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Titolo: La differenza tra rimanere nell'€/UE è uscirne sta in queste differenze:

a) rimanere vuol dire, come i 17+6 anni passasti dimostrano, morire 
lentamente, per riduzione d'ossigeno, fino all'asfissia e conseguente 
morte.
b) Uscire vuol dire prendere un forte pugno nel naso, perdere un po di 
sangue, aspettare che la frattura nasale si ricomponga e poi riprendere 
la la corsa della propria vita normalmente.
Chi continua a sostenere l'€. e la validità dell'UE, nonostante le 
clamorose evidenze, o è un perfetto imbecille, o è in totale malafede 
interessata, o è un corrotto verticale. Mi sembra evidente che la 
maggioranza dei sostenitori dell'€/UE siano semplicemente 
dell'imbecilli, ignoranti e sprovveduti.

 b) Uscire vuol dire prendere un forte pugno nel naso, 
 
Uscire dall'euro vuol dire che al governo ci va uno che:
ha una maggioranza netta di voti, senza alleanze;
è molto abile nel manovrare i rapporti esteri per ottenere degli appoggi;
non ha paura di morire in un incidente aereo.
 
Più facile che arriva la befana.
 
 

 b) Uscire vuol dire ....
 
entrare nell'euro per l'italia è stata un'immane caXata, non eravamo per nulla pronti né mai lo saremmo stati. MAI.
però uscirne, dopo quello che ci è costato, sarebbe una caXata ancora più grande.
l'errore è stato fatto, non si rimedia a un errore con un altro errore.
IMHVO ...

Il 27/10/2019, M_C ha detto :

Se non usciamo i gommoni li useremo noi

 Se non usciamo i gommoni li useremo noi
 
Non credo, diventeremo operai a basso costo per le aziende Francesi 
(ex-italiane).
 

 IMHVO ...
 
La domanda diventa: ma agli errori si rimedia ?
Ovvero, lei vuole rimediare ?
 
La questione mi pare banale: quando e' ora di fare sacrifici,
non importa se per rimediare un errore o per affrontare un
grave evento, c'e' una Italia che cerca di fare la furba, di
giocare sul tempo, di "imbrogliare" le carte. E cosi' faccendo,
le conseguenze sono peggiori, e le fanno pagare a tutti.

 Ovvero, lei vuole rimediare ?
 
non saprei come e neppure lo credo possibile.

 la la corsa della propria vita normalmente.
 
ottimismo all'argentina; fatto un default , si torna alla vita normale 
in attesa del default successivo; per chi ha memoria corta (o non ne ha) 
si e' entrati nell'euro per risolvere i nostri problemi; ora si vuole 
uscirne per risolverli; sempre e comunque la strada piu' rapida per non 
dover fare i conti coi nostri problemi
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 conti coi nostri problemi
 
1999 1 marco = 1000 lire
2001 1 marco = 2000 lire
 
non serve altro

 non serve altro
 
... per inquadrarti tra gli analfabeti funzionali.
 
E.D.

 non serve altro
 
9 luglio 1992, prelievo FORZOSO dai conti correnti del 6 x mille + altre 
imposte; manovra da 11.500 miliardi di LIRE; ultimo capitolo di tanti 
altri di cui si e' persa la memoria; poi venne l'euro e la storia attuale


edi'® ha usato la sua tastiera per scrivere :

scienziato, spiegami questo lol lol
 
http://grafici.altervista.org/wp-content/uploads/Variazione-debito-italia.png
 

 di cui si e' persa la memoria; poi venne l'euro e la storia attuale
 
Dare la colpa all'Euro suona bene e non implica sforzo cognitivo.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 in guerra contro gli alleati a fianco alla Germania.
 
dimostri un ignoranza storica imbarazzante,
limitati a parlare di lampadine a led

 
http://grafici.altervista.org/wp-content/uploads/Variazione-debito-italia.png
 
 
Anche all'analfabetismo funzionale dovrebbe esserci un limite... parli 
del cambio marco/lira e poi te ne esci con un grafico sul debito 
pubblico italiano.
 
Per la cronaca (rivolta agli altri, non a te che non hai i mezzi per capire)
- il cambio marco/euro era stato fissato a ~ 1,955
- il cambio lira/euro a ~ 1936
quindi con l'adozione dell'euro 1 marco valeva ~ 990 lire
 
https://www.davidpuente.it/blog/2018/05/31/torna-la-bufala-del-cambio-ufficiale-tra-euro-lire-e-marchi-tedeschi/
 
 
E.D.

 Più facile che arriva la befana.
 
Sei un coraggioso (a scrivere queste cose). Mi metto sull'attenti al tuo 
passaggio.

 italiano.
 
uno scienziato del tuo peso specifico (la merda) dovrebbe conoscere le 
cause effetto

 le conseguenze sono peggiori, e le fanno pagare a tutti.
 
Questa mi sembra la solita solfa in tema "lo stato italiano non ha soldi".
 
Io i miei sacrifici li ho fatti e non riesco nemmeno ad esprimere 
un'opinione ragionata senza trovare il solito utente di parte che invece 
di abbozzare un tentativo risposta ti da' del cretino a prescindere, 
solo perche' alla scuola politica gli hanno insegnato ad agire cosi' :-(
 
 

 
 
Tutti illustri economisti qua dentro eh
 

 
No, soltanto cittadini italiani che non hanno bisogno di essere 
teleguidati dagli influencer che spuntano quando si parla male del loro 
padrone.
 
 
 

 Tutti illustri economisti qua dentro eh
 
Segui Bagnai, e capirai


Potresti riscrivere la frase in modo che sia comprensibile anche per un ignorante come me?
 
Più precisamente a che cosa ti riferisci quando parli di influencer? E chi sarebbe "il loro padrone"?

 Tutti illustri economisti qua dentro eh
 
Non c'e' bisogno; ma se vuoi un economista vero ho un mio amico che 
insegna pure all'universita', Bocconi e Cattolica comprese ;-D
 
Devo spezzare la classica Lancia in favore di un post anonimo che 
recitava cosi': "l'euro ha difeso i dipendenti".
 
Quindi per converso ha sfavorito chi lavora(va) in proprio.
 
Certo non da solo, eh, pure i nostri politici si son messi a distruggere 
la famosa "parte sana del Paese", eh.

 dover fare i conti coi nostri problemi
 
Non e' mica carino dover farsi i conti a cinque o dieci anni solo per 
iniziare e poi ti arriva il primo politico capace di farsi votare e ti 
rompe le uova nel paniere quando tu meno te lo aspetti.

 Tutti illustri economisti qua dentro eh
 
Ci dia qualche nome di economista illustre.


... che la verita'. E' incredibile di quanta propaganda canaglia
lei e' portatore, e' come se fosse un "untore".
 
Dal 1-gennaio-1999 il cambio del marco, franco e le altre
monete nel paniere ECU che poi hanno aderito all'Euro e'
rimasto *inchiodato* l'uno rispetto all'altro, secondo i
valori poi del cambio in Euro, il 1 gennaio 2002. Punto.
 
E dal 1998 quotava sopra le 1900 lire/euro ovvero sotto le
1000 lire/marco tedesco.

 1000 lire/marco tedesco.
 
https://www.cambioeuro.it/cambio-lira-marco-storico/
 


Cogliamo pure la divagazione fuori argomento.
Il grafico mostra un picco dell'incremento annuo del debito
pubblico nel 1993. Poi un calo per la prima volta del
debito dal 1996 con un primo picco nel 1998. Seguono
oscillazioni con un successivo picco pronunciato di
riduzione del debito pubblico nel 2002.
 
Ebbene, quale e' il suo messaggio, con riguardo al
passaggio dalla lira all'euro ?
 
Tra parentesi, dal 1996 al 2000 c'era la sinistra al governo.
Il calo del 2002 invece avviene durante il governo Berlusconi II.
Dopo, sia la sinistra che il sig.Berlusconi hanno dissipato
tutto il recupero fatto.
 
Notare che gli anni di massima crescita del debito pubblico
sono quelli dei governi Amato I e Ciampi I.
Banchieri e economisti sono noti incapaci ovvero capaci
di fare soldi solo sui debiti altrui.
 
Un altra data e' quella dell'arresto di Mario Chiesa, il
17 Febbraio 1992.


che mostra un pelo sopra le mille lire (non ho voglia di indagare
il perche' della differenza, perche' e' ridicolmente piccola),
ma conferma la sostanza: dal 1998 siamo incollati sulle 1000 lire
per ogni marco.
 
Quindi e' impossibile che nel 2001 il marco valesse 2000 lire.

Nel suo scritto precedente, Roberto Deboni DMIsr ha sostenuto :

Il debutto dell'euro sui mercati finanziari risale al 1999, mentre la 
circolazione monetaria ebbe effettivamente inizio il 1º gennaio 2002
 
Inoltre il marco in alcune zone della germania viene ancora usato ed è 
pari all'euro quindi circa 2000 lire

 pari all'euro quindi circa 2000 lire
 
Nel 1999 l’euro oltre che sui mercati finanziari venne adottato
per finalizzare gli scambi commerciali inter-europei tra stati
aderenti all’unione monetaria.
Il cambio venne fissato allora cioè nel 1999 e non cambiò più.
 
Non ho letto l’inizio della discussione e quello che stavi
spiegando, ma il cambio è fisso tra le due monete da allora.
Che poi i prezzi dei prodotti, del lavoro ecc ecc nei due stati
abbiano preso strade diverse è un altro paio di maniche.
 
A chi interessa un buon testo è “Il tramonto dell’euro” di
Bagnai, un saggio, ma abbastanza divulgativo che racconta
con dati e anche qualche grafico cosa ha prodotto l’aggancio
valutario e il modo in cui vi si è arrivati.

 altri di cui si e' persa la memoria; poi venne l'euro e la storia attuale
 
Quell’operazione era funzionale al sostegno della lira
forte, previsto dall’aderenza allo SME-credibile, di fatto
eravamo già in un sistema antesignano dell’euro dal 1986.
Lo SME c’era anche prima, dal 79 ma la banda di oscillazione
valutaria rispetto al marco era molto più ampia.
Era una mera scelta politica che inseguiva il totem della
moneta forte (sul modello del Marco) anteponendovi anche
i conti correnti, lo scialacquio delle riserve monetarie
(vedi ciampi), il mantenimento di una condizione prona
alle abbuffate della speculazione internazionale (vedi
Soros) e in sintesi un sistema di deflazione salariale
facendo leva su una disoccupazione mantenuta a fuoco
vivace (certo non ai livelli attuali).
 
Alla fine quell’operazione non servì a nulla perché a
settembre, sia noi che la gran bretagna non riuscimmo
più a sostenere il cambio praticamente fissato col
marco e lo lasciammo fluttuare uscendo dallo SME credibile.
 
Le contrattazioni dei mercati sulla lira portarono ad una
svalutazione del 25% in qualche mese e di fatto... Non
accadde poi granché per la gente comune, anzi la nostra
produzione industriale crebbe molto rapidamente così come
l’export, il che non fece troppo piacere alla concorrenza
alemanna.
Una chicca, la tanto temuta inflazione, trauma delle
grandi banche tedesche memori delle carriole di weimar,
cosa fece in Italia in quel periodo?
Ebbene scese, nonostante la svalutazione.
(D’altra parte anche l’euro svaluta del 20% sul dollaro
nel 2015, ma non si è visto alcun effetto sull’inflazione
ne altre tragedie o piaghe d’egitto o le sempreverdi forche
argentine).
 
 
In sintesi il prelievo di Amato nulla c’entra con la lira,
proprio perché “godevamo” già da un lustro di politiche
economiche volte a mantenerci sotto l’ombrello dello SME
credibile. Politiche che evidentemente non erano però
quelle che ci servivano.
C’entra piuttosto con un’idea: quella di tenere artificialmente
alto il valore della propria valuta, in modo da attrarre
speculatori internazionali che acquistino i propri titoli
di stato: la si vende come attrazione di investimenti esteri
ma la si ritrova nella pratica come ricatto dei mercati sulle
scelte democratiche dei cittadini.
Gli attori di quella vicenda, da amato, ciampi a prodi ma c’era
anche il caro monti, per un verso o per l’altro sembrano aver
messo in pratica quell’elenco di spunti uscito dal documento
“cult” della commissione trilaterale del 1975 “la crisi della
democrazia” e guarda caso tutti risultano in qualche misura
legati a quella associazione o ad altre simili, e sempre
espressione dell’alta finanza internazionale.
 
Poi si dà la colpa al Bettino di turno che ha fatto il debito
pubblico negli anni 80. E non si vede che quel debito lo
hanno fatto i congiurati del divorzio banca centrale tesoro,
che ha fatto esplodere il tasso d’interesse sui titoli di
stato, e se è pur vero che ci furono sprechi, come ci sono
anche ora con l’euro d’altra parte, fu la spesa per interessi
a far lievitare il debito, che prima dell’81 se ne stava bello
tranquillo al 60% del pil e ci finanziavamo a tassi negativi,
sostenendo la nostra industria ed incrementando il benessere
dei cittadini, avevamo qualche problemino col prezzo del
petrolio, aveva generato forte inflazione nei 70, ma non era
una causa interna dovuta a nostre inefficienze e infatti il
divorzio non ha risolto nulla perché di fatto a metà 80 si è
risolto tutto da se grazie al prezzo del petrolio che è ridisceso
e ha fatto abbassare l’inflazione dappertutto, non solo qui da noi.
 
In sintesi, euro SME pareggio di bilancio austerità ecc
sono solo manovre complicate per rendere accettabile alla
gente una cosa semplice e vecchia come il mondo:
la sottomissione delle masse da parte di una sparuta
minoranza.
D’altra parte: “non sono le pecore a guidare il pastore” (cit.).

 pari all'euro quindi circa 2000 lire
 
Escluso il caso che sia un collezionistica numismatico (?)
solo il cugino tedesco del sig.Giustiniani potrebbe accettare di
ricevere solo un marco in cambio di un euro (perche' e' questo che
ha appena scritto). E' un idiota, perche' il giorno che si pentisse
del cambio ed andasse ad una filiale della banca federale per
avere moneta corrente, riceverebbe solo 1/2 Euro per ogni Marco
che lui da tonto ha invece pagato 1 Euro.

 Inoltre il marco in alcune zone della germania viene ancora usato 
 
ROTFL, ma ci credi davvero o cerchi di prendere gli altri per il qlo?