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Titolo: BMW-PSA: ecco i risultati della collaborazione

Nuovi standard nel segmento dei motori a ciclo Otto. Il Gruppo BMW e PSA 
Peugeot Citroën presentano i risultati della loro collaborazione
Nel corso di una giornata all'insegna della tecnologia, il Gruppo BMW e PSA 
Peugeot Citroën hanno presentato i risultati della loro collaborazione nel 
segmento dei motori a ciclo Otto: si tratta di tecnologie all'avanguardia 
che saranno impiegate nei nuovi motori sviluppati in collaborazione.
I risultati del progetto di collaborazione in corso dal luglio 2002 si fanno 
vedere: i motori a combustione raggiungeranno nuovi standard nell'ambito 
della potenza, del comfort di guida, dei bassi consumi e delle emissioni 
ridotte (CO2).
I due motori presentati nel Centro di Ricerca e Innovazione del BMW Group di 
Monaco di Baviera si basano sulle seguenti tecnologie:
- motore aspirato a distribuzione variabile, 1,6 l di cilindrata e 85 kW/115 
CV di potenza
- motore sovralimentato con turbo "twin-scroll" e iniezione diretta, 1,6 l 
di cilindrata e 105 kW/143 CV di potenza
Entrambi i motori descritti sono i primi di una famiglia di motori che in 
futuro comprenderà motori di potenza compresa tra 55 kW/75 CV e 125 kW/170 
CV.
Numerose innovazioni, che si basano sull'esperienza di entrambe le Case 
automobilistiche, hanno influito sullo sviluppo di entrambi i motori:
- registrazione e alzata della valvola completamente variabili
- pompa dell'olio a portata regolabile
- trasmissione monocinghia degli ausiliari
- produzione delle testate con il procedimento di fusione lost foam
Inoltre sono state messe in pratica diverse nuove idee:
- iniezione diretta della benzina per ottimizzare la potenza
- turbocompressore twin-scroll per migliorare il tempo di reazione e il 
comfort di guida
- pompa dell'acqua disinseribile per ridurre i consumi e le emissioni di 
gas.
BMW Group
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani

CV di potenza
[CUT]
cutto tutto e mi soffermo su questo.
che tu sappia, parte dalla base dell'attuale 1.6 16V 109 CV ?
se sì:
6 cv in più non sono molti (poco circa il 5,5% sui 109).
immagino che però la curva di coppia sia cambiata parecchio.
quella attuale è a "doppia personalità", nel senso che sotto i
3000-3500 il motore risulta essere tranquillo e parco, sopra i
3500-4000 invece inizia a tirare fuori i muscoli.
immagino che la fasatura variabile sia servita soprattutto a rendere
la curva di coppia più piatta e soprattutto più alta ai bassi regimi.
qualcuno conferma ?
ciao :)
-- 
Nicholas D. Wolfwood
--------------------
"Misfit, breakdance on the street, Well I can see sorrow in your eyes
How low (how low), how low (how low), how high can you go-o (can you go...)
There'll be a prize for every kind, you'll see"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

comfort di guida
Ma cos'č sto robo? non ditemi che č il turbo a doppio stadio come la
535d? :-OO
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
[...]

535d? :-OO
What are twin scroll or divided inlet turbine housings? What are the
benefits of using a twin scroll turbo? 
 A "twin scroll" or "divided inlet" means that there are two separate
volutes within the turbine housing. The main reason for doing this is
to isolate the pulses coming from each exhaust port and maintain more
of the pulse energy from each cylinder all the way down to the turbine
wheel. There are no differences between the turbine wheels used in
open or single inlet turbines compared to those used in twin or
divided inlet turbines. 
Generally speaking, a divided inlet turbine setup will respond faster
and produce boost quicker than single or open design of the same
nozzle area, of course this is dependent upon proper execution. The
simple fact that a divided housing is used does not guarantee these
results. 
While it does not cause any problems or harm to run a divided inlet
turbine housing on a manifold that is an "open" design, none 


