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Titolo: Futuro Fiat?

Fallita la acquisizione di Opel.
Tutto sommato non mi dispiace, non stravedo per questa marca tedesca. Opel 
senza una GM forte e in salute alle spalle, come azionista di riferimento, 
non sar� certo pi� un marchio molto attraente su mercati come Italia o 
Francia, avr� un calo di vendite nell'Europa occ. al di fuori della Germania 
e probabilmente un minor sviluppo tecnologico degli ultimi anni. Magna 
produce componenti, ma su ricerca e specifiche del committente, credo. E i 
russi sfrutteranno Opel per avanzare un po' loro.
E Saab a chi andr�?
Per Fiat ora � tempo di concentrarsi su Chrysler e non � impresa da poco far 
fruttare questa acquisizione. Inoltre occorre pensare al piano B. Ma quale � 
il piano B?
Fiat ha bisogno:
-un partner simile a lei in Europa e Sud America per fare economia di scala, 
purch� non venga a scapito della gi� limitata produzione italiana;
-un partner di gamma alta per rilanciare Alfa e Chrysler.
Fusione con PSA (sistemerebbe Europa e Sud America)? Si riuscir� a farla? 
Chi comander�? I francesi sicuramente ci staranno, ma a patto di comandare 
loro... Altri scenari possibili sono accordi nuovi o rafforzamento di 
accordi gi� esistenti con Ford o Bmw...
In Asia � gi� messa abbastanza bene in prospettiva (Tata e j.v. cinese...)
Insomma con Opel-Saab si sarebbe chiuso il cerchio subito (forse), ora 
invece si apre una trattativa pi� lunga e complessa con altri partner.


Oppure qualcuno (VW, MB, BMW)  si decidera' ad offrire alla famiglia Agnelli 
una cifra accettabile e .... ciao Fiat.
fm 

"fm" ha scritto

VW non � interessata (ha gi� troppi marchi europei concorrenti con Fiat) e 
ora deve pensare a sbrogliare la sua matassa (verso la privatizzazione e 
fusione con Porsche, VW compra Porsche, Porsche compra VW?);
BMW � in rosso, non ha la forza per acquisire altri gruppi, ma potrebbe solo 
fondersi con uno o pi� partner.
MB ci prov� gi� anni fa, ma gli Agnelli dissero di NO.
Sarebbe interessante una mega fusione Fiat-Chrysler / PSA / BMW con un 
accordo che impedisca a ognuno dei 3 partner di superare il 40% delle azioni 
con diritto di voto e garantisca una certa autonomia a ognuna delle tre 
teste. 

 una cifra accettabile e .... ciao Fiat.
quando ancora la trattativa per opel sembrava aperta, su "il sole 24 ore" un
pennivendolo (non ricordo chi ma non un picchio-pacchio ... una firma molto
nota) ipotizzava un gruppo fiat-opel con partecipazione azionaria della
famiglia agnelli drasticamente ridimensionata intorno al 10%, quindi meno
esposta nel settore auto (ritenuto poco remunerativo e troppo rischioso) di
quanto non lo sia oggi. in pratica l'ipotesi era quella di una famiglia che
si sfila dall'auto (e dai debiti ...) per dedicarsi ad altre pi� tranquille
e remunerative attivit�. cominciano ad essere in parecchi e nessuno � mai
stato abituato n� a lavorare n� a saltare i pasti ... :o/ ... lo stesso
articolo ipotizzava quanto la famiglia c'avrebbe guadagnato in pi� nei
passati 20 anni se avesse investito in bot/cct il capitale congelato in fiat
... impressionante. ipotesi suggestiva ma (per il mio poco capire)
abbastanza plausibile. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fm
Una volta Fiat aveva molti centri vendita oggi non � pi� cos� importante!!! 
Oggi le case puntano sui grandi centri multimarca. Oggi Fiat non suscita pi� 
molto interesse!!!
Marco 

  Fallita la acquisizione di Opel.
.. anche di mezza Chrysler visto che si � sempre parlato della
partecipazione al 35% ma si � concluso al 20%.
 
-- 
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You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 a ognuna delle tre teste. 
Perch� dovrebbero unirsi per poi mantenere la propria autonomia?



Magari Fiat acquister� Mercedes.
-- 
Ciao
Deimos 

 piano B. Ma quale � il piano B?
L'acquisizione di qualche marchio coreano forse?
-- 
Ciao
Deimos 


Si, facile come comprare la Porta di Brandeburgo.
ciao
fm


Perch� nessuno ha la forza di comprare l'altro e nessuno vuol farsi 
comandare dall'altro... anche Opel voleva mantenere una certa autonomia da 
Fiat. 


