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Titolo: RCA - Cointestare l'auto e usufruire del decreto Bersani...

E' possibile cointestare a due persone (che NON hanno la stessa
residenza) la macchina e poter usufruire del decreto Bersani essendo
uno dei due intestatari residente (e nello Stato di Famiglia) di una
persona assicurato in 2° classe??
Alcune Compagnie Assicurative mi hanno detto che non è assolutamente
possibile fare una cosa del genere, altre 2 Compagnie mi hanno fatto
il preventivo dicendomi:  basta che il primo nome intestatario sul
libretto sia quello della persona che usufruisce del decreto, la
polizza viene aperta a suo nome e l'altro intestatario non compare
nell'assicurazione ma solo sul libretto....
 Chi ha ragione....?!??!?!?

  Chi ha ragione....?!??!?!?
Chi ti fa la polizza.
Se te la fanno, ragione o torto, intanto ce l'hai e non te la leva nessuno.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, XENO, VDO, DevilGear...

 E' possibile cointestare a due persone
Non capisco perchč tutto questo casino: intesta l'auto solo alla persona 
che č nello stato di famiglia e vivi felice.

 nessuno.
e se in caso d'incidente la compagnia non paga chi fa la polizza risponde di 
qualcosa o no? 

 Chi ha ragione....?!??!?!?
A prescindere da chi abbia ragione o meno, ecco un altro esempio di come il 
tipico italiano medio cerca di sfruttare con gabole varie ogni tipo di 
scappatoia per non pagare il giusto...
Forse hanno ragione le persone che dicono che abbiamo il governo che di 
meritiamo...
:(
MaxMax 

M4xM4x ha scritto:

E che due palle. Madonna, se c'è da risparmiare si risparmia. Se tu hai 
i soldi, bravo. Vuoi un'applauso? Clap.

 i soldi, bravo. Vuoi un'applauso? Clap.
No vedi, il discorso è un tantino diverso: fino a qualche mese fa cosa 
succedeva: il papà comprava al neopatentato l'auto ma se la intestava, 
così da poter usufruire di una classe interna agevolata e risparmiare 
delle belle centinaia di euro, quando in realtà non era lui ad usare 
l'auto ma il figlio.
Poi dopo 10 anni il figlio andava ad abitare per i fatti suoi e si 
comprava l'auto e cosa succedeva? Partiva dalla 14esima, com'era giusto 
che fosse! E a quel punto di nuovo a cristonare contro le assicurazioni, 
dimenticandosi che già per i 10 anni precedenti il risparmio c'era 
stato, e pure notevole!
Qui non è questione di risparmio, che sono d'accordo sia una cosa 
sacrosanta, qui la questione è che ogni italiano si sente più furbo 
degli altri e dimentica in un nanosecondo le proprie furbate, se deve e 
può accusare qualcuno delle sue sventure.
Che ci vuoi fare, noi italiani siamo fatti così, tanto è vero che anche 
andando ai vertici della piramide (in tutti i settori) le cose non 
cambiano, l'essenza è sempre quella, solo moltiplicata un tot in base a 
quanto sei in alto sulla piramide.

 soldi, bravo. Vuoi un'applauso? Clap.
Mavaffanculo
Io in classe 1 ci sono arrivato non facendo incidenti, che stronzata e' che 
ora puoi andarci perche' il babbo e' stato bravo?
MaxMax 

 qualcosa o no?
Che me frega scusa?
Ho una polizza? Si.
Ho un contratto firmato? Si.
Se chi fa la polizza mi avesse attivato una cosa che la compagnia non 
approva (cosa che vedo impossibile...), comunque son cazzi suoi, mica 
miei...


