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Titolo: (8tto Alert) Consumi diversi con mappe diverse

CDO e CVD
 
"E' una logica del funzionamento BMW ben risaputa ... già in altri forum 
italiani e stranieri si cercato come bypassare questa logica ... ma nulla da 
fare ...sui 125i , 125D quando premi per 5 secondi il pulsante famoso riesci 
si a togliere tutti i controlli ma torni in mappa confort... Se hai un 
cambio automatico te ne accorgi subito xchè cambia subito lo stile dei 
passaggi marcia . Nella mia auto tra mappa confort e mappa sport ci sono + 
di 35 cv di differenza ( provati a banco )..."
 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=17356&p=315809
 
 
Ergo, con una mappatura così differente *E' IMPOSSIBILE* avere medesimi 
consumi a medesime velocità (come io davo per scontato)
 
 
P.S. L'autore del post ha la più bella nuova Serie 1 che abbia mai visto....
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=17462&hl=
 
 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 


 
Cioe', esce cosi' da bmw?
Manco il peggior tuningaro di periferia...
 
MaxMax
 
 

Manco il peggior tuningaro di periferia...
 
Si, è una pacchetto Performance, la corrispondente F21 della mia ex Aero E81
 
Per me è *STUPENDA*, avessi dei fari anteriori differenti (e non quegli 
occhi tristi inguardabili), non mi farei tante seghe mentali su cosa (non) 
prendere l'anno prossimo.
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 

Aggiungo, per essere più precisi, che nell'eventualità la mia avrebbe anche 
le "striSSie" laterali, il che la renderebbe filologicamente perfetta
 
Come questa:
 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=17435&hl=
 


 l'anno prossimo.
 
Ok, i gusti sono soggettivi, ma quando mi sento dare del tamarro io e 
poi vedo ste cose uscire direttamente dalla casa...
 
MaxMax
 
 

 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=17435&hl=
 
 
Si puo' vedere solo se sei iscritto.
In ogni caso, il muso e il bumper posteriore mi sembrano roba da 
cadamuro, dai, troppo eccessivi. Personalmente apprezzo molto 
l'estetica della serie 1M 3 volumi
 
MaxMax
 
 

 vedo ste cose uscire direttamente dalla casa...
 
Io al limite ti do del vegano, del tamarro te lo daro' solo dopo aver visto 
il catrame :-)
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

vedo ste cose uscire direttamente dalla casa...
 
Ecco qui quella che non vedi
 
http://img33.imageshack.us/img33/5772/fkvt.jpg
 
 
http://img32.imageshack.us/img32/1688/hku6.jpg
 
 
Ognuno ha i suoi gusti, mai dato del tamarro a nessuno  :-)


 "E' una logica del funzionamento BMW ben risaputa ...
 
purtroppo non solo sulla serie 1, ma anche sulla nuova serie 3 e 4.
 
impossibile venirne a capo e a mio avviso è una boiata assurda
 
 

consumi a medesime velocit� (come io davo per scontato)
 
non capisco il perch�.
 
Il motore � quello.
La velocit� � quella.
La potenza necessaria ad avanzare a quella data velocit� costante, �
sempre quella.
L'efficienza del motroe ad un regime costante ed ad un carico costante
deve essere quella in entrambe le mappe (altrimenti una delle due �
semplicemente sbagliata, oltre che dannosa).
 
 
ergo -> consumi identici.
 
i consumi devono differire solamente nei transitori (e per via dei
*cambi* marcia)
 
 
 
ciao
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 
 
"Dr. Pianale"  ha scritto nel messaggio 
news:l3jjl4$q97$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
CDO e CVD
-----------------
 
Certo che sei curioso. Scrivi di auto da anni e non hai la minima idea del 
funzionamento di un motore.
Ma un po' di curiosita' non ti viene? 
 

 il catrame :-)
 
Vi denuncio per mobbing
 
MaxMax
 
 

 *cambi* marcia)
Gi� � difficile che differiscano significativamente nei transitori, 
l'unico modo potrebbe essere che in modalit� "panzon" la centralina 
tolga pressione al turbo o limiti la farfalla. Ma in pratica a quel 
punto la modalit� "sport" semplicemente abilit� la seconda met� 
dell'acceleratore.
Ma anche fosse, qui si parla di consumo in condizioni stabilizzate e ben 
lontane da quelle di potenza massima, quindi...
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=17462&hl=
 
 
Piu' che un' auto e' una medicina.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 Vi denuncio per mobbing
 
Ti da fastidio se mangiano carne davanti a te?


 lontane da quelle di potenza massima, quindi...
 
