Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Venezia-Roma a/r con 12 euro.

In occasione dell'ultimo dell'anno, io ed altri tre amici abbiamo
deciso di andare a Roma.
Siamo partiti con il pieno di gasolio da venezia e siamo arrivati a
roma con circa metà serbatoio svuotato. Abbiamo lasciato la Polo in un
garage *stu-pen-do* gentilmente indicatomi da Cinghiale e l'abbiamo
ripresa ieri, giorno del ritorno.
Siamo ripartiti (con lo stesso gasolio dell'andata) e abbiamo
rifornito ai piedi dell'appennino, con 38 euro di gasolio. Arrivati a
venezia abbiamo rifornito con altri 10 euro.
in totale abbiamo fatto 1103 km con 53 litri ed una media di 20,8km/l
(4 persone più i rispettivi bagagli -ne avevamo anche sui sedili-).
Il percorso è stato totalmente autostradale con velocità di crociera
di 130-140km/h tranne sulla tratta appenninica dove il traffico lento
scorreva a <80km/h.
Al ritorno, sempre sul'appennino ci siamo beccati pure una coda di
6km.
Alla fine,quindi, ognuno di noi ha speso 12 euro per andare e tornare
da Roma contro i 70 chiesti dalle ferrovie sul treno più economico
(intercity notte).
Ringrazio ancora Cinghiale per le preziose informazioni.
Saluti.

 (intercity notte).
Te la regalano l'autostrada?
Inoltre aggiungi usura pneumatici e riduzione del tempo previsto per il
tagliando.. Il costo a Km é ben diverso da quello dato dal solo consumo..
Detto questo io odio i treni per la puzza di bestiame che ti appiccicano.. e
viaggio sempre in macchina.

 typed:
Con una Yaris D4-D, andata in 3 e ritorno in 4 abbiamo fatto Milano-Monaco
con 35euro a testa, tirandogli il collo per benone, tutto compreso (anche
autostrada).
Ma credo che se fossimo andati con la seicento non avremmo speso molto di
più (credo non più di 5 euro a cranio in più), divertendomi molto di più
alla guida, dato che ho guidato per tutto il ritorno la Yaris.....e ho
sclerato per tutto il ritorno col turbo-lag a cui non ero abituato.....sarà
ridotto, ma abituato ai benzina che per quanto poco spingano, appena dai gas
reagiscono, sto lag in ogni sorpasso mi imbarazzava non poco......
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 in totale abbiamo fatto 1103 km con 53 litri ed una media di 20,8km/l
Niente di eccezionale: io per fare 1100 km. spendo meno di 40 Euro.

> Niente di eccezionale: io per fare 1100 km. spendo meno di 40 Euro.
Io 70, a Gpl :/
Beve di brutto la mia :(

 più economico
Infatti, se si riesce a guidare con tranquillita', senza stress e senza
fretta, il viaggio in auto e' IMHO sempre preferibile; senza contare la
possibilita' di fermarsi in tanti bei posti, di modificare il percorso, di
fermarsi in qualche trattoria... Anni fa', probabilmente per incentivare il
consumo e l'industria automobilistica, fecero una prova in cui mi sembra
un'Alfa Giulia percorreva Milano-Roma in minor tempo del treno; certo ora le
cose sono cambiate, e' politicamente scorretto dire che viaggiare in
macchina e' meglio che in treno, ma IMHO bisognerebbe sempre bilanciare le
posizioni: non e' vero che chi viaggia in treno e' un diligente corretto
ecologista, e chi in macchina un prepotente cattivo inquinatore...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


anche perchè la corrente elettrica per fare andare i treni viene in buona
parte fatta tramite le centrali nucleari
Fabio

 (intercity notte).
non è molto consigliabile viaggiare su quel treno da quel che ho sentito e
comunque no puoi paragonarmi i 12E ai 70!

 buona parte fatta tramite le centrali nucleari
...... che non inquinano un ca**o!

 Saluti.
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.

 ...... che non inquinano un ca**o!
Le vuoi tu le scorie?


 Ringrazio ancora Cinghiale per le preziose informazioni.
Di nulla, ringrazia piuttosto chi l'ha progettato (ci legge, tu ringrazia e
lui capirą). :-)
-- 
Cinghiale in campagna
(31, 54, RI)

 Quale scusa..? Mi interesserebbe...
Parking Cornelia, vicino alla fermata Cornelia della Metro A. E'
completamente automatizzato: metti l'auto su una piattaforma, prendi lo
scontrino e te ne vai. Un sistema di carrelli elevatori sposta l'auto su un
megascaffale da 450 posti. Nel locale parcheggio vero e proprio non può
entrare nessuno, per cui l'auto è intrinsecamente protetta dai furti.


