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Titolo: sull'incidente mortale al cavalcavia a civitavecchia

E' una tristezza infinita, ormai, che sempre più spesso ci siano
thread che parlano degli incidenti mortali, però è un dato di fatto. A
parte ciò, è forse altrettanto deprimente che da parte dei giornali ci
sia un'informazione parziale, sia nell'accezione "di parte", che
"incompleta".
Oggi è stato reso noto che il guidatore della micra volata dal
cavalcavia presso civitavecchia è risultato positivo al narcotest,
quindi guidava sotto l'effetto della droga.
Ieri pomeriggio questo non si sapeva, e quindi giù, nei servizi al tg,
a cercare motivi dell'incidente: si ipotizzava l'alta velocità; si
parlava velatamente dell'alcool (pur senza il conforto di nessuna
analisi clinica). Addirittura, mi pare al tg1 della sera, hanno
pietosamente attaccato al servizio sull'incidente un altro in cui si
ciarlava della necessità di abbassare i limiti da 0,5 a 0,2, "perché a
0,2 le probabilità di fare un incidente sono inferiori del xx%"
La cosa più triste, però (e più CONTROPRODUCENTE in assoluto) è che
solo una volta E MAI PIU' ho sentito dire che il "drogato cocainomane"
che era alla guida, l'UNICO che non è morto, era anche il solo ad
avere la cintura di sicurezza allacciata.
Invece di diffondere il concetto percui con la cintura allacciata non
muori e senza cintura muori - sì! anche se sei seduto dietro, guarda
un po'! - si pensa solo a parlare della inevitabile necessità di
abbassare i limiti a 0,2.
uff...

muori e senza cintura muori
In effetti gia' al primo servizio mi era sembrato strano che fossero morti
in 4, l'auto non sembrava in condizioni tali da spiegarlo.
Ti do' pienamente ragione, troppo spesso si sottovaluta la necessita'
di allacciarsi le cinture, specialmente per chi viaggia dietro.
Ho amici che le cinture posteriori le hanno fatte sparire nel bagagliaio
perche' davano fastidio, altri che mi prendono in giro se le allaccio
sedendomi sul divanetto posteriore, ecc...
Ciao

 avere la cintura di sicurezza allacciata.
Infatti, e questo nonostante risultasse evidente dalle immagini che il posto 
guida era quello più devastato nell'urto.
Gli altri tutto sommato sembravano sani.
Se avessero avuto le cinture probabilmente sarebbero stati tutti salvi, 
forse i 2 passeggeri dietro addirittura senza un graffio.
Però i giornalisti.... MUTI!!!
La mancanza delle cinture ormai non fa notizia, ora va di moda dare addosso 
alla bottiglia.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.

 alla bottiglia.
ed alla "striscia"......
senza nulla togliere alla gravità del mettersi al volante ubriachi o
drogati c'è da dire che i giornalisti non perdono occasione per
dimostrare che non fanno informazione bensì terrorismo.

 Però i giornalisti.... MUTI!!!
Non so che giornali leggi...
ma per esempio su Televideo era chiaramente detto che il guidatore era
l'unico con la cintura.
Stavolta il messaggio lo avevano dato...

 posteriore
E' successo anche a me, e mi hanno anche detto che non è obbligatorio 
allacciare le cinture nei posti posteriori. Spero che prima o poi gli 
facciano rifare l'esame per la patente.
Ciao, fms 

 sedendomi sul divanetto posteriore, ecc...
idem, fra i miei amici saremo forse un paio a metterle anche dietro,
ed è davvero fiato sprecato provare a farli ragionare. A un paio,
addirittura, da fastidio pure davanti (poveri stronzi), e qualcuno è
convinto che dietro non siano obbligatorie (poveri deficienti) :-)
Tu di dove sei? io di Roma.

 Stavolta il messaggio lo avevano dato...
nei telegiornali lo hanno detto una sola volta, e ci ho fatto caso in
almeno 5 servizi a orari diversi e su varie emittenti.
Il fatto è che andava dato RISALTO alla cosa, e non è stato fatto.
La maggioranza delle persone si informa con i tg e non con i
quotidiani, ed è quindi questo il mezzo su cui puntare per far passare
un messaggio. Per l'alcool e la droga al volante fioccano esperti a
ogni ora a dire quanto è dannoso: ci sia stato un povero cristo che è
uno a dire che con la cintura allacciata molto probabilmente non
sarebbe morto nessuno, e sicuramente almeno uno dei 4 si sarebbe
salvato. Che nervi...

