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Titolo: Ma un gommista quanto guadagna su ogni pneumatico?

Mi sono fatto fare due preventivi per i nuovi Pzero 94W (gommisti 200 e 
215euro; Gdiretto: 148euro) e per i Pzero Rosso 91Y (gommisti 160 e 165euro; 
Gdiretto 136). Misura: 225/45 R17.
I gommisti li pagano più di gommadiretto oppure provano a sfilarmi 200 euro 
sperando che non mi informi?
Il fatto che su gommadiretto il Pzero sia 91Y anziché 94W giustifica i 50 
euro di differenza?
Alla fine credo che andrò da un benzinaio convenzionato e con 640euro 
monterò i Pzero che volevano farmi pagare 860...

Ignorate il post, i Pzero di gommadiretto non sono quelli del preventivo: 
hanno un disegno quasi uguale e mi avevano tratto in inganno.
Aspetto che li venda prima di fare il confronto... 

 euro di differenza?.............................................................................
       Questo ragionamento puoi applicarlo su qualsiasi prodotto o
servizio n vendita in un libero
     mercato.
      ciaofelix:-)
..

 servizio n vendita in un libero
i gommisti hanno sconti diversi dallo stesso distributore ed 
ancor più fra diversi distributori, in funzione del rapporto 
commerciale intrattenuto.
che misterX abbia lo sconto del 50% su un prodotto perchè ne 
ritira quasi l'intero venduto e può praticare prezzi un pochino 
più bassi di YYY che ne ritira 4 pezzi l'anno è una cosa del 
tutto normale...
le gomme con indice di carico e velocità più alto hanno 
OVVIAMENTE un costo più alto
ATTENTI alle omologazioni ed al fattore di forma(indice della 
perfezione costruttiva del singolo pneumatico) perchè ci sono 
grosse possibilità di avere gomme non omologate per il mercato 
italiano o -peggio- con difetti dimensionali più o meno gravi 
(prezzo molto allettante, ma la fregatura diventa lampante DOPO 
aver montato la gomma...)
Fabio/che le gomme non sono tutte uguali...
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 200 euro sperando che non mi informi?
Scusa ma è esattamente come quando vai nel mini negozietto in centro e paghi
una cosa 14 e poi vai nel centro commerciale enorme in periferia e la stessa
cosa la paghi 10.
Ognuno decide il prezzo che vuole mettere sul proprio prodotto in base a
quanto gli costa, a quanto ci vuole guadagnare (e a quanti anni vuole tirare
avanti prima di chiudere, immagino che un gommista non possa fare i prezzi
di gommadiretto se non per fare volontariato).
Io non ci trovo nulla di scandaloso.
Oltre al fatto che nell'azione "comprare le gomme" non c'è solo ordinare
l'oggetto ritirarlo ed usarlo (fosse così le prenderemmo tutti lì), ma ci
sono un'altra serie di cose fondamentali che mal si legano con l'acquisto su
Gommadiretto e che dunque giustificano il prezzo sì basso ma a scapito di
altro: un gommista qualsiasi che ti monta le gomme e chissà come te le monta
(e cmq lo paghi e spesso anche tanto), eventuali problemi alle gomme che non
puoi risolvere se non rispendendo tutto al mittente con relative rogne e
perdite di tempo, non poter più andare dal tuo gommista abituale con cui
magari avevi un buon rapporto e che magari era capace, ecc.
E, parlo almeno per me, la differenza di prezzo (parlo di gomme montate) non
è mai stata così enorme e soprattutto non così tanto da giustificare tutta
la serie di lati negativi che ho esposto sopra.
--
Stefano

 Io non ci trovo nulla di scandaloso.
Nì, il tuo ragionamento è giusto se applicato alla sola differenza
rispetto al prezzo medio del mercato per lo stesso prodotto ma nel
caso degli pneumatici (e non solo) c'è da tener conto che si parti da
prezzi di listino del tutto fantascientifici.
Lo scandalo è che rispetto ai prezzi di listino al pubblico lo stesso
pubblico si ritrova con sconti che vanno da un minimo del 30% fino
anche al 50-60% e francamente trovo la cosa al limite del lecito.

