Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: MA VI RENDETE CONTO DI COSA VENDE LA FIAT ?? Leggete BENE

La fiat vende tutt'ora nel 2002....delle BARE AMBULANTI.
Sto parlando della PANDA soprattutto.
Vettura senza un minimo di dotazione di sicurezza...e siamo
nell'europa unita !! si parla di crash test ecc.ecc. !! Mai parlato di
carsh test con la panda ??? 
Non capisco come possa essere omologata una vettura del genere....
poi la gente si fa male....per forza : è una scatola di latta !!!! 
Se rimane vittima di un tamponamento a catena...non oso pensare a chi
sta sul sedile posteriore. 
Pur di vendere le auto a chi non ha i soldi...vendono le scatolette.
Per il mio parere non dovrebbero essere + vendute auto che non
superano certi test MINIMI di sicurezza ( mica dico che devono tutte
avere 4 airbag pero' un minimo di barre anti-intrusione ...un minimo
di solidità e sicurezza costruttiva ! ). Inoltre, gli stessi test
andrebbero fatti su tutte le auto usate che girano in Italia ( mi
risulta che abbiamo un parco macchine piuttosto vecchio ) e magari
COSTRINGERE LETTERALMENTE nel giro di pochi anni alla rottamazione (
implementando ovvi incentivi ) e impedendo la CIRCOLAZIONE a  tutti i
veicoli che non passano i test MINIMI di sicurezza ( tranne ovviamente
le auto dichiarate d'epoca ). Solo cosi' magari i 5000 morti l'anno
diventeranno la metà, ovviamente se il tutto viene rinforzato da piu'
rigide applicazioni da codice della strada.
Oppure le assicurazioni potrebbero per invogliare glli automobilisti a
dotarsi di auto + sicure RIFIUTARSI di pagare le spese mediche dovute
ad infortuni subiti a bordo di quei veicoli considerati non
sicuri,anche che in caso di ragione del conducente. 
Ovvero : uno con l'audi non ti da la precedenza e tu con la UNO ci vai
a sbattere e ti spacchi tutto....io assicurazione NON  ti pago i danni
FISICI pur avendo ragione, perche' viaggiavi su un auto dichiarata non
sicura....e se te la sei voluta tenere cavoli tuoi !
Oppure io assicurazione ti posso pagare ma la tariffa diventa
elevatissima per questi veicoli ( cosi' di sicuro uno per non spendere
2,5  milioni all'anno di assicurazione per una UNO magari prende una
macchina nuova ). 
Perche' adesso come adesso è ovvio che se uno con una macchina di
nuova concezione centra una UNO di 10 anni fa o una PANDA ( anche
NUOVA ! ) qualcuno si fa male, e non vi dico quale dei due....
Non dico che una 206 rimanga integra se entra a 50 all'ora in una
portiera di una panda....pero'...quello della panda si fa MOLTO male.
Lo stesso se gli entra un CBR 600....
E adesso sentiamo cosa dite IDANI !!!

 E adesso sentiamo cosa dite IDANI !!!
Come Valeria Rossi ti dico tre parole: "vai a cagare".
E se non bastano te ne dico altre tre: "impara a guidare".
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.


e io assicurazione faccio pagare 5000 euro l'anno a chi
guida veicoli senza il principale requisito di sicurezza...la testa del
conducente..
...mi sa che al prossimo rinnovo della patente avrai un bel da fare per
dimostrare
di essere in possesso ancora dei requisiti psicofisici....
ciao
mamo

CUT
A parte il titolo decisamente imbecille del messaggio, è certemanente vero
che le auto di vecchia progettazione offrono una minore sicurezza in caso di
urto contro le auto più nuove. E questo in particolare perchè negli ultimi
anni la massa dei veicoli è andata via via crescendo. Quindi avrebbe un
senso vietare la vendita di alcuni veicoli NUOVI. Ma obbligare tutti a
cambiare le macchine vecchie non più sicure sarebbe un esproprio aberrante!
E chi non ha i soldi di comprarne una nuova, e magari fatica già ad arrivare
alla fine del mese, cosa farebbe? Ma probabilmente il tuo cervellino non può
capire certi concetti...
E comunque prima della Panda sarebbero da bandire tutti i nuovi veicoli
monoposto che si guidano senza patente, le Api, tutti i veicoli a due ruote
ecc...

 E se non bastano te ne dico altre tre: "impara a guidare".
ROTFL!!! :DDDDD
grande Guglielmo, sottoscrivo in pieno!! :)
ciao!
-- 
Alec (22,210?,MI)
Rallye Golf

Almeno una risposta intelligente e educata l'ha ricevuta il povero Menace.
Bravo.
--
Alba , Focus 3p 1.6 16v
LC,21

 diventeranno la metà
Solo abolendo le panda? Magari non sarebbe meglio inchiappattarsi  a
sangue quelli che vanno a 200 all'ora, quelli che superano sulla ds
quelli che sfareggiano quelli che non rispettano le distanze di
sicurezza, quelli che telefonano quelli che vanno a 60 in autostrada
(perche' telefonano) quelli che non mettono la freccia quelli
che......
E lasciare in pace le panda!  Quando attraversi la strada a piedi tu
sei scarsino in dotazioni di sicurezza. Imponiamo la pancia!


