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Titolo: Valvetronic...?

Salve a tutti!
Sarei interessato all'acquisto di un bmw 318Ci nuovo.. ma preferirei prima
sentire il parere di qualcuno che abbia gią avuto la possibilitą di provare
questi nuovi motori bmw..
Grazie!
Samuele

 questi nuovi motori bmw..
Chiedi ad un certo Cristiano F (Dr. Pianale)....ti sà dire tutto! :-)
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa 147 1.9 JTD 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

Samuele
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 questi nuovi motori bmw..
Io ci ho fatto 11.000km con la mia 318ti con il Valvetronic da 143cv.
Avevo postato qualcosa qualche giorno fa, al superamento della soglia dei
10.000 km.
INIZIO
La macchina va quindi valutata per quello che BMW aveva intenzione di fare e
la frase di Superpeo: 'la 318ti è la migliore macchina possibile per andarci
piano' è + o - la realtà.
Tutto spinge in direzione del comfort, che IMHO è notevole e abbondantemente
superiore a qualsiasi diesel (la mia è comunque più silenziosa del 330d) e
IMHO irraggiungibile da gli altri 4 cilindri della concorrenza.
Al raggiungimento dei vertici di comfort a cui accennavo contribuisce in
modo fondamentale il Valvetronic che è silenzioso, morbido e dai consumi
veramente bassi.
Si più discutere all'infinito se il Valve sia un'invenzione utile o
meno...IMHO numeri alla mano con un 2.000 e 200kg in più consumo il 20% in
meno rispetto alla Golf 1.6 e quasi come la Civic VTEC-E.
Le medie d'uso sono di circa 14km/litro abbondanti con la 318ti.
Per fare in confronto la Civic faceva i 16, la Golf gli 11.....
Riguardo alle prestazioni è difficile essere obiettivi....in realtà ci sono,
ma sarà il tipo di motore 'elettrico', saranno i 1450kg, sarà l'EURO 4......
sembrano non esserci.
Sembrano....perché poi Automobismo ha testato uno 0/100 in 9,0 e 222km/ora
di velocità massima sul 318i....proprio così morta non è.
FINE.
Come hai potuto leggere, credo che in questo momento sia il miglior motore 4
cilindri 2.000 a livello di comfort e rotondità, oltre ad avere un consumo
specifico veramente ragguardevole (in senso positivo).
Di contro è molto 'elettrico' e apparentemente sembra piatto da 2000 a 6500
giri....
Dipende da cosa guidavi prima, se vieni da un 16V cattivo e appuntito,
magari VTEC, è sicuramente delundente perche non ti da quel plus di
cattiveria ad alto numero di giri.
Se vieni da un diesel e magari un benzina 8v ti sembrerà già una bella cosa
arrivare a limitatore (se è il caso) senza apparente sforzo.
La prestazione c'è..... però va stuzzicata....perchè è un motore che da il
meglio di se nella guida confortevole...alla fine o ti imponi a lui, oppure
finisci per assecondarlo con medie di consumo da diesel e comfort da
segmento superiore, ben sapendo che se ti serve, fai un bel V - III e ti
togli d'impaccio in qualsiasi sorpasso.
Difetti.....si ce n'è uno IMHO 'grossino'.....i Valvetronic sono dichiarati
da BMW come motori che dovrebbero funzionare con la Super 98°....
Con le nostre benzine 95° e raffinate da schifo può capitare qualche
zoppichio di troppo.
In questo periodo sto usando la V-Power e va meglio di un'orologio, tremo
all'idea di tornare a fare il pieno all'ipermercato e vedere il motore
tossicchiare intorno ai 2000/3000 giri.
Però ammetto che sono un pò esigente.
Ciao e complimenti per la scelta e occhio alla sign!
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

Superpeo wrote:
:: Delusione perchč č totalmente privo d'anima: non ha allungo, non ha
:: suono, non ha cattiveria, prestazioni assolute un po' deludenti...
:: carattere zero.
Come si cambia...
passare da un Vtec (anche se non cattivissimo) ad un Valvetronic
:-O
E io che mi lamento del 2.O TS....
Ciao
AndreW (29,120+,155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
http://www.fiatpanda.itgo.com/Pande/pandaandrea.htm
(la mia-Ex...)

