Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Prezzi che fanno pensare !

Quando si sta per acquistare un automobile, sono in molti che
pensano solo agli optional, ai consumi, al costo di investimento
iniziale, magari manipolati da qualche prova-pubblicità di
qualche giornale interessato.
Un elemento che non va mai dimenticato è quello del'assistenza.
Guidare un auto prodotta nel ns. Paese, non solo garantisce
prestazioni da primato e design di notevole fascino, ma assicura
anche:
1.  la tranquillità di un'assistenza capillare, con officine
specializzate diffuse su tutto il territorio nazionale ed
europeo,
2.  prezzi dei pezzi di ricambio decisamente più bassi delle
vetture straniere
3. disponibilità tempestiva dei pezzi di ricambio, spesso già
disponibili presso i magazzini delle officine.
Spesso si sente dire che la differenza dei prezzi non è una cosa
vera, ma non è così.
Ecco il confronto tra 3 diffusissime utilitarie, una italiana
(Fiat Punto), una franco-anglo-nipponica (NIssan Micra), una
tedesca (VW Polo)
Prezzi in migliaia di Lire
		PUNTO		MICRA		POLO
Parafango ant	145		234		231
Radiatore	430		558		460
Air Bag		721		1.000		935
Porta ant	483		600		625
Paraurti px	268		245		510
Fanale px	154		152		127
Coppa olio	156		264		126
Maniglia	24		30		66
Cilindretto	7		75		66
Serratura	78		205		197
Cristallo ant	130		715		862
Commutatore	239		358		96
Motorino tergi	144		376		211
Fitro aria	114		412		160
Disco freni	85		91		67
Scatola sterzo	500		1.900		1.500
Anche fare considerazioni su questi aspetti rivelano la capacità
di saper scegliere un automobile davvero conveniente, da tutti i
punti di vista.
: - )
Jody
Pluricampione del mondo F1, Campione Europeo STurismo,
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000, 
Car-of-Year Driver

 Disco freni 85 91 67
ancora meno la polo
ok compro la Polo...
ciaoo
--
Marco "Paradox" (21,65+,FI)
Powered by Corsa 1,2 16V (blu notte metallizzata)
With OZ F1 CUP 14" (metallizzati neri)
Assettata con molle B+G (rosse)
Barra duomi OMP (gialla)
DTM SuperSprint (scintillante)

 punti di vista.
A proposito di scegliere un'automobile, è oltre un mese che aspetto di 
sapere in base a cosa una mia scelta tecnica è da te attribuita a 
rincoglionimento senile. Quando magari avrai qualche argomento tecnico a 
riguardo fammi sapere...
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 pensano solo agli optional, ai consumi, al costo di investimento
CUT
percorrendo l'A1 in direzione roma proseguendo a una velocita' costante di
120 km/h che possibilità ho di lasciare alle mie spalle la
perturbazione..?????
MA VA CAGHER.............
ecco... ho sintetizzato il post in poche righe.... : PP


Mudnés ?

 perturbazione..?????
ROTFL!!!

 vera, ma non è così.
Costano poco i ricambi, ma servono così spesso che alla fine spendi anche di
più
per caso sei azionista Fiat?
Non ho mai trovato persone di parte come te...
Ti rendi conto che appoggi una casa che fa cagate a ripetizione?
Ti sei mai accorto che la Fiat considera apertamente i clienti come delle
bestie? Guarda come funzionano conc. e assistenza?
Hai notato che salvo eccezzioni le Fiat fanno cagare?
Non hai notato che a parità di allestimento sono sempre più care delle
concorrenti? (vedi Punto con altre utilitarie)
Hai visto che brutto lo stemmino Fiat?
Perchè le Alfa da quando sono Fiat non sono più alfa?
Perchè esiste la Palio?
Perchè c'era la Duna?
Perchè non fanno più la Coupè che era assieme alla Barchetta l'unica Fiat
bella ?
Perchè la barchetta era bella e ci hanno messo un cero mortuario al posto
del terzo stop?
Perchè la Punto I° serie da 55 cv consumava più dell'Integra?
Perchè spari coglionate abnormi?
--
Barny577
24,190,CA
ITR # 4795 #
105,7 cv/litro : alla faccia del TDI !

Jody
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 20/09/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

 Perchè spari coglionate abnormi?
Perche' e' un Jody (aggettivo, non sostantivo!) :))
--
Ciao ;)
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (26++,101+, 55, MK)
Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
Occhio all'antispam!!!!!!
Togli -rossa- per rispondere in e-mail
http://www.twilightonline.it

 anche:
Penso sempre di metterti nel killfile, ma poi 'ste stron*ate mi fanno
ridere troppo e ti risparmio :)))))


 Perchè spari coglionate abnormi?
Però vedi di non cercare di fare a gara con lui nel campo...



Si? perhcè non confronti i prezzi dei ricambi Mercedes-Benz con quelli fiat?

Ciao!
Effettivamente il mio post puň apparire peggio del suo...
le mie affermazioni (sopratutto quelle tipo stemmino o sull'aspetto delle
auto) sono ironiche, perň a leggere affermazioni di beatificazione verso un
marchio che quotidianamente fa girare i cog@@oni a milioni di persone viene
da rispondere cosě.
Io non ho miti in particolare, mi piacciono tanto Honda e BMW (tra le auto a
cui si puň almeno sperare di avere prima o poi) ma non mi sogno di farne
simili descrizioni.
La perfezione non esiste, nč in FIAT nč altrove (non sono mai salito su
super car tipo Ferrari o Lamborghini, ma son sicuro che le stranezze escono
fuori anche lě), la mia era una provocazione, tutto lě!
Scusate!! :-)


