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Titolo: Diesel e gpl

Un mio collega oggi mi ha detto che ha portato la sua Ford Mondeo turbo diesel euro 3 a farci montare un impianto gpl. Io sapevo che stavano facendo sperimentazione diesel e metano, ma non sapevo che si potesse fare anche con il gpl. Mi ha detto che gli costerà 3600 euro (secondo me una follia) e che ha deciso di farlo perché da novembre la fascia verde sarà interdetta ai diesel euro 3.
 
Ma davvero montano impianti gpl sui diesel? Come funziona? É affidabile? 
 
Io francamente al suo posto mi sarei comprato una citycar usata con già impianto gpl. Non avrei fatto toccare la Mondeo.

manco li vale quell'auto 3600euro :) deve essere proprio innamorato!
 
cmq non è la fascia verde ma l'anello ferroviario, da cipro a san giovanni più o meno, e dalle rive nord del tevere a piramide. è ben diverso.
 

Beh è comq una zona centrale. 
 
Si anche secondo me è assurdo spenderci 3600 una auto che ne varrà pochi di più. Ma tu sapevi del gpl montato su un motore diesel. Io la sento per prima volta. Ave di una macchina a benzina non me ne sono mai interessato, ma di solito sono abbastanza aggiornato. Stavolta invece mi giunge nuova.

pure io non ne avevo mai sentito (anche perchè.. proprio il diesel non l'ho mai considerato se non quando prendo l'autobus). vedo però, da google, che ci sono molti articoli degli ultimi 6 mesi a riguardo. e non mi stupisce.. i comuni, coi divieti, creano la domanda e l'offerta subito si organizza (per fotterti).
 
del resto un diesel brucia tutto, l'affidabilità va in secondo piano, tanto si parla di bidoni che andrebbero rottamati.
 

Si infatti sto vedendo anche io su Google ma essendo una tecnologia recente i pareri sono discordanti. C’è chi dice che la miscela é composta dal 70% di gasolio e dal 30% di gpl, chi invece afferma che la miscela è composta da 40% gasolio e da 60% di gpl. Penso che in questo secondo caso potrebbe avere anche un senso la trasformazione, ma la spesa é troppo alta. Andrebbe valutata solo su un’auto diesel di pregio che uno vuole tenersi come potrebbe essere una Jaguar, una Mercedes o una BMW, ma la trovo assurda su una Mondeo di una decina di anni fa. Secondo me il mio collega ha tappato. Avrebbe dovuto valutare meglio la effettiva convenienza. Penso che avrebbe avuto più senso prendere una macchina già gpl dando indietro la Mondeo. Mah. Va a capire cosa dice la testa a certe persone.

ma per lavoro passa in qualche telecamera ztl o altro?
perchè.. a 3600euro gli conveniva quasi rischiarsi le multe (evento raro).


Ma e' sicuro che, se l'alimentazione e' una miscela dei due carburanti, 
poi ottiene il bollino verde...?
Le auto a GPL sono "divieto esenti" perche' alimentati ESCLUSIVAMENTE a 
GPL...
 
 
 
sandro

 poi ottiene il bollino verde...?
 
nafta-metano a memoria fa guadagnare 1 (una) classe eur, niente di che.
sui camion è altra faccenda, lì sono tanti soldi risparmiati, frega poco della classe. poi ci sono serbatoi criogenici che aumentano di molto l'autonomia ...

a roma sono parecchi (meno della metà comunque) i bus a diesel metano, si vede oltre dalle scritte e dal tappo del rifornimento, perchè esce fumo bianco. 
che poi sono quelli che quando bruciano fanno la tempesta di fuoco larga 50 metri :)


Secondo me la normativa verra ritoccata prima o poi visto che le benzina 
ID a GPL
funzionano con una miscela anche loro e non esclusivamente a gas


Quello, temo... va' a vedere che investi 3keuri in una roba che ne vale 
1k, e poi... CUT!
Cornuto e mazziato.
 
