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Titolo: Diagnosi navigatore che perde segnale

Buon dì, ho un problema.
O meglio, quei ladri dei fabbricanti si sanno fare benissimo i conti sui 
tempi che devono durare i pezzi.
Ho l'iDrive che perde il segnale e non sa più dove si trova.
Mi spiego meglio: autostrada, devo prendere l'uscita dopo 50-100-200-mille 
km. E quindi indica freccia dopo 50-100-200-mille km.
Ad un certo punto, come per magia, "pensa" di essere sulla statalina che 
costeggia l'autostrada (ed infatti sulla cartina il percorso evidenziato in 
bianco è quello della stradina) ed inizia a dire "Fra 400 metri girare a 
sinistra" . Poi dopo un po' torna in sè e si rende conto che è in 
autostrada, quindi torna ad indicare l'uscita a 50-100-200-mille km.
Soluzioni: andare in concessionaria, ovviamente, dove sapranno benissimo di 
cosa si tratta perché sarà successo a chissà quante macchine della stessa 
serie.
Provando a dire noi, invece, cosa potrebbe essere?
Antenna da cambiare?
Ovviamente loro direbbero (ma a me non credo, non penso ci provino ancora 
dai...) che c'è da cambiare tutto il navigatore, con il ricambio che costa 4 
mila euro** (per poi cambiare solo l'antenna da 100, ovviamente).
**
Su eBay sì e no 800. 

mila euro** (per poi cambiare solo l'antenna da 100, ovviamente).
Loro ti cambierebbero tutto, č ovvio.
L'altrettanto ovvia soluzione č usare il cervello e non affidarsi alla
macchina come se non se ne avesse uno.
Ho come l'impressione che le due cose siano in qualche modo collegate,
nel senso che l'utente medio BMW č stupido a sufficienza da non capire
la tecnologia, guidare senza usare i propri sensi, e pagare migliaia
di euro per un intervento tecnico inutile.

 euro per un intervento tecnico inutile.
Considerato poi che il chip del sistema gps costa pochi euro in tutto, 
pagarne migliaia per un navigatore che si rompe con questa facilita' non 
denota una grande intelligenza.

denota una grande intelligenza.
Hai capito tutto, eh.

Dr. Hiryuu ha scritto:

Ho capito la marea di cazzate che hai scritto prima. A partire dalla 
precisione di 10m, eliminata una ventina di anni fa.
Le uniche restrizioni civili sono il funzionamento sotto i 18km di 
altitudine ed i 515m/s, quasi 2 Mach.
Ma che ne vuol capire un analfabeta come te...

Ma che ne vuol capire un analfabeta come te...
Ah beh.

 di euro per un intervento tecnico inutile.
Ti rendi conto che tra qui ed il thread sotto hai sparato due puttanate mica 
da ridere?
Non è mica obbligatorio replare, sai?
Dopo SEI ANNI FORSE so come si dovrebbe comportare un navigatore, no?
Perde SPESSO il segnale, in modo mai successo prima. 

Perde SPESSO il segnale, in modo mai successo prima. 
Beh, su questo ti posso dar ragione.
Facilissimo, con il software, rendere un'auto irritante da utilizzare.

 Fonte?
http://geography.about.com/library/weekly/aa050400a.htm
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
(32, 140, MI)
"L'uomo più furbo al mondo è chi ha inventato la supposta: l'ha messo
nel culo a tutti."

 
http://geography.about.com/library/weekly/aa050400a.htm
Inoltre ti posso dire che dove lavoro, tra le altre cose, produciamo
strumenti che fanno uso del GPS nell'ambito dell'acquisizine dati in
pista e riusciamo ad ottenere una precisione inferiore ai 2-3m.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
(32, 140, MI)
"Prima di offendere qualcuno contate fino a dieci: vi verranno in mente
molti più insulti."

