Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: I "miracoli" di Ida

Riuscire a farmi stare sulle palle due auto che adoro come la M5 e la
Quattroporte non era facile.....
La piantate di discutere di cazzate come 1 secondo di distacco su
pista, perdipiu' paragonando tempi ottenuti in giornate diverse?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 perdipiu' paragonando tempi ottenuti in giornate diverse? 
Aggiungo, perdipiù con un'auto che ha sì qualche velleità sportiva ma è una
segmento F! Cazzo centra con l'M5 che è una macchina estrema (e poi è una
E)??? E soprattutto cazzo centra con la pista???
Ciao.
Luca.

 > pista???
Ma soprattutto, con ke coraggio i Fiattari affermano certe stronzate ?
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 
ma come ti permetti? col fior di piloti che ci sono qui???
:-PPPP
LOL
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 pista, perdipiu' paragonando tempi ottenuti in giornate diverse?
QUOTO
Vorrei far notare che, quando a giugno è successa la cosa inversa (cioè la 
M5 ha dato 1 secondo alla QP) sulla pista "nostrana" di Vairano sotto gli 
occhi della strumentazione di Quattroruote (certificata ISO, ecc, ecc).... 
qui su IDA non se n'è parlato mentre su IDAm c'è stato un 3D "informativo" 
con QUATTRO reply.
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto.mod/browse_frm/thread/59b741c533844d51/828c4d583d1b2527?hl=it#828c4d583d1b2527
Per l'inverso, provato dagli inglesi su una pista inglese, siamo arrivati 
alle 300 reply flammeggianti
Punto ... mi limito a riportare la cosa..che ognuno faccia le sue 
considerazioni.
Saluti
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
 

 Ma soprattutto, con ke coraggio i Fiattari affermano certe stronzate ?
Non ho seguito tutta la questione, giusto qualche post. La mia opinione è
che se anche l'M5 desse uno o due secondi sul giro alla QP, sarebbe sempre
un risultato molto più che lusinghiero per la QP.
Poi c'è il fatto che alla grande maggioranza acquirenti di QP questo fatto
interessa proprio poco.
Ciao.
Luca.

 Luca.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:
|| Vorrei far notare che, quando a giugno è successa la cosa inversa
|| qui su IDA non se n'è parlato mentre
|| su IDAm c'è stato un 3D "informativo" con QUATTRO reply.
|| Per l'inverso, provato dagli inglesi su una pista inglese, siamo
|| arrivati alle 300 reply flammeggianti
Beh su IDAM non ci sono ne Bourne ne Alex Rossì (tra l'altro in ottima 
compagnia ultimamente!)
|| Punto ... mi limito a riportare la cosa..che ognuno faccia le sue
|| considerazioni.
E cosa vuoi che facciamo? ci trasferiamo in massa su IDAM?
Dottore, dicci la verità dove ti sei divertito di più qui o su IDAM? ^_*
-- 
J. Bourne
Proudly euro 3
www.italiaspeedforum.com
 

 considerazioni.
Ma e' ovvio che cio' che era parso naturale a tutti, che l'M5 fosse piu'
veloce, susciti meno interesse del risultato contrario.
Vorremmo capire cosa, questa volta, ha rovesciato il risultato. E' permesso?
p.


 pista, perdipiu' paragonando tempi ottenuti in giornate diverse?
Si... hanno veramente rotto, tutti piloti qui su IDA!
-- 
dirty harry

 Si... hanno veramente rotto, tutti piloti qui su IDA!
Vabbe', spero se ne possa parlare lo stesso. Altrimenti addio thread su
Ferrari e Lamborghini :-)


 alle 300 reply flammeggianti
hai presente l'antico adagio giornalistico per cui un cane che morde un
uomo non fa notizia mentre il contrario si?
-- 
Talkingh (39,130,NO)
Passat configurazione default
togli il coperchio per rispondermi in email

 velocemente?
Come ho detto la discussione non l'ho seguita molto, avevo capito il
contrario :-)
Ciao.
Luca.