Anche se, bisognera' vedere i numeri effettivamente circolanti. Gia' le 
GPL tradizionali sono poche tanto che nessuno (per mia fortuna :P) s'e' 
messo a toccare il costo del carburante, chissa' se avra' un mercato la 
trasformazione dei trattori.
La convenienza ad investire una cifra importante nel conservare una 
meccanica sulla strada della demolizione, e' di suo un deterrente non da 
poco.
Alla fine puo' convenire giusto a chi s'e' trovato a prendere per sfiga 
un "ultimo modello", quello un attimo prima che il successivo avesse la 
certificazione piu' recente, e che quindi ha ancora pochi km.
 
 
 
sandro

 
 
Considera che sono le prime e i prezzi di questi impianti di sicuro 
scenderanno.
Bisogna solo vedere se le benzina e i diesel trasformati in miscela 
saranno equiparati alle
'vecchie' trasformazioni a tutto gas. Non mi pare che comunque ci sia 
una grossa volonta' di farlo. Prendi per esempio le auto che nativamente 
escono a metano e guarda che bastonata che prendono per la revisione 
delle bombole in fibra...
 

 delle bombole in fibra...
 
già ... senza contare che se la bombola è danneggiata son caXi :(
comunque da quel che leggo l'affare nafta-metano (gpl non so) è sui camion, lì sì che si risparmiano parecchi soldi e infatti se ne vedono in giro. poi se si carica LPG (metano liquefatto) c'è anche l'autonomia.
 

 certificazione piu' recente, e che quindi ha ancora pochi km.
 
io penso che la considerazione sia esclusivamente affettiva (ti piace moltissimo una macchina e non vuoi rinunciarci) e opportunistica (possibilità di circolare sempre anche durante i blocchi). ma non penso che chi decide di montare un impianto a gas su un motore diesel lo fa per i consumi.
 
comq io al suo posto avrei venduto la Mondeo e mi saprei preso una macchina a benzina nuova. anche lui come me abita in centro. un benzina euro 6 è più che valido per circolare senza problemi, se proprio si vuole stare il più tranquilli possibile allora la si prende ibrida o con GPL.

 
 
Gia hanno dato garanzie che possa circolare con un impianto simile?

 comq io al suo posto avrei venduto la Mondeo e mi saprei preso una macchina a benzina nuova. anche lui come me abita in centro. un benzina euro 6 è più che valido per circolare senza problemi, se proprio si vuole stare il più tranquilli possibile allora la si prende ibrida o con GPL.
 
In pratica tu avresti preso 3500 euro, speso 20000 euro, per girare su una segmento B, o C base, mentre la Mondeo è D full optional?
 
Francamente è un problema di difficile soluzione, da cui mi guardo bene dal mettermi
 
Io avrei tenuto la Mondeo così com'è e una seconda macchina qualsiasi per la città (a GPL o cmq ibrida, probabilmente una Bora GPL :P)

 Io avrei tenuto la Mondeo così com'è e una seconda macchina qualsiasi per la città (a GPL o cmq ibrida, probabilmente una Bora GPL :P)
 
beh ma se come dicono da novembre 2019 non si potrà più circolare dentro roma in zona centrale (anello ferroviario e fasci verde che sia) con diesel euro 3, è inutile tenersi una diesel euro 3, dal momento che anche lui lavora in centro. 


Le esigenze sono poi individuali, infatti.
 
La gasatura, oltre a garantire la circolazione in zone protette e a far 
risparmiare qualcosa (rispetto alla benzina, non certo rispetto al 
diesel, almeno, oggi...poi chissa'), permette anche di navigare col 
transatlantico ai costi del motoscafo.
 
Io, ad esempio, faccio parte di questa popolazione...
 
