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Titolo: Diesel e Benzina

Ciao, premetto che non me ne intendo molto di auto, tutavia è venuto il 
momento di acquistarne una!
Quindi stò cercando di chiarirmi le idee leggendo (ci sono un infinità di 
riviste) e chiedendo.... però la prima cosa che vorrei chiarirmi è se è 
ancora valido l'assunto che "se non fai almeno 15.000km all'anno il diesel 
non conviene!" oppure le cose allo stato attuale si sono evolute?
Altra cosa per un auto del segmento C il costo di manutenzione diesel Vs 
Benz è molto diverso?

 diesel non conviene!" oppure le cose allo stato attuale si sono evolute?
Si sono evolute....
...ora i Km/anno minimi per avere convenienza dal diesel sono aumentati: 
diciamo che sotto i 22k-23k Km il diesel non lo considererei.
Tu quanti Km/anno stimi di fare ?
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (28, 0, MI)
Fiat Punto II serie 1.2 8v ogni_tanto_driver
Renault Clio 1.5 dcI ogni_tanto_driver
Fiat Panda 750CL ogni_tanto_driver&lover

 -- 
Ma direi al massimo 8-9000 km.....ergo la risposta viene automatica benzina.
Il fatto è che fra le varie auto che avevo preso in considerazione c'è la 
147 (che a km 0 si trova a prezzi interessanti) tuttavia la versione benzina
mi è stata sconsigliata praticamente da tutti per i consumi elevati e per il 
motore vecchio. 

 per il motore vecchio.
Sì, in effetti i motori della nasona (nomignolo della 147) non sono 
propriamente parchi: io starei sul 2.0 (che consuma quasi come il 1.6, 
pur dando ben altre prestazioni), vedrai che la prima volta che la metti 
in moto ti dici "massì, chi se ne frega dei consumi !" :-D.


 non conviene!" oppure le cose allo stato attuale si sono evolute?
Diciamo che più o meno vale sempre.
Abiti in città? Quando usi la macchina fai tragitti brevi? Hai intenzione di 
tenerla a lungo o di rivenderla dopo qualche anno? Dove sei indirizzato ora 
come ora come autovettura? Bisognerebbe tenere in considerazione un bel po' 
di cose.. 

 il motore vecchio.
Come km sono pochini, se hai intenzione di usarla prevalentemente in città e 
per spostamenti brevi forse è preferibile la benzina, altrimenti andrei sul 
diesel 

Ho avuto la 1.6 120 cv , motore rotondo, piacevole ma mortificato dal
peso della vettura.
Andando senza riguardo si fanno 7-8 km/l i 10 in citta' sono quasi un
miraggio.


Dove sei indirizzato ora come ora come autovettura?
Questa si che è una bella domanda, considerando che fino a un paio di mesi 
fa l'auto era un oggetto a 4 ruote di cui non facevo differenza tra una 
panda e una bmw.... leggendo e rileggendo alla fine sarei sul segmento C, 
nella rosa delle papabili:
147: bella ma vecchiotta non vorrei trovarmi con una già vacchia a breve
Bravo: Carina ma ci sono pochi km 0 e poi al contario della 147 è troppo 
nuova e non vorrei magagne
C4: l'ha acquistata un amico ....molto accessoriata ma non mi esalta la 
linea
Leon
.... c'era pure l'A3 ma sforo con il budget dato che non voglio superare i 
20K e a km 0 a questa cifra non se netrovano.


Arghhhhhhhhhh..leggo ora il consumo 11.2 km/l da rivista......quindi nel 
mondo reale farà un bel 9...no, no non fa per me mi verrebe voglia di 
spingerla anzichè accenderla. 

miraggio.
no..no troppo come dicevo anche più sopra

 20K e a km 0 a questa cifra non se netrovano.
Sull'Astra fanno quasi 4000 euro di sconto e in più il tasso 0.
Con meno di 20K euro ti prendi a scelta una 1.6 Turbo 180cv o una 1.9 CDTI 
150cv entrambe in allestimento Cosmo a scelta GTC o 5porte. Se poi non ti 
interessa tutta questa "potenza" puoi puntare a versioni meno prestazionali 
e riempirla di optional.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 panda e una bmw.... leggendo e rileggendo alla fine sarei sul segmento C,
Diciamo che per un utilizzo in città e per tragitti brevi ti consiglio senza 
dubbio il motore a benzina anche se la svalutazione negli anni è maggiore 
rispetto a quelle diesel. Fai pochi km e anche questo spinge sul diesel.
A questo punto se non vuoi spendere l'anima in carburante molla la 147 e 
scegli un auto con buoni consumi..
Sui 20K cmq c'è abbastanza scelta 

