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Titolo: 8tto, cacteceo ed altri "segaioli mentali" ... ;)

Dunque,
abbiamo appena (sic) stabilito che al fine di consumare meno carburante
possibile, una volta che sia FISSATO un rapporto conviene stare al
regime più basso che il motore sia in grado di reggere a quel rapporto
... bene.
Supponiamo ora - giusto per sollazzo - di avere un cambio a rapporto
variabile con attuatore "manuale". Una bella leva continua che varia il
rapporto, come avere infinite marce manuali.
Al fine di consumare meno possibile data una distanza (in piano), come
detrmino dove piazzare la leva ?
Una volta che l'ho piazzata, il regime da tenere vien da sè, in base al
ragionamento di cui sopra ... ma dove la piazzo, esattamente ? 
Oppure, si può anche "girare" il problema ... a che regime mi conviene
far girare il motore, se mi è permesso allungare il rapporto a
piacimento dopo aver scelto il regime ?
ciao, f.

 piacimento dopo aver scelto il regime ?
Be' questa è facile: fissato un regime, il motore può erogare una 
potenza 0<P<X dove X è la potenza max a quel regime. Col diagramma 
potenza assorbita vs velocità, ti calcoli qual è la velocità Vx 
corrispondente a X e di conseguenza il rapporto.
Poi non è affatto detto (anzi do per scontato che non lo sia) che quella 
sia la strategia per consumare meno andando a Vx :)
Detto in altri termini: per ogni valore tra 0 e la Pmax del motore, 
esiste una sola combinazione di regime e "apertura farfalla" che 
minimizza il consumo specifico.
In una ideale gestione "Eco" di un cambio continuo, l'acceleratore 
comanda la Pmax secondo il diagramma di cui sopra, mentre il cambio 
allunga via via il rapporto per mantenere il motore nella condizione 
ottimale.
Con un motore turbodiesel in pratica avresti il motore tra 800 e 1000 
giri fino al 10-15% di Pmax, poi lo fissi a 1500-1600 rpm dal 15 al 70% 
di Pmax, indi sali da 1500 a 4000 circa linearmente per il restante 30%.
In una gestione "sport" tieni regimi più alti, solamente per avere una 
maggiore prontezza all'accelerata brusca.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Indipendentemente dalla velocità, intendi?
La metto giù più facile:
Se fisso il rapporto, il regime + economico è il più basso possibile che
permetta alla macchina di camminare.
Se fisso il regime, il rapporto + economico è il più alto possibile che
permetta alla macchina di camminare.
Se ho libere entrambe variabili ? ;)
ciao, f.

 Dunque,
[cut]
troppo semplice, ci sono tante altre cose da considerare:
Piu' la farfalla sta chiusa, piu' il motore spreca energia inutilmente 
per aspirare l'aria. Con un rapporto piu' lungo la farfalla sara' un po' 
piu' aperta e l'energia sprecata sara' minore.
Per contro, ad un regime piu' basso la miscelazione sara' peggiore, 
anche l'apertura della farfalla incide, piu' sara' aperta piu' sara' 
bassa la velocita' dell'aria...
Per non parlare del rapporto stechiometrico, che non e' uniforme sui 
motori attuali e la resa migliore si ha con rapporti magrissimi, solo 
che a regimi troppo bassi non puoi usare rapporti troppo magri...
Trovare il giusto equilibrio tra tutte queste variabili, con un 
ragionamento che valga per tutti i motori non e' cosi' semplice, i casi 
sono troppo diversi.

 permetta alla macchina di camminare.
Già questo non è detto che sia vero, tra l'altro ... fissato un regime,
ho ancora la variabile di quento "gas" (farfalla) mi serve per tenerlo.
hmmmm.
f.

 sono troppo diversi.
Si, ma un ragionamento di massima prendendo un comune 4 cil. a benzina
aspirato non si può fare ?
ciao, f.

