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Titolo: Picco massimo produzione greggio raggiunto...

Questa mattina su radio radicale ho ascoltato un'interessante intervista ad
un giornalista economico del sole 24 ore, ascoltato in merito alla questione
dell'aumento del prezzo del greggio. Alcuni punti mi hanno particolarmente
colpito
- pare che la produzione mondiale di greggio abbia raggiunto il suo picco
potenziale massimo di regime, cioe' non e' sostenibile, per motivi logistici
di distribuzione, di ricerca ed ispezione di nuovi siti, aumentare
ulteriormente la produzione.
Questo fatto e' importante perche' il prezzo del barile si forma anche in
base alla proporzione tra domanda ed offerta, ed e' noto che aumenti di
produzione causano diminuzioni del prezzo. Si e' detto infatti che l'arabia
saudita si e' impegnata ad aumentare la produzione proprio per calmierare i
prezzi, ma potra' farlo solo tra 30-40 giorni; la stessa Russia, per venire
incontro ai mercati occidentali che aspettavano il promesso greggio irakeno
che non arriva ancora, ha promesso di aumentare la produzione, ma ha
problemi logistici con gli oleodotti ed i porti di smistamento...
- Gli USA stanno finendo le loro scorte di greggio (inquietante....)
- L'irak pare sia una vera miniera d'oro, le previsioni piu' ottimistiche
sulla quantita' totale di greggio del suo sottosuolo sono addirittura
sottostimate del 50%; esistono vastissime zone che non sono mai state
prospettate e che pare siano molto feconde...
Senza entrare in discorsi macroeconomici mondiali, e senza fare valutazioni
sulle motivazioni della guerra in Irak in questa sede, io a questo punto
faccio un paio di semplici considerazioni:
- Aver raggiunto il picco massimo di produzione, senza fare discorsi
allarmistici di esaurimento delle scorte, significa pero' gia' comunque una
cosa molto seria, cioe' l'arresto della crescita; e l'arresto della crescita
e' il preludio della recessione.
- Che senso ha cavillare su diverse dignita' dei derivati del petrolio
(benza/nafta) quando lo scenario che si affaccia non e', eufemisticamente
parlando, per niente roseo...?
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e' il preludio della recessione.
Qui nessuno lo dice apertamente.... ma ci sono un miliardo di cinesi che
cominciano ora ad avere fame di petrolio....
Quello che c'è è quello..... prevedo tempi cupi..... molto cupi....  :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 :-(
e vai col metano!!!

 cinesi che cominciano ora ad avere fame di petrolio....
Si e' parlato ovviamente anche dei cinesi; pare che al momento siano molto
interessati ad un massiccio sfruttamento del loro carbone (bruciato in modo
molto inquinante), ed a grandi investimenti nel settore idroelettrico
(progetti anche controversi, come la mega-diga delle tre valli...).


e vai col metano!!!
http://tinyurl.com/2xr8u
;)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Go on go on
Just walk away
Go on go on
Your choice is made
Go on go on
And disappear
Go on go on
Away from here"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 (progetti anche controversi, come la mega-diga delle tre valli...).
Il problema grosso è proprio quello ambientale....  :-(
http://www.enel.it/magazine/boiler/rubriche_dett.asp?iddoc=796271&titolo=Terra!%20-%20Il+clima%3F+Pi%F9+pericoloso+di+Al+Qaeda



Non solo di petrolio, la cina stà facendo incetta di ferro e rame su tutti i
mercati mondiali facendo schizzare i prezzi alle stelle:-((
come dici giustamente ci aspettano tempi molto cupi:-(
ciao
Rusty

