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Titolo: Liquido freni (Lungo)

Ho notato una serie di post in cui si parla di olio per freni.
Si tratta di un argomento che era stato gia affronatato qualche tempo fa',
ma la sempre maggiore diffusione dei sistemi ABS rende opportuno tornare
sull'argomento per alcuni necessari aggiornamenti.
I liquidi per impianti frenanti oggi vengono classificati sulla base di vari
standard. Il piu' standard di tutti, il piu' utilizzato in altre parole, e'
quello elaborato dal Dipartimento dei Trasporti (DOT) americano.
I liquidi vengono catalogati sulla base di vari elementi, di cui, i piu'
significativi sono senz'altro il WBP (Wet Boiling Point) ed il DBP (Dry
Boiling Point).
Qui e' opportuno aprire una piccola parentesi.
Il liquido che aziona il nostro impiante frenante puo' essere sia a base
organica (glicol - DOT 3,4,5.1) che sintetica (silicone DOT 5).
La sua diversa composizione ne modifica le caretteristiche operative, come
vedremo in seguito, il colore (ambra per i primi, rossiccio per i secondi) e
determina anche un aspetto fondamentale e cioe' il modo di interagire con
l'acqua presente nell'atmosfera e che finisce in un modo o nell'altro per
entrare nell'impianto frenante. 
Infatti il liquido di origine organica e' sempre igroscopico, ha cioe' una
forte tendenza ad assorbire l'umidita presente nell'aria finendo per
miscelarsi con questo. Per questo motivo un flacone di liquido freni
lasciato aperto diventa del tutto inutile in breve tempo. Attenzione, mai
accettare sostituzioni o rabbocchi da contenitori che fossero gia' aperti.
La presenza di acqua dentro il liquido puo' provocare evidenti fenomeni di
corrosione e ruggine che sarebbe meglio evitare, specialmente se ad essere
lese sono le complesse e costose parti dell'ABS. Per questo il liquido
contiene in genere dei componenti contro la corrosione ma e' chiaro che
l'efficacia di questi componenti anti-corrosione non puo' (e non e') eterna.
Anche per questo motivo ne e' opportuna la periodica sostituzione.
Diverso e' il discorso per il DOT 5. Questi, essendo di origine sintetica
non soffre degli stessi problemi del suo collega organico, in altre parole
non e' miscelabile con l'acqua contenuta nell'aria. Per questo motivo
l'acqua che entra nell'impiante frenante finira per sistemarsi nel punto
piu' basso raggiungibile dell'impianto, essendo piu' densa del liquido freni
e qui fermandosi fino a quando l'elevate temperature non ne determineranno
l'evaporazione con la formazione di pericolose bolle d'aria nell'impianto.
Nel frattempo il pericolo di corrosione o ruggine e' estremamente elevato e
per questo e' necessario la sua sostituzioni in tempi brevi anche piu' del
liquido di origine organico.
Dicevamo del WBP e del DBP.
Per DBP si intende la temperatura a partire dalla quale il liquido
incomincia a bollire in condizioni ottimali "asciutte" e quindi, in pratica,
a nuovo.
Per WBP si intende la temperatura in cui il liquido incomincia a bollire una
volta contaminato dalla umidita o dalla presenza di acqua per una
percentuale determinata (che mi sembra essere del 3%, valore questo
raggiungibile dopo poco piu' di un anno in condizioni normali).
Ed e' questo il valore che deve essere considerato visto che e' quello che
piu' si avvicina alle normali condizioni di uso.
A seguire la tabella dei valori, chiarendo che si tratta di valori minimi.
Niente impedisce che un liquido freni abbia caratteristiche superiore a
quelle minime di omologazione:
		DBP	WBP
DOT 3		205°	140°
DOT 4		230°	155°
DOT 5		260°	180°
DOT 5.1	275°	175°
Esistono anche liquidi con DBP superiori ai 300°, ma si tratta di materiale
da competizione previsto principalmente per essere usato nei freni a
carbonio che hanno temperature di funzionamento estremamente elevate.
E' interessante notare come, specialmente nel caso del DOT 3, un anno e poco
piu' di uso lo rendano non molto piu' efficace  della normale acqua.
Ricordatevene ai tagliandi.....
Affrontiamo ora anche l'argomento dell'ABS.
Come e' noto l'ABS ha introdotto delle tematiche nuove nell'ambito del
liquido freni. L'ABS richiede per il cambio liquido macchine e procedure
particolari anche considerando che in alcuni casi il liquido freni e'
conservato in contenitori sotto pressione.
In ogni caso il lavoro della pompa ABS sottopone il liquido a delle
sollecitazioni piuttosto stressanti da un punto di vista meccanico.
Questo fatto, unito al fatto che il DOT essendo a base sintetica di silicone
ha delle caratteristiche di comprimibilita' e viscosita leggermente diverse,
non lo rende particolarmente adatto ad essere usato con sistemi ABS.
Infatti il rapidissimo aprirsi e chiudersi delle valvole che gestiscono i
canali dell'ABS, fa si che il DOT 5 per le sue caratteristiche venga messo
in difficolta' per via delle bolle d'aria che vengono a crearsi al suo
interno. E che chiaramente non sono il massimo in un impianto frenante.
In compenso il fatto di essere molto piu' stabile in termini di viscosita'
in presenza di bassissime temperature lo rende adatto ad usi estremi (Poli)
e militari.
Per completezza aggiungo che esistono voci che il DOT 5 non sarebbe
compatibile con le guarnizioni di molti impianti frenanti. Ho detto voci in
quanto non ho dati precisi ed inconfutabili su questo punto.
Discorso diverso per il DOT 5.1 che essendo di origine organica non presenta
questi problemi, sebbene in condizione di uso reale sia leggermente
inferiore al DOT 5 (almeno in teoria, ricordo trattarsi di valori minimi).
Per quanto riguarda la miscelazione, sulla base di quanto detto sulla
diversa natura dei liquidi, non esistono particolari problemi a miscelare
tra loro DOT 3,4,5.1 mentre il DOT 5 non e' miscelabile con nessuno dei
liquidi di origine organica, neppure con il DOT 5.1 avendo i due liquidi una
composizione completamente diversa. 
Un suggerimento dettato dalla esperienza. Il silicone contenuto nel DOT 5 e'
un elemente molto persistente e se dopo aver usato il DOT 5 decidete di
tornare ad un liquido organico, sara' molto difficile che ve ne liberiate
completamente.
Di piu' nin so'......;-))))
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 02/12/00

