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Titolo: Ancora sullo sterzo della Stilo vs sterzo della Bravo

E' ufficiale, tutti lo dicono, in un certo senso la nuova Fiat Bravo è
un restyling piuttosto "profondo" della Stilo.
Niente di male in tutto ciò, sia chiaro, dal momento che la Stilo, pur
con qualche *grave* difetto era un'auto eccellente, ma dall'estetica
discutibile.
Le hanno quindi cucito addosso un abito nuovo, che a me non piace
granché, ma che pare incontrare i favori del pubblico, quindi ottima
operazione commerciale.
I difetti della Stilo, estetica a parte, erano la definizione di alcuni
particolari interni, come il sedile di guida, e l'inadeguata risposta
dello sterzo, che appariva eccessivamente "artificiale", tanto che il
software di gestione prevedeva una vera e propria routine di force-feedback.
Bene, cos'hanno fatto in Fiat per renderlo più piacevole, senza
ripensarlo da zero? Una soluzione semplice e per certi versi geniale:
hanno inclinato in avanti i montanti McPherson delle sospensioni anteriori.
In questo modo hanno aumentato la tendenza naturale dello sterzo a
ritornare in posizione centrale, quindi se anche il servosterzo
elettrico filtra il 95% delle reazioni, il rimanente 5% è sufficiente a
dare una certa sensibilità.
In pratica hanno adottato la vecchia geometria delle Citroen degli anni
'70, che, soprattutto quando prive di servosterzo (Dyane, GS...) avevano
un ritorno violentissimo.
A questo punto c'è solo da chiedersi se il motorino del servosterzo non
surriscanderà, nella guida in montagna.
-- 
8tto (36,383,MI)
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something
unique... (Charles Winterable)


La butto lì: l'avranno opportunamente dimensionato...

 La butto lì: l'avranno opportunamente dimensionato...
Spero proprio di sì...


 anteriori.
Beh una soluzione geniale per mettere una pezza ad una porcata...
Spero che nel complesso avremo uno sterzo decente.
Ciao! 

 che a me non piace granché
Ecco... l'altra sera volevo toccare l'argomento, ma mi son dimenticato.
Poi ti scasso i maroni in privato...
:P
-- 
Jac

> Spero proprio di sě...
A voi piacciono le auto con un bel ritorno di sterzo?

 surriscanderà, nella guida in montagna.
Che succederebbe? C'e' rischio di perdere il servosterzo senza
preavviso?
P

 A voi piacciono le auto con un bel ritorno di sterzo?
Certamente.
P

La butto lì: l'avranno opportunamente dimensionato...
La butto lì: se uno va troppo in montagna poi son c@zzi suoi :-P
Zotto

Beh una soluzione geniale per mettere una pezza ad una porcata...
Quoto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 A voi piacciono le auto con un bel ritorno di sterzo?
Sì, quelle senza ritorno non sono auto, ma elettrodomestici.
Del resto: la prima auto a montare una geometria con braccio a terra 
negativo, per ridurre le reazioni e alleggerire lo sterzo, è stata la Golf.


 preavviso?
No, questo no, la logica di controllo diminuisce la servoassistenza in 
modo graduale.


 Sě, quelle senza ritorno non sono auto, ma elettrodomestici.
Vi quoto :-)

 in curva.
Be', non intendevo certi sterzi coi quali non c'e' verso di non fare
le curve in due o tre tempi, ma semplicemente buoni sterzi turistici
che nemmeno impongono presa salda e assolutamente ferma perche' l'auto
ne segue ogni minino movimento. Insomma, semplicemente la differenza
tra un buono sterzo turistico ed un buono sterzo sportivo, il primo
piu' confortevole a scapito di una quota di sensibilita', con un certo
vuoto ai piccolissimi angoli, ma senza esagerare, ovviamente.
Quello che trovi su una Golf, insomma, non quello di una Mx-5.
P

 un ritorno violentissimo.
L'uovo di colombo!
Quindi quando sterzi a fondo corsa il muso si solleva? :-D
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 Quindi quando sterzi a fondo corsa il muso si solleva? :-D
Ma no che c'entra :-)
Stavo per postare un lungo e tecnicissimo messaggio lodando le 
sospensioni della Lybra (qualcosa ti ho già anticipato sabato, tra una 
"seduta" e l'altra), ma per ripicca non lo mando :P


 l'altra), ma per ripicca non lo mando :P
Pisq.
:-P
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 Analogia con la Diana :-)
Mica alza il muso, sterzando! Piuttosto, si sposta.


