Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: lavoratori che erano stati licenziati dallo stabilimento di Melfi.

Corte d'Appello di Potenza che ha reintegrato tre lavoratori che erano stati 

licenziati dallo stabilimento di Melfi.



http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2012-02-23/fiat-ricorrera-cassazione-162932.shtml?uuid=AanUKZwE







 licenziati dallo stabilimento di Melfi.



In effetti non gli do tutti i torti alla Marcegaglia...



Lo dico sempre, le aziende fanno bene a prendere la gente NON a tempo

indeterminato.....









-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


 indeterminato.....



Basterebbe non fare di quest'articolo 18 un qualcosa di intoccabile.

Sentivo che perfino i lavoratori beccati a rubare in aeroporto sono

stati

reintegrati perchè nonn si potevano usare apparecchiature per

riprenderli.

La nostra giustizia è di un'assurdità....


La nostra giustizia è di un'assurdità....



Quoto



 ha scritto nel messaggio 

news:c57829ad-8a3f-4310...@z31g2000vbt.googlegroups.com...


talmente assurda che anche i magistrati non si fidano di altri magistrati

perchè non vogliono la responsabilità civile?

se sono cosi corretti perchè dovrebbero temere di essere giudicati da altri 

magistrati?



l'Italia all'estero fa ridere come paese mentre qui si piange...










 E' intoccabile :(



Nel discorso della vertenza di Melfi si vedrà (dalle motivazioni della

sentenza), ma con la faccenda di Malpensa l'articolo 18 c'entra

abbastanza poco, nel senso che è scattato grazie a un cavillo

abbastanza paradossale.

La giusta causa ci sarebbe stata eccome: rubi -> perdi il posto,

questo succede (giustamente) anche in Italia. Idem per il sabotaggio.

Nel caso di Melfi o hanno dimostrato che non c'è stato sabotaggio o le

prove raccolte nno erano sufficienti/ammissibili, altrimenti il

licenziamento sarebbe stato giustificatissimo e il reintegro

l'avrebbero visto col telescopio.

Ciò detto, ma siamo sempre più OT, a me una maggiore flessibilità del

lavoro sta bene a patto di:

- vedere riconosciuto un maggior rischio di disoccupazione (+$$$ in

busta paga)

- avere flessibilità anche in entrata.

--

- JF - (ge, 36, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 La nostra giustizia è di un'assurdità....



Beh, si...


 indeterminato.....



Basterebbe non fare di quest'articolo 18 un qualcosa di intoccabile.

Sentivo che perfino i lavoratori beccati a rubare in aeroporto sono

stati

reintegrati perchè nonn si potevano usare apparecchiature per

riprenderli.



Cazzata solenne....le riprese furuno fatte dalle autorita dopo una esplicita 

denuncia, pertanto piu che valide ai fini legali, il problema è stato del 

COME l'azienda ha ritenuto di poterli licenziare...cosa che con l'Art 18 

centra una sega...



La nostra giustizia è di un'assurdità....

Vero vero...

Invece a GE han preso dei dipendenti di un centro smistamento PT/SDA con 

video analoghi rubare fra la corrispondenza e la escopost ha fatot un 

arresto lampo con tanto di video su you tube e i dipendendi GIUSTAMENTE 

licenziati nel modo corretto...








 non ho pero' capito il motivo della sentenza, cosa che mi sembra 

fondamentale.



reintegrati perche' non e' stato provato che avevano bloccato quel carrello, 

oppure quel carrello era un carrell di immondizia e bloccarlo non causava 

danno alla fiat oppure hanno causato danni *volontariemente* e sono stati 

reintegrati??



in quest ultimo caso sarebbe molto grave, spero non sia cosi'



antonio 






usare apparecchiature per riprenderli?



Se non puoi riprenderli come fai a dimostrare che hanno rubato ?

E se non dimostri il furto non hai la giusta causa per licenziarli

(art. 18) -> non li puoi toccare.



 E' intoccabile :(







Vedete...il discorso qui è se è nato prima l'uovo o la gallina...

Il dipendende ne aprofitta e il povero gentil dolce delicato datore di 

lavoro ne deve subire le angherie senza potersi difendere?

O il dipendente deve vivere come uno schiavo quando è a contartto 

determinato ex stage ecttctc sapendo che dovra andare a lavorare anche con 

un braccio rotto la febbre per l'influenza che non si osera chiedere ferie 

se non quelle che il datore gli "suggerira" di fare, che si asterra dal 

diritto di sciopero, che accettera di infilarsi nel serbatoio X di stare su 

un elevatore senza il DPI Y, che verra anche sabato e domenica pomeriggio se 

gli viene richiesto?



Mah chi lo sa...nell'attesa di sapere se sia nato prima l'uovo o la gallina 

per fortuna l'Art18 tutela i licenziamenti fatti a culo...e se il governo 

proverà a toccarlo vedrai che unione di intenti da parte di sigle sindacali 

che per il resto del tempo si infilano le dita negli occhi a vicenda...è la 

volta che l'italia dipendende spece quella operaia si blocca davvero.... il 

92 docet... 




proverà a toccarlo vedrai che unione di intenti da parte di sigle sindacali 



Che andrebbero aboliti forse prima dell'articolo 18...