 Scusate!! :-)
Okok, č solo che non vedevo smiley e allora... :)
CMQ le supercar sono tutt'altro esenti da difetti anzi mi pare che spesso 
si siano rivelate tanto belle quanto "delicatine" proprio perchč costruite 
artigianalmente. Ovvio che attualmente anche vetture costruite 
artigianalmente hanno una presenza di macchinari in lavorazione talmente 
elevata che c'č molto meno da preoccuparsi :)


Perchè spari coglionate abnormi?
Perchè gli rispondi con coglionate forse + grandi?
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

 Perchč non la vendevano?
Veramente credo dipenda di piů dal fatto di voler ricollocare il marchio, a 
ben vedere l'eliminazione del coupč ha facilitato molto, pur trattandosi di 
un'immagine di nicchia, a concentrare l'attenzione degli appassionati di 
prestazione sul marchio Alfa. E IMHO č un vero peccato perchč il coupč era 
stupendo e credo andasse tutt'altro che male a livello vendite...


Ti rendi conto che appoggi una casa che fa cagate a ripetizione?
Questa è la prima di una serie di contumelie anti-italiane ,
oltretutto scritte con linguaggio poco appropriato e decisamente
infantile.
Non sei degno di alcuna risposta.
: - (


ridere troppo e ti risparmio :)))))
E si sa che il riso abbonda nella bocca degli stolti .......
: - /


che con una Daewoo...
Condivido il tuo contributo.


 gruppi editoriali stranieri.
Me le potresti elencare assieme al "percorso" che lega ognuna ai gruppi 
stranieri in questione?


 E si sa che il riso abbonda nella bocca degli stolti .......
Il che considerato che hai il sorriso nel 90% delle tue signature dà da 
pensare... :P



Come dici tu questi prezzi  fanno proprio pensare.
Infatti sto pensando a come fa una Punto a costare quanto una Polo se i
singoli pezzi che la compongono costano meno?
Ciaooooooo!
@@@@@@@@@@@@
     Ivano  (IVO-G.T.)
(26,156,RM) Ibiza 20VT
@@@@@@@@@@@@

 singoli pezzi che la compongono costano meno?
Questione di dove vuoi guadagnare, certe case preferiscono guadagnare dal 
mercato assistenza (e con tutti i miniurti che si fanno in città questo può 
essere una miniera d'oro, ma è rischioso perchè è sempre "after" e "if") 
oppure sulla vendita vera e propria della vettura.
In ogni caso il prezzo dei pezzi di ricambio non è in generale 
necessariamente legato a quello della vettura.


 necessariamente legato a quello della vettura.
Quindi nel caso della Punto se comprassi tutti i pezzi e li montassi da me
risparmierei sul comprarne una da un concessionario?
Ciao


 risparmierei sul comprarne una da un concessionario?
No, con qualsiasi modello di qualsiasi marca ti costerebbe molto di piů. 
Quello che intendevo č che il costo dei ricambi non č necessariamente 
proporzionale al costo della vettura, oltre al fatto che magari su una 
certi ricambi costano piů e altri meno rispetto ad altre vetture.


 cigarettes packs and so on, it's so funny !! Thank you FIAT)
Ciao !!
---------------------
____________________________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
Korean Proud Driver
___________________________________


Perchè il progetto ingegneristico e le soluzioni tecnologiche di
Punto sono  più valide .


