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Titolo: Dilemma stupido su gomme invernali

Ciao a tutti,
questa mattina la Mazda3 e' sotto i ferri per il primo tagliando.
Con l'occasione ho chiesto dei prezzi per gomme invernali (la Mazda3,
come quasi tutte quelle che montano 205/55 r16, non e' catenabile)
Alternative:
- Ragno: 300 euro
- 4 gomme Pirelli con cerchi in ferro R15: 750 euro (montate etc)
La mia domanda e': calcolando che non vado mai in montagna, le gomme
dovrebbero servirmi solo per nevicate improvvise e acquitrini misti a
ghiaccio che si formano in citta' d'invern0..
faccio una cazzata se ne metto solo 2?
L'idea e' di guidare in modo identico a quando ho le gomme originali ma
almeno con la sicurezza che  l'ABS non entri in azione allungando la
frenata di 20 metri (gia' successo, poco modulabile il pedale) e uscire
da situazioni pesanti come salite innevate (non troppo).
Voi potreste dirmi "a questo punto metti il ragno" .. ma non sarebbe
sempre su, dovrei lasciare i piattelli fuori dai cerchi e in caso di
passaggio da aderenza buona ad aderenza scarsa le gomme sarebbero gia'
suo.. mentre il ragno l'avrei dovuto montare grazie a doti di veggenza.
Insomma, per l'uso minimo che ne faro', 2 gomme o ragno (750 son troppi
:(...)
Grazie,
--
Ivan - On The Lake - Milano
zxr 750 '95
r1 '04

 faccio una cazzata se ne metto solo 2?
Sě. Compra gli Autosocks e fregatene.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
 quando non hanno bisogno di te" (C.G.) 

 - 4 gomme Pirelli con cerchi in ferro R15: 750 euro (montate etc)
4 cerchi usati in ferro li paghi un centinaio di €, per le gomme quel e' 
la misura mimima ammessa a libretto? Io ho appena preso 4 SnowSport 190 
in 185/65 TR 15 pagandole 315 € montate e bilanciate, il doppio mi pare 
eccessivo quand'anche fossero 195/60.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 Sì. Compra gli Autosocks e fregatene.
IMHO per l'uso che dovrebbe farne gli sarebbe piu' comodo un treno di 
invernali su cerchi in ferro...


 - 4 gomme Pirelli con cerchi in ferro R15: 750 euro (montate etc)
Quoto Ludo, 4 cerchi li becchi anche su ibei e facendoci montare le gomme
dopo spendi la meta'.
Ciao, Oge
Megane etc coi Pirelli Sottozero
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 invernali su cerchi in ferro...
Ha appena detto che costano troppo...  se no è ovvio che siano meglio.


 Insomma, per l'uso minimo che ne faro', 2 gomme o ragno (750 son troppi
Per esperienza personale il ragno (l'avevo sulla 156) alla fine è una 
menata, al di la del montaggio smontaggio dei relativi dischi occupa spazio 
nel bagagliaio e serve solamente nelle situazioni pessime in cui proprio non 
ti muovi nemmeno a morire, non per le situazioni che puoi trovare a Milano; 
oltretutto, oltre ad obbligarti ad andare veramente piano (meno che con le 
catene), andrebbe levato immediatamente appena sotto il manto di neve tocca 
l'asfalto altrimenti lo devasti.
Fossi in te mi terrei un bel paio di calze in macchina e tanti cari saluti, 
per trarti fuori dalle situazioni brutte ce n'è d'avanzo.
-- 
Simo - IHM PESTO
Roby's Bandit 1200
... ora Milanese... 

 suo.. mentre il ragno l'avrei dovuto montare grazie a doti di veggenza.
Lascia perdere il ragno... in citta' alla fine la neve tale da rendere
necessarie le catene (o i ragni: e considera che se non c'e' abbastanza
neve NON VANNO montate), se mai arriva, resiste non piu' di una
nottata, la mattina dopo le strade di solito sono abbastanza pulite.
Io andrei con 4 invernali: le monti a dicembre e le smonti a fine
febbraio (grosso modo), il che significa che le gomme estive dureranno
di piu', quindi alla fine il costo delle invernali lo recuperi.
Oppure prendi le calze e via andare. La peggior Milano che abbia mai
visto in tempi recenti (2001) mi ha colto con gomme estive in
tangenziale, e non mi sono spataccato da nessuna parte (in compenso una
valanga di deficienti si son precipitati a montare le catene per poi
distruggerle sul nudo asfalto della tangenziale).
cia'
Max

