Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [FIAT] Ma avete sentito il TG5 poco fa?!?!?!?

All'ora di cena come al solito mi gusto il TG5. Questa sera tra le top-news
c'era un servizione sulla grossa crisi della FIAT, ma non pensavo che le
cose fossero messe male a tal punto!!!! :-OO
In pratica dal servizio risulta che : FIAT è in stato pre-fallimentare,
probabilmente sarà richiesto un nuovo aumento di capitale (per la gioia dei
soci), a Gennaio è quella che ha subito il più grosso calo di vendite in
assoluto (-9.9%), il debito totale ammonta a circa 12mlrd (credo di aver
capito bene e spero per loro che siano lire), si dovranno licenziare la
maggior parte dei dipendenti e chiudere alcuni stabilimenti (non solo
all'estero). Il servizio si è concluso con l'enigmatica frase "per salvarsi
FIAT potrebbe cedere alla GM il completo settore Auto".......
Ora non credo che il servizio sia un falso o gonfiato.....sennò domani ci
sarebbero parecchi giornalisti a spasso per strada, senza lavoro, vista
l'influenza del ns. gruppo nazionale sulla politica e sulla società.
Ma comè allora la storia vera???? Perchè Jody dice l'esatto contrario, che
FIAT sta sbaragliando la concorrenza, che fa il culo ai tedeschi ecc...????
C'è qualcosa che mi è sfuggito????
Per Jody: prima che tu mi possa dare come al solito dell'esterofilo, ti dico
che son sempre stato orgoglioso del Gruppo FIAT e dell'auto italiana in
genere (non per niente ho acquistato oggi una Punto nuova). Per me è stato
un dispiacere sentire il servizio, quindi non saltar su a dire che è tutto
strumentalizzato, che son balle, che al TG1 han detto il contrario, che è
colpa degli alieni ecc......
Ciaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
Subaru Impreza WRC (1:10) Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

 Alessandro "Cupra"
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

 genere
Appoggio: 3 fiat posseddute prima della attuale estera...ne ho sempre
parlato bene perchè andavano benissimo :)
--
MaxDemian
(Seat Leon TDI Sport 150cv)

 Non preoccuparti, siamo stati assunti a "esteromani zelanti"...
Quand'è giorno di paga? ;P


 parlato bene perchè andavano benissimo :)
Infatti....le Uno e le Punto poi sono dei veri carri-armati!! Non si fermano
(quasi) mai!


