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Titolo: impressioni Toyota Prius

Sono andato alla conce Toyota a vedere la Prius, dopo che proprio qui su IDA 
la mia curiosità è stata stuzzicata in maniera decisiva.
La macchina NON è elettrica, bensì ibrida, quindi un motore benzina 1500 + 1 
motore elettrico da 50 kw con una batteria dalla scarsissima capacità, ed in 
grado di lavorare autonomamente solo per 1,5/2km ad una velocità non 
superiore ai 45 km/h.
La garanzia è di tre anni, e il venditore  mi ha garantito che l'impianto 
elettrico non necessita di alcuna manutenzione. Se lo dice lui, sarà vero! O 
no?
La cosa che però mi ha un pò deluso è il dato dei consumi. La Prius fa in 
media 20 km/litro, ne più nè meno di quello che potrebbe fare la corolla con 
motore 1.4 diesel. E allora mi chiedo io perchè acquistare la Prius se i 
consumni non sono così vantaggiosi?? A questa domanda il venditore mi ha 
risposto che la vettura è stata pensata per un utilizzo cittadino, dove la 
vettura spesso e volentieri rimane intasata in ingorghi. In questa 
situazione infatti viene utilizzato esclusivamente il motore elettrico, 
evitando di inquinare e di consumare carburante in queste circostanze. Ma 
nelle mia città di code ce ne sono pochissime, ed ecco che l'entusiasmo 
iniziale verso la Prius scema sensibilmente.
La domanda successiva è stata: ma perchè la Prius monta un motore benzina e 
non diesel? Con il motore diesel avrebbe potuto dimezzare il dato dei 20 
km/l!!! E lkui mi risponde: " è stata pensata per gli USA, dove il diesel 
viene usato solo per i veicoli commerciali. Presto comunque dovrebbe uscire 
in Europa la Prius con il gasolio".
Quando uscirà, e con dei consumi verosimilmente prossimi ai 40 km/l, tornerò 
ad interessarmente.
J. 

 tornerò ad interessarmente.
Si certo, in discesa col motore termico spento! 

 ha scritto nel messaggio 
news:434cf118$0$8490$5fc...@news.tiscali.it...

No, e ti spiego perchè.
Il 1.5 a benzina consumerebbe senza l'ausilio del motore elettrico una media 
di 10 o 11 km/ litro (sempre a detta del venditore). Questo dato viene quasi 
dimezzato dall'intervento del motore elettrico, che ha un consumo pari a 0. 
Ecco giustficato il dato finale di 20 km/l.
Se invece partiamo da un motore molto efficiente come il diesel, e prendiamo 
come riferimento proprio il 1.4 diesel Toyota che ha un consumo medio di 
18/20 km /l, aggiungendo un motore elettrico, dovremmo di nuovo dimezzare o 
quasi il dato del consumo, arrivando ai 35/40 km/l.
J.

 ad interessarmente.
Sempre che il motore diesel si sposi con questo tipo di filosofia.
Un mio amico l'ha comprata e mi dice che ogni volta che si ferma si
spegne, poi
riparti con il motore elettrico e quando raggiungi una certa velocita'
torna
al termico.
Con un diesel avresti qualche problemino in piu' (Es. le candelette).
Comunque il diesel diventa interessante solo se ha un costo di acquisto
molto vicino al benzina.
Se solo ci saranno 2000-2500 euro di differenza ci metti un po' a
tornare in
pareggio...

 in Europa la Prius con il gasolio".
e perche' un diesel mal sopporta frequenti avviamenti ed arresti, 
aggiungerei
ciao

 dimezzare o quasi il dato del consumo, arrivando ai 35/40 km/l.
Lessi qualcosa un pò di tempo fa che spiegava perchè il diesel non è 
conveniente come il benzina in un sistema ibrido, ed era legato al fatto che 
alla fine l'energia spesa a caricare la batteria è quasi uguale a quella che 
poi il motore elettrico ti offre, parlando del diesel. Mentre il benzina 
riesce a caricare la batteria con un piccolo aggravio di carburante, e 
perciò è più vantaggioso. Ma non ti so dire il perchè 

aggiungerei
Questa è senz'altro una valida obiezione, ma il venditore non me ne ha 
parlato,  anzi, ha risposto che entro breve arriverà anche la prius diesel!!
Boh, non so che dire.
J. 