Scusami ma non ho capito la differenza dal dot 5 al 5.1 !
Io uso il 5.1 ferodo e' buono o e' meglio il 5???
Ciao Bairam

Ti ringrazio... finalmente una spiegazione ESAURIENTE!
Saluti!
Poeta® (20, 130, RM)
The Lone Ranger ha scritto:


 Ultimo aggiornamento: 02/12/00
LF

Nota aggiuntiva: se poi uno volesse strafare c'e' il Castrol SRF con DBP 
di 310C e WBP di 270C. Sempre DOT4. Tuttavia il prezzo di oltre 
$74/litro puo' non giustificare la spesa.
LF

 The Lone Ranger ®
Ciao!
VanMar (To,35)

 Di piu' nin so'......;-))))
Complimenti! Non ho altro da aggiungere  :-)
Saluti.
-
FoX VS©
Marea 1.8 HLX Pilot

 Ho notato una serie di post in cui si parla di olio per freni.
Dopo il tuo accenno di spiegazione a tavola durante il raduno di Monza,
aspettavo con ansia un tuo segno di vita in materia. Post magistrale,
direi... da mettere immediatamente nelle FAQ! :-)
Ciao!!!!!
-- 
LB®
FI - 25,101 (waiting), 46/7 <-- numero di scarpa
Carbon-powered Trabant Lutetia Waiting Driver

Poeta® (20, 130, RM)
attento al quoting!!!