Io mi limito a ricordare che Classe A, Smart, Matiz, Lupo, Atos e
addirittura Audi TT manifestano gravissimi problemi di stabilità
tali da attentare alla sicurezza di conducenti e ambiente
esterno.
A differenza della ns Panda, si tratta di progetti recentissimi .
Ma nessuno si indigna.
Il problema , ancora una volta, non è di natura tecnica.
Ciò che spinge certa gente a scrivere post idioti come questo è,
in genere, un fenomeno di duplice natura:
1. esterofilia interessata, che riguarda in genere concessionari
di case straniere in difficoltà 
(in questo periodo VW, ad esempio)
2. esterofilia sociologica, che riguarda utenti, spesso giovani,
afflitti dal complesso di inferiorità trasmesso loro dai luoghi
comuni dell'opinione media (amici, conoscenti, parenti) e dalla
pressione mediatica (pubblicità, tv, ecc.).
 
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 E adesso sentiamo cosa dite IDANI !!!
che sono ragionamenti che nemmeno Hitler... almeno lui per svecchiare
il parco auto ha obbligato gli ingegneri a progettare il Maggiolino...
se si parla di incentivi penso che tutti siano d'accordo, ma i metodi
da te suggeriti sono palesemente iniqui. Comunque la competenza, se
non erro, e' europea...
Marco

La Panda e' sicura.
E' lo scooter 4 tempi con cilindrata > 250cc piu' sicuro del mercato.
Ha anche il vantaggio di essere dotato di 2 ruote in piu' degli altri,
di
4 posti a sedere invece di due , di un tetto e un portacasco gigante
con portellone.
Tra l'altro non e' nemmeno il piu' caro!!!!!!
Insomma in confronto alle altre auto la Panda ha una sicurezza passiva
inferiore, ma costa anche meno di uno scooterone sicuramente molto
meno
sicuro. Quale alternativa offre il mercato rispetto alla Panda?
nessuna.
Evidentemente se te ritieni che spendere 10 milioni o 20 siano la
stessa cosa
allora prendi un'utilitaria piu' moderna.
Io mi fido piu' di una Panda guidata da un automobilista prudente e
attento
che sa prevenire ed evitare le situazioni di pericolo, piuttosto che
di una Mercedes serie S guidata da un ubriaco oppure da qualcuno che
spavaldamente mette a rischio la propria vita con una guida
spericolata.

 A differenza della ns Panda, si tratta di progetti recentissimi .
Ribadisco nuovamente che la panda *non* è mia. Parla per te.
Cla.

ma che dici.
la panda attualmente e'l'unico mezzo in vendita che puo'definirsi una vera
utilitaria...
se non ti piace non te la compri...
se a te piace buttare i soldi acquistando la stessa scatoletta magari con
abs e 4 airbag, che ti fanno sentire piu'sicuro comprala, ma non rompere a
chi serve una macchina normale...
tanto lo sappiamo tutti, la sicurezza passiva e'inutile se poi chi guida
e'un deficente
peppe
Menace ha scritto:


 esterno.
Stai sparando stronzate al limite del penale, poi non lamentarti se
vieni insultato anche per le due cose giuste all'anno che dici.
Rick 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

il parco auto ha obbligato gli ingegneri a progettare il Maggiolino...
Veramente si limitò a chiederlo a un certo Ferdinand Porsche, che fu
ben felice di farlo. La pagò cara: fu accusato di collaborazionismo
alla fine della guerra e passò qualche anno in carcere, giocandosi il
cuore, il che poi lo portò alla morte. Del resto anche suo figlio
Ferry risultava iscritto nelle SA, anche se nella sua autobiografia
racconta che questo avvenne senza il suo consenso.
Non c'era, comunque, alcun parco auto da svecchiare; la Germania
affogava nei debiti di guerra da pagare dopo la I guerra mondiale. Si
trattava di motorizzare il paese e rilanciare l'industria e
l'occupazione.
Cmq per piacere teniamo questi riferimenti storico-politici fuori
dalla discussione.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover


Si infatti, visto che se qui sono tutti cosi' CAZZO CHE NEWS 
Ho offeso qualcuno io ??
NON MI PARE.
HO SOLO DETTO CHE LA PANDA E' UNA MACCHINA INSICURA.
E sfido chiunque a dire il contrario


