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Titolo: [Alfa Romeo-Lancia] Dal 2007 niente più ammiraglie

Leggo sulla "Repubblica" di oggi che Herbert Demel avrebbe dichiarato ieri
ai sindacati il ritiro del Gruppo Fiat dal segmento E a partire dal 2007.
In sostanza, in quella data Alfa Romeo 166 e Lancia Thesis cesserebbero di
esistere e non avrebbero eredi, lasciando ai marchi Ferrari e Maserati il
compito di rappresentare la produzione italiana nell'alto di gamma.
Demel avrebbe motivato la decisione con la necessitŕ di razionalizzare la
produzione del Gruppo, eliminando le ammiraglie in quanto poco redditive.
In compenso, le eredi di 156 e Lybra (quest'ultima in arrivo nel 2006)
guadagnerebbero in dimensioni e verrebbero equipaggiate anche di nuovi
motori sei cilindri (verosimilmente di origine General Motors).
In sostanza, la futura gamma di Alfa Romeo e Lancia si arresterebbe al
segmento D, condividendo una scelta giŕ operata negli ultimi anni da case
come Ford.
A me personalmente pare che il blasone, il prestigio, la stessa storia di
Alfa Romeo e Lancia meritasse un riguardo diverso, ma evidentemente la
situazione finanziaria č talmente delicata da imporre interventi di
"razionalizzazione" capaci di cambiare definitivamente volto a marchi che,
fino a qualche decennio fa, appartenevano al "gotha" della produzione
automobilistica europea.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 LHM (31, 112, VI)
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6

 automobilistica europea.
E' il problema dei grossi gruppi in generale, si troverebbero una forte
concorrenza in casa, tantopiù che il brutto vizio di creare tre auto diverse
da una piattaforma comune metterebbe sul mercato tre sorelline (due se
poniamo fiat fuori dal giro delle E) sostanzialmente simili sotto il
vestito, l'utenza è meno ingenua di un tempo e queste auto-transformer
comincia a non apprezzarle più troppo, la cosa si nota anche presso altri
marchi, non è solo Fiat a soffrire di questo problema, tantopiù che anche GM
guardacaso farà sparire l'Omega , l'unica E che aveva in Europa ed ha
aumentato leggermente le dimensioni di vectra, tanto da coprire con un solo
modello due segmenti (male tutti e due IMHO):-)
Anche se optasse per una E Alfa, con TP e annessi e connessi si troverebbe a
scontrarsi in effetti con Maserati, la quale ora si posizione su un livello
simile alle berline e coupè di livello top prodotte in germania, ovvio che
un'alfa "vera" in una fascia di prezzo e posizionamento E potrebbe secondo
me avere ancora qualcosa da dire a livello di gradimento, ma probabilmente
sviluppare una piattaforma solo per Alfa avrebbe costi insostenibili per il
gruppo in questo momento:-)
A chiosa del discorso aggingerei che mentre le tedesche (anche
tedesche-americane) che attuano una politica di omogeneizzazione delle
piattaforme possono contare su mercati molto ampi a livello mondiale e in
realtà la concorrenza dentro casa la percepiamo molto noi in europa ma meno
in altri mercati, il gruppo nazionale ha la maggiore fetta di mercato
proprio in Europa e in Italia in modo preponderante, quindi sarebbe ancora
più difficile gestire la folla di doppioni che si trovano in casa:-)
ciao
Rusty

 scontrarsi in effetti con Maserati, >
Secondo me non si scontrerebbero affatto: la Maserati costa il doppio di una
buona segmento E!

Il Thu, 07 Oct 2004 12:37:02 GMT, LHM ha scritto:
Se queste dichiarazioni fossero verificate sarebbe veramente
un dramma per la tradizione italiana.

 automobilistica europea.
Concordo. 
sono tuttavia abbbastanza convinto che i motivi della 'razionalizzazione'
non siano solo dovuti alla situazione finanziaria di Fiat. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 buona segmento E!
Quoto!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 buona segmento E!
Un tempo anche da noi si distingueva tra segmenti E ed F.
Per fare un esempio, una segmento E è la Serie 5, una segmento F la Serie 7.
Allo stesso modo, 166 e Thesis sono E, Quattroporte F.


Passione ed emotività a parte, che ovviamente fanno sì che anche io non sia
d'accordo, vorrei porvi un altro interrogativo: ma se queste decisioni che
prendono sono sempre così sbagliate, com'è che lassù ci sono loro e non uno
di noi? IMHO queste decisioni le studiano e non poco, giungendo alla
conclusione che è più conveniente fare così...
--
(26, 116, SS)

 LHM (31, 112, VI)


 (26, 116, SS)


 Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
Ciao,
Sandro

 ha scritto nel messaggio
news:ck3f00$q3v$1...@atlantis.cu.mi.it...

