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Titolo: V-MAX no speed limit

Già mi rendo conto scrivendo le prime parole che molti di voi non capiranno 
questo post, cercherò pertanto di farvi partecipi delle emozioni che provo a 
fare certi esperimenti che mi ricordano eventi pioneristici.
Da quando ho la patente la velocità massima del mezzo è stato sempre il mio 
pallino, adoro fare le curve sentire la forza centrifuga che ti schiaccia 
sul fianco del sedile, ma sono anche fortemente attratto dall'alta velocità, 
da quando mi posso permettere di comprare le macchine da solo, la V-max  è 
sempre stata una delle motivazioni di acquisto: Klasse A160  225 di 
tachimetro, 215 calcolando i giri presi e lo svolgimento del pneumatico, in 
discesa ed in scia ad una Saab, 325Ci E36 192cv doppio vanos (versione 2003) 
234Km/h di Gps, poi la 325Ci E46 192cv doppio vanos e 243km/h di Gps, in 
entrambe le macchine venivo sempre castrato dal limitatore di giri che 
arrivato a 6500 tagliava la potenza, comunque entrambe mi consentivano di 
superare una velocità tale, 230km/h, oltre la quale la sensazione di 
velocità aumenta in maniera esponenziale, si perchè oltre i 230 cambia la 
prospettiva e la strada dritta tende a prendere la forma di un cucchiaio. 
Torniamo all'esperimento, la mia 535d era limitata a 250km/h per l'esattezza 
con gomme nuove arrivava a 251 (257 di tachimetro) e con gomme usurate a 
246km/h, mi decido così di esplorare i veri limiti del motore e 
dell'aerodinamica, la macchina promette bene a 190km/h di tachimetro, 
187km/h effettivi, fa 10km/l nonostante delle gomme fino a poco tempo fa 
considerate enormi (245/40-18), vado a far rimappare la centralina 
nonostante sia notoriamente contrario all'elaborazioni di centraline, ma in 
effetti fino a oggi ho avuto macchine aspirate a benzina mentre con il twin 
turbo, le promesse sono ben superiori, faccio fare una cosiddetta 
ottimizzazione, quindi dare solo pochi cv in più e così ne approfitto per 
slimitare, purtroppo, questo genere di esperimenti in Italia non sono 
consentiti ed ho dovuto aspettare il primo viaggio in Germania, per 
verificare l'attendibilità delle promesse, la 535d ha la VI° piuttosto lunga 
a 250km/h gira ad appena 3700g/m, considerando che la potenza massima la 
sviluppa tra i 4000 e i 4400g/m si capisce bene quali siano le sue 
potenzialità, personalmente avevo considerato di arrivare a 266km/h, lo 
stesso preparatore mi aveva avvertito che avrebbe tirato fino a 275km/h di 
computer di bordo, si perchè la scala tachimetrica arriva fino a 260km/h 
quindi gli unici modi possibili per verificare la V-max sono il Gps ed 
appunto la velocità istantanea del CB azzerandolo nel momento in cui la si 
raggiunge.
Appena arrivato in germania però le code non mi hanno consntito di allungare 
e solo poco prima della meta sono riuscito a toccare i 260 di tachimetro, 
segno che la slimitazione finalmente ha funzionato (prima si fermava a 257 
di tachimetro), mi riprometto di riprovarci al ritorno, questa volta è il 
tempo a non consentirmi per diversi km di allungare ma ad un certo punto il 
cielo si apre, l'autostrada nel tratto che sto percorrendo è deserta ed a 
tre corsie, l'asfalto è ancora un pò umido ma drenante controllo la mappa 
sul navigatore e segna nell'arco di 5km una dx-sx lunghetta ed un bel 
rettilineo, dico tra me e me che se voglio tirarla tutta devo prendere già 
velocità nelle curve così scalo e spalanco il gas, sono i V° arrivo sulla 
curva a dx già a 4500g/m e 257 di tachimetro cambio in VI° e mi ritrovo 
sulla curva a sx che il tachimetro è già arrivato a fine scala, non ho il 
tempo di guardare il Gps troppo piccolo e lontano sono concentrato a 
curvare, la curva è più stretta di quanto mi aspettassi e la macchina è 
serimante inclinata, mi faccio coraggio e tengo giù, finalmente si apre il 
rettilineo, è lungo e non c'è traffico, leggermente in discesa all'inizio ed 
in salita nell'ultimo tratto, prima dello scollinamento, adesso ho tempo di 
guardare il gps la velocità sale rapidamente aiutata dal falsopiano, 261, 
262, 263 adesso inizia il tratto in salita, il navigatore dice che dopo lo 
scollinamento c'è ancora rettilineo, la strada è curva come se fossi al 
centro di un catino ed i fianchi del rettilineo sembrano inarcati, tengo 
ancora giù, scollino a 264km/h, il contagiri si è mosso di poco sarò a circa 
3850g/m e nonostante che il rettilineo è questa volta completamente piano la 
macchina continua a prendere velocità, in lontananza vedo due tir in 
sorpasso che occupano due delle tre corsie  ed una macchina dietro che 
minacciosa potrebbe tentare di sorpassarli e occupare la terza corsia, anche 
se siamo in germania decido di mettere la freccia e fare gli abbaglianti per 
rendermi più visibile possibile, la macchina si sposta verso dx dandomi un 
chiaro segno di riconoscimento, come arrivo a fianco al tir la macchina da 
uno strattone, perde velocità per un attimo e ricomincia a spingere, la 
situazione di potenziale pericolo è cessata, non oso pensare cosa deve aver 
provato l'autista del tir ad essere sorpassato da un pulmino di   1700kg 
come il mio con una tale differenza di velocità, lo spostamento d'aria è 
stato tanto fulmineo da quasi essere impercettibile, guardo il gps per 
cercare di capire che cos'era quello starttone, segna 269km/h, tengo giù e 
come tocca i 270 lo fa di nuovo, in pratica avevo raggiunto il limite 
impostato dal preparatore, adesso dovrò contattarlo per chiedergli ancora 
qualche km/h, visto che ancora non murava e soprattutto se può rendermi più 
morbido questo taglio di potenza.
Insomma un 'esperienza incredibile, direi quasi terrorizzante, i tir erano 
un puntino lontano ed in un attimo mi sono ritrovato a passarci a fianco con 
la corsia rimasta che era diventata maledettamente stretta, ora la cosa che 
più mi fa vergogna è che sono estremamente compiaciuto di avere una macchina 
che mi ha portato nell'olimpo delle altissime velocità, alla pari con M3 
slimitate e Porsche 993, manca solo ormai l'ultimo step.
Scusate ancora per questo mio sfogo delirante. 

 
In moto quelle velocità si sentono ancor più! Per quanto riguarda l'auto 
mi son bastati i 240 fatti con una lambo diablo evolution (da 
passeggero) in svizzera su strada extraurbana (non autostrada)!!

