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Titolo: Lo sterzo delle segmento C

Possibile che ogni compatta che provi abbia uno sterzo peggiore di quello della Golf (VI, anno 2009)?
Quando l'ho presa da questo punto di vista era semplicemente nella media.
E' solo una mia impressione o si sono fatti decisi passi indietro?
 
Perche' la questione del "piacere di guida", per l'auto da fatica, imho e' in gran parte questa: lo sterzo deve avere un buon feeling nella guida di tutti i giorni. Delle reazioni al limite, chissene.
 
JM

 della Golf (VI, anno 2009)?
 
cosa e quale modello ti ha impressionato negativamente in tal modo?
 


La Golf VI è l'ultima C con lo sterzo (elettro) idraulico, come sulla
mia Skoda.
 
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

mia Skoda.
chemmerda. Mo' pure i pòrsc hanno quello elettrico :-(
 
 

 chemmerda. Mo' pure i pòrsc hanno quello elettrico :-(
 
Cosa non si fa per consumare meno e risparmiare!
 

 cosa e quale modello ti ha impressionato negativamente in tal modo?
 
Provi l'Auris, e passi, li' non c'e' niente che non sia intermediato da software: cambio, gas, freni, sterzo, te ne fai una ragione.
Provi la Qashqai nuova o la Mini SUV, e passi, sono SUV, ci puo' stare (anche se con i cerchi da 18, mah).
Provi la C4, e vabbe', e' Citroen, ha i comandi fatti a modo suo.
Poi ti capita di guidare anche una i30 SW, una Mazda 3 ed una Focus SW, e ti fai qualche domanda.
 
JM

 mia Skoda.
 
Ma si tratta di limiti intrinseci della servoassistenza elettrica, o e' anche una scelta deliberata di filtrare ulteriormente?
 
JM

(anche se con i cerchi da 18, mah).
 
So che è un po' al pelo del segmento C, ma prova la nuova Mini Clubman (che 
NON è "sorella" della vecchia Countryman che hai provato tu)... sterzo 
elettrico, ma veramente ben settato (per il genere) e IMHO di soddisfazione 
quasi come erano una volta e il meglio che abbia avuto fra le mani da 
parecchio tempo.
 
Anche la sorellona gonfia, la Serie 2 AT, non è male è si sente che è 
parente.
 
Degno di nota anche quello della Classe A
 
Il mio problema è che ormai mi sono assuefatto all'agilità della mia 
"macchina dei nani", seconda solo alla Mini, ed è durissima provare una 
segmento C che non mi dia sensazioni di "pullman" a partire dallo sterzo 
:-( 
 

 anche una scelta deliberata di filtrare ulteriormente?
 
Se fossero limiti fisici invalicabili, non ci sarebbero sterzi elettrici 
quasi perfetti...
 
Nota bene..."quasi" 
 

 Il mio problema è che ormai mi sono assuefatto all'agilità
 
Capisco, io invece posso accettare tranquillamente che l'auto "da viaggio" sia poco agile, e' una qualita' che richiedo raramente. Sullo sterzo faccio piu' fatica. Che si muova goffamente, ma che lo faccia come dico io :-)
 
JM

 quasi perfetti...
 
Limiti fisici no, magari limiti ingegneristici, per cui una soluzione ottimale costa e viene adottata solo su segmenti superiori. Lo sterzo della Boxster 981 e' ottimo, ma non so quanto sia sensato paragonarlo alla Focus, ecco...
 
JM

 SW, e ti fai qualche domanda.
Non conosco la Hyundai (anche se abbiamo qui in ufficio una Kia Cee'd, 
ma non l'ho mai guidata). Peccato per le altre due, ché fino alle serie 
precedenti avevano uno sterzo ottimo. Io ho avuto la Focus 2 per quattro 
anni e lo sterzo era una delle caratteristiche migliori.
 