Confermo, la mia ha una cosa simile, in I(ntelligent) ed in S#(mappatura 
ignorante) a velocita' costante od usando l' uovo sotto i pedale i consumi 
non cambiano, guidando normalmente qualcosa si risparmia in I perche' il gas 
e' piu' dolce il turbo soffia meno etc...


 Viaggiare, Guidare, Pensare â   
 
Davide
 

Il 15/10/13 18.52, MaxMax ha scritto:

Magari si *muovesse*, il catrame !!!
 
;-PPPP
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

lontane da quelle di potenza massima, quindi...
 
infatti � per quello che mi perplimo.


Ma un po' di curiosita' non ti viene?
 
Certo che sono curioso, ma tu lo sapevi che io già 17 anni fa avevo un auto 
con due modalità e consumi diversi alla stessa velocità (e oggetto di un mio 
post qui quasi 12 anni fa)?
 
Soddisfa anche la tua (non) curiosità su come fosse possibile:
 
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/JSbtzW0n47k/HRyWNlRVoYIJ
 
 
 
  Per ottenere un contenimento deciso dei consumi i costruttori europei
stanno investendo molto sul diesel. I giapponesi, invece, continuano a
credere nel motore a benzina, il cui affinamento, però, è più difficoltoso,
perché quando si usano miscele magre, comporta grossi problemi nella 
gestione
di iniezione, accensione e distribuzione. I cosiddetti motori LEARN BURN,
infatti, funzionano perlopiù con carburazione normale (14,7 kg di aria per
ogni kg di benzina) mentre, solo in alcune condizioni particolari, questo
rapporto può aumentare anche di 1,5/1,7 volte (22/25 kg di aria per kg di
benzina), con valori che fino a qualche anno fa sembravano irraggiungibili
senza compromettere l'usabilità del motore.
  La Honda, per ottenere motori capaci di funzionare più a lungo possibile
in condizioni di combustione magra, ha realizzato agli inizi degli anni '90,
una apposita versione della sua fasatura variabile V-TEC, denominata
V-TEC-E. Il motore 1,5 litri, tra l'altro è stato recentemente affinato e
potenziato con la maggiorazione delle valvole e l'aumento del rapporto di
compressione. Questo propulsore, in pratica, ha due volti: ricorre alla
combustione magra fino a 2700 giri (che possono arrivare a 3300 giri quando
si viaggia con un filo di gas [io aggiungo che equivalgono a 130 km/ora in 
V]),
per tornare alla combustione normale oltre oltre questo regime, con
possibilità di SFRUTTARE APPIENO le caratteristiche di potenza (114cv,
contro i 90 della precedente versione). Tutto questo con una percorrenza
media dichiarata di oltre 15km per ogni litro di benzina.
  Meccanicamente la trasformazione avviene variando la fasatura delle due
valvole di aspirazione di ogni cilindro attraverso 3 camme diverse.
  Quando il motore lavora con miscela normale e, quindi, a piena potenza,
una delle tre camme aziona contemporaneamente le valvole (e quindi hanno
tutte la medesima alzata) attraverso un bilanciere. In questa configurazione 
si
ottengono le massime prestazioni, un avviamento pronto e un minimo regolare.
Il passaggio dalla configurazione DI POTENZA a quella DI RISPARMIO avviene,
come già accennato, a un numero di giri variabile a seconda del carico del
motore. L'iniezione sequenziale provvede a impoverire la miscela
(istantaneamente, per evitare i livelli intermedi che sono quelli più
critici rispetto alla stabilità funzionale e alle emissioni) e un comando
idraulico esclude la camma utilizzata per gli alti regimi facendole
subentrare le altre due ( una per ciascuna valvola di aspirazione) che hanno
alzate differenziate: una lievemente ridotta rispetto alla precedente,
l'altra praticamente nulla ( in pratica la valvola si muove solo lo stretto
necessario per evitare il surriscaldamento della sua sede).
   Oltre all'alzata delle valvole di aspirazione, viene ridotto anche
l'angolo di incrocio, cioè il periodo di tempo, misurato in gradi di
rotazione dell'albero motore, in cui le valvole di aspirazione e quelle di
scarico si trovano tutte nella condizione di apertura. Un angolo ampio,
infatti, favorisce le condizioni di massima potenza, perché aumenta la
velocità dell'aria in aspirazione sfruttando la depressione creata dai gas 
in
uscita, ma risulta dannoso ai bassi regimi perché pregiudica la turbolenza
all'interno della camera di scoppio.
  Viceversa, con l'intervento di una sola valvola di aspirazione, la colonna
d'aria in ingresso entra da un condotto unico e l'asimmetria della valvola
rispetto alla camera di scoppio ha anche la funzione, oltre ad aumentare la
velocità dell'aria, di provocare una forte turbolenza all'interno della
camera per migliorare l'accendibilità e la velocità di combustione della
miscela.
  Il controllo della carburazione viene monitorato tramite il monitoraggio
dei gas di scarico da parte di una sonda Lambda, ma ancora più sensibile
alle variazioni del tenore di ossigeno. 
 

