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Titolo: Ma magari chi compra tedesco non butta proprio via i soldi?

Hallo a tutti.
Come ho già scritto sul ng, la mia prossima auto sarà molto
probabilmente giapponese, ma ora ci sto ripensando...
L'altro giorno parlavo con un'amica, che ha ordinato l'auto nuova: astra
1.7 dti (fa 15mila km/anno, ma le hanno detto che poi si rivende bene,
vabbè...)
LA sua auto attuale, che deve vendere, è una corolla 1.3 5 porte, non mi
ricordo di che anno, ma non più vecchia del 1997-98, con 65 mila km
circa: praticamente nuova.
La mia amica sta cercando di vendere la corolla privatamente perchè il
concessionario gliela valuterebbe secondo l'eurotax: 1000 euro.
1000EURO???? per un'ottima auto, quasi nuova.
Ho il sospetto che una valutazione così folle dipenda solo dalla scarsa
rivendibilità delle giapponesi, che mi è sempre parsa una chimera, ma
quando si parla di cifre così, appare del tutto reale.
Forse allora chi compra VW anzichè toyota ha ragione?
Cosa ne dite?
-- 
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 quando si parla di cifre così, appare del tutto reale.
Imho si, almeno dal punto di vista della pecunia che prendi alla rivendita 
le Jap sono un po' più svalutate (tranne alcuni casi, in cui forse vale 
l'opposto, vedi Yaris) o almeno questo era vero fino a qualche anno fa, 
perché vedendo le quotazioni dell'usato di S2000, Civic nuova, Celica nuova 
ecc non mi pare tantissimo. Dal punto di vista della rivendibilità invece, 
ora che il mercato è ricolmo di usato, fai fatica a vedere più o meno 
ugualmente tutte le auto. Ovviamente non parliamo di benzina di grossa 
cilindrata, ma di auto normali... Ora che tutti vanno come allocchi a 
comprarsi le auto nuove perché tanto non le pagano, e le cambiano ogni 
3-4anni "solo perché così han l'auto nuova" è ovvio che il mercato 
dell'usato ne risenta, essendoci un'offerta enorme! Poi con quella scemata 
della garanzia dell'usato da parte dei concessionari, anche questi tendono 
ad inculare -giustamente poveretti, mica sono istituti di beneficienza!- sia 
chi compra che chi vende, per tutelarsi un po' di più poi da eventuali rogne 
che potrebbe avere l'auto! 

 Forse allora chi compra VW anzichè toyota ha ragione?
Si' e no.
Probabilmente riuscirebbe a rivenderla a un prezzo migliore, ma sicuramente
sia in un caso che nell'altro perderebbe dei soldi (molti). Se compri
un'auto da 20mila euro e la rivendi dopo 6 anni, e' abbastanza indifferente
prenderne 1000 o 3mila, quando ne hai persi comunque 17mila.
Il punto e': se guardiamo solo al portafogli l'auto va tenuta finche' non e'
piu' economicamente conveniente utilizzarla (e in questo vanno considerate
anche le seccature dei fermo macchina per manutenzioni ordinarie o
straordinarie, oltre al costo vivo delle stesse, e la valutazione del
rischio dovuto alla ridotta affidabilita'). Mediamente questo tempo puo'
variare, a seconda dei km percorsi e a meno di percorrenze fuori dalla
norma, dai 10 ai 15 anni. Tutto il resto e' esercizio oratorio.
Ciao,
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Cosa ne dite?
E' uguale. Una golf sarebbe costata 5-6 milioni in più e oggi al max 
sarebbe valutata 4000 euro (esagerando), cioè 3000 euro in più
Perdita di soldi : identica!
La verità è che acquistare un'auto nuova è un suicidio economico.

 quasi 34 pali!
Azz cosě poco? io ho strappato 6000 euro al concessionario Peugeot per una
Puma nera di fine 98 sempre con gomme nuove freni pasticche e tutto il resto
in perfette condizioni.

