Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Nuova razza Alfa...

Questa mattina ho incrociato una 159 2.4 a nafta...(peraltro bellissima in
quella livrea marroncino-sabbia e interni in pelle rossa)...
...corsia di sorpasso, un pò di nevischio sulla strada, ma niente di
preoccupante...la seguo per qualche km...uscendo da Milano il traffico si
dirada e la velocità aumenta...nonostante non si corresse e non ci fossero
cappelli in macchina, a un certo punto si sposta e mi lascia strada!
...non ci sono più gli alfisti di una volta...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 ...non ci sono più gli alfisti di una volta...
Bisogna assolutamente ritirargliela, non ne è degno :)
-- 
Darivs (20, 150, CB) 

 Bisogna assolutamente ritirargliela, non ne è degno :)
...o é un lancista in incognito? :-P
...comunque quell'abbinamento la rende veramente splendida, imho...


> ...comunque quell'abbinamento la rende veramente splendida, imho...
Se č quel marroncino sabbia che ho visto anche io, quoto, rimasi sorpreso! 
Ma rende al massimo con interni in pelle beige, elegantissima come una 
Lancia, arrogante come un'Alfa.. 

 elegantissima come una Lancia, arrogante come un'Alfa..
...in effetti si potrebbe interpretare in questo modo la 159 :-)


 ...non ci sono più gli alfisti di una volta...
Più che altro, a differenza di una volta, ci sono gli autovelox

 Più che altro, a differenza di una volta, ci sono gli autovelox
...un vero alfista sarebbe disposto a rischiare... :-P ...e poi l'avrò 
superato a 150, mica a 200...


 superato a 150, mica a 200...
Se non fosse stato in rodaggio sarebbe andata diversamente! ;)
ciao 

 Se non fosse stato in rodaggio sarebbe andata diversamente! ;)
...non credo proprio :-P ...rodaggio, tse!
...si sa nulla del V6 diesel?


 wrote:
|| ...non ci sono più gli alfisti di una volta...
||
||
|| f a s t f r e d d y
No,  sei tu che sei Fast!!
-- 
J. Bourne -  155/34/MI
Alfa 147 Selespeed Powered by Balduzzi
www.italiaspeedforum.com

 ...si sa nulla del V6 diesel?
Personalmente sono rimasto al tuo post su idam, poi nient'altro. Staranno 
ancora mettendo a punto il cambio forse?
O come da tradizione fiat aspetteranno l'uscita di un nuovo modello per 
lanciare anche il nuovo motore. Quindi aspetteranno la 169 probabilmente, il 
che significa altri due anni (almeno) in cui intanto audi avrà lanciato un 
tdi v6 da 300 cv, e ce lo metteranno a quel posto!
Tanto va sempre così!
;-)
ciao 

 No,  sei tu che sei Fast!!
LOL
...avevo anche una TP che é notoriamente in difficoltà su fondi a scarsa 
aderenza :-P ...anche sul dritto...
...comunque, a parte le cazzate, adesso che ne gira qualcuna é proprio un 
bel vedere...
linea:
159 voto 9.5
3er 8
IS 7 - (il - perché hanno copiato)


 Tanto va sempre così!
...speriamo di no...quasi quasi scrivo a KHK dicendogli che da bimmer 
sostengo il suo lavoro in Alfa...secondo me non si sente abbastanza 
apprezzato quest'uomo...


