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Titolo: [Mercato europeo] Risultati per marche

Questi i risultati di maggio per le principali case sul mercato europeo
(unità immatricolate e variazione percentuale rispetto a maggio 2003).
1.   Renault, 128.994, +1,0
2.   Volkswagen, 123.362, +0,3
3.   Opel/Vauxhall, 116.699, +2,3
4.   Ford, 107.479, -0,9
5.   Peugeot, 96.861, -6,1
6.   Citroen, 77.724, +1,7
7.   Fiat, 69.426, +5,7
8.   Mercedes, 63.600, -8,2
9.   Toyota/Lexus, 60.800, +2,3
10. Audi, 46.859, -6,9
11. Bmw, 46.638, +10,2
12. Seat, 32.631, -5,9
13. Nissan, 30.688, -1,5
14. Hyundai, 23.898, +20,9
15. Volvo, 21.990, +18,8
16. Skoda, 21.463, +1,5
17. Mazda, 19.924, +12,1
18. Honda, 17.386, +7,8
19. Daewoo, 12.887, +25,2
20. Alfa Romeo, 12.661, -7,7
In un mese segnato da un modesto incremento medio (+1,2) si mettono in luce
i progressi registrati da Fiat (+5,7), Bmw (+10,2), Hyundai (+20,9), Volvo
(+18,8), Mazda (+12,1), Honda (+7,8) e Daewoo (+25,2).
All'opposto deludono Peugeot (-6,1), Mercedes (-8,2), Audi (-6,9), Seat
(-5,9) e Alfa Romeo (-7,7).
In linea generale emerge l'affermazione dei costruttori coreani e
giapponesi, mentre tra le case di prestigio le uniche case in controtendenza
rispetto al calo generale sono Bmw e Volvo.
Bilancio positivo per il Gruppo Fiat grazie ai buoni risultati di Fiat e
Lancia (fuori classifica in quanto detentrice di una quota percentuale
inferiore al punto percentuale, con un incremento del 15,3% rispetto ad un
anno fa), mentre Alfa Romeo conferma di attraversare un periodo non
particolarmente felice, presumibilmente a causa dell'invecchiamento dei suoi
modelli fondamentali 147 e 156.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 19. Daewoo, 12.887, +25,2
Addirittura?!? E che cosa e' successo? Hanno preso a vendere tonnellate 
di Kalos oppure e' la solita Matiz che continua a spopolare?
Ciao
GigioTD
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 20. Alfa Romeo, 12.661, -7,7
scriveva jody
"alfa Romeo negli ultimi 20 anni è cresciuta in modo vigoroso sui
mercati d'Europa con prodotti di altissima qualità, che sono
diventati veri e propri oggetti del desiderio grazie anche alla
perfezione degli assemblaggi ed alla cura nei dettagli che i ns
tecnici e i ns operai di Pomigliano hanno garantito con le loro
prestazioni ad altissima qualificazione professionale."
personalmente mi sembre che la Alfa sul mercato europeo se le comprano in 4
gatti.. mah....
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
IMHO le Alfa le comprano i tedeschi ...
come noi compriamo le BMW  ....
IMHO
le auto destinate all'esportazione sono meglio ...
e quindi abbiamo ragione tutti e due
:-P
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 M44

 mercati d'Europa
Parlare di crescita vigorosa con riferimento ai risultati di Alfa Romeo in
Europa č francamente un'esagerazione.
In termini assoluti il glorioso marchio italiano non riesce ad impensiere
concorrenti dirette come Bmw, mentre in termini relativi nei primi mesi del
2004 sta scontando probabilmente l'invecchiamento progressivo dei cavalli di
battaglia 147 e 156.


 di Kalos oppure e' la solita Matiz che continua a spopolare?
Ignoro nello specifico di Daewoo quali siano i motivi di un simile
incremento, ma evidenzio che ormai da mesi i numeri di coreani e giapponesi
sono in aumento vertiginoso!



Disfattista! Hanno solo cambiato i prefissi telefonici!  :-PPPPPP
Zotto

 come noi compriamo le BMW  ....
magari (per alfa) le cose fossero cosi......
Gen-> Mag 2004 in Germania
(esemplari venduti)  (quota di mercato)
BMW           107 957     8,0%
Alfa Romeo     6 790     0,5%
Gen-> Mag 2004 in Italia
(esemplari venduti)  (quota di mercato)
Alfa Romeo  38.165   3,48%
BMW         23.367      2,13%
Imho, credo che la citazione dei 4 gatti che comprano Alfa sul mercato europeo
sia sostanzialmente giusta se si pensa che la Germania č il mercato piu
importante per Alfa in termini numerici complessivi....
ciao
HFil

On Tue, 15 Jun 2004 17:27:43 GMT, "LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com>
wrote:

Tra il 2001 ed il 2003 Alfa ha RADDOPPIATO la sua quota in UE.
E' assolutamente normale che ora ci sia un assestamento, se si
paragona l'immatricolato di oggi con quello record del '03.
E' del tutto assurdo pensare che la 147 possa continuare ai ritmi
vertiginosi degli ultimi due anni  ..... considerando che il ns
Gruppo non puņ certo permettersi le attivitą di dumping che
"drogano" le immatricolazioni dei modelli  delle multinazionali.
Il dato UE, inoltre, sconta l'esteromania italiana.
Pur a fronte di una gamma di qualitą strariconosciuta da tutto il
mondo, gli italiani continuano a tenere la quota Alfa al di sotto
del 4%.
E questo rappresenta per noi un fattore di cui dobbiamo
semplicemente VERGOGNARCI !
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
LEGGI LE PAGINE AGGIORNATE !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 semplicemente VERGOGNARCI !
Ti ricordo che il cliente ha sempre ragione.
Sono i produttori che devono adeguarsi alle esigenze del cliente, non
viceversa.
Le qualita' della 147 sono riconosciute anche in Italia dalla maggioranza
delle persone. Questo e' sicuro.
Se poi queste stesse persone non la comprano, o se il numero di vetture
vendute e' inferiore alle aspettative,  puo' essere per molti fattori
(convenienza, gusti personali, marketing, pubblicita'...) non vedo perche'
tirare il ballo "l'irresponsabilità, l'incompetenza, l'esteromania ed il
tafazzismo italiano" (cit.).
Pensare di comprare un prodotto *solo* perche' Italiano e' un atteggiamento
da talebano. E' da persona intelligente valutare, provare, scegliere tra un
insieme di prodotti equivalenti il piu' ampio possibile, senza pregiudizi.
maz

