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Titolo: 400.000km e non sentirli ...(o quasi!)

Ciao a tutti,
ieri ho raggiunto il traguardo dei 400.000km con la mia..."strana" 
macchinetta (una Visa Diesel del 1985), motore originale.
E ora vediamo dove vuole arrivare...Per ora va ancora benino, certo non è 
più un fulmine ma diciamolo...è già tanto che ancora funzioni!
E ora, se vi interessa (?), in rete c'è un sito dedicato alla Visa, alla 
versione commerciale C15 ,alla "parente" (Brrrrr!) Axel e alla (Brrr-Brr) 
LNA Citroen!!
Indirizzo 
www.citroenvisa.net
 , con alcuni link sulle versioni sportive 
Citroen (Visa Lotus, Visa dragster, insomma di tutto!).
Ciao a tutti gli IDAni.
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 Ciao a tutti gli IDAni.
Io ho avuto due Visa 650 e posso confermare che era indistruttibile pure
quella... ci ho fatto 130.000 km con le seconda...
Sarei ciurioso di sapere se una moderna utilitaria Diesel è in grado di
arrivare a quelle percorrenze..IMHO..NO!
Comunque io conosco un'altro sito dedicato a quel mito di auto..
http://www.geocities.com/MotorCity/Garage/1295/
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride

 arrivare a quelle percorrenze..IMHO..NO!
Credi che il 1.5D PSA da 58cv non ci arrivi??Ti sbagli....di
grosso.....č che oggi le auto si cambiano piů spesso e, potendo, non si
tengono piů di 100.000km le benzina e 200.000km le diesel
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://ayrtonoc.supereva.it
  Rispondimi via SMS
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Sě, penso anch'io che altre macchine arrivino a quei chilometri, specie tra 
quella tranquille tipo quelle con il mio PSA 1.8, o il 1.5 di 106/Saxo, e 
anche gli SDi della Vw.
Per quelle moderne il dubbio che ho non č tanto relativo al motore in sč (i 
regimi di rotazione sono piu bassi), ma la pompa di iniezione che lavora a 
pressioni molto elevate.
Comunque (quesi) tutte le auto, se tenute con una certa cura, possono 
raggiungere dei bei chilometraggi.

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Ayrtonoc (22,60,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
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

arrivare a quelle percorrenze..IMHO..NO!
Ogni motore non finisce MAI imho.
Con la giusta manutenzione, benzina o diesel, si può arrivare almeno
almeno a 500000km.
Il problema è che ci stufiamo prima e cambiamo la macchina.....
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+,210)                 
R19 Chamade, Maserati 420S
Mika Hakkinen fan     

 Il problema è che ci stufiamo prima e cambiamo la macchina.....
Su questo sono d'accordo. E soprattutto molti la cambiano quando
comincia ad avere i piccoli acciacchi che ogni auto ha ogni 100-150mila
km, mentre bastano poche centinaia di mila lire per risolverli e
riportarla all'affidabilita' originaria.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

accendere un cero alla Madonna... :)))
Le auto dei taxisti però rivelano particolari sorprese... I Mercedes 250
(soprattutto nei paesi poveri dove si tengono le macchine all'infinito)
fanno il giro del contachilometri molto spesso e sarei curioso di
"monitorare" le altre macchine....
E l'importante è ancora una volta l'uso: le auto dei taxisti non stanno
mai ferme, e questo aiuta l'affidabilità IMHO.


 Quando arriverò a 400K ti faccio sapere :-)
Io posso testimoniare una Uno 1000 4 marce e 400.000 km (solo guarnizione
della testa rifatta), non catalitica ed alimentata a benzina verde da quando
costa di meno.
La macchina era di un cliente ed a parte gli interni era assolutamente
originale in tutte le parti.
--
Mauro

 mai ferme, e questo aiuta l'affidabilità IMHO.
Beh per i taxisti il lavoro dell'auto e' la loro fonte di guadagno,
quindi hanno tutto l'interesse a preservarne il buon funzionamento,
pero' la marcia stop-and-go tipica della citta' e' decisamente
deleteria... la condizione di marcia ideale e' di solito considerata
quella autostradale, in cui l'auto va in moto, si riscalda durante il
tragitto verso il casello e poi funziona a velocita' e carico piu' o
meno costante per ore... poi fa cool-down uscendo dall'autostrada e
raggiungendo la meta finale, dove viene spenta e lasciata raffreddare
per ore... fino al prossimo viaggio :))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

arrivare a quelle percorrenze..IMHO..NO!
IMHO assolutamente sí. Ci è arrivata la mia senza nessunissimo
problema, ci arriva qualunque diesel senza problemi.
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

per ore... fino al prossimo viaggio :))
Quindi in teoria l'auto dei rappresentanti dovrebbe essere la migliore
meccanicamente a tot km?


