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Titolo: E' salita, ma che fatica!

Appena arrivato in montagna 31 pome stava si è messo a nevicare, 
aggiungendo neve a quei pochi cm ghiacciati della notte precedente. :-)
Dopo aver salutato tutti, mi sono assentato per quaclhe minuto tentando 
di salire verso Niel :)
L'attacco della salita è questo (foto del 2003) e anche il resto è 
altrettanto in PIEDI :-DD E' la classica salita/mulattiera che sale di 
600 metri in 6 km.....
http://dmc12.altervista.org/DSCF0028.JPG
Le condizioni erano queste :
http://dmc12.altervista.org/DSCF0001.JPG
http://dmc12.altervista.org/DSCF0003.JPG
http://dmc12.altervista.org/DSCF0008.JPG
Sinceramente ho avuto un attimo di terrore perchè la macchina sembrava 
non salire e nel buio pesto non potevo nemmeno fare retro. Ad un certo 
punto ho beccato uno in discesa con la Panda 4x4 e ho dovuto 
fermarmi.... TERRORE. Ho rischiato di dover mettere le catene al buio, 
ma affinando un po' la guida sono riuscito ad arrivare al secondo 
tornante prima di decidere di tornare giù. Sarei cmq salito fino a 
toccare con la coppa sulla neve....andava bene
Ecco la foto vittoriosa
http://dmc12.altervista.org/DSCF0004.JPG
La tecnica? Semplicemente mettere la prima al minimo e fare andare 
l'auto da sola.... In caso di slittamento FRENARE con la prima innestata 
in modo da vincere la coppia del motore e portare i giri attorno ai 
400-500. Le ruote riprendevano aderenza
Dopo aver fatto ciò, con le estive, con una pendenza del 
15%..........ribadisco ciò che pensavo : le catene sono da usare in caso 
limite (quando tocca la coppa sulla neve..) e le invernali sono superflue.
Nessun problema in discesa invece... Frenava decentemente bloccando le 
ruote e c'era solo qualche lieve problema di sottosterzo, per cui 
bisognava rallentare parecchio prima di girare (ovvio direi)
Le gomme sono FUlda Extremo con all'attivo 20000km......praticamente 
sono vicine al limite di legge, ma io sono semplicemente un MAGO!

 sono vicine al limite di legge, ma io sono semplicemente un MAGO!
Beh, l'altroieri era tutto merito loro, ora tutto merito tuo :-x
-- 
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali

 rimproverando il babbo che te le aveva comprate.
Si, ma io ho fatto una cosa abbastanza pazza..... SOn salito dove in 24 
ore c'erano solo le tracce della Panda 4x4 e le mie!! :-DDDDD
In condizioni normali non servono, ma sinceramente senza non avrei fatto 
nemmeno sta pazzia.

 , ma io sono semplicemente un MAGO!
Un MAGO perche' hai fatto 1 tornante (e mezzo) con 2 dita di neve a terra?
Ti accontenti di poco, comunque e' sempre vero, chi s'accontenta gode (poco) 
:-)

 terra?
Beh, con delle estive quasi finite ha sicuramente dimostrato un'abilità
leggermente superiore alla media italiana (non che ci voglia tanto, eh). Ma
da lì a definirsi un mago..


 fatto nemmeno sta pazzia.
Pazzia, và che hai fatto due tornanti con un pò di neve per terra..


E' la dimostrazione che al giorno d'oggi tutti CREDONO che senza gomme
da neve non si possa andare da nessuna parte!
In questo periodo mi faccio ancora il Colle della Maddalena verso la
Francia (parecchi tornanti) con le gomme estive (certo recenti) senza
alcuna difficoltà!
Certo se la neve viene schiacciata e ghiaccia è un altro discorso!
Comunque saresti salito anche con più neve!
Ciao

 Certo se la neve viene schiacciata e ghiaccia è un altro discorso!
Certo, se tu sei sulla punta del colle e la neve gjiaccia è un altro
discorso, ma tu ti stampi lo stesso.