 qualcuno conferma ?
E' il 1.6 della BMW 116i....
Che è *casualmente* aspirato con variatore...
Non credo che BMW studi un motore 1.6 che non ha (i Valve sono un'altra
cosa) per produrlo solo un paio di anni....
Solo che per motivi commerciali non potranno dire che sto 1.6 apparso dal
nulla il 18 settembre è già quello BMW-PSA... ancora ancora sulla Mini, ma
su una BMW non sta bene dire che è lo stesso motore delle 207... (anche se
poi è l'inverso)
IMHO... nè
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 Peugeot Citroën presentano i risultati della loro collaborazione
[CUT]
benissimo, ottimo......ma il 1.6 l della mini non ha 115 cavalli ? ? ? così 
per coincidenza? ?
speriamo che, come diceva nicholas, siano motori più sfruttabili.
-- 
Mr.Lauda (19,136,GO,20 p.ti)
Meglio 1 km col leone
che 100 con il dizel
Peugeto 206 GTi driver
Alfa Romeo 156 GTA drimer
IRC: 
irc.azzurra.org
 - #peugeot 

 gas.
uhm... in che casi disinserirebbero la pompa dell'acqua? a freddo invece di 
mettere la valvola termostatica? E' una trovata buona (anche se ho qualche 
dubbio sui costi rispetto al sistema classico, a dire il vero) però vederlo 
come "frutto di una collaborazione bla bla bla" mi pare quantomeno 
eccessivo.
Bah.... 

 535d? :-OO
naaa...č un turbocompressore, avente una turbina con due condotti di
"alimentazione" (uno per ogni coppia di cilindri).
(Fonte 4R)
-- 
(27,ą105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 155k km

Togli NOSPAM per invio-mail

IMHO... nè
ah! thanks!
avevo sentito parlare di questa cooperazione.
pensavo che PSA avrebbe sfruttato il Vulvatronic modificando i suoi
motori.
grazie per le info!
;)


cosě forse ci si capisce di piů
http://www.turbochargers.it/ok/KITSD360DATI.jpg


 mi documenterà su sto fatto del "twin"...
mi son documentato... altra cosa vecchia di anni, e correntemente in uso su 
grandissima parte dei turbocompressori in commercio.
proprio una sequela di novità dietro l'altra sto comunicato stampa, eh?! 

 
http://www.turbochargers.it/ok/KITSD360DATI.jpg
che accoppiamento fluidodinamico eccellente..da tubo tondo a condotto 
trapeziodale :D
http://www.boostlogic.com/images/products/bl_turbokit_2.jpg
generalmente i collettori ora li fanno cosě, e la flangia della turbina ha 
lo stesso identico layout :) 

 raffreddamento...) sarebbe già più utile
Principalmente minor costo (15/20% in meno) rispetto ad altri metodi di
fusione (es: conchiglia) .
-- 
(27,±105,BS)



 trapeziodale :D
ho notato anch'io :-D , ma č stata una delle primi immagini un pň piů
esplicative che ho trovato su google


 proprio una sequela di novità dietro l'altra sto comunicato stampa, eh?!
Cosm... sta *roba* qui finirà nella versione 1.4 della 107.... 'nzomma... è
già tanto quello che c'è...
PSA voleva un pò della tecnologia BMW.... BMW non aveva voglia si mettersi
lì a farsi da sola un motore per la Mini (e la 116i)...si sono trovati...
credo saranno felici e i bimbi non saranno più brutti della concorrenza del
segmento.. anzi!


 lì a farsi da sola un motore per la Mini (e la 116i)...si sono trovati...
e non potevano tenere quelli della mini di adesso? a parte i consumi che 
pare non siano proprio ottimali, andavano così male? 

