Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Domanda semplice semplice

Come saprete Stellantis ha annunciato che venderà le proprie auto 

solamente online a partire dal 2023.

Domanda semplice semplice: che fine faranno tutti i concessionari ex 

Fiat Lancia Alfa che per una vita hanno fatto attività di vendita?



non lo sapevo.. leggo adesso "il concessionario diventa un agente, il contratto il cliente lo sottoscrive con la casa automobilistica che così ha il controllo totale degli sconti e delle scorte. La percentuale dell'agente, che riceve una commissione per ogni auto venduta, è inferiore e quindi sale quella della casa automobilistica che in questo modo recupera margini di profitto. Stellantis dovrebbe comunque accollarsi diversi costi, quali il magazzino e quelli di distribuzione, oggi in capo ai concessionari. Il passaggio a questo modello dovrebbe poi consentire un controllo più rigido dei prezzi eliminando la contrattazione, che è uno degli aspetti più caratteristici dell’attuale rapporto cliente - concessionario."



https://www.alvolante.it/news/stellantis-ufficializza-il-passaggio-al-modello-d-agenzia-380739




uno degli aspetti positivi è che non servirà più fare il giro dei concessionari per spuntare il prezzo migliore che sarà uguale per tutti e si spera già messo chiaro nel listino, non come adesso prezzo di listino 20.000€ e prezzo in preventivo 18.000€... mi chiedo però come faranno per la valutazione dell'usato


 Fiat Lancia Alfa che per una vita hanno fatto attività di vendita?



prenderanno altri marchi, ma secondo me la strada e' segnata.

le case automobilistiche, visti i tempi di magra, stanno cercando di limare le spese dappertutto, e i concessionari sono una grossa spesa.

probabilmente un giorno saranno solo degli showroom dove puoi vedere le auto in vendita, ma per l'acquisto dovrai andare sul sito della casa.


 ha scritto:


Quelli grossi sono gia' stati informati da anni e si sono convertiti

per tempo in multimarche. 



Anche sacrificando nomi storici che in alcuni casi erano li' da 100

anni (es. lo storico Parietti a Piacenza, ora diventato affiliato

autoingross).









-- 

"Le Mondine" Fan Club






uno degli aspetti positivi è che non servirà più fare il giro dei concessionari per spuntare il prezzo migliore che sarà uguale per tutti e si spera già messo chiaro nel listino, non come adesso prezzo di listino 20.000€ e prezzo in preventivo 18.000€... 



quindi tu preferisci pagare 20k invece di 18k?





+---------------------+

Dumah Brazorf [40, 120, BS]


 solamente online a partire dal 2023.



Se gli store online saranno tutti come quello Citroen mi sa che ne venderanno

pochine, di macchine.



-- 

Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it



 ha scritto:


Il guadagno perso imho lo spalmeranno nei tagliandi e/o

 riparazioni vari con grande fantasia...

-- 


 Fiat Lancia Alfa che per una vita hanno fatto attività di vendita?



La maggior parte (anzi, direi quasi tutte) delle conce di qualsiasi marchio

sono di VENDITA ed ASSISTENZA.

Quindi sparira' la prima voce e rimarra' solo la seconda.



-- 

mangi (57, 483+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX


https://imgur.com/f0FSyli


https://imgur.com/wMtiiO6


https://imgur.com/i8oM6Gu



 Quindi sparira' la prima voce e rimarra' solo la seconda.



Ho capito, però nessuno pensa alle conseguenze.

In primis per chi ci lavora nelle concessionare, quelle appunto di 

vendita, che verrà buttato fuori per esubero nella maggior parte dei casi

In secondo luogo nessuno parla degli enormi risparmi che Stellantis 

riuscirà a fare a seguito di questa decisione. Risparmi che ricadranno 

in un prezzo più vantaggioso dei listini di vendita delle auto? 

SCORDIAMOCELO! Se li papperanno tutti loro, ingordi come sono di denaro 

considerando anche i chiari di luna delle vendite di questi ultimi anni. 

Tipica situazione di un cane che si morde la coda


 Quindi sparira' la prima voce e rimarra' solo la seconda. 



Considerando che manutenzione e tagliandi li faccio da peppino, per me possono tranquillamente chiudere e mettere tutto online.


 Tipica situazione di un cane che si morde la coda



Evidentemente hanno calcolato che possono fare a meno dell'effetto 

lavaggio del cervello che hanno i venditori sulla clientela meno 

avveduta. Tanto ormai non fanno altro che cercare di convincerti che 

prendere la macchina col finanziamento e' un grosso affare (per loro ma 

tra le chiappe per te). Del resto anche la clientela ormai se ne sbatte 

delle caratteristiche dell'auto e guarda solo se c'e' l'ultimo 

giocherello figo da usare rigorosamente mentre sono alla guida....



più vanno avanti con l'elettronica più peppino arranca



già solo cambiare cerchi con gomme invernali ed abbinare i sensori di pressione sta diventando sempre più complicato, figuriamoci quando escono fuori problemi seri


 già solo cambiare cerchi con gomme invernali ed abbinare i sensori di pressione sta diventando sempre più complicato, figuriamoci quando escono fuori problemi seri



la casa mangia quando ti vende il nuovo e se segue il finanziamento con le proprie strutture anziché lasciarlo fare alle banche.

non può poi digiunare 15 anni in attesa di rivenderti il nuovo e un altro finanziamento.

obbligarti a spendere presso la rete ufficiale visto che per la casa la rete è irrinunciabile è un modo per evitare digiuni :) in pratica ti fanno pagare un servizio che dovrebbero comunque fornire a loro spese con la logica che se proprio bisogna pagare meglio far pagare un altro ;P


 Se li papperanno tutti loro, ingordi come sono



Stai rosicando.