 
quoto di brutto..... solo che lui lassù non c'è arrivato;-)

 quoto di brutto..... solo che lui lassù non c'è arrivato;-)
lol, non infierire :-)
Comunque il fatto che pianale lodasse il suo 50/50 di ripartzione pesi sulla
neve mi fa dubitare della sua razionalità :-)
Voglio dire, penso che CHIUNQUE sarebbe a favore di una ripartzione
favorevole (ossia maggiore) verso l'asse di trazione, sia esso A o P


Enrico ha scritto:

sai che io invece mi sono rotto i coglioni di coloro che credono che
tra gomme estive ed invernali non ci sia differenza e che con una guida
accorta si possa salire sulla neve nello stesso modo... sinceramente mi
avete strapazzato il cazzo..... non ne posso + di metterci un'ora per
fare 15km xchè il sapientone di turno ha deciso che sale lo stesso e
procede in prima a 0.3kmh.... bastaaaa.... montatevi le catene e andate
a 40.... 50.... montatevi le termiche..... ma non rompete le palle in
montagna.... altro che eroismi...  monterei un bullbar solo x
sportellarvi tutti nel fosso......
postilla x bimmers........ si si... la tp sale anche sulla neve... con
le estive... l'eletronica è una manna... ma come ci sale? di merda
vera..... ho passato 30min dietro uno stronzo munito di nuovissimo 320d
che ha creato una colonna infinita..... prima che si fermasse e non
ripartisse +.... giustizia divina!.....
ps:nessuno crede che senza gomme da neve non si possa andare da nessuna
parte.... ma in alcuni posti ci si va molto meglio.... e qs è
indiscutibile!

 indiscutibile!
Non discuto che in quella situazione delle gomme adatte mi avrebbero 
consentito di salire al doppio o al triplo della velocità.
Ribadisco solamente che nonostante l'impresa al limite della razionalità 
SALIVA LO STESSO. Questo post è dedicato a quelli che "eh nella pianura 
padana dinverno senza termiche non si va bene" LOL, io salivo anche su 
una salita al 15%.....sai che cazzo mi fanno le termiche a milano o in 
strada di montagna NORMALI

 consentito di salire al doppio o al triplo della velocità.
Ecco appunto, se avessi avuto qualcuno dietro?


 limite (quando tocca la coppa sulla neve..) e le invernali sono superflue.
Questo genere di "imprese" le ho fatte una sera con la 156 con le
Michelin estive da 205, quella neve li' non da' assolutamente problemi
se hai un minimo di sensibilita'. I cazzi arrivano quando trovi la neve
"a pappone", e li' posso assicurarti che andavo sbandando pure con le
termiche da 185... su un tratto addirittura avevo il muso che stava
scivolando verso destra seguendo la pendenza laterale della strada, e
per andare dritto dovevo procedere con le ruote sterzate a sinistra -
questo sui 700 metri, dagli 800 in poi la neve diventava come la tua e
l'auto tornava sui binari.
Le invernali *possono* essere superflue se usi la macchina giusto per
cazzeggiare come fai te, ma se devi camminare sempre e comunque
conservando un buon margine di sicurezza (compresa quella di non dover
abbandonare l'auto e recuperarla a primavera) diventano pressoche'
obbligatorie e insostituibili.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ecco appunto, se avessi avuto qualcuno dietro?
Su una mulattiera inpraticabile?

> 
http://dmc12.altervista.org/DSCF0004.JPG
Notare la gomma..... il canale centrale era solo neve. Faceva attrito 
solo con i 4 solchi messi in croce laterali

 > 
http://dmc12.altervista.org/DSCF0004.JPG
Ue' ma sotto la neve non c'era asfalto ma ghiaia compatta (strada
bianca)... o sbaglio?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

