Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Altri quattro giovanissimi morti in un incidente

"Quattro giovani di Remedello (si chiamavano Alessio, Lorenzo, Angelo e
Matteo) hanno perso la vita questa mattina intorno alle 4 in un incidente
stradale tra le province di Brescia e Cremona, sul ponte di Isola Dovarese.
L'auto sulla quale viaggiavano i ragazzi, tutti di età compresa tra i 20 e i
25 anni, è uscita di strada andando a finire nel fiume Oglio. Un quinto
giovane, Nicola di 18 anni, è rimasto ferito in modo non grave. Tre salme
sono state ripescate grazie all'intervento dei Pompieri sommozzatori di
Como, e adesso si trovano all'obitorio dell'ospedale Oglio Po di
Casalmaggiore. Il corpo di uno dei 20enni risulta ancora disperso."
Ho visto in TV le immagini del recupero del relitto: dalle condizioni in cui
si trova, e' evidentissimo che l'auto (una VW TDI) correva, e molto.
Visto che a quanto pare le campagne di informazione servono a poco, e
nemmeno il deterrente del raddoppio dei punti sembra funzionare, mi chiedo,
e vi chiedo: visto che ormai le auto sono tutte dotate di centralina
elettronica, non sarebbe il caso di applicare un limitatore di velocita'
(una specie di rimappatura a rovescio) alle auto dei neopatentati?

 L'auto sulla quale viaggiavano i ragazzi, tutti di età compresa tra i 20 e
i
Quel ponte lo conosco... secondo me l'hanno presa bella allegra.. :-/
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 (una specie di rimappatura a rovescio) alle auto dei neopatentati?
Mah...visto che si parla di neopatentati forse sarebbe più logico dare un
senso alla patente...far capire come funziona un'auto, i tuoi limiti, i
limiti dell'auto, cosa capita se, etc...
Così com'è la patente uno (anche con un minimo di coscienza) l'esperienza
*di base* la fa sul campo...e non è una bella cosa. Perchè magari riesce a
fare una curva al limite a 60...e pensa che a farla a 120 basti solamente il
doppio dello spazio e "pari bravura" quando invece purtroppo non è così...
Poi oh...se uno è uno è pirla è pirla...il problema è che purtroppo in
macchina non si va da soli:-\\\
p.s. come mai sono morti in 4 mentre il V non si è fatto quasi niente?
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 (una specie di rimappatura a rovescio) alle auto dei neopatentati?
Diciamo che ci sono un sacco di buoni motivi ti dico i primi che mi
sovvengono:
- non tutti i neopatentati hanno una loro auto, ma spesso condividono quella
di famiglia
- un discreto numero di nuopatentati sanno quello che fanno e sono
abbastanza responsabili
- la centralina bloccherebbe la velocità a non meno di 110 Km/h che è la
velocità massima consentita in autostrada.. inutile dire che basta veramente
molto  meno per farsi parecchio male
- l'alta velocità è spesso una aggravante e non la causa scatenante
dell'incidente
mi fermo qui.
come ha detto secondo me giustamente EKC una cosa buona sarebbe quella di
riuscire a dare una maggior consapevolezza a chi prende in mano una macchina
per la prima volta.. e quindi basta con gli esami farsa che ci sono oggi a
favore di una "pratica" decisamente più realistica e difficile da superare
che preveda almeno i più basilari esercizi di guida in situazione critica
(frenata con e senza abs, evitamento ostacolo, ecc)

 (una specie di rimappatura a rovescio) alle auto dei neopatentati?
è dura essere prefettamente lucidi alle 4-5 di mattino
dopo una serata in discoteca ( e magari un bicchiere
in più)
IMHO spesso non è questione solo di velocità (in
questo caso andavano sicuramente forte) ma di *testa*,
e questo non vale solo per i neopatentati
-- 
Ciao da Maurizio I. [23,75+,TO]

limiti dell'auto, cosa capita se, etc...
Aggiungiamo anche il fatto che mi pare anche abbastanza probabile che
quei disgraziati non fossero esattamente sobri (e non intendo certo
quel paio di bicchieri perfettamente compatibili con la guida per una
persona normale), per cui a quel punto mettersi a parlare di limiti,
patente e quant'altro mi pare abbastanza inutile: se sei 'bevuto' o
'fumato' in quantita' bastante, c'e' poco d'altro di cui discutere.
Elfer

quei disgraziati non fossero esattamente sobri
Il fatto è che ho sempre un pò di remore a parlare di queste cose...
5 ragazzi in macchina possono far di tutto e l'incontrario di tutto. Magari
il guidatore era a posto e gli altri 4 erano completamente fuori e gli sono
saltati addosso per scherzo...magari è vero il contrario...magari si è rotta
la macchina...
Insomma...io più che altro mi chiederei davvero perchè uno non si è fatto
nulla di grave e gli altri 4 sono morti...


