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Titolo: Riflessi e alcol

Alcuni mesi fa si parlava degli effetti negativi che l'alcol ha sulla 
prontezza di riflessi e quindi sulla guida.
Per verificare di persona il deterioramento dei miei riflessi dopo aver 
bevuto alcuni bicchieri di vino, ho pensato di fare un tentativo semi-serio 
scrivendo un programma per PC (sotto Windows XP) che misura il tempo 
trascorso dalla comparsa di un segnale visivo o acustico alla pressione del 
tasto del mouse.
D'accordo che in questo modo si verifica solo un piccolo aspetto di tutto 
ciò che prende parte alla conduzione di un automezzo, ma se una diminuzione 
di riflessi c'è, allora deve pur saltare fuori anche quando si tratta di 
muovere un dito dopo che al cervello è arrivato un segnale. Quanto affermo 
sembra trovar riscontro nella seguente tabella pubblicata dall'Istituto 
Superiore di Sanità:
http://www.iss.it/binary/ofad/cont/alcol%20e%20guida.1103620853.pdf
in cui si dice che con una concentrazione di alcol pari a 0,5 g per litro di 
sangue "Il campo visivo si riduce [.]; contemporaneamente si verifica la 
riduzione del 30-40 % della capacità di percezione degli stimoli sonori, 
luminosi e uditivi e della conseguente capacità di reazione"; la seconda 
parte della frase fa proprio al caso nostro, perché misurando il tempo di 
reazione da sobri e da "bevuti", si dovrà notare la consistente differenza 
del 30, 40% sui tempi di reazione.
Il programma è scaricabile da qui:
http://www.webalice.it/cristiano.pi/FestinaLente/FestinaLente_exe+src.zip
insieme al codice sorgente (scritto in C++ .NET) e si avvia senza bisogno d'installazione. 
Non scrive niente sul disco (né nel registro di sistema né altrove) a meno 
che non sia l'utente a decidere di salvare la lista dei tempi ottenuti in 
una cartella di sua scelta.
Una volta avviato, il programma mostrerà la seguente finestra:
http://www.webalice.it/cristiano.pi/FestinaLente/FestinaLente.gif
dal semplicissimo utilizzo:
1) scegliere il tipo di segnale (visivo o uditivo);
2) premere il pulsante "Continuativo";
3) dopo un intervallo di tempo variabile (e regolabile dall'utente) 
comparirà la scritta "Stop" o verrà emesso un brevissimo segnale acustico;
4) premere nel minor tempo possibile il pulsante indicato;
5) il programma ritornerà al punto 3 fino a quando non si preme il pulsante 
"Interrompi".
I tempi di reazione saranno mostrati nella tabella insieme ai tempi di 
attesa e saranno calcolati alcuni parametri statistici utili per avere un 
quadro d'insieme dei tempi impiegati (i parametri si riferiscono alle sole 
righe selezionate nell'elenco dei tempi).
Lo scopo (credo che sia ovvio) è verificare la differenza tra i tempi 
ottenuti in condizioni di sobrietà e quelli ottenuti dopo aver ingerito 
alcol.
Ho pensato che potrebbe essere interessante poter paragonare i tempi 
ottenuti da alcuni di noi. A tale scopo, chi volesse postare qui i risultati 
è sufficiente che prema il pulsante "Copia nella clipboard"; i parametri 
statistici saranno copiati nella clipboard così da poter essere incollati 
nel vostro messaggio (viene aggiunta la riga "chk: xxxx" che serve per 
verificare l'attendibilità dei valori incollati).
Il test è semplicissimo e banale, tuttavia _potrebbe_ essere inattendibile 
se il numero "Coeff. c." (coefficiente di correlazione) non ha uno sfondo 
verde (il che indicherebbe una dipendenza più o meno marcata tra i tempi di 
reazione e i tempi d'attesa).
Se dopo una decina di prove, il numero ha ancora lo sfondo rosso o arancio, 
consiglio di cancellare tutte le righe (con l'apposito pulsante) e di 
provare ad aumentare sia il tempo di attesa minimo che quello massimo.
Per concludere, può essere utile conoscere qualche dettaglio tecnico.
Il programma ha bisogno delle librerie .NET della m$. Quasi tutti le avrete 
già installate (più o meno inconsciamente), ma se così non fosse, le potete 
scaricare gratuitamente qui:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=0856eacb-4362-4b0d-8edd-aab15c5e04f5&DisplayLang=en
Per ciò che riguarda i tempi misurati, il programma utilizza il 
temporizzatore ad alta risoluzione per minimizzare gli errori. Può capitare 
che alcuni vecchi PC non abbiano questo temporizzatore; in tal caso il 
programma non può funzionare e verrete avvisati.
Per minimizzare, invece, i ritardi nella rilevazione dei tempi, il programma 
viene eseguito con priorità alta.
Cristiano 

 
http://www.webalice.it/cristiano.pi/FestinaLente/FestinaLente_exe+src.zip
Non funziona.

