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Titolo: Alfa Romeo GT chiude.

"Dopo un avvio esaltante, la vettura ha perso terreno a causa della 
cannibalizzazione con la Brera e della trascuratezza del management del 
Biscione che non ha più creduto nel modello, in quanto la GT non è mai stata 
sottoposta al restyling di metà carriera. Secondo i piani di Sergio 
Marchionne, l'Alfa Romeo GT non verrà sostituita, mentre l'ultima versione 
realizzata è la Quadrifoglio Oro destinata al solo mercato giapponese" 
[fonte autoblog]
Boh, non sono molto convinto del fatto che la Brera abbia cannibalizzato la 
GT. Più convinto invece della responsabilità del management.
LA GT poteva avere sicuramente un target più ampio rispetto alla Brera e 
quindi come segmento vendere molto di più del pachiderma.
 

GT. 
Concordo. Brera e' parecchio piu' cara e non ha praticamente i posti
posteriori, si rivolge a un pubblico diverso.
La GT ha fatto la fine della Fiat Coupe', ottime auto abbandonate a se
stesse (commercialmente parlando).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 quindi come segmento vendere molto di più del pachiderma.
Invece è proprio stato così.
GT al lancio di Brera si è vista dimezzare le vendite. In pratica il 
successo di Brera, mancato perché  non è mai decollata, deriva da una 
metà delle vendite di GT ai tempi del lancio di Brera.
Da aggiungere, cosa che feci noatre su IDA ai tempi, che la GT 3.2 dava 
paga alla grande alla Brera 3.2...
E per finire. Ormai in Italia era a listino solo con un vecchio 1.9 
JDTm. Quindi meglio morta che a vegetare in modo infame nei listini di 
Alfa.
Cmq il target di GT e Brera era il medesimo, perché uguali erano le 
motorizzazioni. Se GT doveva essere la piccola coupé e Brera la grande 
coupé qualcuno deve aver cannato i conti e fatto male la Brera. La GT, 
su base 147-156, oggi è una vettura che non ha più un senso commerciale 
e lasciargli rubare auto a Brera, con la crisi di quest'ultima, non è 
proprio una cosa geniale.
Sarebbe interessante vedere una coupé su base Giulietta, una specie di 
antiscirocco. Ma mi sa che per ora resta solo Brera e solo tra qualche 
anno ci penseranno, sempre che Giulietta venda bebe e giustifichi altri 
soldi spesi in Alfa per fare modelli interessanti e invenduti.

 posteriori, si rivolge a un pubblico diverso.
Ma quallo che conta sono le prestazioni e i motori. GT e Brera, al 
lancio di quest'ultima, erano sovrapponibili. Infatti Brera prese come 
quota di vendite la metà che perse GT.
Io lo dissi cgià allora che Brera era una macchina sbagliata. Dovevano 
fare una coupé che se la battesse con le 350Z, non una mezza 159 con il 
culone basso e grassoccio.
La GT a quel punto era salva, perché il pubblico era davvero diverso.
Ma tu, che hai anche una Z4, reputi Brera una seria antagonista alla 
tua Z4? Pensi che se uno volesse una coupé sportiva seria la metterebbe 
nel novero insieme a 370Z, Boxster/Cayman, Z4, SLK? NO, resta fuori. 
Allora si potrebbe pensare che la prensi in considerazione al posto di 
TT. Ma anche lì, la vedo dura. Allora proviamo con 3coupé. Non va. La 
BMW ha ben altra caratura e arriva alla M3... C'è poi la questione 
trazione.
La Brera è una mezza macchina senza target e per farla vivere, o meglio 
sopravvivere, hanno immolato GT, che cmq oggi è una vettura vecchia, 
seppur bella, basata su una vettura di 10 anni fa. troppo per 
pretendere una vita commerciale decente.


 quindi come segmento vendere molto di più del pachiderma.
La GT a mio parere era nata già con un frontale superato, più simile ad 
un'Alfa
147 prima serie che non al ben più grintoso frontale di una 159, tanto che 
mi
sarei aspettato un restyling.
Forse se ci avessero creduto un pò di più...
 

GT. Più convinto invece della responsabilità del management.
Altro fulgido esempio della scelleratezza di FIAT. Complimenti.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 cannibalizzazione con la Brera e della trascuratezza del management del
<cut>
Peccato. La GT è stata forse l'unica Alfa che ho iniziato a guardare con 
immenso piacere, e non accadeva dai tempi della 164 e 155....
Peccato solo per la coda un po' "sfuggente" se vogliamo, ma ottima auto. 
Coupè vero, leggero, che sprizza carattere ed emozioni da ogni poro, già 
solo a guardarla. Come direbbero i nostalgici, una vera Alfa. Come si vede 
la trazione è un problema marginale qui.
La Brera è roba da terzo mondo.

tua Z4?
Chiaramente no. Guidai la Spider 3.2 e rispetto alla mia e' un
pachiderma.


quindi come segmento vendere molto di più del pachiderma.
Non era particolarmente bella, non era particolarmente veloce, non era
particolarmente agile, non era particolarmente valida come
comportamento stradale.
Insomma: non era.

