Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa 147: benzina o diesel?

Ciao a tutti,
vi seguo da molto anche se a tratti. ;)
Ho deciso che tra qualche mese cambierň auto e pensavo alla 147. L'unico
dubbio che ho č sulla motorizzazione.
In sintesi. Il 1.6 benzina consuma un po' troppo, credo, e resta cmq un 1.6
in fatto di coppia di trazione, anche se č quello da 120 cv. Il 1.9 JTD ha
una coppia di tutto rispetto, e pensavo al 16V, considerando che č di
progettazione piů nuova, dovrebbe essere meno rumoroso, ecc, ecc.
Valutando che farei tra i 15.000 e i 20.000 Km/anno, mi chiedo perň se un
diesel convenga o meno. Da alcuni rapidi calcoli sembrerebbe di sě, o almeno
ci andrei pari, tra RCA (250 Euro in piů per il 1.9), bollo e carburante, ma
chiedo a voi come conferma.
Consigli e considerazioni sono ben accetti!!
Luca
P.S. Quanto mi piacciono i cerchi della 147 TI...


Ma io davvero non capisco, ma che senso ha un Alfa Diesel? Si suppone che
chi acquista Alfa sia disposto a spendere di più e non abbia una sensibilità
particolare per i consumi, altrimenti stai acquistano una macchina solo con
lo stemma Alfa e basta.........scusa lo sbuffo, ma ne sento davvero troppe.

 ha scritto nel messaggio
news:0N_3b.276824$Ny5.8...@twister2.libero.it...
Il 1.9 JTD della 147 è un gran bel motore. Io andrei su quello.
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."


avrebbe senso se le Alfa non fossero delle fiat camuffate...


sei rimasto molto molto indietro.
Aggiornati.
-- 
Ciao
Deimos

 Consigli e considerazioni sono ben accetti!!
Sono entrambi motori eccezionale, ai vertici delle rispettive categorie.
Il diesel è più potente e ha una coppia decisamente più elevata rispetto al
benzina. Consuma meno ed ha una spinta mozzafiato.
Il benzina è straordinario, rapido, elastico, fluido, grintoso, disponibile
a tutti i regimi (leggermente più vuoto fino a 2000 giri/min), ha un
crescendo eccezionale ed un sound piacevolissimo. E' un motore che ti darà
sicuramente molte soddisfazioni. Quanto ad affidabilità i benzina Alfa sono
ai vertici (non ho mai visto un motore Alfa avere problemi, neanche dopo
200.000 Km, se non per problemi indipendenti dal motore), il 16V a gasolio è
ancora troppo recente.
Comunque per quanto riguarda la rivendibilità il benzina si difende bene, ma
la diesel è certamente avvantaggiata.
Io prenderei il benzina ma è una mia opinione personale.
-- 
Ciao
Deimos

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 benzina.
Perchè dici questo in merito alla potenza?
Per il JTD con 116 hp c'è un T.S. 1.6 con 120 hp.
Per il MJTD da 140 hp c'è un T.S. 2.0 da 150 hp.
A me sembra siano più potenti i motori benzina (per quello che conta, ma era
solo per precisare) :-)


 progettazione più nuova, dovrebbe essere meno rumoroso, ecc, ecc.
Senza polemica, ma visto che fino a pochi anni fa per il cliente la "coppia"
era un dato tanto importante quanto quello della pressione delle gomme, mi
chiedo il perchè di questo cambiamento nella mentalità delle persone.
Non oso accennare ad eventuali "pressioni" derivanti da discorsi di
marketing. :-ooo
Cmq vedi l'uso che devi farne ed i Km/anno, se non hai esperienza con i
motori. Se l'esperienza ce l'hai aggiungi il tipo di motore che preferisci
perchè ti da più soddisfazioni.
Io ad esempio se dovessi prendere una moto la prenderei 2T e non 4T perchè
mi piace la guida di quel tipo di motore.


