Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ticket Milano, dal 2 gennaio 2008

ormai ci siamo:
http://snipurl.com/1ukgt
Due sole note:
1)Per il diesel è praticamente obbligatorio il FAP ma è un accessorio da
considerarsi di serie oppure è ancora optional?
2)Mi immagino le scene apocalittiche. Un'orda di auto che cercheranno di
arrivare a Milano prima delle 7,30 per non pagare il ticket. Catastrofico
Voglio proprio vedere dove e come verrà investito il ricavato.
Se non ricordo male Formigoni un paio di anni fa, o forse più, disse che
tutto il trasporto pubblico su gomma, sarebbe stato convertito e reso meno
inquinante, nel giro di 5 anni. Qualcuno ha i risultati dell'intero parco
dei mezzi pubblici? A che punto siamo?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dei mezzi pubblici? A che punto siamo?
Io so solo che se entro con la Lybra pago, con la Sierra no :-)
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 dei mezzi pubblici? A che punto siamo?
Mi chiedevo se il ticket è richiesto anche per le auto con targa estera.
Per coerenza non dovrebbe, dal momento che durante i blocchi, queste sono
in deroga... Bah...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io so solo che se entro con la Lybra pago, con la Sierra no :-)
Ridicolo. Così come è ridicolo far pagare il ticket a chi comunque non 
può circolare perché bloccato.
-- 
8tto (37,MI)

 Io so solo che se entro con la Lybra pago, con la Sierra no :-)
E con la Sierra puoi pure fare le rotonde di traverso.
-- 
Jac
"There are obviously many things which we do not understand,
and may never be able to."

 sono in deroga... Bah...
sě lo chiedono a "tutti".... o quasi tutti.... 

 
"Con i cittadini che, a fine sperimentazione, saranno chiamati a esprimersi
sul tormentato provvedimento"
Naturalmente chiederà unicamente a quelli che l'hanno votata, cioé i
residenti a Milano città.
Gli altri, quelli che a Milano ci devono andare ogni giorno per lavoro, ma
che a Milano non ci abitano, ovviamente non avranno voce in capitolo.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2 
Opel Corsa 1.2

 che a Milano non ci abitano, ovviamente non avranno voce in capitolo.
[..]
... e ci mancherebbe.
ciao, f.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Davide


 che a Milano non ci abitano, ovviamente non avranno voce in capitolo.
Ma questo sarebbe anche ragionevole.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Fanculo a Berlusconi.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 
Ma quello che non ho ancora capito io č: che statuto hanno le macchine a 
GPL non catalizzate? Passano esenti come le GPL catalizzate?

 GPL non catalizzate? Passano esenti come le GPL catalizzate?
Assurdo, ma č cosi'.
Davide


 ... e ci mancherebbe.
Hai una vaga, vaghissima idea di cosa succederebbe se tutti i
"parassiti" che lavorano a Milano (facendo funzionare le aziende e
producendo ricchezza per la città) dovessero anche VIVERE a Milano?
Gia' la città ha una densita' di popolazione schifosissima, se dovessi
aggiungere anche i circa 900.000 pendolari con tutte le famiglie al
seguito, raggiungeresti un livello tale da far sembrare le favelas di
Sao Paulo il deserto del Gobi.
Poche palle, indipendentemente da quello che piace pensare alla
signora brichetto, milano HA BISOGNO della provincia. Stop.
cia'
Max


NO, perche se tutti i parassiti fossero restati a Milano salirebbero
sulla loro bella metropolitana ed in 20 minuti sarebbero in centro.
Invece per risparmiare sono andati in provincia ed adesso pagano,con
gli interessi la manocortagine.
Io vorrei sapere perche sotto casa mia 20 anni fa attraversavo la
strada senza problemi adesso e' piena di pirla forestieri che con i
monovolumi diesel passano a tutta velocita' perche devono correre per
andare a lavorare.
Altro che un euro, voglio le tariffe di londra !!!!!!!!

 sulla loro bella metropolitana ed in 20 minuti sarebbero in centro.
Hai idea delle condizioni in cui versano le metropolitane?
Alla seconda fermata dal capolinea tracimano carne. I treni delle
Nord, lasciamo perdere, sono una cosa semplicemente vergognosa.  Le
FS...al confronto con la Novara-Milano, i carri bestiame sono delle
suite su ruote. ATM... diciamo che se l'autobus che passa sotto casa
mia arrivasse in un punto un po' piu' logico di via Selvanesco
(praticamente *il nulla*) potrebbe anche essere plausibile
utilizzarlo- cosi' e' inutile. Ciononostante, tracima carne anche
lui.
Ma tanto i pendolari sono dei parassiti e non servono a un cazzo, le
aziende andrebbero benissimo avanti anche solo con la gente cha abita
a Milano... l'importante e' crederci.
Per inciso: Milano, 1.300.000 abitanti e 900.000 pendolari.
Avanti, sentiamo. Come faresti?
Per inciso, Milano ha una densità doppia rispetto a quella di Parigi o
Londra, supera addirittura Tokyo, che e' considerata proverbialmente
un carnaio. Certo, dirai, Milano ha una struttura diversa.
E' vero:  le altre città civili sono degli agglomerati metropolitani.
Applicando lo stesso modello a Milano tutti i comuni della prima
cintura (e ben oltre) finirebbero dentro l'area metropolitana (come,
ai tempi, e' successo a Affori, Lambrate, Baggio, Quarto Oggiaro),
sarebbero milanesi a tutti gli effetti e non "pendolari dalla
provincia".
Peccato che in italia, quando si parla di "area metropolitana di
Milano", il corteo di parassiti che amministrano i comuni cd. "dell'
hinterland" e la provincia sentono il cadreghino traballare
pericolosamente, e si infanga tutto.
cia'
Max

 gli interessi la manocortagine.
Simili dichiarazioni mi convincono sempre di più che i milanesi si meritano
la Moratti!


