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Titolo: Sicurezza passiva

Oggi ero in coda nell'immissione della tangenziale di Mestre (la faccio 
più volte al giorno) e avevo dietro di me una Smart. Dietro ancora è 
arrivato un Tir... Si è fermato, sì! :P
Mi è venuto in mente quel video che girava qualche tempo fa della smart 
radiocomandata schiantata contro un pilastro di cemento a più di 100 
all'ora (non ricordo esattamente).
Impressionante la solidità strutturale della cella protettiva, 
nonostante chiunque vi fosse stato disgraziatamente dentro sarebbe 
certamente morto sul colpo a causa del mancato assorbimento dell'urto, 
la struttura dell'auto era pressochè intatta e il pilastro di svariate 
tonnellate si era spostato...
Cos'è che rende quella cellula così solida? Il materiale? La struttura 
stessa? Una combinazione dei due?
Pensavo alle auto "normali". Spesso in tangenziale qui ho sentito e 
visto incidenti con Tir che schiacciano auto che vengono ridotte a 
cumuli informi di lamiere. Station wagon "buttate via" e sfigurate da un 
Tir a 80 all'ora. Spesso la gente muore.
Ora mi chiedo... Ovviamente l'auto è fatta per avere la famosa 
"deformazione programmata" atta a ridurre le curve di decelerazione e
rendere l'impatto, forse, sopportabile dai passeggeri e dai loro organi 
interni. La cellula di sopravvivenza è sì solida, ma non pare (ALMENO A 
ME) quanto quella di una Smart (che infatti viene spesso lodata).
Perchè? Ci sono dei limiti costruttivi? Quali? La forma? Il contenimento 
dei pesi?
Perchè una smart non si piega ed una berlinetta, dopo aver assorbito 
l'urto, ancora si deforma?
Cosa succederebbe alla Smart se gli arrivasse "in coppa" un Tir? 
Ovviamente chiedo "alla Smart" non "agli occupanti"...
Voi cosa ne pensate?
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/     My'02 "Pesantemente chilometrata"
_________________________________________________________________
GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammo a olio + Toyo Snowprox + ///ALPINE 9812rr +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...


Perché la smart non ha cm. per potersi deformare.
Ma, con le auto più grandi, la deformazione dissipa energia che la smart non 
si può permettere di dissipare, risultato di ciò le accelerazioni repentine 
se le prendono gli occupanti (e non fanno molto bene).
Zotto 

 molto bene).
Quoto. Qualche anno fa dalle mie parti morě un ragazzo (tra l'altro amico di
uno che conosco), schiantandosi con una smart contro un muretto (colpo di
sonno su strada statale). Auto intatta, passeggero deceduto quasi sul colpo.
-- 
Andrea (28, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 se le prendono gli occupanti (e non fanno molto bene).
Aspetta, io parlo della cella dell'abitacolo.
C'è gente che resta intrappolata nelle lamiere delle auto normali.
D'accordo la deformazione ma poi perchè non fanno una cella come la 
Smart, come a dire... Via tutto il cofano e tutto il baule... Ma poi 
basta... Voglio aprire la porta e scendere com'era nel video della Smart
e non il logo IVECO tatuato sulla schiena... :P


 Auto intatta, passeggero deceduto quasi sul colpo.
Massì, chiaro.
E' triste, ma ovvio.
Io pensavo ad una combinazione delle due cose.
Deformabilità programmata e cellula resistente tipo smart.
Chiaro che le auto sono costruite in questa direzione, ma non mi pare 
che, comunque, la cellula interna sia così protettiva.


 come a dire... Via tutto il cofano e tutto il baule... Ma poi basta...
Guarda che è proprio così che sono progettate le auto...
http://www.youtube.com/watch?v=oXhzbg705JM
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 
http://www.youtube.com/watch?v=oXhzbg705JM
Si, mi pare però che nonostante tutto il materiale deformabile, la cella 
protettiva sia, nel lato pratico, ancora troppo poco resistente. Secondo 
te è "voluto"? Tenuto conto che i test euroncap sono fatti a "solo" 60kmh.
E secondo te la scocca di una smart fra 2 tir come si comporterebbe?
Preferiresti essere lì o su una GPunto? Circostritto a questo caso 
s'intende.


 Preferiresti essere lě o su una GPunto? Circostritto a questo caso
Su una GPunto, anche se preferirei proprio non esserci ;-)
Zotto 

 Su una GPunto, anche se preferirei proprio non esserci ;-)
Mmmm...