 Stai rosicando.



Ma vai a fanculo corri





Pensa, Peppino ha problemi oggi anche a sostituire una semplice batteria 

di avviamento tra apprendimenti di centraline e tutta l'elettronica di 

gestione. Figuriamoci il resto


 quindi tu preferisci pagare 20k invece di 18k?



Le nuove generazioni ragionano così. Perché devo farmi inculare da uno 

solo quando invece possono incularmi direttamente dalla casa madre?

I culi sono sempre belli piazzati, in alto, con le terga belle spalancate




Un bel giorno Gioacchino digitò:


Io ho letto che dal 2023 partirà la transizione verso un modello di vendite

più "centralizzato" ma che comunque si baserà sempre sui concessionari:



https://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2022/11/25/news/stellantis_rete_vendita-376069972/




Però magari Repubblica ha capito male, oppure hanno cambiato idea negli

ultimi cinque giorni.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 più "centralizzato" ma che comunque si baserà sempre sui concessionari:



Finanziamenti a rate mensili per prendere auto in noleggio. Scomparirà 

gradualmente il concetto di auto di proprietà, almeno per chi non se lo 

potrà permettere




 Ma vai a fanculo corri



Al terzo capoverso siamo gia' all'insulto. 



Sei un troll della mutua.



 vendita, che verrà buttato fuori per esubero nella maggior parte dei casi



Nessuno s'è mai preoccupato finora di quello che è stato perso tra posti 

di lavoro e tecnologie proprietarie, delocalizzando qualsiasi attività 

negli ultimi decenni nei paradisi esteri, perché ora ci si dovrebbe 

preoccupare di chi vende il più effimero bene commerciale?







sandro


 preoccupare di chi vende il più effimero bene commerciale?



E vedrai con l'elettrico quanti se ne perderanno nei settori terzi legati

all'endotermico:

- manovellismi

- pistoni

- frizioni

- alimentazione (pompe, iniettori, ecc)

- accensione (candele, bobine, ecc)

- radiatori

- turbine

- mat. di consumo (olii, filtri, ecc)

Il resto aggiungetelo voi, sara' una strage.



 Il resto aggiungetelo voi, sara' una strage.



Freghiamocenne come dice qualcuno, e tiriamo annanzi




 potrà permettere



è lo stesso concetto dell'abbonamento per i mezzi pubblici, solo che non devi andare a prenderli ma li hai sempre sottomano



ciao, Oge



E lo chiamano progresso


 Stai rosicando.



Posa il vino.



-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."




 potrà permettere



Il capo di stellantis pensa a vendere le auto con un mutuo tipo 15/20 

anni e non non costeranno meno anzi...ecco' perche' il mutuo.



 Il resto aggiungetelo voi, sara' una strage.



si ma oggettivamente le aziende che OGGI (ma anche ieri vabbé) campano di SOLO quelle cose è bene che comincino a diversificare il business e se producono pistoni meglio passino ad altri pezzi meccanici come sospensioni o perchè no componenti di motori elettrici o di telaio, già sanno che dal 2035 il primo impianto sarà morto e potranno vivere solo più di aftermarket che vale molto meno


 si ma oggettivamente le aziende che OGGI (ma anche ieri vabbé) campano di SOLO quelle cose è bene che comincino a diversificare il business e se producono pistoni meglio passino ad altri pezzi meccanici come sospensioni o perchè no componenti di motori elettrici o di telaio, già sanno che dal 2035 il primo impianto sarà morto e potranno vivere solo più di aftermarket che vale molto meno



Che valga molto meno questo lo dici tu, considerando che il parco auto 

circolante a motore endotermico resterà tale per molti anni.

Diversificare il mondo della componentistica per colpa di Bruxelles? Che 

cambino mestiere i politici piuttosto!


 quindi tu preferisci pagare 20k invece di 18k? 



preferisco ci sia un prezzo unico per tutta italia imposto dalla casa madre e non fare come qualche mese fa che sono stato "costretto" a comprare al concessionario lontano 60km vs quello a 3km perchè così facendo ho risparmiato 2500€. è proprio il principio dell'andare a elemosinare sconti maggiori che vanno a intaccare i margini del concessionario e la provvigione del venditore che non mi piace visto che anche loro devono campare, è chiaro che il piccolo non potrà mai competere con il grosso ed è chiaro che non tutti hanno lo stesso potere contrattuale sia compratori che venditori



e cmq in questo caso si pagherebbe ovunque 18, non 20 (niente margine concessionaria, niente provvigione agente)


 Al terzo capoverso siamo gia' all'insulto.



