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Titolo: Incidente senza urto

Chi può consigliarmi sul modo di agire in un incidente di questo tipo
dove non c'è stato contatto tra le parti?
Dinamica:
Alle ore 17,40 circa del 10/10/03 transitavo con la mia auto su una
strada principale a carreggiata unica a doppia corsia di marcia con
diritto di precedenza nei confronti delle strade laterali.
Giunta ad un incrocio, con l'intenzione di svoltare a sinistra, mi
fermavo per dare la precedenza ai veicoli provenienti nel senso
opposto di marcia.
Sopraggiungeva una Volkswagen Polo blu che intenzionata a svoltare
alla sua sinistra si fermava nella sua parte di carreggiata e mi
cedeva il passo.
Verificato che non sopraggiungessero altri veicoli da dietro la Polo
iniziavo la manovra di svolta.
Solo a quel punto vedevo un motorino che superava a destra, a velocità
elevata, la Polo.
Immediatamente mi fermavo nuovamente per cedere il passo, ma il
conducente del motorino, mi schizzava davanti, senza per altro urtare
con la mia auto, e andava a schiantarsi a una ventina di metri nel
senso della direzione da cui proveniva. Sul posto era presente un
vigile urbano che in quel momento invece di dirigere il traffico
all'incrocio, stava tranquillamente su un margine della strada a
vedersi la scena (almeno così pensavo)
Tranquilla di avere questo testimone oculare di ferro, non mi sono
preoccupata di andare a chiedere i dati del guidatore della Polo, cosa
che tra l'altro avevo anche pensato di fare ma che vista la presenza
del vigile mi sembrò al momento superflua. E invece... udite udite,me
ne sono rimasta ferma in auto, che per eccesso di onestà non ho
neppure spostato, ad aspettare che il vigile avesse il tempo di andare
a vedere come stava il ragazzo e poi venisse da me accusandomi di non
avere rispettato la precedenza!!!
Quando gli ho fatto notare che io  mi ero fermata per aspettare
l'arrivo della Polo prima di iniziare la manovra di svolta, mi ha
detto che lei non ha visto nessuna Polo!!!! Incredibile, in pratica
non ho ancora capito cosa cavolo stesse facendo quel Vigile lì a
quell'incrocio invece di controllare il traffico e che cosa abbia
visto. (Scopro dopo che era amico dello zio del motocliclista, di cui
parlerò in seguito).
A questo punto inizio a capire che le cose si stanno mettendo molto
male e che avrei fatto meglio a spostare subito la macchina.
Il vigile infatti inizia a fotografare da varie angolazioni il mio
automezzo e scambia per collisione un graffio che ho sul paraurti e
che mi sono causata strisciando su di un muretto!!!
Poi invece di scattare qualche foto anche al motorino, una Vespa 50
molto molto vecchia, permette allo zio del ragazzo (che casualmente
passava di lì e che il vigile sembrava conoscere piuttosto bene) di
caricare il mezzo sul suo camioncino per portarlo a casa (e, dico io,
permettergli di sistemare il motorino che sicuramente era truccato).
In un secondo momento scoprirò dal Comandante dei Carabinieri che
quello stesso motorino era tra l'altro senza revisione (e che si
sarebbero riservati in seguito il diritto di multarlo per questo.
Nel frattempo mi becco una multa di 168,00 euro e 5 punti in meno
sulla patente.
Il ragazzo fortunatamente non si fa che qualche graffio e se la cava
con una caviglia contusa e 5 giorni di prognosi.
In fase di verbale, al momento in cui ho dovuto fare le mie
dichiarazioni,è successa poi una cosa piuttosto sconcertante, il
vigile ha ascoltato la mia versione dei fatti come sopra esposta, poi
si è messo a scrivere su un pezzo di carta e il tutto era diventato:
La Toyota arrivava all'incrocio e svoltava a sinistra, si fermava per
il sopraggiungere di un ciclomotore. E ha iniziato a pretendere che io
gli firmassi questa dichiarazione!!! Al che io gli ho detto che mi
rifiutavo di firmare una cosa del genere e che pretendevo che
scrivesse sotto dettatura esattamente le cose che ho riportato sopra
(omettendo  gli incisi dello zio e delle foto non scattate al
motorino.
C'è qualcosa che posso fare ulteriormente per potermi difendere da
questa vessazione??? Posso fare ricorso al giudice di pace per la
multa???