Gente che non comprerebbe nessuna auto senza scudetto Alfa sul muso.
Ce l'hanno tutti i marchi. Pensa a quanta gente ha comprato la serie
1, ma anche aborti come la serie 6 o la serie 7, ma anche la E60.
Per non dire dell'attuale gamma MB, o delle classi A/B.

 Per non dire dell'attuale gamma MB, o delle classi A/B.
Ti quoto alla grande. Soprattutto la 7, davvero sono esterrefatto che
qualcuno le possa acquistare.
-- 
Take care now, bye bye then,
Godspeed you.

 quindi come segmento vendere molto di più del pachiderma.
D'altro canto se c'e' ci sono appassionati di auto che partono con
l'idea di prenderne una e poi si prendono una 147 vuol proprio dire che
 il mercato non c'era.


 Insomma: non era.
Con la 3.2 era spettacolo.



ehmmm, nessuna faccina?

 ehmmm, nessuna faccina?
No, perche'?
-- 
Take care now, bye bye then,
Ivan Danko: Do you know Miranda?
Hooligan: Never heard of the bitch.

ma anche aborti come la serie 6 o la serie 7, ma anche la E60.
La E60 e' stata la migliore segmento  E per anni, e la nuova a naso
rinnova il distacco dalla concorrenza. Questi sono fatti, se  a te non
piaccino le BMW non significa che puoi ignorare i numeri.
Se poi vuoi dire che spendendo meno si possono comprare auto comunque
ottime posso concordare.


 segmento
Escludiamo l'estetica, se non non se ne vien fuori. A parte le doti di
guida cos'ha la 1 piu' di altre utilitarie?
Bye then,
Akira

ottime posso concordare.
Vedi sopra.

 La E60 e' stata la migliore segmento  E per anni,
Conosco diverse persone che avrebbero qualche appunto da muovere a questa 
certezza :-)
E un paio l'E60 l'hanno anche avuta, forse come ultima Bmw di una lunga 
serie.
P 


Sicuramente non l'abitabilità o il prezzo d'acquisto: una 116d 5p base
costa 26771 euro (quasi quanto una giulietta 2.0 jtd)....
http://www.youtube.com/watch?v=MXyD1SGaiiE
(suggerisco di visionare a 4:40 e 6:00 la differenza, rispetto ad una
golf, in termini di abitabilità dei posti posteriori)
Poi, chiaramente, dipende dalle esigenze che si hanno e dai
compromessi che si è disposti ad accettare.

guida cos'ha la 1 piu' di altre utilitarie?
"A parte le doti di guida"?
E sarebbe poco?
Comunque basta guardare qualsiasi test comparativo. Tolte le 4
cilindri benzina tutte le altre (ovvero l'80% delle vendite) vanno
piu' forte delle concorrenti e consumano meno. Oltre alle doti di
guida.


marchio. 
Anche a me. Peccato che le auto brutte per me non lo sono per te.


certezza :-)
E io ne conosco altrettante che sostengono il contrario.


 guida.
Vero che i diesel sono ottimi, ma non è che altre marche non li sapiano 
fare. La differenza alla fine è che la 1 la vendono via bene, per il 
target che si era posti, facendola pagare come una seg. D di qualsiasi 
altro marchio generalista e molte persone si trovano sotto il sedere 
una vettura di cui non capiscono nulla, ma fa tanto figo.

 E io ne conosco altrettante che sostengono il contrario.
Quindi possiamo concordare che non vi sia affatto quell'unanimità che
traspariva dal tuo post?
P

realizzata è la Quadrifoglio Oro destinata al solo mercato giapponese"
Io nell'aprile del 2005 GIA' scrivevo del futuro dell'Alfa GT:
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Insomma, la GT, in seno alla futuro sviluppo sia stilistico che di gamma
dell'Alfa..... è molto simile a quanto successe alla Fiat Coupè giusto 10
anni fa.... un modello lanciato sulle ali dell'entusiasmo.... manca
totalmente la sensazione che si possa rimanere GTisti " a vita" con
continuità e soddisfazione...
Boom al lancio..... una vita in parabola discendente....un buon motore a
mezza età.... una morte nel dimenticatoio senza eredi diretti....
UGUALE....UGUALE a quello che è stata la permanenza terrena della Fiat
Coupè.... quanto ci scommettiamo?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
E questo post del 2005 faceva riferimento a un altro del 2004 (che non trovo 
più) in cui replicavo a Rostro i motivi per cui, pur essendo la GT appena 
nata era già commercialmente morta e un acquisto non-sense per chiunque NON 
avesse intenzione di tenenerla a vita (e questo a prescindere dalle qualità 
estetiche e stradali del prodotto)
Insulti all'epoca... sono stato fin troppo facile profeta a rileggermi oggi
Ma daltronde se al marketing Fiat nell'ultimo decennio ci hanno lavorato dei 
Tafazzi, perchè premiarli con i miei soldi?
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare

Ciao "Matteo Bianchi
Sicuramente non l'abitabilità o il prezzo d'acquisto: una 116d 5p base
costa 26771 euro (quasi quanto una giulietta 2.0 jtd)....
Quando si citano dei numeri pubblicamente sarebbe *carino* farli con 
cognizione di causa
Copio/incollo dal listino di 4R di agosto i prezzi più bassi delle 
motorizzazioni corrispondenti:
BMW 116i 3p 122cv  24.141
BMW 116i 5p 122cv  24.914
E per completezza riporto i prezzi delle sue concorrenti dirette (fra cui 
NON c'è la Giulietta che è la stessa Fiat a dichiarare che concorre con la 
Golf*)
Audi A3 TSFI 3p 125cv 25.713
Audi A3 TSFI 5p 125cv 26.581
Merceeds CLC 160 129cv  29.196
Quindi, alla luce di questi che sono sono i prezzi di listino REALI (quasi 
2.000 euro meno di quanto scrivi) sarebbe carino fare un analisi della 
contropartita tecnica in proporzione al costo prima di gettare fango sempre 
e solo sullo stesso modello....
Per quanto riguarda l'abitabilità, ho in casa una Golf IV e non nego che la 
Serie 1 sia meno spaziosa della Golf V e VI, ma noi siamo in 3, spesso 
viaggiamo in 5 (4 adulti e un bambino) e siamo ancora tutti vivi....
Incredibile, eh!!!
Ciao
* Io c'ero già qui quando ci fu il lancio della 147, all'epoca il target era 
ancora "Premium" a tutti gli effetti e infatti costava più della Golf e 
quasi come un'A3


traspariva dal tuo post?
Le vendite e i test delle riviste di tutto il mondo dicono che la E60
e' stata la segmento E piu' apprezzata per anni.


e' stata la segmento E piu' apprezzata per anni.
Il fatto che la Serie 5 E60 sia stata la più venduta in assoluto in tutta la 
storia delle Serie 5 dal 1972 mi pare sia un dato poco significativo qui su 
IDA....
Idem la Serie 7 E65, la più venduta della storia del modello...


 e' stata la segmento E piu' apprezzata per anni.
Sui test delle riviste, primo rotfl, secondo non è semplicemente vero.
Sui numeri di vendita, qui
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_5_Series_(E60)
per E60 + sw risulta 1.4 milioni scarsi, mentre qui
http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W211
per W211 + sw dicono 1.5 milioni.
Hai dati diversi?
P

 IDA....
Esistono altri marchi al di fuori di BMW, eh! Chessò, Mercedes, mai
sentita nominare?
P

sentita nominare?
Si, ma il mio post era specifico sul confronto fra la E60 e le Serie 5 
precedenti... di fatto, riferito alle sue antenate, la E60 č stata la Serie 
5 piů venduta della storia del modello
Idem la 7
Ergo, per chi compra BMW perchč lo ha fatto anche in passato, č un modello 
di successo che ha pure attirato clientela
Il concetto č autoesplicativo e autoconcludente e non va a toccare i numeri 
della concorrenza


una vettura di cui non capiscono nulla, ma fa tanto figo.
Questo vale per tutti  i marchi premium. Se le altre case non sono
state capaci di raggiungere tale status e' colpa loro.
A me la BMW piacciono per le doti tecniche, fosse un marchio sfigato
che svendono ne sarei strafelice!


avesse intenzione di tenenerla a vita 
E perche'?
Se uno l'ha comprata, se l'e' goduta e adesso la vende pur
rimettendoci qualche soldo non vedo perche' si debba parlare di
acquisto non-sense.


 5 più venduta della storia del modello
Ah, un semplice post fuori contesto, allora nulla da dire :-)
P

sentita nominare?
Infatti la E60 per MB e' stata una concorrente ben peggiore rispetto
alle sue antenate. Mi pare che per la prima volta BMW sia riuscita a
sorpassare MB nel segmento E (dove MB ha un numero elevatissimo di
vendite assicurate ai taxisti tedeschi).


Hai dati diversi?
Saranno sicuramente veri. In passato MB nel segmento E vendeva il
doppio di BMW, da questi dati si deduce che tolti i taxi tedeschi
(venduti fra l'altro con sconti inusuali) la E60 ha venduto di piu'.


Ah, un semplice post fuori contesto, allora nulla da dire :-)
Assolutamente no...se la E60 facesse schifo come pare leggendo qui, avrebbe 
venduto MENO delle sue antenate piů belle
Per esempio, viceversa, la E90 non ha ancora raggiunto le vendite delle E46 
e non č detto che lo faccia...


acquisto non-sense.
*QUALCHE* soldo sono 6 milioni del vecchio conio.... e tutto questo *grazie* 
alla conclamata incapacità del Gruppo Fiat di gestire le proprie auto e la 
propria clientela che io avevo già "visto" al lancio del modello...
Se devo regalare 3.000 euro dei miei a qualche incapace, li do in 
beneficienza a qualche struttura che si occupa di disabili mentali...


 che svendono ne sarei strafelice!
Bhe, ma tu non hai una serie 1. Tu hai una 3er coupé e una Z4. Oltre 
alla moto...

 c'è la Giulietta che è la stessa Fiat a dichiarare che concorre con la Golf*)
Bhe, come dire, se vuoi puoi fare i confronti che vuoi. Ma non è che 
cambino il discorso che si stava facendo. Sono solo, ampiamente, fuori 
tema.

