Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: listino model3 per l'italia

e io che ero rimasto alla berlina elettrica per tutti

http://tinyurl.com/ydesgqp7


farà concorrenza al seg E dei marchi premium


 e io che ero rimasto alla berlina elettrica per tutti



ad oggi e' un giocattolo per riKKi. se ne venderanno poche ma chi la pigliera' sara' disposto a stra-pagarla pur di avere qualcosa che pochi hanno, come segno distintivo (trendsetter, se preferisci marchese del grillo :) ). quindi tanto vale incassare il max :)


Scriveva M_C venerdì, 28/12/2018:


quello che ho sempre sostenuto,poi i soloni  a dire che quando ne avran 

vendute centinaia di migliaia il prezzo calerà ahahahahahha


Dopo dura riflessione, M_C ha scritto :


non mi sembra roba per rikki la model3.

il listino bidonvu' serie 3 :



https://www.quattroruote.it/listino/bmw/serie-3-berlina




se si escludono i merdosi diesel mi pare allineato.

se consideriamo le prestazioni la model3 costa pure poco.


 se consideriamo le prestazioni la model 3 costa pure poco



ah OK, io ho un'idea diversa di "poco" :) per come la vedo io, se la 3 costasse il 50% in meno sarebbe ancora il doppio del giusto per cominciare a pensarci su e se mi facessero un bello sconto si potrebbe fare :-D




MaxDamage scriveva il 28/12/2018 :


ah,le prestazioni,fondamentali nelle auto di oggi.vedremo quando e se 

la porteranno al ring,in quanto riuscirà a girare,sempre se riesce a 

fare 20km con la batteria a manetta e non va in protezione l'inverter 

come è successo a vairano



secondo te a partire da 40k è uguale che a partire da 60K?

io scommetto che a 60k piazzano la 330E plugin,che almeno è una vera 

auto(ci fai 60km al giorno in elettrico,non ti serve una notte per 

ricaricarla e quando via

poi so gusti,per me la model 3 rimane un cesso,come design,come interni 

e come qualità e finitura in generale


Per avere autopilot e quelle prestazioni servono 63k



Non c'è nessuna concorrenza al momento


Dopo dura riflessione, M_C ha scritto :


che poi paragonare questa

http://tinyurl.com/y9ucdguj


http://tinyurl.com/y9ucdguj




con questa

http://tinyurl.com/y82kvjkt


http://tinyurl.com/y82kvjkt




ci vuole proprio il coraggio a piene mani


 Non c'è nessuna concorrenza al momento



n'altro con le prestazioni,vedi che la model 3 sul giro di pista a 

vairano è andata in protezione e manco l'ha 
finito.se
 poi intendi per 

fare il figo al semaforo,svernicerai le ferrari,ma la tua rimane sempre 

una macchina di merda che a sua volta al semaforo prende le sverniciate 

da un suzuki burgman qualsiasi

per  quanto riguarda l'autopilot esiste solo nella testa bacata di 

musk,le mani le devi tenere ben salde sul volante,in attesa del primo 

aggiornamento sw


 che poi paragonare questa



avevo guardato proprio la blu :) che parte da 40K e in effetti preferirgli la rossa ... boh, de gustibus ... se vai a chiedere a una gallina che ruspa sul letamaio a caccia di vermoni ti dira' che non sai quel che ti perdi :-D




 ad oggi e' un giocattolo per riKKi.

Non credo, anzi non sono affatto d'accordo con questa mania di 

considerare tutti i rikki fessi, qualcuno lo sara', ma vale per rikki e non.


Sembra che M_C abbia detto :


te guarda le foto degli accoppiamenti dei lamierati,e calcola che son 

foto per la 
stampa.la
 tesla ha gli accoppiamenti di una tipo,per non 

parlare di come sono realizzate certe soluzioni,tipo il parafango 

posteriore.però non ha le cornici ai finestrini ahahaha figata


Dopo dura riflessione, acc ha scritto :


chi ha detto che i ricchi sono fessi?se avessi già 3 o 4 automobili 

over 100k...aspetterei il prossimo suv audi o mercedes 

elettrico.bisogna essere fessi a buttare soldi per sta cosa,poi ci sono 

gli americani,ma vabbè li hanno tutti l'iphone


 Non c'è nessuna concorrenza al momento



una "prestazione" interessante mi pare il volume del bagagliaio,che nel 

model3 arriva a 425lt contando anche il vano 

anteriore(comodissimo)mentre nella serie3 è di 480lt.vedremo 

l'abitabilità interna,che spero migliore sul model3 in quanto più alta 

e senza il tunnel della trasmissione centrale(ma non ci scommetterei)


 per come la vedo io, se la 3 costasse il 50% in meno sarebbe ancora il doppio del giusto per cominciare a pensarci su e se mi facessero un bello sconto si potrebbe fare :-D



Sì, lo sappiamo che sei un troll.