Bene,
non ho mai fatto post polemici su IDA, nonostante la mia indole polemica.
Ma c'è sempre una prima volta, quindi che si dia inizio alle danze.
Seguo IDA da Gennaio, in quel periodo Jody era per me uno sconosciuto, un
nome come tanti.
Non avevo mai visto post con tale firma, eppure se ne parlava spesso, e non
in bene.
In questi mesi sono apparsi diversi Jody-post, e per quanto polemici e
spesso di esaltazione sulla Fiat, li ho sempre trovati sensati e spesso
veritieri.
La mia risposta al tuo (peraltro inutile) post era sì discutibile, ma come
ho già risposto fondamentalmente ironica.
Penso che sia ovvio che dicendo che lo stemmino Fiat è brutto stia
provocando ironicamente, anche senza mettere gli smile.
Non penso di essere un'esterofilo, nè in campo automobilistico nè in
generale. Faccio un lavoro che mi mette a contatto con diversi stranieri, e
ti posso dire che per ora ho sempre visto l'Italia vincente nel mondo. Le
macchine Italiane sono belle, la Ferrari per me è l'automobile all'ennesima
potenza, e non penso che una NSX possa intaccarne fascino e prestazioni (lo
so, è vecchissima, ma anche al tempo non aveva il carisma di una ferrari),
come vedo le Porsche un gradino sotto Ferrari o Lamborghini (ovviamente
IMHO).
La FIAT nella sua storia ha creato auto quasi perfette, come la 500 (quella
vera, non l'attuale) o la Panda, anche la Uno penso abbia fatto la sua
parte.
Ma molte altre non le capisco. Nel '97 acquistai una Fiesta. La rivale Punto
aveva solo un vantaggio su questa: lo spazio interno. A parità di prezzo non
c'era paragone, la Fiesta era più performante (quante sporting ho visto
piangere), la tenuta di strada era migliore (secondo me aveva un ottimo
asseto) ed'era più divertente. Per non parlare di qualità dei materiali.
Peccato che poi la Ford abbia impoverito la Fiesta, e dal '98 la plancia era
plasticosa, come i pannelli portiera e tutti gli interni..
La punto è una gran macchina, ma non mi sono mai spiegato il motivo di tale
successo. Molta gente la comprava perchè era Fiat, perchè era italiana?
Bò..
sta di fatto che la Fiat ha sempre marciato sul suo successo, rovinando così
capolavori stilistici con finiture "anali", tipo il cruscotto della Coupè o
della Barchetta. Tanto qualcuno le comprava lo stesso.
Non ho visto la Stilo, pare che sia una gran macchina. La cinque porte è
orrenda, e mi permetto di non mettere IMHO.
Ma ne vedremo migliaia, più della tre porte.
Tanto la massa la comprerà, farà la fila, aspetterà mesi e sopportrà la
scarsa professionalità di venditori e meccanici.
Che dal canto loro non avranno comunque problemi a vendere.
La massa. Già perchè la Fiat è un prodotto di massa. Che termine, definire
le persone massa.
Mi immagino uno spot tipo <<Fiat Stilo, per l'uomo qualsiasi>>
Quello che non ho mai sopportato è soffocare la creatività con la furbizia
stupida.
Vanificare un prodotto vincente con un sommario assemblaggio.
La fiat potrebbe arrivare davvero alla "perfezione", se solo non si
ostinasse a pensare che la gente sia stupida.
Se in fase costruttiva curasse di più alcuni dettagli.
Se non vendesse le sue auto in "mense militari"
Se desse un minimo di importanza al cliente.
Tante piccole cose che hanno decretato il successo di case estere, come la
Fiat tedesca VW, che qui sembra chissachè e si rompe più della Fiat e si fa
pagare il triplo (in ciò Jody ha ragione). Perchè? Perchè dentro è fatta
bene, perchè sà di solido. Poi se in realtà è peggio pazienza.  Però molti
guardano l'aspetto e basta, la sensazione al al tatto.
Io guido un'Honda non perchè tale, ma perchè mi è piaciuta, perchè in giro
non ce ne sono miliardi, perchè quando vado dal conc mi salutano anche se
non ho comprato la macchina da loro. Perchè ho un motore che non ha il turbo
eppure si mangia molti che lo hanno, eppure non consuma tanto, ed'è anche
affidabile. E non ditemi <<sì ma quanto costa la tua macchina>>, perchè la
Golf Tdi 150 cv costa di più e cammina molto di meno. E la Stilo? La più
performante ha un motore enorme che non mi sembra poi promettere granchè. E
quanto costa? E in curva?..
E l'alfa? La 156 GTA è uno scherzo? Se fai un 3200 fai una macchina
esclusiva, per pochi, e la chiami GTA. Quindi sportiva, eppure mi sa che
l'M3 le gira intorno... o anche una EVO o tante altre.
Cerca di capire i miei post caro Jody. La tua divinità è grande ma non
perfetta. e se hai studiato, come pare trapelare dai tuoi post, dovresti
sapere che spesso i grandi abbassano la guardia, cadono e diventano piccoli
piccoli. La storia ci insegna.
Quanto all'infantilità dei  miei post, dai tuoi sembra di scorgere un
pargolo viziato che vede nel padre il "capo del mondo".
Che Peter Pan venga in tuo aiuto allora, perchè al passare della sua
sindrome potresti avere brutte sorprese!
Ultima cosa: scrivi che il mio post non merita risposta e non ti accorgi che
scrvendo ciò mi rispondi? :-PPPPPPP
Ciao



MEGACUT
Mi permetto di dire solo un paio di opinioni:
1) Non è detto che il denigrare FIAT significhi per forza esterofilia
2) Le idee di ognuno in questa materia derivano soprattutto dalle esperienze
personali provate, quindi variano a seconda di come ci si è trovati con un
modello, dai rapporti con il proprio concessionario, dalla fortuna o
sfortuna su guasti e anomalie.
3) Sul discorso prezzi dei pezzi di ricambio l'unica considerazione
sicuramente valida è che, specie trascorso il periodo di garanzia, un
qualsiasi meccanico "generico" è sicuramente più preparato in media a
riparare un Punto che p.e. una Yaris, non per altro che per il numero di
volte che ci ha gà messo le mani sopra. Inoltre Prova a dare uno sguardo
alle campagne in atto di Peugeot sui prezzi....
4) A mio parere quello che veramente conta, e che nel mio caso mi porta a
non volerne più sapere di Fiat, sono le politiche commerciali. quelle si che
valgono per tutti. Facciamo un esempio: Golf e 147, prezzi più o meno simili
(e non me ne vogliano i più precisi). Come si può pensare di comprare una
147 quando è certo che fra un anno si troveranno a chili in concessionario
auto a km 0 notevolmente scontate!!! Conseguenza immediata ipersvalutazione
delle auto comprate al lancio... notevole no!!! La Stilo seguirà a
ruota..... purtroppo. Nota che tutto questo discorso trascende da qualità,
affidabilità etc...
A presto

affidabilità etc...
Le promozioni e le vetture a Km 0 le offrono tutti, ivi compresi
i tedeschi.
Sei solo a caccia di alibi per poter giustificare a te stesso l'
esterofilia che ti pervade.
: - )


 i tedeschi.
Seee, come no, trovami una 320d a km zero con la stessa percentuale di
sconto FIAT... O una Passat TDI Highline, o una Sportcoupe' MB.
Ci sono solo pochissime Golf TDI 115, o meglio c'erano, visto che
nonostante lo sconticino le hanno bruciate in pochi giorni...
Ciao
Zamp

sindrome potresti avere brutte sorprese!
Sì, è matto !
: - /


 Perchè spari coglionate abnormi?




Lascia stare modelli del tutto particolari (del resto, anche le
ns. 156 e 147 sono introvabili a Km0 ......) .
Ci sono tedesche come Fiesta, Focus, Astra, Corsa, A Klasse,
Lupo, Polo, ecc ecc. che si trovano eccome a Km 0 ........
Senza parlare del mercato parallelo tedesco: si tratta
semplicemnete di Km 0 d'importazione.


 punti di vista.
Vero. Ma farsi prendere per i fondelli leggendo quello che hai appena
scritto è sinonimo di deficienza.
--
Alex
[21, 90+, CT]

 optional anche lo stereo!)
giusto per farti un esempio guarda la 206 1.6 xs 25 milioni e ti porti a
casa un bel giocattolino...  soprattutto con 35 cv in +... in sostanza il
paragone c'è eccome, ed è sfavorevole nei confronti della punto...

