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Titolo: Lamborghini Gallardo vs VW Trasporter TDI

Ciao a tutti
Prima di tutto una premessa...
Chi pensa che il fine GIUSTIFICHI i mezzi o che per la "modica" cifra di
145.901 Euro della Lamborghini Gallardo (contro i 132.554 della 911 Turbo o
i 134.951 della 360 Modena) non sia il caso di porsi tanti problemi di
provenienza ed economie di scala è meglio che non vada avanti a leggere il
post....
Ok, posso continuare, chi non interessa se n'è andato? :-P
Si....andiamo per ordine....
Ieri sera mi stavo gustando la prova della Gallardo su 4R di dicembre....
grandissima macchina...a me piace.... ero li sbavoso....
Già si fa notare che la macchina è nata in solo 2 anni grazie alla
collaborazione Audi e al telaio in alluminio Space Frame fatto a Neckarsulm
E il buon Dottore non può fare a meno di pensare che in fondo la Gallardo
sia "fuori e sotto" una VW12 Nardò che in VAG gli 'avanzava'..... e visto
che "casualmente" si sono ritrovati in mano la Casa di Sant'Agata forse era
il caso di usare il vecchio pallino di Piech (la Nardò) con il marchietto
del Toro che con quello dell'Auto del Popolo...
Vabbhe.... succede... si sa, in VAG le piattaforme sono come il maiale...non
si butta via niente!  :-P
Continuo la lettura.... bla bla bla sul fatto che invece del 12 Cilindri
della Murcielago si sia scelta un'unità V10....
V10...V10....ma dove ho già sentito questo V10....bho.... non so... mi
pizzica il Senso da Pianale...
Arrivo a pagina 200 e leggo:
"Ascendenze tedesche anche per il motore, perchè il basamento del V10 di 5
litri arriva a Sant'Agata direttamente dallo stabilimento Audi di Gyor, in
Ungheria.......ha un'altezza contenuta grazie alle bancate con V di 90°
(invece dei 72° canonici per i dieci cilindri). Fasatura variabile sia sul
lato aspirazione sia sul lato scarico e condotti di aspirazione a lunghezza
variabile contribuiscono a coniugare i 500 cavalli con una coppia notevole
per il tipo di vettura "
Oddio...... il Senso da Pianale comincia ad urlare.... dove...DOVE ho già
letto di un'altro V10 con bancate di 90°..... coooopppiaaa notevole ???
Ma...ma E' il V10 TDI della VW........ appunto VAG....  :-O
Il tempo di correre a prendere 4R di ottobre e aprirlo sulla prova della
Touareg V10 TDI a pagina 190.
Dentro di me una voce diceva...."non è possibile"...."non ci credo"..... "mi
ricordo male io".....
Invece leggo questo..
"La peculiarità tecnica di questa Touareg è il motore, un turbodiesel V10 di
5 litri...... costruttivamente questo motore nasce dall'unione di due cinque
cilindri 2500 e i due insieme formano un angolo di 90°.....Le testate dei
due 5 cilindri sono quelle dei turbodiesel VW "iniettore pompa" adattate
alla struttura a V"
Stavo per piangere......
Allora..... VW ha preso due motori 5 cilindri (che usa sul Transporter e sul
SUV perchè sulle AUTOMOBILI usa il V6) e li ha uniti per fare il TDI V10...
E già su questa manovra (IMHO poco pulita dal punto di vista dell'offerta
tecnica) si era discusso in passato.
Ma DA quel motore...cambiando la testata ne ha tirato fuori uno benzina per
la Lamborghini..... ci credo che poi si dice, confrontandolo con il
'piccolo' 8 cilindri della 360 che la Ferrari "ha un'erogazione e una
rumorosità più corsaiole rispetto al V10 della Gallardo"
Ripeto....magari sembrerà tutto normale...sarò strano io.... ma a me mette
una tristezza infinita.
La Gallardo....per la modica cifra di 145.901 Euro mi piaceva...adesso non
mi piace più...perchè a quei livelli non si compra solo un pezzo di metallo
o uno 0/100 più o meno buono...si prende un pezzo di Anima della Casa che
deriva dalle tradizioni... e la Gallardo che è già un Frankenstein nel corpo
e nel cuore...che anima vuoi che abbia?....
W la Ferrari e le supercar delle Case generaliste!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
In un mondo di folli, prima o poi è l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio

 W la Ferrari e le supercar delle Case generaliste!
[cut]
io OVVIAMENTE QUOTO TUTTO (avevo il reply gią pronto da stamattina...)
mi compiaccio del fatto che la mia scarsissima stima verso i trattori e le
caldaie era evidentemente ben riposta
e, infine, vorrei esprimere la mia vicinanza in questo nefato momento
all'Ing. Miletto :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
adesso che qualcuno mi spieghi *perchč* si dovrebbe preferire la gajardo
alla 360 Modena (estetica a parte)
:-DDDD
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Prima di tutto una premessa...
[CUT]
Scusami... Cos'ha che non va quel motore?
Funge male? Eroga poca potenza? Non so, dimmi la caratteristica tecnica 
per cui è un brutto motore..
Forse solo xke deriva da uno usato per un furgone.. bhe, io di male non 
ci vedo proprio nulla.
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)

 alla 360 Modena (estetica a parte)
Perchč grazie alla sua "coppia notevole" ti sembra di guidare un TDI????
:-PPPPPPPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli


č anche a trazione integrale!
vuoi vedere che č un SUV??
:-PPP


 e nel cuore...che anima vuoi che abbia?....
Speriamo che Babbo Natale ti porti una scatola di soldatini con cui giocare
....
;-))))))))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 W la Ferrari e le supercar delle Case generaliste!
W la TVR Tuscan 4.0S, che con 100CV in meno, e con 45170 euro in meno,
bastona la Gallardo! :-)
(314Km/h e 0-100Km/h in 3.9s per la TVR contro i 309 e 4.2s della Gallrdo)
--
El Nino
(19,quelli che servono,TV)

 anima vuoi che abbia?....
a me non è mai piaciuta quella linea......di certo cmq non mi aspettavo
sinergie simili per un oggetto del genere, è come se la Ferrari avesse unito
2 1.8 della barchetta di rostro per fare il V8 della 360 modena.....o due 6L
Iveco dell'eurocargo per fare il motore della 575 Maranello o della 612
Scaglietti. E se ce la fa la Ferrari a guadagnarci e stare in piedi
facendosi tutto in casa, non vedo come non possa riuscirci la Lambo, anche
perchè su quel tipo di auto puoi farci un po il prezzo che ti pare e piace.
E non mi si vengano a tirar fuori sinergie varie perchè come la Ferrari sta
rilanciando Maserati e almeno i benzina se li fan da se, VW può rilanciare
Bentley e Lambo e magari sviluppare motori in comune tra quelle due case,
rimanendo comunque con motori di "prestigio", e non da furgone......
Ciao!!!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 non ci vedo proprio nulla.
Io di male ci vedo che quando uno spende 142.000 euro per un'auto di un
prestigio e un marchio simile, non vorrebbe abdare in giro con il motore di
un furgone :-(
E si che fino alla Diablo le lambo mi piacevano, ora invece stanno anche li
facendo la politica taccagna VW di vendere merda spacciandola per Nutella.
Spero che chi deve tirar fuori tanti soldi ci rifletta e li mandi in
fallimento.......



Di male ci vedo:
1) L'infangamento di una casa come la Lamborghini che è una casa che fa auto
corsaiole da sempre e ne ha fatto la storia.
2) Una presa per il culo, non puoi mettermi il motore derivato da quello di
un SUV WV quando pagando 141.000 euri compro un attrezzo con lo stemma
Lamborghini, che da decenni è sintomo di innovazione nel campo delle auto
sportive e corsaiole.
3) Sotto questi marchi rpestigiosi, compresa nel prezoz c'è sempre anche una
buona dose di ricerca,studi, prove e controprove su pista e su strada e
mettendo a frutto l'esperienza maturata nelle gare, si sfornano quetsi
gioielli. Mi dici queste cose dove stanno in un auto che ha il motore
derivato dal V10 di un furgone?!?
Sempre di più Ferrari Ownz!

 ci vedo proprio nulla.
Siamo troppo giovani per capire :-)
--
Stefano (ex BraveMurderDay)
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 Speriamo che Babbo Natale ti porti una scatola di soldatini con cui
giocare
LOL :-DDDDDDDDDDDDDDD


 :-DDDD
Perchè nonostante il basamento VW, nonostante il lettore dei nastri
audio(!!!!), nonostante kg in più, nonostante sia la prima supercar 100%
audi, nonostante tutto ruote in pista rifila 2 secondi 2 alla 360 Modena con
50 anni di storia alle spalle e tutto l'alone di leggenda che vuoi.
Come si dice in pista parla il cronometro.

 e nel cuore...che anima vuoi che abbia?....
vabbè.... a te ste cose danno fastidio, ormai ti si conosce. vorrei provare
comunque a lenire il tuo dolore, dicendoti che probabilmente (ma non ci
metto la mano sul fuoco) il motore in questione ha in comune solo la fusione
del basamento (la fusione, non IL basamento) con il V10 TDI, perché
sicuramente i seguenti pezzi sono diversi: pistoni, bielle, prigionieri,
camicie, albero, volano, oltre ovviamente alle teste e tutto quanto ci sta
sopra nonché gli accessori vari.
Ora vediamo cosa può avere in comune il V10TDI con il 5L TDI dei
transporter: i pistoni, le canne (ma non credo), le bielle, alcune geometrie
della testa. sicuramente albero e basamento sono diversi, i contralberi
stessi sono pure diversi perché un 5L e un V10 90° hanno momenti differenti.
Difatti mi fa un po' ridere quando dicono questo VX è l'unione di due
L(X/2), perché se uno va oltre la frase -di sicuro effetto- capisce che
"l'unione" in realtà si riduce al riutilizzo di pochi singoli componenti.
Idem quando dicevano che il V12 che ho la fortuna di guidare è l'unione di 2
L6 da 2500cc. solo perché ha due filtri, due collettori d'aspirazione, due
centraline, due di questo e due di quello. Certo, ***da fuori*** è così, ma
dentro le cose non stanno propriamente così. Del resto pensaci, se fosse
così facile perché i Jap non hanno fatto un quadriturbo, 5992cc, V12 60°, da
660cv, dal quale tirare fuori 900cavalli con pochissima spesa, e magari
tirarne fuori 1200 mantenento una affidabilità più che ottima? :) E credimi
che 6L 2997cc 330cv biturbo ce ne sono :P
Dunque vedi che dal motore del transporter a quello della gallardo in comune
probabilmente non hai di più che qualche bullone. Al limite degli studi
sulle geometrie e sugli irrobustimenti fatti sul V10TDI possono essere stati
"migrati" sul V10 della gallardo, o più probabilmente sono stati sviluppati
parallelamente dato la coetaneità dei due propulsori. Mettiamoci dentro
anche degli studi fluidodinamici all'interno del basamento, la pompa
dell'olio se vogliamo. ma non si va molto oltre, imho.
Per me, lamborghini continua a costruire le più accattivanti sportive 4WD
estreme che ci siano. certo, per andare a sciare a St.Moritz con la
supersportiva continuerei a prediligere la 996 turbo, ma quanto a
"figosità", beh, imho non c'è storia!
Questo senza nulla togliere a Ferrari e ai gioielli che fa, perché il primo
giorno in cui potrò spendere 150mila euri per una macchina sarò sicuramente
a bussare a qualche concessionario del cavallino!
Ciaooo!

