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Titolo: Auto italiana: la risposta di un'industria sana

Con il CdA di ieri sera, Fiat Auto ha ufficializzato alcuni
avvicendamenti dirigenziali ed alcune contromisure operative per
fare fronte alle difficoltà del mercato dell'auto all'indomani
degli attentati dell'11 settembre e della crisi finanziaria
sudamericana.
Ho letto alcuni post di gente che ha reagito a queste decisioni
in modo infantile e scontato, lasciandosi andare ad ineleganti
manifestazioni di giubilo anti-italiano, condite da imbarazzanti
rigurgiti di biliosa  esterofilia .............
Costoro, ovviamente, hanno una approssimata conoscenza delle
reali dinamiche che "muovono" il settore dell'auto,  limitandosi
a fare il "tifo" contro l'Italia e a denigrare
autolesionisticamente i suoi valori automobilistici. 
Il loro giudizio ha una rilevanza assai discutibile nell'economia
del dibattito all'interno del ns. gruppo di discussione.
Più seriamente, mi pare che l'operazione si configuri nel quadro
del rilancio dei marchi del ns. Gruppo automobilistico, già
avviato con l'arricchimento della gamma con modelli che hanno
sancito il "change-over" della produzione italiana: Alfa 156 e
147, Fiat Punto, Stilo, Multipla e Doblò, Lancia Lybra e Thesis.
Da tempo, si sapeva dell'idea dei nostri Presidenti di affidare
all'A.D. di Iveco, il grintoso ing.Boschetti, la divisione Auto.
L'ing. Testore, che è un tecnico puro,  è stata la testa
necessaria per dare un punto di svolta al rilancio
tecnico-qualitativo della gamma.
Oggi, tuttavia, le confuse caratteristiche del mercato mondiale
necessitano di un manager più dinamico sul versante del
marketing, più sensibile agli aspetti di immagine e comunicazione
con il cliente (ma anche con le istituzioni), comunque più
"aggressivo", navigato e spregiudicato del "gentile" Testore.
Il dirigente che ha risanato Iveco, ponendo i nostri camion e i
nostri autobus al top del mercato internazionale è l'uomo giusto
per questa impresa.
Riguardo ai tagli e alle dismissioni, esse riguardano
esclusivamente il Sud-America, un mercato in crisi profonda per
via del quasi-crac finanziario dell'Argentina.
Il ns. Gruppo ha investito molto in quelle aree ed oggi subisce
un contraccolpo di un quadro politico-economico di cui Fiat non
ha alcuna colpa.
Al di là delle grida sguaiate di non sa nulla, mi pare vadano
apprezzati due aspetti delle decisioni del ns. C.d.A.:
1. la salvaguardia dell'occupazione in Italia, con decisioni in
controtendenza rispetto alla concorrenza, che affronta la crisi
licenziando e dismettendo nel proprio Paese, per produrre
sottocosto nel terzo mondo;
2. la ripartizione per business-unit, secondo il vincente modello
Iveco, che valorizza oltremodo l'ormai rilanciato marchio del
Biscione (splendida eredità della gestione Testore) e consente al
marchio Lancia di superare la fase di "convalescenza" senza
strappi, sotto la collaudata unità del Marchio Madre.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2000, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 sudamericana.
Fiat va male da molto prima di settembre
Certo, la congiuntura attuale non ha aiutato
--
fluored_V10

 ha scritto nel messaggio
:..... Oggi, tuttavia, le confuse caratteristiche del mercato mondiale
: necessitano di un manager più dinamico sul versante del
: marketing, più sensibile agli aspetti di immagine e comunicazione
: con il cliente (ma anche con le istituzioni), comunque più
: "aggressivo", navigato e spregiudicato del "gentile" Testore.
Sapendo che Testore è cresciuto nel Gruppo  FIAT ed è arrivato dove è
arrivato non per anzianità di servizio .. questa tua descrizione dei fatti
assomiglia alla ricetta degli "spaghetti alla puttanesca" ...
: Il dirigente che ha risanato Iveco, ponendo i nostri camion e i
: nostri autobus al top del mercato internazionale è l'uomo giusto
: per questa impresa.
Questo è fanatismo talebano! Iveco NON è al TOP del mercato internazionale
né nella gamma V.I. né TANTOMENO in quella BUS. Mi dispiace molto per il tuo
proclama ma ... il Burka non è democrazia ...
: 1. la salvaguardia dell'occupazione in Italia, con decisioni in
: controtendenza rispetto alla concorrenza, che affronta la crisi
: licenziando e dismettendo nel proprio Paese, per produrre
: sottocosto nel terzo mondo;
Finchè ci sarà da "puppare" gratis nelle Casse dello Stato ... mi pare
scontato che Fiat preferisca ricorrere alla C.I. ordinaria e straordinaria
...
: : 2. la ripartizione per business-unit, secondo il vincente modello
: Iveco, che valorizza oltremodo l'ormai rilanciato marchio del
: Biscione (splendida eredità della gestione Testore) e consente al
: marchio Lancia di superare la fase di "convalescenza" senza
: strappi, sotto la collaudata unità del Marchio Madre.
Ah ... venderanno le Thesis come fossero autobus!?
Ora capisco l'ardimentoso styling.
Spero solo che Alfa Romeo passi presto tra mani più .. sapienti ...
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
http://digilander.iol.it/idanet/index02.htm

