Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Le ibride più vendute in italia nel 2017

CDO



#1. Toyota C-HR - 5.846

#2. Toyota Yaris - 5.177 (-11,6%)

#3. Toyota Auris - 3.125 (-14%)

#4. Toyota RAV4 - 2.062 (+43,5%)

#5. Suzuki Ignis - 789

#6. Kia Niro - 718

#7. Lexus NX - 689 (-2,8%)

#8. Hyundai Ioniq - 446

#9. Suzuki Baleno - 276 (+181,6%)

#10. Toyota Prius - 245 (-12,8%)



http://www.omniauto.it/magazine/45687/auto-ibride-top-ten-aprile-2017




Grande C-HR  :-)


 #10. Toyota Prius - 245 (-12,8%)



Che tristezza...



Non possono oltre che in tecnica investire nel design? 






 Non possono oltre che in tecnica investire nel design?



Veramente queste due sono gli "oggetti di design" pių importanti dei loro 

rispettivi segmenti.



Se Toyota avesse fatto la C-HR come un clone degli altri suvvettini C (tipo 

la Kia Niro, per esempio), se li scordava certi numeri




 (tipo la Kia Niro, per esempio), se li scordava certi numeri



Lascia perdere la lexus che è un mondo a se, a me la toyota fa cacare a 

spruzzo in tutte le sue declinazioni, appena sotto abbiamo le francesi, che 

tra linea e cruscotti mi hanno sempre fatto effetto emetico. 






tra linea e cruscotti mi hanno sempre fatto effetto emetico.



Va bene, però quello nei confronti di Toyota è un problema soggettivamente 

"tuo"



L'oggettività dei numeri dice altro




 L'oggettività dei numeri dice altro



L'oggettività dei numeri evidenzia che sono auto diverse,



-attraggono per la fama di affidabilità (vera sino ad un certo punto, 

peppino docet.)



-perchè come dicevo sono avanti nella tecnologia innovativa che hanno scelto 

di seguire e prima degli altri.



-è la moda del momento (fa radical-chic)





Tu metti che queste scelte ad oggi si fossero rivelate un flop, parlo 

dell'ibrido, ora sarebbero in liquidazione.












dell'ibrido, ora sarebbero in liquidazione.



A me non piace come si guida quello di Toyota, ma ho provato la Prius I nel 

2002 e che era destinata il successo si intuiva.



Non era neppure in discussione il fatto che l'ibrido fosse un flop... si 

trattava soldi di capire quando avrebbe "schiantato" le motorizzazioni 

"mono"










 #10. Toyota Prius - 245 (-12,8%)



Per favore, togliamo dalla lista Ignis e Baleno, che sono ibride per modo di dire.

Per il resto, interessante il -14 della Auris e il -12 della Pirlus, più che compensati dai + dei due suv. 

Finalmente hanno iniziato a mettere i motori giusti sui modelli giusti.


 motorizzazioni "mono"



A me non sembra un flop, ha un suo senso, infatti io della toyota contesto 

solo il design, cosě come della honda. Magari noi (io in particolare) le 

vediamo diversamente dai gialli, puo' essere che da quelle parti siano molto 

apprezzate oltre che per campanilismo anche per le forme.



D'altronde si vendono un sacco di Fiat, che a livello di sostanza fanno 

cagare pesantemente dal modello dopo la balilla, ma fortunatamente per gli 

Agnelli abbiamo i migliori disegnatori del mondo, (oltre che i migliori 

politici di sinistra).



L'ibrido č una scelta di transizione, nemmeno necessaria se ci si pensa 

bene. 






 Per favore, togliamo dalla lista Ignis e Baleno



E quì fai un grosso errore, la Ignis è l'unica della lista che ha un nome 

filologicamente corretto. 







L'errore lo fai tu. Da quando in qua i frigoriferi sono ibridi?

Avessero detto elettrica pura...


 Avessero detto elettrica pura...



Parlo sempre di design... 






 L'oggettività dei numeri dice altro



L'oggettività dei numeri non riflette solo il la gradevolezza del design. Altrimenti la CR-Z che non ha venduto una ceppa è un aborto estetico, per contro la Panda è un oggetto da esporre permanentemente al Moma di New York :)





A.




:)



Ovviamente no, però leggo spesso qui che la CH-R fa vomitare.... forse non è 

così 





Oltre alle considerazioni del Ciula in buona parte condivisibili credo che ci sia gente 

che "scommette" sull'aspetto estetico stravagante, pur magari non piacendogli gran 

che di primo acchito, e sperando che diventi moda a prescindere dalla 

piacevolezza delle forme.



Com'è capitato in positivo con la Juke e in negativo con tante altre auto (es. la Materia

 per dirne una).



Tipo i giovani di oggi che portano pantaloni col cavallo a livello delle ginocchia, scarpe

 da ginnastica enormi e tassativamente slacciate e cappellino di 3 misure più piccolo 

appoggiato in testa. Son tutti così perchè fa figo, non perchè ritenuto abbigliamento di 

inappuntabile bellezza o eleganza.



A.


 inappuntabile bellezza o eleganza.





E neppure di gran comodità...