 Voi cosa ne pensate?
E' una bella domanda, forse non l'hanno capita in molti. In pratica mi stai 
chiedendo se in caso sia fermo in coda e venissi travolto da un Tir 
preferirei stare su una Smart o su una Gpunto, giusto? La risposta è che 
preferirei stare su un altro Tir. Quando vedi una Smart sbattere contro un 
muro a 100km/h, tu vedi la la cella resistere ad un impatto che sviluppa 
un'energia pari alla massa dell'auto per il quadrato della sua velocità 
(spero che Massimo mi perdoni se ho detto una cazzata). Ora la massa della 
Smart è infinitamente inferiore a quella di un Tir, quindi probabilmente non 
sarebbe in grado di assorbire l'energia prodotta dall'impatto, con la 
conseguenza che, se non hai ostacoli davanti, vieni ucciso comunque 
dall'essere scaraventato fuori dalla zona di impatto, mentre se sei fra due 
Tir verresti schiacciato ne più ne meno come se fossi su qualunque mezzo di 
massa molto inferiore al Tir. Un Tir carico arriva a pesare 50 tonnellate, a 
60km/h è una pressa come quella degli sfasciacarrozze. 

 quanto margine di miglioramento ci può essere secondo te?
Dipende dalle dimensioni generali del veicolo, se è più grande si può 
deformare di più e in tal modo si spalma la decelerazione su un tempo più 
lungo abbassandone il valore, certo su un mezzo "piccolo" non puoi fare 
molto..
Zotto 

 60km/h è una pressa come quella degli sfasciacarrozze.
Quindi se pensi che la smart si spalma comunque nonostante la cella in 
"salcazzo (TM)" (non ricordo il nome :P) il mio discorso non ha più senso ;)
Ma mettiamo che resistesse... Zotto dice che moriresti comunque per 
l'effetto ping/pong fra il tir che spinge e il tir fermo davanti...
Mi pare giusto...
Insomma, non c'è scampo :(


 Mi pare giusto...
Dipende... dalla distanza che ti separa dal Tir che hai davanti. Se tu fossi 
attaccato non subiresti nessuna accelerazione mortale e ti dovresti affdare 
alla resistenza dell'auto. 

 alla resistenza dell'auto. 
Ma nella pratica non è così...


 Ma nella pratica non č cosě...
In coda si sta comunque abbastanza vicini, l'accelerazione sopportabile dal 
cervello varia in funzione dell'esposizione  temporale all'accelerazione. 
Potrebbe resistere ad una accelerazione di 50g per una frazione di secondo 
ed a non piů di 20 per qualche secondo. Ora se un Tir ti centra a 15m/s  e 
sei a 3metri dal Tir davanti, dovresti sopportare due accelerazione di segno 
opposto per pochissimo tempo circa 3 decimi di secondo. Bisognerebbe fare 
due conti. Una cosa č certa che il Tir in quei pochi metri non si ferma e 
quindi ti sciaccia lo stesso. 

 (spero che Massimo mi perdoni se ho detto una cazzata).
Massimo forse sě, io NO! :-)
Cmq, scherzi a parte, l'energia cinetica č pari a (mv^2)/2

 (spero che Massimo mi perdoni se ho detto una cazzata). 
Ah aha h, ti sei dimenticato il coefficente 0.5 ma ci hai preso.
Bravo Spinazza.
-- 
MaxDamage

 quindi ti sciaccia lo stesso.
Non si ferma no, ma se sei solido magari "sfoga" spingendo quello davanti...


 (come dice nicola)
Che differenza c'è tra un tir che si schianta su una smart e una smart 
che si schianta su un tir, a parte il punto di vista?
Che differenza c'è fra una smart che si schianta su un pilastro o un 
pilastro che si schianta su una smart?


 pilastro che si schianta su una smart?
Nessuna.
-- 
MaxDamage

 Nessuna.
MA COME NESSUNA??? :P
Non vedi che ti contraddici da solo? ...


 decelerazioni cioè la dv.
Ho detto una castroneria, ma il senso non cambia, ora controllo.


 davanti...
ma tu sei veramente convinto che una Smart fra due autocarri, per la
sapienza della sua gabbia, resti intatta e si limiti a trasferire l'energia
del TIR didietro al TIR davanti?

 Ho detto una castroneria, ma il senso non cambia, ora controllo.
p è la quantità di moto ed è p=mv
p1=m1*v1; smart m piccola
p2=m2*v2; tir m elevata
Ma deve p1=p2 per la legge di conservazione della quantità di moto.
Quindi: m1*v1=m2*v2
La forza è F = dp/dt
Derivando entrambi i membi si ha che m1*a1=m2*a2 che significa che la 
smart deve subire un accelerazione (decelerazione) enorme e il tir 
un'accelerazione bassissima.
Il punto è che F12 = F21... Sempre, comunque.


