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Titolo: [TECNICA] Come si scelgono i rapporti di un'auto?

Supponendo di avere una certa auto e di dover progettarne la
rapportatura... mettiamo di scegliere il numero di marce (5 o 6) in
base al budget per il cambio, mettiamo di scegliere la marcia più alta
in base al tipo di vettura (lunga per consumare di meno, media per
raggiungere la velocità di punta al regime di potenza massima, oppure
corta per accelerare di più), mettiamo di scegliere se avere una prima
normale oppure una prima da pista (lol), le altre marce come le
scegliamo?
Io avrei pensato che si sceglievano le marce in modo da far sì che,
cambiando a limitatore, la marcia successiva facesse sempre ricadere
il motore allo stesso regime (che ne so, da 6500 a 5000) in modo da
poter mantenere il motore tra il 100% e un tot percento della potenza
massima, però noto che non è così, perchè le marce alte sono molto più
ravvicinate (in termini di giri). In realtà più o meno le marce vedo
che sono equispaziate in termini di differenza di velocità massima e
non in termini di caduta di giri dopo la cambiata (ad esempio le vel
max possono essere di circa 50, 90, 130, 170, 200 come
spannometricamente sulla mia vecchia 5).
Qualcuno mi sa dire che conti fanno per ottimizzare le rapportature
(al di là di quelli della Mini che le tirano al lotto)?
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Ricordate: i veri alcolizzati non vomitano mai!

 (al di là di quelli della Mini che le tirano al lotto)?
ROTFL :-D
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
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 (al di là di quelli della Mini che le tirano al lotto)?
La prima deve superare pendenze del 40% a pieno carico e deve permettere 
la marcia nel traffico senza che bruci la prizione
La quinta deve far coincidere la vel max con la pot max (poco più-poco 
meno a seconda del carattere della vettura)
Le altre son scalate con funzioni matematiche esponenziali, in base alla 
prima e alla quinta scelte
Questa è la teoria tecnica.....poi c'è il marketing del tipo "se arriva 
a 100 in seconda possiamo dichiarare di meno" e altre amenità

non in termini di caduta di giri dopo la cambiata (ad esempio le vel
E' molto semplice, qualcuno te lo spieghera' in termini piu'
scientifici ma il succo e' questo: piu' aumenta la velocita', piu' il
motore, per dirla terra terra, 'fa fatica', ergo e' importante che
nelle marce alte la caduta di giri fra un rapporto e l'altro sia piu'
contenuta possibile, in modo che il motore resti in una fascia in cui
la potenza sia elevata. Prendiamo la mia, e ipotizziamo una caduta di
giri fra quinta e sesta simile a quella fra prima e seconda,
supponiamo da 7200 giri a.. boh, saranno 4200... a 4200 giri in sesta,
supponendo di essere gia' quasi a 240 all'ora avendo finito la quinta,
semplicemente non avrebbe abbastanza CV per continuare a prendere giri
(a 4000 giri sono mi pare 230 CV... si', forse i 240 li passeresti ma
con grande fatica, ecco). Mentre invece il salto quinta-sesta credo
sia una cosa tipo da 7200 a 6000, per cui l'auto continua a prendere
giri..
Dopodiche', amando i percorsi misti, su auto con campo d'utilizzo del
motore non amplissimo se allungassero la prima per averla piu' vicina
alla seconda apprezzerei la cosa, ecco..
Elfer

 alla seconda apprezzerei la cosa, ecco..
Non si puň. In prima a 1000 giri devi fare al massimo 8-9 km/h, per non 
surriscaldare la frizione in coda....
Quando dico che TUTTE le auto di serie sono compromessi non dico 
cazzate. La piů cattiva delle sportive č pensata ANCHE per andare in 
coda a Milano...