 ha scritto nel messaggio
: La fiat vende tutt'ora nel 2002....delle BARE AMBULANTI.
: Sto parlando della PANDA soprattutto.
: Vettura senza un minimo di dotazione di sicurezza...e siamo
: nell'europa unita !! si parla di crash test ecc.ecc. !! Mai parlato di
: carsh test con la panda ???
Mai trovato una automobile a meno di 6000 euro NUOVA??? Che pretendi di
trovarci dentro? Quello che c'era nel 1970!
: Non capisco come possa essere omologata una vettura del genere....
: poi la gente si fa male....per forza : è una scatola di latta !!!!
La gente si fa male anche in bicicletta, in motorino, sul Sulky, sull'Ape e
sulle Mercedes ....
: Se rimane vittima di un tamponamento a catena...non oso pensare a chi
: sta sul sedile posteriore.
Nei tamponamenti a catena muoiono centinaia di persone ogni anno e
difficilmente mi è capitato di vederle all guida di Panda .
: Pur di vendere le auto a chi non ha i soldi...vendono le scatolette.
: Per il mio parere non dovrebbero essere + vendute auto che non
: superano certi test MINIMI di sicurezza ( mica dico che devono tutte
: avere 4 airbag pero' un minimo di barre anti-intrusione ...un minimo
: di solidità e sicurezza costruttiva ! ).
La vita non è un sogno ... la vita è fatta anche di coloro che non hanno i
soldi per comprare e di chi fa di tutto perchè questi comprino qualche cosa.
Tu ti permetti sempre il massimo in tutto?
Inoltre, gli stessi test
: andrebbero fatti su tutte le auto usate che girano in Italia ( mi
: risulta che abbiamo un parco macchine piuttosto vecchio ) e magari
: COSTRINGERE LETTERALMENTE nel giro di pochi anni alla rottamazione (
: implementando ovvi incentivi ) e impedendo la CIRCOLAZIONE a  tutti i
: veicoli che non passano i test MINIMI di sicurezza ( tranne ovviamente
: le auto dichiarate d'epoca ). Solo cosi' magari i 5000 morti l'anno
: diventeranno la metà, ovviamente se il tutto viene rinforzato da piu'
: rigide applicazioni da codice della strada.
Certo, certo ... nel mondo della Barbie è così. Anche in quello di Heidi è
così: ci sono le montagne, gli chalet e le caprette e tutti si vogliono bene
....
: Oppure le assicurazioni potrebbero per invogliare glli automobilisti a
: dotarsi di auto + sicure RIFIUTARSI di pagare le spese mediche dovute
: ad infortuni subiti a bordo di quei veicoli considerati non
: sicuri,anche che in caso di ragione del conducente.
Mi sembra giusto. A questa stregua dovrebbero anche legittimare il
contraente della Polizza a farsi giustizia da solo come nei paesi arabi:
l'assicuratore non paga? Bene! Lo sistemo definitivamente sotto un metro di
terra fresca! Anarchia!?
: Ovvero : uno con l'audi non ti da la precedenza e tu con la UNO ci vai
: a sbattere e ti spacchi tutto....io assicurazione NON  ti pago i danni
: FISICI pur avendo ragione, perche' viaggiavi su un auto dichiarata non
: sicura....e se te la sei voluta tenere cavoli tuoi !
Giustissimo: il Pese delle Audi e delle Bmw!!! Gli altri: devono morire!  Ma
dimmi un pò: CHE COSA BEVI prima di scrivere?
: Oppure io assicurazione ti posso pagare ma la tariffa diventa
: elevatissima per questi veicoli ( cosi' di sicuro uno per non spendere
: 2,5  milioni all'anno di assicurazione per una UNO magari prende una
: macchina nuova ).
Semplice: non fa l'assicurazione come più della metà del vecchio circolante
meridionale. Ti sei mai chiesto perchè costa così cara?
: Perche' adesso come adesso è ovvio che se uno con una macchina di
: nuova concezione centra una UNO di 10 anni fa o una PANDA ( anche
: NUOVA ! ) qualcuno si fa male, e non vi dico quale dei due....
Beh, è vero. Un giovane di 20 anni dovrebbe eliminare fisicamente tutti gli
ultraquarantenni perchè .... son troppo vecchi!!!!!!!!!
: Non dico che una 206 rimanga integra se entra a 50 all'ora in una
: portiera di una panda....pero'...quello della panda si fa MOLTO male.
Tu leggi troppi fumetti di Topolino!!!!!
: Lo stesso se gli entra un CBR 600....
La CBR 600 è vecchia!!!!!  Cosa facciamo? Uccidiamo anche i possessori di
moto vecchie?
: E adesso sentiamo cosa dite IDANI !!!
C'è un premio?
Pensa meglio prima di scrivere.
--
Diego® 41,206 & 83 MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

che sa prevenire ed evitare le situazioni di pericolo, piuttosto che
Certe situazioni, per quanto sei attento ( che comunque aiuta ) non 
le puoi prevedere.
Se uno sta allo stop e esce perche' sta pensando ai cazzi suoi....esce
e basta. 


che......
Giustissimo
Ma quella è sicurezza attiva. Io stavo parlando di sicurezza PASSIVA.



Bene metti anche una terza possibilità :
Ho visto una panda schiantarsi contro un furgone , e poi tamponata da
una mercedes.  I due del furgone e della mercedes sono scesi e hanno
detto " OPS !!! " quello della panda non è sceso fino a quando non
sono arrivati i vigili del fuoco. E quando è sceso....


