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Titolo: 0.47 a casa!

Sono rimasto a bocca aperta quando ho visto la bolletta di oggi!
Premetto che ho Engie mercato libero e avevo digerito un certo aumento a gennaio(0.31 euro/kWh)
 
Quella nuova è a 0,472 euro/kWh !!!
 
Il discorso si fa interessante quando diventa IT. Il pieno di una macchina elettrica NEL MIO BOX costerebbe 25 euro. per percorrere 300km..... Uno sbattimento che diventa più costoso del gasolio.
Questi sono pazzi

 Questi sono pazzi
 
no. paga il kwh, aumenta per spese e profitto, gira il totale cliente. al fornitore pagare il kwh 10 oppure 30 cambia poco che tanto scarica a valle, mercato anelastico. che fai, stai al buio?


Si ma vorrebbero imporre l'auto elettrica, o almeno venderne di più
 
E come la ricarichi?

 E come la ricarichi?
 
non è un problema di chi fornisce i kwh, se del caso seminerà carichini sempre che ci siano contributi statali e convenienza aka sufficienti utOnti.

 E come la ricarichi?
 
addenda :
 
ragionaci su. a engie o chi per essa (nome e cifre a caso) frega niente cosa ne fai del kwh, se per ricaricare l'automobilina a pile oppure riscaldare la casa oppure illuminare la serra per la cannabis :)
tu chiedi allaccio da 10 kw e nei limiti della rete te li da, basta che paghi. il prezzo non è di favore visto che engie compra, un po' produce e rivende non in perdita. resta che se complessivamente paga 100 non può rivendere a meno di 110, se paga 1000 non meno di 1100. tanti? pochi? non è un suo problema ... aka caXi tuoi che puoi stare al buio, alzarti col gallo e andare a dormire con le galline ;P

 Quella nuova è a 0,472 euro/kWh !!!  
 
mi auguro che per le utenze domestiche sia una fase transitoria (mica ci devi solo caricare la EV) 
per le colonnine "pubbliche" invece sono molto meno ottimista, prima o poi dovranno pagarsi da sole 
ma finchè sono sfruttate pochissimo (come oggi) nn vedo come si possa sperare in un abbassamento di prezzo... 
a
ps: però è strano con il pun che scende... il mio contratto piu o meno l'ha seguito abbastanza e siamo tornati sotto i 0,30

 ps: però è strano con il pun che scende... il mio contratto piu o meno l'ha seguito abbastanza e siamo tornati sotto i 0,30
 
Si guarda. Io ho usato solo la pompa di calore quest'inverno. Le temperature più miti hanno permesso di consumare meno comunque dello scorso anno (misto con la caldaia). Siamo pur sempre oltre 400 kWh mensili e questa bolletta è triplicata!
 
Il gas dalle mie statistiche è quadruplicato, quindi è andata bene. Cioè male, per tutti. Continuiamo a rompere le palle con sta guerra, e a usare rigassificatori che costano enormemente di più per ogni mc prodotto..

 rigassificatori che costano enormemente di più per ogni mc prodotto..
 
Esistono anche princìpi morali, oltre a quelli economici.
Il ragionamento basato esclusivamente sulla convenienza economica, ci 
ha portato a dipendere da parecchi Paesi che, nella migliore delle 
ipotesi, sono moralmente discutibili (Cina, Paesi arabi non proprio 
democratici, Russia, ecc...). Poi, quando succede un evento drammatico 
come quello in corso, si stupiscono tutti del fatto che rischiamo di 
rimanere senza questa o quella risorsa, o che ci costerà molto di più.
I buoni amministratori non sono quelli che ti fanno spendere sempre il 
minimo possibile (perché poi in caso di crisi, non trovano alternative 
valide), ma quelli che sanno bilanciare le risorse e, 
contemporaneamente, mettere la popolazione nelle condizioni di potersi 
pagare una fornitura di gas o di elettricità un po' più alta senza 
doversi togliere il pane di bocca

 Uno sbattimento che diventa più costoso del gasolio. 
 
dici che sia meno SBATTI 
prendere la macchina 
andare al distributore, non penso sia sotto casa/in garage,
fare o farsi fare rifornimento
pagare sull'unghia
CHE NON 
attacca la spina la sera e togli al mattino ?
 


