Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: dai che ci siamo....

http://www.ilgiorno.it/rho/cronaca/2010/12/21/431914-volskwagen_sogno.shtml
una spintina...!!!

 una spintina...!!!
sembrerebbe che ci stiano già provando i sindacati..
cito l'articolo linkato:
"Il sindacato consegnerà al console una lettera da recapitare ai
vertici del Gruppo tedesco nella quale manifestano il loro assenso
all’acquisto dell’Alfa Romeo."


Ah beh, allora se accetta il sindacato.....
IlMafiosoeccecc

 all?acquisto dell?Alfa Romeo
Sempre detto: sindacati di m*.
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 all�acquisto dell�Alfa Romeo."
Ah beh, allora se accetta il sindacato....
ma mica cosi' scontata la cosa eh? un gruppo se vede i soliti cobas/cgil 
ecc.... agguerriti col cavolo che compra... 

 Ah beh, allora se accetta il sindacato.....
Credo che in fin dei conti anche il sindacato possa/debba dire la sua
in questi casi. Voglio dire, avere il sindacato dalla propria parte
penso possa aiutare Wolksvagen.

 una spintina...!!!
anche un rinforzino (cit.)
-- 
- JF - (ge, 35, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg


Oltretutto rientra nella normale dialettica azienda-sindacato tedesca. 
Perché credete che la Fiat non sia riuscita ad acquisire Opel?
Perché il sindacato tedesco si é messo di traverso, in primis


Ma proprio per niente.

 ecc.... agguerriti col cavolo che compra...
Non è quello il punto: l'azienda è di proprietà dei sindacati ?
No ?
E allora stanno zitti e si adeguano, punto e basta.
Non si può mica andare avanti della serie "devo andare in bagno: cià,
aspetta che vado a chiedere il permesso ai sindacati", eh...
...il "un gruppo se vede i soliti cobas/cgil ecc.... agguerriti col
cavolo che compra..." sa tanto di ricatto, a me...
IlMafiosoeccecc

 penso possa aiutare Wolksvagen.
Che a casa mia si chiama ricatto.
IlMafiosoeccecc


E invece la Volkswagen saluterá con gioia questa apertura e 
disponibilitá da parte del sindacato.
Vedi Fafi, il mondo é vario. Uscire dal tragitto Brianza-Milano-Brianza 
ti aiuterebbe. Pensa, giá migliorestise tu iniziassi a fare dei tour 
virtuali con la voglia di apprendere. Mi raccomando. Voglia di 
apprendere. Il monod non é bianco e nero. E nenache di tante sfumature 
di grigio. Il mondo é colorato

 di grigio. Il mondo é colorato
Lo so
IlMafiosoeccecc

Ah beh, allora se accetta il sindacato.....
Direi che per VW sia una condizione sine qua non, solo un demente
comprerebbe l'Alfa contro il parere dei sindacati.
Oltretutto parliamo di un'azienda tedesca. Come tu NON saprai in
Germania i sindacati hanno gran voce in capitolo nella gestione
aziendale.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 aziendale.
Sì, IN GERMANIA: noi siamo in Germania ?
IlMafiosoeccecc


Sotto certi aspetti purtroppo no. Sotto altri la Germania é un paese di 
merda (scuola primaria e secondaria inferiore in primis)

 anche un rinforzino (cit.)
Olive e vino sfuso?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 Che a casa mia si chiama ricatto.
Perchè?  Piuttosto imho si tratta di valutare tutti gli aspetti di
un'eventuale acquisizione, quindi anche il parere dei lavoratori deve
avere un peso. Avere i sindacati (quindi la forza lavoro, sempre in
teoria) pro o contro non può non essere oggetto di valutazione.

 teoria) pro o contro non può non essere oggetto di valutazione.
Io che compro l'azienda lo stipendio te lo do sì o no?
IlMafiosoeccecc

 Sì, IN GERMANIA: noi siamo in Germania ?
sfortunatamente, no.
--
G.

