Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [VELOX] Chi vuole un po' di punti?

Ebbene si, il Dott pianale me l'ha tirata... talmente bene che oggi mi
e' arrivata a casa una bustina verde... fortunatamente sono solo 15 km/h
piu' del limite, gia' tollerati...
Posto che e' passato piu' di un mese e non mi ricordo chi usava la mia
macchina quel giorno (siamo una famiglia numerosa di 7 fratelli, zie,
cugini e sorelle), sul verbale dicono:
"inviare a questo ufficio dichiarazione sottoscritta contenente
l'indicazione delle generalita' e i dati della patente di guida di colui
che, al momento dell'accertamento, conduceva il veicolo. In caso di
inadempienza..." i punti li tolgono al proprietario, cioe' me...
Tralasciando tutte le considerazioni su questa norma assolutamente
illegittima e anticostituzionale (alla quale pensero' con mio padre in
tribunale), vorrei sapere se qualcun altro ha gia' fatto una
dichiarazione di questo tipo, per capirne meglio l'iter burocratico.
Ovvero, io dichiaro che al volante c'era il padre del vigile che mi ha
spedito il verbale, e che non conosco il suo numero di patente, del
resto non sono mica obbligato a segnarmi il numero di patente di ogni
persona a cui presto la macchina, basta vederla e vedere che non e'
scaduta (il numero di patente era sfuggito anche al simpatico Giancarlo
al momento di compilare il libro di bordo...). Che cosa succede?
Vogliono una mia testimonianza giurata? Vogliono dei testimoni? E se lui
dice, no, io non ero alla guida, ero a casa mia a giocare a carte, che
cosa succede? Vogliono il nome di un'altra persona? Mi accusano di aver
detto il falso? E con che prove?
Perche' il legislatore e' stato talmente stupido, in questo caso, da non
accorgersi che una cosa del genere potrebbe davvero succedere...
Una delle macchine che hanno in uso mia madre, mio fratello e mia
sorella, una 600, e' intestata a me, che vivo a 100 km di distanza. Un
giorno mio fratello si becca un velox, ma nn lo dice a nessuno. Arriva
la multa, e io chiedo a casa chi guidava la macchina, sperando che il
luogo possa aiutare a risalire al "colpevole". Diciamo che non si arriva
alla colpevolezza certa, ma io so che e' stato mio fratello, e dichiaro
che al volante c'era lui. Lui nega, e porta la testimonianza di 4 amici
che sostengono che lui quel giorno era con loro al luna park. Che cosa
succede? E se non fossero solo 2 punti, ma 10 o 20?
A chi danno retta? Si va in tribunale? Anche se avessi il libro giornale
dell'uso della vettura, se quel giorno fosse vuoto? O se ci fosse
indicata un'altra persona? Perche' la legge italiana e' cosi' idiota da
far perdere tempo alla gente con queste sciocchezze?
Vuoi togliermi i punti o la patente, mi fermi subito o ti accontenti
della multa...
Z
-- 
---
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
30,115 (ancora per poco),156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 della multa...
Non funziona più così
Adesso, o ti metti daccordo con un familiare che si addossa la colpa, oppure
i punti li scalano al proprietario..
E non ci sono cazzi.. non sentono storie!
Nel tuo caso, o prendi a schiaffi e calci nel sedere cugine e fratelli, fino
a che non vanno a consegnare le generalità, oppure verranno a prendere la
tua patente..
Ad ogni modo sei fortunato.. 15Km/h fanno solo 2 punti.. e comunque se non
fai infrazioni per 2 anni, torni a 20.
Non ti fare troppi problemi..

 piu' del limite, gia' tollerati...
Purtroppo non so aiutarti e spero che non mi accada la stessa sorte (ho già
dato 2 volte e per un pò spero di essere a posto), ma dov'è avvenuto il
fattaccio?
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca: 
http://snurl.com/ida_team

 Non ti fare troppi problemi..
Scherzi? E' una questione di principio! Avessero fermato subito il mezzo
con alla guida il suo spericolatissimo proprietario, sarebbe stato un
altro discorso... (la transpolesana e' una superstrada a due corsie con
new jersey e priva di attraversamenti a raso...). Ma una norma del
genere mi fa ribollire il sangue...
Z


 fattaccio?
Non lo so, visto che non ero io al volante...dovrebbe essere la
Transpolesana, superstrada deserta che collega verona a rovigo
Z


 "Pistolatio non petita, centralazio manifesta"
Fantastico :-)
Fammi sapere da chi pistoli.. che mi interessa.
E lo xeno aftermarket lo hai ancora?

 piu' del limite, gia' tollerati...
Il Doc ti augura di incappare in un controllo con l'OPACIMETRO....  :-P
Quello che ti è capitato mi spiace veramente e poteva capitare pure a me.
:-)
CIao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.


quoto tutto.
stavi andando ad Adria??
;-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 persona a cui presto la macchina,
AAHAHA! Geniale! Io ho salvato tutti i punti per 1km/h non più di un mese
fa.
-- 
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