 Scusate ancora per questo mio sfogo delirante.
...per curiosità, quanto farebbe togliendo semplicemente il limitatore?
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

> ...per curiosità, quanto farebbe togliendo semplicemente il limitatore?
intorno a 260kmh, ovvero *poco* più che limitata
è necessario un piccolo insieme di operazioni per far sì che il motore
_possa sviluppare_ i CV necessari oltre un certo regime, in quanto lE
taraturE di fabbrica sono piuttosto prudenziali.
dalle prove fatte (vedi mio post del 21/4 su motori) ritengo
(induttivamente) che il veicolo (1) *dovrebbe* riuscire a raggiungere 285kmh
con assetto e gomme di serie non runflat, senza appendici aereodinamiche,
mentre è verosimile che con gomme maggiorate ed appendici aereodinamiche
tipo allestimento M5 (scusate se sono impreciso) dovrebbe raggiungere a
stento 270kmh
(1) rispettando emissioni e senza pregiudicare la durata e l'affidabilità
del propulsore
ciao
Fabio

 il mio pallino
anche il mio, ma con la marea di autovelox &c non so neppure quanto fa la 
mia..... solo una volta, quest'inverno, sono arrivato a 230 di tachimetro ma 
poi ho lasciato il gas perche' A) la patente per me e' uno strumento 
fondamentale B) stavo richiando di incrinare il bel rapporto instaurato con 
la persona seduta affianco a me :P.... in germania ancora non ho avuto 
occasione di metterci le gomme :)
Mi divertivo quasi di piu' con la Golf, quando arrivavo regolarmente al 
limitatore in V :)
ciao!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (31, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email 

 manca solo ormai l'ultimo step.
Ehm ... Cioè ? Aggiungi cavalli ?
PS :
Ma se la tua fa 270 la mia quanto fa, 275 ?
PPS :
Sentivi il volante tremare o nessun problema ?
La mia a 250 era perfetta, fino a qualke settimana fa . Poi nn so ke cakkio 
è successo ed ora mi trema il volante .
PPPS :
Però sarebbe anke il caso ti pagassi un corso d'italiano . 

discesa ed in scia ad una Saab
Ecco, io questa non l'avrei citata. Perchè le altre sono anche
plausibili, ma questa proprio no, e alla luce di questa si potrebbe
dubitare anche delle altre.

 come tocca i 270 lo fa di nuovo
hai controllato gli errori memorizzati?
Fabio

>No, scusami .. La TUA fa 270 kmh DA GPS !?!?
Il GPS non dà assolutamente un dato accurato di velocità.
Tu figurati che un ragazzo del mio sci club, ha misurato da GPS 144
km/h sugli sci, su pista aperta al pubblico. Se erano 80-90 erano
tanti.
Secondo me il problema risiede nell'altimetria della mappa che non è
nè accurata nè dettagliata abbastanza da permettere un calcolo
adeguato della velocità; sugli sci questo è evidentissimo, con un'auto
su strada pianeggiante molto meno, ma certamente non è un metodo
valido di misura della velocità.

 Il GPS non dà assolutamente un dato accurato di velocità.
...e allora di che stiamo parlando? ...qui tutti si basano sul GPS, se non 
erro :-)


Rileggendo due volte il tuo post ho dedotto le seguenti cose ( correggimi se 
sbaglio)
1) la tua macchina adesso è limitata a 270 km/h reali?
2) i tachimetri bmw arrivano a 270 ?
3) hai detto che hai raggiunto i 270 a 3.800 giri? Quindi avresti ancora 700 
giri da sfruttare?? Quindi faresti i 280 secondo questa teoria?
-- 
Marko RaM|uS (20,310+,MI)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
http://utenti.lycos.it/maxpayne2k/car.JPG
[ Niente ti fa capire il senso della vita come parcheggiare in centro il
sabato sera ]

 questo post, cercherò pertanto di farvi partecipi delle emozioni che provo a 
Quanto ti faceva la II GTI 8v?
Cmq beato te che hai ancora la voglia di vedere dove arriva l'auto. Con 
tutti gli autovelox e rompicazzo che ci sono in giro io mollo già a 180 
e non so ancora cosa fa la III. Solo una volta sono arrivato a 189 di 
GPS solo per il piacere di vedere la lancetta toccare 200, ma poi ho 
mollato anche perchè c'era mia nonna.... lol
St'estate però proverò. Con gli specchietti nuovi e l'assetto secondo me 
    passa i 200 di GPS a gas

Hiryuu ha scritto:

Beh se prendi gps e n°giri motore (anche se pure quest'ultimo non
precissimo) a 270 pare che ci sia proprio arrivato, quello che dici sul
gps è vero con la stessa 535 limitata in una curva in discesa la
velocità è cresciuta di 3Km/h da 250 a 253, ma quando ho letto i 270
ero in rettilineo piano.

Chi mi conosce sa che non sono un cazzaro, in questo racconto i fatti
raccontati sono veri, le circostanze meno per ragioni di mia sicurezza,
ho la foto del gps a 269, dammi un indirizzo email e te la mando, basta
che non la posti su ida o che non ne faccia un uso per me poco sicuro.
Quando vedrai la foto capirai il perchè.

 mollato anche perchè c'era mia nonna.... lol
...sono passati un po di anni (11, sigh) ma la mia ex GTI 8v III se non
ricordo male s'avvicinava di contakm poco sotto i 220km/h, era molto
lunga e per arrivarci ci voleva un po tutto a favore, pero' ci si arrivava
al contrario, sabato scorso con la macchina "corta" che ho ora a a
questo ci si arriva  facilmente, ho anche passato i 6500giri ma sembra
salti per aria... peccato non avere una marcia piu lunga :-)
http://www.fantasticfeliciano.com/fotohf/vairano2005/slides/P4120012.JPG

 Il GPS non dà assolutamente un dato accurato di velocità.
Ancora con sta storia? Hyr, chiedi anche ad Emi : hai info SBAGLIATE.
Io ho fatto qualche rilevazione velocità GPS vs velocità calcolate con i 
soliti metodi matematici :))
2000 giri in V = 72.36     GPS 73
3000 in IV = 90.17 GPS = 90
5000 in II = 74.91  GPS = 74
3000 in III = 67.94 GPS = 68
5200 in V = 188.15  GPS = 188
Le differenze sono più dovute ai problemi di lettura degli stumenti che 
ad errori.
Il GPS è perfetto, in particolare con l'aumentare della velocità (sotto 
i 50 sono il primo a dire che scazza)

Nicola Spinazzola ha scritto:
[cut]
Se era la Vmax che ti interessava allora potevi prenderla Touring, ora
non venire a lamentarti :P
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI & X5 4.6is 
Kava Z1000
Dio esiste ed e' derivabile.

 lunga e per arrivarci ci voleva un po tutto a favore, pero' ci si arrivava
Eh immagino, anche perchè è dichiarata 198 e i calcoli stessi mi dicono 198.
Però la V così lunga e il relativo tempo molto lungo per arrivarci non 
incentiva certamente questa prova. Non ho voglia di farmi 4 km a 200 in 
tempo di autovelox...

 giri da sfruttare?? Quindi faresti i 280 secondo questa teoria?
credo che Nicola stia cercando di sfruttare _in parte_ quei 700rpm per
arrivare ad una velocità di punta appena più alta di quella attualmente
raggiunta
per pura ipotesi
3800rpm <=> 270kmh
ovvero
71.05263kmh per 1000rpm
per andare a 280kmh deve raggiungere 3945rpm
ma in quei 150rpm // 10kmh di differenza gli servono (verosimilmente) + 20CV
<=> + 8 Nm...
(è un calcolo del tutto approssimato, sebbene non troppo distante dalla
realtà)
il problema è che la velocità è RIGOROSAMENTE legata al numero di giri, la
potenza NO
no potenza, no giri = no velocità
ciao
Fabio

>Ancora con sta storia? Hyr, chiedi anche ad Emi : hai info SBAGLIATE.
Non sono info, è esperienza diretta.
Se non è così mi devi spiegare come mai mi segna 140 all'ora sugli sci
con una velocità reale abbondantemente sotto i 100.

raccontati sono veri, le circostanze meno per ragioni di mia sicurezza,
Ma figurati, io ti credo eccome, per quanto riguarda i dati delle BMW;
per quanto riguarda quelli della classe A, penseri a un tachimetro un
po' tanto ottimista...

 intorno a 260kmh, ovvero *poco* più che limitata
...ah! ...io (dopo un lancio infinito per la verità) ho rilevato un 246 di 
gps con la vecchia berlina 184cv...Nicola, torna alla 3er! :-P


 prospettiva e la strada dritta tende a prendere la forma di un cucchiaio.
ROTFL.
Non ce l'ho fatta a leggere oltre.
MaxDamage
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http://www.x-privat.org/join.php

 gps con la vecchia berlina 184cv...Nicola, torna alla 3er! :-P
piccola differenza
se avessi trovato un falsopiano a salire, la velocità sarebbe scesa di N kmh
Spinazzola avrebbe continuato con una variazione di 1kmh (forse!)...
ciao
Fabio

 Scusate ancora per questo mio sfogo delirante.
Bello, hai un modo di scrivere molto coinvolgente!
Non sei delirante...a me è successa la stessa cosa in moto.
Sei a 230 in quarta....e non l'hai ancora tirata tutta.....la
tiri....sali in quinta e senti la spinta di 150cv che ti frustano
avanti verso i 300 e pensi che forse ci arriverai.......butti dentro la
sesta mentre sei in carena e senti un rumore della madonna...ad un
certo punto..con la moto ancora in spinta piena...leggi 299!
esaltante!