Per inciso in Tesla non esiste il concetto di sconto (anche perchè non si ordina in concessionaria ma online): il prezzo è quello, se non ti va bene rivolgiti altrove


Se fai 1000k /anno e spendi 60k per un giocattolo non ti si puó definire "fesso". Sei semplicemente un tizio che si passa uno sfizio ragionevole per le proprie condizioni. Nessuno sta dicendo che comprare giocattoli è da "fesso". Al più è da sconsiderato farlo quando non si hanno i milioni necessari a disposizione.


 



Sei un fenomeno... la 3 in Italia non è ancora uscita... mentre di S se ne

vedono tante quante di A8 m, serie 7 e serie S coeve




 quante ce ne sono in giro e non e' certo in vendita da ieri...



in america la model 3 vende piu' di tutte le bidonvu' messe insieme...

dai su.


 Per inciso in Tesla non esiste il concetto di sconto ..... il prezzo è quello, se non ti va bene rivolgiti altrove



sicuramente, non manchero' :) comunque frega niente dello sconto, vale quello che si paga e, IMO, chiedono una follia per quel che danno. poi ognuno dei suoi soldi fa quel che gli pare e va bene cosi' eh ...


 Nessuno sta dicendo che comprare giocattoli è da "fesso". Al più è da sconsiderato farlo quando non si hanno i milioni necessari a disposizione.



Dipende cosa consideri per giocattolo, per me un'auto elettrica non e' 

un giocattolo, e' una lavatrice, e' un'inculata. La considererei solo 

come scelta economica (se lo fosse).

Potendomelo permettere prenderei un'auto *vera*, che da piu' soddisfazione.


 suoi soldi fa quel che gli pare e va bene cosi' eh ...



quindi e' meglio spendere 45K in una bmw diesel che tra 10 anni ( ma 

anche 5 ) te la dai nei denti perche' nessuno la vuole dato che tra 

leggine e balzelli non puo' andare da nessuna parte ( a meno di 

caricare 3 barboni per strada, o dalle 21:00 alle 24:00, o altre 

amenita' del genere ) invece di spendere 60K in un veicolo che tra 5 

anni ancora varra' il 50% di adesso e che potra' andare ovunque.

il diesel e' morto, comprarlo oggi e' semplicemente folle.


 Potendomelo permettere prenderei un'auto *vera*, che da piu' soddisfazione.



ma uno che fa 1000K/anno se gli va la piglia e se ne frega se conveniente o cara impestata. gli va di farlo e lo fa ... magari tiene un boston whaler con 2 x 300hp alla marina per usarlo 3H/anno e ancora non gliene frega niente di quanto costa :) hai voglia a dirgli che se noleggiasse spenderebbe meno e si divertirebbe di piu' ...

e se piglia l'elettrica questo ne avra' altre 2-3 di auto :-D



le persone "normali" invece si fanno 2 conti e se del caso soprassiedono




 quindi e' meglio spendere 45K in una bmw diesel .... il diesel e' morto, comprarlo oggi e' semplicemente folle.



NO nafta, manco "aggratis" :) oppure OK a farci 50-60K km/anno che tra 5 anni frega niente il valore residuo tanto poco darebbero comunque. diversamente e' una follia.



dico benza oppure ibrida. volendo ma c'e' da farsi 2 conti fatti bene perche' bisogna anche esserci mentalmente predisposti una bi-fuel metano (A4, A5 et similia). elettrica pura ADESSO non ce la vedo proprio se non come sfizio e 2/a-3/a auto. magari tra 5 anni cambieranno le condizioni ...



poi ci sono quelli che pagano la battona per farsi frustare le chiappe quindi non posso trovare strani quelli che pigliano l'elettrica convinti di risparmiare :-D


 varra' il 50% di adesso e che potra' andare ovunque.



Non ne sono affatto convinto, le elettriche sono una novita' e come tale 

subiranno molte modifiche nel breve periodo, i nuovi modelli che 

usciranno saranno migliorati e quelle attuali fra 5 anni saranno come un 

iPhone di 5 anni fa, obsolete e quindi svalutate.



60.000 euro per un' auto da 0-100 in 3.7 quali altre ci sono?



---

This email has been checked for viruses by AVG.

https://www.avg.com





 ma uno che fa 1000K/anno se gli va la piglia e se ne frega se conveniente o cara impestata.



Uno che fa quelle percorrenze ci guarda eccome al lato economico, la 

prende se gli conviene, come ho detto io una scelta economica.



Chi non ha problemi economici prende l'auto che gli piace di piu', e 

dubito possa essere un'elettrica, a parte quelli che di auto non ne 

capiscono una mazza.


