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Titolo: [FIAT] Le mille facce della crisi...

...mi prendo la briga di discutere l'ennesima analisi Jodyana sullo stato di
Fiat Auto per un paio di motivi...primo perché seguo sempre con interesse
gli sviluppi della NS cara azienda; secondo perché attraversiamo un periodo
di crisi generalizzata che coinvolge l'intero sistema paese...(come ben
sappiamo).
...a proposito di Melfi, Jody sostiene che non si possono pagare salari più
elevati in questo delicato frangente; che il senso di responsabilità deve
guidare tutti: azienda, sindacati e lavoratori...(ovviamente il tutto é
farcito dalla solita retorica sull'esteromania che attanaglia una
considerevole parte di questa nazione...cioé la colpa é di chi compra Audi o
Renault per dirne due a caso)
...Melfi é una di quelle realtà produttive nate da uno di quegli accordi
"pasticciati" tra azienda e stato; una di quelle robe che servono per
portare lavoro dove non c'é (e dove a Fiat non fregava nulla di andare) in
cambio di concessioni a chi investe...cioé, la questione di fondo di Melfi é
che quell'impianto lì a Fiat non serviva dove ora si trova...questo é un
punto fondamentale della questione; oggi (dopo aver accontentato per
l'ennesima volta i politici...non che non sia mai successo il contrario,
ovviamente) Fiat si ritrova un impianto dove la gente (giustamente) é stanca
di avere salari bassi pur di lavorare; non accetta più condizioni
svantaggiose...peraltro, in cambio delle loro rinunce, Fiat aveva promesso
mari e monti, per poi cadere nella crisi profonda dalla quale sta
faticosamente uscendo...
...oggi una Melfi "normale" peserebbe più di qualsiasi altro impianto
all'azienda in crisi e la gente che ci lavora, ci lavora male...
...e tutto viene dal solito modo di governare lo sviluppo di questo
paese...oggi nessuno é contento; ne Fiat ne i lavoratori di quell'impianto
che sta nella terra di nessuno...Melfi con salari "normali" non era
contemplata...punto. Sarebbe un impianto (pur moderno) diseconomico per
l'azienda...
...quindi, per conto mio, quì imho gli unici che hanno ragione a incazzarsi,
sono gli italiani presi per i fondelli per l'ennesima volta...gli italiani
che si vedono governati da una manica di incapaci che hanno creato realtà
produttive insostenibili...e, francamente, non mi sento di dar torto a gente
che lavora male e viene pagata peggio...che tira a campare con salari
inconcepibili nel 2004 per colpa di iniziative da 4 soldi...
...colpa di Fiat, colpa del governo...che trovino il modo di uscirsene
invece di rompere le balle alla gente che lavora a Melfi e alla comunità che
paga queste pseudo-strategie da cassa del mezzogiorno...e nella "comunità"
ci sono anche quelli che comprano Audi o Renault...
...in Francia, le floride PSA e Renault convivono con la grande realtà
Toyota...tutti contenti e nessun problema...cioé il problema non esiste dove
ci sono aziende che funzionano come Renault o PSA e governi "leggermente"
più seri del nostro...(e non é questione di destra o sinistra politica, ma
di cazzeggio tutto italiota)
...naturalmente mi auguro che anche questo risvolto (tra i tanti) della
crisi industriale italiana venga risolto nel miglior modo possibile...
...io una Panda, se serve, l'ho comprata...ma che non mi dicano che la mia
Bmw é un insulto alla salute industriale del nostro paese, perché gli sputo
in un occhio...
--
ff ® (33/184/Bergamo)
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 ..
                     [@! antispam measure]

 wrote:
Non posso fare altro che quotare tutto. Solo che il pastrocchio c'è e
ora sono cazzi nostri. Spero vadano in Polonia a produrre la prossima
volta, almeno ci leviamo sta notevole palla al piede che è la Fiat
degli ultimi 30 anni. E' mai possibile che in questo paese di merda si
vada avanti a decreti, provvedimente dell'ultim'ora e
assistenzialismo? Non ho MAI e dico MAI visto un piano di sviluppo a
lungo termine, ho sempre e solo visto gente che arraffa il più
possibile a tutti i livelli. Poi si arriva a un punto che non ce la si
fa più e scoppia il caos che, in quanto tale, va sistemato con
provvedimenti una-tantum.........e via andare.....
Se sappiam fare normative che invece di proteggere l'orticello lo
sappiano coltivare e ampliare ok, ma se non è così tanto meglio il
libero mercato (ben regolato) e chi è più grosso vince, tanto col
protezionismo e l'assistenzialismo il più grosso alla fine vince lo
stesso, solo che pensi di esserne protetto e ti sbrana al volo tanto
che sei indebolito alla fine.
Ci scommetto le palle che una qualsiasi altra casa automobilistica
senza Fiat avrebbe investito qua alla grande e anche i lavoratori ne
avrebbero tratto profitto. Ma guai a fare venire produttori stranieri
ad aprire fabbriche da noi, altrimenti se chiudono poi come facciamo?
Meglio che le stesse porcate le faccia la fiat che ciclicamente
minaccia chiusure e qualcosa riesce a ottenere dallo stato, invece che
impegnarsi per far girare bene tutto quello che gli è stato
regalato.....
Che schifo.
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 di cazzeggio tutto italiota)
Ecco il punto è proprio questo: un sistema tenuto inseme con lo spago (pensa
te che quasi quasi pure pure la compagnia aerea di bandiera di un dei mebri
del G8......) non può più esistere nel '04, con l'euro (e quindi
l'inflazione ecosto del denaro controllati) e la globalizzazione a farla da
padrone.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 provvedimenti una-tantum.........e via andare.....
Per forza!
Finchè una legislazione dura 5 anni e per vincere le elezioni bisogna fare
accordi con partitini e partitelli che hanno le richieste più strambe
rispetto alla direttrice della coalizione, che in ogni cazzo di governo
della II seconda repubblica non c'è mai stata una vera unità, si parla
sempre di crisi del governo e tra battaglie interne e battaglie con
l'ooposizione si arriva alla fine dei 5 anni (quando ci si arriva) a dover
fare una campagna elettorale su fatti concreti... ed ecco che salta fuori
Melfi (X posti di lavoro in più... poi che siano posti di lavoro fatti gente
che fa ospedali in mezzo al deserto o autostrade dove non serve non
importa..) e cazzi simili...
se facessimo un..
no, taccio che poi vado OT e la politica è OT...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 provvedimenti una-tantum.........e via andare.....
...Melfi si inserisce perfettamente in questa logica: con la pace sociale e
la Fiat che prospera, il giochino funziona...quando il vento tira da
un'altra parte, le cose non stanno piu' in piedi....oggi non lo dicono in TV
e nemmeno sui giornali...ma quell'impianto non doveva esistere...fine...che
oggi sia un problema da risolvere é chiaro e spero si faccia il
possibile...ma non ricordare che é uno degli ultimi pastrocchi della
collusione di questo paese é da dementi tanto quanto quelle menti che hanno
partorito un modernissimo impianto industriale in mezzo al nulla, a
centinaia di km dalle aree metropolitane, nonché anni luce dall'Europa, alla
quale é collegato da una simil-autostrada che si ferma con 2 cm di neve e da
due tunnel ridicoli...
..perché poi bisogna pur dire che Fiat é anche mezza vittima di questa
situazione...non sono solo sue le colpe; il governo aveva anche promesso un
piano serio di infrastrutture per l'area di Melfi e piu' in generale per
andare in Europa piu' facilmente...
...Fiat ha le sue belle colpe come abbiamo ricordato in questi mesi, ma
anche lo stato é assassino con le sue aziende...oggi facciamo i cantieri per
l'alta velocità quando in Francia sono già stanchi di vedere il TGV...


