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Titolo: Tempi duri per tutti: anche per VW

 
Da IlSole24ore di oggi
 
Volkswagen, a rischio 30mila posti di lavoro
La crisi del colosso di Wolfsburg potrebbe portare a drastici tagli del
personale. La casa però punta a un patto di stabilità salariale con i
sindacati.
 
di Mario Cianflone
 
 
 
Nubi sulla Volkswagen. Il colosso di Wolfsburg si trova ad affrontare una
crisi senza precedenti con conti che non tornano, vendite che rallentano e
un'accresciuta pressione sindacale in difesa dei salari e dell’attuale
livello occupazionale ritenuto dagli analisti industriali pressoché
insostenibile: anche perché gli impianti di viaggiano al 70% della capacità
produttiva, non abbastanza per garantire gli attuali livelli occupazionali
in Germania (176mila dipendenti). A rischio vi sarebbero addirittura 30mila
posti di lavoro, pari a ben il 17% del totale, nel caso in cui i sindacati
non accettino il blocco salariale di due anni richiesto dall'azienda. Ad
affermarlo è il direttore finanziario Hans-Dieter Poetsch in un’intervista
rilasciata al Wall Street Journal Europe.
Le affermazioni sono state ritenute irresponsabili dalle parti sociali che
settimana prossima avvieranno contrattazioni per i rinnovi contrattuali.
Da una parte il colosso dell’auto intende arrivare al congelamento delle
retribuzioni per due anni, dall’altro i sindacati, con in testa Ig-Metal,
avanzano una richiesta di segno opposto: aumento del 4% e una garanzia sui
posti di lavoro di 10 anni per i dipendenti dei sei stabilimenti
tedesco-occidentali del gruppo Volkswagen. Le due posizioni sono
difficilmente conciliabili anche perché l’azienda, che propone un nuovo
modello di contratto con incremento di ore lavorative, nel suo piano di
rientro dei costi e di recupero di redditività intende ridurre del 30% entro
i prossimi sei anni il costo del lavoro e di risparmiare 2,04 miliardi di
euro entro il 2011, attraverso razionalizzazioni produttive, riduzione degli
sprechi, contenimento dei salari e riduzione degli organici. Queste manovre
sono aggiuntive al piano piano varato lo scorso marzo, battezzato ForMotion
e voluto dal numero uno Bernd Pischetsrieder, che si è trovato ad affrontare
una difficile situazione ereditata dall’ex-presidente e Ceo Ferdinand Piëch.
La crisi. A partire dallo scorso anno Vw ha visto ridursi gli utili a fronte
di un fatturato stagnante. La casa tedesca , infatti, ha archiviato
l’esercizio 2003 con un forte calo nei profitti che si sono in pratica più
che dimezzati arrivando a 1,1 miliardi. E nel secondo trimestre
dell’esercizio in corso, l'utile netto è sceso del 9% (a 357 milioni di
euro) rispetto a un anno fa, mentre quello operativo ha registrato una
flessione ancora più consistente (-15% a 522 milioni) a causa dei costi di
ristrutturazione (128 milioni di euro). I problemi maggiori in questo
momento giungono dalla Germania e dagli Stati Uniti. Vw infatti, ha
registrato sul mercato americano una perdita operativa di 503 milioni di
euro nel primo semestre
I limiti del «premium price». A essere entrato in crisi è stato il modello
di business del gruppo che, fortemente voluto da Piëch, prevedeva un premium
price rispetto ai concorrenti a fronte di una qualità costruttiva più
elevata rispetto alla media di mercato. Negli ultimi tempi i concorrenti
hanno accorciato le distanze con prodotti di caratura analoga, se non
identica, offerti a prezzi decisamente più vantaggiosi. E in uno scenario di
mercato contraddistinto da un’inferiore propensione di spesa e da una guerra
dei prezzi questo si è tradotto in drastici cali di vendite per Vw e i suoi
marchi (compresa Audi). La situazione è stata poi aggravata dal lancio della
quinta serie della Golf che è partita a rilento e tuttora non sta dando le
soddisfazioni sperate. La Golf è un modello strategico per la casa tedesca
(la prima, disegnata da Giugiaro servì a evitare il fallimento) e in genere
le vetture del segmento C sono le più importanti in Europa e in Germania:
sono quelle che fanno più mercato.
La Golf in affanno. La nuova Golf non ha avuto un successo fulmineo per due
motivi principali: la linea è troppo tradizionale, troppo simile alle
precedenti edizioni e si fa fatica a percepirla come un modello interamente
nuovo. Questo ne ha penalizzato l’appeal anche a fronte di una concorrenza
che ha osato di più sul piano del design. Il secondo motivo è legato al
prezzo, molto più elevato della media dei concorrenti che ora vantano un
livello qualitativo analogo a quello della Golf, considerato da sempre un
riferimento per tutta l’industria dell’auto.
Ora il brand non è più sufficiente a garantire vendite elevate sempre e
comunque. Vw è stata costretta ha introdurre addirittura campagne
promozionali. Certo la percezione del marchio resta elevata, ma i vertici di
Vw non possono più contarci in modo esasperato come ebbero a fare in tempi
recenti, quando si spinsero a ipotizzare persino una macchina di extra lusso
come la Phaeton per la quale fu costruita una fabbrica ultra moderna,
avanzatissima e costata un vero salasso alle casse del gruppo. Con la
Phaeton, berlina davvero straordinaria, Vw ha voluto proiettare il suo
marchio nel gotha del lusso su quattro ruote andando a competere con mostri
sacri come Bmw serie 7 o Mercedes Classe S. Ma non solo: la berlinona di
rappresentanza è in concorrenza interna con la cugina Audi A8. E il marchio
dei Quattro Anelli ha un blasone di caratura nettamente maggiore. Già
perché, a dispetto dell’innegabile validità della vettura, la supercostosa e
superlussuosa Phaeton è pur sempre una Volkswagen e sulla calandra reca pur
sempre quello che in definitiva è lo stemma dell’«Auto del popolo».
Il lusso vende meno. Il tutto si è tradotto da un accoglienza tiepida, tanto
più grave se si considera la crisi delle top car in Germania. Si tratta di
un settore che nei primi sette mesi di quest'anno ha subito un autentico
crollo. I modelli di punta delle case tedesche sono diminuite
complessivamente del 19,6 per cento. Nel periodo compreso tra il 1998 e il
2003 il calo delle vendite delle auto tedesche più lussuose è stato del 13
per cento. A fare le spese di questo nuovo atteggiamento della clientela
sono state la Classe S della Mercedes, la Serie 7 della BMW, l'A8 dell'Audi,
appunto, la Volkswagen Phaeton che ha subito una diminuzione percentuale
delle immatricolazioni più severa di quella delle vetture concorrenti. Da
gennaio a luglio la casa di Wolfsburg è riuscita a vendere solo 1517
Phaeton, con una diminuzione del 22 per cento.
La scommessa del design. l piano di riassetto del gruppo, cresciuto a suon
di acquisizioni volute da Piëch (alcune molto criticate come Bugatti) è
dunque funzionale a rimettere in carreggiata l’azienda e i suoi marchi
(Audi, Seat e Skoda). Da una parte si punta a ridurre i costi operativi e a
ridurre gli sprechi, dall’altra la nuova arma vincente sembra essere il
design. Infatti, la casa sta dando segni di effervescenza con i nuovi
modelli Seat e Audi usciti dalla matita di Walter de’ Silva e si prepara a
dare battaglia nel segmento delle medio grandi rinnovando il best seller
Passat che, in base alle anticipazioni, avrà un look totalmente nuovo. Per
non fare l’errore della golf penalizzata da un eccesso di conservatorismo. E
se gran parte della partita si gioca in Europa il resto dello scontro
avviene in Cina. Vw ha dominato per anni il mercato del grande Paese
asiatico con le sue Santana e ha una quota di mercato superiore al 30%, ma
ora si trova a dover fare i conti con le grandi di Detroit e con i
costruttori giapponesi Honda e Toyota che per competere hanno ingaggiato una
battaglia di prezzi senza precedenti. Vw è stata costretta a ridurre i
listini per contenere il calo delle vendite che si sono ridotte del 4,2 per
cento.
9 settembre 2004
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avanzatissima e costata un vero salasso alle casse del gruppo.
altro che ridurre gli stipendi o licenziare 30.000 persone , questi sono
gli errori che portano sul bordo del baratro.
-- 
(27,ą105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
Togli NOSPAM per invio-mail