 come dici giustamente ci aspettano tempi molto cupi:-(
Non c'è nulla di male nel fatto che loro vogliano FORTEMENTE raggiungere uno
sviluppo simile a quello dei loro vicini....il fatto è che sono TANTI!
Sono persino inimmaginabili le conseguenza di un tenore di vita simile a
quello dei Coreani o dei Giapponesi per un miliardo di persone...   ma non
si può mica mandarli avanti con carretto e la bici ancora per molto.
Il problema è veramente enorme...altro che Irak...  :-(
Fra parentesi...giusto per far notare che alla fine la Storia è una Grande
Ruota è interessante ricordare che già 104 anni fa gli Italiani erano
impegnati in "missioni di pace"
http://digilander.libero.it/fiammecremisi/boxer.htm


 sviluppo simile a quello dei loro vicini....il fatto è che sono TANTI!
scusa la volgarità , ma col cazzo che non c'è nulla di male...
hanno stracciato CONTRATTI bi-triennali in merito alle forniture di cocke
fregandosene altamente delle conseguenze penali sbattendo la porta in
faccia a molti clienti rispondendo "citateci in giudizio,vediamo che cosa
risponderà il ns. stato" .
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 143k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 Il problema è veramente enorme...altro che Irak...  :-(
Il giorno in cui si avra' la certezza (magari GW Bush lo sa gia ed e' 
andato in Irak per mettere il cappello sopra quei giacimenti) che la 
produzione di petrolio ha raggiunto il picco e si va a calare saranno 
dolori.
In quanto alla Cina, se tutti i cinesi (+ indiani + pakistani; > 2 
miliardi) volessero (in effetti lo vogliono come noi) avere 2 auto per 
famiglia, condizionatore, 3 televisori ecc., petrolio, carbone, metano li 
consumiamo in 10 anni.
A meno che:
Nucleare ? Problemi enormi
Metano ? Anche il metano non e' eterno
Energie alternative ? Si ma non applicabili facilmente.
In ogni caso gli autoveicoli avranno bisogno di benzina/gasolio o metano 
per molto tempo ancora (nonostante tutte le ricerche nessuno ha ancora 
trovato un metodo cosi veloce di immagazzinare energia confrontabile con 
questi combustibili e di averla disponibile quasi istantaneamente).
IMHO stiamo dissipando una risorsa come il petrolio in maniera 
sconsiderata e fra 100 anni i ns. pronipoti ci considereranno dei 
barbari.
(N.B. non sono verde o ambientalista fanatico; mi piace sedermi sul 
"trattore", girare la chiave e via).
Gia che ci sono: volendo andare questa estate sino in Svezia (in auto of 
course) i costi per dormire ecc. sono sopportabili per chi non ha il 
portafoglio del presidente operaio o è meglio lasciar perdere ?
Saluti a tutti
Giorgio

 portafoglio del presidente operaio o è meglio lasciar perdere ?
In Norvegia i prezzi sono da "nord-europa"... quindi poco assimilabili ai
nostri...
In Svezia dovrebbe essere un pò meglio...
Ma alla fine il concetto è che, dato un budget, ci si comporta di
conseguenza....
Se il budget è basso ...è meglio andarci in tenda...oppure adeguarsi a
quello che mangiano e beveno loro e non avere richieste strane "da italiano"
:-)


(progetti anche controversi, come la mega-diga delle tre valli...).
Il problema è che le auto non vanno a carbone.....
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

e vai col metano!!!
Che perņ č estratto in quantitą direttamente proporzionali al petrolio
estratto. :-(
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


parlando, per niente roseo...?
Non ha nessun senso. Sono solo cose utili a vendere. Del resto è
inutile anche dare la colpa al trasporto su gomma di tutto ciò, quando
un aereo al decollo brucia tanto cherosene quanto ne brucia una città
in un giorno. E ultimamente di aerei ne stan decollando troppi e non
solo per trasporto civile.
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 Il problema č che le auto non vanno a carbone.....
Ma le centrali si'... il problema non e' solo che e' terminato l'aumento di
produzione di greggio per le auto, e' terminato anche (e soprattutto) per il
riscaldamento, per le centrali a combustibile...


