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Titolo: Il grande inganno delle non catalizzate

I nostri amministratori ( in particolare a Roma ) stanno cercando di
convincerci ( al solo fine di vendere ogni anno un certo numero di vetture
nuove ) che le vetture non Euro 1 ,2 ,3 etc sono in qualche modo  " fuori
legge "  per motivi ambientali ed imposti da normative europee ma non è cosi
!
Le norme dette Euro 1, 2 etc, sono norme che si rivolgono agli Stati membri
della Cee, imponendogli di non concedere piu' l'omologazione ad AUTO DI
NUOVA PRODUZIONE che non rispettino certi parametri di emissioni.
Non esiste nessuna norma europea che vieti l'utilizzo di vetture non Euro 1
o 2 .
Non esiste nessun paese europeo in cui sia vietata per decreto la
circolazione alle vetture non Euro 1,2...
Il parco delle vetture non cat si va quotidianamente riducendo per il
"naturale" e fisiologico ricambio delle auto.
Se lasceremo oggi passare il principio che una vettura non cat non possa
circolare, tra uno o due anni vedremo il divieto estendersi alle vetture con
omologazione Euro 1 e poi Euro 2, 3, etc.
E' questo un comodo e dittatoriale metodo per costringere il consumatore a
fare un acquisto ( se puo' permetterselo ) di una nuova vettura, di cui in
realtà non ha bisogno.
Inoltre se parliamo di inquinamento è palese che continuare ad usare la
nostra auto ( con tanto di bollino blu ) è certamente meno inquinante se
paragonato all'inquinamento totale che si avrebbe per lo smaltimento della
vecchia vettura ( copertoni, batteria, vernici, metalli, polimeri, colle ,
tessuti etc ) e per la costruzione di una nuova ( copertoni, batteria,
vernici, metalli, polimeri, colle, tessuti, etc ) da parte di una fabbrica
di auto.
Da questo discende che tali provvedimenti non hanno come fine reale il
benessere del cittadino ma quello di vendere auto nuove.
Clas

 Clas
Ciao
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
Fulvia Sport 1600 (#461 of 800)
Fulvia Coupe' 3 (Nuerburgring 2002)
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

Perň c'č da dire che chi ha una macchina vecchia di solito fa pochi km all'
anno.
Inquino meno io che faccio 5000Km all' anno (10 al giorno) con un'auto non
catalizzata o euro 1 o chi fa 60000 Km all' anno (170 al giorno) e cambia
auto ogni 2 anni (cosě ha sempre l' auto con la normativa antinquinamento
piů aggiornata)?
Poi soprattutto per i diesel, si dice che i moderni diesel producono molte
piů polveri sottili (cancerogene)rispetto ai piů vecchi, puzzolenti e fumosi
diesel di 10 anni fa' (il loro particolato veniva bloccato dalle prime vie
aeree e non era cancerogeno perchč non arrivava al polmone)
Ciao!

 benessere del cittadino ma quello di vendere auto nuove.
Ho visto che gli altri sono daccordo con te, ma io no.
Chi usa pochissimo la macchina potrebbe utilizzare i mezzi pubblici.
vedere persone che accendono l'auto solo per fare 50 mentri per me è un 
uso incivile dell'auto.
come è incivile circolare con rottami di 15 anni fa: basta vedere le 
auto degli extracomunitari (ma non solo), cadono a pezzi.
se uno vuole circolare con un rottame lo faccia a casa sua, io pretendo 
che chi circola sulla strada pubblica abbia un'auto in buone condizioni: 
è un rispetto per se e per gli altri.
-- 
Ranger! 
www.rossi.eu.com
aggiungi .it alla mail x rispondermi

