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Titolo: Delusione Clio 1.4

L'altro giorno ho accompagnato un mio amico a Siena a ritirare la sua
nuova Clio 1,4 RT .
Ottima rateizzazione, considerata la dotazione, e supervalutazione di
una Clio Baccarà 1,8, condizioni impensabili quì a Roma.
Entro a bordo e resto interdetto per la povertà complessiva
dell'allestimento del cruscotto e della tappezzeria (IMHO, assai
peggio di una Bravo o una Punto o una Y)  .
Ma come sapete di questi aspetti secondari me ne frego, e procedo alla
prova sulla GR-SI della macchina, su invito del mio amico .....
Motorino discreto, brillante in ripresa, sufficientemente elastico,
modesto agli alti regimi. 
Sinceramente mi aspettavo di più dal nuovo propulsore Renault (ma è
ancora a due valvole per cilindro, o sbaglio ???) .......
Ma il clamoroso accade dopo una cinquantina di Km.: la vettura inizia
a singhiozzare, non si riesce a farla andare oltre i 130, il mio amico
impallidisce e inizia a sostenere che gli hanno messo benzina ed acqua
al concessionario ........
Io non infierisco, gli dico di stare calmo, che si tratta di un
problema elettrico, di un difetto di fabbricazione, senz'altro
risolvibile con un intervento alla bobina, all'iniettore o alla
centralina, comunque risolvibile in garanzia.
Ormai a Roma, dopo 6 ore di viaggio, il mio amico sbotta "mi sa che ti
dovevo dar retta: una bella Punto usata di un anno e via .........
risparmiavo e andavo sul sicuro !! "
Non credo che si tratti di nulla di grave, sono problemi che sulle
vetture nuove possono presentarsi ........
Ma certo, la figura di Renault e soprattutto del suo concessionario
senese ne esce a pezzi !
: - )
Jody
 

senese ne esce a pezzi !
E' successa una cosa del genere tempo fa ad un mio amico. Aveva appena preso
una bella Polo, è uscito dal garage del concessionario e non ne ha voluto
sapere di continuare: sembra che un meccanico avrebbe cambiato delle parti
meccaniche usurate della sua Polo e le avrebbe montate su quella del mio
amico.
Risultato: il meccanico è disuccopato!
***  Piero Coppolino  ***
[|] °°#                        #°°[|]
E-Mail: 
pier...@iol.it
---------------------------------

Pur preferendo la Punto, devo dire che la Clio mi piace molto.
Sicuramente il problema avuto dal tuo amico e' il classico colpo di
sfiga e sicuramente verra' risolto al primo tagliando. 
Se fosse stata una Punto ci sarebbe subito stato qualcuno che si
scagliava sulla qualita' Fiat etc... 
Dopo aver visto e provato Clio, Fiesta, Polo e 206 devo dire
che se dovessi cambiare auto adesso, prendere un'altra Punto, magari
il restiling che uscira' ad Aprile, perche' trovo che la Punto
mantenga comunque un certo vantaggio in abitabilita' e linea estetica.
Mi spaventa che sulla nuova Punto, per risparmiare si ricorra a
soluzioni meccaniche di livello inferiore rispetto alle attuali:
servo elettrico > servo idraulico
Ponte interconnesso > sosp. indipendenti
Inoltre ho notato nelle ultime Punto, una certa tendenza
a risparmiare sui materiali interni (comunque validi) rispetto
ad un paio di anni fa:
Per esempio la mia ELX ha sedili in velluto mentre adesso
sono tessuto e il comando del ricircolo sulla mia Punto e'
comandato da un servomotore, mentre la Punto attuale
come le concorrenti utilizza la levetta meccanica stile JAP.
 

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

scagliava sulla qualita' Fiat etc...
E beh....questo era sottinteso.....
Pensa che un amico di mio padre si è preso una 146, dicendo che non avrebbe
mai comprato auto della Fiat.....certo che certa gente...
Pensa se cambiassero solo lo stemma: poi le Fiat diventerebbero ottime, e se
ci fosse qualche problema tutti muti...!
A me la Punto piace moltissimo, come tutte le altre auto Fiat/Lancia ed Alfa
Romeo!
Secondo me sono delle belle macchine che non hanno nulla da invidiare alle
concorrenti!


se ti capita su una qualunque utilitaria da 20 milioni.
Certo: può capitare pure ad una Ferrari, a tutte le auto!
Però, vedi, ormai tutti ce l'hanno col gruppo Fiat: se succedeva ad una
Fiat, allora polemiche, polemiche, polemiche, ecc...
Se capitava ad una tedesca, francese, ecc. allora tutti zitti, dicendo "può
capitare, ma su una tedesca raramente..."
Quindi, il problema della Fiat è solo nel nome, per il resto sono belle
auto!


Hai perfettamente ragione!!!
Quando si tratta di Fiat si cerca di sputtanarle, in caso di Golf supermutismo!
Ho un amico che ha bruciato la guarnizione della testa a 60'000 KM ed e' rimasto a piedi con il suo eccezionale Golf che non ha mai niente, ho cambiato solo l'olio...
Per fortuna la sua ragazza ha provveduto ad elencare tutte le magagne che ha avuto e che un mese prima era rimasto anche a piedi!!!! Che donna!
C'erti atteggiamenti (non quello della ragazza) li capisco poco.
Ciao a tutti
--== This message was posted from EasyUsenet ==--
Any abuse of this service should be reported to 
ab...@easyusenet.com
.
--== 
http://WWW.EasyUsenet.Com
 ==--

 'The Krazy One' >
Ciao!
B747 (buon anno!)

amico.
Ecco, appunto, succede a TUTTI, non solo alle nostre macchine ....
Ed anzi direi che grazie alla capillarità ed alla maggiore competenza
media delle autofficine dei marchi italiani è sicuramente più facile e
rapido intervenire quando il difetto in garanzia si verifica su una
vettura italiana. 
: - )
Jody

come le concorrenti utilizza la levetta meccanica stile JAP.
Gia, e poi la cuffia del cambio che sui primi esemplari era in pelle, ora e' in plastica.
Economie di scala.
 