 cappelli in macchina, a un certo punto si sposta e mi lascia strada!
SNIP
Che signore, chapeau, che classe, che stile... Ecco la nuova razza dei
frequentatori delle strade italiane, amabili, discreti, colti, raffinati, al
volante di una splendida vettura... Mi pare chiaro che questo mito che hai
incrociato non abbia potuto scegliere la sua vettura tra un rantolo e
l'altro durante una faticosa evacuazione alla toilette, sfogliando pagine
unte di qualche rivistaccia con tabelle cronometriche dello 0-100...
:-)
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 apprezzato quest'uomo...
Potresti specificare di chi si tratta?
Ho cercato di informarmi su google per nascondere la mia ignoranza, ma oltre 
al fatto che sia (pare) un produttore di trasmissioni, non so cosa c'entra 
con Alfa.
ciao 

 so cosa c'entra con Alfa.
:-)
...nessun produttore; Karl Heinz Kalbfell é l'attuale responsabile del
famigerato polo Alfa-Maserati con delega per il marchio Maserati (se non é
cambiato nulla nell'ultimo mese); nonché uno degli ex grandi capi di Bmw (in
azienda c'é stato per 30 anni)...prima direttore della Motorsport (prima
ancora non ricordo) e poi responsabile del marketing del gruppo, oltre a
essere stato AD di RR...
...per conto mio uno dei maggiori artefici del successo BMW nonché uno dei
migliori uomini che Fiat potesse assumere per questo incarico...
****************
[intervista su 4ruote]
Panke lo aveva pregato di restare in BMW...
"Mi sento ancora troppo giovane per fare il top manager, riverito e fatto
sentire importante. Preferisco sporcarmi le mani"
Sui volumi di vendita...
"Si, c'é una relazione inversa fra il fascino che le Alfa Romeo esercitano e
i risultati di mercato. E questo é qualcosa che va assolutamente cambiato"
"Ho trovato in Alfa grande competenza e capacità nel progettare e costuire
automobili, ma nel contempo mi sembra che l'aspetto commerciale sia un pò
sottovalutato. Per esempio, una delle cose che non vanno é l'eccessiva
concentrazione sul mercato domestico: l'Italia é sì un grande mercato, però
é uno fra tanti altri - e anche piu' grandi - mercati in Europa e nel mondo.
Noi ora dobbiamo, nell'ordine, rafforzarci sui mercati europei e poi
espanderci in diversi mercati asiatici".
Sulla Brera dice che dovrà saggiare le capacità dell'Alfa di espandersi
verso l'alto. Infatti, non essendoci alcun modello analogo nella gamma
attuale, la maggior parte dei clienti saranno di conquista. E dovranno
giocoforza venire da marchi come Audi, BMW, Mercedes, forse persino Porsche.
Ma dice anche "dobbiamo far sì che i clienti che la scelgono trovino presso
l'organizzazione Alfa Romeo il medesimo trattamento che riservano loro altri
marchi di prestigio. I nostri concessionari e l'intera organizzazione Alfa
devono agire come un marchio di prestigio".
Sulla 159...
"Beh, non é un mistero che la 156 sia troppo piccola, soprattutto in termini
di abitabilità. Ebbene la 159 é molto convincente come dimensioni, come
spazio a bordo, come posizione di guida...Insomma ora é un'auto adulta, ma
senza aver perso l'emozionalità della progenitrice. E' una berlina sportiva
che ha migliorato le opportunità d'uso per la famiglia".
"L'ho guidata - esclama K con entusiasmo - e posso dire che la sensazione
che ti trasmette lo sterzo é straordinaria e lo dice uno che viene dalle
trazioni posteriori. Vi assicuro che aver speso la vita fra quelle che
