Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L'Italia che lavora guida italiano .....

C'è un settore dove conta solo l'affidabilità.
 
Dove la gente che acquista un veicolo non si può permettere di
inseguire mode, badando solo all'immagine e comportandosi come un
bambino viziato e pieno di pregiudizi .
Nel settore dei veicoli commerciali , dove chi guida lo fa per
guadagnarsi il pane e non per fare il fighetto, i nostri furgoni
e i nostri camion primeggiano.
Dove il mercato non è condizionato da fattori ideologici e dalla
patologia esterofila, prevale una scelta serena a favore dei
mezzi italiani.
 
I più robusti, spaziosi, affidabili, onesti e con la migliore
rete di assistenza.
Sono i mezzi del Gruppo Fiat.
 
I dati parlano chiaro.
 
Incremento delle immatricolazioni del 20% all'anno negli ultimi 3
anni , quota di mercato in crescita, che sfiora il 50% di
penetrazione.
 
Chissà perchè, quando si tratta di lavorare i nostri furgoni sono
considerati nettamente i più qualitativi, mentre quando si tratta
dell'auto personale questa qualità non viene riconosciuta.
 
Eppure sono veicoli costruiti esattamente nei medesimi
stabilimenti, derivazioni di veicoli nella gamma di serie (Punto
e Panda Van, Doblò Cargo, Palio/Strada pick-up, ecc.).
 
In realtà, questi dati evidenziano ancora una volta che la
attuale fase critica del Costrutttore Nazionale non è
riconducibile alla qualità della gamma.
 
E' piuttosto un problema che va ricercato nelle nuove tendenze
culturali e sociologiche dell'italiano medio, che quando si
tratta di acquistare un bene che considera status-symbol perde
completamente di vista qualsiasi elemento di logica, lasciandosi
accecare dal culto dell' apparenza e del mito modaiolo made in
Germany o made in Japan.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novità italiane del futuro 
LEGGI LA NUOVA WEB-PAGE "IL FUTURO"
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org
GUARDA IL VIDEO DELLA STAGIONE KARTISTICA degli IDANI !
http://www.ikc.too

 Germany o made in Japan.
E' un'idea che per qualche auto di produzione italiana può essere corretta.
-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed 

 C'è un settore dove conta solo l'affidabilità.
Questa però l'ho già sentita...è un post identico ad uno di qualche mese fa.
-- 
Diego (22y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 140.000Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.200Km)
"Ogni giorno, non vedo l'ora di guidare!" :-)

I furgoni, i trattori, i camion e i camioncini del gruppo Fiat sono
considerati di ottima
qualità.
Questo è un dato di fatto.
Qui vicino a me, a Suzzara, c'è uno stabilimento IVECO che ho avuto modo
di visitare alcuni anni fa, nel quale vengono prodotti con alta tecnologia
vari tipi di furgoni e camioncini. Questo stabilimento del gruppo Fiat da
lavoro a tantissime persone, è quindi una risorsa preziosa per il
territorio.
Per quanto riguarda il settore automobilistico le cose stanno leggermente
in modo diverso.
Negli anni 80 e 90 Fiat, Alfa e Lancia hanno prodotto auto di qualità non
eccessiva, facendo si che la gente iniziasse a diffidare dei nostri marchi
e che si diffondessero barzellette e pregiudizi sulle nostre auto.
Ora questa stagione è passata da un po'... circa dal 95 Fiat ha iniziato a
produrre meglio, curando maggiormente la qualità e l'affidabilità. Ora le
Fiat sono allo stesso livello qualitativo di quelle dei tedeschi e dei
giapponesi e costano meno.
Per eliminare un pregiudizio servono anni... lo sai anche tu.
Se a questo aggiungiamo la mitizzazione di certi marchi e di certi
modelli, considerati addirittura "di tendenza" e "mito" il quadro aumenta.
Se a ciò aggiungiamo la mitizzazione di certi modelli di vita/cultura
automobilistica (d'oltreoceano) ci spieghiamo perchè ora sono diffusissimi
i SUV.
L'altra cosa che resta da fare è diventare più consapevoli delle
potenzialità dei nostri prodotti, essere più orgogliosi dei prodotti
italiani e, per quanto mi riguarda, sperare che venga prodotta una bella
berlina di segmento D.
Paolo.
http://paolov5.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:417f895c...@news.mclink.it...
[CUT]
beh Jody aspetta; a chi compra un mezzo commerciale il più delle volte non 
interessa avere le plastiche di una certa qualità oppure gli accoppiamenti 
fatti con una minima tolleranza; a chi compra una berlina invece interessa.
-- 
Mr.Lauda (19,136,GO,20p.ti)
Peugeot 206 GTi "Carburante nobile" driver
Subaru STI dreamer
IDAdrogato dal 13 sett 2003
IRC: 
irc.azzurra.org
 - #206life 

