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Titolo: scusa jody ma....

ti riporto un post intressante, e vorrei un tuo commento.
ti premetto che in famiglia mia ci sono e ci sono state innumerevoli fiat ,
e che non ti critico per quello che dici con toni da propaganda, ma vorrei
sapere cosa mi dici di questo post, visto che scrivi che la fiat non produce
armi......
....al di là delle valutazioni sull'opportunità di costruire armi e facendo
finta che sia importante sapere in che mani finiscono: il g-91 é stato un
ottimo aereo da caccia...e poi...
"Fiat SpA, che possiede:
- il 100% dell'Alfa Romeo Avio SpA: motori aerei
- il 100% della Fiat Avio SpA: motori aerei
- il 100% della BPD Difesa e Spazio: munizioni
- il 100% dell'Iveco SpA: veicoli armati
- il 75% dell'Aermacchi: aerei militari e civili
Valsella meccanotecnica spa di brescia
La Valsella è controllata dal gruppo Borletti, anche se non è chiara la
conclusione della lunga trafila, iniziata alla fine del 1994, per la
cessione della precedente quota del 50% del capitale sociale della Meccano
Tecnica Mt spa, la finanziaria di controllo della Valsella, che faceva capo
alla Fiat Ciei spa (gruppo Fiat).
La Valsella dichiara che le mine terrestri oggi non sono in produzione.
D'altro canto essa è pronta a "rendere disponibili" prodotti nel campo delle
cosiddette "mine intelligenti", cioè le mine programmabili a tempo, nel caso
venissero considerate accettabili."
http://www.navepirata.org/commercioarmi.htm
"Dalla fine degli anni Quaranta, con la "guerra fredda" e l'inserimento
dell'Italia nella Nato, si ebbe un'intensificazione delle ricerche e della
produzione nei settori più avanzati, compreso quello
elettronico-missilistico, mentre i numerosi conflitti locali fornirono
sicuri sbocchi ad un'industria fortemente diversifica-
ta quanto ad applicazioni, ma in mano a pochi gruppi industriali: in
particolare le aziende delle Partecipazioni statali dell'Iri e dell'Efim,
quelle facenti capo alla Fiat, quelle controllate da gruppi stranieri."
http://www.fondazionemicheletti.it/26_2arm.htm
--
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Don't drive faster than your guardian angel can fly -
--Piantare un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo--

 armi......
La fiat produce ed ha prodotto armi... ma non solo la fiat
La porsche ad esempio produceva (e credo produca ancora) carri armati.
Durante la 2° guerra mondiale gran parte dei carri dell' asse erano fatti
dalla porsche.
E poi non vedo che male ci sia a produrre armi?? La guerra è un business, e
sarebbe da stupidi non guadagnarci sopra.

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 Allo stesso livello di quanto sia da bastardi guadagnarci sopra!!!
Mha, io non credo.
La guerra è una di quelle cose che è sempre esistita e sempre esisterà
(anche se si spera in minor numero).
Quindi un'azienda che produce armamenti (noi italiani siamo i maggiori
produttori al mondo di mine, nonchè i maggiori disinnescatori di mine :-) ha
davanti a se un business a lunga durata.
Che poi la guerra porti morti, non discuto è brutto, ma non credo che
bisogna farsi problemi nel produrre armamenti dato che se non ci fossero la
guerra verrebbe combattuta con le pietre invece che con i fucili.
Non è fermando la produzione di armi che si ferma la guerra.


è un buon inizio. se devi ammazzare uno a bastonate e più difficile che
farlo premendo un pulsante.
è la stessa differenza tra la realtà e il videogioco
cab

 Comunque si sta andando ad ampie falcate verso l'OT :-)
Allora concentriamoci su evitare di vendere le armi a ribelli, terroristi e
gente simile, perchč non vedo niente di male se un esercito regolare
utilizza armi sempre piů sofisticate.
Datemi pure del guerrafondaio (cosa che assolutamente non sono), ma a mio
avviso sparare a zero su chi produce armi non č corretto

 non ho parole...

 sarebbe da stupidi non guadagnarci sopra.
è un bel punto di vista.
ma allora devi anche accettare le critiche
cmq sia
http://www2.photosig.com/viewphoto.php?id=421124
ciao
cab

 costruisce armi.
" Nel dopoguerra, Fiat non ha mai prodotto nè venduto
strumentazione e veicoli militari nè armi a Paesi che basano le
proprie politiche sull'offesa e sulla violenza."
...visto che parlavi di armi che Fiat Auto certo non produce, si suppone tu
ti riferissi alle aziende del gruppo...
...sui vetri si scivola, e la manodopera nei campi scarseggia...
fastfreddy

 sarebbe da stupidi non guadagnarci sopra.
Il problema (etico) non e' tanto la produzione di armi in se', ma il 
tipo di armi che si producono e i clienti acui si vendono.
Le mine antiuomo sono state bandite da poco, ma da sempre sono 
*vigliacche*, perche' colpiscono i civili a distanza di anni e anni 
dalla fine delle guerre (consiglio in proposito *Pappagalli verdi* di 
Gino Strada, ed. Feltrinelli).
E vendere armi all'esercito regolare italiano e' profondamente diverso, 
dal punto di vista etico, dal venderle ai talebani piuttosto che ai serbi.
Comunque si sta andando ad ampie falcate verso l'OT :-)
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

