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Titolo: L'apparente esterofilia degli italiani

[ 
http://www.interautonews.it/home.htm
 ]
Anno 2006
Quota di mercato Gruppo Fiat in Europa: 7,40%
Quota di mercato Gruppo Fiat in Italia: 30,77% (4,2 volte la quota in 
Europa)
Quota di mercato Gruppo VW in Europa: 16,46%
Quota di mercato Gruppo VW in Germania: 31,50% (1,9 volte la quota in 
Europa)
Addirittura i super nazionalistici francesi:
Quota di mercato Gruppo PSA in Europa: 11,59%
Quota di mercato Gruppo PSA in Francia: 30,61% (2,6 volte la quota in 
Europa)
Sulla base di questi dati come si puň definire esterefoli gli italiani che 
sono soliti comprare tante auto straniere, come ad esempio Jody spesso 
asserisce?
-- 
T 

 Anno 2006
La distorsione è che tu hai preso un solo costruttore nazionale francese e
tedesco. Se -per dire- a PSA per la Francia aggiungiamo la Renault e a VW
in Germania aggiungiamo BMW e Mercedes (lasciamo fuori i "mezzi americani"
Ford e Opel) come cambierebbero i tuoi conti?
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 sono soliti comprare tante auto straniere,
LOL
Renault, BMW, Mercedes e opel mi spieghi te di che nazione fanno parte?
MaxMax 

 Ford e Opel) come cambierebbero i tuoi conti?
Non cambierebbero. Quello che volevo mettere in luce era la percentuale 
nazionale comparata a
quella europea (ho messo infatti i rapporti tra parentesi), non a quanto 
ammonta la somma percentuale di tutti i costruttori nazionali che, 
ovviamente, è poco interessante per un'analisi sull'ipotetica esterofilia :) 

 Renault, BMW, Mercedes e opel mi spieghi te di che nazione fanno parte?
Se vuoi te lo spiego, ma leggi prima la risposta a marcobz77. 

 quella europea
In effetti le auto italiane vendono più in Italia che all'estero, a 
differenza di francesi e tedesche nel rapporto tra i rispettivi paesi ed il 
resto del mondo.
-- 
LHM (34, 64/190/120, VI) 

 ovviamente, è poco interessante per un'analisi sull'ipotetica esterofilia :)
La tua conclusione è fuorviante.
In merito all'esterofilia si devono prendere tutti i marchi nazionali e 
vedere l'incidenza che questi hanno sul mercato nazionale e su quello 
europeo. Fatta così vale solo come confronto fra Fiat e VW, sul resto 
la tua analisi, ovvero sull'esterofilia, non dice nulla e non potrebbe 
mai farlo visto che ha premesse palesemente sbagliate.
Quanto alla differenza tra il gruppo Fiat e il gruppo VW è evidente che 
la diferenza di penetrazione del mercato europeo è la causa delle 
dificoltà economiche e di rilancio di Fiat. Non risolvendo queste 
parlare di rilancio Fiat è aleatorio...
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 PSA in Francia: 30,61% (2,6 volte la quota in Europa)
eddai...non ci casca nessuno... sembrano i calcoli che faceva tremonti, 
lo hanno sgamato tutti

 lo hanno sgamato tutti
LOL 

 quella europea (ho messo infatti i rapporti tra parentesi), non a quanto
semmai cosi' metti solo in luce i pregiudizi degli stranieri nei confronti 
dei prodotti italiani.
pregiudizi che ti confermo.

 Marco (30,116&54,BZ)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non cambierebbero.
come no? :)
LE marche francesi in francia passano bene il 50%, non puoi fare un paragone 
usando come metro di giudizio l'esterofilia  e poi prendere un marchio solo 
per paese.
Poi hai preso l'europa come metro di paragone, quando in europa ci sono una 
serie di nazioni nelle quali non ci sono produttori nazionali e acquistano 
praticamente tutto estero.
Non e' un problema di esterofilia, quanto di bassa considerazione dei marchi 
italiani all'estero, ti ricordo che poco piu' di 20 anni fa in Italia le 
marche nazionali erano vicine al 60%.
MaxMax 

