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Titolo: chi mi spiega......

Ho letto che la nuova A4 abbandonerà la tecnologia iniettore pompa, per
passare a quella multijet.
Questa cosa era qualche anno che la sentivo ventilare, ma fino ad ora mi
erano solo sembrate sciocchezze dei venditori alfa che mi colevano
convincere a comprare (al tempo) una 156 invece di una A4, per dimostrare
che il jtd era migliore del TDI.
Adesso la cosa è divenuta invece ufficiale.
Mi chiedo io: ma quali sono i motivi che ci sono dietro questa scelta?
Leggendo le tabelle comparative delle prestazioni dei due motori (TDI e JTD)
a me era sempre parso che i tedeschi avessero maggiore potenza e coppia,
consumando addirittura di meno. Quindi mi sembrava ci fosse una superiorità
su tutti i fronti.
Perchè allora questo passaggio?
Leggendo ad esempio le anticipazioni sulla nuova a4, il 2 litri avrà 143
cavalli, che sono in linea con la versione "normale della serie precedente",
ma inferiori alla versione da 170.
Al tempo si mormorava che i TDI costassero troppo. A me da profano sembra
strano in quanto il numero di macchine venduto dal gruppo è importante e
quindi i costi dovrebbero essere ammortizzati; inoltre non è che siano
proprio economiche (nel senso che tanto i maggiori costi li ribaltano poi
sul cliente....)
Evidentemente se è stata fatta questa scelta le mi considerazioni erano
tutte sbagliate.
Chi mi illumina?
Nathan46
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
--
mnoga

 che il jtd era migliore del TDI.
...
Avendo posseduto un A4 ed ora una Crosswagon (percorro molte forestali in
montagna spesso innevate), non credo che un venditore Alfa debba confrontare
JTD e TDI, ma è sufficiente che ti faccia fare un giretto perché tu possa
apprezzare la netta superiorità dell'Alfa non tanto per quanto concerne il
motore, ma soprattutto per il comportamento dinamico della vettura, in modo
particolare assetto, stabilità, sterzo, freni.
Ciao,
Roberto P.


 Chi mi illumina?
Sostanzialmente hai già scritto tutto tu.
La tecnologia PD, rispetto a quella CR, ha i seguenti svantaggi:
a) Costa di più, specialmente se il motore ha più di 4 cilindri
b) E' meno versatile, cioè permette un minore numero di fasi di iniezione
c) Come conseguenza del punto b): il motore è più rumoroso (mai sentita 
una Passat 130 al minimo?)
d) Come conseguenza del punto b): il motore inquina di più
La cosa bella è che tutto quanto è già risaputo da un decennio, 
l'insistere del gruppo VW su quella tecnologia è un classico esempio di 
celodurismo anti-Fiat, esattamente come l'assenza, fino a qualche anno 
fa, della spia della riserva.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)


Mio fratello ha una 147.
Inoltre uno dei miei più cari amici aveva (al momento in cui feci la scelta)
una 156 jtd (prime versioni) che provai diverse volte. (oltre agli
innumerevoli viaggi fatti).
Ho comprato una A4 e credo ancora oggi di avere fatto la scelta migliore.
Il comfort, la silenziosità , il motore erano su un altro piano (ti parlo
delle vetture da me provate), e non è campanilismo per difendere la scelta
fatta. (tantopiù che la scelta è stata fatta assieme all'amico e al fratello
in questione...).
Riguardo alla frenata non ho di che lamentarmi. A me pare ottima.
Sull'assetto e stabilità non saprei cosa dirti. Faccio tanta autostrada,
pochi curvoni di statali, quindi preferisco il feeling che mi dava l'A4.
Poi il mio amico ha vuto un sacco di problemi (elettrici), mentre io non ho
mai avuto un problema, ma non facciamo l'errore di generalizzare in base a
questa limitatissima casistica.
Quindi, ai tempi della scelta non c'era paragone complessivamente parlando.
Adesso non saprei. In ogni caso il mio dubbio adesso era limitato al motore.



Effettivamente avevo fatto questa ipotesi ma l'avevo scartata perchè se
risucivano a produrre un 170 cavalli con gli stessi consumi di un 140 (e
forse anche meno se non ricordo male) pensavo che riuscissero a rientrare
nei limiti euro 5 semplicemente applicando la tecnologia utilizzata per il
170 ad un motore meno potente -> diminuendo i consumi e quindi le emissioni.
Evidentemente mi sbagliavo.
Grazie


 fa, della spia della riserva.
 :-) Infatti la mia polo non ce l'aveva, mentre la (sempre mia ) punto prima
versione ce l'aveva.
Non sarei così drastico però.
Certe scelte non credo vengano fatte per il celodurismo, ma evidentemente
per quel periodo quella era la scelta migliore. E non mi sembra abbiano
avuto torto. A mio (modesto e discutibile) giudizio i TDI erano
effettivamente migliori (secondo i parametri da me esposti in precedenza e
quando facevo i confronti).
Se poi il multijet consente adesso emissioni minori e prospettive di
crescita migliori hanno fatto bene a migrare.
Tra un po' rifarò i benchmark per decidere nuovamente quale auto acquistare.
Molte grazie