padrone.
certo che di economia ne capisco poco, ma se le grandi imprese
italiane sono ora come ora quel che senti di alitalia, fiat, parmalat
e cirio... io i soldi li tengo nel materasso prima che anche la banca
faccia che scoppiare in una nuvoletta di fumo :D
--
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 no, taccio che poi vado OT e la politica è OT...
...imho oggi chiunque governi deve fare i conti con i problemi che ci
tiriamo dietro (occulti) dal dopoguerra...con il nostro modo di
fare...Berlusconi o Rutelli avrebbero gli stessi problemi con le grandi
aziende di questo paese...ognuno avrebbe ricette sue, ma gli ingredienti
potrebbero variare di poco...
...per conto mio proprio oggi dividersi su tutto non ha senso...i problemi
ci sono e sono uguali per tutti, e morta lì...
...oggi (per fortuna dico io) l'Europa (e il mondo globalizzato in generale)
ci impongono di risolvere i nostri problemi...problemi tutti italiani (che
travalicano le posizioni politiche) e che solo noi possiamo risolvere....gli
aiuti così "a cazzo" per tirare a campare sono vietati...c'é una difficoltà
oggettiva ad affrontare tutte queste crisi (Parmalat, Alitalia, Fiat e
altro), ma bisogna trovare il modo di farlo e senza barare (stavolta).
...la politica oggi é meno (per fortuna) influente sulle grandi scelte
industriali...non c'é troppo spazio per accordi confusi e sottobanco...ne
per Berlusconi, ne per Rutelli...(e a questa nuova realtà non ci saremmo mai
arrivati se non ci fossero le imposizioni di Bruxelles)
...quindi schierarsi a destra o sinistra importa meno...imho, né...(che poi
a Roma continuino a scontrarsi per principio, cambia poco...al limite
arriverà il giorno che Demel si romperà le balle di sentirli urlare a
vanvera e lascerà a casa un pò di gente se gli serve per far quadrare i
conti)


 ha scritto nel messaggio
-cutto-
benvenuto in Italia!
Il paese del sole, del mare, delle auto più numerose delle famiglie, delle
vacanze, delle spanzate di pasta, delle Smart, delle case letteralmente
SULLA spiaggia, della voglia di non fare un ca@@o !!!!
Che bello :))
lalalalaaa

                      [@! antispam measure]
Saluti
-- 
Jac© (20,70,BS)
Ford Ka Collection Proud Driver
Jvc and Boston powered
Non è forte colui che non cade mai, ma colui che, cadendo, si rialza.

 foto gallery 40 anni Fulvia - 
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Ciao luper


Allora aspettati il crack della eminflex... :-PPP
mittico :P


 (pensa te che quasi quasi pure pure la compagnia aerea di bandiera
...apro un piccolo OT che d'altronde interessa il 3D...
...l'altra sera ho seguito la trasmissione di Ferrara sull'Alitalia...e
anche da quello che ho sentito mi sono tornate in mente le vicende simili di
Melfi...
...a sentire l'ex AD della compagnia i problemi di Alitalia vengono (deduco
io) dalle scelte dell'azionista di maggioranza (come sempre)...cioé dal
governo...non hanno creduto nei piani dell'azienda fino in fondo e si sono
spaventati (tra le altre cose) di un  migliaio di persone che abitano nei
dintorni di malpensa..."classico" errore della politica menefreghista di
questo paese che non vede piu' lontano della data delle elezioni...
...vuoi fare uno scalo competitivo con Francoforte e Zurigo? ...lo
pianifichi e metti l'azienda in condizioni di andare fino in fondo...quando
si fanno questi progetti occorre scontentare qualcuno...ci sono 1.000
persone in quello sfigato di paese dove passano 1.000 aerei al giorno?
...espropria le case e spostali...certo, bisognerà poi pagarli come si
deve...dagli un miliardo a cranio e poi voglio vedere se non si levano da
quel posto...
..e invece no...devono scendere a patti con i verdi, con la lega che in quei
posti prospera e lasciare l'Alitalia con i piedi in due paia scarpe...(poi
certo non era solo quello il problema, ma ha afflitto per parecchio tempo lo
scalo e crato un sacco di polemiche inutili attorno a malpensa che
*comunque* oggi fa rumore e inquina quelle case e necessiterebbe di
espandersi)


 quel posto...
Magari evitare di far dare i permessi di costruzione delle abitazioni
durante e dopo la sistemazione di Maplensa2000...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Forse la Nike? O forse qualche produttore di elettronica?
Io se vuoi te la rigiro ancora....perchè Toyota ha aperto in Francia??
Perchè è stata costretta da PSA per la futura citycar in comune ed aiutata
dal governo francese...
Perchè FIAT ed il governo italiano non hanno un "potere" equivalente??
Non posso che ritornare alla classica teoria dell'orticello...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 posti prospera e lasciare l'Alitalia con i piedi in due paia scarpe..
Io ci abito vicino a Malpensa, e ti assicuro che chi faceva manifestazioni
era più vicino alla opposizione che al governo.
Se l' Alitalia si trova nelle attuali condizioni la colpa non si può certo
imputare alle due forze che hai indicato.
Zotto


Tanto per fare un esempio, Malpensa esiste da un secolo o quasi, e se
qualcuno ha pensato di abitare come a Casa Nuove praticamente all'interno
del perimetro dell'aeroporto  lo ha fatto molti ma molti anni fa, e perché
gli faceva comodo.
Se guardate la cartina Malpensa si trova al confine fra Piemonte e
Lombardia, il lato lombardo è pieno di paesi popolati, il piemontese ha una
densità molto ridotta con paesini e risaie intorno.
I piemontesi, ostili alla gestione di Malpensa, hanno ottenuto una
distribuzione delle rotte di decollo al 50% con il lato lombardo; inutili
dire chi gestisce il potere da un lato e dall'altro.
Senza contare che Malpensa è stata a lungo avversata non solo dagli
aeroporti tedeschi, ma anche da Fiumicino che teme di perdere importanza.
Alitalia ha fatto di tutto per tenere l'intasato Linate come scalo. E adesso
c'è Cimoli, ex amm. delegato delle Ferrovie....  semm a post .
Zotto

 Anche perchè non è tua... :-PPP
...la Panda é "cosa nostra"...sta in famiglia, come la Punto mia di 9 anni
fa, quella di 2 anni fa nonché la Y della limi...(e non dimentico le altre
20 Fiat - almeno - avute in passato)
...io, a dispetto di quello che dico sulla Fiat, le Fiat le compro...a Fiat
ho dato (direttamente o per interposta persona) svariati quattrini...25 Fiat
x 20 milioni di media (attualizzati) fa qualcosa come 500 milioni di vecchie
lire in 30 anni...1,39 milioni al mese per decenni...senza contare le azioni
possedute per svariato tempo...
...quindi se devo dirgli qualcosa, glielo dico in quanto (praticamente)
azionista dell'azienda.
:-P


 certo imputare alle due forze che hai indicato.
...guarda Zotto, francamente credo importi poco chi governava e chi
manifestava contro Malpensa...un paese serio se decide che quella é la zona
per farci un'infrastruttura così importante, la fa e la porta fino in
fondo...sia che al governo ci stia Prodi, Berlusconi o Bertinotti...
...gli italiani interessati a quello scalo sono 60 milioni...non 4 persone
che abitano a ridosso di malpensa o i cortei di 1000 persone che sfilano
perché il fringuello del varesotto vive nei boschi limitrofi...
...fosse per me avrei mandato un avviso di garanzia ai sindaci che hanno
fatto costruire dopo che la decisione era presa...
...in Germania hanno ribaltato Berlino in 120 mesi...noi non abbiamo ancora
Malpensa a regime e abbiamo contribuito a indebolire una nostra azienda
piuttosto importante...
...a me (per dire il governo) - e lo dico senza polemica,
seriamente e con tutto il rispetto per le persone che ci abitano vicino a
malpensa - dei litigi di 4 sindaci e di due esponenti della lega
pro-uccellini del varesotto o delle lamentele di un piccolo centro abitato,
non me ne frega un cazzo...
...un governo serio decide; non scende a patti inficiando la riuscita di
un'operazione così importante per queste cosette ridicole...