 (forse!)...
...sì, chiaro :-) ...probabilmente ne ho beccato anche uno leggero a
scendere perché 246 é veramente troppo distante dal dichiarato (227, se non
ricordo male). Comunque sono velocità piuttosto impegnative per una 330d di
serie...peraltro senza traffico e con due corsie a fianco é un conto, ma in
altre situazioni é una velocità discretamente folle per quanto mi
riguarda...divori i rettilinei senza accorgerti...devi praticamente guardare
oltre l'orizzonte...pesti sul freno e sei ancora a 180...insomma, fa una 
certa impressione...


 me poco sicuro. Quando vedrai la foto capirai il perchč.
Mandala a me . Leva l'anticom e manda in mail a me
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
 Reply 172
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 teoria? --
Allora la mia fa 320 kmh, visto ke ho la sesta lunga :-)
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 Non ce l'ho fatta a leggere oltre.
Deve aver scambiato l'autostrada per il campo di Holly e Benjy . 

 Ma se la tua fa 270 la mia quanto fa, 275 ?
Dipende dalla lunghezza della VI°, se è troppo corta arrivi al limitatore di 
giri se è troppo lunga potresi arrivare a non scaricare tuttla potenza 
disponibile a meno di non lanciarla giù da una discesa, comunque per la 545 
ritengo fattibili i 275, adesso tiro fuori la scheda tecnica e ti faccio un 
calcolo teorico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:a4b452l9i0nr6mgi2...@4ax.com...

Quoto, il problema altimetrico influisce sulla precisione del gps, almeno 
sul mio è cosi.

 700 giri da sfruttare?? Quindi faresti i 280 secondo questa teoria?
La VI° è da 69 km/h ed i giri raggiunti 3900, probabilmente posso avere a 
disposizione ancora i 100g/m per sfruttare tutta la potenza del motore e 
dovrei arrivare  275 circa. 


275 km/h con una 5er diesel da poco meno di 300 cv???


oc Quanto ti faceva la II GTI 8v?
Poco piů di 220 di tachimetro, ma era preparata e raggiungeva poco piů di 
130cv. 

 con una velocità reale abbondantemente sotto i 100.
Si ok, ma in auto in genere vai in piano.......

 faccio un calcolo teorico.
Beh, se la sesta è troppo lunga c'è la sempre la quinta, k'è di poco più 
corta .
Cmq nn spararle troppo grosse Spinazz, perké se prima o poi avrò modo di 
provarla io ... La mia deve andare più della tua e nn ci sono cazzi .
Quindi attento a nn dir cazzate ké poi ti sgamiamo in diretta .. 

 130cv. 
Pensavo di più. Io ho visto di tachimetro 205 a gas e 210 a benzina.
Aveva solo lo scarico intero e qualche modifichina all'aspirazione

 po' tanto ottimista...
Lo scarto che avevo misurato era intorno ai 7km/h, normalmente su strada 
piana con aria condizionata accesa arrivava a 190 di tachimetro a 5100g/m, 
senza aria condizionata murava a 196km/h di tachimetro circa in scia 
arrivavo a 205/210 al massimo, nel caso dei 225 ero in scia molto vicino, al 
limitatore (6000g/m), in una delle discese autostradali più ripide d'europa 
(8%) nei pressi di Lione. 

 Deve aver scambiato l'autostrada per il campo di Holly e Benjy .
ROTFL :D
-- 
Ciao!
Diego (24,75,TO)
In meditazione per il prossimo acquisto... GP o Ibiza?
www.idanet.net

 ha scritto nel messaggio 
news:1146235630.0...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Se era la Vmax che ti interessava allora potevi prenderla Touring, ora
non venire a lamentarti :P
La touring è molto meno aerodinamica.

 ha scritto nel messaggio 
news:1146237153.2...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Bello, hai un modo di scrivere molto coinvolgente!
Grazie
Non sei delirante...a me è successa la stessa cosa in moto.
esaltante!
Si è incredibile, tra l'altro la macchina si alleggerisce parecchio e 
diventa molto secca sulle sconnessioni, adesso devo rivedere gli 
ammortizzatori. 


Io sono arrivato a circa 250 km/h, ma non ho notato alcuna aberrazione
prospettica della strada... :P
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 dovrei arrivare  275 circa.
ROTFL, ti annuncio ke per fare la velocità servono i cavalli, soprattutto . 

 ROTFL :D
Sapevo ke qualcuno l'avrebbe capita :)) 

 hai controllato gli errori memorizzati?
Non mi segnala nessun default, da quello che ho capito sullo speed limit 
della mia non funziona come quelli normali che hanno proprio un file che 
impedisce di superare una certa velocità impostata sul tachimetro quanto 
piuttosto un controllo sull'apertura degli iniettori del gasolio, quando è 
stock ne limta progressivamente la mandata di gasolio nei cilindri ed ha un 
attacco morbido, con la modifica probabilmente  ha dato carburante sempre 
maggiore fino appunto alla velocità raggiunta per poi uno stacco netto, 
infatti la macchina appena arrivava a 270 di gps era come se si spegnesse 
improvvisamente. Probabilmente il preparatore non pensava che avrei mai 
raggiunto quelle velocità. 

 anke. 
Beh anche a te però eh?!?! :-)
-- 
Membro del CICAP: Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni 
di P4
Membro del CICAJ: Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni 
di Jody
Membro del CICAAR: Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni 
di Alex Rossi

 Beh anche a te perň eh?!?! :-)
Prego ? 

 avrei mai raggiunto quelle velocità.
La pantomima di questa 535d continua ... Spinazzola, ma quanto cazzo deve 
fare 'sto fottuto 3.0d ?
300 ?
Dillo ke se il tuo preparatore fa qualke gioketto tu fai i 300 .
Puah, sei penoso, sul serio ... 

 275 km/h con una 5er diesel da poco meno di 300 cv???
In realtà penso che i cv siano un pò più di 300 a scanso di equivoci ti ho 
mandato una email. 

 con una velocità reale abbondantemente sotto i 100.
Il tratto era breve, il GPS ha perso il contatto per qualche momento 
(piante, valle chiusa, ostacoli vari), quando l'ha ripreso ha interpolato 
dall'ultima rilevazione e ha sballato competamente i calcoli.
I GPS di norma sulla velocità costante sbagliano dello 0.5%, naturalmente in 
fase di accelerazione violenta siccome campionano sono poco accurati ed in 
ritardo, ma a velocità costante come quella di una vettura che passa 
lentamente da 260 a 270 sono precisissimi (a meno che si faccia la prova in 
una via incassata tra grattacieli a 12 piani o in un bosco, ma non credo 
fosse questo il caso). 

 prospettica della strada... :P
Secondo m e dipende molto anche dalla "usualità" di raggiungere tali 
prestazioni: nelle prime uscite dell'anno in moto mi sembra tutto molto 
veloce: sia l'accelerazione che la vel massima raggiunta, mentre da metà 
stagione in poi i miei 140cv effettivi alla ruota su 185kg di moto mi 
sembrano troppo pochi e ne vorrei una 50ina in più .... l'accelerazione da 
0-200 in 8 secondi mi sembra eternamente lenta.... 

 mandato una email.
E come mai a me nn la mandi ?
Guarda ke ti smerdo, 37enne ke dimostra 50 anni, appena avrò modo di 
provarla io la velocità . 

 provarla io la velocità .
Perchè di te non mi fido e sulla foto ci sono cose che è meglio che non si 
vedano, del resto penso che di RaMIus ti fidi, no?
Per quanto riguarda la 545 arriva i V° a 270 al limitatore di giri (6500) 
cambiando in VI° va a 5655g/m a quel regime hai con la vettura stock 320cv 
quindi dando per scontato che la mia non superi i 300cv dovresti arrivare 
almeno a 275 se poi ti hanno fatto una buona mappa e con la V-power potresti 
arrivare a 280km/h. Fammi sapere se sbaglio. 

 potresti arrivare a 280km/h. Fammi sapere se sbaglio.
Sì, 275 a questo punto sono sicuri . 

