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Titolo: Azz, l' idrogeno colpisce ancora (press)

5 milioni di euro , non dico altro, leggete pure:
Il profeta americano della rivoluzione industriale "verde" è a Roma per 
presentare un progetto della Regione con il ministero dell'Ambiente
Nasce in Puglia l'Italia ad idrogeno - Con Rifkin per l'energia pulita
Dal prossimo mese parte la costruzione di cinque distributori di idrometano
di ANTONIO CIANCIULLO
ROMA - "Questo è un grande momento per l'Italia: adesso l'obiettivo idrogeno 
è più vicino. Nascerà una rete di energia diffusa che alleggerisce il peso 
del trasporto, l'impatto inquinante e la bilancia commerciale. Si potrà 
viaggiare leggeri, con un carburante regalato dal sole e dal vento". Jeremy 
Rifkin, il profeta della rivoluzione industriale verde, è a Roma per 
presentare un progetto messo a punto in tre anni grazie ai 5 milioni di euro 
investiti dal ministero dell'Ambiente e dalla Regione Puglia e al contributo 
tecnico dell'Università dell'idrogeno. Il prossimo mese partirà la 
costruzione di cinque distributori di idrometano, una miscela composta dal 
70 per cento di metano e dal 30 per cento di idrogeno. In ogni provincia 
della Puglia sarà così possibile fare il pieno scegliendo fra tre opzioni: 
idrogeno puro, idrometano e metano.
In Italia circolano 600 mila auto a metano: almeno quelle omologate negli 
ultimi due anni possono utilizzare la nuova miscela senza dover fare alcun 
intervento sul motore e senza controindicazioni sul piano della sicurezza 
secondo le relazioni tecniche preparate dall'Università di Pisa e dai vigili 
del fuoco. Questa scelta inoltre consentirà di abbattere le emissioni 
inquinanti del 20 per cento e di guadagnare in potenza.
Nel mondo esistono una quindicina di distributori di metano per automobili, 
ma la filiera dell'idrogeno pulito, quello ottenuto da fonti rinnovabili, 
sta nascendo in Italia. E anche per l'idrometano è un debutto su scala 
mondiale. Particolarmente importante perché l'idrogeno ha una doppia 
funzione: fa da accumulatore, perché permette di immagazzinare l'energia che 
viene dal sole, dal vento, dalle biomasse, dall'acqua, e da vettore per il 
settore dei trasporti, un settore che in Italia è basato per oltre il 96 per 
cento sul consumo di prodotti petroliferi.
"Daremo a tutti la possibilità di fare il pieno con una miscela a base di 
idrogeno", continua Rifkin, "e costruiremo anche un servizio pubblico di 
taxi basato sul sistema idrogeno, fuel cell, motore elettrico. Le auto 
pubbliche a idrogeno aspetteranno i loro clienti negli aeroporti pugliesi e, 
visto che in ogni città ci sarà un distributore a idrogeno, potranno fare il 
pieno su tutto il territorio regionale e tornare alla base. Voglio 
sottolineare che tutto l'idrogeno utilizzato sarà ricavato dall'acqua 
utilizzando fonti rinnovabili locali.
E' questa la terza rivoluzione industriale: un modello di energia pulita e 
decentrata che segue il modello flessibile del web. Come le informazioni, 
l'energia deve essere presa e data in milioni di luoghi, in tutto il mondo, 
creando un sistema più democratico, più sicuro e più affidabile. Non è un 
sogno utopico: in Puglia abbiamo dimostrato che si può partire e che 
conviene".
Inoltre, sottolinea Rifkin, costruendo le autostrade dell'idrogeno ci si può 
avvicinare all'obiettivo ambizioso fissato dall'Unione europea al 2020: 20 
per cento di energia dalle fonti rinnovabili. Per l'Italia la strada è in 
salita visto che in 12 anni dobbiamo triplicare la nostra capacità di 
fornire energia pulita e che rischiamo di arrivare ancora una volta in 
ritardo, come è già accaduto per i tagli di gas serra previsti dal 
protocollo di Kyoto.
"La rete di distributori a idrogeno dimostra che la Puglia può diventare la 
California dell'Italia", propone il ministro dell'Ambiente Alfonso Pecoraro 
Scanio. "E non è un caso isolato: con le centrali solari ideate da Carlo 
Rubbia abbiamo già posizionato un altro tassello dell'energia verde. E' 
questa la strada per far crescere il paese utilizzando le tecnologie più 
avanzate e spendendo i soldi in opere pubbliche che siano veramente utili. 
Noi lo chiamiamo l'ambientalismo del fare bene". 

