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Titolo: Amministratori delegati senza più patente?

Ascoltavo ieri alla radio la notizia secondo la quale se non si identifica
il guidatore i punti vengono tolti al proprietario dell'auto.
A parte la palese ingiustizia di un simile regolamento, mi domando....
E se il proprietario non ha la patente? (caso possibilissimo).
E se l'auto è stata rubata? Tolgono i punti al proprietario per le
infrazioni fatte dal ladro?
Inoltre per le auto sociali si arriva all'assurdo che i punti vengono tolti
al rappresentante legale della società, ossia all'amministratore delegato.
Ora, immaginatevi una società tipo l'ENEL, la Telecom, le varie
municipalizzate.... con migliaia, se non decine di migliaia di veicoli.
In genere esistono dei registri appositi in cui viene trascritto chi prende
quella determinata auto e per quanto tempo, quindi si riesce a risalire al
conducente.
Ma questo IN GENERE.
Esistono casi sporadici di dipendenti che prendono l'auto e, magari, si
dimenticano di segnarlo sul registro.
saranno casi rari, ma data l'estensione del parco veicoli non è escluso che
gli amministratori delegati di queste società si ritrovino in poco tempo a 0
punti.
Per non parlare delle piccole ditte, con una ventina di mezzi, in cui si
potrebbero generare casi di vera e propria guerra interna tra dipendente
(che nega di aver preso quel mezzo in quel giorno) e proprietario che non
vuole vedersi azzerata la patente.
Secondo me questo regolamento è palesemente anticostituzionale, in quanto
nega il principio di diritto per cui la pena va comminata al colpevole e non
a una persona a caso.
Nel caso il colpevole non possa essere individuato..... amen!
Mi domando se, con l'appoggio di qualche associazione (tipo quella dei
consumatori) non sia possibile proporre un emendamento di incostituzionalità
al regolamento del cosdice stradale.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Minardi supporter
Per rispondere togli la mano dall'elsa.

Secondo me è una legge giustissima. Per come la vedo io il
proprietario di un'auto ne è il responsabile, se non è lui a
guidarla DEVE sapere a chi l'ha affidata. A parte il caso delle
multe, un "non identificato" al volante potrebbe combinare
guai ben più seri... Ovvio che in caso di furto ci sarà una
denuncia a comprovare la buona fede del proprietario, così
come i poveri amministratori delegati avranno senz'altro
delegato a un addetto la responsabilità del parco auto...
cerchiamo di non essere ipocriti con queste cavillerie: ho la
netta impressione che in verità l'unica vera preoccupazione
di molti qui sia la paura di vedersi GIUSTAMENTE scalati punti
senza esser stati fermati.

 senza esser stati fermati.
Perfettamente daccordo....

 guidarla DEVE sapere a chi l'ha affidata. A parte il caso delle
E la responsabilità individuale che fine fa?
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"When I'm holding your wheel 
all I hear is you gear..." [cit.]

 al rappresentante legale della società, ossia all'amministratore delegato.
Pare che basti pagare 343 euro per risolvere la questione dei punti.
Quindi, o si dichiara chi è alla guida, o si paga 343 euro di sanzione senza
perdita di punti per l'A.D.

> Pare che basti pagare 343 euro per risolvere la questione dei punti.
quisquilie insomma....

 senza esser stati fermati.
Mentre l'unica preoccupazione dello stato e' incassare le multe anche 
senza fermare i trasgressori.
Che magari provocano un bell'incidente un paio di km piu' avanti.
E che nei 4-5 mesi di tempo che ci mette ad arrivare il verbale 
continuano ad andare in giro tranquilli.
In questo modo le multe diventano solamente uno strumento di 
repressione.
Nota finale: l'identificazione del colpevole passa dall'accusa alla 
difesa!!! Cioe' io dico che tu o qualcuno che tu conosci ha commesso 
un'infrazione, ora sta a te trovare il colpevole!!!!
E se il conducente si rifiuta di ammettere le proprie responsabilita' 
che succede? Si va dall'avvocato?
-- 
ciao
Agu (33,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

che succede? Si va dall'avvocato?
Ammettendo che decida di prestare la mia auto a qualcuno, avrebbe
valore legale se pretendessi di far firmare un foglio che riporti
oltre al numero di targa anche data e ora del momento in cui la prende
e di quando mi riconsegna le chiavi?
-- 
  \HHHHHHHHHD   ____==____         fulmy(dot)nato
        \\\    <____  ____>             (at)
      ___\\\.--/ /  ==              mclink(dot)it
    HH___________D  -Fulmy(nato)

 e di quando mi riconsegna le chiavi?
Per quel poco che ne so, ha valore fintanto che il firmatario riconosce 
la propria firma.


