Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Re: M5 launch control ? assurdo ?

> e che cazzata č ?
palle: informati meglio. 

ho letto la prova di 4ruote dove l'M5 dicono puo' usare il launch
control solo un paio di volte al di ! e fa 4,7sec
se no ne fa 6,5 ?!?! e che cazzata è ?
100.000euro ... un motore con l'auto intorno ma da usare con cautela se
no cede la trasmissione ?
chi mi spiega meglio ?
-- 
imho, bye, thanks, by *K®54* [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
www.sherdog.com
 è dura vivere di sole fotografie ...
http://www.mcarsweb.com/tvr/sagaris.jpg

 se no ne fa 6,5 ?!?! e che cazzata è ?
Se ne è già parlato, prova a googlare.

 chi mi spiega meglio ?
Siccome il launch control attiva una modalità del cambio molto brusca, che 
usura tutti i suoi componenti, ne viene concesso l'uso per circa 6 volte, 
poi si disabilita fino all'intervento in officina.
-- 
Cinghiale

 chi mi spiega meglio ?
Tutte le macchine da 500cv se parti a cannone per una decina di volte poi
devi fargli controllare la frizione, soprattutto con il lunch-control in cui
la frizione deve lottare oltre che con il peso e la coppia dell'auto anche
con i freni che limitano il pattinamento delle ruote, anche per questo la
via scelta da Aston Martin DB9 e Mercedes SL 55Amg è stata quella del Cambio
aut. con il convertitore di coppia, molto più robusto delle frizioni a
secco.

 ha scritto nel messaggio 
news:429cc156$0$17084$5fc...@news.tiscali.it...

Cmq,senza farti tribolare 6,5 li fa con 400 cv vale a dire con lamodalità 
che viene usata all'accensione... senza il launch sarà intorno ai 5 sec non 
di più. E cmq sul fatto che si danneggia è una cazzata... o meglio, era a 
mo' di battuta! 

 no cede la trasmissione ?
non è una novità... era così anche l'altro smgII della m3, la modalità 6
era "contata"
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 che viene usata all'accensione...
Beh, non è tutto sto tempone per un motorone del genere e 400cv...
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui
noi giacciam per aver obbedito alle loro parole."

 se no ne fa 6,5 ?!?! e che cazzata è ?
Ma la smettiamo di sniffare, per piacere ?
Fa 5.8 sec la mia 545i, l'M5 fa 4.7 senza LC .
Con LC è vicinissima allo 0-100 della F430, cioè 4 secondi .
Adesso vogliamo dire ke l'M5, senza LC, con +170 cv, nn riesce a fare un 
secondo meglio della mia 545i ?
Suvvia ... Farà sotto i 5.5s già a 400 cv . 

> Suvvia ... Farą sotto i 5.5s gią a 400 cv .
E meno male!


 palle: informati meglio.
palle cosa ?
informati tu a sto punto visto che non piu' di 10volte posso usare il
launch


 cazzata... o meglio, era a mo' di battuta!
si danneggia a quanto letto ora in questo 3d
oppure non si danneggia ma se si autodisattiva ...
cmq io dunque penso all'M5 non come un auto da 4,7sec ma da 5-5,1sec ...
direte e che cambia ?
niente


 di coppia, molto più robusto delle frizioni a secco.
cioè non c'è un cambio manuale con i controcoglioni che sopporta sempre
e cmq un motore da 500cv ?
cioè io mi compro una viper da 500cv e dopo 10 pompate va controllata ?


 control solo un paio di volte al di ! e fa 4,7sec
leggendo 4R ho letto del F430 che fa 3,6sec da 0-100km/H
ma mi sembra di non aver letto che lo fa solo 10volte


 2000kg non ne sarei sicuro
2000 ?
Ma cosa stai dicendo ?
Saranno 1750 al massimo . 

 niente
Sai ke la 545i fa 5.8-5.9, con soli 333 cv ?
Secondo te fanno un V10 500 cv per fare solo mezzo secondo meglio ?
Sai quanti sono 500 cv ? 