 ha scritto nel messaggio
news:p8zmc.211059$rM4.8...@news4.tin.it...
Ma guarda che io concordo perfettamente, però gli uccellini che si son messi
a piantare casino seguiti dagli altri altrettanto imbecilli non erano della
lega, tutto lì; quanto alle autorizzazioni di costruire dopo che la
decisione era presa, non ce ne sono state così come tu immagini, visto che
il citato Case Nuove era nato in altri tempi e abusivamente;  quanto al
fatto che quando c'è una struttura importante si deve avere la forza di
imporre la scelta alle realtà locali, benvenuto nella repubblica delle
banane, dove basta molto poco per fermare qualsiasi  iniziativa. Non sono
invece d'accordo quando scrivi "abbiamo contribuito a indebolire una nostra
azienda
piuttosto importante..." perché  io non ho contribuito affatto a questo, e
che ognuno abbia le sue responsabilità.
Se certe aziende sono andate così come vediamo che si vada a valutare chi ha
fatto le scelte che hanno portato a ciò, e alla mentalità da carrozzone ben
insita in tali realtà.
E tornando a Malpensa, dai più qui nella provincia è vista come una
opportunità , e non hai idea di quanti bastoni fra le ruote si sono tentati
di mettere per affossarla.
Zotto


Se devi comprare un auto Italiana lo devi fare perche' "ti piace" e "ti
soddisfa". Se comprassi una Punto per la carita' agli operai, prendiamo i
voti.
:-P
Saluti Socialisti
VegethTS


Quelle sono vicende esaltate dalla propaganda. Se il manager prende
decisioni stupide non ci si puo' far nulla, si raccoglie cio' che si semina.
Non si puo' poi, per aumentare i profitti dell'erario espropriare casa a
1000 persone; altro che Fascio, ti farebbero da kamikaze dentro la pista.
Per le elezioni ricorda sempre queste semplici teorie di Politica Economica:
1)L'elettore è smemorato e miope. Se un governo vuole farsi rieleggere puo'
tranquillamente migliorare le cose nel breve periodo dando una sensazine di
benessere che poi nel lungo periodo diventa ancor peggio
2)Che tu ci creda o no sappi che un premier/governo nel momento in cui
applica delle politiche efficienti in cui potrebbe eliminare disoccupazione
ed inflazione, in quel momento stesso si firma la sua condanna a non essere
piu' rieletto. Purtroppo l'elettore miope non riesce a capire perche' il
politico trasferisce soldi a certe persone e quelle persone oltretutto
potrebbero essere agenti non interessati o contrari a lui. Assurdo ma vero.
Saluti Socialisti
VegethTS

 :-P
...infatti l'ho presa perché mi soddisfa...mi fa doppiamente piacere
acquistarla in questo particolare frangente della storia Fiat...


no, taccio che poi vado OT e la politica è OT...
Ho capito quelo che vuoi dire. Beh, se riuscissi a fidarmi di chi va
su sarei anche d'accordo con te, ma il potere fa gola a troppi, meglio
la merda attuale :-)
Ciao!!

                      [@! antispam measure]
Saluti



Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)


 momento stesso si firma la sua condanna a non essere piu' rieletto.
...queste sono balle che raccontano non so dove e buone per questo paese di
politici da 4 soldi capaci a nulla in cui viviamo...i grandi politici
passano alla storia per le loro imprese, non perché sono stati rieletti 30
volte...perché dimostrano di saper prendere anche decisioni impopolari...in
Francia pianificano una grande opera ogni 5 anni; il politico che non
portasse a termine quella che gli spetta in quel momento, fa la figura del
pirla...in Germania l'unificazione é stata osteggiata da molti tedeschi
dell'ovest sulle prime; poi il governo serio e il senso di responsabilità di
quel popolo (che avrà altri mille difetti) hanno fatto si che si compiesse
una delle opere più grandiose di sempre in Europa...
...siamo dei piccoli signor nessuno a confronto con il resto dei paesi ai
quali "vorremmo" paragonarci...


l'alta velocità quando in Francia sono già stanchi di vedere il TGV...
Lo stato come tradizione inventa cose inutili per creare lavoro per
aziende "amiche" (ma soprattutto tangenti). Peccato che una volta
finite nessuno le userà e sono l'ennesimo spreco da mantenere.
 Abbiamo una rete ferroviaria che fa pietà (non so se hai visto report
ieri sera....) e invece di migliorare quello che c'è e pian piano fare
nuove reti, fanno una cosa che useranno in 4 tra 10 anni e chi va a
lavorare tutti i giorni continua a viaggiare su carrozze di 40 anni
stipato come le bestie senza alcuna misura di sicurezza (e il
macchinista deve tacere se mancano misure di sicurezza pena
sospensione o licenziamento).
Che schifo :-(
Ciaooo!!


 
Vorrei fare un esempio:
In europa oggi vige l'assistenza ai produttori di grano, mais, cereali,
etc, etc
in un territorio (l'europa) in cui tali coltivazioni sono estremamente
svantaggiose da un punto di vista economico. Sarebbe 1000 volte più
economico comprare tali prodotti dagli USA dove il territorio rende
tali coltivazioni più fruttuose ed economiche.
Il problema dov'è? E' dovuto al fatto che oggio si è "amici" degli USA
ma un domani non si sa.
Lo stesso vale per le fabbriche di qualsivoglia natura. Evitare di
aiutarne una
perchè oggi non è al top può rivelarsi pericoloso per il futuro.
Comprare straniero non è un insulto al paese in cui si vive, ma parlarne
male sì
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

faccia che scoppiare in una nuvoletta di fumo :D
Beh è quello che farò per il resto della mia vita, o niente o case.
Azioni/obbligazioni non mi han mai dato fiducia, e dopo sti ultimi
fatti me ne danno ancora meno. Che si inculino loro e il sistema di
merda arraffasoldi che si sono inventati.
Ciao!!


 questo, e che ognuno abbia le sue responsabilità.
...va beh; siamo "quasi" d'accordo...personalmente non mi sento
responsabile, però dico "noi" per dire chi ci governa...siamo
sempre noi che li eleggiamo, e questa gente (al di là delle singole
responsabilità) rappresenta nel bene e nel male l'identità e il modo di fare
degli italiani...
...se avessimo realmente a cuore le sorti di questo paese, non ci sarebbe
stata questa gente al governo...se hanno operato a quel modo é perché
trovavano terreno fertile...
...la levatura di un politico si misura anche dalla capacità di guidare in
modo "illuminato" un paese...fare sempre solo compromessi per accontentare
tutti non serve a nessuno se non al politico di turno per farsi rieleggere
perpetrando questo sistema che accontenta con mezzucci mediocri i suoi
elettori...
...non esiste il sentire comune necessario quando si parla di stato...e nel
"sentire comune" occorre metterci tutti per definizione...anche io e te...


 parlarne male sì
...scusa, ma non ho capito...parlare male di chi? ...della Fiat o cos'altro?