 e di quando mi riconsegna le chiavi?
E' quello che fanno abitualmente meccanici e carrozzieri quando ti prestano
un'auto di cortesia.
Per avere tutti i dati, fotocopiano la tua patente, e ti fanno firmare un
verbale di consegna.
Quando la restituisci, te ne danno una copia con annotata la data ed ora di
restituzione.
Se nel periodo in cui ce l'hai in mano tu la loro auto becca un autovelox,
sicuramente dichiareranno che guidavi tu, in modo che ti arrivi a casa il
verbale con la multa e la decurtazione di punti.
Se tu non paghi la multa, dovranno pagarla loro, in quanto responsabili in
solido (ma e' meglio che tu non ti faccia piu' vedere in quell'officina...
:-)), ma la decurtazione di punti verra' applicata a te.
Per non averla, dovresti querelarli per falso, ma se e' vero che l'auto ce
l'avevi tu non ti conviene: ti beccheresti anche una condanna penale per
calunnia.

 al rappresentante legale della società, ossia all'amministratore delegato.
Assolutamente no: in caso di mancata dichiarazione del conducente, la
societa' paga una multa supplementare, e la cosa finisce li'.
Sull'Espresso ho letto di un caso divertente: una grossa moto ha beccato
un... motovelox, non l'hanno fermata quindi hanno mandato il verbale al
proprietario con la multa e 10 punti di decurtazione, e il proprietario ha
dichiarato che non era lui a guidarla, ma... suo nonno di 92 anni! Il nonno
ha controfirmato la dichiarazione. Questo episodio conferma la mia teoria:
il mestiere di capro espiatorio in Italia sta diventando una realta'! (Vedi
thread "La patente a punti e Daniel Pennac" del 13 agosto).

 ha controfirmato la dichiarazione.
Io a questo tizio LO AMO!!!! {:-DDDDDD
Non avevo pensato a questa possibilità di gabbare l'esosità di stato.
Peccato che mia nonna non abbia la patente......
Ma se fossi un vecchietto di 90 anni che non guida + avrei trovato il modo
di monetizzare la mia patente ormai inutile.
Pasta mettere un annuncio sul giornale.....
Va da se che io considero questa della patente a punti una pagliacciata
all'italiana.
Non lo sarebbe se i punti fossero di+, le sanzioni meno esose e NON
ESISTESSE la possibilità di recuperare punti.
Ossia, una volta che te li sei giocati NON GUIDI PIU.
Perchè fare un corso di rieducazione stradale è perfettamente inutile.
Chi supera il limite di velocità non e' che ignori il fatto che esistono i
limiti, chi si mette alla guida ubriaco non ignora gli effetti dell'alcool
ecc. ecc.
Qui non è un problema di educazione stradale.
E' un problema di regole troppo restrittive che, per questo, vengono
puntualmente infrante (limiti di velocità troppo bassi, limiti alcolemici
assurdi) perchè ridicole.
E una volta che vengono infrante.... sopra non vi e' + limite.
Ma lo Stato ha trasformato questo fenomeno in un ennesima raccolta di fondi.
Vedi il discorso dei 343 euro per il caso di inidentificazione del
conducente.....
che è una chiara misura di quanto sia una pagliacciata la patente a punti
Italiana.


 Italiana.
W L'ITALIA!

 punti.
No, nascerà una nuova figura di dipendente, responsabile in solido dei
punti, che passerà la sua vita lavorativa a frequentare corsi e dare esami a
ripetizione:-)))
Dopo poco conoscerà il cosdice a menadito, e sarà talmente conosciuto dagli
esaminatori della motorizzazione che al posto dell'esame si prenderà un
caffè al bar con loro:-))
Pensa che bello dare un esame ogni 15 giorni:-))
ciao
Rusty

"Simon" <no....@me.thx> ha scritto nel messaggio
news:4d%1b.51136$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...

Quando avrai una famiglia, e ti arriverà una multa e non saprai se era tuo
figlio o tua moglie o chicchesia compreso il meccanico che la stava provando
me lo racconti e?

 Italiana.
Vale solo per le società? srl, spa, sas ?
o anche le ditte individuali?
dove il testo di legge esatto?

 guidarla DEVE sapere a chi l'ha affidata. 
 