 tutto il trasporto pubblico su gomma,
siamo seri.
ricorda che paghiamo ancora l'addizionale sul carburante per il rinnovo del 
contratto dei lavoratori atm, in seguito agli scioperi illegali del 2003. e 
dopo 4 anni...
http://www.cub.it/article/?c=ALCobas-ATM-Milano&id=3589

 che a Milano non ci abitano, ovviamente non avranno voce in capitolo.
sempre che una consultazione del genere venga effettivamente fatta (dubito 
che la moratti sia disposta a fare una colossale figura di merda), penso che 
i risultati sarebbero sorprendenti.
io per esempio, se dovessi ancora recarmi alle urne, voterei contro 

 la Moratti!
pensa che, a meno di emigrare in svizzera, anche i pendolari non possono 
sfuggire a forminchioni... 

 sfuggire a forminchioni...
in Baviera vale lo stesso? ;)


 Max
Io do la colpa alla solita furbizia dell'italiano medio.
Quello che e' andato a Montecremasco e ogni mattina arriva stressato"
e ma io a casa ho il giardino" ,"si ma tu a casa ci arrivi 2 ore dopo
di me ed alla mattina ti alzi che e' ancora buio"
Il problema del ticket e' che troppa gente e' andata fuori pretendendo
di avere la botte piena e la moglie ubriaca.Risultato e' che chi abita
in citta' ne paga le conseguenze perche i purbetti sono scappati.
Certo che se tu lavori in una zona poco servita soffri ma d'altro
canto se non e' servita c'e' una ragione, vuol dire che non c'e'
utenza.Che motivo avrebbe l'atm di non coprire una zona che potrebbe
dare utili?

 in Baviera vale lo stesso? ;)
il problema è che la mattina, quando atterri a orio al serio poi trovi 
casino a entrare in tangenziale... 

 Mi chiedevo se il ticket è richiesto anche per le auto con targa estera.
Ecco. Io ho targa estera, ma ho anche un garage in semicentro dove custodire 
le vetture.
Chissà se mi chiederanno il ticket... e in caso affermativo, chissà se lo 
pagherò...
M. 

 Nord, lasciamo perdere, sono una cosa semplicemente vergognosa.
Guarda, una delle cose che mi da fastido è qundo sento fare affermazioni
sui mezzi pubblici, tipo quelli che dicono "ma nelle altre città europee
tutti usano la metropolitana".
Peccato che dimentichino sempre di precisare che solitamente nelle altre
città europee cui si riferiscono, la situazione della rete metropolitana è
ben diversa.
Anche qui tutti girano in metropolitana e/o in bicicletta.
Solo che qui ci sono più di una dozzina di linee e centinaia di Km di piste
ciclabili, che arrivano fino ai paesi vicini.


 ha scritto nel messaggio 
news:00dcf021-78d5-45dd...@w34g2000hsg.googlegroups.com...
Altro che un euro, voglio le tariffe di londra !!!!!!!!
-----------------------------------------------
Su questo concordo pienamente.
Se si decide di mettere il ticket, che sia davvero costoso onde dissuadere 
la circolazione.
Fatto cosě č la solita boiata all'italiana.
M. 

 la circolazione.
Se dissuadi la circolazione non intaschi i soldi.
Deve essere il giusto compromesso in modo che tutti quelli che circolavano 
prima circolino ancora, ma pagando.
Chi diceva che i politici sono stupidi?
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 sulla loro bella metropolitana ed in 20 minuti sarebbero in centro.
Però bisognerebbe vivere 2 famiglie per appartamento. Perchè non ci
sarebbero appartamenti per tutti.
M.

 meno.
Ti sei posto il problema anche della gente che abita fuori Milano
semplicemente perché non può permettersi di abitare a Milano?
Senza contare che c'è anche tanta gente che già da prima abitava fuori
Milano. Devono forse tutti trasferirsi perché il lavoro lo hanno trovato in
centro?
Bene, dove li mettiamo allora i 900000 pendolari che tutti insieme
dovrebbero trasfersi in città?


 Chi diceva che i politici sono stupidi?
Hai perfettamente ragione.
M. 

 
ha scritto nel messaggio 
news:479bb76e-1179-4cb9...@n20g2000hsh.googlegroups.com...
Però bisognerebbe vivere 2 famiglie per appartamento. Perchè non ci
sarebbero appartamenti per tutti.
-----------------------------------------------------------------
Mah... c'è tanto di quello sfitto a Milano...
M. 

 io per esempio, se dovessi ancora recarmi alle urne, voterei contro 
Idem (e abito in città)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 dare utili?
perche' l' ATM NON DEVE fare utili, DEVE FORNIRE UN SERVIZIO.
La privatizzazione di trasporti e ospedali e' una delle piu' colossali
cagate che si possano concepire in un paese civile.

     A.''°° / collezionista di catorci
quoto ma in questo caso sembra piu una tangente, no?

sulla loro bella metropolitana ed in 20 minuti sarebbero in centro.
Wow, da questa frase si capisce che te non metti il culo sulla metro da un 
bel po' di tempo.
Perche' parli di cose che non sai?
MaxMax 

 Perche' parli di cose che non sai?
Ma infatti, il problema è che l'attuale equilibrio tra traffico 
"privato" e "pubblico" è regolato dalla saturazione di entrambe le 
possibilità.
Esattamente quel che succede con le strade principali: quando c'è molto 
traffico, un po' tracima su quelle circostanti.
Secondo me non c'è modo di aumentare il numero di passeggeri sulle 
metropolitane, a meno di non costruire nuove linee oppure differenziare 
gli orari di lavoro.


