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Titolo: Fiat Stilo MW vs. Avensis sw

Ormai deciso, o quasi, per la Stilo MW sono andato dal meccanico
abituale per chiedere le sue impressioni.
Dopo un giro di parole sugli inevitabili difetti di giovinezza sulle
auto nuove mi ha fatto vedere una Toyota Avensis SW D4 Euro aprile '02
con 39K km che, guarda caso, ha da vendere. La cifra? Dando dentro la
mia Punto del '95 mi chiede 15.500 Euro, gli stessi che mi chiede il
concessionario per la Stilo MW nuova.
Fidiamoci che la macchina sia veramente messa bene come lui sostiene e
che i Km siano reali, voi a parità di prezzo per che macchina
optereste?
L'Avensis mi sembra una buona macchina.....
makak0

 optereste?
...beh, 39k km sono un annetto di auto in meno...io opterei per la MW...
OLEEEEEEEEEEEE....c'è l'ho fatta a consigliare una Stilo Jody!
:-)
--
fastfreddy
********************
focus TDdi 3p  32-90-BG
i           d            a           f
********************
@(!) elimina la "_stilo_" :-)
ICQ #    1 6 9 8 0 5 0 9 4

 anni di garanzia e una cosa alla volta ti sistemeranno tutto.
Ok, si parte già dal presupposto che si romperanno un po' di cose.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

ciao!
premesso imho:
io ho una corolla e della qualità toyota non posso che dire bene!
ma ho in mano la bravo jtd di mio frate e ti assicuro che i preconcetti e le
idee sulla fiat si sprecano.
la stilo è fatta veramente bene, rispetto alla avensis imho ha più spazi
intelligenti (vedi cassetti e piccole cose studiate per).
quindi io prenderei la stilo. a malincuore perchè la toyota è ottima, ma non
è nuova!!
ciao
fil

 penso.
Meglio dire ciò che si pensa, certo. :-)


 L'Avensis mi sembra una buona macchina.....
Mah....de gustibus...IMHO ha una linea totalmente impersonale. Attento che
esce il nuovo modello: l'Avensis attuale si svaluterà parecchio e rivenderla
un domani sarà difficile.
La Stilo MW è un'auto nuova, il JTD è un motore super-collaudato e
affidabile. Problemi rilevanti non ce ne sono (certo, se ti capita
un'esemplare sfigato ti può lasciare a piedi qualsasi vettura, Toyota o
Fiat).
Le Fiat si rompono spesso? Mah...gente in questo NG dice di si....io ti
posso dare il mio parere: in 15000Km non ho avuto problemi.
--
El Nino
(19,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver
Aston Martin DB7 Coupè lover

 L'Avensis mi sembra una buona macchina.....
Mah....de gustibus...IMHO ha una linea totalmente impersonale. Attento che
esce il nuovo modello: l'Avensis attuale si svaluterà parecchio e rivenderla
un domani sarà difficile.
La Stilo MW è un'auto nuova, il JTD è un motore super-collaudato e
affidabile. Problemi rilevanti non ce ne sono (certo, se ti capita
un'esemplare sfigato ti può lasciare a piedi qualsasi vettura, Toyota o
Fiat).
Le Fiat si rompono spesso? Mah...gente in questo NG dice di si....io ti
posso dare la mia esperienza: in 15000Km non ho avuto problemi.


 L'Avensis mi sembra una buona macchina.....
Mah....de gustibus...IMHO ha una linea totalmente impersonale. Attento che


"El Nino" <Goku...@NOSPAMexcite.it> ha scritto nel messaggio
news:%ec2a.106911$YG2.3...@twister1.libero.it...

