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Titolo: [SONDAGGIO] Quanti di voi sono orgogliosi che il gruppo FIAT sia Italiano?

Quanti di voi sono orgogliosi che il gruppo FIAT sia Italiano?
-- 
Take care now, bye bye then,
Kosh     : If you go to Z'ha'dum, you will die.
Sheridan : Then I die. But I will not go down easily, and I will not go
down alone.


In che senso orgogliosi?
-- 
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 ha scritto nel messaggio 
news:op.vlamhsmjxhyh5m@lampo...
| In che senso orgogliosi?
Stavo per fare la stessa domanda ...
:-D
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 In che senso orgogliosi?
Di avere un'azienda italiana che fa bene nel mondo. Ne sei orgoglioso?
Quando vedi/leggi stranieri sciogliersi davanti ad un'Alfa o a una
Ferrari che reazione hai?
-- 
Take care now, bye bye then,
It's time to kick ass and chew bubble gum. And I'm all out of gum.

 ha scritto nel messaggio 
news:iac6i...@news7.newsguy.com...
| Quando vedi/leggi stranieri sciogliersi davanti ad un'Alfa o a una
| Ferrari che reazione hai?
Fa piacere sentire un complimento su un'auto italiana anche se poi sai che 
l'ha disegnata un'europeo, l'ha sviluppata un team europeo, � tata prodotta 
in europa con componenti che arrivano da est e ovest, sud e nord ...
Insomma, � orgoglio d'altri tempi.



Per prima cosa penso alla percentuale di paraculaggio... Poi sono  
contento, se piace anche a me. Non mi interessa se invece è una macchina  
che io reputo brutta o insignificante.


 Quanti di voi sono orgogliosi che il gruppo FIAT sia Italiano?
italiano ... per le auto mica tanto a giudicare su dimensione & ubicazione
stabilimenti. formalmente lo e', ma nella sostanza ci sarebbe da sindacare.
e, IMO, lo sara' sempre meno per continuare a esistere.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Di avere un'azienda italiana che fa bene nel mondo. Ne sei orgoglioso?
Nel produrre le varie punto evo o le bravo credi che fiat compia opere di 
bene? 

 Ferrari che reazione hai?
"mamma mia che gusti...." :D
-- 
IlMafiosoIpocritaOttuso (31, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

 Ferrari che reazione hai?
gli dico che preferisco le Audi e le Lamborghini
-- 
Fulmy(nato)


teoricamente sì. Non ha comunque nessuna influenza nell'acquisto di 
un'auto.

 bene? 
LOL. Ma cosa c'entra?
-- 
Take care now, bye bye then,
I am Heisenborg. You will probably be assimilated.

 Per prima cosa penso alla percentuale di paraculaggio...
LOL, non ho mica capito nemmeno questa. Esplica.
-- 
Take care now, bye bye then,
I am Heisenborg. You will probably be assimilated.

 un'auto.
Mi stai dicendo che a parita' di vettura comunque non dareste preferenza
a quella nazionale?
-- 
Take care now, bye bye then,
I am Heisenborg. You will probably be assimilated.


Sicuramente, a meno che la manutenzione non sia più economica o semplice 
proprio per questa motivazione, ma questa cosa ormai appartiene al passato.

 Ferrari
ma scusa, sono diventate quello che sono proprio perchè non
c'entravano nulla con fiat....
con alfa hanno già completato l'opera di distruzione del marchio,
prima o poi toccherà anche alle rosse, e allora sì che saremo
orgoglioni di  fiat

 orgoglioni di  fiat
No l'Alfista storico no, ti prego. Ha rotto davvero i coglioni questa
storia.
Ferrari e Maserati stanno facendo auto che sono dei capolavori e Alfa fa
delle vetture ottime.
-- 
Take care now, bye bye then,
Jack Burton: What's in the flask, Egg? Magic potion?
Egg Shen: Yeah.
Jack Burton: Thought so, good. What do we do, drink it?
Egg Shen: Yeah!
Jack Burton: Good! Thought so.

 LOL. Ma cosa c'entra?
Se qualcuno sostiene che fiat sia un'azienda che faccia del "bene" nel mondo 
è legittimo domandarsi come e con cosa fa del bene al mondo.
Con le sue utilitarie forse? Bah... 

 a quella nazionale?
Sinceramente non me ne fotte un cazzo delle vetture nazionali.
Compro la vettura che per per le mie esigenze č la migliore, e 
obiettivamente in tutta la mia vita mi č mai capitato solo una volta una 
fiat l'auto che reputassi la migliore. Una punto 55 prima serie. Dopo di che 
basta, e ripeto che non me ne fotte un cazzo del comprare italiano quando le 
stesse macchine vengono prodotte in serbia o in brasile.
Ma a chi vogliono prendere per il culo questi della fiat?
Presunto orgoglio italiano maddeché? 

