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Titolo: Ma l'avantreno è di gomma?? (lunghissimo)

Ciao a tutto il NG e preparatevi a sentirne delle belle....(per mè mica
tanto:-(( )
Richiedo aiuto a tutti, soprattutti ad esperti, siccome non è una
cazzatella, quindi tirerei anche in ballo il mitico "Diego" (che non
conosco, ma ne ho sentito parlare benissimo)
Il mio problema stà nel fatto che la mia "piccola" ha delle variazioni
stranissime delle misure caratteristiche dell'avantreno, come incidenza,
campanatura,ecc...
Inanzitutto io ho preso la patente il 15/02/1999 e l'auto a me "affidata" da
mio padre è una Fiat Panda 1000 fire del gennaio 1993 acquistata usata a
Torino, ma proveniente da un autonolleggio AVIS di Roma. Quando l'abbiamo
presa nell'agosto 1993 aveva già 6152 Km (non oso immaginare come lì avrà
percorsi, infatti il baule post. dentro era pieno di graffi e bolli, perfino
i passaruota posteriori interni, che sono in vista, erano rigati e bollati)
Io a febbraio l'ho presa con 49.500 Km e in vista del cambio già del 2°
treno di gomme anteriori e 1° post (mia madre non guida come Schumi, non sò
perchè, saranno state di pastafrolla) mi sono recato a fare una convergenza
con relativo montaggio di 4 Debica Vivo 135 R 13.
Riporto i principali dati:
17/02/1999                                                    Km 49.800
Incidenza                                        sx +2.8    dx +2.28
Campanatura                                 sx +2       dx + 1.24
Convergenza           iniziale                                    finale
                                sx -7.0     dx -0.2            sx -0.9
   dx -0.9
Vista la mia guida un po' troppo sportiva, anzi più che sportiva da
deficente (ogni curva era buona per fare un freno a mano, che se anche
rallentava appagava visivamente e uditivamente) e dopo una serie di strani
"gesti" (per esempio arrivai ad un incrocio veloce col semaforo giallo e
svoltai a sinistra col freno a mano, solo che l'asfalto era bucato e le
ruote si piantarono facendomi andare su 2 ruote in equlibrio precario, poi
dopo un secondo per fortuna rimisi le ruote a terra...non vi dico che botta)
 tornai da un secondo gommista x una nuova convergenza (ho il pallino di
volere il volante dritto al millesimo).
05/05/1999                                                    Km 56.906
Incidenza                                        sx +2.10    dx +2.12
Campanatura                                 sx +1.26    dx + 1.23
Convergenza           iniziale                                    finale
                                sx -2.2     dx +0.5            sx -0.8
   dx -0.9
Il problema è che nonostante l'avantreno non sò per quali motivi si è
sistemato (NOTATE COME I VALORI SIANO SIMILI,PER NON DIRE UGUALI,RISPETTO
ALLA PRECENDENTE CONVERGENZA, VI RICORDO CHE CAMBIANO I MILLESSIMI) il
volante non riuscivano a raddrizzarmelo, anche togliendo il clacson e
spostando il volante sul millerighe rimaneva sempre storto...
Io notai che durante la guida a volte si raddrizzava dopo una violenta
sterzata, quindi decisi di lasciarla parcheggiata con le ruote sterzate di
notte (cioè arrivavo in garage a ruote dritte, poi spegnevo e sforzado la
scatola sterzavo tutto, infine inserivo il bloccasterzo in modo che le ruote
rimanessero sterzate)
Non mi chiedete come, ma  la mattina dopo per i primi chilometri andava
dritta col volante dritto...poi vista la guida o non so che...il volante
tornava ad essere storto..
Ennesima convergenza, senza foglio con i dati (non sò perchè), ma niente,
allora cambio gommista (e siamo già al 3°)
Siamo alla 4a convergenza e al 3° gommista (tutte le volte spiegavo ai
gommisti l'accaduto):
27/05/1999                                                    Km 58.626
Incidenza               (quella sx era +1.54 appena messa sul ponte, solo
che togliendo una rondella al tirante del braccetto la riportò a valori
accettabili)
                                                        sx +2.15       dx
+2.20
Campanatura                                 sx +1.35       dx + 1.16
Convergenza           iniziale                                    finale
                                sx -1.6     dx -1.3            sx -1.1
   dx -1.1
Il volante ora è dritto??? Ma nemmeno per sogno......
Dalla disperazione decisi di tenerlo così....ogni tanto mi sfogavo in curva,
stringendola all'ultimo di brutto e in fase di riallineamente per un po' era
dritto....
2 mesi dopo decisi di riprovarci cambiando l'ennesimo gommista (e 5)
28/06/1999                                                    Km 61.941
Incidenza                                        sx +1.71    dx +2.04
Campanatura                                 sx +1.83   dx + 1.91
Convergenza           iniziale                                    finale
                                sx -0.8     dx -0.3            sx -1.0
