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Titolo: Considerazione su GPL/metano [lunghetto]

Solo oggi sono riuscito a leggere 4ruote on un po' di calma, mi ha
interessato la prova della Punto natural power e dal test è emerso che:
- è un polmone tremendo;
- ha il bagagliaio rovinato;
- ha caratteristiche dinamiche peggiori rispetto alla Punto 1.2 normale
- costa decisamente di + rispetto all'omologa a benzina.
Ergo, uno per portarsi a casa quel "coso" (mi sembra troppo chiamarla
macchina) deve essere proprio un disperato!! tuttavia io mi ritengo
favorevolissimo ai carburanti alternativi, anzi a riguardo mi sono chiesto:
PERCHE' UNA MACCHINA CHE DI SERIE ESCE A GPL O METANO DEVE FUNZIONARE ANCHE
A BENZINA?
Non mi sembra che un possessore di un'auto a benzina si sia mai lamentato se
la sua auto non funzia anche col gasolio! :-))))
Vi rendete conto che con le attuali auto a benzina trasformate a gas
l'utente paga 2 cose usandone solo una??? Mi spiego meglio:
- un'attuale auto a gas ha 2 sistemi di alimentazione indipendenti e
completi (serbatoi, pompe varie, circuiterie, tubazioni fino ad arrivare
agli iniettori) quando sonstanzialmente NE SERVE SOLO UNO!! (ovvio che mi
riferisco a modelli che escono di serie a gas, uno che trasforma la sia auto
mica può rimuovere l'impianto a benza...).
- perchè avere 2 serbatoi tra cui uno che mi deturpa il bagagliaio quando me
ne serve solo uno?? E l'altro ce l'ho per pagarlo e per portarlo in giro a
fare peso??
Ok se l'auto è a metano che - vista la rete di distribuzione praticamente
insistente - avere una scorta di benzina per emergenza può essere vitale.
IMHO un auto SOLO a GPL/metano avrebbe solo i vantaggi delle attuali auto a
gas (bassi costi di gestione, basso impatto ambientale) sia di serie che
trasformate senza ereditarne i difetti (peso maggiore, costo maggiore,
peggiori prestazioni poichè il motore è progettato per funzionare a benzina,
peggiore frenata per via del peso, bagagliaio ridotto), e non credo
costerebbe di più delle omologhe a benzina.
Ditemi, ho preso una botta in testa o effettivamente è così? Aspetto il
parere di qualche "gasaro"
Roberto
36/107/MI
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A BENZINA?
Perchè il gas non si trova ovunque, soprattutto il metano. BTW se escono 
di serie IMHO dovrebbero aver eun MINIserbatoio di benza, come la Zafira.
E poi io abolirei il metano auto. E' assurdo. GPL forever.....

 A BENZINA?
Anch'io mi sono spesso chiesto perchč.La risposta che tutti danno č che non 
ci sono abbastanza distributori....
A proposito perchč non sono state realizzate diesel-metano (gas 
naturale),anzicchč benza-metano? 

fare peso??
in effetti se quando metto il metano posso metterne 80 litri invece di
35; la benzina non mi serve piu'...  il ragionamento non fa una piega.
Ciao
Mototopo

 naturale),anzicchè benza-metano?
Metano in un motore ad autocombustione??? IMHO è più facile far vivere un
pesce fuori dall'acqua :-))
Ti ricordo che il gasolio è un combustibile estremamente povero e per
produrre l'energia necessaria in un motore viene compresso all'inverosimile,
iniettato e nebulizzato dall'iniettore in una camera di scoppio compressa 20
a 1 dove solo l'aria presente ha una temperatura prossima agli 800°C. Per
contro il metano si incendia/esplode anche solo a guardarlo...
Impossibile far convivere 2 combustibili dalle caratteristiche opposte in un
solo motore.
ciao


>ne serve solo uno??
ma per accendere una macchina adattata a gpl non necessita della benzina?? 
(scusate la domanda idiota............) 

roberto p. ha scritto:

Non e' del tutto vero .....
hanno fatto esperimenti ...
miscelando il gas con il diesel per ottimizzare la combustione ...
e sembra che funzioni abbattendo gli inquinanti
http://groups.google.it/groups?q=diesel++gas+injection&hl=it&lr=&c2coff=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it-IT:official&selm=1997Jan7.212624.19015%40cs.rochester.edu&rnum=1
credo che i microprocessori e i soprattuto i sensori di nuova 
generazione ...
rivoluzioneranno i motori a combustione
speriamo che non diventino come i PC
-- 
inixor (38,140,RM)
318Ti E36 M44

 insistente 
Cazzate.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 E poi io abolirei il metano auto. 
Ma va' a chega...


 in citta'. Molto piu' conveniente e 'macchina' di una Panda 1,2.
Ma facci il piacere. Hai letto la prova? Fa P I E T A'
Se proprio dovevano fare una versione metanizzata di serie, era meglio 
usare il 1.4 16v......... tanto chi se ne frega dei consumi?????????
Cmq il GPL rimane superiore. Prima non conoscevo bene il metano.....ed 
era meglio. Vivevo senza aver visto un orrore automobilistico.

 solo motore.
Eh,già,non ci avevo pensato.... 

inixor ha scritto:

Dimenticavo il tuner Ferraris ...
se ne e' parlato anche su ida ....
http://www.tuninglove.com/ferraris_156.asp
Se qualcuno ha avuto il coraggio di mettere 5 valvole e una candela  per 
cilindro ....
Perchè non si potrebbero mettere 2 valvole + 2 inettori (con carburanti 
diversi) ??


 era meglio. Vivevo senza aver visto un orrore automobilistico.
Inizi a rompermi il cazzo.


 pesce fuori dall'acqua :-))
errato! esistono motori per autobus che vanno a diesel e metano. Come 
funzioni non lo so perň c'č!
Mi pare... ma son quasi sicuro! 

Ma va' a chega...
Unica volta che quoto...


wrote:

Si vede che ti manca qualche diottria, per esempio ti sei perso la
bugatti EB-310 (se non sbaglio) superturbo-metano da oltre 300
all'ora...

 ha

Si in effetti il disel anche senza varianti, ma per quel che riguarda
il metano il problema e' propio -invece- che non si
incendia/soprattutto scoppia con facilita, ed il disel non avendo le
candele non lo puo' accendere.
Quello coll'eiaculazione precoce e' il gpl ;D
ciao

 ANCHE A BENZINA?
Perche' a freddo il motore a GPL non parte, e perche' un'auto solo a
metano l'avevano fatta (la vecchia Multipla Blupower) ma non la
comprava quasi nessuno, quindi l'hanno tolta dal listino.
La Zafira Eco M e' omologata a metano esclusivo, ha il motore
ottimizzato per il metano (compressione 13,5:1) e parte a metano anche
con il gelo, ma ha un piccolo serbatoio di benzina per le emergenze, il
cui peso e' assolutamente trascurabile: IMHO e' la soluzione ideale.

 ideale.
Si pero' ha un'autonomia ridicola. Anche questa e' una cosa di cui tenere 
conto.
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

(scusate la domanda idiota............) 
no, puoi accendere direttamente a gpl, come puoi accendere
direttamente a metano.
l'accensione a benzina serve più che altro a far girare un po'
l'impianto a benzina (altrimenti hai tubi e iniettori che si
potrebbero seccare ed inoltre approfitti per dare una "lavata" alle
valvole e loro sedi) ed eventualmente per portare in temperatura
l'acqua (soprattutto con il gpl, il riduttore funziona meglio).
ciao :)
-- 
Nicholas D. Wolfwood
--------------------
"You'd better get it up... or I'm gonna have to kill ya!" 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

 tenere conto.
Ho fatto quasi 70.000 km con la mia Zafira Eco M: ho dovuto usare la
benzina solo tre volte, e non sono mai rimasto a piedi. Dov'e' il
problema?

 tenere conto.
Ho fatto quasi 70.000 km con la mia Zafira Eco M: ho dovuto usare la


 no, puoi accendere direttamente a gpl
La mia vecchia Mondeo NON partiva a GPL, pur avendo un moderno impianto
ad iniezione (BRC).

 problema?
Gian Carlo non prenderla come una cosa personale, non dubito che a te vada 
bene. Pero' c'e' a chi, come il sottoscritto, l'autonomia della tua Zafira 
non e' sufficente.