 semplicemente VERGOGNARCI !
ma non dire baggianate!
Alfa nei paesi UE oscilla come quote tra lo 0,08 % e l'1,3 % (tra l'altro in 2
soli paesi piccoli  e piendi di itaaliani in rapporto alla popolazione come
Svizzera e Belgiio) mentre nei mercati importanti cioè Germania, Uk e Francia,
l'Alfa ha rispettivamente 0,44 - 0,35 - 0,57 !!! Quote da prefisso
telefonico.... e ringrazia che in Italia raggiunga quote vicine al 3,8%
Ma quando la pianterete voi di Fiat di raccontare di sta Alfa Alfa Alfa
stra-venduta e di grande successo in tutta UE che è una falsita immane, una
volta per tutte: Alfa ha venduto in questi anni quanto vendeva nel 1991, cioè
negli anni delle "famigerate" 155: non sfonda pur con valide auto come 147, 156,
166 e soprattutto non intacca quelli che vorreste fossero i suoi concorrenti
come BMW, Audi e Mercedes e non perchè gli italiani sono esterofili ma perchè
queste Alfa non sono nè quelle che vuole il mercato degli alfisti (  rifatele TP
e vedrete !  ) e anche perchè almeno 2 di quei marchi hanno un pubblico che non
è attratto dal marchio Alfa ma da un'altrio marchio italiano che è stato messo
in dialisi per non intaccare questi fantastici numeri che poi fa Alfa... gli
stessi di quando non era in dialisi "l'altro marchio" !
ciao
HFil

 semplicemente VERGOGNARCI !
beh secodno quanto tu hai detto , visto che hai una Stilo e non un Alfa
dovresti vergognarti


 stessi di quando non era in dialisi "l'altro marchio" !
è molto piu facile dare la colpa all esterofilia che ammettere che le Alfa
,al momento, non la vuole nessuno in europa , e che quel poco che vende lo
vende in italia supratutto IMO per puro nazionalismo.


 Tra il 2001 ed il 2003 Alfa ha RADDOPPIATO la sua quota in UE.
Mi dispiace smentirti, ma non č affatto cosě (vedi la reply di HFil).



A parte che io consideravo il periodo dicembre 2000- dicembre
2003, cmq, avete ragione ...... non c'è stato nessun raddoppio . 
Devo essermelo sognato  ; - )
Sta di fatto che nel triennio 2001-2003 le perdite sono tutte in
Italia (a fronte di un poderoso migliormante del prodotto .....
INCREDIBILE !) .
Nel resto d'UE, tra il '00 ed il '03, le immatricolazioni sono
rimaste sempre intorno agli 80.000 pezzi (a parte la bella
fiammata del 2001).
I dati li potete facilmente consultare su Interautonews.
L'Alfa quindi sconta sostanzialmente la zavorra esteromane
presente in Italia.
Ripeto, si tratta di una situazione che considero semplicemente
VERGOGNOSA !
E che affonda una volta per tutte la convinzione che sia tutta
una questione di "qualità" ............
Il resto del tuo intervento è del tutto fuori registro ....... 
è dettato sostanzialemnte da un risentimento anti-alfista che ti
deriva dal tuo (nobile) sostegno ideologico al marchio Lancia.
Un derby antico, quanto del tutto anacronistico.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 Sai i salti mortali che dovrebbe fare per giustificare il nuovo corso Fiat.
ROFTL... ma non credo farebbe tanti salti mortali piu di quanti non faccia oggi
o sicuramente piu di  quanto non faceva per difendere coi denti la gestione
Cacarella qui in Ida quando tutti noi (giustamente) ci accorgevamo come quella
merdaccia stava distruggendo Fiat...
Comunque speriamo Montezemolo sappia essere come sarei io !!! :-PPP
(ci sarebbe da divertirsi in effetti se andasse cosi)
ciao
HFil

 deriva dal tuo (nobile) sostegno ideologico al marchio Lancia.
Questo è altrettanto vero, d'altra parte io non sono un tifoso di squadre di
calcio ma di marchi auto
e mi diverto cosi', tuttavia i numeri dicono la loro e se Fiat la smettesse
con una politica che reputo sbagliata e che dura da oltre un decennio forse
ne guadagnerebbero sia Alfa che Lancia che alla fine per quanto tu non possa
crederci è quello che vorrei anch'io, piutttosto che vedere tanti
"elettrodomestici tedeschi" sulle nostre strrade e di cui io stesso sono alla
fine proprietario.
ciao
HFil

fine proprietario.
............... come non detto : - (


 Jody
Davide

dell'Alfa. La Lancia si deve accontentare di raccattare qualcosa.
Ma anche questo non è vero ......... Thesis è una Lancia-Lancia,
derivato dal rivoluzionario concept Dialogos ...... 
ma di che parli ?


 Jody
Davide

 ............... come non detto : - (
non è colpa mia....
.... ero certo che avrei sostituito la mia Slk con la Fulvia.... ma niente....
Vorra dire che se non la cambio con una vecchia Ferrari una Delta Evo, tornero'
al concessionario Mercedes. ma come detto non è colpa mia se Foat non mi da le
auto che una volta dava anche a quelli come me..
ciao
HFil

macchine per segmento) non ci sarà più spazio per una nuova D Lancia.
Ma no .......
Il progetto "Large" è del tutto rivoluzionario e difficilmente
collocabile nei segm tradizionali.
Non a caso spesso viene definito "crossover" ..........
Dal pianale Epsilon, uscirà anche una splendida Lancia (Medea?) ,
con aspetto più elegante e lussuoso, che andrà a sostituire con
successo la cmq ancor bella Lancia Lybra.
Va detto, ad onor del vero, che l'ing Demel sta prendendo in
considerazione anche l'idea di sviluppare la futura Lancia "D" su
pianale "Premium", quello della 158 .....
Del resto, lo schema attuale è quello di assegnare a Lancia "D"
il pianale di Alfa "D" (156/Lybra).
Ecco perchè i disegni (bellissimi !) che erano stati inizialmente
proposti sono stati "congelati" ......... ma alla fine, vedrai
che si deciderà al meglio, come sempre.


 BMW è presente nel segm B (Mini) ed assente nel segm C.
...ma per piacere Massimo...la gamma Bmw (nonostante non sia un gruppo
industriale come Fiat S.p.A.) va dalla mini alla RR...come ben sai la Serie
1 é praticamente nelle concessionarie...le V sono in cantiere...
--
ff ® (33/184/Bg)
_____________________________________________
_____|_____      B     a     y     e     r     i     s     c     h     e
 _\__(*)__/_       M    o    t    o    r    e    n
      ./---\.            W    e    r    k   e
        W3             
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

auto che una volta dava anche a quelli come me..
Boh, non capisco ........ che cavolo c'entra Mercedes ????????


 diu fuori della competizione con qualsiasi marchio.
Sapevo anch'io che in Francia ci sono parecchi "lancisti".
I miei amici francesi hanno tuttora un'immagine del marchio Lancia come
marchio elegante, di buon gusto, prestigioso.
Ma effettivamente la rete di vendita ed assistenza č quello che č, tanto che
uno di questi amici, qualche anno fa, mi chiedeva se le Lancia le
producessero ancora.


