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Titolo: Audi S4 vs BMW M3 vs Mercedes C32 AMG

Ecco una bella sfida tra i tre mostri:
http://www.rs6.com/forum/showthread.php?s=cef91f56a2accd89a75fb262cbecec21&threadid=2608
Per prestazioni globali vince l'M3, la Mercedes C32 è seconda e l'S4 ultima.
Alla fine però il duello è ad armi pari tra M3 e S4. La spunta l'Audi sotto
la voce del prezzo

"El Nino" <El_Ni...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:2j7Ab.166294$vO5.6...@twister1.libero.it...

Questo l'avete visto:
ftp://www.rs6.com/rs6.com/RS6-COM-S4-V8-0-270.wmv
Abbastanza bestiale, arriva ai 230 in 27 secondi senza un centesimo di
secondo di interruzione nella spinta, poi mette la sesta e la cosa si fa più
lenta fino ai 270, ma certo che i primi 22-24 secondi sono veramente
pazzeschi.
Un'altra cosa è la facilità con cui parte da ferma e passa da 0 a 60
all'ora, senza sgommare, senza fare una piega: comunque 0-100 direi che lì
ci mette sui 6 secondi, che più o meno va d'accordo con i 5.4 su 0-60 mph
più il fatto che è stata una partenza senza particolari malizie, il che
rende questo tempo decisamente fantastico.

ha vinto l'M3.

> ha vinto l'M3.
/sborron mode on
Perchč avevi dei dubbi
/sborron mode off
:D :D scherzo :D :D

io possiedo l'M3 CSL.

> io possiedo l'M3 CSL.
Complimenti... ti invidio soprattutto l'airbox...
tanto per curiosità che gomme monti ?
Se usi irc passa a trovarci su #m-power cosi ci scambiamo un pò di
impressioni..
saluti

> io possiedo l'M3 CSL.
Ho letto solo ora il post sotto..
spero tanto che tu abbia le pilot cup e che ti trovi in mezzo ad un bel
temporale..

>
http://www.rs6.com/forum/showthread.php?s=cef91f56a2accd89a7
5fb262cbecec21&threadid=2608
perche' non RS4 ma la S4 ???????????????
--
tutto IMHO
by K® [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
ma la nuova testimonial della
Roberta che gnao c'ha ???


Suppongo perchè abbiano voluto testare le auto più sportive prodotte dalle
singole marche attualmente in produzione..

 produzione..
si e se le provavano 6mesi fa che non c'era la S4 cosa
provavano la tdi quattro 180cv ?!?!?!?


rende questo tempo decisamente fantastico.
E' vero, ha fatto una partenza abbastanza veloce ma non tirata.
D'altronde non credo avesse voglia di rimetterci la frizione... :)
Elfer

D'altronde non credo avesse voglia di rimetterci la frizione... :)
Credo che la questione sia quella delle 4 ruote motrici: come con la mia
(che ha solo 200CV!!!) la cosa sconvolgente (per chi proviene da una TP o TA
di una certa potenza) č poter decollare a tavoletta senza aver paura di
sgommare e ricevendo il 100% della spinta del motore, io *posso* permettermi
di farlo anche sul bagnato, probabilmente con la S4 sul bagnato qualcosa si
sente (se uno toglie il traction control), perň su asciutto non c'č
assolutamente alcun problema. Con una M3 il discorso č ben diverso, a meno
di essere su strada con fondo ottimale (e anche lě c'č da concentrarsi), per
fare i famosi 5 secondi nello 0-100 ci si DEVE rimettere un pezzo di
frizione e un millimetro di copertone.
Il bello č che nel Nuerbungring la S4 ha preso 7 secondi dalla M3 (cioč ci
ha messo l'1% in piů) nonostante le quattro ruote motrici, il peso, etc.,
vorrei vedere quanto si prenderebbe l'M3 sullo stesso giro, ma anche solo
con un po' umidiccio (scommetterei dai 30 secondi in su)!!!!