 pressione del tasto del mouse.
il minor ritardo è stato di 220 da lucido :D
ora devo provare da 'mbriaco!
-- 
-------------------------------
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Photo&DGTArt - 
http://simbus82.deviantart.com/
BodyWorkout - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
Combatti on-line con 
http://re-caio.labrute.fr
 

Gianluca ha scritto:

Sei ubriaco fradicio :-)

"Cristiano" <cristi...@NSquipo.it> ha scritto nel messaggio 
news:48f4...@news.x-privat.org...
Non funge su vista
Nemmeno in compatibilità come xp service pack 2

 Nemmeno in compatibilità come xp service pack 2
A me non funziona neanche su XP Media Center

segnale visivo o acustico alla pressione del tasto del mouse.
Doh! :) 


non va

"Riru" <rira...@TOGLImusicoff.com> ha scritto nel messaggio 
news:gd1v30$k10$1...@tdi.cu.mi.it...

intanto faccio questo
http://www.segnalidivita.com/test_riflessi/index.htm
sono intorno a 0.3 

Avete installato le librerie della Microsoft nel link?
Se sě, che messaggio compare?
Cristiano 


Impossibile avviare l'applicazione specificata. La configurazione 
dell'applicazione non è corretta. Una nuova installazione dell'applicazione 
potrebbe risolvere il problema.
Xp sp2, .NET aggiornatissimi 


a me va perfettamente... non so che casini abbiano gli altri sul pc :D
.net , .net 2 e .net3 sempre installati... xp sp3....


 Xp sp2, .NET aggiornatissimi
In effetti č la prima applicazione che tento di distribuire in .NET. 
Chiederň lumi in un ng adatto.
Grazie
Cristiano 

 bicchieri di rosso per pranzo LOL
La cosa secondo me interessante per poter fare un ragionamento semi-serio č 
poter paragonare i parametri statistici (piů che i tempi) da sobri e da 
"bevuti" e i parametri ottenuti da varie persone.
Vedrň di sistemare 'sto cavolo di programma.
Cristiano 


Campioni = 13
Minimo =   222,9
Massimo =  475,1
Media =    311,79
Dev. std = 74,90
Dev/Med =  0,240
Coeff. c. = 0,368
chk: 13308,9
come sono andato ;)
ven sera appena mi scaricano sotto casa lo rifaccio ;)

 ven sera appena mi scaricano sotto casa lo rifaccio ;)
Ok, ma facci sapere cosa ti sarai scolato. :-)
Grazie per la partecipazione
Cristiano 

 bottiglia non manca mai LOL
Ok, grazie per la disponibilità.
Purtroppo non riesco a capire cosa c'è che non va e nemmeno posso fare le 
prove, perché ovviamente a me funziona.
Cristiano 

 
http://www.segnalidivita.com/test_riflessi/index.htm
Non voglio fare lo spaccone, ma sembra veramente un giochino! :-)
Cristiano 

 Cristiano
a dopo.... ;)
ciao LuCa

 ok io lo proverò volentieri quando sarà funzionante. [...]
Se qualcuno ancora legge...
Ho riscritto completamente il programma evitando il .NET e ho verificato che 
adesso funziona senza bisogno d'installare niente:
http://www.webalice.it/cristiano.pi/FestinaLente/FestinaLente.zip
Cristiano 


Adesso è OK.
Sto su una media di circa 500ms  nel visuale e di 500 ms esatti in 30
campionature  nell' acustico. Sobrio.
In 24 anni ho perso 300 ms nel visivo e 200 nell' acustico .
Ho ancora a mente i test che facevo col C64 nel provariflessi scritto
in BASIC da me :DDDDDDDDDDDDDDDDD

 campionature  nell' acustico. Sobrio.
Un attimo, 500 ms č il fondoscala, ha premuto il pulsante "STOP"? :-)
Cristiano 

 eccoci a ven pm... :D
Hai ripreso coscienza? :-)
Ciao
Cristiano 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Cristiano dal paese di cristi...@NSquipo.it