In effetti ho saltato il segmento F nel mio ragionamento, dove in realtà si
posiziona, in alto, Maserati!
Ciò non toglie che sviluppare una E vera per Alfa ed una per Lancia sarebbe
in questo momento un suicidio:-)
(ho distinto i due marchi perchè per tradizione vedrei bene Lancia con la TA
ed Alfa con la TP)
ciao
Rusty

 con la TA ed Alfa con la TP)
Adesso PeoFSZ ti lincia ...anizi ti Lancia ;P
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Nippomane ignorante

 ha scritto nel messaggio
news:ck3ftp$1os$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Analizza bene gli ultimi 15 anni del gruppo Fiat e riponditi da solo a
queste domande:
Hanno sempre azzaccato tutto?
Tutti i loro modelli sono sempre entrati nel gradimento del pubblico?
Trovi che la gamma proiposta potesse accontentate tutte le esigenze?**
se hai risposto si a tutte e tre le domande sei pronto per diventare il
miglior amico di Jodi
se hai risposto si a due domande evidentemente ti si stà staccando una fetta
di salame da un occhio:-DDDDD
Se hai risposto si ad una domanda sei abbastanza obiettivo
se hai risposto no  a tutte le domande sei un esterofilo disfattista:-DDDDD
** se con tre marchi a disposizione non riesci a coprire tutta la gamma
dall'utilitarietta al mega suv passando per berlinone e veri fuoristrada
evidentemente qualcosa non funziona
ciao
Rusty
PS il test è ironico non avertene per le risposte

 appartenevano al "gotha" della produzione automobilistica europea.
...io posso anche capire che nell'immediato non si possano fare miracoli, ma
più che altro credo che ormai il gruppo Fiat abbia preso atto che non é più
il caso di andare a sbattere il naso contro i tedeschi...
...tuttavia avrei anche due elementi che mi fanno credere che Fiat, forse
oggi più che mai, abbia tutte le capacità di realizzare auto di lusso:
- la Thesis
- la collaborazione con GM, nonché quella ventilata da MZemolo con VW-Audi
...oggi che abbiamo un ventaglio di possibilità ben più ampio, ci
ritiriamo...mah...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
(Alexander von Falkenhausen 1907-1989)
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4


Urca, occhio che Jodi questa la prende male!!
ciao
Rusty

 ed Alfa con la TP)
In Lancia ci sarebbe tutta la gamma medio alta da ricostruire, visto anche
il fallimento della Thesis, dovuto in certa misura alla reputazione
fortemente ridimensionata dalla k.
Invece per ora navigano a vista senza un progetto ben definito, tra MV ed
utilitarie che, per quanto ben realizzati, imho non porteranno lontano.

 reputazione fortemente ridimensionata dalla k.
tra l'altro dopo questa dichiarazione mi chiedo chi comprera' piu' una 
Thesis.
gia' ne vendevano poche....
-- 


volte) rivelarsi una scelta azzeccata.
Dubito.
Sarebbe un tornar indietro, dopo averla portata a quel che è ora, ovvero un
marchio credibile, complementare a Ferrari.

 Urca, occhio che Jodi questa la prende male!!
...la prenderà male, ma imho ci sarebbe solo da essere contenti di poter
avere qualche corposo TD e un pò di alluminio in forma di telaio...
...mi piacerebbe capire con che razza di motori proporranno la Kamal...per
esempio...


 esempio...
quando ormai il filone SUV è stato ipe-sfruttato da tutti (Porsche compresa)
ed è avviato all'esaurimento (ormai la gente non ne può quasi più ) ecco che
se ne escono loro col Kamal.
Ma porca zozza perchè non propongono qualcosa di veramente innovativo invece
di andare costantemente dietro agli altri e tra l'altro con ritardo???

 ha scritto nel messaggio
news:ck3im7$sns$1...@atlantis.cu.mi.it...

