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Titolo: Centalina autoadattiva? Come si personalizza?!

Ho avuto modo di constatare una cosa a riguardo die consumi di carburante 
della Mercedes C220 di famiglia.
Dunque, l'auto la usiamo in maniera promisucua io e mio padre. I questa 
maniera i consumi reali si attestano sui 13.5km/lt (e il CDB sta sui 
5.7lt/100km).  Il fatto è che se l'auto la guido solo io per un prolungato 
kmetraggio, i consumi si attestano sui 15km/lt con il computer di bordo che 
segna sui 5.2/5.3.
Ora il punto è che mentre guidiamo nello stesso peirodo l'auto (sia io che 
mio padre) il cdb, anche qunado guido io, segna sempre 5.7 circa...
ne deduco quindi che quella macchina riesce a fare 15 solo se la guido 
SEMPRE io (ammesso che ci sia una correlazione tra cdb e consumi reali, 
ovviamente).
Quindi io mi chiedo.. è un problema di centralina? Ovvero dopo 5/6/700km si 
adatta al mio stile di guida e mi permette di faree consumi decenti, mentre 
quando guidiamo entrambi (a intervalli di circa 200km) non sa bene come 
cacchio regolarsi e i consumiim ne risentono?
Se si, sulle auto più recenti dove ci sono le varie memorie ad esempio per 
il sedile e il volante, c'è anche una memoria per lo stile di guida???????
Ah, non ho mia testato i consumi con la sola guida di mio padre.
E questa comunqnue è la dimostrazione che non è verro che chi meno consuma 
va più piano...
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
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 va più piano...
E' ovvio che se uno va piano, ma accelera molto e frena molto, consuma di 
più di uno che guida con efficacia, pur andando più veloce. 

 più di uno che guida con efficacia, pur andando più veloce.
già :) Peccato per l'usura gomme :))))))))


 il sedile e il volante, c'è anche una memoria per lo stile di guida???????
A titolo di curiosità non che c'è molta differenza di peso tra te e tuo 
padre?
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 padre?
!!!!!!!!!!!!!!!!!
una decina di kg! :) 

 loro 10 km/l a 140 all'ora sono solo una pia illusione...
l'unico V8 da 4.4 litri che mi viene in mente e' a benzina... :)
-- 
Nicolo' "NiCkO" [25y,231hp,VE]
BMW 530iA E39 my2003
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 Quindi io mi chiedo.. è un problema di centralina? 
Credo che l'unico "autoadattamento" sia nella gestione del cambio, che 
influenza molto i consumi, in effetti.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo ai Verdi.

 l'unico V8 da 4.4 litri che mi viene in mente e' a benzina... :)
Certo, ma la cosa non cambia! :-) 

 già :) Peccato per l'usura gomme :))))))))
Ah beh, allora bisogna fare un paio di calcoli per sapere chi è davvero più 
economico... :-) 

 potrebbe esserlo molto meno.
Ma non so, sai, Massimo?
Ovviamente i vecchi sistemi non erano precisissimi, in quanto si basavano 
sulla depressione e sul numero di giri. I più sofisticati avevano un 
flussometro sul condotto della benzina, strumento comunque assai impreciso.
I recenti sistemi lavorano invece integrando il segnale di apertura degli 
iniettori, quindi una eventuale imprecisione può essere solamente dovuta a:
- portata dell'iniettore differente rispetto al valore di targa
- pressione a monte differente rispetto a quella impostate (cioè errore nel 
regolatore di pressione).
Entrambi gli errori sono sistematici, quindi dovrebbero manifestarsi con 
uno scostamento *costante* tra misurato e rilevato, quindi del tutto 
indipendente dallo stile di guida.
E in effetti nella mia auto è esattamente così.