"8tto"
e cambiando tutto cio' che accade in frenata? piu' beccheggio?
perche' sulle citroen gs bene o male avevi un bel schema di sospensioni e 
gli effetti in frenata erano idraulicamente rigestiti (anche se ovviamente 
in base a come frenavi potevi passare da un auto che decelerava piatta o col 
posteriore che cala ad un auto che si piantava di muso per poi ripomparsi 
su...)
Delle citroen idrauliche adoro l'usura regolare e lentissima delle gomme, 
che con le geometrie e la morbidita' ha tanto a che spartire. 

 e cambiando tutto cio' che accade in frenata? piu' beccheggio?
Teoricamente, meno.
Ne parlerò in un post apposito appena avrò tempo.


 della Lybra
Scrittura creativa?  :-P
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
to sell or not to sell? That's the question.. 

 della Lybra
Vedi se ti puo' essere utile:
http://www.omniauto.it/multimedia/popUp/fotogallery/3308/1/1/1/1/foto2


 Teoricamente, meno.
in tal caso anche meno inutili sovrasterzi in rilascio... vien da chiedersi 
perche' non lo han fatto prima? 

 Vedi se ti puo' essere utile:
E magari anche questo :-)
http://fordscorpio.wz.cz/scorpio/kompl/podveska_files/rear.jpg


 8tto (36,383,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Le posteriori, mi figuro
Sě, trarrei spunto da quelle (sabato mi sono sdraiato sotto la Lybra 
dell'Allegro per un controllo sommario e ho avuto modo di osservarle) 
per fare un discorso piů generale, che comprende anche le anteriori.
-- 
8tto (36,MI)

 hanno inclinato in avanti i montanti McPherson delle sospensioni
anteriori.
Ma sarà stato economicamente vantaggioso rispetto alla rivisitazione del
servosterzo?
-- 
Solo una donna ha buon gusto: una donna lesbica  (acme, marzo 2007)

 servosterzo?
Senza dubbio.


 per fare un discorso più generale, che comprende anche le anteriori.
beh, mettilo bene in evidenza quando lo posti (magari anche di là) che 
mi incuriososce molto. Dicono che arretrano mentre si comprimono,
ma in alcune situazioni sento comportamenti strani là dietro...
sani
-- 
Denetor

 ma in alcune situazioni sento comportamenti strani là dietro...
Si parla anche di comportamento autosterzante.
Non ho avuto modo di provarle come si deve, ma in alcune occasioni ho notato 
un lieve accenno al sovrasterzo che non mi sarei aspettato.
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
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allora potrebbe essere che davvero c'entri qualcosa: mi accorgo, andando 
piano e dritto, che se prendo un piccolo dosso sulla destra, dietro mi 
pare di sentire qualche piccolo movimento trasversale del culone.
potrebbe darsi che per ottenere il comportamento desiderato in curva a 
velocità sostenute abbiano sacrificato qualche non-linearità andando 
piano e dritti...
sani
-- 
Denetor

 un lieve accenno al sovrasterzo che non mi sarei aspettato.
Penso che già la sostituzione delle caciotte potrebbe aiutare...


 e dritti...
Dubito fortemente... ma ora che me lo fai notare ci faro' caso.
Ora ti sfrutto un po': tu hai la versione con le maniglie illuminate?


 Ora ti sfrutto un po': tu hai la versione con le maniglie illuminate?
LOL, ma l'arcano non era stato svelato?


 LOL, ma l'arcano non era stato svelato?
La spiegazione non mi convince.
Che senso ha fare 3 maniglie che stanno accese temporizzate e una che si 
spegne subito???
-- 
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 spegne subito???
Infatti era la perplessità che ti esprimevo per mail (alla quale non ti 
sei degnato di rispondere :P)
Comunque a quel punto basta tirare un cavetto per uniformare la cosa.


 Comunque a quel punto basta tirare un cavetto per uniformare la cosa.
Ah certo. Fra l'altro dopo attento studio so di che colore e' il cavo e dove 
passa :-)
Ma se non e' un bug bensi' una feature mi piacerebbe capire dove sta la 
feature!
-- 
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 feature!
Serve a mantenere attivi i neuroni dei proprietari.
Oppure hanno fatto un test: mettiamo una feature assurda e vediamo 
quanti se ne lamentano.


 se ne lamentano.
Io! Io! Ho gia' sventrato mezza auto e sono pronto a sventrare l'altra 
meta'!!!
-- 
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 meta'!!!
Ma quello è solo perché ti senti orfano, ad avere un'auto che funziona e 
non richiede quotidiani interventi a scotch e fil di ferro.