 Il problema è che le auto non vanno a carbone.....
non vanno nemmeno a petrolio se per quello :P
la benzina è solo un derivato del petrolio( e una percentuale tutto sommato
bassa) , la maggioranza del petrolio viene usato per far andare centrali
termoelettriche ( come olio combustibile) e per la produzione della plastica
( se ne usa piu di quanto comunemente si pensa)
P.S.
è gia stato provato che anche dal carbone si può ricavare benzina.. ma ad
alto costo
DrMorbius


e' il preludio della recessione.
Io sono convinto che se guardiamo la cosa nel suo complesso, non e'
vero che c'e' recessione nel mondo
Ci sono 1,3 miliardi di cinesi che crescono economicamente a ritmo
vertiginoso e 1 miliardo di indiani che stanno per fare altrettanto:
ci sono centinaia di milioni di brasiliani che sono sulla stessa
strada.
Ci sono poi circa 1 miliardo di persone povere in canna, per le quali,
petrolio o no, non cambia nulla: muoiono di fame/sete/malattie lo
stesso.
C'e' recessione in Europa e, in parte, negli USA: c'e' recessione per
noi italiani, che pretendiamo di lavorare solo 30 anni su una vita
media di 75/80, di avere tanti diritti e pochi doveri, e ovviamente di
fare un lavoro comodo, al fresco d'estate e al caldo d'inverno, senza
sporcarsi le mani e senza sudare.
Ma se sommiamo gli USA e l'Europa, facciamo si e no un terzo dei
cinesi+indiani+brasiliani.
In Italia ci saranno 30 milioni di lavoratori attivi: in Cina 30
milioni di posti di lavoro li creano in un anno...
Se non ci diamo una mossa, questi ci mangiano vivi.
[Polemica on]
E hai voglia ad ascoltare i nostri politici che dicono che gli
imprenditori italiani devono evolversi, inventarsi qualcosa di nuovo,
andare su prodotti ad alta tecnologia e ad alto valore aggiunto: che
facciamo, ci mettiamo tutti a fare computer, aeroplani, alta moda e
giogielli?
Oppure devo buttare via le mie volgari e banali presse e mettermi a
fare il Grana Padano? E poi chi se lo mangia tutto 'sto formaggio se
poi scopriamo che ai cinesi e agli indiani non piace?
Oppure dobbiamo fare come han fatto tanti miei amici imprenditori, i
quali, non potendo più produrre a costi competitivi, han venduto le
macchine di produzione ai cinesi e commerciano in Italia il loro
prodotto fatto dagli altri?
Ok, potra' funzionare per 10/20 anni e poi?
Avviare, affermare e far prosperare un'azienda ci voglio decine di
anni: chiuderla ci vuole un attimo, vanificando e disperdendo il
lavoro e la fatica di generazioni di imprenditori e lavoratori.
E le competenze? e il controllo strategico delle tecnologie?
E se i cinesi decidono di chiudere il rubinetto e non ci vendono piu'
nulla, che facciamo?
Ricominciamo da un livello produttivo che nel frattempo si sara'
ridotto a quello che avevamo a fine '800?
[Polemica off]
Non ci rendiamo conto della rivoluzione che e' in atto.
Nel lavoro vivo sulla mia pelle la concorrenza cinese, che nei modi
non ha nulla di diverso da quello che facemmo noi italiani negli anni
'50 e '60 (copiare gli altri, lavoro a basso costo, ecc): il problema
e' che noi eravamo qualche decina di milioni e i nostri concorrenti
crescevano piu' o meno allo stesso ritmo: consumi e tecnologia
crescevano di pari passo e la carenza di materie prime era l'ultimo
dei problemi.
I cinesi e gli indiani sono una marea umana e stanno recuperando il
gap tecnologioc e produttivo in maniera impressionante: stanno facendo
in pochi anni quello che gli europei e americani han fatto in 150
anni.
Ma vi immaginate cosa puo' succedere se nel giro di 20 anni 2 miliardi
di persone dovessere raggiungere non dico il nostro tenore di vita, ma
anche solo uno status che sta'  a meta' strada fra il loro attuale ed
il nostro, con consumi/sfruttamento risorse/inquinamento paragonabili
a quelli occidentali?
Altro che scarsità di petrolio, qui ci tocca andare in giro per la Via
Lattea a cercare metalli, fonti energetiche e ossigeno.
Quello che  dici tu per il petrolio si e' gia verificato negli ultimi
12/18 mesi per l'acciaio: non ce n'e' piu' e quel poco che c'e' costa
quasi il doppio rispetto a 6/8 mesi fa'.
Altro che diesel o benzina, TA o TP, italiane o tedesche... tra un po'
veramente non ci sara' il petrolio per far andare le nostre auto: ma
non sara' un problema, dato che gia' da un pezzo avremo finito
l'acciaio per produrle :)
Ciao.
--
Glider