 influenza molto i consumi, in effetti.
No, oltre alla gestione del cambio, viene proprio cambiato ciò che succede 
quando uno preme l'acceleratore, se l'auto non viene spremuta per un periodo 
di tempo abbastanza lungo, la centralina fornisce una risposta meno pronta, 
più dolce e più economica.
Leggi ad esempio cosa si dice in questo forum Audi:
http://audirs.forumfree.net/?t=6804488
[Motore] Come e perchè resettare il corpo acceleratore?
L'ECU della TT è adattativa, si adegua cioè allo stile di guida.
Dopo un lungo utilizzo senza utilizzarla a fondo (traffico cittadino, lunghe 
percorrenze senza grandi accelerazioni, etc.), la risposta ai segnali 
dall'acceleratore elettronico potrebbe essere meno pronta.
Per questo, invece di attendere che l'ECU "riapprenda" uno stile di guida 
più dinamico, si può effettuare il reset (ricalibrazione) dell'acceleratore. 
Tale operazione viene anche spesso effettuata in Audi in occasione delle 
Manutenzioni, per fare adattare più rapidamente la macchina al cambio del 
filtro aria.
La cosa tragica per Borto è che di solito si resetta la centralina per 
cancellare questa memoria e quindi riportare la risposta alla prontezza 
originaria, mentre lui vuole ottenere esattamente l'opposto e questo non è 
possibile, per quel che ne so. 

 E in effetti nella mia auto è esattamente così.
Il problema fondamentale alla base di tutta la questione è che la 
misurazione del consumo avviene su campionamento, con un tempo di 
campionamento piuttosto lungo: mentre cioè la centralina che controlla gli 
iniettori varia tempi e quantità continuamente per adattarsi alle continue 
variazioni delle condizioni di guida, il cdb campiona ogni tot per non 
appesantire la sua CPU con una marea di calcoli.
Quindi, se si è a velocità assolutamente costante, gli errori possono essere 
solo dovuti a scarso accordo tra cdb e centralina del motore, se invece 
l'acceleratore continua ad andare su e giù, le marce a cambiare, la pendenza 
pure, allora il cdb conosce quello che succede solo ogni tanto e tra due 
"ogni tanto" fa un'interpolazione che presumo lineare. Ecco allora che 
succede quello che chiunque può osservare quando si passa ad accelerare 
molto forte e dopo un po' si rilascia, si vede il cdb che LENTAMENTE passa 
da 5.5 l/100 km a 6, poi a 8, poi 10, poi 15, poi 22, poi 35 e intanto sono 
passati molti secondi durante i quali noi abbiamo sempre tenuto il piede a 
tavoletta.
Poi noi molliamo completamente, si va in cut-off, ma di nuovo la centralina 
fa 33, 29, 24, 18, 15, 10, 7, 4, 2.5, 0, ma è passata una mezz'ora buona 
:-).
Allo stesso modo, ma meno macroscopicamente, succede negli infiniti 
transitori che succedono durante la guida, specialmente se uno guida nel 
traffico cittadino o delle statali. Per esempio, con una guida *violenta* è 
possibile che il cdb non arrivi a campionare il massimo del flusso di 
carburante perché prima che ci arrivi è già variata la condizione e quindi 
viene campionato lo stato dopo, in pratica in una condizione reale tipo 
10-10-10-15-25-15-10-10-10 il cdb legge solo 10-10 e la punta 15-25-15 non 
la calcola proprio.
Come dicevo prima, se il modo di agire sull'acceleratore del guidatore è 
tale da minimizzare questo tipo di errori (e ciò sostanzialmente significa 
che guida in modo molto tranquillo, senza accelerazioni e frenate brusche e 
continue), otterrà un valore di consumo dal cdb abbastanza preciso, in caso 
contrario molto meno (naturalmente tutto questo semplificando, solo per 
rendere il concetto). 

 rendere il concetto). 
Invece sulla mia ho proprio verificato un errore esattamente costante in 
ogni condizione di guida.
Tanto che utilizzo il cdb per discernere tra distributori onesti e truffaldini.


 truffaldini.
Buona fortuna! E' come usare un coltello da macellaio per separare le 
cellule staminali tra loro... :-) 

 semplicissima da trasmettere al cdb, ma non succede affatto.
Col risultato che a ogni cambio marcia avresti il cdb che passa da 12 a 0 
per poi tornare a 15, bella roba, il cliente sarebbe felicissimo.