ad iniezione (BRC).
lo faccio raramente, ma a volte mi capita di partire direttamente a
gpl anche a motore freddo (più che altro perchè voglio sperimentarlo
io, non per una reale esigenza, almeno fin'ora..)
per i primi minuti non va benissimo ad essere sinceri (a volte in
partenza tende quasi a spegnersi se è veramente freddo) ma appena si
scalda un po' l'acqua va meglio. 
Dovresti già saperlo, ma lo ripeto per ogni evenienza e per chi non lo
sa: ho un Omegas, quindi iniezione fasata.
IMHO gli impianti ad iniezione liquida dovrebbero avere ancora meno
problemi ad accendersi direttamente a gas, visto che c'è la pompa e
non si affida all'azione propellente del gas nella bombola.


 funzioni non lo so però c'è!
Viene immessa nel cilindro una miscela gasolio-metano.
Il gasolio serve sostanzialmente ad "accendere" il tutto.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 problema?
Per esempio io dovrei farmi circa 10 km per fare il pieno... non proprio
comodo, ecco, e sono a Milano.
E poi ci sono zone dove il metano proprio non c'e', neanche volendo. Per non
parlare dei problemi all'estero.
No, la rete distributiva del metano e' ancora troppo carente purtroppo...


usare il 1.4 16v......... tanto chi se ne frega dei consumi?????????
Dovrebbero fare ANCHE quello, certo. Il metano su un'auto da 90CV ti
permette di avere un'auto che costa pochissimo in termini di km/euro,
e se č un po' piů grande di una punto hai anche il bagagliaio grosso. 
Ma metti caso che non te ne freghi una minchia del bagagliaio perchč
tanto hai un'altra macchina (ricorda, la maggior parte delle macchine
per il 99,99% del tempo non vanno mai a pieno carico) e non te ne
freghi nulla delle prestazioni perchč tanto vuoi solo risparmiare, la
punto 1.2 natural power č l'ideale. Basta non andarci in 4 e volere
pure mettere i bagagli (perchč se sei in meno di 4 puoi usare i sedili
per metterci la spesa) e fanculo. QUante volte tu vai in giro con la
macchina al completo e il bagagliaio pieno?
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Elimina l'imprecazione per contattarmi via email, porca vacca!

 A BENZINA?
(cutto tutto il blablabla)
Perche' la rete distributiva e' carente? Perche' all'estero non sempre trovi
il gas? Perche' di notte non puoi rifornirti? ecc ecc...
Senti un po', ma tu hai mai avuto un'auto a gas?


 A BENZINA?
Perche' appena esci dall'Italia , i distributori di Gpl sono inesistenti.
Spagna e Grecia = 0 , per esempio.
ciao.

Inizi a rompermi il cazzo.
LOL


 Ho fatto di piu': l'ho guidata.
Chissenefrega, sei di parte. Ho letto il tuo test...con i dati 
dichiarati, bella roba.
PARLIAMO CON I NUMERI VERI
A gas questo ROTTAME ottiene queste prestazioni :
Vel max *135,722* (IN IV!!!)
0-100 *20.4+
70-120 in V *43.3* (una dormita, praticamente)
Bagagliaio : 151 litri, con la bombola che occupa di fatto tutto il 
bagagliaio per un'altezza residua di 27cm....... RIDICULUS!!
AUmento di massa : *160* kg rispetto alla 1.2 normale. W le bombole 
pesantissime del metano, W!
Costo della 1.3 JTD 16v : solo 500 euro in piů.
Alla luce di tutto ciň, č piů pirla chi la produce, chi la compra, o chi 
la elogia? Tra tutti e tre non so chi scegliere........

in citta'. Molto piu' conveniente e 'macchina' di una Panda 1,2.
Anche perché il suo target è quello. Non vedo che problema ci sia a
guidare un'auto che fa 0/100 in 20 secondi, ci sono dei fuoristrada che
fanno anche peggio eppure c'è gente che ci va in giro lo stesso.
Non è che tutti abbiano bisogno il GTI a questo mondo. 

comodo, ecco, e sono a Milano.
Sono d'accordo. Infatti ho iniziato a considerare seriamente il metano
da quando, per lavoro, passo davanti al distributore tutti i giorni.
Onestamente, se dovessi farmi 10/20 km apposta (eventualità tutt'altro
che rara, purtroppo) mi terrei un'auto a benzina o diesel.