 Dottore, dicci la verità dove ti sei divertito di più qui o su IDAM? ^_*
Io non sono qui per "divertirmi"....io sono qui per "imparare-auto" e 
"divulgare_auto" SERIAMENTE... se voglio *divertirmi* faccio un paio di 
strade che piacciono a me...
Ciao


 permesso?
Guarda..... io ho visto un sacco di bit sprecati misurandosi il pisello da 
fermi o parlando dei massimi sistemi.....i "sottorivoli" del 3D in cui si 
parla di  tecnica SERIAMENTE sono quelli che si sono meno sviluppati.
Guarda quello che ho iniziato io (tramite FastFreddy) con il Test dell'M5 e 
con l'autorevolissima replica di Rostro che su quella pista ha girato.... ci 
sei tu, Shine, Stefano D. e Spinazzola..... poi il nulla..una 10ina di 
reply.
Rostro, con il suo ottimo intervento,  ne doveva avere 200 di reply in un 
ambiente sano e competente.... IMHO.
Qui stiamo a menarcela sul secondo di differenza...e il fatto che una Clio 
Cup con le gomme stradali giri più veloce dei due "mostri sacri" è un 
ENORMITA' che meriterebbe la dovuta attenzione...
Ciao


 ambiente sano e competente.... IMHO.
Vabbe', chiaro che la spazzatura sia sempre parecchia, pero' anche in thread
come questi ho trovato elementi di interesse. Certamente non mi sono
dilungato a leggere i post di chi so che non scrive nulla di interessante
per me.
Riguardo al confroto con la Clio Cup, be', quella e' un oggetto piuttosto al
di fuori dal conosciuto (per esempio le solite riviste mainstream non ne
parlano) ed e' difficile per molti poter dire qualcosa di sensato in
proposito, oltre ad una esclamazione di stupore per le sue performances.


 ENORMITA' che meriterebbe la dovuta attenzione...
La Formula 1 ci ha insegnato che la Ferrari puo perdere un modiale per le 
gomme e tu sai meglio di me quanto conta il peso in pista. Pensa che quando 
correvo sul kart stavo perennemente a dieta e oggi peso un quintale. 

 quintale.
Appunto...il peso.... si può ancora parla di sportività con pachidermi che 
sfiorano le due tonnellate?
Per me sono poco più che camion da corsa.... buone solo per la sboronata 
semaforica o la xenata autostradale (a meno di avere due palle tante, e chi 
ha due palle tante nella guida quelle due macchine lì NON le 
compra...tranquillo)..... a questo punto ha più senso una 760i o una 
Quattroporte con allestimento LUSSUOSO interno per il plus di confort che 
sanno dare....


 pista, perdipiu' paragonando tempi ottenuti in giornate diverse?
E con gomme diverse, temperature diverse e probabilmente piloti
diversi? :-)
Ma poi scannandosi! Manco vi pagasse BMW, Maserati o chi altro!
"Non sei la tua macchina!" (cit. r3m)
Questo cmq vale poi per automobili, processori, schede grafiche,
macchine fotografiche, personaggi politici, squadre sportive, ecc. ecc.
I tempi sul giro contano come misura orientativa. Dicono molto sulle
qualità dinamiche complessive, ma ci sono così tante variabili da
considerare! Ovvio che se una delle due fosse 4-5 secondi più veloce
dell'altra, ci sarebbe poco da dire. Ma non essendo così, non è
possibile dare un parere definitivo.
Come dire che una F430 va più di una Gallardo perchè è più veloce
di 3 decimi a giro... diciamo che tendenziamente sono simili, poi ci
saranno piloti più efficaci con una o con l'altra. Piloti che, al 99%,
non saranno i proprietari della auto in questione, se non nei loro
ultimi momenti di vita :-)))
Allo stesso modo, se sul circuito di Top Gear una Ariel Atom è più
veloce di mezzo secondo al giro rispetto ad una Carrera GT, non dico
che lo sarà anche a Monza o in autostrada. Poi se montassi le Advan
048 della Atom sulla Porsche (e non le Michelin PS2), non so se questa
continuerebbe ad essere + lenta della kit car inglese...
Spero di aver reso l'idea...
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

diversi? :-)
Quoto tutto il tuo post, aggiungo solo che non e' detto che lo stesso
pilota riesca a sfruttare alla stessa maniera tutte le auto. per
esempio io quando ho provato la RX8 mi ci sono snetito molto a mio
agio mentre la 350Z mi e' parsa piu' ostica. Questo non significa che
la mazda sia la piu' veloce fra le due ma che in mano a me
probabilmente lo sarebbe.
Non vedo perche' la stessa cosa non debba succedere anche a piloti
professionisti. Per esempio Zanardi in F1 non ha mai reso molto ma sul
fatto che sia un gran piede non ci piove!


