Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: TP e (tanta) neve: le solite leggende metropolitane

Ciao a tutti
Io posto questo nella speranza che contribuisca con la forza delle immagini
a rendere giustizia a una leggenda metropolitana sempre dura a morire:
quella sulle TP che non vanno sulla neve.... ma che ho provato sulla mia
pelle (e sulla mia macchina) non ha alcun senso perchè è un affermazzione
che va CONTESTUALIZZATA.
Chiedo scusa se vi dò un link.... ma la semplice lettura non basta..... chi
NON crede e va avanti a preconcetti elettrodomestici... DEVE vedere.
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/meccanicaguida.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=23118
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann)


http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/meccanicaguida.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=23118
Bel racconto, ma perche' rischiare e non montare le catene, mi chiedo?
Non e' un'onta! :-)
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/meccanicaguida.msnw
?
Grazie della lettura interessante e del montaggio a latere fotografico. Il
racconto era molto bello e coinvolgente, peccato per la deriva finale di
onnipotenza. E' come vedere un film che sembra interessante ma con il
classico finale dove i buoni vincono sempre.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
17 giorni che non fumo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao a tutti
Sei un grandissimo!!
Tu e la serie1!
Unico appunto : io i 10 euro del passo del gallo agli Svizzeri glieli ho 
dati una volta e nn ricapiterà mai più :) .
Anzi, 20, andata e ritorno .
Se torni su dimmelo, vengo con la 5 e la proviamo la neve! :))
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 


Scusa, ma davvero tu con un racconto horror del genere vorresti dimostrare 
che la TP è ottima per la neve???
BOH!?!
A parte il fatto che la Classe E è una TP e mi pare sia andata ancora peggio 
che a te...
Non voglio scatenare flame, esprimo solo la mia perplessità, ma quella era 
una nevetta da nulla, bella marcia, di pendenze serie nelle foto non se ne 
vedono e hai rischiato diverse volte di piantarti, l'elettronica litigava 
con se stessa, tu eri un semplice spettare pregante, per partire in pianura 
(o pendenza minima, non credo che tu sia andato a fermarti prima di una 
rampa) hai dovuto fare il diavolo a quattro...
BOH!?!
Con una TA senza elettronica tranne un minimo di TC e 175CV ho guidato 10 
anni fa a Capodanno in condizioni ben peggiori (entrata in ristorante in 
montagna con strade perfettamente asciutte, uscita con 35 cm di neve sulla 
strada), su stradine che erano un terzo di quelle delle tue foto e pendenze 
almeno doppie e certamente non ne ho fatto un inno alla capacità delle TA di 
cavarsela nella neve... ho solo ringraziato il mio piedino, la calma, la 
conoscenza delle reazioni della macchina e me ne sono tornato a casa mentre 
molti altri si preparavano ad aspettare che qualche spazzaneve venisse a 
tirarli fuori. 

 ha scritto nel messaggio
news:dhr195$qeg$1...@area.cu.mi.it...
Diciamo che devi ringraziare alla grande la tanto vituperata elettronica...
E anche un po' di idee in più di come funzioni l'auto rispetto ai normali
guidatori.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 wrote:
CUT
Scusa tanto eh, ma io con la Clio, su strada nettamente più brutta di
quella (con pendenza maggiore), non battuta, con 15cm di neve medi, e
con continental ecocontact con 20k km sul groppone sono salito (e sceso)
senza problemi, senza poi sfavare con racconti o report fotografici tipo
questo...
Senza offesa, ma mi pare tu soffra di qualche complesso...
Se vuoi ho pure qualche foto...
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68
Honda Cb 750 Kz '80

situazione nella quale invece mi divertoa pestare di brutto.
Nella neve bisogna avere la pressione delle gomme a puntinoe ben bilanciata, 
persino la mia integrale se una gomma e' un pelo fuori valori diventa ardua 
da tenere. 

 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/meccanicaguida.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=23118
Senza offesa, mi sembra una sbruffonata... la prossima volta metti le catene 
o le termiche. Che tu sia arrivato è stata fortuna e molta perizia nella 
guida. Sappi che con un TA avresti avuto molte meno rogne.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 


beh... non hai dimostrato granchè.... hai solo fatto presente che
sapendo guidare un minimo è possibile cavarsela con la 1 anche sulla
neve... ma non che le TP in generale vadano bene.... poi che dirti...
dei 30kkm all'anno che faccio, 20k sono fatti in montagna... posso solo
dirti che c'è neve e neve... ci sono state volte che salivo con i
gommoni estivi e altre volte che con le termiche ho fatto una fatica
bestia.... il tipo di neve fa una grassa differenza... come la macchina
del resto... io ho avuto anche la "fortuna" di guidare una tp sulla
neve... avevamo una volvo... ed era inguidabile sulla neve.. catene e
pregare....
resto solo basito dal fatto che nonostante le previsioni tu non ti sia
munito di catene o di calze(che avresti distrutto).... nr1 xchè se ti
fermavano ti facevano un bel verbale... e nr2 xchè è una questione di
sicurezza tua e degli altri automobilisti che ci sono... te ne sarai
accorto con la classe a.... ma potevano succedertene diverse.. anche se
sei lo schumacher delle nevi... perchè rischiare di rimanere bloccato
o di sfondare la macchina o farsi male? con qs racconto ti sei reso
completamente assimilabile ai guidatori di suv che credono di poter
salire il maloya innevato con le 295.....magari ci possono pure
riuscire... ma se non ci riescono son cazzi...:-(
un'altra cosa che ti faccio presente è che quando mi sono trovato con
poca trazione anche con le termiche, io ho sempre escluso il controllo
della trazione.... mi trovo meglio a gestire un po di sano patinamento
che a farmi tagliare il gas dalla centralina......dipende sempre dal
grip che offre la neve...
cmq in una decina d'anni in giro x le alpi a fare gare ti posso dire
che la maggioranza delle difficoltà le ho viste a carico di trazioni
posteriori... poi chi sa guidare c'è cmq... ma quanti sono? pochi...
molto pochi.....
bye
bol.
ps:la prossima volta non dimenticarti delle catene... potrebbero
servirti....

