Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Come vanno le trazioni post. su fondi innevati ??

Ho visto la nuova BMW Serie 1 e mi è piaciuta molto ....
Il dubbio che ho però è proprio il comportamento sui fondi innevati di 
una trazione posteriore. Non ne ho mai avuta o provata una.
Tenendo conto che cmq, ci monterò delle gomme termiche, sarà più 
problematica di una trazione anteriore come Audi o VW ??
Faranno la versione X ? Che cmq costerà uno sproposito ....
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:%7c6d.12529$N45.3...@twister2.libero.it...
Beh, a sentire Pianale con le sue escursioni montane vanno meglio dei vari 
caghenne e compagnia.....cmq lui ti spiegherà, ricordo un suo post nel quale 
parlava di come districarsi in caso di neve con una TP.
ciao!
-- 
Mr.Lauda (19,136,GO,20p.ti)
Peugeot 206 GTi "Carburante nobile" driver
Subaru STI dreamer
IDAdrogato dal 13 sett 2003
IRC: 
irc.azzurra.org
 - #206life 

 ha
scritto:

Quasi contemporaneo c'e' un post di Pianale intitolato X1... Ti consiglio di
partecipare chiedendo lumi al Dottore... Secondo me la fanno.
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 news:%7c6d.12529$N45.3...@twister2.libero.it...

Prendi un'A3 2.0 Quattro, ascolta me! 

 Faranno la versione X ? Che cmq costerà uno sproposito ....
La versione X ci sarà, è sicuro..... non lo so se faranno la 120xd
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"I proditori attacchi alla linea della Serie 1 si configurano alla stessa
stregua di una contumelia volgare e gratuita finalizzata alla denigrazione
della pigmentazione delle labbra che ti stanno dando piacere orale"

 Faranno la versione X ? Che cmq costerà uno sproposito ....
Dubito che arrivi la versione X.
Io aspetterei una A3 Quattro TDI DSG

 La TP parte sempre.......ma diventa difficile il POI....
Questo te lo concedo..... è "stupefacente" la Trazione che senti su fondo
innevato in salita (e magari un pò carico nel bagagliaio) rispetto a una
TA....
Può portare a sottovalutare lo stato della strada e delle curve
E' lo stesso problema "psicologico" che le TI hanno sempre.... bisogna pur
frenare e fare le curve.. mica basta "partire"...


 problematica di una trazione anteriore come Audi o VW ??
Sicuramente sì.
La differenza si nota quando la strada comincia a farsi difficile, con la TP
ti pianti se non hai l'autobloccante.
Se invece non c'è tantissima neve con un po' di attenzione vai tranquillo.
Insomma, con una TA le catene le puoi anche buttare, con una TP le terrei
nel portabagagli, non si sa mai
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

ti pianti se non hai l'autobloccante.
Quindi con una TP leggera, con autobloccante, e le termiche si può
stare abbastanza tranquilli? 

 ha scritto nel messaggio
news:%7c6d.12529$N45.3...@twister2.libero.it...

Come vanno?
Semplicemente non vanno!
La mie esperienza con 328i e gomme 225 del 16 è stata che sono rimasto fermo
in 5 cm di neve: senza antipattinamento pattinava, con invece le ruote
facevano 2 gradi e si bloccavano.
Prendi una 4ruote motrici e risolvi.

 stare abbastanza tranquilli?
A quanto dicono quelli che hanno provato l'M3 su neve sě. Sicuramente
l'autobloccante piů le gomme M+S aiutano molto. Credo che sia quasi
paragonabile ad una TA


 post nel quale parlava di come districarsi in caso di neve con una TP.
ma quello è un mito, non un uomo!!!!!
ho visto il pianale con la kompact che montava le catene da neve 
sull'assale anteriore!!!!!!! 