   dx -1.0
Il gommista visto lo stato delle gomme mi sconsigliò di continuare a guidare
in quella maniera, perchè ne stava risentendo anche la macchina, infatti
secondo lui la scatola guida aveva del gioco... e i bordi esterni erano
tutti a gradini...
Dopo 17.000 Km percorsi "con le mani nei capelli" le DEBICA erano slick
anche per le spiattellate e per i freni a mano...quindi il 13/08/1999 decisi
di fare il salto di qualità:
YOKOHAMA A-509 155/65 R 13 73T per un totale di £ 450.000 :-((( (dal 5°
gommista)
La convergenza in quell'occasione non me la fece, siccome mi disse prima di
rodarle...(3000 Km)
Non convinto, andai dal 6° gommista che mi fece la convengenza in mia
presenza, però senza foglio riassuntivo. Andandola a provare vide anche lui
che il volante era storto e mi disse di rodare le gomme e tornare la
settimana dopo.
La settimana successiva la rimise sul ponte, e tutto era ok: non sapeva
spiegarselo..
Dopo un po' di incertezza mi chiese se avevessi mai sostituito gli
ammortizzatori davanti in 68.000 Km..io dissi di no... allora lui diede la
colpa al 100% agli ammortizzatori e ai cerchi troppo stretti per la misura
della gomma (ma sul libretto sono segnate)...
Mi volevo rivolgere al meccanico per un preventivo su ammortizzatori e
scatola guida, ma la sera prima ebbi un incidente durante una gara ...che
racconterò in un altro messaggio.. se nò..
Dopo 2 settimane e dopo essere passata sul banco dime (con la "modica" spesa
di 1.750.000) la ripresi con scatola guida rigenerata, 2 ammortizzatori
MONROE SENSATRAC e braccetto sx nuovo, siccome si era sfasciato tutto
nell'incidente.
Ennesima convergenza fatta dal meccanico, ma niente, anche ora aveva il
volante storto..
Escludendo gli ammortizzatori nuovi e la scatola guida, quale poteva essere
la causa??
3 settimane fà durante una scorrazzata al sabato sera a "pieno carico" (in 4
sopra) durante una curva fatta a 90° il volante magicamente si
raddrizzò!!!!!!
Io felicissimo, per la prima volta viaggiavo col volante dritto!!!!
Dopo i 3000 Km pattuiti dal 5° gommista andai per un controllo:
28/09/1999                                                    Km 70.000
Incidenza                                        sx +0.96    dx +2.04
Campanatura                                 sx +1.73   dx + 1.54
Convergenza           iniziale                                    finale
                                sx -2.0     dx -2.0            sx -2.0
   dx -2.0
Il gommista mi consigliò di scambiare le gomme ant. con post. e viceversa
(dopo 3000 Km!!!) perchè ne risentivano della mia guida...dice che stringo
troppo le curve..
Per di più la campanatura troppo chiusa e non regolabile me le avrebbe
mangiate in pochissimo tempo, quindi mi consigliò di rivolgermi da un
preparatore per farmi asolare la staffa degli ammortizzatori in maniera da
poter regolare manualmente la campanatura.
Mi trovò anche la ruota sinistra molto spostata indietro, forse dovuto
ancora all'incidente (la ruota finì contro la carrozzaria nel passaruota..)
A casa riconfrontando le vecchie convergenze vidi che la campanatura si
stava "riaprendo" infatti a giugno le ruote erano più chiuse...
Per ovviare all'incidenza della ruota sx decidemmo io e un mio amico di
legare il mozzo sx con una catena ad un "muletto"(quelli con le forche per
sollevare i cassoni)
e dando dei contraccolpi in retromarcia...la raddrizzammo!!!!!
Dopo due botte pazzesche (dal rumore credevo che si fosse aperta in 2 la
macchina) e avendo rotto la catena misurammo: la ruota era avanzata di 4 mm
Non sò se bastasse, ma ero già felice!!
Martedì 5 ottobre, durante un eccesso di felicità.. ho fatto una curva sul
pavè un po' troppo veloce e il retro iniziò a partire, ma di controsterzo
l'ho tenuta, però dai sobbalzi o non sò cosa...il volante ora è di nuovo
storto...
Per di più misurando la ruota sx mi è sembrato che si sia di nuovo
arretrata, solo che non posso dirlo con esattezza, siccome non riesco più a
misurarlo nella stessa posizione...(era su di una marciapiede con una
pendenza variabile, quindi basta muoversi di poco e cambia la misura..)
Dimenticavo...in tutta questa avventura...il volante non era sempre storto
dalla stessa parte...alcune volte a dx, altre a sx.. dipendeva da come era
dopo la convergenza e rimaneva tale finchè per delle curve veloci sul pavè o
strette troppo "saltava la convergenza"
Ora mi chiedo: da cosa è dovuto il mio problema????
                            cosa posso fare per risolverlo??
Vi prego, non c'è la faccio piùùù!!! ho speso 50.000 a convergenza, in tutto
ne ho fatte mi sempra 8 (alcune non le ho segnalate perchè non avevo i dati)
quindi fate voi i conti..
Cosa devo fare per viaggiare col volante dritto???
Vi prego di aiutarmi...
Grazie anticipatamente
Ps: chiunque volesse ho i file .jpg dei fogli delle convergenze..
Diego 19,45
Panda 1000 fire driver