Ciao e felice anno nuovo !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva
--------------------------
Drive fast, shoot fast, eat pesto
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 22/12/98

C'erti atteggiamenti (non quello della ragazza) li capisco poco.
Vero. Ma sbagli se lo consideri come un comportamento tipico dei Golfari. Nemmeno i
Fiattari ne sono immuni. Esempi ??
Un mio carissimo amico (Fiattaro e Alfista da sempre e per sempre) voleva convincermi che
la sostituzione dell'albero a camme della sua Tipo 1.8 16v era normale manutenzione:
Perche' sei senza macchina ?? Niente, le faccio fare il tagliando dei 30.000 km........



Il vero problema della Fiat è che non può permettersi di sbagliare,
perchè se la Bmw richiama delle sue vetture è una casa attenta e
scrupolosa mentre se lo fa la Fiat sono  disattenti e approssimativi,
perchè Agnelli sembra una mezza sega rispetto a Piech che compra
marchi in tutto il mondo e tromba come un dannato e ha pure il tempo
di fare 8 figli, perchè si permette di non vincere i mondiali di F1 e
arriva solo seconda, perchè la Fiat non è il costruttore numero 1 nel
mondo ed è solamente seconda in Europa.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

...

Mi sa che Jody si e' clonato e scrive utilizzando diversi nominativi per far
vedere che non e' l'unico al mondo a dire certe cose, voi che dite ? ;-)
Ciao
    Giuseppe
Roma
Toyota MR2 & Porsche Carrera 2

...






Trovo che negare l'identità di una persona trasformandola in un clone
sia offensivo verso la mia persona, mi sembra che esprimere opinioni
non negative nei confronti della Fiat generi quasi sempre attacchi
personali mentre sarebbe più interessante polemizzare in base ai
fatti.
Il mio post, credo ironico, sottolineava la severità di giudizio degli
italiani verso tutto quello che non arriva ai vertici.
Tutto qui.
Buon Anno
Gaetano
ga...@usa.net

italiani verso tutto quello che non arriva ai vertici.
Non eri l'unico ad aver fatto un post ironico, sai? :-PPPPP
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800


Io non ho visto ironia, forse è rimasta attaccata al server delle
news.
ciao 
Gaetano
ga...@usa.net

news.
L'ironia era in fondo al messaggio ed era fatta cosě: -> ;-)


L'ironia era in fondo al messaggio ed era fatta cosě: -> ;-)
Mi sembra che le emoticons siano usate a volte come un trucchetto per
stare con due piedi in una scarpa e  mi sembra piů utile ironizzare
sui fatti e non sulle persone visto il clima da stadio in questo
gruppo, non credi?
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

ciao
Il clima da stadio lo instaura chi vede un disegno consociativo per
demolire qualche casa automobilistica o qualche persona. In massima
parte ci si vede sempre accusati di esterofilia, e non solo quando
appaiono post sciocco-demenziali come "Fiat-Merda" o tutti i msg,
nessuno escluso,di Boam, da cui bene o male prendono le distanze tutte
le persone serie di questo NG, ma anche quando si fanno critiche ben
precise a cui si risponde con toni cretini o da asilo nido, o si vuol
sfottere inutilmente mostrando uno snobismo di quart'ordine. Chi si
sente vittima o preso in giro, a volte farebbe meglio a farsi un'esame
di coscienza chiedendosi se a volte non sia il proprio modo di esporre
le idee (piu' che le idee in se stesse) a far apparire ridicola una
persona. Io mi sono veramente seccato di tutte queste accuse di
esterofilia, cosi' come delle inutili citazioni di casi assurdi per
asserire che questa marca fa schifezze e le altre solo geniate, e
trovo ancor piu' stancante che per due o tre elementi di bassa
caratura (almeno a giudicare dai post) si debba rovinare il clima
generale di tutto il NG. Riportiamo il discorso sul confronto e sulle
critiche, senza risparmiarci e senza aver paura di esprimere le
proprie opinioni (purche' supportate da un minimo di cognizione di
causa), altrimenti si rischia o di parlar bene di tutto (per quello
bastano ed avanzano alcune riviste), o di innescare continuamente
flames perche' i permalosetti  si sentono offesi quando si giudica non
proprio positivamente la loro auto preferita....
Ciao. M'ork
 
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
-------------------------------------------
(!#!?!#@@!@)  Driver

generale di tutto il NG
E io mi sono stancato pure dei continui dibattiti Fiat-resto del mondo.E'
mai possibile che quando si parla di Fiat non si possa essere sereni come
nel caso si altre marche? Non è la migliore del mondo e nemmeno la peggiore,
è una compagnia come tante altre e non certo un leader continentale (5% del
mercato UE senza Italia)
Perchè deve essere presa come punto di riferimento e unità di misura per
qualsiasi auto? Quest'auto è molto meglio della Fiat, la Fiat va meglio di
quell'altra....ma chissenefrega!!!! Non è il centro del modo
automobilistico!!!
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

automobilistico!!!
Esatto. Ma guarda caso la maggior parte dei flames nasce proprio da
questi comportamenti. Io penso che criticare costruttivamente sia una
cosa demolire totalmente senza scampo sia un'altra cosa e decisamente
piu' fastidiosa. Mi sento chiamato in causa in queste diatribe da bar
di paese quando mi si accusa (in combutta con altri) di costruire
schieramenti....La maggior parte di noi esprime dubbi e perplessita',
ma se questo basta per trovarsi un'etichetta' addosso, come dice
Scalfaro, "Io non ci stvo!" :-)))))
Mi piace discutere con chiunque, e non giudico le persone dal semplice
fatto che hanno idee diverse dalle mie, questo piacere scema
drasticamente quando mi vengono attribuite etichette di cui faccio
volentieri a meno. 