Quello che ti è capitato mi spiace veramente e poteva capitare pure a me.
Impossibile.
Ha scritto che superava il limite di 15 km/h, non che viaggiava a 15
km/h :-ppppppppppp
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 della multa...
Vuoi sapere una cosa? Ho scritto un paio di volte al sito
www.poliziadistato.it
 sui quesiti più disparati e ho sempre ricevuto
regolare risposta. Ultimamente ho posto una domanda pari pari alla tua, ma
stranamente non mi hanno mai risposto. Come mai? ;-)
A pensar male....
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 e adesso che vadanoa trovarselo loro...
Grazie del suggerimento, se dovesse arrivarmi qualcosa in casa sicuro che
farň cosě, scrivo un nome e un numero di patente (casuali) di uno straniero
e che si inculino.
Cosě imparano a fare leggi anticostituzionali :-)
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper

 sua patente. Io apro a caso l'elenco telefonico di Londra...
IMHO non puoi farlo.. A loro non interessa andarlo a cercare.. Se non
sbaglio hai detto una dischiarazione *sottoscritta* che se non mi sbaglio
un'altra volta vuol dire firmata dalla persona che tu indichi come al
volante della tua auto in quel momento.. Cioč, o tale persona confessa di
aver superato i limiti con la tua macchina o ti arrangi e perdi tu i punti,
cosě impari un'altra volta a prestare la macchina a qualcuno..
-- 
zooDany!
(26, 60 & 103, MS)
Fiat Punto 1.2 ELX driver
Alfa 145 1.4 16v TS L rare driver
"Love is a temple, love the higher law" - U2

 qualcuno..
Ok e se lui la scrive in inglese a nome John Smith con numero patente AA
32569874126 firmandola John Smith va bene?


 E lo xeno aftermarket lo hai ancora?
Pistolare? Codesto verbo mi e' sconosciuto.... :)
a parte gli scherzi, il mio pistolator di fiducia ora sta in svizzera,
appena faccio qualche altro migliaio di km andro' da lui, OBD, per il
prezzo non ti so dire, a me prob lo fara' come cortesia, se ti
interessa, possiamo metterci d'accordo e magari farlo insieme.
Pero' se tu hai il 16V ci vuole per forza o il modulo o stacco riattacco
chip....
Per gli xeno, ho scritto ai due principali produttori, ma non ho avuto
risposte incoraggianti. Nessuno dei due aveva ancora provato
l'applicazione sul MY2004, uno mi ha detto di verificare lo spazio, e
l'altro che sulla penultima serie (la tua), tagliavano la punta
dell'oscuratore per farci stare la lampadina, alla mia perplessita', ha
risposto che dalla punta esce pochissima luce e che vetture cosi'
modificate hanno regolarmente passato la revisione annuale in olanda
(che dovrebbe essere + rigida della nostra...). Pero' temo fortemente a
bucare l'oscuratore... se si rovina come ricambio alfa non lo da, e non
sono ancora riuscito a capire chi e' che fa il proiettore... forse
potrebbe andare bene quello del modello vecchio preso allo sfascio,  ma
sono tutte illazioni, oltretutto per tirare giu' i fari bisogna smontare
il paraurti! Fortuna che sti fari funzionano bene...
:)
Z
---
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
30,115 (ancora per poco),156
President and owner of Cinghialoni.org Spa


 stavi andando ad Adria??
Io? Boh, non mi ricordo... chi era alla guida sicuramente si...!
:)


 AA 32569874126 firmandola John Smith va bene?
Si mettono in contratto con l'ambasciata londinese. Verificano il numero di
patente, muovono mari e monti, spendono tanti soldi in telefonate
interstatali e fax e poi quando scoprono tutti ingrifati e infuriati che hai
dichiarato il falso, ti sbattono in gattabuia con annesso pestaggio e
linciaggio di mezza galera. Credo che il rischio sia questo, sei pronto a
correrlo? ;)
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non č solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 sia questo, sei pronto a correrlo? ;)
Io si, perchè non credo che si sbattano per tanto, per il semplice motivo
che dalla patente di John Smith non scalano un bel nulla :-)
Cmq sarei prontissimo a correrlo pur di farli lavorare un po ;-)


 Cmq sarei prontissimo a correrlo pur di farli lavorare un po ;-)
Si, ma loro ci rimettono qualche ora in più di lavoro (e ogni tanto gli farà
pure bene) e magari anche il gusto di fare gli investigatori per un giorno,
tu ti giochi qualche anno di libertà. Non credo che il gioco valga la
cand.... i punti ;-)
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 cosě impari un'altra volta a prestare la macchina a qualcuno..
Sottoscritta vuol dire fatta e firmata da qualcuno, ma nella frase del
mio verbale questo qualcuno e' sicuramente il proprietario del mezzo, a
meno che l'italiano non sia diventato un'opinione...
Metti caso che la persona non voglia firmare, che faccio, la obbligo?


 Metti caso che la persona non voglia firmare, che faccio, la obbligo?
Ipotizzando, dovrebbe funzionare in questo modo. Tu non puoi obbligarlo. Ci
vai di mezzo tu, perdi i punti e poi porti in causa il tuo "amico" per danni
morali e materiali.


 correrlo? ;)
Non glielo dai nemmeno il numero di patente, perche' non sei tenuto a
saperlo... tu devi verificare che la patente sia valida, punto. Non
segnarti il numero. Quindi gli dici John Smith a londra, e basta... Hai
idea di quanti John Smith ci siano a Londra?
E anche se li passassero uno per uno, come fa il povero cristo a
dimostrare che lui quel giorno non era alla guida?
Timbro sul cartellino? Allora era il John smith sbagliato, quello che
conosco io fa il contadino...
E' una partita persa in partenza per loro, e' una norma che durera'
pochissimo...