considero tra le migliori macchine del mondo e poi venire in Italia e
trovare auto così convincenti nel comportamento su strada, mi ha proprio
tirato su' il morale!".
Sullo sviluppo della gamma...
"Quì mi trovo nell'imbarazzante posizione di raffreddare gli animi. Quando
vado ad Arese al centro stile vedo idee e opportunità infinite, ma poi devo
fare i conti con le risorse di cui disponiamo. E devo fissare delle
priorità. Adesso ci concentriamo su Brera e 159, poi sulla Spider - Brera -
(...) bisogna alzare i volumi di vendita su ciascun singolo mercato nel
quale siamo presenti, per finanziare l'ingegneria e la ricerca, che sono i
beni piu' preziosi per una marca di prestigio. Altri modelli potranno venire
quando avremo sviluppato basi piu' solide. La Kamal? La faremo, ma prima
dobbiamo preparare la rete a sostenere volumi di vendita significativi,
perché la Kamal entra in un segmento di alti volumi".
*******************
ALFA ROMEO: KALBFELL, OBIETTIVO E' VENDERE 300 MILA AUTO
Nella sua prima intervista concessa da quando è entrato nel gruppo Fiat, il
capo marketing dell'Alfa Romeo e nuovo responsabile della Maserati, Karl
Heinz Kalbfell, parla oggi sulla "Frankfurter Allgemeine Zeitung" dei suoi
piani per il futuro. Dopo aver dichiarato di essere rimasto colpito
nell'apprendere che con i suoi cinque modelli l'Alfa Romeo nel 2004 ha
venduto 185 mila vetture, quante ne ha commercializzate la BMW solo con la
Mini, Kalbfell spiega che "300 mila auto vendute sarebbero un buon punto di
orientamento. L'Alfa Romeo può diventare un'azienda sana".
Per arrivarci il manager tedesco spiega che appena assunte le sue nuove
funzionio ha "immediatamente bloccato i progetti non redditizi". Kalbfell
non rivela quali siano i modelli che verranno accantonati, ma la 'Faz'
insinua che "le versioni GTA della 147 e della 156 non dovrebbero avere più
un futuro".
Kalbfell vuole compiere anche una rivoluzione culturale all'interno
dell'azienda: "non abbiamo bisogno di grandi analisi accademiche e di grandi
sogni, per constatare poi che nessuno lavora sul terreno dei fatti".
Aggiunge che bisogna rinunciare alle colorite presentazioni dei programmi
"Powerpoint" e concentrarsi di più sui compiti base da fare passo dopo
passo. "Questi li conoscono tutti - spiega - ma non sono sempre amati". La
cosa riguarda in particolare il contatto con la rete dei concessionari, che
vede l'Alfa Romeo ben rappresentata in Italia, ma deve allargare il suo
mercato".
Risultati accettabili sono arrivati a suo avviso solo da Francia e Belgio,
mentre con l'attuale quota di mercato dello 0,5% in Germania il potenziale
del marchio ha ancora margini. Solo in una fase successiva, secondo il
manager, si potrà pensare a sfruttare la "gloriosa immagine" dell'Alfa Romeo
sui mercato asiatici e su quello americano. Per quanto riguarda la
convivenza di Alfa Romeo e Maserati, Kalbfell sottolinea che "l'Alfa Romeo è
l'Alfa Romeo e la Maserati è la Maserati" ed aggiunge che dal punto di vista
della situazione attuale dei costi è sensato per la Maserati continuare a
crescere. Di più sulla collaborazione tra i due marchi i manager tedesco non
vuole dire, mentre si limita a citare una frase del suo ex capo alla BMW,
Milberg, quando affermò che a volte "due più due fanno cinque". In questo
senso, è la conclusione di Kalbfell, "noi disponiamo di due marchi
straordinariamente forti, che possono diventare una nuova forza nel settore
dell'auto".