 ha scritto nel messaggio 
news:RUfei.220$rm4...@nntpserver.swip.net...
| Non cambierebbero. Quello che volevo mettere in luce era la percentuale
| nazionale comparata a
| quella europea (ho messo infatti i rapporti tra parentesi), non a quanto
| ammonta la somma percentuale di tutti i costruttori nazionali che,
| ovviamente, è poco interessante per un'analisi sull'ipotetica esterofilia :)
La percentuale tra vendite nazionali ed europee è ovviamente condizionata dalla 
capacità del marchio di proporre il prodotto all'estero e non dal sentimento 
nazionalista dell'utente domestico.
Probabilmente, in questo tua registrazione di numeri, l'unica parola fuori posto 
è "esterofilia": non centra nulla con quei numeri.
:-)
-- 
Diego® -MI
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

 farlo visto che ha premesse palesemente sbagliate.
Non sono d'accordo. Non mi intertessa sapere qual è la penetrazione dei 
marchi italiani sul territorio, infatti è palese che più ce ne sono e più 
c'è possibilità di penetrazione.
Mi interessava sapere la differenza di penetrazione in percentuale che hanno 
i marchi o gruppi nazionali rispetto al mercato europeo comparati ad altri 
marchi o gruppi esteri sempre in rapproto alle loro quote europee. 

 lo hanno sgamato tutti
Cosa c'entra Tremonti?!
Comunque, mi spieghi dove qualcuno doveva cascarci?!
Cosa hanno sgamato tutti?!

 Italia le marche nazionali erano vicine al 60%.
Dai dati deduco che gli italiani non sono assolutamente esterofili rispetto 
agli abitanti dei Paesi sopra menzionati produttori di auto; non escludo che 
si possa vedere il dato anche come dici tu, ovvero di bassa considerazione 
dei marchi italiani all'estero, ma, a onor del vero, qual è poi la 
differenza? :) 

 nazionalista dell'utente domestico.
Forse, quella che dai è un'altra interpretazione che ha una sua logica :)

 marchi o gruppi esteri sempre in rapproto alle loro quote europee.
E questo dato come lo chiami?
Non ha attinenza con l'esterofilia.
Pensaci. Se tu prendessi Lancia e i suoi dati e li paragonassi ad Audi 
avresti che l'Italia è un paese che non alcun amore per le sue auto e 
avresti che gli italiani sono quasi gli unici in Europa ad acquistare 
Lancia.
Di contro avresti che Audi ha un importante penetrazione in molti 
mercati nazionali europei.
Il tutto non ti da alcun quadro.
Sono dati parziali e come tali singificativi solo se raffrontati a 
target comuni. Il che ad esempio tra Fiat e VW è vero solo in parte.
Infatti i due marchi tedeschi (americani) che si contrappongono a Fiat 
sono Ford e Opel.


 all'Europa.
Ma questo dato è inficiato dal target, dalla tipologia di mercato 
(diversa nei vari paesi), dalla rete commerciale dei vari marchi.
Non cenbtra nulla l'esterofilia degli italiani o in nazionalismo dei 
francesi...
Se Fiat in Germania ha poche sedi di vendita e pochi concessionari e ne 
ha meno di VW da noi ecco che il dato di gradimento incrociato che tu 
ptoponi va a farsi benedire.
Questo dato ha senso solo se pesato con tutta quella serie di varibili 
che rende i mercati diversi. Il che è fuori dalla portata di un utente 
comune.


 rende i mercati diversi. Il che è fuori dalla portata di un utente comune.
Ho considerato i Gruppi Fiat, VW e PSA in Italia, Germania e Francia. Se il 
mercato è un briciolo briciolo globale non credo di aver preso in 
comparazione Gruppi o Paesi molto differenti! :) 

 altri marchi o gruppi esteri sempre in rapproto alle loro quote europee.
Sģ, ma il tuo discorso non ha senso.
Esterofilia = comprare auto prodotte da case di nazionalitą diversa dalla 
propria.
Se sei d'accordo con questa definizione, č ovvio che il tuo discorso non sta 
in piedi.

 sono Ford e Opel.
Non ho confrontato VW e Fiat ma il Gruppo VW, il Gruppo PSA e il Gruppo 
Fiat! Mi sembra che ce ne sia più che sufficienza! :) 

 sta in piedi.
Certo che sono d'accordo. Ora ti invito a dare un'interpretazione logica e 
univoca ai 6 dati su gruppi e mercati non dissimili del mio primo post. 
L'amore per le marche nazionali è la mia interpretazione. Se non sta in 
piedi, come dici, dammene una tu. Non mi dire però che non c'è, perché ogni 
dato, se comparabile (target e mercati simili), ha la sua 
spiegazione/interpretazione! :) 

