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Titolo: Strage per nebbia: e le distanze di sicurezza ?

Siamo alle solite: chi va in autostrada sembra abbia l'obbligo di 
correre fottendosene delle distanze di sicurezza così alla prima frenata 
abbiamo il maxitamponamento.
Se volete correre almeno munitevi di un active cruise control
di ultima generazione.
-- 
"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza, non merita né 
la libertà né la sicurezza."
(Benjamin Franklin)

 frenata abbiamo il maxitamponamento.
magari il maxitamponamento č successo perche' un rincoglionito che andava a 
90 all'ora appena si č infilato in un banco di nebbia ha frenato.
e quello dietro se l'č portato fino al casello.
A volte andare forte č meglio che andare piano :-)
-- 
Zio Brembo
KTM SMC 625 con pedane strusciate! 

 correre ...
si ... c'è l'idiota che corre troppo. ma pure il rincoglionito che va troppo
piano che è pure più pericoloso. in autostrada ci si aspetta sempre una
velocità più sostenuta rispetto alla viabilità ordinaria, se uno ha paura e
va troppo piano rischia seriamente il tamponamento. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 va troppo piano rischia seriamente il tamponamento.
Stiamo sempre parlando di nebbia, eh. Andare alla cieca, quello si' che 
causa il rischio di tamponamenti. Puo' anche essere che ci sia chi 
esagera con l'andare piano, ma chi tampona e' quello che viene da 
dietro. *Non puoi* viaggiare facendo affidamento al fatto che la strada 
sia libera, dentro il muro bianco. E' un po' come viaggiare contromano 
su curve cieche e se fai il botto dare la colpa all'altro perche' non 
andava sulla corsia sbagliata.
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

 A volte andare forte è meglio che andare piano :-)
Eh, no. Basterebbe rispettare i limiti di velocità e non accadrebbe proprio 
nulla.
Io sono passato di lì ieri e viaggiavo a 130 km/h e la vuoi sapere una cosa?
Facendo il classico conto della serva.....C'è stata più gente che mi ha 
sorpassato di quanta ne abbia sorpassata io.
Ci vorrebbe un autovelox ogni chilometro. Così a forza di pagare e punti 
sulla patente tolti, certi testedicazzo si farebbero furbi.

 va troppo piano rischia seriamente il tamponamento. saluti, davide
Peccato che ci va piano ha sempre ragione e chi tampona ha sempre
torto.
Chi va forte deve tenersi a debita distanza da chi ti precede. a 130
con circa 60 metri.
Inoltre, con la nebbia, la velocità massima consentita è di 50 km/h.

 sulla patente tolti, certi testedicazzo si farebbero furbi.
Basterebbero autovelox nascosti alla svizzera.

 
A patto di marciare in un altra corsia :-D


 sulla patente tolti, certi testedicazzo si farebbero furbi.
In italia non funzionerebbe mai.
Si riempierebbero le strade di limiti da 30-50Km/h con autovelox piazzato 
subito dopo il cartello, con buona pace della sicurezza stradale.
Andrebbero aumentati i limiti di velocitŕ dove oggettivamente si puo', 
adattandoli alle odierne vetture.. visto che i limiti di velocitŕ odierni 
solo gli stessi di decenni fa.
Andrebbero pero' fatti rigorosamente rispettare nei centri abitati e in 
situazioni di pericolo.
Cosa che in italia non verrŕ mai fatta. :-/ 

 Puo' anche essere che ci sia chi esagera con l'andare piano ...
non *può essere* ... ce ne sono parecchi di rincoglioniti che se si
limitassero alle strade statali sarebbe meglio. con la nebbia e pure col
sole, di giorno e di notte ... gente che anche con ottima visibilità va a 80
in autostrada e non si rende conto del pericolo che causa. saluti, davide


 in autostrada e non si rende conto del pericolo che causa. saluti, davide
Forse non ti rendi conto che esiste uan categoria che può solo andare
a 80 km/h (hannno l'adesivo 80 dietro)
Chi è pericoloso è chi va oltre i 130, non chi va piano. :)
Non esiste un limite minimo in autostrada, esiste un limite massimo.