L'insulto è troppo poco, ci vorrebbero i calci in culo




 e cmq in questo caso si pagherebbe ovunque 18, non 20 (niente margine concessionaria, niente provvigione agente)



Sei un povero illuso, perché continuerai a pagare 20 e quel margine se 

lo pappa la casa madre


 cambino mestiere i politici piuttosto!



te lo dico con certezza perchè molti nostri clienti producono sia primo impianto che aftermarket, e l'am è un business minore anche se parecchio meno stressante perchè lavorare per PI è una discreta martellata sulle palle. sia parti motore che parti meccaniche.



e cmq sì, diversifichi per colpa di quegli scellerati di bruxelles



è come se nel 1990 un'azienda che produce carburatori con alle porte l'obbligo dell'iniezione e delle norme euroX catalitiche continui a produrre solo le sue cose sperando di campare con i carburatori aftermarket: impossibile. ti reinventi e non è detto che sia una cosa negativa, vedi la marelli che è diventata leader settore elettronica, o vedi più piccole realtà come carburatori bergamo che è diventata leader nelle rimappature centraline del nord italia per fare i primi due esempi che mi vengono in mente



se l'auto costerà 20 mi farò i miei conti e magari comprerò quella della concorrenza a 19, chi lo sa



adesso c'è oggettivamente un ginepraio che basta aprire autoscout per rendersene conto, senza neanche fare il giro dei concessionari.


 anni e non non costeranno meno anzi...ecco' perche' il mutuo.



Sai quale è il problema?

Abbiamo vissuto in epoche nelle quali l'automobile, pur pagata facendo 

sacrifici e finanziamenti, era considerata un punto di arrivo ossia un 

bene il cui possesso significava libertà e emancipazione.

Ora questi bastardi stanno stravolgendo tutto.

E' il concetto di auto visto come bene accessorio, da pagare un tanto al 

mese vita natural durante. L'auto si trasforma in una scatola di tonno 

che ti porta da A verso B. Dove la destinazione così come l'itinerario 

da seguire vengono influenzati da ciò che loro stessi ti propongono 

attraverso i loro sistemi di tracciamento spacciati per infotainement.

Non esisterà più il concetto di estetica o di identità basata sul gusto 

personale di ciò che si possiede. Sei un povero, ti becchi la Ami o la 

nuova Panda elettrica. Scatoloni ovvero cessi a pedali che assolvono la 

stessa utilità di un elettrodomestico che lava e asciuga i panni


 è come se nel 1990 un'azienda che produce carburatori con alle porte l'obbligo dell'iniezione e delle norme euroX catalitiche continui a produrre solo le sue cose sperando di campare con i carburatori aftermarket: impossibile.



Si ma fino a un certo punto. Il parco circolante nel 2035 sarà ancora in 

prevalenza a motore termico, ci sarà bisogno di meccanici e di 

compenenti ancora a lungo.

Se vuoi ti faccio l'esempio di cosa succede nei paesi africani, dove 

sono stato e dove le auto nuove sono un lusso tanto che molte case non 

hanno neanche punti vendita ufficiali. Girano al 99% tutte auto usate, e 

rivendute a prezzi folli, il problema non è tanto la compravendita 

quanto trovare i ricambi. Per le strade trovi officine che più che 

meccanica fanno aggiustaggio (cosa che in Italia abbiamo abbandonato 60 

anni fa) di qualsiasi componente. Cose inevitabili quando il parco auto 

circolante è dato solo da auto che come minimo hanno da 20 anni in su.

   > ti reinventi e non è detto che sia una cosa negativa, vedi la 

marelli che è diventata leader settore elettronica, o vedi più piccole 

realtà come carburatori bergamo che è diventata leader nelle rimappature 

centraline del nord italia per fare i primi due esempi che mi vengono in 

mente



LOL

Carburatori Bergamo dediti a rimappare pur sapendo di fare cose perlopiù 

illegali, con la finanza che da un momento all'altro può bussarti alla 

porta e chiederti come mai su auto stradali stai aumentando coppia e 

cavalli senza passare prima per la motorizzazione...






 è come se nel 1990 un'azienda che produce carburatori con alle porte l'obbligo dell'iniezione e delle norme euroX catalitiche continui a produrre solo le sue cose sperando di campare con i carburatori aftermarket: impossibile. ti reinventi e non è detto che sia una cosa negativa, vedi la marelli che è diventata leader settore elettronica, o vedi più piccole realtà come carburatori bergamo che è diventata leader nelle rimappature centraline del nord italia per fare i primi due esempi che mi vengono in mente



Diciamola tutta: questi di carburatori bergamo sfruttano i buchi 

normativi per campare, perche da produttori di carburatori a 

mappatori.... non mi pare un buon esempio di riconversione




 E lo chiamano progresso



a te serve il mezzo disponibile quando vuoi usarlo, di chi sia sticazzi



se il taxi costasse il giusto come in molti altri paesi lo si userebbe molto di più, abbattendo i costi


 Posa il vino.



Ecco un altro autistico che ha solo tre reazione stereotipe in croce.



 L'insulto è troppo poco, ci vorrebbero i calci in culo



Masaniello caragnone e incazzoso. 



 Ecco un altro autistico che ha solo tre reazione stereotipe in croce.



