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Titolo: Morti sulle strade causa elevata velocità

Oggi sul TG1 delle 13.30 hanno detto che "nonostante la patente a punti i
morti continuano ad esserci: 13 in 5 incidenti nelle ultime ore. La causa è
sempre l'elevata velocità". Ecco la descrizione di alcuni incidenti:
1) Auto che sbanda e va sbattere in curva contro un palo
2) Auto che fa un frontale con un automezzo pesante
Ora mi chiedo cosa c'entra la velocità con questi incidenti: il problema è
uno solo e cioè la PRUDENZA. Aggiungo anche le capacità di guida
dell'automobilista.
Se vado a sbattere contro un palo (da solo) il motivo è che non sono capace
di guidare l'auto. Se faccio un frontale con un camion, magari andando +
veloce riuscivo a evitarlo! Se vado a 190 su autostrada deserta con un'auto
in buone condizioni non sono un pericolo e non causo incidenti, però mi
ritirano la patente.
Non voglio scatenare troll sui soliti argomenti triti e ritriti,
semplicemente ho voluto far notare come i media spesso su questo argomento
diano informazioni distorte creando luoghi comuni (cioè che la velocità è la
causa della stragrande maggioranza di incidenti) che a forza di essere
ribaditi diventano una certezza assoluta per tanti italiani (che comunque
continuano ad andare veloci). Forse sensibilizzando la gente sulle cause
"reali" di tanti incidenti davvero ci potrebbe essere qualche morto in meno.
Bye
Azeta (35, ormai con la patente a punti non servono +, RE)

Azeta wrote:
quoto e sottoscrivo tutto. Difatti anche in qs weekend hanno represso
qualsiasi cosa ma i morti sono stati sempre gli stessi di quando si
reprimeva meno......
E' evidente che le fette di salame sugli occhi non portano a nulla.
Contenti loro.......
Ciao!
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer

 dell'automobilista.
Beh..... i motivi per i quali una macchina puo sbandare in curva rischiando
di morire credo siano pochi:
1- o vai troppo forte
2- o ti scoppia un copertone
3- o trovi dell'olio/ghiaccio sulla strada
Escludo l'ipotesi 2 perchè troppo rara e  la 3 (per ovvi motivi..) percui
non mi resta che la [1]..... poi vedo come sono ridotte le auto.... e allora
mi autoconvinco ancora di piu che andavano troppo veloci *su quella curva*.
Motivo? Mah... vari.... primo fra tutti l'inesperienza o la "stupidità" di
chi guida.
L'inesperienza è tipica dei neopatentati che dopo un mese di patente pensano
di saper alla perfezione la reazione di un'automobile... Poi mi chiedo "....
quanti di loro hanno saggiato i "limiti" del loro mezzo andando sulle sone
industriali in grandi piazzali quando magari pioveva per capire come reagiva
la propria auto sul bagnato? E poi ripetere il tutto sull'asciutto? Poi con
il caldo e con l'asfalto gelido di Gennaio?"
Io l'ho sempre fatto.... e ogni inverno/estate mi prendo la briga di fare
dei test sulla mai Ibiza per sentire come reagisce e "rinfrescarmi" la
memoria.
La stupidità invece è viva nei pluriannualpatentati... che ormai troppo
sicuri del prorpio mezzo conoscendolo molto bene magari si prendono la
"concessione" di far delle cose *dimenticando* che ci sono altri utenti
della strada con cui possono andar a cozzare.....
Tipico è un mio amico.
Molto bravo alla guida.. nulla da dire. Porta il suo Golf Tdi 110cv a far
numeri sulle rotonde (lo so sarebbe da rinchiudere per quello che fa sulle
strade....) mettendo di traverso il Golf... anche col bagnato (io mi cago
addosso alla sola idea che se mi va giu per un fosso disfo buona parte della
mia amata macchinina!!!)
Ma molto STUPIDO quando prende delle doppie curve secche come facendo
traiettorie tipo formula 1 anche se non ha punti completamente visibili
quindi se vien avanti qualcuno rischia di prenderlo..... oppure quando
arriva a culo di uno davanti a lui piu lento attendendo il momento di
sorpassarlo senza "ragionare" che se quello davanti per un qualche motivo
frena lui gli va dentro...... :-///
Per carità... non lo fa sempre... ma qualche volta fa sti numeri che mi vien
male.