 Massimo wrote:
Quello che dici non ha senso per un semplice motivo: se fosse come dici tu
non si integrerebbe affatto, ma si *pubblicherebbe* il dato esatto solo con
cadenza adatta all'utente umano, esattamente come si fa con i tachimetri
digitali.
Nei tachimetri digitali la velocità *salta*, ma salta in modo accoppiato
all'andamento della velocità, quindi vedrai 10-14-18-23-32-46 e non tutti i
numeri in mezzo, ma nell'istante in cui leggi 18 stai andando a 18 (ok, ci
sarà sempre un minimo di ritardo, ma il concetto è quello), nessuno si sogna
certamente di integrare i dati di velocità disponibili per fornire il dato
istantaneo visualizzato.
Perché mai si dovrebbe fare una cosa tanto stupida per il consumo istantaneo
se uno avesse a disposizione TUTTI i valori istantanei di ogni iniettore in
ogni istante? Che senso avrebbe?
Per quel che riguarda il cut-off, capisci da solo che una cosa è
*mascherare* l'azzeramento che avviene durante la cambiata (qualche decimo
di secondo) ed una cosa ben diversa è avere come risultato che il cdb si
accorge che sei in cut-off 30 secondi dopo che ci sei entrato...
Quanto alla semplicità della cosa leggi cosa dice un famoso sito che spiega
come funzionano le cose:
Controlling the engine is the most processor-intensive job on your car, and
the engine control unit (ECU) is the most powerful computer on most cars.
The ECU uses closed-loop control, a control scheme that monitors outputs of
a system to control the inputs to a system, managing the emissions and fuel
economy of the engine (as well as a host of other parameters). Gathering
data from dozens of different sensors, the ECU knows everything from the
coolant temperature to the amount of oxygen in the exhaust. With this data,
it performs millions of calculations each second,
including looking up values in tables,
calculating the results of long equations
to decide on the best spark timing and determining how long the fuel
injector is open. The ECU does all of this to ensure the lowest emissions
and best mileage.
E' chiaro che questi milioni di calcoli al secondo non servono per tenere 
fisso per dei secondi il duty-cycle di un singolo iniettore, ma per variarlo 
continuamente (anche mentre il pedale dell'acceleratore resta fermo ad un 
certo livello di pressione, ma in presenza di variazioni in uno o più degli 
altri 99 parametri presi in considerazione) molte volte al secondo e per 
tutti gli iniettori dell'auto oltre a variare le tempistiche di accensione 
delle candele (nei benzina).
Il periodo di spruzzo di un iniettore è dell'ordine dei millisecondi, quindi 
è possibile che venga variato anche 100 volte al secondo.
Se dai uno sguardo qui avrai una spiegazione semplificata della questione, 
con soli 4 parametri invece del centinaio usati in realtà.
http://auto.howstuffworks.com/fuel-injection5.htm
.
Quindi, per riassumere, si hanno fino a 100 cambiamenti al secondo della 
condizione di ciascun iniettore (in un 8 cilindri va tutto moltiplicato per 
8) calcolati sulla base di un centinaio di parametri diversi coi dati 
provenienti da una dozzina di sensori. Tutto questo lavoro continuo di 
aggiustamento permette di ottimizzare i consumi e seguire fedelmente la 
volontà del guidatore.
Il cdb invece pubblica un dato ogni 2-3 secondi, quando va bene.
La distanza temporale tra queste due realtà (un rapporto di 1 a 2/300) ti dà 
la misura di tutto quanto non c'è nel dato del cdb e di cosa intendo io per 
*campionamento*.
Pensare di integrare in tempo reale tutti i dati di spruzzo di 4-6-8 
iniettori che variano la propria condizione anche 100 volte al secondo per 
effettuare un calcolo "preciso" del consumo istantaneo solo per arrivare a 
pubblicarne in pratica la media su 2-3 secondi (quindi un dato totalmente 
errato durante i transitori) è semplicemente insensato oltre che pesante dal 
punto di vista elaborativo.

 Il cdb invece pubblica un dato ogni 2-3 secondi, quando va bene.
Perché integra, diobono!


 diverso dal cilindro 1.
Ummm sai che son quasi sicuro che la centralina EFI della R6 supersport 
del mio compagno di squadra.. lo faccia? I cilindri 2 e 3 viaggino più 
magri di sicuro..
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net

 magri di sicuro..
A parte che moto e auto sono su due pianeti diversi...
Comunque è una cosa fissa, non certo variabile in base a parametri differenti!
Insomma, non ci sono (come piacerebbe a me) 4 sonde lambda.


