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Titolo: Europa: il deserto oltre la Triade

CDO
 
" l’86% dei megaprofitti nel mondo dei costruttori europei si concentra nei 
tre soli giganti tedeschi: VW, BMW, Mercedes"
 
http://www.leoniblog.it/2013/09/26/sorpresa-nellauto-a-guadagnare-piu-di-usa-e-asia-e-leuropa-naturalmente-non-noi-ma-i-tedeschi/
 
 
VERO: "No profitto, no auto"
FALSO:"C'è crisi, no auto"
 
detto questo dubito fortemente che superata la crisi (???) del mercato auto 
si supererà la fase no-profit per i soliti Noti (maglionati e non) che non 
hanno investito nulla rispetto alla Triade
 
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> che non hanno investito nulla rispetto alla Triade
 
Beh ma non si puo' dire che Ford e Opel non abbiamo investito in 
prodotti nuovi.
Eppure "Ford in Europa ha perso 1,8 miliardi di dollari nel 2012 e 
altrettanti o poco meno me perderà in questo 2013, mentre GM è scesa a 
un ritmo di mezzo miliardo di perdite annue da 1,4 nel 2012".
-- 
Kamox

 nei tre soli giganti tedeschi: VW, BMW, Mercedes"
 
questi investono oppure no sono nati con la camicia, quindi falliranno solo 
quando non esisterà più la terra. 
 

 che non hanno investito nulla rispetto alla Triade
 
 
anche tu pianale con sta storia
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 anche tu pianale con sta storia
 
Quale storia?
 
Che ci stanno raccontando un sacco di fregnacce per salvarsi il culo (e il 
lauto stipendio) piuttosto che la cruda Verità su cui magari si potrebbe 
anche iniziare a ricostruire qualcosa (anche di diverso), che prima si 
riparte meglio è per tutti (tranne che per loro...)
 
oppure questa storia?
 
*** La supercazzola di Elkann e l’Italia in svendita ***
 
http://www.linkiesta.it/john-elkann#ixzz2g0foTzQu
 
 
Dai cazzo, diciamo la verità!
 
Siamo nella MERDA, non ne usciremo e gente così non va più sopportata e 
supportata!
 
 
-- 
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 questi investono oppure no sono nati con la camicia,
 
Il fatto che siano stati capaci e bravi (molto più degli altri) non lo 
prendi minimamente in considerazione?
 
solo fortuna.... vabbhè...
 
 
-- 
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loro condivisioni hanno margini pure con le loro "Bravo"
 
Dimenticato un pezzo: .... pure con le loro "Bravo" e "Punto"
 
 

 Premium non guadagni e non hai possibilitï¿œ di guadagnare.
 
Magari mi ï¿œ sfuggito il dettaglio, altrimenti se leggo VW immagino sia 
il gruppo complessivo, perchï¿œ a fare skoda e seat, non credo i margini 
siano cosï¿œ importanti...
 
-- 
Ciao
Michele

 supportata!
 
La crescita del paese Italia è partita dagli anni 60, dove migliaia e 
migliaia di persone, senza grandi preparazioni scolastiche, ma con il 
senso degli affari, hanno costruito la fabbrichetta espandendonsi ed 
affiancandosi alle grandi industrie.
I figli di questi piccoli industriali "ignoranti" hanno permesso ai loro 
figli di diventare bocconiani, ma senza il senso fdegli affari, attratti 
dalla finanza speculativa ed i derivati anziche investire nell'azienda 
di famiglia...
Questo è il ritratto medio dell' industriale italiano, mediamente un 
coglione...
 
-- 
Ciao
Michele

così importanti...
 
Esattamente, il GRUPPO VW riesce a fare margini anche se solo 1 delle 4 
"sorelle" è premium
 
Per fare un esempio, VAG riesce a fare margini anche dalla somma di Polo, 
Fabia, Ibiza e A1, fino ad arrivare a Passat, A4, Exeo e Superb.
 
Se SOLO le Audi facessero margini con le altre 3 generaliste a fare perdite, 
VAG non guadagnerebbe così tanto (e sarebbe mesa ben peggio di BMW e 
Mercedes che sono SOLO Premium)
 
E questo è in contraddizione TOTALE con quello che si dice qui (ma non solo) 
che solo le Premium ti consentono di guadagnare qualcosa.
 
