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Titolo: Il mild hybrid non serve a un quatzo

Panda mild (
https://it.motor1.com/reviews/445109/fiat-panda-mild-hybrid-prova-consumi/
) 25,64km/l
 
Yaris full hybrid (
https://it.motor1.com/reviews/202694/toyota-yaris-hybrid-la-prova-dei-consumi-reali/
) 24,39km/l
 
Ok le prestazioni diverse ma..

 Ok le prestazioni diverse ma..
 
Come no?
Serve eccome, per ottenere incentivi, sconti sui parcheggi, ecc...
 
Pensavi che lo si compri per i consumi???

 Pensavi che lo si compri per i consumi???
 
Hai letto l'articolo?
 
-- 
We only write our names in sand

 Hai letto l'articolo?
 
Ni': l'ho scorso velocemente.
 
Non metto in dubbio che questi due modelli consumino un po' meno degli 
equivalenti benzina.
Non credo sia cosi' in tutti i casi di MildHybrid.
 
Anche se fosse, continuo a pensare quello che ho scritto, soprattutto se 
ci spostiamo su segmenti diversi dall'A: credo che la maggior parte 
degli acquiranti li comprino per le agevolazioni.
 

 Yaris full hybrid (
https://it.motor1.com/reviews/202694/toyota-yaris-hybrid-la-prova-dei-consumi-reali/
) 24,39km/l
 
ma è merito del solo motore oppure della combinata motore+motorino elettrico?
dire che fa meglio o peggio di un'altra trova il tempo che trova, dice solo che consuma meno o di più. il confronto andrebbe fatto con la stessa auto col solo motore ...

Simone "NINJA" ha usato la sua tastiera per scrivere :

ma va ?

Il giorno martedì 29 settembre 2020 16:10:18 UTC+2, Simone "NINJA" ha scritto:

Traffico in città (Roma): 6,4 l/100 km (15,6 km/l)
592 km di autonomia
Misto urbano-extraurbano: 5,0 l/100 km (20,0 km/l)
760 km di autonomia
Autostrada: 5,3 l/100 km (18,8 km/l)
714 km di autonomia
 
la Yaris ha una prova del 2014 SENZA i dati nelle differenti situazioni di guida ma solo quello "economy".
Chiedete pure a qualche utilizzatore i consumi  che fa.

Ok le prestazioni diverse ma..
 
Guardi il percorso che fa č tutto extraurbano e in quel poco urbano
quel kWh o di batteria non fa perdere qualcosina per cui secondo me č
al 95% il consumo del motore.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [38, 120, BS]


quindi in città fa addirittura peggio della polo 1000 che avevo e della smart 1000 che ho, che sono euro 6 ma solo a benzina.


beh nzomma
supponevo che il supertecnologico e brevettato sistema toyota con peraltro batterie di capienza da vera ibrida superasse in scioltezza la (perdonatemi) cacata del concetto mild piu batteria da cellulare della nazionalpopolare pandina
 
poi come dice zotto ci si puo' nascondere dietro al fatto che sia una prova di 6 anni fa, ma mi sarei aspettato uno stacco netto che oltre a non esserci e' negativo
 
la conclusione e': quanto meglio sono le full rispetto alle mild nell'uso reale?

 la conclusione e': quanto meglio sono le full rispetto alle mild nell'uso reale?
 
poche storie. la mild è un magheggio fatto per riciclare con poca spesa l'esistente e poterlo legalmente definire hybrid per goderne i pochi o tanti vantaggi di circolazione.
FCA è solo l'ultima ad approfittarne, altri sono stati più svegli prima.
e poi, credo che a chi compra interessi soprattutto spendere poco e che non gli scassino le palle coi limiti ... ha ciò che chiede :)
 

 cellulare della nazionalpopolare pandina
Il fatto è che, e non mi stancherò mai di dirlo, l'ibrido Toyota è 
eccellente nel traffico urbano (specie con una guida un po' nervosa), ma 
fa poco nell'extraurbano ed è sin controproducente in autostrada o 
comunque in extraurbano con una guida molto accorta.
Questo test è appunto su extraurbano cercando di consumare il meno 
possibile.
 
Tutte le prove lo dimostrano, ma i fanboy negano.
 
 
 
 
-- 
8tto (49,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Tutte le prove lo dimostrano, ma i fanboy negano.
 
non per nulla si definisce fanboy.
se ammettesse non sarebbe più tale ...
 

 se ammettesse non sarebbe più tale ...
 
Hanno fatto una prova reale tra Cx3 diesel e Yaris Cross ibrida 
qui...consumano quasi lo stesso (la cx3 consuma meno), ah in autostrada la 
cx3 vince a mani basse.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 49)
"Vags are for fags." 
 

 
 
Forse non hai letto bene l' articolo, nei consumi urbani la massacra.

 comunque in extraurbano con una guida molto accorta.
 
