Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: E poi parlano di sicurezza, ma per piacere!

salve a tutti, essendo un po' insoddisfatto dell'impianto frenante della 
Golf, ho cercato di informarmi in merito all'acquisto di un impianto 
maggiorato, tipo Brembo o simili. Insomma, alla fine non se ne fa nulla. 
Perchè l'installazione di un impianto nuovo deve passare di nuovo per 
l'omologazione del mezzo, e per ovvi motivi di lungaggine burocratica ciò mi 
è stato sconsigliato già da 2 tuner. Sempre se parliamo di uso stradale 
ovviamente.
La cosa allucinante è che le Case e i Governi continuano a propinarci sera e 
mattina mezzi più sicuri tanto che non sanno neanche piu dove infilare gli 
airbag (avrei un suggerimento, ma evito di esternarlo...) e io che vorrei 
montare un freno MIGLIORE, con MAGGIORI margini di sicurezza e attiva a 
passiva, NON POSSO. E' assurdo, lo trovo inconcepibile!
Perdonate lo sfogo.
Buonasera
-- 
Alessandro (35,140)
Golf VI 2.0 TDI DSG 

 a passiva, NON POSSO. E' assurdo, lo trovo inconcepibile!
C'è una legge apposita che dovrebbe "uniformare" le norme a riguardo al
resto dell'europa, ferma ormai da troppo tempo perché evidentemente
considerata poco prioritaria.
Googla "Minasso Lulli"
-- 
syaochan (30,55+)
“Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary… that’s
what gets you.” - J. Clarkson

 inconcepibile!
Condisci il tutto col fatto che i produttori si ostinano a sostenere che 
la sicurezza viene prima di tutto e il modello economico dell'auto XYZ 
ha freni piu' piccoli della versione lusso perche' "adeguati"

 ha scritto nel messaggio 
news:bD9Sn.180816$9f6.3...@twister1.libero.it...

Tu te ne sei accorto solo ora perchè ti capita di interessarti per la tua 
auto.
Noi lo chiediamo da vent'anni ma nessun legislatore ha avuto il coraggio, 
finora, di affrontare questa materia con serietà e coerenza.
Tieni presente che questa anomalia/divieto vige solo per il nostro Codice 
della Strada e quindi solo in Italia e riguarda le caratteristiche 
costruttive come ad esempio :
- modifica potenza/cilindrata
- modifica dimensioni
- modifica equipaggiamenti pneumatici
- modifica impianto frenante
- modifica emissioni allo scarico
...
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 news:bD9Sn.180816$9f6.3...@twister1.libero.it...
Tu mettili: io su 2 auto l'ho fatto e freno il doppio di prima. 


Ho i miei dubbi che tale modifica possa essere fatta. MI sa che la 
sostituzione dei freni andrebbe pesantemente ad influire sul sistema 
ESP. Mi spiego. Il sitema conosce a priori quale forza viene applicata 
sul freno. Se tu sostituiscii freni con dischi di diametro maggiore 
intanto dovresti sostituire anche la centrale attuatori, tutte le 
tubazioni e poi riprogrammare completamente il tutto. Se poi vuoi 
eleiminare l'ESP allora é un altro discorso

un altro discorso
I miei ESP funzionano lo stesso, direi. 


Hai fatto dei test prima e dopo o é solo una tua sensazione? Cosa hai 
cambiato?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c19431e$0$6885$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
|Ho i miei dubbi che tale modifica possa essere fatta. MI sa che la
|sostituzione dei freni andrebbe pesantemente ad influire sul sistema
|ESP. Mi spiego. Il sitema conosce a priori quale forza viene applicata
|sul freno.
No non c'è incompatibilità.
Il sistema ESP integra tre funzioni base : il controllo del bloccaggio freni 
(ABS), il controllo della trazione (TCS) e del momento di imbardata (YMC).
Esiste quindi una interazione tra ESP, pneumatici ed assetto ma per quanto 
riguarda la frenata, il sistema (ESP), interviene solo se si verifica il 
bloccaggio di una ruota rilasciando per brevi istanti l'azione frenante sul 
disco.