 vista, il mio è questo.
Se si sintende al Coupè come auto sportiva sono daccordo....se si intende la
Ci come la versione più bella e come una berlina a 3 porte puo essere un
motore giusto....
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:ai31t3$116o9r$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| Questo sabato mi è capitata la classica situazione da manuale in cui un
| naftone o un 8v vanno in crisi....
E questa affermazione allarma il Gaeel che sopitosi dopo lunghi viaggi
nell'est europa ritorna in ufficio per il meritato riposo............
| Camper e 3 macchine davanti (lente) a me.
| Falsopiano prima del Maloja e appena vedo un rettilineo freccia, scalo V -
| III e affondo...
3 auto lente + un camper, significa quanto meno:
3,5 metri di auto x 3 = 10,5 metri
Camper siamo sui 5 metri quindi aggiunti i 5 metri medi di spazio fra auto e
auto abbiamo:
10,5 + 5 + (5x3) = 30,5 m
Insomma è un sorpasso di 50 m.
La velocità della comitiva è da codice (lente) 50km/h.
Il falsopiano ha una pendenza del 5%.
Questo IMHO è un sorpasso per SUPERDIESEL!
Hai mai provato a fare un sorpasso con un pari cavalli diesel?
Metti la terza per buttarti fuori e passare il camper in un istante e poi
dentro la quarta e giù oltre i 4000 giri..........
In un istante hai passato le lumachine ingolfate...........
;obbbbb
| Supero la prima macchina, la seconda.....la terza (un Belingo) mi fa lo
| scherzetto e mi esce tagliandomi la strada.... e tolgo il piede
| dall'acceleratore
Ma quante macchine sono??!!!
Tre o quattro!!! Il berlingo se è la terza macchina cosa se ne esce a
superare???
E' l'ultimo!
Mmmmhhhhh........ mi puzza di 95 ottani........ la solita bufalIDA del
CF??????
:oPPPPPP
| Problema..io avevo calcolato i MIEI tempi di sorpasso...ovvio che il
| Berlingo naftone ci impieghi un pò di più.....un pò troppo.
Fosse stato un berlingo 1.2 aspirato di avrebbe fatto vedere la polvere!
:oPPPPPP
| Frazione di secondo...da 5000 affondo e praticamente in un soffio finisco
il
| sorpasso a limitatore a 6500...il tempo di fare un bel III e V e mi sono
| stupito io stesso della facilità della cosa.
Sei un granderrimo!!!!!
III - V!!
Così si fa...... sfruttalo tutto il tuo doppio Vanos!
:oPPPPP
| Ma poi mi sono chiesto....ma se avevo la Golf o un diesel che non mi
| permettevano di salire di giri per il range più ridotto, visto che in quel
| frangente cambiare marcia sarebbe stato un tempo che non potevo
permettermi
| di sprecare, che sarebbe successo?
Se c'eri tu sopra ti spalmavi in un bel frontale.............
;oPPPPP
| IMHO avere un motore che non ti pianta in asso superato un certo numero di
| giri (magari a un migliaio abbondante dal limitatore) è un fattore di
OOOOOOOOOHHHHHHHH!
Addirittura un migliaio di giri oltre il limitatore!!!!!
Lo voglio anch'io un Vulvetronic.......
| Se si sintende al Coupè come auto sportiva sono daccordo....se si intende
la
| Ci come la versione più bella e come una berlina a 3 porte puo essere un
| motore giusto....
Peccato che Samuele avesse il dubbio del 2.0 Valve sul Ci e non sul Ti!!!
:obbbbbbbb
| Ciao
| Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 28 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

sicurezza attiva troppo spesso dimenticato....
In un sorpasso "rischio" devi sfruttare le migliori prestazioni
possibili. Punto. Con alcune auto conviene allungare, con altre
cambiare prima, con altre partire da una marcia piů bassa. Il cambio
di marcia č un guadagno di tempo, spesso, piů che una perdita.