 ... bene.
Molto profanamente penso bisogna capire che vuol dire "reggere". Per me
è il minimo quando non senti il motore sottosforzo, altrimenti meglio
andare con una marcia più bassa e un pelino di gas.
Tra l'altro ho notato che il cruise accellera molto di più del pedale,
almeno sulla mia bravo. Esempio se lo faccio tornare alla velocità
memorizzata, mi pare vada di più che anche se spingo il pedale in fondo.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 aspirato non si pu� fare ?
Il ragionamento che vale per la maggior parte delle auto *normali* e' 
quello del rapporto piu' lungo.
Dove per *normali* intendo auto non sportive, con rapporto finale non 
troppo lungo.

 memorizzata, mi pare vada di pi� che anche se spingo il pedale in fondo.
o_O e la cosa non ti fa incazzare, cioe' che "lui puo' e tu no"?!?

 troppo lungo.
Intendevi dire "corto" ? 
Cmq. non vedo cosa cambi, che il finale sia lungo o corto nei cambi
manuali il pi� economico � sempre l' "ultimo".
ciao, f.

 memorizzata, mi pare vada di più che anche se spingo il pedale in fondo.
Ma dai !!!! Mi pare un po' strano ...
ciao, f.

 Se ho libere entrambe variabili ? ;)
Forse ho capito a cosa vuoi arrivare.
Ed è quello che provo con la mia prius.
Il consumo minimo a velocità costante corrisponde a 85 km/h che è la
velocità massima che riesco ad ottenere a 1250 RPM, che è il regime
minimo che l'auto riesce a tenere.
Sotto i 85 km/h, l'auto mantiene i 1250 RPM, ma consumo di più perché
vado più piano.
Sopra i 85 km/h, l'auto deve aumentare il regime del motore e quindi
consumo di più (anche perché aumenta la resistenza aereodinamica).
--
---------------------------------------------------------------------
 o  _    Cordiali Saluti,                
http://www.hybrid-synergy.eu
Q\_|_)   The Tramp                                  (45,75 + 50kW,TO)
T> III
---------------------------------------------------------------------

 Intendevi dire "corto" ?
No, intendevo proprio lungo, cioe' talmente lungo da avere un regime 
troppo basso, in cui il motore ha un pessimo rendimento.
Nel thread precedente si parlava di velocita' tra i 70 e i 90 km/h, 
molte auto hanno una quinta che si puo' gia' sfruttare intorno ai 50 
km/h, e' chiaro che se la quinta e' piu' lunga (o se la velocita' e' 
inferiore) puo' avere piu' peso la peggiore miscelazione a quel regime 
(maggiore quantita' di carburante incombusto), piuttosto degli (scarsi) 
attriti che occorrerebbero per far girare il motore ad un regime un pelo 
piu' allegro, ma che offre una miscelazione migliore.

 detrmino dove piazzare la leva ?
Ecco, questa � una bella domanda
Secondo me continua a valere il discorso della minima iniezione, quindi di 
mantenere il regime pi� basso possibile che permetta al motore di girare con 
regolarit�.
Diciamo intorno ai 1000 RPM (benzina, 800 diesel)
Se tu aumenti lievemente il rapporto il motore caler� momentaneamente i giri 
per poi, grazie all'automatismo del minimo, riaumentarli e stabilizzarsi 
alla nuova velocit�.
Il rapporto ottimale di minimo consumo sar� quello per cui, aumentandolo 
lievemene, il motore non riesce pi� a riguadagnare il minimo in quanto la 
resistenza aereodinamica sommata agli attriti assorbirebbe pi� potenza di 
quella che il motore � in grado di erogare al minimo.
Secondo me quello � il punto di equilibrio.
Ora per� entro nei dubbi.
Stabilito quale sia il rapporto che d� il minimo consumo a regime minimo, e 
il relativo consumo, potremmo provare ad aprire il gas e portare il motore 
al punto di teorica massima efficienza (mi pare corrisponda al punto di 
massima coppia, approssimativamente).
Arrivati a quel regime, si potrebbe ripetere il discorsetto del variatore 
trovando un nuovo rapporto, sicuramente molto superiore a quello trovato per 
il minimo, oltre il quale non si pu� andare altrimenti il motore non 
raggiunge gli RPM stabiliti.
A questo punto di equilibrio in massima efficienza corrisponder�, appunto, 
un rapporto, una velocit� e un consumo al Km.
Ecco, qua devo dare ragione a te.
Secondo me questo consumo potrebbe anche essere inferiore a quello trovato 
col motore al minimo, perch� sto facendo lavorare il motore alla massima 
efficienza e gioco alla grande coi rapporti.
Il problema � che..... non ne sono sicuro.
In fondo sto andando molto pi� veloce, quindi devo vincere molta pi� 
resistenza aereodinamica, il che richiede potenza, e quindi carburante.
Non se ne esce.
Correre costa.
Come faceva notare 8otto, il consumo � funzione della potenza erogata, 
quindi anche se il motore gira alla massima efficienza, se quello che 
vogliamo ottenere � il consumo pi� basso possibile, fregandocene della 
velocit�, bisogna..... ANDARE A PIEDI!!!! ;-DDD
Sia ben chiaro: stiamo facendoci delle gran seghe mentali, sarebbe assurdo 
un veicolo che viaggia in queste condizioni: non avrebbe alcuna possibilit� 
di ripresa se non variando in continuazione i rapporti, e potrebbe spegnersi 
ad ogni minimo ostacolo.
Inoltre i rapporti a variazione continua ciucciano potenza da schifo, quindi 
all'atto pratico un cambio classico con rappoti molto lunghi e il motore che 
gira allegramente sul punto di massima efficienza forse continua a essere la 
soluzione migliore, non per il minimo consumo ma per un decente compromesso 
tra consumare poco e camminare a una velocit� accettabile.
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 (maggiore quantita' di carburante incombusto)
[..]
AFAIK non dovrebbe esserci carburante incombusto coi sistemi moderni,
drive by wire e ad iniezione ... sbaglio ?
ciao, f.