Ehm, non é proprio cosí.O meglio. Puó anche frenare una ruota, o 
togliere gas, o addirittura dare gas
http://www.bosch-esperience.de/de/language2/how_does_esp_work.html
Buona lettura

gas, o addirittura dare gas
Diego si sar� anche espresso male, ma come incide sul "togliere gas, o anche 
dare gas" la modifica delle dimensioni dei dischi freno?
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)

 wrote:
"Welcome to the Jungle", Ale :P
:D
:(
IlMafiosoIpocrita


Sì, solo che al primo botto serio poi si ride.....
IlMafiosoIpocrita

 disco.
A dire la verita' quello mi risulta essere il compito dell'ABS....
IlMafiosoIpocrita

 ha scritto nel messaggio 
news:4c19479a$0$6886$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
|Ehm, non é proprio cosí.O meglio. Puó anche frenare una ruota, o
|togliere gas, o addirittura dare gas
Ho capito, ma il dimensionamento del freno e la sua potenza frenante 
(qualche decimetro in meno sullo 0-100) dovuta a pinza maggiorata e 
pastiglie maggiormente performanti non incidono sul "lavoro" dell'ESP il 
quale continua a leggere valori come velocità, aderenza, imbardata per 
"decidere" l'intervento elettronico.
L'unico intervento sui freni, l'ESP, lo effettua evitandone il bloccaggio 
essendo integrato all'ABS.


 disco.
|A dire la verita' quello mi risulta essere il compito dell'ABS....
Sì Fafi. Non hai letto quello che ho scritto. L'ABS è integrato nell'ESP.


 Sì Fafi. Non hai letto quello che ho scritto. L'ABS è integrato nell'ESP.
A dire la verità è l'ESP che sfrutta i sensori dell'ABS: non è che
l'abs è integrato nell'esp, son due sistemi diversi.
Ma i sensori son comunque "proprietà" dell'abs.
Almeno per quello che ne so io
IlMafiosoIpocrita

 passiva, NON POSSO.
Intanto puoi informarti sulla presenza sul mercato di materiali con
performance migliori: dischi, pastiglie,e anche pneumatici, la
situazione può cambiare sensibilmente.
P

 news:4c194447$0$6885$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...


Sensazione. Tutti i freni a due auto. 

 Sì, solo che al primo botto serio poi si ride.....
Di che?
Sono tutti originali BMW (solo di altri modelli), nessuno ci farebbe mai 
caso.
E cmq l'assi prima paga, poi tenta di rivalersi e lì si sta in causa 15 
anni. E devono dimostrare il nesso di causalità, tra i miei freni e 
l'incidente.
Ale TDI, metti i freni di qualche Golf R32 e sei a posto. Della Golf VI ci 
sarà già la versione sportiva, no?
Ecco, vai di quelli. Prima però provala per essere sicuro che freni molto 
meglio. 

 Almeno per quello che ne so io
Non � esatto quel che scrivi. L'ESP sfrutta gli *attuatori* dell'ABS, e 
anche i sensori, a cui aggiunge altri sensori suoi specifici. Inoltre si 
interfaccia con la gestione motore.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 Ecco, vai di quelli.
Quoto.
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it

 conseguenti.
Però ci vanno i cerchi da 18" che, o si montano all'acquisto, o a
libretto non ci sono.
In questo secondo caso, se l'auto è nata con  17" (quindi con assetto
sportivo o ddc), VW rilascia il nulla osta senza problemi. Se invece
monta i 16" pare che il nulla osta non si riesca ad avere.
P

 Quoto.
:) 

 libretto non ci sono.
Se proprio non si può, l'R32 vecchia cos'aveva? Saranno compatibili 
magari... 

> Conseguenti cosa vuol dire, 4 pistoncini?
Uhm... sembrano flottanti (ergo, mono-pistone):
http://media2.worldcarfans.com/2009/9/super/551178.jpg
http://pictures.topspeed.com/IMG/crop/200909/volkswagen-golf-r-8_1600x0w.jpg
Se non altro lo swap è più semplice.



