Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Multa art 141, consiglio

Ciao a tutti, un consiglio
Ieri notte viaggiavo sull'autostrada A4, nel tratto tra Sesto-Cinisello 
e Cormano.
Mentre vado, trovo il solito pirla in terza corsia a 100 
all'ora....quando si sposta lo sorpasso, accelerando fino ai 140-150 
circa, velocità che mantengo solitamente in autostrada.
Mi sposto in seconda corsia, supero altre 2 auto lente che si trovavano 
in prima corsia...mi accorgo all'ultimo momento che una di queste era 
una volante della polizia.
Complice la differenza di velocità (andavano molto piano), gli sfilo di 
fianco in maniera abbastanza marcata.
Vado avanti, entro in autogrill per prendere un caffè, me li ritrovo 
dietro in un attimo con i lampeggianti accesi...penso "andiamo bene".
Scendono, e con aria abbastanza agitata, mi dicono di spegnere il motore 
e consegnare a loro le chiavi, oltre a patente e libretto.
Mi contestano eccessiva velocità, dicendo che a occhio (non sapevo 
l'avessero omologato per rilevare la velocità) andavo a 180 !!!
Mia risposta, andavo a circa 140 indicati.
Mi fanno l'alcol test (non avevo bevuto niente quindi tutto ok), e mi 
dicono "dobbiamo farle un verbalino"...e io "sulla base di cosa? Non 
avete autovelox per contestarmi la velocità".
Il tipo si inalbera e mi dice "adesso le faccio vedere io invece, se non 
è d'accordo faccia ricorso".
Mi mollano in macchina (col finestrino aperto e tenendosi le chiavi, son 
stato almeno 15 minuti al freddo) e vanno a compilare.
Morale della favola:
Multa in cui mi contestano violazione art 141, commi 3 e 8, velocità non 
adeguata in ore notturne, 78 euro di multa e 10 punti! (hanno applicato 
il raddoppio perchè sono deficienti, hanno visto la data della patente 
moto e applicato il raddoppio per neopatentati..peccato che la patente B 
ce l'ho invece da maggio 2003..ma di questo me ne sono accorto DOPO)
Sul verbale hanno scritto che per raggiungermi han dovuto accelerare 
fino a circa 170 km/h.
Ora, sono alquanto incazzato perchè:
- Non andavo a 180
- in 2 non sono stati neanche in grado di applicare la giusta 
decurtazione punti, figuriamoci se sono in grado di valutare la velocità 
a occhio
- mi han fatto prendere freddo
- mi han fermato DENTRO l'autogrill, per entrare in autogrill ho 
rallentato MOLTO prima, altro che arrivare ai 170 per raggiungermi....
Nelle dichiarazioni, sul verbale, hanno trascritto che io dichiaravo di 
andare a circa 140.
Aggiungo inoltre che, finite le ferie, il verbale andrà in mano al mio 
avvocato (ho in ballo altre cose e non sarà un ricorsino ad aumentarne 
la parcella...), ma secondo voi è contestabile?
Oppure il loro AUTOVELOX OCULARE, senza prove fotografiche, vale più 
della mia parola?
Grazie e buon Natale :)

 fotografiche, vale più della mia parola?
Non ti hanno contestato un eccesso di velocità, bensì una "velocità non 
adeguata", che possono stimare ad occhio.
Porta il verbale all'avvocato, ma secondo me c'è poco da fare.
-- 
Cinghiale (36, 109+21, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 parcella...), ma secondo voi è contestabile?
ho fatto ricorso per una multa simile,
ad aprile ti dirò se mi sarà andata bene ;-)
nel mio caso mi son visto recapitare a casa la multa senza la minima 
spiegazione nel verbale, solo "velocità sensibilmente superiore a 50km\h"
mah
-- 
NIKO (26,155+18,SO)
Abarth Grande Punto 1.4 T-jet  BMC powered :-D
Fiat 500 R '73  driver - "Aquila"
Honda XL 600  '85  driver
Malaguti F15 50cc '00 driver 

 Porta il verbale all'avvocato, ma secondo me c'è poco da fare.
Come fai a contestare una velocità non adeguata, su un'autostrada a 3 
corsie, ottime condizioni atmosferiche, senza quantificare appunto 
questa velocità? Sul verbale han provato a quantificarla, parlando di 
170 km/h, ma ovviamente è una minchiata di cui non hanno prove... -_-

 ovviamente è una minchiata di cui non hanno prove... -_-
E non hanno nessun obbligo di averne, per contestarti quell'articolo.
Tieni anche presente che loro sono due.