>meritiamo...
ma che stai a dì.....!? stai difendendo quelle associazioni a
delinquere delle assicurazioni ch solo dopo anni e anni sono state
"costrette" ad applicare queste nuove sacrosante norme previste dal
decreto Bersani,che in altri paesi ci sono da sempre.........
hi maxwell

 sacrosanta, qui la questione è che ogni italiano si sente più furbo
[..]
Quoto in toto.
Oltre al fatto che solo un idiota potrebbe supporre di rendere 
"ereditabile" una cosa che si chiama "classe di merito".
Il risultato - in ogni caso - è che aumenteranno i premi a tutti gli altri.
ciao, f.

 ciao, f.
ci puoi scommettere :(
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

pagare il 20, il 30 o il 50% in piu'
Ma resta il fatto che tutto il sistema si regge su un presupposto
incivile. ovvero: sei neopatentato->generlamente i neopatentati fanno
piu' incidenti->paghi una cifra mostruosa per assicurarti.
In altre parole sei punito senza alcuna colpa.
Sarebbe molto piu' sensato partire dalla classe 1 e beccarsi 2 classi
in meno al primo incidente e altre 5 al secondo e via cosě. 
Scommetto che tanti neopatentati starebbero piu' attenti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 che fosse! 
Ecco: aspetta!
Si chiama "classe di merito"?
E chi, guidando per 10 anni senza fare incidenti, ha "meritato" di rimanere
in classe 1?
Il padre o il figlio???
E perche' e' giusto, dopo 10 anni senza incidenti, tornare in classe 14???
Io sono 20 anni che guido (la guido solo io) una macchina instestata a mia
madre e dalla classe 9 ora sono in classe 1AAA super super (!).
Ora tu dici che e' giusto che, con una auto nuova, io riparta dalla 14?
Hanno inventato un modo cretino di spillare i soldi e qualcuno ci ha messo
una pezza (il decreto): rendere inutile la "classe di merito" (cosa che il
decreto fa) non e' "sano", ma lo era ancora meno il metodo con cui le
assicurazioni "repinavano" i clienti.
Ora, se volessero, potrebbero inventarsi un nuovo modo di farsi pagare "in
modo ragionevole" di piu' da chi fa piu' incidenti e non da tutti quelli
piu' a rischio.
Ma vedrai che non succedera': alzeranno tutte le polizze, cosi' fanno
prima.
Il Tecnico

 Scommetto che tanti neopatentati starebbero piu' attenti.
diciamo che potrebbero computarle in modo diverso... ma ora con la legge 
bersani si "ricostruirebbero" il bonus usando altre assicurazioni in 
famiglia (e non so quanto il loop possa continuare, sicuramente c'e' un 
buco nella legge che ti permette di farlo).
quello che non e' percepito dalla gente e' la responsabilita' delle 
proprie azioni in termini generali.
se quando io neopatentato guidavo uno scassone e per una bottarella al 
massimo con 200mila lire me la rimettevo a posto quei soldi li ho 
cacciati e finita li... se oggi il neopatentato guida la golf e per una 
bottarella gli esplodono 3 airbag, deve cambiare la plancia e solo tra 
fari e un po di fiancata sono 5000 euro al punto che se l'auto non e' 
nuovissima te la fanno pressare e' chiaro che le assinculazioni rincarano.
se la gente invece di fare come "si faceva" che la macchina aspettava di 
avere i soldi per comprarsela cash, o prendeva qualcosa di piu' 
piccolo... oggi fa carte false pur di avere quella "adeguata"...
(mi sono sentito dire da un ragazzo, operaio, 4o livello, bisogna che mi 
compri qualcosa di adeguato a me.. tipo una bmw... voleva una 318.. e a 
guardare nel parcheggio a lavoro ce n'erano diverse)
come fai a pretendere che le assicurazioni non ti inculino se questi 
sono i cervelli a giro?
poi statisticamente uno la distrugge.. e lo vedi a giro per 6 anni con 
una opel corsa anteguerra perche' deve finire di pagare la bmw. poi, 
passati quasi i 6 anni... senti l'idiota che ragiona di comprarsi una 
serie 1... "ma a questo giro ci sto attento"... O_o;


neopatentati devono pagare meno.
Sicuramente farebbero cosě, ladri come sono.