 anche al 50-60% e francamente trovo la cosa al limite del lecito.
Ok ma guarda che se fai un giro da 10 gommisti nella stessa città più o meno
il prezzo che trovi è sempre quello, che tu sia un cliente affezionato o che
tu non lo sia.
Cioè i listini saranno fantascienza ma poi alla fin fine il prezzo proposto
è sempre quello: se il mio mi dice 600 euro per le invernali di tal marca e
tal misura, dagli altri li potrò trovare a prezzi variabili tra 550 e 650,
non di più non di meno.
--
Stefano

 tu non lo sia.
Si' ma non e' quello il problema...che ci vuole a fare dei prezzi di 
listino che rispecchino piu' o meno la situazione del mercato?
Un listino da consultare per vedere il prezzo che realmente il conce BMW 
ti fara'. Un listino che ti permetta di prevedere a grandi linee il 
prezzo che ti fara' il gommaio generico. Ogni volta che chiedi a qualche 
gommista quanto costano le tali gomme vedi che devono tirare fuori la 
calcolatrice :-)
A cosa ti serve un listino dove *una* gomma invernale Pirelli viene 400 
euro, un secondo listino dove la stessa gomma viene 240 euro, quando da 
un conce "no sconto" te la fanno 200 euro e dal gommista di fiducia 170?
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, Sfizzera)

 italiano o -peggio- con difetti dimensionali più o meno gravi
Va beh, si parla di Pirelli Pzero, in qeusto caso. Dubito che 
commercializzino gomme di seconda scelta...

 magari avevi un buon rapporto e che magari era capace, ecc.
Il buon rapporto se n'è andato quando mi ha chiesto 60euro più di un 
gommista che non avevo mai visto, e quando m'ha chiesto 100euro per delle 
altre gomme che poi il socio (che non c'aveva parlato) m'ha fatto pagare 90 
euro. (Anche lì mi stava fregando 40euro?).
Devo andare da un gomista che se mi vedere arrivare su una bella macchina 
non mi tira su il prezzo...
E concludendo, siccome ho visto come si montano le gomme, non credo che ci 
sia molta differenza tra uno e l'altro. Semmai quando farò la convergenza 
andrò da un gommista di fuori, in occasione delle vacanze estive... 

 euro sperando che non mi informi?
Forse qualche gommista gioca anche con l'ingenuita' del cliente, ma credo 
che la
maggior parte agiscano in modo onesto.
Non conosco Gommadiretto, ne' come si muova, ma se fa come molti siti di 
vendita
per corrispondenza acquista all'estero a prezzi piu' bassi rispetto a quelli 
italiani e
riesce a guadagnarci lo stesso.
Ieri sera hanno fatto vedere il confronto di tassazione tra un'impresa 
italiana, tedesca
e francese, inutile dirti chi paga tasse molto piu' elevate... 

 listino che rispecchino piu' o meno la situazione del mercato?
Su questo ti do' ragione, i listini uffficiali sono assurdamente gonfiati.
Mi domando se sono i gommisti o le case a favorire questo giochetto.
Inutile un listino se poi il gommista ci puo' fare anche un 40-50% di
sconto. 

 commercializzino gomme di seconda scelta...
anche di terza scelta (le ho trovate, le ho trovate anche con 
difetto estetico/dimensionale) o con omologazione non europea, 
se è per questo...
certo, la terza scelta magari manifesta il difetto dopo 30milakm 
o l'omologazione per i paesi freddi dell'Est ti fa deteriorare 
il battistrada quando vai in Sicilia con l'asfalto a 85° (non 
sto scherzando) ma stai tranuillo che NESSUNO prenderà MAI le 
tue difese (perchè il costruttore sa benissimo che QUEL 
pneumatico non era conforme per caratteristiche 
fisiche/omologazione per il mercato italiano)
occhio, che con le gomme sbagliate si muore (SGRATT!!!!)
Fabio