 
(prima colonna per il monorario).
Spero che l'ordine invertito tra le due tabelle non vi metta in crisi.
 

 a valle, mercato anelastico. che fai, stai al buio?
 
No, si cambia fornitore.
 
Il problema, per chi cerca le tariffe variabili, e' il cartello
(intesa di imprese) che ha tacitamente o esplicitamente concordato
di riferire l'intero mercato ad una sola tariffa il PUN.
E considerando che e' la stessa tariffa (P_ING) usata per la PLACET,
abbiamo che l'intero mercato e' in realta' ingessato da questo
cartello tollerato anche da AGCM (l'Autorita' per la concorrenza).
 
Per fortuna che ci sono anche le offerte "libere" delle tariffe
fisse. E la prova della loro efficacia sta nel fatto stesso che
sono tariffe la cui offerta e' stata sospesa dai rivenditori, nei
momenti piu' turbolenti della tariffa, perche' troppo rischiosa
per i rivenditori (anche Engie le aveva sospese, la tariffa Light 3.0
e' riapparsa solo da poche settimane).
 
Per me, a cui piace acquistare "sapendo", il punto di forza delle
tariffe fisse e' che so prima di premere il pulsante, quanto mi
costera' il chilowattora che sta per fluire.
 
Il cliente "PUN" invece sapra' "quanto gli e' costato" solo nelle
settimane dopo che e' finito il mese di consumo. Una ASSURDITA',
tipico della mentalita' del "fidarsi" del popolino italiano.
 

 "a gennaio", ma il valore non torna.
Allora ti faccio una breve cronostoria
 
A settembre Engie mi ha scritto dicendo che il nuovo contratto -a partire dal 3 dicembre- prevedeva aumenti decisamenti alti. Non ricordo i dettagli
 
Così, con il kWh sempre stato sotto 0,19, a gennaio la bolletta, bloccata a lungo dall'Antitrust, è arrivata con un prezzo medio del 0,315, evidentemente conteggiato a 0,19 a novembre e molto di più a partire dal 3 dicembre
 
Ora l'Antitrust se ne fotte e il contratto è pienamente operativo. Gennaio e Febbraio sono a 0,472
Ho "Energia 3.0 Light - Solo rinnovi"
 
Mi devo incazzare?

 wrote:

Con un generatore a pedali nella palestrino domestica ?
 
Scherzi a parte, si puo' acquistare con parsimoniosa diligenza,
informandosi' chiaramente quanti si paghera' e scegliere di
conseguenza, capendo quando accedere alle tariffe bloccate,
ovvero in questi anni tra la fine della primavera e l'inizio
dell'estate.
 
Dalla mia ultima bolletta Engie, pagina di dettaglio (che e' l'unica
vera pagina della bolletta ed e' assurdo che nella bolletta
sintetica sia IMPOSSIBILE risalire al prezzo effettivo per chilowattora,
se non ad una approssimazione "statistica"):
 
Gennaaio TIPO CONSUMO GIORNI  QUANTITA' UM PREZZO UNITARIO TOTALE  IVA
Energia F1 Effettivo    31   xxx,000000 kWh  0,06990000     yy,yy  10%
Energia F2 Effettivo    31   xxx,000000 kWh  0,06890000     yy,yy  10%
Energia F3 Effettivo    31   xxx,000000 kWh  0,05490000     yy,yy  10%
 
Non, non e' un errore, sta leggendo correttamente: 6,99, 6,89 e 5,49
centesimi al chilowattora. Ed e' quasi 2 anni che sto pagando questa
tariffa (e per ancora alcuni mesi, poi vediamo la proposta di rinnovo).
 
Poi ci aggiungono un 10,2% per le perdite di rete.
Poi ci sono 0,01993 di Dispacciamento (che non e' poca roba solo perche'
la tariffa base e' "micro") su ogni chilowattora (perdite incluse).
E infine ci sono 0,002 di forfettario per ogni chilowattora.
Totale, per ogni fascia (prezzo da confrontare direttamente con quello
della tabella ARERA):
 
F1 = 0.0989598 €/kW·h
F2 = 0.0978578 €/kW·h
F3 = 0.0824298 €/kW·h
 
E' questo il prezzo a cui aggiungo, trasporto e misura, oneri
vari, accisa e tasse. E questo e' quello che puo' offrire il mercato,
per chi sa cercare (o se volete "sa osare").
 
