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Titolo: [OTISSIMO] Fotocamera digitale

Ciao a tutti.
Perdonatemi questo OT (ne ho fatti veramente pochissimi in anni e anni di 
IDA)....vorrei che mi aiutaste a scegliere la mia nuova fotocamera digitale.
So che esiste un NG apposito (ed ho già postato lì ricevendo esaurienti 
risposte) ma vorrei anche un vostro parere in quanto l'uso che ne farei 
presumo sia molto simile a quello che ne fate voi.
Io la userei, a livello amatoriale (per sostituire una Fuji d 2.1 Mpixel 
vecchietta), per fare foto soprattutto durante le ferie, qualche serata e 
alle AUTO!!! :-)
In pratica mi piacerebbe avere una fotocanmera adatta a fare belle foto in 
pista; quindi pensavo ad una con uno zoom ottico di almeno 8x e 
stabilizzatore d'immagine (in modo da poter fare belle foto anche dalle 
tribune); se inoltre permette di fare dei video non sarebbe da sputarci 
sopra (magari potrebbe essere utile per farci qaulche camera car quando vado 
in pista, che ne dite?).
Comunque non vorrei spendere un'esagerazione, alla fine dei conti è più uno 
sfizio che altro; non mi interessa l'ultimissimo modello, vorrei un buon 
rapporto qualità/prezzo.
Budget circa 300-400 euro e pensavo di prenderla entro fine anno, quindi 
anche se adesso costa un pò di più nel giro di qualche mese potrebbe 
scendere di prezzo.
Per ora sto valutando:
- Canon S2 IS
- Panasonic FZ5 / FZ20
- Minolta Z3 - Z5
Che mi consigliate tra queste? Ne conoscete altre migliori o dal miglior 
rapporto qualità/prezzo?
Aspetto vostri consigli, penso che alcuni di voi se ne intendano e magari 
utilizzino qualche bella fotocamera per le foto in pista, no?
Grazie e scusate ancora per l'OT.
-- 
Alessandro (31, 192+, VI)
Slk 200 kompressor driver
ex barchetta driver

 Grazie e scusate ancora per l'OT.
Non ti so consigliare macchine digitali, ma se non lo conosci ti posso 
consigliare 
www.pixmania.com
.
Io ho acquistato lì la mia e mi son trovato benissimo e l'ho pagata 
anche molto poco.
Non sempre si trovano prezzi 'ottimi', ma spesso è così e si risparmia 
anche molto.
Ciao!
--
Ska

 foto in pista;
Non ti so consigliare l'unico consiglio è di controllare il tempo che passa 
da quando schiacci a quando scatta realmente la foto che spesso nelle 
digitali è abbastanza lungo.
Altrimenti quando scatta la macchina è già alla curva dopo
-- 
Max (24,115,MI-TO)
-----
SUV= veicolo senza utilità.
"Potete comperare una Ford T di qualunque colore,
basta che sia nera" (H. Ford)
http://www.masvill.50megs.com
 

 Ciao!
Mi associo al consiglio riguardo a questo sito, ma quando comprai la mia 
l'anno scorso trovai un prezzo migliore su 
www.nomatica.com
prova a vedere
-- 
Poison Ivy
--Ho inviti GMAIL disponibili-- 


Senza ombra di dubbio: Casio EX-P505
Fa anche i video a 640x480, audio stereo e possibilità di editarli.
Macro a 1cm.
Ris. 5Mpx 

Assicurati che abbia la messa a fuoco manuale.
Gia' le digitali sono lente a scattare, se poi devi pure aspettare
l'autofocus sei alle cozze... con esposizione manuale e fuoco fissato
sulla misura che vuoi invece lo scatto e' abbastanza rapido da beccare
le auto in pista.
Vedi se trovi una Minolta A1/A2, anche usata... oltretutto hanno lo
zoom NON servoassistito, che significa che le batterie durano una
marea...
Altrimenti una Canon Powershot S1 o S2 (un pelo piu' cara, al limite
del buget).
Ricorda di mettere in budget anche una scheda di memoria almeno da
mezzo giga: quelle che ti danno di serie di solito hanno capacità
patetiche (la mia A1 aveva unaCF da SEDICI mega, UNA foto in modalità
RAW...) 
cia'
Max

 l'anno scorso trovai un prezzo migliore su 
www.nomatica.com
I miei 2 cent per quanto riguarda dove prendere macchine fotografiche e 
schede di memoria:
www.altadiscount.de
Io ho sempre trovato i prezzi tra i più bassi.
Alla disperata una ricerca su 
www.idealo.de
, motore di ricerca di prezzi 
per oggetto.
-- 
Ciao
Diego