 (art. 18) -> non li puoi toccare.



Secondo te e' l'art. 18 che sancisce che il licenziamento sia valido 

solo se avviene per giusta causa o giustificato motivo? 






 (art. 18) -> non li puoi toccare.






Non e' per questo che e' stato creato 'sto art. 18 ?

Io ho sempre saputo che e' questo che fa: "tutelare" il lavoratore nel

caso venga licenziato senza giustificato motivo.



caso venga licenziato senza giustificato motivo.



Ho cercato:

http://it.wikipedia.org/wiki/Articolo_18_dello_Statuto_dei_Lavoratori




L'obbligo di reintegrarlo, a casa mia, a livello pratico porta a non

licenziarlo (visto che tu lo licenzi -> lui ti fa causa -> grazie

all'art. 18 sei obbligato a reintegrarlo. A 'sto punto uno si evita

spese inutili e non lo licenzia, non ti pare ?)....



 In effetti non gli do tutti i torti alla Marcegaglia...



non e' tanto 'sto art.18 che fa scandalo quanto le arrampicate sugli

specchi della magistratura.

saluti, davide


 E' intoccabile :(



Non preoccuparti, alla fine lo toccheranno. Prima si metteranno 

d'accordo con la trimurtis per fargli avere qualche prebenda (a 

proposito, a qualcuno fischiano le orecchie parlando di "Metasalute"?) 

e poi lo metteranno nel culo senza vaselina a tutti quanti, facendo 

passare il tutto per un "vantaggio per i lavoratori".

Non che me ne freghi molto eh, io non ho paura di essere licenziato, 

mentre ho diversi colleghi che tengono già le chiappe strette...






 ha

inopinatamente scritto:



Come al solito su questo argomento parli a vanvera. A Malpensa hanno

utlizzato un sistema di ripresa a circuito chiuso SENZA

l'autorizzazione del giudice. Dove lavoro io hanno beccato uno che

s'era inbertato un notebook usando sistemi di ripresa DOPO aver

chiesto l'autorizzazione di un giudice (che OVVIAMENTE l'ha concessa).

Morale? Il tizio e' stato licenziato in tronco dopo essere stato colto

sul fatto.





-- 



TheJack (39, CH, 300+75+86)



Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)

Moto Guzzi California Jackal 1100

Hyundai Matrix 1.5 CRDi


solo se avviene per giusta causa o giustificato motivo?



Se non lo hai mai letto quello pensi...



Ma ormai s'e' capito, per qualcuno quell'articolo, nato per un preciso

motivo e con tutte le ragioni di esistere, e' il male. Sara' perche'

non ne puo' usufuire?



Comunque il sottoscritto, per fare un esempio, difensore dell'articolo

18, iscritto FIOM e facente parte del direttivo di fabbrica, questa

settimana HA LAVORATO mentre la quasi totalita' dello stabilimento e'

stato in cassa integrazione. Eh si... gli iscritti FIOM sono dei

nullafacenti riottosi che mirano solo a non fare un cazzo.



Oh mi pare scontato che sono l'esatto contrario di un "appecoronato

crumiro lecchino". Faccio solo il mio lavoro.



 LAVORO*, non ci vogliono x lauree per capirlo....



Questo mi fa capire che il problema spesso è il punto di osservazione delle 

cose, il tuo è sulla luna...






 E se non dimostri il furto non hai la giusta causa per licenziarli

Eh beh....rileggi BENE cosa hai appena scritto poi ragiona tu :)



 caso venga licenziato senza giustificato motivo.



O santa pace....un paese fondato sui mass media che scivolano sul viscido 

dell'ignoranza... 




 spese inutili e non lo licenzia, non ti pare ?)....



Non lo licenzi solo perchè ti va di licenziarlo....lo licenzi se sei certo 

della giusta causa....sporgi denuncia, le autorita si occuperanno di 

raccogliere le prove, potrai sospendere il lavoratore quando a loro verra 

imputato il reato con regolar epubblicazione ctetctc e poi licenziarli senza 

problemi, anche chiedendo tutti i danni possibili come parte lesa dopo il 

giudizio...

Dovè quindi il problema di togliersi dalle balle dei ladroni?



Il problema è togliersi dalle balle:

Chi non viene il sabato e la domenica perchè a te serve cosi...

Chi non ti fa 400 pezzi in piu dei 1300 che si fanno di produzione 

normalmente a costo di non fare neppure le pause di BEN 8+8minuti per turno 

di lavoro...

Chi quando ci lascia un dito per una protezione dei macchinari mal fatta 

denuncia l'infortunio invece di mettersi in ferie...

