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Titolo: Elevata qualità-convenienza FIAT 2/2

	Risalve a tutti,
a conclusione, spero, del mio ultimo post [elevata qual.-conv. FIAT ]
volevo solo dire questo a coloro
che sono convinti (sono sicuro in buona fede) che pensare ai guai altrui,
anche se spesso minori possa cancellare i nostri.
	Il problema 
è che ogni casa costruttrice produce macchine con difetti. Non potrebbe
essere altrimenti. D'altra parte la macchina zero difetti la produci solo
acquistando una fabbrica nell'alto dei cieli e al momento la cosa presenta
qualche problema, non foss' altro che per il costo del lavoro.
	E' assolutamente vero che anche gli stranieri creano auto difettose (un
mio amico con Polo X si accinge a cambiare il suo motore xchè gli si è
bucato un pistone creando tutta una serie di altri guasti a cascata sul
propulsore).
	Quello che però molti dimenticano (o forse facendo solo finta), è una
grandezza chiamata "tasso di difettosità del paniere di prodotti finiti".
Un valore che FIAT si è sempre preoccupata di non abbassare troppo negli
anni, come è noto a tutti. Tale grandezza può essere variata dalla azienda
X in base a quanti soldini vuole spendere in ricerca e sviluppo. Tale tasso
non può certo annullarsi ma ci si può avvicinare o comunque raggiungere un
valore più vantaggioso rispetto a quello del concorrente rilevante. Inoltre
per fare una macchina affidabile e sicura non basta, secondo una moda tutta
italiana, prendere molti dei suoi componenti presso aziende straniere e
montarli insieme (la valvola di regolazione minimo della mia Punto, tanto
per restare in tema è prodotta dalla GM), ma occorre studiare un programma
di sviluppo completo che spesso richiede il supporto stretto e continuo
dell'azienda fornitrice del determinato accessorio. Questa politica di
prodotto sta alla base delle più avanzate teorie di marketing che molte
aziende (non italiane purtroppo) adottano nella pratica già da parecchio
tempo. Quindi,alla luce di quello che abbiamo detto, se non si vogliono
spendere questi benedetti soldini sarà anche segno di onestà intellettuale
accettare il primato negativo di azienda produttrice di beni più scadenti
dei concorrenti, primato che attualmente nessuno riesce a strappare a FIAT,
a parte forse la vecchia Moskovich casa che ha chiuso da tempo. Inoltre è
sufficiente leggere le disavventure dei numerosi e "soddisfatti" clienti
FIAT che appaiono in questo NG, alcune delle quali sono delle vere perle,
si fa per dire ovviamente. Mi riferisco, tra le altre, a quella di cui
Fabio ci ha reso solidali partecipi.  Oppure, per gli irriducibili, basta
andarsi a leggere la cruda realtà dei numeri associati agli indici di
affidabilità delle varie auto nei giornali specializzati secondo i quali
c'é una probabilità mediamente alta di ricorrere al prodotto scadente,
ovvero difettoso, acquistando FIAT piuttosto che altre marche, un divario
che poi aumenta della grossa se si prendono a paragone alcuni marchi esteri
noti in tutto il mondo per qualità e affidabilità. Tutto ciò che è tanto
notorio da decenni quanto poco rilevato, almeno da noi.
	Dopodiché possiamo stare ancora qui a trastullarci su quanto sia bella e
originale la 156 (che monta, tra gli altri, alcuni pezzi della Punto),
oppure sulla classe e l'eleganza della K (il cui tunnel centrale, rivestito
di rigorosa finta radica per la modica cifra minima di 60 milioni circa)
traballa se ne si prende una parte con il pollice e l'indice a macchina
ferma) un' auto che ha visto crollare le vendite rispetto alla vecchia
Thema, che di problemi non ne aveva pochi. Poi c'è la grande alfa 145 e
146: il cuore sportivo, come si fa ad essere sportivi poi quando si
abbandona il ponte de Dion per lasciare  strada al retrotreno a bracci
tirati, che guarda caso è quello della Punto e quello che montano i tre
quarti dei modelli del gruppo FIAT, questo lo sa solo il sig. Gianni
Agnelli. (il multilink del Gtv è solo una goccia nel mare purtroppo) Oppure
infine possiamo riempirci di falsa gloria vantandoci del fatto che la Punto
ha venduto oltre 2 M di auto in Europa, i 3/4 dei quali con la rottamazione
(quindi in un caso del tutto eccezionale) in Italia, che guarda caso fa
parte dell'Europa. Comunque il giudizio su tutto questo non potrà darlo
altri che il cliente  e in parte è già stato dato visto che la quota
percentuale di vendite FIAT in Europa è non poco al di sotto dei limiti
normali rispetto alle altre case anche se si tiene presente il fatto che in
questo caso per fortuna FIAT non opera in regime di monopolio, e negli
Stati Uniti le vendite sono ormai terminate da  molti anni poco dopo
l'inizio della gestione Juventus (non so se mi spiego), anche qui andatevi
a guardare i numeri. La cosa simpatica è che fra molto poco le barriere
economiche (quelle poche ma fondamentali rimaste) crolleranno ed allora ci
sarà davvero da divertirsi quando il monopolio sarà del tutto finito.
Poichè infatti non potremo più dire che quello europeo sarà il mercato
estero ma diventerà anch'esso mercato nazionale dopo l'unificazione della
moneta. Ci sarà davvero da ridere ah ah. (ovviamente per non piangere,
purtroppo, signori miei).
	Vi chiedo scusa per l'abbondare di parole ma volevo essere sicuro di
spiegarmi meglio.
Grazie infinite per la pazienza
Ciao!!!!


