Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Patente a punti: sconti per camionisti & C.

Ho appena sentito al telegiornale che con l'introduzione della patente
a punti verra' riconosciuto un bonus ai camionisti (e pare anche a
tutti quelli che guidano "per lavoro"): mi sembra una cosa
assolutamente illogica e perversa... :-(
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

Invece è giusto!!!
Non vedo perchè la gente che lavora con i mezzi non debba essere
maggiormente tutelata rispetto a quelli che vanno a farsi la passeggiata, in
fondo sono statisticamente più esposti!!
--
Simon Attila
Aprilia Leonardo 250 cc Bopper and Sava equipped
Volkswagen Golf TDI 110 CV (Oo)=(w)=(oO)
19,21,110 ROMA V-power ? No grazie
Ferrari  360 Modena F1 ogni tanto driver
"Sarai monno se monnerai lo monno"

 fondo sono statisticamente più esposti!!
Piu' esposti a fare infrazioni? Nota bene che si parla di sconti sulle
infrazioni al codice dalla strada.
Sarebbe come dire che se un cassiere di banca viene beccato a rubare "dal
cassetto", riceve un trattamento di favore perche' e' piu' esposto......
maneggiando soldi tutto il giorno
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it

 maneggiando soldi tutto il giorno
Naturalmente dico in linea di massima, poi bisognerebbe analizzare caso per
caso ..........


 fondo sono statisticamente più esposti!!
Quando l'ho sentito sono saltato sulla sedia...poi mi si è accesa la
lampadina.
Quando entrerà in vigore il nuovo codice, saranno molto più importanti i
punti della patente che non i $ spesi nelle infrazioni.
Quindi, imho, il concetto è questo:
- utente medio: usa poco l'auto e ha poche possibilità di farsi togliere i
punti-->valore pieno per le infrazioni-->usando poco l'auto ha anche più
possibilità di passare tot. tempo senza prendere infrazioni e quindi può
ri-guadagnare più infretta i bollini persi.
- utente assiduo: molti km---> più probabilitàdi prendere multe-->meno
probabilità di "recuperare" i punti perchè è sempre al volante-->multe meno
"cattive" per quanto rigaurda i punti.
La legge dovrebbe essere "equa" e quindi un concetto di questo tipo dovrebbe
essere giusto. Certo, deve essere studiato bene. Perchè ci sono certe
infrazioni che COMUNQUE sono da ritiro patente (parlo della inversioni a U
in autostrada o di guida in contromano...mica di eccesso di velocità).
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.

infrazioni al codice dalla strada.
il problema č solo che si sa benissimo che a essere punite non saranno
le infrazioni pericolose, ma quelle piů remunerative per i comuni e
per lo stato. Insomma, č la solita bufala.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita

fondo sono statisticamente più esposti!!
Io che ogni giorno mi faccio kilometri in auto per ANDARE a lavoro
(quindi non uso l'auto PER lavoro), sono più o meno esposto?
--
Erfonsinghelberg
E' sicuramente un gran bel film, dato che a me non è piaciuto per
niente.
[Lory]


Giusto loro guidano fino a 10 ore al giorno solo per lavoro e poi avranno
anche i loro giri da fare. Guardate anche oltre al vostro n aso ragazzi.
Andrea




E io ti chiedo: Guidi 9 ore al giorno?
Andrea


E io ti chiedo: Guidi 9 ore al giorno?
Come a dire che se uno fa più strada allora può correre più forte,
sorpassare in curva et al.?


 "Sarai monno se monnerai lo monno"
Scusa, che vuol dire?
Ciao ciao
Ludowing [19,58,GO]

 ha scritto nel messaggio
news:aatr0o$q3i$1...@newsreader.mailgate.org...


 wrote in message
3cd278d9...@news.unive.it...


 assolutamente illogica e perversa... :-(
Ed invece è giusto!!! Io e mio padre dovremo ricevere le stesse multe? Io
faccio 4Km al giorno, mio padre più di 200, quindi lui è più esposto al
pericolo.
IMHO è una cosa giustissima.
--
El Nino
(18,150,55,TV)
BMW 320i & Y10 1.1 i.e. LX Driver
Seat Ibiza 1.4 16V Sport 3p (Waiting...)
Seat & BMW lover

 sorpassare in curva et al.?
No, uno è più esposto al pericolo.
Poi mi spieghi come fà un camionista a correre dato che il camion per legge
è autolimitato?


