Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Indecisione estrema: consiglio fra Astra, Focus, Civic.

Buonasera a tutti.
Sono in procinto di cambiare l'auto.
Ho una punto del 2000, fuori dagli incentivi, con 95mila km, bianca, con
clima, tenuta cosi cosi.
La cambio perche' sono stufo, perche' mi da un po' di problemini, perche'
quando mi passa di fianco un tir devo pregare, perche' quando la guardo mi
fa schifo.
Il mio profilo:
- 30 anni, sposato da poco, moglie che ha smesso di prendere la pillola.
- vivo a milano e in settimana non uso quasi mai la macchina.
- qualche viaggio a media distanza (costa azzurra, alpi, toscana, romagna),
stimo 10/15mila km l'anno.
- non ho un box
- e' possibile che a medio termine mi trasferisca all'estero, forse a
londra, e in questo caso la venderei, probabilmente.
- budget: fino a 18 mila euro.
Cerco una macchina con un buon equilibrio fra sprint, sicurezza, comodita',
estetica.
Mi sono innamorato della VW scirocco, ma visti punti sopra (possibile
figlio, niente box, budget) ho ormai rinunciato all'idea.
Inizialmente pensavo a un usato garantito, ma girando per i concessionari ho
notato che gli sconti sul nuovo sono decisamente consistenti.
Ho girato un po' e, dopo aver escluso la 147, la 308 e la Auris, sono
indeciso fra tre, di cui vi espongo i preventivi che considerano anche la
permuta della punto (valutata 800-1000 euro, non penso ne caverei molti di
piu' con un privato):
- Opel Astra 1800 140cv : 5 porte, 3 anni garanzia, metallizzato, stil pack,
cruise control, ruota normale, Cosmo Pack (MP3, volante in pelle,
fendinebbia, assetto, cerchi lega 17, inserti in pelle e altre minchiatine).
Sconto + Punto = 4300 euro. Totale = 16950 euro
- Honda Civic 1800 140 cv Elegance: metallizzato, nient'altro visto che e'
tutto di serie. Sconto + Punto = 4380 Euro. Totale = 17000 euro
- Focus 2000 Benzina/GPL 145 cv Titanium: Titanium Pack, praticamente full
optional (tranne tettuccio e sedili in pelle). Pronta Consegna (invece di 3
mesi). Sconto + Punto = 4000 euro. Totale = 16200 Euro
L'astra e' signorile, buone rifiniture, gente che ce l'ha si dice contenta.
La civic e' un po' tamarra, ma la linea mi piace e mi da' l'idea di essere
bella vispa.
La focus sembra essere quella col miglior rapporto qualita' prezzo, e'
quella piu' nuova come modello, ha il GPL che seppur me ne faccia poco
potrebbe mettermi al riparo da misure atitraffico e farmi risparmiare
qualche euro.
Vostri pareri? Cose che i venditori non dicono?
Non le ho provate, ma chiaramente prima dell'acquisto lo faro' (magari non
quei motori).
Grazie molte.
ciao
d
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sconto + Punto = 4300 euro. Totale = 16950 euro
Fai un piccolissimo sforzo in piů e prendi una 1.6 Turbo 180cv, consuma 
anche meno e va che č una meraviglia, e le altre due si nascondono dietro 
alla coppia e alla potenza dell'ottimo 1.6.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

londra, e in questo caso la venderei, probabilmente.
Se veramente il trasloco e' una possibilita' reale direi che il valore
di rivendita va messo in prima posizione per la scelta quindi fra le 3
direi Focus senza dubbio. L'Astra viene sostituita fra poco quindi si
svalutera' di botto, la Civic si svaluta comunque piu' della Focus.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 piu' con un privato):
ma qualcosa di italiano?
tipo la musa?
o una croma km0?

 ha scritto nel messaggio 
news:49d86601$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma se a lui piaciono quelle tre.. perchè dovrebbe cambiare idea per comprare 
"italiano"? :-/
-- 
Simone(29,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 direi Focus senza dubbio.
Quoto, anche per via dell'Impianto Barbonico.
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D (200k!)