 Idem (e abito in città)
idem, e abito in città, e sto fuori dalla cerchia dei bastioni e vado 
(andavo) in centro esclusivamente con i mezzi o a piedi.
però quando vedo un furto mi inalbero comunque 

 gli orari di lavoro.
Tra le cose fattibili in tempi brevissimi alla fine c'e' solo questa, 
differenziare gli orari di lavoro per alcune categorie, almeno si potrebbe 
evitare a furgoni i mezzi pesanti di circolare in orari da pendolari, o 
consentire ai negozi di aprire piu' tardi e chiudere la sera dopo cena. 
Impedire ai genitori di parcheggiare di fronte alle scuole per prendere i 
bimbi e obbligarli a usare i mezzi.
Pero' c'e' da dire che da qualche anno a Milano c'e' coda anche in orari non 
di punta (e mi chiedo che ci fa tutta quella gente in giro)
per le metro in piu' ci metterei 3 firme se veramente 1 mio euro al giorno 
bastasse per costruirle sul serio.
Mi immagino gia' i blocchi del traffico dei taxisti di Linate quando 
decideranno di fare questa maledetta linea.
MaxMax 

 decideranno di fare questa maledetta linea.
Non ti dico cosa penso perché diventerei scurrile.


 cagate che si possano concepire in un paese civile.
Allora meglio il metodo americano. Un amica e' andata a lavorare a
chicago per un mese. Una troia l'ha stirata. Ti lascio immaginare
questa amica cosa sta passando.
Per favore smettiamola di sputare nel piatto in cui mangiamo e
torniamo a parlare della fiat che fa cagare e che gli incentivi
saranno protratti anche al 2008 , andando avanti di questo passo
compri l'auto gia' rottamata.
wlf

"Gino Latino"  ha scritto nel messaggio
NO, perche se tutti i parassiti fossero restati a Milano salirebbero
sulla loro bella metropolitana ed in 20 minuti sarebbero in centro.
Invece per risparmiare sono andati in provincia ed adesso pagano,con
gli interessi la manocortagine.
per fortuna ultimamente ho lavori fuori milano ma normalmente sono uno dei 
tuoi amici parassiti....si si sono il parassita che ti mette a posto le case 
dove poi tu vivi, sono il parassita che odia milano, il suo caos ma che 
purtroppo viene chiamato dai milanesi per lavorare nelle loro case
di vivere a milano?? neanche per sogno prezzi a parte fa schifo, negli 
angoli tra le case si sente puzza posto auto inesistente il verde lo devi 
cercare rumori di sottofondo 24 ore su 24
piuttosto mi svegli 30 minuti prima al mattino però la sera non trovo 
casino, c'è silenzio e se cammino per le strade non sento puzza
milano più la evito meglio è per me te la puoi tenere tutta la città
Io vorrei sapere perche sotto casa mia 20 anni fa attraversavo la
strada senza problemi adesso e' piena di pirla forestieri che con i
monovolumi diesel passano a tutta velocita' perche devono correre per
andare a lavorare.
Altro che un euro, voglio le tariffe di londra !!!!!!!!
poi non lamentarti se i beni di prima necessità costano di più perchè il 
lattaio mica li vuole perdere i soldi del ticket
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
http://bd4x4.fuoristrada.it
www.l200clubitalia.com
 

 lattaio mica li vuole perdere i soldi del ticket
E quando l'ho fatto?
Pago gia' un imposta sui rifiuti esorbitante, le strade si sfaciano e
di certo non le paghi tu, cosi come tutto cio' legato al traffico.
Paghero anche quello
Poi al sabato faro' le vasche senza sentire e vedere tutti sti
forestieri e contadinotti che vengono in questa schifosissima citta'
perche a casa loro c'e' la ve'ge'  ed un vecchio calzolaio E BASTA.
Stai a casa tua che ne godiamo in 2!

 wlf
Sempre e comunque.
cia'
Max


Pago gia' un imposta sui rifiuti esorbitante, le strade si sfaciano e
di certo non le paghi tu, cosi come tutto cio' legato al traffico.
Paghero anche quello
eheh certo che sei forte!!!
la città cadrebbe a pezzi se non ci fosse gente che viene da fuori a 
metterla a posto
la cttà sarebbe senza vivere se non ci fosse la gente che t porta da 
mangiare
ma a te che importa basta che se ne vadano tutti
Poi al sabato faro' le vasche senza sentire e vedere tutti sti
forestieri e contadinotti che vengono in questa schifosissima citta'
perche a casa loro c'e' la ve'ge'  ed un vecchio calzolaio E BASTA.
Stai a casa tua che ne godiamo in 2!
stai tranquillo che non sono certo io a intasarti la città di sabato o la 
sera dato che al di la del lavoro la evito come la peste
vivi felice
ciao


quoto ma in questo caso sembra piu una tangente, no?
l'italia è una repubblica basata sulle tangenti 

 Alla seconda fermata dal capolinea tracimano carne.
Questo per la troglodita organizzazione del lavoro nostrana.
E' assurdo che bastino 15 minuti di differenza per trasformare la situazione 
che racconti (che trovo se arrivo in ufficio alle 9) in una situazione 
vivibilissima dove spesso trovo anche posto a sedere (Cologno 
Nord->Loreto->Cordusio non solo al capolinea ma anche sulla rossa dopo il 
cambio) se arrivo al lavoro alle 9:15-9:20
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 ha scritto

Perche dall'83 tutte le mattine dopo aver fatto la caccina, chiudo la
porta di casa e dopo 23 (ventitre) minuti sono al lavoro . vado alle
8 .15 torno dalle 17 alle 18 30.
Se non mi siedo non ne faccio un dramma.

