Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sbandato con la Z4

Ciao,
vorrei farvi partecipi della "disavventura" che ho vissuto ieri .. in modo
che ne facciate tesoro ed evitiate di distruggere la macchina.
Ho preso da circa un mese la Z4 3000 che .. per chi non lo sapesse è
trazione posteriore ... nonostante monti delle gomme piuttosto larghe
(dietro le 255) non è difficile farla andar via di potenza .. soprattutto
affrontando curve piuttosto strette mentre si è intorno ai 4000 giri.
E' un periodo che "sto imparando" a controllare le sbandate del retrotreno
con una dose di divertimento e soddisfazione non indifferente; ieri però
nell'affrontare una curva è successo il fattaccio ... ho percorso la curva
con una dolce sbandata ... lieve controsterzo ... ma al momento di
riprendere trazione ed imboccare il rettilineo si è girata dalla parte
opposta ... a quel punto non ho più saputo che fare ed ho tirato una frenata
paurosa che non è bastata ad evitare che grattassi il paraurti contro un
piccolo scalino.
RESOCONTO DELLA GIORNATA:
Danni materiali: Grattata sotto il paraurti anteriore
Danni psicologici: Ho tremato per una decina di minuti ed ho imparato che
prima di fare una ca**ata del genere bisogna stare MOLTO attenti ... e che
prima di togliere il controllo della trazione bisogna pensarci almeno 2
volte.
Lezione ricevuta: Non sono mai stato bravo ad andare in moto ... ed adesso
mi rendo conto che non lo sono neanche in auto ... però stavolta non son
dovuto tornare a casa con la tuta grattata e dolori ovunque.
Consigli: Non ho alcun consiglio da darvi perchè mi rendo conto che sono
praticamente inutili ... io ne sono un esempio, visto che un paio di mesi
fa, un mio amico è finito giù da un muro di 3 metri a causa di una
controsbandata come la mia, con una fiammante Chevrolet Corvette (circa
25.000 euro di danni) .. meno male che lui non si sia fatto niente.
Quello che vorrei chiedervi .... come avrei potuto riprendere una situazione
del genere? La "controsbandata" è stata così repentina che un ulteriore
controsterzo sarebbe stato vano.
Prima che mi diate addosso vorrei precisare che è avvenuto durante il
giorno, l'asfalto asciutto ed in buone condizioni; la strada era deserta e
non c'era nessuna auto (ne ferma ne stransitante) ne tantomeno pedoni.


Tutto regolare..... E' successo anche a me con la mia TP mentre facevo delle
prove sul bagnato per vedere come controllare un sovrasterzo
Per evitare quel problema dovevi richiamare prima e parzializzare meglio il
gas (almeno è quelle che penso)
Passato lo spavento riprova a fare la medesima cosa disinserendo il dsc in
un piazzale molto largo e vuoto (se bagnato è ancora meglio)
Non farlo a velocità folle sta sui 60 - 70 km/h e cerca di capire dove hai
sbagliato
Ciao Longa


Guarda, giusto domenica sera ero in giro col 320 del papi con un mio amico.
Siamo andati a bere in un locale vicino al parco Lambro (magari per chi
conosce la zona sa già qual è) e, al ritorno, ci siam fatti un giretto nel
parco, su una stradina tutta curva molto bella.
Senza fare il criminale, ho fatto un paio di traversi con i vari controlli
disinseriti ed è stato elettrizzante.
Ovviamente non entravo in curva a palla, erano solo dei test.
Penso che per aver avuto una reazione come la tua, la cause sono da imputare
o da un eccesso di controsterzo, o da una delle ruote posteriori che ha
ripreso grip prima dell'altra, altrimenti non si spiega.
L'asfalto era messo bene?
Ciao
-- 
Alen (24,110+,130,MI)
Golf IV TDI "Verdina" Owner&Driver
Kawasaki ZX-7R "Verdona" Owner&Racer
Bmw 320 Ci Dreamer&SometimesDriver

 stransitante) ne tantomeno pedoni.
OK, anche se a volte non e' facile verificare con certezza assoluta la
presenza di terzi estranei alla pirlata...
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