 ha scritto nel messaggio 
news:289d2780-98ac-48f6...@u69g2000hse.googlegroups.com...
Non esiste un limite minimo in autostrada, esiste un limite massimo.
............
Purtroppo

 Purtroppo
Anzi, in certe autostrade mettono il cartello limite minimo 60 sulla
corsia centrale.
Aggiungo: In belgio il limite minimo è di 80 km/h (20 anni fa, forse
ora è stato tolto o modificato).
In Irlanda il limite minimo è di 50.

 a 80 km/h (hannno l'adesivo 80 dietro)
no-no-no ... quelli cui mi riferisco potrebbero andare
tranquillamente/legalmente a 130 ed esagerando/illegalmente pure parecchio
di più ... è che sono proprio impediti. saluti, davide


 può correre anche con nebbia ...
NO, MAI, PER NESSUN MOTIVO, CON NESSUNA SCUSANTE!!!!
La velocità va SEMPRE rapportata alla visibilità.
Il fatto di trovarsi su un autostrada o in mezzo al lago salato del Michigam 
non cambia le cose.
in autostrada esistono tanto di occhi di gatto che ti indicano a quale 
velocità DEVI marciare.
Se vedi solo un segnale davanti a te hai meno di 50m di visibilità, e quindi 
vai a 40 Km/h.
E NON ME NE FREGA UN CAZZO SE HAI FRETTA!!!
Se devi fare consegne a scadenza o cose simili.
Vuol dire che il cliente riceverà la merce in ritardo causa nebbia, ma 
almeno la riceve!!!
Mi ha fatto incazzare veramente l'atteggiamento degli IDIOTI intervistati in 
TV, che sostenevano con la massima tranquillità che "non avevano potuto far 
altro che centrare le macchine di coloro che avevano già fatto l'incidente".
Come sarebbe a dire NON POTEVANO FARE ALTRO???!!???
POTEVANO ANDARE PIU' PIANO!!!!!
Ci si deve SEMPRE poter fermare in caso di ostacolo improvviso.
Il ragionamento del "vedo i fari di chi mi precede, se frena lo vedo e freno 
pure io" è una STRONZATA COLOSSALE nella nebbia.
Chi ci precede potrebbe essere il primo della fila, davanti a lui non c'è 
nessuno.
Nella nebbia individuare un ostacolo fermo è più difficile, ci vogliono 2 
secondi per reagire.
E un'altro secondo ci vuole a te per reagire agli stop di quello davanti.
Sono 3 secondi in cui marci a velocità normale mentre l'altro si sta 
schiantando contro un muro di auto ferme.
Se sei a soli 60Km/h percorri 20 metri prima di cominciare a frenare 
rispetto al muro, e te ce ne vogliono altri 20 per fermarti.
Se quello ha individuato l'ostacolo a 30 m, ci entra lui e tu dietro.
E chi ti segue idem.
a 60, non a 100!!!
la velocità in caso di nebbia fitta è 40, E NON SI SCAPPA!!!
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

"Cactaceo"  ha scritto nel messaggio

parole sante basta con le scuse...sembra che andare forti sia un diritto e 
ogni tentativo di far rispettare i limiti una limitazione della libertà 
personale!
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
www.bd4x4.it
www.l200clubitalia.com
 

 significa andare alla kamikaze e neppure alla cieca
bhe, io in autostrada con la nebbia tengo una velocità che mi consentirebbe 
di cozzare contro un eventuale ostacolo privo di luci (un altro incidente ad 
es.)ad una velocità inferire ai 50 orari (99 su 100 su un classe E non 
dovrei morire)il che significa che spessissimo non passo i 90...
andare oltre imho è folle.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [25y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Non esiste un limite minimo in autostrada, esiste un limite massimo.
come no?????????????
ogni tanto io vedo i caretlli che indicano le velocità minime per ogni 
corsia!