E' una moda, come alla fine sto ibrido, ma poi a cosa serve?



Si, possiamo vederla da punto di vista ecologico, vediamola come vogliamo ma 

l'unica cosa sicura è che influisce sul prezzo e genera potenziali problemi 

dovuti alla complicazione del propulsore, oltre che legarti a doppio filo 

per via delle batterie al service ufficiale.



Zotto non consideriamolo che ha una lexus e la usa solo le domeniche di luna 

piena, ma parliamo in generale e sul medio lungo periodo. 






 E' una moda, come alla fine sto ibrido, ma poi a cosa serve?



Tu devi smettere di ragionare senza considerare quello che c'č nel tuo 

giardinetto e ragionare in termini di Case che operano a livello mondiale.



L'ibrido serve per far consumare di meno i motori a benzina. PUNTO



Considerato che i diesel li abbiamo solo in Europa (che č un mercato 

complessivamente sotto il 30% di quello globale) ti renderai conto da solo 

che l'ibrido serve TANTO al 80% delle auto del mondo...



Se non abiti in Europa e vuoi consumare meno carburante (benzina) non hai 

alternative 





Devo dire che vista dal vivo non è decisamente male.

Tra l'altro anche in una cittadina come Cr ce ne sono parecchie in giro.

Anzi il design a linee tese orientale sta iniziando a piacermi parecchio 

(per dire anche la nuova Civic la reputo bella, a differenza di quel 

cesso monovolumico anonimo di qualche anno fa).

L'unica che non mi piace perchè ha un culo sporporzionato per ME è la 

prius nuova, che sembra un incrocio malvenuto tra una auris e una mirai.

Ciao,

	Beppe.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


nuova, che sembra un incrocio malvenuto tra una auris e una mirai.



Ma ti quoto TUTTO  :-) 




 L'ibrido serve per far consumare di meno i motori a benzina. PUNTO



Adesso, a me piacerebbe fare un serio bilancio tra tutti i costi e il 

risparmio reale di un motore ibrido di pari prestazioni di quello di un 

motore tradizionale, includendo i costi di acquisto, quelli di gestione e 

manutenzione nel medio/lungo termine, il fatto che sei ammanettato al 

service ufficiale etc.



Ma per prestazioni intendo non quelle istantanee a batteria carica, ma 

quelle vere se schiacci e tieni schiacciato, cioè i CV del termico e basta.














Dr. Pianale ha scritto:


Mi permetto di aggiungere che se non ci fosse gente che ha gusti di Merda, 

ci sarebbero solo 3 auto, solo 4 tipi di scarpe, solo 2 colori ed io ne 

sarei felicissimo... 






quelle vere se schiacci e tieni schiacciato, cioè i CV del termico e basta.



E' un eventualità molto rara quella di avere la batteria totalmente a 0, ha 

poco senso fare un un confronto del genere.

Ha lo stesso senso di chiedersi come va un motore turbo se stacchi la 

turbina.












sarei felicissimo...



Io no, un mondo tutto marrone....




 servizio ufficiale per la garanzia.

Eh?

La garanzia ti viene riconosciuta indipendentemente da dove vai a fare i tagliandi.


 tagliandi.



Ok, allora parliamo di tempi



Le scadenze di GTI, GTD e GTE sono assolutamente identiche, allora di cosa 

stiamo parlando? 




 turbina.



Non mi hai capito (io mi sono spiegato bene :), intendevo paragonare 2 auto 

con motore termico di pari potenza senza considerare l'elettrico, la 

batteria che sia carica o no non interessa, cioè l'elettrico lavora come 

deve ma voglio una 100CV termica e una 100CV termico + Xelettrico



Non una 100CV termico e una 100CV totali ibrido. 






 stiamo parlando?



Cercando di entrare nella mente del Ciula (ed evitando i cumuli di merda) penso volesse dire che calcolando il TCO di una benzina e di una ibrida di pari prestazioni, alla fine il vantaggio pende ancora dalla parte della vettura senza motore elettrico.

Nello specifico, immagino sostenga che a fare il tagliando alla golf base possa bastare peppino, mentre per quella a pile ci sia qualche cosa a cui solo il service ufficiale può metter mano.



Mi spiace, mi ti devo contraddire. Tu non sai, ora che ho l'ibrida 

(Yaris), in quanti mi dicono che però la C-HR è bellissima.

Oh, io sono d'accordo con te. Anzi, sono ancora più talebano, 

probabilmente: non riesco a farmi piacere un SUV che sia uno, sin dalla 

nascita dei primi Cayenne.

Però, il C-HR, misteriosamente (per me e per te) piace. Piace molto, 

proprio esteticamente. Bohhhh!


 politici di sinistra).



Mah, le Fiat guardabili si contano sulle dita di una mano. L'ultima che 

mi viene in mente è l'850 spider. Non metto nel novero la 130 coupé 

perché non fu disegnata in Fiat.

Poi... mah... Duna, Tempra, le Croma... ma che, scherziamo?

Credo che uno dei problemi fondamentali del marchio Fiat sia sempre 

stato il design, francamente orribile, a livello delle peggiori Renault 

di sempre (che cosa mi tocca scrivere...).