 : - )
Ciao Jody
io possiedo come seconda auto una Nissan Micra 1.0 da ormai 3 anni e ti
giuro che non ho mai dovuto spendere una lira per pezzi di ricambio....
Affidabilita' jap ottima, sono soddisfattissimo.
:-]
--
 kiko (28,130,PC)
 vw golf tdi


Che come 1.6 16 V fa più che schifo! soli 110 CV non ha il navigator né
computer di bordo, non ha il lettore CD, non ha la radio di serie
Giusto per precisare....

 Cristallo ant 130 715 862
AAHAHAHAH questa e' bella!
Allora Punto 358 Micra 367 Polo 324
Il parabrezza piu' caro che ho montato e' stato quello della 164 a 880
mila!!
--
Bye!
Brillante
Remove NOSPAM for pvt reply


dall'estasi dell'esistente:
|Ma sai le cazzate che scrivi?????? Alcuni prezzi sono giusti ma altri... lo
|fai apposta???? Non ho voluto controllare tutti i prezzi, alcuni sono
|giusti, ma altri......
E io che credevo che avesse scelto apposta i prezzi veri che gli
facevano comodo... almeno quello sforzo avesse fatto...
See you,
            Silver Drake
-- 
     barba guanti alettone 24/75


Jody
Filippo [22,?!?,Sydney]
ICQ# 7025818sette
http://kiss.to/myaustralia

 computer di bordo, non ha il lettore CD, non ha la radio di serie
Prima cosa: "solo" 110 cavalli? Ti risulta che le potenze medie sul mercato 
siano molto superiori da dire che fa "più che schifo"?
Inoltre:
Il navigatore satellitare è una cosa molto costosa e decisamente non 
essenziale ed è bene che un utente di auto di quella fascia possa decidere 
se averlo o meno, poi te magari coi soldi non sai cosa farci.
La radio/cd di serie: è bello che esistano ancora costruttori che non ti 
obbligano ad avere la radio della casa, senza mascherine idiote e cose del 
genere per impedire di mettersi una radio valida in aftermarket.
La radio non dovrebbe mai essere di serie. (tanto è vero che sulla mia ho 
detto di non stare neanche a montarla prima della vendita perchè tanto non 
sapevo cosa farmene)
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75


 Punto sono  piů valide .
Potresti spiegarcelo in dettaglio?


 Ma che dice costui ........ ?
Hai capito benissimo
Ora capisco perchè hai tale reputazione su IDA....


 Remove NOSPAM for pvt reply
Ciao !!
---------------------
____________________________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
Korean Proud Driver
___________________________________
togli mbuto per scrivermi in mail

Affidabilita' jap ottima, sono soddisfattissimo.
Guarda che di nipponico la tua vettura ha davvero poco.
Micra in Jap ha tutt'altra configurazione ed allestimento, č
un'altra macchina.
Micra europea č una vettura progettata e costruita in UK, da un
marchio ormai acquisito da Renault.



Le cazzate le hai scritte te, mentendo sapendo di mentire.
I prezzi da me riportati sono pubblicati da una rivista
specializzata attualmente in edicola.
IDIOTA  : - (


 IDIOTA  : - (
Jody, tu pubblica pure i dati delle riviste, Brillante ha dei dati un 
pochino più sicuri visto che lavora in OFFICINA...
La prossima volta che vuoi fare l'informato stai attento a chi cerchi di 
fregare...
PS: sto ancora aspettando una valanga di risposte TECNICHE in cui tu sappia 
motivare i tuoi immotivati insulti alla mia scelta, hai avuto più di un 
mese che fai? Ammetti che non sai nemmeno di cosa parli?


 l'M3 le gira intorno... o anche una EVO o tante altre.
Anche qui sono d'accordo. Perт ognuno ha quello che si merita.
Intendo dire che se avessero fatto una Gta cattivissima (integrale,
sequenziale, con piщ cavalli, ecc.) magari non sarebbe neppure entrata in
produzione, molti avrebbero detto che era uno scandalo fare un auto del
genere. Ma se le fa la Bmw tutti dicono che sono auto fantastiche ( e lo
sono, infatti).
Senza polemica.
Ciao
Cristian Collauto (30,131,Ve)

Per dirla meglio guido Honda perchč con 52 milioni 
quello che l'ha venduta  a me l'aveva pagata 46 e mezzo.
Ciao
Mototopo

PS: sto ancora aspettando una valanga di risposte TECNICHE 
Ma di che parli ?
Ho già risposto a tutte le tue sciocchezzuole ..... forse ho
saltato quelle meno rilevanti .... ma il tempo che ti posso
dedicare non è infinito ....


 dedicare non è infinito ....
NON DIRE PALLE!
RIASSUMO così vediamo se ci arrivi invece di *scappare* come al solito.
Mi hai dato del rincoglionito per aver comprato venduto la Y10 e comprato 
la Colt. Ti ho invitato PIU' volte a darmi MOTIVI TECNICI, RAGIONI per cui 
la mia decisione sia stata da rincoglionito.
Tu invece continui a fare finta di niente, ovviamente perchè NON HAI NESSUN 
ARGOMENTO. Quindi è inutile che fingi, perchè in oltre un mese non è che 
hai detto poco, non hai dato UNA risposta a quella domanda.
Se poi NON HAI LE PALLE per affrontare seriamente una discussione ammetti 
il tuo torto e smettila di fare il buffone.
Tanto quanto capisci di auto ormai si è capito...
PS: Brillante fa il carrozziere, se permetti è a contatto coi prezzi meglio 
di qualunque giornalista. Anche un IDAno (l'alfista Luc, mi pare) hanno 
avuto a che fare con lui proprio per questioni di carrozzeria, quindi non è 
possibile che la cosa sia inventata.
Se poi vuoi continuare a fingere di saperne più di chiunque, bè ormai la 
tua figuraccia l'hai fatta decidi solo quanto la vuoi peggiorare.


 Ho già risposto a tutte le tue sciocchezzuole .....
Sei in vena di risposte? Mi inserisco in questo thread per chiederti lumi su
come l'avantreno delle recenti Alfa 156 e 147 sia, secondo te, a ruote
interconnesse, e come questa possa essere considerata una singolarità dello
schema meccanico della Alfa Romeo odierne. Non ho ancora avuto risposta
nell'altro thread...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

         \_o=============o_/ 
Jody


nell'altro thread...
Non estrapolare le mie parole dal contesto.
Dicevo solo che Stilo, per l'avantreno, propone uno schema
McPherson, Alfa no.
La "singolarità" sta in questa differenzazione, che ad es., in
VW/Audi non esiste. 
: - )


> Chiaro?
Ora ribadisco il concetto che lo schema meccanico non è lo schema delle
sospensioni, e che di quello avevi già parlato. Non solo, da profondo
conoscitore dell'auto che guidi tutti i giorni, vorrei che mi spiegassi
qualcosa che forse mi sfugge. In che cosa consiste il sistema a ruote
interconnesse montato anteriormente solo sui modelli Alfa Romeo nei segm C e
D?
Confidando in una risposta dettagliata e molto tecnica, come consuetudine
dei tuoi post, porgo i miei più cordiali saluti al Pluricampione del mondo.
Si accettando suggerimenti su quale sia la disciplina che ti vede dominatore
incontrastato.


McPherson, Alfa no.
Ma, scusami, non avevi scritto che le Alfa differivano per, fra le
altre cose, 'le sospensioni e lo schema meccanico'? Dal momento che le
sospensioni le avevi gia' citate, io per schema meccanico intenderei
posizione e disposizione del motore e dei principali organi meccanici,
trazione su quali ruote e cosi' via. E, quindi, quali particolarita'
ha l'Alfa rispetto alla Fiat in questo campo?
Elfer

