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Titolo: Nel 2012 vi voglio tutti conle ibride.... 4X4

http://www.alvolante.it/news/allo_studio_un_kit_trasformare_un_auto_benzina_una_ibrida-24655
Parla di auto a benzina, ma l'idea � ovviamente applicabile a qualunque 
alimentazione.
Per inciso, chi � che cercava un modo per convertire un'auto normale in 
trazione integrale?
Questa potrebbe essere una valida soluzione anche a quell'esigenza.
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 Questa potrebbe essere una valida soluzione anche a quell'esigenza.
Sembra tanto perfetta da non essere vera...
Se avrï¿œ un prezzo abbordabile potrebbe essere una grande soluzione!


 praticamente l' uovo di colombo.. staremo a vedere i costi di produzione e 
quindi di vendita
ma un motore cosi' piccolo da potere stare dentro i cerchioni quanti kw 
potra' mai produrre?? un paio se va bene... quindi meno di 10kw su tutta l' 
auto... 

auto... 
Anche 5, quindi una trentina di CV, che vista la coppia sono pi� che
sufficienti per muovere l'auto da ferma alle velocit� cittadine e per
cavarsi d'impaccio in alcuni casi in cui serve la trazione integrale.
Il problema per� non � tanto la potenza quanto l'aumento (notevole)
delle masse non sospese che peggiora (molto) il comportamento stradale
e rende fragile l'insieme.

 e rende fragile l'insieme.
niente male. rimane da capire come il tutto possa essere "armonizzato" su un 
'a uto i cui sistemi elettronici non sono nati per supportare 4 motori 
elettrici aggiuntivi. immagino che un'auto moderna con tutti i sistemi 
abs/asr/esp/ecc...ecc... sia piu' avvantaggiata avendo gia' sensori un po' 
dovunque 


IMVVHO ... sembra comunque un prodotto pensato per cavalcare l'onda
delle ibride, ovvero cogliere l'attimo fuggente e fare affari (forse) prima 
che arrivino
 le ibride della prossima generazione e le vere auto elettriche.
Del resto l' "inventore" e' un ex dirigente della IBM quindi pensa a fare 
dolla...:-)
Quando c'era la moda dei primi turbodiesel...un mio amico compro' a caro 
prezzo la
Lancia  Prisma (sedicente) Turbodiesel....che aveva 5 CV in piu' della 
diesel normale...:-\
ciao
fm 

 le ibride della prossima generazione e le vere auto elettriche.
Ma sai, non lo vedo così diverso da un impianto GPL o metano
aftermarket, soprattutto in un contesto in cui sparano a cazzo blocchi
del traffico. Oggi si vorrebbe "armonizzare e ottimizzare" tutto, ma
immagina un sistema aftermarket semplicissimo, due motoruote sull'asse
che non ha trazione, tre batterie, una centralina per il recupero
dell'energia in frenata, un potenziometro sotto l'acceleratore: hai 15
o 20 km di autonomia a emissioni zero. Restano da risolvere dei
problemi prettamente meccanici (servofreno? servosterzo?).
Un'alternativa è la sostituzione del cambio con un'unità che integri
un motore elettrico (ZF ne fa uno).

dovunque 
prima dell'elettronica penserei alla vituperata meccanica: come fai
col servofreno a depressione? Come fai se il servosterzo č idraulico?

 o 20 km di autonomia a emissioni zero.
mi sembrano tanti 20 km di autonomia in elettrico  PER UN'AUTOMOBILE NORMALE
(ovvero pesante e con una certa resistenza all'avanzamento).
Quindi per fare 20 km A BATTERIA serve un veicolo appositamente
progettato (ovvero costoso) oppure batterie molto grosse....ovvero pesanti
e/o costose.
Due motorini elettrici si potrebbero *forse* mettere sulle citycar piu'
leggere (esempi: Aygo/C1/Peugeot 107), quelle con  massa  di 900 kg o meno.
ciao
fm.

 prezzo la Lancia  Prisma (sedicente) Turbodiesel....che aveva 5 CV in piu' >
della diesel normale...
Ni. 65 cv l'aspirata contro 80 per la turbo: per l'epoca (1985-1989) non
erano male. Inoltre la versione turbo aveva il servosterzo di serie, un
allestimento più ricco tipo la 1600 e il cambio ZF irrobustito
(sostanzialmente identico a quello delle Ritmo Abarth e Delta HF 1600).
Comunque il 1929 a precamera era un bel mulo, rumoroso ma piuttosto
robusto.
-- 
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 un motore elettrico (ZF ne fa uno).
Quest'ultima � molto valida come idea, se non ci fossero problemi di
spazio, soprattutto in quelle auto con motore trasversale e cambio in
linea (la maggior parte).
Nell'ottica della riduzione (leggi: riduzione dell'incremento) delle masse
non sospese, un mozzo con integrato motore elettrico e cuscinetto non
porterebbe a risultati ottimali? Certo bisognerebbe produrre parecchie
versioni diverse ma tutto sommato, iniziando con i modelli pi� diffusi e
con maggior diffusione di pezzi simili (gruppo VAG, Fiat, PSA ecc)
potrebbe risultare non troppo dispendioso, d'altronde anche i normali
ricambi sono prodotti in centinaia di varianti..


