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Titolo: italiane vs tedesche

Visto che tutti si infiammano quando si va a toccar l'amor patrio
introducendo paragoni tra golf vs italiane...vedi stilo ecc......, e la
conclusione sarebbe che ormai fiat,alfa sarebbero alla pari con le
tedesche......ditemi in tutta sincerità se:
la 156 può essere paragonata a bmw 3 o Mercedes C? Io sono salito sulla156 e
sulla Serie C.......e francamente la qualità della Mercedes è su un'altro
pianeta......Non so...vogliamo paragonare forse la marea? Ditemi voi....
Perchè FIAT LANCIA ALFAROMEO non riescono a fare un'auto di categoria
superiore?Ve lo siete chiesti? Dov'è l'equivalente della classe S Mercedes?
Dov'è L'equivalente della classe 7 bmw?Per non parlare di clk -sl-....e
soprattutto dei motori diesel.....che sulle ammiraglie arrivano oltre i
200cv....forse perchè non è il loro target commerciale?io penso che
guadagnare in altri segmenti di mercato farebbe gola .....ma si rendono
conto di non poter competre alla pari a livelli di eccellenza....
Se volete rispondere con le solite motivazioni di partito preso...astenetevi
pure....non voglio fare polemica inutile....vorrei delle opinioni precise e
motivate.....
Grazie.
MATTEO THE LIVIS

Oltre che un problema di target, come osservi giustamente tu, penso sia una
questione di resa.
Credo infatti sia più conveniente continuare a vendere 3/400k PUNTO (non ho
i dati precisi sottomano, ma credo se ne vendano tante solo in Italia,
quindi mancano 10 Paesi solo nell'UE!!) che non investire cifre sostanziose
per progettare e costruire auto di un segmento da _sempre_ appannaggio di
case come MB, BMW e (recentemente) AUDI, che varrebbe solo poche migliaia di
pezzi all'anno.
IMO sono ridicole, in questo, anche le case Francesi, che continuano a
produrre 'ammiraglie' del segmento E (credo, quello per intenderci della 5er
e della E Klass), quando cmq saranno sempre poco comprese (è un
eufemismo...) dal mercato, qualunque esso sia.
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

 eufemismo...) dal mercato, qualunque esso sia.
La differenza è che un francese, se vuole un prodotto nazionale ce l'ha,
l'italiano, da buon provincialotto deve guardare alla produzione straniera.
Non a caso la DS poteva essere solo una Citroen, quando i tedeschi facevano
ancora il maggiolone.... In un 3d più sotto si parlava di donne straniere,
beh, l'esempio dei peli delle tedesche è il miglior esempio...
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|

 wrote in message
9rov8t$up0es$1...@ID-106527.news.dfncis.de...


tono....senza accendere polemiche noiose! :-)))
CAZZZOOOOOOOOOOO!!!! Ogni volta, il quoting, porca
puttana!!!!!!!!!!!!!!
Leggi, impara e metti in pratica:
www.twilightonline.it/lezioni%20di%20quoting.html
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 25/10/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

 puttana!!!!!!!!!!!!!!
.
.
.
.
.
8-))))))))
 
-- 
________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

Non mi parlare della vecchia Alfa Romeo, è stata in grado di progettare
e realizzare ottimi motori finché Agnelli non ci mise il naso...
... purtroppo le carrozzerie erano un po' colabrodo, ma i motori
semplicemente stupendi e soprattutto potenti :-).
Ma non si parlava dei giorni nostri, nel 2000.
Tu vedi in giro molte Tipo? Io vedo in giro molte straniere degli
stessi anni della Tipo sennò ancora più vecchie (Audi, Mercedes, BMW), con 
kilometraggi mostruosi oltre i 300.000.
Non è forse che chi ha ancora la Tipo è perché non ha i soldi per cambiarla?
Non mi vuoi mica paragonare una Tipo con un'Audi 80?
O una Lybra con un BMW (anche la più piccola)?
La qualità non è soltanto visiva, hai mai provato a smontare il cruscotto
di una Fiat? Io della mia Audi A4 si, e non solo, anche la console centrale
del climatronic. Ogni pezzo è stato studiato per poterlo smontare e rimontare
tutte le volte che vuoi.
Ma poi... hai mai chiuso la portiera di una Tipo? Anche quella della Punto,
ha la consistenza del budino... ma vabbé non voglio polemizzare... 
Per quanto riguarda i motori sinceramente non sono molto ferrato in materia,
posso parlare per i diesel, e quindi confermarti che i TDI sono di concezione
molto vecchia, e quindi non confrontabili con i JTD, ma questa è una scelta
delle case costruttrici, inoltre comunque i TDI hanno più cavalli dei JTD.
Vabbé sto andando completamente fuori tema, ma son fatto così, io spero
sempre che il gruppo Fiat finalmente faccia un'auto decente, anche perché
ci terrei veramente, ne sarei fiero, ma continuano a farmi ca@are...
Ciao.  
-- 
Posted from  [217.57.128.101] 
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http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
cg10utg1d3e7olg9b...@4ax.com...


