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Titolo: [TOP TEN] Francia - Maggio 2001

TOP TEN FRANCIA - MAGGIO 2001
1.   Peugeot 206 - 16.600 (+16%)
2.   Renault Scénic - 11.800 (-14%)
3.   Renault Laguna II - 11.650 (+82%)
4.   Renault Clio - 11.100 (-36%)
5.   Renault Twingo - 8.500 (+16,5%)
6.   Citroen Saxo - 6.850 (+13%)
7.   Peugeot 307 - 6.600 (-)
8.   Renault Mégane - 6.560 (-17%)
9.   Citroen Picasso - 6.150 (-4,9%)
10. Volkswagen Golf - 5.780 (+30%)
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

10. Volkswagen Golf - 5.780 (+30%)
Mentre questo +30% proprio non me lo spiego... a cosa può essere
dovuto??
Ciao!
Superpeo (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *agg il 14/06*
Il sito di I.D.A.: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

9.   Citroen Picasso - 6.150 (-4,9%)
Un grande Paese, una grande democrazia, che si rende conto delle
proprie responsabilità !
Invidio il loro senso di appartenenza, il loro sano patriottismo
economico, un Paese forte che vuole stare in Europa da
protagonista si comporta così !
: - )
 
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000,
Car-of-Year Driver

 proprie responsabilitā !
Ma fammi capire, se tu fossi francese, diresti che la 206 fa il carretto 
alla Punto? E sarebbe giusto cosė?
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade pių belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-6-2001 <- #

Qual trapano ruggente, accorsi il Mon, 25 Jun 2001 21:01:01 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano GTi <g...@NOSPAMcontrosterzo.com>
dall'estasi dell'esistente:
|> Un grande Paese, una grande democrazia, che si rende conto delle
|> proprie responsabilità !
|
|Ma fammi capire, se tu fossi francese, diresti che la 206 fa il carretto 
|alla Punto? E sarebbe giusto così?
Esattamente.
Tanto e' vero che a suo tempo, mi pare su ISF1M, disse che un tedesco
avrebbe dovuto assolutamente tifare McLaren, esaltare Mercedes ecc ecc.
Il che e', se ce ne fosse stato bisogno, la dimostrazione che tutto cio'
che dice Jody non ha nulla a che fare con le auto ma solo assurde
questioni pseudopolitiche.
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

 dovuto??
Probabilmente al fatto che in Francia i nuovi TDi sono disponibili già da
qualche mese.
Per inciso, la Golf più venduta è ora la TDi 100.
Il successo più clamoroso del momento in Francia, comunque, mi pare sia
indubitabilmente quello della Renault Laguna II.
Una media superiore al terzo posto in classifica... in Italia credo non sia
mai accaduto, e probabilmente nemmeno mai accadrà.


economico, 
Lo sai che la parola sciovinismo e' di origine francese? Chissa
perche'....
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd,38

 Quante auto si vendono mensilmente in media in Francia??
Ecco i dati che cercavo: nel mese di maggio 2001 in Francia sono state
immatricolate 203.000 automobili nuove, con un incremento del 3,1% rispetto
a maggio 2000.


 alla Punto? E sarebbe giusto così?
Probabilmente direbbe così.
In realtà nei miei frequenti viaggi oltralpe ho potuto rendermi conto che il
francese medio non ha gli occhi foderati di prosciutto.
Si rende conto che taluni costruttori esteri propongono vetture superiori a
quelle di casa loro (ad esempio le tedesche dal punto di vista motoristico,
per le cilindrate superiori), e tuttavia il forte attaccamento all'identità
nazionale lo porta a dare fiducia ai prodotti francesi, quando sono buoni,
come lo è gran parte della produzione automobilistica transalpina.
Nei confronti delle auto italiane l'atteggiamento è ambivalente: ci
invidiano la creatività stilistica, il brio di taluni modelli (è il caso ad
esempio della Alfa Romeo 156, che ha riscosso un discreto successo in
Francia, e dei marchi sportivi di lusso), mentre quando un modello non ha
una personalità meccanica o stilistica spiccata (vedi ad esempio la Lancia
Lybra) il francese è diffidente, soprattutto per ragioni inerenti alla
qualità di costruzione, che viene ancora percepita come scadente.
Certo non aiuta a cambiare mentalità la politica di prezzi adottata da Fiat
in Francia, dove spesso e volentieri le auto vengono offerte a prezzi di
*stock*.
Così, l'auto italiana più venduta è la Punto, che però non riesce mai ad
entrare nella top ten.
In Francia il best-seller di casa nostra è generalmente la scelta di chi
vuole spendere meno, un pò come avveniva da noi con le Seat di un tempo.
Del resto, a parte il caso particolare della 1.6 16v, è un pò lo stesso
destino riservato dagli italiani alla Citroen Saxo.


