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Titolo: Misurare una batteria.

Scusate la domanda scema.
Non parlo di ampere volt potenza scarica eccetera, ma proprio di misura 
esterna.
 
Quiz versione compatta:
per considerare l'altezza della batteria, vanno considerati anche gli 
elettrodi, che emergono per qualche centimetro dal corpo in plastica?
 
Quiz versione lunga.
Dovrò prima o poi cambiare la batteria alla mia auto (Honda Civic 
Hybrid, modello rarissimo in Italia).
Il libretto Uso e Manutenzione non dice praticamente niente.
L'originale è made in Japan, introvabile nel mercato parallelo.
L'ho misurata (con il metro da falegname, senza smontarla) e mi risulta 
cm. 19 x 13 x 20.
Di quelle misure non ne ho trovate.
Quelle che *fooorse* potrebbero adattarsi sono mm. 187 x 127 x 227.
Due dimensioni ok, ma sulla terza (l'altezza) crescono circa tre 
centimetri.
Ed ecco il quiz:
per considerare l'altezza della batteria, vanno considerati anche gli 
elettrodi, che emergono per qualche centimetro dal corpo in plastica?
 
I modelli "simili" sono Bosch S4 018 40Ah 330A e Varta A14 540126033 
40Ah 330A
 
Grazie.
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 
 

elettrodi, che emergono per qualche centimetro dal corpo in plastica?
 
Penso di sě. Che modello esatto č l'originale?
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 L'originale quanti Ah ha?
 
...mistero...
Il libretto Uso e Manutenzione recita 
12V - 28 AH/5 HR
12V - 35 AH/20 HR
Niente altro.
 
VL


 Che modello esatto è l'originale?
 
Bella domanda...
Con la batteria in sede, senza smontarla, si legge solo
FB
Hi Dash
THE FURUKAWA BATTERY CO LTD
Made in Japan
 
Le indicazioni sul libretto uso e manutenzione sono scarsissime (vedi 
altro post):
12V - 28 AH/5 HR
12V - 35 AH/20 HR
 
Ho trovato in rete un americano che, quattro anni fa ne ha messa una
grossa una volta e mezza:
http://www.greenhybrid.com/forums/attachments/f51/1825d1326580678-12v-battery-replacement-detailed-batteryhondaoemvs51r.jpg
 
http://www.greenhybrid.com/forums/attachments/f51/1828d1326580750-12v-battery-replacement-detailed-img_1997.jpg
 
Ma il problema che mi pongo non è la lunghezza, quanto l'altezza...
 
Il concessionario mi ha detto che pensa a tutto lui, me la trova uguale 
identica... e mi ha sparato un preventivo di circa il doppio di quanto 
pagherei quelle Bosch o Varta...
 
Ciao ciao
 
VL


 elettrodi, che emergono per qualche centimetro dal corpo in plastica?
 
Metti una palla di stucco sopra la batteria, chiudi il cofano e vedi quanto spazio c'è.
 
-- 
mangi (50, 360+177+82+60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9
 

Vinicio Loncagni a écrit :

attento che le batterie jap hanno il diametro dei connettori diverso 
dalle europee e americane...
 
 

 dalle europee e americane...
 
le studiano tutte per "semplificare" la vita eh ... c'ho guardato per curiosità, H=227 la fanno cani e porci. 200 trovato niente. adesso pure i connettori differenti ... e si che l'auto è venduta in europa :o/
 
saluti, davide


 
Temo che la tua auto abbia bisogno di qualche operazione in più e 
diversa dal resto del parco circolante, per sostituire la batteria.
Tipo un reset di un dato nella centralina.
 
Comunque, la sigla sembra indicare una 35 Ah. Ti copio-incollo una parte 
di un testo che avevo scritto anni fa a proposito di batterie, per un 
forum di camper d'epoca. Se vuoi l'intero file, scrivimi. A meno di 
evidenti sistemi antispam il mio indirizzo mail è valido.
 