conto di non poter competre alla pari a livelli di eccellenza....
Ovunque l'Italia decida di competere VINCE.
In F1 , nel Superturismo ......... così come nelle gamme di
serie.
L'eccellenza automobilistica nel mondo è riconosciuta
unanimemente in Ferrari ..... e Ferrari è un ns. prodotto.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2000, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 .....semplice no? :-)))))))
Quota bene caro Matteo, quota bene! Vedi come faccio io, ad esempio?


 unanimemente in Ferrari ..... e Ferrari è un ns. prodotto.
Esatto!
E basta!

 Lancia Thesis.
Ma fammi un piacere! (Io direi Fiat 600 Sporting)

 tedesche......ditemi in tutta sinceritā se:
-- CUT -- tanto sapete di cosa si parla nel 3d
Io sono anni che mi chiedo perchč l'Italia non riesce ad avere una gamma
paragonabile ( o che almeno si avvicini) a quella tedesca.
Le risposte a questo annoso problema, sono molteplici. Ok, parliamo di
qualitā: anche le auto tedesce hanno i loro difettucci, non č possibile
negarlo. Sono meno evidenti ? Probabile. Una volta il marchio popolare dei
crucchi era la VW. Oggi č ancora cosė ? In germania sicuramente.
All'estero un po' meno. Ma č innegabile che il top della gamma VW
(attualemente la Passat) non puō competere con il top della Fiat
(attualmente.......bho). Molti obbietteranno che la Fiat ha la sua
ammiraglia in un altro gruppo (la Lancia, con la imminente Thesis). Ma il
fatto č questo: una Thesis (neanche troppo bella esteticamente imho) non
potrā mai e poi mai essere paragonata alle varie Classe S , Serie 7, A8 che
sono le ammiraglie di prestigio tedesche. In realtā le ammiraglie sarebbero
di pių, ma se vogliamo identificare con "ammiraglia" la vettura pių
prestigiosa, le tre "grandi" citate, sono pių che sufficenti a distanziare
le italiane di parecchio.
Evito di citare, parlando di MB, la mitica Maybach che sta per vedere
nuovamente la luce. E cosė avremo un nuovo mostro sacro da annoverare fra le
fila tedesche. E se proprio vogliamo essere precisi, citiamo pure la
RollsRoyce che pure appartiene ai tedeschi e che sicuramente ha contribuito
a scatenare la voglia di "Maybach". Ma qui entriamo nel costoso segmento
delle auto che costano "almeno" 300.000.000.
In Italia, non esistono vetture in grado di competere con le super
ammiraglie tedesche (ma anche la Volvo fa la sua parte). Scelta di mercato ?
Deficenza tecnica ? Alla prima credo si e no, anche perchč basta vedere cosa
i crucchi hanno fatto di VW, Seat e Skoda, per capire che č solo questione
di volontā (e magari un pizzico di rischio).
Alla seconda non credo per niente. Il genio italico č noto a tutto il mondo
e una recente "scoperta" ne č una ulteriore conferma. Il famoso common rail,
gioia di tutti i "gasolisti" (me incluso) č stato concepito in Italia e
venduto ai crucchi (e ti pareva).
Purtroppo, il divario che si č creato fra le vetture tedesche (e non solo) e
la maggior parte delle case automobilistiche, č molto ampio.
Anche per un pericoloso fattore psicologico, che fa si che la gente associ
in modo automatico "vetture non tedesche=qualitā mediocre".
Molti di voi sanno che non č vero.
Livis, nel suo post, cita la "conquista di altri segmenti di mercato".
Francamente, credo che il gruppo Fiat (e non solo) sappia bene che ormai č
tardi. L'utenza si č abituata ad un certo modo di concepire l'automobile.
Nei segmenti medio-bassi, puō esserci un certo scontro, ma pių si sale la
scala e meno concorrenti si trovano. E diventa sempre meno conveniente
investire fior di miliardi nel tentativo di intaccare fascie di mercato
saldamente in mano alle case automobilistiche tedesche.
Credete davvero che la Thesis, che quando č stata presentata in forma di
prototipo due o tre anni fa, (la vidi la prima volta al Lingotto di Torino)
sembrava una super ammiraglia costosissima e lussuosissima e raffinatissima
al pari di Classe S e Serie 7, credete davvero, dicevo, che potrā
impensierire i commerciali di Audi, BMW e MB ?
Io sono certo di no. Perchč i clienti continueranno a volere ammiraglie
tedesche. Perchč avere una MB o una BMW o altro, č ancora uno status symbol
ed č innegabile.Fiat e colleghe, continueranno ad essere considerate "auto
popolari", adatte ai comuni mortali (lo so che sembra eccessivo, ma č cosė).
Basta che vi guardiate intorno. Fateci caso quando andate in giro, e provate
a contare tutte le Audi e BMW e MB che vedete in giro. Io ne vedo sempre di
pių. Ho cambiato ufficio 4 volte negli ultimi anni e dovunque sia andato, la
flotta aziendale era sempre costituita da BMW o MB, e non una o due che ci
puō stare, ma decine e decine di auto. Vetture italiane ? Si ma solo per i
fattorini o simili.
Tedesco č bello (parlando di auto eh), italiano un po' meno (molto meno). E
mi spiace che sia cosė. Davvero.
Claudio

