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Titolo: FCA ibrida pkug in

http://www.greenstart.it/chrysler-pacifica-hybrid-la-base-le-auto-ibride-alfa-maserati-10944
 
 
È da poco entrata in produzione nello stabilimento canadese di Windsor la versione ibrida plug-in della Chrysler Pacifica che, con la Fiat 500e full-electric, è finora l’unica proposta del gruppo FCA per quanto riguarda le propulsioni alternative.

le propulsioni alternative.
 
Probabilmente il buon Serghio mollerà FCA poco prima di quando il bubbone di 
questi enormi ritardi tecnici scoppierà e il suo successore dovrà tamponare 
in qualche modo inculando dipendenti e investitori non abbastanza accorti.
 
Tutto calcolato, l'ha anticipata Lui stesso la tempistica della sua 
(buona)uscita... adesso e fino a circa il 2020 si gode gli onOri di aver 
sistemato il Gruppo... gli onEri di non aver fatto abbastanza ricerca e 
sviluppo nel principale settore strategico dell'automotive del prossimo 
futuro non gli riguardano e sarà ricordato come il salvatore della patria, 
non come quello che ha costruito sulla sabbia.
 
Mi ricorda un altro caso analogo... 
 

 non come quello che ha costruito sulla sabbia.
 
però senza il sergio probabilmente adesso fiat non esisterebbe più e da un pezzo. forse si sarebbe salvato qualche pezzetto venduto a prezzi di saldo.
io credo (idea mia eh ...) che abbia fatto tanto col quasi niente che aveva.
 
non so tu ... ma io tra 1/2 morto e morto del tutto preferisco potermela ancora giocare anche avendo 1% di possibilità :o) poi schiatterò anche ma almeno c'ho provato.
 
saluti, davide

 da un pezzo.
 
Avremmo qualche solida azienda estera a produrre negli stabilimenti 
nostrani, 
 
 

almeno c'ho provato.
 
 
SI, ma il problema è che sono almeno 3 o 4 anni che avrebbero i soldi per 
cominciare a studiare un loro sistema di ibrido/elettrico e non hanno fatto 
quasi nulla perché fino a un anno fa era proprio Marchionne che diceva che 
era inutile.
 
E comunque quando il gioco si farà (tecnicamente) più duro, Marchionne non 
ci sarà e non dovrà rendere conto delle sue scelte strategiche.
 
Vedremo, potrebbero anche tentare di "saltare" quasi del tutto la fase 
ibrida e arrivare direttamente all'elettrico che è molto meno costoso (come 
ho scritto nel post di settima scorsa). 
 

nostrani,
 
Io non vedo "solide aziende estere" intenzionate a mantenere in vita i 
nostri stabilimenti immersi nel "sistema Italia"...
 
Se vogliono rimanere "solide aziende", vanno a produrre in paesi civili E/O 
delocalizzano dove costa meno
 

 nostrani,
 
oppure italici stabilimenti chiusi, indotto a donnine e fiat prodotte altrove. IMO, più facile & conveniente. da un punto di vista fiscale di sicuro :o/
 
saluti, davide

 sarà ricordato come il salvatore della patria, 
 
cantarella chi ?
 
 
felice pago
 
.


L'ultima analisi mi trova concorde.
Per ora sta alla finestra a vedere che succede.

 ibrida e arrivare direttamente all'elettrico che è molto meno costoso ...
 
può ben essere. se hai poche risorse le concentri saltando le fasi intermedie della serie la va oppure tanto siamo morti comunque :o/
 
saluti, davide

Per ora sta alla finestra a vedere che succede.
 
E' un azzardo però... nella migliore delle ipotesi comunque vuol dire 
"ballare" in balia degli eventi per circa un decennio (il prossimo) 
 

 saluti, davide
 
Esatto, anche l'accanimento (a nostre spese) non č comunque una soluzione 
sensata. 
 
 

Dr. Pianale ha scritto:

Hai ragione pure te! 
 
 

 Hai ragione pure te!
 
Probabilmente siamo l'unico paese al mondo che è insieme terzo mondo come 
infrastrutture/giustizia/istruzione dei lavoratori CON (congiunzione) un 
costo del lavoro da primo mondo...
 
