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Titolo: Problemino da meccanici...

Ho una Passat 2.8 del 2002 alimentazione a gpl.
Fino a pochi giorni fa funzionava perfettamente.
Nelle ultime settimane ha cominciato ha dare problemi di avviamento.
Saltuariamente succede che non parte... non sempre, di solito si avvia 
al primo mezzo giro di motore, senza tentennamenti o perdite di colpi o 
altri malfunzionamenti, ma ogni tanto decide di no.
Quando dice di no, non parte ne al primo ne al secondo ne al terzo 
tentativo.
Il motorino di avviamento gira veloce, la batteria permette molti 
tentativi di avviamento senza cali, ma niente avviamento.
 
Se rinuncio e riprovo dopo qualche ora parte al primo giro di chiave.
 
Sono attrezzato, ho il programma per leggere la diagnostica del motore, 
non il generico OBD, uno specifico per VW.
 
Leggo tutto, ho una sonda lambda un po' fuori specifiche, qualche 
problemino al controllo del riscaldamento interno, ma niente 
malfunzionamenti, niente malfunzionamenti significativi.
 
Ho controllato il fusibile della pompa benzina, è a posto e ha un 
contatto solido e serrato...
 
Ho cambiato candele e filtri (nessuno ha provato con questo motore? una 
cosa da suicidio, bisogna smontare mezzo motore...) ma niente...
 
Suggerimenti?
 
Paolo
...che tutte le volte che parte non sa se torna a casa a piedi o in 
macchina...

 
Strano, dopo un po' dovrebbe scaricare la batteria... sicuro che non giri a vuoto senza far girare il motore?

il generico OBD, uno specifico per VW.
 
potrebbe essere il sensore di giri
però strano che non te lo dica in diagnosi, che hai odis? 
 


con l'età sto diventando sordo, ma fino a li ci arrivo ancora... :-)

 però strano che non te lo dica in diagnosi, che hai odis?
 
spetta che guardo, che la memoria... no VCDS 12
 
Paolo
 

spetta che guardo, che la memoria... no VCDS 12
 
allora tutto è possibile, da diagnosi fuorvianti il vcds....
potrebbe essere proprio il sensore di giri.
il contagiri del cruscotto i giri li rileva dalla bobina o dall'iniezione io 
dico il sensore che sta sull'albero motore
su alcune auto fa proprio il difetto che dici tu.
 
Lo fa più a caldo o a freddo? 
 

Ciiao Jpquattro,
 
Noi ci conosciamo dall'altro it. (Fai da te) e abbiamo parlato anche privatamente in merito ai restauri automobilistici: non so se ti ricordi.
 
Detto questo, io aggiungo il sensore fase fra le vostre ipotesi.


A freddo, solo all'avviamento. una volta partito gira come un orologio.
Non lo fa sempre, ma ogni tanto, di solito quando vado di fretta...
 
Il problema è che una volta partito funziona tutto, mi da anche l'angolo 
di anticipo... lo dovrebbe prendere dall'albero, no?
 
Paolo


si ho presente.
Come ho detto se parte dopo gira come un orologio e il difetto lo fa 
solo a freddo, all'avviamento.
 
 


Riguardo il sensore fase darebbe problemi proprio all'avviamento del motore. Parliamo della fase del motore e perso quel riferimento anche temporaneamente il motore non parte.
Se hai buona diagnosi dovresti riuscire ad entrare nella ecu e visualizzare parametri nascosti ad altri strumenti, ma, soprattutto, gli errori sporadici. Stai sicuro che un sistema che funziona bene avrà registrato tutto quando il motore non si è avviato. Gli errori sporadici che rileverai si riveleranno degli ottimi indicatori per la diagnosi finale.

Non lo fa sempre, ma ogni tanto, di solito quando vado di fretta...
 
sensore giri sull'albero o più comunemente fase/pms etc.
 
pensa che succede a volte che lo fa a caldo.... e a freddo va benissimo e a 
volte l'esatto contrario.
e parlo persino dello stesso sensore, successo a me personalmente, una volta 
il guasto si presentava a freddo proprio come a te, un'altra volta dopo 
averlo cambiato a freddo partiva benissimo a caldo mentre andavo si spegneva 
il motore.
 
