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Titolo: Al solito: benzina o diesel?

La 'candidata' a diventare una prossima auto ha una differenza di prezzo tra 
la versione diesel e benzina (pari cilindrata, potenza simile) di circa 3200 
Euro.
Se considero di pareggiarla solo con il carburante, ci vogliono 300000 Km. 
Non li farà mai!
Indipendentemente da quanti Km percorre in anno (nel mio caso 5000 o al più 
10000)!
Anche 4R, maggio 2005, dice ad un lettore le il pareggio con la VolvoV50 
'base' si ottiene con 31.000 Km annui.
Il costo al Km che riporta, però, è simile: 57 cent per la 1.6 benzina e 54 
per la 1.6 diesel.
MA:
ci sono 1550 euro di differenza nel prezzo
risparmio 3 centesimi ogni Km
pareggio a 51660 Km
Bah, più vado avanti più non ci capisco!
Aiuti?
Thnx
Mirco

 Aiuti?
Nel tuo calcolo hai pero' escluso la maggior svalutazione
del modello a benzina che contribuisce, almeno per ora, a ridurre
il punto di pareggio. 

Nn ho capito bene cosa intendi ma cerco di spiegartela cosi :
stessa auto cifre e prezzi puramente teorici:
Auto 1 diesel     20000?   20km\litro
Auto 2 Benzina  18000?   15km\litro
con la differenza che costa il diesel ovvero 2000? in piu
tu puoi comprare circa 1600 litri di benzina a 1.250euro\litro
e praticamente percorresti 24.000km gratis confronto al diesel
Pero andando a fare la differenza sul risparmio del diesel
In termini di Cent sul litro e km percorsi il pareggio viene moolto piu
tardi
Perche deve ammortizzare i 2000 euro il piu della benzina...

 circa 3200 Euro.
Si ma che macchina č?
-- 
Saluti
Alec (27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-D0 3900+ 

 simile)
Devi anche tenere conto del fatto che i cavalli del diesel valgono, 
notoriamente, il doppio, per via della coppia doppia del turbo diesel 
rispetto al benzina, anche se, in realta', la potenza reale del diesel 
andrebbe moltiplicata per 1,89953 ...ma semplificando facciamo x2.
Sotto quest'ottica capisci che se prendi l'auto con intenti ludici - uso 
pista con carrello al traino, sparo al semaforo in salita con il 
condizionatore a palla - il diesel e' molto piu' indicato ...anche perche' a 
fronte di una potenza *reale* doppia - all'albero, alla ruota non conta un 
cazzo - ti permette di consumare meno della meta' dell'equivalente benzina. 
Se poi pensi che gli auttuali diesel sono fatti per durare e che *di sicuro* 
ti fara' spendere un terzo del benzina a livello di manutenzione ordinaria, 
e straodinaria....
.....e dulcis in fundo, il turbo diesel e', sicuramente, l'unico motore 
moderno che ti puo' dare ancora qualche sensazione... insomma, convenienza 
senza paragoni.
Ciao,
Gianni
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:P 

> Aiuti?
Benzina con piccolo impianto GPL :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4277b...@news.telnetwork.it...

ROTFL 

 :P 
Ah OK, non avevo visto.


"Boy Net" <boyne...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:9cOde.1170637$ms1.5...@tornado.fastwebnet.it...

Troppi conti , l'auto non è mica una una cosa da ragionieri, provale
entrambe e, se non sei un appassionato, compra quella che ti ispira un
maggior feeling.

 > andrebbe moltiplicata per 1,89953 ...ma semplificando facciamo x2.
Guarda che le diesel girano a 4000 g/min. i benzina a 6000, inoltre i diesel
proprio perchè girano meno hanno il rapporto della coppia conica più lungo
Quindi due auto una benzina l'altra diesel, a parità di cv, scaricano sulla
ruota la stessa potenza infatti  raggiungono la stessa velocità massima. La
differenza sta nel fatto che una i cavalli li tira fuori a regimi medio
bassi per poi affievolirsi agli alti e l'altra fà esattamente l'opposto.

 maggior feeling.
Guarda che non tutti hanno i buoni benzina, l'auto aziendale o cose simili.
E spesso bisogna fare anche i conti con il portafoglio.
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (20, 90, 
MI)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 37 kKm/247 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Vicepresidente della BAR (Brianza Alcoolica Racing)
1/2 Milanese, 1/2 Cremonese ma nel cuore Toscano 


 entro 18 mesi il prezzo del gasolio sarà parificato a quello del benzina ed
il vantaggio di minori consumi sul diesel sono vanificati da maggiori costi
dei tagliandi.
Fidati, provale e poi decidi.