 cose fossero messe male a tal punto!!!! :-OO
Non ho visto il servizio, ma in rete ho trovato questo articolo, fresco di
giornata..
[da "Il Nuovo"]
A Torino 32mila posti di lavoro a rischio
La Fiom paventa una strategia di "abbandono" dell'area torinese da parte
della Fiat. Nel 2002 solo un'auto su 5 sarà prodotta a Torino e gli addetti
sono calati del 23,8 per cento
TORINO - Meno auto prodotte dalla Fiat, uguale meno lavoro: in conclusione
più di 32mila posti di lavoro persi a Torino, tra organici Fiat e indotto.
Il ridimensionamento del settore auto dovrebbe portare nel 2003 alla
produzione di 371.368 vetture in meno rispetto al 1997 (-65%) e a una
perdita di 32.718 posti di lavoro, rispetto al 2001, tra gli organici Fiat e
quelli dell'indotto.
L'allarme è stato lanciato oggi dalla Fiom sulla base di dati previsionali
della stessa Fiat e del piano di ristrutturazione del gruppo. Paventando
quella che definisce "una strategia dell'abbandono" dell'area torinese, il
sindacato dei metalmeccanici Cgil sottolinea che dalle 568.368 auto prodotte
a Torino nel 1997 si è passati, con la chiusura dello stabilimento di
Rivalta, alle 305.970 previste per il 2002 (-46%), mentre nel 2003, quando
il modello che sostituirà la Panda verrà prodotto in Polonia e la Marea sarà
realizzata in Turchia, si scenderà sotto le 200.000 auto (197.000), meno
della metà di quelle costruite nel 2000, a meno che la Fiat non assegni a
Torino nuovi modelli.
Sempre secondo i dati illustrati dalla Fiom, se in Italia nel 1997 un'auto
su tre si fabbricava a Torino, nel 2002 se ne farà solo una su cinque.
Intanto, dal 1997 al 1° febbraio 2002, il numero degli addetti Fiat Auto nei
siti torinesi è sceso di 8.052 unità (-23,8%), passando da 33.885 a 25.833.
La Fiat prevede per il 2002 un calo dei volumi del 18,3% (70.000 vetture in
meno). L'ulteriore calo nel 2003 con l'uscita di Panda e Marea e senza
l'assegnazione a Torino di nuovi modelli sarebbe di 180.000 vetture in meno
del 2001, pari a un -47,40%.
"Le ricadute sull'occupazione negli stabilimenti Fiat come sull'indotto -
osservano i rappresentanti sindacali - rischiano di essere pesantissime". La
Fiom stima - restando ferme le condizioni previste - una perdita totale di
32.718 posti di lavoro tra il 2001 e il 2003, passando da un totale di
69.025 addetti (tra organici diretti Fiat, gli addetti ai servizi nei siti
Fiat e gli organici dell'indotto in quota Fiat) a 36.308.
"Si tratta di un dimezzamento della struttura produttiva torinese",
ribadisce Claudio Stacchini, segretario Fiom di Mirafiori-Rivalta. A questo
va aggiunta poi l'incognita delle cessioni Fiat, tra quelle annunciate
(Magneti Marelli), quelle su cui ci sono indiscrezioni (Teksid, Comau,
Avio), quelle previste dal sindacato (Gesco, settori di Fiat Auto).
Torino si avvia dunque a diventare un'ex-capitale dell'auto? "Tutto
dipende - commenta ancora Stacchini - da un processo accelerato del gruppo
Fiat che sposta il suo baricentro dalla produzione automobilistica
all'attività finanziaria". Per il segretario Fiom di Torino Giorgio Airaudo,
"questo scenario dovrebbe spingere le istituzioni a un confronto serrato con
la Fiat. Invece non sembra esserci la volontà politica di affrontare il
problema". A tale proposito la Fiom annuncia un'iniziativa comune con Fim e
Uilm per il coinvolgimento degli organi istituzionali.
(18 FEBBRAIO 2002, ORE 16:13)

 C'è qualcosa che mi è sfuggito????
No, hai tutto chiaro, purtroppo molti dei dirigenti FIAT ragiona come lui,
con una non obbiettività sul proprio prodotto.
Il successo di un'azienda è dovuto alla capacità di criticare i propri
prodotti, e cercare il miglioramento continuo, analizzando la concorrenza...
non che la FIAT non facesse questo, ma a mio avviso tende ad arrivare al
minimo, senza dare quel plus in più, seza aver la voglia di emergere
realmente dal coro...
eppure aveva cominciato bene con Alfa, ma anche li le cose sono state fatte
a metà...
Purtroppo speriamo che non cada anche l'ultima tegola...la Thesis....IMHO
vero esempio di stile (non di bellezza)
se anche quest'auto fallirà l'obiettivo, la FIAT verrà ingoiata...
per tutti, speriamo bene
:-)
Ciao
Walter (Vi)

colpa degli alieni ecc......
Non si dice alieni...il nome corretto e' "esterofili"!
Parlando seriamente....quando certe notizie escono dal giro delle
chiacchere fra addetti ai lavori e arrivano in un palcoscenico che
piu' pubblico non si puo' spesso e' perche' l'ufficio relazioni di una
azienda ha deciso che e' ora di preparare la gente a una notizia molto
grossa. La prossima mossa sara' la smentita ufficiale della Fiat.
Saranno poche righe firmate dal responsabile relazioni esterne. In
quel caso la si potra' considerare una conferma. Se vogliono smentire
sul serio allora chiameranno il TG5 e chiederanno un'intervista con
qualche pezzo molto grosso.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

all'attività finanziaria". 
Se qualcuno se lo ricorda si tratta esattamente delle cose che ho
riportato in un mio post tempo fa dove riferivo cose che avevo sentito
in loco. Ne venne fuori un flame.......e vi posso assicurare che la
persona che me ne parlo' non e' certamente in buoni rapporti con la
Fiom!