"sentire comune" occorre metterci tutti per definizione...anche io e te...
Tutto verissimo.
Ma hai mai notato una cosa (e qua non mi riferisco a Zotto, ma parlo
in generale): quando c'è su un governo è perchè ha ottenuto più del
50% dei voti, e se senti la gente NESSUNO ti dice che l'ha votato,
tranne poche eccezioni (di solito quelli che ne vanno orgogliosi)!!!!
Pare che i governi li abbiano sempre messi su i fantasmi......
Ecco, siccome il governo riflette la popolazione, se questo è il
nostro senso di responsabilità, non ci dobbiamo stupire di tutte le
porcate che succedono al potere (dai portaborse in nero nel luogo dove
si fanno le leggi a tutto il resto.....).
Purtroppo noi italiani siam fatti così, siamo più bravi a giocare a
scaricabarile che a prenderci le nostre responsabilità, tranne quando
ci ritroviamo con le pezze al culo, li si che facciam vedere di cosa
siamo capaci e riusciamo a ribaltare situazioni incredibili, quando
tutti ci danno per spacciati (vedi l'ingresso in europa, 10 anni fa
nessuno avrebbe mai scommesso che ci saremmo entrati e ora siam messi
meglio di altri stati che ai tempi erano "perfetti"). 
Siamo così.....vedrai che riusciremo a uscire trionfali anche da
questo periodo mica tanto bello........non ho la benchè minima idea di
come ci riusciremo, ma ci riusciremo con qualche misura ad cazzum.
Ciaooooo!!


 altro che questo. :-)
...a me piace semplificare i discorsi per capirli meglio...anche le
questioni più complesse sono governate da scelte semplici di fondo...e,
tutto sommato, "fregatura" potrebbe anche starci...
...tuttavia in questi discorsi ci entrano mille cose che occorre
rammentare...cioé; il discorso é che i manager Fiat non si capisce perché
non dovrebbero fidarsi del governo con cui hanno a che fare; poi che
dovessero sapere che discutevano con dei rigattieri della politica é chiaro;
non é la prima vlta che lo stato si prende gioco della Fiat; anche Fiat ha
tirato a campare in queste cosette, ma io ritengo che i problemi più grossi
vengano dalle scelte del governo...da Fiat non ci si può aspettare nulla di
più del normale comportamento che una qualsiasi azienda privata tiene nei
suoi affari...se su Melfi avevano fato certi conti, e i conti saltano per
decisioni sbagliate del governo, non ci si può aspettare che l'azienda si
sobbarchi i costi di questi errori...se c'é troppa gente la lasciano a casa
e non vedo cos'altro possano fare...é il governo che deve trovare il modo di
misurarsi con le aziende che operano, e non aspettarsi che la Fiat
"gestisca" queste cose con spirito "umanitario"...
...Melfi (ma sono parecchi gli esempi) reggeva su presupposti precisi;
lavoro in cambio di condizioni vantaggiose per l'azienda...una Fiat alle
prese con un mercato sempre difficile, e che magari in quel momento
necessita di un impianto nuovo per la Punto, studia a tavolino con il
governo una soluzione accettabile per entrambi...se il governo si impegna a
portare strade e a sostenere l'area di Melfi, la Fiat (un pò per convenienza
un pò per fare un favore allo stato con cui hai sempre e comunque a che fare
quando ti chiami Fiat) porta le linee a Melfi e le fa girare...più di tanto
non può fare...
...per conto mio é già molto che accetti anche troppi vincoli dal governo
sulla localizzazione dell'impianto...e in questo atteggiamento imputo a Fiat
un errore di fondo...volendo potrebbe tranquillamente andare
a comprarsi terreni dove vuole e costruirci l'impianto per la Punto a
ridosso dei confini o di qualche grande area metropolitana o vicino al mare
dove le può imbarcare per i paesi del mediterraneo...se lo stato si impegna
a creare le medesime condizioni in un area dispersa del paese, bene...lo
faccia...la Fiat gli impianti li ha piazzati dove volevano...



Eravamo un bel paese che ora stanno distruggendo. Il male vero che intacca
il sistema statale è il tipo di Burocrazia adoperata da noi. Servirebbe una
bella riforma che iniziasse sistemi meritocratici interni (anziche' a scatti
di anzianita') con un feedback pubblico. Purtroppo per la teoria da me prima
enunciata chiunque si azzardasse a farlo (destra o sinistra) si ritroverebbe
fuori in poco tempo.
Saluti Socialisti
VegethTS

 --
Ottima scelta. La panda mi piace tantissimo e se fosse uscita prima la 1.3
mjtd me la sarei presa.
Saluti Socialisti
VegethTS

 bellissime anziende Italiane.
Si, ai "loro" amici.... tanto per terminare il saccheggio. :-(
Zotto

 facciamo una bella brace.
...il presupposto é che noi non siamo gli altri...c'é un limite a
tutto...c'é un bel solco netto tra la politica economica italiana e quella
di un qualsiasi altro grande stato europeo...i governi conservatori più duri
dell'Inghilterra di qualche anno addietro hanno messo a ferro e fuoco il
paese per raddrizzare la decadente società imperiale d'oltremanica...gli
scontri sociali e le sofferenze sono state molte, ma oggi é un paese vivo e
vegeto che può sempre dire la sua...
...il tunnel della manica? ..Fatto!
...dimmi quali sono le grandi opere e i grandi sacrifici imposti alla
collettività italiana realizzate dai governi che si sono succeduti in questo
paese (se ne trovi) che poi io ti elenco quelle realizzate in Europa a vario
titolo da statisti noti che hanno governato a lungo con buona pace di tutte
le teorie buone forse per l'Italia e non per il resto del mondo...
...Khol ha pagato la riunificazione? ...però l'ha fatta...questa é la
differenza sostanziale tra noi e i tedeschi o gli inglesi...e il cancelliere
di cui sopra viene ricordato da tutti come un grande statista del
dopoguerra...punto.
...Mitterand e Andreotti hanno fatto politica per decenni nei rispettivi
paesi...dimmi quale dei due ha operato meglio che a me viene da ridere...
...le grandi decisioni (mediate che siano) in Europa si prendono...noi non
abbiamo la più pallida idea di queste cose...
...se ti guardi i conti della Fiat S.p.A. vedrai che le controllate estere
vanno mediamente sempre meglio..storicamente i problemi stanno sempre nelle
fabbriche italiane, al netto di cause esterne non dipendenti
dall'azienda...in Italia, alla eventuale congiuntura economica, si somma
sempre un grosso gap istituzionale...negli Stati Uniti se CNH ha problemi,
si libera dei dipendenti in eccesso in due minuti...se Agnelli deve parlare
con qualche banchiere di New york, tempo di fare una telefonata e la cosa é
fatta...se deve decidere qualcosa in Italia deve chiamare Banca di Roma, che
a sua volta chiama Fazio, che a sua volta chiama Berlusconi che a sua volta
deve capire che cazzo vuole Agnelli, parlarne con Maroni che interpella i
sindacati che devono sentire la base e via discorrendo in una infinita
ragnatela di accorgimenti per tutelare tutti e nessuno...
...e questo é un problema politico tutto italiano; non della Fiat né degli
stati dove la Fiat lavora...