Il BUON prodotto nel suo complesso e nelle sue varie declinazioni dalla 
generalista alla Premium, ti permette di guadagnare ...e questo anche in 
Europa.
 
Poi, ripeto, se qualcuno qui vuole ancora credere che è giusto non fare più 
la Bravo o la Punto perché solo dalla Giulietta e dalla Mito si potrebbe 
guadagnare qualcosa (e comunque non è il momento)...beh, non lo dica più al 
Pianale, ma lo vada a dire a Piech e/o agli ingeneri di Wolfburg che gli 
ridono in faccia...
 
Per un PRODOTTO buono nel suo complesso è SEMPRE il momento.


coglione...
 
ma dai!
 
ma se sono lì (e prendono certi stipendi) è perché sono infallibili e 
bravissimi e non vanno criticati!


 un'Alfa ?
 
Pero' Diego se guadagnano pi� su una 3, A, C rispetto a una parti Alfa non 
e' dovuto a intervento divino. 
 
Hanno lavorato meglio sul prodotto, con maggiore costanza e 
globalizzandosi in questi decenni.
 
La nostra quota 300.000 per Alfa e Lancia sa tanto di quota 90 con la 
sterlina.  
 
 
Davide
 

Giusto per restare in tema!
 
Profitti in Europa da un costruttore con gamma generalista?
 
IMPOSSIBILE!!!!  LOL.......
 
http://www.ansa.it/motori/notizie/rubriche/industriamercato/2013/09/26/Leroy-rialzo-vendite-profitti-Toyota-Europa-2013-_9367295.html
 
 
 
P.S. Interessante l'ennesimo accenno alla sportiva media (TP) che BMW e 
Toyota stanno pensando insieme... si parla della futura BMW Z2 sul pianale 
della prossima generazione di GT86 oppure a qualcosa di più grosso per una 
Z4 e una nuova Supra
 
 
-- 
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 un'Alfa ?
 


sterlina.
 
Prima o poi dovranno dirla la verità...più passa il tempo e più sarà peggio
 
 
-- 
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 Viaggiare, Guidare, Pensare â  
 
Davide
 

 Viaggiare, Guidare, Pensare â   
 
 
Davide
 

 Viaggiare, Guidare, Pensare â   
 
 
Davide
 

 Viaggiare, Guidare, Pensare â  
 
Davide
 

 Il fatto che siano stati capaci e bravi (molto più degli altri) ...
 
vero.
 
ma va considerato - è solo uno dei tanti fattori - il prelievo fiscale. se ti scorticano con le tasse non te ne avanzano per fare chissà che.
anche le infrastrutture (strade & autostrade).
anche il costo dei carburanti.
 
finisci col cercare non la media ma l'utilitaria. vuoi spendere poco e poco hai, non serve investire in tecnologia per un'auto tosaerba-style.
 
poi - repetita iuvant - i teteski sono stati e sono molto meglio di noi, i fatti sono lì a provarlo. però l'aiutino c'è stato :o)
 
saluti, davide

Io l'avevo sentito come dato per certo
 
Questo si, ma il fatto che si parli di "media" (è duro far rientrare la 
Supra nella categoria "media" che a livello internazionale è il segmento D*) 
e anche l'arrivo della MX5 - Duetto potrebbe far riflettere la dirigenza BMW 
sull'opportunità di offrire la Z2 sul pianale TA UKL
 
Vedremo...a me, roadster a parte, ingolosisce molto la possibile terza 
variante "berlina sportiva" della TUA di cui più volte Toyota ha fatto 
accenno...io me la immagino come una versione moderna della Maxda Lantis o 
simile alla Veloster...una macchina "da pianale" insomma  :-)))
 
*Essendo la tua una C e la futura Cupra una "media" D a me sembra strano che 
in Toyota siano così stolti da ripetere lo stesso errore di Alfa quando 
commercializzava la GT e la Brera...
 
 
-- 
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si impennano. Magari riescono pure a venderla bene questa volta.
 
 
infatti, due ottimi prodotti...l'unica strategia perseguibile.
 
 
-- 
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fatti sono lì a provarlo. però l'aiutino c'è stato :o)
 
 
Bene, ma allora come ti spieghi che per Opel e Ford che operano NELLO stesso 
mercato tedesco è un bagno di sangue?
 
