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Titolo: Tutor su A14...che palleee!!!

L'altro giorno sono andato in Puglia con la mia morosa, a fare un giro, e ho 
fatto l'A14 da Bologna fino quasi a Bari.
Mamma mia, è impressionante, da Pescara in giù non c'è un metro di 
autostrada che non sia "sorvegliato" da quegli stramaledetti "tutor"!!
Finito uno inizia subito l'altro...una menata!! E poi ci sono moltissimi 
pannelli luminosi che hanno solo la "staffa", pronti per essere 
installati....
Qualcuno sa se il tutor di "uscita" tiene buona la foto del veicolo per 
calcolare il tratto successivo?
Mi spiego: ho trovato tre o quattro pannelli luminosi uno in fila all'altro, 
tutti col tutor montato, una situazione tipo:
Tutor A-------------------Tutor B----------------TutorC
Sapete se il "tutor B" oltre a calcolare la media da A a B è in grado di 
conservare i dati anche per calcolare la media tra B e C, oppure ce ne deve 
per forza essere un altro (un eventuale tutor D) perchè la rilevazione 
ri-inizia da C?
Grazie....
E. 

 calcolare il tratto successivo?
Ovviamente si. E spero che presto ci sia un "tutor" ogni 5 km su tutta
la rete. Per legge. Così non mi romperanno più i ******** quando vado
ai 130 con il cruise-control inserito.
Anzi, li metterei anche su alcune provinciali.
M.

Anzi, li metterei anche su alcune provinciali.
Ma sì dai... mettiamoli anche in pista....
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

ai 130 con il cruise-control inserito.
Ma daiiiiiiiiiiiiiiiii non dire 'ste cose!!
Ci sono dei tratti di autostrada dove 130 all'ora sono una velocità 
ridicola!!
Questa dei tutor è la solita cafonata all'italiana per estorcere altri soldi 
dalle tasche degli automobilisti....
Per carità, sono daccordissimo sul fatto che i coglioni che ti arrivano a un 
metro dal culo in autostrada debbano essere opportunamente "bastonati", però 
da qui ad augurarsi che piazzino tutor dappertutto!!
Sono una palla!!!
E. 

 autostrada che non sia "sorvegliato" da quegli stramaledetti "tutor"!!
Penso che TB rilevi i dati così da essere un controllo effettivo sulla 
tratta TB-TC.
IMHO ritengo i tutor un sistema di rilevazione della velocità meno 
becero dell'autovelox che rileva una punta di velocità.
Una puntata a 160 la si può fare anche per levarsi da un gruppo di 
veicoli che ha un comportamento poco corretto.
Se ti beccano ti levano punti e danno una multa. Ma in realtà poi te ne 
torni su medie  meno veloci e quindi la puntata più veloce era solo un 
caso e non una regola. Diverso per chi di regola corre a 160, sfanala, 
vuole strada quando non c'è (se ho davanti una fila di veicoli che 
procedono a 140 e io con loro, per superare una fila che procede a 120, 
cazzo sfanali???), ecc. Per chi vuole correre come regola, i tutor sono 
una rottura di palle. IMHO una giusta rottura di palle.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 dalle tasche degli automobilisti....
Non trovo. I "velox" nascosti sulle strade provinciali con il limite
dei 50 centinaia e centinaia di metri prima di un abitato servono ad
estorcere soldi, ma non mi sembra che i "tutor" siano paragonabili. Non
estorcono soldi. Sai benissimo che ci sono. Non sono mica nascosti. E
se non hai il cruise control e ti capita di superare i 140 in un tratto
in discesa non ti succede niente perchè misurano la velocità media.
E servono anche su certe provinciali. Per esempio sulla "strada nuova"
da Venaria Reale a Germagnano ci sono 18 km tutti con il limite dei 90,
senza attraversamenti urbani. Solo un tratto tortuoso con il limite dei
70 ed alcune rotonde. Se ci metti meno di 12 minuti...
M.

 una giusta rottura di palle.
QUOTO e chiudo
Non serve dire altro.
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 una rottura di palle. IMHO una giusta rottura di palle.
Sono daccordissimo su tutto....però se becchi quel giorno, o quella Domenica 
mattina in cui non c'è davvero nessuno in giro, la strada è diritta come un 
tiro di fucile, e hai una macchina che a 130 in sesta sta letteralmente 
dormendo, e ti sembra di essere fermo...sono davvero una gran rottura di 
coglioni....
E.

 una rottura di palle. IMHO una giusta rottura di palle.
Questo e' sinonimo di ritenere giusti gli attuali limiti autostradali,
opinione che io non condivido.
p.