 Peccato che Samuele avesse il dubbio del 2.0 Valve sul Ci e non sul Ti!!!
...Ci come la versione più bella e come una berlina a DUE porte puo essere
un
motore giusto....
DUE PORTE.........dai....anche per me c'è stata un pò di felicità  :-PPPPPP
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

 Consumando e inquinando di più, ovvio.
Stando alle prestazioni dichiarate, a parte la JTS, quali sono i 2.0
aspirati del segmento 'D' che vanno di più del mio?
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


Ciao "Superpeo"
Dimenticavo una cosa triste..... il mio è EURO 4.....mi piacerebbe fare un
confronto a parità di EURO con tutti gli altri 2.0 aspirati in commercio....
IMHO a parte il JTS credo che nessuno vada di più (cosa, fra parentesi,
confermata di persona da i tester di 4R).
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


confronto a parità di EURO con tutti gli altri 2.0 aspirati in commercio....
Lunghissimo, e con una cappella enorme! 
:-DDD


sicurezza attiva troppo spesso dimenticato....
IMHO e' una considerazione assai fantasiosa.
Una persona che ha di questi problemi non dovrebbe proprio guidare 
a causa dell'estrema incapacita' nel valutare le singole situazioni.
Non diamo la colpa sempre alle auto.
Se fosse vero quello che dici tu, migliaia di macina km, perirebbero
ogni settimana.
Ciao, M'ork 

 ogni settimana.
Io parto sempre dalla Lapalissiana affermazione che è meglio avere un range
utile grande, che uno ridotto.
Il tuo discorso è un pò drastico...... io sono abituato a lasciare sempre un
margine di sicurezza nelle manovre rischiose...diciamo un migliaio di giri
di emergenza...
Questo mi portava a fare i sorpassi con cambiata a 4000 sulla Golf e 5000
sulla mia....la differenza è che la BMW i 1500 giri di 'sicurezza' li fa in
scioltezza, la Golf è comunque più a rischio.
Avrei dovuto cambiare sul 1.6 intorno ai 3500 per avere ancora 1.000 di
margine 'buono', ma a questo punto il sorpasso diventa una pena.
Situazioni anomale come quella che mi è capitata a causa della maleducazione
della persona che mi tagliato la strada sono rare (per fortuna).
Certo che comunque un motore che ti da tutto fino all'ultimo giro e uno che
si 'spegne' parecchio prima del limitatore sono due cose molto diverse.
Non è assolutamente una questione di diesel o benzina (tanto che io mi
riferivo al benzina VW), ma di impostazione del motore.
Rimane il fatto che IMHO affondare SENZA salire di marcia per chiudere un
sorpasso con cambio manuale dovrebbe essere più veloce che perdere qualche
frazione di secondo nella cambiata.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 ha scritto nel messaggio
news:ai37jq$10efe3$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| Questo mi portava a fare i sorpassi con cambiata a 4000 sulla Golf e 5000
| sulla mia....la differenza è che la BMW i 1500 giri di 'sicurezza' li fa
in
| scioltezza, la Golf è comunque più a rischio.
Per quanto lapalissiani siano quei 42 cavalli di
differenza..................
| Ciao
| Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 differenza..................
Il range di giri utile non centra con la potenza... a parte l'esempio del
2.0 8v da 115 che in fondo girava come il mio 100cv, basta pensare ai motori
'tirati'.......
Viceversa i 115cv del VTEC, grazie ai 1000 giri in più del mio Valve,
sembravano più dei miei 143....
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


si 'spegne' parecchio prima del limitatore sono due cose molto diverse.
Perciň hanno inventato il cambio, e perciň hanno inventato
rapportature diverse per tutte le auto. Un 3.0 come quello che ho
nella spider ha un arco di utilizzo ampissimo, ma muore in allungo. Ha
rapporti lunghi, e spesso basta una marcia alta.
Una Integra con gli stessi cavalli, li eroga tutti in alto, rapporti
piů corti, e marce basse per andare forte.


 piů corti, e marce basse per andare forte.
Mettiamola cosě..preferisco la 'versione' Honda.... in 15 anni di guida mi
sono ritrovato 'impiccato' di giri (per colpe altrui) solo con la ZX e la
Golf...... mai con la Honda, ne mi pare con la BMW.
Purtroppo casi di persone che ti accelerano proprio mentre sei di fianco in
sorpasso (per distrazione o malafede) o un caso come quello che mi č
successo sabato possono succedere.
Preferenze personali...non so che dire..... anche se continuo a ripetere che
ritrovarsi a un punto in cui il motore non sale piů č poco piacevole.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed č sempre