cazzate. La più cattiva delle sportive è pensata ANCHE per andare in 
Questo e' palese. Ed e' assolutamente corretto che sia cosi', per
quello che mi riguarda: se non sta bene, ci si prende una Sport e la
si carica sul carrello per la pista..
Elfer

 partire anche con una prima lunga.
Il problema non è partire, nè avere il motore elastico o quello di una 500.
Il problema è che in coda in genere si viaggia ad andature bassissime ed 
è necessario poter avanzare con la frizione completamente alzata SENZA 
che il motore sia sotto al minimo dei giri.
Con una prima da 15 km/h a 1000 giri dopo 5 km di coda matematicamente 
brucerebbe la frizione, perchè saresti costretto a farla slittare quasi 
sempre.....

che il motore sia sotto al minimo dei giri.
E questo e' praticamente impossibile con la piu' parte delle macchine
sportive, perche' se davanti hai una Panda o un'altra utilitaria
(ovvero, statisticamente, assai spesso) quella ha sicuramente una
prima piu' corta della tua..
Elfer

> Elfer
Ok, va beeennne...... Non aggiungo altro.
Fai le code in seconda e vediamo quanto ti dura la macchina.

Fai le code in seconda e vediamo quanto ti dura la macchina.
Eh?!
Elfer

prima e alla quinta scelte
Ecco come sono queste funzioni? non che ne abbia vero bisogno, ma per
avere un'idea


 coda a Milano...
dicendola in modo alquanto semplicistico... hai ragione sulla prima 
ecc.ecc... (+ o -) basta guardare i diesel che ad oggi i 1000 giri li 
reggono male e di prima arrivano ad oltre 60...
per il resto la spaziatura del cambio e' peggiore tanto piu' ampia e' la 
gamma di auto sotto alle quali si puo' infilare la maggior parte dei 
componenti... quindi spesso e volentieri ti trovi il rapporto al ponte 
variato e tutto il resto della componentistica identico...
semplice economia di scala....
cmq senza cattiveria il miglior cambio e' quello che ti permette di 
guidare bene sempre...
altrimenti come validi esempi di spaziatura "ad hoc" ci sono la integra 
e la S2000... che imho non sono cosi ben guidabili (meglio la seconda)..
ad oggi le spaziature dei cambi sono fatte per lavorare a meta' 
contagiri in modo decente, quindi rischi di avere marce troppo spaziate 
nella parte bassa e troppo ravvicinate nella parte alta.
1a da 60/70..
2a da 101 km/h (vedi motivo commerciale)
3a da potta e da culo in quanto si mette a caso tra la seconda e la 4
4a da 90% della velocita' massima per avere il massimo dello scatto 
vicini al massimo delle prestazioni dell'auto
5a da 110/120% delle prestazioni massime per minimizzare il consumo 
autostradale...
nelle auto a 6 marce il discorso delle marce a caso (ma piu' facili da) 
indovinare si riferisce alla 3 e alla 4
ovvio che parlo di auto con qualche cavallo...
ciao
matteo.

 5a da 110/120% delle prestazioni massime per minimizzare il consumo
Io in 5^ arrivo 200 giri sotto il limitatore con la lancetta che lambisce il 
rosso. :-)


 e la S2000... che imho non sono cosi ben guidabili (meglio la seconda)..
Secondo me aveva un ottima rapportatura l'S2000, ed era precisissimo il
cambio...la sesta permetteva ottimi consumi pur rimanendo "di potenza" a 180
stavi sotto VTEC.

surriscaldare la frizione in coda....
Ma neanche un carro funebre da parata ha un primino del genere
:-OOOOOOO Ma scherzi ???
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,29,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 sempre.....
A parte il fatto che dissiperebbe quantita' cosi' ridotte di coppia da
scongiurare il pericolo di usura precoce, nessuno impone di uniformarsi
istantaneamente alla velocita' dell'auto che precede, neanche nel traffico
milanese. Inoltre il minimo sta a 1000 giri solo a motore freddo, e scende a
7-800 (anche meno su certe auto, magari con qualche cilindro in piu') nella
marcia a frizione alzata senza acceleratore.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-OOOOOOO Ma scherzi ???
Se non scherzava il mio professore di teoria e tecnica dei veicoli 
terrestri, non credo proprio.
Tutte le auto hanno un "primino" del genere... La mia Golf va a 8 km/h, 
quella nuova idem, la Celica GT4 anche, la 206 GTI pure, la Volvo 480 
idem.....
In pratica tutte le vetture su cui ho verificato...
Per di più, ti dico i valori della mia Golf II a 1000 giri :
8/13.5/20/25.5/32 km/h
 