E' da tempo che illustravi questa tua convinzione, e le mie obiezioni son sempre le stesse :)
C' entra nulla ovviamente con la Yaris, ma ultimamente mi sono dedicato a parecchie trasferte autostradali con v impostata col cruise alla consentita+5 (ovviamente ove possibile altrimenti si adeguava al traffico), e la media mia finale è di 13,5 km/l.
Cosa fa in autostrada un SUV comparabile?

 Forse non hai letto bene l' articolo, nei consumi urbani la massacra.
 
Aggiornamento: hanno fatto la stessa prova per la Yaris 2020:
 
https://it.motor1.com/reviews/446400/toyota-yaris-hybrid-2020-prova-consumi/
 

 ha scritto:

Ecco, ristabilita la gerarchia.
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 ha scritto:

Io con un Auris  del 2015 gli ultimi 24k km li ho fatti con una
 media dei 21km/lt , velocità media 56km/h (un po' in eco,un po'
 in normal)
Non disdegno sorpassi e non indosso un cappello.


 in autostrada un SUV comparabile?
Non ne ho idea, la mia in quelle condizioni è sui 17.


 Tutte le prove lo dimostrano, ma i fanboy negano.
tutte le prove un kaiser!  io c'ho una Lexus IS300 e in città (Roma) sono sui 7litri/100km. ed è un 2500 aspirato.
In autostrada è poco piu', e sicuramente recupero energia nelle discese e nei rallentamenti. il bilancio e' sempre positivo.
Controproducente non e'... mi dispiace. Poi puo' piacere o meno, ma negarne l'efficenza non e' realistico.

 Cosa fa in autostrada un SUV comparabile?
 
Non so esattamente come facciano il test di consumo autostradale, ma qui ho una Stelvio che fa 13.7
https://www.alvolante.it/prova/alfa-romeo-stelvio-22-turbo-210-cv
 
 
JM

 
 
Ehm, senza nulla togliere alla gradevolissima Stelvio, non la definirei comparabile, essendo  Diesel vs. benzina, 4 cilindri vs 6 un centinaio di CV in meno, alcuni quintali più leggera e 25 cm più corta.
 

 
https://it.motor1.com/reviews/446400/toyota-yaris-hybrid-2020-prova-consumi/
 
 
LOL nemmeno farlo apposta
 
diventano 27,7 vs 25,6, posso ribadire: mi aspettavo una differenza maggiore? in realta' la yaris consuma quanto ci si aspetterebbe, e' la panda a consumare davvero poco
 
addendum: valgono le complicazioni E I COSTI tra mild e full per 2km/l?

 addendum: valgono le complicazioni E I COSTI tra mild e full per 2km/l?
 
 Boh! Ho già avuto a scrivere che i consumi vengono troppo considerati rispetto a tutto quello che comporta la scelta di una auto.
Poi ognuno valuta diversamente altri fattori, tipo  cambio automatico o meno, costi dei tagliandi, ecc. ecc.
 
Tu a quali costi ti riferisci?

 addendum: valgono le complicazioni E I COSTI tra mild e full per 2km/l?
In città sicuramente sì, visto che oltretutto la Yaris è automatica.
Fuori città imho no.
 
Insomma: dipende :-)


 Tu a quali costi ti riferisci?
Be', quando stavo valutando per cambiare la C3, la Yaris costava 
sensibilmente più delle concorrenti che stavo valutando.
 
(sì lo so è automatica ma nel mio caso la cosa era vista più come un 
difetto che come un pregio).


 diventano 27,7 vs 25,6,
 
Replica 2: leggendo i consumi reali per la Panda vedo più cose tipo 18 km/l...

 
 
Lo so, ma sospetto che hai avuto un cattivo rapporto con altri cambi automatici :)
 
Posso concordare che non piacciano agli "sportivih" ma su una auto da città per me la comodità prevale.
 

 Posso concordare che non piacciano agli "sportivih" ma su una auto da città per me la comodità prevale.
Considera peraltro che l'utilizzo sarebbe stato prevalentemente 
extraurbano. Alla fine erano in lizza Yaris e Swift (con il 1000 turbo 
da 101 cavalli), con leggera preferenza per quest'ultima, che costava 
pure meno.
Poi quei deficienti della Suzuki hanno sostituito il 1000 turbo con un 
merdosissimo 1200 aspirato -> cancellata Suzuki.
 
Poi mi han detto che Yaris vecchia serie non erano più ordinabili e 
doveva arrivare il nuovo modello. Il quale esteticamente mi fa veramente 
cagare (quella prima mi piaceva) ed è pure più larga, ma tecnicamente 
era un bel passo avanti.
 
Poi son riuscito a sistemare la C3 -> problema risolto.


