Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: TP + TC + ghiaccio = paura! :-(

Ciao a tutti
Proprio ieri sera sotto la tormenta di neve che c'era su Milano ho avuto
modo di fare un piccolo test da passeggero sulla 520d Touring di mio zio.
Appena salito in macchina con lui, bello allegro gli dico: 'beato te che il
Traction Controll, non avrai problemi'
E lui mi gela: 'Ma stai scherzando? Da quando ho le BMW sono sempre l'unico
pirla che ha bisogno di una spinta per partire o che non riesce a muoversi
con un dito di neve... :-((((
COMINCIAMO BENE... ovviamente da BMW convinto do subito la colpa a lui....la
macchna NON si tocca :-P
Pero piano piano comincio a ricredermi e a notare che effettivamente
qualcosa non va per il verso giusto.. o almeno non come pensavo io.
Strada di Milano assoltamente pianegiante, ma ghiacciata.... tutte le
'normali' TA si muovono con un pò di slittamento , ma senza apparente
fatica...
La 520d NO.... PRIMA si accende la spia del TC...poi con molta molta calma
lentamente si muove....mentre tutti gli altri sono già avanti.
La PAURA è sui cavalcavia in salita (non stiamo parlando di una
cronoscalata, ma del ponte di Viale Puglie...per chi lo conosce).
La Matiz che ci sta davanti a ogni stop & go scatta che è un piacere.....
LA BMW no....
1) Accensione della spia FISSA
2) Accenno di sbandata con inclinazione di qualche grado
3) Taglio brutale dell'alimentazione (o sono i freni?)..
4) Maccchina ferma è un pò di traverso
5) GOTO 1 'n' volte
6) Quanto tutte le altre sono avanti di metri e dopo 'n' tentativi ci si
riesce a muovere giusto il tempo per fare qualche metro e ripetere tutta la
procedura :-((((
Qualcosa non quadra in tutto questo, non ho suggerito a mio zio di togliere
il TC, ma era praticamente impossibile muoversi in quel modo.
A casa ho letto le note tecniche del ASC+T sul catalogo BMW e ho scoperto la
'fregatura'..
..... il sistema un maggior margine di slittamento anche su fondi cedevoli -
ad esempio neve o sterrato - per mantenere più fluida la guida....
Tutto bello in teoria, in pratica prima ti fa slittare (e intraversare un
pò) poi quando si accorge che è TROPPO sega il tutto e si rimane fermi.....
Ei..... non mi picchiate se vi dico che ho rimpianto la mia Golfina SENZA TC
e con la TA...
Se le premesse sono questo ho finito di andare a Livigno senza catene in
assoluta tranquillità come facevo con lei.
((  
Ciao da un TPista un pò più triste
-- 
Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo fisso nel cervello, da diventarci matto.   

Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
-- 
"Aufwiedersehen, deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
Alex Miata®  [24,112,103 SAE]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"
http://digilander.iol.it/toofastforyou

 e'!:-PPPPPPP
Tu sai quanto io sia stato e lo sarò sempre nei confronti della mia EX (che
bello questo EX...) Lavatrice, però già l'anno scorso avevo postato il fatto
che per il mio stile di guida la Golf è un vero trattore (nel senso buono)
su neve e ghiaccio.
Purtroppo quando avevo il 316 nel 94 e 95 sono stati proprio quegli anni che
non ha mai nevicato e non ho potuto fare un confronto.
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 wrote in message
news:9vcd0c$ecdfn$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
Ciao "Cristiano F.",
anche io pensavo che la TP potesse dare le più grandi soddisfazioni di guida.
Ho provato però una 4x4 (Haldex) e devo dire che me ne sono innamorato.
Mi piacerebbe quindi poter consideerare prossimamente la A3 TDI quattro.
Si parla forse di presentazione a Ginevra nel 2003 :o((((
Ho visto alcune nuove foto del post e fanno veramente ribrezzo! :o((
Però il sistema Haldex..........
ciaoooooooooo
Gaeel 27 130+ VI
-- 
Posted from  [194.184.156.66] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Nessun ta a parita' di piede andra meglio di una tp su fondo sdrucciolevole o
ghiacciato. Dipende sempre da chi guida, con adeguata sensibilita' ti muovi
anche sul ghiaccio.
Il problema e' che con tutte le belle chicche elettroniche appena la strada
diventa pericolosa l'auto non si schioda!! I progettisti sicuramente hanno
fatto riferimento al motto "meglio
prevenire che curare"
-- 
Posted from 
metis02.abnamro.nl
 [167.202.196.72] 