BMW fa la serie 1 come auto che costano come una Ferrari, e non mi pare
abbia perso di credibilità.
Una segmento E con forte vocazione sportiva marchiata col tridente non vedo
come possa in qualche modo togliere credibilità a Maserati.
Cla.

 marchio credibile, complementare a Ferrari.
Peró in Ford ci sono riuscit con Jaguar. In pratica il gruppo Fiat al
momento si ritrova in mano cinque marchi. Non é che stanno pensando di
far fare a Fiat, Lancia e AR le utilitarie e medie distingendo tra
"economiche", "eleganti" e "sportiveggianti", mentre Maserati si
potrebbe occupare del lusso (sportivo tipo BMW e Jaguar) mentre a
Ferrari resterebbero le supercar. Ripeto, le mie sono masturbazioni
mentali di un pomeriggio noioso, peró chissá... 
Sandro

 evidentemente qualcosa non funziona
Questa è evidentemente una cazzata.
Cla.

 come possa in qualche modo togliere credibilità a Maserati.
Maserati è già una specie di sottomarca Ferrari ed è Ferrari che a ragione
non prende minimamente in considerazione di gettarsi nei bassifondi.
Poi non ho capito perchè dovrebbe farlo, visto che il ritiro di Lancia-Alfa
nel settore lascia scoperta una fetta di mercato veramente esigua che sarà
subito riassorbita dai marchi storici BMW-MB-Audi.
Ferrari-Maserati IMHO devono difendere a spada tratta invece la loro
esclusività che è la causa principe delle loro fortune.

Peró in Ford ci sono riuscit con Jaguar.
Del futuro non roseo della Jaguar-Ford si parla da tempo.

 esclusività che è la causa principe delle loro fortune.
Quoto.

 esistere e non avrebbero eredi
[cit.]
"Thesis resterà a lungo nella gamma dell'auto nazionale. Un lift è
traguardabile per il '06".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ritardo???
...qualcosa di nuovo lo stanno proponendo con la New-Large...e, a guardar
bene, anche la Thesis é una macchina di rottura rispetto all'indistinto
panorama teutonico, benché la gente non apprezzi...
...comunque, al di là di questo, io non sono per niente convinto che i SUV
stiano morendo...anche VW é in procinto di lanciare il furgone Audi...per me
la Kamal può dire qualcosa purché sia una veloce SUV ben motorizzata...in
questo senso auspicavo qualche diesel che non fosse il solito 2.4 Jtd o il
V6 VM prospettato per la 157...
...detto ciò, l'unico modo che vedo di tenere in vita l'auto di lusso
italiana (a parte Maserati), sempre che a torino si ricredano, é quella di
non farsi troppi scrupoli, come ho sostenuto altre volte...MB, Bmw e Audi,
che pure devono difendere posizioni consolidate, si lanciano su nuove
tipologie di prodotto mentre noi dovremmo fare gli schizzinosi...
...tra pochi anni i tedeschi produrranno un numero tale automobili e affini
(premium) che saranno realmente irraggiungibili, solo perché ci facciamo
problemi a costruire un SUV Alfa o un multivagone crossover Lancia...
....e intanto ce lo picchiano in quel posto di nuovo...
...le nuove tipologie sarebbero uno spiraglio importante per le auto di
lusso del gruppo Fiat che potrebbe imho così sperare di rivaleggiare con i
tedeschi...sulle berline non c'é un cazzo da fare...non le compra nessuno se
non qualche cliente italiano, e comunque i numeri sono impossibili da
eguagliare...quest'anno BMW chiuderà il bilancio con (a occhio) 600-650.000
vetture tra Serie 3 e 5...


 Questa è evidentemente una cazzata.
...perché?


 problemi a costruire un SUV Alfa o un multivagone crossover Lancia...
Anch'io son convinto della necessità di un progetto di ampio respiro, a
costo di sacrifici nell'immediato futuro, però bisogna averli, i soldi...
A VW le scelte sbagliate son costate e mi pare stiano aggiustando il tiro.

 tiro.
...VW ha imho cannato completamente la strategia, tralasciando per un attimo
il fatto che la Phaeton é sostanzialmente brutta...
...dovevano fare solo SUV e nuove tipologie di automobili, piů che cercare
la sfida in campo aperto con Bmw e Mercedes-Benz...difatti il Touareg é
apprezzatissimo, cosě come la Touran...
...bisognava concentrarsi solo su Audi per il lusso...imho.


...bisognava concentrarsi solo su Audi per il lusso...imho.
Sì, hanno esagerato.
Il gruppo comunque ne ha presi diversi, di granchi...

 ha scritto nel messaggio
news:Cmc9d.23068$eb.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ovvio che se non vuoi farlo non lo fai e punto!
Però penso che un vero fuoristrada nazionale poteva esserci , come ai tempi
della campagnola, più altro che non stò qui a disquisire!
Visto che nessuno di noi verifica i bilanci del gruppo Fiat , ne stabilisce
le politiche aziendali si fà sempre per amore di conversazione, quindi tutte
le opinioni sono egualmente valide ed opinioni rimangono:-)
ciao
Rusty

