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Titolo: Classico parere su incidente

?Come tanti, chiedo un vostro parere su un incidente occorso ad un mio 
familiare (io ho già dato, anche se la mia si è fatta praticamente 0 e 
l'altra mezza demolita causa vecchiaia...).
Premetto che ha fatto il CID e si è addossato la colpa, per cui al 
99.999999% l'ha preso "intercooler", ma se avete idee...
Secondo me non è un 100% - 0% ma almeno un 70-30. Non perchè si tratta di un 
familiare, ma perchè mette in mostra dei brutti  vizi  di guida da ambo le 
parti.
Allora... Tratto di strada di circa 200 metri che collega 2 rotonde, con 2 
corsie per quel senso di marcia (che chi è della zona o ci passa,  strada 
che porta a Como, dalla Milano -Meda zona Area84) con possibilità di 
sorpasso data anche dalla segnaletica, senza indicazione dell'uso della 
corsia (riservata alla svolta o a chi va dritto). Auto A, del familiare 
(altea XL), auto B della controparte (mercedes classe B).
L'auto B viaggia sulla corsia di destra a 50. L'auto A inizia a metà del 
tratto la manovra di sorpasso. B non ha fuori alcuna freccia (conosco A. 
Imprudente magari, ma pirla no. Non avrebbe iniziato il sorpasso e ne il 
guidatore, ne il passeggero di A ha visto frecce). Arrivano alla rotonda. A 
è verso il centro della rotonda e B all'esterno. A fa per tirare dritto 
(all'uscita della rotonda c'è un "imbuto" che fa diventare la corsia unica), 
mentre B svolta a sinistra, colpendo A a metà della portiera anteriore e 
segnando il resto della portiera, la posteriore e graffiando anche il 
cerchio.
Ora... A ha di sicuro sbagliato a sorpassare (superando il limite di 50, ma 
non saprei di quanto) ed a procedere dritto alla rotonda. B ha detto che 
voleva chiamare i vigili perchè LEI (non è in grassetto per  caso) stava 
andando a 50 (e quindi A ha superato i limiti, ma penso che ci stava solo un 
"velocità pericolosa per se e per gli altri", più il discorso rondò che non 
so valutare) e che avrebbe messo la freccia. Ammettendo che quest'ultima 
affermazione sia vera e che all'inizio del sorpasso la freccia non ci fosse, 
significa che ha messo la freccia quando A aveva già cominciato il sorpasso. 
Considerando che B stava a destra per svoltare a sinistra (quando c'è una 
corsia a sinistra), che ha svoltato senza guardare e che con il paraurti 
anteriore ha colpito B a metà della portiera anteriore ... Almeno un 70-30 
ci starebbe secondo me.. A guidare con i paraocchi, se invece di A ci fosse 
stato un motociclista o un ciclista (evitiamo commenti sulla "selezione 
naturale") e ci fossero stati danni ben più gravi dei soli danni a cose??? 

 anche il cerchio.
Ma quindi l'incidente è avvenuto in rotonda?
Ant 

 stava andando a 50
Beh sarebbe stata la sua parola contro quella dell'altro conducente.
Che io sappia non si possono elevare contravvenzioni sulla base di
testimoni.

?> Ma quindi l'incidente è avvenuto in rotonda?
Si 

 Del resto guardare specchietti, no ?
C'č il discorso dell'angolo cieco, ma ogni tanto un occhio allo specchietto 
va dato, soprattutto se si taglia una corsia (secondo me) 

 va dato, soprattutto se si taglia una corsia (secondo me)
lascia stare l'anglo cieco,a questo punto lascia stare anche le
frecce,il punto è:si riesce a stabilire l'esatta dinamica
dell'incidente?qualcuno ha ammesso di aver cambiato corsia urtando
l'altro veicolo?
Che vuol dire  si è assunto la colpa?che ha scritto?
L'unica cosa importante sarebbe stata far dichiarare a B che aveva
cambiato corsia e barrare la casella corrispondente.

 Si
Quindi vanno usate le frecce. Il veicolo A che va diritto, deve mettere la 
freccia a dx quando si approssima all'uscita, mentre il veicolo B (che gira 
a sx) deve mettere la freccia a sx appena entra in rotonda, e a dx quando si 
appresta ad uscire.
Quindi l'errore è stato di entrambi, visto che nessuno ha usato le frecce (o 
mi sbaglio?). A questo punto, però forse è l'auto A ad avere fatto la 
manovra sbagliata, perchè cambi di corsia all'interno della rotonda senza 
segnalare, mentre l'auto B stava viaggiando sulla sua corsia.
Ant 

 segnalare, mentre l'auto B stava viaggiando sulla sua corsia.
Le freccie vanno usate,non ci piove,ma in dinamiche del genere è più
importante stabilire "chi ha cambiato corsia"...se un veicolo urta un
altro che procede nella sua corsia ha torto,punto,anche all'interno
della rotatoria,soprattutto all'interno della rotatoria.

 cambiato corsia e barrare la casella corrispondente.
In pratica. 2 corsie di avvicinamento alla rotonda. A corsia sx e B corsia 
dx. Alla rotonda arrivano pari. A alla rotonda va dritto, mentre B che era 
sulla corsia di dx, svolta a sx colpendo A all'altezza di mezza porta 
anteriore.
Secondo me, B per svoltare a sx era meglio se stava sulla corsia di sx 


La colpa é al 100% del veicolo A perché:
ha cambiato corsia senza segnalare
é svoltato a destra (in modo figurato) senza segnalare

 ?> Che vuol dire si è assunto la colpa?che ha scritto?

Vedi il concetto parte da un presupposto sbagliato. Non é il veicolo A 
ad andare dritto, ma il veicolo B
;i spiego meglio. Immagina una rotonda come una strada con diritto di 
precedenza, che abbia strade confluenti solo a destra. Adesso ripiega 
questa strada fino ad ottenere un anello. Questa é una rotonda. 
Tecnicamente, anche se per uscire non devi ruotare il volante, stai 
effettuando una svolta, che deve essere segnalata. A maggior ragione 
quando si hanno due corsie e per uscire ne tagli una

é svoltato a destra (in modo figurato) senza segnalare
100% non so, ma di sicuro è principalmente la sua. Anche perchè quando ti 
appresti a svoltare devi guardare dallo specchietto che non ci siano altri 
veicoli nell'altra corsia, ed è evidente che il guidatore del veicolo A non 
l'ha fatto.
Ant

 segnalare, mentre l'auto B stava viaggiando sulla sua corsia.
Le freccie vanno usate,non ci piove,ma in dinamiche del genere � pi�
importante stabilire "chi ha cambiato corsia"...se un veicolo urta un
altro che procede nella sua corsia ha torto,punto,anche all'interno
della rotatoria,soprattutto all'interno della rotatoria.
_____________________________________________________
D'accordo al 100%, ma se il veicolo A avesse segnalato la svolta?
Ant

 specchietto va dato, soprattutto se si taglia una corsia (secondo me)
Si, ma lo specchietto lo si tiene sempre d'occhio, non puoi guardarlo 
solo quando sei già in fase di manovra.
Detto tra Noi credo che non l'abbia neppure guardato.


E devi segnalare la tua intenzione di cambiare direzione

 D'accordo al 100%, ma se il veicolo A avesse segnalato la svolta?
Direi che non cambia nulla: la freccia serve a segnalare l'intenzione
di cambiare corsia, ma bisogna comunque dare precedenza al flusso
veicolare sulla corsia di destinazione. Non è che, se A mette la
freccia, allora è autorizzato a cambiare corsia tagliando la strada a
B.
Comunque l'OP sosteneva che B avrebbe svoltato a sinistra senza
mettere la freccia, ma è chiaro che non è così: in una rotatoria si
può solo svoltare a destra (per uscire) o restare in rotonda, non si
può svoltare a sinistra.


Ecco appunto. A meno che come svolta a sx non si intenda il cambio di 
corsia, che é un'altra cosa

Secondo me non è un 100% - 0% ma almeno un 70-30.
Secondo me lui essendo la rotonda assimilabile ad una strada uscendo
ha tagliato la strada all'altro per cui ha il 100% di colpa.
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 99.999999% l'ha preso "intercooler", ma se avete idee...
Cosa avete scritto nel cid?
-- 
Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shopping
http://mysteryshopping.forumup.it/

?> Cosa avete scritto nel cid?
Non he ho idea...
Non l'ho ancora guardato
 

?Immagine del luogo e delle traiettorie
http://yfrog.com/2caebdj
A in rosso e B in blu
Ok a quello che dice Maxwell, ma secondo me l'errore è stato di entrambi. 
Poi è probabile che sbagli completamente io 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce802c1$0$34301$4faf...@reader3.news.tin.it...

Errore molto probabilmente di entrambi, ma difficilmente verrà data colpa 
all'auto della traiettoria blu. E cmq in piccola percentuale.
Ant 


Errore della rossa, anche se questa avesse segnalato la sua intenzione 
di uscire. La rotonda é ad una corsia. la rossa non doveva essere lí 
L'unica possibilitá di addossare la colpa alla blu sarebbe se questa 
avesse intenzionalmente accelerato per non permettere l'uscita alla rossa

 avesse intenzionalmente accelerato per non permettere l'uscita alla rossa
Dalle traiettorie inserite nella foto sembra non ci siano dubbi,il
veicolo A avrebbe tagliato la strada a B,si deve uscire dalla
rotatoria portandosi più a destra possibile,come dice il cds quando si
effettua una svolta a destra.
Il punto è sempre vedere cosa è stato dichiarato nel cid,se quanto
riportato dai due conducenti non concorda e la dinamica non è chiara,
50% di responsabilità ad entrambi,ripeto,in un caso del genere è
fondamentale riuscire a far dichiarare che uno dei due conducenti
cambiava corsia o,se non ci sono le corsie svoltava,importante sarebbe
anche dichiarare che il veicolo urtato procedeva restando strettamente
a destra,in questo caso c'è poco da discutere e il veicolo che non
cambia corsia e non svolta avrà il 100% di ragione.

a sx) deve mettere la freccia a sx appena entra in rotonda,
Cosa intendi dire?
Se hai davanti una rotonda l'unica cosa che puoi fare e' imboccarla,
la freccia non serve a niente se non a fare confusione.
-- 
Stefano D.(PD) 
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www.terryleehale.com
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 Ant
Avrebbe dovuto comunque dare la precedenza. E comunque viste le foto la 
rotonda non ha due corsie. È vero che bisogna facilitare il rientro 
dell'auto che precede, ma chi rientra deve anche dare la possibilitá


http://www.sicurauto.it/codice-della-strada/news/codice-della-strada-rotonde-misteriose.html
Ant 


Leggere e capire no vero?

 
http://www.sicurauto.it/codice-della-strada/news/codice-della-strada-.
..
Allora,se in UK il loro CDS prevede espressamente di tenere la freccia
a sinistra mentre si percorre la rotatoria,bene,vuol dire che hanno
deciso così,applicare "specularmente"in Italia lo stesso comportamento
quando non previsto dal nostro CDS non ha molto senso,quante altre
norme di circolazione di altri paesi dovremmo adottare allora?
Infine mi lascia perplesso:
"chi deve girare a sinistra e si mette sulla corsia di destra
rischierà di tagliare la strada a chi legittimamente intende andare
diritto utilizzando la corsia di sinistra."
Che vuol dire:"legittimamente"....? se vai diritto e non esci non c'è
problema,il problema sorge quando chi va diritto esce dalla
rotatoria,allora deve cambiare corsia e deve dare la precedenza a chi
percorre la corsia di destra senza uscire,o ci sono dubbi su questo?
Che vuol dire ancora:"chi deve girare a sinistra"?chi percorre una
rotatoria e non esce,non sta "girando"in senso di "svoltando",ma la
sta semplicemente "percorrendo",quindi quando cambia direzione (svolta
o cambio di corsia) segnala e dà la precedenza.

 quando non previsto dal nostro CDS non ha molto senso
Oltretutto trovo che da Noi sarebbe una cosa molto pericolosa in quanto 
la freccia solitamente indica un cambio di direzione, o l'intenzione di 
svoltare a sinistra, accostare, ecc..., ma se mi trovassi uno in una 
rotonda con la freccia a sinistra mi domanderei quali sono le sue 
intenzioni.

 naturale") e ci fossero stati danni ben piï¿œ gravi dei soli danni a cose???
la controparte era in rotonda e non deve mettere nessuna freccia per 
restare dentro la rotonda!
ï¿œ il tuo parente che non doveva:
1. tentare di chiudere il sorpasso a tutti i costi circumnavigando 
l'altra vettura (a cui poi avrebbe inevitabilmente tagliato la strada)
2. superare il limite
-ice-

 cambia corsia e non svolta avrà il 100% di ragione.
e mi pare anche giusto!
sei in una rotonda a corsia unica, superano il limite di velocità, 
tentano un sorpasso impossibile, e ti tagliano la strada... più di così
la manovra corretta era che la rossa pazientasse 10 secondi dietro 
l'auto blu (giù al limite di velocità tra l'altro) e poi mettendo la 
freccia a dx abbandonasse la rotatoria, punto
-ice-


è la terza volta che quella minchiata di sito viene proposto in questo 
thread. Basta seguire il CDS e non c#é nessun problema a percorrere una 
rotonda, anche se avesse 3000 corsie

 naturale") e ci fossero stati danni ben piï¿œ gravi dei soli danni a cose???
faccio la monza-saronno per intero per andare al lavoro e le rotonde 
sono solo fonte di casino!
vengono usate dai piï¿œ irrequieti come metodo per effettuare i sorpassi, 
gli ingressi sono a doppia corsia, la rotondo a una e mezza e l'uscita 
a una!  te rallenti per far passare chi ha la precedenza e il furbetto 
di turno supera la coda e si infila in rotonda sorpassandoti a sx 
tagliandoti poi la strada.
ï¿œ cosa quotidiana ormai
-- 
Frisco (29, 115, MB)
Dove finiscono i sogni degl'altri, Noi scaliamo una marcia e andiamo 
avanti

 cosa quotidiana ormai
quoto naturalmente...il problema è che se si fa un incidente in
rotatoria sono sempre casini,vedo qui in agenzia di assicurazionie,che
la maggio parte delle volte danno il 50% di responsabilità e chiuso il
discorso,a meno che non riescano a dimostrare che......ecc ecc....

 discorso,a meno che non riescano a dimostrare che......ecc ecc....
guarda, io mi immetto sempre stando sulla corsia di destra e non cambio 
corsia ma è innegabile che finchè le rotatorie sono intese come 
possibilità di sorpasso siamo messi male



Quelli che fanno cosí con me alla fine sono sempre costretti a frenare. 
Io NON freno. Tanto la velocitá é bassa

Pare che non ci sia una legislazione speciale riguardo le rotonde.
Ergo, se dalla corsia interna stai andando verso l'interna, stai
facendo un cambio di corsia.
Ergo, se qualcuno ti viene addosso è solo colpa tua... (prima di
cambiare corsia in teoria dovresti verificare che l'altra è libera,
anche se ovviamente in rotonda le cose nella realtà funzionano
diversamente) :/