 protagonista si comporta così !
Non so se questo dato potrà incentivare la tua libidine (o scoramento, mi
pare dipenda da quale punto di vista nazionale tu assumi), comunque, questa
è la ripartizione percentuale delle vendite tra auto francesi ed estere:
Auto francesi: 59,3%
Auto straniere: 40,7%


proprie responsabilità !
Non è quello il problema.
In verità, dando per scontato che la gente non è cogliona e non compra per
moda, abbiamo due situazioni:
- In Italia le Fiat fanno cagare agli italiani stessi, che puntano
decisamente su vetture straniere, rinunciando a volte con tristezza al
loro nazionalismo.
Voto: 9, per colpa di qualche Jody che abbassa la media.
- In Francia la gente si accorge che le MIGLIORI AUTOMOBILI DEL MONDO le
hanno in casa e non pensano nemmeno a rivolgersi all'estero. 
Tuttavia non sono prosciuttati e se trovano vetture migliori secondo i
loro gusti scelgono VW, BMW, AUDI      (con le FIAT non può succedere :-P)
Voto: 10 e lode.
 
Questa è la differenza tra i francesi e gli italiani. 
I primi sono felici del loro prodotto perchè è il massimo.
I secondi  sono costretti a a vomitarci sopra e a rinunciare all'acquisto.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan

 I secondi  sono costretti a a vomitarci sopra e a rinunciare all'acquisto.
E non è che qui siamo molto lontani dal modo di argomentare di Jody :(
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

E non è che qui siamo molto lontani dal modo di argomentare di Jody :(
E dunque come ti spieghi che qui siamo pieni di auto francesi, giapponesi,
tedesche etc e altrove le auto straniere (in particolare le italiane) si
contano sulle dita di una mano?


 contano sulle dita di una mano?
Perchè l'Italia è un paese molto fondato sull'immagine.
P.S. L'industria Italiana ha una quota di mercato pari a circa 33-35% in
Italia...non è proprio che si contano fra le dita di una mano...
P.S.2. Ma quante auto Italiane hai provato per sparare simili sentenze?
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza "deflangiata", Driver
Ferrari 360 Modena F1 and Dodge Viper MY 2003, Dreamer

alla Punto? E sarebbe giusto cosě?
Sono italiano , compro e guido italiano ed apprezzo le vetture
francesi.
Se fossi francese (ma non lo sono)  probabilmente comprerei e
guiderei francese ed apprezzerei le vetture italiane,
probabilmente considerandole le migliori al mondo.


: - )
Ciao,
Maverick (21, 130, BO)
Audi A3 1.9 TDI 130cv
m...@mail.org
 icq#889973
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

P.S.2. Ma quante auto Italiane hai provato per sparare simili sentenze?
Non serve provarle. I dati di vendita sono chiari.
Se un Italiano ha bisogno di essere esterofilo, al contrario di tedeschi e
francesi..........un motivo c'č.


 dall'estasi
dell'esistente:
|Non serve provarle. I dati di vendita sono chiari.
|Se un Italiano ha bisogno di essere esterofilo, al contrario di tedeschi e
|francesi..........un motivo c'č.
Sai che questo e' TESTUALMENTE l'argomento con cui Jody dice per esempio
che le giapponesi sono dei cessi?
Se si parla di qualita' delle auto si parla di qualita' delle auto, non
di market share!
See you,
            Silver Drake
-- 


 Mika Hakkinen Fan
Ciao
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS

 francesi..........un motivo c'è.
Guarda che il fenomeno auto non si discosta da una realtà sociale Italiana.
E' noto da sempre che i Francesi sono nazionalisti. Cosa che non si può dire
per gli Italiani.
Occhio, non sto dicendo che un Francese è pirla perchè prende una Clio al
posto di una Punto! Ho già scritto, e qui ripeto, che l'offerta è allineata
e la scelta ricade più su un modello rispetto all'altro per soli motivi
soggettivi. Motivi che in Francia portano a scegliere 206 o Clio al posto di
Punto...cosa che avviene in minoro percentuale in Italia.
Fra l'altro stai parlando con uno che ha fatto scegliere una macchina
Coreana sconosciuta alla famiglia, piuttosto che una più rassicurante e
nostrana 600. Non ho le fette di salame sugli occhi e a distanza di 3 anni
sono contento della scelta (scelta che peraltro adesso non rifarei perchè
sono cambiate molte cose).


