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Titolo: manutenzione straordinaria panda 750 young

Salve a tutti!
Sono un felicissimo possesore di una oramai gloriosa fiat panda 2ï¿œ 
serie del 1989, una young con motore "aste e bilancieri tipo 900" (il 
codice motore ï¿œ il 141B.000). Purtroppo ieri si ï¿œ accesa la spia 
dell'olio in avvio e non si ï¿œ spenta, ovviamente non ci ho camminato.
Un meccanico mi ha detto che potrei tamponare la situazione sostiutendo 
la pompa dell'olio, operazione che verrebbe a costarmi circa 300 euro.
Per mia fortuna ho una copia del manuale dell'Haynes che tratta proprio 
la mia macchina e mi sono andato a guardare l'operazione...
Il tutto consta nella rimozione della coppa dell'olio e relative 
guarnizioni, rimozione della pompa, sostituzione e rimontaggio della 
coppa.
L'unico punto "difficile" sembrerebbe il relativo poco spazio tra il 
semiasse lungo e la coppa, cosa tra l'altro non credo neppure troppo 
influente visto l'esistenza delle chiavi snodate.
Ho supposto (correggetemi dove sbaglio) un operazione cosï¿œ svolta:
1. Sollevamento dell'auto sul ponte (2 min)
2. Scarico olio e rimozione filtro (6min)
3. Rimozione viti e bulloni di sicurezza (10min)
4. Rimozione coppa (5min)
5. Rimozione guarnizioni (10min)
6. Rimozione pompa e guarnizioni (10 min)
7. Preparazione pompa nuova (5min)
8. Installazione pompa nuova e guarnizioni (15 min)
9. Montaggio guarnizioni sulla coppa (10 min)
9bis. Pausa (10 min)
10. Montaggio coppa (5 min)
11. montaggio tappo e filtro olio (5min)
12. Discesa ponte (3min)
13. Pieno d'olio (10 min)
13bis. Attesa che l'olio scenda in coppa (10 min)
14. Avvio auto per controllo spia e rumori vari (10 min)
15. Giro di colladuo (15 min)
Tempo totale= 141 minuti+10% per imprevisti= 155 circa 2 ore e 30'.
Supponendo un costo orario lordo di 40 euro (qui l'officina autorizzata 
audi ne prende 35, e la fiat mi sembra proprio 40, non vorrei 
sbagliare) fa 100 euro.
Aggiungiamo (ma dovrebbe essere inclusa) l'iva, 120, il 4% per 
ammortamento di attrezzi e ponte , fa arrotondando 130 euro.
3 litri e mezzo di buon olio credo costino intorno ai 30 euro, quindi 
siamo a 160 euro.
La pompa dell'olio spedita da internet stï¿œ 60 euro, originale e nuova 
in imballo.
Totale 220 euro.
Dove sbaglio? Questi 80 euro in piï¿œ (e non credo di essere stato 
ingeneroso nella tariffazione oraria) da dove saltano fuori?
Qualche parere?
Grazie a tutti!

 Qualche parere?
Se sei cosï¿œ bravo da calcolare anche i secondi necessari, perchï¿œ il 
lavoro non te lo fai tu invece di fare le pulci al tuo meccanico?
Ciao.
Luca.

 ingeneroso nella tariffazione oraria) da dove saltano fuori?
Intanto sei stato ottimista nel calcolo dei tempi, un qualunque imprevisto 
(e su un'auto di 20 anni ce ne sono sempre) ti fa aumentare quelle 
tempistiche di un'ora come niente. Poi non hai considerato il prezzo della 
guarnizione della coppa e del filtro olio. Inoltre il meccanico fattura i 
ricambi al prezzo di listino e non al quello di ebay. Infine, visto che il 
lavoro sembra abbastanza semplice, non saresti in grado di farlo da te? E, 
last but not least, prima di pensare alla pompa controlla che ci sia 
effettivamente olio e che il sensore pressione sia regolarmente funzionante.
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 Qualche parere?
Circa 300 euro e 220 sono parenti, verosimilmente andrai a spendere un 
250-300.
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
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 Grazie a tutti!
Io saro' molto sintetico, mi pare un ragionamento da barboni...
Ora lo giustifico:
vai a fare le pulci su 80 Euro per un lavoro che potrebbe avere imprevisti 
tipo il bloccaggio di qualche vite che tiene la coppa, la rottura di una 
delle stesse, la mancata tenuta della coppa dopo averla rimontata, e 1000 
altre varie e probabili, compreso che un ingranaggio della tua possa essere 
rotto ed in giro per il circuito chiss� dove.
Si parlasse di 2000 euro su un rottame capirei, ma 80 euro ormai al giorno 
d'oggi per chi ha un'impresa bastano ad azare la saracinesca la mattina (se 
bastano). 