 wrote in message
3be01319...@news.mclink.it...


Livis wrote:
Il quoting caaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaazzzzzzo, ma quante volte te lo
dobbiamo ripetere???

 tedesche......ditemi in tutta sincerità se:
Se posso dire la mia - visto che penso di essere uno degli ultimi arrivati -
credo che la faccenda vada vista da un punto di vista leggermente diverso...
Personalmente la prima cosa che percepisco è la forma...  Il resto viene
dopo e se è concreto, meglio.
Una macchina come una donna si sceglie (o ci sceglie) perchè soddisfa in
nostro gusto personale sotto tanti punti di vista... :-)
Non me ne vogliano le signore ma si sa che donne e motori...
Poi si sa che Valeria Mazza Cindy Crawford o la Naomi incontrano più o meno
il gusto di tutti, ma questi sono casi limite... Come dire Porsche Ferrari e
Lamborghini...
O no? ;-)
Ciao, Fabio

porta ad avere una "percezione" di qualità superiore; ripeto "percezione".
Parole sante.... ma quando l'importante è apparire... :-(((
Hai citato la vecchia Tipo, io credo che nessuno possa negare la
qualità delle soluzione costruttive adottate, il "problema" rimane
appunto della percezione di qualità... Il caso delle tolleranze più
ristrettive della Kappa le ho lette anche io, che FIAT sbagli a
sforzarsi in direzioni in cui il cliente non può apprezzare??? 
Ad esempio si parla sempre di qualità delle plastiche, ma come le
vogliamo 'ste plastiche? Rigide, no, morbide, sì ma non troppo, e se
puzzano? Ho letto di alcuni che lamentavano pure della puzza della
Stilo... io non l'ho sentita, e cmq siamo ridotti a preoccuparci di
questa cosa? *parentesi* La macchina più sgradevole olfattivamente che
ho sentito è stata la Daihatsu Terios (vabbè non è un auto vera e
proprio...), siete mai saliti su una nuova?? Credevo ci fossero topi
morti, o c'erano?? (non ho controllato) *chiusa parentesi* 
IMHO alcune cose sono molto poco importanti al momento di un acquisto,
forse servono solo nel momento della pura indecisione... meglio la A3
o la 147? Mi sembrano pari per le mie esigenze però la A3 ha un
profumo che mi piace di più e per questo mi piglio l'Audi..... visto
che l'auto per alcuni non è solo un qualcosa di razionale..... per me
sta bene, ma non esageriamo
PS Ma perché ce l'avete tutti con i "rumorini"? Avere un'auto con i
suoi rumorini a me piace ;-)
1) Quelli che elimini (personalmente, niente meccanici, mi
raccomando!) ti danno la soddisfazione di avere un'auto più tua.... la
senti più vicina, sei contento delle cure che gli presti.
2)Quelli ineliminabili... sono caratteristici noo?? Sono della mia
auto.. e solo della mia, e mi accompanano con lei, so' romantico eheh
Io preferisco casa mia ad una sala operatoria pur perfetta, luminosa,
pulita, quanto volete ma come tante altre sale operatorie uguali e non
come la mia sala (non operatoria però)  ;-))
Sono stato un po' delirante, scusate. Ciaoooooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (25,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
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conto di non poter competre alla pari a livelli di eccellenza....
Appunto dici guadagnare.... la tecnologia dell'auto ormai è matura, si
veda ad es come i coreani in poco tempo sono riusciti ad acquistare
spazio. Il problema è che per certi segmenti c'è un fattore immagine
che conta molto di più che per le utilitarie (infatti i coreani non
sono entrati costruendo delle ammiraglie). Ora il fatto è che FIAT non
fa beneficenza ma deve guardare i conti e se un progetto non è
fattibile sul piano economico non si fa, anche se industrialmente lo
si potrebbe immaginare... Un caso a parte negli ultimi anni sono stati