 Olive e vino sfuso?
E anche il cesso coi piedoni.
--
G.

 E anche il cesso coi piedoni.
Co' piedoni.


 ricatto.
Non dico questo, io ho detto che imho la proprietà wolksvagen terrà
conto *anche* del parere dei sindacati. E' ovvio che alla finese la
giocheranno Piech e Marchionne; ma penso anche che se i sindacati sono
più "contenti" significa avere meno rogne nella gestione aziendale*,
quindi il compratore è più incline ad acquistare.
*: che poi non è mica detto che questa situazione duri in eterno,
magari l'entusiasmo iniziale si potrebbe tramutare in feroce
incazzatura poco dopo...

 di grigio.
Io avrei detto fosse di tante sfumature di marrone
-- 
syaochan - (31,55++,72,TS)
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷
Kawasaki ER-6n '07 - Silver Dildo
http://www.fuelly.com/driver/syaochan

 ecc.... agguerriti col cavolo che compra...
tranquillo, VW ci sa trattare coi sindacalisti, non e' brava quanto il
nostro PdC coi parlamentari quando gli deve strappare la fiducia,
perche' in Tedeschia qualche volta si fanno beccare con le mani nella
marmellata, ma siamo li', dai...
--
G.

 una spintina...!!!
Alfa Pieche, bello come nome
Davide

 Ah beh, allora se accetta il sindacato.....
Piï¿½ che accettare, spera.
Ma non so quanto gli convenga cambiare un Marchionne per un Piech.
M. 

 M.
Davide

 collocamento per Piech
Davide, proprio non ho afferrato...
M. 

 ecc.... agguerriti col cavolo che compra...
Non è quello il punto: l'azienda è di proprietà dei sindacati ?
la fai molto semplice, vedo. ma non lo e'.
in germania e' diverso xche i sindacati sono anche proprietari di % a volte 
non banali dell' azienda.
 

 in questi casi.
E invece no: sono i proprietari della azienda (nel senso che hanno
cacciato i soldi e se la sono comprata) ?
No, e allora non vedo perchè devono avere tutto 'sto peso.
ma ci  arrivi?  ce l' hanno xche con uno sciopero ti bloccano tutto e voglio 
vedere con i soldi cacciati cosa ci guadagni

 non banali dell' azienda.
Appunto: IN GERMANIA, non qui.
IlMafiosoeccecc

 aziendale.
ci credo, sono anche azionisti e non di poco! 

 Appunto: IN GERMANIA, non qui.
Qui sono padrone le banche. O il convertendo non lo ricordiamo più?
Una fetta rilevante di Fiat è delle banche che hanno fatto il prestito 
a Fiatne che hanno convertito tale prestito in azioni.
Farebbe piacere sapere cosa dicono loro di Alfa ai tedeschi. :-?
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Sì, IN GERMANIA: noi siamo in Germania ?
No. Ma ti sfugge il senso del discorso.
Se hai i sindacati contro non compri. Molto semplice. Perché se compri 
poi devi trattare la ristrutturazione societaria con le parti sociali e 
se le hai contro si aprono vertenze infinite. VW vorrà queste vertenze 
o una situazione diversa?



E notoriamente in Germania la produzione é gravemente sfavorita da 
questa situazione

 Olive e vino sfuso?
Con mezz'etto di stracchino.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 wrote in message 
news:90be2886-6c6f-47e9...@g26g2000vbi.googlegroups.com...



xche qui lo sciopero che paralizza tutto non si puo' fare? 

 xche qui lo sciopero che paralizza tutto non si puo' fare?
Ne fanno pure troppi, qui....
IlMafiosoeccecc

 xche qui lo sciopero che paralizza tutto non si puo' fare?
Ne fanno pure troppi, qui....
aspetta un po' che marchionne & co. abbiano portato avanti il progetto di 
nuove ralazioni industriali, poi chissa' magari sarai proprio tu il primo a 
rimpiangere i tempi in cui si poteva fare sciopero
intanto poco fa in grecia hanno cancellato l' istituto della contrattazione 
collettiva 


E notoriamente in Germania la produzione é gravemente sfavorita da
questa situazione
infatti e' uno dei paesi in europa con minore produttivita' industriale e 
con minori esportazioni

 collettiva
E non sarebbe male cancellarlo pure qui, IMHO
IlMafiosoeccecc

 contrattazione collettiva
Dai tempo al tempo...


