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Titolo: Re: gt3 rs vs auto ''normali''

 rs al 50% ?
Ci possono essere piu' motivi:
- portare al limite una gt3 puo' essere piu' difficile
- il pilota non ha voglia di rischiare di finire nella ghiaia
- come sopra, tanto con tutti quei cv poi in rettilineo recupera e si
diverte lo stesso a sentire come spinge in uscita di curva

 ha scritto nel messaggio 
news:36aa3c16-be5b-4c1e...@p35g2000yqh.googlegroups.com...


Stai praticamente dicendo che una Panda va di pi�


Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Che t'ha fatto IDA? :-)

 rs al 50% ?
molto probabile.

 90% mentre i gt3 rs al 50% ?
Vai ai trackday riservati Porsche e cambierai idea. L� trovi gli assatanati 
veri.
Per il resto, i quattrini non vanno di pari passo con il talento, ma � 
storia vecchia.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 vedere ferrari e lamborghini al limite
si, e' abbastanza "normale" vedere un Porschista che prima di entrare in
pista si sporca le mani per sgonfiare le gomme e poi gira su tempi
assolutamente rispettabili, mentre i Ferraristi, in genere accompagnati da
strafiga (come quella vista ad adria che prendeva i tempi, altissimi, ad
un tizio su 430 scuderia) tra i cordoli difficilmente si trovano a loro
agio. :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 30euro che uno che picchia da 7euro con un golf gti
quello e' poco ma sicuro... perche' nel 90% dei casi quel gti e' la
tua unica auto mentre la gt3 e' al 99% dei casi il giocattolo per il
fine settimana.

 storia vecchia.
fatto... e' pieno di impediti pure li.
ne vedi QUALCUNO che veramente sembra andare forte...


Vabb� :-) 

 nessun'altra auto ?
IMHO per fare paura con una Porsche GT3, che di suo quando fa le curve 
sembra stia passeggiando, devi avere una quantitï¿œ di manico davvero 
notevole.
Al limte diventa una belva che perdona poco. Per farla andare 
fortissimo devi davvero metterci qualcosa come pilota. Il resto ï¿œ un 
uso pista molto piï¿œ centrato sulle grandi doti di motore di questa 
vettura...
-- 
caedar

 permette di esagerare ''ricomponendoti''
Fino all'ultima verisone, presentata da pochi mesi, le GT3 non hanno
mai avuto ESP nè controllo di trazione. Quindi se sbagli, paghi (e con
il momento polare che ha il motore "appeso", riprendere un sovrasterzo
deciso è roba per manici veri).
Nell'ultima invece, e nella GT3RS appena presentata, c'è un sistema di
controllo elettronico simile a quello della 430 Scuderia (che però
rimane più raffinato, da quello che mi dicono).


 deciso è roba per manici veri).
mi sbagliero' io... ma le 997 gt3 mk1 il controllo trazione ce l'hanno
eccome come pure il pasm.
la mk2 e' andata oltre aggiungendo l'esp :-\

 la mk2 e' andata oltre aggiungendo l'esp :-\
mi son accorto adesso che avevo inteso male o ricordavo male
il pasm sono le sospensioni intelligenti
io intendevo praticamente l'esp
non penso proprio che il pasm ti tira dentro prima di picchiare
ï¿œ solo l'esp che puo' farlo
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
[since 1997]
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 o almeno cosi' pensavo
Sï¿œ, perï¿œ se entri sbagliando di un pelo la riprendi con ESP e PASM. Ma 
se setti su sport il PASM e togli l'ESP, allora solo un manico notevole 
puï¿œ tenerla di sola imbardata controllata...
Non ï¿œ facile con una vettura che ha cosï¿œ tanto peso fuoribordo al 
posteriore.
poi l'ultima ha anche un bel differenziale autobloccante (40% in 
rilascio) che significa che se entri, parte e ti perdi d'animo dai un 
360 come ridere. Infatti se rilasci e tocchi i freni invece di 
controsterzare e dare gas al pelo, ti ritrovi con il culo che fa 
entrare l'autobloccante e ti giri come una trottola.
Ovvio che con tutti i controlli attivi non ti giri, ma probilmente 
diventi anche molto prevedibile. Ovvero la macchina sta benissimo in 
strada, ma sembra passeggiare.
Chiaro che il tipo con la Ritmo TS sembri Senna... Pur con pochi cv la 
sua macchina va via progressivamente e lui gioca con diverse cose per 
fare scena (e andare, le due cose in pratica coincidono):
- rollio, la macchina appoggia visibilmente sull'esterno;
- perdita di aderenza graduale andando verso l'esterno in uscita dalla 
parabolica, fino al riallineamento che lo spara a chiodo verso il 
rettilineo (ma lï¿œ la Porsche gli ï¿œ giï¿œ passata sulle orecchie da due 
vite!).
La Porsche se la guidi cosï¿œ la metti male. Se la guidi pulita sembra 
ferma, ma in realtï¿œ va forte.
Se la guidi con manico probabilmente tiri fuori tempi eccellenti, ma 
sei in quel ritretto numero di piloti di valore... Forse invece di 
andare a Monza a girare con una GT3 per passione corri nelle gare e 
allora hai altro da fare!
-- 
caedar