 
***
Normalmente, ogni batteria ha una capacità espressa in Ah (Ampéré per 
ora). Convenzionalmente,
s'intende che se una batteria è da 100 Ah, significa che passa dal 100% 
della carica al 20% della
carica erogando per 20 ore 5 A (Ampéré, unità di misura della corrente). 
Quindi, una da 80 Ah ci
darà, sempre per le 20 ore standard, 4 A e via di questo passo. In 
pratica, in fase di produzione,
cambia il numero delle lamelle (o la loro superficie) presenti in ogni 
cella e di conseguenza il peso e
la dimensione della batteria. Alcuni elettrauto sostengono che per 
sapere la capacità di una batteria
basta pesarla... e forse hanno qualche ragione!
Un dato che è importante per la scelta corretta di una batteria è la 
cosiddetta corrente di spunto. Un
dato non molto pubblicizzato, purtroppo: fare una batteria che 
garantisca uno spunto elevato costa
davvero caro. Per di più, ci sono tre diversi metodi di prova, che per 
la medesima prestazione
forniscono risultati molto diversi! Il dato è particolarmente importante 
per i vecchi diesel con
rapporto di compressione elevato e candelette lente come i nostri!!
Ecco quindi le equivalenze nei risultati di test in base alle varie 
norme (SAE, DIN, IEC, cioè
americana, tedesca ed internazionale) obsolete impiegate una volta:
SAE=DIN/2 x3+40
IEC = DIN/0,85
Aggiungo la descrizione per esteso della più comune metodologia di test 
delle batterie in
commercio in Italia (EN, Norma Europea) con l'equivalenza, per quanto 
possibile... dato che i
requisiti sono diversi e diverso è il metodo di prova:
La prova viene effettuata a -18°C. In un processo di scaricamento con 
una corrente di prova a
freddo (ICC) ad una tensione di chiusura di 7,5 V, il tempo di 
scaricamento deve essere uguale
almeno a 10 secondi.
Inoltre la batteria deve soddisfare due ulteriori requisiti. ll periodo 
fino alla tensione di chiusura di 6
V deve essere uguale a:
In base a C1: t6V <= 90 secondi
in base a C2: t6V <= 150 secondi
EN (C1) = IEC/0,6 IEC= DIN/0,85
EN (C2) = DIN/0,6 EN (C1) = IEC/0,6x0,85 = DIN/0,51
Dal momento che i livelli prescritti vengono pre-definiti in EN (cioè si 
va a scaglioni e non si dà il
caso, ad esempio di 213,57 A(EN)), le correnti dovranno essere adattate 
per eccesso o per difetto:
< 200 A livello 10 A
200 - 300 A livello 20 A (220, 240, 260, 280 A)
300 - 600 A livello 30 A (330, 360, 390, 420, 450, 480, 510,540, 570 A)
600 - 800 A livello 40 A (640, 680, 720, 760 A)
 > 800 A livello 50 A
Quindi, se compero una batteria con corrente di spunto 850 A (EN(C2)) 
avrò un'equivalente
prestazione con una 510 A(DIN) o con una 1000 A(EN(C1)) od ancora con 
una 600 A(IEC).
Quindi, una stessa batteria, se non prestiamo attenzione al metodo di 
test usato, può andare da 510 a
600 ad 850 a 1000 A di corrente di spunto! Ma la performance non cambia. 
Cambia solo il metodo
per misurarla. Attenzione quindi a comparare le stesse grandezze, 
ottenute nello stesso identico
modo. Ed aggiungo solo che (purtroppo) spesso in commercio si trovano 
batterie senza indicata la
corrente di spunto o con corrente di spunto di tot A(EN). Quale EN? C1 o C2?
Io in questo caso uso il dato peggiore: (EN(C1)). Ovviamente, una 
batteria con indicata una
corrente EN(C2) riesce a resistere per più tempo ad una scarica violenta 
di un'equivalente EN C1
***


Consiglio spassionato: googla "casa della batteria" (o qualcosa di analogo), individua quella che ti e' piu' vicina, vai la' e fatti una chiacchierata. Se trovi uno in gamba (a volte succede) ti dara' un sacco di info essenziali per la sostituzione della tua batteria. Dopo, decidi se cambiarla con una di quelle che ti proporra'.
Le varie "casa della batteria" trattano solo batterie, c'e' gente che fa quello dalla mattina alla sera, hanno tutto l'interesse a risolverti il problema e a trattarti bene. 
Specialmente sulle batterie, e  sinceramente non mi spiego perche', circolano ancora un sacco di notizie superate, vecchie, false, sciocche, inutili, fuorvianti eccetera.

