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Titolo: Fap/Dpf ???

Son in procinto di acquistare a breve la mia prima auto.
Come chilometraggio medio annuo mi aggirerei  sui circa 15/20 mila, 
prevalentemente in città, con qualche viaggetto nelle vacanze. Mi è stato 
consigliato quindi come acquisto un motore Diesel. Tra i vari modelli 
pensavo ad una PuntoEvo 1.3 ( non so se 75 o 95 CV ),  Polo TDI o Fiesta 
TDI. Chiacchierando con amici " esperti " di motori mi salta fuori uno in 
particolare che mi mette in guarda sul filtro Fap/Dpf. Mi dice che se l'auto 
la uso per lo più in città è meglio che NON compri un diesel col Fap/Dpf 
( ne esistono anche senza? ),  perché se è vero che posso circolare in 
inverno  ( e gli altri no???)  è anche vero che vado incontro a dei problemi 
e a delle spese che TUTTI i venditori di qualunque casa automobilistica si 
guardano bene dal dire.
Sono un neofita di motori e non ne so molto. La cosa mi ha un po' lasciato 
perplesso e chiedo quindi consulto a voi.
Grazie! 

"Marcos" <tommaso...@SMAMMEDyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4da4c57c$0$18240$4faf...@reader2.news.tin.it...

Meglio il fap sul diesel.
Le fiat hanno il dpf quindi se vuoi rimanere in fiat prendila a benzina.
I problemi che da il dpf sono cambi d'olio ravvicinati 3-5000 km, rischio di 
rimanere per strada per via dell'intasamento del filtro,spurgo del filtro 
100 euro a botta e non sempre funziona.
Quando non funziona lo spurgo c'è da sostituirlo e sono 1000 eurozzi.
http://blog.citroen.it/2010/05/tecnica-fap-vs-dpf/

 prevalentemente in città, con qualche viaggetto nelle vacanze.
Benzina turbo.
Ciao, Alex.
-- 
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40) 

Quando non funziona lo spurgo c'è da sostituirlo e sono 1000 eurozzi.
Ecco, il filtro antiparticolato dei motori Renault, che, benché
pubblicizzato come FAP, sia in realtà un DPF, utilizza un iniettore
supplementare nel collettore di scarico per fare la rigenerazione,
invece di iniettare più gasolio dagli iniettori "normali" come tutti
gli altri DPF.
Questa soluzione dovrebbe migliorare molto la situazione ed all'atto
pratico dovrebbe funzionare bene quasi come il FAP, sicuramente si
evitano tutti i problemi del gasolio che annacqua l'olio come tutti
gli altri DPF. Dico bene?
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

Guarda, il DPF o FAP si rigenerano molto bene in autostrada, e poco in
città; in ogni caso non dovrebbero dare problemi.
Certo che se tutti i giorni fai 10 km di coda in città, forse qualche
noia potresti averla, ma in tal caso sarebbe meglio una piccola
cittadina a benzina, e per le vacanze noleggi un multispazio e hai
vinto.
Tra grandepunto 75 e 95 non ci pensare 2 volte: scegli la 95, è
veramente gradevole.
ciao!

 gli altri DPF.
Non tutti i motori renault, penso solo il 1.5 dci e non neppure se su
tutte le versioni e' cosi'.

 Grazie!
Con i tuoi km, il tuo tipo di percorrenza, meglio un benzina.
Soprattutto se la prendi nuova e quindi hai anche il maggior costo del
diesel.
In citta' apprezzerai la silenziosita' e l'assenza di vibrazioni del
diesel, e in inverno non dovrai aspettare 20 minuti per avere un po'
di aria calda dal riscaldamento...

