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Titolo: Liquido freni (dot4) consumato?!

Vi é mai capitato che il livello del liquido freni scendesse, anche di poco? A me personalmente, in quasi 30 anni di guida non é mai capitato... almeno fino alla scorsa settimana, sulla mazda 3 1.6 td di mia moglie.
Il bello é che da un controllo accurato in officina non si riscontra alcuna traccia di perdita, né dalla frizione, né dalla pompa freni, né da altro... boh!
Ho rabboccato un pochino (si e no 50/100 ml) e, dopo circa 400 km. il livello si mantiene costante. Il meccanico mi ha tolto il carter e mi ha consigliato di mettere un cartone sotto il motore, in modo da vedere se cola del liquido, ma finora (5 gg e circa 400 km.) nisba.
 
Ciao
GigiotD

 poco?
 
Beh, se le pastiglie si consumano... 
 


E' proprio quello che mi diceva il meccanico. Però sinceramente a me non é mai capitato. Le pasticche originali dell'astra le ho cambiate dopo 6 anni e 174k km e ti assicuro che non ho rabboccato alcunché, però, certo non tutte le auto sono uguali.
 
Ciao
GigioTD

 sono uguali.
 
Anche gli stili di guida non sono tutti uguali.. auto della moglie?  8-) 
 

GigioTD ha usato la sua tastiera per scrivere :

Se il diametro dei pompanti e' il doppio a parita' di consumo di 
pastiglie il volume che viene a mancare nella vaschetta e' il 
quadruplo, forse e' quello.
 
 


E' dovuto al consumo delle pastiglie. Se le metti nuove devi tirare
indietro i pistoni e il livello torna su.

 però, certo non tutte le auto sono uguali.
Ma infatti mica dovevi rabboccare. Anzi, quando cambierai le pastiglie
rischierai che trabocchi.


Sì, anche se pure qui, in passato la moglie era allineata ai miei consumi (o dovrei dire NON-consumi) di pasticche. O:)
 
Ciao
GigioTD


Boh, continuerò a monitorare con molta attenzione.
 
Ciao
GigioTD

GigioTD ha scritto:

Io mi preoccuerei se non scendesse! 
 
 

poco?
 
è normale, adesso quando cambi le pastiglie se non lo ricordi al meccanico 
come tira indietro i pistoni te lo ritrovi per tutta il vano motore, occhio 
che se usa attrezzo pneumatico per arretrare i pistoni della pinza potrebbe 
esplodere la vaschetta del liquido visto che ha un buchino minuscolo per lo 
sfiato.... Regola numero 1) prima di cambiare le pastiglie usurate 
verificare che il livello sia sotto il minimo, nel caso svuotare vaschetta.
 
Comunque io ad ogni cambio pastiglie consiglio cambio liquido quindi si 
svuota tutto prima.
 
La vaschetta esplosa è successo a me, pirla, tanto tempo fa quando mi si 
accesa spia liquido, ho rabboccato e poi dopo qualche settimana al cambio 
pastiglie ci son andato pesante con l'arretramento del pistone ed ho sentito 
BUM dal cofano... vaschetta crepata e liquido dappertutto. 
 


Ehm... Dici? Vedere la vaschettina del liquido quasi asciutta (ma ammetto che nella mazda é davvero bassissima, quindi non é che ci voglia chissà che per riempirla) mi ha creato un certo panico, non ho resistito. :)
Tanto più che é l'auto di mia moglie, non posso rischiare... quando cambierò pasticche (ammesso che non sopravvivano all'auto) faremo attenzione.
Nel frattempo grazie!
 
Ciao
GigioTD

 attenzione. Nel frattempo grazie!
:)

 BUM dal cofano... vaschetta crepata e liquido dappertutto.
 
:D
Spero di ricordarmene, ammesso che non faccia il cambio integrale del liquido.
 
Ciao
GigioTD

 Vi é mai capitato che il livello del liquido freni scendesse, anche di poco? A me personalmente, in quasi 30 anni di guida non é mai capitato... 
 
Appena successo, con la pastiglie finite
 
Assolutamente normale. Anche lo STOP sul cruscotto checchè se ne dica qui

 Comunque tienilo d'occhio.
 
No, nessuna spia, anzi. 
Tutto é iniziato quando ho notato in garage due macchie che sembravano di olio (giallo molto chiaro). Ho subito pensato all'astra che va a gpl (l'olio della mazda diesel diventa nero dopo pochissimi km), ma su questa abbiamo notato solo una trasudazione nella zona della coppa olio; il giorno dopo ho controllato la mazda e qui ho trovato la vaschetta quasi completamente secca.
 