 Con le sue utilitarie forse? Bah... 
Sono veramente basito. Devo essere piu' gramo con l'italiano di quanto
pensassi. LOL.
-- 
Take care now, bye bye then,
All my world in a few pictures.
http://picasaweb.google.it/diotonante/

 pensassi. LOL.
ma scendi dal piedistallo beota 

 Presunto orgoglio italiano maddeché? 
No ma difatti. Come fa uno ad essere orgoglioso di essere italiano
quando esistono italiani che non sono nemmeno in grado di capire la
lingua italiana. LOL.
-- 
Take care now, bye bye then,
Be nice to nerds. Chances are you'll end up working for one.

 lingua italiana. LOL.
Ricordo che un tempo qui c'era un certo Jody a prendere le difese della 
Fiat.
Cosa sei tu, il suo figlio illegittimo dagli occhi a mandorla? 

 proprio per questa motivazione, ma questa cosa ormai appartiene al passato.
Giusto per chiarire. La domanda che ti ho posto - cosi come l'iniziale -
non aveva accezione positiva o negativa era semplicemente una domanda
dettata da curiosita'.
-- 
Take care now, bye bye then,
Scream if you wanna go faster
Geri Halliwell

 Cosa sei tu, il suo figlio illegittimo dagli occhi a mandorla? 
Ah ma stai trollando, all'inizio pensavo che fosse davvero talmente
bestia da non capire quello che c'era scritto. Questo mi rincuora.
-- 
Take care now, bye bye then,
Everybody! Everybody! Let's get into it! Get stupid, Get retarded! Get
retarded! Get retarded!
(Black Eyed Peas)

 delle vetture ottime.
infatti ne ho una.
ma non ho alcuna difficoltà ad ammettere che le alfa che aveva mio
padre erano tutta un'altra cosa rispetto a quella che ho io...

 infatti ne ho una.
E allora bona. Queste sono le Alfa di oggi, non c'e' molto altro da
discutere.
Anche le Honda non sono piu' come una volta... e chi se ne fotte non
vogliamo dirlo? LOL.
Comunque per quello che mi riguarda FIAT potrebbe vendere tostapane, la
domanda iniziale rimarrebbe la stessa.
-- 
Take care now, bye bye then,
Tourists beware: if it's fun, Italy has a law against it.

 domanda iniziale rimarrebbe la stessa.
azz, se svincoliamo la fiat dal concetto di automobile, rimane una
famiglia per descrivere la quale non basterebbero gli insulti, le
maledizioni e le bestemmie attualmente conosciute.

 maledizioni e le bestemmie attualmente conosciute.
Ma allora sono davvero io che non sono capace di scrivere. Oppure c'e'
dell'ossessione. Cancella FIAT. Prendi Pagani, OK?
Ti rende orgoglioso il fatto che Pagani sia riuscita a crearsi una
nicchia in un mercato cosi' difficile come quello delle Hypercar?
-- 
Take care now, bye bye then,
If a prior visits your world... leave.

 Cancella FIAT. Prendi Pagani, OK?
prendiamo anche armani o federica pellegrini, se vuoi.
ovvio che sono orgoglioso quando un'italiano eccelle nel mondo, ma chi
non lo è? forse sono ingenuo io, ma non credo che l'antipatriottismo
sia ancora giunto a qs livelli.
ovviamente escludo dal discorso le ragioni del tifo, per chi soffre di
questa "malattia". per queste un uomo rinnegherebbe qualsiasi dio,
patria, cosa o persona.

 LOL, non ho mica capito nemmeno questa. Esplica.
Molti pensano che elogiando qualcosa del tuo paese si diventi  
automaticamente amici.
Visto che il passaggio subito successivo è di darti del pirla perché hai  
Berlusconi come presidente del consiglio, cerco di capire quanto di  
paraculaggine ci fosse nella prima affermazione.
La variante è: elogio della Ferrari, poi denigrazione di Fiat, invine  
esaltazione di VW-Audi-MB-BMW. Anche qui la paraculaggine fa da  
motivazione principale.
Poi c'è gente che guarda l'aura e basta. La Ferrari è bellissima, però non  
sanno neppure dire se ha il motore anteriore, posteriore, centrale... Non  
distinguono una Scaglietti da una FXX o da una 458. E' un uscita per  
partito preso e basta.
Quanto poi alle uscite di Fiat, provaci ancora toni, preferisco un  
sorriso. In genere segue la domanda: che auto hai. Ford. Non dicono più  
nulla.
Mi piacerebbe dire di avere un auto da sogno italiana, ma o hai sogni  
della Lidl, o hai un portafogli molto ben fornito.