gli errori che portano sul bordo del baratro.
E guarda il caso che ci devono sempre smenare gli operai. Il
deficiente che ha fatto simili errori strategici sarà sempre li al suo
posto.........e al massimo, se lo licenziano da li, un posto in fiat
lo trova sempre, e avrà comunque un benservito miliardario :-/
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Ho letto con grande piacere questo articolo... VW si merita tutto ciň.
Il problema č che, come sempre, a rimetterci saranno i suoi dipendenti, i
quali pagano gli sbagli e la presunzione della dirigenza.
La presunzione di credere che i propri prodotti siano superiori in tutto
alla concorrenza, la voglia di creare auto di dubbio buon gusto come
Touran e Toledo, la cura al risparmio nei materiali... e infine il
rapporto con i clienti nel post vendita... tutto ciň ha allontanato molte
persone dal gruppo. Ricordo ancora quando andai in VW a cercare un sensore
della temperatura aria per la mia 1.8 che in Seat non era disponibile in
magazzino. 
Dopo mezz'ora di attesa (il magazziniere girava avanti e indietro
fermandosi a parlare con chi conosceva...), mi chiese: "che auto ha?". 
"una Toledo", gli risposi
Appena sentě la mia risposta disse: "allora deve andare alla Seat". Io gli
risposi: " ma i pezzi sono uguali e in seat non lo hanno". E lui: " non mi
interessa, deve andare alla Seat". Al che gli dissi : "vabč vabč" gli
voltai le spalle e mi incamminai mandandolo affancolo con un gesto molto
esplicito.
L'arroganza e la presunzione non premiano mai. E la tendenza del mercato
ce lo mostra in modo esplicito.
Paolo Mantovani.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 comunque.
SNIP
Dell'articolo che hai riportato quoto questo, coincide con la mia opinione:
possiamo sempre dire che il successo apparentemente irrazionale di alcune
vetture dipenda da fattori poco sostanziali come "brand", "marketing",
"qualita' percepita", ma non si puo' prendere in giro troppo a lungo il
mercato, prima o poi ti castiga, e te le fa' pagare tutte insieme. Dispiace
per i lavoratori a rischio e per la difficolta' delle trattative in corso,
due anni di blocco salari non sono uno scherzo...
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI


 ce lo mostra in modo esplicito.
Scusa ma sto ancora ridendo per la "Toledo di dubbio buon gusto" 
sauhsahushauhusausahhusahusauhsahusahusahu!!!!!!
Fra virgolette... il tizio della VW sarà stato anche un cafone... ma in 
Seat non avere un proprio ricambio... neanche alla Dacia...
-- 
_______________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (24,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o___|        |___o_/  Blu Denim - DRIVER
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
_______________________________________________________________


Mode Giodi on
Questo in Fiat non sarebbe mai successo.
Piuttosto il commesso, per seguire le nuovissime direttive del Nostro staff
dirigenziale, avrebbe smontato il pezzo dalla propria automobile.
Colgo l'occasione per salutare moglie e bambini del Nostro presidente Luca
Cordero di Montezemolo
Mode Giodi off
:-)
Pippo

 salari non sono uno scherzo...
Il mio e' bloccato da 3 anni... Mediamente i lavoratori di grosse aziende
sono piu' tutelati rispetto agli altri.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 con i sindacati.
IMHO è tutta colpa del fatto che non san far bene le scatole dello 
sterzo..... 

 ROTFLMAOASS!!!!!!!
penso si riferisca alla nuova 

E guarda il caso che ci devono sempre smenare gli operai. 
In una notizia di oggi dal web ho visto che il potente sindacato della
ID Metal vuole chiedere una aumento di stipendio in VW, dopo che i
lavoratori in Opel e Mercedes hanno accettato di lavorare di piu' per
lo stesso stipendio (e nessun trasferimento all'estero della
produzione tedesco attuale).
Dirigenza VW demente, ma anche i sindacati interni VW mi sembrano
fuori dal mondo. IHMO trasferisco la produzione all'estero, azionista
Lander permettendo.
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

Nubi sulla Volkswagen. I
E anche stavolta ci ho visto lungo .......
A volte mi sorprendo per come riesco a delineare con grande
anticipo le tendenze in atto ....................
Consentitemi questa piccola immodestia ........
Mi dispiace molto per gli operai tedeschi ..... 30.000 sono
tantissimi, più della metà 
di tutti gli addetti Fiat Auto ..........
Pagano per l'arroganza di chi ha creduto di prendere in giro la
gente per anni, con prezzi basati sull'aria fritta del brand e 
non sulla effettiva qualità costruttiva.
Non riesco neanche ad immaginare il dileggio e le volgarità che
si sarebbero scatenate sulla ns Azienda se avesse prefigurato di
licenziare la metà dei suoi addetti ....................
Per 8.000 cassintegrati, di cui 6.000 abbondanti reintegrati dopo
4 mesi, è successo il finimondo .................
E mi spiace anche per un altro fatto ......... ho la sensazione
che a gudagnarci, nel mercato europeo,  
siano soprattutto i nippocoreani ......    : - (
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
I PRIMI AGGIORNAMENTI DOPO LA PAUSA ESTIVA !!
LEGGI I NUOVI TEST DELLA NUOVA MULTIPLA E DELLA LYBRA SW
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org


