Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Intervista a Domenico Chirico - Alfa Romeo

Come da oggetto, ieri ho reperito questo documento
http://www.alfasport.net/public/upload/intervistachirico.pdf
Tra gli altri temi, fornisce diverse spiegazioni riguardo ad alcune
scelte tecniche e problematiche delle Alfa del passato: ad esempio il
motivo per cui l'alfetta adottò lo schema transaxle e i vari problemi
di torque steering di alfasud e 164 (ma credo li avesse anche la 33).

di torque steering di alfasud e 164 (ma credo li avesse anche la 33).
Qualche tempo f� postai quest'intervista.
desolante realt� nell'inettitudine Fiat.

 desolante realt� nell'inettitudine Fiat.
E dei sindacati.
E' interessante quanto peso dia alla questione dei sindacati nella 
dismissione totale di Arese.
M.
 

Non si sapr� mai il nome di quest'operaio, ma in qualche modo anche lui ha 
fatto storia!!
"L� c'era un operaio al quale avevano dato in mano un
oggettino di plastica e nell'altra mano teneva un batuffolo intriso di una 
certa
sostanza col quale asportava il collante in eccesso aiutandosi con la 
plastica se
necessario. Siccome ci� costava fatica, lui metteva in tasca il pulitore di 
plastica e
usava un pezzetto di metallo. Bastava questo, ed ecco la ruggine ai 4 angoli 
delle
Alfette e delle GTV."
Per il resto mi sembra una foto cos� tanto ingiallita da non distinguere pi� 
nemmeno i volti!
Dave
P.s. Mito, Giulietta, andate a cagare voi e chi vi compra 

 Come da oggetto, ieri ho reperito questo documento
...bello, grazie ;)
-- 
f a s t f r e d d y

Ciao "Matteo Bianchi"
D) L'Alfetta poi era una categoria superiore e quindi forzatamente doveva 
avere pi�
spazio rispetto alla Giulia.
R) Certamente, ma per quanto riguarda la lunghezza sappiamo benissimo che il
divanetto posteriore non poteva essere spostato verso l'indietro, perch� si 
andava a
finire sul passaruota posteriore e ci� andava a scapito dello spazio 
trasversale, e
dietro in tre non si poteva stare bene. Perci� il sedile posteriore doveva 
restare l� e
l'unico modo per aumentare l'abitabilit� longitudinale si poteva ottenere 
facendo
avanzare i sedili anteriori. Con questo le gambe del guidatore si infilavano 
tra il
tunnel centrale e il passaruote, che ora era entrato nell'abitacolo, 
lasciando poco
spazio al poggiapiedi. Anche l'Alfasud aveva lo stesso problema ma in misura
ancora pi� accentuata.
Il fatto di aver spostato il cambio al posteriore per me ebbe il significato
sopraddetto; si disse che l'operazione fu una miglioria per aumentare il 
peso
sull'asse posteriore, ma 10 kg spostati al posteriore erano poca cosa. 
Sarebbe stato,
secondo me, pi� logico prendere ad esempio lo schema Bmw con un asse 
anteriore
molto spostato in avanti rispetto al motore, aumentando un poco il passo. 
Con quel
sistema hai un migliore equilibrio tra le masse gravanti all'anteriore e 
quelle al
posteriore con miglioramento della forza aderente su quest'ultimo.
In seguito provammo a progettare un'auto a trazione posteriore con migliore
distribuzione di pesi e cambio anteriore: in numero d'ordine era 156 ma non 
se ne
fece nulla.
D)R Lei quale avrebbe preferito vedere alla luce?
R) Se avessimo avuto soldi in Alfa Romeo probabilmente avremmo continuato 
sulla
linea della trazione posteriore, ma il gruppo Fiat non ha mai preso in
considerazione un'auto si questo tipo. Eppure, mantenere e sviluppare questo 
tipo
di conoscenze tecniche era importante e, poi, non mi � mai sembrato 
giudizioso
lasciare completamente libero il mercato italiano alle marche tedesche e 
alle loro
trazioni posteriori.
HAHAHHAHAHAHAHAHAH, e pensare che ancora recentemente ho letto che il 
passaggio alla TA di Alfa � stato un ottima cosa e non ne avrebbero pi� 
fatte comunque dopo l'Alfetta/Giulietta, e non solo per colpa di Fiat
Stendiamo un velo pietoso sul resto... che conosco benissimo in quanto mio 
padre era fornitore per l'Alfa di Arese e sapeva come "giravano" le cose in 
quello stabilimento (non molto diverso da come girano oggi a Pomigliano)
Infatti comprava Fiat fatte a Mirafiori, non di sicuro la "roba" che usciva 
da quello stabilimento.
Geni castrati da buffoni e grassatori ieri, puro marketing per esibitivi 
oggi...con l'aggravante di voler a tutti i costi riscrivere la Storia a 
favore dei nuovi padroni.
L'Alfa Romeo � morta nel 1986....quello che c'� adesso � come la mummia di 
Mao o di Stalin (ma di plastica, neppure vera)
Qualcuno ci crede, io no...� solo un insulto alla Memoria
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
 

