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Titolo: Ma la qualita' VW si sta degradando piano piano ?!?!

Tanto per mettere in chiaro il discorso, visto che ormai cominciano ad
essere diversi i post di persone che posseggono una VW, soprattutto Golf
devo dire, che raccontano di guai personali, vedi scricchiolii, vedi vetri
che cadono nelle portiere ecc....
Siccome sto pensando seriamente ad una Golf (so che non serve ma ve lo dico
lo stesso, TDI115HL)...volevo sapere se potevo comunque stare tranquillo o
se devo pensare a sforzi maggiori magari per una A3....
Ciao Ciao e grazie a tutti.
Turbina

 wrote in message
83q52m$k9o$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Tanto per incominciare l' Audi non è nemmeno da paragonare con
la VW in quanto a qualità, forse costerà anche di più ma ne vale
sicuramente la pena. Io considero l' Audi un punto di riferimento,
tra le migliori auto del mondo. Effettivamente la VW ultimamente
di pecche ne ha fatte parecchie, la qualità è decaduta e i prezzi sono
saliti, paradossale !!! al giorno d' oggi gli alti prezzi imposti dalla casa
non sono più giustificati, i materiali sono scadenti, gli assemblaggi
appena sufficienti, una lode al motore TDI, ma forse è giunta l'ora
di aggiornarlo come stanno facendo praticamente il 99% delle case
costruttrici. Ovviamente se si è disposti a spendere qualche decina di
milioni per una macchina di segmento superiore la qualità torna a
farsi vedere, ma che razza di logica del c...o è questa ???? forse un pò
antica...
Concludendo, e tornando alla Golf IV, devo dire che se sei indeciso tra
questa e la A3 ti conviene aspettare (mettere via qualche soldino in più)
e prendere DECISAMENTE la A3, anche perchè, sempre secondo il
mio giudizio personale, sia esteticamente e sopratutto negli interni
l' Audi è molto più bella e completa.
Ora sicuramente tutti i possessori di Golf mi salteranno addosso, preciso
che non sono possessore di AUDI !!!, anzi, ho una 145, quindi non sono
di parte...comunque credo che ci sia poco da discutere sul decadimento
della VW e sul prestigio del marchio AUDI.
Ciao

Gia', una passat che cambia la frizione a 30mila Km mi sembra davvero
un esempio indicativo, soprattutto se anche altri lamentano lo stesso
problema. E pensare che la gente paga di piu' per avere un'auto
migliore delle Fiat....
* Sent from RemarQ 
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 se devo pensare a sforzi maggiori magari per una A3....
per quanto concerne la A3 110cv Tdi Ambition : il mio vicino di
appartamento ne ha una e ha un piede tranquillo.
L'ho provata e gli scricchiolii interni ci sono e la leva del cambio si
muove e vibra. 
Lui dice io accendo la radio e poi il diesel vibra di natura di piu' quindi
..
Il motore dice anche lui che fa piu' rumore e ha 35000km.
-- 
Ciao, grazie by  K
[ Lotus ELISE /111s/135cv/Sport 190cv/340R/250M/ 
  Catheran Superseven e affini
  Z8 e Z3, Coupe' M ,   AC Cobra
  Ex  Clio16V, G IV (... unreliability) Tdi 12,5km/L]
 

 wrote in message
83q52m$k9o$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| Tanto per mettere in chiaro il discorso, visto che ormai cominciano ad
| essere diversi i post di persone che posseggono una VW, soprattutto Golf
| devo dire, che raccontano di guai personali, vedi scricchiolii, vedi vetri
| che cadono nelle portiere ecc....
| Siccome sto pensando seriamente ad una Golf (so che non serve ma ve lo
dico
| lo stesso, TDI115HL)...volevo sapere se potevo comunque stare tranquillo o
| se devo pensare a sforzi maggiori magari per una A3....
|
| Ciao Ciao e grazie a tutti.
| Turbina
Io la penso in modo diverso, forse vista dall'interno del mondo
della'automazione?
E per svariati motivi ....
1)    Le automazioni del gruppo VW al 60% vengono progettate, studiate,
realizzate all'estero (fuori GER), e i tecnici VW fanno solo da supervisori
2)    Del 60 % all'estero il 40% va ad industrie italiane, molte gravitanti
ne gruppo FIAT (pensate quello che volete sulla scadenza della qualità :-))
3)    Oggi giorno vengono richieste alle ditte italiane nel campo
dell'automazioni efficienze del 99.86 % (storia recente della Ford), cioè su
10.000 pezzi trattati (es. sportello destro ff) 24 possono essere difettosi.
Sappiamo bene che in Italia in particolar modo la gente è più "lamentosa",
(giustamente) cioè un "cliente" scontento grida +' forte di uno contento che
generalmente sta zitto (e prega che non gli capito lo stesso problema :-))
Quindi il tutto dipende dalla statistica, infatti esempio prima c'erano meno
auto e quasi tutte erano FIAT, che succedeva, che c'erano molte urla contro
FIAT, oggi che in alcuni segmenti come la Bravo e Golf siamo lì che succede,
si sente lo stesso numero di urla sia contro FIAT e VW...
Così la penso io, e vi posso dire che la qualità ha un costo esponenzaile,
cioè per passare dal 60% al 90% di efficienza si spende per esempio 6
miliardi; state pur certi che per arrivare dal 90% al 99.86% i 6 miliardi
non bastano!
A questo punto, l'unica differenza la fa la rete di assistenza o se volete
l'officina in gamba del concessionario.
In buona sostanza l'unica differenza è rimasta la qualità dei materiali, che
oramai è rimasta solo la plastica a fare la differenza, in particolar modo
di costo!
Io la vedo così, cioè IMHO.
--
BiXiO 28, 105
Marea SW JTD105 ELX :-D
bix...@freemail.it
ICQ: 56631206
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Buon Natale e felice Anno Nuovo
@-#-@-#-@-#-@-#-@-#-@-#-@-#

Ok, ma allora cosa si dice dei vari problemini VW ? Una volta il comfort e
l'affidabilita' VW erano un punto di riferimento...e oggi ?!?!?!
Ciao Ciao
Turbina

Se ne hai la possibilita' compra l'A3...ma solo x il blasone del
markio....xke' la storia ke la componentistica e' diversa e' una gran
balla....
La qualita' VW sta degradando? Beh..io ti posso dire ke nella mia famiglia
le comprano da tantissimi anni....ci sara' un motivo.....
Cmq come sempre e' meglio farsi un'idea provandole....e vedrai ke proverai2
emozioni diverse salendo su una Bravo e su una Golf......
Buone feste
Giotto!
polo driver
VW ad oltranza, da 3 generazioni

Sara', ma quando entri dentro una Bravo e dentro una Golf te ne accorgi,
gia' chiudendo gli sportelli !
Ciao Ciao e comunque grazie del parere.
:-)
Turbina

Su questo non ho dubbi, ma il mio dubbio e' sempre relativo ad una scelta
tra Audi e VW, mica tra FIAT e VW che dir se ne voglia. Io vengo da FIAT e
so cosa significa conviverci. Io non ho mai avuto problemi di motore, ma mi
sono dannato l'anima per tutte le altre cagate a partire dai vetri elettrici
per finire alle chiusure centralizzate, passando per i fili della corrente
che portano l'alimentazione ai vetri...ecc....comunque mai rinneghero' FIAT
per i motori come ho detto.
Ripeto la mia considerazione e' relativa a AUDI e VW.
Ciao Ciao e grazie
Turbina

gia' chiudendo gli sportelli !
Sara' anche come dici tu, ma allora te ne accorgi anche chiudendo il
portellone.... quello della Bravo si chiude al primo colpo, quello della
Golf... Ranger a qualche colpo si e' chiuso?? :-))))
Ciao.
Federico
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http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
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Ciao e Buon Natale!!
--
Krug75 - Seat Cordoba 1.6 SX

Io la vedo così, cioè IMHO.
Mi associo.
Saluti.
--
FoX VS©

gia' chiudendo gli sportelli !
Cioé? Le mie impressioni sulla chiusura dello sportello, sono che la Bravo
produce un suono cupo, la Golf, più metallico.
Saluti.
--
FoX VS©

emozioni diverse salendo su una Bravo e su una Golf......
Su questo sono perfettamente d'accordo! La Golf può suscitare di tutto,
tranne che emozioni, IMHO.
Saluti.
--
FoX VS©

l'affidabilita' VW erano un punto di riferimento...e oggi ?!?!?!
Non so se possa esserti utile, ma posso raccontarti la mia esperienza:
quest'anno, nonostante io fossi contrario, in casa è stato deciso l'acquisto
di una Polo per sostituire la vecchia e cara Uno 45, che non aveva mai
presentato problemi di nessun genere, ma serviva un'auto climatizzata, e
così è stato deciso di cambiarla. Comunque, la scelta della Polo è stata
motivata principalmente dalla buona fama che VW ha saputo costruirsi nel
tempo. Ok, dico io, proviamo 'ste VW, vediamo un po' se è vero che sono così
superiori. Questo atteggiamento, secondo me normale quando si è consapevoli
di acquistare un prodotto probabilmente migliore della concorrenza, ti porta
a sopravvalutare l'auto, perciò ti aspetti grandi cose da essa. Grandi,
almeno quanto la delusione che si prova quando ci si rende conto che le VW,
non sono niente di più e niente di meno rispetto alle altre concorrenti.
Ogni auto, nell'ambito del suo segmento, svetta per qualche caratteristica.
Chi per i consumi ridotti, chi per lo stile, chi per le prestazioni... IMHO,
in generale, le VW svettano principalmente per qualità dei materiali, prezzo
più elevato della media, e immagine. Già... questa benedetta immagine, che
tanto incanta le masse... che tanto fa fighetto... e che tanto è vuota e
fine a se stessa. Cos'è una New Beetle, se non "solo chiacchiere e
distintivo"?
L'idea che mi sono fatto della VW, è anche basata sulla piccola Polo che
abbiamo in casa. Si tratta di una pre-restyling, che sinceramente ritengo
inferiore a diverse concorrenti per: consumi, prestazioni, stile esterno,
stile degli interni (che tristezza: la stessa plancia vista, rivista e
stravista in tutte le salse su Seat Arosa, Ibiza, Cordoba/Vario), comodità
(non c'è un portaoggetti degno di tale nome), abitabilità, costi d'esercizio
(pensa solo all'assicurazione: un 1.4 da ben 16 cavalli fiscali e soli 60 di
potenza), qualità dell'assistenza, nel mio caso, ridicola. Onestamente
ammetto che è stato un buon acquisto per: immagine (ma a me NMNPFDM),
ridotta svalutazione, qualità dei materiali, buona dotazione di serie.
Tirando le somme, nel mio caso, il bilancio è, seppur di poco, negativo.
Negativo perché, con la stessa cifra, sono sicuro che avrei potuto avere
un'auto globalmente migliore della pur onesta, valida, e qualitativamente
discreta Polo.
Tutto questo discorso per arrivare al fatto che secondo me, faresti bene a
comprare la Golf se ti piace e basta. E non perché è VW, o perché VW ha la
fama di essere un punto di riferimento ecc... Il consiglio che posso darti è
solo quello di guardarti bene in giro, e scegliere l'auto che più ti piace,
a prescindere dai pregiudizi sul marchio. Non stare lì ad arrovellarti per
cercare di capire quale, tra A3 e Golf, è la migliore. PIù o meno è la
stessa auto, l'Audi ha le plastiche migliori. Scegli quella che ti piace di
più, e non te ne pentirai...
Saluti.
--
FoX VS©

 l'affidabilita' VW erano un punto di riferimento...e oggi ?!?!?!
Non, in verità prima il punto di riferimento era la mercedes. Adesso IMHO è
Lexus.
Io resto sempre della mia idea, eh? Prendi la Leon, che ti piace di più e
che ha la stessa qualità.
Ciao
Chicane

gia' chiudendo gli sportelli !
Come si fa a valutare la qualità di uan vettura dal suono degli
sportelli......... sono proprio curioso di saperlo............. :-))
mah......... che mondo.............. che gente........... 
:-))))))))
Ciao
-----------------------
Roby - Mister no
Bravo HGT Sport
Uno Turbo I.E.
Togliere XXX per rispondere via Email
PGP KEY  Disponibile

più, e non te ne pentirai...
Molti di voi parlano di qualità delle plastiche migliori o peggiori ,
ma come fate capirlo???
Stiamo parlando di macchine da 40/50 mil. Non di una da 18 e una da
50.???
Avete dei polpastrelli magici ??? 
L'occhio bionico ???
Oppure entrate nel concessinario VW e mentre nessuno vi vede, con un
coltellino scalpite un pezzetto di plastica, andate in un laboratorio
chimico e lo analizzate e poi ripetete l'operazione per altri
concessionari.....??? :-))
(i banditi dello scalpellino).............:-))))
mahhhhhhhhhhhhh............
Non mi stupirei se avessero lo stesso fornitore di plastiche, :-)
Comuque il uno dei miei colleghi a una golf HL 110 (41.000.00 c.a) e
l'altro a appena preso l'A3 110 .........(48.000.000) 
Indipendentemente dalle mie opinioni sulle due vetture Sono entrato
nell'A3 e gli ho chiesto "Il resto dovè?" , e lui "come "il
resto"....... io "Bè per 48 Mil ti aggiungeranno qualcosa dentro
immagino" :-))....... Spartanissima..............  i gusti sono gusti
, ma non la pagherei più di 30/35..........
Se dovessi comuqne esse obbligato a scegliere tra le due prenderei la
Golf.........
Ciao
------------
Beep Bepp
           Roby


si sente lo stesso numero di urla sia contro FIAT e VW...
Considera però che chi ha una VW ha delle pretese in genere superiori (non
foss'altro che per il prezzo superiore) e perciò probabilmente urlerà anche
per cose che utenti di altre marche faranno passare sotto silenzio.
Ciao
Agu (29,150)
Audi A4 1.8T driver
Punto 55S driver
Suocero's Sierra Cosworth 4x4 driver
Suocera's Ford Ka driver (ho in mente quella rossa)

Cioe' mi vuoi dire che chiudendo lo sportello di una FIAT e quello di una VW
o AUDI non noti differenze !?!? Allora prova a chiudere lo sportello di una
serie 3 BMW, magari il 1.6 giusto per rimanere li con i prezzi, e quello di
una marea....
E comunque se vogliamo andare oltre la prova prosciutto alle orecchie potrei
chiederti di rappresentarmi la sensazione che provi quando hai chiuso gli
sportelli di una VW o quelli di una FIAT, personalmente dentro la VW senti
molto meno tutti i rumori esterni, e quelli che senti li avverti proprio
ovattati...vabbe', ma sono opinioni personali che lasciano il tempo che
trovano, visto che nessuno dei due cambiera' probabilmente idea !!! Ma il
mondo e' bello perche' e' vario no ? :-))))))
Ciao Ciao
Turbina




Grande Chicane !!! Tu forse hai capito il mio prob....40 bombe stavolta le
caccio tutte io...il mio sponsor (ndr papa') forse qualcosa mi regalera', ma
le rate saranno intestate a me e quindi mi faccio tanti problemi. Certo,
c'e' da dire che su un prezzo simile, forse la Golf e' piu' commerciale
dopo, che dici tu ?!!!!!
Che si vede che mi sto pian piano avvicinando alla VW ?!?!?!?!?!?
:-D
Ciao Ciao e grazie veramente a tutti
Turbina
P.S.: AUGURI A TUTTI DI BUON NATALE....sicuramente per l'anno nuovo qualche
altro post ci scappa !!!!!

Grazie del consiglio e tanti auguri a nche a te....sai....i cerchi Montreal
da 16 con le 205 sono molto interessanti...hihihihi...
Ciao Ciao
Turbina

ma come fate capirlo???
La qualita' della plastica non e' altro che la qualita' *percepita*.
Percio' , morbida da toccare, un po' ruvida, non lucida, insomma
somigliante alla pelle che resta il riferimento.
Poi non deve scricchiolare, ma qui imho conta di piu' l'assemblaggio e
la progettazione che la plastica stessa.
Da non dimenticare che per gli scricchiolii e' importante la rigidita'
del telaio, quindi non e' solo una fisima.
Gizmo 39,0
ex XR2I and Calibra driver, now Fiestosauro driver

Sai, secondo me oggi le differenze puoi eventualmente notarle sotto due
punti di vista diversi:
1) MOTORE: montano dei motori tutto sommato simili ma diversi, nel senso che
storicamente e praticamente oggi, i motori JTD sono forse piu' reattivi,
piu' brutali, rispetto magari ai VW anche il 115 (almeno credo) quindi
sicuramente provi sensazioni diverse, magari il calcio nel sedere puoi
provarlo con il jtd ma non con il VW e questo puo' sicuramente farti avere
giudizi diversi, come magari pero' la coppia che puoi a vere su un VW oggi
non la hai su un jtd e cosi' via.....
2) COMFORT di guida: qui credo che non possa sussistere il confronto,
perche' credo che per quante se ne possano dire sull'una e sull'altra su una
VW AUDI si sta sicuramente meglio.
Ma io ripeto, non disdegno affatto la FIAT, visto che vengo da li (ormai lo
saprete tutti...UNO TD dell'88 GRANDIOSA per il motore, lasciamo perdere il
resto...!!! pero', oggi come oggi, cerco comfort.....
Ciao Ciao
Turbina

 o AUDI non noti differenze !?!?
cercare di "misurare la qualitá" di un'auto chiudendo una portiera é come
verificare la velocitá massima con un termometro ...
... "quella delle portiere" é una grande manovra di marketing che ha lo scopo di
focalizzare l'attenzione dei clienti su qualcosa (la portiera) che é facilmente
"controllabile" e non su altri elementi che hanno, magari, importanza maggiore.
in america, ad esempio, le case costruttrici dedicavano parecchia attenzione al
sound prodotto dalle portiere ...

differenza di prezzo non è assolutamente giustificabile.
io tra le 2 sceglierei la... seat!
Motori piu' brillanti e con 10 meloni ti fai fare un interno in pelle
da medici e te ne avanzano per l'assetto!
Cedono valore sull'usato?
Meglio, prendetela usata allora!


Ragazzi, stiamo calmi, mica ho detto che voglio misurare la qualita' da uno
sportello....ahe'....non corriamo troppo !!!
Ciao Ciao
Turbina

FoX VS©
ciao
    *              Andrea M - CA 25, 44+
   **             Austin Mini Driver
  ****            e-mail: 
min...@libero.it
 ******          IDAnet: 
www.ida.eden.it
    | |

Turbina


!!!!!
Se sei proprio convinto, tra le due prenderei la Golf... La A3 proprio non mi
piace :-(


Turbina
ciao!


ovattati...vabbe',
Bè io ho una bravo, il mio collega Una golf e quall'altro A3...... il
rumore della portiera è diverso per tutte e tre, ma una volta dentro
non c'e' nessuna differenza, sono tutte Insonorizzate per
benino........... Forse mi devo togliere i prosciutti alle orecchie
:-))
-----------------------
Roby - Mister no
Bravo HGT Sport
Uno Turbo I.E.
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 wrote in message
38617bca...@news.interbusiness.it...
| Ciao,
|
| >Sara', ma quando entri dentro una Bravo e dentro una Golf te ne accorgi,
| >gia' chiudendo gli sportelli !
|
| Come si fa a valutare la qualità di uan vettura dal suono degli
| sportelli......... sono proprio curioso di saperlo............. :-))
| mah......... che mondo.............. che gente...........
| :-))))))))
|
| Ciao
| -----------------------
| Roby - Mister no
| Bravo HGT Sport
| Uno Turbo I.E.
|
Cantarella, (pezzo grosso FIAT) ha fatto impazzire i tecnici per ottentere
il Tump! alla chiusura della Bravo, visto che prima era più metallico,
infatti a sua opinione (legge in FIAT) un Tump! dava più sicurezza di
qualsiasi altro rumore :-))
Occhio non è leggenda "Industriale"
Forse il Tump! assomiglia al rumore dello sportello della sua cassaforte???
:-PPP
Dimenticavo da alcune misurazioni lo sportello della Bravo pesa 15 kg in +'
della Golf  3 porte.
--
BiXiO 28, 105
Marea SW JTD105 ELX :-D
bix...@freemail.it
ICQ: 56631206
@-#-@-#-@-#-@-#-@-#-@-#-@-# ( lampegg..lampegg..lampegg.. )
Buon Natale e felice Anno Nuovo
@-#-@-#-@-#-@-#-@-#-@-#-@-# ( lampegg..lampegg..lampegg.. )

 wrote in message
38637ddb...@news.interbusiness.it...
| Ciao,
|
| > PIù o meno è la
| >stessa auto, l'Audi ha le plastiche migliori. Scegli quella che ti piace
di
| >più, e non te ne pentirai...
|
| Molti di voi parlano di qualità delle plastiche migliori o peggiori ,
| ma come fate capirlo???
| Stiamo parlando di macchine da 40/50 mil. Non di una da 18 e una da
| 50.???
|
| Avete dei polpastrelli magici ???
| L'occhio bionico ???
Forse si, come capire qunato manca agli spaghetti per giungere a cottura
perfetta! :-)
I parametri che uso io sono, al tatto ... se è liscia è medio/inferiore
(quindi abbastanza rigida e soggetta a scricchiolii), se dolce al tatto
(Soft Tuch (?)) qualità media se rigida alla pressione, se alla pressione è
relativamente morbida qualità media/superiore, se invece è abbastnza morbida
qualita superiore.
Infatti la maggior morbidezza vuol dire maggiore porosità o effetto
spugnoso, e visto che se cade una spugna non fa rumore, ne risulta che ha
anche qualità fonoassorbenti!
Tutto questo IMHO
| Oppure entrate nel concessinario VW e mentre nessuno vi vede, con un
| coltellino scalpite un pezzetto di plastica, andate in un laboratorio
| chimico e lo analizzate e poi ripetete l'operazione per altri
| concessionari.....??? :-))
| (i banditi dello scalpellino).............:-))))
| mahhhhhhhhhhhhh............
Esempio plastiche gruppo Fiat in genere a pari segmento  Punto, 145, Y
In ordine di pregiatezza le plastiche sono:
Meno pregiate Punto, poi Alfa e per ultimo Y.
In genere.
| Non mi stupirei se avessero lo stesso fornitore di plastiche, :-)
Il fornitore è lo stesso, ma il prodotto fornito è diverso
| Comuque il uno dei miei colleghi a una golf HL 110 (41.000.00 c.a) e
| l'altro a appena preso l'A3 110 .........(48.000.000)
| Indipendentemente dalle mie opinioni sulle due vetture Sono entrato
| nell'A3 e gli ho chiesto "Il resto dovè?" , e lui "come "il
| resto"....... io "Bè per 48 Mil ti aggiungeranno qualcosa dentro
| immagino" :-))....... Spartanissima..............  i gusti sono gusti
| , ma non la pagherei più di 30/35..........
No, l'aggiunta è fuori nei 4 cerchi :-P
| Se dovessi comuqne esse obbligato a scegliere tra le due prenderei la
| Golf.........
| Ciao
| ------------


 wrote in message
10ibuct$6a3$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| Ok, ma allora cosa si dice dei vari problemini VW ? Una volta il comfort e
| l'affidabilita' VW erano un punto di riferimento...e oggi ?!?!?!
|
| Ciao Ciao
| Turbina
Se spendi per la qualità e non per il nome, vedi Maserati GT 3200 o Lexus
allora spendendo un pacco di soldi ti rileccano anche le gocce di grasso del
motore!
Altrimenti ora l'auto media costa dai 30.000.000 ai 45.000.000 come niente e
quindi hai un'auto media...
IMHO


No, l'aggiunta è fuori nei 4 cerchi :-P
Ahhh già....... avevo dimenticato di quei Cerchi Enormi e
bruttissimi... forse per questo che me ne ero dimenticato :-))
Ciao
------------
Beep Bepp
           Roby
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Golf.........
Idem. L'A3 sarà pure migliore in qualche piccolo particolare, ma la
differenza di prezzo non è assolutamente giustificabile.
Saluti.
--
FoX VS©

molto meno tutti i rumori esterni,
La Bravo è decisamente più silenziosa. Sulla Golf ho notato che a parità di
velocità, il rumore del rotolamento è sensibilmente superiore che sulla
Bravo.
Saluti.
--
FoX VS©

VW AUDI si sta sicuramente meglio.
Ti sarei grato se mi descrivessi i vari aspetti della qualità della vita a
bordo, relativamente alle vetture che hai provato, che ti hanno portato a
fare affermazioni così categoriche.
Saluti.
--
FoX VS©

Probabilmente il salumiere ti ha fettato il prosciutto abbastanza spesso e
non proprio sottile !!!
Scherzo comunque !!! :-)
ai frainteso il mio discorso, e' chiaro che non puoi giudicare dal clic di
un televisore cosi' come non puoi giudicare dal rumore di uno sportello, ma
comunque...evidentemente saro' uno di quelli che, come si e' detto in un
reply al mio post iniziale, si fa abbindolare dalle strategie di mercato
relativamente al rumore di uno sportello che si chiude. Comunque anche io
vengo da FIAT.
Ciao Ciao
Turbina

Io credo che il tutto vada valutato in relazione alla velocita' che hai
quando sei in movimento, anche se, dovendo prendere una macchina
confortevole non prenderei una Bravo che magari mi costa tanto quanto una
Golf. Dico ancora una volta che non ho NULLA di preconcetto a favore di VW o
contro FIAT (be', i miei 12 anni con FIAT non sono stati proprio il
massimo..che ripeto non ha nulla a che fare con questioni meccaniche !!!!)
Ciao Ciao
Turbina

Sei stato molto gentile nella tua risposta. Ti dico che dopo alcuni anni
FIAT dove peraltro a livello meccanico mi sono trovato bene, non disdegnerei
di cambiare e provare un'altra casa.
So che sono discorsi forse stupidi, ma sono rimasto molto scottato da tante
piccole rotture di balle che mi hanno dato una serie di componenti elettrici
interni. So anche che forse erano tempi diversi (azz, in 12 anni qualcosa
sara' cambiata pure !!!!).
Trovo strano come FIAT ancora non disponga di una serie di accessori e/o
optionals che secondo me starebbero bene dentro macchine tipo Bravo vedi un
clima auto con display digitale, 2/4 airbag di serie, ecc....
Sto cercando forse una serie di stronzate, ma comunque vorrei un
allestimento piu' o meno completo che peraltro riconosco mi potrebbe dare
anche la ultima Leon che ho visto al MS ma che probabilmente non scegliero'
per motivi di cui ho gia' parlato.
Comunque per rispondere alla chisura della tua risposta tra A3 e Golf
probabilmente scegliero' la seconda con cerchi da 16 Montreal e gomme 205,
perche' secondo me 44.5 Ml per la A3 (a tanto me la hanno lasciata in un
conce...) mi sembrano tantini per un allestimento simile (inferiore in
piccole cose secondo me) e con una linea (che a me piace comunque) che
dovranno restylizzare a breve ed un motore di non recente concezione come la
VW (speriamo bene !!!)
Ciao Ciao  e grazie ancora
Tanti Auguri
Turbina

Scusate, fermiamoci un attimo, qua stiamo pian piano degenerando. Il mio
post iniziale era solo rivolto a capire se picoole rotture vedi cadute di
vetri, scricchiolii, macchine che si spengono e rimangono li' ferme sono
casi sporadici di normali rotture o e' un cambiamento della qualita'
costruttiva. Con cio' nulla era rivolto a sportelli, plastiche ecc.....
Spero di aver chiarito il tutto e scusate se non sono stato chiaro da
subito.
Ciao e auguri a tutti
Turbina

a prescindere dai pregiudizi sul marchio. 
la cosa strana e' che alla fine di tutto il discorso, se uno si guarda
in giro, di alternative valide non ce ne sono poi tantissime...
- Alfa 145 JTD
- Citroen Xara 2.0 HDI
- A3 TDI
- Fiat Bravo 1.9 JTD
- Focus TD
- Lancia Delta TD
- Opel Astra 2.0 DTI
- Peugeot 306 2.0 HDI
- Renault Megane 1.9 DTI
Quale auto, eslusa la A3, consuma altrettanto poco, va altrettanto
forte, ha la stessa qualita' generale? dai materiali al comportamento
dinamico, alla linea, ecc...?
Probabilmente l'unica vera alternativa e' la Bravo, che in ogni caso
resta leggermente inferiore alla Golf
Infine anche guardando i prezzi, la Bravo 105JTD costa 35 milioni e
mezzo, la Golf 3p CL (110cv) costa 2 milioni in piu' e ha gia' 
p.es
.
gli airbag laterali, quindi non c'e' una differenza di prezzo che ti
cambia la vita... 2 milioni su 35
Quindi, anche se uno si sforza di non farsi influenzare dalla fama
delle marche, alla fine, se ci arriva coi soldi, sceglie la Golf.
Almeno questo e' quello che farei io, e che probabilmente faro' quando
cambiero' la Polo.
     Fulvio
Polo 1.4X Driver

l' Audi è molto più bella e completa.
piu' bella proprio no!! La A3 ha una linea talmente pulita da essere
banale... molto meglio la Bravo!! Pero' di questo e' inutile
discutere, ognuno la vede a suo modo
     Fulvio
Polo 1.4X Driver

 altro post ci scappa !!!!!
Auguri anche a te :-)
Ciao
Chicane

 costruttiva. Con cio' nulla era rivolto a sportelli, plastiche ecc.....
Bhè, un progetto può anche venire male, ma ciò non c'entra con la qualità
VW. Diciamo la verità: l'ultima golf è stata cannata. Chi è
d'accordo(soprattutto i possessori dell III)?
P.S. E' un'idea che mi è venuta in questo momento preciso :-)
Ciao
Chicane

P.S. E' un'idea che mi è venuta in questo momento preciso :-)
Ultimamente ci sono delle "mode" su questo ng che mi fanno sorridere non poco. E' successo
con la TT, prima sogno di ogni IDAnauta e poi bara ambulante, e ora con la Golf, che da
punto di riferimento nella sua categoria sta' diventando un vero catorcio.
Ora, siccome in famiglia possediamo, abbiamo guidato e guidiamo Golf dal lontano 1982, la
cosa mi fa sorridere anche perche' non credevo che esistessero tante persone con una certa
esperienza di Golf come da fare dei paragoni basati su fatti e non su opinioni. 
Personalmente non ho trovato questo decadimento di qualita'. Solo  il cambio   non mi
soddisfa e lo ritengo concretamente inferiore a quello della generazione precedente.
Ritengo che, cosi come prima la Golf non era una vettura priva di difetti e di problemi,
ora la stessa vettura non e' un amasso di lamiera cigolante. E parlarne serenamente a
ragion veduta non sarebbe male.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 17/12/99

Non posso ke confermare..mi trovo nella stessa situazione di ranger da 3
generazioni...basta con le balle..
Ciao!
Giotto!
polo driver
VW ad oltranza, da 3 generazioni
The Lone Ranger ha scritto nel messaggio ...


Ok, preferisco pareri di persone che posseggono la Golf piuttosto che pareri
dati con preconcetti...con questo ora non voglio dire che tutti quelli che
hanno risposto al mio post iniziale siano preconcetti nei confronti della
Golf.
Con questo non voglio neanche dire che preferendo persone che hanno la Golf
voglio solo sentirmi dire cose positive: voglio pareri, che poi siano
positivi o negativi cio' non importa !!!
Ciao e grazie a tutti ancora !!!
Turbina

quando sei in movimento,
A parità di velocità, il fonometro (decisamente più sensibile delle orecchie
umane) dice che la Bravo è più silenziosa.
Saluti.
--
FoX VS©

VW (speriamo bene !!!)
Tranquillo, hai scelto bene. Il rapporto qualità/prezzo è sicuramente più
favorevole nella Golf.
Saluti.
--
FoX VS©

Hai ragione...nessun emozione....bensi' qualcosa di piu'....
Per esempio?
Saluti.
--
FoX VS©

generazioni...basta con le balle..
Come tutti ho le mie opinioni sulla maggior parte delle case automobilistiche. Ma siccome
spesso si tratta, appunto, di semplici opinioni, non accompagnate da una esperienza
diretta, preferisco tenerle per me e parlare solo di casi che mi hanno riguardato
personalmente come per il cambio della mia gitiai o per la lunga e continua serie di
problemi della polacca.
Affermare che la qualita' delle Golf non e' piu' la stessa senza averne posseduto vari
modelli nel tempo non mi sembra altro che propaganda o "politica automobistica" che,
francamente, non mi interessa e nel quale non mi sarei coinvolto se i post su questo
argomento privi di solide basi non si fossero moltiplicati.
Non mi voglio elevare a supremo difensore della Golf o della VW, non mi interessa ma mi da
fastidio che questo ng si abbassi al livello delle varie Novella 3000 e via discorrendo.


 wrote in message
38625e62...@news.interbusiness.it...
| Comuque......... scusa il mio tono ironico....... ma è fuori della mia
| logica analizzare qualcosa che non posso solo per presupposti
| :-)))))))
|
;-)) L'importente è essere convinti :-P
| Comuque e  giustamente ognuno valuta con le proprio misure  e con le
| proprio possibilità ciò che ritiene più importante.
| Sei sicuro.........?? hai girato per le catene di montagio WV e Audi,
| hai visionato i magazzini???, hai letto le caratteristiche dei
| presunti materiali diversi ???. Hai visitato i laboratori del
| fornitore ?? Hai visto le procedure di lavorazione???.
Sì, anche se non io in prima persona, ma un collaboratore che lavora ner
gruppo FIAT
| Guarda che lo stesso prodotto te lo possono propinare con apperenti
| differenza estetiche ma la sostanza non cambia .........
Per noi No, ma per chi ci lavora sì!
| Comunque può anche darsi che i prodotti siano effetivamente diversi e
| cbhe tu abbia ragione, ma dato che non ne sono sicuro, consentimi un
| Dubbio......... :-))
|
|
| Ahhh già....... avevo dimenticato di quei Cerchi Enormi e
| bruttissimi... forse per questo che me ne ero dimenticato :-))
| Ciao
Per le dilatazioni termiche hai una sacrosanta ragione, e vorrei prti una
domanda al NG...
--
BiXiO 28, 105
Marea SW JTD105 ELX :-D
bix...@freemail.it
ICQ: 56631206
@-#-@-#-@-#-@-#-@-#-@-#-@-# ( lampegg..lampegg..lampegg.. )
             Felice Anno Nuovo
@-#-@-#-@-#-@-#-@-#-@-#-@-# ( lampegg..lampegg..lampegg.. )

Si, Ok, era un concetto istantaneo un po' esagerato. Però evidentemente,
allora, la golf non è mai stata il punto di riferimento. E' solo un mito che
prende sempre più piede, perché i ragazzini la prendono per fare i fighi(i
golfari?): UHHH, c'ha la golf.....
oppure perchè traina tanta fi*a.
P.S. Non ho mai osannato nè la TT, nè la Golf
Ciao
Chicane

Chicane
ciao!
dadeejay 31,143,(71.5)
TDI driver
ICQ: 6699072

Ripeto per l'ennesima volta che la mia era una domanda rivolta a capire se,
acquistando una Golf potrei ritrovarmi a lottare con vetri che vanno giu',
impianti elettrici che non vanno ecc....
Io non sono ne' a favore ne' contro la Golf, e' un modello di una casa
automobilistica, e il mio dubbio era solo nato dal fatto che c'era stato
qualche messaggio nei post precedenti relativi a guasti abbastanza
sconvolgenti che mi hanno allarmato un tantino.
Capisco che come tutte, la Golf non puo' essere la macchina perfetta senza
colpe ne' difetti, ma volevo capire se era una cosa riconducibile a guasti
normali o se invece cominciava ad esserci qualcosa che non andava nella
VW...
Non voleva essere un post che suscitasse competizione tra vari modelli o
screditasse una macchina per valorizzarne di piu' un'altra.
Mi sono ritrovato io stesso coinvolto in una comparazione tra Golf e Bravo
che non mi interessava e non mi interessa, ognuno ha le proprie opinioni e
nessuno ce le togliera' o fara' cambiare mai quantomeno perche' dettate da
gusti personali.Questo thread voleva solo cercare chiarezza, magari nei
possessori di Golf IV, relativamente ad eventuali difetti riscontrati.
Ciao a tutti e grazie per tutte le opinioni.
Turbina


Saluti a te !!!
:-D
Turbina

Be', non la prendo ne' per il primo ne' per il secondo motivo, ho 26 anni e
mi ritengo ormai in grado di fare una scelta dettato solo da ragioni
diverse, pero' non nascondo che, se qualcuno dice ...UUUHHHH c'ha la Golf
non me ne frega niente............ ma se improvvisamente dovessi ritrovarmi
una fila di fighe affianco alla mia macchina, parcheggiata fuori dal
supermercato,....non nascondo che non mi dispiacerebbe !!!!     :-PPPPPP
Scherzi a parte, la ritengo solo una buona macchina, certo non
indistruttibile, ma comunque una buona macchina che mi piacerebbe
avere....sperando che le altre case non tirino fuori null'altro che mi
piaccia di piu'..... altrimenti mi sa che qua dal NG mi cacciate !!!! :-DDD
Ciao Chicane...grazie.
P.S.: Se dovessi iniziare a rompere...o se lo sto gia' facendo ditemelo
pure, ok ?
Turbina

Diciamo che e' quello che credevo, ma di cui cercavo una conferma o
smentita, ma, come succede in questi casi, si e' scatenata una guerra tra i
pro e i contro VW o FIAT ecc.... Ripeto, non cercavo confronti ma solo
pareri obiettivi di chi ha o ha avuto VW per sapere come trovava gli attuali
standard.
Grazie Diego
Turbina

digitale?
Il vero problema del climatronic sta' nella sua posizione. Collocato cosi' in basso di
giorno risulta quasi invisibile e costringe ad accendere le luci per vederne le
indicazioni. Di notte ovviamente la visibilita e' ottima ma rimane il fatto che costringe
ogni volta a distogliere lo sguardo dalla strada.
Per quanto riguarda la sua facilita d'uso e' notevole. Si tratta di pochi tasti intuitivi
(caldo/freddo, portata delle ventola, sbrinamento, ricircolo, auto e la direzione del
flusso d'aria, econ) con la possibilita' di avvalersi della funzione Auto che, almeno
sulla mia funziona molto bene. L'unica cosa che non e' intuitiva e' lo spegnimento visto
che manca un apposita tasto e si deve premere piu' volte il tasto per ridurre la portata
della ventola.


Ciao a tutti e grazie per tutte le opinioni.
Il tuo post era una assolutamente legittima richiesta di informazioni e consigli come
d'altra parte se ne leggono a decine in questo ng. Il problema e' che la tua richiesta
riguardava una macchina che sembra in grado di provocare risposte non sempre legittime ed
equilibrate, in cui la vettura invece che essere vista per quello che e' (una vettura
appunto...), diventa un simbolo, a seconda dei casi da glorificare o da distruggere.
Per rispondere in sintesi alla tua domanda iniziale, ti posso dire che la gitiai che
abbiamo da Maggio 99, a parte una certa insoddisfazione sul cambio, risulta di nostro
pieno gradimento . Nessun problema ai vetri elettrici, nessun cigolio anomalo, nessuno
problema meccanico o elettrico, tutte e 20 le valvole presenti, un buon confort,
prestazioni dinamiche adeguate. Insomma un ottima vettura. Forse non la migliore vettura
del mondo, ma CERTAMENTE una ottima vettura.


P.S. Non ho mai osannato nè la TT, nè la Golf
Nemmeno io. Dovrebbe essere normale.


Ti ringrazio Lone, hai capito perfettamente la mia intenzione iniziale e
condivido appieno le tue idee sulle reazioni che si generano con un certo
tipo di macchina. A me non interessa se tizio c'ha la Bravo o Caio s'e'
comperato l'HDI e cosi' via...sono innanzitutto da valorizzare tutti e
tutte, visto che acquistare oggi una macchina decente significa spendere una
bella sommetta, sicuramente messa da parte con bei sacrifici e che nessuno
ci ha regalato o ci regalera' !!!
Comunque grazie ancora a te e a tutti.....se non interviene nessuna nuova,
credo che tra un po' firmero', sperando di strappare una promessa decente
per la consegna !!!!  E poi vi faro' sapere io le impressioni !!!!!
Ciao Ciao
Turbina

Questo tipo di risposte si addice decisamente piu' a questo NG !!! ;-)
Grazie
Turbina





Scusa, il nonno mi ha corretto, il maggiolino era un 1200 cc.....

 (parlo del clima con display digitale) !!!
No!!!! lo dice anche mio papà!!! La stessa identica frase :-D
Ciao
Chicane

On Sun, 26 Dec 1999 20:13:43 +0100, The Lone Ranger
<pro...@spammarmi.ora> wrote:
|Ultimamente ci sono delle "mode" su questo ng che mi fanno sorridere non poco. E' successo
|con la TT, prima sogno di ogni IDAnauta e poi bara ambulante, e ora con la Golf, che da
|punto di riferimento nella sua categoria sta' diventando un vero catorcio.
Sono d'accordo, mi sembra eccessivo accanirsi su una vettura in questo
modo, ma credo derivi anche dal fatto che prima ci si mettevano sopra
grandi aspettative. Ovvio che poi ci si scherza sopra (ormai abbiamo
fatto abbstanza battute sulla TT da farci un libro).
Un po' come credo che quasi chiunque di noi potesse permettersi di
comprare e mantenere una Evo le salterebbe sopra subito fregandosene
della famosa garanzia mancante (perchè resistereste forse alla
tentazione di metterle uno scarico modificato e oltrepassare i 300
cavalli?) 
|Personalmente non ho trovato questo decadimento di qualita'. Solo  il cambio   non mi
|soddisfa e lo ritengo concretamente inferiore a quello della generazione precedente.
Credo che un modello d'auto (e non i singoli casi) si possa criticare
solo in caso di errori a livello di progetto (come le serrature
"deboli" VW) o di produzione su vasta scala (quando ti dicono che la
tua Mitsu "potrebbe" avere il semiasse sfondato perchè ne hanno
montato una partita difettosa)...
Per il resto i singoli casi dicono poco...
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

...


Chicane
Ciao! "Boing" 747  (RM, 32, 125 [67])
--
Sierra_Jacuzzi 2.0 (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
NUOVA e-mail :  
b7...@libero.it
ICQ : 57667469
il sito degli Idani e' :
 
www.ida.eden.it

Sicuramente Ford ha anticipato tutti, ma comunque questi padri !!!!!!!
Speriamo si sbagli, magari perche' viene dall'esperienza FIAT.....mah....
Ciao Ciao
Turbina

di Polo : l'ultima e la penultima delle quali siamo stati soddisfatti
Miiii... non ci posso credere! :-))) Che Polo?
Come minimo, ci avrai messo su le 205/35R16 (sempre che esistano...) :-)
Saluti.
--
FoX VS©

continuato ad avere fino alla rivendita. 
Evvai! Il fatto che Diego possegga una Polo ne aumenta in modo
intrinseco il valore! :-)
Quale? Che cosa ci hai fatto? Doppio tubo di scappamento cromato?
Cerchi in lega da 16"? Filtro sportivo? Ammo ribassati?
Sono curioso!!!!!!!!
A parte tutto, comnfermi una serie di valutazioni fatte anche da me in
fase di acquisto della Polo.
Ciao!
--
Sergio 29,60
ICQ: 16767333
Polo X 1.4 Driver

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

GTD, una Golf III GTi e una Passat 2,8 ultima serie,
Diego !!! In vacanza ti ho pensato :-DD Tutte le passat Variant a
Montecarlo erano 2.8 Syncro :-DDD