Niente di eccezionale: io per fare 1100 km. spendo meno di 40 Euro.
con la differenza che io avrei anche potuto non feermarmi per
rifornire, tu almeno un paio d volte se sei a gpl e uscire
dall'autostrada sei a metano.

 ha scritto:
Rispondo qui a tutti.
Il viaggio è costato a persona 29,5 euro.
48€ gasolio
48€ autostrada a/r
22€ parchggio
bollo e assicurazione li avrei pagati anche se avessi lasciato l'auto
a casa.
considerando un tagliando ogni 30kkm che costa in media 200€ per me in
+ ci sono 6,66€.
le mie gomme hanno 63kkm con 3-4mm di battistrada e costano 350euro
quindi considerandole come finite sono partiti 5,55€.
é stata tutta autostrada quindi il consumo dei freni (anch'essi 63kkm
e in buono stato) ritengo sia trascurabile.
Ora, chiedere 3 euro a testa in più per tagliando e gomme è da
ROTFlarsi (IMHO) e alla fine, mi è costato 40euro a me e 30 ai miei
amici contro cmq i 70 del treno :-)

Quale scusa..? Mi interesserebbe...
Parcheggio cornelia.

 dall'autostrada sei a metano.
LOL, vero. Io mi sarei fermato 3 volte :/ Fare con un pieno di gas più 
di 320-330 km con i cerchi da 15" è impossibile  :(((

 ha scritto:
| Siamo ripartiti (con lo stesso gasolio dell'andata) e abbiamo
| rifornito ai piedi dell'appennino, con 38 euro di gasolio. Arrivati a
| venezia abbiamo rifornito con altri 10 euro.
Tsč: io Bari-Roma spendevo da solo meno di 15 euro. ;-)
--
Josedam

 dall'autostrada sei a metano.
Siete androidi, o qualche volta andate in bagno anche voi? :-)
Non sai che stare molte ore seduti senza potersi sgranchire le gambe e'
molto pericoloso, si rischiano trombosi ed embolie?
E' uno dei pericoli maggiori dei voli a lungo raggio, e dire che in aereo ci
sono i corridoi...

lui capirą). :-)
Beh allora lo ringrazio...se non capisse chi sono, sono quello che
aveva solo il badge magnetico e dicevo di aver perso il talloncino di
carta :-P (poi fortunatamente ritrovato)
CIAO E GRAZIE. :-P

o chi altro sapesse, per curiosità, quanto costa ?
E' PAUROSO praticamente vedi questo carrello che prende la tua
macchina e te la fa VOLARE da qualche parte! Stupefacente...
Il settimanale costa 22euro, giorno e notte. :-P

sono i corridoi...
Anche se stai seduto 15 ore di fila non c'č nessun pericolo di embolie
o trombosi, o almeno, i volumi di Patologia di Robbins non elencano
lunghe sedute come cause o concause di trombi ed embolie.
In aereo puň essere diverso il discorso visto che cmq, nonostante la
pressurizzazione, possono verificarsi cambiamenti di pressione.
Se vuoi posso controllare meglio.
saluti.

 Le vuoi tu le scorie?
Beh, vedi un po' te... con marghera a 2 passi.
Credo che chiunque con un po' di sale in zucca farebbe uno scambio del tipo
deposito di scorie a 800 mt sotto terra per il petrolchimico.
Ciao
Diego

 protetta dai furti.
:OOOOOOOOOOOOOOOO

 amici contro cmq i 70 del treno :-)
Già, non voglio portar sfiga, però SE facevi un incidente, con colpa o
ragione...
inoltre se a X km DEVE rompersi qualcosa, te hai avvicinato quella data... e
poi dai, in una macchian non ci sono solo gomme e freni!

poi dai, in una macchian non ci sono solo gomme e freni!
Ok ammortizzatori, cinghie ecc ma ho fatto 1000km non 100.000!
In 2 anni e 3 mesi ho fatto 63kkm e non credo che in questi 1000 abbia
pregiudicato l'affidabilità di chissà quale componente.
Cmq un diesel è fatto apposta per macinare tanti km, se non lo sapessi
1000km sono una scorreggia per la meccanica.

 1000km sono una scorreggia per la meccanica.
Io mi gratto per te dopo qs affermazione :-P


 del tipo deposito di scorie a 800 mt sotto terra per il petrolchimico.
LOL! Anche te sei di queste parti? :)
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
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 (21,112,VE, 20p.ti)
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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Io mi gratto per te dopo qs affermazione :-P
Io non sono per nulla superstizioso.
Dire che per un diesel 1000km non sono niente è dire qualcosa di
assolutamente oggettivo.
Se poi dovesse verificarsi una rottura, beh, la colpa non dev'essere e
non può essere imputabile al kmtraggio ma ad un qualche difetto
dell'organo rotto. 
Ovviamente stiamo parlando di un'auto sempre tenuta in ordine e con
una corretta manutenzione.

dalla Francia, che la produce con il nucleare.... bah
Sono uno dei "fessi" e ne vado orgoglioso. Il nucleare e' una idiozia
totale. Il costo REALE della energia nucleare e' molto piu' alto di
quello di altre centrali perche' dismettere una centrale costa molto
piu' che costruirla. Quanto? Non lo sa nessuno, l'unica centrale
nucleare dismessa finora e' in new Mexico e gli USA non hanno reso
nota la spesa. La Germania adesso chiudera' tutte le sue centrali e
fra 20 anni circa sapremo i costi. Il costo del rimessaggio delle
scorie invece e' incalcolabile, visto che dovrebbero essere tenute in
sicurezza per molte migliaia di anni, ovvero un tempo che non rientra
in nessun piano di ammortamento.
Un incidente come quello di Chernobyl che avvenisse in occidente
causerebbe danni tali da deprimere l'economia di una nazione intera
per decenni. E non mi dire che e' impossibile che avvenga perche' non
e' vero. Anni fa lo sfiorarono in Giappone e 12 volontari si
suicidarono per bloccare la reazione. Morirono tutti di cancro in poco
tempo. Ed era il "perfetto" Giappone. Evidentemente e' piu' facile
fare auto che centrali nucleari.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

Il settimanale costa 22euro, giorno e notte. :-P
22 euro al giorno?