 vacanze estive... 
ecco il ragionamento STUPIDO del perfetto italiano
posso farti vedere quando e quanto vuoi come lo stesso gommista 
ti monta la stessa gomma sullo stesso cerchio MALE oppure BENE, 
allo stesso prezzo e nello stesso tempo
idem per il discorso convergenza
aprite gli occhi, perchè sono mestieri stupidi ma inqualche modo 
specialistici, e vi possono fregare con estrema facilità e senza 
che ve ne accorgiate. una volta usciti dall'officina, quello che 
succede non è per nulla facile da ricondurre LEGALMENTE al loro 
operato... 
uomo avvisato, mezzo gommato e non accoppato
;-)
Fabio
PS poi vi racconto di un signore che ha PRETESO gli si 
montassero dei pneumatici TRX (misure nominali in millimetri) su 
un cerchio "normale" (misure nominali in pollici)


 occhio, che con le gomme sbagliate si muore (SGRATT!!!!)
Insomma, alla fine che mi consigli di prendere, dal gommista di pura razza 
italiana, e che costi intorno ai 160 euro? 

 idem per il discorso convergenza
Mi spieghi, se ti č possibile, come si monta una gomma male? 

 italiana, e che costi intorno ai 160 euro? 
160 euro a copertura vengono fuori belle gomme...
che macchina hai?
Fabio


 gomma male? 
è semplicissimo, basta montarla... male!
;-)
cerchio storto/deformato/fuoriasse (simmetria al piano mediano, 
vedi ET o offset)
imperfetta centratura della spalla (gomma eccentrica rispetto al 
cerchio), imperfetto allineamento della spalla (gomma 
disallineata sul piano mediano del cerchio) combinazione delle 
precedenti, montaggio concorrente delle eccentricità 
gomma+cerchio -peggio ancora- se capita/posizionato in 
prossimità della valvola 
sono tutte cose impossibili da notare una volta che la ruota è 
montata sul veicolo, ma facilissime da verificare (per gli 
addetti e gli esperti) quando al gomma è sulla macchina 
equilibratrice (si vede e si sente il difetto facendo ruotare la 
ruota anche a mano)
pur lavorando BENE, può capitare di dover riposizionare la gomma 
sul cerchio un paio di volte dopo aver esaminato ATTENTAMENTE le 
condzioni suesposte.
con le moto o veicoli +250kmh sarebbe il caso di porre MASSIMA 
attenzione a questi fattori
per i cerchi oltre 16" - 6J sarebbe opportuno equilibrare prima 
il cerchio da solo, poi montare la gomma, poi procedere a nuova 
equilibratura -sempre statica e simmetrica- evitando la 
rilevazione stroboscopica (ottimizzazione ad UNA sola, precisa,  
frequenza di rotazione) facendo attenzione alla qualità dei pesi 
da utilizzare (da agganciare e adesivi)
preferibile l'equilibratura con accuratezza 1grammo (5 grammi di 
default)
per la convergenza è opportuno ricordare che i valori sono 
sempre "conservativi" e per uso generico, diverse auto usate in 
condizioni "non tanto medie" potrebbero necessitare di 
regolazioni agli estremi di quanto indicato dalle case, talvolta 
OLTRE (Spinazzola docet)
attenzione alle tabelle dei dati caratteristici perchè non sono 
infrequenti casi di regolazioni DIVERSE su modelli simili (
p.es
 
1600cc contro 2400cc V6 oppure diesel) 
saluti con convergenza di spinta prossima a 0


 Fabio
A3, 2.0tdi. 225/45 R17 

 ;-)
Allora su 
gomamdiretto.it
 dicono cose fuori dal mondo: "Prezzo per il 
montaggio, ovvero smontaggio, sostituzione della valvola,
equilibratura e installazione, per pneumatico
soltanto: EUR 5,00
Smaltimento dei vecchi pneumatici: EUR 1,00
Cerchi d' alluminio: EUR 1,00 Sovraprezzo
Diametro massimo del cerchio per il montaggio: 17 "
Con 7 euro a pneumatico pensano di far tutto...

 default)
Ecco, il gommista da cui vado adesso mi fa la convergenza così: mette la 
gomma sul cerchio, prende la ruota e la mette nella macchina, attacca 
qualche decina di grammi di piombo qui e là, e monta la ruota.
Quasi quel che fai tu, via. Cmq c'ho perso fiducia e lo cambio, tra l'altro 
quello da cui andrei mi fa risparmiare qualcosa...