sottocosto nel terzo mondo;
Il padre di Barbara lavora alla GKN che produce per Fiat......e le
notizie sono ben diverse. Due stabilimenti su 18 dove saranno operati
tagli sono Italiani e i sindacati sono incavolatissimi......
Inoltre mi pare mooooolto strano che tutto dipenda da Bin Laden visto
che l'aria non era pesante solo da quel giorno.
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

 rigurgiti di biliosa  esterofilia .............
Screechhh, screechhhhh, MIRROR CLIMBING!!!!
Io sono Piemontese, e ce l'ho con gli Agnelli per quello che hanno fatto
alla mia regione, oltre che all'Italia.
Nemmeno i 250 anni di dominio dei Savoia, con guerre ininterotte, hanno
fatto tanti danni.
La monocumltura dell'auto ha creato una concentrazione di potere in mano
a quella gente che e' stata devastante per la societa' e per l'ambiente.
E' stato schiavismo culturale e depredazione sistematica.
E tutto per che cosa? Per riempirci di carriole che in corea le fanno
meglio e costano pure molto meno!!!

che l'aria non era pesante solo da quel giorno.
Negare che gli attentati dell'11 settembre abbiano provocato una
crisi dei consumi diffusa è come negare che Claudia Koll è di
sesso femminile.
: - )
P.S. 
Colgo l'occasione per esprimere il mio apprezzamento per
l'intervento dell'amico Mork, l'unica analisi lucida che ho letto
finora nel ng sull'argomento dimissioni Testore. 


E' stato schiavismo culturale e depredazione sistematica.
Ecco, mancava solo l'anatema del solito fondamentalista
anti-global che ripete a pappagallo quello che ha appena sentito
dire da Pecoraro Scanio nel salottino 
televisivo di Santoro ......
Beato te che vivi di slogan ........
: - (


 meglio e costano pure molto meno!!!
Su questo non posso che essere d'accordo !! :-PPPP
E credimi e' molto di piu' che una simpatica battuta....
Ciao
Taffo (32,84,ZH)
Hyundai Accent GS
Korean Proud Driver

sesso femminile.
A parte che non vedo cosa c'entri la Koll, (che al 99% nemmeno
conosci) questa informazione sull'andamento dei consumi che l'hai come
sensazione a pelle o hai dati obbiettivi?
perche' alla CNN hanno detto esattamente l'opposto.
Ciao
Mototopo
"La mente a volte puo' essere cosi'
 aperta che il cervello casca fuori"

Nonostante i contrapposti fondamentalismi noi consumatori siamo e restiamo
delle misere pedine di questo sistema capitalistico.
Se la Fiat va male è perchè non guadagna abbastanza, e non si guadagna
abbastanza quando un prodotto si vende poco o a basso prezzo.
Se la gente non vuole spendere i suoi soldi per comprare il prodotto di
Agnelli vuol dire che sta trovando delle alternative con un miglior rapporto
qualità prezzo.
Peccato che la Fiat sia costata lacrime e sangue a tutta la nazione.
Chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto.
--
                     Angelo

mi sai dire xche se tutto va a gonfie vele oggi il bel titolino ha perso l'8 e
invece la priv e la risp 1l 15 %??
Stupido il mondo che non ha capito l'ardita mossa??
-- 
Posted from  [62.211.137.93] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mi togli una curiosita'? E' tanto che te lo volevo chiedere, e questa e'
loccasione giusta:
ma secondo te tutto quello che fa la fiat e' vangelo? Non sbagliano mai?
Sono davvero interessato ad una tua risposta..... perche' *QUALSIASI* cosa
fa la fiat, per te, e' la scelta giusta! Va bene il patriottismo, ma qui si
sconfina nel ridicolo!


La risposta è più articolata. Conti alla mano, Fiat ord. dovrebbe perdere il
15% (per via dell'aumento di capitale). In più ci si mette il prestito
obbligazionario cum warrant... Tutto sommato, la risposta della borsa è
stata positiva, il piano industriale piace. Per quanto riguarda le risparmio
e le privilegiate, nulla è stato comunicato sulla conversione delle stesse
in ordinarie, quindi il tracollo è più che giustificato, ma per motivi di
pura speculazione, non per mancanza di fiducia.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 147, Fiat Punto, Stilo, Multipla e Doblò, Lancia Lybra e Thesis.
Di queste ne salvo 2 la 156 e la 147, sulla Stilo stendo un velo
pietoso, sto parlando di estetica che poi è quella che conta
nell'approccio all'acquisto di un'auto (l'auto prima deve piacere e poi
viene il contenuto tecnico IHMO).
Ma ti pare possibile partorire una Lybra o una Thesis? Siamo in periodo
di remake, vedi PT Cruiser, Beattle o  Mini, e mi pare quasi impossibile
che nessuno abbia pensato ad un rifacimento in chiave moderna di
un'Appia 3 serie o della mitica 500.
Sarebbe stata una gran figata, una Lybra su modello Appia, la sto
immaginamdo ... troppo bella e xchè no una new Topolino?
Ciao - Luca   
-- 
------------------------------------------------------
x le risposte eliminare DELETE dall'indirizzo di posta
------------------------------------------------------