 Noi lo chiamiamo l'ambientalismo del fare bene".
Bum!
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 cento sul consumo di prodotti petroliferi.
almeno stavolta non parlano di idrogeno come "fonte" di energia, ma come di
"vettore" o di "accumulatore"
Solo mi domando ancora come pensano di produrlo...
Forse con le centrali eoliche che qualche ambientalista non voleva perché
"deturpano il paesaggio"?
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2
Skoda Fabia 1.4 16V


A me invece incuriosisce la storia dell' idrometano: voglio forse far 
intendere che si può mettere un mix di idrogeno e metano e far andare una 
macchina modificata per andare a metano con il mix?
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

>
Mah, io metterei su delle ciclette modificate ad hoc i vari anbientalisti 
rosso/verdi trombati elegantemente a queste elezioni e li farei pedalare per 
un sei anni buoni....
Magari qualche KWh lo tirano fuori... 

 Nel mondo esistono una quindicina di distributori di metano per automobili,
Sai le code..

 macchina modificata per andare a metano con il mix?
Sě, funziona.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 Sě, funziona.
Meglio o peggio? :)


 
Ovviamente, peggio.


 Ovviamente, peggio.
Eh, ma cosi' e' ecoloGGico (e intanto si produce elettricita' con il 
carbone).



A quel punto tanto vale fare il pieno a metano puro...


 Sì, funziona.
ed a quanto pare pure bene, l'idrogeno accelera la velocità di propagazione 
di fiamma, tallone d'Achille delle trasformazioni a metano
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 
L'ultima era del barbone: andare in giro con un pickup, col gasogeno nel 
cassone.


 Noi lo chiamiamo l'ambientalismo del fare bene".
Anche il fatto che non andrà molto spesso a Roma farà bene all'ambiente
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Noi lo chiamiamo l'ambientalismo del fare bene".
io lo chiamerei l'ambientalismo del suicidio visto gli ultimi risultati.
evidentemente la gente è meno stupida di quello che sembra.


Se mi danno 5 milioni di euro ne apro uno pure io :)


 evidentemente la gente è meno stupida di quello che sembra.
Anch'io lo credo


 Tornano, tornano. L'erba cattiva non muore mai
secondo me questo è il capitolo FINE.

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


 Dal prossimo mese parte la costruzione di cinque distributori di
idrometano
se è idrometano va anche bene ... altri non è se non il classico metano
miscelato con 15/20% di idrogeno alla stato gassoso, pare riesca ad
abbattere di un tot le emissioni. non so i costi e l'eventuale convenienza,
sicuramente la miscela costa più del solo metano.
ben diversa cosa è un distributore di idrogeno ... roba da reparto
psichiatrico. saluti, davide


 secondo me questo è il capitolo FINE.
Per alcuni, tipo Bertinotti e Salvi mi è comunque dispiaciuto, perchè sono
persone di valore.
Come ritengo una vergogna che nessuno abbia offerto una possibilità a
Pannella, anche come indipendente.
Forse i comunisti hanno pagato anche l'accostamento con i centri
sociali/verdi ecc..., gente che vuol apparire povera, ma con i soldi di
papa'.


 papa'.
sono loro che si crogiolano con questi centri sociali, che tutto sono 
fuorchè veramente sociali...
hanno avuto la bicicletta ? e mo' ora che pedalino... 

 renderle economiche, mentre si spende sulle applicazioni finali.
Ma è chiaro: per le applicazioni finali mica serve 'sto gran cervello...


 da noi oppure è una tendenza mondiale?
mondiale non saprei...
qui vicino (aeroporto di Monaco) se non sbaglio c'è un impianto della Aral,
credo serva per rifornire alcuni bus che fanno servizio all'aeroporto
stesso oltre ai veicoli BMW e delle altre case tedesche che stanno
sperimentando


 papa'.
Quello però se lo son voluto loro.
Secondo me comunque hanno anche pagato l'apparentamento coi verdi, 
evidentemente molti stanno cominciando a rendersi conto di quanto siano 
cialtroni.


 penso che in Italia dovremmo abituarci ai ricambi generazionali.
Ben vengano, se i giovani si fanno avanti.


 Ben vengano, se i giovani si fanno avanti.
i giovani preferiscono guardare Amici di Maria de Filippi, meno male che c'è 
la Brambilla... 

 cialtroni.
anche perchè mi sembra che abbiano fatto un mix assurdo senza capo ne' coda. 

 due mesi la rata della macchina. (J.B.)


 hanno avuto la bicicletta ? e mo' ora che pedalino...
Quello che ha detto Bertinotti


 psichiatrico
Secondo me la cosa è abbastanza demenziale comunque, visto che l' idrogeno 
si produrrebbe a partire dallo stesso metano (che è un gas molto ricco di 
idrogeno) o partire dall' acqua consumando molta energia elettrica, di nuovo 
a spese di combustibili fossili, molto più saggio consumare direttamente il 
gas così com'è. O ancora meglio, almeno nel medio termine, introdurre l' uso 
di auto elettriche che a parità di kWh usati rispetto ad auto ad idrogeno 
percorrono circa 6-8 volte più km, anche se questi kWh inevitabilmente 
sarebbero di nuovo prodotti a partire da combustibili fossili per grossa 
parte, avremmo tutto il tempo di convertirci a fonte più pulite, se non 
tutte da subito rinnovabili, almeno ad una miscela ragionevole di nucleare e 
fonti rinnovabili

 idrogeno) o partire dall' acqua consumando molta energia elettrica ...
qui a marghera potrebbe partire una centrale elettrica a idrogeno.
l'idrogeno è un sottoprodotto di non so quali lavorazioni nel polo chimico
... ovviamente altrove sarebbe impraticabile.
certo che se "prima" di svolazzare alto con progetti strani si
metanizzassero un bel po' di autoveicoli i risultati sarebbero immediati ...
in attesa di avere una qualche altra soluzione migliore. saluti, davide


 quello che pensa.
Che poi essere logorroici mentre si sta imbavagliati mica č semplice ! :-PPP