problema, ci arriva qualunque diesel senza problemi.
Che poi..... Il 1.9 aspirato Peugeot è arrivato sul vecchio BX 19 TRD di
mio padre a 202K km e stava benissimo........
Sarebbe arrivato a chissà quanto......se non si fosse rotta la
distribuzione 3 (tre!!) giorni prima della sostituzione.  :-(((((((((((((


macchinetta (una Visa Diesel del 1985), motore originale.
basta usarle con eccessiva delicatezza... mio nonno ha in garage un
BMW 2500 con 630.000km in ottime condizioni (l'ha restaurato ma il
motore ha avuto solo la sotituzione della testata) e ora ha un BMW 730
comprata nell'86 con la quale ha fatto 419.000km senza mai aprire il
motore e ancora funziona alla perfezione! Credo che, soprattutto il
730, abbiano avuto delle tirate di marcia mooolto raramente...
ciao...
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette
www.geocities.com/pippeis
Faq, guide, newsreader e altro su 
www.vene.ws
per rispondere in e-mail cambia "iaů" con "yahoo"

più un fulmine ma diciamolo...è già tanto che ancora funzioni!
beh, 400'000 km per un motore diesel aspirato fatto apposta per essere
robusto ed affidabile sono diciamo la normalita'.
anzi, piuttosto mi soffermo su quel "non e' piu' un fulmine di
guerra"... se ha perso potenza vuol dire che c'e' qualcosa che non va...
:| 
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 25,67+++,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
             Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels
  The original BDOdR!  Bastardo Dentro Originale della Romagna!
 


--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver

 730, abbiano avuto delle tirate di marcia mooolto raramente...
Beh i motori a benzina, quando sono di elevata cilindrata, durano un bel
po' di piu' visto che basta un filo di acceleratore per portarti a
velocita' da ritiro di patente ;)))))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 meccanicamente a tot km?
Dal punto di vista di motore e trasmissione (per l'assetto il discorso
e' differente) si, ma ovviamente molto dipende da come il rappresentante
l'ha guidata... ce ne sono certi che le maltrattano non poco perche'
tanto ogni anno o due la cambiano :((
In generale la pratica di guida che piu' logora il motore e' l'uso del
tipo "parto, faccio tre chilometri fino in ufficio e la fermo, poi la
sera la riprendo per altri tre km fino a casa e la fermo di nuovo",
perche' cosi' la temperatura non arriva mai a regime, e tutti i
componenti in generale lavorano sempre a giochi un po' sballati per via
della differente dilatazione termica dovuta al tipo di materiali
impiegati... ad esempio quella che soffre di piu' e' la guarnizione
della testa perche' di solito il blocco e' di ghisa (che si scalda piu'
lentamente) e la testata e' in lega leggera (che si scalda prima). 
Inoltre a motore freddo la carburazione e' sempre un po' piu' grassa (e'
la centralina che fa cosi', una volta c'era il tirante "dell'aria"...) e
non brucia come dovrebbe, riempiendo di incrostazioni valvole, pistoni e
condotti di scarico.
Senza dimenticare poi che a freddo la combustione genera una condensa
acida (il classico pennacchio bianco allo scarico) che corrode i
silenziatori e soprattutto passa nella coppa attraverso le fasce,
diluendo l'olio e alzandone il livello ... cosi' tu controlli l'astina e
sei convinto che il motore abbia olio a sufficienza, mentre in realta'
una parte di esso e' una schifezza acida che corrode il motore, e che
gli additivi antiacidi riescono a tamponare solo fino ad un certo punto.
(su quest'ultimo argomento ci fu una discussione molto interessante su
IDM, ma non so se si trova ancora sui server... Cinghiale ti ricordi?)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

motore e ancora funziona alla perfezione! 
Un mio cliente ha una 730 con circa 550.000 Km. fatti tutti a
velocita' discreta (secondo lui) o guidando come un criminale (secondo
un suo dipendente che viaggia spesso con lui). Tagliandi irregolari
perche' dice che non ha tempo.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 impiegati...
Sia che si facciano 3km, sia che se ne facciano 300, si ha questo tipo di 
usura nei primi km; chiaramente se la marcia prosegue c'e' la 
possibilita' di eliminare le incrostazioni formatesi.
Dunque il fattore chiave da considerare e' il numero di accensioni a 
freddo che un motore subisce, non quanti km fa dopo che viene messo in 
moto.
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