Nel mio campo, indipendentemente dal fatto che avere il tempo
indeterminato è praticamente impossibile,
adesso capisco tutta sta incazzatura
 è completamente impensabile
pensare di fare sciopero (o quantomeno è da masochisti pensare di
farlo)...
...senza contare che io COMUNQUE non farei sciopero, visto che non lo
considero un modo di risolvere i problemi.
mai fatto uno sciopero in vita mia personalmente da quando lavoro, cio' non 
toglie che se togliessero tale diritto mi impensierirei un po'
E non sarebbe male cancellarlo pure qui, IMHO
torniamo al discorso della tua incazzatura 

 toglie che se togliessero tale diritto mi impensierirei un po'
quoto.

 situazione diversa?
In QUALUNQUE negoziazione di acquisto/vendita di aziende questa questione 
viene ampiamente trattata e definita PRIMA di firmare alcunché.
Spesse volte ho visto saltare affari, in Italia, per la posizione dei 
sindacati. Alcune volte, essendo saltata la vendita, è saltata anche 
l'azienda e i posti di lavoro sono andati persi integralmente.
M. 

 ci credo, sono anche azionisti e non di poco!
Più che altro la legge tedesca conferisce ai lavoratori (non specificamente 
ai sindacati, attenzione) il 50% dei posti nel consiglio di sorveglianza 
delle aziende. Il consiglio esecutivo è invece totalmente in mano agli 
azionisti (e ci mancherebbe altro).
Dunque è FUORVIANTE pensare che i sindacati abbiano "gran voce" nella 
gestione aziendale. Ce l'hanno, indirettamente, mediante il consiglio di 
sorveglianza, che però non è assolutamente la stessa cosa.
M. 


Momento. In alcuni punti é indispensabile che la rappresentanza 
sindacale sia d'accordo. Adesso non mi ricordo quali sono i punti, devo 
controllare sul mio libro di squola

 l'azienda e i posti di lavoro sono andati persi integralmente.
Non stento a crederlo.
E' la prassi normale.
Ed è probabilissimo che quando le cose vanno male, se i sindacati non 
capiscono al volo e si mettono in un saggio atteggiamento costruttivo, 
l'azienda salta e tutti a casa.


 cacciato i soldi e se la sono comprata) ?
Tu sei convinto che ci sia qualcuno che č proprietario dell'alfa romeo in 
virtů del fatto di aver cacciato dei soldi???
Temo tu sia parecchio fuori strada, e con un Arna, non con una Jeep :-)))
Repo 

S�, IN GERMANIA: noi siamo in Germania ?
Secondo te la VW se cmprasse l'Alfa lo farebbe per lavorare
all'italiana o alla tedesca?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 non toglie che se togliessero tale diritto mi impensierirei un po'
Io no: gli scioperi mi creano disagio, quindi se vengono tolti è meglio
(anche perchè non è che "c'è sciopero -> voi poveri idioti che dovete 
utilizzare i mezzi a 'sto giro non pagate").
E' pur vero che non sarebbe una soluzione definitiva al problema 
(stamattina son rimasto praticamente 1 ora sotto la pioggia ad 
aspettare il pullman...), però "piutost che nient l'è mei piutost", eh
-- 
IlMafiosoIpocrita (32, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 quindi il compratore è più incline ad acquistare.
 
