Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Le ns quote di mercato mangiate dai giapponesi

L'analisi dei dati di lungo termine parlano chiaro.
In 10 anni il Gruppo Nazionale dell'automobile ha avuto una
progressiva erosione di quote di mercato (dal 46 al 30%) .
Di questo 16% mancante non si sono avvantaggiati nè i tedeschi nè
i francesi, ma solo i nippocoreani.
Insomma, l'Italia è sotto schiaffo soprattutto a causa della
possibilità di questi produttori extracomunitari di vendere
automobili , specie di segm B, prodotte con un costo del lavoro
infinitamente più basso del nostro.
Ecco alcuni confronti (1991 rispetto a 2002):
I tedeschi non guadagnano, anzi perdono in diversi casi.
Ford perde malamente, passando da 11% a 8%.
VW+Audi perde passando da 10.8% a 9.9%
Bmw è stabile intorno al 2%
Mercedes e Opel invece guadagnano (rispettivamente +1.3% e +3.5%)
I francesi restano più o meno stabili.
Renault perde di brutto, passando da 8% a 6.6%
PSA invece cresce un pochino, passando da 7.8 a 9% 
Stabile Volvo (da 0.9 a 0.7%), perde Seat (da 2.6% a 1.6%) 
Si mangiano tutto i nippocoreani, che oggi insieme detengono 
il 15% circa (era il 3%).
La grande attività di rilancio della ns industria dell'auto non
può perdere di vista questo dato ........ è inutile baloccarsi su
questioni di dubbia rilevanza come il ritorno della trazione px
dell'Alfa o la sostituzione della Delta o della Croma.
Il nocciolo della questione è la sconfitta dei nippocoreani sul
terreno delle small-car e delle utilitarie ...........
Dobbiamo tornare ad uno scenario in cui modelli come Micra, Atos
o Yaris detengano le stesse quote che hanno in altri Paesi
costruttori (D e F) , cioè quote da prefisso telefonico.
La nuova Lancia Y, la nuova Punto e la nuova "Small", con le
nuovissime motorizzazioni 1.3 Jtd 16V e 1.4 16V benzina avranno
questa funzione.
Arginare e ridimensionare la presenza sulle nostre strade delle
piccole nippocoreane.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e mercoledì dalle 21 alle 24

 piccole nippocoreane.
1) Scavado buche
2) versando olio esausto
3) spargendo chiodi a 3 punte
4) sprangando i proprietari di nippocoerane
......
continua tu con le tue proposte intelligenti laddove nemmeno il Senatore a
vita č riuscito.
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

Jody
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ho chiesto a mia moglie: "In una scala da 1 a 10 che voto mi daresti come amante?".
Lei ha risposto "Lo sai che non sono brava con le frazioni".
(Rodney Dangerfield) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 ogni lunedě e mercoledě dalle 21 alle 24
--
Ciao !!
_______________
Taffo (32,--,ZH)

 piccole nippocoreane.
E allora?!?!!?!?!?!?
-- 
Ciao
mine
"Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates"


Lo spero sinceramente per gli operai/impiegati della Fiat. E per le
centinaia
di aziende il cui fatturato, purtroppo, dipende in buona parte dalla Fiat e
dalle scellerate scelte dei suoi padroni e del suo management.
D'altra parte però è giusto che il mercato premi i prodotti migliori. Ben
venga
una ripresa della Fiat, ma che sia meritata però !
----------------------------------
Yaris D-4D driver
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 infinitamente più basso del nostro.
La Nissan Micra è prodotta a Sunderland (Gran Bretagna).
La Fiat Punto è prodotta in vari stabilimenti in Italia.
Non credo che il costo del lavoro in GB sia molto diverso dal nostro.
I prezzi della Micra (compreso il trasporto dalla GB all'Italia) vanno da
9.851 a 12.771 Euro.
I prezzi della Punto vanno da 10.381 a 16.761 Euro.
Ora la Micra vende poco, perchè l'anno prossimo arriverà il nuovo modello,
ma se manterranno una gamma di prezzi paragonabili a quella attuale
probabilmente la nuova Micra venderà bene, a scapito delle concorrenti, tra
cui la Punto, best-seller del segmento B.
Colpa degli italiani esterofili, o della Punto troppo cara?

 piccole nippocoreane.
E' inutile che piangi!!
Se i baroni non ABBASSANO i prezzi o mettono finanziamenti DECENTI o
migliorano la qualità, io compro Hyundai. Mio Fratello compra Renault Clio.
Mio padre compra Renault Megane. Mia sorella comprerà (a natale) un'altra
bella Clio dCi!  Possono licenziare anche mezza Italia.

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Ciao
Davide


 piccole nippocoreane.
E dovranno riuscirci offrendo funzionalita' e rapporto qualita'/prezzo 
per lo meno pari, uniti al plus del design italiano. Ma non dobbiamo 
essere obbligati a comprarle solo perche' made in Italy, senno' torniamo 
a quell'autarchia del ventennio che tanto ti piace.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

sproloquiato per anni!!!!!
In vista dell'alleanza con la Opel...no?
8-)
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Le ns quote di mercato mangiate dai giapponesi
Tanto di cappello....io con i bastoncini non riesco a mangiare
niente.....


tempo passa e piu' assomigli a Lui... :PPPP
Non diciamo cazzate.
Lui era Lui.

 >sproloquiato per anni!!!!!
Azz... non ci avevo pensato!
Grazie per il suggerimento ..
:-))


 niente.....
ROTFL!

 infinitamente più basso del nostro.
Costo del lavoro infinitamente più basso del nostro?
sorry, documentati, vedrai che non è cosi'
forse se parli degli stabilimenti della tua FIAT in Polonia, Turchia,
Brasile ecc.ecc.
e poi pensi agli stabilimenti chiusi in Italia.......
poi quando ci hai pensato benino ce lo spieghi
senza cattiveria, ma è ora di finirla col Tafazzismo italiano.....
ed è il momento di fare automobili NELLA MEDIA non sotto
saluti,
Trust_no1


La croma 2 esiste, ma è solo un è progetto teorico.
E finchè rimane Teoria pura...
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Mio Dolce Catorcio) Driver
2 kKm
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 Jody
Ciao
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 4) sprangando i proprietari di nippocoerane
Cazzo Diego...non suggerirli queste cose...certa gente sarebbe davvero
capace di questo :-\\\\\\\\
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
--
BaerDNA aka AndreaB
Clio RS limited N°0507
(26, ~178, RM)
http://www.pbase.com/andreab/clio
Per Giodi la mia Regie ti scavalca sul dritto e sul misto :P


Il metodo é sempre uno e uno solo, migliorare la qualità e diminuire i
prezzi, niente di più..
A proposito, nello stabilimento di Hasan della Hyundai si producono 350.000
veicoli l'anno, e gli operai impiegati sono SOLO 2800.
Questi gli effetti della automazione.... altro che manodopera sottopagata.
Zotto MY2002 2.7 V6 Sonica driver

 ha scritto nel messaggio news:nyBx9.71520>
Zotto MY2002 2.7 V6 Sonica driver
Sonica V6 Rulez :-)
stabilimento Asan Bay, lettera A prima del 2 sul numero di telaio :-)
Trust_no1
proud owner Sonica MY99 V6 2.5