 Mah... c'è tanto di quello sfitto a Milano...
Centinaia e centinaia di migliaia di appartamenti?
M.


Hanno trovato il modo per fare lavorare la gente 12h al giorno: 7,30-19,30 


Sempre

 
Pazzesco!
Lo dico da possessore di una macchina a carburatore convertita a GPL.
E' veramente pazzesco, restituisce l'idea dell'idiozia con cui vengono 
gestite queste cose.
Non che non sia contento che per una santa volta non ci vanno di mezzo 
solo i vecchi rottami, ma se il discorso č di "auto inquinanti" e "auto 
meno inquinanti"...

 
Anch'io, se non per andare a trovare i parenti.
Me ne sono già andato da Milano perché *cominciava* ad essere 
invivibile. Ora come ora repelle più o meno chiunque tenti di 
avvicinarsi: non dimentichiamoci che ormai è impossibile parcheggiare 
più o meno ovunque all'interno della circonvallazione della 91, senza 
girare per edicole, grattare, pagare anticipatamente una sosta che non 
sempre si può sapere in anticipo quanto durerà.
Se vanno avanti così, Milano fa la fine di Venezia.

 Alla seconda fermata dal capolinea tracimano carne.
Probabilmente ho culo io, ma quelle volte che mi capita di andare in centro 
per lavoro se posso prendo la metropolitana, e la trovo comodissima. Questo 
ovviamente in orario "normale" (e cioč per essere in duomo alle 9 circa).
Quando sono obbligato ad usare l'auto (perchč ho materiale da installare) mi 
viene sempre il nervoso 

 evitare a furgoni i mezzi pesanti di circolare in orari da pendolari, o
sarà una goccia nel mare, ma...
quale razza di forminchione sociopatico e sottosviluppato c'è dietro la 
decisione di effettuare la raccolta dei rifiuti dalle 8 alle 9 di mattina, 
in giorni feriali? 

 Mah... c'è tanto di quello sfitto a Milano...
Centinaia e centinaia di migliaia di appartamenti?
-------------------------------------------------------------------
Non te lo so quantificare, ma, a giudicare dalla quantità di roba sfitta da 
anni, non sono pochi.
Nella mia zona ti butto lì uno spannometrico 30% e non credo di sbagliare di 
molto.
M. 

 in giorni feriali?
I sindacati.
La accendiamo?
M. 


C'č mia cugggggina che sta cercando un monolocale , te la rigiro?
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 I pensionati per dire non si muovono più la mattina e la sera.
imo è anche questione di cantieri.
se ci fai caso, negli ultimi 3 o 4 anni ci sono sempre stati cantieri aperti 
sulle strade di grande traffico, per un motivo o per l'altro.
tra metro 5, autosilo vari, costruzione di nuovi marciapiedi etc...

 Se non mi siedo non ne faccio un dramma.
e ci credo, tanto con gli orari che fai non ti stanchi di certo. 

 bimbi e obbligarli a usare i mezzi.
Scherzi?
Fare usare i mezzi ai bambini, o peggio ancora farli andare a piedi?
E se piove? Se fa freddo?
Come fanno poi a sopravvivere senza il SUV di mamma che li scarica di
fronte al portone della scuola? 
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2 
Opel Corsa 1.2

 Sao Paulo il deserto del Gobi.
[..]
... ma se il centro di milano ha case alte appea sei piani ?
LOL ma sei mai stato in una città *seria* ?
PS: quanto al resto: Milano è dei milanesi. Pare corretto che abbiano
più voce in capitolo.
ciao, f.

 piů voce in capitolo.
milano č di chi ci lavora, che ha contribuito a renderla grande.
te lo dice un milanese, che vive in una casa progettata da un veneziano, 
costruita da un'impresa bergamasca, manutenuta da artigiani dell'interland 
etc etc...

 La accendiamo?
azz, è bello farsi ricordare di volta in volta una nuova categoria di 
parassiti a cui non avevi pensato.
a pensare sempre ai politici si diventa ciechi... 

 C'è mia cugggggina che sta cercando un monolocale , te la rigiro?
Solo se è bona. Casa di M. è ampia...


 Se non mi siedo non ne faccio un dramma.
Sarei anche curioso di sapere che percorso fai.
Perché se mi dici che sali a Molino Dorino e scendi a Bonola, forse non è
la stessa cosa che attraversare mezza città come invece accade a tanta
altra gente.


 Solo se è bona. Casa di M. è ampia...
Per quel che ci deve fare basta uno spazio morbido di 85x190 cm.
-- 
    A.''°° / scurrile 

 più voce in capitolo.
Appunto.
Lavoro a Milano, per una azienda Milanese (anche se i torinesi credono
di averla portata a torino, lol).
Compro roba a Milano.
Una volta a settimana passo la notte in bianco a Milano per coprire il
culo ai Milanesi che chiamano il 118 perche' il bimbo ha fatto ecci'.
Questo fine settimana ho fatto 27 ore di servizio, a Milano, per
montare le strutture sanitarie, fare assistenza sanitaria e poi
smontare le strutture che il comune di Milano ha utilizzato per la
Milano City Marathon, evento che (pure organizzato col culo) partecipa
a fare grande Milano.
Se permetti, anche se la notte dormo a Opera, mi sento piu' parte di
Milano di molti milanesi. E graidirei che la brichetto mi considerasse
un po' piu' della merda del suo fottuto cagnolino.
cia'
Max

Milano di molti milanesi. E graidirei che la brichetto mi considerasse
curiosità.
come mai la chiami brichetto? è il nomignolo che le hai appioppato nella 
vostra intimità ? ;-) 


Si, non male, è anche un buon partito e ingegnere.