 E' il 1.6 della BMW 116i....
Il 1.6 della 116i deriva dal 2.0 Valvetronic....l'alesaggio è lo stesso, 
cambia la corsa


pare non siano proprio ottimali, andavano cosě male? 
Sono motori Chrysler, il loro maggiore concorrente.
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupč V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, xantia lover

 Sono motori Chrysler, il loro maggiore concorrente.
ok

cambia la corsa
:O
auspicabile quindi un maggior numero di giri massimo ?


 cambia la corsa
Ciao Elni
Chido venia per il mio errore
Confermo..... in Grecia per motivi fiscali c'è (da *sempre*) sia il 1.6 che
il 1.8 da 115cv
http://www.bmw.com.gr/gr/products/automobiles/3er/compact/datenblatt.shtml
Mi cospargo il capo di cenere...
E comunque, a questo punto, LAUDE MAXIMA a BMW che in epoca di
*condivisioni* spinte all'eccesso si può permettere per motivi legati
all'immagine della Casa di avere due 1.6 distinti per la Mini e la BMW Serie
1...
C'è *gente* che per molto meno..... lasciamo perdere, va.... tanto son tutte
uguali no, che sto a sprecare il fiato a fare?


 auspicabile quindi un maggior numero di giri massimo ?
No, è tutto più "soft" sull'116.
(Se è per quello, è *parecchio* soft anche l'120i)
Nonostante i dati dichiarati (simili a quelli della 147 TS 120CV) la 116 
sembra "ferma".
Bontà dell'autotelaio? Bontà delle norme Euro4 che ammazza l'erogazione? 
Boh...


Giò
Problems are how you get them felt.

 1...
La BMW a suo tempo per la Mini poteva montare il 1.6 della 316 E36, ma non 
l'ha fatto....
Non so il motivo....Forse perchè non voleva un suo motore su una trazione 
anteriore? (Ma allora la Rover 75?)


 anteriore? (Ma allora la Rover 75?)
UFFICIALMENTE hanno sempre detto che è così perchè le BMW montano SOLO
motori BMW..
Sparata del marketing... o verità dei fatti?
A questo punto potrebbe anche essere vero, se volevano l'occasione rispetto
alla 316i del mercato Greco era veramente ghiotta... e IMHO se non l'hanno
sfruttata è stato volontariamente...


 si "perde la schiuma", ma cosa significa?
il procedimento a schiuma persa è l'equivalente moderno del modo in cui i 
greci facevano le statue di bronzo (cera persa). In pratica si crea il pezzo 
in schiuma (un qualche polimero) e vi si crea attorno lo stampo. si versa il 
materiale dentro lo stampo il quale scioglie la schiuma e la fa defluire da 
apposito condotto di scolo. una volta che la colata è solidificata si 
rompe/apre lo stampo e alla fine del processo ti trovi con il pezzo 
realizzato nel materiale voluto, e la schiuma si è "persa". 

 sfruttata č stato volontariamente...
Ma guarda che č molto piů semplice... semplicemente, il motore BMW nella 
mini non ci sta.
E' fatto per stare girato dall'altra parte :-)
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 E' fatto per stare girato dall'altra parte :-)
Anche il 2.0d della 320d è fatto per girare "dietro". Ma sulla Rover gira 
davanti...


 E' fatto per stare girato dall'altra parte :-)
Bhe, ma quando sono nati i Valve nel 2001 erà già dal '95 che BMW aveva
acquistato Rover/Mini... vuoi che in 6 anni non si riusciva a progettare un
motore nuovo che andasse bene sia in trasversale che in longitudinale?
Premesso che non è (probabilmente) così (come fatto notare da ElNino sul
2.0d della Rover 75) e la cosa è assolutamente indifferente, se anche fosse,
ulteriore dimostrazione che hanno VOLUTAMENTE progettato un nuovo motore
SOLO BMW....
E di questi tempi...scusate se è poco...


 davanti...
Ha una disposizione di accessori leggermente diversa. In ogni caso, la 
Rover 75 č ben piů larga della Mini... ciononostante ha un diametro di 
volta imbarazzante.


 Sciacquati la bocca prima di parlare di BMW, troll.
Lo ammetto: ho scritto il post con una mano sola, coll'altra stavo 
mangiando una banana.


 davanti...
Anche sul freeelander td4.
Cofani un po' piů spaziosi?

 mini non ci sta.
Sciacquati la bocca prima di parlare di BMW, troll.

