Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: garanzia auto usate

Vorrei sapere se la garanzia sulle auto usate copre i seguenti 
componenti:
Turbine
Alberi a cammes
Pompa iniezione diesel
Auto usata con 150.000 Km.


c'era un post qualche mese fa con un link dove spiegava davvero tutte le 
norme nuove ultime uscite , a trovarlo però.........


http://tinyurl.com/by8jya

 Pompa iniezione diesel
Mi sembrano tutti componenti soggetti ad usura, quindi se hanno
sul groppone 150K km mi sembra un pò difficile parlare di un
difetto coperto da garanzia. 

 difetto coperto da garanzia.
Aggiungo anche che ci sarebbe da vedere da quanto tempo è stata
acquistata l'auto e quanti chilometri sono stati percorsi nel frattempo.
Chiaro che se questi componenti hanno avuto problemi subito è ben
differente da una situazione in cui i problemi si siano verificati dopo
un anno e 20K km dalla data di acquisto. 

 difetto coperto da garanzia.
ROTFL vabbé che vendi auto con 34K Km ma questi non sono componenti soggetti 
a usura, i componenti soggetti a usura sono frizione, freni, impianto di 
scarico, filtri, candele e simili.
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X3 710 @ X4 3.4GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 ha scritto nel messaggio

Certamente si, puoi argomentare meglio? Qual è il problema?


Auto usata con 150.000 Km.
Beh se appena presa l'auto certo che la garanzia deve coprire anche
queste cose, considera pero' che se sono le originali soprattutto
turbina e pompa possono presentare qualche acciacco, certo non e'
detto, ci sono pompe del diesel che durano ben piu' a lungo dei 150k
km pero' e' uno dei punti a rischio soprattutto se l'auto e' stata
usata per brevi tragitti in modo continuato. Gli alberi a cammes sono
invece molto piu' difficili da rovinare, di solito si cambiano solo
quando c'e' stato qualche guaio serio al motore. Le turbine possono
perdere un po' di spunto per via dell'usura di alcune parti interne,
del resto sono molto stimolate sempre in occasione di tragitti
cittadini ricchi di start e stop.
Insomma sono due (su tre) le cose a 'rischio' ma comunque dovrebbero
essere coperte in caso di acquisto da poco tempo (non conosco la nuova
normaltiva).
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

 questi non sono componenti soggetti a usura
A tuo parere questi componenti su un'auto con 150K km non sono
soggetti ad usura ?
Vai a leggerti ad esempio le condizioni di estensione garanzia della
Volks e quando viene applicato il concetto di usura.
Sulla turbina dopo 130K km e sugli alberi a cammes dopo 150K km.
Stessimo parlando di un'auto con 15K km sarei d'accordo con te...
 


Qualsiasi cosa che viene utiloizzata é sottoposta ad usura.

 Qualsiasi cosa che viene utiloizzata é sottoposta ad usura.
Quindi se acquisti un'auto con 100-150mila km sai che non č
nuova.
Nel caso in questione sarebbe da capire quanto tempo e quanti
chilometri sono passati dall'acquisto.
 


D'accordo che non é nuova, peró:
Mettiamo che il conce ti garantisca che la macchina é in pßerfette 
condizioni e che é sempre stata tagliandata. Lui ti dice tranquillo. 
E´in perfetto stato sei in una botte di ferro. Io l'acquisto e dopo 
10000 km si fotte il motore. Notare che dico 1000 km, ossia una 
ragionevole percorrenza di 6 mesi. Tu caro concessionario la ripari e 
anche di corsa. altrimenti ti brucio l'esposiziome di catorci

 perfetto stato sei in una botte di ferro. Io l'acquisto e dopo
 > 10000 km si fotte il motore.
E' ovvio che in tal caso si deve applicare la garanzia, a patto che non
sia successo a causa di incuria del nuovo proprietario.
Nel caso in questione non sappiamo quali siano state le condizioni
iniziali e dopo quanto tempo si siano manifestati i problemi, nè quali
siano gli effettivi problemi.
Un'auto con 150000 chilometri può anche girare come un orologio
svizzero, ma non si potrebbe gridare allo scandalo se necessiti di
interventi di manutenzione. 

 interventi di manutenzione.
Che si paga il vconcessionario se sono da effettuare prima della 
scadenza naturale

 naturale
Boh, abbiamo due interpretazioni differenti del significato di garanzia,
ma poco importa... 