 Ha appena detto che costano troppo... 
IMHO si possono trovare anche alla meta' di quel che gli e' stato 
richiesto (sicuramente avra' chiesto per le gomme in concessionaria, 
giusto pe riprendere la discussione che stiamo svolgendo in altra sede 
su automobilisti avveduti e sfigati).
Me lo dici tu qual e' la misura minima ammessa a libretto per le gomme? :-)


 veggenza.
Valura anche le Centrax della RUD 
www.rud.de
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 - 4 gomme Pirelli con cerchi in ferro R15: 750 euro (montate etc)
Ti prendi 2 gomme invernali da gommadiretto che ti costano 200 euro (o poco 
piu'), e decidi se montarle sui cerchi originali o se prenderti 2 cerchi da 
combattimento in ferro a 50 euro.
Cambiare due gomme ti costa 20 euro, percui sono 40 euro all'anno per 
passare dalle estive alle invernali e viceversa.
Questa e' la soluzione per risparmiare di piu' senza troppi sbattimenti in 
caso di 1 o 2 nevicate forti a Milano.
MaxMax 

 ha scritto

Ovviamente 4 gomme invernali al posto di 2 sono meglio, la mia soluzione e' 
per tenere i cerchi originali e avere le gomme in misura 205/55-16. Se 
proprio vogliamo essere pignoli avrai del sovrasterzo in condizioni di 
asfalto critiche.
MaxMax 

 Sì. Compra gli Autosocks e fregatene.
Non ho precisato che oltre all'utilizzo pratico vorrei avere anche
tranquillita' in caso di fermo.
E' come lo scarico aftermarket per le moto, al 70% te la cavi ma se ti
ferma chi e' messo lì appositamente a controllare gli scarichi (o le
catene a bordo) sei assolutamente fottuto.
--
Ivan

 invernali su cerchi in ferro...
Quoto.
Certo che 750.. 
--
Ivan

 Me lo dici tu qual e' la misura minima ammessa a libretto per le gomme? :-)
No, ci penso io :)
195/65 R15
Sono ovviamente automobilista "sfigato", nel senso che parlando di
automobili non ho la minima esperienza di prezzi, officine etc.
Sulle moto ho gia' "un 'idea" ...
Ovviamente ho chiesto in concessionaria, sono pero' riuscito a spuntare
450 solo copertoni in zona Merate (MI), resta da vedere quanto verra'
con cerchiacci e montaggio.
--
Ivan

 eccessivo quand'anche fossero 195/60.
Vedi altra risposta, 195/65 R15 :)
Concordo sul prezzo eccessivo.
--
Ivan

 dopo spendi la meta'.
Bella Oge, grazie.
--
Ivan

 per trarti fuori dalle situazioni brutte ce n'è d'avanzo.
Vorrei anche essere in regola in caso d'obbligo, vedi risposta a
cinghiale.
Danke!
--
Ivan

 distruggerle sul nudo asfalto della tangenziale).
Guarda, l'anno scorso con auto nuova e le brevi (ma intense) nevicate
fatte a Milano ho fatto cose turche.
Dai 30 minuti necessari per uscire da un parcheggio (neve
ammonticchiata dagli spazzaneve, ero entrato per inerzie e per uscire
non c'e' stato verso) alle frenate con ABS perennemente in funzione,
giocando con le marce e frizione e vedendo l'auto avanzare
inesorabilmente (modulabilita' del freno=zero, velocita' comunque
RIDOTTISSIMA)
Varie situazioni di asfalto asciutto, poi bagnato, poi ghiaccio, poi un
po' di neve.
Insomma, i "gommoni" (se così possiamo definire dei 205/55) vanno alla
grande su asfalto ma, alla prima nevicata, la mia ex-Tipo si sarebbe
fermata in un terzo dello spazio.
--
Ivan

