Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il turbo diesel debutta in F1

Ovviamente sto scherzando, ma ho voluto condividere con voi questo
divertente pensiero che mi è sopraggiunto guardando il Gran Premio e
pensando al dilagare del diesel.
Ai possessori di Punto MultiJet: come vi vanno i consumi? In un percorso in
pianura misto urbano-statale percorro 18 km con un litro, con climatizzatore
quasi sempre acceso.

 quasi sempre acceso.
Bravo.
--
Mr.Gemballa  (22, 86/130/204, TO)
Only driver

 quasi sempre acceso
Io ho un Jtd 8v con 2000 Km ed in città faccio sugli 11 o poco più!
--
Drago (20, 116, TO)
Alfa 147 1.9 Jtd Distinctive Driver
http://drago147.netfirms.com


 Ero sincero, non l'ho scritto per attirare l'attenzione. A me quella
battuta fa ridere per quanto è paradossale.
Ciao.

 proprio filo da torcere ai benzina anche in F1!
Aspirato, come lo sono i benzina, potrebbe al massimo torcersi lui!
Turbo............vale lo stesso. Ti ricordo che un 1500 turbo BMW di metà
anni 80 arrivava a 1200 cavalli......tirali fuori da un diesel.
EHI RAGAZZIIIIIIIIIIIII prima di confrontare diesel e benzina ricordiamoci
che il diesel E' TURBOOOOOOOOOOO il benzina NOOOOOOO altrimenti il turbo
benza te lo saluta il turbo diesel!!!
Ciao!
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer

 benza te lo saluta il turbo diesel!!!
Basta un benzina aspirato come un 3.2m bmw per bastonare tutti i diesel
esistenti sulla terra.


 benza te lo saluta il turbo diesel!!!
In quel caso dovresti comprarti un carrellino per portarti dietro il tuo
benzinaio di fiducia!
-- 
Bartman (23, 100, CT)
Punti restanti alla vincita della nuova BMX (multiwagon): 20
FoFo TDCi  (con l'aria condizionata non funzionante)
"Dobbiamo imparare bene le regole per infrangerle
nel modo giusto." (Dalai Lama)

 tuo benzinaio di fiducia!
Se iniziassero a turbizzare i benzina iniezione diretta non credo proprio
che i consumi siano proibitivi. Di certo la volontà delle case è di vendere
diesel e quelli vendono. Sviluppo dei motori benzina va a velocità bradipo,
dato che non VOGLIONO farli interessare a nessuno


 dato che non VOGLIONO farli interessare a nessuno.
Negli ultimi 20 anni il motore benzina ha fatto passi fa gigante. Ora è
tempo dei diesel.
In questo momento è un motore che si addice di più all'automibilista medio.
-Prezzi quasi in linea con motori benzina di pari prestazioni
-Consumi inferiori
-Sensazione maggiore di "spinta" che piace tanto ai truzzi.
-E anche moda
Il motore benzina è rimasta una scelta per i (finti) "puristi"
dell'automobilismo. O per i ricconi che logicamente acquistando supercar non
badano ai consumi!


 proprio filo da torcere ai benzina anche in F1!
Certamente. ROTFL! Quando i benzina sono ai box.....
Con quali caratteristiche vuoi fare il TD da F1? 18900cc V8 con 2 turbine
per fare 900CV?
Ti ricordo che nei lontani anni 80, BMW e Renault con i loro 1500 benzina
turbo arrivavano a potenza superiori a 1200CV. Addirittura il BMW verso la
fine del suo sviluppo (quando era ancora marchiato BMW, ovvero prima che
finisse alla Arrows), secondo fonti molto attendibili (stampa molto
specializzata) , arrivň a 1500CV in qualifica.
--
El Nino
147 turbonafta diriver

 dell'automobilismo.
Ma ROTFL!
Senza offesa, ma non ho mai letto tante ca@@ate in un solo post


 supercar non badano ai consumi!
no i ricconi spendono milioni e poi si lamentano che consumano cosě si
prendono il coupč diesel da 40000 euro.....
mondo malato!


 filo da torcere ai benzina anche in F1!
STRAROTFL
Prima tirate fuori 900CV da un 3000 (anche turbo se volete) *da 90kg*. 
Poi ne parliamo.