ciao, io ho una fiat bravo 1.6 120 cv euro 5 dpf e percorro mediamente
meno di 10.000 km l'anno, molti dei quali fatti in città (roma) in brevi
tratti casa-lavoro di circa 4 km. ebbene, sono due anni che ho questa auto
e non ho mai avvertito anomalie. qualche volta avverto quando si rigenera
(spesso infatti non me ne accorgo nemmeno). in questi casi la lascio fare
fin quando non ha finito. durante la rigenerazione non si accende nessuna
spia. gli unici accorgimenti che adotto sono di anticipare il cambio
d'olio rispetto a quanto previsto dala fiat (al posto di ogni 35.000 km,
lo effettuo ogni 10.000, ossia circa ogni anno) e di percorrere ogni tanto
un breve tratto autostradale (nella fattispecie la roma-fiumicino dove ci
sono diversi centri commerciali e che avrei cmq percorso con qualunque
altra auto e motorizzazione). tutto qui. quindi secondo me al di là delle
leggende metroplitane, non ci sono assolutamente problemi ad utilizzare
una auto dpf in città. del resto tutti i nuovi taxi diesel sono dotati di
tali filtri (dpf o fap che sia).
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mmmmm ... valuterò allora la Fiesta 1.2 ... quella da 82 CV chiaramanete ;)
"Davide"  ha scritto nel messaggio 
news:23ffce5c-1ee7-41b1...@e26g2000vbz.googlegroups.com...


 perplesso e chiedo quindi consulto a voi.
aggiungo a cio che ti hanno detto giusto gli altri , che se sceglierai il 
diesel e ti accorgerai che il dpf ti rompe le balle ... la soluzione c'č
anche 
se non va d'accordo con la legge, con la morale umana e soprattutto con 
l'inquinamento.
Non č un bel consiglio da dare , soprattutto quello di andare a
manomettere 
un'auto nuova , ma le soluzioni ci sono per chi non ce la fa piu' a
sopportare 
il dpf, e pian piano saltano fuori le soluzioni per tutte le auto.
ciao
by k54
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:c202bfdc-2752-44c1...@18g2000prd.googlegroups.com...
Guarda, il DPF o FAP si rigenerano molto bene in autostrada, e poco in
città; in ogni caso non dovrebbero dare problemi.
Ottimista tu.... 

 tali filtri (dpf o fap che sia).
In poche parole cambi l'olio a 10000 invec eche 350000, ti fai dei tratti 
autostradali apposutamente, si li avrsti fatti ugualmente, ma forse anche 
no....un domani che non dovessi piu fare questi tratti per andare a centri 
commerciali dovresti farti dei tratti autostradali per far rigenerare il 
sistema ....
tutte le leggende metropolitane :) 

 il dpf, e pian piano saltano fuori le soluzioni per tutte le auto.
Ahime è triste ma hai ragione.
tetraetilene....catalizzatori sfondati MAI cambiati dopo due anni al 
massimo...
gasolio con l'EGR....chiunque conosca io l'ha attappata lui o l'ha fatto far 
a un meccanico dalla disperazione...
FAP DPF un tubetto e una modifica di lettura a un sensore....per il modello 
che conosco io...
purtroppo coisi inquiniamo PIU di prima....però alcune societa si 
smaltiscono il tetraetilene come antidetonante al posto del piombo.... 

 smaltiscono il tetraetilene come antidetonante al posto del piombo....
Minchia, ma di quale nazione sei? Leggerti fa venire i sudori...
ciao
GigioTD

 di aria calda dal riscaldamento...
Ma è solo la polo che riesce a buttare fuori aria calda anche d'inverno 
già dopo un paio di km? Ho una polo 1.4 tdi di cui sono soddisfattissimo 
da questo punto di vista, però non è la prima volta che vedo/sento 
questo discorso, e mi chiedo come sia possibile...faccio concorrenza a 
un amico che ha una vecchia lancia y fire che scalda in un attimo :) (un 
amico ha una opel corsa 1.3 tdci e inizia appunto a scaldare dopo una 
decina di km di statale a 90 km/h...)
-- 
"Grazie, re, per aver accettato di lasciarti vincere soltanto dai tuoi 
soldati"
Veterano di fanteria ad Alessandro Magno, rive del fiume Ifasi, 326 a.C.

gli altri DPF. Dico bene?
dici bene, il gasolio iniettato in più non può finire nell' olio...
perchè non lo fanno tutti? perchè costa di più... ci vuole un iniettore
in più e non solo una modifica sw.
-- 
Alty
LagunaST

 tutte le leggende metropolitane :)
per lo più si. non nego che i primi modelli poteva doare qualche problema,
ma quelli attuali sono molto più affidabili :-)