 Milano di molti milanesi.
[..]
l'ICI a chi lo versi ?
*QUELLO* è il comune sul quale dovresti avere voce in capitolo. Fine
della storia.
ciao, f.

 nella vostra intimità ? ;-)
Piuttosto mi castro da solo con un ferro rovente, cantando il "va'
pensiero" in falsetto nel contempo...
cia'
Max

 vostra intimità ? ;-) 
E' il suo nome da signorina.


 ridicolo.
Oddio, viene da una famiglia di petrolieri discretamente abbienti...


 l'ICI a chi lo versi ?
MA VAFFANCULO!
Mi faccio un culo a capanna per contribuire alla ricchezza della TUA
citta', e mi dici che in realta' contano quelle quattro lire scucite
da una tassa peraltro incostituzionale e di importo ridicolo?
Te lo dico con tutto il cuore:
F O T T I T I .

pensiero" in falsetto nel contempo...
bhe, dai vista di profilo non č male...dal lato del libretto degli assegni 


Al di là del comprensibilissimo sfogo, la realtà è che un provvedimento 
del genere ha esattamente questo tipo di conseguenza: far litigare la gente.
Viene il dubbio che la cosa sia fatta di proposito, per distrarla.


 Perché se mi dici che sali a Molino Dorino e scendi a Bonola, forse non è
S.leo - cordusio.
Da duomo a centrale la gialla ci impiega 7 minuti.
Tutte le sante mattine da 20 anni, credo che come esperienza sia
abbastanza.
E qunado si rompe e che se ne dica e' raro, c'e' chi bestemmia, io
ringrazio il cielo che l'alternativa e' l'auto. Mi siedo ed attendo.
Al massimo con 10 euro di taxi sono a casa IO!
Io sono uno degli imbecilli che ogni volta che va a malpensa prende il
suo bel metro' scendo a cadorna e mi catto il malpensa expres che
parte ogni 30 minuti. Costo dell'operazione credo sotto i 10 euro.
Stress 0 .


Beh, in fondo l' ici dovrebbero pagarli anche tutti quelli che vengono
qui...insomma, sistemare il pave', l'illuminazione, pulizia strade, i
semafori...insomma io butto via svarriate centinaia di euro all'anno,
potrebbero contribuire anche tutti quelli che usano senza pagare no?
Se uno viene a casa tua, attacca il ferro da stiro...si guarda la
tv...usa la tua corrente elettrica....TU non ti alteri??


Perché pazzesco?
Se bisogna pagare anche per l'aria "pulita", che a farlo per primi siano 
quelli che per primi ne beneficeranno.
Altrimenti, ulteriore provocazione, facciamo pagare i residenti che escono 
dalla cerchia dei bastioni ed esportano la loro puzza..... 

 quelli che per primi ne beneficeranno.
Questa dell'aria pulita e' una minchiata che ci spacciano. E' una tassa di 
ingresso, punto. E guarda un po' se io devo pagare per arrivare a casa 
mia... (io non abito li' eh?).
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 gli interessi la manocortagine.
Prenditela con Craxi e l'allegra combriccola degli Anni '80-90 che resero 
impossibile acquistare casa agli onesti lavoratori pur di poter riciclare i 
loro sporchi denari e fare le loro ancor più sporche speculazioni.
Altro che manocortaggine... 

 potrebbero contribuire anche tutti quelli che usano senza pagare no?
Per quello pago gia' il bollo e le addizionali regionali IRPEF, credo.
O quando tu esci da Milano ti staccano fattura per l'usura
dell'asfalto non-milanese?
E quelli che vivono in affitto e non pagano l' ICI? Tutti apolidi?
cia'
Max

 arrivare a casa mia... (io non abito li' eh?).
Chiaro, infatti è tra virgolette.
Ciò non cambia però la mia idea di fondo, che devono pagare tutti. 

 in giorni feriali?
quoto, camion che bloccano completamente il traffico. Ma chi decide ste cose 
dovrebbe essere preso a calci nel culo, altro che stipendio...
MaxMax 

 M.
Fatto così svela ciò che veramente c'è dietro: il solo desiderio di fare 
cassa.
Questi coglioni di governanti che abbiamo ad ogni livello neanche si rendono 
conto delle interazioni che potrebbero esserci tra proveddimenti seri e 
salute pubblica, 
p.es
.
L'unico con un po' di cervello sotto questo aspetto è stato Sirchia, infatti 
non lo voleva nessuno. 

 Ciò non cambia però la mia idea di fondo, che devono pagare tutti.
Questa cosa l'ho gia' vista...
http://www.youtube.com/watch?v=oODisCdWnf8
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 in giorni feriali?
A memoria i residenti, che non volevano il rumore dei mezzi durante la notte
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tv...usa la tua corrente elettrica....TU non ti alteri??
Forse state perdendo il lume della ragione.
Ognuno paga l'ici nel comune dove vive, ma nessuno si sogna di far pagare 
l'ingresso nel comune a tutti gli estranei. Ma hai idea di cosa succederebbe 
se OGNI comune con questo modo di ragionare facesse pagare un dazio per 
entrare ai forestieri??
Quanti milanesi vanno fuori milano nei w.e. a riempire di rifiuti e merda i 
paesi di montagna e di lago? Il pave' e le strade di milano mica le paghi 
solo te, se la gente da fuori entra a Milano per lavorare non ti viene mica 
in casa a prendere la corrente elettrica.
Ma sul serio non pensi che 1 milione di persone non sarebbe ben felice di 
smettere di usare l'auto tutti i cazzo di giorni se ESISTESSE 
un'alternativa?
Lavorerai anche da 20 anni, ma hai la visione di un ragazzino di 12, 
seriamente.
MaxMax 


Sai, giustamente a molti non garbava essere svegliati in piena notte o alle 
6 del mattino dal rumore dei mezzi della NU.
Questa è una attività che in qualche modo scontenterà sempre qualcuno, 
perché non credo sia fattibile fare la raccolta a mezzogiorno o alle 2 del 
pomeriggio, anche se forse non sarebbe così stupido 

 Se non mi siedo non ne faccio un dramma.
beato te, lo farei volentieri anche io se avessi dei mezzi appena appena 
decenti sui quali fare affidamento
invece vado in scooter tutto il santo anno da ormai circa 10 anni, in 
qualsiasi stagione (inverno compreso) e qualsiasi tempo (neve compresa), 
spendendo probabilmente piů di quanto spenderei con i mezzi
ti invidio davvero e non sono affatto ironico 

 non lo voleva nessuno. 
Ma dai. Veronesi, piuttosto.


 pomeriggio, anche se forse non sarebbe così stupido
Posso capirlo, quando vivevo in piazzale Cuoco dovevo sentire i camion che 
accendevano i motori di notte e lasciavano che si scaldassero per ore, ma 
dalle 7 alle 8 non sarebbe questo gran fastidio. O la sera tra le 11 e le 12 
.
MaxMax

 catalizzate?
ciň che importa č l'alimentazione a gpl: se c'č, sei esente sempre e cmq 

 6 del mattino dal rumore dei mezzi della NU.
In piena notte probabilmente è fastidioso, ma alle 21 non andava bene?
E comunque, meglio traffico continuo tutte le mattine per evitare dieci
minuti di rumore due volte alla settimana?
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2 
Opel Corsa 1.2

 "auto meno inquinanti"...
suppongo che un euro 0 a gpl inquini cmq meno anche di un futuro euro 5 a 
parità di segmento, quindi non così assurdo 


D'accordo con Voi, ma forse qui si entra nel lavoro serale/notturno, nelle 
relative maggiorazioni, negli straordinari e quindi si parla di sindacati 
ecc. ecc. ed il risultato è quello che abbiamo sotto gli occhi 

 notte
se anche fosse (si parla anche di sindacati...) e se anche il rumore 
prodotto dai carri dell'immondizia fosse meno tollerabile di quello degli 
autolavaggi notturni...
se escludiamo "durante la notte" ci sono altre 12-16 ore buone tra cui 
scegliere in un giorno, e solo 2-3 di queste sono le ore di punta.
quindi riformulo la domanda:
quale razza di forminchione sindacalista residente sociopatico e 
sottosviluppato c'è dietro la decisione di effettuare la raccolta dei 
rifiuti dalle 8 alle 9 di mattina, anzichè nelle altre 9 ore non di punta? 

 Ma dai. Veronesi, piuttosto.
Veronesi (impressione e parere personalissimi) mi sa di quanto pių losco ci 
sia in ambito salute.
Sirchia per me č stato quasi un caso unico, cosė come Ciampi, di competenza 
e di servizio reale al Paese. 

 benzina o diesel.
ricordo che il mio alfettone anni '70 convertito a gpl aveva destato stupore 
all'analisi dei gas di scarico, ma non saprei ora (dopo tanti anni) fare un 
cfr sui dati 

 e di servizio reale al Paese. 
Un medico cattolico... una contraddizione in termini...


 cfr sui dati 
Sì, nel senso che passava da un 4% di CO a circa 1%.
Un'auto catalitica è tra 0.05 e 0.1
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

Viene il dubbio che la cosa sia fatta di proposito, per distrarla.
Nooooooooooooooooooooooo ma come ti vengono certe idee?

 seriamente.
il solo fatto che definisca "parassiti" tutti quelli che vengono da fuori a
far funzionare la sua città, direi che possa bastare a farsi un'idea su di
lui.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2 
Opel Corsa 1.2

"Gino Latino"  ha scritto nel messaggio
Ti ho risposto a tono.
le risposte a tone si danno con l'educazione ma si sa.....non tutti ne sono 
provvisti
Allora fai un piccolo sforzo e evitala anche durante la settimana che
di suv diesel ne abbiamo gia' abbastanza.
purtroppo vado dove il lavoro mi chiama col mio furgone diesel (per il 
lavoro) e il mio fuoristrada diesel (per il sollazzo)
ti consiglierei di studiare bene la differenza tra un suv e un fuoristrada
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
http://bd4x4.fuoristrada.it
www.l200clubitalia.com

 F O T T I T I .
beh dai moderiamo i termini siamo tutti amici!



daqua balza subito all'occhio che è una dazio fatto per far cassa da 
politicanti e non come la si vuole far passare un tentativo di riduzione 
dell'inquinamento dato che qualsiasi tecnico del settore  sa la differenza 
di inquinamento dei vari veicoli


e di servizio reale al Paese. 
Lo ringraziero' a vita per la legge sul fumo ma resta quel
"problemino" delle mancette che prendeva dalle case farmaceutiche....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

Si, non male, č anche un buon partito e ingegnere.
Oddio, non e' che la parola "ingegnere" sia particolarmente eccitante
sessualmente, eh?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

seriamente.
Piu' che altro a me sembra la caricatura del milanese che fanno quelli
che vogliono insultare i milanesi.....