Tutto sommato non mi trovo in disaccordo con la legge: stiamo parlando
di una componente abbastanza delicata dell'auto. Una modifica svolta
con leggerezza e senza le dovute competenze, potrebbe peggiorare
notevolmente le prestazioni dell'impianto (ad esempio montare pinze e
dischi che provengono da una versione più potente della stessa auto,
ma lasciando la pompa dei freni di serie, che sull'altro modello è
stata potenziata): è quindi necessario che qualcuno garantisca la
correttezza della modifica.
Infatti, se non sbaglio, viene chiesto il nulla osta del costruttore,
per modifiche simili.

 ha scritto nel messaggio 
news:87u1sf...@mid.individual.net...
| Non è esatto quel che scrivi. L'ESP sfrutta gli *attuatori* dell'ABS, e
| anche i sensori, a cui aggiunge altri sensori suoi specifici. Inoltre si
| interfaccia con la gestione motore.
Esattamente. I 2 sistemi sono integrati.


 ha scritto nel messaggio 
news:64a241c0-97ba-47e1...@e5g2000yqn.googlegroups.com...
l'abs � integrato nell'esp, son due sistemi diversi.
Ma i sensori son comunque "propriet�" dell'abs.
================================
I 2 sistemi sono integrati, Fafi.
E' quello che ho scritto 3 post fa :
"Il sistema ESP integra tre funzioni base : il controllo del bloccaggio 
freni
(ABS), il controllo della trazione (TCS) e del momento di imbardata (YMC).
Esiste quindi una interazione tra ESP, pneumatici ed assetto ma per quanto
riguarda la frenata, il sistema (ESP), interviene solo se si verifica il
bloccaggio di una ruota rilasciando per brevi istanti l'azione frenante sul
disco. "
-- 


 magari...
Credo che anche la R32 avesse i 18" di serie.
Comunque per la Golf si trova di tutto e di più, nei forum c'è chi ha
messo dischi da 320 e pinze fisse nei cerchi da 17", per cui basta
volere.
P

 ha scritto nel messaggio 
news:bd7021b5-ba4c-477e-8d43-
|Infatti, se non sbaglio, viene chiesto il nulla osta del costruttore,
|per modifiche simili.
Sì infatti quello del Nullaosta è un caso paradossale ed unico al mondo 
(riguarda solo il nostro Paese) :
1) chiedo il permesso e quindi l'autorizzazione scritta al Costruttore per 
sostituire una sua componente con altra : non me lo concederà MAI 
dovendosene assumere la responsabilità
2) non esiste un ente tecnico certificatore terzo riconosciuto dal Ministero 
dei Trasporti
3) l'altra faccia delle restrizioni in materia di modifiche agli 
equipaggiamenti originali degli autoveicoli -per alcuni doverose in fatto di 
sicurezza- sono la totale mancanza di serietà nei controlli dello stato di 
efficienza (pari all'originale, quindi) del nostro circolante sia durante i 
controlli su strada da parte delle FFOO sia (e aggiungo soprattutto) in sede 
di revisione periodica. Basta guardare lo stato pietoso di tantissimi mezzi 
che circolano sulle nostre strade.
Diamo tempo al tempo ed anche queste leggi di Noè saranno adeguate alle 
normative europee.
Peccato solo  l'arrivarci sempre e costantemente per ULTIMI.


 Uhm... sembrano flottanti (ergo, mono-pistone):
Spero di no dai :) 

tubazioni e poi riprogrammare completamente il tutto. 
L'ESP non puo' conoscere a priori che forza viene applicata ai freni
per il semplice motivo che e' un paramentro inutile. L'unica cosa che
gli interessa sapere e' se e quanto la gomma ha ripreso aderenza.
Quini se il sensore gli dice che manca aderenza aziona il freno
finche' il sensore non gli dice che la crisi e' risolta. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 (riguarda solo il nostro Paese) :
altrove (in UE) come funziona? per curiosità.
Perchè posso capire che possano essere limitate modifiche che conducano a 
incrementi di potenza e/o cilindrata, ma se decidessi di montare un freno 
migliore, che possa garantire più sicurezza per me e per gli altri, perchè 
non potrei farlo?? E' questa la chiave del discorso ;)
E, giusto per rispondere agli altri direttamente qui, vorrei evitare 
l'approccio "tu fallo e basta" -come sarebbe in questi casi spontaneo 
pensare- perchè, corna e controcorna, dovesse succedere un incidente o 
qualunque altra rogna, mi farebbero piangere lacrime amare :(
 

 finche' il sensore non gli dice che la crisi e' risolta. 
Tra l'altro l'azionamento � circa on-off con regolazione del duty cycle, 
quindi la "potenza" del freno � abbastanza ininfluente.