 giapponesi e costano meno.
questa frase imho è un po' forte...
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 fatti con una minima tolleranza; a chi compra una berlina invece interessa.
Quoto. Credo che chi acquista mezzi commericali prende quelli che costano
meno. In Italia giustamente prevale il gruppo FIAT. 
E all'estero?
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

 C'è un settore dove conta solo l'affidabilità.
Senza offesa, Jody, ma parlare di "affidabilità" per quanto riguarda il
gruppo Fiat equivale a pretendere che un pesce sappia andare in bicicletta!
Ho rispetto delle tue idee, però sei troppo khomeinista verso l'italico
prodotto!  Inoltre il continuo etichettare tutti coloro che non hanno un
auto italiana come "degli esterofili, in preda a manie
ossessivo/compulsive verso le auto straniere", equivale , secondo me, ad
offenderli!
Ho avuto Fiat, WV, Ford, A.Romeo, Toyota, e ti posso assicurare che la
Fiat è l'unica marca che non comprerò più! Perchè? Semplice, con tutti i
difetti che ha avuto e tutti i soldi che ci ho speso sopra sarebbe da
folli acquistarne un altra!
Non si tratta, quindi, di simpatie, ma di difetti, di mancanza di
affidabilità, di incapacità a voler migliorare costantemente il prodotto
(la Panda è l'esempio fulgido: x 10 anni è rimasta tale e quale, con gli
stessi difetti e la stessa approssimazione costruttiva!)!  Quando a
parlare è il portafoglio le chiacchiere stanno a zero!
Un pò più di obiettività non guasterebbe, non trovi?!
Saluti
Robertone



A parte il fatto che la qualità delle finiture di casa Fiat oggi sono paragonabili a 
quella di vetture tedesche e jap, in ogni caso nè oggi, nè in passato, le finiture dei 
veicoli commerciali tedeschi sono state migliori di quelli italiani.
-- 
Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato)

 questa frase imho è un po' forte...
non so i tedeschi (la polo non l'ho nemmeno presa in considerazione visto
che costa quanto una stilo), ma io ho visto come sono fatte le citroen (c3
ad esempio) e ho visto come è fatta una punto, poi vedo i prezzi dei
preventivi e mi viene in mente subito un dato di fatto, non una frase
"forte" ...

 migliori di quelli italiani.
Questo non lo so ma la tua risposta non c'entrava con la mia. Io dico che 
chi compra un veicolo per lavorare non sta a guardare se ha le tolleranze 
buone o ottime, se la plastica del cruscotto è morbida al 
tatto...ecc....mentre chi compra una berlina le guarda queste cose e, spero, 
che le finiture di un daily non siano uguali a quelle di una stilo...



dobbiamo dedurre che hai comprato 4ruote di novembre?
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 stessi difetti e la stessa approssimazione costruttiva!)!
La Panda è stata ***consapevolmente*** un progetto fermo senza evoluzioni. Si è dato 
priorità ad altro. nonostante questo è rimasto un successo per decenni. Credi che chi l'ha 
acquistata non sapesse che si trattava di una vettura grezza? Evidentemente questa sua 
mancanza di finiture era compensata da affidabilità, robustezza ed economia di esercizio, 
tanto per fare qualche esempio.
Chi voleva di più, potendo spendere di più, aveva alternative: seicento e Punto ad 
esempio. Ricorda che Panda veniva venduta NUOVA a circa 5000 euro fino all'anno scorso. 
5000 euro possono non bastarti neanche per un maxiscooter oggi.
Ciao,


