Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ESP non disattivabile

e 2
ce l'ho fatta un altra volta a comprare un auto a cui non si disattiva 
l' ESP e relativo anti-spin.
La Zafira lo sapevo e sospettavo la CAGATA. Infatti.
Su VW non ci ho nemmeno guardato, "figurati se..." TAAAAC!
Ora mi dite quale cazzo di motivo spinge sti idioti a fare ste cagate?!
Ieri son dovuto rimanere giù da un campo
Oggi ho minacciato a mano armata mio fratello "dobbiamo fare un cazzo di 
interruttore al fusibile!!"

 Ora mi dite quale cazzo di motivo spinge sti idioti a fare ste cagate?!
 
La loro clientela, che e' mediamente idiota.

 La loro clientela, che e' mediamente idiota.
 
vabbè ma che ci guadagnao?
poi scusa ma VW sulle auto ce l'ha il pulsante, pare che pure sui T5 ci 
fosse, di solito la clientela professional è meno idiota della consumer
 
Forse vogliono spingere i 4motion (che cmq ce l'hanno il pulsatne)

 fosse, di solito la clientela professional è meno idiota della consumer
 
A me lo dici? Dillo a loro, mandi un'email non costa nulla.

> vabbè ma che ci guadagnao?
 
Il cliente medio "ragiona" della serie "esp non disattivabile -> auto più sicura"

 A me lo dici? Dillo a loro, mandi un'email non costa nulla.
 
sì e cosa credi che facciano? Che me lo montino?
Come sono bravi i crucchi a dire "eh ma tu questo qui lo devi usare 
così, sei tu che sbagli!" nessun altro.

 sicura"
 
Il cliente medio non sa che possa essere disattivato.
Il cliente medio truzzo vuole disattivarlo e poi quando fa l'incidente 
cerca di dare la colpa alla casa.
Quindi per risolvere mettono un bottone "finto" che non disattiva, ma 
ritarda l'entrata in funzione dello stesso.
Il tutto solo su versioni "sportive" (che nel vocabolario VW può voler 
dire qualsiasi cosa, ma non di certo un furgone)
 
-- 
We only write our names in sand

 
 
bada che in una TP posso capire che l' antispin si possa voler usare 
male, in una TA serve quando c'è neve o fango.
Ora son sicuro che se dici "fango" ti ripondono "4motion!"
 
cmq ho capito che io dai prodotti tedeschi mi devo tenere lontano, è 
tanto che dico "la prossima sarà Jap" ma stavolta non hanno un prodotto 
nel segmento :-(

 sì e cosa credi che facciano?
 
Probabilmente la cestinano, in ogni caso io gliela mando comunque e se 
un domani dovessero raggiungere un certo numero, ne terranno conto.

 Su VW non ci ho nemmeno guardato, "figurati se..." TAAAAC!
 
Potevi guardarci e scegliere altra marca.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

 e scegliere altra marca.
 
 
in realtà non ho molta scelta nel mio "segmento". C'è solo il mio e il 
mercedes (TP...).


Premesso che sui furgoni la TP va molto bene, molto meglio della TA 
(perché il peso, almeno in teoria, è dietro, nel vano di carico).
Ora il Viano (o come si chiama ora...) è disponibile TA, TI, TP. Da 
almeno un annetto, credo.


intendi dire ASR/TCS?
anyway, vedi se questo serve:
https://youtu.be/wX0-WsCAxps
 

 almeno un annetto, credo.
 
beh a parte che io il mio l' ho ordinato 2 anni fa, però sono davvero 
sorpreso, sapevo dalla TI ma addirittura TA?!

 
 
urca!
se funziona mi risolve il problema!
certo loro rimangono degli stronzi però.
intanto grazie

 (perché il peso, almeno in teoria, è dietro, nel vano di carico).
 
Si', all'andata quando sei carico.
Poi se torni vuoto...

 Il cliente medio "ragiona" della serie "esp non disattivabile -> auto più sicura"
 
I conducenti per cui nel 99% dei casi l'auto è piu' sicura con ESP disattivato fanno i piloti (race, collaudo) di professione e di solito non scrivono su questo ng.

 di trazione anche a costo di staccare tutti i controlli.
 
Lascia perdere, è una cosa molto pericolosa e puoi intuirlo dal fatto che non sai nemmeno cosa controllano. in caso di incidente non mi stupirei se l'assi ti facesse problemi.

mercedes (TP...).
 
Chiaro che avrai valutato in precedenza (e avendo tuo fratello che conj le
Vw ci lavora...), ma una C4 Picasso 7 posti non sarebbe stata adeguata?
Troppo poco spazio?
 