 fatte comunque dopo l'Alfetta/Giulietta, e non solo per colpa di Fiat
164
E comunque col senno di poi si possono dire tante cose, il fatto e' che ti 
sei dimenticato la premessa che pero' sta li', bella stampata a chiare 
lettere: "Se avessimo avuto soldi ". Nella voragine in cui era precipitata 
non ce l'aveva buttata la Fiat, o sbaglio?
Ma tu prendi sempre quelle due o tre frasi che fanno al comodo tuo e ometti 
tutto il resto.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

fatte comunque dopo l'Alfetta/Giulietta, e non solo per colpa di Fiat
A me ha fatto piu' ridere pensare a quelli che "il transaxle si che
era una figata, fatto per la distribuzione dei pesi, altroche' "
quando lo fecero solo per fare posto alla pedaliera e lo schema
migliore e' quello BMW con l'asse anteriore avanzato.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

non ce l'aveva buttata la Fiat, o sbaglio?
E vogliamo notare la parte in cui racconta che Alfa era in fallimento
gia' all'epoca del fascismo e il duce la teneva su perche' voleva
l'auto da rappresentanza ammirata nel mondo?


quelle al posteriore con miglioramento della forza aderente su quest'ultimo.
Beh, immagino che più che la condizione "statica" di distribuzione dei
pesi (molto sbandierata), la configurazione col motore
anteriore-centrale aiuti molto di più a ridurre il momento polare
nell'imbardata!
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 34, 150, 15
  - Join "The Starlink" team on BOINC -

 Qualcuno ci crede, io no...è solo un insulto alla Memoria
Indubbiamente con la gestione Fiat sono state poste molte restrizioni,
riguardo al tipo di veicoli da produrre e riguardo a certe scelte
tecniche. Tuttavia è anche vero che sono comunque state prodotte auto
valide e gradevoli da guidare, come 147/156.
Anche la nuova giulietta pare che non vada poi così male.
Comunque, anche se l'alfa fosse finita in mano ad altri marchi, credo
che difficilmente si sarebbero limitate a fare da "finanziatori",
lasciando carta bianca ai progettisti...

Segnalo questo volume speciale di "Auto Tecnica", curato da Domenico
Chirico: "I motori dell'Alfa Romeo".
Sfortunatamente lo vendono solo in formato elettronico (pdf)
http://tinyurl.com/2vn9f6a
Dato l'esiguo costo (5 euro), non ho resistito :)

 P.s. Mito, Giulietta, andate a cagare voi e chi vi compra
cut
ahh quï¿½ puoi star sicuro che quoto alla grande!!!!!!!!!!!! 

lasciando carta bianca ai progettisti...
cut
Ora un'osservazione la faccio io:
L'Alfa � famosa ed ha un nome per ci� che � stata e che ha inventato,
che senso oggi che esista se di tutto questo non � rimasto nulla????
!!!!