 Suvvia ... Farà sotto i 5.5s già a 400 cv .
2000kg non ne sarei sicuro
si vede allora che le prove te le faranno fare a te piuttosto che alle
riviste


 ma mi sembra di non aver letto che lo fa solo 10volte
Appunto, fa 4 sul normale 0-100 e 3.6 col LC . 

e cmq un motore da 500cv ?
Dipende: se fai partenze da competizione (tiri su i giri da fermo e
poi parti) e cambiate selvagge non rispettose della meccanica (es.
powershift continui), no, anche con 100CV lo sgrani in frettissima.
Elfer

 no cede la trasmissione ?
rapportare il prezzo alla affidabilità (o in questo caso
all'indistruttibilità) credo che sia una cosa ben poco sensata e per
altro dovrebbe essere abbastanza scontato sapere che son discorsi che
non andrebbero fatti.
Nulla è industrittibile a prescindere dal suo prezzo e in campo
automobilistico è banale capire che più le prestazioni sono elevate più
i componenti (anche i migliori) sono sollecitati e andranno verso una
usura precoce.
Sostanzialmente fare un launch control non è dannoso per la
trasmissione, quanto più per la frizione soprattutto se si ripetono in
serie.
E' abbasta comprensibile che bmw voglia tenere "sorvegliati" i clienti
un pò cinghialeggianti considerando che su quei pezzi devono dare 2 anni
di garanzia.. perchè ovvio che cominciando a fare 10 launch al giorno si
fa prestino a buttar via tutto..
Per chiudere poi vorrei garantire una cosa: di launch se ne fanno 2 per
vedere come funziona il gioco, poi ci si rende conto che non servono
proprio a nulla...

 oppure non si danneggia ma se si autodisattiva ...
Se non sbaglio si autoesclude (momentaneamente) se fai una serie di partenze 
di seguito, e lo fa proprio per non danneggiarsi, mi pare che ci sia un 
sensore di surriscaldamento. Ma questa leggenda dell'smg II e III che si 
usura cosě presto voglio verificarla appena avrň occasione di parlare con 
qualcuno che li ha, per l'M3 ho parlato con 3 persone e ho 2 no e 1 si, per 
l'M5 non conosco ancora nessuno.
Costantino


Ricordiamoci che sono quasi 2 ton di auto! 


Più che altro ci sarà da mettersi le mani nei capelli quando saranno usate e 
fuori garanzia. Idem per le M3 SMGII. Io prenderei una manuale per non 
rischiare. 

> Ricordiamoci che sono quasi 2 ton di auto!
Mica gliel'ho detto io di fare un barcone da 2T... ;-)
Sta di fatto che è triste vedere 400cv fare 6,5, sempre che poi sia vero. 
Almeno un 5-5,50...
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui noi giacciam per aver obbedito 
alle loro parole."
www.maximum-attack.net

 proprio a nulla...
Per la cinquantesima volta : NON METTETELO SE NON SERVE AD UN CAZZO ED IL
POCO CHE SERVE LO POSSO USARE 6 VOLTE E POI DEVO ANDARE IN CONCESSIONARIA.
Paolo

 ma mi sembra di non aver letto che lo fa solo 10volte
Ora arriva la spiegazione: in Bmw sono seri e vogliono tenerti sotto
controllo per avere una macchina sempre perfetta, mentre in Ferrari che è
Fiat se ne sbattono....
Paolo
PS STO SCHERZANDO, ma per qualcuno sarà sicuramente questa la spiegazione :-))

Beh, non è tutto sto tempone per un motorone del genere e 400cv...
Rapporto peso-potenza unitamnete ad una gestione l'elettronica che
privilegia la rotondità alle prestazioni pure...
Ti ricordo che per 4R Una Mitsubishi Evo VIII nel classico 0-100 aveva
segnato il medesimo tempo.....

Almeno un 5-5,50...
Si chiamalo barcone..... in pista ha girato in tempi molto simili ad
un Porsche Carrera S 997.....

Sai quanti sono 500 cv ? 
Occhio, da 5.8 a 5 netti vi è un'enormità di differenza. Vi ricordo
che a mano a mano che i tempi si riducono è alquanto difficile
migliorarli... non è come passare da 9 netti a 8 sec in accelerazione
nel calssico 0-100 km-h

cioè io mi compro una viper da 500cv e dopo 10 pompate va controllata ?
No, infatti è una caxxata..... cambio e frizione sono strutturate per
la coppia che vi è in gicoco... ecco perchè con l'umentare di coppia e
potenza aumenta inesorabilmente anche la durezza del comando della
frzione e gli innessti del cambio si fanno più duri e secchi!