 - GnuPGid 0x229B1BE8/1024
  Key fingerprint = F1C8 CD45 210D 6C19 A5FD  A864 FA01 3E5C 229B 1BE8

 Metti caso che la persona non voglia firmare, che faccio, la obbligo?
Penso che in quel caso... funzioni un po come.. "la macchina è tua.. se la
dai in uso a qualcuno poi in un certo senso ti prendi la responsabilità..
quindi controlla bene a chi dai l'auto" . Nel caso il guidatore della tua
auto metta sotto qualcuno, e non venga fermato, loro vengono a chiedere
informazioni a te....
Ciaoooo
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

ho mezza soluzione ...
l'importante è avere un parente o conoscente non residente in Italia, non
come accennato da altri una persona inesistente, a cui fai sottoscrivere la
multa, tu paghi la multa e a lui non possono scalare i punti ecco fatto !
--
Marco TWC
il coriaceo nippomane del Cupolone (by Jody)
Celica TS driver (28; 192; RM)
http://www.pbase.com/marcotwc

Allora, ho chiamato il comando dei vigili che mi ha inviato il verbale,
fortunatamente ho trovato una persona intelligente... d'accordo con me
sull'assurdita' della norma, ecc.ecc.
Gli ho chiesto qual'e' l'iter procedurale, e me lo ha spiegato.
Allora, se io indico nome cognome e numero di patente, loro mandano a
questa persona, subito, senza verificare nulla, un nuovo verbale, in cui
gli comunicano la decurtazione dei punti e la possibilita' di fare
ricorso (!). Se indico solo nome e cognome, visto che non sono tenuto a
segnarmi il numero di patente di coloro a cui presto la macchina, ma
solo che sia valida, cercheranno loro nell'anagrafe gli ulteriori
dati....
Ma vi rendete conto che Far West?
Nel caso indichi una persona straniera, una volta attivata l'anagrafe
degli stranieri, a questa persona saranno tolti i punti, ma se non ho
anche il numero di patente, beh....e' ovvio che si attaccano (parole
sue), visto che di John Smith a Londra ce ne saranno 10mila....
http://www.ukphonebook.com/servlet/home?skin=newest&name=john+smith&type=&location=london
Questo e' quello che succede, attenti ad amici disonesti o ovunque
lasciate le vostre patenti (vedi manifestazioni tipo quella Seat,
pensate che bella banca dati da cui attingere...)
Comunque e' molto probabile il ricorso al giudice di pace, pago la
multa, giustissima, per carita', ma una legge da far west del genere
deve sparire....
Z
-- 


 informazioni a te....
Attenzione, qui non si parla di responsabilita' civile... io pago la
multa in quanto proprietario del veicolo, e su questo non ci piove, ne
ci dovrebbe piovere (superato il limite, multa giusta). Si parla di
sanzione accessoria. La mia responsabilita', per nn incorrere
nell'incauto affidamento, finisce dopo aver controllato la validita'
della patente, non certo dopo essermi segnato gli estremi del documento.
Per eventuali investimenti, incidenti o altro, grazie a dio, c'e'
l'assicurazione obbligatoria. Ma in questo caso si parla di una sanzione
accessoria a danno del trasgressore, ovvero di chi materialmente ha
commesso l'infrazione, e ha un senso proprio come "punizione" o
"ammonizione". Togliere i punti a chi non era alla guida non serve a
nulla, fondamentalmente, esula cioe' dagli scopi per cui la patente a
punti e' stata introdotta.
Ciao
Z---


 multa, tu paghi la multa e a lui non possono scalare i punti ecco fatto !
i punti li scalano lo stesso, stanno preparando un'anagrafe con i
trasgressori esteri...probabilmente l'aggiorneranno ogni qualvolta
beccheranno uno straniero alla guida...
Z


 patenti?
Non fa parte dell'unione europea e per guidare ha bisogno della patente
italiana. Incauto affidamento. 10 anni senza condizionale ;)
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 che sostengono che lui quel giorno era con loro al luna park.
Bhe.. bella famiglia :)
Comunque, se io presto l'auto a mio fratello, sono CERTO che non mi fa 
scherzi di questo tipo. Ora non so il rapporto tra te e tuo fratello, ma 
se non puoi fidarti di tuo fratello non gli lasci certo un'auto 
intestata a te...
Se la regola dice che ci sono punti da scalare, bhe č giusto che se la 
prendano con il proprietario dell'auto, e tocca al proprietario 
dell'auto andare a pescare il pirla che ha passato i limiti, e 
costringerlo a pagare... Se non si ricorda, ha problemi vari ecc. ecc.. 
bhe, mi pare giusto che paghi per la sua disattenzione
-- 
Hukant (18, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Tu sai guidare un trattore , ma non saprai mai guidare una Ferrari.
Se Enzo Ferrari non mi avesse assestato questa frase meschina,
un giorno che mi lamentavo per l' ennesima volta di insolubili problemi
alla frizione della mia Ferrari, forse non avrei mai costruito le mie
Lamborghini"
(Ferruccio Lamborghini)