Scusa ma questo post e' uguale identico a quello del 18 u.s. ?!?!?
Ciao, Marco.


Vorrei inviare la mia solidarietà a tutti i possessori di vetture del
Gruppo FIAT per dover subire i toni sprezzanti di questo e di altri
post che periodicamente compaiono in questo ng.
 Trattasi di interventi fondati su valutazioni in gran parte distorte,
dettate da una visione strabica e spesso poco informata, talvolta
indotte da furore esterofilo degno di miglior causa.
Io ho rinunciato da tempo ad argomentare (con dati e FATTI
circostanziati) il perchè ritengo che le vetture italiane non abbiano
nulla da invidiare a quelle estere, presentando oltretutto valori di
prestazioni  SISTEMATICAMENTE più brillanti .
Mi hanno detto che offendevo la sensibilità di chi comprava le VW e le
BMW .
Lascio a voi valutare se non dobbiamo offenderci noi che viaggiamo
felicemente su affidabilissime e velocissime vetture italiane, dopo
aver letto post infantili che definiscono i clienti di
Fiat-Alfa-Lancia come dei poveri dementi e che offendono il lavoro e
l'impegno di decine di migliaia di addetti  ..............
Adesso diranno: ma avevi detto che non ci leggevi più ............
Era effettivamente mia intenzione dopo aver subito una manganellata
virtuale (leggi: spedizione punitiva) che mi aveva fatto incazzare
veramente.
Da oggi riprenderò a partecipare con una certa moderazione,
intervenendo soprattutto quando si supererà il limite della decenza
nell'azione di denigrazione nei confronti dell'auto italiana e di
offesa verso chi guida italiano.
: - )
Jody
 

purtroppo, signori miei).
Be',  quanto a questo preferisco stare a vedere....
All' uscita della 156 c' era chi, nella stampa specializzata, dopo aver
elencato una montagna di "punti di debolezza" che avrebbero dovuto
penalizzare le vendite dell' auto, concludeva prudentemente dicendo: sara`
il mercato a decretare la bonta` delle scelte ecc. ecc.
Cosa dovremmo concludere, oggi ?
Un grazie per il livello del tuo intervento ( per toni e contenuti )

 ridire.
Perchè ? Sai con che metodi statistici viene fatto quel rapporto ?Dici di
riportare i dati e poi critichi la scientificità di una rivista senza
riportarli.
Non sei molto coerente.
--
---------------------
Live fast , die young
---------------------
Alex
--------------------------------------------------
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
GYMNICA i club la palestra on-line
http://www.hophop.com/gymnica
--------------------------------------------------
Il mio numero icq :
11416707

l'impegno di decine di migliaia di addetti  ..............
Questa dell'aiuto agli operai italiani e' la piu' grossa balla
iventata da chi non aveva altri modi per convincere ad acquistare.
Ma ti rendi conto che gli operai sono continuamente in bilico per via
delle scelte stesse della casa. In Italia la Fiat fa il buono ed il
cattivo tempo, non appena tira aria brutta o piangono miseria allo
stato, in puro stile assistenzialista o cassaintegrano un po di
maestranze. Un moderno esempio di come gestire un'azienda!! 
Ed il bello e' che e' da 30 che prosegue questa tragica altalena,
chiedono  assistenza allo Stato ma gli operai stanno sempre peggio. 
E tu cerchi ancora di dare le colpe della crisi Fiat a chi si ribella
alla sbobba propinata praticamente dallo Stato....
Come diceva Toto':- Ma mi faccia il piacere......
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail

 
Grazie a te per averlo ed aver resistito alla tentazione di peggiorare i
suddetti toni.
Ti risponderņ riguardo ai dati in un post diretto anche ad altri.