Posa le medicine e smetti di scrivere cazzate.



 stessa utilità di un elettrodomestico che lava e asciuga i panni



Ed i costruttori classici si stan castrando lentamente ma lo stanno 

facendo, vedi televisori e chi ha vinto.



 dove vai con l' aereo



e con il treno arrivi in centro alle città direttamente, a guardar bene



ciao, Oge


 e con il treno arrivi in centro alle città direttamente, a guardar bene



Dipende dalla distanza con aereo arriverei prima pagando meno a Tokyo ma 

mi rompe le palle scendere dal treno per prendere coincidenza per 

aeroporto, con lo Shinkansen arrivo dopo 2.5ore e costa anche di piu' 

pero' mi vedo il Fuji nella sala panoramica ^_^ poi a Tokyo per girare 

dentro o metro od affitto un' auto questa volta una bella YarisGR e me 

ne vado al Daikoku Parking Area (大黒PA).




oh ma solo io in estate in due settimane causa afa non ho mai visto il fuji nemmeno dal punto sarcazzo panoramico? :P



quei treni a parte il costo allucinante sono stati comodissimi, in italia sta primavera sono andato a napoli scendendo direttamente in centro cosa che in aereo avrei dovuto prendere navette o taxi senza contare l'immensa rottura di palle di presentarsi all'aeroporto 3h prima e farti pesare i peli nelle mutande che porti nel bagaglio


 personale di ciò che si possiede.



Già, la pelliccia e l'Audi 80 sono la testimonianza che sono arrivato e che

quindi sono un'ottima persona da ammirare e invidiare. Sembri uno spot

degli anni '80, aggiornati. :)



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 dicono che "basta aerei meglio i treni" 



controllo alla cinese, non si va da nessuna parte se non ampiamente motivati e autorizzati. sogno bagnato dei kapataz.

intanto i mangiatori di patate, wurstel & crauti vanno come matti a carbone, a proposito di ekologistidelcazzo.

certo che si va in treno, se c'è e dove arriva coi suoi tempi ;P


 ciao, Oge



Non tutte le città hanno il treno che ferma al centro, detto questo 

portali tu i bagagli e le valigie appresso dalla stazione all'albergo.

Ah già, ci sono i taxi... auguri!


 degli anni '80, aggiornati. :)



Meglio degli spot della Citroen Ami che vende l'auto in abbinamento ai 

telefoni Wind, sicuramente meglio l'edonismo anni 80 che la decrescita 

(in)felice a cui stiamo assistendo oggi




 Masaniello caragnone e incazzoso.



Lo faccio a fin di bene, così magari apri la testa




 Quindi soldi che risparmia = guadagna la casa automobilistica.



Non serve aggiungere altro


 prezzo delle auto?



Di sicuro i prezzi non si abbassano mai, si svaluterebbe il prodotto.

Possono pero' inserire "sconti camuffati" (optional gratis ecc.).



L'eliminazione dei concessionari non mi sorprende perche' da tempo

sento dire che fiat e concessionari erano ai ferri corti ma non ho mai

riflettuto sul perche' e sul percome, la vendita diretta scavalcando

grossisti e dettaglianti ormai e' sdoganata da anni in tanti settori.



l' eu favorisce i multimarche, e richiede che anche l'assistenza

postvendita avvenga in condizioni paritarie fra assistenza ufficiale e

assistenza di terza parte che pero' deve avere accesso alle stesse

informazioni tecniche.



A questo punto la mossa di stellantis era solo questione di tempo.

Resisteranno marchi in odor di esclusivita' (Porsche?), sono curioso di

sapere il peso economico di questa esclusivita'. Saloni enormi e  tirati

a specchio, personale in odor di snobismo ecc. quanto incidono? 



 bene



Per motivi storici (la gente uscita dal treno andava a piedi, quindi la

stazione doveva essere in citta').  Oggi per esempio la stazione

dell'alta velocita' "centropadana", fra PR e RE, sorge di fianco

all'autostrada, in mezzo al nulla.



 quei treni a parte il costo allucinante sono stati comodissimi, 



Costano molto (piu' dell' aereo) ma sono perfetti, silenzio/posti 

grandi/ puntuali al secondo.



in italia sta primavera sono andato a napoli scendendo direttamente in 

centro cosa che in aereo avrei dovuto prendere navette o taxi senza 

contare l'immensa rottura di palle di presentarsi all'aeroporto 3h prima 

e farti pesare i peli nelle mutande che porti nel bagaglio



Questa cosa e' in effetti una rottura di palle, ma il centro e' 

collegato perfettamente con il treno, insomma scendo da aereo prendo 

treno e sto al centro di Tokyo/Osaka/Kyoto/Nagoya.



 certo che si va in treno, se c'è e dove arriva coi suoi tempi ;P



Leggo che anche le ferrovie tedesce iniziano a farcacare.

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 se l'auto costerà 20 mi farò i miei conti e magari comprerò quella della concorrenza a 19, chi lo sa



Costeranno tutte uguali forse differenza di qualche centesimo tipo 

19999.99 e 20000, pero' ecco forse spariranno per le auto nuove ma l' 

usato? Insomma un usato si deve vedere per evitare inculate...



 quei treni a parte il costo allucinante sono stati comodissimi, in italia sta primavera sono andato a napoli scendendo direttamente in centro cosa che in aereo avrei dovuto prendere navette o taxi senza contare l'immensa rottura di palle di presentarsi all'aeroporto 3h prima e farti pesare i peli nelle mutande che porti nel bagaglio



sicuramente nelle tratte brevi conviene appunto anche per la tempistica


 Ah già, ci sono i taxi... auguri!



eh si, in aereo spariscono per magia :D


 eh si, in aereo spariscono per magia :D



non sapete organizzarvi :)

< 7 kg borsone incluso mi danno una comoda autonomia di 15 gg., camice di regola bianche & pantaloni NON bermuda & t-shirt eh :)

le lavanderie ci sono per questo, per essere sempre in ordine e non portarsi appresso e poi indietro l'intero guardaroba.

però vado dove fa caldo, non ho mai valutato una gitarella a Capo Nord, verso febbraio per verificare se il getto di willie ghiaccia prima di toccare terra ;P


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Se sei alto un cavolo e mezzo e i tuoi vestiti vanno bene anche ai 

criceti 7 kg sono pure troppi. Per chi è alto come un Cristo 7 chili non 

bastano neanche per metterci mutande e pantaloni


 portali tu i bagagli e le valigie appresso dalla stazione all'albergo.