Pannella, anche come indipendente.
Non lo sopporta piu' nessuno.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

E' un lottatore, magari un po' logorroico,
Ecco, appena un pochino logorroico.
Se la Bonino l'avesse mollato anni fa, quando prese il 10% alle
europee, adesso staremmo molto meglio (intendo i laici).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 europee, adesso staremmo molto meglio (intendo i laici).
Fědati, non č cosě...


 Fědati, non č cosě...
mi sembri un leghista nei confronti di Bossi :-PPPPP 


'stard...
No, č che la diretta interessata ha quell'opinione, sai com'č.


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/



Pannella credo sia logorroico anche quanto  LaRussa  :-P


 Pannella credo sia logorroico anche quanto  LaRussa  :-P
Pero' e' liberale, liberista, libertario e libertino.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 A.''같 / collezionista di catorci
Davide


 Pero' e' liberale, liberista, libertario e libertino.
Tutte caratteristiche in effetti auspicabili, specie l'ultima.



Io pure, tranne forse l' ultima, se non per intenti 8-)


 Ben vengano, se i giovani si fanno avanti.
La vedo dura (cit.).
M. 

 La vedo dura (cit.).
Eh.
Ma senti un po', mago Oronzo: come lo vedi il governo prossimo venturo?


 Ma senti un po', mago Oronzo:
Un nome a caso o perche' fa rima con... ?
:-P


 Non lo sopporta piu' nessuno.
Quoto.
E lo dico da ex-elettore radicale per tanti anni.
Quando Pannella parla, cambio canale radio.
Anzio, radioradicale manco la ascolto più da quando sono diventati 
socialisti-liberali (ma che significa???) e cercano di arrampicarsi sugli 
specchi sulle questioni economiche.
M. 


Riquoto pure io che infatti non ho rinnovato la tessera.
Però rimangono nonostante tutto l'alternativa più credibile (ovviamente 
in quanto il resto fa cagare a spruzzo).
Per quel che riguarda la radio, la rassegna stampa rimane imperdibile.


 Un nome a caso o perche' fa rima con... ?
komunista !

 La vedo dura (cit.).
tu sei troppo vecchio ? :-P


Komunista fa rima con Oronzo?  :-o
-Zot 

 Quoto.
purtroppo la demenza senile č un problema che colpisce tanti italiani...

 Per quel che riguarda la radio, la rassegna stampa rimane imperdibile.
se non parla Pannella, la radio è sempre interessante (dopo Radio Maria 
pero')....


..per non parlare della demenza giovanile !
-
Zot 

 Komunista fa rima con Oronzo?  :-o
No, fa rima con ... !


 Komunista fa rima con Oronzo?  :-o
è pur sempre un insulto come un'altro...

 -Zot


 ..per non parlare della demenza giovanile !
per fortuna che io sto' nel mezzo....

 per fortuna che io sto' nel mezzo....
E' bello avere le caratteristiche di entrambe le eta'?


 ..per non parlare della demenza giovanile !
Che oltretutto dura molto di piů.
Qualcuno s'č mai preso la briga di dare un'occhiata al blog della Carlucci?



Cosa può spingere a cercare un blog della Carlucci? :-o


 Carlucci?
spero sia stata eletta anche lei...non dirmi che non si è presentata eh !
ho saputo con mio grande rammarico che la Gardini non è stata eletta... 

 8tto (37,273/4,MI)


 E' bello avere le caratteristiche di entrambe le eta'?
bello è bello....devo migliorare ancora pero'...
forse la demenza senile puo' venirmi in aiuto in questo. 

 Cosa può spingere a cercare un blog della Carlucci? :-o
Fa bene alla propria autostima.


 Cosa può spingere a cercare un blog della Carlucci? :-o
mania sessuale ? 