Geniale
Jody puo' anche avere ragione su questo. Fare convivere una 147 e una
Delta che si sovrapporrebbero come listini sarebbe alquanto difficile.
Il problema e' che Lancia e Alfa sono due marchi "pesanti", non e' che
puoi fare come VW che ha marchi come Seat e Skoda dietro i quali puoi
mettere qualsiasi auto visto che il loro nome non e' legato ad alcuna
tradizione meccanica o stilistica. Inoltre coprono aree geografiche
completamente diverse. Chi se ne frega se sotto la Leon e la Octavia
c'e' una Golf? Sono buone auto vendute a buon prezzo e quindi va
benissimo. 
Se si facessero un'Alfa e una Lancia ricarrozzando una Stilo tutti
griderebbero - giustamente! - allo scandalo....e fare una 147 TP
sportiva e una Delta TA e TI concorrente diretta della A3 costerebbe
uno sproposito e non garantirebbe il rientro degli investimenti, anzi.
Lo so che e' un discorso triste ma si deve guardare alla realta'.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 Boh, non capisco ........ che cavolo c'entra Mercedes ????????
.......centra centra perchè è cosi che si conquista il pubblica,
perchè ha dato seguito alla macchina che ho scelto anni fa come mia preferita con
un'altra auto che mi piace,molto e che ne segue la stessa filosofia, cosa che Lancia
(Fiat ) non ha fatto per gli utenti e per i tanti estimatori che ancora oggi
aspettano delle Fulvia, delle Delta, delle Thema, della Beta Hpe Coupè e Spider,
della Gamma coupè..delle Montecarlo...ecc
ciao
HFil

 Non a caso spesso viene definito "crossover" ..........
Come la sorella Opel, che è già in commercio :-PPP


 producessero ancora.
triste realta... tra l'altro una delle situazioni "meno peggio" d'Europa
comunque...:
la stessa domanda se la pongono da tempo ovunque, anzi si meravigliano del
contrario a volte..
 nonostante il marchio sia ancora visto come immaginario, in modo
sostanzialmente positivo..
: in questo, anche se non vendono, se non altro auto come Thesis servono a
qualcosa , visto il recente giudizio di Auto-Journal.: a fare immagine
positiva...
ciao
HFil

 PD - 184CV TP - 40
Davide

una macchina del gruppo.
Nobili intenti .......... ma il tempo delle parole deve finire...
bisogna tornare a guidare italiano, con fiducia e senza
pregiudizi.
Le ns macchine sanno come ripagare, in termini di identità e
emozioni di guida . 
: - )


Visto che il gruppo non supporta, lo si vende questo benedetto  marchio
Fiat Auto SpA non è in vendita, nè integralmente nè a pezzi.


della Gamma coupè..delle Montecarlo...ecc
Non credo siano così tanti, francamente ........
: - )


Sapevo anch'io che in Francia ci sono parecchi "lancisti".
A chiacchiere, il mondo è pieno di amanti del made in Italy.
La rete assistenza Lancia in Francia è inglobata in quella Fiat.
Nessun problema di capillarità ed efficienza, quindi, ma forse
solo di "visibilità".



forse....
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
Alfista Arrogante
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce


Alfa sì e Lancia no
Id est.


vuoi vendere utilitarie e auto di serie...
Sul sito lancia risultano 7 officine nella regione di Parigi. Ovvero
una ogni 2 milioni di abitanti a occhio.....
Chissa' nel resto della Francia!
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40



anche in italia


 Una Lancia TP mi pare un azzardo, meglio TI.
Resta vero che le grandi Lancia cui la Thesis ammicca erano TP 
transaxle: parlo di Aurelia e Flaminia... non vorrai certo dirmi che la 
cifra stilistica di Thesis è quella della Fulvia e della Flavia.
Lancia ha abbandonato sia il settore delle ammiraglie sia la TP nello 
stesso momento.
ROTFL

 "Guidare italiano è un'arte .... "
Davide

Bmw : officine autorizzate 15
Jody e' sempre piu' coglione. Ce ne saranno piu' di 15 solo in Veneto
e lui che gira sempre sa benissimo che la rete BMW e' abbastanza
capillare. 
In Veneto e' piu' facile tagliandare una BMW che una Lancia.....


 anche in italia
Istituzionalmente no. Poi e' chiaro che il meccanico Fiat s'intenda
anche di Lancia. Ma sul fatto che i tagliandi Lancia si possano fare in
Fiat ho dubbi.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 positiva...
Hai visto che roba?
Leggo la rivista da anni e francamente non ricordo di aver mai letto
commenti cosě positivi, non solo nei confronti di un'automobile italiana, ma
in assoluto!


 La rete assistenza Lancia in Francia č inglobata in quella Fiat.
Lo ignoravo.
Francamente non mi spiego come mai le Lancia siano cosě poco diffuse in quel
paese, tradizionalmente attento al confort e generalmente ammiratore del
buon gusto italiano.


 Non credo siano così tanti, francamente ........
infatti la nuova Fulvia non ha riscosso nessun interesse sulla stampa mondiale...
e le Delta Integrali decenti non si trovano a meno di 20.000 euro.
ciao
HFil

 LHM (31, 112, VI)
Grazie
Davide

 in Fiat ho dubbi..
vedi sopra
cmq. (dalle mie parti) la rete Lancia è stata prima smantellata e poi
progressivamente accorpata a quella Fiat e Lancia; è rimasta fuori qualche
officina Fiat indipendente; a titolo di esempio, fino ad un mese fa la
provincia di Venezia orientale era *priva* di concessionari del Gruppo
(cittadine da più di 30/35.000 abitanti come San Donà di Piave e Portogruaro
dovevano fare anche 40/50 km per arrivare al punto vendita più vicino)
questione tagliandi: il punto è controverso (addirittura la Bosch dice che
si possono fare nelle loro officine conservando la garanzia)
:-)



trucchetto sciocco di Jody: lui parla di "officina autorizzata" intendendo
quelle non appartenenti ai concessionari...
:-D