In treno potevano capitarmi altre cose (smarrimento bagagli ecc)
Certo. Pero' il costo chilometrico vero dell'auto e' piu' o meno
quello che trovi su 4ruote.


 
Ho postato su free.it.ferrovie e mi è stato detto che la corrente viene
presa dalla rete ad alta tensione dell'ENEL, quindi credo che abbia la
stessa provenienza di quella che tiene acceso il mio e il tuo PC in questo
momento...
--
Andrea

 (Randy Newman - Political science - 1972)


 1000km sono una scorreggia per la meccanica.
Emh... non è un MB diesel delgli anni 80....


 tuo PC in questo momento...
Si, vabč... sta di fatto che importiamo molta energia dalla francia, non so
quanta e che destinazione abbia... te pensa che porto marghera ha una
centrale enel DENTRO l'enichem...!

 fare auto che centrali nucleari.
Ah, un appunto...
anno 197... e tanti.. cadde un aereo dell'aviazione militare a Mestre, Via
libertà, incrocio via rampa cavalcavia, pochi morti, nulla di che... solo
che dal punto a cui è caduto ai serbatoi Montedison ci osno si e no 30
metri.... IMHO se cadeeva qualcosa più in la Mestre e dintorni non c'erano
più, probabilmente manco Venezia che sta a 6 km da la, per non parlare
dell'inquinamento e dell'economi che hai tantoi citato nel tuo post...
allora perchè non ci sono centrali nucleari, ma c'è porto margera a cielo
aperto?????
Sno tornato dalla Sicilia in aereo e gli aerei di linea passano SOPRA
all'enichem!!!!!!! Anche questo, perchè è permesso???????


 carta :-P (poi fortunatamente ritrovato)
Scusa un attimo: secondo te un progettista poi si mette lì alla cassa? :-pp
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

 usare energia pulita? Troppi interessi IMHO... che ne pensi?
Infatti........abbiamo vento e sole......usiamoli :-)
Ciao!


quello che trovi su 4ruote.
Secondo questa tabella 
http://tinyurl.com/3br25
 1000km con la polo
costano (con 30kkm l'anno) 254,6€.
Allora, cerchiamo di essere ragionevoli:
tu parti con 3 amici per fare un viaggio di 1000km e ovviamente
decidete di dividere le spese.
Ti colleghi al sito dell'aci e guardi le tabelle? O calcoli quello che
spendi in carburante?
Secondo poi, di quelle tabelle non me ne intendo, ma dovrebbero tener
conto della spesa iniziale dell'auto, del bollo e dell'assicurazione:
beh, bollo e assicurazione li avrei pagati anche se fossi andato in
treno quindi non mi sentirei di inserirli tra le spese a carico di
amici, non credi?
E poi, considerare il costo di USURA  dell'auto per 1000 km mi fa
rotflare non poco, visto che il tagliando per 1000km costa 6 euro e le
gomme 5. 
Il costo kmetrico, come dice il sito dell'aci "può  essere utilizzato
per rimborsare il dipendente (o il professionista) che faccia uso del
proprio veicolo svolgendo attività a favore del datore di lavoro" non
per dividere le spese di 1000km tra amici, poichè in per 1000km le
spese di manutenzione e di usura, per un motore diesel possono
ritenersi trascurabili.
Certo, se per il datore di lavoro faccio 60kkm l'anno diventano
consistenti e quindi doverosamente rimborsabili.

Emh... non è un MB diesel delgli anni 80....
Beh, perfortuna direi!
I motori diesel rimangono tuttora adatti ai lunghi kilometraggi
similmente a quelli degli anni 80 se trattati con il dovuto rispetto.


ma il costo chilometrico è solo una media calcolata tra i vari tipi di
utilizzo.
prova ad usare l'auto solo in città e poi solo in autostrada. vedrai come
cambiano i costi effettivi di manutenzione.
1000 km in città sono sicuramente più logoranti che non 1000 km in
autostrada.....
e poi, in treno, se ti si siede vicino uno che ha l'alitosi o soffre di
meteorismo, che fai? un duello?
Fabio

 spendi in carburante?
la prima, ma solo perchè sennò sarei preso per il culo a vita.... Tra la mia
cerchia di amici comunqe ci organizziamo diversamente, ogni settimana,
prende la macchina uno, e nessuno paga mai nessuno, presumendo che, a lungo
termine le percorrenze con le varie vetture siano simili, tutto a vantaggio
di chi ha una piccola diesel e a svantaggio di uno che ha una macchian come
la mia... (recentemente siamo andati in croazia con una punto GT!!!!)


non vorrei rientrare nella vostra cerchia di amici. Ho una golf GTI che mi
succhia tutto quello che non vorrei venisse succhiato .....
Fabio

 una corretta manutenzione.
Questo è ovvio :-)
Ciao!