Si.Però questa dell'iniettore supplementare nel collettore di scarico è una
soluzione in progress. (vedi risposta di davide)
Vedi, il problema della diluizione dell'olio, nel sistema con DPF, è dovuto
alle 2 post iniezioni anzichè 1 del sistema con FAP.
Ora, siccome i progettisti o sono ignoranti o sono stati obbligati a
realizzare un sistema difettoso per creare problemi all'utente di proposito.
L'intasamento del filtro crea un circolo vizioso di denaro nel sistema :
rimanere in panne->carro attrezzi->officina = + costi
Costo carro attrezzi.
Costo spurgo filtro.
Sostituzione del filtro.
Sostituzione olio motore.
Alla fine abbiamo un aumento dei costi di manutenzione e contemporaneamente
abbasamento dell'efficienza dei mezzi di trasporto per non parlare
dell'aumento di consumo di carburante dovuto alle post iniezioni,aumento del
consumo di materie prime e al ricorso del carro attrezzi.
Bel sistema,eh?
Ogni passo avanti ne facciamo due indietro.
I dirigenti che dirigono la baracca sono un'armata brancaleone.
Da prendere a calci nel culo da mattina a sera.

 smaltiscono il tetraetilene come antidetonante al posto del piombo....
Minchia, ma di quale nazione sei? Leggerti fa venire i sudori...
ciao
GigioTD
-----------
Azz.....sudi per cosě poco? Lol
Al mondo c'č di peggio,fidati.

tutte le versioni e' cosi'.
mi pare anche il 2.0
-- 
Alty
LagunaST

 Minchia, ma di quale nazione sei? Leggerti fa venire i sudori...
*il tappo al culo non va mai bene*


 il dpf, e pian piano saltano fuori le soluzioni per tutte le auto.
esempio 
http://www.biesseracing.com/leggi_tutto.php?id=35
250euro


250euro
*ATTENZIONE: Ricordiamo che tutte le nostre modifiche sono materiale
ad uso agonistico, quindi utilizzabili esclusivamente durante
manifestazioni, gare, esibizioni o circuiti privati.*
Comici.
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 perplesso e chiedo quindi consulto a voi.
se non ricordo male per esempio sulla fiat 500 va meglio il 95cv del 75cv
; 
perchè nel 95cv hanno posizionato il dpf piu' vicino al motore , ed è piu' 
facile innalzare la temperatura al suo interno 
Informati sulla punto, se nella 95cv è piu' vicino al motore rispetto al
75cv.
Piu' è vicino al motore prima il dpf prende i 600°C utili alla
rigenerazione .


 Comici.
hai ragione, ma d'altronde tu cosa scriveresti :-) ?
tanto meno scriveresti ... lo facciamo anche sulle auto private delle fdo
.. 
:-P


 capisco tutte ste seghe mentali per l'intasamento di dpf/fap.
Corrado, non sono seghe mentali: fai una ricerca con google e
scoprirai le meraviglie del DPF/FAP.
Il fatto che tu con la bravo non abbia problemi non implica che tutti
quelli che lamentano grane siano segaioli...
ciao
GigioTD

 pensavo ad una PuntoEvo 1.3 ( non so se 75 o 95 CV ), 
io andrei di evo, magari fatti una km0 che spendi veramente poco.
il 75 o meglio il 95
e ti parlo da possessore di polo 1.4 tdi


Bah, te lo dico io come stanno le cose, quelli che hanno avuto problemi sono una sparuta 
minoranza che però strillano, fanno casino e scrivendo alle Case, alle riviste, nei forum 
e sui blog sembrano un esercito, della maggioranza soddisfatta (e ovviamente silenziosa) 
nessuno sa nulla tranne gli addetti ai lavori (come me ad esempio).
L'esempio lampante è l'auto che ho preso per mia moglie 4 mesi fa, fa SOLO città, problemi 
ZERO, secondo te se davvero ci fossero tutti 'sti problemi le avrei preso un diesel 
fappato sapendo che strade percorre?
Ah, l'ho tagliandata il mese scorso, aveva ancora il primo olio di 2 anni e 23k km...  ;-)
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