 la merda attuale :-)
esatto, ci sarebbe il rischio di un altro ventennio.. non che sia del tutto
negativo eh, però....!!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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negativo eh, però....!!
Mah insomma......punti di vista. Ti avrei fatto rispondere mio nonno
che l'ha subito tutto, sia il bello che il brutto. Cmq finchè era qua
e me ne parlava, non mi pare che ne abbia mai sentito la mancanza (pur
sottolineandone qualche aspetto positivo, soprattutto dal punto di
vista delle infrastrutture), come non ha sentito la mancanza della
Russia in cui è stato prigioniero (par condicio...).
Io cmq preferisco non sperimentare certe cose, non ho mai visto nel
mondo un regime (dx o sx non fa differenza) in cui i diritti della
gente venissero rispettati.
Ciao!! :-)


 ragnatela di accorgimenti per tutelare tutti e nessuno...
Pensa che bello, oggi Alitalia licenza 8000 persone, la fiat ne licenzia
25000, la Parmalat fallita licenzia tutti la Cirio anche etc.....
Pensa che bel meccanismo per portare il paese alla rovina. Questa è politica
economica keynesiana base, se la gente non ha soldi per spendere o è
insicura influisce sui consumi, i prezzi non sono viscosi MAI verso il basso
ed il moltiplicatore della spesa diminuisce fino a crollare. Aziende
falliscono, si creano sempre piu' monopoli di mercato che producono ad una
quantita' minima per non influenzare i costi tagliandoli anche in R&S
etc....
A distanza di 2 o 3 anni vedrai gli USA (la GB come noi è vincolata dal
trattato europeo anche se non è detto) intervenire STATALMENTE nel mercato.
QUesto è previsto da me e tutti gli altri post-keynesiani del mondo.
Saluti SOcialisti
VegethTS


Che schifo di gente!!
Sigh sigh

 post-keynesiani del mondo.
...forse mi hai scambiato per qualche acceso sostenitore del libero
mercato...ebbene, ti sbagli...e imho sbagli doppiamente a credere
(eventualmente) che la nostra classe politica sia in grado di governare
seriamente la crescita...non sta nell'ordine delle cose...la nostra storia
recente é lì a dimostrare che in questo paese ogni teoria economica é
inapplicabile per manifesta incapacità...


 nostro paese, perché gli sputo in un occhio...
Ti do' ragione (tranne per lo sputo nell'occhio...); senza entrare nel
merito del fatto che a te servano circa 200 cv... (c'e' liberta' di mercato,
se vendono le auto da 200 cv e qualcuno le compra...), hai avuto qualche
alternativa a suo tempo nella scelta...? Bisogna pero' dire che, visto che
tu stesso ogni tanto citi la Francia, mi piacerebbe sapere quante 330d
vendono in Francia rispetto all'Italia; non conosco il dato, ma vorrei
scommettere che in Italia se ne vendono di piu' (se e' vero il contrario
rivedo la mia affermazione circa la maggiore evoluzione culturale dei
transalpini).
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 inapplicabile per manifesta incapacità...
Sembravi un liberale ma ricorda sempre 2 cose:
1)Ti stai dando dello zingaro da solo
2)Se credi che altrove trovi di meglio, emigra. La dittatura dello status
quo è difficile da superare ma se lo vuoi Francia e Germania oppure GB e USA
ti aspettano a braccia aperte.
Saluti Socialisti
VegethTS


Solo un piccolo appunto: l'incidenza del costo del lavoro sul bilancio del
gruppo FIAT è del 13% circa.
A Melfi è del 6,7%. Con gli aumenti richiesti arriverebbe all'8,2%.
Dire che sarebbe un impianto antieconomico non è per nulla esatto.

 circa la maggiore evoluzione culturale dei transalpini).
...ma guarda...se ci mettiamo a discutere di modelli e evoluzione culturale,
non ne usciamo più...la mia affermazione veniva dal fatto che, di fronte
alle stronzate inventate dal governo (e alle quali Fiat ha prestato il
fianco, benché io non la ritenga l'artefice principale di questi problemi),
io che pure ho comprato una vettura straniera da un'azienda in piena salute
che crea posti di lavoro e un indotto non indifferente anche da noi, non mi
sento per niente responsabile dello stato di cose di Melfi e della nostra
industria dell'auto in generale...
...questo é il concetto che contesto dell'analisi di Jody sulla situazione
attuale Fiat...chi si deve sentire più in torto? ...chi acquista una vettura
da un'azienda seria che investe anche nel nostro paese, o chi acquista una
vettura da una Fiat che deve fare i conti (e talvolta asseconda) un sistema
che fa acqua da tutte le parti? ...in realtà nessuno dei due, ma lui riesce
a dirci che chi oggi compra all'estero é un irresponsabile...
...seguendo la logica talvolta paradossale dei discorsi di Jody, potrei
persino arrivare a dire che acquistando una Serie 3 sto sostenendo
un'azienda con parecchie migliaia di dipendenti anche in Italia, che non si
muove con le logiche a volte cretine di Fiat e del governo italiano, e che
rappresenta ancora una delle realtà serie dell'industria europea
dell'auto...(peraltro, straniera per modo di dire...Monaco sta a un tiro di
schioppo da Bergamo e svariate aziende locali lavorano per Bmw...Brembo
compresa...ma Jody non crede alla cittadinanza europea che noi per primi
stiamo cercando di imporre da decenni)


 2)Se credi che altrove trovi di meglio, emigra.
...io non emigro...vivo quì, scrivo e faccio quello che ritengo opportuno
per migliorare le cose, nel mio piccolo...e se vedo che la gente racconta
minchiate su Melfi, gli ricordo che i problemi di oggi sono andati a
cercarseli Fiat e il governo e non sono causati da chi compra le auto a
Monaco o Stoccarda...


 Dire che sarebbe un impianto antieconomico non è per nulla esatto.
...nel conto economico ci stanno anche altre voci (i costi di trasporto
dovuti alla posizione assurda), e il fatto che il costo del lavoro sia così
lontano dalla media del gruppo é la prova che a Melfi ci sono andati per
convenienza...convenienza che cala vistosamente con aumenti che oggi Fiat
non può permettersi...
...se fosse così semplice aggiustare di un punto e mezzo il costo del
lavoro, non ci sarebbero tutti questi problemi...
...la realtà é che in Italia Fiat ha sempre fatto la guerra ai salari
(sostenuta dalla politica demenziale del governo che voleva portare il
lavoro dove il lavoro non ci poteva stare), e quando qualcuno batte cassa, i
conti non tornano...
...un impianto modernissimo in mezzo al nulla dove la gente vive male, non
serve proprio a nessuno...
...imho.



Ricorda che denigrando la nostra gente e le nostre istituzioni non risolvi
nulla. Pensa ed agisci, il saggio non è colui che dice ma colui che fa.

 colui che fa.
...se fra 20 anni potrò dire di essere riuscito a costruire case in Italia
in un'ottica che non sia solo quella del profitto fine a se stesso, senza
andare a gambe all'aria, te lo faccio sapere...se ci riesco significa che in
questo paese si possono fare cose intelligenti...e avrai avuto ragione
tu...nel frattempo se vuoi finanziarmi evitandomi le banche che aiutano solo
i soliti noti, ti sono grato e ti prometto che non compro barche a vela con
i tuoi soldi...