 ha scritto nel messaggio 
news:TSqSn.181091$9f6.3...@twister1.libero.it...
| altrove (in UE) come funziona? per curiosità.
Altrove devi avere il Certificato del produttore del componente che ne 
attesti la qualità e la montabilità sulla tua auto. Con questo certificato 
ti rechi presso un centro tecnico (come il TueV ad esempio) che, a pagamento 
naturalmente, fa la verifica delle modifiche da te effettuate e certificate 
sotto il tuo automezzo. Se il collaudo va bene, ti viene rilasciata 
l'autorizzazione al montaggio.


 non potrei farlo?? E' questa la chiave del discorso ;)
La spiegazione sensatissima di Matteo Bianchi l'hai letta?

 ha scritto nel messaggionews:4c19479a$0$6886$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...

Il problema è che sei sensori ed attori funzionano a cilco "chiuso" o
"aperto""
4
Nell primo caso è richiesta una rirpgrammazione del tutto. Io non sono
a casa. Non c'è qualcuno che che scrive allaBosch? Ti rispondono anche
se scri in Inglese

 l'incidente.
S�, ma per quei 15 anni l'avvocato che fa, lavora gratis ?
IlMafiosoIpocrita

 Sì, ma per quei 15 anni l'avvocato che fa, lavora gratis ?
Ehm... Sì. 

 ha scritto:

Beh, per Matteo Bianchi non si può cambiare un bullone con un altro che non sia l'originale...  :-D

 normative europee.
A me non sembrano così inadeguate, però, appunto, è un parere
personale.

 ha scritto:

Adesso, non esageriamo :P
Dipende da cosa si vuole ottenere dall'auto: se uno è soddisfatto
delle modifiche che ha attuato sull'auto, buon per lui. Facevo solo
presente che, dal mio punto di vista, questa legge ha una sua ragion
d'essere.

 ha scritto nel messaggio 
news:5256f961-d4cc-48ef...@j4g2000yqh.googlegroups.com...
|Dipende da cosa si vuole ottenere dall'auto: se uno è soddisfatto
|delle modifiche che ha attuato sull'auto, buon per lui. Facevo solo
|presente che, dal mio punto di vista, questa legge ha una sua ragion
|d'essere.
Non c'è nessuna Legge che vieta o che consente ed in tale assenza nessuno si 
prende la briga di interessarsi all'argomento rimandando tutto al Nullaosta 
della Casa automobilistica.
:)


 ha scritto nel messaggio 
news:4691d504-e606-4fb0-a713-
|Dato che le case costruttrici non sono enti di beneficienza, né babbo
|natale, in questo caso la risposta sarà un rifiuto, ovviamente.
Ma le Case automobilistiche hanno ben altro da fare che occuparsi di queste 
cose.
Sono i Produttori dei componenti aftermarket (che spesso poi hanno divisioni 
di Primo Equipaggiamento) a dover certificare i propri prodotti per ogni 
singolo veicolo su cui devono essere montati.
Una certificazione è un processo serio e lungo oltre che costoso, come hai 
giustamente osservato tu, ed è la massima garanzia dell'idoneità di quel 
prodotto per quella automobile.
Una volta accertato questo punto, l'ente di verifica può solo collaudare il 
mezzo e dare l'approvazione.
|E' vero, però mi chiedo che tipo di verifiche svolgano questi enti,
|nei paesi dove esistono.
Questo è un ente : 
http://www.tuev-sued.de/auto_fahrzeuge
 dai una occhiata 
alle cose di cui si occupano
Questo è un altro ente : 
http://www.service.dekra.de/intertek/content/show.php3?id=948&nodeid=1306&_language=it&_psmand=3
Questo corrisponde al nostro Ministero dei Trasporti : 
http://www.kba.de/cln_007/nn_125192/DE/Fahrzeugtechnik/fahrzeugtechnik__node.html?__nnn=true
|Se, ad esempio, in germania voglio montare una misura di pneumatici
|non omologata, l'ente certificatore verifica solo gli ingombri delle
|nuove misure o fa anche qualche studio, riguardo al comportamento su
|strada dell'auto  ?
L'ente certificatore richiede al produttore del pneumatico la dichiarazione 
di compatibilità del pneumatico con la vettura (per il principio che è il 
produttore del pneumatico a dover fare tutti i test necessari). Una volta 
avuta la compatibilità tecnica, l'ente certificatore collauda il mezzo 
verifiandone gli ingombri e le corrispondenze.
|Perché, in alcune situazioni, l'auto potrebbe avere un comportamento
|molto più nervoso e difficile da controllare di prima, risultando
|globalmente "meno" sicura.
Se diventa insicura NON la si omologa.
|Un discorso analogo si potrebbe fare per barre antirollio, molle,
|ammortizzatori...
Non è che industrie internazionali come Eibach, Bilstein o Koni ... vengono 
fuori dal bosco come i folletti. Sono produttori di impianti di primo 
equipaggiamento e conoscono le auto per le quali predispongono accessori e 
componenti sportivi in ricambio.
|Se uno porta l'auto alla motorizzazione, per la revisione, immagino
|che il controllo sia abbastanza scrupoloso.
Immagini male.
|Purtroppo esistonoofficine "compiacenti" che effettuano la revisione, 
portando solo...il
|libretto di circolazione.
Immagini bene.
Questa è la fotografia di un Paese inadeguato.


