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Titolo: Ma un diesel quando consuma meno?

Supponendo di viaggiare tranquilli, è meglio tenerlo sempre in coppia 
tirando piano le marce a circa 3000 in modo che ricada in zona 
turbo..... oppure è meglio farlo andare fuori coppia?
A naso la seconda, ma personalmente non so mai che pesci pigliare.

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di solito il miglior punto per cambiare senza velleità sportive è 2500-2750,
ma con motori più elastici anche meno
-- 
RVTAMDA Proud Driver
-- 
BMW a parità di cavalli va SEMPRE più delle altre .
8nswg.4034$
br5....@tornado.fastwebnet.it
-- 
(20, 95, SV)

On Sun, 30 Jul 2006 19:29:23 +0200, dmc12 <dmc...@TOGLIgmail.com>
wrote:
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Il dubbio e` venuto a me. Ovviamente a velocita` costante si consuma
meno con la marcia piu` alta che si riesce ad inserire con un filo di
acceleratore. Accelerando credo che bisogna fare i conti con
l'accelerazione richiesta: se bisogna farlo in modo medio - brillante
credo che sia controproducente insistere ai bassi regimi quando nella
zona di intervento del turbo a regimi superiori e marce inferiori ci
vuole molta meno pressione dell'acceleratore.
Dato che sul diesel l'acceleratore comanda praticamente solo la
quantita` di gasolio da immettere, credo che si consumi di meno
mantenendolo premuto il meno possibile e questo implica che sia meglio
utilizzare i regimi intermedi ove c'e` miglior resa a parita` di
gasolio iniettato.
Attendo di essere smentito.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver

dmc12 ha scritto :
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sei tu che devi fare i conti con i tuoi grafici, formule e 
derivate, integrali e ostiate varie
:-P
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
http://www.volpin.it/discomusic/studio54.htm

Quando č spento.
Cmq, cosě a occhio, direi cambiando da presto a prestissimo e scalando
solo quando indispensabile.

 scalando solo quando indispensabile.
questa direi di no.
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solo quando indispensabile.
Se si vuole accelerare in maniera molto tranquilla direi che questa
sia la soluzione migliore, ma se invece si vuole farlo (anche in
ripresa) in modo da non intralciare il traffico sei sicuro che con
maggiore pressione dell'acceleratore ai bassissimi in attesa del
raggiungimento dei regimi d'azione del turbo sia una cosa favorevole
per i consumi?
Sono le tipiche situazioni (pressioni medioalte dell'acceleratore
sotto i regimi in cui la coppia e` potente) in cui i motori meno
moderni emettono (senza considerare il fenomeno della depositazione
del particolato nello durante chilometri di marcia tranquilla) una
notevole quantita` di particolato dallo scarico, indice di una
combustione non completa del gasolio, quindi inefficienza e
conseguentemente alti consumi.


conseguentemente alti consumi.
Non sarei affatto sicuro nč dell'equazione particolato=combustione non
completa del gasolio nč di quella inefficienza=bassi consumi assoluti.

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Mettiamo che tu abbia la turbina che entra a 1500: direi che ottieni il 
minor consumo cambiando marcia in modo tale che il regime, dopo la 
cambiata, sia circa 1700.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

cambiata, sia circa 1700.
Sulla mia Wagon R+ con il 1.3 Multijet cio` si verificherebbe
cambiando marcia a circa questi regimi:
1a>2a: 3300
2a>3a: 2600
3a>4a: 2400
4a>5a: 2200


completa del gasolio nč di quella inefficienza=bassi consumi assoluti.
Il particolato E` il risultato della combustione non completa del
gasolio, su questo posso metterci la mano sul fuoco... tanto che i
filtri antiparticolato di tipo autopulente si occupano di trattenerlo
per poi bruciarlo una seconda volta per completare la sua combustione
facendolo diventare CO2 (il risultato finale della combustione), una
quantita` molto limitata di particolato ancora piu` piccolo (perche'
la combustione anche successiva non potra` essere perfetta) ed altri
composti.
Se non tutto il gasolio immesso nella camera di scoppio viene bruciato
mi sembra lapalissiano che quello che esce dallo scarico incombusto o
mal combusto sia uno spreco.
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mal combusto sia uno spreco.
Certo, ma è tranquillamente possibile che il consumo assoluto sia più
basso comunque.
In altre parole ci troviamo di fronte all'eterna differenza tra la
teoria e la pratica.

gasolio iniettato.
bisogna capire se si consuma di piu' iniettando poco gasolio tante
volte al secondo (gas parzializzato a regimi intermedi) oppure
iniettando un po' piu' di gasolio ma meno volte al secondo (gas piu'
aperto a regimi bassi).
btw, a quanto mi risulta le centraline dei td iniettano piu' gasolio
contemporaneamente al salire della pressione del turbo, quindi
sembrerebbe logico che per consumare poco bisognera stare sotto
l'entrata del turbo...
--
Ciao! Full147
PV - AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv

 cambiata, sia circa 1700.
Ok, quindi si deve evitare SEMPRE di finire sotto coppia.....
Cmq non vi vedo molto d'accordo :D Ognuno guida a modo sua a quanto 
pare.....