 assolutamente illogica e perversa... :-(
Roba da pazzi... è risaputo che i camionisti (ovviamente parlo con
riferimento a quello che vedo per strada, ci sono sempre le eccezioni che
confermano la regola), sono tra quelli che maggiormente se ne sbattono delle
regole e degli altri utenti della strada.
Solo in Italia si può pensare di "incentivarli" in questo modo.
Che tristezza... a questo punto, molto meglio lasciare le cose come stanno
:-(
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 completamente sballato a questo punto :-)
Il Renault Magnum di mio padre è autolimitato a 80Km/h (o 70....???boh, non
mi ricordo più!)
Si può disattivare, ma in caso d'incidente sono ca@@i molto, ma molto amari.
Ciao


 meccanica, ma almeno si é fermato a pelo).
Scusa se vado completamente OT.
Ma perchè ha usato il cambio ?
I freni non li aveva ?
Ciao.
Andrea
Focus TDdi Zetec 5p

 IMHO è una cosa giustissima.
IMHO assolutamente no...


 ma in caso d'incidente sono ca@@i molto, ma molto amari.
Se si disattiva il limitatore, ci sarà pure il modo di taroccare il
tachigrafo...



Io la trovo per certi punti di vista giusta...
In quanto chi usa la patente per lavorare (camionisti ecc...) hanno molte
piu probabilità di fare un'infrazione ed essere soggetti ad una multa.
Questo non significa che il camionista puo passare ad 80km/h con il camion
carico in pieno centro di una cittadina! Tuttavia tutti noi dobbiamo
ammettere che magari in certi casi si commettono infrazioni che nemmeno ci
si rende conto! Infrazioni magari non gravi che tuttavia possono mettere a
rischio le patenti perchè tante volte sono il limiti ad essere sbagliati!
Non credete?
A questo punto una cosa è che la patente venga ritirata a uno che ha modi
alternativi di andare a lavoro oppure il suo lavoro non necessita della
patente; una cosa è che la patente venga ritirata a chi con la patente porta
a casa da mangiare alla famiglia.
Ragiono così perchè anch'io a lavoro delle volte faccio degli errori non
gravi... se ogni errore fosse un punto in meno che alla fine mi porta
"automaticamente" al licenziamento credo che la mia vita lavorativa, e
quella di tutti, sarebbe un calvario....
Sai invece cosa dovrebbero essere cambiato?
Il modo di "dare" una multa.... cioè, dare l'opportunità alle forze
dell'ordine di valutare se in una certa circostanza un'infrazione del CdC
sia accettabile o no!
Da me ci sono delle strade in cui al centro c'è una linea continua perchè la
strada fa una semicurva.... tuttavia la curva è talmente ampia che ti da
tranquillamente la prospettiva di tutta la strada che hai diffronte! Ebbene
è usanza che i vigili si piazzino alla fine della semicurva (naturalmente
imboscati altrimenti vengono visti) per multare tutti quelli che fanno un
sorpasso superando con due ruote (ogni corsia ci stanno un auto e mezza...
quindi in un sorpasso è facile andare di la con due ruote) la linea
continua!!!
Penso che anche in tanti altri casi ci siano delle "restrizioni" illogiche e
fatte a tavolino senza magari vedere se sono realmente necessarie o no....

 tue, non lo autorizza ad infrangere le regole stabilite dal CdS.
Ma non ho detto che dato che fà tanta strada è autorizzato a fare ca@@ate.
Ho detto che chi fà molti km, è più esposto al pericolo.
Allora, secondo te, è giusto che un rappresentante detragga il valore
dell'auto dalle tasse? (IMHO si)
E che un libero professionista possa immatricolare la sua nuova macchina
come autocarro per andare in giro alla domenica? (IMHO no)


 tachigrafo...
Si, ma in caso di incidente con un mezzo pesante, la prima cosa che il
perito guarda è il tachigrafo e il limitatore. Se non sono a norma, ti
ripeto sono ca@@i amari.
Se si vuole disattivare il limitatore, è a proprio rischio e pericolo.