 Ris. 5Mpx
Questa non la conoscevo; l'unica cosa che mi lascia perplesso è lo zoom a 
5x, mentre le altre che guardavo erano tutte a 10x o 12x.
Non vorrei che 5x fosse troppo poco per "prendere" bene un'auto da una 
tribuna di un autodromo....secondo te sono sufficienti 5x?


RAW...)
Ok, sicuramente, grazie del consiglio.


 tribuna di un autodromo....secondo te sono sufficienti 5x?
Quel 5x a cosa corrisponde? Dire 5x o 10-12x non è sufficiente perchè non è
un valore univoco potrebbe esere un 140mm (28-140) o un 190mm (38-190), e
non è la stessa cosa.
Io ho fatto qualche foto a monza, uscita della seconda di Lesmo con un
300mm, e l'auto (una F1) è ancora abbastanza piccola. IMHO ci vuole almeno
un 450mm (che potrebbe essere un 12x, a seconda della focale minima)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Cos'è l'avarizia? E' un continuo vivere in miseria per paura della miseria
(San Bernardo)

 un 450mm (che potrebbe essere un 12x, a seconda della focale minima)
Aggiungendo il fuoco manuale, i filmini e prezzo < 600 USD, guardando su
http://www.dpreview.com/reviews/compare.asp
sceglierei tra:
Konica Minolta DiMAGE Z5
Sony DSC-H1
Canon PowerShot S2 IS
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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http://snipurl.com/otelma
Le persone che si sforzano di essere interessanti sono le piů noiose di
tutte (Kahlil Gibran)

Canon PowerShot S2 IS
...e cosě facendo lasceresti fuori le migliori due.

 ...e così facendo lasceresti fuori le migliori due.
Quali?
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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L’esperienza è un modo per dare un nome agli errori (Oscar Wilde)

rapporto qualità/prezzo?
Tra quelle che hai citato tu la migliore è la FZ20. E' una fotocamera
eccezionale, con un'ottica Leica 36-432 equivalente di una nitidezza
impressionante, che non ha assolutamente rivali nella categoria. L'FZ5
è la sua sorellina compatta e, pur rimanendo un gradino sopra la
concorrenza, ha una lente peggiore della FZ20. Va detto che Panasonic
si è di fatto inventata, con l'FZ10, il mercato delle compatte
superzoom stabilizzate, oggi battuto da tutti i costruttori.
Tutte le compatte di questa categoria hanno, oltre allo schermo, un
mirino elettronico; tutte, nelle foto d'azione, patiscono il freezing
dello stesso: in altre parole il mirino si "oscura" per il tempo dello
scatto, rendendo difficile seguire il soggetto quando si vogliono fare
foto a raffica. Sotto questo profilo la FZ20 (e anche la 5) hanno un
vantaggio dato dalla posizione disassata del mirino, che permette di
lasciare un occhio fuori dalla fotocamera e seguire la scena anche
quando il mirino si oscura. Inoltre hanno tre modi di scatto a
raffica, uno veloce, uno lento e uno continuo; nel primo vengono
scattate sette foto in un secondo a qualità media, nel secondo quattro
a qualità alta, nel terzo la macchina scatta finchè l'otturatore è
premuto, salvando di continuo: a qualità alta fa due foto al secondo.
Io la uso per foto d'azione senza grandi problemi.
La canon S2IS patisce una certa "morbidezza" delle immagini, a mio
avviso data da un'ottica piuttosto mediocre; è un problema di quasi
tutte le canon compatte (per la cronaca, io posseggo anche una canon
compatta, quindi non parlo per sentito dire), almeno di quelle che ho
provato io (parecchie). La lente è meno luminosa rispetto alle
panasonic.
Le minolta Z3/Z5 non sono male, ma l'ottica è meno luminosa e meno
incisa di quella delle FZ20 ed FZ5 . Può valerne la pena se costano
molto meno della FZ5.
Non hai citato la sony DSC-H1, la Kodak Z7590, la fuji S5100, tutte
alternative valide alle concorrenti delle panasonic, nessuna delle
quali, tuttavia, arriva a raggiungerla qualitativamente. Diciamo che
se non esistesse la FZ20 io prenderei una sony DSC-H1.
In arrivo ci sono 3 macchine della categoria molto interessanti:
l'FZ30, erede della 20 con 8mpx, che patisce però un'ottica meno
luminosa e, pare dalle prime immagini, molto rumore di fondo; la Fuji
S9000 (o 9500, dipende dai mercati), 8 MPX con un sensore nuovo con
veramente poco rumore (infatti arriva a ISO 1600 contro i 400 delle
altre), ma che si ferma a 300mm come tele; e la samsung pro815, 8mpx
con tele che arriva a 420mm, ma partendo da 28 (15x!), sensore
"convenzionale" da 400 ISO, e uno gigantesco display posteriore da
3,5" (contro i 2-2,5 delle altre). Di queste quella che mi
incuriosisce di più è la fuji.
Come rapporto qualità/prezzo non c'è nessuna discussione, l'FZ5 è la
macchina da prendere.
Il tutto imho.