Ciao a tutti
Chiedo scusa per il disturbo che ho arrecato a un NG fatto di tanti piccoli 
Saintz o Rohrl
Ho quindi provveduto a cancellare in modo definitivo la mia misera e infima 
esperienza personale al cospetto di cotante esperienze che vengono 
dispensate.....
Alla luce di quanto BEN scritto all'inizio del post...
--------------------------------------------------------------------------
.... ma che ho provato sulla mia
pelle (e sulla mia macchina) non ha alcun senso perchč č un affermazzione
che va CONTESTUALIZZATA...
--------------------------------------------------------------------------
...mi sento tuttavia di suggerire un buon corso di lettura in ITALIANO fra 
una PS e l'altra...
detto questo..... direi che non ho proprio piů nulla da dire.
Proprio piů nulla.....tanto c'č chi ah da dire anche per 3 o 4 di altri.... 
figuriamoci per uno solo...
Addio...


Sapevo ti saresti esaltato solo perche' c'era una BMW.
Se la stessa "prova" fosse stata fatta su una Benz sarebbe
passata inosservata.
laterz
jvi 

 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/meccanicaguida.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=23118
sulla neve in piano ti muovi, in salita no. Poi se piove, poi nevica il 
fondo ghiaccia e non vai su nemmeno con le termiche se non monti le catene.
Visto che ogni affermazione dici vada CONTESTUALIZZATA su che pendenza si 
aggira il percorso che hai fatto? 

 piccoli Saintz o Rohrl
Ma dai, fregatene.. sai bene come funziona Usenet, non troverai mai un ng 
intero che ti darà ragione; TU c'eri, TU sai cosa hai visto, TU guidavi. E 
tanto basta, imho.
Senti una domandina: anche a me piacerebbe fare un giro in quelle zone, sono 
stato tanto tempo fa a Livigno una volta ma non ho fatto granchè.. mi 
chiedo: cosa fai là dì bello? Un semplice giro, acquisti, passeggiate a 
piedi..? Io arrivo a Livigno, ok, ma poi?
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (23,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 


Brutto schifoso, rientra dentro!!!
RI-PLONK!!!!
-- 
J. Bourne
150 bhp condotti variabili.
www.bourne.altervista.org
"Non sono io ke sono esterofilo, ma e' la fiat ke non mi vuole bene."
Taffo il Trollone

 wrote:
|| Proprio più nulla.....tanto c'è chi ah da dire anche per 3 o 4 di
|| altri.... figuriamoci per uno solo...
|| Addio...
ROTFL contestualizzato.


 RI-PLONK!!!!
LOL!


 Ciao
eh ma cazzarola quella strada sembra una highway di Los Angeles... ;-)
sono contento che ti sia andata bene, ma imho c'è stata una concomitanza 
di circostanze favorevoli che ti hanno aiutato.
in ogni caso ti consiglierei le termiche per il prossimo inverno
:-)
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary

 acquisti, passeggiate a piedi..? Io arrivo a Livigno, ok, ma poi?
E poi niente, nn c'è niente :) .
Si va lì per far la stradina e per fare benzina :)



Ellamadonna, come sei drastico!
A me il report è piaciuto, se poi qualcuno ti ha fatto notare che più che ai
pregi della TP il buon comportamento del mezzo sia stato da imputare
all'elettronica e alla perizia di guida non mi pare poi che la tua reazione
sia così misurata.
Del resto, come è pur vero che chi dice "con la TP sulla neve non ti muovi"
dice una cavolata, non è certo la motricità della TP sulla neve un suo punto
di forza; uno prende la TP perché la trova divertente quando vuole
sovrasterzare di potenza o per scaricare un po' meglio la potenza a terra ,
non certo per dire che viaggia meglio di tutti sulla neve!
Prendi una auto ugualmente fornita rispetto alla tua di distribuzione di
pesi, potenza ed elettronica, ma TA, SICURAMENTE sarebbe andata meglio.
Se poi vedi questo come un reato di lesa maestà alla TP, secondo me stai
cadendo nella tifoseria, per cui "er mejo" è sempre solo la tua beneamata.


 Addio...
cioè perchè in molti ti hanno semplicemente fatto notare che hai
sparato una cazzata te ne vai offeso?
beh,se è davvero così recupera le palle che devi aver perso da
qualche parte.forse le hai lasciate nel bagagliaio della 3 vecchia.
si è qui per discutere,e mi sembra che nessuno ti abbia offeso o
che,hanno semplicemente accennato le loro esperienze,che possono essere
maggiori o minori delle tue.da tutte si impara comunque.
-- 
mnoga

 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/meccanicaguida.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=23118
Bravo pilota ma sei un irresponsabile.
Quanti danni a persone e cose potevi fare se qualcosa non andava per il 
verso giusto?
Forse era meglio
A) fermarsi in albergo
b) mettere catene o calze 

 b) mettere catene o calze
Le catene per l'auto, le calze per non infreddolirti i piedi intanto che
spingi :-P


 che va CONTESTUALIZZATA.
1) Se non avevi l'elettronica non ti muovevi.
2) Se aveva l'ESP, quella Golf te le suonava.
3) Metti le catene anziché fotografare.
4) Il clima sotto i 2-4 gradi non parte proprio, quindi è assurda la tua 
affermazione sul maggior freno motore.
5) Se non ha alcun senso che le TP vadano peggio, e la tua esperienza 
contraria va contestualizzata, di che stiamo parlando?
-- 
Cinghiale 

 nella guida. Sappi che con un TA avresti avuto molte meno rogne.
Poco ma sicuro.
Adesso rileggendo il rapporto e riguardando le foto mi sembra sempre di piů 
la descrizione di quanto male vada una TP (ed in particolare quella TP) 
sulla neve... e di quanto sia orribile l'intervento dell'elettronica in quei 
frangenti.
Mi sembra un racconto epico di una comica trasformata in tragedia greca, 
come si puň godere del fatto che ad acceleratore a tavoletta si vada su per 
una salita ridicola a 1100 rpm con l'elettronica che taglia l'alimentazione 
da una parte e frena le ruote dall'altra e che quando l'auto deve fare una 
curva a destra nell'incertezza sul da farsi prova a spegnere il motore???
La Seicento di Jody gli sarebbe passata davanti con Jody dentro che scriveva 
uno dei suoi post deliranti sulla rinascita della Fiat, senza nemmeno 
accorgersi che fuori nevicava...
Ancora una volta: BOH!?! 

 wrote:
||| RI-PLONK!!!!
||
|| LOL!
;-)


 Addio...
E che due coglioni ogni volta....
-- 
Ray (23 - 150+++ - TO)
Seat Leon 1.9 TDI
---- 16 P.ti ----------
"Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre..."
www.jointweb.it
 

 wrote:
CUT
Ma pensa alla salute...
Tu ti prendi troppo calda persino la rottura della linguetta della
lattina di tonno...
E se qualcuno non ti da ragione, ti prostri subito creando una scena da
lapidazione...


