Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ragazzi mi fate veramente molta paura..

Sono perfettamente d'accordo con te e l'ho già detto, in questo NG ci sono
troppi "scoppiatelli" che si credono Schumy, McRea o altri...
Abbassate un po' la cresta: ti sfido dove vuoi... porto la telecamera... ti
svernicio la macchina... la mia va più forte... e via dicendo...
CAZZO, SEMBRA DI SENTIRE I DISCORSI DEI BAMBINI DELL'ASILO CHE SI SFIDANO
CON LA BICICLETTA NEL CORTILE!!!
UN PO' DI MATURITA', SIETE COSI' BRAVI A DESCRIVERE LE CARATTERISTICHE
DELLE MACCHINE, OCCUPATEVI UN PO' PIU' DI QUELLE E MENO DI ANDARE IN GIRO
FACENDO LE CURVE AL MASSIMO, SGOMMANDO E FACENDO RISCHIARE DI PIU' LE ALTRE
PERSONE CHE VOI!!!
UN PO' DI MATURITA', POI SE UN GIORNO AVRETE L'OCCASIONE DI ANDARE IN UN
CIRCUITO ALLORA VIA LIBERA.....
CIAO HM37
--
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Scusa ma l'hai letto il titolo del NG .... it.discussioni.auto
non è              it. discussioni. margherite
non è nemmeno     it.discussioni.moralismo
non è nemmeno     it.discussioni,demagogia
Non so se hai capito il concetto ma te lo ribadisco:
1- Il mondo è pieno di imbecilli che vanno forte in macchina e mettono a
repentaglio
la propria vita (fatti loro) e quella degli altri (cosa molto più
importante)
2- Ma il mondo è anche pieno di imbecilli che vanno a 30 all'ora e per il
solo fatto di andare
piano credono di essere nel giusto.
Sono pienamente d'accordo che se uno va piano ha più possibilità di evitare
l'ostacolo,
ma...
SE UNO VA PIANO E' FA DELLE CAZZATE E' PERICOLOSO TANTO QUANTO CHI VA FORTE
Non sei d'accordo ???????????'
OK, vai pure in strada ma non nasconderti dentro la carrozzeria di un'auto,
usa una moto e vedrai se non cambi idea
PS  Ma stai attento che quando ti sbaglierai e non darai la precedenza....
spera che dall'altra parte non ci sia una moto e neppure un bel Ford transit
che ti insegni cosa vuol dire andare a 30 all'ora ma guardare dalla parte
sbagliata

Non sei d'accordo ???????????'
E' la FISICA che non è d'accordo con te.
Hai mai sentito parlare di energia cinetica ossia quella cosa che ti riduce
le lamiere ad una scatoletta di sardine (con le sardine dentro) ?
Ne sono certo. Allora saprai che è proporzionale alla velocità elevata al
quadrato.
Un esempio ? Ai 70 all'ora l'energia cinetica è circa il doppio di quella
che hai ai 50.
Tieni anche conto che quando ti smalti di solito non lo fai sempre contro
l'albero, ma spesso contro un altro veicolo che ti viene incontro quindi la
tua e la sua velocità si sommano e poi si elevano al quadrato. Che ne dici ?
G. Liverani
Genertel - Trieste



Non sei d'accordo ???????????'
Scusa, ma mi viene il dubbio che tu non abbia mai guidato: prova a andare
addosso ad un muro a 30 Km e fai la stessa prova a 80 Km.
Analogamente, ci sono maggiori possibilita' di ammazzare un pedone a 30
oppure 80 Km/h? Sicuramente nel secondo caso, anche se -puo' capitare- puo'
essere fatale un investimento a bassa velocita'.
Controlli meglio uno scarto improvviso a bassa o alta velocita'? E -ammesso
che tu riesca a farlo ad alta velocita'- pensi che una strada urbana ti dia
tutto lo spazio necessario per fare una manovra di questo genere?
E poi, i tempi di reazione e gli spazi di frenata non li consideri?
Boh... :-(
--
Marius

Il tono del messaggio non è commentabile.
Per il contenuto: tanti parlano di guida sicura etc... ma, per la
cronaca, quanto ho affermato finora (vedi il mio post "Re: te la devi
prendere con..." e il discorso sulla tolleranza verso gli altri, in
particolare) è ciò che ho appreso 4 anni fa proprio in un tale corso
in Svizzera. Ancora oggi conservo il materiale fornitomi a suo tempo
(edito dall'Ufficio svizzero per la prevenzione degli infortuni):
l'opuscolo "Fisica per conducenti di automezzi" e "Consigli di guida
sicura per abili conducenti e per coloro che lo vogliono diventare". 
Ora, dal basso dei miei 20 anni, non riesco ancora a comprendere come
si possano definire demagogiche affermazioni basate su leggi fisiche
(al cospetto delle quali poi tutti si inchinano quando si parla di
coppia, potenza, etc, etc...) riguardo il discorso energia, forze
centripete, di attrito et similia. Che, in pratica, si traducono in
quanto detto da Marius in questo thread.
E poi basta con il discorso del moralismo...
--
Lorenzo T.
Rimuovere AWAY dall'address per rispondere (misura anti spam)

