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Titolo: costi ricarica

Oggi ho letto un articolo di una nuova colonnina da 180 Kw in zona, curioso vado a vedere e trovo al sito del gestore 
https://nextcharge.app/?lang=it
 un modico costo di 0,79 Euro/kWh , mentre le limitrofe da 22 kW hanno una doppia tariffa : 0,44-0,54/kWh + 0,01/minuto
 
capito come si fa a liberare le colonnine a carica completata? taaaaacccc
 
ciao, Oge
 

 capito come si fa a liberare le colonnine a carica completata? taaaaacccc 
 
quindi se stimo servire 40 min per caricare, 20 min a/r per l'iper mi restano 15 min per spesa e coda alle casse e 5 per gli imprevisti? qui si rivaluta il PdM :)

 capito come si fa a liberare le colonnine a carica completata? taaaaacccc 
 
praticamente resta conveniente andare a dinosauri liquidi anche se sono sopra i 2euro/iltro visto che l'auto elettrica migliore se non ricordo male fa sui 10km/kwh

Il giorno mercoledì 15 giugno 2022 alle 13:22:56 UTC+2 Dr. Ogekuri ha scritto:

0.01 quando carichi, per fortuna il costo di occupazione a fine ricarica è mediamente molto più alto (circa 0.1)
Ciao!


Io per ora ho speso 460€ in energia per fare 54k km.
Continuate voi a godere delle convenienza di pagare la benzina 2€/litro :)

 0.01 quando carichi, per fortuna il costo di occupazione a fine ricarica è mediamente molto più alto (circa 0.1) 
 
scusa?

 Io per ora ho speso 460€ in energia per fare 54k km. 
 
senza fotovoltaico e senza bonus di tesla quanto sarebbe costato?
pochi hanno i pannelli e ancor meno l'auto del muskio.
 
io potrei dire che se avessi l'auto a nafta spenderei niente perché ricaricherei dalla cisterna del gasolio da riscaldamento, totalmente detraibile :) e no, non ho niente a nafta, nemmeno il muletto ;P

 costo di 0,79 Euro/kWh , mentre le limitrofe da 22 kW hanno una doppia tariffa : 0,44-0,54/kWh + 0,01/minuto 
 
e di che ti stupisci, anche ionity è da un pezzo che fa quel prezzo li 
ma nn credo siano nextcharge, loro sono piu che altro non broker, sicuro che il fornitore non sia un altro  ? 
ciao
a
 
 

 Continuate voi a godere delle convenienza di pagare la benzina 2€/litro :)
 
eh sai, noi plebei senza poter mettere pannelli solari e incentivi statali dobbiamo fare di necessità virtù

 ma nn credo siano nextcharge, loro sono piu che altro non broker, sicuro che il fornitore non sia un altro ? 
 
l'articolo dice "Il sistema di ricarica si trova sul web nel circuito NextCharge network..."
 
altro no save :D

 non conosco le tariffe, non interessandomi
 
In breve, esistono tanti provider che fanno tariffe diverse e il singolo provider fa pagare costi diversi per le stesse ricariche se sono one shot o comprese in un pacchetto flat (e.g Enel fa pagare 70kWh 25€ o 45€ per 170kWh, incluse le ultrafast)
 
Fare calcoli di convenienza o confronti basandosi su 0.79 ha poco senso, perchè nessuno paga davvero 0.79 sempre, a meno che non sia del tutto sprovveduto.
0.79 è un po' come il costo della 100 ottani al servito in autostrada.
 
Ciao!

 Io per ora ho speso 460€ in energia per fare 54k km.
 
Figurati a me il gestore elettrico da i soldi per la benzina ^_^
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 0.79 è un po' come il costo della 100 ottani al servito in autostrada. 
 
e i fissi di ricarica a minuto e inizio/fine?