Cassonetti con le ruote più grandi. Per stile esterno e contenuto. 

Utenti esclusi, naturalmente.


Non una 100CV termico e una 100CV totali ibrido.



Da noi è quasi impossibile fare un confronto del genere, ma la Honda HR-V 

(Vezel) in oriente monta un 1.5 (fratello del mio) di pari potenza fra 

"normale" e ibrida



1.5 "benzina"

131 PS (96 kW; 129 hp)@6600, 15.8 kg·m (155 N·m; 114 lbf·ft)@4600



1.5 "ibrido"

132 PS (97 kW; 130 hp)@6600, 15.9 kg·m (156 N·m; 115 lbf·ft)@4600

+

(29.5 PS (22 kW; 29 hp)@1313-2000, 16.3 kg·m (160 N·m; 118 lbf·ft)@0-1313)



https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Vezel






detto questo, passiamo ai consumi dichiarati:



1.5 "benzina"

20.6 km/L



1.5 "ibrido"

27.0 km/L



http://www.honda.co.jp/VEZEL/webcatalog/performance/ecology/




Come puoi vedere c'è una bella differenza a favore dell'ibrido.



Non ho numeri precisi per le prestazioni, ma la Vezel Hybrid sta 

abbondantemente sotto i 9 nello 0/100***



https://www.youtube.com/watch?v=MZuSV7-grkw




Ovviamente la 1.5 "benzina" va meno





*** Io spero che sia chiaro perché, con i dati che di consumo e prestazioni 

dell'i-CDC Honda, io trovo innaccettabile la mosceria al valium del HSD 

Toyota







Mah vai a vivere in Korea del Nord allora, che così ti togli il problema 

dlela differenza di gusti...



solo il service ufficiale può metter mano.



Ho capito, ma non ha senso a prescindere confrontare la "Golf DSI" con la 

GTD.... non è una questione di Peppino.






 valium del HSD Toyota



E' per quello che parlavo di pari potenza di motore, perchè conosco.



Ma alla fine il gioco quanto vqle la candela?



Non ha senso solo per quelli che le tengono 3 anni le macchine, perchè il 

mondo reale è ben diverso... 






 problema dlela differenza di gusti...



Non hai capito un Cazzo, a me piacciono quelle cose li, non 3 colori imposti 

dal governo ma i miei 3...



Oh, se non hai un QI basso non puoi postare su IDA...



Ecco perchč posso. 






mondo reale č ben diverso...



Nel mondo reale le persone che prendono le auto *SOLO* in base a un 

approfondita analisi dei costi chilometrici futuri sono una percentuale da 

prefisso telefonico...




Agnelli abbiamo i migliori disegnatori del mondo



a parte la 500 "piccola" quali altri modelli fiat sarebbero belli?

negli ultimi 20 anni dico, eh.


negli ultimi 20 anni dico, eh.



La Bravo (1997)

La GPunto



Anche la Bravo II non era male



A me piace anche la Viaggio :-$



-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 percentuale da prefisso telefonico...



Quello è vero. 






La GPunto 



quelle sono auto che a certi prezzi si vendono da sole, belle o brutte che siano.

la 500 invece viene venduta sovraprezzata, perchè come un iphone la gente non la compra per i contenuti, ma perchè è tanto cool.

non ricordo altri modelli recenti di fiat che abbiano avuto questo rapporto col mercato.

è sì una fiat, ma la logica che sta dietro al suo acquisto è quella che ti fa comprare iphone, moncler e mini.


 "mono"



Non per fare il filonipponico ad oltranza, ma quelli  di Toyota avevano già pubblicato nel secolo scorso i loro piani a distanza di decenni dove la fase ibrida attuale è intesa come "di passaggio" verso la trazione elettrica, che per loro è (era?) con uso di fuel cell e idrogeno. Sarà così o no, è comunque un esempio di programmazione a lungo termine.



quoto. aggiungo che per me la linea della 500 è molto ben riuscita, così come quella della mini. invece mi fa cagare quella del nuovo maggiolino. Alla vw non è Riuscita l'operazione nostalgia.


 cosi o no, e comunque un esempio di programmazione a lungo termine.



Adesso sono in crisi (e non solo loro) perche' la Cina ha deciso che devono 

vendere il 10% di auto elettriche, quindi tutti i grandi entro un paio d' 

anni faranno uscire elettriche pure a batterie ma niente fuelcell perche' ai 

cinesi non interessa.





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 e cosi



Esteticaemente e' un rutto.



ai cinesi non interessa.





Queste notizie utili a comprendere il mercato globale dell'automotive da noi 

non arrivano...



Ecco perché in Cina avranno a brevissimo la Honda Clarity e la HR-V 

elettriche 




 Non una 100CV termico e una 100CV totali ibrido.



Il fatto è che non è come tu credi:



la batteria non va MAI sotto una % di carica minima perché viene automaticamente riportata al livello ottimale di circa il 60%



La potenza in un motore (termico o no) è un numero dato ad un certo regime, quello che cambia è come viene erogata a tutti i regimi, tanto che gli estimatori del diesel ritengono il meglio perché possono disporre della potenza su un ampio range e snobbano i benzina; nelle ibride quando serve l' elettrico aiuta le mancanze del termico, e quindi il discorso di sommare le 2 potenze andrebbe fatto non sul numeretto di kW che i motori possono sviluppare singolarmente, ma sui kW che si ottengono quando e se si aiutano.