Quello che trovo odioso nei tuoi discorsi infantili è che tu fai tutto una
questione di nazioni ed interessi nazionali.
L'economia è un ciclo continuo e non aspetta nessuno. Chi in un momento è al
top, un momento dopo può non esserlo più.
Se le automobili "nippocoreane" (e basterebbe questa tua espressione per
mostrare che di economia non ne capisci nulla) si stanno ritagliando una
fetta sempre maggiore nel mercato non è solo per demeriti delle case
europee, ma anche per meriti propri.
I Giapponesi sono leader nella tecnologia mondiale ed i coreani stanno
migliorando a vista d'occhio le loro automobili.
In più i no-global come te sono sempre e felici e boriosi quando si parla di
conquistare mercati mondiali come Cina o  Sud America, ma allo stesso tempo
piangono e sbraitano quando lo "straniero" vuol vendere le proprie auto agli
europei.
Il mondo che ti sei creato nella testa è piccolo piccolo, dovresti uscirne.
Ciao,
Pippo

 "Guidare italiano è un'arte .... "
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6

 personale.
Sara' contento Jody, almeno in questo le case italiane sono avanti anni 
luce. :-)
Le nostre case la pulizia l'hanno gia' fatta, anzi a giorni smantelleranno
cio' che e' rimasto dell'Alfa motori ad Arese e lo porteranno in Argentina.
Magari potrebbero fare li' anche le Volks, almeno finiscono le discussioni
su auto italiana o tedesca :-(

 Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
Davide

 di acquisizioni volute da Piëch (alcune molto criticate come Bugatti)
...troppo lusso per questo gruppo...
imho
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
The 1 Series ONLY in a cube...Ohhh very
fashion cube.... but can't drive it!  .......  :-(
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

Lander permettendo.
LOL........ihmo fan bene anche i sindacati a "sparare" alto, fa parte
della contrattazione. Vedrai che non licenzieranno nessuno e
rimarranno li con lo stesso stipendio. Mica come qua da noi, in cui
pare che i sindacati contino più di qualsiasi altra cosa (sento gente
dire addirittura che solo da noi i sindacati rompono i coglioni), poi
sono i primi a calare le braghe.
Ciao!


 te le fa' pagare tutte insieme.
...hai letto la corrispondenza del solito giornalista tedesco che scrive per
4R? ...ecco...anche i grandi tremano...e in un momento difficile come questo
(oltre a una concorrenza agguerrita più che mai) puoi anche chiamarti VW o
MB o Bmw, ma sono cazzi...
...Pianale (sul S1VC) giorni fa sosteneva che la 1 viene già scontata (non é
difficile ottenere un 7%) perché hanno sbagliato target...imho, oltre a
questo, hanno anche peccato di ottimismo...(la macchina costa troppo...é
allineata alla A3, che costa troppo pure quella)
...se non abbiamo toccato il fondo, ci manca poco...
...io sono contento che (per esempio) Peugeot faccia una 407 V6 diesel che,
immagino, piazzerà a un prezzo concorrenziale, mettendo ulteriormente in
difficoltà i marchi "premium"...(che devono abbassare i listini)


 Davide


 sono piu' tutelati rispetto agli altri.
Non e' solo questione di grosse o piccole aziende, ma di contratti
collettivi o meno, e del potere contrattuale corrispondente nelle
negoziazioni. Bisogna poi anche dire che un conto e' avere uno stipendio al
minimo salariale ed averlo bloccato per due anni, un altro conto e' avere un
superminimo paragonabile al minimo aziendale e non vedere aumenti nei
periodi difficili. Non conosco la tua situazione, ma hai comunque la mia
solidarieta'.


 e non vedere aumenti nei periodi difficili.
Tieni conto del fatto che quello del superminimo e' un espediente di chi ti
assicura uno stipendio proporzionato alla tua attivita' relegandoti pero' in
una categoria inferiore, ponendosi cosi' al riparo da eventuali rinnovi del
contratto che andranno a riguardare il solo minimo.
In definitiva l'azienda ha sempre in mano il lavoratore, da qualunque lato
la rigiri...
Ciao,


