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Titolo: Mio padre maledice l'automatico!

Se vi siete persi una puntata :-P potete cercare il post "nuovo arrivo 
targato DF in casa Mirko" nel quale facevo presente il nuovo acquisto di mio 
padre -nel senso che la guida solo lui, LOL-, cioè una C 220CDI Elegance 
Sport con vari accessorietti fra cui navigatore e cambio automatico dando 
dentro sempre una C220CDI del 2004 con 143cv e 60.000km (potenza del 
buy-back)
La scelta del cambio non è stata facile, mio padre era curioso di avere per 
la prima volta in vita sua un'auto automatica, ma piano piano si sta 
pentendo della sua scelta. D'accordo che le auto vanno prima provate, ma 
questa non si poteva provarla, e poi le noie di cui si lamenta lui emergono 
in un uso quotidiano, non in giretto di 10 minuti attorno alla 
concessionaria... :-(
Il cambio è un convertitore a 5 marce con possibilità di selezione manuale 
che nel pianeta Mercedes dovrebbe chiamarsi NAG. E' l'equivalente dello 
Steptronic BMW e del Q-Tronic Alfa, questi però più moderni e con 6 marce.
Lo scatto nei primi metri è "molle" e per avere uno sprint decoroso il 
motore sale almeno a 2500-3000 giri. Il vero problema è che mio padre non 
capisce che quel cazzo di cambio deve rimanere in D.
Cosa succede: alla prima pendenza della strada il motore sale allegramente 
di giri quando quel falsopiano poteva essere affrontato con meno 
"apprensione". Ergo, mio padre, a cui piace girare con un filo di gas, 
inserisce la modalità pseudo-manuale e quindi ne risulta una guida a scatti 
alternando D con Manuale. In pratica sta andando al manicomio, per lui e per 
il cambio...a lui che piace andare con un filo-di-giri-e-di-gas e il cambio 
che -giustamente!- mantiene quasi sempre il motore in coppia.
In modalità Sport si blocca il convertitore su tutti i rapporti: si 
attenua -ma non risolve- il problema dello sprint iniziale, ma rimane quello 
della logica troppo apprensiva votata alla prima scalata quando possibile...
Inutile dire che i consumi ne risentono: in un percorso dove prima faceva i 
6L/100km (fuori rodaggio e cambio manuale 6m) adesso sta a non meno di 
7.2-7.5
Mah, speriamo che riesca a fare il piede ma per ora non si trova :-(((
Graditi consigli anche da idani automatici ;-)
ciao
-- 
Mirko (20,163,CE)
Dedra 1.6 ie cat + Punto 85 16v 

Mirko ha scritto:
(CUT)
Mi ritrovo in tuo padre :-) 

 concessionaria... :-(
Io ho avuto l'automatico fino a due mesi fa per 5 anni, anche se non era 
Mercedes e non era su un diesel.
Comunque, per me la modalità normale era quella sequenziale, quindi 
*manuale*.
In quel modo lì sei tu a decidere quando cambiare e quindi è quasi come 
avere un manuale senza fare la fatica di schiacciare la frizione.
E' chiaro che se a 40 all'ora in V cerchi di accelerare con forza, il 
convertitore di coppia slitta comunque ed il motore sale di giri nel modo 
caratteristico delle auto con cambio automatico. Ma se uno fa delle cose 
*sensate*, il convertitore di coppia non slitta praticamente mai.
Se si sta in D, allora fa tutto lui e di solito prima di scalare fa slittare 
fin che può il convertitore di coppia, è una cosa assolutamente normale per 
un automatico.
Passare in continuazione da D a sequenziale è assurdo, una volta capito che 
in D il convertitore slitta e che la cosa non piace, si sta in sequenziale e 
si mette in D solo durante le code o mentre si fa manovra nei parcheggi.
Quanto ai consumi, comunque l'auto consumerà di più, un po' per il carico 
addizionale del cambio automatico, un po' perché se uno è abituato alle 
prestazioni di un'auto simile ma manuale si troverà a spingere di più. Poi 
non è detto che la nuova CDI un po' più potente non consumi un pochino più 
dell'altra... 

 nei parcheggi.
Credo che la sia cosa più scontata da suggerirli, oltre ad attivare la 
modalità Sport. Ma lasciarlo in D fa soffrire mio padre :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:BPMqh.109928$uv5.1...@twister1.libero.it...