 Screechhh, screechhhhh, MIRROR CLIMBING!!!!
STRAROTFL!!!!!!
:''''''''''-)))
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

 o della mitica 500.
Se fossi stato attento, avresti letto un mio reply all'amico
Stefano D. in cui ho affermato che una segm A di remake
della 500 anni '70 era una cosa che si sarebbe dovuta fare.
A dimostrazione che non considero oro colato tutto quello che si
scelgie di fare a Mirafiori ...............


l'11 settembre si e' accanito solo contro la fiat? 
L'intera industria nipponica, con eccezione per Toyota, è in
stato comatoso.
L'industria coreana è in sostanziale svendita.
L'industria yankee è oggetto di licenziamenti e dismissioni
ovunque.
In UE, Daimler è alle prese con la crisi Chrysler, i francesi
annaspano, soprattutto Renault con la zavorra Nissan, gli svedesi
hanno venduto tutto agli americani, gli inglesi sono stati
massacrati dalla gestione dei nuovi padroni Ford e BMW, VW è
anch'essa in fase di tagli e di ristrutturazione.
L'azienda bavarese a cui fai riferimento, dopo aver portato
sull'orlo del crac Rover ed essersene liberata, oggi è
scarsamente intaccata dalla crisi post-11 sett, che ha coinvolto
i consumi di massa, che riguardano ovviamente più i costruttori
generalisti (Ford, Renault, Fiat, ecc.) che i costruttori di
nicchia ............
 
: - )


sconfina nel ridicolo!
Il patriottismo, specie quando è in ballo una tradizione ammirata
in tutto il mondo, oltre che migliaia di posti di lavoro per ns.
connazionali, non è MAI ridicolo.


Peccato che la Fiat sia costata lacrime e sangue a tutta la nazione.
L'industria automobilistica italiana ha prodotto solo vantaggi
per la ns. comunità.
Essere modernamente di sinistra significa anche essere
consapevoli di questo.
: - /


pura speculazione, non per mancanza di fiducia.
Ti ringrazio per avermi evitato una risposta : - )


perche' alla CNN hanno detto esattamente l'opposto.
Probabilmente hai capito male, del resto sulla Cnn parlano un
inglese molto slang, qualcosa può essere fraintesa.
: - )


 ha alcuna colpa.
2) Non ho deciso io di investire lì..... forse la dirigenza Fiat? oppure
giocano a risiko e tirano i dadi?
Comunque, in generale, saresti così gentile da spiegare come mai fino a ieri
dicevi che TUTTO andava bene e invece non era vero?
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.


E' la stessa cosa che pensano i tutti i  VERI piemontesi....
Non ti riferisco cosa pensa di Agnelli mia suocera che è Torinese DOC da
miliardi di generazioni....


sesso femminile.
Ok ok, pensala come vuoi. Ma non dirmi che hanno fatto il CDA per
quello, queste strategie IMHO hanno origini più lontane......


 della Camilluccia o di S.Babila ........
L'Italia non si può permettere di inseguire le mode per ragazzini?
Vuoi dire che non si può permettere di costruire un'auto di moda, che
tutti vorrebbero, che diventerebbe status symbol e potrebbe essere
venduta solo x questo ad un 20% in piu.
Meno male che non hai la "fabbrichetta" .....


quello, queste strategie IMHO hanno origini più lontane......
Credo che tutto parta dalla fine degli anni 90.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

dicevi che TUTTO andava bene e invece non era vero?
Te lo direi volentieri, se solo lo avessi detto.


venduta solo x questo ad un 20% in piu.
Chi insegue gli status symbol è esterofilo per definizione.
E' il classico burino ripulito che cerca di farsi un immagine
cosmopolita, che per definizione il prodotto interno non può
soddisfare.
Inutile inseguire quel pubblico, anche se purtroppo è un ambito
di mercato in crescita 
(i neo-burini sono sempre più numerosi, specie in alcune zone
dell'Italia ....)
L'obiettivo è quello di recuperare la grande massa:
lavoratori, imprenditori, professionisti,  
studenti, casalinghe, pensionati ...........
Il recupero è già iniziato .........