 verifiandone gli ingombri e le corrispondenze.
e com'è che toyota sul alcuni bj71 ha dato il nulla osta per gomme da 
35 pollici!
è ovvio che per farcele stare devo fare altre modifiche non omologate
-- 
Frisco (28, 115, MB)
Dove finiscono i sogni degl'altri, Noi scaliamo una marcia e andiamo 
avanti

 ha scritto nel messaggio 
news:rFPSn.197944$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
| e com'č che toyota sul alcuni bj71 ha dato il nulla osta per gomme da
| 35 pollici!
| č ovvio che per farcele stare devo fare altre modifiche non omologate
Quanti pollici ?
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 Quanti pollici ?
35, ma inteso come diametro della gomma, i cerchi saranno da 15" o 
16".... Robetta cosě:
http://www.maxxis.com/AutomobileLight-Truck/Extreme-Off-Road/M8090-Creepy-Crawler.aspx
-- 
Marco (33,116,BZ)
Toyota Avensis 2.0 D-4D SW

 ha scritto nel messaggio 
news:88255g...@mid.individual.net...
| Il 18/06/2010 22.55, Diego® ha scritto:
| > Quanti pollici ?
|
| 35, ma inteso come diametro della gomma, i cerchi saranno da 15" o
| 16".... Robetta così:
| 
http://www.maxxis.com/AutomobileLight-Truck/Extreme-Off-Road/M8090-Creepy-Crawler.aspx
Si ma la BJ71 può fare tranquillamente queste cose 
http://www.all-free-photos.com/images/chevannes-2009/PI26030-hr.jpg
:-)))
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio
news:rFPSn.197944$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
| e com'č che toyota sul alcuni bj71 ha dato il nulla osta per gomme da
| 35 pollici!
| č ovvio che per farcele stare devo fare altre modifiche non omologate
Se intendi le 35x12.5R15
http://4x4fever.com/reviews/4x4-reviews-vehicle-reviews/big-black-and-beefy-bj71-landcruiser/#
mi pare proprio che ci stiano bene senza modifiche alla carrozzeria ma non
credo che le usino per andare a fare la spesa.
;-D
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 Quanti pollici ?
35 e 33


 
http://www.maxxis.com/AutomobileLight-Truck/Extreme-Off-Road/M8090-Creepy-Crawler.aspx
certo, 35 pollici in totale con cerchi da 15