E siamo già in 2 i Sonicari qui, più della percentuale di Sonica nella
penisola eheh ;-)
Zotto

tempo passa e piu' assomigli a Lui... :PPPP
e meno male che Jody è di sinistra!
Pippo S. alias Kenny Morgan               / /\
(22, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 capace di questo :-\\\\\\\\
Mi dispiace sapere che qualcuno possa fraintendere un reply idiota come il
mio ad un mex più idiota come quello di giodi.
Ovviamente, EKC, non volevo suggerire nulla di truce ....
;-))
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 piccole nippocoreane.
Senti ma............. quando dici queste cose metti in fuori il
labbrone.....metti le mani ai fianchi....ti affacci a un balcone su una nota
piazza romana?
http://www.cronologia.it/storia/audio/mussolini.ram
:-P
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 ;-))
Ovviamente Diego avevo capito che la tua era una "battuta" (quando mai dici
cose serie :-PP).
:-)


 cose serie :-PP).
....stardo!!!!!!!!
:-DDDD
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 
http://www.cronologia.it/storia/audio/mussolini.ram
eeeeehh, io glielo ho detto più di un anno fa ..... :-DDD
Quando gli estremismi sono tutti uguali!
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 Di sicuro pagano meno gli operai che in Italia,
I coreani forse sě.
I giapponesi non direi proprio.
--
=================
In Hoc Signo Perdes

: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e mercoledì dalle 21 alle 24

 tacere !
Concordo !!!!
Saluti
Luca
--
Mitsubishi Eclipse GSX AWD + Yamaha YZF 750 R (33; 3xx,135; MO city)
http://eclipseawd.topcities.com/
http://www.turbotrix.com/ccars/lscapinelli.shtml

ora come ora una seicento e' patetica se confrontata con una atos....
Tua opinione.
Io preferisco una vettura VERA, che sta in strada.
Il problema di seicento è tutta nel nome ....... si fosse
chiamata, chessò, FfffffuoooordtidissiAAiseinseiscion
avrebbe venduto il doppio.
La verità è che Seicento ha un assetto ed una abitabilità
eccellente. Ed eccezionale è anche il suo rapporto
qualità-prezzo.
Resterà a lungo ancora in produzione.
: - )


una ripresa della Fiat, ma che sia meritata però !
I nostri prodotti già oggi sono eccellenti.
Entro 2-3 anni saranno eccezionali.


Colpa degli italiani esterofili, o della Punto troppo cara?
Concordo che la strategia dei prezzi di Punto in passato sia
stata errata.
Ma oggi questa scusa non esiste più ....... con l'ultima versione
Punto è superaccessoriata ed è offerta allo stesso prezzo di
prima (+ gli sconti).


bella Clio dCi!  Possono licenziare anche mezza Italia.
Il fatto che tu scriva ciò manifestando anche un certo orgoglio
mi trasmette l'imbarazzo che solitamente mi prende quando mi
accorgo di avere di fronte un caso di ottusità culturale.


Incominciamo a produrre modelli per 3 marchi. Vediamo cosa succede
Figurati se non sono d'accordo, ma a me sembra che ora le
priorità siano altre.
I segm A e B sono la priorità assoluta !
Grazie per il bel contributo.  : - )
: - )


Jody
ciao
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
La natura è fantastica.
Un miliardo d'anni fa non avrebbe mai sospettato che noi avremmo portato gli occhiali, 
eppure ci ha fatto le orecchie.
(Milton Berle) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

a quell'autarchia del ventennio che tanto ti piace.
Ti diffido a tornare ad usare a sproposito il termine "autarchia"
o "ventennio" quando aprli con me.


Polonia, Brasile, Africa settentrionale.
Una infima minoranza di ciò che si vende in Eu ............ e cmq
si tratta solo di Polonia e Turchia.
: - )


ed è il momento di fare automobili NELLA MEDIA non sotto
Il fatto che siano "sotto le media" è la convinzione del tutto
sbagliata di chi soffre di un profondo complesso di inferiorità.
Complesso che sconfina inevitabilmente, quanto banalmente,
nell'esteromania.


piazza romana?
Mabbasta co 'ste fregnacce !
Quando siete a corto di argomenti ricorrete sempre a 'sta
stronzata.
Me sembrate tutti diventati come i coreani ....... fantasia-zero.


della Multipla significa che non capisce una mazza.
Ed ecco la sentenza dell'ennesimo 
Trapattoni/Cantarella (Trapattella ?) della domenica .........
Dopo essere stati tutti CT ai Mondiali nippocoreani, ora gli
italiani hanno scoperto di essere tutti alti manager Fiat.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
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ogni lunedě e mercoledě dalle 21 alle 24

> Me sembrate tutti diventati come i coreani ....... fantasia-zero.
Eilà, l'uomo più fantasioso del mondo.
Mai un post uguale all'altro!
Con simpatia (ma con 2 palle tante)
Froilan

 Spero di esser stato sufficientemente chiaro !
Hai perso una ottima occasione per non scrivere.
Comunque sia, ribadisco, il tuo post č idiota cosě come lo č il mio in reply
(non si puň pretendere d'altra parte di scrivere cose serie in reply a
idiozie).
Ti rammento, se ve ne fosse bisogno, che io non ti ho mai offeso mentre tu
mi hai dato dell'imbecille qualche giorno fa.
Io NON ti vieto di darmi dell'imbecille -ed in questo caso dimostri d'essere
tu quello che č a corto di argomenti e che dovrebbe usare un pizzico di
buona educazione per poi pretenderla- anche perchč IDA e internet sono
l'unico posto al mondo in cui ti puoi permettere di farlo mantenendo i
connotati somatici inalterati.
Non vietarmi tu, per cortesia, di replicare con identico diritto ai tuoi
post. Se non gradisci, sai perfettamente quale č il sistema migliore per
patecipare costruttivamente alla vita del NG: basta leggere i post di tutti
i suoi partecipanti per averne conferma.
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 Concordo !!!!
Su cosa di bello?
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 Su cosa di bello?
Ehm, ha scritto *Ma nel caso tu sia a corto di argomenti (e lo sei), devo
solo
tacere !*
Concordo sul *devo solo tacere* che č un evidente refuso, in quanto molto
probabilmente voleva dire *devi* e non *devo*, ma mi ha fatto molto ridere
l' immagine di Jody che si dice da solo che deve tacere :)))
Ciao,


 Luca, non me ne ero accorto!
;-))


Ti saluto. Marco.

mi hai dato dell'imbecille qualche giorno fa.
Non ricordo, e cmq sicuramente era in risposta ad una tua offesa
o a qualche volgarità .
PIANTALA !


Clio 
Beh, forse non hai trovato un concessionario Fiat
particolaremente accomodante.
Cmq, hai ragione sui ritardi che indichi per le versioni Jtd,
specie rispetto ai francesi.
Ma dall'inizio del prossimo anno, ci sarà la Punto 1.3 Jtd che
supererà per tecnologia e risparmio le francesi.
Io fossi stato in te, avrei aspettato.
: - )



Ciao
Davide
--------------------------------
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limoni i lavoratori, i nippocoreani
Come disse qualcuno...parlare con te o con una pianta grassa e'
uguale.....
Ti e' stato fatto notare decine di volte che mettere coreani e
giapponesi nello stesso mucchio e' una stupidata enorme. Si tratta di
due popoli diversissimi (e fra l'altro tuttaltro che amici fra
loro.....). Si tratta della stessa miserevole generalizzazione che
sento fare in continuazione da molte persone della mia zona
(neri...gialli....tutti uguali. O meglio, tutti diversi da noi....).
Tornando IT mettere nello stesso calderone le auto giapponesi e quelle
coreane e' persino piu' sbagliato, basta pensare che le auto
giapponesi spesso sono tecnologicamente piu' avanzate della media
(specie nei motori) mentre le coreane puntano molto al sodo (e al
risparmio).
Ma tanto e' inutile spiegartelo. Per te "nippocoreane" significa
semplicemente "auto che rubano mercato alla Fiat".....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
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sei così nervoso ?
Se c'e' qualcuno nervoso qui sei tu.....nervosismo che aumenta di pari
passo con i problemi della Fiat.......