 :-)
;-)


 [intervista su 4ruote]
Per curiosità, di quand'è l'intervista? 

 Per curiosità, di quand'è l'intervista?
...mmm...feb o mar 05...una roba del genere...



Per forza! Gli stavi talmente vicino per osservarlo che ha temuto per la sua
incolumità in caso di frenata improvvisa :-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 ...non ci sono più gli alfisti di una volta...
Uhmm.. sei sicuto non ci fossero cappelli in auto?
Lo san tutti che le Alfa di oggi sono le Lancia degli anni 80...
bye
HFil

 la sua incolumità in caso di frenata improvvisa :-P
:-)
...il naftone incute terrore, altroché... :-P


 Lo san tutti che le Alfa di oggi sono le Lancia degli anni 80...
...l'arroganza della macchina é tipicamente Alfa anche se i contenuti hanno 
un pò delle Lancia...
...comunque, nonostante abbia espresso diverse perplessità, rimane 
l'alternativa più giusta alla 3er ipotizzando una 330xd...una possibile 
versione Q4 sarebbe l'alternativa per eccellenza...
...non escludo di "tornarci su" quando cambio la 330cd...



Sicuro non fosse orrore e raccapriccio?
 :-PPPPP
http://alcasabe.interfree.it/09_cattivik/cattivik%20Bonvi%20-%20bhu.jpg


 ...non escludo di "tornarci su" quando cambio la 330cd...
credo che se la scelta parte dal presupposto che l'auto deve essere 4x4,
la 159 se la possa giocare bene con la 3er, a prescindere da pregi e difetti
diversi di entrambe
vedremo le prove stradali, forse sono le prestazioni che non saranno simili
finche non esce un 3.0
ciao
HFIl

 ...non ci sono più gli alfisti di una volta...
mi sembra strano ?
ma gli alfisti di una volta intendi quelli con la faccia da 
cattivo, pizzetto, sigaretta che pende quasi incollata al labbro 
inferiore ... con lo sgaso sempre pronto a sentire il cuore 
sportivo ?
cmq a me sembra che ci ''calcano dentro'' mica male col piede 
destro
solo i dieselisti pero'
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
http://www.volpin.it/discomusic/studio54.htm



Ma dai...fa solo 7 sec da 0-100 la 159...come si fa a tenerla in 
considerazione? :-D
la 330xi fa ben 6.4 mi sembra...occhio eh... poi non vincete il gran 
premio del pirla senza quegli 0.6 sec :-p
p.s. bella la 330cd
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack

 p.s. bella la 330cd
...bella? ...fantastica vorrai dire :-P


 premio del pirla senza quegli 0.6 sec :-p
Bugia! Se sulla serie3 ci metti una zavorra di 160 kg e la stessa 
trasmissione Q4 farà esattamente lo stesso tempo!
Cosa vuoi che sia...
;) 

 ...bella? ...fantastica vorrai dire :-P
E adesso...non allarghiamoci... :-p
cmq la E46 è l'ultima bmw bella secondo me...
Ora sta uscendo la Z4 coupè...e quella merita.
Le altre...c'è di moooolto meglio.


 mesi per mantenere vivo l'interesse del pubblico
Questa e` veramente una politica odiosa. L'auto non e` un componente
hardware od un telefonino che si cambia (per i piu` facoltosi) ogni volta
che esce la nuova versione, e` una spesa importante, e se uno ha bisogno in
un certo momento di un'auto con certe caratteristiche ed la Fiat non ce
l'ha solo perche' "deve mantenere vivo l'interesse negli anni a venire", si
rivolge altrove. 
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+) Opel Corsa 1.4i 1000 Kg Driver
Il tamarro si trova solo nella mente dei perbenisti

 rivolge altrove.
Quoto tutto, dall'odioso in poi!
Una questione è aggiornare periodicamente la gamma con componenti che man 
mano vengono messi a punto, ma qui si parla di mettere sul mercato un 
modello essenziale soprattutto per un marchio che vuole entrare nel segmento 
premium, e cioè un diesel 6 cilindri che è pronto da un anno e più, e ancora 
non se ne parla.
E non va neanche a rubare clienti agli altri marchi del gruppo, un'eventuale 
159 3.0 mjtd significherebbe, da subito, soldi (tanti) in più per Alfa, e 
altrettanti soldi in meno per la triade teutonica e derivati transalpini. 
Poi qualcuno dice che tutti i difetti della 159 (leggasi: un peso della 
madonna) sono da imputare alla mancanza di risorse in fase di sviluppo. 
Dapprima mi viene da pensare "comprensibilissimo!" ma leggendo ste cose mi 
viene da dire "e grazie al cazzo!". E proprio adesso che staranno 
sviluppando la 149 e tutta la tecnica che si porterà dietro (vale a dire la 
nuova trasmissione per la tp) quei soldi gli fanno proprio schifo? 