 1- o vai troppo forte
Bella questione :)
Occorre mettersi d'accordo su cosa voglia dire "troppo forte".
Prendiamo ad esempio un improvviso cambio di traiettoria causato, ad
esempio, da un ostacolo in movimento.
Buona parte delle auto che guidiamo tutti i giorni, quindi non espressamente
tarate da competizione o corse, hanno un comportamento molto diverso in uno
scarto di 10 km/h.
Se un doppio transiente violento viene ben assorbito a 60km/h, uno a 70km/h
diventa ingestibile. In quel margine tra i 60km/h ed i 70km/h va messa poi
l'abilita' del guidatore, ma oltre i 70km/h si traversa anche un pilota
esperto.
Se il limite di velocita' e' di 130km/h, qualsiasi scarto immediato
superiore ai 10 gradi causa un innesco irreversibile di scomposizione
dell'auto che termina quasi sempre con un traverso e la preghiera di avere
una buona via di fuga.
Se vogliamo ora fare i Ferri della situazione, mettiamo il limite a 60km/h
nelle autostrade ed extraurbane e nessuno parlera' piu' di incidenti causati
da alta velocita'. Aumenteranno esponenzialmente i piccoli tamponamenti
(quando si viaggia a trenino), le dormite e gli scaccolamenti. Dopo 3 mesi i
gestori dei distributori entreranno in sciopero a causa dei maggiori consumi
e scatteranno le casse integrazione blabla...
La guida PRUDENTE non e' la guida LENTA. E' ora di finirla con questa
demagogia del ca@@o.
La guida PRUDENTE e' tenere una posizione di guida corretta, guardare lo
specchietto almeno una volta al minuto, mantenere sempre una sufficiente
concentrazione e cercare di prevedere ed intuire le mosse di chi ci precede
ed, a volte, di chi ci segue ad esempio in caso di possibili frenate.
Soprattutto, la guida PRUDENTE e' la guida di chi conosce BENE la sua
sensibilita' con l'auto ed i propri limiti.
Chi guida a 70km/h in autostrada e' un criminale, peggio se viaggia in
corsia centrale.
Chi percorre le corsie di accellerazione a 40km/h e' un criminale
Chi non tiene la distanza di sicurezza e' un criminale
Chi tiene lo sterzo con una mano, peggio se in basso e' un idiota
Chi guida in colonna senza guardare avanti almeno 2-3 auto di chi precede e'
un candidato al test dell'airbag
Chi dirotta gli agenti della stradale a lavori di ufficio e' un
incompetente. Sono ANNI che si vedono pattuglie in autostrada con il
contagocce. Se ci sono scortano i carichi eccezionali, fanno vigilanza ad
autogrill e caselli mentre nell'"arena" i TIR si passano a 110km/h e fanno
sorpassi lunghi chilometri creando pericolosissime code.
Ieri a quella fetecchia di ISORADIO (la radio piu' inutile del pianeta)
hanno detto che a 100km/h lo spazio di frenata e' di 90 metri. Ecco, finche'
non la finiranno con questo terrorismo forse si riuscira' a fare un discorso
serio nel frattempo occhio alla strada e siate cavalieri, dando la
precedenza ai pedoni ai passaggi pedonali :)
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 
ciao,
totalmente d'accordo. è il guidatore che governa la vettura.
quindi tutto parte dal cervello di costui. 
a volte fa più comodo motivare in maniera distorta gli incidenti
piuttosto che studiare il problema in maniera più seria e approfondita.
imho.
-- 
bye, paolo
/bin/fiatrun -offset(stilo,jtd,gniik-gniik,/dev/scrik,115cv,33,RM)

