Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Perché preferire una sportiva che perde in pista...

Ovviamente il riferimento é al recente dibattito sulla prova della 130i vs
elettrodomestici alettonati...poi il buon schienadilegno mi ha furbescamente
chiesto perché preferirei comunque la 130i e perché la considero una
macchina raffinata...
Lascio la parola a un giornalista di EVO (che tanto se lo dico io non conta
un cazzo) che credo sia, non dico piu' attendibile, ma credibile quanto
quelli di 4ruote che si girano con la 1er appena scendono due fiocchi di
neve...
"Una Serie 1 by Motorsport? Ma no! E poi il mercato principale della M é
quello nordamericano e là la serie 1 non é neppure importata. Fin'ora non é
stato deciso niente quindi... BMW dixit. E quì due scenari appaiono nitidi.
Se sono, per usare un termine tecnico, tutte balle perché la 1 M (o M1 se la
cosa non vi pare blasfema) é destinata ad arrivare eccome, magari nel 2006 e
col vociferato 3 litri turbo da 330cv o giu' di lì, allora questa 130i va
considerata un'ottima auto. E, nelle prossime righe, capirete il perché. Se
invece dalla Baviera dicono il vero, allora la 130i - ahilei - finirà
mestamente per essere archiviata alla voce occasioni perdute. Ma non perché
sia riuscita male: niente affatto! Semplicemente perché, nonostante tutto,
sfrutta solo in minima parte il potenziale di un progetto a dir poco
eccitante come quello della serie 1".
E fin quì il concetto mi pare chiaro...bisogna spiegare? ...proseguiamo...
"Da una compatta di 4,23 metri, con massa contenuta entro livelli
ragionevoli, trazione posteriore, motore praticamente centrale e sospensioni
posteriori multilink, sarebbe lecito aspettarsi l'impossibile, mentre sembra
che gli ingegneri tedeschi abbiano tenuto premuto il freno..."
Questo passaggio già spiega in buona parte perché, nonostante la 130i le
prenda in pista, é un'auto tecnicamente tutt'altro che disprezzabile...
"Per trovare qualcosa che non va nel posto guida di quest'auto bisognerebbe
essere in lite con il mondo. Si sta perfettamente in asse con piantone e
pedali; ben in basso come su una Superturismo e, tanto per legittimare il
paragone, anche piuttosto arretrati; abbracciati in modo energico e
rassicurante dai sedili sportivi; con una pedaliera ideale per quanto
riguarda i movimenti e gli appoggi. Il volante, poi, ha il diametro minimo
indispensabile per consentire la consultazione degli strumenti e una corona
imbottita e corposa che dà piacere fisico".
...mi piacerebbe capire, ancorché qualcuno ritenga importanti queste cose,
in quale cazzo di utilitaria del seg. C ritrovo queste condizioni...quali?
...rigiriamo il problema: sulle TA generaliste una delle questioni
principali é salvaguardare spazio nell'abitacolo...faccenda che sulla 1er
non ha questa priorità... (questo naturalmente vale per tutte le 1er, ma
ricordiamolo visto che ancora qualcuno non ci trova niente di interessante
in questa macchina benché questo non sia it.discussioni.taglio e cucito).
...proseguiamo...
"Il 3.000 in questione é un attrezzo costruito in gran parte in magnesio per
risparmiare ogni grammo possibile e, infatti, i suoi 161 kg sono meno di
qualsiasi altro motore della categoria. Per la verità il risparmio di peso
permesso da questo metallo non é epocale in assoluto: stiamo parlando di una
manciata di kg che, però, possono essere determinanti per ridurre i momenti
d'inerzia di un porpulsore lungo quanto un asse da surf come il sei in linea
BMW. Del resto pretendere che Monaco rinunci a questo schema, ormai
abbandonato da tutti, sarebbe come chiedere a Zuffenhausen di lasciar
perdere il boxer. Se lo pensate - eretici e iconoclasti! - possiate finire
bruciati al rogo. Comunque, per limitare ulteriormente le possibilità che
quel nasone in magnesio remi contro di voi ogniqualvolta decidete di
cambiare direzione alla 130i é stato arretrato al massimo, al punto tale
che, curiosando nel pur ospitale vano della vettura, se ne vede solo una
parte, perché il resto sembra sparire sotto il cruscotto. Cos'ha ottenuto il
grande architetto con questa scelta é presto spiegato: rispetto alle altre
compatte di questa classe, la 130i ha un comportamento piu' professionale
nella guida impegnata, perché la leggerezza dell'anteriore, inizialmente,
lacia pochi riferimenti. Manca quella sensazione rassicurante di peso che
aiuta a capire cosa stanno facendo le ruote e porta il feedback con lo
sterzo a livelli masticabili da qualsiasi conducente. Sembra di non
sentirla - lì davanti - e si tende a procedere con circospezione. Come se
non si fosse troppo sicuri del fatto che le gomme siano davvero salde
sull'asfalto. Poi, a poco a poco, si comincia a osare, accorgendosi che la
130i sta sempre dove la metti e gira proprio dove vuoi che giri (...) Se
invece sei uno piu' che normale e hai la sensibilità del pilota vero, salti
tutta la fase istruttoria e cominci subito ad andare come un fulmine. Piu'
forte - a parità di cv - di quelli che invece hanno auto con i chili messi
in un altro modo".
...tutte cazzate quando si guida una macchina come questa, giusto?
...ma proseguiamo...
...sintetizzo; al contrario di 4ruote ritengono che il motore sia troppo
composto, da "berlina amabile, composta e velocissima". ...al contrario (di
4ruote) dicono che "Le sospensioni non incrementano il giro d'affari dei
fisioterapisti, però sono giustamente rigide. Bisogna riconoscere che il
loro compito é semplificato dal centraggio dei pesi raffinato (ndr:
té...sbuca la parola raffinato!) della 130i, che riduce le oscillazioni
della scocca già alla radice, ma il retrotreno multilink di certo sa il
fatto suo e pilota magistralmente le ruote posteriori, che seguono sempre le
anteriori come agnellini e trasudano grip laterale. Le anteriori, dal canto
loro, non hanno lo sgradevole compito di mettere giu' i cavalli, quindi
godono di vita facile e se la cavano a meraviglia anche se sono semplici
McPherson".
...io ne deduco che quelli di 4ruote, come si entusiasmano troppo per un 6
cilindri fatto come dio comanda (una volta tanto che gli capita di guidarlo)
altrettanto sparano a 0 sull'assetto perché non é una TA...unica
precisazione, EVO ha provato una vettura con i 18 mentre 4ruote con i 17.
Anche EVO critica le runflat (e anche lo sterzo attivo che peggiora
naturalezza e comunicativa, come anch'io ritengo...) perché peggiorano il
feeling con lo sterzo...
Bene; credo si spieghi da solo perché c'é qualche demente di bimmer :-) che
preferisce una sportiva che in pista le prende da tutti...mi verrebbe da
dire, come ho già detto, che basta anche una TP non estrema come questa per
dimenticarsi tutte le TA da corsa del mercato, o quasi...naturalmente imho.
...a me sta cazzo di serie 1 mi sta troppo simpatica...
--
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 ...a me sta cazzo di serie 1 mi sta troppo simpatica...
8
--
Stefano (26,163 & 102,TO)
Mini Cooper Supercharged
Honda Cbr 600 F