 (una specie di rimappatura a rovescio) alle auto dei neopatentati?
non ho parole per i 4 ragazzi .. ma soprattutto per i loro amici e parenti
... questi fatti sono veramente scioccanti.
L'unica cosa che ho veramente da contestare è che se uno vuole andar forte
in macchina .. prima di tutto non lo deve far per strada ma soprattutto che
vada da solo!
Mi vengono in mente tutti quei motociclisti non lontano da qui, che vanno a
piegare con la ragazza dietro ed ogni tanto se ne stampa qualcuno sul guard
rail ... neopatentati o no .. queste persone andrebbero rieducate a mazzate
prima che si facciano male e ne facciano agli altri

nulla di grave e gli altri 4 sono morti...
Si' appunto, nel dubbio non si puo' mai dire nulla, per quello
scrivevo: parlare di neopatentati o di velocita' e' abbastanza inutile
senza sapere i fatti: magari era 'fumato' il guidatore, magari era
l'unico sobrio come dici te e gli altri gli sono saltati addosso, o
magari erano sobri tutti (per quanto dopo tante ore di discoteca anche
se sei sobrio tanto bene non guidi) ma gli ha attraversato un cane e
nell'evitarlo si sono schiantati... insomma, detta cosi' e' dura
capirci qualcosa.
Elfer

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 p.s. come mai sono morti in 4 mentre il V non si è fatto quasi niente?
Ha avuto fortuna: e' riuscito ad uscire dall'auto gia' inabissata nel fiume,
e sapeva nuotare...

 Se uno si è salvato.....questione di fortuna.
Io credo poco nella fortuna...specie quando 4 ragazzi sono morti e uno "non
riporta ferite gravi"...Il mio dubbio è: era l'unico legato? O cosa?


 e' evidentissimo che l'auto (una VW TDI)
Sě, una VW Golf TDI per la precisione.
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio piů grande desiderio č sempre stato di andare piů veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 (una specie di rimappatura a rovescio) alle auto dei neopatentati?
Nel caso specifico perň la vettura era condotta dal 26enne.


 p.s. come mai sono morti in 4 mentre il V non si è fatto quasi niente?
Al tg5 di oggi delle 13 hanno detto che si è salvato perchè è stato sbalzato
fuori dall'auto prima che quest'ultima finisse nel fiume.
Ciao.
Luca.

 Nel caso specifico perň la vettura era condotta dal 26enne.
Non lo sapevo... ma questo non vuol dire per certo che avesse la patente da
8 anni. Io la patente l'ho fatta a 23 anni...

 (una specie di rimappatura a rovescio) alle auto dei neopatentati?
Proprio oggi, guardando il servizio, ho pensato che una soluzione del genere 
possa rappresentare l'unico modo per fare qualcosa.
Ora ho 33 anni, la testa la metà del tempo sulle spalle, e capisco cosa 
significa prendere una strada che non si conosce a 130 km all'ora.
Ma ricordo perfettamente i miei 18-20 anni. Non sono mai stato uno 
spericolato ma quello che manca a quell'età è l'esperienza; esperienza intesa 
come senso della misura, conoscenza dei limiti della macchina, comprensione 
della velocità e spazi di frenata.
Secondo me si può stare quanto si vuole ad insegnare ad un 18enne quali sono 
i motivi per non correre. Ma l'essere umano gli errori li capisce solo se 
vissuti sulla propria pelle.
E allora sì ad limitatore di velocità sulle auto dei neopatentati (o a 
strumenti analoghi).
Giancarlo.

 vissuti sulla propria pelle.
.. e spesso non lo capisce nemmeno alla prima.

strumenti analoghi).
A me pare un tantino demagogico, perdonami. Limitatore a quanto, poi?
Elfer

 riporta ferite gravi"...Il mio dubbio è: era l'unico legato? O cosa?
L'auto è finita nell'acqua.... uno è riuscito ad uscire gli altri no....
O almeno questo diceva il Telegiornale..
Buno

 l'alta velocità e forse qualche bicchiere di troppo.
L'alta velocità in se non vuol dire un cacchio, se toppi un incrocio (e
dmc12 può dimostrartelo se vuoi) puoi andare anche piano che spacchi un
sacco di roba, specie se poi voli giù da un ponte...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 della velocità e spazi di frenata.
Guarda, a quell'età potevo fare tanti di quei danni che metà sarebbero
bastati, e guidavo 30cv per 110km/h di velocità massima.
Il limitatore non serve a nulla, alle "teste calde" (e mi ci metto dentro
pure io) serve solo "provare" sulla propria pelle. Certo secondo me sarebbe
decisamente meglio avere una striscia di asfalto ogni 15-20K abitanti
adibita a pista: se i giovanotti si sfogano li in strada vedi che vanno più
cauti. Prima di prendere la patente della macchina avevo un CR125 ed un
Ciao, oltre ad una minimoto Polini. Il CR non era targato e mi divertivo
nella pista vicino a casa mia insieme ai miei amici (comprata in società
così come la minimoto), con la minimoto andavamo in pista a Rozzano, pista
bruttissima ma che permetteva di provare a fare sul serio. I mezzi erano
ridicoli: una minimoto in 4, ginocchiere e gomitiere, caschi. Per la moto da
cross ancora più insulsi, andavamo senza nessuna protezione ecetto il casco.
Bene, nell'età in cui ti senti un Dio, non c'è nulla di meglio di predere un
po' di sane "pettinate" in pista: ti fa scendere a livello umano. Se poi hai
la "fortuna" di cadere e capire che ci si può far male e che non tutto è
sotto controllo assoluto, è ancora meglio. Ed in strada con il Ciao andavo
decisamente più calmo.
Ecco, avere a disposizione una pista, con costi contenuti, che invogli i
neopatentati a girare (ed in cui magari fare qualche metro anche con la
scuola guida) ed a sfogarsi negli appositi spazi, secondo me sarebbe una
manna. Vuoi farti la tiratina?? Prendi i tuoi 20-30E e vai a farti una
mezz'oretta di pista, vedi che quando esci sei appagato e vai decisamente
più piano.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 wrote in message
news:Qdzgc.132862$Kc3.4...@twister2.libero.it...