 infatti è per quello che mi perplimo.
C'è poco da perplimersi.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 limiti la farfalla.
 
ALT... "mi basta" (cit.)
 
Ok, l'uomo delle caverne aveva la ruota di pietra e nel 1876 Herr Otto ha 
depositato il brevetto...
 
Ma tu hai capito che i motori e le auto di cui stiamo parlando (il 1.6 e il 
2.0 BMW) sono un *pelino* più complessi?
 
Nello specifico:
 
1) Valvetronic (e non farfalla) che agisce liberamente sul tempo di apertura 
delle valvole
 
2) Doppio VANOS, cioè doppio variatore di fare sia sullo scarico che 
aspirazione
 
3) Iniezione diretta di benzina ad alta precisione
 
4) Twinscroll Turbo
 
5) Fra ECO PRO e SPORT+ variano i carichi di lavoro di condizionatore, 
servosterzo (elettrico) e altro che hanno impatto sullo "sforzo" 
dell'alternatore
 
lasciamo perdere i punti 4 e 5 (e soprattutto il 5 una differenza minima la 
da) valutiamo cosa succede a velocità costante sugli altri:
 
1) Puoi tu escludere che a Monaco abbiano impostato il Valvetronic con 
logiche di funzionamento differenti fra ECO PRO e SPORT+ anche a parità di 
giri?
 
SI/NO
 
2) Puoi tu escludere che a Monaco abbiano impostato il VANOS con logiche di 
funzionamento differenti fra ECO PRO e SPORT+ anche a parità di giri?
 
SI/NO
 
3) 2) Puoi tu escludere che a Monaco abbiano impostato l'ID con logiche di 
funzionamento differenti fra ECO PRO e SPORT+ anche a parità di giri?
 
SI/NO
 
 
Per quanto mi riguarda la risposta e NO e non vedo come potresti dire SI (ma 
magari lavori alla fabbrica bavarese di motori e non lo so.....)
 
Questo non significa che tu abbia torto, però almeno il beneficio del dubbio 
sarebbe gradito anche perché, al di la delle battute sull"ignoranza" e 
sull'impossibilità della cosa, io una macchina che consumava DIFFERENTE a 
parità di velocità e carico l'ho avuta e pure con grande soddisfazione
 
Leggi la replica a Ciuk sul funzionamento del VTEC-E..... ebbene si, si può 
andare uguale e consumare diverso
 
E quindi, come la mettiamo? Non era IMPOSSIBILE ?
 
 
-- 
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E quindi, come la mettiamo? Non era IMPOSSIBILE ?
 
Mi sembra ti sia gia' stato detto che si parla di cose differenti.
Quando hanno fatto l'ultimo motore lean burn?
 

C'è poco da perplimersi.
 
Quando avete finito di perplimervi a vicenda, sinceramente e correttamente 
vi dico che vi danno ragione:
 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=17356&p=315839
 
 
Io continuo ad avere dei dubbi, ma sabato devo fare l'A4 con la mia ibrida e 
voglio provarlo di persona...seguiranno foto
 
La provo senza condizionatore acceso, perché sulla mia sicuramente il 
compressore ha logiche di funzionamento molto differenti in modalità ECON e 
questo sicuramente cambia i valori
 
 
-- 
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"Dr. Pianale"  ha scritto nel messaggio 
news:l3lj19$4kv$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
La provo senza condizionatore acceso, perché sulla mia sicuramente il
compressore ha logiche di funzionamento molto differenti in modalità ECON e
questo sicuramente cambia i valori
------------------
 
Scusa se insisto eh... ma che e' la logica di funzionamento di un 
condizionatore?
Immagino abbia il termostato quindi a meno di malfunzionamenti o raffredda 
poco o raffredda il giusto.
 

 Quando hanno fatto l'ultimo motore lean burn?
 