:-(
 

 l’unica proposta del gruppo FCA per quanto riguarda le propulsioni alternative.
 
Non male come debutto: ibrida, plugin, batterie con il doppio della capacita' della Prius o della Golf GTE, motore a ciclo Atkinson, trasmissione a variazione continua, insomma sulla carta non le manca niente rispetto alle altre.
Vedremo poi se presenteranno qualcos'altro al CES.
 
JM

Si passa dalla 500 (4 posti e bagagliao scatola di sardine) a pacifica (7 posti, se non erro....
Si sa qualcosa di una "via mezzo mezzo", 5 posti e bagagliaio adeguato?
 
A.

Si sa qualcosa di una "via mezzo mezzo", 5 posti e bagagliaio adeguato?
 
Come diceva Joe Metria il "sistema ibrido FCA" è parecchio complesso, 
sicuramente molto costoso e applicabile solo ad auto di un certo livello che 
garantiscano margini adeguati.
 
Non hanno di sicuro nessun interesse a implementarlo dal segmento D in 
giù... (non vedremo MAI una Tipo Ibrida)
 
*FORSE* lo vedremo sulla Stelvio e Giulietta entro la fine del loro ciclo 
vitale, sicuramente non prima di 3 anni... 
 

 garantiscano margini adeguati.
 
...ok..ma la 500?
 
A.

 ....ok..ma la 500?
 
La 500e la fanno esclusivamente perchè "obbligati" dalla legislazione 
californiana
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 che garantiscano margini adeguati.
 
Mi duole far notare che per gli standard americani la Pacifica di base è 
poco più che una "utilitaria":
 
http://www.chrysler.com/2017/pacifica/index.html
 



Dubbio: perché, adesso che cosa sta succedendo? A parte il Ducato e 
prodotti che, definirli di nicchia (Ferrari, Maserati, Alfa Giulia) è 
usare un eufemismo, che cosa si produce in Italia?


Secondo me sta cercando qualcuno che gli possa portare in dote, per fare 
delle belle nozze, le competenze elettrotecniche necessarie. In fondo, 
si parla di batterie, inverter e motori elettrici. Tutta roba che in 
casa Fiat avrebbe potuto studiare solo Magneti Marelli, che è stata 
venduta (anche) per evitare conflitti in caso di matrimoni di questo genere.
L'idea, per fare un esempio con nomi a casaccio, ma non di fantasia, è 
di fare una FCA-ABB, con FCA che porta in dote le capacità automotive ed 
ABB quelle elettriche.
 
Peccato solo che l'elettronica di potenza automotive necessaria per le 
vetture ibride e quelle elettriche non sia disponibile sul mercato. Ed è 
tutt'altro che facile svilupparla, per un semplice fatto di brevetti. E 
non vedo nemmeno la forza finanziaria di acquistare qualcuno con la 
tecnologia, che so?, una FCA-Tesla. Vedremo...

 poco più che una "utilitaria":
 
Ma infatti il minivan e' il tipo di vettura ideale per montare ibrido plug in, negli USA. Spazio e peso in abbondanza, utilizzo assolutamente utilitario nel suo significato puro.
 
JM

 usare un eufemismo, che cosa si produce in Italia?
 
Dici a parte Panda, Giulietta, Punto e Mito, 500X e Renegade?
 
JM

un eufemismo, che cosa si produce in Italia?
 
Mito
Giulietta
Panda
Renegade
500x
Punto 
 

 genere.
 
Ma alla fine l'hanno venduta?
 
Sul sito FCA group compare ancora....
 
https://www.fcagroup.com/it-IT/group/brands/Pages/magneti_marelli.aspx
 


 Ma alla fine l'hanno venduta?
 
No
 
JM


Panda? Mi risulta prodotta in Polonia. Le altre, si sono in fasce di 
mercato ampie, ma non mi paiono leader indiscusse di vendite. Lo erano 
(la punto in particolare), ma sono prodotti... lasciati un po' 
appassire? Se facciamo 100 le auto vendute dai marchi FCA in Italia, 
quante son prodotte in Italia? 40? Mi sbaglierò, ma sono già generoso.
Ed i profitti se ne vanno a Londra, mentre le tasse in Olanda.
Bel produttore nazionale....