 Addio...
Certo sei un bel troll, eh?
Spunti dal nulla, tiri su un flammone e scompari di nuovo.
Stai diventando un professionista! :-PPPPP
P.S. sara' un caso che dove c'e' sempre neve le auto piu' diffuse sono
piccole trazione anteriore o 4x4 leggere?
P.P.S. la fisica non e' un'opinione
P.P.P.S. in salita andra' meglio la nota incudine o il famoso cassonetto?
-- 
     A.''°°


 ha scritto nel messaggio 
news:3qcld6F...@individual.net...

Stimo e ammiro Pianale, ma questa volta ha proprio ragione Cinghiale. Cento 
volte ragione!
Rupert

 wrote:
|| Rupert
1° post?
Ex lurker?


 Stai diventando un professionista! :-PPPPP
No, anzi..... credo proprio che non ci sia nulla di cui dovrei "tacere"
Io c'ero...  le altre son chiacchiere.....
Quindi, orgogliosamente, riposto.....
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/meccanicaguida.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=23118
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann) 

 che va CONTESTUALIZZATA.
ciao Pianale!
mah.... io ho 25 anni di mezza vita vissuta in una casa in montagna
dispersa qua sull'appennino modenese in cui ne ho viste di tutti i colori..
mi piacerebbe avessi preso la Giulietta 1.8 (che è ben famosa come la Tp
transaxle 50%-50%) che aveva il nostro vicino di casa quando non montava
le catene per vedere se anche a te il trattore del contadino non ti
doveva benire a recuperare qualche tornante sotto al paese..... mentre
noi passavamo su con una normale Lancia2000 berlina e 4 persone a
bordo... Mi piacerebbe tu avessi guidato la mia ex Bmw  E30 o ancora
peggio la 323I E21... che parcheggiata sul prato bagnato appena
spolverato di neve in cui per uscire dovevo chiamare in 3 spingermi
(nonchè a sedersi sopra la coda dell'auto) per pur cercando di partire
con la 2a seconda dentro e un filino di gas.... mentre dallo stesso
prato il mio amicone con la sua Tipo se ne usciva senza nemmeno essersi
accorto che erano venuti giu due fiocchi... o ancora avessi visto
l'incrocio qua a Modena tra via Giardini e Via della Pace, anni fa,
quando l'elettroncica non si sapeva cosa fosse,... al cui semaforo posto
su un leggero dislevello, puntualmente si formavano code chilmetriche..
perchw là davati c'era "quella Mercedes o quella Volvo o quella Bmw che
non si riusciva a muovere" e tutti a scendere a spingerle per fargli
passare il dislivello o a toglierle
Potrei parlare davvero di decine e decine di esempi del passato per far
capire che quella che tu chiami leggenda metropolitana in realta è vita
vissuta in anni di storia di automobili per strada... anzi potrei pure
parlarti dell'inverno scorso.. quando uscito da una discoteca alle 3 di
notte mi sono ritrovato a 15km da Modena con una montagna di neve per
strada (piana) con l'Slk e il suo controllo di trazione... e mentre me
ne tornavo a casa a circa 30 km/h con la 3a dentro e un filo di gas
(volutamente una marcia lunga perche quella corta era sinonimo di
rotazione del mondo appena sfioravi il gas) ho avuto la malagurata sfiga
di sollevare di 1 mm il piede dall'acceleratore che l'auto si è
letterlmente girata di 180° solo perche il leggerissimo "contraccolpo"
dell'albero di trasmiossione con una marcia cosi lunga dentro, è bastato
a far bloccare le ruote posteriori sulla neve e a farmi girare...... e
tutto questo mentre baneli Polo, Golf, Bravo andavano 2 volte la mia velocta..
Mai piu , potendo scegliere come posso fare oggi, quando vedo la neve
per strada anche qui in citta, esco dal garage con mia bella Slk TP,
anziche le vecchie Lancia Fulvia o Gamma TA.. mai piu: garantito  che
quando vedo 2 fiocchi, l'SLK sta ferma dov'è. (anche perche farla uscire
dalla rampa del garage è impossibile.. mentre.. toh che strano... la
Gamma e la Fulvia TA vengono su!)

> 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/meccanicaguida.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=23118
Ottimo post :)
-- 
Simone(25,103,120,SI)  MG ZR105 Driver, Alfa75 Lover 

Dr. Pianale wrote:
[SNIP]
Mi unisco al coro: con un comune 127, 20 anni fa, in condizioni ben
peggiori di quelle che hai descritto, non ho quasi mai avuto
bisogno di usare le catene, e non mi son mai trovato in particolari
difficolta', neanche il giorno che ho fatto Nuoro Sassari (compreso
il famigerato passaggio a Campeda...) in cui c'era neve, pioggia,
ghiaccio e nebbia...
E ti diro' di piu': lo scorso inverno con una clio II benzina ho
fatto una ventina di chilometri in ogliastra con la neve abbastanza
alta da lambire il paraurti anteriore. Non raggiunge le "performances"
di una 127 (o di una panda), ma se l'e' cavata niente male.
bye G.L.