Ma usare i corrieri no? Si spediscono il giorno precedente arrivano 

prima in albergo poi si fa il contrario da albergo a casa.



 non sapete organizzarvi :) 



non hai capito, lo stesso bagaglio che hai sul treno lo hai in aereo. Ma è tutto bello per un maschio adulto, quando hai la nana che dice "posso portarmi la chitarra?" tutto si complica :D


 Ma è tutto bello per un maschio adulto, quando hai la nana che dice "posso portarmi la chitarra?" tutto si complica :D



ecco, muovendomi in beata solitudine e senza trituratrici di palle al seguito non avevo considerato questo aspetto ;P


 che dice "posso portarmi la chitarra?" tutto si complica :D



Quando mia moglie ha detto "che ne pensi se prendesismo un gatot?" Io: 

"nessun problema in viaggio e non lo voglio tra i coglioni, lo porto dal 

veterinaio e lo faccio accoppare" morale casa: "pet free".

PS: I cani li accudivano i genitori quindi mi fregava un cazzo.

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 Donna nana tutta tana.



ha 9 anni :D


 ha 9 anni :D



ciò non toglie che ora potrebbe essere una trituratrice di palle "potenziale", domani togli pure potenziale, potrebbe e aggiungi sarà :-D


 ha 9 anni :D



Ah la nana non e' la moglie, specifica meglio allora.



 ciò non toglie che ora potrebbe essere una trituratrice di palle



Sicuro l(o)' erede a 9 anni non rompeva il cazzo.




ma non toccherà a me :D



Tutto si complica quando sono io che voglio portarmi la chitarra.






 due esempi che mi vengono in mente



Beh...ci sono tante "famiglie leader" in italia, che hanno fanno fortuna 

illegalmente...







sandro


 Il resto aggiungetelo voi, sara' una strage.

Appunto...e stiamo a preoccuparci di quattro concessionari, ultimo 

anello della catena, che...invece che a vendere auto si possono buttare 

in uno qualsiasi dei mercati possibili, a piacere...?

Commercianti sono, e venderanno qualcos'altro, con la loro struttura di 

base che potrebbe variare di pochissimo.



Son cazzi di chi ha investito in tecnologia, tra apparecchiature e 

personale, invece, che dovrà buttare tutto alle ortiche.



Se vendi l'eternit e un giorno si capisce che fa male, il giorno dopo 

puoi vendere tappi per bottiglie.

Quello che produceva l'eternit, invece, gli ha detto un pò peggio...







sandro



In realtà Carburatori Bergamo sono ottimi professionisti, mi sembra 

ingeneroso associare il termine "illegale" per la loro attività. E' che 

iniziarono come carburatoristi acquisendo con gli anni una enorme 

esperienza, con l'avvento dei motori iniezione mano a mano sono passati 

a specializzarsi in centraline. Dove sono i numeri uno nella zona senza 

ombra di dubbio. Che poi mappare la centralina sia una cosa non legale è 

cosa ovvia, ma sono i clienti a chiederlo ben coscienti dei rischi a cui 

vanno incontro


 personale, invece, che dovrà buttare tutto alle ortiche. 



soprattutto se per chi deve buttare tutto è ben consapevole che viene sacrificato per non fare qualcosa di serio ed efficace perché sacrificare inutilmente o quasi lui è più facile ... esempiuccio: troppe rapine in gioielleria? chiudiamo le gioiellerie che prevenire le rapine, dar la caccia ai grattoni, condannarli e tenerli al gabbio è un gran mal di testa :)


 Ah la nana non e' la moglie, specifica meglio allora.



mica ho sposato una giappo, io :P


 mica ho sposato una giappo, io :P



La mia e' 1.72 e le amiche sono anche piu' alte.



 ingeneroso associare il termine "illegale" per la loro attività.



Ingeneroso?...forse

Definizione eticamente corretta?...sicuro



Dobbiamo metterci d'accordo sul concetto di legalità, prima di discutere 

su quale aggettivo usare. Tanto per capire, per me chi architetta una 

irregolarità, e chi l'aiuta, sono entrambe persone scorrette.

Perdere tempo a discriminare poi chi è più scorretto non cambia di una 

virgola l'intenzione di base, che è quella di infrangere la norma.



Certo, potremmo anche tutti essere d'accordo "cheddupalle" il fatto che 

non si possa toccare nulla senza incorrere nel sanzionatorio...è pacifico.

Ma stando così le cose, non dev'esserci ombra di dubbio sullo 

stigmatizzare chi lavora nel torbido.







sandro


 stigmatizzare chi lavora nel torbido.



Premesso che in Carburatori Bergamo fanno degli illeciti perché 

taroccano centraline e valori, e se leggi bene sono stato il primo a 

precisarlo in questo 3D, non mi pare che siano gli unici in Italia a farlo.