 in assoluto!
...si ho visto e ti diro che non conoscendo perfettamente il giornale ho subito
pensato ad una prova "guidata" dalla casa madre, cioè mi smbrava quasi un
redazionale pronto e leggermente modificato... poi leggendolo sempre piu,
specie nella parte dei giudizi, per l'accuratezza in alcune parti dell'articolo
e dalle parole di alcuni amici anche francesi che conoscono bene la rivista che
mi hanno detto come questa sia considerata sostanzialmente molto seria. mi sono
quasi ricreduto. Anche loro mi hanno confermato che quei giudizi praticamente
non li avevano mai visti quasi in assoluto (mi dissero che cosi' tante 5 stelle
le avevano viste solo per X5 e mai nessuna ammiraglia), pur essendo la rivista
mai troppo buona con le auto italiane... boh... l'avranno fatto per pietà.....
ciao
HFil
PS, Per l'Eternauta, ti copio&incollo da VivaLancia l'articolo velocememente
tradotto
QUALITÀ/AFFIDABILITÀ Lancia Thesis ? Autojournal n° 646 ? 13.05.2004
Uno splendido salone viaggiante
L’haute couture automobilistica, l’assoluto alto di gamma pretende. E certi
prodotti confermano le attese. Con questa recente berlina, Lancia dimostra un
bel savoir faire.
Scheda segnaletica
Lancio:
novembre 2002
Luogo di produzione:
Mirafiori (Italia)
Produzione sino a fine aprile 2004:                                11'015
esemplari
Vendite in Francia fino a fine aprile 2204:                    548 esemplari
Prezzi:
da 37'200 a 47'700 €
Aspetto esterno
Verniciatura esemplare
Gli italiani presentano da diversi anni delle tinte dai riflessi molto
elaborati che danno luogo ad un bell’effetto visivo. Ma, a volte, gli errori
d’applicazione generavano delle irregolarità, tipo buccia d’arancia, che
distruggevano il quadro. Niente di tutto ciò con la Thesis. Non solo le tinte
metallizzate si arricchiscono di pagliette luccicanti che aumentano
l’attrazione visiva, ma, in più, la regolarità d’applicazione è assolutamente
impeccabile. Lato giunti, lavoro irreprensibile: i caucciù che coprono il giro
vetri hanno una tessitura ricca e sono fissati in maniera perfetta.
Abitacolo
Lusso e distinzione
Opulenza all’aspetto e al tatto: doveva essere la parola d’ordine nel quaderno
di lavoro, che ha presidiato le scelte di finitura. Ricchezza nei rivestimenti,
generosità nelle imbottiture, dolcezza dei comandi: ogni elemento traspira
lusso e abbondanza. Tutto ciò che può entrare in contatto con le dita, si
dimostra dolce e morbido, le parti articolate della console centrale si
manipolano con delicatezza, senza mai trasmettere il minimo carattere di
chincaglieria. L’abitacolo offre così un gran piacere visivo, supportato da un
gran piacere al tatto. La selleria è anch’essa di prim’ordine, sia che sia
realizzata in alcantara sia che sia in pelle. Una debolezza da segnalare: la
banda in tessuto nella zona superiore della plancia, alla base del parabrezza,
appare sensibile alla decolorazione: se la vettura è esposta sovente al sole,
diventa grigiastro.
L’assemblaggio è rigoroso e i rumori dell’arredo sono ben contrastati, si
presentano delle piccole trepidazioni solo quando la strada è veramente
degradata. I rumori meccanici sono ugualmente molto ben filtrati e anche le
versioni diesel non patiscono nessuna vibrazione parassita. L’ambiente acustico
è nell’insieme ben curato. I 5 cilindri (benzina e diesel) e il V6 emettono
delle sonorità inebrianti. I vetri laterali sono ispessiti per un migliore
isolamento fonico dai rumori esterni. Nessun rumore di rotolamento eccessivo.
Giusto qualche percussione dell’avantreno al passaggio di forti irregolarità o
di piccole creste come le bande rugose. Da notare anche la buona affidabilità
delle funzioni elettriche ed un’elettronica di bordo meglio padroneggiata che a
bordo di molti modelli della concorrenza, a cominciare da Mercedes. Un
dettaglio: il ticchettio emesso ad intermittenza quando il riscaldamento dei
sedili è in funzione. La radio presenta un'ottima amplificazione, ma la
ricezione delle stazioni, a volte affette da parassitaggi, potrebbe essere
migliorata.
Punti deboli
Elettronica. Sui primi modelli, alea su certe funzioni. GPS: non funzionamento,
posizione erratica della vettura, indicazione aleatorie delle vie, itinerari
fantasiosi, difficoltà ad inserire una destinazione o a memorizzarla, dei casi
di spegnimento del sistema durante la guida. Telefono: alea delle
comunicazioni, numeri in chiamata a volte rifiutati, capricci del comando
vocale, commutazione con la radio a volte impossibile. Climatizzazione: alea
sulle temperature e, soprattutto, sulla ripartizione dei flussi d’aria. Sedili
elettrici: problemi con i comandi e, soprattutto, con la memorizzazione.
Cause tecniche: noie elettroniche.
Rimedio di fabbrica: nuova programmazione (giugno 2003).
Rimedio post vendita: riprogrammazione.
Spie dell’airbag. Accensione inopinata.
Cause tecniche: falsi contatti sui connettori della centralina di reazione.
Rimedio di fabbrica: rinforzo della fissazione del connettore (giugno 2003).
Rimedio post vendita: posa del nuovo connettore.
Plancia. Su qualche vettura, plancia fissata troppo alta di 0,5 mm a destra.
Cause tecniche: regolazione imperfetta al momento del montaggio in fabbrica.
Rimedio di fabbrica: nessuno.
Rimedio post vendita: regolazione.
Assemblaggio. Qualche rumore parassitario, soprattutto proveniente dal baule.
Cause tecniche: posa di mastice imperfetto in diversi punti (alloggiamento
della ruota di scorta, tappo di drenaggio del vano bagagli, vaschetta della
batteria situata nel baule).
Rimedio di fabbrica: posa di mastice ottimizzato (maggio 2003).
Rimedio post vendita: rettifica masticatura possibile.
Mediocre. Piccola mancanza di gusto: per lasciar uscire la stanghetta per
sganciare il cofano, sono state soppresse 3 barre orizzontali della calandra.
Ciò, di primo acchito, può far pensare che siano rotte. Un’altra posizione del
meccanismo d’apertura avrebbe evitato quest’inconveniente.
Buono. Le maniglie delle porte ad impulsi elettrici si manipolano dando
un’eccellente impressione di qualità. Il rumore delle portiere, nel chiuderle,
si rivela assolutamente valorizzante.
Buono. I giunti del giro porte, che sono applicati sul risvolto del padiglione
al momento della chiusura, sono ben fatti e contribuiscono, con i vetri
particolarmente spessi, all’eccellente isolamento fonico dell’abitacolo. La
superficie feltrata su cui scorrono i cristalli è realizzata con cura.
Buono. Realizzazione perfetta della carrozzeria: i raccordi tra i pannelli si
rivela irreprensibile, con degli interstizi fini e totalmente regolari.
Inoltre, la verniciatura brilla per la sua profondità delle sue tinte e
l’assenza totale d’ogni irregolarità d’applicazione. Paragonandola alle
concorrenti in generale ben dotate su quest’aspetto, questa Lancia raggiunge
livelli d’eccellenza dei più elevati.
Mediocre. All’uscita di fabbrica, i treni, all’anteriore come al posteriore,
mostrano a volte delle regolazioni aleatorie. Può sopravvenire un’usura
prematura e irregolare dei pneumatici, e la qualità degli stessi non è in
causa.
1) Buono. La plastica che compone la plancia ha un’imbottitura spessa, molto
ferma al tocco, ma ben realizzata. L’aspetto della superficie tipo “crosta di
pelle” è esente da critiche. Lo stesso aspetto è ripreso sulla parte alta dei
controporta.
2) Buono. Il volante in pelle gode, sulla corona, di un’ottima imbottitura: la
resa è gratificante. Da una parte e dall’altra della colonna dello sterzo, le
levette offrono una manipolazione molto dolce così come tutti i diversi
pulsanti.
3) Buono. L’inserto che corre lungo la plancia, in vero legno, profitta, come
se non bastasse, di uno spessore inusuale, che permette a questo materiale
naturale di mostrare le sue nervature. Inoltre, tutti gli elementi godono di
ottimi allineamenti tra loro.
4) Mediocre. Gli interstizi situati ai lati della plancia, rispetto ai
controporta, appaiono un po’ troppo larghi. Questo scarto si ritrova anche sui
bordi delle portiere anteriori, lungo il montante centrale. Una giunzione più
stretta sarebbe stata più elegante.
Buono. Il freno a mano a comando elettrico ha dato, su qualche vettura, un
leggero mal funzionamento. Questo difetto è stato eliminato nel gennaio scorso:
il sistema si dimostra ormai senza pecche. Lo sblocco avviene in tutta
dolcezza.
Buono. L’opulenza va a insediarsi fin nei punti più inaccessibili alla vista:
il montante centrale della carrozzeria è rivestito con una plastica imbottita
(rarissimo) e, in centro, ha un rivestimento che riprende la pelle della
selleria.
Mediocre. Al momento che i fianchi della plancia diventano visibili,
all’apertura delle portiere anteriori, un coperchio in plastica non molto
elegante appare. Sembra posato con negligenza e non combacia bene, ma è il solo
ed unico particolare criticabile a bordo.
Buono. La pelle è una splendida realizzazione “Poltrona Frau”: pellame
particolarmente spesso, liscio superficialmente, quasi senza vene, molto dolce
e notevolmente soffice. Le cuciture sono splendide. La pelle è estesa ai
controporta e a qualche altra superficie.
Buono. Fatto unico a bordo di una vettura moderna: questi elementi della
console centrale sono in vero metallo e offrono un tocco molto gratificante.
Questi coperchi articolati si manovrano con perfetta dolcezza e precisione,
senza alcun gioco nel loro asse. Particolarmente gratificante.
Meccanica
Serenità e resistenza
L’epoca in cui le italiane peccavano per aspetti di fragilità cronici e
temibili, è finita. Sia che si tratti di organi meccanici vitali, di pezzi
secondari e sia riguardo alla longevità degli elementi di usura, questa grande
Lancia fa di più che raggiungere la media: si situa tra le migliori. A parte le
regolazioni non troppo rigorose degli avantreni e retrotreni in uscita di
fabbrica, non c’è più nulla di grave da segnalare a questa vettura. I motori in
se stessi, e in particolare i 5 cilindri diesel, presentano una reale
resistenza e si sono sbarazzati di ogni affanno cronico di iniezione o di
turbo. Nessuna sostituzione prematura di pezzi è stata segnalata.
Punti deboli
Motori 2.0t. Su qualche vettura, sofferenze della gestione elettronica del
motore: strappi, riaccelerazioni disturbate.
Cause tecniche: programma di gestione motore imperfetta.
Rimedio di fabbrica: programma di gestione motore rivisto (primavera 2003).
Rimedio post vendita: telecaricamento del nuovo programma.
Cambio automatico. Passaggio delle marce a volte brutali sulla JTD 20V 175 cv.
Cause tecniche: programma di gestione del cambio imperfetto.
Rimedio di fabbrica: in atto.
Rimedio post vendita: riprogrammazione del cambio.
Servosterzo. Sui primi modelli, rischio di deficit progressivo dell’assistenza
e apparizioni di qualche brontolio in manovra durante le sterzate ampie.
Cause tecniche: aspirazione d’aria o d’acqua nel circuito idraulico di
assistenza, dovuta a un difetto del serbatoio del liquido d’assistenza.
Rimedio di fabbrica: nuovo serbatoio (marzo 2003).
Rimedio post vendita: richiamo delle vetture (5'411 esemplari, di cui 282 in
Francia); sostituzione, se necessario, della scatola dello sterzo, della pompa
e del suo serbatoio, pulizia dei durits del circuito di assistenza.
Servosterzo. Sulle 3.0 V6 automatiche, irregolarità passeggere nella
servoassistenza.
Cause tecniche: debolezza di un solenoide (resistenza).
Rimedio di fabbrica: adozione di un nuovo solenoide (marzo 2003).
Rimedio post vendita: sostituzione del solenoide.
ESP. Rischi d’entrata in funzione intempestivo dell’ESP, ciò può scostare la
vettura dalla traiettoria desiderata.
Cause tecniche: programma di comando del sensore dell’angolo di sterzo mal
programmato in fabbrica.
Rimedio di fabbrica: nuova programmazione del programma di comando.
Rimedio post vendita: riprogrammazione. Richiamo delle vetture in settembre
2003 (3'800 esemplari, di cui 178 in Francia).
Treni. Qualche caso di regolazioni imperfette, che generano un’usura accelerata
dei pneumatici, soprattutto all’avantreno, ma a volte anche al retrotreno.
Cause tecniche: cattiva regolazione in fabbrica.
Rimedio di fabbrica: nessuno.
Rimedio post vendita: regolazione dei treni; possibile assunzione parziale dei
costi di sostituzione dei pneumatici in caso di usura molto prematura.
Freno a mano elettrico. Qualche noia di funzionamento: inserimento o sblocco
che funziona solo dopo diverse sollecitazioni.
Cause tecniche: debolezza del comando o di una o entrambe le pinze dei freni
posteriori.
Rimedio di fabbrica: comando rivisto (gennaio 2004).
Rimedio post vendita: comando(i) da sostituire se necessario.
VERDETTO FINALE     *****
Rinascimento italiano
Aspetto esterno
Lamierati                              *****
Verniciatura                         *****
Giunti                                     *****
Abitacolo
Materiali                               *****
Assemblaggio                      *****
Funzioni elettriche             *****
Meccanica
Motori                                    *****
Elettricità - elettronica      *****
Organi meccanici                *****
All’uscita di un nuovo modello abbastanza o poco alto di gamma, è buon costume
parlare di “salone viaggiante”. Espressione abusata, ma che, in questo caso, si
applica con un’esattezza rara. Questa Thesis propone un abitacolo dei più
ricchi e il suo livello di qualità generale impressiona. A tal punto che essa
affronta ad armi pari le prestigiose berline di categoria superiore, quali
Mercedes Classe S e Audi A8. E questo, specie per un’italiana, è, di fatto,
cosa nuova. Dal canto suo, il bilancio meccanico si avvera eccellente.
Traduzione ChB