 Anzi, li metterei anche su alcune provinciali.
quoto... e spero siano presto funzionanti su tutta la rete autostradale
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 coglioni....
Pazienza. Compratene una con il cruise-control.
Ce ne sono di bellissime che consumano poco. Purtroppo in Europa c'è
la fissa delle auto da 300 km/h. Una volta avevo fatto un lunghissimo
viaggio con una Buick da 4.300 di cilindrata. Faceva più di 12 km con
un litro. Fantastica.
In realtà ci sono dei posti dove si potrebbe anche andare più veloci.
Ma sono pochi. E non puoi certo passare ai 200 in seconda corsia se in
prima corsia c'è un furgone ai 90. Quante volte ti capita di avere
tutte le corsie libere per più di poche centinaia di metri?
M.

 tutte le corsie libere per più di poche centinaia di metri?
Spesso, se viaggi di notte, anche su autostrade generalmente
congestionate.
Tre giorni fo ho fatto AN-AL, circa 450 km la mattina presto (dalle 3
alle 5.30), avro' superato una decina di veicoli in tutto.
p.

 coglioni....
Verissimo.
Tanto che io non auspico i 130 con tutor. In un altro post ho detto la 
mia su limiti.
Io metterei 130 consigliato. Se vai di più, affari tuoi. Ma se fai 
(causi in qualsiasi modo o ti beccano a fare gare, o ti beccano che 
guidi in modo pericoloso, ad esempio zizzagando tra le corsie) un 
incidente in autostrada a più di 130, via la patente per 5 anni e 10.000 
euro di multa. Sempre che la patente ti serva ancora ;-)
Altro IMHO. Le corsie.
Io dividerei in modo ferreo il traffico per flussi di velocità.
Ipotesi a  3 corsie:
prima, fino a 110 km/h;
seconda, fino a 140 km/h (sempre con i 130 consigliati e strada in 
ottimo stato);
terza senza limiti (sempre con i 130 consigliati) e non ci vai se non 
sei sopra i 140. Ovvio, code e file a parte.
La guida sarebbe più rilassante per tutti e molto più sicura.
Il rientro di corsia sarebbe legato alla velocità e questo ha un senso, 
visto che è in prima corsia che vi sono entrate e uscite (lasciamo stare 
Linate, OK?).
Però è tutta fantasia. In Italia non avverrà mai.


 opinione che io non condivido.
Stanti gli attuali limiti, la volontà del legislatore di inculare il 
cittadine, l'uso alla cazzo dei velox, i tutor sono un passo di civiltà 
grandissimo.
Che poi il tutto si possa (debba) riorganizzare diversamente e che come 
è oggi è palesemente inefficace, è altro discorso. In un paio di post ho 
esplicitato il mio pensiero in modo più completo. Se non ti scoccia vai 
a rileggerteli. Uno è in questo 3D.


 a rileggerteli. Uno è in questo 3D.
Se metti un limite di 140 in II corsia e nessuno in III, come faccio io
a 180 a superare te a 160?
Se la gente e' consapevole ed in grado di adattare la propria velocita'
alle condizioni del traffico, lo e' sia in III che in II corsia.
p.

 a 180 a superare te a 160?
Arrivi a 180? Ti vedo. Se posso, mi sposto a dx. Passi. Se non posso, e 
tu vedi che non posso, la vedi l'auto di fianco a me. Freni fino a 160.
Io passo l'auto che va al max a 140. rientro. Tu mi passi.
Se non posso rientrare attendi che finiamo di sorpassare.
Poi mi passi.
IMHO non è difficile...
Però eviti che il coglione di turno viaggi a 100 in seconda corsia e che 
l'impedito di turno si metta a 130 in terza.



certo,sai quanti resterebbero senza patente e pagherebbero il 10 mila
euro di multa, schiantandosi a + di 130 all'ora??
e sai cosa costerebbero alla collettività tutti i morti in + sulle
strade?
ma hai un minimo di senso civico per guardare oltre un palmo dal tuo
naso?

 l'impedito di turno si metta a 130 in terza.
Per questo sarebbe sufficiente applicare l'attuale CdS senza inventare
nulla di nuovo.
p.

 autostrada che non sia "sorvegliato" da quegli stramaledetti "tutor"!!
Io ho fatto la A14 fino a Rimini, il tomtom continuava a segnalarmi la 
presenza dei tutor in prossimità di molti cavalcavia ma io non sono riuscito 
a vederli... dove sono piazzati?
-- 
Ciao!
Diego (24,75,TO)
www.idanet.net
 