 Come si dice in pista parla il cronometro.
Quale pista e quale 360 modena?
Ti ricordo che la murcielago in pista le prende da una semplicissima 360
GTC.........a Monza nel campionato FiaGt :-)


 gioielli. 
Ma xke mai?
Uno l'auto supercostosa la compra xke gli piace, xke va bene, e non per 
compensare il lavoro fatto dalla casa produttrice...


 una tristezza infinita.
A me mette una tristezza infinita un messaggio come questo su un ng di 
auto. Anzi, me la metterebbe se non sapessi che e' un divertissement 
(leggi gran trollata di natale). Pero' io farei in modo da rendere un 
po' piu' chirao quando la trollata e una trollata. Te immagini un nuovo 
fequentatore del ng che da una una scorsa, trova il tuo messaggio e si 
fa venire il dubbio che davvero la gallardo abbia il motore del Touareg 
"con le testate modificate"?
Ma per favore...
ROTFL

 ci vedo proprio nulla.
Bravo!
Hai vinto una Bambolina...... ! (Paolo e altri che sapevano in anteprima di
questo post sanno il perchè)  :-P
Il concetto è che ipotizzo che per quella cifra un'auto che va genericamente
'bene' non basti più...
Comunque ti risponde 4R per me
"....ma a confronto con un "otto" o un "dodici" Ferrari, il "dieci cilindri"
paga qualcosa in termini di emozione. Perchè i motori di Maranello sono più
coinvolgenti sotto un duplice profilo. Hanno una voce più intonata e salgono
e scendono di giri con una prontezza che ricorda molto da vicino quelli da
corsa..."
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 tecnica) si era discusso in passato.
Ducati ha preso due bicilindrici per tirare fuori il motore MotoGp.
Poi occorre distinguere due casi:
- I basamenti sono identici, cioè li hanno mutuati, allora hai ragione di
essere deluso
- Sono partiti, per risparmiare i tempi più che i costi, da un progetto che
già avevano in casa, e poi l'hanno sviluppato e migliorato (tanto che alla
fine ne risulta qualcosa di totalmente nuovo), allora non vedo nulla di
scandaloso.
Dopotutto sempre la Ducati usa da decenni il desmo, eppure non direi siano
così tecnologicamente superati...........
Idem non credo che la stessa Ferrari per ogni motore fa un progetto
totalmente nuovo.
un'ultima cosa...la Gallardo è moooolto più esclusiva della Modena (ma
questo è solo un fatto di unità vendute..)


su 4R entrambe le prendono da porsche GT2 e 911 Turbo...
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 che 6L 2997cc 330cv biturbo ce ne sono :P
perchè stanno studiando quello a X da 24 cilindri da 2000 CV da montare
sulla nuova CTR, e il * da 36 ciliondri e 3300 cv invece sull'Integra :-)

 sportive e corsaiole.
PIANOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
che il motore derivi dal SUV lo dice pianale!!!!
al limite, come dicevo sotto, possono esserci stati degli studi congiunti,
come del resto č normale, essendo Lambo di WV... pensaci:
scenario uno: si sviluppa a compartimenti stagni
Ing.Lamborghini: "dove ostia la metto la pompa dell'olio in stammminchia di
VUDIECI??"
Ing.Lamborghini#2: "eh, si potrebbe mettere qui!"
[2 mesi di conti]
Ing.Lamborghini#1: "Ziofa, non va bene li! maledetto Ing.Lamborghini#2!! ci
hai fatto mandare a quel paese 2 mesi di lavoro!"
[processo da iterare n volte]
scenario due: si sviluppa interagendo tra i reparti dell'azienda
Ing.Lamborghini: "dove ostia la metto la pompa dell'olio in stammminchia di
VUDIECI??"
Ing.Lamborghini#2: "eh, i fabbricanti di auto del popolo stanno facendo un
V10 che assomiglia al nostro 2 palazzi piů in la"
[2 ore di consultazione]
Ing.Lamborghini#1: "Ziofa, si puň provare a metterla li anche noi, abbiamo
anche parte del lavoro svolto!!"
[1 mese di conti]
Ing.Lamborghini#1: "Ziofa, che figata, quelli della WV tanto dementi non
sono!!"
ora, se in una *qualunque* azienda multiprodotto accade lo scenario1, sereno
che appena il CEO se ne accorge fa saltare (nel senso letterale) dipendenti
a ripetizione!


ehm... pago oro se mi porti un proprietario di Lambo chedice "mi sembra di
guidare un furgone"....
Ti prego,trovalo e ti daro' ragione....


 questo è solo un fatto di unità vendute..)
Evvai!
Qualcuno la pensa come me :)


 quella "normale",come era normale la Gallardo...
non so se sia vero, ma se č cosě mi sento ancora + felice del mio tifare 
lamborghini :)


 su 4R entrambe le prendono da porsche GT2 e 911 Turbo...
il GT2 è una cosa esagerata anche come prezzo, fuori da ogni
confronto.....il 911 turbo non si scopre oggi che sia ottima, ma Turbo
contro aspirato.....non so se mi spiego......mi piacerebbe sapere quanto
gira la 911 aspirata contro la 360.......come cilindrata siam li sai.....
Altra cosa: sono state provate tutte nella stessa giornata con temperature,
asfalto uguale?


 derivato dal V10 di un furgone?!?
Ecco un primo bell'esempio di quel che intendevo... :-(
Pianale, stavolta la cazzata l'hai fatta bella grossa. Spero che in 
giornata segua una precisazione sulla natura trollesca/scherzosa del tuo 
scritto. Non dovesse esserci, diciamo che la mia stima cambia un po'.
ROTFL serio

 paga qualcosa in termini di emozione.
o mio Dio, stiamo tutti qui a dire che Elisabetta Canalis e' un cesso solo
perche' esiste Nina Moric...
Ma dai che la Canalis va piu' che bene,specie per chi (come il 99,9% di noi)
deve solo vederla in Tv o su un giornale....


 Come si dice in pista parla il cronometro.
Vebbhe...se a questo punto l'unica cosa che conta č chi ce l'ha piů lungo...
allora prendiamo tutti la Porsche GT2 che sulla Pista di Vairano ha il
miglior tempo..davanti a Ferrari e Lamborghini...
E chi non prende la GT2 si prenda una Punto in alternativa.... :-)


 un furgone :-(
Si', ma cazzo, l'avete data tutti per scontato che la puttanata immane 
sparata da Pianale sia la pura verita'? Cioe', voi idani, appassionati 
di tecnica automobilistica e quant'altro, siete perfettamente convinti 
che un motore 5 litri da 7800 giri si ottenga da un TDI di parei 
architettura "cambinado le testate"?
Cito testualmente dal messaggio originale di Pianale:
"Ma DA quel motore...cambiando la testata ne ha tirato fuori uno benzina 
per la Lamborghini..."
Pianale puo' farvi credere questo? Seriamente? Allora, consiglio a 
chiunque abbia un'attivita' di assumere quell'uomo come commerciale a 
25.000 euro/mese... ne vale la pena.
ROTFL / davvero senza parole

 Ti prego,trovalo e ti daro' ragione....
non ho detto che sembra un furgone, però mi fa schifo l'idea di guidare
un'auto da 140k euro e sapere che ha il motore derivato da quello di un
furgone. Me la regalassero........con quello che costa che si sbattano a
fare un motore da se cazzo!!!


 Ti prego,trovalo e ti daro' ragione....
Ehehe, bella Ray :-))
Vabbè dai è un po' come la storia del motore della mia, per carità sarà un
Chrysler, però l'importante è che un'auto ti dia delle emozioni e non credo
che su una Lambo siano poche.


 considerata semrpe una supercar..
Porsche supercar? A me sembra che, a parte le 911 Turbo, GT2 e GT3, le altre
siano auto sportiveggianti, e nulla di piů. Te lo dice uno che vede quasi
tutti i gioni una 996 4S nel cortile di casa.


sembrerebbe di si,mo non so...


 congiunti, come del resto è normale, essendo Lambo di WV... pensaci:
La storia del basamento la dice anche Auto, e non mi risulta che CF scriva
su Auto........



bravo ;-)


 questo è solo un fatto di unità vendute..)
Se dobbiamo valutare qs aspetto una Lada 112SC lo mette in culo a tutte
queste auto, e costa anche un po meno :-PPPPPPPPPPP


 su 4R entrambe le prendono da porsche GT2 e 911 Turbo...
No le prendono solo dalla Gt2

 Ma per favore...
Mettiamola così....per QUELLA cifra io, se la potessi spendere, non mi
aspetto di comprarmi una Ferrari che possa anche in minima parte avere
componenti comuni con il motore che monta il Ducato...
A questo punto, se è tutto cos' lecito, visto che il JTD è un'ottimo motore
(vero), ne leghiamo due...usiamo solo il basamento, per carità e poi lo
mettiamo sulla Modena...
Se a te sembra corretto...a me no!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
In un mondo di folli, prima o poi è l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio

 Come si dice in pista parla il cronometro.
grazie
ha anche 100cv in piů...
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 allo stesso prezzo?? allora Lambo 4 ever!! 8-PP
come prezzi siam li......si sa le economie di scala fanno risparmiere
:-PPPPPPPPPP
Io cmq Ferrari forever, se la Lambo avesse fatto la Calà avrei cambiato idea
ma sto ferro da stiro non mi interessa.......


 Vairano ha il miglior tempo..davanti a Ferrari e Lamborghini...
Contrariamente allo stereotipo classico del pappa che si compra il mostro
per usarlo nel tragitto Excelsior-ristorante di lusso, oggi le moderne
supercar il sabato e la domenica le passano in pista nei vari track day!
Quindi l'unico metodo di paragone per me resta il crono.
Altrimenti girerebbero tutti in Cayenne!


beh...
l'interasse tra i cilindri è lo stesso....



Eccolo!!! ROTFL,non ROTLL!!!
e ti diro' di piu'.... quoto e sottoscrivo!!! mitico!


 deve solo vederla in Tv o su un giornale....
0,1%... son contento di far parte della minoranza... per una volta nella
vita! :-D

 contro aspirato.....
Perň scusa...ma questo che c'entra?



Grazie a sto par de P***e è uscita adesso! E poi il fatto che ce ne siano
meno in giro, non significa necessariamente che sia più esclusiva. Quante
Duna hai mai visto in giro? ;P
Cmq, IMHO: il cavallino sta sopra alla Lambo di 10 palmi, non solo per
motori ma per tutto. Provate a fare quello che fate con una 360 con una
Murcie!

 Però scusa...ma questo che c'entra?
che il confronto ihmo va fatto con la GT3.......non con la turbo. Altrimenti
gli piazziamo una bella turbina alla 360 così siamo pari :-)


 gira la 911 aspirata contro la 360.......come cilindrata siam li sai.....
però hai il problema opposto, non puoi confrontare il prezzo di una carrara2
996 (sotto i 100mila se non ricordo male) con quello della Modena, di quasi
140mila! :)


la classifica' e':
Porsche GT2: 1'18''992
Lambo Gallardo: 1'19''361
Porsche 911 Turbo : 1'20''803
Ferrari 360: 1'21''490


 gli piazziamo una bella turbina alla 360 cosě siamo pari :-)
No voglio dire... il confronto va fatto secondo i cavalli, non secondo se
un motore č turbo o meno



quale delle due ti scopi?? 8-PP


 architettura "cambinado le testate"?
io ho anche copiato nel mio reply quello che ha scritto Auto, in cui
notoriamente gli articoli non li scrive pianale......e dice la stessa cosa


 su Auto........
ugh ugh.. link link...
ad ogni modo se di basamento parlano, sicuramente FUSIONE del basamento
intendono! non basamento completo. e, permettimi, d'accordo che č come dire
che puoi montare lo stesso navigatore sia su una panda che su una Modena, ma
non č nemmeno vero che hanno i motori gemelli come dice il pianale! :)

 secondo se un motore è turbo o meno
va che con la fatina l'erogazione e il range di utilizzo cambia e non di
poco.......e in pista si sente MOLTO


 Ferrari 360: 1'21''490
Ho ancora un bellissimo numero di quattroruote targato 93 con il confronto
in pista tra 911 348 e supra.
Chissà perchè non fanno più cose del genere!
Tutte lo stesso giorno in pista ci sarebbe da divertirsi e vedremo se i
tempi resterebbero quelli

 ugh ugh.. link link...
Leggi il mio reply a CF in cui ho copiato parte dell'articolo......


 (leggi gran trollata di natale).
Temo che non sia cosě.
-- 
Ciao,
    8tto

 Duna hai mai visto in giro? ;P
infatti io dovevo prendere un'auto e dopo aver girato un pò di concessionari
Ferrari  ho scelto la Duna Rosa....
L'esclusività nel settore supercar si basa solo sul numero di unità vendute
e circolanti.
Infatti la Porsche è esclusiva come una Punto, nel senso che se ne vedi
passare una neanche ti giri quasi......se vedi una Ferrari Modena (Modena
non Enzo o F50...) ti giri, ma se vedi una Gallardo quasi quasi ti viene
voglia di scrivere un IDA-Avvistamento...........


Non è corretto perchè tecnicamente è una stronzata, le esigenze strutturali
dei due motori sono completamente diverse.
Se così non fosse, non ci vedrei nulla di male.
Lo so, il problema è che io cerco di parlare di tecnica con te...
-- 
Ciao,
    8tto

 architettura "cambinado le testate"?
E' veramente drammatico che qui dentro Cristian abbia una qualche
autorevolezza tecnica, avendo egli più volte dimostrato di mancare delle
minime basi.
Con questo, rimane un'ottima persona, sia chiaro :-)
-- 
Ciao,
    8tto

 Se a te sembra corretto...a me no!
Piu' che altro, tu sai benissimo che non e' quello che accade. Stai 
facendo della disinformazione per divertimento, e hai gia' trovato 
qualcuno che abbocca. Io preferisco trollare in modo diverso, se a te 
piace cosi' amen. Io metto in guardia, poi ognuno pensi un po' quel che 
vuole.
Ciao :-(
ROTFL

 non č nemmeno vero che hanno i motori gemelli come dice il pianale! :)
Ho paura che sia inutile insistere...
Tanto vale passare oltre :-(
ROTFL

 ha scritto nel messaggio
news:iqDEb.2920$Jw2...@tornado.fastwebnet.it...