Di solito quando paghi 0.79 non hai addizionali a tempo (eg. Enel, Ionity, etc), a meno di provider particolarmente cari.

 non conosco le tariffe, non interessandomi
 
ti facevo meno niubbo sull argomento
cmq all'inzio nn ci capivo nulla pure io, mi aspettavo una specie di piattaforma unica e invece 
è una giungla... fortuna che mi servono molto raramente
a
 

 ti facevo meno niubbo sull argomento 
 
io mi interesso delle cose collaterali quando mi servono, sono fatto così :)

 io mi interesso delle cose collaterali quando mi servono, sono fatto così :)
 
mi pareva di aver capito che un occhiata al mondo di qua la stai dando con convinzione... 
a

 mi pareva di aver capito che un occhiata al mondo di qua la stai dando con convinzione... 
 
solo per la parte di aggiornamento tecnologico, per passione personale, non ho previsione di cambi a breve
 
per dire ho scoperto questa cosa interessante 
https://youtu.be/lrNtaKCZm7s
  TI full electric anche su fuoristrada incazzato, davvero notevole
 
poi di mio adesso potrei anche mettere la megane sui cavalletti, i ragazzi sono a casa da scuola/sport e ci muoviamo esclusivamente in bici/piedi :D
 
ciao, Oge


fra a/r al distributore, manco te li mangi i pdm, devi fermarti e farti 30 minuti di pausa,
visto che i distributori GENERALMENTE non sono attrezzati all'uopo

 io potrei dire che se avessi l'auto a nafta spenderei niente perché ricaricherei dalla cisterna del gasolio da riscaldamento, totalmente detraibile :) e no, non ho niente a nafta, nemmeno il muletto ;P
 
Il concetto è chiaro ma non e' proprio così... una spesa detraibile è (lo dice il nome) una spesa... che è ben diversa (e ben lontana) dall'essere gratis.

 Il concetto è chiaro ma non e' proprio così... una spesa detraibile è (lo dice il nome) una spesa... che è ben diversa (e ben lontana) dall'essere gratis.
 
il senso era che se per motivi miei ho installato il fotovoltaico e poi acquisto l'auto elettrica poi non posso dire che mi è costata poco più di niente di cariche perché se prelevo dal fotovoltaico allungo l'ammortamento. di qua o di là li spendo :)


e' sempre opportuno ricordarlo
 
https://it.wikipedia.org/wiki/TANSTAAFL
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/TANSTAAFL
 
 
regola n° inclusa nella prefazione del primo libro delle regole :)
no free meals.
se arraffi free meals, paghi in altro modo o stai fregando qualcuno ;P

 regola n° inclusa ...
 
regola n° 1 inclusa ...

 per dire ho scoperto questa cosa interessante 
https://youtu.be/lrNtaKCZm7s
  TI full electric anche su fuoristrada incazzato, davvero notevole
 
Ma non e' ibrido?
Poi non e' troppo grosso (passo lungo) per fare fuoristrada incazzato?


 fa sui 10km/kwh
 
Se fatte cosi' i conti si capisce anche perche' votate
per quelli che fanno bordone pure ai lagnosi.
 
10 km ogni 0,79 centesimi fa 0,08 centesimi/km.
 
Se il dinosauro fa 20 km/litro (cosa che dubito in citta')
a 2 euro/litro sarebbero 0,10 centesimi/km.
 
Dove e' che c'e' la convenienza ad andare a dinosauri ?
 
 

 Poi non e' troppo grosso (passo lungo) per fare fuoristrada incazzato?
 
ma hai guardato il video? :D

 quindi se stimo servire 40 min per caricare, 20 min a/r per l'iper mi restano 15 min per spesa e coda alle casse e 5 per gli imprevisti? qui si rivaluta il PdM :)
 
Se la trovi libera...

 a 2 euro/litro sarebbero 0,10 centesimi/km. 
 
sempre con la calcolatrice in mano, toh
 
https://it.motor1.com/reviews/213238/le-auto-che-consumano-meno-la-classifica-del-roma-forli/#elettriche
 
 
la migliore elettrica fa 9, la migliore diesel 33
 
tralasciamo il fatto poi che l'elettrica in inverno farà forse 7 e la diesel 28

 tralasciamo il fatto poi che l'elettrica in inverno farà forse 7 e la diesel 28
 
non so, forse anche d'estate ... il clima ciuccia potenza e fatico a credere di girare coi finestrini aperti.