Ma non sempre si ha un dispositivo antipattinamento che agisce
frenando la ruota che pattina amggiormente. E cmq, vi è sempre
lapossibilità di disabilitarlo dal momento che i tempi migliori li fai
appunto in questa maniera.

riviste
Cmq, anche la Mercedes SL 55 AMG performance con 2000 kg di stazza e
500 cavalli tagliava il traguardo del classico 0-100 km/h in 4.7 sec!


In ordine di marcia? La SL 55 AMG era appunto 2000, ma la M5 mi pareva
essere intorno ai 1800-1850 dovrei andare a riguardare.

 ha
scritto:

Cmq, ricordiamoci che la frizione viene sollecitata più che nelle
accelerazioni nelel riprese da bassa velocità..... quando il momento
torcente, la coppia che vienne applicata è massima... infatti i primi
segni di cedeimento di una fruizione li si hanno quando da bassa
velocità si riprende di 3° e 4° marcia...

 un Porsche Carrera S 997.....
E ridaglie...


 segnato il medesimo tempo.....
Quale "medesimo tempo" ?!??  6,5 o 4,7 ?

 POCO CHE SERVE LO POSSO USARE 6 VOLTE E POI DEVO ANDARE IN CONCESSIONARIA.
Non ti capisco: quella è una modalità "protetta" con partenza a razzo, 
che "di solito" uno non fa tutti i giorni e *non* è il classico 
kick-down che si può fare sempre, ma un di più che stressa terribilmente 
la meccanica e fatto per avere il massimo delle prestazioni anche a 
scapito dell'affidabilità.
Ciao

 no cede la trasmissione ?
si, vai a vedere cosa costa a mantenere una 575Maranello, se la usi sempre a 
cannone, poi ne riparliamo. Quando inizi ad avere 60-70-80kgm di coppia che 
devono passare a tuono attraverso una frizione le cose sono abbastanza 
complicate e far fuori le frizioni è cosa di una banalità allucinante. Con 
auto di quella coppia, facendo partenze tipo il launch control delle M, la 
frizione dell'auto ti può durare 4, forse 5 partenze. Poi la cambi di 
sicuro. Va diversamente se usi delle frizioni ceramiche o una Tilton 
(sbaaaav)... ma non sono generalmente soluzioni economiche (passi 
agevolmente i 5mila euri per una frizione) per un'auto stradale. Per il 
cambio diciamo che i problemi sono minori, ma comunque ci sono.... dato che 
l'acciaio usato negli ingranaggi è più o meno standardizzato --tra l'altro 
non so nemmeno se sia in uso la pratica della nitrurazione o meno, per le 
ruote dentate dei cambi--, capisci che se una M5 ha una coppia che è 
1,5volte di quella dell'M3 (che già son 40kgm!), per applicare un ulteriore 
coefficiente di sicurezza pari a 1,5 gli sforzi da compiere sono 
elevatissimi e non sempre è possibile farli, per pure ragioni progettuali. 
Avere un cambio con una scatola di 60cm di diametro max, per dire, non è una 
cosa agevole....
Per tirarla corta insomma, la "colpa" non è di BMW, ma di una serie di 
questioni fisico/meccaniche che fanno si che non ci possa essere, allo stato 
dell'avanzamento tecnologico attuale, una parità di durata delle 
trasmissioni tra auto che hanno 20kgm e auto che ne hanno 60, senza dover 
ricorrere a metodi che farebbero lievitare i costi in modo oltraggioso (e 
quando dico oltraggioso, intendo proprio oltraggioso :) )
Nico 

 questioni fisico/meccaniche
Sia ben chiaro che queste questioni sono in parte scelte da BMW stessa...


 Sia ben chiaro che queste questioni sono in parte scelte da BMW stessa...
per carità, solo che per fare una sport-sedan (nel caso di M5) semplicemente 
non c'è altra scelta. Idem per fare una 575Maranello.... un'auto con quelle 
caratteristiche difficilmente trova strade di realizzazione profondamente 
diverse. 

 realizzazione profondamente diverse.
Purtroppo no.
Però alla fine nulla vietava a BMW di fare una grande auto anche con 
400-450cv ed un manuale, senza metterci per forza degli arzibubboli che ne 
minano affidabilità e durata nel tempo.
Ancora una volta il celodurimo teutonico miete vittime.