 60.000 euro per un' auto da 0-100 in 3.7 quali altre ci sono?



La domanda e' sbagliata, a chi cazzo frega dello 0-100, a parte te e 

dmc12? E tutto il resto? Ma scherziamo!


 dai su.



Comprano anche un sacco di roba apple e hanno eletto trump, dai su...


 prende se gli conviene, come ho detto io una scelta economica.



sorry, criptico io. 1000K/anno = di euro :)


M_C ha usato la sua tastiera per scrivere :


le previsioni di dasmag ahahahah tra 5 anni il model3 sarà obsoleto 

come un'iphone7


acc ha detto questo venerdì :


ma che dici,gli fanno un'aggiornamento sw e via ahahhhahaahhah


Antonio ci ha detto :


comprati una moto se ti interessa lo 0/100


 aggiornamento sw



https://www.youtube.com/watch?v=pyGGHPcf6ro&t=29s



Dopo dura riflessione, dmc12 ha scritto :


che figata,peccato che fare i 115 all'ora con la nebbia è un tantino 

fuorilegge..alla modica cifra di 60 mila euro


Dopo dura riflessione, dmc12 ha scritto :


ahahahha lo svincolo ahahahahha.idioti al volante


dmc12 ha usato la sua tastiera per scrivere :


http://tinyurl.com/ydxd2xra




Si, un furgone che costa più della Model3



Non dico che non ci arriveranno anche gli altri, ma OGGI la tesla 3non ha concorrenza



Aspettando le ID predisposte level *3*


 e io che ero rimasto alla berlina elettrica per tutti



ad oggi e' un giocattolo per riKKi. se ne venderanno poche ma chi la 

pigliera' sara' disposto a stra-pagarla pur di avere qualcosa che pochi 

hanno, come segno distintivo (trendsetter, se preferisci marchese del grillo 

:) ). quindi tanto vale incassare il max :)



metodo Apple :-)



ciao

fm 







--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


dmc12 ha pensato forte :


più che altro aspettando le nuove legislazioni in materia,i primi 

incidenti,e cosa ne pensano le assicurazioni

imo la guida autonoma "al momento" creerà più danni che 

benefici(america docet)


 Non dico che non ci arriveranno anche gli altri, ma OGGI la tesla 3non ha concorrenza



Kona e E-niro hanno già molto più senso e con la versione a 64kWh non hanno nulla da invidiare. Il pilota automatico e le altre fregnacce tennologiche le lascio ai fighetti.

Costano comunque ancora troppo eh.


 Il pilota automatico e le altre fregnacce tennologiche le lascio ai fighetti.



Esilarante....


 Per inciso non capisco perchè paragonate furgoni e auto...



che senso ha spendere 45K per una Niro quando con 15K in piu' prendi 

una Tesla ?!??!

una Leaf ha senso, costa la meta' della model 3 , ma una Kona no, costa 

troppo poco meno di una Tesla.


 una Tesla ?!??!



15k in corrente, hai voglia a spenderli. 

Hai visto quando è larga la Tesla? 20cm in più della kona o di una serie 3. Assemblata col culo è ormai alla conoscenza di tutti, interni inesistenti. Il furgone invece va proprio a seguire il trend del momento, è l'auto giusta al momento giusto.


 troppo poco meno di una Tesla.



...una leaf usata o, se devo spendere cifre del genere, tantovale andare su tesla (model s usata, francamente 65k per una model 3 nuova non li spendo anche se mi creerebbe meno problemi rispetto alla S per via delle minori dimensioni).

Questo per ora, quando uscirà la Medium Range o la Standard se ne potrà riparlare...


 Il furgone invece va proprio a seguire il trend del momento, è l'auto giusta al momento giusto.



Che i furgoni siano di moda si sa, ma se proprio vuoi confrontare dei furgoni o paragoni model x e i suoi rivali o aspetti (se mai lo faranno) il suv più piccolo (dovrebbe chiamarsi Model Y, se non ho capito male)


 ne potrà riparlare...



Si, arrivi alle mie stesse conclusioni per il momento.

Esistesse una Ioniq 40Kwh al prezzo della attuale  prenderei quella, ma 

non esiste :-/


 non esiste :-/



Ecco, una Ioniq (anche con la batteria attuale) non mi dispiacerebbe per niente. Peccato che, presa nuova, richiederebbe il box in zona ufficio: a quel punto faccio qualche sacrificio in più e vado su Tesla (che richiede anche lei il box in zona ufficio), così almeno ci posso anche viaggiare (ho in mente diversi viaggetti che con una elettrica non Tesla non potrei fare, con una Tesla sì).



Peraltro il grosso difetto della Ioniq è che non si ha la possibilità di confrollare da remoto via app cose come la ricarica o la climatizzazione, per quello servirebbe una leaf...