Ciao,


 difficoltà i marchi "premium"...(che devono abbassare i listini)
Quoto, e credo che anche la prossima 157/158 piazzera' una ulteriore mazzata
ai tedeschi sul segmento D, ho visto su 4R le anticipazioni di motori
veramente interessanti...


braghe.
Sempre IHMO, da noi c'è un grave problema di rapprensentativita'.
Contano solo i sindacati della triplice, e i loro dirigenti non sono
eletti in modo democratico (io non ho mai votato nessuno, per
esempio). Per di più capita che basta che uno di loro firmi un
accordo, che gli altri devono stare zitti (nel caso particolare la
FIOM che in molte fabbriche ha una maggioranza schiacciante di
iscritti tende a prenderla in quel posto).
I sandacati sono utili, ma la soluzione italiana non e' un gran che, e
non tiro fuori la "solita" storiella che in quasi 70 di repubblica il
parlamento non mai trovato 5 minuti per regolarizzare la questione
della personalità giuridica e delle leggi sullo sciopero di cui si
parla nella costituzione.


Quello che trovo odioso nei tuoi discorsi infantili 
Il mio parere è che l'aggressività dei prodotti orientali
rappresentano un pericolo per la tenuta della ns economia.
Se tu non hai questa sensibilità, ma al contrario preferisci
lanciarti nell'adorazione della concorrenza del Sol Levante, ne
sei pienamente legittimato.
Quello che non ti consento per nessuna ragione è quella di
insultarmi gratuitamente.
Quell' "infantile" te lo incarto e te lo ricaccio volentieri tra
le mani giunte con cui eserciti la tua fanatica contemplazione al
dio Giapponese.


 dio Giapponese.
rotfl
...questa non é male, anche se al primo posto rimane il prefisso
telefonico... :-D


 marchi "premium"...(che devono abbassare i listini)
Sul mercato europeo puo' darsi, soprattutto Francia e Spagna. In Italia temo
che una 407 V6 resti sempre off-limits per il tipico acquirente di
automobili di questa categoria, sempre attento al valore di rientro dopo
30-36 mesi. A Peugeot (come ad Alfa Romeo) manca del tutto quella politica
di fidelizzazione che ha come regola basilare quella di garantire un buona
valutazione dell'usato. Prova a rientrare una 406 in Peugeot e capirai cosa
intendo; ottieni trattamenti migliori presso la concorrenza tedesca, VW
esclusa.
giovanni

fallisce per i troppo pochi investimenti, 
Continui ad usare come una clava il termine "fallimento" in tutte
le sue declinazioni.
Non so che fine farà VW, ma una cosa è certa ......... 
Fiat Auto non ha nulla a che fare con il rischio di fallimento. 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
I PRIMI AGGIORNAMENTI DOPO LA PAUSA ESTIVA !!


 trattamenti migliori presso la concorrenza tedesca, VW esclusa.
...sì, sì...concordo...però mi pare che gli scricchiolii che arrivano
ultimamente dalla Germania manifestino una difficoltà sempre maggiore di
fronte alla verve di francesi e nippo-coreani, principalmente...(poi non
nascondo che imho a breve Fiat possa dire la sua in questa partita).
...col tempo, con l'affermazione di sempre più prodotti non-tedeschi (che a
dispetto di una accettabile minor qualità generale affiancano prezzi
decisamente inferiori) imho il quadro potrebbe anche evolvere e migliorare
anche rispetto alla tua giusta osservazione...
...l'esempio che facevo a GustaV sulla svalutazione di Outback e A6
(ancorché le cifre che ho sparato siano realistiche) indica che, a fronte di
una maggiore svalutazione in termini percentuali (circa 70% contro 50% per
l'Audi), gli importi non differiscono in modo sostanziale...e, anche
peggiorando ulteriormente le prospettive per la Subaru, siamo pur sempre di
fronte a un esborso iniziale parecchio inferiore...35 milioni di vecchie
lire; una differenza non da poco per auto che costano dai 90 ai 120
milioni...
...altro esempio imho ecclatante, la Mazda 6, accolta molto bene...ora
vedremo come Mazda saprà rientrare queste vetture...imho potrebbero esserci
delle sorprese in positivo, anche perché l'inarrestabile ricambio di modelli
non favorisce più come una volta i brand con tenuta di valore superiore...


parla nella costituzione.
Quoto tutto. Del resto da noi TUTTO è organizzato a cazzo di
cane.......ihmo penso che facciano anche apposta per creare confusione
e giocare a scaricabarile quando combinano qualche cazzata (parlo di
tutte le istituzioni vigenti). Tanto poi, chi se lo piglia in culo
alla fine, son sempre i più onesti. Il problema sta solo, per chi è
onesto, scegliere di appoggiare il "meno peggio"....e salvare il
salvabile.


telefonico... :-D
e la mia firma no?


