Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Pozzanghere ammazza-diesel....

In questi giorni in cui ci sono stati parecchi temporali, pare sia capitato
a vari diesel (lo diceva il mio meccanico) di finire in qualche pozzanghera
profonda e di aspirare, insieme all'aria, anche un po' d'acqua che e' finita
nei cilindri.
Risultato? Motore semi-distrutto... tutto da rettificare... dalle bielle
all'albero motore.
Io mi chiedo... ma questo rischio e' davvero cosi' alto? Se mi trovo per
strada sotto un temporale... che faccio? La mia astra, poi, ha un carter che
chiude il vano motore da sotto, quindi dovrei rischiare meno... ma l'acqua
potrebbe passare lo stesso.
Qual'e' la vostra esperienza in merito?
A quanto pare non e' solo una mia pippa mentale... purtroppo.
Inoltre non ho capito come mai il problema non riguarderebbe i benzina.
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Inoltre non ho capito come mai il problema non riguarderebbe i benzina.
Ma infatti secondo me riguarda anche il benzina, solo che forse è meno
probabile per via dell'aspirazione parzializzata...  :-/
Saluti.
-
FoX VS© 29,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 benzina.
Per due motivi:
- in genere non sei a tavoletta quindi passa meno acqua (c'è la farfalla).
- il rapporto di compressione dei diesel è molto più elevato
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 - in genere non sei a tavoletta quindi passa meno acqua (c'è la farfalla).
Tavoletta!? Cosa intendi? Non vi nascondo che mi ero fatto la convinzione
(sbagliatissima) che con il diesel in condizioni di allagamento stradale
potessi andare + tranquillo dei benzina per la mancanza della calotta che
normalmente nei benzina se si bagna ti lascia a piedi...


Io ho avuto diversi diesel con i quali ho anche attraversato pozzanghere
alte (2 di sicuro pericolose per il motore) ma direi che basta infilare la
prima, pigiare sull'acceleratore (senza esagerare) ed andare avanti in modo
costante, senza mollarlo il piede dall'acceleratore in modo che non venga
risucchiata acqua all'interno del tubo di scappamento (prima causa di blocco
motori in pozzanghere)
Anche il benzina non si sottrae cmq alla dura legge. Però anche per il
benzina vale lo stesso discorso, evitare l'aspirazione, quindi evitare di
mollare l'acceleratore.
Sbaglio? Se si, correggetemi al volo please!

 lascia a piedi...
Intendo dire: dal punto di vista del condotto di aspirazione, il diesel non
ha la strozzatura della farfalla, quindi aspira sempre il massimo
compatibile col suo regime.
Il motore a benzina, a meno di non essere a tavoletta, aspira poca aria in
quanto è "strozzato" dalla valvola a farfalla.
Per quel che riguarda la tranquillità: in effetti una volta era così, con il
motore a benziana rimanevi a piedi per l'impianto di accensione ko causa
umidità.
Ora non è più vero, pensa che la mia macchina è ripartita perfettamente dopo
lavaggio del motore con idropulitrice. Segno che l'isolamento dell'impianto
AT è fatto come si deve.


 motori in pozzanghere)
Tubo di scappamento?!? Io veramente avevo capito che l'acqua passasse dal
tubo di aspirazione dell'aria che si trova nel cofano motore....
Comunque secondo me il problema si pone quando non ti accorgi che la
pozzanghera e' profonda.. sob!


Dimenticavo:
dove lavora mio fratello hanno sfaciato due furgoni Mercedes Vito in quel
modo.
Pare che sul Vito la presa d'aria sia a 15 cm da terra, sul davanti (zona
paraurti).
Roba da matti......


 GigioTD
Ciao, Giulio

 10 cm.
10 cm.?!?! Roba da matti.... ma la riparazione e' passata in garanzia o non
e' prevista in questo caso?


 Qual'e' la vostra esperienza in merito?
Tempo fà leggevo su 4 ruote, c'era una lettera di un tipo con un Toyota Land
Cruiser 3.0 TD con 1 settimana di vita e motore rotto. Il problema? Ha
attraversato una *pozzanghera* abbastanza profonda non mantenendo
l'accelerazione costante, dava gas e poi toglieva...risultato: l'acqua è
entrata per lo scarico e ha rotto il motore.
Cigliegina sulla torta?  Il tipo che era davanti a lui ha attraversato la
pozzanghera (senza danni) con una Twingo! :-PPP
Ciao
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa 147 1.9 JTD 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 pozzanghera (senza danni) con una Twingo! :-PPP
Una Land Cruiser battuta da una Twingo?!? Io sarei sceso e avrei dato fuoco
al fuoristrada :P
Quindi anche tu mi dici che l'acqua entrerebbe dal tubo di scappamento....