 Replica 2: leggendo i consumi reali per la Panda vedo più cose tipo 18 km/l...
 
Anzi, infierisco:
"Per la nuova Fiat Panda ibrida, la casa torinese dichiara un consumo medio di 4,0 litri ogni 100 chilometri ma durante il mio breve test drive il computer di bordo mi ha segnalato un consumo medio di 7-7,5 litri ogni 100 chilometri"
 
https://www.motorionline.com/2020/02/05/fiat-panda-ibrida-hybrid-launch-edition-caratteristiche-autonomia-uscita-prezzi-prova/
 

 
 
Tu non vuoi far girare l' economia! :-p :)

 Tu a quali costi ti riferisci?
 
costo di acquisto e di manutenzione (batterie)
 

 Replica 2: leggendo i consumi reali per la Panda vedo più cose tipo 18 km/l...
 
ho riportato la media globale della prova, vero che in citta' la yaris consuma meno
 
quel meno considerato il delta in concessionario ce lo si ripaga o no? senza contare che imho la panda ha il plus della rivendibilita'

 Ehm, senza nulla togliere alla gradevolissima Stelvio, non la definirei comparabile, essendo  Diesel vs. benzina, 4 cilindri vs 6 un centinaio di CV in meno, alcuni quintali più leggera e 25 cm più corta.
 
E' quello che c'era :-)
D'altra parte i suv grandi a benzina di fatto non esistono, se e' con quelli che chiedi un confronto non lo puoi avere.
 
JM

 
 
Mah, ti metto un video fatto "in collaborazione con FCA" e anche in tal caso pur aggiungendo delle elaborate supercazzole non ci siamo comunque...
Per me il senso è solo quello di contrabbandare il termine ibrido così da poter approfittare degli incentivi vari, ma alla fine il termine giusto è "voler far nozze coi fichi secchi".
 
https://www.youtube.com/watch?v=6-AMjgbLrdE
 

 senza contare che imho la panda ha il plus della rivendibilita'
 
Scusa, però la Panda è un seg. A e la Yaris una B.
Mi pare un confronto un po' impari.
 
-- 
We only write our names in sand

 
 
Vero, io guido un suv che non esiste :)
Proviamo a vedere i consumi di un suv grande diesel:
 
https://www.spritmonitor.de/en/overview/6-BMW/43-X5.html?fueltype=1&power_s=300&power_e=320&powerunit=2
 
 
La RX (a benzina):
https://www.spritmonitor.de/en/overview/26-Lexus/1161-RX450H.html?power_s=300&power_e=320&powerunit=2
 
 
Ma so già l' obiezione dei teutofili, la BMW va più forte...

 Tu non vuoi far girare l' economia! :-p :)
Ho ottenuto un doppio risultato: risparmiare 15k e far contenta la 
moglie. Cosa vuoi di più?


 no? senza contare che imho la panda ha il plus della rivendibilita'
Scherzi? La Yaris ibrida usata è praticamente un assegno circolare...


 moglie. Cosa vuoi di più?
 
L'hai fatta contenta spendendo quei 15k da Canali? :-p


 
No :-)


 Ma so già l' obiezione dei teutofili, la BMW va più forte...
 
Fai tu, 50km/h di vmax, 6.0 contro 7.7 sec nello 0-100.
Ti da' fastidio se ti affianco la Stelvio, per 20cm, ma diobono, devi accettare il fatto che per avere pari prestazioni devi prendere i modelli con 200cv, altrimenti viene da sorridere anche ai non teutofili :-)
 
JM

 la mild è un magheggio fatto per riciclare con poca spesa l'esistente e poterlo legalmente definire hybrid per goderne i pochi o tanti vantaggi di circolazione.
 
Falso!
Le mild sono ibridi a tutti gli effetti e in quanto a prestazioni 
(consumi inclusi) non hanno nulla da invidiare alle full hybrid.


mica metto in dubbio che il mild non sia legalmente ibrido. lo è.
dico che l'effetto del motorino è marginale, non nullo ma scarso.

 dico che l'effetto del motorino è marginale, non nullo ma scarso.
 
E ti sbagli, non e' affatto scarso e i numeri lo dimostrano.
 
Ti sei lasciato ipnotizzare dai fanboy ed hai ceduto all'elettrico 
verbo, proprio tu, LoL
 
Eh gia', il bello dell'ibrido full e' che puo' andare anche in "solo 
elettrico", bello eh? Mmmhhh... a pensarci bene vien da chiedersi:
a 'sto punto che cazzo serve il termico? Buttiamolo, anzi buttiamo 
l'ibrida e prendiamo un'elettrica, questa almeno riuscira' a muoversi 
dignitosamente invece di arrancare e con un'autonomia decente.
 