In piů i no-global come te sono sempre
Jody no global? Ma č una tua idea o hai scoreggiato? (cit.)
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


cio' che e' rimasto dell'Alfa motori ad Arese e lo porteranno in Argentina.
Fiat Auto non prevede alcun "smantellamento" nel suo Piano
Industriale, al contrario del Gruppo VW.
Da oggi ai prox 3 anni č garantita l'attuale configurazione della
forza lavoro, composta da 60.000 dipendenti (di cui 15.000 in
outsourcing), a loro volta supportati da un indotto valutabile in
400.000 addetti.
 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 e la mia firma no?
...la tua é "storica" :-D  ..ormai é nelle ida-legend...


 vetture come Golf, Passat, A3, A4, ecc.
...potrei anche quotarlo (per principio), benché non sia certo che il
cliente, pur conscio di questo fatto, ne abbia a male più di tanto...


 Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
Ma risiedi ancora a Zurigo, ogni tanto, oppure è un vezzo?
Davide

 costano dai 90 ai 120 milioni...
L'esempio e' piu' che calzante (a parte il fatto che l'Outback..., vabbe',
provala e vedrai). Tuttavia mi pare che con formule di leasing o affitto a
lungo termine il costo finale all'utente delle due vetture sia simile,
prendendo per realistiche le tue stime, con ovvio vantaggio, quindi, per
l'auto piu' costosa di listino. Insomma, c'e' molto da lavorare per la
concorrenza di Audi, BMW e Mercedes: finche' ci si limita ad attendere
problemi interni loro o congiunture astrali favorevoli, in quella categoria
di veicoli la faranno sempre da padrone. Personalmente non vedo alcun altro
costruttore essersi veramente rimboccato le maniche, stante il fatto che
ritengo che presentare un buon modello (407, Mazda 6, 156) a prezzi
competitivi non sia assolutamente sufficiente fintantoche' non e' garantita
la convenienza sull'intero ciclo di vita del prodotto.
giovanni

 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
Davide

 da padrone.
...li hanno lasciati fare pure troppo...certo, anche merito loro
ovviamente...comunque credo che alcuni recenti sviluppi in Europa possano
aprire una nuova fase per contrastare lo strapotere germanico...per esempio
l'accordo Ford-PSA sta portando alla creazione del maggior costruttore
mondiale di propulsori diesel...l'altro americano ha quantomeno rafforzato
la sua posizione coinvolgendo Fiat Auto...i piani di sviluppo del PAG non
vanno niente male...e i nippo-coreani ci stanno mettendo del loro...Renault
é una nuova grande realtà automobilistica...insomma, non é un caso se
Daimler e VW (che rimangono pur sempre i due gruppi più importanti) non se
la passano troppo bene...
...un colpo di quà, uno di là...Bmw che si é messa in testa di fare
tutto...non é uno scenario troppo rassicurante...
...poi concordo con te che ci sia molto da fare e che VW e Daimler non
staranno certo con le mani in mano...


critiche alla ex-dirigenza FIAT.
No, Taffone, sei ingeneroso ............ vatti a rileggere le mie
analisi e vedrai che ho espresso critiche molto dure (anche se
con il tono di un rispetto, IMHO dovuto) nei confronti della
gestione Romiti -Cantarella-Testore.
Vatti a rileggere su Google cosa scrivevo 3 o 4 anni fa sulla
questione-Giugiaro-Matiz ........
O sulla questione Stilo 5p ............ 
: - )
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 nello sviluppo dei nuovi modelli
...ho dato un'occhiata alla relazione semestrale...é come dici; i conti (per
lui) erano troppo ottimistici...ma questo lo imputo in parte al fatto che
orchio abbia anche dovuto prospettare una Fiat Auto in rapida ripresa per
convincere tutti della possibilità di salvarla...
...ci sarebbe poi l'annosa questione che in Italia ci sono fior di imprese,
sulle quali nessuno alza mai un dito, che navigano a vista con esposizioni
debitorie allucinanti rispetto al gruppo di Torino...ma lasciamo perdere...
...comunque, a parte il conto economico, la faccenda é chiara...le BU sono
considerate un ostacolo; ora si punta a reintegrare le competenze (in Fiat
esiste quasi un sedile per ogni vettura solo perché in azienda non si
parlano tra i marchi) a spingere sulle sinergie interne che oggi non vengono
sfruttate...Fiat e Alfa (come sappiamo) sono il volano del rilancio...su
Lancia imho dobbiamo rassegnarci a considerarla un marchio di lusso di
Fiat...niente di più niente di meno...poi si vedrà...d'altronde oggi Fiat
non é in grado di fare di più...ormai é chiaro...
...IMHO il vero giro di boa l'avremo (spero) con nuova Punto e 158...oltre a
qualche performance che spero brillante con le nuove Stilo e 147...già due
vetture di succeso (vero) sarebbero un traguardo di un certo rilievo...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


perdere
Abbarbicati all'ultimo alibi.


