Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Re: in autostrada come comportarsi ? se qualcuno di chivasso settimo torinese come è stata la dinamica?

 come comportarsi in situazioni similari?
 
https://www.youtube.com/watch?v=O1cAHqJuTMc
 
 
(crosspost su it.discussioni.auto)
 
-- 
Non tutti i grillini sono strani ma tutti gli strani sono grillini (cit.)

> come comportarsi in situazioni similari?
 
Regola fondamentale del primo soccorso è intervenire solo se
la situazione è sicura per il soccorritore.
Può sembrare cinico, ma prima si deve pensare alla propria incolumità.
 

 Può sembrare cinico, ma prima si deve pensare alla propria incolumità.
 
NON e' cinico, e' giusto.
un esempio banale : istruzioni in caso di emergenza in aereo. PRIMA metti TU la maschera ossigeno e POI la metti al bambino. quando istintivamente si pensa che il bambino dovrebbe avere la precedenza perche' piu' debole ...
 
saluti, davide

Philosopher ha scritto:

E' una delle prima cose che insegnano al corso di volontario in Croce 
Rossa, insieme alle metodologia di approccio agli incidenti stradali, 
proprio per evitare di essere investiti.
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

Il giorno martedì 4 aprile 2017 21:08:04 UTC+2, Philosopher ha scritto:

sono passati un sacco di anni e dovrei rispolverare il testo di scuola guida, ma ho un ricordo che dicesse una cosa tipo : "in caso di incidente si deve innanzitutto proteggere ed illuminare il luogo dell'incidente, quindi scendere e prestare soccorso dopo essersi accertati che la zona sia in sicurezza"
 
ma non c'era la galera per l'omissione di soccorso....
 
ciao, Oge


Non se questo è il caso, ma comuqnue quando ho fatto io la patenete 
c'era anche la regola che in autostrada era vietato fermarsi per 
aiutare, ma bisognava chiamare chi di competenza.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 ma non c'era la galera per l'omissione di soccorso....
 
Che io sappia l'unico obbligo per legge è chiamare il 112/118.

 
https://www.youtube.com/watch?v=O1cAHqJuTMc
 
 
ok
 
aggiungo anche questo
 
http://tinyurl.com/nxgh4e5
 
 
 
x esperienza personale posso solo dire che è molto pericoloso
 
fermata auto a filo strada e non in zona di sosta
è una delle cose peggiori, il video non contempla tale situazione che è 
rischiosissima
ho messo il triangolo
è passata polizia si è fermata e mi ha detto che asolutamente dovevo far 
togliere auto altrimenti loro, che ripassavano dopo 20 minuti chimavano 
carro attrezzo,
telefono a meccanico ma non trovo, a un amico ma gli ci vuole mezzora
 
poi dopo qualche minuto arriva un addetto alla superstrada
che con corda mi porta alla piazzola di sosta a 300 metri circa
 
poco dopo mi riparte auto, allora dico esco alla prima uscita e rientro 
poi e riprendo il triangolo;
 
ripasso dopo 20 minuti e il triangolo non c'era piu'
solo frammenti per centinaia di metri
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 come comportarsi in situazioni similari?
 
L'autostrada e' una situazione particolare molto pericolosa, ove occorre 
togliersi dalla testa la presunzione che dall'altra parte si faccia il 
possibile per non investire.
 
Prima di tutto, la velocita' (che richiede tempi di reazione molto piu' 
rapidi) combinata con la monotonia (e da questo punto di vista, forse i 
piu' pericolosi sono quelli "tranquilli" sulla corsia piu' lenta) tende 
a rallentare molto le reazioni, perche' l'automobilista deve prima 
superare l'attimo di sorpresa per cio' che non si attende (insomma, un 
pedone sulla sua corsia). A tutto cio' va aggiunto il problema (quando 
e' il caso) quando si viaggia in lunghe file (senza rispettare la giusta 
distanza di reazione, come spesso avviene nelle autostrade piu' 
frequentate), per l'effetto "accumulo di ritardi di reazione" che si ha. 
Chi viaggia in bicicletta in gruppo conosce questo fenomeno, ovvero se 
il primo scarta una buca o un ostacolo con ampio anticipo, il secondo ha 
meno spazio, il terzo riesce giusto ad evitarlo, ed il quarto ci va 
addosso in pieno.
 