 anche sul ghiaccio.
mm.. sai che.. non ne sono un gran che convinto?
Ho visto dei vecchi golf GTD, belli pesantini sull'avantreno partire con
delle gomme termiche meglio dei BMW con le chiodate...
Il problema è sempre partire... con il TA hai tutto il peso della macchina
proprio sulle gomme... con il TP, se non riesci ad avere trazione e far
abbassare il culo.. sei fregato. una volta in moviemento.. ti posso dare
anche ragione.. ma sulla neve battuat/ghiacciata... IMHO con i TA vai
meglio.
Mi ricordo l'anno scorso con un BMW 320IS, che abbiamo caricato 3 sacchi di
cemento nel portabagagli per darle un filino di trazione.. sennò non c'era
modo!!!
P.S, l'hai montato il contagiri?
ciao
McRae(24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta

 anche sul ghiaccio.
Su questo non ci... nevica! ;)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

assoluta tranquillità come facevo con lei.
Esistono comunque le gomme da neve... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://spazioweb.inwind.it/reds
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
engineer.com
PGP Key ID: 0xD07C26EE

fosso laddove un'utilitaria qualsiasi passa senza grossi problemi
Esatto ricordo 2 anni fa il capodanno con neve dove io con la mia Y10
e gomme termiche (non vi dico la misura che vi mettete a ridere altro
che cerchi da 17 eheheh) andavo sulla neve fresca tranquillamente
mentre su una salita ho visto con stupore molte auto ferme, ma pure un
fuoristada (se non sbaglio era un Terrano) piantato di traverso tanto
che mi son dovuto fermare... e pensavo già oddio ora non riparto
più... invece nessuna esitazione la mia piccola Y10 (non è la 4X4) mi
ha portato a casa senza esitazioni :-))))
Ciaooooooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (25,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail

Ciao da un TPista un pò più triste
Maddai.....ti butti nello sconforto per niente!!!!
Bastava semplicemente disinserire l'ASC e procedere delicatamente.
Io ho esperienza di guida sulla neve nulla, l'unica volta che ho
guidato ero con una TA a dir poco polmonica e non ho avuto problemi.
Tuttavia in mezzo alla neve da passeggero ho potuto constatare come le
trazioni posteriori a patto di saper dosare il piedino non abbiano
particolari problemi (su un 318is in fondo non cosi' asfittico).
Ovviamente quando si acquista una TP e si sa che verra' utilizzata
anche sulla neve sarebbe conveniente verificare come va guidata, e
magari chiedere qualche consiglio. 
In ogni caso sino a vent'anni fa su tutte le vetture grosse era
d'obbligo la trazione posteriore e non mi sembra che fosse cosi'
impossibile guidare.
Probabilmente l'automobilista medio si e' un po' impigrito..........
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Probabilmente l'automobilista medio si e' un po' impigrito..........
Un po' TANTO secondo me... 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao, io ho una TP turbo SENZA ASC e con autobloccante, S-03 225/45 zr17 che
non e' esattamente una macchina da neve ;-) pero' ci vado a sciare
tranquillamente, solo devi sapere che una TA piu' leggera avra' un po' meno
difficolta' e magari montera' le catene un po' piu' tardi rispetto a te.
Il segreto con una tp con motorte anteriore e' NON fare mai pattinare le
ruote per quanto possibile (mentre l'ASC taglia quando si accorge che stai
gia' pattinando): devi centellinare il gas e partire lento anche se ti
sembra troppo lento... quando la macchina ha acquisito un po' di velocita'
puo dare un po' piu' di gas, ma se lo dai subito, la ruota slitta e il grip
non lo recuperi +..
Se vai spesso sulla neve pensa a comprarti un "ragno" che si monta in meno
tempo delle catene..
In compenso su fondi non innevati goditi la superiorita' della TP :-)
Ciao!
--
Stefano R.© (BO) (31, 250, 17")
Nissan 200SX Silvia by M.Soli (Portaerei© B747 TM) Driver
ICQ UIN: 2444761

avuto quello avresti avuto la meta' dei problemi......
Leggendo IDA perň il peggio del peggio sembra essere la Coupč 220cv
che ha cmq il viscodrive.
Aspetta, forse intendevi l'accoppiata TP+autobloccante?
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
Baggio a palleggiare in giardino

 assoluta tranquillità come facevo con lei.
Hai preso la peggior macchina "da neve" sul mercato. Proprio a Livigno, ho
visto bmw intraversate anche con le catene. Poi, il non plus ultra, una 530
con le catene sull'anteriore...
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 Hai preso la peggior macchina "da neve" sul mercato.
Però non mi risulta che in germania e in Nord europa dove nevica un pochino
più che qui ci siano i fossi pieni di BMW e MB.... un motivo ci sarà.....
Ne mi risultava che quando l'Alfa faceva ancora le TP ci fosse una
decimazione fisica ad ogni inverno...
Ciao


 cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)
Se uno si intraversa pure con le catene significa che non sa guidare e
sarebbe meglio che stesse a casa  con la neve.
Ciao


 decimazione fisica ad ogni inverno...
Benissimo, allora trovami una macchina che si comporta peggio delle bmw
sulla neve (Ferrari, Maserati, Lotus escluse)


 decimazione fisica ad ogni inverno...
Quando nevicava la stragrande maggioranza dei possessori di Alfa a TP
(specie le pre-transaxle) lasciava in garage il biscione e girava con la
500 della moglie...
Ciao
-Guglielmo Cancelli


Non lo so, ma ti giro la domanda riguardo al 99, 99% della mia percorrenza
stradale.
Benissimo, allora trovami una macchina che si comporta MEGLIO delle bmw
SENZA neve (Ferrari, Maserati, Lotus escluse)
:-))))


 500 della moglie...
Mio padre, proprio quando nevicava, tirava fuori la 131 TC e andava in
giro....
Faceva apposta a fare Bormio - Livigno com metri di neve SENZA catene, con
una macchina moderna sarebbe impossibile.


 SENZA neve (Ferrari, Maserati, Lotus escluse)
Non ho mica detto il contrario... bmw è la migliore (sotto molti aspetti)
sull'asciutto, ma autenticamente terribile sulla neve. Visto che il thread
parla di ghiaccio, tira tu le conclusioni :-D


 parla di ghiaccio, tira tu le conclusioni :-D
Seriamente..... le conclusioni è che DEVO fare tanta esperienza è
dimenticarmi tutto quello che ho imparato di 'sbagliato' guidando TA negli
ultimi 8 anni.


 una macchina moderna sarebbe impossibile.
Bormio - Livigno l'ho fatto almeno 30 volte con strada totalmente innevata.
La mitica 106 1.1 si arrampicava senza fatica (anche sul salitone di
Trepalle). Qualche numero da Trepalle a Livigno, però :-(
Con la 206 non ho ancora avuto l'occasione, ma ho paura che se la caverà
peggio (e di molto).
I più performanti sono però i livignaschi con Golf GTI, Deltoni, e Sierra
con gommatura chiodata...


 una macchina moderna sarebbe impossibile.
Cristia' non ce l'ho con te, ma... avete voluto le gomme ultralarghe e
ultraribassate su cerchi grossi come televisori, e mo' pedalate!!!
E che cazzo, manco se 'sti polmoni infami ipercatalizzati fossero dei
formula 1... ma imparate a guidare piuttosto.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

che cerchi da 17 eheheh) andavo sulla neve fresca tranquillamente
E che problemi, 145/80 R13.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

Premesso che ritengo che guidare con il traction control non sia
guidare, qualunque trazione abbia la macchina.
Premesso che è da tempo che sostengo che i tedeschi per far stare in
strada le macchine si affidano solo a gommature larghissime con gli
effetti da te descritti sui fondi viscidi.
Premesso che sono convinto che il traction control venga messo, nel
90% dei casi, per sopperire a errori telaistici o di assetto
Quand'è che vi decidente a comprare auto francesi, che su neve e
ghiaccio vanno benissimo??? :))))
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

E che problemi, 145/80 R13.
Sbagliato 135/80 R13  ;-))
Ciaooooooooooooo


> E che problemi, 145/80 R13.
Li avevo anch'io sulla 106! Non mi ricordo esattamente la spalla, forse
erano 75, forse 80. Poi, quando sono passato alle "enormi" 165, sulla neve
non la riconoscevo più....


 ghiaccio vanno benissimo??? :))))
Alииии, altro flame!
Scherzi a parte, il tuo "mostriciattolo" se la cava bene con la neve? (A
proposito, complimentoni per l'acquisto). Che gommatura hai?


 E che problemi, 145/80 R13.
Quelle erano della 128 e della Ritmo, la Y10 aveva le 135/80 come la 127
e la Panda. O al massimo le 155/70 sulle piu' spinte... ;)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ghiaccio vanno benissimo??? :))))
La Visa sulla neve era una gazzella.
Ma 2 volte con la ZX ho visto tutti i santi venirmi incontro proprio sulla
neve...
Una volta mi sono girato (180°) in un tornante che ho preso veloce , ma
costante.
A metà CURVA, senza nessun preavviso, il culo e partito e non è stato
possibile recuperarlo.
Molto peggio il fatto che con la ZX, sempre sotto la neve, sia riuscito a
girarmi in autostrada sulla MI-TO.
L'unico PIRLA che in rettilineo si è sentito partire il retrotreno e non ha
potuto fare nulla sono stato io.
E andavo alla stessa velocità delgi altri...60, 70 all'ora.
Qualche dubbio sulle qualità stradali in caso di neve delle francesi con il
ponte posteriore autodirezionale mi è rimasto...
:-(((((


 ((
non preoccuparti...c'è gente con la TP che va da dio...è solo questione di
manico :-)
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 Cristian
LF

proposito, complimentoni per l'acquisto). Che gommatura hai?
Se la cava bene, ci ho fatto il passo gardena settimana scorsa con giů
un po' di neve e si č districata molto meglio di quanto pensassi, sono
comunque andato pianissimo perchč avevo molta paura di picchiarla.
Le gomme sono 215/55-16, non larghissime ma nemmeno proprio strette.
La differenza tra l'assetto morbido e quello rigido si sentiva (meglio
morbido, ovviamente); l'erogazione del motore aiutava non poco, č
molto fluido.
In sostanza sono contento, ma penso che adesso le comprerň delle
scarpette termiche, tanto mi sa che a sciare con lei ci torno :)
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

 -Guglielmo Cancelli
LF

 con un dito di neve... :-((((
E' la stessa cosa che mi disse un mio cugino che ha una MB classe E
Station. Non riusciva nemmeno a fare la salitina di entrata
al cancello di casa, che poi non è una salita ma semplicemente
il punto in cui c'è il gancio che blocca il cancello !! Proprio da
"paura"!
Ma è anche una bella belva di peso eh !

girarmi in autostrada sulla MI-TO.
curioso! io ho avuto 2 ZX, una D e una TD. Sulla neve andavano benino,
meno bene delle BX ma comunque non male. Sono d'accordo con te che il
retro autodirezionale in quelle condizioni andava capito, e non era il
massimo, ma sempre meglio che allargare con il muso e basta.


 massimo, ma sempre meglio che allargare con il muso e basta.
La mia era una Volcane immatricolata nel '92, ma probabilemente una delle
prime...
Il tornante in cui mi sono girato lo faccio spesso perche spesso vado a
Livigno e a velocità simili ne la Civic ne la Golf mi hanno mai dato
problemi.
Ne mi ero mai girato prima con la Visa.
Per chi conosce la strada: Bormio -> Livigno
Arrivati in cima al Foscagno c'è una discesa
1° tornante a sinistra
2° tornante a destra.... e opssss....180°  :-((((((


 con le TA leggere.
Magari e' solo questione di abitudine. Tu prova a dosare meglio
l'acceleratore, per partire sulla neve 1500 giri bastano e avanzano
anche con una Panda 750...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)
LF

, 
ygwy...@yahoo.it
 
says...