> Prendi un'A3 2.0 Quattro, ascolta me!
QUOTOOOOOO 


Se però vuoi mettere le catene con una TA giri lo sterzo e in mezzo minuto 
sei a posto con una TP oltre a invocare il nome di dio invano durante 
l'operazione ci metti almeno il quinntuplo!!!
Tato 

 Prendi una 4ruote motrici e risolvi.
Ma non diciamo baggianate.. vanno.. e con il giusto manico vanno meglio di
una ta.
concordo che siano piů difficili da gestire.. ma hanno i loro pro.
Ovvio č che con una 225 sia piů difficile avere aderenza che con un 180/190.
Io con l'alfa 75 ho guidato tantissime volte senza catene e senza gomme
invernali con la neve. Mai piantato.
Ovviamente parlo di strade non montane. Classiche strade con un po' di
salite non esagerate .
Quando si passa a strade montane le catene e/o gomme invernali e/o ragni
sono d'obbligo.. ma con una TA non č che facci amolta differenza... anzi..
-- 
Simone(24,103,120,SI)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover

 sono d'obbligo.. ma con una TA non è che facci amolta differenza... anzi..
Mmmaaahhh... quando c'è un po' più di due dita e la strada è bella ripida
voglio vederti con una TP... con il mio Feroza non riuscivo ad arrivare fino
al destinazione senza mettere il 4x4 almeno nell'ultimo tratto, e avevo
gomme tassellate M+S, e dove riuscivo ad andare lo stesso lo facevo solo per
divertimento e senza nessuno dietro, visto che l'andatura non era delle più
veloci e le curve dovevano essere prese con la dovuta cautela.
Con una TA con M+S anche vecchie di 4-5 anni vai su al triplo della velocità


Sui fondi viscidi, bagnati od innevati è opportuno lasciarle in garage. 
Parlo per esperienza personale (ho guidato per due anni una BMW). Ora
arriveranno i soliti StefanoD e vari altri che amano la TP a dirti che è
leggermente più impegnativa da guidare... ma che in fondo è sicura come e
ancora di più di una T.A.
E' molto più facile ed intuitiva una Golf, una Octavia o una Toledo,
questo te lo posso assicurare.
Ciao.
Paolo Mantovani
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


e magari sarà anche orrenda...
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

Mr.Crowley [LI-70] wrote:

IMHO sui fondi viscidi o innevati la TA è avvantaggiata. 
ciaoooo
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

Con una TA con M+S anche vecchie di 4-5 anni vai su al triplo della velocità
In parte quoto. Il tripolo e' un po' tanto :-))
(Val Senales, io all'attacco)
http://win.daffy.it/limbo/senales/senales-daffy_neve_ibiza_sorpasso.jpg
Una volto mi sono trovato davanti una 75 con le termiche che andava un
pelino piu' piano di me (termiche pure io). Ma eravamo proprio su
ghiaccio puro.
Ogni tanto il tipo si divertiva a scodare. Mentre io schizzavo in 2a
da 1200 giri a 5000 lottando con il volante per fare il scemo :-))))))
http://win.daffy.it/fotografia/sciata_col_gallina-cortina/imagepages/image8.html
Poi e' iniziata la salita con fondale di neve compatta senza ghiaccio
e ho detto ciao ciao all'Alfa :-)
http://win.daffy.it/fotografia/sciata_col_gallina-cortina/imagepages/image17.html
... che poi e' arrivata dopo 3/4 minuti al parcheggio.
Ricordo anche una BMW serie 5 con le catene.
http://win.daffy.it/fotografia/sciata_col_gallina-cortina/index.htm
Ciao
Devis
--
Daffy (27, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.diempromotion.it
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

Le tp sulla neve semplicemente non vanno... se sono sportive e' un
disastro, per esperienza non andrei mai in montagna con una tp specie
se sportiva e gommata con estivi.
Pero' ci sono delle eccezioni. Una delle macchine che va su sempre con
qualunque condizioni e' la 500 ed e' tp, la Smart invece e'
assolutamente inusabile con le gomme di serie.
Il cinquino con 2 gomme tassellate si traina una BMW serie sette su
una salita del 20% con la neve al pianale senza problemi ;)
Scherzi a parte, ho visto salire 500 senza catene su strade dove i suv
non osavano.