nessuno escluso,di Boam, 
Ma ancora lo caghi? Lascialo dire, quei troll lì sparano a zero
apposta per gustare i flame che innescano e seminare zizzania.
Prendersela significa fare il loro gioco. Non cagarli neanche di
striscio, senza neppure dar loro la soddisfazione di metterli nel
kill-filter perché non li si considera neppure persone fastidiose, è
quanto di più mortificante per loro.
E' così va fatto, imho.
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm


http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ciao. M'ork


gruppo, non credi?
Caro Gaetano,
ti seguo con attenzione da tempo e apprezzo in genere i tuoi
interventi .........
E' interessante notare che una critica tuttosommato"leggera" ad un
singolo esemplare di Clio Renault (lungi da me generalizzare come
fanno in molti quando è in ballo una delle nostre macchine) abbia
riportato il discorso sulla Fiat ...........
L'accusa di essere una "clonazione di Jody" verso chiunque canta fuori
dal coro rivela una concezione mentale quantomeno bizzarra del libero
confronto delle idee .....
Forse l'intervento del tuo interlocutore era effettivamente ironico e
sdrammatizzante, ma cmq. comprendo la tua reazione risentita, con cui
mi sento di solidarizzare .........
Per molto meno, contro di me, volevano fondare un club (non so se ci
seguivi all'epoca ....) !
Spero davvero che tu venga risparmiato e che si torni a parlare della
figuraccia che Renault ha fatto nel caso da me introdotto e dei casi
di difetti che in genere si verificano sui modelli appena ritirati ...
: - )
Jody

automobilistico!!!
S', certo, ma si da il caso che č la casa automobilistica che produce
autoveicoli nel TUO Paese ........
: - )
Jody

mi sento di solidarizzare .........
Devo sicuramente aver malcompreso le intenzioni del post anche se
l'autore non si è sentito in obbligo di chiarire le sue intenzioni....
Voglio anche dire che la mia reazione nasce dal pessimo clima in
questo gruppo, visto che quando si parla di Fiat nessuno ti risparmia
l'accusa di buttare via i tuoi soldi o anche di avere le mani sporche
di sangue viste le implicazioni Fiat nella costruzione di mine
antiuomo, e non posso non vedere in certi post una tendenza
all'aggressione che non hanno niente a che vedere con le critiche a
volte feroci ( quasi sempre motivate e dettagliate) che non dovrebbero
infastidire nessuno e particolarmente me.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

infastidire nessuno e particolarmente me.
Cacchio, ma non leggi che le stesse accuse se le becca qualcun'altro che ha
comprato la Golf?
Oppure il "Bravo Pirla" che compra la Z3 coupè?
O ancora "l'arrogante fighettissimo" che viaggia in Mercedes?
Del "bovino" perchè ami il condizionatore?
O anche del cretino che butta i soldi perchè compra Fiat!
O anche di quello che si accorge dal libretto che la 156 la costruisce la
Fiat!
Smettila di lamentarti, il mondo è pieno di gente stupida che lancia insulti
a destra e a manca, se guidi Fiat perchè non guidi BMW e se guidi BMW perchè
non guidi Fiat...
Solo che 'sta solfa del NG in cui non puoi parlare di Fiat che ti massacrano
di insulti inizia a essere assai monotona e miserevole!
Ciao
Augusto Mensi
august...@lucchini.it
BMS Scuderia Italia Official Homepage
http://www.scuderiaitalia.it
Personale Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

questo gruppo,
Pensi che sia il caso di generalizzare ? Non voglio iniziare una
polemica. però capitano casi di "insulti" sia per acquirenti FIat che
Volkswagen che altre. E le frasi più dure e inutili vengono da
personaggi che di serio, per me hanno poco. Ecco perchè per me "il
gruppo" non è immerso in un clima così "pessimo".
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11


Mah, questa retorica patriottistica in tempi di Unione Europea e
globalizzazione mi convince poco. E' una logica per cui, tra l'altro,
andrebbero disapprovati tutti gli acquirenti "stranieri" di vetture FIAT.



LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

gruppo" non è immerso in un clima così "pessimo".
Personalmente trovo questo NG una perla quasi rara nel panorama
italiano (e anche straniero). Non trovo un clima cosi' pesante e non
capisco perche' per colpa di qualcuno si voglia presentare una cosa
diversa da quello che e' in realta'. Io vi respiro un'aria che non
respiravo dai tempi delle BBS (in senso positivo) e mi fa piacere aver
trovato tanti amici con cui parlare e discutere, che non significa
necessariamente avere le stesse idee. Da Settembre, ovvero da quando
ho cominciato a postare, vi sono stati diversi raduni, e si e' formato
un gruppo di amici unito dalla passione. Io stesso ho cercato di fare
qualcosa, anche se vicende sentimentali non troppo allegre mi hanno un
po' "svalvolato" quest'ultimo periodo togliendomi un po' di
"verve":-P, che sta tornando per fortuna. Comunque quando leggo di
"Clima Pesante" o ancor peggio "Pessimo", difficilmente penso a questo
NG. Del resto e' inevitabile che certi pregiudizi nascano da post
sporadici, a cui nessuno risponde o se lo si fa e' per riportare il
discorso su un piano piacevole e costruttivo. Come tutte le cose non
e' detto che tutti si trovino a proprio agio, ma questo dipende anche
dall'interpretazione personale che si da, e non e' detto che siano
sempre gli interlocutori a stare dalla parte del torto....
Se poi si riprende a discutere sul piano dello scambio di idee e di
opinioni nel pieno rispetto degli altri non e' necessario stringere
mani o chiedere scuse interminabili, tutto si regola da se. Se
vogliamo questo e' il bello dell'anarchia del NG, a patto di saperla
gestire.
Ciao. M'ork
 
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
-------------------------------------------
Taccula's Eater


Gaetano
ga...@usa.net

diversa da quello che e' in realta'. (...)
Mi fa piacere leggere il tuo post, penso che rappresenti il pensiero
di molti del NG.