Si, la Delta deve avere le gomme da neve o le chiodate, pero'. L' 
evoluzione con le MXV dell' epoca, sulla neve o sul ghiaccio, e' 
qualcosa di meraviglioso nonostante il Ferguson e il Torsen dietro.


>La SAAB 9-3, la Golf GT Special 1.6, l' Y10, la Ford Escort SW 1.8 16V, 
L'Y10 di fatto è una panda e sulla neve si muove che è un piacere.


il delta č sempre il delta
-- 
"Aufwiedersehen, deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
Alex MiataŽ  [24,112,103 SAE]
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l'acceleratore, per partire sulla neve 1500 giri bastano e avanzano
Se parti a 1500 giri sulla neve, con 40-45 kgm circa, cominci a
slittare ora per smettere nel 2010, anche con una 4WD, per cui non
credo sia quello il problema.
Elfer

 Hiryuu (MI, 35, 194)
LF

uscire.
sì e no. Secondo me sulla neve serve avere peso sia sulle ruote
motrici (per avere trazione) sia sulle sterzanti (per avere
direzionalità). E' ovvio che una trazione anteriore con motore
anteriore soddisfa entrambe queste condizioni, anche se in salita
parte del carico passa ovviamente dietro.
Il problema delle TP relativo al poco peso dietro è legato
probabilmente alla motricità, mentre una volta in movimento la
direzionalità c'è.
C'è però da dire che, senza eccedere col gas, con la TA puoi mettere
le ruote anteriori "oltre la curva" e "tirarti dietro" quelle
posteriori (non so come esprimermi meglio ma sono convinto che hai
capito), cosa che con una TP non puoi fare. 
Se poi esageri col gas e sottosterzi puoi mollarlo un po' mantenendo
trazione, mentre con una TP la stessa manovra provoca una scodata e o
sei lestissimo a controsterzare e poi togliere controsterzo o ti giri
(la media si gira): è la tipica situazione che si incontra all'uscita
di un tornante.
Adesso sicuramente mi sfoderi qualcosa per cui le mie tesi sono
campate in aria :)))


 2° tornante a destra.... e opssss....180°  :-((((((
Mhh non me ne parlare.... Faccio i numeri pure d'estate su quella curva


 Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao!
Wini (24,90,BZ)
------------------------------------>>
Citroen Xsara HDI Break & Rover Cabrio
Ex Xsara 1.6, ZX 1.4, Saxo 1.1, AX 1.0

campate in aria :)))
No, non sono campate in aria, molte cose che hai detto sono giuste. Su
altre, tuttavia, non concordo.
Elfer

 -Guglielmo Cancelli
LF

 credo sia quello il problema.
Io ti dico che con una macchina normale come puo' esserlo un'utilitaria
come la Panda si parte tenendo il motore poco piu' su del minimo e
giocando bene di frizione e sterzo, se poi tu pretendi di girare su
strada ghiacciata con un motore da trattore pesante montato su una
macchina del cazzo con gomme larghe come un rullo compressore allora e'
un tuo problema. Ogni auto ha la sua destinazione d'uso, ci sono quelle
che ti portano a casa anche in mezzo ad una tormenta di neve e ci sono
quelle buone solo per girare in pista o per fare i tamarri nei
parcheggi.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 le auto. Se permetti, il dubbio mi resta.
Tutto puo' essere, magari sei un dio con la TP ma sei una sega con la
TA... ;PPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

ghiacciato. 
Se la strada è in piano, a livello di motricità in partenza (da quel
che ho capito il grosso problema dello zio di Cristiano), non se sarei
certissimo. Un'auto a motore anteriore e trazione anteriore ha più
carico sulle ruote motrici, quindi più aderenza, di una col peso
davanti e le motrici dietro, più scariche.
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 09/12/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
C'era una volta I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet

>l'acceleratore, per partire sulla neve 1500 giri bastano e avanzano
Col 330 basta mollare piano la frizione senza accellerare.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

lentamente si muove....mentre tutti gli altri sono già avanti.
Premesso che sul 330 parto sul ghiaccio semplicemente mollando la
frizione pianino, SENZA dare gas e poi accellero; non e' che tuo zio
sia come il mio amico che per risparmiare carburante e non consumare
le gomme le tiene a 2,9?