Potrei farti lo stesso discorso sostituendo al posto di fiat toyota
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

cut
Momento !!!  Ho acquistato una Panda Young 750 per mia moglie nel 1991 e
l'ho pagata circa 8 milioni.  L'ho rottamata nel 2000 con circa 77 mila
Km. e con una sequela ininterrotta di difetti + o - gravi!  Bene, nel 1991
la Panda non aveva il servofreno, frenava malissimo, faceva pagare lo
specchietto esterno destro, aveva diversi punti della carrozzeria nei
quali entrava allegramente acqua piovana, etc.   La Panda a circa 5000
euro (se non sbaglio sono sempre 10 milioni v.lire) acquistata dal mio
vicino di casa 2/3 anni orsono ha esattamente le stesse amenità sopra
descritte!!!
Forse sarò stato sfortunato ma a fronte di un prezzo "basso" non ho per
niente trovato l'affidabilità di cui parlavi.  
Morale: passa il tempo, ma i difetti sono gli stessi!  Pensi veramente che
tale politica poi nel tempo paghi?
Un saluto


 Potrei farti lo stesso discorso sostituendo al posto di fiat toyota
Ossia ?
Ciao




Grande risposta !   : - )


C'è un settore dove conta solo l'affidabilità.
http://makeashorterlink.com/?Q1D3251A9
Sempre piu' patetico....d'altra parte e' su Ida per fare pubblicita' e
la pubblicita' per essere efficace deve essere ripetitiva.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

fatti con una minima tolleranza; a chi compra una berlina invece interessa.
Non so di quali "tolleranze" stai parlando.
So solo che gli elementi complementari tipo le cosiddette
"plastiche" sulle nostre automobili sono eccellenti e niente
affato inferiori alla concorrenza, a parità di categoria.
Quanto tu affermi non fa altro che evidenziare quanto sia assurdo
il pregiudizio anti-italiano che manifestano
autolesionisticamente tanti italiani ...............
I valori automobilistici sono il design, le prestazioni,
l'handling, la spaziosità rispetto all'ingombro, la qualità
tecnica delle sospensioni, del cambio, dello sterzo,
dell'impianto frenante, le dotazioni di sicurezza.
Il resto è secondario.
Le automobili prodotte dal ns Paese sono di qualità tecnica pari
ai ns furgoni, ai ns camion , ai ns autobus .........
L'irritante permanere del fenomeno dell'esteromania non si
giustifica per nessuna ragione !


 la pubblicita' per essere efficace deve essere ripetitiva.
Lol che poi dice palio pick up in questo post, ma la palio pick up non
si chiama così...
Della serie: non ho studiato le cartelle stampa a sufficienza
Che capra...
-- 
Jac© (21,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
Ovfbtan crafner va EBGEBGEBGEBG...

L'avensis SW D4D del 2001 ha avuto tanti di quei problemi che non vedo
l'ora di darla via
1)Dopo 2 mesi e 4500Km circa i pneumatici anteriori erano lisci,
controlli per 20gg poi mi hanno cambiato l'interro assale anteriore
perchè difettoso e a rischio rottura
2)Innumerevoli scricchiolii della plancia ancora oggi presenti
3)La macchina aveva forti "buchi" di potenza tra i 2500-3000 giri che
avevano eliminato ma ancora oggi ogni tanto si ripresentano, Mi aveveno
detto che era benzina sporca ma cosi' non era
ecc, ecc


parlare è il portafoglio le chiacchiere stanno a zero!
Se fossi meno superficiale forse riusciresti a contestualizzare
le occasioni che la vita ti fornisce.
Parli di una difettosità senza alcuna relazione con vetture di
pari categoria e di pari età.
A quanto capisco, tutto 'sto rancore deriva dall' "esperienza "
vissuta con una Panda da pochi milioni, di 13 anni fa .......
E magari concludi che i giapponesi sono dei gran fighi perchè la
Yaris o l'Avensis che ti sei comprato 3 anni fa sono meno
"difettose" .........
Purtroppo, si tratta di un riflesso condizionato molto "pane e
salame"  .............. in questo nostro povero Paese, troppa
gente non sa più articolare una valutazione un minimo pertinente
.......... e fanno paragoni strampalati tra veicoli di diverso
segmento o, peggio, di diversa età di costruzione.
La gamma italiana oggi non ha NULLA di inferiore rispetto a
quella di qualsiasi concorrente, nippocoreano o tedesco o
francese che sia !
NESSUNO ha nulla da insegnarci, nel campo delle automobili, così
come nel campo dei furgoni, dei TIR, degli autocarri, dei
trattori, degli autobus !
Chi vede superiorità qualitative o tecnologiche nella
concorrenza, a parità di segmento e di prezzo, è solo qualcuno
che, per ingenuità, pregiudizio, inesperienza, suggestione o
semplicemente per malafede, dimostra di esser capace solo a
menare il can per l'aia ...........