 anticostituzionale? sarebbe buona regola ricordarti a chi presti l'auto...
Vedo che hai solo 18 anni... non ti preoccupare, capirai tra qualche
anno come funziona....:)
Ah, ti ricordo che 2 punti partono per andare a 65 km/h dove c'e' il
limite di 50... occhio, che a Roma di postazioni bastarde ne avete
tante...
Z
-- 


 tante...
Guarda, io faccio cosě:
Vado a 10 (o qualcosa di piů)km/h in piů del limite... cosě tra scarto 
di tachimetro e tolleranza del velox dovrei stare tranquillo... e 
casomai, se proprio mi multano č la multa + bassa.. e posso permettermi 
di pagarla :)


 della multa...
Venerdì scorso è arrivata una multa a mio padre...Beccato ad 85km/h su un
tratto con limite 50. Questo spericolato!
130 e rotti Euro + 12 di notifica a casa.
Il mio vecchio aveva già pensato di decurtare i punti dalla patente di mia
madre, ma una volta andato a vedere che bella foto gli avevano fatto
(inquadravano solo la targa posteriore e non si poteva stabilire che fosse
alla guida) i vigili non hanno fatto alcun riferimento ai punti.
Sembra quindi che non gli tolgano nulla.
Il fattaccio è avvenuto il 9/8/2003.
Qualcuno sa spiegarmi il perchè???
Sono contento per lui...E per la mia povera mammina...Ma non capisco!!! :-(
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver
***LOTUS Omega Opel 377cv 03/1992***   FOR SALE
***VOLVO C70 T5 240cv 06/1998***         FOR SALE

 km/h piu' del limite, gia' tollerati...
A questo proposito mi sono sempre chiesto: se io indico che alla guida c'era
un conoscente/parente e la multa riguarda il superamento del limite di oltre
40Km/h, gli viene tolta la patente in automatico?
Ciao

 40Km/h, gli viene tolta la patente in automatico?
Con le nuove norme si, stara' a lui poi fare ricorso ma intanto dovra'
portare la patente in prefettura, etc etc. e dimostrare che non e'
vero...
Z

 Transpolesana, superstrada deserta che collega verona a rovigo
Anche se non ti ricordi, sul verbale dovrebbe essere scritto il luogo, no?
;-)
Quando è arrivata a me era indicata la strada e il chilometro, ma in quel
caso si trattava di un'autostrada
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca: 
http://snurl.com/ida_team

 intestata a te...
ecco, quando ti pescheranno sul raccordo anulare a 15 all'ora in piu' del
limite, e ti chiederai come hai fatto ad essere cosi' coglione, pensa che se
lo chiedono anche migliaia di altri utenti.... che non sono affatto
coglioni, ma soltanto vittime degli appostamenti mangiasoldi!
e puo' succedere a te, come a tuo fratello, a tua sorella, a tua madre, a
tuo padre o a un insegnante di scuola guida, con (quasi) qualunque auto ;P
-- 
Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
Lagunone '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"®
(togli il delta per rispondere in privato)


quoto
ciao
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 sue), visto che di John Smith a Londra ce ne saranno 10mila....
Interessante...tienici aggiornati su come va a finire la vicenda, ok? grazie


 tuo padre o a un insegnante di scuola guida, con (quasi) qualunque auto ;P
Non dico che l'infrazione non può succedere, figuriamoci, sono andato a 
160km/h (per me e la mia clio sono tanti :) in autostrada, ero conscio 
del fatto che mi avrebbero stralciato la patente, ma l'ho fatto, e 
perfortuna è andata bene. Come mia madre, l'altro giorno ha usato la mia 
clio, e quando è tornata a casa mi ha detto che è passata con il rosso a 
un semaforo (pedonale, non era pericoloso come comportamento) ma stai 
certo che se arriva una multa i punti li scalano dalla sua patente 
(dalla mia no di certo, l'auto è intestata a mio padre :), e la multa la 
paga lei...


 beccheranno uno straniero alla guida...
si ma scusa ma se guida con patente straniera, da dove gli scalano i punti ?
allo scadere dei 20 punti non potranno guidare in Italia ma da loro si, e
cmq vada sono ben 20 punti in più no ?


vero...
E se io proprietario non so chi era alla guida, oltre a beccarmi i 10
punti, mi ritirano immediatamente la patente? (penso di no ma chi lo
sa).
Ad ogni modo fai casino legale, sono sicuro che questa norma avrà vita
breve per palese inapplicabilità.
-- 
Liguria di traverso: 
http://www.controsterzo.com

 beccheranno uno straniero alla guida...
Confermo... anche io che sono di San Marino "rischio" i punti patente.. .che
però valgono solo in italia (cioè.. se mi ritirano la patente in italia, a
San Marino posso ancora circolare).
Ancora cmq non è chiaro se questa cosa è già valida
Ciaooooo


 per cui la patente a punti e' stata introdotta.
Effettivamente... sono d'accordo con te...


 Z
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 della multa...
CLAP-CLAP
Quoto e sottoscrivo....d'accordo in toto.
Ciaoo!!
P.S. Se l'8 novembre sei dalle mie parti, c'è la M.P.R.R. (mega pizzata
rituale reggiana)...al max ti dà un passaggio max (hahaha...che simpatico
umorista..:P).
-- 
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (24, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo ***VENDO***
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
§=================@================§

punti e' stata introdotta.
Infatti, questo e' il punto...e credo che su questo bisognera' far
leva per eventuali ricorsi e, soprattutto, per far si che questa
assurda legge venga cambiata.
ciao
ale

 sue), visto che di John Smith a Londra ce ne saranno 10mila....
aspetta aspetta
se uno (per puro caso) ha una ragazza straniera ma comunitaria, che ha la
patente ma non guida mai, con un cognome comunissimo in quel
paese............
ho avuto un´illuminazione
Grazie Mille!
-- 
-- 
Ciao
Matteo
Socio H. C. del club PPCSP

guida" e quindi non aveva il ritiro patente...
Mi sembra che tu stia prendendo con una certa superficialita' l'
argomento, forse perche' non ti sei mai trovato in simili situazioni
(e guarda, non serve ammazzare nessuno, basta una svista, una
distrazione e traccc...)...
In ogni caso ti faccio notare che loro possono mandarti la multa anche
dopo 5 mesi (mi sembra di ricordare che sono 150 gg, mi corregga
qualcuno se sbaglio), quindi in una famiglia o in una azienda dove ci
siano auto che vengono guidate piu' o meno da tutti senza particolari
*verbali* la cosa diventa un vero e proprio problema...
Sei solo in casa ? credo di no...sapresti dire chi guidava la tua auto
5 mesi fa, alla tal ora, il tal giorno ??? Io credo proprio di no, a
meno che tu non sia l' unica persona che guida sempre la tua auto...
ciao
ale

della multa...
Sono d' accordo...
ciao
ale

dati....
Per cui, da quello che tu scrivi io capisco che, se voglio fare un
bello scherzettino a chi mi sta su maroni:
1-  sfreccio in paese a 110
2- spero che non mi becchino subito
3- quando mi arriva il verbale a casa dichiaro che al volante c'era il
personaggio di cui sopra
4- Lui si trova una rogna che non finisce piu'...
Beh.. allora nel tuo caso potresti dichiare che alla guida c'era il
Dr. Pianale :-DDD
Ciao
Franco (VR 29, 110+ 68)
Skodona Combi TDI by DIMSport Firenze
Toyota Yaris Sol
Cercasi navi-sat formato DIN usato :-)

 me...
Sempre pronta....sperando di non usarla mai:
-------------------------------------------------------
Milano, **-**-****
Alla cortese attenzione di: Sezione Polizia Stradale di ***
Via ***, **
*****
PREMESSO CHE
- Il sottoscritto **** **** nato a **** (**) in data **-**-19**,
residente a **** in Via ****, ** nella propria qualità di proprietario unico
del veicolo **** targato ****;
- in riferimento al verbale di accertamento contravvenzione CdS n°
142/9 emesso dalla Sezione Polizia Stradale di *** nr. **** redatto in data
**-**-****, notificato in data **-**-**** a mezzo del servizio postale,
ufficio di **** e da me ricevuto in data **-**-****;
- riferibile alla violazione asseritamente rilevata alle ore ****
del giorno **-**-**** sulla strada *** Autostrada **** in località **** (**)
alla progressiva chilometrica ***** dalla pattuglia composta da *** e *** a
mezzo apparecchio Autovelox ****;
- il cui importo è fissato in Euro **** + Euro **** (spese di
notifica) = Euro ***.**.
DICHIARA
Sotto la propria responsabilità e ad ogni effetto di Legge,
1. Pur non avendo materialmente commesso la violazione di cui all'
accertamento, di aver provveduto al tempestivo e integrale pagamento della
somma di Euro ***.** (comprensiva delle spese di notifica) in data
**-**-**** al solo fine di evitare di affrontare la burocrazia e il
dispendio di tempo derivanti dalla legittima proposizione di un Ricorso
finalizzato all'annulamento del verbale stesso;
2. di allegare copia dell'attestazione del versamento di cui al
precedente punto 1;
3. di avere concesso in uso in più occasioni e in varie date la
propria vettura a parenti e/o amici, e pertanto
4. di non essere in grado di ricordare e/o stabilire
inequivocabilmente, stante il lungo tempo intercorso tra la data dell'
asserita violazione della norma del CdS e la data odierna, la persona che si
trovava a guidare l'auto di cui sopra, targa **** in data **-**-**** oggetto
della contravvenzione di cui al verbale nr. ******.
TUTTO CIO' PREMESSO E DICHIARATO
- Ritiene di NON dover portare in visione la patente di guida
appartenente al sottoscritto presso un ufficio di Polizia entro 30 giorni
dalla notifica del presente verbale;
- chiede a codesto Ufficio il tempestivo rilascio di un'
attestazione secondo la quale si dia atto che NON viene dato corso alla
sospensione della patente di guida appartenente al sottoscritto, in quanto
estraneo al fatto accertato e mero intestatario della vettura. In mancanza
del rilascio di detta attestazione entro il termine di 60 giorni dalla
notifica del verbale, sarò costretto mio malgrado a inoltrare ricorso
avverso la contravvenzione, per la sola parte concernente la contestata
sospensione della patente guida.
Letto, confermato, sottoscritto
*****, **-**-****
Firma
-------------------------------------