Prenditi pazienza Jody perche' e' un post lungo, ma voglio per una volta
cercare di chiarire PACIFICAMENTE un paio di cose. Non le spieghero'
altre 10mila volte.
Qual trapano ruggente, accorsi il Wed, 26 Sep 2001 17:29:46 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
dall'estasi dell'esistente:
|Beh, vedi, diciamo che da un ragazzo dinamico, che ha energia
|tutta da esprimere, ci sarebbe da spettarsi una scelta dinamica
|(seppur compatibile con le tasche non sempre piene, ad una certa
|età).
E' proprio la scelta che ho fatto.
|La nipponica che hai scelto mi sembra una vettura un pò da morti
|di sonno .... senza offesa ........
Quando l'avresti provata?
|Avrà sì e no 70-75 CV (cito a memoria), 
75 cavalli
|non sta in strada,
Dove l'hai letto? Immagino che per fare un'affermazione del genere ci
sia almeno una qualche prova su un giornale che ne indica la
pericolosita' o comunque la pessima resa. Non mi pare.
Indicami la fonte.
|accelera, grasso che cola, in 13 sec., 
12,5 secondi da 0-100 e col tempo si sta "sciogliendo" (prima che tu
faccia inutili battute, intendo che si muove meglio).
|è una macchina goffa, 
L'hai guidata? Come ti dicevo sarei curioso di sapere la fonte di queste
informazioni visto che diverse persone del NG l'hanno trovata piuttosto
efficiente anche se non sportiva.
Il peso e' di 945 kg piu' guidatore, che per una vettura di quasi 3
metri e 90 mi sembra pienamente in regola con la categoria.
|mal
|assemblata, 
Male assemblata?
E' vero che alla consegna l'officina ITALIANA non l'aveva sistemata per
bene (causando quindi un ticchettio risolto al primo passaggio in
officina) ma da allora non mi risulta il minimo problema da
assemblaggio. Qualche scricchiolio si trova sul pave', ma venendo da una
Y10 e' come avere la cuffia tutto il tempo.
Tu che macchina hai visto?
|che se la rivendi dopo 2 anni ti allungano un paio di
|monete e ti mandano via, che se ti si rompe passi i guai seri ...
Guai seri? Guarda, ti do' ragione sul fatto che l'assistenza e' scomoda
nel caso della sola Bologna perche' l'officina e' negli ultimi anni
passata a degli incapaci, ma non ho avuto altri problemi.
Di rotture, purtroppo, non ne ho avute quindi non ti so dire se si
passino dei problemi a rompere dei pezzi.
La svalutazione forte e' stata il primo anno, quasi 10 milioni su 25,
una brutta botta, nell'anno e mezzo successivo pero' il calo e' stato
contenutissimo, la vettura vale tuttora oltre 13 milioni a tabelle di
mercato.
Ah, 25 milioni e mezzo di listino, pagati 16 milioni piu' una Y10 con un
parafango segnato e un motore piuttosto inefficiente negli ultimi tempi.
Mi e' dispiaciuto terribilmente separarmi da lei, fosse stato possibile
non l'avrei mai fatto, e proprio per questo come ti spieghero' ora
riassumendo molto sbrigativamente la mia esperienza di due anni e mezzo
sulla Colt (molto migliore della versione C50 che ci ha servito
fedelmente per 10 anni, macchina solidissima, affidabile e molto bella,
una 145 uscita sul mercato nel 1987 come ti dicevo, se vuoi ti indico le
foto che spiegano la somiglianza) ho preso un'erede che avesse fascino.
|Se non ti fossi fatto cogliere da un conato di esterofilia e
|fossi rimasto sulla linea delle ns. brillanti utilitarie di
|lusso, 
UTILITARIE???? Be', io i miei soldi non li butto, mi serviva un'auto che
non fosse un'utilitaria, e la Colt e' a meta' tra il segmento B e il
segmento C, quindi piu' grande e fruibile di una Y.
Per quanto riguarda mantenere il valore, come ti dicevo ho fatto una
scelta TECNICA su una macchina che volevo e voglio TENERE a lungo, per
cui la rivendibilita' non ha la minima utilita'.
Fara' comodo forse a te che butti una macchina l'anno, personalmente a
me questa piace troppo per cambiarla.
Ha una linea bella (ti faccio notare che condivide le stesse linee di
frontale che ha preso a ispirazione la Fiat per la Stilo, che ha il gran
pregio di avere un muso molto simile alla serie Evo, auto la Evo che non
ha eguali in Italia e trionfa nei rally mondiali da cui da tempo si e'
ritirata purtroppo la Lancia; la Fiat non e' la prima volta che si
"ispira" al Giappone come nel caso della 145 e IMHO fa decisamente bene)
e aggressiva (tu forse hai visto la versione MY96, io ho la MY98 con un
frontale completamente diverso, grosse prese d'aria calandra piu'
imponente e fari a pezzo unico di grande effetto estetico).
Il 1.3 fa il suo onesto lavoro, e' nato come motore da economie ma lo
puoi portare a 7000 giri senza problemi, i consumi stando un minimo
attenti (dopo un rodaggio un po' "avido") stanno sui 12 km/l anche in
citta' (e 15 km/h in autostrada senza risparmiarsi troppo), raggiunge e
supera la velocita' massima dichiarata (170 km/h) nonostante il solido
alettone al posteriore che ovviamente pone molta resistenza. E'
sensibile alla temperatura, nel senso che il meglio lo da' con meno di
30 gradi, in compenso si accende senza fare il minimo problema dopo 3
notti e tre giorni in cui la temperatura diurna era di -15 gradi.
Al posteriore ha sospensioni multilink di grande raffinatezza che
tolgono un po' di spazio al bagagliaio ma mantenendo una capienza
accettabile (240, piu' che adatti a portare me, la mia signora e un
eventuale figlio in vacanza), approfittando anche della modulabilita'
dei sedili (50/50) ho portato in macchina di tutto alberi compresi (e
non sto scherzando).
Le sospensioni lavorano bene, comode e assettate per il turismo ma
decisamente capaci visto che, cosa che forse saprai, in Giappone i
motori montati su questo schema sono da 88, 110 e 175 cavalli
(quest'ultimo un 1.6 visto che so che e' una cilindrata che ti piace). 
Nel caso avessi dei dubbi si', sono riuscito a mandarla in crisi una
volta, una serie di controcurve della Porrettana in cui ho voluto
provare a frenare da 120 in pieno trasferimento di carico. Il fatto che
sia stato possibile recuperare la manovra mi sembra gia' sufficiente a
chiarire che l'auto e' tutt'altro che di cattiva tenuta.
E' possibile sfruttare freno e acceleratore per passare a volonta' da
sotto a sovrasterzo controllabili, posto che si abbia il giudizio di non
farlo alle velocita' a cui mi capito' la prima volta. 
In pratica se vuoi divertirti la fai andare "divertente" e nervosa, se
vuoi stare tranquillo guidi normalmente che problemi non ce ne sono, che
volere di piu'? Ricorda che la sportivita' sta nell'assetto, se hai
pochi cavalli ma tanto assetto mantieni la velocita' sul misto, mentre
se hai 
Lo sterzo un'assistenza di ottima qualita', e' leggero ma permette una
notevole precisione e anche altri IDAni (uno degli ultimi SuperPeo, che
conoscerai come buongustaio visto che guida una 147 Selespeed) hanno
notato come la vettura sia molto comunicativa e quindi avverta sempre di
cio' che succede. L'ho guidata anche sportivamente con grande
soddisfazione, pensa che il cambio e' talmente "docile" da accettare
l'inserimento della prima marcia a 40 km/h e non strappare. 
Per quanto riguarda la vita a bordo ho 4 casse di serie di qualita' non
disprezzabile (per un impianto di serie ovviamente), un climatizzatore
notevolmente efficiente, viaggio a velocita' massima a soli 5400 giri
grazie alla quinta marcia di riposo e in citta' il motore offre il
massimo silenzio.
Prima che me ne dimentichi, come da misurazioni del Touring Club
Svizzero i "limiti" del bagagliaio permettono di avere ai posti frontali
lo stesso spazio offerto da una vettura di oltre 4 metri come la
Volkswagen Golf e di avere comunque abbastanza spazio dietro per due
persone belle larghe o tre persone con strumenti (suono in una band e la
Colt fa, oltre che da macchina "da sfizio" e "da casa-ufficio" e "da
vacanza" anche da "mulo da carico"). I sedili sono comodi, anche 400 km
consecutivi con montagne in mezzo non affaticano minimamente, la
tappezzeria non da' segno del minimo problema nonostante l'uso "duro"
del quotidiano, non ha nemmeno quel po' di imperfezioni che aveva
purtroppo la Y10.
Ora, in base a quanto ti ho argomentato capirai che una macchina pur
carina come la Y (ce l'ha la famiglia della mia ragazza, Elefantino Blu
veramente gradevole anche se per me rimarranno sempre due crucci: il
marchio doveva essere Autobianchi visto che era SUA la tradizione delle
piccole e il fatto di aver usato un nome che chiama in causa un'antenata
molto piu' anticonformista e IMHO storica) non poteva offrire le stesse
capacita' tra cui quella fondamentale di poter essere allo stesso tempo
giocattolo e auto per la famiglia.
Lo ammetto, in parte la scelta e' stata motivata dall'eccellente
esperienza decennale della Colt precedente (quando confrontando per la
prima volta una straniera con una Fiat scoprimmo che la Tipo costava
decisamente di piu' e offriva di meno), ma la scelta e' stata
ricompensata da una vettura curata nei particolari (molto piu' della
precedente i cui interni mostravano qualche dettaglio curato un po'
sommariamente) e adattabilissima.
Ho fatto oltre 40mila km in due anni e mezzo con questa vettura su
qualsiasi tipo di fondo: strade, stradoni, statali, autostrade, neve,
fango, diluvio, ghiaia, pineta (e quando dico pineta intendo comprensivo
di radici sporgenti, buche e tutto il resto), citta', mulattiere e
quant'altro possibile. Non mi ha MAI messo nei guai (tranne il caso di
cui sopra, ma come tutti mi confermarono sul NG al tempo era stata una
manovra al limite del suicidio indipendentemente dalla vettura) e mi ha
servito fedelmente.
E contro qualunque preconcetto, questi 40mila km sono QUARANTAMILA FATTI
che dicono che ho scelto bene. Come ho gia' detto altre volte, se
dovessi perdere questa vettura per qualche motivo solo ora guarderei
alla gamma Fiat visto che la Stilo e' molto giapponese (nello Stile,
nella cura per l'abitacolo con soluzioni che la C50 e le "sorelle
orientali" introducevano oltre un decennio fa) e che la Colt e' in
"attesa" del nuovo modello quindi non so cosa uscira' (per ora c'e' un
prototipo 1.5 da 105 cv e 3.5 l per 100 km...).
Il marchio Alfa lo rispetto, preferivo la linea della 145/146 a quella
della 147 e tuttora mi chiedo se non si poteva fare un po' piu' leggera.
Secondo me si puo fare di meglio, soprattutto perche' sono troppo
indecisi tra sportivita' ed eleganza e questo danneggia il marchio
lancia che attende da troppo un rilancio.
Te puoi pure non crederci visto che ingiustamente continui a darmi
dell'esterofilo, ma siamo due generazioni di Lancisti in casa mia, ma
Lancista non vuol dire prendere una cosa perche' c'e' lo scudetto, vuol
dire cercare quello spirito "speciale" che avevano le Lancia e che non
si puo' ottenere cercando in Germania. Io la vorrei una VERA Lancia,
qualcosa che abbia un *tocco* di speciale... e so che probabilmente non
ci sara' mai piu' :(
Se vai a cercare su Google, troverai che il primo post che feci su IDAM
riguardava proprio il futuro del gruppo Fiat... magari tu la trovi pure
li' l'esterofilia tanto sei fissato che se uno non ha la tua auto e' un
cretino...
Io con questo post ho cercato di dimostrarti il contrario. Ora sono
curioso di vedere se hai quel minimo di apertura mentale per accettare
il fatto che c'e' chi ha delle RAGIONI per preferire un prodotto estero.
QUEL prodotto estero, non uno qualsiasi. Non ho pregiudizi in Italia
come non ne ho fuori.
E non puoi negarlo se hai un minimo di onesta'.
See you,
            Silver Drake
-- 
     barba guanti alettone 24/75


 IDIOTA  : - (
Passiamo agli insulti...COGLIONE


 pochino più sicuri visto che lavora in OFFICINA...
Grazie Silver Drake, cmq se guardi c'e' un'altro mio post a risposta al
c......
con i codici ricambio quindi se vuole spendere qualche lira basta che
telefona in Fiat VW o Nissan e cita quei codici e gli danno lo STESSO prezzo
che ho scritto io! :))


 Le cazzate le hai scritte te, mentendo sapendo di mentire.
Ah per la cronaca io posseggo una Fiat Uno, ho un camper su Fiat Ducato, mia
sorella ha una Fiat Uno in ditta abbiamo un Fiat Fiorino e mia mamma ha una
Peugeot 206, e fra le mie auto preferite c'e' una Chrysler o un'Alfa.
Questo per dire che io non sono contro le Fiat, ma contro chi scrive (o
riporta) palle!


 prezzo che ho scritto io! :))
Sei un MITOOOOOOOOOOOOOOOOO! :DDDDDDDDDDDD


         \_o=============o_/ 
Jody


 modelli tedeschi, a torto o a ragione, molto venduti in UE.
E per farlo si sono GIUSTAMENTE ispirati a una filosofia che si è mostrata 
a suo tempo vincente. 
Negarlo è negare FATTI REALI E OGGETTIVI.
Ma dovevo aspettarmelo, tu sei un fanatico nazionalista (o meglio, 
nazionalista finchè è FIAT perchè di auto italiane non ti frega un cazzo) e 
lo stai dimostrando per l'ennesima volta rifiutando anche la realtà che 
puoi toccare con le tue mani e INVENTANDOTI  fesserie su un'auto di cui non 
sai nulla.
E tanto per dirti che hai MENTITO sulla questione della Bravo, la Bravo di 
cui parli costa VENTOTTO milioni (invece che 25) e NON HA l'ABS (altri 
milioni da pagare), ha lo stesso tempo sullo 0-100 ma consuma di più.
Per l'ennesima volta hai fatto la figura del BUGIARDO come pure con 
Brillante che ti ha risposto con prezzi UFFICIALI.
Vergognati.
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75


 punti di vista.
Appunto, conveniente non vuol dire spendere meno quando si va alla
cassa..... bisogna anche considerare quante volte si va alla cassa.....
SZ1


.. allora inorridisci Jody, la nuova Hyundai Matrix monovolume coreana l'ha
disegnata lui...
ahahahahah :-PPPP
Zotto Sonica driver

Vergognati.
Sei a corto di argomenti e ormai sai solo insultare e dire
cazzatine.
Ricordo solo che al tempo in cui tu comprasti quel bidone
nipponico, la ns. Bravo 80 costava poco meno di 25 mln., con una
dotazione di tutto rispetto. 