i marchi Lexus, Acura e simili, ma se vedi bene funzionano negli USA
dove c'è una "filosofia" diversa dalla nostra europea e sopratutto
italiana, quante Lexus vedi da noi? Certo quando l'Alfa tornerà negli
USA, ovvio con ottimi prodotti altrimenti cade tutto il discorso,
allora, se riuscirà a ritagliare uno spazio significativo, potranno
pensare di sviluppare anche motori e modelli diversi dagli
attuali..... speriamo in bene..
Avete letto tutto? Niente da fare oggi eh?? ;-))))


 eufemismo...) dal mercato, qualunque esso sia.
Qui ti sbagli: se è vero che sul mercato globale le ammiraglie francesi non
riscuotono lo stesso riscontro numerico delle tedesche, nei paesi francofoni
hanno una clientela assidua e fedele, tale da garantire loro un rientro
anche in termini puramente economici.
C'è poi da dire che mi sembra ingiusto limitarsi al puro e semplice dato
della diffusione: la disponibilità di un modello in alto di gamma ha anche
una precisa funzione di immagine.
La Peugeot 607 e le Renault Avantime e Vel Satis, oltre che accontentare le
esigenze di una precisa clientela (non solo, benché prevalentemente,
interna), rappresentano il fiore all'occhiello delle rispettive gamme, con i
conseguenti effetti a cascata sugli altri modelli.
Nel caso di Citroen, poi, la presenza di una ammiraglia è perfettamente
legittima, perché consona alla tradizione storica del marchio, le cui grosse
berline del passato (Traction Avant, DS) hanno rappresentato al loro tempo
l'avanguardia stilistica e tecnica non solo in Francia, ma nel mondo.
Tanto è vero che fra le vetture di categoria corrispondente, non mi sembra
che vetture di altre marche godano di una immagine altrettanto incisiva
nell'immaginario collettivo, nonché una diffusione paragonabile a livello
collezionistico.
Chi ama un certo modo di vedere l'automobile e la vita non si piega ad
acquistare tedesco, perlomeno finché le offerte del mercato glielo
concedono.
E qui arrivo al punto: a mio avviso non peccano di presunzione i marchi non
tedeschi che propongono vetture nei segmenti alti, almeno finché ci saranno
clienti che cercano valori automobilistici diversi da quelli dominanti.
Prova a chiedere ad un cliente Fiat se non rimpiange la possibilità di
contare su di una grossa vettura come la Croma, che non era affatto
scandalosa, ma anzi IMHO perfettamente rispondente alle esigenze del
mercato, nel proporre una vettura spaziosa, economica, confortevole, ad un
prezzo contenuto e con un'immagine moderna e senza fronzoli, eppure
italiana, antitetica rispetto alla barocca opulenza ed allo status borghese
propagandato dalle tedesche, quasi come fattore genetico.
Lunga vita dunque alla Vel Satis ed alle sue coraggiose innovazioni formali,
alla 607 ed al suo rigore stilistico, tradizionale ma pur sempre
inequivocabilmente francese, alla Rover 75 ed alle sue piccole, ricercate
vezzosità di stampo inglese, alle Saab 9-5 e Volvo S80, con la loro
personalità così tipicamente scandinava.
Finché ognuna di queste auto saprà conservare un'identità distinta e
conforme alla propria storia, non uniformandosi al modello teutonico
dominante, e finché saprà infiammare l'immaginazione anche solo di un
appassionato e rispondere alle sue esigenze, avrà per ciò solo diritto di
esistere e di essere prodotta.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 ammiraglie tedesche (ma anche la Volvo fa la sua parte).
Volvo non ha assolutamente tradizione nel settore delle berline di lusso.
Attualmente, rispetto alle tedesche, può risultare competititiva unicamente
rispetto alle V6 del segmento E.
Dopodiché, è terreno di conquista tedesco e anglotedesco.
Spero che Fiat sappia restituire a Maserati il ruolo che storicamente le
compete anche fra le BERLINE di lusso.