 quasi 34 pali!
penso che il livello di spesa fosse quello all'epoca.
io avevo una macchina della stessa categoria (rover 414 i 5 porte, che
poi in effetti era la civic) pagandola 30milioni nel 1996.
rivenduta nel 2002 con circa 70mila km, parabrezza da cambiare ,
revisione scaduta e una uqalche noia al motore (non diagnosticata dal
conce, che l'ha comprata "a scatola chiusa" contro l'acquisto della
vectra)per 2800 euro, e mi lamentavo.
mi sa che invece mi era andata di lusso


 Cosa ne dite?
Ci sono le eccezioni di Yaris, Celica, Land Cruiser ma sicuramente la
Corolla e' iper-svalutata. 
Io ne sono conscio ora (ho una Corolla TS), sono conscio di aver forse
fatto una cazzata a comprarla nuova. L'avessi comprata vecchia di un (1)
anno avrei risparmiato 7-8000 euro!
Un'auto come la mia e' un perfetto investimento per l'usato avendo pure 5
anni di garanzia.
Il mercato dell'usato dovrebbe "adeguarsi al flusso", comprare i mezzi che
hanno una buona qualita' e sono molto svalutati e non buttarsi su cio' che
suggerisce la moda, ma questo e' un altro discorso.
Nessuno dovrebbe comprarsi una giapponese (eccetto i modelli di nicchia,
che hanno un mercato a parte) per poi rivenderla dopo pochi anni. Sono
auto da lasciare invecchiare :-)
Sto parlando di benzina ovviamente! Una Corolla D4-D vale molto piu' della
mia una volta uscita dalla concessionaria...
Ciao!
D.
-- 
D. 30, CTS, MI
"Non portare mai la tua donna alla baia dei Porci. Lei capira'."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 auto da lasciare invecchiare :-)
quindi dovrò accantonare l'idea :-(
la mia sarebbe un'auto aziendale da 35mila km/anno, da cambiare dopo 3-4
anni.
comunque, siccome sarebbe un noleggio a lungo termine, posso sempre
farmi fare il preventivo per avere un confronto reale circa la tenura
dell'usato tra una giapponese e un'eventuale tedesca.
ma se ne parlerà minimo tra 6 mesi


 in perfette condizioni.
ok, dipende poi lo sconto che ti ha fatto sul nuovo.. perché che un conce 
valuti quasi 3000euri piů di eurotax... 

 ma se ne parlerà minimo tra 6 mesi
Bhe', una Corolla o una Avensis DIESEL in questo caso potrebbero avere un
valore residuo decente, che potresti "patteggiare" con la societa' di
noleggio.


 noleggio.
infatti,poi si vedrà con i preventivi in mano.
essendo un noleggio, guarderò solo alla rata mensile e solo
marginalmente alla qualità effettiva dell'auto, che comunque dopo 3 anni
sparirebbe senza rimpianti dal mio parcheggio


 ha scritto nel messaggio
news:32t1tgF...@individual.net...

Come al solito quando ti presenti per una nuova auto con un usato
l'alternativa č sconto o ritiro usato, su 10 conce Peugeot solo 1 si č
degnato di ritirarmi l'usato e per giunta a quel prezzo, l'alternativa era
lo sconto peugeot di 1.200 euro se non ricordo male.

 lo sconto peugeot di 1.200 euro se non ricordo male.
beh, visto quel che la valutava eurotax (essendo del 98 invece che 97 magari 
non erano 2900 ma sicuramente non piů di 3500) direi che hai fatto bene 
cosě! 