 multa???
Ricorso al giudice di pace??? Denuncia immediatamente il vigile in questione
per abuso di potere e falso in atto pubblico presso la procura della
repubblica della tua città. Infine sulla tua auto non c'è nessun segno che
dimostri che tu abbia toccato il ciclomotore che è caduto solo! Per cui vedi
di rivolgerti a un legale. Spiegando tutti i fatti compresa l'amicizia tra
il vigile e il guidatore del ciclomotore. In oltre spiega dettagliatamente
come sono andati i fatti. Se ti fanno problemi vista la disonestà del vigile
trova un testimone che dichiari che il ciclomotore ha superato un auto a
destra che ti aveva ceduto il passo.
-- 
Saluti
Alec
(25,72+,CT)
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GeForce4 Ti4200-8x@290/550
12900pti 3DMark2001SE

 multa???
Rivolgiti ad un legale e denuncia immediatamente il vigile.
Se non sai a che legale rivolgerti posso passarti al mio personale,e' un
ottimo avvocato civilista e mi ha fatto vincere parecchie cause.
In bocca al lupo.
Roberto
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Bmw 320d (150) my2002 Driver
Bmw 330d (204) my2002 Sometime driver
(22,150,MI,20 punti)
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Un Momento!..
Fammi capire: giravi a sinistra ed eri ferma in mezzo alla strada con la
polo di fronte anche essa che girava a sinistra mi pare di aver capito..
Al che,  arriva il motorino che (giustamene una volta tanto) sorpassa la
polo sulla destra e poi si va ad impastare per fatti suoi.
Questi sono i fatti (assumendo abbia tu detto il vero).
Interpretazione del motorinista con vigile stronzo:
gli hai tagliata la strada e per evitarti si é incartellato.
Ora, se tu non hai testimoni, é la sua parola e quella (purtroppo) di un
vigile che é pur sempre pubblico ufficiale contro la tua, e sei fregata...
ma...
c'é da dire che non hai alcunsegno di urto anche se il vifgile ha
stronzamente fatto in modo di  assumere che ci sia stato contatto.
Senza urto non c'é incidente, fai presente tutto alla tua assicurazione e
fai ricorso per la multa perché se la paghi é come se ammettessi di avere
una colpa, e poi direi che anche un esposto (esposto, non denuncia) ai
carabinieri sull'accaduto non ci sta male; un avvocato però ti servirà
comunque, e in bocca al lupo.
Attenzione, detto questo, cerca anche in coscienza di ben stabilire se sei
assolutamente sicura di non avere una qualche responsabilità, per esempio:
eri ferma in mezzo alla strada o stavi già iniziando a muoverti?
Perché in tal caso un motorino che arriva (magari anche troppo veloce) ma
con diritto di precedenza e si vede una macchina che gli taglia la strada
una qualche ragione ce l'ha..
Non sto dicendo che sia così, sto solo dicendo che troppo spesso in caso di
incidenti sembra sempre che il torto sia degli altri.
Zotto

 polo sulla destra e poi si va ad impastare per fatti suoi.
Zotto non č detto che sia giusto. Se la strada era a una corsia per senso di
marcia il motorino doveva fermarsi dietro la Polo e non superarla a destra,
solo nel caso fosse stata a due corsie aveva il diritto di superare a
destra.


 destra.
Ma che stai dicendo? Se ho spazio passo, non é un sorpasso..Inoltre la polo
era gią in mezzo all'incrocio mi pare di aver capito.
Zotto