 
 
sandro

 Io, ad esempio, faccio parte di questa popolazione...
 
d'accordo. ma spenderesti 36000 euro per gasare una macchina che vale pressapoco la stessa cifra? a me sembra irrazionale, ma mi rendo conto che a volte la razionalità viene sopraffatta da comportamenti poco riflessivi. capisco il desiderio di non cambiarsi la Mondeo, ma stiamo parlando di una vecchia macchina che non ha alcuna peculiarità specifica. voglio dire, non parliamo di una auto vintage che ha senso tenersi perché tramandata dalla famiglia o di una auto che ha un certo valore oggettivo, ma di una comunissima ford. non capisco questo volersi affezionare a oggetti comuni e di poco valore.   

vabbè mi è scappato uno zero di troppo. volevo scrivere 3600 euro :-)

 io si, ma ragiono diversamente da lui. se l'obiettivo del mio collega è quello di risparmiare più possible, avrei dato via la Mondeo e mi sarei preso una segmento B benzina usata di pochi anni, possibilmente con già impianto GPL installato. se ne trovano moltissime in vendita, sia di fabbrica che aftermarket. 
 
Si, ma devi attaccarci oltre 10000 euro
 
Uno può anche non averli, o soprattutto spenderli così di merda

 pressapoco la stessa cifra?
Se l'auto funziona bene oggi e con l'intervento avessi la certezza di 
poter circolare, perchè no?
Certo, se invece stiamo parlando di una vettura che già oggi presenta 
qualche problema, e/o soprattutto dopo aver montato quell'affare poi il 
primo vigile mi ferma lo stesso, allora lascerei perdere.
Giustamente, come dice DMC, stiamo parlando di 3500 vs il triplo (come 
minimo)
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 Uno può anche non averli, o soprattutto spenderli così di merda
 
la panda nuova, con rottamazione, viene via a 7900 euro. poi c'è anche la versione gpl che costa un po' di più. sono solo i primi esempi. basta andare da un rivenditore di auto usate per rendersi conto che è pieno di segmento B con pochi anni e pochi km, molte con impianto gpl già montato. e parliamo di spendere sui 5000 euro. voglio dire se uno spende 3600 per metterci un impianto, vuoi che non abbia 5000 per un macchina usata? senza contare che siti come autoscout24 si trovano anche offerte migliori.
 
per me ha più senso prendere una roba come questa, anche se ha poco più di 1000mila km resta comunque una ottima auto 
https://www.automobile.it/pietrasanta-nissan-note-1-4-16v-acenta-unico-proprietario/139588718
 e se poi vuole ci montata impianto gpl ma spendendo molto meno dei 3600 euro per quello diesel. non ho fatto una lunga ricerca, ho linkato la prima che mi è capitata. facendo una richiesta approfondita di sicuro uscirebbero fuori molte cose interessanti.

 per me ha più senso prendere una roba come questa, anche se ha poco più di 1000mila km resta comunque una ottima auto 
https://www.automobile.it/pietrasanta-nissan-note-1-4-16v-acenta-unico-proprietario/139588718
 e se poi vuole ci montata impianto gpl ma spendendo molto meno dei 3600 euro per quello diesel. 
 
 
Ok, ma come seconda auto

 la panda nuova, con rottamazione, viene via a 7900 euro. poi c'è anche la versione gpl che costa un po' di più. 
 
panda vs mondeo
 
non serve dire altro

 minimo)
 
Oltretutto per girare con una B invece che una D. Una Mondeo oggi costa quasi 10 volte tanto, visto che parte da 33.000 euro.
 
 
A.


Appunto.
Che poi, se all'amico di Corrado serve solo un mezzo per entrare in 
centro, allora la Panda è pure meglio (ma a questo punto, uno scooter?).
Se però la Mondeo è l'auto di famiglia, con cui ci fanno pure le vacanze, 
i weekend fuori porta ecc. giustamente devi guardare MINIMO una seg. C


 d'accordo. ma spenderesti 3600 euro per gasare una macchina che vale pressapoco la stessa cifra? a me sembra irrazionale, ma mi rendo conto che a volte la razionalità viene sopraffatta da comportamenti poco riflessivi. 
 
 
Guarda che "irrazionalità sopraffatta da comportamenti poco riflessivi" è il tuo ritratto visto che cambi le auto più spesso delle mutande.
 
Il tuo collega ha fatto il conto economico ed evidentemente gli conviene, non puoi dire che sia meglio una Panda strabase, per quanto nuova, rispetto a una Mondeo di una decina d'anni, oltretutto smenandoci almeno altri 6000 euro.
 