 Te lo direi volentieri, se solo lo avessi detto.
Io quando lego certe cose rimango senza parole.....vorrà dire che mi sono
inventato io le lodi sperticate alla Gamma, al Prodotto e alla Dirigenza...
Mi fai passare la voglia di replicare.......
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((


 non licenziano un operaio ? :-DDD
No, sei libero di scegliere se pagargli lo stipendio comprando la Punto o
pagargli la cassa integrazione con le tasse :-)
Rick
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 


 Cuore Sportivo per sempre !
Taffo (32,84,ZH)
Hyundai Accent GS
Nippo-Coreano rivedibile :-PPPP

 Cuore Sportivo per sempre !
Caro Jody è ammirevole il tuo patriottismo verso l'industria e il tuo
antipatriottismo verso i tuoi connazionali evidentemente meno intelligenti
di te, perchè secondo me e secondo te l'esterofilia è sinonimo di poca
intelligenza.
A parte qualche caso patologico non credo comunque alla presunta epidemia di
esterofilia, anche perchè se ne fossi stato contaggiato avrei dovuto
acquistare prevalentemente macchine russe, cecoslovacche, jugoslave ecc.
ecc. (sai sono di sinistra).
Bene ho acquistato in 18 anni di patente 2 Fiat, 3 Lancia, 2 Bmw, 1
Volkswagen e ultimamente 1 Nissan.
L'ultima italiana che ho avuto è stata una Dedra costatami 30 milioni, in
circa 130.000 km ti elenco a memoria i guai:
1) sostituzione delle barre di torsione, difettose dall'origine ma non
riconosciute in garanzia perchè la casa aveva modificato nel frattempo il
pezzo;
2) galleggiante del serbatoio, in garanzia;
3) 4 pulsanti alzavetri;
5) rottura delle molle della frizione;
6) Rottura della pompa d'iniezione;
7) rottura del compressore del climatizzatore;
8) 12 ammortizzatori;
10) innumerevoli convergenze per consumo anomalo dei pneumatici;
11) 2 pompe dell'acqua;
12) 8 dischi freno per usura precoce;
13) rottura della centralina del climatizzatore.
Tagliandi regolari ogni 7500 km. costo medio 300.000
Penose trattative al momento del versamento, praticamente non la voleva
nessun concessionario (nemmeno quelli di Lancia!!!!).
Lascio a te il calcolo dell'esborso, dei giorni di fermo macchina e danno
biologico da incazzature varie.
Ti risparmio le esperienze con le precedenti.
In 180.000 km con la prima Bmw ho avuto solo la rottura del compressore del
climatizzatore e di uno spruzzatore del lavavetri.
Tagliandi regolari ogni 15.000 km. costo medio 400.000
Tappeto rosso da tutti i concessionari (compresi gli italiani)
Con la seconda Bmw in 100.000 km, 4 dischi + pastiglie e la modifica del
piantone di sterzo in garanzia per i noti problemi di vibrazione e basta.
Tagliandi regolari ogni 22.000 km. costo medio 450.000
Tappeto rosso da tutti i concessionari (compresi gli italiani)
Con Volkswagen in 70.000 Km una guarnizione della porta posteriore in
garanzia e basta.
Tagliandi regolari ogni 10.000 km. costo medio 300.000
Tappeto rosso da tutti i concessionari (compresi gli italiani)
A prescindere dalle Tue convinzioni ideologiche, Tu al mio posto come la
penseresti.
Se nella scelta di una macchina non accetti di mettere da parte fattori
emotivi e o ideologici e gli slogan fai pure ma impara a rispettare il
prossimo.
--
                     Ciao, Angelo
P.S.
Gia che ci sei e per essere costruttivi che macchina italiana medio-alta
consiglieresti ad un agente di commercio che percorre circa 40-50000 km
all'anno, di riconosciuta affidabilità e tenuta di valore in tre-quattro
anni con 100/150000 km.

anni con 100/150000 km.
Lancia Lybra 1.9 o 2.4 JTD va benissimo.
Ma c'è anche Alfa 156 nelle medesime motorizzazioni.
: - )



Amare e apprezzare non significa negare i problemi legati alle
contingenze di mercato.


Ho sempre basato le mie analisi sul fenomeno su FATTI
Questo spiega tutto...le tue informazioni giungono da persone dedite
al consumo di stupefacenti!
B-)))
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

sesso femminile.
Da 4ruote Dic. 2001 pag. 200:
Le vetture immatricolate sono state 202.700 con un incremento del 7,8%
rispetto a Ottobre 2000. E' un risultato assolutamente inatteso che
smentisce tutte le previsioni di chi temeva una gelata dei consumi in
seguito all'attentato dell'11settembre.
Lascia in pace la Koll......


sillogismo Agnelli=capitalismo=nemico da battere.
Se vuoi saperlo qui in Veneto c'e' gente che vota Lega perche' i
"comunisti" e Agnelli fanno comunella - sono bastati due anni con
D'Alema presidente del consiglio per fare passare questa idiozia....