 come autocarro per andare in giro alla domenica? (IMHO no)
No, infatti non può farlo. Il libero professionista può al massimo farla
immatricolare come uso ufficio, ma se ci va in giro la domenica con
l'allegra famigliola al seguito, sono cazzi... perché nella carta di
circolazione è scritta per bene la destinazione d'uso del mezzo, e andrebbe
incontro a sanzioni non proprio leggere...
Guarda che tutto il discorso te lo sta facendo un libero professionista, che
si detrae i costi, e che probabilmente rientrerà nella categoria dei
"graziati" riguardo la storia dei punti-patente. Tuttavia non mi sta bene
che io, o altri miei colleghi professionisti, o agenti di commercio, o
camionisti, abbiano questo bonus... lo trovo quantomeno iniquo e in un certo
senso lo vedo come un incentivo a fregarsene delle regole e degli altri
automobilisti.
Io faccio 35.000 km. l'anno... sono quindi più soggetto a prendere
contravvenzioni di te, che fai 4x360=1440 km all'anno, SE e solo SE entrambi
non rispettiamo le regole. Io ho più probabilità di te perché posso
incontrare più posti di blocco.
Ma SE IO e TE siamo ugualmente rispettosi delle norme del CdS, abbiamo la
stessa probabilità di prendere contravvenzioni e perdere quindi dei
punti-patente. Stessa probabilità, che è pari a ZERO!


 incontro a sanzioni non proprio leggere...
Ah, beh, guarda, ne sono sicurissimo, ho due casi sotto mano: un amico di
mio padre ha immatricolato l'X5 3.0d come veicolo promisquo (ha la rete
metallica che separa il vano bagagli) e anche mio zio sul Grand Cherooke
3.1TD.
Ciao