 Italia. Cioč, in patria ha venduto il 50.6 & della produzione totale.
Per favore, mi potresti dire dove hai trovato questi dati?
Sono sempre stato interessato ai dati statistici, sai se sono reperibili in
rete?
--
Ciao
Niccolň (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 rete?
Si scusa, di solito indico le fonti, in questo caso mi sono dimenticato.
I dati li ho presi da Auto, esattamente il numero di Febbraio 2001.
Ovvio, le % le ho fatte io...spero di non aver sbagliato :-)))
ops, fra l'altro mi accorgo adesso che i dati delle vendite TOTALI sono
riferiti ai primi 11mesi del 2000 e non tutti i 12mesi...(per la Golf, per
la Punto invece ci sono i dati italiani che tengono conto di tutti i
12mesi)...penso che comunque le % cambino poco, no?


 SPUTTANATA e ora hai voglia a risalire la china.
Sono parzialmente d'accordo, nel senso che penso che negli anni Settanta e
Ottanta la qualità di francesi ed italiane non fosse così distante.
Penso anche che nel contesto del generale miglioramento qualitativo avvenuto
nell'ultimo decennio le francesi abbiano compiuto progressi più sensibili
rispetto alle italiane.
Comunque distinguerei tra l'immagine derivante dalla fama di affidabilità o
meno di un marchio e la  diversa accezione di immagine cui sembrano talvolta
riferirsi EKC e Jody, e che mi sembra piuttosto pertinente con
argomentazioni sociologiche, insomma, con la moda.
Da questo punto di vista in Italia c'è una sensibilità particolare ed
innegabile per tutto ciò che, nel settore dei consumi, fa tendenza,
indipendentemente da valutazioni inerenti alla qualità intesa in senso
stretto.
All'estero la cosa non mi sembra *così* pronunciata e massicciamente
diffusa.
I miei conoscenti francesi, ad esempio, quando vengono in Italia sono sempre
piuttosto colpiti da tre cose: che molti giovani hanno automobili costose,
che le ragazze sono sempre impeccabili e truccatissime, e che la generalità
dei giovani cura molto il proprio aspetto ed il proprio abbigliamento.
Con questo non voglio dire che all'estero non si segua la moda...
esemplificando: una BMW è di moda sia a Roma che a Parigi che a Londra, ma
se l'Italia è il principale Paese di esportazione intraeuropea dei marchi
tedeschi di lusso, penso che ciò dipenda non solo da un diffuso benessere,
ma anche dal fatto che le motivazioni relative al fatto che sia di moda
incidano sulla scelta di un'auto in modo spesso determinante.


 scegliere una Peugeot 206 al posto di una Punto?
Io, io, te lo so dire io che le ho provate entrambe in questo w/e!!!
La Punto seminuova del mio bassista scricchiola paurosamente dalle 
portiere, gli interni sembrano fatti di pongo e la guidabilità è 
orrenda. Oltrettutto il freno ha un feeling antipatico e la macchina non 
si sposta nemmeno a cannonate. Il cambio è abbastanza decente, anche se 
non so perchè ma le cambiate non mi venivano perfettamente automatiche 
(forse è l'abitudine, ma mi sembrava che la frizione avesse uno strano 
comportamento). Su ogni dosso la cappelliera faceva un rumore osceno e 
in generale la macchina mi ha stupito in negativo!!
La 206 è molto più macchina, si guida infinitamente meglio, quella che 
ho provato (ma era nuovissima) non scricchiolava penosamente come la 
Punto e in generale è proprio il "feeling" ad essere superiore.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #


sono cambiate molte cose).
Evidentemente la Matiz ti sembrava migliore...... (e lo è)
P.S. Però ultimamente le cose stanno migliorando e credo che nei prossimi
anni la situazione delle automobili italiane sarà più felice. Gli ultimi
modelli (156,147,Stilo.....) forse hanno ridato competività ad Alfa e
Fiat, in attesa della Lancia che ora è proprio ridotta male.....