La ciuccia anche all'endotermico eh, non è che il compressore gira gratis
 
A.

Il 17/06/22 09:45, Andrea R. ha scritto:

Si ma se il motore è abbastanza grosso il consumo in più è risibile. Ti 
costa maggiormente un accelerata seria che tenerlo acceso.
Sulla A4 ha una voce del menu che ti mostra cosa consuma e d'estate sei 
su 0.5 l/h.
Inotre se pensi alle potenze installate nelle case (difficilmente 
raggiongono i 3kw) e hanno volumi ben maggiori di quelli di un auto, 
sono potenze che sono risibili in campo di movimento... giusto uno 
scooter (piccolo) riesci a muovere.
Discorso diverso il riscaldamento, che vuoi per i delta termici maggiori 
(magari fuori c'è -5 e dentro si vogliono anche solo 21 gradi, quindi un 
delta di 26 gradi)vuoi per i sistmei di riscaldamento meno efficienti (a 
meno che non monti una pompa di calore come tesla) consumano di più.

 Discorso diverso il riscaldamento ...
 
nei 4T è sostanzialmente gratis, tutto calore che altrimenti andrebbe perso.
nelle elettriche costa sia generato in un modo o nell'altro.
il raffrescamento invece costa sempre per tutte.

 meno che non monti una pompa di calore come tesla) consumano di più.
 
Chiaramente d'inverno il riscaldamento è gratis  con l'endotermico, webasto o soluzioni raffinate su auto di una certa categoria a parte che ti permettono di scaldare anche a motore freddo.
 
A.

 
https://it.wikipedia.org/wiki/TANSTAAFL
 
 
non conoscvo l' acronimo!

 tralasciamo il fatto poi che l'elettrica in inverno farà forse 7 e la diesel 28
 
tralasciamo anche il fatto che . . . 
chi deve pagare la corrente a 0.79e/kW . . . meglio che  si faccia i fatti suoi ;-)

Il 17/06/22 10:57, M C ha scritto:

Si essatto, il mio era per puntualizzare che sulle elettriche il 
problema del maggior consumo è più per l'inverno che per l'estate.

> 
https://it.wikipedia.org/wiki/TANSTAAFL
 > non conoscvo l' acronimo!
 
leggiti "the moon is a harsh mistress" ;-)
 
-- 
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++
 
 


 
Riguardo al percorso cittadino, se lei sapesse che la meta'
dei chilometri percorsi mediamente da un italiano sono di
tratte di meno di 5 km, cosa ne pensa ? Crede se le dico
che concludo che ben piu' della meta' del consumo di
carburante del guidatore medio se ne va via in citta' ?
Fare percorsi di meno di 5 km non significa fare 5 km
al giorno, badi bene. Significa che tra una accensione
e l'altra, uno ha percorso 5 km. Ovvero uno fa anche
30 km in un giorno, con 6 percorsi da 5 km alla volta.
Ha idea di cosa significa questo in termini di consumi ?
Come andrebbero le medie del sig.Gemelli ?

 il raffrescamento invece costa sempre per tutte.
 
Ma costa meno per un elettrica, perche' non ha nella
carrozzeria (lamiera termicamente conduttiva) una
poderosa fonte di calore.