Con la tariffa notturna, il pieno per 300 km di percorso urbano
sarebbe di solo 6 euro. Con la mia Alfa sarebbero piu' di 47 euro.
 

 dormire con le galline ;P
 
Una centrale solare termodinamica ?
Chissa, se me la autocostruisco (restando entro i limiti di potenza di un
impianto "domestico", sia chiaro), visto la follia delle istituzioni, che
mi mandino i vigili per chiudere tutto ? Fotovoltaico "si", ma solare
termodinamico, che non versa soldi all'estero, e funziona anche di notte
(grazie all'economicissimo accumulo termico), invece no ?
 

 e a usare rigassificatori che costano enormemente di più per ogni mc prodotto..
 
I rigassificatori costano di piu' solo se si acquista a prezzi alti.
E non e' cosi' che funziona un vero mercato.
 
Il concetto del rigassificatore, in tempi normali, e' di mettere in
concorrenza il fornitore del tubo (quello che manda il gas via tubo)
con produttori di zone isolate che altrimenti non avrebbero mercato.
E che, OVVIAMENTE, per potere vendere, deve proporre una prezzo,
che sommato ai costi della rigassificazione, sia piu' basso del
prezzo proposto dal fornitore del tubo.
 
Altrimenti non e' mercato, ma tutt'altra cosa.
 
O se volete vederla altrimenti, il concetto del rigassificatore e'
quello di non farsi ricattare. Come avvenuto.
E in particolare, quando si e' cosi' idioti (tipico di un certo tipo
di italiano medio in ogni cosa della vita) a
"METTERE TUTTE LE UOVA NELLO STESSO CESTO".
 
In particolare: quello di puntare l'intero sistema energetico di base
italiano su una sola fonte di energia: "il gas naturale".
 
Se non era per l'idroelettrico messo su a cavallo tra il fascismo
e gli anni '50-'60, eravamo totalmente nella merda.
 
Oggi, la fonte naturale piu' potente a disposizione anche per il
sistema energetico di base e' il Sole, grazie alla evoluzione
delle tecnologie del solare termodinamico. Eppure, i governi
corrotti hanno sabotato ogni iniziativa industriale che voleva
accedere ai "finti" incentivi di facciata introdotto dallo
Stato italiano per il solare termodinamico.
 
Se veramente i FdI si vogliono ispirare all'amore della patria del
ventennio fascista, dovrebbero lanciare un programma di costruzione
di 1 terwatt di potenza solare termodinamica (si avete letto bene:
sono 1'000 gigawatt, e bastano appena a rimpiazzare il solo gas
naturale). Il bello e' che, stante la forte incidenza del costo
della manodopera, combinato con l'alto tasso di disoccupazione
giovanile, specialmente nella fascia dei diplomati tecnici e
laureati, un tale programma di costruzione si "autofinanzierebbe"
semplicemente grazie alla tassazione sul lavoro dipendente e il
risparmio dei costi sociali per l'INPS e per l'arrivo di
contributo previdenziali nelle casse dell'INPS.
E' una classica situazione wIN-WIN di stile americano.
Ma occorre prima fucilare per alto tradimento tutti i lobbisti del
fossile (e amici del sig.Putin). Perche' fucilarli ? Perche'
sono pericolosi anche in carcere, visti gli stipendi pagati al
personale carcerario.
 

 doversi togliere il pane di bocca
 
Ma di quali "amministratori" parla ?
Quelli delle aziende o intende i "politici" ?
 
Sento puzza di comunismo (l'ideologia che impone l'altruismo, verso il
fascismo che invece impone l'egoismo).
 
E sento puzza della cultura cattolica per cui l'egoismo e' sempre un
male e che l'altruismo funzione sempre e in modo impeccabile
(ed e' questo parallelismo con il comunismo che li rende incompatibili,
mentre invece il cattolicesimo ama andare a bracetto con i fascisti).
 
Come sempre, la via giusta, la via del saggio, sta nel mezzo
(ovvero la democrazia libertaria, che permette di essere egoisti,
ma nel comtempo sostiene, ma non impone, l'altruismo).
 

 Ho "Energia 3.0 Light - Solo rinnovi" 
 
Cambio, per forza. Che palle...................francesi di M

 Mi devo incazzare?
 