 prestazionali e riempirla di optional.
Penso sia la cosa migliore visto che non vorrebbe spendere tanto in benzina 

nuova e non vorrei magagne
Mi pare un problema trascurabile. Mi pare anche che abbia 5 anni di
garanzia.
Io fossi in te farei in maniera diversa. Se - per ragioni tue - non
vuoi assolutamente tenere l'auto a lungo compra un modello di gran
moda (adesso direi Fiat 500 oppure Grande Punto) e cambiala dopo 30
mesi. Almeno dovresti venderla molto bene.
Altrimenti compri un modello commercialmente "sfigato" e la tieni a
consunzione. Se sei in una classe assicurativa buona con 15.000 euro
trovi degli usati fantastici a benzina di grossa cilindrata, e a 9000
km annui prima di consumarla ti stufi di vederla.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 riviste) e chiedendo.... però la prima cosa che vorrei
visto la media dei km che fai all'anno ..non mi preoccuperi di comprare 
un'auto che consumi..e soprattutto sceglierei una macchina particolare che 
mi dia soddisfazioni da un punto di vista di prestazioni e guida 
..trascurando il fattore consumo...io punterei su un turbo a benzina..
oppure mi butteri su un usato fresco di poco + di un anno, risparmieresti 
moltissimo e cmq avresti una macchina nuova..invece di acquistarla nuova e 
venderla dopo 4/5 anni con 50kkm ..praticamente ancora in rodaggio!
..certo il mercato dell'usato è pieno di diesel ..i benzina non li vuole + 
nessuno e chi ce l'ha la passa a gas e se la tiene piuttosto che venderla ad 
un prezzo basso!
ciao 

 ti dici "massì, chi se ne frega dei consumi !" :-D.
Proprio un bel consiglio... lol
Io sulla 147 non avrei dubbi a dirgli che l'unico motore che la spinge 
bene con un consumo decente è il JTDm e che viste le offerte che si 
trovano alla fine viene a costare meno di un 2.0 che devono produrre 
apposta per te e quindi ti giochi parte dello sconto.

 20K e a km 0 a questa cifra non se netrovano.
Dai un occhio alla Focus (se non ti dispiace). Hai da scegliere tra il 
1.6 benzina (sufficientemente parco) e il 1.6 diesel (molto parco).
Una validissima alterativa  tutto ciò che hai citato è la Cee'd della 
KIA. Avrai anche 7 anni di garanzia. Vai almeno a vederela/provarla. 
Anche in questo caso le 1.6, benzina e diesel, sono le motorizzazioni 
migliori e stai sui 115cv.

 apposta per te e quindi ti giochi parte dello sconto.
Sì, ma per fare 9000 Km/anno IMHO il diesel non è comunque conveniente, 
anche tenuto conto dei consumi inferiori.
Quindi starei lo stesso sul benzina.
E, sul benzina, non vedo perchè andare a prendere il 1.6 quando il 2.0 
consuma quasi uguale.


 147: bella ma vecchiotta non vorrei trovarmi con una già vacchia a breve
La nuova Alfa segmento C entra in produzione nel 2009
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Stefano D.(PD)


 Assolutamente a benzina.
O diesel in alluminio.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 Fanculo alla privacy.


 Teoricamente, poi, non potresti far entrare la turbina
Questo poi è impossibile, sul mio la turbina soffia copiosamente anche 
al minimo.
E comunque la turbina entra in temperatura in 10 secondi, quindi...
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.


 non conviene!" oppure le cose allo stato attuale si sono evolute?
Imho non hanno nessun senso gli -assunti-. Dipende da modello a modello.
Quando i miei ventilavano l'idea della C3, nonostante i pochi km, consigliai
loro di valutrare anche la 1.4 hdi, visto che il corrispondente benzina era
un 1.4 8v dalla potenza max. simile.
Quando poi mio padre comprò dall'oggi al domani la Corsa 1.2 16v (della
serie sono passato in una conce. ed ho firmato), non prese nemmeno in
considerazione la diesel: allora si partiva da un 1.7 non common-rail.
-- 
Ti stupisci se il tuo commensale si lamenta della sigaretta nonostante siete
sistemati all'esterno?
Dimmi uno po': come mai spendi un sacco di soldi all'anno in deodoranti?

 motore vecchio.
Ma questi tutti la possiedono? oppure tolgono i classi 2km/lt dai dati
dichiarati?
Ci ho fatto i 13 di media quest'estate.
Adesso che ricomincia il tram-tram (traffico e tragitti brevi) me lo scordo
:-(
PS comunque se fai quei Km il consumo è relativo (soprattutto se fai 4km
alla volta).