...che, però, ha il difetto della batteria raffreddata ad aria :-(




 un giocattolo, e' una lavatrice, e' un'inculata.



per niente. se te la puoi permettere, puo' essere un piacevole giocattolo.



se non te la puoi permettere, e' un'inculata, come qualsiasi cosa uno non si puo' permettere.


 Quando sono andato a vederla non mi è sembrata assemblata male: è una auto americana, gli americani non son mica fissati con le finiture come gli europei.



Diglielo a quelli che si ostinano a comprare Mercedes e Volvo... gli 

americani le macchine le pagano poco, e le cambiano spesso (almeno 

quelli che hanno i soldi per comprarle).





Sara fuorilegge, ma le carambole autostradali con la nebbia

continuano. Magari si risparmia qualche carambola, anche a

favore di chi non ha l'auto con il radar.




 se non te la puoi permettere, e' un'inculata, come qualsiasi cosa uno non si puo' permettere.



Il tuo ragionamento potrebbe andare bene se riferito a Ferrari, 

Lamborghini, ecc, ma per una segmento B/C e' da miserabile.


 Diglielo a quelli che si ostinano a comprare Mercedes e Volvo...



in America ?

leggi sui vari forum USA, la maggior parte le rivendono prima della 

scadenza del leasing/garanzia, mantenerle alla fine della garanzia 

diventa un bagno di sangue in USA ( ma anche da noi ).


 continuano. Magari si risparmia qualche carambola ...



improbabile. finirebbe che chi ha la GA la userebbe a sproposito sentendosi esentato dal controllare "attentamente" la strada, in pratica guiderebbe alla cieca che tanto ci pensa la GA ad evitare gli ostacoli, frenare quando deve e bla-bla-bla.

gli incidenti con la tesla sono avvenuti perche' ha scaXato ma soprattutto perche' chi doveva non ha fatto quel che avrebbe dovuto per un eccesso di fiducia.



leggo della sperimentazione di waymo sul taxi pacific a GA, a phoenix. c'e' l'autista pronto a intervenire che evidentemente non hanno voglia di cause da qualche 100M :-D


 diventa un bagno di sangue in USA ( ma anche da noi )



le permutano con audi/bmw che sono note per la complessiva economicita'

:-D  :-D




 fiducia.



Da quanti tempo sono in circolazione regolare le auto a GA ?



Magari diamo tempo alla curva di apprendimento di salire un po' ?




Sembra che M_C abbia detto :


le permutano con tesla...

se le permutano con audi/bmw dopo 5 anni si ritrovano punto a capo :-)


 Magari diamo tempo alla curva di apprendimento di salire un po' ?



certo. sono convinto che prima-o-poi si arrivera' ad una GA affidabile, visto quanto le case ci stanno investendo.



tempi : qualche lustro?



IMO, non la vedro' e nemmeno la piu' parte di chi oggi guida, non si fara' a tempo per questioni anagrafiche :-D


Se una segmento c/d costa uno spropisito, il ragionamento è lo stesso. Se nuoti nei soldi lo sproposito diventa un ragionevole capriccio.


 Magari diamo tempo alla curva di apprendimento di salire un po' ?



La prossima volta che compiro' diciotto anni (o anche sedici, dipende 

dalla legge locale) mi difendero' cosi', prima ancora di dare l'esame 

per la patente di guida. Che ne dici? :-)




 diventa un bagno di sangue in USA ( ma anche da noi ).



Ecco, bravo.



Benvenuto in America.



Coi soldi che ho speso in manutenzione ordinaria e straordinaria 

conveniva pure a me rottamare la 206 con soli 64.000 km sul groppone, 

anche solo per comprarmi un'auto alternativa usata un poco piu' robusta 

e alta di gamma, a costo di esser perculato (su IDA certe marche o certi 

modelli non so perche' vengono perculati ad honorem).


 Se una segmento c/d costa uno spropisito, il ragionamento è lo stesso. Se nuoti nei soldi lo sproposito diventa un ragionevole capriccio.



Punti di vista.






ha causato 9 morti e 50 feriti tra i visitatori.



Se fosse per lei, oggi useremo ancora i cavalli.

Anzi, neanche quelli, perche' possono uccidere

scalciando.






 scalciando.



Nel frattempo, una video prova della model 3:



https://it.motor1.com/reviews/299766/tesla-model-3-video-prova-silicon-valley/



 Nel frattempo, una video prova della model 3:



autopilot :-D

e' una cosa mia eh ...



maaa ... mi fido poco quando guida mio fratello e del resto dell'umanita'. per niente mia cognata. se poi guida mio nipote preferisco pigliare la mia auto :-D



e dovrei fidarmi di un chip??



col caXo :-D  :-D




 



Non sei obbligato eh!