 la velocità in caso di nebbia fitta è 40, E NON SI SCAPPA!!!
facciamo i conti se son prudebnte?
a 100 si pèercorrono 28 metri al secondo e ci metto 50 metri a fermarmi 
(nella nebbia, in condizioni normali simao sui 40). quindi 
28*3=84+50=120/130 metri
il tutto ammettendo eprò che chi precede tocchi i freni nel momento in cui 
impatta
in effetti son proprio al limite limite...
la prossima voolta mi metto dietro ad un tir.


 freno pure io" è una STRONZATA COLOSSALE nella nebbia.
è una stronzata colossale anche quella del pensare "vedo i fari di quello 
che è distante  equidni fin la ci vedo". invece il conto da fare è su 
quelcosa che non ha fari, perchè di solito in un incidente di fari integri 
ne restano ben pochi..!!


 
Semplice: su una strada iperaffollata dove passano un milione di 
macchine al minuto le distanze di sicurezza sono impossibili da rispettare!
Parlo per esperienza diretta, visto che per andare al lavoro faccio 
spesso l'autolaghi al mattino presto: l'autostrada è un letto entro cui 
scorre un indistinto ammasso di ferraglia ad una velocità dipendente 
dagli afflussi e dai deflussi.
Le distanze di sicurezza non esistono, viaggi a 4m dalla macchina 
davanti, e se ne lasci 6 ti si infila dentro qualcuno, per cui l'unica 
possibilità che hai è viaggiare a 20 all'ora in meno del resto del 
traffico rompendo le palle a tutti sulla corsia di destra.

 Cosa che in italia non verrà mai fatta. :-/
.....purtroppo.
ma mi chiedo: come mai all'estero sì ed in questo paese del cazzo no?


Eh....
È qualè la velocità minima della corsia più a destra?
:)

 ma mi chiedo: come mai all'estero sì ed in questo paese del cazzo no?
Perché in questo pasese del cazzo hai giudici del cazzo che dan
ragione alle teste di cazzo ostacolando la sicurezza.
Ed ecco che gli autovelox van segnalati e sbadierati.

 A volte andare forte č meglio che andare piano :-)
 Che amore che sei. 8-(
Paolo.
 

 va troppo piano rischia seriamente il tamponamento. saluti, davide
Eccone un'altro...
bravo.
Paolo.
 


uuuuhhhhhhh apriti cielo!!!!!!! :-))

 Ed ecco che gli autovelox van segnalati e sbadierati.
ALLELUIA!!!!!
lol & rotfl 

 sulla patente tolti, certi testedicazzo si farebbero furbi.
Ci sono teste di cazzo che vanno a 60 Km/h in autostrada, altre che se ne 
stanno perennemente sulla corsia di sorpasso e altre ancora, le più 
pericolose, che non spendono neanche un euro per adeguare le strade al 
traffico.
Ci sono migliaia di Km di strade statali senza adeguata segnalazione 
orizzontale, con filari di alberi senza un briciolo di guardrail, asfalti in 
condizioni pietose oltre che vecchi e scivolosissimi anche in pieno sole, 
tratti autostradali pericolosissimi come la SA-RC, ecc.
Altro che limiti di velocità e punti patente, manderei in galera per 
omicidio plurimo aggravato i responsabili dell'ANAS e della Autostrade 
S.p.A. ogni volta che qualcuno perda la vita per colpa delle condizioni 
delle strade.
E' vero, un incidente può capitare a tutti, perdere il controllo dell'auto 
può avvenire anche per una improvvisa foratura, ma se un eventualità del 
genere si verifica in una strada statale con i platani sul ciglio della 
strada, un impatto a 60 Km/h orari sul fianco della vettura contro un albero 
vuol dire morte sicura per gli occupanti. Invece contro un guardrail 
garantirebbe una protezione molto più valida.
-- 
Ciao
Deimos 

 ha scritto nel messaggio 
news:289d2780-98ac-48f6...@u69g2000hse.googlegroups.com...


