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Titolo: Bilanciamento ideale di un'auto sportiva: TA, TI e TP[WAS: 2.7T sulla nuova Audi A3]

bilanciare il 3.2,
Apro un nuovo 3d per discutere di un aspetto che mi interessa molto.
Secondo la mia esperienza di guida, il fatto che un TA sia
"sbilanciata" non ne inficia la guidabilita', anzi... e' un vero e
proprio vantaggio, che ti permette sostanzialmente di guidare come se
l'auto avesso un asse solo, e di fottertene (scusate il
francesismo...) del posteriore.
Seconda premessa, doverosa: mai guidata una GTA. Le mie esperienze
sono relative a circa 1050 kg per 155 CV (piu' o meno), ed alla 147
JTD o 1600 120CV.
Sulla TP ho un poco di esperienza con lo schema a motore centrale, e
mi sembra ottimo. Mai guidata una TP a motore anteriore, ma "a naso"
credo che il motore centrale sia meglio (so pero' che Elfer non e'
d'accordo, ma non mi e' chiaro se le sue preferenze siano assolute o
solo se riferite a cavalleria "esagerata").
Ma cosa succede in una TI? O meglio... cosa succede in una TI haldex e
in una TI "normale" (scusate, ma non so come altro esprimere il
concetto)?
Rostro (39, To)

 concetto)?
La ripartizione dei pesi tra le due è molto simile :-P Non ho sottomano al
volo dati precisi sulle percentuali, ma non mi sembravano molto diverse del
classico 60-40 delle TA
L' Haldex lo usano solo i tetteschi e la Volvo per la S60R e pare andare
particolarmente d'accordo con il motore anteriore trasversale....peccato che
i giappi abbiano prodotto quel missile di nome EVO con motore trasversale e
differenziale centrale "classico" a controllo elettronico...la differenza di
guida potrebbe essere data dalla velocità dell'intervento del differenziale
centrale, ma non ho mai guidato una vettura con l'Haldex per giudicarlo,
mentre le vecchie Subaru WRX con dosi generose di cv rispetto all'originale
sono tendenzialmente sottosterzanti come una TA sull'asfalto asciutto
(questione di ripartizione pesi o di trazione?), salvo poi "passare dietro"
la trazione sulle curve con percorrenza più lunga e guadagnare un po' di
neutralità, anche qui macchina non mia, quindi non ho nè esperienza di km,
nè esperienza del limite o di una guida molto vicina ad esso, solo guida
"velocina" e qualche curva, potrei anche cannare in pieno ;-)
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
www.maximum-attack.net
- Intaversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 JTD o 1600 120CV.
E questa è la questione: i rapporti peso/potenza su cui hai esperienza sono
molto alti e quindi le relative prestazioni scarse.
Quando invece arrivi a rapporti peso/potenza intorno a 2/1 (es. come con le
motociclette) pregheresti in aramaico antico per avere una trazione
posteriore o integrale.
-- 
Saluti.

 
www.maximum-attack.net
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."

 guadagnare un po' di neutralità
La mia esperienza è che le TI sono TENDENZIALMENTE piuttosto sottosterzanti.
Guidando in percorrenza, e accelerando gradualmente, si fa fatica a finire
la curva da quanto sottosterza :)))
L'ideale, almeno così per il delta e il subaru WRX, è entrare un po
"sporchi" e "appoggiati dietro", in modo da percorrere la curva sempre belli
in appoggio sul posteriore, in leggerissima sbandata (forse è più corretto
dire deriva...). Se non si può forzare l'ingresso, si frena un po di più, si
punta il muso verso l'uscita e si fa tutta in accelerazione a manetta!
Per fare le curve in accelerazione progressiva e di gusto, serve una TP...
Ciaooo
--
McRae(26,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 hmmm bisogna fare un test approfondito della Mg TF160 :)
L'eccezione che conferma la regola? Io stavo pensando ad auto più nobili
tipo Elise/Exige e 360Modena...tutta roba ferma insomma! Cmq anche la TF non
sarà malaccio ora che hanno finalmente tirato via quei cessi di Hydragas,
no?
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
www.maximum-attack.net
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Inviato via 
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 massimo, nè questa nè la WRX non so.
Se la guidi allegra, ma alla maniera di una TA, una TI è sovrasterzante,
anche marcatamente, ma se la si guida come va guidata, ovvero entrando in
curva e facendo partire un poco in deriva il posteriore controllandolo con
il gas e con il controsterzo, allora può essere gradevole come una TP, ma
più efficace perché sta sulla corda dela curva e ti aiuta a disegnarla con
molta precisione e velocità.
cmq una TI ti consente una tenuta laterale *in genere* superiore ad una
vettura uguale a trazione TA o TP.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
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http://www.caedar.it
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vettura uguale a trazione TA o TP.
Questo, perdonami, non e' esatto: puoi dire semmai che una TI ha *in
genere* una *trazione* superiore ad una due ruote motrici. La tenuta
laterale (il famoso g laterale), di per se stessa, la potresti anche
misurare con la frizione pigiata che tanto non cambia (anzi...).
Elfer

concetto)?
Per conto mio, cambia poco ai fini della scelta della distribuzione
pesi.
Elfer

Questo, perdonami, non e' esatto: puoi dire semmai che una TI ha *in
genere* una *trazione* superiore ad una due ruote motrici. La tenuta
laterale (il famoso g laterale), di per se stessa, la potresti anche
misurare con la frizione pigiata che tanto non cambia (anzi...).
Vero, ma piché potresti anche sfruttare la motricità in derapata, ne
consegue che aumenti, non la tenuta laterale, ma la capacità di percorrere a
velocità elevate le curve, un po' come se la tenuta laterale fosse
superiore.
Anche se è vero che non tutte le AWD hanno un comportamento e un
bilanciamento che consente di metterle di traverso senza farle partire
inesorabilmente, alcune poi sono così poco progressive nel passaggio da
sottosterzo a sovrasterzo che queste manovre sono da fare solo da mani
esperte. Chiedete a qualcuno che abbia mai guidato una 206 wrx e vi dirà che
per farla scodare ci vuole poco, per tenrla un casino di abilità. Diverso il
discorso per una Subaru che è molto più progressiva. Poi il tutto dipende
dai cv che hai a disposizione, dalla taratura dei differenziali, soprattutto
quelli che puoi modificare con l'elettronica, dove con una "mappatura"
diversa hai una macchina completamente diversa. Altro parametro da contare è
la posizione del motore. Una porsche Carrera 4 sta in strada e si comporta
molto diversamente da una EVO VII, e anche qui conta ci devi fare. Curvoni
veloci o misto stretto, pista o strada da rally o da corsa in salita.
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posteriore o integrale.
Stiamo parlando di auto.....
ciao
ale

consegue che aumenti, non la tenuta laterale, ma la capacità di percorrere a
[...]
Guarda che le curve in four wheel drift le puoi percorrere comodamente
anche con la trazione dietro, che anzi risulta senz'altro piu' comoda
da gestire in queste condizioni, mediamente.
Sul fatto poi che ci siano TI ben diverse fra loro sono sicuramente
d'accordo.
Elfer