discorso, ma tu ti stampi lo stesso.
A me dispiace molto leggere risposte di questo tipo, al limite della
maleducazione. Non so se nella vita di tutti i giorni vi rivolgete
così agli sconosciuti, forse così, in effetti in giro c'è molta
maleducazione e presunzione, da parte di gente che molto spesso
dovrebbe tacere.
Io ABITO in montagna, non sono una persona che ci va solo il fine
settimana (forse) per sciare come la maggior parte delle persone che
sono qui  a postare.
Vi garantisco che la neve, per me, è habitat naturale convivendoci
mesi e mesi all'anno e sono perfettamente conscio delle mie capacità
di guida.
Le catene le ho sempre a bordo, a differenza di molti che tra voi
vengono a sciare in montagna da me, e le so montare anche più in
fretta, oltre ad avere il treno di gomme invernale, che ovviamente non
posso avere su ogni auto che possiedo.
Ciò che io ho detto è che, nelle condizioni sopra descritte
dall'amico che ha iniziato la discussione, le catene od i pneumatici
invernali non erano strettamente necessari e queste condizioni si
verificano molto spesso, per lo meno sulle strade normalmente
frequentate.
Non mi sono mai trovato bloccato.
Saluti.

 bianca)... o sbaglio?
Non sbagli. Per non stare in mezzo alla strada mentre scattavo le foto 
(anche se non passava nessuno) ho messo la macchina su uno spazio 
sterrato all'esterno di un tornante

 Non mi sono mai trovato bloccato.
Io si, purtroppo da gente come te e come lui che "le estive bastano e
avanzano, c'ho il manico io".


avanzano, c'ho il manico io".
Spiego meglio: non mi sono trovato bloccato perchè all'occorrenza
dispongo anche delle catene, come minimo.
E ri-sottolineo che non ho detto che le estive bastano ed avanzano,
dipendendo da troppi fattori.

 vicine al limite di legge, ma io sono semplicemente un MAGO!
Sarai pure un novello Harry Potter, ma sei un pò incantato, scusa....
Visto che le Fulda sono alla frutta, invece di penare come un pazzo fatti le 
invernali e vai in sicurezza.
Poi in primavera compri le gomme nuove e le invernali te le metti da parte: 
torneranno buone per almeno altri 3-4 anni.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver, Panda Acrobatic driver
FIAT Uno CS metano-powered Limi Tutor
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 parte: torneranno buone per almeno altri 3-4 anni.
Eh, faglielo capire..


 favorevole (ossia maggiore) verso l'asse di trazione, sia esso A o P
Non lo so.
Certo che se affronti la strada considerandola una pista da corsa.....
Ma io penso alla sicurezza, e quindi prediligo un assetto che massimizzi la 
frenata.
E il 50/50 è un ottimo assetto, ideale se si parla di 4X4.
Può essere migliore un peso leggermente spostato sulle motrici per le TA, 
nell'ottica di riuscire meglio a correggere eventuali scodate con il 
controsterzo.


 il controsterzo.
E di trazione no? Voglio dire, avere uno squilibrio verso l'asse di trazione
(sia esso ant. o post.) sulla neve imho porta solo benefici.


Eh, faglielo capire..
Alla lunga, chissà....
Intanto: "Durante le prove sulla neve, i collaudatori hanno effettuato
un test comparativo di frenata tra una buona gomma invernale e una
estiva. Lanciata a 40 km/h, la vettura equipaggiata di pneumatico
invernale si è arrestata dopo 29 m, mentre quella con le gomme estive ha
percorso ancora 32 m. 
A titolo indicativo, ciò corrisponde a 8 volte la lunghezza della
vettura. 
Pneumatici estivi o invernali sulla neve? È una domanda che non
bisognerebbe neppure porsi."
Il resto su 
http://www.tcs.ch/main/it/home/auto_moto/tests/reifen.html
(
http://tinyurl.com/dmrfm
 per il solo pdf)
Simone
___________________________________________________________________________
  Cos'è quella cosa che è gialla, ma premendo un pulsante diventa rossa ? 
      Sweety nel frullatore! (della serie "Keppalle di spot")

 invernali e vai in sicurezza.
Macchè frutta. Fanno ancora 8000km...... E poi non peno proprio nulla. A 
parte quell'uscita all'avventura, ho fatto 480km in 2 giorni senza avere 
il minimo problema tra ghiaccio, sale e neve nei parcheggi.
Sai com'è ...... non si fanno salite abbandonate al 15% normalmente..