 (una specie di rimappatura a rovescio) alle auto dei neopatentati?
purtroppo in questi casi non riesco a provare pena per loro...forse un po
per i passeggeri...c'ho 21 anni pure io... ma quando succedono ste cose
difficilmente è per "errore"... discoteca, sabato, notte, alcool ....20enni
gasati con macchine "potenti"....
---
Outgoing mail is certified Virus Free with AVG Free Edition!
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.659 / Virus Database: 423 - Release Date: 16/04/2004


se ho capito bene gli altri sono annegati lui prima di perdere conoscenza è
riuscito a trascinarsi fin sulla riva del fiume
Ciao Longa

strumenti analoghi).
Non servirebbe a niente. Volendo fare una cosa drastica si potrebbe
limitare la velocita' a 90 km orari....ebbene a quel punto l'idiota di
turno vorrebbe sicuramente tentare di fare una strada "X" senza mai
togliere il piede dal gas....ci metto le palle. Se uno e' imbecille il
modo di ammazzarsi lo trova anche a piedi, garantito.
Il 90% degli incidenti mortali avviene in statale sbattendo contro
pali, case e alberi. A 90 contro un platano ti tirano su col
cucchiaino....
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 spacchi un sacco di roba, specie se poi voli giù da un ponte...
Sì, ma nel caso specifico, dalle immagini mi sembra di aver capito che la
Golf, oltre ad abbattere la segnaletica o guardrail, abbia percorso un bel
pezzo di sponda del fiume (prato) prima di finirci dentro.
Questa è  la Golf:
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_040418114317.shtml
O altrimenti si possono vedere i servizi nei siti dei TG dove si vede meglio
il bel prato che c'è prima di arrivare al fiume.
IMHO la velocità in questo caso c'è tutta ed è una causa rilevante, se fosse
andato piano probabilmente tutto sarebbe finito sul prato o addirittura sul
guardrail ammaccando un po' il cofano.
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,


 riuscito a trascinarsi fin sulla riva del fiume
Brutta cosa vedere 4 amici morire :-\\\\\
Spero che non sia stato lui il guidatore...o cmq l'autore del danno :-\
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 :-\
Il guidatore č morto:
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_040418114317.shtml
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio piů grande desiderio č sempre stato di andare piů veloce di tutti,


 sacco di roba, specie se poi voli giù da un ponte...
Purtroppo conta perchè io stesso se fossi andato a 20 km/h in più non mi 
sarei fermato poco oltre la rotonda ma sarei finito magari nella 
risaia.......per la cronaca 5 metri più bassa della sede stradale. Sai 
che tuffo a pesce?
Idem per questi che magari si sarebbero fermati prima del fiume, con 
velocità più bassa
Certo si può fare il discorso opposto.... Se trovi un albero in mezzo 
10-20 km/h in meno o più non ti cambia niente. Ci vuole culo...

 auto dei neopatentati?
Anche limitare la velocità di un auto a 100 Km/h serve a poco se una curva
troppo stretta la si affronta proprio a 100 Km/h.
Il problema è una migliore educazione stradale, intesa come impostazione
mentale. Poi dovrebbero rendere i corsi per conseguire la patente più seri e
rigorosi, evitando poi di "regalare" le patenti come fanno ora.
-- 
Ciao
Deimos

 modo di ammazzarsi lo trova anche a piedi, garantito.
Su questo sono parzialmente d'accordo con te.
Ma vuoi mettere la differenza, e la differente percezione della situazione 
pericolosa, che esiste fra guidare una macchina a tavoletta a 110 km/h 
(situazione in cui anche un imbecille può percepire di essere al limite) e 
guidare un bolide da 150 CV che con un filo di gas sta già a 100km/h?
Dai... è inutile negare che più la macchina è potente e più ti prende la 
mano. 
Sono anche d'accordo con chi giudica una soluzione di tal genere come 
demagogica, ma se fosse solamente l'unica messa in atto.
Una più responsabile educazione stradale, un controllo molto più serrato da 
parte dei cd. "controllori" (che a parer mio il più delle volte è ridicolo), 
un necessario miglioramento della sicurezza delle strade (intendo curve ben 
segnalate, spartitraffico visibili, segnaletica orizzontale da paese civile) 
forse farebbero la differenza.
Giancarlo.

 ha scritto nel messaggio
news:Qdzgc.132862$Kc3.4...@twister2.libero.it...
cut
Io abito a Gambara, che sta a 4 km da Remedello, il paese da cui provenivano
i ragazzi. Essendo stato via tutto il weekend non ho ancora scoperto chi
erano i ragazzi dell'incidente, i nomi mi sembrano paurosamente familiari...
:-(
Beh vi dico, dalle mie parti le cause di incidenti sono principalmente le
condizioni dell'asfalto e dei segnalio stradali. Per dirne una, fanno le
rotonde e ci mettono 2 settimane a piazzare i segnali. Sulla rotatoria tra
Gambara e Remedello se ne sono stampati 3 durante i lavori!!
L'incidente che ho fatto io era proprio in quelle zone, per colpa di un
cambio di asfalto, da asciutto e liscio e pieno di buche->pozzanghere. Sono
finito in un fosso e sarei potuto annegare se avessi perso conoscenza.
La velocità rimane causa di incidenti, ma il discorso è che si parla di fare
i 100/120 dove la velocità consigliata è 60/70. L'ideale sarebbe trasformare
la scuola guida in un corso di guida sicura, ma una persona che ha appena
imparato a guidare non puoi fargli fare la prova dell'alce, e i costi
lieviterebbero a 2000+ euro per una patente.