Bastava fermarsi e buttarci sopra dell'acqua (fortuna era a vista) e potevi 
ripartire subito poi dopo 15-20 minuti di nuovo, sosta acqua e ripartivi.
 
per la diagnosi il vcds non è il massimo, come avrai notato, c'è un problema 
e non lo visualizza.
 
prima di cambiarlo controlla il filo poco prima dello spinotto e che non si 
sia ossidato lo spinotto, insomma non cambiarlo senza verificare sta cosa. 
 

Il sensore giri è una cosa.
Il sensore fase è un'altra.
Sono due sensori e non uno multifunzione.
Per cortesia!
 
Ad ogni modo, puoi provare a controllare i contatti ed eventuali ossidazioni. Eventualmente verifica elettrica munendoti di multimetro e schema elettrico.

elettrico.
 
ahahhahahahahahahaha
 
che cazzo verifica pirla, se mai gli serve l'oscilloscopio non un 
multimetro!
 
ROTFL come al solito dimostri di non capirne un cazzo.
 
tieni meccatronico pirla:
 
http://servizi.rhiag.com/docs/ariaprd/uploads/524359_Oscilloscopio%20Manuale.pdf
 
 
pagina 15
 
Prima di parlare e di far intendere che io dica minchiate, STUDIA qualcosa, 
meccapirla. 
 

Jpquattro, il multimetro per la verifica della "bontà" della connessione elettrica. L'oscilloscopio per il funzionamento del sensore.
Ovvio.

In questo caso, i sensori sono due. Mi riferisco al motore dell'Auto di Jpquattro.

Ovvio.
 
ovvio??????????????
 
domanda:
 
stacco il connettore e mi ritrovo il sensore con il maschio ed il connettore 
con la femmina.
 
cosa faccio col multimetro? provo se il sensore è in corto? provo se il 
cablaggio è in corto?
 
ROTFL.
 
ma che minchia dici??????????????????????????????????????????????????
 
ah, potrebbe inseguire il cavo e tagliarlo a 20-30 cm dal connettore e poi 
prova da li se con il "multimetro" magico al connettore arriva il segnale, 
cazzo, come non ci ho pensato.
 
Invece il sensore, misura se è in corto, giusto, non ci avevo mai pensato.
Potrebbe anche provare a vedere se arriva il positivo e la massa, giusto... 
magari si mette li col tester e fa girare il motore con il tester tra le 
cinghie, giusto, tu si che sei un genio.
 
grazie, ora ne so taaaaanto di più di prima.
 
ROTFL. 
 

Jpquattro
 
si si come no hai la palla.... di cristallo.
 
comunque è quello dei giri/fase/pms  e se ne ha due è per avere maggiore 
precisione, non è che uno esclude l'altro, prova a fare una distribuzione un 
pò sfasata ed in diagnosi te lo dice anche se minimo perchè confronta i 
segnali dei due sensori!!!!!
 
quelli sulla distribuzione si usano anche nei geometria variabile e magia 
delle magie il controllo è incrociato, fase dall'albero e fase 
distribuzione, soprattutto nelle geometrie variabili che ne hanno 
addirittura uno in più, lo sapevi?....
 
ROTFL 
 


Allora... mi sto guardando gli esplosi su Elsa. Io vedo due sensori ad 
effetto hall sulle teste, evidentemente montati sugli assi a camme di 
scarico.
Gli schemi elettrici parlano anche di un engine speed sender che 
dovrebbe essere da qualche parte sull'albero, ma...
I due sensori sulla testa penso di trovarli facilmente, ma l'engine 
speed sender dove lo cerco? Domani guardo.
La macchina è una passat Variant del 2002, motore 2.8 6 cilindri 5 
valvole, versione del motore AMX
 
A me il malfunzionamento sembrebbe legato a problemi di tensione della 
batteria, perché quando il motorino è sotto sforzo la tensione della 
batteria cala e, se c'è qualcosa che funziona al limite, a tensione 
ridotta può creare problemi...
A motore partito la tensione risale e tutto funziona. La domanda è cosa 
c'è che è così permaloso?
 
Paolo

 Paolo
 
Post Scriptum... Non dirmi di andare da mamma VW, per svariati motivi...

può creare problemi...
 
lo escludo al 100% 
 

 batteria cala e....
 