Essere in Krukkia aiuta, ma non serve solo quello...
 
Lo dicevo in tempi non sospetti....vogliamo andare a vedere il curriculum 
*CAZZUTO* nel settore automotive di Piech
 
Vuoi che uno con due coglioni grossi come dirigibili nello specifico settore 
non sia più bravo e capace SUL PRODOTTO di uno che vendeva polizze?


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 ....in questi decenni.
 
Esatto Davide.
Siamo talmente d'accordo che ho domandato a Pianale : è una novità così 
interessante ed esclusiva ?
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Dopotutto la Celica ha convissuto per anni con la Supra.
 
ma la Supra originale era una E, non sicuramente concorrente delle D 
coetanee come la Serie 3 Coupé o la CLK


 Diego® - (MI,おっさん)
 
Davide

 Essere in Krukkia aiuta, ma non serve solo quello...
mi sento di quotarti. c'ï¿œ poco da fare. anche ammettendo che le tre case 
abbiano avuto un aiutino, da chi poi non ï¿œ dato sapere, sono state piï¿œ 
virtuose dei concorrenti e hanno saputo predisporre la loro produzione in modo 
che fosse immune da periodi di crisi. cosa che nï¿œ fiat, nï¿œ renault, nï¿œ nessuna 
altra casa europea ha saputo fare. il a me personalmente rammarica perchï¿œ 
secondo me ford, renault, fiat, opel, peugeot etc hanno tutte le capacitï¿œ di 
produrre ottime auto del medio segmento, ma ovviamente soffrono di carenza di 
capitali dovuta alla loro politica abbastanza attendista e miope rispetto 
alala situazione economica mondiale.
 
-- 
saluti.
 

 :-))
ù
 
Questo non lo avevo considerato.
 
:-D
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 solo fortuna.... vabbhè...
 
secondo te perchè uno che ha messo un coccodrillo su una maglietta ha fatto 
i miliardi e altri 100 prima di lui che avevano messo
altri animali no?
Esiste il caso, la fortuna, il destino chiamalo come vuoi ma è così. 
 

Esiste il caso, la fortuna, il destino chiamalo come vuoi ma è così.
 
il *CASO* (tu chiamalo fortuna o sfortuna) *NON ESITE*, soprattutto 
ragionando nel medio o lungo periodo...è solo la scusa (puerile) dei deboli 
e degli incapaci o di chi è incapace di pianificare


 produrre ottime auto del medio segmento,
 
Megane ï¿œ migliore di Golf e non lo dico io ma le riviste tedesche.
Si rompe di meno, costa meno, ecc ma una volta che ti sei creato uno zoccolo 
duro di clienti questi non si schiodano piï¿œ.
Come nei telefoni, ce ne sono a decine migliori di iphone che costano meno 
ma vai a spiegarlo a ste pecore!!! 
 

 succede nella tua via...
 
dekra tuv e compagnia dicono che megane è superiore a golf che poi si venda 
meno è un altro paio di maniche.
 
 
 
 

 supportata!
 
ma questo è un altro discorso, su fiat ti do ragione ma altre case come 
renault e peugeot non hanno visti premiati i propri sforzi
come avrebbero meritato. 
 

 ma no, dai... "intervento divino" e/o "fortuna" (cit. Panaboy)
 
40 anni di golf non hanno altra spiegazione!!!
E' chiaro che hanno lavorato bene sul marketing, tipo la storiella di come 
fanno rumore le portiere quando si chiudono...
 
 
 
 

 male. Mi ha anche sorpreso la "ripartizione" geografica degli utili.
 
Visto che ti piacciono i numeri e le cifre (come a me), ecco altri numeri 
europei veramente interessanti
 
*** Auto, i flop europei più costosi degli ultimi 15 anni ***
 
http://www.linkiesta.it/auto-flop#ixzz2g12GdARv
 
 
Come puoi vedere non basta fare una o più auto flop per andare male come 
azienda (VW è quella che ha steccato di più, Fiat di meno, eppure...), 
bisogna essere incapaci a livello complessivo di direzione aziendale a 
prescindere dai singoli successi/insuccessi


pecoroni.
 
Il cliente è pecorone?
 