Scusa un attimo: secondo te un progettista poi si mette lì alla cassa? :-pp
ehehe dai...rotflo! solo che avevo parlato con uno che sembrava un
boss lì dentro e magari era lui tutto qui! grazie ancora per le info!

 che mi succhia tutto quello che non vorrei venisse succhiato .....
Anche io ho la GTI... che GTI č? Io ho una serie II, non consuma molto in
rapporto ala machcina che č... la punto GT consuma di piů :)

guardare la potenza specifica...e 75cv per un 1.4 sono poca roba.
In effetti il 1.4tdi dovrebbe equivalere al 1.9 101cv con un cilindro
in meno.
sono sicuro che anche per un benzina 1000km siano un inezia ma
guidando abitualmente diesel non mi permetto di esprimere giudizi su
altre motorizzazioni.

la mia... (recentemente siamo andati in croazia con una punto GT!!!!)
Certo, anche noi facciamo un'auto a settimana...
purtroppo per andare a roma non potevamo fare 250km a testa con la
propria auto :-P

 costano (con 30kkm l'anno) 254,6¤.
Non c'entra un cazzo col post ma......secondo questa tabella la mia fino ai
50k km l'anno costa meno della tua (sopra non so, dato che i calcoli per la
mia si fermano ai 50k km). Non sto dicendo che è meglio (c'è una bella
differenza tra le due auto) ma.....la cosa mi rende cmq felice dato che non
ho un diesel e non sto li a farmi 72000 seghe mentali sui consumi, ma pesto
giù come un disgraziato viaggiando e risparmiando cmq (ogni riferimento a
persone, cose, calcoli e risparmi è puramente casuale :-P).
Ciauz :-)


persone, cose, calcoli e risparmi č puramente casuale :-P).
Qui IMHO tengono conto anche del costo iniziale dell'auto bollo e
assi.
Quindi possiamo parlare di costi ma non di consumi (anche se puň
sembrare paradossale le cose non sono direttamente collegate :-)


Guarda che nei bidoni ci sono le scorie a bassa attivita. E comunque nei
centri di stoccaggio ci devi andare con delle tute speciali, non piů di un
certo numero di minuti, etc. etc.
Le barre di combustibile esaurite, che sono MOLTO radioattive, sono stoccate
in maniera diversa.
E se ti ci avvicini diventi cosi luminoso che non avrai piů bisogno del
giubbotto riflettente per cambiare le gomme di notte :-)

 22 euro al giorno?
Spero intendesse alla settimana! Ma mi sembrerebbe decisamente troppo 
poco...cmq prendo nota pure io, potrebbe tornare utile...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3260 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti convince per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 rapporto ala machcina che č... la punto GT consuma di piů :)
no... semplicemente non fa meglio dei 9 km/l (la mia)
LOL
Con quell'aerodinamica da carro armato che si ritrova :///////////
Sto pensando a mettere il tergi centrale singolo, almeno il cx migliora 
di brutto.

 del giubbotto riflettente per cambiare le gomme di notte :-)
Siamo comletamente ot, ma mi hai messo curiosità!
Come sono stocate quelle molto radioattive?

 di brutto.
Anche io pesavo alla stessa cosa, solo che non si puň :(
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 ha scritto nel messaggio
news:mCFJb.36224$VW.16...@news3.tin.it...

In Italia?
Dentro delle piscine :-)

aperto?????
Fosse per me Marghera non sarebbe mai esistita. Ma non e' che la sua
esistenza sia un buon motivo per metterci in casa altre rogne....8-)


usare energia pulita? Troppi interessi IMHO... che ne pensi?
La vera energia pulita e' la fusione nucleare. Gli investimenti sono
sempre andati verso la fissione perche' permette la costruzione di
armi nucleari, se le cifre immense buttate nel nucleare "sporco"
fossero state investite in quello pulito forse oggi avremmo gia' le
centrali funzionanti. Per convincere la gente ad accettare il nucleare
fu fatta una campagna vergognosa di disinformazione. Mi ricordo di
studi di sedicenti "scienziati" che garantivano che nel 2010 al
massimo il petrolio sarebbe finito e che saremmo tornati alle candele
senza il nucleare.....


spendi in carburante?
Ma figurati se intendevo quello!
E' chiaro che se si va via in gruppo i conti si fanno alla buona. Per
quanto mi riguarda esco quasi sempre con la mia auto, un po' perche'
non amo che altri guidino, un po' perche' i miei amici hanno macchine
piu' piccole e butto tutto nel mucchio, tanto con i chilometri che
faccio 300 piu' o meno non cambia niente, al massimo mi offrono la
pizza una volta ogni tanto e chiusa lě.
Resta il fatto che se vuoi fare un confronto auto/treno dovresti usare
le tabelle di 4ruote. Se poi sei come me e preferisci fare 1000 km in
auto che 100 in treno....te ne freghi!
8-)


 fu fatta una campagna vergognosa di disinformazione.
ok, la fissione nucleare è sbagliata per i motivi che hai elencato, ma io
ritengo sempre che sia sbagliato che in Italia non abbiamo il nucleare,
perchè, riallacciandomi a quanto detto sopra, tra il male che può fare e il
male che comunqe oggi ci sorbiamo direttamente, con le nostre inquinanti
centrali, e indirettamente con le centrali nucleari altrui, preferirei il
primo!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


poco...cmq prendo nota pure io, potrebbe tornare utile...
confermo, 22,90 euro alla SETTIMANA per tenere la macchina
parcheggiata giorno e notte e prenderla e riportarla in qualsiasi
momento.


