Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Riflessione bollo

http://www.corriere.it/appsSondaggi/pages/corriere/d_1617.jsp
E' recente la notizia che in Olanda, tramite l'installazione di una "scatola 
nera", dal 2011 il bollo si pagherà al chilometro percorso.
La tariffa varia se hai un'auto che inquina di più o meno.
Vedendo il sondaggio sul sito del corrirere, ma anche sul sito di 4R ed 
altri, sembra che gli italiani siano per lo più daccordo.
Magari qualcuno dissente sul metodo un po' invasivo, ma sostanzialmente 
oltre l'80% è daccordo.
Volevo solo far notare a tutti voi, che un bollo siffatto esiste già in 
Italia (e penso proprio anche in Olanda, solo che non se ne sono accorti!) e 
si chiama "accisa" ed è applicata sui carburanti.
Infatti paghiamo questa tassa tutti (ed in un paese come il nostro 
sottolineo il tutti) a seconda dei km che percorriamo e del consumo della 
nostra auto.
Quest'ultimo è legato all'inquinamento, quindi chi inquina di più paga di 
più.
A questo punto, visto che siamo quasi tutti daccordo, aboliamo quella parte 
fissa del "bollo" e trasferiamola sui carburanti per autotrazione.
Alla fine si tratterebbe di pochissimi centesimi in più al litro (a spanne 
direi circa 3, basta iniziare ad andare a fare il pieno sempre la sera 
all'agip e non si nota la differenza!).
Così oltretutto il "bollo" sarà l'unica tassa che pagheranno davvero tutti, 
e per questo motivo è probabile che alla fine saranno pochi che si 
ritroveranno a pagare qualcosa in più visto che verrà ridistribuita la quota 
di evasione che attualmente c'è.
Saluti
Alessandro
(200, CT, 27)

 che attualmente c'è.
A me va bene però sarei un evasore quasi totale: posso fare benzina in 
Svizzera a prezzi vantaggiosi e ormai anche diesel (costa solo 1,24 
contro gli 1,29-1,30 italiani).
A parte gli scherzi: 8tto dice questa cosa da anni ed ha ragione.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

La tariffa varia se hai un'auto che inquina di più o meno.
Non fa una cosa simile la Sara Assicurazioni con una particolare
proposta di assicurazione per auto "al kilometro"?
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]


come non concordare?
uno puo' avere un auto molto inquinante ma usarla pochissimo.
un'altro un auto molto ecologica e farci molti km
in entrambi i casi non andrebbero tartassati. 

 quota di evasione che attualmente c'è.
Ottimo, purtroppo però per i nostri inutili legislatori il bollo non è più 
una tassa di circolazione come dovrebbe essere, ma bensì di possesso. :-\
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 proposta di assicurazione per auto "al kilometro"?
Si, ma anche lei ti installa un ricevitore satellitare in auto.
La tassazione tramite accise è molto meno invasiva e non è eludibile.


 fissa del "bollo" e trasferiamola sui carburanti per autotrazione.
come ulteriore provocazione, mi padre da anni ha la fissa di far mettere 
  nella benzina anche il costo dell'assicurazione! :-)
hai alcuni svantaggi ovviamente, tipo non poter alzare il premio a chi 
fa tanti incidenti, ma per il resto non avresti più problemi di gente 
che gira senza assicurazione, e ognuno pagherebbe esattamente in base 
alla percorrenza e ai consumi (grosso modo associabii alle prestazioni).
ovvio che poi 3/4 degli assicuratori resterebbero a casa, ma per loro 
non mi dispiace per niente ;-)
sani
-- 
Denetor
(31, BL, 110)

 ed altri, sembra che gli italiani siano per lo più daccordo.
Il problema è che verrebbe applicato all'italiana, come è successo per il 
bollo attuale. Le auto euro4 non hanno avuto sconti sul bollo (escluso 
l'acquisto di una vettura nuova), bensì è stato aumentato a quelle più 
potenti e inquinanti.
Il bollo al chilometro comporterebbe un importo invariato per chi fa pochi 
Km/anno e aumenti per gli altri.
Questa logica mi sembra sbagliata, per chi inquina poco gli importi non 
devono rimanere invariati, devono calare.
-- 
Ciao!
Diego 


Mi ripeto:
Volevo solo far notare a tutti voi, che un bollo siffatto esiste già in
Italia (e penso proprio anche in Olanda, solo che non se ne sono accorti!) e
si chiama "accisa" ed è applicata sui carburanti.
Infatti paghiamo questa tassa tutti (ed in un paese come il nostro 
sottolineo il tutti) a seconda dei km che percorriamo e del consumo della 
nostra auto.
Quest'ultimo è legato all'inquinamento, quindi chi inquina di più paga di 
più.
Così oltretutto il "bollo" sarà l'unica tassa che pagheranno davvero tutti, 
e per questo motivo è probabile che alla fine saranno pochi che si
ritroveranno a pagare qualcosa in più visto che verrà ridistribuita la quota 
di evasione che attualmente c'è.
In media, per chi inquina poco i costi scenderanno.
Perchè chi inquina poco è chi fa pochi km. Se fai 100.000 km in un anno con 
una euro 4 sicuramente inquini più di una euro 0 che fa 10.000 km...