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ciao!


Ti saluto! Marco.

 o "ventennio" quando aprli con me.
Infatti li uso a proposito: se provassi a leggere cio' che scrivi 
vedresti che il tono e gli argomenti sono incredibilmente simili a 
quelli della propaganda fascista (che poi sono quelli che usavano anche 
in URSS e che si usano tutt'ora a Cuba, cambia il colore ma sempre 
dittatura e' - del resto Fascismo e Comunismo hanno origini comuni nel 
Socialismo, non e' un caso che si assomiglino).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 italiani hanno scoperto di essere tutti alti manager Fiat.
Visto come gli "alti manager" l'hanno ridotta credo chiunque si senta di
poter fare meglio.
E avrebbe pure ragione.
Cla.



Guarda, io non ho pregiudizi nei riguardi di nessuno, molto
spesso replico senza neanche controllare il nick che ha firmato
il post, ma solo sulla base delle idee che esprime.
Troppo spesso non si tratta di idee, ma di luoghi comuni ripetuti
a pappagallo, di vere e proprie contumelie, contro Fiat e,
spesso, anche contro la mia persona.
A costoro riservo il trattamento che meritano.
Tu hai invece ben rappresentato il comportamento di un utente
"sano", che si avvale dei vantaggi di un mercato aperto dopo aver
valutato con attenzione e senza pregiudizi cosa offre il prodotto
italiano.
Io me la prendo con chi vive di luoghi comuni, con gli sciocchi,
con chi scarta a priori le ns macchine perchè "tedesco fa figo" o
"perchè le giapponesi sono affidabili" o, peggio, inseguendo
frasi-fatte (e false) 
del tipo "le Fiat si rompono" ...............
Esiste una quota di italiani che non guida vetture del proprio
Paese per mera esterofilia, per preconcetti di natura
provinciale.
Sono loro che rappresentano la piaga per le potenzialità
dell'industria italiana, la vera differenza rispetto al resto
d'Europa.
Chi sceglie straniero per scelta tecnica o economica o per gusto
si comporta in modo ineccepibile.
Chi sceglie straniero, per immagine o per moda o per preconcetti
o per inseguire un presunto "mito",  danneggia seriamente 
il ns Paese.
E questo io lo dico da sempre, a dimostrazione che non sono
AFFATTO un autarchico, come qualcuno in cattiva fede vuole
dipingermi, ma solo un appassionato di auto italiane ed un
cittadino italiano responsabile.


quelli della propaganda fascista
Sei imbevuto di cazzatine sulla globbbbbalizzzzzazzzione e sulla
libbbbbberalizzzzzzzazzzzione ........... io se fossi in te
baderei a non abboccare alla propaganda di oggi, quella di
Mediaset e dei sedicenti libbbbbberisti di Arcore .............. 



Beccerto, chiunque avrebbe fatto meglio, non č cosě ?
(...... all'ignoranza si abbina anche la presunzione ..... siamo
messi proprio male .........).



Anche dalla radio, Jody....
Zotto

Beccerto, chiunque avrebbe fatto meglio, non è così ?
Peggio di Cantarella?
.......forse Bocelli........vista la Kappa Coupe'.......


Anche dalla radio, Jody....
Certamente, Radio Dee-jay, Radio 105, Dimesionesuono .... 
hai ragione.
: - )
Jody
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Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


 nell'esteromania.
L'unico complesso è questo di chi definisce la libertà di scelta in un
libero mercato con la parola ESTEROMANIA, ci vuole molto coraggio.
Saluti,
Trust_no1

 essere l'ombelico del mondo.
Da come difendi strenuamente il tuo giardinetto direi che se c'e' 
qualcuno che pensa di essere l'ombelico del mondo sei tu. Peccato che un 
bel giorno ti sveglierai e ti accorgerai di non essere l'ombelico, ma il 
buco del culo... :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Tutto IMHO
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,--,ZH)
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------

 -Guglielmo Cancelli


 PIANTALA !
[cut]
questo è quello che ho pensato mentre leggevo la tua risposta caro Giodi:
O ducetto ma va a cacare!
Ma visto che tu non lo CONSENTIRESTI dico solamente, e visto che non è
riferito a te, consentimelo:
DON'T FEED THE TROLL
Ciao
--
BaerDNA aka AndreaB
Clio RS limited N°0507
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http://www.pbase.com/andreab/clio
Per Giodi la mia Regie ti scavalca sul dritto e sul misto :P

 qualcuno fa l'incivile non vedo perche' dovrei farlo anch'io.
Però su questo non ha tutti i torti.
Il libero mercato si basa su pari opportunità per tutti i soggetti del
mercato.
Non è così per quando riguarda le auto.
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 ergo la maggioranza delle case coreane sono indipendenti.
Pensavo che anche Kia appartenesse agli stranieri, faccio ammenda e 
ringrazio della precisazione :)) ma comunque inserendo nel computo le 
case giapponesi (il discorso era cumulativo) ecco che una buona meta' 
del totale e' controllato in tutto o in parte da case americane o 
europee... e il discorso non cambia: il protezionismo puo' dare vantaggi 
nell'immediato ma la fa pagare alla lunga, e non e' con questo che si 
puo' salvare la Fiat.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 che ha una stella e mezzo al crash test Jody !!!!
Pensa al Voyager...


 italiani hanno scoperto di essere tutti alti manager Fiat.
Hei giovane leggiti anche il resto del post se vuoi dare dei giudizi.
Vuoi che ti cito i dati di vendite del settore della Multipla?
Al primo posto c'è la Opel Zafira, al secondo la Multipla.
Ebbene se non fosse un così brutta, con i suoi eccezionali contenuti
tecnologici vincerebbe, anzi se ci fosse la Stilo Multiwagon 7 posti, non
resterebbero che le briciole alla Opel e compagnia.
Se vuoi rincaro la dose.
Zafira sta davanti praticamente con dei diesel da panico.
All'inizio aveva il 2.0 DI da 82 cv, un vero polmone, e lo so perché lo
guido.
Poi è venuto il 2.0 DTI da 102 cv, un po' meglio, ma non molto.
Ora hanno il 2.2 DTI da 125 cv, buono, ma di cilindrata un po' alta.
Mi spieghi perché la Fiat non sviluppa la Stilo MW a 7 posti con un bel 1.9
MJTD da 130-140 cv? LO sai cosa significherebbe? Cannibalizzare il mercato,
fare centro in un segmento che vale numericamente come quello delle SW del
seg. C.
Io contesto questa scelta di andare avanti con una macchina brutta quando
invece la Stilo MW è molto bella. Tutto qui. Poi i cntenuti tecnici possono
essere uguali e tu mi dirai che visto che la Multipla ha dei contenuti
tecnici molto validi, si può, o si deve, sceglierla. Ivece io dico che oltre
ai contenuti tecnici si guarda alche all'estetica. E se una tedesca (Opel
Zafira) batte una italiana (Fiat Multipla) è perché allora in Italia si
dorme alla grande.
Come se la Corea batte l'Italia ai modiali. Non è colpa di Moreno, ma di chi
manda in campo la gente. Io non sarei sto in grado di fare meglio, ma lui,
il Trap, ha fatto degli errori. Poi se vuoi si possoo perdonare, così come a
Fiat si può perdonare tutto, altrimenti restiamo senza NCN.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 avrebbe venduto il doppio.
Se il problema della seicento fosse solo nel nome, basterebbe cambiare
il nome. Ho lo ha stabilito il Petrarca, il nome?
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Zotto
Posso farti una domanda?
Se Fiat facesse una Croma diciamo uguale alla Sonica, anche nel prezzo,
anche nella garanzia e nell'affidabilità, tu avresti preso la Sonica o la
Croma?
Forse la Sonica, ma nela realtà non hai avuto questa scelta, c'era solo la
Sonica perché Fiat non fa più la Croma.