 entrare l'autobloccante e ti giri come una trottola.
"secondo me" stai facendo una confusione mostruosa su come funziona un
autobloccante Caedar...

 
ha scritto nel messaggio
| penso che il pasm della gt3 rs attivo ti dovrebbe permette di
| esagerare ''ricomponendoti'' prima dell'eventuale picchiata
| o almeno cosi' pensavo
La GT3 RS ha il PASM ?
Sicuro ?
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze" 

  sembra andare forte...
Sembra...quindi tanto fumo (di gomme e olio) e basta?
Ciao, Alex.
-- 
Buone feste a tutti
(JPN, 360cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Sicuro ?
yep. controllato ora... il gt3 rs nuovo ha pasm, esp, controllo
trazione e supporti motore attivi... (che a casa mia si chiama sega
mentale... si mettevano direttamente semisolidi e finita li :-p )

 di carico eh
esatto... 40% in rilascio e 28% in spinta... tanto in spinta con il
motore a sbalzo non ha grossi problemi di trazione... ma il 40% in
rilascio ti aiuta tanto nel controllo in frenata. (avendo lo stesso
bloccaggio in rilascio e' simpatico come si comporta... riesci proprio
a gestire la curva con il pedale del freno)

 ha scritto nel messaggio 
news:f9412736-7ca0-4467-bd5d-
yep. controllato ora... il gt3 rs nuovo ha pasm, esp, controllo
trazione e supporti motore attivi... (che a casa mia si chiama sega
mentale... si mettevano direttamente semisolidi e finita li :-p )
Ma anche la versione CUP (che dovrebbe essere tutta originale) ?
Comunque fino alla versione 2008 non l'aveva ...


 a gestire la curva con il pedale del freno)
Certo, va benissimo per controllare... ma se non hai manico invece di 
controllare ti giri, perchï¿œ a quel punto, tolti i controlli ESP, non ci 
sono santi, la devi tenere con freni, gas e sterzo. Se le ruote dietro 
ti mettono in condizione di entrare meglio perchï¿œ danno quel pelo di 
sottosterzo in piï¿œ e ti aiutano a controllare meglio la frenata, visto 
che anche il freno motore risulta ben piï¿œ equilibrato, rischi di dare 
troppo sterzo e quando passi dal differenziale che lavora semibloccato 
a libero perchï¿œ sei ormai in curva, in questo passaggio e non prima, 
rischi, se non sei bello sensibile al trasferimento del carico al 
termine del sottosterzo, con evidente passaggio al sovrasterzo, di fare 
un bel tondo o cmq di perdere il dietro. Lï¿œ, se hai manico e sai 
gestire gas, sterzo e differenziale bloccante in spinta, rendi alla 
grande, se sei un pilota della domenica rischi.
E mi pare di capire che i piloti della domenica in pista non vogliano 
rischiare piï¿œ di quel tanto perchï¿œ cmq con una bella cavalleria a 
disposizione gli si stampa lo stesso il sorriso.
Diverso ï¿œ se questi vogliono davvero passare a uno step superiore e 
vogliono addentrarsi nel mondo dei gentlement driver/quasi 
professionisti. Per passare ad un grado superiore di pilotaggio 
dovranno gestire anche tutte queste situazioni e sare far fare 
allavettura esattamente ciï¿œ che volgiono sfruttandola al 90% e oltre 
fino al limite.
Ma questa ï¿œ gente che come minimo in pista ci vive ben piï¿œ che le 
domeniche, facendo magari un lavoro da 60 ore la settimana come manager 
ot similia...
Lo stesso Matteo60 ï¿œ un gentlemen driver. Ma non un pilota. Bravissimo 
e con manico, ma se volesse misurarsi con qualche professionista o 
semiprofessionsita avrebbe bisogno di fare ulteriore apprendistato, 
cosa che puï¿œ fare se lavora tre giorni alla settimana e ne passa tre in 
pista... Ma se lavora 50-55 ore la settimana come fa non ha poi tutto 
questo tempo per andare in pista a migliorare ulteriormente ciï¿œ che sa 
fare di buono.
-- 
caedar