 provavano la tdi quattro 180cv ?!?!?!?
Oh...la prova l'hanno fatta cosě, punto e basta! ,-)
4200 aspirato vs 3200 aspirato vs 3200 turbo

 con un po' umidiccio (scommetterei dai 30 secondi in su)!!!!
c'è una discussione di un mesetto fa che parla proprio della comparativa
pubblicata su un giornale tra m3 ed s4
la cosa curiosa è che l'm3 vince sull'asciutto di circa 7 decimi (47.32 sec
contro 48.01) e di un secondo abbondante sul bagnato...
questo credo che sia molto significativo per farci capire che 2 ruote
motrici in più non sono poi cosi determinanti per riuscire ad andare forte
in ogni condizione di tempo perchè i fattori in gioco sono tanti ed
altrettanto importanti...
l'articolo tra l'altro scrive:
"M3 is grippier, quicker in the wet - if
you know what you're doing" "S4 understeers badly in the wet: has better
traction but less grip than M3".
L'amico elfer scrisse a tal proposito una frase che ancora mi fa ridere un
sacco ovvero "L's4 è una sportiva for dummies" :D
Naturalmente tutti gli audisti non se la prendano :p

sacco ovvero "L's4 è una sportiva for dummies" :D
...io? Non mi pare di avere mai scritto una frase del genere :)
Elfer

 4200 aspirato vs 3200 aspirato vs 3200 turbo
forse c'e' un 3400cc da qualche parte


 forse c'e' un 3400cc da qualche parte
Dove?
Mercedes C32 AMG => 3199cc
Audi A4=> 4163cc
BMW M3 E46 => 3246cc

 Naturalmente tutti gli audisti non se la prendano :p
Io comunque non sono audista, mai avuta una, però sono rimasto abbastanza
impressionato da come si sono svolte le cose in quel video!
In sintesi: imho, se uno vuole una macchina sportiva da usare però sempre
tutto l'anno dovunque vada, una S4 può essere una possibile soluzione, una
M3 no. Una M3 va bene se uno in garage ha anche qualcos'altro, che vada bene
per quando piove, per quando nevica, per quando vuole andare a sciare. Se
invece vive in South California (o in Sicilia) e non va mai a sciare, allora
beh, certo l'M3 va benissimo :-)))

 Naturalmente tutti gli audisti non se la prendano :p
Io comunque non sono audista, mai avuta una, però sono rimasto abbastanza


beh, certo l'M3 va benissimo :-)))
La sagra del luogo comune. Aspettati un post da 500kb da parte d
Elfer.....8-PPP
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Elfer.....8-PPP
Non mi č sembrato un tipo cosě prevenuto (come te, devo dire), quindi non ne
sarei cosě assolutamente certo.

> BMW M3 E46 => 3246cc
pensavo che il 343cv era 3400cc


 lo siano le piste di formula 1. Tutto lě.
Questa č buona...
Certo, se parli di Milano posso anche darti ragione:-)

 lo siano le piste di formula 1. Tutto lě.


 lo siano le piste di formula 1. Tutto lě.
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 lo siano le piste di formula 1. Tutto lě.
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 lo siano le piste di formula 1. Tutto lě.
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 lo siano le piste di formula 1. Tutto lě.
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 lo siano le piste di formula 1. Tutto lě.
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 lo siano le piste di formula 1. Tutto lě.
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 lo siano le piste di formula 1. Tutto lě.
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 Certo, se parli di Milano posso anche darti ragione:-)
Caro sexmaster, mi pare ti sia scappata la frizione e tu abbia hai avuto un
episodio abbastanza grave di eiaculazione precoce :-)))) (8 messaggi
uguali).
Comunque, sì in generale è chiaro che le condizioni delle strade italiane, e
non solo, non sono per nulla simili a quelle delle piste di formula 1.
Inoltre basta vedere in che misura cambiano i tempi sul giro delle formula 1
quando piove (dal +50% al +100%) e la quantità di vetture che finiscono
fuori (anche guiidate da Dei del volante come Schumacher o Montoya), per
capire che una vettura TP che ha prestazioni fantastiche sull'asciutto, sul
bagnato si trova veramente a mal partito, pur disponendo di gomme con
tecnologia stellare e costo unitario simile a quello di una utilitaria e pur
disponendo di ausilii elettronici eccezionali.
Quindi credevo e credo che le mie considerazioni non siano così strampalate,
si tratta solo di essere realistici.
Uno può benissimo dire: preferisco non uscire di casa quando nevica e andare
lemme-lemme e molto cauto quando piove, ma godermi una fantastica TP quando
è asciutto (avevo un amico canadese che faceva esattamente così con una
Toyota Supra 3000cc, a ottobre la metteva in garage e la tirava fuori ad
aprile), piuttosto che viaggiare con una TI: lo trovo più che comprensibile,
anche se io mi comporto in modo diverso.
Ma sostenere che una M3 sul bagnato o sulla neve va bene quanto una TI, mi
sembra un po' senza senso.