 per fare 900CV?
Un turbo diesel con alte pressioni può raggiungere potenze fantastiche, per
me non è impossibile ottenere da un diesel 900 cv ma piuttosto la cosa da
valutare attentamente è quanto il motore può resistere a pressioni
stratosferiche necessarie per riuscire ad avere prestazioni confrontabili
con un aspirato benzina. Certamente se si prende un turbo Benzina questo
avrà penso prestazioni sempre superiori ad un turbo nafta, comunque bisogna
sempre considerare i consumi, in un gran premio 10 chili di carburante fanno
una grande differenza, bisognerebbe vedre utilizzando un diesel di quanto
diminuirebbero i consumi e che prestazioni si riuscirebbero ad ottenere e
poi si potrebbero trarre delle conclusioni. In futuro non escludo che
qualcuno ci proverà!
Ciao


 Senza offesa, ma non ho mai letto tante ca@@ate in un solo post
Non mi offendi tranquillo ;-)
Di cazzate ne leggo tante anch'io. Ormai è consuetudine.
Il tuo post mi è piaciuto tantissimo.
Ciao.
--


 Poi ne parliamo.
Secondo me è possibile, con costi stratosferici ma è possibile, logicamente
con l'utilizzo del turbo!!


 "credono" vadano più forte di qualsiasi auto?
E' vero. Il mio "LOL" è riferito proprio a questo!
Un paio di anni fa i truzzi giravano con le Uno Turbo/Punto GT, ora con le
Golf TDI, ecc..


 finti?
Mi accorgo che molta gente tende a schierarsi o per i diesel o per i
benzina.
Io credo che la scelta della propria vettura debba essere fatta a seconda di
cosa piace, di cosa si ha bisogno e di quanto si vuole spendere.
Ho scritto finti tra parentesi, perchč "automobilismo" non significa
esclusivamente "benzina". Un appassionato di automobili dovrebbe apprezzare
tutti i motori anche quelli a miscela!
Invece c'č chi per fare lo splendido, l'intenditore, denigra gratuitamente
l'alimentazione a gasolio senza validi motivi.
Tutto qui.
--


 escludo che qualcuno ci proverà!
Ok. Però un diesel da 900CV quanto pesa? E la cilindrata? :-) Avremo la
Ferrari-Iveco Turbostar?
Per una gara come quelle di F1 dove un motore da 900CV pesa meno di 100Kg
con prestazioni incredibili, il diesel non trova e non troverà mai spazio.
Per fortuna aggiungo io


Drago wrote:
il risparmio di peso del carburante lo perdi con l'aumento di peso del
motore. E considerando che il carburante se ne va mentre il motore te lo
devi portare dietro per tutta la gara, credo che sia sempre meglio avereu n
motore leggero che consumi di + piuttosto che un motore pesante che consumi
meno
ciao!!!


 logicamente con l'utilizzo del turbo!!
guarda che i costi sono già stratosferici per un benzina. e soprattutto
tieni conto dei 90kg, motore e turbo compreso. Nenahce negli anni d'oro dei
turbo benzina ce la facevano......
Ciaoooooooo


 logicamente con l'utilizzo del turbo!!
La vedo dura....molto dura, credimi. Un 3000diesel da 900CV con un peso
inferiore ai 100Kg?
E come dire che ieri sera ti sei scopato la Canalis! :-P


 Tutto qui.
capito il tuo discorso, e spero che tu avrai capito perchè a me i diesel non
piacciono ma piuttosto gli preferisco un benzina spompato come il mio, ma
almeno si sente!
Ciaooooooooo


 Golf TDI, ecc..
Forse perchè non esistono più i turbo-benza di una volta?


 E come dire che ieri sera ti sei scopato la Canalis! :-P
Chi ti dice che non è vero? :-)
Ciao.


 Forse perchè non esistono più i turbo-benza di una volta?
Uhm...con la Impreza STi o con la Focus RS non ne sono convinto! :-PPP
Certo che i prezzi non sono alla portata di tutti...


 wrote:
[cut]
Alla partenza vedresti soltanto le due auto in prima fila, poi non oso
pensare quanto diventerebbe scomoda la posizione delle Minardi.
A fine gara tutti neri!!!

 Chi ti dice che non è vero? :-)
La prox volta chiamami che mostro alla sua amica Maddalena come sono
spaziosi (e comodi) gli interni della 147! :-P
Anzi, no...quelli della Jazz! :-PPPPP


 turbo benzina ce la facevano......
Ormai la tecnologia procede in modo pazzesco, dagli inizi degli anni 90 ad
oggi sono stati scoperti materiali un tempo impensabili quindi in futuro non
si può escludere che qualcuno ci riesca.
Ciao


