Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L'altro modo di intendere l'ibrido

Salve a tutti,
Mi sono sempre chiesto come mai non vengano prodotte auto con motori
endotermici generatori e trazione derivante da motori elettrici, un
po' come alcuni grandi automezzi di movimento terra. I motori
potrebbero essere ottimizzati per lavorare sempre ad un determinato
regime, dunque ad elevato rendimento, ed eventuali perdite dovute al
passaggio energia termica->energia elettrica sarebbero ampiamente
compensate dalla mancanza della trasmissione tradizionale con cambio
di velocita`. Il ragionamento e` corretto?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60--)

 di velocita`. Il ragionamento e` corretto?
Piu' o meno.
In pratica tu metti un motore termico che lavora sempre al punto di
massimo rendimento a generare corrente, e poi usi la corrente come
meglio credi.
Quindi devi avere un "serbatoio" nel quale buttare l'energia generata
in eccesso quando ne richiedi poca (e dove buttare quella che ottieni
rallentando con un freno elettromagnetico) e dal quale attingere quando
invece te ne serve tanta.
Quindi hai motore termico + alternatore di dimensioni generose +
batterie a profusione + motore elettrico.
Hai fatto una bella macchina da tre tonnellate abbondanti, per muovere
la quale ti occorrera' comunque una valanga di energia.
L'ibrido Toyota funziona perche' utilizza contemporaneamente entrambi i
motori, dando prevalenza a uno o all'altro a seconda delle condizioni,
in modo da non avere necessita' di una batteria enorme.
Il sistema che ipotizzi tu e' utilizzato nei locomotori ferroviari
diesel-elettrici, ma capisci che un treno ha una richiesta di energia
molto, molto piu' costante di una automobile, infatti hanno il motore
elettrico quasi in presa diretta sul generatore, con batterie
relativamente piccole.
Oltretutto su un locomotore aggiungere 8-9 tonnellate di accumulatori
non e' una tragedia...
Perche' non usano direttamente il motore diesel come sulle littorine?
Perche' appena raggiungono una linea elettrificata tirano su il
pantografo e spengono il generatore diesel...
cia'
Max

in modo da non avere necessita' di una batteria enorme.
[cut]
Vedi sopra.


 Il ragionamento e` corretto?
Sì.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 pantografo e spengono il generatore diesel...
scusa, quale automotrice o locomotore e' ibrido da questo punto di vista?
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,231hp,VE]
530iA E39 my2003 - grazie Isa!!
E636,E646,E656anche_delfinato,E632,E652,E464 driver

Sě.
E perche' nessuno lo mette in atto? Sono solo fattori economici? Ma
soprattutto sarebbe una soluzione efficiente?


 
non so se il rendimento complessivo di: motore termico + generatore + 
motore elettrico sia superiore di quello: motore termico + cambio meccanico
Di certo e' di grande utilita' in coda e in altre situazioni simili... e 
visto come si circola oggi sulle nostre strade, credo abbia il suo perche'..
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,231hp,VE]
530iA E39 my2003 - grazie Isa!!
Ho anche io quattro anelli, ma non sono un'Audi!
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 soprattutto sarebbe una soluzione efficiente?
Secondo me il freno principale è dato dal fatto che il mezzo risultante 
sarebbe sensibilmente lontano dal concetto di automobile a cui siamo abituati.


sarebbe sensibilmente lontano dal concetto di automobile a cui siamo abituati.
In che senso?


visto come si circola oggi sulle nostre strade, credo abbia il suo perche'..
Beh sarebbe utile soprattutto in citta`, io pero` penso che si avrebbe
un miglioramento globale dell'efficienza dei veicoli, sempre che non
venga smentito.


 In che senso?
Nel senso del brum brum, di un motore con un range di giri, cose così.
Esempio: cambio continuo a cinghia.
Gli utenti hanno mostrato di non apprezzarlo in quanto non gradivano avere 
il motore che girava a regime costante.
Soluzione: Audi, col multitronic, ha impostato la logica di funzionamento 
in modo da avere il regime motore in qualche modo proporzionale alla 
velocità. Mi spiego: pigi l'acceleratore a 1/4.
Il motore si piazza a 2000 giri e l'auto comincia ad accelerare. Il cambio 
CVT classico lascia il motore a 2000 giri, finché la velocità non si 
stabilizza a quel valore corrispondente alla potenza erogata dal motore.
Il sistema Audi Multitronic invece comanda il rapporto di trasmissione in 
modo da incrementare lievemente il regime del motore.
Qualcosa tipo:
0 km/h -> 2000 g/m
50 km/h -> 2250 g/m
100 km/h -> 2500 g/m
ovviamente non a scatti ma interpolando.
In questo modo l'aumento della velocità è percepito anche come cambio di 
velocità del propulsore e l'utente è più contento, anche se l'efficienza 
del sistema cala.


del sistema cala.
Ho capito. Sapevo che funzionasse piu` o meno cosi`, lessi su un
vecchio numero di quattroruote.