Qui mi sembrate tutti TROPPO sicuri della vostra guida.
E' vero, magari siete perfetti ( probabilmente visto che vi piace il
mondo dell'auto è + o - cosi' ) pero' ci sono anche i meno perfetti 
sulla strada, è vero che l'attenzione diminuisce di molto la
possibilità di incidenti, ma la casualità e la sfiga è sempre in
agguato. Ed è a questo che mi riferisco. Sicurezza passiva nei momenti
dove l'abilità e l'attenzione del pilota nulla può.

it just appears to be selective who it is friend with

 ha scritto nel messaggio
: Magari puo' andare con i mezzi pubblici...visti i 5000 morti l'anno
: penso di poter dire che "girare in macchina è pericoloso senza le
: opportune contromisure" ma dimenticavo....le cose, finche' non vi
: capitano in prima persona, non le capirete MAI !!!
Certo, è pericoloso.
Ma dall'alto della tua saggezza dovresti immaginarti che chiedere a degli
appassionati di auto che scrivono su un apposito NG di non utilizzare la
propria auto a favore degli autobus equivale a proporre a Schumacher di
guidare una Ferrari F1 a pannelli solari pur di non inquinare!!!


 ha scritto nel messaggio
: Puo' essere ma ci devono essere delle leggi e dei test che dicono
: QUANTO effettivamente sei sicuro ( passivamente ) a bordo di queste
: auto.
Stiamo anche aspettando le Leggi che vietino alle varie *vanne marchi* di
inculare a sangue centinaia di migliaia di persone.
Noi aspettiamo!!!!
Così aspettiamo assieme a te!!!


 Tu ti permetti sempre il massimo in tutto?
Pero' Diego, a parte le facili ironie, e' pur vero che esistono
normative sulla sicurezza e sul rispetto dell'ambiente che, si voglia o
no, vanno rispettate anche se incidono sul prezzo finale del prodotto.
Non e' una cosa fuori dal mondo. Probabilmente Menace stava solo
cercando di dire che, a suo avviso, tali normative sono ancora troppo
permissive per quanto attiene alla sicurezza passiva. Mi pare
un'opinione legittima.


 ha scritto nel messaggio
: L'unica cosa sensata che hai scritto eccola qua.
: CHI FA DI TUTTO PERCHE' QUESTI COMPRINO QUALCOSA !!!
: E chi sono questi...brave persone che guardano la sicurezza della
: gente o persone che pur di vendere vendono la latta ????
Bene. Adesso che siamo d'accordo su questo punto fondamentale della vita che
facciamo? Prendiamo in mano il mitra e spariamo a tutti? Chi comincia? Tu???
... e non mi venire a dire che non ti sei mai posto il problema del
petrolio, del suo sfruttamento a favore dell'arricchimento di pochi potenti
della terra contro ogni norma di buon senso ed ogni soluzione possibilissima
di usare energie alternative non inquinanti e maggiormente economiche. Con
chi cominciamo? Tu ammazzi Bush e io il presidente dittatore Venezuelano
????
Se vuoi fare campagne moralizzatrici ti spiego come farle su IDA senza
urtare la suscettibilità collettiva:
1) evitare di scrivere titoli in maiuscolo con oggetto esortativo ed invito
a leggere bene: in genere chi apre un mex legge bene da solo
2) proporre un tema di discussione dai toni moderati o leggermente ironici:
normalmente abbassa le soglie difensive di chi partecipa tenendo i toni
bassi
3) partire con una propria impressione (moderata) aggiungendo un bell'IMHO e
chiedere il parere dei partecipanti : non devi scrivere un proclama contro
questo o quello perchè è un finto post di discussione al quale non si vuole,
realmente, avere delle risposte contrarie
Detto questo -ehehehehe- ti dico ... benvenuto su IDA!!!!!!
:-DDDDDDDDD
[!!!!!????]


 HO SOLO DETTO CHE LA PANDA E' UNA MACCHINA INSICURA.
E quindi non dovrebbe essere piů commercializzata, secondo te?
-- 
________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 ha scritto nel messaggio
: Puttanate.
: Voi vedete l'auto come un BENE assolutamente necessario.
: Andare in giro è pericoloso ( 5000 morti l'anno non vi dicono niente,
: ma finche non vi capita eh ) e se non puoi andare in giro con un
: minimo di sicurezza, IL MONDO CIVILE dovrebbe impedirti di andare in
: giro, perche' poi se ti fai male le spese chi le paga eh ? chi le
: paga?
E chi le paga le spese dei finti malati? ... e dei finti invalidi? ... e dei
finti pensionati? ... e delle truffe alle assicurazioni? ... e del lavoro
nero? ...andiamo avanti?
Non ti pare di essere retorico su argomenti che poco interessano gli
appassionati di un NG dedicato alle auto? Probabilmente saresti più IT su
it.diritto.
Risolvici questi problemi, prima, poi aboliremo la Panda!



L'unica cosa sensata che hai scritto eccola qua.
CHI FA DI TUTTO PERCHE' QUESTI COMPRINO QUALCOSA !!!
E chi sono questi...brave persone che guardano la sicurezza della
gente o persone che pur di vendere vendono la latta ????
io non mi posso permettere il massimo, ma c'e' un sacco di gente che
spende soldi in puttanate e poi si fa male anche andando piano perchè
stanno su auto non sicure.