Tipicamente termico che di picco fornisce 100, elettrico dimensionato per reggere 100 (sia come motore che come generatore), potenza massima esprimibile 125 il che vuol dire che non è che tiri sempre fuori 125, così come quando usi una auto con la potenza tot non usi che una piccola frazione di quela segnata a libretto.

Per quanto riguarda la manutenzione, ci son molto meno componenti che si possono rompere o sostituite periodicamente.


 Esteticaemente e' un rutto.



Come va in Nipponia? Vende bene come da noi? 


 Nello specifico, immagino sostenga che a fare il tagliando alla golf base possa bastare peppino, mentre per quella a pile ci sia qualche cosa a cui solo il service ufficiale può metter mano.



Di fatto il tagliand è come quello un benzina aspirato, senza dover controllare la frizione visto che non esiste; anche Peppino apprendista lo può fare.


automaticamente riportata al livello ottimale di >circa il 60%



Evita di dire MAI



Io al Ring con la mia e a pieno carico (5 persone+ bagagli è AC) nella 

salita della Cisa da La Spezia con la Prius II, lo "zero" l'ho visto eccome.



Sia la mia che la Prius, in una situazione del genere, arrivano a mantenere 

la velocità solo di termico senza caricare (cioè a togliere potenza del 

motore).



Eventualità rara, ma possibile.






può fare.



Non so che tagliandi facciano in Toyota sulle HSD, ma Honda sulle IMA ha un 

paio di voci in più rispetto all'aspirato.



Un tagliando fatto bene, non è solo "filtro & olio", voglio sperare che 

vadano a controllare almeno i cablaggi e lo stato del "pacco" batterie. 





Anche perchè le fuel cell, pur avendo un buon principio sono "una cagata 

pazzesca" sulla terra in questo momento. L'idrogeno sulla terra è 

scarsissimo allo stato utile (gassoso o peggio ancora liquido), e 

ricavarlo dall'acqua per il momento è un suicidio energetico.

In più portarlo a spasso è molto complicato e costoso (essendo un atomo 

praticamente monoelettrone e monoprotone è difficile confinarlo) 

oltrechè oltremodo pericoloso.



 Di fatto il tagliand è come quello un benzina aspirato, senza dover controllare la frizione visto che non esiste; anche Peppino apprendista lo può fare.



Dal punto di vista pratico e' cosi', ma dal punto di vista burocratico e' un mezzo incubo per tutte le piccole officine:



http://www.autronica.com/blog/tecnica-e-tecnologia/articolo/125-manutenzione-auto-elettriche-cosa-occorre-sapere-per-non-prendere-la-scossa-in-officina




JM



State parlando di veicoli alla moda, non di bellezza. Sono due categorie 

filosofiche distinte.

Supercar a parte (e neanche tutte, per essere sinceri), sono anni che 

non si vedono presentare belle macchine.






Beh ma non ti ho detto come andarci... basta che prendi il posto di Kim 

e sei aposto, no?

Cmq era una battuta, la faccina non l'ho messa perchè mi stanno 

cordialmente sul cazzo tutti gli emoticon...





Non parlo di quello che leggi sul display: per non ammazzare le batterie la carica ha come limiti il 20 e 80%  della carica nominale , che ovviamente essendo limiti prefissati sono segnati come vuota e piena.



La logica del sistema fa in modo poi che sotto il 60% parte della potenza serva alla ricarica, mentre a lettura full l' elettrico tende ad essere usato di più per riportare la carica a valore ottimale.



Cosa che sai fare anche tu con un ponte sollevatore, occhiali (se ne hai 

bisogno) ed un software gratuito come Torque abbinato ad un'interfaccia 

OBDII da un centinaio di euro.

Diciamo che nel prezzo (non esoso, imho) di 160 euro per la Yaris, oltre 

ad olio e filtri hai l'estensione di garanzia delle parti ibride 

(motori, batteria inverter) per un altro anno/15.000 km, fino a 10 anni 

e 100.000 km, se non vado errato. Dopo la garanzia, costa 60 euro.

https://www.toyota.it/assistenza/tagliando/toyota-hybrid-service-program.json




I tassisti arrivano intorno ai 300.000 km circa, di media, prima di 

dover cambiare qualche cella alla batteria, spendendo un centinaio di 

euro per la riparazione. Una stima ragionevole, per un privato, è di una 

durata di circa 500.000 km, prima di dover mettere mano a celle della 

batteria, dato l'uso molto meno gravoso.



Il sistema HSD sostituisce integralmente: frizione, alternatore, cambio, 

motorino di avviamento e relativi comandi. Consiste di un inverter, un 

sistema di raffreddamento, una batteria e del PSD (il sistema a 

differenziale con i 2 MGU). A 90.000 km va cambiato l'olio del PSD (un 

banale olio per cambi automatici). Ogni 30.000 km, come ogni auto con 

l'ABS va cambiato anche il liquido dei freni.



