Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Gomme

Ho montato sulla GPunto le gomme invernali (Nokian W+ 185/65 R15)
arrivate da gommadiretto la vigilia di natale. Complice la fretta
della consorte e la pioggia della vigilia le abbiamo montate nel
portico di mio cognato, non molto comodo per queste operazioni, tanto
che per agire sulle ruote posteriori abbiamo dovuto girare l'auto, il
risultato � che a natale mi sono accorto di aver montato scambiate le
gomme posteriori e quindi mi viene il dubbio di aver invertito quelle
posteriori estive (Bridgestone Turanza 195/55 R16 di primo
equipaggiamento), nel caso, sarebbe un problema se gli si invertisse
il senso di marcia (sempre che non sia indicato)? questo perch� a fine
inverno visto che le estive hanno 20000km e le anteriori sono ad
occhio consumate il doppio delle posteriori avrei intenzione di
scabiare anteriori con posteriori.
Ciao
-- 
Fritz [35,(95,75),CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Peugeot 206 1.4 XS


Non farlo. Le gomme migliori vanno sempre sull'asse posteriore, 
indipendentemente dalla trazione. Qunado sarai a fine gomme con 
l'anteriore metterai le nuove al posteriore e le altre all'anteriore

 Non farlo. Le gomme migliori vanno sempre sull'asse posteriore, 
Evvai con le GCI.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.


?


Peraltro ribadito sempre e comunque da ADAC Dekra TÜV e TUTTI gli 
istruttori di guida sicura in Germania


Grandi Cazzate Idane.



Aggiornati che la cazzata la stai sparando tu. Io mi fido della gente 
che fa l'istruttore di guida sicura e sportiva come lavoro e non é 
sovvenzionato dalle case automobilistiche o dalle industri produttrici 
di pneumatici


SP?

 Evvai con le GCI.
Mah, anche io so del fatto che le gomme migliori vanno dietro.

 istruttori di guida sicura in Germania
Possono dirlo anche fantastigliardi di persone, ma rimane una cazzata.


 di pneumatici
Io mi fido di me stesso, guarda un po'.


 Mah, anche io so del fatto che le gomme migliori vanno dietro.
E' in effetti una delle leggende pi� dure a morire.



Motivazioni? Perché commentare cosí Vuol solo dire essere arroganti. O 
ignoranti
O tutte due, che é peggio

 O tutte due, che � peggio
E' che l'avr� scritto migliaia di volte, basta cercare con Google.
In sintesi: nelle condizioni d'emergenza � fantasticamente importante 
poter frenare e sterzare: tutte cose che sollecitano le ruote anteriori.
Per non dire dell'aquaplaning.
Per non dire del fatto che l'ESP (se c'�) funziona essenzialmente 
frenando una delle due ruote anteriori e anche qui � opportuno che tengano.
Per non dire del fatto che un sovrasterzo � correggibile, un sottosterzo no.



Sono del tuo stesso parere e cos� mi sono sempre comportato.
La cosa che mi ha lasciato perplesso � che anche Quattroruote, che stimo 
abbastanza, in uno dei numeri di quest'anno ha affermato che le gomme 
migliori, in qualsiasi condizione di trazione del veicolo, vadano messe 
sull'asse posteriore.
La cosa che non mi quandra � che cos� facendo si perde parecchio in 
sicurezza in frenata, visto che nelle auto � per la maggior parte 
davanti. Oltre a tutte le motivazioni che hai aggiunto tu.
Ciao,
	Beppe.

 di pneumatici
Che, infatti, consigliano di montare gli pneumatici nuovi al
posteriore
http://www.michelin.it/it/auto/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp
Da notare:
"Pneumatici nuovi montati sull'anteriore:
- Il comportamento della vettura cambia perché l'equilibrio anteriore/
posteriore risulterà capovolto.
Il guidatore, abituato ad una vettura con una minore aderenza
anteriore, sarà dunque sorpreso."
Sunto. Visto che siete una massa di coglioni, vi facciamo montare gli
pneumatici al contrario per venire incontro alle vostra limitata
intelligenza
Davide

 no.
E questo cosa centra? Il sottosterzo come il sovrasterzo lo corregge l'ESP

 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide


Non solo Insituazioni critiche come frenata sul bagnato in curva e 
aquaplaning non simmetrico le possibilitá di perdere il controllo 
diminuisco, Sempre dal sito Michelin

 E questo cosa centra? Il sottosterzo come il sovrasterzo lo corregge l'ESP
E se l'ESP non c'�, lo correggo io. Il sovrasterzo, intendo. Il 
sottosterzo me lo corregge il guard rail.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Sitru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 con il sottosterzo sembra che sia un fenomeno
Gi�.