Non la vedo così automatica la cosa, sai ?


 voglio vedere con i soldi cacciati cosa ci guadagni
In teoria il capo potrebbe pure dire "ah sì, tu fai sciopero ? 
Benissimo, e io chiudo qui e apro all'estero: vogliamo scommettere 
che chi ci rimette siete voi, non io ?"


 integralmente.
C.V.D.


 :-)))
Temi male :-P 


 o alla tedesca?
Alla tedesca.
E


 M.
Davide

 l'azienda salta e tutti a casa.
Dopodiché la conseguenza logica sarebbe l'impiccagione sulla pubblica 
piazza dei rappresentanti sindacali "duri e puri", ma chissà perché non 
succede mai.
Popolo bue.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 Stefano D.(PD)
Davide


Lo sciopero nella sua essenza deve servire ad arrecare problemi al 
datore di lavoro non a chi ti sta intorno. Nei trasporti purtoppo si 
genera un disservizio maggiore agli utenti che alla società di gestione: 
è però un caso particolare, il quale comunque porta a maggiore 
attenzione sul problema.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio


Hai idea di quanto costi spostare un impianto di produzione che sta 
andando a regime? Lo puoi fare solo quando ormai l'impianto è vecchio e 
devi approntare una nuova linea, se no è un bagno di sangue.



Guarda che tuttalpiù quelli che dovrebbero avere una quota consistente 
di Alfa Romeo siamo noi italiani, non certo questi imprenditori italioti 
da strapazzo che sono buoni solo a chiedere soldi allo stato.


 dei rappresentanti sindacali "duri e puri", ma chissà perché non succede mai.
Aggiungi anche il codazzo di politici locali che intervengono sulla 
cosa con petizioni et similia, preoccupati, giustamente, delle ricadute 
occupazionali. E in qualche caso scopri che la prima causa delle 
difficoltà sono proprio loro, gli amministratori locali.
C'è una storia in bassa valle che è proprio così. Azienda con grande 
ricerca alle spalle in un campo abbastanza ristretto; rivaleggia con le 
migliori al mondo e produce pezzi di altissima precisione e con 
lavorazioni costose.
Ha commesse che si allargano, avrebbe bisongo di crescere. Serve spazio 
per i nuovi capannoni. Si parla di altri 30 posti di lavoro, come 
minimo. L'amministrazione nega i permessi.
La società inizia ad avere difficoltà, non può prendere le commesse 
grosse, dove c'erano i soldi migliori e questo la mette in crisi.
I sindacati fanno i duri. L'azienda non si sposta, non si deve 
delocalizzare ecc.
L'azienda va ad un passo dalla chiusura. Viene venduta ad una 
concorrente che la ingloba, chiude le linee produttive, lasciando solo 
alcune lavorazioni. A casa il 70% dei dipendenti. Gli amministratori a 
stracciarsi le vesti e a inveire. Nessuno che abbia detto come stavano 
le cose.


 devi approntare una nuova linea, se no è un bagno di sangue.
Sicuramente meno bagno di sangue che tenerlo qui fermo ogni 2x3 causa
scioperi: ovvio, in caso di spostamento bisogna essere sicuri che per
molto tempo l'impianto lavorerà a regime.
IlMafiosoeccecc

 ricerca alle spalle
N.P.?


 IlMafiosoeccecc
Davide

 punti di forza, reali o plausibilmente reali .
No, 'momento: una trattativa, a casa mia, prevede che entrambe le
parti facciano delle proposte da far valutare alla controparte.
Che può dire "sì" o "no", e nel caso "contropoporre" qualcosa.
Dire "o fate come diciamo noi o vi blocchiamo tutto" NON e' proporre
qualcosa, sempre a casa mia.
IlMafiosoeccecc

 IlMafiosoeccecc
Davide

 da strapazzo che sono buoni solo a chiedere soldi allo stato.
Quindi fammi capire: se li chiedono non va bene, se non li chiedono e
spostano la produzione all'estero...
...no va bene lo stesso.
Quindi, di grazia, cosa dovrebbero fare ?
IlMafiosoeccecc

