Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Golf TDI 150 provata da Automobilismo !! Sorpresa !!!

Ora non saltatemi addosso ma...  :)
Tempo fa mi chiesi che senso aveva creare Super diesel se poi i consumi
aumentavano oltre il reale vantaggio del diesel e mi riferivo al futuro TDI
150 a confronto del Turbo benzina 150...  bene, Automobilismo.it ha testato
la Golf, prestazioni confermate, prezzo di circa 48 Mil. ma senza ESP e non
4x4 come sembrava dovesse essere (si sono accorti del prezzo esagerato che
aveva ??? Avranno letto i miei post ! :))))))))))) e dubito anche sugli
interni in pelle e va bè... ma questo già lo immaginavo ma una cosa che
nessuno si aspettava sono i consumi, mooolto maggiori dei dichiarati:
Dichiarati:    urbano 7,1 litri/100 km (14,1 km/litro)
                   extra-urbano 4,3 litri/100 km (23,2 km/litro)
                   combinato 5,3 litri/100 km (18,9 km/litro).
Rilevati:        urbano: km/litro 9,6
                   extraurbano: km/litro 17,8
                   autostradale: km/litro 13,2
                   medio: km/litro 15,5
Dunque non avevo poi tutti i torti no ????  :)
Mi sorprende in particolare il consumo urbano...
Che ne dite ?...
--
Ciao !
E-Ghost  ---->>>   
http://digilander.iol.it/eghost
   147 Selespeed driver...         "Ghost"   < Limited Edition >
               _____
        (|=(__ @ __)=|)                             ==(@)==
                 \     /                                      \\ ==== //
                  !_!                                         \\ ==  //
                                                                 \\ = //
                                                                   \_/

 Che ne dite ?...
Come al solito vuoi farmi perdere tempo?? Va bene, vado a ripescarti i
consumi della GTI a benza
Purtroppo arrivano da quattroruote, e come ti dissi, non sarebbero
confrontabili ma al momento sono gli unici che ho sottomano
GOLF GTI 1.8 T benza
Velocità max (km/h)  
 210,665 (in V)  
 
Consumo (km/l) 
media d'uso, statale 12,4  
 
media d'uso, autostrada 10,1  
 
media d'uso, città 8,2  
 
Accelerazione (secondi) 
0-100 km/h 8,6  
 
1 km da fermo 30  
 
400 m da fermo 16,3  
 
Confrontiamoli con quelli del TDI tutto rosso
Velocità max (km/h)  
 222,2 (in VI)  
 
Consumo (km/l) 
media d'uso, statale 17.8  
 
media d'uso, autostrada 13.2  
 
media d'uso, città 9.6
 
Accelerazione (secondi) 
0-100 km/h 8,4
 
1 km da fermo non c'e'  
 
400 m da fermo 16,15  
Come vedi il benza ne esce sconfitto sotto tutti gli aspetti, in
prestazioni pure (si becca 12 km/h di velocita' massima!!!!), per non
parlare dei consumi, inferiori dal 10 al 30%, a parita' di potenza!
Dimmi tu cosa c'e' da essere sorpresi!!! e la cosa bella e' che il benza
non e' nemmeno tirato, mentre, a sentire "voi" il tdi 150 dovrebbe
essere impiccato...
Pero', ti prego, adesso non farmi perdere tempo, quando i fatti
dimostrano tutto quello che sostenevo in passato...
E un'ultima cosa, hai notato che la macchina non era targata??? E che
non si parla di prezzi "italiani", ma di ESP optional in germania??? E
non si fa alcun cenno alla data di commercializzazione...???
Buona lettura (e buone seghe mentali... mai provato quelle manuali? sono
mooolto + piacevoli!)
Ciao
Z
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver
Lotus Elise 111 "Cinghialetta" driver
27,137,118

 mooolto + piacevoli!)
Simpatico......
E cmq si vede che hai un diesel.......ti ribalti tentando di impennare in
minimoto!!!!!!!!!! :-PPPPP
Ayrtonoc from home (22,60,Mi)

 > essere impiccato...
Finalmente qualcuno che capisce dove stiamo andando a finire con i Super
Diesel ... ma non sprecarti troppo a rispondere a Zamponi ... è bendato.
Ciao !

 essere impiccato...
La velocità in sesta marcia è ovvio che sia superiore alla quinta della
benzina, per non parlare della coppia motore...
Per concludere... almeno metti una benda trasparente !
Ciao

 che consuma come un diesel spinto è un benzina che non >beve tantissimo!
In questi discorsi è la base che è sbagliata! In primis, si sta paragonando
un 1.9 che ha la coppia di un M3 con un 1.8T adagiato a 150cv.
Sono due motori completamente diversi e resta il fatto INDISCUTIBILE che con
un diesel spendi comunque meno, anche nel caso consumi di +, visto il costo
del carburante!
Io concluderei dicendo che chi preferisce un 150 benzina lo compri e chi
preferisce un 150 diesel, come me, faccia altrettanto...
Sicuramente non ci si vedrà mai... Ne dal benzinaio ne x strada, nonostante
siano entrambi 150.
P.S. Io comunque piuttosto di prendere un 150 preferisco un buon TDI 130 che
con 600.000L di rimappatura alza l'asfalto da terra...
Ciao...
--
=======================
 Daniele  (20,143+,BG)
 SEAT IBIZA TDI Sport
 PZero Equipped Driver
=======================