...


ovviamente la fisica è la fisica ma cosa mi dici di quelli simaticissime
persone che iniziano un sorpasso ai 30km/h ?? oppure a quelli che su una
panda 750 ( auto "gustosissima" ma che richhiede un minimo di intelligenza
per capire che non puoi farci di tutto) decidono che devono superarti a
tutti i costi? o ancora quelli che con il mercedes si piazzano a 30 km/h in
mezzo alla strada?? oppure ancora a quelli che hanno solo tempo per la radio
e non gli interessa il fatto che zig zagano beati ai soliti 30km/h (tanto
vanno piano??)
oppure a quelli che in autostarda credono di essere sulle giostre ergo non
osano superare i 60km/h in fase di sorpasso??
oppure quelli che si immettono di "corsa" nella tuta corsia senza rispettare
la precedenza anche se tu stai arrivando veloce e poi per essere sicuri
rallentano di colpo??
io faccio circa 100/150km al gioorno (quando non di +)  e di cose strane ne
vedo e devo dire che il + delle volte sono i "cauti" a creare situazioni
pericolose...
coem tanti altri hanno già detto la strada non è una pista, ma non rompeteci
le p***e con della inutile demagogia!!
saluti,
IcZero



tua e la sua velocità si sommano e poi si elevano al quadrato. Che ne dici ?
Hei fisico, andiamo tutti a piedi allora? 5 Km/h non di più :-)))
I treni potremmo farli andare magari anche a 10Km/h, visto che hanno i
binari, almeno così non deragliano.
Vabbè, domani invento il teletrasporto....ammesso che elimini i
problemi ;-))
A parte gli scherzi, se uno va forte (ma per forte intendo troppo
forte in relazione al mezzo, alla strada, al traffico, alle condizioni
atmosferiche, alle capacità del pilota) è + pericoloso.
Ma se uno su una bella salita tutta curve prende le curve a 70 invece
che a 30 non è + pericoloso, se non improvvisa. Se uno in autostrada
non decelera ad 80 Km/h in prossimità delle immissioni non è un
criminale, è più intelligente di quelli che hanno messo i limiti, di
quelli che hanno fatto le corsie di accelerazione e di quelli che
comprano le auto da 0-100Km/h in 23 secondi netti e ci si immettono in
autostrada..
Se su una strada *urbana* tutta dritta con piena visibilità e poco
traffico va a 60-70 non è un criminale, anzi ti sfido a farne una che
ho qui vicino a 50 e poi dimmi quanti si sono accodati (0) e quanti ti
hanno sorpassato guardandoti in malo modo (tutti). Ma il limite è 50
perchè di più è pericoloso....
Se uno prende una curva con piena visibilità in città a 50 senza
rallentare non è più criminale di uno che rallenta a 20 all'ora (anzi
il criminale è il secondo...)
Guidare veloce e brillante non vuol dire andare a 120 in città, vuol
dire snellire il traffico, non dare delle pestate sul freno fino a
fermarsi tutte le volte che si deve fare una curva e non partire agli
stop e ai semafori come se si fosse partiti in terza.
Se poi uno ogni tanto vuol andare vicino al limite su una bella strada
extraurbana tutta curve che male c'è?
Non scherziamo dai.... ^_^
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 rallentando, pero' la situazione non cambia...]
==============
Questi sono quelli che mi fanno veramente girare ... "i cerchi in lega",
se qualcuno volesse rintracciare quei tizi che si comportano come
quello sopra me lo dica pure, datemi il numero di targa e vi diro'
tutto sul proprietario della macchina (nome, cognome, indirizzo, ecc.)
Cosi' poi lo andiamo a trovare a casa ... 
-- 
                 CYBER
     Punto 75 elx --> GOLF 4 TDI 110 HL
 
http://www.geocities.com/Pentagon/8588
 
http://1.freeweb.org

tua e la sua velocità si sommano e poi si elevano al quadrato. Che ne dici ?
Quindi due auto che si scontrano a 50Km/h sarebbe:
(50+50)^2=10.000Km/h contro un albero...urka!!!! :-))))
Andare contro un'ostacolo indeformabile o a un'autoveicolo che procede
alla stessa velocita' in senso opposto e' la stessa cosa se hanno
velocita' e massa uguale.
Se poi il veicolo opposto ha anche massa minore e' meglio :-)
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------

ovviamente la fisica è la fisica ma cosa mi dici di quelli simaticissime
persone che iniziano un sorpasso ai 30km/h ?? oppure a quelli che su una
panda 750 ( auto "gustosissima" ma che richhiede un minimo di intelligenza
per capire che non puoi farci di tutto) decidono che devono superarti a
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Se poi il veicolo opposto ha anche massa minore e' meglio :-)
Questa non l'ho proprio capita.
Saluti
G. Liverani