 Fammi sapere se sbaglio.
PS.
L'unica cosa che non ho considerato è che hai le ruote posteriori più larghe 
della mia ma non credo che rubino più di tanto. 

dubitare anche delle altre.
Anche a me pare una velocita' assurda pero' con la Corolla di mia
moglie (1.3) feci un test per capire cos'e' una scia vera. L'auto
normalmente murava a 180 tachimetrici e poi arrivava a 183-184 con
rincorsa eterna; una volta mi infilai in scia (vicino....) a una serie
5 e prima che mi seminasse ero a 195 di tachimetro in un lampo!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/

Manda a 
pasini8...@hotmail.com
 , leva l'E400CDI 

 larghe della mia ma non credo che rubino più di tanto.
No, ma dillo pure se vuoi ... Tanto finiremo ke io e ramyus andremo insieme 
a provare quanto fa la mia, verrà 273 (ipotizzo) e tu dirai ke la tua fa 280 
anke se ha 50 cv in meno .
Sei un falso, spinuccio, sìsì .
Cmq io posso arrivare alla cavalleria ke voglio con la mia (anke 500 cavalli 
ed oltre, se rifacessi le camme - le originali nn son fatte per girare in 
alto), tu sei a 300 ed al massimo puoi ambire a 320 :) . 

 Manda a 
pasini8...@hotmail.com
 , leva l'E400CDI
Inviata a 
pasi...@hotmail.com
 

 Inviata a [snip]
Eh ora l'hai fatto felice.... :-D
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 dubitare anche delle altre.
Se ti dicessi che con la Tipo 1100 digit ho raggiunto i 199 di tachimetro?
Basta una bella discesa o una bella scia.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 5 e prima che mi seminasse ero a 195 di tachimetro in un lampo!
Infatti. Come dicevo prima, con la Tipo 1100 viaggiavo tranquillamente 
in terza corsia in mezzo ai trenini che andavano ai canonici 170-180.
Merito di una buona aerodinamica, di una quinta luuunga e di un motore 
ormai senza alcun attrito.


 Cmq beato te che hai ancora la voglia di vedere dove arriva l'auto. 
Io ho provato giusto stamattina, tanto per vedere se la turbina nuova 
funziona :-)


 Basta una bella discesa o una bella scia.
150 (presunti, il tachimetro si fermava prima) con la Panda 30 in
discesa+scia... :-P
-- 
dirty harry


Eh eh eh, il campo chilometrico che segue la curvatura terrestre era
bellissimo.
Comunque a 230 io non ho mai notato nessuna curvatura spazio temporale,
a 250 nemmeno, a 270 nemmeno pero' devo anche dire che a 270 ci sono
andato per pochi attimi e forse non me ne sono reso conto.
Pero' una volta ho sbiellato il Guzzi a 220 di tachimetro e li mi si 
sono incurvate
le mutande, fortuna che mezzo chilometro dopo c'era il bagno 
dell'autogrill...
MaxDamage
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 dell'autogrill...
Immagino quelli dietro coi tergicristalli a palla nel vano tentativo di
rimuovere dal parabrezza la spruzzata di olio motore e merda...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 discesa+scia... :-P
Oh be', con la Dyane ho raggiunto i 160 (presunti) di tachimetro, col 
contagiri a 7200...


Guglielmo Cancelli wrote:

ROTFL.
Probabile.
Ecco perche' mi suonavano.


 andato per pochi attimi e forse non me ne sono reso conto.
Eh, io per ora nn ci sono ancora arrivato :) 

Nicola Spinazzola wrote:

Per caso conosci il valore della sezione frontale e del cx del como' ?
Fare 2 conti e' abbastanza semplice...


 Fare 2 conti e' abbastanza semplice...
"del tuo comò", avresti dovuto dire .
Altrimenti passa il messaggio ke la serie5 è un bidone .
Diciamo, invece, ke la Sua serie5 è un bidone (e ne abbiamo le prove) e 
merita di essere kiamata a quel modo . 

 Fare 2 conti e' abbastanza semplice...
Il cx se non ricordo male è 0,28 sul cz non so dirti. 

 Eh, io per ora nn ci sono ancora arrivato :)
Ecco appunto. 

 Ecco appunto.
Appunto cosa ? 

 merita di essere kiamata a quel modo .
Vedo che ancora non hai capito una mazza. 

 (ovviamente)
Oh hai la faccia come il culo, ti sei smerdato davanti a tutti rifiutando la 
sfida ed hai ancora il coraggio di scrivere su questo NG, io dimostrerò 
anche 50 anni ma almeno mi è rimasta un pò di dignità, ti consiglio di 
andare a leggere sul vocabolario il significato della parola "dignità" e poi 
specchiati. 


Il cz non mi interessa, la sezione frontale invece serve.
Cerco su google.


 merita di essere kiamata a quel modo . 
Ma no, mica e' un bidone.
Solo che vi state scannando su minchiate di scarso interesse.


 Solo che vi state scannando su minchiate di scarso interesse.
Nn hai visto le foto della sua 535d .. se mi mandi una mail ti rispondo con 
le sue foto . 

 Vedo che ancora non hai capito una mazza.
LOL : ho capito BENISSIMO, invece . 

 parola "dignità" e poi specchiati.
ROTFL, io ti consiglio di rifare le scuole elementari .. madonna, fa pietà 
il tuo modo di scrivere : nn hai la benkè minima idea di cosa siano 
punteggiatura e sintassi : vladimir luxuria, ke ha passato la vita a far 
film porno, ti batte 10 a 0, in sintassi . 

 ha passato la vita a far film porno, ti batte 10 a 0, in sintassi .
8. Il punto va attaccato all'ultima parola: sintassi.
9. In quanto alla sintassi i secondi ":" dovevano essere un punto.
Insomma, in tre righe e mezza hai fatto un bello schifo, per essere uno che 
pretende di insegnare agli altri a scrivere... 

 contagiri a 7200...
2 cilindri Boxer vs 2 cilindri in linea: scontro di titani!
Il contagiri non ce l'avevo, era giá tanto che ci fosse il
tachimetro...
Quanti cavalli ha la Dyane?
-- 
dirty harry

 Inviata a pasini86
Grande! :-D
Quell' E400CDI serviva come antispam per i programmi automatici di 
reperimento indirizzi email, ma se tu scrivi l'indirizzo in chiaro vanifichi 
tutto. :)
-- 
Ciao!
Diego (24,75,TO)
In meditazione per il prossimo acquisto... GP o Ibiza?
www.idanet.net
 

 furia di prove. 
confermo le gomme e per il video sono io che sono un pirla con il suo 
telefonino enorme :P

 Inviata a 
pasi...@hotmail.com
 
ROTFL.
Che genio.
Aveva messo l'antispam apposta...


 l'asse trasversale diventa concava.
Guarda che non e' mica un videogioco eh, nella realta' quello
che hai scritto non succede.
E poi perche' 230 ?
A 229 non si nota niente ,e  poi all'improvviso, tac, la visuale si 
incurva ?
Forse vuoi dire che oltre 230, a livello psicologico, pensi di andare forte
e quindi la strada si stringe ( un po' come le chiappe ) ?


