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Titolo: Curva di potenza della rete elettrica Italia ieri e 21 luglio 2015

Da un intervento perso nelle profondita' di una discussione:
 
Ecco la curva di potenza di ieri, 12 aprile, un lunedi:
 
   ora     GW     0   5  10  15  20  25  30  35  40  45  50  55  60  65
------------------------------------------------------------------------
  01:00   24.07   *******************
  02:00   22.79   ******************
  03:00   22.32   ******************
  04:00   22.26   ******************
  05:00   22.78   *******************
  06:00   25.14   ********************
  07:00   31.27   ***********************
  08:00   38.06   ****************************
  09:00   43.72   **********************************
  10:00   44.98   ***********************************
  11:00   44.98   ***********************************
  12:00   44.68   ***********************************
  13:00   42.60   **********************************
  14:00   42.19   **********************************
  15:00   42.91   **********************************
  16:00   43.12   **********************************
  17:00   42.66   **********************************
  18:00   41.66   *********************************
  19:00   41.12   ********************************
  20:00   42.37   *********************************
  21:00   42.29   *********************************
  22:00   39.61   ********************************
  23:00   35.74   *****************************
  00:00   32.09   *************************
------------------------------------------------------------------------
Totale:    875.40 (GW·h)
 
 
Ma ecco la curva di potenza del 21 luglio 2015:
 
   ora     GW     0   5  10  15  20  25  30  35  40  45  50  55  60  65
------------------------------------------------------------------------
01:00   41.41   **********************************
02:00   38.69   ********************************
03:00   36.98   *******************************
04:00   36.09   *******************************
05:00   35.74   ******************************
06:00   36.23   *******************************
07:00   38.64   ********************************
08:00   44.29   ***********************************
09:00   50.67   *****************************************
10:00   54.78   ********************************************
11:00   56.83   **********************************************
12:00   58.13   *************************************************
13:00   57.23   ************************************************
14:00   57.48   ************************************************
15:00   58.86   *************************************************
16:00   59.13   **************************************************
17:00   58.90   **************************************************
18:00   57.17   *************************************************
19:00   55.01   **********************************************
20:00   53.38   *********************************************
21:00   52.52   ********************************************
22:00   52.48   ********************************************
23:00   49.45   ******************************************
00:00   46.16   **************************************
------------------------------------------------------------------------
Totale:    1186.24 (GW·h)
 
Come puo' vedere, la rete "ha spazio". Vediamo, se prendiamo ieri
ci sono 20'000'000 kW di "margine". Oggi, a 7,4 kW per una ricarica
con presa domestica "seria", abbiamo potenza per 2,7 milioni di
veicoli.
 

Il 13/04/21 12:51, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Che cagata fare i paragoni giorno su giorno, tra l'latro uno in aprile e 
uno in luglio...

uno in luglio...
 
Senza contare la situazione "lievemente" fuori standard in cui viviamo
nell'ultimo anno per cui mezza italia è chiusa o semiaperta...
 
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [38, 120, BS]

 
 
se vuoi fare un confronto almeno aspetta luglio... oppure cerca i dati 
di aprile 2015 e applicaci un correttivo per il semilockdown odierno.
 
mauro

 di aprile 2015 e applicaci un correttivo per il semilockdown odierno
 
ma un correttivo "robusto" perché è > 1 anno che 1/2 italia abbondante in pratica è ferma.
direi che il confronto non ci sta proprio perché troppi elementi sono aleatori oppure stimabili a spanne.
 

 nell'ultimo anno per cui mezza italia è chiusa o semiaperta...
 
Senza contare la distribuzione della rete e delle "utenze", che qui si 
assumono uniformi sul territorio.


In effetti il post originario non sembra nepure di Deboni che di solito 
è un precisino....

 nell'ultimo anno per cui mezza italia è chiusa o semiaperta...
 
Per quale ragione crede che ho scelto di mostrare il dato del
21 luglio 2015 ?
 
Il 21 luglio 2015 non mi risulta che sia stato alcun blackout
nazionale, neanche brownout locali.
 
Ebbene, quel giorno abbiamo raggiunto un primato di massima
potenza finora imbattuto. Ora, se la rete nel 2015 ha superato
senza problemi quella richiesta, per quale ragione non dovrebbe
essere in grado di ripetere, anche domani, una erogazione di
picco di 60'000 MW ?
 