CUTTISSIMO DI TUTTA LA ROBA PRECEDENTE....
Mi sento particolarmente tirato in causa in questa lunga e inconcludente
discussione quindi cerco di riepilogare il tutto nel modo più chiaro e
imparziale possibile.
Allora per prima cosa mi pare abbastanza assurdo dire che la TI ti parte se
superi le leggi della fisica mentre la TP ti parte "semplicemente perchè hai
esagerato per
un decimo di secondo con il gas " perchè in questo caso noi abbiamo il
pilota A su S4 che perde il controllo perchè affronta una curva in modo
perfetto ma semplicemente troppo forte mentre nel caso B abbiamo un pilota
su M3 che si gira per aver compiuto un chiaro errore di guida...
Quindi possiamo dire che: in entrambe le tipologie di auto se non ci sono
errori le curve le si percorrono alla stessa velocità e l'unico limite è
quello della tenuta laterale.
Cosi allo stesso modo se un pilota sbaglia rischia di fare casini a
prescindere di cosa guida perchè posso assicurare che anche con un TI puoi
commettere un sacco di errori di guida che ti possono far peredere il
controllo cosi come gli stessi errori si possono fare con un TP o una TA.
Il discorso dei Rally mi pare piuttosto insensato perchè di certo il rally
non mi pare uno stile di guida più vicino a quello delle situzioni normali
anzi....
E' chiaro che nei rally possono vincere solo 4x4 e questo perchè:
A) si corrse su strade piccole con curve medio lente
B) le strade sono quasi sempre a bassisima aderenza
C) in 400 mt scaricano 6 marce, quindi è ovvio che serve la massima
motricità
Anche il discorso della partenza al semaforo mi sembra piuttosto banale
perchè:
A) bisogna sempre vedere chi guidava e come è partito
B) è innegabile che sul bagnato una TI ha maggior motricità a bassa velocità
C) tranquillo che la frizione la consumi allo stesso modo con qualsiasi tipo
di auto
Come ho cercato di far capire nel precende post queste due auto hanno un
comportamente decisamente diverso e pretendo che chi le guida si regoli di
conseguenza.
Ho posseduto per un anno e mezzo un Rs4 con la quale ho percorso circa 50K
km e nonostante riconosco che aveva un motore fantastico posso dire con
assoluta sicurezza che nel misto non era poi cosi sensazionale come tutti
credono.
Ora ho l'm3 da circa 10 mesi e ho già percorso 32K km quindi mi sono fatto
una discreta idea su come sia la macchina nel complesso e fidati che sono
imparziale quando dico che nelle curve mi sento molto più tranquillo con
questa perchè la macchina mi riesce a trasmettere in pieno tutte quelle
sensazioni che ti servono per capire con un secondo di anticipo quello che
sta per succedere.
Sembra paradossale, ma qualche tempo fa mi sono trovato sull'appennino in
mezzo ad un diluvio tremendo con l'autostrada praticamente sempre allagata
da 2 cm d'acqua e in quell occasione  ho potuto constatare quando meglio
fosse la bmw rispetto all'audi che avevo prima.
Sinceramente non me lo so spiegare bene neanch'io, ma l'rs4 andava in acqua
planing con una facilità sconfortante anche se aveva le ruote più strette
del m3 (le gomme erano sempre le stesse).
Per completare il quadro ti posso dire che mi sono anche trovato in mezzo
alla neve dopo 2 o 3 settimane che avevo la macchina e che in totale
tranquillità me ne sono tornato a casa senza problemi.
Guidare un M3 tutti i giorni ti posso assicurare che non è niente di
allarmante o di sconfortante, bisogna solo guidarla con un minimo di
criterio.
Poco tempo un mio amico totalmente inesperto si è girato in una curva con un
318 (che per giunta aveva anche gomme da 18)  e come in ogni bar che si
rispetti il giorno dopo tutti erano lì che accusavano le Tp e le bmw che si
girano in curva. Sinceramente non mi sono sentito di fare polemica però me
ne sono andato sorridendo pensando che quella curva si affronta senza
problemi a velocità ben maggiori, basta solo sapere guidare...
Di certo per portare al limite una Tp serve una persona preparata e infatti
non a caso Bmw regala ai sui clienti "sportivi" un corso di guida di 2
giorni in modo da poter prendere veramente consapevolezza sulle potenzialità
e sui limiti della macchina, ma il fatto che sia più difficile non vuole
certo dire sia impossibile guidare forte una Tp anche sul bagnato.
Allo stesso tempo ci tengo a ribadire che in situazioni normali, anche se
piove e si tiene un andatura allegrotta non ci sono differenze apprezzabili
tra TI e TP
credo che questo lo possa confermare anche Stefano D. che ha fatto un
giretto con me proprio con l'asfalto freddo e bagnato e non credo abbia
notato nessuna allarmante perdita di aderenza anche nelle marce basse..
saluti