 E di questi tempi...scusate se è poco...
Forse non ho capito quel che hai scritto, ammetto di non essere 
ferratissimo sulle famiglie di motori BMW.
PS: ma mercoledì allora....


 mangiando una banana.
Ma sei Ross Brown?
:-PPPP


 Ma sei Ross Brown?
No, sono un urang-utan


 Sciacquati la bocca prima di parlare di BMW, troll.
LOOOL
Quante seghe mentali cmq. Per gli utenti dovrebbe contare solo il 
cronometro e l'erogazione... altro che arriva di qua arriva di là 
marketing e cagate varie
Ah che bello quando si parlava di cippa alla ruota e c'era lo scontro 
Zamponi-CF...una gara a chi le sparava più grosse, con i tachimetri 
ritoccati LOL.

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 PS: ma mercoledì allora....
Mi sono perso la mail nelle 548 che avevo stamattina da venerdi sera alle
18....
Rimandi?  :-)


 usano questi nomi 'fighetti' solo per darsi delle arie :-)
se cerchi su 
google.it
 "lost foam" c'è uno studio di una università
italiana a riguardo 
-- 
(27,±105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 155k km

Togli NOSPAM per invio-mail

 Rimandi?  :-)
Fatto.


 meno ci sarebbe da rifare la campana del cambio, la frizione...
Come faranno gli *altri* a partire da un veicolo commerciale con un tipo di
alimentazione/disposizione/posizione e finire su una supersportiva con un
altro tipo di alimentazione/disposizione/posizione.....?


 altro tipo di alimentazione/disposizione/posizione.....?
eh ? parla per esempi :P tutti ti potranno capire
-- 
(27,ą105,BS)



 
Non capisco cosa tu stia scrivendo, per me è arabo :-P


 Come faranno gli *altri* a partire da un veicolo commerciale
O troll'iddio...
mi autokillo, va', č meglio, decisamente.
Buon natale e felice anno nuovo.
Tonio

Ciao "8tto" e Troll'Antonio...
Senza offesa, ma mi sembrate Fonzie quando non riusciva a dire "scusa"...
ma è così difficile ammettere che BMW condivide MENO i suoi motori con le
altre auto del suo stesso Gruppo di quanto facciano altri Costruttori per
cui "è tutto uguale"?
Che (almeno per ora e ancora ora) BMW monta solo motori BMW...?
il marketing se la tira per questo?... va bene, me ne frego sia delle
sparate markettare sia dell'astio verso il Marchio... ma la *cosa* rimane...
Comunque.... a monito per tutti...si può, BMW lo fa, agli altri l'onere di
dimostrare che PROPRIO non potevano fare a meno di condividere qualcosa di
quel motore *lì* con quella macchina *là*....  :-)


 quel motore *lì* con quella macchina *là*....  :-)
Vedi, quel che si cerca di farti capire è che difficilmente si può 
affermare che il motore Lamborghini deriva da quello di un autobus, come 
ogni tanto tiri fuori :-)


 ogni tanto tiri fuori :-)
Ok... togli quell'esempio.... ne rimangono altri 999 di condivisione di
motori fra Case che non centrano nulla fra loro.
Comunque....è un discorso che si apprezza e si capisce e di cui andarne
fieri in questi tempi... oppure non interessa...
Vabbhè..... chiudo qui....


italiana a riguardo 
ficata...
comunque dopo la tua spiegazione ho scoperto che non mi interessa più
di tanto.
comunque grazie.