 ;-D
no non ci stanno, ci vuole un bosy lift da almeno 5cm e assetto 
altrimenti se entrano nel passaruota non curva e in compressione non ci 
stanno


 credo che le usino per andare a fare la spesa.
In Islanda quasi tutti i fuoristrada sono conciati cos�:
http://super8tto.altervista.org/islanda.jpg
Anche la nostra Land Rover aveva gomme maggiorate.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Anche la nostra Land Rover aveva gomme maggiorate.
non è un patrol!!
saranno almeno da 40 pollici!
beh li hanno esigenze logistiche particolari


 ha scritto nel messaggio 
news:883lup...@mid.individual.net...
| In Islanda quasi tutti i fuoristrada sono conciati cos�:
| 
http://super8tto.altervista.org/islanda.jpg
Quello � un tipico equipaggiamento da "galleggiamento".
| Anche la nostra Land Rover aveva gomme maggiorate.
Immagino che non la usaste per andare a fare shopping in centro.
-- 
Diego� RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:jg1Tn.198082$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
| no non ci stanno, ci vuole un bosy lift da almeno 5cm e assetto
| altrimenti se entrano nel passaruota non curva e in compressione non ci
| stanno
Sono d'accordo con te sul rialzamento ma non c'entra nulla con il discorso 
legato alle omologazioni per uso stradale.
:-)


  :-)
invece ï¿œ normalmente riportato a libretto assieme anche al verricello 
se ï¿œ un autocarro. quindi tutto ok per circolare. ma se ci pensi non ha 
senso


 Immagino che non la usaste per andare a fare shopping in centro.
Be' anche :)


 Soprattutto permette di muoversi sulla neve fresca.
parecchio estremi ma sono una figata,  se non sbaglio esistono solo 2 
preparatori che fanno questi lavori e uno dei due è propio islandese. 
in ogni caso c'è un lavoro mica da ridere dietro


 ha scritto nel messaggio 
news:mj2Tn.198111$813....@tornado.fastwebnet.it...
| > Sono d'accordo con te sul rialzamento ma non c'entra nulla con il 
discorso
| > legato alle omologazioni per uso stradale.
| >
| >  :-)
|
|
| invece è normalmente riportato a libretto assieme anche al verricello
| se è un autocarro. quindi tutto ok per circolare. ma se ci pensi non ha
| senso
Non ci capiamo. Stavamo parlando di Legge/normative sulla trasformabilità 
delle auto e siamo finiti al Nulla Osta di Toyota per ilLand Cruiser.
Frisco, io sono d'accordo con te sul fatto che siano perfettamente 
circolanti anche in S.Babila le Toyota bj71 con ruota da 35 pollici. Non ne 
ho viste mai ma può essere che io sia passato all'ora sbagliata per 
S.Babila.
Quello che volevo dirti è che dobbiamo fare una differenza tra la 
trasformazione di equipaggiamento di un fuoristrada per un utilizzo 
specifico/tecnico/professionale nel "fuoristrada" ed una trasformazione di 
freni o di diametro di calettamento pneuamatici ad esempio di una Honda 
Civic.
Giusto in entrambi i casi che vi sia un collaudo e tu sai che c'è un 
collaudo per il bj71 per ottenere l'autorizzazione a tali modifiche. C'è da 
dire, in questo caso, che il possessore di bj71 così equipaggiato, di 
solito, ha anche altri equipaggiamenti che usa sui corrispondenti terreni.
E' vero o non è vero?
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:883r6u...@mid.individual.net...
| > Quello è un tipico equipaggiamento da "galleggiamento".
| Soprattutto permette di muoversi sulla neve fresca.
Misure simili con tasselli completamente diversi si usano invece sulla 
sabbia.
:)



Continui a confondere ABS ed ESP. L'ESP agisce sui freni per rendere 
coerente il comando di sterzata con la traiettoria effettiva dell'auto

 E' vero o non è vero?
intendevo solo dire che certe case automobilistiche non rilasciano un 
nulla osta manco per un dato, altre su certi modelli hanno la manica 
larga


 ha scritto nel messaggio 
news:JWuTn.198666$813....@tornado.fastwebnet.it...
| intendevo solo dire che certe case automobilistiche non rilasciano un
| nulla osta manco per un dato, altre su certi modelli hanno la manica
| larga
Vero.


coerente il comando di sterzata con la traiettoria effettiva dell'auto
E agisce indipendenetemente dalla potenza dei freni. per la
semplicissima ragione che a rallentare l'auto e' l'attrito che i freni
riescono a tradurre in perdita di velocita'. Questo dato puo' cambiare
per moltissime ragioni, la petenza dell'impianto non e' che una di
queste. E se l'ESP fosse tarato su una potenza frenante standard non
potrebbe lavorare nel modo giusto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.