Di far fuori chi non mette le mani dentro le macchine vecchie di 70 anni e 

che non sanno cosa sia la manutenzione ordinaria per sbloccarle, perchè se 

non fa cosi, pur rischiando le dita, alal fine del turno la produzione non è 

stata raggiunta

Chi non gli fa il capetto quando vogliono e come vogliono chi non fa la spia 

su chi ha fatto 2,5minuti di pausa in piu di cosa avrebbe dovuto fare



Sopratutto poi ha mola molta fretta di farsi fuori chi in quell'azienda 

fabbrica stabilimento ci ha lasciato la salute, spalle? polsi? schiena? 

polmoni? poco cambia....sono persone con riserve invalidità, limitazioni sui 

lavori che possono svolgere di vari anatura, sono danni per l'azienda e 

questi con l'Art 18 saranno i primi a saltare via....dopo essersi rovinati 

la vita per lavorare....



Per questo e per molto altro se il governo tocchera l'Art 18 si sollevera 

davvero la nazione che lavora come dipendente e io che oggi sono 

commerciante e potri batterme i marroni sarò il primo a piantare tutta la 

mer... che posso, ivi compreso andare a bloccare una statale, mentre le mie 

dipendenti saranno in negozio magari...



Il problema davvero serio è che qui dentro mi sa che di gente che ha vissuto 

una fabbrica una catena di montaggio una linea produttiva non ve ne sono 

proprio....bada, non ho detto ci ha lavorato come operaio! ho detto ha 

vissuto...nel mio caso ci ho vissuto per 20 anni circa....e cosa ho 

riportato sopra non è propriamente frutto di fantasia quindi....




 crumiro lecchino". Faccio solo il mio lavoro.



Anzi probabile che ne farai di piu e diciamo peggio di uno non RSU......ci 

capiamo.... 




 ha scritto nel messaggio 

news:4f467893$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...


E' stato compravato che:

Il carrello non aveva subito i regolari interventi di manutenzione ordinaria 

(Cosa quasi sconosciuta nelle fabbriche italiche, chi ci lavora lo 

sa...spendere soldi su una cosa che pare funzioni benissimo per la mentalita 

itaGLiana è folli) è stato comprovato da mille mila testimoni che il 

carrello era spesso bloccato per problemi di natura tecinca meccanica, cosi 

come è stato chiarito che il compito di quei dipendenti non era 

assolutamente cercare di farlo funzionare o mettersi di testa propria a 

sbloccarlo, bensi chimare il proprio superiore in modo che avvisi la 

manutenzione, cosa che era stata ampiamente fatta...

Ora che poi questo sia vicino al cosidetto sciopero bianco è innegabile, 

magari il carrello per smuoversi necessitava di una spinta, un reset della 

macchina, un paio di comandi in manuale, chi lo sa, maagri era una cosa 

normale che quegli operai avranno eseguito migliaia di volte prima...pur non 

essendo di competenza specifica loro!

Ma daltronde se tratti a calci e sputi lasciando alla fame un cane poi non 

ti devi lamentare se quando gli arrivi a tiro ti morsica il culo no?

Nel sistema produttivo italico si va sempre di piu verso il concetto che 

l'operario di bassa manovalanza, quello sulle linee produttive, alle 

macchine che anche una scimmia potrebbe usare, sia carne da macello, sia una 

mer.... umana da usare sfruttare e chissenefrega del resto...il rispetto che 

c'era una volta fra le parti è svanito, ora hai il direttore del personale 

che se lo saluti per strada manco risponde anzi ti fa un sorrisino a 

prenderti per il culo, che urla insulta fino a fargòli uscire le lacrime gli 

elementi piu deboli, che lui sa bene siano i piu deboli, avendo la scheda 

personale, figli a carico situazione matrimoniale ecttctc e magari la 

richiesta di un anticipo della TRF per l'aquisto di una prima casa....io 

stesso ho visto capi turno dire a una ragazza che gli chiedeva dove dove 

andare quel giorno come postazione di lavoro : "potresti venire qui sotto, 

indicando sotto la sua scrivania, a farmi un....gesto esplicito con la mano" 

e poi ridere sguainato col direttore dello stabilimento!! affianco che 

rideva complice di fianco e la poveretta rossa in viso con la testa bassa 

sapendo che non avrebbe potuto rispondere....pensa se ti ci trovi tua figlia 

in queste situazioni in domani.... 






wrote:


Non direi: bello lavorare in un ambiente dove sei considerato da tutti

un pirla rompiscatole......



riportato sopra non è propriamente frutto di fantasia quindi....



Ale', e continuiamo con i luoghi comuni.....



crumiro lecchino". Faccio solo il mio lavoro.



Ti rendi conto, vero, che questo e' un classico luogo comune ?



l'autorizzazione del giudice.



Questo non toglie che quelli hanno rubato: autorizzazione o meno

perche' non cacciarli lo stesso ?



Eh beh....rileggi BENE cosa hai appena scritto poi ragiona tu :)



Io ho gia' ragionato, tu invece ti tieni le fette di prosciutto

davanti agli occhi....



 un pirla rompiscatole......

Frequentare un newsgroup invece? Almeno al lavoro ti pagano :D



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.