 giovane, Nicola di 18 anni, è rimasto ferito in modo non grave. Tre salme
veramente una triste notizia... :-(
devo ammettere che è la circostanza in cui mi spaventerebbe di più trovarmi
(non voglio dire morire) in auto... in quei casi, anche se non sei
l'artefice del danno (aka il guidatore.. che può anche aver perso il
controllo per un malore o malfuzionamento) ma un passeggero, è dura avere la
prontezza di riflessi di fare qualcosa... aprire per prima cosa la
portiera... se non si è seduti dietro su una tre porte poi! E pensare che
magari basterebbero 5-10 min di ossigeno in piu' per salvarsi... forse non
sarebbe una cattivissima idea tenere sull'auto un paio di piccoli
respiratori con bomboletta di ossigeno, proprio per voler pensare tutte le
evenienze... alla fine uno giù ci può finire anche venendo tamponato, per
dirne un'altra..
ma tornando al caso specifico.. sabato sera.. anzi, domenica mattina...
post-discoteca... probabile alta velocità.. ho letto molti degli altri post,
e in merito al discorso delle chiusure anticipate delle discoteche, non
credo che sarebbe una giusta soluzione: il problema, come scriveva
giustamente qualcuno, è nella testa.. nel sapersi regolare, in automobile,
come al bancone del bar.
Sono un paio di anni che lavoro in discoteca oramai, e ogni fine settimana
sono tra gli ultimissimi ad andare via per ovvii motivi: non salgo in auto
prima delle 4.30/5.00 (dato che spesso ci scappa anche la colazione)... la
musica alta, le luci, qualche alcolico leggero (dovendo lavorare).. certo lo
stato non si sta esattamente come quando ci si sveglia alle 12 di mattina
dopo 10 ore di sonno... però per quel che concerne la mia esperienza, la
discoteca in sè per sè non basta a pregiudicare cosi tanto la capacità di
guida, anche a quegli orari. Torno a casa sempre tranquillamente e senza
particolari difficoltà nel gestire il mezzo.. faccio circa 30 km..
ovviamente non mi metto a fare pirlate o a correre dove non si dovrebbe, e
comunque anche dove si può senza mai andare oltre il ragionevole.
Quando ero semplice cliente ricordo che capitava invece di lasciarsi andare,
specialmente con i superalcolici.. e li si che sono stati problemi..
ovviamente quando mi lasciavo andare è perchè non guidavo io, oppure andavo
a dormire a casa di amici (idem come sopra).. ma già da quando inizio ad
avvertire la sensazione di "brillo" so di non poter piu' guidare, ed ecco
che da allora iniziano a quadruplicarsi tutti gli effetti negativi della
discoteca.. il rumore, la musica che stordisce, le luci che abbagliano e
stancano la vista...
Se poi, oltre tutto ciò, ci si mette anche a correre... basta un colpo di
sonno, un attimo che si chiudono gli occhi, e la frittata è fatta.
Scusate la polemica, e la lunghezza dell'intervento... per dire alla fine
qualcosa che è già stato scritto: il problema è la testa e
l'irresponsabilità di alcuni, che di notte e magari mezzi ubriachi o fumati
può diventare ancora più pericolosa di quella diurna del pirla che ti si
attacca al culo sfanalando a 130 in autostrada.
Sono terribilmente dispiaciuto per la fine di quei ragazzi, miei coetanei,
da cui non potranno mai trarre alcun insegnamento... avessero potuto
pensarci prima.. mi rallegro invece per il giovane che si è salvato,
sperando possa superare lo shock della disavventura (deve essere terribile
lasciarsi alle spalle a nuoto l'auto con i propri amici che annegano), e che
ne tragga un grandissimo insegnamento di vita.
-- 
Sephiroth (RM, 23, 60)
Fiat Punto II Driver
http://fun.supereva.it/sephiroth1980/


cut
sono daccordo con tutto, tranne una cosa...le bombole dell'ossigeno in caso
di urto volento esplodono, non è molto salutare!!

 di urto volento esplodono, non è molto salutare!!
L'ossigeno non esplode di suo: e' solo un comburente, quindi per avere
un'esplosione dev'esserci anche un combustibile (nel famoso caso della
camera iperbarica del Galeazzi di Milano, il combustibile fu quello di un
fornelletto che un incosciente aveva portato con se').
In ogni caso, non e' affatto necessario usare ossigeno puro: della normale
aria compressa andrebbe benissimo, e le bombole dell'aria compressa sono di
robustissimo acciaio.

 erano i ragazzi dell'incidente, i nomi mi sembrano paurosamente
familiari...
Alessio Ferrari, Lorenzo Sabbadini, Angelo Picchi e Matteo Predari.
Nicola Vergna e' l'unico sopravvissuto.

 Ma ricordo perfettamente i miei 18-20 anni.
Anche io.
Peccato che a quell'età avessi la Dyane, l'auto in assoluto più sicura che 
esista.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 modo di ammazzarsi lo trova anche a piedi, garantito.
Lo so... però ricordo nitidamente come io, una volta, abbia fatto i 165 in 
via Ripamonti, a Milano...
Con questo sono comunque contrario a ogni sistema di limitazione...
D'altronde mi fanno un po specie le lacrime dei genitori dei ragazzi 
schiantati.... in genere chi semina raccoglie.
E loro cosa hanno raccolto?
Le rate da pagare della Golf.


Ciao!
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Giancarlo.