In giro trovi locandine pubblicitarie con tanto di cartelloni stradali 

di officine meccaniche che offrono questo "servizio". Su internet e sui 

social è pieno di aziende o presunte tali che promuovono "ritocchi" alle 

centraline. E nessuno dice un cazzo, a cominciare dalla GdF che 

evidentemente chiude non uno ma tutti e due gli occhi.

Saluti




 taroccano centraline e valori



non è un illecito: l'auto è tua e l'hai pagata, se vuoi puoi togliere le portiere e dipingerla a pois



l'illecito (da approfondire) lo fai tu dopo, usando poi quell'auto per strade pubbliche



se la usi solo in pista o spazi privati nessuno ha commesso nessun illecito, ne tu ne cb


 se la usi solo in pista o spazi privati nessuno ha commesso nessun illecito, ne tu ne cb



E' un discorso un po' delicato, come dire io ti fornisco un' arma, se poi tu la usi per ammazzare la suocera la colpa è tua O:-)

Peccato che nessuno me la regala e non ho suocere :-p



Domandati perché allora sulla fatturazione nessuna di queste "ditte" 

specifica nel dettaglio l'operazione che ha fatto.

Nessuno ha le palle di scrivere in fattura le cose come stanno, 

Elaborazione centralina ECU e rullaggio + 20cv

perché sanno di andare incontro ad un illecito!



Le cose non stanno affatto come dici te, se ti elaboro un qualcosa 

questo deve essere fatto a regola d'arte, e nel rispetto delle leggi 

vigenti. Taroccare le centraline NON rientra tra queste cose, quando 

trattasi di auto targate e quindi stradali che rientrano nella 

stragrande maggioranza dei lavori commissionati. Il tuo ragionamento 

semmai si può fare per auto uso pista, ma solo in quel caso. E con 

l'auto che arriva sul carro attrezzi


 auto uso pista, ma solo in quel caso. E con l'auto che arriva sul carro attrezzi



nessuno vieta di elaborare mezzi targati. ne è solo vietato l'utilizzo su strada pubblica.

magari la fattura è nebulosa perché il proprietario chiede così, per non auto-accusarsi nel caso in cui sia beccato dove non dovrebbe essere. fatico a credere che se il mezzo è targato, poi viene "sistemato" a dovere :) chi ce l'ha resista a usarlo solo in pista :) visto che il vero divertimento è fuori. non c'è, a quanto ne so, un obbligo per l'elaboratore di notificare a mctc ciò che ha fatto.

esempiuccio: se, con porto d'armi, compro una pistole e accoppo moglie e suocera nessuno pensa di accusare l'armaiolo di concorso ...


 magari la fattura è nebulosa perché il proprietario chiede così, per non auto-accusarsi nel caso in cui sia beccato dove non dovrebbe essere. fatico a credere che se il mezzo è targato, poi viene "sistemato" a dovere :) chi ce l'ha resista a usarlo solo in pista :) visto che il vero divertimento è fuori. non c'è, a quanto ne so, un obbligo per l'elaboratore di notificare a mctc ciò che ha fatto.



Guarda che non è così come dici tu.

I vari Carburatori Bergamo della questione evitano come la peste di 

farti una ricevuta per una elaborazione della centralina. Proprio perché 

sanno che tu se sei beccato dalle FdO o fai un incidente o vuoi un altra 

cosa seria, prendi quel pezzo di carta e chiami un avvocato rivalendoti 

su di loro. Invece il più delle volte il proprietario dell'auto 

elaborata rimane con un pugno di mosche in mano...

Qua è tutta gente bella navigata che sa come fare certe cose. Il cliente 

chiede e loro cercano di accontentarlo, poi magari se ti faccio 

esplodere un manicotto o fondi la frizione dopo 1000 km chi s'è visto 

s'è visto.

Più illecito di così si muore, non fosse altro che è vietato apportare 

modifiche per auto stradali e questo lo sanno pure i sassi. Che la 

responsabilità sia del committente o della ditta commissionata è facile 

stabilirlo dal momento in cui il cliente (committente) può sempre 

affermare che ha portato la sua auto dall'officina Tizio per un 

controllo, non per taroccare la centralina o chiedere di fare un illecito.


 se la usi solo in pista o spazi privati nessuno ha commesso nessun illecito, ne tu ne cb



Falso: se l'auto è targata non importa dove la utilizzi, deve essere in regola con il CdS


 dovrebbe essere.



Può anche essere vero quello che dici a livello teorico, ma mettiti nei

panni dell'elaboratore. Arriva un gonzo qualsiasi che gli dice (a voce) che

userà l'auto solo in pista. In seguito, il suddetto gonzo va a fare

drifting in centro storico e ammazza tre persone. Quando gli inquirenti

vanno a esaminare le prove, l'unica cosa che trovano è una fattura

dell'elaboratore con su scritto "ho modificato l'auto per fare drifting".

Tu pensi veramente che non vada nei casini?



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 Tu pensi veramente che non vada nei casini?



E quindi con questa scusa il cosiddetto "elaboratore di centraline"

1) non fa nessuna documentazione

2) una volta girata la macchina chi s'è visto s'è visto

3) non è ritenuto responsabile di nulla

4) evade pure le tasse



Però guai a dire che fanno cose illegali che qui si alza una levata di 

scudi che per carità!