Abbiamo capito EN! ;)
--
Ciauz,
GioFX
(23,107,PD)

 > ipocrisia che sinceramente io non faccio visto che sono cose che non
Infatti ho avuto per un giorno la stilo 1,6 3p della mia azienda e dopo un
centinaio di km ha iniziato a fare un rumore/vibrazione tipo quello di una
cassa audio rotta...era un rumore che ...grattava e vibrava...l'auto aveva
5k km....giovedì la riprendo in mano e vediamo se ne esce un ida test (spero
con il problema da me segnalato già sistemato)
Ciao
Marco (VE-VI,26,110,75,151)

 mia Punto del '95 mi chiede 15.500 Euro, gli stessi che mi chiede il
Dando dentro la tua punto ti chiede altri 15500 euro?? Mi sa che se vai da
un conce toyota con 2k euro in + ti prendi un avensis nuova, nuova e con gli
accessori e il colore che preferisci tu!
Ciao
Marco

 una realtà fuorviata.
???
Non ti ho dato dello xenomane che vede la realtà fuorviata. :-)
Semplicemente ho trovato una frase IMHO poco azzeccata, che puo' suonare
come "in quanto fiat, sia che la prendi ora, che tra qualche anno, avrà
comunque difetti. Mi suona male anche "una cosa alla volta ti sistemeranno
tutto".
--


optereste?
Ovviamente per l'auto nuova
Stefano

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 makak0
Opterei per la MW nuova, in effetti mi puzza di incidentata o peggio una
Avensis abbandonata dopo 39K km al di fuori dei 5 anni di garanzia.
Anche se personalmente sono contrario agli acquisti di modelli ( italianai e
non ) che hanno meno di 1-2 anni su strada .
Ciao
Diego
Snoopy Corolla 1.6 '98 Driver

 riadeguare lo stabilimento a questa logica.
[cut]
Si', se ne parlo' molto anni fa. Il problema e' che o ristrutturi
l'intera rete di produzione e vendita secondo quel modello, o la
sperimentazione in un solo stabilimento non paga. Anche perche' comporta
ritmi e processi completamente nuovi che necessitano di formazione per
le maestranze e portano inevitabilmente a rivendicazioni di carattere
sindacale (come infatti avvenne).
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

con 39K km 
Come già altri ti hanno correttamente detto, credo che tu non
debba avere alcun dubbio.
Questo meccanico si fa i suoi interessi e tutto quello che dice
ha poca credibilità.
Avensis è un prodotto di mediocre identità e decisamente superato
rispetto alla modernissima e spaziosa Multiwagon italiana.
Con quel modello usato giapponese, avresti gravi problemi di
rivendibilità, oltretutto, tralasciando i problemi che crea un
marchio che ha poche officine specializzate sul territorio, pezzi
di ricambio difficili da reperire e mediamente più costosi.
E' del tutto falso che  Multiwagon presenta "difetti di
gioventu", essendo una vettura stracollaudata nei particolari
sulle altre versioni e dotata di un motore ben più affidabile
della media dei turbodiesel attualmente sul mercato, 
Toyota compresa.
Oggi Multiwagon rappresenta il top nella sua categoria: 
alta qualità, spaziosità, modularità, design italiano,
prestazioni, tecnologia, 
il tutto ad un prezzo molto competitivo.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


I 100.000 Km percorsi dai collaudatori di 4R con la Stilo dicono il
contrario, hanno rilevato un numero non trascurabile di "difetti di
gioventů" che andavano dal funzionamento contraddittorio del "Connect" a
difetti di assemblaggio i quali hanno generato rumori, e schriccholii fino
alla completa sostituzione del piantone dello sterzo.
Saluti
Rosko
BMW 320d


I problemi rilevati da QR sono riconducibili ad un gravissimo
incidente che il modello testato ha subito durante il test
(tamponamento contro un TIR).
Inoltre, non riguardano Multiwagon.


 alla completa sostituzione del piantone dello sterzo.
L'esemplare provato e' stato acquistato a ottobre 2001, subito dopo il
lancio. Da allora e' passato un bel po' di tempo nel corso del quale in 
Fiat hanno lavorato per risolvere i difetti di gioventu', peraltro 
congeniti ad ogni auto nuova.