 Quanti cavalli ha la Dyane?
32


 Aveva messo l'antispam apposta...
Scusata ma ho visto che era hotmail, che ha già un antispam, tra l'altro uno 
dei migliori. 

 incurva ?
Ma ancora ci stai a discutere ?
Dice di fare 5.9 (impossibile) e ke farà 280 (impossibile anke questo) : è 
un buffone . 

 che pretende di insegnare agli altri a scrivere...
Hai la 2° elementare ed il tuo amico analfabeta la prima (fatta male) : STAI 
ZITTO! 

 telefonino enorme :P
Eheheh :) .
Porta la videocamera la prossima volta, così facciam tutto bene .
Cmq un video l'avevo postato, altrokè ... E ne nacque tutto un thread ..!! 

 Aveva messo l'antispam apposta...
A me fa una pena, questo analfabeta ...
Adesso capisco perké debba dire tutte 'ste cazzate sul 535d ... 

 STAI ZITTO!
Pezzo di cretino senza palle, io ho una laurea che tu non sapresti prendere 
in 6 vite, ma a parte questo mi piace il tuo senso della giustizia, Tu puoi 
violentare la lingua italiana come ti pare e piace, mentre se qualcun'altro 
si prene qualche libertà, naturalmente per gli stessi motivi per cui lo fai 
tu, allora è un analfabeta che deve iscriversi ad un corso di italiano.
Patetico e sempre più rincoglionito... la malattia avanza... fatti vedere da 
uno bravo...è sempre più urgente! 

 da uno bravo...è sempre più urgente!
Avvocato delle cause perse, ma proprio l'analfabeta vai a difendere ?
Trovati un altro protetto ... 

 Trovati un altro protetto ...
Non è questione di protetto, con Spinazzola abbiamo avuto i nostri bei 
contrasti, è solo questione che quando fai lo scemo così tanto mi viene da 
dirtelo, sempre meno spesso, perché vedo che tanto non ti decidi a farti 
curare e quindi sei condannato, però ogni tanto te lo devo dire che sei 
patetico e ridicolo. 

 miglioramenti .
Il video è questo: 
http://darioberg.altervista.org/06-04-06.zip
 e sei 
abbondantemente sopra i 6s. per fare un calcolo più preciso devi fare una 
foto del tachimetro quando sei a 100km/h di gps, io ho considerato i 105 di 
tachimetro perchè hai le gomme al 50% ed uno svolgimento del pneumatico 
inferiore alla mia sulle gomme posteriori che sono quelle che legge il 
tachimetro, ho misurato dal momento in cui c'è lo scossone ed un attimo dopo 
si muove il tachimetro, com ho fatto per il mio video e sei sopra i 6s. di 2 
decimi; devo confessarti che pensavo che facessi peggio ma stai ancora 
dietro. 

 patetico e ridicolo.
Sì, va beh ... 

 messaggio news:w5G4g.12608$TK....@tornado.fastwebnet.it...


Per me sono 6.0s .
Come, per te valgono i 102 di takimetro e per me 105 ?
Curioso ...
Le mie gomme nn sono consumate, ma han solo una 'brutta' superficie .
Stanotte ha piovuto ... Se arriva il sole forte di primo pomeriggio vado a 
farne qualcuno SERIO e vedrai ke risultato ke otterrò!
Ma aspettiamo ... Tu ke video hai postato ?
Un video FINTO . E poi in quel formato nessuno ha potuto contare i secondi 
ed i decimi .
E scrissi un bel post, caro, cui tu avevi risposto, per dimostrare la tua 
malafede . 

 Se ti dicessi che con la Tipo 1100 digit ho raggiunto i 199 di tachimetro?
Casso... Io al massimo 187 col 1.4 Digit (carburatore non kat) ;)
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 raggiunto quelle velocità.
si
nelle centraline ci sono più controlli incrociati che servono come limiti
reciproci su alcuni valori di più parametri
il difetto più comune delle rimappate sui diesel è che si tende ad aumentare
troppo la nafta ad alti regimi, PEGGIORANDO la resa (si avverte meno spinta
in accelerazione anche se c'è un discreto margine di potenza/coppia/giri da
sfruttare)
quando poi arrivi a limitatore, la mandata decresce bruscamente ed in
pochissimi giri, e si ha quella sensazione di "motore spento"
infatti, per eveitare questo spiacevole fenomeno, sulla 535D che ho provato
la scorsa settimana, il limitatore era stato intenzionalmente posto a 285,
velocità irraggiungibile se non in condizioni *eccezionali* (discesa, già
lanciato almeno a 270kmh, con vento a favore, rettilineo e fondo perfetto)
;-)
ancora nessuna notizia per i controlli di trazione
ciao
Fabio

 Belluno che mi ha prima risucchiato e poi sparato a 3m più in là.
I bei tempi del BL-VE tutta fra i 180 e i 215 di tachimetro (curvoni 
compresi).
Ora, complici gli ammo spompati (ma a quello si porrà rimedio) e la 
marea di velox, tutto ciò non è più possibile...
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
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                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 Sì, va beh ...
Già... pazienza... 

 ZITTO! 
E tu invece?
-- 
Membro del CICAP: Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni 
di P4
Membro del CICAJ: Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni 
di Jody
Membro del CICAAR: Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni 
di Alex Rossi

 scrivere sì e no il 5% degli Italiani .
E a me?
-- 


 ROTFL un cavolo, caro il mio citrullo, tu Analisi I e Analisi II al 
Non sa nemmeno cosa siano...ROTFL!
Per non parlare di Metodi Matematici...Fisica Tecnica...Meccanica 
Razionale...ROTFL!


 Direi pertanto che sei tu che hai il problema, non Spinazzola...
Sì, il Suo maggior nemico .

 Razionale...ROTFL!
Sì, ma ti ripeto ke se fosse roba ke in questo mondo conta io sarei 
peritissimo di questa roba mentre tu no . 

 E a me?
Sei uno spiantato . 

 Sì, il Suo maggior nemico .
Nemico? Nemico de che??? Ah ridicolooooo... 

 E tu invece?
1), 2), 3), 4), 5), 6) : curioso ke una merdaccia con l'istituto tecnico dia 
dell'ignorante, ROTFL, ad uno ke, volendo, prende l'Iliade e legge in 
metrica gli esametri .
ROTFL, siete solo delle bestiacce .
Ah, come lo odio, questo popolino! 

 Ah, come lo odio, questo popolino!
Che spasso che sei, se non ti avessi letto non avrei mai creduto che 
qualcuno potesse rendersi tanto ridicolo in pubblico... 

 Nemico? Nemico de che??? Ah ridicolooooo...
Niusgruppistico, si intende . 

 qualcuno potesse rendersi tanto ridicolo in pubblico...
Io sono ANNI ke vado predicando la creazione di un'internet2, cui 
bisognerebbe dar l'accesso in base al censo . Ma TIN & co. nn mi leggono, 
temo . 

 peritissimo di questa roba mentre tu no . 
ROTFL...ma che cazzo ne vuoi sapere...è già tanto se sai accendere la 
tua cassapanca...!


 Mi sfugge una cosa, però : "paripatetico" in italiano nn esiste .
Lui però ha scritto "paritetico! Sei anche analfabeta?


 1), 2), 3), 4), 5), 6) : curioso ke una merdaccia con l'istituto tecnico 
Eh no...sbagli...non ho fatto un istituto tecnico...merdaccia!
-- 


 temo . 
E se l'accesso fosse in base all'ignoranza?
-- 


 cassapanca...!
Tornandoalla tua scienza ... Nn saresti capace di capire nemmeno UNA delle 
moltissime decide di centraline ke la mia GRANDIOSA BMW possiede . 

 Lui però ha scritto "paritetico! Sei anche analfabeta?
Ah, beh, allora è l'unica cosa giusta ke ha scritto in quel reply .
Analfabeta ?
ROTFL, quelli siete tu e Spinazzola, popolino! 