(E' solo una curiosità :))
-- 
 
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

 sorpreso, sapevo dalla TI ma addirittura TA?!
 
Già. Sempre più Renault marchiate Mercedes, in quel di Stoccarda...
 
https://www.mercedes-benz.it/content/italy/mpc/mpc_italy_website/it/home_mpc/van/home/new_vans/models/vito_447/tourer/advantages/dynamics_economy/drivetrain.html
 
 
http://tinyurl.com/y7vza4gp
 
 
"Tutti partono, ma solo i migliori arrivano. Leader nella sua categoria, 
il Vito è stato adattato alle specifiche esigenze delle attività di 
trasporto e consegna nel traffico urbano ed extraurbano, consentendovi 
di scegliere fra tre tipologie di trazione: anteriore, posteriore e 
integrale."
 
:-O

 Troppo poco spazio?
 
ce l'ha un mio amico ma di figli ne ha solo 3.
se vuoi vedere la foto di un passeggino gemellare te la cerco ne ho 1 
dentro al baule del VW che parla chiaro.
 
Le 7 posti, sono tutte sacrificate (baule) quando li usi tutti e 7

 
 
cioè secondo te se io sbatto il grugno mentre ho l' esp staccato x 
salire una rampetta fangosa o ghiacciata, io sto a guardare cosa ne 
pensa l RCA?
Ma tu ci hai mai guidato in neve fresca, in montagna in salita?
 
cmq domenica io son rimasto giù da un parcheggio in erba bagnata con 
rampa in lieve salita mentre le auto salivano pattinando un po' guidate 
da 50-60 enni che "correzzione di traiettoria" credono sia un caffè con 
la grappa.


:-) Non vorrei far confusione con un altro utente, ma credo che si stia 
parlando di un mini camper.

 rampa in lieve salita
 
Perché è una trazione anteriore (che quando stacchi la frizione "si 
impenna"... cioè non ha più la sufficiente pressione a terra).
 
La prossima volta prendi la rampa in retromarcia (cioè pensaci prima).

Le 7 posti, sono tutte sacrificate (baule) quando li usi tutti e 7
 
Verissimo... Per certi versi, quasi converrebbe spostarsi con due auto
distinte, ma al di là del doppio rischio, dell'organizzazione, ecc. non è
una cosa molto simpatica.


 La prossima volta prendi la rampa in retromarcia (cioè pensaci prima).
 
no ma al di là del fatto che ero già in bestemmie, potevo benissimo far 
manovra e fare così, ho preferito fare diversamente per vari motivi.
Vedi qui il punto non è se si poteva fare diversamente ecc ecc
Il punto è che l' anti-spin in certe condizioni è un limite GROSSO alla 
trazione su fondi morbidi che vanno "scavati"
 
Non so magari la prossima volta vi faccio le foto delle altre auto, i 
video di quelli che salgono con auto "dumb" pattinando  in modo costante 
per i primi 10m

 parlando di un mini camper.
 
no sono sempre io ma DIMENTICA il camper.
è un MULTIVAN ok?
Come un Caravelle ma con i sedili di 2a e 3a fila più fighi e 
registrabili (e 7 posti totali invece che 9)
Fine.
Adesso una volta che vengo in ditta con quello peso gli assi così vi 
dico la distribuzione pesi


No, la cosa mi è chiara, limpida. Guido da quando ho 8 anni e ne ho 
quasi 57... ho una discreta esperienza, credimi.
 
Da quello che scrivi, intuisco due problemi:
1. Il TC in questione taglia troppo. Càpita anche nelle migliori 
famiglie, direi. Ci sono TC ben realizzati che ti fanno salire sui muri. 
Altri, sono semplicemente imbarazzanti, perché invece di aiutarti ti 
fermano.
2. E' vero: in particolari condizioni, l'unico modo per disimpegnarsi è 
(comunque) tornare al buon, vecchio, sistema brutale: il pendolo, avanti 
ed indietro, per uscire dalla buca che ci siamo scavati. Ovviamente, 
occorre poter disattivare tutto: TC, ESP e compagnia varia assortita. 
Quindi il tasto ci vuole, eccome!
 
Ti racconto due storielle che mi sono capitate.
 