                            cosa posso fare per risolverlo??
mi scoccia passare per bacchettone... tutti noi abbiamo fatto fatto cose
piu' o meno rischiose, quando, freschi di patente, eravamo presi dalla
guida sportiva sempre e *comunque*.
Non ti conosco direttamente, e le sensazioni che ho, dipendono
esclusivamente da questo tuo racconto... quindi potrei anche sbagliare o
essere eccessivamente severo nel mio giudizio.
Mi pare di capire che la tua guida sia molto irruenta, spericolata, e
(sopratutto) adottata anche su strade aperte al traffico, in citta' e
con passeggeri a bordo (tipica situazione in cui, per dimostrare la
propria abilita', si corrono dei rischi mostruosi).
In tutti i casi, ti consiglierei di moderare *leggermente* ;) il tuo
stile di guida, per la tua incolumita' e per quelli che ti stanno
intorno...
Se ti vuoi divertire (e distruggere prematuramente la povera Pandina)
usala in stradine di campagna, in assenza di traffico, magari su strade
sterrate, dove si ottengono reazioni notevoli anche a velocita' ridotte.
(io, con l'A112, facevo cosi').
Nessuna polemica, solo desiderio di evitare che a te, a chi sta in
macchina con te, ed a chi sta INTORNO a te, possa accadere qualcosa di
grave...
Scusami se mi sono permesso queste osservazioni,
ma vengono dal cuore...
con simpatia
Ciao! "Boing" 747  (31, 125)
Sierra_Jacuzzi (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
un grazie agli ideatori e gestori
del sito degli idani  
www.ida.eden.it