Non girare la frittata come vuoi!!
ma che ragionamenti fai?
i fatti sono i fatti, le chiacchiere stanno a  zero, mica stai a
gioca' a golf che c'hai l'handicap  :-)))
una va di piu', l'altra di meno... il motivo e' ininfluente.
Ciao
Mototopo

con 600.000L di rimappatura alza l'asfalto da terra...
perche non hai visto cosa fa il 150cv rimappato, 180 cv e 20% di
coppia in piu'.  ed e' diesel.    :-)))
Ciao
Mototopo

 Diesel ... ma non sprecarti troppo a rispondere a Zamponi ... è bendato.
Non sono bendato, siete voi che A) non siete mai saliti su un TDI o JTD
come si deve, e quindi non avete idea di cosa voglia dire "coppia"
B)gia' tempo fa l'intero newsgroup vi ha demoliti, persino Cristiano era
d'accordo con noi..., quindi consolatevi a vicenda...


 Per concludere... almeno metti una benda trasparente !
Stai sicuro che quella non c'e', io ragiono...


 minimoto!!!!!!!!!! :-PPPPP
Non tocchiamo questo tasto dolente... e comunque chi aveva il benzina,
si e' ribaltato ben peggio.... hihihih


 più
[megacuttacchione]
ooohhhh finalmente si aprono gli occhi di qualcuno!
la migliore vettura diesel è e rimane la golf 90cv. pochi cavalli, tanta
affidabilità, comfort, consumi zero, costi contenuti.
ma COME CAZZO SI FA A COMPERARE LE VARIE AUDI 3.3, BMW E MERC 4.0 ECC. ECC.?
costano come (e forse piu) di un benza, in compenso non hanno i cavalli di
un motore pari cilindrata benzina, però puzzano, fumano e vibrano come
trattori ( in confronto al benzina) e non mi dite che chi mette un 160
cocuzze per il 4.0 merc diesel sia a corto di grano per pagarsi quei 2 chili
di benza in piu all'anno...
W la benzina ( se 99 ottani anche meglio)
abbasso i megadiesel che puzzano
p.s. ma vi vedete a fermarvi per caso ad un automatico in autostrada di
notte con la vostra bella bmw 4.0 d e il completo di bardelli a far broda e
risalire in macchina che vi puzzano le mani di nafta peggio di un
metalmeccanico (con massimo rispetto per la categoria, ma non fanno certo lo
stesso lavoro di diego dalla palma...)
ciao.
p.p.s ci sto troppo dentro di bbella, raga

 ma COME CAZZO SI FA A COMPERARE LE VARIE AUDI 3.3, BMW E MERC 4.0 ECC.
ECC.?
Questo discorso lo ha trattato bene Gianni Rondini (se non erro).
Se fai due conti (tenendo conto anche della rivendibilità del mezzo), scopri
che una BMW 730d (per esempio) è molto meglio della cugina a benza.
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver (69 nm di coppia e 175+++km/h top speed)
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer

tecnici...
non credo... i tecnici sono quelli che sfornano le TDI, quelli che si
fanno le seghe sono quelli che nella vita cercano sempre la
giustificazione.   a 360°.
Ciao
Mototopo

essere impiccato...
Io non capisco il senso di una cosa.....
Perchè devono spremere un 1.9 al punto da farlo consumare come un benzina
e avere un'affidabilità dubbia, quando è molto più conveniente alzare la
cilindrata? 
IMHO sono dei pazzi. Quel motore è nato fighetto e vivrà sempre con i
fighetti!
Un'elaborazione personale(che approvo) è diversa da un "ce l'ho più lungo
io" della casa Costruttrice.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan 

 E non sta qui il punto
ecco la spiegazione !
--
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ  (30,poki poki poki, LC)
[...campagna a favore dello Sverniciatore di serie, si accettano firme !]