Ed il biglietto per il turno pomeridiano quanto costa? Il medico mi ha detto
che il nuoto fa' bene ........
Fabio


Golf  GTI 1600 MK1 del 1980 (quella con i fanali posteriori piccoli) pesa
800 Kg ed ha 112 CV. Va' come un lampo ma con 20 euro ci faccio 130 km ....
ora devo fare il cambio delle candele e dei filtri benzina ed aria giusto
per vedere se cambia qualcosa, ma credo che la situazione cambierā di poco.
Fabio

8-)
Questo senza ombra di dubbio. :-)

"Il Lupo" <fabio.buscarini@fastwebnet_pippo_.it> ha scritto nel messaggio
news:eERJb.21171$Jw2...@tornado.fastwebnet.it...

Guarda che è vero. Le barre di combustibile esaurito sono mantenute dentro
delle piscine in modo che l'acqua possa assorbire l'attività radioattiva.
Queste piscine sono all'interno delle centrali nucleari.
Periodicamente si organizzano trasporti di questo combustibile esaurito alla
centrale di riprocessamento di Sellafield in Inghilterra.

 sembrare paradossale le cose non sono direttamente collegate :-)
Si si, difatti te l'avevo detto che il confronto lasciava il tempo che
trova, era solo una mia curiosità che non voleva dimostrare un emerita sega
:-)
In quei calcoli tengono conto di tutto in un minestrone enorme e sparano le
cifre.
Ciao!


 tenerle 2000 anni 'ste benedette scorie..!
E' il tempo di decadimento del plutonio. 20.000 anni. Non è che con il
progredire delle conoscenze tecniche sti tempi si velocizzino.

primo!
Il nucleare pulito al momento non esiste. Il rischio della fissione e'
troppo grande per essere accettabile. In Ucraina hanno deciso che si
puo' continuare a vivere nei pressi della centrale, da noi sarebbe
inconcepibile. Nel libero mercato la gente non puo' essere obbligata a
vivere in un posto e un incidente tipo Chernobyl renderebbe di fatto
inabitabile una zona grande come le tre venezie. L'idea che un tale
rischio possa essere messo in conto basandosi su un calcolo
probabilistico e' IHMO assolutamente demenziale.


momento.
Caspita. A Venezia quei soldi li prendono AL GIORNO.
E poi parlano di Roma ladrona....8-)


E poi parlano di Roma ladrona....8-)
in effetti è molto economico per quello che offre!!!

Mirco <mirgal...@ANCHEQUIemail.it> ha scritto:
| Trovami una sola cosa costruita dall'uomo che possa durare inalterata
| non per 20.000 anni, ma per 1000.
La corruzione. :-)
-- 
Josedam

 lunghe sedute come cause o concause di trombi ed embolie.
(ANSA)-PARIGI,19 DIC-L'1% degli abituali passeggeri di aerei a lunga
percorrenza e' a rischio trombosi. Lo sostiene uno studio neozelandese
pubblicato su The Lancet. Su 878 passeggeri tra i 18 e i 70 anni che hanno
volato mediamente 39 ore di volo in 6 settimane (minimo di 10 ore), 9 hanno
sofferto o di una trombosi venosa profonda o di una embolia polmonare. I
passeggeri non sedevano tutti in classe economica da qui il suggerimento di
parlare di 'trombosi dei viaggiatori in aereo'.

 trombi ed embolie? MA ROOOOOOOOOOOOOTFL!!!!!
La scoperta non e' certamente recente: risale a ben 50 anni fa.
http://www.italmed.com/approfondimenti/news.articolo.cfm?topic_ID=221&Art_ID=1129
"Il primo caso di trombosi venosa profonda dopo un viaggio in aereo è stato
descritto da Homans nel 1954. Da allora, numerose sono state le
pubblicazioni che descrivevano casi sporadici analoghi."
"Per concludere, si ricorda ai lettori che la trombosi venosa profonda può
essere osservata non solo durante un viaggio in aereo ma, come è facilmente
intuibile, anche dopo un lungo viaggio in macchina."

 pressurizzazione, possono verificarsi cambiamenti di pressione.
Non e' un problema di pressione, ma di umidita'.
http://www.swiss.com/web/IT/IE6/trip-planner/id-tp-hp-on-board-thrombosis.htm/
"Stare seduti con le gambe piegate diminuisce la circolazione venosa. Il
sangue scorre lentamente.
Nella cabina di un aereo il tasso di umidità dell'aria è inferiore al
normale."
Lo stesso accade nell'abitacolo di un'auto con il climatizzatore acceso.