 Mi sembra che ce ne sia più che sufficienza! :)
Vedi che ti contraddici da solo...
Il gruppo Fiat che include anche Alfa e Lancia rappresenta la 
produzione italiana di autovetture. tale dato negli altri paesi è 
rappresentato dalla somma di più gruppi.
Questo è un dato elementare, comprensibile da chiunque. Confrontare un 
gruppo come Fiat e dire che il comportamento italiano non è esterofilo 
perché addirittura è migliore di quello che l'intera popolazione 
europea ha con il medesimo gruppo e portare a corollario la tesi che 
altri gruppi, che non rappresentano l'intera produzione nazionale, se 
la passano pure peggio perché in casa sono scelti proporzionalmente 
meno di quanto facciano gli italiani con Fiat è davvero demenziale.
O si fanno raffronti seri, che abbiano un minimo di comparabilità tra i 
dati, che dicano qualcosa, o si ammette di non capirci nulla e si 
lascinao stare i numeri che non sono lì alla mercé di chiunque...
IMHO, ovviamente. Poi tu poi pensare di aver fatto una fina analisi. 
Per me resta una vaccata colossale. Soprattutto se il raffronto tende 
al sociologico...


 spiegazione/interpretazione! :)
Cosa non ti è chiaro del fatto che hai mescolato pere e mele?
Prendi un dato che è la totalità del prodotto nazionale in campo 
automobilistici (Gruppo Fiat) e due dati parziali. Da qui ne deduci, 
raffrontandoli con un dato europeo spurio, che Fiat in Italia va meglio 
che VW o PSA nei loro paesi. Ora il dato ueropeo è spurio. Logica vuole 
che lo si depuri da almeno due elementi:
- variabili di mercato e di target;
- variabili di rete di vendita.
Al netto di queste due decurtazioni si dovrebbe procedere ad una 
ulteriore analisi che includa i gruppi da te dimenticati per 
ricostruire l'intero prodotto automobilistico nazionale dei tre paesi. 
Da qui, raffrontando correttamente i dati, anche nella forma che tu hai 
proposto, si ottengono dei valori che iniziano a dare un quadro entro 
cui dibattere delle eventuale esterofilia italiana, piuttosto che 
frencese o tedesca.
Così come fai tu il raffronto non dice nulla se non che mnaipolando i 
numeri a caso si può ottenere qualche bizzarro raffronto privo di 
valore e per nulla indicativo in quanto non adatto ad una misurazione 
del reale per palese incompletezza e rozzezza di processo di analisi.


 IMHO si, per la logica dei dati,
mi spieghi perchč non rispondi alla mia osservazione ?
forse perchč ti smonta tutto il castello ?

Sulla base di questi dati come si puň definire esterefoli gli italiani 
Piu' che altro con questa bislacca intuizione avresti considerato
esterofili i tedeschi che comprano BMW o Mercedes....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 La distorsione è che tu hai preso un solo costruttore nazionale francese e
La distorsione è che in Italia c'è un solo costruttore, in Francia e
Germania
ce ne sono diversi.
Impossibile fare confronti su mercati con situazioni tanto diverse...

 asserisce?
Ma prendi ancora sul serio certe affermazioni ? :-)
Sono buone al massimo per le discussioni da bar sport (Con tutto il
rispetto
per gli avventori)

 forse perchè ti smonta tutto il castello ?
Ma quale castello? Perché usi il termine sarcastico castello?
In ogni caso intendi quello che gli italiani amano molto le auto nazionali? 
Se ti da fastidio posso anche dire il contrario! 

 per gli avventori)
:)

 esterofili i tedeschi che comprano BMW o Mercedes....
Io l'avrei vista in maniera diversa, ma onestamente non voglio creare 
ulteriori polemiche.
A sentire le risposte di alcuni del tipo "non ci casca nessuno", "lo hanno 
sgamato tutti", "ti smonta tutto il castello", sembra che volessi dimostare 
qualcosa contro qualcuno... alla faccia dei pregiudizi!
In definitiva intendevo solo dire che secondo me gli italiani amano molto le 
auto nazionali... ma sembra che questa frase dia parecchio fastidio :(
Non era mia intenzione, chiudo.

