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Titolo: Come DEMOLIRE il 330Cd... :-)

Ciao a tutti
Nei giorni scorsi me ne sono stato a casa malato, non ho potuto seguire IDA,
ma ho avuto tempo per verificare un paio di cose, giusto per toccare con
mano quale sia il livello di 'fregatura' commerciale che ruota intorno
all'auto del momento... la 330Cd...
Non è stato difficile, basta fare due conti listino e dati ufficiali alla
mano (Automobilismo), quello che mi ha sorpreso è stato che non è solo
'commercialmente pompata' (lo davo per scontato), ma ci sono delle penombre
'tecniche' che non mi aspettavo.
Quindi adesso chiedo solo un briciolino di pazienza per seguirmi nella
DEMOLIZIONE circostanziata delle teorie celoduristiche e naftare della
attuale dirigenza BMW Italia.
Partiamo dalla dichiarazione celoduristica del Gran Boss di Bmw,
Saltalamacchia, che così salutava l'ingresso in gamma della prima Coupè
diesel della storia BMW...
'Per la prima volta su un coupè, il diesel costa meno
della rispettiva versione a benzina!" ...
Bella frase, molto ad effetto, persino "reale".
Peccato che se si analizza a fondo e non ci si limita all'affermazione
celoduristica si scoprano due cose.
1) la prima volta in un segmento fatto di SOLE altre DUE concorrenti (406
Coupè e CLK) è già di perse un 'pelino' riduttivo come confronto.
2) Sei veramente un GRANDE UOMO, se tu stesso, pur ti poter fare
un'affermazione del genere (e spingere ancora di più la 330Cd) hai fatto
nella tua stessa gamma una VISTOSA distorsione.
Saltalanafta dovrebbe spiegarmi questa curiosissima cosa sui prezzi dei
modelli che montano i motori 3.0 benzina e diesel corrispondenti:
X5 3.0i = 48.151
X5 3.0d = 48.951
Costa più il diesel (vecchio)
530i = 42.051
530d = 42.051
Costano uguali (vecchio)
730i = 66.551
730d = 62.952
Costa meno il diesel (nuovo)
330Ci = 40.601
330Cd = 39.251
Costa meno il diesel (nuovo)
Cioè qualcuno mi dovrebbe spiegare (eufemismo, so bene il motivo) perchè i
prezzi fissati dalla "vecchia" dirigenza sulla serie 5 e X5 vedevano il
diesel costare di più, i prezzi dei diesel appena entrati in gamma e fissati
dalla "nuova" dirigenza invece sono più bassi del corrispondente benzina.
Il che è addirittura illogico, in quanto il 3.0 benzina è rimasto invariato
tecnicamente, mentre il 3.0d è rinnovato e potenziato...
Comunque, come dicevo già da mesi sulle dichiarazioni della nuova
dirigenza....per raggiungere l'obiettivo del 95% di BMW diesel si DEVE
passare da questi giochetti...
Il mercato è mercato....inutile scandalizzarsi.
Dove, INVECE, la fregatura è grossa è intorno all'ignoranza in cui di fatto
è lasciato il potenziale cliente che si avvicini al Coupè senza preferenza
precisa.
FACCIAMO FINTA (perchè io continuo a pensare che chi spende 40.000 MINIMO
non abbia problemi a spenderne 3 o 4 in più in percorrenze kilometriche) che
io voglia prendermi la 330Cd.
Bene....tappeti rossi, macchine da provare, al limite e 'curioso' il fatto
che il depliant ufficiale di BMW A.G. (ne ho una copia) stampato a Monaco
non sia così pomposo, ma parli bene di TUTTA la gamma senza fare
preferenza...ma si sa...QUELLO è solo una traduzione di un'opuscolo che deve
andare bene a tutti i mercati...il fatto che BMW Italia sia diventata
naftara dentro è un dettaglio che la traduzione non può tenere conto...
L'utente 'normale' sta per mettere la firma sul contratto....e poi si ferma.
Va a casa, guarda il depliant e il listino e si pone DUE paletti.
1) Voglio una macchina che vada COME il 330Cd
2) Non voglio perderci dei soldi.
Analizziamo il punto 1
Quanto va e "come" va sto 330Cd...è stato proprio così indolore (come tutti
mi fanno credere) il trapianto di un motore diesel su un coupè?
Appena si vede il listino (e qui mi sono stupito pure io) si nota subito che
la versione benzina corrispondente NON è il 330Ci a cui fa riferimento
Saltalamacchia tronfio, ma la 'normale' 325Ci.....  :-O
Possibile? possibile si e con una spiegazione logica che mette qualche
dubbio sul risultato finale
....................330Ci..........330Cd..............325Ci
CV...............231..............204...................192
Vel...........250 Autolim......242...................240
0/100............6,5................7,2....................7,2
:-OOOOO il 330Cd va ESATTAMENTE come il 325Ci (e il 330Ci è su un'altro
pianeta) ????
Come mai, cosa mi hanno tenuto nascosto?????
Peso...........1505.............1615................1485
P./potenza.... 6,5...............7,9....................7,7
Ebbene il naftone "definitivo" pesa 110kg più della 3.0 benzina e 130kg più
del 2.5... è chiaro a questo punto il motivo per cui il 325Ci va uguale.
E non mi si venga neppure a fare il solito discorso del fatto che sono
prestazioni 'sul dritto', che su strada è 'un'altra cosa'....perchè è vero!
Siccome la fisica e la matematica NON sono un pignone, visto il rapporto
peso potenza e i 130kg in meno la 325Ci DI FATTO sarà più agile dove la
strada non è dritta, per legge fisica più agile e guidabile.
Finito il punto 1....appurato che se io voglio una macchina che vada COME il
330Cd mi basta il 325Ci....passiamo al punto 2..come non perderci dei soldi?
Perchè i numeri dicono una cosa, il mercato va in un'altra direzione.....
Thoooo....c'è un certo Dr. Pianale che su IDA dice sempre che si è preso la
Biemmevù a benzina con il Select che gli garantisce pari valore dell'usato
al diesel e non si deve preoccupare dei capricci di mercato.
Quindi, tolta la preoccupazione del valore dell'usato, i calcoli vanno fatti
SOLO sul prezzo acquisto e le percorrenze.
La 325Ci ha una consumo medio di 9 litri ogni 100Km, la 330Cd di
6,6.....sono 2,4 litri di differenza per 100km..
Quindi (prezzi alla pompa di stamattina 1,049-0,879) fare 100km con il 330Ci
mi costa 9,4 E e con il 330Cd 5,8 Euro
E quindi fare 100km mi costa con il benzina 3,6 euro in più. OK????
Ma quanto costano le due auto?
325Ci =   37.051
330Cd =  39.251
-------------------
Differenza  2.200 Euro (al netto dell'usato grazie al Select)
Quindi io ho 2.200 di margine per pagarmi i maggiori consumi....
2.200 / 3,6 (differenza di costo ogni 100km) = 611,111 x 100 = 61.111
In pratica io ho 61.000km abbondanti di margine kilometrico (non ho tenuto
conto delle maggiori spese di bollo, ecc, ecc del diesel) di BONUS per dire
che con il 325Ci vado UGUALE al 330Cd e risparmio pure dei soldi.
Mi piacerebbe sapere a questo punto quanti degli acquirenti del 330Cd fanno
più di 20.000km annui con quella macchina... chi sta sotto o uguale prende
il 325Ci...  :-)
A questo punto mi pare di avere demolito abbastanza....e mi vengono le
solite riflessioni.
A) Che BMW (e tutte le altre case) che NON sono enti di beneficenza
escogitino delle strategie commerciali per 'spennare' e fare soldi E'
LECITO.
B) Che la stampa (non ho ancora letto niente, lo dico "a prescindere") si
appiattisca sulle posizioni della casa e incensi e sbrodoli sulla 330Cd mi
sembra MENO LECITO.
Lo dico prima, senza puntare il dito direttamente, lo dico perchè ormai
conosco 'i polli' e chi gli fornisce il 'mangime'...
Però mi permetto di dire che non è normale che una persona 'privata' si
metta a fare 10 minuti di calcoli e 'sbugiardi' una strategia commerciale,
mentre sono moderatamente sicuro che non leggerò mai da nessuna parte quello
che qui ho detto e dimostrato.
Adesso mi sono sfogato...  :-))
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Come tutte le mode, anche il diesel viene a noia, a chi non serve

Tutto mooolto interessante e condivisibile, motivato con argomenti chiari e
veritieri.
Un appunto, pero' : nei dati riportati mancano le prestazioni in ripresa,
non si puo' negare che la fascia di utilizzo dei motori da parte dell'utente
medio sono i regimi intermedi e li, imo, il 330 cd e' nettamente superiore
al 352 benza...
ciao
baso

Ma tu non ci dormi la notte vero?
Senti che c'è qualcosa che non va nel mondo e non riesci a spiegarti
cosa sia... no?
Beh cmq sono d'accordo con te ;)
--
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

