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Titolo: FIAT e dintorni....Re Jody

(mi perdonerete la lunghezza del msg)
Premessa: sono un ex cliente Fiat; ho condiviso per lunghi anni con Jody la
"passione" per le auto italiane.
Ipotesi: Perché Jody sbaglia.
Tesi:
1. L'interesse "nazionale" perché la Fiat prosperi, è un falso problema:
questo è il classico atteggiamento che ha rovinato l'azienda (che peraltro,
come spiegherò, ci ha messo del suo, e non poco, per farlo); siamo in un
mercato senza confini, il Gruppo ha  mille occasioni per fare business
redditizio e lo sacrifica per mantenere in vita la Fiat Auto che fa acqua da
tutte le parti o quasi. (vende Magneti Marelli, Teskid, Comau, parte della
Ferrari.e via dicendo in un lungo elenco di società sane e proficue) Viviamo
in una società di mercato: se non riescono più a starci sul mercato che
falliscano. (o siamo solo noi piccolini i poveri def....i che devono sudare
100 camice per farlo?) Evidentemente in Italia abbiamo creduto di poter
vendere nostre automobili troppo a lungo. Sappiamo fare altre cose? Facciamo
quelle allora! I proprietari della Volvo si sono disfatti del settore auto e
si sono tenuti i camion: .si faccia la stessa cosa. E comunque io sono
convinto che, seppur con grandi problemi di varia natura, si possa e si
debba rivedere il business della Fiat. (es. chi avrebbe mai pensato nell'
avvento dell'era informatica?.eppure oggi svariati milioni di lavoratori
fanno questo) Voler salvare a tutti i costi Fiat Auto è un po' come
pretendere di vincere i mondiali dopo aver perso con la Corea.(compreso il
discorso di non avere membri nei vari comitati ecc.)
2. Le auto che il gruppo Fiat propone sono veramente scadenti, almeno da
qualche anno: (qui non mi dilungo perché senno facciamo notte) Lybra: brutta
la berlina, un po' barocca negli interni - Thesis: è una scommessa su cui
non mi sento di puntare - Stilo: tardiva, anonima, troppi contenuti
superflui (checché ne dica il dott. Boschetti che ormai se la ritrova in
catena.) 147: dimensioni palesemente errate (troppo piccola), bello il
design, costi esagerati - il resto fa orrore: Panda: siamo nel 2002!? -
seicento: progetto errato e manchevole - Multipla: ? .non so che pensare:
certo il disegno fa ribrezzo - 166: che macchina dovrebbe essere? Sportiva?
Elegante? Vecchia è certo. - Palio: .no comment. - Doblò: i soliti ritardi,
ovvero è un invenzione della concorrenza (smentitemi: il mercato mi da
ragione.e la Fiat vive di mercato)
3. Strategie: perché hanno abbandonato il Coupé?.è una cosa che non
perdonerò mai alla Fiat. Design confuso su tutta la gamma, motori col
contagocce, strategie di vendita assurde, rete penosa. Avete notato il calo
delle vendite a seguito della decisione di non immettere più auto a km zero?
Perché restano in produzione così a lungo i modelli? .sono almeno dieci anni
che diciamo che ci vuole continuità e rapidità. Ah, dimenticavo: la famosa
battaglia per la qualità iniziata da Cantarella è stata persa alla grande
(solo ora stiamo pareggiando, a fatica, i conti con l'estero)
4. Considerazioni generiche: io, francamente, proprio nello spirito
patriottico del buon Jody, sarei stanco di finanziare a fondo perduto con le
mie tasse la nostra cara Fiat che continua a dimostrarsi azienda "mediocre".
Si, mediocre! .hai capito bene; sarebbe ora di riconoscerlo (i trattamenti o
meglio maltrattamenti ricevuti negli anni da Lancia e Alfa a confronto della
riconversione VW della Seat, ereditata dalla Fiat, fanno piagere; ma sul
serio). A me della bufala che non abbiamo società grandi e che la Fiat è
patrimonio della nazione mi poteva star bene una volta; nel 2002 non più.
Anche perché, pensaci bene Jody, i soldi che allegramente il governo di
tanto in tanto sborsa per il gruppo torinese creano una spirale perversa
tipo Cassa del Mezzogiorno: fai qualcosa anche male (magari senza investirli
nell'auto) che tanto dopo i soldi per pararci ce li danno. Col c.o! (scusate
la parola... "Col")
Fastfreddy

 questo č il classico atteggiamento che ha rovinato l'azienda
Non mi dilungherň sul caso Fiat, altrimenti facciamo notte. Solo due parole:
1)- Nella scelta di un modello auto, escludo a priori la Fiat.
2)- L'unica Fiat che mi ha entusiasmato č stata la Coupč.
Le mie considerazioni sulla Fiat e sulle Fiat penso si capiscano......
--
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
           Reguess
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»

lasciatelo stare questo povero Jody !!!!
Non pensare dalla firma che sia un amante della Fiat,
il Coupe, solo nella sua versione 20v Turbo,
IMHO è l'unica Fiat degna di essere acquistata, purtroppo oramai fuori
commercio e senza eredi :-(
--
Marco TWC
Coupèttone 20v Turbo (in vendita)
Impreza STI 1:120 IR driver
exTigra driver&lover
27.250+.RM

            Reguess
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 Le mie considerazioni sulla Fiat e sulle Fiat penso si capiscano......
Sě, capisco che sono farcite di pregiudizio e di luoghi comuni...
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )


CLAP CLAP CLAP
--
Legno (22, 78+, GE)
Clio Si Driver & 993 Dreamer
GiocattoloŠ Olympus C-YOU User
Il mio poco sarebbe nulla senza il vostro molto.