 Lancia Thesis.
No, dai, questa non si può proprio sentire... :-)


 La differenza è che un francese, se vuole un prodotto nazionale ce l'ha
Sono d'accordo solo in parte.
Personalmente ritengo che, in un confronto diretto fra auto francesi ed
italiane, limitato ai segmenti di mercato generalisti (da A ad E, per
intenderci), le prime prevalgano per una qualità ed una personalità
globalmente superiori a quelle delle italiane.
Il vero problema è che nelle fasce di mercato superiori i francesi sono
messi male, alla pari delle svedesi, rispetto ad inglesi ed italiane.
Gli anni Novanta hanno sacrificato anche gli ultimi simulacri, quali le
sportive Alpine (peste colga la Renault, che ha affossato questo marchio
glorioso) e Venturi.
Mentre per ciò che riguarda le auto di lusso, settore nel quale i francesi
dominarono nel periodo a cavallo fra le due guerre mondiali, la partita è
chiusa almeno dai tempi delle Facel-Véga.
Alpine a parte (che comunque era connotata in senso più sportivo che
lussuoso) l'ultimo serio tentativo francese di realizzare una vettura
esclusiva e di lusso fu compiuto proprio dalla Citroen, con la SM di 30 anni
fa, che nei primi anni di commercializzazione rubava clienti a Jaguar e
Mercedes.
Dopodiché il nulla, salvo clamorosi fiaschi, quali la Peugeot 604 e le
Venturi (per quanto una V8 Atlantique mi faccia sbavare non poco).


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--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com

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http://www.Mailgate.ORG
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com

 ha scritto nel messaggio
news:3be01319...@news.mclink.it...

Questo si che è parlare!!!
BRAVO!!
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com

dobbiamo ripetere???
Ma non capite che lo fa apposta?
Anche il thread è provocatorio :-(
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

 mi spiace che sia cosě. Davvero.
SEEE, specialmente quando le auto sono tedesche come lo e' la mia Frontera :
modello Isuzo Rodeo (in USA), montata da Vauxhall in GB e commercializzata
col marchio OPEL !;-))))
Anche la mia precedente Opel Calibra Turbo 4x4 era montata da Saab in
Svezia! :-O
Opel, Fiat, Saab, Isuzu e Suzuki sono di Gm e anche nel mondo dell'auto la
globalizzazione galoppa, la mini , classica inglese la rifa' la BMW.
IHMO mi pare che abbia sempre meno senso parlare di costruttori "nazionali".
--
Sandro Saccenti
Frontera 2.2 DTi Wagon; Suzuki Swift GTi; Peugeot 106 XS
Yamaha YZF 600 Gattaccio
Campi Bisenzio (FI)

 pianeta......Non so...vogliamo paragonare forse la marea?
La 156, a mio parere, va paragonata a Mondeo berlina, non a BMW serie 3.
Con la 166 il confronto ha già più senso.
ciao
cumenda (24,90,CO,206 HDi XT)