 :-D
.....i quali concessionari "notoriamente" non fanno tagliandi e non hanno
officine....
:-D
ciao
HFil

:-D
Adesso mi state facendo girare i coglioni ......... !!
Espongo I FATTI per l'ultima volta, poi vi lascio soli con i
vostri volgari intenti strumentali ed autolesionisti. 
1. E' FALSO che in Francia la rete di assistenza Lancia sia a se
stante.
E' completamente accorpata a quella Fiat.
Chiunque possiede una Lancia (io la posseggo ed ho verificato)
può constatarlo  nel librone con tutti i servizi.
L'episodio esposto da Hfil, ammesso sia è vero, rappresenta
l'eccezione che conferma la regola.
2. Specularmente, E' FALSO che in Italia la rete Lancia sia
accorpata a quella Fiat.
Con alcune rarissime eccezioni, le reti sono del tutto separate
ed autonome.
Detto per inciso, la rete Lancia è la più diffusa IN ASSOLUTO in
Italia, dopo quella Fiat: 622 officine autorizzate, 38 officine
autostradali, 184 concessionarie, 90 officine organizzate.
3. E' FALSO che le officine autorizzate Bmw siano più di 15 in
tutta Italia. Così come E' FALSO che le concessionarie Bmw siano
tutte dotate di un'officina.
La rete Bmw è davvero misera e certamente non superiore alla rete
di assistenza Lancia in Francia (che, come ripeto, è accorpata a
quella Fiat per il 98% delle unità - chiunque possiede una Lancia
può facilmente verificarlo consultando il librone con gli
indirizzi dei servizi).
4. La rete di assitenza Bmw è la seguente (fonte QR): 
187 "outlet" (officine  in comune con altre case, presumo) e 15
officine autorizzate.
Si tratta di una rete di assistenza tra le più povere d'Italia:
meno di 2 per provincia, in media, comprendendo le piccole unità
in comune con altri marchi.
Ergo, tagliandare un Bmw, non solo è costosissimo, ma è anche
un'odissea in termini di tempi lunghissimi per raggiungere
l'officina autorizzata, tempi infiniti di attesa e distanze
siderali da percorrere.
Con una nostra Lancia, invece, tempi e costi sono assai minori e
c'è sempre una efficiente officina di quartiere pronta per ogni
evenienza.