FINE.
MAro' ora fai i riassunti delle PunTAte precedenti? :-OOOO
CiAoOoOOoOOOoOOoO
Goku
P.S: ma tu quanto ci metti a cambiare marcia? :-O
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff®  driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

 P.S: ma tu quanto ci metti a cambiare marcia? :-O
Di più che a lasciar fare al VTEC.....  :-)
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre


 V...testato che vado uguale a fare tutte le marce e consumo pure meno....
Quindi la prossima auto la BMW oltre a risparmiare sugli orpelli elettronici
risparmierà anche una coppia di ingranaggi del cambio :-DDDDDD
Però la leva del cambio manterrà la posizione della IV ma essendo un
rapporto vuoto in realtà il cambio rimarra selezionato alternativamente una
volta in III e una volta in V , e qui giù di indagini a spron battuto e post
chilometrici sullo "strano" cambio dell'auto e dei comportamenti anomali
riscontrati nelle rare volte in cui deciderai di usara la IV
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ciao
Rusty

Ciao "Giovanni Rusticali"
Al di la delle mie personali abitudini io ho imparato a guidare sull'Audi 80
Formel E di mio padre in cui la IV era la marcia della 'velocità massima' ed
era alternativa alla V (che sul cambio era segnata con E).
Anche la Civic si guidava passando dalla III alla IV o alla V.
In questi due casi IV e V erano due marce alternative, non erano una
consecutiva all'altra....


frazione di secondo nella cambiata.
L'IMHO qua non c'entra niente. O hai dati certi che dimostrano questa
maggior rapidita' oppure eviti di proporre teorie priva di alcun
fondamento.
Io rimango del parere che ogni motore abbia peculiarita' diverse, e
che non ha minimamente senso fare questi paragoni. 
Ciao, M'ork 

ritrovarsi a un punto in cui il motore non sale piů č poco piacevole.
Beh, ma lo sai, o lo senti, e cambi marcia.... non vedo assolutamente
dove sia il problema, davvero. 
Anzi, probabilmente sfruttando il motore come fai tu, con la Compact,
sarei piů in sicurezza io a fare un sorpasso con la Golf 1.6, e
tenendo il motore nel range opportuno di giri.


 che non ha minimamente senso fare questi paragoni.
Secondo me non ha neppuer molto senso criticare le mie opinioni a
prescindere, eppure succede....cosa ti devo dire....
Si saranno sbagliati a dichiarare il mio 2.0 il secondo miglior 2000 al
mondo e a dimenticare nella categoria 2.0 il 115cv VW o nella 1.6 il
101cv.....
Succede...ciao :-)


101cv.....
ahhhh e' solo un discorso di premi quindi. 
Ma scusa, si stava parlando di ben altra cosa. 
Nel primo msg, quello a cui hai risposto:
"Questo sabato mi è capitata la classica situazione da manuale in cui
un naftone o un 8v vanno in crisi...."
E gia' qua ci sarebbe da obiettare.
Naftone bisogna vedere quale, e di motori a 8v da 2000 cc il mercato
ne offre assai pochi, e non certo destinati a sportive.
La tua considerazione base era quella secondo la quale due particolari
tipi di motori sarebbero addirittura pericolosi in determinate
circostanze contrariamente al pur ottimo 2000 BMW.
Il tutto evidenziato da una situazione abbastanza consueta per chi
macina km, con qualunque auto.
Poi ti sei limitato al motore VW che hai paura di tirare al limite
perche' si rompe, cosa ai limiti della parodia, se mi permetti.
Ma se cambi obiettivo post-facendo non e' colpa nostra :P
Ciao, M'ork 

 sicurezza attiva troppo spesso dimenticato....
Concordo in pieno!!!
Se controlli bene, il limitatore interviene dopo qualche frazione di secondo
che superi la soglia e non in modo "fiscale".
--
Roberto
(530d,41,GE)

consecutiva all'altra....
Io ho imparato a guidare sulla Clio 1.4, e mi è capitato parecchie
volte (sempre con la 1.4) di dover fare dei sorpassi, e cambiare dalla
quinta alla terza, rigorosamente con doppietta, e finito il sorpasso
di passare direttamente dalla terza alla quinta.
Il 1.4 Energy va tantissimo di allungo (la mia arriva a 181 effettivi)
ma ripresa zero.
Con la 1.5 dCi non ho mai dovuto scalare per fare un sorpasso.
Kenny Morgan (22, 82 e 78, PO)               / /\
                                            / /\ \
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV @ 6000 rpm          \ \/ /
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV @ 4000 rpm    \/ /
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

ripeto, in questo caso diventa un guadagno, non una perdita.
Addirittura io con la Clio 1.4 mi tenevo pronto, per fare i sorpassi,
col motore a 4000 giri circa, per essere pronto a scattare appena
avevo strada libera, e poi magari cambiare marcia durante il sorpasso,
se necessario, per continuare a prendere velocità.