Frequentare un newsgroup invece? Almeno al lavoro ti pagano :D



Al lavoro sto a contatto diretto con la gente per almeno 10

ore/giorno, un NG chiudi il newsreader e "cessa di esistere"...

...comunque vedo che avete gia' riempito completamente l'isola che non

c'e', e state colonizzando pure il paese delle meraviglie.....



 passare il tutto per un "vantaggio per i lavoratori".



Facile profezia.

--

- JF - (ge, 36, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"




 Frequentare un newsgroup invece? Almeno al lavoro ti pagano :D



Qui non lo menano...





-- 

Alex

(JPN, 400+, 41)






 

... per ora :)



LAVORO*, non ci vogliono x lauree per capirlo....



So che alla Foxxcon cercano gente. Sei il candidato ideale, fa

domanda.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 In effetti non gli do tutti i torti alla Marcegaglia...



quindi conosci gli atti processuali ?



pensa al giorno che daranno A TE

una sentenza con la tua stessa leggerezza





felice pago



maglione gonfiato

.


 
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2012-02-23/fiat-ricorrera-cas.
..



spero tu posterai il risultato della richesta di risarcimento



poiche' l'azienda dovra' dimostrare il sabotaggio,

nella fabbrica piu' produttiva al mondo





felice pago



maglione gonfiato



,


 
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2012-02-23/fiat-ricorrera-cassazione-162932.shtml?uuid=AanUKZwE




http://is.gd/y5IZKZ




Io concordo con la Fiat, piuttosto che ritrovarmeli in fabbrica a far danni col 

culo parato dal sindacato meglio stipendiarli a casa loro.



-- 

mangi (46, 230,177,82,60, MB)






 
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2012-02-23/fiat-ricorrera-cassazione-162932.shtml?uuid=AanUKZwE






ecco guarda giusto una primizia



http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2012-02-23/sospetti-datore-controllare-vecchie-182707.shtml?uuid=AamsXdwE






vedi tu se i datori hanno pochi strumenti per cacciare (in questo caso 

giustamente) i dipendenti disonesti o infedeli 






 col culo parato dal sindacato meglio stipendiarli a casa loro.



Io credo che la Fiat abbia in mente un altro rimedio: saranno loro a 

non ritrovare più la fabbrica, tra un po'...






 E via di luoghi comuni.....



Hai ragione, lo dice anche Rete4!

E ha fatto bene il governo B. come prima cosa a reintrodurre il foglio di 

dimissioni in bianco, con tutte quelle che aspettano solo di essere 

assunte per farsi mettere incinte, e a reintrodurre la possibilità di 

assunzione retroattiva dalle otto di mattina in caso di incidente sul 

lavoro (nero).

Devono produrre per il PIL e lo spread, 'sti schiavi!



-- 

Firma in allestimento


 qualcosina a noi ?



A te sembra normale che i giornali della FIAT, di Confindustria ecc. 

sostengano che per poter assumere i disoccupati bisogna consentire i 

licenziamenti arbitrari e che la gente ci creda?



-- 

Firma in allestimento


 agli occhi....



Quelli che ci vedono sanno che l'unica cosa buona è darli direttamente in 

pasto ai pitbull, no?



-- 

Firma in allestimento


> Faccio solo il mio lavoro.



Tu, si'. Gente che pesca nel torbido? 10/15 volte il numero di onesti

come te.

E' come dire che io sono un evasore perche' giro in Porsche. Pero' in

italia e' obiettivamente *pieno* di evasori che guidano in Porsche.

Quindi tu ti becchi ingiustamente del sindacalista nullafacente e io

dell'evasore.

Questo e'.

--

Kamox


LAVORO*, non ci vogliono x lauree per capirlo....



Un giorno finirai per dire questa cosa in faccia a un cinquantenne

disoccupato. Così ti rifa' i connotati.



 ... per ora :)



Gia' mi immagino il Fafi con barba finta e paraurti intonsi.



Ti rendi conto, vero, che questo e' un classico luogo comune ?



No non lo e'. Ci sono e sono anche tanti.





-- 



TheJack (39, CH, 300+75+86)



Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)

Moto Guzzi California Jackal 1100

Hyundai Matrix 1.5 CRDi


Questo e'.



Il discorso e' che non mi sta affatto bene punire TUTTI quelli che

girano in Porsche perche' molti sono stronzi evasori. Fare di tutta

l'erba un fascio e' una cosa, oltre che immorale, assolutamente

sbagliata.



Si deve punire chi lo merita, a prescindere dal numero presente in una

data categoria.



Togliere l'articolo 18 non significa punire i nullafacenti ma

semplicemente dare alle aziende la possibilita di fare, ancora di piu'

di adesso, il cazzo del comodo loro senza nessun freno di alcun tipo.

Significa precipitare di oltre 60 anni indietro.



capiamo.... 



Faccio il mio, e da presuntuoso dico che lo faccio bene. E' ovvio che

ho lavorato perche' c'erano delle commesse da onorare, ma essere tra

la ventina scarsa di comandati in una settimana di cassa integrazione

su 997 dipendenti non e' una cosa tanto scontata...



perche' non cacciarli lo stesso ?