In che senso scusa?

 In che senso scusa?
Che per me la garanzia su un'auto usata non è identica a quella su un'auto
nuova.
Comunque nel caso in questione mancano troppe informazioni per fare
una valutazione, quindi mi sembra inutile continuare ;-)
Ciao 


MIs spiace ma la garanzia é praticamente uguale.

 MIs spiace ma la garanzia é praticamente uguale.
Come già detto è inutile continuare questo dialogo sul significato
di "Garanzia di conformità" 

Mi sembrano tutti componenti soggetti ad usura, 
TUTTA l'auto e' soggetta ad usura. Se dai la garanzia garantisci la
meccanica completa tranne batteria e poco altro. Quei pezzi sono in
garanzia.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

nuova.
Lo sa anche chi te la vende, che per legge DEVE garantirla un anno. Se
pensa che si rompera' prima fa a ameno di venderla.


Volks e quando viene applicato il concetto di usura.
L'estensione di garanzia e' una cosa diversa dalla garanzia di legge,
che e' di 2 anni per le auto nuove e 1 per quelle usate. 
Ed e' la legge che stabilisce cosa ne e' escluso, mentre
sull'estensione le cose cambiano.


ad una nuova.
Infatti dura la meta'. Per il resto e' la stessa cosa.



Non é mai stato un dialogo. è stato uno scambio di battute
Io ho ragione tu non capisci, quindi rinuncio perché é inutile.
Cosí é anche un po' offensivo

philosopher ha detto questo lunedì :

acquistata circa 9 mesi fa e percorsi circa 15.000 Km.

 Certamente si, puoi argomentare meglio? Qual è il problema?
150.000 Km rumore sospetto e auto fermata in altra officina, vista 
l'urgenza è stata fatta riparare e richiesta assistenza in garanzia al 
concessionario che ha venduto l'auto.

Scriveva TheJack - Z32 lunedì, 05/04/2010:

acquistata da 9 mesi e la rottura, usura eccessiva è proprio delle 
camme.
Difetto tipico di questa marca, almeno a leggere i vari forum.