 ma scendi dal piedistallo beota
"fa bene" non "fa del bene".
L'educazione prima di tutto.


 a quella nazionale?
Esatto.
Esistono una miriade di fattori che determinano l'acquisto.
Esempio pratico: voglio una seg. B.
La Punto Evo è una buona seg. B.
Francamente se la raffronto a Fiesta, C3, 207, Clio, Yaris, Polo, Fabia,  
Ibiza, i20, Mazda2, Jazz, Mito, Mini ecc ne esce bene. In fondo non è  
inferiore concettualmente alle sue concorrenti. E' fatta come va fatta una  
seg. B.
Però a me ad esempio piace poco... Non che le altre mi facciano lanciare  
in aria il cappello dalla felicità e rimanere imbambolato per la loro  
bellezza. Anzi alcune sono laconicamente bruttine.
Però se dovessi fare delle classifiche entrerebbe il rapporto qualità  
prezzo... E qui Punto EVO non è così in vantaggio. Fiesta sta meglio.
Se però guardo alla qualità costruttiva forse una A1 o una Polo sono fatte  
meglio e hanno contenuti tecnici complessivi, motore+cambio ad esempio,  
che mi interessano maggiormente rispetto a Punto EVO, che pure non è male.
Alla fine la scelta non diventerebbe Punto EVO solo perché è italiana.  
Potrebbe esserlo se ne trovo una come volgio io ad un prezzaccio. Se così  
non fosse potrei anche prendere una Polo o una Fiesta, per dire i due  
estremi, privilegiando un fattore o uno diametralmente opposto.
E non ho messo nel conto altre variabili... concessionari e assistenza,  
che mi renderebbero la i20 improponibile (80 km per fare un tagliando ad  
una utilitaria sono oltre ogni logica), 207 putroppo è trattata da un  
conce con cui ho avuto rapporti pessimi e ho giurato di non tornarci mai  
più, Mini avrebbe l'assistenza a 40 km da casa e cmq costerebbe abbastanza  
(e in più non mi piace, quindi...).
Come vedi dal mio personalissimo esempio il fatto che Fiat faccia buone  
vetture non la rende automaticamente preferibile. perché anche gli altri  
fanno buone vetture e a quel punto si deve scegliere.


 bestia da non capire quello che c'era scritto. Questo mi rincuora.
Alterna cose sensate a cazzate. E pensa di avere ragione.
Sembra fratello del Barza.


 padre erano tutta un'altra cosa rispetto a quella che ho io...
Purtroppo lo spazio per i piccoli costruttori e' pari a zero
Davide

 Purtroppo lo spazio per i piccoli costruttori e' pari a zero
sono anche d'accordo su tutto quello che dici, però quello che non
apprezzo è l'appiattimento della gamma di casa fiat che c'è stato in
qs ultimi anni.
imho andava mantenuta una "fetta" d auto più sportive, per dare
un'alternativa credibile ai bieNNewisti (italici e non)..alternativa
che invece oggi in italia, patria dell'auto sportiva, non esiste.
trovo incredibile che un italiano non possa comprarsi un'auto italiana
TP senza esser miliardario....anch'io vorrei passare a una tp nei
prossimi anni, ma mi tocca guardare annunci solo di tedesche e
japponesi e questo di sicuro non mi rende orgoglioso..


Premesso che uno può volere ciò che gli pare...
ma tu perché vorresti una TP al posto di una ottima TA?
Perché il punto è lì.
Se una TA va benissimo e ha un comportamento stradale eccellente, non  
serve una TP. A meno che non parliamo di cv in quantità enormi, ma allora  
anche una TI va bene...
Cosa cerchi nella TP?


 Quanti di voi sono orgogliosi che il gruppo FIAT sia Italiano?
domanda faziosa.
Il gruppo FIA non � pi� Italiano.
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 Il gruppo FIA non è più Italiano.
Può darsi. Basta che indichi quale sia il gruppo "FIA" a cui ti 
riferisci. 

 Quanti di voi sono orgogliosi che il gruppo FIAT sia Italiano?
Non molto, qualche modello di Ferrari a parte.
Hanno distrutto ogni marchio del quale si sono appropriati.