Riferita agli uomini effettivamente no, ma ci sono di quelle ingegneresse 
che manco ti puoi immaginare..
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 sessualmente, eh?
In effetti non lo è.
Ma ti permette di usufruire di una certa abilità nell'improvvisare gadgets 
interessanti...
M. 

 "problemino" delle mancette che prendeva dalle case farmaceutiche....
D'altronde, c'è un medico in Italia che non lo fa?
M. 

 beh dai moderiamo i termini siamo tutti amici!
C'hai ragione, c'hai... scusate tutti, mi son girati un attimo gli
zebedei.
Capita, quando ti dicono che il tuo lavoro non vale una ceppa...
cia'
Max

 che manco ti puoi immaginare..
Vero. Ne conosco ben 2.
Percentualmente, tuttavia, sono, come si dice, irrilevanti.
M. 

 sia in ambito salute.
Veronesi forse e' stato il miglior ministro (non della salute: il
miglior ministro *in assoluto*) dai tempi della DC... competente,
motivato, appassionato e non propenso a correre dietro a qualunque
venticello per tenersi stretto il cadreghino.
Infatti e' durato meno di un anno...
Lo IEO, fortemente voluto da lui, e' un gioiello di ospedale e centro
di ricerca.
Peraltro, come ho purtroppo avuto modo di sperimentare personalmente,
fa davvero quello che si insegna in tutte le discipline sanitarie: si
occupano di malati, non di malattie.
cia'
Max

D'altronde, c'č un medico in Italia che non lo fa?
Il viaggetto o il computer portatile sono una cosa "normale", farsi
pagare lo stipendio della segretaria per non so quanti anni, piu'
assegnettio da decine di migliaia di euro e' una cosa gia' meno
normale.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 che manco ti puoi immaginare..
l'unica che ho mai conosciuto io ha sempre destato la mia invidia, quando
eravamo compagni di classe.
già, perchè alle medie era molto più pelosa di me.

 Un medico cattolico... una contraddizione in termini...
No, perché?
Essere cattolico può voler dire "io non faccio una certa cosa" e non 
necessariamente "io non faccio una certa cosa e quindi non la faccio fare 
neanche a te" 

 molto.
Veramente?
A Torino non è così. C'è poco ed è talmente putrido che non lo
vogliono neanche i rumeni.
M.

 Un'auto catalitica è tra 0.05 e 0.1 
Il fatto è che ne il CO ne gli altri inquinanti emessi da una Euro = a GPL 
sono oltrte la soglia di attenzione
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 S.leo - cordusio.
lavoriamo vicini


 
ha scritto nel messaggio 
news:5741f2a2-89f2-4e0c...@e67g2000hsc.googlegroups.com...
Veramente?
-----------------------------------
IMHO si, non in tutta Milano ma ci sono zone con una quantità di sfitto 
impressionante.
A Torino non è così. C'è poco ed è talmente putrido che non lo
vogliono neanche i rumeni.
-----------------------------------
Ah ma pure a Milano. Nessuno ristruttura un kaiser, gli alloggi mediamente 
fanno schifo.
In compenso, gli affitti sono bassissimi. A MI si riescono a trovare 
facilmente 120mq + terrazzo, tenuti così così, a circa 2k euri mensili.
M. 

 circa 2k euri mensili
Il tuo concetto di affitto basso è singolare


Il tuo concetto di affitto basso è singolare
per 120mq + terrazzo a milano è decisamente basso.
io 3 anni fa stavo in 80mq scarsi con finestra, e pagavo 1100 euri/mese 

 fanno schifo.
In certi posti nessuno ristruttura perchè la popolazione è schifosa ed
allontana gli acquirenti.
Però il fenomeno è abbastanza limitato. Non ci sono tantissime case
sfitte.
M.

 Il tuo concetto di affitto basso č singolare
Il tuo concetto di "Milano" č singolare. ;)
Di che zona stiamo parlando, cmq ?
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio 
news:fj68u3$4ka$1...@tdi.cu.mi.it...
Il tuo concetto di affitto basso è singolare
------------------------------------------
Forse sei rimasto fermo all'equo canone ;-P
M. 

 io 3 anni fa stavo in 80mq scarsi con finestra, e pagavo 1100 euri/mese
Infatti oggi a Milano conviene molto di più andare in affitto che comprare.
M. 

 Di che zona stiamo parlando, cmq ?
Pagano/Conciliazione/Magenta/Fiera dal lato verso Pagano.
M. 

 lavorare.
Qui sta il punto.
Te sei un milanese doc come ce ne sono pochissimi, io sono un
emigrante del sud che ha trovato a milano come ce ne sono tantissimi.
Abito a Gaggiano, sono un parassita che si fa oltre 1 ora di viaggio
per andare ed 1 ora per tornare al lavoro.
Dovevo scegliere per me è la mia famiglia tra  comprare 40 metri
quadri all'ottavo piano di un palazzo di 40 anni con l'angoscia di
trovare un posteggio oppure 110 metri indipendenti con box doppio.
Non è colpa mia se milano non offre tali abitazioni, o non garantisce
piste ciclabili su cui far sfogare i proprio bambini!.
Adesso ci troviamo nella condizione che quando i nostri amici/colleghi
milanesi ci vengono a trovare ci considerano fortunati, quando siamo
noi a trovare loro dobbiamo scaglionarci perchè più di due nelle
tristi e strette case da impiegato milanese non ci si entra e dobbiamo
sempre fare lo squillo del tipo, siamo arrivati ma stiamo cercando
posteggio..a tra poco quindi.
Certo perdo due ore di vita al giorno in trasferimenti, ma spero di
non dover lavorare tutta la vita e poi il lavoro oggi c'è domani
chissà, mentre la qualità della vita nell'abitare in un posto vivibile
a misura d'uomo per me deve essere una certezza!.

