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Titolo: incentivi 2008, sembra si facciano.

Sembra che in finanziaria verranno riproposti gli incentivi alla 
rottamazione:
http://www.corriere.it/economia/07_dicembre_03/finanziaria_rottamazione_auto_6fcc5c72-a1b1-11dc-976f-0003ba99c53b.shtml
"Gli italiani potranno continuare a rinnovare il loro parco auto godendo 
dell'aiuto del governo. Ci saranno infatti anche nel 2008 gli incentivi alla 
rottamazione delle automobili. La proposta sarà presentata in Finanziaria 
con un emendamento del relatore, Michele Ventura. Devono però essere ancora 
definiti i dettagli affinchè, come ha spiegato il sottosegretario 
all'Economia Alfiero Grandi, «si trovi una sintesi tra gli obiettivi 
ambientali e quelli economici»."

 «si trovi una sintesi tra gli obiettivi ambientali e quelli economici».
Posso fare un commento alla Ludo?
Cazzate.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Cazzate.
secondo me sono tutte cose legate all'economia e travestite da iniziative 
ecologiche....
anche perchè l'impatto ambientale delle auto sarà anche significativo ma non 
mi pare ci siano iniziative simile anche per quanto riguarda gli altri 
elementi inquinanti, i riscaldamenti in primis. 

 elementi inquinanti, i riscaldamenti in primis.
Beh insomma, la detrazione del 36% c'e' da anni, ma avere la caldaia nuova 
non ti da' quel plus di immagine che l'auto nuova ti porta (poveri noi...).
Pensa che e' incentivata anche quella cazzata mondiale che e' il 
fotovoltaico... :-PPP
Comunque la questione ecologica nel caso di incentivi rottamazione e' 
ovviamente un paravento.


 ovviamente un paravento.
PAravento o no io ho una euro1 da rottamare... Che si decidano alla svelta 
che non mi volgio illudere per niente! :-P 

 ambientali e quelli economici»."
Avevo letto che gli incentivi hanno rappresentato uno 0.2% del PIL
quest'anno.
Obiettivi ambientali pochissimo, economici tantissimi
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Obiettivi ambientali pochissimo, economici tantissimi
Soprattutto per certe tasche.
-- 
8tto (37,MI)


Di sicuro non le mie, maremma maiala
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Beh insomma, la detrazione del 36% c'e' da anni
E se la caldaia è a condensazione c'è il 55%.
-- 
Jac
"There are obviously many things which we do not understand,
and may never be able to."

 Di sicuro non le mie, maremma maiala
Figurati le mie.
-- 
8tto (37,MI)

 8tto (37,MI)


 Ma per incentivare gli incentivi, cosa faranno?
Un po' di sano lavaggio del cervello.
-- 
8tto (37,MI)

 dell'aiuto del governo
Ma che vadano affanculo, quanto mi fa incazzare sta cosa che ANCHE con i 
soldi delle mie tasse la gente ottiene soldi sull'acquisto di un'auto...
MaxMax 

ecologiche....
Senza dubbio. L'economia sta rallentando, se rallenta anche il mercato
dell'auto diventa un casino, quindi vai di rottamazione.
I verdi sono talmente stupidi che pensano sia davvero una cosa
ecologica, così sono tutti contenti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 Un po' di sano lavaggio del cervello.
Oltre ad estendere i blocchi della circolazione alle euro 2, credo
Dopotutto sono auto con circa 10 anni
E pensare che la provincia di Bolzano ha omologato i benedetti filtri per le
diesel euro 0/1


 ecologica, così sono tutti contenti.
Uno dei miei dubbi è proprio se davvero ci credano.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Fanculo a Berlusconi.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 8tto (37,273/4,MI)


 A livello di politici, spero non siano cosi' fessi
Alle volte vedendo e sentendo Pecoraro Scanio qualche dubbio viene.