Il patriottismo non c'entra nulla ...........
Ho sottolineato solo l'elemento che giustifica un'attenzione
PARTICOLARE (ed anche IMHO un profondo rispetto) verso il Gruppo del
Lingotto .......
: - )
Jody

italiano (e anche straniero). 
Concordo.
Tuttavia, non c'è dubbio che dare del "clonato" a Gaetano in un thread
di tutt'altra natura è stata una manifestazione di scarso rispetto nei
confronti suoi ed anche miei, che sarei l'originale e che oltretutto
sono colui che ha aperto un thread su un argomento che si tende ad
aggirare cercando di buttarla in rissa ........ 
Tutto ciò nasce dal fatto che il gruppo, per quanto interessante e
divertente e composto da alcuni elementi di indubbia competenza, è
maledettamente FOREIGNER ORIENTED.
Ed ho già fatto provato a fare un' analisi di tipo "sociologico" per
ipotizzare una spiegazione del fenomeno ............
: - )
Jody

Ultimo aggiornamento 8/11
Gaetano
ga...@usa.net

Lingotto .......
E l'elemento in questione sarebbe quindi (escludendo un nazionalismo d'altri
tempi) di carattere puramente geografico ? In sostanza dovremmo prestare
piu' attenzione al prodotto FIAT solo perche' nasce piu' vicino a casa
nostra ? E non venire a parlarmi di economia nazionale e di occupazione in
un paese dove viene ostacolata dal solito governo-Fiat  l'installazione di
plant stranieri (vedi recenti casi Toyota o Daewoo). E' finita l'era del
protezionismo, almeno culturalmente. Se devo investire il mio stra-tassato
denaro in un prodotto, puntero' senza esitazioni su quello che mi garantisce
il miglior ritorno qualitativo, sia esso italiano, tedesco o turco. E'
questa l'unica attenzione "particolare" che vale la pena di prestare, altro
che "profondo rispetto".


poco di misura nel linguaggio sarebbe auspicabile.
Auspichiamolo!
Dai, non fare il permaloso
Ciao


diversamente.
Il fatto che tu la pensi diversamente non credo sia un limite alla
discussione, tutt'altro. Mi piacerebbe pero' sentire quali cose, al di
la' dei trollpost, non ti vanno. 
Sempre che il tuo disgusto non sia a tali livelli da bloccarti
;-))))))


ipotizzare una spiegazione del fenomeno ............
Di queste analisi, dato che qui si parla di auto e non di come noi
siamo (anche perche' dubito che si possa risalire al comportamento di
una persona dall'auto che possiede), ne possiamo fare tranquillamente
a meno.
M'ork

Sempre che il tuo disgusto non sia a tali livelli da bloccarti
Mitico, è quel che tentavo di esprimere, esortando la gente a non lamentarsi
del fatto che si venga insultati in quanto capita a tutti.
Persino a me; se decidessi di prendere la Z3 coupè sarei un "Bravo Pirla"
;-)


Dai, non fare il permaloso
io permaloso?? :)))
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

Sempre che il tuo disgusto non sia a tali livelli da bloccarti
ho uno stomaco di pietra :-)
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

maledettamente FOREIGNER ORIENTED.
Nonostante consideri l'esterofilia un "male" italiano, trovo che
spostare il livello della discussione sulle attitudini personali ci
allontani da quello che dovrebbe essere un'interessante scambio di
idee, siamo qui per confrontarci in base a dati, impressioni,
esperienze possibilmente oggettive, che qualcuno possa acquistare
un'auto spinto da una attitudine esterofila č qualcosa che riguarda
solo lui ( e la sua coscienza >:))
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

tempi) di carattere puramente geografico ? 
Ma no ......... 
E' una questione di senso civico e di riguardo verso ciò che nasce in
un ambiente economico e sociale che è anche il nostro, i cui destini
finiscono per influire direttamente sulla vita economica della società
in cui viviamo ........
Le vetture italiane, oltretutto, sono una testimonianza della nostra
identità, che credo non debba essere un valore da disperdere in nome 
della cosiddetta globalizzazione, anzi credo che debba essere
salvaguardata proprio per evitare di entrare nella società dell'Europa
Unita da parenti poveri, col piattino in mano, da sopportati con le
pezze al culo.
Che in Italia ci sia la sesta industria mondiale di automobili ha
senz'altro favorito l'accettazione del nostro Paese nella partnership
europea, se non altro per il crudo valore 
che esprime in termini di PIL .............
Le sorti della casa del Lingotto, in futuro, saranno fondamentali per
la considerazione dell'Italia (ovvero di tutti noi)  all'interno della
Comunità in cui siamo entrati ........
Piuttosto, valuto con preoccupazione questa generale dispersione dei
valori di appartenenza nazionale che, al contrario, sono più che mai
attuali in un regime di comunità politica, economica e sociale con
Paesi che, al contrario, hanno una granitica identità nazionale (che è
cosa diversa dalla sovranità) a cui giustamente non intendono
rinunciare  .........
: - )
Jody


;-)
Passerei da "Bravo Pirla" volentieri anch'io, per ora non se ne parla
;-))


ho uno stomaco di pietra :-)
Allora puoi gustare "Su Casu Marzu" e "Su Callu";-))))


Allora puoi gustare "Su Casu Marzu" e "Su Callu";-))))
Nonnooooo, porca di quella troia, quante volte te lo devo dire che il
cinghiale è morto! Aiooo!