Dico che un 1.9 diesel cosi' tirato (150cv) non avra' una lunga durata...
per il resto nn l'ho guidata ma immagina sia un fulmine.
Francesco
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Z
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 28/05*
Il sito di I.D.A.: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 simile con i 15" e le 195??? :-OO
infatti, quella e' un'auto tedesca...
Ciao
Z

 Per concludere... almeno metti una benda trasparente !
Per concludere, inizia a togliere il tuo lenzuolo...
Saluti.
-
FoX VS© 27,115
AEG tidiai Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

Ciao a tutti,
mi sembra riduttivo dire che i TDI sono motori da fighetti...allora anche il
1.4 TDI della Polo sarebbe da fighetto visto che può essere tranquillamente
equiparato al 1.9 JTD della Punto come prestazioni, consumi e coppia. Ma che
discorsi sono? Io dico soltanto che ora come ora i TDI VW sono migliori
punto e basta. Chi lo dice che non durerà un tubo il TDI 150 ? Ma vi
ricodate il mitico Mercedes 200 D? 75 cavalli ed una affidabilità a prova di
bomba. Nello stesso periodo usciva anche la Golf GTD 1.6 da 75 CV. Anche
allora si diceva "ma chissà se durerà un motore così pompato?" Bene...ho un
amico che ce l'ha tutt'ora ed ha sui 350.000 Km e va ancora bene! La stessa
cosa succede oggi.
Perchè spendere molti soldi per un TDI da 150 CV rispetto ad un benzina da
150 CV...io dico: più coppia (molta di più) minori consumi e più elasticità.
Basta fare una strada di montagna e ci si rende conto quale vantaggio abbia
il TDI...per certi versi pare più elastico di un benzina di pari potenza:
per esempio nel misto - stretto, in ogni condizione, mantenendo un benzina
in coppia ed un TDI in coppia c'è sempre è comunque un netto vantaggio per
il TDI che riprende al'istante.
In ogni caso i discorsi che si stanno sprecando adesso sul TDI 150 sono
decisamente inutili perchè:
1) NON sappiamo il prezzo della Golf e se verrà importata in Italia
2) la Leon dovrebbe essere la prima a montarlo e "dovrebbe" avere un prezzo
concorrenziale
3) Nessuno ha mai confrontato su strada la Golf 1.8 T e la Golf TDI 150
4) Pare che nel 2002 esca il TDI 1.9 180 cv con testata a 16 valvole ed
iniettore pompa
5) In rapporto al rendimento il CR risulta tutt'ora sconfitto rispetto al
sistema PDE, inoltre nello step II raggiungerà i 1600 bar circa ed il PDE i
2300 bar...Poichè, finora, il PDE è di uso esclusivo della VW è chiaro che
sarà sempre un passo avanti rispetto agli altri costruttori. (ma allora come
mai tutti a parte WV usano il CR?...forse perchè è più economico: infatti il
CR non ha la necessità di realizzare una testata ed un asse a camme ad hoc a
differenza del PDE che esige una testata particolare ed un asse a camme
particolare).
6) Volete risparmiare: comprate il TDI 105 CV...volete i cavalli: comprate
il TDI 150 CV passando per il 115 ed il 130 cv.
7) Volete un 147 a gasolio: avete solo una scelta possibile.
Resta il problema del prezzo...vediamo...è l'unico 1.9 TDI da 150 cv ed è
l'unico diesel così potente ad essere montato su una media come la Golf (o
la Leon). Nel panorama automobilistico non esiste nessuna altra auto di pari
equipaggiamento...ed allora perchè stare tanto a discutere ??? Discutiamo
piuttosto sul perchè gli Italiani che insegnano(avano) a tutti a costruire i
motori devono ora rivolgersi all'estero per realizzare le proprie vetture:
mi riferisco alla Thesis col 2.5 V6 TDI ISUZU ed il probabile 3.0 benzina di
origine OPEL (speriamo che usino l'Alfa)!!!
Concludo dicendo: penso che la forza della VW non sia nella tecnica ma nella
capacità di avere dei manager in grado di saper investre grossi capitali
nello sviluppo e nella ricerca, capitali poi recuperati dalla indubbia
capacità di riuscire a vendere, per esempio, un prodotto molto costoso
(forse esagerato) come il TDI 150 in Italia e non solo e credetemi, vedrete
che di TDI 150 ne venderanno pure tante e se non ci riuscissero poco male
hanno pure il margine per permettersi questo !!!
P.S. Se qualcuno dicesse che non è vero spiegatemi come fa la VW a comprare
la Bentley, la Skoda, la Seat, la Bugatti, la Lamborghini e a permettersi di
realizzare modelli di nicchia come la A2 il New Beetle, l'orribile Polo
Variant, la vecchia Vento, ed a progettare motori come il TDI V10, il W12
della A8 il W18 Bugatti, etc. saranno pure delle cavolate ma costano...e
loro possono permetterselo.
Ciao e non affogatemi !!!
;-)

 io" della casa Costruttrice.
Mah... l'elaborazione personale non te la garantisce nessuno, quella della
Casa è più sicura, almeno in teoria. Non credo che, se un giorno mi salterà
il pallino di elaborare il mio TDI 115, provvedero a modificare pistoni,
supporti, condotti del turbo e quant'altro è previsto da VW per il TDI 150.
A parità di potenza, il TDI 150 originale è comunque più robusto di un
110/115 portato a 140 CV.