Ok, ma qui non si parla solo del caso di affidare l'auto ad un tizio che
magari hai conosciuto tre ore prima e nemmeno sai se ha la patente.
Nella maggior parte delle famiglie ci sono più patentati che automobili,
ed è normale che, se uno ha bisogno della macchina la prenda.
Tra l'altro vorrei sollevare un punto che mi sembra che non sia stato
considerato, se non mi è sfuggito: che succede se la persona indicata
dal proprietario nega? In fin dei conti è la parola dell'uno contro la
parola dell'altro.
Ciao.
-- 
Lucio.
"Tutto quello che possiamo fare è sperare per il meglio, aspettarci 
il peggio e accontentarci di una via di mezzo"

Fu Mick a destarmi dal mio sonno millenario pronunciando queste 
antiche parole:
stwebnet.it...



Ero qua che mi godevo un boccale di birra, quando "Simon"
<no....@me.thx>  ha attirato la mia attenzione con questa perla di
rara saggezza:

Vedi, ti faccio subito un esempietto stupido:
la mia auto viene multata per eccesso di velocita' da un autovelox
posto in una piazzola di sosta, ben riparato e magari dietro una
semicurva, in modo che io non possa vederlo. I vigili se ne stanno,
quatti quatti, in auto a LEGGERE LA GAZZETTA nella loro FIAT PUNTO,
anch' essa ben riparata e ancora piu' all' interno della piazzola,
mentre la loro macchinetta infernale sforna foto su foto. E non
guardano mai la strada.
Ora, io mi vedo arrivare a casa la multa e mi dicono che non mi e'
stata contestata personalmente l' infrazione perche' gli agenti erano
occupati in un' altra contestazione o perche' in quel punto risultava
pericoloso fermarmi.
Io NON HO VISTO NESSUN VIGILE !!!!!!!! Il vigile era (nel 90% dei
casi, non sempre, ovviamente) impegnato nella lettura della Gazzetta,
oppure magari fuori faceva freschino e non aveva voglia di uscire
dall' auto...
E io mi dovrei veder togliere i punti dalla patente SOLTANTO in virtu'
del fatto ceh sono il proprietario dell' auto ??????
Ma siamo matti !!!!!!!!
TU hai il dovere di fermarmi, TU hai il dovere di fare in modo che mi
comporti bene, TU devi tutelare la sicurezza degli altri automobilisti
frenando la mia folle corsa, TU sei ipocrita, che scrivi che stavi
contestando un' altra infrazione mentre stavi leggendo Novella 2000 in
auto alla ricerca dell' ultimo scoop sulla tua velina preferita.
In un mondo nel quale la legge deve dimostrare chi e' il colpevole, in
italia siamo sempre la solita eccezione, dove il proprietario di un'
auto deve metterle un investigatore privato per vedere chi la guida
secondo per secondo. Ma non si farebbe prima (e meglio) se gli
investigatori, quelli veri, facessero per bene il loro lavoro ?
ciao
ale (un po' polemico su 'ste cose...)

Fu lchiandu a destarmi dal mio sonno millenario pronunciando queste 
antiche parole:
 
[CUT]
Scusate, questo messaggio mi è partito per sbaglio.


 parola dell'altro.
La nuova legge non prevede nulla per questo caso: direi che quindi si
applicano le regole generali.
Se qualcuno dichiara per iscritto qualcosa che ti riguarda (in questo caso,
che tu il giorno X all'ora Y guidavi la sua auto) e quanto dichiarato non e'
vero, devi sporgere querela di falso: il giudice dovra' decidere chi dei due
dice il vero. Se salta fuori che invece era vero, ti becchi una condanna
penale per calunnia.
Tieni conto che il dichiarante deve avere gli estremi della tua patente (un
ottimo motivo per NON rilasciarli a chicchessia, d'ora in poi, quando e'
necessario comunicare gli estremi di un documento d'identita'), ed e'
abbastanza improbabile che li abbia se non ti ha realmente prestato la sua
auto.
Certo, puo' darsi che ti presti la sua auto oggi, e becchi un autovelox
domani, o l'abbia beccato ieri: e' quindi opportuno mettere per iscritto, e
controfirmare entrambi, data ed ora di consegna e di riconsegna dell'auto.
Nei lunghi viaggi in compagnia, dove solitamente ci si alterna alla guida,
e' consigliabile compilare un giornale di bordo: ad ogni cambio guida,
segnare data, ora e localita', oltre naturalmente al nome di chi prende il
volante.