Quindi due simpatici 1.6, di cui uno con:
- iniezione diretta
- multivalvole bialbero
- valvetronic
- turbocompressore doppio flusso
Ovvero, come non consumare un cazzo ed avere un bel po' di cv. Se il 2.0 di 
Cristiano sta dalle parti dei 12-13, questi come minimo fanno i 16km/l; il 
turbo farà poco meno, dato che molto probabilmente si avvantaggia ancor di 
più dell'aspirato della mancanza della farfalla.
Non serviranno ad un cazzo, ma ditemi un po' quanti 1.6 attualmente fanno 
tutte queste cose insieme. Il mio dubbio non riguarda l'utilità, ma solo 
l'affidabilità di un motore così complesso.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 E' fatto per stare girato dall'altra parte :-)
Ecco, diglielo tu. E non e' solo quello: il 1.6 BMW ha lo stesso
basamento del 2.0, che a sua volta e' lo stesso basamento del 6L a meno
di due cilindri. Il che significa che e' dimensionato per cilindrate
piu' elevate, l'albero motore e' sovradimensionato per un 1.6, l'attacco
al cambio e' fatto per ospitare anche il volano e la megafrizione del
530d, ecc. ecc. ecc....
Io ce lo metterei quel cazzo di motore nella Mini e poi costringerei
Pianale a guidarla in montagna tutti i giorni per 10 anni, voglio
proprio vedere se riesce a farla sterzare con quel macigno messo a
sbalzo sotto al cofano. E chissa', magari e' la volta buona che impara a
riflettere un tantinello prima di scrivere le sue solite sbrodolate
idiote.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 cui "č tutto uguale"?
Ma e' cosi' difficile capire che BMW e Mini sono solo DUE marchi e con
produzioni assolutamente non sovrapponibili? e che quindi, anche
volendo, non puoi condividere un emerito cazzo fra una Mini e una BMW? e
che per fare la Mini si sono immediatamente calati le braghe prima di
fronte a Chrysler (= Mercedes) e poi davanti a PSA senno' non erano
capaci di fare motori e cambi adatti a quel tipo di produzione? e che
anche cosi' hanno ammesso di non riuscire a produrre la Mini ai costi
sperati semplicemente perche' fare le utilitarie richiede un know-how
che loro non hanno?
In parole povere: quand'e' che capirai che il prosciutto si mangia e non
si usa per foderarsi gli occhi?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Quindi due simpatici 1.6, di cui uno con:
Andrà sulla 207?!
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4500 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "Just when you think that you've got enough,
enough grows"

 Andrà sulla 207?!
Almeno uno dei 2 sicuramente si ;-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

cui "è tutto uguale"?
Non e' detto che lo faccia per "filosofia", anche perche' al 99% degli
acquirenti non fregherebbe nulla, come dimostra il successo della Mini
col motore fatto chissa' dove.
Probabilmente comprare il motore per la Mini costava meno che farlo in
casa ma fare tutte le modifiche necessarie per metterlo sulla serie 3
sarebbe costato di piu', anche perche' la macchina monta altri motori
molto simili a 4 cilindri che condividono attacchi e altre cose.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

marketing e cagate varie
Per la legge dei grandi numeri doveva succedere...sono d'accordo con
te!
8-)))


Sono motori Chrysler, il loro maggiore concorrente.
E non sono proprio la fine del mondo....


 l'affidabilità di un motore così complesso.
Tanto comunque viene buttato via a nemmeno 1/4 della sua vita utile, 
chissenefrega...


 variabile?
Ah ecco... come non detto :P
Nessuna news insomma... :°
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 idiote.
Sinceramente.... a parte che "sbrodolate idiote" sarebbe meglio che lo
tenessi per te.... io in giro vedo FORZATURE enormi, ben più grosse di
quella eventuale che dici sulla Mini,  da parte di altri costruttori che
hanno (o si fanno dare) UN motore e lo piazzano dal segmento A al G,
sbattendosene i COGLIONI di pesi, bilanciamenti, diameteri di volta che
sembrano quelli di una petroliera, ecc...dal MV da passeggio alla berlina
sportiva passando da Coupè al SUV...  tutte uguali....
qui si svia il discorso di base
BMW, nell'ambito del SUO Gruppo condivide i motori fra lei Capogruppo e gli
altri Marchi?
SI/NO
Gli altri Gruppi, nell'ambito dei Marchi di cui sono composti condividono i
motori fra la Capogruppo e gli altri Marchi?
SI/NO
Certo..... puoi dire come 8tto che la cosa a te non frega (e mi sta bene)
... ma a questo punto se te ne freghi fammi il piacere di non commentare....
se la cosa ti interessa, dato il tuo intervento ...lì sopra c'è una bella
*risposta secca* che ti sta aspettando.
E fammi un favore.... o non rispondi perchè te ne freghi.... o evita
qualsiasi cosa che non sia SI/NO... perchè tanto la domanda è precisa.... se
la risposta non lo è non replico.