 E se l'accesso fosse in base all'ignoranza?
Sei uno skifoso poveraccio dell'ITIS, su .. Mi fai S-K-I-F-O! 

 moltissime decide di centraline ke la mia GRANDIOSA BMW possiede . 
Si si...va beh...vivi felice...!


 Eh no...sbagli...non ho fatto un istituto tecnico...merdaccia!
Ma nn importa : sempre una bestiaccia rimani . 

 vivi felice...!
Sě, son felicissimo, ronzii del popolo a parte . 

 Analfabeta ?
Beh...uno che non sa leggere come lo definisci?
Analfabeta!
http://tinyurl.com/ohjrr


 Sei uno skifoso poveraccio dell'ITIS, su .. Mi fai S-K-I-F-O! 
Ti ripeto che non ho fatto l'ITIS...


 Sei PENOSO!
ROTFL...i bit! Quindi se apri la centralina della tua cassapanca ci 
trovi dentro i bit?
Fantastico...da sign!


 Niusgruppistico, si intende .
E secondo te un essere umano dotato di un minimo di raziocinio può avere un 
NEMICO in un ng??? Ah ridicoloooo... 

 Fantastico...da sign!
Ah, ci sarà dentro dl software ... Ke sarà fatto di bit, byte, pufflandia, 
eccetera . 

 eccetera . 
Eh certo...tu la apri e vedi il software...! Quindi seguendo il tuo 
ragionamento apri il case del tuo PC e trovi Windows, Office et 
similia...ROTFL!
Sempre più patetico...!
-- 
Prendiamo i bit ke ci son dentro alla più semplice
centralina e vediamo se ci capisci qualcosa? (Alex Rossì)

 un NEMICO in un ng??? Ah ridicoloooo...
Magari no, ma diciamo ke uno in un NG può avere una bassissima 
considerazione di un altro utente . 

 Sempre più patetico...!
Si intende collegare i fili eccetera .
Ecco, di quel ke c'è dentro alla più sfigata centralina della mia GRANDIOSA 
BMW ... Nn capiresti un piffero . 

 BMW ... Nn capiresti un piffero . 
Si si...e la marmotta che confeziona la cioccolata...!



Si certo, non contano un cazzo. Ora però torniamo IT e spiegami un po' da 
dove saltano fuori tutte le magiche scatolette "con dentro i bit" contenute 
nelle due stufe a ruote di cui sei usufruttuario; sicuramente le ha 
progettate un avvocato, giusto? Hai una vaga idea di quanto abbiano a che 
fare abs, esp, navigatore e il 90% di tutti gli accessori di un'auto (ma 
anche tutto il resto dell'auto) con la fisica? 

 ed i decimi .
Mi auguro che tu stia scherzando, vero? Lo salvi e lo apri con quicktime e e 
vedrai che si stoppa  a 5s e rotti.
Pensavo di essere fra i pochi che non capisce una mazza di computer, ma 
anche tu non scherzi. 

 considerazione di un altro utente .
Questo è normale, ma tu (non io o Spinazzola) hai parlato di nemico, che è 
tutt'un'altra cosa... 

 anche tu non scherzi. 
No Nicola, lui non capisce una mazza di niente...!


 anche tutto il resto dell'auto) con la fisica? 
E' inutile...non capisce; crede che sia merito degli 
avvocati/giudici...cosa vuoi che capisca; è già tanto che sappia 
accendere la cassapanca che si ritrova...!


 la cassapanca che si ritrova...!
E' il prodotto della non-cultura italiana secondo la quale i veri 
intellettuali ed i veri padroni della cultura sono gli avvocati, i 
giornalisti che confondono tra loro milioni e miliardi, i Fo, i Caruso, gli 
Umberto Eco, i markettari e ingegneri, scienziati e tecnici sono solo 
sciocchi servi con compiti astrusi, del tutto incomprensibili e 
sostanzialmente inutili... salvo poi piangere perché la ricerca in Italia 
langue, i ricercatori emigrano e l'Italia è ultima tra le nazioni 
industrializzate nel numero di nuovi brevetti... e il PIL non cresce... ma 
poi arriveranno gli AR che si stanno formando adeseso e lo faranno crescere 
a forza di stronzate... ci sarebbe da dire LOL se non fosse che in Italia ci 
vivo... :-( 

 Si si...va beh...vivi felice...!
Eh, MarcoGT, tu non lo sai, ma alla cattolica, oltre a legge, insegnano pure 
a leggere i bit della Centralina della BMW.
Invece, a noi barboni della Bocconi, c'insegnano a smanettare sui 
carburatori. :)


Beh, ma tanto io e te siamo analfabeti..
:D

 
per i velox basta un sacchetto delle scoasse sulla targa, costa meno 
degli ammo ed e' piu' rapidamente implementabile :P
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,136hp,VE]
406 ST Sport 2.2 HDi FAP
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

contagiri a 7200...
Tsè, io col garelli vip 50 tre marce in discesa e in scia  ho
raggiunto i 147km/h, ed eravamo in due: io guidavo e dietro di me
c'era la marmotta che confezionava la cioccolata.
l

Analfabeta!
forse invece che Anal-fa-beta è Anal-fa-bene..
l

> per i velox basta un sacchetto delle scoasse sulla targa,
LOL!!
e se ti fermano cosa dici?
"mi hanno seguito, non me ne sono accorto, non sono mie!..."
;-)))
Fabio

 Semplicemente con FisicaI e FisicaII nn si va da nessuna parte, nella vita
Questa è bella... perchè con FisicaI FisicaII e altri begli esami 
simili la gente va a costruire le auto...tra cui le bmw :°D
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 carburatori. :)
Si lo so...noi a Ingegneria invece studiamo diritto! :-P


 Beh, ma tanto io e te siamo analfabeti..
Giusto...dimenticavo...!


 nè accurata nè dettagliata abbastanza 
Secondo me l'altimetria non c'entra una fava, giacchè l'errore 
introdotto dalle variazioni d'altitudine può solo essere PEGGIORATIVO 
nei confronti della velocità.
Di' al tuo amico di apettare un fix decente coi satelliti, prima di 
misurare ...
ciao, f.

 Inviata a [..]
Ummadonna, non ci posso credere.
ciao, f.


Probabilmente in montagna non hai sopra il cielo aperto e ricevi meno 
satelliti che su una strada asfaltata!
felix 

trovi dentro i bit?
LOL
Va in un negozio e ordina tre etti di bit....anzi, faccia mezzo chilo!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/

Semplicemente con FisicaI e FisicaII nn si va da nessuna parte, nella vita : 
Guarda che non sta parlando di educazione fisica, eh?


satelliti che su una strada asfaltata!
Mai stato in montagna? Sopra hai sempre almeno 2/3 di cielo libero.
Parliamo di sci, non di speleologia, eh.

nei confronti della velocità.
Prego?
L'errore può essere sia in positivo che in negativo: se il dislivello
riportato sulla mappa tra i punti di partenza e di arrivo è superiore
a quello reale, la velocità calcolata è ovviamente maggiore di quella
reale.

 contagiri a 7200...
Aveva il contagiri???
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 Aveva il contagiri???
Sì, ovviamente retrofit.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

reale.
Resta il fatto che il mio tomtom segna sempre una velocita' di poco
inferiore a quella segnata dal tachimetro, "casualmente" l'errore
corrisponde quasi al centesimo a quello misurato dalle riviste quando
hanno provato la mia auto.


 Sì, ovviamente retrofit.
Ogiva sul montante anteriore sx con bello strumentozzo vdo? :PPP


hanno provato la mia auto.
Beh, io ho esperienza diretta di almeno una situazione in cui la
velocità rilevata dal GPS era vistosamente sbagliata. Questo, secondo
il metodo scientifico, è sufficiente a negare la tesi per cui è sempre
preciso e affidabile. Assodato che il GPS può sbagliare, nel momento
in cui uno dice "ho letto X km/h da GPS", come possiamo essere sicuri
che il rilievo sia affidabile o meno? Semplice, non possiamo.
Attenzione, però, io non dico che sbagli sempre vistosamente, dico che
non possiamo prendere un singolo rilievo come oro colato, perchè è
comprovato che può sbagliare anche vistosamente.

 comprovato che può sbagliare anche vistosamente.
Beh quando arrivi a 270 con una macchina da 300cv ti posso assicurare che 
passi un bel po di tempo a 265,266,267,268,269,267,268,269,270 ecc... ora 
per quanto possa essere errato un dato di sicuro non si ripete in un tempo 
così lungo. 

 0-200 in 8 secondi mi sembra eternamente lenta....
ROTFL 

 ha scritto nel messaggio 
news:n25952p81gmksmh72...@4ax.com...

Come ti ho già ben spiegato nel post precedente, il GPS sbaglia quando non 
riceve correttamente il segnale e, non appena lo ricomincia a ricevere, 
interpolando *recupera* quel che si era perso prima.
Camminando in montagna, con piante alte, mi è capitato di rilevare velocità 
di 30 km/h, subito corrette in 4.5 o simili.
Tutto ciò però non avviene quando, come nel caso qui descritto, uno vede la 
velocità aumentare lentamente, da 260 a 270 all'ora, senza interruzioni, 
senza salti e specialmente se uno si trova su strada aperta.
Quindi, in quei casi, la precisione è semplicemente molto elevata e, ai 
nostri modesti scopi, assoluta.
Approfitto per correggere un errore di battitura precedente: si tratta dello 
0.15%, non dello 0.5% l'errore stimato sui GPS (Garmin, ad esempio). 

cosě lungo. 
Yes. Concordo sia con te che con Massimo, sempre presumendo una strada
piana. Imho quando ci si mettono delle discese decise (p. es. attorno
a Desenzano del Garda sulla A4 o Vergiate sulla A26) puň sballare
eccome. Certo, in questi casi, la concordanza con il tachimetro aiuta
a capire se c'č errore, e quant'č.

 Ogiva sul montante anteriore sx con bello strumentozzo vdo? :PPP
No, contagiri elettronico a led in apposito contenitore di cartone, con 
serigrafia dedicata, appoggiato nel cruscotto, con fili a vista :-P


 serigrafia dedicata, appoggiato nel cruscotto, con fili a vista :-P
Voglio una foto autografata. :P


 Voglio una foto autografata. :P
Ho trovato nell'archivio il file della serigrafia, è datato 1994!
http://web.tiscali.it/88tto/CONTAGIR.DOC


 
http://web.tiscali.it/88tto/CONTAGIR.DOC
Bello :D
Molto fine anni '80... :D


 prospettica della strada... :P
Dipende dalla convessità del parabrezza, sulla moto ovviamente quasto non 
accede. 

 a capire se c'è errore, e quant'è.
I satelliti GPS stanno ad un'altezza compresa tra i 18.000 ed i 22.000 Km 
(CHILOMTERI!!!).
Se anche si perdessero 100 metri in un secondo, l'errore sarebbe dello 
0,5%... ma perdere 100 metri di quota in un secondo è difficile anche per un 
jet militare, significa scendere (o salire) in verticale a 360 km/h... ora 
penso capirai che è dura farcela con un'auto, persino mentre cade da un 
ponte (l'attrito dell'aria fa sì che la velocità di caduta muri intorno ai 
200 km/h).
Te lo ripeto, l'unico motivo per cui un GPS sbaglia la velocità rilevata è 
la non perfetta e continua ricezione del segnale da almeno 4 satelliti. 

la non perfetta e continua ricezione del segnale da almeno 4 satelliti. 
La velocità non è rilevata, è _calcolata_ sulla base dello spostamento
nel tempo. Se tu sali verticalmente, per il GPS non ti sei mosso di un
centimetro. Va da sè che l'accuratezza della velocità _calcolata_ dal
GPS in un tratto in salita o in discesa dipende dall'accuratezza della
mappatura altimetrica, oltre che dallo spostamento sulla superficie
che viene rilevato.

 che viene rilevato.
Non è affatto così, se tu sali verticalmente il GPS ti indicherà una 
velocità che corrisponde alla tua velocità ascensionale perché il GPS 
calcola la velocità come distanza fratto tempo tra due punti in uno spazio 
tridimensionale.
Ed ecco perché l'errore in velocità è tanto piccolo. Siccome, in campo 
aperto e senza ostacoli, i fattori che determinano l'errore di posizione 
possono essere considerati praticamente identici in due misure successive 
(i.e. sbaglio la posizione di 10 metri a destra sia nel punto A che nel 
punto B) allora si annullano e la velocità resta calcolata perfettamente. 

 punto B) allora si annullano e la velocità resta calcolata perfettamente.
Aggiungo, a questo proposito, che chiunque abbia un GPS in macchina o anche 
in bicicletta, ha sicuramente notato che in discesa NON si verifica alcun 
tipo di errore nell'indicazione della velocità, a prescindere dal fatto che 
il ricevitore GPS in questione sia di tipo cartografico o meno.
Quindi i casi sono due, o tu non hai mai visto un ricevitore GPS o hai uno 
ben strano modo di interpretare i dati che rilevi... ;-) 

tridimensionale.
Beh, che dire, ti ringrazio perchè proprio non lo sapevo.
Adesso ho fatto un po' di ricerche e ho una spiegazione
all'inaccuratezza del posizionamento verticale del GPS; in effetti mi
spiegavo poco come l'inaccuratezza di mappatura potesse produrre
errori di velocità calcolata così rilevanti.
in questa pagina:
http://users.erols.com/dlwilson/gpsvert.htm
viene spiegato piuttosto bene come viene calcolata la quota da un
sistema GPS e quanto grandi siano vuoi lo scostamento rispetto al
profilo reale della superficie terrestre, sia la variazione nel tempo
della misurazione.
Direi che adesso mi è tutto ben chiaro. In piano il GPS è
indubbiamente accurato, con variazioni di quota indubbiamente
inaccurato, esattamente come si rileva nei riscontri reali.

 ha scritto nel messaggio 
news:dbo952d9fr01dsd4t...@4ax.com...

No, non è chiaro per nulla, almeno per te! :-)
Come ti ho detto prima, l'errore di velocità è molto piccolo SEMPRE 
(dell'ordine dello 0.15%) perché dato che la velocità è calcolata come 
differenza tra due posizioni diviso tempo, gli errori nella determinazione 
delle due posizioni si annullano, ANCHE quando i due errori sono sulla 
coordinata Z.
Quindi è vero che la determinazione della quota in GPS è molto meno precisa 
della determinazione della posizione X, Y, ma ciò NON si riflette affatto 
sulla determinazione della velocità di un'auto in discesa o in salita, come, 
ripeto, chiunque abbia mai usato un GPS può testimoniarti.
Cercati una bella salita lunga di tipo autostradale, fissa il cruise control 
a 130 e poi guarda se il GPS sbaglia di un solo km/h (a parte gli ovvi 
aggiustamenti del cruise control quando cambia la pendenza).
Concludo dicendo che quando i satelliti visibili non sono 4, ma 7-8 o anche 
9 come succede in spazi aperti, anche l'errore nella quota diventa molto più 
piccolo.
Aggiungo che gli errori di cui parla l'articolo da te citato sono comunque 
talmente irrisori da non poter avere alcuna influenza sulla determinazione 
della velocità di qualcosa che fa 50-70 m/s. 

della velocità di qualcosa che fa 50-70 m/s. 
Sì? Io vedo variazioni anche di 60 metri nella rilevazione della
medesima quota nel tempo, a intervalli di due secondi. Per comodità di
calcolo assumiamo 30 m/s di velocità reale; la variazione di quota
massima, rispetto a un rilievo altimetrico costante, determinerebbe
una velocità calcolata di 41 m/s contro i 30. Irrisorio, eh?
E ripeto, sciando, quindi in discesa, l'errore che si rileva è proprio
di quell'ordine. Nei fatti, non in teoria.

 ha scritto nel messaggio 
news:1hemgig.1aztsra6j5o3sN%f...@despammed.com...