e c'è un settore dove conta la moda
Esattamente .............. la qualità dei prodotti, quindi, non
c'entra assolutamente NULLA.
Tutte le sciocchezze sulle "plastiche", sulla "qualità
percepita", sulla "cura per i dettagli" sono solo il misero
ciarpame prodotto dalle solite 
scropolose maestrine delle verità d'ufficio .......
Se oggi la quota italiana in Italia non è al 40%, ma solo al 29%,
è perchè esiste un fattore condizionante di natura EXTRATECNICA .
Ovvero, la moda, la superficialità, il pregiudizio, la
subalternità culturale ...................
: - /


 
mi fai venire dei dubbi sulla mia risposta
simpaticamente
plxmas
:-)

la pubblicita' per essere efficace deve essere ripetitiva.
ROTFLISSIMO... un copia e incolla! questo č flood...
Tuailaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiittttt!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrě di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo piů che cazzo ho scelto.

folli acquistarne un altra!
Pensa che io ho un'esperienza esattamente opposta alla tua: le uniche
auto che mi hanno dato rogne serie sono state quelle straniere e d'ora
in avanti comprerò solo italiano. 
Quindi, più che di statistica direi che si tratta di fortuna o sfortuna
che può capitare con qualsiasi auto...
-- 
Ciao!
H3© 39,PC - Xsara HDi SW driver ancora per qualche giorno...

 "forte" ...
è un discorso trito e ritrito... e il mio pensiero dopo
nonsopiùquantianni dovrebbe essere chiaro.
qualitativamente alcune delle attuali fiat sono migliori di molte altre
auto francesi/spagnole e sono allineate ad alcune tedesche... mentre per
il discorso affidabilità l'adac (tanto per citare una fonte) oppure le
vendite americane dovrebbero già essere sufficienti riguardo le japp. 
il problema nostro è nella redditività e nel marketing, visto che fiat
potrebbe di fatto avere il monopolio, mentre continua a guadagnare
troppo poco marginalmente su ogni cosa che vende.
claro?
:)


 e Panda Van, Doblò Cargo, Palio/Strada pick-up, ecc.).
Ah, parlavi di questi cessi?
Allora la spiegazione è semplice: costano molto meno dei concorrenti e visto
il breve utilizzo (in genere ogni 3 anni si cambiano) non fanno in tempo a
guastarsi seriamente.
Oddio, il Doblò di mia sorella in 6 mesi è perfettamente riuscito a fargli
rimpiangere la scelta: l'ha lasciata a piedi 3 volte, e in mezzo alla
strada.....
La mia BX l'ha fatto solo una volta in questi giorni, dopo 9 anni e 130000Km
di onorato servizio (220000 di tachimetro).
E non mi ha lasciato neanche per strada, è riuscita eroicamente a riportarmi
a casa.
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
"Chi ha provato anche solo una volta l'emozione del volo
camminerà per sempre sulla terra con gli occhi rivolti al celo"
Leonardo Da Vinci
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 c'entra assolutamente NULLA.
IMHO non è vero, la qualità conta e nelle auto FIAT scarseggia.
Ma anche se fosse vero.....
Anche se le FIAT fossero questi mostri di qualità che sostieni e il pubblico
li snobbasse per una pura questione di estetica e di mode.....
DI "scelta delle plastiche", come la chiami tu.....
Sarebbe sempre la FIAT ad essere in torto, per non essere in grado di
mettere in linea un prodotto che va incontro alle richieste del pubblico.
Perché ti ricordo che in un economia di mercato E' IL PUBBLICO A DETTARE LE
SCELTE.
E chi vuole rimanere sulla breccia deve adeguarsi cambiando i propri
prodotti e non pretendere di cambiare i gusti del pubblico.