 22¤ parchggio
Il costo chilometrico calcolato da 4R per la Polo 1.4 TDI (45.000 km. in 3
anni) e' di circa 36 centesimi al chilometro.
Tu pero' hai fatto 63.000 km. in poco piu' di 2 anni, quindi il costo
chilometrico va opportunamente abbassato: sono molto generoso, e lo dimezzo.
18 cent. al chilometro, moltiplicato 1100 km, fanno circa 200 Euro.
A questi vanno ovviamente aggiunti i 70 Euro di autostrada e parcheggio.
270 Euro diviso 4 fa 67,5 Euro (come vedi, i 70 Euro del treno non sono
lontani...)
Hai regalato ai 3 passeggeri 38 Euro a testa.

 probabilistico e' IHMO assolutamente demenziale.
lo è in effetti, me ne rendo conto, però te non consideri nel tuo
ragionamento l'altra faccia della medaglia!!! Non è che se non c'è il
nucleare -> non c'è il rischio ->viviamo senza paura...
oggi ci sorbiamo noi tutti le conseguenze dell'inquinamento delle cnetrali
termoelettriche... io la vedo come un qualcosa che ti sorbisci a rate
piuttosto di qualcosa che forse ti sorbisci in una bella unica botta...


:) la mia era una battuta :)
in proposito ho visto anche dei documentari in tv. Ma sei sicuro che sia
acqua normale e non acqua pesante?
Fabio

 progredire delle conoscenze tecniche sti tempi si velocizzino.
Bhe, ti porto come esempio il kat. a 3 vie usato sulle auto...
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherņ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 situazione cambierà di poco.
IMHO hai qualcosa che non va!! Il otore è lo stesso identico al mio, solo
che ha l'iniezione meccanica... non puoi fare metà di quello che faccio io
ocn una macchina che pesa 150 kg in meno! Controllala!!!
PS. mi piace un casino quella Golf!!!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver



mi sa che c'ha ragione....
Fabio


l'acciaio inox non viene usato neanche per gli impianti che trattano acqua
marina perché dopo un po' diventano gruviera .....
Fabio

 ocn una macchina che pesa 150 kg in meno! Controllala!!!
Il suo è un 1.6 intanto... non è proprio uguale LOL
Cmq i suoi consumi sono allineati ai miei.
E' la tua macchina fuori dal normale, non quella degli altri ;)


il blocco è lo stesso, ma il sistema di iniezione (pompa) è un altro.
Già nel 1800 1° scocca venne abbandonato per via dell'alta pressione usata,
infatti la pompa della benzina fa' un rumoraccio (difetto riconosciuto su
tutte le GTI 1600 MK1).
Al più presto manutenzione .......
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:_2WJb.21503$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

la tua che versione è?
Fabio

normale."
A parte che potevi mettere tutto in un unico post,
i siti che hai proposto all'univ non li hanno mai nominati quindi per
quel che ne so possono essere allo stesso livello di donna moderna o
star bene salute.
Tuttavia farò qualche ricerca su qualche sito serio per verificare
l'attendibilità di quello che hai riportato e contatterò i miei
professori di patologia.
Ti farò sapere.


mi sa che ti sei perso buona parte del thread.
rileggi please.

> la tua che versione č?
II GTI 112cv
Identica a quella di Borto

professori di patologia.
Ne hanno parlato sui giornali. Le compagnie aeree stanno gia'
prendendo provvedimenti per i voli molto lunghi. 


Hai regalato ai 3 passeggeri 38 Euro a testa.
Ah, ho letto che masturbarsi sulle tabelline di 4ruote fa perdere la
vista...e fa pure venire le occhiaie! 
se vuoi ti riporto il link! 
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 in totale abbiamo fatto 1103 km con 53 litri
Con la 147 arrivo a 1090 Km circa con un pieno, 60 litri. E che monti i 17",
altrimenti potrei fare medie più basse.
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver

 Le vuoi tu le scorie?
Le abbiamo giŕ, a circa 80Km da casa mia, e un reattore nucleare
sperimentale a circa 50.


 sperimentale a circa 50.
Reattore nucleare *attivo* ovviamente. Nonostante questo, dormo sonni
tranquilli.


piuttosto di qualcosa che forse ti sorbisci in una bella unica botta...
L'ambiente e l'uomo si adattano ai cambiamenti lenti. Non che sia una
bella cosa ma e' il lato negativo dell'avere l'elettricita' in casa. 
Ripeto che se avessero usato le enormi somme buttate nel nucleare per
sviluppare alternative (energia solare, geotermica, idrica e nucleare
pulito) adesso saremmo a buon punto. Si tratta di somme
inimmaginabili.


 similmente a quelli degli anni 80 se trattati con il dovuto rispetto.
Sicuro sicuro sicuro? Quante MB degli anni 80 trattate da cani vedi ancora
in giro, con chilometraggi pazzeschi, perfettamente funzionanti? E quante
auto nuove con chilometraggi pazzeschi, trattate da cane, vedi in giro?
Suvvia, lo sa anche il mio cane che i moderni TD hanno un'affidabilità
*nettamente* inferiore ai diesel di parecchi anni fa


prendendo provvedimenti per i voli molto lunghi. 
certo ma qui si parla della corrispondenza tra un viaggio in aereo di
30 ore ed uno in macchina di 5...poi bisogna accertarsi che la
patologia sia causata dalla posizione seduta o dalle condizioni che si
verificano in volo...scusa ma non sono cazzi!