 Sicuramente farebbero cosě, ladri come sono.
No Stefano, forse quello che ti manca e' la visione della cosa...
togli il condizionale... secondo te se un governo si fa "ricattare" ad 
esempio da una manciatina di tassisti romani che contano quanto il 2 di 
picche... secondo te se le assicurazioni hanno "accettato" il decreto 
bersani non hanno pensato che ne avrebbero avuto un tornaconto?
il fatto che il tornaconto si possano permettere di averlo tra 5 o 10 
anni a loro va benissimo, mica parliamo di peppino o meccanico che se 
non ti "incula oggi" domani chiude.
pensa sui grandi numeri...
diciamo che ieri prima del decreto la classe media degli automobilisti 
era la 7a... che corrispondeva grossomodo al 60% del premio a "prezzo 
pieno"... contro il 30% circa della prima classe
tra 5 anni quando la gente avra' sfruttato tutte le sfumature della 
legge e la classe media sara' la 2a o la 3a.. (circa il 35% del premio 
intero)..
te pensi che quel 35% si discostera' molto da quello che era il 60% due 
anni fa?...
presenteranno proprio un conticino come questo per dimostrare che devono 
rincarare le polizze... uccidendo cosi' anche quel minimo di "rischio" 
che avevano... che a suon di autovelox, multe a tutto spiano, photored, 
cazzi e mazzi.. la gente cominciasse a fare realmente meno incidenti e 
non avere una leva contrattuale per poter alzare le tariffe in modo OSCENO.
in questo modo daranno la colpa al governo che li ha "penalizzati" 
invece che al fatto che _magari_ su 100 incidenti 20 scompaiono perche' 
la gente diventa piu' "sottomessa" alle regole piu' strette del CdS.


 prima.
Secondo te è colpa delle assicurazioni o dello Stato che non vigila? O 
del popolino che pensa di essere più furbo?

 Eh bravo, ma per 10 anni ha pagato una tariffa che non era la sua! :-)
Vedendola da un altro punto di vista: in 10 anni ha incrementato l'utile 
delle assicurazioni versando il premio e non chiedendo nulla in cambio ;-)
-- 
Ciao
Diego

 delle assicurazioni versando il premio e non chiedendo nulla in cambio ;-)
Ma avrebbe potuto chiedere eccome.
L'assicurazione in fondo è una scommessa, e le puntate di solito si 
pagano prima, non ad evento verificato :-)

 delle assicurazioni versando il premio e non chiedendo nulla in cambio ;-)
hai un concetto del tutto fantasioso dell'assunzione del rischio.

 i soldi, bravo. Vuoi un'applauso? Clap.
che discorso è? sarai mica uno che approva il concetto "farsi dei
debiti per adnare in vacanza"?
perchè oggi accade anche questo: finanziano le vacanze!
Chiedi un po' a persone di 60-70 anni se 40 anni fa si andava in
vacanza senza averne i soldi....
La verità è che oggi giorno non si rinuncia neppure a quel che non ci
si puo' permettere....

 Scommetto che tanti neopatentati starebbero piu' attenti.
Scommetti male, non hanno paura oggi quando un incidente nei primi 2
anni di assicurati li porta in malus dove la differenza media tra una
classe e l'altra non è il 3-4% ma il 20%....per quale motivo
dovrebbero entrare in CU1 senza aver mai dimostrato di meritarla?

 Scommetto che tanti neopatentati starebbero piu' attenti.
Scommetti male, non hanno paura oggi quando un incidente nei primi 2


 prima.
questo è l'effetto a lungo termine della L.40/2007.

dovrebbero entrare in CU1 senza aver mai dimostrato di meritarla?
Per lo stesso motivo per cui dovrebbero invece essere nella classe dei
"disastri", senza alcuna colpa.