Appunto, ma non c'è mica nessuno che lo obbliga a stare in D, no? :-) 

 capisce che quel cazzo di cambio deve rimanere in D.
appunto
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Graditi consigli anche da idani automatici ;-)
Allora:
- digli se vuole stare il più leggiadro possibile di NON spostare la leva da 
D tranne quando sta fermo al semaforo e non vuole tenere premuto il freno
- con l'automatico si può viaggiare tranquillamente con un filo di gas, a 
patto di NON farlo in accelerazione (che non ha nessun senso); deve premere 
normalmente fino alla velocità adatta alla strada in quel momento , indi 
mollare leggermente il pedale così da ritrovarsi nella marcia più alta 
possibile, e A QUEL PUNTO può divertirsi col filo di gas che gli piace.
Tanto per dire, con la mia mi ritrovo tranquillamente nell'ultima marcia a 
60  Km/h e motore sui 1200 giri..
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg
 

Dimenticavo: le comodità si pagano.. un consumo di circa il 10% superiore al 
cambio manuale è da ipotizzare ..
Zotto 


E allora a che serve avere un automatico?
Io uso il sequenziale solo per frenare in discesa...
Zotto 

 ha scritto nel messaggio 
news:QVNqh.111059$Fk1.6...@twister2.libero.it...

Secondo te come mai hanno inventato i sequenziali e adesso i cambi 
automatici hanno tutti la funzione sequenziale?
Sempre e solo perché dovevano trovare un nuovo modo per vendere una 
cretinata ad un branco di imbecilli o forse perché in Europa, col traffico 
europeo, le strade europee e le AUTO europee (con curve di coppia un 
pochetto diverse da quelle americane), il cambio automatico tradizionale non 
veniva proprio digerito per le sue evidenti deficienze, come ben illustrato 
dal padre di Mirko? 

 illustrato dal padre di Mirko?
Non mi pare che il padre di Mirko giri con una auto da 65 CV automatica... e 
poi è pure diesel, allora questa storia della coppia blablabla?
Il cambio automatico è la naturale evoluzione dell'auto, che da noi è stato 
avversato a lungo per via delle motorizazzioni piccole che son sempre state 
prerogativa italica, nel resto di Europa è ben apprezzato da molto più 
tempo.
Zotto 

 molto più tempo.
Anche nel resto d'Europa i numeri sono sempre stati ben lontani da quelli 
americani, stanno aumentando solo in questi ultimi anni, anche grazie al 
fatto che le cilindrate e le potenze sono cresciute e in concomitanza con 
l'introduzione dei sequenziali.
Concludo dicendo che il problema del padre di Mirko si può risolvere solo in 
due modi: o cambiando auto e prendendone una manuale o usando per il 99% del 
tempo la modalità sequenziale. Il suggerimento di pelare il gas con un'auto 
che ha una coppia così appuntita avrebbe senso solo se il padre di Mirko 
viaggiasse sempre e solo a 70 km/h su autostrade rettilinee e 
pianeggianti...


Nn è un suggerimento, è quello che a lui piace fare...
Del resto, se sei un po' in mezzo al traffico non vedo come ..
Forse la tua visione è differente dalla mia perché sei in una zona meno 
trafficata, io di strade con curve e controcurve da poter fare divertendosi 
non ne trovo più :-( , non che non ci siano, ma sono sempre  troppo 
trafficate.
Per i sorpassi, c'è il kickdown, però io vado a benzina ;-)
Zotto 

 Per i sorpassi, c'è il kickdown, però io vado a benzina ;-)
Il kickdown è comunque lento e poi è a posteriori, cioè tu prima acceleri, 
poi il cambio capisce cosa vuoi e poi scala, ci metterà anche poco, ma 
intanto perdi tempo. In un'ottica di sorpasso rapido, prima io scalo 
(scalavo, adesso non serve più! :-))) ), poi accelero e vado via.
E' chiaro comunque che tu con la tua hai meno problemi del tipo di quelli 
descritti col 220CDI e anch'io con la mia precedente se mi fossi 
accontentato di una guida meno sportiva avrei potuto benissimo stare sempre 
in automatico, ma con quel turbodiesel la faccenda è decisamente meno 
facile. 

 inserisce la modalità pseudo-manuale
Digili di alzare la radio, così non sente i giri e guida tranquillo in D.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
quando non hanno bisogno di te" (C.G.) 

 illustrato dal padre di Mirko?
Ottimo, mi rendo sempre più conto che l'automatico è una moda.
Passerà anche questa. 

 piace.
Infatti questo l'ha notato da subito.
Partire un po' più decisi così slitta poco e poi pelare il gas. Cioè se 
parti pelando, il motore si mette sui 1500-2000 ma l'auto si muove 
relativamente poco. Se invece dai una pressione sull'acceleratore *appena* 
più decisa il convertitore slitta meno e l'auto parte con *molta* più 
decisione. E comunque volendo si può viaggiare a velocità costante con un 
filo di gas come dici tu.
Il problema è che al primo falsopiano scala troppo facilmente ed è questo 
ciò che mio padre non sopporta. Alle volte si ritrova sui 2000 e passa senza 
motivo apparente...
Staremo a vedere, magari la prendo io per un po' e cerco di capirne le 
logiche perchè sono sicuro che alla fine è solo questione di abitudine, dopo 
30 anni di cambi manuali...