 (venduti fra l'altro con sconti inusuali) la E60 ha venduto di piu'.
Ma dai :-)
E anche avesse venduto un po' di più, da quando numeri di vendita
eventualmente superiori di qualche piccolo percento, sanciscono
definitivamente che un modello sia meglio di un altro, in assoluto?
Oltre al fatto che esistono politiche commerciali aggressive anche in
casa BMW (che guardacaso presenta listini inferiori in tutti i modelli
confrontabili con MB, fatto ininfluente questo per i numeri di
vendita?) ne avremo semplicemente concluso che l'E60 è un'auto di
grande successo, la preferita della maggioranza (relativa) nel suo
segmento, "la migliore" non in assoluto, ma per il, poniamo, 40% degli
acquirenti.
P

 venduto MENO delle sue antenate più belle
Guarda che qui stiamo discutendo se sia in assoluto la migliore del
suo segmento, oppure no.
Che faccia esteticamente schifo è un'opinione di molti, anche mia, ma
i giudizi globalmente positivi sulla 5 su ida sono stati molti, e non
solo dai proprietari, AR, fastfreddy, Spinazzola, e daltri che al
momento non mi tornano in mente. Viceversa critiche che andassero
oltre la linea non me ne ricordo.
P

 IMHO è una vettura che ha le sue doti nella dinamica di guida
Sì, anche se è troppo facile fare una vettura reattiva e divertente mettendo 
un assetto da tavola e azzerando il comfort.
In questo BMW e la stessa Alfa sono avanti. 

 Perchč quando ho preso la 120d rossa la GT 1.9 JTDm costava uguale...
Di listino...credo che la GT la scontassero di piů.
E cmq la differenza č meno di 3000 euro... 

 beneficienza a qualche struttura che si occupa di disabili mentali...
Il punto è che quei 3mila euro sono risparmiati da chi compra adesso,
guardando dall'latro lato del cannocchiale.
-- 
- JF - (ge, 34,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

il discorso che si stava facendo. Sono solo, ampiamente, fuori ema.
Cioè, fammi capire....
Venire qui e riportare prezzi sbagliati di 1857 Euro (così preciso Diegus è 
contento  :-) riferiti a auto che secondo chi le produce (Harald Wester***) 
non sono concorrenti è IN tema
Riportare le cifre corrette e i confronti corretti è FUORI tema
Se il tema è spalara merda "random" su BMW e in particolare sulla Serie 
1..sì.... direi che hai ragione (e pensando agli anni passati questa 
discussione è pure "filologicamente corretta)
Ne prendo atto...
***
"Qual'è la concorrente della Giulietta? Non ho dubbi: è certamente la 
Volkswagen Golf. Il marchio Volkswagen, intendo. Non Bmw, non Audi: 
Volkswagen”.
(cit. Harald Wester - Amministratore delegato Alfa Romeo)


guardando dall'latro lato del cannocchiale.
Questo è ovvio..il discorso ha molto senso sull'usato anche se non è ancora 
arrivata a una valutazione così bassa da rendere = 0 l'ulteriore 
svalutazione che avrà...
Comunque è una macchina che fra 5 o 6 anni sarà destinata a plafonare e poi 
salire nelle valutazioni


 beneficienza a qualche struttura che si occupa di disabili mentali...
IDA!
P


Se è per questo, ho fatto viaggi anche su una punto prima serie, in
cinque persone con bagagli (e senza condizionatore), senza che nessuno
abbia subito particolari disagi di salute...
Ma tutto ciò non mi sembra rilevante, ai fini della discussione. Lo
spazio a disposizione dall'interno di un'auto è un altro dato
misurabile e la serie 1, in campo di abitabilità, è inferiore rispetto
ad altre auto del  medesimo segmento: non ho sostenuto che sia un'auto
invivibile.
Anche qui, e torno a ripeterlo, dipende da cosa si richieda da
un'auto: visto che veniva affermato che la serie 1 fosse la migliore
della categoria, sotto diversi aspetti, ne ho elencati alcuni secondo
cui non mi sembrava che lo fosse.
Per il resto, è l'unica auto di questo segmento a trazione posteriore:
per chi ritiene rilevante questo elemento, è sicuramente un punto a
favore. Anche a livello di prestazioni/consumi ha buoni risultati.
Non sono interessato, quindi, a portare avanti una polemica anti serie
1...

 ha scritto nel messaggio 
news:i3o8cf$5l5$1...@nnrp.linuxfan.it...
| LOL. Credo che su questo punto tu abbia detto una cavolata. La Mini di
| oggi vende bene perché è BMW. Per tutto il resto se l'avesse fatta Fiat
| avrebbe mille mila difetti (che la Mini ha), avendola fatta BMW si
| perdonano alla grande.
Non credo Caedar. La Mini la vendi ad un target di persone che non ha 
bisogno di 4 posti (dietro non ti ci si siedi se chi sta davanti è alto 
almeno 1,70 - con uno di 1,82 come me il sedile è arretrato quasi tutto 
contro il divanetto posteriore).
La Mini è la ristilizzazione in chiave moderna della vecchia Mini e questo è 
stato il punto di partenza dei progettisti che l'hanno collocata in una 
fascia senza concorrenti.
Sono oggi Audi e Citroen ad aver costruito automobili dichiaratamente in 
competizione con Mini come A1 e DS3.
Certo che, acquistare una Mini, in Concessionaria Bmw ... ha dato una buona 
mano a tenere i prezzi molto più alti di quelli che la Mini vale.
Sarà così per A1 mentre la più "coerente" da questo punto di vista rimane la 
DS3.
-- 
Diego®  49, 173 (Do)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

l'impressione che il vantaggio della 120 possa essere ben più ampio.
Si, ho riportato i valori di 4R... la realtà credo sia differente


 (cit. Harald Wester - Amministratore delegato Alfa Romeo)
Giusto. Cosa doveva dire? Se avesse detto che la concorrente era la BMW 
gli avrebbero detto che la 1er è TP, se avesse detto Audi lo avrebbero 
massacrato al primo accenno di plastica non trattata con quei 7 strati 
di ammorbidimento delle plastiche tipici dei quattro anelli... e poi 
mancava la TI...

 In questo BMW e la stessa Alfa sono avanti.
Non si capisce di cosa parli quando dici che BMW e Alfa fanno assetti 
troppo duri. O guidi ogni giorno una citroen DS con le palle oppure 
stai un po' sparando a casaccio...

 DS3.
La DS 3 con cosa è coerente? IMHO è una cosa brutta e inutile. Una 
delle più brutte e inutili che mi sia capitato di vedere negli ultimi 
anni.
Al confronto la MiTo è una figata spaziale. :/

 ha scritto nel messaggio 
news:sk2u56hjobnrsk4ji...@4ax.com...
| A me personalmente non piacciono le auto brutte, indipendentemente dal
| marchio. La E60 esteticamente era ben sotto a tutta la concorrenza.
Il fatto che tu abbia una delle più belle coupè disegnate da Pininfarina non 
ti esime dal mettere ogni tanto un bel IHMO.


1...
Ma neppure... visto che poi ho sbagliato pure a leggere   :-(
Concordo e confermo che l'abitabilità della Serie 1 non è come quella delle 
concorrenti (ma va anche ricordato che è "corta" 423cm... ormai è più vicina 
alle Segmento B più grosse come i 406cm di una Mito che ai 447cm di una 
normale Segmento C come la Focus)
E anche riguardo ad Alfa
Mito 406 > Serie 1 423 > Giulietta 435


 un po' sparando a casaccio...
Stavo dicendo l'esatto opposto, mi riferivo alla Mini, mentre Alfa e BMW 
riescono a coniugare handling e comfort. 

 riescono a coniugare handling e comfort.
Non avevo capito. E si che ho riletto tre volte... 8-o

Ciao "Caedar"
Te lo dico sinceramente....quello che ti mi stai obiettando in questo post, 
QUI su IDA l'ho letto e riletto a consumo, sopratutto fra il 2004 e il 
2006...
All'epoca replicavo, citavo numeri e prove
...adesso che la Serie 1 ha superato il milione di vendite, che l'hanno 
scorso ha venduto più della sua diretta concorrente A3 (la C SportCoupè o 
CLC non la cito neppure...), che a dichiarazione della stessa BMW si è 
ampiamente ripagata dei costi di progetto e differenziazione della E90 e 
quindi è un modello in attivo...
Adesso non c'ho più voglia...è solo una perdita di tempo
Cos'ha di differente con tutte le altre segmento C...TUTTE è una cosa che si 
deve cogliere al volo, se non la si capisce o non gli si da importanza non 
ha senso nessuna discussione.
Chiudo dicendo una cosa generica
Ho preso la mia prima Compact nel maggio 1994 che, entrando in una conce 
Alfa, c'erano ancora in vendita le 33
Poi ho preso un altra Compact....e poi ho preso due volte il modello che 
l'ha sostituito...sono 16 anni che bazzico l"ambiente"
A ME quando si parla di scelta di "fighettume" o di elichétta sul cofano mi 
entra da una parte e mi esce dietro..DIETRO in tutti i sensi, non DAVANTI 
come a tutti gli altri tutti uguali e stampinati  :-)


 Mito 406 > Serie 1 423 > Giulietta 435
+17/-12

 2006...
Visto ciò che sxcrivi sotto, è meglio che mi rileggi. O non mi hai 
capito, o mi sono espresso male, o c'hai la fava girata.
Non si da alcuna altra interpretazione intelligente che spieghi la tua 
sbroccata in questo post. 8-o

 Insomma: non era.
Non hanno chhiuso la Brera, ma la GT. Forse ti confondi.