 "disastri", senza alcuna colpa.
Non vengono collocati nella classe "disastri", quelle sono dalla 15
alla 18.
Anche qui mi pare evidente che non conosca il principio secondo il
quale funziona il sistema bonus malus.
L''invito è di "acculturarsi maggiormente" a livello rca poichè solo
capendo un sistema si puo' cercare di discuterne pacatamente e
costruttivamente ed eventualmente avanzare anche ipotesi di modifica
plausibili e migliorative.
Il "tu sei ladro a prescindere" non è un punto di partenza accettabile
e non porta da nessuna parte.
Non sono un assicuratore se questo dubbio ti pervade....

e non porta da nessuna parte.
E allora possiamo fermarci qui. Perche' sul fatto che le assicurazioni
tirino solo delle grandi inculate non sono disposto a discutere.
Ed evito di citare gli innumerevoli casi che conosco direttamente.


 Ed evito di citare gli innumerevoli casi che conosco direttamente.
Per carità, lungi da me volerti far cambiare idea ad ogni costo,
semplicemente considera che le compagnie non sono benefattrici ma
imprese a scopo di lucro, che il ramo rca è basato su un concetto di
mutualità e che ci sono dati inconfutabili che per ogni compagnia
ladra ci sono migliaia di assicurati ladri.
Non so dove abiti tu ma in funzione del luogo di tua residenza anche
il tuo vicino potrebbe essere un truffatore, lo dicono i rilevamenti
isvap pubblicati appena qualche giorno fa e ti assicuro che le cifre
sono impressionanti.
In ultimo mi permetto di consigliarti (se non lo fai già) di
frequentare it.diritto.assicurazioni  dove oltre ovviamente ai normali
eccessi presenti in ogni ng, ci sono parecchi professionisti del
settore che possono illuminarti ed aprirti gli occhi su molte realtà
che normalmente l'assicurato medio ignora.

sono impressionanti.
Lo so benissimo. Ma fare pagare ME perche' il mio vicino e' un
truffatore e' un abominio.
Come mettere in galera i vicini di casa di un mafioso!!!!


 Come mettere in galera i vicini di casa di un mafioso!!!!
c'è una differenza sostanziale nel tuo esempio: l'assicurazione rca si
basa sul principio di mutualità, la legge no ;-)))

basa sul principio di mutualità, la legge no ;-)))
Il principio di mutualita' significa che se il mio vicino e' gay lo
devo prendere in culo io al posto suo?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 devo prendere in culo io al posto suo?
Significa semplicemente che ci sono categorie che creano più sinistri, 
non so davvero cosa ti sfugga di questo ragionamento: a 18 anni nn guidi 
come a 28, c'è poco da fare.
Partire tutti innocenti dalla classe 1 come vorresti tu ma pagando una 
tariffa da 10a sarebbe esattamente la stessa cosa: alla fin fine sommare 
tutti i premi pagati porterebbe ad avere lo stesso totale per le compagnie
E se anche partissimo tutti innocenti le compagnie comincerebbero a 
valutare i parametri di età ecc ancora di più della classe di merito, 
dunque...

Significa semplicemente che ci sono categorie che creano piů sinistri, 
No, i sinistri li fanno le persone, non le categorie. Non e' giusto
che un diciottenne che non causa nessun incidente sia penalizzato
perche' dei suoi coetanei sono degli idioti.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 perche' dei suoi coetanei sono degli idioti.
Ti sbagli.
Perchè "il giusto" sarebbe che ciascuno pagasse solo i danni che causa,
senza ricorso alcuno alle assicurazioni. 
Ma siccome ciò è evidentemente impossibile, si paga A PRIORI
un'assicurazione. Ma siccome la si paga A PRIORI, e non a POSTERIORI, su
cosa vuoi che si basino nel calclo del premio se non sulle statistiche ?
Un diciottenne che non causa alcun incidente è penalizzato PERCHE' in
quel modo il diciotenne che LO FA - l'incidente SERIO - non è costretto
a sborsare milioni di euro (che prob. non ha) per ripagarselo. 
E benchè non possano dire NULLA circa la condotta di un singolo
diciottenne, il comportamento (sinistrosità) della categoria è invece
piuttosto ben prevedibile.
ciao, f.