Grazie per la risposta, quindi l'unico modo per non far sospendere la
patente a nessuno è dichiarare che non ci si ricorda chi guidava e poi
vengono tolti i punti al proprietario, giusto?
Un'altra piccola domanda: i vigili o poliziotti controllano che ci sia
somiglianza tra la foto e la persona che si indica come conducente? In
parole povere, se io guido e sono rasato a zero, ma indico che guidava mia
moglie che ha una chioma disumana, si accorgono che non c'è somiglianza tra
foto e persona oppure se ne fregano?
Ciao

 Dr. Pianale :-DDD
STRAROTFL!!!! :-DDDDD
Grande idea...:DD
Ciaoo!!
-- 
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (24, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo ***VENDO***
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
IDA-Pizzata Reggiana 8-Nov-03 - Partecipate!
§=================@================§

anticostituzionale? sarebbe buona regola ricordarti a chi presti l'auto...
Incostituzionale, si dice. E non e' un'opinione solo di Zamp (e mia),
ma anche quella di fior di avvocati e persino dell'ACI, tutti
intenzionati a portare la questione davanti alla Corte Costituzionale
alla prima controversia di merito (visto che, come noto, il giudizio
di costituzionalita' sulla legge ordinaria puo' essere instaurato, in
Italia, solo in via incidentale). Vedi un po' te.
Elfer

Scusate se mi intrometto
Io ho venduto l'auto il 12 settembre....cioè passaggio di proprietà
all'aci e firma dal notaio proprio quella data
una settimana fa mi arriva a casa una multa per velox presa il 22
settembre (chissà perchè risultava ancora intestata a me l'auto) dove
il conducente faceva i 92Km/h in un tratto da 70 ma non è stato
fermato al momento dell'infrazione
Io per sicurezza ho chiamato i vigili che hanno emesso la multa
chiedendo se rischiavo io i punti ma questo al telefono mi ha detto
che non c'era problema di punti perchè si era sotto i 40km/h di
differenza
Così ho dato la multa da pagare al nuovo proprietario e pensavo fosse
risolto
Ora invece leggendo questo post mi è preso un colpo...come posso fare
ora????
Tra l'altro però io nel verbale non c'era scritto di dover presentare
le generalità di chi guidava e non parlava in nessun modo dei punti
Che faccio???
Grazie

;-)
"era un signore simpaticissimo in vacanza, abbiamo girato un po'
insieme... gli ho prestato la macchina"
:P
ps: io ho un bel divieto di sosta da grattare ora... del 29 giugno! ma
adesso arriva? nessuna notifica sul parabrezza? 
a quanto pare comprende giù la spesa perchè non ho pagato entro 60 gg
(devo andare a leggerlo bene).... ma se sono loro che me lo hanno
mandato oggi!!
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 sa).
No, ti scalano solo i punti...
Ci mancava anche questa!!

 foto e persona oppure se ne fregano?
Le foto sono sempre fatte da dietro, per motivi di privacy, quindi a
meno che tu non abbia una spider e un testone pelato...
CIao
Z

 umorista..:P).
max pacchera' clamorosamente....

 meno che tu non sia l' unica persona che guida sempre la tua auto...
Nel mio caso la mia auto viene guidata solamente da me tranne il lunedì 
pomeriggio che la usa mia madre...
Però posso capire che ci siano famiglie dove la stessa auto viene usata 
da più persone. Io sono daccordo che le multe dovrebbero pervenire 
prima, 2 sett sarebbe già accettabile come termine.


 le generalità di chi guidava e non parlava in nessun modo dei punti
evidentemente era ancora un verbale di tipo vecchio, nel mio c'e' anche
scritto che se alla data dell'infrazione la macchina era stata venduta,
di inviare copia dell'atto di vendita, via fax o persino via mail...
alcuni comandi probabilmente sono + attrezzati di altri...
per tua sicurezza, invia al comando che ti ha mandato la multa una bella
copia dell'atto di vendita...
Ciao
Zamp

 che dalla patente di John Smith non scalano un bel nulla :-)
Non e' esatto: esiste un registro dei patentati stranieri a cui sono stati
tolti i punti in Italia.

 al momento di compilare il libro di bordo...).
Lo sapevo che serviva il numero della patente...
http://makeashorterlink.com/?W15A32536

 Ancora cmq non è chiaro se questa cosa è già valida
E' gia' in vigore.