Quando lei guida una vettura moderna si fida gia' di un

bel po' di chips: frenatura, accelerazione, financo la

sterzatura.



In un ABS convenzionale i comandi sono idraulici, ma i

sensori su ogni ruota sono elettronici come il controllore

che decide cosa fare. Cosa succede se il sistema ABS

decide di "ridurre"  la pressione del pedale in modo

continuo (bloccato su "apri") che lei ha deciso di applicare

al massimo perche' l'auto sta per superare un semaforo rosso

posto ad una tangenziale ad alta velocita' ?



Ogni volta che un auto con ABS sta per fermarsi ad uno STOP

o al semaforo, deve ricordarsi che l'ABS puo' decidere

di entrare in funzione inopinatamente.



E che dire dell'ESC. Esso dovrebbe servire a stabilizzare

una traettoria a rischio di sbandata. E se invece fa

l'opposto, mentre siete in autostrada a 130 km/h in corsia

di sorpasso, applicando il freno sulle ruote a destra,

causandovi una spaventosa sbandata, con possibile

ribaltamento ?



Stesso problema per il controllo anti-slittamento: ancora

una volta, l'applicazione del freno su una sola ruota in

un momento non opportuno puo' avere effetti catastrofici

sulla vostra guida. Oppure puo' decidere di ridurre la

potenza del motore mentre state accelerando per un

sorpasso con un camion in arrivo a distanza, rendendo

il sorpasso "eterno".



E che dire dell'EPS ? State guidando su un strada di

montagna o costiera, tutta curva, ed in uno dei tanti

momenti critici, l'EPS decide che e' ora di fare

scherzetti.



Molti di voi si stanno gia' fidando ciecamente, da anni,

dell'elettronica.




 dell'elettronica



gia' troppo.

pero' non e' la stessa cosa che delegare sterzo, acceleratore, freni, decisioni di guida, percorso con informazioni assunte autonomamente tutte da elaborare.



ci si arrivera', prima o poi, ad avere un sistema affidabile se non altro per sforzi e soldi che le case ci mettono.

in attesa che arrivi e che dimostri di essere affidabile, io faccio volentieri a meno di fare il porcellino d'india oppure il ratto da laboratorio :)

se dice, si accomodi lei :-D



sono comunque caXeggi :) chissa' se e quando ci sara' la GA, potremmo non fare a tempo a vederla ;-P i ns. nipoti invece magari si'




 Punti di vista.



Si', punti di vista del solito squattrinato so-tutto-io di passaggio :-(


> pero' non e' la stessa cosa che delegare sterzo, acceleratore, freni, decisioni di guida, percorso con informazioni assunte autonomamente tutte da elaborare



Non vedo cosa ci sia di diverso, francamente: in sintesi ora sei tu a coordinare il lavoro dei singoli sistemi, con la GA sarà un compito svolto da un software: il fatto di lasciar fare alla GA non ti impedisce, se ti accorgi di una decisione sbagliata da parte della elettronica, di intervenire su volante e pedali. Non è che siccome hai la GA allora deve per forza fare sempre tutto l'elettronica, vedilo come un autista a cui, quando non ne hai voglia, delegare la guida della tua auto


 il fatto di lasciar fare alla GA non ti impedisce, se ti accorgi di una decisione sbagliata da parte della elettronica, di intervenire su volante e pedali. Non è che siccome hai la GA allora deve per forza fare sempre tutto l'elettronica



evidentemente abbiamo 2 visioni differenti della GA.

la mia: imposto la destinazione, avvio l'auto e poi mi faccio i cavoli miei dando di tanto in tanto un'occhiata se tutto e' a posto. ovviamente le mani NON le tengo sul volante perche' impegnate col videgioco :)

LO SO ... questa GA non esiste ancora ma oggettivamente e' l'unica GA possibile per essere tale.



la tua: stare con le mani sul volante per essere pronto a intervenire qualunque cosa accada, SEMPRE.



NO, GRAZIE. sarebbe uno stress abnorme (PER ME eh ...). a questo punto guido io e fan'Qulo quella maialata fatta passare per GA.




> la tua: stare con le mani sul volante per essere pronto a intervenire qualunque cosa accada, SEMPRE. 



No: la mia è "sto seduto al posto guida, senza tenere le mani sul volante nè i piedi sui pedali. Se mi accorgo che la GA sta prendendo decisioni palesemente sbagliate subentro io, altrimenti mi faccio gli affari miei".

È ovvio che non si può passare in uno schiocco di dita da "faccio tutto io" a "fa tutto la GA": ma se mai si comincia mai si faranno progressi.

Vedila così: tu, per passare alla GA, pretenfi che essa diventi perfetta. Io, invece, accetto anche una fase di iniziale "setup", quando voglio guido io (e la GA resta disattivata, ma comunque raccoglie dati e impara come comportarsi anche analizzando come guido io); quando,  invece, non ho voglia di guidsre lascio fare a lui pur mantenendo la possibilità di correggere eventuali suoi errori.