 perche' dei suoi coetanei sono degli idioti.
LOL

 devo prendere in culo io al posto suo?
vedi che il mio sospetto circa la tua conoscenza del principio di
mutualità era fondata?
il principio di mutualità applicato in questo senso provvede a
soddisfare esigenze di tipo economico non di tipo sessuale, percui:
Nel caso da te proposto significa che se il tuo vicino è gay e si
ammala di aids, la collettività (e quindi anche tu) si accolla le
spese per le sue cure.

spese per le sue cure.
Non e' proprio cosě. La collettivita' sono tutti. Nel caso delel
assicurazioni sarebbero i gay a pagare 20 volte di piu' degli altri in
quanto piu' simili al malato!
-- 
Stefano D.(PD) 
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 quanto piu' simili al malato!
si, probabile, se dovessero fare un'assicurazione sulla vita
probabilmente sotto questo punto di vista potrebbero portare un
fattore di rischio maggiore alle compagnie anche se poi per
verificarlo bisognerebbe andare a vedere cosa dicono le statistiche di
contagio suddivise per categorie di sesso, età ed orientamenti
sessuali.
In pratica quelli che pagherebbero di + sarebbero assimilabili ai
neopatentati poichè secondo statistica sono quelli che portano il
maggior fattore di rischio.
Cos'altro ti occorre per capire il meccanismo?

Cos'altro ti occorre per capire il meccanismo?
Guarda che il meccanismo lo capisco benissimo. E penso sia solo un
sistema per fregare la gente.


 sistema per fregare la gente.
puo' essere ma vedi la cosa dalle 2 parti:
Numero dei sinistri falsi in Italia, fonte ISVAP.
Piemonte: 2.502
Veneto: 1.686
Lombardia: 5.119
Trentino: 187
Campania: 33.950
Puglia: 13.618
la gente viene fottuta dalla stessa cultura che applica quando si
tratta di fottere.
Se la conclusione è che si tratta di un problema culturale sono
d'accordo! :-)

Puglia: 13.618
Si dovrebbero punire i truffatori, ma e' piu' facile punire gli
innocenti onesti aumentando loro le tariffe anche se non hanno fatto
niente. Chiaro che poi si innesca un meccanismo per cui chi e' stato
inculato dall'assicurazione cogliera' ogni possibile occasione per
restituire il favore.


 restituire il favore.
Chiaro si, giustificato non direi , io ti fotto perchè tu mi fotti?
Siamo nel 2007......ma si ragiona come i preistorici.
Contento il popolino.....

 Contento il popolino.....
Ma infatti noi abbiamo quello che ci meritiamo, a partire dai politici 
per finire con tutti i servizi necessari o meno (assicurazioni, 
ospedali, ecc ecc ecc): l'importante è pensare al proprio spazietto 
circostante, del resto se ne occuperà qualcun'altro: ah e ovviamente i 
ladri sono sempre gli ALTRI.

Chiaro si, giustificato non direi , io ti fotto perchč tu mi fotti?
L'ho forse giustificato?


 come te ...
Mi sa che non ci siamo capiti! :-)
Un contentino a "quelli come me"?
Cioe'?
Io, forse, sarei proprio uno degli ultimi a cui dare un contentino (ho
sempre pagato poco e sono, praticamente, in classe 1 da anni: cosa me ne
faccio della legge Bersani?).
Io stavo proprio contestando la legge stessa: non e' una soluzione alla
follia del bonus-malus non legato alla persona e per di piu' rende uno
scherzo l'attuale sistema bonus-malus (che, a quel punto, non e' piu' la
classe di "merito" di nessuno...).
Il Tecnico

 classe di "merito" di nessuno...).
Il sistema attuale di per se non è sbagliato, credimi anche se
ovviamente potrebbe essere migliorato.
Il problema sta in tutte le leggi, interpretazioni che alla fine lo
integrano e lo modificano troppo spesso in peggio purtroppo.
La L.40/2007 ne è un chiaro esempio.