 pneumatico e di stato di usura una TA č "lievemente" avvantaggiata.
Forse ti sei sbagliato: le TA vanno molto meglio sulla neve delle TP. Te lo
dico perche un mio caro amico che ora ha una 320d compact sulla neve andava
molto ma molto meglio con la vecchia Uno Trend o con la Punto Sporting 16V.
Sui ponti innevati con tutti i controlli di trazione inseriti il motore
tende a spegnersi e non ci si muove. Con il controllo della trazione
disinserito le cose vanno meglio salvo grandi sbandamenti del retrotreno.
Nel frattempo la Golf 1.4 di turno ti č gią passata sopra.
-- 
Enne & Effe 31 & 28, (3L 75)*2, 5L T >260, V8 270; N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-

 sono d'obbligo.. ma con una TA non è che facci amolta differenza... anzi..
Con la neve dello scorso hanno oltre a schidare una 320d da un parcheggio,
ho schiodato anche un SLK che non riusciva ad uscire dalla rampa del garage.
Io montavo le Dunlop SP SportWinter M3 185/55 R14.
Comunque le balle stanno in poco posto: la TP è molto più problematica di
una TA sulla neve oltre ad essere tremendamente meno efficace.
Ciao.


Parlo per esperienza personale (ho guidato per due anni una BMW).
Si....Burago.
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (venduta) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 ti pianti se non hai l'autobloccante.
Scusa, ma la Serie 1 non ha tutti i controlli di trazione, stabilità etc 
  etc ?? L'autobloccante è un'altra cosa ?
Ciaoo

 Nel frattempo la Golf 1.4 di turno ti è già passata sopra.
Ok...... le foto che vedi, 3 anni che vado regolarmente a Livigno in tutte
le condizioni.... sono frutto della mia mente malata..
ma PD.....neppure davanti alle foto un minimo di
"contegno"....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Enne, VAI A VAGARE.... sei il primo plonkato della mia vita IDAna.... quando
dimostrerai di rispondere "A OGGETTO" e di non di partire con l"abbattimento
preventivo di tutto quello che dico tornerò a leggerti.
E' impossibile discutere quando i presupposti partono del "TU hai scritto
ala cazzata" (anche se non hai letto, anche se ci sono le foto asupporto di
quello che dico...)


 d'inverno...sono passato sotto la sbarra e sono salito su senza catene...
Attenzione che la chiusura dei passi di montagna viene spesso effettuata in
ragione del pericolo di slavine, e non tanto a seconda della praticabilita'
o meno della strada. Immagino che tu l'abbia fatto a ragion veduta,
informandoti preventivamente sulle condizioni dei pendii, ma e' meglio
ribadirlo, a beneficio di tutti.
gi


 ribadirlo, a beneficio di tutti.
Vuoi la verità?
Avevo 20 anni....mi andava di trombare in un posto particolare.... mica ci
ho pensato alle conseguenze....  :-)
Ciao


 quello che dico...)
Tato
Il potere dell'autoconvincimento supera qualsiasi concetto di razionalità

 ho pensato alle conseguenze....  :-)
Spiegazione valida e totalmente accettabile, allora. =)
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 Saluti
Dipende dalla macchina. La Mazda MX-5 di un mio amico, che è una TP *e*
un auto sportiva (ma senza assetti strambi), con le gomme da neve andava
dove i SUV si impantanavano. Ma forse quello deriva semplicemente dalla
ripartizione 50/50 del peso davanti e dietro (causa principale), dalle
gomme piccolucce (e invernali), e dal fatto che se a certe macchine gli
dei sorridono... la Miata è in prima fila per entrare nel Valhalla.
Quindi, in definitiva, boh.


 preventivo di tutto quello che dico tornerò a leggerti.
Ti ho forse offeso? Perchè ti scaldi tanto? Colpito nel vivo solo perchè
anche una banalissima Punto-Golf va meglio sulla neve nonostante i
25-28.000 Euro che hai staccato? Sai cosa penso? Penso che tu debba fare
piacere a tutti la Serie 1. La sua TP IMHO è un costosissimo "colpo di
marketing" poichè con le ridicole motorizzazioni in relazione al peso fino
a 150-160 cv la TP è ininfluente. Se poi aggiungiamo che i motori con le
norme Euro4 sono FIACCHI, che l'interno è mediocremente rifinito in
relazione al prezzo,  direi che la quadratura del cerchio è fatta. Quindi
meglio il "Plus" della A3 "quattro" che, peraltro, non è più alta della
corrispondente TA, cosa che non accade nè in casa BMW nè in Mercedes
stante la posizione del motore e la struttura el cambio.
Sbaglio?


 preventivo di tutto quello che dico tornerò a leggerti.
Ti ho forse offeso? Perchè ti scaldi tanto? Colpito nel vivo solo perchè


 Comunque un amico che ha una concessionaria a Modena mi parlava di un tale
Conosco gente che conosce gente che conosce gente...