 dell'inquinamento.
L'articolo 7 del codice della strada stabilisce che i sindaci possono
limitare la circolazione di tutte o di alcune categorie di veicoli sentito,
per la rispettiva competenza, il Ministro dell'ambiente.
La suddivisione in categorie presuppone una classificazione che infatti si
trova all'articolo 47 dello stesso codice, ove non c'è traccia della
distinzione tra auto catalizzate e non, ma viceversa si tratta di categorie
L (veicoli a due e tre ruote), M (veicoli aventi almeno quattro ruote per il
trasporto di persone, N (veicoli per il trasporto di merci), O (rimorchi).
Ogni ulteriore suddivisione delle categorie dei veicoli va oltre la legge e
non è quindi prevista dal codice della strada.
Quindi sulla base del Codice della strada il sindaco non può discrimare ai
fini della limitazione della circolazione i veicoli in modo diverso di
quanto indicato nel codice stesso .
Il divieto romano si basa sul Decreto del Ministro dell'ambiente di concerto
con il Ministro della sanità 21 aprile 1999 n. 163 che in base alla legge
413/97, doveva unicamente individuare criteri ambientali e sanitari.
Invece Ronchi e Bindi sono andati oltre le loro competenze, individuando
criteri tecnici che hanno discriminato le autovetture in base alle norme di
omologazione del Ministro dei trasporti .
Questo ovviamente per " costringerci " a cambiare vettura ( ovviamente non a
fini ambientali, ma per interessi economici ).
Clas

 è un rispetto per se e per gli altri.
A proposito di rispetto per gli altri.... :
i possessori di vecchie auto sono spesso i meno abbienti, che non hanno un
reddito sufficiente per "aggiornare" continuamente il parco auto alla stessa
velocità delle norme Cee EURO 1,2,3,4....;
in nessun paese europeo viene vietata per decreto la circolazione alle
vetture non Euro 1, 2... ;
il parco delle vetture non cat si va quotidianamente riducendo per il
"naturale" e fisiologico ricambio delle auto ;
a Roma abbiamo una metro antiquata e totalmente insufficiente rispetto
all'utenza ( spesso gli altroparlanti, nelle stazioni piu' affollate
invitano gli utenti a non accedere alle fermate per "eccesso di affluenza" -
figuriamoci se si dovessero aggiungere una parte dei 410.000 romani che
usano un'auto non cat ) e sopratutto che copre solo una parte del territorio
cittadino ;
I bus , insufficienti e sovraffollati, soffrono dello terribile traffico di
superficie ( traffico causato dai motivo 1, 2 e dalla mancanza di parcheggi
, in particolare sotterranei che obbliga chi usa la vettura - costretto
anche dai motivi 1 e 2 - ad estenuanti ed inquinanti ricerche di un
parcheggio, spesso gestito da "tollerati" abusivi);
Vado spesso a Parigi, dove uso sempre la metro perchè mi E' PIU CONVENIENTE
che usare l'auto.
E se ho necessità di prendere l'auto ( perchè magari devo trasportare
qualcosa di pesante  o prezioso o anziani o neonati ) so che trovero' un
parcheggio sotterraneo o sopraelevato , a pagamento.
Allora, credo si possano imporre limitazioni dittatoriali di utilizzo delle
auto non catalizzate al cittadino, solo se prima si offre al cittadino
stesso un valido servizio alternativo di trasporto che ora non c'è.
A proposito di rispetto per gli altri : come la prenderesti se invece di
bloccare le non catalizzate che ormai sono una minoranza bloccassero le
catalizzate, che ormai essendo la maggioranza e facendo piu' km, globalmente
inquinano di piu' ?
Io, da possessore di non catalizzate, mi incazzerei per la limitazione -
ingiusta - della TUA libertà.
Amo il popolo francese perchè se tocchi l'interesse di un francese è come se
toccassi gli interessi di tutti i francesi, anche di quelli non direttamente
coinvolti........
Clas

 coinvolti........
si ... l'erba del vicino ..
è sempre + buona ;)


 Ranger! 
www.rossi.eu.com


 manutenzione.
Ok, il mio è sempre un discorso generico.
certo che ci credo, tue 6 un appassionato e l'auto la tieni in 
condizioni + che buone.
ma quanti pensi che abbiano la tua stessa premura?
cmq ritornando al problema, si tratta di fare una scelta drastica quando 
l'inquinamento è troppo alto: meglio fermare la auto vecchie o quelle nuove?
che poi questa non è la soluzione del problema l'ho scritto anche in un 
altro post.
Ciao