 acquistare.
Sarà interessante leggere un post in merito alle tue conclusioni!
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 stabilità, sterzo, freni.
Mah....
Guido l'auto in sign, ma spesso mi capita di guidare altre due auto, di
amici: una Golf IV TDI 150CV 4motion e una 147 JTDm 140cv.
Per quanto riguarda il motore, l'alfa è più "polmonica" delle altre due, sul
dritto, a cronometro la mia spinge più di entrambe, la Golf un po' meno
anche se l'effetto del TDI è epidermicamente più "sensazionale".
Il comportamento in curva, anche se lo sterzo Alfa è molto preciso, è
sostanzialmente inferiore a quello della mia Astra, come tenuta di strada
ovviamente la Golf è uno spettacolo e dà la paga ad entrambe. Insomma, delle
tre se la giocano Astra e Golf, la 147 non regge il confronto. Se poi
parliamo di qualità costruttiva, materiali e comfort, c'è ancora più da
piangere.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 Sarà interessante leggere un post in merito alle tue conclusioni!
Mah, non credo: le mie conclusioni nascono da considerazioni superficiali
date dall'incrocio di qualche tabella sulle riviste e dalla prova della
macchina di qualche amico.
Ci sono esperti qui che possono parlare con molta più cognizione.
Saluti


 comfort, c'è ancora più da piangere.
Guarda, non discuto sul motore, ma non c'è nulla di più simile a una buona 
fiat della tua astra. La 147 come materiali interni è oggettivamente meglio.



Scusami il gioco di parole, ma ecco, l'astra è molto "stilosa"....


 oggettivamente meglio.
Le finiture interne della 147 sono piů curate, e mi piacciono di piů.
Ma a livello di comfort, vibrazioni, isolamento dell'abitacolo, nonostante i
cerchiacci da 18" (la 147 ha i 17) e l'assetto OPC, non c'č paragone, sulla
mia rispetto alla 147 in autostrada sembra di essere in business class su un
boeing 747. Sulla 147 il "cuore alfa" si sente tutto, il motore ti arriva
dritto nei denti passando dal sedile, si appoggi una mano sulle plastiche
delle portiere, sul volante, sul cambio, specie a motore freddo, le
vibrazioni sono doppie, se non triple rispetto alla Astra.


 c'è paragone,
Effettivamente l'astra in questo senso si presenta meglio, è vero.
Probabilmente anche perchè non ha il telaio della fiat tipo!


 Perchè allora questo passaggio?
ma sopratutto: è possibile che la Supremazia Tecnologica Tedesca sia in 
realtà inferiore a Fiat ?
incrediiiiiiiibbbbbile....vero ?

 Sottovaluti i crucchi!
quoto.
i tedeschi hanno questo grosso difetto che la seconda guerra mondiale non 
gli ha ancora fatto perdere (mentre tutto il resto grazie a Dio l'hanno 
sorpassato). 

nathan46 ha scritto:

Pensavo che già il 3.0 TDI fosse già common rail. Comuqnue è ufficiale 
da circa un anno questo passaggio.
p.s. Auguri ai possessori dei primi CR VAG.

 p.s. Auguri ai possessori dei primi CR VAG.
In effetti controllando, risulta se non ho capito male
Type 	V-6
Wet sumped
24 valves total
4 valves per cylinder
Displacement 	2967 cc
Unitary capacity 	494.5 cc/cylinder
Fuel system 	common rail direct diesel injection
e se lo è ritiro la mia ipotesi sulla scarsa qualità in quanto a quanto 
so il 3.0 TDI è un ottimo motore (cmq molto meglio del 2.5)

 Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit
--
mnoga


Oddio... i fiat rispetto ai vw fanno proprio cagare (dati alla mano).
Ciaoo 

 fiat della tua astra. La 147 come materiali interni è oggettivamente
meglio.
Nelle ultimissime 147 secondo me hanno risparmiato pure dove non si vede:
guarnizioni e gommini vari.
Soprattutto con l'ultimissimo Facelifting. Un mio amico ha sia il mod. 2006
che il 2007 e ci sono piccole differenze di rumori e furscii. Se ti
riferisci alla 20001>2004 in effetti era tutta un'altra cosa.
-- 
Ti stupisci se il tuo commensale si lamenta della sigaretta nonostante siete
sistemati all'esterno?
Dimmi uno po': come mai spendi un sacco di soldi all'anno in deodoranti?

 Perchè allora questo passaggio?
Scusa ma hai mai notato niente guidando un TDI?
Già i Jtd, in quanto TD, non sono elasticissimi pure loro...
PS un mio amico è appena passato da un jtd 105cv, che era IL jtd (non so se
mi
spiego) ad un 1.6 benzina.
Mi ha detto: cavolo non mi riordavo che i benzina tirassero subito. Si in
realtà sarebbe la questione aspirato Vs tuBBO con girella grossa, ma non
avevo voglia di spiegarglielo. Notare che ai tempi in cui acquistò la Bravo
disse: cavolo ad un certo punto tira di brutto.
-- 
il National Geogrphic Traveler aveva fatto un esperimento, nello stesso
momento 2 computer fanno la stessa prenotazione sullo stesso sito, uno
usava explorer ed un altro firefox, al primo usciva un prezzo maggiore
del secondo

 Oddio... i fiat rispetto ai vw fanno proprio cagare (dati alla mano).
Mi fai venire in mente gli amplificatori Hi-Fi giapponesi ani '80. Dati di
targa perfetti.



A dire il vero non ho molto capit oa cos tu stia alludendo.
Stai parlando del lag del turbo? Non mi sembra che la cosa sia diversa nei
jtd.
O forse volevi dire un'altra cosa?.


 Ciaoo
Davide


 jtd.
su molti iniettore pompa è esagerato. Devi proprio imparare a guidarli.
imho un buon motore deve (tentare di) adattarsi LUI al mio stile.