 della mia parola?
oh si,molto più della tua......e della mia,e di quella di qualunque
automobilista,la loro parola gode di "fede privilegiata"rispetto alla
tua,se sono in due poi......
Ma esitono in giurisprudenza dei precedenti per cui degli
automobilisti hanno vinto dei ricorsi e la cassazione ha poi stabilito
che l'accertamento di infrazioni relative alla  velocità o al semaforo
rosso sono subordinati a giudizi sensoriali soggettivi dell'agente e
non godono sempre e assolutamente di fede privilegiata,ma,ma,lo devi
provare tu che l'agente si è sbagliato,il che può essere già difficile
con 1 agente,impossibile con 2.......e che prove puoi addurre a tuo
favore?
Secondo me ti sei posto male sin dall'inizio con gli agenti,io di
solito do subito ragione piena e mi scuso,poi se trovo il bastardo che
non ne vuol sapere e comincia a scrivere cerco di fargli capire che so
il fatto mio (se lo so....) e gli faccio mettere a verbale tutto e di
più,compresi i nomi di un paio di testimoni che hanno visto e se ne
sono andati perchè non potevano aspettare.......ma i nomi glieli
faccio scrivere.
comunque la sentenza è questa:
"Sulla scorta di tale indirizzo interpretativo, la Cassazione aveva
già a suo tempo affermato che il verbale di accertamento di violazioni
del codice della strada non ha fede privilegiata dell'attestato
transito di una autovettura con il semaforo rosso trattandosi di un
giudizio sensoriale del pubblico ufficiale, rispetto al quale può
essere ammessa la prova contraria, (trattasi di Cass. , sez. I, 10
aprile 1999, n. 3522)."

 ce l'ho invece da maggio 2003..ma di questo me ne sono accorto DOPO)
qui non avrai problemi,non serve nemmeo il ricorso,vai all'uffiio
della P.S.con il verbale e chiedi che venga rifatto un  nuovo verbale
con la sanzione appropriata e la giusta decurtazione,lo faranno
subito anche per non rendere poco credibile tutto il resto.


Anche il più stupido degli avvocati ti vince il ricorso.
Stai tranquillo 

 ha scritto nel messaggio 
news:81052f3a-45e0-43bc-a94a-
qui non avrai problemi,non serve nemmeo il ricorso,vai all'uffiio
della P.S.con il verbale e chiedi che venga rifatto un  nuovo verbale
con la sanzione appropriata e la giusta decurtazione,lo faranno
subito anche per non rendere poco credibile tutto il resto.
***ma sei serio?

 ha scritto nel messaggio

serissimo.....l'ho fatto molte vote.......

 ***ma sei serio?
un verbale palesemente e oggettivamente sbagliato si annulla
riportando gl stessi dati corretti in un nuovo verbale,se vuoi ti
dico tutta la procedua di annullamento di un verbale...:-)

 Grazie e buon Natale :)
Ringrazio nuovamente per i consigli/opinioni.
Non mancherò di tenervi informati, anche se ci vorrà un po' di tempo :-)
Ovviamente non andrò a far correggere il verbale...lo do in mano 
all'avvocato così com'è :-P
Ciao ;)

 Stai tranquillo
ecco queste sono le risposte che fanno male al NG.......
doveva essere:
"anche il più stupido degli avvocati ti _dirà_ che puoi vincere il
ricorso......."è diverso.
Invece è uno di quei ricorsi (contro l'art.141) che non vale proprio
la pena di fare perchè statisticamente si perdono per la maggior
parte.
Per l'errata decurtazione invece ripeto,non ci sono problemi,vai con
il verbale e la patente e visto l'errore oggettivo  e sanabile con un
nuovo verbale, lo risolverai subito.

 all'avvocato così com'è :-P
sono scelte......

 ha scritto nel messaggio 
news:650acdc1-ee5a-459a...@w1g2000prk.googlegroups.com...

Ok ma poi con il verbale nuovo gli tolgono 10 punti.
Se fa ricorso con quello non gli tolgono nulla.
Ho capito bene?

 Ho capito bene?
no perchè l'art 141 prevede 5 punti di decurtazione che sono diventati
10 per il raddoppio previsto per i neo-patentati,categoria in cui
LombaX non rentra avendo la patente dal 2003,quindi con un nuovo
verbale che riporti la sanzione e la giusta decurtazione di 5 punti
l'anagrafe nazionale decurterà 5 punti e non 10.
Chiaro?
Ma lui darà tutto al suo avvocato credendo che l'errore oggettivo
diventi un errore formale e infici tutto il verbale,niente di più
sbagliato.

 Ho capito bene?
no perchè l'art 141 prevede 5 punti di decurtazione che sono diventati
10 per il raddoppio previsto per i neo-patentati,categoria in cui
LombaX non rentra avendo la patente dal 2003,quindi con un nuovo
verbale che riporti la sanzione e la giusta decurtazione di 5 punti
l'anagrafe nazionale decurterà 5 punti e non 10.
Chiaro?
***si pardon volevo dire 5
Ma lui darà tutto al suo avvocato credendo che l'errore oggettivo
diventi un errore formale e infici tutto il verbale,niente di più
sbagliato.
***Capisco che tiri l'acqua al tuo mulino, ma speriamo che non perda nemmeno 
un punto, ti pare?