Si, ma non so con chi.
Dipende da cio' che c'era scritto ("legalese") nello scritto
di modifica tariffaria.
Se fosse come appare, e' triste: speravo che Engie faccesse quello che
ha fatto iliad nella telefonia.
E significa che dovro' aspettarmi, questa estate, un rinnovo contrattuale
salato.
 

 di modifica tariffaria. 
 
Devo cambiare, semplicemente. Alla fine dell'offerta c'è questa modifica unilaterale del contratto con un rincaro assurdo e tacito assenso
Pessimi

 Pessimi
Messo Edison offerta PUN + 0,00
 
La ET5 torna papabile ;)


Con ACEA dal 2019, in apertura di contratto pagavo 0,086 ma poi, con una 
telefonata mi hanno più che dimezzato il costo (il che la dice lunga su 
ogni possibile maledizione che possa venirci in mente)
 
Febbraio 2020 - 0,038
Febbraio 2021 - 0,038
Febbraio 2022 - 0,066 (a Giugno avviso su aumenti dal 2023)
Febbraio 2023 - 0,200
 
Da oggi si paga così... :/
Si accettano suggerimenti validi per migliorare la situazione.
 
 
 
sandro


con Acea, che adesso si chiama Servizio Elettrico Romano, fino al 31 dicembre 2022 pagavo 139 euro. le bollette della luce (perché da qualche anno Acea distribuisce anche il gas) di gennaio-febbraio 2023 e di marzo-aprile 2023 sono rispettivamente di 212 euro e di 244 euro. in pratica sono raddoppiate. considerando che vivo da solo e che consumo sempre la stesa energia (la variazione dei consumi tra una bolletta e l'altra è infatti minima), penso sia un furto legalizzato. d'accordo che c'è la guerra in Ukraina ecc, ma da qui a raddoppiare gli importi ce ne passa....

> Quella nuova è a 0,472 euro/kWh !!! 
 
dopo il primo anno di contratto tutti aumentano le tariffe e diventa ora di cambiare.
Io ho un contratto enel da 0.065 al kwh fatto prima dei casini che tra poco scade e portano a oltre 0.40, e infatti cambio.
Ma posso scordarmi i 0.065: il PUN è poco meno di 0.20, aggiungi un po' di margine (3-4 centesimi).
Sperando di non salire oltre i 0.50 di PUN come la scorsa estate
 
-- 
Denetor

 dopo il primo anno di contratto tutti aumentano le tariffe e diventa ora di cambiare. 
 
Sinceramente non lo sapevo. Pensavo fosse colpa dei casini
 
Sistema stupido comunque


E io col cazzo che passo all'elettrico!

 Il pieno di una macchina elettrica NEL MIO BOX costerebbe 25 euro. per percorrere 300km..... Uno sbattimento che diventa più costoso del gasolio. 
 
Se preferisci un vibratore ambulante ad una auto seria è solo un problema tuo :-P


scusate, non vorrei
 
ma vibrare per vibrare . . . mi sa che vibra piu' . . .  indovina :(
 
scusate

 Se preferisci un vibratore ambulante ad una auto seria è solo un problema tuo :-P
 
Considerando che i km annui da giugno diventano al max 5000, credo che rimarrò sul diesel forever :-D
Ma prima o poi.......

 E io col cazzo che passo all'elettrico!
Nemmeno io........su Raceroom/ACC :-D (sto sistemando il pc per farlo andare con il Meta Quest 2..)
 
In real life mia moglie vuole la Model3. Io freno tanto e dico "finchè va la 308, manco per idea" ma la realtà sognatrice è "Nio a 100 ed ET5 gialla"

 mi auguro che per le utenze domestiche sia una fase transitoria
 
"special operation"
 
"guerra lampo"
 
ecc
 
eh si

 eh si
 
esatto

 eh si
Avessero fatto destituire il comico a Febbraio 2022 saremmo tutti più contenti, soprattutto i poveretti sotto le bombe
 
Ma anche chi ha obbligazione e azioni


Evidentemente siete una famiglia che può permetterselo, e ben venga. 
Comprate, comprate, comprate!

 Evidentemente siete una famiglia che può permetterselo, e ben venga. 
 
Per natura prima investo, poi compro
In un periodo come questo, visto che dall'anno scorso ho avuto la pessima idea di spostarmi su Wall Street, è una disgrazia
 
Ma come durante il lockdown, rimango fiducioso.