 Si, ma diciamo che la maggior parte degli italiani non ha motori 2000, 300 o oltre.. io ho un 1.4 e mediamente il condizionatore si prende fra il 10 e il 15% del consumo (non ho sul cdb il consumo del condizionatore, ma vedo l'istantaneo che mi passa ad es. da 16km/l a 14 e rotti appena lo accendo)
 
 
confermo 10% in più anche sulla mia

 citta', non altrove
 
deboni ma ci è o ci fa? comincio a propendere per la prima
 
l'altro ieri in UE hanno votato che si potranno solo più comprare auto elettriche
 
che vuol dire che ci dovremo fare città, extraurbano, mare, montagna, inverno, estate ecc

 
 
sì ho letto in wiki
ma dici di leggerlo xkè è bello? non lo avevo mai sentito

 ma hai guardato il video? :D
 
Quello non e' fuoristrada incazzato, per questo chiedo.


 raggiongono i 3kw) 
 
Azzo cosi' piccoli? A casa ho uno da 20 uno da 10.


 confermo 10% in più anche sulla mia
 
La mie auto in estate quando fa 40/45gradi (luglio/settembre) son sempre 
diventate dei lavandini ed io a/c l' ho sempre accesa.


 ma dici di leggerlo xkè è bello? non lo avevo mai sentito
 
a me è piaciuto, ma in generale a me piace la sci-fi spaziale "giovane" 
come lo era negli anni 40 fino ai primi dei 60.
 
ovvio ci sono delle cose che sono invecchiate male, come in tutta la 
scifi di quei tempi, ma il libro secondo me vale.
 
ovvio che è heinlein e quindi non ti ci puoi avvicinare se non ti svesti 
prima dei preconcetti politici e sociali :-) qualsiasi essi siano
 
 
 
 
ciao


 prima dei preconcetti politici e sociali :-) qualsiasi essi siano
 
urca ho buttato un occhio
https://it.wikipedia.org/wiki/Robert_A._Heinlein#Idee_e_temi
 
  e devo dire che mi toccherà di andare in biblioteca

 Azzo cosi' piccoli? A casa ho uno da 20 uno da 10.
 
Pompa di calore o condizionatore semplice ? perche' lui
ha chiuso con la frase:
 
"... il riscaldamento, che vuoi per i delta termici maggiori
  (magari fuori c'è -5 e dentro si vogliono anche solo 21 gradi,
 quindi un delta di 26 gradi) ..."

 montagna, inverno, estate ecc
 
Questo lo scrive lei. Nel dibattito alcuni promotori hanno
invece affermato che dovremo smetterla di muoverci tra le
citta' o verso luoghi non periferici delle citta' con
veicoli personali. Da cui, una opzione menzionata: l'auto
su treno, a cui e' stata replicata con una opzione migliore
ancora: in aereo da soli con auto noleggiata all'arrivo.
Ma c'e' ne sono anche altre.
Quando ero ragazzino sognava di viaggiare in auto verso
la villeggiatura (probabile immagine in testa: quella dei
film del tempo, ove l'eroe macina chilometri nelle sterminate
distese americane, finestra abbassato o decapotabile per
godersi il vento - nell'immagine video manca la percezione
del caldo tremendo che e' la ragione). Ma una volta acquistata
la mia prima berlina, il sogno si e' sciolto nel giro di un
paio di anni di pendolarismo tra citta'.
Oggi vedo solo due categorie per cui il viaggio lungo in
auto appare desiderabile:
 
* il ragazzino
* l'uomo sposato il cui unico angolo di spazio libero e'
  dentro l'abitacolo della sua auto
 
Ovviamente escluso viaggiatori di commercio o altri lavori
per cui occorre portare con se attrezzature e documentazione.
Ma nel caso di svago (che non e' cosa che si fa ogni settimana)
ha piu' senso organizzarsi come si fa nelle spedizioni:
spedire il materiale (tende, sci, o quello che serve) e
poi caricare l'auto a noleggio.

 Quello non e' fuoristrada incazzato, per questo chiedo.
 