si vabbè
Nella via dove abito a BO c'è un'officina autorizzata Lancia (che ripara e
taglianda anche le Fiat) e una autorizzata Fiat che compie le stesse
operazioni su Lancia: cosa sono questi? irregolari?


 siderali da percorrere.
...anche fosse come sostieni, la cosa é ampiamente compensata dal servizio
offerto...premesso che il 330d non mi sta costando propriamente "molto" (che
tu ci creda o meno), in concessionaria sono sempre disponibili e attrezzati
per ogni esigenza...(e il rapporto con i tecnici, imho é anche migliore che
con i venditori)...i locali sono ampiamente confortevoli e non paragonabili
per qualità delle strutture alla maggior parte dei centri Fiat...
...che ci siano lungaggini é vero...generalmente prima di 10-15 gg non si
riesce a fare nulla (tranne emergenze o piccolezze); e la cosa mi preoccupa
non poco in vista dello sbarco di tutti i nuovi modelli che stanno arrivando
con l'ampliamento della gamma...ciò non toglie che il capo-officina, dietro
una mia perplessità sulla macchina, abbia fatto (pur sommerso di lavoro) un
giro con il sottoscritto, l'abbia messa sul ponte, e riconsegnata a ff nel
giro di 15min. rassicurandomi che non c'era nulla fuori posto...
...in secondo luogo oggi le auto sono generalmente più affidabili e
necessitano di molta meno manutenzione...la rete capillare é certo un
vantaggio, ma non come qualche tempo fa...
...peraltro ti rammento che la rete di assistenza Bmw é sempre in testa alle
classifiche in quanto a competenza...
--
ff ® (33/184/Bg)
_____________________________________________
_____|_____      B     a     y     e     r     i     s     c     h     e
 _\__(*)__/_       M    o    t    o    r    e    n
      ./---\.            W    e    r    k   e
        W3             
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 testa alle classifiche in quanto a competenza...
sicuro? :-)
te lo chiedo perche` ne ho lette di cotte e di crude... 
molti dicono sia alla stregua dei punti VAG (Autogerma docet) :-(
ciao!
-- 
in arrivo: BMW Z4 3.0i nero metallizzato - interni rosso
attuali: Porsche Carrera 4s, Audi A3 2.0TDI (per mia sfortuna)
"Nessuno muore sulla terra finche` vive nel cuore di chi resta..."
Minuetto aka Luidus Picked <FreeBSD *UNIX* inside, TIN newsreader>


No guarda, pur essendo <utente> BMW solo di riflesso posso dire che la rete
di assistenza (e anche di vendita) è di livello assolutamente superiore a
VAG (e non ci vuole molto...). L'unica pecca che ho riscontrato (almeno in
zona) è l'attesa per i tagliandi (come conferma l'Utente FF :-P), ma quanto
a competenza e capacità di risolvere i pochi problemi siamo su unaltro
pianeta davvero.
:-)


 te lo chiedo perche` ne ho lette di cotte e di crude...
...non trovo più l'articolo...comunque (mi pare fosse un premio assegnato
alle reti di assistenza) la rete Bmw é risultata la migliore in quanto a
preparazione dei tecnici...(e forse non solo quello)...a ruota Ford e
altri...
...mi pareva avesse messo un articoletto AndreaRP su 
idaf.it
 ma non lo trovo
più...
...ti devi fidare... :-D


 sicuro? :-)
...forse ho trovato qualcosa...
" L'Active Steering che BMW ha realizzato in collaborazione con ZF continua
a raccogliere consensi. Dopo i riconoscimenti ottenuti negli Stati Uniti e
in Francia, ora è la volta del "Premio Innovazione" consegnato in Germania a
Burkhard Göschel, responsabile sviluppo del Gruppo bavarese, dal ministro
della Pubblica Istruzione e Ricerca, Edelgard Bulmahn. L'Active Steering
elimina il rapporto fisso tra l'angolo del volante e la sterzata delle
ruote, aumentando sia la sicurezza sia il confort di marcia. "
...ah no, cazzo! ...questo non c'entra nulla..é che in mezzo a tutti questi
premi non mi ci raccapezzo più...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 tradotto
LOL!
Una traduzione che più letterale non si può, ma comunque si capisce il senso
delle frasi :-)
Verrebbe da pensare che si sia utilizzato un traduttore automatico.


tutte dotate di un'officina.
E' VERO che Jody e' poveraccio che si arrampica sugli specchi. 
Chiunque puo' verificare quanti siano veramente i punti di assistenza
autorizzati BMW in Italia.
Oltre 200.


 
Purtroppo qui la concessionaria ha chiuso l'officina, quindi per fare il
tagliando ci tocca andare, sempre presso di loro, ma in un'altra regione
(circa 80 KM)
Bisogna dire che visto il disagio, ai clienti locali, offrono l'auto
sostitutiva gratuitamente; oppure gli porti l'auto alla sera prima
dell'intervento e loro te la riportano la sera dopo.
Per par codicio, debbo dire che al momento siamo sprovvisti anche della
concessionaria Alfa (già da qualche mese) e da poco la Lancia ha chiuso
e non so se ha riaperto altrove.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

 tradotto
Grazie mille. Sembra la traduzione di un discorso dell'ispetto Clouseau, ma
rende appieno
in senso :-))
Molto interessante la gratificazione che fanno della Thesis i ns cugini
Davide

 Verrebbe da pensare che si sia utilizzato un traduttore automatico.
....cosa non improbabile vista la lunghezza e la precisione dell'articolo, io
l'ho preso dalla sezione italiana e dubito che qualcuno si sia messo li a
tradurlo, comunque mi pare che quel traduttore non lavora male!
:-)
ciao
HFil
PS; una volta tanto che qualcuno parla bene di Thesis, posto l'articolo del
giornale in un thread a parte..

operazioni su Lancia: cosa sono questi? irregolari?
Non lo escluderei.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
LEGGI IL NUOVO TEST DELLA JAGUAR XK8 CABRIO !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

sostitutiva gratuitamente; 
Tutte le case offrono l'auto di cortesia per fermi di oltre 24
ore, a partire dal ns Gruppo.
La tua officina non fa che darti quello che ti spetta di diritto
..... non vedo agevolazioni !
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL NUOVO TEST DELLA JAGUAR XK8 CABRIO !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

classifiche in quanto a competenza...
Ma quali classifiche ?????
Ma ancora credi a 'sta roba che le case si comprano
un tanto al chilo ................... ?
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL NUOVO TEST DELLA JAGUAR XK8 CABRIO !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

On Thu, 17 Jun 2004 20:59:26 GMT, "LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com>
wrote:

I francesi sono gente seria ..... se una Peugeot o una Citroen
offrono un comfort piů o meno dello stesso livello della Lancia,
comprano la Peugeot o la Citroen.
Noi facciamo il contrario.  : - (
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 pubblico ...............
...volgari contumelie...