 Ancora una volta il celodurimo teutonico miete vittime.
Il celodurismo italiano di Ferrari (leggi: costo tagliandi, serbatoi della 
F40 da sostituire ogni 5 anni alla modicissima cifra di 10keuri ed n^n altre 
amenità...) e Lamborghini (costo tagliandi) invece? 

 rischiare. 
mha.. dunque.. io per prima cosa dividerei il discorso a monte:
- se hai paura che in caso di rottura l'smg sia più difficile da
riparare ti posso dare ragione.. c'è poi da osservare il fatto che
sostituire un SmgII (di parlo dell M3 perchè è quella che conosco
meglio) costa sostanzialmente uguale che sostituire un cambio manuale su
una macchina di più o meno pari livello.
- se ti riferisci invece alla "salute" generale di una macchina usata al
momento dell'acquisto invece ho un parere nettamente discordante;
trovo che comprare un M3 con l smgII sia molto più rassicurante prima
cosa perchè attaccandola alla diagnosi puoi sapere quanti launch sono
stati fatti, quanti km ha percorso nelle varie modalità, oltre che a
tutte le diagnosi di possibili errori. Oltre a questo (che già non è
poco) si ha la certezza che il vecchio proprietario non ha mai
grattatato sbagliando una cambiata e soprattutto che non è mai andato
fuori giri in scalata (che penso sia una delle cause principali per le
quali si può far saltare per aria un motore)... insomma si ha la
certezza che il cambio ha sempre lavorato nel modo migliore possibile.

 velocità si riprende di 3° e 4° marcia...
Si, quando è usurata si. Ma sono le partenze a massacrarla....

 non ti pisci sulle scarpe comunque).
Rischia di essere un discorso infinito:
loro ti "regalano" la possibilità di usarlo avvertendoti però a cosa vai
incontro, ovvero un usura precoce degli organi meccanici e una visita in
conce ogni 6 launch per resettare il contatore.
Se le regole del gioco non ti piacciono non lo usi e festa finita.
Altrimenti iniziamoci anche ad incazzare perchè se uso la macchina
normalmente faccio Tot km con un set di pastiglie mentre se la uso in
pista ne faccio un decimo, oppure perchè la michelin fa delle gomme che
dopo 4 burn-out sono da buttare via...

 altre amenità...) e Lamborghini (costo tagliandi) invece?
Vorrai mica paragonare delle supercar ad un cassone!
Paragonala a quella di una AMG, non credo sia molto economica...


 una macchina di più o meno pari livello.
Sarebbe interessante se manuale ed SMGII della M3 costano uguali come 
ricambio completo.


 Vorrai mica paragonare delle supercar ad un cassone!
Giustamente, l'M5 pesa quindi è un cassone. Che l'E60 giri al ring sotto ai 
tempi di una 360modena (la cui manutenzione ha costi di un ordine superiore 
a quelli della M5) non conta. pesa quindi è un cassone. a prescindere.
io ogni volta che parlo con te mi chiedo, dopo 2-3 post, perché cavolo ci 
sono ricascato di nuovo!! 

 prescindere.
Eh si. Il 'ring.
Altro notevole esempio di perfetta obiettività ed assolutismo motoristico...
Ci sono tanti di quei trattati mitologici sui fantomatici tempi al 'ring...
Ma la Supra??


 appunto in questa maniera.
La M5 in modalità L.C. ce l'ha.

 si ma non dico che non puoi farlo sempre
Forse quando ero piccolo le facevo solo io le sgommate, e con qualsiasi auto
le facevo, non č che poi la frizione era contenta, ed a quei tempi c'era
ancora l'amianto.
Cque partire a cannone con L.C. equivale ad una partenza in una strda con
pendenza molto elevata e senza amianto che raffredda e dovendo essere una
frizione utilizzabile anche nel traffico cittadino, ritengo sia plausibile
che diverse partenze con L.C. ne accorcino parecchio la vita, soprattutto
con partenze ripetute a breve.