 Tu pensi veramente che non vada nei casini? 



mi parrebbe difficile se non è provato che fosse consapevole che il cretino avrebbe usato l'auto dove non doveva.

allora che sarebbe responsabile chiunque elabori auto o moto che sia dell'uso che ne viene fatto? tanto varrebbe chiudere l'attività subito.

vale anche l'esempio sopra: compro legalmente una pistola e poi accoppo la suocera. va in galera anche l'armaiolo?

è un'opinione eh :)


 è un'opinione eh :)



Il tuo paragone non regge in quanto il negoziante di armi per legge 

vende gli articoli così come sono prodotti, non si mette a modificare i 

fucili o i mozzi per sparare cartucce ad uranio impoverito.

Il caso dell'elaboratore di centraline di auto è palesemente un lavoro 

illegale in quanto va ad inficiare l'omologazione della vettura, che 

secondo codice della strada deve avere gli stessi requisiti di quando è 

stata prodotta. Mettersi lì ad aumentare cavalli e coppia è un lavoro 

illegale, senza parlare poi di tutti i risvolti in materia di emissioni 

e quindi di violazione sulle leggi ambientali...





il CdS non riporta anticipi o mandate o pressioni da rispettare



se modifico una centralina e ipoteticamente alzo la coppia espressa da 2000 a 3000 giri di un +100nm, lasciando coppia massima e potenza massima inalterate, creo un illecito? quale articolo del CdS sto violando?



il codice 78 "caratteristiche costruttive dei veicoli" parla di valori di targa e non di come questi siano espressi



e l'accertamento come dovrebbe avvenire? qualunque auto rullata oggi con 10 gradi rullerà altra potenza e altra curva di coppia domani con 30 gradi già da originale


 vale anche l'esempio sopra: compro legalmente una pistola e poi accoppo la suocera. va in galera anche l'armaiolo? 



e se accoltello la suocera, andrà in galera il ferramenta dove l'ho comprato, o l'arrotino dove l'ho affilato?


 e quindi di violazione sulle leggi ambientali...



Se il lavoro e' fatto a regola d'arte non altera le emissioni (quindi se vedi

un diesel fumare nero e' perche' e' passato da un maneggione, non da uno

serio).

Per dire, nel pomeriggio ho fatto la revisione alla bmw (mappata) e l'ha

passata tranquillamente, con tutti i valori nel range previsto.



-- 

mangi (57, 483+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX


https://imgur.com/f0FSyli


https://imgur.com/wMtiiO6


https://imgur.com/i8oM6Gu



 ad uso stradale."



Dubito che questo ti eviti il processo nei casi gravi citati in precedenza.

Poi sicuramente può essere determinante per l'assoluzione, se hai un

avvocato bravo.



 responsabili?



Niente di niente.



 passata tranquillamente, con tutti i valori nel range previsto.



Non so da dove origina tutta questa sicumera, forse dal fatto che i 

controlli sono (al momento) molto blandi per cui ognuno dice la sua e le 

regole scritte non vengono applicate.

In ogni caso non voglio assolutamente fare la parte del bacchettone, 

lavorate e offrite un servizio che è al limite della legalità secondo il 

metro di giudizio di molte persone. E fino a quando qualcuno non va a 

stamparsi contro a un palo e si pregano i morti, tutto va bene così




 in regola con il CdS



io prima di andare in pista toglievo la targa





-- 

"Le Mondine" Fan Club






 illegale in quanto va ad inficiare l'omologazione della vettura ...



per come la so io - e omologavo macchine operatrici in unico esemplare, poi omologazione cpa - per l'utilizzo FUORI da pubblica strada il CdS non trova applicazione, nessuna omologazione è richiesta. ne consegue che un mezzo omologato se viene modificato e poi utilizzato FUORI da pubblica strada non infrange niente.

chiaro, se solo mette le ruote su pubblica strada è fuorilegge.

chi elabora non deve preoccuparsi degli illeciti di chi poi userà dove non può.


 chi elabora non deve preoccuparsi degli illeciti di chi poi userà dove non può.



Questo lo dici te.

Chi elabora si assume il rischio del lavoro eseguito e della sicurezza 

dell'auto una volta uscita dall'officina. Se qualcuno va a schiantarsi e 

fa un incidente, basta un buon avvocato e la causa per danni e lesioni 

colpose è presto fatta. Il proprietario della macchina può sempre 

sostenere di aver commissionato un lavoro a regola d'arte per migliorare 

le condizioni della propria vettura, e diversamente il prestatore 

d'opera (elaboratore) ha fatto lavori ad minchiam aumentando cavalli e 

coppia motrice, risposta dell'acceleratore cazzi e mazzi rendendo l'auto 

insicura e inguidabile...


 chiaro, se solo mette le ruote su pubblica strada è fuorilegge.



https://www.diritto.it/rimappare-la-centralina-dell-auto-e-legale/





 dell'auto una volta uscita dall'officina



NO. l'auto entra coi suoi mezzi ed esce su carrello con la specifica che NON PUO' stare su strada perché non in regola, nessuno nasconde niente. fine.

se poi uno va su strada caXi suoi.


 se poi uno va su strada caXi suoi.



ehm... mi pare che qualche post sopra abbia precisato chiaramente che va 

fatto un distinguo tra le auto che non sono targate né immatricolate e 

sono per uso off-road, e le auto stradali che invece sono ben targate, 

immatricolate, abili e vaccinate a viaggiare su strade pubbliche. E io 

mi riferisco a queste ultime, per le auto da competizione senza targa 

puoi elaborare come ti pare.


 inguidabile...