 è anche vero che parigi è *molto* + grande
Beh, Parigi e' sicuramente piu' grande di Milano, ma si dice che non 
esiste punto in Parigi che disti piu' di 500 metri da una stazione: a 
Milano ci sono intere zone interne sguarnite, senza considerare le 
periferie, dove ora si spostano le grandi aziende.
Se prendi Assago, che si trova all'interno della tang.Ovest, ci arrivi o 
in auto o con un allucinante giro di mezzi di superficie: e li' c'e' un 
centro direzionale.
Io sono un consulente e mi capita di cambiare ogni 1 o due anni cliente, 
sempre nell'hinterland di Milano. Quando posso cerco di usare i mezzi 
pubblici, e attualmente sono quasi 6 anni che che non uso l'auto per 
lavoro, se non una manciata di volte all'anno.
Da un lato sono molto legato agli orari dei mezzi (ma puo' essere una 
simpatica scusa per evitare le riunioni a sfinimento nel pomeriggio :-) 
), ma ho molto tempo per leggere e tenermi aggiornato sul mio lavoro.
Uso forse un po' piu' di tempo, non oltre il 20% in ogni caso, ma non mi 
rodo il fegato a farmi 30 o 40 Km in prima/seconda (questo NON e' usare 
l'auto).
E soprattutto in questo modo fino ad ora i vari blocchi per lo smog non 
mi hanno dato alcun fastidio.
Se si dessero una mossa a costruire (perche' i progetti ci sarebbero) un 
paio di altre linee, IMHO si potrebbe spostare un buon 30-35% del 
traffico pendolare dal mezzo privato al pubblico, liberando cosi' strade 
e parcheggi interni per chi non puo' accedere da fuori citta' ai mezzi 
pubblici (e rendendo piu' vivibile la citta' anche ai residenti).
-- 
MeC66C (LO, 36, 60)
C5 fan
(per rispondermi leva l'underscore)

 tenersi al macchina vecchia.
Ma se vivi a Roma e non ci puoi circolare, cosa fai, la metti sul 
piedistallo? :-/
E che senso avrebbe pagare le tasse (bollo e assicurazione) della 
vettura se poi puoi usufruire solo dei mezzi pubblici?
Saluti!
Poeta® (22, 135+, RM)

 Ranger! 
www.rossi.eu.com
Ciao
PeoFSZ1600

 altro post.
Attento stai entrando nella mentalità dei nostri furbi
amministratori..........che scaricano le loro colpe sul cittadino !
Non è meglio fermare nè le une nè le altre: ci devono fare la metro ( come a
Parigi ) che non c'è, devono fare i parcheggi sopraelevati e sotterranei a
pagamento ( come a Parigi ) cosi non devo girare ore per cercare un
parcheggio.
Loro vogliono spostare il "peso " della colpa dall'amministrazione pubblica
( che dovrebbe investire milioni di euro nella costruzione di nuove linee
metro e parcheggi - almeno a Roma ) al cittadino incolpevole, con un
ingiusto divieto.
Clas
p.s. Uso l'auto solo talvolta il sabato o la domenica o se devo
trasportare.....un televisore !

 traffico pendolare dal mezzo privato al pubblico, liberando cosi' strade
Esatto ! E' questa la giusta soluzione, solo che "costa" e da noi ( almeno a
Roma ) non si usa "investire" per i cittadini.....piu' facile vietare !
Clas

 circolare nel centro ;)
Già lo faccio....grrrrrrr
Clas

Ranger <ran...@racine.ra> ha scritto:
| se uno vuole circolare con un rottame lo faccia a casa sua, io
| pretendo che chi circola sulla strada pubblica abbia un'auto in buone
| condizioni: č un rispetto per se e per gli altri.
Io ho un "rottame" di 13 anni, non catalizzata e sicuramente inquino
meno di molte auto catalizzate in circolazione...
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

meno di molte auto catalizzate in circolazione...
Ma hai delle prove per dire cio' oppure e' una tua idea?
Stefano

 ha scritto:
| Ma hai delle prove per dire cio' oppure e' una tua idea?
La mia č metanizzata. dunque presumo che inquini meno di una catalitica
a benzina o un diesel... o sbaglio?


