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Titolo: TOYOTA CHR ......

IERI LA GUARDAVO DA DIETRO affianco c'era una dacia duster...e figa, č piů 

stretta della duster!! ma come cazzo si fa a fare un auto del genere, gli 

mancano almeno 15 cm, se non piů. 




 genere, gli mancano almeno 15 cm, se non più.

Se fosse vero (non lo è) sarebbe un vantaggio, altro che.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 mancano almeno 15 cm, se non piů.



a me invece è proprio il retro che mi lascia perplesso con quegli antiestetici fari sporgenti. 


> Se fosse vero (non lo è) sarebbe un vantaggio, altro che. 



No, non lo sarebbe: con una cosa disegnata in quel modo più è larga meglio è, già così nel bagagliaio non ci infili un tubo di più spesso di un foglio di carta, figurati se la fai pure stretta,

Potrei essere d’accordo se avesse una forma più squadrata, ma con quelle linee orribili non riesco proprio a darti ragione....


 bagagliaio



CHR 377 litri in 4 metri e 36 di auto

Auris 360 litri in 4 metri e 33.



JM


 quelle linee orribili non riesco proprio a darti ragione....



Sti giapponesi come design fanno cacare a spruzzo, e non ne vogliono sentire 

di cambiare... 






Auris 360 litri in 4 metri e 33.



E poi, soprattutto..... stanno Sparlando di un auto che è regina delle 

vendite...



Le facessero tutti auto brutte, strette e scomode che vendono come il pane 

come la CH-R...



Se avesse un motore diverso e più prestante, ce l'avrei anche io... 




sentire di cambiare...



Infatti, non riuscendola a vendere....




 Auris 360 litri in 4 metri e 33. 



Non mi riferivo alla capacità del bagagliaio, ma alla forma: con ‘sta moda delle cose rastremate ci si ritrova con una capacità teorica di x litri, è una pratica (nel senso di “realmente utilizzabile”) molto più bassa.

Pensa ad un periodo passato da poco come quello di Natale: vai da parenti/amici, e ti devi portare dietro pacchi/pacchetti con i regali: in teoria, a guardare le specifiche tecniche, ci stanno. Peccato che in pratica non ci stanno, perlomeno senza tirar giù una parte dello schienale posteriore.


 vendite... 



Il fatto che venda bene cambia la forma del vano bagagli ?

A me non risulta....


 Se avesse un motore diverso e più prestante, ce l'avrei anche io...



Ecco. Linea aggressiva ma pochi cavalli. Si decidessero a farne una versione "tosta" (con un 2.0, non con un 2.5, l'italiano medio ha un vincolo psicologico al riguardo) la venderebbero senza problemi.



LG


 vendite...



Anche a me piace. Al momento candidata N1 al NLT2


 Non mi riferivo alla capacità del bagagliaio, ma alla forma



Forma regolare



https://a.ccdn.es/cnet/contents/media/toyota/1152669.jpg/16_101_1280_812//937x624cut/




JM


A me non risulta....



Il fatto che venda bene vuol dire che alla stragrande maggioranza della 

gente se ne fotte il cazzo dei tuoi problemi di forma del bagagliaio...



Comprati una Auris Verso (solo tu...) e caricaci i tuoi coglioni!



;-P 




vincolo psicologico al riguardo) la venderebbero >senza problemi.



L'ibrido "tosto" , non quella poltiglia (cit.) che ha ora, arriverà a fine 

anno... aspetto con interesse! 




 
https://a.ccdn.es/cnet/contents/media/toyota/1152669.jpg/16_101_1280_812//937x624cut/




Ma il volume è misurato alla cappelliera o al tetto? Mi sembra piccolino 

ma magari è un effetto ottico





-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 
https://a.ccdn.es/cnet/contents/media/toyota/1152669.jpg/16_101_1280_812//937x624cut/




Ce ne fosse uno che la criticano che l'ha provata dal vivo e su strada...






 
https://a.ccdn.es/cnet/contents/media/toyota/1152669.jpg/16_101_1280_812//937x624cut/




Ecco, ora prova a caricare pacchi voluminosi: vedrai che a livello di larghezza ci staranno, ma quando cercherai di chiudere il bagagliaio non ci riuscirai causa tetto.

E sì che non mi pare di scrivere in ittita antico....


Dopo dura riflessione, Dr. Pianale ha scritto :


a me interessa l'ibrido 4x4 , se sul CHR montano l'ibrido del rav4 , 

che e' troppo grande e non ci sta nel posteggio al lavoro della moglie, 

sarebbe la macchina perfetta.


Dr. Pianale ha usato la sua tastiera per scrivere :


Piu' son brutte e piu' le vendono, soprattutto alle donne.

Gia' per la Juke ci vuole un pelo sullo stomaco lungo una spanna. :D



-- 

Non tutti i musulmani sono terroristi ma

tutti i terroristi sono musulmani (cit.)


 gente se ne fotte il cazzo dei tuoi problemi di forma del bagagliaio...

Esatto. La maggior parte della gente ha gusti di merda e non capisce un 

cazzo :D



 cazzo :D



Quoto (e 8tto cominciò a preoccuparsi.... :-P) :-)


 Ecco, ora prova a caricare pacchi voluminosi: vedrai che a livello di larghezza ci staranno, ma quando cercherai di chiudere il bagagliaio non ci riuscirai causa tetto.



Ci riuscirai molto meglio che sulla sorella Auris.



https://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/269225_8775_big_Toyota_Auris_HSD_bagagliaio.jpg




JM




 ma magari è un effetto ottico



Come per tutte, alla cappelliera.

Guarda l'immagine del bagagliaio dell'Auris che ho messo sotto e vedi se ti sembra piccolo o malfatto questo :-)

Poi non so quale sia il vostro riferimento, ma le auto da 4.30-4.40 metri in media sono tutte cosi'.

Per avere volumetrie maggiori bisogna abbandonare le compatte, berline e suv.



JM


 vendite...



Ma infatti. Ha lo stesso target utente della Juke, altro pezzo di eleganza sopraffina.


 ha scritto nel messaggio 

news:e5efd103-6f97-4e03...@googlegroups.com...


ho parlato di larghezza, fosse stata tonda o quadrata non cambiava le cose.

è alta e stretta! 




 gente se ne fotte il cazzo dei tuoi problemi di forma del bagagliaio...



quindi? la gente vota no ai referendum, vota 5 stelle, pd...che cazzo vuol 

dire?

che sia stretta è un dato di fatto... affianco c'era un'altra auto, normale, 

no ricordo quale, non era un suv, era piu stretta pure di quella. cazzo 

leggiti la scheda tecnica, sarà larga quanto una i10 del cazzo 




 Gia' per la Juke ci vuole un pelo sullo stomaco lungo una spanna. :D



Ma anche 2 di spanne! 






Emh no



La 308 é 4,25m, bassa, sportiva, e ha 420 litri


 La 308 é 4,25m, bassa, sportiva, e ha 420 litri



Uno dei bagagliai piu' capienti della categoria e' appena il 10 percento in piu'.

Mettiamo anche un'immagine

http://images2.gazzettaobjects.it/methode_image/2013/09/24/Motori/Foto%20Gallery/M_b773ca59-4ebd-4cf1-ba21-a5d51feb960f_MGzoom.jpg?v=20140130114649


vediamo chi si inventa che sia molto piu' grosso, sfruttabile, soglia a filo dell'altro.



JM


cazzo leggiti la scheda tecnica, sarà larga quanto una i10 del cazzo



Che tu sia un TROLL è un dato di fatto (altrimenti vorrebbe dire che hai 

gravi problemi di vista e/o neurologici)



La CHR è larga 1795 mm

La i10 è è larga 1660 mm

La Auris è larrga 1760 mm



Ti direi di leggere tu la scheda tecnica prima di sparare minchiate, ma che 

te lo dico a fare che hai trollato e basta?



PLONK 




 
https://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/269225_8775_big_Toyota_Auris_HSD_bagagliaio.jpg




Questa della foto però è il bagagliaio di 2 auris fa (tra l'altro c'e' anche montato li pianale 'filo-soglia' che ruba un sacco di spazio)


> Questa della foto però è il bagagliaio di 2 auris fa (tra l'altro c'e' anche montato li pianale 'filo-soglia' che ruba un sacco di spazio) 



Ormai ci ho rinunciato a tentare di far capire le cose a Josè Metria, è tempo perso....


cazzo :D



La gente non capirà un cazzo come dici tu, ma PRIMA della CH-R c'era la 

Urban Cruiser come C SUV di Toyota



https://it.wikipedia.org/wiki/Toyota_Urban_Cruiser




Tutti i criticoni dello stile della CH-R mi piacerebbe sapere se avrebbero 

il coraggio di prenderla allo stesso prezzo della CH-R perché è bella 

squadrata, facilmente caricabile, Fafifugno e 8tto compliant, ecc, ecc






 tempo perso....



Io l'unica cosa che capisco è che ci vogliono fra i 4 e i 6 mesi per averla, 

ha superato nelle vendite la Yaris Hybrid (cioè è l'ibrida più venduta in 

Italia) ed è uno dei SUV più venduti della sua categoria C.



Il resto (la soglia, i centimetri, il pelo, i fanalini sporgenti, gli 

alieni, le cavallette, sto cazzo, ecc, ecc) sono minchiate di chi non se la 

può permettere e/o di chi sputa sulla CH-R ma non avrebbe MAI il coraggio di 

prendersi la "perfetta" Urban Cruiser.



TU, proprio TU, te la prenderesti la Urban Cruiser che ha un bagagliaio 

cubico, ecc, ecc ?



SI/NO 




 il coraggio di prenderla allo stesso prezzo della CH-R



È un suv -> non la prenderei mai.

Al limite una yaris verso, per restare nell’ambito delle auto toyota


 che sia stretta è un dato di fatto... 

180. Se ti pare stretta...



E meno male che è un dato di fatto.



 Questa della foto però è il bagagliaio di 2 auris fa (tra l'altro c'e' anche montato li pianale 'filo-soglia' che ruba un sacco di spazio)



Sentiti libero di linkare quello giusto.

O ad ogni cazzata che un fafifugno spara tocca sempre a me andare a prendere misure e foto?

Per ora ho gia' *dimostrato* che non e' piccolo, che non e' irregolare, che non e' poco profondo.

E questo per un'auto di cui non me ne importa nulla, LOL.



JM


 genere, gli mancano almeno 15 cm, se non pių.

E' larga *ESATTAMENTE* come la Duster. 180.

Vai da un medico oculista.



 Uno dei bagagliai piu' capienti della categoria e' appena il 10 percento in piu'.



Sarà poco, ma una bici 18" sganciando appena mezzo sefile ci sta senza nemmeno togliere la cappeliera



Sulle toyota ho seri dubbi.

E ricordiamo che è molto più piccola



La differenza tra le auto fatte con la testa e quelle fatte col culo. D'antronde i giap han già fatto capire chi sono nella 2a mondiale


 SI/NO 



Come ho appena scritto in altro post: NO perché è un suv


Al limite una yaris verso, per restare nell’ambito delle auto toyota





Lo stile e la personalità ci sono in qualsiasi segmento e a qualsiasi 

prezzo, la razionalità la lascio ai veicoli da lavoro. 




macchina perfetta.



Può darsi che con l'arrivo in gamma dei nuovi motori ibridi prestanti, 

mettano la trazione integrale.



Al momento sarebbe impossibile, la CHR, proporzionalmente alla potenza, ha 

già prestazioni cadaveriche 4x2, non reggerebbe la trazione integrale e i 

suoi attriti e peso 




 prezzo, la razionalità la lascio ai veicoli da lavoro. 



Sono auto per fare da A a B, non devono essere belle da vedere ma pratiche da utilizzare.


 Urban Cruiser come C SUV di Toyota

L'Urban cruiser era venduta a un prezzo fuori mercato, inoltre per essere 

una seg. C aveva le dimensioni e  bagagliaio di una Punto. Diciamo che 

poteva far concorrenza alla fiat 16.

All'epoca l'avevo considerata come papabile per l'acquisto, ma di fronte 

alle caratteristiche di cui sopra ho lasciato perdere.





-- 

We only write our names in sand


alle caratteristiche di cui sopra ho lasciato perdere.





Cioè, fammi capire....tu NON hai comprato la Urban Cruiser per l'estetica, 

ma per le altre caratteristiche?



:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 




 da utilizzare.



Le auto brutte sono per le brutte persone 





Le auto brutte che piacciono alle persone stupide sono per le persone 

stupide :)



PS: ovviamente scherzo, va da sé che qualsiasi discussione sull'estetica 

non puň che essere inutile.



> Le auto brutte sono per le brutte persone 





Appunto: io son brutto, quindi mi serve una auto brutta :-P




L'estetica era la cosa migliore di quel mezzo.

Anzi: praticamente l'unica per cui la avevo presa in considerazione.



non puň che essere inutile.



Si, ovvio.... perň la Sverso no... dai.



Non ce la farei neppure sotto tortura, piuttosto sto senza macchina perché 

oltre a essere un cesso come estetica***, deve essere pure una merda da 

guidare.





*** Piuttosto che la Yaris Verso, preferisco la Mercedes Vaneo, anche se era 

da sbocco pure lei 




 Appunto: io son brutto, quindi mi serve una auto brutta :-P



In effetti non ci avevo pensato, quando scendi dalla Sverso non si nota 

troppo la differenza...



:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP 




Anzi: praticamente l'unica per cui la avevo presa in considerazione.



Boh...


 l'estetica, ma per le altre caratteristiche?

Lo so che a te potrà sembrare strano, ma c'è anche gente che compra 

un'automobile per le sue caratteristiche tecniche e non per l'estetica.



Per dire: a me l'auto che ho preso, quando uscì, faceva decisamente 

cagare a spruzzo.

Ora mi ci sono abituato, ma dire che sia bella, proprio no. Quel muso è 

inguardabile.



 Boh...

Boh cosa? 

Esplica i tuoi dubbi, che son curioso.

Devo prendere un forcipe per farti partorire? :-)



 la può permettere

E con questa finisci nel killfilter per un mese.



inguardabile.



A me la Picasso non piace, ma essendo assolutamente la più personale del suo 

segmento, è una cosa che per me ha valore e la rende "bella".



La Skoda che avevi prima, era più bella, ma troppo facile e banale, quindi 

"brutta".



Mi fa molta più paura la banalità che la bruttezza 




 Ora mi ci sono abituato, ma dire che sia bella, proprio no. Quel muso è inguardabile.

E' "originale", dai! :-)

Anche la mia ha una linea "discutibile". Però era il miglior compromesso 

tra quello che cercavo.

E poi secondo me è più importante l'estetica degli interni, che sono 

quelli che hai sotto gli occhi tutto il tempo...



Devo prendere un forcipe per farti partorire? :-)



la trovo banalmente orribile, non riesco a capire cosa possa piacere in 

quella mancanza assoluta di studio stilistico, che pure scimmiottava un po' 

i prodotti e le forme della concorrenza



Fosse stata una Nissan Cube o una Kia Soul, pur non piacendomi il modello 

"cubo", avrei riconosciuto lo sforzo di personalità stilistica del 

costruttore, ma la Urban Cruiser era solo brutta e scialba.



E come spiegavo ad 8tto, un auto senza personalità per me è peggio che 

brutta... (e la Urban Cruiser era pure brutta, quindi il peggio del peggio) 




 po' i prodotti e le forme della concorrenza

Ah, capito.

Se però consideri che l'auto che avevo prima era la Skoda Fabia I serie, 

capirai che le mie e le tue categorie di "bello" non sono nemmeno 

lontanamente sovrapponibili.

A me per esempio fanno cacare le Honda e le loro forme da grande mazinga, 

mentre trovavo non del tutto sgradevole quella specie di cubetto rialzato 

dell'UC.



E con questa finisci nel killfilter per un mese.



Certo che se quoti solo quello che interessa a te e non tutta la frase, e 

non fai riferimento alle stronzate che sono state dette in questo 3D da 

varie persone (a cui Geo Metra ha replicato)








 quelli che hai sotto gli occhi tutto il tempo...

Anche questo č verissimo.



 non può che essere inutile.



Esatto, c'e' a chi piacciono le buzzicone e a chi no ^_^





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 suoi attriti e peso



Immagino e4WD ergo niente peso/attriti in piu'.



Il 19/01/2018, Dr. Pianale ha detto :


a parte il fatto che la CHR 4x4 esiste e va avanti con un misero 1.2 e 

un cambio a variazione continua , questo si uguale a quello degli 

scooter.

Comunque parlavo di trazione ibrida 4x4, cioe' con l'anteriore identico 

alla prius e il posteriore solo elettrico identico al Rav4.

E' una cosa gia' usata da toyota/lexus sui suoi modelli.

Certo che se le CHR le vendono gia' cosi' come sono non credo si 

inventino stravolgimenti del progetto.


 



Tiè:



https://youtu.be/qe1gSaBcOzs?t=94



 quelli che hai sotto gli occhi tutto il tempo...



Quoto


 la puo permettere



E' una cavolo di CH-R non una serie-G.



 D'antronde i giap han gia fatto capire chi sono nella 2a mondiale



te ricordo che sei (e purtroppo per l' Italia) italiano



 inventino stravolgimenti del progetto.

Ma infatti, lo vendono esclusivamente per l'estetica, sotto potrebbe 

esserci qualsiasi tipo di meccanica.



>Hai presente la storia delle mosche e della cacca ? 



ma infatti che c'entra il numero di vendite con la bellezza? la panda è forse bella? 

il chr vende perchè rispetto alle concorrenti costa poco ed ha una linea molto tamarra, che al giorno d'oggi attira. 

ma ovviamente tamarro <> bello


 Mi fa molta più paura la banalità che la bruttezza



ehm...








Lo vendono anche perché è una delle poche alternative sensate al Qashqai, rispetto al quale in città consuma sensibilmente meno. E ovviamente lo vendono perché è ibrido, con tutte le agevolazioni del caso. A Roma l'esenzione dal pagamento delle strisce blu sta creando un monomarca Toyota. Se non ti basta la Yaris (si vedono più Yaris Hybrid che Smart ultimo modello) ti prendi il CHR, se non basta quello il RAV4 Hybrid (anche questo diffusissimo, nonostante il listino).



LG


> ovviamente lo vendono perché è ibrido, con tutte le agevolazioni del caso. A Roma l'esenzione dal pagamento delle strisce blu



Ecco, visto che ci siamo levami una curiosità: per avere l’esenzione va chiesto un permesso/pass al comune o è automatico ?

Tale esenzione vale anche per chi non è residente a Roma ?


 Vai da un medico oculista.



I NUMERI NON CONTANO UN CAZZO, CONTA LA PERCEZIONE. IN ANTICHITā LE COLONNE 

DEI TEMPLI LE FACEVANO INCLINATE APPOSTA, E POTREI CONTINUARE CON 

MICHELANGELO , LA CAPPELLA SISTINA, ECC...

MA TE SEI UN COGLIONAZZO E QUINDI CHE CAZZO VOI CAPė? 




 PLONK



PLONKATE STO CAZZO COGLIONE FIGLIO DELLA MERDA DI CANE ACCIACCATA




E' un sistema fighissimo, quello.



Invece sono molto preplesso sul sistema, usandola su strada dove comunque una

TA avrebbe pochi problemi, la trazione posteriore interviene sporadicamente

suppongo in modo più rapido rispetto a trazioni on-demand meccaniche, però su

fondo difficile dove l'uso diventa quasi continuo, il motore/generatore del

propulsore riesce a generare l'energia richiesta dal motore per l'asse

posteriore o dopo un po' la batteria si scarica e ci si ritrova con una 2wd?

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


2wd?



Confermo, su un 4R di qualche anno c'era in confronto fra SUV e la trazione 

elettrica posteriore della RAV4 (e Lexus NX) andava in crisi fermando l'auto 

appena la batteria era scarica 




 o dopo un po' la batteria si scarica e ci si ritrova con una 2wd?



Questi timori sono gli stessi anche per la gestione ibrida 2w, di fatto il sistema fa lavorare il motore termico per mantenere la carica oltre un livello minimo per cui la batteria HV non può MAI essere scarica.


 PLONKATE STO CAZZO COGLIONE FIGLIO DELLA MERDA DI CANE ACCIACCATA

Fatto.



 appena la batteria era scarica



sistema che pero' potrebbe andare bene su berline/sw, per passare il momento in cui serve la TI senza dover montare le catene (difficile fare 100 km di salitone :D)



ciao, Oge



L'esenzione è totalmente automatica, anche per i non residenti. Non va esposto nulla, non va fatto nulla.

Gli ausiliari del traffico fanno le multe con un palmare che può verificare in diretta le targhe, nell'improbabile caso ci fossero dubbi.

Richiedere di fare/pagare tagliandini per accedere all'esenzione sarebbe il classico esempio di quello che una Pubblica Amministrazione non dovrebbe fare (e sì, molti Comuni fanno così, purtroppo) nei confronti dei cittadini.



LG


 posteriore o dopo un po' la batteria si scarica e ci si ritrova con una 2wd?

Sarebbe da verificare. Oddio, basterebbe conoscere la potenza dei motori 

posteriori e del generatore.

Comunque, sono davvero rari i casi in cui serve avere 4 ruote motrici in 

modo continuo, ok, viaggiando nel deserto sulla sabbia, ma non ci andrei 

con un'ibrida :)



 Si, ovvio.... però la Sverso no... dai.



In confronto alla Urban Cruiser è un capolavoro di design, altro che! :-P





-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


appena la batteria era scarica 



ecco, come immaginavo.

Di ibride 4WD vere a prezzi umani quindi non ne esistono



In confronto alla Urban Cruiser è un capolavoro di design, altro che! :-P



ne vedo una spesso parcheggiata sotto all'ufficio, e con quello che gira oggi

è diventata gradevole



Dr. Pianale ha pensato forte :


nella remota possibilita' che succeda basta aspettare 1 minuti che la 

batteria si ricarichi...

e' sempre meglio che avere un albero di trasmissione un differenziale 

centrale , o un giunto viscoso, sempre in movimento per il 99,9% del 

tempo dove il 4x4 non serve a niente.


 Di ibride 4WD vere a prezzi umani quindi non ne esistono



guarda che e' un falso problema.

un 4wd vero che fa salti e guadi e il cui consumo si misura in 

litri/ora come i trattori piuttosto che litri/km non ha molto senso 

farlo ibrido.


 Per avere volumetrie maggiori bisogna abbandonare le compatte, berline e suv.



il mio riferimento è un SUV di 4,50m... Ma nello specifico l'impressione 

di "piccolezza" penso sia dovuta più che altro alla prospettiva con cui 

è fatta la foto



 è diventata gradevole



Ok, questa te la posso concedere. Poi a me la Yaris Verso piaceva, ho 

cercato in tutti i modi di farla prendere alla limi.... :-$



Questi timori sono gli stessi anche per la gestione ibrida 2w, di fatto il sistema fa lavorare il motore termico per mantenere la carica oltre un livello minimo per cui la batteria HV non può MAI essere scarica.



ma per il 2WD è diverso, il motore termico è meccanicamente collegato alle

ruote, ammesso e non concesso di avere la batteria scarica, magari con minori

prestazioni ma ti muovi, qui invece abbiamo la trazione posteriore solo

elettrica, io mi son fatto una paio di volte il Gardena su 10 cm di fresca su

un battuto ghiacciato a passo allegro, in condizioni oltretutto in cui per il

freddo la batteria perde naturalmente capacità, il generatore è il motore

elettrico di ausilio al termico, guidando 'allegri' in montagna sarebbe

chiamato ad integrare le carenze intrinseche del motore termico, ad esempio in

uscita dai tornanti, consumando la batteria anzichè ricaricarla, ed essendo in

salita, niente regen fino allo scollinamento.



un 4wd vero



hai visto che auto ho in firma? AWD permanente con LSD centrale e

distribuzione 45% anteriore e 55 posteriore



Di ibride 4WD vere a prezzi umani quindi non ne esistono



Non serve immaginare, puoi vedere



https://www.youtube.com/watch?v=1ctT9yNiMuQ



dove il 4x4 non serve a niente.



Questo è un altro discorso...



Pero la volta che serve, e serve davvero, il sistema non è in grado di 

offrire una trazione integrale continuativa 




 Gli ausiliari del traffico fanno le multe con un palmare che può verificare in diretta le targhe, nell'improbabile caso ci fossero dubbi.



O____O

Bellissimo !!!


 salita, niente regen fino allo scollinamento.



sicuro che non ce la faccia a ricaricare?


 distribuzione 45% anteriore e 55 posteriore



e ci fai i guadi ?

non direi.

per fare quello che fa la tua lo si puo' fare anche con un ibrido 

anteriore e elettrico posteriore.

poi 2 volte all'anno ti ritrovi con la batteria troppo bassa per 

alimentare il motore posteriore ?

pace, aspetti 1 minuto e via.


Il problema della batteria scarica NON esiste; nel caso serva più potenza questa viene sempre attinta dal termico che ne dovrà fornire di più.  In uso gravoso montano il consiglio è di usare in modalità sport il mezzo. La questione 4wd o 2wd cambia poco la necessità di potenza, visto che la potenza non scaricata su un asse va sull' altro ma il totale è sempre quello che serve per  salire e le 4wd servono per avere trazione.


Dopo dura riflessione, Dr. Pianale ha scritto :


per essere un suv si comporta decentemente.

non e' un fuoristrada ovviamente, non riesce a superare un cumulo di 20 

cm di neve dove col wrangler non metterei nemmeno il 4x4 :-)


 essendo in salita, niente regen fino allo scollinamento.



non sai di cosa stai parlando.

l'ibrido toyota ricarica le batterie anche in salita, ovviamente 

consumando piu' benzina, mica devi aspettare la discesa...


In sintesi le batterie vengono ricaricate secondo necessità.


per essere un suv si comporta decentemente.



fa cagare altrochè

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


non direi



non hai mai guiodato su asfalto una 4wd evidentemente



 In sintesi le batterie vengono ricaricate secondo necessità.



mi sfugge perche' laggente intervenga parlanda dell'ibrido toyota 

quando ignora completamente il funzionamento di una ibrida.


 non hai mai guiodato su asfalto una 4wd evidentemente



no infatti.

ho una 996 turbo con 420 cv e la trazione integrale ovviamente.


Che senso ha il controllo trazione off? Chiedo eh!


La questione 4wd o 2wd cambia poco la necessità di potenza, visto che la potenza non scaricata su un asse va sull' altro ma il totale è sempre quello che serve per  salire e le 4wd servono per avere trazione.



QUesta considerazione sarebbe vera se le ruote posteriori fossero

meccanicamente collegate al motore termico, ma così non è, per la trazione

posteriore c'è solo un motore elettrico



 Il fotografo ha fatto un lavoro migliore :-)



Qua per dare addosso ai SUV c'e' gente che venderebbe la propria madre.

Abbiamo Toyota che dichiara i numeri che ho postato, dici che mente?



JM


 fa cagare altrochè



assolutamente no.

riesce ad avanzare anche con le ruote sul ghiaccio come qualsiasi altra 

trazione integrale col giunto viscoso.

ovviamente non ha le gomme giuste ne l'altezza da terra giusta per 

andare su 30 cm di neve fresca.

ma nessuna auto stradale ne e' capace, ci vuole un fuoristrada per fare 

quello, le auto normali toccano sotto , le ruote si sollevano e non 

avanzano.


Vale comunque, la forza necessaria viene distribuita dalla elettronica.


 posteriore c'è solo un motore elettrico



che prende corrente dal motoalternatore collegato al motore a 

combustione.

a parte il rendimento ridicolo della conversione energia meccanica -> 

energia elettrica -> energia meccanica quale sarebbe il problema ?

continui a non capire che il motore elettrico posteriore puo' essere 

alimentato dal motore endotermico anteriore per tutto il tempo che 

serve.


consumando piu' benzina, mica devi aspettare la discesa...



sei tu che non hai capito quanto ho scritto.

Il motore elettrico anteriore riesce a generare tutta l'energia necessaria al

motore posteriore si o no? sembra di no.

Inoltre a vedere il video il sistema è pure fatto male, la trazione posteriore

ha un lag di intervento peggiore di un haldex che già fa cagare.



In sintesi le batterie vengono ricaricate secondo necessità.



si ma se tutta l'energia viene assorbita dal motore elettrico posteriore non

si ricarica una bella cippa



 si ricarica una bella cippa



e a cosa ti serve ricaricare ?

stai avanzando, cosa te ne frega di quanta energia c'e' nella batteria.


 posteriore ha un lag di intervento peggiore di un haldex che già fa cagare.



ma va a capire cosa sta facendo il somaro alla guida.

sti video lasciano il tempo che trovano.


avanzano.



non ci si è nemmeno avvicianata a questa situazione. Non ha fatto motlo meglio

di una buona 2wd



Che senso ha il controllo trazione off? Chiedo eh!



col controllo trazione attivo sul ghiaccio non ti muovi, devi permettere lo

slittamento



ho una 996 turbo con 420 cv e la trazione integrale ovviamente



allora dovresi essere consapovole che non serve solo per fare i guadi



 meglio di una buona 2wd



AHAAHAH

si vabbe'.


serve.



ed č la mia domanda iniziale che quoto

"il motore/generatore del

propulsore riesce a generare l'energia richiesta dal motore per l'asse

posteriore o dopo un po' la batteria si scarica e ci si ritrova con una 2wd?"



la risposta che č arrivata da piů parti č stata no, non ce la fa e man mano la

batteria si scarica fino a che il sistema smette di alimentare il motore

posteriore per poter ricaricare la batteria.

Questo č quanto ho inteso dalla varie risposte.

Se invece la risposta č si allora abbiamo pigiato tasti inutilmente



 ho una 996 turbo con 420 cv e la trazione integrale ovviamente.



Che merda, un Daily gemellato e' piu' sportivo :-)



JM


 allora dovresi essere consapovole che non serve solo per fare i guadi



per andare a 70 all'ora sulla neve dal punto A al punto B un ibrido 4x4 

va come un qualsiasi altro 4x4.

ma non lo vuoi capire, fattelo spiegare da un altro con piu' pazienda 

di me.


 Che merda, un Daily gemellato e' piu' sportivo :-)



ho anche quello infatti.


 la risposta che è arrivata da più parti è stata no 



?!??

stai sognando


stai avanzando, cosa te ne frega di quanta energia c'e' nella batteria



oh ma mi è stato risposto che l'energia assorbita dal motore posteriore è

superiore a quanta ne genera quello anteriore quindi l'integrazione arriva

dalla battoria finchè può, poi l'hai scritto anche tu che ti devi fermare ed

aspettare che la batteria si ricarichi un po' per tornare ad avere 4WD



e invece si



era la mia domanda iniziale e la risposta č l'hai data solo dopo decine di

post inutili, anche se altri hanno detto il contrario



 aspettare che la batteria si ricarichi un po' per tornare ad avere 4WD



ho scritto che se la batteria e' scarica aspetti 1 minuto ed e' carica.

la logica dell'ibrido toyota e' complessa, ci sono delle situazioni, 

molto rare, in cui il sistema regola l'uso della batteria e te la 

ritrovi viola e il motore su di giri che la ricarica.

e' una situazione possibile ma non frequente.

l'utente normale manco sa queste cose, pigia il gas e va.


 posteriore per poter ricaricare la batteria. 



No, la risposta corretta è: vengono utilizzati entrambi i motori finché la carica della batteria arriva al 20%. A quel punto il termico comincia a lavorare più di prima in modo da muovere l’auto+alimentare il motore posteriore+(se ce la fa) caricare la batteria (fino a quando arriva all’80% di carica).

Questo è il funzionamento del sistema ibrido toyota dalla yaris alla lexus ls: cambiano potenze in gioco, capacità della batteria ma non la logica di funzionamento (che è questa credo già dalla prima prius del ‘97)


 Abbiamo Toyota che dichiara i numeri che ho postato, dici che mente?



Immagino proprio di no, anche se... Dopo il diesel gate il bagagliaio gate?



-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 Immagino proprio di no, anche se... Dopo il diesel gate il bagagliaio gate?

Il portellone intendi? :D



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 Il portellone intendi? :D



Esatto :-D



 ho anche quello infatti.



Ci credo ad occhi chiusi, e' evidente che sai di quello che parli, LOL



JM


 



scusate eh, non ho seguito tutto il thread, ma mi pare di capire che se 

sto usando il 4WD e la batteria si scarica, significa che NON ho la 

capacità di generare abbastanza corrente per fare andare i motori 

posteriori. Sennò non si scaricherebbe.

Che potenza ha il generatore? Xkè in salita avere un 40% della potenza 

alle posteriori richiede di avere un generatore "piuttosto" grossino, 

dubito che sia così.


 Che senso ha il controllo trazione off? Chiedo eh!



sulla neve va disattivato, altrimenti alla prima slittata di gomma 

(dovuta alla neve) pinza tutto e non cammini piu'.







-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 posteriori. Sennò non si scaricherebbe. 



No, non è così: finché il livello di carica della batteria è fra 20 e 80% vengono utilizzati entrambi i motori in modo da limitare i consumi di benzina. Una volta che le batterie sono scese sotto il 20% aumentano i consumi di benzina perché il termico deve lavorare di più. Toyota non ha sistemi che permettano di forzare un certo modo di utilizzare i due motori, quale/quando/quanto utilizzare i due motori è stabilito in automatico. Altri costruttori, invece, danno la possibilità di forzare, per esempio, l’utilizzo del solo motore termico(utile se, per esempio, sai che dovrai circolare in una zona vietata a veicoli endotermici), o del solo motore elettrico.


 Se avesse un motore diverso e più prestante, ce l'avrei anche io...



quoto,io ne becco sempre una con dei mega cerchi,e ruote ribassate

sembra un coupè

non capirne un cazzo di design qua dentro è un must


 A me non risulta....



eh,il bagagliaio dell'auto,un problema serio al giorno d'oggi

pari mi nonno che guardava quante damigiane di vino ci stavano sulla 

ritmo


 la razionalità la lascio ai veicoli da lavoro.



+1


 pari mi nonno che guardava quante damigiane di vino ci stavano sulla ritmo 



Nel mio caso sostituisci “damigiane di vino” con “casse di birra”: il Belgio non è mica dietro l’angolo, eh ! :-P

:-D


Scriveva Fafifugno venerdì, 19/01/2018:


sembri quelli che prima di comprare l'auto guardano se ci entra in 

garage


 garage



Ebbene sì, ho anche il *PESSIMO* vizio di tener la macchina in boc :’(

:-P


 --



E questo da dove lo deduci? Il motore termico è MOLTO più potente dei motori elettrici.


 di una buona 2wd



Ribadisco: hai notato che l' imbecille del video aveva disinserito il contorllo trazione?


 mancano almeno 15 cm, se non piů.





Non e' un'auto ma  un'accozzaglia di lamiere...:-)





Per farti capire la differenza, questa qui sotto invece e' un'automobile:



http://www.auto-salon-singen.de/de/fahrzeug/detail/57e98e81564bd-mercedes-benz-300-s-roadster-.html




ciao

fm 






 aspettare che la batteria si ricarichi un po' per tornare ad avere 4WD



L' unico che ti ha risposto così è un noto idano che ha l' orticaria quando sente parlare di e-cvt Toyota, poi ti abbiamo confermato che non è vero ma tant'è.

Oh, che poi ci siano soluzioni 4wd anche più valide non discuto, parliamo di SUV non di fuoristrada puri o di auto nate con in mente il ghiaccio.


 



Mi sa che la trazione elettrica è "un filino" differente... Non c'è nulla che pinza a pitarone.

Ovviamente si ha la possibilità di disattivare il TRC (che poi oltre una certa v si reinserisce comunque), ma esiste anche la modalità snow per limitare la potenza da scaricare a terra in modo da dosarla meglio (niente frizione...)


 Oh, che poi ci siano soluzioni 4wd anche più valide non discuto, parliamo di SUV non di fuoristrada puri o di auto nate con in mente il ghiaccio.



A questo riguardo linko un video che risveglia il subaristic pride:





https://www.youtube.com/watch?v=0_MXK2nzt2Y



 E' un sistema fighissimo, quello.



Il sistema e4WD (attuale) fa cacare anche se sulla carta e' fichissimo.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 A questo riguardo linko un video che risveglia il subaristic pride:



Subaru decise di fare (fara' ancora) la sua AWD mild-ibrida perche' il 

sitema e4WD al momento fa cacare.




Decidetevi: o la batteria si scarica, ergo la potenza del generatore è 

minore di quella dei motori posteriori (il termico non c'entra) oppure 

non si scarica.



Se non si scarica, si può andare a 4WD all'infinito (finché non finisce 

la benzina), se si scarica, no.



Ah c'è anche la terza cosa da tenere presente: la potenza dei motori 

elettrici non è come quella dei termici: vale per tot minuti, dopodiché 

si scaldano e bisogna calare.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.



Ho notato che quando l'aveva inserito non si muoveva per nulla, mentre 

disinserendolo più o meno ce la faceva.

Un sistema di controllo trazione del menga :)



 meglio (niente frizione...)

Altra follia.



 

Sì, perché è realizzato coi piedi.



 



Ok, linko:



https://www.torquenews.com/1083/can-2016-toyota-rav4-hybrid-s-odd-awd-system-really-handle-snow




https://www.outsideonline.com/2065601/toyotas-rav4-hybrid-all-wheel-drive-beast




http://www.thetruthaboutcars.com/2016/03/2016-toyota-rav4-hybrid-review-crossover-unicorn/







Joe Metria ha spiegato il 19/01/2018 :


ho un 35c17 con le ruote gemellate al posteriore.

faccio tutte le curve in spazzolata volendo.


assolutamente no.



Assolutamente si, fa cagare al tal punto da non essere considerabile una 

trazione integrale vera.



Io l'ho già scritto e citato, ma vediamo se di fronte a testo, immagini e 

test la discussione si chiude:



3D: Toyota RAV4 Hybrid vs 12 Trazioni Integrali






 Vale comunque, la forza necessaria viene distribuita dalla elettronica.



No, il motore elettrico posteriore non ha potenza sufficiente per muovere il 

peso dell'auto in situazioni critiche (salite, ecc, ecc)



Anche per te, vai al 3D: Toyota RAV4 Hybrid vs 12 Trazioni Integrali 




 faccio tutte le curve in spazzolata volendo.



Certo, certo, hai ragione...



JM


Joe Metria ha detto questo lunedì :


ovvio che ho ragione.

le stesse curve col Q5 le fai con il muso che smusa in sottosterzo e 

l'elettronica che si incazza.


 le stesse curve col Q5



Era una Cayenne, hai troppi modellini con cui giocare e ti confondi...



JM




 Era una Cayenne, hai troppi modellini con cui giocare e ti confondi...



il Cayennne l'ho provato solo una volta e non e' poi tanto diverso.

e' fatto per gente che non capisce un cazzo di guida sportiva


 e' fatto per gente che non capisce un cazzo di guida sportiva



Gia', gli espertoni preferiscono il Daily, pagliaccio.



JM


 Anche per te, vai al 3D: Toyota RAV4 Hybrid vs 12 Trazioni Integrali



Oh, a parte il mio personale "sticazzi" , ribadisco che non ho mai voluto dire che il RAV4 hybrid è il meglio del meglio dei fuoristrada, ho solo messo TRE link che in definitiva commentano che fa il suo lavoro in modo più che buono rispetto ad altri SUV.

Il fatto è che quando leggi eCVT Toyota hai reazioni di rigetto isteriche automatiche.


 



Questa poi... Quando le eCVT vanno in modalità solo elettrica è un miracolo ancora non spiegato dalla scienza.




 piu che buono rispetto ad altri SUV.



Il fatto e' che la frase: "fa il suo lavoro in modo piu che buono rispetto 

ad altri SUV" e' una cazzata.



 isteriche automatiche.

Non mi pare questo il caso.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)



Zotto, abbiamo dei dati? Perché qui si sta discutendo di impressioni e

gli unici dati numerici li ha postati Pianale e sono drammatici (per

Toyota).

Pianale scrive "non ha potenza per muovere l'auto in situazioni 

critiche" e tu rispondi "quando vanno in modalità elettrica è un miracolo".



Mi pare la tua una risposta del tutto fuori luogo.



 



eh, si è visto.

Cmq noto una certa tendenza a scollarsi dai numeri.

Te lo ripeto e poi la chiudo: per portare ai motori posteriori 50cv 

dovresti produrre 40kW col generatore e PORTARLI DIETRO.

Un generatore da 40kW è una cosetta costosa e vistosa... se fosse così 

sarebbe un ottima idea.

Ma non lo è e ti sei spataccato contro il muro, sorry, capita non ti 

preoccupare


Ciao "Zotto"


QUESTA POI è quello che scrive Quattroruote e non è una mia ipotesi.



"E' ancora la RAV4 a deludere le aspettative. La SUV giapponese non riesce a 

superare il test con le 2 ruote di lato sui rulli e neppure quello con 3 

ruote prive di aderenza (le 2 anteriori e 1 posteriore). Il motore elettrico 

spinge, ma non abbastanza, e dopo pochi secondi sembra privo di energia." 




 preoccupare



Ma infatti, per chiarire le cose basta conoscere:



1) Potenza del motore post (e minuti per i quali puň esprimerla, ché gli 

elettrici mica possono funzionare all'infinito a potenza max come i termici)



2) Potenza del generatore (con le precisazioni di cui sopra, nemmeno i 

generatori possono andare a manetta...)



3) Potenza trasmissibile dal sistema di conversione.



Io sospetto fortemente che non ci sia modo di utilizzare la potenza del 

motore posteriore (che č comunque modesta) continuativamente per limiti 

termici e per mancanza di potenza del generatore.



 



Mica tanto. E' una cazzata e basta, se non altro perché le condizioni critiche sono quelle dove manca la trazione, la potenza non è il problema, il problema in condizioni critiche è riuscire a trasferirla al suolo.


Non mi pare questo il caso.



Infatti, il problema non è l'eCVT, anzi potrebbe avere anche un cambio 

meccanico e non cambierebbe nulla visto che non c'è collegamento fra 

"davanti" e "dietro"






 "davanti" e "dietro"

A dirla tutta un CVT č di grande aiuto in condizioni critiche.

E il fatto di non avere collegamento tra davanti e dietro č un altro 

potenziale vantaggio.



trazione integrale vera.



quando si vedono le ruote anteriori che girano a vuoto e le posteriori che non

accennano minimamente a muoversi per me fa cagare

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


subaristic pride



:)



 accennano minimamente a muoversi per me fa cagare



Con X-Mode mi sono arrampicato in posti dove una volta arrivato mi son 

cacato sotto a guardare indietro.



 Il fatto è che quando leggi eCVT Toyota hai reazioni di rigetto isteriche automatiche.



Puo' darsi, ma non e' normale neanche avere un'erezione.



LooooL :)



 



mi spiace notare che anche tu in certi contesti sei obnubilato dal tifo, 

dal senso di appartenenza.

Pianale concordo che vede rosso, ma tu vedi verde...

con immutata stima :-)


Il problema è che devo pure controbilanciare il tifo opposto...


 



beh quelli che non tifano, come me, si fanno queta idea:

gli juventini sono tremendi.

gli interisti anche!

:-)



sulle altre non mi esprimo, sul RAV4 han fatto una porcata. Almeno 

avessero usato un altro modello, nuovo. Così è una fregatura.

Se vado in Val Senales o a Livigno col ghiaccio per strada e la macchina 

carica, voglio poter fare tutti e 20 i km di salita con anche la TP 

attiva (Termiche sempre) se mi rimane lì dove una altra 4x4 va su io mi 

sento preso in giro.


 Il problema č che devo pure controbilanciare il tifo opposto...

Sono totalmente in disaccordo. Il problema del tifo č che č da cretini, 

quale che sia la parte per cui si tifa.

Che č poi il problema della giusta contrapposizione alle primitive 

abitudini degli inculacammelli: quando lo si fa inneggiando alla 

preservazione dei propri valori tradizionali si commette lo stesso 

identico errore.

Vanno contrastate perché primitive, punto, senza contrapporle ad altre 

cazzate.



 sitema e4WD al momento fa cacare.





porcaccia...

tutte ste sigle...

partiamo dall AWD, che è? A me pare un semplice 4x4 con 3 differenziali 

e non ho capito se autobloccanti o che altra diavoleria per trasferire 

la motricità alla ruote con più Grip; il video postato da Zotto è 

impressionante anche x chi è abituato a vedere dei 4x4 da gara e con 3 

bloccaggi



poi sto e4WD proprio non so che sia




 sento preso in giro. 



Il problema è proprio confrontare suv e fuoristrada veri “perché entrambi sono 4x4”: il 4x4 di un suv è progettato per riuscire a parkeggiare sul marciapiedi quando, causa pioggerellina, l’asfalto è viSSSido. Non è mica fatto per andare davvero fuoristrada (presente la fine di “Cars - motori ruggenti” ?)

:-P

:-D


 Il problema è che devo pure controbilanciare il tifo opposto...



Quindi quello che scrive 4R è "tifo", quello che scrive Toyota 

controbilancia...



E beh! 




 la fine di “Cars - motori ruggenti” ?) :-P :-D

http://super8tto.altervista.org/RAV4.jpg


http://super8tto.altervista.org/RAV4-2.jpg


http://super8tto.altervista.org/RAVsporca.jpg




ruggenti” ?)



Tu che parli l'hai aperto il link dell'altro 3D...vero?????



Il RAV4 si dimostra incapace di superare i test nei confronti di note 

fuoristrada tecniche, "Rubicon ready" del calibro della Ford Mondeo, Jaguar 

XE,  VW Passat, Audi A4, Mercedes C e BMW 3....






 



Eh?

io a sciare ci son sempre andato anche con una TA, i PIRLA comparno i 

4x4 per andare in una strada bianca in estate 1 volta l' anno (spendendo 

di più per nulla) i normali prendono i 4x4 o i 4motinon (VW) per 

risciure a fare anceh dell' offroad semplice.

La strada della Senales è STRADA, non off-road.

Ti fai mettere dietro da un TP puro e se sei normale prendi a bastonate 

tutta la macchina e il venditore


> Tu che parli l'hai aperto il link dell'altro 3D...vero?????



No, pensavo si notassero le faccine e la k messa apposta :-P

Non entro nel merito del confronto, non chiedetemi opinioni 


 termici e per mancanza di potenza del generatore.



Ma avete un link che spiega come funziona il sistema?

Non e' che il generatore e' il motore elettrico stesso (che di autonomia avara' qualche minuto)?

Mi sa che di passi alpini in 4x4 non se ne parla proprio, magari si fa il parcheggio della seggiovia.




 Non entro nel merito del confronto, non chiedetemi opinioni



Mi sembri DMC... e' l'altro Fafifugno quello che scrive e "opìnia"? 




Ho scritto controbilanciare il tifo come il tuo, eh! Quelli di 4ruote invece talvolta mentono sapendo di mentine. 😁😄


invece talvolta mentono >sapendo di mentine. 😁😄



Boh.... se è "tifo" riportare prove strumentali e certificate come faccio 

sempre 




 



ah facile che sia come dici. Sarebbe una porcata enorme, anzi lo è già 

visti i risultati di 4R.


 XE,  VW Passat, Audi A4, Mercedes C e BMW 3....



un video no?


 un video no?



No, perchè ci sono 10 pagine di foto e testo nel 3D Toyota RAV4 Hybrid vs 12 

Trazioni Integrali



basta leggere lì... 




 poi sto e4WD proprio non so che sia



"e" sta per elettrico ma nel caso della Rav4 sta per "escremento4WD" ^_^



 basta leggere lì...



ho letto ma sarebbe piu' bello il video



magari il prossimo mese lo metteranno sul sito



ciao, Oge


 magari il prossimo mese lo metteranno sul sito





Il link, il titolo interno al link e la frase di apertura del 3D non ti 

suggeriscono nessun riferimento temporale?  ;-)




 mancano almeno 15 cm, se non piů.



eri sono  salito di nuovo sulla toyota CH-R del mio amico. questa volta il giro è stato più lungo ed ho anche avuto occasione di poterla guidare per un breve tratto. tralasciando la linea  esterna che non mi convince (ovviamente è una questione di gusti personali) e la plancia dominata da un grosso monitor piazzato a mo' di televisore su di un comò (in pratica a mio parere del tutto fuori contesto), continua  a sostenere, nonostante abbia il cambio CVT, che a me dà la sensazione di un vero e proprio cambio marcia specie quando si affronta una salita ripida (non è come lo scooterone). sembra proprio che in particolari condizioni cambi marcia,  un pò come la mini che però è dotata di  cambio automatico tradizionale a convertitore di copia. l'unica cosa che noto di diverso è che mentre nella mini il cambio marcia avviene in maniera  molto fluida, sulla toyota avviene dando la sensazione di un forte slittando con i numeri dei giri prossimi al massimo. non mi convince per nulla questo tipo di cambio CVT.


 massimo. non mi convince per nulla > >questo tipo di cambio CVT.



Incredibile, eh!



Benvenuto nel club di quelli che non capiscono un cazzo!