 No: la mia è "sto seduto al posto guida, senza tenere le mani sul volante ...



da quel che leggo non e' permesso anche dove il sistema di guida assistita (NON autonoma) e' consentito. se non ci tieni su le mani (tesla, almeno) l'auto si ferma dopo preavviso.

comunque per me sarebbe insopportabile star li' in attesa di non so nemmeno io cosa ma che potrebbe accadere e quindi devo essere pronto ad intervenire. mi parrebbe "il deserto dei tartari" e no, non sarebbe proprio cosa. abitudini :)


 Si', punti di vista del solito squattrinato so-tutto-io di passaggio :-(



Non hai capito nulla, come al solito, la questione e':

la tesla e' o non e' un giocattolo per ricchi?



Per me un giocattolo e' un'auto con cui ci si diverte, poi magari 

qualcuno si diverte anche con una lavatrice, ma non e' tanto normale



La questione economica non c'entra, i miserabili che misurano tutto in 

soldi, non hanno capito un cazzo dalla vita.

Ogni tanto fatti una scopata, che e' gratis, come tutte le cose per cui 

vale la pena di vivere.


Se devi stare attento a quel che fa la GA non ti puoi "fare i fatti tuoi". Quello che vuoi tu è la stessa cosa che guidare, ma a braccia conserte. IMHO un po' poco per dover pagare una 10kina di euri in più.


Ognuno si diverte come preferisce. A quel prezzo tesla non è altro che un trastullo per chi ha milioni.


 trastullo per chi ha milioni.



60K euro un'auto da milionari !???

costa come un mercedes o una bmw, ne piu' ne meno.



hai voglia a ripeterlo . . . 



come si dice, repetita viva juve





felicepago



ole'

.


Se non fa quei soldi in tre/quattro mesi,  chi le compra fa un affare poco meno sconsiderato che una tesla. 


 farà concorrenza al seg E dei marchi premium



Auto di merda, la Tesla, assemblata male, con materiali scadenti e pure 

parecchio brutta, fuori e dentro. Non oso immaginare cose come la tenuta 

di strada etc ..



-- 




 

+1



---

This email has been checked for viruses by AVG.

https://www.avg.com





 meno sconsiderato che una tesla. 



quindi secondo te e' folle chi spende piu' di 4 mensilita' per la 

propria auto ?



se ne e' gia parlato ampiamente qui sul gruppo con ovviamente differnti 

opinioni



imho, non piu di 10 mensilita nette...



 IMHO un po' poco per dover pagare una 10kina di euri in più ...



e rischiare di stamparti su blocco di cemento perche' il chip della GA solo lui sa cosa ha creduto di vedere e siccome stavi in altre faccende affaccendato non hai fatto tempo a intervenire per sistemare la sua caXata




Più o meno, sì. 

 imho, non piu di 10 mensilita nette...



ok, ci puo' stare, ma 3 mi sembra un po' poco .

o guadagni tantissimo o giri con un catorcio



si tre sono pochissime....



facciamo un esempio, uno guadagna netti 6000 euro al mese , dovrebbe 

comprare una polo da 18ke??  :))



ma uno che guadagna cosi si fa un leasing/nlt e prende un range rover da 

1.300 euro al mese,imho....




Suppongo che abbia delle recensioni a sostegno della sua

convinzione che usino materiali scadenti. Attendo le sue

fonti.



Riguardo alla bruttezza e' invece inutile discutere,

perche' la nozione e' altamente soggettiva.




Il 06/01/19 10:08, Coccobill ha scritto:


Vatti a vedere il giro a Laguna Seca e poi ne riparliamo...



e' l'argomento preferito di chi emigra in USA. Si vede che misurano la qualità della vita in potere d'acquisto motoristico, per buona pace, ad esempio dei danesi.


 imho, non piu di 10 mensilita nette...



Ma sticazzi, il criterio è un po' piu' complesso, non sempre è un numero di mensilità. Anzi, sopratutto quando il costo è il criterio principale non deve esserlo.

Nel caso il criterio sia la passione per l'auto si potrebbe ragionare in termini di valori sostitutivi: "a cosa sono disposto a rinunciare per possedere l'auto XXX?" E' ovvio che questo dipende da parametri molto soggettivi: il reddito, la situazione familiare, l'età, altre passioni.

Se uno è appassionato d'auto, è single, e per mantenere una Ferrari rinuncia alle ferie, vive in uno studio, e non spende troppo in vestiti e cibo non lo giudico un idiota. Lo giudico come uno che ha fatto delle scelte che io non farei. Insomma, come diceva G.B.: "I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered.". Quindi, "cazzi suoi".


 fonti.