"Ayrtonoc" <ayrt...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:lNjne.4114$is5....@tornado.fastwebnet.it...
Ti offro un'altra visuale, la M5 come la 575 M o la 911Gt2 ecc. esprimono la
capacità di una casa costruttrice delle realizzazioni più sofisticate
possibili, tanto che vanno a spendere parecchi soldini per far correre dei
laboratori viaggianti quali le F1, non a caso la M5 è una 10cilindri, non a
caso ha il cambio robotizzato e si giocano la loro credibilità in fatto di
tecnologia proprio realizzando soluzioni estreme, è un pò come se
realizzassero il massimo del tuning ma nello stesso tempo ti danno a
disposizione un'auto guidabile in città o in autostrada addirittura
confortevole, tra l'altro pochi sanno che il cambio dell'M5 è sensibilmente
diverso dagli altri in quanto è a innesti frontali e ha una disposizione
degli ingranaggi tale che è adottabile solo su un robotizzato. Per quanto
riguarda l'usura della frizione, prendi la tua macchina mettici sopra il
triplo dei cv poi prendi il massimo delle frizioni sinterizzate in
carbonceramica e fai una decina di partenze a cannone tenedo il piede destro
sul freno per non farla pattinare troppo eppoi dimmi che fine fa la
frizione.

che si ottenga un risultato molto simile a quello dell M5.
Se il pilota e' MOLTO bravo, altrimenti la fai fuori prima
eprobabilmente il tempo migliore che riesci a fare e' mezzo secondo
sopra al LC.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 frizione.
Il problema secondo me è la volontà di far spostare così velocemente 2Ton di 
auto.
I limiti tecnici sono ancora davvero troppi per poterla fare andare da dio 
con affidabilità ed usabilità.
E' vero che puoi andare in giro con un V10 ed un signor sequenziale, ma le 
rinuncie sono un po' troppe.
Anche il fatto che il motore sia "limitato" a 400cv tranne quando si preme 
il tasto sport non me la conta giusta ull'affidabilità...
Certo, come laboratorio viaggiante in vendita non è assolutamente male.


 Player/AyrtonC
LF

> Con il quale manuale, i problemi li avresti avuti prima.
La vecchia M5 e la Z8 si rompevano a guardarle? Non mi sembra...


 La vecchia M5 e la Z8 si rompevano a guardarle? Non mi sembra...
Perché l'utente medio non passa la vita a smontarsi l'auto facendo 300 
partenze a razzo di seguito.
-- 
Cinghiale

 La vecchia M5 e la Z8 si rompevano a guardarle? Non mi sembra...
Pensa ke le 206 si rompono senza nemmeno bisogno di guardarle ...
PS :
Hai rotto il cazzo 