 Legno (22, 78+, GE)
ciao



Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 emettere lo stesso giudizio in base alle scarpe che porta...
ROTFL!
Complimenti, bel post! :-)


Mi associo :)
--
_______________________________________
Stefano Cappellari - By[3]z (75,22,VE)
[ [   ] ====////==== [   ] ]  Fiat Tipo 1.4 DGT '88
DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
Mestre - VE <ITALY>
_______________________________________

pro Fiat.
Bravo a Matteo. :-)
E fanculo agli altri, che imho hanno davvero rotto i coglioni... poi
che ognuno si compri l'auto che vuole, ma la mancanza di
argomentazioni e la poca obiettivitą non fanno che dare ragione a
Jody, quando parla di esterofilia. :-(
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]

 emettere lo stesso giudizio in base alle scarpe che porta...
Personalmente, qualche tipo di scarpa mi ispira sesso...
Vuoi mettere le scarpe con i tacchi rispetto alle spadrillas ??
:-DDDD
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"
ERBET...@LIBERO.IT

1)- Nella scelta di un modello auto, escludo a priori la Fiat.
penso che sia sbagliato escludere "a priori" un marchio.
sicuramente le esperienze passate peseranno molto sulla scelta, ma non
arriverei all'esclusione a priori.
IMHO, ovviamente.
ciao! :)
Vash the stampede
"Bacini e Rock'n'Roll!" T.A.R.M.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 Centoquarantasette & Spider
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ma stanno ancora insieme... o le hai incollate con lo sputo???
sai, quando guadavo i fiumi con la panda 30 per rincorrere i caprioli
a tutta velocita' e' successo che mi si e' rotto un supporto
del motore... da allora ho deciso che le Fiat erano delle merde. ;PPPP


 VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
ciaoooooooooo


 in spardillas, boxer da uomo e camicia la mattina quando ti alzi???
In foto? :-DDD
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160



Grandiosa!!!...ma come te la vedi con le sole scarpe coi tacchi a spillo?
(solo quelle ;P같같 )
Ciao,
Me
--
Akira (28, 115, PV)
Astra "Apollo 13" Silver Edition 1.8 16v
Waiting for Astra Coupe' 2000 Turbo

 oggi.
Io lavoro, mantengo me e la mia famiglia e pago le tasse.
Guido tedesco, devo pensare che qualcuno possa subire negativamente di
questo?
Non ci siamo.
Con simpatia
Froilan

 Akira (28, 115, PV)
ciao


Ci facciamo notte???
E' un piacere leggere post come questo... Complimenti...
:-)
Praga il sigur a bassa vuss 
con la sua bricola a furma de cruss
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 22, 95, 110, 193)

 Froilan


> Forse non hai capito "a fondo" il senso del mio discorso... tutto li.
Credo di averlo capito ora, sorry...
Froilan


Qui non sono molto daccordo, anche se non credo cmq che IDA possa fare da
ago della bilancia.
Es:
La mia societa' (dove lavoro) ha un grosso cliente che e' un "automobilaro"
tedeso (no Opel :) ).
Dovrei parlare bene di "esso" xche' contribuisce a portarmi la pagnotta a
casa? anche se poi i suoi prodotti non mi piacciono....preferisco stare
zitto.
Ciao,
Me
--
Akira (28, 115, PV)


mie tasse la nostra cara Fiat che continua a dimostrarsi azienda "mediocre".
All'inizio pensavo che fosse un intervento serio e calzante.
Mi sono ritrovato a leggere una serie di confuse contumelie,
scarsamente argomentate, se non  con  soliti sterili luoghi
comuni che parecchia gente ripete per sentito dire.
Mi sono stancato di replicare sempre alle solite amenità.
Il paragone con una partita di calcio, la solita oziosa sentenza
sulle Fiat scadenti (e poi sarei io che sparo a zero sugli
stranieri ...... puah ... che schifo ........ : - ( , 
le solite indignazioni a mò di alibi sul Coupè o sulla Delta, le
solite vaghe accuse sui motori o sulla rete, le solite fregnacce
su inesistenti finanziamenti statali "a fondo perduto" .........
Cheppppalllleeeeeee .....................   : - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 possiamo capirla solo in 4 idani ;PPPPP)
...qui avresti ragione...però il pubblico generalmente non può o non vuole
guidare un'auto per 1 mese prima di acquistarla...IMHO ti arrampichi sui
vetri...forse è l'aspetto o il rapporto qualità/prezzo che contano?... beh,
la questione rimane sempre quella, cioé che di Fiat se ne vendono sempre
meno.
fastfreddy