congeniti ad ogni auto nuova.
concordo.
ricordo quando lessi lo stesso articolo sulla 206.
mi spaventai un po'. :)
poi, ora che ce l'ho, me la sto godendo.
(SGRAAAT)
ciao
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Di sicuro al mondo c'è solo la morte e la nebbia fra Roncobilaccio e Barberino del Mugello"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 discriminante per accettare o rifiutare i lotti)
[CUT]
Forse vi posso essere di aiuto nell'interpretare i modelli produttivi di
origine nipponica, visto che è il mio campo di specializzazione. Parto dalle
considerazione che johnnyL ha fatto riguardo ai costi di produzione e
controllo di qualità. Spesso per errore si pensa che prevenire i difetti
durante la produzione di un'automobile comporti un costo superiore. Niente
di più errato. Nelle linee di produzione fordista il pezzo dell'auto veniva
lavorato senza che il lavoratore fosse di fatto messo nella condizione (e
incentivato) di controllarne la qualità. Il pezzo poi veniva assemblato con
le altre migliaia di parti che componevano la vettura e alla fine del
montaggio i produttori dedicavano una area ritocco per "rimediare" agli
errori di produzione. Tutto cio' comportava un costo: in termini di
infrastruttura, di lavoro impiegato sia per la realizzazione di un pezzo
difettoso e per il suo ritocco, ecc... Per i giapponesi tutto questo
costituisce una"muda" (letteralmente spreco) e cominciarono a pensare al
contrario. Grazie al principio guida di una invenzione del fondatore della
Toyota applicato inizialmente alle macchine-telaio per la produzione tessile
si ruiscì a prevenire l'errore o a impedire che un pezzo difettoso fosse
lavorato ulteriormente (la famiglia Toyoda era specializzata nel settore
tessile prima di intraprendere la produzione di automobili e non a caso
esistono anche le macchine da cucire Toyota). L'invenzione è semplice: un
meccanismo di controllo automatico  supervisiona il processo di produzione e
blocca la macchina quando qualcosa non va e nel pezzo da lavorare e nei
meccanismi interni del macchinario stesso e avvisa l'operaio che qualcosa
non va. Questo permetteva di lavorare solo i pezzi ritenuti adatti ad ogni
step della produzione (autonomazione).
Il processo di produzione e il prodotto vengono ulteriormente affinati
grazie all'autoattivazione, ossia la possibilità data all'operaio di
bloccare l'intero processo produttivo qualora riscontri un problema. La
produzione verrà sospesa fino a quando l'operaio e il suo team non avranno
dato soluzione all'inconveniente. A questo punto si potrebbe pensare che le
fabbriche in Giappone si fermino di continuo, invece no. I lavoratori
procedono a dare una soluzione al problema attraverso la regola dei "cinque
perché" in modo tale che questo inconveniente non si verifichi mai più:
copio qui sotto un passo del libro "Lo spirito Toyota" di Ohno (inventore
delle linee essenziali del modello produttivo giapponese)
"Ripetere a più riprese perché (...) puo' servire a individuare un problema
e a risolverlo. Al contrario senza seguire questa prassi, si sarebbe
semplicemente provveduto alla sostituzione del fusibile o alla riparazione
dell'albero della pompa d'ingrassaggio. Così il problema reale non sarebbe
emerso e la disfunzione avrebbe continuato a verificarsi per diversi mesi."
Il metodo funziona pressapoco a questa maniera: gli operai si interrogano
sul perché un problema sia sorto e la risposta che ne danno la trasformano
in domanda la cui risposta diventerà una domanda fino a che non verrà
inquadrato il nocciolo del problema. Una volta modificato il processo
produttivo la catena di lavorazione ricomincerà a funzionare.E' da notare
che gli operai potevano direttamente provvedere alla modifica della
produzione senza dover chiedere conferme ai vertici dell'azienda (controllo
orizzontale della produzione).
Questa, credo, è l'ossatura principale della produzione giapponese, ci
sarebbe molto altro da dire ma non vorei tediarvi ulteriormente. Se avete
voglia di approfondire l'argomento posso suggerirvi due libri
indispensabili:
 Lo spirito Toyota di Taiichi Ohno edizione Einaudi (costo: 18.000 Lire)
La macchina che ha cambiato il mondo di J.P. Womack, D.T. Jones, D. Roos
(tre professori universitari del MIT) edizione BUR (costo 8,26 euro)
Non credo che siano libri noiosi, anzi. Per chi ama il mondo delle
automobili rappresentano, soprattutto il secondo libro, un modo di rivedere
la storia dell'auto da un punto di vista un po' inedito.
Buona lettura!