 L'autobloccante è un'altra cosa ?
Sì


 una TA sulla neve oltre ad essere tremendamente meno efficace.
Falso. La TP è più problematica da gestire per chi ha guidato sempre e solo
TA.
Io ad esempio mi trovo molto più impedito con la TA che con la TP (sia su
asciutto che in condizioni difficili).
Quello che condiziona l'efficacia di una vettura sulla neve non è solo la
trazione comunque. Molto incide la distribuzione dei pesi e la larrghezza
delle gomme.
In una salita con due auto uguali con trazione una anteriore e una
posteriore e stesso equipaggiamento di gomme vedresti andare su molto meglio
la TP della TA non c'è storia.
Vero è anche che in discesa nella stessa situazione ci sarebbero difficoltà
di gestione per la tp che tenderebbe a trascinare il posteriore (con rischio
di perdita di controllo.. e qui viene incontro il manico).. ma è anche vero
che con la TA se perdi trazione perdi anche direzionalità (fosso
automatico)..


 non osavano.
sempre per il discorso peso-ripartizione del peso-gomme.
Se si prende una Tp e si mettono gomme strette.. vedrai che va molto molto
meglio di una Ta. Non c'è verso.
Io mi ripeto, ma mi trovo molto più in difficoltà a gestire una Ta sulla
neve che non una tp (con quella ho imparato a guidare, fin da piccolo).
Senza dimenticare che su una Tp quando si perde trazione si puo' sempre
controllare la vettura (la direzionalità resta), mentre conuna TA la perdita
di trazione equivale a perdere anche la direzionalità.. non ci sono cazzi :)


 dei sorridono... la Miata è in prima fila per entrare nel Valhalla.
Esatto. una vettura TP, con ripartizione ottimale dei pesi e gomem adeguate
imho è avvantaggiata sulla neve.
Provate a prendere una TA mettergli il motore e cambio dietro... vediamo poi
cosa viene fuori.. mi vien quasi da ridere :)


 la TP della TA non c'è storia.
Questa poi...


 di trazione equivale a perdere anche la direzionalità.. non ci sono cazzi
:)
Ci sono, ci sono... con una TA basta mollare l'acceleratore (istintivo) e la
riprendi.


   etc ?? L'autobloccante č un'altra cosa ?
in pratica il controllo di trazione agisce cosě:
Il sensore posto su entrambe le ruote rileva la velocitŕ di rotazione della
stessa che se non coincide con la velocitŕ indica uno slittamento della
stessa. In questo caso la centralina taglia la potenza e chi s'č visto s'č
visto (anche se l'altra ruota ha potenzialmente trazione).. cosě da impedire
lo slittamento. In caso pero' di aderenza quasi nulla, questo per ovvi
motivi impedisce all'auto di muoversi.. e si rimane piantati.
Un autobloccante invece ripartisce la coppia motrice tra le ruote.. in
pratica se una ruota inizia a slittare la coppia motrice in piů viene
trasferita sull'altra ruota che ha piů aderenza.. fino ad arrivare alla
situazione in cui in pratica si ha un unico asse di trazione (le ruote
scaricano a terra la stessa coppia motrice).. e quio inizia la libidine :)
La'autobloccante č infatti diffuso su Tp di un certo livello.. mentre le
sulle ta č difficile trovarlo (credo cmq che esistano).
Correggetemi se ho detto cazzate :-P