Non sei molto coerente.
Se non sbaglio nel rapporto affidabilità di 4R il lettore compila di
sua spontanea volontà un bal tagliandone che spedisce alla redazione.
I tagliandoni sono classificati e esce fuori il tabellone finale.
E' evidente a tutti che il campione non è attendibile. Non so a me che
me ne può fregare di mandare il tagliandone con scritto quello che va
e quello che non va della mia macchina :-))
Infatti se noti i dati, a volte certe vetture PEGGIORANO la votazione
con il tempo!!! Cioè si vuol far credere che una macchina è stata
globalmente più affidabile nei primi modelli usciti, che sono sempre
pieni di piccoli o grossi difetti, rispetto a quelli che vengono
prodotti anni dopo, che sicuramente dovrebbero essere meno difettosi.
Saluti^_^
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

 Saluti^_^
 
Anche a te! 

Non sei molto coerente.
Un campione che decide di essere tale mandando la cartolina e non
scelto in base ad un criterio di uniformità statistica ha uno scarso
valore, insomma è un sondaggio alla Pilo.
Comunque c'e' un mio post "info su Bravo TD100" al riguardo.
Ciao
Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#

 remove #NOSPAM#
 
Siamo assolutamente d'accordo sul sondaggio alla Pilo.
Quando parlavo di quel dannato rapporto credevo fosse chiaro che non può
essere considerato un estratto dalla Sacra Bibbia. E questo sapendo proprio
come viene fatto, una conoscenza che davo per scontata. E' evidente che non
era così. Non era mia intenzione scatenare una diatriba galattica. 
Spero che il discorso si chiuda qui.
Ciao!

Anche a te! 


Come diceva Toto':- Ma mi faccia il piacere......
Calma, calma ...... dai, non è successo niente !
: - )
Jody

On Sun, 27 Sep 1998 21:47:46 GMT, 
cr...@geocities.com
 (Christian
Salvaneschi) wrote:
Purtroppo, nessuno ci può dire quante cartoline siano compilate dalle
case automobilistiche, per orientarne i risultati.
Quelle "statistiche" non hanno alcuna aderenza scientifica e non sono
affatto affidabili.
: - )
Jody

 possessori avevano i primi modelli usciti di fabbrica notoriamente 
E' bello l'uso di questo "notoriamente"
Ciao!!

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

Calma, calma ...... dai, non è successo niente !
Secondo me dovresti cercare di 
essere un po' piu' umile. Anche perche'
i frequentatori di questo NG, sono molto
piu' svegli di quello che pensi. Non sono
i continui attestati di poca stima che 
ricevi che ti danno fastidio quanto
le stesse considerazioni che tu muovi
a chiunque non la pensi come te.
:---D


 >



Fiat è laeder nei mercati di Argentina, Cile, Uruguay, Brasile,
Polonia, Russia, India e in svariati paesi africani.
In tutta amicizia, non riesco a capire di che parli ?
: - )
Jody


Ecco la mia sincera opinione. CIAO  : - )
: - )
Jody

In tutta amicizia, non riesco a capire di che parli ?
Rispondo a questa domanda considerando interessante questo punto, del
resto non troppo OT.
I paesi che tu citi sono paesi del terzo mondo, o di quello che veniva
chiamato secondo mondo. Al di la delle considerazioni soggettive su
quale sia il mondo migliore, hai ben presente qual e' la situazione
automobilistica in quei paesi. Li si parla di diffusione di massa
dell'auto da qualche anno, e comunque i modelli piu' venduti sono
modelli semi-obsoleti o al massimo in produzione, destinati ai piu'
benestanti di quei paesi . Chi e' stato in Argentina o in Brasile ha
potuto notare come le auto nuove siano praticamente riservate ai ceti
medio alti. E si parla di vetture medie come Tipo o Tempra. Il mercato
piu' interessante e' sicuramente quello degli Stati Uniti. L'americano
medio  in fatto di auto e' estremamente conservatore, prende in
considerazione esclusivamente anonime berline con sonnacchiosi motori
plurifrazionati. Chi e' stato li e  ha visto qualche quartiere "alto"
ha pero notato come si maggiore la presenza di auto europee di lusso
ovvero BMW, Mercedes, Saab, Ferrari o Porsche. Sono quasi totalmente
scomparse le italiane , anche le Alfa sono pochissime. 
Che quel mercato sia importante e' testimoniato dalla presenza di
stabilimenti BMW e Mercedes che hanno prodotto vetture totalmente in
loco, come la Z3 o la ML. Il boom dei giapponesi per inciso e' nato
proprio dal successo che hanno avuto negli states, dato che in
Giappone le auto estere sono contingentate, in Europa accadeva
altrettanto per le loro auto. Se vogliamo parlare dei marchi acquisiti
dai vari gruppi, come non notare che la BMW ha acquistato ROVER
(marchio quasi d'elite sottratto alla Honda) e Rolls (con il casino
con la VW ). Come non rilevare che il gruppo VW-Audi ha fatto incetta
di marchi economici, ma anche estremamente prestigiosi come Bentley e
Lamborghini. Inoltre tutte queste case stanno verticalizzando il loro
mercato, andando ad occupare, con volumi di vendita volutamente
contenuti,  settori di mercato notoriamente appannaggio delle altre
case europee, come Fiat, Gruppo PSA o Renault. Pensiamo alla Classe A,
alla Compact (bella la nuova, decisamente), alla A3. Inoltre
escludendo le microutilitiarie, praticamente hanno vetture in tutti i
segmenti di mercato, dal Fuoristrada allo spider. In alcuni casi anche
con piu' offerta. Questa corsa non e' che uno stimolo per offrire
prodotti sempre migliori. Noi producendo auto da destinare a paesi
economicamente piu' deboli, andiamo a coprire settori interessanti per
volumi di vendita ma poco per quanto riguarda innovazione e
miglioramento. A meno che tu non mi voglia illustrare quale
particolari innovazioni, da un punto di vista tecnico, hanno portato
auto come le UNO CS o l'attuale Palio.