Mi sembra di ricordare da qualche lezione della scuola guida che il sorpasso
si può effettuare a destra se il veicolo che precede ha manifestato
l'intenzione di svoltare a sinistra come in questo caso. MA tutto questo
decade perchè si è in prossimità di un incrocio (Infatti se entrambe le
macchina erano sulla stessa strada e svoltavano alla loro sinistra allora
vuol dire che c'era un incrocio bello e buono).
Quindi il motorino doveva fermarsi.
Per quanto riguarda le foto non hanno alcun valore se non sono stati fatti i
rilevamenti distanziometrici dai 4 lati dell'incrocio.
Bisogna poi dimostrare la compatibilità del graffio sul paraurti con i danni
riportati dalla moto.
Lascia stare quegli insignificanti esseri corrotti di vigili urbani e vai
alla Polizia o ai Carabinieri che è molto meglio (scoprirai che anche loro
non nutrono particolare simpatia per i Vigili).

Imho indispensabile raccogliere la testimonianza del conducente della Polo
Ciao
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->TroppiEuro--->Polo tdi--->96k km , rca 11, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto +prestazioni o minori consumi
MDK Linux 2.4.21 Registered user #287263

 decade perchč si č in prossimitą di un incrocio
Ricordi male, specie se - come pare - trattavasi di senso unico a piu' 
corsie :-)
Peraltro, Barbara dice di aver visto il motorino passare a destra della 
Polo, manovra che in se' non comporta un sorpasso ma solo il proseguire 
diritto per la propria strada (avendo anche la precedenza).
IMHO si tratta banalmente di inosservanza della precedenza, capita.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 corsie :-)
Probabile che ricordi male ma io continuerņ a non sorpassare in prossimitą
di un incrocio!!!
;-)

Prima cosa fare un esposto ai Carabinieri (al più presto, ovviamente)
Consiglio a Barbara di andare da un legale, infatti poichè il motorino non
aveva la revisione, sarà abbastanza semplice per un avvocato dimostrare che
al momento dell'incidente c'è il ragionevole dubbio che non potesse
rispettare le norme del CdS (gomme liscie, freni non funzionanti, motore
truccato) ed essere stato messo a posto successivamente all'urto (e qui
verrebbe a galla anche il comportamento del vigile che ha omesso atti
d'ufficio non facendo foto del motorino, nè controllando i documenti e non
ha fatto i rilievi)
Per quanto ne sappiamo il motorino potrebbe anche aver provato a frenare, i
freni non hanno funzionato a dovere e per evitare di andare addosso alla
Polo ha perso il controllo.
Se manca la revisione (e non c'è stato urto) dai un grandissimo appiglio
all'assicurazione per non pagare a meno che non si dimostri (ed è quasi
impossibile)che il motorino era a norma!
Nelle foto che ha fatto il vigile, se non si vede chiaramente che l'auto di
Barbara era oltre la mezzaria e mancano i rilievi con le distanze, la causa
dell'incidente non è imputabile a lei, in quanto nessuno può dimostrare che
avesse oltrepassato la sua corsia.
in bocca al lupo!

 multa???
Come ti hanno già consigliato rivolgiti ad un avvocato e denuncia il tutto.

 dove non c'è stato contatto tra le parti?
[cut]
Fai immediatamente periziare "il graffio" della tua auto, un perito ti
firmera' la perizia scrivendo qualcosa tipo "il graffio e' sicuramente
causato da un muretto" oppure "il danno rilevato sull'auto xxx nn puo'
causare una caduta di una vespa".
-- 
Bye!
Brillante
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 in bocca al lupo!
E proprio qui sta il problema, quando la Polo mi ha ceduto il passo,
io ho iniziato la manovra di svolta e mi sono fermata solo quando ho
visto il motorino, e a quel punto mi trovavo ben oltre la mezzeria,
diciamo a due terzi della corsia opposta. Ed č lě che il Vigile ha
scattato le foto.
GRAZIE per i PREZIOSI consigli.

 scattato le foto.
Importante secondo me dimostrare che la tua auto era ferma quando è passato
il motorino.
Ciao
Mirco


"barbara_bon"  ha scritto nel messaggio:
[CUT ALL]
Se non ti spiace facci sapere come va a finire...