 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
-- 


 La trovo un po' anonima, ma non brutta...
...il petone? ...imho non sono riusciti a delineare l'ammiraglia VW...si
sono limitati volutamente (avevo riportato qualcosa tempo fa) a riproporre
stilemi VW su una vettura che di "auto del popolo" aveva ben poco...
...secondo me é proprio una cagata proporre un'ammiraglia
VW...concettualmente, perché in realtà si può fare tutto...anche disegnare
una bella ammiraglia con il marchio NSU...


 piu' di A8 anche se questa ha piu' senso di essere
...questo pezzo l'avevo preso da Auto&Design...
*VW Paheton*
Wim Oude Weernink racconta il debutto della Volkswagen nel segmento delle
ammiraglie, ripercorrendo, insieme a Rudiger Folten, responsabile della
strategia R e S del marchio, le tappe che hanno portato alla Phaeton, nome
della nuova berlina di lusso e di carrozze molto diffuse una centinaio
d'anni fa.
Riportiamo parte degli interventi in cui Folten spiega i motivi del
progetto.
"Una vettura di questo tipo offre al designer maggiore libertà, perché
conosciamo il tipo di cliente e il segmento"
(ndff ...e meno male... LOL )
"Per noi, la D1 (sigla del progetto) rappresentava un mondo nuovo, in cui
feeling e atmosfera erano più importanti di qualsiasi altro aspetto".
"Dovevamo trovare l'equilibrio perfetto tra superiorità e rispetto, perché
in questo segmento esiste sempre il rischio che il prestigio tenda
all'arroganza, che però, entro certi limiti, è un requisito".
(ndff ...questi parlano di "arroganza misurata"...prego segnalare al dott.
Mantovani)
"Non potevamo applicare tali e quali alla Phaeton temi di design di altri
modelli della casa, pur essendo relativamente liberi di interpretarli, in
particolare la calandra".
"Anche se ogni nuova Volkswagen esprime qualcosa di nuovo e speciale
dobbiamo restare fedeli alle nostre radici, non esiste legge che imponga di
modellare il lato anteriore in stretta connessione con una calandra
tradizionale"
"Il montante posteriore ha offerto al team di design la libertà di
visualizzare il carattere della Phaeton, che è il risultato di una tensione
tra la linea di apertura verticale della porta e il finestrino posteriore
dalle linee morbide".
"Volevamo creare un ambiente lussuoso, ma non troppo appariscente. Per
raggiungere l'obiettivo abbiamo mantenuto la pratica funzionalità
Volkswagen, ma con l'aggiunta dell'emotività".
(ndff ...lato emozionale completamente andato a vuoto, imho)
Ora tocca ai clienti decidere se il design della Phaeton imporrà una svolta
negli standard e nell'apprezzamento delle vetture di lusso.
...bocciata.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


 In sostanza, in quella data Alfa Romeo 166 e Lancia Thesis cesserebbero di
imho, fermo restando che ci sono numeri che parlano e che dicono che Thesis e
166 sono 2 modelli in "stra-perdita" per il gruppo Fiat nonostante buone
qualita e che piuttosto che mantenere auto incomplete e forse meglio
toglierle,
credo comunque non vada dimenticato che ad esempio la nuova "media" Alfa
utilizza un pianale che avrą un passo similare a quello di 166 con dimensioni
esterne non lontane, se la cosa avverra anche con una prossima Lybra, io non
mi dispero piu di tanto, il mercato e la clientela si conquistera sempre piu
con queste auto una volta "medie" in futuro forse "quasi ammiraglie",
relegando l'attuale segmento E (imho) a numeri ridotti per lo piu in mano a
tedeschi,senza possibilita di batterli.
Poi preferisco che si spendano soldi per fare coupč, spider, auto particolari
di nicchia, come hanno sempre fatto con successo i marchi italiani nel
passato in segmenti diversi e piu vicini ai giovani e a chi ama l'auto che
non a berline che ormai sono divenute di dimensioni impossibili e infondo
appetibili per una clientela ridotta che puo benissimo essere soddisfatta con
Maserati.
Ripeto, mi dispiace, ma se domani uina "media" seg D ha dimensioni e immagine
similari ad una Thema d'una volta piu di quanto non lo siano le future seg E,
per me va bene
d'altra parte le ammiraglie italiane in fondo non sono mai andate troppo
bene, pur avendocostruito ottime auto
ciao
HFil

 le opinioni sono egualmente valide ed opinioni rimangono:-)
Vedi sopra. :)
Cla.