 sembra un po' senza senso.
A me sembra senza senso dire che i test dei giornali sono falsati solo
perchè hanno verificato che l'm3 può in certe condizini andare meglio dell
S4 anche se l'asfalto è bagnato...

 bagnato si trova veramente a mal partito
Su questo proprio non sono d'accordo.
Il mal partito è al limite l'asfalto bagnato o l'inesperienza, la non
abitudine alla TP sulle auto di massa.
Personalmente le sensazioni peggiori le ho avute mentre ero in balia di un
muso che tirava dritto sul bagnato.
Aggiungo che, nella guida di tutti i giorni, con i controlli elettronici,
gran parte delle TP di oggi è davvero a prova d'imbecille.


Io direi anche senza i controlli purchè non si giri solo in prima e seconda
a 7500 giri :D

 bagnato si trova veramente a mal partito
Su questo proprio non sono d'accordo.
Il mal partito è al limite l'asfalto bagnato o l'inesperienza, la non
abitudine alla TP sulle auto di massa.
Personalmente le sensazioni peggiori le ho avute mentre ero in balia di un
muso che tirava dritto sul bagnato.


 a 7500 giri :D
Sě,sě, era semplicemente per dire che anche un totale inesperto puň guidare
sul bagnato una TA odierna senza trovarsi a "mal partito" :-)
Anzi, spesso rimango disarmato dalla sicurezza che infondono in curva anche
escludendo i controlli e senza essere un gran manico, abituato a una TA (che
pure rimane piů che discretamente in strada).
Vero anche che non ho mai provato a guidare la famosa 323 E21 o  l'M3 :-))

 S4 anche se l'asfalto è bagnato...
Io credo che almeno qualche sospetto bisognerebbe avercelo su come sono
state impostate le condizioni e su quale percorso è stato scelto.

 gran parte delle TP di oggi è davvero a prova d'imbecille.
Grazie, ma prova con i controlli elettronici attivati a partire da un
semaforo su bagnato e a battere una TI di pari o anche un po' minor potenza,
poi vieni a dirmi come è andata. Certo, l'M3 con gli ausili elettronici
scarica 100 CV invece di 343 e parte bene, grazie, ma pretendere che così
acceleri anche più di una TI che ne sta scaricando 300 mi sembra un po'
assurdo!!!
Così come pretendere che in un tornante di montagna si possa accelerare a
tavoletta a metà tornante e restare in strada con 343 CV sul posteriore.

sarei cosě assolutamente certo.
Mi sono sbagliato...intendevo chiamare in causa LF. Pardon!


sembra un po' senza senso.
Questo non l'ha detto nessuno. Sei tu che sostieni che una M3 dovrebbe
essere tenuta in garage se piove. E questo non e' un "po' " senza
senso ma completamente.


notato nessuna allarmante perdita di aderenza anche nelle marce basse..
INfatti ero sorpreso, specie - come ricorderai - alla luce delle mie
brutte esperienze con le CS1.....