Ciao


che "profondo rispetto".
No, la prima certo, ma non l'unica.
Ciao,  de bodigard
--------------------------------------------------------------------------
Ruggero (de bodigard) de Lollis    Mailto:
an...@TOGLIEREdada.it
Per rispondere  eliminare TOGLIERE  dal mittente  del messaggio
AMI IL TEATRO? iscriviti a:    "De scul ov de art ov DE LOLLIS"
--------------------------------------------------------------------------

Jody


o no?
Sceglierei quello che mi piace di piu', indipendentemente dalla bandiera.


altri elementi scelgo quello Italiano.
OK, ma su questa base allora ogni mercato dovrebbe chiudersi si se
stesso sino e contrarsi nel proprio territorio. Ed allora che senso ha
vantarsi del primato Europeo, se poi si predica una sorta di
protezionismo????
Io credo che i tempi siano maturi per ragionare su scala mondiale
quando si sceglie un prodotto industriale. Questo non significa che la
scelta debba sempre riguardare aprioristicamente un prodotto
d'oltralpe, ma che bisogna considerare l'auto per quello che e': un
bene voluttuario che si puo' produrre grazie alle leggi di mercato che
vanno in direzione opposta. Ed e' esattamente quello che ognuno fa'
con tutti gli altri prodotti. Trovo un tantino lontano questo concetto
dal rispetto per la propria terra e per le proprie tradizioni. Il mio
rispetto va' per tutte le grandi opere nate in Italia, ma se vado a
Parigi o a Barcellona, provo lo stesso entusiasmo per la creativita'
dell'uomo non italiano. La presunta "superiorita'" degli italiani, al
giorno d'oggi, ha un sapore quasi rinascimentale, quando i nomi dei
grandi scienziati venivano "italianizzati", quasi fossero un merito
esclusivo della nostra patria. E trovo sorprendentemene ironico, l'uso
del termine cosmopolitismo, in un contesto in cui si predica la totale
fedelta' a cio' che viene prodotto in casa nostra.
Ciao. M'ork
------------------------------------------- 


cinghiale è morto! Aiooo!
Sono due formaggi "sardi", di quelli buoni, perche' e' risaputo che
geneticamente il sardo non puo' tollerare certi tipi di formaggi come
la mozzarella o la crescenza. Ci manca il gene necessario per
digerirli (in realta' sono considerati formaggi da femminucce
stressate dalla dieta). "Su casu marzu" e' invece il formaggio messo a
stagionare, e' lasciato invecchiare con una colonia di abitanti al suo
interno, e' di provata digeribilita'(ci hanno pensato i vermi a
digerirlo), piccante al punto giusto. Prima dell'uso bisogna provedere
allo sfratto degli inquilini, anche se i piu' temerari preferiscono
lasciarli dove sono. "Su Callu" e' una versione ancora piu' potente
(si usa esclusivamente nelle competizioni gastronomiche). Si ricava
dall'agnellino non appena ha fatto l'ultima poppata. Un colpo di
Karate' alla nuca e' il poppante stramazza che e' una bellezza. Dallo
stomaco ancora attivo viene fuori una cremina (che sarebbe il latte
poppato in fase di cagliatura frammisto ai peli che il tontolone ha
ingerito). Non e' molto piccante, all'incirca come un panetto di 10
Cm3 di paprika. Vi e' una versione (la LT) dedicata ai piu'
delicatini: consiste nel prendere lo stomaco del giovane ovino,
svuotarlo totalmente e pulirlo (eliminando le ciocche di peli che
l'ingordo ha mandato giu' insieme al latte), dopo questa sacrilega
operazione, si riempie con latte di capra. Poiche' lo stomaco ha una
sua vita autonoma (ovvero ha un gruppo di continuita' biologico), dopo
un po' si ricrea la delicatiessen.
Ovviamente per gustare questi "delicati" prodotti della Sardegna e'
necessario buttare l'acqua dal bicchiere e darla ai fiori, e riempire
il recipiente con "nettare d'uva", possibilmente dell'anno prima,
quando giunto a giusta maturazione arriva alla gradazione di 16/17 °
ed una densita' simile a quella dell'inchiostro che si usa per la
stampa.
I vini di densita' inferiore sono sconsigliati in quanto
evaporerebbero prima di giungere nello stomaco, dando una sensazione
di secchezza alle fauci.


>(anzi loro riducono questa mia propensione) ma perchč č piů probabile

Ottimo post, mi associo pienamente :-)


te........
Beh, confondere la sociologia con la psicanalisi mi sembra una grave
lacuna da parte tua .....
: - )
Jody

fedelta' a cio' che viene prodotto in casa nostra.
Il termine cosmopolitismo l'ho utilizzato io in una specifica,
circoscritta valutazione di uno specifico e singolo modello.
Non si sa perchè, c'è chi si è offeso e chi mi ha contestato la
legittimità di usare questo aggettivo (mah ......??!)
Non so chi sia costui che "predica la totale fedeltà a ciò che viene
prodotto in casa nostra" (a me personalmente, ad esempio, gli sci
prodotti in Italia fanno cagare).
Dico solo che non si distingue in cosmopolitismo chi è affetto dal
tipico complesso d'inferiorità del provinciale che lo porta a vedere
l'erba del vicino sempre più verde.
: - )
Jody



ma soprattutto cui se non piace la Golf puo' prendere l'Astra, qui se non ti
piace la Brava (permettimi, non certo bella) dovresti beccarti la Delta.
Ciao, Davide
ps sul resto non sono proprio d'accordo anche se non rispondo

l'erba del vicino sempre più verde.
Be devi capire che tu sei un cittadino cosmopolita del mondo, noi
poveri provinciali viviamo della realta' distorta che giunge qui.
Infatti cerchiamo di costruire palazzi vicino alle spiagge, ed
importiamo litri e litri di smog, cosi' almeno in parvenza sembra
anche a noi di vivere in un grande citta'. Una citta' feconda di idee,
dove le persone sono tutte felici e ragionano tutte con la loro testa
e non si fanno fuorviare dai lanzichenecchi o dai musi gialli ad occhi
a mandorla che cercano di conquistarci.......
M'ork