 togliere loro i punti.
Puo'...
Art.   6-ter.  (Disposizioni  concernenti  i  titolari  di  patente
rilasciata  da  uno  Stato  estero).  -  1. Per i titolari di patente
rilasciata  da  uno  Stato estero nel quale non vige il sistema della
patente a punti, che commettono sul territorio italiano violazioni di
norme  del  decreto  legislativo 30 aprile 1992, n. 285, e successive
modificazioni,  e' istituita presso il Centro elaborazione dati (CED)
del  Dipartimento  per  i  trasporti  terrestri  del  Ministero delle
infrastrutture e dei trasporti una banca dati che e' progressivamente
alimentata con i dati anagrafici dei conducenti che hanno commesso le
infrazioni,  associando  a ciascuno di essi i punti di penalizzazione
secondo le modalita' previste dal medesimo decreto legislativo n. 285
del  1992. Le infrazioni sono comunicate allo stesso CED dagli organi
di  polizia  di cui all'articolo 12 del citato decreto legislativo n.
285 del 1992.
  2. Ai soggetti di cui al comma 1 che hanno commesso nell'arco di un
anno  violazioni  per  un  totale di almeno venti punti e' inibita la
guida  di  veicoli a motore sul territorio italiano per un periodo di
due anni. Ove il totale di almeno venti punti sia raggiunto nell'arco
di  due  anni, l'inibizione alla guida e' limitata ad un anno. Ove il
totale  di  almeno  venti  punti sia raggiunto in un periodo di tempo
compreso  tra i due e i tre anni, l'inibizione alla guida e' limitata
a sei mesi.
  3.  Presso  il  Ministero  delle  infrastrutture e dei trasporti e'
istituito  il  registro  degli  abilitati  alla guida di nazionalita'
straniera,  al  fine di rendere omogenea l'applicazione delle norme e
delle sanzioni previste dal presente decreto".

 Qualcuno sa spiegarmi il perchè???
Perche' la norma e' entrata in vigore il 13/8/2003.

 Metti caso che la persona non voglia firmare, che faccio, la obbligo?
Ho trovato la soluzione....
Hai scritto che una "persona" deve firmare....e se questa persona
disgraziatamente e' morta?!?
Ecco alla guida quel giorno c'era Tizio Caio che sfrotunatamente e'
deceduto...
Altro che rubrica telefonica di Londra...basta farsi un giro al cimitero! ;)
-- 
Bye!
Brillante
Remove NOSPAM for pvt reply

 dati....
Ti fanno un favore: per legge, i dati della patente dovresti comunicarli tu.
"La comunicazione  deve  essere  effettuata a carico del conducente quale
responsabile della violazione; nel caso di mancata identificazione di
questi,   la   segnalazione  deve  essere  effettuata  a  carico  del
proprietario  del  veicolo,  salvo che lo stesso non comunichi, entro
trenta  giorni  dalla richiesta, all'organo di polizia che procede, i
dati  personali  e  della  patente  del  conducente  al momento della
commessa  violazione."
IMHO in caso di impossibilita' ad avere i dati della patente (ad esempio
perche' il conducente, mangiata la foglia, si rifiuta di comunicarli al
proprietario) il proprietario puo' denunciare il conducente riportandone le
sole generalita', e facendo presente la circostanza.

 40Km/h, gli viene tolta la patente in automatico?
Non credo: la norma sulla denuncia di chi guidava riguarda esclusivamente i
punti.
"La comunicazione  deve  essere  effettuata a carico del conducente quale
responsabile della violazione; nel caso di mancata identificazione di
questi,   la   segnalazione  deve  essere  effettuata  a  carico  del
proprietario  del  veicolo,  salvo che lo stesso non comunichi, entro
trenta  giorni  dalla richiesta, all'organo di polizia che procede, i
dati  personali  e  della  patente  del  conducente  al momento della
commessa  violazione."
Se l'auto non viene fermata immediatamente, IMHO il ritiro immediato della
patente e' inapplicabile.

 Smith, abitante a Londra, Inghilterra...
Effettivamente si puň fare ma i punti li possono togliere a uno straniero?
NO.
fatta la legge, trovato l'inganno.
:-))
Mi piacerebbe sentire il parere di qualche avvocato o gudice :-)
-- 
per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 65, 115)
spegni i fendi se non c'č nebbia
British Racing Green driver!!!

 
http://makeashorterlink.com/?W15A32536
no, io dicevo che ti eri dimenticato di mettere il numero della patente
tra i dati da segnare ogniqualvolta si presta la macchina a qualcuno...
Z
---
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
30,115 (ancora per poco),156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 tribunale),
Certo, arrivano le toghe rosse a ridarti i tuoi 2 punti, ROTFL .
Ti aspettano in piazza del Quirinale alla corte costituzionale, se
dici ke sei amico intimo di Ecclestos ti fanno arrivare il pullman con
i musicanti ke di solito si esibiscono lě, e ti fanno la parata,
apposta per te e per Ecclestos .

 altra cavolo di infrazione ho fatto
Cresci ragazzino.....
I pivelli come te che parlano come te, che nella maggior parte dei casi sono
i classici parassiti che vivono alle spalle degli altri, genitori e non, mi
stanno maledettamente sul cazzo!
Tu non hai proprio idea di come giri il mondo che ti sta intorno!!!
Dai che mamma ti da anche i soldi del gelato extra per il passaggio col
rosso!!!!
Cosě non ti preoccupi piů dei punti!!!!!
Quando avrai una tua vita, non da parassita pezzente, ne
riparliamo................

 Non ti fare troppi problemi..
Io me ne farei... e andrei giù di brutto intentando causa come
incostituzionalità!
Se fossimo più intelligenti, si potrebbe indirre un referendum abrogativo,
fare manifestazioni etc...
La patente a punti sarebbe un ricordo........... ma siamo troppo
scemi........ tutti! me compreso!
Abbiamo solo imparato a prenderlo in quel posto da questo stato di M. e
tacere.....