------------
Ciao,purtroppo se non sei VELOCE con il volante (sopratutto nel farlo
tornare dritto dopo il controsterzo)č un attimo a innescare un
pendolo,riprendere un pendolo con un ulteriore controsterzata č
difficile,anzi molto difficile!!!
Divertiti sempre a fare sbandare(evitando sbandate eccessive) la macchina
nelle curve lente e ad ampio raggio,ovviamente senza macchine in torno e in
posti sicuri,vedrai che con il tempo migliorerai,č una questione di
pratica!!
Ciao

 controsterzo sarebbe stato vano.
Il riallineamento č la fase piů critica nel controllo di un sovrasterzo. 
Devi solo far pratica e tener sempre presente questo fatto. Le prime 
volte molti riallineano in ritardo.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 volte molti riallineano in ritardo.
Devi anche stare attento a controsterzare il giusto. Spesso si ha la 
tentazione di controsterzare troppo.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 sbagliato
QUOTO
E' quello che ho fatto io...prima ho imparato a fare le curve al limite con
il Controllo di Trazione... (che mica è un santo...se vuoi ti parte lo
stesso)
POI ho rifatto le stesse cose SENZA TC... fino a raggiungere la sensibilità
di capire più o meno qual'è la velocità per cui comincia a partire per la
tangente.
Per farlo ho proprio "fatto i tondi"
Mi sono messo in un piazzale e sterzando tutto o quasi e accelerando sempre
più mi sono messo a girare su me stesso fino a che la macchina diventava
ingestibile.... la riprendevo e ricomiciavo daccapo...
Un oretta dovrebbe essere sufficiente per intuire (imparare alla perfezione
no di sicuro) quali sono le reazioni della macchina.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

non c'era nessuna auto (ne ferma ne stransitante) ne tantomeno pedoni
questo è l'importante...  :-) oltre al fatto che non ci fossero, il fatto
che tu te ne fossi accertato prima di iniziare gli "esperimenti". ;-)))
Ciao,
-- 
Sephiroth (RM, 23, 60)
Fiat Punto II Driver
http://fun.supereva.it/sephiroth1980/

 controsterzo sarebbe stato vano.
Purtroppo la parte difficile di una controsterzo non è la prima fase, ma il
riallineamento.. come del resto hai potuto vedere.
Secondo me si è semplicemente trattato di "lentezza" nel richiamare la
macchina..
Se tardi troppo il riallineamento dopo il culo parte brusco e con assetti
stradali il trasferimento di carico è quasi sempre ingestibile.
Per correggere il problema basta solo fare un pò di pratica e in più di
suggerisco un piccolo esercizio molto semplice ma assai utile per migliorare
sia la presa del volante che la velocità... basta solo che ti metti fermo e
giri più velocemente possibile il volante da tutto a destra a tutto a
sinistra, ovviamente cercando di incrociare correttamente le mani..
Buon divertimento..

 ovviamente cercando di incrociare correttamente le mani..
...o meglio, "cercando di non incrociarle" :-)
speriamo non ti segua alla lettera :-PPP
-- 
Ciao da Maurizio I. [23,75+,TO]

 ha scritto nel messaggio
news:LBIsc.334011$rM4.13...@news4.tin.it...
cut
Capita, anch'io con l'S2000 ho fatto parecchia pratica nei piazzali prima di
arrischiarmi su strade aperte (e sempre con l'asciutto e senza altre auto,
mi raccomando!)


Io invece un cosiglio ce l'ho ..
visto che c'e' gente che si compra auto con più di 200 Cv ...
senza sapere a che cavolo  va' in contro ...
spendere qualche migliaio di euro in più per un corso di guida sicura  ...
o per chi ha meno disponibilità passare qualche domenica a un Kartrodomo
per me  ...
il 100 nazionale di mio cuggggino e' stata un'ottima scuola
:)
ciao
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 (1996 1900cc 16V)

 difficile,anzi molto difficile!!!
Quoto.... l'ho visto fare alla perfezione a Monza, sulla variante del
rettifilo, con una MX-5.
Pendolo pauroso, manovra rapidissima e non ha neanche toccato i cordoli in
uscita... quando sapro' fare una cosa del genere sara' una grossa
soddisfazione.
-- 
Kamox
[24; 225]


Il corso di Stohr è ottimo, altrimenti c'è il favoloso palmer speed in
inghilterra, volo ryan air e via, non si spende tanto!
Anche coi kart si impara alla grande! Oppure approfittanto dei track day!
Sono tutti soldi ben spesi, molto di più che mettere il cambia cd e lo
stereo bose.