Vero, allora adeguati e dagli il prodotto da pecore che è stato indotto a 
volere (da un marketing MIGLIORE del tuo), o muori


meno è un altro paio di maniche.
 
Link ufficiali?


 fanno rumore le portiere quando si chiudono...
 
Scolta, a me i tedeschi stanno un po' sulle balle, anche motoristicamente parlando.
 
Ma le due novità tecniche su cui si stanno azzuffando tutti i costruttori del mondo le ha (re)introdotte VW, cambio doppia frizione e downsizing dei motori benzina.
 
Conta quanti costruttori non hanno un doppia frizione in listino (o motori turbo benzina) e poi chiediti quando una novità Renault ha mai avuto un proselitismo simile.
 
Poi chiediti come mai VW è prima in Cina e non la Renault e datti una risposta se è tutta fortuna.
 
 
Davide

fanno rumore le portiere quando si chiudono...
 
Poi la dai...
 
Quando ti sei messo d'accordo con te stesso e smetterai di considerare le 
strategia di marketing alla pari del lancio dei dadi ne riparliamo...


 Link ufficiali?
 
ad esempio dekra 2012 compatte entro i 50.000km
 
1) OPEL Astra 96,9 %
2) RENAULT Megane / Megane CC 95,9 %
3) TOYOTA Prius 94,8%
 
 
 
http://www.omniauto.it/magazine/18797/auto-usate-sempre-difettose
 
 

 Link ufficiali?
 
ne do uno io
 
Secondo il Touring Club Svizzero (direi al di sopra di ogni sospetto di 
difesa dell'industria nazionale) la Megane e la Golf sono due auto con 
affidabilità sopra la media
 
http://www.tcs.ch/it/auto-mobilita/manutenzione-del-veicolo/statistiche-dei-guasti/renault.php
 
 
http://www.tcs.ch/it/auto-mobilita/manutenzione-del-veicolo/statistiche-dei-guasti/vw.php
 
 
Ma la Golf/Bora ha più "++" della Megane....quindi, la Renault è di poco 
meno affidabile


 Esiste il caso, la fortuna, il destino chiamalo come vuoi ma è così.
 
Come vedi non è sempre fortuna, anzi.
 
Davide

 iniettori sulle 100.000 Golf vendute
 
Minkia, e nove devono capitare a me?
 
JM

 ecc ma una volta che ti sei creato uno zoccolo duro di clienti questi non si schiodano piï¿œ.
 
Chiaro, ogni casa cerca di fidelizzare il cliente, infatti tu sei l'esempio per Renï¿œ.
 
-- 
mangi (48, 230,177,82,60, MB)
"Di fronte alle idiozie le argomentazioni sensate sono
una perdita di tempo" (cit. Marcinkus)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 
 
 

Ciao "panaboy"
 
ottimo link, se solo avessi avuto l'accortezza di postarlo TUTTO si 
evincerebbe chiaramente che la Megane è più affidabile nel breve 
periodo/pochi km, mentre la Golf non ha confronto quando l'uso e i km 
salgono e il gioco si fa duro
 
COMPATTE 0 - 50.000 km
1) OPEL Astra 96,9 %
2) RENAULT Megane / Megane CC 95,9 %
3) TOYOTA Prius 94,8%
COMPATTE 50.001 - 100.000 km
1) TOYOTA Prius 87,5 %
2) TOYOTA Auris 84,5 %
3) VOLVO C30 81,3%
COMPATTE 100.001 - 150.000 km
1) VW Golf V 60,8%
2) SKODA Octavia 60,6%
3) MERCEDES Classe A 57,4%
 
Ok, comunque.... è abbastanza inutile discutere con una persona così 
paraocchiata come te, te lo dico per esperienza personale.
 
Se sei convinto tu, rimanici e sono contento per te che vedi solo Renault... 
proprio per il discorso di prima dei "pecoroni", e anche per mantenere viva 
la "biodiversità" del settore automotive, meglio essere un Renault Fan Boy 
che VW


 Minkia, e nove devono capitare a me?
 
Avrai fatto il kattivo! 
 


 
Davide 
 

 Questo non lo avevo considerato.
 
Siamo tantissimi.
 
 
Davide
 

 E ti lamenti? Sei di diritto nel world guinness record.
 
A 'sto punto spero di fare l'en plein!
 