Un prolbema simile correttamente percepito in ambito automobilistico e' 
quello dei tamponamenti a catena: il primo frena in tempo, il secondo 
per un pelo, ed il terzo o quarto colpisce in pieno quello davanti.
In auto pero' molti non realizzano che questo problema causato dal 
mancato rispetto di una distanza rapportata ai propri tempi di reazione, 
vale anche per la manovra di scartare un ostacolo.
 
Si aggiunga anche il problema che chi guida potrebbe avere anche un 
(giusto) timore a scatenare una carambola se, per evitare un ostacolo, 
scarta improvvisamente spostandosi di corsia, venendo tamponato dal 
"corridore di turno" in corsia di sorpasso.
 
Il tutto combinato dal fatto che, troppi automobilisti tendono a guidare 
guardando solo cio' che gli avviene davanti, senza preoccuparsi di 
allungare l'attenzione a "cio' che avviene qualche auto prima della 
propria (ovviamente per quanto possibile, ma se davanti c'e' un ostacolo 
visivo, come un autotreno, il buonsenso dovrebbe suggerire ad aumentare 
la distanza di sicurezza ...).
 
In sostanza, chi viaggia in autostrada, non tiene adeguatamente conto 
del fatto che se quello davanti scarta improvvisamente a causa di un 
ostacolo (che potrebbe anche essere un grosso pezzo di copertone in 
mezzo alla corsia ...), se si e' troppo vicini in rapporto alla 
velocita', in pratica non si ha alcuna possibilita' di reagire in modo 
adeguato.
 
Un numero citato, 120 km/h, in un secondo si percorrono 33,3 metri.
Quando si parla di tempi di reazione, occorre considerare due tempi:
* il tempo in cui vedete il problema ed elaborate una reazione
* il tempo richiesto perche' la vostra decisione si realizzi in una azione
 
Mentre il secondo tempo e' abbastanza quantificabile (si potrebbe anche 
misurarlo per ogni persona, e notare, putroppo, che peggiora con 
l'eta'), il primo e' spesso imprevedibile, specialmente se la persona 
"ha timore" (nel caso della "paura" poi si ha la paralisi, e 
sostanzialmente il tempo diventa infinito).
 
Per quanto riguarda il secondo ritardo, si puo' andare da 0,3 secondi 
per un 18-enni in salute (e sobrio) ad 1 secondo per un ottantenne 
(sobrio e senza rallentamenti delle funzioni intellettive), quindi 
considerando la crescita dell'eta' media e' saggio considerare un valore 
tipico di 1 secondo. Con questo valore, a 120 km/h sono stati percorsi 
33 metri.
Per dare una idea, se una vettura e' lunga 5-6 metri, significa una 
distanza di "reazione" (e non e' ancora una "distanza di sicurezza")
di circa 6 vetture: ci stanno 6 vetture tra di voi e quello davanti ?
No ? Allora dovete mettere in conto che se quello davanti sbaglia, voi 
siete condannato a fare carambola.
 
Tutta questa premessa e' necessaria per arrivare alla conclusione: in 
autostrada i pedoni (salvo il caso di cartelloni di lavoro stradali in 
corso, con limiti di velocita' adeguati ... ma pare che non basti 
neanche questo, specialmente se alla guida ci sono extracomunitari ... e 
non perche' siano "cattivi", ma semplicemente perche' nel loro paese di 
origine non e' uso rispettare un "codice della strada") devono 
comportarsi come se "quelli che guidano cercassero di investirli" (non 
affermo che ci sia una volonta' deliberata, ma di fatto e' uguale).
 
Quindi, qualsiasi pedone in autostrada deve comportarsi come se fosse 
selvaggina al pascolo nel territorio di un branco di leoni. Ragionando 
in questi termini, ecco i consigli:
 
a) prima di tutto, prima di scendere guardate con attenzione se arrivano 
auto in distanza: se e' cosi' (ed ovviamente siete sul lato destro, 
sulla corsia di emergenza) scendete dal lato passeggeri.
Punto. Non ci sono ne ma' ne mu: scendere dal lato guidatore in 
autostrada, essendo parcheggiati a destra, significa avere forti 
tendenze suicide.
 
b) seconda cosa, mettete subito il triangolo (e la fiaccola di notte) ad 
almeno cento metri di distanza (meglio abbondare, considerate che 100 
metri sono 3 secondi di tempo a 120 km/h), e' la cosa piu' urgente da 
fare, se volete dare un briciolo di possibilita' a chi arriva di 
graziarvi la vita
 
c) qualsiasi cosa stiate faccendo (anche fare fotografie o esaminare i 
danni), non avvicinatevi (e tanto meno occupatela) la corsia di marcia, 
a meno che l'autostrada sia deserta (ma in quel caso guardate 
costantemente con rapidi sguardi che non arrivi qualche autovettura).
Attenzione: il pedone sbaglia costantemente la distanza delle vetture ad 
alta velocita' (perche' nella vita quotidiana siamo abituati a 
"gestirle" quando viggiano intorno ai 50-60 km/h delle velocita' 
cittadine. Il che significa, che se vedete un auto, assumete che vi 
sara' subito addosso.
 