A costo di spendere quei 3-5 milioni in piů.
Bisogna perň averceli quei 3-5 milioni in piů. E se non ce li hai che
fai?
E comunque, i gusti son gusti. Anch'io sono uno che di airbag,
climatizzatore, sistemi di ritenuta, portabicchieri estraibili con
lamarotante alla Goldrake e simili non se ne fa niente, anzi li
considero pure peso in piů.
Mi piace un'auto che urli spingendo sempre piů rabbiosamente al
crescere dei giri, e che in curva sia nervosa come un kart...
E questo lo sanno oramai tutti i frequentatori del ng...
Perň ammetto anche che ci sia gente che onestamente di tirare alla
morte non gliene freghi niente, che vuole stare comoda, viaggiare
silenziosamente, non consumare tanto e - magari - spendere pure poco.
Se puň farlo, fa bene a farlo. E se questo target non lo puň trovare
nelle Fiat, fa bene a cercare altrove. Checché tu ne dica.
Non puoi dire "io spenderei 5 milioni in piů, piuttosto"... non tutti
hanno la fortuna di poter spendere quello che vogliono in un'auto, o
comunque, se possono avere esattamente quello che cercano a 5 milioni
in meno, perché devono fare beneficenza ad Agnelli?
Magari tutta questa gente non ce l'ha su con la Fiat per partito
preso. Se la Fiat costasse anziché 5 milioni in piů, 2 milioni in
meno, comprerebbero quella!
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi piů inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

 remove #NOSPAM#
Rispondo a te ed al gruppo per aprire un dibattito sul rapporto affidabilità di 4r.
Sono state dette molte cose errate.
Allora... quattroruote parla di "Rapporto Affidabilità". Giustamente. infatti non è
una statistica nel senso "comune" del termine.
Io chiedevo se qualcuno conosceva le tecniche di inferenza e correzione  usate da
4r , so benissimo che il campione è spontaneo (raccolta cartoline) volevo gli
aspetti tecnici.
E' stato affermato che un campione spontaneo "non ha grande valenza scientifica".
Per me questa affermazione non ha peso e significato  in quanto un campione per
definizione è un sottoinsieme di elementi di un insieme (universo) scelto con
alcuni criteri tali da generalizzare i risultati.
Ok i criteri non sono specificati .Qui quindi anche la  "raccolta cartoline"
(campione spontaneo o spurio) è perfettamente scientifica se mi permette di
generalizzare i risultati.
Chiariamo un' altra cosa.
Il campione spontaneo ha i suoi pregi e difetti ma la sua attendibilità è
calcolabile precisamente senza lasciare spazi a :  "nessuna valenza scientifica".
Essendo l'attedibilità quantificabile qualitativamente e quantitativamente possiamo
ricondurlo a scientificità (con i dovuti scarti...).
Esistono tecniche matematiche abbastanza conosciute (merge di Losch , le correzioni
di inferenza,tecnice multimodali stratificate ed incrociate,le tecniche di shift o
brutali simulazioni...) che riducono l'errore migliorando la qualità di campioni
come quello sopracitato.
Insomma si applicano algoritmi che sono sensibili e parametrizzabili a seconda dei
contesti per ridurre l'errore o "guidare" il campione affinchè si avvicini al
campione ideale.
Per "migliorare la qualità" intendo che l'accuratezza arriva a dei valori di con
ampiezza di scarto simile a tecniche più "classiche" come il campionamento casuale
semplice , i camp. sistemici, stratificati od a grappolo.
Io naturalmente non conosco le tecniche di trattamento dei dati di 4r (se qualcuno
le conosce può rendermene partecipe...così vediamo di che pasta son fatti quelli di
4r... ) ma solitamente, per esperienza,  in questo tipo di lavori sono sempre le
stesse (quelle sopracitate).
La riprova è che i valori del rapp affidabilità di 4r non differiscono troppo da
altri valori ottenuti con gli altri metodi citati da altri enti od associazioni
(ente qualità C.E.E , T.U.V, assicurazioni,associaz. consumatori europee ....).
Quello che si può criticare a 4r è il fatto che non pubblichi alcuni dati
significativi , come l'oscillazione per ogni dato da un valore centrale stimato ,un
indice di affidabilità... ma a quanti potrebbe interessare (e quanti potrebbero
capirlo ?)
Su questo punto posso procurare eventualemnte alcune  tabelle , statistiche e
risultati ma devo cercare un po' perchè non mi occupo più di queste cose.
saluti


 numero di figli?
No, e' che sono sicuro che c'e' Fabio Pillon che manda ogni mese due/tre
cartoline con valutazione 0 per la Punto, e la stessa cosa fa Jody dando 10
alla Bravo. Non sono risultati suffragati da alcunche'.