 A.''°° / Lancia Y in vendita! 
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

 
uh?
mai notato.
cmq ho le maniglie illuminate (dentro intendi no? :-) ) ma non ho mai 
notato che una si spenga subito e le altre dopo. ma non sto mai a 
rimirare la macchina quando sono sceso :-P
sani
-- 
Denetor

 di preoccupante comunque.
i miei ammo sono da cambiare di brutto, farò quest'anno.
Parlavo della dx perchè lo sento quando passo a 50 all'ora sull'asfalto 
rialzato dalle radici di alcuni alberi. Nei viadotti (sono 2 e si va + 
veloci) la cosa è proprio minima.
sani
-- 
Denetor

 Non mi sono mai accorto della particolarità
Solo quella lato passeggero si spegne subito allo spegnimento del motore, le 
altre rimangono accese per un certo tempo.


 ma non sto mai a rimirare la macchina quando sono sceso :-P
Io ci ho fatto caso perche' ho il box non illuminato, e al buio 'ste lucette 
verdi si notano.


 veloci) la cosa è proprio minima.
Beh insomma, minima non direi. Infatti ho detto non preoccupante :-)


 Beh insomma, minima non direi. Infatti ho detto non preoccupante :-)
Caciottaro.


 Km?
130k, se sono km originali lo sono anche gli ammo.
cmq avevo il dubbio sulla luce maniglia lato guidatore, che non vedo 
mai, ma quella del passeggero resta accesa un po', sono sicuro.
(curiosità: l'ho già detto che aspettando la naja ho lavorato in una 
fabbrica di schede elettriche e spesso testavo le pulsantiere dell'ICS 
della nostra Bylancia? Ci mettevo anche la mia etichetta.
anzi, per parlare di qualità fiat: sapevo che volevano che le schede 
fossero fatte dalla fabbrica dov'ero, xche ha eccellenti standard di 
qualità, ma senza dirlo le facevano fare ad un'altro stabilimento del 
gruppo e poi qui venivano solo testate. Però non ne ho mai trovata una 
guasta, dai...)
sani
-- 
Denetor

 guasta, dai...)
Meglio cosi' , in effetti non mi pare che sia un componente che presenta una 
difettosita' rilevante, eccettuato per i tasti un po' fragili. Io peraltro 
ho i comandi al volante quindi conto di non sfiorare nemmeno la tastiera :-)


 Caciottaro.
Ieri sera da Carrefour ho visto delle Marangoni ricoperte della misura 
giusta in offerta a 32 euro cad.
Devo dire che per un breve istante l'idea mi ha sfiorato :-)
-- 
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 Devo dire che per un breve istante l'idea mi ha sfiorato :-)
Spero abbastanza breve.


 Spero abbastanza breve.
Il tempo di immaginarmi l'auto in testacoda per via del battistrada rimasto 
in toto sull'asfalto :-)
Ieri sera ho guidato di nuovo la Sierra e mi sono stupito di quanto sia 
leggero lo sterzo...
-- 
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 leggero lo sterzo...
Della Sierra, dici?


 Della Sierra, dici?
Esatto!


 Perché ad esempio le 205/60-15 costano meno.
Ho controllato sul sito di Tonin, costano di piu'.
In compenso ci sono le Nankang 195blabla a 52 euro l'una :-)


 Esatto!
Trovi che sia più leggero che sulla Lybra?


 Trovi che sia più leggero che sulla Lybra?
*Molto* piu' leggero. Tranne che in manovra, ovviamente.