macina km, con qualunque auto.
La mia Clio dCi ha la coppia max a 2000 giri e la potenza max a 4000
giri.
Secondo il CF la mia auto sarebbe pericolosa perché ha solo 2000 giri
utili di allungo.
Appena arrivo a 4000 giri passo alla marcia sopra, mi sembra tanto
semplice!!!
Detto questo, voglio sfatare un mito, che i benzina hanno piů allungo
dei diesel.
Prendiamo per esempio le mie Clio.
Clio benzina: coppia max a 3500 giri, potenza max a 6000 giri
Clio diesel: coppia max a 2000 giri, potenza max a 4000 giri
La Clio a benzina ha 2500 giri di allungo, la diesel ne ha solo 2000,
quindi sembrerebbe che il 1.4 energy abbia piů allungo del 1.5 dCi
Ma facciamo 2 calcoli.
Prendiamo per ipotesi che stia viaggiando col motore a regime di
coppia max, a 50 km/h. Sempre per ipotesi, entrambe le auto hanno una
marcia che consente di viaggiare a 50 km/h col motore a regime di
coppia max, cosa non vera, ma facciamo finta che sia cosě.
Supponiamo che voglia accellerare fino al regime di potenza max.
4000 / 2000 = 2
6000 / 3500 = 1,714
La Clio benzina al regime di potenza max si trova a 50 * 1,714 = 85,7
km/h, la diesel a 50 * 2 = 100 km/h
quale dei due motori ha piů allungo? ;-)


Kenny Morgan (22, 82 e 78, PO)               / /\
Ciao!


 a 24 valvole cel'hanno. I Twin Spark, ecc...
Quello che volevo dire dall'inzio è che comunque il mio Valve ha un'allungo
sufficiente a essere sfruttato in casi di emergenza.
Non è il tuo, non è il mio ex VTEC.....ma è comunque sufficiente a non farti
sentire quella brutta sensazione di motore che 'muore' PRIMA del limitatore.
Poi, se sia solo una sensazione 'tattile' ininfluente nella buona guida
(come dice M'ork) o sia IMHO un parametro di sicurezza attiva oltre che
fonte di piacere .....questione di gusti personali.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

fonte di piacere .....questione di gusti personali.
C'č chi allunga per il gusto di farlo, chi affonda a 1000 giri per il
gusto di farlo, ecc.... :-)


 gusto di farlo, ecc.... :-)
La cosa inquietante del mio Valve è che se affondo a 1000 giri vado più del
naftone (4R dixit....), ma a me non viene 'naturale'.... io DEVO tirare le
marce per deformazione mentale.


fonte di piacere .....questione di gusti personali.
Intanto stai facendo lo gnorri sulla tua prima affermazione.
Quella secondo la quale con diesel o un'ipotetico, perche' attualmente
inesistente, motore a 8v, di PARI potenza, sarebbero meno sicuri.
Poi ci hai infilato un sacco di cose in mezzo per disperdere la prima
affermazione, l'unica che io mi sono soffermato a contestare.
Non entro minimamente nel merito dei gusti personali, anche perche'
capisco che una persona che non usa mai la quarta ed ha paura di
cambiare e' assai lontana dalla mia idea di guida pulita e sicura. 
Io contesto affermazioni che vengono fatte senza alcun fondamento
tecnico, o anche pratico, non i gusti personali.
Poi se vuoi continuare a non rispondere fai pure :PPPP
Ciao, M'ork 

 Poi se vuoi continuare a non rispondere fai pure :PPPP
Io ho risposto, ma era così necessario farmi fare l'elenco.....dire per
l'ennesima volta che avevo la Civic 114cv e mio padre l'80 2.0, la storia
della V, ecc, ecc, ecc, ecc.....???????????????
Che palle...sempre le stesse cose....mi sento noioso ad solo  :-(
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