 Fidati, provale e poi decidi.
Sarà, però io non penso cambierò auto per i prossimi 2-3 anni...
;)
In ogni caso, a benzina, faccio i 11-12 km/l di media (14 quando ho un pò di 
culo)... sono sicuro che con le andature che tengo usando il diesel 
consumerei meno .. e se usassi il GPL, spenderei di meno.

 ha scritto nel messaggio
news:QuQde.853763$b5.37...@news3.tin.it...

 Sì ma se non sbaglio l'IDA dice che costa ben 3200 euro in più, a voglia a
consumare benzina.

 consumare benzina.
Guarda che non sono io che voglio cambiare l'auto, nè :P
:D


 Ah OK, non avevo visto.
Volevo sdrammatizzare un po', visto che ultimamente siamo tutto mooolto 
seriosi. :) 

 
Leggi fino in fondo su... c'era la faccina..
-- 
meti (20,192,BS,20pt,46+50 mila km da maggio 2003)
BMW Z4 2.5 SMG I owner&lover

 ha scritto nel messaggio 
news:4277b...@news.telnetwork.it...

Mai sentite p.....nate cosě :( 

 consumerei meno .. e se usassi il GPL, spenderei di meno.
Consuma poco la tua Croma! Con la Dedra 1.6 è un 10 al litro fisso però ho 
soli 77cv.
Vai di gas! Faresti un 10 al litro.
Mirko
P.S. Ma non esiste più il canale di Ida su 
irc.azzurra.org
 ?? 

dei tagliandi.
Ne dubito molto. Il vantaggio del diesel è principalmente la relativa
indipendenza dei consumi dallo stile di guida: anche tirandogli il collo,
un 2.0 diesel moderno è difficile che scenda sotto i 15/16 km/l. 
Se tiri il collo ad un 1.2 a benzina ti va già bene se fai 12 km/l.
Non c'è storia, i consumi di un diesel nell'uso normale su strada sono
inavvicinabili da qualsiasi auto a benzina anche di prestazioni nettamente
inferiori. Paradossalmente poi, più un diesel è potente e meno consuma
rispetto ad un benzina della stessa potenza, grazie al rendimento
nettamente superiore rispetto al ciclo otto. 
-- 
Ciao!
H3© - togli i numeri per scrivermi in email.

 Perche deve ammortizzare i 2000 euro il piu della benzina...
Al contratrio: in più per l'acquisto della versione diesel.
Ciao
Mirco

 P.S. Ma non esiste più il canale di Ida su 
irc.azzurra.org
 ??
#idairc

 ha scritto nel messaggio 
news:18cnm7asy2fel$.1unx4bvol48nm$.dlg@40tude.net...

Penso di tenerla per una decina di anni.
Diventa difficilissimo prevedere le condizioni di mercato del 2015.
Ipotizzerei di recuperare in entrambi i casi un 15%.
Diciamo che una diferenza di 500 Euro nel prezzo toglie 15000 Km al punto di 
pareggio.
Rimaniamo, perň, a quota 285000
Mirco

 Si ma che macchina è?
IMHO, è trascurabile, ma, per appagare la tua sete di curiosità, è la 
Mercedes "B".
Mirco

 :P
Meno male che l'ho notata....
:))
Battute a parte, mi capita sovente che i benzinai si meraviglino che pago 
benzina e non gasolio...
Dicevano: "Ne resterà solo uno!"...
Mirco

 Benzina con piccolo impianto GPL :-)
Sarebbe un alternativa che ho valutato:
- per adesso giro con i blocchi del traffico
- potrei far fare la modifica se, per XY motivi, mi trovo a percorrere 
100000Km/Y
Ma ci sarebbero i problemi delle tarature delle centraline.
In line di massima sono poco porpenso.
Mirco

 Dicevano: "Ne resterà solo uno!"...
Fantastico :'D
There Can Be Only One, i benzinisti come gli Immortarli ...figata :P

 Fidati, provale e poi decidi.
Guarda che se le provo, prendo il benzina... turbo!
Finora non mi sono mai trovato ad avere un motore che muore a 3000rpm, 
specie da quando, talvolta, 'tirucchio' fino a 7500/8000...
Mirco

 150... 9
Interessante... io consumo di piu', ma con piu' gradualità
all'aumentare della velocità.
A 90-110 km/h, faccio 12 km/litro
a 130-140 sto sugli 11
a 150-160, 8
oltre non ho mai misurato (poi oltre i 160 non vado, in autostrada), in
pista faccio esattamente 5 km/litro.
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

 Rimaniamo, però, a quota 285000
Per tenere l'auto cosi' a lungo io mi orienterei su una media
a benzina di cilindrata media (1600-2000) da acquistare con
forte sconto e dotata di impianto GPL.
Se non dici qual e' il tuo ordine di spesa pero' vien difficile
fare ulteriori ipotesi.