 J.
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/

 carburante, e perciň č piů vantaggioso. Ma non ti so dire il perchč
Se č cosě o il venditore si č inventato tutto, o sono impazziti in Toyota a 
voler fare una Prius ibrida diesel.
J. 

 insomma non si prende solo per i bassi consumi.
Va da sè che meno consuma, meno inquina.
J. 

 so dire il perchè
Io penso più che altro che sia più problematico accendere/spegnere di 
continuo il motore diesel, come viene fatto attualmente con il motore a 
benzina
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 J. 

 termico lavora al minimo.
Scusami ma non capisco. QUindi secondo te un motore ibrido che cosnuma 
complessivamente 5l/100km inquina meno di  un diesel che consuma 
complessivamente 5l/100km?
J. 

 Marco (28,116&54,BZ)


 J.

 J.
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:diiv2k$sk7$1...@area.cu.mi.it...

Se c'è un motore temrico, che 5 litri di benzina comunque li utilizza, da 
qualche parte il residuo della combustione comunque dovrà poi andare, 
giusto? E se tu ti riferisci ai gas incombusti dovuti alle repentine 
accelerazioni nei motori esclusivamente termici, allora tieni anche conto 
dei continui riavvii del motore termico in un sistema ibrido. Inoltre, a 
parità di consumo complessivo, a velocità costante consuma e inquina meno un 
motore esclusivamente termico.
J. 

 Ed il dato del 1.5 è influenzato anche dal poco consumo nei tempi morti
Il motore elettrico - da quello che ho capito io - non lavora quasi mai solo 
(ad eccezione delle ripartenze)! Motore termico e motore elettrico lavorano 
insieme.
J. 

 J.
Davide

 J. 

 funziona il sistema ibrido.
Per forza: mai visto in USA il Multijet 1.3? Oppure un qualsiasi diesel 
sotto i 1500cc? Non esistono. In america i motori normali sono V8 4500 a 
benzina, roba da 4/5 km litro. I diesel solo con i camion e neanche sempre.
J 

 a voler fare una Prius ibrida diesel.
Non sono impazziti, il diesel ibrido alla fine consumerebbe sicuramente meno 
del benzina ibrido!
Il discorso č che il diesel ci guadagna di meno in termini di rendimento da 
un sistema ibrido, ma sempre ci guadagna!
ciao 

 J


 e non consuma molto di piu' di un 1.5 turbo diesel....
http://autos.msn.com/research/vip/spec_engines.aspx?year=2005&make=Volkswagen&model=Golf&trimid=-1&src=VIP&tab=2&sub=1
Consuma dai 32 ai 46 mpg (miles per gallon) circa 12 (città) 18 (autostrada) 
km al litro. Mettiamoci un medio di 15 km/l, cioè circa 6.6 l/100km. Vicino 
sì ma non troppo.
J. 

 J.
Davide

 benzina
Più che spegnerlo del tutto lo lascerei al minimo a ricaricare le 
batterie. Poi lascerei ancora al minimo nel momento della partenza (ed è 
lì che si risparmia!!) utilizzando lo spunto del motore elettrico, per 
poi alzare gradualmente il regime entrando progressivamente in aiuto del 
motore elettrico se necessario. Il motore diesel tornerebbe poi al 
minimo in fase di frenata, azionando il sistema di carica delle batterie 
al posto del "freno motore". In questo modo abbiamo un'ulteriore 
guadagno di energia.
A Roma esistono già delle flotte di autobus (ovviamente diesel!) ibridi. 
L'intera linea 628 è servita da questi mezzi ormai da parecchi anni 
(direi almeno 4-5). Un giorno di questi devo farci un viaggetto sedendo 
dietro per capire dal rumore del motore come viene gestita l'energia e 
se questo si spegne o no (ma secondo me no, non ha senso e rovinerebbe 
il motore)
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 neanche a ciclo otto, 
Non è ciclo otto? Di che tipo è?
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Sèmm al muund in düü e vöen me sta söi bàll (Davide van de Sfroos)

 Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it


 batterie. 
Occhio che al minimo un motore a benzina č in grado di esprimere 
pochissima potenza mentre per ricaricare quelle batterie probabilmente 
ne serve non poca. Hai presente un gruppo elettrogeno? Non si usa mica 
al minimo :)
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni
---> 
http://www.idanet.net
 <---

 J. 

 benzina
Probabilmente sě!
ciao


E' una leggera variante del ciclo otto, in sostanza rimane un motore a
benzina ad accensione comandata

 ad interessarmente.
A me sembra interessantissima, perņ esteticamente la trovo orrenda.... :(
-- 
Saluti, 
Spiderman