 dove il testo di legge esatto?
 "b)  al  comma  2, l'ultimo periodo e' sostituito dai seguenti: "La
comunicazione  deve  essere  effettuata a carico del conducente quale
responsabile della violazione; nel caso di mancata identificazione di
questi,   la   segnalazione  deve  essere  effettuata  a  carico  del
proprietario  del  veicolo,  salvo che lo stesso non comunichi, entro
trenta  giorni  dalla richiesta, all'organo di polizia che procede, i
dati  personali  e  della  patente  del  conducente  al momento della
commessa  violazione.  Se  il  proprietario  del  veicolo risulta una
persona  giuridica, il suo legale rappresentante o un suo delegato e'
tenuto a fornire gli stessi dati, entro lo stesso termine, all'organo
di  polizia  che  procede.  Se  il proprietario del veicolo omette di
fornirli,  si applica a suo carico la sanzione prevista dall'articolo
180,  comma  8.  La  comunicazione  al  Dipartimento  per i trasporti
terrestri avviene per via telematica"";

 ripetizione:-)))
Appunto: diventa realta' la professione di capro espiatorio... Daniel Pennac
ne sara' felicissimo! :-)

guidarla DEVE sapere a chi l'ha affidata
dimmi chi ha guidato la tua auto ogni giorno negli ultimi 5 mesi.
dai, dimmelo.
perchč potrebbe arrivarti una multa di 5 mesi fa, e tu DEVI sapere chi
guidava la tua auto
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto piů alta di 160 cm NON č una Porsche !


ciao
Nicholas D. Wolfwood
--
Life is a waterfall
we drink from the river
then we turn around and put up our walls
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

lo farei subito, visto anche che non c'è alcun esame da dare! 
ovviamente a meno di non incorrere in un "point-buffer-underflow"!
cercherei di mantenere alto il numero di punti, un po' come fa il
masterizzatore col suo buffer... ;-P
ciao :)


Peccato che mia nonna non abbia la patente......
può dichiarare che guidava lei senza patente ;-)
tanto oltre i 70 anni non si va più in galera :-)
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !

 volante.
Sigh, come se non ci già abbastanza burocrazia nella nostra vita. 
Comunque IMHO questa norma non avrà vita lunga: vedremo fra 4 o 5 mesi,
quando inizieranno ad arrivare i primi velox con la richiesta di
indicare il conducente con tutti i problemi connessi.


 guidava la tua auto
Lo devi sapere solo dal 13 agosto in avanti: da quella data e' entrata in
vigore la norma che obbliga il proprietario a dichiarare chi guidava, pena
la decurtazione dei punti a suo carico.
Chi e' proprietario di auto condivise fara' bene d'ora in poi a compilare un
giornale di bordo...

 indicare il conducente con tutti i problemi connessi.
Hanno gia' cominciato... leggi L'Espresso di questa settimana.

 prova spetta a lui.
 
Uhm, ho paura che la cosa non sia cosě semplice: se cosě fosse, basterebbe che 
la persona indicata dica "non sono stato io" per scaricare comunque la
colpa sul proprietario, rendendo inutile questa legge. Come fa il proprietario 
a "provare" che alla guida della sua auto c'era la persona che lui sta 
indicando? Lui puň solo provare, al limite, che non era lui a guidare, ma 
nulla di piů.
Si ritorna sempre al problema di partenza: una situazione in cui spesso tutto si
riduce alla parola di uno contro la parola dell'altro.
Che legge del cactus.  :-(((
Ciao.
-- 
Lucio.
"Tutto quello che possiamo fare č sperare per il meglio, aspettarci 


 Italiana.
No, è una chiara misura di quanto sia una cavolata la legge che toglie
punti all'intestatario del veicolo.
Potrei capire, al limite, se la multa arriva dopo max 10 giorni, uno
magari riesce a risalire a chi guidava; ma dopo 5 mesi come cacchio
faccio a ricordarmi chi era alla guida ?
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner

sangue io lo porterei a livelli <= allo 0.000000000001
Certo, cosi' quando mangi un bel brasato ti auto-commineresti
l'ergastolo, no?
Elfer