Quello e' il vero fuoristrada. Quello che lei
definisce come tale va bene solo nei film dove
possono permettersi di distruggere ogni volta il
veicolo.

   e devo dire che mi toccherà di andare in biblioteca
 
sì, imho ne vale la pena anche se "è roba vecchia".
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 46, 16, 146 & 160++
 
 


ci sono (TANTE) cose che non sai (cit)

 Quello non e' fuoristrada incazzato, per questo chiedo.
 
voglio vederti a farlo con la mx-5 allora :D

 ci sono (TANTE) cose che non sai (cit)
 
mi pare che fosse Voltaire, che disse qualcosa tipo "ormai anche gli 
intellettuali non possono sapere tutto"
la cosa curiosa è che "no free lunch" è una espressione che conosco bene 
da motlo tempo ma scopro solo ora la sua orgine

 
 
già messo in ordine nella biblioteca di quartiere (che la recupera da 
una periferica di altro comune)

 voglio vederti a farlo con la mx-5 allora :D
 
Abbiamo anche un Forester in casa.


 Abbiamo anche un Forester in casa.
 
con quella sono capaci tutti

 una periferica di altro comune)
 
sper tu non rimanga deluso, o almeno non troppo... se nelle prossime 
settimane mi succede qualosa di brutto, so da dove arriva l'accidente.


 con quella sono capaci tutti
 
Tu hai portato come esempio una Jeep che e' al livello del Forester.


 
 
Io ne ho un da 3,5kw w uno da 3kw di potenza massima (non 
frigorifera/calorifera ma assorbita dalla rete).
I Italia se passi i 7kw di potenza installata devi dichairarlo come 
impianto di grandi dimensioni e pagarci su delle tasse (alemno era così 
nel 2015).

 nel 2015).
 
Ah me cojioni


 Ah me cojioni
 
pure fare il libretto e far verificare cosa non ne ho idea ma serve il timbro, non gratis, ogni X anni, 2 mi pare.

 pure fare il libretto e far verificare cosa non ne ho idea ma serve il timbro, non gratis, ogni X anni, 2 mi pare.
 
Oltre i 7kw?


 Oltre i 7kw?
 
mi pare 10 per caldaie e 12 per clima, 'na roba analoga al libretto-caldaia e verificare periodicamente (1-4 anni secondo regione).

 mi pare 10 per caldaie e...
 
caldaie a gas hanno (avevano, almeno) limite sopra o sotto i 35 kW
 
ciao, Oge


35 non era il limite per locale separato?

 35 non era il limite per locale separato?
 
incuriosito, son andato a ravanare.
10 e 12 kw riguardano condizionatori con/senza funzione riscaldamento.
le caldaie hanno altri limiti.


tencs e lot


La norma dice "caldaie e condizionatori" quindi sono insieme.
 
Per chi cercasse i riferimenti: Legge n.90/2013, ma il testo
lo trovate nel DL 63/2013 del 4 giugno (quindi e' un regalo del
sig.Letta con il zelante appoggio dei sig.ri Berlusconi e Alfano;
opposizione di una Lega Nord in agonia - poi occupata/sequestrata
dal sig.Salvini - e dalla prima folta apparizione dei grillini).
 
A dire la verita' applica una direttiva UE per promuovere:
 
"... il miglioramento della prestazione energetica degli edifici
 tenendo conto delle condizioni locali e  climatiche  esterne,
 nonche'  delle prescrizioni relative al clima degli ambienti
 interni e all'efficacia sotto il profilo dei costi."
 
Il "regalo" dei personaggi e' una legge complicata da infiniti
riferimenti precedenti invece di fare un "testo unico", con
il risultato che occorrono ore per capire la sostanza.
In ogni caso, il sito 
https://www.normattiva.it
 vi da' un'aiuto,
a patto di scoprire l'inizio del bandolo della matassa.
In questo caso e' il DL 192/2005 del 19 agosto (ovviamente
e' un DL 192 molto diverso da quello pubblicato nel 2005 e
forse e' questa la ragione di tanti equivoci).
 