Mercedes fa parte di un gruppo industrial-finanziario strategico tedesco. 
Forse � l'unico costruttore al mondo che terr� botta anche rimanendo solo e 
con una quota di mercato limitata. Se andasse in crisi al limite passerebbe 
sotto il controllo dello stato tedesco, ma non venderanno mai Mercedes o VW 
agli stranieri. Al max si pu� fare un pensierino a BMW, ma � difficile anche 
l� :-) 


col tempo dovrebbe salire la quota, ma � un accordo che non d� certezze 
assolute, per questo non basta, ci vuole anche il piano B. 


Non credo, ormai dopo il passaggio di Daewoo a Chevrolet, il resto 
dell'industria auto coreana � in mano a Hyundai, gruppo strategico per la 
Corea, non in vendita agli stranieri. 

>
http://www.affaritaliani.it/giochiescommesse/legginews.asp?id=130509155516
 

 comandare dall'altro...
appunto quindi a che scopo unirsi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a22c25a$0$47541$4faf...@reader1.news.tin.it...

non credo proprio,
qualsiasi azienda in qualsiasi settore  porta ottimi risultati 
controtendenza come ha fatto fiat  non pu� far altro che suscitare interesse
che poi non possano concretizzare nulla � un'altro discorso  dipendete da 
molti fattori tra cui forse anche quello che citi 

 appunto quindi a che scopo unirsi?
Perch� solo i gruppi in salute e con pi� di 6 ml. di auto prodotte l'anno
rimarranno...
per ora sono pi� o meno al sicuro
Toyota
Ford (se si risana e trova un partner per la gamma europea)
Renault-Nissan (matrimonio ben riuscito, gli manca solo una ciliegina sulla 
torta nel settore alto, tipo Volvo)
VW-Audi-Porsche
possono fare un grande gruppo al momento anche
GM (se resta unita e si salva dal dissesto attuale)
Fiat-Chrysler (se funziona l'integrazione e arriva il tassello mancante)

 abbastanza plausibile. saluti, davide
Sono in diversi a pensarla così....la propaganda dice che la Fiat ( e
tutta la grande Italia) sta acquistando, in realtà gli Agnelli stanno
vendendo, furbamente.
Per ora l'operazione è semplicemente rimandata...

  rimarranno...
Per ora � solo una teoria, il tempo dir� la sua.
Bisogna anche considerare i gruppi da chi e come sono composti, come
sono gestiti, cosa e come producono ecc. Un semplice fatto oggettivo
di creare un gruppo con/da diverse personalit� automobilistiche da
"ipotetici" 6 mln non dice niente, anzi potrebbe complicare la vita ai
vari partner. Lo scopo del "gioco" (visto che si sta giocando con i
numeri) � presentare sul mercato prodotti competitivi e mio modesto
parere si pu� stare da Dio anche con 1 mln auto, se fatte bene.
 
-- 
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

 
dimentichi Hyundai ed anche Honda



Honda nel settore auto � troppo piccola e non � in grado di acquisire altri 
gruppi, dovr� decidersi a fondersi con qualcun altro
Hyundai � il gruppo strategico coreano, ma non � abbastanza grande, dovr� 
pure lui venire a patti con qualcun altro 

 pure lui venire a patti con qualcun altro
Il 5� produttore di auto al mondo non � abbastanza grande? 


Nei segmenti alti s�, Porsche o Mercedes possono farcela anche da soli, ma 
sono eccezioni. Gi� Bmw ha qualche affanno.
Nei segmenti dove si guadagna poco se non hai le tecnologie e l'economie di 
scala di una Toyota, che � un po' il modello degli ultimi anni, non reggi. 

 Il 5� produttore di auto al mondo non � abbastanza grande?
Non mi risulta il 5�, dovrebbe essere cos� la situazione:
Toyota
GM
Ford
Renault-Nissan
VW-Audi
Fiat-Chrysler
Hyundai (considerando tutti i marchi coreani e non controllati)
Hai un link con dati aggiornati?
Poi Hyundai fa solo auto con basso margine di guadagno. 