 Forse sei rimasto fermo all'equo canone  ;-P 
no, sono rimasto alla cifra che trovo ogni mese a fondo busta paga.
Per i pendolari che tanto disprezzi 2000 Euro al mese sarebbero un ottimo 
stipendio, ecco perchè sono costretti ad andare fuori e pendolare


 Il tuo concetto di "Milano" è singolare.  ;) 
io sto parlando in valore assoluto.
Abito in 110 mq e 2000 euro sono più di quanto porto a casa mensilmente.


 ha scritto nel messaggio 
news:fj6lbg$m9c$2...@tdi.cu.mi.it...
Per i pendolari che tanto disprezzi 2000 Euro al mese sarebbero un ottimo
stipendio, ecco perchè sono costretti ad andare fuori e pendolare
------------------------------------------------------------------------
Non ho mai scritto una riga su o contro i pendolari, anche perchè l'ho fatto 
per 3 anni a 200km al giorno e so cosa significa.
Sul resto, che gli stipendi siano da fame non ci piove, ma ciò non toglie 
che gli affitti siano molto bassi se confrontati con i prezzi di vendita.
M. 


Non sono gli affitti bassi, sono i prezzi di vendita esosi 8-)
Un po' come guardi certe ragazze col culo basso, non è quello, sono le gambe 
corte.


 corte.
ROTFL. ;)
ciao, f.

 gambe corte.
Mica sempre, a volte hanno un culo davvero basso (e piatto) che fa spavento.
M. 

 Il tuo concetto di affitto basso è singolare
quotissimo!

 cfr sui dati
Tanto per farsi un'idea dell'abbattimento dell'inquinamento a seconda delle
varie euro.
http://www.acea.be/index.php/news/news_detail/cost_effectiveness_must_guide_progress/
Ora il Gpl potrà essere considerato un carburante "ecologico", pero' mica fa
miracoli.
Davide
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mica fa miracoli.
i vantaggi dei carburanti gassosi sono molteplici.
- dalla combustione è praticamante assente il particolato
- più il combustibile è leggero, più il risultato della combustione in 
percentuale avrà meno CO2 e più H2O
- a parità di idrocarburi incombusti emessi, questi sono meno tossici, 
assenza totale (o quasi per il GPL) di benzene e/o policiclici aromatici)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-subscribe@yahoogro
ups.com

 signora brichetto, milano HA BISOGNO della provincia. Stop.
Infatti è da tempo che si parla della Milano metropolitana che almeno
geograficamente interessa l'intera provincia. Il problema è che ci
sono sotto troppi interessi; glielo vai a dire tu a centinaia di
sindaci e all'ente provincia che da domani non servono più e si
dovranno mettere a lavorare? :-)
Roberto
39/98/MI

 pericolosamente, e si infanga tutto.
Quoto TUTTO, inoltre:
si sta ignorando che dagli anni 80 l'industria è sparita da Milano
spostandosi nei comuni limitrofi, di conseguenza per ogni 10 auto che
entrano in città ne escono 7 (fonte: Quattroruote) contribuendo ad
un'intensità di traffico bestiale.
In queste condizioni Milano metropolitana è pressochè essenziale,
altro che ticket di sta ceppa di ca22o...
Roberto
39/98/MI

 Come gia' scritto da altri e' la solita cagata al''italiana.
Ovvio. è l'attacco finale contro l'ultimo baluardo che ha scelto di
tenersi l'euro 0, a prescindere se residente o lavorante in centro
città. Alla fine dell'anno ti ritrovi ad aver pagato un mutuo senza
neppure aver girato la chiave nel quadro, e cambierai auto. E' questo
che vogliono.
Roberto
39/98/MI

 che vogliono.
Già!
Peccato che quelli che vogliono ciò, questo problema non lo hanno, così
come non hanno idea di cosa significhi girare coi mezzi pubblici, dato che
non l'hanno mai fatto
O qualcuno di voi ha per caso incontrato la Moratti sulla banchina della
metropolitana alla mattina?
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2 
Opel Corsa 1.2

 metropolitana alla mattina?
Tra l'altro, c'entra una sega ma m'è venuto in mente, sto leggendo un 
libro francese in cui i figli di un deputato "ovviamente vanno alla 
scuola pubblica", ché sarebbe indecoroso mandarli alla scuola privata.
M'è venuto da piangere.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 M'è venuto da piangere.
Il motivo c'è: in Francia le droghe migliori si trovano nelle scuole 
pubbliche.
M. 


Ma LOL: il paragrafo successivo parlava proprio delle droghe che si 
trovavano a quella scuola pubblica :D
Mi sa che stiamo leggendo lo stesso libro!
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero


 Mi sa che stiamo leggendo lo stesso libro!
Non penso, ma č una bella coincidenza ;-)
Sto leggendo "The Age Of Turbulence" di Greenspan, davvero molto 
interessante, ma non si parla di deputati francesi e dei loro figli drogati 
;-P
M. 

 interessante, ma non si parla di deputati francesi e dei loro figli drogati 
L'eleganza del riccio, Muriel Barbery


 metropolitana alla mattina?
Quoto
Roberto
39/98/MI

 Hanno trovato il modo per fare lavorare la gente 12h al giorno: 7,30-19,30
Perchč, dalle tue parti quanto si lavora scusa ?
Qua č la norma.
ciao, f.