 :-)
ho riletto questo capoverso, e non voglio che ci siano polemiche, intendo
dire che la FIAT è comunque un patrimonio di tutti gli Italiani, perciò
speriamo che le cose possano andare per il meglio...
Ciao
Walter

vero esempio di stile (non di bellezza) se anche quest'auto fallirą l'obiettivo, la FIAT verrą ingoiata...
I numeri previsti per la Thesis sono piccoli, non credo influiranno
sul complesso del gruppo. 
I veri problemi sono quelli che da tempo vengono a galla fra di noi:
l'abbandono - o quasi - delle nicchie di mercato (coupe', cabrio, SUV,
4X4) per ritrovarsi a scannarsi sui 10 euro nei segmenti B e C dove i
margini sono risicatissimi.....
Prego solo che se le previsioni piu' nere dovessero avverarsi almeno
si salvi la Ferrari.



e magari hanno anche disegnato un bel piano per rilevarla pagando il minimo
possibile....
mi spiace per i piccoli investitori, ma domani sarà un bagno di sangue...
ciao
Walter (Vi)


Se è a questo che ci dobbiamo attaccare... Io la vedo veramente grigia...
--
==============================
            Daniele  (20,164,BG)
    LEON CUPRA TDI TotalTraction 4
    Michelin PilotSport Equipped Driver
              ICQ# 138292956
==============================

 in loco. Ne venne fuori un flame.......
Ricordo vagamente il thread, anche se non vi partecipai, visto il periodo
già sufficientemente infuocato ;-)
Mi pare comunque che il progressivo allontanamento degli interessi di Fiat
dall'automobile, così come la sua situazione di particolare e prolungata
crisi, siano dati di fatto difficilmente contestabili.
--
LHM (28, 112, VI)

Purtroppo la dote che manca a noi italiani, compresi i giornalisti, Jody e
compagnia bella è l'equilibrio.
State certi che la fiat non fallisce e non per le solite ca@@ate che la fiat
è sovvenzionata dalllo stato ecc.
Non fallisce per le sue dimensioni, per il suo prodotto (di sempre migliore
qualità anche se non a livello delle tedesche), per le sue capacità.
la situazione si può sinteticamente rappresentare, forse, nella mancanza di
una leadership forte nell'ultimo ventennio (i nostalgici stiano buoni !!)
che ha portato ai problemi attuali (ad es. limitata varietà dei modelli che
tanta importanza ha nel costruire l'immagine di una casa, relativo impegno
allo sviluppo internazionale).
Il piano industriale e finanziario in corso di attuazione consentirà
certamente di risollevare le sorti dell'industria italiana dell'auto perchè
la FIat dovrà essere venduta a GM in ottime condizioni.
Non pensiate che quando la Fiat si è accordata con GM ciò sia avvenuto come
alternativa alla vendita ai tedeschi di Daimler. Ciò è avvenuto perchè i
tedeschi dalla sera alla mattina volevano venire a comandare, mentre con gli
americani il rapporto è più soft (vedi Saab, volvo ecc). E' il naturale
spirito di autoconservazione del management!
Saluti e viva l'Italia :-))
Post inviato da parte del fratello di Hammer® ed attraverso il suo PC.

 all'estero).
vedi che è una mossa politica... stanno preparando la strada per ottenere
agevolazioni per la cassa integrazione senza che questa gravi sugli
azionisti... è una mossa che ciclicamente fiat fa quando il mercato ha delle
contrazioni.. è tipica di agnelli e c.. fanno crollare il titolo fiat,
raccattano sul mercato, si fanno dare gli incentivi statali, fanno due o tre
stabilimenti nuovi a costo zero (praticamente paghiamo noi) i titoli
risalgono e zac la torta è fatta... è la solita vecchia mossa... se ci pensi
bene l'hanno fatta tante di quelle volte che se nessuno grida allo scandalo
c'è da vergognarsi!


gia ma a fine giornata sarà una manna per le finaziarie agnelli che
raccattano azioni a due lire !!! sono veramente degli avvoltoi!!
e poi non si parla di manipolazione dei media!!!! come li odio quei due!!!