 origine nipponica, visto che è il mio campo di specializzazione.
Una precisazione: dagli anni '80 in poi molte case costruttrici occidentali
hanno fatto passi da giganti nel colmare il gap che i loro modelli
mostravano in termini di qualità rispetto al made in japan. In molti si sono
prodigati ad "imitare il Giappone" (ironico, visto che comunemente si pensa
il contrario). La prima fu la Ford (culla del fordismo) che per poter
carpire i segreti della produzione snella arrivo' ad acquisire un pacchetto
consistente delle azioni Mazda, poi seguì la General Motors e via via anche
le case europee. Per quanto riguarda l'Italia emblematico fu il discorso di
Cesare Romiti nei primi anni '90 riguardo alla situazione FIAT, alla sua
bassa qualità del prodotto proprio a causa dei difetti riscontrati, e alla
sfida di riuscire ad eguagliare i giapponesi. Mirafiori costituisce in tal
senso la risposta italiana a Toyota City. Attualmente le differenze tra la
qualità di un prodotto giapponese e occidentale si sono di molto ridotte
rispetto al passato.
Pero' non posso negare che statisticamente il Giappone si trova avanti per
due ragioni:
1) il Giappone ha inaugurato l'ohnismo all'inizio degli anni '50 mentre gli
occidentali hanno alle loro spalle soltanto 10/20 anni di pratica
giapponese. Questa gap temporale si percepisce ancora per effetto del learn
by doing.
2) imitare non significa essere come... Ci sono peculiarità giapponesi (e
orientali in genere) che noi non potremo mai seguire senza ripudiare in
qualche modo il nostro stile di vita, il modo di pensare e agire, la nostra
cultura e il nostro passato. Spesso si pensa che il Giappone produce meglio
per una semplice evoluzione tecnica dei processi produttivi. Io invece credo
che la cultura, la storia , la religione in questo caso faccia molto. Chi
conosce lo Zen o ha almeno letto "lo zen e l'arte della manutenzione della m
otociletta" di Pirsig sa cosa intendo dire. Oppure il confucianesimo che in
Giappone favorisce la coesione sociale e ha stimolato il particolare
"sindacato giallo". In Occidente queste cose sono semplicemente aliene.

 Questo invece gia' l'ho letto ;)
Anch'io! :-)


 "Connect"
Il Connect?
Ma dove lo hai letto!, sull'articolo di 4R mi sembra che il Connect nonvenga
proprio menzionato
--
Andre@ (27, 80, AN)
http://www.filottrano.fr.st
 ____                   ____
/¤¤0O\      O      /O0¤¤\
Black Point Driver

 di ricambio difficili da reperire e mediamente più costosi.
Ricambi difficili da reperire per una Toyota?
Garanzia di 5 anni, voglio proprio vedere se è più difficile rivendere una
Stilo o una Avensis, e la garanzia non è il solo plus.
Ciao
Alberto

 avro' raccolto materiale a sufficienza.
Inizio con il mio contributo e spero che non sia troppo tardi per la mia
risposta.
Tagliando Avensis D4-D SW a 15.000 km
Olio motore Kg. 6      E.     42,60
Filtro Olio                   E.    15.55
Filtro aria*                  E.    21.28
Manodopera Officina  E.    35,22
Materiale di consumo  E.      3.52
Sopravvenienze (???)  E.      0,17
Totale                         E.  118,34
IVA                            E.    23,67
Totale IVATO            E.  142,01
Al ritiro dopo il tagliando, il meccanico mi ha fatto notare che la
sostituzione del filtro dell'aria non era prevista a 15.000 km ma che ha
dovuto comunque sostituirlo perchè era sporco. Prima di consegnare l'auto
avevo controllato il filtro ed effettivamente era molto sporco.
Se non fosse stato necessario sostituire anche il filtro, la spesa sarebbe
stata di Euro 116,47.
Un furto se penso ad un cambio d'olio, mentre non mi pare eccessivamente
caro per un tagliando.
Ciao
Alberto