 Questa poi...
Due vetture con uguali (ipoteticamente con ripartizione dei pesi 50/50)
darebbero questo risultato.. è questione di fisica. in una salita il peso si
sposta al posteriore e l'anteriore rimane più scarico. Differenza che si
accentua in fase di partenza con l'alleggerimento dell'anteriore e
conseguente riduzione di aderenza sulle ruote motrici in caso di TA.
Viceversa se hai la TP le ruote posteriori sono più cariche e in
partenza/accelleranzione queste si caricano ulteriormente e aumenta la
trazione.


 riprendi.
Vero in parte. non è detto che mollando tu riprenda trazione.. sull'asciutto
è così.. sulla neve no.
In una situazione simile, il mollare l'accelleratore causa un bel dritto..
perchè quando rilasci il freno motore blocca le ruote e continui il dritto
senza possibilità.. se non parzializzando e di freno a mano :)
Sull'asciutto è già più facile perchè l'aderenza è maggiore ma il concetto è
simile.. solo che le velocità in gioco dovrebbero essere più elevate.


 stante la posizione del motore e la struttura el cambio.
Concordo che per quanto costano le bmw (che a me comunque piacciono per il
telaio/trasmissione/linea) gli interni sono veramente da rivedere.. troppo
poveri anche se ben assemblati (e vorrei vedere.. :) )


assolutamente, diciamo.
Un Pachiderma da oltre 1500 con TP su neve č inguidabile rispetto
all'omologa TA. COme dicevi la TI č avanti anni luce.
Poi, le 5ER hanno tutte l'autobloccante?
Ciao.

 Poi, le 5ER hanno tutte l'autobloccante?
Direi di no


 - effettivo o 'simulato' - del differenziale.
In effetti le mie due veterane vanno benissimo sulla neve. Del resto, hanno 
entrambe l'architettura ideale: motore "fuoribordo", gomme alte e strette.
La Dyane, teoricamente svantaggiata in salita rispetto al Maggiolone, ha 
però come vantaggio il peso piuma e le sospensioni più adatte.
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

- effettivo o 'simulato' - del differenziale.
Elf...io a quelli che vedono TUTTO bianco da una parte e TUTTO nero
dall'altra (senza mettere in giuoco tutte le variabili possibili come peso,
penumatici, ecc, ecc) li farei salire sulla mia (ex) Civic 1.5 LSi VTEC-E
gommata con le Bridgestone Potenza (primo equipaggiamento)
TA, quindi PER DEFINIZIONE, perfetta....ecco....io li farei MUOVERE, se ci
riescono... con quella che sulla neve era INGUIDABILE per un complesso mix
di particolare erogazione del motore e gommatura "sportiva"....
DOPO, quando FORSE hanno aperto gli occhi "sulla realtà delle cose" se non
si sono impalati o cag..i addosso, gli do la mia 318ti...e vediamo chi va
meglio sulla neve....
Ahhh però PER DEFINIZIONE sulla neve una TA va meglio di una TP.....
:-(((((
BUFFONATE, ogni auto è storia a se....e nell'ambito della stessa auto basta
variare un piccolo componente come pneumatici, ripartizione dei pesi o
assistenza elettronica per cambiare completamente giudizio.
Ciao


 variare un piccolo componente come pneumatici
Piccola componente? D'inverno le gomme sono quasi tutto!!!


 Piccola componente? D'inverno le gomme sono quasi tutto!!!
Vero. Il problema č che ormai "185" č la larghezza minima pe runa 
utilitaria spompa...
Ti vorrei far provare la Dyane con le 125-15 rigorosamente estive. Poi ne 
riparliamo.
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 riparliamo.
Eeeehhh vabbè, ma parliamo del mercato odierno, quelle gomme devono essere
una figata sulla neve, ma ormai meno di una certa misura e di un certo peso
non c'è più niente


 non c'è più niente
Io sono rimasto stupitissimo della ZX (con i michelin 175/65-14): davvero 
non credevo che andasse su così bene.
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 Piccola componente? D'inverno le gomme sono quasi tutto!!!
Ok, te l'ho specificato sopra, spostiamo pure il confronto TA M+S vs TP
M+S... non c'è problema, anzi, io ho detto PROPRIO  A PARITA' DI PNEUMATICO.


 assistenza elettronica per cambiare completamente giudizio.
Appunto, togli il fattore K ed avrai la risposta.
Saluti.