Il recupero è già iniziato .........
Mi sembra il discorso di Fassino......c'e' da piangere due volte.
Scusate per l'OT....


 miliardi di generazioni....
Bhè, allora fai "tutti i torinesi DOC" meno due: mio padre e mia madre".
Ci sono due cose che rinfacciano agli Agnelli: di essere piemontesi anche
loro (gli Agnelli sono originari di Villarperosa, mica di Roma) e, la
seconda cosa che li rinfacciano, è stata quella di promuovere l'esodo di
centinaia di migliaia di meridionali dal sud a Torino (non per razzismo, per
l'amor di Dio, ma solo perchè a Torino, oggi, senti parlare più siciliano
che Torinese...oltre ad avere quello spettacolo obrobrioso di Vallette).
Troppo comodo dire "la colpa è della Fiat"...
Per il resto, la Fiat è stato un bene un pò per tutti, perchè i piemontesi
non sono veneti e devono sempre avere qualcuno alle spalle che li copra (che
sia lo stato sabaudo, o la Fiat o chi per esso). Per questo, appena lo
"stato" è mancato, i piemontesi si sono estinti.
(n.b. mio padre è emigrato in Brasile durante gli anni 70 ma ha lavorato PER
Fiat tramite aziende varie che, se non ci fosse stata la Fiat, mai sarebbero
nate e io, forse, sarei in Monferrato a zappare campi.....quindi...BASTA CON
QUESTE MEZZE CAZZATE! (tutto imho ;-))
Qui si spara a zero sulla più grande industria italiana e noto che in molti
di voi c'è quasi una gioia a vedere andar male le cose.
Mi chiedo poi "perchè" gioire? Per ripicca? Per "ve lo avevo detto"? Per
"così a quel vecchio glielo metto nel c**o"???
No davvero, è un'atteggiamento veramente infantile e per nulla lodevole.
L'industria Italiana dell'automobile ha fatto la storia del secolo passato,
ha segnato tante delle più belle vicende della storia agonistica
automobilistica e io sosterrò SEMPRE una qualsiasi opera che possa tenere
vivo quei ricordi. Certo, non mi metterò le fette di prosciutto (il salame
no, perchè è grasso:-))  sugli occhi e non  farò il vice-Jody, ma mai
augurerò a un marchio automobilistico di morire ne, tantomeno, a uno
Italiano.
Io sono incazzato per quello che è successo al Portello (ve lo ricordate il
mio post?). Io sono incazzato per come è "conciata" la Lancia (ma per dirla
tutta bisogna anche ammettere che la Lancia era fallita, quindi...). Io sono
incazzato per tanti altri motivi con la Fiat (auto) in questo momento ma
sogno (come un bambino) di poter entrare in Fiat un giorno per dare un
contributo ALLA STORIA ITALIANA. Ma mi chiedo, come cavolo fate a essere
"spalvaldi", "saccenti" e "sbruffoni" in un momento come questo? Io non ho
scritto niente a proposito proprio perchè nutro in me una profonda speranza
che qualcosa di buono, di veramente buono, possa venire fuori. Chicane e CRX
ne sono testimoni: quando ci siamo incontrati su Vroc ero abbastanza
speranzoso della "indipendenza" Alfa Romeo perchè questo poteva dire
"TRAZIONE POSTERIORE"...e vedo l'accorpamento di Lancia a Fiat come un
sostegno finanziario a un marchio che ora come ora non riesce ancora a
reggersi in piedi...sostegno che si spera possa non essere più di
necessità...
E poi, tanti "saputelli" dicono "vedete, la borsa ha reagito male, è una
cazzata"...già, come se la borsa giudicasse se una cosa è buona o no...La
borsa giudica il tornaconto delle azioni...ed è chiaro che con questo
processo di rinnovamento, i dividendi sarannno molto sfavoriti rispetto alle
quote per gli investimenti e accantonamenti...
(per chi non mi conoscesse, in casa abbiamo una Audi A4 e una Matiz...in
passato abbiamo avuto Renault, BMW, Lancia, Fiat..etc...quindi non venite
fuori con le solite cazzatine tipo "solito fiattaro")
Scusate ma ho i maroni veramente girati :-\\\\
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."


QuattroRuote di Luglio 2001 scrive:
156 2.4      prezzo 52,9  valore 2 anni 34,6  sval. 18.3 (35%) rivendibilità
**
Lybra 2.4   prezzo 52,9 valore 2 anni 34,6  sval. 18.3 (35%) rivendibilità
***
320d          prezzo 56,8  valore 2 anni 42,0  sval. 14.8 (26%) rivendibiltà
*****
I numeri sono micidiali, quando le macchine italiane avranno numeri decenti
non avrò nessunissimo problema a comprarle.
Purtroppo non ho tante lire e non posso permettermi di scherzare con esse.
Salutoni, Angelo