 A fine gara tutti neri!!!
Son già nere le minardi! Vuoi dire che già gli altri hanno in mano i diesel
e non ce lo dicono? Il nero minardi sta a significare allora che i benza le
prendono dai diesel :-PPPPP


 in futuro non si può escludere che qualcuno ci riesca.
guarda che i materiali impensabili un tempo sono oggi usati per fare i
motori che ci sono, mica i motori che usano ora sono dell'età della pietra!
Insomma, sono al limite ora, e saranno sempre al limite. E quando
arriveranno a tirar fuori 900cv a un TD che peserà 90kg, il benzina ne avrà
1200 e peserà 70 kg.......capito?
Certo che se arrestassimo il progresso dei benzina (come stanno facendo le
case sulle auto di serie) allora si che il diesel potrebbe arrivare ai
valori che oggi hanno i benzina!
Ma non credo mai che nessuno si fermerà in f1......
Ciao


esistenti sulla terra.
Esagerato!!!  Una S2000 basta e avanza.

 Ma non credo mai che nessuno si fermerà in f1......
Anche questo è vero.


quasi sempre acceso.
Spero che slegandosi il motore consumi meno, io con il D-4D Toyota senza neanche
troppi accorgimenti faccio i 25Km/litro... (statale mista a urbano)
st

 benzinaio di fiducia!
I consumi "al limite" non sono poi tanto differenti tra benza  e diesel
(quando intendo limite intendo acceleratore COMPLETAMENTE giů).
Il grande vantaggio dei diesel č nel regime parzializzato.
Quindi in gara, un certo vantaggio nei diesel c'č in fatto di consumo, non
v'č dubbio, ma viene fuori nelle gare di durata...nn certo in 1.40 di F1...
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 badano ai consumi!
Capisco.


 ha scritto nel messaggio
news:MJFOa.9274$79.1...@tornado.fastwebnet.it...

Facciamo un parallelo con il 3000d della BMW.
204cv e 410Nm di coppia...bene bene... Se sviluppasse 900cv dovrebbe avere
1808 Nm di coppia...una bazzecola. Immagina il cambio, il differenziale, i
semiasse e via scorrendo quanto dovrebbero essere grossi...(un 3000 di F1 ha
*circa* 300-350 Nm di coppia).
Poi, quante turbine ci mettiamo? Mettiamo che siano due bancate e quindi due
turbine (chessň..un v8). Abbiamo il peso delle due turbine, dei due
intercooler, di tutte le valvoline varie (che ci vogliono visto che
raggiungeremmo tranquillamente sovrapressioni di 6-8 bar se non di piů)...
Oltre a questo aggiungiamoci il "peso aereodinamico" degli intercooler...
Ecco..un bello scenario di partenza...agghiacciante.


 Capisco.
Non avevo dubbi.


con l'utilizzo del turbo!!
Il fatto e' che per aumentare la potenza oltre un certo limite devi
aumentare anche il regime di rotazione...questo col diesel non e'
possibile...
ciao
ale

 con climatizzatore quasi sempre acceso.
ce li faccio anche io con la focus senza stare a scomodare i santoni della
fiat e il loro multijet...
non ci vedo nulla di impressionante.
Dome
p.s a clima acceso
-- 
Domenico "Linoge®" ( 23, 115, VT )
Focus TDCi 115 cv Driver
Passat TDI 110 cv Occasionally Driver
Redattore di Cinemazone
http://cinema.castlerock.it/index.php

quasi sempre acceso.
Mi aspettavo qualcosa di meglio, magari quando si sarà "slegato" renderà
di più. Con la Xsara faccio una media di oltre 19 km/l con clima acceso.
--
H3© (37,90,PV)
Xsara SW HDi

 pensando al dilagare del diesel.
Per la F1 è certamente uno scherzo (per ora), ma per quanto riguarda i 
campionati turismo c'è una proposta già formalizzata in materia.

 1200 e peserà 70 kg.......capito?
E' inevitabile che sia così.
Carburante docet.

 Un paese dove si mangia bene e tutti suonano il mandolino.
LOL

 mai spazio. Per fortuna aggiungo io
Ce lo aggiungo anch'io........

 Alfa 147 1.9 Jtd Distinctive Driver
ciao
matteo
sign under costruction

All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  MatteoS60 scrisse:
| Causa combustione del ciclo diesel difficilmente potrebbe superare i
| 5000 rpm,
| quindi per sviluppare gli 8/900 CV di un motore benzina bisognerebbe
| innalzare la pressione di sovralimentazione a livelli stratosferici
Ciao Matteo,
mi ricordo di aver letto che stanno preparando un  diesel Common Rail che
gira a oltre 6000 giri.... sempre dalla stessa fonte leggevo che un td 2.0
con quella tecnologia arrivava anche a 200cv.....
Parliamo al futuro....... per ora!
((-:
| ciao
| matteo
sssccciiiiiiiiiaaaaaaaaaaaaaaoooooooooooooooooooo
--
Gaeel 28, 150,  Vi - @work
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 sssccciiiiiiiiiaaaaaaaaaaaaaaoooooooooooooooooooo
ciaoooooooo
matteo.