Ma aggiungo una ulteriore informazione (non lo potete sapere,
quindi e' giusto che va la racconto): quando i cavi degli
elettrodoti sono alla massima capacita, si scaldano cosi'
tanto, che, allungandosi, arrivano ad abbassarsi anche di
4 metri. Il che significa che c'e' il rischio che toccino
le cime degli alberi o financo terra in certi punto.
Cosa che si vuole assolutamente evitare. Quindi nei punti
critici, ci sono dei controlli e si diminuisce la corrente
qualora si verifiche che si e' entrati in zona pericolo.
Se guardate, il picco e' avvenuto, tra le 15 e le 17, ovvero
le ore che a luglio sono tra le piu' calde della giornata.
E quindi la portata dei cavi e' pure peggiorata dal fatto
che con 35-40C di temperatura ambiente, i cavi toccherebbero
prima terra e quindi occorre diminuire la corrente ancora di
piu'. Eppure, la rete c'e' l'ha fatta.
 
Ora, si vuole invece offrire un regalo di potenza alle EV durante
le ore notturne. Questo ai noi tecnici ci dice che se alle ore
16:00 del 21 luglio 2015 la rete ha potuto erogare 60 GW
(il valore di 59,13 GW e' riferito alla media su un ora, ma
in realta' c'e' stato un picco di un quarto d'ora a 60,2 GW
circa), considerando che di notte e' improbabile una temperatura
di 40C, la portata notturna degli elettrodotti e' probabilmente
assicurata fino a qualcosa di piu' di 60 GW, prima che i cavi
tocchino terra.


Francamente non ho capito il commento.
 
Se ha qualche domanda o dubbia, la faccia pure.
Se invece ha qualche informazione documentabile, la scriva.


Decidetevi: mi volete prolisso o sintetico ?
Mi preferite "grafico" o "numerico" ?


Voi, come collaudereste una rete elettrica ?
 
Che ne dite di applicare il massimo consumo storico registrato
da Terna ?
 
Ebbene, e' quello che e' accaduto quel 21 luglio 2015.

 Ebbene, e' quello che e' accaduto quel 21 luglio 2015.
 
Ipotizzo che i critici, confondendo la rete con la situazione della distribuzione domestica, non senza qualche ragione, si riferiscano al dimensionamento dell' ultimo tratto in arrivo agli utilizzatori che in effetti è un po' da terzo mondo.
Ignoro quanto sia la potenza domestica fornita in Europa, ma è purtroppo vero che da noi lo standard è un contatore a 3 kW: cambiare il contratto è un attimo, ma se poi tutto l' impianto e la fornitura sulla via sono sottodimensionati il problema non è che saltino le linee in alta o media tensione, ma semplicemente l' ultimo tratto.
Faccio una analogia con la mia personale connessione dati: convinto già da parecchio a passare alla fornitura "fibra" , teoricamente potrei andare a 200 Mb/s ma poi mi ritrovo con un doppino che va dalla centrale a qui di 870 metri e vado a 30.

 picco di 60'000 MW ?
 
ecco se spiegavi il motivo di quel giorno in particolare si capiva 
meglio... In realtà avevo pensato che fosse il maggior consumo possibile.
 
Certo è che se ai consumi di quel giorno, in cui in Italia probabilmente 
quasi nessuno ha collegato a ricaricare l'auto elettrica visto che ne 
esistevano veramente poche, sommi le ricariche delle auto che invece nel 
2021 cominciano ad esserci, forse qualche problema lo potremmo avere. 
Questo detto da un ignorante in materia come sono io. Ah, credo che 
rispetto al 2015 forse abbiamo anche un bel po' di gingilli elettronici 
ed elettrici in più in casa: almeno personalmente vedo che aumentano 
sempre più le ciabatte per aumentare le prese in casa, basti pensare ai 
vari assistenti personali (alexa e compagnia bella) telecamere e aggeggi 
vari connessi.
 
mauro
 

 vari connessi.
 
Tutta roba che consuma una quantita' irrisoria di energia elettrica.
L'ho sempre detto che utilizzare il chilowattora come unita' di misura
dell'energia (che in realta' dovrebbe essere il megajoule) manda in
tilt i neuroni di quella parte del popolino che non ha fatto la
scuola tecnica. Infatti credono che tanti chilowattora siano tanti
chilowatt ...
 
Facciamo questo disegnino: in autostrada finalmente la sua ammiraglia
a gasolio spreme i suoi 80 kW per andare a 140 km/h. Secondo lei,
sui consumi di gasolio, che impatto ha che oggi in auto ci ha
aggiunto un po' di prese USB, quindi oltre al condizionatore e
la radio c'e' lo smartphone (che assorbe il doppio del cellulare,
pero' e' sempre ... uno smartphone e non un "phon"), il navigatore
satellitare, il tablet per i passeggeri per guardarsi il film e
quant'altre nuove amenita' oggi si mettono in auto. Ebbene,
indubbiamente ci sara' bisogno di un po' di gasolio in piu', ma crede
veramente che faccia una differenza rilevante ?