 posso confermare che non si inventa le cose....
Ehm... Dott. Stefano mi scusi... era Rs4... sà com'è .... ci tengo :P

parte opposta e se andava abbastanza forte si fa un bel testacoda!!!
Su alcuni punti quanto scrivi e' condivisibile, pero' ora non
esageriamo in senso opposto: su una TP se sovrasterzi di potenza e
alzi il gas, generalmente l'auto di riallinea da sola, richiedendo al
piu' una correzione di sterzo, che' hai eliminato la causa che ha
portato al sovrasterzo, ovvero il pattinamento.
Che poi una TP possa sovrasterzare per trasferimento di carico...
quello e' palese, come qualunque auto, TA o TI che sia (anche se in
generale, avendo una migliore ripartizione pesi, e' piu' difficile che
ne soffra una TP).
Elfer

criterio.
Su quello non ci sono dubbi.
Elfer

frizione e un millimetro di copertone.
La frizione, tristemente, ce la rimetti anche con quella a quattro
ruote motrici (o cmq solleciti moltissimo i giunti), tuttavia e' certo
piu' facile partire bene con le 4WD, specie sul bagnato.
Elfer

 Massimo
LF
 

 Massimo
LF / a cui succede con l' M3 e con l' M5, l' autobloccante e' una santa 
cosa

(che gomme erano, cmq?)
Infatti elfer come prima cosa ho scritto che neppure io me lo riesco a
spiegare..
sicuramente sull audi non era un problema di gomme perchè ne ho provate 3
diverse e il risultato era sempre uguale..
Le ultime gomme montate erano pilot sport che monta anche l'm3 di primo
equipaggiamento.
non vorrei che invece avere la trazione anche sulle ruote anteriori (molto
larghe) provochi un qualche effetto negativo sulla stabilità della
macchina....
e dire la bmw monta anche dei 19 che in teoria dovrebbero risentire ancora
di più dell acqua..

 ha scritto nel messaggio
news:8jo7tv8epmrvljn46...@4ax.com...
cut
Quanto alla prova di Sutcliffe, all'epoca si fecero varie ipotesi (una
inerente ad esempio al tizio che si lamentava dell'ESP non
disattivabile dell'S4, quando pure, se non e' cambiato qualcosa, l'ESP
Audi e' regolarmente disattivabile con l'apposito pulsante).
sulla mia (B6 del 05/02) č disattivabile, non ho ancora avuto modo di
provare la differenza, visti i pochi km che ci ho fatto da giovedě quando
sono andato a prenderla!
ciao
-- 
WallyŠ
(40,220,150, TO)
A4 Avant 3.0 Quattro ABT owner
&
A4 1.8 T driver

 Non sono tanto d'accordo, *escono* anche con le gomme da pioggia.
Si, parlavi proprio di quello....quindi posso ROTFLare

Ehm... Dott. Stefano mi scusi... era Rs4... sà com'è .... ci tengo :P
Ah, sono diverse?
Non mi intendo molto di Audi.....8-PPPPPP
Scherzi a parte mi profondo in umili scuse!
8-)


Elfer non e' arrivato, pero' sono arrivato io, che forse sono peggio :).
Avrai letto che era a te che mi riferivo....un lapsus.
Peraltro tu e Elfer siete "two of a kind"....8-)))


di più dell acqua..
Si', ma monta delle 225 davanti contro le 255 dell'Audi, quindi da
questo punto di vista la spiegazione c'e'. Solo che la reputo
insufficiente in virtu' della differente stazza e distribuzione pesi
(la M3 pesa 1500kg di cui il 50% davanti, l'RS4 quasi 1700 di cui il
60% davanti...)
Elfer

 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
LF

 CUTTISSIMO DI TUTTA LA ROBA PRECEDENTE....
Cutto anche io...
Prima cosa... con una TI, quando parte (troppo) o hai 50 metri di asfalto
libero tutto intorno.. oppure un buon angelo custode. Si puň guidare di
traverso, ma l'equilibrismo č MOLTO piů difficile.
Seconda cosa... per quella che č la mia esperienza.. e che mi č stata piů
volte confermata, le TI sottosterzano molto. Guidare pulito con una TI non
"rende" al 100%. La TP aiuta molto a chiudere la curva in uscita, e
oltretutto sapere esattamente che la frenata del motore e l'accelerazione
avviene solo su quell'asse rende le cose piů semplici e prevedibili. Una TI
per rendere al meglio (ti parlo di sicuro di delta integrale e subaru WRX)
va guidata "sporca", evitando come la peste il sottosterzo in uscita. Con
una TP č piů "semplice" tenerla vicina al limite di tenuta in uscita.
Per quello che riguarda quel famoso confronto S4-M3 mi rimane il dubbio
dell'ESP... quindi non mi pronuncio... ma mi sembra piuttosto strano abbia
vinto la M3...
Ciaoooooo
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..