Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La Fiat di Jody e la Fiat reale.

Ciao a tutti
In questi giorni Jody è ritornato più forte di prima a descrivere il Gruppo
Italico al galoppo sulle praterie Europee....una specie di Attila per gli
altri costruttori.
Ma la realtà fatta di numeri e percentuali (non quella fatta con il Sistema
Spannometrico di Jody) qual'è?
Automobilismo di ottobre a una domanda di un lettore risponde così:
D: In una classica discussione da ombrellone sostenevo, contro l'opinione di
alcuni amici, che i prodoti dell'industria automobilistica italiana non
hanno praticamente mercato al di fuori dei nostri confini. Chi ha ragione?
AUTOMOBILISMO:
La sua espressione è forte un pò forte, ma non siamo troppo distanti dalla
realtà. Stando ai dati relativi ai primi sei mesi del 2001 solo la Fiat
Punto figura nei primi 25 posti, con 315.605 immatricolazioni, 13.179 in
meno rispetto al primo semestre del 2000. L'auto più venduta in Europa è
stata anche nei primi sei mesi del 2001 la VW Golf, con 365.388 unità, 719
in meno dell'anno prima, mentre al secondo posto è salita a la 206, balzata
da 297.012 a 331.132 pezzi piazzati sul vecchio continente. Con più di
305.000 unità seguono le Renult Megane e Scenic, che precedono Ford Focus,
Opel Astra e Opel Corsa.
A conferma della debolezza dell'auto italiana si segnalano le sole 87.505
Seicento, le 63.832 Y, le 60.275 Brava/o, le 54.919 156 e le 51.598 Panda,
vetture rappresentatni segmento medio-inferiori in grado di contribuire in
misura modesta agli utili dell'industria.
L'assenza di modelli cruciali(ammiraglie, monovolume, fuoristrada, berline
sportive, coupè, cabriolet di classe, station wagon di elite), la modesta
affidabilità e la mancanza di versioni con guida a destra per Alfa Romeo e
Lancia sono alla base della REGRESSIONE delle vetture italiane nel mondo.
FINE
A questo punto a voi l'ardua sentenza ha ragione Jody o Automobilismo?
Ciao

 ha scritto nel
messaggio news:9oseli$eqhua$1...@ID-59986.news.dfncis.de...


 (tua) industria automobilistica.
Sono indifferente perche parto dal presupposto che sbaglia DEVE pagare.
Succede a me sul lavoro e nella vita, succede a te..succede a tutti..perchè
non deve succere a una 'certa' dirigenza?
E le persone intelligenti IMPARANO dagli errori e cercano di non commetterne
più.
Quindi, premesso che sbagliano anche altri e lo faccio notare uguale, non
vedo perche dovrei disperarmi per un gruppo di signori strapagati che ha
buttato nel cesso quello che di buono era stato storicamente fatto sull'auto
italiana.
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele

Devo dire che finchè in italia ci sarà gente che quota come te allora saremo
sempre il fanalino di coda... :-p
Cmq secondo me Automobilismo ha perfettamente ragione.. all'estero ci vado
spesso e a parte le Fiat Punto, veramente tantissime, di modelli fiat se ne
vedono davvero pochi pochi...e non credo che l'Europa ce l'abbia con i
prodotti italiani... è solo che manca la scelta, come scriveva
Automobilismo..manca la scelta di prodotti in grado di accontentare un pò
tutte le fasce di utenti.. (imho)
ciaoo
--
LucaP [^^20^^,55-100, Ud]
Opel Corsa 1.0 &
Ford Focus 1.6 driver
...soon BOH! Forse Smart & Passion

 non deve succere a una 'certa' dirigenza?
Credimi Cristiano, se guardi "un pň piů in la" ti rendi conto che gli errori
commessi nel passato sono minori di quelli che il popolino va blaterando e
comunque nettamente schiacciati dalle innovazioni tecnologiche apportate
dalla nostra industria automobilistica.
Ti renderai pure conto di quanti errori sono stati commessi dall'industria
estera sistematicamente coperti, oserei dire affossati, da campagne
pubblicitarie create ad arte.