 Adesso mi sono sfogato...  :-))
Il tuo discorso fila, ma i presupposti da cui parti non sono validi in
assoluto. Per chi ha partita IVA l'auto è un bene oneroso che pesa
abbastanza sul bilancio.
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 al 352 benza...
Chi lo dice?.....può essere, ma ci sono 130kg di differenza e poi come al
solito non ci sarà nessuno che si prenderà la briga di fare un confronto.
Per quanto mi riguarda, il mio 318ti, numeri testati alla mano, nella
ripresa in V da 40 all'ora è più veloce del 320td, mentrè è più lento in
accelerazione.....quindi...nulla è scontato.
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

al 352 benza...
Chi compra una macchina da 200CV circa di norma non è un utente medio
e sa usare anche la leva del cambio.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 abbastanza sul bilancio.
Ok, va bene, ma torniamo al discorso iniziale....o la stampa da per scontato
che chi prende il 330Cd è al 100% un 'partitaro' oppure non può tacere sui
confronti che ho fatto che vanno bene per tutti gli altri.
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Adesso mi sono sfogato...  :-))
Perfettamente ragione, due domande:
- quali sono i costi aggiuntivi del diesel sul benzina che continuano a 
suggerire di scegliere questa motorizzazione solo per lunghe percorrenze 
annue? Non il costo del carburante (almeno per ora), in primo luogo il 
fatto che di solito la versione diesel consta più dell'omologo (reale o 
percepito) benzina, poi che altro? non è una domanda polemica, davvero 
non lo so!
- il punto nella strategia di BMW è che se scrivi 330 dietro il sedere 
della macchina, Cd e Ci saranno percepite come corrispondenti...e allora 
per il grande pubblico sarà vero che il "d" costa meno del corrispettivo 
"i"...che poi non sia vero e occorra guardare alla 325, lo sappiamo tu, 
io e il resto di IDA, che sul totale mercato conta come il 2 di picche..
- voglio una 330 Ci :PP
-- 
Sibok (24, 150, NA) dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Non per entrare nel merito del motore
ma ogni motore ha una musica, ed io la so"

 e sa usare anche la leva del cambio.
La cosa buffa č che ormai sono proprio i benzina ad avere sempre piů spesso
6 marcie rispetto al benzina corrispondente...
Quindi o č una leggenda metropolitana che i diesel si guidano usando MENO il
cambio, o le case sono "impazzite"..che ci mettono a fare una marcia in piů
se non serve?
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota č la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

2.5 benza
Scusa, ma affidarsi alla coppia equivale esattamente a percorrere le
curve come dici tu (curvi tutto in rilascio e acceleri sul dritto
sfruttando la coppia). Peraltro le BMW serie 3 gradiscono molto questo
tipo di guida, sono abbastanza sottosterzanti.


 - voglio una 330 Ci :PP
Ma chi dovrebbe avere il "dovere" morale di suggerire al grande pubblico
come stanno le cose e che non sono proprio come BMW cerca di far credere?
Non di sicuro noi....  :-)))))
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto


Al di là della "moda" del diesel (che però investe auto di prezzo
inferiore), chi compra macchine a nafta è nella stragrande maggioranza
"partitaro"; ritengo (concedendo la buona fede alla bmw) che abbiano voluto
allargare il segmento coupè anche a coloro che non potevano avvicinarvisi
per la questione costi di gestione, i partitari appunto. Cosicchè potranno
vendere OGNI modello della loro gamma ai partitari. Quindi io direi che un
90/95% dei futuri acquirenti del 330cd saranno partitari.


 La cosa buffa è che ormai sono proprio i DIESEL ad avere sempre più spesso



appunto, ma converrai che il 330cd dovrebbe "tirarti" fuori dalla curva con
molta più spinta rispetto al 325



Questo non me lo spiego, ma imho le ordineranno tutte con l'automatico


 90/95% dei futuri acquirenti del 330cd saranno partitari.
Non esiste la Buona Fede...esistono i soldi e BMW ha fiutato il business e
ha fatto pure bene.... come dicevo...dovrebbero essere altri a dire che non
è oro per tutti, quello che BMW fa luccicare......  :-)


se non serve?
Per vendere, come al solito. L'auto sportiva ormai "deve" avere 6
marce, il diesel viene venduto come sportivo, quindi...
Cmq onestamente una 6° di riposo sulla 406 la vorrei (in quinta mi
arriva a limitatore a oltre 250 indicati, i consumi non voglio nemmeno
imaginarli).
Penso che un diesel, essendo comunque usato per trasferimenti
autostradali medio/lunghi, non possa che beneficiare di una marcia in
più, se bella lunga (meno giri, meno rumore, meno consumo).
Che poi questo sia l'antitesi della sportività siamo d'accordo.


Questo non me lo spiego, ma imho le ordineranno tutte con l'automatico
disel = grandi percorrenze = tanta autostrada => una bella sesta lunga
così in autostrada il motore sta tra i 2000 e i 3000 giri
bassi consumi, silenziosità
--
Beppe (36,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI

 luccicare......  :-)
Spero tu abbia perso la speranza che la cosiddetta "stampa specializzata"
non è più tale da un bel pezzo..... E' stampa prezzolata e basta. Purtroppo,
e sarà sempre così, farà sempre breccia nelle menti deboli. Tuttavia i
potenziali acquirenti del 330cd, come ti dicevo prima, dovrebbero essere
persone più attente ai costi che alla moda del diesel


 e sa usare anche la leva del cambio.
Dove vivi Hiryuu? :-PPPPPP
200cv diesel è un utente "medio"?
:-PPPPp
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

molta più spinta rispetto al 325
Guarda, per quello che la conosco, al massimo sottsterza di più :)
Accelerando sul dritto penso dipenda dalla lunghezza dell'allungo che
segue: se molto breve credo che il 330 sarebbe meglio. Se gli allunghi
sono un po' più lunghi... mah...


200cv diesel è un utente "medio"?
E io che ho detto?


 Adesso mi sono sfogato...  :-))
Quanta febbre hai avuto?????????
;-ppp
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 persone più attente ai costi che alla moda del diesel
Non lo so, io so solo che per l'ennesima volta venerdi scorso, sono entrato
in BMW italia ed erano esposti:
330Cd
320d
530d Touring
318d Compact
Z4....  :-)
Provabile una 330Cd
Non ci cascherà nessuno......ma se nel 2002 BMW ha venduto il 20% di benzina
sul totale e quest'anno arriverà al 95% come stabilito.....  o sono cambiati
geneticamente gli utenti della Casa...oppure......  :-(


 Non di sicuro noi....  :-)))))
mah, con tutto il rispetto per le tue posizioni e per gli ottimi 
ragionamenti questo mi sembra l'ultimo dei problemi...non sarà che il 
diesel ti sta antipatico e basta? :P


 Coupè
Che per altro ha già da tempo una buona motorizzazione diesel...se non 
avesse avuto la parola "coupè" nel nome probabilmente ora ci sarebbe una 
di queste nel cortile al posto della Compact :)


 diesel ti sta antipatico e basta? :P
A me il diesel è simpaticissimo, e penso che la 330Cd sia un'auto fantastica
mi prenderei se ne avessi le possibilità economica.
Non mi piace il CIRCO che sta intorno e a parte dal fattore tecnico intorno
al diesel.
Mi puzza troppo di propaganda....è più forte di me  :-)
Ciao


dalla "nuova" dirigenza invece sono più bassi del corrispondente benzina.
Direi che Saltalamcchia è in buona compagnia nella campagna a favore
dei Diesel, questo fa pensare che sia una strategia di tutto il
gruppo.
Come dire, il complotto dei naftari si allarga a macchia d'olio.
Buon divertimento, Dottore. :-))
François (30,184,Si)
Bmw X5 3.0 D driver 

 2.200 / 3,6 (differenza di costo ogni 100km) = 611,111 x 100 = 61.111
In pratica 2200/6.26 cioè alla fine 35.143km extra; un'anno di vantaggio per
il rappresentante fighetto medio. Ma dal 2° anno sono cazzi!
Mi dirai che non ce ne sono di rappresentanti fighetti che prendono il
330cd? io ne conosco a bizzeffe, uno futuro acquirente ha lo sportcoupè con
cui macina 50.000 km/anno.
Nel mondo reale fuori dei depliant  il benzina conviene ad una sola
tipologia di cliente: pochi km annui e contratto select con culo parato per
la rivendita altrimenti impossibile dell'usato.
Ma pochi km annui non fa rima con cambio auto ogni tre anni e quindi i
benzina se non reintroducono il superbollo marciranno nelle concessionarie.

 Buon divertimento, Dottore. :-))
No problem.....vorrà dire che nel 2005 ci sarà una A3 FSI in più e una 118i
in meno  :-))))))))


 225 contro 205
Si, questo si....



...
il tuo post è un po' da antologia, tipo 'se volete conoscere il
pensiero del dr. Pianale leggete questo'
non per rinforzare ulteriormente le tue teorie pro-benzina (non ce n'è
bisogno), ma io credo che la moda del diesel e l'argomento 'razionale'
della rivendibilità dell'usato siano in realtà la stessa cosa.
oggi tutti comprano il diesel nuovo e quindi anche chi compra usato
cerca diesel (non sta su un altro pianeta), quindi oggi è più facile
vendere i diesel sia nuovi che usati.
l'argomento della rivendibilità del diesel contiene in se una piccola
scommessa: che tra 3-4-5-n anni le tendenze del mercato siano le
stesse di oggi.
è difficile dire se questa previsione di continuità sia giusta, mi
sento solo di dire che secondo me anche il mercato dell'auto come
tutti gli altri andrà verso dinamiche sempre maggiori, cioè
cambiamenti anche drastici in tempi sempre più brevi rispetto al
passato
ciao


 non uccidetemi ragazzi ... dai ... non fate i cattivi ...
No, perchè???  -) ....io posso solo dire che una M3 come mamma BMW l'ha
fatta costà "solo" 20.000 Euro più di un 330Cd base....
E siccome i 330Cd bianchi e 'base' esistono solo nei depliant e quelli che
ho visto io erano decisamente 'carichi' di oggettistica di piacere e non è
affatto difficile fare 20.000 Euro di optional su una BMW  ..... per quanto
tu possa poi spendere altri soldi di centralina, non arriverai mai alla
EMMONA....  :-)))))
Quindi.....