 Qualcuno s'è mai preso la briga di dare un'occhiata al blog della Carlucci?
Guarda che quella non e' giovane, e di plasitca. Sembra un trans da 
quanto e tagliuzzata e ricucita.
-- 
Yatta!,
Nella nostra religione dio e' morto, l'abbiamo ucciso, era piu' un 
impiccio che un aiuto.
Worf, Klingon.

 spero sia stata eletta anche lei...non dirmi che non si è presentata eh !
Presentata ed eletta.
Qualche perla:
http://www.gabriellacarlucci.it/2008/02/28/in-risposta-a-parisi/
http://www.gabriellacarlucci.it/2008/02/27/ru-486morte-in-pillole-il-programma-sociale-pd/


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/


 forse la demenza senile puo' venirmi in aiuto in questo.
Io sono convinto che la pazzia sia l'unico modo per vivere bene in 
questo paese e in quest'epoca. Il numero di automobilisti dementi e' una 
prova, la selezione naturale privilegia i deficienti.
Io, personalmente, ho deciso di impazzire.


 Fa bene alla propria autostima.
http://flaviavento.leonardo.it/blog/

 
http://flaviavento.leonardo.it/blog/
Si ma questa almeno e' gnocca.


 
Mi hai rubato le parole dai diti.


 
http://www.gabriellacarlucci.it/2008/02/27/ru-486morte-in-pillole-il-programma-sociale-pd/
hanno già risposto gli elettori a ferrara...ora bisogna solo sgozzare il 
maiale.

 tu sei troppo vecchio ? :-P
Ma forse no. Ho l'età giusta, in teoria, per fare qualcosa nel settore.
Peccato che non me ne freghi una cippa.
Tornando al discorso, in generale credo che le cose stiano cambiando.
Non c'è più margine per la vita di rendita, in nessun settore. E questo 
avvantaggerà chi ha voglia di fare qualcosa, che siano gggiovani o meno.
M. 

 Yatta!,


 Mi hai rubato le parole dai diti.
si, molto gnocca.....avete ragione voi...
io e la limi abbiamo spesso discusso sul fatto che l'attore Bentivoglio sia 
stato con lei, un attore che ci piace molto e che ha lavorato con 
Salvatores.....lei (la limi) non capisce come abbia fatto, io si.
:-P

 Allora faccia altro che non tenere un blog :-)))
fa fa....

 Salvatores.....lei (la limi) non capisce come abbia fatto, io si.
Mi sfugge un attimo chi siano tutte queste persone, ma sono certo che sia 
meglio cosi'.


 Mi hai rubato le parole dai diti.
Insomma, se la natura non al privilegiata da una parte e' andata giu' a 
mani basse dall'altra. Piacerebbe anche a me avere Marie Curie nel corpo 
di Catherine Bell. Purtroppo invece la Bell mi risulta essere sub dotata 
a livello mentale, se non erro fa parte scientology...


 avvantaggerà chi ha voglia di fare qualcosa, che siano gggiovani o meno.
Sperèm.


 Per quel che riguarda la radio, la rassegna stampa rimane imperdibile.
Quella si, Bordin è sempre un grande!
M. 

 Insomma, se la natura non al privilegiata
*l'ha


 avvantaggerà chi ha voglia di fare qualcosa, che siano gggiovani o meno.
io spero che liberalizzino le professioni universitarie come voleva fare la 
moratti, consulenze a go go.... 

 dire.
Secondo me esageri un pelo nel considerare, dell'"offerta" politica di 
chicchessia, la sola parte economica.
Che comunque, anche dopo la svolta di "vocebbella", rimane la più 
credibile, tra le varie del desolante panorama italico.


 meglio cosi'.
l'ignoranza in effetti aiuta a stare sereni. 

 chicchessia, la sola parte economica.
l'economia è tutto.

 livello mentale, se non erro fa parte scientology...
Nanetto (cit.)
Mia moglie riceve periodicamente la rivista The Scientist 
(
http://www.the-scientist.com/
), un giorno sua madre ne ha intercettata una 
nella casella della posta ed e' corsa da lei preoccupatissima, esclamando: 
"non ti sarai mica iscritta a scientology!!!!"
:-P