--
Ciao
______________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS

cumenda (24,90,CO,206 HDi XT)
 Saluti, Matteo                     
 
VW Passat Variant driver 21,90 + IDA adhesive + small Flat Eric
e-mail : 
ida-d...@libero.it
 
alternative e-mail : 
fab...@iii.it
 
Http://fabio406.monrif.net
Ogni cosa ha una fine, tranne la salsiccia che ne ha due!

 4R classifica le "medie" in: "Medie standard" e "Medie di prestigio".
Anche secondo me č una gran cazzata, priva di qualsiasi giutificazione
razionale.
Sarebbe meglio che adottassero la nomenclatura ufficiale riconosciuta a
livello italiano o, meglio ancora, europeo.
--
Ciao
Niccolň (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 Venturi (per quanto una V8 Atlantique mi faccia sbavare non poco).
Beh ,la 607, IMHO necessito solo di motori più "grossi", soprattuto diesel,
per vendere ed avere il successo che meriterebbe. In particolare il 2.7 V6
Hdi ce lo vedrei molto bene....
Ayrtonoc

.....semplice no? :-)))))))
Ok, mentre io guardo la tv, tu guarda questa pagina
www.twilightonline.it/lezioni%20di%20quoting.html
 e cerca di imparare.
Semplicemente per una questione di rispetto nei confronti di chi legge
il NG.
Poi, già che ci sei, leggi le faq su 
http://digilander.iol.it/idanet/
e patcha outlook. Infine... smettila di dire cazzate sulle auto
italiane e sei a posto! :-DDDDDD


 ha scritto nel messaggio
: Poi, già che ci sei, leggi le faq su 
http://digilander.iol.it/idanet/
: e patcha outlook. Infine... smettila di dire cazzate sulle auto
: italiane e sei a posto! :-DDDDDD
Eheheheh ... sei un MANUALE vivente!!!!
Deja è roba da ..  vecchi!!!!!!!  :-DDDDDD
Ieri facevo caso (più del solito) a quelle persone che attraversano la
strada con il rosso facendo segno a quelli che hanno il verde di aspettare
(CHE DIAMINEEEE!!!!) come se non ci fosse nulla di grave (leggi omicidio
perchè tutti gli altri reati valgono 10 lire a quanto pare) nel NON
RISPETTARE le regole.
Il bello è che quelli che hanno il verde devono aspettare con pazienza che
coloro che passano con il rosso si tolgano dai coglioni!!!!!!!
;-)) So di averti reso l'idea.
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
http://digilander.iol.it/idanet/index02.htm

 pianeta......Non so...vogliamo paragonare forse la marea? Ditemi voi....
Ciao a tutti, secondo me la rovina del settore auto in Italia è dovuta al
fatto che l'antitrust nel nostro paese si è uccupata solo e soltanto delle
televisioni di Berlusconi. Sempre a disquisire se fosse giusto che avesse
una o tre tv e mai ad interessarsi della famiglia Agnelli. Tutto questo ha
portato sicuramente ad un appiattimento dell'offerta. Il risultato è che
abbiamo adesso in Italia tante macchine fotocopia, tutte create, almeno per
segmenti, sulla stessa scocca, con le stesse motorizzazioni, ecc... Lo
stesso motore lo ritroviamo su tantissimi modelli e guardando bene ci
accorgiamo che si tratta di propulsori magari progettati 40 anni fa.
Diamo uno sguardo al mercato tedesco invece.
Esistono motori a 3, 4, 5, 6, 8, 12 cilindri in configurazioni che vanno dai
motori in linea ai boxer a V a W. Motori aspirati, sovralimentati con
compressori volumetrici e con turbocompressori.
Non parliamo poi di tutti i sistemi di sicurezza attivi e passivi che in
anteprima troviamo sempre sulle vetture tedesche.
La mia prima auto è stata una Mercedes 190D già nell'84 aveva l'ABS e
l'airbag!!!
Quando abbiamo visto il primo airbag su di una macchina italiana?
Come ho spesso detto, le auto tedesche hanno un solo difetto: ne compri una
e poi non riesci più a scendere...
Saluti
Contadino.

 wrote in message
mne2ut0tlr56oboj9...@4ax.com...