 
"Cosa potrebbero produrre le centrali elettriche italiane"
 
del 9 novembre 2019
-----------------------------------------------------------
In altre parole, se lo vogliamo (volere e' potere,
dicono in Germania), usando il termoelettrico
convenzionale con un fattore di capacita' del 80%,
come valore mediano, tra gli impianti che lavorano,
anche fino al 90%, come quasi il nostro
geotermoelettrico, e quelli piu' problematici che
fanno magari solo un 70% (che per la tecnologia
convenzionale e' un valore verso lo scadente),
ecco come diventerebbe la nostra tabella della
produzione *nazionale*:
 
         Potenza   Produzione  Produzione   Fattore
           (MW)       (GW*h)   max da          di
        Netta 2018 Netta 2018  fonte ideale capacita'
----------------------------------------------------
idro    22'498.6   49'929.0   197'087.7     25.3%
termo   61'617.3  431'814.0   539'767.5     80.0%
geotermo   767.2    5'757.3     6'720.7     85.7%
eolico  10'230.2   17'556.8    89'616.6     19.6%
solare  20'107.7   22'265.4   176'143.5     12.6%
----------------------------------------------------
totale 115'221.0  527'322.5     n.a.
 
Si' avete letto bene: 527 TW*h !!!
 
[senza spendere soldi, se non in combustibile]
 
Nel 2018 ne abbiamo prodotti solo 280 TW*h.
 
Secondo calcoli piu' o meno ragionevoli, se domani
mattina, tutte le auto fossero elettriche, servirebbero
altri 150 TW*h di energia elettrica. La domanda
elettrica nel 2018 e' stata di 321 TW*h.
Quindi il conto e' presto fatto: 321+150 = 471 TW*h.
 
Per dare una idea, per arrivare a 471 TW*h, ci
basterebbe fare lavorare il termoelettrico
convenzionale con un 69,6%, cioe' un 70% scarso
di fattore di capacita' (o se volete, solo 6100
ore all'anno).

Il giorno giovedì 15 aprile 2021 alle 02:20:44 UTC+2 Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
Dio santo, Deboni, ho ben scritto che non è un problema di rete disponibile a fornire tutta la potenza necessaria, la mia analogia con la rete telefonica/dati era proprio in funzione del fatto che a livello centrali  c'è tutta la potenza, ma il collo di bottiglia sono le utenze PRIVATE e il tratto finale di collegamento ad esse.
Lei mi chiede DOVE? Presente, esempio personale.  Nella mia via, vicino al centro di una città di dimensioni medio grandi, la linea trifase collegata su pali ha dei cavi che risalgono ad almeno 50 anni fa, l' ultima volta che è successo un guasto  hanno stabilito che il cavo su una fase era inutilizzabile e hanno deviato le utenze su un altro cavo sbilanciando pure la linea...
Ma, a parte questo, parliamo della situazione dei privati: io abito in una casa costruita bene e "nuova" dove in fase di costruzione si è dimensionato tutto l'impianto elettrico su una fornitura dal contatore di qualche decina di kW, ma le abitazioni qui intorno variano dal vecchiotto all' antico, e troviamo ancora cavi dimensionati per consumi ridicoli, stile doppino messo 70 anni fa inchiodato al muro e collegato alla presa sporgente. Ovvio, se dovessero prendere una auto elettrica possono benissimo collegare un cavo ben dimensionato dal contatore fino al punto di carica, ma forse potrebbe anche ben capire che tali utenti hanno un contratto da 3 kW perché non se ne fanno nulla di averne di più.
Ora immagini un condominio costruito negli anni 60 secondo questi criteri.

 Nella mia via, vicino al centro di una città di dimensioni medio grandi, la linea trifase collegata su pali ha dei cavi che risalgono ad almeno 50 anni fa ...
 
cavi del 1967 ma pali e copperweld antecedenti. sab. è andato in corto (scintille, lampi, plastica bruciata, fumo :) ) ed è stata fatta verso le 03:00 la riparazione ... cambiati 4 m (!!) di cavo, lasciato penzoloni sul cavo di acciaio di sostegno, il vecchio lasciato su.
'na toppa del genere la troverei malfatta pure il libia. ah, qui 220v quando va bene e non abito nella steppa, bordi di quartiere residenziale tirato su nel 2000 ...
 

 veramente che faccia una differenza rilevante ?
 