Questo discorso, che sento dire dai tempi di mio nonno, sta alla base del
successo a 360° proprio dell'industria tedesca del dopoguerra.
L'opposto sta alla base di alcuni nostri insuccessi.
Lollo
****No more german products user, if not necessary***
"LucaP" <ertri...@CIAPEThotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:aHjs7.5741$_42.2...@news.infostrada.it...


 pubblicitarie create ad arte.
Emmmm, mi sa che tu non hai seguito IDA da molto tempo.... quello che penso
della dirigenza Fiat č un'allegra barzelletta rispetto a quello che penso di
Honda o dell'Audi attuale rispetto all'Audi di 20 anni fa
Non sono ne estrofilo ne italianofilo.... sono uno che deve tirare fuori un
bel po di milioni quando compra la macchina e si fa i suoi calcoli
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina č il passeggino di Gabriele

 ****No more german products user, if not necessary***
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)
*La vera conoscenza sta nel conoscere l'estensione della propria ignoranza*

 Focus, Opel Astra e Opel Corsa.
Cioé la punto é 3° ?
ciaoo
Oliviero MI,28,115

 bel po di milioni quando compra la macchina e si fa i suoi calcoli
Di fatto ti renderai conto che le Fiat di questi ultimi tempi sono molto
meglio di quanto potessero essere quelle di dieci anni fa rispetto alla
concorrenza estera. E giustamente suppongo che un tedesco preferisca
comprare una VW o un'Audi che non una Fiat, come del resto, almeno qui la
maggioranza, gradisca una Fiat. E' anche da contare che in Italia siamo meno
che nel resto del continente europeo, gli spagnoli hanno in pratica come
auto nazionale una VW, i tedeschi il gruppo VW e i francesi PSA e Renault,
credo che i primi quanto a portata di utenti ne abbiano ben di piů di noi.
--
Laverius WebDesign
"Ho un'auto che piotta
        meno di una Y!!!" Driver
[23, 55, 101, 125+, RM]

 relegare l'italia a fanalino di cosa in molti settori.
Certo... è colpa che ho comperatto una Golf perchè mi piace la Golf che la
Fiat va male.... bè, ma certo!
Ma io vorrei solo capire perchè secondo alcune persone nel NG, DEVO
comperare una fiat se mi piace la Golf!

 pubblicitarie create ad arte.
La pubblicità è l'anima del commercio, non lo sai? Se la Fiat non è capace a
coprire i suoi errori con la pubblicità e altre ditte si perchè ti arrabbi??
Perchè la gente è scema e ci crede? E lo sai adesso?

E te l'hanno appena scritto di quotare DECENTEMENTE........!
rileggi qua sotto...


 Cioé la punto é 3° ?
Si
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 comperare una fiat se mi piace la Golf!
Tranquillo tranquillo! Tu di golf te ne puoi comperare anche un intero
vagone se ti piace! E fai pure bene!

 nostro paese.
Ok, adesso prendi il fucile, vai sulle montagne a difenderci dall'invasore 
e non rompere...
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 ha
scritto nel messaggio news:9osk76$a20$1...@atlantis.cu.mi.it...


 Indirettamente sì!
Vorrei intavolare una discussione seria, ma vorrei partire da quella tua
affermazione: potresti spiegarmi come, pur non avendo alcuna partecipazione
indiretta nel gruppo FIAT, trarrei guadagno o perdita dall'andamento della
gestione FIAT automotive?
Faccio presente che nel quadro societario non c'è lo stato ed anzi..... mi
verrebbe voglia di chiedere interessi (io come individuo oppure
imprenditore, oppure come *socio* dello stato) per qualche centinaia di
miliardi al tasso d'interesse dell'1% che l'azienda FIAT ha ricevuto
dall'IMI, somma restituita 35 (trentacinque) anni dopo. Fatti 2 conti
diciamo che dovrebbe solo ringraziare me o meglio noi come popolo.
Il tutto per dire che oggi la FIAT deve ragionare solo in ottica
concorrenziale ed al contrario di quanto affermi é Lei che deve a me come
popolo (perchè avuto, a torto o ragione, molto dallo stato italiano) e non
assolutamente il contrario.