Quoto integralmente
-- 
Joe Felix (45, 126, LE/RC, 24 p.ti)
Toyota Avensis SW D4D 2.0 my07
Nissan Micra 1.0 my98
Ex Citroen CX Pallas 2.5 D e BX 1.6 Halley 

 che ci sia molta differenza tra uno e l'altro.
E qui secondo me ti sbagli di grosso, è proprio lì la differenza: a comprare
e rivendere le gomme sono capaci tutti, a fare il passo successivo secondo
me ci sono delle differenze notevoli
--
Stefano

 Con 7 euro a pneumatico pensano di far tutto...
E cmq hanno già scritto anche qui persone a cui non sono state praticate
quelle tariffe, ma ben più alte.
E ti dirò di più: chi accetta di mettersi in convenzione con loro secondo me
non ha abbastanza lavoro, perchè fidati che un bravo gommista (tipo il mio,
che ha sempre 3 auto contemporaneamente su cui lavorare per tutto il giorno)
non ha tempo per queste cose nè pensa di implementare il suo lavoro per così
pochi euro; chi lo fa è perchè evidentemente non è così bravo.
--
Stefano

thewizardofwiz ha scritto:

Tutte queste cose le faranno forse i gommisti Bridgestone in F1, di 
sicuro i gommisti sotto casa no...

 non ha abbastanza lavoro
RI-CUT
è probabile che certe tariffe, oltre ad essere basse per la 
convenzione in corso, potrebbero significare uno standard 
lavorativo (in senso lato) non proprio al top, quindi.. 
accontentarsi....
saluti


 sicuro i gommisti sotto casa no...
..i gommisti seri DEVONO fare quello che ho descritto, 
diversmente vai da uno sprovveduto qualsiasi
però se ti ammazzi perchè la gomma si detallona in quanto 
montata male saranno affari tuoi...
Fabio/sei pregato di accopparti MOLTO lontano da me


 montata male saranno affari tuoi...
Il mio non lo fa: mette la gomma e fa una singola passata nella macchina per 
l'equilibratura, quindi prende 30-50g di piombo e li applica in un singolo 
punto. Finito.
Per questo prende 15euro, (4 pneumatici).
Mi consigli d'andare a vedere anche come lavora qualcun altro?
Io cmq sono propenso a mettere le Pzero Rosso a 160euro, non so se i Pzero 
nuovi valgano 40 euro di differenza... 

 considero solo il trattamento economico, ma nella sua globalità
No no, il colpo di grazia gliel'ha dato the Wizard quando m'ha spiegato cosa 
dovrebbe fare per equilibrarmi bene la gomma...

 punto. Finito.
=8-O
..alcuni Produttori raccomandano di _scartare_ (=eliminare, 
anche se nuovi) il loro stessi pneumatici qualora necessitino di 
oltre 50gr per essere equilibrati
mi sembra ci sia ben poco da aggiungere...
poi, ognuno fa come crede, a proprio rischio e pericolo
Fabio/mai visti 30grammi di piombo montati sui miei cerchi



Piacerebbe anche a noi unirci al club di quelli che le sanno 
distinguere...

 Fabio/mai visti 30grammi di piombo montati sui miei cerchi
Cmq, se non ricordo proprio male, su quella di mia madre arrivò ad 80 
grammi, sicché nonostante la mia ignoranza gli dissi: "Non sono un po' 
troppi?" e lui allora usò una procedura che prevedeva di equlibrare il 
cerchio con la gomma, di girare di 180° la gomma e di rimetterla come diceva 
il computer. (O qualcosa di simile).  E così vennero tipo 50 grammi. Però 
spero che la memoria mi tradisca... (Ah, ciliegina finale: il socio borbottò 
anche qualcosa perché stava perdendo tempo a fare quella procedura lì...)
Comunque lo cambio di corsa, se non altro perché ne ho dieci a disposizione 
nel raggio di 7 o 8 kilometri, uno più professionale lo troverò di certo...
Ti chiedo un'ultima cortesia: per fare una buona equilibratura bisogna 
togliere tutti i piombi, equlibrare il cerchio, e poi equilibarae la ruota 
con la gomma montata? E tutto con tolleranza 1 grammo?