Chi ha una full hybrid, la usa in elettrico solo per fare manovra, 
qualche metro e poi parte il termico, chi ha una mild hybrid non sente 
certo la mancanza del full hybrid, perche' dovrebbe? Avra' pure qualche 
caratteristica in piu', ma di dubbia utilita', ma si porta dietro anche 
tutti i difetti.

 Fai tu, 50km/h di vmax,
 
Eh beh, se è limitata non ci può arrivare per quel motivo (strutturale al cambio e quindi criticabilissimo ma non legato al motore)
 
 6.0 contro 7.7 sec nello 0-100.
 
Come sempre è una coperta corta, per avere più prestazioni devi consumare più energia.
Se guardi i consumi delle differenti X5 in versioni con diverse alimentazioni ma la stessa potenza a libretto della mia RX benzina (potenza peraltro estrapolata visto che il solo motore termico non ha 313 CV  ma 263) ottieni questo:
 
 
https://www.spritmonitor.de/en/overview/6-BMW/43-X5.html?power_s=310&power_e=320&gearing=2&powerunit=2
 
 
Ricapitolando, consumi più energia, vai di più.
Anzi, ne consumi MOLTA di più, vai MOLTO di più.

 tutti i difetti.
 
Cazzate.

 Cazzate.
 
Rotfl! Quelle le spari tu, e a raffica.
Che gusto ci provi a sputtanarti cosi' proprio non lo capisco.

 prendiamo un'elettrica ...
 
in altri tempi, questa tua esortazione ti avrebbe assicurato sparato il rogo per manifesta eresia ;P  ;P

 mild & full non li considero manco di striscio, casomai bombole in baule che costa meno, è più semplice e ottengo (quasi) gli stessi risultati
 
Queste e' soggettivo, de gustibus. Ma il "Falso" si riferiva invece a 
quando parli di "motorino scarso", quello invece e' oggettivo, e le tue 
osservazioni sono sparate degne di Fafifugno. False e prive di una 
motivazione.

 il "Falso" si riferiva invece a quando parli di "motorino scarso"
 
se per te 3-4 kw sono sufficienti OK, zero problemi. io lo vedo come un magheggio buono per by-passare le limitazioni. lo sceglierei solo per questo qualora non risolvessi con le bombole e la plug-in non me la potessi permettere, della serie sempre meglio di niente.

 se per te 3-4 kw sono sufficienti OK, zero problemi. io lo vedo come un magheggio buono per by-passare le limitazioni. lo sceglierei solo per questo qualora non risolvessi con le bombole e la plug-in non me la potessi permettere, della serie sempre meglio di niente.
 
La potenza e' data dal termico, altro che 3-4 kw, l'elettrico serve a 
dare coppia e le misurazioni dicono che e' adeguato.
 
Toyota usa motori elettrici piu' potenti, ma anche motori termici pigri 
e carenti proprio in quanto a coppia, il risultato e' che la prestazione 
che ne risulta puo' essere inferiore a quella della concorrente "mild".

 Non mi pare di aver detto così, però mi sembra obiettivo che il potere calorifico del gasolio sia un 20% superiore a quello della benzina, con quel che ne consegue
 
A parer mio ne consegue che quando i consumi contano sia piu' logico fare motori a gasolio...
Per il resto, le X5 diesel mi superano tutte sfanalando, le Lexus ibride le supero tutte io, diciamo che e' proprio un modo diverso di andare per strada...
 
JM
 
 
 

 
 
Certo che sì 2, chi guida Lexus è rilassato dal comfort generale e di ingarellarsi proprio non ci pensa, queste cose le lascia agli audisti col diesel ;-)
 

 dare coppia e le misurazioni dicono che e' adeguato.
 
con quelle potenze, puo' dare coppia soltanto a bassi giri, non sempre.
 
e' un accrocco messo li' per via delle normative, nulla di serio.

 e' un accrocco messo li' per via delle normative, nulla di serio.
 
Ecco un altro che discute i numeri, non li sopporto quando si prendono 
per il culo da soli, nemmeno quella soddisfazione, bah! :-/


la Potenza e' pari a coppia per numero di giri.
 
se hai 4kw,tanta coppia ad alti giri non puoi averne eh.

 se hai 4kw,tanta coppia ad alti giri non puoi averne eh.
La coppia dell'elettrico serve solo ai bassi regimi, ai regimi medio 
alti il termico basta e avanza.


non esiste "coppia elettrica" o "coppia termica", esiste "coppia" e basta.
 
ad alti regimi la coppia serve e come, solo che in quel caso l'elettrico non ce la fa e ti tocca accontentarti di quel che passa il convento termico.

 ad alti regimi la coppia serve e come, solo che in quel caso l'elettrico non ce la fa e ti tocca accontentarti di quel che passa il convento termico.
 
Si, ciao.

 elettrica", cambia oculista babbeo
 
sempre risibile e'.