Cosa devo fare per viaggiare col volante dritto???
Anch'io per i primi 2 anni di patente ho guidato un Pandino (750 Young):
credevo di aver fatto troppo il pirla ma dopo averti letto mi e' passato
ogni senso di colpa...
E anch'io avevo notato questa cosa sul mio Pandino: a me sembra che se fai
una curva un po' sforzata 
p.es
. a destra, nel rettilineo successivo ti trovi
col volante leggermente storto verso dx, e viceversa a sinistra. Per quel
che mi riguarda non era una cosa tanto fastidiosa da andare per 8 volte dal
gommista, anche perche' essendo studente avrebbe dovuto pagare mio padre e
dopo la 2a volta si sarebbe incazzato abbastanza. Forse sulla mia non era
cosi' evidente perche' non ero mai andato su 2 ruote... e poi non mi
sembrava il caso di pretendere uno sterzo perfetto su una macchina
approssimativa come il Pandino (che cmq mi piace tantissimo)
Un mio amico meccanico mi aveva detto che la colpa era delle boccole in
gomma che ci sono da qualche parte nel tragitto volante-ruota, non mi
ricordo in che punto: diceva che essendo abbastanza grosse ed essendo sia la
sospensione sia lo sterzo costruiti con una precisione non proprio rigorosa
(la Panda non era stata pensata per offrire una guida precisa), restavano
"piegate" dopo lo sforzo di una sterzata decisa.
Non so se sia vero o no, a me sembra plausibile, ma per quello che mi
riguarda ho preferito fare le curve con un po' piu' di scorrevolezza e
basta, anche per non buttare via treni e treni di gomme nuove in centro ma
con le spalle con fuori la tela.
Ciao!!
  Fulvio  25,60
Polo 1.4 X Driver

 storto...


Diego, forse pretendi troppo dal tuo Pandino.....
vorrei tranquillizzare gli amici del NG.
Ho conosciuto Diego di persona ,e' un ragazzo mite e tranquillo e mai avrei
creduto che potesse fare simili numeri con la sua macchina...sono Basito!
:-))))
Qui c'e' anche una sua foto al Raduno IDA di Settembre in Piemonte...
http://space.tin.it/musica/angesabi/ida/index.htm
e vi pare che questo giovincello sia tanto pericoloso??  :-))))
sdrammatizziamo,dai :-)
Ciao
--
Angelo "ALESI" 28,113++
Fiat Bravo 1.8 16v GT Driver
Ferrari Testarossa Driver :-))  solo 50 Km :-((

 preventivo..!!)
Per i 25 anni non sono d'accordo, per il test si. E poi lo vogliamo CAPIRE:
CORRERE NON VUOL DIRE CAPPOTTARE O FARE I FRENI A MANO. AVETE MAI VISTO UNA
F1 O UN SUPERTURISMO FARE UN FRENO A MANO(escluso Hakkinen a Monza :-)? SI
VA PI§ VELOCI NORMALMENTE; CON LA SCORREVOLEZZA E PER QUANTO RIGUARDA IL
DIVERTIMENTO UN CONTROSTERZO é SEI VOLTE PIù APPAGANTE DI UN FRENO A
MANO!!!!!!!!!(Vero Crono? :-)))))
Chicane 19,81++
R19 Chamade Driver

Diego 19,45
ciao
******************************************************************
A  n  d  r  e  a    M  25,44  **  A u s t i n   M i n i   D r i v e r
------------------------- 
min...@libero.it
 ----------------------------
      L'"Album dei ricordi" di IDA è 
www.ida.eden.it
******************************************************************

Ma nessuno di voi risponde tranne Fulvio???
Mi ha detto carlo "molotov" che anche Angelo mi ha risposto, ma io non ho
trovato niente...
Ripeto a chiunque possa aiutarmi di farlo!!!please!!
Ciao
Diego "1000"
Panda 1000 fire driver

MANO!!!!!!!!!(Vero Crono? :-)))))
Io non lo uso mai il freno a mano... ;-)
Quanto alla scorrevolezza hai ragionissima... il più è riuscirci ;-)
Io non riesco a capire quelli che si ingegnano con mille artifici per
intraversare l'auto... :-)))
--
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
Vieni a conoscere gli IDAnauti! IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Sfida i miei giri veloci a GP Legends su:
http://www.multiplayer.it/driving/