Fernando (ex cias) schrieb:

Ma é cosí semplice. Basta che dici che ti sei fatto installare 
direttamente nel cervello un automatismo che ti impedisce di avviare 
l'auto fiché tutti i passeggeri non si sono allacciati la cinture. 
Altrimenti se ne vanno a piedi

 di allacciarsi le cinture, specialmente per chi viaggia dietro.
Già...

Nel suo scritto precedente, Stefano |/. ha sostenuto :

Infatti... ma anche in alcuni TG.

avere la cintura di sicurezza allacciata.
Ah ecco, allora avevo intuito bene.
e' stato l'unico discorso che ho fatto a tavola con chi guardava con me le 
immagini, mi son chiesto "ma come hanno fatto a morire se l'auto e' quasi 
completamente intatta (parlo dell'abitacolo), o son morti di freddo o non 
avevano le cinture..."
non aggiungo altro, purtroppo l'incapacita' che c'e' oggi di far capire a 
TUTTI l'importanza di atteggiamenti alla base della sicurezza da parte delle 
scuole fa si' che ogni giorno vengano sparate nuove leggi sempre piu' 
restrittive sulla liberta personale.
MaxMax 

 
Non è che ti confondi con il lato passeggero?  o_O
 
http://www.ilmessaggero.it/fotogallery.php?fg=4&id=11288&sez=HOME_ROMA
http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2008/12/28/Volano_dal_cavalcavia_morti_4_giovani_a_Civitavecchia.html
La parte ridotta peggio è proprio quella infatti.....

 MaxMax
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2008/12/28/Volano_dal_cavalcavia_mort.
..
scusa ma non riesco a capire cosa dice il servizio, Guardo Helga Cossu
e non sento le parole :-D
P.S. serio: comunque non si accenna al fatto che i morti non avevano
le cinture. La morte di quei poveri ragazzini (16 anni, porca
miseria!) sarebbe potuta servire per sensibilizzare un po' di
coglioni, e invece niente. Di questo fatto ne stiamo discutendo in 10
persone, e nessuno di noi ha bisogno di imparare che le cinture
servono. Quelli che sono convinti del contrario restano convinti delle
loro scemenze.

 avere la cintura di sicurezza allacciata.
Quoto.
E' triste che in un incidente come questo dove per fortuna l'abitacolo 
ha retto all'impatto ci siano stati comunque 4 morti.

 avevano le cinture..."
Spè non guardare l'auto dopo.
Pensa all'impatto in quel momento quanta energia scarica sui corpi di quei 
ragazzi...
Lo sai gli organi interni che goduria dopo quell'impatto, senza contare ossa 
e quant'altro.
La cintura è vero da una mano ma davanti a certe condizioni nn c'è cintura 
che tenga, che però va sempre messa sia ben chiaro.
C'era una battuta in un film che ho sentito pochi gg fa che diceva 
all'incirca:
A:  "ora cadrai da 7° piano"
B:  "ma sono 5 piani!"
A:  "si ma dopo il 3° che differenza fa?"
PS
Quella bretella cmq è in ottimo stato, io l'ho fatta un mese fa circa perchè 
ho evitato l'autostrada per andare a Civitavecchia Sud.
E' brutto ma se la sono andati a cercare ed è ancora una magra consolazione 
sapere che chi va con lo zoppo impara a zoppicare, insomma non dovevano 
essere dei fior di ragazzi, io con loro nn ci sarei salito sull'auto.
saluti
coals 

Dopo dura riflessione, Fernando (ex cias) ha scritto :

Ah questo sicuramente... le cinture vanno messe e stop.
Ma comunque volevo solo sottolineare che l'auto in questione ha subito
i maggiori danni dalla parte opposta al lato guida, non
il contrario ;-)

 Ah questo sicuramente... le cinture vanno messe e stop.
Beh, io confesso che a volte, tra valige attrezzi e scatole di pezzi di 
ricambio buttati velocemente sul sedile passeggero, quando devo fare pochi 
Km nel traffico del centro, me le scordo.
Ma non appena giungo in una strada a scorrimento veloce e la lancetta sale 
sopra i 30-40, senza cinte mi sento "nudo" e la mano corre al gancio....
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964