> 10 cm.
bisognerebbe fare uno snorkel, tipo quelli dei fuoristrada, ma che
vada a prendere aria a livello del cofano (ovviamente dentro il
cofano, non esterno :-P   )
Simonone che...se non ha le ruote, 
non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 


Uhm... idea interessante. Ma dici che non influisce sul funzionamento del
motore in generale? Non ho presente dove sia la presa d'aria del mio isuzu
td... ma sulla Dedra 1.6 benzina ricordo perfettamente che e' appena sotto
il cofano....


 all'albero motore.
... ai tempi miei.... ;o)
avevo una AR 75 2.0 TD; ci ho guadato pure un ruscello... era inarrestabile!


Perche'? La 75 non aspirava aria e andava in apnea? :P


 GigioTD
aveva lo snorkel! ;o)


Confermo, può succedere.
Però succede in pratica solo sui fuoristrada che hanno la presa d'aria già
bella alta, per cui uno crede di poter fare quello che vuole in acqua.
Su un'auto "normale" di solito se deve entrare entra dall'aspirazione.


 vedevo a pelo del parabrezze. Sarò quindi stato fortunato!
Una volta è capitato pure a me...
Si era allagata una piazza, e mi ci sono trovato a passare in mezzo. Con 
una Subaru Justy 1.2.
Con la prima, piano piano e senza mollare l'acceleratore, ho superalo la 
"pozzanghera" con l'acqua sul cofano.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

Quindi anche tu mi dici che l'acqua entrerebbe dal tubo di scappamento....
Anche io sapevo che il problema è dato dal tubo di scappamento.... se
lasci l'acceleratore l'acqua viene risucchiata verso il motore! Il
tubo di scappamento è sempre più basso delle prese d'aria di
aspirazione... e credo sia più difficile per l'acqua entrare di lì....
Io con Y10 ho guadato un sottopasso allagato mentre gente con bei
fuoristrada giap grandi e grossi, ma molto costosi, non si
arrischiavano... io  messa la prima tenuto su di giri il motore.... e
voilà son passato. Ciaooooooooo
-- 
        AleTis Punto-Peugeot (26,80-1,NO)
 
http://web.tiscali.it/alexmed/
     Sostituisci PIPPO con inwind per e-mail 
OO0Ø\   ©   /Ø0OO  White Point driver - Peugeot Pedalator

all'albero motore.
La mia Clio invece ha la presa dell'aspirazione in alto, ma siccome č
vicino al bordo del cofano, avevo paura che potesse entrare l'acqua
dei lavaggi se le guarnizioni non fossero a tenuta stagna...
Sono sceso giů a controllare come era fatto il tubo, ma siccome č
messo "in salita" anche se ci andasse un  po' di acqua tornerebbe
indietro.
Kenny Morgan (22, 82 e 78, PO)    / /\
                                 / /\ \
Clio 1.4 Ice '96                 \ \/ /
Clio 1.5 dci Reebok '02           \/ /
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

 il cofano....
Confermo, anche sulla mia Bravo 1.6 benzina è appena sotto il cofano.
--
Saluti.

 "pozzanghera" con l'acqua sul cofano.
ma .......... dalle portiere non é passata ????
e l'impianto elettrico....voglio dire,avete il cofano motore a tenuta
stagna ??????
mi sembra incredibile......
rispiegate un po'......che poi "l'acqua sul cofano" dovrebbe
corrispondere a circa 80cm....mica pochi.....
matt

 mi sembra incredibile......
Pure a me, quando ci sono passato...
:-|


No, non sbagli.
Il problema è esattamente quello, se ben ricordo qualche anno fa su
"quattroruote" un lettore protestava perché il suo fuoristrada si era
fermato con il motore distrutto attraversando una pozzanghera dove era
passata una Twingo.
Ora, o si sistema la macchina con il tubo di scappamento rialzato
(come la Land cruiser che avevo in Congo) e si va via tranquilli,
oppure si affrontano le pozzanghere con la giusta tecnica.
Fare gli allegri quando c'è ristagno d'acqua sulla strada può costare
molto caro
La haine


