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Titolo: Mazda HCCI: dal 2018 primo motore a benzina senza candele

http://www.motori.it/play/238557/mazda-hcci-2018-motori-senza-candele.html




Il sistema HCCI che equipaggerà i futuri motori SKYACTIV a benzina permetterà di abbattere i consumi del 30%.



Mazda sta sviluppando una tecnologia inedita dedicata ai motori benzina che potrebbe debuttare entro la fine del 2018. L’indiscrezione è stata diffusa dal quotidiano finanziario giapponese Nikkei che ha svelato le future strategie della Casa di Hiroshima relative ai motori benzina e diesel che equipaggeranno le future vetture e che faranno da ponte agli schema [glossario:ibrido] ed elettrico.



Battezzata Homogeneous Charge Compression Ignition (HCCI), questa nuova tecnologia si ispira al funzionamento dei motori diesel dove non vengono utilizzate le candele a causa dell’autoaccensione effettuata  nel momento dell’iniezione del carburante nei cilindri provocata dalla compressione.



Per ottenere questo risultato, i motori con tecnologia HCCI dovranno vantare un livello di compressione molto elevato e di conseguenza una struttura interna più resistente. Il risultato sarà un ottimizzazione dell’efficienza dei propulsori causata proprio da rapporto di compressione più elevato e della miscela aria-benzina più magra. In questo modo si dovrebbe ottenere un abbattimento dei consumi fino al 30% rispetto ad un’unità dotata di uguale potenza.



Il sistema HCCI andrà ad inserirsi quindi nelle già famose tecnologie SKYACTIV che equipaggiano i modelli Mazda, ovvero una serie di sistemi e dispositivi appositamente sviluppati  per migliorare le caratteristiche della meccanica e di guida. Il debutto potrebbe arrivare già nel 2018, con il restyling della Mazda3, per poi diffondersi man mano sul resto della gamma del costruttore nipponico. Come anticipato in precedenza, il passo successivo sarà il lancio di una vettura a trazione ibrida – da lanciare sul mercato probabilmente nel 2019 – mentre due anni dopo arriverà il turno di una ibrida di tipo plug-in.


 Il sistema HCCI



[ cut ]



Interessante




 provocata dalla compressione.



MECOJONI! 






Balle!



Non sono Premium



Non fanno 10 milioni di auto all'anno



Non condividono pianali/motori con nessuno



Non hanno una sola piattaforma che va dalla 2 alla 6



Non....



Non arrivano a fine anno!



"All'avanguardia della tennnnica" :)


 30% rispetto ad un’unità dotata di uguale potenza.

LOL, i giapponesi sono forti: pur di non ammettere che hanno un problema 

religioso col motore diesel, fanno un motore diesel cambiandogli nome ed 

alimentandolo a benzina...





-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Picasso reloaded driver.



ah ah. cmq io fino a pochi giorni fa manco consideravo le Mazda, che le trovavo piuttosto scialbe e bruttine (tranne ovviamente le rx con motore wankel), ma questo nuovo corso che hanno intrapreso me le sta facendo diventare molto simpatiche. d'accordo non saranno premium, ma sono così poco diffuse da assumere un alone di snobismo, senza scadere nel kitch. e poi sono piene zeppe di gadget, e sta cosa mi piace. forse non comprerò mai una Mazda, chi può dirlo, però tra "i piccoli" è il marchio che mi sembra più interessante


 alimentandolo a benzina...



in effetti bisognerebbe capire bene come funziona perché da quanto si legge sembra davvero un diesel alimentato a benzina :-). cmq a me sembra interessate. chissà se sarà un successo o un flop commerciale, tipo il wankel che se pur prestazionale commercialmente parlando non lo si può definire un successo. 


alimentandolo a benzina...



Quelli che hanno un problema religioso con il diesel siamo noi in Europa, 

considerato che fuori dalla UE nel resto del mondo non sanno neppure cos'è 

la Dea Nafta 




 la Dea Nafta



E quindi?

Sarebbe come a dire che quelli che hanno un problema religioso col pulirsi il culo siamo noi, considerato che fuori dell'Italia nel resto del mondo non sanno neppure cos'è il bidè


 alone di snobismo, senza scadere nel kitch.



Hai espresso uno dei principali motivi per cui compro un'auto (ne mi attuale 

caso una Honda, ma andrebbe bene anche una Mazda o una Subaru)



A comprare un auto stradiffusa, sono capaci tutti.



Per comprare un'auto che diventerà diffusa capendolo PRIMA che lo facciano 

gli altri e/o una che diffusa non sarà mai ma perché troppo fuori dal comune 

senso della massa, ci vuole ben altro approccio all'oggetto che compri. 




 
http://www.motori.it/play/238557/mazda-hcci-2018-motori-senza-candele.html




Notizia vekkia, e si parla semmai di commercializzazione nel 2019.





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 E quindi?



E quindi significa che per un player GLOBALE è assolutamente normale cercare 

di consumare meno con un motore a benzina, evitando il diesel che tanto 

venderebbero solo qui da noi (e ancora per poco) 





Tipo che loro poi lavano le mutande in lavatrice, e invece noi la merda la respiriamo?.


 respiriamo?.



Tornando a un discorso più serio



Per qualsiasi Casa che agisca a livello globale, investire nel OGGI nel 

motore diesel equivale a buttare i soldi nel cesso.



Quindi, piuttosto si studiano degli "accrocchi" come questo di Mazda che 

funziona però a benzina.