Puo' essere ma ci devono essere delle leggi e dei test che dicono


 ha scritto nel messaggio
: Pero' Diego, a parte le facili ironie, e' pur vero che esistono
: normative sulla sicurezza e sul rispetto dell'ambiente che, si voglia o
: no, vanno rispettate anche se incidono sul prezzo finale del prodotto.
: Non e' una cosa fuori dal mondo. Probabilmente Menace stava solo
: cercando di dire che, a suo avviso, tali normative sono ancora troppo
: permissive per quanto attiene alla sicurezza passiva. Mi pare
: un'opinione legittima.
Certo Rick, non credere che anche io non abbia lo stesso desiderio e che io
stesso non faccia il possibile per curare l'aspetto sicurezza per me e per i
miei cari acquistando solo prodotti che reputo (senza sapere se
effettivamente lo sono) sicuri.
Questo senza censurare chi non può permettersi una automobile nuova .
Tuttavia sottolineo che il modo di esprimersi, specialmente per chi si
inserisce per la prima volta in discussione, può evidenziare solo 2
atteggiamenti: desiderio di discutere pur avendo sbagliato i toni oppure
desiderio di prendere in giro i partecipanti di un NG dedicato, guarda caso,
all'oggetto del thread di discussione in termine negativo.
Dunque ci si può sbagliare sul conto di chiunque ma ... sta a Menace
spiegare meglio che vuol dire.


Vi prego di non alimentare con messaggi questo 3d che ha soli scopi
distruttivi.
Grazie.
--
ciaooooooooooooooooooooooo
Gaeel alias "The Squid's driver"
17/07/1974 Vicenza
Golf IV GTD Turbonafta 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro sport, Condotto aspirazione, Duomi, Molle, Alpin M+S e tanto
particolato

 l'occupazione.
Debiti di guerra a parte, era piu' o meno la stessa situazione in cui
versava l'Italia nel secondo dopoguerra, e che porto' alla nascita
dapprima delle microvetturette come la Volpe e la Volugrafo, e in
seguito delle Fiat 600 e 500. E ovviamente della mitica Vespa :))
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.

sicura....e se te la sei voluta tenere cavoli tuoi !
Post alquanto particolare, leggendolo non sapevo se fosse un incubo
dovuta alla bagna cauda e peperoni o cosa...
Cmq io che guido normalmente una Y10 del 1989 la cui meccanica è
quella pari pari della Panda e altre volte uso una UNO del 1991, non
mi sono mai sentito imbecille o non so come...
La sicurezza attiva è quella più importante, e l'optional di cui non
tutti sono  dotati è il cervello. Per quanto riguarda la sicurezza
passiva, siamo sempre lì. Certamete le auto di ultima progettazione
sono più sicure, ma faccio un esempio balordo... che bello ho preso la
Laguna 5 stelline ora sono in una botte di ferro, tamponamento come
dici tu in autostrada, TIR davanti, auto che si infila sotto... lascio
solo immaginare le conseguenze... I crash test sono indicativi,
certamente da statistiche alla mano rispetto 30 anni fa le auto sono
aumentate e i morti diminuiti, ma bisogna bilanciare l'effetto dovuto
alla migliore sicurezza attiva e a quella passiva. Le auto moderne
sono più facili da guidare, hanno limiti più elevati. L'imprevisto,
quello è purtroppo casualità...
Rimane il fatto che non puoi obbligare il cambio dell'auto per legge,
a meno che tu voglia dare un'auto gratis a certe fasce di persone.
Purtroppo la mobilità in Italia è stata delegata all'auto. Io ad
esempio abito in un piccolo centro di 20.000 abitanti, non esiste
neppure un servizio autobus, l'auto è praticamente un obbligo... certo
i miei nonni andavano a piedi, ma oggi non è più possibile. Il
motorino? IMHO la Panda è più sicura di un motorino. Percorro anche
quasi 9.000km in bici all'anno e purtroppo devo dirti che non c'è
moltissimo rispetto per i ciclisti, sebbene la bici sia il mezzo
ideale per piccoli spostamenti (10 km li percorro in 20 minuti) non vi
sono molte persone che utilizzano la bici come mezzo di trasporto,
anche io in realtà la uso più come mezzo di diverimento sportivo. Si
potrebbe dire allora facciamo comprare una auto usata più sicura, ma
se saliamo di categoria o i costi fissi sono maggiori o comunque la
maggiore sicurezza è da verificare, certamente nel caso di incentivi
alla rottamazione legati anche all'acquisto di una auto usata più
recente potrebbe svecchiare un po' il parco circolante. Ma mai
obbligare, del resto io stesso non ho cambiato auto nel momento della
rottamazione, la mia Y10 è ottima per l'uso che ne faccio e mi
spiacerebe avere un'auto nuova con cui non "posso" più aprire la porta
del garage a paraurtate, con cui posso prendere i rallentatori senza
preoccupazioni, etc etc.
La Panda (insieme alla 600) uscirà cmq di produzione a breve entro un
anno e sono sicuro che ci saranno molti a rimpiangere questo
avvenimento e che le Panda rimarranno ancora a lungo nel paesaggio
italiano. Forse l'ultima utilitaria.
Chiudo dicendo che se un'Audi mi viene addosso alla mia Y10 e ha
torto... se riesco ad uscire, non vuoi fare la constatazione
amichevole? Gli spacco il crick in testa, e poi lo spacco
all'assicurazione che non mi vuol pagare per manifesta insicurezza
della mia auto... :-PPPPPPPPP
Ciaooooooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 sono arrivati i vigili del fuoco. E quando è sceso....
Ma va? Non l'avrei mai creduto...
Menace, quella si chiama FISICA. Se un oggetto di 800 chili sbatte DUE volte
contro oggetti di 1500 e 2000 chili, il minimo che ti puoi aspettare è che
si accartocci. O mi vuoi dire che sulla tua macchina ipermoderna ed
ipersicura non ti fai niente se un TIR ti monta sopra?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

 grande Guglielmo, sottoscrivo in pieno!! :)
A me non piace per niente dare risposte del genere, ma gli argomenti e
il tono di quel post erano talmente cretini che non ho proprio saputo
rispondere altro, ne' ho avuto la voglia di scrivere qualcosa di piu'
sensato/educato perche' immaginavo da che tipo venisse. E leggere cio'
che ha scritto nel resto del thread me ne ha dato la conferma...