 nettamente superiore rispetto al ciclo otto.
La mia esperienza è diversa infatti ho tentennato molto prima di comprare il
diesel es. BMW 330d touring  step tronic vs BMW 325 Ci manuale, io e mio
fratello azzeriamo il computer insieme partiamo dal centro per arrivare in
montagna A/R 240km di cui 20 città, 150 superstrada con limite 90, 70 curve
di montagna all'andata rispettando rigorosamente i limiti va avanti lui, al
ritorno io e andiamo un pò più veloci, risultato finale io con la 325 benz.
faccio 7,6Lx100km lui col diesel 7,7. Sicuramente il cambio automatico ha
inciso ma era anche la situazione ideale per il diesel, basse e medie
velocità, in più la mia, anche se di poco, è più potente.

 Aiuti?
Ultimamente ho smesso di farmi menate sul punto di pareggio e sono arrivato
all'osso della questione.
- fai pochi km: benzina
-ne fai tantissimi: TD
- ne fai abbastanza e sono tutti dei bei viaggetti: TD
-ne fai abbastanza ma molti spostamenti brevi: benzina, indipendentemente
dal discorso economico o dalla presunta precoce usura di turbina e menate
varie ... i TD, quando sono freddi ti fanno perdere la voglia di guidare.
Io avevo il PdP a 8 anni ma anche se lo avessi a 5, considrando i miei 4 km
casa-lavoro non avrei dubbi. Pensa che 3 Km su 4 sono una palla (il motore
si sente che è un po' ruvido), figurati se avessi preso un TD con 300 cm3 in
più e la turbina da scaldare.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 fare ulteriori ipotesi.
L'auto è la Mercedes classe B.
In Germania, senza accessori agiunti, il benzina 2l aspirato da 136CV viene 
24766 Eur e il 2l TDI da 140CV stazza a 27956 Eur.
Accessoriate, in Italia, non ho 'ancora' idea.
Ciao
Mirco

 ha scritto nel messaggio 
news:42789cd1$1...@news.telnetwork.it...

Beh, allora fondiamo il 'club' degli immortal-benzinisti...
:)))
Mirco

 Beh, allora fondiamo il 'club' degli immortal-benzinisti...
Non ho abbastanza Mana per generare l'avatar del Benista Immortale :) 


Eh??........ah, mi sà che la prox volta chiedo il parere a te.......
Io fino a Luglio 2004 avevo una Bravo 1.6 Steel ABS, e facevo i 17Km/l col 
clima sempre inserito, quando ho avuto un'incidente avevo 167.000 Km il 
motore perfetto (prova compressione esemplare)! Il mio compare aveva una 
Bravo JTD dello stesso periodo ed ha avuto guai a non finire, senza contare 
la fumosità e la puzza che comunque ha.
Non solo: a 15000 Km ha speso 1.670,00? di mecca perchè ha beccato acqua nel 
serbatoio.
Ora: considerato che il motore a benzina se tagliandato regolarmente non ha 
fine, considerato che il motore Diesel pur trattato bene non è comunque 
eterno ed è destinato a fumare comunque, penso che il benzina a gas sia 
l'ideale.
Mi correggo, mio suocero ha una Golf diesel con 650.000 Km suonati, mai 
rifatto motore e non fuma, maa........è del 1986.
I motori Diesel non sono, anzi non devono essere fatti per "correre" ma per 
durare, quindi quando sento un 2000 D da 150/170 Cv mi vien da ridere.

 Accessoriate, in Italia, non ho 'ancora' idea.
Devi aggiungere l'iva maggiore e forse qualcos'altro.
In ogni caso la tipologia di vettura e' tale da non permettere
di trascurare anche i costi di manutenzione.
Sotto questo punto di vista il benzina potrebbe riservare
meno sorprese.
Non sarebbe da sottovalutare l'idea di prendere una bifuel.

 Non sarebbe da sottovalutare l'idea di prendere una bifuel.
Non la fanno ancora, inoltre adesso che non ci sono più contributi 
statali...
Dovrebbero fare la B fuel-cell, ma.... :)
Bye
Mirco

 statali...
Secondo me conviene gia' come costi del carburante. 

 anche qualche intervento straordinario.
Ok, ma la maggior parte dei componenti i due modelli di auto sono gli 
stessi. Penso che tra gomme, centraline, climatizzatore, e altra roba varia 
che si puň rompere, il costo totale sia lo stesso per diesel e benzina.
Iniettori gasolio, turbina poi? A quali altri interventi piů costosi 
potrebbe essere soggetto il diesel?
Mirco