 -Guglielmo Cancelli
LF

 sbagliando io...
Direi che a questo punto l'unica soluzione e' vedersi in un posto
innevato e fare una prova... :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli
LF

quelle buone solo per girare in pista o per fare i tamarri nei
Certo: poi ci sono le infinite vie di mezzo, come fra il bianco e il
nero.
Elfer

+Luclone+ (26,114,TR)
-- 
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Pd,38


 con un dito di neve... :-((((
E' ovvio, è la scoperta dell'acqua calda. Una trazione posteriore con motore
davanti NON POTRA' MAI ANDARE BENE SULLA NEVE COME UNA TRAZIONE
ANTERIORE!!!!! Anche se qualcuno cerca di negarlo è così e basta, perchè una
trazione anteriore ha, mettiamo, il 60-70% del peso che grava sulle ruote
motrici e sterzanti, su una trazione posteriore si cerca di ripartire circa
50-50% per trovare un compromesso tra motricità e direzionalità, ma le ruote
motrici di fatto sono leggere e slittano facilmente. I vari sistemi
antipattinamento aiutano, ma non possono eludere le leggi della fisica.
Dei miei due amici cche hanno BMW quando nevica (dalle mie parti parecchio)
uno mette dei pesi nel bagagliaio, l'altro fa prima e lascia la macchina in
garage e sale sulla Punto.
Ciao

 motivi.
Hai ragione!
In generale una TP č quasi sempre peggio di una TA sulla neve, ma dipende da
dove č messo il motore (e quindi il peso). Le vecchie 500-126 avevano il
motore dietro E A SBALZO rispetto alle ruote, quindi avevano piů trazione
perfino di una trazione anteriore. Mentre certe TA come la R4 o la R5 prima
serie avevano il motore disposto verso l'abitacolo, quindi non proprio sulle
ruote (come il 95% delle auto attuali che hanno il motore anteriore
trasversale sulle ruote) e infatti sulla neve non erano granchč.
Ciao!

 con meno difficolta' con le TP sulla neve che con le TA?
Se hai una TP con motore dietro ti do ragione, ma se hai il motore davanti
ti sfido a fare una prova e vediamo: tu dammi la TA che vuoi, anche senza
controlli di trazione (purchč con motore trasversale o se longidutinale a
sbalzo).
Ciao

 Ciao
LF

 da 155/70, che di certo non aiutavano. Era una Avenue Cat del '92.
MXL? Michelin? Ecco il perchè. IMHO le peggior gomme sulla neve.
La panda, con le Pirelli P8, non ha mai avuto bisogno di catene.
-- 
Best wishes, Andrea (GB, 1963)
Fiat Croma ('95, 92 Cv, 191k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 24 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 29k)
Honda Deauville ('01, 56 Cv, 1k)
Membro #012  L.A.C. (Lega per l'Abolizione del Calcio)
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Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

>  l' Y10,
Sinceramente è impossibile che l'Y10 vada male sulla neve.
IMHO è la tua mente che si mette i paraocchi quando sale sulle TA e dice
"No, il BMW va meglio sempre e comunque, anche sull'Everest"
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,0)                 
Renault 19 Chamade "ci rivediamo in pista"
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

 Chicane    (21,0)
LF

 Andrea
LF
 

SENZA neve (Ferrari, Maserati, Lotus escluse)
Vedo con piacere che anche te sei entrato in uno dei tanti club "il
mio marchio preferito non si tocca: ho comprato dei paraocchi apposta
tanto mi sono Jody, le mie opinioni sono obiettive" ;-P hai tirato
fuori il discrso di suolo ghiacciato ed appena si parla male della tua
futura marca dici "però in quest'altra ciìondizione vinco io"?
Cmq leggendo il confronto 156 serie 3 mi sembra che la prima ne
risultasse abbastanza vincente. Certo poi magari in un'altra prova la
tedesca potrebbe avere la meglio. Se poi diciamo BMW è meglio perchè
ha la TP senza guardare i risultati effettivi O.K. alzo le mani.
Nello stesso segmento anche la Xantia activa mi sembra non avesse
nulla da invidiare a nessun'altra se continuiamo a tener fuori i
mostri sacri.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
Baggio a palleggiare in giardino