Il giorno  Mon, 18 Dec 2000 20:53:15 GMT,  The Lone Ranger
<pro...@spammarmi.ora>  pensa di scrivere:
Ottima e consigliatissima lettura :)))
Ciao!
M'ork 

> Di piu' nin so'......;-))))
Fantastico!! Finalmente ho capito le differenze dettate da quelle strane
sigle DOT X :-)))
FAQ!!
Ciao
Chicane

 Ti ringrazio... finalmente una spiegazione ESAURIENTE!
Cavolo... però un quote decente sarebbe stato meglio...
Si quota SOLO lo stretto necessario, giusto il sufficiente per far 
capire di cosa si parlava.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 DOT5.1 che l' ottimo LR ha recuperato.
Interessantissimo questo ATE Super Blue... ATE tra l'altro fabbrica
impianti frenanti quindi se ne intende ;-)
Chi sa dirmi dove posso trovarlo a Roma?
Inoltre, chi sa dirmi i valori di DPB e WBP del Castrol Response Super
Dot 4 (da NON confondersi col Castrol SRF)?
E del Ferodo Racing 5.1 ?
Insomma chiunque abbia i valori di qualche liquido freni BUONO li posti!


 Di piu' nin so'......;-))))
Anche perchč di piů nin si po' sape'!!! :-)
Davvero un bel post completo ed esauriente, da mettere nelle FAQ al piů
presto!!
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

Per ulteriori informazioni visitate il sito 
http://www.ate.de
Cmq il liquido che Tu chiami ATE Super Blue sul sito è presente come
"ATE tipo 200 originale" (poi può darsi che sulla confezione ci sia
scritto Super Blue...).
La casa dichiara:
- Calo minimo del punto di ebollizione grazie ad un eccellente potere
agglomerante. 
- Nessuna formazione di schiuma in fase di riempimento e spurgo
dell'impianto frenante. 
- Eccezionale protezione dalla corrosione grazie ad additivi
selezionati. 
- Elevate riserve di sicurezza contro la formazione di tampone di
vapore. 
- Consente intervalli fino a 3 anni per il cambio del liquido freno 
Ha DBP di 280°C e WPB di 200°C come hai correttamente scritto.
Poi c'è l'ATE Super Dot4 originale che ha DPB di 260°C e WPB di 180°C.
Poi ancora c'è l'ATE SL originale, con DPB di 260°C e WPB di 165°C.
Infine, l'ATE G originale, DPB 220°C e WPB 150°C.
That's all!
Poeta® (20, 130, RM)
Luigi Fabio ha scritto:


OOOOHHHHHH!!
Notevole!!!
Lo metterei tecnicamente appena sotto (tra i lavori recenti) la FAQ di Crono
sul gonfiaggio delle ruote con azoto e simili.
Dal punto di vista pratico è di una utilità notevole, al livello della FAQ
sui lubrificanti.
Conclusione: ottimo.
--
*Mauro* (31, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 Poeta® (20, 130, RM)
LF

Ho notato una serie di post in cui si parla di olio per freni.
Ottima FAQ caro Ranger. Sono contento di trovarmi completamente
d'accordo su quanto scritto :-)))))))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

Grazie mille!
Ho salvato il post, veramente bello e utile!
Ciao
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
"Mattizza SE Planet Monza" Driver
"360 Modena F1" Dreamer

Ho notato una serie di post in cui si parla di olio per freni.
Grazie, ci hai provvidenzialmente illuminati :-)
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

 Io uso il 5.1 ferodo e' buono o e' meglio il 5???
Il 5.1 e di base organica mentre il 5 e di base siliconica.
--
Ciao
Dan
Honda Accord 2.0 (22,+131, Mi)
R2K enthusiast
"Life begins at 9000"
Vendo la mia Accord

 DOT5.1 che l' ottimo LR ha recuperato.
Ma si riesce a trovare facilmente in un qalsiasi autoaccessori?



-------------snip-----------------------
Post molto interessante e completo, grazie.
MaxRap (30,118/55, AP)

"Aveva uno scarico che era un lanciafiamme"
Che illuminava la notte come dei fulmini globulari....
saxo160SESPAMMITI@SPALMOSULL'ASFALTOhotmail.com
Ciao The Lone Ranger,
                                    imperdibile il tuo post.
Complimenti.
Ciao, Marco
(24, ~145, - , RM)

Texas Rangers
Zerocento® (27,90+,SP-PR)
Tigrottatimbrorauco Pzeroequipped driver
"For speed, add lightness" - C. Chapman


GRAZIE  :-)
Ciao
Carlo
Cobra 427 Dreamer
Peugeot 406 SW Naftuan driver 35 ,110 , LC
IdaEroe N2K Compliant
ICQ 78951100
rimuovi dreamer per rispondermi in mail