Che palle...sempre le stesse cose....mi sento noioso ad solo  :-(
Intanto continui a fare lo gnorri sulla prima affermazione.
Hai parlato tu di diesel, non io. Poi hai svirgolato su altri motori e
addirittura su altre auto, di dieci anni fa e totalmente diverse.
Allora ti faccio la domanda piu' diretta:
Secondo te in quella situazione una 320Td era piu' "pericolosa" della
318 Ti ????????
Ciao, M'ork 

 318 Ti ????????
SI, nel caso che il guidatore non sia un vero asso a smanettare sul cambio e
comunque non tutte le auto hanno cambi veloci e 'facili' e nessuno è 'dio' e
può essere matematicamente sicuro di non sbagliare mai.
NO, (ma bisognerebbe comunque verificare i tempi), se il guidatore è veloce,
il cambio non si impunta, la frizione è perfetta.
Nel dubbio preferisco la soluzione con meno variabili.


Madonna! :-D
Si, ma quello che volevo spiegare con il mio ragionamento, è che non
si può parlare soltanto in giri assoluti, per esprimere l'arco utile
di utilizzo di un motore, ma sarebbe più corretto esprimere i valori
in percentuale del valore massimo di giri raggiungibile da quel
motore. Salire da 2000 a 4000 giri su un diesel, è come salire da 3000
a 6000 giri su un benzina: la velocità raddoppia in entrambi i casi.
Kenny Morgan (22, 82 e 78, PO)               / /\


il cambio non si impunta, la frizione č perfetta.
Bene, e qui casca tutta la teoria.
Dunque sei partito da 70 km/h. Con una 320d a quella velocita' posso:
a) Tirare la terza, sorpassare bene tutti quanti in pochissimo tempo e
mettere la quarta al rientro (ovvero raggiungere i 100-110 km/h).
Il sorpasso avverra' assai rapidamente perche' sfruttero' tutta
potenza dell'auto in modo quasi costante da 2200 a 4200 giri. In
quest'arco la spinta sara' paragonabile a quella di un turbo a benzina
di almeno 200 Cv, non certo di un pur ottimo benzina aspirato.
b) Cominciare il sorpasso in terza. Arrivare a 90 km/h. Al momento del
sorpasso "imprevisto", metto la quarta e attendo che l'incauto
automobilista termini, premendo a fondo una volta che la strada e'
liberata..
Hai due possibilita', nella prima sfrutti tutta la terza ma perdi
qualcosa in spinta, nella seconda non sfrutti al massimo la terza, ma
sei gia' al  rapporto superiore.
Questo e' quello che puoi fare. Se ritieni che queste manovre siano da
piloti esperti, ahime', e' il caso di rimanere dietro il camper oppure
di lasciare la guida a qualcuno piu' preparato :PPPPPP
Ciao, M'ork 

di almeno 200 Cv, non certo di un pur ottimo benzina aspirato.
mmm... mi sa che un turbo benzina da 200 CV vada un pochino di piů di
una 320d
Kenny Morgan (22, 82 e 78, PO)               / /\


 di lasciare la guida a qualcuno piu' preparato :PPPPPP
Non è una questione di esperti..... in fondo i cambi sequenziali al volante
le hanno inventati proprio perche in determinate situazioni è meglio
minimizzare i movinenti.
Non era il mio caso, perche non c'erano curve, ma IMHO una manovra SENZA
cambiare è più sicura che una con cambiata.


una 320d
Nient'affatto. La differenza, e non e' cosa da poco, e' che il 320d si
ferma circa 2000 giri prima di un qualunque turbo a benzina.
Ciao, M'ork 

cambiare è più sicura che una con cambiata.
Io sono del parere che bisogna sempre mettere in conto una cambiata
quando si vogliono ottenere le migliori prestazioni. Quindi il
discorso in ogni caso non aveva senso per me.  
E se c'e' una remota possibilita' che si possa evitare sicuramente
questa e' maggiore con il diesel. 
Ciao, M'ork 

una 320d
Però sono sempre 30kgm di coppia e in quel particolare caso citato
il 320d ha un guizzo veramente interessante...:-) Peccato smetta
presto di tirare rispetto al benzina turbo....
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3