Credi che il cliente potrebbe dimostrare che il meccanico lo ha 

truccato a sua insaputa?











-- 

"Le Mondine" Fan Club






 truccato a sua insaputa?



Truccare non è il termine giusto. Il termine da usare è restituire il 

veicolo al cliente in stato di sicurezza, e non nelle condizioni di 

poter arrecare danno alla propria e altrui incolumità *nell'utilizzo su 

strade pubbliche*




 propria e altrui incolumità *nell'utilizzo su strade pubbliche*



Il meccanico esegue i lavori concordati (nello specifico restituisce un

veciolo con l'incremento di potenza). Sara' quello della revisione

decidere se una macchina cosi' modificata e' ancora sicura, e legalmente

circolabile.



 passata tranquillamente, con tutti i valori nel range previsto. 



non vedo perchè no... 


 stamparsi contro a un palo e si pregano i morti, tutto va bene così



tranquillo, va bene anche se scappano i morti 
https://www.trevisotoday.it/cronaca/terraglio-levacovic-auto-tamponata-11-luglio-2022.html




ciao, Oge


 puoi elaborare come ti pare.



eh si, le auto da rally sono targate ma alla prima curva le sequestrano tutte :D


 sanzionato :°D



Se hanno la griglia e il cane sta dietro e' tutto regolare.



 evidentemente chiude non uno ma tutti e due gli occhi.



Hanno altro da fare, evidentemente.

Il fatto che l'organo esecutivo/giudiziario non riesce a stare appresso 

a tutta la normativa emessa da quello legislativo, non si traduce 

automaticamente nel fatto che la disposizione emessa decada.



Un delinquente a piede libero non è tecnicamente "innocente" e diventa 

improvvissamente "colpevole" solo quando gli mettono le manette ai 

polsi, eh... ;)

La colpa si compie nel momento del dolo, e dopo viene solo formalizzata.







sandro


 



Per non dire di quelli alla guida!  :-p


 eh si, le auto da rally sono targate ma alla prima curva le sequestrano tutte :D



Hai acceso il cervello prima di scrivere? Credo proprio di no


 circolabile.



Il problema è che il meccanico non può mettere nero su bianco e farsi 

firmare un documento di cose che non può fare, per i motivi che più 

volte abbiamo detto. Così come un architetto non può togliere una 

colonna portante in una casa, anche se il proprietario firma la delibera 

che voleva più spazio in salone...








 volte abbiamo detto.



Bene, non ha fatto niente, non c'e' la scheda di lavoro, quel giorno

era al mare. Di cosa lo si accusa? Cliente, misura le parole o ti

denuncio per diffamazione.



 denuncio per diffamazione.



Il cliente furbo chiede sempre la ricevuta fiscale, pagherà l'iva ma 

starà al sicuro per garanzia di funzionamento e altre tutele legali.

Io se fossi un meccanico e avessi un'officina certe cose tipo togliere 

fap, catalizzatore, rimappare proprio non le farei. Perché l'unica 

tutela è non lasciare traccia e fatture, ma in quel caso evadi le tasse 

e ti becchi comunque una bella denuncia se trovi lo scemo che ti fa la 

segnalazione alla guardia di finanza. Al netto di tutte le cose che 

abbiamo già detto in precedenza riguardo alla illegalità di certi lavori 

su auto stradali



ti sto facendo trottare alla grande e manco te ne accorgi :D


 
https://www.trevisotoday.it/cronaca/terraglio-levacovic-auto-tamponata-11-luglio-2022.html




Pessimismo e fastidio.

Scommetto che lo zingaro e' tranquillamente in giro. :-@



-- 

mangi (57, 483+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX


https://imgur.com/f0FSyli


https://imgur.com/wMtiiO6


https://imgur.com/i8oM6Gu



 Scommetto che lo zingaro e' tranquillamente in giro. :-@



Ma falla finita MERDA



Scrivi minchiate e ne vai pure fiero.

Continua continua...


 Scommetto che lo zingaro e' tranquillamente in giro. :-@ 



credo sia ancora in ospedale, ma se fossi del figlio non passerebbe da casa...


 casa...



+1



 Ma falla finita MERDA



Se salti le medicine poi sbarelli, fatti vedere da uno bravo.

Cmq da ora il tuo posto e' nel kf, addio.



 Fiat Lancia Alfa che per una vita hanno fatto attività di vendita?

mettete un led nel culo coglione


 e moto? le ducati hanno l'iniezione dal dopoguerra, praticamnete :D



mai saputo.



ti confondi con la distribuz. desmodromica.



-- 

variables won't, constants aren't


e moto? le ducati hanno l'iniezione dal dopoguerra, praticamnete :D



non mi pare proprio.

-- 

Alty

LagunaST



Vai a postare fregnacce sui gruppi di windows da bravo imbecille


 Beh no dai, le ultime supersport sono molto raffinate.



Distinguiamo il modello dalla categoria



In Ducati "Supersport" indica un modello specifico (iniziato con la 

gloriosa SS900, ma c'e' stata perfino una SS350) e questo modello e' 

tuttora in commercio (SS950), ma non e' piu' il top sportivo.



Intesa come categoria specifica di moto supersportive, il modello Ducati 

top oggi e' la Panigale V4 (dai 30K€ in su).



-- 

Il caso favorisce la mente preparata (L. Pasteur)