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

Per cui, visto che non esiste un limite minimo, posso anche andare a 1 Km/h 
in corsia centrale, vero?
Cerca di dire cose sensate e di accendere il cervello prima di mettere le 
dita sulla tastiera.
-- 
Ciao
Deimos

 ha rispettato tale limite. Con buona pace dei vari limiti di velocità.
Basterebbe seguire questa "formula" per evitare moltissimi incidenti, ma
a quanto vedo per le strade la storia non e' proprio cosi'.
Paolo.
 

 dita sulla tastiera.
Parla per te. E rispetta i limiti. (fisici)

 Parla per te. E rispetta i limiti. (fisici)
Hai detto semplicemente una stronzata. Renditene conto e non arrampicarti 
sugli specchi.
-- 
Ciao
Deimos 

 Ma per favore.
Prego citare articolo del C.d.S. dove indica una velocità minima da
tenere in autostada.
Non c'è?
Bene, allora si, posso anche viaggiare, a mio rischio e pericolo, a 1
km/h. Chi mi tocca mi paga per nuovo.

 km/h. Chi mi tocca mi paga per nuovo.
Ti salva l'articolo 141 del CdS:
Il conducente non deve circolare a velocita' talmente ridotta da
costituire intralcio o pericolo per il normale flusso della
circolazione.
Ma....
In particolare, il conducente deve regolare la velocita' nei tratti di
strada a visibilita' limitata, nelle curve, in prossimita' delle
intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli
indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi
stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente
visibilita' per condizioni atmosferiche o per altre cause,
nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada
fiancheggiati da edifici.
e...
Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo
ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in
condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo
entro i limiti del suo campo di visibilita' e dinanzi a qualsiasi
ostacolo prevedibile.
Quindi, sebbene 1 km.h è esagerato, chi intende andar piano in
autostrada perche non si sente sicuro è tutelato dall'art. 141 come ho
citato sopra.
E chi ha voglia di correr lo deve fare portando rispetto a chi non ne
ha voglia di correre.
E cmq sta di fatto che non esiste una velocità minima definita
esplicitamente da tenere in autostrada (cosa che in altri paesi lo è,
mediamente di 80 km/h)

pure io" è una STRONZATA COLOSSALE nella nebbia.
Su questo concordo un po' meno.
Dipende dalla distanza che si tiene. Io a volte seguo qualcuno che sta
andando a rischio contro al muro di nebbia, ma calcolando che da un
momento all'altro quello possa essere fermo.
Vado, ovviamente, 10-20 Km/h in più di quanto andrei se fossi da solo
verso il muro di nebbia. Se quello corre di più lo lascio andare.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 va troppo piano rischia seriamente il tamponamento. saluti, davide
In autostrada, così come in qualunque altra strada, si deve tenere una 
velocità che permetta di fermarsi entro il campo di visibilità.
Andare più forte con davanti un muro bianco vuol dire semplicemente cercare 
l'incidente.
Comunque, viste le risposte di questo thread, non mi stupisco di quello che 
è successo.
Bye 

 mediamente di 80 km/h)
ti dirò di più:una volta mentre facevo le guide con tanto di auto di
autoscuola, su una strada provinciale con il limite 90 km/h,procedevo
davvero piano(credo sui 30/40 Km/h) causa allievo fortemente impedito
e pericoloso causa manovre improvvise e inconsulte,la Polizia Stradale
mi ferma e mi vuol fare la multa per l'art.sopra citato,"e le guide si
devono fare dove non si intralcia bla bla bla...."me la sono cavata
solo con un'escamotage,avaria dei doppi comandi,visto la mal parata
avevo tolto un fermo dalla doppia frizione.
hi maxwell

 km/h" (che non vuol dire che devi fare almeno 80 sempre eh....)
E perché no? Se non ho fretta.... questa è la velocità massima dei
veicoli autoarticolati (AKA TIR) se mki aggrego a loro che fastidio vi
do?  Ma questo non c'entra niente col topic - nebbia e distanze di
sicurazza.