 è legittimo domandarsi come e con cosa fa del bene al mondo.
"fa bene" nel senso che è un'azienda di successo, non che compie opere
benefiche.

 benefiche.
Appunto, č una azienda di successo per cosa? Per il fatturato? Per le 
vendite in europa? Su questo nutro francamente qualche dubbio.
Per il resto ditemi se il successo di cui parlate deriva da qualche modello 
che ha fatto breccia sulla clientela. La nuova 500? Secondo voi č 
paragonabile al successo che ha ottenuto in europa la sua rivale Mini 
Cooper?
Con tutto rispetto per la Mini perché se mi azzardo a fare paragoni con la 
500 la BMW potrebbe giustamente farmi causa per diffamazione. 

 domanda faziosa.
capziosa direi 

Cooper?
Il fatto che tu ritenga la Mini concorrente della 500 la dice lunga
sulla tua competenza.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Quoto. E rilancio. le poche versioni cavallate uguali vedono la 500 come  
vettura interessante e divertente. Ma purtroppo le due auto non si  
sovrappongono nel loro sviluppo di gamma, il che fa presupporre che  
abbiano una collocazione tecnica diversa.


 sulla tua competenza.
Eppure in passato lo erano, o sbaglio?
Il fatto che dopo il restyling bmw abbia puntato a fare un'ottima auto 
mentre fiat, come al solito, abbia puntato sui soliti motori la dice lunga 
sulla differenza di ambizioni che esiste tra bmw e la fiat. 

 sulla differenza di ambizioni che esiste tra bmw e la fiat.
Mi sa che stai entrando in un vicolo cieco. All'uscita ci sono AR e BDM  
che ti aspettano.
La 500 non è mai stata una concorrente di Mini, se non nella versione  
Abarth SS vs Cooper. La JCW è già oltre.
La 500 parte da fiat Panda. Da lì eredita telaio e motori, tranne quelli  
sportivi.


sulla differenza di ambizioni che esiste tra bmw e la fiat. 
Altro discorso senza senso, tecnicamente parlando. Non so a quale
"restyling" della Mini tu ti riferisca. Mia moglie ha una Mini, quindi
pensa di sapere di cosa si parla. E' una buona auto, socuramente molto
cara ma con un fascino unico che la rende molto appetibile, lo stesso
si puo' dire della 500 che e' semplicemente di una fascia inferiore,
quindi non c'e' alcuna concorrenza diretta. Per intenderci la 500 piu'
cara di listino viene 17.080 euro, la Mini piu' economica parte da
17.300.
E i motori della 500 mi sembrano di ottimo livello. BMW per la Mini fu
costretta a fare motori nuovi, visto che i suoi non ci stavano, e per
farli si rivolse a Chrysler prima e Toyota e Peugeot successivamente.


 Abarth SS vs Cooper. La JCW � gi� oltre.
Parlavo del passato, e come al solito hai capito a modo tuo 

 farli si rivolse a Chrysler prima e Toyota e Peugeot successivamente.
Quel "fu costretta" io lo leggo in positivo, non certo in negativo 
mettendoci su un motore che � la solita minestra riscaldata come sanno fare 
dalle parti di Torino.
Mini ha studiato e proposto un progetto nuovo da capo a piedi, altro che le 
minestre riscaldate!
Tutto si pu� dire in casa BMW tranne che non sappiano fare motori, o che per 
farli debbano rivolgersi a Toyota o Peugeot, quindi trovo semplicemente 
ridicolo il tuo "costretta a fare motori nuovi rivolgendosi a" in una realt� 
industriale completamente globalizzata come quella di oggi in cui le case 
collaborano tra di loro molto pi� spesso di un tempo. 

collaborano tra di loro molto più spesso di un tempo. 
E' stata costretta perche' industrialmente sarebbe una follia fare dei
motori esclusivi per la Mini, ci prederebbero valanghe di soldi,
quindi sono COSTRETTI a usare motori condivisi con altri marchi.
Cosa che Fiat puo' evitare ususfruendo della condivisione interna.


 Cosa che Fiat puo' evitare ususfruendo della condivisione interna.
E' molto piů facile fare gli antipasti e chi i primi piatti, cosě come per 
fiat č piů facile fare dei motori riciclati dalle panda piuttosto che 
pensare in grande come fa BMW.
Accostare i motori che escono fuori dalle due case č qualcosa di 
improponibile, io lascio perdere grazie. 

 nicchia in un mercato cosi' difficile come quello delle Hypercar?
Ma che è sta merda adesso, chi la conosce? 