ai sindacati il ritiro del Gruppo Fiat dal segmento E a partire dal 2007.
Demel non ha assolutamente detto questo .......... è notorio che
"Le Repubblica" distorce le notizie in chiave anti-Fiat .........
L'AD di Fiat Auto (ripeto, Fiat Auto, egli non ha alcuna
competenza nel Gruppo Fiat, inteso come Fiat SpA) ha paventato
l'eventualità che sia il marchio Maserati, con un modello ad hoc
a presidiare il segm E ......... è effettivamente un'idea del
Presidente Montezemolo, secondo me interessante.
Thesis ovviamente resterà ancora a lungo in gamma, almeno per
altri 3 anni pieni, mentre Alfa Romeo presenterà una vettura
completamente nuova, a cavallo tra il segm D ed il segm E, gia
nel '05.
A fronte della riottosità degli italiani a guidare Alfa e Lancia
di segmenti superiori, è un piano che mi sento di condividere a
pieno ................ proviamoci con il marchio Maserati, che è
diretta emanazione del marchio più famoso del mondo: Ferrari.
Il tutto, a patto che:
1. Alfa 166 sia tirata almeno fino al '06;
2. sia messo in produzione il derivato Lancia di Fiat Large
3. la nuova Maserati di segm E venga lanciata nel '07, in
sostituzione di Thesis, da liftare nel '05, compatibilmente con i
budget disponibili.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA SPIETATA RADIOGRAFIA DELLA CRISI VOLKSWAGEN
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

compito di rappresentare la produzione italiana nell'alto di gamma.
Ferrari fa una berlina di rappresentanza ? Ne dubito
Maserati fa una concorrente di 5er, Classe E e compagnia ? Mah.....
Posso anche capire Alfa, ma Lancia IMHO deve rimanere eccome in quel
settore, altrimenti tutti si dimenticheranno di cos'è stata e si
ricorderanno solo che per anni è campata con la Y.......
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,29,xxx)
nafta user, 911 Lover

prodotto Saab e forse Chevrolet (ex Daewoo).   
Per quanto suggestiva, la tua ipotesi mi sembra del tutto priva
di fondamento.
Oltretutto, GM con il marchio Chevrolet non intende affatto
entrare nei segm supeirori, in UE .......



Saranno pure masturbazioni, ma č la considerazione piů lucida e
corretta che mi č stata data di leggere sull'argomento, sinora.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 Jody


ricorderanno solo che per anni è campata con la Y.......
Gli italiani non la vogliono, purtroppo.  : - (
Thesis è un assoluto capolavoro, che all'Azienda è costata un
occhio della testa ................. il massimo che la Casa
italiana potesse fare per il buon nome di Lancia ....... 
Nessuno a Mirafiori si era fatto illusioni ...... era stata
pianificata per viaggiare ad un ritmo di 3-400
immatricolazioni/mese, in Italia.
E' andata bene per un paio d'anni, ma ora viaggia a 100
pezzi-mese, come una S-Type o una C5 qualsiasi .........
E' INCREDIBILE !!!!!!!!!!!!!!!!
E' VERGOGNOSO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nonostante questo quadro un pò critico, l'Azienda non ha alcuna
intenzione di dismettere Thesis dalla gamma .............
Naturalmente, però, sta valutando (e valutare non significa aver
deciso) come affrontare più efficacemente questo problema
dell'esteromania nel segm E.
La carta Ferrari/Maserati è quella che il Presidente Montezemolo
intende calare ................ 
Riservando a Lancia l'importante missione di rappresentare
l'innovazione e l'alta classe italiana nei segm di maggiore
espansione.
Non mi sembra affatto una strategia errata.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


bene, pur avendocostruito ottime auto
Sottoscrivo per intero il tuo intervento.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "



 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

e secondo te e' una bella notizia ?
Non č una bella notizia avere la conferma di aver a che fare con
un Paese ammaliato dal mito tedesco, specie nelle classi sociali
dotate di maggiori disponibilitą economiche ......  : - ( 
Non c'č assolutamente nulla di deciso e le sciocchezze che dice
"La Repubblica" lasciano il tempo che trovano.
Tuttavia, confermo che c'č un'idea del Presidente Montezemolo,
condivisa dlal'ing.Demel, di lavorare per lanciare il brand
Maserati nel segm E.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


budget disponibili.
Quoto stante la situazione. non quoto pensando a quanto amo la lancia.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 di nicchia,
Sì, ma le faranno?
Dubito che la Barchetta possa restare a listino in eterno.


 di segmenti superiori,
Io parlerei di riottosità di Alfa e Lancia a produrre seg. E credibili.
Quando c'erano Thema e 164 gli italiani si sono dimostrati ben felici di
guidarle...
Lasciar libero il campo significa ridimensionare i marchi e non poterci più
tornare con un successo, per molto tempo.

