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Titolo: Niente soldi pubblici? Niente Termini Imerese

A quanto pare Marchionne, per il piano di rilancio, avrebbe chiesto 430 
milioni di soldi pubblici. Questi sarebbero stati negati e quindi il 
rinnovamento sarà decisamente ridimensionato ripsetto al mega progetto.
Io non ho ancora capito per un Azienda con capitale privato debba servirsi 
di capitali pubblici. Mah! 

Ma3x ha scritto:


Bene o male è la più grande azienda italiana... da lavoro e indotto a
tantissime persone... e bene o male tiene alto il nome dell'auto italiana
nel mondo. E' anche vero che non si può sempre chiedere aiuto allo
stato... ma è da capire...
-- 
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 stato... ma è da capire...
Guarda... POSSO ANCHE essere d'accordo... anzi lo sono.
Quando (e "se") **PERO'** le cose si metton bene ... ehm ... qualcosa va 
restituito alla collettività (non solo agli azionisti).
Il che, non avviene *****MAI*****.
ciao, f.

 nel mondo.
     Sii?......Guarda che il monto e' grandicello e le fiat varcano appena
    i confini italiani!  felix.


di capitali pubblici. Mah! 
Come se la Fiat fosse l'unica e come se succedesse solo in Italia....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"


Se partiamo dal presupposto che siccome lo farebbero anche gli altri allora 
sia legittimo che si faccia anche in Italia, siamo a posto.

 ciao, f.
-- 
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 di capitali pubblici. Mah!
termini imerese è stata una forzatura della politica meridionalistica ...
pessimo affare per fiat che cedette in cambio di generose elargizioni,
(forse) convenienti all'epoca ma controproducenti poi. è sempre stato una
rogna e un corpo estraneo in mezzo al nulla e lontano da tutto. specialmente
se raffrontato con altre unità produttive (polacche, così a caso) ...
quindi, se qualcuno (leggi: lo stato/la regione sicilia) non continua a
sganciare a compensazione si procederà, più prima che poi, secondo
razionalità e si taglierà. d'altra parte con la competizione che c'è
"nessuno" può permettersi il lusso di smenarci soldi in qualcosa di dannoso,
è una questione di sopravvivenza. e se non si danno una bella regolata ...
pomigliano finirà per l'essere il 2° della lista. d'altra parte, visti gli
annunci di investimenti miliardari all'estero, è evidente che fiat non punta
più sull'italia. saluti, davide
--------------------------------
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 di capitali pubblici. Mah!
Si intreccia, pero', un'altra problematica.
Fiat sostiene che Termini, che come fabbrica lavora bene, costa in piu' 1000
euro a macchina in quanto
tutti i materiali devono arrivare dal "continente" (non sono sorti terzisti
in zona in tutti questi anni) ed il mercato di sbocco non è certo la
Sicilia. Non so se questo importo sia reale o meno.
Fiat vuole una compensazione monetaria e/o agevolativa per annullare questo
gap nei costi. Discorso legittimo, direi. Altrimenti prende i macchinari e
si mette a fabbricare la Ypsilon da qualche altra parte.
Dall'altra parte c'è lo Stato (e regione, provincia ecc...) che vuole che le
ragioni maggiormente povere
aumentino l'occupazione. Anche questo discorso legittimo ed auspicabile.
In passato si era puntato tutto sull'industria pesante. Contributi a pioggia
ai grandi gruppi che con i soldi intascati sia si rifacevano il bilancio sia
annullavano il gap in termini di costi. A conti fatti è stata una politica
sciagurata in quanto molte delle fabbriche nate in questo modo negli anni 70
adesso sono dei ruderi.
Quindi giustissimo dire di no alla Fiat. Ma con i soldi risparmiati ce la
fanno a creare nuovi posti di lavoro per riassorbire i 2200 lavoratori in
cassa integrazione (1500 fabbrica + 700 indotto)?
Che idee alternative hanno?
Considerando che la Fiat è a Termini dal 1970 e che in 38 anni la capacità
imprenditoriale della regione non è riuscita neanche a creare un indotto
sufficiente a supportare la produzione di una singola fabbrica, qualche
dubbio che i 430.000.0000 di euro negati alla Fiat verranno spesi peggio
viene .
Davide


 Guarda... POSSO ANCHE essere d'accordo... anzi lo sono.
io no.
gli imprenditori italiani gridano al liberismo solo quando gli fa comodo, 
quando non gli fa più comodo sono peggio dei comunisti.
non riescono a stare sul mercato ? che falliscano cazzo.

 quando non gli fa più comodo sono peggio dei comunisti.
Se fosse vero, il ragionamento Fiat non è del tutto sballato.
La macchina, perchè prodotta in Sicilia, ci costa 1000 euro in piu'.
A noi di produrre in Sicilia, Campania, Toscana, Piemonte frega un cazzo. Il
costo industriale
deve essere X.
A te Stato, regione, provincia interessa che noi si lavori in questa regione
non competitiva?
Si, ci compensate il costo industriale
No. 3 mesi e trasferiamo l'impianto.
Poi bisognerebbe vedere se quanto dato a suo tempo dello Stato non copra il
gap denunciato da Fiat fino al 2050 è un altro discorso


 non riescono a stare sul mercato ? che falliscano cazzo.
Guarda che per stare sul mercato la prima cosa da fare è proprio 
chiudere Termini. A quel punto, tenerlo aperto è una decisione puramente 
politica.
Mi pare del tutto ragionevole che Fiat dica "a noi tenerlo aperto invece 
che spostare la produzione a Verona costa X. O tu (stato) mi dai X, 
oppure sposto".
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 No. 3 mesi e trasferiamo l'impianto.
che lo trasferiscano....
per rendere appettibile termini imerese devono fare investimenti su 
infrastrutture e trasporti ? che le facciano, altrimenti non saremo mai 
competitivi.

 sposto".
spostino pure, cazzo.....
con questo atteggiamento fanno il cazzo che ne hanno voglia....dai.

 con questo atteggiamento fanno il cazzo che ne hanno voglia....dai.
Come è giusto che facciano. Non eri tu che parlavi di comunismo, prima?


 Come è giusto che facciano. Non eri tu che parlavi di comunismo, prima?
non girare la frittata 8tto... gli imprenditori italiani non sanno stare sul 
mercato se non su quello del terzo mondo.
hai mai visto un'azienda italiana aprire una fabbrica in USA o in Germania ?

 Germania ?
Sarebbero dei dementi ad aprire una fabbrica dove il costo del lavoro č 
ancora piů alto che in Italia.


 ancora più alto che in Italia.
BINGO !
chissà...magari un modo c'è per aprire in un posto in cui il costo del 
lavoro è più alto, ma sembra che ogni italiano lo ignori questo modo...

 lavoro è più alto, ma sembra che ogni italiano lo ignori questo modo...
UH?


 UH?
valore aggiunto puo' venire da altre cose come infrastrutture, alta 
tecnologia, elevata preparazione dei lavoratori a quel punto uno puo' 
decidere di spendere di più perchè ha un ritorno su altre cose.

 ha scritto:


Come no? Non pagano forse piu' tasse se guadagnano di piu'?
Non creano maggior indotto se la loro situazione migliora? 
Si... quindi indirettamente restituiscono.
Che poi la politica deglia aiuti sia discutibile... beh... si potrebbe
parlarne per epoche :)

 decidere di spendere di più perchè ha un ritorno su altre cose.
Invece al sud mancano le infrastruttore e, anche se è brutto dirlo, la 
qualità del lavoro è peggiore e quindi il costo del lavoro, teoricamente 
identico, è superiore.
Quindi che senso ha?


 ha scritto:

Perche' ti fai due conti e preferisci mantenere occupazione,indotto e
avere una azienda grande che paga le tasse(insieme a quelle pagate da
indotto e occupati)...
E' normale che ci siano aiuti per certi settori (che poi siano discutibili
e' un altro conto...) perche' in teoria quello che ti ritorna in
tasse/indotto/occupazione e maggiore degli aiuti che hai dato (alemno
cosi' dovrebbe essere...)

 Quindi che senso ha?
nessuno. IMHO il sud potrebbe vivere di soli prodotti tipici e turismo.


Già, invece affogano il turismo con spazzatura e spennamento dei pochi che 
si avventurano, e vendono prodotti tipici alla diossina.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 si avventurano, e vendono prodotti tipici alla diossina.
esatto.

 nessuno. IMHO il sud potrebbe vivere di soli prodotti tipici e turismo.
S'è già calcolato da tempo che tutta l'Italia potrebbe vivere solo di 
turismo.
Chiaro che come siamo combinati adesso è già un miracolo che venga qualcuno.


 qualcuno.
quoto. 

 siciliane tra messina e catania in agosto....vuote.
Il vero scandalo è la Calabria...


 Il vero scandalo è la Calabria...
vero, sono stato da un amico per qualche giorno a Palmi....pazzesco: il 
posto è fantastico ! ma non c'è nessuno.
tristezza.

 parlarne per epoche :)
assolutamente ...
ciao, f.

 Lo sai vero che ho una moglie in ST?
Ho collaborato con la ST Catania. Ho trovato persone professionali e a modo.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Ho collaborato con la ST Catania. Ho trovato persone professionali e a modo.
Indubbiamente.
Da qui a dire che la cosa stia in piedi ce ne corre, però.


 Come tutti gli altri, che dallo stato non ricevono nulla.
E chi sarebbero quelli che dallo stato non ricevono nulla?
Al sud non ricevono forse tutti incentivi? Costa meno assumere al sud che al
nord (tanto che vengono aperte sedi staccate per avere agevolazioni...)
E la cassa integrazione la concedono solo alla Fiat?
Mi sembra che gli aiuti di stato siano dati a tutti.
In certi casi ce ne sono di maggiori, ma non si fa l'interesse dell'azienda ma
(almeno in teoria) quella di tutti in termini di tasse/occupazione/indotto ecc...
[]

 ovviamente Alitalia...mi sto' cacando sotto.
Controlla che sia realmente un volo AZ e non con altra compagnia.
Alitalia sta vendendo valangate di biglietti in code-share.
Ovviamente se è un'altra compagnia è molto meglio ;-PPP
M. 

sia legittimo che si faccia anche in Italia, siamo a posto.
Si da' il caso che la Fiat sia in concorrenza con aziende straniere
che hanno ricevuto a loro volta aiuti statali a valanga.
BMW e MB vendono in Europa auto fabbricate negli USA in fabbriche
costruite in Sud Carolina dove hanno avuto contributi e agevolazioni
enormi dal governo locale.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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 / 
http://www.joemoon.it
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 sia legittimo che si faccia anche in Italia, siamo a posto.
guarda che "nessuno" è esente da aiuti & sovvenzioni spesso poco chiare &
ingiustificate. tutte le grandi aziende in un modo o nell'altro ne hanno
beneficiato ... perchè credi forse che, per esempio, boeing sopravviva &
prosperi senza generosi aiuti militari ??? fiat ha beccato in italia, forse
in brasile, turchia & polonia ... magari in italia essendo il luccio nello
stagno ha beccato più di altri ma essendo una delle aziende più grandi ha
contribuito più di altri. IMO, il punto è se grazie all'aiuto il paese ne ha
un tornaconto. perchè con alitalia son soldi nel cesso, con fiat qualcosa
ritorna ... ed è meglio una fiat parzialmente sovvenzionata di niente.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 purtroppo sono voli AZ....
Che sfiga!
;-PPP
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6ovGj.33684$q53....@tornado.fastwebnet.it...

'stardo !!!!! dai che non me la facciano fallire cazzo ! due biglietti a/r 
per Tokyo costano un botto !
:-DD 

 E chi sarebbero quelli che dallo stato non ricevono nulla?
TUTTI gli altri imprenditori ? Non so ... per esempio io ?
ciao, f.

 
ciao

 Il che, non avviene *****MAI*****.
Beh, fin quando avremo un cretino, qui sotto, che pensa che sulle perdite si 
paghino le tasse ... :-)
Ah, no, OPS, sono in utile da qualche mese dopo decenni di soldi rubati .