 L'Alfa ï¿œ famosa ed ha un nome per ciï¿œ che ï¿œ stata e che ha inventato,
Ma quando mai???? Ma non diciamo corbellerie...
Alfa ï¿œ famosa perchï¿œ ï¿œ un mito. Ma le basi su cui poggia sono aloni di 
fama misti a tanti, tantissimi flop, di cui fa comodo non ricordare 
nulla.
Se Alfa fosse stata il TOP avrebbe continuato a vivere senza aiuti. 
Invece ï¿œ fallita.
Anche io vorrei che chiudesse, ma solo per liberare risorse da 
investire in Lancia e Fiat. lol

 l'auto da rappresentanza ammirata nel mondo?
Questo per� era noto.
Trovo interessanti i commenti sui casini che facevano per risolvere errori 
di (pessima) progettazione (torque steering sulla 164 quando era gi� in 
preproduzione... son caduto dalla sedia). O la storia della ruggine sulla 
Alfasud, in cui i responsabili manco provavano a risolvere il problema... O 
quando dovevano aprire una fabbrica per dare lavoro al sud...
Tutto indicativo dell'andazzo in una azienda del gruppo IRI.
M. 

 sarebbe stato se l'alfa non fosse fallita".
Beh, una cosa emerge chiarissimamente: fin dagli anni '60 l'azienda era 
completamente allo sbando, zero strategie chiare, zero leadership.
Le cose buone che hanno fatto sembra siano saltate fuori quasi per caso.
Per certi versi � un racconto agghiacciante.
M. 

 in Lancia e Fiat. lol
cut
Concordo, che la svenda allora. ma non chiuderla,
non ï¿œ che che la negligenza di Fiat debbano passare tutti per negligenti,
non mi sembra che BMW sia una bolla di sapone, e neppure VW. 


Il classico approccio che gli anglosassoni definirebbero serendipity...
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Ma quando mai???? Ma non diciamo corbellerie...
...perï¿œ Caedar, anche se sono d'accordo che questo documento ridimensiona un
pï¿œ una visione troppo ottimistica dell'Alfa (questo e quell'altro di Busso
che voleva a tutti i costi la TA, dimostrando un certo fervore tecnico che
non ï¿œ mai mancato in azienda), non possiamo giudicare un costruttore
mediocre solo perchï¿œ ï¿œ fallito finanziariamente...il dato tecnico
rimane....insomma, sarebbe ormai il caso di trovare un giusto punto
d'equilibrio tra i due estremi, ecco.... Perchï¿œ sennï¿œ dovremmo considerare
Vincenzo Lancia un pirla quando invece ha introdotto innovazioni
fondamentali e costruito bellissime automobili....magari poche, quasi mai di
successo, ma importanti.
Poi ï¿œ vero che stiamo parlando di un'azienda tenuta in vita artificialmente
a piï¿œ riprese, che non riusciva a risolvere problemi assurdi come quello
della ruggine, ma c'ï¿œ dentro anche tanta storia che merita un posto nel
novero dei grandi marchi (cosa che peraltro imho gli fa onore anche piï¿œ di
chi, come BMW per dirne uno a caso, ï¿œ vivo e vegeto dopo 75 anni senza aver
lasciato un segno altrettanto importante). A me queste cose, da
appassionato, interessano piï¿œ di qualsiasi discussione sul perchï¿œ e percome
ï¿œ fallita a piï¿œ riprese (ï¿œ importante capire anche quello beninteso! ...ma
forse mi interessa meno del dato tecnico).
Detto ciï¿œ, le ragioni che hanno portato a montare il cambio dietro, ï¿œ
senz'altro una novitï¿œ (almeno per me); una soluzione che tuttavia, benchï¿œ
sia nata per tutt'altre ragioni, non era per niente disprezzabile...in linea
di principio non lo ï¿œ nemmeno oggi.
Comunque quello che mi colpisce forse di piï¿œ di queste storie ï¿œ che spesso,
dietro a scelte tecniche, non c'ï¿œ una metodologia seria...analisi tecnica,
analisi dei costi, pregi e difetti, indagine di mercato e quant'altro...ma
si muovono da una decisione unilaterale, spesso dell'AD che arriva e dice
"bisogna fare questo...punto". Un conto ï¿œ rifiutare una proposta tecnica per
motivi di costi, un altro ï¿œ imporre una scelta e costringere i tecnici a
realizzarla....due filosofie opposte, forse entrambe valide (e 8tto magari
potrebbe dirci qualcosa), ma a me sembrerebbe piï¿œ sensato dare un capitolato
generico e vedere cosa tirano fuori dal cilindro i tecnici, come si faceva
una volta...