Angelo "ALESI" 28,113++
p.s. Diego, sto scherzando, eh?


campanatura,ecc...
[....]
=:-O
Agli albori alla Panda ero riuscito a piegare il ponte posteriore con
la toccata contro un marciapiede, ma su due ruote mai.
Povera piccola.
Potrebbe essere andato tutto a pallino, ma credo che dovresti sentirlo
anche in una frenata violenta se frena dritto.
Per il volante mi sa che ti devi rassegnare, anche la mia Y10 ha il
volante perennemente storto e quando si chiede troppo, per un po' va`
tutto a pallino e poi si "aggiusta" in una 10ina di km.
Bye, Shadow Man (BTg) [27,72+]
'91 Y10 GT i.e. driver
occasionally '85 Alfa 33 1.3 S driver

intraversare l'auto... :-)))
Ti faro' provare la Polo, arrivi lungo, fai il pendolo per buttarla
dentro di forza e poi devi pelare appena appena il gas altrimenti
ricomincia a tirare diritta...una tristezza :-|
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
----------------------------------

 intraversare l'auto... :-)))
Vero, basta mollare l'acceleratore in entrata o dare l'ultimo tocchetto di
freni! Certo non su un tornante, ma su una curva a medio raggio minimo).

Ripeto a chiunque possa aiutarmi di farlo!!!please!!
Mah... temo che ci sia poco da aiutarti: o hai l'avantreno che si sta
letteralmente smontando e tra un po' cade a pezzi, oppure hai il
telaio che flette come una lattina di Coca Cola.
Un comportamento di quel tipo non ha senso, è indice di flessioni e
snervamenti inauditi e vattelapesca capire dove.
D'altronde - se permetti - non si può che inorridire a sentire del
metodo della "catena" e dei colpi in retromarcia, se anche c'era
ancora qualcosa dritto con quello l'hai proprio sistemato.
L'unica cosa che puoi provare a fare è far stringere tutta la
bulloneria dell'avantreno, non si sa mai che col tempo si siano creati
dei lievi giochi tra snodi, braccetti e altro. Oppure, soluzione
estrema, far cambiare tutte le boccole, gommini e silentblock. Solo
che tra una cosa e l'altra alla fine spendi più del valore
dell'auto...
Tra l'altro, se hai fatto 8 (otto!) volte la convergenza, cambiato due
volte gli ammortizzatori e pure la scatola sterzo, sinceramente penso
che la bulloneria sia già stata controllata non una ma più volte.
A quel punto c'è poco da fare, mi spiace essere cinico ma
probabilmente è un telaio che sta tirando gli ultimi.


freni! Certo non su un tornante, ma su una curva a medio raggio minimo).
Eh eh, sì però prova con la Tazza (127) e vedi che tiri dritto anche
se usi il freno a mano! =:-O


 se usi il freno a mano! =:-O
Eheh, ogni macchina è diversa! :-)))))))))


Non ne ho ancora provata una, anche se la mia ha il retrotreno un po'
Eh eh, non a caso il mio Roverino è detto "Roverino Ballerino" :-)))
Tu pensa a qualunque trazione anteriore secondo te "nervosa": e sappi
che in confronto al Roverino è _sottosterzante_ :-OOOO
;-)


Ma nessuno di voi risponde tranne Fulvio???...
Hi rally man.
Ho avuto una panda da giovane e ricordo anche che la guidavo con una certa
irruenza, ma mi sembra che tu esageri. Certo la mia era piů bella (Panda
45)... con quelle belle sospensioni posteriori con tanto di balestra ;-))).
Sullo sconnesso sembrava di stare sulle montagne russe a molla.
In ogni caso alla mia, proprio a causa dell'irruenza, si lesionň la
carrozzeria vicino agli attacchi del supporto del motore lato sinistro. E
questo, a dire del mio meccanico, causava delle imperfezioni nell'assetto.
Con una magica saldatura tutto č tornato a posto.
Ciao. E vai piano.
Marco
R19 1.4 TSE "Chamadona" driver