in macchina no, oppure ne fa poca.
In casa invece, dalla mia bolletta, rilevo che dal 2015 al 2020, 
entrambe bollette di agosto, sono passato da 719 kwh a 841 kwh. In 
quelle di febbraio, sempre dal 2015 al 2020 sono passato da 759 a 798.
Per cui io ho un aumento, sia d'estate (ho messo un clima multisplit, 
prima avevo un pinguino portatile, penso sia la causa principale), sia 
d'inverno (anche se negli anni ho sostituito molte lampadine, da alogene 
sono passato a led almeno in 2/3 dei punti luce).
Gli apparecchi consumeranno una quantità irrisoria, ma se li tieni 
sempre accessi e ne hai molti non è più irrisoria...

 sempre accessi e ne hai molti non è più irrisoria...
 
ho letto stime paurose sul consumo dei led, i classici rossi di stand-by. senza contare tutta la paccottiglia accesa 24/24h (router, camere, sensori et similia) che unitariamente saranno poche centinaia di mW ma per milioni e milioni di pezzi ...

 ho letto stime paurose sul consumo dei led, i classici rossi di stand-by.
 
Tipo?
 
Perche' e' vero che un LED consuma nulla rispetto ad un forno; e' vero 
che miliardi di LED cominciano a fare un bel totale, ma se li 
confrontiamo con milardi forni...

 Tipo? 
 
http://www.aspoitalia.it/attachments/220_Gianluca%20Ruggieri%20-%20Consumi%20elettrici%20nel%20domestico.pdf
 
 
che sarà anche di parte eh. però di regola il led (e il circuito che lo alimenta) è considerato del tutto insignificante, pochi pensano che incida ...

 che sarà anche di parte eh. però di regola il led (e il circuito che lo alimenta) è considerato del tutto insignificante, pochi pensano che incida ...
 
Ti riferisci alla tabella di pagina 13, immagino.
 
Non si tratta del LED, ma di tutto quello che sta in stand by, cioe' 
molto di piu'.
 
In un computer, tendenzialmente la scheda di rete ascolta anche da 
spento, perche' potresti volerlo accendere da remoto; alcuni hanno un 
vero e proprio sottosistema che puoi interrogare anche da "spento" per 
avere vari dati.
 
Stereo di fascia alta tengono in tensione parte dell'impianto perche' 
sostengono che la qualita' audio inizialmente e' scarsa e solo dopo 
parecchi giorni da quando attacchi la corrente diventa buona (lo so, 
sembra folle, ma l'ho letto su un manuale!).
 
Comunque e' curiosa la variabilita': i televisori da 0.5 a 22W!
Capisco che deve sempre ascoltare il telecomando, perche' e' da li' che 
lo accendi, pero' :-O

 sembra folle, ma l'ho letto su un manuale!). 
 
leggo anche di usare un certo cavo in rame con determinati morsetti entrambi "carucci" :)
ammesso che serva, non lo so, che orecchio ci vuole per percepire l'eventuale differenza?

 
 
il mondo audiofilo è un po' particolare dal punto di vista 
dell'hardware... si arrivava a spendere centinaia di euro solo per i 
piedini dei giradischi o migliaia per i cavi, ovviamenti tagliati su 
misura e disposti in modo da non incrociarsi, ovviamente simmetrici ds e 
sx. Come niente si poteva (e credo si possa ancora...) spendere decine e 
decine di migliaia di euro per ascoltare un brano... che per me che sono 
mezzo sordo è uguale a quello ascoltato dall'impianto da 1000 euro.
Non parliamo poi degli amplificatori a valvole da 1 watt e migliaia di 
euro... Ovviamente sono mono e ne servono almeno due :)
 
mauro

 il mondo audiofilo è un po' particolare dal punto di vista dell'hardware...
 
un po', giusto un po' : 'I vestiti nuovi dell'imperatore' di Hans Christian Andersen :-D  :-D

 piedini dei giradischi o migliaia per i cavi...
 
Beh, e' un po' come (almeno in molti casi) le candele all'iridio, i 
parafanghi in carbonio, ecc..., no? :)

 parafanghi in carbonio, ecc..., no? :)
 
il volante rivestito in pelliccia ecologica per chi ha le mani fredde, il santino di padre pio per farsi guardare le spalle da uno importante ;P
 
comunque le candele all'iridio sulla 206 a metano servivano, con quelle andava, con le sue alla 1/a salitella era meglio passare a benza o spingere :)

 Mi preferite "grafico" o "numerico" ?
 
nella prolissità mi e' sfuggito dove cita l'installato FV,
del 2015 e quello del 2020
 
 
felicepago
 
pro' lisso
.