 
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 e' anche una scelta deliberata di filtrare ulteriormente?
Un po' sono intrinseci, un po' dipende da come č implementato 
l'aggeggio. Anni fa avevo scritto due paginette in proposito. Quello che 
avevo all'inizio ipotizzato e poi riscontrato (si parla di una decina 
d'anni fa) č che i modelli che montavano il motore nel piantone, cioč 
appena dietro al volante si comportavano molto peggio rispetto a quelli 
che l'avevano inglobato nella scatola guida.
Le prime con il servo nel piantone (Megane e Stilo) avevano uno sterzo 
decisamente orribile. Dopodiché sono intervenuti (sulla Bravo) 
modificando la geometria delle ruote anteriori (aumentando moltissimo 
l'incidenza) in modo da aumentare la naturale tendenza raddrizzante, 
cosě da compensare la mancanza di sensibilitŕ introdotta dal sistema.


 faccia come dico io :-)
Ma infatti. Per dire, le Citroen sono sempre state tutto fuorché agili,
ma lo sterzo è sempre stato eccellente.
 
Ricordo che il Cancelli provò la mia Picasso e ne fu sorpreso.


 C3? Mi pare tu abbia in famiglia una C2, come giudichi lo sterzo?
 
C'era un C2 VTR, anni fa. Sterzo nella media, mi ricordo, ma andrebbe riprovato oggi.
 
JM

 E' solo una mia impressione o si sono fatti decisi passi indietro?
 
Credo che tu abbia ragione...
A supporto posso portare la 156 e della giulietta.
Lo sterzo della 156 era fantastico, quello "dual pignon sticazz" della giulietta non è malaccio, ma non regge il confronto, ogni tanto sembra che filtri troppo, soprattutto le asperità e le disconnessioni della strade, ha un feedback peggiore.
Rispetto ad altri elettrici ovviamente è un'altra cosa (su alcune auto è imbarazzante...) ma per certi versi rimpiango lo sterzo della vecchia punto...

 ha scritto nel messaggio 
news:27c204a8-b93a-4b3a...@googlegroups.com...
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vai di megane. 
 

Mi sa che al di là delle soluzioni tecniche, oggi tendano a fare sterzi che 
vanno incontro al gusto degli utilizzatori, abituati da anni ai videogiochi 
(con volanti senza feedback); del resto credo che alla gran parte di chi 
guida interessi di più muovere il volante senza scosse e senza sforzo e 
vedere che l' auto gira piuttosto che sentire che succede.
Se poi aggiungi che hai citato tutte TA che di loro se non avessero un certo 
isolamento tenderebbero a dare sensazioni "sgradevoli" ogni volta che si 
accelera in curva mi sa che troveremo sempre più sterzi isolati dal mondo 
esterno.  Tanto per fare esempio su qualcosa che conosco, fermo restando che 
sulla mia trovo lo sterzo ottimo per la tipologia di auto (e comunque la TP 
aiuta), se passo in modalità SPORT+ , alla fine rendono tutto più rigido e 
diventa più duro girare il volante, ma non è che questo cambi chissà che 
(secondo le mie pigre capacità di giudizio) riguardo a sentire meglio la 
strada, di contro sono comunque incollato alla traiettoria come su binari, 
che poi come scrivevo è quello che il 99% dei guidatori si aspetta e 
talvolta pretende anche quando non è fisicamente impossibile.
Nei casi in cui poi sterzano e la macchina non va dove credono debba andare 
stampandosi contro qualcosa, se chiedi loro cosa è successo la risposta tipo 
è, e vi assicuro che non sto inventando, spiegazioni sentite in prima 
persona: "Lo sterzo non ha funzionato" , il che dimostra la profondità di 
analisi di chi oggi guida. 
 


Vi è anche da dire che tra giulietta e 156 vi è una differenza sostanziale a livello di tipologia di sospensioni adottate: il quadrilatero alto consentiva un controllo superiore delle variazioni di camber, durante le fasi di compressione ed estensione della sospensione. Questo, a prescindere dal sistema di servoassistenza adottato ha influenza sulla progressività di carico dello sterzo, in funzione dell'angolo di sterzatura. 
 
Sulla giulietta è stato imposto uno schema macpherson per contenere i costi di produzione: tuttavia, il problema principale è nell'aver al contempo richiesto ai tecnici di prendere come riferimento la golf, a livello di comportamento stradale, per cui determinate soluzioni a livello di tarature delle sospensioni e sistema sterzante sono anche conseguenza di questo.
 
Anche con il medesimo schema di sospensioni, se la finalità fosse stata quella di migliorare il comportamento stradale, per quanto possibile, rispetto alla 147, la giulietta sarebbe stata messa a punto in altro modo (con qualche rinuncia in più sul confort, verosimilmente, tuttavia avrebbero potuto adottare gli ammortizzatori a controllo elettronico sdc, per contenere il problema).
 
Sarà interessante valutare cosa accadrà con la giulia...

 vanno incontro al gusto degli utilizzatori
 
Si', bo', forse hai ragione, anche se non ricordo grosse critiche agli sterzi di 10 o 20 anni fa.
 
JM

 sterzi di 10 o 20 anni fa.
 
Eh ma nel frattempo si è sempre più passati a sistemi elettrici rispetto a 
idraulici. 
 


20 anni fa la maggior parte delle seg. C non aveva servosterzo

 20 anni fa la maggior parte delle seg. C non aveva servosterzo
 
Nel 1996 forse solo qualche A era rimasta senza servosterzo...
 
Mi sa che hai sbagliato "almeno del doppio".... 40 anni fa vale la tua 
affermazione... 
 

 Sarà interessante valutare cosa accadrà con la giulia...
 
Verissimo
Buttare alle ortiche l'esperienza di 156 e 147 è stato una follia.. speriamo davvero bene con la giulia (anche se mi sa che costerà trooppo per le mie tasche! :)
 

 :-)
 
Le qualità dello sterzo sono il 49% dell'agilità della vettura...
 
Comunque, se hai occasione (e non solo te) vai a provare la Mini Clubman e 
vedrai come si può tarare bene un auto di 425cm, volendo...
 
Dopo averla provata e sceso soddisfatto, sono moderatamente convinto che la 
prossima BMW Serie 1, pur passando alla TA, potrebbe essere un OTTIMA 
auto...sotto alcuni punti di vista persino meglio dell'attuale TP F20 che si 
è troppo imborghesita e "audizzata" e non è più ne carne ne pesce avendo 
rinnegato la sia VERA natura che era ancora ben visibile nella E87
 
Ovviamente non ci vuole molto, dato il desolante panorama di "piacere di 
guida" che c'è, ma le potenzialità per farne una punto di riferimento delle 
qualità di guida del segmento C, come la Mini è del B, ci sono... 
 

 vedrai come si può tarare bene un auto di 425cm, volendo...
 
Se l'occasione capita non me la faccio scappare, ma non giro per concessionarie apposta e non conosco nessuno con la Clubman.
 
JM

 perche' e' lento e pesante) lo metto in secondo piano.
Uhm, il rapporto tra angolo di sterzo e angolo di rotazione delle ruote
è comunque fisso, legato dalla meccanica del cinematismo.
Quello che tu percepisci come ritardo è dovuto alla deriva delle gomme e
alla fase di stabilizzazione dell'assetto.
 
Quello che trovo vomitevole di molti sterzi attuali è la difficoltà di
tenere una traiettoria (rettilinea o curvilinea che sia) senza dover
continuamente correggere, questo a causa del NULLA che viene trasmesso
dalle ruote al volante.


Come reagisca poi il resto del corpo vettura (magari molto lentamente perche' e' lento e pesante) lo metto in secondo piano.
 
Se capiterà l'occasione, ti farò provare la Picasso, così mi saprai dire
;)
-- 
 
Zerocento® (42, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

 dalle ruote al volante.
 
Eh!
 
JM

 ;)
Magari dopo il cambio ammortizzatori...


 guidato ad ogni passaggio dallo 0 lo avverti.
Anche questa "zona morta" è più dovuta agli angoli che allo sterzo in 
sè. Non è che ci sia modo di fare una cremagliera "inattiva" in mezzo.


 e alla fase di stabilizzazione dell'assetto.
 
Un "di merda" ci stava...
 


Concordo. Anche perché questa fase può pure essere rapida con assetti 
confortevoli.


 dalle ruote al volante.
 
Perfettamente daccordo

Magari dopo il cambio ammortizzatori...
 
Il meglio sarebbe prima e dopo, ma temo rimarrà un "prima".