 rischio le patenti perchč tante volte sono il limiti ad essere sbagliati!
Molte leggi sono sbagliate oltre al CdS...
E questo non vuol dire... che se te con l'auto ci "lavori"... devi avere il
bonus
di "poter" osare di piu'... e mettere a repentaglio la vita degli altri
perche' se
perdi la patente perdi il lavoro....
Non mi risulta che lo stress di passare in auto o sul camion 8/9 ore al
giorno
non sia retribuito meglio di un pari "impiegato" con pari qualifica...
In quanto ai camionisti o ai rappresentanti... (io sono professionista e
faccio 50K km/anno)
Vorra' dire... che andranno piu' piano e staranno piu' attenti a non
commettere infrazioni...
un "errore" di un camionista puo' costare in termini di vite umane... e
probabilmente
in termini di "un padre di famiglia che non potra' piu' dare da mangiare ai
suoi figli"...
e questo non deve almeno "rischiare" di incorrere nella stessa sorte????
almeno molti utenti della strada ci penseranno bene prima di guidare per 14
ore di fila...
e poi addormentarsi e schiantarsi da qualche parte...
I Marmisti... operai in fabbriche chimiche e siderurgiche.. non corrono
rischi tutti i giorni?
un loro errore non puo' portare alla loro morte o a quella di un collega?
per quale motivo le infrazioni del CdS devono avere 2 pesi e 2 misure???
Una persona che fa MOLTI km all'anno dovrebbe conoscere il CdS assai meglio
di
un pilota della domenica.. e virtualmente essere in grado di non commettere
infrazioni.
Ah... cosa dite? che i tachigrafi vengono truccati... ecc. ecc. e le multe
per eccesso di velocita'
si pagano (basta che non ritirino la patente).... certo, ma queste scelte si
fanno con cognizione
di causa....  quante patenti sono state revocate per tachigrafi truccati????
non credo molte
altrimenti non ci sarebbero piu' tir in giro.... eppure se ti prendono con
un filtro conico..
o una barra duomi possono ritirarti il libretto e farti 600 mila di
multa....
quali sono gli spazi di arresto di un TIR a pieno carico (ammesso che non
sia sovraccarico)
a 100km/h??? una pessima auto si ferma in 45/50 metri....
un Tir quanti metri usa? che distanza di sicurezza dovrebbe tenere dai
veicoli che lo precedono
per evitare di trasformare tutto quello che lo precede in una poltiglia in
caso di incidente?
(eppure me li trovo sempre a 2 mm dal culo se faccio 90km/h)
Un autista ci lavora???? anch'io ci lavoro e ci mangio con la macchina... ma
questa non e' una
scusa... anzi... devo stare molto piu' attento per non rischiare di perdere
il mio strumento di lavoro...
ci si lamenta se un chirurgo fa morire una donna (o un uomo) perche' si
dimentica dentro di lei
le garze.. o le forbici... io mi lamento se un camionista guida come un
talebano irrispettoso
delle regole mettendo a repentaglio la mia vita....
un commercialista sbaglia la mia dichiarazione dei redditi e mi fa prendere
una multa colossale?
un avvocato mi fa perdere una causa vinta almeno sulla carta?
stai sicuro che almeno da me e da una buona dose di conoscenti non
beccheranno + una lira...
e per questo invece.. i "lavoratori della strada" devono essere tutelati +
degli altri...
lasciamo perdere.. e' una presa per il culo...
non vuoi rispettare le regole? cambia lavoro
non sai fare altro? problemi tuoi... ti arrangi
ovvio che gli utenti rispettosi del CdS non se la devono prendere a male per
questo messaggio...
i "truffatori" e' bene che ci pensino... e se perdono il lavoro per le
troppe infrazioni...
BENE!!!! un demente in meno a giro
P.S.
sono incazzato come una biscia perche' una TESTA DI CAZZO di camionista oggi
mi ha fatto
un pelo su una statale costringendomi a uscire con 2 ruote nell'erba visto
che gli e' sbandato leggermente
il rimorchio rischiando di portarmi via di peso... eppure a occhio viaggiava
sui 100km/h
su una statale in cui una corsia non bastava a contenere il camion!!!
Ma... che ci vuoi fare... lui lavorava.. e se io morivo... ero un incapace
alla guida perche' mi sono tuffato
fuori strada da solo prima di prendere un rimorchio con un container sopra
in pieno!!!!
Per i camionisti
1) Test attitudinale e psicologico ogni anno
2) Verifica dei chilometraggi giornalieri con media oraria ponderata...
3) Massimo 8 ore verificate tramite satellite alla guida
4) Limiti di velocita' verificati via satellite
Questo ci vorrebbe.... e sicuramente... molti ma molti incidenti in cui
apparentemente i camion
non c'entrano... scomparirebbero come per magia...
io oggi se non avevo il controllo stabilita'... ero solo un morto in piu'...
magari il solito giovane
con auto potente... che andava troppo forte sul bagnato e ha perso
improvvisamente il controllo
del mezzo....
Scusate... ma di scene come queste in 50K km all'anno me ne capitano fin
troppe....
e ai camionisti... la patente la toglierei alla prima di stronzate...
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 (eppure me li trovo sempre a 2 mm dal culo se faccio 90km/h)
Infatti in autostrada preferisco tenerli mooooolto distanti, anche a
costo di fare un tratto a velocita' decisamente extracodice...
Per il resto sono grossomodo d'accordo con te su tutto, ma la soluzione
ideale sarebbe effettuare i trasporti pesanti su rotaia, relegando gli
autocarri ai brevi tratti dalla stazione alla destinazione finale. Ma ci
sono troppi interessi dietro...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli
ciao


 dovute adeguare... pace all'anima.
D'accordo, ma gli interessi non penso siano solo di natura diciamo
"sindacale"... il trasporto merci su ruota muove un sacco di soldi,
basti pensare solo al guadagno dei petrolieri (un TIR carico consuma da
paura) e dei gestori delle autostrade (un TIR paga parecchio e viaggia
continuamente)...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 di merce
Il carico viene (o dovrebbe venir) assicurato in maniera stabile. Se fosse
come tu dici, nella moltitudine di incidenti che ci vengono mostrati in tv
dovremmo vedere decine di camion decapitati. E invece non è così...
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941