Però nel tuo primo post hai scritto che :
 
Il 13/03/16 10:34, Jpquattro ha scritto:
 > Il motorino di avviamento gira veloce, la batteria permette molti
 > tentativi di avviamento senza cali...
 
quindi dovresti escludere questa tesi...
 
-- 
Ciao
Michele


senza cali di giri del motorino, la batteria, anche grossa e nuova, cala 
sempre di tensione sotto lo sforzo del motorino di avviamento.
Se è vecchia cala di più...
ma la capacita della batteria (molti tentativi di avviamento) e i cali 
di tensione sono due cose diverse.
 
Questo almeno è quello che so io...
 
Paolo


da autoricambi ho trovato i sensori ad effetto hall e il sensore di giri....
 
Ma quanto a localizzarli...
 
Paolo

Il 14/03/16 09:01, Jpquattro ha scritto:

Si, la tensione della batteria cala durante l'avviamento, ma 
l'elettronica di bordo è progettata per funzionare anche con quelle 
tensioni.
 
-- 
Ciao
Michele


...quando è nuova e funziona tutto... la mia fra poco è maggiorenne, 
qualche acciacco lo deve pur avere...
 
Paolo


Mi sa che li ho trovati...
Il manuale dice che se il sensore di giri non da segnale il motore non 
si avvia... vuoi vedere che ho trovato la magagna?
 
Paolo

 Se rinuncio e riprovo dopo qualche ora parte al primo giro di chiave.
 
9 su 10 hai uno o più iniettori del gpl che non chiudono più 
perfettamente e continuano a rilasciare, dopo lo spegnimento del motore, 
una minima quantità di gas che satura il collettore di aspirazione e 
rende difficoltoso l'avviamento.
 
Il fatto che tu dica che dopo qualche ora dallo stop invece riparta 
perfettamente avvalora questa tesi, in quanto nel frattempo quella 
minima quantità di gpl si disperde e l'avviamento ritorna regolare.
 
Fai questa prova: 3-4 km prima di arrivare a casa, commuta a benzina e 
poi riprova a mettere in moto dopo una mezz'ora. Se riparte 
perfettamente, hai beccato il problema (non dovrebbe esserci più gas nel 
collettore, in quanto commutando vengono chiuse le due elettrovalvole a 
monte del riduttore di pressione).
 
Se invece il problema dovesse persistere, anche se poco probabile, 
potrebbe essere un rilascio di gpl dalle tenute del riduttore che arriva 
al rail, ma anche in questo caso ci dovrebbero essere uno o più 
iniettori non più perfettamente a tenuta.
 
Solitamente un buon impiantista scova subito il responsabile tra i due.
 
Saluti.
 
-- 
Zerocento® (42, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

tentativi di avviamento senza cali, ma niente avviamento
 
E' successo anche a me, era la batteria, con credo una delle celle andata, le
altre erogavano la corrente richiesta dal motorino di avviamento per farlo
frullare veloce, ma la tensione alla centralina era insufficente (mia
ipotesi).
Cambiato batteria sapriti tutti i problemi
-- 
Stefano (53-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo

 iniettori non più perfettamente a tenuta.
 
Questo l'ho avuto in passato e, temo, si stia ripresentando in queste settimane. Io comunque me la cavo con un colpo di acceleratore, al massimo con un secondo tentativo di motorino. La volta scorsa ho tirato avanti fino a che il riduttore s'è schiantato da solo.
 
Ciao
GigioTD

 Questo l'ho avuto in passato e, temo, si stia ripresentando in queste settimane.
 
Ecco, però insieme agli iniettori che stanno dando i primi segnali di 
morte...
 
Io comunque me la cavo con un colpo di acceleratore, al massimo con un 
secondo tentativo di motorino.
 
Allora è proprio all'inizio: il trafilamento sarà minimo.
 
La volta scorsa ho tirato avanti fino a che il riduttore s'è schiantato 
da solo.
 
Si vede che l'Astra vuol proprio esere cambiata :P


 Si vede che l'Astra vuol proprio esere cambiata :P
 
...ehm... mi vendi la tua?? :p
 
Ciao
GigioTD

 frullare veloce,
 
Con 10,5 V il motorino non frulla veloce...
 
-- 
Ciao
Michele

avvia... vuoi vedere che ho trovato la magagna?
 
che ti avevo detto io prima? 
 

