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Titolo: Diesel Euro 4 senza FAP? Mah...

Ieri ho fatto qualche km. dietro una Opel Corsa 1.3 CDTI (praticamente
il Multijet) nuovissima (targata CW...) e omologata Euro 4 senza FAP.
Ad ogni accelerazione, le fumate nere erano evidentissime, e la puzza
dello scarico era mefitica, alla faccia dell'Euro 4...
Non so come diavolo abbiano potuto omologare una simile schifezza come
"ecologica"!

 ha scritto nel messaggio 
news:BLJHe.1613$F23....@twister2.libero.it...

Perchè non cominciano ad omologare quei cavolo di motorini che sono ancora 
euro 2 invece di rompere le palle agli automobilisti... 

Gian Carlo ha scritto:



 Evidentemente aveva qualcosa che non andava nell'alimentazione,quella
Corsa,non le Opel Corsa.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dello scarico era mefitica, alla faccia dell'Euro 4...
Quoto, sono rimasto impressionato anch'io seguendo un amico con la
stessa auto.
Sinceramente il mio 1.4 tdi non fuma così...
CIAO!

 ancora euro 2 invece di rompere le palle agli automobilisti...
Non mi sembra un problema "impellente" dato che inquinano molto meno di 
un'auto, sopratutto perchè in città invece di stare in fila incolonnati, 
arrivano a destinazione in 1/10 del tempo di un'auto.
Se anche inquinassero 10 volte tanto ,sarebbero comunque "in pareggio" con 
un'auto.
Questo vale ovviamente per i motorini di ultima generazione..
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 Cazzate (cit.)
And scrisse le seguenti immortali parole:


 Corsa,non le Opel Corsa.
And scrisse le seguenti immortali parole:


 Questo vale ovviamente per i motorini di ultima generazione..
Infatti. Gli scooter 50 a 2 tempi con il loro fumo blu pestilenziale li
rottamerei tutti, ma i 4 tempi catalizzati proprio no.
Anche io di recente mi sono motomunito (125cc 4t) per girare in città.
Alla fine mi muovo 5 volte più veloce, e consumo ben di meno, inquinando
meno di qualsiasi auto.


po' meno la generalizzazione a tutti gli EuroIV senza FAP. E' un po' come
Quoto, mi sono solo riagganciato alla segnalazione per raccontare la
mia
esperienza...sulla generalizzazione non ho perso neanche 10 secondi,
tanto
sono sempre gli stessi discorsi: l'Euro4 non esiste, l'EuroNCap non
esiste...
non esiste un ca++o, ma guarda un po'...!!
CIAO!

 dello scarico era mefitica, alla faccia dell'Euro 4...
Visto svariate volte su svariate tigra tt cdti... qua in zona la filiale
targarent ne noleggia diverse, e tutte fumano come locomotive...
-- 
Jac
Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68
Honda Cb 750 Kz '80

 li rottamerei tutti
Ci sono anche ottimi 2tempi poco "inquinosi" come il ditech aprilia.
A parte questo, anche i vecchi 2 tempi, per il discorso del "poco tempo" in 
cui sono accesi, non inquinano poi tantissimo probabilmente
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di


 "ecologica"!
E' sicuramente ecologica quanto basta per rientrare nei parametri
stabiliti. 
Tieni conto che dove vige la legislazione più severa del mondo in fatto
di inquinamento automobilistico (la California) i diesel non esistono....
Paolo

 euro 2 invece di rompere le palle agli automobilisti... 
Percé non la smettiamo di dire cazzate, invece? Visto che la normativa 
attuale di riferimento è la euro-2 moto che non ha niente a che fare con 
la euro-2 auto? E poi, anche se fosse, hai presente quanto circolano 
complessivamente tutti i ciclomotori e motocicli che ci sono in Italia e 
quanto le auto?
-- 
Ciao
Diego

 proporzionali all'inquinamento prodotto
Il fumo nero e' composto da PM10...

 Il fumo nero e' composto da PM10...
Diciamo da PM in generale...


