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Titolo: Full hybrid per utilitaria?

Elettriche pure: alto costo di acquisto (no Dacia Spring, please), e 
incubo colonnina (non tutti stanno a Milano).
 
Full hybrid: 25 km/l, quasi 1000 km di autonomia. Ma c'è l'incognita 
limitazioni al traffico: per quanti anni potrà ancora essere 
considerata "green" un'alto a benzina?
 
Per le plug-in ho perso entusiasmo: hanno gli svantaggi di entrambe le 
due sopra.
 
Dove sbaglio?


 
Leggi "auto a benzina?"

Il giorno Tue, 03 Aug 2021 00:07:38 +0200 quel simpaticone del Donaldo
<don...@parler.com.invalid> ha avuto l'ideona di scrivere:

Al momento abbiamo le MH tipo Panda con in pratica due batterie da
notebook sotto al sedile, la FH che hai in mente quanti kg/kWh di
batterie avrebbe?
Dimmi in cosa sono differenti le FH e le PI. C'è la presa e
l'alimentatore di ricarica e poi? Altri 50kg di batterie?  Di più? Di
meno? 
50kg è quasi una persona di differenza, per un'utiliaria non poco.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [38, 120, BS]

 notebook sotto al sedile
 
se arriva a 50 km al giorno potrebbe bastarmi per il lavoro (30-35, 
dipende dalla strada che scelgo) e microspostamenti aggiuntivi
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

dipende dalla strada che scelgo) e microspostamenti aggiuntivi
 
Ci fai 500m con quelle.
Anche mia madre se avesse una plug-in con 30km di elettrico
rischierebbe di inchiodare il termico per inutilizzo...
Pure io di 'sti tempi...



Le plug-in hanno ANCHE i vantaggi delle due categorie, consumi da 
elettrica per l'uso in città (e comunque il motore termico che ti porti 
dietro pesa meno delle batterie di una elettrica full) e autonomia  da 
termico in extraurbano (i consumi sono paragonabili a quella di una 
termica pura nonostante la  batteria che ti porti dietro, anzi se ci 
sommi la carica elettrica probabilmente sono inferiori).
 
mauro


 
Se con una plug-in ci faccio 60 km in elettrico, vuol dire che la sua 
batteria è dieci volte più capace e pesante di quella di una FH.
Non saprei dire quanto pesi il termico della plug-in rispetto a quello 
della FH a parità di segmento. Piuttosto, mi pare che le plug-in nel 
segmento B latitano.

Donaldo ha pensato forte :

il budget e i km percorsi

 batteria è dieci volte più capace e pesante di quella di una FH. 
 
E' un approccio sbagliato, una full hybrid non si deve volere SOLO per risparmiare, e tantomeno una plug-in.
Se tiu interessa solo risparmiare prendi altro, preferibilmente usato.

Sembra che DANNO-DANNERMAN abbia detto :

max 20.000 euro, 25.000 km/anno

Zotto T ha detto questo mercoledì :

A me interessa il basso costo di percorrenza, che con un usato non 
otterrei. Il diesel è fuori gioco, al metano/gpl ci sto pensando, ma 
hanno limitazioni di parcheggio.

 km circa. Non per nulla la RCA Toyota ti fa pagare i km a benzina. Comunque, 
 
Correzione: le FH attuali in elettrico fanno poco più di 1 km. Mi pare 
impossibile che la Yaris faccia l'80% della percorrenza cittadina in 
elettrico puro, come dichiara Toyota. Cioè, su 10 km urbani, 8 ne 
dovresti fare in elettrico.

 dovresti fare in elettrico.
 
Mi sa che non hai chiaro il funzionamento delle auto ibride.


ma invece di dire che non ha chiaro il funzionamento di una ibrida, il che fa supporre una certa aria di superiorità (probabilmente non è il tuo intento), non sarebbe più efficiente spendere due parole per spiegare a grande linee come funziona?

 ma invece di dire che non ha chiaro il funzionamento di una ibrida, il che fa supporre una certa aria di superiorità (probabilmente non è il tuo intento), non sarebbe più efficiente spendere due parole per spiegare a grande linee come funziona?
 
Ehm, credo che Zotto abbia scritto parecchie migliaia di parole sull'argomento qui sopra, basta cercarle. E comunque Google è sempre lì.
 
LG

 due sopra.
Diciamo che risentono dello stesso problema delle elettriche: se non 
puoi caricare a casa, lascia perdere.
 
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 otterrei.
 
Però, perdonami: o l'auto te la regalano e tu paghi per il "carburante" 
e allora il ragionamento ha senso, oppure quel che devi valutare è il TCO.
E lì il costo per l'acquisto incide eccome.



Mi sa anche a me. C'è peraltro da dire che Toyota non fa certo di tutto 
per chiarirlo.
 
Diciamo che sarebbe meglio scrivere che hai per l'80% *DEL TEMPO* il 
motore termico spento.


 max 20.000 euro, 25.000 km/anno
Da fare su quale tipo di percorsi? 25.000 sono tanti, diciamo che se 
sono fatti "tipo commuter" cioè per esempio 50 al giorno per andare / 
tornare dal lavoro una plug in potrebbe avere decisamente senso (tanti 
km totali ma pochi al giorno). Sempre che tu possa caricare a casa e/o 
al lavoro altrimenti scordati qualsiasi cosa che richieda una presa per 
la ricarica e concentrati su un mezzo che ti garantisca un basso TCO.
Con quelle percorrenze probabilmente il diesel è ancora il più indicato.


 ma invece di dire che non ha chiaro il funzionamento di una ibrida, il che fa supporre una certa aria di superiorità (probabilmente non è il tuo intento), non sarebbe più efficiente spendere due parole per spiegare a grande linee come funziona?
 
Normalmente lo facevo, sentendomi pure dare del saccente o elettroossessionato, dopo ANNI che lo ho fatto sono francamente stufo, non ho più volgia di spiegare nulla che non sia qualcosa di nuovo , specifico, o stimolante per me.
 
Ma un link posso metterlo:
https://youtu.be/WppITOYrAPw
 
 

Correzione: le FH attuali in elettrico fanno poco più di 1 km. 
 
Secondo me ti confondi con le MH


 Secondo me ti confondi con le MH
 
Ehm: le MH si muovono solo col motore acceso (o tuttalpiù fanno qualche METRO).


 
Questo, col modello precedente di Yaris fa 1.1 km senza contributo del 
termico, in piano.
 
https://youtu.be/GAKLv9Z8tN4?t=53
 

termico, in piano.
 
Ok, la Ioniq Hybrid ne arriva a fare una decina e ha la batteria da
1,56kWh.


 1,56kWh.
 
Uhm, vediamo. Una Ioniq elettrica consuma 15.4 kWh ogni 100 km. Presumendo che la ibrida consumi circa uguale con un 1 kW fai 6,5 km. , quindi una decina ci possono stare, sebbehne sia una stima piuttosto ottimistica perché per ragioni di durata della batteria non si arriva mai fino alla totale scarica. Ma  a questo punto, anche ipotizzando un consumo maggiore nella Yaris e considerando che sotto il 20% di capacità parte la ricarica forzata 5 Km. in solo elettrico si dovrebbero riuscire a fare.

Donaldo ha detto questo giovedì :

diesel tutta la vita

DANNO-DANNERMAN ha pensato forte :

Il diesel ce l'ho, ma da ottobre me lo segano. Euro 4, ma anche chi ha 
il 5 impreca, come chi si preso una Panda multijet nel 2016. Sto 
pensando al piano B: diesel in statale e bici pieghevole in centro. Col 
freddo mi si inchioderanno le giunture.

 Uhm, vediamo. Una Ioniq elettrica consuma 15.4 kWh ogni 100 km. Presumendo che la ibrida consumi circa uguale con un 1 kW fai 6,5 km. , quindi una decina ci possono stare, sebbehne sia una stima piuttosto ottimistica perché per ragioni di durata della batteria non si arriva mai fino alla totale scarica. Ma a questo punto, anche ipotizzando un consumo maggiore nella Yaris e considerando che sotto il 20% di capacità parte la ricarica forzata 5 Km. in solo elettrico si dovrebbero riuscire a fare.
 
con la ibrida credo non si superino i 2km in puro EV

 con la ibrida credo non si superino i 2km in puro EV
 
 E' più un esercizio che altro, fai conto di usare il 60% della capacità tolade della batteria partendo da carica massima a 80% della capacità nominale e scendere al 20. Se lasci fare al sistema la ricarica col termico parte prima.

 con la ibrida credo non si superino i 2km in puro EV
 
Con la ibrida non si fanno neanche 10 m in puro EV perchè non è previsto 
il funzionamento a sole batterie (giusto per avviare l'auto) ma sempre in 
sinergia con quello a benzina. Non esiste nessun modo, almeno con Toyota 
(ma credo pure con le uniche altre ibride vere di Renault e Hyundai), di 
impostare una modalità solo a pile.
 
-- 
We only write our names in sand

 impostare una modalità solo a pile. 
 
toyota su molte ha proprio il tasto EV e l'auto và solo a pile, per poco ma ci va, poi riaccende il motore
 
la ioniq non saprei, forse quella è come dici tu


Le full hybrid ci riescono a viaggiare un po’ in puro elettrico. Sono le
mild che non ci riescono, come la Panda col motore Firefly.
Tutti i video e i siti che ho visto lo dicono.
 
 
-- 
Sono un sognatore.  Sogno di farmi lo yacht.

 Le full hybrid ci riescono a viaggiare un po’ in puro elettrico.
 
Nei sogni si, ma nella realta' al massimo ci fai le manovre di 
parcheggio, salvo accontentarsi di arrancare come una lumaca e farti 
sfanculare anche dal vecchietto col cappello.

 dietro pesa meno delle batterie di una elettrica full) 
 
io sono a 1kg di batteria per 10km di autonomia,
ma non saprei quanto pesa un motore termico, con o senza cambio e e altre cose
 
felicepago
 
.
 
 

Il giorno lunedì 23 agosto 2021 alle 15:29:33 UTC+2 StefanoV ha scritto:

Mi pare che tutte le Toyota ibride moderne (diciamo dalla Yaris 2015 in avanti) abbiano il tasto EV, che serve proprio a procedere in elettrico puro. In piano, senza fermate e ripartenze, con la Yaris 2015 fai anche 2 km. Non ha molto senso farlo, questo sì. Ma fa comodo se devi spostare la macchina per 100/200 metri e non vuoi far accendere il termico facendo partire il ciclo di riscaldamento. O se vuoi uscire dal garage senza appestare nessuno.
 
LG