Jordy, amavo le Lancia...per me non c'era niente altro.
In famiglia abbiamo avuto:
2 prisma (1.6 carb e 1.6 iniezione)
2 thema (TD)
1 K (TD)
2 Y10 (1.0 fire e 1.3)
3 Delta - quella vecchia...che comunque rimane la MIA
macchina...nessun'altra sarà mai la MIA macchina - (1.3LX, Integrale 16v -
che mostro -, 1.3 base e 1.6 iniezione - versione catalizzata per la
svizzera)
Per quanto riguarda le Prisma...vabbè...era una berlina da famiglia senza la
benchè minima pretesa (anche se quella a iniezione correva anche)...e, a
dire il vero, non ne ha mai neanche avute...pochi problemi.
I problemi sono iniziati con la Thema...tagliandi sempre eseguiti alle
scadenze (spesso anche prima), ma problemi tanti...pompe acqua,
ammortizzatori, cinghie che si rompevano (2 volte rifatta la testa per
rottura cinghia distribuzione), check control pressochè inutile dato che
segnalava problemi inesistenti e non segnalava quelli reali...che palle !! E
quanti soldi !!
Esce la K...mio padre non ne voleva sapere...e io ad insistere...e alla fin
fine la prende...è stato più il tempo passato in officina che quello in
giro...alla fine quando ce la hanno rubata ci siamo messi a ridere !
Io personalmente con le Delta non ho avuto grossi problemi...e, specialmente
con l'ultima 1.6 ie, ci ho fatto un casino di strada...320.000 Km...mai
avrei pensato che potesse reggere tanto...e di certo non la ho mai
risparmiata...forse ne avrebbe fatti ancora se un amico a cui la avevo
prestata un pomeriggio (ma chi me lo ha fatto fare!!!) non la avesse fatta
abbracciare ad un palo !!
Ora ho smesso, per quieto vivere in casa :)) di imporre Lancia...le berline
di classe alta (almeno fino alla K) non le sapevano fare. Ho visto la
Thesis...linea che ricorda la Flaminia...strumenti anche...mi piace...spero
di poter ricomprare Lancia, ma adesso tocca a loro dimostrarlo...io la
fiducia gliela avevo data...e pure tanta...ma è andata in fumo...e mi
dispiace un casino...non tanto per me...quanto per loro...guai a chi mi
toccava la Lancia, guai a chi si azzardava...me li mangiavo.
Mio padre ha preso 2 anni fa una 525tds touring...ora la ho presa io e lui
A4 nuova sempre diesel...mi spiace molto ammettere (lasciando perdere la A3
che è troppo nuova per competere) che la K ...non le portava dietro manco i
piedi...
Con la Thesis si propongono un traguardo mancato con la K e anche un po' più
avanti, ma, ripeto, adesso lo devono dimostrare...e sarà una grande
faticata, io starò a vedere...e chissà che non riescano a convincermi
ancora.
Ciao
Lukeone
525tds Driver; Lancia Delta Lover !!


Ciao "EKC"
Da quanto non te la da????  :-PPPPPPPPPPP
Non era mia intenzione entrare in un contesto socio-politico-storico così
ampio....volevo solo riferire un pensiero comune (con diverse sfumature) che
so sentito dire a diversi parenti Sabaudi di mia moglie.
Alcuni motivi li hai detti tu.... io da Milanese e Lombardo non la penso
cosi per quello che l'Alfa ha fatto a Milano.... dipende dai punti di vista.
Certo che dopo aver letto alcuni libri e facendo un confronto su cos'era
Torino fino a 100 anni fà e cos'è oggi qualcosa che non ha funzionato ci
deve essere stato...
Pur nelle sue mille contraddizioni Milano ha avuto una crescita più
lineare.....non si può dire di Milano che NON è più in assoluto la città di
50 / 100 anni fa.
Ok..stacco perche se no si va troppo OT
Arv'zze


 contingenze di mercato.
Io di questi probelmi non te ne ho mai sentito parlare fino a ieri.
Anche se è fisicamente impossibile che sia dovuto TUTTO a quello che è
successo dopo l'11 settembre, perche in questi 3 mesi tu che sei
informatissimo non ce ne hai mai parlato?


 informatissimo non ce ne hai mai parlato?
Azz cristiano come sei cattivo :PPPPP ora voglio proprio vedere come
risponde....
questa e' una domanda diretta che non ammette tanti giri di parole ;))
--
Ciao!
Twilight
------------------>
Occhio all'antispam!! Togli -rossa- per rispondere in e-mail
http://www.twilightonline.it

 studenti, casalinghe, pensionati ...........
L'impegno č quello di vendere e fare soldi, quindi di soddisfare chi ti
permette di farli siano essi burini o massaie.
L'impresa privata deve creare profitto x dare lavoro altrimenti su cosa
si reggerebbe?  
E qui chiudo il discorso xchč tanto tu non convincerai mai me ed i non
convincerň mai te.
Ciao - Luca


Purtroppo non ho tante lire e non posso permettermi di scherzare con esse.
Sě, ma non capisco perchč paragoni il 2 litri BMW con il 2,4
litri italiano.
Prova a vedere cosa dice QR sulle nostre macchine equipaggiate
con il JTD 1.9 ................. vedrai che la differenza č
minima.
E poi, ragioniamo anche in termini assoluti: il 20% BMW equivale,
in Euro totali, al 30% italiano, essendo l'investimento per la
tedesca superiore di almeno 10.000 Euro, a paritŕ di allestimento
e di cc (e tralascio le spese di manutenzione.........).