 SI/NO
No, con riserva
Ora ti spiego la mia "riserva", che smonterà la tua teoria in modo 
clamoroso.
BMW e Mini realizzano auto di stesso segmento?
SI/NO
I Marchi degli altri gruppi "lavorano" all'interno dello stesso segmento?
SI/NO
Rispondi a queste due domande e capirai che il tuo discorso è come al 
solito una stronzata....
C'è UN PO' DI DIFFERENZA TRA USARE IL MOTORE DELLA A3 IN UNA GOLF, CHE è 
UGUALE, RISPETTO AD USARE QUELLO DI UNA SERIE 3 IN UNA MINI CHE è GROSSA 
LA METà NO???????? E PORCATROIA, IL PRIMO CASO è *OVVIO*, IL SECONDO 
*IMPOSSIBILE*

 *risposta secca* che ti sta aspettando.
Chiariamo: non è che mi freghi, giudico solo troppo elevato il prezzo di 
questa "esclusività". Che nel caso di BMW magari sarà pure ripagata da 
elevati contenuti, ma in altri casi (
p.es
 l'iniettore pompa VAG) è pure 
peggio della "proletaria" concorrenza.
Ciao


 Ford Focus e Focus C-Max
...Mazda 3
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 A proposito: che fine avrà fatto quel 1600 SAAB a compressione variabile?
Mah, bella domanda!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

Qualche foto:
http://mediatheque.psa.fr/v3/bases/public/principal.asp?langue=fr
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 ...Mazda 3
Già. E pure la Citroen Picasso, chissà perché l'ho dimenticata.


 *IMPOSSIBILE*
VAG riesce a farci stare il suo 1.6 dalla Lupo alla Superb..... passando per
Audi e Seat... dal segmento A al segmento D/E
Comunque è inutile...ma voi *certi* accrocchi ve li meritate.... poi sono IO
quello che ha le fette di salame...  :-/////
Saluti definitivi...tanto è come parlare al muro


 Pianale... Esempi. Se devi parlare, parla.
mň ti risponde :
Senza offesa, ma mi sembri Fonzie quando non riusciva a dire "scusa"...
scherzo eh, č solo per ""ridere"" un pochino :)


 Audi e Seat... dal segmento A al segmento D/E
Be', aspetta: non c'è nessun problema a mettere un motore piccolo in un 
cofano grande, il contrario è invece spesso impossibile!
Ciao


 lo mettono) e sulla serie 7 l'han maggiorato...
Il 3 litri benzina e' montato *identico* su tutta la gamma, serie 1 unica
esclusa, ma solo per qualche tempo. Berline grandi e piccine, coupe' grandi
e piccine, spider, un paio di SUV...
Se poi vogliamo dirla tutta non possiamo dimenticare che il V12 della Rolls
e' fortemente imparentato con il V12 della 760 (che condivide il 3 litri con
la serie 3, orrore!)
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti definitivi...tanto è come parlare al muro
Se passi anni davanti al muro a dire cazzate, alla fine risponde anche 
lui, crollandoti addosso.
Seriamente, Cristiano: ammettere di aver detto una sciocchezza è troppo 
faticoso? L'orgoglio non lo consente? Preferisci farti killare da mezza 
IDA - giusto perché l'altra metà di BMW se ne frega?
Ah già, ma il tuo ideale di conversazione è il flame appassionato, 
purché sia IT.
Buon preseguimento.
Tonio

 IDA - giusto perché l'altra metà di BMW se ne frega?
Mi pari esagerato...