10 anni fa...


 divertente per cercare battere il proprio record di consumo minimo,
 
Sono forti pero'.


poco o raffredda il giusto.
 
Ti già risposto da un altra parte, ma nel dettaglio:
 
La modalità ECON
agisce anche sul climatizzatore, mettendo l’aria in modalità ricircolo e
limitando il funzionamento del compressore per ridurre il consumo
energetico.
 
Ti posso assicurare che sulla mia in ECON  con il condizionatore in "auto" 
fra "rumorini" dei flussi che cambiano di continuo fra piedi, bocchette e 
parabrezza e luci di ricircolo e tacchette della velocità della ventola 
sempre differenti, sembra un albero di Natale...è un continuo cambiare le 
impostazioni per utilizzare al massimo ogni refolo di aria fresca 
climatizzata.
 
E' un impianto veramente fatto molto, ma molto bene... riesce a mantenere la 
temperatura anche a motore spento (Start & Stop) molto più a lungo della mia 
ex 120d che non tirava più di un paio di minuti


"Dr. Pianale"  ha scritto nel messaggio 
news:l3lkcj$5kt$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
E' un impianto veramente fatto molto, ma molto bene... riesce a mantenere la
temperatura anche a motore spento (Start & Stop) molto più a lungo della mia
ex 120d che non tirava più di un paio di minuti
---------------
 
Appunto. Se va bene in eco in sport che fa? Va meglio? 
 

Sono forti pero'.
 
Considerato che il 99% delle volte che uso l'auto lo faccio per diletto e 
non ho fretta, è una figata vedere questo che cambia e ti premia
 
http://crzblog.wordpress.com/2013/10/16/display-punteggio-eco-honda-cr-z/
 
 
Considera che da soddisfazione e assuefazione, quando la metto in box, io mi 
accontento di spegnere e vedere uno "Stage 3" (che è il mio consumo normale, 
se faccio peggio mi interrogo su che cazzo ho combinato per guidare così 
male), molto raramente arrivo al "Beginner" e una volta sola in 2 anni ho 
visto l"Advanced"...non oso neppure immaginare il grado di perversione (o 
culo) per guidare e far accendere "Congratulations"
 
Pero a me piace...piace...piace che mi dica queste cose, me la fa sentire 
"viva"...come un'amica  :-)


 Sono forti pero'.
 
Stamattina dal benzinaro c'era una Auris ibrida, il tipo m'ha detto letteralmente "faccio i *diciotto punto ventitrè*".
 
JM

 Viaggiare, Guidare, Pensare â   
 
Davide
 

 letteralmente "faccio i *diciotto punto ventitrè*".
 
 
Sulla mia non potrei mai essere così preciso, quando si spegne la macchina 
(oltre al "premio" che ho linkato a Allegro) esce il "Fuel Consumption 
Record" ma è "grafico" e i decimali non si vedono
 
http://2.bp.blogspot.com/-xBVAsPQqLXY/TrM9k-m-vJI/AAAAAAAAA9g/vyV08JOC5wA/s1600/Honda+CR-Z+-+Advance+Sports+Meter.jpg
 


 Appunto. Se va bene in eco in sport che fa? Va meglio?
 
Tiene la temperatura più stabile, fa meno "casini" con flussi, velocità e 
ricircolo (anzi, è "fisso")... è tutto più facile, ma così sono capaci tutti


Bravo Pianale.
 
Mi chiamo Tommaso, io fino a che non lo fotografo dal vivo sulla mia 
(ibrida) non ci credo lo stesso...  :-)
 
 
-- 
www.DrPianale.it
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Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 

 
http://crzblog.wordpress.com/2013/10/16/display-punteggio-eco-honda-cr-z/
 
 
Scusami, sbagliavo: non sono forti, sono fortissimi.
Il loro marketing ha capito tutto.
 
Ah, per la cronaca: io sono uno di quelli dietro che tenta disperatamente di 
sorpassarti, ogni tanto accosta a destra per favore.


di sorpassarti, ogni tanto accosta a destra per favore.
 