 Europa)
ROTFL 
quindi un tedesco che compra Mercedes è esterofilo! cosiccome un
francese che compra Renault! :-D
Ma come si fa a fare questa presentazione dei dati! 
Anche perche..... è ovvio che il dato PSA in Francia o VW in germania
sono influeanzati proprio dai dati degli altri costruttori nazionali di
altrettanto valore NAZIONALE: è ovvio che un francese che vuole comprare
francese mica si limita ad entrare nel solo concessionario PSA o quello
tedesco nei soli concessionari Vag... rimane NON esterofilo anche se va
dagli altri costruttori nazionali!
mentre in Italia è altrettanto ovvio che una volta uscito da quelli
Fiat....

 Fiat....
Quota mercato Gruppo PSA + Renault in Europa: 19,84%
Quota mercato Gruppo PSA + Renault in Francia: 56,30% (2,8 volte la quota in 
Europa)
Come vedi il rapporto è simile!!!!!!!! :) 

auto nazionali... ma sembra che questa frase dia parecchio fastidio :(
A chi?
E' una assoluta ovvieta' se si guarda solo alle statistiche di vendita
ma e' parzialmente giustificata dalla scarsa offerta nazionale dovuta
al fatto che c'e' in pratica un solo produttore contro i 5 che ci sono
in germania e i 2 francesi.


 Come vedi il rapporto è simile!!!!!!!! :)
Perché non capisci la complessità del mercato europeo e la peculiarità 
di quello francese?
Non so come dirtelo, ma usi i dati in modo grezzo.


 quello francese?
Vuoi che ti faccia i calcoli anche per il mercato tedesco? 

 Vuoi che ti faccia i calcoli anche per il mercato tedesco?
Fai un po' te, però se non capisci che stai mischiando i dati senza 
dimostrare nulla... :-X


 dimostrare nulla... :-X
Chissà chi veramente non capisce... :-X 

Taipan scriveva il 23/06/2007 :

Chissà...
Così per curiosità mescolando i dati in altro modo...
Produttori francesi (PSA+Renault) in Francia: 56,30%
Produttori italiani (gruppo Fiat) in Italia: 30,77%
Chissà chi tiene di più ai prodotti nazionali o ama quelli stranieri 
(esterofilia)???
Ma anche...
Penetrazione del mercato europeo dei produttori francesi: 19,84%
Penetrazione del mercato europeo dei produttori italiani: 7,40%
I francesi fanno auto migliori o le sanno vendere meglio. Le comprano 
più volentieri nel loro paese e in Europa hanno percentuali di 
gradimento molto superiori a quelle dei produttori italiani.
Chissà che i dati, gli stessi non possano dire anche altro...


 Chissà che i dati, gli stessi non possano dire anche altro...
Esatto!

 Esatto!
Quoto!


 nazionali?
io dico solo che l'unico dato certo che viene fuori da questo discorso è che 
gli stranieri comprano poche auto italiane, ora siccome le auto italiane 
hanno pregi e difetti analoghi a quelli di altri costruttori come lo 
spieghiamo ?
tieni conto che oramai anche le statistiche di panne dell'ACi tedesco 
(l'ADAC) danno le Fiat come auto affidabili nella media.

 (l'ADAC) danno le Fiat come auto affidabili nella media.
Questo č vero. Pero' la macchina č ancora un investimento importante e
trovarsi male con un marchio
spesso vuole dire cancellarlo dai prossimi acquisti
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 spesso vuole dire cancellarlo dai prossimi acquisti
vero, ma tieni conto che le francesi non stavano messe meglio delle italiane 
(statistiche Adac alla mano), pero' hanno sempre venduto di piu'. 

 di cosa sono diventate le C3/207/Clio/Corsa. 
Una Fiesta, che è la vettura di seg. B più venduta in Europa, è tutto 
fuorché sfiziosa...


 Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)


 (statistiche Adac alla mano), pero' hanno sempre venduto di piu'.
Quando la Fiat è andata allo sfascio negli anni 90. Prima non so


 Dovrebbe essere la 207
Non dovrebbe.. č!
-- 
LHM (34, 64/190/120, VI) 

 LHM (34, 64/190/120, VI)