San Marino posso ancora circolare).
Praticamente con la R1 al massimo metti la terza.....
8-)))))))))))))
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

Dr. Pianale :-DDD
Che voi sappiate Alex Rossi l'ha presa la patente?
In tal caso.....8-))))))))


anticostituzionale? 
Esatto. Me l'ha confermato un avvocato. E' solo una questione di
tempo, appena la cosa arriva nel tribunale giusto sparisce al volo dal
codice. Fra le altre cose il nostro diritto prevede che il colpevole
abbia il diritto di mentire per difendersi. Vale per omicidi e stragi,
figuriamoci per i punti della patente.


per l'infrazione commessa..
Ti sfugge clamorosamente una delle basi di qualsiasi stato di
diritto!!!!
A "pagare", come dici tu, deve essere il responsabile!!!!!!! E questo
sistema fa pagare anche qualora il colpevole non sia sicuro.
Se lo stato non può dimostrare chi era alla guida, non può punire
arbitrariamente con la sanzione accessoria una persona che non è detto
fosse alla guida.
Bisognerebbe cercare di garantire, prima di tutto, di non punire gli
innocenti. O no?
-- 
Liguria di traverso: 
http://www.controsterzo.com

 Effettivamente si può fare ma i punti li possono togliere a uno straniero?
SI.

 tra i dati da segnare ogniqualvolta si presta la macchina a qualcuno...
Lo davo per scontato... :-)

 la usa.. se l'azienda se ne sbatte, affari suoi quando la multa la prende
La normativa è diversa per le aziende. Per evitare il ritiro di patente 
all'Amministratore Delegato della società, basta pagare 343 euro di 
ammenda aggiuntiva.

 e tacere.....
Sei un pò duro con le affermazioni ma fondamentalmente sono daccordo.
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

prima, 2 sett sarebbe già accettabile come termine.
Esatto, parlavo di questa cosa con un amico che fa giurisprudenza ieri
sera, anche lui sostiene che, pur ingiusto, il principio secondo il
quale TU devi essere responsabile della tua auto ha un fondamento
giuridico...io gli ho detto del discorso dei 150 giorni in cui uno
puo' dimenticarsi etcetc...lui pero' pensa che, almeno in italia, sia
impensabile accorciare i tempi tecnici...
ciao
ale

 riparliamo................
Visto il tono del post credo tu ti sia dimenticato del crosspost con IDL


 impensabile accorciare i tempi tecnici...
Purtroppo questo è vero


 - GnuPGid 0x229B1BE8/1024
  Key fingerprint = F1C8 CD45 210D 6C19 A5FD  A864 FA01 3E5C 229B 1BE8

 tolti i punti in Italia.
Si`, ma cosa accade? Li devono riprendere per togliere la patente... e
se il patentato straniero ammette di essere stato alla guida ma di fatto
viene in italia una volta ogni due anni?


 In tal caso.....8-))))))))
Mi spiace deluderti ..
Prima di febbraio nn mi serve, quindi vedro' di averla prima di
natale, ma nn ho assolutamente fretta .
Eh, bello mio, vai a dimostrare che io ero alla guida della tua BMW
diesel, non penso proprio basti dire "C'era john smith" .
In ogni caso, sai cosa ti combino io dopo ? Te lo immagini ?
E secondo te potrei avere torto ?
Io ? In queste cose ?
Suvvia, riprova con MaxT, forse ti va meglio ..
--
AR

 Esatto. Me l'ha confermato un avvocato.
Beh, in tal caso ..
Se l'avesse detto tuo cuggggino vale un po' di più mi sa ..

 Se l'avesse detto tuo cuggggino vale un po' di più mi sa ..
Alex.... rileggi la frase... e i verbi.... :)
(dai che scherzo!!)
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

dello stato, e quindi la boccerei. Non rimane altro che la prima 
Si vede che a te sfugge il concetto di 'garantismo'. Che e' la base di
ogni sistema giuridico moderno e, di conseguenza, di ogni Stato
democratico.
Di questo passo anche il principio del favor rei e' un'ingiustificata
diversita' di trattamento, configurabile come 'presa in giro nei
confronti dello Stato'...
Elfer

quell'ora! E se sono io mi sto zitto e do via la patente, senno paga il 
Tu non fai testo, ci sono milioni di automobili, non è che siccome tu
sei sicuro allora anche gli altri lo sono, e poi non c'è prova.


di pagarla :)
Il fatto č....cosa cambia ad andare 10km in piů ? La differenza la fai
se vai a 40km in piů (fatti 100km di autostrada a 130 e poi a 170...)
e non ha senso rischiare soldi e patente per guadagnare pochi minuti
nell'arco di un viaggio :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (28...FI)
911 lover, nafta user :-)

il culo? a me si
Ti ripeto, a me sembra una bella presa per il culo anche quella che ti
ho descritto nel mio precedente post...
ciao
ale

 fai cadere il mio castello di carta...
Ma vatti a nascondere va!!!

 nell'arco di un viaggio :-O


 permettere di sparare giudizi su di "noi".
Su di voi? non ho giudicato nessuno, ho solamente, contro il parere di 
altri, dato ragione a un legge, APPROVATA, e in vigore....