 Uno dei miei dubbi è proprio se davvero ci credano.
Crederci presuppone un livello di ignoranza incompatibile con il
raggiungimento di una carica pubblica per la quale esiste forte
concorrenza.
Fai un confronto tra le finanziarie con incentivi per l'auto e la
presenza di certe forze al governo, ed avrai la tua risposta.
P

 P


 rottamazione:
l'ostacolo maggiore era - o almeno così alcuni kapataz sostenevano essere -
la mancanza di copertura finanziaria per coprire gli incentivi e la
necessità di trovarla. ma da 4Ruote a ilsole24ore hanno scritto e riscritto
che gli incentivi sono sempre un mega-affare per lo stato, che quanto
erogato torna indietro abbondantemente moltiplicato tra maggiore iva, bolli,
tasse & similia e che più che di incentivi sarebbe il caso di parlare di
"investimento" ... delle due l'una 1) i kapataz, tanto per cambiare,
raccontano balle oppure 2) 4Ruote e ilsole24ore non sanno fare i conti ...
saluti, davide


 fotovoltaico... :-PPP
già quella stronzata che quei coglioni giapponesi, americani e tedeschi 
hanno sviluppato da tempo.....
ma tanto si sa che noi siamo mooooolto più furrrrrbi.

 rottamazione:
addendum ... per ora non se ne fa nulla. Il relatore (marco ventura/pd) non
presentera' emendamenti in merito ... saluti, davide


 gradito
No, non ci credo.
Demagogia, populismo ed ignoranza sono eccellenti veicoli verso
l'elettorato, ma sempre intenzionalmente e scientemente utilizzati,
imho.
P

 Alle volte vedendo e sentendo Pecoraro Scanio qualche dubbio viene.
secondo me lui ignora sul serio. 

 imho.
Allora per quale motivo una euro 0 GPL non pagherà il ticket d'ingresso a
Milano e una euro 3 a benzina si?
Non date il mio indirizzo ad Allegro, mi raccomando :-)))
Poi non parlo solo dei big boss della politica, ma anche dei peones
parlamentari. Certe leggi si votano per ferrea disciplina di partito, che è
sempre una delle conseguenze dell'ignoranza


 Milano e una euro 3 a benzina si?
Le auto del primo tipo sono poche, quelle del secondo sono molte.
"Ti sfilo il portafogli di tasca, ma lo faccio per il tuo bene".
P

 "Ti sfilo il portafogli di tasca, ma lo faccio per il tuo bene".
Si sa che i ricchi piangono


 O meglio inquina di meno a parità di euro. E tra una euro0 e 3 c'è un abisso
Forse non ho capito il tuo punto.
Io dico che i politici non sono fessi, ma a volte trovano conveniente
sembrarlo.
Mi chiedi la ragione di una fantasiosa regolamentazione; ti rispondo
che e', novita', far cassa: non viene scelta una soluzione volta al
contenimento dell'inquinamento, ma alla massimizzazione dei profitti.
Tutti quei consulenti costano cari, facciamoli pagare ai cittadini; se
poi non sono fra i miei elettori, ma vengono da fuori, meglio ancora.
P

 Non date il mio indirizzo ad Allegro, mi raccomando :-)))
Quando torni a casa, picchia l'Eternauta.
Tu non sai perche', ma lui si.
:-PPP
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 saluti, davide
3) quattroruote è pagato profumatamente indovina da chi?
Io non smetterò mai di fare questo semplicissimo ragionamento.
Ogni operazione fiscale si basa sul principio di prendere i soldi da una 
tasca (in questo caso: le tasche di chi non cambia l'auto) per metterli 
in un'altra tasca (in questo caso: le tasche di chi cambia l'auto).
Fin qui, niente di male, l'operazione è a costo zero e lo sarebbe se 
fosse un incentivo legato all'acquisto di auto nuove "ecologiche" senza 
contestuale rottamazione di quelle vecchie.
Diventa un'operazione in perdita quando c'è anche la rottamazione, che 
significa distruggere dei mezzi che hanno un valore superiore a zero.
Già, perché quel che succede è proprio che i mezzi davvero in cattive 
condizioni vanno avanti a circolare, mentre i demolitori si riempiono di 
auto in ottime condizioni, dato che chi ha i soldi per un'auto nuova di 
solito non guida un catorcio.
Una soluzione ragionevole sarebbe slegare i provvedimenti:
1) Incentivo a chi compra l'auto nuova, slegato dalla rottamazione
2) Incentivo a chi rottama un'auto "inquinante", da spendere in sconto 
sulle tasse di immatricolazione di un veicolo nuovo oppure sul passaggio 
di proprietà di uno usato.
Essendo ragionevole, non si farà.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 soldi delle mie tasse la gente ottiene soldi sull'acquisto di un'auto...
Non è mica colpa mia se prendi le auto sbagliate... :P 