Ciao
GigioTD

Come già ti hanno detto in tanti è dovuto al consumo delle pastiglie dei 
freni, io di solito rabbocco man mano che scende per avere una frenata piu' 
"pronta".
Poi quando rimetti le pastiglie nuove, il liquido salirà nella vaschetta, ma 
se hai rabboccato uscirà, allora dovrai toglierne un pochino con una siringa 
per non debordare. 
 
 

 rischierai che trabocchi.
 
Io rabbocco sempre, poi quando metto le pastiglie nuove aspiro l' extra col 
siringone. 
 
 

 sentito BUM dal cofano... vaschetta crepata e liquido dappertutto.
 
Evidentemente hai organizzato male il tuo lavoro, mettere le mani sui freni 
è una cosa semplice ma delicata, se non sai come operare meglio farlo fare 
ad altri.. 
 
 


Ok, grazie anche a te! ;)
 
Ciao
GigioTD

 di poco?
 
Scende per compensare l'usura. Poi risale a guarnizioni d'attrito 
rinnovate. Non tantissimo, ma cala. Conviene non rabboccare, se non è 
sotto il minimo.
Se è sceso sotto il minimo e di tanto, la perdita di sicuro c'è. Non 
evapora! :)
Quindi il controllo va fatto e va fatto bene, con la massima attenzione. 
Altro che cartone... luce forte, ponte sollevatore e si fanno passare i 
tubi uno per uno. Giuntura per giuntura, pompa, attacco pompa-depressore 
del servo, attacco del serbatoio, CENTRALINA DELL'ABS (ci hanno dato 
un'occhiata? di solito no, perché è sepolta dietro quintali di roba...), 
ecc. ecc.
 
 

siringone. 
senso dell'operazione, dunque?
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:n93ccbp8f2kstdc05...@4ax.com...

Lo so che (si dice) non sia necessario, ma quando rabbocco il pedale mi 
sembra meno "spugnoso". 
 
 

controllato la mazda e qui ho trovato la vaschetta quasi completamente secca.
 
Se il livello era sotto il minimo ok, il rabbocco ci stà a da da
pensare.
Forse che la eventuale minuscola perdita cada giusta giusta su qualche
parte molto calda del motore o dello scarico asciugandosi subito?
Comunque non fare come dmc, tienilo il livello controllato per un
altro po' di tempo.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96

"pronta".
 
che non serve ad un cazzo e non cambia proprio niente.
 
quello che la pompa spinge è quello che è dentro di essa.
quello che è su è solo per evitare che se c'è una minima perdita non rimani 
senza freni e per fare da serbatoio di compensazione proprio quando le 
pastiglie si consumano.
 
 

ad altri..
 
rotfl.
 
ho solo dimenticato che avevo fatto il rabbocco, gnorri.... ed usando un 
arretratore pneumatico ha fatto il botto.
tu invece mi pare che non sai esattamente di cosa parli .....
 
non si deve nemmeno svitare il tappo alla vaschetta, ha uno sfiato se non lo 
sapessi, un buchino piccino.
certo è che se arretri velocemente il pistone e avevi rabboccato .........
 
inoltre, mischiare olii rabboccando non è cosa buona e giusta, rabboccare si 
fa quando c'è un problema, altrimenti non c'è nulla da rabboccare il livello 
scende, ma rimane sufficiente, non arrivi senza perdite a far entrare aria 
nella pompa. Il liquido dei freni va cambiato almeno ogni due anni, specie 
se vivi in posti umidi e freni molto. 
 

ecc. ecc.
 
senza guardare niente, metti in pressione l'intero circuito dalla vaschetta 
e poi guardi se una volta messo 1 bar scende, se scende c'è perdita se non 
scende è tutto ok.
semplice attrezzatura da officina SERIA...... 
 

siringone.
 
da non fare MAI ........ uno perchč rischi che te ne dimentichi quando poi 
cambi le pastiglie, due ed č la piů importante mischi olio nuovo con vecchio 
magari con caratteristiche differenti, in piů va cambiato almeno ogni 2 anni 
č altamente igroscopico e crea depositi brucando dentro le pinze, hai mai 
aperto una pinza? tutta la merda nera che trovi dietro č proprio l'olio 
"fritto" mai cambiato che "brucia"  nelle frenate lunghe delle caldi estati 
magari con i dischi sottodimensionati con 2mm in meno o piů..... 
 


Quoto come spesso accade.

 "Davide"  ha scritto nel messaggio news:na4s63$6er$1...@gioia.aioe.org...
 
Come già dicevo, anche se è consigliato (e lo so) di non rabboccare, a 
livello di "sensazioni" sul pedale io lo sento che è meno spugnoso quando 
rabbocco, mo' potrà essere pure una fissazione mia.
 
 


Si. Ma quando hai appurato che scende, devi capire da dove, per 
riparare. E torni alla mia procedura... tanto vale dare un'occhiata, 
così capisci anche se hai tubi usurati (quelli che dal tubo fissato al 
pianale arrivano alla pinza, sono di gomma, che non è eterna...). Meglio 
prevenire, no?

alla pinza, sono di gomma, che non è eterna...). Meglio prevenire, no?
 
quelli son visibili al volo, se perde in quelli li trovi lucidi e unti.
ma le perdite bastarde sono sotto in genere, sassi o piccoli urti li 
lesionano, mandare in pressione l'impianto ti da subito l'idea della 
perdita, è un attimo ed è pratica come procedura, più veloce che diventar 
matto a spostare paratie varie, questo ti parlo a livello lavorativo, se poi 
uno non ha l'attrezzatura per mandare in pressione tutto, allora tira su 
l'auto e cerca la perdita a mano ma ci vuole anche qualcuno in auto che 
prema il pedale altrimenti non vedi una mazza. 
 

poco?
 
Nel mio unico caso perdeva all'interno del servofreno e finiva in camera di 
scoppio attraverso il collettore di aspirazione. Perdite nulle ma consumo 
tanto (e fumo dopo una frenata).
Ma non è il tuo caso, ti hanno già detto perché.
Ciao,
 
-- 
 
    A.''°° 
 

completamente secca.
 
Questo non è bello.
Il liquido tra i livelli min e max dovrebbe compensare l'usura delle 
pastiglie, se va sotto c'è un altro motivo.
 
-- 
 
    A.''°° 
 

pastiglie, se va sotto c'è un altro motivo.
 
 
non ricordo chi me lo ha detto ma con 2 pastiglie a ferro finisci al minimo 
con 4 finisci sotto il minimo ma comunque in ogni caso MAI oltre la soglia 
che fa entrare aria nella pompa.
 
E pensandoci bene è logico che sia così, anche se trovarsi 4 pinze con i 
ferodi da 1mm è dura..... anche solo che in genere fai un cambio anteriore 
senza toccare le posteriori fino al cambio successivo o comunque ci vai 
vicino poi dipende dall'auto etc. etc.   qui andiamo più sulla legge di 
murpy 
 

Il liquido tra i livelli min e max 
 
"hai messo l'antigelo/
col freddo che fa?/
(l'hai messo colà? si)
 
hai visto se il livello/
è fra min e max/
(mmmmh... sì)"
 
 
(cit.)
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


Ehm... non ricordo di aver visto la tacca MIN sulla vaschetta, di sicuro c'è quella con l'indicazione MAX.
In ogni caso, controllo ormai ogni sera: il livello dopo 8 gg e 600km circa é rimasto al max, quindi si avvalora l'ipotesi del consumo pasticche (e mi gratto un po', non si sa mai).
Speriamo bene!
 
Ciao
GigioTD


Bah... io comunque non ci ho pensato neppure 1 secondo, metti che c'è una perdita, come si fa a non rabboccare??
 
Ciao
GigioTD

 altro po' di tempo.
 
Assolutamente! Lo controllo *ogni* sera da ormai 8 gg e circa 600km e non é più calato. ;)
Continuerò comunque a monitorare ogni gg per un'altra settimana, poi lo farò una volta a settimana soltanto.
 
Ciao
GigioTD

 Comunque tienilo d'occhio.
 
No, nessuna spia... il meccanico inizialmente pensava ad una perdita dal cilindretto della frizione, che (dice) in genere fa svuotare solo la parte alta dell'impianto, ovvero fino al cilindretto. Però la perdita non l'ha trovata (mi toccava rifare la frizione) e comunque lui diceva che avrei avuto problemi ad ingranare le marce, cosa che non é assolutamente successa.
Secondo me ho una vaschetta troppo bassa (non so se hai presente il cofano motore di una focus II/Mazda: la vaschetta é alta si e no 1 cm!), per cui un minimo calo di livello la svuota quasi completamente.
 
Ciao
GigioTD

perdita, come si fa a non rabboccare??
 
ed è quel che fanno tutti.... però è una porcata.
 
comunque se va tra il massimo ed il minimo e si sa di non aver mai fatto i 
freni ..... sicuro non è una perdita.
poi se c'è la spia che rompe le palle, si rabbocca e amen.... basta 
ricordarsi di aver aggiunto un sacco di liquido al primo cambio pastiglie e 
quindi si fa un opera di bene e si cambia tutto l'olio (anche per averlo 
tutto uguale e fresco). Altrimenti se uno ci va pesante con l'arretratore ti 
ritrovi olio dappertutto e magari la vaschetta crepata. 
 

un minimo calo di >livello la svuota quasi completamente.
 
miii sarà almeno 4 CM o più.....
comunque se scende tanto si accende la spia, hai controllato che il 
sensore/galleggiante funzioni???
se si svuota tanto solo per l'usura pastiglie e senza spia è un attentato 
terroristico alla pompa: pensa frenare e sentire il pedale che fa: fluuupp e 
te lo ritrovi a fine corsa senza sentire nessun effetto di frenata..... 
preso dal panico fluuup fluuppp ma non succede niente e .... SBAMMMMM 
macchina davanti e PUMMMM airbag sulla faccia e liiimmmorrrtacci  10.000 
euro di danni SBUM il tuo pugno su quel che è rimasto del volante!
 
e tutto per 10-20 ml di liquido dei freni. 
 

 ed è quel che fanno tutti.... però è una porcata.
 
Ma no, dai... avrò aggiunto si e no 50/100 ml ed é dello stesso tipo che c'era prima (lo avevo cambiato quando ho preso l'auto usata nel 2013), ovvero é dot4 come quello precedente e molto probabilmente é della stessa marca (compro io i ricambi per la manutenzione e li passo al meccanico).
 
Ciao
GigioTD

 e tutto per 10-20 ml di liquido dei freni.
 
Non saprei come verificare galleggiante e spia... comunque empiricamente sto controllando ogni giorno il livello e, dopo 8 gg e 600 km, é rimasto intatto.
 
Ciao
GigioTD

manutenzione e li passo al meccanico).
 
difficile, o usi una marca specifica o ti rifilano bottiglie anonime di quel 
che conviene a loro in quel momento che costa più o uguale a quello di marca 
conosciuta ma il loro guadagno è del 300% in più.
 
per farti capire:
 
1 litro di marca IO lo pago tra i 7 e i 25 euro partendo da meno 
prestazionale al più prestazionale.
1 litro di quel che va bene perchè dot4  1,80-3,00 euro al massimo ed il 
dot5  poco meno di 5 euro confronto gli 11 minimo di quello di marca.
 
Ho detto tutto.
 
se poi vuoi appurare se uno è più buono dell'altro:  mettine qualche goccia 
su una lamiera, scaldala col una fiamma, non direttamente sotto o sopra 
l'olio, che il calore ci arrivi per riscaldamento della lamiera e vedi che 
succede, quello che fuma prima e diventa nero è di merda.
 
Alle volte prima di veder fumare quello migliore passano 20-30 secondi da 
quando l'altro è carbonizzato.
 
I residui li trovate poi nelle pinze quando iniziano a perdere e le aprite 
per cambiare gli OR e revisionare/pulire dopo che avete bruciato dischi e 
pastiglie causa pistoncino che non si arretra più come dovrebbe mollato il 
freno.
 
Quindi, consiglio: cambio olio ogni 2 anni con olio di qualità.
Se l'auto è vecchia revisione pinze con relativa pulizia (10-20 euro di 
guarnizioni varie) e dureranno cent'anni (cit) e soprattutto la frenata sarà 
migliore. 
 

intatto.
 
alcune hanno una parte in gomma che premendola sopra spinge giů il 
galleggiante e in auto si accende la spia.
per quelle che non ce l'hanno semplicemente sviti il tappo e sollevi, 
automaticamente il galleggiante scende e accende la spia.
 
č un galleggiante, come quello del cesso, invece di aprire-chiudere l'acqua 
apre e chiude un contatto che fa accendere la spia, molto banale. 
 

Piccolo aggiornamento: a distanza di quasi un mese e circa 2000 km. percorsi, nessuna nuova, buona nuova: il liquido non é più sceso (lo controllo ormai ogni gg) e non ho trovato macchie nel box.
Credo quindi che il problema fosse l'usura delle pasticche (il mecca dice che sono a circa il 50%, quindi fra 10-15k km le cambio), unito alla coincidenza di aver trovato delle macchie "gialle" a terra, probabilmente dovute all'aver fatto scolare del flashlube durante il rabbocco, oppure alla trasudazione sotto la coppa olio dell'astra... boh!.
 
Ciao
GigioTD

 che non serve ad un cazzo e non cambia proprio niente.
 
Della serie "il torchio idraulico, questo sconosciuto".