 
Quindi abbiamo una modifica dell'art.2 del DL 192/2005
con una voce "l-tricies" al comma 1, dopo la lettera "l"
(elle). Per chi non si ricorda il latino, significa "30".
Si avete capito bene, hanno aggiunto 30 voci ad una
"lettera" di un comma ... in ogni caso, ecco il testo
della definizione di "Impianto Termico":
 
"impianto  tecnologico  destinato ai servizi di climatizzazione
 invernale o estiva degli ambienti, con o senza produzione di
 acqua calda sanitaria, indipendentemente dal vettore energetico
 utilizzato, comprendente eventuali sistemi di produzione,
 distribuzione e  utilizzazione  del  calore  nonche'  gli
 organi di regolarizzazione e controllo. Sono compresi negli
 impianti termici gli impianti individuali di riscaldamento.
 Non sono considerati impianti termici apparecchi quali: stufe,
 caminetti, apparecchi di riscaldamento localizzato ad energia
 radiante; tali apparecchi, se fissi, sono tuttavia assimilati
 agli impianti termici quando la somma delle potenze nominali
 del focolare degli apparecchi al servizio della singola unita'
 immobiliare e' maggiore o uguale a 5 kW. Non sono considerati
 impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla
 produzione di acqua calda sanitaria al servizio di singole
 unita' immobiliari ad uso residenziale ed assimilate."
 
Parafrasi:
 
"qualsiasi sistema fisso in grado di generare calore
 e/o raffrescamento con una potenza (o la cui somma sia)
 al focolare maggiore o uguale di 5 kW"
 
Non sono considerati i sistemi dedicati alla sola produzione
di acqua calda sanitaria se al servizio di una singola
abitazione ad uso residenziale o assimilabile, tipo un
scaldacqua semplice (che puo' anche essere a pompa di calore).
 
Nel testo non trovate alcuna altra indicazione di potenza
termica, quindi non importa se a pellet, a chippato, a legna,
a metano, a GPL, a kerosene, ad alcool, a pompa di calore,
ma l'obbligo scatta da 5 kW. Punto.
 
 
All'art. 8 troviamo un limite di 15 kW per pompa di calore
oltre il quale scatta l'obbligo di relazione tecnica da
depositare presso l'amministrazione competente, in doppia
copia (lo scrivono nella legge, sic!) con dichiarazione
di inizio lavori o domanda del titolo abilitativo
(ci sono deroghe "pre", ma scusate se non ho voglia di seguirle)
 
Poi andiamo nell'allegato A dove troviamo due definizioni che
potrebbero interessare (punto 34 e 35):
 
34. potenza termica convenzionale di un generatore di calore e'
    la potenza termica del focolare diminuita della potenza
    termica persa al camino in  regime  di  funzionamento
    continuo;  l'unita'  di  misura utilizzata e' il kW
 
Quindi, cio' che si perde dal camino non si conta.
 
35. potenza termica del focolare di un generatore di calore
    e' il prodotto del potere calorifico inferiore del
    combustibile impiegato e della portata di combustibile
    bruciato; l'unita' di misura utilizzata e' il kW;
 
Quindi, la potenza del focolare si calcola dal consumo di
legna nell'unita' di tempo e la potenza termica si
ottiene detrando cio' che si perde dal camino. Vi cito
questo per mostrare come anche un semplice focolare
fisso potrebbe avere l'obbligo del libretto (e magari
in futuro anche i barbecue ? ... SPQE).
 
 
La cadenza dei controlli di efficienza energetica si trova
all’allegato A del D.P.R. 74/2013:
 
Generatore di calore a fiamma con potenza P < 10 kW:
        esente obbligo
Generatori di calore a fiamma con 10 kW<P<100 kW:
        a gas metano o GPL:              ogni 4 anni
        a combustibile liquido o solido: ogni 2 anni
Pompe di calore/macchine frigorifere elettriche
con 12 kW<P<100 kW:
        ogni 4 anni
 
Anche caminetti, stufe e termocucine fisse con potenza
superiore a 5 kW necessitano di libretto d’impianto e
se hanno potenza superiore a 10 kW necessitano dei
controlli di efficienza energetica periodici.
 