loro possono permetterselo.
facile, leggono le opinioni dei guru di IDA e poi fanno esattamente
l'opposto.
Ciao
Mototopo

coppia in piu'.  ed e' diesel.    :-)))
Vallo a raccontare alle bronzine.....
Ogni volta che tu affondi quel pedalino in 4a a 1500 giri con 35 kgm di
coppia FONDI TUTTI I CUSCINETTI PER MANCATA LUBRIFICAZIONE O PRESSIONE
ECCESSIVA.
L'olio non riesce a tenere su l'albero che riceve la grossissima forza
esercitata dagli scoppi e ti ritrovi albero e bronzine che strusciano
toccandosi..........
Ogni volta che lo fai le righi.
Dopo 100K km (a dire tanto) le hai fuse.
Rimmarrete tutti a piedi con quei  4 cilindri taroccati a 180 cv e con
coppie cosě elevate a basso numero di giri!   Oltre i 29-30 su un 4c IMHO
si spacca tutto in fretta 
(sotto i 30 si spacca tutto lo stesso, ma piů lentamente :-) )
P.S. Poi dipende anche da come il caprone di turno usa il naftone, ma di
fatto il motore č A RISCHIO: se affondi su un benza a 1500 in 4a hai 10
kgm, non 30.... Alle bronzine gli fa una pippa


Un'altra cosa, al momento in Italia c'e' la Leon con lo stesso motore
(TDI 150), e sai quanto costa????
41.453.597 lire, in allestimento Sport
Meno della 147 JTD....
Ciao
Z

 ha scritto nel messaggio
news:3B1EB4...@futura-ge.com...

Appunto ho un TDI 150 che costa meno del JTD da 110 cv non male vero ?

 si spacca tutto in fretta
Non vedo faccine. starai scherzando spero.
Tu pensi che non calcolino le spinte?
E non credi che lo facciano con lo stesso criterio che usano per un benzina?
Credi forse che le bronzine dei benzina siano sovradimensionate perchč le
case si divertono a spendere?
Comunque se lo dici tu IYHO...

Ciao
Ciao!
Maverick (21, 130, BO)
Audi A3 1.9 TDI 130cv
m...@mail.org
 icq#889973
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 case si divertono a spendere?
No, perchè usano le stesse dei motori diesel....ti dice niente la tecnica
PSA di avere motori di identica cilindrata benzina o diesel ma con testate
(solo quelle) diverse (1360cc, 1997cc)??? E si che i diesel Peugeot sono
conosciuti per l'indissolubile affidabilità.....ma in realtà i benzina
dovrebbero esserlo molto di più essendo identici come basamento!!
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://ayrtonoc.supereva.it
Rispondimi via SMS
http://www.gtn.it/sma/sms.php?auth=:05:FB:F6:3D:D5:05:A8o

> una va di piu', l'altra di meno... il motivo e' ininfluente!
Qui siamo a discutere. E tutti sanno, dai tempi della Cagiva Freccia C12
125cc, che chi ha più marce spunta qualche kmh in più!


 ecco la spiegazione !
E dopo mi si vuol far credere che le TDi sopra i 110cv non sono state fatte
per moda......


 massime superiori quasi aggratise?
L'ingranaggio della 6° costa mooolto per i produttori, e cmq il 150cv ha la
coppia max a 1800rpm e quasi costante fino al limi......dunque non penso sia
un problema di coppia, i cv sono 150 per entrambe, la sezione frontale,
l'aerodinamica...dunque dovrebbero fare entrambe i 222...!


> DeLorean DMC-12 Dreamer
A Monza all'Interuropa c'era un DeLorean!!! Ed ho anche una foto sulla belva
(ipotetica).....infatti č un 2998cc PRV (peugeot-renault-volvo) da 130cv e
205kmh!!! 0-100 in 10,5sec.. :-((


 affidabilità, comfort, consumi zero, costi contenuti.
Mai stato su una Passat TDI 110 vero? :P
Macchina comoda, a caldo non particolarmente rumorosa, buona posizione di 
guida, spaziosa, buon comportamento stradale, consuma una mazza e va 
veramente bene per un bestione della sua stazza. 70k km gustosissimi 
finora, e abbiamo sempre avuto (e abbiamo) benzina in casa... 
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 Appunto ho un TDI 150 che costa meno del JTD da 110 cv non male vero ?
Hai la Leon Tdi 150cv Sport?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Se si, parlaceneeeeeeeee!!!!!!!
Ciao!! ;)
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22,195, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
http://warp9.to/cupra
 & 
http://i.am/cupra
§=================@================§