 E' un ricatto, una trattativa o cosa?
Esempio che non ha attinenza con questo caso: non hai due concorrenti
(case automobilistiche) e un cliente (sindacato)
IlMafiosoeccecc

 Popolo bue.
C'è da dire che la percentuale di sindacalisti onesti, che fanno con 
passione il proprio lavoro e curano maniacalmente gli interessi dei propri 
assistiti non supera il 10% ad essere generosi.
La stragrande maggioranza è corrotta fino al midollo. Ho assistito ad alcune 
scene tragicomiche, in cui non si entrava nemmeno nel merito delle questioni 
perchè ai sindacalisti interessava sapere solo quale sarebbe stato il 
proprio tornaconto (peraltro di solito bastano poche decine di migliaia di 
euri a persona, cash ma spesso anche all'estero). Disgustoso.
M. 

 sul mio libro di squola
Beh, chiaro che il consiglio di sorveglianza ha voce in capitolo su alcune 
questioni, ma NON sulla definizione delle strategie aziendali se queste non 
impattano negativamente sui lavoratori. Ad es., se l'azienda decide di 
investire in Mongolia piuttosto che in Vietnam, a meno che non vi siano 
irregolarità il consiglio di sorveglianza non può dire bau.
C'è, inoltre, come saprai, un grave problema di corruzione dei 
rappresentanti sindacali nei consigli di sorveglianza.
M. 

 IlMafiosoeccecc
Davide

 assistiti non supera il 10% ad essere generosi.
Qualche anno fa ero totalmente convinto del contrario,poi ho visto con
i miei occhi certi episodi che mi hanno davvero lasciato l'amaro in
bocca.
e non sto parlando di fenomeni di corruzione, quindi penso di non aver
visto nemmeno la parte peggiore della categoria.

 visto nemmeno la parte peggiore della categoria.
Il punto dolente è che non è solo corruzione, ma malafede in metastasi.
Spesso le parti coinvolte sono assolutamente ben disposte verso i 
lavoratori, i sindacalisti corrotti utilizzano il loro potere d'interdizione 
in modo del tutto spregiudicato e senza alcun interesse per gli assistiti. 
Lo dicono proprio chiaramente: "se volete fare il deal avete bisogno del 
nostro assenso, che costa 50k, e un posto in direzione per tizio e caio".
M. 

 direzione per tizio e caio".
Esattamente. Oltretutto, in una cosa sono bravi: nel sobillare i propri 
"assistiti".


qualcosa, sempre a casa mia.
E' ESATTAMENTE quello che Marchionne sta dicendo ai sindacati.
E anche in quel caso non si puo' considerare un ricatto ma una normale
prassi di trattativa.
Se tu vivessi nel mondo reale lo sapresti....secondo te quando un mio
cliente mi dice "O mi fai il prezzo X oppure da te non compro" sarebbe
un ricatto?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 un ricatto?
Sì
IlMafiosoeccecc

 Sì
Ma come sì?  che cazzo Fafifugno come ragioni? senza offesa eh! :)
Supponiamo tu voglia comprare una cassa di san benedetto, al
supermercato A la vendono a 1 euro, al supermercato B la vendono a 6.
Tu dove la compri?
Se il supermercato B si adegua al mercato venderà anche lui,
altrimenti si fotte.
Non è necessario che tu gli chieda "o mi fai 1 euro o da te non
compro",  acquistando da A hai già implicitamente chiesto e quindi
"ricattato" (secondo il tuo ragionamento) il supermercato B.