 nostre macchine stanno molto migliorando anche da quel punto di vista.
Alleluja alleluja! Ora si inizia a ragionare... ammetti che Fiat di strada ne
deve fare ancora, per arrivare alla qualita' complessiva di altre auto?


 >
Come da altro mio post non potete dirlo a priori.Il campione spontaneo è
ambiamente correggibile.
Sotto certe condizioni al contorno è più affidabile dello stratificato.
Lo stratificato ad ex infatti per insiemi campione molto  grossi (in rapporto a
quello universo..)  ha un sigma (oscillazione dal valore centrale stimato) che
si riduce molto lentamente e sopra una certa soglia (quantificabile conoscendo
le condizioni ed i parametri dello studio statistico) tende a zero
asintoticamente.
Anche se opportunamente corretto.
Lo spontaneo , se corretto e trattato algoritmicamente, per insiemi campione
grossi significativi sull'insieme analizzato , ha comportamenti anche migliori.
Conoscete i metodi usati da 4r ? Se la risposta è no è come cercare di capire se
Marte  è abitato guardando fuori dalla finestra.
Diversamente se ne può discutere.
ma adesso con quest post ed il precedente sono andato un po' ot... se volete si
può continuare su it.scienza.matematica


sguardo ed ...
Che sfiga, quasi ci andava bene, ed invece rieccolo, peggio di certe "erbe
cattive" che non si debellano mai.
SuperMario

automobilistica in quei paesi. 
Le tue considerazione sono di indubbio interesse, ma non mi sembra
irrilevante la presenza di Fiat nei mercati emergenti.
Ho sollolineato questo dato, solo perchč tu hai affermato che Fiat non
agisce in un ottica planetaria.
Era un'affermazione falsa, a meno che tu non pensi che i confini del
mondo siano quelli degli USA.
Poi, potremo approfondire il fatto che non č affatto una cosa banale
penetrare in questi mercati con vetture di grande diffusione.
Ma ripeto, sono quě solo per ARGINARE le inesattezze e i post di odio
verso il prodotto italiano. 
Quindi mi fermo.
A presto.
: - )
Jody


Concordo quasi integralmente con te.
Aggiungerei solo che la gamma italiana è così ampia da soddisfare
tutte le tasche.
Non si tratta di fare beneficienza a nessuno, ma di possedere e
circolare con vetture che mantengono la loro identità, oltre ad essere
più belle e veloci.
Se non hai 3 milioni in più per Marea, ci sono Dedra, Brava, 146 ....
: - )
Jody


Questo commento è superfluo e si commenta da solo.
: - (
Jody

saluti
Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#

<  Pietro Femmino' 
Per la cronaca, le cartoline di 4R sono accettate solo se riportano le 
generalita' del mittente e i dati esatti dell'auto, e nel data-base non 
vengono immesse le segnalazioni ripetute (stessa persona e/o stessa auto).
Faber

Gaetano
Quale?
Faber

verso il prodotto italiano. 
Odio poche persone, e cerco di odiarne il meno possibile, per la mia
salute non per altro, ancor meno posso odiare delle automobili.
Ho molta nostalgia per certe auto che si facevano in Italia, il cui
valore era riconosciuto ovunque. Le grandi manovre di acorpamento dei
marchi, in Italia, per me, ha portato a modelli troppo simili e privi
talvolta di appeal.


Faber
Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#

On 30 Sep 1998 11:38:56 GMT, 
selv...@cra.enel.it
 (Fabrizio
Selvatici) wrote:

Il Manifesto
Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#

assoluto" la Punto.
Dai Pietro ora non esageriamo. Non sono tenero con la Fiat (specie
dopo il fattaccio del Fiat-Code) ma la Punto di mia madre in 4 anni
tutti fatti in citta con una (non)manutenzione alla femminile ci ha
dato come solo problema la rottura di un cuscinetto per un marciapiede
preso troppo allegro. Saremo stati fortunati, ma la nostra esperienza
personale e' stata positivissima.
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: 
thelon...@cyberdude.com
ICQ 11429062

Faber
Rombo ???