Non è fermando la produzione di armi che si ferma la guerra.
magari con le pietre ci sarebbero meno morti...
ma dico io, ti senti?
non ho parole...
Ciao
Downfall_ [20, (75-120), VE]
Wv Polo 1.4 TDI HL grigio argento
Alfa 146 1.6 T.S. 16V blu golfo

 
http://www2.photosig.com/viewphoto.php?id=421124
Ora io non voglio parlare espressamente di agnelli, che comunque può non
piacere ed essere criticato, non lo discuto.
Il fatto che mi hai dato quel link non l'ho capito però...
Siceramente, non sto scherzando


Credo ci sia un equivoco.
Io non ho MAI scritto che Fiat Spa (e non certo Fiat Auto) non
costruisce armi.
Non appartengo all'ampio schieramento di chi in questo ng nega
l'evidenza, spesso per finalità poco nobili.
Ho solo affermato che questa produzione non è destinata a Paesi
aggressivi .............. 
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 avviso sparare a zero su chi produce armi non è corretto
In linea di principio condivido, la responsabilita' della corsa agli 
armamenti e' dei governi, i produttori semplicemente soddisfano una 
richiesta.
Il problema comincia a porsi quando l'industria bellica sponsorizza, in 
qualsiasi modo, la campagna elettorale di certi politici piu' 
*guerrafondai* (e quindi piu' coerenti coi suoi interessi) i quali, una 
volta eletti, devono in qualche modo contraccambiare, come sta facendo 
oggi Bush con la guerra in Iraq...


 Siceramente, non sto scherzando
sono le foto che ho fotto durante la guerra civile in yugoslavia.
giusto per farti capire il punto di vista di uno che la guerra la vissuta
sulla propria 
pelle.la
 teoria è una bella cosa ma l'esperienza diretta ti dà
meglio l'idea di come stanno le cose.
cab

 aggressivi ..............
è un'affermazione da alto cabaret .
ciao
cab

fastfreddy
ciao
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Di sicuro al mondo c'è solo la morte e la nebbia fra Roncobilaccio e Barberino del Mugello"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 ...sui vetri si scivola, e la manodopera nei campi scarseggia...
lollissimo. se anche le dichiaraziuoni dei nostri politici venissero messe
per scritto !!!
cab

 sono le foto che ho fotto durante la guerra civile in yugoslavia.
CaB ho visto il tuo portfolio.
Ma eri là per lavoro o perchè ci vivevi ?
Grazie.
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)
A112 Abarth 70HP '80 & FIAT 500 L '69 owner

 cab
Hai ragione, l'esperienza diretta ti fa capire sicuramente meglio.
Ma come mai eri li? sei un giornalista o cos'altro?

 oggi Bush con la guerra in Iraq...
Non credo sia il caso di bush in questo momento..
oddio, può essere, però non credo ci sia solo questo dietro la guerra in
iraq.

 Ma eri là per lavoro o perchè ci vivevi ?
io sono italiano di verona. sono andato con un convoglio di aiuti umanitari.
poi la cosa è degenerata.
cab

 Ma come mai eri li? sei un giornalista o cos'altro?
è una storia lunga, ma visto come sono andate (male) le cose mi sono sentito
un cretino
cab


StimaZZi... in che senso è degenerata... ?  Che vi hanno preso in mezzo ?...
Brutta storia e massimo rispetto a te che sei andato laggiù... :-||


 Brutta storia e massimo rispetto a te che sei andato laggiů... :-||
il probelam della guerra civile, č che non esiste sempre un fronte preciso.
quindi dove pensi di essere sicuro non lo sei.
nella casa con il buco in mezzo ci stavo facendo colazione, ne siamo usciti
solo in due. vivi intendo.
quindi sentire gente che parla con leggerezza della produzione e vendita di
armi mi agita l'anima.
cab

 il probelam della guerra civile, è che non esiste sempre un fronte
preciso.
Hai visto il film "No man's land"  ?
I posti sono quelli.
IMHO viene ben rappresentata la stupidità degli uomini, soprattutto in tempo
di guerra...
Ciao.


 di guerra...
in tempo di guerra si estremizza tutto : nel bene e nel male
cab

 cab
Non mi sembra pertinente ciň che ho detto io con quello che č successo a te.
Che la guerra, civile e non, sia una cosa terribile concordo, ma non credo
che se ogni paese del mondo smettesse di produrre armi la violenza
diminuirebbe...
Una sola domanda.... nella foto che mi hai linkato non riesco a capire bene
una cosa, chi č il "soldato" fotografato? "nemico" o "amico" ?