 un punto, ti pare?
e perchè devo sperare che non perda nemmeno un punto?io non so se
quanto lui afferma è vero o meno,io spero per lui,così come per me e
per tutti, che siano applicate le giuste sanzioni e che le forze
dell'ordine preposte ai controlli siano preparate e obbiettive,vorrei
che gli automobilisti  fossero soggetti alle giuste sanzioni quando
infrangono una norma ma mi piacerebbe anche che noi utenti potessimo
difenderci con mezzi efficaci e veloci quando vittime di soprusi,al
momento nessun a di queste mie/nostre aspirazioni è realizzata.

 consegnare a loro le chiavi, oltre a patente e libretto.
Tra parentesi, dettaglio: le chiavi? Perchè? Con che diritto?
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (27,105,MI,22pti)
Golf IV 1.6 16v Highline - waiting for Scirocco...
.. a qualcuno interessa la mia Golf? 
http://teo81.altervista.org/ann
 


Infatti, mi sarei alterato non poco. 

 sono scelte......
Si beh, non penso di sfruttare l'errore per vincere il ricorso, ma 
sicuramente si tratta di un elemento in +...inoltre sul verbale potrebbe 
esserci qualche vizio di forma di cui non mi sono accorto (e che 
l'avvocato sicuramente noterà), far rifare il verbale vorrebbe dire 
semplicemente perdere ogni speranza :P

 parcella...), ma secondo voi è contestabile?
punti sbagliati, multa del cazzo, in più io fare un esposto subito perché ti 
hanno preso le chiavi, non lo possono fare assolutamente.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 Specie nel nord italia lo chiedono: patente/libretto/chiavi.
Mai chieste le chiavi in 300mila volte che mi han fermato.
Se mai lo facessero, non gliele darò. Che mi portino pure in centrale...
Me le mangio piuttosto.
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 250.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

 ma secondo voi è contestabile?
Certamente.
Come detto, contiene l'errore formale del numero di punti decurtati.
Quindi è annullabile.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.

 trafugata ne hanno il diritto.
.. ne siamo sicuri?


 Quindi è annullabile.
non credo si tratti di un errore formale ma di un errore che l'agente
sanerà davanti al prefetto o al giudice di pace redigendo un verbale
corretto(ma più facilmente lo correggerà d'ufficio entro i 60 gg)se
così non fosse le cose si complicherebbero notevolmente per Lombax,i
vizi di forma che rendono nullo un verbale sono altri,googla un pò....
data,luogo,veicolo,articolo del cds,targa, sbagliati,
mancata consegna di copia del verbale (firmato dal trasgressore)
e altri,ma non quelli che si evidenziano per un errore palese ma che
permettono al giudice di riconoscere la buona fede dell'agente e di
rilevare comunque il trasgressore,il veicolo,il luogo,l'articolo
violato ecc
comunque consigliavo di recarsi direttamente all'ufficio degli agenti
che hanno redatto il verbale perchè questa è la prassi più favorevole
al trasgressore (autotutela).
da:
http://www.ipamonfalcone.it/patente%20a%20punti.htm
RICORSI CONTRO LA DECURTAZIONE DEI PUNTI DALLA PATENTE
Se è prevista la perdita del punteggio dalla patente nel verbale sono
indicati quanti punti si perdono per ogni violazione. La perdita
effettiva del punteggio dalla patente si verifica solo dopo che si è
concluso il procedimento; se è stato presentato ricorso, perciò, il
punteggio viene decurtato solo dopo la decisione del prefetto o del
Giudice di pace di confermare la violazione accertata. Gli uffici di
polizia, infatti, provvedono a comunicare la violazione al ministero
delle Infrastrutture e dei Trasporti, che gestisce l’archivio
nazionale degli abilitati alla guida, che, in seguito, comunicherà
all’automobilista, a mezzo lettera, che ha effettivamente provveduto a
togliere i punti dalla sua patente.
Non si può presentare ricorso solo per chiedere che non siano
sottratti i punti dalla patente. Infatti, la decurtazione di punti
consegue, in modo automatico, alla violazione.
Quando giunge la comunicazione dell'effettiva decurtazione di punti da
parte del ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, non si può
più ricorrere al Giudice di pace. E’ tuttavia possibile un ricorso al
Tar se sono presenti vizi nel numero dei punti decurtati (ad esempio
sono stati detratti più punti di quelli previsti, decurtazione a
carico di soggetto non conducente, eccetera). Contro questo atto è
anche possibile un ricorso straordinario al presidente della
Repubblica (entro 120 giorni). Tuttavia, prima di attivare questi
rimedi, che impongono di rivolgersi comunque a un legale, quando
l’errore è palese (ad esempio quando è ancora in piedi un ricorso
contro il verbale oppure quando il ricorso presentato è stato
accolto), ci possiamo rivolgere direttamente all’ufficio da cui
dipende chi ci aveva fatto il verbale che ha determinato la perdita di
punteggio, chiedendo di correggere l’errore in modo autonomo (cioè, in
gergo giuridico, “in autotutela”).