 E non bestemmiare, dai :P
Diventerai architetto... cambierai la residenza e comprerai un'auto
automatica, a gasolio...
E perderai i capelli... (ops...)
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 euro 2 invece di rompere le palle agli automobilisti...
Prima di scrivere stronzate, informati meglio.
La euro 2 per le moto è la normativa attualmente in vigore  come lo è la 
euro3 per le auto. Tra poco è previsto il passaggio a euro 3 per le 2 ruote 
e e4 per le 4r.
Comunque sia anche se i motorini 2T inquinassero 10 volte più di un auto 
(non è così per quelli catalizzati), a pari cilindrata, sono pur sempre dei 
50 cc contro minimo un 1000 cc automobilistico, per cui 20 volte più 
piccoli. Al che fatte le dovute proporzioni, inquinerebbe comunque la metà.
Tieni poi conto che di moto ce ne sono poche rispetto alle auto in 
circolazione e che  ai semafori non restano in coda.
Chi si accanisce contro i ciclomotori per combattere l'inquinamento, è 
meglio che cambi mestiere o s'informi un po prima di sparare certe sentenze 
infondate!!!
felix 

 cui sono accesi, non inquinano poi tantissimo probabilmente
Secondo me, quelli che proprio fumano blu e bruciano olio così
vistosamente (e ne vedo...), possono stare accesi anche pochissimo, ma non
oso pensare che schifezze sparano dal tubo di scarico. Spesso si lasciano
dietro anche odore di benzina non bruciata. Sicuramente in quinano come
molte, tante  auto messe assieme, ed in questi casi il disorso che stanno
accesi poco non regge. Quei 2 tempi puzzolenti e pestilenziali per me
andrebbero vietati in città.


micron non credo di riuscire a vederle...
Una sola no, tante tutte insieme sě.
Anche la nebbia č fatta di goccioline microscopiche: le singole gocce
non le vedi, la nebbia nel suo complesso sě.
Idem per il fumo, ad esempio.
 

proporzionali all'inquinamento prodotto
Se l'odore ti dà fastidio, quasi certamente è roba che fa male. E' il
modo in cui lavorano i sensi.

 Se l'odore ti dà fastidio, quasi certamente è roba che fa male.
Allora anche lo scatolo è dannoso? :D


 
problemi? :PP

 
il gorgonzola ad esempio? :D

 euro 2 invece di rompere le palle agli automobilisti...
STRAROTFL. Ma come cazzo si fa a paragonare le norme inquinamento di una
MOTO a quelle di un'AUTO?????????????????????
Non è questione di informazione, è demenza!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 di inquinamento automobilistico (la California) i diesel non esistono....
più che altro non esistono (meglio, ce ne sono pochi) perchè con quello che
costa da quelle parti la benza non sarebbe (del tutto) normale uno che vuole
l'auto a gasolio, considera anche che i distributori sono attrezzati per
rifornire autocarri con serbatoi da 1000 litri e non le auto ... anche un
tot di autocarri sono a benza & trasmissione automatica (e non robetta tipo
i daily ..... ma veicoli 4x4 con derrick da 16 T/m). piuttosto le normative
californiane rendono (relativamente) comuni i veicoli ibridi ...... saluti,
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 problemi? :PP
Si, PD... abbiamo qualche giro in valsabbia in arretrato...
Prendi il tuo corsa corta hdi e vieni a fare una girata...


 rottamerei tutti, ma i 4 tempi catalizzati proprio no.
Ci sono anche i due tempi a iniezione diretta ispirati al
motore orbital: non usano miscela oleosa ne' miscelano la
benzina con l'olio. Mi sembra che li produca l'aprilia.
bye G.L.

Hiryuu wrote:


Ma va? Allora la CO fa bene?
bye G.L.

 Idem per il fumo, ad esempio.
Idem per la materia e i suoi atomi, per fare un esempio piů filosofico (cmq 
vero) :-P
Mirko 

>con derrick da 16 T/m).
Cosa significa?
Mirko 

 Ma va? Allora la CO fa bene?
Mi sa che ti sfugge un po' di logica :-)
Se a->b in genere non vale !a->!b
-- 
Ciao
Diego

Paolo
Vera anche la terza paolo.
ciao



ma come, non conosci l'ispettore Derrick?
;-PPPPPPPPPPPPPP

 Cosa significa?
oops!! ..... negli usa *derrick* indica una gru con braccio telescopico
non-articolato e sollevamento con argano (nel settore oil pure torre
petrolifera) ..... T/m indica la categoria della gru, quindi momento 16
tonnellate x metro/16000 Nm (circa) .... per esempio una gru in grado di
sollevare 4 T alla distanza di 4 m .... un autocarro a benza che porta
questa gru sarebbe almeno 12/14 T peso totale a terra quindi mica tanto
leggerino ... ecco, pure con questi loro vanno a benza. saluti, davide


 Il fumo nero e' composto da PM10...
Non è mica detto: il disel produce ceneri di tutti i diametri
(probabilmente da PM 200 a PM 1); se quello della corsa fosse tutto PM
200 farebbe meno male che il PM 10  (numeri sparati un po a caso....)
Paolo
PS: comunque non difendo i disel, anzi...

 Spiega un po' che mi incuriosisce...
Adesso non ho i dati a portata di mano, ma comunque erano riportati su un
post di pochi giorni fa (non ne ricordo ne titolo ne autore purtroppo..)
Paolo

 si lasciano dietro anche odore di benzina non bruciata
Potrebbe anche trattarsi di motorini non "curati". Anche certi diesel vecchi 
di 20 anni puzzano da paura. Non č una questione di "euroxx" ma di 
manutenzione.
A parte questo, non sempre "puzza = inquinamento"... anzi...
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 


Basta mettere un olio "schifoso" perchč si abbia allo scarico uno sgradevole 
fumo azzurro!
Oppure tanti rimuovono il catalizzatore per montare una marmitta ad 
espansione non originale!
Il 2T catalitico, anche se ha un catalizzatore ossidante, puzza e inquina 
molto meno!
Gli ultimo euro 2, fumano pochissimo o per nulla!
felix 


Li produce anche Piaggio e Peugeot.
Ma la miscela è sempre oleosa, senò che miscela sarebbe?
L'olio viene ridotto ma nel ciclo 2T è obblicatorio in quanto svolge la 
funzione di lubrificante.
La differenza sostanziale consiste nel fatto che la fase di lavaggio avviene 
con sola aria per cui non si espelle più carburante incombusto allo scarico!
felix 


Tieni conto che il prezzo della benzina in America non č lontanamente 
paragonabile a quello in Europa.
Se anche in Italia costasse cosě poco, andremmo tutti in giro coi V8 4000 a 
benzina come loro!!!
Il cliclo diesel, moda a parte, ha un rendimento termodinamico superiore che 
tradotto significa consumi inferiori di carburante rispetto al ciclo otto.
A questo punto mi piacerebbe sapere se i limiti imposti dalla Euro4 sono 
differenti per auto a gasolio piuttosto che a benzina!
felix 

 non le vedi, la nebbia nel suo complesso sě.
Tranne a Milano.
Non lo sai? a Milano c'č una nebbia... che non si vede. (cit. Totň Peppino e
la malafemmina)
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 
SIGNORSI' CERTO SIGNORE!

 sono differenti per auto a gasolio piuttosto che a benzina!
Certo: 
http://www.repubblica.it/auto/speciale/emissione.htm

 Se a->b in genere non vale !a->!b
Vero... obiezione piu' sensata e' quella... del gorgonzola, allora.  ;-)
bye G.L.

felix wrote:


No, dovrebbe avere un iniezione di olio "mirata" nei punti
nevralgici (perlomeno l'aprilia), simile all'orbital. Del resto,
con la sola iniezione di benzina e olio in camera di scoppio, dalla
sommita' del cilindro come puoi pensare di lubrificare efficacemente
gli altri punti nevralgici della camera di manovella che sta sotto
lo stantuffo?
http://www.renatogiussani.it/varie/DITECH%20APRILIA.htm
Di cui estratto:
| Il propulsore APRILIA DITECH garantisce una durata sicuramente
| superiore rispetto ad un tradizionale due tempi. In primo luogo grazie
| all’immissione dell’olio nella camera di manovella non diluito con
| benzina, che può così agire al meglio sulle parti meccaniche, in
| secondo luogo perché il controllo elettronico della pompa olio
| consente una lubrificazione ottimale.
bye G.L.

 Gli ultimo euro 2, fumano pochissimo o per nulla!
Anche la mia vespa 50 special ce la fa... e' la tipica carburazione
ottimale del motore (originalissimo e... gruppo nuovo), grazie anche
all'eliminazione del collettore strozzato originale con quello del 125
primavera, che la rende pochissimo fumosa, nonostante sia costretto a
fare la miscela al 3% anziche al 2% (per via del ridotto potere
lubrificante della benzina verde rispetto alla rossa), fatto tuttavia
compensato da un olio specifico di buonissima qualita'.   :-)
bye G.L.

appunto al PM10. 
In questo caso le vedresti come particelle discrete, non come una
massa uniforme.
Nel caso della nebbia, quella che si vede č la luce diffusa e
diffratta dalle microgocce; nel caso del fumo nero č la diminuzione
complessiva di luce, che incontramicroparticelle opache che non riesce
ad attraversare. Piů dense le particelle, piů opaco il fumo. Piů
piccole e sottili le particelle, piů facilmente restano sospese
piuttosto che cadere a terra. Di conseguenza, non escluderei affatto
che (buona) parte della sfumazzata nera che vedi sia PM10 e <10.
 
Dopodichč, per me sei libero di berti qualunque cazzata ti raccontino.
Io so che i PM10 e <10 arrivano fin negli alveoli polmonari, da dove
non se ne vanno piů. Tra 10 anni vedremo i primi significativi aumenti
dell'incidenza di tumori da PM derivanti da combustione di carburante
per autotrazione, questo č  poco ma č sicuro; assai prima, bronchiti
croniche, asme ecc. ecc.
A me sembra stupido, visto che la soluzione FAP esiste, che non venga
adottata, ma cosě va il mondo.

troncare qui la discussione. 
Passo fondamentale verso la conoscenza, e requisito fondamentale di
una conversazione tra adulti, è separare la la validità delle
affermazioni dalla simpatia che si prova verso chi afferma.
Ovviamente tu non l'hai ancora compiuto.

 adottata, ma cosě va il mondo.
Qui ti quoto a pie' pari. Esiste, e' una tecnologia oramai a disposizione di
tutti i costruttori, sembra che non imponga di rivoluzionare i motori ed ha
un costo relativamente contenuto.
p.

 po' meno la generalizzazione a tutti gli EuroIV senza FAP.
A quanto pare, anche la Regione Lombardia ha qualche dubbio sui diesel
Euro 4 senza FAP...
"Verrà stabilito nelle prossime settimane un calendario di "Giornate
dell'ambiente", coincidenti con domeniche o festività, con la
realizzazione di varie iniziative a carattere sociale e ricreativo,
accompagnate dalfermo del traffico dalle 8.00 alle 20.00.
Saranno esclusi dalla limitazione i veicoli ad emissione nulla
(elettrici), alimentati a metano e Gpl catalizzati, gli autoveicoli
equipaggiati con motore ibrido, elettrico e termico, oltre che quelli a
benzina di classe Euro 4 e diesel con dispositivo antiparticolato
omologato all'origine."

 camionaro greco con lo Scania 141 Euro -17...
Per non parlare di chi riscalda le case a gasolio o peggio ancora, molto 
peggio, a carbone. Facile bloccare il traffico... se mettessero tutti a 
metano i riscaldamenti non ci sarebbe bisogno di 'sti blocchi. :-(