JM

 Viaggiare, Guidare, Pensare â   
 
Davide
 

Il giorno venerdì 27 settembre 2013 14:17:26 UTC+2, panaboy ha scritto:

mah io sostanzialmente concordo
 
attualmente non hanno prodotti chissa' cosa piu' innovativi della concorrenza eppure vendono meglio solo per l'immagine creata, anche perche' come rapporto qualita' / prezzo c'e' da stendere un velo pietoso
 
detto questo e' ridicolo vedere come tutto sommato in francia si compri quasi solo francese mentre in italia ci si interroga se sia meglio la dacia o la kia snobbando per partito preso quello che di buono si costruisca qui "perche' avevo una 127 a carburatori che dopo 20 anni e' arrugginita"

 
 
 
Davide
 

 avuto un proselitismo simile.
Espace e Megane Scenic. Il problema � che sono passati 15 anni. 
Comunque, da quel punto di vista Renault � messa meglio del gruppo PSA, 
che veramente in questo momento non ha nulla di "appetibilmente nuovo" 
in gamma.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 La Bravo mi sembra che abbia venduto meno della Stilo.
Ma � costata molto meno. Credo che quella classifica tenga conto dei 
costi complessivi (sviluppo + produzione) e a questi scali il fatturato 
complessivo. Interessante � anche valutare risultato diviso per il 
numero degli esemplari prodotti.
 
Per quel che riguarda la Stilo, ha avuto essenzialmente due problemi:
1) Sono stati prodotti meno esemplari rispetto a quanto era stato 
programmato, quindi non sono stati ammortizzati i costi di sviluppo.
2) Per alcune discutibili scelte di stile e tecniche (sterzo) non � 
piaciuta, motivo per cui, per venderla, � stato necessario scontare 
parecchio il prezzo di listino. Credo sia stata la prima Fiat ad essere 
venduta con sconto superiore al 10% gi� nei primi anni di produzione.
 
Per la Bravo le aspettative erano minori e, soprattutto, i costi di 
sviluppo molto pi� limitati: la Bravo potremmo dire che � un pesante 
restyling della Stilo (o una sorella, tra le due diciamo che c'� lo 
stesso grado di parentela che c'era fra Lancia Dedra e Alfa 155).
Una piccola correzione tecnica (avancorsa) ha risolto i problemi dello 
sterzo, una linea pi� azzeccata (stile affidato a esterni invece che a 
quei babbuini del centro stile interno) l'ha resa molto pi� gradevole e 
appetibile.


 E poi ti prendi la Megane' per viaggiare tranquillo
 
Sì, ma RS, il Megan spompo non lo voglio.
 
JM

tre soli giganti tedeschi: VW, BMW, Mercedes"
 
E poi ti ridono in faccia quando dici che la germania fa passi da gigante, 
economicamente ovviamente, industrie fiorenti, e nella ricerca/innovazione, 
in moltissimi campi.
 
Questo dimostra ancora di più, che la crisi, nel vero senso della parola, la 
sente sopratutto l'itaGlia e la greSSia....
E che l'europera, non è altro che un fallimento globale. 
 

 Per quel che riguarda la Stilo, ha avuto essenzialmente due problemi:
 
secondo me il problema principale è che era *brutta*
 
specie in versione 5P
 
la maggior parte della gente compra l'auto senza nemmeno provarla quindi non penso che sia questione di sterzo o altro
 

appetibile.
 
Esattamente, la Stilo era un cesso fuori ma aveva "sotto" un costosissimo 
cambio di piattaforma (assolutamente NON SENSE visto che era coetanea della 
147 che sfruttava l'ultima evoluzione del Tipo 2, quindi economie di scala 
0 ).
 
Tale pianale, non doveva essere neppure troppo male se la sua evoluzione 
attuale è il C-Wide che fa da base a tutta la gamma media anche di Jeep e 
Chrysler.
 
Qual'è quindi l'errore?
 
Come dici tu, aver fatto una cosa ottima, averla vestita in modo orrendo e 
"tarata" talmente male (vedi sterzo e guidabilità) da far sembrare la 
nuovissima Stilo una merda rispetto a un auto concettualmente nata 12 anni 
prima (la 147)
 
in un mondo normale (normale, non di geni) la Stilo doveva essere 
l'evoluzione della Brava, montare un pianale in in condivisione con la 147 
ed esserne la sua versione familiare.
 