 ha scritto nel messaggio 
news:gj66ah$tbm$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Come fai a contestare una velocità non adeguata, su un'autostrada a 3
| corsie, ottime condizioni atmosferiche, senza quantificare appunto
| questa velocità? Sul verbale han provato a quantificarla, parlando di
| 170 km/h, ma ovviamente è una minchiata di cui non hanno prove... -_-
Sesto SG - Cormano è detto tratto cittadino di Milano della A4 ma è a tutti 
gli effetti una tangenziale e il limite di velocità è 90km/h.
Se hai dichiarato di andare a 140 sei fuori di 50km/h e comunque in una 
situazione di violazione piena.
Speriamo bene per te .
:-)
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 volante della polizia.
Ma mi pare più un sorpasso da sinistra... Ci credo che t'abbiano fermato


Scusa, ma quel tratto è considerato autostrada A4 a tutti gli effetti
da nessuna parte c'è il cartello con il limite a 90 (come invece c'è sul
tratto tangenziale Est e ovest e sul pezzo della tangenziale Nord)
Ci passo abbastanza di frequente e di cartelli con il limite 90 neanche
l'ombra
--
Saluti
Bruno

 Specie nel nord italia lo chiedono: patente/libretto/chiavi.
Io non ho le chievi, come faccio??? Il tutto è un chip impiantato nel 
mio braccio... :')
-- 
Caedar - Attende!

 Ma non è a codice ed è passibile di multa. I tratti a 150 sono pochissimi
Me ne citeresti uno?
Mick 

 Ma mi pare più un sorpasso da sinistra... Ci credo che t'abbiano fermato
Ma tu da dove vuoi sorpassare, da destra??? :') 8-o
-- 
Caedar - Attende!

"Mick" <achtunglos2_at_infinito_punto_it> ha scritto nel messaggio 
news:4957d5cb$0$1118$4faf...@reader1.news.tin.it...

Frosinone-Caianello 

 Frosinone-Caianello
Fatto l'altro ieri e non me ne sono accorto.
A saperlo...
-- 
Cinghiale (36, 109+21, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.e4da7d8c7...@caedar.it...

No, ma non ne vedo molti di soprassi simili in autostrada. Solitamente la 
velocità è crescente da destra verso sinistra e non viceversa. Se però mi 
fiondi a 140 sulla prima...
Comunque io non sorpasso ;-) Mi metto sulla corsia di destra più libera, la 
percorro e quando a sinistra non ho più l'intoppo, mi metto sulla terza. Non 
è un sorpasso. 

 Ma mi pare più un sorpasso da sinistra... Ci credo che t'abbiano fermato
Non ho capito, sinceramente, cosa intendi.
In ogni caso mi han fermato perchè gli son passato di fianco abbastanza 
spedito, complice il deltaV tra me e loro (andavano davvero piano). 
Probabilmente li ha infastiditi

 
A parte che la mia dichiarazione vale quanto la loro (senza autovelox 
non si può contestare la velocità :)
Cmq ti assicuro che il limite in quel tratto è 130. Mi ci gioco le palle 
:))))

 Me ne citeresti uno?
http://www.sosviaggiatore.com/autostrade_150kmh.htm

 
http://www.sosviaggiatore.com/autostrade_150kmh.htm
Ah, mi sembrava... ci sono tratti che percorro settimanalmente, e non ho MAI 
visto i cartelli che ne indichino il limite a 150 km/h. Una buffonata tutta 
italiana...
Mick 

 si può contestare la velocità :)
Fede privilegiata, do you know? A me che tu abbia delle prove che dimostrino 
il contrario. Taci e beccati la meritata multa. 

 :))))
guarda secondo me se le cose stanno come dici tu hanno fatto un
abuso,non ho mai visto applicare quell'articolo e quel comma in
autostrada aperta,di solito la velocità non  regolata nelle ore
notturne si fa in centro abitato  nei tratti di strada non illuminati
con caratteristiche della strada particolari  (incroci,edifici
adiacenti alla strada,ecc) il fatto che difficilmente puoi contestare
è che hanno dichiarato che tu alla fine viaggiavi almeno a 170,e lo
possono fare,se poi non è vero,è un abuso.

 dimostrino il contrario. Taci e beccati la meritata multa.
Taci lo dici a tua madre, coglione.

 possono fare,se poi non è vero,è un abuso.
Secondo me invece no, è quel 170 che NON POSSONO dichiarare. Possono 
dire che andavo troppo forte, ma il 170 non possono dimostrarlo senza 
prova fotografica...cmq prima di sparar cazzate parlerò con l'avvocato 
che ne sa sicuramente + di me :-)

 Taci lo dici a tua madre, coglione.
E intanto ce l'hai nel culo.

 Taci lo dici a tua madre, coglione.
Anche andasse male il ricorso, per 5 punti e 74 euro (ma anche fossero 
740) non me lo sentirei di certo nel culo. Devi esser messo proprio male 
per pensarlo....

 E intanto ce l'hai nel culo.


 per pensarlo...
E allora perchè ti irriti tanto? 