 naso?
Mettiamoci intorno ad un tavolo ed analizziamo.
In germania esiste un sistema simile a quello da me descritto. La gente 
viaggia in moltissimi tratti a velocità molto elevate. Anche a 300 km/h 
se possono.
Il limite consigliato è di 130 km/h.
Analizzando mi balzano all'occhio due cose:
- non vi sono più morti, da loro, né più incidenti, ma alcontrario meno 
morti e meno incidenti;
- hanno strade ben costruite (niente o pochi guard rail e tante vie di 
fuga) in genere con dei saliscendi, ma non inerpicate sulle montagne, 
molte sono strade nuove altre vecchie, ma con una manutenzione 
abbastanza accurata. In Italia molte autostrade sono poco curate e lì 
vanno messi limiti più bassi per il resto abbiamo infrastrutture 
all'altezza (magari abbiamo anche condizioni meteo migliori).
Quanto al tuo attacco. Calmati, datti una regolata. Uno può esporre una 
opinione senza sentirsi insultare sul senso civico.
Tra l'altro ciò che tu preconizzi, ovvero l'aumento dei morti e dei 
costi sociali, è tutto da dimostrare, mentre io ti ho dimostrato che in 
una situazione concreta (Germania) una legislazione simile ha risultati 
migliori che non la nostra.
Discutiamone. Questo è it.DISCUSSIONI.auto
Non c'è bisogno che offendi e ti incazzi con chi ha opinioni diverse.
Elabora il tuo pensiero ed esprimilo. Senza rancore e senza livore.
Grazie!


Ti stra-QUOTO al 100%.
E. 

 morti e meno incidenti;
hai delle statistiche per dirlo...?
perché io mi ricordo proprio il contrario... solo che non ricordo dove lo
lessi...


Non sono sui cavalcavia, hanno bisogno di corrente!!
Sono sistemati "dietro" ai pannelli luminosi informativi, in alcuni casi c'č 
solo la "staffa" di metallo (perchč lo stanno per installare), in altri c'č 
proprio l'"occhio", e vedi un paio di cavetti piů o meno penzolanti che 
entrano nello "scatolotto".
Addirittura (mai visti altrove) nel tratto meridionale della A14 ho visto 
dei "bracci" singoli sopra la strada, con l'unico scopo di piazzare i tutor, 
che in quel caso non sono nemmeno nascosti dal pannello luminoso, ma sono in 
bella vista....
E 

 nulla di nuovo.
E' una idea... Ma visto che sembra non funzionare e che cmq io ho una 
idea diversa, che ho espresso e che è prassi in qualche altro paese, non 
mi pare poi così scandaloso discuterne.
Io non sto descrivendo un mio comportamento (io in genere vado tra i 130 
e i 150, spostandomi sulla corsia più a dx, libera, in cui tenere questa 
velocità, quindi seguendo il CDS).
Io sto ipotizzando una cosa diversa dall'attuale prassi, che sfrutti una 
cosa che si chiama "flusso veicolare" e che è alla base della 
scorrevolezza delle autostrade.
Flussi veicolari con velocità diverse dovrebbero intrecciarsi e 
incrociarsi il meno possibile. In questo modo ottieni una guida senza 
intralci, meno code e rallentamenti, ovvero una viabilità più ordinata e 
meno caotica, con conseguenze benefiche sul numero di incidenti.
Ovviamente un modello teorico puro prevedrebbe tre velocità obbligate, 
ma nella prassi si dovrà procedere a tre velocità consigliate.
Il che non cambia la natura della soluzione ovvero cercare di 
canalizzare i flussi veicolari in base alla loro velocità, così da farli 
incrociare il meno possibile.
E' una ipotesi, come tale va valutata e verificata (teoricamente). Io ti 
ringrazio per i tuoi rilievi critici, magari se ne possono fare anche 
altri. La mia è una proposta di discussione, non un diktat. Quindi ben 
vengano le osservazioni.


 lessi...
Guarda..... mi ricordo pure io che anno un numero di morti superiore al 
nostro (tipo, per esempio: Italia 6000, Germania 7000)
Però loro sono 90  milioni di abitanti e noi 60...e hanno una rete 
stradale/autostradale che è almeno 3 volte la nostra...
Quindi....


 lessi...
Il numero assoluto può essere superiore. Ciò che conta sono le percentuali.
Ho trovato questi dati.
morti per milione di veicoli nel 2003:
Germania 9,7
Italia 10,9
Fonte Wikipedia.it
Una fonte di analisi molto ricca.
http://www.istat.it/dati/catalogo/20051013_00/Incidenti_stradali_0304_ed_provvisoria.pdf


 Quindi....
Si ma a spanne non andiamo da nessuna parte. sarebbe utile una statistica
per vedere effettivamente come sono messi.
Per altro non conta, solo, la popolazione, ma quella che va in autostrada,
cosa già più difficile da conteggiare...
Inoltre, ma qua è impossibile, avere il costo degli incidenti stradali nei
vari stati... potrebbe essere che in uno stato come la germania abbiano un
costo maggiore per incidente e complessivo, proprio perché un urto ad una
velocità maggiore crea un maggior numero di costi...
per altro io preferisco il modello inglese... tutti piano ai 112, e per
chi vuol correre c'è la pista...