Lo stabilimento di Melfi è in forte attivo. E' lo stabilimento Fiat che
produce in assoluto i maggiori utili per il gruppo, mentre molti altri sono
in forte passivo. E comunque, a mio avviso, parlare di tutti gli altri
costi, in una vertenza che coinvolge solo il costo del lavoro è sbagliato.
Gli altri costi rimangono fissi, l'unica cosa che varierebbe sarebbe
l'incidenza del costo del lavoro sul bilancio. In questo caso con un
aggravio del 1,5% circa. Chiaramente andrebbe ad intaccare la reddittività
dello stabilimento, ma non lo farebbe di certo diventare antieconomico.

 certo diventare antieconomico.
...a ecco...
...antieconomico sarà eccessivo...questo te lo concedo...rimane il fatto che
oggi, a causa di scelte strategiche imho (se non del tutto errate)
discutibili, Fiat si ritrova il suo impianto fondamentale in una situazione
difficoltosa di un'area problematica, quando Mirafiori gira a vuoto, Arese
non serve a nessuno e i fornitori, che generalmente stanno in Piemonte, li
obblighi a spostarsi a centinaia di km per averli a ridosso dei capannoni...
...questi sono errori belli e buoni imputabili innanzitutto al governo e in
second'ordine all'azienda...
...poi si può anche sostenere che andare a fare le cattedrali nel deserto
sia un colpo di genio, ma io rimango dell'idea che sia una cazzata...da che
mondo e mondo, in un paese difficile come il nostro, é la gente che si
sposta verso le fabbriche, e non il contrario...
...che poi il governo decida che il sud debba avere la sua parte di sviluppo
fuori casa quando le condizioni storiche di questo paese non lo consentono,
é imho una delle allucinazioni più gravi che si siano mai viste in Italia...
...per conto mio lo sviluppo non si pianifica decidendo di punto in bianco
che a Melfi ci "deve" essere una fabbrica Fiat perché quella regione é
particolarmente povera...questo é un problema sociale eterno che non si
risolve trapiantando parte della Fiat in mezzo al nulla...
...sarebbe già difficile riuscire a farlo in uno stato ultra-efficiente che
può permettere alle sue aziende di non considerare le economie di
localizzazione, figuriamoci in Italia con un'azienda che costruisce
automobili sulle quali guadagna una miseria...


...Khol ha pagato la riunificazione? ...
No. Ha pagato per la storia dei finanziamenti illeciti (in Italia
gente che ha fatto cose 1000 volte piu' gravi siede bella bella in
parlamento, per questo quando uno straniero mi dice che l'Italia e'
una repubblica delle banane non posso che dargli tristemente ragione).
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 Esempio poco felice.
...se guardiamo il conto economico, hai ragione...tuttavia (al di là del
fatto che fosse un'opera da fare o meno) imho se uno stato decide che
un'infrastruttura é "strategica", deve mettere in conto di impegnare dei
soldi che non recupera più, o recupera in parte...(al limite dev'essere una
struttura mantenibile)...imho é un'illusione riuscire a far tornare i conti
su queste opere...ma uno stato serve anche a questo...con i soldi che
abbiamo buttato in 50 anni, ne facevamo 5 di ponti sullo stretto
(tralasciando il fatto che serva a qualcosa).
...peraltro credo che accada identica cosa con la biblioteca nazionale di
Francia...é un'investimento prestigioso per Parigi, la Francia e il cervello
dei suoi cittadini...i tedeschi (e in parte gli europei) non sapranno mai
cosa é costata la riunificazione della Germania...ma é un fatto storico che
travalica l'aspetto meramente economico della cosa...
...la questione é che in Europa queste cose si fanno...da noi mica tanto...


...la vertenza si é chiusa giusto ieri...
...le parti si sono accordate su un ritocco salariale di poco superiore ai
100 euro mensili (se non ho capito male)...
...la "mia" lettura, é che Fiat ha dovuto fare un passo indietro per non
protrarre una situazione grave che ha fatto mancare 40.000 vetture in pochi
giorni, tra Ypsilon e Punto (se non erro)...ovvero due modelli
fondamentali...se é vero che in Italia si consegnano circa 2.000.000 di
vetture-anno, e Fiat detiene circa il 30% del mercato interno, quelle
vetture corrispondono grossomodo al 6,5% della produzione annua...un
"incubo" (in questo periodo difficile) al quale l'azienda ha dovuto porre
rimedio per forza di cose...
...spero che Fiat non si trovi più in situazioni analoghe a breve;
situazioni che imho sono un retaggio di scelte errate del recente
passato...(come sosteneva qualcuno coinvolto nella vertenza in questi
giorni, é già un mezzo-miracolo che queste rivendicazioni - lecite - non
siano arrivate tempo fa)
...la conflittualità azienda-sindacati é un aspetto importante della
produzione; conflittualità che non si verificherebbe in modi tanto deleteri
con impianti (modello) realizzati altrove in condizioni differenti...
...questo é il succo della questione...
...imho.



Non è affatto un miracolo se consideri che governava prima..
Zotto

 Non è affatto un miracolo se consideri che governava prima..
Capisco cio' che vuoi dire, d'altra parte la pace sociale ha un prezzo che
deve essere pagato, e chi e' attualmente al governo non sembra volerlo
pagare. Indubbio che chi governava prima ha potuto godere oltremodo di una
pace sociale a volte immotivata, basata sempre comunque su tecniche di
concertazione, anche con la complicita' delle forze sindacali. Ti assicuro
comunque che il lassismo dei sindacati durante il governo precedente e'
stato castigato dagli elettori, tante categorie di lavoratori hanno votato
centro-destra proprio a causa di cio'. In ogni caso, che le forze che per
statuto sono vicine agli interessi dei lavoratori, siano di sinistra, credo
debba essere considerato retaggio pacifico da accettare; piu' di un secolo
di vicinanza agli operai, di lotte che hanno prodotto risultati di cui
godiamo anche noi oggi, rappresentano un marchio ben distinto da una invece
storica vicinanza ai poteri forti, alle banche, alla confindustria. Chiunque
voglia fare politica nel nostro paese (ma in tutta europa credo..) deve
sapere queste cose, confrontarsi con esse, ed affrontarle.


 pagare.
A costo di essere semplicistico per me è solo questione che essendo il
governo precedente più "amico" ha potuto convincere facilmente i sindacati a
starsene fin troppo buoni, mentre adesso avviene l'opposto (per le stesse
ragioni). Però concordo col fatto che si debba sempre trovare il maggior
accordo possibile con tutte le forze sociali.
Zotto

 in condizioni differenti...
Ma Melfi non e' un impianto "modello"..? Altrove poi cosa significa..? Non
mi sento di essere molto d'accordo con te in questo: in Italia bisogna
lavorare, la scolarizzazione attuale, la nostra cultura, e la nostra
economia, non ci permettono operazioni di colonialismo industriale
mantenendo in casa solo il lavoro nobile e dignitoso, IMHO.


dei suoi cittadini...
Non avrei niente in contrario a un investimento del genere in Italia,
mille volte meglio di un ponte che puo' essere bypassato semplicemente
potenziando i collegamenti attuali con una spesa infinitamente
inferiore. 