...é un pò presto per tirare delle somme...
D'accordo su tutto.
Vorrei solo  ricordare che quando Fiat "si disimpegnava dal
core-business" la quota di mercato era del 55%.
Ora che è "concentrata sull'auto" la quota è del 28% ....
Così ........ detto per inciso.
: - )


 Cosě ........ detto per inciso.
...questione della quale abbiamo dibattuto a piů riprese...
...il mercato era differente; fondamentalmente quello italiano non era
ancora cosě aperto e l'italiano cosě predisposto ad acquistare estero (e
quě, se vuoi, si inserisce il tuo noto cavallo di battaglia dell'esterofilia
che, imho, in minima parte ha causato flessioni di mercato cosě
evidenti)...i nippo-coreani erano praticamente assenti soprattutto nei
segmenti tradizionalmente dominati da Fiat...altre case hanno cominciato a
costruire buone utilitarie, fatto questo inedito e piuttosto sconvolgente
per Fiat...gli italiani si sono arricchiti e hanno cominciato a comprare
vetture costose che Fiat o faceva poco o non faceva del tutto...in fin dei
conti la concorrenza non era cosě agguerrita...
...ultimo aspetto; l'inerzia del mercato...ci vorranno 10 anni e grandi
sforzi per recuperare quote dignitose...impossibile sperare di tornare al
50% nel medio periodo...


 una nippo-coreana!
Ma no, dipende dai gusti. Se ti piace, come mi pare di aver capito, un
minimo di intonazione sportiva dell'auto, l'Outback non fa per te. L'assetto
e' davvero morbido, rolla anche in parcheggio, la posizione di guida e'
rialzata, il cambio automatico e' votato al confort, il motore ha dei bei
numeri, ma, imbrigliato in quel cofano, non riesce assolutamente ad
esprimerli, esibendo consumi ragguardevoli (tipo 5 km/l a 170 all'ora). Per
contro e' davvero conveniente, come prezzo di listino, ottimamente
accessoriata, ben fatta (ma sono meno schizzinoso della media di qua
dentro...) e dotata di soluzioni tecnologiche non banali. Ah, sto parlando
della 3.0.
giovanni

 ...questione della quale abbiamo dibattuto a più riprese...
...e poi, scusa...negli anni in cui domina il "logo", noi (per dire Alfa
statale e poi anche per colpa di Fiat) abbiamo fatto un cattivo uso di nomi
eccellenti dell'industria dell'auto...
...questa é solo colpa nostra...


 50% nel medio periodo...
...quest'inevitabile inerzia la Fiat se la portera' dietro ancora a
lungo, probabilmente anche piu' di 10 anni, e solo se in questo lasso di
tempo evitera' di ripetere gli errori di un tempo (in primis la scarsa
attenzione data in passato e in parte ancora oggi alla qualita'
"spicciola"). Del resto quando si destabilizza un sistema questo
oscillera' per un po' prima di assestarsi nel nuovo stato, e la quota di
mercato infima che la Fiat ha adesso e' solo parte di questa
oscillazione... prima o poi (sempre supponendo che non facciano errori)
risalira' al suo livello fisiologico, ma ovviamente non credo e nemmeno
auspico che torni ai livelli "bulgari" che aveva tanto tempo fa, almeno
qua in Italia.
(e qua Jody puo' anche darmi liberamente dell'esterofilo che tanto non
me ne frega una beneamata fava della sua opinione in proposito :P)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Parlo della Toledo che deve ancora uscire... quella simile all'Altea.
Non certo della Toledo attuale, che č un esempio di design.
In Seat non tengono tutti i sensori della temperatura aria delle auto
prodotte negli ultimo 15 anni. Ricevuto?
Ciao.
Paolo Mantovani
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 siano soprattutto i nippocoreani ......    : - (
Credo anche io che sarà così. Tuttavia si sta riacquistando fiducia nel
gruppo Fiat... serve un po' di tempo per cambiare il modo di vedere e di
pensare.
Paolo Mantovani.
--
http://paolov5.altervista.org