 guida su neve ne ho abbastanza, soprattutto in relazione alla mia età.
http://groups.google.it/groups?q=livigno+golf+sassonia+pull&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=8u5ti0%241k5q%241%40stargate1.inet.it&rnum=1
:-)


 Appunto. Capirai poi come van bene sulla neve...
Però mi sono fatto 1200 km l'altro giorno di autostrada, 140 km/h sempre,
silenziosa, morbida e comoda :-)
Ha solo il serbatoio un po' piccolo


 M+S... non c'è problema, anzi, io ho detto PROPRIO  A PARITA' DI
PNEUMATICO.
Appunto


 sale e ghiaia?
Si va dai classichi "binari di asfalto a intermittenza", alla strada bianca
e compatta assolutamente e completamente ricoperta... al lastrone
(ovviamente in curva)
mi manca la situazione di neve fresca e poco battuta.... che è sicuramente
la più difficile..per il resto ho fatto tutto...
MAI dovuto mettere le catene dal '96 ad oggi, un pò per culo....un pò per
"manico" (diciamo abitudine alla cosa)
Quando è meglio che il culo non venga sfruttato troppo (l'anno scorso il 1
novembre nevicava GIA' ai 1300 metri di Bormio) mi fermo.... anche se le
ho...non mi va di smadonnare a bordo strada (magare per colpe altrui) per
mettere le catene.
Come ho detto, L'UNICA macchina che mi ha sempre dato problemi sulla neve
era la Civic.... inguidabile.... tanto che una volta, pur essendo solo mi
sono bloccato sulla salita della Forcola...
tornante.....esco dalla curva..... piano....piano..... troppo piano..... la
ruota interna erà già in folle...  :-(
mancavano 500 metri al passo...sono sceso.... ho messo Margherita alla
guida... ho raddrizzato le ruote e ho spinto...
Ero talmente incazzato in quel momento che mi sentivo Hulk...piuttosto la
portavo su a spalla...


 Ha solo il serbatoio un po' piccolo
Quando sono andato sabato scorso in Audi ... alla fine stavo uscendo dal
Conce con una Lupo 1.4 a meno di 10.000 Euro...
A me, in tempi di SCATOLINE, non dispiace (certo la Mini è un'altro
pianeta...)



Ma scusa, che razza di paragoni mi fai?
La TA sulla neve ha indubbi vantaggi, poi č chiaro che una TA scarsa
rispetto ad una ottima TP va peggio, ma č un altro paio di maniche!
Per auto SIMILI, una TA ha vantaggio sulla TP se non altro perché ha piů
peso sulle ruote motrici.
Zotto

 pianeta...)
Sě infatti, anche come prezzo. Perň cavolo, comunque 1.200 km in un giorno
non sono bazzecole per un'auto cosě. Alla fine circa 90 euro di benzina
(quindi circa 78 litri), cioč 15 km con un litro circa, in una situazione di
confort tutto sommato, autoradio a un volume non troppo alto (a 140 km/h
comunque siamo sui 4.000 giri scarsi, che č pochissimo per una piccolina),
buona risposta di acceleratore e freni, non mi ha mai dato problemi. E molto
morbida e fatica solo un pochino a trovare l'appoggio nei curvoni
autostradali, ma quando lo trova, con le 185 non si smuove piů.
La Cinquecento Sporting, che comunque ha solo 6 cv in meno č tutta un'altra
cosa in autostrada (ok č anche un altro prezzo, perň...)


Ciao "BMD"
Il fatto è che più si va avanti, più il Segmento A esce completamente da
quello che cerco in una auto...
Così ad occhio....con la forma di AUTOMOBILE, e non di scatole con le ruote,
rimangono la 600, la Lupo e la Ka (e in parte la Twingo) ... te ne vengono
in mente altre?


 peso sulle ruote motrici.
Anche tu, quoque Luigi????    :-P
Vatti a rileggere la mia prima reply....  :-)


 in mente altre?
La 600 non mi esalta esteticamente, cosě come la Ka, pur essendo comunque
valide alternative (lo erano infatti quando č stata presa la decisione per
la Lupo 60 cv).
Direi che rimane la Yaris, ma č cara, oppure la Kia Picanto, che mi ha
colpito molto esteticamente, la trovo originale e davvero carina, con meno
di 10.000 euro porti a casa una tre metri e mezzo con 5 posti, clima,
autoradio, airbag guida e pass. e un 1.100 cm cubi con 65 cavalli, che tutto
sommato non č male.