Oppure, viceversa, far nascere la 147 già sul pianale "Stilo" e farne delle 
sorelle come sono oggi Bravo e Giulietta
 
invece no...i GGGGeni di Torino hanno fatto come se in VW avessero speso i 
soldi (tanti) per il nuovo MBQ e lo montassero solo sulla Golf, spendendo 
anche i soldi per evolvere il pianale precedente su tutte le altre auto....
 
E' una follia, una follia che ha Torino hanno pagato, ma di cui nessuno s'è 
presa la responsabilità direttamente...
 
 
-- 
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Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

 secondo me il problema principale è che era *brutta*
 
Anche secondo me.... dovevano fare la Stilo 3p in versione 5p e la vendevano 
sicuramente!
 
Ma rompeva le balle alla 147...e non si fece
 
 
-- 
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 I'm not crazy. My mother had me tested.
 
Davide
 

 
 
 
Davide

 vendita.
 
Veramente la Stilo SW c'era e la Multipla era una lontana "parente di 
pianale"....
 
 
-- 
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 delle sorelle come sono oggi Bravo e Giulietta
Credo però che la 147 sia più vecchia di qualche anno (anche perché poi 
è una 156 leggermente modificata).
Diciamo che avrebbe anche potuto aver senso che la Stilo fosse la prima 
con la nuova piattaforma, che però avrebbero poi dovuto sfruttare per 
altre versioni, una Lancia media, una monovolume per rimpiazzare la 
vecchia e poco apprezzata Multipla, un suvvino, magari anche una CC.
E magari poi se non avessero fatto la Stilo così brutta... ma poi non è 
solo l'estetica, aveva delle caratteristiche davvero demenziali. Dello 
sterzo ho già detto, ma cosa dire del sedile di guida? La regolazione in 
altezza agiva solo sulla seduta lasciando fisso lo schienale, quindi la 
protuberanza lombare potevi trovartela, a seconda della regolazione, sul 
culo o tra le scapole. In pratica il sedile era abbastanza comodo solo 
messo a 2/3, ma a quel punto io toccavo il volante con le ginocchia.
E che dire poi del tachimetro scalato di 30 in 30, con una grafica per 
cui non capivi se stavi andando a 100 o a 140?


 pianale"....
Parlava della Bravo. E' davvero demenziale che di una segmento C non ci 
siano le versioni SW e MV.
A parte la Golf che � un po' un caso a parte, quale sar� la ripartizione 
Berlina/SW/MV per la Focus? E per la Megane? E per l'Astra?
Sospetto che le berline, in Italia, siano meno del 25%.
 
In pratica, per ogni Bravo che la Fiat vende, altre 3 le perde per 
mancanza delle versioni richieste.


 JM
 
 
Davide

 I'm not crazy. My mother had me tested.
 
Davide

 apparentemente tedesca. Mi ricordo l'inno alla gioia di 4R al riguardo, pazzesco.
 
Chi ha la Stilo se la tiene, dopo le opportune modifiche ;-)
 
Ci sono salito per brevi tratti e credo che alla fine il giudizio su
un'auto dipenda anche dal proprietario e come la usa.
 
BTW come mai tutti dicono che � bruttissima? A me piace, poi magari
usandola come unica auto potrei scriverti anch'io cosa non va, ma me
l'hanno descritta come un'auto solida e ben costruita.

 l'hanno descritta come un'auto solida e ben costruita.
 
Tu hai letto troppo Jody in vita tua :-))
 
Comunque quando l'avevo provata non mi era dispiaciuta, pagava un po' la linea
 
Davide

 "perche' avevo una 127 a carburatori che dopo 20 anni e' arrugginita"
 
Eh, caro mio, che ci vuoi fare? Perfino i tedeschi fabbricano le auto da
esportare diversamente da quelle per il mercato interno, solo che le
auto destinate al mercato interno le fanno meglio, e non viceversa.
 
Le FIAT vendute in Germania erano resistenti alla corrosione, come mai
quelle vendute in Italia no? Si vede che a furia di prendere s�le, il
consumatore ha capito e si � adeguato.