 1a>2a: 3300
Si anche con la mondeo dovrei cambiare la prima a 3500...... Lo faccio 
già perchè altrimenti è una tortura, ma non mi sembra affatto l'idea 
giusta per consumare meno.
Boh.... D'accordissimo invece per le altre cambiate

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
per quello che è la mia esperienza con il mio motore è:
- cercare di stare leggermente sottocoppia se si deve andare piano o a
velocità costanti (es: in 4a a 1700, consuma poco spinge quanto basta e sei
comunque vicino al calcio in culo ne dovessi aver bisogno)
- far salire di giri il motore molto lentamente, anche se su un diesel è
abbastanza palloso per via dei rapporti solitamente corti, e cambiare non
oltre i 2500-2700 se il motore è abbastanza potente.
-- 
Il Laplaciano della Gaussiana

 vuole molta meno pressione dell'acceleratore.
ma la pressione sull'acceleratore non credo sia proporzionale alla quantità
di gasolio iniettata. Comunque sono d'accordo.


 l'entrata del turbo...
credo anche io, per questo a velocità costanti penso sia meglio, se si può,
stare leggermente sottocoppia.


 solo quando indispensabile.
no


 di gasolio iniettata.
Lo è.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo ai taxisti

 Lo è.
Penserei ad una qualche elaborazione della centralina in funzione delle
condizioni di marcia. Non c'era qualcosa di simile? Alcune non si
adattavano anche allo stile di guida di chi guida? o ricordo male? Tra
l'altro così come la centralina taglia parecchio l'iniezione in discesa non
vedo perchè non potrebbe aumentarla in salita, a pari pressione, o sto
delirando?


 delirando?
Anche qui, non mi pare proprio che la centralina tagli in discesa, nè che 
aumenti in salita.
L'acceleratore comanda la potenza del motore, non la velocità dell'auto!


 L'acceleratore comanda la potenza del motore, non la velocità dell'auto!
vabbè ovvio..


 ha scritto nel messaggio 
news:o6rpc2526bngsvabb...@4ax.com...

Sono d'accordo.
A questo proposito ho provato a sperimentare la spinta del motore con 
l'acceleratore immobile nello stesso punto, e cambiando marcia.
Per esempio, viaggiando con un filo di gas il motore si assesta sui 2000 rpm 
costanti (che è anche il regime di coppia massima), supponiamo in quarta. 
Senza mollare l'acceleratore ho cambiato rapidamente in quinta. A parità di 
gasolio iniettato, quindi, in quarta rimanevo a velocità costante, mentre in 
quinta ho accelerato.
Questo l'ho notato più volte, con tutte le marce, a patto che la marcia 
superiore non mi portasse il motore sotto i 1200 giri, approssimativamente. 
Ma dipende molto dal carico. Più l'acceleratore è premuto, più in alto si 
trova questa "convenienza" a cambiare (ma và....) 

 trova questa "convenienza" a cambiare (ma và....) 
LOL!
Comunque, se c'è l'indicatore istantaneo di consumo, basta darci un'occhiata.


 un'occhiata.
Mi manca... 

trova questa "convenienza" a cambiare (ma và....) 
Si`, e` cosi`! Per questo l'automatico senza convertitore di coppia e`
comodo anche per i consumi: ha in memoria le "mappe di convenienza"
fra accelerazione richiesta e giri motore, permettendo cosi` consumi
minori, dato che non si puo` sempre stare attenti in ogni momento a
tutte le variabili necessarie per ottimizzarli manualmente.


 turbo..... oppure è meglio farlo andare fuori coppia?
La mia esperienza con un motore che praticamente va sempre sottocoppia
(1.7 cdti Isuzu astra con coppia max a 2300) mi dice che cambiando sotto
coppia consuma meno... per un periodo ho provato a cambiare sempre
attorno ai 2500 e ai 3.000 per vedere se migliorava... invece peggiorava
di 0,5/1 km/l... ciao
-- 
emacalle (101, 25, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

 1a>2a: 3300
Questo credo intendesse implicito che si può saltare.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)