 La verità è che acquistare un'auto nuova è un suicidio economico.
Io in questo momento sto' pensando di cambiare auto , alla fine pero' mi 
sa' che la prendero' nuova e ti spiego perchè.
Salvo sfighe il nuovo non dovrebbe dare rogne , prendiamo per buono 
questo concetto , lo sconto applicato è mediamente del 10% , basta non 
prendere auto alla moda. In più la prendi del colore che ti piace e con 
gli optional che ti servono e basta.
Per quanto riguarda l'usato che dire , se vai sui modelli gettonati le 
quotazioni fanno paura , paghi anche accessori che non ti interessano e 
rimane sempre un dubbio sull'affidabilità di quello che si compra. I 
modelli non gettonati di auto di qualità non si trovano , quindi la mia 
conclusione è di prendermi l'auto che mi piace (nuova, come la voglio 
io) e di tenermela 10/12 anni.


Dico che non capisco cosa la cambia a fare.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85


Mah, a me la opel ha fatto un preventivo sulla astra nuova che mi valuta 
6800 euro una punto del 99...

 io) e di tenermela 10/12 anni.
In questo caso è già più sensato. Anche mio padre ha preso la 405 nuova 
nel 1996....
Dopo ben 3 anni, nel 1999, valeva 4 milioni!!!! Oggi ha 120k km e 9 anni 
e in barba alle quotazioni è come nuova.
Resterà con noi almeno fino al 2015, penso.
Che dire, cazzi di chi compra l'auto nuova per rivenderla dopo 3 anni ;))

 valuta 6800 euro una punto del 99...
Chiedigli quanto sconto ti fa invece se la vendi privatamente... avrai una
sorpresa...
-- 
     A.''같


Cosa ne dite?
Ha ragione solo chi compra italiano.
E' il solo modo per conseguire il massimo del rapporto
qualità-prezzo, eseguendo un atto che alimenta la ricchezza del
Sistema-Paese in cui vivi e lavori.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO AL MOTORSHOW '04 nel SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Dico che non capisco cosa la cambia a fare.
me lo domando pure io.
probabilmente percè le piace l'astra.
anche se sinceramente, per quanto bella possa essere, con una
valutazione simile mi sarei tenuto la corolla (o comunque avrei trovato
da venderla privatamante PRIMA di ordinare l'astra)


 Resterà con noi almeno fino al 2015, penso.
Domanda: come sai ho un 320i del 12/92 con all'attivo 140000Km. Ho appena 
cambiato tutte le cinghie, debimetro e sonda lambda perchè aveva qualche 
problema. Ora la macchina è tornata un gioiellino, bisognerebbe cambiare gli 
ammo perchè sono ormai alla frutta. Tra ammo, molle, cerchi e gomme 
supererei il valore della vettura.
Quindi ho pensato di sostituirla. Ho sopra la scrivania tre OTTIMI 
preventivi per una Classe C SC, un'A3 e una Serie 1. Quello Mercedes con 
un'ottima valutazione sul mio usato.
Tu cosa faresti?  E' solo un'info, io ho già deciso cosa fare! :-PPP
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani 

 supererei il valore della vettura.
Per curiosità, saresti interessato a venderla privatamente?
Se vuoi rispondimi in mail.
Tonio

 un'ottima valutazione sul mio usato.
Bene, ora sta a te decidere se buttare via 15000+400*5-2000=15000 euro 
nei prossimi 5 anni solo per aver la macchina nuova.
Io al tuo posto sistemerei la 320, mi piglierei un bel box e lo 
affitterei -> anzichè perderci 15000 euro, tra 5 anni sarei felice e 
contento con MINIMO 10000 euro di rivalutazione del Box + affitto*60 
mesi= un boato di soldi
Se cambiar macchina è irresistibile.... Non lamentatevi.

 Per curiosità, saresti interessato a venderla privatamente?
Certo che si, se prendo la macchina nuova, preferisco dare la mia 320 in 
mani migliori rispetto a quelle del concessionario.
Comunque la macchina è nera met., pelle nera, clima bizona, abs, ecc.....


 Se cambiar macchina č irresistibile.... Non lamentatevi.
La voglia ci sarebbe, ma in effetto il tuo ragionamento č sensato...