 In genere 1-2 km ..tranne le classiche gite del week
Ok scusa, sataqavo toppando. Devi assolutamente prendere la Jtdm. QUella con
la m rossa però.
Non ascoltare quelli che ti dicono diversamente.
-- 
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"

 pur dando ben altre prestazioni),
Questa cosa l'avevo già letta e l'avevo riportata ad  un amico che
s'apprestava ad ordinare una 2.0.
Appena presa l'abbiamo usata per fare qualche we al mare. diamo stati sui
10.5-11 che è il mio consumo medio in un anno. Tutti contenti.
Purtroppo però, dopo aver fatto lo stesso viaggio in Liguria con la mia 1.6
(13km/lt) sono spesso costretto ad glissare l'argomento consumi per non
farmi mandare a F.


 Si consuma un po' di più, tutto lì.
ma tanto fa solo 9kkm :-)


 Si consuma un po' di più, tutto lì.
Ricordo un post di molto tempo fa che sosteneva fosse meglio mandare
il motore in temperatura almeno ogni tanto. Ad ogni avvio a motore
freddo l'olio si emulsionerebbe con l'umidita condensata all'interno
del motore, perdendo man mano qualita' lubrificanti che sarebbero
invece ripristinate al raggiungimento della temperatura di esercizio
(dell'olio) mediante l'evaporazione dell'acqua.
P

 8tto (36,252/4,MI)


 (dell'olio) mediante l'evaporazione dell'acqua.
Infatti, ma da quel che dice la utilizzerebbe anche nel weekend per fare 
qualche viaggetto. Più che sufficiente, imho.


 --


 In genere 1-2 km ..tranne le classiche gite del week
DOH! Comprati la moto.
-- 
Ciao, Me
I live to destroy alliance.
http://armory.wow-europe.com/character-sheet.xml?r=Silvermoon&n=Saeba

O diesel in alluminio.
Si, ok. Ma percorsi di 2 km....e meno di 10.000 km annui....io
prenderei benzina senza dubbio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

Non ascoltare quelli che ti dicono diversamente.
Io la Mjtd l'avevo in casa fino a venerdě scorso. Per percorsi
cittadini e' decisamente sconsigliata. le prime marce sono cortissime,
sei sempre a cambiare o su di giri.
La differenza di prezzo con le versioni a benzina la rende anche piu'
costosa se non fai strada.


 prenderei benzina senza dubbio.
Non lo so, Stefano, dipende di quale auto stiamo parlando. Confrontando, 
per dire, una 147 1600-105CV con una 1900 MJ 120CV, prenderei 
quest'ultima a occhi chiusi.
Temo che anche il motore della Mini faccia un po' quell'effetto, 
confrontato con il paricavallato "d" di recente introduzione.


 sei sempre a cambiare o su di giri.
E' una cosa che non mi sono mai spiegato. Con delle marce più lunghe 
andrebbe pure più forte.


 alla volta).
In effetti è vero però mi scoccia il pensiero di avere un vortice ciuccia 
benzina 

 prestazionali e riempirla di optional.
La linea è bellina, ma l'ho scarata in quanto Opel, dato le vicissitudini 
della Frontera di mio padre non vorrei ritrovarmi nelle stesse condizioni.

 stai sui 115cv.
La cee'd..... ma sarà anche che mi danno 7 anni però..ma non so l'avevo già 
guardata e valutata, però non mi convince proprio a pelle... 

 Comprala usata
mhhh. rischio o no rischio avevo tovato una bella A3 TDI 2.0  35.000 km a 
21k però anchè qui vale il discorso e se poi ho un sacco di magagne? 

 Non ascoltare quelli che ti dicono diversamente.
Che differenza c'è sa la m è rossa o no? 