La prova in V da 40 all'ora e' insignificante, chi e' quel pistola che tiene
quella marcia a quella velocita'.
Il nuovo 3000 e' nettamente superiore in ripresa rispetto al 2700 benza, non
giriamoci attorno...

 giriamoci attorno...
Sempre i soliti discorsi: con il rapporto ottimale vanno ugualmente bene,
con il rapporto più lungo possibile la coppia del diesel prevale (a patto
che il regime di rotazione de lmotore sia già in zona turbo, altrimenti un
aspirato a benza fa meglio, vedi 318ti vs 320td da 40kmh)
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 e sa usare anche la leva del cambio.
 Lo stile di guida non penso dipenda dal portafoglio e a maggior ragione,
date le condizioni di traffico attuali, uno che ha una macchina da 200 cv
diifficilmente riuscira a sfruttare tutti i giri...

 aspirato a benza fa meglio, vedi 318ti vs 320td da 40kmh)
Saranno i soliti discorsi, anche perche' sono giusti : nel normale utilizzo,
che, come detto, avviene ai regimi intermedi, la risposta dei moderni td e'
superiore ai motori di pari cilindrata aspirati-benzaì: certo, in allungo
poi quest'ultimo vince alla stragrande...

diifficilmente riuscira a sfruttare tutti i giri...
Il che non implica non tenere una marcia adeguata alla velocità, ossia
non mandare il motore sottocoppia.
Sempre se è un guidatore competente, beninteso.


 poi quest'ultimo vince alla stragrande...
Evvia i regimi intermedi!!! Cristiano, com'era il tread in cui avevamo
teorizzato il loop da pensiero naftaro?


 non mandare il motore sottocoppia.
Bisogna vedere dove e' questo sottocoppia ...

 Bisogna vedere dove e' questo sottocoppia ...
cioe', il motore del 330cd risponde benissimo dai 1500 in su(cosi' mi ha
detto chi l'ha provato), quindi parlare di sottocoppia in questo caso non e'
molto adeguato...

 capita di andare normalmente a quella velocita'
Vero.. ma... perchè non scali? agli 80, se metto in 3a vado molto di più che
tenendo la 5a.. quindi non vedo il motivo per cui, cercando la massima
accelerazione (perchè di questo si parla) non debba scalare...
Che poi ci sia gente che ha il braccio dx atrofizzato e non riesce a
raggiungere il cambio se non con estrema fatica.... beh.. vero anche questo.
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

teorizzato il loop da pensiero naftaro?
LO VOGLIO! dimmi dove trovarlo
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 teorizzato il loop da pensiero naftaro?
Egregio, ti disturba la dialettica? a corto do argomenti? hai bisogno di
aiuto di qualcuno perche' stai annegando nel mare delle tue cazzate?
stiamo calmi, ognuno esprime le sue idee,tanto, nn ne vale la pena...

raggiungere il cambio se non con estrema fatica.... beh.. vero anche questo.
per quello c'è il cambio automatico...tanto già sono a nafta...    ;-P


 accelerazione (perchč di questo si parla) non debba scalare...
Perche' devo scalare, quando il mio motore mi garantisce una risposta ottima
a 80 in V consumendo anche meno di un pari cilindrata 1800?
Imo quando uno scanna allora mi va bene utilizzare massicciamente il cambio,
ma quando vado in giro normalmente(quindi l'80 % del tempo) preferisco, se
posso, farne a meno...

posso, farne a meno...
QUINDI
il diesel non è un motore sportivo, è un motore per andare a passeggio
in modo economico :-P


molto adeguato...
Beh, puoi trovarti anche sotto quel regime. Mi sembra però palese che
la ripresa sarà comunque migliore con inserita la marcia adeguata.
Poi, ripeto, è tutta questione della competenza di chi guida. Anche la
mia 406 riprende bene da 50 km/h in quinta. Se però metti la seconda
riprende più in fretta. E la stessa cosa la fa pure la sirion 1.3. E
guarda un po', penso che qualunque macchina farebbe lo stesso.
In altre parole se non vuoi mai toccare il cambio, sono d'accordo,
come il turbodiesel non ce n'è, e più si scende di cilindrata e più
questo effetto è evidente.
A quel punto però ti prendi un bel cambio automatico, che ha pure il
kick-down, e vivi più velice.


 in modo economico :-P
Dipende cosa intendi per sportivo : io mi diverto molto nei percorsi misti
di montagna, e in quelle condizioni, lo garantisco, il mio tdci e'
sportivo...

 Quindi io ho 2.200 di margine per pagarmi i maggiori consumi....
Non voglio entrare nella discussione se sia meglio un 325Ci o un 330Cd come
prestazioni su strada (e non solo su "carta"), anche se io non mi stupirei
che un 330Cd su una bella strada mista come dico io arrivasse prima di un
325Ci...comunque voglio precisare una cosa sui costi.
Tu dici che ci sono 2.200 Euro di differenza....a listino....e' vero, ma non
si puo' non tener conto che la 330Cd e' piu' di serie piu' accessoriata di
un 325Ci. Sono andato sul configuratore auto della bmw e ho messo alla 325Ci
gli accessori che la 330Cd ha di serie (senza dimenticare pero' che la 330Cd
ha alcune cose in piu' che non si possono avere come accessori sulle altre,
come ad esempio i dischi freno anteriori e posteriori maggiorati rispetto
alle 320/325 e gia' questo non e' una cosa da sottovalutare IMHO. Io ho
potuto notare la differenza in frenata tra la 320d che avevo prima e la
330xd di ora...e la differenza c'e' e si sente!).
Accessori messi alla 325Ci per portarla a pari equipaggiamento della 330Cd
di serie
Cerchi da 17' --> 550
Bracciolo anteriore --> 170
Volante multifunzionale con regolatore di velocita' --> 465
Retrovisore interno autoanabbagliante --> 220
Totale accessori 1.405 Euro
Percui la differenza si riduce da 2.200 a soli  795 Euro.
Cosa sceglierei io??......330Ci benzina :-)
--
Francesco (22, 103-184, CO)
Rover 214Si
Bmw 330xd Touring

sportivo...
dev'essere un casino fare i tornanti "a scalino" in prima per
mantenerlo in coppia...io a volte lo faccio, ma il cambio non si
diverte per niente...
meglio il benzina aspirato in quei casi.


sportivo...
Usi il cambio il meno possibile su un percorso di montagna? Ah
sportivissimo, certo.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

> Perhce' tu avrai un benza sfigato
Uhuhuhuhu!!
Io la chiudo qui.


 non abbia problemi a spenderne 3 o 4 in pių in percorrenze kilometriche)
Pensi male. Gran parte dell'utenza bmw č aziendale e/o dirigenziale. I costi
di mantenimento e di svalutazione sono fondamentali

 per quello c'è il cambio automatico...tanto già sono a nafta...    ;-P
c'è poco da scherzare! ;-); non essendo il diesel un motore sportivo per
definizione, laccoppiamento con l'automatico mi sembra doveroso, quando non
obbligatorio.
imho
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 sportivo...
E' comodo, non sportivo!!!
Ieri ero proprio sui tornanti, passeggero, su una Focus TD100... 
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________


che figo che sei!
mi fai un autografo sul bocchettone della nafta?


obbligatorio.
sto "imparando" a guidare la nuova E270CDI con cmabio automatico di
mio padre.
all'inizio è stato traumatico.
abituato con la mia naftona ad affondare il piede per riprendere, con
la mercedes mi ritrovavo ad affondare il piede dopo un rallentamento
autostradale, e il cambio scalava portando il motore a un regime in
cui...semplicemente non c'era niente!
adesso ho imparato ad affondare poco per riprendere e per "fregare" il
cambio e impedirgli di far salire troppo di giri il motore, devo
alzare il piede.
per esempio: sono in 3, accelero per entrare in autostrada.
affondok dopo un po' alzo il piede-cambia in 4-riaffondo, dopo un po'
alzo il piede-cambia in 5, riaffondo...
con tutto sto casino non ho ancora capito come va il motore, il cambio
lo rende pastoso, c'è una perenne sensazione di "slittamento" che non
me lo fa goderee.


 mi fai un autografo sul bocchettone della nafta?
Scusa, cosa ho detto di cosi' spocchioso? ho portato un dato reale, da 80
allora il 1800 in V benza 16 v 115 cv(di potenza pari alla mia) non riesce
proprio a starmi dietro, che poi allunghi meglio e non abbia il (seppur
minimo)turbo leg e' altrettanto vero...