 - budget: fino a 18 mila euro.
[CUT]
dunque.. intanto c'è la questione fondamentale della possibile rivendita a 
medio termine causa trasferiemento: con un nuovo rischi di vederti svalutata 
la macchina di un 40% avendo magari solo 15-20km.
Ti conviene?
A questo punto non ti converrebbe forse prenderti un usato da spendere non 
troppo, diciamo la metà del budget.. e una volta passato il "rischio" 
trasferimento.. eventualmente puntare su un cambio verso il nuovo?
A livello economico prendendo un nuovo ora,  18.000e, ti troveresti forse 
tra un anno a rivenderla\darla indietro a 12.000. Perdendoci 7-8mila euro.
Spendendo 9.000e su un'usato rivendibile potresti darla via, magari tra un 
anno, a 6-7.000. Perdendoci 2000e
Ma questa è una decisione tua :-)
Per quanto riguarda le 3 scelte..
La Civic a me piace molto anche se l'attuale civic ha perso molto nella 
sostanza rispetto alle precedenti (condivide il pianale con la jazz, sparito 
il multilink). Di sicuro la meno adatta da acquistare con la possibilità di 
rivendita tra un anno o due. Imho difficile da rivendere e soggetta a 
svalutazione. Del resto è una vettura piuttosto particolare come design 
interno ed esterno.
L'Astra 5 porte proprio non mi piace (al contrario della gtc).
La Focus credo sia la scelta più bilanciata tra le tre, considerando la 
possibilità di rivendita a medio/breve termine. Tra l'altro un buon 
allestimento ad un prezzo alla fine buono. A me personalmente non fa 
impazzire ma non dispiace.


 Vostri pareri? Cose che i venditori non dicono?
Tra le tre preferirei la Focus, tiene meglio il valore, ma non così
tanto: se tu come pensi rischi di doverla vendere tra poco la tua
risentirà delle offerte e delle campagne di rottamazione sul nuovo
della Focus a gpl...quindi molti con auto da rottamare (che poi sono
coloro che prediligono il gas) preferiranno un nuovo ad un usato
recente come il tuo, e la tua sarà molto svalutata.
Io la butto lì: e una Peugeot 308?
L'ho presa per mia moglie e devo dire che è ben fatta ed i
concessionari li ho trovati abbastanza generosi per promuovere il
modello
ciao

 svalutera' di botto, la Civic si svaluta comunque piu' della Focus.
Anche la Focus è in arrivo il modello nuovo... e pagare assicurazione per un 
2.0 mi sembra inutile quando a quel prezzo spunta un Astra 1.6 Turbo con 
tanto di IDS Plus di serie!


 che per esempio Opel/Chevrolet, per citare un evento recente, non dà.
Infatti Ford lo da su un solo motore anacronistico 2.0 145cv, potenza che ti 
danno con un 1.4 e senza tanti sforzi.
E comunque l'Astra la vuole prendere a benzina e non GPL.


 alla coppia e alla potenza dell'ottimo 1.6.
Il piccolissimo sforzo sono 3000 euro...


 danno con un 1.4 e senza tanti sforzi.
Ad esempio quale?
grazie.


 Ad esempio quale?
Il 1.4 Fiat.
-- 
 Manfry (33,90,RM)
http://www.manfry.it
http://www.help-informatica.net
http://www.italiaroma.it

> danno con un 1.4 e senza tanti sforzi.
Ci sono i 1.4 Fiat da 120, 150/155cv o 180cv nella versione SS della Punto 
Abarth.
Ci sono i 1.4 VW 122, 160cv.
C'è il 1.6 Opel con 180cv in attessa prossimamente del 1.4 da 170cv.
Ci sono i 1.4 PSA da 150, 175cv.