Perche' esistono delle REGOLE e vanno rispettate da tutti a

prescindere. Quei lavoratori hanno fatto un errore gravissimo,

passibile di licenziamento in tronco. L'azieda pero' ha infilato un

vizio di forma nella sua "strategia" (ROTFL) facendo si di dargli

l'opportunita' di impugnare la sentenza.



E' giusto? No nella sostanza, si nella forma. Dobbiamo deciderci, non

si vive in uno stato di diritto (HAHAHAHAHA) solo quando conviene.



Cosa penso io? A quelli li avrei presi a calci in culo...



 Significa precipitare di oltre 60 anni indietro.



Guarda, il 18 è un simbolo ma ha anche della sostanza. E' anacronistico nel 

mondo di oggi.

Sai quale sta diventando lo standard nelle ristrutturazioni aziendali?

Il concordato prefallimentare nella migliore delle ipotesi.

E sicuramente sai cosa significa per i lavoratori.



Stiamo andando verso un periodo in cui la disoccupazione andrà alle stelle, 

tenere il 18 significa anche non poter ripulire il settore pubblico da 

centinaia di migliaia di nullafacenti, cosa che si tradurrà in tagli per 

tutti, anche quelli che lavorano sul serio, per riuscire a deflazionare il 

costo del lavoro. Grecia, Portogallo e Spagna forniscono un quadro chiaro di 

cosa ci attende.



M. 




 tua figlia in queste situazioni in domani....





stai facendo solo del terrorismo di bassa lega. lo sa chiunque che in italia 

se una donna ti va a denunciare per una cosa cosi' sei finito (anche se non 

fosse vero ce ne metti x discolparti in quanto uomo hai torto in partenza)



ciao, svegliati.









infatti, queste cose si dicono al bar sport o poco piů. Attualmente le 

aziende cercano di prendere dei responsabili del personale donne proprio 

per questo motivo.


> il cazzo del comodo loro senza nessun freno



Ma secondo te un imprenditore e' felice di mandare a casa uno

specializzato con anni di esperienza?

Magari sarebbe felice di mandare a casa il fazioso.

Al giorno d'oggi le grosse imprese non si improvvisano. Se uno puo',

assume e tiene. Se non puo' manda a casa.

Polverizzare i primi livelli di operai ed impiegati non funziona piu',

specialmente se non hai un'aziendina.

Quelli che fanno i bastardi con i contratti a termine, spesso (non

sempre) o lo fanno per eludere l'art.18 (e allora l'art.18 e' dannoso

2 volte) oppure perche' sono dei cialtroni (e allora finiranno

comunque a gambe all'aria e con loro i dipendenti, tempo 18 mesi al

massimo).

Either way, la difesa a oltranza dell'art.18 mi pare fuori luogo. Ci

sono ben altri modi per tutelare i livelli occupazionali che obbligare

l'imprenditore al reintegro, quando la frittata e' fatta.

--

Kamox


Cosě ti rifa' i connotati.



Ne dubito fortemente, e comunque non e' un motivo valido per dover

considerare intoccabili i lavoratori a tempo indeterminato.



Devono produrre per il PIL e lo spread, 'sti schiavi!



" 'nfatti !!!" (cit.) :P



e che la gente ci creda?



Quello che ho detto non e' basato su giornali/affini ma sulla mia

esperienza lavorativa...

...e non ho 2 mesi di lavoro alle spalle, ne ho molti molti di piu'...



No non lo e'. Ci sono e sono anche tanti.



Ci sono (non lo ho mai negato), ma resta sempre un luogo comune il tuo



assume e tiene.



Al giorno d'oggi, in realta', uno (se puo') assume fino ad un massimo

di 14 dipendenti....

...e il resto 
co.co.pro
 o partita iva, inutile far finta che non sia

cosi'....



l'opportunita' di impugnare la sentenza.



E non dovrebbe essere cosi': tu rubi -> vizio di forma o no resta il

fatto che hai rubato.

Punto, il resto non ha senso considerarlo.







Luoghi comuni un cacchio. O vuoi forse sostenere chetutti gli incidenti 

sul lavoro sono resposabilitá diretta del lavoratore stesso?




Certo: fucilazione immediata, e che paghino le pallottole, vero?



Lo vedi che sei stordito: riporta la frase dove avrei scritto o anche

solo fatto intendere cio'. Altrimenti stai zitto.



sul lavoro sono resposabilitá diretta del lavoratore stesso?



Ho mai scritto questo ?





 > Chi non viene il sabato e la domenica perchè a te serve cosi...



Farlo sempre porta a stanchezza e facilmente a ifortuni sul lavoro e/o 

malattie professinali



 > Chi non ti fa 400 pezzi in piu dei 1300 che si fanno di produzione

 > normalmente a costo di non fare neppure le pause di BEN 8+8minuti per 

turno > di lavoro...



Rinunciare alle pause idem





 > Chi quando ci lascia un dito per una protezione dei macchinari mal fatta

 > denuncia l'infortunio invece di mettersi in ferie...