 Macchè frutta. Fanno ancora 8000km...... E poi non peno proprio
Le gomme sono FUlda Extremo con all'attivo 20000km......praticamente
sono vicine al limite di legge
^^
l'hai detto tu .-)


 l'hai detto tu .-)
Appunto.... sono ancora sopra al limite di legge
Non vi preoccupate che quando son finite le cambio subito. Ormai sembra 
un cingolato più che un'auto da tanto son dure...ma hanno meno di 2 
anni. Boh
tra l'altro erano quasi sicuramente anche sgonfie in sti giorni. 
1,6-1,7. Non di più

 1,6-1,7. Non di più
E su neve aiuta molto


duglia wrote:
Chiedo scusa, è partito un allegato in completa autonomia :-)
Tra l'altro, anche il server che mi lascia partire allegati.. bah..



no comment
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

 limite (quando tocca la coppa sulla neve..) e le invernali sono superflue.
Sono l'unico che si è visto costretto a montare le catene nonostante i
pneumatici invernali nuovi di pacca??
Ciao!
Marco (28,80,AR)


Se sei salito tu con una cazzo di golf taroccata e le gomme estive tanto
impraticabile non era, non ti pare?

 impraticabile non era, non ti pare?
Vaglielo a dire a chi (tutti) non riusciva nemmeno a salire sulla salita 
che vedi nella foto.....per parcheggiare!

 limite (quando tocca la coppa sulla neve..) e le invernali sono superflue.
LOL
Sei troppo furbo... ;-)
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 limite (quando tocca la coppa sulla neve..) e le invernali sono superflue.
Non c'era traffico e hai fatto un misero tornante, con poca neve fresca e
asciutta su fondo battuto, non è un caso particolarmente complicato.
Aggiungi il traffico normale, neve un po' più marcia e dover fare la strada
fino in cima e poi mi dici.
--
Stefano (26,163 & 102,TO)
Mini Cooper Supercharged
Honda CBR 600 F

 15%? Non hai detto che si sale di 600 metri in 6 km?
Esatto.
Sono a spanne 6° (non ho la calcolatrice per fare l'arcoseno di 0,1).
Se non erro 100% di pendenza sono 45°.
Una pendenza di 6° con una semplice proporzione sono circa il 13%.
Tenendo conto di tutte le approssimazioni del caso i conti tornano ;)
-- 
_______________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra + Steg & Dragster 120w
                         + Kenwood VHF + TomTom 5 + ...

obbligatorie e insostituibili.
Per te e me che siamo degli incapaci. I Maestri Del Volante invece
vanno benissimo con le estive lisce.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

Non sbagli. 
LOL.....sai che difficolta'. Andavo su anche con le estive, bastava
dare gas e scavare una buca.....8-P


 
Vedi che sei TOTALMENTE coglione?
Rileggi :


 15%? Non hai detto che si sale di 600 metri in 6 km?
Anche sul mortirolo non ci sono 15% costanti, eppure si tocca il 22%
Attaccate il cervello, anzichè scrivere stronzate pur di screditare gli 
altri

 altri
Oddio, le cose che scrivi riguardo alla neve ed alle gomme invernali bastano
da sole per screditarti.
Qui basta fare 200 metri in salita per caso su una strada senza traffico con
5 cm di neve per stabilire che si è degli assi del volante e che anche in
caso di tormenta di neve delle gomme estive vanno benissimo.
La realtà è che molti qui non hanno mai guidato davvero in altre situazioni
che non siano casa-lavoro-scuola, altrimenti non si leggerebbero certe cose.


 altri
Attaccato.
Però, scusa, tra dire "sono andato sulla neve, me la sono cavata" e dire 
"le gomme invernali non servono", c'è una differenza notevole...


 "le gomme invernali non servono", c'č una differenza notevole...
Anche tra dire "sono andato sulla neve" ed esserci andato sul serio c'č una
bella differenza. 200 metri in salita con 5 cm di neve asciutta non
dimostrano proprio nulla, un po' come le foto di Pianale per far vedere che
le Serie 1 sono inarrestabili sulla neve...LOL, lě c'era solo asfalto
bagnato.


 bella differenza. 200 metri in salita con 5 cm di neve asciutta non
Siete ridicoli. Ogni volta è neve asciutta..... a -5 gradi con il velo 
steso la notte prima.
RIDICOLI, come per la velocità in prima.......

 RIDICOLI, come per la velocità in prima.......
Come vuoi.