 Panda? Mi risulta prodotta in Polonia.
 
Tra questa e la Magneti Marelli, pari essere un po' poco sul pezzo :-)
 
JM

Bel produttore nazionale....
 
Questo si, ma.... 
 


http://www.corrieredellosport.it/news/motori/news-motori/2016/08/29-14865339/marchionne_magneti_marelli_non_in_vendita/
 
 
Certo, non è (più?) in vendita. Non a Samsung (forse). Ma ipse dixit: 
"Non abbiamo messo in vendita la Magneti Marelli, ma nel medio-lungo 
termine, probabilmente, il suo futuro sarà altrove – ha spiegato 
Marchionne", non è neanche un asset così strategico, parrebbe.
 
O Samsung ha sparato una controfferta poco interessante o ne stanno 
ancora parlando. Fatto sta che la visione strategica mi sembra quella 
che ho esposto io.
 
Per quel che riguarda la Panda, ok. Ma quando leggo qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_siti_produttivi_FCA
 
mi viene un po' da piangere...


Ma? Immagino: lo Stato italiano (ed i sindacati) se lo meritano.
 
Pienamente d'accordo. MA continua a venirmi da piangere...
Anche perché ai tempi del Politecnico ero stato in visita a Mirafiori, 
ai tempi del lancio della Ritmo. Sigh... non farmici pensare, va...

 che ho esposto io.
 
Quello che tu hai esposto e' che MM sarebbe stata gia' venduta e che in Italia produrrebbero solo modelli di nicchia.
Le tue "visioni" piu' che strategiche sembrano solo "visioni" :-)
 
JM

 era inutile.
 
NO, marchionne ha sempre detto che è una tecnologia interessante MA che non avrebbe speso di tasca sua soldi per r&d e che avrebbe al più aspettato un sistema fatto e finito tipo da bosch o simili
 
io continuo a pensare che una ibrida con estetica gpunto avrebbe venduto il quadruplo di una ibrida stile yaris

 il quadruplo di una ibrida stile yaris
 
Aspetta che arriveranno le ibride B delle (Premium) tedesche, poi vedi che 
fine fa quello scooterone pagnottone della Yaris... 
 

 ...ok..ma la 500?
 
La 500 non è ibrida, è elettrica pura
 

 fine fa quello scooterone pagnottone della Yaris...
 
Si, come no, 10mila euro in più o meno che vuoi che siano?
 

 Si, come no, 10mila euro in più o meno che vuoi che siano?
 
Ti risulta che A1 o Mini che già oggi costano 10.000 euro più della Yaris 
corrispondente, abbiano dei problemi di vendita? 
 

 corrispondente, abbiano dei problemi di vendita?
 
Ti risulta ci siano problemi di vendita delle Yaris? E quante ne vendono rispetto alle A1?

 rispetto alle A1?
 
Non ho qui 4R per vedere se in Italia/Europa si vendono più Mini/A1 o Yaris
 
Per il resto, vedremo... a breve arriva la Mini ibrida Plug In, sono curioso 
di vedere costo e numeri 
 

 Non ho qui 4R per vedere se in Italia/Europa si vendono più Mini/A1 o Yaris
 
4r buttalo al cesso. I numeri li trovi su internet:
http://left-lane.com/european-car-sales-data
 
 
Ti agevolo la lettura:
        A1       YARIS     MINI      CLIO	POLO
2010	25,190   162,534   130,020   348,405	360,937
2011	97,904   141,340   116,441   303,847	356,355
2012	98,264   172,601   103,816   246,672	286,167
2013	96,454   163,326    94,321   283,749	264,763
2014	94,967   169,016    95,682   299,623	279,463
2015	91,481   182,407   136,769   303,240	301,462


Il punto (no, non la vettura... :-) ) è un po' diverso, secondo me.
 