 l'economia è tutto.
E' la versione globale di "i soldi sono tutto"?
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Ma senti un po', mago Oronzo: come lo vedi il governo prossimo venturo?
Mah... se succederà qualcosa, sarà nei primi 6 mesi.
Passati quelli, diventerà il solito tran tran.
La cosa veramente positiva è la scomparsa dei verdi, komu, socialisti e 
inutilità varie a sx del Pd.
Questo lascerà mano libera al PD per diventare un partito moderno, senza 
doversi preoccupare di coprire l'elettorato alla propria sx con proposte 
ridicolmente antistoriche. Trovo la cosa molto positiva e spero che Uolter 
stringa la presa sul politburo interno per accelerare il cambiamento verso 
qualcosa che assomigli a un partito laburista blairiano (ovvero: assai più 
vicino alla Thatcher che a Miterrand). Primo task: far fuori le correnti 
ex-DC di Marini e tutta la parafernalia di partito che va a rimorchio delle 
Coop, della magistratura e delle banche.
NB: approposito di partito laburista. Andato via Blair, il partito si sta 
autodistruggendo e tende a tornare a proposte politiche paleozoiche. Brown è 
irriso da quasi tutti gli elettori inglesi, di dx e di sx. Uolter deve stare 
molto attento: se intende dare una svolta radicale alla proposta del PD 
dovrà fare piazza pulita dei centri di potere. Se non lo fa subito, più 
passa il tempo e meno probabilità avrà di riuscirci.
Il Berlusca ha una grande occasione: se tira fuori le palle (e non ha nulla, 
ma proprio nulla da perdere a 72 anni) e mette in cantiere i cambiamenti che 
erano in programma nel '94, forse la cosa sarà positiva. Non credo che Fini 
abbia la forza di mettersi di traverso, probabilmente si accontenterà di 
fare il delfino designato alla guida del PdL e per la sua ambizione è 
sufficiente (Fini è come Casini e Bertinotti: non ha assolutamente nulla da 
dire, ma lo fa benissimo).
Se solo riuscissero a varare un federalismo fiscale decente per me sarebbe 
già una cosa notevolissima. E la Lega appoggerebbe il governo senza fare 
storie su tutto il resto.
Se poi avviassero un paio di centrali nucleari, qualche strada e riuscissero 
ad eliminare le province, sarebbe spettacolare.
In economia non credo riusciranno a fare qualcosa di veramente dirompente.
Una riforma fiscale totale richiede condizioni che non ci sono, prima di 
tutto un asciugamento del pubbligo impiego di almeno il 30-40%.
L'unica cosa che potrebbero vole avviare è lo snellimento della burocrazia, 
cosa non semplice.
Altra cosa, che mi sembra anche Uolter abbia capito sia inderogabile: una 
riscrittura completa della costituzione è da farsi, e i due Cip&Ciop devono 
per forza mettersi d'accordo per iniziare a discuterne.
In definitiva, tuttavia, non mi aspetto granché e mi tengo stretto il 
passaporto di cioccolatolandia ;-PPP
M. 

 Mia moglie riceve periodicamente la rivista The Scientist 
Se parlando della Bell la prima cosa che ti viene in mente e' tua 
moglie, mi sa che sei un uomo molto fortunato. :P


 Ora c'è solo Fini da convincere...
Credo che il quadro uscito dalle elezioni sia potenzialmente molto positivo 
per eventuali riforme. Il PD non deve più fare concorrenza con le sue ali 
sinistre e può giocare a tutto campo con minori condizionamenti tattici. 
Fini conta, ormai, poco. Gli basta posizionarsi bene per le sue prospettiva 
di carriera future.
M. 

 mi sa che sei un uomo molto fortunato. :P
Per sapere chi fosse ho dovuto ricorrere (ora) a google, per dirti la mia 
conoscenza del mondo dello spettacolo e delle attricette statunitensi.
Comunque non farei cambio :-)


 la moratti, consulenze a go go....
Lo spero anch'io, e non solo per te ;-P
M. 

 E' la versione globale di "i soldi sono tutto"?
Taffo voleva fare il sarcastico, ma in realtà ha ragione quando scrive che 
l'"economia è tutto".
Un sistema economico libero/liberale/liberista richiede, per funzionare, una 
piattaforma giuridica efficiente e diritti civili avanzati.
Dunque l'economia è un "motore" di libertà anche in tutti gli altri settori 
della vita pubblica.
M. 

 passaporto di cioccolatolandia ;-PPP
ora ho visto che con gli accordi bilaterali è molto più facile entrare (o 
rientrare), sai se ci sono movimenti in ticino nel mio campo ? 

 settori della vita pubblica.
in parte vero. 

 rientrare), sai se ci sono movimenti in ticino nel mio campo ?
So che gli stipendi stanno calando proprio per la facilità che c'è ora nel 
fare entrare lavoratori specializzati.
In Ticino, nel tuo campo, non so cosa ci sia.
Dammi qualche hint che mi informo.
M. 

 Comunque non farei cambio :-)
Tua moglie lurka IDA, eh?
;-P
M. 

 ;-P
Per fortuna no, ma meglio non rischiare :-P
(e poi non sopporto l'accento statunitense, sembrano tutte gallinacce 
starnazzanti!)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 in parte vero.
E nell'altra parte?
M. 

 starnazzanti!)
Noi abbiamo una segretaria che viene dal Texas. Ti posso assicurare che 
quando hai a che fare con lei(*) l'ultima cosa a cui pensi e' suo 
accento. :P
(*) E mooolto carina!
-- 
Yatta!,
Nella nostra religione dio e' morto, l'abbiamo ucciso, era piu' un 
impiccio che un aiuto.
Worf, Klingon.

 sai se ci sono movimenti in ticino nel mio campo ? 
Torni a fare l'agricoltore?
8-PPPPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

In economia non credo riusciranno a fare qualcosa di veramente dirompente.
Italy has no choice now but to swallow painful medicine. Its economy
is at rock bottom
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/rosemary_righter/article3753903.ece
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

Beh, nemmeno io.
Il fatto che fosse il preferito di tutta la destra dovrebbe essere
abbastanza indicativo dell'efficacia della sua azione.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Torni a fare l'agricoltore?
magari !
ma perchè "torno" ?

 abbastanza indicativo dell'efficacia della sua azione.
infatti sono li' tutti a piangerlo....
avrà mica la tessera di forza italia ?