 vengono immesse le segnalazioni ripetute (stessa persona e/o stessa auto).
Cio' e' comunque irrilevante. E' molto piu' probabile che mandi cartoline
tutta la gente che ha riscontrato problemi anche irrilevanti, e che mandi
cartoline solo la gente che ha avuto macchine ottime. 
Ciao



Ecco, vedi, credo che non si possa confrontare la strategia di mercato
a livello internazionale del nostro costruttore con quello di Mdes.
Il Gruppo Fiat è specializzato per le vetture di grande diffusione,
come VW, Nissan, GM, Renault,  ecc.
Mdes è leader nel settore delle auto di lusso e ha dovuto fondersi con
Chrysler per ampliare le proprie prospettive ..........
Nonostante questo il nostro Gruppo è in grado di sedurre anche i
mercati più avanzati con prodotti quali Alfa 164 (in USA se ne sono
vendute moltissime), 156, GTV, Spider (che iniziano ad essere
diffusissime in Germania e Olanda), Ferrari (leader assoluta nel mondo
nel suo segmento).
: - )
Jody
 


Punto č la vettura piů venduta d'Europa ........
Mi basta per capire che in questo ng. vi č un reciproco
condizionamento che tende a denigrare acriticamente le vetture
italiane.
In ogni caso, conosco molti clienti Punto soddisfattissimi del loro
acquisto.
: - )
Jody

 remove #NOSPAM#


...
Chiedo anche a te se per favore eviti di perdere tempo a discutere con
questo personaggio... non c'è nulla da fare, o gli dai ragione in tutto o
non ti molla più
Avevamo sperato fosse davvero scomparso, invece era l'ennesima sceneggiata
da primadonna.
Lascia perdere, come già fanno in tanti qui dentro il NG
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

cosi' diffusi. 
Sono totalmente d'accordo con te. E infatti mi fa piacere sapere che
mentre la nuova Classe S (che bestia !!!) ha il cruise control
"intelligente" con il radar, anche la Fiat sta per lanciare un sistema
evoluto (migliore perchè capace anche di gerstire lo stop ando go)
sulle sue macchine, addirittura se non sbaglio sulla Brava. Fanno bene
a tenere il passo perchè ultimamente si stanno vedendo novità a
raffica. Il fatto è che spesso, però, sembra semrpe che noi arriviamo
dopo, come se mettessimo anche noi certe tecnologie per "far pari" con
i "soliti" stranieri. Forse perchè sotto sotto è quasi sempre la BOSCH
a tirare fuori roba nuova ?
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

tutte le tasche.
Posso farti una domanda seria ?
Secondo te uno che adora le ammiraglie e deve scegliere, avendo un
portafolgio MOLTO ben fornito, dove va a spendere ? Secondo me il
gruppo Fiat, se vuole davvero coprire tutte le fascie, dovrebbe tenere
in considerazione anche questi lati. Non so se la 166 3.0 o la
Maserati Quattroporte possono fare da alternativa a Mercedes, BMW,
Lexus ecc. che hanno tradizioni consolidate nel segmento. Certo, la
Maserati ha un nome importante, però deve "rilucirdarlo" bene con la
cura Ferrari. Perchè non si decidono a fare come si deve la Lancia,
evitando di prolungare la vita della K troppo a lungo e facendo
qualcosa che risvegli il rispetto che c'era per una certa "Flaminia",
tanto per fare un esempio ?


stesse (quelle sopracitate).
Scrivigli una Mail, magari sono disposti a dare spiegazioni. Se non lo
fanno hanno una grossa coda di paglia.........


Jody
Tu sei superfluo, e non riesci a commentarti da solo, perchè parteggi
idiotamente per una sola delle parti.
SuperMario

tanto per fare un esempio ?
E' già un FATTO.
Hai mai sentito parlare del progetto Lancia "Dialogos" .... ?
: - )
Jody


Mi limito ad arginare gli eccessi esterofili di qualcuno tra di voi.
Senti ....... cerchiamo di tollerarci, OK?
Guarda, ti tendo la mano ............ stingiamocela e facciamola
finita. Ti va?
: - )
Jody

Lascia perdere, come già fanno in tanti qui dentro il NG
Dai su ........ stai calmo .... non ho intenzione di minacciare il
ruolo di chi si ritiene padrone del ng.
Lungi da me toglierti la parte di "primadonna" ....... 
Dategli retta, gente !
Lasciatemi perdere ................. io sono tornato più per smussare
gli eccessi che per discutere approfonditamente, come mi piacerebbe,
in modo equilibrato e pacato.
Purtroppo, questa possibilità non mi è data. 
C'è sempre qualcuno che la butta in rissa.
Mi limiterò a fare il libero all'italiana, a spazzar via la palla
dall'area, senza neanche provare ad andare in gol, nonostante ci siano
praterie tecniche e dialettiche per dimostrare che la tradizione
dell'auto italiana è ottimamente rappresentata dall'attuale
produzione.
: - )
Jody
 

vendute moltissime), 
Davvero ???
Negli USA, mi e' capitato di vedere qualche 75 America, qualche Duetto
e un paio di Strada ma mai la 164. Hai qualche numero ??