 imho.
Rimane il fatto che prendere due secondi sulla pista di 4R ed uno su quella 
di Evo dalla R32, pur avendo un motore superiore ed un peso notevolmente 
inferiore per me significa una cosa sola è cioè che l'assetto ha difficoltà 
a scaricare i cv, tra l'atro cosa assai preoccupante è che sovrasterza 
decisamente anche in inserimento, inserendola con il freno, questo significa 
che l'anteriore è anche troppo preciso ed il posteriore fatica a tenere la 
linea, se sai guidare dovresti sapere che se la Tp sovrasterza in entrata 
devi apettare che completi l'appoggio ( quindi che recuperi aderenza) prima 
di poter ridare gas, tutto questo si traduce, in pista, come una perdita di 
tempo; su strada, come una leggerezza del posteriore che può mettere in 
crisi un guidatore poco esperto, in manovre di emergenza. Secondo me per 
migliorare la situazione come ho già detto andrebbe chiusa la convergenza 
posteriore di 3mm totali a scapito del consumo maggiore delle gomme; 
indispensabile poi l'autobloccante. 


Anche se ne hai parlato altre volte, potresti riassumere gli effetti di una
modifica della convergenza sia all'anteriore che al posteriore?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 Fin'ora
^^^^^^^^^^^^
Complimenti al giornalista e al correttore di bozze...
(Oh, poi i contenuti saranno pure condivisibili eh ?)
-- 
Gillo # 1 (32,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
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"Sei killato e raggiungi gli altri 4 utenti che sono nella tua condizione" 
(cit.Jody)

 preferisce una sportiva che in pista le prende da tutti...
Anche secondo me si spiega da solo, non esistono piu' i bimmer di una volta.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 modifica della convergenza sia all'anteriore che al posteriore?
E' una cosa che ho imparato con il modellismo (ho una Rally Game 1:8), per 
darle più stabilità si apre la convergenza anteriore e si chiude quella 
posteriore. Così qualche anno fa ne parlo con il mio gommista e mentre siamo 
lì a parlarne arriva un suo amico che corre con le Bmw, il tizio mi spiega 
che anche sulle auto preparate per la pista modificano oltre alla 
campanatura anche la convergenza, sia per dare maggiore precisione di guida 
sia per far entrare prima in temperatura i pneumatici e mi consiglia questa 
regolazione che a quanto pare è una regolazione standard per il multilink 
Bmw ad eccezione dell' E60 che adotta uno schema diverso rispetto a serie 1 
e 3, io comunque tra vedere e non vedere l'ho fatta settare così prima la 
E46 con la quale mi sono trovato benissimo e contro il parere del mio 
gommista sulla E60 sulla quale effettivamente ho riscontrato una maggiore 
precisione nel mantenere la linea sui curvoni autostradali soprattutto 
quando in mezzo la curva tocchi il freno, mentre sullo stretto è 
eccessivamente incollata dietro e quindi devo un pò combattere con il 
sottosterzo, ora che mi levo dalle palle queste Dunlop torno a convergenza 
0mm. Per quanto riguarda l'aspetto tecnico, c'è da dire che non tutte le 
auto consentono la regolazione della convergenza posteriore, inoltre sui 
multilink bmw chiudendo la convergenza aumenta anche leggermente il camber, 
la ragione di questa modifica stà nel fatto che i multilink tendono a 
chiudere la convergenza in fase di rilascio e riaprirla in accelerazione 
sotto carico, questo cambio dinamico della geometria consente di avere una 
maggiore stabilità in inserimento ed un maggiore effetto autosterzante in 
accelerazione, può essere che la variazione di geometria sulla serie 1 non 
sia sufficiente a tenere incollato il posteriore scarico quindi chiudendo la 
convergenza di qualche mm aumenta la correzione dinamica della sospensione, 
aiutando la stabilità, ed a scapito di un maggiore sottosterzo. 

 ...a me sta cazzo di serie 1 mi sta troppo simpatica...
Non solo è brutta quanto la morte... ha pure una tenuta di merda!
L'Astra con 25cv meno le fa un culo così... e costa anche molto meno. Certo 
l'Astra è una sportiva seria non una finta sportiva 5porte, definita 
sportiva solo per la TP che non serve evidentemente a una mazza.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

 ha scritto nel messaggio
news:yCaEf.63722$av6....@tornado.fastwebnet.it...
Grazie, letto e stampato :)
Giusto oggi  ho cambiato gomme e sulla mia lo standard č 0 sia anteriore che
posteriore, e mi domandavo cosa teoricamente potesse variare :)


 ha scritto nel messaggio 
news:drrcph$v4u$1...@newsreader.mailgate.org...


 Saluti
Ma questo babbeo qualcuno lo imbavaglia ?
Nn ha la MINIMA idea di quel ke dice ...
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 ...a me sta cazzo di serie 1 mi sta troppo simpatica...
Allora prenditela, goditela e non rompere i coglioni al prossimo, come
ho fatto io con la 156 e come fanno tutte le persone civili a questo
mondo.
Per il resto mi associo a quanto scritto da schienadilegno.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli / e' proprio vero, i golfari di ieri sono passati in
massa a BMW.

147.
La posizione di guida della 147 e' tuttaltro che perfetta, almeno per
me. Quella della serie 1 e' molto migliore.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Nn ha la MINIMA idea di quel ke dice ...
Idiota testa di cazzo la smetti di cambiarti indirizzo email?
Che palle!
RIPLONK


 frutta...
Cosa conta il marchio o la macchina? Molte Opel sono molto meglio di molte 
BMW e viceversa. Il marchio non conta un cazzo.


 aiutando la stabilità, ed a scapito di un maggiore sottosterzo.
Credo pero' che il problema della Serie 1, ammesso che effettivamente
abbia un problema, non sia dovuto alle geometrie ma alla scelta degli
elementi elastici fatta da cani (forse hanno giocato al risparmio?).
Cambiando molle+ammortizzatori e forse anche le barre antirollio, senza
irrigidire ma magari addirittura ammorbidendo il molleggio complessivo,
e passando a gomme tradizionali, secondo me recupera tutto l'equilibrio
fra avantreno e retrotreno. Senza toccare le geometrie ma solo adattando
gli angoli di partenza al nuovo setup.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sportiva solo per la TP che non serve evidentemente a una mazza.
L'Astra aveva cerchi da 19 e un assetto piů corsaiolo, č chiaro che in
pista vada meglio, se avessero preso un'alfa del WTCC con 240 cavalli ne
avrebbe rifilati 8 di secondi alla 130i, peccato che nell'uso quotidiano
la 130i resti utilizzabile, mentre la Opel sia una macchina spacca
schiena, tutto questo leggendo la recensione, perchč non ho provato
nessuna delle due auto.
Quello invece che č certo č che la 130i č bruttina, mentre la Opel č una
cesso di macchina per zarroni convinti (minchia-ho ciň la macchina con i
cerchi da 19").
Alec, ma cosa sei l'alterego di Alex Rossi per quel che riguarda BMW?
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 L'ufficio stampa bavarese ci va giu' pesante coi regali eh?
...avranno offerto un buffet con i dolcetti di Marienplatz...buoni nè! :-)


 in mente e' la 147.
...la posizione di guida della 147 é anni luce peggio, naturalmente imho.
...comunque continua a rimanermi misterioso il perché di tanto disprezzo...
...ho cercato di chiarire quali sono i motivi che mi spingono a preferirla 
anche se in pista é battuta dalla Golf...quali sono i plus consentiti dalla 
sua originale architettura e che mi sembra l'articolo spieghi bene...non 
pretendo che il giudizio di EVO sia necessariamente accettato...


 8
9 :-P


 retrotreno.
"...il retrotreno multilink di certo sa il
fatto suo e pilota magistralmente le ruote posteriori, che seguono sempre le
anteriori come agnellini e trasudano grip laterale. Le anteriori, dal canto
loro, non hanno lo sgradevole compito di mettere giu' i cavalli, quindi
godono di vita facile e se la cavano a meraviglia anche se sono semplici
McPherson...".
-- 


 me. Quella della serie 1 e' molto migliore.
Ma finche' si rimane nele valutazioni soggettive e' un conto, quando si
parla di "bene in basso come una superturismo* o *morbidezza della corona
che da' piacere fisico* allora il discorso e' diverso, non posso accettare
giudizi di questo tipo, se non in un pieghevole patinato.


 Alec, ma cosa sei l'alterego di Alex Rossi per quel che riguarda BMW?
Ma vaffanculo! :-O
Potevo prendere la R32... come esempio ho preso l'Astra perché mi piace. Era 
perché hanno rotto con ste BMW Serie1 in primis...
Io posso anche consigliare l'Astra qua e la e pensare che è una buona 
macchina... ma da qui a dire la cazzata che hai detto sopra ce ne vuole... 
:-\


 macchina raffinata...
Personalmente trovo abb ridicolo confrontare auto di segmenti NON SPORTIVI
in pista (e per quanti CV possano avere la 1er, l'astra e la golf non sono
auto da pista) .
La percentuale di auto che "vede" la pista e' praticamente prossima allo
zero.
Il primo punto su cui mi concentrerei sono le "sensazioni" che si provano al
volante, l'adrenalina in grado di generare un'auto e la bellezza.
Specialmente quest'ultimo fattore e' strettamente personale, a me la 1er non
piace, per quanto abbia un motore e soluzioni tecniche di ottima qualita' mi
sembra una macchina da persone "anziane".
L'adrenalina per me e' TUTTO per il mezzo che devo destinare al piacere di
guida, faccio il paragone della moto, su tutte le riviste fanno le prove in
pista, e si legge che R1 o GSXR (il 2005) sono in grado di assicurare i
migliori tempi con il minor sforzo, eppure ho preso lo zx-10r perche' e' la
moto piu' "ignorante" e adrenalinica mai prodotta. Farei la stella scelta
per l'auto, se deve essere il mio strumento di divertimento.
Eppure l'80% della gente si ferma al tempo sul singolo giro, ai dati di
accellerazione e vel massima che non si legano in nessun modo al piacere di
guida.
Il tutto IMHO.
MaxMax


 pretendo che il giudizio di EVO sia necessariamente accettato...
Apprezzabili motivi sicuramente i tuoi, che spero non siano quelli del
giornalista di EVO; tu hai sicuramente considerazioni piu' interessanti e
motivi condivisibili per preferirla, ma spero che scenderai prima sulla
terra ad illustrarli.