leggere (esempi: Aygo/C1/Peugeot 107), quelle con  massa  di 900 kg o meno.
Ma ti dirò, sì e no. L'auto piccola risente maggiormente dell'aumento
di peso e ha meno spazio per alloggiare le batterie.
Sospetto che tu sia preda della sindrome progettuale (tutto dev'essere
preciso, perfetto, studiato nei minimi dettagli, ACH!). Spesso la
meccanica è anche più cruda di così (pure l'elettronica).

ricambi sono prodotti in centinaia di varianti..
Del resto anche le motoruote.
Per me comunque i problemi fondamentali di un'applicazione aftermarket
rimangono il servofreno a depressione e l'eventuale servosterzo
idraulico.

 erano male.
CUT
80 "sulla carta"...nella realtà erano assai meno.Il mio amico aveva guidato 
anche
la Prisma diesel senza trovare differenza di motore.
 Questo fu il motivo della contestazione fatta all'officina Lancia,
esclusi eventuali problemi di quello specifico esemplare,
alla fine dovettero ammettere "che il turbo in questo motore c'e' ma e' come 
se
non ci fosse".
Come dire che di a turbodiesel c'era solo la  denominazione, ovviamente  per 
motivi
commerciali...:-)
 I
Se sei uno di quelli che si fidano dei dati tecnici indicati da Fiat nei
libretti....sappi che la mia 126 del 1981 aveva come consumo
di carburante indicato " 26 km/litro"... !!!
ciao
fm

(ovvero pesante e con una certa resistenza all'avanzamento).
Cederei la parola agli ingegneri/meccanici del gruppo. Personalmente
credo che 20 km si possano ottenere con una settantina di chili di
batterie.
------------
Avranno fatto i conti ai 90 all'ora. A quella velocità un'auto normale 
assorbe sui 15 kW. Quindi si parla di 3kWh.
Facciamo anche 3,5kWh con rendimenti vari.
Stando a wikipedia siamo a proprio a 70kg spaccati di batterie al piombo. 

 Questa potrebbe essere una valida soluzione anche a quell'esigenza.
Diciamolo subito, a scanso di equivoci: ï¿œ una minchiata.
Citofonare peugeot e chiedere quanto ci hanno messo a fare qualcosa di 
analogo sulle loro MV.
Citofonare Lexus e chiedere se avere i motori sulle ruote dietro ï¿œ una 
cosa da kit aftermarket o una cosa un fino piï¿œ impegnativa.
Impressione finale da ciï¿œ che hanno scritto: 50.000 dollari di 
finanziamento. Sono meno di nulla. Ma chi volgiono pigliare per il 
sedere??? Mettere i motori nella ruote... Poi con cosa le ricarichi le 
batterie? Con i motori che funzionano da alternatori? Ok. E i pesi e 
tutto il resto?
Suvvia. Non ï¿œ il 1 aprile.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 tutto il resto?
Chi dice che il sistema si ricarichi in marcia?
Secondo me sarà una specie di sistema "assistenza" al moto prodotto dal 
motore termico, con pacco batterie a pre-ricarica esterna mediante presa 
di corrente da casa (o da ufficio) e magari al limite limitato recupero 
energetico in frenata. I benefici sui consumi in città (specie nelle 
code lente, dove sarebbe possibile mantenere il motore spento a lungo) 
ci sarebbero, e parlando di città anche una decina di km di autonomia 
(pacco batterie di dimensione limitata) basterebbero probabilmente.
Sarebbe una soluzione ibrida nel senso più generale del termine.
Alla fine, limitandosi ad installarla sulle ruote posteriori, non 
sarebbe più complessa di un impianto a gas.
Ciao,
lego

 analogo sulle loro MV.
Tra l'altro secondo me il sistema PSA è tutt'altro che scemo.
Permette di usare un cambio robotizzato a frizione singola (->massimo 
rendimento) cancellandone i difetti.
Permette il recupero d'energia in città.
Permette di "riempire" i buchi di erogazione (sottocoppia e lag) del 
motore turbodiesel.
Permette di gestire al meglio lo start-stop.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Permette di gestire al meglio lo start-stop.
Infatti. Ma sono 4 anni che ne sentiamo parlare e lo vediamo solo ora.
Mi pare che un accrocchio pensato, come l'acqua calda, da un esperto di 
un ramo divero (informatica) che pretende di ottimizzare il tutto, per 
qualsiasi auto, in pochi mesi, sia del tutto una bufala.


 alimentazione.
La solita cazzata per riempire una pagina... 

 commerciali...:-)
Viene da penare che l'esemplare in possesso del tuo amico avesse
problemi non risolti, o che la memoria sia appannata. Il 1,9 td andava
proprio parecchio di più dell'aspirato, come ti è stato detto, e come
confermerebbe chiunque in quegli anni abbia sostituito una ritmo /
regata / prisma diesel con una TD.
E.