 Ma io davvero non capisco, ma che senso ha un Alfa Diesel?
Hanno fatto anche la Jaguar diesel, mettiti al passo coi tempi, sei rimasto
alla 124 coupč???

 -- 
- i motori sono gli stessi usati nelle fiat-lancia
il solito 1.9 jtd, si magari metteranno anche il m-jet
le 16 valvole prima che sulla stilo... ma saranno sempre
le stesse motorizzazioni. capisco le economie di scala... ma
almeno differenziare un pò il prodotto no?
senza contare che i "147isti" si sentono di avere chissà quale
macchina sportiva sotto il sedere quando è l'ennesima
trazione anteriore...  voglio vedere i possessori di gta con
250cv all'anteriore che solo per partire hanno bisogno di
sensori della NASA per non far slittare le gomme...
la sportività non è un abitacolo da cui a malapena
vedi la strada e ciò che ti sta di fianco...
non è l'ennesima trazione anteriore o motore fiat
in comunione di beni...
tutto ovviamente imho
forse il discorso "chi compra alfa non la prende diesel perchè vuole
l'auto sportiva... bla bla" poteva valere qualche (molti) anni fa

 Hanno fatto anche la Jaguar diesel, mettiti al passo coi tempi, sei rimasto
Che infatti imho è una bestemmia...a quando una Maserati mjtd 
Cambiocorsa? :PP
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"When I'm holding your wheel 
all I hear is you gear..." [cit.]

 Aggiornati.
O forse molto molto avanti? ^__^


 benzina.
Si...ma siamo sempre al solito punto...TURBO Diesel vs Benzina
ASPIRATO...prova invece a paragonare TURBO Diesel vs TURBO Benzina...
No flame eh!!!! ;-)
Ciao!
-- 
Tutto IMHO
Marco (19, 101, 130, 51, LO)
-- Golf III Gt (Benzina) proud owner and driver;
-- Golf IV TDI sometimes driver;
-- Matiz II Star SE rarely driver;

 No flame eh!!!! ;-)
il turbobenza non ha ragione di esistere
sono tantissimi i CONTRO di questa propulsione

 Io prenderei il benzina ma č una mia opinione personale.
Bene...ma l'ho letto solo ora...cmq i discorso di prima resta ancora valido
:-)


 il turbobenza non ha ragione di esistere
(R O T F L)^3
--
Saluti,
Holly (20,116,Mi)
Focus TdCi Zetec driver.

 marketing. :-ooo
La "Coppia" è un marchio registrato da Michelin, Pirelli, Goodyear e
Bridgestone agli inizi degli anni 2000 (te ne rendi conto solo quando fai il
cambio anticipato delle gommazze extralarge, di cosa significa il valore di
coppia). Da allora ci compiaciamo d'averla indicata a fianco del nostro
Gruppo sanguigno, incisa nella fede nuziale, tatuata sulla nostra pelle come
volessimo imporre un "rango" sociale.
Pensare che un tempo si misurava solo il "pisello" per fare i classici
confronti tra bambini!!!
:-D
--
Diego® 42, 206-MI [o00]==OOOO==[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 Luca
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fait punto 55 S 3 porte driver&owner but not lover

 Cambiocorsa? :PP
prima di quanto tu possa immaginare
-jag
______________
27,231,BG
X-type 3.0

 prima di quanto tu possa immaginare
Uà ma io dicevo per scherzare! O__o



le Lamborghini sono della VW, come l'Audi, la Skoda, ecc.; la Rolls è della
BMW, la Maserati è della Fiat, la Jaguar è della Ford, la Citroen è della
Peugeot, la Daewoo non si sa bene di chi sia, ecc. ecc. ecc.
Fai tanto il difficile ma come vedi le cose nel mondo non vanno poi così
diversamente.
Ti ricordo che la Maserati è stata anche della Citroen, che la Rolls ha
montato per decine di anni motori e cambi americani, che l'Aston Martin
negli anni '80 montava gli specchietti della Citroen CX, i fari dell'Audi 80
e tanti altri particolari racimolati dalle più svariate marche, che
la..............
-- 
Ciao
Deimos