 Davide
Caspita ma non � scritto nemmeno in italiano corretto.
I paragoni non sono nenache fatti completi...manca semrpe un termine che 
� sottinteso.
Comunque mi sembra che serva solo a vendere pi� gomme: quelle davanti 
cos� le disfi in met� tempo rispetto a quelle dietro sulla stragrande 
maggioranza delle auto in circolazione (TA).
La cosa mi convince poco e sarebbe bello che fosse corredata dai 
risultati sperimentali della pista e non solo da un vago riferimento ad 
essi.
Ciao,
	Beppe.

 diminuisco, Sempre dal sito Michelin
Vero: si va perfettamente dritti contro l'albero.


 no.
Straquoto. La mia pur limitata esperienza me lo suggerisce, ho sempre fatto 
cos�, anche discutendo col gommista, e mi sono sempre trovato bene.
Non me ne frega niente se il resto del mondo sostiene il contrario.
In quanto all'insinuazione che tu non conosca il funzionamento dell'ESP, mi 
ci faccio due risate abbondanti.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 diminuisco, Sempre dal sito Michelin
Il fatto che il consiglio sia esteso alle frenate d'emergenza, rende
il discorso dubbio
Come dice 8tto non perdi il controllo, ma anzi vai dritto come un
missile (alla velocità del missile, purtroppo).
Non voglio essere malfidente e pensare che, non facendo mai
l'inversione, qualche gomma in piu' si cambia, ma
che sia un discorso rivolto a guidatori non particolarmente esperti ma
particolarmente prudenti, dove il pericolo
maggiore è rappresentato dal testacoda e non dalla frenata
d'emergenza / sottosterzo
Credo, comunque, che sia talmente legato allo stile di guida che
sarebbe meglio non generalizzare.
Le gomme si mettono dove calzano meglio al guidatore.
Davide

 E' in effetti una delle leggende pi� dure a morire.
Difatti non hai alcuna possibilit� :-)
P 

 d'emergenza / sottosterzo
S� ma, Cristo, sulle auto attuali (magari con ESP) quando mai capita un 
testacoda? Specialmente a un "guidatore prudente"?
In compenso, sempre al guidatore prudente potr� ben capitare di 
inchiodare per evitare il famoso bambino che insegue la palla.


 Difatti non hai alcuna possibilit� :-)
Eh, lo so. Ma del resto, chissenefrega...


 Eh, lo so. Ma del resto, chissenefrega...
fig@ 8tto ti hanno morso il culo a capodanno ?!?!?
8-o :') 8-o :') 8-o :') 8-o
fig@ se sei all'osti
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
[since 1997]
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 Ciao
ï¿œ un discorso che ormai alberga su ida da decenni
ognuno la vede alla sua maniera
1) buone dietro e meno buone davanti l'auto sarï¿œ meno 
sovrasterzante
ma in evitamento di ostacolo sul bagnato non l'auto non andrï¿œ 
dove vuoi tu
2) buone davanti e non buone dietro viceversa
scegli cosa preferisci delle 2 opzioni


 fig@ se sei all'osti
E' tutta scena, mi sto divertendo un po' :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Sitruï¿œ, Diana, Maggiolo



E da quando l'esp agirebbe essenzialmente sulle ruote anteriori? è il 
termione essenzialmente che stona