 un 450mm (che potrebbe essere un 12x, a seconda della focale minima)
Ok, proverò a guardare se dicono anche la focale.
Grazie.


 Canon PowerShot S2 IS
Bene, sono più o meno quelle che avevo visto pure io.


 ...e cosě facendo lasceresti fuori le migliori due.
Cioč?
Consigliami.


 macchina da prendere.
Ok, terrò a mente il consiglio.
Grazie.


 solo un giocattolino nè carne nè pesce?
Dipende molto da quello che cerchi. Se ti interessa davvero fare foto a cose
lontane, come possono essere delle auto in pista, lo zoom 5x della casio
(38-190mm) è troppo corto.
Quindi direi che, innanzi tutto, devi decidere le tue priorità, su cosa ti
serve (filmini, obiettivo lungo, ecc.)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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http://snipurl.com/otelma
Vergogna de chii, che sèmm che dumà in düü (Davide van de Sfroos)

 macchina da prendere.
Effettivamente FZ5 e FZ20 non le ho considerate, dalla ricerca con dpreview
(fatta molto velocemente) non sono venute fuori, non so come mai visto che
entrambe hanno più di 400mm, filmati, stabilizzatore e costano meno di 600
USD
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Osserva i tuoi nemici, poiché essi sono i primi a scoprire i tuoi difetti
(Antistene)

Ok, terrò a mente il consiglio.
Oddio, visti i 160 euro in meno della Z3, che sono anche più del 30%
del prezzo finale, anche quella è un bell'affare, se non sei un
maniaco della nitidezza come me.

USD
Saranno più vecchie delle altre :P
Sono anche quelle con la maggior risoluzione reale (ottica).

 Sono anche quelle con la maggior risoluzione reale (ottica).
cosa intendi per maggior risoluzione reale?
-- 
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

 serve (filmini, obiettivo lungo, ecc.)
Purtroppo non so nemmeno bene io le mie priorità; fin'ora ho sempre 
utilizzato una Fuji da 2.1 Mpixel vecchiotta ed ora volevo fare un 
bell'upgrade:-)
Io le foto le faccio in ferie e quando vado via qualche fine settimana, non 
cerco chissacchè:
fotografo principalmente la mia ragazza (e lei me:-) ) e paesaggi e poi 
quando vado a raduni, Motorshow o in pista mi piace immortalare qualche 
bella auto.
Però i miglioramenti maggiori che cerco sono un vero zoom (nella Fuji 
attuale ho solo quello digitale, non l'ottico, per cui quando ho fatto foto 
in pista le machine venivano lontane e piccole), maggior risoluzione e poco 
altro.
Un pò alla volta comunque sto restringendo il campo di scelta:-)
-- 
Alessandro (31, 192, VI)


 maniaco della nitidezza come me.
Penso anch'io che sia meglio risparmiare un bel 30%, non sono un maniaco!
Piuttosto non so se si nota la differenza trai 4 Mpixel della Z3 ed i 5 
della Z5.