 (parlo dell'abitacolo), o son morti di freddo o non avevano le cinture..."
Pensa che è la prima cosa che è venuta in mente anche a me quando ho visto 
l'auto.
Ho pensato che fossero rimasti capottati e incastrati proprio con le 
cinture, o svenuti, e fossero morti dissanguati perchè i soccorsi erano 
giunti tardi.
Se hai una ferita aperta al collo e sei svenuto a testa in giù, col freddo 
di questi giorni non ci vuole molto a passare tra i più.
Solo che non mi capacitavo di come fossero svenuti e incapaci di chiamare 
soccorsi tutti e 4....
Sono talmente avvezzo alle cinture che non mi è venuto nemmeno pensato, fino 
a che non l'ahnno detto, che potessero non averle messe!
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa


 essere dei fior di ragazzi, io con loro nn ci sarei salito sull'auto.
forse neanch'io se fossi stato della loro età (sicuramente non adesso
a 26 anni: non ho la minima intenzione di rischiare le cazzate da
neopatentati, ché ho già passato quel periodo sano e salvo per
fortuna), ma sono pur sempre ragazzini di sedici anni, e porca puttana
fa rabbia anche solo pensarci.

delle cazzatelle.
Di cazzate ne abbiamo fatte tutti, ma solo a me mio padre per
sganciarmi l'auto faceva delle mostruose raccomandazioni pena
l'evirazione se solo provavo a passare i 50km/h? E parliamo all'epoca
di una Panda 750CL... (ok poi con quella ci facevo pure i rally ma
questa e' un'altra storia... :P).
--
TheJack (36, CH, 286+86)
Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

non lo sapremo mai.
Tra le varie informazioni mi è rimasto impresso "16 anni" e "6 del
mattino". A quella età era tanto se facevo le 11.30 all'oratorio.
--
Dumah Brazorf [26, 90, BS]

 Dumah Brazorf [26, 90, BS]
guarda abbiamo la stessa età (a meno che tu non sia un vecchio su
un'apecar ehehe) e a leggerti abbiamo avuto pure gli stessi "stili di
vita" da giovani sbarbatelli, tant'è che - esclusi i primi dell'anno -
avrò iniziato a rincasare dopo l'una non prima dei 20-21 anni. Ti dirò
pure che col cazzo che avrei fatto un botto del genere a quell'età, e
che non ho mai nemmeno visto com'è fatta la cocaina, però per quei 4
mi dispiace lo stesso e rosico che la storia sarà sfruttata per le
solite crociate giornalistiche e non per ben più utili inviti a
mettere le cazzo di cinture.
ciao!

 l'evirazione se solo provavo a passare i 50km/h?
no no penso che siamo stati in tanti per fortuna, anzi la
maggioranza :-)

 mattino". A quella età era tanto se facevo le 11.30 all'oratorio.
Io a 16 anni andavo a giocare 1 km più su di dove abito io in bici, paesello 
di 3k anime dove non succede mai niente e dovevo  tornare alle 22.30
Io a 16 avevo fatto la prima pomiciata e stop, ora a 16 anni fanno cose che 
prima si facevano a 30 e hanno sotto mano 3-4 ragazze all'uno. (un pò di 
invidia... :P )
Per la precisazione io sono di Viterbo (frazione) e la discoteca dove sono 
andati loro è molto rinnomata perchè ci vanno tutti i "romani" ed 
addirittura per entrare ti fanno la tessera, perchè li è tipo il Bronx.
Insomma li gira di tutto.
Per me se fanno le analisi anche agli altri corpi trovano le stesse 
porcherie.
Per quanto riguarda le lesioni da incidente calcolate che spesso da fuori 
non si vede niente, il brutto è dentro.
Io sono soccorritore e di incidenti ne ho visti.
Una bella "panacca" ti porta a belle emorragie interne che li per li manco 
l'interessato se ne accorge, dopo un pò cala la pressione e se non fai 
presto il soggetto va in arresto, una bella costola nel polmone che ti fa un 
bel pneumotorace o la milza spappolata e via discorrendo.
saluti
coals

maggioranza :-)
Si ma dove sono finite queste 'accortezze' da parte dei genitori?
Quello alla guida leggo che ha (visto che e' ancora vivo) SEDICI
ANNI?!? Cazzo io a 16 anni avevo appena lasciato di giocare col Big
Jim e il camper base mobile della Mattel per correre dietro alle mie
prime gonnelle... chi ci pensava a prendere la macchina? Mah...
Sedici anni, guida la macchina drogato, mattina presto uscito da
discoteca... io manderei in galera i genitori altro che...