Questo é secondo te un luogo comune?



 > Di far fuori chi non mette le mani dentro le macchine vecchie di 70 

anni e  che non sanno cosa sia la manutenzione ordinaria per sbloccarle, 

perchè se  non fa cosi, pur rischiando le dita, alal fine del turno la 

produzione non è stata raggiunta



Altro luogo comune secondo te?







Fafi porcaccia miseria, ci sono centinaia di migliaia di lavoratori che 

lavorano su macchine potenzialmente pericolose. Il potersi rifiutare di 

eseguire un lavoro perché non sei in condizionio di sicurezza senza aver 

paura di essere licenziato é FONDAMENTALE




paura di essere licenziato é FONDAMENTALE



Dove avrei mai detto il contrario ?



 considerare intoccabili i lavoratori a tempo indeterminato.



Molto semplicemente: il contratto a tempo indeterminato non dovrebbe nemmeno 

esistere.



M. 




 cosi'....



Al giorno d'oggi e visto che la legge lo permette, assumere a tempo 

indeterminato è demenza pura.



M. 




 esistere.



Sono teoricamente d'accordo, ma c'è un ma: siamo italiani.



Vale a dire: sappiamo tutti benissimo che un certo numero di 

operai/impiegati e quant'altro sono fannulloni, lavativi, assenteisti e 

meriterebbero di essere buttati fuori a calci in culo senza tanti 

complimenti.

Ma sappiamo che i datori di lavoro sono italiani anch'essi, quindi 

della stessa pasta dei dipendenti: approfittatori, figli di puttana e 

tutto il resto. Non tutti, ovviamente. Ma bisogna trovare un certo 

equilibrio che possa tutelare la parte più debole dai ricatti e dalle 

angherie che sicuramente molti si troverebbero a fronteggiare se 

totalmente privi di tutela.

E' poi vero che l'articolo 18 è una presa per i fondelli, perché le 

lettere di dimissioni in bianco sono prassi normale e, nelle 

cooperative è anche normale essere assunti part time 4 ore al giorno e 

lavorarne 9 compreso il sabato...



Quindi, la morale della favola è: purtroppo siamo italiani e siamo in 

linea di massima gente di merda, sia da dipendenti che da datori di 

lavoro.







O, perlomeno, non alle condizioni attuali




Quoto (e lo dico contro il mio interesse).....







E secondo te come dovrebbe essere un contratto a tempo indeterminato?


E secondo te come dovrebbe essere un contratto a tempo indeterminato?



Dovrebbe perdere diversi "privilegi" completamente insensati vista la

situazione economica attuale.

Io lascerei giusto le ferie e la malattia: tutto il resto via, che non

ha senso.





Vedo moolti pochi privilegi nei contratti attuali.

A parte di quello di non poter essere licenziato perché la mattina mi 

puzza l'alito o perché il capo non ha trombato la sera prima




puzza l'alito o perché il capo non ha trombato la sera prima



L'azienda non e' tua, ma del capo: se ti vuole mandar via (faccio

notare, come detto anche da altri, che un capo "intelligente" NON ti

manda via se lavori bene) perche' non dovrebbe poterlo fare ?







Vedi il capo intelligente é difficile trovarlo. Soprattutto nelle grandi 

aziende. Nel 99,99periodico % dei casi guarda solo al risultato 

finanziario nel breve periodo. Che tu sia bravo o meno ti cacciano 

appena trovano uno che, contemporaneamentegli renda magari un 20% in 

meno ma lo possono pagare la metá




 meno ma lo possono pagare la metá





A questo punto dovrebbe valere per entrambi le parti. Mica è bello che

uno si licenzi nel caso trovi un posto di lavoro migliore.



Un sistema di schiavitu' retribuita, insomma.



Davide




 -pensione: te la fai per conto tuo



Nell'attuale sistema pensionistico italiano il pagare i contributi per 

la pensione allo stato lo vedo tutto tranne che un privilegio.... Dove 

sbaglio?





-- 

Miklo

sign in progress


meno ma lo possono pagare la metá



Si', e quindi ?

Sara' pure un loro diritto decidere quanto pagare il personale o no

?!?



 Si', e quindi ?

Kuoto.







-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Fanculo ai No-TAV


Spalmiamo anche questo suvvia.



???




Non consideri che tutti pagano i contributi pensionistici; peccato che

i dipendenti una pensione la riceveranno, i non dipendenti...

...no: li pagano, ma non riceveranno un tubo.



A questo punto la togliamo a tutti e ognuno fa come meglio credere: se

ti vuoi fare qualcosa di privato te lo fai, se te li vuoi spendere

tutti "e al massimo quando sara' andro' a vivere sotto un ponte"

anche. Se ti vuoi gestire i tuoi soldi in altro modo... ...affari

tuoi, son soldi tuoi e ne fai quel che preferisci.



 Motivare no, eh ?

Ma che bisogno c'è? Quando

1) Il concetto è assolutamente autoevidente

2) L'interlocutore è *evidentemente* ottuso

si fa prima a riderci su.