Sarà ma io con quella neve quest'inverno giravo a 50kmh senza nemmeno 
l'elettronica che hai tu...i problemi si presentavano in frenata.
Altro esempio... una notte ha nevicato ininterrottamente e lo scivolo del 
mio box(una ventina di metri a 20-25% di salita credo) era imbiancato...la 3 
di mio padre(con elettronica) è salita dopo che abbiamo messo il sale e 
spalato la neve...la 147(solo con ASR) al 1° colpo... xò oh...son leggende 
metropolitane...
-- 
|Dream_Mollan| (19,140,MI)
147 Cup Sport 

Ciao "Renaissance" e ciao a tutti
Rispondo a te....ma la cosa vale un pò per le tante repliche che ho 
avuto....
A me, al di la della curiosità per un resoconto personale, frega poco di 
quello che è stato fatto con la 127, piuttosto che la Clio II, piuttosto che 
la vecchia berlina media di 10 anni fa...
Perchè anche io posso dire che con la Visa 650 nel 1991 ho tirato su la 
sbarra che blocca il passo del Moncenisio d'inverno e sono salito come fossi 
uno stambecco.....
Ma non credo sia pertinente alla discussione di quello che si può trovare 
OGGI nelle concessioanarie....
Io stesso credo sia poco pertinente, e infatti non l'ho nemmeno linkato, un 
mio vecchio post del 2001 in cui parlavo di una situazione simile con la mia 
(ex) Golf IV 1.6...... (che per inciso andava meglio)....ma che senso ha?
Posso pensare che, siccome la mia Golf IV 1.6 andava bene...l'attuale V TDI 
vada altrettanto meglio? e che ne so.....?
Quando abbiamo appurato che le auto delle generazioni precedenti andavano 
meglio sulla neve indipendentemente dalla trazione..... cosa ne abbiamo?
Io sto parlandi di auto DELL'ATTUALE GENERAZIONE... con DETERMINATE gomme, 
con DETERMINATO peso e segmento, con DETERMINATA ciclistica, con DETERMINATA 
normativa EURO (4, nel mio caso, che influenza, non poco, la risposta ai 
bassi regimi), con DETERMINATA elettronica.....
Io mi aspetterei, più che una discussione su chi ha il (vecchio) pisello più 
lungo..... un confronto fra LE AUTO ATTUALI e le loro capacità.....e, al 
limite, un attento confronto generazionale..... valutandone pro e contro 
(più contro direi...).
Personalmente....a me non sembra una cosa così difficile..giacchè m'è parso 
di intuire che quei *tutti* hanno una notevole esperienza di guida su neve 
da permettersi di dire che poi la situazione non era così tragica......
Io so solo che ero solo..veramente solo nel *nulla*.... ma evidentemente 
qualche satellite spia stava mandando le immagini a uso e consumo di 
tanti....
Ciao
 

>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/meccanicaguida.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=23118
Senza offesa e molto velocemente :
la quantità di neve è inferiore a quella scesa a Milano quest'inverno,
quando io sono andato a fare il cazzone con la Golf mk2
Per quanto riguarda le pendenze, direi che sono più grandi quelle del
cavalcavia di viale Lucania.
Detto questo, è ridicolo che in quelle condizioni l'elettronica quasi
spenga il motore..... LOL! Con una TA senza TC si mette la terza e si va
tranquillamente........se slitta si molla 1 cm l'acceleratore e si riprende
Le TA vanno talmente bene con la neve che il problema è fermarsi, non
muoversi.......
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tanti....
Tornando alla questione neve, sinceramente ti chiedo: ti sei accorto che in 
tutte le foto che hai fatto si vede chiaramente l'asfalto? Che neve sarebbe 
quella? La neve è quando l'asfalto non sai se è sotto 5, 10 o 20 cm di neve 
pestata o fresca che sia, non quando ci sono due canali di asfalto 
bagnaticcio da seguire.
Infine ti ribadisco: qualunque TA attuale in pianura non ha alcun problema a 
spuntare, certamente non deve fare le acrobazie che hai descritto così bene 
ed in una salita come quella delle foto se ne va su senza alcun ausilio 
elettronico, compresa la T4 che avevo fino a 4 anni fa, 200CV TA.
E se la TA è anche diesel e quindi può viaggiare a 300 rpm senza spegnersi 
la cosa diventa ancora più semplice...

 ha scritto nel messaggio 
news:43412813$0$8480$5fc...@news.tiscali.it...

http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/search?hl=it&group=it.discussioni.auto&q=rupert&qt_g=1
Rupert

 c'è più la neve di una volta... :-))))
SONO CAMBIATE LE 
MACCHINE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Comunque io direi che è inutile ragionare con chi non vuol capire e vuol 
sapernedi più di chi era lì...
Posso dirti che sei presuntuoso ...ma veramente tanto?
Abbassa le ali..... e vai più tranquillo.....


 MACCHINE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pianale, se l'intento del TH era questo (intento piu che giustificabile
e anche abbastanza veritiero, riguardo Tp e neve oggi)
mi permetto pero di dirti che il titolo del Th,
"TP e neve: le solite leggende metropolitane"
č sostanzialmente sbagliato: questa "leggenda" si fonda su cose
storicamente veritiere e altrettanto indiscutibili, se tu mi lasci la
parola leggende mi fai pensare che stai mettendo in discussione come non
vero il fatto che una Bmw 318 di 20 anni fa si fermava alla prima
nevicata mentre una Prisma continuava ad andare avanti....
cambiare quel titolo č una questione formale ma che fa moltissima differenza.
Se volevi dire, con altro titolo, che OGGI, grazie all'elettronica, alle
gomme e quant'altro una Tp puo raggiungere i livelli di una TA e anche
superarli (in caso di pessiam Ta), direi che ci puo anhce stare o se ne
puo anche discutere

 Addio...
in ogni caso IMO la tua auto ce l'ha fatta con tutta quella elettronica a 
bordo, tu stesso lo fai notare, o no ?
quindi siccome parli di TP e TA (o alludi) IMO bisognerebbe prendere due 
auto una TA e una TP con lo stesso peso, stesso motore e prive di 
elettronica per vedere quale delle due soluzioni e' piu' conveniente e che 
differenza c'e' tra l'una e l'altra.
non sei d'accordo ?
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/