 E allora perchè ti irriti tanto?
Perchè non sei nessuno per dirmi "taci"

 Perchè non sei nessuno per dirmi "taci"
Ma nemmeno tu per arrogarsi di equiparare la tua parola a quelle delle FDO, 
rotfl.. 

 rotfl..
scusa se mi intrometto ma questo non c'entra un cazzo......
se poi non riesce a dimostrarlo è un discorso,ma non è che le FDO
abbiano il dono della verità assoluta eh......
li vediamo tutti i giorni i soprusi che commettono e i ricorsi che
perdono,se io ho elementi per mettere in discussione il loro operato
ricorro,se LombaX ritiene di ssere vittima di un abuso e ha
elementi ,che ricorra,se non ne ha secondo me dovrebbe lasciar
correre,ma certe volte questi tipi in uniforme le commettono talmente
grosse che anche se razionalmente sarebbe il caso di lasciar
perdere,la rabbia ci consiglia male.
Lui c'era e lui sa.

italiana...
Neanch'io lo sapevo... effettivamente non ho mai visto un cartello a
proposito.
Ma è attendibile il sito?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 è un sorpasso.
Bhe, questa è criptica... :-Z l-)
-- 
Caedar - Attende!

 ha scritto nel messaggio 
news:gj8o3a$8rg$2...@nnrp.linuxfan.it...
| Cmq ti assicuro che il limite in quel tratto è 130. Mi ci gioco le palle
| :))))
Non insisto  ...  per le tue palle!
;-)
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver

 Bhe, questa è criptica... :-Z l-)
credo voglia dire che quando in autostrada trova veicoli che marciano
sulla corsia centrale o di sinistra,lui li supera rimanendo sulla
prima corsia,e secondo la recente giurisprudenza non è considerato
sorpasso a destra ma qualcosa del tipo "marcia per file parallele"che
consente il sorpasso (che in questo caso non  è considerato sorpasso)
a destra.

 ha scritto nel messaggio 
news:4957d1f3$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...
| Scusa, ma quel tratto è considerato autostrada A4 a tutti gli effetti
| da nessuna parte c'è il cartello con il limite a 90 (come invece c'è sul
| tratto tangenziale Est e ovest e sul pezzo della tangenziale Nord)
| Ci passo abbastanza di frequente e di cartelli con il limite 90 neanche
| l'ombra
Non voglio insistere. Ci passo tutti i giorni e chiederò conferma.
:-)


a destra.
Non ho ancora letto alcuna giurisprudenza sul punto, ma certamente 
l'interpretazione della Polizia di Stato mi pare corretta:
domanda/risposta nr. 55
http://www.poliziadistato.it/pds/faq_new/index.php?idcat=94&id=236
Mick

 domanda/risposta nr. 55
http://www.poliziadistato.it/pds/faq_new/index.php?idcat=94&id=236
si è l'interpretazione che fa proprie le sentenze in merito che hanno
stabilito appunto che il superamento a destra di veicoli che marciano
più lentamente sulle corsie di sinistra,non è considerato sorpasso ma
scorrimento,ecquiparadolo all marcia per file parallele.
Aggiungo solo una cosa,in caso di incidente,non sarà così semplice
dimostrarlo e ottenere ragione al 100%,sorpassare a destra un veiclo
che marcia sulla corsia di sinistra in autostrada è pericoloso,non
tanto per la manovra in se stessa ma perchè se il tipo è così stupido
da marciare lentamente su una corsia di sinistra,sarà sicuramente così
stupido da rientrare
sulla corsia di destra senza accertarsi che quasta sia libera,vai poi
a dimostrare che era scorrimento e non sorpasso....

 a destra.
E' considerato superamento e non sorpasso. Resta da capire quale 
ragione abbia motivato la sua prima uscita e da qui le mie 
perplessità...
Se la vettura della polizia è in prima corsia e Lombax è in seconda, mi 
pare che i margini per un sorpasso secondo le regole sono solo passando 
a sinistra della polizia e non a destra... :-?
-- 
Caedar - Attende!

 gli effetti una tangenziale e il limite di velocità è 90km/h.
falso, è autostrada quindi limite 130 salvo dove indicato diversamente, come 
ad esempio in direzione Torino nei pressi dell'area di servizio dove c'è il 
cartello 110.
Le tangenziali non esistono come tipologia di strada, sono delle Autostrade 
dove il limite è 130 salvo diversa prescrizione, ed infatti Sulla Est e 
sulla Ovest dopo ogni svincolo trovi i cartelli col limite 90
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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 Secondo me invece no, è quel 170 che NON POSSONO dichiarare. Possono dire che andavo troppo forte, ma il 170 non possono dimostrarlo senza prova fotografica...cmq prima di sparar cazzate parlerò con l'avvocato che ne sa sicuramente + di me  :-) 
non trovo nulla di strano nel fatto che debbano aver raggiuonto i 170 ed 
oltre per raggiungerti, se tu viaggi a 130 e loro non visaggiassero ad una 
velocità superiore non potrebbero mai raggiungerti!