 per un navigatore che si rompe con questa facilita' 
Non e' rotto, e' un malfunzionamento occasionale. 
Oltretutto ormai le auto sono un assemblaggio di componenti, per cui la 
colpa del malfunzionamento eventualmente rimanda al produttore del 
navigatore.

pista e riusciamo ad ottenere una precisione inferiore ai 2-3m.
Sì certo, sulla media di 200 passaggi su piste di cui sono note in
anticipo le coordinate.
E poi parliamoci chiaro, se dichiaraste 20 metri di accuratezza non ne
vendereste uno. Quindi mentite.

 vendereste uno. Quindi mentite.
C'è poco da mentire. Quando il cliente scarica i dati e li guarda nel
nostro software o su Google Maps, lo vede subito quanto è la precisione.
Uno strumento che sbaglia di 10-20m su una pista che può essere larga
altrettanto sarebbe inservibile.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
(32, 140, MI)
"Per quanto mi riguarda, Internet è solo un modo nuovo per essere
respinto da una donna."

altrettanto sarebbe inservibile.
Certo, perché il software conosce già le coordinate della pista e
aggiusta i dati di conseguenza. Altrimenti, come ho già detto, i
clienti si accorgerebbero che non è accurato nè preciso a sufficienza
e non lo comprerebbero.
Incidentalmente lo fanno anche i navigatori stradali e posizionano
l'auto dove sanno che c'è la strada: proprio per questo, quando due
strade corrono affiancate, capita che sbaglino a posizionarla.

 e non lo comprerebbero.
In caso di uso in pista è ovvio che c' è un'ottimizzazione software.
Gli strumenti possono memorizzare un gran numero di piste appunto per
questo motivo oltre che per sapere dove si trova il traguardo ed
eventuali split.
Ma ciò non toglie che altrei modelli possono essere usati anche per
andare a correre o fare escursioni (nel caso specifico parlo di un
orologio gps) e lì non ci sono coordinate conosciute, eppure la
precisione è pressochè simile.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
(32, 140, MI)
"Ero in una band, ci chiamavamo "I gelati", ma poi ci siamo sciolti."

precisione è pressochè simile.
Certamente. Perché è noto a tutti che a un uomo che corre occorre un
posizionamento più preciso di 10-20 metri, o che precisioni superiori
a 10-20 metri sono richieste per calcolare medie orarie inferiori a 30
km/h.

 pista e riusciamo ad ottenere una precisione inferiore ai 2-3m.
si, ma tra un campionamento e l'altro lungo la pista.
non certo in senso assoluto, non potrebbe in alcun modo dato che il 
segnale gps non e' (volutamente ) cosi' preciso.

 Facilissimo, con il software, rendere un'auto irritante da utilizzare.
Basta cazzate, ti prego: se non sai rispondere astieniti.

 strade corrono affiancate, capita che sbaglino a posizionarla.
50 metri più a destra, ti pare possibile?
Anche in città è rincoglionito: capisce in ritardo e dice di girare quando 
ho già girato. 

Basta cazzate, ti prego: se non sai rispondere astieniti.
Ma come, l'ipotesi era tua.
Comunque, carissimo, tu non hai nè l'autorità nè l'autorevolezza per
impedirmi di esprimere le mie opinioni su questo (o su altri) gruppi
di discussione.
Così, tanto per puntualizzare l'ovvio.

ho già girato. 
Per caso quando sei vicino ad aeroporti, stazioni, consolati et
similia? Da quanto tempo lo fa?

mila euro** (per poi cambiare solo l'antenna da 100, ovviamente).
Magari c'č un aggiornamento software che ovviamente ti faranno pagare
soldoni. Daltronde hai una bmw quindi pagare.
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 Sì.


No, ovunque: l'ho notato 10 gg fa tornando dall'Alto Adige.
Da pochissimo.
C'è qualcosa da sistemare, non è come pensi tu.
Suppongo sia l'antenna, da cambiare. 