Purtroppo da quando hanno inserito il concorso a premi... ops.. a punti qui
su ida si è come celebrato l' inno alla ipocrisia, viva i punti qua, viva i
punti la etc etc, io faccio il rappresentante e giro molto in macchina, e
non sono neanche più un ragazzino, ma per esempio che mi tolgano 5 punti se
non metto le cinture in città mi girerebbero le balle, e non perche non
condivida l'utilità delle cinture, ma perchè in città sono mille le
possibilità per cui non le metta, devo andare da qua a la per esempio,
oppure sono in centro con un traffico della miseria e si va a passo d'uomo e
ed ogni 10 secondi sono fermo, ecco, in questi casi se un vigile mi ferma e
mi toglie 5 punti mi sento vessato ed incazzato, mentre appena esco dalla
città IO le cinture le metto sempre, e non perchè sono obligatorie, ma
perche mi sento più sicuro. E se prendo un'autostrada so che devo viaggiare
che so, almeno 15 minuti, quindi l'obbligo con eventuale sanzione per i
pirla che non le mettono mi sembra sacrosanto, senza la possibilità di
accampare scuse se mi fermano perche il tempo ( in proporzione al viaggio
che sto intraprendendo) per allacciarle l'avevo, e come non mi stupisco che
ci sia da pagare in eventuale pedaggio così non mi devo stupire che le
cinture sulle strade fuori dai centri abitati vadano indossate.
Leggevo oggi sulle nuove norme proposte, per un eventuale ricorso che un
cittadino volesse intraprendere, ebbene quello che traspare è un sistema
borbonico ai danni del cittadino, per rendergli complicato una eventuale
azione difensiva nei confronti dell'ente impositore.
Una perla di volgarità nei confronti di una società democratica e civile.
Cosa voglio dire con questa filippica e semplice, abbiamo dei governanti del
cazzo che ci stanno vessando con una serie incredibile di leggi del cazzo
fatte apposta, la maggior parte, perche vengano trasgredite, per fare CASSA
!!!.
La classe politica dirigente attuale, ha troppi interessi a fare business
con la miriade di politici locali che sembrano pari ai venditori multilevel.
Ci stanno inchiappettando, ecco questo è il concetto riassuntivo.
E noi,  ci stiamo accorgendo di questo ?
Scusate la prolissità.
michele

 con la miriade di politici locali che sembrano pari ai venditori
multilevel.
Sinceramente penso che anche se con un bel po' di casino e polverone ci si
stia muovendo in senso positivo, aldila' di qualsiasi connotazione politica.
Perlomeno le intenzioni ci sono ed anche un bel lavoro dietro.
Se poi uno ragiona per fede politica allora bonta' sua, ma con IDA non ha
nulla a che vedere: erano 10 anni che doveva uscire un CdS serio. Ora non
dico lo sia del tutto, ma quantomeno e' un passo avanti.


 Azeta (35, ormai con la patente a punti non servono +, RE)
--
Ciao
Antonio
(O°o)====W====(o°O)
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(26, 116, CA)

Occorre mettersi d'accordo su cosa voglia dire "troppo forte".
[...]
Eccellente post, d'accordo al 100%.
Elfer

 un qualche motivo frena lui gli va dentro...... :-///
bel pirla, se fai l'elastico ci metti meno a fare un sorpasso (quando inizi
la manovra hai già velocità superiore a chi hai davanti) e non rischi di
tamponare. Se avesse avuto una panda avrebbe imparato a farlo, col tiddiai
non serve.....
cmq sottoscrivo quello che hai scritto!
Ciaooooooooooo


D'accordo, ma lo spazio d'arresto a 100 all'ora  è comunque 90 metri, per un
auto media, solo che ciò non vuole dire tenere i 90metri da chi precede,
vistoche difficilmente lui si fermerà in meno metri di noi(salvo incidente),
è questo che devono dire

Scusa, non ce l'ho fatta a legger tutto, c'erano troppe cose che mi facevano
imbufalire... Ok, è chiaro che vedersi scippare 5 punti in coda al semaforo
non è bello, ma se inizi a non metterle diventa un'abitudine... tu sostieni
che in città non servano e diano solo fastidio, ma evidentemente ignori che
oltre il 65% per cento degli incidenti che causano la morte degli
automobilisti avviene a velocità inferiori ai 50 orari in città proprio per
la credenza che "tanto si va piano e non servono"