Noi facciamo il contrario.  : - (
Intendo dire, che noi facciamo lo stesso (scegliamo la Peugeot)
con la differenza che loro favoriscono la produzione nazionale
(PSA), noi la danneggiamo (Lancia).
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "



per quanto mi riguarda non sono esteromane, non difendo a spada tratta
chicchessia e non sono stato mai gabbato
hai altre assurdità da dire?


hai dimenticato un ROTFL, che imho ci stava benissimo, caro Utente FF
:_P


 un tanto al chilo ................... ?
...va bene...mi affido "ai fatti"; per ora mi sono trovato nettamente meglio
in Bmw...
...comunque, siccome lo sanno anche i cetrioli che la rete Fiat é mediamente
"modesta", ha veramente dell'assurdo che tu riesca a difenderla, invece di
prendere atto che va migliorata...


 quelle non appartenenti ai concessionari...
Come d'altronde e' corretto dire: insomma, non si puo' negare che il
Gruppo Fiat abbia una rete d'assistenza di gran lunga piu' capillare
rispetto a qualsiasi costruttore estero. Suvvia...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 provincia di Venezia orientale era *priva* di concessionari del Gruppo
Temo che di questi tempi non sia facilissimo ne' particolarmente
appetibile, per un salone veneto, avere e mantenere una concessiona
Fiat. Del resto, franbos e altri mettevano in luce come da quelle parti
la ristrutturazione delle reti in questo periodo sia intensa e
generalizzata. Qui da me e' avvenuta all'inizio degli anni '90: in tutta
la provincia di Piacenza sono rimaste - credo - 4 concessionarie Fiat
della decina che erano in precedenza, Alfa 1 di 3...io vedo di buon
occhio la riduzione dei punti vendita, con maggiore efficienza e
controllo della casa madre, purche' la rete di assistenza resti capillare.


 servizio...meglio pochi ma buoni...
Sul fronte vendita posso essere d'accordo, su quello assistenza non 
direi proprio...anzi, se vogliamo dirla tutta la manutenzione delle auto 
italiane e' meno cara _anche_ perche' le officine delle case straniere 
operano quasi sempre in regime di monopolio. Io posso rivolgermi alla 
concessionaria pagando 36 €/ora di manodopera e i ricambi al prezzo di 
listino, oppure all'officina autorizzata pagando 23-28 €/ora e i ricambi 
al prezzo del ricambista...avessi BMW mi dovrei adeguare ai prezzi 
(stratosferici) dell'unica concessionaria, il che IMHO e' motivo piu' 
che sufficiente per distogliere dall'acquisto di una BMW nuova...


 Ludo (32, 144, PC-PV)
Davide

 E le pagate pure di più di quello che valgono .....  : -  O
...siccome Lei non capisce quasi nulla di automobili, e per di più pare
interessarsene ancor meno limitando la sua presenza su questo NG a OT
politici e/o interventi di dubbio gusto, non pretendo nemmeno che riesca a
capire perché anche l'anno passato 1.000.000 di automobilisti abbiano
preferito una Bmw...


 dall'acquisto di una BMW nuova...
...puntualizzo il mio pensiero che forse ci capiamo meglio...
1...non compro una Bmw con la preoccupazione che i costi di manutenzione
siano alti; saranno più alti, ma mai tali da compromettere l'acquisto di una
Bmw che "comunque" é una vettura cara di suo...se non posso permettermela,
non la compro come non l'ho comprata fino a un anno fa...
2...guardacaso la Serie 3 ha ottenuto uno "strabiliante" 93% sul rapporto
affidabilità di 4R...il ché, se non mi mette al riparo da inconvenienti, mi
dà qualche speranza in più di guidare una vettura che non si rompe (o non
presenterà rotture gravi);
3...Bmw copre tutte le vetture 4 anni senza sovrapprezzo...ampiamente suff.
per i 3 anni che mi terrò la vettura...quand'anche si fermasse (come ogni
casa) assicura l'intervento 24H al giorno e il rientro...
4...una vettura che tendenzialmente si rompe di più fa comunque lievitare i
costi a fine esercizio...i dati dimostrano che la Serie 3 non é fra
queste...
5...avere la concessionaria sotto casa, quando faccio 40 o 50.000 km/anno é
un palliativo...faccio la spesa in un grande magazzino a 20 km; ho amici
sparsi in tutto il lombardo-veneto; se proprio non posso farne a meno ho
l'auto di cortesia per il giorno che la vettura é ferma in officina...
...francamente non vedo dove sta il problema...
...detto questo, io non compro un'auto in base al servizio post-vendita...(a
meno ché la rete sia proprio inesistente come nel caso di qualche marchio
nippo-coreano)
...compro la macchina che mi piace di più...punto. :-)


concessionaria Alfa (già da qualche mese) 
Scusa....ma dove abiti????
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41


 assistenza resti capillare.
concordo, ma trovo assurdo aver lasciato scoperta metà di una provincia
regalando clienti alla concorrenza



beh, un bel servizio, non c'č che dire


 rispetto a qualsiasi costruttore estero. Suvvia...
certo, ma il parco circolante BMW mi pare di qualche ordine di grandezza
inferiore rispetto a quello del Grupopo Fiat, no? :-)


 assolutamente superiore a VAG (e non ci vuole molto...)
ottimo allora, non c'e` da temere :-))
...purtroppo l'incompetenza e` sempre in agguato :-D
ciao!
-- 
in arrivo: BMW Z4 3.0i nero metallizzato - interni rosso
attuali: Porsche Carrera 4s, Audi A3 2.0TDI (per mia sfortuna)
"Nessuno muore sulla terra finche` vive nel cuore di chi resta..."
Minuetto aka Luidus Picked <FreeBSD *UNIX* inside, TIN newsreader>

 ...ti devi fidare... :-D
speriamo bene :-)))))
buon weekend!