 78 euro di multa e 10 punti! (hanno applicato il raddoppio perchè sono deficienti, hanno visto la data della patente moto e applicato il raddoppio per neopatentati..peccato che la patente B ce l'ho invece da maggio 2003..ma di questo me ne sono accorto DOPO) 
a parte tutte le considerazioni dovrebbe bastare questo a far annullare il 
verbale per vizio di forma


 scorrimento,ecquiparadolo all marcia per file parallele
nel momento in cui ti sposti di corsia non è più superamento ma sorpasso.
Se stai viaggiando in seconda e raggiungi uno più lento in terza lo puoi 
sfilare ed è superamento, ma se sei in terza, ti sposti in 2a e poi torni a 
in 3a (come ha scritto lui) è sorpasso a destra


 Ma è attendibile il sito?
non direi, visto che indica come tratto a 150 Milano-Bergamo dove ci sono 
dei bei cartelli con limite 130


Ciao a tutti, un consiglio
[cut]
Ne approfitto di questo thread per fare una domanda.
Ma tutte le disquisizioni sul fatto di firmare o non firmare il
verbale... che cosa implica se uno decide di non firmare il verbale?
-- 
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Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 gli effetti una tangenziale e il limite di velocità è 90km/h.
|falso, è autostrada quindi limite 130 salvo dove indicato diversamente,
Ho capito! Abito a Milano e lo so anch'io. Infatti l'ho chiamato tratto 
urbano della A4. Poi sai bene anche tu che provenendo dalla Tang.Ovest puoi 
immetterti nel tratto urbano della A4 con continuità senza caselli o pedaggi 
così come le immissioni e le uscite e questo rende di fatto questo tratto 
come la "chiusura" dell'anello tangenziale che circonda Milano proprio come 
il GRA per Roma.
Il fatto che non sia indicato un limite inferiore ai 130 mi pare strano ma 
non insisto. Mi informerò meglio anche per mia personale curiosità visto che 
è dal giorno che ho preso la Patente A che lo percorro come fosse una 
tangenziale milanese e relativa limitazione. Tra parentesi, se si potesse 
percorrerlo a 90 km/h, darei un rene!
|Le tangenziali non esistono come tipologia di strada, sono delle Autostrade
|dove il limite è 130 salvo diversa prescrizione, ed infatti Sulla Est e
|sulla Ovest dopo ogni svincolo trovi i cartelli col limite 90
Le tangenziali non esistono come classificazione ma esistono eccome come 
denominazione e sono Strade Extraurbane principali o tratti autostradali 
urbani. Sulle Extraurbane Principali il limite massimo è 110km/h e l'ente 
proprietario può prescrivere un limite inferiore (come a Milano) mentre 
sulle Autostrade vige il limite massimo di 130km/h e può essere posto limite 
inferiore.
Quello che mi pare strano, ma non ho alcun elemento per discuterlo qui ora, 
è che non venga abbassato il limite di velocità massima in un tratto urbano 
di una autostrada italiana quando in qualsiasi autostrada tedesca (per fare 
un esempio) vengono imposti limiti di 120 - 100km/h negli stessi tratti 
tangenti le città. Per non parlare della Svizzera che è la capoclasse con 
suoi 80km/h.
Strano davvero se pensi che, una volta superato il casello di Milano 
Ghisolfa e procedendo per Sesto SG, una volta superato lo svincolo 
Pero-Fiera abbiamo un restringimento a imbuto che dura fino alla immissione 
di coloro che entrano in autostrada da viale Certosa. Dopo questo 
restringimento non mi risulta di avere mai visto il segnale che riporta la 
fine di ogni divieto o il segnale di 130km/h.
Ripeto, mi informerò presso la Stradale.
:-)))


 ha scritto nel messaggio 
news:f6uhl490v45gp5a3o...@4ax.com...
| Ne approfitto di questo thread per fare una domanda.
| Ma tutte le disquisizioni sul fatto di firmare o non firmare il
| verbale... che cosa implica se uno decide di non firmare il verbale?
Assolutamente nulla.
La contestazione/contravvenzione segue il suo iter.
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

>Ieri notte viaggiavo sull'autostrada A4, nel tratto tra Sesto-Cinisello
e Cormano.
Mentre vado, trovo il solito pirla in terza corsia a 100
all'ora....quando si sposta lo sorpasso, accelerando fino ai 140-150
circa, velocità che mantengo solitamente in autostrada.
Mi sposto in seconda corsia, supero altre 2 auto lente che si
trovavano
in prima corsia...mi accorgo all'ultimo momento che una di queste era
una volante della polizia.
Complice la differenza di velocità (andavano molto piano), gli sfilo
di
fianco in maniera abbastanza marcata.

 tranquillo
velocità a parte, ha fatto esattamente ciò che prescrive il CdS.
Ha aspettato che il tizio si levasse di mezzo, l'ha superato, è tornato in
seconda corsia ed ha proseguito.
Se avesse fatto come dici, i carabinieri gli avrebbero contestato anche il
sorpasso a destra, e in quella situazione dubito che sarebbe riuscito a
farlo passare come un "superamento", oltre al fatto che non viaggiava sulla
corsia libera più a destra (in quel momento la seconda).
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 

 tutta italiana...
la A4 l'ho percorsa giusto ieri, da Milano fino a Peschiera, e non ho
trovato nessun cartello che indicasse che fino a Bergamo la velocità
massima fosse 150 invece di 130 km/h.
Idem nell'altra direzione, quando sono sceso a Milano qualche giorno prima.