 !!!!
La storia, come tale, rimane. Anche negli anni della gestione Fiat,
comunque, sono stati creati prodotti validi, come già detto in
precedenza.

 non mi sembra che BMW sia una bolla di sapone, e neppure VW.
Un tempo Agnelli poteva tenersi la Ferrari come giocattolo. Adesso
nessun gruppo puo' permettersi di gestire un marchio in perdita per
anni ed anni
Davide


In parte, la risposta viene data nella citata intervista:
"Oggi   come   oggi   si   fanno   diversamente   i   programmi,   è
un   discorso   molto
complicato, ma molto espressivo. C’è qualcuno che propone un qualcosa
che si
chiama “capitolato” e su questo si fanno le tempistiche per giungere
all’inizio della
produzione. Il programmatore  va dai vari responsabili degli uffici
tecnici: “Questa
cosa me la devi fare in questo  tempo.” Allora poi cosa fa la gente?
Ognuno si
prende i suoi bravi margini perché non vuole correre rischi! Non vi
dico poi se c’è
un problema che nasce durante l’esecuzione dei prototipi! Ai vecchi
tempi, però,
avevamo la consapevolezza che i superiori non ci avrebbero buttato
fuori dalla
fabbrica  se avessimo rischiato troppo come, invece, qualcuno  ha
fatto poi … "

 non ï¿œ che che la negligenza di Fiat 
Ma LOL...

 una volta...
Secondo te questo in Alfa quando ï¿œ successo? In epoca IRI? :'(

 Secondo te questo in Alfa quando ï¿œ successo? In epoca IRI? :'(
...erano solo osservazioni generali sul modo di impostare un progetto...una
cosa che vale per tutti.


 prototipo della supercar come la conosciamo oggi...
Bene. Tanto come una 8C degna erede, venduta benissimo e in tiratura 
limitata, come ï¿œ giusto che sia una vettura esclusiva.
Mi limito a far osservare che la 8C nasce dalle moderne sinergie che 
tengono Alfa viva nel gruppo Fiat. Ciï¿œ che vale per 8C, fatte le debite 
proporzioni, vale per Giulietta. Alla faccia dei detrattori.

 assurde e attribuendo a Fiat colpe che non ha
...vedo che insisti a parlare della Fiat benchï¿œ io non ne avessi la minima
idea :) ...in questa ricerca di equilibrio a cui invitavo, direi che si puï¿œ
dire che se Fiat di colpe non ne ha, nemmeno di meriti ne ha
molti in veritï¿œ...a giudicare dai risultati (e non tirarmi fuori per
l'ennesima volta la storia che sono tutti esterofili perchï¿œ la famiglia di
vetture basate sulla Tipo ha venduto discretamente bene...un trampolino di
lancio che non ï¿œ servito a niente).


 Per certi versi � un racconto agghiacciante.
No, fino a che il presidente fu un certo Luraghi le cose tutto sommato 
giravano in un certo modo. Male ma giravano.
La catastrofe venne quando fu cacciato.

 lancio che non ï¿œ servito a niente).
Il problema del rilancio ï¿œ in realtï¿œ complesso. Solo ora Alfa, nel 
gruppo Fiat, puï¿œ trovare qualcosa di interessante dal matrimonio 
americano.
Putroppo prima ha avuto buoni risultati commerciali (parziali, ma per 
il marchio eccellenti, mai prodotte cosï¿œ tante Alfa in passato), poi la 
vicenda GM ha messo tutto nel congelatore o peggio. Da qui vengono 
alcune cose che forse sarebbe stato meglio fare diversamente (pianale 
159, un po' pesante, condivisioni di motori che vanno da Alfa a Opel 
sena avere in Alfa altro che una primogenitura di qualche mese) e lo 
stop del rinnovamento di 147 ha causato uno sbriciolamento della 
posizione interessante raggiunta da dal marchio nel seg. C.
La vicenda ï¿œ complessa e vede l'intreccio delle luttuose vicende della 
proprietï¿œ Agnelli.
Serviva tempo. Ora si potrebbe vedere qualcosa di buono.
Io cmq resto dell'idea che Alfa fa bene a fare la Giulietta TA (una 
seg. C TP la puï¿œ fare solo BMW che non pianali TA nel marchio e l'unico 
presente ï¿œ troppo da seg. B - Mini).
Il resto si vedrï¿œ.
Ma non ha senso dare contro alle auto Alfa di oggi. Sono molto 
concorrenziali e se si ama la bella guida sono davvero perfette.
Basta che i presunti alfisti se le comprino e magicamente potrebberpo 
dare il via ad un rilancio di marchio sgnificativo. se ciï¿œ non accadrï¿œ, 
se i risultati commerciali non saranno favorevoli, Marchionne potrebbe 
anche decidere di fare di Alfa qualcosa di diverso. O un marchio 
nicchia per qualche versione pepata condivisa con Maserati-Ferrari 
(tipo Bugatti in VW) o addirittura farlo scomparire dall'Europa 
puntando a vendere le Alfa in USA come rimarchiatura di Chrysler.
Di certo non lo da a VW, anche perchï¿œ tecnicamente non ï¿œ cosï¿œ facile da 
separare dal gruppo. E se non ï¿œ separato, allora vuol dire vendere a VW 
anche i propri segreti industriali il che ï¿œ abbastanza impensabile.