Questa non l'ho proprio capita.
Classico esempio, Il camion che impatta un moscerino non sottopone il
guidatore alla stessa decelerazione del moscerino, suppenendo un
moscerino con massa inferiore ad un camion pero'..... :-)))))


della singola scocca.
Che però risulta quadruplo che nel caso dell'albero perchè l'energia
cinetica è 4 volte maggiore. Ipotizza di trovarti su una macchina con il tuo
bel sistema di riferimento, per te quella macchina è ferma e l'altra ti
viene addosso con velocità pari alla somma della tua più la sua e quindi
l'energia risulta essere 0.5*m2*(v1+v2)^2 = 0.5*m2*(2*v2)^2 = 0.5*m2*4*v2^2
Questa energia poi viene dissipata con la deformazione della scocca che,
ipotizzando una deformabilità uniforme, possiamo quantificare nel quadruplo
di quanto accadeva per l'albero. Questo però considerando solo una scocca
deformabile mentre lo sono ambedue e quindi tutte e due assorbono energia e
quindi la deformazione per ogni singola scocca è 2 volte maggiore rispetto
all'albero (considerando la stessa identica macchina e un urto perfettamente
centrale).
Invece ponendo il caso di due veicoli con massa differente (m1< m2) ma
velocità uguali (v) si ha che ponendosi sul veicolo 1 l'energia del veicolo
2 è:
E2 = 0.5*m2*4*v^2
mentre dal veicolo 2:
E1 = 0.5*m1*4*v^2.
Essendo costanti 0.5, 4, v, si ha che E1<E2 quindi il veicolo 2 'scaricherà'
maggiore energia sull'1e nel caso in cui non venga dissipata tutta l'energia
l'1 verra trascinato dal 2.
Ciaociao
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T. S. 16V
Driver
--------------------------------------------------------------------------
C'è un concetto che altera tutti gli altri.
Non parlo del Male, il cui limitato impero
è l'Etica: parlo dell'infinito.
                                         (J. L. Borges)
--------------------------------------------------------------------------
ICQ #17991254

Cosi' poi lo andiamo a trovare a casa ...
Non ti conviene dire queste cose in un NG... ricordati la legge sulla
privacy... ;-))))
--
Marius
e-mail: 
mar...@flashnet.it

quindi maggiore č l'energia maggiore č la deformazione....
Allora, vediamo di arrivarci senza formule che prima di usarle e'
meglio capire.
Un'auto che si schianta a 50Km/h contro un albero ha x di energia
cinetica dipendente dalla sua massa e dalla sua velocita'.
Un'auto che si schianta contro un'auto che gli arriva addosso a 50Km/h
ha ancora x di energia cinetica sempre dipendente dalla sua massa e
velocita'.
Non c'e' verso, se parliamo della stessa macchina alla stessa
velocita' l'energia cinetica da dissipare e' la stessa, il fatto che
vada contro un albero o contro un'altra auto che gli viene addosso e'
ininfluente ok?
Immagina l'auto come un vettore che si schianta contro un ostacolo
indeformabile, e' come se si schiantasse contro un identico vettore di
verso contrario.
Il vettore identico di verso contrario e' pero' anche la macchina che
ti viene addosso, ha la stessa quantita' di energia cinetica da
dissipare comportandosi per te come un ostacolo indeformabile, infatti
x di spinta da una parte annulla x di spinta dall'altra e le due
macchina si fermano sul porto dissipando l'x di energia cinetica nello
stesso spazio che per la singola auto e' necessariamente identico a
quello che dovrebbe dissipare fermandosi contro un ostacolo
indeformabile.


l'1 verra trascinato dal 2.
Ora capisco perchè ho smesso di fare Ingegneria :-))
Comunque in soldoni ho capito !!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

CIAO HM37


...Basta anche andare in Austria, è più vicina  ;-)

privacy... ;-))))
 Si, ma CYBER non teme le forze dell'ordine... ;-)


  Si, ma CYBER non teme le forze dell'ordine... ;-)
eheh ... e le donne ... doppio eheh
-- 
                 CYBER
     Punto 75 elx --> GOLF 4 TDI 110 HL
 
http://www.geocities.com/Pentagon/8588
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/3833