Il tagliando dei 15.000 o annuale è olio, filtro olio, filtro aria, 

filtro abitacolo, rabbocco liquidi vari. Nulla di esoterico...



E si può far fare anche nei vari centri autorizzati, tipo Norauto, senza 

invalidare la garanzia. Ammesso che convenga economicamente...



So quanto mi è costata la mia VW e so quanto mi costerà la Toyota:

https://www.toyota.it/assistenza/tagliando/tagliando-prezzi-chiari.json




Ed ho deciso di conseguenza. Non so se ci sono altri produttori che 

pubblicano il prezzo dei tagliandi. Ce ne sono?

Quanto costa?



Temo che al riguardo ci sia molto (giustificato, dato il pressapochismo 

di molti meccanici... :( ) terrorismo, al riguardo.

In effetti, già nel manuale utente viene spiegato come azionare il 

service plug, un leveraggio che stacca completamente la batteria dalla 

macchina, da un punto di vista elettrico.

Cosa che viene anche pubblicata su internet, per informare adeguatamente 

i soccorritori (è un obbligo di legge, c'è una sezione del sito di ogni 

costruttore, al riguardo).


usato di più per riportare la carica a valore ottimale.



Avrà tutte le logiche che vuoi, ma i comuni mortali che hanno una 

Auris/Prius/Yaris/CRZ/ecc se la macchina per un lungo tratto sta usando il 

100% della sua potenza termica per mantenere la velocità (autostradale) 

arriverà a un punto di stallo che non riesce a ricaricare e quindi non usa 

più l'elettrico.



Poi se il "punto zero" è il 20% della carica della batteria, il concetto è 

lo stesso. Spinge solo il termico.






 Come va in Nipponia? Vende bene come da noi?



Vende uno sfascio principalmente con il kit "sportivo", davanti e' bellina 

ma dietro fa cacare.



OBDII da un centinaio di euro.



Sono d'accordo con te.



Quello che volevo dire al Ciula è che non era più complesso di un tagliando 

a una turbodiesel o una turbobenzina






Vende uno sfascio



"Mi basta" (cit.)






 elettriche



Gia', poi e' un 10% ma la % salira' gradualmente.



https://qz.com/972897/china-is-selling-more-electric-vehicles-than-the-us-and-its-not-even-close/





https://qz.com/972897/china-is-selling-more-electric-vehicles-than-the-us-and-its-not-even-close/




Bene.... per fortuna ci sei tu a riportare queste notizie "dal mondo reale"



Se la Cina vira in quella direzione, giusta o sbagliata che sia, sono cose 

di cui NON puoi non tener conto anche per l'evoluzione motoristica globale 

(Europa compresa) 




 vadano a controllare almeno i cablaggi e lo stato del "pacco" batterie.



I cablaggi? In un tagliando mettono un sacco di voci per gonfiare il conto, ma i vari controlli finiscono col ridursi a guardare i livelli dei liquidi e l' usura delle pastiglie e una diagnosi elettronica, cosa che fa anche Peppino. Altro discorso se hai un guasto alla gestione ibrida, ma con Peppino o fai da te sarei molto più preoccupato a tagliandare qualsiasi diesel.


diesel.



"Da Peppino" finché la macchina è in garanzia non ci puoi andare... deve 

essere ALMENO un centro revisioni ben strutturato e organizzato 




 



Lo sarebbe comunque, nel senso che hai presente la tensione nelle lampade Xenon ? O semplicemente quella in uscita da qualsiasi bobina di un benzina?




 



Vorebbe dire che stai usando tutta la potenza del termico disponibile per muoverti, ovvero a tavoletta in autostrada  e non credo proprio rispettando i limiti, visto che non mi pare che la vmax della CR-Z sia 130 km/h, anche  pieno carico e in salita.


 service plug



Non c'entra niente questo. Se ti mancano le abilitazioni a lavorare su macchinari elettronici e ti metti a cambiare le spazzole tergi di una Prius  ti poni a rischio di sanzioni pesanti. Anche se sei il mago dei Peppini.



JM


km/h, anche  pieno carico e >in salita.



Ripeto il concetto



Quando anche tu avrai esperienza di auto "normali" con 100/120cv, cariche di 

persone/bagagli e magati con l'AC, che cercano di mantenere i 110/130 nelle 

salite autostradali (A7/A6/A15/A26/Passo del San Gottardo/ecc) ne 

riparleremo.



Qui dentro qualsiasi persona con una media di quella (scarsa) potenza (o 

anche meno), anche non ibrida, ti potrà confermare che deve tenerla "a 

tavoletta" per salire costante a 110/130 (ancora peggio se non è un TD) nei 

tratti più ripidi.



Credimi... tu avresti bisogno di usare per un mesetto un'Auris Hybrid e non 

andarci sempre in giro in due.... 




 



Ma figurati, tutti a fare il passo del Sarcazzo come fosse la Pikes Peak ma carichi come cammelli...

8ttoooo: quanti CV servono per la CR-Z di Pianale carica per salire una pendenza del 10% a 130 km/h?