                    
Gaetano
ga...@usa.net

piace.
Mi trovi pienamente concorde su questo punto di vista. Compro il
prodotto che mi convince di piu', o se vogliamo non compro un prodotto
che non mi convince o su cui ho troppi dubbi (e quelli che mi faccio
venire sono purtroppo fondati).


Sono due formaggi "sardi", di quelli buoni (...) ecc ecc
Eh...stavo per andere a cena ma onestastamente invece che mettermi
appetito mi č passato :-(((((( 
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

l'erba del vicino sempre più verde.
Il provincialismo, con la P maiuscola, lo dimostra chi continua a rendersi
ridicolo parlando di "esterofilia", orgoglio nazionale, tradizioni italiche
e via delirando. Il vero cosmopolita e' cittadino del mondo, senza barriere
culturali, geografiche o politiche. Personalmente potrei considerarmi
esterofilo se tifassi per Marte !

Sceglierei quello che mi piace di piu', indipendentemente dalla bandiera.
Be', più che di bandiera parlerei di valutazione degli altri aspetti,
in particolare quelli sociali che ogni nostra scelta ed azione
comporta.
Qui si parlava di auto italiane e non (Jody ha introdotto
l'argomento), ma il concetto a cui mi riferivo vale per molte altre
cose, ricorda le polemiche Nike vs. minori asiatici ultrasfruttati,
oggetti di avorio od altri ricavati da animali in via di estinzione,
pellicce ed animalismo.
Ogni azione/scelta che compiamo comporta effetti anche lontanissimi,
il fatto di immaginarli o conoscerli aiuta me e la mia coscienza a
fare la scelta (secondo me) migliore; per quanto riguarda le auto ed
ogni altro oggetto industriale simile dopo e ripeto dopo i contenuti
tecnici (nei quali includo anche l'estetica) ed economici, valuto in
base a molti altri elementi tra i quali anche il luogo di produzione
(non al marchio), che per quanto mi riguarda preferisco sia l'Italia.
La domanda che ti faccio (rispondi solo se ti va') e se per scegliere
un'auto ti limiti ad una fredda analisi tecnico economica o provi a
valutare anche i molti altri risvolti che la tua scelta comporta.


fedelta' a cio' che viene prodotto in casa nostra.
Bel discorso, ma che c'entra col mio?
Ripeto che io non faccio una questione nazionalistica ma sociale
(per un miglior chiarimento del mio pensiero leggi la risposta che ho
dato a Giuseppe Rocchi pochi post in alto)


interno
[sgnap]
Questa la mandiamo al Ranger da mettere nel sito come "Leggende di usi
e costumi degli Idanauti Sardi"...
:-O
Dimmi che scherzavi, ti prego!!!!
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

: - )


Jody - Roma ha scritto nel messaggio <3695fb31.14492223@gateway>...

Be, allora mettila così , penso che nessuno abbia bisogno di essere studiato
nella propria socialità da te..... e comunque non voleva essere un offesa,
ma solo un mio commento.
Anche se mi sono confuso , mi sembra di essere in buona compagnia
 cosmopolitismo......) :-)))))


Secondo me, in questo caso, il tuo ragionamento (e quello di Jody, in
prima istanza) ha una falla enorme.
Le auto non si acquistano con la passione, si acquistano con il
portafogli. Non solo, ma quando hai acquistato una vettura, detto
portafogli, che prima era bello gonfio, si presenta desolatamente
vuoto, con fenomeno ventosa nei casi piu' spinti. Detto questo, e'
comprensibile come io, come tantissime altre persone come me, quando
si tratta di acquistare vetture comparabili, non operano la scelta in
nome del tanto citato - ma anacronistico, in epoca di mercato globale
e di unione europea - nazionalismo, ma in base al peso che questa
scelta avra' sul portafogli.
Ecco allora come si possa spiegare il fatto che io abbia preferito una
Toyota Avensis 2.0 TD SW (ma avrei potuto anche preferire una Mazda
626...) a una FIAT Marea 1.9 TD SW, il fatto che Daewoo, pur non
essendo eccellente dal punto di vista qualitativo (forse inferiore
allo standard medio FIAT...), stia facendo furore, il fatto che un
prodotto ritenuto dalla stessa Fiat cone in "end of life" come Panda
stia vivendo una seconda giovinezza, ecc., ecc....
Poi ci sono gli appassionati, ossia Jody e Boam, i quali non avranno
altra auto all'infuori di FIAT, altri (il Ranger??) disposti ad
aspettare una Golf o una A3 a tempo indeterminato, altri disposti a
pagare una vettura piu' di quanto sarebbe giustificato (tipo Classe A)
solo per avere lo stellone o i quattro cerchi sul cofano, ecc., ecc.
Lungi da me l'idea di criticarli: operano una loro scelta in piena
liberta' esattamente come faccio io; potro' non essere d'accordo, ma
si trattera' esclusivamente di una MIA OPINIONE PERSONALE e nulla
piu'. Questi, pero', anche se sono evidenti perche' costituiscono
-come dire - una tendenza; non vanno pero' confusi con la massa
silenziosa e preponderante che opera, per scelta o per necessita', i
propri acquisti mettendo come primo parametro il portafogli.
Ciao!
Luca Menegotto.