non mi puoi obbligare a comperare gli airbag....
perche'io dovrei pogare per una cosa che io non voglio acquistare?
io non mi reputo un buon guidatore,  ma mi accontento lo stesso di autovetture
modeste.
sai cosa sarebbe veramente utile?
un limitatore elettronico di velocita'.
non le stronzate demagogiche sulla sicurezza passiva.
Peppe
Menace ha scritto:


 un limitatore elettronico di velocita'.
Sai cosa sarebbe veramente utile? un bel pugnale montato in mezzo al
volante e rivolto verso il guidatore, ovviamente di serie su tutte le
vetture... poi vediamo se la gente impara a guidare con la testa e non
con il culo.


sono arrivati i vigili del fuoco. E quando è sceso....
Ma te le hai studiate le leggi della fisica?
F= m * a
Prendi una Matiz e stringila fra un furgone ed un Mercedes e 90 su 100
hai lo stesso risultato.
Ciao da:
BiXiO "Talpixio" Marea We JTD [30, 105; ...] [AR]
Waiting MULTIPLA Jtd Special series 

La fiat vende tutt'ora nel 2002....delle BARE AMBULANTI.
La risposta è il mercato, semplice semplice.
Ad esempio tu lo sai che una cordata d'imprenditori del Nord-Est hanno
chiesto a Fiat di rilevare il progetto Panda che sarà dismesso nel
2003?
E poi pensa a come mai quando iniziò a vicere la Delta HF Turbo nei
Rally, rimandarono l'uscita della Delta nuova?
Semplice il mercato.
Poi domandati perchè la Comunità Europea ha bocciato la proposta di
legge, che imponeva ABS e doppi AirBag di serie su tutte le vetture
dal 2003; forse non lo sai ma si sono opposti i Francesi.
Si sa che la Panda non è sicura come una 206 o una Yaris, ma il
progetto Panda ha 22 ANNI e vende ancora.
E poi chi ha pochi soldi ed ha bisogno di un'auto cosa compra?
Mia sorella da un mese ha una Panda presa con 9.000.000


 F= m * a
Purtroppo non e' cosi' semplice, entrano in gioco anche altri parametri,
tipo la rigidita' della cellula abitativa. E notorio che vetture di pari
massa e dimensioni possono avere livelli di sicurezza passiva assai
diversi.


"AleTis" <ale...@PIPPO.it> ha scritto nel messaggio
: Chiudo dicendo che se un'Audi mi viene addosso alla mia Y10 e ha
: torto... se riesco ad uscire, non vuoi fare la constatazione
: amichevole? Gli spacco il crick in testa, e poi lo spacco
: all'assicurazione che non mi vuol pagare per manifesta insicurezza
: della mia auto... :-PPPPPPPPP
Ahahahahahah!!!!!!!!
;-)
--
DiegoŽ 41,206 & 83 MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

> >La fiat vende tutt'ora nel 2002....delle BARE AMBULANTI.
A chi lo dici... ogni volta che vedo una fiat (e gruppo fiat -quindi
SEMPRE-) sto a scongiurare e grattare... PORTANO SFIGA cosě come i loro
guidatori

Rick 
Di questo ne ho avuto una prova qualche anno fa.
Cmq il mio discorso voleva rimanere sul superficiale come è stato
posto dall'inizio.
Altrimenti si devono considerare tutti gli aspetti, cioè ti posso
dimostrare che una 127 Special che prende di spigolo urta la fiancata
di una Audi A4  la piega tutta.
La spiegazione è nell'energia potenziale e superficie di contatto,
passando per la pressione specifica locale.
Sai faccio Analisi FEM per lavoro.
Cmq è palese che maggiore è la massa maggiore è la sicurezza.
http://home.no.net/perheier/dogsbreath/video/SMart%20Vs%20S600.wmv
Dovrebbe essere l'url di un frontale fra SMART e una Mercedes.