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?


 lavoro.



Non sono d'accordo.

Credo che a mettere il fuoco al culo a 'sta gente ci sia tanto da correre 

ancora.

E' che non siamo ancora sentimentalmente pronti a buttare nella miseria un 

buon 1/2 del paese che non ha voglia di fare un cazzo da mane a sera, ma ci 

si arriverà in ogni caso.



M. 




 pensione allo stato lo vedo tutto tranne che un privilegio.... Dove sbaglio?



Non sbagli affatto, dare soldi all'INPS equivale a buttarli nel cesso e 

tirare la catena, a meno che a uno non manchino pochissimi anni alla 

pensione.

Ma col sistema italiano (e sono certo che finirà così), finiremo per 

pagare sia l'INPS che la pensione privata, esattamente come con la 

sanità, che paghi abbondantemente con tasse altissime e che poi tiu 

devi ripagare in buona misura se vuoi servizi decenti.



Io sostengo da un pezzo che se uno avesse la possibilità di lavorare 

completamente in nero intascandosi anche solo la metà dei contributi da 

versare all'INPS, gli converrebbe di gran lunga piuttosto che essere in 

regola...






 E chi non muove il culo si ritroverebbe a prendere quanto merita: molto poco.



Vorrei crederci, mi piacerebbe che fosse così perché personalmente 

avrei solo da guadagnarci, ma temo che in un sistema marcio come quello 

italiano la meritocrazia avrebbe seri problemi ad affermarsi comunque.






 Triceratora owner&lover&driver



Davide


Questo lo dici tu.



A te sembra corretto che due persone che fanno lo stesso lavoro

vengono trattate in due modi completamente diversi ?



 Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)



Davide






E a te sembra logico peché uno voene trattato da schiavo tutti debbano 

diventare come lui?




Infatti il TFR matura anche per chi è a tempo determinato.



Esistono anche cose tipo 
co.co.pro
 e partita iva, neh.....









-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)



diventare come lui?



Se tu hai perso ogni contatto con la realta' cosa vuoi che ci possa

fare io ?





Si chiamano schiavi.






Io non ho perso nessun contatto visto che mio fratello é nella stessa 

situazione.

C'é una differenza. Lui non passa il tempo ad insultare i sindacati e a 

scrivere su usenet in orario di lavoro. E neanche su FB.

Non ha il tempo.






wrote:


No: si chiama realta' del mercato italiano del lavoro.



Non ha il tempo.



E quindi siccome lui non ha il tempo allora nessun'altro deve poter

risucire a fare entrambe le cose ?



 Triceratora owner&lover&driver



Davide


 C'é una differenza. Lui non passa il tempo ad insultare i sindacati



Invece farebbe bene.



Davide


il sistema è marcio.



Sono d'accordo: proposte per sanare la situazione ?









-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver




Appunto




 Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)



Davide


 Invece farebbe bene.



Anche sprangare qualche sindacalista non sarebbe una cattiva cosa.



Ho la sensazione che molti non abbiano capito che si prepara un colossale 

drenaggio del risparmio accumulato in 4 decenni per continuare a mantenere 

l'enorme quantità di parassiti. Contenti loro...



M. 




 di 14 dipendenti.....e il resto 
co.co.pro
 o partita iva



Se avessi letto il mio post per intero, parlavo anche di questo.

Tanto ormai la realta' iniziera' a mordere ben di piu'...in un certo

senso la gravita' della situazione potrebbe agire da scrematura per

isolare i parassiti e di converso gli incapaci piu' evidenti e forse

(ma forse) normalizzare un po' questo paese.

--

Kamox


italiano la meritocrazia avrebbe seri problemi ad affermarsi comunque.



Concordo. Applicare la meritocrazia nel paese dove i giovani

imprenditori sono figli dei vecchi imprenditori, i notai si passano il

titolo per generazioni, dove i figli (ritardati) dei politici vengono

messi a dirigere aziende.....mah.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 messi a dirigere aziende.....mah.



Tutto questo succede PROPRIO perchè non esiste meritocrazia.



M. 




 (ma forse) normalizzare un po' questo paese.



Io ho una idea diversa:

come scritto in altro post, verrà drenato a forza il risparmio da chi ne ha 

accumulato per continuare a tenere in piedi la mangiatoia parassitaria 

statale.

In questo marasma ci saranno alcune "isole" di efficienza che continueranno 

a prosperare, ma diventeranno vieppiù rare.



Poi, fra 5-8 anni, si tornerà ad un reddito da anni '50.



M. 




vedo perche' lo dovresti maturare tu (tu dipendente, intendo).



Falso, un lavoratore subordinato a tempo determinato il tfr lo matura

eccome.



Lo maturano anche coloro che sono assunti con contratti di

somministrazione a tempo determinato.



Gli unici che non lo maturano sono coloro che sono soggetti a

contratti atipici e i liberi professionisti (ovviamente).

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100


 M.