 fortuna questa volta.
non sei l'unico che posta tardivamente, ti faccio compagnia
;-)
a presto
Fabio


PS le classificazioni "traction" vanno da AA a C (AA rarissima 
per penumatici stradali, C pressochè sconosciuta), mentre le 
classificazioni "temperature" vanno da A a C (C scarsamente 
diffusa) 
qualche riferimento
www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs21-40.html
prescrizioni della Direttiva 92/23 sostanzialmente simile al 
Regolamento ECE-ONU n. 30
Per il mercato USA (e nel resto del mondo, talvolta in 
alternativa alle norme ECE-ONU ed a quelle UE)valgono le 
prescrizioni della normativa FMVSS 109, integrata dallo standard 
49CFR575.104 UTQG
www.nhtsa.dot.gov/cars/rules/manufacture
www.safercars.gov/Tires/pages/TireLabelPassVeh.htm
www.safercars.gov/Tires/pages/TireRatings.cfm
www.safercars.gov/Tires/images/brochure.pdf
x pneumatici ricostruiti
www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs101-120.html
 
riferimenti produttori (spero siano tutti corretti)
www.michelin.com.au/tyres/tyreBasics.asp
www.yokohamatire.com/csunderstand.asp
www.pirellisafety.com/safety/home_en.shtml
www.goodyeartires.com/kyt/readingATire
www.tiresafety.com
www.dunloptyres.co.uk/ourTyres/car/sidewallMarkings
saluti equilibrati


 E tutto con tolleranza 1 grammo?
non è indispensabile, ma preferibile
tanto più il veicolo è veloce e leggero, a 200kmh il grammo 
diventa importante...
saluti


 
www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs21-40.html
Grazie dei link. Ma sono cose base-base. Si trovano trattazioni più 
inerenti al soggetto del ns messaggio (identificazione di varianti 
qualitative) in giro.
Concludendo. Prese queste che hai portato come spiegazioni a supporto 
dell'indentificazione delle possibili "scelte" di pneumatici, mi sento 
di ribadire quanto si è concluso la volta scorsa.
LA "#^" SCELTA NON ESISTE.
E' il classico "fattore x", utile solo per spiegare... bla, bla, bla... 
(si veda definizioni precedenti)
Si era già ragionato sulla convenienza e/o sull'utilità della #^ scelta. 
Già fermandosi a questi tesi la possibilità della presenza sul mercato 
di questa fantomatica # scelta per il prodotto-pneumatico era fortemente 
in dubbio.
Andando oltre, e facendo finta di non considerare quelle tesi, si era 
cercato comunque i fattori di identificazione. Se il modo di distinguere 
di fatto non esiste, ne segue che non esiste neppure la distinzione.
Ovviamente sei libero di creare i tuoi convincimenti non solo sulle mie 
risposte. Fai pure tutte le verifiche e gli approfondimenti che credi 
siano opportuni. Come ho fatto io a mia volta.
Credo di essere andato abbastanza addentro nella questione. Dopo aver 
trovato trattazioni valide ho fatto anche diverse verifiche empiriche. 
Ho anche chiesto ed ottenuto risposta (dopo un mese) ad un produttore 
(Continental).
Non posso affermare con assoluta certezza che quanto ho detto 
sull'argomento sia verbo universalmente valido. Di sicuro comunque lo è 
per alcuni produttori che ho considerato. *Forse* lo è per la quasi 
totalità. Ma non posso averne le certezza. Per questo ti ho invitato ad 
approfondire, nonostante tutto.
Ciao

 approfondire, nonostante tutto.
e se tu non ne hai la certezza e non ne vuoi avere.. nelle tue 
parole mi sembra di leggere i sermoni dei convertiti alla chiesa 
Evangelica, rappresentanti del Bimby, Amway, Golden Product e 
similari...che ti posso fare, fratello mio?
 ;-)
Fabio/sempre curioso ed aperto ad ogni confronto