 quel che prende o perde Agnelli, tu?
Eh no, perchè se la Fiat versa migliaia di miliardi all'anno di tasse allo
stato italiano, indirettamente ci stai guadagnando pure tu. Se la Fiat fa
campare centinaia di migliaia di italiani e la disoccupazione sta giù, sono
tanti ca##i in meno per lo stato, e quindi anche per te.
Sono il primo ad ammettere che la Fiat ha fatto (ed in parte continua a
fare) grosse puttanate, ma non riesco ad entrare nella testa di chi gode nel
denigrare un prodotto nazionale.
Sergio

 sono tanti ca##i in meno per lo stato, e quindi anche per te.
Ehm! La Fiat paga le tasse come tutte le attività e lo fa PER LEGGE come 
ogni cittadino onesto. Se non paga le tasse compie reato.
Visto che nessuno mi ringrazia per le tasse che pago io non vedo perchè 
dovrei ringraziare la Fiat per le sue.


 dovrei ringraziare la Fiat per le sue.
Beh, è ovvio che è costretta per legge, altrimenti... ;)
Il fatto è che qualsiasi azienda italiana che va bene porta ricchezza nella
nazione e indirettamente ai cittadini, e credo che Fiat SPA sia uno dei
maggiori contribuenti dello stato.
Per questo non riesco a capire chi gode se va male.
Sergio

 Per questo non riesco a capire chi gode se va male.
Io godo se il gruppo dirigente fa la figura degli incompetenti (esattamente
come faccio per Honda) , non perche la Fiat va male che è solo una
conseguenza


 conseguenza
Purtroppo č qui che mi sfugge qualcosa: che c'č di cosě divertente nel
comunicare che la Fiat non vende tanto in Europa?
Cosa c'entra con lo spirito originario del NG?
IMHO, se lo fai x solo per rispondere ad uno come Jody, beh, ti stai
abbassando ad un livello inferiore al suo.
Sergio

 abbassando ad un livello inferiore al suo.
Mi da fastidio che certe sparate di Jody passino sotto silenzio, è vero, ma
in questo caso anche se Jody non ci fosse stato come nei mesi estivi lo
avrei postato lo stesso
IMHO, criticando me stesso, questo articolo sembra più interessante di
quelli sui pianali


 ****No more german products user, if not necessary****


Automobilismo di ottobre a una domanda di un lettore risponde così:
Quello che dice il direttore di "Automobilismo" è di chiara
natura denigratoria nei confronti della ns. industria, essendo al
servizio di una nota casa editrice mitteleuropea. 
I dati riportati sono presentati con evidente malafede, avendo
omesso di ricordare che Panda e Bravo sono ormai a fine serie (e
anche Seicento ha ancora un paio d'anni di vita).
Ed ha anche omesso i dati relativi alla poderosa crescita
dell'intera gamma Alfa e di Multipla ...........
Considero la vs. gioia per i presunti - ripeto, presunti -
problemi di vendita in UE del Gruppo Nazionale una cosa di cui
dovreste vergognarvi.
: - (
Jody
Pluricampione del mondo F1, Campione Europeo STurismo,
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000, 
Car-of-Year Driver

 dovreste vergognarvi.
Premesso che io non reputo oro colato nulla di quello che viene scritto ,
saresti cosi gentile da postare i DATI REALI di vendita e statisitici del
prodotto nazionale in Europa?
Potrebbe pure essere che tu ne sappia di piů di Automobilismo...
Se cosě non fosse i numeri parlano chiaro
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


Se così non fosse i numeri parlano chiaro
Non è questione di numeri, ma di interpretazione dei numeri.
Un esercizio troppo complesso per chi è annebbiato dai luoghi
comuni ......... 
: - /



Jody


dovreste vergognarvi.
Vende circa la meta' del gruppo VW, come ho gia' ricordato in un'altra
risposta alla quale tu non hai replicato.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 Tenere gelosamente nascosto a noi stessi come vanno VERAMENTE le cose?
Mi..., la butti sul filosofico! Ma che ti frega di rispondere ad uno come
Jody? Ma secondo te si vende qualche Fiat in più per quello che dice?
Cmq volevo semplicemente dire che non vedo la necessità di simili 3D in un
NG il cui scopo non è IMHO di stabilire se la mia erba è più verde della
tua, ma solo di permettere di condividere una bella passione tra persone con
gusti simili.
Ciao
Sergio

 progettazione Alfa Romeo.
ma per fortuna!!!!