Ma sei un ricambista o un "parabbrezzaro" ?
Perchè parli solo del parabrezza, è l'unico ricambio che
conosci??
Eppure ti dipingono come un grande esperto di autoricambi ......
A me sembri solo uno a corto di argomenti, che cerca l'applauso
dei capobranco di ida ......


ahahahahah :-PPPP
Lo so, e questo dimostra solo che sono i nipponici ad importare
il ns. stile e non viceversa
: - )


 Ma sei un ricambista o un "parabbrezzaro" ?
No dai, è il mio carrozziere... 8)
E poi anche lui è Fiat!
-- 
________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________


No, questo dimostra che continuare a fare il nazionalista quando
l'automobile é un prodotto sempre piů globale non ha senso, apri qualsiasi
auto e trovi componenti che arrivano da tutto il globo.
Zotto

 conosci??
Perche' era proprio il parabrezza il prezzo piu' sballato di tutti.
Vuoi altri prezzi???
Cercateli da solo!
Ma occhio alle riviste che consulti prova a prenderti Topolino magari li'
sono molto piu' dettagliati i prezzi!


Qual trapano ruggente, accorsi il Thu, 27 Sep 2001 14:38:45 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
dall'estasi dell'esistente:
|Sei a corto di argomenti e ormai sai solo insultare e dire
|cazzatine.
Ah si'? Vediamo allora questo bel listino di APRILE 1999...
|Ricordo solo che al tempo in cui tu comprasti quel bidone
|nipponico, la ns. Bravo 80 costava poco meno di 25 mln., con una
|dotazione di tutto rispetto. 
A parte che per chiamarla bidone finora hai solo INVENTATO cazzate visto
che non ne conoscevi nemmeno le caratteristiche tecniche e questo
basterebbe a buttare nel cesso il tuo post, eccoti il costo di una Bravo
nell'APRILE 1999
Bravo 80 16V SX - 25.650k di lire
a cui aggiungere:
ABS = 1.250k lire
Airbag passeggero = 450k lire
Pack visibilita' = 460k lire (il modo piu' economico di avere due banali
fendinebbia)
(piu' credo la vernice visto che generalmente la nera e' equiparata al
metallizzato: 550k lire)
Aggiungici anche il costo di un kit estetico per avere l'alettone, ma
consideriamolo compreso nel prezzo di tutto assieme alla vernice...
Bravo - 28.360k lire
Colt  - 25.500k lire
Sai la matematica, bimbo?
Perche' dovevo spendere 3 milioni in piu' (sembrano pochi forse a te, ma
io e la mia famiglia i soldi non li caghiamo) per avere la stessa
dotazione minima con in piu' cose che non mi servono? Peraltro con
consumi maggiori di circa il 10%, altra cosa importante visto che la
macchina uno la deve pure mantenere.
Ah, dimenticavo, visto che ti vanti tanto di avere l'auto "che
stupisce", la gente si gira per strada e capita anche che mi chiedano di
che si tratta, complimenti compresi...
La prossima volta che vuoi dire delle balle studiale meglio...
See you,
            Silver Drake
-- 
     barba guanti alettone 24/75


Qual trapano ruggente, accorsi il Thu, 27 Sep 2001 15:07:44 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
dall'estasi dell'esistente:
|Lo so, e questo dimostra solo che sono i nipponici ad importare
|il ns. stile e non viceversa
Viceversa, visto che come ti ho APPENA fatto notare due bellissime
italiane hanno elementi importanti del loro design ispirati a vetture
Giapponesi. Com'e' che un modo di disegnare una macchina e' bello in
Italia e non in Giappone? Problemi di coerenza, ragazzo?


Bravo 80 16V SX - 25.650k di lire
Come volevasi dimostrare ........


Cercateli da solo!
KO tecnico ............ : - D



Jody


 Come volevasi dimostrare ........
Come volevasi dimostrare che poi ci vogliono quasi 3 milioni di optional 
per avere le dotazioni ESSENZIALI che ho avuto a 25 milioni e mezzo.
PERCHE' DEVI SEMPRE MENTIRE???
Sei una persona schifosa, hai tagliato il mio post in maniera DISONESTA. 
Dove sono le "dotazioni" di cui parlavi su QUELLA macchina?
BUGIARDO!
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75


 KO tecnico ............ : - D
Non ammetti nemmeno gli errori quando ti mettono dei listini davanti alla 
faccia, eh buffone?


Come volevasi dimostrare ........
?!?
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.reds.3000.it/
-- 
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 non ha il lettore CD, non ha la radio di serie
......che fanno SEMPRE schifo ed è meglio comprarseli da soli....
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan


Appunto, hai perso un'altra buona occasione per stare zitto.
Ciao

......che fanno SEMPRE schifo ed è meglio comprarseli da soli....
Quasi sempre...
Elfer

(O:o)===(w)===(o:O)



Senti chi parla......


 Come volevasi dimostrare ........ sono disonesto

 Se ne trovi più di 5 nel listino, ti do ragione.
In effetti mi sono confuso, cmq resto dell'opinione che la Punto Sporting
sia migliore della 206, se volessi una macchina molto scattante prenderi la
Yaris TS...


 ns. 156 e 147 sono introvabili a Km0 ......) .
..... fai un giretto a Torino con il libretto degli assegni cosě te ne porti
via qualche decina...
:-)
--
Joba (27,115,54,TO)
Bravo JTD driver :-(
Honda Deauville 650 rider :-)