Il sottoscritto neopatentato passa tutte le sere d'inverno a fare traversi
sulla neve con sommo divertimento, va sui prati bagnati d'estate e se la
spassa alla grande anche lě, cosě come gli sterri a bassa aderenza e cose
simili, ma ciň non garantisce di saper reagire correttamente in una frenata
d'emergenza, cosě come non lo garantirebbe a nessuno: la tendenza istintiva
ad affondare sul freno č innata e arriva a fregare anche i piloti piů
esperti(altrimenti come spieghi i bloccaggi gomme in f1?)
Come dici tu il vecchio patentato č invece stupido e oltre a ciň č piů in
preda al delirio di onnipotenza, specie se ha una macchina costosa: io ho
fatto un incdente per merito di un tizio che solo perchč aveva un bmw
pensava di essere in diritto di farsi le curve tagliate contromano in
montagna , e in aggiunta a ciň dopo che ho dovuto evitarlo prendendo un muro
si č fermato 200 metri piů su, scappando appena mi ha visto scendere sulle
mie gambe ...
Io da neopatentato con utilitaria invece prima di tagliare una curva cieca
valuto la mia conoscenza del tratto di strada, vedo se magari si puň capire
se dall'altra parte arriva qualcuno(magari dalla luce dei fari o se si vede
un pezzo di strada precedente) e stessa cosa per i sorpassi e cose simili,
cosa che invece la maggior parte dei vecchi patentati non fa...

Dal punto di vista fisico la velocità è solo un'aggravante delle conseguenze
di un incidente , e anzi in auto prive di ABS aiuta ad evitarlo....
Dimostrazione seconda parte:
più l'auto è veloce più veloce girano i dischi-->più tempo ci vorrà per
arrivare al bloccaggio--->più si conserva la direzionalità per evitare
l'ostacolo
Dimostrazione prima parte:
E=1/2*m*v^2  inica che la quantità di energia cinetica è data dalla metà del
prodotto della massa per il quadrato della velocità, quindi l'energia
cinetica che andrà dissipata in un urto(energia di deformazione --->danni)
aumenta all'aumentare della velocità in maniera esponenziale
CVD

Avete visto i 4 ragazzi morti l'altra notte più una in condizioni
gravissime? Quello è l'effetto "tanti cavalli guidati da un somaro": golf
nuovo di pacca dato in mano ad un ragazzino di 18 anni---> la colpa è dei
genitori che non gli hanno insegnato che se anche possono pagargli una
macchina costosa non possono risolvere il conto che apre con la morte uno
che non ha ancora in mente cosa significhi guidare tirando come un
pazzo...nota: a quanto pare nessuno dei giovani aveva la cintura
allacciata...

 è questo che devono dire
Esatto! escluso ovviamente curve cieche con ostacoli improvvisi dove di
certo non entri a 100km/h e la concentrazione dovrebbe tenerti comunque sul
secondo e mezzo di reazione *al massimo*.


 aumenta all'aumentare della velocità in maniera esponenziale
Si usa per i proiettili senza airbag :)
Due pagine di lavagna per dimostrare che piu' forte picchi la testa contro
il muro piu' hai probabilita' di romperla? :)


 Chi percorre le corsie di accellerazione a 40km/h e' un criminale
Perchč, di grazia ?
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver

 michele
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fiat Punto 55 S 3 porte driver

 Perchè, di grazia ?
Perche' altrimenti le chiamerebbero corsie di passeggiamento. :)
La velocita' di immissione va calcolata sulla velocita' dei mezzi pesanti.
Se tu ti immetti a 70-80km/h hai abbondante spazio per frenare in caso di
corsia occupata oppure di immetterti senza creare problemi a chi sta
arrivando.


 ad affondare sul freno č innata
io invece ho la tendenza a modular con il freno appena sento il
bloccaggio...infatti quando guido l'Audi con l'ABS deve sempre fare mente
locale a tener giů il destro...
Sarň "innaturale"?
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 in una trentina di mt.
Si', ma non puoi escludere i tempi di reazione, sono quelli il grosso dello
spazio d'arresto!