 bada ai soldi...
Allora mi chiedo...
Perchè cavolo prende un diesel? Perchè uno si deve condannare a prendere
un trattore che vibra, che puzza, che ha l'inerzia di un camioncino, che
pesa di più, che spesso ha un comportamento peggiore della rispettiva
versione a benzina per via della distribuzione di pesi gettata alle
ortiche, che spesso fuma...
Per non usare il cambio?
Ma perchè non si prende un'auto a benzina con il cambio automatico?
La mia personalissima opinione è che fino a qualche anno fa diesel era
sinonimo di auto da lavoro, di trattorino senza nessuna velleità. La
negazione totale della sportività, per erogazione, comportamento,
peso, suono. Ora è scoppiata la moda del gasolio, e tutti vogliono il
"tidiai" e ne vedono solo i pregi, senza nemmeno rendersi conto del
fatto che la pagano talmente tanto che non ammortizzeranno mai
l'investimento fatto.
Invece, il cambio automatico faceva paralitico 10 anni fa come lo fa
oggi. Per questo nessuno lo considera. L'unica speranza che il cambio
automatico ha è che riescano a farlo passare, come sulla speedgear, come
un qualcosa di "positivo", di sportiveggiante (quando un cambio
AUTOMATICO nel senso stretto del termine è un'altra negazione della
sportività) e di colpo, accoppiato alla quasi inutile possibilità di
poter selezionare le marce manualmente, diventi anch'esso di moda (ben
diverso il discorso per i selespeed, ecc. ecc. ecc.)
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 1-6-2001 <- #

 l'investimento fatto.
Ormai bastano pochi km, certo che se si vuole un TDi 150cv, che si presume
sui 50pali più o meno, tutto diventa ben diverso.....


Premetto che non sono un esperto e guido un benzina volevo però
fare alcune precisazioni su alcune affermazioni pro-contro i
diesel e in particolare:
1) A parità di auto e Cv 'credo' che la velocità massima non
   debba variare quindi le differenze velocistiche differenti
   tra le due auto non sono giustificate dalla maggior coppia
   motrice. Al massimo la vel. max può essere raggiunta in un
   tempo minore ma come può essere diversa?
2) I diesel turbo dovrebbero consumare di più dei motori
   diesel aspirati a parità di 'tecnologia'. Infatti sul mercato
   esistono pochissimi diesel aspirati con tecnologia i.d.
   Oltretutto non utilizzano iniettori pompa o common rail ecc.
3) Sicuramente oggi a parità di CV un motore diesel è più
   sfruttabile di un motore benzina e quindi piu' divertente
   da guidare.
   Ho specificato ad oggi perchè la tecnologia dei motori benzina
   è ormai ferma mentre il diesel ha subito negli ultimi
   anni una forte accellerazione (iniezione diretta, common
   rail, iniettore pompa ecc.).
4) Paragonare un motore benzina anche se turbo a un diesel TD di
   ultima generazione è improponibile. Come ho già detto sopra
   un diesel di nuova generazione ha un concentrato di tecnologia
   allucinante faccio un esempio:
   Il tdi 150 VW ha:
   a) iniezione diretta 
   b) iniettori pompa da 2000 bar
   c) turbo a geometria variabile
   d) intercoller
   Troviamo un motore a benzina con questa tecnologia...
   non esitono. 
   Una volta trovato una motore benzina con tecnologia
   equivalente sarà possibile un confronto ad armi pari.
5) I consumi di un motore diesel e un benzina a parità di
   tecnologia  saranno sempre a favore  dei motori diesel.
   Come a parità di tecnologia le prestazioni di un benzina
   saranno sempre superiori a un diesel.   
 
Un saluto al tutti gli Idani pro/contro il diesel.
(MI,33,102)

 Hai la Leon Tdi 150cv Sport?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Ehmm....ho capito adesso il senso corretto della tua frase.....il tuo "..ho
un TDI 150..." era un "ho" impersonale, in senso generale, giusto.....:-PPPP
Ops....


    tempo minore ma come può essere diversa?
Bisogna tenere conto del cambio.
Se ho un motore che arriva alla stessa potenza massima agli stessi giri 
(caso assurdo per questo esempio, ma serve a rendere l'idea di dove sta la 
differenza "vera") ma arrivo alle ruote con rapporti diversi il risultato 
saranno due velocità diverse.


(MI,33,102)
Ciao!


io ero pronto a sborsare, ma nessuno ha fatto il gesto...
A parte il fatto che anche io ogni volta offro qualche lira per il suo
pieno (č Peo che non vuole)....il gesto potevi farlo visto che a
Bergamo eravamo andati per la tua macchinaccia di merda!!! :-PPPPPPP
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff® & Littleboat driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

GOku


 oggi. Per questo nessuno lo considera. 
Parla x gli altri, io sono assolutamente convinto dell'utilita' del
cambio automatico, ma non ho un'automatica x ovvii motivi (non c'erano
Alfa JTD automatiche...)
Ciao
Z
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver
Lotus Elise 111 "Cinghialetta" driver
27,137,118 
www.cinturedisicurezza.org

: > > E' ovvio che l'acquirente ipotetico di una TDI 150 non e' certo uno
che
: > > bada ai soldi...
: > > E non sta qui il punto
: >
: > ecco la spiegazione !
:
: E dopo mi si vuol far credere che le TDi sopra i 110cv non sono state
fatte
: per moda......
ma forse anche il 110cv (e' moda) che ha dato vita in maniera preponderante
ai diesel pompati e non si puo' negarglielo, imho.
Io non ho niente contro le mode, anzi ... (il bello e' miscelare le tendenze
per farsi un proprio stile, a chi piace) e poi in Italia siamo forse i primi
nel mondo con gli stilisti Milano, Pitti-uomo ecc ecc dettano legge, mi
sembrerebbe strano che le auto non sarebbero di moda come lo e' ora la moda
Vintage e Fashion-chic per i vestiti.
--
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ  [...since 1997](31,poki poki poki, LC)
[...campagna a favore dello Sverniciatore di serie, si accettano firme !]