 :-(
Da lancista (ma anche da ex possessore di vecchie bmw e attualmente di
mercedes) devo quotare.
nelle conce Lancia è pressoche impossibille vedere una Lancia piu vecchia di
una Dedra,
presentandomi li' davanti sia con la Gamma coupè che con le Fulvia coupè,  mi
sono trovato i meccanici davannti alla porta con l'impostazione della serie
"Divieto di Accesso", con risposte tipo "aspetti questa sera quando torna il
capo offcina che FORSE LUI sa metter mano a queste auto"
Nel conce Mercedes come in quello Bmw, qui a Modena è assolutamente normale
trovare sul ponte sia vecchie auto di valore come dei vecchi SL che semplici
Mercedes 200 del 1980 come Bmw 316 degli anni 70 senza nessun problema
ciao
HFil

 nippo-coreano)
Liberissimo, ma non e' questo il punto.
Il punto e' che e' poco onesto sostenere che sia indifferente, nella
scelta, nella gestione e nel godimento di un'auto, avere piu' punti di
assistenza con certi costi rispetto all'avere 1/5 dei punti di
assistenza e costi doppi, ecco.
Diciamo che per compensare questo indubbio svantaggio occorra un'auto
con contenuti notevolmente superiori...e si torna al presupposto
iniziale: molto spesso l'acquisto di auto di certe marche e' motivato da
fattori extratecnici, che pero' non hanno peso nell'approccio che
descrivevo.


 del gruppo Fiat
Credo che nemmeno il piu' acido degli esterofili possa comprare un'auto
straniera per ripicca verso la Fiat... :-O
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)


 inferiore rispetto a quello del Grupopo Fiat, no? :-)
Dubito pero' che sia 1/5 rispetto a quello Alfa... :-)
Comunque, qualsiasi valutazione sulla consistenza del parco circolante
non toglie che sia preferibile, ceteris paribus per dirla con Elfer :-),
avere un'officina ogni 10 km che una concessionaria ogni 50, o no?
Bada bene che per me il punto non e' tanto la comodita' (comunque
innegabile, almeno dalle mie parti, per chi vive in provincia), quanto
la convenienza derivante dai costi molto inferiori delle officine
autorizzate rispetto alle concessionarie...


 con le procedure....
Mah, ripeto...dubito che Mercedes e BMW facciano corsi di formazione
sulle storiche ai propri meccanici piu' giovani, o si preocupino di
avere in ogni officina un meccanico della vecchia guardia...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano per auto: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/

del gruppo Fiat
Anche alla luce di quanto è emerso nel 3d (perlomeno da chi ne ha
preso parte riconoscendo lo stato delle cose), le motivazioni
sono di natura palesemente extratecnica
: - )


 ..... non vedo agevolazioni !
Si parla del normale tagliando, massimo mezza giornata di lavoro.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

 Scusa....ma dove abiti????
Aosta, perchè???


 descrivevo.
...naturalmente (e l'avevo scritto anche in risposta a Jody) disporre di una
rete diffusa e a prezzi più contenuti é un vantaggio...ma imho non
determinante nella scelta dell'auto...ovviamente altri avranno altre
priorità acquistando una vettura...non metto in dubbio che si possano
valutare anche aspetti come la diffusione della rete e i costi della
stessa...per conto mio non rivestono un ruolo decisivo
nell'acquisto...questo intendo...
...imho preoccuparsi di spendere (ipotizzo) 500-1000 euro in più in 3 anni,
mi pare eccessivo quando sto investendo 35-40 mila euro in una macchina (se
voglio quella)...se mi piace una macchina la compro; mi informerò sui costi
di gestione, ma la cosa non sarà determinante al punto da farmi cambiare
idea...le cifre fondamentali sono *imho* il prezzo della vettura,
l'assicurazione, i consumi e la svalutazione prevedibile...gli altri sono
imho francamente meno importanti perché incidono relativamente poco sui 3
anni ipotizzati...
...poi, questione magari meno importante, *per conto mio* bisogna anche
valutare l'affidabilità del mezzo; se l'assistenza mi costa meno, ma la
vettura rischia di avere più noie, potrei anche giocarmi parte della
convenienza...la Serie 3 é una vettura "mediamente" meno soggetta a
problemi...poi magari domani rompo il cambio...tutto é possibile...ma
qualche speranza in più di non avere noie gravi ce l'ho...peraltro non mi é
stata chiesta una lira in più per godere di 4 anni di garanzia totale sul
veicolo...
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
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      ./---\.

 problemi...poi magari domani rompo il cambio...tutto é possibile...
Appunto :-)
Che te ne fai della media se domani ti si rompe il cambio? Le 
statistiche contano zero, ogni esemplare fa storia a se'.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
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Tutto sul metano: 
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 statistiche contano zero, ogni esemplare fa storia a se'.
...questo vale per tutti é...anche una 156 può rompere il cambio... :-)
...le statistiche di affidabilità servono per farsi un'idea della qualità
del prodotto...e direi che risultare una delle (di 3 o 4) macchine più
affidabili in assoluto sul mercato italiano é già un buon segno...
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mano" sui prezzi, posso anche essere d'accordo...
Anche su questo ci sarebbe da discutere. Finche' qualcuno non
proporra' un'auto con le stesse caratteristiche e la stessa qualita'
ad un prezzo inferiore non possiamo sapere quanto BMW "calchi la mano
sul prezzo".
Dopo avere guidato la Honda Accord posso dire che a mio parere ho la
prova che Audi e Jaguar (tanto per fare due nomi) "calcano la mano",
visto che la Honda e' migliore e costa meno. Probabilmente se la Honda
fosse a trazione posteriore potrei dire lo stesso di BMW ma finche'
l'auto piu' simile sul mercato e' la classe C direi che per assurdo la
serie 3 sembra conveniente!
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 affidabili in assoluto sul mercato italiano é già un buon segno...
crrrrr....crrrrrr....SGRATTT....CLANK....CLANK..... :-P
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 difficile, indipendentemente dal prezzo di listino.
...ma guarda...come ogni settore risponde alle logiche del mercato...quelli
spingono i costi di riparazione (e i listini) finché la gente compra le Bmw
in quantità...nel caso la 1 non vendesse come si sono prefissi, stai certo
che qualche facilitazione al cliente la trovano...contrariamente (cioé se
rispettano i volumi) significa che il prezzo e i costi di manutenzione del
bene sono quelli giusti...
...c'é anche da dire una "roba"...benché il paese si sia mediamente
arricchito da 30 anni a questa parte, mi par di ricordare che una Bmw o una
MB erano vetture d'elité...care ed esclusive...noi su ida ne parliamo come
fosse normale rivolgersi a questi marchi perché siamo appassionati di
automobili...tuttavia il fatto che siano inaccesibili a buona parte dei
consumatori (me compreso visto che gran parte della gamma mi risulta
irraggiungibile), non é una novità...una volta ne giravano parecchie
meno...chissà perché oggi la gente si lamenta se non può permettersi una
Mercedes...
...che abbiano un pò di grilli nella testa? ...che si sia perso un pò il
senso, la misura delle cose? ...perché stupirsi se Bmw é cara (come sempre)
e non meravigliarsi del fatto che c'é piena l'Italia di gente che fa
cambiali infinite per prendersi una macchina anche quando non ha la minima
passione per le auto (che al limite potrebbe giustificare una spesa "sopra
le righe") ? ...la limi é 1 anno che mi rompe per la Mini...puoi
permettertela? (gli ho chiesto) ...mica tanto...ecco; allora lascia stare...
...poi, se mi dici che il caro vita é un problema, risolviamolo attuando
politiche di redistribuzione della ricchezza...ma é inutile prendersela con
Bmw o Audi...
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