Se parliamo di un datore di lavoro, hai ragione. Ma, il più delle volte, 

il Peppino è un artigiano.



http://www.riparando.it/auto/manutenzione-su-veicoli-ibridi-ed-elettrici-proviamo-a-fare-chiarezza/2016/02/




Se non lo sa lui, come si fa... è un "esercente d'arte e mestiere" 

(questa la definizione legale di artigiano). E che un esercente d'arte 

non lavori a regola d'arte è una contraddizione in termini... :-)

Insomma: che studi e si aggiorni! E molto meno difficile di quel che può 

sembrare.


 pendenza del 10% a 130 km/h?



"Almeno il doppio" (cit.) :-P



-- 

Fafifugno (38, 252, MB)

Triceratopa driver&owner&lover


 tratti più ripidi.



Dissento



 Dissento



Ecco, bravo.... vai in bagno!


pendenza del 10% a 130 km/h?



Forse non ci siamo capiti



NON ho detto che NON ce la fa



Ho detto che NON c'è riserva di potenza sufficiente per usarne altra in più 

per ricaricare ANCHE le batterie 




 per ricaricare ANCHE le batterie



E' impossibile, nel senso che ce la fa sempre perché il mantenimento oltre la soglia la carica ha priorità; solo che se hai un cambio manuale devi scalare per non trovarti a motore spompo :-p


scalare per non trovarti a motore spompo :-p



Opporcatroia!



Ma se tu NON usi la batteria, la batteria NON si scarica, quindi NON c'è 

bisogno di mantenerla oltre la soglia di carica...rimane in stand by



Non mi sembra un concetto difficile, ed è pure facilmente verificabile dal 

display dei flussi 




 bisogno di mantenerla oltre la soglia di carica...rimane in stand by



Allora gnaafa di suo il termico , vai più piano!


 cordialmente sul cazzo tutti gli emoticon...



Pure a me. 






 Lo sarebbe comunque, nel senso che hai presente la tensione nelle lampade Xenon ? O semplicemente quella in uscita da qualsiasi bobina di un benzina?



Ma di nuovo, che c'entra. Non e' un punto basato sulla realta' dei fatti, su cosa sai fare o su quanto sia complicata, sicura o pericolosa, realmente, la manutenzione di una ibrida.

La normativa è stata scritta da gente che la tensione non sa cosa sia e ti dice che se ci metti le mani e non hai certificazione opportuna ti stai cercando rogne.



JM


Amara verità.


essere ALMENO un centro revisioni ben strutturato e organizzato 



Non è affatto vero: se Peppino rilascia fattura con indicate le operazioni

previste dalla casa costruttrice per il tagliando al chilometraggio x,

vale eccome.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


tratti più ripidi.



La Cisa l'ho fatta ormai almeno un centinaio di volte con l'attuale

Picasso, sempre in 4 e con bagagli, oltrechè pesa "un filino" più della

CR-Z.



Per tenere i 125 costanti ad occhio non tengo neanche 2/3 di gas, un pelo

di più con il clima acceso: sicuramente NON "a tavoletta" (dove in salita

son riuscito a passare i 165 indicati).



 vale eccome.



Certo per i primi due anni poi ti attacchi.



 son riuscito a passare i 165 indicati).



Si vede che l' olio ha piu' energia della benza.



 mi stanno cordialmente sul cazzo tutti gli emoticon...



:-O :'(




 così



Fa cacare dai (intendo la linea), poi chiaro che c'è sempre a chi piace.

Il problema è che noi siamo appassionati, e si presume con un gusto estetico un pelo più sofisticato.

Chi non lo è prende ad esempio un' Actyon della ssangyong...



Cr...mi vien da sboccare!!


 L'oggettività dei numeri dice altro



i numeri potrebbero significare che la pubblicita' (meglio lavaggio del cervello) e' stata azzeccata, che i venditori sono bravi, che il prodotto e' buono e il prezzo attrae.



non che il prodotto sia bello ... almeno, non necessariamente.



saluti, davide






30 anni fa i miei avevano il frigorifero ibrido: elettrico e a gas. Non so fosse Suzuki però... :-p


 Si vede che l' olio ha piu' energia della benza.





"La cippa alla ruota" (cit. Zamp)


vale eccome.



Questo è un NG che vive in un mondo alternativo e del tutto teorico...



Ma qui dentro, oltre che scrivere "si può fare", c'è qualcuno con la 

macchina NUOVA in garanzia della Casa che è andato da Peppino a farsi fare i 

tagliandi e, la volta che ha avuto bisogno della Casa madre per un guasto 

serio, è andato in conce da "perfetto sconosciuto" e l'hanno accolto a 

braccia aperte senza fiatare?



SI/NO



Avendo conoscenza diretta, vi posso dire che NON è facile farsi riconoscere 

dei guasti in garanzia con tutti i tagliandi della casa, figuriamoci se vai 

in conce e cominci a tirare fuori "foglietti" e invocare la legge Monti



Magari alla fine te la mettono a posto, ma se hai un guasto bloccante e sei 

senza macchina, devi aspettare...aspettare, perché tu sei "Mister Nessuno".