SuperMEGAROTFL doppio carpiato alla rovescia ad occhi chiusi
Ti offro un caffč.
Ps: le ultime 18 vetture in casa  erano e sono del gruppo Fiat


 SuperMEGAROTFL doppio carpiato alla rovescia ad occhi chiusi
Vuoi ridere? la macchina che e' universalmente considerata portatrice di
sfiga, cioe' la Prinz verde, non solo era tedesca ma in pratica era pure
una Volkswagen... :)))))


"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto nel messaggio
: Vuoi ridere? la macchina che e' universalmente considerata portatrice di
: sfiga, cioe' la Prinz verde, non solo era tedesca ma in pratica era pure
: una Volkswagen... :)))))
... per la proprietà transitiva???
;-))))))
--
Diego® 41,206 & 83 MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

 ... per la proprietŕ transitiva???
Confesso di non averla capita... il rincoglionimento avanza insieme
all'eta' :P
Constatavo solo l'ironia del fatto che un sostenitore ad oltranza della
superiorita' automobilistica tedesca, con tanto di vw.forever
nell'indirizzo email, affermasse una cosa del genere quando e' risaputo
che la NSU fu assorbita dalla VW intorno al 1969, la quale quindi
produsse per almeno 4 anni le Prinz verdi che nell'immaginario popolare
sono diventate le portatrici di sfiga per antonomasia... :))


"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto nel messaggio
: > ... per la proprietà transitiva???
:
: Confesso di non averla capita... il rincoglionimento avanza insieme
: all'eta' :P
E meno male che invecchi anche tu!!! ;-bbb
Dicevo che essendo tedesca ed essendo NSU che poi è diventato Audi che poi è
stato acquistato da VW = Prinz è VW per la proprietà transitiva!!!
;-PPP
:e' risaputo che la NSU fu assorbita dalla VW intorno al 1969,...
Mi pareva fosse stata *assorbita* da Audi!?
;-))


> Cmq è palese che maggiore è la massa maggiore è la sicurezza.
Questo e' vero a parita' di tutto il resto, ed e' solo una delle
variabili in gioco (neppure la piu' importante, aggiungerei). Perche'
poi, appunto, c'e' una serie pressoche' infinita di caratteristiche
progettuali che, massa o non massa, hanno grossa rilevanza. Per
banalizzare, inutile avere una vettura da due tonnellate se poi ti
ritrovi il motore sulle gambe e il piantone dello sterzo nel costato.


 Mi pareva fosse stata *assorbita* da Audi!?
Sul libretto della nostra Prinz del 1970 la denominazione ufficiale era
"Audi-NSU-Auto Union Prinz 4 L".
La storia dei marchi tedeschi collegati a VW e' stata piu' volte
raccontata su IDA, cercando su Google ho ritrovato un post in cui The
Lone Ranger spiega la storia dei marchi tedeschi, lo riporto qui:
"La storia dell'Audi e' in realta un attimo piu' complicata e gloriosa
di quanto tu
indichi.. (n.d. GC stava rispondendo ad un noto rompipalle di nome
Cristiano Facchetti :PPPP)
La fabbrica fu' fondata nella prima volta nel 1899 da August Horch 
Horch ne fu'
allontanato dieci anni dopo per una discussione con il direttore
commerciale (interessante
vero ??).
Nel 1910 nasce la Audi (traduzione in latino del tedesco) che produce
varie interessanti
vetture.
Nel 1929 viene assorbita dalla DKW e nel 1931 si unisce a Horch (il
destino....), DKW e
Wanderer a formare la Auto Union per cui lavora anche un certo Ferdinand
Porsche, amante
delle patate fritte e progettista di magnifiche friggitrici
semoventi........
Inutile che spieghi cosa ha significato Auto Union per l'automobilismo
sportivo.
Nel 1958 AU viene acquistata dalla Mercedes e nel 1964 e' rivenduta a
mamma VW, che cambia
il nome da AU in Audi e uso il simbolo AU dei 4 anelli (facile ora
capire perche' sono
4.....) usato sulle vetture da competizione.
Il resto e' storia recente."
Per cui la linea di "discendenza" NSU->VW e' diretta, e VAG e'
direttamente responsabile della sfiga :PPPP
P.S. cmq noi abbiamo avuto una Prinz per 10 anni, mio nonno addirittura
due di cui la seconda verde, e quelle vetturette erano eccezionali...
altro che portare sfiga! :)))


 hai lo stesso risultato.
FANCULO!!! Cambia tipo di auto :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."


Secondo me cosi' com'e' no. Cosi' come altre  auto della stessa
categoria che vendono SVENDUTE.
O almeno riprogettarla attenendosi a standard di sicurezza un po' +
elevati.

spericolata.
CERTO, ma se tu sei tranquillo sulla panda e quello della serie S
ubriaco ti si fionda contro senza motivo in un microsecondo ? almeno
un bell'airbag ti farebbe comodo e non dire di no.

 E adesso sentiamo cosa dite IDANI !!!
PLONK
-- 
Andre@ (26,60,AN)
Fiat Punto II Driver

 ritrovi il motore sulle gambe e il piantone dello sterzo nel costato.
Vero, Rick Kardino ha ragione, inutile perdersi troppo sulla sicurezza
dl mezzo in caso di incidente, ci sono troppe varianti da tenere in
considerazione, poi che me ne faccio di un'auto che nei crash test passa
bene ma magari non sta in strada, si cappotta o prende il volo (vedi TT
e altre) piu di auto che magari hanno meno voti ai crash test ma che
sono incollate a terra? Poi la riprova che conta innanzi tutto chi
guida, sta nel fatto che purtroppo di solito quelli che ci rimettono di
piu in auto sono giovani su potenti, sicure e assettate sportivette e
meno anziani alla guida di una Panda o di altre mini utilitarie anche
molto vecchie.
ciao
Fil

 ha scritto nel messaggio
news:a65vhm$c1ll6$1...@ID-69971.news.dfncis.de...