c'è la citroen sm che aveva il motore maserati, mi hai fatto venire
in mente un numero di auto in cui la provavano :-P
ma chi compra audi sa di avere la copia esatta di una vw
con 3000 euro di blasone in più,
chi compra jaguar si vergogna a dire di guidare una mondeo
appesantita (diesel e ora pure sw...), la citroen pre-c3 era la
scelta economica della peugeot, skoda è una vw con 3000 euro di sconto
etc... quindi chi compra queste marca sa della loro discendenza
dalla "casa madre"
xkè chi compra alfa si ostina a credere di possedere chissà quale
missile terra-aria?

Nel post 
1f380f37.03083...@posting.google.com
,
Fafifugno (
fafi...@libero.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
||
|| Sono un po' di parte, ma io ti dico: benzina forever !!!!!!!
|| :-)))
||
|| Non mi ammalerò MAI di naftonite !!!!!
Bravo!!!
|| Fait punto 55 S 3 porte driver&owner but not lover
ebbè, cosa significa questa??? te ne accorgerai quando avrai un'altra
macchina come la rivaluterai-....

 ne sento davvero troppe.
Ma nooo, non mi fare questo discorso. Chi acquista Alfa è semplicemente uno
a cui piace la linea dell'auto che ha scelto e le sue doti complessive.
Ormai i diesel sono molto validi, mi sembra...

 vedi la strada e ciò che ti sta di fianco...
Del resto se l'abitacolo fosse diverso, l'estetica sarebbe diversa, e forse
la 147 non avrebbe avuto tutto il successo che ha avuto...
Ciao
Luca

 mentalità delle persone.
Io non so nelle persone. Ti posso parlare per me. La coppia motrice è quella
che tira, non i cv. Come certamente sai, avere 300 Nm di coppia invece che
146 Nm, significa avere quasi le stesse prestazioni di agilità e
brillantezza del motore sia che tu sia solo in auto sia che ci siano altre 4
persone con te.
Quest'estate mi è capitato di fare un salitone pesantissimo con una 147 JTD
116 cv: eravamo in due, dalla seconda siamo passati alla terza marcia e il
motore ancora tirava con la turbina che lavorava alla grande. Era una
"musica" stupenda. Ovvio che un benzina aspirato certe cose non le può
fare...
Ora ho il 1.2 16V da 86cv della punto e vedo che se voglio brio devo stare
alto con il regime di giri. E questo perchè la coppia max è a 4000 giri non
a 2000. Se tiro va, ma oltre ad avere un motore meno lineare in quella zona,
consuma come un 2000 cc, te lo posso assicurare; e questo è un altro motivo
per cui ero restio sul 1.6 benzina: se lo tiro troppo devo viaggiare con un
benzinaio nel baule... anche se la musica del twin spark e notevole!! :-))
Luca

 Peugeot, la Daewoo non si sa bene di chi sia, ecc. ecc. ecc.
AFAIK, completamente GM..
Ciauz..

 Per la GTA ti do ragione.
ci sarebbe la nuova A3 3.2 V6 con trazione "quattro"
ha 250cv, è più veloce della GTA in vel max, nello 0-100 e nel km da
fermo
inoltre è autolimitata a 252 km/h
aspettiamo l'S3 e poi ne vedremo delle belle... tempi magri per la
Vostra cara GTA

 che tira, non i cv. Come certamente sai, avere 300 Nm di coppia invece che
L'accelerazione la da' la potenza, non la coppia :-)
Anche perche' il cambio di un diesel e' decisamente molto piu' lungo di 
un corrispondente benzina, e quindi la coppia alla ruota viene meno 
moltiplicata, in un diesel..
Ciauz..

 fare...
E chi lo dice??? Le fa, le fa.....da 4.000 a 7.000 giri ma le fa :-)))))


"OscarM" <oscar_dot_corsa@tin_tan_ton_.iti> wrote in message
news:0Vj4b.6343$ti2.2...@news2.tin.it...