Gli errori (non quelli grossolani dovuti a mancanza di satelliti) sono 
determinati dal fatto che il segnale dai satelliti non viaggai sempre nel 
vuoto, ma attraversa troposfera e ionosfera e, in genere, strati con 
differenti densità (il che fa sì che la sua velocità non sia pari a c, 
velocità della luce nel vuoto) e a piccoli difetti di determinazione del 
tempo esatto dovuto al fatto che l'orologio del ricevitore satellitare non è 
un (ovviamente) un orologio atomico.
I modelli inclusi nei ricevitori tengono naturalmente conto dell'effetto di 
ionosfera e troposfera, ma non possono proprio eliminare TUTTI gli errori 
dovuti alle variazioni continue di questi strati.
Tutto ciò fa sì che, in due rilevazioni successive (a distanza di qualche 
decimo di secondo), l'errore sia esattamente identico, non essendo potuta 
variare così tanto la posizione dell'oggetto da modificare l'effetto degli 
strati a differente densità, né essendo potuta variare l'eventuale 
disincronizzazione tra l'orologio al quarzo del ricevitore e quella dei 
satelliti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:j5s9529k1ulj2r002...@4ax.com...


Ho l'impressione che tu non abia capito nulla di quanto è scritto là e 
nemmeno di come si interpretano quei grafici.
Comunque, credi quel che ti pare, a me non ne viene in tasca nulla. 

Comunque, credi quel che ti pare, a me non ne viene in tasca nulla. 
Idem. Peraltro, credo a ciò che ho visto, ossia a _grossolani_ errori
della velocità calcolata dal GPS su terreni non pianeggianti a
velocità dell'ordine di 60-90 km/h. Il resto è teoria e francamente
non mi interessa.

 non mi interessa.
Come ti ho già spiegato più volte, l'unico motivo per cui si verificano 
quegli errori è per perdita della qualità minima del segnale e per le 
successive interpolazioni fatte dal navigatore quando la riacquista.
Non c'è modo per cui gli errori noti dei ricevitori (dei quali ti ho 
parlato) possano causare errori dell'ordine di cui parli tu.
Tra l'altro nell'articolo da te citato alla fine c'è scritto:
In conclusion, the Garmin 12XL and Garmin III+ exhibit significant bias in 
height measurements of approximately 10 meters.  However, the Eagle Explorer 
and Garmin eMap have little or no error in their height measurements.
Cioè si parlava degli errori di ricevitori satellitari di qualche anno fa... 
mentre già quelli successivi  have little or no error in their height 
measurements.

measurements.
Li hai visti quei grafici? Ti rendi conto che la precisione è riferita
alla media delle misure ottenute in 48 ore con rilevazione ogni 2
secondi, e con variabilità da 40 a 60 metri delle misure? Hai capito
che la quota è calcolata sulla superficie teorica del geoide e non
sulla superficie terrestre reale? Già quest'ultimo fatto dovrebbe
farti capire che la stima di posizione verticale non può essere
accurata.
Peraltro, il problema non si pone: lungo le strade si trovano anche
più ostacoli ai satelliti che non su una pista da sci. Ergo, qualunque
rilievo fatto da un GPS non può essere preso di per sè come valido.

 rilievo fatto da un GPS non può essere preso di per sè come valido.
In un'autostrada è molto difficile che ci siano ostacoli e poi, qualora ci 
fossero, il GPS farà 265-358-265-265-265-265-265... certo, se uno poi ha 
registrato la velocità massima nella memoria (come sicuramente ha fatto il 
tuo amico in montagna) e alla fine della corsa, senza aver mai guardato il 
GPS va a leggersi il risultato, allora legge 358, ma solo un idiota 
ignorante potrebbe fare una cosa del genere e non rendersi conto 
dell'errore... 

dell'errore... 
Sì certo, perchè uno viaggia con l'occhio al GPS e non alla strada,
specie a 265 km/h. E poi, paradossalmente, quanto più preciso diventa
il GPS tanto più difficile risulta accorgersi dell'errore. Perchè se
fa 265-358-265-265-265-265-265 non posso non accorgermene, ma se fa
265-280-265-265-265-265-265 dirò ah, però, ho preso i 280, figata,
mentre invece è frutto dell'errore dello strumento di misura.
Ma se tu ci vuoi credere, liberissimo.

 hai capito di quei grafici
Altro post TU scrivevi:
Li hai visti quei grafici? Ti rendi conto che la precisione è riferita
alla media delle misure ottenute in 48 ore con rilevazione ogni 2
secondi, e con variabilità da 40 a 60 metri delle misure?
Ah, ah, scusa, sono sempre il solito pollo, ci casco sempre, tu stavi 
trolleggiando e io ti rispondevo sul serio...
Dai, a poco a poco anch'io arriverò a capire che quando certe discussioni 
prendono una certa piega surreale è perché chi scrive lo fa solo per 
trolleggiare, scusami se ci ho messo tanto... spero che nel frattempo tu ti 
sia divertito... :-)
Saluti. 

trolleggiando e io ti rispondevo sul serio...
Datti la pena di capire i grafici e la terminologia, se vuoi impostare
la discussione sul piano scientifico. C'è una _variabilità_ della
misura di 60 metri rispetto al dato reale, con un _errore_ minimo di
-20 metri e massimo di +40 metri.

 ha scritto nel messaggio 
news:c8mb52l34s9hfjl8n...@4ax.com...

Ehi, non ci casco più, lo so che trolleggi, non insistere... ;-))))
Nella remotissima ipotesi che tu dica sul serio, rileggiti seriamente TUTTO 
quel che c'è scritto in quel'articolo e in molti altri che puoi trovare con 
google, rileggiti quel che ti ho detto io e poi magari usa per 8 o 10 anni, 
come ho fatto io, dei ricevitori GPS in ogni condizione di utilizzo, in 
auto, a piedi, in bicicletta, in montagna, in città... e poi magari torna a 
discutere.

discutere.
Ok prof, sarà fatto. E' sempre un piacere discutere con uno dalla
mente aperta, che sa accettare il punto di vista altrui e non si
trincera dietro ad accuse di trolleggio quando si trova oggettivamente
in torto.
Salutoni, & comunque grazie per avermi fatto finalmente capire perchè
il GPS è impreciso quando ci sono variazioni di altitudine.

 doppio vanos e 243km/h di Gps, in
[stramega cut, non c'e' nulla che si salvi]
spero che se ti capitera' una mega cazzata  (non te la sto augurando sia ben 
inteso!!!) tu non piombi con il tuo autobus da 3 tonn. a 280km/h su una 
famigliola in vacanza . cazzo certe stronzate, Nicola, a 40 anni non sono 
tollerabili per Dio, non hai l' eta' di AR!!!!
cazzo!
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

hai l' eta' di AR!!!!
Ricorda, "i fatti sono veri, le circostanze meno" non farti ingannare dai 
miei racconti romanzati, dammi la email e ti mando la foto della strada 
mentre vado a quella velocità, non posso postarla per motivi che capirai ma 
ero in condizioni di piena sicurezza, ero in un rettilineo senza nessuno 
nella mia carreggiata e nessuno su quella opposta. 

 nessuno nella mia carreggiata e nessuno su quella opposta.
PS:
se tu ti infastidisci leggendo i miei racconti, così mi infastidisco io 
quando si nomina il Signore invano. 

 wrote in message 
news:aa96g.18987$TK....@tornado.fastwebnet.it...

lo spero.
non ti preoccupare x il filmato, ti credo.
ciao 


 wrote in message 
news:Kc96g.18998$TK.1...@tornado.fastwebnet.it...

e si, vabbe' non fare il baccettone dai... 