 NON crede e va avanti a preconcetti elettrodomestici... DEVE vedere.
Questa volta devo unirmi al coro, ne sei venuto fuori solo grazie 
all'elettronica ed all'esperienza di guida in montagna, senza la prima 
non ne saresti venuto fuori, senza la seconda non ne saresti venuto 
fuori manco con una TA.
Io ho vissuto una  esperienza simile, solo con una vevicata piů seria, 
60 cm di nevicata al Frejus lato francese, auto BMW serie 5, serie 
precedente, gomme estive, e ne siamo venuti fuori grazie 
all'elettronica. C'era genete che non riusciva a muoversi con le TA, ma 
per deficienza loro, non del mezzo, come perdeva aderenza acceleravano.
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 Spunti dal nulla, tiri su un flammone e scompari di nuovo.
Almeno non ha fatto morphing, come già capitato.... :-PPPPPPPPPPP 
-- 
________________________________________________
Luc (32,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 Abbassa le ali..... e vai più tranquillo.....
Io vado sempre tranquillo e le ali le tengo normali e se qualcuno mi dice di 
abbassare le ali di persona di solito lo castro. :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:dhrhbp$p6r$1...@area.cu.mi.it...
PS: Consiglio da esperto.
La prossima volta se proprio non vuoi montare le catene e vuoi riprovarci 
fai come si faceva una volta colle vecchie TP: due bei sacchi di sabbia da 
50 kg l'uno piazzati nel bagagliaio esattamente sopra l'asse posteriore e 
vedrai di quanto ti cambierà il panorama... alla faccia della distribuzione 
dei pesi 50/50... :-)))

 alla faccia della distribuzione dei pesi 50/50... :-)))
Mi ricordo che un tempo le uniche TP che andavano bene sulla neve erano
quelle a motore posteriore.
Io comunque unisco l'utile al dilettevole e ai sacchi di sabbia preferisco
la bombola del gas :-)
-- 
     A.''같


 la bombola del gas :-)
Eh, eh, ottima tecnica, non devi nemmeno fare la fatica di caricarli ad 
inizio inverno e scaricarli in primavera, però è anche vero che io almeno 
per 8 mesi l'anno avevo un bagagliaio!!! :-) 

 tirarli fuori.
Non riesco a capire perchè è così inimmaginabile credere che una Tp sulla
neve sia meglio di una Ta, io non ci trovo nulla di strano, ha una migliore
direzionalità visto che le ruote anteriori sono libere da forze di trazione;
ha sicuramente migliore motricità visto che in partenza scarica il peso
sulle ruote posteriori. Potrai dirmi che è meno istintiva e facile ma non
peggiore della Ta.

 piccole trazione anteriore o 4x4 leggere?
Ho finalmente uno che dice una cosa che ha senso: il peso è infatti una
giusta discriminante ma non venitemi a dire che una TA di pari peso di una
TP, se la cava meglio.

 Ancora una volta: BOH!?!
ROTFLissimo...
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO) 

 affermazione sul maggior freno motore.
Eh sě qui hai proprio ragione ma ha anche detto che non ha funzionato

 sulle ruote posteriori.
sull'asciutto di sicuro...
ma avendo un grip ridicolo x via del fondo stradale,  mi spieghi come
fai a scaricare il peso sull'asse + scarico?... sacchi di cemento nel
baule?

 peggiore della Ta.
Guarda, io ti dico che è ben peggiore e che si avvicina alla TA solo grazie 
all'elettronica, poi tu credi pure quello che vuoi!!! :-))))))
Quello che dici tu al limite è valido sul bagnato, anche se le scodate che 
facevano sul bagnato i 190 ed i 320 di qualche anno fa sono sparite in gran 
parte grazie all'elettronica, oltre agli indubbi progressi che hanno fatto 
le gomme nel frattempo. Col manico sul nagnato con una TP puoi anche 
bastonare una TA, a questo ci posso credere senza alcun problema, ma sulla 
neve con le gomme estive non c'è storia (e se entrambe hanno le temiche non 
c'è storia lo stesso).

 MACCHINE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' innegabile le macchine sono ingrassate negli ultimi 20 anni e questo č
sicuramente l'aspetto piů negativo per la neve; le ruote ad alto contenuto
di silicio sicuramente non agevolano le cose; i controlli elettronici fanno
presto dimenticare che quando per sopravvivenza, dovevamo cavarcela senza,
eravamo piů bravi a guidare, non ultimo l'Abs, ottimo sull'asfalto asciutto
o bagnato anche se un buon guidatore saprebbe fare meglio ma assolutamente
deleterio per gli spazi di frenata sulla neve e sul ciottolato, anche se sei
sicuro di andare a sbattere esattamente dove volevi.

 TP, se la cava meglio.
Lo dice l'esperienza pluridecennale di tanti guidatori prima di te.
Oltre ai pneumatici, il peso e' una discriminante LA DOVE esso e'
distribuito. Perche' le TP col motore posteriore vanno bene come
le "tutto avanti"? Perche' qualcuno ha suggerito di zavorrare
il bagagliaio delle auto con motore anteriore e trazione posteriore?
Vogliamo provare, tu con una serie 1 e io con una 147, stesse gomme
e senza catene? Sono pronto a scommettere. Poi, scambiamo le macchine,
giusto per compensare le differenze di abilita' di guida. Perche'
difendere la TP anche in questi frangenti, oltre ogni evidenza?
bye G.L.

 ha scritto nel messaggio
news:dhrors$5pj$1...@area.cu.mi.it...

La 147 pesa parecchio meno della serie 1.

 La 147 pesa parecchio meno della serie 1.
Appunto, quindi secondo te parto pure in svantaggio. Tuttavia voglio
competere lo stesso: ci stai?  ;-)
bye G.L.

 difendere la TP anche in questi frangenti, oltre ogni evidenza?
Sě, in effetti č strano...
Avevo un amico canadese con una Toyota Supra della quale era sommamente 
fiero e lui non aveva alcun problema a dire che alla prima neve la metteva 
in garage e fino alla primavera successiva non la tirava piů fuori perché 
non aveva alcun senso rischiare la pelle sulla neve con una macchina come 
quella, con quelle gomme, fatta per correre e divertirsi sull'asciutto. 