 E636,E646,E656anche_delfinato,E632,E652,E464 driver
E pensare ke c'e quakuno ke si sente figo, perkè guida un E60 :D
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 
ROTFL :°D
Qui si parla di megawatt, lascia che rimapppi e che faccia le camme..... 
anche se forse invece delle camme si facesse delle caNNe, non e' detto 
che il risultato non sia altresi' valido :P
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,231hp,VE]
530iA E39 my2003 - grazie Isa!!


 scusa, quale automotrice o locomotore e' ibrido da questo punto di vista?
Non te lo so dire, i treni li conosco solo dal vano passeggeri (una
volta son riuscito a dare una sbirciata in cabina guida di una
semipilota credo Ale 724)
Pero' ricordo di aver visto su una rivista di modellismo una motrice
diesel-elettrica nordamericana (USA o forse canadese) con pantografo e
ho fatto 2+2... 
cia'
Max

 batterie a profusione + motore elettrico.
io avevo visto un filmato su una "invenzione" (anni 70): un veicolo con 
motore a scoppio che lavorava al massimo rendimento, facendo andare una 
pompa che comprimeva un olio.
in partenza l'olio sotto pressione faceva partire il mezzo, poi ci pensava 
il motore a regime costante, sempre tramite il sistema di olio.
In caso di soste prolungate, una volta raggiunta la pressione massima 
dell'olio, il motore si può anche spegnere, tanto ci sarà abbastanza energia 
accumulata per ripartire e far riaccendere il motore quando necessario.

 accumulata per ripartire e far riaccendere il motore quando necessario.
Quindi c'è anche un accumulatore idropneumatico.
Nanetto (cit.): il sistema di sospensione della BX è completamente meccanico.
Quando l'accumulatore centrale è nuovo, ha pressione sufficiente per alzare 
  il posteriore dell'auto anche a motore spento.
E' quindi divertente, col motore spento, salire sul paraurti. L'auto si 
abbassa di un bel 10 centimetri, quindi, dopo qualche secondo, si rialza, 
il tutto nel più assoluto silenzio.
Scendi dal paraurti e questa si alza oltre il normale. Dopo qualche 
secondo, si riabbassa.


 pompa che comprimeva un olio.
Ehm.... trasmissione idrostatica?
Usata normalmente su mezzi pesanti, movimento terra, gatti delle nevi,
carri armati.
Permette una ripartizione della coppia ineguale su ciascuna ruota
motrice, permettendo peraltro di far ruotare le ruote in direzioni
diverse, inoltre si puo' disporre il motore con la massima liberta' e
si utilizza l'olio in pressione anche per altri attuatori (i bracci dei
mezzi operativi per esempio).
cia'
Max

 Hai fatto una bella macchina da tre tonnellate
Telaio in avional, pannellatura in fibra.
Tra tutto, passi di poco la tonnellata.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver, Panda Acrobatic driver
FIAT Uno CS metano-powered Limi Tutor
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 Tra tutto, passi di poco la tonnellata.
Si, e' tutto molto bello, ma tradotto in euro??
I prototipi non risolvono i problemi oggi...  prima che la tecnologia
del prototipo possa essere applicata con un impegno economico
ragionevole a una produzione in piccola serie ne deve passare di acqua
sotto i ponti...
a questo punto parliamo anche di celle a combustibile, cosi' togliamo
di mezzo quel fastidioso motore termico, che dal punto di vista del
rendimento e' uno scempio...
cia'
max

 ho fatto 2+2... 
aaaaaah, americana!
io mi riferivo all'italia, dove sono pressoche' sicuro che non esista 
nulla del genere...... nemmeno i minuetto, che sono i piu' recenti!
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,231hp,VE]
530iA E39 my2003 - grazie Isa!!


 di mezzo quel fastidioso motore termico....
E andiamo in giro con una bella bomba a idrogeno sotto le chiappe......
Bello, sicuro soprattutto.
Sicuro che in caso di incidente non rimani handicappato per tutta la vita: 
semplicemente.... non rimani in vita.


 io avevo visto un filmato su una "invenzione" (anni 70):
d'altronde sappiamo che le varie innovazioni meccaniche che ci rifilano di
volta in volta col conta gocce sono già state pensate e sperimentate mezzo
secolo fa...
anni 70 è già roba recente :-)
-- 
non è che uno si inventa troll dall'oggi al domani... se si impegna ed
ha una videocamera però ce la può fare (il Roncolini)