 Insomma, non ci sono (come piacerebbe a me) 4 sonde lambda.
Si esatto.. si da un "indice" di "smagrimento".. tutto li. Serve appunto 
perchè quei 2 cilindri son più caldi.
Ah.. la figata di quell'aggeggino.. è che gestisce anche 
l'antipattinamento! :O


 Perché integra, diobono!
Stai picchiando con un grissino contro un'incudine.
A poco servono conoscenza, logica ed esperienza, la logorrea avra'
sempre la meglio.
p.

 ha scritto nel messaggio 
news:4mt2gnF...@individual.net...
Senti, chiudiamo la questione, tanto non ci arriviamo.
Io parto dall'osservazione della realtà e cerco di spiegarmela:
1. Per il consumo medio i cdb danno tutti misurazioni errate che vanno dal 
10% dei casi più fortunati al 15% della media fino al 25% dei più sfigati. 
Inoltre molto spesso (magari non nel tuo caso, ma molto spesso) l'errore 
varia a seconda delle condizioni di guida.
2. L'indicazione del consumo istantaneo nei transitori è totalmente sballata 
e praticamente inutile. Non brutta o scomoda, INUTILE, non dice nulla di 
utile perché è totalmente scollegata da ciò che sta avvenendo in realtà.
Se le cose funzionassero come dici tu non si verificherebbe il fenomeno 1 
perché la precisione della misurazione dei consumi avendo a disposizione 
tutti i dati reali di ciascuno spruzzo di ciascun iniettore permetterebbe di 
contare ciascuna goccia di benzina immessa e farne tranquillamente la somma 
e poi dividerla per la strada percorsa (altro dato conosciuto con precisione 
molto alta, meno dell'1% di errore circa) e si avrebbe un dato di consumo 
medio praticamente esatto al 100% anche su distanze molto brevi il che 
invece non è (sempre nella vita reale).
Inoltre non succederebbe quel che succede per il problema 2, assisteremmo a 
delle indicazioni perfettamente coordinate col nostro agire, schiacciando a 
tavoletta giustamente il consumo schizzerebbe istantaneamente a 40 l/100 km 
esattamente come fa il contagiri che quando si schiaccia a tavoletta in 
folle passa istantaneamente da 800 rpm a 7500 esattamente in fase col 
motore, non sta a fare delle integrazioni. E lo stesso fa il tachimetro 
quando inchiodi sul ghiaccio, passa da 100 a 0 istantaneamente, nessuna 
integrazione, le ruote sono inchiodate e lui dice che sono ferme.
Smettendo di stare tavoletta l'indicatore indicherebbe il consumo istantaneo 
corrispondente alla pressione dell'acceleratore e a tutte le altre 
condizioni.
Poi, con questi dati, certamente si potrebbe applicare un filtro che smorzi 
un pochino i dati troppo distanti tra loro, ma non assomiglierebbe mai e poi 
mai a quello che possiamo osservare sui cdb, tipo il caso da te citato che 
ci vogliono 30 secondi per arrivare ad ammettere che si è in cut-off. 

 E in effetti nella mia auto č esattamente cosě.
non hai contato l'effetto palcebo di veder scritto 5.0 e il fatto cmolti poi 
vana dire che la loro auto fa 20 con un litro?????????????????????
Quindi imho certi errori sono voluti.. 

 influenza molto i consumi, in effetti.
cambio che tui ben sai, è automatico... può essere... 

 varia a seconda delle condizioni di guida.
Confermo... la mia 156 se la guida una persona normale, segna un consumo 
quasi reale... Se la guido io (leggi: o tutto gas o niente, accelerate 
inutili, insomma il miglior modo per consumare tanto), sballa del 20% e 
più a volte...


 varia a seconda delle condizioni di guida.
Confermo... la mia 156 se la guida una persona normale, segna un consumo
quasi reale... Se la guido io (leggi: o tutto gas o niente, accelerate
inutili, insomma il miglior modo per consumare tanto), sballa del 20% e
più a volte...
-----------------
E' chiaro, più ci sono variazioni frequenti, violente e continue e più dati 
si perdono con il campionamento e l'interpolazione. Tutte le punte di 
consumo vengono appiattite, quindi sono tutti litri *non visti* e alla fine 
il consumo medio risulta molto sballato.
Viceversa, più uno va regolare e gira poco in città, e più il cdb ci 
azzecca...