 pista, perdipiu' paragonando tempi ottenuti in giornate diverse?
Perchè i confronti di m5, 545i, e400cdi, brera...
Cheppalle... Poi voglio vederli tutti sti piloti provetti come guidano,
sono tutti iscritti all'albo dei piloti immagino e hanno anni di 
esperienza sulle piste... della metropoli.
-- 
_______________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra + Steg & Dragster 120w
                         + Kenwood VHF + TomTom 5 + ...

 fatto che sia un gran piede non ci piove!
Ultimamente è anche molto in gamba...centra un ca@@o però quell'uomo ha 2 
palle come un TIR e una buona dose di pazzia(e magari qualche eurozzo messo 
via) per tornare a correre e a vincere dopo quello che gli è successo...
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (33-196-TN)
col cuore a CZ
Jaguar X-Type 2.5 Executive
togli NOSPAM per rispondere in privato 

 pista, perdipiu' paragonando tempi ottenuti in giornate diverse?
Senza contare che non si puo' paragonare la classe della QP con gli
obrobri targati Bangle
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fatto che sia un gran piede non ci piove!
-------------------------^^^
Ti rendi conto di quello che hai scritto? :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Ti rendi conto di quello che hai scritto? :P
LOL
Tanta Zanardi e' il primo a riderci sopra. Il titolo che aveva
proposto per il suo libro era "Zanardi, un tipo in gamba"....
8-)


 ENORMITA' che meriterebbe la dovuta attenzione...
Ni. Trattasi di auto da gara e non da strada, ricordalo.
Considera quindi che avrà un peso ridotto, un bel po' di cavalli (in 
rapporto al peso), un'erogazione meno adatta alla guida da tutti i 
giorni/traffico, un assetto votato alle prestazioni e non al comfort, e 
tante altre cose che ora non mi vengono in mente.
Questo comporta che il tempo sia migliore perchè le curve che una M5 (o 
Quattroporte, non importa) percorre a 60, la Clio Cup le fa magari a 70 e le 
Formula Palmer a 90 km/h.
Il commmento di Rostro, qualcosa come: "mi stupisco perché quelli sono i 
tempi della Clio Cup", è interessante perchè fa intuire quale differenza ci 
sia tra un'auto sportiva(aaahhhhhhh) e un'auto da corsa. Non andrei oltre 
questo, però. Le auto da gara non sono utilizzabili per strada e io stesso 
penso che anche solo un'auto da pista - Radical, Westfield, Magabusa sono le 
prime tre che mi vengono in mente - sia inutilizzabile per strada se non per 
portarla dal garage alla pista (anche se preferirei usare un carrello): 
questo perchè *io* sono il sig. Comodino. E quindi per quello che interessa 
a me non andrei mai a paragonare un'auto stradale con un'auto da pista nè 
tantomeno con una da gara.
A me, quindi, non mi interessa confrontare i tempi sul giro, le velocità di 
percorrenze in curva e i vari g generati da tre tipologie differenti di auto 
(gara, pista e strada). Mi fa piacere l'intervento di Rostro perchè mi 
permette di capire che quelle che vengono definite "auto sportive" poi non 
lo sono per nulla confrontate ad una semplice Clio da pista/gara. Però non 
mi interessa approfondire la questione perché un confronto così trasversale 
lo trovo inutile. Qualunque auto di qualsiasi segmento, escludendo supercar 
varie ed eventuali, non farà mai un giro del circuito ovest di Bedford in 80 
secondi (ipotizzo il tempo delle Formula Palmer) ma non è quello che chiedo 
ad un'auto. O meglio non è quello che chiedo ad un'auto stradale che uso 
tutti i giorni per muovermi nel traffico, per fare i week-end, le vacanze, 
ecc...
Dovessi scegliere un'auto da pista allora si andrei a fare un confronto 
trasversale tra le tre categorie. Ma qui si parlava di M5 e Quattroporte. 
Segmento E e F. Non sono auto che porterei con una certa regolarità in 
pista. Magari una volta o due nella loro vita si, per rendermi conto di come 
si comportano quando spinte al (mio) limite. Ma se fossi appassionato di 
pista/gare non spenderei 90/110k Euro per una di queste due macchine con 
l'obiettivo di portarle in pista. Quello che farei? Una 520i. E sai perchè 
un 2200 su un "pachiderma"? Così la domenica mi godrei di più la differenza 
tra 170 cv su 1600 kg (peso a caso) di quella da tutti i giorni e i 180 cv e 
500 kg della "seconda" (di nuovo peso a caso).
Quale senso hanno le auto come l'M5 e la Quattroporte? Trovo che possano 
avere come cliente quello che vuole godersi tutti i giorni tanti cavalli, 
anche se fa poca strada. E che magari la domenica non va a Monza ma sul 
lago, o al mare, o in montagna. E mentre porta se stesso e i suoi eventauali 
familiari, si diverte godendosi le poderose accelerate che 4-500 cv sanno 
dare e il loro sicuramente piacevole, preciso e valido comportamento 
stradale, in autostrada come nella statale e nella strada secondaria.
Poi ci sono le vie di mezzo, ma non starei ad analizzare tutte le auto del 
mercato!
Ti/vi ho detto la mia...
:-)
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO) 