 Il piccolissimo sforzo sono 3000 euro...
3000 di listino... con gli sconti diventano meno, perň hai un auto che a 
parte i 180cv, č un turbo che va a qualisasi regime, consuma meno, paga meno 
di assicurazione, ed ha per esempio di serie l'IDS Plus (ovvero il controllo 
elettronico del telaio che č un optional da 700 euro), per cui lo sforzo 
considerando tutto č piccolissimo. :-)


Se devi rivenderla con molta probabilità dovresti pensare a scartarle tutte 
e 3 e scegliere altro.
Certamente io fra le 3 sceglierei l'astra, per più motivi. L'ho avuta e 
l'abbiamo ancora in famiglia, sono rimasto piacevolmente soddisfatto e la 
ricompreremmo sicuramente se dovessimo.
Ho totale sfiducia verso il marchio ford, conosco un po' di persone con una 
ford recente e non conosco uno che non abbia avuto problemi anche grossi.
L'honda non la considero nemmeno perché esteticamente è troppo giocattolo 
pacchiano.
Trovo poi sia la ford che la honda meno piacevoli alla guida dell'astra, 
questo almeno col mio stile di guida. 

 tanto di IDS Plus di serie!
Se non ho capito male, la nuova focus arrivera' nel 2011.
Per quanto riguarda l'assicurazione, ho appena confrontato su directline
quanto mi costerebbero la focus 2000 e l'astra 1600 turbo.
915 la prima, 928 la seconda.
grazie cmq.


 Ci sono i 1.4 PSA da 150, 175cv.
Non ho capito cos'e' :)


 Il 1.4 Fiat.
Quello della Bravo?
In effetti la bravo sembra discreta, ma la Fiat non mi frega piu'.
Domanda da profano: e' giusto dire che, a parita' di potenza, un motore 2000
durera' di piu' di un motore 1400, essendo meno "tirato", o e' una cazzata?
grazie


 modello
Devo dire che esteticamente proprio non mi piace il posteriore.
Andro' cmq a sentire che sconti fanno.
Grazie.


Il 05 Apr 2009, 14:37, "@
davide.it
" <davideCAN...@liberoCAnCELLARE.it>
ha scritto:

Grazie del tuo parere.
Come definiresti il tuo stile di guida?
Devo dire che leggendo qua e la' non ho riscontrato molte problematiche con
ford, sono confuso.
Cmq io arrivo da fiat, che e' sinonimo di problema.
Se puoi, parleresti piu' approfonditamente di questi problemi di ford?


 - budget: fino a 18 mila euro.
Rispondo a chi mi ha suggerito di evitare l'auto nuova nel caso in cui
dovessi rivenderla per spostamento all'estero.
In effetti la mia prima intenzione era di prendere un'auto usata, da un
concessionario per la garanzia e per evitare sole.
I primi usati che ho guardato, per fare un esempio, erano della 147.
I modelli che cerco io (120cv, cerchi in lega, qualche optional), meno di
50000 km, viaggiavano sui 15000 euro.
Con 500/1000 euro di piu' e dando dentro la punto, ne porto a casa una
nuova, accessoriata come voglio io.
Non sono cosi' convinto che rivendendola il differenziale fra prezzo pagato
e prezzo del venduto sia inferiore per l'usato...
Cmq continuo a girare.
Grazie 1000 a tutti.
Ps: se mi sposto all'estero, il differenziale di reddito che percepisco
rende ininfluente i 1000/2000 euro del discorso di cui sopra. Sarebbe una
scelta di vita, in cui il dover vendere un'auto ha un peso molto piccolo.
Certo, se il vantaggio/svantaggio fosse consistente, dovrei valutarlo.
Ma piu' che altro credo che la valutazione debba essere fra il tenermi il
mio catorcio, che cmq funziona, e il cambiare auto.


 One Diesel 1.4 TDcI :D)
Io non sono (ancora) padre di famiglia e di km ne faccio un decimo di quanto
hai ipotizzato.
Posto che la Mito non mi piace e che non la scontano (o cmq molto poco), mi
ero orientato inizialmente sulla 147.
Il punto e' che a livello di prestazioni "sulla carta", a livello di
rifiniture/accessori, a livello di spazio, mi sembra che allo stesso prezzo
(o 1000 euro in piu') i 3 modelli che ho indicato siano nettamente
superiori.
O devo presumere che le prestazioni dichiarate siano in eccesso per l'alfa e
in difetto per gli altri?
grazie, ciao.