 Valura anche le Centrax della RUD 
www.rud.de
Will do, grazie mille.
--
Ivan

 RIDOTTISSIMA)
Si, in quelle condizioni l'unica e' inchiodare e pregare che la neve
che si accumula davanti alle ruote bloccate basti a fermarti, ma l' ABS
non lo permette. 
cia'
Max

 tranquillita' in caso di fermo.
Al massimo non ti fanno passare. Puoi sempre dire che quando le hai comprate ti
hanno detto che erano equiparate alle catene (cosa che peraltro molti ricambisti
millantano per vera).
Io sono nella tua stessa situazione. Autosock e via.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

cinghiale.
Non vorrei dire una cazzata immonda e se č cosě me ne scuso in anticipo ma 
direi che a Milano l'obbligo di catene a bordo non esista in nessun caso o 
sbaglio?
Io l'ho sempre e solo visto in montagna come obbligo da una certa data in 
poi... boh
Comunque se anche mettessi su' due sole gomme da neve allora non saresti in 
regola comunque.
Ma ste benedette calze (che io tengo nel bagagliaio come un di piu' rispetto 
alle termiche che comunque monto) non dovevano essere equiparate alle catene 
come in molti paesi UE?
Alla fine secondo me con le termiche in 3 stagioni ti rifai dell'acquisto 
alternandole alle estive... č come se anticipassi il pagamento di un treno 
nuovo insomma.


 non c'e' stato verso)
Dimenticavo: in questo caso, se e' necessario spostare la macchina,
dopo aver tolto il grosso della neve, metti due tavolette di legno
sotto le ruote motrici, oppure un pezzo di rete di plastica (quella
arancione che usano per cintare i cantieri), o alla peggio sacrifichi
alla causa i tappetini.
cia'
Max

 Bella Oge, grazie.
Io ho fatto cosi', avro' anche avuto culo ma alla fine con 62 euro ho
avuto a casa i 4 cerchi con copricerchi, originali renault.
Per curiosita', ti ha detto il costo dei soli cerchi e dei soli pneumatici?
Ciao, Oge
megane etc


 con cerchiacci e montaggio.
Scusa ma perché prendi i cerchi?
Se vuoi risparmiare la prima cosa da fare è NON comprare i cerchi! Tra
l'altro 4 gomme smontate ingombrano molto meno.
Smontare le tue gomme da strada e montare quelle da neve è
un'operazione che ti costerà 20 euro, lo fai due volte sono 40 euro
all'anno. Circa la metà di quel che paghi un solo cerchio in latta.
E' solo dopo 8 anni, di questo passo, che ti ripaghi i "cerchiacci",
solo che così circoli anche d'inverno coi tuoi ottimi cerchi in lega.
Una volta che non compri i cerchi, non devi guardare il prezzo delle
gomme da neve come un di più: l'uso delle gomme da neve risparmierà
le gomme estive, quindi non fai altro che acquistare un secondo treno
di gomme da usare alternato a quello che già hai. Tanto prima o poi le
gomme le cambi, e le paghi quella cifra lì, e allora perché invece di
comprare due treni estivi che non tengono d'inverno non ti prendi un
treno estivo ed uno invernale? Ti costa lo stesso....

 > cerchi da combattimento in ferro a 50 euro.
Max, l'idea non e' male, pero' a 'sto punto facciamo 4.
solo *non a 750 euro*
Hai dritte dalle tue parti, gente con la quale parlare a quattr'occhi?
Graz.
--
Ivan - On The Lake - Milano
zxr 750 '95
r1 '04

 > cerchi da combattimento in ferro a 50 euro.
Max, l'idea non e' male, pero' a 'sto punto facciamo 4.


 ha scritto

Ivan , seriamente , spero tu non sia cosi' fesso da comprare le gomme in 
concessionaria...
MaxMax 