 subalternità culturale ...................
a me va bene è a te che non va bene e rosichi
-- 
bye, grazie, tutto imho by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
dopo un giorno con lo speed triple ''scaricato''
... che motore e che tuono !
deep dish flasdance

 Germany o made in Japan.
Veramente leggendo le statistiche il consumatore cerca fra le prime 
caratteristiche per l'acquisto della nuova auto l'affidabilità e il 
rapporto qualità/prezzo ... ecco il motivo per cui si vendono tante 
Giap.
Ciao
MARCO

 strada.....
ROTFL ... ecco la mirabolante qualità costruttiva italiana  :-)

 giustifica per nessuna ragione !
Finchè il mercato italiano non mi darà una macchina con le prestazioni della 
mia ed al suo prezzo da nuova non esisteranno alternative italiane e non 
credere che ciò non mi dispiaccia.
Arisentirci.


 la pubblicita' per essere efficace deve essere ripetitiva.
Ero sicuro di averlo già letto!
Solo che mi scocciavo di andarlo a cercare... :-)
-- 
Pegasus
(29, Corolla TTE D-4D, Na)
www.toyotacorolla.altervista.org
   Toyota Corolla Web Site  (23/10/2004)
www.forumfree.net/?c=12971
  FORUM Toyota Club Italia
*********************
Conosco un uomo che aveva smesso di fumare, bere, fare sesso e mangiare
cibi grassi. Era perfettamente in salute il giorno in cui si suicidò.
Per mandarmi una email leva l' AntifurtO

 onorato servizio (220000 di tachimetro).
220.000? Caspita, nemmeno la Stilo di Jody ci arriva.....o intendevi
contachilometri?
8-PPPP


 
Certo che sei proprio "bastardo dentro" non ne lasci passare una....
... sarà l'età che avanza????????? :-PPPPPPPP
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
 
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

vendite americane dovrebbero già essere sufficienti riguardo le japp. 
Ma non sono affatto sufficienti !
Se uno studente al primo anno di università si presentasse
all'esame di statistica utilizzando la metodologia che per
l'occasione ha utilizzato l'ADAC, 
sarebbe cacciato a calci in culo dagli esaminatori, con il
sequestro del libretto universitario ! 
Non esiste nulla di serio che possa affermare un'oggettiva
superiorità nipponica in termini di affidabilità.
E' una delle molte leggende che circolano in argomento.


mia ed al suo prezzo da nuova non esisteranno alternative italiane 
Le solite esclusioni a priori, dettate dall'atavico ed
incontrollabile istinto esterofilo.


prodotti e non pretendere di cambiare i gusti del pubblico.
Caro Danilone, il problemi è che quelli come te che dicono frasi
tipo "E' IL PUBBLICO A DETTARE LE
SCELTE" sono gli stessi che poi s'indignano se la ns Azienda non
fa l'Alfa a trazione posteriore o la Stilo Abarth con il motore
turbo.
Che sono prodotti che richiedono un elevato investimento sugli
aspetti tecnici ............... quando ormai il cosiddetto
"pubblico che detta le scelte" bada solo a fregnacce come la non
meglio identificata "cura dei dettagli" ............. 
Che poi, stringi stringi, si traduce nel suono che fa la lamiera
quando fai toc toc con le nocche della mano ....................
Oppure nel "clock" che si sente quando chiudi la portiera ......
O, peggio, nel clacson che fa paaaaaaaap anzichè beeeeeep .....
Visto che dobbiamo assecondare "il pubblico che detta le scelte",
non lamentatevi, per favore, se in futuro la Thesis dovesse
uscire di produzione o se 
la Fulvia Coupè non dovesse vedere la luce .....
Grazie.


 
Si vede che vanno bene e sono di qualità innegabile e di basso costo (e
guarda che contano tutte e tre). Il problema è, evidentemente negli
altri campi o le auto italiane sono comparabili e di certo non brillano
per irrevocabile superiorità, o sono del tutto assenti (leggi ad esempio
suv e piccole sportive).
Te non ti metti in testa che le auto buone vengono comprate, quelle
cattive no. E' lecito credere che un modello abbia poco successo perchè
calunniato, ma se ha poco successo TUTTA la gamma, è evidente che i
problemi sono della gamma, non solo della percezione del pubblico.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

a me va bene è a te che non va bene e rosichi
Sono perfettamente consapevole dell'allegra inconsapevolezza con
cui certi italiani stanno andando incontro al degrado culturale
(e conseguentemente a quello economico) ................
Io non rosico affatto .......... sono solo seriamente preoccupato
per le generazioni che verranno ............


strada.....
Ma non diciamo CAZZATINE, dai !
: - )


Giap.
A parte il fatto che in Italia le giapponesi rappresentano appena
il 9% del mercato, seppur con un andamento crescente.
Direi che quanto affermi non corrisponde affatto alla relatà, in
un Paese che è il primo mercato per il modello che presenta in
assoluto il peggior rapporto dotazioni-prezzo, come la Smart.
Per non parlare dei gipponi ...............


 superiorità nipponica in termini di affidabilità.
Esiste qualcosa di serio che possa affermare un'oggettiva superiorità italiana 
in termini di affidabilità?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 in termini di affidabilità?
appunto... detto questo esistono le statistiche personali... mio padre
fa 50k km all'anno tra torino e ivrea per lavoro. e in casa nostra sono
passate fiat, lancia, mitsubishi, mercedes, honda... non ci sono
preconcetti che ci vietano in futuro di tornare a fiat... ma solo
rendiconti sul contocorrente.


in termini di affidabilità?
E chi ha mai affermato questo ?


rendiconti sul contocorrente.
Ecco, sì ............. magari evitiamo di pensare sciocchezze del
tipo: 
"eeeeeeeeeeeh, ma con la Tipo (del '89) ho avuto più guasti che
sulla Biemmevvvvvù (525d comprata 1 anno fa) ........... 
.........eqqquindi vuol dire che 
le tetteske sono più afffffidabbbbbbole ......".


selezione naturale .............. darwin non era un pirla
Concetti confusi, mal argomentati.
"Chi parla male, pensa male .......!" - Nanni Moretti, il maestro


problemi sono della gamma, non solo della percezione del pubblico.
Parli della Rover ?
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novitŕ italiane del futuro 


 Stefano D.
PS: for Stefano only.... guarda cosa ti sei perso, e rosica!!! :-PP
http://www.traspi.net/notizia.asp?IDNotizia=6263
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 instabile come la 206 con un portento tecnologico come la 147.
direi che quando a decidere non sono i miei soldi mi devo anche un po' 
adattare....cosa ne dici tu?
Te lo devo dire io che ho 19 anni perchè tu non ci arrivi ancora a queste 
cose ?


 incontrollabile istinto esterofilo.
Guarda che con questo tono assolutista, fai solo odiare il prodotto.
Al primo accenno di questo tono in un qualunque concessionario, di ogni
marca (e guarda che se ne trovano di venditori così), io ringrazio e me
ne vado. E fa così chiunque altro, penso. E non mi vedono più. Se questo
è l'atteggiamento che desideri veder fiorire nei venditori e
(addirittura) nella clientela sostenitrice, tu desideri la morte
dell'auto italiana. La mia parte italiana mi dice che noi siamo gente
che non si comporta in questo modo sprezzante, ossessionato e chiuso, e
a cui non piace la gente che lo fa.


 E' una delle molte leggende che circolano in argomento.
Diciamo che tutti coloro che conosco che hanno, o hanno avuto auto
nipponiche, sono stati molto, molto poco dal meccanico. Che poi queste
auto avessero delle falle di design, o che potessero non piacere, o che
fossero infine inadatte a gusti ed esigenze dei loro proprietari è
un'altra faccenda. La macchina si rompeva poco, o, nel caso delle
toyota, mai. Non posso dire lo stesso di altre marche estere, opel,
mercedes e VW in primis. Però posso dirti che la Rover di mio padre,
motore honda, va veramente bene e non ha mai avuto un guasto in 6 anni,
ed ha visto di tutto (viaggi, lunghi periodi di quiescenza, uso
cittadino, mari e montagne) e lo stesso modello comprato da un suo amico
ha macinato due centinaia di migliaia di chilometri senza alcun
malfunzionamento.
Questo non ha nulla di oggettivo, nulla di statistico, ma alla mia
percezione limitata può dirsi soddisfacente. Le auto italiane che
abbiamo avuto invece... ma lasciamo perdere. Credo che l'auto italiana
si sia ripresa dal suo momento brutto, ma fidarsi è dura, e poi auto
italiche attuali non coincidono coi miei gusti estetici e/o le mie
necessità.