E' tutta scena, mi sto divertendo un po' :)
Hai la mia piena solidariet� otto.
Parafrasando "Hamster" Hammond nell'eventualit� preferisco non vedere
l'albero che mi ammazzer� (perch� mi son girato) che vedermeno
arrivare di fronte senza poter far nulla.
Che poi la maggior parte dei sovrasterzi sono causati da sottosterzi
mal gestiti.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 termione essenzialmente che stona.
Premesso che, pur avendo guidato spesso ato con esp, la mia auto non ce l'ha 
e quindi tendo a salvarmi il culo da solo, vediamo i vari casi:
1. sovrasterzo.
L'esp agisce frenando l'anteriore esterna. Quando agisce, la sospensione � 
molto caricata e tende a caricarsi ulteriormente durante la frenata, quindi 
sulla ruota pu� essere applicata una elevata coppia frenante.
2. sottosterzo.
L'esp agisce frenando la posteriore interna. Quando agisce, la sospensione � 
meno caricata e tende a scaricarsi ulteriormente durante la frenata. Quindi 
sulla ruota pu� essere applicata una blanda coppia frenante.
Riassumendo, l'azione di controllo sul sovrasterzo da parte dell'esp pu� 
essere molto pi� efficace rispetto a quella di controllo del sottosterzo.
Io personalmente ne deduco che preferisco avere un'auto che tenda al 
sovrasterzo piuttosto che al sottosterzo.


 sovrasterzo piuttosto che al sottosterzo.
Anche perch�, appunto, si pu� correggere, anche mentre si scrive un SMS ;-)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Sitru�, Diana, Maggiolo


 anteriori. Anzi, una sola ruota anteriore: quella esterna.
E praticamente la inchioda, mannaggia a lui, tanto che quando si cerca 
di chiudere un tornante con la leva, l'auto in pratica ti si pianta in 
mezzo (con tre ruote bloccate non � che ci si muova molto bene) :D


 ;-)
Esatto, anche perch�  io l'esp non ce l'ho.


Esatto, anche perch�  io l'esp non ce l'ho.
Io non ho neanche l'abs, indovina dove metto le gomme buone! :-P


 Io non ho neanche l'abs, indovina dove metto le gomme buone! :-P
In garage? :P


 Esatto, anche perch�  io l'esp non ce l'ho.
Io non so che dire, sulla Focus dovrebbe esserci, ma o � guasto oppure � 
decisamente pi� lento di me. Occorrer� verificare.


 Io non ho neanche l'abs, indovina dove metto le gomme buone! :-P
Una sulla ruota di scorta e l'altra la lasci a casa, ho indovinato? :D



Riassumendo l'ESP NON agisce "essenzialmente" sull'anteriore. Agisce 
dove serve
Ti garantisco che l'azione é efficacissima anche in sottosterzo. Ho 
avuto modo di constatarlo spessosu una curva che ogni tanto tendo a 
prendere un "filino veloce". Senza ESP tendo ad uscire di traiettoria in 
sottosterzo e mi tocca parzializzare. Con ESP inserito invece tengo gú. 
L'ESP chiude il gas pinza quello che deve pinzare, e appena sono di 
nuovo in traiettoria il gas torna a funzionare. Inoltre l'esp reagisce 
anche all'angolo di sterzata. Piú ll'angolo é accentuato piú é violento 
e rapido l'intervento


è che guidi sempre abbondantemente sotto i limiti dell'auto. In pratica 
sei un fermone col cappello :-)

 sei un fermone col cappello :-)
Sar�...



Prova con un altra tecnica. Scali la marcia, gas aperto, rapida 
sterzatina in senso contrario alla curva, sterzata in direzione della 
curva tenendo aperto e contemporaneamente colpetto di freno usando il 
sinistro. Occhio peró ai denti

 Mah, anche io so del fatto che le gomme migliori vanno dietro.
La sapevo anche io, insieme a quella della freccia a sinistra nelle
rotonde. Per� questa non mi ha mai convinto, infatti giravo con le gomme
vecchie davanti e quelle antiche dietro.
Con l'auto che ho adesso e quattro gomme seminuove, per�, le ho
invertite dopo 10.000km per (cercare di) parificare il consumo: avr�
fatto un'altra cazzata?
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennit�    -

accentuato pi� � violento e rapido l'intervento
S� ok, questa parte l'hai studiata bene, peccato che non c'entri nulla col 
discorso.


 infatti giravo con le gomme vecchie davanti e quelle antiche dietro.
Urge visita dal gommista.