 L'ossigeno non esplode di suo:
[cut]
Ma l'ossigeno compresso si se il contenitore viene danneggiato...così come
anche l'aria compressa, in quanto una volta liberato si espande. Hai mai
provato a bucare una bomboletta spray? :D non so quanto faccia male, magari
poco, ma le schegge di metallo penso facciano comunque male...chi prova? :P

(una specie di rimappatura a rovescio) alle auto dei neopatentati?
IMHO ci guadagnerebbe solo chi poi ti chiede X euro per disattivarla.
Nicholas D. Wolfwood
--
"Anche un orologio fermo segna l'ora giusta. Due volte al giorno."
Hermann Hesse 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 via Ripamonti, a Milano...
O_o'
Azzo, i miei complimenti... io più di 120 su Viale Abruzzi non sono riuscito
a fare ;D
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

Credo proprio che sarebbe una buona idea quella della rimappatura... ma
finirebbe come con gli scooter che hanno i fermi... tutti li tolgono e
alla fine i fottuti scooter cinquantini fanno i 110 km orari.
Purtroppo credo che non esista un modo per insegnare a chi, accecato
dall'idiozia, mette a rischio la sua vita e quella degli altri per
mettersi in mostra, andando forte all'alba, dopo una notte a
rincoglionirsi in discoteca, per fare vedere come va forte la sua Golf
TDI, come nel caso in questione ( e dopo dicono che non ho ragione a dire
che la maggior parte di quelli che la guidano....)
Mi spiace leggere cronache come questa... ma credo che l'idiozia di certi
giovani non possa essere in alcun modo "limitata" da nessun limitatore
elettronico.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a fare ;D
E' che mi vedi calmo e riflessivo, ma è solo che sono passati un po' di anni...


 elettronico.
Paolo, tutto sta nella testa..
io stesso ho fatto alcune vie a Cologno a 130 km/h ... Poi però, ripensando
a tutti i danni che avrei potuto fare, ho deciso che FORSE non era il caso e
che se volevo correre così potevo andarmene in autostrada di notte e
divertirmi (gli orari che faccio io sono molto simili a quelli che han fatto
quei ragazzi)



Io ho DECISO di essere calmo & riflessivo... Ho capito che è inutile guidare
la Croma come sportiva, tanto non serve a nulla.. :-/ ... consumo solo il
quadruplo..


 quadruplo..
Infatti.
Io comunque con la CHT ho fatto diversi viaggi a velocità Warp e la ricordo 
con affetto.


 poco, ma le schegge di metallo penso facciano comunque male...chi prova?
:P
Rompere una bombola di aria compressa e' assai difficile: resistono anche ai
colpi di arma da fuoco...

 con affetto.
anche io recentemente ho fatto alcuni viaggi a velocità WARP e devo dire che
l'unico problema (a parte la benzina che scendeva a vista) era che avevo un
caldo allucinante sotto i piedi ;D


 caldo allucinante sotto i piedi ;D
La mia aveva il condizionatore :-)


 La mia aveva il condizionatore :-)
La mia no... e la marmitta passo esattamente sotto il pilota ;D
Diciamo che a 190 avevo un CALDO mostruoso ;D


 esista.
E aggiungo anche divertentissima, oltre che irrribaltabile  :)
Zotto


Davvero ti diverti a guidare in autostrada??!!
Io piuttosto vado in un paio di stradine di campagna vicino al mio paese, DA
SOLO, e quando c'è asciutto in terra ovviamente!

Diciamo che a 190 avevo un CALDO mostruoso ;D
Ehm......la chiameremo morroidemobile :-PPPPPPPP


quadruplo..
Beato te.....io non ci riesco porcodighel :-(
Le uniche due cose che mi fanno alzare controvoglia il piede sono:
-la spia della riserva
-la paura dei velox, che č tale solo su alcune strade, poi becco un po
di misto o qualche strada ultrasecondaria....e anche questa sparisce.
.....e cosģ continuo a tirare come un pirla, ma mi diverto un mondo
perņ! :-D
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra



Ai piedi... mica al culo :PPPPPPPPPPPPPPP
Non è mica come sulla 600...
"A 130 mi sembrava di essere a 220 con la mia!!!" (cit.)


 SOLO, e quando c'è asciutto in terra ovviamente!
Con la macchina che ho, le stradine di campagna non riesco a farle come si
deve, a causa delle gomme di merda e a causa dell'auto in sè... 4,5 metri
d'auto NON sono agili, te lo garantisco..
;D


a fare ;D
Io non lo so, ma quanto andavo con in rottame quella sera in cui c'era
Ray?
Ricordo con piacere i 150 con l'Y10 alla fine della ghisolfa....e
sempre i 150 sulla circonvallazione dopo san siro :-P
Cmq con la seicento sono passato a 150 di fronte al centro commerciale
Mirabello a Cantu, tenendo giù il piede fino allo scollinamento un
paio di km dopo (c'era il semaforo rosso :-/)
Ciao!!!.
PS:menomale che ho sempre guidato auto che non andavano a più di
150........ :-P
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


alla fine i fottuti scooter cinquantini fanno i 110 km orari.
Più dei 70 reali gli scooter sbloccati non fanno (anche se i
tachimetri arrivano anche a dire che arrivi a 90/95.....). Per fargli
toccare i 110 ti assicuro che devi comunque spendergli dietro un monte
di soldi.
Cmq io ho giudato per un paio d'anni lo scooter che passava i 100 e
sono ancora qua (e non credo di aver mai rischiato le penne causa
velocità con quel coso). Conosco gente con lo scooter originale
bloccato a 50 all'ora che una volta alla settimana finiva contro
qualcosa.
Insomma, blocco o meno, se sei un imbecille vai a farti male lo
stesso. Se sei capace il blocco lo hai nella manetta del gas quando
serve e non rischi nulla di più che ad avere il mezzo bloccato.
Ciao! :-)