 ....complimenti per l'educazione e la finezza di linguaggio.....:-(((((
Ok Livis.
Cerchiamo di essere costruttivi: Superpeo ha usato toni coloriti, ma tu
continui bellamente ad ignorare le regole base per scrivere sui newsgroups.
C'è anche da aspettarselo, che prima o poi qualcuno perda la pazienza...
Quanta gente ti ha chiesto di quotare correttamente? Sai che significa? Vuol
dire che non devi riportare TUTTO il post a cui rispondi, bensì tagliarlo,
lasciando solo le parti indispensabili a comprendere a chi rispondi ed a
quale frase. Questo per facilitare a tutti la lettura. Parimenti, dovresti
"patcheare" il tuo Outlook Express.
Cioè installare una patch (letteralmente, una "toppa") che corregga il
prefisso delle risposte: invece di "R:" dovresti scrivere "Re:". Non è uno
sfizio di qualcuno; è che diversi programmi di lettura newsgroup non
riconoscono il prefisso R e creano un altro thread, anziché accodare il
messaggio a quelli con lo stesso oggetto.
Ora le cose te le ho spiegate. Se hai dubbi, problemi o quant'altro scrivi
pure, e cerceheremo di toglierteli. Ma, per cortesia, quota correttamente.
Ciao.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
         ICQ 49579941
*Non far mai capire ad un congegno meccanico che hai fretta*

 L'argomento delle mie news...lo vorrei scegliere Io.......
Nessuno, tantomeno Superpeo, ha criticato il contenuto dei tuoi messaggi, ma
solo la (chiamiamola così) formattazione.
E' ovvio che puoi scegliere cosa scrivere -ci mancherebbe altro- ma sarebbe
anche utile leggere le risposte: se ci trovi scritto: "Quota meglio" non ti
viene la curiosità di sapere che cosa voglia dire?.
Anch'io, all'inizio, non quotavo. La prima volta che qualcuno mi ha chiesto
di farlo, io, che cadevo dalle nuvole perché non avevo mai sentito quel
termine, ho chiesto spiegazioni. Me le hanno date, mi sono incasinato 5
minuti a sistemare il tutto, e da allora tutto ok. :-)


una o tre tv e mai ad interessarsi della famiglia Agnelli. 
Guarda, sulle auto hai anche ragione ma questa parte non sta proprio
in piedi. A parte che se l'antitrust si fosse occupata davvero di
Berlusconi gli avrebbe fatto vendere due canali...in nessun paese
l'antitrust si occupa del settore auto perche' e' un settore nel quale
il monopolio nazionale non esiste. Com'e' provato dal fatto che io,
come molti altri italiani, possiedo un'auto straniera. 
Invece non posso guardare il telegiornale di altri paesi per ragioni
tecniche e di lingua!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

tecniche e di lingua!
veramente ci sono almeno 7 telegiornali stranieri che si possono
vedere in chiaro senza pagare canone con una semplice parabola
e la televisione ovviamente...   :-))))
Ciao
Mototopo

termine, ho chiesto spiegazioni.
Eheh nessuno nasce "imparato".... neppure il "mitico" Cinghiale! ;-)))
Ciao.. non so perché ho risposto.. vabbè...
Ciaooooooooooooo
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

 Contadino.
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
ICQ 36962578
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 3. Con la 166 il confronto ha già più senso.
Allora non hai idea della grandezze delle auto. :-)
La serie 3 è la più piccola delle tre, poi segue la 156 ed infine la Mondeo, 
che, come stazza, è d paragonare alla 166.
-- 
Best wishes, Andrea (GB, 1963)
Fiat Croma ('95, 92 Cv, 191k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 24 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 29k)
Honda Deauville ('01, 56 Cv, 1k)
Membro #012  L.A.C. (Lega per l'Abolizione del Calcio)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 :-/
Non ho più il contratto da farvi vedere, ma c'era, lo pagai quasi 2 milioni
allora.
Ciao
Contadino.