 Grazie!
Direi che il weekend e la comunione con cristo ti hanno fatto bene,visto
come ti esprimevi settimana scorsa... 
Mi hai killato e non mi leggi,lo lascio come beneficio per gli altri IDAni:
http://tinyurl.com/hwdwl

 autostrada che non sia "sorvegliato" da quegli stramaledetti "tutor"!!
Io non sono contrario al tutor, anzi, è uno strumento di controllo della 
velocità molto più tollerante dei vari velox etc etc. Ed è l'ideale per 
far si che non ci sia la classica frenata di fronte (o addirittura dopo) 
il velox/ la pattuglia.. per poi tornare oltre i limiti.
Il problema "grosso" è che i limiti attuali sono IMHO troppo bassi.
Io, che amo correre, corro in pista, faccio gare etc etc,e quindi mi 
sento abbastanza "amante" della velocità, SE potessi andare a 150 reali 
(160 di tachimetro quasi + tolleranze) sarei già contento. Abitualmente, 
ad autostrada vuota, viaggio anche a 170 (ma non li supero praticamente 
mai... anzi di solito sono sempre tra 150 e 160 di tachimetro) e come me 
tantttte altre persone. Quindi permettere una velocità di 150 reali 
sarebbe un bel toccasana e IMHO ci sarebbe meno gente che supera quel 
limite... parecchi di quelli che vanno abitualmente ai 160-170 
andrebbero IHMO più piano.. piuttosto che rischiare la multa.
Ora, col limite dei 130, preferisco rischiare piuttosto che andare 
"così" piano. Con le auto di 20 anni fa, 130 era "giusto".. ora non più.
Ma sopratutto.. andrebbero rispettate le corsie... senza "occupare" 
indebitamente la terza corsia... che è, e rimane, una corsia di sorpasso 
in cui si può "stare" solo temporaneamente.
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net

 in cui si può "stare" solo temporaneamente.
Questo poteva essere vero quando c'erano le "FIAT 500" e c'era poco
traffico. Oggi è chiaro che il traffico, in particolare quando è
molto (quasi sempre), si gestisce meglio con la canalizzazione. Corsie
divise in base alla velocità. In particolare quando sono più di due.
Si aumenta considerevolmente la capacità della strada. Ed anche la
sicurezza.
M.

 sicurezza.
Il problema è che TANTA gente non rientra nella corsia ALMENO centrale 
perchè 500 metri più avanti c'è un altro da superare... e invece in 500 
metri di spazio ci starebbero 2 auto.


 rilevazione ri-inizia da C?
il sistema è nato per ben più ampi scopi, immaginati un futuro con un tutur 
sulla strada da casa tua al paese, che logga il tuo pasasggio, vai in 
statale altri tutur che ti seguono, in autostrada idem, fai 1500Km e il 
tutur ti segue, teoricamente, per ora solo teoricamente, ma visti i 
tempi.... ti si potrebbe faer una multa perchè da Milano a napoli sei stato 
sotto la media, poi non la vedo cosi facile per questioni ovvie di 
tolleranza etctcct, però in teoria la possibilità c'è, il sistema del tutur 
ha una complessità tale che solo a dirti cosa può fare e come ti 
spaventeresti, uan sola telecamera è in grado di loggare fino a 12 targhe 
simulataneamente, schedarle e mandare tutto a un centro direzionale, ove 
sempr ein automatico viene raffrontato ilt empo di passaggio ectctct,
Per ora per omologazione dopo iest della polstrada loggano SOLO 6/7 targhe 
contemporanemaente, e in TEORIA se al passaggio sotto il tutur successivo 
sei sopra il tempo minimo i tuoi dati sono "cestinati" per ora e in teoria 
:| 

 Ma sě dai... mettiamoli anche in pista....
Fico! cosi a monza possiamo fare gli intertempi!! 

Unica considerazione che siamo solo noi italiania pagare.
Se beccano uno straniero non gli mandano la foto a casa costerebbe di + in 
proporzione a quello che incassano, invece se noi andiamo all'estero loro la 
multa te la danno perchè ti fermano subito. 

 Grazie!
veramente è quello che sto facendo, ma la realtà è che al di là
delle opinioni personali che vengono cmq rispettate tanto è vero che
sono pubblicate e non censurate, è difficilissimo imprimere
all'italica cultura che uno dei motivi per cui non riusciamo a
risolvere problemi mostruosi come quello dei morti sulle strade, è che
abbiamo un senso civico da terzo mondo, per questo gli unici risultati
(mediocri) si ottengono con autovelox, tutor, patente a
punti.....insomma strumenti terrorizzanti e deterrenti.(come per gli
animali)
ma che ci vuoi fare...in questo siamo fatti così, il peggio è quando
nemmeno si arriva ad esserne consci.