sul presunto fallimento di Fiat ??????
Taffo...ti faccio presente che, al momento, la situazione finanziaria
di Fiat e' mostruosamente peggiore di quella VW.
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

più grave se si considera la crisi delle top car in Germania. 
Quanta gente puo' permettersi auto da 60.000 euro e piu'?
Ogni SUV di lusso e' una berlina costosa in meno.....una segmento E
premium offre ormai un livello di confort e prestazioni paragonabile
ad un segmento F. Prendersi una serie 7 anziche' una 5 o una S al
posto di una E e' solo questione di immagine. Ancora peggio per Audi,
visto che la A6 e' quasi identica a una A8.


 senza confronti.
Quoto. Peccato perché IMVHO č un'auto eccellente, assolutamente elegantissima, 
ne vidi una all'uni nero ebano (mi pare si chiami cosě) e faceva la sua porca 
figura.... E se lo dico io che detesto tutte le VW....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 me ne frega una beneamata fava della sua opinione in proposito :P)
...esterofilo...
:-PPPPPPPP


Come mai vendi già la tua 330d? Che cosa vorresti comprare in futuro?
Ciao.
Paolo Mantovani
--
Visita il mio sito:


Che cosa vorresti comprare in futuro?
Un'altra 330d probabilmente. 


 insultarmi gratuitamente.
Bravo citto! Ora fai uno sforzo in piu' e chiedi scusa a quelli che tu
hai insultato gratuitamente.
----------------------------------------
Massimiliano (33, 114, SI)
HoNdAnOmAlA
Jody: "Quando penso, deliro. Quando deliro, spammo.
Quando spammo, scrivo. Quando scrivo, mento. Quando mento, insulto. 
Quando insulto. Sono."

 visto che la A6 e' quasi identica a una A8.
Sottoscrivo. E aggiungo che, paradossalmente, le B leggermente piu'
accessoriate costano quanto delle C di 4 anni fa....


estero...
Ma no ........... osservo solo la logica del tutto parziale di
quanto afferma l'amico Cancelli. 
Non si capisce come mai i fenomeni da lui paventati (noia per il
circolante con troppe Fiat/Alfa/Lancia .........) si siano
sviluppati solo in Italia ...............
Oggi, in paesi ben più ricchi dell'Italia, continuano a circolare
in netta prevalenza auto nazionali ............. ...... 


pensare.
Lo spero ...........
La situazione VW è piuttosto pesante ....... conta poco o nulla
che ancora oggi ci siano utili residuali ............
In economia contano le dinamiche e gli andamenti, come sa
chiunque se ne interessa , anche ad un livello elementare.
VW ha un andamento rovinosamente negativo.
Fiat, al contrario, ha un andamento positivo, seppur con una
progressione lenta.
In più, aggiungerei che VW continua a discendere repentinamente,
nonostante i grandi investimenti effettuati nel recente passato
...... i margini di recupero sono difficili in questo contesto,
ecco perchè si parla di 30.000 licenziati.
Fiat ha avuto un problema di scarsi investimenti, dovuti ad una
precisa strategia industraile volta alla differenzazione ......
un contesto che lascia margini di ripresa ben più ampi, una volta
puntualizzato il core-business.
: - )


 progressione lenta.
Non trovi anche tu che sarebbe ora che le agenzie di rating sunnominate
prendessero spunto dalla tua lucidissima analisi e, abbandonando l'ingiusto
e persecutorio giudizio sulla ns industria automobilistica, rivedessero al
rialzo il loro giudizio sulla bonta' di Fiat SpA, contemporaneamente
scalando un grado il rating asseganto a VW? L'attuale divario non ha ragione
di esistere alcuna!
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di esistere alcuna!
Ne convengo.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO SUL TRIONFO FERRARI A MONZA
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

sareste a fare l'elemosina in stazione ad ascoltare loro....."
Ti darei ragione se non fosse per il fatto che in Mercedes e Opel i
sindaci si sono calati le braghe (stesso stipendio per più ore di
lavoro ma senza licenziamenti, che con l'inflazione vuol dire
stipendio "reale" più basso).
Dal basso dei miei 4 anni di stipendio bloccato sono curioso di vedere
come va a finire.
++++
(per me) Con l'uso (abuso) della cassa integrazione in Fiat e la
fortissima valenza simbolica del contratto in questa azienda, per
esempio, non credo che una soluzione Opel sia praticabile in Fiat. 
Con buona pace di GM.
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack