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Titolo: ESP, ma la spia si deve accendere o no ?

Ciao a tutti,
lo so l'argomento è trito e ritrito ed inoltre non è trattabile ugualmente 
per ogni auto , ma ci riprovo:
Possiedo una Megane GrandTour 1.9dCi dotata di ESP e ASR.
Questa mattina, complice l'asfalto viscido ho deciso di provare di nuovo il 
funzionamento di questi dispositivi su cui ancora adesso nutro diversi 
dubbi.
Ho scelto un punto di strada in cui coesistevano le seguenti 
caratteristiche:
- Strada molto ampia (per avere spazio nel caso qualcosa andasse storto).
- Assenza di traffico.
- Asfalto sufficientemente viscido (bagnato e non drenante).
Come prima prova ho infilato una rotatoria un pò veloce ma non è successo 
assolutamente nulla.
Seconda prova sulla discesa di un cavalcavia con leggera curva a destra e 
strada in contropendenza, il tutto intorno ai 40-50km/h.
A questo punto ho volutamente allargato la traiettoria a sinistra per poi 
dare una sterzata  rapida a destra senza toccare ne freni ne acceleratore. 
Ho sentito chiaramente le ruote anteriori proseguire dritte (sottosterzo), 
ma immediatamente ho involontariamente iniziato la manovra di recupero dal 
sottosterzo che consiste nel diminuire la sterzata per far riprendere grip 
alle ruote anteriori. A questo punto ho sentito l'auto riprendere 
direzionalità e sterzare quindi a destra.
Il tutto (mi pare ma non sono sicuro al 100%) con la spia ESP spenta.
Secondo voi qui l'ESP è intervenuto oppure no ? Se non è intervenuto cosa 
aspettava a frenare la posteriore interna, che continuassi ad andare dritto 
nella corsia opposta con le ruote sterzate ?
Terza prova in un'altra rotatoria. Ingresso a velocità normale e una volta 
stabilizzato in curva in seconda marcia, pestone sul gas per liberare tutti 
i 300Nm.
A qusto punto la spia si è accesa e l'auto ha comunque fatto la rotatoria in 
assetto, traslando uniformemente verso l'esterno, ma comunque in situazione 
pienamente controllabile.
Ora il mio dubbio è questo:
Mi sembra che nelle situazioni dove intervenga l'antipattinamento ASR la 
spia si accende, il motore viene tagliato e le ruote pinzate.
Ma dove ad intervenire è la sola funzione ESP, o la spia non si accende, 
oppure sono io che inizio il recupero dalla situazione anomala prima che lo 
faccia l'ESP.
Oppure non porto l'auto in reali situazioni di perdita di controllo e quindi 
il mio ESP sta lì a guardare senza muovere un dito.
Secondo voi ?
Andrea

 Secondo voi ?
Ho una megane 1.9 dci CC quindi con l' ESP/ASR uguale identico al tuo .
Prima di tutto una cosa , io ho notato( facendo un paio di prove ) che la
spia dell aggeggio si accende Gialla quando entra l'antipattinamento e rossa
quando entra l'esp vero e proprio. Purtroppo la spia spesso è coperta dalle
razze del volante ( visto che quando entra in azione spesso si è in
curva...) e si nota poco ( potevano metterci un caspita di cicalino)
in una manovra particolarmente idiota ( cosa combina la stanchezza a volte )
sono riuscito ad entrare in curva troppo veloce , dover stringere la
suddetta curva e pure frenare , la macchina ,ovviamente la macchina ha perso
aderenza ( sbandando di culo ) l'ESP è entrato in funzione a sbandata gia
iniziata e devo ammettere che l'effetto è stato decisamente avvertibile ( un
pò come se qualcuno desse un calcione alla macchina :P) rimettendola
"dritta" .
in pratica da quell oche ho capito l'ESP ( almeno nel mio caso) è tarato per
non essere troppo invasivo e entra in funzione solo se la "sbandata" è di
alcuni gradi , se invece la perdita di aderenza è minima mi pare che non
entri in funzione per nulla.
Credo che nel tuo caso sia andata così , hai probabilmente preso aderenza
troppo poco e recuperato troppo velocemente per far entrare in funzione
l'ESP
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il mio ESP sta lì a guardare senza muovere un dito.
Proprio così... devi innescare almeno una piccola rotazione 
dell'auto sul suo asse di marcia affinchè intervenga.
Impegnati di più.. magari fatti un turno in pista e vedi che il 
tuo ESP comincerà a lampeggiare come un forsennato.
Ciao
-------------------
Omar(30,300+115,TO)
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 alcuni gradi ......
Bisogna comprendere che l'esp non è la panacea di tutti i mali, in alcune
situazioni il suo apporto non è in grado di risolvere le situazioni come ad
es. il sottosterzo, se l'auto sbanda in maniera violenta con l'anteriore
l'esp pur bloccando la ruota posteriore interna spesso non riesce a
modificare la traiettoria (se la macchina va dritta per un'eccessiva
velocità e tiri il freno a mano l'auto continua ad andare dritta fino a che
con il calare della velocità l'avantreno recupera aderenza e solo dopo
sovrasterza) cque al di là dell'accensione della spia il funzionamento è
percepibile dal rumore delle pulsazioni della pinza sui freni come l'abs


Si forse è come dici tu....ma sinceramente non riesco a compiere 
volontariamente manovre talmente idiote da mettere l'auto di traverso. 
proprio non ci riesco.
E se anche ci riuscissi, mi viene istintivo correggere quasi subito.
Grazie per i tuoi commenti !
Andrea

 Grazie per i tuoi commenti !
commenti dati molto volentieri , dell ESP se ne parla poco , e ho
l'impressione che molti non sappiano ancora bene come funziona e a che serve
. credo sia solo un bene parlarne il più possibile ( nel bene e nel male)


 Ho sentito chiaramente le ruote anteriori proseguire dritte (sottosterzo), 
Innanzitutto ti consiglio un piazzale per le prove. Sai, il sottosterzo 
non è molto gestibile su strada bagnata e una via di fuga è sempre ben 
accetta. Non sto parlando di responsabilità verso gli altri ma di non 
ritrovarti a strusciare su un guardrail.
Oltre a questo, ho notato che i sistemi di stabilità riescono in modo 
egregio a sopperire al sovrasterzo ma non al sottosterzo.
Praticamente IMHO i sensori sono bravi a rilevare un rotazione sull'asse 
di imbardata ma non che la traiettoria dell'auto non è quella impostata 
dallo sterzo.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni
Vendo Sintolettore MP3 JVC LH 70R
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4550620333&rd=1&sspagename=STRK%3AMESE%3AIT&rd=1

 es. il sottosterzo,
i nuovi ESP si occupano anche del sottosterzo , ad esempio quello della
megane lo fà
aggiungo che anche nelle situazioni in cui l'ESP non è sufficente , e cmq di
aiuto e praticamente mai un impedimento



Vero !
M a mio avviso non si tratta di sensori bensì di fisica.
Se ci pensi per correggere un sottosterzo in curva, l'ESP deve pinzare la 
ruota posteriore interna che è anche quella più scarica e quindi con meno 
aderenza.
Ne consegue che gli effetti dell' intervento saranno modesti.

 
Pienamente daccordo. In effetti per correggere un sottosterzo 
bisognerebbe mollare il gas (e questo l'ESP potrebbe farlo) ma anche 
diminuire l'angolo di sterzata... e questo non lo può fare. Oltre a 
frenare la posteriore interna che come dici tu è talmente scarica...
Io, comunque continuo a preferire la mia senza ESP, ASC, ecc. con dei 
buoni ammo e delle buone gomme... sarò all'antica!


 dallo sterzo.
è per quello che gli ESP di ultima generazione integrano il controllo di
sottosterzo o CSV
che serve appunto a renderli efficenti anche in quel caso


 
Lo ignoravo... come funziona? :D



Bella domanda ....ce lo chiediamo in molti possessori di auto Renault con 
ESP.
Sempre che non sia una trovata commerciale di Renault per esaltare una 
caratteristica presente comunque in tutti gli ESP.


Però pensandoci bene qualche dubbio in caso di sottosterzo ce l'ho anche io.
E' vero che la nostra Megane ha integrato il CSV, ma alla fine questo CSV 
cosa fa praticamente ?
Se il suo intervento è quello di un normale ESP, dovrebbe frenare la ruota 
posteriore interna alla curva...giusto ?
Però concorderai con me che la posteriore interna è anche la ruota più 
scarica e quindi quella che meno di tutte le altre può scaricare forza a 
terra.
Mi immagino la situazione in cui scendo un pò allegro da una montagna ed 
incontro un tornante inaspettato.
Poi come dici tu il modo migliore è provare, per rendersi conto di persona.

Il miglior modo per vedere e sentire l'esp intervenire è affrontare
una curva a velocita' sostenuta, sopra i livelli di tenuta dell'auto.
Ha un effetto miracoloso ...
Alla faccia di chi lo ritiene inutile. Come se su strada si potessero
sempre impostare traiettorie da GP in curva, oppure avere sempre
percezione di eventuali ostacoli e/o imprevisti :)
IMHO al tuo posto non mi preoccuperei troppo. Perche' il tuo ESP non
dovrebbe funzionare? :)
Al limite fatti dare una controllatina in concessionaria no? se sei in
garanzia ....

 Lo ignoravo... come funziona? :D
da quello che ho capito , funziona esattamente come prima... cioè... hmmm è
una pura modifica a livello software , che utiliza logiche piu evolute per
duplicare quello che qualcuno ha definito "manovra dell'uomo col cappello"
... in pratica frena su n° ruote ( accende pure le luci di frenata)
correggendo quindi la traiettoria della macchina e sopratutto decellerando
di molto .
avevo trovato un link in inglese sul funzionamento al tempo.. ora provo a
ricercalo...


 Poi come dici tu il modo migliore è provare, per rendersi conto di
persona.
mah , cmq mal che vada la soluzione è fare come se non ci fosse ( cosa che
consiglio sempre ) se poi riesce ad intervenire in maniera sensata tanto
meglio , il bello cmq che in questi casi tu puoi cmq fare tutto il possibile
per tenere la macchina dritta , indipendentemente da quello che fa lui .


 caratteristica presente comunque in tutti gli ESP.
l' ESP che equipaggia le Renault è una versione .. hmm m8.qualcosa mi pare
sviluppata in tandem con Bosch , quindi è in effetti una versione nuova che
implementa funzioni nuove ( che poi servano boh... ) non ho idea se poi (
essendoci di mezzo bosch) questa versione verrà montata anche da auto non
Renault , ma penso di si...



Io ho trovato questo ! Forse era lo stesso tuo.
http://www.renault.com/datamedia/doc/mediarenaultcom/en/6402_DP_complet_GB_241103pdf.pdf
Praticamente frena prima la posteriore esterna, se la situazione non cambia 
frena entrambe le interne, se non cambia ancora nulla frena entrambe le 
anteriori.
Della serie..............aho te devi fermà !!!!!!!
Il documento a me sembra ben fatto.
Fammi sapere .
Andrea

 Il documento a me sembra ben fatto.
il documento era un altro , ma fondamentalmente dice le stesse cose
in pratica "gioca" con tutte e 4 le ruote finche o riprendi il controllo o
ti fermi...
cmq alla fine è "solo" un software migliorato , che si gestisce meglio
dal punto di vista meccanico è uguale a prima


 anteriori.
Tipo: qualcuna funzionerà :D


 quando entra l'esp vero e proprio.
Scusa se ti assillo ancora su questo argomento.
Ma tu sei riuscito a vedere la spia "rossa" effettivamente accendersi ?
E se ci sei riuscito, l'ESP cosa ti stava correggendo un sotto o un 
sovra-sterzo ?
Grazie.
Andrea

 sovra-sterzo ?
sovra-sterzo , classica sbandata , sono arrivato troppo veloce e ho frenato
in curva ( si lo sň .. non ditemelo..)
cmq ho notato che la Megane per quanto assettata turistica non č cosě facile
da mettere in crisi


 ha scritto nel messaggio
news:d6f03t$164$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Portala da un gommista e se si può regolare la convergenza posteriore, falla
chiudere di un paio di mm in totale.

caratteristica presente comunque in tutti gli ESP.
...ecco, buona questa, mi sa: che io sappia tutti gli ESP recenti
correggono il sottosterzo (o meglio, provano a correggere, visto che
in realta' a fare i precisini il sottosterzo vero e proprio non ha
manovre correttive specifiche, almeno finche' le ruote anteriori non
riprendono un minimo di aderenza per prestarsi a 'far perno' per
innescare un sovrasterzo correttivo che vada a neutralizzarlo - che e'
quello che prova a fare l'ESP).
Il funzionamento e' semplicissimo, si frenano le ruote posteriori,
ingenerando in buona sostanza un'imbardata che fa chiudere la
traiettoria. Pero' come dicevo devi avere almeno un briciolo di
aderenza davanti perche' funzioni.
Elfer