 sicurazza
 senti Tramp,non mi voglio accodare a chi ti dice di "accendere il
cervello prima di mettere le dita sulla tastiera" o di "non
arrampicarti sugli specchi e renderti conto che stai dicendo
stronzate...."ma se continui a non capire il senso delle norme e
auspichi provvedimenti tipo tornare a nascondere i velox,dopo che per
anni ci hanno tartassato e spennato,tendendoci veri e propri
agguati,che nulla avevano a che fare con la sicurezza stradale,beh non
mi lasci molta scelta.
Ora è vero che i trampolieri sono noti per la loro stupidità,e i loro
comportamenti opportunistici,ma si può sempre risalire nella scala
evolutiva no....? :-))
hi maxwell

 evolutiva no....? :-))
Allora, io ho 45 anni, ho la patente da quando avevo 17 anni,
conseguita la prima volta in Irlanda e la seconda volta in Belgio.
Entrambe le scuole mi han insegnato che essiste un codice della strada
e che esso va rispettato, pena la perdita della patente.
Qui all'estero gli autovelox sono sempre nascosti, dietro cartelli col
limite da 50 (al'entrata del paese) nelle auto civetta, mascherati
inglobati nel guard rail nei ettilinei in discesa. Ma nessuno si
lamenta perché sono educati a rispettare le regole, e chi non le
rispetta viene punito.
In Italia invece esiste una certa anarchia, che ci ce l'ha più grosso
deve andare più veloce, se qualcuno prova a reprimerli vanno a
pianngere da un giudice compiacente che il autovelox era nascosto,
illegittimo ecc.
Ma al posto dell'autoxelox c'era un bambino lo falciava e poi?
Scappava..... (un classico in questo paese). Anche se viene beccato,
un mesetto dopo è fuori con la patente in tasca e macchina nuova.
Ora, cari miei, tenetevi i vostri 8000 morti all'anno, le vostre
carambole di carcasse appena c'è nebbia, il grido di ingiustizia
quando il rumeno falcia per l'ennesima volta ragazzini per strada. Ve
la siete voluta voi!

 illegittimo ecc.
Quoto tutto in toto.
Ci sono i limiti di velocità? Vanno fatti rispettare, con le buone o con le 
cattive.
Anche con gli autovelox nascosti.
Qui la gente non ha ancora capito che chi fa il furbo DEVE PAGARE.
Questo è il problema, qui in italia. Che non c'è educazione e rispetto in 
nessun campo, e siccome tutto passa poi impunito, tutti si sentono in 
diritto di fare ciò che vogliono.
Basterebbero 500 euri di multa per un divieto di sosta o il ritiro della 
patente per 6 mesi per esser passati col semaforo rosso, e poi la musica 
cambierebbe..... 

 la siete voluta voi!
Non ci teniamo un bel niente,arriveremo a ridurre i morti e i feriti
in un modo o nell'altro,scontiamo politiche sbagliate che hanno messo
su gomma oltre l'80% del trasporto merci,mezzi pubblici scarsi e
scadenti,troppo comodo tirarsi fuori,sei italiano? fai la tua parte
come io faccio la mia e molti altri la loro,contribuisci alla crescita
di questo paese,non buttar merda gratuita,tu cosa hai fatto?sei
emigrato e hai trovato un sistema che funziona?bravo...e di tuo cosa
hai messo? io resto e spacco i coglioni a tutti,in autoscuola dove
lavoro,al bar dove sento discorsi del cazzo,ai miei rappresentanti
politici perchè non fanno il lavoro per cui sono stati eletti e
lautamente pagati,qui nel NG,quando sento certe insofferenze,un paese
cresce se si vuol farlo crescere non gettando la spugna e chiamandosi
fuori.
hi maxwell

 di questo paese,non buttar merda gratuita,tu cosa hai fatto?
Io la mia parte lo faccio, solo poi per sentirmi dire che intralcio il
traffico che vuole correre.... :-/