 Sarň "innaturale"?
Le cose sono due, o sei particolarmente dotato di nervi saldi, oppure non
hai mai provato a vederti davanti all'improvviso un'altra auto nella tua
corsia in discesa e sul bagnato...anch'io modulo la frenata in genere,
infatti sulla neve o sulo ghiaccio non ho mai bloccato, ma in quel frangente
ho scaricato tutta la forza che avevo sul pedale per istinto... altro grave
errore che ho fatto per lo spavento č stato quello di buttar giů anche la
frizione,  ma sul momento non dipendeva da me,pensavo solo a cercare di
bloccarmi in modo istintivo...pensa che ho fatto talmente tanta forza sul
volante che si č piegato all'indietro

 il muro piu' hai probabilita' di romperla? :)
Eh, tutto il mio zelo per far capire che è controproducente mettere i limiti
bassi e mi smonti così? Comunque quel che chiedi non è dimostrabile
matematicamente poichè non è possibile analizzare tutte le variabili in
gioco: la durezza, la rigidità, la capacità di assorbimento e il livello di
riempimento della testa dell'idiota che si è offerto come cavia ;-)

 frizione
Io non lo vedo come un grande errore. Schiacciando la frizione non rischi di
far spegnere il motore che ti puň tornar utile se la macchina decide di fare
un pň la stronza nei tuoi confronti.
Con l'ABS mettere giů la frizione E' la REGOLA.
Senza l'ABS...diciamo che io mi sono abituato a fare attenzione a
schiacciarla perchč una volta mi sono piantato nella neve con il motore
fermo a causa di una frenata antecedente...
:-D


 arrivando.
Un camion a 80 Km/h ci mette qualche secolo a frenare in caso di
corsia occupata !


 fermo a causa di una frenata antecedente...
A me è morta in autostrada per una frenata di emergenza: A4, da PD verso
mestre, nessuna coda segnalata, arrivo in sorpasso in cima ad un dosso e mi
ritrovo davanti la coda alla barriera e ho pigiato sul freno a tutta forza,
finchè non son stato fermo ed è morta, il tutto in una frazione di
secondo(le gomme da neve mi hanno frenato da dio)

D'accordo, ma lo spazio d'arresto a 100 all'ora  è comunque 90 metri, per un
Prego? Forse da 100 *miglia* all'ora, nel qual caso 90 metri diventano
effettivamente un valore notevole... da 100 km/h qualche auto va sotto
ai 40 metri, un valore medio potrebbe essere 45 ma sono gia' tanti
oggi come oggi...
(anche ammesso di aggiungere un tempo di reazione 'medio' di un
secondo, sono circa 27 metri in piu'... diciamo 70 in tutto. E
parliamo di un catenaccio di auto con un catenaccio di guidatore
sopra... :)
Elfer

sopra... :)
Il problema č che il 90% del parco auto circolante č fatto da mezzi con uno
stato di manutenzione pietoso, perlopiů guidati da gente in stato di
coscienza pietoso ;-)

 corsia occupata !
Miiiiiiii.. ma leggi al contrario? :) parlavo di te con la tua auto, non di
un 40 tonnellate che impenna...
Ciao :)


 frizione,
Mah, con le auto di oggi la migliore frenata e' quella con la frizione
schiacciata.
Con la TA il motore ti lavora contro, con la TP provochi un blocco di ponte
per cui...


 michele
penso tu abbia scritto un concentrato di cazzate... troppa fatica a
tirare la cintura anche in città? O hai le braccia troppo corte e non
arrivi a prenderla? Suvvia, non facciamo sempre 'sti ragionamenti
all'italiana! C'e' l'obbligo delle cinture? Bene... si mettono e
basta! In città no perchè te lo ha detto il fantasma formaggino?
Dovresti farti un giro in paesi veramente CIVILI (leggasi ad esempio
Danimarca) per capire cosa vuol dire pensare con giudizio (leggasi
"non all'italiana").

 Ciao :)
Ciao :-)