Anche una occhiata a siti tipo japanparts o simili può darti una indicazione su cosa prendere.

 notizie superate, vecchie, false, sciocche, inutili, fuorvianti eccetera.
 
Tipo?


 Tipo?
 
1) La piu' classica: tutte le batterie sono uguali. Perche' spendere di piu'? [perche' non sono uguali, perche' la qualita' fa la differenza. Per mia esperienza e' cosi': spendi poco e hai poco (batteria che sputa fuori acido, che ossida il polo+, che dura poco, che ti lascia a piedi.)]. Vedi ad esempio questo sito 
http://autobatterie-im-test.de/
 oppure il sito dell'ADAC.
2) Va bene un caricabatterie qualsiasi [occasionalmente forse, altrimenti un buon caricabatterie (ad es. i ctek) fa la differenza: hai funzioni come la diagnostica, la rigenerazione, il mantenimento]
3) Prima di morire, la batteria ti avverte [questo accadeva una volta. Coi sistemi di iniezione e accensione di oggi, ti lascia a piedi senza dirti ciao]
4) Ripeto un po' il punto 1): E' una tecnologia consolidata, che differenza vuoi che ci sia fra un modello a basso costo e uno piu' costoso? [Da un punto di vista costruttivo, onestamente non lo so. I modelli buoni costano di piu' e durano di piu', io ho imparato questo. Poi, probabilmente un distinguo va fatto anche fra i modelli piu' costosi, cioe' non sara' sempre vera l'equazione "spendo di piu' = dura di piu'", ma questo si verifica per tutti i prodotti in commercio. Per questo dico di affidarsi a qualcuno che lo fa per mestiere, le cose cambiano in continuazione: ad esempio un produttore che ha sempre prodotto in Italia, da domani delocalizza in Cina. Ma non tutti i modelli. La produzione cinese e' volutamente di qualita' inferiore, per restare su una fascia di mercato che altrimenti gli sarebbe preclusa. Sono cose che accadono, non e' che il marchio significhi qualita' a a tutti i costi. Sono scelte che ogni azienda fa, che possono cambiare nel tempo.]

Made in Japan
 
Guarda ho scaricato un datasheet a caso della bosch e per ogni
batteria mette l'immaginina con le frecce su come vengono indicate le
misure.
Si vede bene come l'altezza č presa sul punto piů alto della batteria
che per le auto europee č il plasticone (i contatti sono incassati per
cui non sporgono) mentre per le auto jappe č il contatto che sporge.


 fa, che possono cambiare nel tempo.
 
Oh, non so piu' come dirlo, a 2 metri dalla linea produttiva del marchio 
sarcazzo, c'è la linea che fa la blasonata, e appena necessario sulla linea 
del sarcazzo caricano i case delle batterie blasonate etc. etc.
 
Ogni marchio noto ha in canna un sottomarchio, e cambia solo l'etichetta, 
spesso si usano i case della linea (design) precedente per non buttare 
stampi.
 
Inoltre non sapete una fava di come si fanno le batterie, le piastre sono 
ottenute per pressatura di lamina, tutto lo sfrido viene rifuso e rilaminato 
in sede (esclusi alcuni cantinari di cui parlo dopo), i materiali, gli 
spessori etc. son tutti uguali, standard e dettati dalla quantità di energia 
che deve erogare l'accumulatore, ci sono 2 tecnologie e qualche piccola 
variante perloppiu' commerciale, chi fa macchinari per la produzione son 
sempre quelle aziende che si contano sulle dita di una mano, i case sono 
standardizzati.
 