Sarà perchè ce l'ho, ma a me piace veramente un sacco, di sicuro non
ha una linea impersonale come tante altre macchine che sembrano tutte
uguali....
Riguardo alle altre discussioni, segnalo questo link che magari può
aiutare a conoscere ciò di cui si sta parlando...
http://www.univ-pau.fr/~roby/cmh/ita/c_m_h_ita.html
ciao
mmtt

 consumni non sono cosě vantaggiosi??
20lt con la corolla diesel č fantascienza. Se poi fai tragitti brevi...
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

porto la mia esperienza dei primi 500 km fatti con la prius.
i primi 200 ho fatto una media di 5l/100km, ma era il periodo che
pioveva ogni giorno, quindi aria condizionata a manetta, e inoltre
facevo tragitti brevi da 1 o 2 km alla volta (quindi motore termico che
si accendeva spessissimo)
gli ultimi 300km (mi si è azzerato il contatore quando ho fatto
benzina) ho una media di 4.6l/100km, avendo fatto circa 230km di
autostrada (media di 130km/h) più città e misto.
ciao
mmtt

 ciclo Atkinsons
grazie, questa mi era proprio sfuggita 
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Gli Dei hanno dato agli uomini due orecchie e una bocca per poter ascoltare
il doppio e parlare la metą (Talčte)


Io faccio tragitti brevi e sono sui 18.5 km/l.
In condizioni più favorevoli superi i 20 senza problemi.
Ciao, Aladar ^_^
-- 
Aladar (32,90,MO,22)
Corolla MMT

Io faccio tragitti brevi e sono sui 18.5 km/l.
Stiamo parlando di urbano: Stop, semafori, ingorghi. 



Anch'io, anche se gli ingorghi di Modena non sono, immagino, quelli di
una grande città.


 complessivamente 5l/100km?
Certo che si.
L'identità "consuma poco = inquina poco" vale solo per l'emissione di CO2
mentre non tiene conto di altri agenti inquinanti ragionevolmente soppressi
nella Prius ma esistenti delle piccole TD.
Con l'introduzione dei FAP la situazione sicuramente migliorerà ma la causa
maggiore è da ricercarsi nella scarsa qualità del combustibile (gasolio) che
nella scala di raffinazione è di fatto un combustibile scadente (l'unico
componente di un certo pregio è il cetano, il resto è buono per catramare le
strade...). Ultimamente nei motori a benzina l'accoppiata senza
Pb+iniezione+cat+sonda lambda riesce a soddisfare egragiamente anche i più
severi limiti anti inquinamento con l'unica preoccupazione quella di far
andare in temperatura il catalizzatore nel minor tempo possibile per evitare
l'emissione di gas incombusti. Il motore endotermico della prius appartiene
già di per stesso ad una categoria più evoluta e in + viene "accompagnato"
da un'unità elettrica; è letteralmente su un altro mondo! Per far fare il
salto di qualità decisivo al motore diesel occorrerà migliorare innanzitutto
il gasolio (cosa possibilissima visto che l'attiale gasolio non è neppure
parente con quello che si vendeva 30 anni fa' con percentuali di zolfo che
oggi sarebbero da galera a vita) oltre che l'introdizione del FAP,
sottinteso.
Se poi si accopiasse un diesel siffatto ad un motore elettrico, perchè no?
Si otterrebbe l'uovo e la gallina visto che un turboD ID ha un rendimento
maggiore rispetto a un aspirato benzina
Roberto
37/107/MI
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In condizioni più favorevoli superi i 20 senza problemi.
Con la mia Prius ho fatto 10.000 Km in 5 mesi e la media calcolata
personalmente (tenendo nota dei pieni fatti) è stata di 22.3 Km/l. Ho anche
notato che il display dell'auto non si discosta di molto dai valori reali.
Ho dato un'occhiata alla quantità delle risposte a questo post e poi agli
altri sulla Prius e la tecnologia ibrida: non sarà il caso di creare un
gruppo di discussione italiano tipo
it.discussioni.auto.ibride
o meglio
it.discussioni.auto.prius
visto che non ce ne sono?
La proposta è rivolta a chi può farlo.
DIAKO

 da un sistema ibrido, ma sempre ci guadagna!
Ho i miei dubbi. Sai perché?
I diesel consumano poco proprio perché hanno un rendimento maggiore rispetto 
ai motori a benzina "normali".
Ma la Prius non ha un motore normale, nono! :-) il suo motore non è a ciclo 
Otto, ma a ciclo Miller, che da una parte la fa rendere meglio di un diesel, 
dall'altra si perde in potenza e coppia, ma qui ci aiuta l'elettrico. 

