Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] Secondo OT politico...

Ciao amico idano, se sei entrato qui è perché pensavi che avrei parlato 
di politica.
Spiacente, parlo di auto.
Mazda 6 un restyling pesante.
Come sapete la Mazda 6 è stata sottoposta ad un restyling leggero per 
quanto riguarda l'estetica (cambia davvero poco) e poco più pesante per 
i motori (un nuovo 1.8 a benzina si affianca al 2.0, il diesel guadagna 
qualche cv, ora 143 nella sua versione più spinta).
Ciò che però non mi è sfuggito è che sono cambiati i valori dei pesi.
La vecchia Mazda6 SW 2.0TD da 136cv pesava sui 1300 kg, la nuova con il 
143cv ne pesa ben 1600!!!! =:-|
I dati riguardanti le prestazioni però indicano un valore nello 
0-100km/h inferiore di 4 decimi per la nuova, mentre i consumi sono 
scesi di 0,5 l su 100km in praticamente tutte le situazioni di uso.
Le mie domande sono:
- perché è salito il peso? Cosa pesa di più, perché?
- è per la sicurezza passiva (EuroNcap)?
- perché le prestazioni sono migliorate così sensibilmente? Non doveva 
succedere il contrario. +7cv +300kg. Peggiora il rapporto peso/potenza. Bho?
- di conseguenza perché diminuiscono i consumi? Non vi sono variazioni 
così importanti nell'aerodinamica. Perché?
Qualcuno ha una qualche spiegazione plausibile?
E da ultimo. Se Mazda fa così perché Alfa invece con il passare del 
tempo aumento il peso e perde le prestazioni? E' proprio inevitabile? 
Sembrerebbe di no! Allora? Sono tonti in Alfa o in Mazda hanno trovato 
la quadratura del cerchio?
Grazie a chi vorrà e saprà rispondere!
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 143cv ne pesa ben 1600!!!! =:-|
Ma non è che hanno dato i pesi secondo uno standard diverso?
Quelli precedenti erano effettivamente un po' anomali: la 2.0 benzina pesava 
quanto e la 2.0 diesel, la berlina (4p) pesava quanto la SW.
Strano!
Bisognerebbe andare a scovare delle prove (tipo di 4r) e vedere che peso 
reale rilevavano.
Cioè sono cambiati i dati ma in realtà ci sta che sia cambiato ben poco!
Ciao! 

 quadratura del cerchio?
In Alfa sono indietro, ci arriveranno anche loro, per adesso è già bello che 
la Fiat non sia fallita e venda, se va avanti così potranno anche loro fare 
le stesse cose.

 Caedar
ciao!
Fabio

 le stesse cose.
mi dispiace perchè parliamo di industria italiana, ma credo che sia la
triste verità...
Fabio

 Spero che lo sia... :-)
Grazie Massimo, le tue spiegazioni sono chiare.
Perň mi pare che il divario di kg sia davvero significativo, sono piů di 
300kg!!!
E' vero che cambia il valore della coppia e la potenza č leggermente 
aumentata, ma non credevo che potessero compensare alla grande ben 300kg 
in piů.
Probabilmente mi sfuggiva il discorso cambio...
Perň in urbano i sei rapporti dovrebbero contare meno, o sbaglio? E non 
credo che la sola coppia in piů dia tutti questi risultati di 
miglioramento dei consumi, che passano da 8,3 a 7,6 con ben 0,7 l/100km 
in meno...
Mi hai quasi convinto, ma... mi resta questo ultimo dubbio!


 consumi).
Ok, ma si spiegano un centinaio di kg che effettivamente sono la differenza
sulle versioni benzina.
Com'è possibile che il diesel (lo stesso motore ma migliorato) aumenti di
245kg (325 sulla SW)? Ci sarà pure il filtro antiparticolato, ma pesa così
tanto?
A me vengono altre domande: perché prima la 4 porte pesava quanto la SW?
Perché prima il 2.0 benzina pesava quanto il 2.0 diesel?
Roba che accadeva solo sulla Mazda6 ...
Secondo me è più logico supporre che se c'è qualcosa che non va è nei vecchi
dati e non nei nuovi.
Ciao!

 Mi hai quasi convinto, ma... mi resta questo ultimo dubbio!
Il dubbio io ce l'ho sul peso della prima versione, più che altro.
In generale, aggiungo e sottoscrivo ciò che ha detto thewizardofwiz sul 
miglioramento del rendimento, che mi ero dimenticato di citare. 

"ndwolfwood" <ndwolf...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:VY43g.95331$PR2.1...@twister2.libero.it...

E' esattamente quel che stavo considerando in un altro post, quei 1270 kg 
sono veramente strani, scommetterei che ci siano almeno 120 kg che si sono 
persi per strada. 

 dati e non nei nuovi.
Effettivamente i dati sono strani.
Anche cercando su 4R, che faceva la prova di maturità alla Mazda6 nel 
mese in corso, non trovo riscontri di pesi più elevati.


 persi per strada. 
Effettivamente sono pochi prima e tanti dopo.
Perņ i risultati dei crash test dimostrano che le variazioni nella 
vettura non sono state solo di apparenza, ma anche di sostanza. le 5 
stelle nel crash test (come 407 SW e Croma, provate insieme) sono un 
risultato che migliora quello precedente (gią buono).
Puņ darsi che vi sia un miglioramento della trasmissione  e che il nuovo 
cambio disperda meno energia?