 LF
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 cosi' la trasmissione cede in fretta...
in realtà il drift, più che rompere le palle un po' all'autobloccante, danni 
alla trasmissione non ne fa... anzi, tecnicamente tutta la trasmissione 
(tranne l'autobloccante) è meno sollecitata in condizioni di drift che non 
in condizioni normali, dato che l'attrito dinamico delle gomme (come di 
praticamente qualunque cosa) è minore di quello statico, quindi la coppia 
che si riesce a trasmettere è minore. Quello che fuma le frizioni e porta a 
bestemmiare i cambi è fare le partenze a tuono senza pattinare, magari 
portando da fermo l'auto a 4-5000rpm (varia da auto ad auto) e poi modulando 
con la frizione stessa per poter avere la massima motricità disponibile con 
le gomme dell'asse di trazione.
Fare questo è realmente deleterio per la frizione, per tutti i supporti 
della trasmissione e per gli ingranaggi del cambio stesso. Idem sono le 
cambiate condensate in meno di un decimo di secondo... su una M6 in S6 te ne 
rendi conto tu stesso... se cambi da 1a a 2a a 8o00giri senti una legnata in 
tutta l'auto che ti pare che se lo fai di nuovo lasci per strada il 
differenziale!
Conta inoltre che più che la potenza, a far fuori i cambi è la coppia 
massima :) ...M3 E30, 320IS, e 190 2.3 avevano coppie paragonabili se non 
inferiori a quelle di un normale 2.4/2.5 turbodiesel contemporaneo, ergo 
problemi da quel punto di vista non c'e n'erano troppi, diversa è la 
situazione attuale, dove si vedono coppie che passano i 60kgm!
Tornando al discorso gomme, c'è anche da dire che le gomme di oggi rispetto 
a quelle di 10 anni fa che montavano le 320is/M3 E30 e soci hanno grip 
decisamente maggiori, e pertanto sollecitano decisamente di più, nelle 
partenze tirate, la trasmissione. 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 parti a tuono, questo e' IMHO ridicolo.
è il prezzo da pagare per cambiare in meno di un decimo.... guarda che meno 
di un decimo è davvero poco, e le legnate che tira sono decisamente 
pronunciate :) ..fidati che se non provi non puoi capire... per dire, se 
avessi io una M3 SMG2 sarei terrorizzato ad usare S6 e non la userei mai nel 
1a 2a a limitatore... ti da troppo l'impressione di devastare tutto dalle 
fucilate che tira. e ci son solo 40kgm di coppia... fa conto tu con 55 sul 
V10 :)
quanto al sovradimensionare.... fare frizioni di 60cm di diametro sarebbe si 
una cosa buona da questo punto di vista... ma un pelo impraticabile :)
Peraltro, se tu parti a tutto gas in prima con una M con SMG2/3 in modalità 
dalla 1 alla 5 lo puoi fare tutto il giorno, e non hai più problemi che su 
un cambio qualunque. E' attivando S6 (per farlo devi disattivare totalmente 
il DSC, quindi non è una operazione che fai se non sei conscio di sapere 
quel che stai facendo) che il tempo di cambiata scende drasticamente e 
l'usura sale di pari misura.. Che dire... io lo vedo come un "bonus" da 
usare ogni tanto, sapendo ciò che si rischia.... un po come gli overboost 
sui motori turbo... sai che lo puoi usare, ma sai anche che fare 200km a 
tavoletta con l'overboost appicciato non è cosa buona e giusta :P 

 parti a tuono, questo e' IMHO ridicolo.
E meno male. Altrimenti sembro l'unico pirla visionario a vedere questa cosa 
come una mancanza decisamente importante.


> Hai rotto il cazzo
Sapessi tu...


 partenze a razzo di seguito.
Si uņ parlare di utente medio quando si parla di auto del genere?? Credo di 
no...


 si una cosa buona da questo punto di vista... ma un pelo impraticabile :)
Basta dare un occhio alla 427...


 di no...
Ovviamente intendevo l'utente medio di questo tipo di auto.
Ti facevo più elastico, nel ragionamento... :-p
-- 
Cinghiale

> Ovviamente intendevo l'utente medio di questo tipo di auto.
Ah, beh, nel senso che intendi tu č vero. Anche l'utente medio Ferrari č un 
bel po' fermo...
Forse i Porschisti sono i piů smanettoni, ma con la nuova ondata, tra 
Cayenne e boxster, pure loro stanno perdendo punti :-D