 *CAZZUTO* nel settore automotive di Piech
vero. ho scritto che sono state aiutate (**) il che NON significa che non siano state brave e che non c'abbiano messo del loro per avere successo
 
 
(**) aiutare : non è la stessa cosa che lo stato crei condizioni favorevoli allo sviluppo oppure che molli soldi per CIG, mobilità e investimenti in posti dove non è il caso di investire (TI, a caso) e massacri di tasse & disservizi
 
 
saluti, davide

 stravolgersi
 
Negli anni '80 dicevano che sarebbero esistite nel XXI solo la Fiat e la VW 
in Europa.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 


Ma le motivazioni reali o ufficiali o ufficiose ?
Intendo, qualcuno del management Fiat, ha mai spiegato il perchï¿œ di tali 
scelte ?
 
-- 
Ciao
Michele

 Siamo tantissimi.
 
ROTFL
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 "Vags are for fags."
 
Davide

 l'esempio per Renï¿œ.
 
io non sono fidelizzato ma solo furbo, perchï¿œ spendere di piï¿œ per avere un 
prodotto peggiore? 
 

 salgono e il gioco si fa duro
 
eh eh qua ti volevo.....
i dati su megane 3 non sono disponibili oltre i 100k in quanto la macchina è 
ancora "giovane"
Figurella....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 meno affidabile
 
costando quei 6000 euro di media  in meno si può ancora parlare di qualità 
costruttiva tedesca? 
 

  >arrugginita"
 
si e no, la punto considerando che il progetto � ormai vecchio e che costa 
minimo 9.000 euro in realt� si vende ancora bene.
 
 

 risposta se � tutta fortuna.
 
per lo stesso motivo per cui iphone vende tanto anche in Cina. 
 

 Prima dici che non c'è spiegazione che non sia la "fortuna"...
 
vogliamo fare le percentuali? 60 bravura e 40 culo?
 
 
 

 risposta se � tutta fortuna.
 
giusto! dimenticavo...
 
http://english.cri.cn/6826/2013/07/04/2702s773954.htm
 
 

 Mi ricordo un 40% ma non ne sono sicuro.
 
Si + o - alla fine la merdo' e' la dacia della nissan.


Stai scherzando?
 
Ma come, non ti sei accorto che dalla Golf 1 alla 7 hanno a malapena
cambiato la forma dei fari?
8-P
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

accenno...
 
Usando un altro pianale, quindi con solo l'estitica in comune. Mi sa
da presa in giro.


 Minkia, e nove devono capitare a me?
 
Dai non fare così.
Saltavano anche i miei sull'Audi.
Kualità TeTeska uber alles!
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

>Chi ha la Stilo se la tiene, dopo le opportune modifiche ;-)
 
Quali modifiche?  spiega spiega che ne voglio prendere una per mia figlia 
che costi un cazzo.... 
 

 Comunque quando l'avevo provata non mi era dispiaciuta, pagava un po' la linea
 
A me piaceva e piace tuttora esteticamente. Forse i freni
non sono all'altezza, di sicuro si fa già fatica a fare retromarcia
senza sensori di parcheggio (leggi: non ci si vede una mazza).
 
Però qualche anno di permanenza su IDA rinforza la mia credenza, ed
anche il tavolo da pranzo (cit.): a parità di auto conta molto come la
tratta il proprietario e come la cura.

 tratta il proprietario e come la cura.
 
Ti segnalo il pacc...volevo dire la Porsche di Paul, sembra che la voglia 
vendere e l'ha tenuta in maniera maniacale. Tu vendi la Mercedes a Il Luca, 
basta che rubi il civico di una strada molto lunga e lo incolli dietro, e con il 
ricavato dai la caparra al geometra.
 
 
Davide
 

 deboli e degli incapaci o di chi è incapace di pianificare
 
Darwinismo sociale. Che con Charles Darwin non ha assolutamente nulla a 
che fare.

 che costi un cazzo.... 
 
Sicuramente i freni per iniziare... il tizio poi ci ha messo su
plancia+impianto telefonico, navigatore e quant'altro, neanche leggesse
quel che combinano su IDA con l'elettronica di consumo applicata alle
auto.

 basta che rubi il civico di una strada molto lunga e lo incolli dietro, e con il 
 
Sto cercando da ore di capire il significato recondito di questa frase
ma non ci riesco.