 Hai dritte dalle tue parti, gente con la quale parlare a quattr'occhi?
Ivan , ho guardato io adesso sul sito gommadiretto, 4 gomme invernali con 
codice di vel H (penso che per la tua vada bene) di marca decente le paghi 
meno di 400 euro, te le spediscono a casa (e qui sul NG molti sono rimasti 
soddisfatti dal servizio), e le vai a montare al carrefour o da un loro 
gommista convenzionato a 8 euro l'una (mi pare ce ne sia uno a sesto).
Volendo puoi far spedire le gomme direttamente dal loro gommista 
convenzionato.
Io appena ho sistemato i cerchi da 18 prendo le gomme da loro.
MaxMax 

 Per curiosita', ti ha detto il costo dei soli cerchi e dei soli pneumatici?
Allora, mi ha citato dei Bridgestone, Michelin e infine i Pirelli.
Prezzi dei copertoni 190 di una marca (o Bridgestone o Michelin non
ricordo), 170 dell'altra , 122 i Pirelli.
Sui Pirelli "riusciva a far ancora un po' di sconto".
Ipotizziamo 115x4= 460 euro, 290 euro son divisi tra cerchi e
manodopera.
Alla mia richiesta da pezzente: "ma mettete pure dei cerchi BBrutti e
usati, pure un po' storti" la risposta, impeccabile, e' stata: "Noi i
cerchi storti non li raddrizziamo, li buttiamo".
Pero' raddrizzano i clienti.
Vabbe' era pessima questa.
--
Ivan

 passare dalle estive alle invernali e viceversa.
Mezz'oretta e un crick e risparmia anche quei 20 euro per il cambio. Io lo
facevo tranquilliamente nel mio box
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA                           
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
Angolo del buonumore                   
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma
L’esperienza è un modo per dare un nome agli errori (Oscar Wilde)

 solo che così circoli anche d'inverno coi tuoi ottimi cerchi in lega.
Il ragionamento non fa una grinza, e' solo per questioni di praticita'
(ovvero poter sostituire le gomme da solo senza dover andare da
gommista) che pensavi di prendere altri cerchi.
Ho due "dubbi"...
1) non vorrei che i cerchi si rovinassero con dei monta/smonta
ripetuti.Non sono esattamente un fanatico per l'automobile ma mi
darebbe *leggermente* fastidio.E qui non so se generalmente il gommista
faccia un lavoro "pulito".. ho visto di quelle caxxate fatte per
smontare gomme da moto  che mi fanno ancora rabbrividire.
2) coi cerchi in ferro potrei prendere delle 195/55. Con quelli in lega
attuali *credo* che dovrei montare ancora 205/55, piu' larghi e meno
adatti alla neve.Sbaglio?
--
Ivan

 Vabbe' era pessima questa.
Affatto. Il mio gommista rifiuta di mettere mano su gomme che non fornisce
lui, anche per il solo smonta vecchio/monta nuovo. Politiche aziendali
Ciao, Oge


 concessionaria...
Ma e' OVVIO che io lo sia.
Cioe', c'ho aperto un thread apposta!
E in ogni caso ho cambiato idea, o meglio, ho cambiato varie idee,
riassuntino:
catene: NO
autosocks: AUTOSUCKS? (CC tramano nell'ombra)
ragno: KO BAYGON
due copertoni invernali:MA SEI SCEMO? A 360°.
quattro copertoni invernali con cerchi:OTTIMO MA TI FAI SPENNARE COSì?
quatto copertoni presi da gommadiretto con cerchi trovati in fondo al
Po:BRAVO!
Cheddici?
--
Ivan blah blah

 Io sono nella tua stessa situazione. Autosock e via.
Ecco che mi dai pronta la soluzione.
Non so, non so.
Vorrei fare le cose in modo profescional.. intendiamoci, gomme
invernali e quant'altro.
E se la soluzione fosse ben piu' economica e semplice?
La frase che riporti ammansirebbe anche il piu' implacabile dei CC.
Intanto dico picche al conce per i copertoni, solo per la questione
prezzo.
Non sei il primo che me li consiglia, valuto.
Grazie
--
Ivan


Più cari, soprattutto. Lì dipende da cosa puoi montare sui cerchi,
bisogna un po' vedere.
Comunque tra 195 e 205 non dovrebbe esserci una differenza importante:
da quanto ho capito usi prevalentemente la macchina in città, quindi
ti può capitare tre volte all'anno di usarla sulla neve, per il resto
il rischio grave è l'asfalto gelato e le foglie marce, su cui le gomme
da neve sono molto migliori di quelle da strada. In queste condizioni
la larghezza è solo un bene, a mio avviso.