Non sto dando un giudizio ne religioso, ne giusto o sbagliato....è così è 

basta ed è uno dei tanti segnali dell'inculata che sta per arrivare a chi fa 

lo struzzo mettendo la testa sotto la sabbia pensando che non cambierà 

nulla... 





Orizzonte temporale.

Ognuno ha il suo IMHO.

Credo anche tu sappia bene che controcorrente, a meno di non essere un salmone, è faticoso eh!

Sono altresì convinto che a proposito di struzzi, l'uomo dai capelli gialli ne sappia qualcosa (che poi la testa gliela ficcano nella sabbia altri)...


 senso della massa, ci vuole ben altro approccio all'oggetto che compri.



ti rendi conto che questa vanagloria non ti porta altro che a rodere perche' di quello che ti aspetti tu non frega un cazzo agli altri? :D


 Il sistema HCCI



Se ne era gia' parlato, al momento il sistema ha problemi a lavorare in 

un ampio arco di utilizzo, style Toyota per intenderci.

C'e' da dire che gli attuali motori Mazda a benzina (Skyactive 1) sono 

all'avanguardia, e potrebbero essere migliorati visto che sono 

abbastanza giovani.

-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 all'avanguardia



Mah, ho provato il 1.5 benza in 3 configurazioni diverse (mazda 2, 3 e mx5) e l'impressione che ne ho avuto e' decisamente quella di un'erogazione stile anni '90. Consumeranno poco, non so, ma imo l'avanguardia ormai non sta piu' nei motori aspirati.



JM


 alimentandolo a benzina...



In effetti anche io ho pensato subito che questo motore era un diesel a 

benzina



-- 



Pippo S. - 37, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 perche' di quello che ti aspetti tu non frega un cazzo agli altri? :D



ma ti sembra che qui dentro abbia mai roduto del fatto che della mia 

macchina non freghi un cazzo?



Ma proprio non mi risulta...






 Mah, ho provato il 1.5 benza in 3 configurazioni diverse (mazda 2, 3 e mx5) e l'impressione che ne ho avuto e' decisamente quella di un'erogazione stile anni '90. Consumeranno poco, non so, ma imo l'avanguardia ormai non sta piu' nei motori aspirati.



Che intendi per erogazione stile anni '90?



 venderebbero solo qui da noi (e ancora per poco)



adesso. e nell'immediato futuro.



pero' per parecchi anni il nafta e' stato una grassa oca da spiumare.



saluti, davide


 pero' per parecchi anni il nafta e' stato una grassa oca da spiumare.



"é stato" = tempo passato....



Adesso è solo un motore che va portato avanti giusto il tempo di rientrare 

degli ultimi investimenti fatti 




 Che intendi per erogazione stile anni '90?



Hanno poca coppia in basso, essendo a ciclo pseudo-atkinson e senza 

turbo, ma hanno buone prestazioni e consumi bassi.



 ha scritto nel messaggio 

news:baed5a67-c9be-48cd...@googlegroups.com...


Il Wankel non e' un successo neppure dal punto di vista tecnico.



ciao

fm 






 degli ultimi investimenti fatti



la cosa che mi perplime e' che "ieri" il nafta era un generatore di polveri & fumo e tutti muti.

"oggi" che s'e' dato una ripulita e' il male assoluto.



la realta' che capisco io e' che delle emissioni in realta' frega niente, basta vendere con persuasione morbida oppure convincendo a legnate se serve :o/



saluti, davide


 sembra davvero un diesel alimentato a benzina :-).



Solo per l'assenza dell'accensione? E' un po' poco...

Io credo che non puzzera' di nafta, e tanto mi basta.



 la realta' che capisco io e' che delle emissioni in realta' frega niente, basta vendere con persuasione morbida oppure convincendo a legnate se serve :o/



Parzialmente d'accordo, poi e' anche uno dei motivi del successo del diesel.



 lanciare sul mercato probabilmente nel 2019



Gia' ne hanno una in loco.



-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 religioso col motore diesel,



Se vuoi vendere in USA...



turbo, ma hanno buone prestazioni e consumi bassi.



Ah per il fatto che il motore non va ai bassi, non c'è problema, la

mia è automatica! :-)

Comunque, sì, il motore comincia a spingere dai 3000-3500 giri in su.

Tra l'altro una cosa che mi piace è la rapportatura lunghissima della

quinta e della sesta, a 130 in autostrada in sesta il motore è a 3000

giri.



 

Chiaro, altro posto con problemi religiosi.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Picasso reloaded driver.


 

La "puzza di nafta" è data solo dallo zolfo.

Per quel che riguarda invece il particolato, un motore come questo Mazda 

ne emetterà esattamente come un diesel...



 giri.

Lunghissima? La mia a 130 è un pelo sopra i 2000 :D



 Chiaro, altro posto con problemi religiosi.



In Giappone la Mazda e' l' unica casa locale che vende diesel e le vendite 

vanno decisamente bene (% sul venduto), la CX-3 ad esempio esiste solo 

diesel.



:o/



Verissimo....



Non gliene frega un cazzo della nostra salute, semplicemente ORA, anche se 

ormai il diesel s'è recentissimamente "pulito", hanno trovato qualcos'altro 

da venderci 




 diesel.

Ah, quindi si può :)



Se vuoi vendere in USA...



Se vuoi vendere nel MONDO... 




 qualcos'altro da venderci

Recentissimamente... sono 10 anni eh.




Continuo a pensare che l'idea "inutile migliorare il prodotto, basta 

trovare clienti più scemi" sia efficace per quanto offensiva.