 considerando tutto č piccolissimo. :-)
Gliel'ho chiesto, lo sconto sull'astra sarebbe uguale indipendentemente dal
modello.
Magari sento qualche altro concessionario.
L'assicurazione ho provato e non mi risulta.
Un turbo non potrebbe dare qualche problema aggiuntivo?
Questo IDP (mai sentito) serve?
Non voglio fare il bastian contrario, e' solo per capire :)
Sul consumo e' sicuramente come dici, ma il consumo e' in coda alle mie
priorita', visti i pochi km che faccio.
grazie.


 concessionario per la garanzia e per evitare sole.
Se vuoi evitare sole, stai alla larga dai concessionari.
-- 
8tto senza firma

 Non ho capito cos'e' :)
Il 1.4 by peugeot montato, per esempio, sulla mini
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 Il 1.4 by peugeot montato, per esempio, sulla mini
Mi sono accorto di aver detto una boiata, sorry :(


 Non ho capito cos'e' :)
Errore mio sono 1.6... PSA č il gruppo Peugeot-Citroen, ma il costo č di 
certo maggiore.


 Mi sono accorto di aver detto una boiata, sorry :(
No veramente sono stato io! :-P


 cazzata?
In teoria può essere vero, ma all'atto pratico potrebbe anche essere il 
contrario.


 915 la prima, 928 la seconda.
Attenzione ci hai messo anche l'incendio e furto... l'Astra valendo di più 
ti costa di più all'inizio, poi quando si svaluta ti costa meno, perché è 
l'RCA che fa la differenza.


 priorita', visti i pochi km che faccio.
D'accordo ma se l'auto la tieni tanto tempo alla fine quei soldi che spendi 
in più adesso, li vai recuperando.


 scelta di vita, in cui il dover vendere un'auto ha un peso molto piccolo.
Se l'estero è in Europa l'auto te la puoi portare tranquillamente...


 Se l'estero è in Europa l'auto te la puoi portare tranquillamente...
Se è in UK però gli serve uno specchio :)
-- 
8tto senza firma

 durera' di piu' di un motore 1400, essendo meno "tirato", o e' una cazzata?
Potrebbe anche essere vero ma...probabilmente ti stuferai ben prima di 
raggiungere quel limite di durata. ;-)


Anche la Focus è in arrivo il modello nuovo... 
Arrivera' ben dopo l'Astra, quindi la finestra di possibile rivendita
e' piu' ampia. Per me fra Focus e Astra non cambia nulla, il mio
consiglio era puramente commerciale.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 - Focus 2000 Benzina/GPL 145 cv Titanium: Titanium Pack, praticamente full
io ho una civic 1800
un mio amico una astra gtc 1.6 benzina
Come motore non c'e' storia. L'honda consuma meno e va di piu'. Non so come 
sia il 1.8 opel, ma non credo consumi meno del 1.6
Come assetto sono simili, senti ogni buca ma ti diverti. Non so se l'astra 5 
porte con l'assetto che vuoi tu sia paragonabile alla gtc.
Come interni imho meglio la civic come funzionalita (sull'astra non c'e' un 
portaoggetti che sia uno). Forse leggermente meglio l'astra come qualità 
delle plastichine. Pero' il mio amico dopo 2 anni e mezzo e 30k km ha gia' 
la pelle dei sedili tutta spiegazzata e i pedali del freno/frizione 
iper-consumati.
Io sceglierei indubbiamente civic, come ho gia' fatto.
Sulla focus non saprei... quel 2000 mi convince poco, ok e' gpl ma se poi fa 
i 9 km/l contro i 13km/l della civic...
Se vuoi un consiglio.. provale, so gia' quale sceglierai :-)
-- 
maz

 - non ho un box
Auto usata con graffi e gibolli non profondi (non da ruggine), così puoi
tirare sul prezzo.
Almeno che non hai un posto macchina in zona chiusa.

 
perche'  a me non piacciono, dovro' rompere un po' anche io no?

 durera' di piu' di un motore 1400, essendo meno "tirato", o e' una
cazzata?
una volta lo era ... oggi non è detto. magari il 1.4 è progetto recente, con
materiali e tolleranze "buone" mentre il 2.0 è coso obsoleto e riciclato ...
saluti, davide