sportivo...
ah, dimenticavo, per me NON è sportiva una trazione anteriore, a meno
di casi particolari (clio williams, peugeot 205 gti, 306 rallye etc)


 se non serve?
Il problema dei diesel è che sono letteralmente MORTI prima dell'inserimento
del turbo ovvero prima del valore di coppia massima!
Poichè è facilissimo usare un diesel moderno a 1.000rpm è altrettanto
frequente il trovarsi a 500 (nella migliore delle ipotesi)/800/1000 rpm di
distanza dal valore di coppia massima.
In quel buco ... ti va via anche la Panda 30!
;-)
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 me lo fa goderee.
L'unica cosa che puoi godere di un diesel č la coppia; ma č un controsenso
non sfruttare il kick-down in un'auto con c.aut.. e' dimostato che in ogni
caso il kick-down fa riprendere meglio e piů velocememente. La sensazione di
slittamento č data dal convertitore di coppia; spiacevole, ma inevitabile.



il fatto che tu defnisca sfigati i motori a benzina.
sono motori diversi, per utenze diverse
il tuo appunto č stucchevole imho



Non vuoi renderti anche tu promotore insieme al sottoscritto della campagna
pro cambio automatico sulle diesel???? ;-)


 kick-down, e vivi piů velice.
Speriamo che presto ne mettano una versione economica anche sulle auto di
fascia media(quelle posso permettermi)!!!     :)))))

slittamento è data dal convertitore di coppia; spiacevole, ma inevitabile.
mi dicevano che è solo in partenza (fino al 99 mio padre aveva una
bvenzina automatica, ma non mi ricordavo bene il cambio), ma slitta in
ogni situazione.
in compenso ho scoperto che in salita in coda basta mettere la D e la
macchina sta ferma anche senza schiacciare il freno ;-)


 macchina sta ferma anche senza schiacciare il freno ;-)
hill holder!!! quello è proprio utile!!


 scalare in 3 si!!!
Nessuno ha detto che non si riesce ad andare ad 80kmh in 5a o è necessario
scalare in 3a per riprendere. Anche il tuo tidisiaisensescion riprenderebbe
meglio in 4a da 80kmh.


 Io la chiudo qui.
Meglio...se no arriva Zamp e poi mi bastona perche dice sbaglio a 'pensare
male'....  :-)
Il mitico 3D in cui proprio il caro vecchio Zamp fu preso in giro per
essersela presa male per un post ironico è questo...
 
http://makeashorterlink.com/?Q47C56B44
Ciao
P.S. Te lo sei gustato Sfide, vero?
Alla fine avevo quasi le lacrime.....  :-(
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

 il tuo appunto č stucchevole imho
Chiedo venia, non volevo dire che i motori a benzina sono tutti sfigati, ma
uno che non riesce ad andare in V a 80 all'ora e costringe per riprendere a
scalare in 3 si!!!
Cmq, io reputo che i motori a benzina per alcuni versi (allungo, prontezza
di risposta,regolarita',minore complessita' meccanica) siano superiori ai
moderni td, pero' non si possono negare i vantaggi di questi
ultimi(consumi,ripresa ai medi)

A me il diesel č simpaticissimo
Questa e' la prima cosa simpatica che mi ha fatto ridere leggendo il 3ad...
st

 meglio il benzina aspirato in quei casi.
li fai in seconda, freni col sx e tieni in pressione il turbo col dx: in fin
dei conti, sopra i 20 all'ora in seconda sei sopra i 1500, e da li il motore
e' una bomba...

 In quel buco ... ti va via anche la Panda 30!
O lo sfigatissimo 2.0 Valve......   :-))))))
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota č la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

hill holder!!! quello è proprio utile!!
no! l'hill holder c'è sulla subaru di mia madre, agisce sui freni
posteriori.
 se schiacci il freno e la frizione, i freni posteriori rimangono
bloccati anche quando molli il freno (finchè non molli la frizione).
sono portato a pensare che funzioni sempre, anche se in piano non te
ne accorgi (ma si sente nelle manovre di parcheggio, quando fai
retromarcia e freni).
con l'automatico mi riferisco proprio al fatto che lo slittamento del
convertitore di coppia indotto dal motore al minimo contribuisce a
tenere ferma la macchina in salita (se fosse in piano procederebbe in
avanti). la stessa cosa in discesa, però mettendo la retro :-) 


Se vuoi di porta a fare un giro sulla una delle ps del Valli Ossolane,
Crodo-Viceno-Baceno, e poi mi dici...

e' una bomba...
anche in salita?


antipatico...
e quanto ti durano i freni se freni con il sx a ogni tornante?


g laterali stabilizzati e 1 g negativo in franata...
allora perchè dici che la tua focus è sportiva?


 Cristian F.
Ciao!
Micky (29, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\
"That God taxi driver"

 pro cambio automatico sulle diesel???? ;-)
Per la prossima auto. :-))))))
Su questa ho provveduto subito a far inserire l'ingresso del turbo a
1.300rpm in modo da avere coppia massima già a 1.500 reali!
;-)))))


Bello,e anche veritiero!!!

 g laterali stabilizzati e 1 g negativo in franata...
Cioč solo alcune Elise (non tutte) e poche altre SUPERCAR??? :-OO
Osti! Quelle sono supercar, non sportive!! (e chi riesce a guidare in modo
sportivo quelle.....beh, ha un gran manico!) E 1g negativo in frenata ormai
lo fanno un bel po' di auto.


> e quanto ti durano i freni se freni con il sx a ogni tornante?
Appena cambio pastiglie te lo dico...

 preferisco, se posso, farne a meno...
Oddio.. non mi sembra che si parli di uso "massiccio"....
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 da li il motore e' una bomba...
Mio dio.... fai i tornanti "in sinistro" piuttosto che scalare?
Certo che ti deve essere proprio ostico il cambio :)))))))))))
(scherzi a parte, lo facevo anche io con il delta... ma in quel caso stavo
tirando davvero, non ero nel caso "vado in giro normalmente")


Appena cambio pastiglie te lo dico...
raccontami anche dei semiassi.
PS: in un suo libro, vic elford raccontava di uno dei "nordici
volanti" (non mi ricordo quale fosse), che andava come un treno con la
mini cooper sulla neve.
quando un giornalista gli chiese quanto avesse impiegato a imparare la
frenata con il piede sx, lui rispose: "many years. and many cars".
Tu quante tdci hai gią consumato?


 lo fanno un bel po' di auto.
be, dai, gia' il 330ci va vicino a queste prestazion...
azz,dimenticavo le integrali : lancer evo VI,VII,VIII, impreza sti ecc,
quelle sono piu' a cun prezzo...

> allora perchè dici che la tua focus è sportiva?
Prima si parlava di motore sportivo, non di macchina spotiva, sei tu che hai
tirato fuori il discorso posteriore ecc...
Cmq,tu cosa intendi per motore sportivo?

Cmq,tu cosa intendi per motore sportivo?
come sopra: un motore degno di essere montato su un'auto sportiva.
può essere il semplice 1.8 della elise o il 3.3 biturbo della 911-930


Ok, molte cose le condivido, ma non mi tirare in ballo il 200 honda della
s2000 : il confronto va fatto tra motori il piu' possibile in linea prima
come potenza, e poi di cilindrata: tutto cio' imho, naturally.

e vai cosi!!!

 allora perchè dici che la tua focus è sportiva?
LOL !!
:D
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - BS S03 - YokoA520 - SS On Board -
- OZ CRONO - Now 146 with a 206 INSIDE -

Facendosi superare anche da Penelope Pitstop McRae scrisse:
|| c'è TD che tenga (ricordati sempre che un ottimo 2000 aspirato ha
|| 240 cavalli, un ottimo TD ne ha 150...)
Ti faccio notare che uno (UNO è il vtec dell's2000) mentre l'altro è un
motore si tirato ma anche disegnato al fine di ridurre le emissioni
(ovviamente come nel vtec solo che l'aspirato senza kat guadagna si e no 5cv
un diesel con delle modifiche senza considerare le emissioni ne guadagna
anche 20), e ridurre i consumi (ragion per cui esiste il diesel).
Diesel 2000 da 190 cv non sono delle eccezioni nelle corse (ma anche il mio
solamente centralinato o quello di DanieleTT4 hanno oltre 190cv)
(-:
Per riassumere, uno ha la girella e l'altro no.
|| McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
ciaoooooooooooooooo
--
Gaeel    28 - di meno e di più - Vi  @home
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel/

 può essere il semplice 1.8 della elise o il 3.3 biturbo della 911-930
Bella spiegazione: quindi se la mia focus pesasse 800 kg anche il mio tdci
sarebbe sportivo...