quindi questo vale da sempre allora?
.... ma non bastano anni di esperienze a parlare?
dunque... pari peso, 
pari totale mancanza elettronica, 
pari misura/tipologia di gomma, non invernale ok?
pari massa, careggiate/passo dell'auto..
vediamo... dunque
tu prendi una seg E. una Bmw 520 1988tp, io una Thema 2.0 1988..
poi andiamo in montagna e vediamo chi va piu su.. ok?
poi passiamo al segmento sotto, D stesse caratteristiche,
tu prendi una Alfa75 1.6, io una Prisma 1.6...
poi vediamo ancora come va a finire ok?
poi passiamo al segmento sotto, il C, stesse caratteristiche,
tu prendi una Ford Escort 1982 TP, io una Alfasud TA 1982
poi vediamo ancora come va a finire ok?
poi scendiamo ancora di segmento:
tu prendi una Simca 1000 tp, io una Fiat 127..
e vediamo ancora ok?
posso pronosticare un 4-0 per me?
(ripeto, esperienza di 25 anni di casa dispersa nelle nevi dell'appennino...
le auto che piu spesso erano da andare a recuperare.. avevano una costante:
la TP...)
quelle TP che veramente andavano meglio, intanto erano TUTTE con gomme
da neve (quando le TA spesso non le montavano), poi ricordo la kadett
del contadino che viaggiava (davvero) ANCHE con 2 sacchi d sabbia nel
baule, poi andavano meglio anche le auto leggere con motore sull'asse
posteriore (Fiat 850, o anche la stessa Simca 1.0), ma anche su esse era
consiglibile una bella gomma invernale... altrimenti eri certo di
rischiare il fermo,

 muoversi.......
Concordo... con la vecchia Punto mi son mosso tranquillo anche con lo 
zoccolo di neve tipico che si forma in montagna... l'unico problema era 
fermarsi (infatti mi son trovato un'auto di traverso di colpo e non mi sono 
fermato in tempo... parte della plastica della freccia č rimasta lě...


 peggiore della Ta.
Ahi ahi, stavolta caschi proprio male, e non è da te :)
Con aderenza ridottissima e accelerazioni ridicole, quanto peso vuoi che 
si sposti? Pochissimo :)
Di conseguenza la TA ha più trazione, più frenata e più direzionalità, 
perchè ha già il peso dove "fa tutto"

 meglio sulla neve indipendentemente dalla trazione..... cosa ne abbiamo?
No guarda, non funziona così...
Sei TU a scegliere auto che vanno sempre peggio della precedente sulla 
Neve.. non è che peggiorano tutte...

 del tutto una Classe E 270 CDI....
Guarda che quello con la Golf V ci ha lasciato la fiancata proprio 
perchè l'auto andava TROPPO bene, e lui ha esagerato.
Come dicevo in un altro post..le TA vanno così bene che il problema 
diventa fermarsi, non muoversi.....

 perchè ha già il peso dove "fa tutto"
Da che mondo è mondo il peso non è un vantaggio soprattutto man mano che si
abbassa l'aderenza a causa dell'inerzia.

 competere lo stesso: ci stai?  ;-)
Traparentesi, avessi anche capito male, il discorso ha una logica
diversa da come sembri impostarlo. Se parti da un discorso fisico,
basta guardare i coefficienti d'attrito: una vettura con massa maggiore
impone una maggiore forza d'attrito (aderenza?) alle gomme, ma e' anche
vero che la maggiore massa impone di converso una deriva maggiore...
E poi, ho consultato 4r: alfa 1600: 1190kg, bmw 1: 1205kg. Oppure, i
"kg bmw" pesano di piu' dei "kg alfa"?  :-)
bye G.L.

 Ciao a tutti
Per quanto mi riguarda ho fatto Berlino-Roma in 11,30 ore (1530km)  a
Gennaio con una bufera di neve tra Berlino e Norimberga e nonostante le CSC
estive me la sono cavata piutosto bene ed avevo solo l'ASC+T, riuscivo ad
andare a 120km/h in corsia di sorpasso accodato a tutte auto con le gomme
termiche, gli unici problemi li ho avuti all'uscita del distributore e sui
dossi che non riuscivano a pulirsi in traiettoria oltre che nei cambi di
corsia per superare i montarozzi di neve che si formavano fuori dalle
traiettorie. Arrivato al distributore nonostante i -12° le ruote posteriori
fumavano ed al contarrio delle TA avevo molti meno problemi nelle frenate e
nei cambi di corsia.

 abbassa l'aderenza a causa dell'inerzia.
Forse, permettimi, devi rivedere un po' le tue concezioni in merito
a determinati concetti fisici: dimentichi che la maggiore massa comporta
*contemporaneamente anche* un maggiore carico sulla gomma e quindi una
maggior attrito ed una maggior aderenza della stessa, che compensa
l'aumento di massa (e dell'inerzia, percio'). Che si vada sull'asciutto,
sul bagnato, o sulla neve, il concetto non cambia.
bye G.L.

 abbassa l'aderenza a causa dell'inerzia.
Tu sei fuori di testa, ti avevo giudicato male. Senza peso le macchine 
non si muoverebbero neanche

 sul bagnato, o sulla neve, il concetto non cambia.
Mi stai dicendo che una Panda di 700kg con delle 135/70 si muove meno bene
di una Bentley di 2560kg con le 255/55?
Anticipo in parte la tua risposta perchè il carico per cm/q di superfice di
contatto del pneumatico è maggiore sulla Bentley.

 non si muoverebbero neanche
Questa me la devi spiegare e soprattutto dove ho parlato di macchine senza
peso.

 ha scritto nel messaggio
news:dhrt3l$be4$1...@area.cu.mi.it...

Pensavo fosse meno. Scusa.

 "kg bmw" pesano di piu' dei "kg alfa"?  :-)
Beh... 1 kg di ferro pesa più di un 1 kg di paglia... :-P


 quelle a motore posteriore.
Presente!  Fiat 850 coupé, sempre di traverso però :)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 ha scritto nel messaggio 
news:BKe0f.10045$133....@tornado.fastwebnet.it...

Minkia a 120kmh  riesci a vedere che quello davanti ha le termiche?
E' un nuovo optional bmw? :-p
-- 
|Dream_Mollan| (19,140,MI)
147 Cup Sport 

Una volta con la mia Peugeot 205 Gti mi son fatto tutta la strada dal Monte
Turchino fino a Vercelli sotto una nevicata pazzesca....in alcuni punti la
neve sull'autostrada (peraltro deserta) era di almeno 15 cm.....un po'
spaventato e un po' divertito.... ho perfino raggiunto i 100 km/h in
rettilineo, al centro delle due corsie ...dietro ad un altro pazzo che
lasciava una scia  altissima tipo motoscafo...!!!
la 205 Gti sui fondi a bassa aderenza era meravigliosa...:-)
w la TA
ciao
fm

 E' un nuovo optional bmw? :-p
No, scemo, per deduzione, in Germania hanno tutti le termiche d'inverno.


a me sembra sempre ferma

 E che due coglioni ogni volta....
Quoto!