 gli fanno proprio schifo?
Perchè, la sostituta della 147 sarà TP? Se è così, mi devo preparare a 
cambiare la mia 147 prima del previsto... 

 cambiare la mia 147 prima del previsto...
Chissà, come tutte le info che girano in rete si va a culo: 50/50
Ma mi pare che la fonte fosse affidabile, anche se non la ricordo 

 nuova trasmissione per la tp) quei soldi gli fanno proprio schifo?
Hai ragione, io pero` mi riferivo in generale, non in questo caso specifico
Alfa, dato che dal post di Fastfreddy si evince che il motivo principale
dell'attesa per il V6 diesel sia l'inadeguatezza dei cambi odierni per la
coppia di tale motore.
Cio` tuttavia non cambia le mie opinioni di un post fa. L'auto non e`
consumer electronics.


 coppia di tale motore.
Si, di quelli manuali, eppure:
"... il MOTIVO PRINCIPALE è che attualmente non è ancora pronta una
trasmissione in grado di reggere la possente coppia di questo turbodiesel.
Secondo indiscrezioni da fonti affidabili il motore, infatti, verrà
inizialmente presentato solo in associazione alla trasmissione automatica
Aisin".
Domandine veloci: sto cambio Aisin che è? Da dove viene? C'è già o lo stanno 
ancora testando?
E poi potrei dire che ci sono mille maniere di procurarsi un cambio 
automatico, prima tra tutte comprandolo da gm come gm compra i motori da 
fiat. Ma poi il discorso diventa inutile, non potendo mai sapere se 
effettivamente il managment ci abbia provato o meno. Sarebbe una critica 
fatta senza alcuna base.
ciao 

 la nuova trasmissione per la tp) quei soldi gli fanno proprio schifo?
Ssisi alfa a TP, hihihi come no, aspettala.... 

 Ssisi alfa a TP, hihihi come no, aspettala....
Ecchisenefrega? E chi l'aspetta? Tanto se è un'Alfa lo è sia tp che ta, me 
la comprerei o meno a prescindere da ciò.
Comunque ho la pazienza e l'età per aspettare... aspetta e vedremo 

 frizione (simile al DSG VW ma con frizioni a secco e non a bagno d'olio)
Se questo cambio rispetta le aspettative non ha senso montarne altri, imho
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 159 3.0 mjtd significherebbe, da subito, soldi (tanti) in più per Alfa, e
Tanti soldi in piu X Alfa??
Speriamo bene che come accade per tutti i gruppi del marchio e come è giusto
dopo i miliardi che Fiat ha speso per far andare Alfa, quegli eventguali soldi
che si possono fare in piu con 159 si vadano a ripartire tra TUTTI
cos'è sta storia che quando c'è da investire per Alfa, possiamo togliere denaro
guadagnato e spazio a Fiat, Lancia, Maserati... e quando invece c'è da
guadagnare con Alfa.... i soldi sono in piu SOLO per Alfa?
Please Marchionne Vai e non giardare in faccia nessuno, i Cantarella e i Fresco
che ragionavano cosi' li abbia mo gia visti, non abbiamo bisogno di
altriinvestimenti al contrario.
PS; per quello che si sa, escluderei *molto* fortemente una 149 TP: la 149
semmai è a scelta se si fara sul pianale Stilo2/Delta o su quello di 159
accorciato ma molto piu costoso del Stilo2 e per questo mantenendo tutto ma
proprio tutto (meccanica, trasmissioni, cambi ecc) il piu simile possibile a
159 (con sui sarebbe costruta assieme negli stessi stabilimenti)... che è
comunque TA o TI...
L'Alfa TP ci sara: ma sara l'ammiraglia sostituta di 166 e fatta assieme a
Maserati: pensare che i numeri di Alfa possano ripagare con segmenti inferiori
all'ammiraglia una TP.... è un'utopia.
bye e imho
HFil