 una bella ammiraglia con il marchio NSU...
Può darsi, ma in un periodo di vacche grasse ci poteva anche stare, come
prova di forza.
In fondo anche la Passat era scelta spesso in configurazioni lussuose; forse
è stata lei ad inaugurare il filone delle segmento D molto dotate, con gli
scarponi da 17" e gli interni in pelle :-)

 una bella ammiraglia con il marchio NSU...
Eppure fino a quando Volkswagen non ne decretò la morte, NSU era un bel
marchio, a livello di innovazione e ricerca sia stilistica che tecnologica.
Tanto è vero che la RO80 del 1967 resta ad imperitura memoria come simulacro
della migliore stagione della casa di Neckarsulm.
L'affidabilità ed i consumi del propulsore Wankel non erano eccezionali,
tuttavia la profilatura aerodinamica, lo stile e l'audacia tecnica erano
indubbie.


 bene, pur avendocostruito ottime auto
L'unico vero tentativo di ammiraglia in Italia lo fece fiat con la 130!
Le altre erano delle medie superiori se paragonate con le ammiraglie
teutoniche dell'epoca!
Alfa 6, un aborto lungo e stretto, nata allungando un'alfetta:-)
Thema, una bella auto, dimensionalmente al limite inferiore del segmento E ,
ma le ammiraglie erano già le F come la MB serie S e la BMW serie7
Croma, idem come la tema di cui condivideva molto!
Poi ci aggiungerei una auto non fiat ma che condivideva alche molte parti di
carrozzeria con le due Fiat, cioè la saab 9000 che allora fu un mezzo
fallimento!
Ah già dimenticavo l'alfa 164 o giù di li, idem come le sorelle , qualche
buona motorizzazione, IMHO difficile da guidare nelle versioni più potenti!
ciao
Rusty

 rimarchiata, il discorso cambia)
"Temo che Thema" non avra' una seguace "cosi" in casa Lancia, quella nella
mentalità Fiat è un'auto che avra come erede l'Alfa 157.
Io credo che la nuova media Lancia segmento D (e quindi ex segmento E) avra'
qualcosa a che fare con questa
http://www.motorimania.it/manifestazioni/sportive/lancia/images/f_granturismo_12.JPG
imho, non mi dispiace, sel fanno.......
ciao
HFil

 Sì, ma le faranno?
cerdo che sara l'unica vera strada per fare auto italiane appetibile "da soldi"
e non
intendo dire che tra queste auto includo auto che vanno dalla Alfa GT alla 500
Trepiuno alla Fulvia, alla Brera coupè e cabrio e magari altro ancora, certo
sarebbe ora di vedere qualcosa di vero, forse la stessa Ypsilon a chè di
appetibilità di nicchia nel suo settore, ma quello che intendo è ben altro.
ciao
HFil

 Croma, idem come la tema di cui condivideva molto!
beh pero' Thema è stata l'unica ammiraglia italiana a far numeri di grande
rileivo (ca. 400.000) ed era comunque parte del segmento E di allora, lo stesso
delle Mb E e Bmw 5 (500.000) di allora dove pure le 164 e le Croma si battevano
bene, dove oggi Thesis e 166 falliscono,
ciao
HFil

 Maserati nel segm E.
Veramente l'idea fu di De Tomaso. 
In ogni caso Alfa potrebbe vivere senza una berlina in quel segmento,
per Lancia significherebbe un notevole passo indietro. Nemmeno nei periodi
piu' bui della storia del marchio si e' vista una lacuna simile.
A questo punto rivaluto la Thesis, magari rivista in alcuni tratti
somatici, fatta in economia, ma presente!

 bene, dove oggi Thesis e 166 falliscono,
Era un momento decisamente diverso, il prodotto italiano si vendeva ancora
bene a livello generarale, le due vetture erano considerate dei razzi
stradali se paragonate alle crucche di pari segmento che all'epoca non è che
sfoggiassero queste prestazioni eccezzionali, in più erano cmq leggermente
più economiche:-)
Quindi ebbero strada facile, ma ricorda che vendevano bene prima della Thema
la Beta berlina e la Trevi, buoni numeri anche sulla beta coupè, dal lato
Fiat la 132 era considerata un'auto abbastanza di lusso, da cumenda, poi fi
sostituita dalla MB240D a metà anni '80 nelle autorimesse dei piccoli e medi
imprenditori, in pratica la sua sostituta, la Argenta fu talmente brutta che
fece scappare clienti che non tornarono più sulla Croma:-))
In casa Alfa avevamo buone macchine , la 75 e la 90, mentre la 75 sostitui
degnamente la Giulietta , la 90 in sostituzione della mitica Alfetta fu un
disastro, servì appunto la 164 a ritornare su con le vendite, anche se
allora nell'immaginario nazional popolare era la Thema la vera macchina da
"sboroni" :-))
ciao
Rusty