già sufficientemente infuocato ;-)
Te ne riposto la parte saliente:
A Torino ho avuto modo di parlare con una persona che conosce
parecchie cose della citta'. Un piccolo industriale che bazzica i giri
giusti e che conosce parecchia gente in Fiat, fra i fornitori
dell'indotto e le finanziarie.
Gli ho fatto notare come la citta' fosse malmessa e mi ha risposto che
tutto e' destinato a cambiare in pochi anni, quando Torino sara' la
capitale delle telecomunicazioni e del quaternario.
Di auto non restera' praticamente piu' nulla, la palazzina di uffici
di Mirafiori, (probabilmente qui ho toppato...andavo a memoria e a
quanto pare parlava di un'altra sede...) centro nevralgico della Fiat
e' gia' occupata per il 40% da una nuova finanziaria (gruppo IFIL) che
si occupera' di edilizia, metropolitane (gia' partite) distribuzione
di energia  e telecomunicazioni. Il rimanente 60% e' occupato dagli
americani della GM che stanno man mano prendendo il controllo di tutta
la conduzione del gruppo Fiat. Questa notizia viene da un suo nipote
che lavora per la succitata finanziaria.....Anche le olimpiadi
invernali fanno parte di questa strategia di rilancio di tutta la
citta'. Dei 200.000 occupati Fiat in Torino della meta' anni 80 ne
restano 40.000, mi pare un dato significativo. 
Non aggiungo commenti, se non che tali notizie (confermatemi da una
seconda fonte) corrispondono logicamente alle mosse attuate dalla
famiglia Agnelli dopo l'annuncio del patto con GM.
___________________________________________________________
Anche la riduzione degli occupati corrisponde a quello che ha
denunciato la Fiom.


 cose fossero messe male a tal punto!!!! :-OO
Tutto quello che hai scritto e interessantissimo, ma hai detto la parolina
magica per cui appena il NJN leggerà questo 3D liquiderà il tutto come
l'ennesimo tentativo da parte del potere e delle televisioni di Berlusconi
di gettare discredito sul NCN.
La cosa veramente triste è che sarebbe nel suo interesse (e in quello di
tutti noi) che smettesse di fare lo struzzo.
Lui continua a nascondersi dai problemi e dalla realtà, ma se va avanti cosi
la realta e i problemi lo raggiungono....
--
Ciao e buon pianale a tutti!
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 In pratica dal servizio risulta che : FIAT è in stato pre-fallimentare,
[CUT]
Purtroppo non ho visto il servizio del TG5, però mi sembra che sul NG si
discuta da molto della crisi (o presunta tale) della Fiat AUTO.
Non sono un esperto di strategie economiche, ma semplicemente sfogliando un
qualsiasi quotidiano è facile farsi l'idea che Fiat SPA, da anni, sta
spostando il proprio core-business verso altri settori.
Del resto operazioni finanziarie "pure" come quelle intorno a
Montedison-Fondiaria, HDP, Mediobanca, non sembrano movimenti tattici
subordinati al settore auto, ma vere e proprie strategie nel lungo periodo.
Se questo si tradurrà in una dismissione o in un ridimensionamento lo sa
solo il Consiglio di Amministrazione della Fiat.
Credo, però, che non siano più tempi di Cassa Integrazione e aiuti di stato
indiscriminati.
Questo, ovviamente, nella modesta opinione di uno che fa tutt'altro mestiere
rispetto all'opinionista economico.
--
Shan (33, 75 -->> 143, PE)
----------------
Sic Parvis Magna
----------------

allo sviluppo internazionale).
scusa, ma decenni fa, con 127 e 128 ...cosa volevi sviluppare
all'estero?

All'ora di cena come al solito mi gusto il TG5. 
Ho letto con divertimento il tuo post e le scontate eccitate
risposte del circolo degli esteromani del ng, ringalluzziti dal
servizietto tivvù anti-Fiat.
E' triste avere la conferma del potere di suggestione che la
tivvù ha nei confronti degli italiani, specie i più giovani.
Canale 5  fa la marchetta anti-Fiat per vendetta sulla nota
vicenda Ruggiero e tutti abboccano, lasciandosi andare alle
solite odiose (quanto noiose) contumelie contro l'Italia e la ns
industria dlel'auto.
Vale appena la pena di ricordare che è in atto uno scontro tra
poteri forti, scontro che costringe l'Italia tuttoggi a stare
senza Ministro degli esteri.
Come sempre, il Berlusca usa il manganello mediatico, l'olio di
ricino catodico per raccontare bugie e sputtanare il "nemico".
Chi segue il settore senza lasciarsi depistare dalle fregnaccette
di internèt o del Gabibbo, sa bene che la realtà è un'altra.
La crisi dell'auto è diffusa.
Ford ha appena licenziato decine di  migliaia di addetti in USA e
in Europa, GM è in condizioni rovinose, così come
Daimler-Chrysler.
Fiat è in una condizione intermedia, nè malissimo come Ford, GM,
DC, Honda, Mitsubishi, Daewoo; nè benissimo, come PSA e Bmw (che
pure ha cambiato l'AD, così come il Gruppo VAG).
Se a genn il Gruppo Fiat ha perso in Italia il 9%, 
Il Gruppo VAG ha fatto molto peggio.
E' perciò una situazione non facile, da affrontare con grande
serietà, ma la gamma italiana e i programmi di ampiamento e
ristrutturazione lasciano ben sperare in un buon recupero.
Certo, i debiti accumulati ci sono (anche se non sono delle
dimensioni che ci vogliono far credere), ma parlare di "azienda
sull'orlo del fallimento" è semplicemente ridicolo e in malafede.
Fiat SpA continuerà ad avere un buon 50% del business impiegato
sul'automotive e probabilmente l'accordo con GM resterà per molti
anni ancora come oggi 
(sinergie, qualche collaborazione e nulla più).
Personalmente, non accetto che a gridare "al lupo al lupo" siano
gli esterofili del ng.
Se mai un giorno Fiat dovesse davvero fare la fine di British
Leyland (sgrat, sgrat.....) , sarebbe innanzitutto colpa loro e
di tutti coloro che hanno comprato macchine straniere, ignorando
le conseguenze a cui avrebbe portato una simile condotta per
l'economia italiana e per la vita di migliaia di lavoratori.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

cut
Jody ti odio.
Jacopo č Downfall_ (20, 120-75, VE)
Alfa 146 & VW Polo TDI HL driver
Alfa 75 evoluzione lover
Stud. Biotecnologie Sanitarie

 Jody ti odio.
Senza faccine č veramente un esempio di risposta densa di argomentazioni
ponderate e supportate da riscontri oggettivi.
:)


Jody ti odio.
Odio e amore sono due risvolti della stessa medaglia. :P
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

qualche pezzo molto grosso.
Oggi su Repubblica fresco smentisce in modo molto netto. A questo
punto e' possibile che il servizio del TG5 fosse un "dispetto" che
rientra nello scontro iniziato con il licenziamento di Ruggiero.
Comunque se non tornano a guadagnare - e bene - entro un paio di anni
il risultato non potra' essere che uno....


 l'economia italiana e per la vita di migliaia di lavoratori.
Oddio....non mi far sentire in colpa. Stasera vado a cambiare l'Ibiza con
una Stilo...
Ciaoo!


 il risultato non potra' essere che uno....
Infatti....alla fine conteranno i fatti, non le parole di NJN..
Ciaoo!!


l'economia italiana e per la vita di migliaia di lavoratori.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH !!!!!
AAAAH ! CHE COMICO CHE SEI ! BASTAAAAAAAAA !
Lo vedi che sei ridicolo ? Metti le mani avanti e cerchi preparare un
bel materasso per attutire il boato che produrrà l'affossamento del
tuo amato Gruppo Fiat. Che cattivi che siamo ! Brutti esterofili
cattivi. Avete fatto la bua al giocattolo di Jody. E si, sarà tutta
colpa nostra e non della incapacità di fior di dirigenti pagati fior
di milioni per fare il loro lavoro. Colpa nostra che scegliamo auto
della concorrenza e non seguiamo gli insegnamenti di sua santità Jody,
SuperMegaProduction Manager del Gruppo Fiat, che ci deve ispirare con
le sue perle di saggezza e di illuminata apertura mentale.
Come se bastasse che i frequentatori di questo NG acquistassero auto
Fiat per risollevarne le sorti.
Io non auspico ne auguro cattiva sorte alla Fiat, anche perchè se mai
dovesse accadere una cosa simile, sarebbero grane per tutti.
Auguro invece a gente che si comporta come Jody, di non doversi mai
pentire, e che il loro risveglio, se mai avverrà, non sia troppo
brusco, perchè potrebbe essere pericoloso alla salute.
Impara a essere meno estremista e ti accorgerai che le cose sono più
semplici.
Lord Rothgar

 una Stilo...
Ehm..........avevamo detto 20? :-P
Ciao
--
El Nino
(18,5++,TV)
Seat & BMW lover

 Ciao
Ma se poco sotto hai deciso per la 1.4 16v 75cv??? :-PPPPP
Lo vedi che quando ti deciderai sarà uscita la Ibiza VII, il 1.9 TTdi sarà
un 280cv biturbo, la FIAT sarà GM che sarà VAG che sarà in mano alla
Ericsson, SEAT sarà indipendente da VW e sarà il 2° costruttore al
mondo?!?!?!?
;-PPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciaoo!!


 mondo?!?!?!?
Noooooo!!!!!!!!!Povero Jody!!! Ci saranno le Astra-Golf-Stilo uguali!

semplici.
Sì, va bene, ma ora calmati, dai .


Sì, va bene, ma ora calmati, dai .
Sono calmissimo, non voglio litigare con nessuno :)
Lord Rothgar
P.S.
Mi piace il dialogo costruttivo e non il libero ammasso da parte di
uno o l'altro, di accuse, menzogne, false o mezze verità, o
affermazioni completamente di parte. La verità, nella maggior parte
dei casi, è nel mezzo. Perchè non proviamo tutti quanti, ad essere più
costruttivi e propositivi, invece di comportarci semplicemente in modo
distruttivo ? Siamo tutti italiani e siamo tutti, bene o male, sulla
stessa barca. E se affonda, sono ..zzi amari per tutti.

 l'economia italiana e per la vita di migliaia di lavoratori.
E basta con questi ricatti morali. Mutuando Montanelli (sono per il
capitalismo, ma sono contro i capitalisti), personalmente sono per
l'auto italiana, ma sono contro la politica scellerata della Fiat.
In uno dei tuoi precedenti post criticavi la gestione "scellerata
durante Romiti". E criticare chi ce lo ha messo e lo ha appoggiato per
20 anni no?
Non è simpatico prendere il marchio Lancia e lo riduci a produrre le
macchine dell'Autobianchi.
Vorrei conoscere chi è quel cretino del medico che ha ordinato
all'Avvocato di comprare (oddio, termine un po' forte. Sarebbe meglio
dire ricevere in dono) l'Alfa. Se ti regalano un Picasso e non lo
gradisci, non è cosa carina fare i baffi alle figure per rendertelo
più gradevole. Lo stesso non prendi un industria a te estranea (per
trazione, motori, gusti ecc...) e per fare risparmi del cazzo la
snaturi completamente.
E poi ti lamenti pure che non ti comprano le macchine?. 
Guarda che se una generazione è estranea alle auto italiane e le
precedenti rimpiangono i tempi che furono, non devi prendertela con i
frequentatori di questo NG, dovresti rivolgere le tue rimostranze in
Corso Marconi a Torino.
Davide 


stessa barca. E se affonda, sono ..zzi amari per tutti.
Esatto.
Iniziamo a pensarci 20 volte prima di staccare un assegno in una
concessionaria di un marchio straniero.
: - )


una Stilo...
Bene. Questo č ciň che conta !
Il resto sono solo parole.


Corso Marconi a Torino.
Il bombardamento contro i talenti 
da parte dei mediocri è lo sport nazionale
di questo ns Paese.
Alla fine sono in tanti rimanerne condizionati .........


business del Gruppo.
Si...in Svizzera!!!!!!!!


rientra nello scontro iniziato con il licenziamento di Ruggiero.
Stamattina sulla Nazione ho letto un articolo riguardante l'ormai noto
ex salone di Torino. Intervista ad Andrea Pininfarina.....e sono
venute fuori cose interessanti. Lui sottolinea che la data scelta era
sbagliata, troppo a ridosso di Ginevra. Oltretutto dice che venivano
chieste alle case molto show car più che novità di produzione, cosa
non facile proprio per la vicinanza con la "vetrina" ben più
frequentata di Ginevra. 
Ma la cosa che mi ha stupito di più è che l'organizzatore di Motorshow
e Salone di Torino è lo stesso !!! A questo punto non gli importa
molto di annullare Torino visto che è proprio il Motorshow a rubare la
scena. Le case sfruttano Bologna proprio per anteprime e lanci....
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3
"Buscemi Fans Club"  

concessionaria di un marchio straniero.
No, non è questo il punto. La libertà di scelta dei consumatori è una
delle espressioni di una democrazia civile. Dal momento che ritengo
che in Italia almeno un pochino di democrazia sia rimasta, è
innegabile che NESSUNO può obbligare NESSUNO a non comprare auto o
prodotti stranieri. Ed è proprio la possibilità di scegliere che fa si
che ci possa essere una sana concorrenza, utile prima di tutto a
migliorare costantemente i prodotti. Se in Europa esistesse solo Fiat,
pensi davvero che gliene sbatterebbe qualcosa di rinnovare modelli, o
cercare migliorie ? Ma per favore. Sai quanti soldi risparmierebbero.
E la gente andrebbe ancora in giro con la Ritmo e i più fortunati con
la Argenta. Sai qual'è il problema ? Che dopo decenni di prodotti
economici e popolari, assemblati con approssimazione e con più difetti
del dovuto, una azienda perde la faccia, l'affidabilità e la
credibilità. E ti posso garantire che ci vuole molto tempo per
dimostrare al consumatore (che è il vero comandante del mercato) che
il vento è cambiato. E' un percorso che può essere lento e faticoso e
per nulla economico. La mentalità della gente è dura da cambiare e non
si può sperare che nel volgere di una manciata di anni, si possa
cancellare tutto il passato (o almento quella parte di passato che è
meglio obliare, perchè è innegabile, e sfido chiunque a provare il
contrario, che Fiat e gli altri marchi del gruppo, hanno pure
grandemente contribuito allo sviluppo della società italiana, sotto
ogni punto di vista. Una vettura leggendaria come la mitica 500 della
seconda metà del secolo scorso, sono state una benedizione per
l'Italia intera.).
Ed è per questo che io non ce l'ho ne con Fiat ne con gli altri marchi
del Gruppo. Io ce l'ho con chi li ha resi tali da meritare il
disprezzo di chi preferisce scegliere auto straniere, per moltissimi
motivi diversi.
Pensi che, come italiano, non mi piacerebbe essere orgoglioso di
sapere che l'azienda automobilistica italiana è il meglio del meglio,
che i suoi prodotti sono 5 gradini al di sopra di tutti gli altri ? Ma
non è così, purtroppo. Tantissimi prodotti stranieri danno un sacco di
punti ai prodotti nazionali. Io mi auguro che imbocchino la strada
giusta, prima o poi. Ma più tempo passa, più alto sarà il numero di
persone che bisognerà convincere del contrario.
Rifletti bene, quando esorti la gente a boicottare i prodotti
stranieri. L'unica cosa che bisogna boicottare, sono le cazzate che
fanno i dirigenti del Gruppo. Aumentando la qualità e l'affidabilità
dei prodotti e mantenendola negli anni a venire, si può sperare che
l'immagine di produttore di auto "di serie B", venga spazzata via.
E quel giorno sarà un gran giorno.
Lord Rothgar

 Alla fine sono in tanti rimanerne condizionati .........
Tutti quelli che hanno votato Ulivo?
Ciao


E quel giorno sarŕ un gran giorno.
Il "gran giorno" arriverŕ quando smetteremo di scrivere 70 righe
di concetti confusi per giustificare a se stessi 
la propria esterofilia.


la propria esterofilia.
Non ci sei proprio, oppure non vuoi capire. Pensi che io abbia bisogno
di scrivere righe su righe, di concetti CHIARISSIMI, per giustificare
qualcosa ? Ok, giustifico diverse cose, MA non la mia esterofilia.
Non ho bisogno di giustificarla, ne a me, ne a te, ne a nessuno.
Non sono esterofilo: sono LIBERO di scegliere. E' MOLTO diverso.
Quando verrà (se verrà) il giorno, in cui sarà dimostrato in modo
inconfutabile che mi conviene comprare un auto italiana, se mi
converrà acquisterò un auto italiana.
E se invece verrà (e non verrà) il giorno in cui sarò OBBLIGATO per
mancanza di scelta a comprare un auto italiana, comprerò un auto
italiana.
Ma fino ad allora, ringrazio il cielo di vivere in una nazione dove la
libertà di scelta è ancora consentita.
E lo sforzo di migliorare e dimostrare A TUTTI che il proprio prodotto
è migliore di quello di altri, deve venire dal produttore e non da un
singolo utente che si erge a paladino difensore, denigrando chi gli fa
notare che viviamo in una società di consumo, libera e dinamica e che
offre molta scelta al cliente, il quale ha SEMPRE ragione.
Lord Rothgar

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 Non sono esterofilo: sono LIBERO di scegliere. E' MOLTO diverso.
Quoto.
Ma credo che sia un concetto che non capirą mai.
Cla.

RESPONSABILITA' CIVICA è morta da moltissimo tempo e tu lo sai.
Sono sempre più preoccupato per l'avvenire del mio Paese.
Il degrado dei valori civili e della solidarietà è ormai a
livello di ALLARME !   : - (
: - )


Berlusconi.
Il Berlusca è il prototipo del mediocre 
arrampicatore sociale, IMHO.
Cmq, basta politica, dai.
: - )


Cuore
Sportivo per sempre !
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sempre gli stessi discorsi.
Gia', Italiani brava gente: lungi da me difendere i Tedeschi per
quello che hanno fatto pero' a volte conviene guardare anche in casa
propria...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
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Ti preoccupi dell'avvenire del Paese: guarda che le cose vanno così
all'incirca da 50 anni. Il motivo ? La mentalità della gente, della
nostra gente, è molto difficile da cambiare. La gente vede lo schifo
che c'è in giro al giorno d'oggi in Italia, e la mancanza di valori è
la logica conseguenza dell'organizzazione polica e sociale del nostro
Paese. L'egoismo è ormai una virtù irrinunciabile nella socità dei
consumi. L'italiano medio vede sempre e comunque due italie che
viaggiano a velocità diverse e questa "divisione nazionale" è solo una
delle conseguenze dell'egoismo di massa. All'italiano medio non ne
frega proprio nulla dell'Europa. L'italiano medio si preoccupa della
propria famiglia, dei propri figli, della propria casa, della propria
macchina, del suo piccolo mondo insomma, ma soprattutto si preoccupa
dei propri SOLDI. E poichè ha la libertà di spenderli come ritiene più
giusto e opportuno (grazie a Dio), se ne frega dello spirito italico,
del patriottismo e di tante altre belle cose che sono sempre molto
belle nella misura in cui non costano una lira (anzi un Euro).
Riflettici.
Lord Rothgar

        
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Cuore Sportivo per sempre !
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consumi. 
"L'egoismo è una virtù" .................. 
Ecco a cosa ci hanno ridotto ....... : - (
: - (((


Ecco a cosa ci hanno ridotto ....... : - (
Certo. Al giorno d'oggi devi essere un egoista bastardo se vuoi
ottenere qualcosa. Il Mondo appartiene a tre categorie di persone:
Quelli che sono furbi
Quelli che sono egoisti
Quelli che hanno i soldi
Gli altri lo prendono solo in quel posto e basta.
Perciò per ottenere qualcosa al giorno d'oggi è necessario fare
dell'egoismo virtù.
Lord Rothgar

dell'egoismo virtù.
L'esemplare di cui stiamo leggendo le massime è un prodotto
tipico della "nuova" società italiana, 
asservita alla logica del consumo, dell'immagine,
dell'arricchimento fine a se stesso.
Non so se averne paura o provarne un profondo senso di pena.
Direi che prevale la paura.
Perchè la lobotomizzazione televisiva sta moltiplicando la
tendenza ad esaltare valori quali l'egoismo, la cattiveria, il
particolarismo campanilistico, la marginalità della cultura.
Oggi, chi pensa, è ridotto a minoranza.
Spesso sbeffeggiata ed invisa.
I giovani sono i più fragili, i più esposti.
Il padrone italiano dei mass-media questo lo sa bene.
Il ns Paese sta ormai scivolando verso una deriva culturale 
che rischia di lasciare alle generazioni future un inquietante
lastricato di "delitti per l'eredità".  
Ed un consolidato potere in mano a chi fabbrica simili cervelli.
: - (


 Non so se averne paura o provarne un profondo senso di pena.
Dovresti essere più spaventato dal fatto che ha assolutamente ragione.
Purtroppo.
Cla.

Ed un consolidato potere in mano a chi fabbrica simili cervelli.
Ci manca solo che iniziamo a parlare di quei falliti dei NoGlobal e
poi siamo a posto.
Parli come un politico, ossia in modo inutilemnte complicato e
assurdamente privo di contenuti.
Cmq, tutto questo bla bla bla, non è per nulla in tema col 3D
Lord Rothgar