 Mi pari esagerato...
Lo sono. Ma sono anche veramente rotto i coglioni di sentire gente che 
scrive all'unico scopo di magnificare la propria automobile - o 
l'automobile dei propri sogni, o la propria marca preferita - fino alla 
nausea; per poi magari lamentarsi se qualcuno risponde male.
it.discussioni.auto vuol dire questo? OK, non mi interessa. IDAM mi pare 
che sia sulla stessa linea, quindi...
Saluti,
G.

 Audi e Seat... dal segmento A al segmento D/E
Cazzo vuol dire?
Anche io son capace di mettere il motore di una Smart nella mia Golf... 
é più piccolo :D
Prendere un 6C 3000, segarlo e ridurne la corsa per tirar fuori un 1.6 
4c, e pensare che ci stia dove ci sta un 1.6 vero.....è un po' diverso.

 G.
G?


 Audi e Seat... dal segmento A al segmento D/E
Questa però è un'esagerazione: Lupo e Superb non condividono alcun 
motore... :)  Stando alle specifiche anche il 1.6 da 102 CV che 
equipaggia la Passat ed il 1.6 da 125 CV della Lupo GTI sembrano 
diversi, ma non lo saprei di preciso!
Che la politica di VAG sia abbattere i costi condividendo moltissime 
cose, in generale, è verissimo e te ne do atto.  Io però non vedo perché 
debba essere considerato un male a priori.
-- 
E.

 peggio della "proletaria" concorrenza.
Mi sono sciroppato un po' di Google al proposito: mi è parso di capire 
che l'iniettore pompa non è questa ciofeca :), ha semplicemente un 
rapporto prestazioni/prezzo (o prestazioni/complessità) che è inferiore 
a molti common rail, e che ha un'erogazione meno lineare ma 
un'efficienza leggermente maggiore.  Ho capito bene?
Grazie!
-- 
E.

 un'efficienza leggermente maggiore.  Ho capito bene?
Sì. A questo aggiungi il costo mostruoso di riparazione in caso di 
danneggiamento, per esempio a causa di gasolio annacquato.


- non hanno la possibilità di farlo (se no....)
Concordo. E' evidente che se ci fosse stato modo di mettere i motori
BMW sulla Mini lo avrebbero fatto senza pensarci un attimo (cosa
confermatami dal venditore al quale chiedevo se vedremo mai una Mini
col 2.0d, magari ridotto sui 130Cv. Risposta "Magari! Ci hanno detto
che non c'e' modo di farcelo stare!).


 che non c'e' modo di farcelo stare!).
In vista degli accordi già in corso con PSA, mi chiedo più che altro come 
mai non abbiano previsto di montare l'ottimo 1600 da 110 cavalli, che 
darebbe un minimo di brio alla Mini diesel.


 che darebbe un minimo di brio alla Mini diesel.
LOL! Il mito delle fighe 20enni col motore di un furgone!
Ma 8tto...
-- 
ROTFL (38, TO)
Audista in congedo

darebbe un minimo di brio alla Mini diesel.
Alcune opzioni:
1. Peugeot ha ripsosto "Piccirimerlo"
2. Hanno firmato con Toyota per 500.000 motori e finche' non li
finiscono....
3. Hanno gia' in cantiere un 1.4 da 150CV.....


 danneggiamento, per esempio a causa di gasolio annacquato.
Avevo notato (qualche anno fa si scriveva di 600 euro per singolo 
iniettore).  Spero che i filtri carburante li facciano bene, 
ultimamente.  Mi informerò sull'assicurazione dei distributori dove mi 
rifornisco. ;)
Una volta mi ero fatto lasciare una copia completa del contratto 
LifeTime, ora però non so dove sia: non sono in grado di riferire cosa 
sia coperto e cosa no.  Resta comunque sempre discriminante l'onestà del 
concessionario/officina!
-- 
E.

 Ma 8tto...
Invece ci han messo quello della Yaris Verso. Un furgone lento.