 E nell'altra parte?
nell'altra parte ci sono situazioni ibride.
per esempio in USA la pena di morte o certi atteggiamenti strani delle 
"forze dell'ordine".
poi ci sono situazioni di diritti civili che non vengono a collegarsi con 
l'economia liberale; esempi : l'aborto o il matrimonio tra ghei .
poi non eri te quello che diceva che Pinochet aveva messo in marcia 
l'economia del cile ? non so tu ma non lo vedo come un grande paladino dei 
diritti civili...che dici ?
lo stesso Adolfo aveva sviluppato una signora economia...eccome se marciava 
il terzo Reich....
insomma non è detto che economia e libertà vadano a braccetto sempre.
ma come insegna la Germania degli anni 30 a volte basta stare bene e poi 
chissenefrega o me ne frego (cit.)

 :P
a me l'accento americano invece arrapa....ma io sono un tipo tutto strano mi 
eccita anche lo schwizzerduutsch parlato da una ragazza (che a detta dei 
tedeschi sarebbe come se uno si eccitasse sentendo parlare una ragazza in 
dialetto montano bergamasco stretto).

 
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/rosemary_righter/article3753903.ece
Ggià... l'ennesimo articolista che non capisce una fava dell'Italia.
Stamane sono andato a un dibbbbbattito con giornalisti italiani e 
anglosassoni sul post-elezioni, giusto perchè mi andava di fare 4 risate (e 
perchè la colazione era gratis ;-PPP).
Quantità di cazzate dette: incontabile.
L'unico che ha sparato cose sensate senza perdersi in fesserie era il 
corrispondente del WSJ (paper recentemente ben poco tenero col Berlusca).
M.

 chissenefrega o me ne frego (cit.)
Chiedilo ai teteski del 1945. In parte erano gli stessi del 1935, quelli 
ancora vivi.
M. 

ma perchè "torno" ?
E' la vecchia storia delle braccia rubarte all'agricoltura....
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 8-P
Ahhhhhh, ora capisco !
pensa che il primo lavoro pagato della mia vita č stato proprio sui campi 
agricoli....raccoglievo pomodori.
:-D 

 ancora vivi.
si potrebbe chiederlo anche agli italiani, non glielo chiediamo mai agli 
italiani e andiamo a prendere sempre i poveri tedeschi che se lo sono 
chiesti fino alla nausea......anzi noi vogliamo riscrivere i libri di 
storia....io ho una nonna che la tessera fascista l'aveva per esempio...non 
so se si fosse mai posta il problema delle leggi razziali, era una brava 
nonna ma la cazzata l'ha fatta.

 strano 
Gli appassionati di auto son tutti gente un po' strana. :P


 era una brava nonna ma la cazzata l'ha fatta.
Credo che ai tempi non ci fosse molta scelta.
Anche Bocca aveva la tessera fascista, come Scalfari, Bobbio e tanti altri 
soloni...
La verità è che erano tutti fascisti perchè conveniva esserlo.
Come poi divennero tutti "de sinistra".
Perchè conviene esserlo.
M. 

 ha 
scritto:
 >>> Dal prossimo mese parte la costruzione di cinque distributori di
 >> idrometano
 > Secondo me la cosa è abbastanza demenziale comunque, visto che l' 
idrogeno
 > si produrrebbe a partire dallo stesso metano (che è un gas molto 
ricco di
 > idrogeno) o partire dall' acqua consumando molta energia elettrica, 
di nuovo
Se ho capito bene l'idea è quella di produrlo per idrolisi con elettrico 
rinnovabile (eolico o fotovoltaico del distributore). Ma ho 
l'impressione che qui si parli di una sperimentazione nell'ottica di una 
diversificazione delle fonti energetiche.
 > a spese di combustibili fossili, molto più saggio consumare 
direttamente il
 > gas così com'è. O ancora meglio, almeno nel medio termine, introdurre 
l' uso
 > di auto elettriche che a parità di kWh usati rispetto ad auto ad 
idrogeno
 > percorrono circa 6-8 volte più km, anche se questi kWh inevitabilmente
Questo è sensato, il problema attuale delle auto elettriche sono le 
batterie che ne fanno lievitare sensibilmente il costo.
 > sarebbero di nuovo prodotti a partire da combustibili fossili per grossa
 > parte, avremmo tutto il tempo di convertirci a fonte più pulite, se non
 > tutte da subito rinnovabili, almeno ad una miscela ragionevole di 
nucleare e
 > fonti rinnovabili
Per costruire una centrale nucleare ci vogliono anni e investimenti non 
indifferenti, la teconologia attuale richiede l'uso di uranio (che non è 
una fonte rinnovabile e il cui costo sta lievitando) e poi avrà costi di 
smantellamento elevati nonché il problema dello stoccaggio dei rifiuti 
radioattivi. A conti fatti nel breve-medio termine è meglio investire 
sulle rinnovabili e una diversificazione delle fonti energetiche.
Il nucleare di quarta generazione probabilmente sarà più competitivo ma 
è in studio e pare non sarà pronto prima del 2030.
Ciao,
Giamba