Beh ormai credo che se uno non è un VERO pilota le uniche differenze
tra una TA ed una TP è che con quest'ultima hai meno spazio ma hai un
diametro di sterzata ridotto
Il resto a mio modo di vedere sono solo tante chiacchiere (neve,
consumo gomme, ecc. ecc.)
Poi è chiaro che un'utilitaria da  50cv a TP o una sportiva da 400cv
TA non hanno senso
Ciao

 LOL!
ma che ci trovi di divertente nel disprezzo che Bourne ha per me?
per la cronaca non e' stato morphing, semplicemente ho dovuto usare il 
ripristino configurazione di sistema a seguito di un banco di ram bacato, e 
il ripristino mi ha cavato l'antispam.

> Ho finalmente uno che dice una cosa che ha senso:
"La grande auto tedesca sta provando a parlare italiano".

 ha scritto nel messaggio 
news:1De0f.10031$133....@tornado.fastwebnet.it...

Come in tante cose della vita anche in questa questione fisica è una 
questione relativa!
Allora, l'attrito dipende direttamente dal peso e dal coefficiente di 
attrito.
Quindi più c'è peso sulle ruote che devono spostare la vettura e meglio è.
Quindi se si è in pianura non ci sono dubbi che è meglio pesare tantissimo 
perché spostare in piano un peso anche molto grande su ruote non richiede un 
grande sforzo e certamente il vantaggio che il peso dà nell'aumentare 
l'attrito è ben più grande dello svantaggio della massa aumentata da mettere 
in movimento.
Ecco perché a parità di peso una TA coi suoi 2 quintali sulla trazione in 
piano avrà sempre molte meno difficoltà di una TP.
In salita la faccenda si complica, perché naturalmente diminuisce la 
componente perpendicolare della forza peso alla superficie di contatto 
gomma/neve e contemporaneamente aumenta la resistenza da vincere costituita 
dall'inerzia più la componente parallela al terreno della forza peso, 
componente che aumenta all'aumentare della pendenza.
Quindi ad un certo punto le due condizioni si equilibrano e la macchina sta 
ferma, oltre quel punto la macchina non riesce nemmeno a stare ferma e 
comincia a slittare verso il basso. Ma questo continua ad essere valido sia 
per la TP che per la TA, con differenze minime e col fatto che comunque per 
una TA la componente della forza peso perpendicolare alla superficie di 
contatto gomma/neve sarà sempre superiore a quella della TP, a parità di 
peso.
Certamente, a seconda del coefficiente di attrito della specifica neve si 
può trovare una pendenza specifica in cui una TP che pesi X% di una TA (con 
X<100) riesca ad avere una trazione migliore della TA. Ma solo appunto 
ammettendo di essere in salita con una ben precisa pendenza e che la TP pesi 
sostanzialmente meno della TA.
Inoltre c'è da considerare tutta la faccenda del tirare e dello spingere: 
con la TA si tira, quindi la macchina mentre le ruote slittano ti oscilla 
davanti a destra e sinistra, ma sostanzialmente resta in asse e se tende a 
deviare troppo basta mollare. Con una TP la vettura tende a ruotare su se 
stessa perché le ruote posteriori spingono lateralmente facendo perno sulle 
anteriori che hanno il motore che le tiene aderenti e che non hanno la 
trazione che ne diminuisce l'attrito, quindi in pratica è molto più facile 
insistere con una TA che con una TP.
Concludendo, l'unico modo per una TP di essere pari ad una TA sulla neve è 
di avere degli ausili elettronici che la TA non ha e che le permettano di 
sfruttare al massimo l'aderenza disponibile, quindi che facciano sì che la 
TP sfrutti il 100% dell'aderenza mentre la TA senza elettronica ne sfrutta 
solo il 50% (ad esempio).
Oppure, come dicevo sopra, riequilibrando almeno un po' le cose caricando il 
quintale sull'asse posteriore. 

 "La grande auto tedesca sta provando a parlare italiano".
Ma cosa dice ..
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 d'inverno.
LOL!


quelle a motore posteriore.
In effetti la Simca 1000 andava sulla neve esattamente come
sull'asfalto asciutto, ovvero faceva cagare comunque!
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Pensavo fosse meno. Scusa.
Per carita', non si e' infallibili.   :-)
bye G.L.

 contatto del pneumatico è maggiore sulla Bentley.
Mmhh, no. Il calcolo teorico coinvolge la pressione kg/cm2 sul
battistrada, la massa/inerzia del veicolo, il ripartimento dei
pesi sugli assali (in particolare dove sta la trazione), e
sicuramente altri fattori che non mi vengono in mente.
Quello che voglio dire brevemente e', terra terra: Prendi una
macchina qualunque, la zavorri davanti e dietro in modo da non variare
la ripartizione dei pesi e, trascurando altri fattori inerenti
scocca/sospensioni/pneumatici/altro che non mi viene in mente, il
comportamento non varia.
bye G.L.

 che va CONTESTUALIZZATA.
Ciao, bel post, anche se lo condivido solo in parte :-)
Comunque, IMHO quello che emerge per prima cosa da questo messaggio, non
sono tanto le capacità di trazione sulla neve di una TP, ma il tuo amore
sfegatato verso la tua macchina!
La metti si a rischio, ma vuoi dimostrare che Lei è forte, tanto che non
lodi le tue qualità, ma quelle della macchina.
Chi è amante delle auto e della propria in particolare, si comporta così...
Anche a me piace vantare come la mia Punto con gomme termiche sia riuscita
ad arrivare fin dove si fermavano i pesanti SUV...
A mio padre piaceva ricordare di quando caricò il baule della sua Ford
Escort del '74 per poter arrivare a casa dopo una nevicata...
E' nella nostra natura, anche se ciò, ovviamente, non toglie che in generale
una TA sulla neve sia meglio di una TP   ;-))))
Ciao!
Marco (28,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD

 Quoto!
Quando vi saranno pubblicati su il IDA il vostro indirizzo personale e 
numero di telefono di casa..... e qualcuno vi chiamerà a casa alle 3 di 
notte per vedere l'effetto che fa..... e anche quando starete per prendervi 
una bella denuncia solo per non essere stati zitti supinamente.....
... FORSE..... in quel momento potrete permettervi di giudicare se sia il 
caso o meno di continuare una discussione qui su IDA che sta prendendo una 
brutta piega assolutamente non voluta ne preventivata..... (perchè sono un 
povero pirla e illuso....)
Quindi , scusate se mi permetto di avere di avere dei dubbi se sia il caso 
di continuare o meno mettendo serietà e cuore dove noto un pò troppa tanta 
voglia di fare casino e di "falsare" le situazioni in modo fine a se 
stesso.......
Quindi, visto che ho provato sulla mia pella che su IDA si posta "a proprio 
rischio e pericolo" (e nel mio caso NON è un esagerazione, ne un 
eufemismo)..... le soluzioni sono sempre le stesse...
O la scomparsa TOTALE da sta bolgia fatta da troppi che evedentemente non 
hanno altri luoghi dove sfogare le proprie psicofrenie e frustrazioni
O una presenza ridotta solo su argomenti che io ritengo di interesse 
elevato, che a fronte di attenta documentazione fotografica o scritta con 
citazione di fonte, NON dovrebbero creare discussioni fini a se stesse, ma 
solo arricchimento di conoscenza.
Ne approfitto anche per ricordare che certe cose mi permetto di dirle non 
perchè mi va di sparare cazzate nel mucchio ma dall'alto dell'esperienza di 
19.532 post SU IDA 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/about
 
fatti in questi ultimi 5 anni (come da sign, "compiuti" domenica).
Saluti
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann) 

 che va CONTESTUALIZZATA.
[cut]
Beh, certo, anche le TP vanno sulla neve :D anche se, imho (ma non ho 
provato di persona) rispetto a una TA sono svantaggiate.
Comunque...molto dipende anche dalla sensibilità del 
guidatore....secondo me senza elettronica avresti potuto fare di meglio 
(a meno di avere un mattone al posto del piede destro).
E' purtroppo vero che, con le auto attuali, si rischia sempre di più 
sulla neve. Penso una delle motivazioni più importanti sia quella delle 
gomme. Gomme sempre più grandi, ribassate, etc...
Mi son trovato in una situazione simile alla tua con la vecchia 145 ( 
http://www.lombax.it/index.php?page=blog&start=17
 ci sono alcune foto, 
in basso....anche se li la strada era già trafficata,sono andato anche 
più su), senza catene (andavo a mangiare verso Gerola Alta...ho chiamato 
al ristorante il giorno prima "ma va, non c'è neve"...il giorno dopo 
bufera)....
Comunque, senza dilagare: io son salito/sceso senza problemi, dove c'era 
più neve bastava utilizzare il piede-piuma...
Altra gente, che doveva venire a mangiare allo stesso ristorante, è 
rimasta ferma un paio di km prima (Golf IV)...
La differenza? La golf aveva i 17"....io dei miseri 14"...anche con le 
gomme estive, salivo tranquillamente.
Con la 147 sono sicuro che non me la sarei cavata allo stesso modo...
Ciao ;)
-- 
LombaX (MI, 20, 150, 22pti) - 
www.lombax.it
Powered by Alfa Romeo 147 2.0 TS - 
http://www.lombax.it/100.avi
Non è difficile starmi dietro...
...ma non provare a starmi davanti... :PPPPPPPP

 NON crede e va avanti a preconcetti elettrodomestici... DEVE vedere.
La morale della storia è molto semplice: Anche con una TP, se fatta bene, 
anche con gomme da asciutto, basta essere un po' smaliziati per riuscire a 
trarsi d'impaccio con la neve in montagna.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 senza peso.
l'attrito, questo sconosciuto....
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/

 superfice di contatto del pneumatico è maggiore sulla Bentley.
Facciamo così che è più semplice.
Stesso peso, un'auto con il 70% del peso sulle ruote che generano trazione, 
l'altra col 50% del peso sempre su queste ruote.
Quale riesce a partire meglio?
Poi possiamo discutere sulla direzionalità, etc etc, ma prima devi partire 
ricordatelo :)
(poi cmq, se hai fatto corse sulla neve, ti ricorderai che "fare perno" 
sull'anteriore è indispensabile, e un po di peso "li davanti" aiuta)
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 l'attrito, questo sconosciuto....
Fra parentesi mi permetto di ricordare che qui ci sono stati parecchi soloni 
che han commentato l'altezza della neve....
Il fatto che l'altezza della neve sia assolutamente slegato dal fatto che il 
FONDO stradale fosse ASSOLUTAMENTE ghiacciato (era la prima nevicata e non 
c'era NESSUN sale o ghiaietta) come si può notare nelle foto dove quello che 
si vede nei "binari" non è l'asfalto...ma il GHIACCIO (nero, il 
peggiore)...... direi che è stato percepito da ben pochi.
Per assurdo avrebbe potuto anche NON esseci assolutamente neve, ma data la 
temperatura SOTTO zero si sarebbe formato sull'asfalto una lieve pellicola 
che rende il coefficiente di attrito pari a 0.....
Credevo che la cosa fosse logica....visto anche che ho ben specificato che 
io sono "sceso di ABS"..... e questo significa che TUTTE le auto, NESSUNA 
esclusa, in quel tratto era impossibilitate a fermarsi a velocità zero...
Nei tratti più ripidi...io tenevo il piede COSTANTEMENTE pigiato sul freno 
e, anche se andavo a 2 all'ora, la macchina NON frenava...anzi tendeva a 
prendere velocità...... ho lasciato fare tutto all'ABS e al ESP che mi hanno 
dato qual minimo di direzionalità sufficiente a fare i tratti più ripidi, 
anche in curva, senza andare a sbattere.
E TUTTI erano nelle medesime condizioni
Ripeto.... ci sono le FOTO..... c'è un mio dettagliato resoconto... non ci 
sarebbe NULLA da lasciare alla libera interpretazione....eppure....  :-(((((
....eppure il concetto di coefficiente di attrito pari quasi a zero..... è 
un concetto troppo difficile....
Ciao


 
senza che ti incazzi (e io mi ricorderò di questo post appena andrò su a 
sciare... ;-) e farò qualche fotina anche io) mi ricordi che gomme monta 
la tua Ciabbater?
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary

 la tua Ciabbater?
Michelin SP....... 205/55 R16