Cambiato batteria sapriti tutti i problemi
 
non ha senso.
 
se frullava veloce non poteva avere 10V che con la caduta diventano 6..... 
impossibile.
dimmi che NON frullava veloce e ti credo. 
 


No, girava deciso, con la stessa decisione al primo e al quinto tentativo.
Oggi ho avuto da fare, ma la batteria l'ho controllata, speravo di 
trovare almeno un elemento un po' secco... niente. Tutti perfetti.
Mi sa proprio che è il sensore di cui si parlava.
Domani lo controllo, ma se c'è un falso contatto sono dolori.
 
Mi sa che anche che mi tocca portare la macchina in officina, il sensore 
in questione non ho capito bene se sta sul volano o nei paraggi, e io 
non ho ne ponte ne fossa.
 
Intanto ho aggiornato il software diagnostico avevo la versione 12 e 
quella corrente è la 15... speriamo che serva a trovare il baco.
 
 
Paolo

 ...ehm... mi vendi la tua?? :p
 
Se potessi, ben volentieri, visto che è perfetta e te la potrei vendere 
tranquillamente tra i 4500 e i 5000 senza nessun timore di darti una 
sòla, ma non avrei poi soldi per prendermi qualcosa di equivalente, per 
cui per ora son costretto a tenermela stretta...
 
(Consumo tra 10,5 e 11 Km/litro a gpl)
-- 
Zerocento® (43, 120, MI-SP)


 (Consumo tra 10,5 e 11 Km/litro a gpl)
 
Io con l'astra sono a 11.01 (media reale su oltre 120k km): tenendo conto dell'aerodinamica del tuo mezzo e (credo) del maggior peso, mi sembra davvero ottimo!
Ma, secondo te, cos'altro si può gasare di auto recenti oggi? 
Il 1.4 turbo di Opel credevo fosse una buona scelta, ma su Borel lo riportano come cagionevole, come pure il 1.4 turbo della megane... per me l'alternativa ormai é solo un piccolo diesel (1.5/1.6) PSA/Renault, francamente non me la sento di avventurarmi di nuovo in incubi come quello dell'astra... piuttosto mi tengo la mia!
 
Ciao
GigioTD

dimmi che NON frullava veloce e ti credo. 
 
il motorino girava veloce o meglio normale e la batteria reggeva lunghi e
ripetuti tentativi prima che il motore si avviasse. Cambita la batteria fine
del problema. Non feci misure e che avesse un elemento andato fu una mia
ipotesi prova di riscontri. 


ipotesi).
 
girava veloce forse perché non s'innestava l'ingranaggio sul volano?
(-> la centralina o chi per lei non comandava il teleruttore
d'innesto?)
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

 Il 1.4 turbo di Opel credevo fosse una buona scelta, ma su Borel lo riportano come cagionevole,
 
Vero, ci vuole il 1.6T da 132 Kw :)
 
come pure il 1.4 turbo della megane...
 
Basta prenderla con il 1.2T :)
 
per me l'alternativa ormai é solo un piccolo diesel (1.5/1.6) PSA/Renault,
 
Se parliamo di auto recenti, sono opzioni apprezzabili, visto che gasare 
un'auto con meno di 4 anni lo trovo non conveniente economicamente.
 
francamente non me la sento di avventurarmi di nuovo in incubi come 
quello dell'astra... piuttosto mi tengo la mia!
 
Eh, lo capisco... Io l'ho un po' vissuto con la Swift :(
Però con il vsr/contributo benzina il problema dovrebbe essere stato 
debellato al 99%.
 
Personalmente, continuo a cullare il sogno di un grosso e indiretto V6 a 
gpl :)


d'innesto?)
 
dai su non sono così imbornito da non capire se gira solo il motorino


 dai su non sono cosě imbornito da non capire se gira solo il motorino
 
cio... non so.. era solo una domanda :P


 Basta prenderla con il 1.2T :)
 
Questo é robusto a sufficienza per il gpl?
Ammetto di essermi un po' allontanato dai forum specifici e mi sono perso un po' di aggiornamenti.
 
Ciao
GigioTD

 Ammetto di essermi un po' allontanato dai forum specifici e mi sono perso un po' di aggiornamenti.
 
Sei pronto per una Megane SW 1.5 dci :) ma fatti fare il prezzo dal 
venditore di Panaboy :P