Ma quale sotto sterzo di potenza vai cianciando se tengo il gas costante

2) buone davanti e non buone dietro viceversa
Non ho detto che quelle davanti sono lisce, sono semplicemente pi�
consumate di quelle dietro che sono quasi nuove. Comunque penso
proprio che le invertir�, il mio dubbio pi� che altro verteva sul
probabile scambio delle due posteriori tra destra e sinistra con
conseguente cambio di senso di rotazione, sapevo che le ruote non
andavano mai scambiate sullo stesso asse perch� dopo un p� di tempo
che girano nello stesso senso l'inversione ne provoca un
deterioramento strutturale in quanto erano "abituate" a girare nel
senso precedente ma mi sa o che ricordo male o che era una cazzata.
Ciao
-- 
Fritz [35,(95,75),CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Peugeot 206 1.4 XS

 Urge visita dal gommista.
Ho gi� visitato il concessionario, sono come il Ranzani: quando le gomme
si consumano, cambio auto! :)


 ha scritto nel messaggio
Non farlo. Le gomme migliori vanno sempre sull'asse posteriore,
indipendentemente dalla trazione. Qunado sarai a fine gomme con
l'anteriore metterai le nuove al posteriore e le altre all'anteriore
---
Pensa che periodicamente c'� chi esce con questa stronzata :)

 dove vuoi tu
Io penso il contrario, qui non si tratta di Slick al posteriore e Caciotte
all'anteriore..
Mi spiego, frenata e manovra di emergenza con fresche al posteriore:
L'auto reagirï¿œ si con meno efficacia, ma nel 90% dei casi l'ostacolo lo
eviti cmq o cmq l'auto rimane "controllabile".
Al contrario, il tuo avantreno si ti permetterï¿œ di effettuare una manovra
efficace....ma il tuo posteriore, scarico e gommato peggio, riuscirï¿œ a
seguirlo? O piomberari come una carambola in testacoda sull'ostacolo? Io
guido una Peugeot.....le cambio sempre tutte e 4 :-))


Beccati il punto

 Ma quale sotto sterzo di potenza vai cianciando se tengo il gas costante
E la dimostrazione di cui parli poco sopra dove sarebbe? Io continuo a 
vedere arrampicate sconnesse formulate da uno che non sa di cosa sta 
parlando.
Intanto "gas costante" non vuol dire nulla, perch� pu� essere costante un 
filo di gas come tutto il pedale a fondo.
Dopodich�, se tu hai sottosterzo e riesci a ridurlo togliendo gas, che ti 
piaccia o no quello era un sottosterzo di potenza.
Poca potenza perch� c'era poca aderenza, ma pur sempre sottosterzo di 
potenza.
E che tu ti faccia bello con la sigla ADAC, perdonami ma � aria fresca: le 
reazioni delle auto sono uguali ovunque.
Se no ti dico che ho seguito un corso ACI e uno De Adamich, visto che a te 
servono i pezzi di carta...
Detto questo saluto, auguro una buona giornata e un buon proseguimento di 
thread. A cui non parteciper� ulteriormente perch� (lo so ma me lo dimentico 
sempre) questo argomento � una "guerra di religione": non c'� modo che tu 
possa convincere me n� che io possa convincere te. Andremmo solo a farci il 
sangue amaro.