...invece di frignare rispondi con argomentazioni decenti...dimmi tu: perché
la Fiat è in crisi?
Semplice domanda a cui protresti far seguire una risposta coerente.
--
fastfreddy

 meno.
Sì, ma non mi sembra molto costruttivo dire: "non compro Fiat perchè se ne
vendono sempre meno"...
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 Ciao!
ciao
--
fastfreddy

 fastfreddy



Non e' che la situazione migliora se la vesti da legionario ;)
Ciao,
Me
--
Akira (28, 115, PV)


 con la A maiuscola.
Io me ne rendo conto. Ma dire che, visto che 7/10 non comprano Fiat, allora
i 3/10 hanno ragionato male, non è imho corretto.
A te non possono piacere le Fiat. Ok, allora prendi altro. Niente di
particolare. Noi in famiglia non abbiamo Fiat per esempio, per il tuo stesso
motivo :-)
Ma non dico che, visto che 7/10 non comprano Fiat, la Fiat fà brutte auto.
Tutto qui



...comunque, per finire, la gente non è così scema...in fondo in fondo se
gli italiani comprano sempre meno italiane lo fanno per qualche motivo
(quello che vuoi), ma le compra sempre meno.
..la mia risposta totale finale? ...sono brutte...
--
fastfreddy

 oggi.
...???...
--
fastfreddy

 arriverei all'esclusione a priori.
Io le auto del gruppo Fiat le ho escluse a priori una sola volta: nel
1988 quando mi sono liberato di una Y10 touring che mi aveva quasi
devastato l'esistenza (una auto piu' catastrofica di quella non la ho
mai piu' vista!). Ero un po' prevenuto, in effetti, volevo solo piu'
liberarmi di quell'auto! :-I)
Notare che quell'auto l'avevo acquistata prorpio senza valutare cosa
offriva la concorrenza... mai piu'!
In seguito ho cambiato diverse auto, ho sempre valutato cosa offriva di
equivalente il gruppo Fiat e lo ho sempre scartato perche' non mi
soddisfaceva e/o le alternative erano piu' allettanti. :)

 Non mi dilungherò sul caso Fiat, altrimenti facciamo notte
Neppure io mi dilunghero'... sul fatto che si fa notte è ormai
perfettamente appurato su ogni cosa che scrive jody, ma nonostante
tutto van sempre avanti
ma una cosa lasciatemela dire... 
invidio jody!
Cappero ogni volta che scrive una cosa si macina 200 post di
risposta... porcatrottola se scrivo io mi va di lusso se trovo un paio
di reply! Argh argh invidia
:)))))))

..la mia risposta totale finale? ...sono brutte...
A me non piacciono alcune auto di grande successo (TT per esempio....)
e non trovo che le Fiat siano peggio della media. Certo, il successo
di 156 e 147 dimostra che quando una linea e' veramente azzeccata la
clientela passa sopra ad altre considerazioni - nel caso specifico la
scarsa abitabilita'.
Pero' nei modelli generalisti si parte da considerazioni di marketing.
Cosa vuole la gente in primis? Stare comoda e avere la sensazione di
spazio. Ecco che nascono la 307, la Stilo 5p e la Corolla. Visto che
devono essere lunghe un tot, alte e larghe un tot, i designer non
possono fare miracoli.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Loro lo sanno e se ne approfittano.
...infatti é proprio quello che io contesto; e se permetti i soldi pubblici
sono anche i miei e i tuoi.
Ciao
--
fastfreddy

soddisfaceva e/o le alternative erano piu' allettanti. :)
e stai sicuro che non c'è nulla di male nello scartare un marchio
piuttosto di un altro se questo non ti soddisfa! ;)
ciao!


 possono fare miracoli.
ROTFL!!
LE dimensioni limitate mica sono una licenza per fare auto brutte!!Ci sono
auto pių piccole e piu piacevoli della stilo, per non parlare di quelle
nella stessa categoria. La stilo riesce a far sembrare la Golf un
figurino,altro che dimensioni e abitabilitā!
ciao
Anatra

figurino,altro che dimensioni e abitabilità!
Parli della Golf 4 che ha 7 anni e andrebbe confrontata con la Bravo.
La futura Golf da quello che e' trapelato avra' le misure esterne
della Stilo e della 307. Vedremo quanto sara' slanciata con quel
rapporto fra lunghezza / altezza / larghezza.


sono anche i miei e i tuoi.
Quello che intendo dire e' che probabilmente i soldi che diamo (come
stato) alla Fiat sono comunque meno di quello che sarebbe la perdita
collettiva nel caso la stessa fallisse.
Fra i due mali e' quello minore, credo.


> Jody, a modo suo.. com'e' ovvio, visto che ognuno di noi ha la propria
So che non c'entra niente, ma metteresti a posto il tuo newsreader in
modo che le risposte inizino con "Re:" e non con "R:" come fanno
adesso?
C'è l'aggiornamento sul sito microsoft ( penso che sia solo outlook
express a dare questo problmea) .. grazie!
Praga il sigur a bassa vuss 
con la sua bricola a furma de cruss
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 23, 95, 110, 193)