Stamattina non ho resistito... nonostante fossi in ritardo, ho aperto il
cofano e ho dato un occhio... sull'astra la presa d'aria e fatta con un
lungo tubo che dal filtro passa sotto il bordo inferiore del cofano e
finisce con la bocca davanti alla mascherina anteriore... per intenderci
quella dove c'e' lo stemma del marchio.
Che dire.... da terra mi pare almeno mezzo metro... non mi sembra male.
Inoltre e' inclinato verso il basso... per cui se ci finisce dentro qualche
goccia non e' facile che risalga.... i problemi ci dovrebbero essere solo
con pozzanghere molto grosse.... spero.
Nella dedra a benzina, invece, il tubo che prende l'aria non arriva al muso
frontale.... e' un tubo di mezzo metro che resta all'interno del cofano...
forse meglio ancora, visto che non puo' prendere gli schizzi frontali dovuti
alla velocita'. Di contro, pero', manca il carter sotto il motore e quindi
il rischio viene da li'. Non ho idea se la dedra diesel usi lo stesso
sistema.


 ha scritto nel messaggio
news:j1l8lucnli4r647eb...@4ax.com...
On Wed, 31 Jul 2002 09:27:24 GMT, 
s...@sss.com
 (GigioTD) wrote:
Se puo' aiutare, ricordo un servizio (peraltro abbastanza recente) di
4r sulle Defender in dotazione ai Royal Marines per gli sbarchi in
acque basse... confermavano che era importante non togliere il gas per
non fare entrare acqua dallo scarico (al che io mi sono chiesto, tra
parentesi: ma perche' accidenti non hanno messo lo scarico 'alto' come
nei camion di una volta?)
Me lo ricordo bene quel servizio...
La land rover da sbarco aveva tutte le componenti elettriche a tenuta stagna
e i tubi dell'aspirazione e dello scarico nella parte più alta, ovvero sopra
il tetto (o meglio rollbar).
Era impressionante perchè si vedeva la testa di un uomo con un tubo che
usciva a fianco in mezzo al mare e man mano che si avvicinava alla spiaggia
e la profondità del fondale diminuiva emergeva anche una jeep.
Impressionante.
--
per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 55, 82, 136)
spegni i fendi se non c'è nebbia!

Sabato 10 Agosto a Roma  durante un violento temporale siamo passati
in una pozzanghera profonda non piu di 20 cm con una mercedes Classe A
170 cdi.
Ad andatura a passo d'uomo la macchina si e' piantata in mezzo alla
pozza, nonostante riuscissero a passare tutte le altre autovetture.
Solo una Y10 ed un' altra Classe A sono rimaste in panne nello stesso
punto ma al contrario delle due Classi A, la Y spinta fuori dalla
pozza ripartiva tranquillamente.
Intervenuti i tecnici Mercedes, diagnosticavano sulla mia autovettura
la rottura del motore per aspirazione di acqua dal filtro dell'aria
(posizionato abbastanza basso e con la bocca rivolta verso l'alto a
fare da imbuto) con necessita' di completa sostituzione del propulsore
e varie altre bazzegole come la centralina elettronica.
Un ultimo dettaglio .... si rifiutano di riparare i danni in garanzia.
Preciso che la macchina ha 8 mesi di vita 30.000 km ed e' costata 52
milioni di vecchie Lire.
Qualcuno sfortunato ha avuto esperienze simili????

 Qualcuno sfortunato ha avuto esperienze simili????
Se ne parlava qualche giorno fa di una maercedes con 18 milioni di danni per
una pozzanghera... però mi sembra non fosse una classe A
Ciaoooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
Searching for: Macchina sportiva divertente usata da circa 13000 euro per
rimpiazzare il delta!!
ICQ #1355575 Se amate la pista: 
www.pistalibera.org

e' proprio vero che non fanno piu' le auto di una volta... a mia madre
rubarono la minicooper nel 1974, ci fecero un giro e poi la buttarono
in Arno da un terrapieno. La macchina affondo' fino al tetto e fu
recuperata il giorno dopo dai vigili del fuoco. Una volta asciugata
completamente e pulito bene il motore si rimise in moto senza alcun
intervento meccanico o sostituzione parti.
Fu venduta perche' a distanza di 6 mesi puzzava ancora di fogna!!
Io credo che sia assolutamente vergognoso che un'auto da 50 milioni si
faccia mettere ko da 20 cm di acqua. In sede di omologazione
dovrebbero prevedere la possibilita' di attraversare guadi che
arrivino almeno 35-40 cm che comunque
non e' un'altezza esagerata. 20 Cm sono poco piu' di una pozzanghera!