Giusto! Ma adesso dici così perche è nuova! Relativamente ad altre come la
360 o la GT2. Personalmente non ho fatto una vvistamente avendo visto una
20ina di volte il Gheddafi in giro per Perugia con la sua Murcie Gialla per
poi lasciarla al freddo e al gelo avanti all'Hotel Brufano per piu di 2 mesi
senza nemmeno 1 coperta! Bisognerebbe togliere la facoltà di acquistare
queste auto a questi tizi....

92,8. Il touareg ha alesaggio 81 e corsa 95,5.
Concordo in toto con i tuoi interventi in materia
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
Auguri di buon Natale e felice anno nuovo!
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org


beh ma questo cosa dimostrerebbe? :-?


 ha scritto nel messaggio
news:brv00n$1d65$1...@newsreader1.mclink.it...

ROTFL è ovvio che non è la stessa cosa, diamine! Ha detto così solo per
"enfatizzare" un comportamente che (IMHO) non è del tutto serio da parte di
una casa automobilistica che per risparmiare tempo per di non assumere
qualche ingegnere in più sfrutta la BASE di un motore usato su un SUV e su
un furgone. Il fatto è questo: c'è gente che per una Gallardo i 141.000 euro
ce li spenderebbe tranquillamente (ad averceli) e c'è gente che preferirebbe
un carattere più corsaiolo, magari meno elegante e performante (sul
diritto), ma comunque fatta sulla base di se stessa e basta, come la
360Modena.....

 Con questo, rimane un'ottima persona, sia chiaro :-)
Il mio post non ha nulla di tecnico....volevo solo far notare il modo (IMHO
spegiudicato) per cui una Grande Gruppo si prende una Piccola Casa ricca di
storia e tradizioni e in solo due anni riesce a tirare fuori un nuovo
prodotto...
Poi puoi fare un "Frankenstine" prendendo i migliori pezzi delle migliori
modelle e farne una gran f..a, ma per me vale di più una 'mediamente f..a',
ma genuina....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
In un mondo di folli, prima o poi è l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio

 sulla base di se stessa e basta, come la 360Modena.....
io non ne farei una questione di serietà
più che altro non giustifico un prezzo superiore di 10.000 euro per un'auto
supesportiva (ovviamnete il V10 sarà anche un buon motore, ma fa un po'
ridere pensando che è cugino di quello della Phaeton), ma che ha
*moltissimi* partcolari in comune con la grandissima serie, mentre per la
Ferrari non è così. Con questa logica dovremmo dire allora che la 360 è
regalata a quel prezzo


 scritto. Non dovesse esserci, diciamo che la mia stima cambia un po'.
Ho premesso questo....
"Chi pensa che il fine GIUSTIFICHI i mezzi o che per la "modica" cifra di
145.901 Euro della Lamborghini Gallardo (contro i 132.554 della 911 Turbo o
i 134.951 della 360 Modena) non sia il caso di porsi tanti problemi di
provenienza ed economie di scala č meglio che non vada avanti a leggere il
post...."
Ho detto questo a 8tto
"Il mio post non ha nulla di tecnico....volevo solo far notare il modo (IMHO
spegiudicato) per cui una Grande Gruppo si prende una Piccola Casa ricca di
storia e tradizioni e in solo due anni riesce a tirare fuori un nuovo
prodotto...
Poi puoi fare un "Frankenstine" prendendo i migliori pezzi delle migliori
modelle e farne una gran f..a, ma per me vale di piů una 'mediamente f..a',
ma genuina...."
Il mio pensiero, malgrado quello che sta succedendo in questo 3D rimane
quello... anche perchč, curiosamente, della discendenza dalla Gallardo dalla
Nardo.....non frega nulla a nessuno...
Ciao

 W la TVR Tuscan 4.0S,
Lo Straight Six č musica... Gli inglesi ci sanno ancora fare...

 personaggi piů "tecnici".
Credo bene. Oddio, forse esistera' anche qualche tecnico che ha il senso 
dell'umorismo.
ROTFL

 Lo so, il problema è che io cerco di parlare di tecnica con te...
Il fatto è che questo 3D, per come l'ho inteso io, non aveva nulla di
tecnico....per me si tratta di una "presa per c..o" commerciale, prima che
tecnica.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 regalata a quel prezzo
QUOTO perchè QUESTO è il punto principale di quello che ho detto... (infatti
quello dei prezzi è proprio la prima cosa che ho detto)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub



frega a me, ma nella foga me l'ero scordato!
A me risulta che la Gallardo abbia uno space frame di alluminio proprio come
la mia A2 :-P e la A8; invece la W12 non utilizza lo space frame...
che dici?


 la mia A2 :-P e la A8; invece la W12 non utilizza lo space frame...
VAG è maestra a tirare fuori la "stessa" auto sia nella versione
"Alluminiata Audi" che in quella "Acciaiata VW" (vedi caso A8 - Phaeton)
Sulla 'sospetta' discendenza stilistica e di forma della Gallardo dalla
Nardò ne avevamo già parlato...
Come lo stesso 4R ammette, i tempi di sviluppo sono stati di due
anni...IMPOSSIBILE per chiunque fare da zero un'auto nuova...figuriamoci in
QUEL segmento e da una casa piccolissima come la Lamborghini...
4R accenna solo che la Gallardo NON è per nulla una Murcielago
'rimpicciolita'..... visto che in Lamborghini erano sull'orlo del fallimento
prima che arrivasse VAG..da dove arriva sta macchina?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 ha scritto nel messaggio
news:bruvsv$7v80g$1...@ID-48261.news.uni-berlin.de...

Oddio, tirarsela di meno no? ;P


Già, ma se la presa per il culo si basa su presupposti non veri...
-- 
Ciao,
    8tto

 queste auto a questi tizi....
io a quei tizi gli toglierei qualsiasi facoltà......


imho non c'entra una fava
più probabile aver utuilizzato la *stessa tecnologia* space frame della A8 e
A2 per la gallardo, ovviamente riadattata
inoltre anche le sospensioni sono diverse
no?


 senso dell'umorismo.
'ndo stanno 'sti tecnici?
No perchè per ora a parte te e du'artri 'un s'è vvisto nessuno....

 Oddio, tirarsela di meno no? ;P
Your point being?
-- 
Ciao,
    8tto

 No perchè per ora a parte te e du'artri 'un s'è vvisto nessuno....
Non so... aspetta stasera... imho Elfer gli manda un avviso di garanzia.
ROTFL

"Alluminiata Audi" che in quella "Acciaiata VW" (vedi caso A8 - Phaeton)
ti sembra la stessa macchina se cambia "soltanto" la struttura del
telaio?
Sennò fai come Roberto Benigni nel film "il mostro" quando fa lo
sformato di tartarughe usando le patate al posto delle tartarughe ma
tanto era uguale
-- 
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(24, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 Fino ai 1300 cv per cui paghi il bollo (2457 euro, giusto?), tutto ok.
Sbagliato.
1300 * 5000 / 1936.27 = 3357 euri...
-- 
Ciao,
    8tto

 Renault Clio 1.4 Si Driver
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 1300 * 5000 / 1936.27 = 3357 euri...
Sbagliato tu. Hai dimenticato la conversione fra cv e kW. Da quanti anni 
hai la macchina? Se hai pagato sempre 3357, hai pagato piu' del dovuto. 
Basta sapere quanti anni la tieni prima di demolirla, cosi' sai di 
quanto puoi rimappare per esaurire il credito col fisco.
ROTFL


Casso hai ragione, che idiota!
Preparo subito una richiesta di rimborso!
Oppure:
l'auto è del 1996
Ho pagato quindi 8 bolli da 900 euro in più.
7200 euro di troppo.
Diciamo che la tengo ancora 3 anni...
Ho 2400 euro di rimappata che corrispondono a 929 kW ovvero 1264 cavalli.
Posso quindi rimappare a 2564 cavalli con la tua autorizzazione.
FI GA TA !!!
-- 
Ciao,
    8tto

 miglior tempo..davanti a Ferrari e Lamborghini...
Va bhe, ma è ridicolo
Prima dicevo che la gallardo era meglio della 360, e voi mi avete 
criticato (non tu in particolare) per il fatto che andrà meglio solo sul 
dritto..
Poi c'è la prova che vince anche in pista?
Ora la scusa qual'è.. si ma la GT2 è meglio..
MA LOL!!!
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)

 ha anche 100cv in piů...
Appunto..
Alla faccia di chi diceva che andava bene solo sul dritto..
Anche in pista sta sotto di 2 sec...
allo stesso prezzo.. preferisco avere 100cv in + scusa


 Posso quindi rimappare a 2564 cavalli con la tua autorizzazione.
Esatto. E dato che, a gardare bene le carattersitiche tecniche, il tuo 
motore alla fine e' un 1,9TDI VAG (infatti oltre ad avere quattro 
cilindri, ho notato che ha pure l'alternatore... li ho beccati, i porci 
con le loro economie di scala), non dovrebbe essere prprio un problema 
arrivarci.
ROLL

 cacciarci una bella bestemmia super colorita, permettimi.
ma ti risulta sta cosa?
Ma secondo te possono uscire tutti quei cv da un motore di un furgone?
Porca vacca.. dai, è ovvio che si è partiti da quel motore, ma che poi 
di quel motore nella gallardo non c'è rimasto nulla..
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver


 allo stesso prezzo.. preferisco avere 100cv in + scusa
hai ragione anche tu
per quella cifra ti porti a casa un "tre in uno" ;-)


 Cristian F.
Peraltro in VAG non è nemmeno nuova l'idea di fare un motore a V
cannibalizzando motori del gruppo (vedi la vecchia V8, antesignana dell'A8,
il cui motore di 3.6l altro non era se non l'unione di due 4cil da 1781cc
dell'allora GOLF GTI 16v).
Ciao!
Micky

 Immensa tristezza :-((
Visto che siamo in due.....direi che forse pensiamo male noi..
CIao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 Posso quindi rimappare a 2564 cavalli con la tua autorizzazione.
dimenticavo: questo va bene solo se si tieni la rimappata per un anno, 
poi torni ai milletrecento cavalli, altrimenti ti sbatto in galera.
Io al tuo posto spalmerei i 1264 sui tre anni,  mi terrai l'auto 
costantemente rimappata a 1721 cv (il cavallo che avanza lo metti sulla 
Dyane). Anche perche' 2564cv su una TA... hmm...
ROLL

 notevole ???
rotfl
...anche fosse tutto falso, post divertente...
...ma veniamo alle cose serie...
...io sono uno che di tecnica ci capisce poco...per certo non sono un
cultore della materia (ok devo migliorare)...potrei benissimo essere uno
degli sprovveduti che si avvicinano a questo ng e leggono questa "bomba
atomica" di uno degli utenti più in vista...al che prenderei una tanica di
benzina e darei fuoco alla Gallardo che ho sotto casa...
...certo, prima di buttare nel cesso 290 milioni di vecchie lire, dovrei
avere l'accortezza di leggere tutto il 3D...
...mi sono letto tutti gli interventi più autorevoli che ci spiegano come
non possa trattarsi dello stesso motore...al limite potrebbero condividere
la fusione del basamento e pochissimo altro...nel qual caso, nella mia
personale ottica (ma sono prontissimo a essere smentito anche su questo)
darei comunque fuoco alla vettura in questione...
...la faccenda imho é che una vettura così esclusiva non dovrebbe
condividere nemmeno una vite con un furgone VW...fosse solo per
principio...che poi si sa, una vite oggi, una pompa domani, un bel giorno
potremmo guidare una Bugatti con un motore inizialmente destinato alla
Passat...
...é questione di filosofia, di rispetto, prima ancora che di "fusione del
basamento e poco altro"...
...io fino a stasera sono certo di guidare una vettura pensata e costruita
da Bmw per essere una Bmw...non so se possa esserlo il proprietario di una
Lamborghini...
...ma ripeto, sarei felice di essere smentito su tutto da qualcuno più
erudito di me...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)  ........bonne année a tout le monde!   :-)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 di quel motore nella gallardo non c'è rimasto nulla..
Ma fosse anche che si è partiti alla lontanissima..... questa è una cosa che
NON deve succedere su una Lamborghini che costa 145.000 Euro....
Poi, cerchiamo di non parlare di 'cavalli'..... se la matematica non è un
pignone il Ferrari fa 120cv/litro e Lamborghini 100cv/litro....
non è propriamente la stessa cosa, visto che parliamo di aspirati...
CIao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 Anche perche' 2564cv su una TA... hmm...
Sgummamento............
-- 
Ciao,
    8tto

 pignone il Ferrari fa 120cv/litro e Lamborghini 100cv/litro....
Bhe, se li conti cv/litro, ok, ma come vedi, anche avendo un rapporto 
cv/litro a favore ferrari, sempre 2 sec sul giro perde, e sempre 10kmh 
di punta perde...


 erudito di me...
QUOTO
E ma è proprio sull'erudizione fine a se stessa che si annida il
problema...o meglio se si comincia a ragionare che "in fondo ha solo...." si
perde di vista quello che dici tu....
Il Transporter (o qualsiasi altra VW) "in fondo deve avere NULLA in comune"
con la Gallardo...
Se questo succede....bhe, va bene, mica la VAG è un'ente di beneficienza, ma
almeno che la gente ne sia un pò più consapevole (che ORA la Lamborghini ha
il tastino del clima Audi e la componentistica perfetta è ampiamente
sottolineato)
Esattamente come a me darebbe fastidio sapere che sulla Mia BMW da 25.000
Euro ci sono cose nate o derivate da altre studiate per altre Case e per
altri scopi....(chi si ricorda la sollevazione popolare quando in Fiat si
era ventilata la comunione di basamenti fra Alfa e GM?) a me darebbe MOLTO
fastidio, in quanto utente consapevole di spendere 145.000 Euro per una
Lamborghini che non è più una Lamborghini.
E' il concetto, lo dicevo prima, per cui io preferisisco una NSX TR , una Z8
o una SLR perchè magari si beccheranno 10 secondi al giro, ma almeno se io
AMO una marca so che su quello che sto guidando c'è il 100% di Honda, il
100% di BMW, il 100% di Mercedes...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli


oppure sarebbe bello che lo dicessero... "Il motore è un lontano parente del
V10 TDI, ma abbiamo cambiato : A, B, C, ....., Z; quindi c'è rimasto ben
poco. Però nel prezzo vi diamo gli interni della A4, il LongLife, e il
servizio mobilità" :-P
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Visto che siamo in due.....direi che forse pensiamo male noi..
3 prego.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)

 3 prego.
4 + 1 (Paolo! :-P)
--
El Nino
(19,quelli che servono,TV)

 4 + 1 (Paolo! :-P)
*QUOTO*
8-)


 di punta perde...
Vabbhe...ma allora se prendiamo il basamento del IVECO Turbostar 16.000cc ,
lo benziniamo e gli tiriamo fuori 800cv (con un rapporto cv/litro da Panda
30) ottemiamo una macchina sportiva?
Bho, forse si...ma la Storia, la Casa, il Marchio , il Fascino..... non sono
nulla...
Bho, forse si...ma allora come lo spieghi il clamoroso flop dei giapponesi
nelle supercar MIGLIORI delle nostre che facevano all'inizio degli anni
'90...
Se fosse veramente la prestazione pura che conta a quest'ora saremmo a
menarcela sbavando dietro una Supra o una NSX...
Bho..... è una questione di cosa si intende per AUTO...c'è chi si ferma alla
parte fisica e prestazionale...per me un'AUTO è quello PIU' la componente
legata alla Casa e alla sua Storia...
Se tu invece di una Clio avessi volutamente iniziato a guidare su una 2CV
bicilindrica per essere perneato di 'Citroenità' capiresti quello che volgio
dire.
E si che all'epoca le R5 o le 205 erano li ad aspettarmi nella loro piena e
rassicurante 'normalità' in Concessionaria... sono rimaste lì


 8-)
Stasera puoi fare lo spaccone con gli amici e/o la limi: puoi dire che
sull'A4 e sull'A2 hai alcuni particolari Lamborghini! :-PPPP
E che la tua A2 è la figlia in scala ridotta della Gallardo, perchè ha lo
stesso telaio (sempre Space Frame), il motore con qualche cilindro in meno,
carburante diverso e in più hai il turbo! :-PPPPP Fossi in te farei un
bell'assetto, monterei i cerchi della Gallardo (tanto gli attacchi saranno
gli stessi! :-P) e la vernicerei con il colore "bianco crema trattore®"!
:-P
P.S: Poi la venderei ad un certo tipo con una Compactona! :-P

 servizio mobilità" :-P
Bhe, ma guarda che lo dicono che la componentistica è Audi.... stai
tranquillo che se si tratta di dire le 'sinergie' che hanno un'immagine
positiva le dicono subito.....
Il fatto è che, fosse anche l'1%, quelle dall'immagine negativa sono
taciute...
Pensa bene.... alla frase: "Il basamento del motore è in comune al V10 TDI e
deriva dall'unione di due 5l che al momento equipaggiano Transporte e
Tuareg"
E' la verità, ma dal punto di vista dell'immagine è un dramma....


     8tto
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
Rice Boy from 20/10/2003 :-P

cannibalizzando motori del gruppo 
Il fatto di aggiungere o togliere cilindri e di unire o dividere
motori a V e' concetto noto da sempre ed utilizzato praticamente da
tutti i costruttori (non solo in campo automobilistico)... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
Auguri di buon Natale e felice anno nuovo!
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

     8tto
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)  ........bonne année a tout le monde!



però ci sono anche mamelucchi danarosi che penseranno: "Ciò, ma se è fatta
con i pezzi di una Audi VW allora è fighissima!"
:-DDD


         
http://www.redsbrothers.org
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6


 Ray [21,150+++,TO]


 a me sembra piu' la corsa di un trattore....
Non è un caso se dicono che non ha un'erogazione "cattiva"........
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

         
http://www.redsbrothers.org
-- 


 e questo vale tanto piu' andiamo su col prezzo e con l'immagine.
Taffo, io ho paura che tu stia fraintendendo. E' chiaro che l'auto non 
e' solo tecnica, e questo e' tanto piu' vero per vettura particolari 
come le Lambo o le Ferrari. E anche il tuo paragone con l'orologeria e' 
pertinente e rende l'idea.
Il fatto e' che Pianale, approfittando della sua autorevolezza sul ng, 
sta spacciando per vera una cosa che dal punto di vista tecnico e' una 
sciocchezza, cioe' che un motore a benzina con caratteristiche molto 
sportive (cazzo, un 5 litri che fa 7800 giri non e' una cazzatina) si 
possa ricavare da un TDI cambinado la testata. Vogliamo discutere se sia 
giusto per l'immagine del marchio Lambo avere o meno un pezzo di 
basamento in comune con un TDI? Bene, discutiamo di questo, se 
interessa. Ma non facciamo una caccia alla streghe partendo da una 
premessa che non sta in piedi. E' questo che ha infastidito me e 8tto, 
nient'altro.
Ciao,
ROTFL

 paragonandoli a un trattore :-P
embč?
la Lamborghini cosa fa?
:-PPPPPP
:DD


 :-?
voleva essere un:-P


rumorosità più corsaiole rispetto al V10 della Gallardo"
Parlando per scherzo:
prima di fare la Miura, alla Lamborghini facevano i trattori, quindi,
se per fare il motore della Gallardo sono partiti da quello di un
trattore, non vedi che torna tutto?
Parlando seriamente:
premetto che non mi intendo molto di tecnica motoristica, quindi sono
pronto ad essere smentito da chiunque se ne intenda più di me. Non
prendete quindi per verità assoluta i miei ragionamenti
Comunque: il V10 è un architettura critica per quanto riguarda le
vibrazioni, tanto è vero che uno dei problemi dei V10 di Formula 1
sono proprio le vibrazioni. Il Renault paga moltissimo l'ampio angolo
tra le due bancate, cosa che accentua i difetti congeniti di questa
architettura, e la potenza di questo motore è molto bassa rispetto ai
motori della concorrenza.
Detto ciò, il V10 diesel VW ha sicuramente un basamento strutturato
per essere adatto a resistere a vibrazioni molto elevate. Se è vero
che un diesel ha maggiori vibrazioni di un benzina, è anche vero che,
quando si ha a che fare con architetture sblianciate, un benzina, per
via dei regimi più alti, e a maggior ragione quando si tratta di un
motore sportivo, ha sicuramente, rispetto a un diesel, maggiori
vibrazioni da masse in moto alterno.
Va anche detto che, proprio perché in Formula 1 usano i V10, fa scena
produrre motori con questa architettura (oltre alla Gallardo, la
Porsche Carrera GT, oppure la prossima M5), anche se personalmente
ritengo preferibile un V8 o un V12.
Quindi, per realizzare il V10 Lamborghini, i pregi del V10 TDI sono
tali anche per il Lamborghini. Questi pregi sono, come già detto, un
basamento adatto a resistere alle vibrazioni.
Veniamo ai difetti di tale motore: è un diesel, quindi non è adatto
agli alti regimi di rotazione, ha parecchia inerzia, ha una
fluidodinamica inadatta a un benzina.
Partiamo dalla fluidodinamica.
Le testate sono state cambiate, e la fluidodinamica, in un motore, è
determinata dai condotti di aspirazione e scarico. Quindi, non abbiamo
niente in comune tra il VW e il lamborghini per quanto riguarda la
fluidodinamica.
La fluidodinamica è determinata anche dalla forma della parte
superiore dei pistoni, che sicuramente sono stati cambiati
(l'alesaggio dei due motori è diverso) e comunque è impensabile che i
pistoni di un diesel, che hanno la camera di scoppio ricavata al loro
interno, siano adatti a un benzina.
Il fatto che anche la corsa sia diversa, ci dice che è stato
sostituito anche l'albero motore. A questo punto ritengo ragionevole
siano state sostituite anche le bielle.
Ciò che in un basamento determina il comportamento del motore sono le
parti in movimento (e le parti in movimento di un diesel sono inadatte
a girare ad alti regimi e hanno parecchia inerzia), e a questo punto è
ovvio che del V10 VW sia rimasta soltanto la fusione del monoblocco.
Pertanto ritengo che l'idea di utilizzare il monoblocco VW per
realizzare il Lamborghini non sia tecnicamente insensata; ovviamente,
per quanto riguarda l'immagine, ha ragione il Dr Pianale.
-- 
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(24, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 per quanto riguarda l'immagine, ha ragione il Dr Pianale.
E complimenti per il fatto che hai tenuto distinta la valutazione tecnica e
quella di immagine...


Golf.
No, in realta' il mio motore e' 1/3 di quello della Murcielago a cui
hanno aggiunto il turbo... :-P
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
Auguri di buon Natale e felice anno nuovo!


   Greetings from  Johnny L  (21,86-84,CE)


         
http://www.redsbrothers.org
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
"L'unica cosa che fa sportiva un'automobile e' colui che sta al volante"

a me sembra piu' la corsa di un trattore....
Imho non e' possibile giudicare un motore solo dalle misure di
alesaggio e corsa, cosi' come non e' possibile stabilire il reale
comportamento di un'auto leggendo la scheda tecnica...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
Auguri di buon Natale e felice anno nuovo!


         
http://www.redsbrothers.org
-- 


quella di immagine...
grazie :-)
della parte tecnica che ne pensi?


 Toyota Corolla VIII 3p 1.3i 16v '98  &  Hyundai Accent 5p 1.3i 12v '03


quella di immagine...
a proposito... se guardiamo fuori da IDA... quante (poche) persone
pensi che si siano messe a discutere se il motore della Gallardo sia o
non sia derivato dal V10 TDI VW?


 benzina per la Lamborghini.....
Perdonami, ma questa e' da IDA legends. Alcuni idani competeneti sono scesi
nei particolari.
gi

 ricordo del precende flame su 5L-10V)...
Calma un attimo..qui sul fatto che il V10 derivi dal 5L non c'è da
dimostrare nulla.... lo dice 4R...TESTUALE
"costruttivamente questo motore nasce dall'unione di due cinque
cilindri 2500 e i due insieme formano un angolo di 90°"


 non sia derivato dal V10 TDI VW?
Nessuna credo... s è per quello neppure io fino a che non ho collegato i due
articoli ieri sera...
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 della parte tecnica che ne pensi?
Il mio post era essenzialmente a livello di immagine... però posso
aggiungere una cosa tecnica che forse ti può aiutare
4R dice che il TDI, proprio per i suoi squilibri, adotta un controalbero di
bilanciatura... la mia personalissima sensazione è che alla fine sia
comunque più robusto e venuto meglio il V10 benzina che il TDI....
CIao


   Greetings from  Johnny L  (21,86-84,CE)
-- 


 gemelli come dice il pianale! :)
si chiaro che sia la fusione......chiaro anche che tutto il resto va rifatto
passando da benzina a diesel....però a mio modo di vedere è già sufficiente
per storcere il naso....
Ok, lo fanno tutti però......insomma, stiamo parlando di Lamborghini, mica
di Fiat/alfa/bmw/mercedes/volvo/ford/ecc......sono d'accordo per lo scambio
di know-how tra i vari reparti delle singole case......ma pezzi in comune
tra Lambo e VW no! E la fusione nn determina cilindrata, ma frazionamento e
inclinazione tra le bancate si, che casualmente sono le stesse tra i due
motori :-)
Scusa se ho risposto solo ora ma io per basamento intendevo implicitamente
la fusione (e qui rispondo anche a ROTFL), ne so abbastanza per capire che
tutto il resto va rifatto cambiando il tipo di alimentazione :-) E per quel
che mi riguarda, pur se hanno solo questo in comune sti motori, IHMO (e,
ribadisco, IHMO) è già fin troppo, non si può dire che sono motori gemelli
ma che uno è derivato dall'altro si.....
Dai, è come se il seledpeed l'avesse fatto l'Alfa e poi avesse iniziato a
utilizzarlo Ferrari........bello sputtanamento :-D
E comunque ihmo il Pianale probabilmente nn ci capisce cosa tecnicamente
cambia se avessero fatto un altro basamento piuttosto che utilizzare questo,
però ha colto benissimo il senso, e ha enfatizzato una cosa che, seppur in
tono minore, è vera......e che a me schifa non poco.
Ciaooooo


 della 575 Maranello o della 612 Scaglietti.
Visto questo thread, se Dr.Pianale farneticasse anche quanto sopra non si
conterebbero i post di indignazione.
gi

 trattori ?
Corsa lunga, coppia in basso (me specifico ben chiaramente che non vedo
nessuna attinenza tra un trattore ed il V10 della Gallardo).
gi

comunque più robusto e venuto meglio il V10 benzina che il TDI....
vorresti dire che le masse in moto alterno di un diesel, pur girando a
velocità più basse, generano alla fine più vibrazioni perché sono più
pesanti? se non sbaglio, le vibrazioni da masse in moto alterno
crescono col quadrato della velocità di rotazione dell'albero motore;
va beh che la componentistica di un diesel è più pesante, ma in questo
caso dovrebbe arrivare a pesare più del doppio...
Piuttosto penso che, mentre sulla Phaeton non deve esserci alcuna
vibrazione, sulla Gallardo qualche vibrazione ci può stare.
Per fare un esempio, i V8 americani hanno l'albero motore a croce,
cosa che consente di ottenere un motore perfettamente (anche se in
maniera artificiale) bilanciato, grazie ai due volani a massa
asimmetrica. I due volani a massa asimmetrica causano però molta
inerzia del motore.
Il V8 della Ferrari 360 ha invece l'albero motore piatto, che in
cambio di qualche vibrazione (vibrazioni dello stesso tipo di quelle
di un 4L) consente di avere molta meno inerzia rispetto a un V8 con
albero motore a croce.


 assolutamente.
Io leggo da Auto pag 124 "Con il basamento fornito dal gruppo Audi/VW, il
resto del 10 cilindri a V della Gallardo è interanemte realizzato dagli
specialisti di Sant'Agata bolognese.Tutto in alluminio e con lubrificazione
a carter secco, il propulsore è caratterizzato da un angolo della V di 90
gradi, soluzione utile per contenere l'altezza del motore e quindi per
abbassare anche il baricentro della vettura. Per assicurare però intervalli
di accensione regolari, sono stati adottati perni biella inclinati di 18°,
affinchè il motore possa lavorare come avesse, virtualmente, una V di 72
gradi"
cosa dice?sarà anche solo la fusione (come ho sempre
pensato......esprimendomi male però.....dato che SO come funziona un benza,
un diesel, e ciò che serve per fare andare bene l'uno e l'altro) ma basta e
avanza per dire che l'uno è derivato dall'altro....o in Auto si sono fumati
il mondo?


 cosa dice?
Dice che il basamento e' fornito da Audi, non che e' il basamento del V10
TDI.
Domanda: quanti basamenti di V8 ci sono nel gruppo?
gi

Per fare un esempio, i V8 americani...
voglio citare un aneddoto: non ricordo chi, ma mi sembra proprio
Ferruccio Lamborghini, avviava il motore della Miura, poi apriva il
cofano, accendeva una sigaretta e l'appoggiava in verticale sul
coperchio del filtro dell'aria: il fatto che la sigaretta rimaneva in
equilibrio, dimostrava l'assenza assoluta di vibrazioni di quel
motore.


 un'immagine positiva le dicono subito.....
...beh, con tutto il rispetto per Audi, non mi sembra una bella cosa nemmeno
questa...indipendentemente dal fatto che la componentistica Audi sia di
prim'ordine...
...insomma; se le case più prestigiose del mondo che cadono in disgrazia
devono essere tenute in vita a suon di condivisioni (seppur minime),
componentistica comune e quant'altro, preferisco che muoiano e finita lì...
...se é una vettura con componentistica Audi e basamento del furgonato VW,
lo dicano oppure ci mettano il marchietto con i quattro anelli...
...a questo punto preferisco un'operazione "chiara" di riorganizzazione del
marchio come sta facendo Ford con Jaguar...non sono più le Jaguar
inglesi...facciamo la X-type diesel sw sennò si chiude...ok (roba orrenda
per una Jaguar, ma prodotto di ottimo livello), basta saperlo...
...a questa stregua non vedo perché non debbano fare il loro bel SUV con un
nome così esclusivo come Lamborghini...peraltro c'era già...quindi...
..imho.
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)  ........bonne année a tout le monde!   :-)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 tutto imho
no no e' proprio cosi'.
comunque e' come dici tu, una questione di filosofie.


 ha colto benissimo il senso
il pianale ha dato di matto. period.
capita a tutti ogni tanto....

 condividere nemmeno una vite con un furgone VW
evidentemente a te non dispiacerebbe vedere auto da 700.000euro invece che
150.000.
a me si, perché se un giorno magari potrò arrivare a comprare un'auto da
150.000euro, sicuramente quello a cui potrò arrivare a una da 700.000 è più
lontano. personalmente, dato che non stampo i soldi in cantina, e dato che
usare la stessa vite per una supercar e per un furgone non toglie un
briciolo di emblematicità al mito della casa della supercar, benvengano
queste cose.

 Domanda: quanti basamenti di V8 ci sono nel gruppo?
uno che io ricordi......cmq dici che possono aver aggiunto 2 cilindri al V8?
la vedo poco probabile la cosa.....cmq staremo a vedere :-)


 puoi capire.
Non le ho mai provate ma tecnicamente il concetto SS è una semplificazione
del concetto F1 della 355....almeno, così sono partiti, poi ognuno si è
evoluto indipendentemente dall'altro, anche perchè gli utilizzi che se ne
devono fare sono MOLTO diversi, e sono migliorati moltissimo entrambi.
Ciao!:-)



esatto, inoltre vorrei ricordare che ferruccio lamborghini all'inizio faceva
trattori...
Ergo TUTTE le lamborghini hanno avuto e hanno motori derivati da quelli dei
trattori.
Rira

 motore
Eh, buonanotte. Guarda, ti faccio guidare un paio di propulsori Audi che
condividono - davvero - il basamento e nel caso pure l'albero motore, e vediamo
dove la trovi, l'anima comune.
ROTFL

 capita a tutti ogni tanto....
Mi sembra la conclusione piu' assennta per un thead sinceramente folle.
ROTFL

 poco.......e in pista si sente MOLTO
Questo lo capisco... ma se i cv sono gli stessi... non ho mica obbligato io
la Ferrari a fare degli aspirati :-)
--
Stefano (ex BraveMurderDay)
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

una tristezza infinita.
Non so cosa dire.
Se non che ho appena scoperto che il motore della McLaren F1 in
pratica deriva da quello della gloriosa 524td...
Elfer

che il confronto ihmo va fatto con la GT3.......non con la turbo. Altrimenti
Figuriamoci, allora: la GT3 va PIU' della Turbo.
Elfer

scritto. Non dovesse esserci, diciamo che la mia stima cambia un po'.
Per una volta sono d'accordo col Pianale.....per quanto mi riguarda se
avessi i denari per comprare un'auto del genere non me ne fregherebbe
nulla dei 2 secondi in piu' o in meno sul giro a Monza, tanto io sarei
ben felice di girare 10 secondi sotto, con le mie modeste capacita'.
Se spendo tanto pretendo l'esclusivita' e il rispetto del marchio che
tali auto portano sul muso.
Se l'ipotesi avanzata da CF fosse vera per quanto mi riguarda
metterebbe fine immediatamente alla diatriba 360/Gallardo.
Fra l'altro dal punto di vista estetico IHMO la 360 e' "enne" volte
piu' affascinante della Gallardo, che, come tutte le ultime Lambo,
altro non e' che una degenerazione dell'inarrivabile Countach.
E, tornando a trolleggiare come d'abitudine, la Gallardo ha pure un
nome del cazzo!
8-)))))
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

regalata a quel prezzo
Ehmmm.....Dr. Cossettini.....questa e' esattamente la annotazione che
io ha fatto a piu' riprese riguarda Audi in confronto a BMW e MB....
In parole semplici io giustifico che una 320d costi il 25% piu' di una
Mondeo, non che la stessa differenza di prezzo venga richiesta per una
Audi che gode di economie di scala enormi con le varie VW, Seat e
Skoda. Economie che evidentemente vanno a solo ed esclusivo vantaggio
del costruttore anziche' beneficiare l'acquirente, almeno in parte.


 92,8. Il touareg ha alesaggio 81 e corsa 95,5.
Per quale ragione fare un motore sportivo di 5 litri (CINQUE) a corsa lunga?
Non so voi, ma io l'avrei fatto quadro o superquadro...
(p.s. per Rotlf...i dati di alesaggio per corsa cosě simili sono a favore
della tesi di pianale (e di 4R)...no?)
:-)
--
Erik

 Questo prova che tra i due motori non c'è alcuna parentela, direi...
Veramente a me pare un punto a favore della tesi di Cristiano...a meno che
cambiare l'alesaggio di 1.5 mm e la corsa di 2.7 mm sia un problemone (lo fa
qualsiasi tuner...)
E poi, richiedo, perchè fare un motore supersportivo di ben 5 litri di
cilindrata a corsa lunga?
--
Erik

 che c'e' sempre da imparare, perche' la corsa lunga e' da trattori ?
Sei pazzo? :-PPP
Se non ci fosse il problema della combustione, i motori di F1 avrebbero un
alesaggio di 200mm e la corsa di 3 :-))
Una corsa lunga da in pratica doti coppiose al motore a scapito di potenza
in quanto la velocità media del pistone è maggiore e quindi anche le inerzie
in gioco saranno elevate...il contrario per un motore sottoquadro...
--
Erik

 8-))))
rotfl !


 nome del cazzo!
Quoto.
ROTFL


annotazione che io condivido pienamente
tuttavia erano state fatte in merito a modelli di più larga diffusione, il
cui costo iniziale superiore veniva in parte recuperato al momento della
rivendita, come ben sai...
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 della supercar, benvengano queste cose.
...secondo me c'é un vizio di fondo nel discorso, Nico...
...Ferrari, Lamborghini, Bugatti, RR (per altri aspetti), insomma tutti i
marchi più "esclusivi" del mondo dell'auto, non sono VW, Ford, Renault, Fiat
o Toyota...
...se entriamo nella logica del risparmio, non ne usciamo più e perdiamo di
vista il senso di queste vetture...se una Lamborghni non puoi permettertela,
non la prendi...punto...
...se é vero questo, io non accetto proprio un bel niente dal momento che
vorrei mettere il culo su un'auto che (oltre o ancor prima) di girare 1
decimo sotto una Supra, rappresenta un pezzo della storia
dell'automobilismo...
...io di un colosso come VW, che può ben permettersi di fare praticamente
tutto, non tollero ragionamenti buoni per una berlina (sebbene esclusiva)
come il petone...io mi aspetto che ci mettano tutta l'eventuale passione e
capacità finanziaria che hanno per produrre auto *uniche*...costasse 20.000
euro in più per non condividere neanche una vite (una vite per modo di
dire...non é quello il punto), non cambierebbe proprio niente...
...non é solo una gara a chi va più forte...
...quì si può ben parlare di "culto" dei marchi a testa alta...di produzione
artigianale...non certo come molti fanno per un'auto del popolo, per una
Ford o un'Audi...rendiamoci conto di cosa guidiamo...perché contrariamente
possiamo ben risparmiare un sacco di soldi e prenderci tutti una bella
FordGT e bruciare molte delle auto più esclusive del mondo...
...la storia della GT40 é lì a dimostrare che, ben sapendo Ford di non
potersi paragonare a Ferrari (lo stesso Ford che, in questo caso occorre
ripetere una frase trita e ritrita, si toglieva il cappello quando passava
un'Alfa), se si tratta solo di metterci i cavalli, sono capaci tutti...con
risultati stupefacenti...ma lui sapeva bene di non costruire un'Alfa...
...una M5, con tutta l'ammirazione che posso provare per Bmw, non é una
Lamborghini, < bestemmione >...(anche se non sembrerebbe a giudicare dalla
politica VW)
...e Ford, con la riedizione della GT40, non va certo a mettersi in
competizione con il prestigio di Ferrari o Lamborghini...celebra la sua
storia, la storia di un suo modello mettendoci tutta la capacità che
possiede per riproporre ai suoi fans una vettura straordinaria a un prezzo a
dir poco ridicolo (150.000 euro scarsi partendo da "0" e facendo un motore
in alluminio da cima a fondo)...come tradizione...ma questo é il modo di
fare di Ford appunto, non di Lamborghini...
...la storia di Ferrari o Lamborghini é quella di chi si é messo in testa di
fare le auto più belle e veloci del mondo, al di là di ogni logica di
produzione in serie, di economie e quant'altro...gente che contro ogni
logica inseguiva passioni e ha creato miti...gente che ha contribuito a
creare il made in Italy e a esportare la nostra passione per le cose belle,
fatte a mano...non stavano creando una M3 o una Viper...
...se a Golfsburg non capiscono queste cose, che facciano la loro Nardò
senza scomodare il marchio di Ferruccio Lamborghini...


pratica deriva da quello della gloriosa 524td...
LOL!
Ciao, M'ork!

 Figuriamoci, allora: la GT3 va PIU' della Turbo.
Meglio per Porsche, peggio per Ferrari, ma il confronto IHMO ha cmq più
senso :-)


 motore, e vediamo dove la trovi, l'anima comune.
Quali?


 Quali?
1,8 8v 112cv (su Golf GTI I e II, Audi 80 1,8E) vs.
1,8T 20v 150cv (su Golf IV GTI, Audi A4 1,8T)
Stesso basamento, stesso albero motore, setssa cilindrata.
Ti ho citato i due che ho in casa. Ce ne sono tanti altri nella stessa
famiglia, ognuno col suo carattere.
ROTFL

 8-)))))
Io trovo la tradizione di chiamare le auto con nomi di razze di tori 
molto affascinante.
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)

 molto affascinante.
trattori - aziende agricole- tori ....
tutto torna!
._p


 e perchč?
Jaguar per via dei diesel, e porshce per via di boxter e cheyenne..


 e porshce per via di boxter e cheyenne..
concordo per *Cayenne*, anche se ha un motore fenomenale (l'unica cosa che
salvo), ma boxster dovresti spiegarmela


 salvo), ma boxster dovresti spiegarmela
Mi son sempre piaciute le porsche, la trovavo un'auto molto esclusiva, 
ma la boxster per via del prezzo bassissimo (47k euro di listino) è una 
caduta di stile, in quanto (almeno qui a roma) è diventata un'auto 
accessibile per tutti..
Tutti possono avere il lusso di farsi una porsche, tra l'altro la 2.7 ha 
prestazioni su carta imbarazzanti per essere una porsche..
Fatto sta che vedo boxster da tutte le parti (anche il gestore della mia 
scuola guida ora ha una porsche.. cioè, cani e porci) e questo secondo 
me è una caduta del marchio 10 volte superiore a quello che lamborghini 
secondo voi sta avendo facendo la gallardo


e circolanti.
Francamente mi pare una stupidata. Alcune supercar sono rarissime per
il semplice motivo che nessuno le voleva, o addirittura perche' la
casa produttrice e' fallita quasi subito.
Sarebbero quindi piu' "esclusive" di una Ferrari o - a questo punto -
di una lamborghini?


 di una lamborghini?
E' unj esempio esagerato..
fai un esempio:
per te č + escusiva una porsche boxter oppure una maserati coupč?
Eppure la porsche č un marchio + prestigioso e + risconosciuto del mondo 
che maserati...


Vai a leggerti "la lettera" dell'ipotesi del CF, e dimmi se puo' essere vera.
In effetti la materia e' controversa. Stanotte non ho dormito,
preoccupato com'ero per il basamento del V10 Lambo....8-)


 senza scomodare il marchio di Ferruccio Lamborghini...
peccato che se non lo scomodavano, detto marchio magari ora sarebbe gambe
all'aria.....
ciaoooo!!

molto affascinante.
Certo. Ma se i nomi di tori BELLI sono finiti forse e' meglio
cambiare....


 pratica deriva da quello della gloriosa 524td...
...scusa Elfer...al di là del fatto che si possa o meno paragonare
l'esperienza McLaren con quella Lamborghini, il motore della F1 sembrerebbe
questo...
V12 di 60°, aspirato, 6064 cc, due ACT, 24 valvole, potenza massima di 627
CV a 7.400 giri/min, coppia massima di 617 Mm a 4.000 giri/min, gestione
elettronica TAG Electronic Systems - 3.12 TAG-Tronic. Il monoblocco in
alluminio deriva dall'S70, motore montato sulla BMW 850CSi del 1992.
...a poposito dell' S70...
Questo motore, chiamato M70, farà da base allo sviluppo del propulsore
70  -montato nel primo livello di potenza sulla 850 Csi - e delle versioni
S70/2 e S70/3 della supercar MCLAREN F1. Nell' ultimo step evolutivo esso
arrivò a 635 cv di potenza (le valvole erano diventate 48 e la cilindrata
era salita a 6064).
(i propulsori Bmw che iniziano con "S" ossia Sport arrivano direttamente
dalle officine della M).
...peraltro, anche se fosse come dici tu, rimane il fatto che Lamborghini
motorizzava le sue macchine non certo utilizzando parti di veicoli
commerciali VW o diesel Bmw (blocco diesel Bmw che non ho ancora chiaro se
sia finito nella F1)...
...e poi...
****************
Ing. CARLO FELICE BIANCHI-ANDERLONI
Il discorso Ferrari ci porterebbe al famoso scontro che ci fu tra
Lamborghini appunto e Ferrari sul fatto che secondo lui, la Ferrari era un
camion. La sua era una macchina molto migliore, etc, etc., ci porterebbe
lontano, invece mi piace agganciarmi un momento a quello che lei ha detto:
Lamborghini non aveva trovato la Maserati forse sufficientemente aggressiva
perché non aveva capito in quel momento che la Maserati rappresentava
veramente una svolta nella macchina sportiva. Cioè, si poteva essere
sportivi, essere veloci, essere tutto, ma comodi, ben piazzati, ben
sistemati, entrare facilmente, scendere facilmente, non avere caldo, etc. La
Maserati 3500 GT aveva veramente raggiunto questo traguardo che prima le
macchine sportiveggianti non avevano mai neanche tentato di toccare.
Ing. GIULIO ALFIERI
In argomento, giacché l'Ing. Bianchi Anderloni ha voluto portare le
considerazioni a questo livello, vi posso dire che nel momento in cui per
avvenimenti miei, della mia vita, ho dovuto lasciare la Maserati e venni
chiamato ad essere amministratore delegato della Lamborghini, io ho fatto
veramente delle forzature su me stesso per riuscire ad interpretare il
prodotto Lamborghini quale quello che mi si chiedeva, perché per me era una
cosa impossibile, era una cosa illogica., ma ero là, io ero sotto quel
tetto, ragione per cui dovevo assolutamente fare un prodotto come quello che
l'ambiente chiedeva.
Il commendator Ferruccio Lamborghini lasciò quest'impronta, effettivamente
la lasciò, di volere una macchina sportiva, all'estremo, ma non solo
sportiva nel senso delle prestazioni, anche nel senso dell'immagine, delle
forme; e quindi io ho dovuto, ve lo dico proprio in tutta sincerità, fare
delle forzature su me stesso. Anzi, ad un certo momento mi sono detto: "ma
sei il Giulio Alfieri di prima o sei un altro adesso?" Erano due modi di
pensare completamente diversi
*****************
...a me pare che la filosofia Lamborghini sia un pò differente da quella
dell'assemblatore McLaren che, ho letto, vanta collaborazioni con mezzo
mondo e ha già l'aria di essere una moderna società che fa cento cose, più
che una affascinante sfida umana come quella di Lamborghini...Lamborghini mi
pare più una cometa passata rapidamente per Cento che ha lasciato un segno
indelebile, dicendo che le auto sportive sono quelle senza
compromessi...quelle senza fusioni derivate da un furgoncino commerciale...
...non scrivo queste cose per polemizzare, ma per portare elementi di
discussione...visto che c'é un CF che é peggio di una mina vagante, sarebbe
utile chiarire il discorso...affinché IDA non diventi sempre meno terreno di
confronti seri...
...per conto mio, sbaglierò, c'é differenza sì tra una Lamborghini e una
McLaren...


Mi son sempre piaciute le porsche, la trovavo un'auto molto esclusiva, 
Ti sbagliavi fin dall'inizio. La Porsche ha sempre puntato su numeri
nben piu' alti che Ferrari o Lambo.
La Boxter come filosofia si avvicina alle prime Porsche, a parte
l'architettura. 


 gambe all'aria.....
Questo è pacifico.......cmq la Lambo non è più in mano italiana dall'81
(fratelli Mimram, Chrysler quasi in disgrazia, poi capitali malesi)
......anche se i tecnici che ci han lavorato sono stati made in italy fino
all'acquisizione VAG.
Ciao!


senza scomodare il marchio di Ferruccio Lamborghini...
Il problema e' che la Nardo' a 145.000 euro a chi la vendono?
Agli stessi 4 gatti che si comprano la Feton......
E mentre buttano via miliardi (di euro....) per fare la fabbrica di
vetro si ritrovano la Golf 5 che e' praticamente pari a una 307 o
Corolla qualsiasi......


 l'architettura.
infatti, non parliamo poi delle 924/944.........914 tornando più indietro
(stessa architettura boxter)
Ciao;-)


pratica deriva da quello della gloriosa 524td...
Pero'......non pensavo avesse un blasone di quel livello....
8-PPP


 mia scuola guida ora ha una porsche.. cioè, cani e porci)
Elfer potrà spiegarlo meglio, ma Porsche ha sempre avuto delle versioni più
"accessibili" al grande pubblico: la 912 negli anni '60, poi le varie
versioni "low powered" della 911 2.2, 2.4 e 2.7; quindi il fatto che ci sia
la Boxster è senza dubbio "in linea" con le politich ecommerciali del
marchio. Al massimo si potrà storcere un pochino il nasi per il fatto che è
il primo boxer raffreddato ad acqua, o perchè il motore non è a sbalzo, ma
per il resto non è certo un'auto extra-Porsche
certo se invece mi vuoi parlare della cayenne V6......


 versioni "low powered" della 911 2.2, 2.4 e 2.7; 
Non lo sapevo.. devo dire che però io non ho mai visto in giro tante 
porsche come negli ultimi anni..


che maserati...
E' lo stesso discorso di Rolex vs. Vacheron Costantin.....
Il marchio "esclusivo" per la maggioranza e quello "esclusivo" per i
conosseurs.


 ha prestazioni su carta imbarazzanti per essere una porsche..
Vero, tuttavia ha anche un comportamento su strada imbarazzante per le
concorrenti.
gi

 uno che io ricordi...
Almeno due. Non vedo perche' non possano essercene due anche per i V10.
gi

 gambe all'aria.....
...magari l'avrebbe rilevato qualcuno meno macellaio di VW...  :-) ...magari
proprio quella Bmw che tempo fa propose un progetto comune a Lamborghini...



Senti Pianale, al di la di tutte le seghe mentali che ti fai, ma ti sei
chiesto, almeno, come gira il motore della Gallardo? NO quindi piantala di
sparare le solite cazzate a vanvera contro VAG ed i diesel in genere. Anche
perchè il motore 5 cilindri Audi - VW è nato molto prima del Transporter; ne
hanno fatti: turbo, aspirati, diesel e benzina ma non si può dire che solo
per questo la versione sportiva sia una cagata. A proposito: 2226/5*4=1781.
Ti dice nulla?
-- 
Enne & Effe (30 & 28, 75 & 75 & >260, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-

 cilindri 2500 e i due insieme formano un angolo di 90°"
Pianale non rompere le palle!!! Si può allora dire che il motore della
Gallardo deriva dalla Audi S1. Presumo che non abbiate nulla da eccepire su
quel motore...o no!


 sia una cagata. A proposito: 2226/5*4=1781. Ti dice nulla?
...ma boia d'un cane...
...ma quì non passa a nessuno per l'anticamera del cervello che l'eresia stà
nel fatto di impiegare strategie produttive buone per la grande serie su una
"fuoriserie"?
...un conto é mettere un 8 cilindri Ferrari in una Thema; un altro
utilizzare componenti di grandissima serie per una Lamborghini...



Il problema è che oggi non è pensabile produrre un motore ex-novo specie se
di nicchia, Ferrari a parte anche perchè essa ruota nell'orbita FIAT...
Comunque sia il motore della Gallardo va male o no?


 Comunque sia il motore della Gallardo va male o no?
Bastona la tanto blasonata 360 modena :) meglio di cosě non puň andare..
Perň che schifo.. il motore č un lontano parende di un diesel del gruppo 
VAG.. allora la gallardo diventa magicamente brutta..
ma perfavore



Si, infatti odio i Post-Cagata come quello di Pianale. Ma poi, l'M3 non
deriva dal 6cyl in linea del 2.5 td BMW? :--)))
Comunque sia Pianale non ricorda, o non sa nulla, della storia dei 5 cyl
Audi. Per esempio nessuno aveva nulla da dire della:
Audi URquattro
SportQuattro
100 S4
A6 S4
RS2
Coupč S4 e S2
S1
che erano parenti del 5cyl montato sul Transporter.
Ciao.


 no?
...non é questo il punto...mi pare che CF l'abbia ampiamente
sottolineato...se non cogliete queste sfumature (che a me paiono incise nel
marmo) tanto vale vendere tutto a VW o Ford e fargli fare le Ferrari per
tutti...


 Jaguar per via dei diesel, e porshce per via di boxter e cheyenne..
Ti ricordo che la prima Porsche fù un 1100cc, e che la Porsche fece già alla
fine degli anni  70 un fuoristradala.
Per via della Jaguar, tu non hai molto chiaro il concetto degli inglesi! :-P

 tutti...
Ti risulta che le lamborghini siano per tutti?
Non è che ora le fanno in serie come fanno le VW, e che quindi i prezzi 
diventano bassi e ce le possiamo eprmettere tutti..
Semplicemente la lamborghini è stata acquistata da un marchio + grosso 
con + soldi..
la ferrari è + fortunata, e di soldi non ne ha bisogno, e quindi 
continua a essere così com'è


 Per via della Jaguar, tu non hai molto chiaro il concetto degli inglesi! :-P
Non lo so.. però una volta avere una jaguar era sintomo di "ricchezza" e 
in qualche modo di distinzione.. ora girare con una jaguar diesel.. che 
costa 2 lire (xke costa pure poco) non è certo lo stesso di anni e anni fa..


 che maserati...
ROTFL!!! :-D
Ma sai la storia della Porsche? E quella della Anonima Officine Alfieri
Maerati? RI-ROTFL

 la ferrari è + fortunata, e di soldi non ne ha bisogno,
Ah no? :-) E come tira avanti la baracca quell'id...ehm....Luca?

concorrenti.
Ammetterai che non e' difficile fare un'auto stabilissima mettendo un
motore "scarso" su una struttura dimensionata per cavallerie ben piu'
importanti....


 costa 2 lire (xke costa pure poco) non č certo lo stesso di anni e anni
fa..
Vedi, per sopravvivere, bisogna ampliare la gamma. Se non fosse stato cosě,
la Jaguar, avrebbe chiuso da un bel pezzo.

che erano parenti del 5cyl montato sul Transporter.
Evidentemente non hai capito niente del post di pianale. A meno che
per te il marchio Audi sia eslusivo come quello lamborghini.


Comunque sia il motore della Gallardo va male o no?
Qualcuno sta parlando di questo?
Non mi pare.


 continua a essere così com'è
...la Ferrari, credo, continua a campare allegramente perché ha avuto Fiat
che l'ha sorretta in momenti bui...hanno investito sul marchio senza
sputtanarlo da quello che mi risulta...la gestione é del tutto indipendente
da Fiat Auto...non mi risulta che Iveco gli passi pezzi di motori 8 cilindri
dello Stralis...Ferrari ha proseguito tenacemente in F1 anche quando
sembrava tutto perso (anche grazie ai soldi Fiat) e oggi vive dei suoi
successi oltre che delle sue auto costruite a Maranello e non facendosi
spedire pezzi dall'Iveco da Brescia...
...la realtà é che VW (se i discorsi di CF sono veri) vede il futuro di
Lamborghini come ha visto quello Seat o Skoda...questa é la cosa che
dovrebbe far riflettere sul modo di porsi di uno dei maggiori costruttori
del mondo...
...e poi mettetevi in testa che Lamborghini non é Audi...


 senza nemmeno 1 coperta! Bisognerebbe togliere la facoltà di acquistare
Non c'entra nulla con il thread, però ti ringrazio!
Quand'ero alla Marcia della Pace, quest'anno, dopo aver sbavato per 10
minuti su "una" Murcielago, ho guardato la targa.... ARABA?!?! Che ci fa a
Perugia??
Grazie per avermi risolto il dubbio! ^__^
Ciao ciaoo!
--
Peon
(20, 60, MI)
VW Polo 1.4 '00 Driver
Citroën ZX 1.4i Aura 1992 ex-Driver


cazzarola...
eppure non mi sembrava cosě oscuro il significato del post di CF...
:-/


 Ah no? :-) E come tira avanti la baracca quell'id...ehm....Luca?
Lucacorderodimontezemolo, altrimenti non si gira :-DDDD
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 :-/
Azz, vero l'ho capito anch'io :-PPPPPPPPP


 Azz, vero l'ho capito anch'io :-PPPPPPPPP
...io invece non ho capito perché quel buontempone del CF lancia sti massi
nello stagno di IDA e poi passa il pomeriggio del Sabato a cazzeggiare per
Milano...  :-PPPPP
...se lo becco gli taglio via quel poco di coda che gli resta della serie
3...


 3...
povero, già gliel'hanno evirata in BMW.......


utilizzare componenti di grandissima serie per una Lamborghini...
Che praticamente equivale ad usare sulla 456 Gt la componebtistica del
vecchio  Ducato, quello del 1992. Interruttori delle 4 frecce e luci
di parcheggio per essere precisi...

 3...
qui ti do ragione!
è proprio very bastard inside!
ma io adesso lo sputtano: .......volete sapere qualcosa della serie 1?????
:-DDDD


 :-DDDD
...sò già tutto...grazie...  :-PPPP


 di parcheggio per essere precisi...
Ehm.....se per te il devioluci è la stessa cosa della fusione del basamento
del motore.......
Difatti qua non si parla delle componenti interne Audi (cosa che ha anche la
murcielago) ma di componenti del motore. E dato che l'unica cosa che
caratterizza Ferrari e Lambo sono i motori.......mi sembra un po uno schifo
utilizzare motori di altri per queste auto. Almeno Ferrari questo ancora lo
evita......


 importanti....
Ammetto, ammetto. Tuttavia resta eccellente anche la 3.2S, motoristicamente
dignitosa.
gi

 di parcheggio per essere precisi...
...beh, non proprio, direi...
...comunque, benché io abbia sostenuto che nemmeno la componentistica Audi
doveva finire sulla Gallardo, posso benissimo ricredermi...in effetti le
super car si sono sempre affidate a componentistica derivata dalla grande
serie...
...cosa peraltro, molto imho, evitabilissima *oggi* dal momento che
potrebbero usufruire delle finanze dei grandi gruppi a cui
appartengono...spendono cifre enormi
per realizzare prototipi unici con tanto di interruttori e pannelli
futuristici realizzati ad hoc, e poi mi piazzano l'alzacristalli della A3
sulla vettura piu' prestigiosa che fanno...
...comunque...


evita......
A parte il fatto che altri hanno già dimostrato che i due motori hanno
poco in comune, evidentemente qui nessuno ha la più pallida idea di
come nascono le cose in un reparto esperienze di una casa, nessuna
esclusa.

...comunque...
Evitabilissimo, ma il punto è che lo fanno tutti e non quei cattivoni
della VAG.
Ah, a proposito di furgoni, nessuno si è accorto che il 270 cdi
mercedes è nato sullo sprinter?


hai fatto degli esempi poco calzanti: Cayenne e Touareg sono state
sviluppate in parallelo; non si può dire che Cayenne è una Touareg rivestita
...(ma guarda te, mi tocca difendere un SUV... ;-( )
la nuova RR ha un telaio esclusivo, ma motore (dovutamente modificato) e
componentistica provengono dalla 7er


 mercedes è nato sullo sprinter?
...non saprei...io guido Bmw...  :-P


componentistica provengono dalla 7er
Beh, mi sembra leggermente diverso avere in comune con l'ammiraglia di
Bmw il motore rispetto agli altri esempi, riguardo alla
componentistica, nelle foto si vedono comandi molto simili a quelli di
Bmw ma non trapiantapi pari pari come fanno gli altri, almeno per
quello che ho visto.

 la Jaguar, avrebbe chiuso da un bel pezzo.
Vero, ma anche io se fossi il sig. Jaguar :) farei queste cose, e se 
serve mi metterei anche a fare auto concorrenti della panda pur di 
sopravvivere..
capirai però che l'esclusività e inversamente proporzionale al numero di 
esemplari in circolazione (non voglio dire che ogni auto che vende poco 
è esclusiva.. intendo un certo tipo di auto)


 quello che ho visto.
fidati
molti sono proprio uguali: manopolona dell'I-Drive, ecc ecc


 Maerati? RI-ROTFL
Bhe, veramente io ho sempre giudicato la porsche (i modelli seri, non 
ceyenne e boxster) un gradino sopra le maserati, e uno sotto le 
lamborghini..
L'ho sempre trovata un'auto molto sportiva, ma anche di classe...
Ora, con il fatto che di porsche ne vedo in giro a montagne, sono 
diventate comuni quasi come un BMW 320 (e non sto esagerando), ha fatto 
perdere al marchio l'esclusività che aveva prima..


 sulla RR.
La vecchia Rolls Royce Silver Sherap montava _tutta_ la componentistica
interna della BMW Serie 7 modello vecchio (e vabbè, pure il V12). Idem per
l'attuale Bentley Arnage (LOL...la VW che si fa fornire la componentistica
BMW per il suo marchio di lusso...già che c'era, quando ha montato gli
specchietti dell'A8 vecchia sull'Arnage, non poteva montarci pure la
componentistica? :-P), che in precedenza montava anche il 4.4 V8 biturbo
bavarese, derivato dalla 740i.
L'attuale RR Phantom, condivide solo il motore (che è stato rivisto in vari
aspetti, cilindrata inclusa, rispetto al 760i) con i modelli bavaresi.
Componentistica interna, telaio, e compagnia bella, è tutto frutto di un
progetto nuovo, 100% Rolls Royce

 frutto di un progetto nuovo, 100% Rolls Royce
Tra l'altro, l'utilizzo di un V12 bavarese su una Rolls Royce non è uno
scandalo, dato che prima del 1998 la Rolls Royce montava motori V8 Cosworth!
:-P
Idem per l'impiego del 12 cilindri Volkswagen sulla Bentley Continental GT

 fatto perdere al marchio l'esclusività che aveva prima..
Anche qua ti devo in parte smentire. Negli anni 80 Porsche era messa MOLTO
peggio di adesso in quanto a immagine. Le varie 924/944 erano MOLTO più
vendute delle boxster e molto meno esclusive e molto meno in linea con la
tradizione della casa. Col declino di qs modelli Porsche ha avuto una crisi
incredibile, dovendosi basare sulla 911/964 che era considerata ormai
vecchia e al capolinea, e sulla 968 (restyling estremo della 944, ma in
pratica un flop colossale) e sulla 928, ihmo ottima auto ma non ha mai
venduto una cippa......e pensa che inizialmente doveva essere l'erede della
911 :-)
Ah, aggiungiamo anche che ad inizio anni 90 la Honda NSX, Nissan 300ZX e
Toyota Supra , ma soprattutto la prima, hanno costretto gli europei a darsi
una bella svegliata, Ferrari e Porsche in primis. In europa vincevano sempre
grazie al nome, ma in USA quando la gente vedeva auto che andavano uguale e
costavano la metà hanno perso molto i costruttori europei di GT.......e ti
garantisco che la NSX alla 348 e alle 911 dava mazzate a destra e a manca ai
tempi.....e non costava di più.....
Per questo la porsche era diventata molto più esclusiva......non vendeva più
nulla ormai! Poi a inizio anni 90, con la 911/993, poi con boxster, 911/996
e infine caghenne la porsche è diventata molto più "per tutti" di quello che
è sempre stata. Però se guardi nei listini questo posizionamento più in
basso della gamma ha coinciso anche con l'apparizione delle mostruose GT2 e
GT3, e tra poco della Carrera GT, e con il notevole miglioramento delle 911.
Segno questo che l'ampliamento della gamma verso il basso pur facendo
storcere il naso è servito a fare entrare soldi nelle casse dell'azienda per
permettere di sviluppare modelli più estremi e in sintonia con la tradizione
aziendale....
Insomma, senza boxster e cayenne le GT2, GT3, e carrera GT te le potresti
benissimo scordare :-)
Spero di averti fatto un po più di chiarezza, avendo capito benissimo da
dove arrivavano i tuoi punti di vista su queste due case (erano più o meno
uguali ai miei di qualche anno fa).
Ciao!


 dalla 740i.
Calcola che Silver Seraph e Arnage erano la stessa auto, sviluppata da BMW
quando pensava di comprarsi tutti e due i marchi. Poi ci si è messa di mezzo
VW per bentley, ha dato una vagonata di miliardi a BMW per levarsi, e per
avere l'auto che era già pronta, ottima per la fase di transizione in attesa
di modelli tutti nuovi made in VW, dato che il tempo per fare una nuova auto
non l'avevano....Chiaramente in un progetto BMW non so se conveniva
infilarci componenti interne VW......molto meglio lasciarla così e investire
tutto su un modello nuovo. Insomma, è quello che stan facendo (si spera) in
Lancia con la Lybra....inutile metterla a posto, tanto meglio investire
tutto sul nuovo modello che uscirà piàù avanti........


molti sono proprio uguali: manopolona dell'I-Drive, ecc ecc
Ma nemmeno per idea, sono molto simili, sicuramente il "meccanismo" è
lo stesso ma almeno non sono identici, I.Drive compreso.

 della parentela tra i motori
Che l'interasse sia uguale tra i due V10 e' assodato?
gi

 molti sono proprio uguali: manopolona dell'I-Drive, ecc ecc
No Paolo....
Plancia 760iL:
http://www.nxcess.biz/go/03760liblk269/DSCN0090.JPG
http://www.nxcess.biz/go/03760liblk269/DSCN0091.JPG
http://www.nxcess.biz/go/03760liblk269/DSCN0095.JPG
http://www.nxcess.biz/go/03760liblk269/DSCN0096.JPG
http://www.nxcess.biz/go/03760liblk269/DSCN0100.JPG
Plancia Phantom:
http://www.supercarsite.net/images/cars/rollsroyce/phantom_08.jpg
http://www.maybach.ru/competitors/phantom/P0009884.jpg
http://www.maybach.ru/competitors/phantom/P0009885.jpg
http://www.rrab.com/rolls/nphant3.jpg
http://www.rrab.com/rolls/nphantom2.jpg

 V8 Cosworth! :-P
...quoto...
*******************
Dopo 4 anni da quando la Bmw è diventata la custode del marchio al salone
americano , partendo da zero, è stata presentata la Rolls-Royce Phantom, che
rappresenta l'essenza del più famoso marchio automobilistico del mondo,
declinato in chiave estremamente moderna.
Guidati dai solidi principi di Sir. Henry Royce, "Mirate alla perfezione in
tutto ciò che fate. Prendete il meglio e miglioratelo. Se non esiste,
createlo" i designer ed i tecnici sono partiti da un foglio bianco. La
Phantom ha una carrozzeria space frame in alluminio, un motore V12 con una
potenza e coppia straordinarie, ed uno stile tutto Rolls-Royce, sia
all'esterno che all'interno.
I designer si sono immersi interamente nel patrimonio storico e nei principi
che hanno reso famoso il marchio Rolls-Royce nel mondo, ispirandosi in
particolar modo ai modelli Phantom I e II degli anni trenta, alla Silver
Cloud degli anni cinquanta ed alla Silver Shadow degli anni sessanta. Per
gli interni è stata utilizzata la pelle più pregiata abbinata a rifiniture
in Cashmere con dettagli nella realizzazione dell'abitacolo tali da creare
un'atmosfera semplice, ma di indubbia qualità.


 :-P
guai a chi mi tocca Nina.... 8-P
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 W la Ferrari e le supercar delle Case generaliste!
Post interessante come sempre e onanista mentale come sempre,
però IMHO l'ultima Lambo è stata la Countach (e l'Espada), e quindi per me
il discorso è bell'e concluso.
Ciao
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"
"La Miura fu per me come una magnifica amante.
Scomoda, costosissima. Ma indimenticabile."
[Ferruccio Lamborghini]

 :-DDDD
Faccine serissime!


 vuoi vedere che è un SUV??
Consòlati Paolo, adesso c'è un po' di Lamborghini
persino nella tua splendida A2 aha aha aha aha
Ma non sei contento?
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 il discorso č bell'e concluso.
Certo caro Catone che te la cavi con eleganza - ma forse in modo un po'
sbrigativo e semplicistico. Cazzo, con la fatica che ho fatto io in questo
thread, almeno venire a dare una mano... no, eh?
ROTFL

 nome del cazzo!
Naturalmente ri-quoto e ri-sottoscrivo.
ciao


 tutto torna!
Torna un cazzo:
il toro era il segno zodiacale
di patron Ferruccio.
Tsè.


 qualsiasi.
Standig ovation.


 molto affascinante.
Infatti la Countach è una celebre razza di tori! :-))))))
ciao


mercedes è nato sullo sprinter?
Questo spiega molte cose.......
Dovevano lasciarlo sul furgone!
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli
Ecco, appunto.


 con i pezzi di una Audi VW allora è fighissima!"
Dài, confessa che anche tu hai pensato:
"Ciò, ma se la mia A2 è fatta
 con i pezzi di una Lambo allora è fighissima!"
:-DDD


 motore.
Esatto.


 thread, almeno venire a dare una mano... no, eh?
Appena fatto: leggere nel thread, please!
ciau


 PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
io sì, perchè l'ho pagata 1/7 della Lambo!!!
prova a dire la stessa cosa a uno di quei coltivatori diretti che
compreranno la Gajardo... :-PPPPP


 Tsè.
era un pretesto come un altro....
:-P
lo sapevo che te la saresti  presa.... hihihihihihihih
;-)


 Faccine serissime!
anch'io!
:-]


 :-DDD
quando la venderň chiederň 40.000 euro..... e mi diranno: "Cosě tanti?" e
io: "Ma cosa credi? Questa č fatta come la gajardo, e consuma meno, ed č
tiddiaiiii!!"....e me ne daranno 45.000
:-D
LOL



e la foto della manopolona dov'č?


 lo stesso ma almeno non sono identici, I.Drive compreso.
a me in tasca non me ne viene niente
se sei contento tu ti lascio credere questo, che comunque non corrisponde a
verità



pare di si
ma sto aspettando ulteriori conferme
:-)


 Infatti la Countach č una celebre razza di tori! :-))))))
Se non erro la countach aveva un'altro nome (che era la razza di un 
toro), che poi č stato cambiato.
Gallardo, Murcielago, Diablo, oltre che le piů belle hanno tutte e 3 
nomi di tori
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)

>motore.
E le rollsroyce quando escono dalla fabbrica si mette in bilico una 
moneta sul cruscotto e si accende l'auto, se la moneta cade torna in 
fabbrica, sennò può essere venduta :)


 nomi di tori
Come disse il Peodjfbgdiubvbiuvuibr alla idaNONcena torinese di qualche sett
fa alla nostra presenza, il nome "countach" deriva dall'esclamazione che i
dipendenti Bertone pronunciarono quasi all'unanimità di fronte al prototipo
della suddetta auto appena ebbero modo di vederla, e in torinese è
un'esclamazione di stupore di fronte a un simile mostro di
cattiveria....."Countach!".........tipo "sticazzi!"
"miiiiiiiiiinghiaaa"....ecco, una cosa simile.....dico bene Miletto?
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 LOL
Eh pensa a chi compra un 360 Modena e si sente dire da Bixio:"space frame?
anche la mia è fatta allo stesso modo e costa MOLTO meno".....Non è in
alluminio ma anche la Multipla è costruita secondo uno space
frame......:-PPPPPPPP


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Ciauuuuuuu!! Gilles 77® "The Doctor"  [26,193] - WLF -
             200 cavalli/litro @ 20.000 giri/min driver
Ovvero Tonykart & Rotax 100cc in vendita...a 700 euri...
-- 
"Non credete a chi vi dice che per andar forte ci vogliono i cavalli,
 per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi
Il miglior attrezzo da meccanico e' il martello - 
digilander.iol.it/toofastforyou

verità
Vuoi la foto della rotella? Basta chiedere...

 per te il marchio Audi sia eslusivo come quello lamborghini.
No, il post l'ho capito solo che nessuno (a parte qualcuno) dice realmete
come va quell'auto. Ci si scandalizza solo perchè il Basamento deriva dalla
serie.
-- 
Enne & Effe (30 & 28, 75 & 75 & >260, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-

Lancia e a quanto hanno buttato nel cesso....:-((((
Questo e' un altro discorso, ampiamente dibattuto si Ida e condiviso
da tutti tranne un certo Jody....


serie.
Non l'hai capito.....
Le prestazioni della Gallardo non sono in discussione per il semplice
motivo che non contano nulla. Potrebbe dare 10 secondi alla 360 a
Monza ma il discorso di Pianale (se fondato) continuerebbe ad avere un
senso.


 senso.
Cosa vuoi che dica...al giorno d'oogi dobbiamo fare i conti con le sinergie.
A esempio i devioluce della F40 erano della Prisma così come molta altra
componentistica ma allora nessuno si scandalizzava. Il discorso di Pianale è
troppo estremizzato: sembra lui ad avere la verità in tasca.
E' questo che non condivido.
Ciao.


 e la foto della manopolona dov'č?
Ho visionato tutte (quasi) le immagini in rete della Phantom e di rotelle
non ce ne sono...boh! :-?

 Appena fatto: leggere nel thread, please!
Visto. Parole definitive, ma temo troppo alte per essere  comprese.
ROTFL

 come molta altra componentistica ma allora nessuno si scandalizzava.
scusa ma che c'entra?
La F40 era costruita quasi artigianalmente, e la macchina in senso stretta
era fatta da telaio, motore, sospensioni e carrozzeria in materiali
compositi; il resto, superfluo, era stato recuperato per finire la macchina
e consentirle di girare su strada.
Tante altre supercar inglesi erano e sono costruite con componentistica di
minore importanza derivata dalla grande serie


 Vuoi la foto della rotella? Basta chiedere...
va bene


In news:enpFb.205645$
e6.78...@twister2.libero.it
,
El Nino <El_Ni...@NOSPAMlibero.it> typed:

č a scomparsa, dentro il bracciolo (grande come una poltrona...) centrale
;-)


 tutti...
QUOTO
Ma dopo aver letto tutto il 3D io mi domando come è possibile, visto quello
che ho premesso e le mie considerazioni, che si potesse dare un significato
diverso alle mie parole...
Al limite, se proprio se ne sentiva la necessità avendo una sensibilità
diversa da me su questi argomenti, si poteva dissentire e discutere
sull'etica dell'operazione fatta da VAG....
Nulla di strano se qualcuno potesse anche pensarla come una cosa
assolutamente normale...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 centrale ;-)
Dillo prima no? ci hai tirati matti tutti :-PPPPPPPPPP


 assolutamente normale...
...cerco di riassumere la questione imho rilevante della faccenda...
...vero che un motore possa anche essere "ribaltato" per farci cento cose,
tutte validissime...d'altronde, come immagino sottolineassero Elfer e gli
alti che dissentivano, il mondo dell'automobilismo é pieno di "scambi", di
"rivisitazioni", di componenti comuni...qualcuno ci ha giustamente
rammentato che sulla 456 sono finiti alcuni pezzi del Ducato...che da sempre
i propulsori equipaggiano mezzi differenti e che la tecnica permette di
cambiarne il carattere...
...e, sotto questo punto di vista, imho non si può che
concordare...d'altronde credo che nemmeno Lamborghini in persona avrebbe
rifiutato OGGI di farsi dare una mano da un colosso automobilistico che
fosse in grado di fornirgli il miglior telaio possibile piuttosto che un
propulsore *raffinato* per mettere in strada una vettura "straordinaria"...
...tuttavia la cosa che lascia perplessi é il modo di affrontare il tema
"Lamborghini" del gruppo VW...a me pare che Lamborghini sia uno di quei
costruttori che a tutto puntavano, tranne che a realizzare vetture "come
capita"...perché il ricorso al 10 cilindri VW sembra tanto frutto di una
logica di questo tipo...imho se VW vuole perpetrare lo spirito Lamborghini
(con le capacità di cui dispone) deve porsi il problema di realizzare la
miglior macchina possibile, a partire dal motore...la critica che viene
dalla testata più autorevole del nostro paese, dovrebbe fargli venire
qualche dubbio che non abbiano fatto le cose "al meglio"...4R parla
apertamente di "schock" nel vedere la Gallardo (per alcune soluzioni) e di
superiorità della Modena nella godibilità del propulsore...ora, a me non
sembrano parole di poco conto, anche se in pista la Gallardo ottiene tempi
di tutto rispetto...sembra tanto che stiano facendo quello che hanno fatto
con Seat e Skoda: facciamo quello che possiamo SUBITO con quello che abbiamo
e poi vediamo come si mettono le cose...
...io francamente non credo (anche se non si potrà mai dimostrare) che OGGI
Lamborghini si sarebbe rivolto a VW per avere il basamento di un 10 cilindri
di modeste origini quando a due passi fanno tra i migliori 8 e 12 del
mondo...al limite, sempre che avesse optato per un 10, avrebbe chiesto il 10
Ferrari che equipaggiava la F2001...
...imho...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)  ........bonne année a tout le monde!   :-)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)  ........bonne année a tout le monde!
-- 
BUON NATALE E FELICE ANNO NUOVO !
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6

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

prestazioni su carta imbarazzanti per essere una porsche..
C'e' sempre stato un modello o una motorizzazione decisamente
entry-level.. se ora piu' gente ha una Porsche e' semmai perche' il
benessere e' piu' diffuso (e parimenti piu' diffusi sono i
finanziamenti agevolati ecc.), nonche' per i maggiori confort e
soprattutto maggiore facilita' di guida delle auto, con conseguente
avvicinamento di una nuova fascia di clientela.
Non perche' c'e' la Boxster...
Elfer

importanti....
Beh, fino ad un certo punto: e' semplice fare un'auto 'facile' con un
motore 'scarso'... non un'auto efficace: quello dipende del telaio. Se
spremi in qualche maniera il 3.2 fino a 320 CV, otterrai un'auto piu'
difficile (e anche qui, solo per quel che concerne il dosaggio della
potenza)... ma non un'auto meno efficace.
La Boxster e' telaisticamente validissima, come valore assoluto...
poi, essendo anche relativamente sottomotorizzata, e' pure facile...
Elfer

fatta anche di sconfitte brucianti....
Assolutamente d'accordo su questo.
Elfer

Spero di averti fatto un po più di chiarezza, avendo capito benissimo da
Eh come no: gli hai confuso le idee piu' di prima.
Elfer

>poi, essendo anche relativamente sottomotorizzata, e' pure facile...
'Facile' nel senso di facile da guidare, come credo fosse chiaro
intendessi.
Elfer