Dimmi che scherzavi, ti prego!!!!
A parte la coloritura, e' tutto vero!!!!!!!
Certo non li trovi in vendita cosi' facilmente (sono vietati).
Eppure i turisti vanno pazzi per questi prodotti. A patto di non
scendere nei dettagli della preparazione......
Allora quando venite non ve li presento a tavola, va bene???
Dunque non lo so', potrei citarti la preparazione dell'aragosta alla
catalana:
Si prende un'aragosta viva che canta allegramente. La si adagia su un
tagliere cercando di reprimere il suo istinto ballerino con una mano.
Con l'altra mano ci si munisce di un coltellino (30 Cm di lama a
filo), quando la signorina crede che la si voglia coccolare, la si
spacca in due......Le due meta' dell'animale appena spirato vengono
quindi adagiate sulla graticola dove vengono cotte. A fine cottura si
cosparge il tutto con un'intingolo fatto di olio d'oliva extra-vergine
di prima spremitura, pomodorini e cipolle crude sale e una manciata di
prezzemolo....
Ovviamente il bello non e' solo mangiare la rigida bestia, ma anche
assistere alla preparazione......;-)))))))))


>Poi ci sono gli appassionati, ossia Jody e Boam, ...
Appassionait ?! Di che ?


...
Questo messaggio lo salvo :-))))


valutare anche i molti altri risvolti che la tua scelta comporta.
L'analisi non e' detto che sia solo fredda, vi possono essere anche
delle componenti emozionali (come l'estetica ad es.). Pero' poi per
dare un giudizio sereno bisogna per forza di cose rimanere nel
seminato e giudicare l'auto "stand alone", senza considerazioni di
natura politica, sociale o ideologica. Il rispetto va' in ogni caso
per tutti i lavoratori del mondo dell'auto, indipendentemente dalla
loro nazionalita'. Non mi faccio illusioni, sono sicuro che in massima
parte in tutto il mondo la classe operaia non se la passi bene, tra
licenziamenti vari. Mi sembra lontano dal concetto di villaggio
globale il rimanere ancorati alla dimensione "italiana". Forse noi non
abbiamo compassione per i tanti poveri che stanno nel terzo mondo????
E per i milioni di persone che vengono dai paesi dell'est, da una
poverta' e da un sistema che, morto il regime comunista, non gli ha
offerto altre alternative alla miseria? Fatto questo ragionamento
dovremmo acquistare solo Pal Padmini o Zil....No, non credo che questa
sia la strada giusta. La strada giusta e' quella di esercitare il
proprio diritto di spendere nel modo che si ritiene migliore i propri
soldi. Questo e' il fondamento che ha permesso a tutte le fabbriche di
nascere e di svilupparsi nel XX secolo nella nostra "benestante"
societa'. Se non entriamo nell'ottica che lo sguardo deve essere
aperto a 360°, rischiamo il collasso (parlo per le nostre industrie).
Non e' un caso che le aziende piu' floride e stabili in Italia (che
non sono quelle che licenziano di botto migliaia di dipendenti), sono
quelle piccole, dove l'apertura ai mercati ha permesso uno sviluppo
che ha del miracoloso, se si considera che si parla di PMI.


dato a Giuseppe Rocchi pochi post in alto)
Anche dal punto di vista sociale la cosa stona. Qualunque auto viene
costruita da operai, e quindi acquistando una qualunque auto, si crea
il beneficio di qualcuno. Il problema e' che si considerano i nostri
concittadini maggiormente, per me forse non e' cosi'. Nel senso che
sono uomini che lavorano tutti quanti. Non riesco a vedere gli "altri"
cosi' diversi da noi. Sara' che sono abituato a parlarci e a trattarli
come persone prima che "Austriaci", "Tedeschi" o "Inglesi". Il fatto
che poi ognuno abbia le sue abitudini e la sua forma mentis, da solo
colore....
Questo capita perche' purtroppo non riesco a vedere oltre il mio
naso...;-)




Gaetano
ga...@usa.net

Ciao,  de bodigard
La costante evoluzione qualitativa del prodotto industriale, origina da
alcune regole di mercato determinate, soprattutto, dai regimi di libera
concorrenza. Quando acquisto un prodotto A, che reputo migliore del prodotto
B per le mie esigenze, comunico al produttore di B il seguente messaggio:
"Cari signori, nulla di personale ma  se volete che in futuro scelga B,
dovete migliorare il vostro prodotto". Sono questi i messaggi che stimolano
le aziende sane a migliorarsi, con sommo vantaggio per se stesse e per i
loro dipendenti. Acquistare sulla scia di una solidarieta' a breve termine
con l'industria "di bandiera", fa male a tutti nel lungo periodo.