 Mito 406 > Serie 1 423 > Giulietta 435
+17/-12
Si...quindi la sua abitabilità non potra essere per forza quella della 
Giulietta...altro dato da non sottovalutare: la LARGHEZZA
Mito 172 > Serie 1 175 > Giulietta 180


 ha scritto nel messaggio 
news:i3or58$jsh$1...@nnrp.linuxfan.it...
| > Sono oggi Audi e Citroen ad aver costruito automobili dichiaratamente in
| > competizione con Mini come A1 e DS3.
|
| Ma per nulla.
Per dimensioni (A1) e stile (DS3) mi paiono molto vicini i 3 modelli.
| Soprattutto il pandorino della citroen non sta in piedi in questo
| discorso.
| La DS 3 con cosa è coerente? IMHO è una cosa brutta e inutile. Una
| delle più brutte e inutili che mi sia capitato di vedere negli ultimi
| anni.
Ho capito. Se a te non piace una macchina non fare come Hyriuu che ha 
sentenziato che la E60 è il più grande aborto della storia del segmento E.
Anche perchè poi  - se andate a spulciare i numeri di vendita- finisce che 
vi accorgete che la E60 dal 2004 (quando è entrata in listino) fino al 2009 
compresi (quando è uscita dal listino) ha venduto SEMPRE di più di Mercedes 
Classe E e Audi A6 . Per essere più precisi è stata la vettura più venduta 
del suo segmento. La Mini  ha venduto più di 150 mila auto (parliamo sempre 
di Italia neh).
Volete dire che la gente non capisce un cazzo ?
Le auto si costruiscono per venderle e non per capirle.
| Al confronto la MiTo è una figata spaziale. :/
Io la trovo proprio carina, la Mito.


o mi sono espresso male, o c'hai la fava girata.
Buona l'ultima  :-/
Non ho tempo, faccio errori, replico una discussione che era meglio se 
evitavo
L'esperienza non insegna nulla...


 E io ne conosco altrettante che sostengono il contrario.
|Quindi possiamo concordare che non vi sia affatto quell'unanimità che
|traspariva dal tuo post?
Quello che traspare non è la certezza di Stefano ma il fatto che dal 2004 al 
2009 compresi, la E60 è stata l'auto più venduta del suo segmento in barba a 
Classe E e Audi A6.
I problemi li hanno tutti. Dovresti parlare con possessori e officine 
Mercedes e possessori e officine Audi.
:-)


 Mercedes e possessori e officine Audi.
Tutte hanno problemi e tutte hanno qualità. Per questo, dicevo, dare
la palma della migliore assoluta non è possibile, ed i dati di vendita
non aiutano nel compito, tanto meno quelli relativi alla sola Italia.
P

 ha scritto nel messaggio 
news:3194054e-9c84-4442...@t20g2000yqa.googlegroups.com...
|Tutte hanno problemi e tutte hanno qualità. Per questo, dicevo, dare
|la palma della migliore assoluta non è possibile, ed i dati di vendita
|non aiutano nel compito, tanto meno quelli relativi alla sola Italia.
Beh ci sono 2 migliori :
- la migliore IMHO
- la migliore per dati di vendita
Basta precisarlo nei post.


alla moto...
La moto e' stata venduta l'anno scorso causa scarso utilizzo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Be', insomma, quella traspare, eh!
Sai com'e', leggere che la E60 e' un cesso e poi scopreire che l'unico
argomento a sostegno di tale tesi e' il personale gusto estetico
dell'autore dle post fa un po' girare le palle.
A me l'Audi TT pare un bacherozzo con le ruote ma non mi sognerei mai
di definirla un cesso di auto.


beneficienza a qualche struttura che si occupa di disabili mentali...
O ci compri appendici aereodinamiche.....
8-PPPPPPPPPP


 di definirla un cesso di auto.
http://www.progettocasa-snc.com/public/images/image/foto%20inizio(1).jpg
P

 ha scritto nel messaggio 
news:1f44a9e2-196a-40ef...@g33g2000yqc.googlegroups.com...
Comunque tu leggi ida da sempre, dovresti sapere che le ragioni per
cui un'auto è un cesso sono del tipo:
1) è brutta
2) è fiat
3) è bmw
4) non è bmw
5) non è tp transaxle dedion
6) non è opel
=========================
LOL !!!!


 non era particolarmente agile
...rispetto le altre opinioni (e le condivido anche, in parte) ma vorrei 
capire cosa intendi per macchina agile :)
-- 
f a s t f r e d d y 