 Qualcuno ha una qualche spiegazione plausibile?
Io trovo un po' ottimisti i 1300 kg della vecchia versione. Da libretto di
circolazione la mia -che è paragonabile come dimensioni e tipo d'auto- ne
pesa 1470. Da dove hai preso i due dati?
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 tipo d'auto- ne pesa 1470. Da dove hai preso i due dati?
La Mondeona pasava 1580kg sulla bilancia della cantina...(dove si pesano i 
carri con l'uva)
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (34-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive
Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
KITT conosce una scorciatoia per Mordor. 

 pesa 1470. 
hai un video?
-- 
Il Roncolini
(31, 423)
Arrogante Spider Bialbero

 pesa 1470. Da dove hai preso i due dati?
La fonte è 4R e i dati tecnici della scheda tecnica di Mazda6.  Insomma 
i dati sono quelli.
E' vero che prima la vecchia Mazda6 era leggerina, almeno a me sembrava, 
e avrei scommesso che un 100kg in più ci fossero di certo, è altrettanto 
vero che la seconda versione, con più peso e più prestazioni, consuma 
meno. Questo contraddice molti discorsi che si fanno su IDA, soprattutto 
quando si confrontano 156/159. Se da Mazda6 I a II variano 785 parti 
(tra meccanica e rifiniture) e se ci ballano cmq quasi 3 quintali, 
aumentano i cv e la coppia, il cambio ha un rapporto in più, aumentano 
le prestazioni e diminuiscono i consumi... Ebbene qualcuno non la 
racconta giusta.
Non è automatico che all'aumentare di pesi e prestazioni debbano salire 
i consumi, o si tengano consumi costanti e si peggiorino le prestazioni...
Ecco il mio dubbio. Ma Alfa non aveva proprio la possibilità di fare 
meglio con la 159?
Io l'ho guidata. 1.9 MJTD 150cv. L'ho trovata molto meno vivace di 
quanto pensassi. Per muoversi si muove, per carità, ma lo stesso motore 
provato su altre auto mi fece una impressione notevolmente diversa.
Quanto a particolari. Il layout del vano motore della 159 che ho visto e 
guidato è di un disordinato immenso con molte parti cablate male, con 
gancetti di sostegno ridicoli, con fascette da 1 centesimo come su un 
impianto fatto per prova... Tappo del serbatoio dell'acqua lavavetri 
fissato con il solito filettino che se lo guardi troppo si rompe... 
Nessuna astina che ti dia il livello della vaschetta, ovviamente 
occultata. Particolari, per carità, ma che danno l'idea che la qualità 
costruttiva è ancora indietro. Il fissaggio del materiale fonoassorbente 
fatta con chiodi di plastica che con il tempo balleranno (le escursioni 
termiche li renderanno rigidi), senza alcuna possibilità di rimedio. A 
vista alcune staffette e connettori mal isolati. Cosa attendersi nel 
tempo da un impianto elettrico costruito così è evidente... interferenze 
e malfunzionamenti.
Insomma non ci siamo!
E il peso è tanto! Quindi in cosa è andato? Tutto in struttura? 
Possibile? Eppure una 159 SW pesa più di una Mazda6 SW. Bha io non 
capisco...


 carri con l'uva)
Avevi già caricato le damigiane con il teroldego? :-P


 hai un video?
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL.


 Avevi già caricato le damigiane con il teroldego? :-P
sai ben che,malgrado la zona dove abito sia famosa x il teroldego,io 
preferisco i fusti di Guinness


143cv ne pesa ben 1600!!!! =:-|
Secondo me hanno solo cambiato il sistema di pesatura. Ho provato la
vecchia e mi aveva dato l'impressione di auto leggera (pure
troppo......suonava "vuota", se capisci cosa intendo dire).
Ma 300 kg di differenza sono troppi per dipendere solo da modifiche di
miglioramento.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"Vittoria assicurata per la sinistra: i coglioni sono necessariamente
il doppio delle teste di cazzo". (Mannheimer)

 miglioramento.
Sì, però è una cosa strana.
E Mazda vigila sui dati di 4R. Basta leggersi la lettera del suo 
amministratore delegato in Italia che scrive alla redazione lamentandosi 
che il commento ai dati riportati nel numero de mese di aprile (test di 
maturità) sulla Mazda6 non sono adeguati ai dati riportati nelle tabelle 
a lato dell'articolo. Insomma leggono 4R e replicano alla prima cosa che 
li mette in discussione, non credo lascino passare dati palesemente 
falsi sui pesi.
Quindi, dando i dati per reali, mi mancano ancora le spiegazioni 
tecniche su cosa possa essere successo in questo restyling. Devono aver 
rivoltato la vettura come un calzino. E lo hanno fatto benissimo. 
Insomma si potrebbe dire che hanno cambiato tutto senza farlo vedere, 
senza rovinare la linea che era e resta indiscutibilmente bella e 
proporzionata. IMHO dei geni. Ne avessimo anche noi dalle parti di 
Torino sarebbero ben altre le sorti dell'auto italiana...