                    
Gaetano
ga...@usa.net

Mah, io veramente il termine "cosmpolitismo" l'ho usato nella sua
giusta accezione ed in riferimento allo stile di una singola vettura.
C'è chi ha voluto farne un dramma .............
Riguardo a questo thread, trovo che si stia sviluppando con argomenti
di estremo interesse e ringrazio TUTTI per il contributo di idee.
Volevo solo chiarire che il mio personale atteggiamento ITALIAN
ORIENTED parte dal presupposto che OGGI i nostri prodotti
automobilistici siano di pari livello (e molto spesso  migliori) di
quelli esteri. OGGI !!
In questo quadro, considerazioni di ordine civico (ampiamente spiegate
in post precedenti su questo thread) risultano detrminanti nell'
indurmi a scegliere, nel 95% dei casi, 
il prodotto italiano ........... OGGI.
Se ritenessi quello italiano un prodotto anche di poco inferiore a
quello estero, le valutazioni di ordine civico non sarebbero
sufficienti a farmi optare per il prodotto italiano.
Prevalgono le esigenze del "consumatore" che intende spendere i propri
soldi per un prodotto di qualità.
E' quello che accade con la scelta degli sci 
(sono un appassionato ....) che ricadono inevitabilmente su Rossignol.
Chi sceglie tedesco o giapponese o ceco per valutazioni tecniche e di
peculiarità del prodotto rispetto alle proprie esigenze io lo rispetto
profondamente e non lo considero affatto un esterofilo.
Chi sceglie tedesco, giapponese o ceco per "darsi un tono" o per
"partito preso" o per "sentito dire" o "per fare un dispetto ad
Agnelli" o per "condizionamento pubblicitario" lo considero un
esterofilo, civicamente inconsapevole, quando non irresponsabile  ....
Personalmente, valuto l'esistenza di una quota assai elevata nel
nostro Paese di persone che appartengono alla seconda categoria.
Tutto quì
: - )
Jody


ORIENTED 
Egregio signore,
le faccio notare che siamo in Italia e il ricorso a parole straniere
in un discorso in lingua Italiana non fa' onore al suo patriottismo.
La prego di utilizzare l'equivalente parola italiana per dimostrare la
sua chiara fede nazi.....onalista.
Ciao
Mototopo


Io penso che il mondo sia pieno di questa  o dell`altra categoria, basta
saper capire a qualce categoria si appartiene !


competitive di carne bovina provenienti dalla Francia e Germania,
                          ^^^^^^^^^^^
....immagino tu ti riferisca a quelle torme di turisti francesi e
germanici che non montano su un'automobile se non e' munita di aria
condizionata, vero????
:-))))))))
Ciao!
B747

sua chiara fede nazi.....onalista.
La mia fede politica è agli ANTIPODI di nazismi e nazionalismi,
essendo  uomo di sinistra, desideroso di vivere in un paese capace di
produrre sviluppo ed occupazione, capace di essere un dignitoso
partner europeo, nel rispetto dell'equità sociale !!
Se questo tu lo traduci in "patriottismo", per me va bene, mentre
respingo al mittente la definizione di "nazionalismo", che implica un
accezione espansionistica su cui di certo non mi riconosco.
Facciamo attenzione all'uso disinvolto di certe odiose terminologie...
: - )
Jody


Ti ringrazio per aver capito quanto intendevo dire ....
: - )
Jody


Stai parlando con un dalemiano della prima ora .......
: - )
Jody
------------------------------------------------------------------------------
Questo secondo post potrebbe essere interpretato in chiave ironica,
smentita pero' in altri post, compreso quello a cui rispondo, in cui
ti dichiari apertamente di sinistra. Dato che D'Alema notoriamente,
nella sua prima ora, era comunista, mi viene qualche dubbio su quale
sia la tua effettiva posizione. Famme capi' npo'.....
 
 
M'ork


Eccoti servito !!
Ho galleggiato nell'area della sinistra laica (da ragazzetto radicali,
poi prevalentemente i repubblicani di La Malfa) finchè D'Alema non mi
ha lentamente conquistato, con la sua segreteria  orientata alla
trasformazione del Pds in un grande partito di sinistra europea,
totalmente affrancato dall'eredità comunista .........
Con la nascita dei DS mi ha definitivamente convinto e alle ultime
provinciali ho votato volentieri per la Quercia. 
Lo farò ancora (salvo abbracci troppo stretti con zombi della politica
quali Cossiga ......).
Di certo, non sono MAI stato comunista.
Di certo, sono stato sempre a sinistra, comunque, contro ogni forma di
autoritarismo.
Mi considero "dalemiano della prima ora" nel senso che l'ho apprezzato
fin dalle prime battute della sua segreteria .......
Adesso però mi racconti la tue di simpatie politiche.......
: - )
Jody

Facciamo attenzione all'uso disinvolto di certe odiose terminologie...
guarda che l'ho fatto apposta....
Ciao
Mototopo

provinciali ho votato volentieri per la Quercia. 
Jody, lo sai che per quelli come te c'e' la scomunica!!!!   :-)))))
Ciao
Mototopo
P.S.
io ho sempre votato MSI,finche' c'era e adesso quel che ne rimane. 

>essendo  uomo di sinistra,
Si era capito benissimo

nostro Paese di persone che appartengono alla seconda categoria.
Le tue parole una volta tanto le capisco bene. Anche a me non piace
sapere che la scelta di una macchina si fa solo per immagine, penso
che ci sia un misto di passione, immagine, esigenze, costi eccc. Ma se
allora anche tu hai chiaro questo concetto perchè dai spesso di
esterolfilo a gente che da tempo dichiara la sua "passione" e la sua
conoscenza tecnica e che quindi sceglie in maniera ragionata ?
Non voglio fare polemica, anzi, queste tue frasi mi fanno piacere
perchè si capisce che non sei veramente a senso unico al 100%.
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

totalmente affrancato dall'eredità comunista .........
[sgnip]
Ragazzi, questo non è it.hobby.politica. Non solo qua penso che a
pochi gliene freghi qualcosa se siete di destra o di sinistra, ma
sicuramente siete OT.
Di solito non invoco il famoso "Topic", ma quando si comincia a
discutere di politica, sì.
Ci sono gli appositi ng, e comunque la mail privata per questi
argomenti.


 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Useless Invention: Luminous sun-dial, for use at night.

 
jo...@piedone.it
 (Jody - Roma)  il Tue, 12 Jan 1999 15:30:38 GMT,
pensando di far cosa gradita ha scritto:
..............
:-P
..............
Scusate l'OT.