Pare interssante, io farei un post ex novo....
cmq a me non funziona la parte Audio in continuativo....ma propio nulla, 
adesso t elo testo su Vista sul portatile :)

 adesso t elo testo su Vista sul portatile :)
Ok, grazie.
Cristiano 

 a me va perfettamente... non so che casini abbiano gli altri sul pc :D
Basta guardare le dipendenze... il programma originale è linkato con
MSVCR90.DLL e MSVCM90.DLL, che sul mio PC non ci sono.
Evidentemente tu hai sul PC qualche software scritto con il Visual
Studio 2008 (o il visual studio stesso), che te le ha installate.

 adesso funziona senza bisogno d'installare niente:
http://www.webalice.it/cristiano.pi/FestinaLente/FestinaLente.zip
Questa versione parte, ma non funziona bene...
se lascio i tempi min/max a default, non rileva la pressione del tasto
stop, e mette tutti i tempi intorno ai 500 ms.
Se modifico gli intervalli suddetti, succedono cose strane: mi dice
che ho premuto stop troppo presto (anche se non è vero), oppure escono
delle message-box di "domain error".
Ti suggerisco (se hai voglia e tempo) di preparare una VM con
un'installazione pulita di XP SP3 e fare qualche test.
 Parnas

 Cristiano
Urbis 3

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Cristiano dal paese di cristi...@NSquipo.it

No nulla
ho anche pasasto il link ad amici, abbiamo fatto il test in parecchi, anche 
dopo qualche bicchiere...
l'audio non ha funzionato a nessuno...ma da cosa leggo qui sopra ad altri 
si..., però premetto audio+continuato audio singolo mai provato a essere 
onesti...
su Vista funziona e non serve manco settare le modalita compatibilità 
sull'eseguibile, solo qnahc qui niente audio, non appare neppur eil MIX 
dell'applicazione quindi propio niezz audio.
una cosa che ho notato che man mano che lo fai il tempo cala quasi sempre, 
non so se perchè il cervello si concentra totalemnte su quello oppure 
bohh...inoltre con un touch pad del portatile diventi decisamente piu 
veloce, il tempo di risposta del mouse cordless invece ti fa sembrare un 
anzianotto paralitico :)
cmq continua lo sviluppo di questo programmino che è interessante a mio 
avviso!!! 

 0.5, a giudicare da tutte le tabelle che ho letto.
Altro risultato interessante. :-)
A fronte di un deterioramento medio dei riflessi inferiore al 2%, si nota un 
deterioramento di Dev/Med pari al 13%. Questo rapporto rappresenta una sorta 
di costanza del livello d'attenzione, cioè, più il rapporto è alto, più la 
prontezza di riflessi altalena intorno alla media. In altre parole, da "meno 
sobrio" si nota una discreta perdita di concentrazione, pur avendo 
_mediamente_ una perdita di riflessi del tutto insignificante 
(statisticamente parlando).
Certo, non si può dire che il tuo tempo di reazione si sia dimezzato, ma 
come dicevo in occasione del vecchio thread, le tabelle propagandistiche 
rese pubbliche non sono proprio cazzate. Vengono rese volutamente incomplete 
perché devono sensibilizzare il guidatore medio a far uso moderato di alcol 
prima di mettersi alla guida. Per cui il risultato "tempo di reazione 
dimezzato" quasi sicuramente è stato riscontrato durante i test (la verità, 
noi non possiamo saperla), ma non viene resa nota la percentuale per la 
quale quel risultato è stato riscontrato; 1%, 30% delle persone sottoposte a 
test? Chi lo sa!
E' ovvio che non è possibile che _tutti_ abbiano un tempo di reazione 
dimezzato con un tasso alcolemico pari a 0,5 g/l e il mio programmino era un 
tentativo semi-serio per fare almeno un po' di luce sull'argomento. 
Purtroppo, la scarsa partecipazione sembra rendere vano il tentativo. :-(


 un'installazione pulita di XP SP3 e fare qualche test.
Alcuni giorni fa, ho installato XP SP2 su Virtual PC 2007; la SP3 non la 
posso scaricare con la connessione giocattolo che mi ritrovo (una chiavetta 
USB della TRE); vedrò di rimediarla, in qualche modo. :-)
Comunque, per far funzionare il programma con SP2, ho dovuto installare 
Windows Installer 3.1 che è servito per installare .NET framework 3.5 
(installazione che nemmeno è andata a buon fine, ma il programma funziona lo 
stesso). Cosicché, un poveretto che ha XP SP2 deve scaricarsi quasi 200 MB 
di roba... Mah!
Cristiano 