 Eheh nessuno nasce "imparato".... neppure il "mitico" Cinghiale! ;-)))
Troppe me ne mancano, di cose da imparare... fosse solo questa!
Grazie per il "mitico". Un giorno magari mi spiegherai a cosa lo devo.


e la televisione ovviamente...   :-))))
Secondo te qual'e' la percentuale di italiani in grado di segiure un
telegiornale in una lingua straniera?
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telegiornale in una lingua straniera?
dipende dalle fasce d'eta', dai 50 anni in su e' probabile che la %
sia bassa dai 40 in giu' vuoi per la maggiore scolarizzazione di
massa, i viaggi, gli interessi e altro un tg in inglese non dovrebbe
risultare arabo almeno per i piu'
e poi tante volte bastano le immagini , esplicative piu' delle parole

risultare arabo almeno per i piu'
Dubito fortemente che la percentuale di italiani in grado di seguire
un TG della BBC arrivi al 1% della popolazione. Amici americani mi
hanno detto che da noi per loro e' molto piu' difficile rispetto al
resto d'Europo trovare qualcuno in grado di capirli e conversare. 


Un giorno magari mi spiegherai a cosa lo devo
Anche subito ;-))
E' un piacere per me leggerti.... semplice no?? Sempre colmo di utili
informazioni... mi-ti-co... detta alla Homer  ;-))


 AleTis Peugeot-Simplex (25,1,NO)
L' uno nella firma a che si riferisce?


L' uno nella firma a che si riferisce?
Hai cavalli no?
;-)
Ciaooooo


Hai cavalli no?
^^^^^
Opss....io non ho cavalli, tu? Cmq l'uno in firma... si riferisce AI
cavalli del mio mezzo di trasporto preferito.... 
Ok spiego... il mio mezzo di trasporto preferito č una Peugeot con
cambio simplex, tu mi dirai e che č?? E' la mia vecchia bici da
corsa!!! ;-)
Il cavallo che metto in firma sono io in piedi sui pedali... eheheh
Ciaooooooooo


 che, come stazza, è d paragonare alla 166.
Calma, al Mondeo come la Passat, sebbene auto di grandi dimensioni fanno
parte del gruppo Serie 3, Classe C, 156, ecc...

quoting please

pesante......
Studiati anche l'uso delle faccine, visto che ho criticato il quoting,
il resto erano battute, e come tali seguite dalla faccina che se la
ride (":-DDD").


come molti altri italiani, possiedo un'auto straniera. 
Parlare di "monopolio" per un'azienda che detiene il 35% del
mercato fa francamente ridere.
Eppure c'è gente che continua a credere che Fiat sia un
"monopolista" .
I luoghi comuni esterofili, 
nel campo dell'auto, IMPAZZANO !
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2000, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 nel campo dell'auto, IMPAZZANO !
Anche quelli politici dei post-comunisti in Italia...
8-PPPPPPPPPPPPP
PS: Lasciatelo lavorare, cribbio! Fra 5 anni si vedrà...
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Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
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PS: Lasciatelo lavorare, cribbio! Fra 5 anni si vedrà..
E ricordatevi il contratto firmato davanti al notaio Vespa... 
Cribbio  ;-))
Ciaoooooooooo


 ride (":-DDD").
Ok....studierò sodo!
MATTEO THE LIVIS

 Hdi ce lo vedrei molto bene....
Anche io.
Resta il fatto che, nel contesto delle rispettive gamme ed epoche Peugeot,
la 607 si connota come un segmento E, mentre la 604 era un segmento F, in
diretta concorrenza con la Mercedes S dell'epoca (quella che fu auto
dell'anno 1974: gran macchina tra l'altro).
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Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 wrote in message
3be68176...@news.mclink.it...
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