In BMW funzionava così, anche in Honda... è così per tutti



Il giorno che qui dentro ci sarà più gente con la macchina nuova e in 

garanzia, acquista in concessionaria, su certi argomenti ci sarà un po' più 

di sano realismo e esperienze dirette. 




son riuscito a passare i 165 indicati).



Come ho risposto a Zotty:



-------------------------------------------------



Forse non ci siamo capiti



NON ho detto che NON ce la fa



Ho detto che NON c'č riserva di potenza sufficiente per usarne altra in piů

per ricaricare ANCHE le batterie



--------------------------------------------------- 




estetico un pelo più sofisticato.



Ok, te lo concedo...



Ma fai un esempio di SUV del segmento C "dal gusto estetico sofisticato"?



E' facile dire "fa cagare", ma quali concorrenti ha?






 Allora gnaafa di suo il termico , vai più piano!



Ma non ce la facevo neppure con la Prius, eh! 




 



Si, vabbé. Ma ogni elettrauto (decentemente organizzato ed attrezzato) 

ha l'attrezzattura e la qualificazione per intervenire su un'auto 

ibrida, da un punto di vista strettamente legale.

Altrimenti non potrebbe metter mano all'impianto d'accensione dei motori 

otto.



Che poi sia aggiornato/sappia/voglia mettere mano ad un sistema ibrido, 

è tutto un altro discorso. Peraltro, non ci sono segreti o strumenti 

inaccessibili.

Qui:

https://www.toyota-tech.eu/




CHIUNQUE può scaricarsi (o comprare) quel che serve per effettuare tutte 

le operazioni necessarie. Dal software di diagnosi al manuale 

d'officina. Volendo, anche il privato cittadino, curioso di sapere cosa 

c'è nella macchina che ha comprato.


 E' facile dire "fa cagare", ma quali concorrenti ha?



La Puke; entrambe con estetica particolare, Puke merda davanti e dietro, 

Toyota chiavica dietro.



Toyota chiavica dietro.





La Puke è un B e la CH-R è un C



La concorrente Nissan della CH-R è la Qasqai 




 vale eccome.



in teoria e' cosi', non ho dubbi.



in pratica saranno sollevate millemila eccezioni, elasticita' zero, comprensione zero, premura -10. a meno che il peppino non sia un autorizzato ... per esempio il conce ford sta a 25 km e qui c'e' l'autorizzato, il conce dice di andare tranquillamente dall'autorizzato.



saluti, davide


Ciao "M_C"



***************************

in teoria e' cosi', non ho dubbi.



in pratica saranno sollevate millemila eccezioni, elasticita' zero, 

comprensione zero, premura -10. a meno che il peppino non sia un autorizzato 

... per esempio il conce ford sta a 25 km e qui c'e' l'autorizzato, il conce 

dice di andare tranquillamente dall'autorizzato.



***************************



Per fortuna c'è ancora qualcuno che vive nel mondo REALE insieme a me.... 

:-) 




 me.... :-)



visto dalla parte del conce:

per loro una garanzia è SEMPRE e CMQ una grana.

Devono faticare x farsi riconoscere un benefit di cui qualcunaltro 

godrà. e non è finita: le mie XX ore di lavoro dell' officina se è 

garanzia mica te le pagano alla consegna come fa un cliente.



Detto ciò i conce seri (e non è che + sono marchi cari e + son seri, 

anzi) semmai guardano alla serietà del cliente.

Puoi anche avere comprato e tagliandato da loro sempre, non è detto che 

ti trattino meglio di 1 che arriva da perfetto sconociuto ma magari 

sperano che trattandolo bene possa diventare cliente fisso.



Insomma, è un casino.

per voi. Io c'ho il fratello santo! :-)


 Insomma, è un casino.





E' una roulette russa, quindi meglio evitare di infilare pallottole 

aggiuntive nel tamburo... ce ne sono già abbastanza 




 Insomma, è un casino.



Sarà, a me non me ne frega proprio niente



E' come il forno o la lavatrice. PAGO e si fottano tutti


 aggiuntive nel tamburo... ce ne sono già abbastanza



LOL

molto bella, me la rivendo!






la Fiat Coupè a me piaceva



-- 

mauro


Certo per i primi due anni poi ti attacchi.



Assoluutamente sě, ma in effetti ho dato "per scontato" che si parlasse

della garanzia di legge, mentre per quella aggiuntiva concordo che sia

necessario fare i tagliandi presso assistenza autorizzata dal marchio.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Si vede che l' olio ha piu' energia della benza.



Stai bravo che son circa 3000 km che non cala piů di tanto! Non lo

chiamare :P



di sano realismo e esperienze dirette. 



Non comprerò mai un'auto nuova per svariati motivi, per cui non potrò mai

testarlo di persona, ma conosco personalmente un paiod i persone che

l'hanno fatto, tra cui uno è mio papà, e non hanno avuto nessun problema

nel vedersi riconoscere un difetto (e relativa riparazione) durante il

periodo della garanzia.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


in pratica saranno sollevate millemila eccezioni, elasticita' zero, comprensione zero, premura -10. a meno che il peppino non sia un autorizzato ... per esempio il conce ford sta a 25 km e qui c'e' l'autorizzato, il conce dice di andare tranquillamente dall'autorizzato.