--------------------------
Auro [TO 36,205]
Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TM®)
*Banda Bassotti* (VanMar TM®)
auro...@tin.it

"The Lone Ranger" <pro...@spammarmi.ora> wrote in message
news:pnrs3tcfonppu7qtb...@4ax.com...
Ottimo e abbondante, direi...
Ne deduco:
1) che non avevo capito un beneamato ca%%o sulle gradazioni del liquido
freni;
2) che devo scusarmi con Luigi Fabio per aver messo in dubbio e corretto
le sue affermazioni (alla fin fine, sono più giuste le cose che ha detto
lui.
3) che si spiega il fatto che il mio DOT5 non richieda manutenzione da
tempo quasi immemorabile: l'ho cambiato una sola volta dopo due anni che
l'avevo messo per un calo drastico di prestazioni. Ma sorge spontanea
una domanda: se l'acqua si accumula in basso (vicino alle pinze), dovrei
andare in fading in maniera estremamente facile. Perché non succede? E'
sufficiente spurgare il circuito ogni TOT per prevenire rischi di
corrosione da umidità?
Già che ci sono, mi chiedo una cosa: il libretto di istruzioni della mia
Punto prescrive l'uso di liquidi freno SINTETICI con specifiche DOT4.
Quindi devo pensare che esistono anche liquidi freno minerali?
Chiaritemi perché non ci sto capendo più nulla.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:8/12/00)_____ ICQ 49579941

 Dan
LF

 Cinghiale (28, 54 RM)
LF

 --------------------------


Quindi consigli di cambiare il liquido dei freni ogni anno o prima?
Se č un DOT 4 direi di sě. Poi magari lo fai quando cambi le pasticche
o fai uno spurgo.
Per esempio sul coupč, che adesso ha 15 mesi e 34.500km, ho dovuto
cambiare da pochissimo le pasticche anteriori. Nell'occasione ho
cambiato il liquido DOT4, anche perchč essendo un km zero penso che
l'auto sia stata ferma un po' durante il 1999......
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)

molto aggiornato.
Ho tentato in giro di permutare il coupè per un 320d Touring ma mi
hanno risposto picche. Avendo un "innamoramento" per quella non ho
sondato altre marche e modelli, per ora la cosa è rimasta in sospeso,
anche se sono conscio del fatto che il valore della Pannocchia
crollerà a Gennaio. Ho letto dell'arrivo di un restyling a primavera
per la Serie 3, magari trovo un Touring semestrale vecchia serie....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 poco costoso ma mooolto importante. Su un'auto usata, non sapendo come
E' possibile farlo in casa?
Qualcuno sa consigliare un metodo?


 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)

Qualcuno sa consigliare un metodo?
Beh, il fatto è che da soli è una palla, un po' come lo spurgo del
circuito perchè ci vuole una persona che "pompi" sul freno mentre tu
controlli l'uscita dell'aria. Meglio rivolgersi ad un meccanico IMHO.
Oltretutto se versi un po' di quel liquido sono cazzi :-D


siamo andati a finire a Bergamo per comprarla.
Io ho trovato un usato di 6 mesi e 15.000km a 4 milioni meno del nuovo
:-(((( Quindi tuo padre ha il BMW ? Come si trova ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 






Auro [TO 36,205]
Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TMŽ)
*Banda Bassotti* (VanMar TMŽ)
auro...@tin.it

milioni. Credo sia un buon prezzo...
Probabilmente sono le prime berline del 1998, comunque il prezzo č
basso :-O Io avevo trovato delle berline sui 45 milioni con 80.000km
:-OOOOO
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 piu' basso raggiungibile dell'impianto... [cut]
Uhm, ma se il DOT 5 non è miscelabile con l'acqua contenuta nell'aria,
dunque non è igroscopico, per quale motivo dovrebbe entrare dell'acqua
nell'impianto frenante? Come fa?
Saluti!
Poeta® (20, 130+, RM)

Vista la mole di messaggi giornalieri potresti evitare di aprire nuovi 
thread solo per una risposta ?
Se poi la risposta e' diretta e interessata a una sola persona esiste anche 
l'email
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l'email
questo vale anche per te, e per questa mail... ;P
(la reply sul ng e' voluta)