> raccontami anche dei semiassi.
I semiassi???
Che problemi dovrebbero avere i semiassi?

sarebbe sportivo...
se pesasse 800kg non avrebbe bisogno di un turboddiesel.
comunque no, perchè il rumoraccio, la puzza etc ucciderebbero
qualsiasi idea di sportività.
l'altro giorno ho provato a "rilassarmi" appoggianod la testa sul
poggiatesta del diesel di mio padre, per poco non mi veniva la
cervicale dalle vibrazione.
anche la mia naftona vibra, ma mi aspettavo che mercedes fosse
riuscita a neutralizzare tali vibrazioni.
tutto inutile, invece 


Che problemi dovrebbero avere i semiassi?
non gli fa benissimo essere sottoposti a tali sollecitazioni, i giunti
ne soffrono


 tirando davvero, non ero nel caso "vado in giro normalmente")
Soprattuto in salita, il turbo lag del tdci e' fastidioso: se riesci a
tenere il turbo anche minimamante in pressione la risposta fuori dai
tornanti e' ottima;
Cmq non mi pare una manovra cosi' estrema che si puo' fare anche quando si
va in giro tranquilli: in questo caso l'accellerrata e la frenata sono
appena accennate.
Quando si scanna invece, e quasi sempre inutile, e' piu' redditizio fare le
curve e i tornanti in leggero tiro per avere la massima spinta in uscita...

ok, allora anche in questo caso ti faro' sapere
pero', sono stati progettati per reggere 28 kgm di coppia, spero non
scassino i maroni per queste sollecitazioni.

scassino i maroni per queste sollecitazioni.
sicuramente non sono stati progettati per queste sollecitazioni
sportive


 Per riassumere, uno ha la girella e l'altro no.
Assolutamente d'accordo.. infatti come distribuzione della coppia è migliore
senza dubbio.
Dico solo che i due motori vanno guidati in maniera differente, e che se
opportunamente guidati, vanno forte entrambi.... e di certo uno non
"surclassa" l'altro..
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 davanti, alla suddetta M3...
Beh.. dipende dalle prove...
In una prova di ripresa, su Auto mi sembra, la mia 205 va di piů di una
Ferrari.. controlla.
Ripeto.. guardare le prove di ripresa "assurde" non ha senso.
E' contraddittorio cercare la prestazione e non scalare... č un po come
verificare la tenuta in curva con le ruote sgonfie... e dire "la mia con le
gomme bucate va piů della tua"... insomma.. lascia un po il tempo che
trova...


bho, se cambi spesso l'auto magari non te ne accorgerai mai...
rettifico.,
mi è venuto in mente che il webmaster del sito controsterzo si
lamentava di dover continuare a sostituire i semiassi della sua AX
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 sportive
Non mi pare che percorrere i tornanti con un po di gas e il freno azionato
il necessario comporti grandi sollecitazioni...cmq, in questo modo in salita
fuori dai tornanti esco bene, io non ne cososco altri, dammi tu un
consiglio(basta che non mi dici di comprarmi il 2000 benzina pero', o la st
170 :))))))))))))) )

 lamentava di dover continuare a sostituire i semiassi della sua AX
Se e' per quello, io avevo una ax sport, e in effetti mangiava semiassi come
il pane : duravano al massimo 50000 km...
Sara' perche anche con quella frenavo col sx nei tornanti????
:))))))))))))))))))))))

170 :))))))))))))) )
arrivi iin staccata
, fai doppietta e puntatacco, 
metti la prima,
 fai il tornante in regime di coppia e esci in pieno senza aver
massacrato gli omocinetici


 McRae
Ciao!
Micky (29, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\
"That God taxi driver"

:))))))))))))))))))))))
non mi ricordo se lui usasse il freno con il sx o solo il freno a
mano.
puoi provare a cercarlo in www.sovrasterzo.qualcosa


puoi provare a cercarlo in www.sovrasterzo.qualcosa
cazzo, noooo!
CONTROsterzo


 il pane : duravano al massimo 50000 km...
La tua era proprio la "Sport" con il mitico 1294cc oppure la GT/GTi
1360cc?
Ciao,
Wini    [
192-155.25.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroen ZX 2.0 16v  CVV

 di elasticità...
Infatti sono d'accordo con te.. ma non mi sembra il caso di guardare il
decimo in questi casi...
Ci sono motori potentissimi che magari hanno un "buco" che coincide proprio
con il regime di partenza della prova e vengono penalizzati... ma magari si
trova ad un regime in cui non è "ottimale" far lavorare un motore. Io delle
volte mi trovo a 50-60 in 5a con la mia 205, un'auto famosa per la
reattività del motore e per il suo "tiro". Io riprendo normalmente, senza
vibrazioni...un mio amico con la golf 115 se lo sogna di riprendere da
quella velocità in 5a. Però non mi sognerei mai di dire che "va di più" per
questo motivo... perchè non è un test veritiero. Se dobbiamo provare le
prestazioni della due auto, compresa l'elasticità, ci mettiamo ai 130 e
facciamo una ripresa... già in quel caso i motori si trovano nel loro range
ottimale. Al di fuori di certi regimi, meglio scalare... o cmq non prendere
i considerazione (o prenderli moooooolto con le pinza) certi test "inutili"
Con una M3 in qualunque situazione "umana", svernici una 330TD. Che poi,
ripeto, la 330 con le gomme sgonfie, o sulla neve, etc etc, vada più di una
M3 posso anche essere d'accordo.. ma consentimi di dire che sono test
appunto "inutili"


 Citroen ZX 2.0 16v  CVV
Era la sport con il 1294,95 cv, carburatori solex 40 doppio corpo,peso
dichiarato 730 kg a secco, una belvetta.
Dopo un po che l'avevo ho dovuto cambiare motore :(((((( , uno degli oere
sotto un cilindro sfiatava e quando andavo piano mi mangiavea liquido di
raffreddamento che finiva nell'olio e emulsionava, quando scannavo la
pressione dalla coppa passava al ciscuito di raffreddamento e mi buttava
fuori liquido dal radiatore...insomma, alla fine, invece di ripararla, ho
trovato dallo sfacia un motore di un 205 rally incidentato, l'ho montato ,
ho un po' bestemmiato con la scatola filtro perche' ho lasciato i weber
40(sul 205 i cv erano 103), e sono andato avanti 170000 km con questo nuovo
motore, mentre la macchina e' arrivata a 220000.
Non farmici ripensare che mi vengono i lacrimoni di malinconia... sigh

e allora l'unico modo di dire se una macchina va piu' di un altra e decidere
un dato percorso e provare con lo stesso pilota, ma anche qui, il pilota
potrebbe avere piu' feeling con una invece che con l'altra...e' per quello
che imo si fanno le prove strumentali : la prova da 80 a 120 testimonia in
maniera chiara la reattivita' e la progressione di un dato motore ad una
velocita' che capita sovente di tenere durante le guida normale, delle volte
anche in autostrada, con una marcia alta innestata.
E in questi casi, io personalmete preferisco non scalare e contare sulla
ripresa del motore...

alzo il piede-cambia in 5, riaffondo...
...
miii! sembra una cosa atroce che fa venire il nervoso. uno poi si deve
sfogare sfanalando in autostrada ;-))
--
Beppe (36,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI

 tutto inutile, invece
vorra dire che le nuove mercedes monteranno i tdci sdi nuova generazione

no, in prima non metto, e, ripeto, non mi pare sia sto grande stress per gli
omocinetici, molto peggio allora fare partenze a ruote fumanti, imo (che
peraltro non faccio)

 e poi ci sono le sollecitazioni del freno motore in rallentamento
imo e' demoltiplicato, se il motore gira a 5000 giri al minuto , le ruote
devono girare meno , non di piu'

 quelle sono piu' a cun prezzo...
Una 330ci quanto costa meno di una Elise?
-- 
Sibok (24, 150, NA) dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Non per entrare nel merito del motore
ma ogni motore ha una musica, ed io la so"

> be, dai, gia' il 330ci va vicino a queste prestazion...
1,1G stabilizzati in appoggio? Il 330Ci??
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

>1,1G stabilizzati in appoggio? Il 330Ci??
Dai, si è confuso, quella è l'accelerazione che prende quando parte
per la tangente in sottosterzo :)
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

Dici che non arriva a un g??? allora non la compro...

Che fico di gomma!!!

> Dici che non arriva a un g??? allora non la compro...
A 1G con 17" ed assetto sport mi pare che arrivi, ma 1,1G e oltre ad oggi
sono valori solo di superportive...e che supersportive, mica tutte!


Una 330ci quanto costa meno di una Elise?
Non sono sicuro ma al max quanto in più di un elise?
Mi sa dipende dagli optional...

sfogare sfanalando in autostrada ;-))
mi attacco al clacson, i fanali sono allo xeno, quindi abbagliano già
quando sono "anabbaglianti", non c'è gusto :-P


vorra dire che le nuove mercedes monteranno i tdci sdi nuova generazione
perchè, sulle ford nessuno si appoggia ai poggiatesta?


 perchč, sulle ford nessuno si appoggia ai poggiatesta?
Certo, ma sono morbidi, e il motore vibra poco, e' ben equilibrato, si sente
solo un po sul volante...


ROTFL!!!
ah, non era una battuta?
--
____________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V

 ah, non era una battuta?
Non lo so, vedi tu...


Dai, è una discussione senza senso. Stai cercando di difendere i motori
diesel nei campi dove si trovano meno a loro agio. E il bello è che tu
stesso hai portato il thread sul discorso di sportività e piacere di guida.
Ora ti attachi anche all'inquinamento. Dai, siamo seri.
Ciao


 Ora ti attachi anche all'inquinamento. Dai, siamo seri.
 Infatti siamo seri, ammettiamo i vantaggi del benzina ma anche quelli dei
moderni td : si e' parlato di puzza(difetto), oppongo i
pregi(prezzo-inquinamento).
E poi, sul discorso sportivita', nessuno e' ancora riuscito adare una
definizione di un motore sportivo, se non che l'auto sportiva deve essere a
trazione posteriore...
Io devo essere serio???
Cmq, imo il piacere di guida che da il mio tdci e' nettamente superiore a
quello che da il pari potenza 1800 a benzina, quando provero' il 325ci e il
330cd vi sapro' dire tra questi due quello che da le migliori sensazioni...