E non basta che il libretto dell’impianto sia cartaceo,
ma è necessario che il libretto sia stato caricato dal
responsabile sul portale online del Catasto Impianti Termici (C.I.T.).

 settimane mi succede qualosa di brutto, so da dove arriva l'accidente.
 
il libro trovato in biblioteca era  3 libri:
Universo
Fanteria dello spazio
La luna è una severa maestra
 
Giudizio:
Bello
eccezzionale
bello
La vera domanda che ho in mente io che ho letto tutto Asimov, è:
come mai non me l'hanno mai proposto prima?
Geniale questo Heinlein, mò mi tocca di comprarlo sto libro.

 Geniale questo Heinlein, mò mi tocca di comprarlo sto libro.
 
secondo me oltre ai romanzi c'è da leggerne anche i racconti, forse meno 
bravo di altri a condensare in poche pagine le trame, ma io lo trovo un 
vulcano di idee.
Ovvio che è da contestualizzare al suo tempo, ma ripeto che a me la sci 
fi anni 50-60 piace assai.
 
 
 
 
Ciao e grazie di cuore per esserti ricordato di riportare le tue 
sensazioni qui.


 come mai non me l'hanno mai proposto prima? 
 
forse perché non lo hai mai chiesto ...

 ma dici di leggerlo xkè è bello? non lo avevo mai sentito
 
e' un Heinlein degli anni '60, in cui cominciava a pontificare gonfiando 
le pagine, pero' Heinlein e' sempre stimolante, per cui si', merita.
 
Ma se non conosci l'Autore, non e' quello il testo da cui iniziare.
 
L'idea alla base di "la luna e' una dura maestra" e' quella della 
rivoluzione proletaria coordinata da un computer parlante e ragionante.
 
 
 
 
-- 
magister a lapidus vivis & praefectus lapicidorum

   e devo dire che mi toccherà di andare in biblioteca
 
Mi raccomando inizia dalle opere degli anni '40-50, non dalle ultime. Io 
consiglierei "la porta sul'estate" e "cittadino della galassia" per 
iniziare, poi alcuni racconti rimasti classici (by his bootstraps, and 
he built a crooked house ecc.).


 Geniale questo Heinlein, mò mi tocca di comprarlo sto libro.
 
Tieni presente che Heinlein scriveva da "uomo fatto", con una storia e 
un passato, come si capisce benissimo in "fanteria dello spazio"; Asimov 
negli anni 50 era un ventenne fanzinaro, scriveva per arrotondare mentre 
studiava biochimica.


 sensazioni qui.
 
grazie a te!
 


mi riferivo alla scuola.
xkè proporti Asimov e non Henlein?
Temo di saperlo

 studiava biochimica.
 
beh ok io poi non sto mica screditando Asimov, per me il ciclo delle 
fondazioni è una bell' opera

 he built a crooked house ecc.).
 
c'è da lavorare per trovarli

 Temo di saperlo
 
Uno è universalmente conosciuto, citato, anche dai non appassionati del genere. si va sul sicuro.
l'altro se non ti interessa il genere facilmente forse l'hai solo sentito nominare ma è un nome e basta.
a me piace roba tipo campbell, ricordo le razzie :) di urania usati nelle bancarelle intorno a via cernaia a torino ... ma poi leggevo quello che trovavo.

 a me piace roba tipo campbell, ricordo le razzie :) di urania usati nelle bancarelle intorno a via cernaia a torino ... ma poi leggevo quello che trovavo.
 
io invece forse ho sofferto un po' di snobismo per anni.
Di regola vado sui classici ed evito la roba commerciale, se mi chiedi i 
miei romazi preferiti ti tiro fuori U.Eco, Stendhal, Orwell
 
Ultimamente sono andato a leggere un paio di Follet (le gazze ladre e La 
cruna dell' ago) più che altro in funzione dei figli semi analfabeti :-P
cmq quello che dice qui
https://it.wikipedia.org/wiki/Ken_Follett#Curiosit%C3%A0
 
mi trova d'accordo.
da entrambi i lati! Aveva ragione Eco e pure Follet!