 chi mi spiega meglio ?
Si, in effetti l'SMG in modalità LC non permette più di 6 sparate,
dopodiché bisogna recarsi in officina per un non meglio specificato
controllo. Le sparate diventano -momentaneamente - anche meno in caso di
eccessivi aumenti di temperatura. Mi chiedo ora in cosa consista...a
priori si esclude il semplice controllo a vista quindi consisterà nello
smontaggio di cambio e differenziale.
Seconda domanda, in pista, dopo un certo numero di cambiate "a cannone" il
cambio, per via dei surriscaldamenti, auto-rallenta le cambiate?
Terza domanda: 4R scrive che senza LC lo 0-100 avviene in 6.qualcosa
secondi con 400 cv.
A questo punto si possono fare un mucchio di dotte disquisizioni
filosofico-tecniche. Quello che penso io è che questa M5 è una sportiva
"monca" perchè le sue fortissime emozioni sono assolutamente effimere a
causa di una trasmissione non all'altezza di scaricare 500 cv su circa 2
ton di vettura.
Da circa 3 mesi io e mio fratello abbiamo acquistato una Audi RS4 MY 2000.
Tra oggi e domani pubblicherò un ida-test completo. Ebbene, l'auto monta
un leggero e compatto V6 biturbo (modificato dalla Cosworth acquistata da
Audi nel 1999) da 380 cv a 5 valvole per cilindro, fasatura variabile lato
apirazione e distribuzione statica dell'alta tensione. La coppia massima è
costante a partire dai 2.500 giri e si attesta su 440 Nm. Monta un cambio
a 6 marce senza infamia e senza lode. I dati salienti sono: 0-100 in 4.9
sec, 0-200 17 sec
http://www.ultimatecarpage.com/frame.php?file=car.php&carnum=36
http://www.audiworld.com/news/00/rs4052200/content.shtml
http://www.fast-autos.net/audi/audirs4.html
Secondo "Top-Gear" 
http://www.rs4-video.com/Video/Top_Gear-Audi_RS4-HI.mpg
lo 0-100 avviene in 4.7 sec. Con la benzina a 95 ottani si ha un netto
scadimento delle prestazioni.
http://www.rs4-video.com
Ebbene...sul manuale non si parla di limitazione nelle sparate 0-100 ed in
tre mesi di sparate ne ho fatte ben oltre 6, con il 4.7/4.9 sempre alla
mia portata e senza che la vettura soffrisse in modo particolare. Non uno
strappo, non uno slittamento della frizione. Nulla di nulla. E' pur vero
che l'auto pesa 1620 Kg.
Quindi...concordo con chi dice che certi progressi sono solo una manovra
di marketing di dubbia utilità.
Dimenticavo...4R parla per il V10 di pompe eletriche multiple per il
recupero dell'olio oltre a quella principale per recuperare l'olio nelle
curve veloci e contrastare la forza di gravità. Il motore V6 biturbo Audi,
nonostante un'accelerazione laterale decisamente elevata non necessita di
tali ammenicoli perchè ha le testate più corte, condotti di lubrificazione
ottimizzati, una coppa olio ribassata...insomma un design
dellantischiuma/antisbattimento.
A voi la parola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Per una volta siamo d'accordo.


partenze a razzo di seguito.
E comunque non riuscirebbe MAI a fare i tempi del LC. Mi pare che sia
abbastanza chiara la cosa.


 Pier
LF

 Ayrtonc
LF

abbastanza che non lasci i segni in terra
Ho appena letto su EVO ITALIA che il mercato USA (!!!) Ha chiesto a
gran voce M5 ed M6 manuali, visto che per loro le M sono sempre state
manuali. Ovvio che BMW ci sta pensando ma ci metteranno un 6 marce e
non un 7....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

Audi nel 1999) da 380 cv a 5 valvole per cilindro, f
Complimenti, se hai modo portala su un banco prova serio perchè pare
che i cavalli non siano quelli che Audi prometteva.....sono curioso
perchè ne ho sentite di tutti i colori :-O


non un 7....
Domanda: esistono cambi manuali a piu' di 6 marce?


 della trazione...
Con le Elise ed i serie K direi proprio di no... Per le radical è un po' più 
probabile essendo un motore da moto, e quindi con trasmissione in parte 
sottodimensionata per il peso, pur piuma, delle Radical
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Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui noi giacciam per aver obbedito 
alle loro parole."
www.maximum-attack.net

 Domanda: esistono cambi manuali a piu' di 6 marce?
Escludendo i riduttori, direi di no.
Ricordo, tra i veicoli "di serie" solo un motore Sachs a 7 marce, per le 
moto da regolarità degli anni '70.
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8tto (34,MI)
Infòrmati sui referendum:
http://web.tiscali.it/88tto/referendum2005.pps

 moto da regolarità degli anni '70.
Cagiva Mito SevenSpeed ;) (mica cotica)

 Cagiva Mito SevenSpeed ;) (mica cotica)
Già, diamine!!
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 Cagiva Mito SevenSpeed ;) (mica cotica)
Anche l'antecedente C12, la moto Yuri Fiurzan l'unico uomo - oddio, mezzo 
uomo e mezzo Wookiee - che sarebbe stato, potenzialmente, in grado di tener 
testa ad una Delta Integrale con una Uno Fire.
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I saluti sono Irrilevanti, 1-3
Noi siamo Borg, voi sarete assimilati ...la resistenza e' inutile.
http://it.wikipedia.org/wiki/Borg