 Parlavo del passato, e come al solito hai capito a modo tuo
Parlavi degli anni '60???
Allora dovremmo dire che la Mini nasce da una rivoluzione concettuale.
Da motore e trazione dietro a motore e trazione davanti. Cambia tutto.
La 500 è la piccola tradizionale, la Mini è l'innovazione.
Ma già allora ci sono considerazioni da fare.
La Mini nasce e va a fare i rally, per la 500 ci sono le elaborazioni di  
Giannini e Carlo Abarth.
Sono due mondi speculari, rovesciati.
Nulla delle due auto le accomuna. Da una parte la 500 condivide con 600,  
tanto dimenticata in modo indegno, il compito di motorizzare l'Italia del  
dopoguerra. La Mini nasce come macchinetta rivoluzionaria, un po' snob,  
molto provocatoria, se vuoi un po' da elite. Elite culturale, come  
innovazione del pensiero, prima che come elite economica.
Mini è associabile ai rally vinti all'inizio della sua carriera e ai  
cambiamenti culturali degli anni '60 (la mini e la Mini, un connubio  
linguistico e culturale). La 500 è invece molto più tradizionale,  
rassicurante, la piccola che riesce a soddisfare i requisiti che Giacosa  
trova di fronte a se: 4 persone dentro una macchina piccola e molto  
risparmiosa, facile da manutenere e mantenere.
Ma da quelle auto, le loro figlie moderne, hanno preso poco più del nome.  
Il resto è tutta farina della tecnica di oggi. A partire dallo schema TA e  
motore anteriore trasversale, fino alle scelte di condivisione dei  
componenti con altre case/auto.
Le due auto ripudiano una delle logiche che le fecero nascere:  
semplificazione e riduzione dei costi. La semplificazione ora è ripudiata  
in nome del fashion, della moda, dello strizzare l'occhio al glamour.  
Bella perché "piace alla gente che piace", si potrebbe parafrasare.
Da un lato si va verso una vetturetta che è la porta di accesso al mondo  
della BMW, quindi attenta al comportamento dinamico e alle prerstazioni,  
dall'altra la vetturetta è il vestito della festa della meccanica  
collaudata della Panda (tancendo che è la cugina di successo della  
Ka-Ford), la vera auto del popolo, stando alle classifiche di vendita.
Io non so a cosa tu volessi alludere con il richiamo al passato, ma credo  
che sia ben chiaro quanto ho esposto nei due interventi. In entrambi i  
casi reputo tale citazione del passato una cosa del tutto inspiegabile e,  
forse, insensata.


 improponibile, io lascio perdere grazie.
Sulla prima serie della Mini ci fu un D4-D Toyota...


improponibile, io lascio perdere grazie. 
Bravo, insegnami qualcosa sui motori BMW, che non ne so niente.
Si parlava dei motori BMW vs Fiat o dei motori della Mini e della 500?


Sulla prima serie della Mini ci fu un D4-D Toyota...
Sostituito da un Peugeot.
Ma stiamo discutendo con uno che non sa nemmeno di cosa sta parlando.


Ma che è sta merda adesso, chi la conosce? 
Torna nel NG dell'uncinetto, che di auto palesemente non sai nulla.


 Ma stiamo discutendo con uno che non sa nemmeno di cosa sta parlando.
Quoto.



Vero. Rincaro.
Se 12 mesi avessero avuto la bacchetta magica in BMW avrebbero voluto  
mettere il 1.6 MJTD da 120cv invece dell'HDI e avrebbero voluto il 1.4 TB  
della Fiat.


Sulla prima serie della Mini ci fu un D4-D Toyota...
Che, peraltro, andava anche parecchio bene: guidata piů volte quella
della mia collega e č un motorello assolutamente adeguato, pur con
soli 75 cv.
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 soli 75 cv.
Motore dall'erogazione lineare e poco appuntita sui regimi di coppia max.
Per il resto il 1.6 attuale è decisamente più adeguato alle possibilità  
del telaio della Mini.


del telaio della Mini.
Nulla da dire, su questo :)
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


 Ma che è sta merda adesso, chi la conosce?
Pagani Zonda, prodotta da un atelier dell'auto a guida di Oracio Pagani.
Non sai una cippa di auto.



Cambia pusher che ti vende roba andata a male

 Ma che è sta merda adesso, chi la conosce? 
LOL.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pagani
-- 
Take care now, bye bye then,
Festerbester: The Corp is Momma and Granny.