 insomma non è detto che economia e libertà vadano a braccetto sempre.
Nel breve periodo si. Si esce da una situazione di confusione e l'ordine
portato da una dittatura
puo' dare stabilita al sistema.
In periodi piu' lunghi si creano tensioni sociali nonchè diventare un tappo
per lo sviluppo.
La Cina ha appena iniziato questo cammino. Ma per me rimane una polveriera.
Gli va di culo che i cinesi da millenni sono abituati a chinare il capo e
lavorare
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 è in studio e pare non sarà pronto prima del 2030.
però nel frattempo, oltre a portare avanti la ricerca per la nuova
tecnologia, gli altri paesi con la vecchia ci campano. In Italia siamo
ridotti a comprare l'elettricità dai paesi vicini, che magari ci piazzano
le centrali a pochi km dal confine
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2
Skoda Fabia 1.4 16V

 in studio e pare non sarà pronto prima del 2030.
Già oggi il nucleare di terza generazione è perfettamente competitivo con
gli attuali prezzi dei combustibili fossili nella generazione di
elettricità, non è affatto necessario aspettare la quarta generazione; la
Finlandia, non a caso il Paese più ecologico al mondo e primo nella
classifica mondiale della competitività, ha già avviato la costruzione di un
reattore da 1600 MWe con fondi esclusivamente privati, senza un centesimo
di intervento governativo (come in Italia, l' energia in tutto il mondo la
fanno i privati, non i governi - nulla in contrario ovviamente ad usare
fondi pubblici per incentivare il risparmio enenrgetico e le rinnovabili e
non il nucleare, che essendo una tecnologia assodata va avanti anche con le
sue gambe). Riguardo l' uranio, il suo attuale prezzo è corrispondente a 1 $
e mezzo per barile equivalente di petrolio (e non sta affatto lievitando, 
non so dove tu abbia letto questa sciocchezza),
per cui è pressocchè irrilevante nel costo del kWh nucleare che è
principalmente un costo di impianto, ed esistono già oggi riserve
plurimillenrie di uranio a costi ragionevoli;
http://nuclearinfo.net/Nuclearpower/UraniuamDistribution
http://www.uxc.com/
inoltre sono state già sviluppate tecnologie per aumentarne di molte volte 
l' energia estraibile
da una unità di massa di uranio o la possibilità di usare il torio (altro 
combustibile nucleare
alternativo all' uranio), o ancora di "incenerire" le scorie estraendone
ulteriore energia
In definitiva, credo che in una sana miscela energetica (quindi insieme alle
rinnovabili e all' efficienza energetica) per un Paese industrializzato e
dagli alti consumi energetici come l' Italia il nucleare con capitali
privati debba starci, almeno in un periodo intermedio (alcuni decenni) come
transizione verso le fonti rinnovabili, che oggi per la grossa parte non
hanno la competitività economica, nè la continuità di erogazione richieste
appunto da un grande Paese industrializzato. Detto questo, i veicoli
elettrici o ibridi per la loro intrinseca efficienza hanno senso anche con
l' attuale produzione energetica, poi se non venissero alimentati da
elettricità da combustibili tradizionali, ma da fonti pulite, sarebbe 
ovviamente ancora meglio

 in attesa di avere una qualche altra soluzione migliore. saluti, davide
Perfettamente d' accordo, il metano come soluzione intermedia è un' ottima
cosa, oltrettuto l' Italia è letteralmente invasa da metanodotti ed è molto
più furbo di usare quel metano nel trasporto privato che nelle centrali
elettriche.
L' idrogeno di Marghera sarebbe cmq in quantità infinitesime....

 (
http://mondoelettrico.blogspot.com/2008/01/anche-il-nucleare-finlandese-fallisce.html
).
A parte che si tratta di un prototipo e che tutti i tipi di nuove centrali
siano
esse a gas o a carbone hanno avuto sforamenti identici (semplicemente per il
rincaro di molti materiali di base come rame, ferro, acciaio), qui
ritorniamo al discorso di prima, se un' azienda privata ritiene che quell'
investimento convenga è giusto che in un mercato liberalizzato dell' energia
lo realizzi, senza atti di dirigismo da parti di istituzioni, governi o
gruppi di potere, il resto sono soltanto chiacchere da bar

agricoli....raccoglievo pomodori.
Beccato!
8-)))
E' stato vedendo come maturavano i pomodori che hai pensato che il
sole porta energia?
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 gruppi di potere, il resto sono soltanto chiacchere da bar
A mio parere, un affare come il nucleare, che implica trasporto, uso e 
smaltimento di materiale radioattivo, mal si addice al concetto di "jus 
utendi et abutendi" che avevano i romani della proprietà privata. Non 
dimentichiamo che, al minimo, una centrale nucleare va militarizzata e 
questo va fatto con un esercito nazionale a meno che non si accetti il 
pericolo di un esercito mercenario di capitale privato.