Davide


 wrote in message


Conosco molti imprenditori, la ditta e' loro, e se hanno figli (non

importa quanto cretini) ovviamente gliela lasciano... A chi dovrebbero

darla scusa?, ad un XY qualunque?. Che c'entra la meritocrazia con

tutto questo?




15 dipendenti.



E cioe' eliminare l'articolo 18









-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)



contratti atipici e i liberi professionisti (ovviamente).



Che *DA QUELLO CHE VEDO NEL MONDO REALE* sono la maggioranza....



 Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)



Davide


(ma forse) normalizzare un po' questo paese.



Purtroppo temo che una cosa del genere (che farebbe solo bene) non

capitera' mai :(









-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)



Che *DA QUELLO CHE VEDO NEL MONDO REALE* sono la maggioranza....



Il tuo mondo č troppo piccolo, allarga le tue vedute.

In Italia sono ben di piů i dipendenti subordinati a tempo determinato

o indeterminato dei liberi professionisti+lavoratori atipici.

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)



 Che *DA QUELLO CHE VEDO NEL MONDO REALE* sono la maggioranza....



Vedi molto poco e vedi molto male.

In Italia ci sono quasi 23 milioni di occupati, oltre 17 sono

dipendenti di cui 2.3 a tempo determinato, gli indipendenti sono 5.6

milioni.



P




No fare come in Germania che é applicato a partire dal 5 dipendente






Il tuo mondo reale é la tua ditta, la strada che lo collega a casa tua e 

il tuo garage.





Risposta cumulativa a te e Zerocento: rettifico quanto ho scritto, "da

quello che vedo nel mio settore sono la maggioranza". La quantita' di

gente che lavora in ambito informatico con un contratto a tempo

indeterminato la si conta sulle dita di UNA mano.



Che in altri settori le cose vadano diversamente non lo nego (gli

altri settori non li conosco), ma nel mio settore va cosi'.



il tuo garage.



Falso



 indeterminato la si conta sulle dita di UNA mano.



Anche qui sei molto male informato o hai una mano con oltre 200mila

dita: i 390mila occupati italiani nel settore dell'information

technology sono a maggioranza (quasi 60%) dipendenti, nonostante la

frammentazione in 97mila aziende.



P


frammentazione in 97mila aziende.



Io non ho voluto infierire, in questo caso, visto che è il suo

settore.

Peraltro, recentemente, ha anche scritto che attualmente, anche di

fronte alla proposta di un contratto subordinato a tempo

indeterminato, non cambierebbe l'attuale posto di lavoro.




Ma nel sub-sotto settore che si occupa dei tre programmi utilizzati da 

Fafi  sono tutti occupati con partita iva o con contratti atipici.

Quindi stai dicendo cazzate e Fafi ha ragione come sempre


 P



Davide


 Quindi stai dicendo cazzate e Fafi ha ragione come sempre



Po esse :-)



P


 avviene.



Sono dati 2009. Da allora, più che le assunzioni, andrebbero

considerate le dimissioni/chiusure/fallimenti.



P


 P



Davide


 piu' rapporti) sia con contratto atipico.



Fafi ha rapporti all'interno di una azienda che lo paga per i suoi

servizi, quindi oltre alla distorsione che lui applica a ciò che

osserva del mondo esterno, va considerato che ciò che osserva non è

una buona rappresentazione del mondo esterno :-)



P


Falso



Infatti. Ha dimenticato il consultorio psichiatrico!

8-P



 tutto questo?

Se non sono idioti, devono darla in gestione a un AD coi controcoglioni 

e lasciare ai figlioli idioti qualche inutile ruolo di rappresentanza.



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?


 P



Davide


indeterminato, non cambierebbe l'attuale posto di lavoro.



Si', e avevo anche spiegato il perche'.



una buona rappresentazione del mondo esterno :-)



Non parlo solo con gente della mia societa', neh....



 

Intendi IDA?



 

i figlioli si godono gli utili e meditano (ammesso che ci riescano) su 

come sposare una donna bella e stupida magari non sia la soluzione più 

intelligente.



 lasciare ai figlioli idioti qualche inutile ruolo di rappresentanza.



Ma nemmeno il ruolo di rappresentanza, basta che detengano la proprietą e si 

prendono gli utili.

Sto giusto cercando di ristrutturare un'azienda in cui il figlio in 3 anni 

ha disastrato 40 anni di lavoro del padre, ora l'azienda vale ZERO perchč 

richiede una certa dose di investimenti per il turnaround.



M. 




 porsela.



I sindacati sono parte integrante dell'"elite" parassitaria che ha combinato 

questo casino colossale.

Per quello non vogliono alcuna modifica e lottano con tutte le forze per 

mantenere lo status quo.

Dei lavoratori gliene frega meno di una ceppa.



M. 




 Non parlo solo con gente della mia societa', neh....



Gli amici invisibili e gli orsacchiotti di peluche però non valgono, eh.



M. 




 perchè richiede una certa dose di investimenti per il turnaround.

Capita molto spesso purtroppo.




Ad esempio mi pare che discorra giornalmente con persone varie, qui su 

IDA, ma rimane ottuso.



