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Titolo: Ancora Q-tronic

Ciao a tutti :)
Assodato che ogni automatico classico a rotismo epicicloidale ha la
tendenza a girare alto, secondo voi le critiche in questo senso che si
leggono contro il q-tronic su ar 159 sono motivate da un vero cattivo
funzionamento o sono le impressioni di persone che non hanno mai avuto
un automatico?
Insomma: chi ha provato sia il q-tronic sia il tiptronic o altri
automatici classici pensa che la situazione sia la stessa o che il q-
tronic sia veramente malfatto?
fullpv   :)

 tendenza a girare alto,
???????
http://it.wikipedia.org/wiki/Q-Tronic
Probabilmente quello al quale ti riferisci è collegato al funzionamento del 
convertitore di coppia; come poi vada il Qtronic in particolare non saprei.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 ???????
cosa ho sbagliato?

 cosa ho sbagliato?
Nulla di che, solo che non la chiamerei "tendenza", e poi dipende dal 
convertitore, una volta che il convertitore viene bloccato il cambio 
funziona come un qualsiasi altro.
Certo, rispetto ad un qualsiasi (finto) cambio elettroattuato o con qualche 
frizione il comportamento è differente, ma la dolcezza del convertitore per 
me è ancora una  ottima caratteristica .


 me è ancora una  ottima caratteristica .
io preferisco mille volte un buon doppia frizione,tipo il
DSG,anzi,_solo_il DSG.....
Alla prontezza e dolcezza del cambio marcia, associa sia la comodità
di un automatico  convenzionale che la sicurezza di una marcia  sempre
inserita e in coppia,sensazione che a noi italiani piace tanto.
Non si avvertono quei "vuoti"tanto fastidiosi che solo i migliori
cambi montati su costose auto hanno eliminato imho,e quel fenomeno che
FullPV chiama "tendenza a girare alto"che altro non è  che la ricerca
di un campo di stabilità del convertitore.

 me è ancora una  ottima caratteristica .
ah ma anche per me, sai? 
p.es
. imHo il tiptronic era meglio del dsg,
almeno sulle berline paciose.

 tronic sia veramente malfatto?
Non l'ho provato personalmente, ma ho letto su varie riviste la prova del 
suddetto cambio su 159 e anche altre auto che lo montano con altre 
denominazioni, e ne hanno sempre detto un gran bene.
Fai un giro in concessionaria...
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 ha scritto nel messaggio 
news:6a0cba7f-edf1-40af...@w24g2000prd.googlegroups.com...
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
E dello steptronic Bmw su una 320d che mi dici? E' molto peggio del doppia 
frizione Audi/WV?

 frizione Audi/WV?
eh, la B MW non fa sconti significativi alle autoscuole, come invece
fanno la maggior parte delle altre case,quindi mai avuta una BMW o
Mercedes,e non ho la più pallida idea di come vada uno
steptronic,salvo aver letto qualcosa,ma una cosa è leggere e una cosa
è provare e guidare tutti i giorni.
I miei paragoni sono tra modesti cambi elettroattuati che ho
avuto,come il CMP Citroen,il Dual-Logic Fiat,l'M-MT Toyota e
l'Easytronic Opel,e naturalmente il DSG non può che eccellere tra
questi.
intendevo affermare che il DSG lo preferisco ai classici automatici a
convertitore,per i motivi già esposti,ma è del tutto
personale,tornando al q-tronic Alfa,non vorrei dire fregnacce ma quasi
sicuramente sarà l'Aisin che monta la Croma,e allora l'ho provato per
2 giorni consecutivi durante uno dei numerosi long-test-drive che
faccio con molte auto per le varie concessionarie qui vicino,beh è
buono,affidabile mi pare,ma ha le solite caratteristiche già esposte,e
cavolo mi pare che su quella Croma  1.9 MJ da 150 cv consumasse
esageratamente.
Credo comunque che BMW sia sempre di massimo riferimento anche per i
cambi automatici,a quanto sento dire,ma ogni tanto si legge anche
questo:
problemi con lo steptronic :
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ciao a tutti ragazzi,il mio mezzo bmw 530d e60,ha un problema con il
cambio che mi affligge da circa un anno e mezzo,oltre alle varie
turbine,iniettori e collettori cambiati....
a 50.000 km il mio cambio ha cominciato quando facevo un sorpasso o
che accelleravo a fondo,quando la macchina scala la marcia si sentiva
un rumore,tipo qualcosa che grattava,vado in bmw,prima rimappano le
centralina,dopo due giorni il problema torna,allora mi cambiano
l'olio,per i premi 5000 km tutto ok,poi ha
ricominciato,sporadicamente,ora a 90.000 km ha ricominciato e tutte le
volte gratta,anzi oggi in un sorpasso sono rimasto a meta',perche'
continuava a grattare e non cambiava marcia,rimaneva li,con il rischio
di un frontale...qualcuno ha avuto il mio stesso problema?come l'avete
risolto???ho sentito parlare di un magico additivo,bastera' lui? e poi
se e' un difetto bmw non me lo dovrebbero risolvere loro invece di
continuare a sborsare io? vi prego aiutatemi,sono ormai alla
disperazione...ciao ciao
__________________
bmw 530d