 Non č cosě per quando riguarda le auto.
Lo so, ma c'e' da considerare che l'avvento dei costruttori asiatici e' 
relativamente recente, come lo sono il loro apporto all'economia 
mondiale e la conquista della democrazia (+ o -). Fra i paesi 
occidentali, che sono vicini come cultura e storia, il libero mercato 
gia' esiste e grossomodo funziona, ma non e' con la ripicca che ci si 
difende dall'"estraneo" ne' tantomeno possiamo imporre loro la nostra 
politica fiscale.
Noi compriamo le auto coreane finche' sono convenienti, loro guadagnano, 
crescono, il loro benessere aumenta ma cosi' il loro costo del lavoro, 
ed eccoli fregati: i loro prodotti costano come i nostri, e se vogliono 
continuare a venderli e conservare il livello raggiunto sono costretti a 
competere ad armi pari, il che significa che devono uniformarsi fino in 
fondo alle regole dell'economia mondiale se vogliono goderne i 
benefici... altrimenti al primo scossone vanno giu' da soli, ed ecco gli 
avvoltoi occidentali che si mangiano i loro ex-gioiellini invincibili 
(Daewoo, Nissan, ecc.).
L'economia capitalista e' come una droga, si basa sul bisogno del 
superfluo... o la rifiuti tout-court e ti rinchiudi nella tua isoletta 
inventando un'alternativa (che se funziona magari poi ha successo e 
sovverte il mondo, come e' sempre successo), oppure ti adegui, ne 
usufruisci e contribuisci a trasformarla e migliorarla dall'interno... 
restare col piede in due staffe non funziona, almeno sul lungo termine :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 il nome. Ho lo ha stabilito il Petrarca, il nome?
e dopo Fabrizio ecco un altro "iamcista" che salta fuori eheh :))
ciao
-- 
"Perpinchiopinchernacolo"
posta: euart577 AT 
libero.it

 o a qualche volgarità .
Cerca di ricordare ... oppure usa 
deja.com
 !
Rispetta per pretendere rispetto!
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 restare col piede in due staffe non funziona, almeno sul lungo termine :)
Certo...solo che l'uomo non vive "nel lungo termine". Questa dovrebbe essere
la particolarità di una democrazia matura, libera e sociale. Conciliare il
presente con il futuro e farsi rispettare...vabbhè..è OT..


 il nome. Ho lo ha stabilito il Petrarca, il nome?
Bentrovato anche a te!
E siamo a quota quattro (Gnegno, Loncagni, tu ed io)!
Tema: rapporti fra musica classica e automobile.
Svolgimento: ....
--
Fabrizio (38, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" driver
Fiat 500 Sporting
Alfa 147 105 CV
VW Bora SW Trendline
Lamborghini Miura dreamer...

 Tema: rapporti fra musica classica e automobile.
Johann Strauss jr. sull'autoradio e via...


 messi proprio male .........).
Sono realista. A differenza tua. Sei cosě miope e invasato col NCN che vai
*sempre* a guardare in casa altrui, evitando accuratamente di rilevare le
cazzate che la FIAT ha fatto finora (perchč noi saremo pure piů esterofili
degli altri paesi ma *sicuramente* ci sono *anche* altri motivi dietro la
crisi FIAT).
Quando a scuola prendevi un brutto voto davi sempre la colpa al prof di
turno o ogni tanto ammettevi che forse avevi sbagliato qualcosa?
Cla.


Tempo fa feci la stessa domanda al NJN che mi propose come alternativa (IMHO
risibile) la Marea...   vedi tu!
Il problema é che quando mi proposi di comprare una macchina con
caratteriistiche simili alla mia coreana scegliendo fra le italiane mi son
trovato a considerare la Lybra (ma é più piccola) e la 166 (e ci siamo con
le dimensioni), ma quando mi son visto i prezzi ho trovato oltre 10000 euro
di differenza.
Guardando ad altre marche nella stessa fascia di prezzo ho visto la Mondeo,
ma non se ne fece nulla perché non erano interessati a ritirare la mia
precedente Sonica (senza contare che ritengo la mia attuale auto per molte
cose superiore alla Ford, se non forse per l'economicità di consumo
carburante)
Zotto MY2002 2.7 V6 Hyundai Sonica driver

o a qualche volgarità .
No, tu gli hai semplicemente dato dell'imbecille, senza che lui ti
avesse offeso in nessuna misura. Potrei riportare il quoting del tuo e
del suo post, ma non credo sia necessario.
Elfer

 Lamborghini Miura dreamer...
eheh, non sei il solo


 Rispetta per pretendere rispetto!
parli al vento
Quello che mi fa sorridere è il "sicuramente era in risposta ad una tua 
offesa...", come se lui non avesse mai offeso nessuno "a priori".
ciao :)


 ciao :)
Negromante, tu mi conosci da tempo e conosci il mio modo di pormi. Credo
proprio di non aver mai provocato alcuno e di aver tenuto sempre un
atteggiamento equilibrato.
A volte, nonostante l'equilibrio e la pazienza, capita di non poter fare a
meno di replicare a post violenti ed arroganti dai toni sprezzanti verso
tutti coloro che non stanno dalla stessa parte.
:))


 il nome. Ho lo ha stabilito il Petrarca, il nome?
          ----
Luca...scusa...l'acca é di troppo qui dove ho sottolineato....:-DDDD
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 Resterà a lungo ancora in produzione.
Caro jody, tu che dici di citare dati veri....qui caschi male...hai
sparato una supercazzata...vatti in edicola, compra auto di un qualuque
mese e vai a vedere nei risultati dei crash test quanto ha preso la
seicento e confrontali con la micra (vecchio modello), con la yaris, con
la ka o con quello che vuoi...poi discutiamo.
Se quello é un rapporto qualità prezzo eccezionale, cosa dire della
Renault Laguna??? Una macchina regalata???
Spara cagate sulla tazza, non sul computer.
Saluti
(Tutto Imho, ovviamente)


 automobili.
Forse un pò di umiltà non guasterebbe, Jody caro...
Saluti


 un popolo di fessi rincoglioniti dalla tivvù. 
Primo: Parla per te.
Secondo: Non ti permettere di insultare me e la mia famiglia.


 eheh, non sei il solo
Meno male...
ciao
Fabrizio

 la ka o con quello che vuoi...poi discutiamo.
O con la Saxo...o con la Voyager...


 Luca...scusa...l'acca é di troppo qui dove ho sottolineato....:-DDDD
Cholendissimo profhessore, hella mi schusi se hosai importhunarla chon
un heccesso di letterhe hacca.


 :))
appunto.
per questo sottolineavo il "sicuramente".
fa troppo ridere, detto da lui :))
ciao


 prima (+ gli sconti).
Ne riparliamo quando uscirà la nuova Micra...

 Svolgimento: ....
Non riesco ad ascoltarla in auto ....
:)
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


in Europa.
Se hanno venduto sottocosto che cosa reinvestono ora? i debiti?
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE


ROTFL
Zotto


Innanzitutto, ti inviterei ad usare un linguaggio meno volgare
quando ti rivolgi al sottoscritto.
Quindi, ritorno a ricordare per la milionesima volta che Seicento
č testata in allestimento base, che non prevedeva l'airbag.
Chi confronta un crash-test tra una vettura di segm A senza abag 
ed una vettura di segm B con abag (come fai tu da perfetto
incompetente con Micra), si copre semplicemente di ridicolo. 
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e mercoledě dalle 21 alle 24

del suo post, ma non credo sia necessario.
Guarda, io non ho tempo per fare queste ricerchine del cazzo, tu
posta quello che ti pare ........ escludo di aver dato
dell'imbecille al prossimo in modo gratuito.


Se hanno venduto sottocosto che cosa reinvestono ora? i debiti?
Mi sembra del tutto evidente che il "sottocosto" è riferito al
costo del lavoro secondo i parametri europei.
Cmq, hai ragione, non è il termine più corretto.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e mercoledì dalle 21 alle 24

buco del culo... :P
Guarda, ti sto dicendo tutto questo proprio perchè ritengo che la
crisi Fiat sia il segno più evidente che il ns buco del culo è
già in fase di "violazione".
E, facendo riferimento ancora alla tua metafora, in realtà poco
elegante,  mi fa rabbia vedere il mio Paese che gode come una
checca allegra all'idea di farsi inculare ............


la seicento di oggi sia all'altezza ?
Sě.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
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

risibile) la Marea...   vedi tu!
Ed anche la definizione di "risibile" riferita a Marea rientra
nell'ampio campionario esposto continuamente
dall'autolesionistico  pregiudizio nazionale.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
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

cazzate che la FIAT ha fatto finora
E' falso.
Jody
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

 O con la Saxo...o con la Voyager...
Mi spiace ma nessuno fa peggio della 600
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
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 incompetente con Micra), si copre semplicemente di ridicolo. 
Vai a prendere auto e guarda l'immagine...ti salveresti con la scocca
messa cosě se avessi l'airbag??? Ne sei sicuro???
Prova a fare il manichino su una seicento e poi vediamo...


 incompetente con Micra), si copre semplicemente di ridicolo. 
Incompetente lo sarai tu. Non mi conosci quindi non azzardare sentenze
facili. Qui mi sa che il ridicolo in ogni caso non sono io.


incompetente con Micra), si copre semplicemente di ridicolo
A mio parere chi si copre di ridicolo e' chi offre al cliente una Seicento
a 8500 euro senza neanche l'airbag guidatore di serie.
Stefano

Jody
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
La natura č fantastica.
Un miliardo d'anni fa non avrebbe mai sospettato che noi avremmo portato gli occhiali, 
eppure ci ha fatto le orecchie.
(Milton Berle) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 dell'imbecille al prossimo in modo gratuito.
Non hai tempo? Ricerchine del cazzo? Escludi? Pretendi? Esigi?
Allora goditi quel che ti arriva e ti arriverà .....
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*


Risibile é il fatto che io chiedevo una alternativa a una berlina di 4,75 m
da 172 cavalli  e tu mi hai proposto una macchina di un segmento inferiore
da 150 cv, non entro in merito sulla qualità della Marea, ma tant'é...
Zotto

 Ripeto, ma sai di cosa parli ????
 E tu?
Zotto

DI MONTARE L'AIRBAG PSG  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Faccio un piccolo calcolo.
Consideriamo la Atos 1.0 12V GLS, costa 9351 euro, di serie ha i due airbag
+ gli appoggiatesta posteriori (sulla Seicento costano 82 euro) + i
fendinebbia (sulla Seicento costano 119 euro).
Quindi a parita' di allestimento la Atos costa 9351 euro, la Seicento 8578,
considera che la Atos ha 5 porte, ha un motore leggermente + potente e che
in citta' consuma meno e vedrai che la Seicento non costa meno.Inoltre
questo calcolo l'ho fatto considerando la Seicento base, la Atos invece non
e' la versione base, se si considera la versione Comfort (come sarebbe piu'
giusto fare) le cose per la Seicento peggiorano ancora
Stefano

Ah, ovviamente visto che scritto una cosa IT, in modo educato e soprattutto
fornendo dei dati veritieri basati su fonti ufficiali gradirei una risposta
parte tua. Grazie
Stefano

drogato da ideologie e pregiudizi.
Non e' questione di ideologie e pregiudizi. Io ho esperienza riguardo al
post vendita Fiat  e devo dirti che non ne sono mai stato pienamente
soddisfatto, anzi, in molte occasioni l'insoddisfazione e' stata totale.
Stefano

 PIANTALA !
Mi spiace, ma devo informarti che del tuo consenso non frega niente a
nessuno. Che tu sia un perfetto imbecille e' un dato acclarato. Certo,
non e' elegante fartelo notare, ma dopo che hai piu' o meno
esplicitamente insultato mezzo ng, accusato case automobilistiche di
truffa e corruzione, testate giornalistiche di falsa informazione e
via delirando, non hai titolo a rivendicare certi riguardi.
Rick

 instabile e pericolosa dal punto di vista della sicurezza attiva)
Ma č mai possibile che le macchine non FIAT siano sempre instabili e
pericolose dal punto di vista della sicurezza?
Cla.

Questo tal Diego è ricorso ad un frasario insolente ed incivile,
Sei irrecuperabile....senza speranze.....
8-(((
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

costo del lavoro secondo i parametri europei.
Ti sembra "del tutto evidente"?????????????
Hai scritto "vendendo sottocosto"!!!!!
Vendendo cosa?


parte tua.
Scordatela.......
8-)


considera che la Atos ha 5 porte, 
Fine di tutti i discorsi. Le 5 porte fanno si che le due auto NON
siano concorrenti, visto che si rivolgono ad un'utenza diversa.
Secondo i genii della Fiat chi ha bisogno di 5 porte deve comprare
come minimo una Punto. Ergo, hanno regalato a Matiz e Atos un terreno
di caccia libero da concorrenza.....chi e' causa del suo mal.....


dall'autolesionistico  pregiudizio nazionale.
Ecco un bell'esempio di "dialettica giodiana". Naturalmente secondo la
lingua italiana l'aggettivo "risibile" e' chiaramente riferito al
termine "alternativa" e non alla Marea. Che e' chiaramente di segmento
inferiore alla Sonica (passo 254 contro 270) e che eltrettanto
evidentemente non ha concorrenti in casa Fiat, visto che la Croma non
esiste piu'.
Piuttosto che ammettere che Fiat ha lasciato (anche qui...) spazio
libero alla concorrenza si copre di ridicolo.....


Cmq, hai ragione, non è il termine più corretto.
Ovviamente, come al solito, il tuo errore e' dovuto solo a
sbadataggine o a mancanza di tempo e non nasconde malafede, ignoranza
o altri oscuri fini come invece ritieni accada ad altri... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
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Elfer
Ciao a tutti!!!
Rostro
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" 

Grazie per la tua squisita telefonata.
;-)))))
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 Vendendo cosa?
Sarà anche questa una questione di lana caprina??????
Mah .... non credo sappia nemmeno lui cosa scrive, ma lo scrive lo stesso.
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


Quindi a parita' di allestimento la Atos costa 9351 euro, la Seicento 8578,
Un milione e mezzo di differenza a favore della nostra Seicento.
E' quindi del tutto falso che i coreani offrono di più e
soprattutto quello che ha scritto l'amico Zotto è del tutto
specioso.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


Jody
ciao
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
La natura è fantastica.


inferiore alla Sonica (passo 254 contro 270)
Scemenze ....... sia Marea che Sonica sono classificate dalla
documentazione ufficilae Anfia e Unrae nel segm D.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


 Mi spiace ma nessuno fa peggio della 600
Voyager: urto frontale: 0 %
Saxo: urto frontale: 31 %
Seicento: urto frontale: 13 %
La Voyager fà peggio...anzi...non fà niente...
Voyager: urto laterale: 78% (essendo alta...)
Saxo: urto laterale: 44%
Seicento: urto laterale: 56 %
La Saxo fà peggio
Come vedi...
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"