 O lo sfigatissimo 2.0 Valve......   :-))))))
O il 2.0 CHT ..... :-))))))
(sotto i 3.000, ma anche sopra :)) )
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 7,5 kKm - Lei 215 KKm
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.474 / Virus Database: 272 - Release Date: 18/04/2003

 (sotto i 3.000, ma anche sopra :)) )
Sei troppo ottimista.
:-)
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 > (solo sopra i 3.000 :)) )
:DDDD
:PPPP


della rispettiva versione a benzina!"
Perchè tirare fuori un "putiferio" da una frase di questo tipo?
Ok, la "rispettiva versione" reale sarà anche la 325ci. E allora?
Perchè "indignarsi" di fronte a certe pubblicità rivolte ad un diesel?
E' normale che una vettura venga pubblicizzata, ed è anche normale che si
sia sboroni nel farlo.
Io non credo che un acquirente "medio" di bmw possa fare simili
ragionamenti: "Compro un 330cd perchè c'ha una coppia che distrugge una
330ci e pure un' m3, e per starmi dietro ci vuole la F1"
Chi compra un 330cd lo fa perchè:
-percorre molti Km (che io ricordi "Diesel" è sempre stato sinonimo di
robustezza)
-deve buttare un occhio sulle spese di gestione (principalmente consumi)
-e unisce tutto questo a :
--un innegabile piacere di guida che deriva da un motore dalle ottime
prestazioni.
--una linea estremamente piacevole.
Punto. Senza confronti con motori benzina. I confronti si fanno con vetture
dello stesso tipo (se esistono).
Inoltre, perchè ignori il fatto che molti acquistino vetture in leasing? Chi
ti dice che si disponga di 40K euro così "sull'unghia"?
E poi, non credo che poter disporre di 40k Euro significhi non dover
"guardare" 3-4k euro.... Che ragionamento è? Ti ricordo che 3-4k euro non
sono 3-4 milioni di lire....
Non tutti hanno la mentalità da spreconi, ed è forse per quello che riescono
ad "accumulare" certe cifre.
E poi partendo dai veri motivi perchè si dovrebbe scegliere diesel, come fai
a confrontare sul piano dei consumi una 330cd e una 325ci?
Estraniati per un momento dai "numerini" che si leggono sulle riviste....
Quei famosi 3.6 euro in più per fare 100km, credo che possano anche
triplicarsi.
"Consumo medio" vuol dire proprio poco: prova a chiedere a chi ha da qualche
anno una bmw con 3.0 diesel quanto effettivamente spende nei consumi, e poi
fai la stessa domanda a chi ha un 2.5-3.0 benzina. Fidati che i valor medi
saranno molto diversi da quelli delle riviste.
Per finire:
Mettiamoci anche nei panni di chi compra diesel, fa tanti km l'anno e gli
piace andare forte in autostrada. Lo sai benissimo che esiste questa gente.
Lo sai benissimo che per molti,  guidare bene significa andare sopra i
200km/h sul dritto, per cui che bisogno hanno di una m3 o di una 330ci? Che
si comprino pure una 330cd da quasi 250 km/h, almeno consumeranno poco
(rispetto i benzina) e avranno i soldi per aggiustarsi la macchina quando si
"stamperanno" da qualche parte.
Un saluto!
--
Mr.Gemballa  (22, 86/130/184, TO)
Only driver
BMW 330D on SALE
Anno:2000 Km:98000

se non serve?
Un cambio a 6 rapporti sarebbe servito anche sulla mia, che con soli
184 cv e 227 km/h le prende in velocita' massima dalla 2500 benzina
del 2000 (170cv e 231 km/h).
La marcia in piu' nella 330Cd IMHO e' stata messa per "rubare" mezzo
secondo nello 0-100. 
Mi immagino un ragionamento di questo tipo: visto che occorre cambiare
2 volte, tanto vale che i 100 Km/h si raggiungano con la terza a 4500
giri, pero' poi ci serve una marcia in piiu' per arrivare a sfruttare
la potenza massima.
Sbaglio di molto?
--
Ciao
Freccia (32, 184, FC)
BMW 330d driver
*** BMW520i *TDI* 1991 170.000km Vendesi *** 

Adesso mi sono sfogato...  :-))
Guarda cosa mi tocca scrivere in firma per vendere un'auto a benzina
invece di rottamarla...


Caro Dr.Pianale,
Io attualmente posseggo una 325Ci ed ho appena ordinato una 330Cd.
Ti spiego i motivi della mia scelta almeno sano i tuoi dubbi una volta
per tutte.
Premetto che prima del 330Cd ho sempre odiato i Diesel, rumorosi,
puzzolenti e privi di piglio sportivo, dopo aver provato la 330Cd mi
sono però dovuto ricredere.
Tra le due auto c'è un abisso da tutti i punti di vista, ma andiamo per
punti.
1) Il prezzo, la differenza non sono 2.200 Euro come pensi tu, ma
praticamente è nulla.
la 330Cd ha di serie il volante multifunzionale ed i cerchi da 17,
inoltre le rifiniture tra le due macchine sono molto diverse, tanto che
quando ritirai la 325Ci mi arrabbiai molto per questa discriminazione.
2) Le prestazioni, sebbene probabilmente il risultato finale sia simile
la 325Ci è un'auto molto fluida, ma assolutamente non brutale, la sua
coppia è ben distribuita tra i 2500 ed i 5500 giri, poi si irruvidisce.
La 330Cd dai 1500 ai 4000 giri è esaltante, attacca al sedile come
neanche la 330Ci sà fare, e ti assicuro che quest'ultima la ho provata
a largo, anche i pista a Monza al BMW Live. Certo dopo i 4500 giri con
la 330Cd il gioco è finito, ma d'altronde non è la M3.
3) I consumi, secondo ,e se si fanno meno di 20.000 Km annui tanto vale
non comprare nanche l'auto, non conviene qualsiasi questa sia, io ne
faccio 30.000 ed a parità di allestimento la
convenienza rispetto alla mia 325Ci c'è di sicuro.
Per quanto riguarda l'agilità non saprei, ho provato troppo poco la
330Cd per esprimermi a pieno, però la prima impressione è che il peso in
più non si senta molto.
Ultima cosa, per me determinante, il rumore del motore è stato ben
accordato, ormai alla BMW sono dei maestri a dare alle proprie auto il
rumore che vogliono, e anche a freddo e al minimo non ci sono ne
vibrazioni ne fumo.
Chi ama i motori e la loro evoluzione tecnica non può non riconoscere
che i Diesel si sono evoluti molto più dei benzina e li stanno
superando, certo che la Nafta fa proprio schifo, però non si può avere
tutto dalla vita.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

metta a fare 10 minuti di calcoli e 'sbugiardi' una strategia commerciale,
Francamente i tuoi calcoli mi sembrano molto parziali e incompleti.
Comunque sto tenendo un excel con tutte le spese del 330d.
Quando la rivendero' tireremo le somme.......
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo BMW 530d berlina. Gennaio 2000 km. 40.000

secondo nello 0-100. 
In realta' in autostrada la sesta ci vorrebbe, hanno fatto bene a
metterla. Inoltre e' una cosa che in Audi spingono come plus....


 metterla. Inoltre e' una cosa che in Audi spingono come plus....
Ma nello sportivo ... per starti dietro posso usare solo le prime 5!
;-))))
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 può essere il semplice 1.8 della elise o il 3.3 biturbo della 911-930
Figa, a furia di girarci intorno, la stronzata l'hai detta...
Il Rover serie K puo' essere considerato tutto fuorche' un motore
sportivo... zero allungo, cambio con rapporti infiniti, ruvido.
Non e' il motore a essere sportivo, casomai e' l'auto (ma la definizione
e' talmente soggettiva e variabile, che voler a tutti costi dare una
definizione di auto o motore sportivo  e' solo ed esclusivamente per non
farci rientrare i propulsori a gasolio)
Z
---
Alfa Romeo 146 2.4 JTD
Lotus Elise 111S
29,137,156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

testa a forza di battere in medesima.
Il diesel che batte in testa? Wow, lo voglio provare... :)
Elfer

sono un po' più lunghi... mah...
Io credo che, ipotizzando un misto da seconda con uscita da tornanti
non strettissimi (da seconda, appunto), curve a novanta gradi, esse
strette eccetera, la 330cd uscirebbe avvantaggiandosi nei primi metri
di accelerazione (poi se avesse l'autobloccante si potrebbe
avvantaggiare ancora di piu', va beh, ma tristemente non l'ha),
dopodiche', distendendo le marce sul rettilineo seguente, le auto
proseguirebbero mantenendo piu' o meno le distanze (ovvero il leggero
vantaggio in uscita della 3.0).
Elfer

 male'....  :-)
No no, guarda, non ho bisogno di scrivere tanto, come al solito hai
fatto la tua analisi superficiale (volutamente o meno questo non lo so,
e' difficile concederti la buona fede su questi argomenti), e ne hai
tratto delle considerazioni che valgono meno di zero, come ti hanno
spiegato molto ben Mr. Gemballa e Stefano D.
Hai cannato i prezzi a parita' di equipaggiamento, hai preso i consumi
*dichiarati* dalla casa, quando sai benissimo che un 325 appena superi
1/4 di corsa del gas beve come il 330d a manetta,continui a dire che chi
spende 40k euro l'anno si pulisce il culo con 4000 euro di differenza
(tralasciando l'italia dei leasing, chi ha l'auto aziendale ma paga il
carburante di tasca propria, i professionisti con partita IVA). Mi vieni
a dire che 100 kg in piu' penalizzano la maneggevolezza (e quando hai a
bordo un passeggero sul 325 e trovi un 330 d che fai, lo fai scendere x
tirare?).
Ripeto, per me i tuoi ragionamenti, per quanto possano risultare
azzeccati e filanti nella loro superficialita' a molti frequentatori di
questo ng, valgono meno dello zero assoluto, perche' partono da
considerazioni *sbagliate*. Dopo un po' diventi noioso, sempre lo stesso
disco...