*nettamente* inferiore ai diesel di parecchi anni fa
Se leggessi con la dovuta attenzione...
io ho scritto "se trattati con il dovuto rispetto".
Chi li tratta da cani, non merita neanche l'attenzione.

verificano in volo...scusa ma non sono cazzi!
Non e' questione di condizioni ambientali ma di posizione.
Inizialmente l'avevano chiamata Sindrome da classe turistica perche'
la scarsita' di spazio nei posti piu' economici provocava posizioni
piu' dannose.


tranquilli.
Non mi risulta che ci siano reattori in attivita' in Italia.


altrimenti potrei fare medie più basse.
Il serbatoio della polo ne contiene 45.
Inoltre con un solo passeggero, io, invece che 4 più rispettivi
bagagli (stoccati anche nell'abitacolo), ottengo medie *nettamente*
migliori.
Cmq a cosa serve questo confronto, scusa?
A vedere chi ce l'ha più lungo?

 Non mi risulta che ci siano reattori in attivita' in Italia.
Sbagli Stefano, per uso sperimentale esistono. Vedi, ad esempio, quello
presso l'Università di Padova.
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver

 Cmq a cosa serve questo confronto, scusa?
Che non ci vedo niente di speciale, nella madia che hai ottenuto.



non erano gli acceleratori di particelle?
Fabio

 non erano gli acceleratori di particelle?
Su Focus hanno messo che è un reattore nucleale sperimentale. E pure alcuni
miei amici hanno confermato che è un reattore (piccolo)


 acqua marina perché dopo un po' diventano gruviera .....
sono totalmente ignorante in materia :)

 inimmaginabili.
E qua mi trovi d'accordo con te, solo che già che le cose stan così e
all'epoca del referendum lo erano già...
-- 
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         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
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 (21,112,VE, 20p.ti)
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 E' la tua macchina fuori dal normale, non quella degli altri ;)
o abita in mezzo al casino anche lui o siete 2 animali con
l'acceleratore!!!!

 riconosciuto su tutte le GTI 1600 MK1).
eh??

 Che non ci vedo niente di speciale, nella madia che hai ottenuto.
IMHO era solo un report, non un "gaurad che macchina figa che ho" :)

che vuole e poi se succede il patatrak ne paghiamo tutti le conseguenze :/
Ma se con i trattati internazionali si puliscono il culo! Nemmeno sul
trattato di Kyoto c'e' unanimita'....e sarebbe solo un piccolo passo
iniziale.
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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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www.terryleehale.com
 & 
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They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 star bene salute.
"(ANSA)-PARIGI,19 DIC-L'1% degli abituali passeggeri di aerei a lunga
percorrenza e' a rischio trombosi. Lo sostiene uno studio neozelandese
pubblicato su The Lancet."
"Scurr JH, Machin SJ, Bailey-King S, et al. Frequency and prevention of
symptomless deep-vein thrombosis in long-haul flights: a randomised trial.
Lancet, 2001; 357:1485-9."
Si parla di ricerche pubblicate su The Lancet, che mi risulta essere la
pubblicazione specializzata piu' autorevole a livello mondiale! Altro che
Donna moderna o Starbene...

 >30 ore ed uno in macchina di 5...
http://www.fly-net.org/aeromedia/recor330.html
"La Qantas, compagnia nazionale australiana, ha effettuato il più lungo volo
mai compiuto da un Airbus A 330-200 - senza scalo da Tolosa, in Francia, a
Melbourne in Australia - coprendo una distanza di quasi 17.000 km in appena
20 ore e 4 minuti di volo. Probabilmente il volo ha stabilito due nuovi
record per gli aerei di linea - 16.910 chilometri di distanza ed una
velocità media di 865 km/ora nel tragitto Tolosa-Melbourne "
http://www.singaporeair.com/saa/app/saa?dynamic=PressReleases/NTE_0104.html
"The SIA A345LeaderShip will offer the longest non-stop commercial service
in the world when it commences operations between Singapore and Los Angeles
on 3 February 2004.
The non-stop service to Los Angeles will take 16 hours and the return
service from Los Angeles, 18 and a half hours."
Quale sarebbe il volo senza scalo di 30 ore? Terra-Luna? :-)


Dovrebbe essere H2O... l'acqua pesante come moderatore viene usata in
pochissime centrali di vecchia concezione.


Consiglio a tutti un salto a questo link:
http://italy.indymedia.org/news/2003/11/429883.php
Buona lettura.

IMHO era solo un report, non un "gaurad che macchina figa che ho" :)
QUOTO

Donna moderna o Starbene...
Medline, CAB e Biosis sono, in ordine, le risorse in rete più
autorevoli. (Il mio relatore me ne ha indicati altri, ma ha aggiunto
di prendere con le pinze quello pubblicato da altri siti).