 DOH! Comprati la moto.
Già e quando piove.......:-) no grazie ho passato hanni sotto la pioggia con 
la moto.....

 ciao
Era anche uno dei motivi percui l'opzione diesel mi interessava, la 
rivendibilità se tra 4-5 anni la rivendo non vendo percorso molti km la 
macchina magari è più appetibile 

quest'ultima a occhi chiusi.
Non ho mai provato una 147 a benzina. Probabilmente hai ragione.


a dimenticavo mi piace sciare percui vado quando posso in montagna, il 
diesel dovrebbe arrapicarsi meglio o no?

 con la moto.....
Allora secondo me fai meglio a prenderti un bel benzina aspirato. Ci
guadagni in ogni senso. A meno che tu non sia nell'ottica di tenere
l'auto ad esaurimento, non qual caso, mi duole, conviene sempre il diesel.
Se ne esistessero ancora ci sarebbe anche l'opzione diesel aspirati.
Capra e cavoli.
-- 
Ciao, Me
"Vivevo in una splendida campagna, ma da quando uso Google Earth ho
scoperto di vivere in una macchia sfuocata" (Luca Schiavoni)

 O meglio, sicuramente andrei a piedi
Certo, poi c'è anche questa utile considerazione, che coinvolge però 
altri concetti, al di là della meccanica.


 qualche viaggetto. Più che sufficiente, imho.
Certamente, e' un discorso quasi solo teorico, e' difficile far venir
vecchio un motore a 2km per volta, quale che sia la temperatura :-)
P

 Tutto bene? Hai lavoro?
interessanti prospettive per il futuro....

 andrebbe pure più forte.
Ma non eri tu che spiegavi che in un diesel la prima marcia deve essere
abbastanza corta per partire ad un regime dove la turbina soffia almeno un
pochino per non avere un cadavere ed evitare sfrizionamenti paurosi, mentre
l'ultima di solito è lunghissima per i consumi autostradali e le marce in
mezzo vengono scalate per riempire?
No perché - nel caso - mi era parsa una spiegazione convincente.
-- 
ciao
agu

 costosa se non fai strada.
In effetti se la vende tra 5 anni i conce. potrebbero fare spallucce sulla
presunta minore perdita di valore. ůvvio che poi la stessa macchina se la
vedrebbe in vetrina con la scritta Diesel, non con quella -affare della
settimana-.


 Che differenza c'è sa la m è rossa o no?
Che in città va , meglio :-)
minkia oh! nemmeno trollare si può oggi.

 Allora secondo me fai meglio a prenderti un bel benzina aspirato.
Usato per giunta. La 147 pre Ry (restyling) era realizzata un meglio.


 diesel dovrebbe arrapicarsi meglio o no?
Dipende, se nei tornantini stretti sei costretto ad andare troppo piano con
un Tdiesel rischi che devi rallentare ancora per piantare dentro la prima.
Piuttosto il problema in montagna potrebbe essere un altro. Ti serve uno
sterzo con basso raggio di svolta? Con la 147 rischi che il tornatino devi
farlo in 2 tempi.


 della Frontera di mio padre non vorrei ritrovarmi nelle stesse condizioni.
La Frontera era un vero catorcio con motori stravecchi soprattutto i diesel, 
niente a che vedere con la nuova Astra. Inoltre la Meriva secondo il TUV 
tedesco è l'auto più affidabile nei primi 3 anni d'uso. Per cui direi che 
puoi stare tranquillo.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
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OnLine by Tiscali 12Mega 

 No perché - nel caso - mi era parsa una spiegazione convincente.
ma quella vettura ha 6 marce. almeno dalla seconda in poi potevano iniziare
ad allungarle. Persino la 6a è tutt'altro che di riposo.

 Benz è molto diverso?
No ormai il divario è inesistente... con alcune auto dotate di sistema 
longlife (astra per esempio) la diesel ha intervalli più lunghi di 
manutenzione rispetto alla versione benzina... ciao
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Leggi il mio forum sulla Certificazione Energetica degli edifici:
http://freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=152909&f=152909

diesel dovrebbe arrapicarsi meglio o no?
Non è detto anzi la coppia spropositata in condizioni scivolose potrebbe 
essere deleteria.


 anche tenuto conto dei consumi inferiori.
Se pensi però alla rivendibilità futura con il JTD è probabile che 
recuperi tutto quello che hai speso in più all'inizio e forse anche di 
più... già una 147 JTD è difficile da rivendere... una 2.0 benzina penso 
sia quasi impossibile... ciao


 No perché - nel caso - mi era parsa una spiegazione convincente.
Infatti lo è. Fatto sta che la 147 ha una sesta di potenza (molto di 
potenza, si arriva facilmente ben oltre il regime di potenza massima) e 
le altre scalate di conseguenza, quindi ridocolmente corte.