 significa..? Non mi sento di essere molto d'accordo con te in questo:
...é il concetto che mi premeva di tutto il 3D...non é questione di andare
all'estero o cos'altro...é questione che (in ambito italiano) se Fiat avesse
potuto decidere da sé la localizzazione di questo impianto, imho avrebbe
optato per altri posti meno dispersi e meglio infrastrutturati del paese...
...sarà anche un impianto "modello", ma costruito su presupposti che
potevano (come é capitato) creare situazioni difficoltose...(peraltro gli
impianti modello si possono fare ovunque...ammenoché uno consideri un
impianto modello anche quello in cui la redditività si regge "anche" su
presupposti "deboli" come in questo caso)
...aver accettato l'accordo con il governo di allora (posto sfavorevole in
cambio di salari bassi) ha preparato il terreno per future complicazioni sul
versante della contrattazione salariale...
...e il rapporto azienda-dipendenti é sempre una variabile poco
controllabile...se la gente decide che non lavora più a quei soldi e in
quelle condizioni, c'é poco da decidere a tavolino...si apre una trattativa
che può essere semplice come complicatissima...
...e neanche a farlo apposta i nodi vengono al pettine proprio nel momento
sbagliato...una perdita secca del 6,5% della produzione nella situazione
attuale é una rogna nel vero senso della parola...non é un fatto
trascurabile come avrebbe potuto esserlo in tempi di grassa per Fiat
Auto...il fatto che Fiat abbia accettato quelle condizioni, imho é perché
non poteva permettersi questo fermo prolungato...nel bilancio di quest'anno
vedrai che i problemi di questi giorni si leggeranno bene...
...solo che l'atteggiamento (l'interesse) del nostro governo non é mai
quello di "guardare più in là", di pensare che Fiat Auto é una risorsa
fondamentale del paese e che va messa in condizione di lavorare al meglio,
ma si preoccupa prima di tutto di risolvere con misure imho discutibili i
problemi sociali nell'immediato...
...io (nel mio piccolissimo) sinceramente avrei preferito un impianto fatto
dov'era meglio pur non avendo le condizioni favorevoli di salario...la
gente lavora meglio, é più contenta di ricevere un salario adeguato da
subito e non incorro nel rischio di dover affrontare (a ripetizione, perché
questa non é l'ultima battaglia che gli operai faranno a Melfi) una
problematica politica dei salari...se su quel versante (sempre ostico) mi
tutelo da subito, poi sulla redditività ci lavoro da altri versanti che
decido più che altro io...
...sempre molto imho, visto che magari a Torino hanno fatto il ragionamento
esattamente contrario, considerando che da sempre perseguono una politica di
contenimento dei salari.


 ha scritto nel messaggio
news:6qInc.229438$rM4.9...@news4.tin.it...

Considerando che l'attuale governo è insediato da 3 anni E' un miracolo.


Ma quante grane sindacali sono sbucate nel frattempo? :)
Zotto

 paese...
Capisco cosa vuoi dire, pero' io sono comunque convinto che non esistano
posti di tipologia A e posti di tipologia B, o meglio, i posti dove
costruire una infrastruttura industriale equilibrata e proficua si creano
anche partendo da aree depresse, isolate, senza servizi, basta avere un
progetto industriale serio ed ambizioso. Io porto l'esempio di altre grandi
industrie, che hanno realizzato insediamenti in aree depresse, con le stesse
premesse di Melfi, che oggi rappresentano modelli di produzione ed
integrazione sociale; la logica dietro e' chiaramente quella opposta alla
costruzione delle cattedrali nel deserto: finanziare ed agevolare l'indotto,
i fornitori, i servizi sociali ed urbanistici, quindi creare un insediamento
che non sia solo produttivo, ma anche di ricerca e sviluppo, creare una
forte sinergia con l'universita', aprire e finanziare dipartimenti
distaccati, dare un obiettivo ai giovani ricercatori; io in questo modo ho
visto grandi insediamenti industriali in aree depresse con lavoratori che
convivono tranquillamente con le gabbie salariali rispetto ai loro colleghi
milanesi...


 l'opposto (per le stesse ragioni).
...che la sinistra sia storicamente piu' vicina alla classe operaia, e che
questo possa influire sulle dinamiche della contrattazione in base a chi
governa, é chiaro e in parte condivisibile, ma imho questo di Melfi é un
disagio che sarebbe venuto alla luce prima o poi...dubito che i sindacati
riescano a imporre i tempi e i modi di una protesta così dura che si
giustifica solo con un disagio profondo...
...ciò che scatena la protesta é la condizione del lavoro; destra o sinistra
che governi...imho questi erano stanchi di fare i pirla di turno del gruppo
Fiat...
...difatti, sempre piu' spesso, mi pare che i sindacati vengano presi in
contropiede dai lavoratori che si riconoscono sempre meno in queste
organizzazioni...a me pare che siano i lavoratori che dettano i modi e i
tempi della protesta e che i sindacati seguano a ruota per non trovarsi
spiazzati con il rischio di non rappresentare proprio nessuno...
...sempre piu' spesso vedo sindacalisti quasi piu' impegnati a contenere i
metodi della protesta piu' che a discutere con il governo del caso...e
questo, peraltro, é un problema non indifferente del sindacato che si
riflette anche sulla qualità della contrattazione...e quindi in generale nei
rapporti tra le parti interessate (lavoratori, Fiat e governo).


 ha scritto nel messaggio
news:1CRnc.171472$hc5.7...@news3.tin.it...

Se un governo confonde la democrazia con la dittatura della maggioranza č il
minimo che deve aspettarsi.
Che fine ha fatto la concertazione?
Chi ha detto di voler abolire l'art. 18 dello statuto dei lavoratori?
Se il governo vuole attuare una politica di scontro sociale deve aspettarsi
"grane sindacali"...

 minimo che deve aspettarsi.
Per quello che posso vedere oggi vige la dittatura delle minoranze.
Del resto se hanno inventato il proverbio "chi vusa půssee la vaca l'č sua"
da qualcosa lo avranno ricavato.
Zotto

 insediamenti in aree depresse, con le stesse premesse di Melfi
...immagino che questi progetti possano anche trovare esito positivo...credo
dipenda da molti fattori, tra i quali il tipo di lavoro svolto oltre a tutta
la serie di condizioni esterne che citi...
...poi (giustamente) parli di progetti seri e ambiziosi; cose delle quali
imho deficitano parecchio le politiche messe in campo nelle complesse e
decennali vicende tra Fiat e i vari governi che si sono succeduti...
...peraltro nel caso della Fiat credo si debba aver presente che é
un'azienda di automobili, ovvero che necessita tuttora di molta manodopera
(quello che fa comodo al governo), di impianti complessi, di fornitori fuori
dalla porta, che produce beni che costa parecchi soldi tenere sui piazzali
(anche un solo giorno) e/o trasportare...
...di un paio di cose sono però certo: 1 - il fatto che in questo paese lo
sviluppo industriale sia stato lasciato piu' al caso e alle singole capacità
delle imprese, piu' che governato; 2 - che Fiat era un'azienda con già un
secolo di storia alle spalle, ben strutturata, con insediamenti consolidati
e una fitta rete (tra centri di ricerca, contatti con il mondo accademico e
i fornitori) nei dintorni di Torino...Torino e Piemonte in genere dove ci
sono tutte le condizioni per lavorare bene sulle automobili, proprio grazie
a Fiat...
...cioé, quello che intendo dire é che il caso della Fiat non é imho uno di
quei casi nei quali una nuova realtà d'impresa ha bisogno di cercare altri
luoghi oltre a quello suo da sempre; luoghi dove la gente mangia pane e
automobili da un secolo, dove c'é manodopera specializzata, strutture
esistenti (e tra queste alcune aziende collegate a Fiat tramite Lancia o
Alfa Romeo in Lombardia) e tutto quanto serve per realizzare un nuovo ottimo
impianto produttivo per un'attività complessa e rischiosa come quella di
costruire automobili...
...tra l'altro ci sono svariati precedenti (per dire che Fiat si é trovata
di fronte a queste scelte molte volte): Valletta si oppose piu' volte a
spostare la produzione da Torino; in tempi piu' recenti Agnelli ricevette
svariate volte richieste che venivano da Roma per portare lavoro al
sud...allora Fiat era la FIAT (scritto maiuscolo) che dettava legge, aveva
bilanci invidiabili, esisteva solo lei e diceva lei al governo cosa
fare...(eravamo all'eccesso opposto)...di tanto in tanto giungevano da Roma
telefonate a Torino (talvolta anche solo per consultarsi sulla politica) per
offrire questi "accordi industriali" tentando di risolvere la crisi diffusa
di disoccupazione del sud...e d'altronde era anche l'unica azienda italiana
che poteva fare queste cose...e Agnelli, nella sua sterminata propensione
all'accordo (la Fiat cattiva é quella del successivo Romiti), imho commise
uno degli errori piu' grandi della sua direzione alla Fiat; cioé esaudì le
richieste del governo (certo in cambio di facilitazioni varie) per portare
lavoro dove serviva...e magari si sentiva in dovere di concederle perché
l'azienda non attraversava un periodo brillante o sperando in prospettiva di
ottenere clemenza in situazioni eventualmente difficoltose...
...e per conto mio Melfi, sebbene realizzato di recente e in un clima
differente, é l'ultimo in ordine di tempo degli impianti realizzati secondo
questa logica perversa di contrattare (tra un'azienda complessa come Fiat e
un paese di politici da sbarco) lavoro e costi con esiti imprevedibili...
...peraltro mi piacerebbe sapere quale sarebbe il lascito della Fiat se
domani chiudessero lo stabilimento di Melfi...se nel frattempo si é
sviluppato un sistema in grado eventualmente di sopravvivere alla scomparsa
dell'impianto Fiat, perché in caso contrario vorrei capire qual'é stato il
valore aggiunto di questo pezzo di azienda costretto a trasferirsi in questo
posto...ditemi che in sicilia é nato attorno a Fiat un sistema autosuff.;
che si sono create le condizioni per rilanciare una regione del paese quando
Fiat non ci sarà piu'...
...io so che le famiglie dei lavoratori impiegati alla Fiat in sicilia hanno
gli incubi al solo pensiero che l'azienda possa un giorno chiudere
quell'impianto....