 frizione Audi/WV?
eh, la B MW non fa sconti significativi alle autoscuole, come invece
fanno la maggior parte delle altre case,quindi mai avuta una BMW o
Mercedes,e non ho la più pallida idea di come vada uno
steptronic,salvo aver letto qualcosa,ma una cosa è leggere e una cosa
è provare e guidare tutti i giorni.
I miei paragoni sono tra modesti cambi elettroattuati che ho
avuto,come il CMP Citroen,il Dual-Logic Fiat,l'M-MT Toyota e
l'Easytronic Opel,e naturalmente il DSG non può che eccellere tra
questi.
mi parli del cpm citroen? mi sta per arrivare la c4 2.0 138cv cosi' 
equipaggiata
grazie

 equipaggiata
lo provai su una C4 1.6 hdi e ne ebbi un'ottima impressione,non presi
l'auto perchè era troppo bassa per me che sono alto e sentivo di noie
infinite e problemi di affidabilità,parlo del 2006 ma ora sembra che
l'auto vada bene..
Quel CMP deriva dal sensodrive che montava anche la C3 e che dava noie
nelle prime versioni,ma diversamente dal Dual_logic Fiat che ha
continuato a dar noie,Citroen mi pare sia prontamente  ed
efficacemente intervenuta per risolvere i problemi di elettronica di
quel cambio,io starei tranquillo.
Credo che il vero problema della C4 sia l'enorme svalutazione di cui
soffre l'usato, maggiore di altri modelli di altre case,di quell'auto
ne sono state vendute pochine.....

 equipaggiata
lo provai su una C4 1.6 hdi e ne ebbi un'ottima impressione,non presi
l'auto perchè era troppo bassa per me
capisco, io pero' parlo della picasso :)
 che sono alto e sentivo di noie
infinite e problemi di affidabilità,parlo del 2006 ma ora sembra che
l'auto vada bene..
ok
Quel CMP deriva dal sensodrive che montava anche la C3
che tipo di cambio era? robotizzato anche esso?
e che dava noie
nelle prime versioni,ma diversamente dal Dual_logic Fiat che ha
continuato a dar noie,Citroen mi pare sia prontamente  ed
efficacemente intervenuta per risolvere i problemi di elettronica di
quel cambio,io starei tranquillo.
Credo che il vero problema della C4 sia l'enorme svalutazione di cui
soffre l'usato, maggiore di altri modelli di altre case,di quell'auto
ne sono state vendute pochine.....
e ci credo, la c4 "normale" fa un po' schifo.... ce l ha un mio amico e 
tutte le volte che mi viene a prendere lo infamo :)
grazie

 tutte le volte che mi viene a prendere lo infamo :)
il fatto è che costa anche cara,pochissima visibilità,quel volante che
gira su una corona fissa......i montanti delle porte su cui uno
leggermente più alto del normale ci sbatte subito la testa.....
La Picasso mi piace davvero,quando sali godi di una luminosità ed un
confort unici,se non fosse stata un'auto inutilmente grande per le mie
esigenze l'avrei presa.

Ce l'ha un collega sulla 159 sw 1.9 mjtd, ci son salito diverse volte ma non 
l'ho mai guidata io, mi sembra un buon cambio automatico, così a sensazioni 
non troppo distante dal mio steptronic e dal tiptronic della vw-audi; ma mi 
riservo di provarlo a guidare per giudicare meglio le differenze.
Sa girar anche basso, appena sopra i 1500 giri e il motore si trova sempre 
nel range di giri giusto.
Il consumo confermo che è decisamente elevato, di media fa i 12-13 km/l, non 
so se sia a causa dell'assorbimento di cv del cambio o del motore in se.
-- 
Marcoz (32, VE-PD, 231@245, 163@190, 151)
Bmw 530i Step. E60 Attiva (Active Steering, Dynamic Drive, cerchi 18", 
sedili confort, ecc.)
Audi A4 1.8T quattro Avant (sospensioni sport, cerchi 17", ecc.)
Honda Fireblade CBR 954 RR 

 so se sia a causa dell'assorbimento di cv del cambio o del motore in se.
si infatti ho avuto anch'io un dato del genere sulla Croma che provai
con l'automatico,anche qualcosa di meno e non ho "tirato"per
niente....
Ora il mio DSG su un'auto di pari peso e peggior CX mi fa 17 km/l
consumo misto,e mi diverte infinitamenmte di più.

almeno sulle berline paciose.
Sulle berline paciose funzina meglio perchè hanno "grossi" motori, già sulla 
mia bmw 530i lo steptronic è eccezionale, passeggiando il cambio marcia è 
sui 1600 giri e si blocca del tutto sui 2800 giri (che su un 3.0 6 cilindri 
a benzina significa giusto eliminare i bassi regimi)  l'ho provato anche 
sulla 320d 163cv e non mi è piaciuto.


 tutte le volte che mi viene a prendere lo infamo :)
il fatto è che costa anche cara,
lui dice che ha avuto unottimo prezzo
pochissima visibilità,quel volante che
gira su una corona fissa......
per non parlare del cruscotto giallo che si vede dall' esterno vettura lato 
anteriore....
i montanti delle porte su cui uno
leggermente più alto del normale ci sbatte subito la testa.....
pensa che lui e' 1,87!!!!
La Picasso mi piace davvero,quando sali godi di una luminosità ed un
confort unici,
vero
se non fosse stata un'auto inutilmente grande per le mie
esigenze l'avrei presa.
la 5 posti non e' piu' grande di una berlina .

 ha scritto nel messaggio 
news:d29985af-c726-4c04...@z6g2000pre.googlegroups.com...
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
L'unico vero problema del q-tronic è la gestione elettronica che ha
più di qualche pecca (non di affidabilità ma di prestazioni).
Io lo ho da 33mila km sulla 159 2.4 e l'unico appunto che posso fargli
è proprio questo.
Poi che sia un cambio poco adatto su di un' Alfa Romeo è un altro
discorso....

 DSG,anzi,_solo_il DSG.....
Ma anche il powershift Ford.
E' fenomenale.

 motore decisamete piu' alto rispetto a quelle manuali...
E' la normalità per le auto con cambio a convertitore.
Il q-tronic non ha un regime di rotazione fisso in cui viene bloccato
il convertitore, però mediamente direi che questo avviene tra i 1400 e
i 2000 giri/min a seconda delle situazioni.

 esageratamente.
E' lo stesso ma sulla Croma non c'è la gestione elettronica avanzata
disponibile sui 2.4 e 3.2 Alfa (i 1.9 invece montano la stessa
gestione).
Come consumi direi che siamo li, tra un 2.4 manuale e automatico balla
non più del 10% di differenza.