 rotto ed in giro per il circuito chissà dove.
L'ultima che hai detto è molto improbabile (certo non impossibile). Il
fatto che i tempi possano moltiplicarsi invece è più che probabile; i
bulloni inchiodati su auto vecchie sono all'ordine del giorno.
Come se non bastasse la guarnizione della coppa dell'olio sui serie
100 è particolarmente bastarda, visto che arriva in 4 pezzi: due a "u"
che seguono i lati lunghi della coppa e due da adattare in misura
nella cava che segue il primo e l'ultimo cappello di banco; lì in
genere casca l'asino perché vanno montati in modo che tengano
(ovviamente) ma che consentano di chiudere la coppa senza eccessive
bestemmie.
Last but not least ci dovrebbe essere un longherone longitudinale su
cui è influcrato il leveraggio del cambio da smontare altrimenti la
coppa non passa.
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 non te lo fai tu invece di fare le pulci al tuo meccanico?
Non ho il ponte, altrimenti avrei giï¿œ fatto. Al limite propongo un 
fitto del ponte per 50 euro/ora, sembra mi costi di meno.

 che il sensore pressione sia regolarmente funzionante.
Si sente il rumore delle punterie in maniera diversa quando si accende 
la spia (spero che siano le punterie...).
Vorrei tanto che fosse solo il sensore!

 bastano).
Per te 80 euro possono essere nulla, per qualcuno potrebbero essere 2 
gionri di lavoro, per cui la differenza c'ï¿œ.


Supponiamo invece questo. Caso uno. La pompa é a magazzino. Costi di 
magazzino e altri costi burocratici e di personale. Aggiungi almeno, 
andandoci stretti un 50% al costo via internet.
Caso due. Deve andarla a prendere da un ricambista. Costo orario 
dell'operaio per andarla a prendere, benzina e costi burocratici. Stesso 
discorso di prima.
Curiositá. in che settore lavori? Con che mansioni? Non voglio far 
partire un flame, solo per rendermi conto del perché delle tue domande. 
Il preventivo in se non tiene conto dei costi burocratici di un officina 
onesta che paga le tasse

 coppa non passa.
PArli del comando attuatori del cambio? No, si ferma prima.

 tasse
Ho accluso il tutto in un costo orario di 40 euro, oltre ad aver 
maggiorato il tutto del 20% (iva) piï¿œ un 4% di costi "burocratici" 
(cassa previdenza).
L'ammortamento dei macchinari lo devi considerare nel costo orario, non 
nel prezzo finale, altrimenti un cambio d'olio costerebbe 100 euro.


Inoltre non hai calcolato il tempo per rimuovere eventuali resti della 
guarnizione e pulire il tutto. Se ti va di sfiga 20 minuti per avere la 
sede ben pulita


Non hai risposto alla mia domanda


Scua intendevo la tua analisi del preventivo

chiama i sistema, per� � parecchio costoso.
Elicoil 


Bravo. Peraltro una figata di sistema. Sulla moto avevo rifatto 
parecchie filettature con l'elicoil

 Elicoil
No, non intende il rifare una filettatura danneggiata, qui si parla di 
estrarre una vite spezzata.



Estarre la vite non é detto che ce la fai. Se ´e grippata bene l'unica 
chance é forare e rifilettare

 PArli del comando attuatori del cambio? No, si ferma prima.
Meglio così; io ho fatto l'intervento su una A112 e lì c'è un trave
che va dalla traversa anteriore fino all'abitacolo ed è indispensabile
rimuoverlo.


 liscio?
Hai considerato che potrebbe averti sparato una cifra massima in modo
da cautelarsi ?
In fondo se dice sui 300 euro e poi ne fa pagare 250 il cliente è
contento,
ma se all'inizio dice 240 e poi ci sono 10 euro in più....

 spia (spero che siano le punterie...).
La panda young del '89 non ha le punterie idrauliche, escludo che tu possa 
percepire una differenza sonora tra punterie lubrificate o meno.
Comunque sconsiglio di fare questi esperimenti: far lavorare il motore senza 
lubrificazione e' il miglio modo per distruggerlo in pochi istanti.
P.S. la pompa olio su ebay si trova anche a 40 euro


 P.S. la pompa olio su ebay si trova anche a 40 euro
Quella a 50 ï¿œ l'originale FIAT.

 ben pulita
Esiste anche il diluente nitro, lasciarla li 10 minuti dovrebbe 
rimuovere il grosso delle impuritï¿œ e sporco presenti...