 Sistema-Paese in cui vivi e lavori.
scusami,
quando è troppo è troppo.
io acquisto italiano, precisamente solo FIAT (Non alfa o lancia, che sempre
fiat sono ma costano il 30% in più).
l'ultima arrivata è una stilo jtd del gennaio 2003 (pagata 17500 euro per
via della campagna rottamazione, quindi in sostanza 17500+1500 rott.),
poichè ne serve un'altra di auto in famiglia ne cercavo un'altra e mi sono
imbattuto in stilo jtd usate, pari allestimento alla mia, del 2003
"aziendali" per la modica cifra di 10000 euro.
oltre il 40% di svalutazione in meno di due anni. dove sta la ragione o la
convenienza?

 anni.....o sbaglio?
Il motore ha 140000 km e se non mostra magagne, è difficile che nei 
prossimi 2-3 anni si rompa.
Il 90% dei motori che si distruggono a quell'età subiscono TERRIBILI 
mancanze di manutenzione da parte dei proprietari che li portano a :
1) rimanere senz'olio o acqua
2) spaccare le valvole a causa della cinghia di distribuzione.
Idem per tutto il resto della macchina.... Un cambio o un differenziale, 
con la giusta manutenzione e senza difetti non cedono di schianto e con 
soli 140-200K km. Può succedere, come danno più grave, che si spacchi un 
semiasse, ma ritorniamo al punto di partenza : quella macchina ti fa un 
servizio da 15000 euro!! Hai voglia a cambiar pezzi prima di andare in 
pari...... LOL
Nell'ultimo anno la mia Golf, che di km ne ha 283K + 5.5 fatti col 
digifiz, ha subito queste rotture :
 > 272100                           Sblocco finestrino anteriore sinistro
Classica martellata.... Manodopera mia
 > 274800                           Sostituzione bocchettone 
dell'acqua/porta bulbi   7-8 euro
Mettici 1 ora di manodopera per svuotare/ricaricare l'acqua 
nell'impianto -> 50 euro in totale
 >277300                           Sostituzione piattelli superiori 
delle >sospensioni posteriori (rottura). Euro 20
Questo è stato un bel cedimento inatteso, e ci son rimasto molto male, 
ma come vedi il ricambio ha avuto un costo irrisorio.
2 ore di manodopera -> 100 euro in tot
 >278760                           Sostituzione del galleggiante della 
 >bombola. Euro 80
Anche questo mi ha fatto incazzare. L'impianto GPL è del 98...
 >                           Revisione regolarmente superata. Euro 42
 >282000                           Rottura di un supporto del terminale 
 >SuperSprint e relativa saldatura e aggiunta di 1 Kg d'olio. Euro 12
Anche il terminale è "giovane", più dei centrali....eppure si è rotto 
prima!!! In totale facciamo 50 euro dal marmittaio :D
In totale quindi sono 342 euro di casini IN TUTTO L'ANNO per una 
macchina di quasi 300K km. ;) Chi ci dice che una macchina nuova 
costerebbe meno? :D
P.S. Io non pago manodopera -> MOLTo, MOLTO meno :DDDDD

convenienza?
Il 35-40% in due anni è la media di quasi tutte le segm C,
italiane e straniere (a parte i modelli extracomunitari che
arrivano anche al 60%).
Io cmq facevo un discorso più ampio, che comprendeva gli effetti
sulla macroeconomia del Paese.
La tua Stilo Jtd costa 17.500 Euro (pochissimo in relazione a
quello che offre, a partire da un motore velocissimo ed
indistruttibile) ............ in realtà tu di questa cifra
recuperi almeno 1.000 Euro all'anno, in termini di reinvestimento
del gettito fiscale sui servizi e sull'economia nazionale .......
Il tuo comportamento è quindi molto virtuoso e ti invito
caldamente a rafforzare il tuo parco acquistando vetture italiane
(se pensi che la Stilo 5p si svaluta troppo, c'è sempre la ottima
Multiwagon ........... altrimenti, Idea, 156, 147, Musa, 
Punto .........................  la gamma italiana è infinita !).