Prima di tutto, noi italiani abbiamo una visione italo-centrica del 
mercato, per cui la Grande Punto è un modello da grandi volumi e prime 
posizioni in classifica vendite. Corretto in ottica italiana, a livello 
mondiale, quasi corretto. Quasi... :-)
 
Secondo punto. Iveco (è ancora di proprietà FCA?) HA la tecnologia 
ibrida. Quindi non dovrebbero sviluppare molto, per applicarla alle 
auto. Anche perché si parla di motori per il daily, da 116 CV, non di 
"motoroni" da camion.
http://www.iveco.com/it-it/sala-stampa/cartella/Pages/E3-VeicoliatrazioneibridaDiesel-elettrica.aspx
 
 
Quindi? Quindi, il punto è la nomea internazionale di bassissima 
affidabilità che la Fiat si porta dietro sin dagli anni '90. E che 
renderebbero ipso facto un prodotto dai forti contenuti innovativi come 
un'auto ibrida, vendibile in quantitativi probabilmente troppo bassi per 
giustificare l'investimento. Quando Fiat avrà recuperato un'immagine 
decente, potrà proporre auto innovative con buone speranze di successo. 
Ma fino ad allora, trattare BENISSIMO i clienti che si fidano e pedalare...

 di vedere costo e numeri
 
Lo sai vero che BMW per le ibride ha accordi Mini ha collaborazione con Toyota?

Ciao "Stefano V."
 
Yaris        Mini
182,407   136,769
 
L'anno prossimo il confronto Yaris Hybrid vs Mini Hybrid PI si preannuncia 
molto interessante!
 
Molto più in là nel tempo vedremo una Polo o una Clio ibrida, costa troppo 
ora 
 

 Toyota?
 
Si, ma questo non gli impedisce di svolgere il "compito" in modo diverso pur 
partendo dalle medesime basi di condivisione e collaborazione... 
probabilmente anche volutamente per non pestarsi i piedi a vicenda 
 


Ma infatti quello che scrivevo io è che Yaris e Mini NON si fanno concorrenza l' un l' altra, perché il target è differente.

 concorrenza l' un l' altra, perché il target è differente.
 
Sono tutte e due cittadine B.... secondo me la "fascia alta" della Yaris 
Hybrid che ORA non ha concorrenti e si è creata un'aurea di fighettitudine 
Radical Chic va a sfiorare la futura Mini Hybrid.
 
E comunque, per me, una Mini Clubman Hybrid attizza non poco  :-)
 
 

 E comunque, per me, una Mini Clubman Hybrid attizza non poco  :-)
 
... solo perché in tal caso la fighettitudine è ancora di più :-PPPPP
 

 ... solo perché in tal caso la fighettitudine è ancora di più :-PPPPP
 
Questione di spazio e soldi
 
La futura Serie 1 ibrida costerà di più della Mini ibrida (mi pare ovvio)... 
e la Clubman è sufficiente per 5.
 
Decrescita felice  :-)
 
Visto i discorsi che vedo su whatsapp   :-P 
 

 fighettitudine Radical Chic va a sfiorare la futura Mini Hybrid.
 
URCA! Senza volerlo sono finito fra i radical chic? LA VENDO *SUBITO*!!!
(Confesso: ho una Yaris HSD...)

 secondo me la "fascia alta" della Yaris Hybrid 
la fascia alta della Yaris costa come una Mini base.
Si fanno tanta concorrenza quanto la Duster e la X1

(Confesso: ho una Yaris HSD...)
 
Lo so che hai una HSD, però credimi.... sulla Yaris HSD a Milano girano 
alcune soggettine "particolari"
 
Non da Mini, ne da A1... c'è una sua clientela specifica che non è 
esattamente "generalista" 
 

in qualche modo inculando dipendenti e investitori non abbastanza accorti.
 
Non aveva nemmeno gli occhi per piangere ma avrebbe dovuto investire
sul futuro. LOL
La propulsione ibrida la comprerà da Bosch o altri, esattamente come
tutti comprano i cambi automatici da ZF.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

quasi nulla 
 
LOL
Ma cosa ne sai dei soldi che hanno o non hanno?


 "ballare" in balia degli eventi per circa un decennio (il prossimo)
 
Navigano (navighiamo come sistema paese) a vista, corta tra l'altro...
Come biasimarla (FCA)?.