Ciao "fastfreddy ®"
Fast....ti rispondo dopo aver letto tutto il 3D togilendo momentaneamente il 
KF.... (prontamente ritirato su)
La prima considerazione che faccio è: perchè te le vai a cercare?
Cosa ti aspetti, anche riportando pezzi di articoli, da gente come il 
Cancelli o Alec... uno ha capito TUTTO lui e le migliori Case fanno a gara 
per accapparrarselo per metterlo a capo dei loro settori 
tecnici/progettuali, ma essendo troppo superiore non accetta certe attività 
così prosaiche, vuoi mettere l'altissima soddisfazione di rompere i coglioni 
su IDA a chi non la pensa come lui? sono cose che non hanno prezzo... 
....l'altro, poverino, fa già fatica a capire chi è, fuguriamoci una realtà 
che non è la sua e non ha neppure provato.
L'ho capito persino io che sono notoriamente più incazzoso di te... cosa ti 
ci infili in certi ragionamenti che sai già come vanno a finire?
Vabbhe... premesso che veramente non ne ho più voglia ti dico due cose...
*IO* non ho bisogno di leggere dal giornalista di EVO cos'è una E87...ce 
l'ho nel box da 13 mesi e 22.000km.... e sono alla terza generazione di BMW 
Compatte....
Quello che dice, come premessa, per me è il quotidiano...
Io so benissimo, e me la godo, di avere un auto che nasce PRIMA di tutto da 
un impostazione meccanica e ciclistica ben definita e IRRINUNCUABILE su cui, 
punto fermo una posizione di guida che definire ottimale è persino 
riduttivo, si è cercato in qualche modo di far stare 4 persone e un pò di 
bagagli.
E so benissimo, e me ne frego di quello che dicono gli altri, che questo 
onere/onore non spetta agli altri concorrenti del segmento che hanno altri 
limiti, obiettivi e discendenze.... meglio (o peggio..dipende dai punti di 
vista) per loro.
Però.......però non va bene lo stesso..... qui non stiamo parlando della 
116i che ha le medesime caratteristiche tecniche e di posizione della 
130i.... la 130i NON è una 118i con 2 cilindri e 136cv in più.. e basta.... 
(come invece pare l'abbia interpretata BMW)
Perchè Fast...a parte tutte le contraddizioni del caso (ben sottolineate da 
Schiena)...qui ci troviamo di fronta alla macchina più leggera del segmento 
C (se confrontata con le sue coetane), quella raffinata (essendo identica, 
meno 10cm di lamiera di longheroni centrali, ad un altra vettura che 
ospiterà a breve un V8 da 400cv...) nella ciclistica e nella meccnica...... 
con 265cv...
Come già dicevo della 330i....con quelle potenze, con quelle schede tecniche 
e con quei pesi...io mi aspetto UN FULMINE...UN TUONO...qualcosa che dia un 
emozione UNICA...
Così non è..... e lo sai perchè NON lo è....
Lo dice BMW stessa in quello che avevo scritto qualche tempo fa sull'Inferno 
Verde
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Herbert Hopp conduce una doppia vita: a volte e' un gentleman, a volte un
duro, e le due personalita' distano solo pochi metri. Una 130i procede quasi
a passo d'uomo attraverso un paesino pittoresco, fra boschi ridenti e alture
deliziose; alla guida siede Herbert Hopp, la calma in persona: osserva il
paesaggio, saluta, si ferma per far attraversare la strada alle persone
anziane. Un gentiluomo di mezza eta' in viaggio su un auto compatta, magari
diretto a un campo da golf. Neppure cento metri piu' avanti il gentile
signore diventa il re della pista, al quale cedono il passo potenti berline
e auto sportive intimorite. Herbert Hopp e' il tecnico collaudatore della
Casa bavarese sull'Anello Nord del Nurburgring. In otto minuti e mezzo
sfreccia sul famoso circuito dell'Eifel, sopra le pietre bianco-rosse dei
cordoli e lungo le curve sopraelevate che danno la vertigine: vita al
limite.
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PUTTANA TROIA Fast... quante cazzo di persone al mondo gliene frega di avere 
una macchina, in quel segmento,  che va bene per andare al Golf Club a fare 
il figo e fa gli 8' 30" al Ring???
QUANTE.....quantifica....... semplicemente NON esistono o forse qualche 
donna negli USA..... una macchina del genere, se non avesse il marchio 
BiancoBlu sul cofano....NON LA COMPREREBBE NESSUNO....
L'avesse fatta Lexus...saremmo tutti qui, tu compreso, a bollarla come 
occasione mancata.... non come incredibile punto di contatto fra sportività 
e confort.
Quello stessa introduzione potevano sciverla per la 116i..."ti porta al Golf 
Club e fa i 10" al Ring"
Io lo trovo allucinante....
PORCO 
http://video.google.com/videoplay?docid=2751451655138632955&q=mosconi
BASTA con le soluzioni di compromesso....BASTA...o la fate morbida e 
comodosa....o fate una sportiva....... ma che dicano CHIARAMENTE cosa deve 
essere in modo che Herbert Hopp si metta lì a sfruttare al meglio quel ben 
di dio diciclistica che ha a disposizione e non faccia certe cagate che 
sembra che la macchina davanti l'ha fatta il giorno che gli han chiesto di 
farla sportiva... e dietro quando la volevano più comoda....
PORCO 
http://video.google.com/videoplay?docid=2751451655138632955&q=mosconi
Fast..... se apri un altro 3D cercando di difendere l'indifendibile..... ti 
plonko  :-PPP
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio

 giudizi di questo tipo, se non in un pieghevole patinato.
ALT un attimo...
Io posso dire due cose "sicure"
Il sedile della 147 non permette una posizione di guida bassa come quella 
della 1 (ma questa č una differenza soggettiva... a me piace stare 
bassissimo e sulla 147 non riesco a farlo)
Piů oggettivo il fatto che la pedaliera non sia perfettamente centrata 
perchč "c'č piů passaruota".
Inezie?.... puň darsi
 

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<< 

 :-\
Noto che hai anche le stesse capacità espressive piuttosto limitate di
Alex Rossi, complimenti....
Quale sarebbe la sciocchezza che ho detto, che QR ha scritto che la
Serie 1 ha un assetto meno corsaiolo dell'Astra? Comprati QR e leggi la
recensione..
Oppure quando ho detto che la serie 1 è bruttina?
Ovviamente i gusti sono gusti, ma non mi sembra che stiamo parlando di
auto che eccellono per design (nessuna delle 3), ma sicuramente l'Astra
è quella più appariscente.


 Inezie?.... puň darsi
 
Nessuno ha detto inezie, ma dalle impressioni soggettive e dai riscontri
oggettivi che facciamo qui alle cagate marketing ce ne passa parecchia.


 ha scritto nel messaggio 
news:drr8d5$q1u$1...@area.cu.mi.it...
Dopo 2 prove su 2 in pista dove le ha beccate da sopracitati 
elettrodomestici la presunta superiorità sportiva della 130i è svanita così 
come la sua giustificazione all'esistenza e al suo prezzo.
O ci fanno la M1 ma spero col 6 in linea della M3 o è meglio non sperperare 
risorse su qualcosa di sportivo che sportivo si è dimostrato non sia. 

 
CUT
bene, ma alla fine della fiera?
cosa ne dobbaimo dedurre?
che la 130 è una macchina divertente da guidare? si sapeva già
che i tempi in pista per queste auto non contano un gran che? si sapeva già
e, ciò detto, a te che berghem te ne frega? :-P mica vai in pista tu.... 
(come il 99% degli automobilisti, non solo bimmer)
sbaglio o voi bimmer avete "qualche" mania di persecuzione??? ;-)
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 sportiva solo per la TP che non serve evidentemente a una mazza.
parafrasandoti si potrebbe dire che anche l'astra è un aborto, che 
neanche cadamuro design sarebbe riuscito ad escogitare....
e perchè la TP no servirebbe ad una mazza, in questo caso?


 recensione..
Vedo che di capacità limitate sei tu piuttosto... mi riferivo al paragone 
che ti permettevi di fare con quell'essere...


 prenda in pista, é un'auto tecnicamente tutt'altro che disprezzabile...
Bla bla bla...
Tutti i gigabyte che sono stati scritti nel corso di questi giorni secondo 
me sviano totalmente il problema.
Per tutta una serie di motivi, *nessuna* delle varie contendenti è adatta 
alla pista.
Sono auto *stradali* che le riviste si ostinano a provare in pista non 
essendo in grado di trovare altri metodi di paragone.
Non sono in grado di farlo perché, alla fine, è *davvero* una questione di 
gusti.
Al di là del tempo in pista, TA e TP offrono un diverso approccio alla 
guida. C'è chi preferisce la TA, chi preferisce la TP. A me pare assurdo 
che chi ama la guida sportiva possa preferire una TA, anche *a prescindere* 
dai tempi in pista, ma è una mia preferenza, non considero idiota chi la 
pensi in maniera opposta.
Quindi, dovessi scegliere un'auto del genere (che, ricordiamolo, è comunque 
un'auto assurda, dal punto di vista razionale) prenderei la BMW, che ha 
anche il non disprezzabile vantaggio del motore a 6 cilindri, dalla 
sonorità affascinante. E la prenderei nonostante l'estetica discutibile e 
l'antipatia che i Bimmer di IDA m'han fatto venire per il marchio.
Però si tratterebbe comunque di una scelta "con la pistola puntata alla 
tempia", dato che proprio l'estetica della serie 1 non la digerisco. E, 
soprattutto, dato che, con minor spesa, posso prendermi una bellissima E46 
seminuova con analoga motorizzazione.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 cadamuro design sarebbe riuscito ad escogitare....
Forse non è chiaro che è un post provocatorio?
Mi hanno rotto le palle perché ho consigliato l'Astra qua e la in maniera 
esagerata ora non posso rompere io visto che stanno facendo di molto peggio 
ossannando sta serie1 in tutte le versioni compresa sta MSport che è una 
farsa...
Allora chiamiamolo it.discussioni.bmw oppure it.discussioni.astra.merda così 
siete tutti felici... :-\


 ti plonko  :-PPP
Prima o poi finirà che ti plonkerai da solo, se vai avanti così...


 8
CHIAMATO???
Learch.


 siete tutti felici... :-\
a me non me ne frega un cazzo


 elettrodomestici alettonati...
130i rientra tra gli elettrodomestici alettonati.
Ottime macchine tutte quante, per carita', pero' tutta la marea
( no, non la Fiat :-D ) di discorsi su sportivita', TP vs TA ,
posto guida migliore qui peggio la, su auto che servono per andare
da A a B fanno sorridere.
In quel segmento li di auto di prestigio o addirittura da pista
non ce ne sono.
MaxDamage

 che ti permettevi di fare con quell'essere...
Ovviamente voleva essere una battuta, non un insulto, trovo sempre
curioso quando qualcuno si schiera assolutamente a favore o contro una
certa auto o marca.
Non fraintendermi, non è che mi dispiaccia leggere le posizioni
estremiste, anzi, sono sicuramente più divertenti di quelle mediate.
Ciao


 NON escano...
Appunto. Quindi releghiamo pure quelle riviste al ruolo che loro compete 
(carta da culo) e piantiamola di utilizzarle per sostenere nostre 
personalissime convinzioni, che spesso scadono nel tifo.
A Pianale piace la TP col motore incazzato, anche se va più piano della TA 
col motore dolce.
A me piace la TP col motore dolce.
Al Cancelli TA o TP purché agile.
A Fastfreddy basta che sia in grado di superare la rampa del box :-P


 che chi ama la guida sportiva possa preferire una TA, anche *a 
Non quoto!
Con la TA è più facile andare *sempre* forte. Ci si può fidare quasi 
totalmente, e le medie sono più alte.
E se non è guida sportiva questo concetto.....
Se la Opel è più veloce in pista guidata da collaudatori al limite, 
figuriamoci quante mazzate rifila alla 1 con un guidatore normale su 
strade normali....... Uno sfacelo

 strade normali....... Uno sfacelo
Questo invece mi sento di smentirtelo con considerazioni più oggettive. 
Spesso, su strada è proprio l'assetto meno estremo ad essere il più veloce.
Soprattutto se chi guida non è un pilota professionista.


 Soprattutto se chi guida non è un pilota professionista.
Si, ma chi ha stabilito esattamente i settaggi dei due assetti? Non mi 
pare che le riviste abbiano smontato gli ammo e ne abbiano testato i 
carichi massimi e la velocità di risposta.
IMHO l'astra vince SOLO ed esclusivamente per la TA che in assenza di 
potenze esagerate -e non è questo il caso- è più efficace.
Io ribadisco sempre le stesse cose : come mai nei rally le Super 1600 o 
le Gruppo A a volte vanno più forte delle 4WD, mentre le TP non si 
vedono _ALMENO_ da quando sono nato io? Perchè sono INGUIDABILI fuori 
dalla pista!!!!!!!!!!

 dalla pista!!!!!!!!!!
Preché i rally assomigliano più alla guida su neve che alla guida su strada.
E, checché ne dica qualcuno, le TP sulla neve sono svantaggiate.


 collaudatori delle riviste.
Certamente, ma le Case non ce li dicono e non possiamo saperli :)
Anche quelle di Pianale sono supposizioni campate abbastanza in aria, 
per spiegare una cosa naturale : la TP va bene solo per le formula o per 
non mangiare le gomme anteriori in 5 giri nelle Touring

 GPL
Huh,, io a riguardo non ho fatto nulla, ma nono so se è il caso, ho si il
toroidale ma al posto della ruota di scorta, come peso siamo lì..
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 McPherson...".
se mi costringi a scrivere, scrivo:
4R  "Delle tre è indiscutibilmente quella con il motore migliore e con il 
peggior assetto" e sin qui non dice che non ha un buon assetto ma solo 
peggiore delle altre due; poi dice "nonostante le ben note qualità del 
motore e un impianto frenante di grande efficacia, cede addirittura 2s1/2 
alla Golf e uno all'Astra. Tutto questo, a causa di un assetto poco 
equilibrato. L'inserimento in curva, infatti è rapidoe preciso, però il 
retrotreno tende a perdere aderenza con troppa facilità, sia in fase di 
FRENATA, SEMPRE DELICATA SE L'AUTO NON E' PERFETTAMENTE DRITTA, sia in 
USCITA, complice la MANCANZA DEL DIFFERENZIALE AUTOBLOCCANTE."
Evo nelle conclusioni dice "Gli svantaggi della 130i Msport sono invece 
l'assetto poco stabile su alcuni dossi trasversali" e prima ancora  proprio 
parlando di una curva sconnessa dice"(Golf) Qui ha sferrato un colpo 
decisivo, sbrigandosela in 4° mentre la BMW procedeva barcollando, tendando 
di evitare il sottosterzo all'imbocco delle curve e successivamente anche il 
sovrasterzo, una volta superato il punto di corda"
Quindi per Evo la criticità dell'assetto si manifesta sullo sconnesso (e qui 
mi verrebbe da chiederti è più facile trovare una curva sconnessa in pista o 
su strada?) mentre la definisce in sostanza agile, intuitiva e divertente. 
La differenza di valutazione fra i due collaudatori-giornalisti può essere 
dovuta alla differente gommatura dell'auto (evo: cerchi 18 con pneumatici 
più larghi e bassi rispetto ai 17 di 4R) ma forse anche alla soggettività 
dei due personaggi, una cosa però è certa che in entrambi i casi chi più e 
chi meno la 130 nei due confronti diretti e con le stesse condizioni 
ambientali le ha prese dalla Golf nonostante un impianto frenante 
equivalente se non superiore, un motore più prestazionale e SOPRATTUTTO UN 
PESO INFERIORE DI 180KG CHE IN PISTA SONO DAVVERO TANTISSIMI.
Per concludere possiamo ditre che effettivamente l'assetto non sia il punzto 
di forza della 130? 

 CHIAMATO???
:-)
No, era il disegnino delle 2 PALLE che ci stanno facendo venire.
--
Stefano (26,163 & 102,TO)
Mini Cooper Supercharged
Honda Cbr 600 F

 "La berlina di famiglia che vince le corse".
quoto
...non mi sembra difficile da capire...aggiungo che probabilmente BMW ha 
sbagliato comunque a proporre questa 130i con il pack Msport illudendo un 
pubblico che vuole le macchine alettonate...doveva lasciarla liscia come fa 
con la 330i (o "ci") perché lo spirito é quello da GT...oppure proporre una 
M vera e propria.
...rimane il fatto che a me la macchina piace e la preferirei alle tamarrate 
tubbbo TI spacco tutto e spoiler della concorrenza...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 No, era il disegnino delle 2 PALLE che ci stanno facendo venire.
Ma il kill è guasto?
ROTFL

 No, era il disegnino delle 2 PALLE che ci stanno facendo venire.
Beato te.
Le mie son già scoppiate :-)


 l'estetica discutibile
...ti quoto tutto ...semplicemente cercavo di spiegare perché si può anche 
preferire la 130i alle altre...


 tamarrate tubbbo TI spacco tutto e spoiler della concorrenza...
A me fa ribbrezzo comunque, ma ne riconosco le doti.


 rompere i coglioni su IDA a chi non la pensa come lui?
Questo sarebbe il Cancello? Cialtrone, invece di leggere solo i 3d sulla 
serie 1, gira un po' in google alla ricerca di cose interessanti.
Che pena.
ROTFL

 anche preferire la 130i alle altre...
Fatica sprecata, ff.
Sarebbe più semplice convertire Ratzinger all'induismo...


 Ma il kill č guasto?
No cazzo, ma visto che mi scoccia parecchio killare e lo faccio solo per
casi disperati (jody, rossi e il bambino con la ciabatta), faccio davvero
fatica ad ingrandirlo per ospitarci altri fissati.
Ma se continua cosě, altro che...


 Ma se continua così, altro che...
C'è anche la possibilità di killare il thread.
Sul mio newsreader basta pigiare il tasto k.


 da gente come il Cancelli 
Non e' giusto. Cancelli avra' le sue idee
ma in anni di frequentazioni IDAne ha sempre contribuito
a risollevare il tenore qualitativo del ng. Il fatto che
scriva cose giuste con toni pesanti rende comunque ingeneroso
trattarlo alla stregua di un troll.
Qualunque discussione e' rovinata dal "tifo" (pro o contro
e' indifferente), e qui dobbiamo fare quasi tutti un po'
di autocritica. 
-- 
BB129

 Sul mio newsreader basta pigiare il tasto k.
Sul mio posso solo contrassegnarlo in modo che diventi un po' più chiaro, ma
non sparisce.
Andrà a finire che metterò Serie1, Bmw e altre parole simili tra i filtri.
Ma, porca miseria, non dovrei essere io a fare tutto ciò, dovrebbero essere
loro a darsi una controllata/calmata.


 Fatica sprecata, ff.
...ecco...é giusto quello che stavo pensando...


 loro a darsi una controllata/calmata.
Non ce la fanno. E' l'ultima incarnazione dell'integralismo.
La cosa bella è che è controproducente, se riescono a far odiare BMW pure a 
te che ne hai una, sia pure di una sottomarca :-P


soffocante.
Le MB sono quelle dove ci si abbassa di piu'. Ma se la 1 ti e'
sembrata alta la 147 ti sembrera' un furgone.
Inoltre sulla 147 se hai le gambe lunghe rispetto al busto ti troverai
sempre col volante troppo lontano, cosa che mi e' capitata anche con
altre auto italiane.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 te che ne hai una, sia pure di una sottomarca :-P
In effetti la Serie1 (e adesso comincia pure la Bmw in generale) mi sta
proprio sul culo, ma solo grazie a tutti gli esaltati di questo ng.


 pure a te che ne hai una, sia pure di una sottomarca
...l'ho sempre detto io che ste macchinette colorate dovrebbero sbatterle
fuori dalle concessionarie...va a finire che ci si confonde...


zero.
Giustissimo. L'unica ragione per provarle in pista dovrebbe essere
quella di portarle al limite senza rischi. ma dovrebbero riprodurre
una strada normale per rendere la prova piu' utile agli utenti comuni.
P.S: dovresti quotare....


 La cosa bella è che è controproducente, se riescono a far odiare BMW 
Infatti... non se ne rendono conto, o se ne fottono.
ROTFL

dalla pista!!!!!!!!!!
Gia'. Il fatto che nei rally corrano auto di segmento B e C che nel
mercato automobilistico non esistono con TP (tranne BMW che non corre
nei rally per ragioni storiche) sicuramente non c'entra niente, vero?


 preferire la 130i alle altre...
e perche'? se e' un auto modaiola (come lo e' la 1er) stai tranquillo che ci
sara' la fila di fighetti che la comprano :)
MaxMax

 ...va a finire che ci si confonde...
Attento che alla prima curva ti arrivo dietro con la classica arroganza ed
ignoranza di possessore di nuova Mini e comincio a sfanalare per avere
strada.


 che ci sara' la fila di fighetti che la comprano :)
...la 130i? LOL ...i fighetti sono quelli che comprano le ridicole TA
multicolor da aperitivo...


 strada.
Hai anke hai i faretti zarretti?
ROTFL

 P.S: dovresti quotare....
eh, minkia, e non l'ho fatto?? :)
sto su usenet da 10 anni eh :)
MaxMax

 eh, minkia, e non l'ho fatto?? :)
No :-)


 altre auto italiane.
Vero, era definita *sindrome dell'italiano* gambe corte braccia lunghe, ed
era un modo con cui gli stranieri definivano appunto le posizioni di guida
delle auto italiane; ed effettivamente chi invece si trova ad avere la gamba
lunga poi si trova il volante troppo lontano... sulla 159 invece mi e'
sembrato che questo problema non ci fosse; anche sulla 156 (come sulla 147)
non c'e', ma per il motivo che per me in queste due auto il sedile non si
tira abbastanza indietro da allungare per bene le gambe.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hai anke hai i faretti zarretti?
Ma va, la mia è vuotissima, ho solo i 17 e il computer di bordo.
Figurati che ho l'a/c manuale (che va benissimo così peraltro...).
:-)))
Però i faretti zarri mi piacerebbero molto, soprattutto perchè quando li
montano li collegano direttamente agli abbaglianti; pensa che spettacolo
quando chiedo strada sulla corsia olimpica in Corso Regina, un colpo di
levetta e si scavano via pure quelli del Toroc...


 fosse
...e vorrei vedere! ...é lunga un km! ...comunque é perfezionabile anche 
quello imho...la 1er, da questo punto di vista, é anche migliore delle E46 
che già sono più che buone...quindi non credo di esagerare...


 
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Davide
La potenza è nulla senza cappello


rotfl ha scritto:

ecco
ricordi il titolone di Cuore?
"Il processo Cusani ha rotto i coglioni"
stessa roba
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 
li ho regalati alla morosa a Natale.. :D


 superturismo...?
...no, ma é ugualmente eccellente...molto migliore delle TA che girano sul 
mercato e anche di parecchie berline con velleità sportive...l'hai provata 
anche tu no? ...ti sarai accorto che é tutto calcolato al millimetro? 
...tornare sulla mia dopo essermi seduto nella 1er, quando ritenevo la 3er 
eccellente, mi ha fatto capire quanto ancora si potesse migliorare...


 che già sono più che buone...quindi non credo di esagerare...
Mah, io nella E46 non ci entravo bene, e mi faceva incazzare che, malgrado
il sedile completamente indietro, ci fosse tanto spazio per il passeggero
posteriore, la qual cosa era veramente antipatica... In ogni caso no, tu
veramente non esageri, esageri solo quando scrivi gli articoli per EVO sotto
falaso nome... :-)


 eccellente, mi ha fatto capire quanto ancora si potesse migliorare...
Rimani nella tua, va', che e' molto meglio imho. In igni caso ho capito
perche' si deve preferire una sportiva che perde in pista, perche' si' e
basta.


 perche' si' e basta.
...mettiamola così: se mi si dice di preferire la R32 alla 130i la cosa é
comprensibilissima (e questo post intendeva solo spiegare perché fosse anche
possibile il contrario), ma preferire una A3 TDI alla 120d comincia a
risultarmi una faccenda oscura SE si é in cerca di una macchina
sportiveggiante...


 certa auto o marca.
Beh... per me essere confrontato con certa gente anche per scherzo diventa 
un insulto...
Comunque io non mi schiero affatto a favore di una marca. Posso dire che 
reputo l'Astra la migliore segmento C attuale, per il resto le altre attuali 
Opel sono solo macchine oneste, con l'eccezione dell'Agila che è un cesso.
Se ti leggi fino in fondo i miei post puoi vedere che consiglio auto di 
tutte le marche senza nessun problema... ovviamente spesso la gente chiede 
di segmento C piuttosto che di E o supermicro e quindi vai di Astra... per 
il resto mi schiero totalmente contro la Serie1 così come altre auto che la 
gente adora solo perché hanno un marchio e magari snobbano altre auto perché 
di un marchio meno "figo".
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

 ripeto: hai mai provato una serie 1?
No... solo a guardarla mi fa ribrezzo. E' una di quelle auto che non mi 
suscita alcun interesse.
Ho provato varie altre BMW, fra tutte preferisco la serie 3 precedente coupé 
pre restyling.


 
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 FRENATA, SEMPRE DELICATA SE L'AUTO NON E' PERFETTAMENTE DRITTA,
Allora......... quel pirla del Pianale...quello che non capisce un cazzo di 
macchine, quello che guida male ed è sicuramente fissato, DOPO due anni e 
una 20ina di giri al Ring con la Compact.... torna sul posto con la sua 
nuova 120d
E il 28 aprile 2005 dice quanto riporto qui sotto:
---------------------------------------------------------------------
Uhmmmmm in un paio di staccatone sull"allagato"  la macchina s'è messa a
scodinzolare...
IMHO in generale mi pare che si allegerisca troppo di retrotreno nelle
frenate al limite...
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/msg/9b28107c3cc0bc43?dmode=source&hl=it
---------------------------------------------------------------------
Tutto ciò passa nel dimenticatoio....io stesso, nel resto del 3D che non 
riporto, dico, sbeffeggiato da tutti, che proprio per questa caratteristica 
A CUI NON ERO ABITUATO pur avendo avuto un altra TP, non essendo un pilota 
provetto preferisco rimediare con l'ausilio elettronica.
Entrare in curva, al Ring e non solo, con la macchina che si alleggerisce 
troppo dietro dopo una staccata al limite.....O hai un manico esagerato e la 
fai partire in drift e alllora può dare la sua soddisfazione (ma non so 
quanto sia efficace in tempistica)  Oppure.... Oppure lasciamo perdere....
Bene, ma *io* mi sono accorto di questa cosa (che non è mica stata riportata 
da nessuno della stampa in sede di prova della 120d) perchè, effettivamente, 
ero in una situazione limite particolare.
Ma *io* ho una semplice 120d con 163 equini e le 16" e l'assetto Sport 
base.......è chiaro che se gli metti sotto 102cv in più e mantieni lo stesso 
assetto "di compromesso"....questa caratteristica, meno di essere ciechi e 
insensibili, salta all'occhio del più incompetente.....
Quindi..... a me spiace dirlo che poi sembrano sempre gli stessi discorsi, 
ma nell'ambito di questo 3D che ormai ha superato le 100 reply c'è stata 
solo UNA persona che, seppur mafiosamente, ha detto le cose giuste e ha 
battuto la tastiera con cognizione di causa.
Cognizione di causa perchè non ha letto sui giornali....non l'ha provata di 
persona... ma quello che io ho detto (e Spinazzola ha riportato da Evo) gli 
è stato confermato da chi ha più esperienza di guida e di auto di tutta IDA 
messa insieme....
Quindi..... la 120d è GIA' il MIGLIOR compromesso possibile sulla E87.... 
andare OLTRE, con la mentalità *assurda* di farne una GT "qualunquista" è un 
errore tecnico, probabilmente sobillato dal marketing, veramente 
indifendibile.
Quindi BASTA rumore di fondo a favore o contro BMW .... se si vuole fare un 
discorso SERIO ci sarebbe da chiedersi COSA, partendo da una piattaforna 
tecnica che avrebbe tutto per eccellere, è andato storto ed è stato 
sviluppato male...E PERCHE...?
Anche perchè, la *STESSA* macchina, ma con 10cm di passo in meno (la 
330i)...è come il sole e la luna su strada...
Tanto una è nervosa senza essere efficace....tanto l'altra è un apparente 
innoquo berlinotto...
Quello che vorrei capire.... E' TUTTA una questione di assetto..... oppure 
sti benedetti 10cm in meno nel passo possono dare una maggiore nervosità che 
in BMW, persi nelle loro elucubrazioni di marketing e Golf Club, hanno 
sottovalutato...
E' un problema tecnico o un problema di taratura specifica?
Ciao
P.S. Aggiungo a livello personalissimo, che, bazzicando "un pochino" 
l'ambiente degli 1isti....non c'è NESSUNO che ha preso la 130i ad assere 
soddisfatto dell'assetto (dopo che han speso 3700 Euro di Mpack).... e 
NESSUN "cliente tipo italiano e europeo" (vedi 
babybmw.com
) della Serie 1 
"dalla 116i alla 120d rimappata".... a cui una 130i "alla Country Club" può 
interessare...
Non è un problema italiano....in tutta europa, a partire dall'inghilterra 
dove c'è il Forum Internzionale.... è un lungo elenco di perplessità e di 
gente che va a metterci le mani nell'assetto perchè di andare al Golf 
facendo passare le vecchiette non gliene potrebbe fregare di meno.
Se a BMW fanno schifo si soldi del tamarro che la vecchietta, se non si leva 
velocemente dalla strada, la stira..... NON doveva entrare nel segmento C e 
confontarsi con un pubblico che non è il suo....
Pianale Dixit
IMHO
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 Alec, ma cosa sei l'alterego di Alex Rossi per quel che riguarda BMW?
Ma tu chi sei??? ;-)


 concepire.
Volevo solo avvertire i Moderatori (che per MOLTO meno delle frasi offensive
che hai detto tu mi hanno mandato in passato delle mail di "rimbrotto") che
a me pare che in questo post non sia in linea con lo spirito IDAMno che è
ben distinto (ma evidentemente non l'hai capito) da quello del trollaio e
porcaio che c'è "di là".
Detto questo, siccome, 5 anni di frequentazione di IDA sono un ottima scuola
di vita....non è assolutamentente mia intenzione fare il bimbetto che urla
"Maestra!!!" e se fossimo stati "di là" mi sarei difeso da solo.
Ma siccome non siamo "di là" volevo solo dirti che quello che avrei da
risponderti e che penso di te preferisco tenermelo nella mia testa..... e
tranquillamente plonkare un soggetto che evidentemente ha dei problemi
comportamentali con chi non la pensa come lui.... (e qui non si capisce bene
dove finisce la saccenza e dove inizia il rosicamento....)
Io fossi in te cercerei di sfogare in altri modi o con altri soggetti (che
poi sono quasi sempre io, non ne hai altri di punging ball virtuali?) la
frustrazione interiore che ti da il saperti superuomo onniscente circondato
da un mondo di merdacce e il confronto con la situazione reale.
PLONK
Addio
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

 nel segmento C e confontarsi con un pubblico che non è il suo....
...quì invece avrei da ridire...8tto (che non credo possa essere additato 
quale bimmer fanatico) mi pare abbia detto una grande verità (che peraltro 
io vado scrivendoti da mesi inascoltato); chi cerca una macchina *S* portiva 
solitamente non va in BMW; se ci va é per comprare una M (e, aggiungo io, 
per comprare la "3er", perché l'aria da sportiva pura, da quello che ho 
letto, non ce l'hanno le 5er e 6er che fanno i conti con un pubblico meno 
estremista...a voler fare i pignoli diremmo che l'unica vera sportiva 
spaccatutto in BMW é la M3 CSL...potrebbe convincere la Z4M).
...poi ha senz'altro sbagliato BMW a fare la 130i, ma siccome la macchina 
per conto mio rimane pregevole e perfettamente BMW, mi sembra più corretto 
pensare che c'é stata un'incomprensione generale tra l'azienda e il nuovo 
pubblico al quale parla...e questa del pubblico é senz'altro una carenza 
culturale...non ce n'é di cazzi...


 multicolor da aperitivo...
I fighetti veri prendono altro... I fighetti che vorrei, ma non posso, 
prendono la 120d grigio metallizzato scuro che fa tanto figo...
L'Astra, puoi anche metterci lo stendipanni di un idano, non se la fila 
nessuno. Perché Opel. Ma i contenuti per il divertimento ci sono.
Io la GTC l'ho provata e se hanno migliorato l'assetto con l'OPC, direi 
che siamo a livelli di eccellenza.


 e questa del pubblico é senz'altro una carenza culturale
E' bellissima Fast  :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Fast......... sveglia..... ma tu ti ricordi a chi fininvano in mano le 320is 
20 anni fa?
Al fighetto impomatato o la Cinghiale Kulturalmente depresso????
Dai..... basta con la storiellina che i Bimmers son tutti fighetti 
blasè...... la BMW è bella tamarra e lo è stata almeno fino agli inizi degli 
anni '90 .... ha gli stessi geni e lo stesso pubblico di Alfa.....
Qui in Italia Verdone guidava l'Alfasud.... se facesso "Nero Rosso e Giallo" 
il Friz locale guiderebbe una 315i con il volente di pelo, i sedili di 
pelliccia e i tappetini di montone.....
Dai...cazzo..... l'Anima è lì.....
Ciao


 sfanalare per avere strada.
...potrebbe anche avere 300cv che il discorso non cambia di una virgola...
...in BMW non si sono mai viste TA con motori del cazzo...non so se é chiaro
il concetto...si chiama Beyerische Motoren Werke, non London Colour
Factory...