 Forse allora chi compra VW anzichč toyota ha ragione?
Va solo a fortuna, un'Astra del 97 non la vuole neppure il rottamaio (eppure
č tedesca)...
E' vero che le Golf sono valutate di + ma č altrettanto vero che costavano
di piů e allora tanto vale...
Senza contare che ci sono diverse auto dell'estremo oriente che sono
supervalutate (Yaris in primis)
Poi IMHO se la tua amica rimanesse in Toyota non penso che la tratterebbero
cosě male, il segmento C č combattutissimo e la Corolla non vende granchč e
pur di non perdere il cliente le farebbero un'offerta decente
ciao
Roberto
36/107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Punto .........................  la gamma italiana è infinita !).
io continuo ad acquistarle perchè se mi serve un bullone (ad esempio) ho la
fiat sotto casa e lo sfasciacarrozze dietro l'angolo (dove non trvo ad
esempio le jap o le coreane) ma sopratutto perchè le auto le butto quando
son finite, se dovessi rivenderle in 2-3 anni stai certo che acquisterei
altro.



Bene, l'importante è che continui a comprare italiano.


Non so quanto costasse la corolla nel 98,
23.300.000 lire scontata con vernice metallizzata.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 Bene, l'importante è che continui a comprare italiano.
Occhio che tra un pò rischi di cadere per terra...gli specchi sono molto 
scivolosi


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Davide

 1000EURO???? per un'ottima auto, quasi nuova.
Io questa estate ho venduto la mia Civic 3 porte del '97 (con soli 55kkm 
e tenuta benissimo) a 4000€.
Il conce dove ho preso l'Audi me la valutava 3800 (col programmino del 
computer di Quattroruote) ma mi toglieva 1000€ dallo sconto sul nuovo, 
quindi l'ho venduta privatamente al padre di un amico.
Possibile che la Corolla, macchina di stesso segmento, nazionalità e 
costo da nuova (io la mia mi pare la pagai intorno ai 22 milioni con 
sconto rottamazione) valga tanto meno della Civic?
-- 
Need For Speed (31, 180, RM)
leva due marce per rispondermi in email

 
Ma anche merito dell'incessante lavoro degli uomini del marketing delle 
case che ci creano false necessità.


scivolosi
Non vedo specchi e non vedo rischi di caduta .....


mani migliori rispetto a quelle del concessionario.
Io chiederei referenze....di certi personaggi non mi fiderei!


 
Quoto! Ormai la classifica della "sicurezza anti-sòla" è:
1) Usato da chi si sa come l'ha trattata.
2) Nuovo (ed è per questo che non mi piacciano i buy-back, che ti 
spingono a prendere una macchina nuova ogni 2-3 anni, con tutti i rischi 
del caso "esemplare sfigato")
3) Usato da venditore professionista (con contachilometri al 95% 
taroccato e magagne nascoste con astuzia).


La Corolla del 1997 era un bene d'investimento durevole. 
Una Punto del 98 su 4ruote viene data fra i 2700 e i 3200 euro a
seconda delle versioni. Se la si da' a un concessionario la
valutazione scende. Alla Toyota ci hanno offerto 2.000 euro per la
Corolla, direi che siamo vicini.


costerebbe meno? :D
Io dico che se l'auto ti serve solo per andare a prendere il gelato il
sabato sera e se il tuo tempo vale zero e se ti va di rischiare la tua
vita o in alternativa guidare sempre a 40km/h perche' sai gia' che in
10'000 km 4 o 5 guai ti capiteranno, allora la cosa piu' importante da
valutare e' il costo puro delle riparazioni.
Altrimenti entrano in ballo altri fattori e il tuo discorso perde
molto senso.
Ciao
-- 
Freccia (34, 184, FC, 20 punti)
BMW 330d - 118'000 km - pasticche anteriori originali
Goodyear Eagle F1 GSD3 - 225/45 ZR17 - 52'000 km

 23.300.000 lire scontata con vernice metallizzata.
ecco, appunto... conseguentemente la valutazione di 1000euri non mi pare 
certo alta, ma nemmeno cosě tanto fuori dal mondo! 