 piccolo scalino.
Ok, su IDA non sono proprio il piu' impedito nel gestire i sovrasterzi :-P
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 
Che tra le altre cose (lo stereo) ...
IMHO pregiudica sensibilmente la sicurezza nella guida


 IMHO pregiudica sensibilmente la sicurezza nella guida
In che senso?

 trazione posteriore ... 
... definita "intrinsecamente insicura" dal presidente del CRF.

volte.
non 2, bensi' 122 volte.
potevi essere anche biasion, ma per strada non ci sono santi: gli
imprevisti capitano. il sovrasterzo e' una condizione oltre il limite,
perche' 2 ruote sono gia' in pattinamento e si trovano in una
situazione di basso attrito, sulla quale non puoi fare affidamento.
qualsiasi piccola perturbazione esterna ha un effetto moltiplicato
almeno x2 --in realta', molto di piu'--.
intendo dire che un avvallamento, un dosso, un buco anche piccolo, un
sasso, una folata di vento improvvisa e qualsiasi altra cosa, alla
quale normalmente non faresti nemmeno caso, nel momento in cui ti
trovi sovrasterzo ha un'azione molto piu' forte e pertanto ti puo'
portare in una situazione ingovernabile.
quando la macchina ti parte improvvisamente dall'altra parte hai un
effetto simile al pendolo --il pendolo di solito e' cercato, a te e'
capitato non volendo-- e non ci si fa quasi nulla. puoi provare, al
limite, a spalancare del tutto: se riesci a girarti di 180° prima di
arrivare nel muro probabilmente ti fermi. in caso contrario, devi solo
sperare che i freni frenino abbastanza.
purtroppo, inoltre, mentre sei in sovrasterzo come dicevo poc'anzi le
ruote posteriori fanno pochissimo attrito in terra e quindi il freno
utile l'hai solo sulle 2 ruote anteriori.
senza aver visto com'e' successo io stimo che tu abbia lasciato per un
attimo i gas, le ruote motrici abbiano ripreso aderenza tutto in una
volta e questo abbia innescato un pendolo violento, contro il quale
non hai potuto fare niente.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 il 100 nazionale di mio cuggggino e' stata un'ottima scuola
mah....
un pendolo con un kart non è poi così semplice come con una vettura
stradale....! Anzi!!!

 In che senso?
che ascoltando la radio ti socncentri!!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Ciao
Scusate, ma i pneumatici dopo questi test di sbandata li avete buttati
via immagino?
Sarò strano io, ma mi trovo molto più in difficoltà con il controllo di
trazione inserito che senza, sia con la mia 330cd che con la Mini Cooper
S di mia moglie.
Mi spiego meglio. Secondo me l'entrata in funzione del
controllo di trazione e stabilità è troppo brusco ed imprevedibile e
spesso entra in funzione in ritardo, con l'effetto di annullare non la
sbandata, ma il tentativo di correzione.
Forse dipende anche dalla progressività del motore, fatto sta che con
330cd e CooperS, entrambe sovralimentate il DSC e l'ASC+T li trovo utili
solo sul bagnato e quando si guida rilassati.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
e' già ...
molto più difficile da controllare ..
"differenziale" bloccato ... :)
grip elevato tranne quando piove ...
con perdite di aderenza brusca superato il limite di tenuta
niente servo sterzo ...
a guidare spinto ..
per chi non lo fa spesso
le braccia ti fanno male dopo 10 giri


A pasqua in toscana.
Percorrevo una salita ripida piena di curve da solo
e volevo divertirmi.
1a 2a e 3a a tutto gas.
Era inserita solo la trazione posteriore.
All'improvviso, all'uscita dalla curva stretta a destra,
dando tutto gas, l'avantreno ha perso aderenza
e sono entrato nella corsia del senso di
marcia contrario.
Dallo spavento ho tolto il gas e ho corretto violentemente
con lo sterzo rischiando di uscire di strada a destra.
In sostansa ho fatto un bel zig zag
e il cuore mi é balzato in gola.
Non é seccesso nulla.  Nessumo veniva dall'altra
parte.   Che fortuna.
Adesso conosco il limite.

... definita "intrinsecamente insicura" dal presidente del CRF.
Una persona veramente sveglia e preparata, non c'e' che dire.
Elfer