 8-)
Molto peggio... mi pare che uno dei titoli alternativi fosse "Il giorno
in cui imparai a correre a gambe *levate*"... :)
Cmq e' un grandissimo, da inchinarsi al suo cospetto. Peccato che corre
sull'auto sbagliata :PPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ultimamente č anche molto in gamba...centra un ca@@o perņ quell'uomo ha 2
Double!!!
Piede e gamba...
Ma perchč proprio quei termini??? ;-)


 Ti rendi conto di quello che hai scritto? :P
Leggi la mia riposta a MadMike che è pure peggio! ;-)


trasversale lo trovo inutile.
Ecco, bravo...qui concordo in toto .....sull'inutilità di portare IN PISTA 
(in QUELLA pista poi....) dei pachidermi del genere e di dare delle 
valutazioni SERIE mi stupisco di EVO e delle sue capacità intellettive (e 
anche di quelli che hanno dato di quella prova una valenza "assulta" sui 
Massimi Sistemi).
Quella non è una prova che ha una valenza seria..... e da quella 
"cazzata".....qui, solo pochi, hanno capito che sia l'articolo che il 3D che 
n'è scatuito sta alle reali considerarioni tecniche e pistaiole..come una 
misurata di pisello sta a una bella scopata....  :-)
E da quella misurata di pisello sono nati più di 300 reply... mahhhh!!!


 Massimi Sistemi).
Assolutamente non è questo che intendevo dire io!
Loro fanno bene a portar le auto in pista, cosicchè ne emergano più 
chiaramente i limiti e loro possano riportarli ai lettori che si adegueranno 
di conseguenza. Anche la rilevazione dei tempi mi sembra una buona idea, 
perchè permette di farsi un'idea delle prestazioni dell'auto fuori dai 
soliti 0-100 km/h, 0-400 m, 0-1000m, 100-0 km/h.


 del 22) molto scomoda, se non per il rumore.
Si chiama "suono"... :-DDD
Rostro


 0-400 m, 0-1000m, 100-0 km/h.
Quello si.... ma quel test, su quella pista, ha la stessa valenza, rispetto 
alle caratteristiche complessive di quelle specifiche auto che sono tutto, 
tranne che da pista stretta e lenta, che se fossero andati a fare uno 
sterrato per vedere chi si piantava prima....