730, abbiano avuto delle tirate di marcia mooolto raramente...
Complimenti al nonno :-OOOOO Un piedino d'oro :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 moto.
Sono d'accordo solo in parte... ok che il momento dell'accensione e'
critico perche' l'olio non e' ancora in pressione, ma e' solo un attimo.
Gran parte del logorio si ha durante la *marcia* a freddo e non
all'accensione, e se l'auto non cammina mai abbastanza da scaldarsi
completamente il motore a lungo andare finisce col risentirne. 
Tieni presente che se il motore fa solo 3-4 km prima di essere di nuovo
spento l'acqua e' riuscita comunque a scaldarsi fino a 70-80 gradi, ma
l'olio e' ancora freddo (30-40 al massimo, magari anche meno): cio'
significa che la testata e' + o - arrivata in temperatura, ma il  blocco
(che di solito e' in ghisa) e' ancora freddo. Cosi' la povera GdT,
seguendo il continuo dilatarsi e restringersi della testata viene
continuamente stiracchiata in un senso e nell'altro, e alla fine cede. 
Inoltre il motore ha funzionato quasi per tutto il tempo "con l'aria
tirata" e quindi con la carburazione grassa, scaricando un sacco di
"carbonella" che si e' depositata sulle valvole e lungo i condotti e
che, come tu stesso hai fatto notare, non ha modo di essere bruciata
perche' la temperatura e' insufficiente.
Inoltre parte della condensa e' finita nell'olio ma non e' evaporata,
per cui l'ha allungato un po'. 
Inoltre il resto della condensa e' finita giu' per lo scarico ed ha
fatto un pantano nel silenziatore terminale (mai viste le auto che
pisciano acqua dalla marmitta?). 
Se tu spalmi tutti questi continui "Inoltre" lungo un arco di 7-8 anni
avrai un motore che a nemmeno 80-100mila km e' gia' un casino, perde
olio e acqua dalla testata ed ha le valvole che cominciano a soffiare...
di utilitarie cosi' ne ho viste tante. Con una revisione completa della
testata tutto torna a posto, ma se anche da questo punto in poi si
cominciasse ad usare l'auto come si deve ormai la frittata e' fatta, ti
assicuro che in un motore del genere cilindri, pistoni, fasce e
imbiellaggi sono gia' abbastanza "suonati" e difficilmente arriveranno
indenni oltre i 200mila km... addirittura puo' verificarsi il caso che
con la revisione della testa il motore inizialmente torna a posto ma poi
collassa nel giro di 20-30mila km perche' le fasce non reggono piu' la
compressione recuperata.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

quella... ci ho fatto 130.000 km con le seconda...
Io ho avuto una visa
1.1 e di rogne me ne ha date molte... l'ultima e' stata la rottura del
sincronizzatore del cambio x la 2° marcia. Per aggiustarlo era necessario
aprire l'intero motore.... naturalmente l'ho venduta.... e mi stupisco
ancora di esserci riuscito.... 1,5 milioni!!!! Forse ci sono riuscito xche'
era a gpl... bah!
Ciao!
GigioTD 
Astra2 & Dedra driver
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 completamente il motore a lungo andare finisce col risentirne. 
Infatti, probabilmente mi sono spiegato male: con "numero di accensioni a 
freddo" intendevo non tanto porre l'accento sul numero di accensioni in 
se stesso, ma sul fatto che il motore viene appunto acceso da freddo e 
dunque succedono tutte le cosine che hai descritto.
In altre parole, per come la penso io, se un'auto viene usata per brevi 
tragitti (3-4 km) 2 volte al giorno, dovrebbe subire la stessa usura, 
chilometraggio a parte, che subisce un'altra auto che viene usata sempre 
per 2 volte al giorno ma per tragitti piu' lunghi (es. 30km).


 per 2 volte al giorno ma per tragitti piu' lunghi (es. 30km).
Globalmente si, anche se sono usure di tipo diverso. Dipende tutto da
come rapporti l'usura: se e' in rapporto ai km percorsi allora il motore
della seconda auto dura un bel po' di piu' (tranquillamente anche il
doppio), se invece vogliamo vederla in rapporto agli anni trascorsi
allora piu' o meno si equivalgono.
IMHO se dovessi scegliere tra due auto usate, per la mia esperienza e a
parita' di tutte le altre condizioni, propenderei sicuramente per la
seconda anche se ha percorso piu' km perche' pistoni, valvole, ecc.
hanno magari lavorato di piu' ma in condizioni nettamente migliori, e
danno meno rischi di cedimenti improvvisi... di solito un motore usato
cosi' muore piano piano senza lasciarti per strada... :)
Fermo restando che tutto il discorso che abbiamo fatto finora si
riferisce all'usura del motore, perche' il resto delle componenti
dell'auto reagisce diversamente alle diverse condizioni d'uso. Ad es.
alla carrozzeria della marcia a freddo nun je ne po' frega' dde meno..
:))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

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