Il fatto che l'auto valga gli stessi soldi dell'intervento che significa? Se va bene non capisco dove sia il problema. Pure io nel 2018 ho speso 1100  euro per un'auto che varrà si e no 500 (ammortizzatori, giunti omocinetici, frizione e gomme 4 stagioni.. e mi son pure sdato perchè volevo i Kayaba originali)., che dovevo fare? Far uscire 26.000 euro dal mio conto per prendermi la nuova di Corolla invece di usare questa?
 
 
A.
 

 Oltretutto per girare con una B invece che una D. Una Mondeo oggi costa quasi 10 volte tanto, visto che parte da 33.000 euro.
 
che poi non ho capito a cosa serve la mondeo al mio collega visto che non ha figli né animali da compagnia. la panda era solo un esempio, per dire che si più prendere a poco. se proprio volesse una macchina grande come la mondeo sw, potrebbe prendere un qualunque usato di 10 anni a benzina, molti già con impianto gpl. non ha senso continuare a insistere con la mondeo diesel. un conto è usarla in campagna, ma a roma è improponibile. trasformarla è una fesseria perché costa tantissimo e la macchina vale poco. ho idea che molti installatori con sto fatto del gpl sul diesel abbindoleranno molti sprovveduti come lui.   

 Il fatto che l'auto valga gli stessi soldi dell'intervento che significa? Se va bene non capisco dove sia il problema. Pure io nel 2018 ho speso 1100  euro per un'auto che varrà si e no 500 (ammortizzatori, giunti omocinetici, frizione e gomme 4 stagioni.. e mi son pure sdato perchè volevo i Kayaba originali)., che dovevo fare? Far uscire 26.000 euro dal mio conto per prendermi la nuova di Corolla invece di usare questa?
 
mah, io ste cose non e capisco. mi sembra accanimento terapeutico. discorso diverso se si parla di una macchina cui si è legati a livello affettivo o se si parla di un modello speciale che non si trova più. ma una mondeo.... mah

> Il fatto che l'auto valga gli stessi soldi dell'intervento che significa? Se va bene non capisco dove sia il problema. Pure io nel 2018 ho speso 1100  euro per un'auto che varrà si e no 500 (ammortizzatori, giunti omocinetici, frizione e gomme 4 stagioni.. e mi son pure sdato perchè volevo i Kayaba originali)., che dovevo fare? Far uscire 26.000 euro dal mio conto per prendermi la nuova di Corolla invece di usare questa?
 
perché tu pensi solo alla corolla nuova quale sostituta di quella che hai. in realtà ci sono molte altre alternative ugualmente valide, ma più economiche. non devi mica spendere 26mila euro per avere una valida sostituta della corolla. spendendo meno della metà potresti prenderti una macchina delle stesse dimensioni e caratteristiche, più recente, con meno km, di una classe euro superiore e soprattutto meno bisognosa di certi lavori costosi. basta smenarsi con i vari siti o andare nei concessionari. certo non sono 1100 euro che hai speso (che considerando i lavori che hai fatto mi sembrano poco), ma con 1100 mila ci vengono molte cose interessanti. senza contare che avresti una macchina più recente e meno soggetta a interventi di un certo costo (molti concessionari offrono la garanzia sull'usato). 

corolla. spendendo meno della metà potresti prenderti una macchina delle stesse dimensioni e caratteristiche, più recente, con meno km, di una classe euro superiore e soprattutto meno bisognosa di certi lavori costosi. basta smenarsi con i vari siti o andare nei concessionari. certo non sono 1100 euro che hai speso (che considerando i lavori che hai fatto mi sembrano poco), ma con 1100 mila ci vengono molte cose interessanti. senza contare che avresti una macchina più recente e meno soggetta a interventi di un certo costo (molti concessionari offrono la garanzia sull'usato).
 