 "assistiti".
Il brutto è quando vai a raccontar balle agli assistiti inventando di 
sana pianta la normativa.
Successo qualche settimana fa in una assemblea sindacale...
C'è chi tace, c'è chi no. Io no. Bel parapiglia... :/


 IlMafiosoeccecc
Davide

 "ricattato" (secondo il tuo ragionamento) il supermercato B.
Mai detto questo: a me è il MODO in cui viene detta 'sta cosa che sa
di ricatto.
Diciamo, per ipotesi, che io e te vendiamo lo stesso prodotto (e siamo
concorrenti).
Tu lo fai pagare x, io y (con y > x).
Uno viene da me, e mi dice "lui me lo fa pagare di meno: o cali di
prezzo o compro da lui": la mia risposta sarà "quella è la porta,
fuori dai maroni".
Stessa situazione, chi deve comprare mi dice "lui me lo fa pagare di:
tu riesci a scendere di prezzo ?": la risposta sarà "vediamo di capire
se posso farLe un prezzo migliore o meno".
Ma, ripeto, la gente che mi arriva della serie "io esco i soldi e
quindi pretendo" da me non avrà mai nulla: piuttosto che vendere a
soggetti del genere preferisco chiudere.
Stesso discorso qui: se io fossi Marchionne e il sindacato mi arriva
della serie "o fate come diciamo noi o vi blocchiamo tutto" io prendo
e, senza nemmeno ascoltarli, porto tutto all'estero. La cosa mi fa
perdere $cifrone_intergalattico ? Chissene, la prepotenza mi da
fastidio.
Se arrivano della serie "noi vorremmo discutere questi punti: dice che
è possibile ?" allora riceveranno come risposta "vediamo cosa si può
fare".
IlMafiosoeccecc

Sì
LOL
Tutto il commercio mondiale e' basato sul ricatto allora.


 fare".
Ok, capisco, ma se l'accordo non si trova si torna comunque al punto
di partenza.

 di partenza.
Assolutamente no: se l'accordo non si trova il cliente deciderà di NON
comprare da me.
Ma comunque NON è autorizzato, neanche in caso non ci riesca a mettere
d'accordo, a trattarmi male.
Come detto io sono cliente adesso, ma ho pure provato ad essere dalla
parte opposta della "barricata": non mi capita MAI, quando entro in un
negozio, di essere mandato a quel paese da un commesso.
Manco quando il commesso ha i maroni girati di suo.
E questo per un semplice motivo: non faccio mai quello che  "IO ESCO I
SOLDI, QUINDI PRETENDO".
Manco quando chiamo i call center (e anche qui ci ho lavorato), o
quando mi chiama qualcuno per qualche indagine telefonica.
O, per tornare IT, se mi fermano per strada le FdO.
IlMafiosoeccecc

 Benissimo, e io chiudo qui e apro all'estero
ah in teoria??? ahahah ma dove vivi tu?? 


ce l ' hanno anche xche spesso sono  azionisti in virtu che negli anni hanno 
accumulato quote anche piccole di azioni che via via sono diventate cospique 

accumulato quote anche piccole di azioni che via via sono diventate cospique 
Diventate......COSA?



ahahah cospique!... come squola 

 Io no: gli scioperi mi creano disagio, quindi se vengono tolti è meglio
Anche questa scocciatura di votare... che poi è pure un costo!
Io ritornerei direttamente alla servitù della gleba, va! :-(
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

Io ritornerei direttamente alla servitů della gleba, va! :-(
Lui ci vive gia'....


 fare".
No. IL punto è diverso.
La proposta viene presentata in un tavolo di discussione, ci si prende 
il tempo di studiarla, ci si rivede e si analizzano i singoli punti, 
con tanto di riferimenti normativi a corredo delle posizioni che si 
assumono.
A quel punto si valutano i margini di manovra di entrambe le parti. 
Molto spesso alcune innovazioni portano con sé altre innovazioni, a 
catena, e se una salta, salta tutto. Quindi si deve valutare bene prima 
di un sì o di un no.
Non siamo di fronte ai ricatti.
Semmai c'è chi non siede ai tavoli, chi non accetta mai di firmare, chi 
pur di dire di no fa un dispetto ai lavoratori, chi chiede sempre mille 
sapendo che è non realistico... C'è chi agita gli spettri 
dell'incostituzionalità delle firme dei contratti... Dimenticando che 
certe posizioni sono contro l'art. 1 della Costituzione. 2si fonda sul 
lavoro", non su qualcosa di simile o assimilato, come il tempo pausa 
riconosciuto... :-[