E adesso che siamo pari che si fa?
Ci si rivolge ai canoni dell'estetica, che dicono che per quanto la
bellezza stia nell'occhio di chi guarda, serie 1 e serie 5 E60 sono
dei cessi su ruote. Esteticamente. Poi possono essere tecnicamente
validissime. Il che ci porta alla solita discussione: quando ad essere
indietro in termini di tecnologia e doti stradali era la BMW, i
biemvari erano sempre lì a menarla con l'eleganza e lo stile. Com'è
che oggi sono tutti lì a menarla con le doti stradali e la tecnologia
futiribile? Com'è che dicono le stesse cose che dicevano i citroenisti
degli anni ottanta e della prima metà dei novanta?
Cosa è mai successo, ai biemvari? Sono cresciuti? Sono passati da
tutta apparenza a tutta sostanza? I citroenisti di ieri sono diventati
i bimmer di oggi (in un caso sicuramente sì)?
Oppure sarà mai che il marchio acceca e che qualunque cosa proponga
viene accettato (quasi) senza discussione?
Sai bene come la penso sul perché le marche premium si guardino bene
dal fare macchine veramente belle: è molto più facile sostituire una
macchina brutta, o anonima: appena non è più nuova perde l'appeal del
marchio e diventa vorrei-ma-non posso. Perché certo, domani la serie 1
o la E60 uno la cambia senza tanti patemi, ma se guardo la produzione
automobilistica attuale, io la 406 coupè con cosa cacchio la cambio?

 automobilistica attuale, io la 406 coupè con cosa cacchio la cambio?
...beh, la CLK era una bellissima macchina...non un capolavoro come la tua, 
ma molto bella...proporzionata e filante come poche...non mi sembra si 
potesse parlare del solito panzer tedesco...poi posso capire che sia 
difficile rinunciare a una 406 coupé, ma di belle macchine ce ne sono state 
in quel segmento...magari non dei capolavori, ma la stessa GT di cui si 
tratta in questo 3D era pregevole imho...


 automobilistica attuale, io la 406 coupè con cosa cacchio la cambio?
Se non gradisci la 407 coupe, proprio l'alfa gt di questa discussione
potrebbe essere una valida candidata (una Q2 a chilometri 0, ad
esempio).

 Giulietta...altro dato da non sottovalutare: la LARGHEZZA
Infatti. Ma secondo me alla fine non è questo il problema. O meglio il 
problema non esiste.
La 1er può essere presa per mille motivi, magari non per la capienza o 
l'economicità, ma esitono altri mille mtoici per sceglierla, tutti 
quanti ottimi motivi individualmente parlando.
Il problema è quello di voler per forza creare un unico metro nel 
valutare le auto. invece ogni auto ha la sua caratteristica e va presa 
tenendo conto dei suoi punti di forza.
Ovvio che se un'auto ha tanti punti di forza e pochi punti deboli 
sarebbe in teoria una ottima scelta, ma anche qui poi entrano fattori 
emozionali, che IMHO sono fondamentali, fattori legati ai processi di 
vendita, a te piace la Peugeot RCZ ma non la vendono come vuoi tu, 
fattori di convenienza personale (frequentazione di concessionari dove 
lavorano parenti/amici) che alla fine falsano tutto. Poi ci son o i fan 
boy. Coloro che comprano in base alla marca di tendenza. Tutto per loro 
è così, dai calzini alle mutande agli occhiali al cellulare. ogni cosa 
deve essere trendy. Se non lo è, malgrado sia mille volte meglio, non 
la comprano. Per questa categoria la 1er è stata cmq una vettura 
percepita come trendy e non come vorrei la BMW serie 5, ma non posso e  
i prendo la 1er. Il che ha rafforzato le vendite. Buon per BMW.

 La moto e' stata venduta l'anno scorso causa scarso utilizzo.
Me ne sono scordato e si che dal database delle vetture/catorci ed 
affini idani era già stata espulsa...

 Io la trovo proprio carina, la Mito.
Anche io. Ma se oggi dovessi passare ad una 3 porte prenderei in 
considerazione altro, più alto di gamma e probabilmente di altra gamma.
Ho un prurito rivedendo la mia RS che non si placa mai. :-X

 ha scritto nel messaggio 
news:i3pijh$5a5$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Anche io. Ma se oggi dovessi passare ad una 3 porte prenderei in
| considerazione altro, più alto di gamma e probabilmente di altra gamma.
Bravo.
In italiano si chiama "potenziale" d'acquisto. E' determinante.
:-)


macchina brutta, o anonima:
Questo e' un delirio. Ma davvero.


 In italiano si chiama "potenziale" d'acquisto. E' determinante.
A me intrigherebbe molto una RS4 o una S5 Audi o una 3er M3, vecchia, 
non l'ultima che ha ancora costi folli nell'usato.
Oppure il sogno: 350Z L2 + un po' di Nismo... :P

 dei cessi su ruote.
Non č che ripetendolo tutti i giorni si avveri.

 eccetera
:')

 guida.
Vedo che ci capiamo. Pero' "Tolte le quattro cilindri" che percentuale
sara' delle vendite? E chi compra l'utilitaria di solito ha altri
obbiettivi tipo la comodita' e "l'utilita'" della vettura, le doti di
guida solo secondarie. E' pertanto abbastanza ovvio che chi compra la 1
lo fa perche' e' figo dire che ha una BMW, dato che la vettura non e' ne
spaziosa ne comoda.
-- 
Take care now, bye bye then,
Godspeed you.