Stai a dì che, nonostante il salto da 0.066 a 0.200, me lo devo pure 
tenere stretto, stò prezzo...? :/
 
 
 
sandro

 attacca la spina la sera e togli al mattino ?
 
Per me sarebbe lo stesso
 
Piu' o meno
 
Abito lungo una specie di prolungamento di una pista di decollo, lunga 
circa due km, con parecchi distributori di gas metano, GPL, benzina e 
gasolio in un intorno di circa due km da casa mia, appunto.
 


Seriamente parlando, è il periodo meno indicato per comprare una 
automobile pensando di fare un buon investimento. Tutt'altro, ciò che 
acquisti oggi è a prezzo elevato rispetto a due anni fa, e soprattutto a 
rapida obsolescenza se ci riferiamo ad auto elettriche che tra un po' di 
anni magari avranno capacità di accumulo maggiori in minor spazio. E 
(forse) costeranno anche meno a listino.
Saluti

 con Acea, che adesso si chiama Servizio Elettrico Romano, fino al 31 dicembre 2022 pagavo 139 euro. le bollette della luce (perché da qualche anno Acea distribuisce anche il gas) di gennaio-febbraio 2023 e di marzo-aprile 2023 sono rispettivamente di 212 euro e di 244 euro. in pratica sono raddoppiate. considerando che vivo da solo e che consumo sempre la stesa energia (la variazione dei consumi tra una bolletta e l'altra è infatti minima), penso sia un furto legalizzato. d'accordo che c'è la guerra in Ukraina ecc, ma da qui a raddoppiare gli importi ce ne passa....
 
Basta leggere "extra-profitti" per mangiarsi il fegato.
 
Ma come, tu politico sai che svariati rivenditori (non tutti,
quelli legati al gas stanno annaspando e se ci fosse un
mercato libero, soccomberebbero) stanno faccendo profitti
abnormi e te ne stai li a guardare ?
 
Andreotti andrebbe a chiedere quanti soldi stanno versando
a questi politici ? Anche solo l'1% dell'extra-profitti
sarebbero cifre enormi.
 
E  che dire del cartello sfacciato d'impresa sul PUN.
Tutte le tariffe variabili agganciate allo stesso indice
e l'AGCM non ci trova nulla di sbagliato ?
 
Maledetta cultura fascista!

 è il periodo meno indicato per comprare una automobile pensando di fare un buon investimento ...
 
acquistare un'auto "normale" aka non il pezzo pregiato e costoso da collezione sarà necessità, utilità o sfizio ma di sicuro non è mai stato né mai sarà un investimento.
comincia a perdere valore dall'istante in cui è immatricolata con tendenza a zero che quando la rottami se va bene è gratis, se male tocca pagare per radiarla.


E' sempre stato così, d'accordo. Ma la questione con una inflazione 
galoppante in atto dal 2022 ad oggi si fa ancora più accentuata.
Paradossalmente, se tu avessi acquistato un modello nel 2021 a prezzo 
pre-crisi, oggi ti ritroveresti a listino la stessa auto a prezzo 
maggiore del 50%. D'altro canto c'avresti (quasi) guadagnato perché il 
valore sull'usato con questa fame che c'è in giro, sarebbe così 
rivalutato da perderci poco o nulla rispetto all'investimento iniziale.
Ora questo gioco non lo puoi fare, perché la bolla speculativa è ancora 
in atto e galoppa a spron battuto

 ma nel comtempo sostiene, ma non impone, l'altruismo).
 
Tra Democrazia Liberitaria e "fate quel cazzo che ve pare" c'è una 
certa differenza. Questa differenza è data dalle regole che devono, 
giocoforza, porre dei limiti (ragionevoli). Soprattutto se negli anni 
la popolazione ha ampiamente dimostrato di non sapersi autocontrollare 
quando le redini sono state lasciate un po' più lasche

 quando le redini sono state lasciate un po' più lasche
 
Se alla popolazione e' stato insegnata la sopraffazione fin da piccoli,
appena si mollano le rendini, il prepotente alza la testa, e il popolo
lo accetta senza ribellarsi.
 
Dove alla popolazione e' stato insegnato il libertarismo, non solo non
ha bisogno di rendini, ma appena qualche prepotente alza la testa, lo
mettono subito al suo posto, prima che accumuli un seguito
incontrollabile.