 Vabbè che gli anni passano,...
Be', mica sei da buttare! :-)
Grazie
Cristiano 

 eccoci a ven pm... :D
Hai ripreso coscienza? :-)
Ciao
Cristiano 

 mio avviso!!!
Ti ringrazio. Adesso vedo se con una macchina virtuale riesco a simulare i 
vari sistemi operativi in modo da poter capire da cosa dipendono i problemi 
che mi dite.
Ciao e grazie
Cristiano 

 Purtroppo, la scarsa partecipazione sembra rendere vano il tentativo. :-(
Non disperare, una fazione "dormiente" (o lurkante che dir si voglia!) ti 
segue con attenzione e appena capirą bene il funzionamento posterą i propri 
dati :-)
Continua, č interessante! 

 sp2 non ha funzionato.
Io ho XP SP3 regolarmente aggiornato, ma la versione .NET del
programmino non mi funge.
Forse perchè ho installato .NET 1.1 e 2.0, ma non la 3 ?
Però tu all'inizio avevi messo il link alla 2.0, come versione da
installare.


Errore mio. Sembra che serva la 3.5, ma a dire il vero con 'sto .NET non ci 
sto capendo niente.
Cristiano 

 alcuni il programma non funziona ancora, poi apri un nuovo tread.
Ci proverò, ma non la vedo semplice, la faccenda.
Cristiano 

 Continua, è interessante!
Ok, grazie.
Cristiano 

 infatti usato quello visivo).
Mi confermi che dopo aver sentito il "beep", clicchi con il mouse sulla 
scritta "Premere dopo il segnale acustico"?
Cristiano 

 è esattamente questo su cui si concentra la mia polemica.
E qui sai che siamo perfettamente d'accordo, ma lo sapevamo anche dal 
vecchio thread. :-)
Ciao
Cristiano 

 quasi sempre con la palla "grande" che s'illumina)
Volendo, potrei implementare una cosa simile anche nel mio programma, ma 
secondo me è più interessante obbligare l'utente a restare in uno stato che 
richieda la più alta concentrazione possibile.
Cristiano 

possiamo saperlo).
Il 4% è poco. Citando l'Ingegner Cane
"Lo sanno anche i bambini: fino a MILLE è poco e sopra a MILLE è
tanto..." ;-)
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 una certa esperienza pratica.
Immagino che ti riferisci al tuo caso specifico, giusto?
Cristiano 

 reagisce a qualcosa che "appare" nel campo visivo, sulla strada.
Il mio programma non ha la pretesa di voler stimare i tempi di reazione che 
si avrebbero alla guida di un automezzo (l'ho voluto precisare in vari 
messaggi che ragionare sui tempi è poco significativo), ma ha la pretesa di 
valutare semi-seriamente il peggioramento della prontezza di riflessi.
Questo perché nelle tabelle propagandistiche si dice semplicemente "si 
verifica la riduzione del 30-40 % della capacità di percezione degli stimoli 
sonori, luminosi e uditivi e della conseguente capacità di reazione". Se 
tale riduzione non si vede nemmeno con uno stimolo poco stimolante come 
quelli che ho usato io, figuriamoci se si possono avere con stimoli che 
fanno cambiare di colore l'intero schermo da nero a giallo!
Cristiano 

 Studio 2008 (o il visual studio stesso), che te le ha installate.
probabile, non ho visual studio ma testo molti applicativi che ne 
derivano...quindi forse è per quello...
-- 
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SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Photo&DGTArt - 
http://simbus82.deviantart.com/
BodyWorkout - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
Combatti on-line con 
http://re-caio.labrute.fr
 

 e qual è il deterioramento di dev/med nel test di "cinque minuti fa"?
Quando hai scritto "tu stesso hai definito la differenza fra 228 e 233ms
irrisoria", a cosa ti riferivi?
Cristiano 

 mmmh, qui mi sono perso eh LOL
Pure io. :-)
Cristiano 

 tralasciando completamente i valori assoluti e i tempi medi eh.
Nella nuova versione ho aggiunto il calcolo degli intervalli di confidenza 
in modo da potercene infischiare dei valori minimi e massimi realmente 
ottenuti (in quanto casuali) e considerare, invece, i valori estremi che 
potremmo ottenere in quelle condizioni psico-fisiche specificando la 
probabilità desiderata.
Cristiano