No, cambiare auto non è mai conveniente
 
Mai

 mah, io ste cose non e capisco. mi sembra accanimento terapeutico. discorso diverso se si parla di una macchina cui si è legati a livello affettivo o se si parla di un modello speciale che non si trova più. ma una mondeo.... mah
 
Non è accanimento terapeutico. E' che cambiare auto è sempre un esborso non indifferente. Solo a fronte di interventi davvero ingenti (incidenti, tutto il motore fuso) o necessità di altra natura (blocco euro-x, giri in 500 e hai un parto plurigemellare) la spesa ha un senso.
 
Sulla mia, che ha 19 anni, ho speso a occhio si e no 2000 euro di manutenzione in tutti questi anni, di cui la metà lo scorso anno, compresi materiali soggetti ad usura (frizione, pneumatici e ammortizzatori). 
Dubito che se l'avessi cambiata dopo 8 o 10 anni di vita perchè un giunto è andato a ramengo sarei in attivo rispetto ad adesso.
 
Poi se è voglia di cambiare  e volere un'auto più recente ok, ma dal punto di vista meramente economico non c'è storia. C'è a chi piace avere un'auto recente o semirecente, io preferisco tenermela e con quel che non spendo pagarmici ferie supplementari o investire, si tratta semplicemente di priorità
 
 
A.
 
 

Il 27/06/19 16:08, Andrea R. ha scritto:

Sono riusciti ad inclulcarti l'idiozia che se il costo della riparazione 
supera il valore del mezzo allora conviene buttarlo.
Alla fine chi ha speso di più?
Quello che conta è il TCO del bene, se riparo a 3000 euro un bene da 
1000, oppure lo butto e ne prendo un'altro da 15000 c'è una certa 
differenza.
 

 la panda nuova, con rottamazione, viene via a 7900 euro.
 
Ma rimane una Panda!
:P
 
La mia E46 vale meno di una Panda, ma scendone e salendo su una Panda, 
anche nuova, te ne accorgi, eh...
 
 
 
sandro

Il 27/06/19 16:28, sandro ha scritto:

in più una panda nuova te la rubano, la tua è molto più difficle. E' il 
motivo percui preferisco utilizzare l'A4 dimia moglie adesso che ha 150k 
km e 10 anni, rispetto a quando l'ho presa nuova. l'auto è la medesima, 
va uguale ma col fatto che non vale niente la parcheggi dove vuoi e te 
ne freghi...

oh gli piace quell'auto, non gli va di cambiare, magari pensa che così sarà più rivendibile in futuro, ha fatto un investimento che può essere azzardato ma sarà che la sua auto è in buone condizioni meccaniche e pensa di non avere sorprese (se non glie le fa la sindaca a novembre..).
 
tira avanti sti due anni che mancano alla pensione e poi allora vedrà che fare, magari si toglierà lo sfizio serio, o prenderà magari un'elettrica usata.. io non sto nella sua testa però.. se per lui è normale andare a lavoro al centro di roma con una mondeo (immagino abbia un parcheggio interno..) dover trovarsi dentro una scatoletta di segmento B a 60 anni è un po' svilente. 
 
riassumendo.. saranno pure cazzi suoi :)


Infine... :)
 
 
 
sandro

 
Sui furgoni li fanno da molto tempo.
Sulle auto da poco.
Ho visto recentemente dalle mia parti in una fiera di auto, la 
pubblicità di un'azienda che effettua la trasformazione (e 
l'omologazione). Però non ho chiesto il prezzo.
 
felix

 l'omologazione). Però non ho chiesto il prezzo.
 
diciamo che sulle auto private è un fenomeno molto recente. qui a Roma da almeno 10 anni su molti autobus diesel hanno montato l'impianto a metano, penso più per una questione di emissioni che di consumi. finora non sapevo che si potesse fare anche con il GPL. il costo della trasformazione è troppo alto e a un privato non conviene a prescindere. ci sono molte valide alternative. basta solo informarsi.

 
Per poter circolare dove c'è il divieto ai veicoli più vecchi ed 
inquinanti, non vedo molto alternative se non quella di cambiare auto.
 
Si fa solo per questo motivo perchè la convenienza economica non c'è.
 
felix