 Non č ciclo otto? Di che tipo č?
In inglese
http://www.keveney.com/Atkinson.html
e questo, piů completo
http://home.earthlink.net/~graham1/MyToyotaPrius/Understanding/InternalCombu
stion.htm
In italiano non c'č molto; ecco la voce nel dizionario tecnico di
Quattroruote
http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=151
DIAKO

 minimo :)
La prius, per caricare le batterie, gira a 1500 giri e genera 10Kwh. 

 fornendo al contempo forza frenante.
La Prius stacca il motore (si spegne) mentre il motore elettrico genera 5Ah 
per dare l'effetto freno motore, che viene immagazzinato nelle batterie. Man 
mano che premi sul freno, il motore elettrico arriva a generare fino a 100Ah 
e solo dopo (se inisti a frenare di più) inizia a mordere con le pasticche. 
Sotto i 12 km/ il motore elettrico smette di generare ed la macchina frena 
solo con le pasticche. 

 che da una parte la fa rendere meglio di un diesel,
E quindi? A quanto si arriva? (in termini di rendimento termodinamico)
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
______________________________________________________
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 lavorano insieme.
Sbagliato! :-)
E' vero che funziona nelle ripartenze, ma la macchina è anche capace a 
mantenere i 70 km/h solo elettrico in pianura. Lo faccio sovente in città: 
parto elettrico, a 25 km/h parte la benzina, arrivo a 50,60 km/h, lascio ed 
il motore si spegne e la vettura mantiene la velocità usando solo 
l'elettrico.
Mi è capitato pure in autostrada, in discesa dal San Gottardo: a 105 km/h 
essa accelerava usando solo elettrico!
Inoltre, il sistema usa molto l'elettrico in autostrada per abbassare il 
regime del motore a benzina invertendo i ruoli tra motore e generatore. 

 Va da sè che meno consuma, meno inquina.
Anche il fatto che brucia completamente la benzina e ha tre catalizzatori 
che la rende molto pulita.
Ci vogliono 8 prius per inquinare come una EURO4 e per fare ciò non basta 
abbassare i consumi. 


Il ciclo Miller permette di completare la combustione in modo ottimale.
La prius non fa mai girare il motore inutilmente.
Per l'avvio il generatore fa girare il termico a 1200 giri, poi inietta a 
due cilindri, poi a 4. Tempo dell'operazione 0,3 secondi. 

 funziona il sistema ibrido.
La Prima Prius, la classica, era un SULEV (SUper Low Emission vehicle), 
quella di adesso entra nella categoria PZ-EV (partially Zero Emission 
vehicle) 

 ciclo Atkinsons
Miller! :-P
Atkinson ha inventato il motore a espansione maggiorata giocando con leve 
sulla biella.
Miller ha ottenuto gli stessi risultati, 50 anni dopo (e 50 anni fa) 
giocando con le valvole.
La prius, per ottenere il 30% in piů di decompressione, usa il VVT-i. 

 maggiore rispetto a un aspirato benzina
Rispetto ad un aspirato benzina normale si. La prius ha un rendimento del 
37%, il che solo i miglior diesel la raggiungano. 

 
http://www.univ-pau.fr/~roby/cmh/ita/c_m_h_ita.html
Lo sai che l'ho tradotto io in Italiano? :-)

 autostrada (media di 130km/h) più città e misto.
Il disgraziato si azzera ogni pieno che fai. Se vuoi che non si azzeri, 
smetti al primo click della pistola. 

 E quindi? A quanto si arriva? (in termini di rendimento termodinamico)
37% da 1500 giri a 5000. Costante. E la prius non ha un minimo, quando gira, 
gira a 1500! 

 Zero Emission vehicle)
grazie, non ero infatti sicurissimo dell'esatta "qualifica" ma ero sicuro 
che stesse almeno tra i LEV, tu mi rafforzi la tesi
:-))

 uguali....
Ti capisco, ci mancherebbe... i gusti son gusti... io per esempio trovo
carina e originale la Chrisler PT Cruiser, che molti trovano orribile! ;)
-- 
Saluti, 
Spiderman

 
una curiosità, come va sulle strade di montagna o salite varie (non 
falsipiani).
Corrado

Spiderman ha scritto:

ma a me piace pure il PT Cruiser!!!!! ;)
Se è per questo, ero affascianto pure dalla multipla prima serie....
ciao
mmtt

 ciao
Argh!!! pensa che pure a me non dispiaceva troppo... ;)
sai cosa non mi convince della Prius? la visione laterale, mi sembra
sproporzionata nelle forme... boh
-- 
Saluti, 
Spiderman

 oltre che l'introdizione del FAP, sottinteso.
Io comincerei a metterlo anche sui camion ...
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.


Va bene! :)
Più che altro bisogna fare attenzione alle discese, anche leggere,
ché in modalità E il freno motore è assente e prende velocità.
Obbligatorio l'uso della modalità Es!
(Questo per l'automatico, poi volendo si passa al sequenziale)