All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  MatteoS60 scrisse:
| problema costruttivo e dei materiali... e qui che la ricerca vada
| avanti ;)
E' quello che vedremo cmq già con il Ford/PSA 2.7 td.
Utilizzano un acciaio speciale.
Non vedo l'ora di provarlo.
Chissà che i frnacesi non producano la picche e la quadri........
(((-: Hai presente?
Tu la benza aspiarata 3.0 io il td da 2.7!
((-:
C'era un mio post su quel motore e la tecnologia circa un anno fa su ida.
| ciaoooooooo
| matteo.
ciaooooooo



http://users.vnet.net/w123d/w123d/articles/dod.htm
http://www.wheels24.co.za/Wheels24/News/0,5684,1369-1372_1261621,00.html
In questi due una comune sportiva a gasolio:-DDDD
http://www.mtu-friedrichshafen.com/en/ps/ps_020924_1.htm
E qui un common rail da 2700Kw
ciao
Rusty
PS e io sono filobenza anche se guido turbonafta

All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  Giovanni Rusticali scrisse:
| 
http://users.vnet.net/w123d/w123d/articles/dod.htm
Scusa ma questo qui è percaso il 1.3 mjtd???
112 cv!?
OOOOOOO-:
| 
http://www.mtu-friedrichshafen.com/en/ps/ps_020924_1.htm
|
| E qui un common rail da 2700Kw
Si ma gira al massimo a 1800 rpm!
((((-:
| Rusty
| PS e io sono filobenza anche se guido turbonafta
ciaoooooooooooooo



Infatti nel mio post era nascosta una velata ironia:-)))
ciao
Rusty

All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  Giovanni Rusticali scrisse:
| Ecchettefrega, pensa alla progressione da 200 a 1800 RPM :-)))
Guarda questo invece come gira!!
http://users.pandora.be/de_boeren/vibrator.html
| Infatti nel mio post era nascosta una velata ironia:-)))
| ciao
| Rusty
Anche nel mio!
(((((-:
ciaoooooooooooo



Mi sembra che gli manchi qualche Nm, che ne dici di una rimappatina, per
"godere" di accelerazioni brucianti:-)))
ciao
Rusty

All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  Giovanni Rusticali scrisse:
||
|| 
http://users.pandora.be/de_boeren/vibrator.html
||
|
| Mi sembra che gli manchi qualche Nm, che ne dici di una rimappatina,
| per "godere" di accelerazioni brucianti:-)))
Ha me ha fatto impazzire il portatile........ cd rom che si apriva.....
floppy impazzito.....
qqqq-;
| ciao
| Rusty
ciaooooooo


All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  Gaeel scrisse:
| Ha me ha fatto impazzire il portatile........ cd rom che si
^^^^^^^
Pazzesco!
OOOOO-:
qqq-:
ciaooooooooooo


 non ci vedo nulla di impressionante.
  Infatti mi aspettavo qualcosa di più in fatto di consumi. Speriamo
migliori un pò col tempo. Ho usato gasolio normale.
  Rispetto alla vecchia Fiesta 1400 a benzina comunque percorro un buon 70
percento in più con un litro. Non male. E poi bisogna intendersi sul tipo
di tracciato. A me pare di essere sempre in accelerazione-decelerazione. A
regime viaggerò si e no per una trentina di secondi.
  Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Un paese dove si mangia bene e tutti suonano il mandolino.
Ah ecco...perchč in Italia non č cosě (e nemmeno in Europa).
O meglio...dipende da cosa intendi tu per "allineati".


 O meglio...dipende da cosa intendi tu per "allineati".
Ti propongo un facile esempietto.
Supponiamo che un giovane benestante, non particolarmente patito di motori e
automobilismo decida di comprare (magari con i soldi del babbo) una bella
147 jtd.
E' un giovane che sicuramente percorrerà in un anno non più di 10-15k km, ma
che a tutti i costi vuole la macchina Diesel.
La vuole, perchè:
- La stragrande maggioranza (riviste incluse) parla bene dei diesel di
ultima generazione, ma non nota questo entusiasmo rispetto le vetture a
benzina.
- gli sembra una vettura più "moderna" rispetto "i soliti" benzina e forse
per questo motivo la ritiene più alla moda.
- ha provato quella di un amico e se ne è innamorato.
- non è un fenomeno alla guida, ma si accorge che con un bel turbo-diesel
basta affondare il pedale dx per compiere un sorpasso in sicurezza, senza
lavorare     troppo col cambio.
E' un giovane come tanti altri, forse non troppo patito, che per comprare la
sua macchina non si fa troppe "seghe mentali". Vuole comprare quella che in
quel momento gli piace.
Certo, dovrà buttare anche un occhio ai costi.
Le 147 benzina vengono vendute con 3 allestimenti differenti, le diesel con
4.
Dopo un'attenta analisi, si accorge che questo suo "sfizio" di voler una
vettura diesel non gli costa poi molto di più rispetto una 1.6 120 cv.
Certo, non potrà pretendere l'allestimento più ricco, e forse dovrà far a
meno di qualche optional, ma si porterà a casa la sua 1.9 jtd pagata quasi
come una 1.6, che dopo qualche anno, scaduta la garanzia, magari rimapperà.
Questa sua scelta, forse "poco furba" per degli intenditori di veicoli a 4
ruote (nonchè attenti calcolatori di spese di gestione) come voi, gli
porterà anche un notevole risparmio sulla sua paghetta mensile.
La macchina l'ha pagata il babbo, lui penserà solo al gasolio, sicuramente
più conveniente della benzina.
Il "quadro" che ti ho delineato ha la presunzione di volersi rivolgere ad
una grande maggioranza di giovani e non che oggi comprano Diesel.
La penso così, e tutti i giorni, nel mio paese dove si mangia la pizza e si
suona il mandolino, ne ho la conferma.
L'avrai anche tu, quando per le strade della tua città inizierai a vedere
tanti 1.3 mjtd su punto e su Y al posto dei 1.2 8v e 16v, guidate da
simpatiche massaie da 5000 km l'anno.
E fidati, che tutti questi "stolti" che non capiscono nulla di macchine (non
come gli idani... ), di certo non finiranno a fare l'elemosina per aver
scelto diesel, anzi.....


 E qui un common rail da 2700Kw
89000 di cilindrata e 1800 giri, per non parlare dell'albero di 
trasmissione (non ho voglia di fare calcoli ma saremo sui 40 cm di 
diametro per reggere quella coppia)
LOL

diametro per reggere quella coppia)
Si ma mica li fanno benzina i motori per i treni!
Che non valga in qualche senso la regola dell'uomo turbo benza e turbo
diesel che si incontrano???
qqq-3
ciaoooooooooooo
Gaeel 28, 150, Vicenza @home
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 scelto diesel, anzi.....
Se uno ha i soldi, può spenderli come vuole...basta che non arrivi poi da me
a dire che "Ma come, non compri diesel?Oramai i prezzi sono ALLINEATI"...
Lo mando a cagare...
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 Lo mando a cagare...
Se invece ti piacesse così tanto, saresti tu il primo a fare qualche
sacrificio in più. Visto che non ti piace, hai ancora un'ampia scelta sulle
motorizzazioni benzina.
Con simpatia.


 che a tutti i costi vuole la macchina Diesel.
CUT
Io ho iniziato a guidare nell'81 e ovviamente la passione per l'auto era
decisamente più sentita di ora, in quei remoti tempi , e per tutti gli anni
'80 la macchina a gasolio era l'auto del reppresentante che si macinava un
mucchio di km, complice anche il superbollo diesel, o come si diceva da noi
l'auto "da zengan" (non me ne vogliano i ron all'ascolto)
Ora passati oltre 20 anni e alla guida di un'auto a gasolio per motivi di
elevata percorrenza annuale continuo a pensarla esattamente così:-))
Se lavorassi a 5 km da casa come qualche anno fà non comprerei un'auto a
nafta nenche se mi portassro in concessionario spingendomi con un ak47:-)
E questo semplicemente per ribadire che ogniuno si compri quel diavolo che
gli pare:-DD
ciao
Rusty

   trentina di secondi. Ciao.
cmq credo anche io che si dovra' slegare...
c'e da dire che quasi tutti promettono kilometraggi assurdi con un litro...e
nessuno mantiene ( sopratutto considerando la velocita' media che intendono
loro..chissa'..)
quindi non mi stupirei se anche la fiat avesse pompato il tutto..
Dome :)


 Ti reputi superiore?
MA ci mancherebbe! Mica ho sempre lavorato all'uni!
Ci sono stati dei periodi in cui potevo ed avevo voglia e sono andato a fare
qualche lavoretto.
Altri no.
E poi fare ingegneria (in tempi umani) e lavorare non č cosě semplice :-)