d) ed ancora una volta: assumete di comportarvi come se "volessero" 
investirvi, infatti la decisione potrebbe essere di "investirvi", se 
occupate la corsia di marcia di uno che arriva, per due ragioni:
 
d1: perche' l'automobilista spesso sottovaluta i danni che un corpo 
umano puo' fare quando e' investito ad alta velocita', ovvero che puo' 
spaccare il parabrezza ed uccidere lo stesso guidatore
 
d2: perche' l'automobilista e' indeciso se frenare dal timore di creare 
una carambola (specialmente se dietro ha un TIR) ed in ogni caso, prima 
di scartare sulla corsia di soprasso, se possibile (nessuno si buttera' 
mai sulla corsia di sorprasso, se il traffico e' cosi' intenso che esso 
e' un flusso continuo di auto in sorprasso), perdera' qualche secondo 
prezioso per guardare se e' libera)
 
d3; se l'automobilista in passato ha inchiodato ad alta velocita' sa che 
e' possibile che entri in testa-coda, cosa che dovrebbe spaventare 
chiunque guidi in autostrada affollata di auto - meglio tirare dritto, 
faccendosi il segno della croce ...
 
Insomma, pedoni (che tali siete una volta scesi dall'auto) mettetevi nei 
panni dei guidatori. Non e' cattiveria, sono le leggi della fisica, 
della fisiologia umana, e delle reazioni emotive/psicologiche.
 

 sara' subito addosso.
 
 
verissimo
le vedi ma sono già li
 
 
 
l'esperienza comunque fa moltissimo
 
 
 
 
 
 
 

> come comportarsi in situazioni similari?
 
Primo step dell'emergenza, valutazione della sicurezza del luogo
dell'incidente; il resto segue.
 
Ovviamente se ti stirano non puoi più aiutare nessuno e anzi, aggravi
il carico per i soccorritori competenti.
 

 candidatura ai premi Darwin
 
mi sarei sentito cinico a dirlo per primo,ma è esattamente quello che ho 
pensato.
 
 

Il giorno mercoledì 5 aprile 2017 16:45:14 UTC+2, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
[ cut ]
 
Non fa na grinza!.
E' da stampare ed appendere nelle scuole (anche quelle di guida eh)
 
:)
 

 almeno cento metri di distanza (meglio abbondare, considerate che 100 
[...]
 
In 40 anni di patente non ho mai visto un automobilista mettere ste fiaccole (per segnalare una situazione pericolosa). Le ha solo la polizia (io le ho viste una volta sulla A13, ne avevano messe diverse per segnalare un incidente e c'era una forte nebbia).
Fra l'altro si fa anche fatica a trovarle 
http://www.ebay.it/sch/i.html?_sacat=12921&_nkw=torcia%20a%20vento
 
Cmq, puo' essere una buona idea averne una in macchina (ammesso che sia una cosa lecita, e non ne sono sicuro, bisognerebbe sentire la polizia stradale).

aiutare, ma bisognava chiamare chi di competenza. 
 
perchè, non è più così?
è folle fermarsi in autostrada, e io non lo farò mai se non direttamente coinvolto nel sinistro

 Cmq, puo' essere una buona idea averne una in macchina (ammesso che sia una cosa lecita, e non ne sono sicuro, bisognerebbe sentire la polizia stradale).
 
Perche' non dovrebbe essere lecita ?
 
Sostanzialmente sono delle candele (o se preferisce torce da giardino). 
Le risulta che sia necessario una autorizzazione per caricare una 
scatola di candele acquistate in supermercato ? Oppure delle torce da
giardino ?
 
La cosa interessante e' che bruciano anche dopo che e' un auto ci e' 
passato sopra (al contrario del triangolo che si distrugge ...).
 
E non fa danni (se un triangolo si incastra nella vettura che ci e' 
passata sopra e fa danni (taglio del tubo dei freni ...) c'e' un rischio 
di rivalsa ?
 


Bah per me è così punto. Anche io non ho sentito di nessuna revisione 
della regola.