 la mk2 e' andata oltre aggiungendo l'esp :-\
S� ma � disinseribile. Io lo vorrei, magari in modalit� "non intervengo fino 
a che non rischi la vita".


 semiprofessionsita avrebbe bisogno di fare ulteriore apprendistato,
ma questo e' chiaro... io attacco sempre il semirimochio alla nismo
per collezionare le badilate di secondi dai semi pro e anche da
amatori piu' bravi di me...
mica ne faccio una questione d'onore...
pero' te come funziona un autobloccante mi sembra tu non l'abbia
capito bene.

 Comunque fino alla versione 2008 non l'aveva ...
e quella nuova controllo trazione regolabile...
le sospensioni CREDO siano sachs o ohlins a regolazioni multiple
MANOVALI.. :-p

 a che non rischi la vita".
ma anche sulle boxster/cockster si riattiva come dai sui freni?

 ma anche sulle boxster/cockster si riattiva come dai sui freni?
Solo se entra l'ABS, sull'ultima GT3 invece se escludi tutto, non rientra 
mai.
Comunque mi sto chiedendo se sia il caso di metterlo un autobloccante, sulla 
mia. In pista � sicuramente meglio, su strada non sono sicuro. Nel senso che 
parte "meglio" in sovrasterzo con un LSD, per� non vorrei trovarmi a fare i 
conti con un sottosterzo maggiore intanto che le posteriori non perdono 
trazione... � pur vero che il Quaife � molto progressivo... boh...


 trazione... è pur vero che il Quaife è molto progressivo... boh...
il quaife non funziona come un autobloccante a frizioni...
il "bello" e' proprio l'utilizzo stradale.
ora, 8tto puo' spiegarti bene come funziona il giochino con gli
ingranaggini dentro...
per prima cosa un quaife e' un differenziale a 1 via... funziona solo
quando "spingi"... in rilascio e' un differenziale aperto (quindi non
cambia una fava)...
e quando spinge lo fa solo in proporzione alla coppia "resistente"
offerta dalla ruota piu' scarica.
se hai una ruota sollevata da terra con il quaife non ti muovi.
in pista, chiaramente, piu' spingi e piu' scarichi le ruote interne e
meno il quaife puo' trasferire coppia sulla ruota piu' carica.
lo stato di un differenziale a frizioni invece e' completamente
diverso... senza carico e' aperto.. quando si carica diventa bloccato
al 100% e la disposizione dei piattelli permette di alleggerire quel
tipo di bloccaggio massimo... in accelerazione E in decelerazione le
diverse percentuali dipendono dalle rampe che si oppongono alle camme
che lo fanno bloccare... piu' l'angolo e' ottuso, piu' coppia devi
applicare per spingere i piattelli assieme ed ottenere il bloccaggio,
piu' l'angolo e' acuto, piu' facilmente blocca tutto.
e questo e' un vantaggio uso pista... perche' a prescindere da cosa
fai e dove piazzi la posteriore interna... l'auto continua a spingere.
si stacca da terra perche' hai preso un cordolo a cattivo? no
problem.. l'auto spinge...
sali sull'erba bagnata? no problem... spinge...
quando fai una "staccata" vai nuovamente in condizione di bloccaggio e
se hai mai provato un ancora galleggiante in barca.. la sensazione e'
esattamente la stessa.
tanto per chiarire... con un lsd non parte "meglio" in sovrasterzo, se
guidi nello stesso modo.. anzi...
perche' se ci pensi bene il fatto di avere comunque spinta mantiente
il tuo momento ad andare avanti e mantiene il carico sulle ruote
posteriori... senza autobloccante succede esattamente il contrario...
l'interna slitta e come slitta il coefficente d'attrito diminuisce
(quindi riduci il grip totale del retrotreno) e allo stesso tempo la
mancanza di spinta trasferisce carico all'avantreno, riducendo
ulteriormente il grip dietro... e sbam.. sovrasterzo.
se ci pensi e hai provato a fare un bel tondo con la boxster quello
che succede e' che per mantenerla di traverso finisci per disegnare
una spirale a chiudere, perche' perdi progressivamente velocita' (e
questo e' il motivo per cui il differenziale aperto e' considerato
"piu' sicuro".. visto che anche se ci provi a fare la spazzolata...
rallenti)