Altre volte ho tentato di scrivere pacatamente, ma é inutile... la prossima
vota farò il paragone fra il modello base della Atos e la 600 Schumaker
sporting facendo notare che ci sono 2780 euro, pardon, 5.382.830 lire di
differenza a favore della coreana (e anche due portiere in più)....
Tanto la logica é quella.
Zotto

 documentazione ufficilae Anfia e Unrae nel segm D.
Ora m'incazzo. Primo, secondo me nessuno si deve sentir dire "scemenze" se
manifesta una particolare esigenza rispetto a un auto, fosse anche avere il
tergicristallo ad attivazione automatica o altre cose che a a te o a me non
interessano. Quanto meno, per una questione di educazione, non credi? Poi,
in questo caso, le esigenze non sono neanche tanto peregrine: l'uomo voleva
semplicemente un'auto piu' grossa della Marea, che non ha un'abitabilita'
posteriore impressionante, ammettiamolo, anzi e' abbastanza strettina e con
poco spazio per le gambe. Poi magari la voleva a sei cilindri e non a
cinque perche' cosi' gli piace, e cazzo sara' pure un suo diritto, o no?
Insomma, date le sue esigenze, la concorrente italiana non era la Marea,
come tu cerchi furbescamente di dimostrare per poter dire "vedi? le
italaine costano pure meno", ma la 166 2,5 V6, che e' un'auto splendida, ma
credo costi un pelino di piu' di una Sonica, o sbaglio? A me la Sonica non
piace come linea, ma se a uno piace, perche' non ha il diritto di
confrontarla con la concorrente italiana e concludere che e' piu'
conveniente?
Poi certo, possiamo ragionare a segmenti "ufficiali" e dire: "la segmento D
italiana che costa come la tua e' la Marea". Possiamo essere maleducati e
aggiungere: "vuoi piu' spazio? scemenze. Vuoi un 6 clilindri? scemenze.
Beccati 'sta Marea e taci". Possiamo, ma cosa vuoi farci, non siamo tutti
cosi', per fortuna.
Ciao
--
Giuseppe (TO,35)
Audi coupe' 1,8
Austin Mini "25th anniversary"
Fiat Bravo 155 HGT

 ogni lunedì e mercoledì dalle 21 alle 24
Tutto IMHO
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,--,ZH)
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------


Scemenze, sia Marea che Sonica sono classificate automobili sullo Zingarelli
Zotto

 pericolose dal punto di vista della sicurezza?
La Atos e la Matiz sono "peggio" della Seicento come comportamento stradale.
Al limite del pericoloso se guidate in maniera non consona al loro indirizzo
prettamente cittadino.
Detto questo, penso che chi compri Seicento, Atos o Matiz cerchi altro che
un comportamente stradale sopra le linee...


documentazione ufficilae Anfia e Unrae nel segm D.
Perfetto. Quindi i coreani hanno fatto una segmento D migliore in
tutto rispetto alla sua concorrente Fiat. Piu' comoda, motore
migliore, piu' accessori, prezzo quasi identico.
Si capisce meglio la situazione della Fiat.......


 Tanto la logica é quella.
Logica, what's logica?
mode jody on
La logica e' mia e guai a chi me la tocca!

specioso.
Ma hai letto anche tutto il resto del messaggio???
Tu vuoi proprio che ti insulti... e prima o poi capitera', ne sono
sicuro... buttero' alle ortiche tanti mesi passati fra vari newsgroup
cercando di scrivere sempre in modo educato ed oggettivo, pazienza...
Stefano

 Come vedi...
Certo...nelle singole c'é di peggio...ma nel complessivo??
Purtroppo il progetto vecchio e la dotazione di serie pari a zero
portano a questo...e non voglio pensare a cosa sia il crash test della
panda...che non può fare nulla nemmeno attingendo dagli optionals...
Saluti
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo


 condividere con noi i dati su cui ti basi ?
Mi baso sull'età del progetto...30 anni...e se pensi ai risultati della
600 che ne ha 10/11...
Poco affidabili...però io la penso così...
E qualche panda disfatta l'ho vista...
Saluti
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo



ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
La natura č fantastica.


E qualche panda disfatta l'ho vista...
Anche io e tenuto conto dell'eta' mi sembra che abbia retto bene.
Parlo di casi conosciuti.
Uno scontro frontale a 60 orari (Panda vs R19), in cui il conducente
della Panda ha riportato solo la frattura dello sterno, la passeggera
niente. Tutte le persone dell'altra auto sono finite all'ospedale con
ferite piu' gravi.
Un ribaltamento a seguito di una uscita di strada. Due persone 
dentro, tutte illese.
Ciao, M'ork 

 panda...che non può fare nulla nemmeno attingendo dagli optionals...
Pensa a quello della Polo di 20anni fà...



Perņ é pur sempre un bell 'esempio di fede incrollabile ! Del resto é
difficile stabilire il sottile confine fra fede e pazzia...
Zotto

 dentro, tutte illese.
Questo è culo :-PPP



wrote:

Considero meno di nulla il quacquaracquà di chi ha partecipato a
questo 3d solo per fare sciocche allusioni ed ironie da bar .....
Ma tu sei uno che considero rispettabile.
Vorrei solo farti notare che la versione base dell'Atos (che
costa quanto la Seicento con doppio abag) non può nenache
montarlo l'abag psg ................
Quindi, se vogliamo fare paragoni, facciamoli a aprità di
allestimento.
E , a parità di allestimento ti ho dimostrato, dati alla mano,
che la ns Seicento costa 1,5 mln di lire in meno.


un comportamente stradale sopra le linee...
Non credo, sai ...........
Si tratta di citycar che vanno in mano a persone inesperte,
spesso anziane o giovanissime.
Io non darei MAI in mano a mia madre una Atos o una Matiz perchè
so che potrebbe perdere il controllo dell'auto molto più
facilmente che su una Seicento, il cui buon assetto le conferisce
un comportamento molto più prevedibile .
Ed infatti oggi guida, contenta e sicura, una Seicento in
allestimento SX.
: - )


Ora m'incazzo. 
E' inutile che ti incazzi e che spendi 30 righe per spiegarmi il
tuo punto di vista (che rispetto).
Io ho solo sottolineato che è del tutto inesatto classificare la
coreana citata come di segm superiore alla ns Marea.
Personalemnte considero Sonica una vettura che vale quello che
costa (cioè poco),  brutta, impersonale, mal allestita, con una
motorizzazione ed un comportamento stradale al di sotto della
categoria.
Preferisco di gran lunga la ns Fiat Marea, che considero assai
più gradevole e moderna, pur essendo un modello fuori produzione.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


Si capisce meglio la situazione della Fiat.......
Queste sono solo opinioni che lasciano il tempo che trovano.
Resta il dato che č del tutto falso che Sonica appartenga ad un
segm superiore della ns Marea, come hai tentato di far passare in
modo mendace .


 allestimento SX.
1100?