P.S.: ora per� a GM va tolta la quota Opel 

 Hai un link con dati aggiornati?
http://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry
Qui dicono 6� prima di Honda


Grazie. E' un link abbastanza interessante, ma va corretto o interpretato in 
alcuni punti, alla luce anche di recenti cambiamenti.
Esempio Renault e Nissan sono unite assieme, anche se non si sono fuse, c'� 
uno scambio azionario e in pratica Renault controlla Nissan, anche se i 
giapponesi mantengono una certa autonomia, per cui fanno gruppo assieme.
Fiat e Chrysler son destinate ad andare assieme.
A Ford andrebbe attribuita per lo meno anche la quota della controllata 
Volvo auto, come Saab auto, che non compare, � inclusa in GM.
La tabella parla di Top motor vehicle manufacturing companies by volume 
2007.
Probabilmente conta tutti i tipi di motori per veicoli di qualsiasi tipo 
prodotti.
Infatti, sicuramente Honda produce sui 4 ml di motori, io sapevo anche di 
pi�, ma certamente produce meno auto di Fiat, per cui vengono contati anche 
i motori per le moto.
Mi pare impossibile PSA viaggi sui 3,5 ml auto l'anno e Renault solo 2,7 
dato che Ren� da sola � notoriamente il primo gruppo automobilistico 
francese. Poi non so.
Infine quando si parla di gruppi bisognerebbe includere anche i marchi 
apparentati, controllati, seppure senza raggiungerne il 51%.
Esempio Mazda si trova nell'orbita Ford (anche se � possibile uno 
sganciamento, Ford deve rifinanziare le sue attivit�) o Suzuki auto � 
partecipata da GM.
Ciao. 

 ultimi anni, non reggi. 
Si sta parlando di produrre auto di "gradimento" mondiale, l'impresa �
ardua e gli investimenti iniziali sono notevoli. Toyota � un'unica
filosofia, unire diversi pensieri in un gruppo � pi� complesso.



S�.
L'accordo con Chrysler ha avuto un senso, per aprire il mercato USA chiuso 
da sempre a Fiat. Ora Fiat farebbe meglio a potenziare se stessa, perch� 
bene o male � presente in tutti i mercati e in tutti i segmenti, ma occorre 
tempo e forti finanziamenti. Punti su Saab da unire a Chrysler, se riesce ad 
averla e rafforzi l'alleanza con PSA. Per il resto deve contare soprattutto 
su se stessa.
Altre acquisizioni sono delle scorciatoie se riesci a svuotare altri marchi. 
Acquisisci il loro know-how, le loro quote di mercato, ma in realt� li fai 
fuori conservando solo una gamma in "stile" (vedi esempio Peugeot con 
Citroen). Ma quando si varcano i confini nazionali, � sempre difficile 
acquisire altri marchi. 


Era ironico, ma ho dimenticato le faccine.
-- 
Ciao
Deimos 


capito, Ciao :-) 

   Punti su Saab da unire a Chrysler
Saab + Chrysler = ?



fan dei cabrio dai 2000cc in su a tutto spiano :-)
pianale Chrysler (ex Mercedes) e motore Saab ? 

 partecipata da GM.
Era
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru

 europeo.
Cioè motore V8 6000cc e 6 metri di lunghezza? Ma non si erano accorti 
anche in USA che qualcosa era cambiato?

 anche in USA che qualcosa era cambiato?
Infatti, � anche per questo che han scelto Fiat, le nuove Chrysler forse 
manterranno i pianali ereditati da Mercedes, ma saranno pi� europee e 
avranno motori riprogettati con l'aiuto di Fiat=minori consumi, cilindrata 
pi� contenuta ecc. 

  anche in USA che qualcosa era cambiato?
Qualcosina ... i fondoschiena degli americanoni sui sedili della Panda
o della 500 non ci stanno ancora.


 consumi, cilindrata pi� contenuta ecc. 
IMHO le minestre riscaldate non sono mai piaciute.
Devono tirare fuori un "coniglio dal cappello" come fecero con la Fiat
Uno. Ora come ora presentarsi alla grande da grandi su una grande
piazza � importante, ci si garantiscono 10 anni di immagine e
soprattutto di introiti.
 
-- 
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

 Poi Hyundai fa solo auto con basso margine di guadagno.
Non so come sia ripartito in seno alla casa, ma esiste anche il settore 
dei mezzi da lavoro, molto ben piazzato.
Mai vista un'escavatrice hyundai?


S�, fanno un po' di tutto, dai monitor per pc alle locomotive :-) 

 S�, fanno un po' di tutto, dai monitor per pc alle locomotive :-)
http://www.koreaittimes.com/images/Hyundai_0.jpg

 Sï¿œ, fanno un po' di tutto, dai monitor per pc alle locomotive :-)
certo ï¿œ una keiretsu come mitsu e yamaha e samsung e..., ma mi limitavo 
a considerare la divisione motor.
Approposito, le auto samsung chi le produce? Hyundai-kia o qualcun 
altro?

 altro?
La Samsung auto fu acquistata da Renault quando, anni fa, l'Asia sprofondo'
nella crisi economica
Hanno loro impianti
Davide
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