della Z5.
Sostanzialmente no. A schermo la risoluzione è comunque più bassa e in
stampa, se non vuoi ingrandimenti esagerati, siamo lì.

>cosa intendi per maggior risoluzione reale?
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminoltaz5/page9.asp
E' un provino di risoluzione: nota che quando le altre fotocamere
"impastano" insieme le linee, con la FZ5 e la FZ20 ancora le vedi
distinte (oltrettutto arrivano alla tacca del 18 contro quella del
16). Questo succede perchè la risoluzione dell'ottica è sufficiente a
mantenerle separate. Chiaramente la risoluzione ottica è funzione
della distanza, e per esprimerla correttamente si dovrebbe usare una
misura in angoli.

 E' un provino di risoluzione: nota che quando le altre fotocamere
Ho capito, grazie
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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O'Telma 2005:                          
http://snipurl.com/otelma
L’ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili. Il
pessimista sa che è vero. (R.Oppenheimer)


Innanzi tutto devi vedere se lo zomm è ottico o digitale. Digitale non serve 
a nulla.
Io ho intenzione di vendere una Canon PowerShot IS 90
Zoom ottico 10X e stabilizzatore ottico (non digitale), oltre al mirino 
elettronico e salvataggio immagini in RAW
http://snipurl.com/hanb
Al di là della risoluzione max, sono riuscito a fotografare il quadro di un 
appartamento che è a circa 100/150 mt da me.
Comunque non ho ancora stabilito a quanto.
La EP-505 che ti citavo è un'ottima macchina perchè ha caratteristiche video 
che altre macchine non hanno. Si possono editare direttamente i video e le 
dimensioni degli stessi sono di 640x480 e non i soliti 320x240.
Se la parte video non ti interessa più di tanto, puoi optare per altre 
macchine ma ricordati di porre l'attenzione sullo zoom ottico (le macchine 
con zoom a 10x o oltrer non sono molte) e sui formati di salvataggio delle 
immagini.
Se vuoi mantenere le informazioni, serve un TIFF non compresso o un RAW.


La PowerShot Pro 90IS ha 10X ottico che corrisbondono a 370mm (7-70mm) 

 pensato di beccare due piccioni con una fava:-)
e qui una telecamerina usata, poca spesa e fa bene quello che gli chiedi,
cioè un filmato
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 utilizzino qualche bella fotocamera per le foto in pista, no?
dalle tribune non molto, non mi piace sono comunque "distanti", solo
qualche volta o momenti particolari se no non mi ci metto neanche:
http://looper.altervista.org/esempio/tribuna.jpg
meglio dai paddock, magari mentre tutti sono a pranzo, trovi scene migliori
tra le auto:
http://www.maximum-attack.net/imgs/Balocco%20-%2023%20novembre%202003/normal/Balocco1103_029.jpg
oppure proprio da dentro pista:
http://looper.altervista.org/esempio/monza1.jpg
http://looper.altervista.org/esempio/monza2.jpg
o proprio volendo esagerare direttamente da sopra pista :PPP
http://looper.altervista.org/esempio/aerea.jpg
allora, tieni presente ti serve:
- scatto rapido: premi e scatta in fretta
mezzo secondo e già è un casino, quindi provala
- buona luminosità o almeno un po' di sensibilità iso senza troppo rumore
e soprattutto che sia "più macchina fotografica" e non "più digitale"
quindi non guarderei troppo a video e cose simili, ti serve una buona
elettronica e un buon sensore
oltre al discorso puro zoom
imho le migliori con una compatta proverei a farle "fuori" magari cercando
un effetto particolare, tipo riflessi colori ecc:
http://looper.altervista.org/esempio/159.jpg


 cioè un filmato
Ok allora mi hai convinto:-)
Forse è veramente meglio avere due strumenti separati.
A questo punto prendo una fotocamera digitale buona (come quelle viste nei 
post precedenti) e magari una telecamera da pochi soldi per fare dei 
cameracar.
Sai per caso darmi dei suggerimenti in proposito?
Devo guardare qualcosa di particolare? Purtroppo anche qui ne so poco :-)


 stampa, se non vuoi ingrandimenti esagerati, siamo lì.
Io ho provato a stampare dei 20x30 da una 4mpx (alla massima qualità della
mia macchinetta), e mi sono parse piuttosto "pixelate". E' normale o sono io
uno spaccamaroni?
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Il riso è il sole che scaccia l'inverno dal volto umano (V.Hugo)

 Devo guardare qualcosa di particolare? Purtroppo anche qui ne so poco :-)
cercane una che abbia anche l'ingresso video
se in futuro ti capita qualcuno con una bulletcam che puoi incollare sul
tetto ad esempio, la sfrutti


 uno spaccamaroni?
vediamo. mi dai dimensioni immagine in pixel e p/pollice?
dipende molto anche dalla qualitą del jpg e del sensore che prende
l'immagine, magari sono 4 mpx sballati e fatti alla buona e allora fanno
comunque schifo...


uno spaccamaroni?
Per cominciare, la tua macchinettà farà foto in formato 4:3 e tu hai
stampato in formato 3:2, bisognerebbe vedere se l'immagine è stata
tagliata o allungata.
Supponendo una stampa nativa 4:3 a 300dpi, 4mpx occupano circa
20x15cm, quindi sì, puoi aver visto una certa pixelatura. Con 5mpx
andresti a 22x17. Come vedi non cambia gran che.

 comunque schifo...
i jpeg in genere sono tra i 1200kb e i 1900kb, e i risultati a video non
sono male
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Che bisogno ha una persona di tenersi un computer in casa? (Kenneth Olsen)

 pretenzioso o "di la" hanno le fette di prosciutto sugli occhi
si un 15x20 se tieni i 300dpi, ma tieni presente che se stampi con una
stampante a getto in quadricromia in realtà anche 150 dpi
a quel punto però l'interpretazione del software stampante ecc ecc
io ho stampato a 20x30 anche foto da 2 mpix, vedi i pixel chiaro ma se è un
quadretto da appendere nessuno ci fa caso
con la mia (6.2 mp) faccio i 30x45 e non si nota la pixelatura a livello
apprezzabile


 andresti a 22x17. Come vedi non cambia gran che.
Già...magari dovrei vedere una stampa prodotta da una macchina di qualità,
sempre a 4mpx, e vedere come mi sembra. Le stampe prodotte dalla mia
macchinetta hanno una qualità che è anni luce dalle 20x30 della reflex, su
cui peraltro ho dei "fondi di bottiglia" 
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Per il momento, riguardo alla morale, so solo che è morale ciò che mi fa
sentir bene e immorale ciò che mi fa sentir male dopo che l'ho fatto
(E.Emingway)

 quadretto da appendere nessuno ci fa caso
i 20x30 sono le stampe dlle mie foto migliori e le conservo in un album.
Sfogliandolo si nota chiaramente la differenza tra analogico e digitale,
anche dai 40-50cm di distanza da cui si guarda un album, quindi senza andare
a cercare volutamente il pelo nell'uovo con la lente d'ingrandimento
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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La natura non fa nulla di inutile (Aristotele)

 a cercare volutamente il pelo nell'uovo con la lente d'ingrandimento
uhm allora non saprei
se vuoi perň ti passo un mio scatto e provi a stamparlo cosě vedi che
effetto fa :)


 effetto fa :)
potrebbe essere una buona idea, magari provo a confrontarle anche a video.
Se č meno di 10mb manda pure all'indirizzo in firma, grazie
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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La vita senza allegria č una lampada senza olio (Walter Scott)