Guarda che l'ECO non ti suggerisce di andare piano, ma di variare il meno 
possibile la velocità tenendola con la marcia più alta possibile... è molto 
più probabile che ti stia io al culo quando fai una curva che, dopo aver 
tirato sul dritto, freni come se dovessi far girare una betoniera carica.


andare uguale e consumare diverso
 
e quindi � **IMHOissimamentevolmente** un sistema... stupido.
 
a parit� di condizioni (carico) e giri hai parit� di potenza
necessaria (e quindi di energia per unit� di tempo: potenza =
energia/tempo). l'energia "contenuta" in un litro di benzina quello �
e non cambia. 
 
tu in ogni condizione devi ricercare di avere la massima efficienza
(energia necessaria / energia "prelevata" dalla benzina).
 
ergo, se in una delle modalit� di funzionamento ti fa consumare di
pi�, allora � VOLONTARIAMENTE peggiorativo, come dice Ciuk.
 
 
 
 
 
ovviamente, tutto imho e dal basso della mia ignoranza.


 carica.
 
Coccobbello, la velocita' in curva si regola a seconda della visibilita' che 
si ha. Una curva con visibilita' tale da essere percorsa al limite di 
aderenza ancora non l'ho trovata. Ma la gente, questo, pare non capirlo.
Ah, ti ho gia' spiegato cosa penso di quelli che fanno le curve con il 
coltello tra i denti e poi si piantano inesorabilmente sul dritto, si'?


 aderenza ancora non l'ho trovata.
Sulla Cisa ce ne sono diverse.


 Sulla Cisa ce ne sono diverse.
 
Sulla cisa il limite viene dato dai decibel provenienti dal sedile 
passeggero :-)


coltello tra i denti e poi si piantano inesorabilmente sul dritto, si'?
 
Tesoro, stai parlando con uno che in città fa i 50, fuori i 90 e in 
autostrada non tiene "naturalmente" neppure i 130 ma vado a 120 perché mi 
piace di più
 
Nessun coltello fra i denti, ma tenere in curva ALMENO i limiti di velocità 
mi sembra il minimo.
 
Spesso, molto spesso, con una frequenza statisticamente sospetta (sulla A10 
Savona Genova che faccio sempre) , mi imbatto in gente che sul dritto non sa 
neppure cosa siano quegli inutili limiti alla loro libertà personale, ma poi 
mi tocca di frenare per non portarli via o sportellarli quando io sto nei 
limiti e iniziano le curve.
 
E li vedi LORO con il coltello fra i denti quando accelerano a velocità warp 
nei brevi rettilinei e poi mi tocca di superarli a destra nelle curve perché 
sono tutti "frenosi e imbarcati" mentre io vado sempre a 90 (il limite lì) 
sia sul dritto che sul "storto"
 
E' una condotta di guida veramente odiosa e pericolosa, vai almeno a una 
velocità costante...


 Sulla Cisa ce ne sono diverse.
 
Anche si, io mi accontento della mia "palestra" sulla Savona Genova....un 
piacere guidare lì  :-)


 Sulla mia non potrei mai essere così preciso,
 
Tieni una scheda carburante e solo così potrai essere preciso, affidarsi al cdb è come credere che la mia Uno 1.1 facesse i 190 solo perchè li segneva :-)
 
JM

 segneva :-)
 
Ma a me non me ne frega niente di quanto mi consuma al decilitro, la mia 
consuma poco per essere un 1.5 a benzina da 124cv e mi va bene così.
 
La mia guida è risparmiosa anche perché ho avuto l'avuto l'imprinting alla 
guida con auto parecchio sottocavallate che ti fanno imparare a gestire al 
meglio ogni singolo zoccolo dell'animale e a non buttare via neppure un 
abbrivio, non perché ci goda a impegnarmi in quello.


 piacere guidare lì  :-)
 
Una roba guarda....... Io ci passo sempre e solo quando c'è un casino della madonna e piove forte :-DDD
E cmq il limite è basso
 
La roba più libera e divertente..........corsica DITO e il passo Lavaze.
Ma il Dito lato ovest è la cosa più bella che esista per guidare

possibile la velocitŕ tenendola con la marcia piů alta possibile...
 
La tipica guida dei proprietari di Prius - eccetto fafifugno - che
piuttosto di variare la velocitŕ di 3 km (in piů o in meno) per
agevolare uno che deve cambiare corsia si farebbero tampčonare.
Io solitamente mi ci piazzo davanti e rallento. Se tentano di
superarmi accelero.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 tirato sul dritto, freni come se dovessi far girare una betoniera carica.
 
Oddio, sono d'accordo con il dr.Pianale! Dove andremo a finire!!!!
In realtà fanno tutti così: partenza a razzo al semaforo verde, inchiodata al 
rosso cento metri dopo. Smania come se non ci fosse un domani sul rettilineo, 
frenate assurde prima di cose che definire "curve" è eccessivo.