"Dumah Brazorf" <dumahbrazorf@g_NOSPAM_mail.com> ha scritto nel messaggio 
news:pe4hp6p6ct9ek3daj...@4ax.com...

Ma cosa c'entra?
Non l'ha *MAI* fatto.
Ovvio che direbbero di fare l'aggiornamento, ma il problema credo sia 
l'antenna.
L'antenna della chiave, per dire, si rovina a tutti: prima apriva da 
centinaia di metri, ora solo da pochi. Diagnosi: antenna da cambiare. 

centinaia di metri, ora solo da pochi. Diagnosi: antenna da cambiare. 
Poniamoci una domanda: perché mai un'antenna si dovrebbe usurare?

precisione di 10m, eliminata una ventina di anni fa.
Se l'errore introdotto ad arte ci sia sempre, non lo so.
Però posso dire che il mio navigatore (Garmin 765T acquistato circa 2
anni fa) riesce a rilevare con una precisione incredibile anche i
piccoli movimenti per fare manovra, sia come posizione che come
orientamento della bussola..
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 news:5u7hp65256kkn6eat...@4ax.com...



Esatto, poniamocela.
E perché 'sti ladri non vengono buttati in galera, quando con dolo fanno i 
pezzi che durano solo tot?
Oppure forzàti a fare i richiami come in USA. 

 mila euro** (per poi cambiare solo l'antenna da 100, ovviamente).
Hai provato a staccare la batteria per 10 sec. per resettare le centraline?
A volte i problemi di un'auto di oggi si risolvono cosě....
-- 
Saluti, 
Spiderman

 news:9ybvxeulvpq0.1cysxd2cbtd4m$.dlg@40tude.net...


No, ma stamattina avevo pensato intensamente di farlo e poi mi sono 
scordato.
Domani magari.
Cmq BMW dice un'ora. Facciamo 2-3 giorni, per sicurezza :) 

Esatto, poniamocela.
Ecco. In un telecomando, che sia dell'auto, del televisore, etc...
cosa si può usurare oltre (secondo loro) all'antenna?
Via al cronometro...


Suppongo sia l'antenna, da cambiare. 
Chiamiamolo col suo nome: modulo gps. Che antenna suona troppo
stupido.


 Via al cronometro...
Ah, *secondo loro* se non va la chiave devi minimo comprare una macchina 
nuova.
Tu dici di fare la prova con la seconda chiave... Mhh...Beh, se così fosse 
ci si metterebbe un attimo a farsi fare un'altra chiave. 

 stupido.
Puoi divertirti un sacco a trovare il pezzo, allora:
http://www.realoem.com/bmw/partgrp.do?model=NB31&mospid=47756
 

 
http://www.realoem.com/bmw/partgrp.do?model=NB31&mospid=47756
Cercando 'GPS' vien fuori:
http://www.realoem.com/bmw/partsearch.do?keywords=GPS&model=NB31&mospid=47756
 

 
http://www.realoem.com/bmw/partsearch.do?keywords=GPS&model=NB31&mospid=47756
E non c'è niente di ciò che serve in questo caso. 

 rincoglionito: capisce in ritardo e dice di girare quando ho già girato.
i navigatori integrati alla macchina oltre al GPS hanno anche una 
piattaforma inerziale (che calcola accelerazioni e angoli, quindi anche 
tempo e distanza) che intervengono a bassa velocita e in caso di perdita 
del segnale satellitare (galleria). Questa piattaforma prende anche i 
segnali della ruota fonica degli ABS e introduce una serie di correzioni 
(relative per es. al diametro delle gomme). Lo schermo del navigatore, da 
qualche parte, anche in videate "nascoste", permette di calibrare la 
piattaforma inerziale per ovviare al tipo di errore che racconti tu (tipo 
il plon plon della svolta quando la svolta e' gia' stata superata).
Il mio navigatore (prodotto dalla DENSO) ha una calibrazione del genere 
che andrebbe rifatta quando cambi le gomme. 
Informati se anche il tuo sistema ha la calibrazione "alla portate 
dell'utente".
 

 Ho l'iDrive che perde il segnale e non sa piů dove si trova.
Ciao Alex,
č capitato anche a me qualche mese fa sul mio (navigatore Ford) e ho risolto 
cambiando antenna. In pratica mi filtrava acqua da sotto l'antenna a causa 
del danneggiamento della stessa da parte del "benzinaro" (non l'aveva 
svitata prima di portarla sotto i rulli) e si era formata una patina di 
ossido sopra al sensore. Ho risolto tutto con ca. 120 euro ivato, montaggio 
incluso.
Magari perň prima prova a vedese se riesci a calibrare l'antenna (magari nel 
menu test del navigatore).
Ciao!
--
Parmino il Gioppino 

 Ciao!
Ringrazio e saluto! 

 Cmq BMW dice un'ora. Facciamo 2-3 giorni, per sicurezza :)
Con l'audi bastano 10 sec.... capita (raramente ma capita) che si sballi
qualche codifica
-- 
Saluti, 
Spiderman

 concesso l'uso civile, a meno di un errore casuale introdotto ad arte.
Visto che sembri conoscere l'argomento, ti chiedo: come siamo messi col 
sistema europeo Galileo? Quando vedremo in vendita i primi navigatori 
che usano quel sistema in luogo del gps?
Ciao.
Luca.

 'differenziale' waas egnos e la precisione sale a 1 metro
quoto. anche il tom tom lo supporta.
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 segnale gps non e' (volutamente ) cosi' preciso.
Il segnale GPS invece e' molto preciso.
Dipende da come sono effettuate le misure e in quali condizioni.
Ma 2-3 metri di precisione si possono raggiungere.
Anzi... con certe tecniche si riesce a fare molto meglio.
Che il segnale non sia "volutamente cosi' preciso" e' una affermazione
errata.

 ma ancora c'è.
No... non c'e' piu' alcun errore casuale introdotto.
Quell'errore e' stato portato a 0 circa nel 2000 (i nuovi satelliti
non hanno piu' nemmeno tale "feature")

 Antenna da cambiare?
Difficile a dirsi, pero' puoi fare una prova semplice e relativamente
economica.
Individua dietro il navigatore il connettore per antenna GPS (che
potrebbe essere un SMA).
Ti prendi (o ti fai prestare) un antenna GPS a poco prezzo e provi a
collegare quella.
Se la localizzazione migliora... allora e' l'antenna che hai in auto
ad avere problemi.
Comunque prima bisogna capire se il problema e' generale (nel senso
che spesso hai problemi di localizzazione), oppure ristretta a ceerte
zone (magari mappe poco aggiornate o zone dove ci sono interferenze
radio)

fianco all'autostrada.
Come no.
Ho usato il mio HTC con GPS integrato a Venezia, naturalmente a piedi.
L'errore era al massimo di un paio di metri e piu' di una volta era in
grado di capire se stavo camminando sul lato destro o sinistro di un
canale stretto. Con 10 metri di errore sarebbe impossibile girare in
qualsiasi centro cittadino senza sbagliare incroci e uscite dalle
rotonde.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Antenna da cambiare?
Lo ha fatto per un po' anche la mia Z4. Problema scomparso dopo che ho
cambiato la batteria dell'auto. Pare assurdo ma e' andata cosě.


 cambiato la batteria dell'auto. Pare assurdo ma e' andata così.
Hai detto batteria?
Mumble :D
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

Mumble :D
Lo so che e' assurdo. Ma trovo assai improbabile che si tratti di
casualita'.
Avevo gia' provato a resettare l'auto tenendo staccata la batteria per
un paio d'ore, senza alcun risultato. Cambiata la batteria e' tornato
tutto a posto.