 Bergamo eravamo andati per la tua macchinaccia di merda!!! :-PPPPPPP
Si ma poi abbiamo goduto tutti dello spettacolo offerto in pista, anzi,
dovevate darmi VOI dei soldi per il divertimento...
Ciao
Z
P.S. Mollaci Silvi@ x stasera.... :)

 oggi. Per questo nessuno lo considera. 
Ah, i luoghi comuni.


 Alfa JTD automatiche...)
L'avrei presa anche io con il cambio automatico.
Chissà se quando mettono il MJTD ci fanno anche un bel 6 marce  e un
automatico
ciaoo
Oliviero mi,28,115 (finalmente)

 GOku
Ciao Silvi@
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Littleboat driver
I cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
Minimoto (la più bella) rider - Wild Boar Team Member

 automatico
Un automatico che regge a 30kgm a 1700rpm???????!!??!?!? E chi lo produce, i
marziani???


 Un saluto al tutti gli Idani pro/contro il diesel.
Ciao!!
-- 
Leonardo®
Bruxelles - 26,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

 marziani???
Dai, evitiamo le ennesime stro@@@ate:
BMW 330d/530d/740d Steptronic
Audi A6 2.5 V6 Tiptronic 370 Nm a 1500 giri
Audi A8 3.3 V8 Tiptronic 480 Nm a 1800 giri
Ti bastano o devo continuare???
E sto parlando di cambio automatico, non di CVT (Multitronic)


 l'investimento fatto.
Non è scoppiata nessuna moda. Io lo chiamo semplicemente progresso... che se
avesse interessato allo stesso modo i motori a benzina, non avrei
minimamente valutato la possibilità del diesel. Anche a me non piace il
rombo del TDI, nemmeno paragonabile a un bialbero 16v a benzina, però non
c'è nulla, nell'erogazione, nel comportamento, e nel peso, che renda la mia
Golf meno "sportiva" dell'omologo modello a benzina. Credo, anzi, che chi
dovesse guidare una Golf 1.6 16v e una TDI 110, troverebbe più sportiva (se
così si può definire una Golf) la seconda. Poi, che discorso è quello
dell'ammortamento? Nel thread si parlava di prestazioni e consumi... perché
i detrattori del diesel devono sempre tirare in ballo l'ammortamento? Che
cazzo c'entra? Uno non è libero di comprarsi un'auto senza pensare
all'ammortamento? Se questo dovesse essere un fattore importante nella
scelta dell'auto, non si dovrebbero nemmeno considerare le cosiddette
sportive alimentate a benzina, perché sono un pessimo investimento, e hanno
degli ammortamenti assurdi.
Saluti.
-
FoX VS© 27,115
AEG tidiai Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

dovevate darmi VOI dei soldi per il divertimento...
Beh se proprio vuoi fare il tempera supposte è stato Peo a dire che al
lunedi girano quei cinghiali!!! :-DD
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku


Ciao a tutti
Io non voglio entrare in questa polemica a livello personale...ho già dato a
suo tempo e oggi ho già fatto la mia parte con l'ennesimo sputtanamento di
Jody
Però consiglerei a TUTTI la lettura dell'articolo che c'è su 4R in
edicola... a pag 210
E' molto interessante e liquida (penso professionalmente) tutti i dubbi, le
parole, e le leggende metropolitane che diciamo noi...
IMHO, se avevo un'idea sui SUPER - Diesel, dopo aver letto quel
servizio.........
OK..ciao...se qualche anima gentile vuole postarlo.... io ho già dato  :-))
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride but Polmobile Driver


GEMELLOOOOO!!!!
Quel motore ha lo stesso senso del 3D di qualche mese fa: Chi va di più....
Semplicemente Piech l'ha 'tirato fuori' e adesso gira tronfio... :-PPP