 pericolo di un esercito mercenario di capitale privato.
Con tutto il dovuto rispetto, questa è una enorme stupidaggine, l' idea
che paesi come la Finlandia (ritenuto e a ragione, il più ecologico al
mondo) o la piccolissima Svizzera con le sue 5 centrali atomiche siano paesi
militarizzati è semplicemente ridicola; non dico che il nucleare sia
perfetto o esente da alee, ma arrivare a queste conclusioni con centinaia di
impianti perfettamente attivi nel mondo, senza che questi abbiano causato
alcuna vittima o malalttia (Nord America ed Europa occidentale) e prodotto
alcun inquinante atmosferico, è del tutto irrealistico

militarizzati č semplicemente ridicola;
Penso che si riferisse al rischio terrorismo. Siocuramente i costi del
nucleare aumentano considerando anche la protezione delle centrali da
eventuali attentati.
Visto che sembri un esperto volevo chiederti se ti risulta che nei
conti del nucleare sono compresi anche quielli dello smaltimento delle
centrali smantellate.
E se e' vero che una centrale nucleare necessita di una quantita'
d'acqua nettamente superiore a quella richiesta dalle centrali
tradizionali.


 tradizionali.
Sì, a parità di condizioni, il nucleare usa più acqua per il raffreddamento
degli impianti,
semplicemente perchè ha rendimenti termici leggermente più bassi del
termoelettrico tradizionale, tipicamente 32% per il nucleare odierno (36%
nei nuovi impianti) vs 35-40% per carbone e oli o 51% per turbogas (se non
sbaglio la media italiana è del 36%). Si tratta cmq di valori modesti
attorno ai 50 mc/s sempre per lo stesso impianto da mille MW se si
utilizzano direttamente corpi d' acqua naturali, in questo caso l' acqua
però non viene "consumata", ma semplicemente riscaldata di qualche grado e
rilasciata successivamente (a parte la differenza di efficienza termica,
questo fenomeno è identico per tutti gli impianti termoelettrici, sia a
combustibili fossili che da fonti rinnovabili). Oppure si possono adottare
torri a "umido", in questo caso l' acqua è veramente consumata in quanto
portata ad evaporazione, ma i quantitativi sono più modesti attorno ad un
mc/s;
oppure torri a secco, che non usano affatto acqua, ma sono abbastanza
ingombranti, dell' ordine del centinaio di metri d' altezza e larghezza per
lo stessa potenza
Nel caso dell' Italia che è dotata di migliaia di km di coste, la soluzione
più corretta sarebbe imho quello del raffreddamento che sfrutti l' acqua di
mare in siti costali che rappresenta un "pozzo termico" praticamente
infinito rispetto a esigenze di questo tipo

 sole porta energia?
no, sono stato indottrinato da piccolo. 

 alcun inquinante atmosferico, č del tutto irrealistico
ad una conferenza era stato detto che il nucleare č fortemente sovvenzionato 
perchč i rifiuti sarebbero presi da paesi come gli USA per scopi militari, 
questo ridurrebbe fortemente i costi.
Quanto c'č di vero ? A me sembra un po' estremo...

 Quanto c'è di vero ? A me sembra un po' estremo...
Chiamo l'892424 e poi ti so dire.
M. 

"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:Vc1Sj.27804$o06....@tornado.fastwebnet.it...

LOL 

 Quanto c'è di vero ? A me sembra un po' estremo...
Sì, infatti è una sciocchezza. I reattori attualmente in esercizio non
producono un plutonio che sia adatto per fini militari (perchè è troppo
"sporco" di isotopi non fissili, cioè diversi dal "239"), di fatto nessun
Paese al mondo in nessuna occasione ha prodotto ordigni aomici con materiale
proveniente da un reattore di taglia commerciale ad acqua (al
contrario, Paesi come Israele e Nord Corea hanno arsenali nucleari pur non
producendo un solo kWh dal nucleare)
In particolare in Usa, tutto il plutonio per fini militari è stato prodotto
nel famigerato centro militare di "Hanford" dove furono costruiti reattori 
adatti
allo scopo (nella fattispecie a grafite), non dai reattori attualmente 
operativi a
livello commerciale, i quali non solo non ricevono sussidi di alcun tipo, ma
sono tenuti a pagare delle onerose tasse al governo, in particolare 4 
milioni di $
all' anno per "servizi di regolazione"  indipendentemente dai kWh prodotti 
(ragion per cui i reattori oggi operativi sono dell'ordine dei 1000 MWe e 
non più piccoli) + 0,1 cent per kWh prodotto per lo smaltimento delle scorie 
(quest' ultima è in particolare una cifra enorme, se si pensa che ogni anno 
vengono prodotti quasi 800 miliardi di kWh nucleari in Usa)