Davide


 Non è mica colpa mia se prendi le auto sbagliate... :P
:-PP
MaxMax 

 il
imho da quella prova su strada io leggo tra le righe che l'auto è veramente 
una ciofeca.
al di la' dell'estremo confort che d'altronde si da quasi per scontato su 
una francese...tutto il resto è noia.
imho non hanno fatto una buona pubblicità a Renault.

 imho non hanno fatto una buona pubblicità a Renault.
Già celare la verità con giri di parole è una pubblicità


 che e', novita', far cassa:
Fai cassa dichiarando chiaramente che tutte le auto ingombrano, quindi tutte
devono pagare.
Fai cassa dicendo chiaramente "ti abbiamo messo a disposizione i mezzi
pubblici, Girano vuoti perchè ti piace stare nella tua macchina? Paghi e non
rompi i coglioni".
Io avrei messo il ticket -se proprio necessario - non negli orari di punta -
tipo 09.30/16.30 - e
negli orari di punta solo nelle vie d'acceso a Milano dove i mezzi pubblici
non sono utilizzati pienamente (Bisceglie e Molino Dorino per quello che
conosco). Poi quando ci saranno mezzi pubblici degni anche nelle altre zone
d'ingresso, avrei esteso l'orario. Sempre che si debba mettere questo
benedetto ticket
Il discorso ecologico per me è controproducente a Milano, mentre un discorso
molto pragmatico che giustifica il ticket solo perchè si abusa del mezzo
privato è piu' consono alla mentalità della gente


 In realtà è un investimento a brevissimo e non a medio/lungo termine ...
ca va sans dire ... il grosso delle gabelle lo stato le incassa con la
vendita del nuovo. poi è tosatura di mantenimento ... il "rottame" cosa
paga?? un po' di tassa possesso, un po' di tassa 
ass.ne
 e poi sono
variabili, ovvero sul carburante. certo che prima o poi il "rottame" va ...
rottamato. ma per gli asfittici conti statali e meglio rottamarlo "oggi"
piuttostro che "domani", frega niente la reale convenienza ... poki ma
subito ovvero meglio l'uovo oggi che domani magari si farà la fame. in
quest'ottica la rottamazione è un affare perchè anticipa all'oggi incassi
futuri ... ed essendo lo stato italiano nella condizione del debitore che
emette un assegno a vuoto per pagare una cambiale in protesto è l'oggi a
pesare & contare. in quest'ottica di breve la rottamazione è un affare (per
stato e case, molto ma molto meno per l'utente pecora). e sempre in
quest'ottica sostenere che manca la copertura finanziaria è (imo) una
stronzata. saluti, davide


 rompi i coglioni".
Tu ragioni avendo come scopo il bene della cittadinanza, non hai
interesse a far leva sui bassi istinti (paura dell'ormai irreversibile
degrado ambiantale) o di penose rivincite pseudosociali (il milanese
del centro contro quello della periferia), e nemmeno devi andar dietro
a poteri piu' o meno occulti.
In fin dei conti mi sa che l'ottimista sei tu, che ritieni che il
movente della Moratti di turno sia la semplice ignoranza :-)
P

futuri ... 
Ma questo e' il meno. Il vero nocciolo della questione e' la crescita
economica del paese. Tutti i conti, a cominciare da quelli del debito
pubblico si fanno in percentuale del PIL. In altre parole: se il PIL
crescesse del 5% tutto andrebbe molto meglio. Ma questo non succede
per moltissime ragioni.....allora e' indispensabile che non si vada
troppo giu'. Ovvero bisogna spingere la gente a spendere il piu'
possibile. Le due principali spese del "cittadino comune" sono la casa
e l'auto. Il mercato immobiliare e' in crisi causa prezzi troppo alti
e mutui con interessi in ascesa, quindi e' buona cosa spingere la
gente a cambiare auto anche se non ne ha necessita'. Questo peraltro
e' un fatto assodato, visto che quelli che cambiano auto perche'
quella vecchia e' "svampata" saranno si e no il 10% del mercato. E
quasi tutti prendono una 600 base con 72 rate, quindi non sono certo
quelli che fanno il mercato. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"