>rispondo a tutti.............
Polemiche.......
Il benzina ha i suoi pregi:
io devo fare i km, ma voglio anche le prestazioni:se fò piano consumo
pochissimo, ma se accelero ho subito la potenza paragonabilea un benzina
aspirato di 2800cc audi VW.
Ho provato la 150cv a benzina e l'ho trovata anche per strada, ci siamo
ingarrellati, e vi assicuro che nel misto da dietro li montavo sopra, ed è
chiaro che nell'allungo si allontanava un poco
Affidabilità...........
Io credo che se la mettono in commercio è ben collaudata, è probabile che ha
girato 1 anno per strada e poi è già da molti mesi in vendita in Germania e
i problemi (se c'erano) dovrebbero essere già risolti_
Io ho la 115cv pagata 41 milioni circa, e ad oggi dopo aver provato altri
diesel e altri benzina non esiterei per comprare il 150cv a 50milioni.
Consumi???
Il consumo se si riesce a far piano è sempre minore del benzina e degli
altri diesel C.R. (ieri ho finito le 80.000lire di gasolio che avevo fatto e
ci ho percorso 832 km senza mai controllarmi sulle accelerazioni e sulle
tirate a 210).
Il bello dei motori TDI è la coppia altissima già sotto i 1700-1800giri
minuto, riesci a sfruttarli e la spinta è una libidine.
ciao Nicola 115cv

 il TDI...
Basta fare una strada di montagna DIETRO un diesel e ci si rende conto quale
Svantaggio abbia il TDI  ... :-PPPP


 E sto parlando di cambio automatico, non di CVT (Multitronic)
Dicevo su 110-150cv.......a prezzi sui 40mil.....non della categoria che mi
hai riportato tu!!!!


marziani???
Non hai aggiunto nulla riguardo al segmento, al prezzo, alla potenza, e
dalla tua frase traspare chiaramente che le tue perplessita' ineriscono
la possibilita' x un automatico di reggere tale coppia a tale regime.
Punto e basta. Hai detto una colossale stronzata.
Ti rinnovo quindi, per l'ennesima volta, l'invito a voler discutere
*correttamente*, senza postare stronzate (compatibilmente con le tue
conoscenze tecniche, errare e' umano e siamo tutti qui per imparare)
Ciao
Z
E comunque, cazzone :):), in germania fanno la Golf TDI 130 CV
Automatica che costa 46 pippoloni!


 Automatica che costa 46 pippoloni!
Non lo sapevo! Perchè non la importano??


 :-PPPPPPP
Scusa, tu sai da che parte sto..... ma questa è una str@@@@
Mi spieghi perche una persona che fa 20.000 KM anno non dovebbe scegliere
una Focus DTci al posto della 1.6?
Io ci arrivo al pelo  e se dovressi comprare una Focus , non ne farei un
crociata... mi prenderei la DTci.
Il concetto di diesel è una cosa diversa dal CELODURISMO di alcune marche


 Non lo sapevo! Perchè non la importano??
Si puo' avere solo chiedendo il codice a E-Ghost, unico depositario del
segreto d'importazione dei TDI 130 e 150...
Ciao
Z


 > :-PPPPPPP
Cristiano le faccine??????? Dai per dire!!!


 segreto d'importazione dei TDI 130 e 150...
:))


 --
caro silver ti ricambio le faccine:-)))))))))
la passat tdi variant 100 - 110 - 130 cv è una delle nostre best sellers!!!
ciao
BCD

 Cristiano le faccine??????? Dai per dire!!!
OK...scusa....sono io che oggi sono un 'attimino' nervoso per via di una
certa persona che inizia per JO e finisce per DY
E stasera alla cena so già che mi prenderò il resto da chi riesce ad
ignorarlo  :-((((


 segreto d'importazione dei TDI 130 e 150...
Irriducibile !!!  E' da mesi che dico che la TDI 150 sarebbe stata venduta
in Italia verso Giugno/Luglio... poi ne discutemmo insieme e tu sempre
scettico ! Ora che è confermato almeno abbi la faccia pelosa di ammettere
che avevo ragione, quali ka@@o di codici !!! Basta girare un pò qua e la su
Internet (non in Italia) e avere qualche piccola fonte per sapere le cose...
già un'anno fa ad es. parlavo dei JTD 16v da 140 a 170/180 Cv  e non ti dico
che insulti mi arrivarono ! E ora ?? Pensi che qualcuno mi abbia detto
"scusa per gli insulti avevi ragione, mi passi il codice !"  :)) Vivi solo
con le tue fonti, ma sarebbe ora che iniziassi ad ascoltare anche gli
altri... ogni tanto eh ! :)
Ciao

 scettico ! Ora che è confermato 
Mi sembra di sognare! Ma confermato da chi????? Vai in una
concessionaria a chiederli, i TDI 130 e 150, e senti cosa ti dicono...
Siamo al 7 di giugno e la rete ufficiale non ne sa nulla, mi spieghi
comecazzo fanno a venderli a luglio, visto che nessuno li ha ordinati
xche' non si poteva e non si puo' tuttora???

 xche' non si poteva e non si puo' tuttora???
Già scusa dimenticavo che le tue fonti sono l'Autogerma... scusa ancora.

lunghi.
Non mi e' chiaro in che senso...
La TDI ha 6 marce lunghe?
ciao
Elfer

marziani???
Per esempio il Tiptronic della 996T che regge 52 kgm a 2000 giri?
Elfer