 fianco in maniera abbastanza marcata.
Infatti. Da qui la mia perplessità su ciò che ha scritto Reguess...
-- 
Caedar - Attende!

 gli effetti una tangenziale e il limite di velocità è 90km/h.
falso, è autostrada quindi limite 130 salvo dove indicato diversamente, come
ad esempio in direzione Torino nei pressi dell'area di servizio dove c'è il
cartello 110.
Le tangenziali non esistono come tipologia di strada, sono delle Autostrade
dove il limite è 130 salvo diversa prescrizione, ed infatti Sulla Est e
sulla Ovest dopo ogni svincolo trovi i cartelli col limite 90


 bibendum driver
Sarà, ma ho appena ricontrollato tramite viamichelin e google earth, ed in
entrambi i casi è segnalata come "autostrada milano-brescia"
Alla prima occasione ricontrollo
--
Saluti
Bruno

 80km/h ed è segnalato regolarmente.
Ho notato anch'io il limite di 80 kmh appena fuori la barriera, ma 
qualcuno qui dentro (Steu?) mi faceva notare che esso vale solo fino 
alla prima uscita (Sesto S.G.-Cinisello). Ad avvalorare questa tesi, il 
fatto che ci sia di nuovo un cartello di limite ad 80kmh laddove la 
strada si stringe a due corsie (dopo il bivio per la a8-a9).
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 strada si stringe a due corsie (dopo il bivio per la a8-a9).
infatti.Appena passi l'uscita di Cinisello c'č il cartello di fine limite
Il limite č imnposto nel primo tratto (oltretutto ci sono le linee continue)
-- 
Saluti
Bruno

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.2ce47d915...@gmail.com...
| Ho notato anch'io il limite di 80 kmh appena fuori la barriera, ma
| qualcuno qui dentro (Steu?) mi faceva notare che esso vale solo fino
| alla prima uscita (Sesto S.G.-Cinisello). Ad avvalorare questa tesi, il
| fatto che ci sia di nuovo un cartello di limite ad 80kmh laddove la
| strada si stringe a due corsie (dopo il bivio per la a8-a9).
No. Il cartello del limite č posto appena dopo l'immissione di coloro che 
entrano da Cinisello e quindi un km circa dopo la barriera Milano ESt e 
successivamente lo ritrovi appena dopo la successiva immissione, quella di 
Cormano. Esattamente 80km/h.
Poi ancora dopo l'immissione della A8 ma in quel tratto ci sono le corsie 
con striscie arancioni per i lavori in corso.
:-)
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver

 ha scritto nel messaggio 
news:gjtq2f$vnp$1...@tdi.cu.mi.it...
| con striscie arancioni per i lavori in corso.
Sorry : STRISCE


 fine di ogni divieto o il segnale di 130km/h.
ogni segnale di divieto decade ad ogni intersezione, quindi 
l'indicazione di fine non č necessaria
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC


 ha scritto nel messaggio 
news:gju6hu$9eb$1...@tdi.cu.mi.it...
| Le cosiddette tangenziali milanesi sono autostrade, segnalate con
| cartelli verdi e non strade Extraurbane Principali, indicate con
| cartelli blu, più precisamente sono la Nord A52, la Est A51 e la Ovest A50
Steu, hai ragione. Ok!
Sono autostrade.
Ho controllato proprio ieri e ti  confermo che, sul tratto urbano della A4 
(quello
compreso tra Milano EST e Milano PERO (Ponte della Ghisolfa), il limite è
80km/h ed è segnalato regolarmente.
Controlla anche tu. I cartelli che segnalano la velocità di 80Km/h sono 
posti sia sul lato destro che quello sinistro della carreggiata.
Se non li trovi dimmelo che vedo di segnare la posizione esatta.
:-)


 Se non li trovi dimmelo che vedo di segnare la posizione esatta.
Se non li hanno aggiunti in questi giorni i cartelli col limite 80 sono 
esclusivamente nel tratto nei dintorni di Viale Certosa, dove c'è anche 
l'intersezione con la tangenziale Ovest e l'autolaghi, dopo di che, 
prima dell'uscita Cormano (direzione Est) c'è un bel cartello di Fine.
In direzione Ovest io generalmente entro a Monza, anche li fino a poco 
prima dell'uscita Sesto/Cinisello c'è il limite di 90 con regolare 
cartello di fine, c'è un ulteriore limite per un tratto brevissimo (se 
non ricordo male a 110) poco prima dell'area di servizio tra Sesto e 
Cormano, suppongo residuo di qualche lavoro, con regolare cartello di fine.
Prossima volta che vado dalla suocera mi segno esattamente le posizioni 
col GPS.
Son 20 anni che percorro quel tratto di autostrada, rispettando con 
buona approssimazione i limiti dove ci sono, a volte anche superando le 
pattuglie (sempre troppo scarse secondo me) e ne son stato fermato ne mi 
sono arrivate multe a casa, fino ad ora (e qui mi tocco)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC


 ha scritto nel messaggio 
news:gk2rgv$75q$4...@tdi.cu.mi.it...
| Se non li hanno aggiunti in questi giorni i cartelli col limite 80 sono
| esclusivamente nel tratto nei dintorni di Viale Certosa, dove c'è anche
| l'intersezione con la tangenziale Ovest e l'autolaghi, dopo di che,
| prima dell'uscita Cormano (direzione Est) c'è un bel cartello di Fine.
Ste, non so che dirti. Dato che ne abbiamo parlato in questo 3D, ho fatto 
particolare attenzione ai cartelli dei limiti proprio venerdì scorso 
pomeriggio tornando dalla montagna.
La faccio anch'io dagli anni 70', infatti, e non me ne sono mai accorto ed 
ho sempre pensato che il limite fosse come quello sulla Tang. Ovest e Tang. 
Est.
I doppi cartelli (uno sul lato destro e uno sul lato sinistro della 
carreggiata) da 80km/h, li trovi dopo l'immissione di Cinisello Balsamo e 
dopo l'immissione di Cormano sempre in direzione Torino.
Devo ancora guardare bene nella direzione opposta (verso Venezia nello 
stesso tratto) e poi ti dico se ci sono e dove li hanno messi.


 fino a circa 170 km/h.
Cio' conferma che tu andavi certamente a meno di 170, altrimenti come 
avrebbero potuto raggiungerti? Se loro erano in prima corsia, e' 
probabile che la loro velocita' fosse anche al di sotto dei 100km/h, 
quindi che tu andassi proprio intorno ai 140 e' verosimile.
Secondo me il ricorso lo vinci.
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4964f83b$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Secondo me il ricorso lo vinci.
... se non gli fanno presente che in quel tratto la velocità massima ammessa 
è 80km/h..


 è 80km/h..
Non credo, ma e' molto probabile che sia 130. Dichiarando 140 si e' un 
po' dato la zappa sui piedi.
Ciao ... Dino

 Ho controllato più attentamente del solito
non hai controllato sufficientemente bene, riprova.
Ieri sono entrato a Monza direzione Torino ed ho trovato il limite di 80 
Km/h, con strisce continue che impediscono il cambio di corsia.
Arrivato allo svincolo per Sesto nessun cartello, quindi fine del limite.
Poco prima dell'area di servizio Lambro Nord c'è di nuovo il cartello 80 (ma 
privo del rettangolo aggiuntivo con le 2 freccine verso l'alto e verso il 
basso che significa continua) e a metà tra l'entrata e l'uscita dell'area di 
servizio c'è sia a destra che a sinistra il cartello Fine, (i casi sono 2 o 
è un residuo di un precedente cantiere o è una bella trappola velox)
Poco prima dell'uscita viale Certosa (dove sono uscito) di nuovo il limite 80
In direzione Venezia sono entrato da Viale Certosa e non ho trovato nessun 
cartello fino a 3 km dalla barriera di Agrate dove è iniziata la serie 
progressiva con un bel cartello 100 (per ribadire che precedentemente il 
limite era non era certo 80 come dici tu) poi 80 e 60 (sono uscito per la 
Tangenziale Nord e poi la Est dove correttamente, dopo ogni intersezione 
(quindi sia uscita che entrata) c'è il cartello 90 col pannello integrativo 
che indica continua tranne prima dell'immissione della Nord sulla Est dove 
il limite si abbassa ad 80 ed il cartello integrativo ha solo la freccia in 
alto (inizio)


 80km/h ed è segnalato regolarmente.
Non hai controllato bene :)
Stamattina ho verificato il tratto tra cormano e sesto, non c'è nessun 
cartello con limite di 80, inoltre c'è il classico "cartellone verde" 
con disegnate le 3 corsie, indicante i limiti MINIMI per ogni corsia (e 
il divieto di transito per i camion in terza corsia). Il limite MINIMO 
in terza corsia è 90... :)

 ha scritto nel messaggio 
news:gkfatp$mra$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Stamattina ho verificato il tratto tra cormano e sesto, non c'è nessun
| cartello con limite di 80, inoltre c'è il classico "cartellone verde"
| con disegnate le 3 corsie, indicante i limiti MINIMI per ogni corsia (e
| il divieto di transito per i camion in terza corsia). Il limite MINIMO
| in terza corsia è 90... :)
Il tratto tra Cormano e Sesto non l'ho controllato.


 ha scritto nel messaggio 
news:gkf2q9$r8v$1...@tdi.cu.mi.it...
|non hai controllato sufficientemente bene, riprova.
Ok. Allora quel'è il limite nelle 2 direzioni?


 Ok. Allora quel'è il limite nelle 2 direzioni?
ma ci sei o ci fai?
Rileggiti il post e troverai la risposta. Stiamo parlando di una AUTOSTRADA
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