 Mi pare... ma son quasi sicuro!
Qualcosa di sperimentale lo avevo sentito anch'io ma non credo che Baby
Elian intendeva un motore policombustibile; mi č sembrato di capire che
intendesse un motore in grado di funzionale alternativamente con entrambi i
carburanti come accade adesso cone le auto a GPL che vanno anche a benzina e
viceversa ma non contemporaneamente.
ciao
Roberto
36/107/MI
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per metterci la spesa)
La spesa, comunque, sta tranquillamente nel bagagliaio, che tiene 162
litri a filo cappelliera, piu' di diverse segmento A votate al
supermercato e anche di qualche segmento B (Mini, Kalos...)


 ottimizzato per il metano (compressione 13,5:1) 
Non esageriamo: 12, 5 :-)


 la elogia? Tra tutti e tre non so chi scegliere........
Le prove evidenziano caratteristiche e prestazioni conformi al
dichiarato, quindi il cliente sa cosa prende. Vatti a rileggere la
discussione con PeoFSZ in cui dimostravo la convenienza della Punto NP
rispetto ad una Panda 1,1 per uso prevalentemente urbano, e non rompere
i coglioni.


 i coglioni.
Ma facci il piacere.... il gas da sempre su un 1.2 non ha 
senso....metano poi...... Appena esci dalla città ti vien da piangere.

 senso....metano poi...... Appena esci dalla città ti vien da piangere.
Cazzate.


 Non esageriamo: 12, 5 :-)
Oops, ho sbagliato tasto...

 non e' sufficente.
Questo e' ben diverso dal definirla "ridicola"!

 Questo e' ben diverso dal definirla "ridicola"!
Era solo un modo di dire, nessunissa cattiveria nel scriverlo. Altrimenti 
non avrei puntualizzato per chiarire.
-- 
Possessori di Honda o simpatizzanti. Se vi interessa
l'apertura di un Forum FREE per tutti noi fatemi sapere.
akira(dot)norimaki(at)zolnetwork(dot)com 

 
Io guido una ford fiesta 1100 del 1989 con impianto gpl e giro senza 
limitazioni di blocchi del traffico. Certo, in autostrada più di 140 non 
faccio... ma tanto di più non si può! :-D
Mia mamma guida da anni una Uno 1000 i.e. del '91 con impianto a metano.
Consuma poco niente, ha un po' di bagagliaio per quello che le serve 
(si, forse un po' di più della punto np... ma quando va a fare la spesa 
ci va da sola o al massimo con un'altra persona, e le borse della spesa 
le mette sui sedili posteriori!), ha le prestazioni che bastano a lei, 
corre sempre anche quando ci sono blocchi del traffico o altro e trova 
il distributore del metano aperto anche il giorno di Natale.
Io l'ho usata più di qualche volta anche in autostrada. I 130 (da 
limite) li fa benissimo, e fa anche qualche cosa di più!
Non capisco cosa pretendi da un'auto come la punto NP! appena l'ho 
mostrata a mia mamma ci ha fatto un pensierino!
Insomma... se vuoi le prestazioni non prenderti gpl o metano! ma non 
dire che non hanno senso!
-- 
Pippus

 solo motore.
nel polesine si usavano 30 anni fa trattori con motore diesel a metano!
non so se miscelando i due combustibili o solo col metano, ma è così!
-- 
Pippus

 mostrata a mia mamma ci ha fatto un pensierino!
Secondo me non è molto conveniente, considerate le limitazioni imposte. 
Costa 12741 già incentivata!!!
Tutto qui

 Tutto qui
bhe, non so. diciamo che prendere un'altra auto e poi farci l'impianto a 
metano costa di più! e inoltre devi aspettare un anno perchè altrimenti 
scade la garanzia. e quell'anno lo fai andando a benzina.
dipende dall'uso che uno fa dell'auto.
ciao!
-- 
Pippus