Le guarnizioni tendono ad incollarsi-seccarsi e quando le smonti devi 
prima ripulire dai resit con spazzola metallica, poi pulisci con 
benzina, poi asciughi e allafine monti quella nuova. 20 minuti


Esatto
sono gli Helicoil

 ha scritto

Ho letto tutto il 3ad, ti faccio alcune domande:
1) quanti km ha l'auto?
2) hai provato a cambiare il bulbo?
3) hai controllato che il filo del bulbo non sia a massa?
4) hai detto che avviando il motore la spia pressione olio resta accesa, 
accelerando oltre i 2000 giri si spegne? 

 buono, davvero no buono...
Verificare o sostituire bronzine...


 Non hai risposto alla mia domanda
Sono disoccupato, ma credo di poter intelleggere un preventivo, almeno 
credo.

 Verificare o sostituire bronzine...
Cosa che avrei voluto far fare in concomitanza con la sostituzione 
della pompa dell'olio, ma pare che un rene non basti per la 
sostituizione...

 accelerando oltre i 2000 giri si spegne?
No, ma in compenso il casino ï¿œ parecchio, e la prudenza non mi 
suggerisce di arrivare a 2000 giri.

Scriveva NoMaiL mercoledï¿œ, 17/02/2010:
Ok, per quanto riguarda i prezzi dei ricambi ho dei prezzi da 
ricambista in pelle ed ossa, con tutti i suoi bei costi, la pompa stï¿œ 
60 euro e le guarnizioni 8, totale 68 euro.
Mettiamo un ricarico al limite dell'usura, di cui non capisco il senso 
(pagando giï¿œ la mano d'opera a ore) si arrivi a 100 euro, come si 
giustificano 200 euro per smontare la coppa dell'olio? Dove sarebbe 
fallace il mio discorso, nella tempistica? Anche portandola a 3 ore, 
con 40 euro/ora fa 120 euro di mano d'opera, e io vorrei tanto essere 
pagato 40 euro l'ora.


Ma non vorresti darne 8 al governo, 15 tra luce acqua tasse smaltimento e 
spese vive, 5 per ammortamento apparecchiature e utensili, che al giorno 
d'oggi sono sempre piu' dedicati e particolari altre 5 per l'apparecchiatura 
di diagnostica, software vari compresi quelli per esplosi et imprevisti 
vari.
fatti 2 conti e carca un lavoro da dipendente va... 

 Passati 150K
Ho lavorato in Fiat x 20 anni, ho visto motori ACB oltre i 200k km, si 
cambiano tante cose ma non ho mai cambiato pompe olio.
Prima di smontarla io controllerei gli spallamenti dell'albero motore, se 
sono andati (come penso) l'olio sfugge lateralmente al supporto di banco 
perdendo pressione.
Cmq riguardo ai tuoi dubbi sulla tempistica il tempario Fiat dice che:
op. 1084B12 - S.R. pompa olio motore h. 1,75.
op. 0010T12 - sost. olio motore e filtro h. 0,30.
quindi in totale h. 2,05.
N.B. i tempari ufficiali delle case sono in ore e minuti centesimali (1 ora 
vale 100 minuti, quindi 3/4 d'ora sar� 0,75, mezz'ora 0,50, un quarto d'ora 
0,25, ecc).
Ovviamente nello S.R. pompa � compreso tutto il resto (S.R. coppa, pulizia 
piani e sost. guarnizione).
In sostanza anche stando larghi di manodopera non passi i 100 euro (per la 
pompa, se per� c'� qualcos'altro.....). 

 pompa, se perï¿œ c'ï¿œ qualcos'altro.....).
Allora non sono pazzo io! Comunque a breve vedrï¿œ di far fare il lavoro 
appena trovo un meccanico che mi fa un prezzo a me accessibile, e una 
volta aperta la coppa si controlla la situazione.
Grazie mille per la dritta!

 costarmi circa 300 euro.
che braaavo meccanico!
controllare il livelllo dell'olio no, eh?
provare il sensore di pressione olio no, eh?
la pompa olio ï¿œ il componente in assoluto MENO soggetto a 
rottura e lui te ne propone la sostituzione "per tamponare" (il 
suo portafogli, chiaro)
sul resto del discorso.... no comment
Fabio
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Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
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 completa del motore... cosa che per ora non posso sostenere.
Assolutamente no.
Quello che voglio farti capire � che forse il tuo problema di pressione olio 
� causato dagli spallamenti usurati e non dalla pompa.
Se non hai fuso le bronzine basta togliere il cappello di banco centrale 
(quello tra i cilindri 2 e 3) e controllare gli spallamenti (costo 7 - 8 
euro).
Per la manodopera:
op. 1020A10 - S.R. coppa basamento h. 1,60.
op. 1024A24 - verif. ev. regolaz. gioco assiale albero motore h. 0,25.
Totale h. 1,85 (quindi in sostanza siamo sempre l�).