 devono rimanere invariati, devono calare.
Dipende da come lo moduli. Se fai base su un kilometraggio basso è 
così, se invece prendi a base un kilometraggio medio cambia.
Per farmi capire meglio.
Se il bollo di 300 euro lo spalmi su 1000 litri di carburante, ovvero 
metti 0,30 sul combustibile penalizzi chi fa più di 10.000 km con un 
auto che fa i 10, chi fa più di 15.000 con un auto che fa i 15, chi fa 
più di 20.000 km con una vettura che fa i 20. In partica chi ha auto di 
media cilindrata, corrispondenti a quel bollo, pagherebbe meno se fa 
pochi km mentre va a pagare di più se fa tanti km.
Servirebbe però un correttivo per chi deve scaricare l'iva dei 
carburanti e/o chi ha un rimborso chilometrico, visto che il bollo è 
spesa fissa e non variabile legata all'uso.
Penso anche che in qualche misura sarebbe una fregatura per chi va 
anoleggiare un'auto.


 anoleggiare un'auto.
E perchè? Se i costi fissi dell'auto diminuiscono, diminuiranno anche le 
tariffe...
In ogni caso è un particolare che non ha a che vedere con l'idea in se.
Saluti
(200, CT, 27) 

 In ogni caso è un particolare che non ha a che vedere con l'idea in se.
Bhe, questo è vero. :')


 più.
non solo!
Io incentiverei le auto potenti, diciamo oltre i 150KW...
consumano di piu' --> pagano di piu'
Altro che maggiorazione per ogni kw eccedente i 100 :(
-- 
Nicolo' "NiCkO" [26y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 di evasione che attualmente c'è.
Eh, e' una battaglia che Quattroruote combatte da anni, e che pure io ho 
sempre sostenuto. Con ua cautela: la quota del prezzo dei carburanti 
imputabile al bollo/carbon tax dovrebbe essere sempre indicata 
separatamente, in modo da evitare aumenti surrettizi.
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 separatamente, in modo da evitare aumenti surrettizi.
E le auto o camion esteri che transitano in Italia?
Pagano il bollo per gli altri?
M. 

 Pagano il bollo per gli altri?
Si, perchè pure loro usurano il manto stradale.
-- 
dmax

 Si, perchè pure loro usurano il manto stradale.
Al di la' del manto stradale, la carbon tax colpisce appunto 
l'inquinamento prodotto dal maggior consumo, funziona cosi' dappertutto. :-)


 :-)
Ma la carbon tax non c'entra nulla col bollo, che è una tassa sulla 
proprietà (attualmente).
M. 

 ovviamente di chi vive e lavora in una grande città.
Diciamo che ci sono i pro e i contro.
Chi vive e lavora in una grande città deve a volte attraversarla, consumando 
molto più di chi vive in una piccola città e deve spostarsi per distanze 
maggiori.
E poi in una piccola città puoi andare a piedi molto più facilmente a fare 
la spesa, comprare il pane...
Cmq male che vada, se si individuano categorie troppo svantaggiate si può 
regalare qualche buono benzina per pareggiare la cosa.


 Pagano il bollo per gli altri?
Pagano il bollo per quello che inquinano e usano delle nostre strade!
Mi sembra più equo.
Ma in ogni caso, uno dei punti centrali del mio discorso è che lo fanno già!
Le accise le pagano pure loro se riforniscono in Italia, quindi già pagano 
pure loro le nostre tasse.


 
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 proprietà (attualmente).
DRIIIINNNN! :-P
Si stava appunto discutendo della proposta di convertire la tassa di 
possesso in carbon tax, mediante applicazione di un'addizionale sul 
prezzo del carburante.


 regalare qualche buono benzina per pareggiare la cosa.
Io francamente me ne fotto. Se anche fosse rafforzerebbe l'interesse 
per un bel pieno in Svizzera...


 Pagano il bollo per gli altri?
lungi da me esprimermi sull'opportunità di integrare il bollo nella benzina, 
ma...
gli esteri stanno già pagandoci la guerra in abissinia, la crisi di suez, il 
disastro del vajont e il rinnovo del contratto degli autoferrotranvieri. 

 del carburante.
Ho capito, Ludo.
Il punto è che, fiscalmente, prima bisogna convertire il bollo da tassa di 
proprietà a tassa di circolazione (back to the future...), indi spostarlo, 
eventualmente, sul carburante, come addizionale.
Ovvero: si dovrebbe rivoluzionare tutto.
Cosa ne direbbero i proprietari di auto storiche?
Cosa ne direbbero gli stranieri di passaggio in Italia (turisti in estate... 
sai che successone una ideona come quella di aumentare la benza di altri 
20cts/litro?)?
Secondo me non ha senso, e il fatto che nessun paese lo abbia adottato può 
essere un buon indicatore.
Il concetto di bollo di per sé è una stronzata che non dovrebbe nemmeno 
esistere. Volerlo spostare sui carburanti non rende più sensata una cosa che 
è illogica all'origine.
M.
PS: oltretutto la carbon tax esiste già: chi più consuma (dunque che emette 
CO2 che è direttamente proporzionale ai conusmi) paga di più in accise, IVA, 
etc...

 Ovvero: si dovrebbe rivoluzionare tutto.
Ma no, sotto il profilo tecnico-legislativo e' semplicissimo: si abroga 
la tassa di possesso e si istituisce una carbon tax commisurandone 
l'addizionale al gettito derivante dalla tassa di possesso.
Per il resto, si tratterebbe di rimuovere tutta la burocazia connessa 
alla tassa suddetta, senza fretta particolare e ottenendo un risparmio 
pubblico che puo' incidere positivamente sulla suddetta addizionale.


 che puo' incidere positivamente sulla suddetta addizionale.
Uhm... e tu ci crederesti?
M. 

 Uhm... e tu ci crederesti?
Io lo farei, quindi si', ciecamente! :-)
-- 
Ciao e buone feste,