1. Il camper.
Avevo un vecchissimo Hymermobil, comperato che aveva già vent'anni e 
venduto a 30. Anzi: esattamente a 20 e 30. Cosa curiosa... ma non è questo.
Il punto è che era su meccanica Mercedes 207D: trazione posteriore e 
motore da 66 CV (vent'anni prima...) e 4 marce.
Insomma: quando arrivavo nei vari consessi camperistici mi nascondevo 
vergognoso in un angolino poco visibile, per non far passare tutti per 
zingari... :-D
Orbene: un anno, sono ad Argentera. L'area per i camper è in uno spiazzo 
appena fuori dal paese, inghiaiata. Mentre sono lì che prendo l'acqua 
alla fontana, noto un bel camperone nuovo, su Ducato TD. Sta uscendo. 
Per uscire ci saranno stati... mah, a far tanto, 2 metri di rampa 
leggermente inclinata ed erbosa. Ma LEGGERMENTE inclinata, eh? Il tizio 
ha slittato. Ma non: ha slittato ed è uscito. Ha slittato, si è fermato 
ed è tornato indietro slittando! :-O
Finisco di prelevare l'acqua e torno al camper. Il tizio, nel frattempo, 
tenta e ritenta, finché non esce di slancio, dando una raspata clamorosa 
per terra con la parte posteriore!
Ammaestrato, al momento di andarmene, ho "saggiato" con la dovuta 
prudenza la rampa, che ha fatto tante altre "vittime" (tutti a 
bestemmiare, con la TA). Io, pur avendo un mezzo d'antan, pur avendola 
su presa adagino per non toccare... non ho perso un giro di ruota! Ed 
avevo pure le gomme "finite". Semplicemente, in salita, il peso si è 
spostato sulle ruote di trazione, facilitandomi molto il compito. In 
pratica, ero pronto ad un rally ed invece sono uscito tranquillamente, 
nello stupore generale...
 
2. la salita in ghiaia.
Per lavoro, con l'auto ogni sabato devo affrontare una gran bella 
salita. Ripida e su fondo naturale (ghiaia e roccia). La strada è 
privata e tenuta davvero male, per cui nei punti più ripidi, le auto, 
salendo, hanno creato una serie di gobbe, tipo tòle onduleé... Il 
proprietario ha una Mitsubishi L200 e se ne frega...
Con la macchina vecchia, che non aveva nemmeno l'ABS, bastava ricordarsi 
di non avere il condizionatore acceso: salita e compressore si 
mangiavano più dei 55kW del motore. Quindi, arrivare sulle gobbe 
"allegri", fregarsene allegramente dello slittamento delle ruote (due 
sassetti sparati, su un'auto con più di 16 anni... che problema sono, in 
fondo?) e raggiungere più o meno fortunosamente la vetta.
Con la nuova (Yaris ibrida) non ci sono più problemi. Io con 
l'acceleratore stabilisco l'andatura (vado su adagino per non sparare 
sassi sulle lamiere nuove, di solito... ma le prime volte ho provato la 
vecchia andatura, senza problemi di sassi sparati) e l'elettronica pensa 
al resto. Capita di vedere lampeggiare la spia per l'intervento del 
Traction Control, ma la macchina continua a salire come uno 
schiacciasassi. Altro che piantarsi! Serve proprio per NON piantarsi, il TC.
E comunque, in caso di necessità, la Yaris il tastino ce l'ha. E 
disinserendo il TC ho scoperto che sgomma anche di brutto! :-P

 disinserendo il TC ho scoperto che sgomma anche di brutto! :-P
 
Avrai anche scoperto che lo stesso tasto disabilita anche l'ESP, tenendolo premuto (da fermo).
Peraltro mi confermi l'ipotesi che su fondi sdrucciolevoli il poter dosare il gas in modo millimetrico (watt per watt :-) ) aiuta non poco.
 
Ciao
 
LG
 

 disinserendo il TC ho scoperto che sgomma anche di brutto! :-P
 
ma è chiaro che un TC ben fatto lo disinserirei rarissimamente, però se 
esistesse il TC con taratura fissa perfetta, avremmo le 4x4 con il TC...
Invece anche seguendo la motogp sappiamo bene come tarare questi cosi 
sia complicato
 

 Ma tu ci hai mai guidato in neve fresca, in montagna in salita?
 
Si spesso. 
Onestamente contano le buone antineve, prima di tutto. 
Poi ho fatto una cosa con le ultime 3 auto che ho preso, da nuove: andando a sciar ein un giorno feriale, in un parcheggio _vuoto_ dopo una bella nevicata, magari a -10 (e di parcheggi di piste di sci di fondo, vuoti, il martedi pomeriggio se ne trovano) mi diverto a cercar di far derapare l'auto, a ripartire da fermo con una ruota sulla neve, a fare frenate brusche. A me si è sempre comportata meglio con ASR inserito ed ho auto una E91 TP... Ora con la XC60 manco cerco come si disinserisce, non vorrei trovarmelo per cappello.
 