Io le gomme migliori le metto SEMPRE davanti. Davanti hai il 90 
% del potere frenante e la trazione. E' una cazzata quello c'ï¿œ 
scritto sul sito Michelin che il comportamento dell'auto cambia 
e ti mette in difficoltï¿œ. O meglio ï¿œ vero che cambia, ma basta 
saperlo e adeguare la guida, sarï¿œ un po piï¿œ sovrasterzante, ma 
con una migliore frenata, piï¿œ trazione e meno soggetta 
all'acquaplaning..
Il discorso potrebbe cambiare parzialmente se parliamo di una 
trazione posteriore.. qui la scelta sarebbe piï¿œ incerta..
----------------
Omar(35,512+120,TO)
Corvette Z06
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4219f2$0$6735$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
Aggiornati che la cazzata la stai sparando tu. Io mi fido della gente
che fa l'istruttore di guida sicura e sportiva come lavoro e non �
sovvenzionato dalle case automobilistiche o dalle industri produttrici
di pneumatici
Le Case produttrici dei pneumatici consigliano l'asse posteriore per 
convenzione ovvero in considerazione del livello di capacit� di guida 
dell'utente medio.
In sostanza -e ne abbiamo discusso altre volte su questo NG- dovendo dare un 
consiglio sul montaggio di soli 2 pneumatici nuovi- si tiene conto della 
difficolt� maggiore a gestire una perdita di aderenza al posteriore con 
relativo controsterzo che buona parte degli utenti non � capace di fare. A 
un guidatore capace (esperto) si consiglia l'utilizzo all'avantreno proprio 
per la facilit� con cui riesce a gestire un eventuale controsterzo, perch� � 
l'asse di trazione sulla maggior parte delle vetture e garantisce una 
trazione ottimale e perch�, in caso di aquaplaning, l'asse anteriore � il 
primo asse ad evacuare l'acqua dall'asfalto ed � fondamentale che abbia la 
migliore condizione possibile di battistrada a tal fine. Il secondo asse 
passerebbe sulla traccia pulita del primo.
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze" 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b42197c$0$6735$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
Peraltro ribadito sempre e comunque da ADAC Dekra T�V e TUTTI gli
istruttori di guida sicura in Germania
S�, s�, non scaldarti. Anche l'ACI e la Michelin o la Pirelli o la 
Bridgestone lo consigliano.
Si tratta sempre di dare consigli agli utenti e fra gli utenti sono in 
maggioranza quelli che non hanno particolari abilit� nella guida.
Queste avvertenze sono comuni in qualsiasi campo dove va inteso che la 
avvertenza stessa debba tenere conto di chiunque e non di una sola parte 
dell'utenza.


"Beppe" <a@a.a> ha scritto nel messaggio 
news:Ycp0n.76212$813....@tornado.fastwebnet.it...
| Sono del tuo stesso parere e cos� mi sono sempre comportato.
| La cosa che mi ha lasciato perplesso � che anche Quattroruote, che stimo
| abbastanza, in uno dei numeri di quest'anno ha affermato che le gomme
| migliori, in qualsiasi condizione di trazione del veicolo, vadano messe
| sull'asse posteriore.
| La cosa che non mi quandra � che cos� facendo si perde parecchio in
| sicurezza in frenata, visto che nelle auto � per la maggior parte
| davanti. Oltre a tutte le motivazioni che hai aggiunto tu.
Le Case produttrici dei pneumatici,  e le riviste specializzate di settore 
lo ribadiscono, consigliano l'asse posteriore per
convenzione ovvero in considerazione del livello di capacit� di guida
dell'utente medio.
In sostanza -e ne abbiamo discusso altre volte su questo NG- dovendo dare un
consiglio sul montaggio di soli 2 pneumatici nuovi- si tiene conto della
difficolt� maggiore a gestire una perdita di aderenza al posteriore con
relativo controsterzo che buona parte degli utenti non � capace di fare. A
un guidatore capace (esperto) si consiglia l'utilizzo all'avantreno proprio
per la facilit� con cui riesce a gestire un eventuale controsterzo, perch� �
l'asse di trazione sulla maggior parte delle vetture e garantisce una
trazione ottimale e perch�, in caso di aquaplaning, l'asse anteriore � il
primo asse ad evacuare l'acqua dall'asfalto ed � fondamentale che abbia la
migliore condizione possibile di battistrada a tal fine. Il secondo asse
passerebbe sulla traccia pulita del primo.


 ha scritto nel messaggio 
news:028ef1af-653a-4d9b...@s3g2000yqs.googlegroups.com...
Da notare che il pilota inesperto fa casino per il testacoda, mentre
con il sottosterzo sembra che sia un fenomeno
=================================
Esatto: le Case sono obbligate a tenere conto di questa evenienza media e 
per questa ragione consigliano il posteriore in buono stato se si devono 
cambiare 2 gomme. D'altra parte si suppone che per gestire il sottosterzo 
sia sufficiente dosare l'acceleratore in modo opportuno e questo sia 
all'altezza di chiunque.
Caso ben diverso quando l'auto � condotta da un guidatore esperto che 
sceglie il comportamento della propria vettura.


 ha scritto nel messaggio 
news:7qeu6a...@mid.individual.net...
| E' tutta scena, mi sto divertendo un po' :)
La cosa pi� divertente � vedere che, sul NG di appassionati di auto, la 
soglia della conoscenza delle tecniche di guida � paragonabile alla media e 
non superiore.
:-DD
Probabilmente � giusto cos�. D'altra parte questo NG non � 
it.discussioni.appassionati.auto ....