Valerio dal monte di Venere ha scritto:


Senza contare la dipartita di Orazio Satta Puliga...
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Senza contare la dipartita di Orazio Satta Puliga...
Ma era un ingegnere, non un direttore/politico. E va detto che nel suo 
caso non fu allontanato per beghe politiche come successe a Luraghi...

 Il 01/05/2010 21:54, Renaissance ha scritto:


Un direttore tecnico, non solo un ingegnere.
Non a caso ho parlato di "dipartita", visto che mori' nel '74.
Comunque dopo di lui non ci fu a quanto pare una direzione tecnica
all'altezza, in grado di garantire un adeguato progresso tecnico,
e questa e' una cosa che IMHO ha avuto altrettanto peso della
politica e del management per cio' che concerne la disfatta.
Pertanto, se e' pur vero che fossero in difficolta' fin dagli anni
'60, e' innegabile che le vetture siano state tecnologicamente e
prestazionalmente una spanna sopra la concorrenza delle vetture
straniere paragonabili per tutti gli anni '70 (si dice che le bmw
dell'epoca in confronto fossero barattoli, in quanto a tenuta e
stabilita'). Poi, dopo l'alfetta, non c'e' stato piu' niente di nuovo
nel comparto meccanica e telaio, ed e' stato un vivere di rendita (per
modo di dire: vendevano le macchine in perdita da un pezzo...) fino
appunto alla presa in carico della fiat.
Trazione posteriore o anteriore, devo dire che la fiat non sta
poi sfruttando affatto male il nome e la fama, a partire dalla
156 del 1996. Pare che la sostituta della 166 sara' a trazione
posteriore. Certo, con un po' di coraggio e investimenti, introdurrei la
trazione posteriore (con possibilita' di integrale) anche sulle macchine
della categoria della futura "giulia" (classe D), mentre lascerei
ovviamente l'anteriore sui segmenti inferiori.
Chiaro che si tratta di soddisfare un desiderio degli alfisti, per i
quali una vera alfa deve avere la trazione sulle ruote dietro. Mi sa
pero' che la tipica rombosita' dei motori alfa se la dovranno
comunque scordare... :-)


 dovranno comunque scordare... :-)
Sentita trent'anni fa dal proprietario di una Opel Manta: "Ho fatto un 
buco nella marmitta: l'ho trasformata in un'Alfa Romeo".
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 buco nella marmitta: l'ho trasformata in un'Alfa Romeo".
Eh, eh... magari, il rumore, come la potenza, sta' tutto nella *testa*.
;-)


 Bene. Tanto come una 8C degna erede, venduta benissimo 
Nei numeri solo la coupï¿œ, la cabrio gli ï¿œ rimasta sul groppone perchï¿œ 
nel gruppozzo hanno gestito il progetto come dei pulciari.
As usual

 Lancia e Fiat. lol
perï¿œ in USA, ad esempio, ha piï¿œ appeal il marchio Alfa di quelllo 
Maserati.
Serve un prodotto per appiccicarci sopra il marchietto e portare a casa 
un po' di dindi

 As usual
Ah si?
Dici che se vado da loro e gli chiedo una 8c spider me la danno fortemente 
scontata?
M. 

nel gruppozzo hanno gestito il progetto come dei pulciari.
Veramente risulta che la produzione della cabrio e' iniziata tardi
perche' l'hanno cominciata solo dopo avere
le vendute tutte in prenotazione.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Come da oggetto, ieri ho reperito questo documento
Ma poi si � capito perch� le scocche a Pomigliano arruginivano?