Quel che intendevo è che "manomettere" una vettura che ha ESP permanente puo' comprometterne la stabilità ed in caso di incidente (e.g. sbandata su strada normale) poi son (giustamente) cazzi.


 Quindi il tasto ci vuole, eccome!
 
Sulla mia ex auto (TP), il pendolo lo faceva in automatico con un tastino DTC che parametrava l'ESP per un comportamento ottimale sulla neve.

 
 
guarda per quanto io non sia mai stato un pilota agonista, ho girato in 
pista con varie cose a 2 e 4 ruote, asfalto e non e sono bravino.
L' ABS l' ho sempre voluto ma raramente mi è servito, all' ESP non 
rinuncerei xkè è obiettivamente in grado di fare correzioni che io non 
posso fare, le capisco, le farei, ma non posso xkè ho 1 solo pedale del 
freno.
Questo l' ho visto giocando in piazzali innevati e facendo altre prove 
anche sul secco.
Tutto questo NON ha nulla a che vedere col fatto che il TC DEVE essere 
disinseribile.
Poi basterebbe veramente, ma veramente poco: lo fai ri-attivare con la 
Velocità, va bene quella che usano per spegnere i sensori di parcheggio 
guarda.
 

 lo spin era eccessivo, io ci salivo su quella rampetta.
 
non credo, ma vabbe' : in ogni caso bastava togliere il fusibile e poi rimetterlo
 

 
 
eh, xkè è comodo il fusibile nel mio...

 eh, xkè è comodo il fusibile nel mio...
 
scegli tu se e' piu' comodo accedere al fusibile o restare nel prato

 divisione per 0 e il risultato è stato imbarazzante.
 
Lo confesso: la prima volta che la Yaris è intervenuta, ci son rimasto 
male e mi son detto: "taratura TROPPO prudente"! Poi, ho pensato a come 
guidano i miei figli e... beh, forse è ancora troppo sportiva!

Il problema è che la taratura è fissa. E, come accennato, sarà perfetta 
per noi "esperti" e troppo sportiva per i neofiti. E' una coperta corta. 
Che lascia noi "esperti" a piedi fuori, spessissimo...

 
 
ah beh grazie e graziella.
ma il fatto è che se funziona il trick suggerito da takayasu posso anche 
accontentarmi, viceversa installo un pulsante che faccia la stessa cosa.
 

 Che lascia noi "esperti" a piedi fuori, spessissimo...
 
mi è venuto anche un dubbio eh...
io tendo a dare gas per limitare il pattinamento a certi valori... non 
ho mica provato a fare la guida ignorante... bisogna che trovo un posto 
per fare dei test...
mio fratello mi proporrà la sua pista da 4x4 :-D

 scegli tu se e' piu' comodo accedere al fusibile o restare nel prato
 
Se deve essere questa la scelta, fa benissimo a incazzarsi per la 
mancanza del tastino. Rendiamocene conto, si sta parlando di dover 
ingannare l'elettronica (con effetti collaterali non sempre prevedibili) 
per non permetterle di metterci i bastoni tra le ruote in situazioni 
rare, ma nemmeno troppo!
 


Quando ho un'auto nuova, aspetto con ansia la prima nevicata... poi, il 
primo piazzalone di parcheggio (anche di un centro commerciale, purché 
senza ostacoli) mi vede arrivare e... vado a "capire la macchina".
Peccato, però: quest'anno non è nevicato... :-(

 Peccato, però: quest'anno non è nevicato... :-(
 
esatto,idem per me.
che per inciso ho comprato gomme termiche E catene con piastrina 
rompighiaccio.
Che su strada non perfettamente ghiacciata devono essere una cosa 
tremenda, ma che vista la costante presneza di gomme M+S sulle mie auto 
ho pensato che tanto vale... In effetti per dire sulla Zafira MAI 
montate le catene, in passato è capitato in situazioni veramente limite.
 
Nel frattempo ieri sera ho provato il trick per spegere l ESP e pare 
funzionare pur non essendo affatto documentato da VW, ho chiesto a mio 
fratello. Il quale dice anche che, sì, farei bene a provare a dare gas 
ignorantemente visto che ci sono dei TC che lavorano così, mi riferisce 
che (AFAIR) i nuovi Land Rover hanno il TC che fa così, e lui parla di 
pista 4x4.
 