si guida infinitamente meglio,
è "meno" filtrata della Punto, è vero...ma alla fine sono equivalenti. E
anche il famoso "sovrasterzo" in rilascio non mi è sembrato così difficile.
Tuttavia non sono un propriamente un utente medio essendo abituato (male) a
tener giù il posteriore della Matiz (non scherzo, la Matiz parte di brutto
in rilascio con pendolo).
Certo, la Punto, non la schiodi di dietro nemmeno a cannonate...Questione di
punti di vista...per me, la stabilità, per un'auto "giornaliera" è più
importante della "agilità"...ma reputo la 206 tranquillamente sicura...(p.s.
io avevo provato la 1400 con assetto standar...non ho avuto il piacere di
provare altre 206 con assetti e gomme più "corsaioli" :-))


 [cut, ma io non proverei mai una macchina di un bassista :-) ]
Beh, ne ha una uguale il mio batterista e va uguale :-)


 Beh, ne ha una uguale il mio batterista e va uguale :-)
A dire il vero quella di Razzu forse va un po' meglio... ma scricchiola 
di brutto anche quella.


 Evidentemente la Matiz ti sembrava migliore...... (e lo è)
La Matiz è migliore sotto certi aspetti ma non lo è sotto altri.
La scelta della Matiz è stata (di fatto) dovuta al budget massimo a
disposizione e dalla mancanza del SS (allora) per la 600.
Se quel budget fosse stato superiore magari ora viaggiavo con una 600
Sporting con AC...Tutto un'altro motore, tutto un'altro telaio e quindi
tutto un'altro comportamento stradale. Fattò che il budget era di tot, è in
quel frangente la Matiz era globalmente migliore...bastava qualche $$$ in
più per cambiare opinione.
Ciao!

 Citroen driver & LOVER
Ciao e scusa per i tinoi polemici (ho un po' il dente avvelenato :-) )
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
Korean Proud Driver

 Ciao e scusa per i tinoi polemici (ho un po' il dente avvelenato :-) )
Non ti preoccupare, capisco che anche a Zurigo debba essere difficile
sopportare i tanti luoghi comuni che regnano su noi italiani, e che quasi
sempre celano invidia per il nostro modo di vivere.


incidano sulla scelta di un'auto in modo spesso determinante.
Condivido in toto la tua lucida analisi.


mai accaduto, e probabilmente nemmeno mai accadrà.
Ma si tratta della somma di 2 volumi e SW ?
Se il successo è della SW capisco, ma la 2 volumi.....:-OOO
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) 
waiting.....:-)

 Se il successo è della SW capisco, ma la 2 volumi.....:-OOO
La cifra è comprensiva di berlina e Estate.
Va detto che in Francia nel segmento delle medie superiori il rapporto tra
berline e familiari vede prevalere generalmente le prime.
Io stesso prediligo normalmente le berline, ma probabilmente sarà dovuto al
fatto che per certe cose ho ormai sussunto i gusti transalpini ;-)
A parte gli scherzi, la Laguna berlina mi piace molto, e la preferisco di
gran lunga alla Estate.
E a ben vedere sono pochissime le station che apprezzo da un punto di vista
strettamente stilistico, mi viene in mente ora come ora solo la Volvo V70.
Per me, le più belle familiari di tutti i tempi restano due: la Citroen CX
Break e la Fiat Maremma, stupendo prototipo realizzato da Pininfarina nel
1974 sulla base della 130 Coupé.


più per cambiare opinione.
Beh, ma la Matiz è più grande, è più sicura, è + più bella (IMHO......e
quella nuova è ancora meglio, sembra un'Elise :-)) )...........
Manca senz'altro un motore più grande e un po' di sportività, ma se la
confronti con una 500 NON SPORTING  la partita rimane aperta......


 confronti con una 500 NON SPORTING  la partita rimane aperta......
Infatti..peccato che all'epoca il fire 1100 era esclusivo della 500-600
sporting e Suite e costavano un fracco in più rispetto alla Mattizza pari
equipaggiamento...
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51+,Lc)
Farfallina Mattizza "Gr. B", Driver


:-))))
Vale anche per la 19 ;-)))))
No, scherzo :-D. Va bene, però non me la ricordavo così ferma in
montagna...... Sarà l'effetto "assetto sempre migliore, ma cavalli 0" ?


 montagna...... Sarà l'effetto "assetto sempre migliore, ma cavalli 0" ?
Mah...questa domenica ho fatto un pò di foto con il fratello su a
Montevecchia...Vuoi per il caldo assurdo, vuoi per il resto ma anche la mia
sembrava ferma...(e non ha l'assetto)...forse sono abituato all'effetto
"falsopiano in discesa" :-))))9