 tanti ca##i in meno per lo stato, e quindi anche per te.
Okay... allora secondo te qui dovremo tutti dire in coro W la FIAT!!!!!!
anche se produce merdate al posto di macchine (ora nn rompete perchč ho
scritto cosě! E'solo un esempio, poi ogniuno ha la sua opinione, ok?)? Qui
si DISCUTE, e ogniuno mette in campo le proprie opinioni! Che vadano o meno
a discapito della nazione e dei suoi interessi! Se voglio discutere che la
casa automobilistica x č meglio di y lo posto e confronto le mie idee!! Non
č corretto? Se uin certo numero di persone qua nel NG pensa che la fiat sia
una marca sotto la media ci saranno dei fondamenti no? Come pure ci saranno
dei fondamenti se qualcuno dice che la fiat č una gran macchina e da qui si
DISCUTE (it. DISCUSSIONI . auto) altrimenti lo chiamiamo it. discussioni
fiat e discutiamo sul fatto che caio č + figo perchč ha la 147 e te sei una
m,erda perchč hai la bravo, ma io che ho la golf non posso manco postare!
Se tizio, che ritiene che la fiat fa schifo trova una notizia oggettiva che
rafforza la sua tesi mi pare ovvio che la posti "con gioia", no?

 anche Seicento ha ancora un paio d'anni di vita).
Colpa mia se in Fiat non fanno modelli nuovo ma vendono ancora i fine
serie??? E poi non mi risulta che la Golf IV sia un novità e che la Golf V
sia distante anni e anni.... no?
PErciò non è manco colpa mia se la Golf anche se in quasi fine serie piace
ancora molto!!!
[semi OT]
però mi dispiace un po che la Péanda non la fanno più, fa cagare come
macchina, però mi dispiace un po! Coem dire... ha un suo fascino!

 Se magari me lo spieghi visto che non sono capace e continui a ripeterlo!
Si, è importante dato che tutti ti rompono il cazzo per 'sta storia si vede
che è importante!
Comunque da quando esistono i NG esiste una netiquette (norme generali di
comportamento in un NG) che ogniuno dovrebbe leggere prima di postare. Li
sta scritto anche come si quota.
Se non hai fatto questa operazione di lettura e memorizzazione non rompere!
hai torto tu! che posti senza sapere le regole!

 Bene... e ritieni giusto ciò? MA perchè cavolo bisognava pagare le
alfa????
Mmmh, si vede che sei un po piccino: prima della Fiat, l'Alfa era dell'IRI,
e, come tutte le cose statali, aveva una gestione un po' "allegrotta", cosa
che portava ad una perdita secca di non so quanti milioni (no so se la cifra
indicata sia giusta) per vettura prodotta. Questi soldini venivano
ovviamente dalle tasche dei contribuenti.
E' stesso discorso per cui le Ferrovie dello Stato vanno (andavano?) a
perderci per ogni cliente trasportato, ecc...
Sergio

 Okay... allora secondo te qui dovremo tutti dire in coro W la FIAT!!!!!!
No, ma neanche sputare tanto nel piatto in cui si mangia (cosa tipicamente
italica!).
In Francia nonostante il livello della produzione automobilistica locale non
sia eccelsa, si vendono principalmente vetture nazionali: sicuramente i
francesi non staranno a dire W la Peugeot o W la Citroen, ma non credo che
lì ci sia la mentalità di godere se un'azienda di primo piano non va a
gonfie vele...
Sergio

 tanti ca##i in meno per lo stato, e quindi anche per te.
... tanti ca##i in piu' per noi quando meta' stabilimento va in cassa
integrazione a spese dello stato e Agnelli si prende le sovvenzioni...
--
Fabio (21,49--,Ve) -  
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 comprare una VW o un'Audi che non una Fiat, come del resto, almeno qui la
pero' mentre noi italiani di auto nazionali abbiamo, di fatto, solo le FIAT
(inteso come gruppo), in germania, 
p.es
, hanno gruppo VW, BMW, Mercedes,
Ford... quindi possono scegliere su prodotti differenti, che poi siano della
loro nazione, tanto meglio, ma non credo che scelgano auto tedesche solo
perche' sono tedeschi...


integrazione a spese dello stato e Agnelli si prende le sovvenzioni...
BRAVO !!!!
Ps: poi l'Alfa il sovvenzionato nazionale la ha pagata?
Mi pare fossero 8.000 miliardi....

 ns. macchine vendono poco in UE ( e per fortuna non è vero ...).
Quello che dovrebbe fare una persona con un minimo di spirito critico é
cercare le ragioni dei dati di vendita senza tirare fuori assurde
attenuanti...... non vedo perchè lo spirito patriottico debba essere
calpestato ogni giorno per questioni + dignitose ed invece lo si debba
anteporre a tutto, compresa intelligenza, per le analisi di mercato.
Così non si crescerebbe e ringrazio iddio che l'andamento delle imprese é in
mano a seri economisti e non ad infruttuosi spiriti nostalgici.
P.S. per il rispetto di chi legge ti invito a quotare come delle volte ti
sforzi di fare.