 drive by wire e ad iniezione ... sbaglio ?
A meno di non avere qualche sonda scassata.... no, non deve esserci.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)


 drive by wire e ad iniezione ... sbaglio ?
Si sbagli, il carburante incombusto c'e' sempre, magari in quantita' 
poco rilevante ai fini dell'inquinamento, ma rilevante ai fini del 
consumo, specie quando si considerano consumi molto bassi, come in 
questo caso.
I sistemi ad iniezione diretta, ad esempio, riducono notevolmente questi 
"sprechi" (e se li riducono significa ci sono).
Naturalmente mi riferisco ad auto a benzina, non a trattori.

 piacimento dopo aver scelto il regime ?
Di, non avete un cacchio da fare nella vita eh?
Caritas, ambulanze varie, wwf? :PPP 

Diciamo intorno ai 1000 RPM (benzina, 800 diesel)
Per me questi valori sono troppo bassi.
La mia (1.9 jtd) già a 1250 soffre.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Sulla mia audi quanto torna alla velocità di crocera lo fa velocemente 
ma non mi pare più che se schiacciassi a fondo l'acceleratore. Anzi un 
po' meno per mantenere il comfort.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Dunque,
La vicina era tranquilla ieri sera, sì?
:)
-- 
Marco (33,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 rilevante ai fini del consumo,
Non vedo come possa essere poco rilevante in termini di inquinamento ma
poco rilevante in termini di consumo ...
ciao, f.

 minimo che l'auto riesce a tenere.
si, anche io credo sia cosi'.
il consumo piï¿œ basso si ha al minimo regime accettabile, attendo 
insulti da 8tto.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 da 8tto.
Coglione.
Il konsumo piï¿œ basso si ha ad auto spenta.
M.
PS: devo aggiungere la faccina o si capisce? 

 PS: devo aggiungere la faccina o si capisce?
non so...chiedi a Pianale.
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 PS: devo aggiungere la faccina o si capisce?
Falso.
A vettura spenta non vai da nessuna parte. Distanza = 0 0/0 = Inf.
PS: devo aggiungere la faccina o si capisce?
--



0/0 è una forma indeterminata, non da infinito.


 poco rilevante in termini di consumo ...
Poco rilevante in termini di inquinamento perche' la quantita' assoluta 
sprecata e' modesta, rilevante in termini di consumo perche' il rapporto 
tra carburante utilizzato e quello sprecato e' elevato.
Un motore progettato per avere il miglior rendimento termico a regime 
molto basso, avra' rendimenti peggiori agli altri regimi (e potenza 
molto scarsa). Il classico compromesso e' un buon rendimento a medio 
regime e di conseguenza un rendimento inferiore ai regimi piu' bassi, 
con una peggiore combustione e maggiore emissione di idrocarburi incombusti.
Il motore con rendimento termico costante durante tutto l'arco di 
utilizzo o quasi, che non emette idrocarburi incombusti, non esiste o e' 
una mosca bianca.

 0/0 è una forma indeterminata, non da infinito.
quoto.


:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Come si fa la faccina da branko?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 A vettura spenta non vai da nessuna parte. Distanza = 0 0/0 = Inf.
Quando avevo il BX, visto che non c'era il cutoff, per scendere dal nerone 
spegnevo il motore con la chiavetta e mi facevo 11 Km di discesa a 5° 
innestata (per avere pressione) senza consumare una goccia di carburante.
Per non parlare della possibilità di scendere e spingere..... ;-D


 soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio
Bruce Lee?
M. 

 Bruce Lee?
No, uno che voleva dimostrare che spingendo la macchina spenta consuma il 
meno possibile in assoluto! ;-) 


No...ma ti lascio nel dubbio perch� fugarlo, Uomo, potrebbe porla su un 
piano meno altisonante.
Ciao,
	Beppe.
-- 


 f.
No...


 Rocco ? ;) LOL
:D
M. 

 Aldo Calandro. E chiccazzo è ???????
http://www.aldorock.it/
M. 

 Ma dai !!!! Mi pare un po' strano ...
Boh ho avuto sta sensazione di spinta superiore. Ma non faccio molta
autostrada.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 o_O e la cosa non ti fa incazzare, cioe' che "lui puo' e tu no"?!?
No perchč in autostrada mi metto 2/3 cappelli per sicurezza :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 innestata (per avere pressione) senza consumare una goccia di carburante.
E tu credi d'aver consumato nulla? :-D
Illuso... :-P
Spegnere il motore con la chiavetta togli la corrente alle candele.
Ma il fatto che eri in quinta il motore continuava a succhiare aria
dal carburatore, e  in esso la sua miscela di benzina, con la pompa
meccanica collegato al motore che pompa benzina al carburatore.
Anche io facevo così, con la Panda 45, ma ero in folle.... ;)


 tra carburante utilizzato e quello sprecato e' elevato.
Non puoi ragionare così, perdonami.
Se dici che è "poco rilevante in termini di inquinamento perchè la
quantità assoluta è modesta" *ALLORA* è a maggior ragione modesto in
assoluto anche il consumo. ;)
O una o l'altra, non puoi usare il valore assoluto o quello percentuale
a piacimento in base al comodo.
Viceversa, potrei benissimo dire il contrario, ovvero che 
Poco rilevante in termini di consumo perche' la quantita' assoluta 
sprecata e' modesta, rilevante in termini di inquinamento perche' il
rapporto tra carburante utilizzato e quello sprecato e' elevato.
Si potrebbe disquisire poi circa il facco che il carburante incombusto
(sprecato) inquini allo stesso modo di quello combusto, ma non è questo
il punto secondo me.
Il punto è che - NELLE CONDIZIONI DI CUI SOPRA - non *dovrebbe*
essercene.
No, non lo metto come "dogma". Però non mi hai convinto. ;)
ciao, f.

 Non puoi ragionare così, perdonami.
Vatti a rileggere il thread sul cruise control, ti passa subito la 
voglia di "ragionare" con acc.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 No, non lo metto come "dogma". Però non mi hai convinto. ;)
Ti ripeto, la cosa piu' facile da fare e' togliere il catalizzatore (che 
contribuisce a bruciare parte dell'incombusto) e misurare a diversi 
regimi. Se poi rimonti il catalizzatore e rifai la misura ti renderai 
conto che (nonostante il cat) qualcosa esce ancora.

 autostrada.
Complesso di inferiorita' nei confronti del cruise contro, tutto questo 
per colpa di 8tto, fossi in te gli farei causa :P

 meno possibile in assoluto! ;-)
Se fosse ben fatta come un motore elettrico, dovrebbe farti il pieno nel 
serbatoio :P

 per colpa di 8tto, fossi in te gli farei causa :P
LOL :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

Il 15/02/11 18.24, marcinkus ha scritto:

Grande Cardinale!

 Grande Cardinale!
Calma: è bastato copiaincollare la frase su gugol ed è saltato fuori quel 
tizio.
Pure io non l'avevo mai sentito nominare.
M. 


Diciamo che è un pazzo che ha iniziato come ciclista...ha fatto la Race 
Across America e altre amenità, poi ha fatto ironman, doppio iron man, 
triplo ironman. Più altre cose...


 meccanica collegato al motore che pompa benzina al carburatore.
Peccato che anche il BX fosse a GPL, quindi a chiavetta spenta 
lìelettrovalvola del gas è chiusa....


 lìelettrovalvola del gas è chiusa....
Ah beh! Mi nascondi informazioni fondamentali. :-D