 volendo, a Rimini c'è anche il Gross...
Gross:
Grossisti Riminesi OmoSeSsuali
Lo sapevi no? :))))))))
Ciaooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 una cosa, chi è il "soldato" fotografato? "nemico" o "amico" ?
in teoria nemico. ma noi eravamo su una ambulanza, anche se questo non
sempre è stato di grande aiuto
cab

Grossisti Riminesi OmoSeSsuali
ROTFL!


 cab
Non ho mai "sopportato" quelli che in mezzo ai casini (scontri a fuoco e
cose simili) fanno fotografie. Forse non è il caso tuo, ma se vedi un
soldato con un fucile in mano, e tu ti affacci magari da una finestra con
una macchina fotografica può essere facilmente scambiata per un'arma, e puoi
diventare un bersaglio.
Ora non so il caso tuo, ma hai sentito di quel giornalista morto li ad
israele xke ha fatto una foto a dei militari che stavano sparando (+ che una
foto era una ripresa) e uno di loro confondendo la telecamera con un fucile
lo ha ucciso? Mi sembra da incoscenti tirar fuori una telecamera in quei
momenti... si rischia motlo.

 E poi io credo veramente che fermare la produzione di armi non serva a
nulla
Vuoi dire che a confronto tra la Prima Guerra mondiale e, non so, la guerra
di secessione americana di morti se ne contano di più ne secondo caso?? A
parte che un vecchio cannone non ha la portata o la capacità distruttiva
inferiore moderno Tomahawk. Tralasciando questa risposta, ti sei mai chiesto
quante mine antiuomo siano state disseminate in tutto il globo?? Devo
chiamare Gino Strada per farti fare la conta dei morti o dei mutilati??
Oppure devo sguinzagliare Maurizio Costanzo che anni fa lancio' l'iniziativa
per l'abolizione delle mine-antiuomo (prodotte tra l'altro anche in Italia)
e che denuncio' le astute triangolazioni effettuate dai produttori di armi
per eludere i divieti di esportare materiale bellico verso paesi che non
rispettacvano la carta dei diritti dell'uomo??
Anche io credo che fermare la produzione di armi sia impossibile. Troppo
importante e strategico per un Paese avere aziende che producono armi. Ma
almeno si puo' pretendere che lo Stato finanzi la produzione solo per i suoi
scopi di difesa e non lasci che queste aziende, per cercare profitti,
vendano strumenti di morte al primo dittatore psicopatico pieno di
quattrini.

 iraq.
Forse non solo, ma sicuramente anche... :-)
Comunque era solo un esempio.


 quattrini.
Questo non ha senso...
Così il dittatore non le può prendere dall'estero ma le può costruire in
casa per la difesa dello stato?
In verità il dittatore psicopatico non dovrebbe esserci, ma quando lo si
vuole rimuovere si diventa guerrafondai... bho

 casa per la difesa dello stato?
Tu stesso hai detto che la guerra sta diventando sempre più tecnologica. Ed
hai ragione. Ma proprio perché la maggior parte delle armi create sono
complicate e la loro progettazione e ralizzazione puo' essere fatta solo in
alcuni Paesi ( un aereo da caccia, un missile intelligente) sarebbe giusto
che questi Stati non esportino verso le nazioni dove vengono ignorati i
diritti fondamentali dell'uomo. Che poi oggigiorno si possa creare un'arma
chimica grazie ad un semplice kit del Piccolo Chimico è un'altra faccenda.
Non pretendo che le armi siano trasformate in vanghe o vasi da fiori, o che
le guerre cessino, voglio semplicemente che si adottino  misure serie ed
efficaci per evitare che arrivino nelle mani sbagliate. Che almeno cessi
l'ipocrisia.

 sarebbe da stupidi non guadagnarci sopra.
Tanto se non le producesse fiat lo farebbe qualcun'altro, indi...

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

sarebbe da stupidi non guadagnarci sopra.
Il mondo e' pieno di pedofili....cosa dici...mettiamo su un bel sito?
Basta trovare qualche bambino.....e' da stupidi lasciare ad altri un
cosě buon guadagno.
Fra l'altro i bambini i pedofili non li ammazzano nemmeno....non
tutti......
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

diminuirebbe...
Quindi se tutti smettessero di produrre armi la violenza aumenterebbe?
Opinione alquanto singolare, direi...........


 momenti... si rischia motlo.
se non ci fossero certi "folli" che vanno in giro armati di telecamera, non
si saprebbe niente dei massacri che succedono in giro. secondo me non hanno
confuso niente, hanno solo eliminato un testimone scomodo
cab

"Borto

verrò a rubarti la golf, tanto se non lo faccio io "lo farebbe
qualcun'altro, indi..."
cab :-D


Ciao
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 produttori al mondo di mine, nonchè i maggiori disinnescatori di mine :-)
Nonchè di arti artificiali, curioso vero? Come dissi tanto tempo fa, prima
glie le stacchiamo e poi glie le sostituiamo. Le gambe e le braccia
ovviamente.
McOrion