Jody - Roma ha scritto nel messaggio <36136906.11324188@gateway>...

Certo mi va !!! Guarda leggo questo tuo post dopo avere risposto
infiammatissimo ad un altro tuo, leggi , se riesci ( e se ti va ) con
attenzione quanto ho scritto in quel messaggio, e se riterrai opportuno
prova a valutare i suggerimenti che ti do alla fine. vedrai che potrai
riconquistare credibilità davanti a tutti.
Io non ho nulla contro di te come persona, figuriamoci, ma non mi vanno
proprio giù certi tuoi atteggiamenti, non ho nemmeno nulla in contrario a
smettere i miei attacchi nei tuoi confronti, vorrei però vedere da parte tua
una maggiore obbiettività, qua siamo tutti per divertimento, non abbiamo
missioni da compiere, e non dobbiamo redentore nessuno, si scrive per
scambiarci idee, opinioni, ( ed insulti :-) ), ma l' andazzo che si sta
prendendo non è dei migliori, si sta sempre più andando sulle sterili
discussioni da tifoseria, non servono a nulla e sono pallose.
Jody cambia te stesso e vedrai che il mondo cambierà !!!
Non penso che sia terribile per te riconoscere che una Mercedes serie C od
una BMW serie 3 attuali sono qualitativamente migliori di una Marea o di una
Dedra; così come penso sia inconfutabile che il motore 1400 Alfa sia
superiore al 1400 VW con 60 CV o che una Ferrari abbia prestazioni migliori
di una Mustang; o che con una Punto ci siano più probabilità di avere
problemi di scricchiolii che con una Classe A.
Ecco mi piacerebbe vedere questa onestà alla base dei tuoi interventi, così
come di quelli di altri nuovi arrivi nel NG, che dall' altra sponda stanno
anche loro esagerando, c'è quello che odia le Punto, quello che odia le
Punto e sbava per la Golf, e quello che sbava per la Golf e non pensa che
esista altro, La Golf è bella, molto bella, cara, ma la prenderei, la Punto
in relazione alla sua diversa categoria, non è male, un po' cara, ma
risponde alle esigenze del suo target di clienti, io non so se la prenderei,
ma non la disprezzo con il paraocchi.
Ciao, spero di rileggerti come un Jody nuovo.
SuperMario

nel suo segmento).
Negli States si vendono comunque piu' Porsche e BMW che auto italiane
in genere. 


a tirare fuori roba nuova ?
Non e' escluso. Qualche volta comunque hanno sbagliato anche loro.


Hai mai sentito parlare del progetto Lancia "Dialogos" .... ?
Ma Dialgos non era uno dei cattivi di Vega, in Goldrake?
Ah, no, scusate, era Hidalgos... c'ero vicino, però!
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

 Hai mai sentito parlare del progetto Lancia "Dialogos" .... ?
Fantascienza pura. Forse uscira' nel 2005, non certo in tempi brevi.
Bellissimo prototipo, comunque.


 di personalità e di tradizione.  

in genere. 
Potrei farti un lunghissimo elenco di paesi del mondo dove Porsche e
BMW vendono di meno di Alfa o Fiat .............
: - )
Jody

BMW vendono di meno di Alfa o Fiat .............
Non mi sorprende Jody, anzi, solo che in rapporto ai prezzi le cose
dovrebbero andare diversamente.
Ciao.
M'ork


 >sulle sue macchine, addirittura se non sbaglio sulla Brava. 
Mai sentita una barzelletta cosě divertente

Alfa Supertronic a gestione elettronica sulla V6 24 v,
Per la precisione si chiama Sportronic. lo montano sulla 2.5 e sulla
3.0.
Tutto questo per la precisione....:-)


Hai mai sentito parlare del progetto Lancia "Dialogos" .... ?
Certo !! E mi ha affascinato tantissimo !!! Solo che mi sembra ancora
troppo più una dream car che una futura produzione. Spero che
sfruttino quelle idee, perchè il tempo passa della Lancia se ne
ricordano sempre in meno .....
Spero per loro che facciano una ammiraglia copme si deve, ma quando?
Ho sentito parlare sempre della nuova Dedra ma di prototipi di
ammiraglie non si dice nulla, mentre invece per me dovrebbero puntarci
moltissimo. Con la 166 che si mette contro le ammiraglie più grintose
e sportiveggianti servirebbe una vettura più improntata alla classe e
all'eleganza. E parlo sempre di sfida, non di vittoria annunciata. Non
posso sapere ora se saranno vincenti, però già il tentativo sarebbe
positivo per l'immagine del marchio.