Non sono tanto d'accordo.
1.6 benzina 120 cv  146 Nm,  0-100  10,6 s.
1.9 diesel 116 cv 275 Nm,  0-100  9,9 s.
2.0 benzina 150 cv  181 Nm,  0-100  9,3 s.
1.9 diesel 140 cv 305 Nm,  0-100  9,1 s.
Senza contare che i consumi sono nettamente a favore dei jtd, anche tirando
i motori.

 i motori.
E senza contare che nei fatti quei numeri valgono a nulla. O vuoi il viedo
di Monza dove io con la 1.6 120hp inseguo Rostro con la 1.9 JTD e siamo
sempre pari?. Inoltre io sono svantaggiato da una gommatura molto più larga,
ma alla fine del rettifilo cmq raggiungo velocità maggiori.
E poi coppi e consumi coppia e consumi, non parlate più di altro....ma il
piacere di guida lo lasciamo solo a chi compra da Ferrari in su, senza
cercarlo "nel nostro piccolo"?


 ma alla fine del rettifilo cmq raggiungo velocità maggiori.
Naturale Watson! I diesel moderni nascono per essere utilizzati
brillantemente con consumi e prestazioni migliori dei rispettivi a benzina.
Nell'uso normale.
Per il divertimento e l'uso in pista, ancora oggi, nulla è più soddisfacente
di una sana automobile che puzzi di gasoline!!!
;-))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 >
e che cazzo di confronto è un turbo con un aspirato...ma va va


Rilassati. Non sto confrontando i motori in maniera assoluta, sto
confrontando le prestazioni dei motori disponibili sulla 147, e i dati
dicono ciò che ho scritto sopra. E il confronto lo faccio!! ..perché caso
vuole che non esista un turbo benza per la 147, quindi devo sciegliere tra
quelli sopra!!


ok

Bene ragazzi,
vi ringrazio molto per i vostri pareri.
I dubbi tra benzina e diesel però mi rimangono. Anche se fino a tre anni fa
per me i diesel non esistevano, ora mi ritrovo dei motori che oltre ad
essere prestazionali consumano poco.
Mi chiedevo se qualcuno di voi abbia mai fatto delle prove reali dei consumi
con un 1.6 120hp e un 1.9 jtd. Magari qualcuno che tira le marce, visto che
io faccio così :-PPP.
Avete visto il consumo medio della vostra 147?
Lo chiedo perché ora con la mia punto da 86hp ho un consumo medio di 12,5
Km/l, cioè 8 l/100Km, che è più di quanto segnalato da quattroruote come
consumo massimo (ciclo urbano). Non vorrei che tali scostamenti di valori si
riscontrassero anche per il 1.6 benzina, che già ce li ha altini.
Luca

 macchina come la rivaluterai-....
No, direi proprio di no !
Sarà stato un'esemplare sfigato il mio, sarà che avevo delle "pretese"
maggiori quanto a dotazione (pensavo ci fossero il termometro
dell'H2O, il contagiri, la spia delle luci di posizione, l'autoradio
in una posizione + decente), sarà quel che sarà ma prima me la levo di
torno e meglio è !
Ha un vantaggio, però: dentro è enorme (rispetto alle dimensioni
esterne, intendo) !
Ti dirò: c'è un'auto italiana che rimpiango ma che ogni tanto ancora
guido: la panda 750 CL di mia madre !!!!
Quante ne ho passate con quell'auto, in bene e in male (compreso il
parabrezza che mi è esploso quasi in faccia in superstrada) !!!!
Eppure, nonostante tutto, provo nostalgia nei confronti di un'auto che
è praticamente eterna !!!!
Mi sa che quando mia madre decide di cambiarla Le dico di regalarla a
me: la rimetto completamente a nuovo !
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner but not lover