 "sboroni" :-))
Eheh, bei tempi :-)

 
più mi dai, indirettamente, dell'imbecille quando guardo con ammirazione
un'auto straniera (perchè al contrario di quanto dici tu ci sono pure
auto straniere belle, anche giapponesi e tedesche), meno mi sento di
supportare l'auto italiana. Certo, tu sei solo uno, e le auto italiane
rimangono in linea con la concorrenza (e quindi più che valide), però
l'intransigenza non mi esalta comunque.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 
sě, ma a me non piace la forma... e quella dell'S-Type invece sě. Come
la mettiamo?


Dubito che la Barchetta possa restare a listino in eterno.
Già oggi la gamma italiana è la più ricca del mondo nel settore
delle sportive: GT, GTV, Alfa Spider, GTA, Barchetta, Masearti
Coupè e Spider, l'intera gamma Ferrari ..........
Il Piano Agnelli prevede nel prossimo anno e mezzo il
rafforzamento ulteriore di questo segm, con le uscite CERTE dei
seguenti modelli:
- Alfa 8C Sportiva Evo (inizialmente in ediz. limitata)
- Alfa "Brera" Spider
- Alfa "Brera" GTV
- Alfa GTA integrale
E' inoltre sempre più probabile la messa in gamma di Lancia
Fulvia Coupè, su meccanica Barchetta.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
L'IMBROGLIO DELLE TOP TEN DELLE AUTO PIU' VENDUTE
Leggi la VERA classifica delle più amate dagli italiane ! 
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 corretta che mi è stata data di leggere sull'argomento, sinora.
:-)
Come ho giá detto, dal punto di vista passionale questa idea non mi
piace parecchio (soprattutto per Lancia). Da un punto di vista di
politica aziendale peró potrebbe avere un senso. Vedremo...
Ciao,
Sandro



imho, non mi dispiace, sel fanno.......
No ......... non credo ......... la faranno certamente, ma con
uno stilema meno estremo.
: - )
Jody
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 uno stilema meno estremo.
se intendi quel cesso a forma di semi furgonicno di Lancia Medea che si
era intravisto in alcuni disegni su 4ruote di Giugiaro qualche tempo fa,
speriamo proprio si ricredano e che lascino lavorare il Centro Stile con
questa granturismo,
che la piantino di considerare Lancia un pericolo per Alfa. gia hanno
deciso che la 3 volumi dinamica è con quel marchio?
Almeno che lascino fare una Lancia 2 volumi crossover dinamica
e ripeto non quel cesso di furgoncino che si intravedeva col design di
Giugiaro coi fanbali della focus.
ciao
HFil

Giugiaro coi fanbali della focus.
Escluderei anche la (bella) proposta di Giugiaro.
Volevo dire che certamente sarà un crossover dinamico , molto
grande e spazioso, oltre che elegantissimo ed esclusivo.
Il concept Stilnovo sarà uno dei riferimenti stilistici e su
questo non ci piove ..... ma escluderei che possa avere
esattamente la forma che riporti in foto ..... ci devono stare 5
porte e portellone ..........
Con il termine "Medea" ormai si intende la segm D Lancia derivata
da Large.
Con i progetti di affidamento a Maserati/Ferrari del segm E, vedo
liberarsi investimenti per il segm D e per la Fulvia.
Se ieri eravamo intorno ad un 60% di possibilità per questi due
modelli, ora vedo un 90% per Medea ed un 70% per Fulvietta.
Io ci ho sempre creduto !
: - )
 
Jody
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 come Ford.
Effettivamente presidiare il segmento E con auto veramente valide e'
dispendioso e richiede grandi sforzi tecnici e finanziari.
Meglio non esserci piuttosto che fare solo atto di presenza.
Ciao

 E' VERGOGNOSO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi sento di sottoscrivere... motori a parte (mancava qualche
motorizzazione all'inizio) č la piů bella E sul mercato e veramente
non mi spiego l'insuccesso... peccato!
ciao
--
dirty harry (30,116,43,TO)
celica & mini driver

 di gamma attuale
Ecco, sarà il caso, anche perché 156 e Lybra hanno ormai i loro annetti.