Tu di dove sei? io di Roma.
Milano, anche qui comunque i ragionamenti sono gli stessi. :-)
Ciao 

 ANNI?!?
No, ne ha 19.
-- 
Cinghiale (36, 109+21, RM)
Mazda 3 1.6 TD - MBK Kilibre 

 salvato)era messo male.
Bisogna vedere cosa e' stato tagliato magari per estrarre i corpi.
La cellula abitacolo comunque non sembrava molto danneggiata.
Ovviamente le mie sono solo supposizioni, ma credo che il bilancio
sarebbe stato meno grave con tutti i passeggeri akllacciati alle cinture.
Ciao 

No, ne ha 19.
Vero, letto male. Cambia poco ma almeno _poteva_ guidare.


 alla libertà personale
infatti
e' una delle basi per l'educazione stradale/civica che manca in molte zone 
d'italia
MaxMax 

 ossa e quant'altro.
senza dubbio, in caso di forti decelerazioni sono gli organi interni a 
collassare per primi (cervello tra tutti), ma a vedere l'auto non mi pare 
che ci sia stata questa forte decelerazione, il frontale e' rientrato 
abbastanza da attutire l'urto, e il volo dal cavalcavia e' avvenuto dopo 
parecchi metri di strisciata sopra al muretto a bordo strada.
cmq, amen, con i se non si va da nessuna parte , ne' si puo' consentire a 
quei ragazzi di vivere quel che dovevano. E' un peccato che i telegiornali 
non abbiano dato il giusto peso alla notizia delle cinture
MaxMax 

 Tu di dove sei? io di Roma.
mi sa che non cambia molto neppure a Milano
Ogni tanto sale qualche collega italiano che non è così rapido nel mettere
la cintura. Inflessibile, appena arrivo ai 30km/h, la mia auto gli ricorda
ciò che si è dimenticato...
"ma sto cicalino non lo puoi disattivare?"
"forse, dovrei chiedere alla Skoda... fosse per me però lo farei mettere
anche dietro"
Mi consente di tagliare corto quando qualcuno tira fuori il classico "se ci
fermano la multa per la cintura la pago io".
Fortunatamente, da queste parti nessuno, neppure italiano, osa farmi una
proposta del genere :D
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 


No, uff lo dico io a tutti quelli che hanno deciso che la loro vita non vale
una sega dandosi da fare con alcol e droghe, spesso anzi quasi sempre
assumendoli inseme: così si sono già condannati ad una vita infame, per loro
libera scelta!!, per cui usare o no le cinture e avere o no l'airbag può
solo procrastinare la fine.
Ma prima o poi ci arrivano lo stesso. E in più si devono pagare anche i
costi sociali di questi insulsi e vuoti giovinastri, che spesso asseriscono
di "dover" guidare fatti e strafatti perchè è l'unica emozione che riescono
a provare. Poracci...
Bettylacozza


 abbassare i limiti a 0,2.
“L’Adoc – dichiara il Presidente Carlo Pileri - auspica misure
urgenti
-cut-
In particolare proponiamo di elevare a 20 anni il limite d’età per
acquisire la patente"
P

acquisire la patente"
Un genio.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Un genio.....
Eleviamolo a 130 anni e risolviamo il problema della mortalità sulle
strade.
Ho già in mente anche come azzerare le morti bianche.
P

 P
Davide


 Bettylacozza
ma che stai dicendo?
se quello guidava sotto l'effetto della cocaina è un coglione
criminale incosciente, se si era fatto di cocaina giorni prima era un
coglione incosciente, ma una cosa buona l'ha fatta: mettersi la
cintura.
Ciarlatana

su repubblica c'è un articolo commentabile.
http://www.repubblica.it/2008/12/sezioni/cronaca/incidenti-stradali-2/esperto-sert/esperto-sert.html
volevo inserire un post ma bisogna registrarsi e non ne ho voglia.
cosa rischia il ragazzo?
Art. 589. (1)
Omicidio colposo.
Chiunque cagiona per colpa la morte di una persona è punito con la
reclusione da sei mesi a cinque anni.
Se il fatto è commesso con violazione delle norme sulla disciplina
della circolazione stradale o di quelle per la prevenzione degli
infortuni sul lavoro la pena è della reclusione da due a sette anni.
Si applica la pena della reclusione da tre a dieci anni se il fatto e'
commesso con violazione delle norme sulla disciplina della
circolazione stradale da:
1) soggetto in stato di ebbrezza alcolica ai sensi dell'articolo 186,
comma 2, lettera c), del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, e
successive modificazioni;
2) soggetto sotto l'effetto di sostanze stupefacenti o psicotrope.
Nel caso di morte di più persone, ovvero di morte di una o più persone
e di lesioni di una o più persone, si applica la pena che dovrebbe
infliggersi per la più grave delle violazioni commesse aumentata fino
al triplo, ma la pena non può superare gli anni quindici.
e la sua patente potrebbe essere sospesa per 2 anni il massimo per
guida sotto effetto di stupefacenti + 2 anni visto che raddoppia in
caso di incidente in più c'è la revoca visto che è un neopatentato e
perde tutti i punti quindi teoricamente un 5 anni e mezzo senza
guidare.
sembra che le pene ci siano, si può disquisire sulla certezza di
queste (argomento tanto di moda) ma le leggi parlano chiaro, che senso
avrebbe aumentarle ulteriormente. suggerimenti? ergastolo?
fucilazione?
ed in più la condanna più grave sarà quella di vivere, se e come si
riprenderà dall'incidente, con il peso della morte di 4 suoi amici
sulla coscienza.
non mi sembra poco.