 le altre scalate di conseguenza, quindi ridocolmente corte.
Per lo meno sui diesel che ho guidato io, mi sembra una cosa abbastanza
ricorrente. L'ho anche scritto varie volte parlando di quel tumore che
motorizzava l'audi allroad.
-- 
ciao
agu

 motorizzava l'audi allroad.
Sull'Allroad, così come sulla Panda 4x4, può avere anche un senso...
Ma su una 147?


 però anchè qui vale il discorso e se poi ho un sacco di magagne?
20k euro è meglio spenderli nel nuovo.
Se devi spendere 20k euro nell'usato è meglio un benzina di buona 
cilindrata, a gas.

 da un milione di dollari) sono i TSI volkswagen...
In realtà la sua quadratura del cerchio sarebbe un benzina usato di 1 o 2 
anni con impianto a gpl!!!:-))
Vantaggi:
Auto cmq recente, la rivende che ha circa 7 anni e se dotata di gas non è 
difficile venderla, consumi contenuti ma prestazioni buone, si comporta bene 
sui tragitti corti così come nei lunghi, non si deve preoccupare di che 
"euro" è nei blocchi del traffico e simili, con il suo budget si prendono 
belle auto!
Svantaggi: prendendo un'auto medio grossa di marchio blasonato la 
ricambistica eventuale costa cara, ma cmq comincia a costare cara anche 
quella dei marchi meno sopravalutati:-)))
ciao
Rusty 

 
l'angolo anteriore sinistro della mia auto invece ne ha provata una... 
dio...
-- 
Nicolo' "NiCkO" [26y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

Caedar ha scritto:

Io ho comprato la mia a 21K euro, usata, con 2900 km :P :P


 Io ho comprato la mia a 21K euro, usata, con 2900 km :P :P
2900 euro di acconto, e le rate ?
:-P
:-D
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (28, 0, MI)
Fiat Punto II serie 1.2 8v ogni_tanto_driver
Renault Clio 1.5 dcI ogni_tanto_driver
Fiat Panda 750CL ogni_tanto_driver&lover

le altre scalate di conseguenza, quindi ridocolmente corte.
 la mia Clio (cambio a 5 marce) raggiunge la velocità massima in
leggero fuorigiri (potenza massima a 4000, velocità massima a
4100-4200 circa) e a 130 viaggia attorno ai 3000 giri con all'incirca
un terzo di accelleratore.
Come ce lo vedresti, ragionando ovviamente per ipotesi, un cambio a 6
marce con le prime 5 marce identiche a come sono ora e una sesta
lunga?
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 ma anche no!
Diciamo che aiuta: la minore capacità termica (sia massa che calore 
specifico sono inferiori) fa sì che, ceteris paribus, si scaldi prima.


 lunga?
La vedrei benissimo.
Del resto secondo me ogni auto ha bisogno di un ultimo rapporto di 
riposo, ma so che è un'opinione che non trova grandi sostenitori, qui su 
IDA.


 so che è un'opinione che non trova grandi sostenitori, qui su IDA.
Io ritengo che tu abbia ragione. Ma come sai tutti vogliono le marce 
giuste per lo 0-100km/h
-- 
Caedar (37, 150+, So, 24 p.ti) Yaris, Astra, Focus (next car)

 giuste per lo 0-100km/h
Che poi, a dirla tutta, quasi sempre per lo 0-100 conviene allungarle un 
pelo, in modo che ci si arrivi in seconda.


 pelo, in modo che ci si arrivi in seconda.
Come ben sai dipende dall'erogazione e dall'allungo.


> Come ben sai dipende dall'erogazione e dall'allungo.
Fatto sta che all'Alfetta 2000, quando allungarono i rapporti, lo 0-100 
passò da 9 a 8.4 secondi.
Ok, quel cambio era un po' lento :-)


pelo, in modo che ci si arrivi in seconda.
anche Guglielmo Cancelli una volta ha detto che la sua 156 (con il
pack sport) ha i rapporti leggermente più lunghi per arrivare a 100 in
seconda e migliorare lo 0-100.


 premiun da un milione di dollari) sono i TSI volkswagen...
E i T-Jet Fiat, i turbo Opel, i turbo PSA/BMW dove li mettiamo?


 E i T-Jet Fiat, i turbo Opel, i turbo PSA/BMW dove li mettiamo?
Effettivamente di questi devo ancora sentire ottime recensioni sia da
giornali sia da utenti.... i T-Jet Fiat non sembra rendino come i
Tsi... gli altri so ancora meno... ciao