Il fatto è che tu dici "leggero vantaggio per la TA", mentre il vantaggio
pesante :-P
Zot

 Ha solo il serbatoio un po' piccolo
Conm la Tipo avevo 850 chilometri di autonomia :-P
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Non intendo cantare la gloria
né invocare la grazia e il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come Dio passato alla storia

 Conm la Tipo avevo 850 chilometri di autonomia :-P
Minchia...la Lupo ha un serbatoio di 34 litri, di cui 6 di riserva, insomma
riuscivo a fare 30 euro alla volta, non di piů... :-///
Quindi meno di 400 km di autonomia, infatti ho fatto benza tre volte, che
pppalle!


 pneumatico e di stato di usura una TA è "lievemente" avvantaggiata.
Il thread doveva finire lì :))

 Il thread doveva finire lì :))
QUOTO....


Poi, le 5ER hanno tutte l'autobloccante?
No, dell'attuale serie per la verita' l'ha solo l'M5. In compenso
hanno l'aggeggio che agisce sui freni per simularlo (quello che Audi
chiama EDS), anche se quello non l'ho mai provato sulla neve con una
TP: sulla TI funziona, pero'.
Elfer

dall'altra (senza mettere in giuoco tutte le variabili possibili come peso,
[...]
Si' va bene dottore, sono d'accordo, pero' e' quello che fa Lei molto
spesso con la BMW rispetto alle altre vetture (le uniche auto per
provare il sublime piacere di guidare contro semplici elettrodomestici
per andare da A a B). Non pensa che sarebbe carino rifletterci un poco
su, visto che quando sono gli altri a fare lo stesso ('la TP sulla
neve non si muove per definizione') non e' tanto simpatico?
Elfer

come una TA
Veramente se proprio c'e' un posto in cui una TA e' avvantaggiata su
una TP a motore anteriore e' proprio la pianura, visto che puo' far
valere la superiorita' di peso statico sull'asse di trazione. Gia' in
salita il peso si sposta dietro (come avrai sicuramente notato, anche
sull'asciutto, nella guida sportiva con la Mini... molto piu'
difficile scaricare la potenza in salita che non in pianura o in
discesa, vero?). Poi ovviamente su asciutto o bagnato (insomma, non
sulla neve) la TP puo' contare sull'ulteriore vantaggio del
trasferimento dinamico del peso verso il retrotreno (che e'
sostanzialmente il motivo alla base della sua superiorita'), cosa che
sulla neve non si verifica se non in misura ridotta perche' l'aderenza
e' minima... pero' il discorso della salita rimane.
Elfer

neve non si muove per definizione') non e' tanto simpatico?
Si, ma il concetto non è molto differente da quando cercavo di dire, invano,
che a parità di motorizzazione/cavalli (anche le versioni minime) una BMW (o
un Alfa) per la sua struttura "genetica" e l'impostazione voluta dalla casa
darà sensazioni diverse dalla concorrenza...
poi, se mi dici che la S3 è meglio della 116i o una S4 di una 316i.... siamo
tutti daccordo..... ma non è questo il punto...


pero' il discorso della salita rimane.
A livello di teoria possiamo anche rimanere a discutere per ore elencando i
pregi della TP, rimane il fatto che quando la salita si fa seria e la neve
per terra non è solo una spolveratina, con una TA e gomme adeguate sei
sicuro al 100% di arrivare a destinazione, con una TP non so.
Ti faccio l'esempio del Feroza? TP normalmente + TA inseribile.
Ovviamente quando c'era da salire mentre stava nevicando lasciavo la TP, per
divertirmi più che altro. Le gomme erano M+S per di più con dei bei tasselli
pronunciati, arrivati ad un certo punto però ero quasi sempre costretto a
mettere il 4x4 (quasi sempre preciso). Inutile poi precisare quanto fosse
difficoltoso affrrontare i tornanti senza girarsi e senza perdere troppa
velocità.
Ora tu mi dirai che il Feroza pesa tanto, non ha il peso ripartito nella
giusta maniera, ecc. Rimane però il fatto che ha la trazione dietro, il
motore davanti, le M+S... beh manca una sola cosa, non è Bmw... ;-))