Per quello che posso vedere oggi vige la dittatura delle minoranze.
In effetti le persone senza capelli che possiedono tre canali
televisivi e 10 miliardi di euro sono una infima minoranza....
8-P



Acci, peccato che io sono fermo al primo dei tre punti e basta..
:-PPPPP
Zotto

:-PPPPP
Beh....il piu' e' fatto.....
8-PPPPPPPPPPPPPPPPPP


...già che parliamo di Fiat riporto un paio di (credo) news, nonché
osservazioni personali...
...pare che Umberto Agnelli sia seriamente malato (che fosse eventualmente
cosa nota, non lo sapevo)...non ci voleva e gli auguro di stare meglio.
Rispetto per la persona e per le ripetute difficoltà che la famiglia ha
attraversato negli ultimi anni...
...sul fronte aziendale, ho la vaga sensazione che questo fatto costringerà
ad anticipare (saranno magari cose già decise da tempo...anzi, ne sono quasi
convinto) i piani per la successione in capo alla famiglia...tutto sommato
ritengo che, se prenderanno questa decisione, ci saranno ulteriori sviluppi
per l'azienda...e sinceramente lo auspico anche (anche nel caso Umberto
possa continuare a lavorare con serenità come spero possibile); spero che i
giovani in attesa, portino una ventata di novità che non può fare che bene a
questa Fiat che attraversa un periodo di transizione a dir poco
impegnativo...
...se Umberto Agnelli dovesse decidere (come successo per Giovanni) di fare
un passo indietro ricoprendo solo incarichi "istituzionali", facilitando
quindi il passaggio di consegne, potrebbe realmente decretarsi la chiusura
di un'epoca...quella segnata da Gianni Agnelli (Umberto ha praticamente
portato a compimento il risanamento di questi mesi avviato con Gianni ancora
in vita)...peraltro, come si era capito, i conti di questo scorcio di 2004
vanno bene e nulla fa presumere che non si possa effettivamente chiudere in
pareggio entro dicembre (e magari chiarire definitivamente i rapporti con
GM)...certo, sperando (come credo) che la gerarchia ferrea imposta da Gianni
con l'accomandita non subisca scossoni...
...in pratica la Fiat di 2 anni fa guidata dalla terza generazione che
entrava in una tempesta mai vista, volterebbe completamente pagina,
ritrovandosi con i conti discretamente in ordine, alleggerita di alcune
attività non strategiche e una nuova generazione di Agnelli alla guida...
...si profilano nuove battaglie all'orizzonte, ma niente male a 2 anni da
una catastrofe annunciata...francamente non ci speravo proprio e riconosco
di non averci creduto...una lezione in più da conservare per fastfreddy, che
comunque si tiene stretta l'idea che una Fiat meno diversificata avrebbe
superato più facilmente questo periodo, ma anche che quando é libera di
muoversi e non deve perdersi nelle logiche di potere di questo paese é più
che capace...
...peraltro, proprio in questo frangente, visto che nel 3D abbiamo parlato
anche della crisi del sistema italiano, mi preme di sottolineare una cosa:
ovvero che (nel bene e nel male che mi piace sempre distinguere) Fiat (credo
non possa negarlo nessuno), al di là di tutte le opinioni che si possono
avere su questa azienda e sulle complesse vicende che ha attraversato
(comprese alcune citate nel 3D), abbia dimostrato ancora una volta di essere
forse l'unica in questo paese a credere nel proprio lavoro e (certamente)
ancora l'unica in grado di dire qualcosa di importante e positivo
dell'Italia all'estero.
...dimostrazione e culmine di tutto ciò imho, la morte di Gianni Agnelli che
ha "scosso" tutti indistintamente, dall'ultimo assunto a Mirafiori fino ai
banchieri di New York...
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 ...tra l'altro ci sono svariati precedenti
...scusa, ma cade a "tappo" una cosa che sto leggendo su Omniauto...
"Alla fine degli anni sessanta l'Alfa Romeo sente la necessità di allargare
la propria fascia d'utenza, estendendo la gamma verso il basso con la
presentazione di una vettura media, della stessa categoria della Fiat 128,
il cui debutto è ormai imminente.
Per favorire lo sviluppo del Mezzogiorno e frenare la migrazione di giovani
verso il nord (l'Alfa Romeo è un'azienda statale) si decide di produrre
l'Alfasud in uno stabilimento nuovo di zecca, costruito per l'occasione a
Pomigliano D'Arco (NA), su un terreno già di proprietà dell'azienda
automobilistica.
Nel 1967 è costituita per l'occasione la società "Alfasud" ed un gruppo di
progettisti, capeggiati dall'ingegner Rudolf Hruska, si mettono all'opera
per la realizzazione del modello. Un anno più tardi inizia la costruzione
del nuovo stabilimento automobilistico, ma la sua realizzazione subisce
pesanti ritardi: sono gli anni delle dure contestazioni sindacali, degli
scioperi infiniti, degli scontri in piazza. Un altro grave problema che
ostacola il regolare avvio della produzione è la mancanza di manodopera
qualificata e soprattutto il fatto che i sindacati abbiano ottenuto
dall'Alfa Romeo l'assunzione, come operai, degli stessi muratori che hanno
lavorato alla realizzazione dello stabilimento. Non è facile insegnare loro
un mestiere completamente nuovo, e soprattutto creare dal nulla una
mentalità lavorativa sconosciuta a chi in passato faceva il muratore o il
bracciante agricolo."
...per la verità, se non sbaglio, devo dare atto che a Napoli un indotto si
é creato e sta in piedi sulle sue gambe...comunque era per dire che anche in
questo caso le condizioni ambientali, il governo e i sindacati hanno optato
per una situazione complicata...
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