 150........ :-P
è la stessa cosa che diciamo io & Luca... secondo me, avresti un futuro nei
rally ;D


 tachimetri arrivano anche a dire che arrivi a 90/95.....).
Che secondo me è la velocità giusta.
A 45 orari sono quasi più pericolosi... impossibile fare le svolte a sinistra!
Ciao!


 rally ;D
In effetti il ragazzo non guida male!


 paio di km dopo (c'era il semaforo rosso :-/)
Azzo voi siete matti :-DDDDDDDDDDDDD
Io ho fatto solo 140 sul ponte che va da Piazza Napoli a viale cassala
Oppure 160 sulla Gressoney- pont St Martin, in discesa
Oppure 170 abbondanti tra Ivrea e vercelli (su quella statale dove un 
anno dopo....)
Tutto con la 19 :) Ora supero 140 raramente, e in autostrada...


infatti č quello che sapevo anche io...
un po' come le bombole del gpl che montano le auto, a quel che ho letto sono
parecchio resistenti e alle volte negli incidenti č magari l'unica cosa che
rimane intatta o appena scheggiata :-)
tra l'altro c'č gente che va al mare o a fare sub che carica tranquillamente
le bombole in auto assieme a pinne, tuta, arpioni e quant'altro...
mi piacerebbe sapere se da qualche parte ne vendono di dimensioni ridotte,
come dicevo anche un 5-10 minuti di ossigeno in certe situazioni IMHO fanno
la differenza (compensano se non altro lo sforzo sott'acqua di tirare avanti
un sedile e uscire ad esempio per una 3 porte, o rompere un vetro col
martelletto e uscire da quello...), magari da attaccare in verticale al
montante centrale dell'auto...
cmq vabbč, come dicevo nel post, č per lo piů una mia personale paranoia, il
tipo di situazione che piů mi spaventa... fortuna che č anche tra le meno
probabili (credo) quando si sta in strada. :-)
-- 
Sephiroth (RM, 23, 60)
Fiat Punto II Driver
http://fun.supereva.it/sephiroth1980/

 sinistra!
Esatto.. Soprattutto chi va in bicicletta conosce bene il problema delle 
svolte a sx :-/

 wrote:
Posso anche citarti i 150 presi sul Colle brianza in discesa verso
Nava (tutte semicurve regolarmente da tagliare....ma sede stradale
bella larga)......va beh basta che se no mi incriminano :-P
Ciao!

In effetti il ragazzo non guida male!
Grazie della stima ma......quando mai mi hai visto guidare bene?
L'unica volta che ci siam visti ho fatto la strada dietro al
pianale......ce la potevo fare anche a piedi :-PPPPPP
Ciao!!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 pianale......ce la potevo fare anche a piedi :-PPPPPP
In quel caso il Pianale era dietro... molto dietro!
Comunque mica serve tirare tantissimo per vedere come uno imposta le curve, 
che traiettorie tiene...
Mi son fatto quel pezzo dietro di te in salita e mi č bastato per farmi 
un'idea.
Ciao!


svolte a sx :-/
Già, gran rottura di palle....o hai le palle per buttar fuori il
braccio e far finta di buttarti in mezzo e se quello dietro frena
prosegui, altrimenti rientri e gli spari un pugno da qualche
parte.....o aspetti ore, specie su certe strade :-/
Ciao!!


Ciao!
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra



Azz un paio li conoscevo di vista! Cmq non eravamo amici.


Mini Cooper ;-)

 bella larga)......va beh basta che se no mi incriminano :-P
Il rettilineo prima di entrare a Nava venendo da Lecco?
Paura quel pezzo di strada...con macchine un minimo cavallate vedi velocità
da ritiro patente in germania...:-O
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 anno dopo....)
Anche viale palanova è mooooolto invitante...  :)
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 Anche viale palanova è mooooolto invitante...  :)
Occhio che c'è l'autovelox.


da ritiro patente in germania...:-O
Si......bravo! Fatto andando verso Lecco però, in discesa è uno
spettacolo. 
Da farsi di notte però....almeno vedi se in lontananza c'è qualcuno,
di giorno troppo pericoloso da fare come si deve ihmo.
Ciao! :-)



Infatti un mio amico (c'ha la RX-7) si è fatto ciulare la patente a 180 km/h


 Mini Cooper ;-)
Quella vecchia si, quella nuova fa vomitare ;D
Preferisoc tenermi la mia Croma... c'è il doppio dello spazio e consuma la
metà ;D


 Occhio che c'è l'autovelox.
In direzione milano, giusto? Uscendo non mi sembra di averlo visto...e poi
ai tempi in cui facevo il pistola non c'era ancora, ora sono fortunatamente
un pò più saggio. Cmq lì si raggiungevano velicità da ritiro patente in
autostrada.. :)


 ovviamente non mi metto a fare pirlate o a correre dove non si dovrebbe, 
dici tutto... torni tranquillamente
se sei stanco, un po' stordito e anche con poco alcool i riflessi
rallentano
se torni normalmente nulla di che non te ne accorgi
ma sopra i 100 kmh un secondo di ritardo nel capire una curva sono 30
mt di strada, tutto qui
io quando torno tardi vado piano e mi è capitato una volta di
accorgermi di essere in effetti "lento" nelle reazioni
quando vai forte in macchina devi essere preciso e veloce, se non sei
in forma sei fregato
quindi se sali in macchina consapevole che quando rientri di notte sei
giù di tono, eviti direttamente di fare pirlate
(solo che bisogna pensarci)

 forse farebbero la differenza.
in effetti anche questo conta
sarà sicuramente capitato a tutti di fare strade che, per quanto siano
comunque conosciute, sono parecchio "difficili" di notte o anche solo
se piove
...righe di carreggiata cancellate, nessun catarinfrangente, curve non
segnalate, buchi...
insomma anche quello aiuta