 all'auto del momento... la 330Cd...
[taglio]
Te l'ho già detto a quella cena, Cristiano: lascia stare!
Hai una bellissima auto, ha un gran motore, è silenziosa,
un bell'allungo, consuma poco, è tecnologicamente
avanzata ecc. ecc. Chettefrega del 330cd,
del marketing e di Saltalacosa?
A te (come pure al sottoscritto) piace COMUNQUE il motore a benzina,
anche se saremo costretti a farci su magari anche 50.000 km all'anno,
fregandocene del prezzo che riusciremo a spuntare fra quattro anni
e ancor di più del colore assolutamente a caso che dovrà
piacere al futuro proprietario; a qualcun altro
piacciono COMUNQUE la guidabilità, la coppiosità
e i bassi consumi dei moderni motori diesel
anche se magari ci dovrà fare su non più di 5.000 km all'anno
e se dovrà spendere (forse) un po' di più del corrispondente
modello a ciclo Otto.
E allora?
BMW produce motori ECCELLENTI COMUNQUE,
sia benzina sia diesel. Saltalacosa vuole vendere
ancora più auto di prima: qual è il problema?
Sicuramente in futuro ci sarà anche una 330cd cabrio,
e, se non sarà proprio il massimo della vita
annusare nafta e particolato a cielo aperto,
sicuramente qualcuno potrà finalmente
farsi la tanto sospirata cabriolet diesel.
Non mi stupirei nemmeno di veder girare
prima o poi una bella Z4 3.0d rigorosamente
grigiochiarometallizzata! Risultato:
altre macchine in più vendute per BMW,
ma io e te (insieme a pochi altri pasionari)
continueremo a preferire (e a comprarci) il benzina.
Rilassati una buona volta, Cristiano, che diamine,
e, come dissi a Margherita, guarda l'uccellino! :-))))))
ciao
Fabrizio

 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
LF

Il diesel che batte in testa? Wow, lo voglio provare... :)
già, in 5 a mille giri batte un po' in testa.
si riconosce perchè il cruscotto trema + del solito e il cd balla la
cucaracha.
in compenso a 3mila giri sei a 160...


farci rientrare i propulsori a gasolio)
mah, so che a qualcuno piacciono le corse delle motrici dei tir....
gusti...


ah, non era una battuta?
ROTFL
temo non fosse una battuta :-(


pregi(prezzo-inquinamento).
quindi motori che bruciano gasolio-catrame inquinano meno di quelli
che bruciano benzina?


differenza dei benzina di pari potenza
e allora lo vedi che è un motore turistico per andarci a passeggio,
non un motore sportivo?


 che bruciano benzina?
Certo, e' risaputo, forse non lo sai ma la puzza e l'inquinamento sono due
cose diverse...

 Se lo vedro' ci credero', ma dal concessionario per ora non l' ho visto.
Guarda...... il Select della Compact che è stato studiato nelle sue
percentuali matematiche da BMW Italia nel 2001 sotto la presidenza Gardoni
da un valore di rientro pari fra diesel e benzina.
Puoi andare a verificare sul configuratore che la percentuale è uguale per
tutti e due ed è circa del 60%.
Sicuramente il VMG non è il valore di mercato, ma uno dei Plus del Select è
anche quello di non doversi sbattere (se non lo si desidera) per cercare di
piazzare la macchina.
Passa il tempo previsto, ridai macchina e chiavi e vivi felice senza
Eurotax, ne incazzature, perchè è cambiato il fananalino, il motore a 2 cv
in più, la moquette è più alta di 0,2 mm....tutte quelle cose che ti senti
dire se dai QUALSIASI auto a un Conce o a un privato non conoscente.
Questo per la Compact, che come ho detto è nata in era Gardoni.........
Questa stessa mattina ho controllato sul sito BMW e NON è ancora stato
implementato il calcolo del Select per la Coupè MY03.
A questo punto io non so se sotto la dirigenza Saltalamacchia sarà calcolato
una funzione di Select differente per cui i VMG saranno differenti fra
benzina e diesel.
Non lo so...nel caso parte del mio post perde senso, rimane invariato il mio
giudizio iniziale sui modi commerciali per favorire un motore a scapito di
un'altro....
Non sarebbe nulla di più che l'ennesima manovra commerciale messa in atto
per passare dall'80% di diesel al 95%....
Lecitissima, come sarà altrettanto lecito, visto che il Select non mi lega a
BMW, consegnare le chiavi nel 2005 e andare da un'altra parte....
Questione di principio?
Certo, ma anche di rispetto perche il miei 25.000 hanno lo stesso colore,
odore e forma dei 25.000 di quelli necessari per il 318td accessoriato o
320td base....
E credimi, in questo momento, entrando in una conce 'media' BMW, visto
l'atteggiamento, non sembra proprio.  :-(
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

 non un motore sportivo?
scusa non capisco il nesso logico...

e, come dissi a Margherita, guarda l'uccellino! :-))))))
Lascia stare, che quasi mi hai fatto rimanere vedovo per quella frase....
basta ricordargliela è mi va in debito di ossigeno!
:-DDDDDDDDDDDDDDDD



Il problema risiede nel fatto che il 99% degli acquirenti del 330cd sarà
costituito da chi ha partita IVA; c'è anche gente (tipo mio suocero) che
facendo 5000km (cinquemila) all'anno si è preso un 525i touring, ben sapendo
che ha preso una macchina senza mercato, ma conscio anche del fatto che
tenendo lui l'auto per almeno 10 anni se ne può fregare altamente di questo
aspetto.
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Cristian F.
Ciao!
Micky (29, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\
"That God taxi driver"

 Bello il "fananalino", è una nuova pratica sessuale?
URKA...quanta simbologia sessuale criptata nei  miei post!    :-))))
CIao


Se lo vedro' ci credero', ma dal concessionario per ora non l' ho visto.
eh, appunto.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

 all'auto del momento... la 330Cd...
166 risposte. Con la mia 167. 167 messaggi perché a te da fastidio il 
fatto che una gamma di vetture sia stata allargata, sottolinea 
allargata, non ristretta, cosa che può ben dare fastidio se ti levano il 
modello preferito dal listino. Pianale, non vorrai negare il fatto che 
lo scopo vero e unico dei messaggi sulla 330cd è questo, creare il 3d 
più lungo e inutile della storia del ng. Poi ci si lamenta che il ng non 
è più bello come una volta, e si da la colpa ai niubbi ai troll e ai 
comunisti.
Ciao,
GPM
-- 
GPM (TO, 36)
"Saluti qualunquisti e demagogici"

 (non mi ricordo quale) è stato davanti a molte ferari?
Giudicare la sportivita' e la bonta' di un'accoppiata motore auto dal
risultato di "prova di abilità su un circuito in un aereoporto" mi fa
sorridere...
Se vuoi ti posso dire che a Varano un'elise ben guidata gira sugli
stessi tempi di un 360 modena, o che a Imola ho dato un secondo a un
buon pilota con un Porsche GT2, ma non certo per il motore...Anzi, se tu
guardi il 99% dell'elise ha il motore elaborato, il 50% vorrebbe
montarci i motori Honda (ci sono gia' due o tre kit di conversione in
vendita sul mercato), e lo 0 % e' soddisfatto del propulsore
originale...
Ti ripeto, parla pure di diesel VS benzina, ma lascia stare gli
argomenti "minati" che non conosci...
Ciao
Zamp


> quindi motori che bruciano gasolio-catrame inquinano meno di quelli

già, però si fondono nel concetto di motore diesel.
da un brano tratto da 
www.maggiolino.it
"un veicolo con il catalizzatore in buone condizioni d'uso e
manutenzione riesce a contenere gran parte delle emissioni di benzene"
e poi
"esso (il particolato) non è un composto del carburante (gasolio), ma
è attribuibile alla struttura ed al funzionamento dei motori diesel e
impianti di combustione funzionanti a gasolio"


 buon pilota con un Porsche GT2, ma non certo per il motore...Anzi, se tu
Qualcosa mi dice che la tua Elise non sia strettamente di serie :)
Magari montavi gomme slick ?
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

scusa non capisco il nesso logico...
clima = peso, = assorbimento potenza del motore (sebbene tu non riesca
ad accorgertene), quindi non č molto sportivo


 all'auto del momento... la 330Cd...
Io concluderei dicendo che, dati a parte, può essere più rilassante la guida
del 330D che non quella del benzina: il tutto ruota intorno alla maggior
coppia del 3 litri diesel.
Poi tralasci il fatto che pur consumando poco meno il diesel, ha il
vantaggio che il gasolio costa decisamente meno.
Ciao.
-- 
Enne & Effe (30 & 27, 75 & 75 & >250, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me

 meglio il benzina aspirato in quei casi.
Fossi matto !!! Turbo benza o diesel forever !!! :PPPP


comunisti.
Ben vengano thread di questo tipo. L'inserimento di un motore diesel
su una coupè non è cosa di tutti i giorni; non ci vedo niente di male
a discuterne.
Tu lo trovi inutile? Non leggerlo. Io ne trovo più inutili altri (e
infatti non li leggo)
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 Hiryuu (MI, 36, 194)
LF