Ma funziona, non c'è dubbio che funziona.



 ci sono altre strade.



tutti i motori ne emettono, anche gli elettrici indirettamente (le centrali ...). leggo che la in.diretta di benza non e' poi cosi' pulita senza filtri e un filtro IMO e' una pezza per mascherare un casino :o) non a risolvere un problema.



saluti, davide


Chiaro, altro posto con problemi religiosi.



Ma sei proprio sicuro che l'80% del mondo "abbia dei problemi religiosi" e 

il restante 20% sia il "popolo eletto"?



Quello che dici tu è religiosamente identico a quello che ti dirà un ebreo 

parlando del suo dio, "tutti gli altri sbagliano" 




 ebreo parlando del suo dio, "tutti gli altri sbagliano"

Già, solo che io ho ragione, tu torto.



 Recentissimamente... sono 10 anni eh.



Un pochino meno.... credo che di auto senza FAP ne abbiano vendute fino al 

2010



Considerato che il diesel automobilistico moderno è dei primissimi anni 

'80.... stiamo parlando di una proporzione di 7/37 




 ebreo parlando del suo dio, "tutti gli altri sbagliano"



Beh, io l'auto l'ho presa a benzina semplicemente perché fo pochi 

chilometri (in 8 mesi ho fatto 6.000 km), per percorrenze consistenti 

prenderei un diesel senza ombra di dubbio.



 Lunghissima? La mia a 130 è un pelo sopra i 2000 :D



Sì ma la tua è diesel! :-D



 '80.... stiamo parlando di una proporzione di 7/37

Quindi č giusto e razionale



1) Bloccare la circolazione anche di quelli poco inquinanti

2) Far sě che, oggi che non sono piů inquinanti, il mercato si sposti su 

altri tipi di motori, magari i benzina ID senza FAP.



Sě, sě, tutto molto intelligente.



 

Però devo dire che sono molto contento di questo. La precedente aveva, 

sarcazzo perché, la sesta relativamente corta (2600 rpm a 130).

Perché un'auto automatica non abbia l'ultimo rapporto lunghissimo è un 

mistero. Tanto se pigi scala...

Oltretutto, con quella distribuzione di coppia basterebbero 4 marce.



 Oltretutto, con quella distribuzione di coppia basterebbero 4 marce.



I cambi automatici a 8-10 marce servono per approssimarsi il più 

possibile al CVT



 Ma proprio non mi risulta...



No Pianale, intende altro.

Andare controcorrente (che spesso significa anticipare), rende antipatici.

A meno di non soppesare ogni sillaba!.



:)


 



Mi hai preceduto.


 



Solo?.

E comunque è in nutrita compagnia.



Ivan






 

Ni. Servono a poter fare i cambi marcia senza aprire la frizione che 

blocca il convertitore. Questo permette un notevole risparmio di 

carburante. Se però il salto di giri tra una marcia e l'altra è più 

grande, il confort ne risente (senti un sobbalzo).



In effetti il cambio dell'attuale auto è decisamente meno dolce del DSG 

nei cambi marcia.



E' curioso: in pratica si comporta meglio del DSG nelle cose in cui 

questo sarebbe favorito e viceversa.



 A meno di non soppesare ogni sillaba!.

Vantarsi di (quello che ti pare) rende antipatici.



 E comunque è in nutrita compagnia.

Ma infatti, gli atei saranno, a dir tanto, il 5% della popolazione.

La distribuzione del QI è tutt'altro che gaussiana...



 



Sei ebreo?  :-p :-D


 Sei ebreo?  :-p :-D

No.



 



La mia non è diesel e a 130 gira anche più bassa (ma tanto sono variabili)


 Già, solo che io ho ragione, tu torto.



:-) 




 Sě, sě, tutto molto intelligente.



Per gli azionisti č intelligentissimo! 




A meno di non soppesare ogni sillaba!.



Capito...


Sei ebreo?  :-p :-D



Diciamo che la replica di 8tto è molto simile a quella di qualsiasi 

fondamentalista religioso...



Gli opposti si attraggono  :-P 




 fondamentalista religioso...



I religiosi (di qualsiasi religione) sostengono di avere ragione, gli 

scienziati HANNO ragione! :-D



 



Ma no dai, ognuno un po' tifoso di qualcosa lo é  (mo' 8tto mi spernacchia )


 scienziati HANNO ragione! :-D



I religiosi sostengono di aver ragione e non esiste prova che possa smentirli.

Gli scienziati sostengono di aver ragione fino a prova contraria, o quantomeno che la loro è la soluzione più corretta in accordo con le teorie del momento.


 



Ma atei non sono i "comunisti di merda"?...


 Ma atei non sono i "comunisti di merda"?...



Premesso uno stikazzi gigante, non è che perché uno si proclama ateo automaticamente guadagna in QI eh!

Del resto, se uno crede in Babbo Natale tanto sveglio non deve essere.


 ne emetterà esattamente come un diesel...



Anche se la benzina è più "leggera"?







-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 Gli scienziati sostengono di aver ragione fino a prova contraria, o quantomeno che la loro è la soluzione più corretta in accordo con le teorie del momento.



O meglio: gli scienziati argomentano basandosi su prove concrete e 

verificabili. I religiosi argomentano basandosi su favole.




Appunto.




E' l'esatto opposto. Ma pazienza se non l'hai capito...



 

Ecco appunto. Con una plateale differenza, però: lo scienziato è sempre 

disponibile a discutere con qualcuno che confuti le proprie teorie. 

Anzi, è felicissimo che qualcuno ci provi.



Del resto, l'epistemologia popperiana afferma che una teoria è vera 

finché qualcuno non prova a "falsificarla".



Del resto, se uno crede in Babbo Natale tanto sveglio non deve essere.



C'è in intera regione della Finlandia che sopravvive grazie al movimento 

economico che è messo in moto da "Babbo Natale".



Sono sicuramente più svegli di noi 





Se affermare con forza che 2+2=4 è essere tifosi..



 Ma atei non sono i "comunisti di merda"?...

Delle tante cazzate di Marx, quella sulla religione oppio dei popoli era 

verissima. Peccato che poi il comunismo sia diventato l'ennesima...



verificabili. I religiosi argomentano basandosi su favole.



L'evoluzione tecnologica porta anche a modificare teorie scientifiche che si 

basavano su prove concrete e verificabili (in un dato momento)



Tutto è in evoluzione 




 essere.

Appunto.



 verificabili. I religiosi argomentano basandosi su favole.

E ritengono sbagliato che si cerchi di negare le loro teorie con 

argomentazioni razionali, in quanto sono un "atto di fede".



Appunto.



I Rovaniemensi ci credono e sono uno dei comuni più ricchi della ricca 

Finlandia....   :-P 




 



E' questo il problema, dimostrami che il Grande Cocomero NON esiste...


 



Dire che 2+2 è meglio di 3+1 si però.


 Già, solo che io ho ragione, tu torto.



Sintetico e circonciso (cit.)





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 E' questo il problema, dimostrami che il Grande Cocomero NON esiste...



L'onere della prova spetta a chi sostiene l'esistenza del Grande Cocomero.

Ma i religiosi non ragionano così.



 



https://www.youtube.com/watch?v=Ym5wPdGYF2w




:-p


 economico che è messo in moto da "Babbo Natale".



Va beh, anche io questa estate durante il mio viaggio in Scandinavia 

andrò anche al paese di Babbo Natale.

Finché si sta al gioco facendo finta che Babbo Natale esista, la cosa va 

bene.

È quando uno alle novelle ci crede sul serio che non va bene.



 È quando uno alle novelle ci crede sul serio che non va bene.





San Nicola è esistito davvero, eh! 




 leggo che la in.diretta di benza non e' poi cosi' pulita senza filtri



Mai come quella dei diesel.

C'e' differenza tra un kg di frutta andato a male e un kg di scorie 

radioattive, dire che in entrambi i casi si tratta di un kg di rifiuti 

e' non voler vedere il problema.


 San Nicola è esistito davvero, eh!



Ma mica portava i regali con la slitta volante!

Stare al gioco facendo finta che la slitta volante esista, va bene. 

Crederci davvero, mica tanto! :-D



 Ah, quindi si può :)



Certo, ogni tanto vedo anche delle bnv serie3 diesel, la vw invece le ha 

tolte tutte.





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 il QI sia bassino.



Ma sai, secondo me il discorso è diverso. Conosco persone intelligenti 

che però sono religiose.

Il discorso è che, quando fin da bambino ti hanno insegnato la realtà di 

comodo e consolatoria che dopo la morte c'è il paradiso (e uno lo ha 

preso come verità certa), non è banale prendere atto che di tutto ciò 

non è vero nulla.



 Finlandia....   :-P



Facendo un parallelo con la religione cristiana, a parere mio il primo a 

non credere nell'esistenza di Cristo è proprio il papa.



 Lunghissima? La mia a 130 è un pelo sopra i 2000 :D



La mia in sesta a 3500g/m fa i 140km/h (tachimetro).



 no?



Direi proprio di no, non c'e' motivo perche' debba esserlo.


Crederci davvero, mica tanto! :-D



https://www.youtube.com/watch?v=KRdAzRBsUZ4



 E' questo il problema, dimostrami che il Grande Cocomero NON esiste...



E tu dimostrami che non hai stuprato la statua della madunina :-p


 mistero.



Perche' l'utilizzo di un rapporto piu' lungo comporta un'usura maggiore 

del motore.


 Direi proprio di no, non c'e' motivo perche' debba esserlo.



Uno sarebbe sempre a cambiare, su una fun car sportiva può andare bene, 

su un'auto turistica un po' meno.



 neppure cos'è la Dea Nafta



Ma nel resto del mondo se uno deve fare 30/40/50K annui, cosa si compra(va)?



GPL o Metano e passava la vita a rifornire?



Benzina spendendo molto di più?



 Benzina spendendo molto di più?





Benzina, da 20 anni ibrido.... 




 Ma proprio non mi risulta...



ma se ti aspetti che gli altri te la guardino...


 Benzina, da 20 anni ibrido....



Spendendo comunque molto di più quindi.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 Parzialmente d'accordo, poi e' anche uno dei motivi del successo del diesel.



piu' tutti i vantaggi del diesel


ma se ti aspetti che gli altri te la guardino...



Ma io non mi "aspetto" nulla....la guardano e basta.


 Spendendo comunque molto di più quindi.



Può essere, ma per mille motivi tranne che in Europa è andata così. 




 Recentissimamente... sono 10 anni eh.



12


 E tu dimostrami che non hai stuprato la statua della madunina :-p



Infatti, come faccio ? 8-)


 A meno di non soppesare ogni sillaba!.



affatto. E' il proselitare di farlo, a rompere i coglioni. Vuoi essere diverso dagli altri? fallo e basta, non vantartente ;)



e' la stessa solfa dei vegani eh


 



Hai presente i camion americani ?


 Che intendi per erogazione stile anni '90?



L'erogazione classica degli aspirati, in particolare di quelli nippi, che hanno sempre privilegiato 5cv in alto rispetto a 5cv ai medi.

Vuota in basso, richiede frequente uso del cambio.

Va tutto benissimo se l'auto e' di intonazione sportiva (Mx5) o leggera, o se hai un buon cambi automatico, altrimenti quando carichi persone o fai salita ti trovi a dover tenere ogni marcia fino ad almeno 4mila giri.

Magari ti piace guidare cosi' e non te ne fai un problema, ma a me piace distinguere tra tirare le marce perche' ne ho voglia o perche' sono costretto, non so se mi spiego :-)



JM


 Sono sicuramente più svegli di noi

Be' che c'entra: si sa da anni che sull'idiozia si fanno un sacco di 

soldi :)







-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Picasso reloaded driver.


 Finlandia....   :-P

Anche le finanze del Vaticano sono ben solide.

E pure quelle di Grillo.



 argomentazioni razionali, in quanto sono un "atto di fede".



bello, cosi' sono riusciti a stare sulla breccia per 2000erotti anni eh :D


 Così come sono sicuro che il 90% della gente sia mediamente imbecille.



Mediamente la gente e' piu' scema della media!



JM


 non è vero nulla.

Non è banale, ma è anche lì sintomo d'intelligenza riuscirci.

(comunque, sì, lo so, ne conosco diversi, anche sienziati. E' un mistero).



 del motore.

Direi che in questo thread stai collezionando una quantità di stronzate 

invidiabile. Non mi prendo più nemmeno il tempo di risponderti.



 invidiabile. Non mi prendo più nemmeno il tempo di risponderti.



E questo la dice lunga sul tuo Q.I., se non bastassero le sparate da 

chiesofobo.


 andrò anche al paese di Babbo Natale.



Poco interessante, imho, ci sono stato mezza giornata e via, nemmeno fermati a dormire...



JM


 JM

Ehm, no (cfr media vs mediana)




Infatti.



 Del resto, se uno crede in Babbo Natale tanto sveglio non deve essere.



Ovviamente...

(le cose sono sempre un "pelo" più complesse per poter generalizzare)



IMHO


 Ehm, no (cfr media vs mediana)



Lascia stare l'aritmetica, la mia e' una considerazione derivata da un insegnamento di mio nonno. Lui diceva "C'e' piu' scemi che gente!", e come dargli torto? Aritmetica a parte, appunto.



JM


 



Perchè tu credi che l'universo è nato da un puntino?

d'emblée poi...



Non c'era niente (o c'era il nulla), e il niente (nulla) ha deciso di essere qualcosa.



Teorie...



Mica come E=MC2 che ha "illuminato" per qualche istante la zona di quel coglione vegano dimmerda di Alex!!!



:D :D :D


 Hai presente i camion americani ?



Uhm no, sono a benzina anch'essi?



 Uhm no, sono a benzina anch'essi?



alcuni sembrerebbe di si. montano enormi motori a benzina

http://www.peterbilt.com/


http://www.kenworth.com/


ma mi pare di ricordare che ultimamente si fossero convertiti al diesel.



cmq con il prezzo a gallone della benzina gli USA non è che facciano testo.


 cmq con il prezzo a gallone della benzina gli USA non è che facciano testo.



esaminando con meno fretta le schede tecniche dei due siti dei costruttori USA che ho riportato, sembrerebbe che ormai i trucks americani usino solo la motorizzazione diesel.


 ma mi pare di ricordare che ultimamente si fossero convertiti al diesel.



https://demanddetroit.com/


https://cumminsengines.com/






-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 

Anche la combustione del metano può dare particolato se fatta in

 carenza di ossigeno.





-- 

---------------

Marco Polo





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 ne emetterà esattamente come un diesel...



ROTFL!


  carenza di ossigeno.



Vero, ma arrivare solo a pensare di raggiungere i livelli di un naftone 

non basta l'ignoranza, ci vuole ben altro. :-P

-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 il QI sia bassino.



http://it.blitzortung.org/live_lightning_maps.php?map=13




https://forum.clubalfa.it/threads/il-diesotto-diesel-o-benzina.7668/


http://www.hwupgrade.it/forum/archive/index.php/t-1519178.html




Roba allo studio da anni....


San Nicola è esistito davvero, eh! 



Anche Gesù. Era un leader politico ebreo che probabilmente non ha

detto si e no il 10% di quello che c'è scritto nei vangeli e

sicuramente non è risorto. Direi che la distanza fra realtà e mito è

maggiore nel caso di gesù rispetto a San Nicola.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Finlandia....   :-P 



Medjugorie era un villaggio di pecorai morti di fame e adesso è uno

dei posti più ricchi dell'est europeo. I polli da spennare non mancano

mai.



invidiabile. 



In questo thread?



 sicuramente non è risorto. 



Il "sicuramente" è completamente gratuito.






Il "sicuramente" è completamente gratuito.



LOL

Ho visto il film Dumbo ma la mia opinione è che sicuramente gli

elefanti non volano.



alimentandolo a benzina...



Quali sarebbero i lati negativi? Perchè se si riesce a mantenere la

rumorosità del benzina con consumi da diesel è una soluzione vincente,

no?



 Stefano D. (PD) 



Uomo senza fede, ateo comunista dimmerda



:D




 

Ah sì senza dubbio. Ma un motore ad accensione spontanea con alto 

rapporto di compressione è un diesel.... con tutte le conseguenze 

positive (consumi) e negative (rumorosità).



 



Sicuramente condivisibile


 



Finirà che mantengono la rumorosità del diesel coi consumi del benzina.

Un po' come provare a incrociare meloni coi fichi per avere fichi delle dimensioni dei meloni, e invece saltan fuori meloni grossi come fichi.


 Anche Gesù. Era un leader politico ebreo che ...



non merita molto piu' credito di bobby henderson. vale anche per qualunque supoerstizione di qualunque luogo & epoca. certamente uno puo' credere in quello che vuole ... la rottura di palle e' quando pretende che tutti credano alle panzane in cui crede lui :o/



saluti, davide


 In questo thread?



Vuoi una risposta su Mazda o su Gesu'?


 positive (consumi) e negative (rumorosità).



voglio capire come fanno ad accedere la benzina senza usare candele o un qualcosa che inneschi la combustione, usando solamente la compressione. quando si comprime la benzina non è che ad un certo punto prende fuoco. inoltre bisogna considerare che è vero che nei motori diesel non ci sono le candele, ma ci sono le candelette. in assenza delle candelette la vedo dura riuscire ad attivare la combustione facendo affidamento esclusivamente sulla compressione del gasolio. forse Mazda userà un sistema simile alle candelette dei motori diesel.


 voglio capire come fanno ad accedere la benzina senza usare candele o un qualcosa che inneschi la combustione, usando solamente la compressione. quando si comprime la benzina non è che ad un certo punto prende fuoco. inoltre bisogna considerare che è vero che nei motori diesel non ci sono le candele, ma ci sono le candelette. in assenza delle candelette la vedo dura riuscire ad attivare la combustione facendo affidamento esclusivamente sulla compressione del gasolio. forse Mazda userà un sistema simile alle candelette dei motori diesel.



Il motore diesel funziona tranquillamente anche senza candelette, che 

servono fondamentalmente all'accensione (intanto che si scalda la camera 

di scoppio) e/o per ragioni di pura riduzione delle emissioni



 facendo affidamento esclusivamente sulla compressione del gasolio.



I diesel funzionano cosi', di fatto un diesel senza candelette funziona, 

ha solo problemi ad avviarsi.


 motori diesel.

Naaa...



 di scoppio) e/o per ragioni di pura riduzione delle emissioni



appunto, servono all'accensione. senza candelette come lo accendi il gasolio? occorrerebbe un'energia mostruosa per generare una compressione tale da far incendiare il gasolio. in quale altro modo si potrebbe creare questa quantità di energia per incendiare il gasolio (ma ora pare addirittura la benzina) senza usare un qualcosa che attivi la combustione? il motore Mazda non avrà le candele, ma non penso che non abbia un sistema atto ad aiutare la combustione. mi pare difficile che faccia affidamento solo sulla compressione.


 di scoppio) e/o per ragioni di pura riduzione delle emissioni

Le candelette servono per scaldare l'aria, in modo da facilitare 

l'accensione a freddo. Infatti il gasolio si incendia proprio per 

l'aumento di temperatura conseguente alla compressione dell'aria. 

Ovviamente, se parte già più calda, il processo è facilitato. Ci sono 

vari modi per realizzare il preriscaldamento. O si mettono 4 candelette 

sui condotti vicino alla camera di combustione, oppure un riscaldatore 

sul collettore tipo questo:

http://i.ebayimg.com/images/g/yjMAAOSwmtJXUKWD/s-l300.jpg




In passato Perkins utilizzava un sistema elettrico + gasolio per il 

preriscaldo piuttosto scenografico e poco ecologico:

https://www.youtube.com/watch?v=NeDvCVS38hk




Qui sulla Giulia:

https://www.youtube.com/watch?v=-rGp_gd6aGs




 da far incendiare il gasolio.



E' sufficiente la compressione, la nafta si incendia spontaneamente a 

contatto con l'aria compressa, in pratica brucia man mano che viene 

iniettata.


appunto, servono all'accensione. senza candelette come lo accendi il gasolio? occorrerebbe un'energia mostruosa per generare una compressione tale da far incendiare il gasolio



 si è espresso male, le candelette servono all'avviamento, quando il motore è

freddo.

Per quanto riguarda il benzina cercati articoli su 'detonazione'

'autoaccensione' "battito in testa' in pratica in Mazda stanno controllando un

fenomeno negativo che già avviene negli attuali motori quando c'è qualcosa

fuori posto.



-- 

Stefano (55-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


 compressione tale da far incendiare il gasolio. 

Fidati, sopra lo zero i motori diesel si accendono benissimo. Altrimenti 

come farebbero per dire le motozappe senza nemmeno uno straccio di 

impianto elettrico?

https://www.youtube.com/watch?v=bD7VgP7ZFgI




 Naaa...

ok, ritieni che si affidino solo sul rapporto di compressione. ma esistono per caso in giro qualche info sul principio di funzionamento di questo famigerato motore Mazda privo di candele?


 ha solo problemi ad avviarsi.

hai detto nulla. io sto parlando appunto dell'avviamento.


 di questo famigerato motore Mazda privo di candele?

AFAIK, il problema con la benzina è proprio evitare l'accensione

involontaria, non favorirla. Credo che le candelette non servano.



 candelette.

Guarda che la gran parte dei motori diesel ad iniezione diretta le

candelette proprio non le hanno mai avute.

Sono state introdotte di recente per due motivi:

1) Perché il rapporto di compressione dei motori recenti è più basso, a

causa delle stramaledette norme sugli NOx e per rendere meno fastidioso

lo S&S

2) Per rendere più pulita la combustione nei primi istanti di funzionamento.



 
https://www.youtube.com/watch?v=-rGp_gd6aGs




ecco, quindi senza candelette si usa comunque un qualcosa che riscalda l'aria al fine di facilitare l'accensione del gasolio, sfruttando al contempo anche una elevata compressione.

Mazda non potrebbe usare un sistema simile? intendo un riscaldatore dell'aria sulla falsa riga di quello usato nei motori perkins? altrimenti come si incendia la benzina facendo affidamento solamente su un elevato rapporto di compressione?


 ma nei benzina?



E' piu' facile, perche' serve meno compressione rispetto ai diesel.

Gli attuali motori a benzina hanno un rapporto di compressione piu' 

basso per evitare che l'accensione avvenga spontaneamente prima che 

scocchi la scintilla dalla candela (auto-accensione).


 
https://www.youtube.com/watch?v=-rGp_gd6aGs




bello sto video :-)


 come si riesce a comprimere il gasolio al punto da farlo esplodere? 



Ehm, forse ti sei espresso male o forse proprio non lo sai, ma il gasolio, come tutti i liquidi NON si comprime.

Quello che comprimi è l'aria, che a seguito della diminuzione di volume aumenta di temperatura.

A questo punto, inietti il gasolio (o la benzina nella Mazda) in forma nebulizzata, ma sempre liquida, che a contatto con l'aria calda detona.


altrimenti come si incendia la benzina facendo affidamento solamente su un elevato rapporto di compressione?



si fa affidamente solo su quello

-- 

Alty

LagunaST


 tale a incendiarlo senza usare le candelette.



Eccome.


 su un elevato rapporto di compressione?

Si incendia, stai tranquillo che si incendia :)



 scocchi la scintilla dalla candela (auto-accensione).



ok. sinceramente è la prima volta che sento una cosa del genere. ho sempre saputo che il diesel si incendia grazie all'altro rapporto di compressione (usando le candelette in fase di avvio), mentre la benzina si incendia per mezzo delle candele (ovviamente miscelando carburante ossigeno).

in pratica stai dicendo che se si comprimesse molto la benzina questa si incendierebbe come fosse il gasolio.

ripeto, questa cosa mi giunge nuova.

ma la mia domanda resta. poniamo che tu abbia ragione e che comprimendo molto la benzina essa si incendia, come si fa a comprimere la benzina al punto tale da farla incendiare senza usare un qualcosa che inneschi il processo di combustione? è sufficiente la batteria? io credo che serva per forza un qualche dispositivo che faciliti la combustione, che si tratti di una candela (coke nei motori tradizionali), una candeletta (nei diesel) o un riscaldatore d'aria (nei perkins, come dice 8tto).

senza di esso non capsico quale fonte di energia possa comprimere il carburante al punto di innescare l'autocombustione (sempre parlando di primo avviamento, quindi a motore freddo).


 A questo punto, inietti il gasolio (o la benzina nella Mazda) in forma nebulizzata, ma sempre liquida, che a contatto con l'aria calda detona.



a me comq suona strano che la benzina a contatto con aria riscaldata autodetona.



e comq ma come la riscaldi l'aria senza usare un qualche dispositivo tipo le candelette ecc? dici che basta solo comprimerla per innescare l'accensione? anche in caso di primo avviamento, a motore freddo?




 Si incendia, stai tranquillo che si incendia :)



ti credo sulla parola. non mi sembra il caso di fare prove sulla mini...:-)


positive (consumi) e negative (rumorosità).



Se davvero il rumore diventa da diesel avremmo un motore che sembra a

gasolio ma che usa un carburante più costoso? LOL



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 combustione? 

Di nuovo: tu comprimi *l'aria* questa in seguito alla compressione si 

scalda (prova con una siringa...) e quindi quando la benzina va a 

contatto dell'aria calda si incendia.

Del resto, anche la scintilla della della candela non fa altro che 

creare un "punto caldo".



 l'accensione? anche in caso di primo avviamento, a motore freddo?

Sě.



 gasolio ma che usa un carburante più costoso? LOL

Esattamente.



 esattamente come il gasolio.

E' possibile, vedremo. Ma, nel caso, non sarà perché altrimenti non

parte, ma per facilitare le cose.



 di primo avviamento, quindi a motore freddo).



La pressione di iniezione del carburante non c'entra nulla, si incendia 

al semplice contatto con l'aria.


 



Domanda da ignorante:

Ma non cambia in primis la velocità del fronte di fiamma?.

E poi non è forse più facile eseguire cariche stratificate?.



specie la risata finale :D


 2) Per rendere più pulita la combustione nei primi istanti di funzionamento.



frocerie ecologiche


 senza di esso non capsico quale fonte di energia



Quando comprimi l'aria, questa si riscalda, quello che e' difficile 

comprendere e' che la temperatura raggiunta e' elevatissima e il motivo 

per cui e' difficile da capire e' che anche provando noteresti solo un 

leggero aumento della temperatura, questo pero' e' vero solo in un 

processo lento (ad esempio facendo girare a mano un motore), dove mentre 

l'aria si riscalda ha tutto il tempo di scambiare con le pareti del 

cilindro il calore che genera, in piu' durante la fase di espansione ci 

sara' un raffreddamento.

Ma se potessi misurare la temperatura dell'aria al centro del cilindro 

allora capiresti perche' si incendia la benzina e perfino la nafta che 

e' ancora piu' ostica ad accendersi.