Vabbè TI fa vomitare. E' una cosa soggettiva. Io ti potrei dire che la Croma
è uno scassone inutile, con la qualità di costruzione di una Panda, motori
assurdi, e con una linea orribile, oltretutto poco sicura. Ma è un opinione
personale!!
Sul consuma la metà ho i miei dubbi, ho detto Cooper non Cooper S! Faccio
gli 11 con un litro con guida moooolto allegra.

 portiera... se non si è seduti dietro su una tre porte poi! 
c'era scritto qualcosa in merito sul libro di assistente ai bagnanti.
A quanto mi ricordi se la macchina entra in acqua completamente e'
difficile riuscire ad aprire le portiere, a causa della pressione della
stessa. Ovviamente dipende dalla profondita' ma credo che gia' ad un paio
di metri risulti difficile aprirle.
La cosa migliore da fare sfondare al vetro anteriore e/o posteriore, il
fatto e' che entrera' acqua da tutte le parti e bisogna avere la
prontezza/capacita' di fuggire nuotando con un minimo di apnea ...
(specialmente dai posti dietro e con le cinture)
... E' anche vero che nella maggiorparte dei casi non si ha la prontezza
di riflessi perche' le cose succedono nell'ordine dei secondi ...
In ogni caso meglio non trovarcisi in mezzo... :(
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 gli 11 con un litro con guida moooolto allegra.
Io ho fatto i 14 km/l in 640 km tirando come un dannato in autostrada ;)
compresa circa una puntatina di 20 minuti a 200 km/h indicati ;D


assurdi, e con una linea orribile, oltretutto poco sicura. 
Posso metterlo in firma? :-PPPPPPPPPPPPP
Ciao!!


 regole e tutti liberi. Poi il più forte e più intelligente vince.
Una parte di me, in fondo, grida che hai ragione! ;-))

 insomma anche quello aiuta
Aiuta, eccome! Fate caso a questo: in un incrocio con semaforo in cui la 
linea d'arresto è chiaramente disegnata per terra, quanti la sorpassano? 
Pochissimi o quasi nessuno. Guardate invece dove la riga è quasi del tutto 
scomparsa... ognuno si ferma dove meglio crede.
Queste cose a me fanno salire il sangue al cervello.
Avete mai guidato a Londra o in qualche altra città civile? Non c'è uno, dico 
uno, spartitraffico non segnalato con catarifrangenti o addirittura 
illuminazione. Da noi? Niente... neppure un marciapiede giallo.
Che schifo...

 Azz...non piů giovanissimo eh ;-) ?
Non me lo ricordare, per favore... ;-)

 (frenata con e senza abs, evitamento ostacolo, ecc)
Scusami, ma al volante c'era uno di 26 anni e per quello che ne so io 
può fare anche il camionista e fare 100k km l'anno e avere più abilità 
nella guida di tutti quelli su IDA. Non è un neopatentato. Quindi i 
discorsi sui giovani che non sanno guidare perché la patente non è 
selettiva lasciano il tempo che hanno trovato di fronte a questo caso.
Resta, come spesso accade, il versante del guidare a tarda notte, 
stanchi, magari esaltati da alcol o peggio, guidare oltre i limiti e 
oltre i propri limiti di quel particolare momento.
Io sono sicuro, per me, che se faccio certe curve alle 5 di mattina dopo 
una serata in disco e pub, bevendo un po' (per il resto non faccio uso 
di sostanze psicotrope), sicuramente mi accartoccio. Se invece la 
tiratina è nel pomeriggio le cose vanno diverse. La mia capacità di 
guida dipende tanto dalla mia stanchezza, fisica e psichica. Spesso se 
ho una giornata storta e faticosa mentalmente faccio fatica a guidare 
bene, con attenzione e quindi in genere cerco di rispettare i limiti e 
di stare a distanza da chi mi precede, questo perché so che potrei farmi 
male a correre o anche solo a voler fare il brillante.
Non so voi Idani...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
-- 



www.caedar.it
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)