 l'inquinamento è troppo alto: meglio fermare la auto vecchie o quelle
nuove?
Ma dell'inquinamento dovuto allo smaltimento dei rottami non ti importa
nulla, allora? O ritieni che sia preferibile quello all'inquinamento
dell'aria?
Sui camion e i mezzi commerciali, inoltre, tutto e' permesso (correggetemi
se sbaglio, ma non mi risulta che si rottamino i camion del 1990). E non si
fa nulla per trasferire il trasporto dalla gomma alle rotaie, anzi... si
incentiva sempre di piu' l'uso dei corrieri privati :(
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

a benzina o un diesel... o sbaglio?
Boh io non lo so, e ' per quello che ti ho chiesto :-)
Ero curioso di capire se un'auto non catalizzata che pero' va a metano
inquina meno di una Euro 4 a benzina.
Se nessuno risponde magari potremmo aprire un 3d con questa domanda
Stefano

 ha scritto:
| Boh io non lo so, e ' per quello che ti ho chiesto :-)
| Ero curioso di capire se un'auto non catalizzata che pero' va a metano
| inquina meno di una Euro 4 a benzina.
| Se nessuno risponde magari potremmo aprire un 3d con questa domanda
Io sono ignorante in materia, ma credo proprio di sě, perchč il
catalizzatore credo che filtri solo alcune sostanze presenti solo nella
benzina e questo mi secca molto: la mia auto va bene, la tengo
abbastanza bene, ha 210.000 km e parte ancora al primo colpo e non vedo
perchč dovrei essere "costretto" a rottamarla solo per risollevare il
mercato dell'auto.
Per fortuna a Bari il blocco non c'č stato, altrimenti avrei usato la
mia auto come autobomba. :-)


mercato dell'auto.
Guarda che non dico che dovresti rottamarla :-)
Ero solo curioso
Stefano

 ha scritto:
| Guarda che non dico che dovresti rottamarla :-)
Infatti non ce l'avevo con te, ma chi ha varato questi provvedimenti...


 benzina e questo mi secca molto:
io e non solo io, abbiamo sostituito il cat.
al suo posto, abbiamo messo una banale marmitta flangiata.
costo, lire 400.000.
risultato:
consumi e prestazioni +10% circa
inquinamento, invariato.. e sulla Jag 3200 addirittura migliorato!
uica nota stonata, il cat essendo caldissimo, elimina il problema della
condensa agli scarichi e fa durare di + le marmitte..
ma basta non fare tragitti troppo brevi..
andy

ma basta non fare tragitti troppo brevi..
Sei sicuro?
-- 
Zerocento® (29,90+,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
"For speed, add lightness" - C. Chapman
www.ScooterClub-NoLimits.it

 Sei sicuro?
si.
dalle auto cat fredde non si alza una gran nuvola di nebbia.
da quelle non cat.. beh è come essere in riva al Po d'inverno..
andy

da quelle non cat.. beh è come essere in riva al Po d'inverno..
Questo, tuttalpiù, può avere una qualche attinenza con la carburazione che
in un auto non cat è, di norma, regolata da un carburatore, notoriamente
più impreciso di un'iniezione elettronica, senza contare che i proprietari
di auto non cat vecchie, difficilmente fanno una manutenzione regolare ed
accurata (In questi non sono compresi possessori di auto storiche,
appassionati, persone scupolose, IDAni, ecc.) e purtroppo sono la maggior
parte.
Imho, dovresti rivedere un paio delle convinzioni che hai, visto che
asportando il catalizzatore crei un danno sia all'ambiente che anche al
tuo prossimo, me compreso.


Caro Clas
hai perfettamente ragione, in più ti posso dire che ho visto un
documento della Regione Lombardia nel quale sono raccolti i risultati
di più studi internazionali sui vari inquinanti in relazione al tipo
di auto:
Ebbene le 'vecchie' auto non catalizzate producono molto meno PM10 dei
diesel attuali e persino dei futuri diesel Euro4: eppure in Lombardia
si fermano le non catalizzate.
E' anche noto che le PM10 sono assai più legate alla metereologia che
al traffico come hanno dimostrato gli inutili blocchi attuati finora.
Infine in uno dei bollini blu che ho fatto fare alla mia auto non cat,
per errore è stata sottoposta al test come se fosse catalizzata: l'ha
passato!!!, e allora???.
Ma discutere nel forum non basta dovremmo fare una certa pressione
inviando fax e mail ai giornali ed alle autorità coinvolte: che ne
dici di farne una lista?
Ciao

 dici di farne una lista?
Senza nulla togliere alla vostra battaglia, però è altrettanto vero che in
giro si trovano studi che dicono che il traffico è al 90% responsabile delle
PM10...
Occhio quindi :-)
Comunque auguri
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