 offerta dalla ruota piu' scarica.
Ma allora non serve a nulla, o forse non ho capito.
Finch� ho trazione sulla ruota interna, anche un differenziale aperto spinge 
sulla ruota interna... io voglio evitare proprio il pattinamento della ruota 
interna in accelerazione, in uscita di curva.


 interna in accelerazione, in uscita di curva.
il differenziale aperto manda la stessa coppia a entrambe le ruote
sempre... ma e' legato a quanta coppia puo' essere effettivamente
scaricata in terra (se la resistenza a terra e' zero, la coppia
risultante e' zero)
questo vuol dire che la ruota che ha meno trazione determina quanta
coppia puo' essere mandata all'altra.
piu' vai in curva, o piu' vai su superfici diverse e meno coppia
arriva a terra sulla ruota con grip...
quindi se sei in curva e la ruota interna puo' tollerare 5Nm prima di
pattinare impazzita.. stai mandandando anche 5Nm all'altra... gli
altri 350 li trasformi eventualmente in gomme bruciate e fumo...
il quaife e' sostanzialmente un evoluzione... si comporta QUASI come
un differenziale aperto...ma invece di limitarsi a mandare la stessa
coppia disponibile alla ruota con piu' trazione, ce ne manda di un
fattore di moltiplicazione... (quando leggi che e' un torsen 3:1, o
5:1, o 7:1) vuol dire che puo' mandare fino a 7 volte la coppia della
ruota con meno aderenza a quella con piu' aderenza.... (normali sono
quelli 5:1)
quindi, nello stesso caso, ruota interna che regge 5Nm... riesci a
mandarne 25Nm all'altra... e puoi trasformare gli altri 330 in gomme
bruciate e fumo... e funziona solo ad una via...
ci sono altri tipi di differenziali ad ingranaggi che riescono a
funzionare anche in decelerazione... torvec ad esempio.
mentre un differenziale a frizioni e' sostanzialmente un evoluzione di
un differenziale saldato...
dove le ruote mantengono la stessa velocita' a prescindere
dall'aderenza disponibile...
quindi teoricamente se hai 360Nm a disposizione e una ruota sollevata
in aria... mandi 360Nm alla ruota con piu' aderenza...
la percentuale di bloccaggio ti dice spannometricamente quanta di
quella coppia riesci a trasferire alla ruota con piu' aderenza, a
prescindere da cosa succede all'altra... e il tipo di bloccaggio (1
via, 1,5 vie, 2 vie) ti dice come si comporta tra accelerazione e
decelerazione, anche se sarebbe piu' corretto dire quali sono gli
angoli delle rampe.
una cosa MOLTO interessante dei differenziali a frizioni e' che
possono essere "regolati" usando oli diversi ed eventualmente
modificatori di frizione...
un quaife, com'e'.. e come te lo tieni.


 Stai praticamente dicendo che una Panda va di pi�
chi ha il panda lo sfrutta al 110% mettendo quel 10 oltre di suo, chi ha una 
subaru StI o 2009, una EVO etctctc la spinge al 100%, chi ha un Gt3 lo 
sfrutt al 70% se va bene e qeul 30 in avanzo � quello che:
Le gomme mi costano 360euro....
se tocco un cordulo, a monza sun pure alti, mi faccio la giornata di 
braccetto e casini....
tanto son figo ho la gt3 e frego tutti perch� ho un bel motore che fotte 
tutti... 

> il differenziale aperto [cut]
Molto chiaro, grazie.


> Molto chiaro, grazie.
prego.
e ora ordina quel cazzo di quaife :-p