 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
LF

>Oddio, io veramente il 30k eur l' ho buttato a caso..
eh, appunto. Purtroppo credo che il prezzo di riacquisto sarebbe ben
più basso.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

cucaracha.
Mi spiegheresti come fa un diesel a battere in testa? Che non abbia
potenza a 1000 giri puo' essere benissimo, ma visto che il battito in
testa e' l'autoaccensione della miscela e il diesel per definizione
lavora per autoaccensione... temo sia un attimo improbabile che batta
in testa :)
Elfer

 ad accorgertene), quindi non č molto sportivo
mi arrendo, mi stai veramente asciugando, mi fai venire la labirintite :
cosa c'entra il peso del clima???solo i diesel montano il clima? quindi solo
le macchine senza clima sono sportive??


dall' Archivio di Altroconsumo
"Difficile invece dire quale è il meno dannoso tra benzina verde e diesel.
La prima è nel complesso più inquinante, ma il secondo emette maggiori
quantità di polveri fini (pulviscolo), considerate più nocive."
Vedi,al giorno d'oggi, con i filtri fap che risolvono il problema del
particolato, i motori benza sono meno nettamente inquinanti, aggiungici pure
che consumano mooolto meno...hai capito, inquinatore distruttore della
natura!!! :)))

 ha scritto nel messaggio
news:b33eavof1827tpg9p...@4ax.com...


Probabilmente "scampana"
rotlf....l'aveva detto un mio amico..."E' talmente giů di giri che i pistoni
SCAMPANANO..."
:-PPPP
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****


ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

Ciao "MatteoS60"
Ho letto la tua reply, IO sono daccordo, ma tu hai letto le reply che sono
state fatte a me?
Sembrerebbe di no....... o siamo due alieni noi a pensarla in un certo modo.
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 vantaggio che il gasolio costa decisamente meno.
Ma tu hai letto BENE i miei 8K di calcoli e come sono stati fatti?
Mi pare di avere scritto bene in vista che il conteggio è stato fatto con i
prezzi REALI di gasolio e di benzina... non ho tralasciato nulla
Quello che dici tu è l'effetto pompa...quello che dico io sono 60.000 reali
in 3 anni (per chi non ha P.A.)


 La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto
ciao


a meno che non si parli di rappresentanti che vivono in auto 
Aggiungi anche che, a meno che uno non sia un benemerito evasore,
l'auto rappresenta il maggiore investimento deducibile fiscalmente.
Ti posso assicurare che prendendo una Mondeo (dico una a caso della
categoria) rispetto alla 320d alla fine avrei avuto meno soldi in
tasca, pagate le tasse e rivendute le auto.
Nel caso del 330d ci ho messo una parte di passione, ma molto piccola,
visto il prezzo a cui l'ho presa.
Nel caso della 330cd la parte "passionale" sarebbe molto grossa, a
meno di improbabili cambiamenti nella legislazione.
Quindi, a meno di un boom dell'economia nei prossimi 18 mesi (e
sarebbe piu' facile che tu facessi voto di castita'......) un 330cd
nuovo e' un acquisto - purtroppo - inpensabile.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo BMW 530d berlina. Gennaio 2000 km. 40.000

 Vendo BMW 530d berlina. Gennaio 2000 km. 40.000
ciao


 in 3 anni (per chi non ha P.A.)
Facciamo una cosa, quando comprerai la prossima macchina, che sara'
probabilmente over 28/30k euri, verro' a chiederti 1000 o 2000 euro, che
tanto scusa, che differenza vuoi che facciano? Allora meglio in tasca
mia, no?
Questa storia che chi compra una macchina da oltre 30k euro poi si
pulisca il culo con i soldi mi fa imbestialire! Potra' avergliela
regalata il genitore? Potra' averla acquistata a rate perche' e' un
appassionato, facendo i salti mortali ogni fine mese pur di averla?
Potra' aver fatto una follia, magari per un anno? Perche' devi sempre
ragionare con la tua testa, applicando le TUE idee al resto del mondo?
Mi fai incazzare in una maniera che davvero non ne hai idea...
Un conto e' tirare fuori 1000 euro al mese, un conto e' mettere li 30k
euro di botto. Quante gente pensi che si compri una macchina in
contanti? Che senso ha immobilizzare li' 30k euro? Ma DOVE vivi?
Pensi che un 330d sia molto + costoso come manutenzione di un 320d?
Pensi che un 530d sia molto + costoso di un 320d, sempre come
manutenzione? Idem x l'assicurazione, addirittura alcuni sopra i 2500
cm3 non fanno + alcuna differenza, x la RC. E il furto e', OVVIAMENTE,
legato al valore dell'auto. Non si sta parlando di Ferrari, il cui
tagliando puo' costare come una panda usata, ma di misere BMW da 30/40k
euro, i cui paraurti hanno lo stesso prezzo di quelli di una Fiat
Coupe'...
Cerco di ignorarti, ma quando e' troppo e' troppo, mi piacerebbe avere
abbastanza tempo da poter controbattere TUTTE le tue affermazioni punto
x punto, ma purtroppo non e' cosi'...
Buona giornata (e magari dedicati a qualcosa di + produttivo...)
Z


 sono immatricolati come autocarro proprio per quel motivo.
Questo perņ, se non č evasione, č certamente elusione fiscale :-\


 
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
ciao


Pensi che un 330d sia molto + costoso come manutenzione di un 320d?
La differenza e' minima e te lo dico per esperienza diretta. Anche i
consumi sono praticamente identici a parita' di tempi di percorrenza,
almeno guidando allegramente.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh


 più basso.
Appunto: se il riacquisto 'pari' del select e' poniamo 20k ma la diesel 
la rivendo a 25k extra select, i 5k li vado a chiedere a Cristiano per 
far tornare i conti? :)


Questo però, se non è evasione, è certamente elusione fiscale :-\
Diciamo che e' uno schifo.......semanticamente mi pare piu' corretto.
Adesso immatricolano autocarro le Cayenne......
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh


in quelli ci si potrebbe anche sperare ;)
Bah....ebbi un battibecco a questo proposito con un venditore BMW
prima delle elezioni. Praticamente mi fece un comizio per il polo. Io
scrissi alla BMW e il responsabile delle relazioni esterne mi rispose
meno di 24 ore dopo....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh


 in qualche maniera comunque).
Ah bhè certo...poi tanto quelli che invece non possono "far girare i soldi"
se lo prendono nel c**o perchè possibilità di "non dare soldi allo stato"
non ne hanno...e no...non sono proprio d'accordo...:-\
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

 ***A Freedom Spring****
ciao


 in 3 anni (per chi non ha P.A.)
Mah, mi sembra tu ti stia arrampicando sugli specchi.


 almeno guidando allegramente.
Beh, ma non devi dirlo a me! Dillo a lui!
:)
Z

 un budget ridotto (a parita' di professionalita'),
Scusa Matteo, ma secondo te chi lavora come dipendente non importa nulla
dell'azienda? Lavora 8 ore al giorno e basta? Guarda che non funziona
proprio così eh. Chi ha ruoli di responsabilità all'interno dell'azienda ed
è appassionato (o comunque interessato) a cosa fa, non "smette" di lavorare
alle dopo 8 ore. Sembra quasi che un libero professionista "per definizione"
si fa il culo ma guadagna di più mentre un "dipendente" non fa un cazzo, non
gliene frega di niete e per questo guadagna meno". No no...ed è proprio per
questo motivo mi sta un pò(tanto) sulle balle le scappatoie che vengono
prese regolarmente per "eludere" le tasse da "chi può".
:-\\\\\\\\\\\\


 ***A Freedom Spring****
ciao


bene (IMHO incredibilmente a sfavore)
Parole sante!!!
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh


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www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
ciao


geneticamente gli utenti della Casa...oppure......  :-(
Il conce che era con me mentre provavo la 330Cd ha detto "si fanno
contratti solo per 330cd, 330Ci ed M3, le altre non si vendono". Per
prendere una 318i Cabrio My2003 full optional (intendo FULL con 18",
kit aero, satellitare ecc ecc) per un pazzo di qui hanno preteso
un bell'anticipo perchè temevano di non rivenderla neanche morti :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (28...FI)
911 lover, nafta user :-)

natura!!! :)))
già, purtroppo guido anch'io alcuni turbodiesel...
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Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
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Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

le macchine senza clima sono sportive??
quelle che piacciono a me non l'hanno.
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Fossi matto !!! Turbo benza o diesel forever !!! :PPPP
mah, una volta ho fatto lo stelvio (da passeggero) con uno che guidava
una saab 900 turbo preparata come la aero...
in salita doveva fare i tornanti in prima per stare dietro alla bmw m3
(vecchio modello) che avevamo davanti



La mia Audi Urquattro, pur avedo il motore WR, il piů ruvido, direi che non
abbia alcun problema di questo tipo.
Ciao.


 (vecchio modello) che avevamo davanti
E ti credo, la M3 E36 ha un 3.2 litri da 321cv e 35,6kgm, che spinge 
decisamente di più di un 2 litri turbo Saab, su tutto l'arco di 
funzionamento.
Saluti!
Poeta® (22, 135+, RM)