 Auto usata con 150.000 Km.
La questione è un po' più articolata ed andrebbe chiarita meglio,
soprattutto dal legislatore.
In pratica, la legge dice che un commerciante (quindi NON un privato)
di auto usate deve corredare le auto che vende di una garanzia
biennale, salvo diversa disposizione delle parti (che potrebbero
ridurre la durata ad un solo anno).
Ecco quindi che la maggior parte dei venditori di auto usate se ne
approfitta e con la scusa di sembrare più serio, fa firmare un
contratto di garanzia accessorio che però limita la durata ad un anno
(invece dei 2 che si avrebbero evitando di firmare tale contratto).
In pratica il venditore (truffaldino) sostiene che la propria garanzia
(di un anno) è superiore a quanto previsto dalla legge (2 anni),
poichè copre espressamente alcuni componenti che invece la normativa
vigente non esplicita del tutto.
Dopodichè dovete solo sperare di non avere problemi perchè altrimenti
potreste scoprire la vera natura di chi vi ha venduto l'auto.
Nel momento in cui, entro l'anno di garanzia, si verifica un problema
nella macchina che avete acquistato, vi troverete di fronte ad una
montagna di chiarimenti da parte del venditore, tra i quali il più
frequente consiste nel sostenere che la garanzia non copre i
componenti soggetti ad usura: motore, pneumatici, sospensioni, freni,
servomeccanismi, ecc ecc..... praticamente tutto!
Ecco dunque che la garanzia tanto decantata finisce per non contare
assolutamente nulla!
In realtà, la legge vigente garantisce il consumatore/acquirente più
di quanto sostenga il venditore, ma molto spesso per far valere questo
diritto è necessario ricorrere all'aiuto di un avvocato: la legge dice
che il prodotto acquistato deve essere IDONEO all'utilizzo per il
quale è stato acquistato (se compro un automobile è per farla andare
su strada...), proporzionalmente allo stato di usura al momento
dell'acquisto.
In pratica, se acquisto un automobile con 500.000 km è chiaro che il
suo stato di usura è piuttosto elevato e che quindi potrebbero
guastarsi diverse componenti che potrebbero renderla NON IDONEA
all'utilizzo.
Per lo stesso motivo, però, se acquisto un auto con 50.000Km
(certificati dal venditore) e dopo altri 20.000 (percorsi da me) mi si
rompe la turbina mi ritrovo con un auto NON IDONEA all'uso per cui
l'ho acquistata e pertanto HO DIRITTO al ripristino del funzionamento.
Sotto un certo punto di vista TUTTI i componenti di un'autovettura
sono soggetti ad usura, ma la legge è abbastanza chiara sul fatto che
tale usura deve essere proporzionata allo stato al momento
dell'acquisto.
E' ovvio che ci troviamo in una zona di confine, nella quale non sarà
mai chiaro cosa esattamente è dovuto e cosa no, ma il rifiuto a priori
di intervenire da parte di moltissimi venditori è quanto di peggio
possa accadervi dopo aver speso parecchie migliaia di euro per
un'automobile usata, garantita per legge.
Con questo non voglio dire che il venditore debba per forza coprire
ogni tipo di avaria post vendita, ma semplicemente che la distinzione
tra parti usurabili e non usurabili non è corretta e come tale non può
essere motivo di esclusione della garanzia dovuta per legge.
Venendo al caso pratico, un'auto usata con 150.000Km sul groppone che
abbia un guasto a turbine, alberi a camme e pompa iniezione può essere
o non essere coperta da garanzia in funzione di quello che la casa
produttrice definisce "usura media"....
Oltre ai km al momento dell'acquisto, è importante conoscere l'anno di
produzione e l'anno di acquisto, dopodichè devono essere considerate
le statistiche che riguardano quella particolare vettura: ad esempio
se si tratta di una BMW 320d e mediamente queste percorrono 300.000Km
prima di danneggiare la pompa iniezione ci troviamo di fronte ad una
situazione in cui il venditore è tenuto ad intervenire (o comunque
partecipare alla spesa).
Occhio che se per caso dovesse emergere che tali guasti sono dovuti ad
eventuali sinistri accaduti prima della vendita e che il venditore
abbia taciuto sulla cosa..... allora siamo in tutt'altra situazione ed
il venditore dovrà rispondere legalmente della cosa, davanti ad un
giudice, dato che è suo obbligo dichiarare eventuali sinistri subiti
dall'auto con i precedenti proprietari.
MB

 Cosí é anche un po' offensivo
E' vero, è offensivo dire ad una persona che non capisce senza
portare altre argomentazioni.
Per me ognuno si può tenere la sue idee a patto di rispettare
gli altri, mi spiace che tu questo non lo capisca.
Comunque ti riporto la spiegazione di garanzia di conformità
come scritta da adiconsum:
Abbiamo visto come, letteralmente, la "garanzia legale" significhi
semplicemente garantire che il veicolo è "conforme" al contratto,
comunque configurato, come discusso nel punto precedente.
Quindi la garanzia legale non significa assenza di difetti, ma
coscienza dei difetti in essere o potenziali da parte dell'acquirente,
prima dell'acquisto.
Di conseguenza, un veicolo consegnato "marciante" che si guasti,
può costituire una "non conformità", solo se il guasto non dipende
da normale usura del veicolo, rispetto alla percorrenza e ad altre
caratteristiche, certamente note all'acquirente prima dell'acquisto.
 

 wrote in message 
news:k1okr5hkro1rn7n7f...@4ax.com...
 > Infatti dura la meta'. Per il resto e' la stessa cosa.
Dura la metà solo se il compratore accetta, altrimenti è
24 mesi... 

 pensa che si rompera' prima fa a ameno di venderla.
Mettiamoci almeno d'accordo sulla durata ;-)
Se non diversamente specificato per legge č due anni.
Dopodichč come scritto da Sam Cooper, altre cose sono opinabili e da
come č scritta la legge possono essere interpretate.
 