 soggetti del genere preferisco chiudere.
Torno su questo punto. Se io pago per un bene/servizio, esigo che sia 
come dico io. E visto che contratto prima cosa voglio e raggiungo un 
accordo con il fornitore del bene/servizio, non accetto nulla meno di 
ciò che abbiamo pattuito. Io metto i soldi, quindi pretendo, eccome.


 E non sarebbe male cancellarlo pure qui, IMHO
Ti hanno mai parlato di diversi pesi?
Se tiri via la contrattazione collettiva, come puo' un singolo 
lavoratore non venir ricattato dall'azienda?
Gia' cosi' sono ricattati, dopo?
Azienda: da domani ti tiro via un po' di stipendio... sai... siamo in 
"finta crisi"...
Lavoratore: che alternative ho?
Azienda: nessuna
Lavoratore: allora da domani pago io per lavorare, cosi' va bene?
La contrattazione collettiva puo' non esistere in un paese dove la 
domanda di lavoratori e' piu' alta che lavoratori stessi... ma non sara' 
mai cosi' (per volere dei potenti).
Elimini la contrattazione collettiva e a spirale impoverisci il paese 
intero... Per ogni 10 lavoratori (poni disoccupazione al 10%) uno e' 
alla porta disposto a lavorare per meno. Quindi a spirale c'e' un gioco 
al ribasso...
Ecco, Fiat potrebbe aver iniziato questa spirale. E in qualunque punto 
tu sia della scala sociale, prima o poi ci cadi dentro (a meno che 
emigri...)
Danilo145TS

 solo possibilista. se lui ha fretta ti smolla sul colpo.
Non ho mica detto quanto ci metterei a valutare....
-- 
IlMafiosoIpocrita (32, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 ciò che abbiamo pattuito. Io metto i soldi, quindi pretendo, eccome.
Caedar, tu non vuoi capire quello che dico io: mi riferisco a quelli che
arrivano e si mettono a strillare come delle oche.
Mi riferisco a quelli che, per esempio, ti arrivano con un telefonino
comprato da poco, che si è rotto: loro pretendono gli venga cambiato,
anche se il telefono è stato utilizzato per fare/ricevere chiamate
per più di x minuti e quindi non hanno diritto alla sostituzione, ma
solo alla riparazione in garanzia. E loro si incavolano perchè
"NO, IO HO USCITO I SOLDI E QUINDI LEI ME LO DEVE CAMBIARE !"
Io è a questi che mi riferisco, mica a chi chiede in maniera educata 
quello che gli spetta di diritto.


 al ribasso...
Tanto è già così, in diversi settori



Azienda risponde: non trovo nessuno, vado in un altro paese (e cosa e' 
cambiato???), vado a sfruttare quacun'altro...
E' una cosa gia' scritta: tra un po' i paesi oggi in via di sviluppo 
saranno troppo costosi, nel frattempo l'europa sara' povera e di nuovo 
appetibile... e i soliti pochi potenti saranno sempre sull'onda...
Danilo145TS

 cambiato???),
Che tu te ne vai da un posto dove non ti conviene lavorare ?


 quello che gli spetta di diritto.
Se stiamo parlï¿œando di gente cogliona ï¿œ diverso.
Perï¿œ nelle relazioni sindacali, prima di dire: "o fai come dico o 
facciamo sciopero" ce ne corre. Anche perchï¿œ lo sciopero costa anche 
agli operai. E di questi tempi... tra cassa, sospensioni, riduzioni di 
turni, ecc. non c'ï¿œ da scherzare...
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento