Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 5000 cc benza vs Diesel

Confrontatemi due auto di pari categoria.... classe..... peso....... e
cilindrata!
Diverse alimentazioni, una benza e una diesel.
MB classe S 500 --- 5000 cc V8 --- 306 cv --- 460Nm
VW Phateon TDI --- 5000 cc V10 --- 313 cv --- 750Nm
Non confrontiamo le papere con la polenta!

 VW Phateon TDI --- 5000 cc V10 --- 313 cv --- 750Nm
Il tutto è ineccepibile... auto di pari categoria, classe peso e cilindrato.
Aspé, aspé... mi dicono che non è vero!!! Il tuo confronto è fazioso... ora
salta fuori qualcuno che ti dice che il confronto va fatto consideranto un
BUON motore a benzina...
:-DDD
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Niente ti emoziona di più -

 Non confrontiamo le papere con la polenta!
Appunto.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.

la la mercedas ha il turbo o il compressore?

"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:a6agb6$vnq$2...@newsreader.mailgate.org...
Ciao "Guglielmo Cancelli"
| sottrai le girelle dal naftone --- 5000 cc V10 --- 150 cv --- 350Nm
|
| 'Nuff said.
ma allora siamo al solito punto...........
Prendi un leopard e fallo andare a benzina......... imho ci vuole un motore
grande quanto un altro leopard..........
Oppure confrontami due shuttle uno che va idrogeno e l'altro a miscela al 4!
imho le papere con la polenta.................
| Ciao
| -Guglielmo Cancelli
--
ciaooooooooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver" - Vi -
SMART elaborata sostitutiva driver
Golf IV GTD 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro KD, Condotto aspirazione, Duomi, Koni+Eibach,
Tar-ox Sport Japan, S-03 pp e tanto nero particolato :o)
............ waiting!

 VW Phateon TDI --- 5000 cc V10 --- 313 cv --- 750Nm
aspirato:
BMW 745i --- 4398cc V8 --- 333CV --- 450Nm
turbo:
Bentley Continental T --- 6761cc V8 --- 425CV --- 891Nm
:-PPPPPPP
--
El Nino
(18,5++,TV)
Waiting BMW 320i & Y10 1.1 i.e. LX ......
Seat & BMW lover

 sottrai le girelle dal naftone --- 5000 cc V10 --- 150 cv --- 350Nm
c.v.d.   :-(
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Niente ti emoziona di piů -

 ha scritto nel messaggio
news:QF3i8.5630$%d1.1...@twister2.libero.it...
Ciao "El Nino"
| > MB classe S 500 --- 5000 cc V8 --- 306 cv --- 460Nm
| > VW Phateon TDI --- 5000 cc V10 --- 313 cv --- 750Nm
| aspirato:
| BMW 745i --- 4398cc V8 --- 333CV --- 450Nm
Benissimo...... 20cv in più rispetto a Vw....... ma se vedi la coppia del
BMW è ancora più bassa del 5000 MB........ dipende come un motore viene
tarato........  il BMW a quanti giri fa 333?
| turbo:
| Bentley Continental T --- 6761cc V8 --- 425CV --- 891Nm
Lascia stare che è pure un 7000!
| El Nino


> la la mercedas ha il turbo o il compressore?
Ne uno ne l'altro.
Parliamo di motori a benzina?!?! Parliamo del Wankel...
See you,
Claudio (26, ancora 255, 105, GE)

 ha scritto nel messaggio
news:a6ahco$130$1...@newsreader.mailgate.org...
Ciao "Claudio Bottari"
| Parliamo di motori a benzina?!?! Parliamo del Wankel...
Come no...... poi?
papere......polenta..... e calcestruzzo..........
:o(
| Claudio (26, ancora 255, 105, GE)


 grande quanto un altro leopard..........
Infatti. Tutta questa storia infinita del voler confrontare i motori
diesel coi ciclo Otto sul piano della potenza pura non ha alcun senso,
perche' sono motori diversi e con diverse caratteristiche di
rendimento/erogazione/rumorosita'/ecc. e che quindi hanno le loro
applicazioni peculiari. 
Se si cercano le prestazioni pure il diesel e' spacciato in partenza
comunque la giri, se si vuole un motore elastico e dai bassi consumi
allora un TD e' l'ideale. L'applicazione del turbodiesel sulle berline
di prestigio e' perfettamente sensata perche' li' serve tanta coppia e,
ultimamente, una riduzione di consumi e inquinamento... invece una
sportiva esasperata (ad es. Ferrari) a gasolio e' solo un nonsenso. Il
resto (le TDI 150, le Integra, ecc.) e' tutta "riempitura" che sta in
mezzo e non e' ne' carne ne' pesce, inutile prenderle ad esempio.


 Lascia stare che è pure un 7000!
Benissimo:
Bentley Arnage Green Label --- BMW 4398 V8 353CV --- 581Nm
Ciao




nè i turbo con gli aspirati nevvero...
Cmq imho vi state facendo delle gran seghe mentali, il punto è che su
quelle auto 300CV come pure 460NM di coppia sono grasso che cola, non
serve avere di più quindi nessuno tira fuori di più, c'è è vero, il
6000 V12 con 408 CV ma la sua funzione è di ostentare potenza che
supplisca alla pochezza della virilità del proprietario :)
Scherzi a parte l'unico ruolo che vedo possibile per il V10 TDI è
convincere i proprietari dei banali 4 cilindri a gasolio che hanno
delle gran macchine quando in realtà hanno delle normalissime berline
medie.
Il tutto imho, è ovvio.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 grande quanto un altro leopard..........
Mio padre quando era carrista a Bellinzago, brigata Centauro, aveva un carro
armato (Patton? può essere?) con un motore Cadillac 28.000 a benzina (se non
mi ricordo male), il motorino d'avviamento era un 1000 benzina....nel '67...
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net

 mi ricordo male), il motorino d'avviamento era un 1000 benzina....nel '67...
La mitica Vespa nacque dai monocilindrici da 98 cc che servivano come
motorino d'avviamento per gli aerei Piaggio della II guerra mondiale...
:)))


"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:a6ahhq$18b$1...@newsreader.mailgate.org...
| ultimamente, una riduzione di consumi e inquinamento... invece una
| sportiva esasperata (ad es. Ferrari) a gasolio e' solo un nonsenso. Il
| resto (le TDI 150, le Integra, ecc.) e' tutta "riempitura" che sta in
| mezzo e non e' ne' carne ne' pesce, inutile prenderle ad esempio.
E le varie Bora TDI che vincono tutti i tornei riservati alla loro categoria
contro i tanto osannati benzina?
Pensati che vanno addirittura a biodiesel..........
Inquinando meno di quelle diesel di serie.
Non c'è speranza..........


 Golf IV GTD 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
              ^^^^^^                ^^^^^
Che cilindrata č? Un 600 cc?!? A no, dimenticavo che il tuo polmone ha i
pistoni che vanno avanti e indietro :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao,


 Non c'è speranza..........
Non c'è speranza che qualcuno capisca che non tutto il diesel è oro e non
tutta la benzina è merda, tutto qua, imho.


 contro i tanto osannati benzina?
Aritogli le girelle Gaeel... non ha senso confrontare motori aspirati e
motori sovralimentati.


Non c'è
speranza..........
davvero.
signori miei ma come potete pensare che,
a livello di tecnologia pura, e non di applicazioni concrete, un motore a
diesel sia superiore in quanto potenza e coppia ad un motore a benzina ?
io davvero non ci credo. e' ovvio che i motori a benzina sono realizzati
secondo una ottica diversa in quell'esempio sul 5000 benzina (aspirato)
della mercedes.
Esempio : Esiste un motore VW TDI da 150cv che si riesce
a portare a 200 cv, a quella "cavallatura" e' esasperatissimo, non consuma
neanche pochissimo, non so se sia troppo ecologico, di sicuro alza una
nuvola nera di particolato, e non credo che faccia i 300mila km di durata.
Un motore TURBO benzina sotto i 2000 cc che abbia la stessa coppia motrice
e molti piu' cavalli lo si puo' realizzare senza problemi, anche Euro4 e
sono sicuro che la testata e la turbina durano anche di piu' !
Insomma
il diesel ha assolutamente dei grossi vantaggi , e percio' sulle auto medie
e' conveniente, ma io non riesco davvero a credere che qualcuno sia
convinto che in valore assoluto un motore a ciclo diesel ad accensione
spontanea quindi riesca a superare per prestazioni un modello a benzina se
sufficientemente elaborato.
Ma stiamo scherzando ?
Allora perche'
sulle F1 non montano un motore a gasolio ? Solo perche' le vibrazioni di
quei trattori spaccherebbero tutto o perche' e' scientificamente
impossibile arrivare a certi rapporti di potenza ?
bah
concludendo,
io sono convinto che allo stato attuale delle cose il motore diesel sia un
ottimo compromesso, sicuramente conviene a tanta gente, ma IN VALORE
ASSOLUTO, non c'e' paragone tra le due tecnologie .. non capisco come si
possa essere talmente miopi da non rendersene conto !!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:a6ai7l$18b$3...@newsreader.mailgate.org...
| Aritogli le girelle Gaeel... non ha senso confrontare motori aspirati e
| motori sovralimentati.
La classifica della 6 ore avvenuta Vallelunga:
Top 5:
1. Santus/Galimberti/Duchateau (VW Bora Variant R-TDi) in 255 giri = 823,140
km (media 138,108 km/h)
2. Vosse/Cappellari/Matteuzzi (BMW M3) a 4 giri
3. Farneti/Monti (Louts Exige) a 6 giri
4. Sperati/Liverati/Fantini (BMW M3) a 10 giri
5. Redhouse/Handkammer (BMW M3) a 12 giri
Tanto di cappello.................
Altro da dire?


 Altro da dire?
I diesel al massimo li vedrei interessanti nei rallyes, in tutti gli altri
casi sono inferiori, anche nelle gare di durata, dato che si fumano prima le
gomme e si devono fermare ugualmente....


 ha scritto nel messaggio
news:a6ajip$d34gr$1...@ID-75352.news.dfncis.de...
| ufficiale?
UFFICIALE!
vai su 
www.vw-racing.com
ci sono anche le altre gare che la R-TDI ha vinto...... si parla di un 1.9
da 240cv.....
il segreto della vittoria?
meno rifornimenti.
:o)
| Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 meno rifornimenti.
Immaginavo, ma un certo numero di rifornimenti non sono obbligatori???
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 Altro da dire?
No, tranne il fatto che il risultato di queste competizioni lascia il
tempo che trova visto che la VW e' impegnata ufficilmente e ci investe
soldi a palate, mentre le altre vetture sono poco piu' che private...


> UFFICIALE!
Le M3 vuoi dire che erano ufficiali BMW??
Che la Bora si a ufficiale lo so, sono le BMW che non mi convincono!
;-DD
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 sono sicuro che la testata e la turbina durano anche di piu' !
Vero. Si deve tener conto anche del rapporto di compressione dei benzina e
diesel. Uno la metà dell'altro!
Tutte le componenti del Td sono molto più sollecitate! Vedi le testate dei
Tdi 150cv che sbriciolano!!! Chissà che pressioni ci sono su quei poveri
pistoni....
Ciaoo!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
Subaru Impreza WRC (1:10) Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

 VW Phateon TDI --- 5000 cc V10 --- 313 cv --- 750Nm
e se sovralimentiamo il benzinone !!! ???
(mi sa che siam vicini)
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ
[since1997] (31, poki poki poki ma proprio poki, LC)
p.s. : il Tdi-VAG č una merda e il diesel e' per motocoltivatori ... cosě
son tutti + contenti
'... č ora che si cominci a pensare ad alleggerire le auto'
''Golf 10cm di scocca-tetto + bassa dreamer (...tanto ci sto' dentro)''
'''presidente campagna a favore dello Sverniciatore e degli ammortizzatori
regolabili di serie'''
ma la 307Hdi si confronta con il 1.6 da 110cv o il 2.0 da 138cv ???

 da 240cv.....
Se non sbaglio QUEL motore non c'entra una cippa con il noto TDI 1900
essendo un 5 cilindri derivato da veicoli commerciali VW...almeno cosě c'era
scritto su Autotecnica.
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

Benissimo...... 20cv in più rispetto a Vw....... ma se vedi la coppia
Sai i regimi di coppia max per la S, per la 7 e per la Peto?
Altra domanda: la "cosa" in questione è regolarmente in vendita o è
poco + di un prototipo?
Scusa per le domande ma mi si è "un po'" incasinato il 3d :-)
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

 ;-DD
Non mi risulta che la BMW ufficiale partecipi a quelle gare.....


> Non mi risulta che la BMW ufficiale partecipi a quelle gare.....
Era quello che volevo dire in origine.
E' un po' come se nei rallyes vincessero le squadre private.....
MA QUANDO MAI SI E' VISTO!!! Diesel e benzina non c'entrano...


 Sai i regimi di coppia max per la S, per la 7 e per la Peto?
BMW 745i Valvetronic (4398cc V8 333CV): 45.9Kgm a 3600rpm
Mercedes S500 (4966cc V8 306CV): 46.9Kgm a 2700rpm
Per la VW non lo so.
Ciao


La
classifica della 6 ore avvenuta Vallelunga:
Non cadiamo nel ridicolo per
favore.
Perche' volete sostenere a oltranza posizioni che non stanno ne in
cielo ne in terra ?
Addirittura per farlo si arriva a citare risultati
sportivi delle DIESEL!
Se una TDI vince in una gara di durata perche'
deve fare meno volte gasolio a differenza dei benzina che consumano il
doppio la questione ritorna paro paro quella del "il benzina e' meglio,
l'unico vantaggio del gasolio e' il minore consumo", ma da qui a dichiarare
la superiorita' assoluta del motore diesel ce ne passa davvero tanto ma
TANTO !!!!!!!!!
Ma che scherziamo.
Visto che voi diesellisti quando
vi si mette alle strette il massimo che sapete cacciare fuori come
argomento dopo i consumi (ineccepibile ma non basta a giusticare la
superiorita' di un motore, al massimo il piu' favorevole value for money)
e' la coppia : a parte che quest'ultima a livelli sportivi non ha tutta
questa importanza rispetto ai cavalli (avete mai visto la curva di un
motore di F1 ?!?) io vorrei vedere se VW facesse un motore 1.9 Turbo
Benzina con la stessa COPPIA del diesel da 130CV (cosa tranquillamente
fattibile, ho parecchi esempi) e ovviamente viste le peculiarita' del
benzina con cavallatura enormemente maggiore (190/200cv a tenersi davvero
affidabili) da montare sulla golf come ci rimarreste di M* guardando il
risultato dello 0-100, 0,400, 1km, ripresa, ecc ...


 VW Phateon TDI --- 5000 cc V10 --- 313 cv --- 750Nm
Motore Turbo benzina 439cc più grande del V10 TDI VW:
Mercedes 5.5 V8 Kompressor: 5439cc, V8, 476CV a 6100rpm, 714Nm a 2650rpm
Questo motore umilia il 5.0 TDI

 MA QUANDO MAI SI E' VISTO!!! Diesel e benzina non c'entrano...
Stando al discorso di Gaeel, allora perchč non fanno un prototipo "TDI" (con
la DI rossa :-P ) che corre a Le Mans?
Oppure fanno correre la Lupo 3L :-PPPPPP


Motore Turbo benzina 439cc più
grande del V10 TDI VW:
non c'e' bisogno di scomodare cilindrate cosi'
grosse :
3,600 cm3, 462CV, 620 Nm tra i 3500 e i 4500 giri .. chi e' che
lo riconosce ?


 lo riconosce ?
6 cilindri boxer 24 valvole? :-D
Alla faccia del "ti di ai" :-PPPPPP


> Questo motore umilia il 5.0 TDI
Ma il bello verrà alla presentazione del 450 cdi powered by amg
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 VW Phateon TDI --- 5000 cc V10 --- 313 cv --- 750Nm
Mi sa che alla S 500 manca un bel turbo...... e di conseguenza un centinaio
di CV :) La phateon se la magna a colazione :PP
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
Occhio all'antispam!! Togli -rossa- per rispondere in e-mail
http://www.twilightonline.it

 Diverse alimentazioni, una benza e una diesel.
Ford per la Fusion usera' un motore 1000 cmc turbo a iniezione diretta di
benza da 100cv... quanti cavalli farebbe un 1000 TDI (con la D e la I
rossa!!!)???
--
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort: piena di targhette per apparire
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Antispam in action: togli la MINIGONNA per rispondermi

 tarato........  il BMW a quanti giri fa 333?
Beh.. ricordati sempre dei rapporti del cambio.
Supponiamo che il mercedes abbia la pot max a 6000 giri, e il VW a 4000. Mi
sembra "plausibile". Concordi?
Allora... io devo fare la 5a in modo che raggiunga la velocità massima ok?
Quindi avrò una 5a che con il mercedes mi prende tutti i 6000 giri e con il
VW tutti i 4000. bene. Se mi porto ad una velocità tale per cui ho il regime
di rotazione corrispondente al picco di coppia max del Mercedes (Mercedes
S500 460 Nm a 2700rpm), e vado alla stessa velocità con il VW sarò a 1800
giri. (6000:2700=4000:X). OK?
Supponiamo che a 1800 giri abbia la coppia massima del VW. Anche qui sono
supposizioni, ma mi sembra realistico.
Facciamo un calcolo della potenza che ho in quel momento se affondo
l'accelleratore.
VW: (1800*750*2*pi/60)/1000=141KW
Mercedes: (2700*460*2*pi/60)/1000=130KW
Come vedi ci sono solo circa 15cv in meno, a fronte di 290Nm di differenza.
IMHO non molti come si poteva pensare, sopratutto a quelle potenze.
Oltretutto qui cavalli in meno li abbiamo probabilmente su tutta la curva.
anche come pot max, siamo sotto di 7 cv infatti. E stiamo parlando del
Mercedes, già il BMW se non sbaglio va di più, ma con il mercedes erano più
facili i calcoli.
Se mettiamo gli stessi rapporti da diesel su tutte e due le macchine, il
mercedes farebbe davvero schifo!
Solo per dire che, appunto, guardare la coppia senza considerare che un
motore gira a 6000 e uno a 4000, non ha senso. Sennò le F1 sarebbero tutte
ferme, infatti hanno 340-250Nm di coppia! Solo che la hanno a 15000
giri=726CV!!!!
Ciaooooooo
McRae(24,185+,150 su 2 ruote,RSM)
R1 stradalissima driver, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta, ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

 Ma il bello verrà alla presentazione del 450 cdi powered by amg
Vuoi confrontarla con un benzina elaborato da koenig?
Guarda cosa ti tiro fuori dal cappello...
V12 48valvole, 4943cc
Horsepower 1000bhp @ 7100rpm Torque 1000Nm @ 4500rpm
Addio!


Non confrontiamo le papere con la polenta!
Appunto, non confondiamo. Vorrei vedere te: hai davanti una M5 (dico per
dire) e una Phaeton TDI. Cosa sceglieresti?
:-)))
Lastrebel
Civic VTi  :-((((( incidentata...(21, 170+, Rm) Wild Driver.

McRae(24,185+,150 su 2 ruote,RSM)
Ciauuuu!!
Alex MiataŽ  [24,112,103 SAE]
-- 
"Deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
MiataBRG Mk1 EVOI &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   Tessera #001 - BSF Sono aperte le adesioni!   
http://digilander.iol.it/toofastforyou
TVR Tamora Dreamer

 Civic VTi  :-((((( incidentata...(21, 170+, Rm) Wild Driver.
LF

VW Phateon TDI --- 5000 cc V10 --- 313 cv --- 750Nm
E' proprio necessario calcolare la coppia alla ruota di quel cesso pauroso
che farà si e no 4200 giri?
Montiamo quel TDI sulla A8 e vediamo se va di più della S500 o della A8
4.2.........  Io dico solo una parola: ROTFL
P.S. BMW F1 3000cc V10 840cv
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

 contro i tanto osannati benzina?
Se ne è già parlato, vincono perchè consumando di meno fanno meno soste per
il rifornimento, e guadagnano un mare di secondi........non certo perchè
spingono di più!!!!
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Ciao da Cierreics (made in VanMar), "compagno di merende di EKC e Chicane"
(Cobra Dixit)
Honda CRX - La Spezia Connection - (CA, 21, 65 nel cofano, 65 nel baule)
R2K enthusiast & exhausted *- Buscemi Fans Club next member!!! -*