 casualita'.
No, non lo metto in dubbio, pensavo ad altro. Ma č meglio che io non 
parli di batterie, pare che porti jella :D
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertą religiosa." (Maledetto XVI)

 Poniamoci una domanda: perch mai un'antenna si dovrebbe usurare?
Perche' e' esposta a caldo/freddo/umidita'/pioggia ecc...
Teoricamente, non dovrebbero avere problemi, nel senso che quelle ben
fatte sono praticamenet sigillate. Le puioi immergere in acqua che non
patiscono...
Ma dopo qualche anno certe "usure" magari capitano

 pezzi che durano solo tot?
Dovresti dimostrare che siano a durata "programmata" pero'...

 non hanno piu' nemmeno tale "feature")
0 di errore forse è esagerato ma ad esempio il chip che usiamo noi viene
garantito con un errore medio di 2,5m CEP (circular error probable)
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
(32, 140, MI)
"Che Dio ce la mandi bona" (Adamo)

 garantito con un errore medio di 2,5m CEP (circular error probable)
Alt un momento. Io parlo dell'errore indotto volontariamente.
L'errore che vedi tu (2.5 CEP) non e' volontario, ma dovuto agli
errori che influenzano l'accuratezza del sistema.
L'errore volontario e' stato azzerato.
Ovviamente rimangono vari errori resisdui dovuti a vari fattori
(effemeridi, ionosfera, troposfera ecc...) che fanno si ceh restino
degli errori nella posizione calcolata.

radio)
No, ovunque, è rincoglionito ovunque.
Compro l'antenna e pace, tanto dovrebbe costar poco (sui 100e).

 cambiato la batteria dell'auto. Pare assurdo ma e' andata cosě.
No, va beh, la batteria č nuova ed ho messo quella da 110Ah. Magari la 
stacco 2-3 giorni e vediamo se risolviamo. 

errata.
Documentare, prego.

L'errore volontario e' stato azzerato.
Ma nemmeno per sogno.
Il sistema GPS per usi civili funziona in modalità SPS con errore
volontario. In presenza di adeguato codice di decifratura passerebbe
in PPS con precisione centimetrica.
Per chi dice che la precisione è 2-3 metri, qui ci sono rilievi in
tempo reale:
http://www.kowoma.de/gps/gpsmonitor/gpsmonitor.php
Nei grafici di dispersione si vede benissimo che l'errore è di + o - 5
m in latitudine e +o- 4 m in latitudine, il che conduce ad un errore
circolare di 6,4 m.

stacco 2-3 giorni e vediamo se risolviamo. 
Hai controllato cosa ti dice il menù? Letto qualcosa sul tenere
premuto per 10 secondi un bottone...
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 in PPS con precisione centimetrica.
Anche no. Il PPS ha sequenze pseudocasuali più veloci e funziona al 
pieno delle possibilità su due frequenze diverse.

pieno delle possibilità su due frequenze diverse.
Certo, ma necessita comunque di adeguate chiavi di decifratura.
Il che ci riporta al punto di partenza: il DoD, con il segnale GPS, fa
il cavolo che vuole.
E comunque i dati sono dati. Il link che ho postato parla chiarissimo
e mostra quale sia l'effettiva accuratezza del sistema GPS per uso
civile.

rotonde.
Solo quando è il GPS a guidare la macchina, perché l'uomo al volante è
troppo cretino per farlo.

 civile.
Non mi addentro nella questione della precisione assoluta, ma quei pochi 
metri per asse mi sembrano un risultato ottimo, considerando le 
tolleranze dei clock necessarie per raggiungerlo... per me non 
dimostrano la scarsità voluta del segnale....

 di batterie, pare che porti jella :D
Plonk!
-- 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede

 
LOL


 Documentare, prego.
Documentare cosa???
Che noia...Mica si puo' correrti dietro per ogni cosa sbagliata che
dici...
La Selective Availability e' stata disabilita, li ci sei arrivato?
Quello e' l'errore inserito "volutamente". Ora non c'e' piu'.. fine...
cosa ti si deve documentare ancora?
Su cosa la vuoi la documentazione ancora?
Sui due/tre metri di accuratezza? toh... uno a caso:
http://www.u-blox.com/images/downloads/Product_Docs/UBX-G6010-ST_ProductSummary_%28GPS.G6-HW-09001%29.pdf
E se vuoi misure di precisione te le puoi fare anche a casa tua col
tuo GPS (per misura l'accuratezza e' un po' piu' difficile)
Inoltre il segnale permette precisioni decisamente superiori, basta
fare misure apposite (vedi RTK, carrie phase ecc...)

 circolare di 6,4 m.
ROTFL... ma se proprio adesso il CEP e' di 1.5 metri!  E di quello che
si parla... non certo dell'errore massimo.

 civile.
Si, ma  non li sai interpretare... il CEP adesso e' di 1.5 m,
decisamente all'interno dei 2-3 metri dichiarati precedentemente.

 dimostrano la scarsit voluta del segnale....
Infatti, anzi dimostrano che la precisione indicata di 2/3 metri e'
realistica visto che quei grafici hanno precisione di 1.5m CEP!

 Compro l'antenna e pace, tanto dovrebbe costar poco (sui 100e).
Vedi tu, la prova con un antenna "volante" servirebbe da verifica che
sia proprio quello il problema. Evitando di comprare un'antenna se
magari non e' quella la causa.
Non puoi chiedere a chi te la vende di provarla un attimo? :)

Perché sapeva da che parte provenivi.
Assolutamente no. Non avevo messo una destinazione, stavo solo
provando il gps. E' come camminare lungo una strada larga 3 metri e il
gps sa se sati sul marciapiede dx o sx.


 gps sa se sati sul marciapiede dx o sx.
Considerala comunque una situazione abbastanza fortunata, non tipica.
I 2-3 metri CEP sono misurati sempre a cielo aperto, non tra i canali
di venezia :)
Per di piu' tali misure di fanno usando antenne migliori di quelle che
sono presenti nei cellulari/palmari, che ovviametne sacrificano
prestazioni soprattutto per esigenze di dimensioni ridotte (e anche di
costo).

 Non puoi chiedere a chi te la vende di provarla un attimo? :)
Chi, i conce? ROTFL!
Cmq sě, forse riesco ad averne una in prestito presa altrove. Che poi va 
pure verniciata, checcazzo! 

 pure verniciata, checcazzo!
???
Perche', dove e' messa ?
IlMafiosoeccecc

Perche', dove e' messa ?
E' la pinna sul tetto.
Però magari si scorpora e si può riutilizzare la plastica che ho su ora. 

aggiungici un pò di ottimizzazione software e l'errore cala sotto i 3m.
Infatti il software aiuta molto oppure disturba molto.
Io ho notato che se con un navigatore auto imposti un percorso, il 
navigatore ti posiziona sempre correttamente finché non sbagli strada: se ci 
sono due strade parallele molto vicine (es. A1 e tangenziale di Bologna) il 
navigatore ti posiziona sulla strada che ha scelto come percorso da seguire 
e non ti sposta finché le due strade non si distanziano. Ho provato anche a 
spostarmi sulla corsia più lontana dalla strada scelta dal navigatore senza 
che questo cambiasse strada.
Anni fa avevo anche notato che se utilizzi il navigatore senza impostare 
nessun percorso, ma solo per visualizzare la mappa, questo ti sposta dalla 
strada spesso e volentieri e alle svolte, se le fai piano, non sa bene dove 
ti trovi. quest'ultimo esempio era un tomtom 4, adesso avranno migliorato il 
software sicuramente. Il primo mi succede con un garmin ultima generazione.