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Titolo: Perchè il diesel a freddo è più rumoroso?

Che il diesel a freddo sia più rumoroso è risaputo ma adesso che anch'io 
ho un trattore e noto tutti i giorni questa caratteristica, la cosa mi 
incuriosisce. Nei motori ciclo otto non ho mai notato differenze 
apprezzabili di rumorosità a freddo, cos'è che invece rende i diesel 
rumorosi?
Ciao.
Luca.

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio

Il gasolio esplode per la combinazione di calore e compressione, non vi è 
scintilla. A macchina fredda la combustione è più difficile  e si crea 
maggior rumore.
-- 
Saluti
Alec
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 maggior rumore.
Scusa, ma che risposta è? La combustione è "più difficile" e si crea 
maggior rumore??? Anche fosse, primo definire cosa succede quando 
l'accensione è più difficile, secondo qual è il nesso tra difficoltà di 
accensione e maggior rumore?
Imho il massimo che potrebbe succedere a motore freddo è che la 
combustione è ritardata, questo però non può avere conseguenze sul 
rumore. Ieri in chat ho letto esattamente l'opposto: cioè che fa più 
rumore perchè batte in testa, ovvero l'accensione avviene in anticipo; è 
  vero che se la combustione avviene prima fa più rumore, però non mi 
spiego come in un diesel freddo possa anticiparsi l'accensione... Al 
massimo è il contrario.
Ciao.
Luca.

 diesel freddo possa anticiparsi l'accensione... Al massimo è il contrario.
E' una bella domanda, ed essendo la mia macchina il primo diesel che ho 
avuto, devo ammettere che sono un pò ignorante in materia.
Penso che la maggiore rumorosità sia dovuta ad una serie di fattori, in 
primis l'olio freddo che fa fare più rumore alla pompa ad alta pressione e 
agli attriti interni (i diesel hanno componenti interni più pesanti di un 
benzina che creano vibrazioni a freddo più accentuate), poi penso che un 
altro fattore possa essere la combustione, ossia a freddo un motore ad 
autocombustione necessita di una carburazione grassa e questo crea una 
propagazione della fiamma più brusca e incompleta data l'assenza di uno dei 
fattori più importanti per la combustione che è appunto la temperatura; 
adesso non so se poi a freddo la pompa del common rail alzi la pressione del 
gasolio, ma è fattibile visto che i tuner per dare più cavalli danno più 
pressione al gasolio, se così fosse la maggiore pressione interna alla 
camera di combustione può generare una maggiore rumorosità in fase di 
scoppio. Il ticchettio tipico dei diesel a freddo dovrebbe confermare il 
maggior lavoro e quindi rumore generato dalla pompa ad alta pressione. 

 maggior lavoro e quindi rumore generato dalla pompa ad alta pressione. 
Vedi sopra, escluderei qualunque causa legata alla tecnologia common rail.
Ciao.
Luca.

 che la generano mi restano oscure.
Ti ho detto questa cosa perchè uno dei fattori che ha ridotto in maniera 
drastica la rumorosità dei motori a gasolio anche a caldo è stata 
l'invenzione del multijet che con una sequenza di iniezioni rendeva meno 
rapida ma più progressiva e completa la propagazione della fiamma.

 rumore. 
Sparo la mia cavolata del giorno.
Ipotizzo che gli organi meccanici (pistone, cilindro, raschiaolio, 
valvole e via discorrendo) a motore freddo abbiano una tolleranza 
maggiore che a caldo e questo comporti una minore pressione di 
esercizio, con conseguente perdita di capacità di bruciare il gasolio il 
modo ottimale. Questo potrebbe essere fonte di rumore, così come gli 
iniettori meno caldi possono riuscire a polverizzare meno finemente il 
gasolio.
Se infatti prendi un vecchio precamera o TD diretta con VP44 come il mio 
scopri che il rumore è molto più forte a freddo, ma anche che il rumore 
rimane cmq elevato anche a caldo proprio perché ha tolleranze maggiori, 
dovute a una meccanica meno raffinata.
Magari ho sparato cavolate. Chiedo scusa se nel caso...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
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Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
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 rapida ma più progressiva e completa la propagazione della fiamma.
Infatti, credo proprio che il problema stia qui: evidentemente per 
qualche motivo la propagazione della fiamma a freddo non è ottimale. 
Sarebbe interessante conoscerne le cause.
Ciao.
Luca.

 Magari ho sparato cavolate. Chiedo scusa se nel caso...
Figurati, siamo qui per parlare.
Ciao.
Luca.

 Luca.
mi dispiace per chi pensa "primo ed ultimo diesel", perchè sarà inquesta
direzione che dovremo pensare, magari in combinazione con un elettrico...
ciao
Fabio

 direzione che dovremo pensare, magari in combinazione con un elettrico...
In effetti mi sono chiesto come mai gli attuali ibridi (vedi lexus e toyota) 
siano stati abbinati a dei motori a benzina, la ragione forse stà nel fatto 
che ancora non si dispone della tecnologia necessaria per adeguare i diesel 
moderni alle normative euro 5 e soprattutto euro 6  o per lo meno all'euro 5 
ci sono arrivati ma facendo la pipì nel catalizzatore (mi sembre che si 
chiami "denotrix" o una cosa del genere che sfrutta appunto l'urea) ed già 
disponibile su alcuni Tir mentre per l'euro 6 non c'è ancora luce, quindi 
forse si andrà verso il twin turbo benzina ibrido. 

 forse si andrà verso il twin turbo benzina ibrido.
tutto vero!
la strada non è breve ma io credo che si risolverà positivamente
Fabio