D'Alema presidente del consiglio per fare passare questa idiozia....
Un'idiozia, appunto ......... D'Alema non c'entra nulla.



Perchè nessuno ha mai parlato delle gravi criticità di
Daimler-Chrysler, VW, Ford, Renault, Daewoo, Hyundai, Mitsubishi,
ecc.
Relativamente alle criticità di altre case, quella del ns. Gruppo
è poca cosa.


 ecc.
Forse perchè nessuno paga per loro?
Ciaoo

 ecc.
D'ora in poi ti autorizzo a chiamarmi 'NESSUNO', nel mio piccolo tutte le
volte che ho letto qualcosa che non funziona a livello prodotto/gestione
delle case estere (e nazionali) non mi sono mai tirato indietro a fare un
bel post....
In questi giorni ce n'è uno sulla Jaguar..... settimana scorsa uno sulla
Mercedes...sulle magagne della VW ho scritto un poema.... e via così....
Se poi tu non li leggi mi sa che, visto le critiche che mi sono piovute
addosso di 'maicontento', sei solo tu...



Beh, che dire, io, quando ancora vivevo dai  miei guidavo una
Panda usata (grandissima vettura, sia chiaro) .........
Cmq, credo che tuo padre farà bene a ordinare quantoprima Thesis,
se vorrà fare uno "scatto" di immagine e di appeal sociale.


seguito all'attentato dell'11settembre.
Penso che tu stesso non credi a quello che scrivi.
Sai benissimo che questi dati sono purtroppo drogati dalle
tecniche di vendita post-immatricolazione (adotatte da tutti).
Sono dati con scarsissima redditività, il vero problema attuale
del mercato automobilistico internazionale.
La "gelata" dei consumi è un dato talmente evidente, che negarla
sfiora la malafede.



la comunella e' precedente...
Ciao
Mototopo
"La mente a volte puo' essere cosi'
 aperta che il cervello casca fuori"

 se vorrą fare uno "scatto" di immagine e di appeal sociale.
Lo scatto lo fara' di sicuro..... in che direzione, pero'?


se vorrà fare uno "scatto" di immagine e di appeal sociale.
ROTFL!!!!!!!


 e di cc (e tralascio le spese di manutenzione.........).
Ma quanto c'hai in matematica, l'esempio che ti ho postato in precedenza
riportava valori assoluti e percentuali entrambi purtroppo sfavorevoli alle
italiane.
La differenza all'acquisto non è di 10.000 euro ma di circa 3.000.
Scrivi una lettera di protesta a Quattroruote.
Per quanto riguarda le spese di manutenzione e riparazione, purtroppo ho
esperienze ben diverse e dolorosamente pagate di tasca mia purtroppo.
Quando hai tempo spiegami perchè le macchine italiane vengono ritirate così
malvolentieri dai conces, (anche dagli italiani), mentre tutti prendono
volentieri Audi, VW, Bmw, Mercedes ecc.
Perchè una km 0 italiana costa 20 milioni in meno del listino e una tedesca
4/5 milioni.
Con certe forbici di prezzo quando vai a rivendere sono dolori.
Fammi capire se se un masochista o un venditore del gruppo Fiat, se sei un
masochista nessuna comprensione, se sei un venditore hai la mia solidarietà
da collega (di tutt'altro settore).
Angelo
Angelo

 4/5 milioni.
Hai messo il ditone nella piaga!!!
E' il motivo per cui continuo a scegliere tedesco, voglio avere la CERTEZZA
del valore della mia auto.


 che di positivo crea il mio e il TUO Paese.
Anch'io, ma purtroppo la Fiat, Lancia e Alfa, non raggiungono i livelli di
eccellenza nel mondo di Ferrari, della Nutella, del prosciutto di Parma, del
Brunello di Montalcino e del Parmiggiano.
Essere sempre e comunque partigiani non aiuta certo a migliorare gli
standard qualitativi.
Buonanotte, Angelo.

del mercato automobilistico internazionale.
Non di tutte le case...i francesi hanno conti ottimi, per esempio.


 (e tralascio le spese di manutenzione.........).
Nel senso che per la BMW sono piu' convenienti che per l'Alfa, vero?
Io ho postato i costi complessivi del mio 320d e sto tenendo una lista
di quello che spendo per il 330d. Ne riparliamo fra 100.000 km (anzi,
84.000....ad oggi).


Fammi capire se se un masochista o un venditore del gruppo Fiat, 
Sono un italiano che ama le automobili italiane e in genere ciò
che di positivo crea il mio e il TUO Paese.
: - /


 di voi c'è quasi una gioia a vedere andar male le cose.
pochi sparano a zero sulla fiat ed i suoi prodotti,che comunque , non
sempre sono dei gioielli....ho guidato svariate panda/uno/punto.....e
non ho mai goduto come un mandrillo.....
chiudo qui altrimenti facciamo notte .
matteo

 ha scritto nel messaggio
news:3c189289...@news.mclink.it...