 cambiare la mia 147 prima del previsto...
Io invece dovrò vedere cosa offre la concorrenza con TA + sosp. indiendenti,
pensa un po' :-P


 accorciato ma molto piu costoso del Stilo2
A quanto so non ci sarà un pianale x la Stilo2. Sarà lo stesso della Stilo 
attuale
Potrà infatti essere quello della 159 accorciato ma a detta di marchionne è 
molto costoso e sarà difficile trarne un pianale abbastanza economico x una 
C 

...lo so, sarebbe un post da Pianale, ma mi pare sia bloccato con la Golf di
suo padre sulla rampa LOL
...comunque...
http://www.fiatautopress.com/download/SYSTEM_VIDEO/alfa159_fas.zip
...un filmato ufficiale (che però non ho visto in TV) della 159...
...voi direte: bella cagata...invece no! ...finalmente un video che mette
sullo stesso piano 159 e 3er (avete presente l'Enjoy Touring? ...ecco).
La valorizzazione di un marchio premium (benché sportivo) é anche questione
di classe. Peraltro la vettura (bellissima e confortevole) si presta
ottimamente...
(non che fosse brutto lo spot passato in Italia della berlina)


 (non che fosse brutto lo spot passato in Italia della berlina)
Davvero ti piace? Lo trovo molto vicino agli anni '80. In alcuni tratti
mi rircorda la sigla di Uno Mattina (quella che cominciava alle 7) in
altri sembra ispirato allo spot di Argento sulla Croma sempre di fine
anni '80. Manca l'elemento che stupisce e le panoramiche interne sembrano
voler disperatamente affermare la bellezza degli interni (cosa che
in effetti sono ma che deve essere percepita dal vivo).
Da anni nella fascia premium si utilizzano altri messaggi piu' simili
alla parodia o al sottointeso. Un alone di mistero che serve per richiamare
il prodotto. Penso ad esempio allo spot della A3 Mk2.
-- 
BB129

 richiamare il prodotto. Penso ad esempio allo spot della A3 Mk2.
...ti quoto le osservazioni benché ne facessi più una questione generale di 
stile che altro...mi piace l'idea di non mettere necessariamente le 
prestazioni in primo piano e che si sottolinei la bellezza e l'eleganza del 
modello (visto che é anche uno dei punti forti della vettura)...


 cambiare la mia 147 prima del previsto...
Non credo assolutamente (purtroppo)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 Ssisi alfa a TP, hihihi come no, aspettala....
Non trollare, le Alfa grosse che arriveranno in futuro saranno TP


 C
Questo è un altro discorso infatti Marchionne nell'intervista che citi era 
molto dubbioso su cosa fare (o fingeva di esserlo)


 attuale
Ci sara un "Stilo2" (che parte dall'attuale che è pure tra i migliori della
categoria)
e non puo essere lo stesso attuale anche per il fatto che le dimensioni delle
nuove seg C del gruppo Fiat saranno non poco differenti dalle dimensioni
attuali di Stilo, ripeto semmai il dubbio è capire se 149 seguira una strada
distaccata da Stilo/Delta partendo dalla 159 accorciata ma che sarebbe poi
costruita assieme alla stessa 159
ciao
HFil
\_________\ /_________/
[___\\_____Y_____//___]
------------------------------------
Lancia Gamma Coupè 2.5ie
Lancia Fulvia Coupè 1.6HF
Mb Slk 200 Komp
- h. max: cm 133 (over is a truck..)
------------------------------------
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/index.php?f=3

 Steyer per costruire l'auto se ci fosse lo stesso pianale
No non scherzo, l'ho letta seriamente sta cosa...
Una cosa è certa, che il pianale non sarà condiviso dalla 149, a meno che la 
dirigenza fiat non voglia ripetere gli stessi errori delle passate gestioni.