Per definire "mediocre" una Avensis ce ne vuole di fantasia...ok sarà 
bruttina, sicuramente meno commerciabile di una Fiat (ma va?) ma è un'auto 
qualitativamente superiore alla media. Dico ma siete mai saliti su una 
Toyota, in particolare l'Avensis?! Io l'ho provata e sono rimasto allibito 
dalla accuratezza dell'assemblaggio; i comandi al volante sembrano 
"annegati" nell'olio da tanto sono morbidi e non c'è il minimo rumore di 
assemblaggio...le ultime Toyota da questo punto di vista sono un pelo 
peggiori (ma un pelo) ma la Avensis è ancora della "vecchia famiglia". I 
ricambi Toyota sono difficili da reperire? Allora tutte quelle Yaris che si 
vedono in giro?? E' una delle auto più vendute del settore...senz'altro i 
ricambi costano di più ma è anche vero che le Toyota non si guastano mai, 
basta chiedere in giro...
E poi francamente definire "meravigliosa" una Stilo...la Weekend poi sembra 
uscita da un film di Argento...
Ciao a tutti.
MARCO
On Wed, 26 Feb 2003 09:08:32 GMT, flypc <flypc_N...@NOkatamail.com> 
wrote:

-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/


Tagliando Skoda Fabia SW 1.9 SDI a 15.000 km
anzi 11.300.. dopo 1 anno
non Ho il prospetto ma il costo e' stato di:
totale IVATO E. 170,08
compreso il Filtro antipolline del condizionatore CHE COSTA CIRCA E. 23
VEDREMO i prossimi.....
Comunque inizio a capire anche il perche' del successo di marche come Honda
e Toyota... se fanno dei prezzi cosi' per il Mantenimento dell'auto....
--
Ciao
Paolo®fmondo(39,64,MI)
'02 Fabia Wagon 1.9 SDI
http://www.fmondo.zzn.com
http://digilander.libero.it/fmondo2

 wrote:
Cuttone
La penso come te, su tutti i fronti. Davvero.
Però quota la prossima volta!!! :)
-- 
Jac (19, 60, BS)
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d driver
BEWARE OF Jody: prendi le sue parole con le pinze, spesso sono calunnie


Avevo dimenticato di mettere le faccine, avevo solo ripreso le parole di
Jody esagerando un pochino.
Ma vuoi metere il confort e la silenziosità di marcia della Avensis con la
stilo? Tutti parlano di affidabilità ma la Avensis ha molte carte da giocare
contro moltissime auto nuove e non da meno nel prezzo di acquisto.
Io, sono uno di quelli che non cambierebbe mai una Avensis con una Stilo.
Ciao

 fil
Avensis, cassetti chiusi con sportello.
Grande cassetto porta documenti.
Due cassetti nel bracciolo delle porte anteriori.
Un cassettino porta schede sotto il volante.
Cassetto profondo e molto capiente tra i due sedili anteriori.
Cassetto nel bracciolo centrale del divano posteriore.
Cassetto porta occhiali
Cassetti aperti:
Ripostiglio sotto il vano posacenere
Cassetto per due lattine dietro al cambio.
Due grosse tasche nelle portiere anteriori.
Due grosse tasche in stoffa dietro allo schienale dei sedili anteriori.
Sono sufficienti ?
Il problema nella Avensis non è dove mettere gli oggetti, ma è il ritrovarli
che è difficile.:)

 uscita da un film di Argento...
E' questione di gusti, ma dire che è uscita da un film di Argento...
Comunque sono ormai "deciso" (non ho ancora firmato il contratto "non
dire gatto
se non l'hai nel sacco") per la Stilo, sto facendo qualche giro tra i
concessionari e mi sono accorto che la maggiorparte sono arroganti,
presuntosi,
e poco orientati al cliente. 
Il venditore di ieri sera mi ha detto: "Il lettore CD + MP3 lo devi
prendere perchè altrimenti non puoi ascoltare i CD che vendono i
negri. Paghi 100 Euro in più ma li risparmi in CD.". A parità di
modello, optionals ecc. ci sono differenze di 1.400 Euro.

negri. Paghi 100 Euro in più ma li risparmi in CD.". 
Immagino che ti abbia consigliato anche le foderine adatte per
trombare con le nigeriane.......
8-)........ma non troppo!
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
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www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."