 scongiurare il pericolo di usura precoce, 
Vero, la potenza da dissipare è poca, ma moltiplica per un'ora di coda. 
Poi, aggiungici il calore del motore, visto che sei fermo e non c'è 
smaltimento.......
Vediamo che temperature si raggiungono se stai a sfrizionare per un'ora...
Anch'io so che non gli fa un cazzo. Mi diverto anche a partire in III o 
IV (senza accelerare), ma è una cosa che dura 10 secondi...

 Vediamo che temperature si raggiungono se stai a sfrizionare per un'ora...
Prima trovami una coda che si muova a velocita' costante di 8 km/h per
un'ora.
Solitamente si va a strappi, e le sfrizionate sono comunque molto brevi.


 un'ora.
Vieni a Milano??? :-D Se fai Bovisa - Piazzale Loreto alle 18 più o meno 
le condizioni sono quelle
Gli 8 km/h non li raggiungi proprio.... Sfrizioni, avanzi 5 metri a e 
freni subito......e se non lo fai in tempi brevi, TI SUONANO! Altro che 
aspettare...

 aspettare...
La maleducazione non mi ha mai messo fretta.


 limitata.
Dovresti comunque partire 50-100 volte senza far raffreddare nulla... 
Meglio farla lavorare con una marcia corta ;)
Cmq, come ho già detto, a me l'hanno insegnata così. E il prof non era 
un cretino...è uno dei più importanti nel settore veicoli terrestri.
Se non ci credete, usate sempre la seconda (che a 1000 giri fa 13-15 
km/h) e vediamo in quanto tempo bruciate la frizione.....

 Meglio farla lavorare con una marcia corta ;)
Da come scrivi tendo e credere che i nostri stili di guida in coda siano
assai diversi.


In pratica tutte le vetture su cui ho verificato...
Quello che cercavo di spiegarti, prima che tu te la prendessi non ho
capito perche', e' che ci sono auto che non hai 'verificato' che hanno
prime piu' lunghe, da 10 e oltre km/h a 1000 giri. Che poi la cosa non
sia particolarmente adatta ad un impiego urbano e' indubbio, pero' ci
sono.
Elfer

sono.
Persino la Mini... 70kmh in prima a 6750 giri sono 10,3 kmh (modello
ante-luglio 2004). E io mi faccio pure le code e non č che ho questi
gran problemi... faccio il punta-tacco in marcia cosě quello che i
Pandisti medi non consumano in partenza lo consumano in marcia mentre
io no, e la partita č pari :-)))))


 :-OOOOOOO Ma scherzi ???
NO
i carri funebri e tutti i veicoli da parata hanno la prima *più corta*
perchè quella di serie non sarebbe sfruttabile:
troppo lunga, con problemi (anche gravi) al raffreddamento, lubrificazione,
frizione vibrazioni eccetera
;-)
i conti sui rapporti di trasmissione sono giusti, e le 5e-6e marce offrono
non meno 35km/h per ogni 1000rpm
quando parliamo di rapporti lunghi ovviamente significa che la velocità
sviluppata è molto superiore (sempre riferimento a 1000rpm, che diventa
quindi la costante)
se parliamo di rapporti lunghissimi o di riposo, significa che la velocità
reale è inferiore all teorica in quanto il motore NON dispone della coppia
necessaria per "tirare" il veicolo sfruttando tutto il regime di rotazione
in pratica la coppia resistente è maggiore della coppia applicabile (8con il
max rapporto) al punto in cui il motore non riesce a superare un tot di
coppia cui corrisponde la max velocità del veicolo
in queste condizioni non meravigliarti se la Vmax si ottiene in 5a-6a marcia
a 2/3 del max regime o roba del genere
ciao
Fabio