 molto dotate, con gli scarponi da 17" e gli interni in pelle :-)
...guarda; dico una cosa su VW che, per chi vuol capirlo, dovrebbe essere
chiaro e quotabile...non c'era bisogno di VW per avere una D lussuosa o
dotata, per altro in forma di banalissima 3 volumi...(preferivo nettamente
le Passat spigolose di qualche lustro fa)...senza andare troppo indietro, le
3 e le 190 o le C-classe sono il D-premium da decenni...(se proprio vogliamo
usare questo stupido neologismo)...e c'erano anche le macchine italiane o
francesi...
...francamente tutte le parole che fanno rima con "lusso", "classe",
"ammiraglie", declinate in forma di berlina, non ce le vedo proprio
accostate al marchio VW...ma ormai hanno confuso a tal punto le loro carte
(spostando molto in su il target e confondendo troppo i diversi marchi) che
non si ha piu' la imho giusta percezione di questo costruttore...
...a me é venuta in antipatia questa casa quando ha cominciato a fare cose
non sue...una volta nelle VW ci trovavi delle robuste, apprezzabili e
pragmatiche automobili tedesche...(nello spirito originario del
maggiolino)...oggi hanno la pretesa di paragonarsi a costruttori come
Mercedes-Benz o Bmw che hanno ben altra classe quando si tratta di costruire
auto di lusso...beninteso non voglio certo discutere le capacità tecniche
del gruppo VW, ma che non sappiano da che parte girarsi quando si tratta di
costruire medie e grandi berline di lusso é ormai assodato...(e non mi
riferisco alle Audi che pure non apprezzo molto per gusto personale)
imho
--
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
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ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

settore, altrimenti tutti si dimenticheranno di cos'è stata e si
Temo che si siano gia' dimenticati dell' 'altra faccia' di Lancia,
quella della formula uno, della Stratos, della LC1, della 037, della
Delta... effettivamente far dimenticare anche quella delle berline -
per quanto Thesis non mi convinca al 100% - non sarebbe molto furbo.
Ma d'altronde, se ci si nasconde dietro al dito dell'esterofilia per
giustificare il fatto che la gamma attuale non vende mentre Delta e
Thema - quindi senza nemmeno andare troppo indietro - vendevano...
Elfer

 riposizionare in basso, ma ne dubito.
E per quale motivo poi?
L'hanno rilanciata proprio riposizionandola in alto...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

 come possa in qualche modo togliere credibilità a Maserati.
Ma perché marchiarla Maserati??? Maserati quando fece le vetture seg. E 
blasonate, fece delle immondizie da panico. Molto meglio oggi, con il 
suo brand sportivo e di alto lusso.
Lascino spazio a Lancia e AR per le seg. E. Visto che Fiat è ormai 
marchio delle utlitarie o poco più.... Se solo Demel sapesse 
dell'esistenza della Fiat 130... ma dubito. Una storia centenaria di 
produttori di autoveicoli buttata nel cesso...


 Peró in Ford ci sono riuscit con Jaguar. 
Sono riusciti a fare cosa??? La x-mondeo??? LOL
Se Ford-Jagur è l'esempio prepariamoci ad un futuro cupo e tempestoso....


 corretta che mi è stata data di leggere sull'argomento, sinora.
Cioé ritieni che il rapporto Ford-Jaguar sia in qualche misura esemplare 
e da ripetere nel NCN???
Io credo che il lusso di Maserati sia nel segmento F e sportive.
Maserati Quattroporte deve combattere alla grande con BMW 7er, MB S, 
Audi A8, Jaguar.
Contro 5er, E, A6 e S-Type, devi schierare Lancia e AR. AR si deve 
confrontare con 5er e MB AMG, Lancia con il resto del plotone. Da una 
aprte prestazioni sportive di primo livello e finiure di classe, 
dall'altro lusso, design ed esclusività al massimo grado, da lasciare 
basiti i tedeschi.
Forse è un songo, ma è più bello pensare un NCN forte che uno impaurito 
dalla concorrenza.


 entrare nei segm supeirori, in UE .......
Meglio resta più spazio per il NCN...


 Questa è evidentemente una cazzata.
Perché? A me pare logico che chi ha tre marchi copra meglio il mercato 
di chi ne ha uno.
Pensa che Opel con un marchio ha tutto, dall'Agila alla Frontera, 
passando per nicchie coma la Speedster e la Tigra, monovolumi per tutti 
i gusti da Agila a Sintra, mancano le ammiraglie dopo la Omega, ma pare 
che la presenza di Saab sconsigli di pestarsi i piedi da soli.


 venderanno due all'anno ma è un altro discorso).
Perché Frontera è un SUV????


basiti i tedeschi.
L'esteromania in questo settore è una piaga ormai sedimentata.
La carta Ferrari/Maserati potrebbe essere l'unica efficace.
:- )


 
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Ciao,
Sandro

 di noi? 
perchè i parenti degli agnelli non scrivono su ida, forse?
-- 
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