 *Molto* piu' leggero. Tranne che in manovra, ovviamente.
Infatti quel che mi piace della Lybra è proprio che non si alleggerisce 
troppo in velocità.


 difettosita' rilevante, eccettuato per i tasti un po' fragili. Io peraltro 
infatti i tasti non li facevamo. solo schede elettroniche.
ma da quanto ho capito si tratta di uno stabilimento molto quotato, ho 
visto dime con nomi tipo "alettone ferrari", "centralina ducati 
(superbike)" eccetera. Ci sono state Ferrari con qualche controllo 
elettronico sull'alettone?
sani
-- 
Denetor
(30, BL, 110)

 
non sei l'unico che su ida parla di tonin. ma è quello di feltre? ci 
lavoro di fianco.
che gomme hai su adesso? riesci a capire come ti ci trovi o sono troppo 
consunte?
xche io devo cambiarle, e pensavo di ordinare le stesse iocoama decibel 
che ho su ora. ma so che sono costose per i tuoi standard :-)
sani
-- 
Denetor

 troppo in velocità.
ne aprofitto, data la cuginanza tra stilo e bylancia, e datii tui 
commenti. che pensi dello sterzo della lybra? io non posso valutarlo 
dato che non me ne intendo e non so correre, so solo dire che per il mio 
uso mi trovo bene.
ma volevo sapere se uno sterzo serio è tutta un'altra cosa. ogni tanto 
al lavoro prendo una punto2 che ha lo sterzo elettrodomesticissimo 
(questo si me ne accorgo), abituato alla granitica fiesta senza servo 
del mio ufficio, che a parte in manovra, per il resto va alla grande.
e poi...
la lybra, è una marea comoda o una 156 semplificata? o è un 
pianale-progetto a se stante?
grazie
-- 
Denetor

 A.''°° / Lancia Y in vendita! 
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

 posso affermare con certezza che non ci ho capito un tubo.
Si, li ho gia' studiati accuratamente, e non posso che confermare che sono 
mediamente incomprensibili.
Sono riuscito a capirci qualcosa dopo averci passato su una sera intera, e 
ora so qual e' il filo che mi interessa e quali altri componenti tocca e 
alimenta. Dove questo filo passi va oltre la mia piu' fervida immaginazione. 
Potrebbe essere ovunque.


 Potrebbe essere ovunque.
Hai controllato nel cappello?


 che ho su ora. ma so che sono costose per i tuoi standard :-)
Ioco...che? :-P
Io cerco una gomma che duri tanto e che costi poco.


 8tto (36,383,MI)


 quest'ultimo
Lol, ti sei avvicinato abbastanza alla realta'.
Io invece l'avevo pensata cosi': il passeggero scende a motore acceso 
davanti all'ingresso dell'hotel a 5 stelle in centro, il guidatore va a 
cercar parcheggio in periferia (perche' il garage costa), viene buio ma 
tanto lui e' da solo in auto...


 tanto lui e' da solo in auto...
Il passeggero, appena visto il lancista, spalanca la porta e scappa a 
gambe levate. Quindi non succede mai che debba scendere a motore già 
spento :P


 elettronico sull'alettone?
Che io sappia gli alettoni sono fissi. A volte in alcune "protuberanze" 
anteriori montavano delle telecamere. A meno che non abbiano una rete di 
rilevamento del carico aerodinamico... fantascienza.


 A.''같 / Lancia Y in vendita! 
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

 A.''같 / Lancia Y in vendita! 
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

 Ma quanti km fai l'anno?
Intorno ai 10mila, magari qualcosa meno.


 Intorno ai 10mila, magari qualcosa meno.
In questo caso ti sconsiglio vivamente le Michelin.


 In questo caso ti sconsiglio vivamente le Michelin.
Perche' diventano dure e non si consumano piu'? Ma e' perfetto!


 Perche' diventano dure e non si consumano piu'? Ma e' perfetto!
Allora tanto vale tenersi le caciotte :-P
Comunque seriamente parlando, non valgono i soldi che costano, in 
entrambi i casi sulla ZX ho dovuto cambiare le Michelin quando c'era 
ancora del bel battistrada perché
1) Erano diventate ovali
2) Non tenevano più un cacchio sul bagnato.
Nel primo caso erano durate 77.000, nel secondo 85.000
Sulla Picasso invece le ho cambiate a 60.000 ma tenevano ancora 
abbastanza bene, a sapere cosa m'avrebbero messe le avrei fatte durare 
fino a 100.000 :-(



Cosa é, il campionato italiano di spilorceria?    :-P
-- 
Zot-
Certo che è proprio triste
e suona invero strano
nascere comunista,
morir democristiano 

 Cosa é, il campionato italiano di spilorceria?    :-P
Se così fosse, è il caso di ritirarsi subito. Allegro1100 vincerebbe 
comunque, a man bassa :P


 Il suo primo soldino l'ha guadagnato lustrando le scarpe? :-))
Ehm, non so, chiedi a lui :P