 
Dai pensionati o dalle casalinghe ?
Rick
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Forse perchè nessuno paga per loro?
Consentimi di sorridere sommessamente,
di fronte a tanta ingenuità.



Renault-Nissan ?
Non mi risulta ........
E in PSA, il marchio Citroen è in disarmo .......


 E in PSA, il marchio Citroen è in disarmo .......
PSA va a gonfie vele, FA DA SOLA ed è perfettamente redditiva e in crescita.
Mica come altri costruttori di dimensioni similiari che hanno ceduto il 20%
perche avevano paura a sfidare il mercato solo con le proprie capacità


 E in PSA, il marchio Citroen è in disarmo .......
O menti sapendo di mentire, o semplicemente non sei informato.
Citroen ha realizzato per quattro anni consecutivi il proprio record storico
di vendite.
Pur essendo, quantitativamente, il marchio francese più piccolo, nei primi
undici mesi del 2001 ha avuto una percentuale di penetrazione sul mercato
europeo di poco inferiore a quello di Fiat.
Ergo: studiare, prego.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 Il recupero è già iniziato .........
La grande massa ha sempre comprato uno punto e panda (ne sono infatti pieni
gli autodemolitori), di questo dovresti esserne soddisfatto.
Hai iniziato il post con la parola "luogo comune" e poi in pratica non hai
fatto altro che parlare con "frasi fatte"...... boh!
--
Twilight
VW Golf  *burino-ripulito* owner, Honda Transalp *burino-rampante* rider
(27,101+, 55, MK *zona very burina*)
Discovery & Defender Td5 *burino-sudicio* driver (138, 122)


frase me la segno! ;)
Vorrei specificare meglio il concetto.
Fino a 3-4 anni fa il ns. Gruppo tendeva ad offrire vetture di
prevalente sostanza automobilistica: grandi motori, ottimi telai,
bassi consumi, pesi ridotti, strutture meccaniche efficienti,
abitabilità, versatilità, essenzialità e semplicità costruttiva.
Vetture come Panda, Punto prima serie, Bravo, Marea, 145-146,
ecc. e ancor prima Uno, Tipo, Croma, 33, 155, ecc. sono state
caratterizzate da questa logica .......
Ma lo svilimento della cultura automobilistica nel ns. Paese ed
il progressivo imborghesimento dei ceti medi hanno generato un
inarrestabile fenomeno di "culto del gadget".
Una logica che ha portato un numero sempre più elevato di utenti
(spesso giovani) a scegliere sulla base di fattori estranei ai
valori-base dell'automobile, quali la qualità delle tappezzerie o
l'insonorizzazione dello stereo o l'efficienza del climatizzatore
o la dotazione degli airbag ..........
Oggi, per l'utenza media italiana,  è più importante il design
dei pulsantini del climatizzatore della qualità della frenata o
delle performance del motore.
Su questo crinale, i tedeschi e i nipponici hanno avuto buon
gioco, essendo indubbiamente più attenti agli aspetti di
assemblaggio e di finiture (tedeschi) e di dotazione di gadget
elettronici e dispositivi per la sicurezza (nipponici) ......
L'Italia ha così avviato il progetto "qualità totale", il cui
primo risultato tangibile è stata la ns. Punto seconda serie. 
Da allora, i ns. prodotti sono sempre più ricchi di optional di
serie, di elementi di innovazione tecnologica e sempre meglio
curati dal punto di vista delle finiture e dei dettagli ad
effetto.
Oggi, si può dire che la scuola italiana ha dimostrato di saper
fare ciò che fanno tedeschi e nipponici con la medesima capacità
e cura dei particolare, con in più la capacità di non svilire i
valori automobilistici.
Certo, la ns. produzione è stata costretta ad appesantire i
modelli e a togliere un pò di brio, ma le prestazioni complessive
restano in media una spanna sopra la concorrenza un pò in tutte
le cilindrate, grazie a propulsori  eccezionali e a schemi
meccanici progettati secondo i valori più sani e corretti
dell'ingegneria dell'automobile.
Ecco perchè dico che è del tutto sbagliato scegliere oggi tedesco
per inseguire la c.d. qualità ..... i ns. modelli più recenti da
questo punto di vista non hanno nulla da invidiare a modelli
tedeschi di pari segm, che oltretutto in media costano il 20-25%
in più.
Più giustificata è la reazione di chi guida italiano e magari
resta un pò deluso delle prestazioni al di sotto delle serie
precedenti ........ 
io stesso pagherei oro per avere i pesi 
della 145 sulla mia 147, nonostante cmq resti il 1.6 segm C più
performante della attuale gamma internazionale ............


 performante della attuale gamma internazionale ............
Si, e' vero... confrontato ai polmonitici 1.6 in circolazione il tuo e' una
scheggia..... non ti montare la testa pero', eh! :)
ciao
--
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
Discovery & Defender Td5 (138, 122)


 in più.
Immagino tu stia parlando dei modelli trainanti, per esempio Punto
contro Fiesta
..............................................................

 ..............................................................
Esatto gli altri non vanno nemmeno a traino ;-))
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                     Angelo