 BMW 116i 5p 122cv  24.914
Quando una Focus 1.6 costa 16.651.
-- 
Take care now, bye bye then,
Jack Burton: What's in the flask, Egg? Magic potion?
Egg Shen: Yeah.
Jack Burton: Thought so, good. What do we do, drink it?
Egg Shen: Yeah!
Jack Burton: Good! Thought so.

 automobilistica attuale, io la 406 coupè con cosa cacchio la cambio?
Perché, devi cambiarla?
-- 
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Io la trovo proprio carina, la Mito.
Quoto.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 e' stata la segmento E piu' apprezzata per anni.
Ah beh, allora se lo dicono i test delle riviste....
...e le vendite....
.ò...sì, deve essere assolutamente vero
-__-'
IlMafiosoIpocritaOttusoPessimistaSpendaccione

sara' delle vendite? 
4 cilindir "benzina", non cambiare il senso di quello che hos critto.
Perche' le 4 cilindri diesel sono motorizzazioni al top di mercato.


.ň...sě, deve essere assolutamente vero
Quindi i test e i risulatti di vendita non stabiliscono se un'auto e'
"apprezzata".
Dimmelo tu da cosa si puo' stabilire l'apprezzamento di un'auto.
Sono curioso di sentire che genialata tirerai fuori....


 Sono curioso di sentire che genialata tirerai fuori....
I test delle riviste, almeno per me, valgono come il 2 di coppe quando
la briscola è a bastoni (e cioè meno di zero).
I numeri di vendita non sono indice di gradimento da parte del
pubblico, visto che le auto di quel segmento spesso sono auto
aziendali/NLT/affini: di sicuro a molti sarà piaciuta, ma il fatto che
ne abbiano vendute "tante" non vuole automaticamente dire che sia
stata un'auto molto apprezzata.
IMHO, ovviamente (io lo considero sottointeso ma qui va specificato)
Ho volutamente tralasciato i post dove si dice "è brutta" "mannò, tu
non capisci 'na cippa: è bellissima" perchè pure i muri sanno che
l'estetica è una delle cose più soggettive di questo pianeta.
IlMafiosoIpocritaOttusoPessimistaSpendaccione

 stata un'auto molto apprezzata.
A me la E60 fa cagare a spruzzo e la trovo di una cafonaggine assurda, però 
effettivamente le vendite sono il parametro più oggettivo che ci sia per 
capire se un modello è apprezzato o meno.
Se vende è perchè è apprezzata, per il design, per la tecnica o anche solo 
per il marchio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i3r44...@news1.newsguy.com...
| Dr. Pianale wrote:
| > BMW 116i 3p 122cv  24.141
| > BMW 116i 5p 122cv  24.914
|
| Quando una Focus 1.6 costa 16.651.
C'č una promozione FORD:
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a titolo puramente illustrativo e possono contenere accessori a pagamento.
-- 
DiegoŽ  49, 173 (Do)


 ha scritto nel messaggio 
news:f4c00c90-4d6a-4b35...@v15g2000yqe.googlegroups.com...
|I numeri di vendita non sono indice di gradimento da parte del
|pubblico, visto che le auto di quel segmento spesso sono auto
|aziendali/NLT/affini: di sicuro a molti sarà piaciuta, ma il fatto che
|ne abbiano vendute "tante" non vuole automaticamente dire che sia
|stata un'auto molto apprezzata.
|IMHO, ovviamente (io lo considero sottointeso ma qui va specificato)
Sai Fafi, il termine apprezzata è generico. Quindi il tuo ragionamento non 
ha bisogno di IMHO.
Tuttavia se ci basiamo su un valore soggettivo come il *GUSTO estetico* per 
valutare un automobile avremo 6,5 miliardi di pareri nel mondo sulla stessa 
auto.
Forse qualcuno meno.
Allora dobbiamo prendere un parametro oggettivo per stabilire il "successo" 
di un automobile. La quantità di auto vendute.
Premesso che hai ragione a sottolineare che molte segmento E sono acquistate 
in leasing o come auto aziendali, ma non devi nemmeno trascurare le auto 
segmento E acquistate da professionisti come taxisti e autisti privati che 
quindi sono condizionati esclusivamente dall'affidabilità del mezzo, devi 
tenere presente che la percentuale di auto acquistate in leasing vale per 
tutte le segmento E e quindi il paragone delle vendite totali (anche meno 
quelle in leasing) rimane perfettamente integro.
Per concludere, la logica industriale segue lo scopo finale del successo di 
vendita e non prescinde affatto da un mix di componenti di valore come 
"piacevolezza" (se non possiamo usare il termine assoluto di bellezza), 
"affidabilità" e "status". Per essere i primi, significa che la maggior 
parte degli acquirenti ha trovato uno o più di quei valori in Bmw serie 5.
-- 
Diego®  49, 173 (Do)


pubblico,
OK. Ti ho fatto una domanda:
"Dimmelo tu da cosa si puo' stabilire l'apprezzamento di un'auto."
Non hai nemmeno tentato di rispondere.
