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Titolo: Velocità rilevata dal GPS

CDO
quant'è affidabile la velocità che rileva il GPS...magari con 7/8 satelliti 
"in vista"?
Mi sono regalato il TravelPilot...è buono come navigatore?
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (34-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
La mia fa 0/100 in una decina skarsa di sekondi...ma non me ne fotte un 
kazzo!!! 

 satelliti "in vista"?
Basta con 'ste domande trite e ritrite ... E' il metodo più affidabile ke tu 
possa utilizzare, stop .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) è
MarcoGheTi : Punto 1.3 MJTD 69 cv .
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 affidabile ke tu possa utilizzare, stop .
perfetto grazie.... 

 -- 
Discreto...

"in vista"?
Poco, perchè non c'è modo di sapere quando c'è errore e quanto è
grande.
Se preferisci, quando è preciso è molto preciso, sennonchè non c'è
modo di sapere quando è preciso.
A titolo di esempio (lo faccio sempre) sugli sci ha rilevato oltre 140
km/h a fronte di una velocità reale certamente non superiore ai 100
(realisticamente sui 90).

 (realisticamente sui 90).
Prendeva abbastanza satelliti?
-- 
Ciao!
Diego (24,75,TO)
GP o Ibiza?
www.idanet.net

modo di sapere quando è preciso.
E' preciso quando vai a velocita' costante, in accelerazione si
aggiorna lentamente. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

>Prendeva abbastanza satelliti?
Più di quelli che prende per strada. Del resto, in alta montagna sopra
c'è solo il cielo, non ci sono cavalcavia, non c'è nè il tetto
dell'auto ecc. ecc.

aggiorna lentamente. 
Allora diciamo che se sei sicuro che la strada sia perfettamente in
piano e diritta, metti il cruise control e calcoli la velocità media
su un tratto abbastanza lungo è preciso. La velocità istantanea non
hai modo di sapere se sia accurata o meno, a meno di non fare il
raffronto con il tachimetro; conoscendo lo scarto di quest'ultimo
diventa totalmente futile fare riferimento al GPS.
Se la strada non è piana nè diritta, altra storia.

 segnata dal tachimetro. 
Ma il tachimetro non si ferma a 260?
Sei arrivato a 280, vero, dopo l'ultima modifica?
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ci si sente in paradiso
cantando dei salmi un poco stonati

"in vista"?
Garmin, che non e' proprio l'ultima venuta in fatto di gps, dichiara
per i suoi apparati un errore massimo sulla velocita' di 0,05 m/s
(ovvero 0,18 km/h). Ovviamente per avere quel margine di errore
bisogna che ci si trovi a velocita' sostanzialmente costante e su
traiettoria rettilinea...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 (realisticamente sui 90).
Toglimi una curiosità, mentre scendi a 100 orari giù per una pista rossa ti
porti dietro il tomtom e guardi pure lo schermo??
--
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV + OPC KIT

 Sei arrivato a 280, vero, dopo l'ultima modifica?
ROTFL : sei penoso, meccanico, davvero penoso .
280 tu nn li hai mai visti .
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
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"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
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Reply 172
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) č


Sei arrivato a 280, vero, dopo l'ultima modifica?
Magari....dove vado a provare certe velocita'?
A fine agosto spero di fare un tour in Germania.


hai modo di sapere se sia accurata o meno, a
Nessuno parlava di velocita' istantanea.


 A fine agosto spero di fare un tour in Germania.
Mi raccomando la videocamera ;-)


 250. In effetti un po' ridicolo, ci arrivo subito.
Balle : i 250 NON li fai ed impieghi mezzora ad arrivare alla tua Vmax .
Già ad arrivare a 250 ci metto tanto io, figuriamoci un 3.0 200 cv, ROTFL!
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
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Reply 172
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) è


 Già ad arrivare a 250 ci metto tanto io, figuriamoci un 3.0 200 cv, ROTFL!
Ehm... sali, sali.


> ROTFL! Ehm... sali, sali.
Nn salgo da nessuna parte : aveva 184 cv da originale ed adesso se va bene 
ne ha 210-220 .
Ma proprio se gli va bene .
Se ha qualcos'altro gli mandiamo subito la finanza così vediamo un po' di 
farglielo sequestrare, il bmwuccio dei poveri a rate .


 farglielo sequestrare, il bmwuccio dei poveri a rate .
Una variante del "ti faccio sparare", Alex?


porti dietro il tomtom e guardi pure lo schermo??
No, guardo dopo la registrazione.
Peraltro di elettronica sulla neve ne porto, ne ho portata e ne
porterò a pacchi. Ogni tanto qualcosa si sfascia, è chiaro, a seguito
di urti o, più spesso, di acqua.
Il top l'ho toccato portandomi addosso un holter (elettrocardiogramma)
durante un superG.  Purtroppo durante la discesa il tracciato è
risultato quasi del tutto illeggibile per via degli artefatti da
movimento, però è venuta bene tutta la fase di recupero dopo l'arrivo
(te credo, ero spalmato a terra ad aspettare di riprendermi).

 (te credo, ero spalmato a terra ad aspettare di riprendermi).
ROTFL, sei un pazzo!
Cmq il fatto che il gps ti possa dare una velocità errata durante una
discesa sugli sci è spiegabile in due semplici motivi:
1) Sciando effettui continui cambi di direzione e velocità, che di certo non
aiutano il sistema di calcolo della velocità, che è basato su un algoritmo
che presuppone un moto lineare. I navigatori da auto infatti danno il meglio
di sè in autostrada, mentre su percorsi tortuosi tendono a sballare qualche
km/h in più......
2) Non ti muovi su un piano bi-dimensionale. Il GPS è un sistema di
posizionamento 2D, non tiene conto delle pendenze, se scendi lungo una
pendenza del 30% la velocità calcolata dal gps sarà nettamente inferiore a
quella reale.
Somma le due cose e capirai bene che non è propriamente un'apparecchiatura
da usare sugli sci ;)


 km/h a fronte di una velocità reale certamente non superiore ai 100
Eri in discesa, di solito la velocità rilevata non è corretta salvo si 
tratti di un software in grado aggiustare i calcoli in base all'angolo.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 da usare sugli sci ;)
Più che altro bisogna avere l'intelligenza per capirne i limiti e quindi 
interpretarne i risultati, ma il nostro Hiryuu arriva a ripetere questi 
discorsi ogni volta che qualcuno fa una domanda sui GPS, nonostante il tutto 
gli sia stato già ben spiegato numerose volte. 

 tratti di un software in grado aggiustare i calcoli in base all'angolo.
Non è quello il problema. 

 satelliti "in vista"?
Il GPS ha bisogno di 4 satelliti almeno, dopo di che risolve un sistema di 4 
equazioni in 4 incognite x, y, z e t.
Se ne hai 7 o 8 in pratica è in grado di averne 4 stabili e anche di usare 
gli altri per correggere il risultato, quindi anche l'errore di posizione 
diventa molto scarso.
L'errore di velocità è molto più ridotto perché tra due campionamenti lui 
calcola la velocità come distanza tra A e B fratto tempo, e data la 
vicinanza dei campionamenti (pochi secondi) l'errore che fa in A è identico 
a quello che fa in B, quindi la distanza tra i due punti è praticamente 
perfetta, quindi è perfetta la velocità.
In effetti i Garmin parlano di un errore in velocità di 0,05 m/sec, cioè di 
0,18 km all'ora, come giustamente riportato dal manuale Garmin da Reds.
Certo, durante le accelerazioni e le frenate resta indietro perché il 
campionamento avviene ogni qualche secondo e lo stesso se giri in tondo 
stretto a 80 all'ora... :-)
E altrettanto certamente se il primo campionamento è stato fatto in 
condizioni difficili (satelliti coperti) ed ha dato un errore di posizione 
di 50 metri, quando si farà la differenza tra B meno A il risultato potrà 
anche essere sconcertante.
Ma su strada aperta, con 7 o 8 satelliti in vista, l'errore in velocità è 
praticamente nullo. 

 Una variante del "ti faccio sparare", Alex?
?
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) č


magari viaggiando tra dei palazzi piuttosto alti o in una strada di 
Esatto. il semplice concetto č: se sbaglia di tanto, puň anche
sbagliare di poco. Il punto č che quando sbaglia di poco non te ne
accorgi. Ergo, non lo puoi considerare affidabile come strumento di
misura (sai che sbaglia, non sai di quanto e non sai quando).

 (realisticamente sui 90).
Ancora, tutte le volte riporti questa stronzata.
Sugli sci NON SEI IN PIANO.
Io a 200 indicati vedo SEMPRE 188 effettivi, quindi il gps è preciso 
quanto un ingranaggio....e accurato perfettamente, aggiungo io

anche essere sconcertante.
C'e' anche da tenere in considerazione quel "famoso" 95% che fa bella
mostra di se nelle specifiche: la posizione calcolata dal gps e'
precisa (ovvero all'interno del margine di errore stabilito) per il
95% del tempo, ovvero ci possono essere istanti nei quali la posizione
fornita e' assolutamente anomala rispetto al resto delle misurazioni.
Se si sta fermi e si esaminano le varie posizioni calcolate dal gps si
nota come c'e' una notevole quantita' di punti vicinissimi ma ce ne
sono anche alcuni notevolmente fuori bersaglio...


Sugli sci NON SEI IN PIANO.
Anche tante strade non sono in piano...

farglielo sequestrare, il bmwuccio dei poveri a rate .
Veramente l'ho pagato con un assegno, nonostante l'opinione contraria
del mio commercialista.


memorizzata era di 827 km/h 
Aaaahhhhh sei proprio uno stupido a sputtanare così una cosa del
genere....facevi un video del tuo GPS e Alex Rossi si sarebbe
sparato!!!!
8-)))


 sono anche alcuni notevolmente fuori bersaglio...
Verissimo e sono proprio quei punti che randomicamente possono farti saltar 
fuori errori di velocità anche notevoli... 

 8-)))
Eh, eh, è successo dopo che ho smesso di prendere a ceffoni AR, così non ci 
ho nemmeno pensato a questa opportunità... direi un dramma per l'umanità, 
questo mio tragico errore... ;-)))) 

 misura (sai che sbaglia, non sai di quanto e non sai quando).
No, il punto non è quello.
Sai benissimo quando sbaglia: sbaglia quando il numero dei satelliti e 
l'identità dei satelliti cambia tra due campionamenti successivi, il che 
succede se la visione del cielo è disturbata da ostacoli che possono essere 
alberi, case, colline o montagne attraverso i quali tu stai passando.
Inoltre sai che l'informazione sulla velocità massima memorizzata è 
inaffidabile perché basta un singolo errore di quelli sopra per memorizzare 
un valore sbagliatissimo QUINDI quell'informazione NON la usi per 
definizione, e specialmente non la usi se sei in montagna dove è pieno di 
ostacoli verso i satelliti. E ancora più certamente non la usi per misurare 
la velocità istantanea di uno sciatore che sta facendo slalom in montagna e 
quindi magari cambia traiettoria due volte in 5 secondi rendendo qualunque 
lettura errata per definizione.
Invece se sei su strada aperta a velocità sostanzialmente costante e osservi 
la velocità in tempo reale e vedi che è stabile, allora SAI CON ASSOLUTA 
CERTEZZA che quella velocità è assolutamente corretta, con un errore di 0.18 
km/h circa.
Insomma, tu hai fatto un uso pesantemente improprio e concettualmente 
sbagliato del GPS e da questo hai dedotto che non funziona, un po' come uno 
che usa una F430 per arare il suo campo di patate e poi viene a lamentarsi 
del fatto che la F430 non si muove affatto veloce come dicono... ;-) 

del fatto che la F430 non si muove affatto veloce come dicono... ;-) 
Lo strumento mi mostra un dato che chiama "velocità istantanea". Io mi
limito a far notare che quel dato non è accurato, a meno che non mi
trovi in condizioni particolari (strada piana, rettilinea, senza
ostacoli verso l'alto, velocità il più possibile costante).

 Veramente l'ho pagato con un assegno, 
cabriolet?


 trovi in condizioni particolari
Anche la mia bilancia,è precisissima. Certo che se vuoi usarla su una 
superficie non piana, lei sbaglia.
Semplicemente, OGNI strumento, va utilizzato, se vuoi una misura 
accurata, in determinate condizioni e con un setup di test accurato, e 
con sale in zucca.
Secondo il tuo ragionamento, anche il tachimetro allora è "sbagliato" 
perchè se stai pattinando, leggi una velocità non reale.
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net

 ostacoli verso l'alto, velocità il più possibile costante).
Gli ostacoli non devono essere verso l'alto, ma di solito verso un punto 
sull'orizzonte a 30°-40° dal piano dell'orizzonte. La velocità può anche 
aumentare o diminuire, basta sapere che in quel caso l'informazione avrà un 
certo ritardo e se sto accelerando o frenando molto vedrò solo alcune delle 
velocità istantanee, visto che si campiona ogni 5 secondi o giù di lì.
Hai presente il metro rigido che usano nelle mercerie per misurare la 
stoffa? Secondo te è impreciso? Direi di no, giusto? Usato per misurare la 
stoffa è preciso ed efficace. Ora prova ad usarlo per misurarti il giro-vita 
e dimmi cosa ne ricavi... 

 (realisticamente sui 90).
perche' non ti compri un tubo di pitot?

 posizionamento 2D, non tiene conto delle pendenze, 
sinceramente questo non mi risulta...
appena hai 4 satelliti hai un posizionamento x y z 
(che poi la quota non sia precisissima e' un altro discorso)
-- 
ciao 
chris

 ha scritto nel messaggio 
news:e92bgi$85h$1...@nnrp.ngi.it...
PRECISAZIONE, solo per amore di precisione:
Tutti i miei riferimenti al campionamento ogni 5 secondi si riferivano a GPS 
economici/piccoli/da passeggio/un po' antiquati ed erano motivati dal 
discorso dello sciatore.
Il mio Garmin c330 ad esempio campiona ogni 0.9 secondi, quindi quanto detto 
va sempre benissimo, ma tenendo conto che questo è il periodo di 
campionamento di un moderno GPS da automobile, non 5 secondi, quindi con gli 
evidenti benefici in termini di precisione e di flessibilità di utilizzo.
Diciamo che invece di un metro in legno da merceria, adesso parliamo di un 
metro snodato da falegname, suddiviso in sezioni da 20 cm... 

appena hai 4 satelliti hai un posizionamento x y z 
Che poi, se la quota la fornisci tu all'apparato, di satelliti ne
bastano 3... :-)


perchè se stai pattinando, leggi una velocità non reale.
Ma è ben quello che dico: il GPS ha un'utilità limitata come
tachimetro, perchè il buon vecchio tachimetro montato sul cruscotto è
tuttora più preciso nella maggior parte delle situazioni.
Se poi ci troviamo in autostrada pianeggiante e senza un ostacolo nè
sopra nè ai lati per 5-10km, allora è più preciso il GPS.
L'uso migliore che ne puoi fare è rilevare lo scarto del tachimetro
sul cruscotto, poi è meglio fidarsi di quest'ultimo.

evidenti benefici in termini di precisione e di flessibilità di utilizzo.
Faccio rilevare che il fatto che campioni ogni 0,9 secondi riduce sia
l'errore, che, conseguentemente, la possibilità di accorgersi che c'è
stato errore.
In realtà l'unico modo per dire per quale percentuale del tempo di
percorrenza il GPS sbaglia sarebbe paragonare il profilo di velocità
rilevato dal GPS con la registrazione di un cronotachigrafo meccanico
o rifrattometrico, una volta noti gli scarti tra i due alle varie
velocità rilevate.

 sul cruscotto, poi è meglio fidarsi di quest'ultimo.
Su questo, sono d'accordissimo! Lo uso infatti come strumento "di 
taratura", oppure, appunto, in caso debba rilevare la vmax, che so che 
per lungo tempo rimane costante o quasi e la "mediazione" dei GPS è 
utilizzabile


 navigatore ben agganciato ai suoi satelliti.
Io in auto ho provato a verificare la velocità e l'accuratezza del mio 
tachimetro usando il rilevatore GPS.
Ho notato, con mia grande sorpresa, che sull'Astra sballa di 4 km/h (ne 
segna in più il tachimetro) sia a 60 km/h, sia a 100 km/h. Pensavo che a 
velocità maggiore la differenza fosse maggiore. Invece è restata uguale.
Perché mi succede questo???
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 è restata uguale.
Idem sulla mia auto...
-- 
Ciao!
Diego (24,75,TO)
GP o Ibiza?
www.idanet.net
 

> è restata uguale.
Gli errori sono due: un bias, o inaccuratezza, che è dato 
p.es
. dal
fatto che si assume un valore standard per la circonferenza di
rotolamento che non necessariamente corrisponde al valore reale
(consumo pneumatici, diversi diametri del cerchio, diverse misure di
gomme montabili ecc), e c'è un errore di linearità dello strumento.
L'errore totale è la somma dei due. E' possibile che a quelle due
velocità il bias fosse molto maggiore dell'errore di linearità, per
cui ci si accorge solo di quello.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6b0ob21v0mp5561a2...@4ax.com...

In entrambi i casi l'errore non potrebbe mai restare identico a qualunque 
velocità, sarebbe decisamente un caso molto ma molto strano.
In realtà, su molte automobili moderne, l'errore del tachimetro è 
semplicemente voluto, per questioni di *sicurezza*.
Sulla mia Volvo è possibile accedere ad un menu nascosto e vedere sul cdb la 
velocità reale e... toh... sorpresa, è sempre perfetta, esattamente identica 
a quella del GPS, diciamo con differenze dell'ordine del singolo km/h, ma la 
velocità indicata dal tachimetro invece no, è *sballata* di circa il 5%. 

velocità, sarebbe decisamente un caso molto ma molto strano.
Il bias è, per definizione, un errore costante. Se l'errore di
linearità è molto più piccolo del bias, l'errore totale può essere
apparentemente costante.

 ha scritto nel messaggio 
news:ps1ob2t02bceucjc6...@4ax.com...

Mi spieghi come fa un errore dovuto a questi motivi
che è dato 
p.es
. dal fatto che si assume un valore standard per la 
circonferenza di rotolamento che non necessariamente corrisponde al valore 
reale (consumo pneumatici, diversi diametri del cerchio, diverse misure di 
gomme montabili ecc)
a dare un errore costante all'aumentare della velocità? 

 Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV + OPC KIT