E chi ti dice che guido solo? :-P
Nessuno, ma cosa centra questa domanda? :-O
Era per farti notare che quella media č una delle piů basse che abbia
mai ottenuto.
Solitamente sto abbondantemente sopra i 23km/l.
Ma cmq, come individuato dal buon Borto, il senso del post non voleva
essere questo.

piu' dannose.
Sì, stefano, ma converrai con me che dire a uno che si fa
milano-venezia in 5 ore che è ad elevato rischio di trombosi è come
dire ad uno che ha un nissan serena 2.3d (23s 0-100) di stare attento
alle accelerazioni perchè potrebbe perdere la vista per qualche
istante...

 sclerato per tutto il ritorno col turbo-lag a cui non ero >abituato.....
Io vengo da una y10, mi sono abituato subito anche perchč la
Yaris ha pochissimo lag, forse il piů breve dei piccoli diesel.
Nei sorpassi basta scalare se ti imbarazza tanto.
------------------------------------
Yaris D-4D driver
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

milano-venezia in 5 ore che è ad elevato rischio di trombosi 
Sarei morto da tempo....8-)))
In auto hai maggiori possibilita' di movimento delle gambe rispetto
alla classe economica degli aerei. Inoltre se ti succede qualcosa in
un'auto privata non ci possono essere strascichi legali che sono il
vero timore delle compagnie aeree.


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LF

mi pare molto, molto affrettato.
Hai parlato della Francia. Il loro reattore superphoenix e' stato
costruito proprio per avere plutonio particolarmente adatto alle
bombe. E' un reattore piu' pericoloso di quelli tradizionali che ha
accumulato una sequenza di guasti impressionante e che e' costato un
patrimonio ai contribuenti francesi. E' solo l'esempio piu' eclatante.
Io credo che dietro il nucleare ci sia la spinta dei militari perche'
solo loro possono essere tanto idioti da creare una tecnologia che sai
gia' in anticipo che creera' inquinamento gravissimo per 20.000 anni
che nessuno ha idea di come smaltire. E i cui costi - anche per le
suddette scorie - NON possono essere calcolati in anticipo.
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 specializzata in che ramo, scusa?
in campo medico, ovviamente.
http://www.thelancet.com/journal
Settimanale britannico, fondato nel 1823. Rivista prestigiosa e
orgogliosamente indipendente, pubblica le maggiori scoperte della ricerca
medica.
http://www.medweb.it/docmag/2003/0503p36.pdf

vabè, in finale io sono rimasto con le mie idee e tu con le tue :)
Comunque Stefano, permettimi un'osservazione, che vuole essere tale e non
una critica...
non è che te gran parte degli argomenti di cui parli li riconduci sempre
alla politica nazionale/internazionale? cosa che tra l'altro ti riesce anche
bene viste le tue conoscenze su moltissimi fatti e avvenimenti
(evidentemente la cosa ti interessa e la segui molto)...


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LF / che si scusa per l' OT...

alla politica nazionale/internazionale? 
La gestione dell'energia si chiama "politica energetica". La guerra
dell'Iraq e' al 90% una guerra "energetica", non c'e' niente da fare,
sempre lì si ritorna.
Comunque aspetto sempre che qualcuno mi dia una risposta sensata sul
problema delllo smaltimento delle scorie e dei rischi insiti
nell'energia nucleare attuale. Finche' questo non accadra' restero'
della mia opinione.


 della mia opinione.
Io aspetto che qualcuno mi dica come non respirare lo schifo prodotto dalle
termoelettiche :)))
Per i rischi... sintetizzo molto quanto già detto: se devi essere così
razionale da non volere una centrale nucleare 500 km più in qua rispetto a
dove è ora, non dovresti neanche avere, o meglio, guidare, una macchina...
La mia linea di pensiero concorda comunque con quella che LF sta esprimendo
nei suoi reply, seppur espressa da lui probabilmente con maggior cognizione
di causa e precisione di qunato io abbia fatto

sara' mica meglio l' inquinamento da combustione di idrocarburi?
Per me si. Le nostre citta' sono inquinate da idrocarburi eppure se
vuoi vendere la tua casa c'e' un mercato fiorente di acquirenti. Prova
a vendere un'area appena leggermente radioattiva - anche ben sotto la
soglia di pericolo - e vediamo quanti soldi ti offriranno.
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LF / scusate per il lungo OT

al nucleare.
Perche' non e' vero che il rischio nucleare e' bassisimo, ci sono
stati centinaia di casi nel mondo, piu' o meno gravi. Chi gestisce il
nucleare sa benissimo che anche il rischio di incidenti minimi e'
inaccettabile, infatti all'epoca del nucleare italiano (io c'ero
gia'....) giuravano che il rischio di incidenti fosse inferiore a una
probabilita' su un milione. Erano gli stessi che presentavano studi
"scientifici" atti a dimostrare che il petrolio sarebbe finito prima
del 2010 e che quindi senza il nucleare saremmo tornati nelle caverne.
Io queste cose me le ricordo bene, mi hanno preso per il culo una
volta e non ci casco piu'.
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