 Sergio


Jody
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 20/09/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

Jody? 
Che vuol dire "uno come Jody" ?
Inizio ad irritarmi davvero per queste odiose discriminazioni,
solo perchè la penso diversamente dalla massa ...........
Vorrei che mi spiegassi IN DETTAGLIO cosa vuol dire "uno come
Jody" ............. CAZZO !  > : - (


Okay... allora secondo te qui dovremo tutti dire in coro W la FIAT!!!!!!
No, ma certamente avere rispetto per un grande Gruppo Industriale
che da orgoglio (e lavoro) al ns. Paese.
Grazie a Fiat, molte aziende a carico della collettività sono
oggi private, senza l'umiliazione della svendita a qualche
padrone estero.
Il caso di Alfa Romeo è quello più clamoroso, ma ci metterei
anche Montedison, ad es, recentemente acquisita dalla ns.
Company. 
Se Fiat va bene , ci sono più italiani che lavorano senza pesare
sulle spalle del contribuente .... e questo è il vantaggio più
terra-terra che si può individuare.
L'osservazione circa il ricorso alla CID è del tutto speciosa.
La legge italiana prevede per TUTTE le industrie di intervenire a
parziale copertura degli stipendi del personale momentaneamente
in esubero.
Vale per Fiat, vale per Benetton, vale per Autostrade, vale per
FS, vale per la Rizzoli, vale per Mediaset, vale per TUTTI !!
E' una forma di sovvenzione ben meno gravoso del sussidio di
disoccupazione che prevedono, ad es, UK e Germania 
Lo stesso che si sono dovuti sobbarcare i cittadini britannici
per sostenere i poveri lavoratori Rover, mandati per stracci
dalla fallimentare gestione BMW ...........  
: - )


 Jody" ............. CAZZO !  > : - (
Un fanatico che parla male per partito preso di auto che non ha mai visto e 
che come se non bastasse non conosce neanche la gamma delle auto che dice 
di preferire.
Nonchè uno che si finge amante delle auto italiane e invece gli interessa 
solo ciò che porta soldi al gruppo Fiat.
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 Jody" ............. CAZZO !  > : - (
Per quanto mi riguarda UNO che dimostra di scrivere e dare giudizi
definitivi su argomenti su cui non SA ASSOLUTAMENTE nulla.


 Jody" ............. CAZZO !  > : - (
Che, pur condividendo idee e auto con te, non sopporto i tuoi modi di porre
le cose, che, anzi, reputo molto irritanti.
Ciao
Sergio


Sempre la solita fascia. Più di la non ci si smuove. Come berline
siamo messi molto male. Oltre alla 166 e alla lancia K, che abbiamo?
JJJ. (28, PD, 200)

solo ciò che porta soldi al gruppo Fiat.
OK, ognuno si può fare l'idea che vuole, ma io non mi permetterei
mai di scrivere "uno come Silver Drake" solo perchè penso che sia
un povero coglionazzo, che balbetta in modo infantile qualche
nozione in materia di auto solo per aver letto qualche  sito
internet ........


Jody" ............. CAZZO !  > : - (
Uno che tutte le (numerose) volte che viene confutato con dati reali o
non risponde oppure risponde sostenendo che si tratta di vaniloqui di
bambocci esterofili viziati...ecc. ecc.


disoccupazione che prevedono, ad es, UK e Germania 
OK, qui hai ragione. Soprattutto non significa espulsione definitiva
dal mondo del lavoro. Il problema e' che a volte la CID viene usata un
po' troppo spesso....


po' troppo spesso....
CIG vorrai dire.

 internet ........
Siamo alle solite. Ti porto dei link perchè IO le fonti le cito invece di 
inventarmi le cose come te. 
Proprio non sopporti l'idea che qualcuno possa anche darti una prova del 
fatto che hai torto, eh?


>OK, qui hai ragione.
Perlomeno c'è ogni tanto qualcuno che ha l'onestà intellettuale
di darmi ragione, ogni tanto.
: - /