perplesso e chiedo quindi consulto a voi.
15/20.00 km all'anno? Io starei sul benzina, al massimo convertendolo a
gpl. Non risparmieresti niente rispetto al gasolio, ma considera che il
fap/dpf è una rogna durante l'uso in città, oltre ad avere consumi
superiori a quelle senza filtro.
Io ho preso un diesel col dpf che va benissimo (Renault) e non ha mai
dato problemi, ma pur facendo quasi solo extraurbano, il filtro si
rigenera in media ogni 400km durante la stagione fredda. 
I consumi sono peggiori rispetto allo stesso motore senza filtro di un
buon 10%, in sostanza secondo me i diesel moderni sono diventati troppo
complicati e non così convenienti come una volta. Adesso che nel mio
tragitto casa-lavoro hanno aperto un distributore di gpl, non comprerò
più auto diesel in futuro. Certo, se facessi 50.000 km all'anno, il
discorso sarebbe diverso...

 L'esempio lampante l'auto che ho preso per mia moglie 4 mesi fa, fa SOLO citt , problemi ZERO,
Sono contento per te, ma converrai che 4 mesi non sono davvero
sufficienti per trarre conclusioni.
ciao
GigioTD

:-P
Ma cosa hai capito? 
Intendevo le auto a nafta defappate usate in pista.



Forse non hai letto bene il mio post:
1) sono autoriparatore,
2) l'auto ha 2 anni e 23k km e anche il precedente proprietario (ho scordato di scriverlo) 
l'ha usata solo in giro per Milano.
Ora valuta tu, se credi di più a google (ma una volta quando non c'era come facevi?) 
affari tuoi (e di tutti quelli con questa fissa in testa, qui su ida sono parecchi, 
frequentare di più le officine aiuterebbe), io ti dico che su 100 auto i fapsfigati 
attualmente non sono più di 2 o 3.


 Grazie!
fap toyota con quinto iniettore dedicato non dà problemi

che su 100 auto i fapsfigati attualmente non sono più di 2 o 3.
Quindi la realtà sarebbe molto diversa da quel che leggo o sento dire in 
giro per esempio sul dpf della PuntoEvo

 quelli che lamentano grane siano segaioli...
ciao, hai ragione. forse dire che sono tutte seghe mentali non č corretto.
perň non vedo il motivo di tutti questi allarmismi circa il fap/dpf. mi
sembra che ci sia un pň una isteria colletva irrazionale su questa
questione, basata piuttosto che sui fatti sul sentito dire. ovviamente č
sempre possibile (facendo gli scongiuri) che la mia auto possa in futuro
avere problemi, ma per ora ho riportato i fatti: ossia, in due anni e meno
di 20.000km percorsi (il 90% dei quali su brevi tragitti cittadini di 4/5
km ciascuno), non ho riscontrato la benchč minima noia o disagio dovuta
alla rigenerazione del filtro. e non sono cetrto il solo. ovviamente
statisticamente parlando non č un campione importnate, ma anche altri miei
amici e colleghi che come me hanno una vettura diesel dotata di filtro e
che percorrono brevi tragitti cittadini finora non hanno lamentato nessun
incoveniente dovuto al filtro. saremo tutti fortunati. che vuoi che ti
dica.
io comq dal canto mio se dovessi cambiare auto (cosa per ora lontana
considerati i pochi anni e km della mia attuale vettura), molto
probabilmente, ammesso che nel frattempo non ci sia una tecnologia nuova e
piů efficente nel contenere le emissioni inqquianti, prendere una vettura
diesel dotata di filtro fap o dpf che sia. non mi farei nessun problema.


 Son in procinto di acquistare a breve la mia prima auto.
I miei 2 centesimi:
Fiesta 1.6 tdci 95 cv (dpf) titanium
10 mesi, 14000km, 2/3 urbano + 1/3 extra
consumo medio da cdb 5,2/100km
soddisfatto per le mie esigenze e mai un problema col dpf,
motore IMHO adeguatissimo alla macchinina
unica nota: se a destinazione mi accorgo che c'e' una rigenerazione
in atto se non spengo ma attendo, max 1/2 minuti di orologio
ma e' comunque molto raro che mi capiti, credo max 3 volte in 10 mesi