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Titolo: Ripartitori di frenata elettronici e ABS - come intervengono?

Avrei un po' di curiosità sui ripartitori di frenata elettronici e
come interagiscono con l'abs.
1) Nel caso di ripartitore meccanico assieme ad ABS i due sistemi non
si parlano, ossia il ripartitore funziona per i cacchi suoi e l'ABS,
quando sente una ruota slittare (perchè si frena troppo, perchè il
ripartitore non è precisissimo e una ruota slitta prima di altre, per
fondo stradale disuniforme o altro) interviene con la sua classica
vibrazione al pedale. L'ABS è in grado di intervenire in maniera
differenziata sul lato destro e sinistro oppure per evitare scodate
(date da asimmetria di frenata) interviene solo simmetricamente?
interviene simmetricamente su ogni assale oppure è abbastanza
raffinato da rendere simmetrica la frenata intervenendo
asimmetricamente su ciascun assale, ma simmetricamente (con stessa
forza frenante su ogni lato) considerando la somma delle 2 ruote di
ciascun lato?
2) nel caso di ripartitore elettronico di frenata, l'ABS e l'EBD si
parlano o meno? voglio dire, l'EBD sfrutta i sensori dell'ABS, ma a
parte questo il funzionamento dei due sistemi avviene ognuno per conto
suo oppure ciò che viene deciso dall'uno influenza quello che viene
deciso dall'altro? in pratica cioè, vorrei sapere se, nel caso di una
ruota che pattina, interviene l'ABS oppure anche l'EBD (spostando più
forza frenante sull'altro assale).
3) l'intervento del solo EBD avviene con un intervento meccanico sui
circuiti idraulici, o sbaglio? per curiosità qualcuno mi spiega
esattamente come? l'EBD interviene sulla ripartizione di frenata
davanti/dietro, oppure anche sulla ripartizione tra lato destro e
sinistro (per esempio quando si curva e c'è trasferimento di carico
laterale)?
4) cosa fa il Cornering Brake Control (CBC) della BMW? desumo che
modifichi la logica dell'ABS nel distribuire la frenata in maniera
indipendente su ciascuna ruota in fase di curva, (con l'azione
aggiuntiva di sensori di accelerazione suppongo) però il manuale BMW è
molto vago in proposito. C'è qualcuno che mi illumina sulle sue
imperscrutabili logiche?
5) è possibile escludere, togliendone il fusibile, solo l'ABS o solo
l'EBD? oppure hanno un circuito elettrico in comune (quindi con un
unico fusibile) e possono essere tolti solo contemporaneamente?
(questo forse dipende da macchina a macchina).
In caso di EBD escluso (con o senza la contemporanea esclusione
dell'ABS) ipoteticamente com'è la ripartizione? resta fissa a un certo
valore (tipo 60% avanti - 40% dietro)? oppure per ragioni di
funzionamento dell'EBD resta fissa a 50-50 (che è la ripartizione per
frenate leggerissime su fondi a bassissima aderenza) poiché l'EBD può
solo spostare la frenata verso l'anteriore? se non ricordo male forse
era Elfer che aveva scritto che si restava sul 50-50 con fusibile
tolto, non ricordo su che macchina...
6) la guerra in Palestina è causata da un fusibile dell'EBD? :-)))))
OK, dopo questo post lungo 1 kilometro in cui chiedo poco meno che
"chi sono?" "da dove vengo?" "perchè esisto?", vi prometto di rompere
meno il cazzo per un po' :-))))
Ciao!
-
La nazione di fabbricazione, la moda, l'immagine, il fanatismo...
Ma poi l'urlo del motore si fa granitico... 
    ...e al limite ti ritrovi da solo, tu, Lei, e la fisica...
Io corro per lasciarmi alle spalle le cazzate.

"X." <za...@adsfsdf.sdf> ha scritto nel messaggio
news:3lqak0dm525gn1r1t...@4ax.com...
Sarò breve:
ABS ed EBD sono implementati in una unica centralina e con un unico
programma, quindi di escludere l'EBD non se ne parla proprio , e di
escludere tutti e due men che meno.
Per quanto riguarda il controllo di stabilità, trazione o  come altro si
vogliano chiamare, di possono disinserire   ma indovina quale centralina è
adibita?  ;-)
Insomma, meglio non escludere togliendo fusibili.
Zotto

 Io corro per lasciarmi alle spalle le cazzate.
Ostia mi vengono i brividi!
Ciao,
-- 
Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato)

valore (tipo 60% avanti - 40% dietro)? oppure per ragioni di
In teoria, per sicurezza, dovrebbe cmq esserci una ripartizione fissa
con prevalenza all'avantreno.
Ciao, Davide.

 pressione dell'olio.
ah ok, questo mi mancava
quindi in effetti l'ebd anche se elettronico parzializza, cioč riesce a 
mandare solo tot% della forza frenante
mentre l'abs funziona solo in modo on/off, aprendo la pinza quando la ruota 
si blocca
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

ruota che modula la pressione dell'olio.
Dipende. Parecchi sistemi lavorano sulle due ruote anteriori e
sull'assale posteriore (le due ruote posteriori sono gestite insieme).
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupč / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover

mandare solo tot% della forza frenante
imho (e da quanto percepisco guidando) no. Apre e chiude, nč piů ne
meno dell'ABS. Anzi, ho il vago sospetto che non esista neppure: si
sono accorti che con l'ABS impediva il bloccaggio delle ruote
posteriori, hanno deciso che il ripartitore di frenata non serviva
piů, e si sono inventati la sigla EBD :)


 Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover
Saluti
-- 
Jac© (21,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
"...Wild horses, couldn't drag me away..."