 nella guida di tutti quelli su IDA. Non è un neopatentato.
Esiste forse una legge che obbliga a fare la patente a 18 anni? Io ad
esempio l'ho fatta a 23...
Il guidatore non faceva il camionista (era impiegato in una fabbrica del
paese dove viveva, quindi guidava relativamente poco), forse aveva la
patente da 7 anni (ne aveva 25, non 26) ma di certo aveva comprato quella
Golf TDI solo un paio di mesi fa.
IMHO quando prendi in mano un'auto nuova, anche se guidi da 30 anni, per
almeno sei mesi devi comportarti come un neopatentato, e prendere confidenza
con il mezzo: mettersi a fare lo "sborone" con un'auto che ancora non
conosci a fondo rischia di avere conseguenze tragiche.
Per la cronaca, forse qualche altro ragazzo ha salvato la pelle quella
notte, anche se ci ha rimesso la patente per un po':
"La terribile sciagura di Remedello è giunta al termine di una nottata che
aveva visto comunque le forze dell'ordine impegnate in un duro lavoro di
prevenzione e controlli. nella notte tra sabato e domenica, l'attività di
cinque pattuglie della polizia stradale, quattro di Desenzano e una di
Brescia, ha interessato in particolare la zona di Desenzano e il basso lago,
Dieci uomini si sono spostati in continuazione, in pratica ogni 15-20
minuti, dato che la presenza della polizia veniva segnalata dagli altri
automobilisti alzando i fari. Un segnale convenzionale; una solidarietà tra
automobilisti vietata dal codice della strada e perciò comunque punibile.
Dalla mezzanotte sino all'alba agenti muniti di telelaser (rileva la
velocità della vettura) e di etilometro (constata quanto alcool ha ingerito
il conducente) hanno tenuto monitorate le strade che portano ai locali
notturni frequentati nel fine settimana da decine di migliaia di giovani
provenienti da varie regioni.
Numerose le contravvenzioni minori: fari irregolari, mancanza della cintura,
uso del telefono cellulare mentre si guida e velocità eccessiva. In totale
la polizia ha «sottratto» ai guidatori oltre 300 punti. Complessivamente
sono «saltate» venti patenti di guida: 17 perché il conducente è risultato
positivo all'etilomero e tre per velocità oltre il limite dei 40 chilometri
orari. Per chi è risultato ubriaco è scattata anche la denuncia penale:
dovrà comparire davanti al giudice di pace. Il Prefetto dovrà decidere sulla
durata della sospensione. L'automobilista che aveva bevuto di più ha fatto
registrare un tasso di alcool pari all'1,90%, praticamente quattro volte
oltre il limite fissato dalla legge italiana. Oltre lo 0,50% si è in
contravvenzione. Tutti hanno dovuto far ritorno a casa da trasportati, o in
compagnia di amici o hanno dovuto chiamare un familiare.
La stragrande maggioranza degli automobilisti «pizzicati» dalla polizia
risiede nel Bresciano, ed è di sesso maschile. Tutti hanno un'età che varia
tra i 20 e i 30 anni. Tornavano a casa o stavano raggiungendo un altro
locale notturno dopo aver ecceduto nel bere. Non hanno messo in conto il
pericolo e la possibile presenza delle pattuglie. Ogni fine settimana la
polizia stradale predispone controlli «antistragi» privilegiando le arterie
a maggior scorrimento e quella del basso lago di Garda e della Franciacorta.
E ogni settimana sono decine le patenti di guida ritirate a chi non rispetta
il codice."

 compresa circa una puntatina di 20 minuti a 200 km/h indicati ;D
Scusa ma che è diesel?? Come fa a consumare così poco? Cmq in autostrada per
quanto puoi tirare non avrai mai i consumi di una tirata su strade
secondarie in 2a e 3a!


senz'ombra di dubbio :-(((
Seph.

 conosci a fondo rischia di avere conseguenze tragiche.
Io in sei mesi faccio più di 16k km. Bhe in un lasso di tempo così lungo 
la macchina la puoi conoscere a fondo... ma se sai guidare la macchina 
la senti anche in dieci giorni o meno. Ma parliamo di sentire la 
macchina quando sei ben sveglio, pronto di riflessi, riposato ecc. tutte 
condizioni che quel giovane non aveva.
La causa è umana...
[cut]
Quello che h taglato non è altro che ciò che dovrebbe essere fatto sempre.


 conosci a fondo rischia di avere conseguenze tragiche.
Specie con le auto attuali, che "isolano" talmente dalla strada da dare 
l'impressione di andare molto piů piano di quanto si stia andando.
Se poi uno č anche un po' brillo o solo semplicemente stanco...
Ciao!


 secondarie in 2a e 3a!
Nah, è BENZINA ;D
è una auto nata per consumare poco... in autostrada... In città .. :°°°°
sembra una M5 :°°°°
Diciamo che andando in extraurbano e autostrada i 14-15 si fan senza
problemi.. in città sopra i 10 è rarissimo.. Poi penso tu sappia com'è il
traffico di milano ;)



Sì ci studio, ma per fortuna ci guido raramente!!

 Sì ci studio, ma per fortuna ci guido raramente!!
Ecco, continua così ;D
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 Io in sei mesi faccio più di 16k km.
Se guidi per diletto, non sei la regola, ma l'eccezione...
Gli automobilisti "diportisti" che superano i 30.000 km. all'anno non sono
molti!
Uno che sta chiuso in fabbrica tutto il giorno, e abita a due passi dal
lavoro, non ha grandissime opportunita' di fare una grande esperienza di
guida.

 (una specie di rimappatura a rovescio) alle auto dei neopatentati?
Perchè solo a quelli dei neopatentati e non a tutti?
Anche chi ha la patente da 20 anni può fare un indidente e rimanerci 
secco, come chi ce l'ha da 2 può non aver mai fatto un indidente...
Mi spieghi perchè generalizzate sempre sui neopatentati?
-- 
Mattia (20, TN, 101)
Opel Meriva 1.6 Enjoy

 Mi spieghi perchè generalizzate sempre sui neopatentati?
Perche' le statistiche dimostrano che le cosiddette "stragi del sabato sera"
hanno vittime quasi sempre giovanissime.

 
Grazie al cavolo...
1) quanti settantenni conosci che tirano le 5 in discoteca?
2) dato che muoiono a 20, come fanno ad arrivare a 40?
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 2) dato che muoiono a 20, come fanno ad arrivare a 40?
Impedendogli, nei limiti del possibile, di morire a 20.