 relativo controsterzo che buona parte degli utenti non � capace di fare.
Ok, ma alla luce del fatto che ormai l'ESP � sempre pi� diffuso, ti 
sentiresti di continuare a consigliare al guidatore idiota 
l'installazione delle gomme migliori dietro?
E poi: ok, l'idiota non sa controsterzare, ma tra girarsi e tirare 
dritto cos'� poi peggio?
Io davvero non capisco, l'idiota comunque salter� sui freni, gi� l'ABS 
dovrebbe scongiurare il blocco delle ruote posteriori quindi l'auto non 
si gira.
In compenso magari con le gomme buone davanti ci si ferma 10 metri prima.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 dell'utenza.
Diego, io sostengo che nel 95% delle accoppiate utente+auto sia comunque 
meglio mettere le gomme nuove davanti.
Spiega meglio quali sarebbero i casi in cui sarebbe meglio metterle 
dietro...
Io tra l'altro ho un'altra teoria, oltre a quella di vendere pi� gomme: 
diciamo che in un caso l'auto diventer� sottosterzante, nell'altro 
sovrasterzante.
Un sottosterzo verr� liquidato, in caso di contenzioso, con il solito 
"andavi troppo forte, quindi sono cazzi tuoi".
Un sovrasterzo potrebbe invece (agli occhi del solito magistrato che non 
capisce un cazzo) sembrare un problema "meccanico" e quindi coinvolgere 
il produttore del pneumatico.
Insomma, la solita tendenza a pararsi il culo...


 all'altezza di chiunque.
Ma le balle, Diego... questo che descrivi � il sottosterzo di potenza 
nelle TA... diciamo che se in curva (stretta) acceleri a balla, l'auto 
tende a tirar dritto. A quel punto molli un po' e torna in traiettoria.
Ma l'accelerata a tavoletta in curva � il tipico comportamento da 
guidatore "sportivo" non certo da padre di famiglia.
Quel che vedo io � che la gente fa il 99.9% delle curve in rilascio (se 
non addirittura frenando, brrr) e si stampa semplicemente perch� � 
entrata in curva troppo forte. L� non c'� cazzo che tenga, l'unica cosa 
� avere un avantreno che riesca a gestire la cosa.
E, soprattutto se il guidatore � idiota, si spaventa e frena, � 
*indispensabile* che le ruote davanti tengano.
Ma, come dicevo pi� sopra, tanto se poi entra nell'albero � "colpa della 
velocit�", mentre nell'1% di evenienza che si giri � "auto impazzita" 
dunque meglio pararsi il culo...


 non superiore.
Ma � pure peggio, perch� a un "non appassionato" se spiego il mio 
(logico e ovvio) punto di vista lo capisce. Un "appassionato dei miei 
coglioni" invece tira fuori l'ADAC...


 dietro...
Porsche 930 4 marce e scarponi da sci ai piedi, per esempio.
P

 Porsche 930 4 marce e scarponi da sci ai piedi, per esempio.
Tipica auto dell'utente medio, per il quale vanno fatte le 
raccomandazioni medie :)
Peraltro, le Porsche dell'epoca soffrivano, oltre che di sovrasterzo di 
potenza in uscita, anche di un cronico sottosterzo in ingresso.
Immaginati la scena: Porsche 930 4 marce, gomme nuove dietro e 
"caciotte" davanti.
Guida ad alta velocit� su strada bagnata.
Ottima trazione delle ruote posteriori, nuove, anche perch� la strada � 
spazzata dalle ruote davanti.
Si approssima una curva, giri lo sterzo... non succede *NIENTE*.
Ma proprio niente, eh, l'avantreno era in aquaplaning da 30 chilometri.


 Ma proprio niente, eh, l'avantreno era in aquaplaning da 30 chilometri.
ROTFL.
Un gommone oceanico :P
-- 
Jac
100x82=644

 Un gommone oceanico :P
TaSi, che una roba del genere mi � successa davvero, da cagarsi sotto...


 raccomandazioni medie :)
Stavo pensando ad un'auto senza esp il cui retrotreno fosse
dannatamente ingestibile.
La classica auto moderna, insomma.
Ho provato a far perdere aderenza al posteriore della Golf con rilasci
e colpi di sterzo a casaccio, ma non c'è stato verso, è andata sempre
dritta (a proposito, notevole l'esp che entra con un ritardo tale che
hai fatto tempo a passare dal carrozziere), su asciutto, bagnato e
neve. Praticamente è un'auto in cui hai sull'anteriore il 100% della
trazione, l'80% della frenata, il 100% della sterzata e pure il 90%
della tenuta laterale. Sicuramente metterò le gomme nuove dietro :-)
P

 TaSi, che una roba del genere mi � successa davvero, da cagarsi sotto...
Era un fiat 900E?
-- 
Jac
100x82=644

 per evitare il famoso bambino che insegue la palla.
Magari su una bella pozzanghera? ;-) 

 della tenuta laterale. Sicuramente metter� le gomme nuove dietro :-)
Per equilibrare la cosa potresti persino toglierle :)


 Era un fiat 900E?
No, e dire che in casa avrei il Maggiolone, volendo :)
Era una Mercedes 300E-24.



Quoto anche le virgole 

 tengono dritto sono proprio le posteriori.
E se te ne parte solo una, delle anteriori? Chi ti tiene dritto?
-- 
Jac
100x82=644

 ha scritto nel messaggio 
news:7qgfbv...@mid.individual.net...
| Ok, ma alla luce del fatto che ormai l'ESP � sempre pi� diffuso, ti
| sentiresti di continuare a consigliare al guidatore idiota
| l'installazione delle gomme migliori dietro?
| E poi: ok, l'idiota non sa controsterzare, ma tra girarsi e tirare
| dritto cos'� poi peggio?
| Io davvero non capisco, l'idiota comunque salter� sui freni, gi� l'ABS
| dovrebbe scongiurare il blocco delle ruote posteriori quindi l'auto non
| si gira.
| In compenso magari con le gomme buone davanti ci si ferma 10 metri prima.
Io sono completamente d'accordo con te ma hai gi� detto tutto tu sul 
guidatore medio: le norme di base tengono conto dei "suoi" tempi e modi di 
reazione.


 ha scritto nel messaggio 
news:qvb6k5919srog13eb...@4ax.com...
| Altro che i fantasiosi "acquaplaning sull'asse di trazione dei
| bmw" letti qualche settimana fa..... :-))))
Fanno ridere anche se al posteriore hai una 255 al posto di una 225.
:-D


 ha scritto nel messaggio 
news:7qgfql...@mid.individual.net...
| Ma le balle, Diego...
Ho scritto sottosterzo ma intendevo SOVRASTERZO. Lo capisci meglio dagli 
altri post che ho scritto.


 ha scritto nel messaggio 
news:7qgfi...@mid.individual.net...
| Diego, io sostengo che nel 95% delle accoppiate utente+auto sia comunque
| meglio mettere le gomme nuove davanti.
Tu sostieni una teoria conforme alle tue capacit�. I produttori di 
pneumatici si devono "parare il culo".
| Spiega meglio quali sarebbero i casi in cui sarebbe meglio metterle
| dietro...
Io le metto davanti (anzi le cambio sempre a 4 alla volta!!!) e consiglio i 
miei amici e le persone della mia famiglia in questo senso, se non possono 
cambiarne 4 alla volta.
Non devo trovare altre argomentazioni per l'asse posteriore se non spiegare 
quale � il punto di vista della case produttrici di pneumatici.
| Io tra l'altro ho un'altra teoria, oltre a quella di vendere pi� gomme:
Se le metti dietro, ne vendi di meno perch� nella maggior parte dei casi le 
auto sono TA e le gomme dietro durano una vita.
| Un sovrasterzo potrebbe invece (agli occhi del solito magistrato che non
| capisce un cazzo) sembrare un problema "meccanico" e quindi coinvolgere
| il produttore del pneumatico.
| Insomma, la solita tendenza a pararsi il culo...
Ecco, vedi che hai trovato la quadratura!
;)


 ha scritto nel messaggio 
news:7qgfsh...@mid.individual.net...
| Ma � pure peggio, perch� a un "non appassionato" se spiego il mio
| (logico e ovvio) punto di vista lo capisce. Un "appassionato dei miei
| coglioni" invece tira fuori l'ADAC...
L'ADAC � esattamente come il nostro ACI.
In Italia, chi nomina l'ACI ha una et� media compresa tra i 60 e gli 80 
anni.
L'ACI ha lo stesso valore di riferimento che ha Quattroruote per il listino 
dell'usato.
:-D


 altri post che ho scritto.
Ah ok, ma parliamo allora di una TP. Quanto, il 2% del circolante? E ti 
pare il caso di utilizzare il 2% per una regola generale?