tolto, non ricordo su che macchina...
Rimane su un valore fisso, probabilmente un po' piu' verso l'avantreno
di 50-50%, anche perche' de facto quanto alla coppia frenante
applicata, non foss'altro per l'asimmetria nel dimensionamento
dell'impianto anteriore/posteriore, la prevalenza rimane davanti, come
peraltro ti hanno gia' detto... ma in misura decisamente insufficiente
all'evitare il bloccaggio in caso di frenata forte.
Elfer

Peugeot 406 V6 coupè / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
8.7 kg/CV? Cosi' leggera, la Sirion (900 kg, a occhio..)? Come va?
Elfer

 più, e si sono inventati la sigla EBD :)
stesso dubbio che ho io
pare che ci sia un sistema ebd a parte, ma mai capito la verità però


>8.7 kg/CV? Cosi' leggera, la Sirion (900 kg, a occhio..)? Come va?
Sě, sono 900kg. Come va? Sorprendentemente bene, il motore gira fino a
7500 e spinge con decisione, la ripresa č ottima a tuttii regimi. Le
prestazioni sono oneste: 180 di massima (in IV) e poco meno di 10"
cronometrati sullo 0-100. L'assetto č altino (suppongo abbiano voluto
renderla adatta anche a fondi un po' accidentati, č 4x4 a giunto
viscoso), rolla abbastanza se viene guidata seccamente e la coda č
sensibile al rilascio (piů di una 206, quindi suppongo che molti
direbbero che si ribalta in parcheggio); perň la tenuta č molto buona.
La cosa piů bella č scattare ai semafori col motore in piena coppia e
le 4 ruote in presa, non pattina neanche un po' :)))
Personalmente, dopo quasi due anni che la uso, la adoro. E' buffa,
simpatica, va quanto basta e sulla neve č inarrestabile. Inoltre, non
ho capito perchč, alle ragazze piace piů della 406 coupč :-/
Ah, la 2WD pesa 850Kg... meglio ancora :)))
 
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)


all'evitare il bloccaggio in caso di frenata forte.
Quindi in pratica desumo che con EBD tolto la percentuale di frenata
al posteriore vada al massimo consentito dall'idraulica (con
elettrovalvola dell'EBD tutta aperta credo), e che in condizioni
normali invece si vada a diminuire la frenata dietro. Quindi ciò
significa che il valore fisso a cui si attesta la ripartizione non è
un valore "più o meno" ottimale per la maggior parte delle situazioni
ma è sempre troppo sul posteriore.
Te lo chiedevo esplicitamente perchè su BMW Passion c'è gente che si
diverte ad andare in giro senza ABS ed EBD, anche perchè su alcune
auto (E46 o E36 se non erro) praticamente pare che la risposta al
pedale dell'acceleratore cambi radicalmente e diventi più racing (in
culo alla euro 4? :-DDDDD). Perciò ricordandomi di un tuo post in
argomento, e poichè nessuno ci aveva accennato nel thread su
bmwpassion, ho cominciato a accertarmi della situazione per cercare di
salvare BMW dal fallimento per morte cruenta di clientela :-))), cosa
a quanto pare necessaria ed urgente :-))))
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrì di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo più che cazzo ho scelto.

renderla adatta anche a fondi un po' accidentati, è 4x4 a giunto
[...]
Sembra proprio simpatica. Ancora due domande:
1) che schema di trazione ha? Dici che un giunto viscoso, ma con o
senza differenziale centrale? Con che taratura? E dietro?
2) Consumi?
Elfer

a quanto pare necessaria ed urgente :-))))
Magari nelle BMW di oggi funziona diversamente (in quella che avevo io
c'era ancora il santo ripartitore meccanico), forse ci sono due
fusibili separati, pero' nelle Audi (ma anche nelle Renault, per
esempio) funziona cosi'... con l'S4 ho provato a staccare il fusibile
e se pesti blocchi dietro, c'e' poco da fare; certo, diciamo che una
certa funzionalita' nei freni prima di bloccare dietro ce l'hai, a
differenza ad esempio della Clio RS che senza fusibile blocca dietro
molto prima: con l'Audi magari puoi anche guidare cosi', evitando
inchiodate, pero' pensare di tirare una bella staccata e'
improponibile (io ho fatto la prova sui 120 in leggera salita, quindi
con anzi un pizzico di carico statico in piu' dietro, e ovviamente su
un rettilineo deserto... figuriamoci arrivare a 180 in piano e dover
pestare secco per fare la curva dopo!).
Quanto alla sicurezza cmq va detto che si accende un albero di Natale
tale nella strumentazione che effettivamente e' dura non notarlo. :)
Elfer

2) Consumi?
Usata come la uso io, cioè sfruttandone le prestazioni, siamo sui
10-11 km/l in ciclo urbano. Probabile che faccia di più guidata col
piede di velluto, ma non lo so, perchè il motore canta e chiede i
giri, e io glieli faccio prendere :))) . A velocità autostradali
(140-160 è la velocità che mi viene naturale tenere) siamo più o meno
sugli stessi livelli, forse un po' di più: c'è da dire che la quinta è
di riposo, quindi in autostrada sta sui 3500 giri circa. L'autonomia è
un problema perchè il serbatoio è piccolo (per via della trasmissione
px)  e manca la spia della riserva: da libretto è dato per 35 l, io
rifornisco a circa 1/8 di serbatoio e ne entrano 27-28.
 
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupè / Daihatsu Sirion 1.3 AWD


rifornisco a circa 1/8 di serbatoio e ne entrano 27-28.
Capito, grazie. Complimenti per la vetturetta, allora. :)
Il coupé va sempre bene?
Elfer