piu' scivoloso, sono andato su tranquillo con l' M3 con le Pilot Sport. 
Si, ma vedi, tu non hai mai fatto la stessa strada alla stessa ora con BMW
E Y10.
La Bmw l'hai usata magari anche solo il giorno dopo, e il grip cambia.....
Di certo le gomme MXL non aiutano, ma per avere un'ottima verifica bisogna
portare Y10 e M3 all'inizio di una salita innevata e provarle a distanza
di 10 minuti......


 Chicane    (21,0)                 
LF

 serenamente di non esserne capace.
Mah, imho non devi dare colpa alla macchina. Ecco la mia esperienza.
L'anno scorso la Matiz era equipaggiata con gomme Kumhko che, oltre ad
essere schifossisime su asfalto, lo erano anche sulla pioggia e soprattutto
sulla neve.
Sulla neve per esempio, non riuscivo a partire anche alla pur minima salita.
Usare il freno a mano per curvare era deleterio perchč, tanto, la macchina
continuava ad andare in sottosterzo. E poi sbacchettava come una moto
impazzita...insomma...ero veramente deluso...pensavo fosse la macchina
(venivo da una Panda con la quale mi sono arrampicato in ogni dove).
Quest'anno la Mattizza č equipaggiata con Michelin Energy 2. Che dire...mi
sembrava di avere le termiche! Sono andato dappertutto, mi sono divertito
come un pazzo! Sono riuscito a partire tranquillamente in salita dove, per
altre macchine, occorreva essere in tre o quattro a spingere per farle
salire un pň. Ed č ancora piů incredibile considerando che le gomme suddette
non sono certo nuove (hanno 8000km...e come le uso io non sono pochi :-)).
L'unica nota negativa č la tendenza a "sbacchettare" dell'auto.
Quindi, imho, sulla neve, ruolo fondamentale non č tanto della meccanica
(sospensioni) ma quanto della gomma.
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 Erik (23,51+++,LC)
LF

 Stefano
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

Ciao "+Luclone+"
Lo so che sei la mia coscenza critica......  :-)))
Però al di la del fatto che tutte le riviste del settore concordano nel dire
che la BMW 3 è hai vertici in quanto a piacere di guida, lasciami un pò
sfogare dopo 3 anni di lavatrice....
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

bagnato...), non e' proprio nato per la neve.
Infatti se hai letto alcuni post sopra riporto la mia esperienza con
la mia Y10 del 89.... gomme michelin classic 135/80 R13, su neve
nessun problema, poi quando monto le termiche sull'asse anteriore (ne
ho 2), non mi ferma nessuno... pure su salite fangose mi sono
cimentato e con pendenze che se mi giravo di traverso cappottavo... (e
certe botte sul fondo, ho il tubo della marmitta tutto schiacciato, ma
con le tue BMW non consiglio quei tragitti... ma non lo consiglio a
nessuno se non con Y10 o Panda o fuoristrada) e cmq volevo dire che la
storia del "culo" ballerino della Y10 devo ancora capirlo, segue
sempre cosa fanno le ruote davanti, come fai a dire ballerino? Al max
convengo che la macchina si "imbarca", ha un rollio accentuato...
Ciaoooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (26,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail

 Ciaoooooooo
Beh, le termiche fanno parte di un' altra storia. Per quanto riguarda le 
michelin classic 135, beato te: io mi sono dovuto fermare un po' troppe 
volte a montare le catene per cambiare idea. Tieni conto che l' auto non 
era mia, era di mia madre (che quella volta cercava qualcosa di piccolo 
per praticita', mah) e anche lei potrebbe raccontare una buona serie di 
episodi poco piacevoli.
La storia del retrotreno ballerino ha, forse, una genesi un poco 
diversa: con tutto il rispetto, il fatto che del liquido freni non 
cambiato da dodici anni non ti abbia dato problemi mi fa venire il 
sospetto che tu utilizzi l' auto in maniera un poco diversa dalla mia.
LF

che la BMW 3 è hai vertici in quanto a piacere di guida, lasciami un pò
                         ^^^^^
Va beh allora un po' di critica ci sta bene no? Scherzo :-D



wrote:


A titolo di citazione , ricordo che la Fiat 500 insieme al gatto delle
nevi era uno dei 2 veicoli che venivano usati alla base italiana in
antartide (ho le fotografie!!) questo per 2 motivi:
La 500 era l'unica auto che potevi lasciare una notte a 40 gradi
sottozero e che la mattina ripartiva mettendo una batteria carica,
perche' con il raffreddamento ad aria non rischiava mai di congelare
l'antigelo.
la 500 con le gomme chiodate, garantiva una trazione sulla neve
ottimale e grazie al peso ridotto non sprofondava nella neve.
Una Fiat 500 si trova tuttora in antartide abbandonata dal 1964 in
quanto
non fu riportata indietro dal gruppo italiano.
Era usata per spostamenti sul pack a breve raggio e utilizzava una
benzina con un additivo per basse temperature e un olio
particolarmente fluido per le partenze a freddo. Per il resto era
tutta di serie.

sospetto che tu utilizzi l' auto in maniera un poco diversa dalla mia.
Azz e tu una Y10 come la usavi? Scusa se te lo chiedo, come diavolo ci
andavi?
Cmq da neopatentato una ca@@ata enorme l'ho fatta, percorrendo una
curva in discesa ad una folle velocità... non ti dico quale per
vergogna, sappi che ero circa 60 sopra il limite segnalato... e che
questa velocità era mooolto prossima alla massima della Y10... ebbene
si è imbarcata da paura (credevo di andare a strisciare con la
portiera sull'asfalto a momenti), ho allargato la traiettoria, ho pure
bloccato per una frazione di secondo le ruote anteriori alleggerendo
da paura il retrotreno, ma niente, per fortuna il posteriore ha
seguito l'anteriore..... mentre io perdevo 20 anni di vita...... è
capitato così in fretta, ma a distanza di anni posso solo dirmi che
pirla che son stato...  :-(((
Ciaoooooooooooooooooo


 AleTis
LF

problemi.
Forse no hai capito io ero ben  oltre gli 80....... quando dico
prossimi alla velocità massima dico proprio quella massima (145). La
marcia era la 5a e cmq il posteriore ha seguito le ruote davanti per
fortuna mia.... ora mi sono spiegato? Non capisco quindi il tuo dire
posteriore ballerino.....
Ciaooooooo


 AleTis
LF

amici.
Boh non so che dire avrai ragione... io guiderň in modo diverso, non
so.... sarň impedito, le misure di gomme 135/80 R13 renderanno la mia
Y10 differente (di sicuro la mia soffre di piů di sottosterzo)... non
so. Cmq la mia esperienza fino ad ora col la Y10 č stata positiva...
mi spiace solo che a febbraio la tradisco con un punto nuova...
Ciaooooooooooo


 comportata come ha effettivamente fatto per quattro anni.
Perchè forse hanno avuto altre esperienze. Come tu dai per sicuro che la Y10
partiva da tutte le parti quando accenavi a curvare o frenare, altri l'hanno
trovato stabile e rassicurante grazie alla sue reazioni lente e mediate.
Che ti posso dire...ognuno ha le sue esperienze...io ti potrei parlare un
gran bene della Panda e un gran male della BMW 520 e39...ma sono esperienze
personali avvallate o meno da altre esperienze personali. Sempre per restare
in tema, a me non piace il 1800 VW aspirato...ad altri si. Dove stà la
verità?
:-)


 Erik (23,51+++,LC)
LF

 riguarda la mia esperienza' in ogni post. Altri no. Tutto qui.
;-)


riguarda la mia esperienza' in ogni post. Altri no. Tutto qui. 
Se parli di me, io scrivo sempre con un grosso IMHO sottointeso,
sempre.... hai ragione forse sbaglio, dovrei scriverlo ogni volta
concludendo con un bel: TUTTO IMHO.
Ciaoooooooooo


ottimale e grazie al peso ridotto non sprofondava nella neve.
Sarebbe stato bello farne una versione 4x4! ;-)
(sperando che rimanesse qualche CV)