 Temo di saperlo
 
Facilmente intuibile e hai IMHO azzeccato il punto.
Asimov è più semplice e easy, Heinlein è forte ed estremo (ed ogni volta 
da un PoV diverso).
Su una mente ancora da modellare come quella adolescenziale non mi sento 
di non condividere la scelta di proporre un Asimov invece che un 
Heinlein, potrebbe portare problematiche, o disorientamenti, imho.


> sci fi anni 50-60 piace assai. > a me piace che parli di temi eterni dell' uomo.
 
Giacobino è più bravo e colto di me, lascio a Lui la parola.
 
(comunque ti dirò, io da bravo comunista, anzi da "solito povero 
comunishta", l'Heinlein l'avevo sempre lasciato da parte per partito 
preso, ed invece ho fatto una cazzata enorme)
Heinlein propone ogni volta dei punti di vista diversi, a volte estremi 
sia da una parte che dall'altra, ma sotto sotto c'è sempre l'Uomo al 
centro della narrazione.
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 Heinlein, potrebbe portare problematiche, o disorientamenti, imho.
 
"potrebbe portare problematiche, o disorientamenti, imho" ... già, rischi di trovarti uno speranza, un di maio ;P sì, è una grave responsabilità :)

 centro della narrazione.
 
eh è difficile da catalogare!
diciamo che a causa di Asimov io ho ritenuto poco interessante lo 
sci-fi. Cioè Io robot è interessante ma in un solo ristretto ambito.

 centro della narrazione.
 
discuta il candidato se il capocellula al centro del tetraedro sia piu' 
sicuro o meno sicuro della cellula comunista classica.
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 "potrebbe portare problematiche, o disorientamenti, imho" ... 
già, rischi di trovarti uno speranza, un di maio ;P sì, è una grave 
responsabilità :)
 
 
 
no, al contrario, imho... rischi di trovarti un piccolo hooligan 
skinhead od un piccolo brigatista rosso
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 Nella severa maestra i "lunatici" si sono ispirati ai comunisti della 
 
In età adolescenziale avevo letto solo dei bignami di fanteria, ed avevo 
bollato heinlein come reazionario. per quello dicevo che l'avevo 
lasciato da parte. Poi sono cresciuto.
 
 
 
ciao
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 skinhead od un piccolo brigatista rosso
 
nel senso che come Prof. rischi di trovarti uno di quei 2 sotto casa.
Non li crei "tu" a scuola

 Non li crei "tu" a scuola
 
non lo so, io sono stato molto indirizzato dalle letture fatte, anche se 
erano più i libri a casa che quelli dati a scuola, anche perché non mi 
ricordo di gran libri "ideologici" dati a scuola, probabilmente per il 
motivo di cui sopra.
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 motivo di cui sopra.
 
beh la Fattoria degli animali di solito vien dato da leggere :-D
 

 beh la Fattoria degli animali di solito vien dato da leggere :-D
 
la fattoria degli animali è semplice da far capire ad un 
ragazzo/adolescente.. ci sono i buoni e ci sono i cattivi, ed è facile 
da collocare nella ideologia cristiano-democratica dell'italia del 
dopoguerra: i cattivoni komunishti che si arricchiscono sulle spalle dei 
poveri lavoratori.
Voglio vederti, da insegnante, spiegare il collettivismo e la 
promiscuità di la luna è una severa maestra, od il rigido ed estremo 
cameratismo di fanteria. Naah, se dobbiamo andare su una fantascienza, 
meglio il socialmente annacquato Asimov...
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 meglio il socialmente annacquato Asimov...
 
eh infatti, si fa quello comodo. E' questo che mi ha fatto rimanere male.

 eh infatti, si fa quello comodo. E' questo che mi ha fatto rimanere male.
 
 
piotost che gnint
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