 Parli della Rover ?
Vero. Anche la rover ha problemi. Non ultimo l'assenza di maledette
officine! La mia ha sempre funzionato, però. Sarà il motore nipponico.


PS: for Stefano only.... guarda cosa ti sei perso, e rosica!!! :-PP
Eh, tutto non si puo' avere......mi accontentero' di Nick Cave e dei
REM....


 O, peggio, nel clacson che fa paaaaaaaap anzichè beeeeeep .....
E si mette un clacson col suono stentoreo che piace alla gente.
E se il pubblico a un certo punto comincia a ammirare la Citroen perchè ha
il dosatore di profumo integrato nel filtro dell'aria condizionata, gli si
mette anche quello.
E se vogliono i vetri elettrici anteriori di serie gli si danno di serie
anche quelli posteriori.
Se vogliono la lucetta di cortesia temporizzata a spegnimento graduale, la
si mette anche col carillon escludibile.
Così si conquista il pubblico, non coi piagnistei sull'esterofilia
dilagante.
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
"Chi ha provato anche solo una volta l'emozione del volo
camminerà per sempre sulla terra con gli occhi rivolti al celo"
Leonardo Da Vinci
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 Ma non diciamo CAZZATINE, dai !
Jody non dico cazzatine, l'ha proprio lasciata a piedi per 3 volte.
Cos'è, colpa mia se è successo?
E lei mi ha confessato di essersi pentita della scelta.
E aggiungerei anche che chiudendo lo sportello di guida gli è rimasto in
mano il maniglione, che si è schiantato a metà.
E non glie lo volevano passare neanche in garanzia, perché sostenevano che
lei "aveva tirato lo sportello troppo forte e l'aveva rotto".
Mia sorella, che non fa ne palestra ne niente.
E allora se sale su Yuri Chechi che succede, si spacca a metà lo sportello?
Vedi, il fatto è che poi queste "sciocchezze", come le chiami tu, si sanno
in giro.
E sono queste a creare nel collettivo l'immagine di un costruttore.


220.000? Caspita, nemmeno la Stilo di Jody ci arriva.....o intendevi
Basta una rimappata e via... :)
Elfer

Basta una rimappata e via... :)
No.....bisogna cambiare la centralina con quella dell'Enterprise.....
8-)


 superiorità nipponica in termini di affidabilità.
Uhm, e perché qualche giorno fa non hai sollevato eccezioni circa la 
classifica di 
warrantydirect.co.uk
 e 
reliabilityindex.co.uk
?
-- 
E.

 E chi ha mai affermato questo ?
Tu:
I più robusti, spaziosi, affidabili, onesti e con la migliore
rete di assistenza.
Sono i mezzi del Gruppo Fiat.
Chissà perchè, quando si tratta di lavorare i nostri furgoni sono
considerati nettamente i più qualitativi, mentre quando si tratta
dell'auto personale questa qualità non viene riconosciuta
Poi hai detto:
Non esiste nulla di serio che possa affermare un'oggettiva
superiorità nipponica in termini di affidabilità.
Di conseguenza, visto che non esiste nulla di serio che possa affermare la 
superiorità nipponica, e visto che usi il superlativo (relativo) per i veicoli 
Fiat, deduco che esista qualcosa di serio per affermare questo, che consente 
altresì di affermare che i veicoli nipponici sono per converso "meno robusti, 
affidabili, onesti e nettamente meno qualitativi degli italiani". Ovviamente 
il criterio non può essere il numero di veicoli venduti, altrimeni si potrebbe 
dire che le auto italiane sono meno affidabili perché vendono meno, insomma il 
criterio "serio" come dici Tu per dimostare la maggiore o minore affidabilità 
deve poter essere sempre utilizzato, visto che i numeri di vendita non sono 
mai la causa ma il risultato delle scelte degli utilizzatori.
Quindi?