 Stefano D.
Davide

 sconto rottamazione) valga tanto meno della Civic?
bho, misteri.
la sua è 5 porte, e onestamente la corolla 5 porte era bruttina, magari
la 3 porte vale di più.
poi lei mi ha detto che si trattava della quotazione eurotax, quindi non
penso dipenda dal colore non abbastanza grigio (è blu-violetto). chissà,
magari se fosse stata color lavatrice le avrebbero dato qualche
centinaio di euro in più


 Altro fermo macchina... 
la revisione è un fermo macchina? ma sei scemo?
Non leggo altro, PLONK

sono destinate a rientrare dai concessionari, tranne botte di fortuna.
Secondo me basta riuscire a farla provare al privato potenzialmente
interessato. Poi gli dici di andare a provare qualche altro usato
dello stesso valore e dopo tre giorni te lo trovi davanti con i soldi
in mano.


la 3 porte vale di piů.
"Bruttina" e' un eufemismo. Capisco che sia invendibile, la tre porte
e' molto piu' carina.


successo? Rischiare la vita pur di risparmiare ha senso?
Più che altro se l'auto viene usata per viaggi brevi è una scelta
perfetta, ma se per lavoro sei spesso in giro diventa una rogna seria
avere quasi ogni mese un problemino che, per quanto piccolo, ti mette
nei casini. L'auto nuova (oppure un usato relativamente fresco) ti
mette al riparo teoricamente da questo tipo di problemi o, almeno, ne
diminuisce le probabilità.
E' pacifico che oltre certe percorrenze annue diventa illogico usare
auto molto "usate", perchè magari fai 50k km l'anno e il rischio di
danni gravi diventa esponenziale IMHO. La 320d ad esempio che avevo
avrebbe richiesto un bel tagliando costoso (detto dal conce che l'ha
ritirata) per farsi altre 100k km in tranquillità. Al di là di
convenienze economiche e fiscali che qui non consideriamo (ma che ci
sono eccome....oltre ai conti della serva) Fino a 200k-250k km con una
320d mi sentirei in una botte di ferro, oltre non so....probabilmente
servono lavori strutturali più grossi che scoraggiano.
Lorenzo "huhi" Corsani
 
www.entwined.it

 diminuisce le probabilità.
C'è da dire che questo è stato un anno particolarmente sfigato.. Nei due 
anni precedenti non vi erano stati grossi casini, a parte le 2 gomme 
distrutte da me sui marciapiedi.. :( Vedremo nei prossimi mesi se è 
iniziato il declino *finale* o se erano soltanto degli episodi
Il mio era un esempio esagerato e forse nemmeno tanto adeguato. La mia 
macchina nel 2005 toccherà di sicuro 300K km.... Non è certo messa 
quanto una BMW 320 con 140K km, oggetto del discorso iniziale.
E cmq, come dico sempre, i miei viaggi li faccio spesso e mi fido 
ciecamente della mia macchina.... Sono andato a Bologna, il 30 parto per 
la montagna, ho in programma un viaggettino a St. Moritz a breve, e 
francamente preferisco farli con la Golf che con un'auto nuova, magari 
difettosa.
Forse saltano fuori magagne, forse no, ma di certo mi porta indietro 
senza fermarsi. La conosco bene :)

 Ha ragione solo chi compra italiano.
Siamo tornati all'autarchia.
Con la differenza che con tutto quello che hanno svenduto all'estero 
(fonte: Repubblica del 27/12) manco più una Peroni puoi bere...
Ma ti rendi conto di quello che scrivi o no?!
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4600 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "I quit, I give up [...] When I'm all 
alone it's the best way to be...When I'm by myself
nobody else can say goodbye..."