: IMHO sono dei pazzi. Quel motore è nato fighetto e vivrà sempre con i
: fighetti!
fighetti ... cosa c'entra con un motore ? al max c'entra il modello di
un'auto, noh (imho).
Ma poi i fighetti ! ti han mai fatto qualcosa di male, mi sembra che non han
mai ucciso nessuno.
Non capisco questo accanirsi con una categoria come un'altra, bah.
--
SeeYouSpace ..... e grazie by K®  [...since 1997](31,poki poki poki, LC)
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Elfer
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 28/05*
Il sito di I.D.A.: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 molto rotondi e pieni ad ogni regime anche i benzina...
Lo vedi che sei in gamba? :-DDDDDDDD
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

della v.max dell'auto, dunque conta solo la potenza max.
Assolutamente no! :-) Perchè se supponi di avere un picco di coppia
quasi verticale, chessò, a 7000 giri, ma sotto il vuoto assuluto, non
è detto che il motore riesca a tirare la V fino a quel picco. Quindi
la velocità massima sarà prima della potenza massima.
Viceversa, con una buona aerodinamica e un'erogazione senza
particolari picchi, è normale che si arrivi dopo il regime di potenza
massima... alcune auto arrivano anche a prendere il limitatore in V.


p.p.s ci sto troppo dentro di bbella, raga
Verissimo: basta con le droghe pesanti prima di postare su Ida.
Buffone.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-VI --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

 massima... alcune auto arrivano anche a prendere il limitatore in V.
IMHO questo avviene per uno dei motivi gia' esposti.


 degli ammortamenti assurdi.
Il fatto è che il diesel è sempre stato considerato un motore da lavoro.
Ora tutt'a un tratto è diventato un motore da divertimento, e solo in
tal caso si può lasciare da parte il discorso dell'ammortamento.
Rimane da capire se questo cambiamento di immagine ha basi tecniche
solide oppure solo basi sociali.
Per quello che ho provato io, è più rilassante (e divertente, per
me) guidare un automatico a benzina che un manuale diesel.
Poi... de gustibus. Ma continuo a non capire.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 1-6-2001 <- #

 Ah, i luoghi comuni.
Già, purtroppo sono quelli che fanno le mode e quindi il mercato.


 Alfa JTD automatiche...)
Non sto parlando per nessuno in particolare: fa paralitico perchè gran
parte della gente lo considera tale.
E questo sciocco luogo comune ci castra il mercato
dell'automatico...


"serio", uno scarico non fumoso ecc.?
 
io penso di si, ho una 320d che non fuma, in generale mi soddisfa in
particolare per i suoi consumi da utilitaria ma se i soldi del
carburante e la maggiore svalutazione dell'usato non fossero un
problema non avrei avuto dubbi e mi sarei preso un bel 2200 6 cilindri
a benza!!
ciao

me) guidare un automatico a benzina che un manuale diesel.
bah... io direi che dipende molto dalla coppia del motore... io adoro
gli automatici sia diesel che benzina...
sui benzina mi piace l'automatico in caso di piccole cilindrate o in
caso di grosse cilindrate ma non per le medie (1.8 e simili)
per i diesel l'automatico mi piace solo se sono molto potenti e
fluidi...
ciao...
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette

Lessi un'impresisone di guida della Seat Leon 1.9 TDI da 150 cv su
Quattroruote. Risultava favolosa, eccetto per la rumorisità e per alcune
vibrazioni.
Ma del resto penso che sia normale. Spremere 150 cv da un 1900 cc, non dà
certo risultati entusiasmanti sotto tutti gli aspetti.
Il 3 litri BMW, è tutto un'altra cosa! E' straordinario, montato sulla serie
3 (0-100   7,8 sec.!!!!!!!!!!!!)

 meglio di un bell'automatico moderno?
L'automatico puo' andare benissimo, ma un diesel automatico e un benzina 
automatico sono due cose diverse, almeno IMHO. Il benzina, cambio o non 
cambio, e' fatto per una guida diversa, che prima o poi cerca l'allungo, il 
diesel no.
Questione di gusti.
See you,
Silver Drake
http://www.radiohell.it
(updated 21/04/2001)

 come va, com'e'?!
Nono, mi sono confuso, con I rossa.
Cioè, con una sola lettera rossa, credo sia la I!


    Oltretutto non utilizzano iniettori pompa o common rail ecc.
Falso. A parita di tecnologia, un TD consuma di meno di un D a velocità
costante, grazie sopratutto al cambio che il TD c'è l'ha più lungo.
-- 
Best wishes, Andrea (GB, 1963)
Fiat Croma ('95, 92 Cv, 180k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 25k)
Honda Deauville ('01, 56 Cv, 0k)
Membro #012  L.A.C. (Lega per l'Abolizione del Calcio)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

piu' lungo.
Magari però mettendo un rapporto più lungo, il motore scenderebbe
troppo di giri e non avrebbe la potenza necessaria a superare la
resistenza ad una det. velocità... quindi sarebbe più lento.
Ciao!
Superpeo (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 11/06*