 3. Hanno gia' in cantiere un 1.4 da 150CV.....
Direi 1 +
4. il 1600 non era pronto quando dovevano lanciare la Mini diesel.


 Invece ci han messo quello della Yaris Verso. Un furgone lento.
A parte il fatto che se sei una figa della velocità te ne freghi, 
giacché gli altri ti aspettano comunque, IMAO la mini diesel ha un suo 
senso.
Quanto all'HDI mi farebbe piacere provarlo: nagari al radunino di 
PC/PV/AL se si farà?


 PC/PV/AL se si farà?
Volentieri!
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 danneggiamento, per esempio a causa di gasolio annacquato.
Pero' diciamola anche tutta: l'iniettore-pompa risente molto meno del
common-rail dei danni da carburante impuro, visto che e' quasi del tutto
lubrificato con olio motore, tant'e' che VAG ha fatto il V10 con il PDE
proprio per poterlo esportare negli USA dove il gasolio in commercio fa
notoriamente schifo. 
Invece il CR ha la pompa lubrificata dal carburante, e difatti e' la
prima che tira le cuoia quanto ti fanno il pieno di brodaglia...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 la risposta non lo č non replico.
Io ti ho risposto, in maniera precisa e argomentata. Poi tu non
replicherai lo stesso, o lo farai aggiungendo altre fette di prosciutto
ai tuoi apparati sensoriali, visto che l'evidenza dei fatti continua a
dirti che hai speso una paccata di soldi per comprare un aborto figlio
proprio della volonta' di fare economie di scala.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 nausea; per poi magari lamentarsi se qualcuno risponde male.
Posso quotare?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

>E non sono proprio la fine del mondo....
Eh già, perchè i loro 1.8 e 1.9 invece sì.
Guarda, sui quattro cilindri, dal glorioso 2000-2300-2500 M3 E30 imho
non hanno fatto gran che di buono (i vulvatronic non li ho mai
provati).
 
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, xantia lover

 prima che tira le cuoia quanto ti fanno il pieno di brodaglia...
Sì, ma al di là di quanto poi te la facciano effettivamente pagare, la 
pompa CR costerà 100 euro e si cambia in 30 minuti.


 esclusivita' o altre stronzate del genere.
E questo si riflette sui costi.
Ciao


> Cosworth DFV.
Ovvero "Double Four Valves", in relazione all'umile origine da V8 nato 
dall'accoppiamento di 2 4 cilindri a 4 valvole per cilindro.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 pompa CR costerà 100 euro e si cambia in 30 minuti.
Cazzo dici???? sto parlando della pompa di alta pressione, mica di
quella nel serbatoio... sulla Yaris (pompa Bosch) te la fanno pagare
tranquillamente 4-5000 auro!
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli


Rettifico, ho letto di fretta... lo so che il costo industriale e'
relativamente contenuto (ma 100 euro e' un po' pochino), ma io cliente
devo fare i conti con il prezzo finale, mica con quello industriale...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 tranquillamente 4-5000 auro!
Eh????????
Intendo dire, sě, parlo della pompa ad alta pressione. Ma ne hai mai vista 
una? Davvero costa cosě tanto?
Io sapevo qualcosa tipo 300 euro scontata quella Fiat...
Stasera controllo.


provati).
Io ho guidato quello di Cristiano. Il principale difetto e' anche il
suo massimo pregio: sembra un motore elettrico, nessuna vibrazione,
nessun picco di erogazione. L'auto va abbastanza ma sembra andare
poco, in compenso la qualita' di marcia e' da sei cilindri.


On Mon, 13 Dec 2004 12:46:26 GMT, "El Nino"
<El_Ni...@NOSPAMlibero.it> wrote:
Per chi vuole ci sono 9 pagine e 60 foto sui nuovi 
benzina BMW a questo indirizzo...
http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2041214.006/bmw/1.html
Lorenzo "huhi" Corsani
 
www.entwined.it

 benzina BMW a questo indirizzo...
Bmw-Psa Peugeot-Citroen, prego ;-)
-- 
LHM (31, 112, VI)