 motore davanti, le M+S... beh manca una sola cosa, non è Bmw... ;-))
Sei sicuro sicuro che la Feroza non abbia nulla a che fare con BMW????
:-))))))


 :-))))))
Il Bertone Freeclimber (che esteticamente era identico al Feroza, solo con i
passaruota + bombati ed un anteriore leggermente diverso per il disegno dei
fari) ha effettivamente a che fare, avendo un motore Bmw sotto il cofano, mi
sembra un 6 cilindri 2.500 e due benzina, un 1.900 e un 2.600 , ma non
vorrei sbagliarmi. Il Daihatsu Feroza no, al limite ha a che fare con Toyota
:-)


 pronunciati,
Il che è ideale per il fango, ma assai meno per la neve (specie battuta) 
dove quello che tiene è la struttura lamellare fine delle gomme da neve 
buone (che è anche ciò che le fa durare poco, visto che si consuma 
velocemente).
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)


questo te lo quoto
porto ad esempio l'Audi A2, che non è in grado di fare salite superiori a 
gradi UNO di pendenza, in caso di fondo appena percettibilmente innevato
:-(
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

motore davanti, le M+S... beh manca una sola cosa, non è Bmw... ;-))
Va beh, allora anche la XK120 ha il motore davanti, se pensi che sia
lontanamente lo stesso guidarla sulla neve rispetto ad una TP di
oggi... :)
Elfer

Perdonami, ma cosa c'entra il Feroza?
Vabbbeeeeene, prendiamo il 518 che avevamo 15 anni fa più o meno... un
barcone sulla neve, inguidabile... ok, non andavano ancora di moda le M+S,
con le estive non c'era modo di andare su. Con la Passat SW presa subito
dopo le cose erano decisamente meglio.


barcone sulla neve, inguidabile... ok, non andavano ancora di moda le M+S,
Io avevo una 530i di una decina d'anni fa e sulla neve mica andava
malaccio... non una cosa eccezionale, non la indicherei come 'auto da
neve', certo, ma meglio della Clio RS, per dirne una, che pure e'
piccola e leggera ma evidentemente e' gommata troppo larga.. questo
per dire che, di nuovo, se non si contestualizza si fa poca strada. E
d'altronde anche la Sharan, che sara' un MV ma alla fine e' a TA, ha
un peso totale simile alla 530 ma in % maggiore sull'avantreno (avra'
mille kg davanti, accidenti) e gomme paragonabili... eppure sulla
neve, nemmeno a pregare. Oppure possiamo chiedere a LF che bene che
andasse la 9-3 sulla neve, per fare un altro esempio.. insomma,
specialmente salendo di dimensioni, che le TA vadano meglio non e'
affatto scontato (e sorvoliamo nel caso di una TP a motore dietro).
Elfer

di particolare erogazione del motore e gommatura "sportiva"....
Come la Volvo 850 TDI, con le gomme ribassate e l'erogazione del TDI
era peggio della 330d che almeno si muoveva solo mollando la frizione
senza nemmeno dare gas.
--
Stefano D.
PD - ? (momentaneamente a piedi) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 Minchia...la Lupo ha un serbatoio di 34 litri, di cui 6 di riserva,
Ma diobono, ma cosa gli č venuto in mente? Tiene meno della mia bombola di 
gpl, che palle!!
Sulla Tipo comunque serbatoio da 55 litri, un paio di volte ho passato i 
1000 chilometri con un pieno :-P


 1000 chilometri con un pieno :-P
LOL, consumava poco eh? :-PP


 Ha solo il serbatoio un po' piccolo
Contumelie. E' la macchina simbolo dello sfacelo del marchio VW, non
PUO' andare bene. ;-PPPPP
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001