Questo è culo :-PPP
Non proprio.
La vettura e' uscita di strada a bassa velocita', si e' ribaltata solo
2 volte ed i passeggeri avevano le cinture.
Anche in caso di ribaltamento sono fondamentali.
Il piu' delle volte 
muore chi viene sbalzato fuori dall'auto.
Ovvio che se finisci in una scarpata di oltre 10 mt si tratta di
buonasorte.
Ciao, M'ork 

 modo mendace .
Jody...ma tu una testa ce l'hai?
La usi?
Hai fatto matematica a partire dalla prima elementare?
A me che quei 4 coglioni (tali sono se scrivono veramente che sono segmento
'D' tutte e due) non me ne frega nulla...
Secondo te come fanno ad essere tutte e due segmento 'D' quando...
1) la Marea è la versione 3v/SW della Bravo/a con IDENTICA ...e ripeto
IDENTICA scocca, pianale e ciclistica e passo di 254cm, motori da 1.4 a 2.0
La Sonica ha un passo di DUECENTOSETTANTA cm (270) e sotto di lei in gamma
ha l'Elantra (che comunque è più grossa della Marea), motori da 2.0  a
2.7........
Come te lo spieghi?
Lo sa che la sonica che viene messa nel segmento 'D' ha lo stesso passo
della 166?...è 'D' pure l'Alfa?
E se la la Sonica è 'D'....la Elantra è 'C' (450cm) , la Accent è 'B'
(420cm, come la mia!)?????????
Dai..vedi da solo che è ridicolo???? o devo continuare?
Usa la testa.....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 buonasorte.
Infatti pensavo che fosse "caduto" in una scarpata...:-)


1100?
Ovviamente.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


Dai..vedi da solo che è ridicolo???? o devo continuare?
Puoi sempre inviare una lettera di protesta ad UNRAE.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


 Ovviamente.
Gran bel motore :)


 "Il Riformista".
Ecco, appunto, le scrive Antonio Polito sul "nuovo foglio della
sinistra italiana", genietto.
Rick


Adesso rispondo come sei solito tu fare:
a parità di allestimento, nella comune accezione del termine in lingua
italiana , significa con gli stessi optionals, ora, potrai anche dire che il
modello base della Atos non prevede gli airbag, ma a questo punto che devo
risponderti, che nemmeno il modello top della 600 prevede 4 portiere?
Inoltre, parlando di prezzo REALE (perché l'offerta é quella ufficiale della
rete Hyundai) é di  7325 euro (fonte: sito hyundai italia)
Vado su 
www.fiat.com
 e il prezzo della 600 base é di euro 7.740, lo sconto
della casa é di 690 euro (fonte: al volante di novembre, sic) e arriviamo a
un prezzo di 7050 euro.
Quindi: 7325-7050= 275 euro di differenza, che in lire fanno 532.474.
Dove starebbe il milione e mezzo di differenza?
Andiamo a vedere gli allestimenti delle due versioni base?
Alla 600 mancano rispetto alla Atos (coi prezzi in euro sempre dal sito
buy@fiat):
alzacristalli elettrici ant.               200
immobilizer                                229
bloccaporte el.                           129
fasce paracolpi lat                        45
sedile post sdoppiato                   97
ruota di scorta di dim normali       20
predisp autoradio 4 altop.           162
Quindi, per arrivare alla parità di allestimento sulle due versioni base
devi aggiungere al prezzo della 600  882  euro (1.707.790 lirette)
7050+882=7932 euro contro i 7325, cioé 607 euro a favore della coreana.
Attendo risposta su quali calcoli avrei sbagliato.
Zotto

 fasce paracolpi lat                        45
Per fortuna!
:-)



Personalmente ritengo che tu non ne ha mai vista una nemmeno da lontano,
comunque é la stessa op9inione che ho io della Marea, guarda un po'!
Zotto MY2002 V6 Sonica driver (43, 172, Va)


Quando scrissi che la alternativa Marea alla Sonica era risibile intendevo
giusto questo, avrei preferito un Jody che mi proponeva la 166 facendo
notare (non so come, stava a lui il compito) che nonostante la differenza di
prezzo di listino di almeno (e sto stretto) 10000 euro l'alfa avesse delle
qualità che valessero tanto, e che probabilmente essendo le alfa 166
svendute a prezzo da mercato rionale la potevo trovare a molto meno del
listino.....
Zotto

Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
Rostro (38, To)


 Puoi sempre inviare una lettera di protesta ad UNRAE.
Jody.....il NG è testimone che in due anni ho veramente ROTTO i coglioni A
TUTTI, da 4R alla BMW, a Auto Oggi passando dall'Autogerma e finendo alla
Honda....insomma ho 'spammato' delle mie rimostranze e problemi buona parte
delle caselle mail italiane....
TU, invece, hai sempre spalato m.... su qualsiasi articolo che non ti
garbava.....qualsiasi recensione, prova o opinione.....MAI,
MAI.....MAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII.....una volta ti ho visto prendere le tua
palline in mano e scrivere alla persona, alla rivista o all'ente
responsabile per chiedere spiegazioni.....MAI...
Solo a fare BU-BU alla 'povera' persona che non ha fatto altro che riportare
l'articolo qui su IDA..... muto con chi fisicamente la scritto....MUTO!
Mi sembri Fracchia che fa il gradasso e censore con i suoi colleghi (noi
IDAni) e poi quando si tratta di parlare con i veri 'potenti' diventa una
merdaccia...........
Comunque.... se tu mi confermi dove posso trovare i dati sui segmenti
dell'UNRAE che citi , IO a tua differenza , se mi dai una Mail di una
persona responsabile.......IO, ripeto, quello che dico qui, lo dirò pure a
loro!


 piccole nippocoreane.
LOL!!! :'''''DDDDDDDDDDDDDDD
Jody sei troppo il migliore!!!!! :'''DDDDDDDDDD
--
Cierreics (22, *0*, CA) Honda CRX ex driver, died in the Green Hell!!
"Se ho paura di morire in una macchina da corsa?
Ma se uno pensa che può morire nel suo letto, perchè allora
non ha paura di infilarcisi tutte le sere?" - Tazio Nuvolari

responsabile per chiedere spiegazioni.....MAI...
Ma te che ne sai ????????
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


 ha scritto:
| Fine di tutti i discorsi. Le 5 porte fanno si che le due auto NON
| siano concorrenti, visto che si rivolgono ad un'utenza diversa.
| Secondo i genii della Fiat chi ha bisogno di 5 porte deve comprare
| come minimo una Punto. 
O la Palio...
-- 
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 Ma te che ne sai ????????
Bella questa risposta...veramente bella....a me ricorda tanto quando
Fracchia tornava dai colleghi dicendo che LUI aveva cazziato il capo
(Augias).....
Per quando ne so, visto che su IDA non hai mai detto nulla potrebbe essere
una balla...
Anche perchè nessuno TI chiede di arrivare ai mie livelli di spiegazione e
di postare (come faccio io) le mail che mando...ma non ti HO MAI sentito MAI
dire MAI che MAI lo MAI avresti MAI fatto....
Quindi oggi, 7 novembre 2002, dopo che per anni non ha neppure lontanamente
accennato la cosa, salti fuori dicendo che lo fai????
E poi, se...SE lo fai..perche tu non sei mai finito su 4R....su Auto
Oggi.... sul Gazzettino del Dipendente Fiat????
Smettila...o hai le prove o sei ridicolo...... e poi io sto ancora
aspettando che ti mi dica a chi posso indirizzare la mia protesta
all'UNRAE..... che succede? hai paura che faccia veramente casino? qualche
tuo amichetto magari si troverebbe in difficoltà a leggerla? magari dovrebbe
pure accendere un paio di neuroni, invece di fare sempre quello che gli
dicono le Case....???
CIao


Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


(Augias).....
Considero irrilevante questo 3d.
Passo e chiudo.


Sembra quasi un'urto dissassato :-\
La Panda era ridotta male, tanto e' che il guidatore, nonostante la
cintura, ha riportato la frattura dello sterno.
Erano in due. Quindi nulla di assurdo.
Ciao, M'ork 

(Augias).....
Veramente era Gianni Agus, giusto per depilare le uova :PPP
Ciao, M'ork 

 Pensa a quello della Polo di 20anni fà...
Si ma la polo di 20 anni fa é uscita di produzione...la panda di 30 anni
fa é ancora nei saloni...
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 prodotto poco sicuro ?
No, però é un componente non indifferente...non per nulla anche la mini
era una bara, però adesso non la producono più...(e la seven non puoi
citarmela...é più un auto da pista che altro)...
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo


 Passo e chiudo.
Senti, ma mentre lo scrivi fai il rumore della scacchiera che si chiude di
colpo con tutte le pedine all'aria??????
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INDIRETTAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.

 fa é ancora nei saloni...
La Panda ha 20anni (22)... e di Polo usate ce ne sono in giro:-)
Se è "pericolosa" la Panda, è pericolosa qualsiasi utilitaria da 10anni fà
in giù...:-)


 ha scritto nel messaggio
news:3dca8f6d...@news.tin.it...

No infatti...la mia faccina era per il "brutto" incidente...mica che non
credo a quello che dici :-))


Passo e chiudo.
Sisi, bravo cosi'...
ciao
ale

 in giù...:-)
Si, però ti ripeto...la panda é ancora nei saloni...le polo usate sono
destinate ad estinguersi...c'é una radicale differenza no???
:-D


Ah si'??? Pensa che il progetto Golf ha piu' di 30 anni.... 
E' una battuta, vero?
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

globalizzati. 
Naturalmente sono dati che puoi tirare come ti pare. La crescita del
PIL non significa niente. O meglio, significano che una minoranza si
e' arricchita in modo spropositato mentre tutti gli altri stanno
uguale o, spesso, peggio. Quelli che prendono meno di un dollaro al
giorno saono quasi raddoppiati negli ultimi 10 anni. Adesso a quanto
pare sono due miliardi.


che la ns Seicento costa 1,5 mln di lire in meno.
Quacquaracqua'...
Stefano

O la Palio...
Hai ragione. Pero' molti non sanno nemmeno che esiste (io me l'ero
dimenticata...). Persino Jody non la cita mai, segno che deve avere
qualcosa che non va.....
8-)


Passo e chiudo.
Sei davvero penoso... e vigliacco...
Stefano

modo mendace .
Mendace.....aggiodivavedidannafanculo......
Sei talmente ignorante in materia di automobili che potresti lavorare
davvero in Fiat......


listino.....
Ecco....perche' non hai preso la 166? 
Non ho niente contro la Sonica....ma....insomma.......i 10.000 IHMO ci
stanno......


Passo e chiudo.
Patetico. Una volta ti difendevi meglio...perdi colpi!


davvero in Fiat......
Ihihih!! :-DD
Stefano

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


fiesta 1.8 d aspirata driver


destinate ad estinguersi...c'é una radicale differenza no???
Se fosse cosi' insicura, visto che ogni anno se ne vendono decine di
migliaia, i nostri giornali sarebbero pieni di necrologi. 
A meno di voler essere in malafede, quindi, bisogna riconoscere che la
vettura svolge il suo lavoro egregiamente, ovvero quello di una onesta
CityCar, molto piu' ergonomica di tante nuove proposte, simpatica ed
affidabile. Forse l'utente Panda e' piu' maturo della media visto che 
utilizzando un oggetto cosi' "pericolo" riesce ogni giorno a salvare
la sua pellaccia :PPPPP
Ciao, M'ork 

 pare sono due miliardi.
Perchè da 3 miliardi siamo siamo diventati 6...specie dove non c'è
possibilità di vivere...


 pare sono due miliardi.
Mi dai la fonte di quei dati, per favore ? E comunque non barare, si sta
parlando (lo stralcio dell'articolo mi sembrava chiaro su questo) dei
paesi in via di sviluppo *globalizzati*, quelli che si sono aperti ai
mercati, nei quali anche la percentuale di popolazione costretta a
vivere con meno di un dolaro al giorno e' diminuita drasticamente.
Rick   
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

possibilità di vivere...
Dieci anni fa, periodo a cui si riferisce Stefano, la terra aveva piu'
di 5 miliardi di abitanti. 
Ciao, M'ork 


Beh, a prescindere che 10.000 euro son pur sempre quasi 20 milioncini di
vecchie lire, ma poi volevo il cambio automatico, se volevo anche come sulla
Sonica gli interni in pelle e i cerchi in lega e il metallizzato dovevo
scegliere la distinctive 2.5 e siamo a 40.642 euro di listino, ipotizzando
di riuscire a ipnotizzare il venditore e ottenere uno sconto del 20% che da
sconosciuto plebeo non credo sia facile ottenere avrei dovuto cacciare
sempre almeno  33000 euro , la mia macchina ne costa di listino 24.664 (col
met.).
Se aggiungi il fatto che ho potuto vender benissimo la mia precedente Sonica
che non credo proprio in Alfa avrebbero voluto ritirare..
Zotto

8-)
La ns Palio è un modello world-car che sta motorizzando molte
aree del Sudamerica e del Vicino Oriente.
Il suo rapporto qualità-prezzo è eccezionale, specie nella
versione station wagon, che trovo anche piuttosto piacevole,
nonostante l'appeal "medio" tipico di un modello che si rivolge
ad un'utenza mondiale indistinta, e che nella gamma italiana ha
solo una funzione complementare.
Esempi analoghi si ritrovano nella gamma VW (Polo 3v), Renault
(Clio 3v) e Ford (Focus 3v), perfettamente disponibili nei
rispettivi paesi costruttori.
Tali modelli sono di un'assolutà oscenità, ma non soggetti alla
derisione degli italiani per la solita annosa vocazione
all'autolesionismo che caratterizza il ns popolo.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e mercoledì dalle 21 alle 24

all'autolesionismo che caratterizza il ns popolo.
Forse perche' non sono in vendita da noi.
Al ritorno dalle ferie in Turchia misi online questo:
http://www.geocities.com/Nashville/Stage/6056/turchia/turchia.html
Leggiti cosa scrivevo della orrida Clio 3 volumi......


Passo e chiudo.
Bene, gia' che ci sei disinstalla anche Agent....
st

 Adesso sei contento? 
Non prendertela, ma imho questo é un discorso da bambini dell'asilo.
Pensala come vuoi circa la Panda. Non ne posseggo una e me ne guardo
bene. Sinceramente rispetto le opinioni di tutti...io non do
dell'incompetente a dx e a sx come qualcuno di nome jody...e rispetto
pure la tua...solo che x me é una macchina poco sicura.
Saluti 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 Ciao, M'ork 
Saluti


c'é sempre qualcuno che guarda giù quando fa qualche cazzata...
Era solo un modo ironico per dire che poi tutta questa pericolosita'
al lato pratico non si vede.
Ciao, M'ork 

 ha scritto:
| Hai ragione. Pero' molti non sanno nemmeno che esiste (io me l'ero
| dimenticata...). Persino Jody non la cita mai, segno che deve avere
| qualcosa che non va.....
| 8-)
Infatti č l'unica che non gode degli incentivi FIAT: IMHO non č brutta,
se facessero un leggero restyling del posteriore potrebbero renderla
molto piů piacevole.
La SW va invece molto forte almeno qui da me.
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto:
| non la fanno in italia ! semplice :-P
Beh, anche le Seicento le fanno in Polonia


 infinitamente più basso del nostro.
Consigli di chiudere le frontiere, obbligare l'asse orientale a fornire
migliori garanzie ai suoi lavoratori, ridurre quelle dei nostri?
McOrion

McOrion
Volevo dirti che dovresti mettere a posto l'orologio del computer!
Anche installare la patch di outlook non sarebbe male, visto che le
tue risposte si "staccano" dai thread.
E poi potresti smetterla di rispondere a Jody.....tanto e' come
parlare ai pesci rossi!!!!!!!!
8-)))))))))))


 8-)))))))))))
Una volta ho visto un caramba riuscirci...
... a parlare coi pesci rossi, naturalmente.
;-BBBBBB
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 Anche installare la patch di outlook non sarebbe male,
Uhm... Outlook risponde con Re: e l'orologio e la data sono ok. Sei
sicuro???
McOrion