 ha

provo pena per un individuo capace di simili esternazioni.

 camion a una persona che usa droghe, indipendentemente da quando lo faccia...
e questo è giusto, infatti nessuno penso abbia avuto da ridire sul
licenziamento dell'autista di roma.

 Pagiaccio


 ha scritto nel messaggio 
news:ff9c4d7f-a03f-480e...@g1g2000pra.googlegroups.com...
e questo è giusto, infatti nessuno penso abbia avuto da ridire sul
licenziamento dell'autista di roma.
veramente...
per un totale co..... che se fermato in corsia preferenziale senza 
triangolo, senza segnalazioni, manco un giubbotto cataringrangente, magari 
ubriaco marcio o peggio con cappello di traverso un'uomo che magari se fatot 
una tirata di coca con gli amici 4gg prima ha perso il posto di lavoro .... 


Il drogato coglione impara a non farsi la tirata di coca manco 4 giorni 
prima.

 una tirata di coca con gli amici 4gg prima ha perso il posto di lavoro ....
guarda, anche secondo me l'autista è stato sfigato e non mi stupirebbe
se l'incidente fosse stato inevitabile da chiunque, però un'uomo è
meglio se la tirata di coca non se la fa, tantopiù se per mestiere
guida l'autobus.

 > Pagiaccio
non credo, sai?

Senti Ciccio, io vorrei che in itaGlia si finisse una buona volta di girare
le frittate fatte e cercare di scaricare le responsabilità sugli altri, fino
a quando non si trova più un vero colpevole, come anche nascondersi dietro
luoghi comuni e/o il classico ditino.
Ragiona: se tu guidi in condizioni idiote, anche se metti la cintura e hai
l'airbag, sempre fuori sei, e non solo per le norme del CdS, ma sopratutto
per TE STESSO e per gli altri poveri disgraziati che possono (e troppo
spesso lo sono,ahinoi!!!) coinvolti dalla tua idiozia, giusto? E questi
poveracci, che colpa ne hanno dei tuoi sbagli? ormai, un incidente su tre è
dovuto alle condizioni alterate da quelle schifezze, ma chi non si fa perchè
deve pagare un prezzo che non gli compete?
Ora, sono anni che si dibatte sui pericoli delle droghe, ma più si spiega e
peggio va, così come con le cinture e la DOVUTA prudenza quando si maneggia
un'arma come l'auto.
Come vari amici che lavorano sulle ambulanze, io sarei d'accordo a far fare
a tutti i giovani almeno due weekend a bordo dei mezzi di soccorso: forse, e
ripeto forse!, solo così, vendendo quegli orrendi spettacoli con gli occhi
propri qualcuno riuscirà a capire, con la pratica e non solo con le teorie,
cosa vuol dire farsi male, tanto male ed anche morire per una stupida
sniffata o un lercio bicchiere...
E per ora auguri: ciarlatani e pagliacci compresi.
Bettylacozza


 E per ora auguri: ciarlatani e pagliacci compresi
eheh hai ragione! :-)

 sarebbe stato meno grave con tutti i passeggeri akllacciati alle cinture.
invece per l ennesima volta si è ripetuta la statistica che vede chi si 
droga o beve salvarsi rispetto a chi non l'ha fatto, è assurdo ma 9 su 10 è 
cosi. 

 forse i 2 passeggeri dietro addirittura senza un graffio.
premesso che allaccialr non fa mai male,le cinture fanno la differenza su un 
urto frontale ma su un volo dal cavalcavia credo che conti solo il caso