Quindi diciamo che si sono accese 2 piccole speranze, ci spero poco che 
sia un TC così evoluto ma tentare non nuoce.

 su cui lavorare e poter basare l' intervento
 
Si. Ma ciò che per me e te, risulta un comportamento pienamente 
controllabile, per molti è fonte di panico puro. A quel punto, tuteli 
l'inesperto e lasci all'esperto la possibilità, se vuol fare il 
"maiale", di tornare alla modalità manuale.

 controllabile, per molti è fonte di panico puro. A quel punto, tuteli 
 
sì ma se lo vuoi puoi controllare la cosa in modo del tutto prudente, se 
lo vuoi fare.
Se il mio TC mi tagliasse tutto nel momento in cui io facendo patinare 
lascio scivolare il muso verso dx ad es non mi lamenterei nemmeno
Non è accettabile che da fermo non mi lasci nemmeno partire pur 
rimanendo del tutto dritto e non sussistendo il pericolo che succeda 
quanto sopra.
 
invece loro fanno i paraculi e tirano via i pulsanti di disattivazione x 
loro interesse.

 
 
Conosci il detto, no? Il progresso non si ferma mai! :-)
In effetti, a lui rimuove anche l'ABS... basta tenerlo premuto. Cosa 
che, insomma... a lui piace, ma non è proprio il massimo, no?

 accontentarmi, viceversa installo un pulsante che faccia la stessa cosa.
 
e perdi la garanzia

 rare, ma nemmeno troppo!
 
A) doveva pensarci prima di comprarla B) doveva pensarci prima di andare nel campo (non mi sono incazzato con l'auto o la casa quando mi sono insabbiato in sardegna) C) se modifica l'impianto perde la garanzia D) in futuro gli basta evitare di uscire dal fondo compatto
 
ciao, Oge

 loro interesse.
 
si divertono cosi' eh? inseriscono complotti ovunque contro i clienti :DDD

 
 
io lo so che tu ti diverti eh? :-)
sai a me che me ne fotte della garanzia? qualora dovesse servire lo 
ripristino.
Cmq se funge come pare  fare il sistema del video non ho bisogno di 
tirare cavi, cosa che preferirei

 
 
sei talmente capzioso che son sicuro riusciresti a giustificare di 
tutto, pur di rompere le palle!

 D) in futuro gli basta evitare di uscire dal fondo compatto
 
aspettiamo con pazienza seduti lungo la riva del fiume...

che, insomma... a lui piace, ma non è proprio il massimo, no? 
 
perchè? è un modo per cercare di ridurre gli spazi di frenata. In tante situazioni l'abs ti fa arrestare diversi metri dopo il punto che potresti ottenere con una frenata ottimale, senza quel canchero. 
Ad esempio sulla neve ho notato differenze anche clamorose, di diversi metri, andando anche a 30 orari

 io lo so che tu ti diverti eh? :-)
 
si, a pescare con le bombe a mano e' una palla :D

 
 
xkè l' ABS serve ad evitare la perdita di controllo della traiettoria a 
seguiito di una reazione eccessiva del guidatore in una manovra di 
emergenza.
In molti casi non sono i pochi metri che ci rimetti se sei bravo a 
frenare a fare la differenza. Dopo di chè, ripeto, a me non è quasi mai 
servito (solo 1 volta mi ha aiutato in un lungo tratto ghiacciato fatto 
tutto tenendo frenato al limite del grip disponibile, aiutava molto 
nelle curve) nemmeno nelle frenate di emergenza.

 
 
:-) ma guarda che io ti ricordo anch ein altri NG di anni e anni fa e 
l'ho capito subito, solo che io continuo ad a cercare di ragionare 
seriamente  xkè mi piace confrontare le mie idee.
Per cui mi spiace: non riesci a farmi incazzare sul serio :-)
Invece sti crucchi ce la fanno senza fare fatica alcuna, e quelli di VW 
non sono gli unici!

 non sono gli unici!
 
pensa che li hai pure pagati salati, di tua spontanea volonta' :D
 

 
 
però quegli altri che l'hanno fatta pure peggiore
una cosa tipo far uscire un auto senza ESP che poi si dimostra 
ribaltabilissima e loro rispondono "no le nostre auto son sicure, c'è 
scritto sul manuale che non è consigliabile andare troppo veloci quando 
ci sono alci in giro!"
beh per quelli mi son fermato in tempo. Ma davanti ad errori da 
dilettanti allo sbaraglio e successivo atteggiamento del tipo "eh ma sei 
tu che hai sbagliato, se rimanevi a casa non succedeva" mi salta sempre 
la mosca al naso.
Mi sa che devo evitare i prodotti tedeschi io.