24 mesi... 
No, la legge prevede che per gli usati la garanzia si dimezza.


 No, la legge prevede che per gli usati la garanzia si dimezza.
OK, mi arrendo :-)
Ti riporto solo la mia fonte, sempre da Adiconsum:
Attenzione quindi: non è vero che la garanzia dell'usato è automaticamente
di 12 mesi. Un limite inferiore ai 24 mesi di legge deve essere 
esplicitamente
negoziato ed accettato dal consumatore, La garanzia legale è insita nella
compravendita. Eventuali clausole che limitino i diritti del consumatore
rispetto alla legge sono semplicemente nulle, anche se sottoscritte dal
consumatore.
E comunque nessun problema se non ti fidi e rimani della tua idea.
Ciao 

Ti riporto solo la mia fonte, sempre da Adiconsum:
Nella guida all'acquisto di auto usate di 4ruote dicono che per legge
deve essere di "almeno un anno":
http://www.quattroruote.it/mercato/articolo.cfm?codice=18142
Mi sa che sono due versioni della stessa cosa....


 concessionario che ha venduto l'auto.
Cioè l'hai fatta riparare da un'altra officina ?
Hai sentito il venditore e chiesto di intervenire prima di farci mettere
le mani da qualcun'altro ?
La domanda è importante perchè sempre da Adiconsum:
In nessun caso il consumatore ha diritto a disporre riparazioni o altri
 interventi per l'eliminazione del difetto, senza:
- specifica autorizzazione del venditore;
- mancata risposta del venditore entro 10 giorni lavorativi dal reclamo.
- Il venditore potrà legittimamente rifiutare rimborsi per lavori effettuati
prima di presentare reclamo o comunque senza sua autorizzazione.
Ciao 

 Mi sa che sono due versioni della stessa cosa....
Non so, quattroruote non sembra molto aggiornato, anche se la legge �
del Febbraio 2002.
Vero � che almeno un anno, ma solo se il compratore accetta di ridurla
dai 24 mesi previsti.
Quelo che � sicuro che nessuno pu� accorciarla sotto l'anno.
Ciao 

 No, la legge prevede che per gli usati la garanzia si dimezza.
No.
La legge (art. 134, secondo comma del Codice del Consumo) prevede che:
"Nel caso di beni usati, *le parti possono* limitare la durata della
responsabilità di cui all'articolo 132, comma primo ad un periodo di
tempo in ogni caso non inferiore ad un anno".

Difetto tipico di questa marca, almeno a leggere i vari forum.
Addirittura?!?
Beh forse avendo (credo) un anno di garanzia te la puoi cavare...
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it


Sono in garanzia

Scriveva Corrado martedì, 06/04/2010:

Perfetto:
Si può richiedere il rimborso della spesa se il lavoro è stato fatto da 
altra officina perchè l'auto era a rischio di altri danni se fosse 
stata protata dal concessionario di vendita?


Questo é un casino. Dovevi prima chiedere l'autorizzazione a chi te l'ha 
venduta. Mi sai che fai ciao ciao con la manina ai soldi

 Stessimo parlando di un'auto con 15K km sarei d'accordo con te...
Attenzione ovvio che tutto è soggetto a usura, ma per pezzi soggetti a usura 
si intendono quei componenti che fanno parte della normale manutenzione, una 
turbina che cede dopo 150K Km non è la norma, per non parlare di alberi a 
cammes che dovrebbero durare più del motore, se cedono c'è un difetto di 
produzione.
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X3 710 @ X4 3.4GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 produzione.
vero, questo problema ï¿œ anche su altre auto dello stesso marchio, ma 
neanche la casa madre ha riconosciuto questo difetto, quindi penso sia 
tutto da vedere e cosa ne penserï¿œ il giudice.