Si riassume nel "siamo in italia" (stavolta quella con la "i" minuscola).



Vedi cmq risposta al Dr. Pianale.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


tratti più ripidi.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 chiamare :P



Troppo tardi :-P





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 chiamare :P



Tie'... c'e' anche la confezione zerocento:

https://www.oil-center.de/en/by-manufacturer/dbv/sae-5w-40/331/dbv-synthetik-motorenoel-5w-40-neuster-generation-1x208-liter-fass?c=1649



periodo della garanzia.



Tu ha UN caso personale (vero, non lo metto in dubbio), io sul forum Serie 1 

dal 2003 ho letto PARECCHI casi di gente che andava da Peppino e poi quando 

si è trattato di sistemare la catena o la turbina entro i 4 anni di garanzia 

2+2, BMW gli ha detto "kikkazzo sei? kazzo vuoi? Attakkati a stokazzo!"



Quindi, se mi permetti.... quello che risparmi da Peppino non vale il 

rischio IMHO 




Si riassume nel "siamo in italia" (stavolta quella con la "i" minuscola).





Esatto, quindi un sano realismo che ti fa indossare le mutande di kevlar "a 

prescindere" è necessario.... 




 prescindere" è necessario.... 



Quoto, e questo non è affatto un bene...

....per te eh, non per me :-P

:-D



-- 

Fafifugno (38, 252, MB)

Triceratopa driver&owner&lover


 2+2, BMW gli ha detto "kikkazzo sei? kazzo vuoi? Attakkati a stokazzo!"



E aveva ragione BMW.

Tutto quello che esula dai 24 mesi di garanzia sono "regali" della casa, che si fa pagare con l'obbligo di far fare l'assistenza da loro.



Però:

1) entro i 24 mesi a stokazzo ci si attacca bmw

2) che macchine di merda, che si rompono dopo nemmeno 4 anni! (:-p)

Comunque, si tratta di soppesare i pro e i contro di entrambe le soluzioni e decidere in base a cosa si preferisce. Non esiste una scelta giusta e una sbagliata


 1) entro i 24 mesi a stokazzo ci si attacca bmw



E loro ti rispondono "ci faccia causa".

Risultato: fra 15 anni ti diranno "eh va beh, tanto ormai la macchina è

stata rottamata...."



 E loro ti rispondono "ci faccia causa".



Nel tuo caso sicuramente, visto che sanno che sei abituato a subire.





























:-p


2+2



Il succo č tutto qui:



- 2 anni devono riconoscere (se le cose sono ben fatte e documentate)

- oltre i 2 anni, no.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Comunque, si tratta di soppesare i pro e i contro di entrambe le soluzioni e decidere in base a cosa si preferisce. Non esiste una scelta giusta e una sbagliata



Quoto.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


E loro ti rispondono "ci faccia causa".



Visti gli importi in gioco, giudice di pace e massimo un paio di mesi (ma

ihmo appena vedono la lettera di un avvocato si mettono sull'attenti come

soldatini).



Poi vediamo chi si attacca al cazzo di chi.



P.s.: ovviamente avendo le carte in regola al 100%

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


prescindere" č necessario.... 



"Fafifugno, č lei?" :)




https://www.oil-center.de/en/by-manufacturer/dbv/sae-5w-40/331/dbv-synthetik-motorenoel-5w-40-neuster-generation-1x208-liter-fass?c=1649




Mica male come idea, ma non penso di tenerla cosě a lungo :)



 "Fafifugno, è lei?" :)



Uffa, avevo pure fatto l'accento svedese...

:'-( 



Se la Cina vira in quella direzione, giusta o sbagliata che sia, 



pensa che già da qualche anno hanno vietato del tutto i ciclomotori,

sostituiti dalle bici elettriche

-- 

Stefano (54-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


 sostituiti dalle bici elettriche



*RIBALT !!!*



*RIBALT !!!*



?

hanno tolto di mezzo motorini a 2 tempi puzzolenti e stimoltao una industria

che li ha portati al vertice in quel settore, sia come numeri prodotti che

come tecnologia



 ?



Fosse per me le bici andrebbero rese illegali.



 come tecnologia



Vero fanno scooter elettrici per ogni peso.



 Grande C-HR  :-)



e chi se ne fotte?

-- 

Taffo il Trollone

(47, 120+95, VR)




tratti più ripidi.



ma nemmeno con la spompatwingo di mia madre sulla firenze bologna! :-o



sono basito che la tua abbia dovuto erogare tutti i cavalli

disponibili.







-- 

 UoScAr, Imola, 41, (150)+146, 16


 Grande C-HR  :-)



recentemente ho visto per la prima volta questa... uhm...

quest'oggetto.



mamma mia che obbrobrio!



 come tecnologia



intanto KTM ha tirato fuori il coniglio dal cappello e i 2T sono Euro4...



http://www.motociclismo.it/ktm-250-300-exc-tpi-2018-iniezione-pregi-difetti-test-67605




puzzolenti forse, inquinanti meno :D


 L'errore lo fai tu. Da quando in qua i frigoriferi sono ibridi?



Sui camper non c'erano i frigo a gas? :-D



M.