Per quanto riguarda la qualità orientale e dell'est , direi che se il 
prodotto arriva a noi è ottima, in quanto son grossi produttori che hanno 
standard elevati, quelli che invece hanno bassi standard son proprio alcune 
piccole realtà nostrane, dove il controllo si fa a occhio e la merce arriva 
sugli scaffali lo stesso.
 
E' l'esatto opposto di quanto si possa credere, ma vedo che il pensiero non 
cambia.
 
 
 
 

 cambia.
 
Ma infatti. E' il tuo che non cambia, quando invece dovrebbe. Va' che il mondo cambia, eh.

 il mondo cambia, eh.
 
Appunto, il mondo cambia, vai in Cina, ma anche solo in alcune realtà 
dell'est e renditi conto che quì non è cambiato un cazzo.
 
So quello che dico, non voglio cambiare l'opinione di nessuno ripeto solo 
alla nausea la mia esperienza. 
 
 


Nel nord est ci vivo. Ti riferisci a FIAMM?
 
La tua esperienza e' pur sempre UNA esperienza.

Tom ha scritto:

Ma che FIAMM, est europa, cazzo! 
 
 

 Tipo un reset di un dato nella centralina.
 
Lo sospettavo anch'io.
Poi ho googlato un po', ho trovato qualche post nei forum
tematici, e mi sono studiato bene il libretto Uso e Manutenzione.
Pare che la batteria 12v della mia auto sia un "accessorio" nel vero
senso della parola, in quanto serve solo ad avviare il sistema.
Una volta che la 12v ha attivato le centraline (e per fare questo
occorre proprio un minimo di energia), il motore elettrico 158
volt e da 20 cv fa il "lavoro sporco" di avviare il motore a
scoppio.
Per questo la batteria 12v è di dimensioni e di potenza molto ridotte.
 
Nel libretto U&M è spiegato punto per punto (a prova di dummies...) come
smontare e sostituire la batteria 12v.
Dopo due pagine di ovvietà (c'è pure un "procuratevi la batteria nuova
prima di procedere alla sostituzione di quella vecchia"...) comunica che
dopo la riattivazione ci potrebbe essere qualche indicatore che, finchè
il sistema non auto-ricalibra, potrebbe essere impreciso.
Tutto qui.
Anche il timore che fosse necessario non interrompere l'alimentazione in
fase di sostituzione (con il booster, o con il giochetto delle due/tre
batterie) si è quindi rivelato infondato.
 
Grazie di tutto!


Tratto dal messaggio
e124b798-7da1-47a0...@googlegroups.com
 di M_C:

Vero, i connettori sono più "magri" di quelli soliti.
Su ebay spesso è indicato espressamente "poli piccoli", e la batteria è
destinata a vetture giapponesi e coreane.
Resta da definire se quello specifico modello di batteria (quindi Bosch
S4 018, Varta A14 e simili) sia SEMPRE con i poli piccoli, o se sia
necessario specificarlo in fase di ordine.
Per esempio, ho appurato che Bosch S4 018 e Varta A14 hanno il polo
positivo a destra, mentre S4 019 e Varta A15, prestazioni e misure
identiche, hanno il polo positivo a sinistra.
Chissà...
 
Grazie di tutto.
 
VL


 cui non sporgono) mentre per le auto jappe č il contatto che sporge.
 
Perfetto, grazie.
Era proprio questa l'indicazione che cercavo.



Ok, genio, puoi fare anche i nomi delle fabbriche che conosci o si tratta della solita info che hai sentito alla bocciofila?

 tratta della solita info che hai sentito alla bocciofila?
 
Vai a CAGARE, e non so come ho resistito sinora... 
 
 

 Vai a CAGARE, e non so come ho resistito sinora...
 
Ti sei imborghesito.


Chiudiamola qua. Chi voleva capire ha capito.

Tom ha scritto:

Appunto, ha capito, sei te che manco capisci cosa si scrive, bon... 
 
 

 Appunto, ha capito, sei te che manco capisci cosa si scrive, bon...
 
Ho chiesto a FIAMM se sia possibile visitare una loro linea di produzione. Se mi dicono di si' e se ti interessa, sarebbe una occasione per fare una chiacchierata con qualcuno di competente.