 tipo un 2002, 2800cs, stratos e cose così? :-)
Ecco, sulla Stratos sono arrivati a montare i 345 dietro, qui la cosa
ha senso :-)
P

 ha scritto nel messaggio 
news:7qgrce...@mid.individual.net...
| Ah ok, ma parliamo allora di una TP. Quanto, il 2% del circolante? E ti
| pare il caso di utilizzare il 2% per una regola generale?
No. Il consiglio generale tiene conto di una evenienza : la strada bagnata. 
In quel caso, in curva, in frenata, la perdita di aderenza � molto pi� 
facile al retrotreno e per quella ragione consigliano la gomma migliore su 
quell'asse.
Non devo ricordardi io che c'� tanta gente che affronta le curve in citt� 
con la frizione schiacciata: vedi tu il livello.
;)


 ha scritto nel messaggio 
news:cde6k5ttnb9fe330f...@4ax.com...
| no, non "chi se ne frega": gli ADMC resteranno del loro parere, ma
| l'intervento � ugualmente utile perch� almeno una persona inesperta
| che legge pu� evitare di apprendere la solita cazzata.
LOL


 con la frizione schiacciata: vedi tu il livello.
Con la frizione schiacciata a dire il vero il sottosterzo cala.


 ha scritto nel messaggio 
news:7qghp6...@mid.individual.net...
| Si approssima una curva, giri lo sterzo... non succede *NIENTE*.
| Ma proprio niente, eh, l'avantreno era in aquaplaning da 30 chilometri.
In effetti, costerebbe poco rinormare le indicazioni di sicurezza per gli 
utenti con un bel "I PNEUMATICI VANNO CAMBIATI TUTTI E 4 INSIEME SUI 2 
ASSI".
Sarebbe meglio per tutti e ... poi ognuno faccia quello che crede.


 ha scritto nel messaggio 
news:7qgs9k...@mid.individual.net...
| Ma tu l'hai mai provata un'auto degli ultimi 20 anni?
Fammi pensare che poi ti rispondo .....
| Con la frizione schiacciata a dire il vero il sottosterzo cala.
Tu guidi cos� in curva ?


 facile al retrotreno
Ma di quale auto state parlando? Di certo nessuna VW, nessuna Fiat e
nessuna Audi, a meno che non si tratti di una TT del '99 a 170/ora :-)
P

 coglioni" invece tira fuori l'ADAC...
8tto... se provi a chiedere all'appassionato dei miei coglioni cosa
serve in un auto per andare piu' forte iniziera' a tirarti fuori
teorie sui quadriturbo, gondole a curvatura, flusso canalizzatore
cazzi e mazzi....
questo anche perche' per l'appassionato dei miei coglioni che legge
tutte le riviste piu' importanti che campano di sponsorizzazioni e di
gente che vuole vendere qualcosa viene formattato dal fatto che deve
aggiungere quando in realta' per andare piu' forte la prima cosa da
fare e' "togliere".

 Tu guidi cos� in curva ?
Ovvio che no, per� c'� anche gente che in mezzo alla curva, pensando di 
andar troppo forte, pianta un'inchiodata. Li hai mai visti?


 Cinturato era sensato.
no, indispensabile... a quei tempi le auto le facevano ancora che
curvavano.

dell'utenza.
Pero' la trovo comunque una cazzata. L'utente medio se si trova in
difficolta' fa solo una cosa: molla l'acceleratore e pianta una
frenata, magari pure sterzando per evitare un ostacolo.
Se l'auto non ha l'ESP questo significa al 90% un bel testacoda ma
siccome ormai quasi tutte lo hanno sarebbe forse il caso di aggiornare
le indicazioni.
Per l'utente medio la cosa migliore e' avere un'auto che frena meglio
e rischia meno l'aquaplaning, quindi gomme buone davanti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 curvavano.
S� infatti.