I materiali non saprei, ma l'assemblaggio fa senz'altro cacare:



https://www.youtube.com/watch?v=FSLTNjGI8hw




-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


dalai lamah ha usato la sua tastiera per scrivere :


sempre sostenuto



Problemi d'infanzia. Se la volete "perfetta", magari aspettate.








Non hai torto. Si tratta di decidere fra un capriccio e il futuro proprio e/o della propria famiglia. Ognuno è libero di scegliere come crede.


Libero pure di sputtanarsi tutto in alcol e troie. Ma dal punto di vista di "buon padre di famiglia " è sempre uno sproposito.


10k al mese non sono "tantissimo". E sì, se sei povero giri con quello che puoi permetterti, e se non l'hai capito meglio usare i soldi in caffè e cappuccini per darsi una sveglia.


 cappuccini per darsi una sveglia.



si non sono tantissimi.

ma 30K sono pochissimi e non ci scappa un'auto decente.


Pazienza, se non guadagni abbastanza non te la puoi permettere comunque. Il mercato di riferimento di tesla è la california, dove metà dei lavoratori dichiara più di 100k us$ per anno, non stracciolandia.


 Pazienza, se non guadagni abbastanza non te la puoi permettere comunque. Il mercato di riferimento di tesla è la california, dove metà dei lavoratori dichiara più di 100k us$ per anno, non stracciolandia.



Qui dice 71.000 USD e non per salario ma per household.

https://www.deptofnumbers.com/income/california/



Nelle aree urbane i valori sono più alti.


 Nelle aree urbane i valori sono più alti.



si, ma pure il COL. 

tu sei li, vero? sai come gli americani comprano l'auto, in genere? long term lease, linea di credito, o pagata completamwnte al conce?

Perchè non è tanto interessante il rapporto salario/prezzo nuovo quanto il TCO mensile dell'auto (o delle auto) e quanto pesa in % su household income.

Ad esempio è interessante sapere chi e quanti fanno il tradeoff tra un commute piu' lungo ed eventualmente la necessità di piu' auto con una proprietà piu' grande e meno costosa o vivere in città e vicino al lavoro (e.g. le varie Palo Alto, Mountan View etc a SF) pagando di piu' la proprietà.

Tradotto in soldi, come possiamo leggere la somma mortgage + costo auto e in che direzione si sta andando.


Sempre male finisci se spendi in cazzate al di sopra delle tue possibilità. Ovunque.






"spesso il numero statistico, magari privo di informazioni

dettagliate, può essere interpretato in modi diversi a

seconda dei dati correlati"



L'informazione dettagliata che manca totalmente nella

divulgazione mediatica (e qualche volta anche in quella

tecnica) e' ad esempio, la varianza, oppure lo scarto

quadratico medio.



La ragione per cui e' cosi' facile truffare la gente con la

statistica in questo paese, e' che tutti sognano di essere

allenatori delle domenica (ovvero esperti di tutto) e quindi

non vogliono le notizie complicate, perche' evidenziano che

a loro manca della conoscenza per capire a pieno la notizia.

Quindi i giornalisti sbattono solo la media, come se fosse

tutto li', ed il "beone" e' contento e felice.



E poi' c'e' l'altra parte, quella a cui piacciono le notizie

"doubleface" ovvero che si possono girare a piacere, in modo

da arrivare a conclusioni opposte a seconda della occasione:

l'importante e' trovarsi sempre dalla parte che "ha ottenuto"

ragione (anche se aveva torto marcio). A costoro ovviamente

un numero come la varianza non piace niente, perche' rende

molto difficile rivoltare la notizia in modo diverso dalla

verita'.



Con questo non voglio dire che la media da sola non serve.

Ad esempio, e' molto utile come un "termometro"

dell'andamento della ricchezza di *tutta* la California

nel tempo:



"Historical Real Median Family Income for California"



Pero', senza la varianza di ogni valore mediano riportato

nella colonna, non siamo in grado di dire "come" le

variazioni del reddito famigliare medio sono "spalmate"

su tutte le famiglie della California.



Vediamo un esempio: sappiamo che da mezzo secolo in Italia

sono aumentati i poveri ed i ricchi ed e' diminuita la

classe media. Ebbene, se dovessimo guardare solo il reddito

medio storico della famiglia italiana, non vedremo nulla

di cio', ma semplicemente come il reddito medio sta

lentamente scendendo a causa della immigrazione.



Se invece a fianco alle medie, mettiamo anche la varianza,

scopriremo che siamo partiti con una varianza intorno a

200 o 300 (non ho valori, sto solo esemplificando) ed oggi

abbiamo una varianza di oltre 1000 (indizio appunto che i

redditi delle famiglie si stanno allontanando sempre piu'

dalla media, con famiglie sempre piu' povere, e famiglie

sempre piu' ricche con l'andare del tempo.



Se io non racconto la varianza di ogni media misurata,

posso fare il politico che racconta come l'Italia sta

sempre meglio, quando in realta' la ricchezza si sta

concentrando nelle mani di pochi e milioni di famiglie

scivolano nella poverta'.



Il che ci riporta a tanti politici convinti che dal

giugno 2018, l'intera Italia sta peggio, quando in

realta' cio' che sta accadendo e' che la varianza sta

scendendo molto piu' in fretta della media. (cosa positiva

per chi ha un senso di equita')



Scusate la filippica, ma uno si stufa a vedere

la statistica continuamente defraudata della finezza

della sua capacita' di capire gli andamenti di variabili

anche caotiche.


 Sempre male finisci se spendi in cazzate al di sopra delle tue possibilità. Ovunque.



E con questo vinciamo il Nobel in Graziealcazzologia.


> E con questo vinciamo il Nobel in Graziealcazzologia





Triplo *RIBALT* carpiato raggruppato !!!

:-D


 E con questo vinciamo il Nobel in Graziealcazzologia



pero' e' un concetto piuttosto ostico e di evidente difficile comprensione visto quanti non lo capiscono e fanno il passo piu' lungo della gamba, che sia comprare l'i-fogn o pagarsi la vacanza da sogno, cambiare auto et similia. tant'e' che siamo pieni di cravatt...ops, finanziarie per credito al consumo



:(




 in modo sbagliato



<cut>

Mah, mi pare che tu abbia scritto x 15 minuti sulla base del fatto che non conosci la differenza tra median e mean o average.

Peccato x il tempo perso.



Ma non è il concetto in discussione. Quel che si discute è l'affermazione che l'auto debba costare 3 mesi di stipendio, che detta cosí non vuol dire una minchia.


 scalciando.



Avrei un aneddoto al riguardo, ma tornando a noi l'ing. confonde come al 

solito fra guida individuale da parte di un privato cittadino a bordo 

della propria auto e trasporto "pubblico" o quasi :-o



Fermo restando che anche analizzando milioni di righe di codice, la 

colpa non puoi darla ad un programma per compIuter :-)



Ripeto, ed e' la verita': se avessi compiuto una minima infrazione 

*oggi* da neo-patentato forse mi avrebbero davvero fatto scendere 

dall'auto e ucciso al bordo della strada, a termini di legge.



Meno male che trent'anni fa erano tutti piu' tolleranti. E non esisteva 

neanche il concetto di neo-patentato, se non per il fatto che giravi col 

foglio rosa timbrato fin quando non ti arrivava la patente vera e propria.



Nel mio piccolo vedo oggi comportamenti di un menefreghismo assoluto, 

iniziando dai pedoni.




 Non sei obbligato eh!



Tesla monta l'autopilota di serie, solo che non e' attivo (bisogna 

pagare a parte).



Quindi se improvvisamente la casa madre volesse attivarlo "a tua 

insaputa" e senza informarti, cosa ne diresti? :>




 perche' la nozione e' altamente soggettiva.



La bellezza, e pure l'aereodinamica, e' pura matematica, invece.




 insaputa" e senza informarti, cosa ne diresti? :>



Direi che non è certo di sua convenienza farlo, quindi impossibile.




 Direi che non è certo di sua convenienza farlo, quindi impossibile.



Io direi anzi dico, ma che dico, confermo, che la cosa e' preoccupante 

(avere un pezzo di hardware modificabile a piacimento della casa madre 

senza dover per forza avvisare il proprietario del mezzo).




 soldi, non hanno capito un cazzo dalla vita.



Specie quando ne hanno pochi, dici? Considerazione che non voglio fare, 

mentre vedo che e' popolare fra i poveri lumbard ed emigrati italiani 

che pur negano con veemenza di voler scendere a certi passi >:->




> Ma se c'è qualche problema con la macchina, magari per le batterie, mi tocca portarla per forza ai centri assistenza Tesla che in Italia sono tipo due? 



Se non è risolvibile da remoto sì.

Prossimamente dovrebbero aprire anche a Roma


 portarla per forza ai centri assistenza Tesla che in Italia sono tipo due?



come per qualsiasi altro marchio credo,ma sei un pioniere,per tesla 

puoi sopportare di tutto su

e cmq se fanno come il modelS hai un piano di manutenzione 

programmato(leggasi inculata a caro prezzo) da rispettare 

obbligatoriamente se non vuoi perdere le varie garanzie.è il futuro


 obbligatoriamente se non vuoi perdere le varie garanzie



beh, c'e' chi paga la battona per farsi scudisciare le chiappe :-D che poi quella sopra ne e' la versione automobilistica ;-P