 Ivan

 450 solo copertoni in zona Merate (MI), 
Meglio ma mi sembra sempre troppo: occhio a chiedere gomme con codice di 
velocita' piu' basso possibile (generalmente T), e' li' che si fa la 
differenza di prezzo.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 In giro non ho trovato di meglio.
Ecco, porca miseria, questo si' che e' un prezzo.
Preziosissimo: grazie.
--
Ivan

 la larghezza è solo un bene, a mio avviso.
In tutte le condizioni di scarsa aderenza, specie il bagnato, meglio 
sempre gomma stretta e spalla alta e morbida!


 prodotte solo nella gamma piu' sportiva).
Ah, e naturalmente piu' la gomma e' sportiva piu' e' alto l'indice 
minimo di velocita', se in 205/55 16" si parte dall'H addio risparmio...


 Grazie,


 sempre gomma stretta e spalla alta e morbida!
Ummmm dissento :)
Anche sulla neve... dipende.
Certo volte, anche nei rally, si usano gomme larghe anche su neve....
Come sempre.. dipende.
Sul bagnato, SE con la gomma larga non si va in acquaplaning, non vedo 
come una gomma stretta possa andare meglio..
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net

 come una gomma stretta possa andare meglio..
'Si faccia una domanda e si dia una risposta' (cit.) :-P
Su neve, direi che la spalla alta e morbida facilita la percezione e la 
gestione di eventuali perdite di aderenza, mentre il battistrada piu' 
largo tutt'al piu' e' indifferente rispetto ad uno piu' stretto.
Parlando di guida sicura su strada aperta al traffico, non certo di 
prestazioni in gara...


 prestazioni in gara...
Io parlavo di "prestazioni", intese come grip etc etc, ma ovviamente non 
in senso agonistico (il discorso del rally era un esempio relativo al 
fatto che quando c'è molta neve usano gomme strette.. ma lo fanno perchè 
son chiodate, e hanno bisogno che "affondino")


 non vi sono fenomeni di acquaplaning, 
Ma non puoi separare il bagnato dall'aquaplaning! L'aquaplaning e' 
_sempre_ in agguato sul bagnato!
Alla fine, se metti insieme i vantaggi certi di una gomma piu' stretta e 
con spalla piu' alta (costo, aquaplaning, neve fresca) e li compari con 
quelli, IMHO incerti, di una gomma piu' larga e con spalla piu' bassa 
(neve compatta), il bilancio e' sempre nettamente favorevole alla prima...


 (neve compatta), il bilancio e' sempre nettamente favorevole alla prima...
Mah.... ognuno la vede come vuole. Ma sulla neve fresca spesso.. ci 
vogliono le catene.
Per il costo.. nulla da dire :) hai ragionissima
Per l'acquaplaning.. mah... come ti dico, non ho vissuto tutti sti 
problemi :)
Poi la gomma più bassa e larga ti da + aderenza, un miglior 
comportamento anche su strada asciutta.
Daltronde.. il discorso è nato da un "In tutte le condizioni di scarsa 
aderenza, specie il bagnato, meglio sempre gomma stretta e spalla alta e 
morbida!" e io ribattevo sul fatto che IMHO specie sul bagnato, hai + 
aderenza con una gomma larga..


 aderenza con una gomma larga..
E' proprio riguardo al bagnato che ho maggiori perplessita',
considerando il rischio di aquaplaning...


 considerando il rischio di aquaplaning...
Eh.. in effetti quel tipo di acquaplaning è ignorante. In realtà mi 
riferivo anche io ad un acquaplaning da "buca", però dovuto alla 
pioggia. Non ho mai avuto grossi problemiin quel caso... Ma in effetti 
se monti su neve "spappolata" una gomma più stretta si comporta molto 
meglio..
Vabbè dai.. punti di vista :)