 Che legge del cactus.  :-(((
Non amo prestare l'auto, ne' far guidare altri: finche' e' esistita la Royal
Insurance, sono stato assicurato con loro, con la formula "un solo
conducente autorizzato", che oltre a costare meno mi dava un'ottima scusa
per rifiutare di mollare il volante. Ora sono passato a Genialloyd, che mi
permette di far guidare altri, purche' non neopatentati: se mi capitera' di
far guidare la mia auto a terzi, che io sia a bordo o meno, certamente gli
faro' firmare un verbalino con data, ora e localita' di inizio e fine guida.

l'ergastolo, no?
Nel brasato, come in tutte le preparazioni culiniarie in cui un alcolico
viene aggiunto in fase di cottura, non è presente alcool.
Infatti questo evapora a temperature bassissime, e del liquore resta solo
l'aroma.
Ben diverso, oviamente, il discorso delle creme e dei dolciumi in cui
l'alcol viene aggiunto a freddo come, ad esempio, la zuppa inglese o i dolci
con base di savoiardi inbevuti d'archemus.


 faro' firmare un verbalino con data, ora e localita' di inizio e fine guida.
 
Ok, questo discorso è facile farlo se magari si è in due in famiglia,
magari marito e moglie, ciascuno con la sua auto. Allora si che le volte
in cui conducente e proprietario sono persone diverse sono moooolto rare
e quindi facili da ricordare o annotare. Se adesso mi arrivasse un velox
preso col mio scooter non avrei nessun dubbio sul conducente, visto che
lo guido solo io.
Pensa alla situazione del padre di famiglia, con padre, madre, due
figli, tutti patentati ma con una sola auto intestata a lui. La cosa non
è per niente facile da gestire: inoltre, non sono pratico di leggi, ma
la firma sul verbalino avrebbe qualche valore legale nel caso in cui il
conducente non volesse assumersi le sue responsabilità?
E pensare che basterebbe che le forze dell'ordine iniziassero a fermare,
per quanto possibile, le auto che commettono infrazioni: il problema
sarebbe risolto alla radice.
Ciao.
-- 
Lucio.
"Tutto quello che possiamo fare è sperare per il meglio, aspettarci 


l'alcol viene aggiunto a freddo come, ad esempio, la zuppa inglese o i dolci
Appunto.
Elfer

 faro' firmare un verbalino con data, ora e localita' di inizio e fine guida.
Poi, prima di partire, mi raccomando, e' d'obbligo la telefonata 
all'ACI: "Mi scusi volevo un'informazione, se io parto da roma tra circa 
3 minuti e tengo una velocità di crociera di circa 57 km/h in direzione 
nord est riuscirò a tenermi dietro la perturbazione...?" 
-- 
ciao
Agu (33,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 sarebbe risolto alla radice.
Su questo non ci piove, ma purtroppo i casi in cui e' consentito NON fermare
sono in aumento...

 nord est riuscirò a tenermi dietro la perturbazione...?"
ROTFL! Mitico Furio-Verdone... :-)

 ha scritto nel messaggio
news:Mro2b.264070$Ny5.8...@twister2.libero.it...

Sai cosa mi sembra?  come si chiamava quel film con stallone.. DREED ?  ecco
controllati sempre e comunque....
che schifo

 > Vale solo per le società? srl, spa, sas ?

Curiosità:   io socio di capitale in una sas, decido di dare in comodato la
mia auto alla società.
Quindi la guido io, l'amministratore e due dipendenti.
Vale la stessa regola?  o deve per forza essere intestata alla società?
ciao e grazie

 Vale la stessa regola?  o deve per forza essere intestata alla società?
La seconda che hai detto.

 Elfer
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fiat Punto 55 S 3 porte driver&owner

Facile: io, sempre io, solo io.
beato te.
io tengo le chiavi in un cassetto, chi ha bisogno dell'auto, le
prende.
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !

 Quando devo guidare non bevo mai.
Non vuol dire un cazzo, uno che conosco beve TUTTO IL GIORNO birra, litri e
litri, questo fa il medico specialista, e tra una visita e l'altra c'ha
sempre la birra pronta nel frighetto ...
Ma siccome è alto 1.90 ed è abituato è sempre perfettamente lucido e guida
benissimo .
Anche qui allora, come i limiti di velocità commusurati al tipo di auto, ci
dovrebbero essere altri criteri di giudizio, per vedere se uno è ubriaco o
no ..

 giornale di bordo...
Ma sul giornale di bordo va indicata la data normale o è necessaria la data
astrale?
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN
Acrobatic driver
Fiat Uno CS
Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300