http://www.traspi.net/notizia.asp?IDNotizia=6263
Ma lo sai che mi č piaciuto molto questo articolo ? Complimenti, anche
se non č il mio genere :-) Se scrivi qualcosa di metal, gothic o prog
sono qui :-D
Lorenzo "huhi" Corsani
 
www.entwined.it

nipponiche, sono stati molto, molto poco dal meccanico. 
Poso dirti esattamente lo stesso riguardo alle auto italiane mie,
dei miei parenti e dei miei amici.
Ho, viceversa, un'amica con una Yaris che è disperata .......
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novità italiane del futuro 


Quindi?
Quindi hai solo dimostrato che io non ho mai affermato che le ns
automobili sono "superiori".
Posso averlo detto (e lo confermo) con riferimento a specifici
confronti ........... ad esempio, non alcun problema ad affermare
che un'Alfa 147 e in tutto e per tutto superiore alla Audi A3 ...
Oppure che una Fiat Punto è in tutto e per tutto superiore ad una
Ford Fiesta.
O ancora che una Fiat Panda è in tutto e per tutto superiore ad
una Daewoo Matiz.
Riguardo ai mezzi commerciali, ho solo posto una questione:
perchè per le auto vi è una tendenza a considerare le ns macchine
pregiudizialemnte poco affidabili, mentre così non è per i ns
mezzi commerciali, che usando in grandissima parte la medesima
tecnologia e componentistica ?
: - )


cose ?
La tua età giustifica le molte approssimazioni che manifesti.
Hai tempo che capire quali sono le cose che contano davvero in
un'automobile.


Perchè questo non viene fatto?
Perchè il mercato dell'auto non è Gardaland.
: - )


E lei mi ha confessato di essersi pentita della scelta.
Forse per tapparti la bocca .........  : - P
Probabilmente, non ne poteva più delle tue 
contumelie ..............


a cui non piace la gente che lo fa.
E' finita l'epoca delle timidezze sabaude.
Il gioco si è fatto duro ........ ora tocca tirare fuori
l'orgoglio, la sicurezza di se che ha chiunque conosce ed
apprezza l'alta qualità del prodotto italiano.
Ci sono in ballo migliaia di posti di lavoro, il benessere della
ns società, la prospettiva dei ns figli e dei ns nipoti ........
E' normale che chiunque sia consapevole di questo dato, 
finisca per assumere toni sprezzanti nei confronti di chi
manifesta solo pregiudizio e superficialità nei confronti
dell'auto italiana.


classifica di 
warrantydirect.co.uk
 e 
reliabilityindex.co.uk
?
Loro hanno adottato, sulla carta, metodologie apparentemente un
pò più serie ......... segnalo nel merito che le nostre Fiat,
secondo questi enti,  risultano più affidabili di marchi come
Toyota e Volvo.


 Perchè il mercato dell'auto non è Gardaland.
E qui che ti sbagli.
TUTTO il mondo moderno è una gigantesca Gardaland.


 
Trollino....mettiti l'animo in pace. Ora è al 29%, ma è destinata a
scendere....quando poi Fiat sarà venduta finalmente TUTTA a GM sai
dove te la devi mettere "l'arte di guidare italiano"? Nel buco da dove
sono uscite le Uno e le Regata e le Tipo e le Duna. Niente pietà per i
ladri.

 
Appunto, di buffoni approfittatori come quelli della Fiat i clienti
non sanno più che farsene. La realtà lo dimostra. Smettila di fare
pubblicità o paga per farla, pagliaccio.

ladri.
Le facezie di un poveraccio che non ha altre argomentazioni se
non quella della volgarità e del gratuito oltraggio.
L'anima peggiore di un Paese in evidente crisi di valori.


pubblicità o paga per farla, pagliaccio.
Maleducazione ed esterofilia ............ un connubio che spesso
ha riscontri imbarazzanti.


 ha riscontri imbarazzanti.
La presunzione e la spocchia ne hanno di più imbarazzanti. Ti pagano
per fare pubblicità a Fiat?