durata. 
Beh, pessimo paragone: la McLaren F1 ha su un bisontico 6700 (se non
sbaglio, ma cmq è lì vicino) biturbo da 650 cv. Pompa un'esagerazione
(vedersi il filmato che c'è in NeedForSpeed2, dove si fa a ruote
fumanti un 150 metri buoni prima di scomparire in lontananza, ancora
sgommando!, dietro una nube di fumo di gomma...), ma la potenza
specifica è intorno ai 100 CV/litro, circa come un VTec aspirato, per
intenderci! (e che costa meno di 1/20...).
La Ferrari F50 ha sicuramente un motore più "raffinato", 3000 turbo da
520 CV. La potenza specifica è quasi il doppio della McLaren...
Questo da un punto di vista puramente numerico. Poi sul resto non mi
cimento.


 modelli dei marchi tedeschi da te citati ...............
Iniziamo dalla trazione posteriore? :))


Questo da un punto di vista puramente numerico. 
Gentile amico, hai sbagliato anche qui, ma ti perdono :-))
La F50 monta un 4,7 Litri aspirato da 520 Cv, la potenza specifica e'
attorno ai 110 CV/L, superiore ma non di molto a quella della MC
LAREN.
Ho citato questa macchina particolare, o meglio questo mostro, non per
confrontarla con la F50, che ovviamente e' un'altro mostro (sacro), ma
per mostrare come il propulsore che viene montato su una ammiraglia,
la 750, e' servito da base per realizzare una vettura molto sportiva.
Tutto li. Comunque invito chiunque capisca qualcosa di meccanica a
guardare un poco il progetto di questa vettura e soprattutto di
leggere le impressioni di quei pochi (e disgraziati !!) fortunati che
hanno provato quell'auto.
Ciao.
Triciclo Mindy Monopattino M'ork


 ICQ UIN: 4005815
--


Tra l'altro la cilindrata è superiore ai 4000 cm3......
Temo effettivamente di aver preso un abbaglio, la memoria mi era
caduta sull'F40 che era un "sano" 8 cilindri biturbo (questo sono
sicuro)
Cmq resta il fatto che un aspirato da oltre 100 CV litro è sicuramente
tecnicamente più pregevole di un turbo con una potenza specifica pure
minore.


Beh, pessimo paragone:
Infatti, è pessimo paragonare un esercizio di assemblaggio di
componenti meccaniche di diversa origine qual'è quella della vettura
in questione con il pregio di una vettura concepita e costruita nella
sua interezza in tutto e per tutto qual'è Ferrari. 
: - )
Jody

sicuro)
Il motore della F50 è una versione "stradale" del motore da F1 del 1994 (non
sono sicuro dell'anno, dovrei controllare, se ti interessa).
Saluti
Squaletto
Golf IV 1.6 HighLine

sua interezza in tutto e per tutto qual'è Ferrari. 
Non hai capito minimamente di cosa si sta parlando, be pazienza. Avrai
un sogno in meno. 
Ciao.
Mongolfiera Mindy Dirigibile M'ork


cimento.
CRONO TI SEI FUMATO IL CERVELLO ????:-)))
Non puoi farti l'idea delle macchine da need for speed !!
LA MC Laren ha il 12 cilindri aspirato BMW, 
la F50 č famosa per avere il motore derivato dalla F1 e tu ci metti il
turbo ?????????????
Leggi le tabelle vere !!!! :-)))))


 wrote:

Leggi le riviste specializzate, specificatamente il dossier di AM di
Settembre 1998 dalla pagina 86 alla pagina 93 dove parla di tutte
queste tecnologie e delle future applicazioni, FIat compresa. Se vuoi
posso mandarti gli articoli passati allo scanner.
Oppure metti le faccine.


94.
La Croma TDid 1.9 dal '92 almeno.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

Leggi le tabelle vere !!!! :-)))))
D'accordo... in effetti nessuna ha il turbo, e sono entrambi dei V12.
La McLaren č un 6000 da 627 Cv a 7500 giri, con 66,2 Kgm costanti tra
4000 e 7000 giri.
La F50 č un 4700 da 513 Cv a 8500 giri, con 48 Kgm a 6500.
La potenza specifica č praticamente la medesima, sui 107 Cv/litro.
Ma come sei suscettibile Lorenzo! ;-)
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi piů inaccessibili.


Ma come sei suscettibile Lorenzo! ;-)
E' solo amore per la verita' :-)
Tu stesso comunque hai dimostrato che la MCLarenF1 non e' proprio una
chiavica.
Ciao.
Ciclocottero Mindy Flexfoil M'ork


E' solo amore per la verita' :-)
Infatti, è che da uno come Crono mi aspetto risposte sempre precise e
dettagliate. Avrà sbagliato a overkloccarsi il cervello :-))) (in chat
mi infami perchè ho il Cyrix, ma il tuo cervello ha bisogno di un
ventolone.....:-))))) )