 course) i costi per dormire ecc. sono sopportabili per chi non ha il
Davvero?
Anche io questa estate vado in Svezia, a meno di problemi improvvisi al
lavoro!
Quello che ho sentito, ma a me poco tocca, č che l'alcool ha dei prezzi
fuori di testa.
Dove vai di bello in svezia?
Io vado con la mia Volvo aspirata al raduno Volvo, e se riesco a visitare
gli stabilimenti Volvo e SKF!
Ciao!
Dr.Volvo

Comunque qualche mese fa, ho sentito che i produttori volevano ridurre la
produzione, poi non sņ se sono intenzionati a farlo, sarebbe una tragedia
per la ns economia.
Ma a questo punto non si potrebbe radere al suolo sia la cina e sia l'iraq a
sun di testate nucleari ? in questo modo risolviamo tutti i problemi,
eliminiamo il miliardo di cinesi e mettiamo sul mercato il petrolio estratto
dal paese secondo produttore al mondo di greggio (iraq)

 non e' vero che c'e' recessione nel mondo
SNIP
Beh, se tu non la chiami recessione, sicuramente pero' anche tu disegni uno
scenario fosco ed inquietante, direi peggio di una sana recessione
purificatrice...


 estratto. :-(
Mica vero! Esistono giacimenti di metano da cui non si ricava petrolio...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 e' il preludio della recessione.
Non e' un problema, basta andare a metano. :-)
E magari iniziare, qui in Occidente, a fare scelte responsabili nella
scelta e nell'uso dell'auto, che riducano consumi ed inquinamento:
privilegiare il mezzo pubblico laddove possibile, acquistare auto con
consumi piu' bassi possibile in rapporto all'uso che se ne vuol fare...


 Cristian F.
LF / leggermente OT, forse, ma se il botto succede, le ripercussioni 
saranno anche sul petrolio

mercati mondiali facendo schizzare i prezzi alle stelle:-((
Anche di lana e cotone. Quando comprano comprano TUTTO.....
8-(((
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

dal paese secondo produttore al mondo di greggio (iraq)
Ottima idea. Pero' mi pare un pochino blanda. Potremmo prima torturare
i cinesi, cosě quando li ammazziamo saranno tutti contenti perche' non
soffrono piu'. Mi pare una soluzione molto piu' civile, no?


anche con quello.
Bho...vedremo.... e speriamo...... tanto che si può fare?


 Non solo di petrolio, la cina stà facendo incetta di ferro e rame su tutti i
Confermo... tante fabbriche che gia' ondeggiavano per la crisi, stanno 
fallendo per l'aumento impossibile da sostenere del prezzo del rame e 
dell'alluminio (cavi elettrici).. i cinesi sono arrivati sul mercato 
facendo incetta di tutte le scorte, ed i prezzi sono andati alle stelle 
(raddoppiati in pochi mesi)..
Ciao!
-- 
--
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,0,ImolA) _
  __ "Il  reattore" __
   __ Corsa 1.5 TD __
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
#1 giocatore del Toto-F1 2K4 su: 
http://www.iannello.com/totof1/

Adesso che me lo fai notare potrebbe essere una biona idea !