 dovremmo vedere decine di camion decapitati. E invece non è così...
I carichi non sono tutti uguali, Cinghio... prendiamo due estremi come
esempio: le cassette di frutta tendono ad infrangersi le une sulle altre
assorbendo molta dell'energia l'energia cinetica, ma se trasporti un
tubo da oleodotto o delle travi di cemento armato allora hai un blocco
unico o pochi pezzi enormi e rigidissimi che partono via interi: puoi
assicurarli adeguatamente rispetto alle spinte dell'accelerazione in
avanti o della tenuta laterale, ma contenere quelle di una frenata al
limite (in assoluto l'azione piu' potente che un qualsiasi automezzo
efficiente possa compiere) sono cazzi mooooooolto amari...
Considera poi che quando un TIR impatta in un tamponamento a catena
raramente lo fa alla velocita' "nominale" ma ha gia' rallentato almeno
un po' (e sai sicuramente meglio di me che la forza d'impatto e'
esponenziale rispetto alla velocita') perche' dall'alto della cabina il
camionista si accorge prima degli altri di cio' che accade in
lontananza. Inoltre di solito l'ostacolo e' costituito da tant lattine
di nome automobili che fanno da morbido cuscino fra l'autotreno e
l'eventuale ostacolo rigido che lo fermera' bruscamente (un suo simile o
il pilastro di un viadotto)...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 di merce varia che continuano a correre in avanti per inerzia...
I freni dei rimorchi sono molto efficenti e sono fatti in modo da frenare
prima e con piů potenza della motrice. Inoltre se aggiungi il fatto che la
maggior parte del peso č nel rimorchio, (quando č carico) le sue ruote hanno
piů aderenza di quelle della motrice e anzichč spingerla  come dicevi, la
tirano frenandola.
Andrea

 ICQ 49579941
ops allora ho capito male scusate
Andrea

        Ernesto Rossi
-- 
 __________________________     Ciao!!
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < togli di mezzo la rottamazione per
   |__|                                      |__|      rispondermi in mail >

El Nino


 wrote in message
news:aau108$dmi7b$1...@ID-136657.news.dfncis.de...

Come si diceva in un 3d di qualche giorno fa, IMHO et esperienza (e anche
del mio amico, che te lo testimonierebbe grattandosi la'), frenando e
scalando in una marcia bassa ottieni freni+freno motore, diminuendo
sensibilmente lo spazio di frenata. Lui é ancora vivo, quindi credo
continuerá a farlo (in casi di emergenza) per tutta la vita!
Ciao ciao
Ludowing [19,58,GO]

assolutamente illogica e perversa... :-(
stasera un camionista mi ha tagliato la strada mentre percorrevo una
rotonda e ci manca poco che gli vo addosso. io a quella gente gli
schiaccerei le palle.
Kenny Morgan
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

assolutamente illogica e perversa... :-(
In effetti e' una cazzata. Penso pero' che cambiero' idea se
includeranno anche i rappresentanti....
B-)))))))
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com
Terry Lee Hale dal vivo in Italia - 8 Maggio Padova - 9 Maggio Sarzana - 10 Maggio Roma

 B-)))))))
Opportunista!  :-P


Questa trovata del governo è una fesseria colossale.
Primo perché ammette implicitamente la liceità di commettere una infrazione
ogni tanto.
Secondo perché trascura il fatto che la probabilità di venire sanzionati
deve essere proporzionale alle infrazioni commesse e che una
"professionista del volante" spericolato è molto più pericoloso per la
collettività di un guidatore saltuario egualmente spericolato, dato che il
primo occupa le strade pubbliche molto più spesso. E' caso mai giusto il
contrario,  cioè costringere proprio chi lo fa per mestiere a guidare
rispettando le regole.
Capisco che spaventi perdere il lavoro ma credo che una cosa delicata come
condurre un mezzo pesante in strade spesso inadeguate dovrebbe essere
riservato solo a chi ne è veramente in grado e che capisca l'importanza
della prudenza.
Piuttosto converrebbe tornare al problema annoso del come le sanzioni
vengono comminate e sporattutto quali sono i comportamenti illeciti
effettivamente perseguiti (in pratica solo divieto di sosta ed eccesso di
velocità).

fatte a tavolino senza magari vedere se sono realmente necessarie o no....
Che in Italia sia pieno di cartelli stradali "fantasiosi" e' certo ma
questo problema va risolto mettendo i segnali giusti al posto giusto e
non chiudendo un occhio o autorizzando certe categorie ad
infrangerli...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

B-)))))))
Beh, io ho la patente CE: se dovessi godere del bonus anche quando
sono alla guida dell'auto potrei cambiare idea (W l'impunita')... :-)


Solo in Italia si puň pensare di "incentivarli" in questo modo.
Piu' che di un incentivo credo si tratti di un contentino alla lobby
dei camionisti in cambio della restituzione del bonus fiscale...


IMHO è una cosa giustissima.
IMHO e' una bestialita'...