, ma con quel turbodiesel la faccenda č decisamente meno facile.
Pur non conoscendo quel turbodiesel, a questo punto come mai leggevo qui su 
IDA che invece il diesel e l'automatico stanno cosě bene insieme, meglio dei 
benzina ? (domanda generale e un po' retorica non iondirizzata 
specificamente a te).
Zotto 

 Passerà anche questa.
Si, come il CD  :-P
Zotto 

 Graditi consigli anche da idani automatici ;-)
Di a tuo padre di smetterla di smanettare. Metta D, vuole andare piano? Un 
filo di gas! vuole andare forte? Tutto gas! Di tutte le altre menate giri 
blabla se ne deve fregare. L'automatico significa scordarsi del cambio. 
Acceleratore e freno. Punto.
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 meglio dei benzina ?
Infatti č cosě... perché il convertitore compensa il vuoto che hai con il 
manuale quando non si č in regime turbina. Con il convertitore ci sei sempre 
in regime turbina perché slitta.
Io non so che problemi abbiano, ma su una berlina/SW e simile non 
rinuncierei mai a un bell'automatico. Il manuale va sulla sportivetta, o se 
uno ha una sola macchina e gli piace cinghialare la prende manuale.


 senza motivo apparente...
Mio dio che regime esorbitante, ma perforza sottocoppia deve lavorere il 
motore? Se c'è un po' di salita a qaunto lo vuoi fare girare a 1200giri per 
forza? Normale andare poco oltre i 2000giri, mica sono 3500...


 specificamente a te).
Se accetti che il convertitore slitti (che è la cosa che il padre di Mirko 
NON accetta) allora lo slittamento del convertitore riempie i buchi di 
coppia e tutti vivono felici e contenti (tranne per il dettaglio che l'auto 
consuma non solo il 10% in più, ma anche il 20%).
Certamente se, come sembra di capire, il padre di Mirko apprezza molto 
l'economia di marcia, è stato un grosso errore comprare l'auto con 
l'automatico perché quello innalza indubbiamente i consumi e uno non ci può 
fare praticamente nulla.

 può fare praticamente nulla.
Questo si dovrebbe ben sapere, ogni comodità si paga, come dire, se uno 
vuole  per esempio il condizionatore e lo usa deve pur sapere che poi 
consuma più carburante...
Zotto 

 consuma più carburante...
Beh, la differenza per il condizionatore non è così eclatante...

 Beh, la differenza per il condizionatore non è così eclatante...
Dici?  Su un motore con parecchi cavalli forse, ma più scendi è più diventa 
notevole, diciamo che 1 Km/l di differenza nella percorrenza ci sta come 
niente, se non di più..
Prova a controllare il consumo istantaneo col CdB ;-)
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg
 

 Prova a controllare il consumo istantaneo col CdB ;-)
LOL! 

 LOL!
Prooooooova!
Zotto 

 ciao
ho la stessa auto (2002) automatica e credo che non riuscirei a guidarla 
manuale...!!!!!!!
IMHO quel cambio è il miglior e automatico che abbia mai provato... e 
addirittura la classe E nuova IMHO ha un cambio peggiore di quello della C 
(in realtà è lo stesso è che l'elettornica che lo gestisce è 
diversa,.,,....)
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
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 Graditi consigli anche da idani automatici ;-)
Non tornerei indietro, cambierei solo per un elettroattuato ma comunque con 
funzione anche totalmente automatica.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 forza? Normale andare poco oltre i 2000giri, mica sono 3500...
Con un benzina non ci sono problemi. Sentire sferragliare un diesel
sopra i duemila a velocita' bassissime fa schifo :)
Questo dopo l'esperienza a bordo di una 320d 150cv SW automatica.
Perennemente a 2500giri fino ai 70-80km/h ... poi scende un po'. Il
proprietario fa 13km/l .. ma anche meno forse.
Le due benzina automatiche che ho provato, in usa, stavano piu' basse
di giri ... e cmq un benzina a 2000-2500 non lo senti come un diesel.
Ciao
Devis