Se vuoi il motivo tecnico: la temperatura di un gas (aria nel nostro 

caso) non e' altro che la misura della quantita' di urti tra le 

particelle (atomi) di cui e' composto, comprimendo il gas, cioe' 

riducendone il volume, non fai che aumentare la quantita' di questi urti 

e di conseguenza la temperatura.


si si parlo di comprimere la benzina, ma intendevo l'aria. 



cmq noto con piacere che sto thread che all'inizio poteva sembrare una stronzata pian piano si sta rivelando un'importante fonte da cui attingere interessanti informazioni, almeno nel mio caso. per molti di voi saranno cose scontate, ma non lo sono per me. io avrei messo la mano sul fuoco sul fatto che la benzina non si incendiasse a contato con l'aria calda (e relativa alta compressione), ma che bisognasse innescare una fiamma per incendiarla. credevo che solo il gasolio avesse questa proprietà. 'mazza che bestia che sono :-) 



mi scuso se non uso termini tecnici e se ho scritto qualche inesattezza, ma come ripeto a mia discolpa non sono né un ingegnere, né un meccanico (né tantomeno il "sega" che è un famoso tuttologo, ah ah).    


mi scuso se non uso termini tecnici e se ho scritto qualche inesattezza, ma come ripeto a mia discolpa non sono né un ingegnere, né un meccanico (né tantomeno il "sega" che è un famoso tuttologo, ah ah).    



A parer mio una buona lettura sul funzionamento dei motori ecc. potrebbe

piacerti assai.

-- 

Alty

LagunaST


ma che bisognasse innescare una fiamma per incendiarla. credevo che solo il gasolio avesse questa proprietą



In realtą č proprio il contrario, la benzina si accende a pressioni

decisamente inferiori al gasolio

-- 

Stefano (55-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


 ah).

Ma ti scusi di cosa? Se sapessimo tutto...



 piacerti assai.



cercati "Motori ad Alta potenza specifica", vecchio ma spiega molto bene le basi.


 wrote:


ottimo consiglio

-- 

Alty

LagunaST


 mini...:-)



Battito in testa potresti riuscirci senza problemi (cerca engine knocking).





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 frocerie ecologiche



Come mi ha insegnato Diego, con 8tto devi dire culattonate ecologiche, 

altrimenti "sincazza".



> cercati "Motori ad Alta potenza specifica", vecchio ma spiega molto bene le basi.



visto, ma a parte il fatto che costa 35 euro più le spese di spedizione, sull'edizione che ho trovato su amazon c'è scritto "specifica per ingegneri". siccome non sono un ingegnere, penso sia troppo tecnica. esiste qualche lettura on line per principianti?


 Vuoi una risposta su Mazda o su Gesu'?



Non sono la stessa cosa?



https://it.wikipedia.org/wiki/Ahura_Mazd%C4%81



 altrimenti "sincazza".



dovrebbe fregarmene qualcosa, prima :P


 esiste qualche lettura on line per principianti?



cerca i post del sega su IDA, ma non e' detto che sia tutto falso :P



ciao, Oge


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ahura_Mazd%C4%81




:-O


 l'ho comprato e letto a 14 anni, assieme a "Elaboriamo il motore a 2 tempi", che erano le Bibbie del sapere motoristico alla fine degli anni '80, assieme al Giacosa :D



hint : puoi chiederlo in prestito in una biblioteca pubblica, non credo avrai difficolta' a trovarne a Roma ;)


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ahura_Mazd%C4%81




:-O



Perché ti stupisci, non lo sapevi?



" Il nome Mazda deriva, per assonanza col cognome Matsuda del fondatore, da 

Ahura Mazda, la maggiore divinità dello zoroastrismo"



https://it.wikipedia.org/wiki/Mazda





 



Era un modesto :-p




 
https://www.youtube.com/watch?v=bD7VgP7ZFgI




Mea culpa, intendevo "accensione del motore" (quando giri la chiave) e 

non "accensione" della miscela del cilindro, rileggendomi non sono stato 

chiaro per nulla :-(





-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 l'aumento di temperatura conseguente alla compressione dell'aria.

[cut]



Grassie ma mi è chiarissimo, sono solo riuscito a scrivere quasi 

l'opposto di quello che avevo in mente :-$



> hint : puoi chiederlo in prestito in una biblioteca pubblica, non credo avrai difficolta' a trovarne a Roma ;)



in effetti no, per lavoro ho accesso a ogni tipo di biblioteca. buona idea.  


 Mai indagato sullo zoroastrismo :)



Male, perché i legami con le nostre religioni monoteiste sono importanti



https://it.wikipedia.org/wiki/Zoroastrismo





 Mai indagato sullo zottooastrismo :)



Male...



Male...



Anche detto stikazzismo...



 



Però sono simpatizzane pastafariano :)



https://it.wikipedia.org/wiki/Pastafarianesimo



 



E' la chiave per una vita serena :)


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Mazda




sapevo che le mazda erano discrete come auto ma addirittura che vantassero origini divine mai l'avrei immaginato :o)



saluti, davide




 
https://it.wikipedia.org/wiki/Pastafarianesimo




Ottima religione, peccato che non comprenda la "comunione".


 Ottima religione, peccato che non comprenda la "comunione" ...



e' abbastanza di manica larga e rispettosa ... non credo il Prodigioso Spaghetto Volante avrebbe da ridire di una comunione a base di capretto e patate al forno preceduto da tagliolini ai porcini e accompagnata da un sangiovese giovane :o)



ramen!



saluti, davide




 ramen!



Ramen, frittello.



E.D.




 una comunione a base di capretto



La carne di capra puzza, lasciamola ai naftari :-P


 



s'incazza a prescindere :D





ROTFL!! :D