PM10...
tempo fa ne ho sentita una che forse e' solo una leggenda
metropolitana: il problema PM10 sarebbe dovuto si' al traffico, ma
solo indirettamente. In altre parole, una parte significativa di
inquinamento non sarebbe tanto dovuta alla produzione delle polveri in
se', quanto piuttosto al sollevamento (da parte delle ruote) dello
strato di PM10 depositato al suolo.
Leggenda? 
--
uplbet
(in email reply delete NOSPAM from the address)

 passato!!!, e allora???.
e allora, vuol dire che il cat serve solo a venderti un auto piů costosa e
complessa.
tanti altri amici, non solo io, che ci siamo decatalizzati, abbiamo scoperto
che l'auto inquinava meno, senza cat.
prove sperimentali con attrezzatura Bosch della MCTC.
in pratica, basta tarare bene il tutto, in certi casi la sola sonda lambda
basta a ritarare la carburazione.
resta il problema degli idrocarburi incombusti a basse temperature, ma si
tratta di pochi minuti.
ah a proposito, anche il rodio e il palladio usati nelle marmitte cat, sono
parecchio inquinanti..
quanto al benzene, č talmente duro a morire che anche col cat ne resta la
piů parte.
ciao!
andrea

 andrea
Grazie Andrea
rispondo anche a Erik e amici interessati ai dati di inquinamento da
PM10:
---------------------------------------------------------------------------
Emissioni specifiche di PM10 primario (in mg/km) (1)	
(non riporto tutta la tabella perchč non si allinea comunque)
Tipo             Omolog         Data                    Aliment.
Totale   Combust
...........................................................................
Automobili	ECE 15-04	fino al 31/12/1992      benzina	 42 	 23 
Automobili	Conventional	        ... -1993       gasolio	 213 	 195 
Automobili	Euro 1 (91/441/EEC)	1993 - 1996	gasolio	 84 	 66 
Automobili	Euro 2 (94/12/EEC)	1997 - 2000	gasolio	 84 	 66 
Automobili	Euro 3 	                2001 - 2005	gasolio	 66 	 48 
Automobili	EURO 4	                2006 - ...	gasolio	 48 	 30 
---------------------------------------------------------------------------
Fonti:						
(1) Non č considerato il contributo dei veicoli alla formazione di
PM10 secondario (da reazioni chimiche secondarie e da condensazione).
Non č stata altresě considerata la risospensione delle polveri
presenti sull'asfalto provocata dal passaggio dei veicoli, in quanto
le metodologie disponibili forniscono ancora stime con un elevato
grado di incertezza.
(2) EEA (1999) COPERT III. Methodology and Emission Factors, Technical
Report. Version 2.1. Metodologia ufficiale prevista per la stima delle
emisssioni da traffico nell'ambito dell'inventario europeo Corinair
per la stima delle emissioni nell'ambito della convenzione
sull'inquinamento transfrontaliero
(3) TNO-MEP ( 2001) Data collected within the CEPMEIP project
(Co-ordinated European Programme on  Particulate Matter Emission
Inventories Projections and Guidance) 
http://www.aeat.co.uk/netcen/airqual/TFEI/unece.htm
(4) IIASA (2001) International Institute for Applied  Systems
Analysis: "A framework to estimate the potential costs for  the
control of fine particulate emissions in Europe". Anke Lukewille,
Imrich Bertok, Markus Amman, Janusz  Cofala, Frantisek Gyarfas, Chris
Heyes, Niko Karvosenoja, Zbigniew Klimont and  Wolfang Schopp. Interim
Report 2001
(5) US-EPA (2001) AIR CHIEF Versione 9 Emission Factor and Inventory
Group, CD-ROM del ClearingHouse for Inventories and Emission Factor,
Dicembre 2000, sito Internet 
www.epa.gov/ttn/chief
Come si vede i Diesel inquinano assai di piů delle non catalizzate
(prima riga della tabella).
E se facessimo come i Tassisti che si mettono in fila e bloccano il
traffico?
...Ci manderebbero i carri armati !!!
Ciao
Angelo33
PS Ai milanesi: ricordatevi il tesserino ATM per la prossima
settimana, prima che lo aumentino!!!