Pernacchia? :-PP
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 fare uno sterrato per vedere chi si piantava prima....
Dissento. Indicativamente mi fa comodo sapere quanto ha fatto la tal auto su 
quel circuito, cosě so capire quanto possa essere valida quando attivo la 
mia "sport mode".
Ed č per questo che sono, da tanto tempo ormai, lettore di EVO.


valutazioni SERIE
La valutazione che ti da' la pista e' il limite dell'auto, ovvero il
limite che in strada solo un idiota assoluto potrebbe raggiungere.
Dove dovrebbero proverle le auto? In garage?
Basta poi sapere che il responso ci dice qualcosa ma non certo tutto
riguardo all'auto. 


 Ed è per questo che sono, da tanto tempo ormai, lettore di EVO.
Alt...quel test fa capire quello che può fare o non può fare la macchina X e 
la macchina Y....
Bene...abbiamo appurato che la M5 nel misto stretto non ce la fa...... e il 
restante 90% delle piste del mondo o nell'uso stradale....qual'è la 
migliore?
Io non lo so..... io so solo, perchè l'ho provata, che è un pachiderma da 
corsa e non mi piace


 riguardo all'auto.
Hai detto tutto tu.....  :-)
EVO ha provato e trovato IL difetto della M5.... ma la M5 non è mica solo il 
tempo che fa su quella pista lì....
Fra parentesi, vedi "caso Master Test".....io comincio ad avere sospetti 
sulla casualità di certi risultati ....qualsiasi persona che conosca la 
M5...figuriamoci un pilota-giornalista professionista, si accorge dei sui 
limiti (me ne sono accorto pure io).
Andare a provarla su un circuito tortuoso dove non superi i 180 non è una 
"tragica fatalità" che poi la macchina non sia la migliore...ma un ben 
voluto obiettivo...
IMHO


 migliore?
Ecco ma scusa un attimo. Prendi un'auto come un'M5. Dove potrebbe aver più 
problemi? In autostrada? Nel misto veloce? No, nello stretto. Capito questo 
so cosa aspettarmi. Perchè se decido di comprare una 166, 5, E, S-type, 
Thesis, ecc. mi aspetto già che in città siano confortevoli e che in 
autostrada siano degli incrociatori (soprattutto con motorizzazioni valide). 
Che difetto possono avere? Esser carenti in maneggevolezza e agilità. Un 
test come quello (leggi: in una pista come quella) mi fa capire cosa 
aspettarmi quando mi trovo nella stradina di montagna/campagna con curve 
abbastanza strette.
E' ben difficile che abbiano problemi di stabilità nei lunghi curvoni 
autostradali, almeno fino a 200-220 dovrebbero esser tutte sicure, comode e 
stabili.


 e stabili.
ma la vita NON è mica tutta un curvone autostradale (per fortuna!)


 ma la vita NON è mica tutta un curvone autostradale (per fortuna!)
Ma allora non sono stato chiaro su cosa intendevo dire.
Di una segm. E (ad esempio) mi interessa sapere come va nello stretto, 
perchè se è un'auto globalmente riconosciuta come valida, andrà bene nel 
veloce.
Così come di una segm. B/C guardo cose come abitabilità, comfort, 
comportamento ad alta velocità e tutte quelle cose che possono esserci o 
meno in funzione delle scelte progettuali che son state fatte.
E' più chiaro ora?


 Ovvero QUASI LA META'. Chi è che prende le bastonate?
Scommettiamo che ti trovo un paio di stradine in cui la Saxo sta davanti 
all'M5?
Citofonare Rostro & partecipanti all'ultima cena settembrina....
Vuoi un esempio che conosci bene?
Il Maloja dal primo tornante stretto (dopo i primi due ampi all'inizio) fino 
alla cima....
Guarda che mi rendo conto che sto dicendo una cazzata senza senso per 
giudicare nel complesso la M5....sto solo ragionando *come* EVO...  :-)
Ciao


 giudicare nel complesso la M5....sto solo ragionando *come* EVO... :-)
Insomma...
p.


 all'M5?
Riguardala bene....  :-D
http://www.m5board.com/vbulletin/showthread.php?t=61759
Sei ancora sicuro? :)
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
______________________________________________________
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 Sei ancora sicuro? :)
Si.... comunque grazie per il link  :-)


 giro i ringraziamenti al buon (?) Cosmic...
Mi associo