"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto nel messaggio
: P.S. cmq noi abbiamo avuto una Prinz per 10 anni, mio nonno addirittura
: due di cui la seconda verde, e quelle vetturette erano eccezionali...
: altro che portare sfiga! :)))
Ahahahaha ... dillo prima!!!!!!!
Mi toccherò sempre prima di risponderti!!!!!!
;-PPPPP


 bene ma magari non sta in strada, si cappotta o prende il volo (vedi TT
Non commento per decenza e pieta' umana, faccio solo notare che non hai
minimamente compreso il senso del mio post. E non mi sorprende, visto il
numero di sciocchezze che riesci a concentrare in poche righe.


 Rick
Ho volutamnte risposto cosi' e tu ovviamente non avevi capito nulla e ci sei
cascato perfettamente risponendo...aspettavo questa risposta, visto le immani
sciocchezze che hai scritto sul thread TT...  e sul modo in cui rispondevi a
chi ti faceva notare cose provate e subite da persone care.
Ovviamente non commento per decenza e pieta' umana verso di te, quello che
hai scritto in questo thread e nemmeno l'ho fatto sul thread TT, dove
addirittura non solo non le hai concentrate in poche righe ma ti sei pure
dilungato in numerosi messaggi, complimenti, non mi sorprende che tu riceva
elogi da chi asserisce che una Panda è piu pericolosa di chi la guida...
Fil

 Ovviamente non commento...
<CUT>
Volutamente e' una parola grossa, non mi sembri in grado di intendere
ne', tantomeno, di volere. Tu non commenti solo perche' sei
sinapticamente minidotato. Fatti una cura di fosforo e torna quando, e
se, sarai in grado di argomentare razionalmente, senza la retorica
imbecille di chi compra le idee al bar dello sport.


Lo stesso se gli
entra un CBR 600....
Guarda che questo vale lo stesso se inverti i
fattori. Non pensare che le barre riescano a fermare l'intrusione a 50
all'ora di nessun veicolo!!
A proposito il CBR600 dove ha le barre anti
intrusione???
Comunque, complimenti per il POST, certe persone non
smettono mai di stupirmi.
atreides
Astra 2.0TDI
Ex Pandista
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> E quindi non dovrebbe essere piů commercializzata, secondo te?
Secondo me no. Ti sembra logico che non siano piů commerciabili auto, nuove,
senza catalizzatore, e auto che non hanno nessun dispositivo di sicurezza
sě? Senza contare che il 90% delle panda gira con almeno uno stop che non
funziona.....

funziona.....
Come moltissime auto nuove del gruppo VAG......
Ciaooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

> Risolvici questi problemi, prima, poi aboliremo la Panda!
Per fortuna che l'ho appena comprata...
Ciao, Lanfranco
--
Lanf 46,???+,54
(Nissan 200SX & FIAT Panda driver)

 imbecille di chi compra le idee al bar dello sport.
Mio piccolo ragazzino, non ho mai avuto padroni nella mia vita, non
frequento bar e non sarai certo tu a dirmi cosa devo fare, l'unica cosa
che posso dire ad uno come te, che non conosce la parola
autocritica-basta leggere i tuoi post-, è che per comunicare qualcosa che
tu possa comprendere è  n e c e s s a r i o  usufruire della retorica
imbecille da bar, visto che per tue cognizioni e livello intellettivo non
sei in grado di stabilire cosa dire o non dire in determinate
circostanze: purtroppo nè l'intelligenza nè la cultura possono sommarsi
al nulla, per cui non ti preoccupare puoi restare qui così come sei, ti
accettiamo.
saluti
PS: impara a quotare correttamente.

> Mio piccolo ragazzino
:-)))))
Oddio, questo e' proprio un pirla !! Ma come si plonka con mailgate ?


 Ciao, Lanfranco
Shhhh ... taci che ne ho anch'io una Jolly "full optional"  del 98'!!!!
;-))))
--
DiegoŽ 41,206 & 83 MI  [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

 
Naturalmente le tue ragioni sono condivisibili, ma ti faccio notare:
1. I morti nelle strade sono già dimezzati, perché non molti anni fa
superavano i diecimila.
2. Si muore anche a piedi e in bicicletta... vietiamo le scarpe con il
tacco alto e quelle con la suola liscia? (si muore perfino nel letto
di casa o di ospedale, che facciamo, vietiamo i letti?)
3. Conosco almeno di un paio di incidenti provocati da cavalli a
persone a me vicine con esiti gravissimi. Nell'ottocento ogni giorno
si sentiva dire di un cavallo imbizzarrito, di cadute da cavallo o di
casi di tetano. Le auto hanno pro e contro.
Comunque riducendo il discorso alla condivisione della colpa da parte
di chi non ha osservato la necessaria prudenza violando anche una
regola del codice in linea di massima non ti si puo' dare torto, resta
pero' il fatto che qui non servono nuove norme, serve l'applicazione
da parte dei giudici. Ci sono poi persone che per ragioni varie
(gravidanza, servizio di polizia ecc.) sono esentate dalla cintura.
Certo non possiamo non riflettere sul fatto che Diana e Falcone, per
dirne solo due, con la cintura oggi sarebbero ancora vivi,
insha'Allah... pero' le macchine su cui sono morti erano ottime
vetture.
Marco