 Il punto è che F12 = F21... Sempre, comunque.
Perchè ovviamente m1*a1=F12 e m2*a2=F21
Se è il tir a schiantarsi contro la smart cambiano i segni e basta.
Il tir subisce un'accelerazione (decelerazione ora) molto modesta e la 
smart molto forte. Ma sempre F21 si becca.


 macchina tenda piu' a diventare poltiglia che a rimbalzare
Cioč, se la smart ha resistenza infinita si limita a trasferire la forza 
del tir dietro sul tir davanti.
Se ha resistenza molto elevata si deforma poco e trasferisce quasi tutta 
la forza sul tir davanti.
Se č una matiz invece si spalma e il tir davanti ne risente meno.
Il punto č che la smart subisce una traumatica accelerazione data dalla 
botta del tir "spintonatore" e subito dopo un accelerazione quasi pari 
in modulo ma inversa dovuta all'impatto col tir "tamponato".
Anche ammesso che sia solidissima, quindi, ti becchi una centrifugata 
tremenda... :(
Un auto normale ti sballotta meno ma ti schiacci... Cambia niente :(


 smart molto forte. Ma sempre F21 si becca.
Bene.
Ora sostituisci alla formula le masse della Smart e del TIR.
Occazzo , viene fuori che il TIR e' assimilabile ad un muro per la 
povera smart.
-- 
MaxDamage

 pilastro che si schianta su una smart?
Un pilastro da mezzo metro x mezzo metro x 3 metri ha un volume di 0.75 mc
di calcestruzzo, per una massa di circa 2 tonnellate.
la smart (700 kg) a 60 all'ora ha una energia cinetica di 97 KJ.
il pilastro lanciato a 60 all'ora contro la Smart ha una energia cinetica di
280 KJ.
Il progetto e' quello della Smart che va contro il muro, tutta la sua
energia cinetica viene trasferita al muro, la quantita' di energia da
dissipare per progetto e' sui 100 KJ.
Non e' previsto che la Smart dissipi il triplo dell'energia qualora sia un
pilastro ad andarle addosso da ferma.


Cambia, invece, perché l'energia viene utilizzata per deformare le lamiere, 
e quindipuò esere che lo sballottamento sia meno dannoso.
Zotto 

 Cosa succederebbe alla Smart se gli arrivasse "in coppa" un Tir?
La spara avanti.
Naturalmente se la incastrano tra 2 TIR fa la stessa fine di qualunque altra 
auto.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 del materiale utilizzato.
Si potrebbe allargare il discorso alla tensione di rottura, ossai il telaio 
riesce ad essere elastico fino ad un certo assorbimento di energia per poi 
cedere di schianto.

 cedere di schianto.
Ma si  allarghiamolo.
Parlami del passaggio dal campo elastico alla rottura nell'acciaio e 
volendo,  nell'alluminio.
Hint : deformazione plastica.
Ah si, non sto parlando della plastica del cruscotto.
-- 
MaxDamage

 ha scritto nel messaggio 
news:eubr6n$98i$1...@news.task.gda.pl...

Mannaggia era un assist per Massimo... oggi non me ne va bene una. 

 che ha attutito l'impatto?)
La defomrazione è tangibile anche nell'abitacolo perché il video riguarda 
una 147 (sarebbe lo stesso per 156, lybra, marea, ecc). Prendi una golf o 
un'A3 e vedrai che l'abitacolo non si deforma di un millimetro. 

 del TIR didietro al TIR davanti?
Secondo me il tir che la investe si deforma e la "ingloba" senza 
schiacciarla più di tanto.
Vidi un filmato in cui un tir era lanciato a forte velocità contro uno di 
quei panettoni che scompaiono nel terreno. ben, la cabina s'afflosciò su sé 
stessa diventando una massa informe, mentre il paletto era ancora lì, bello 
dritto e funzionante! Questo per dire che in realtà certi mezzi sono molto 
più deformabili di quanto l'apparenza lasci supporre.

 Mannaggia era un assist per Massimo... oggi non me ne va bene una. 
Ah ah ah.
Comunque vai tranquillo il telaio non cede di schianto, l'acciaio prima
di cedere si deforma plasticamente.
Mai visto le portiere che hanno preso urti laterali ?
Rientrano per mezzo metro ma non cedono.
Purtroppo  chi e' dentro all'abitacolo non ha la stessa resistenza alla 
deformazione...
-- 
MaxDamage

 di cedere si deforma plasticamente.
L'alluminio invece, almeno quello molto titolato dei telai delle biciclette,
non e' cosi' simpatico...
P

più deformabili di quanto l'apparenza lasci supporre.
http://www.youtube.com/watch?v=gZZayp59WRk
Solo che il paletto è un po' più duro di una Smart...
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Paul Mone wrote:

Ah ah ah, ho una mountain bike della Olympia in alluminio idroformato...
Sperem, peso quasi 90Kg .... :-D
-- 
MaxDamage

Bravo, era questo...
Lo so che è più duro della Smart, infatti mica ho detto che si distrugge il 
camion e resta intatta la smart. :-) 

 quello che rimane in mezzo sono solo frittelle..
Vedo sě. Si fracassano pure i furgoncini...
Per questo mi chiedevo una tanto decantata smart come ne esce.
Dal video contro il pilastro in cemento (che pare piů pesante di un tir)
si direbbe "bene". L'auto certo, non gli occupanti.


 auto.
Tanto naturale dici? Considera la solidità e considera che parte 
dell'urto lo dissipano anche i tir stessi...
Parlo sempre dell'auto in sè, non degli occupanti.


 cedere di schianto.
Qui bisognerebbe conoscere bene quel tipo di struttura meccanica...


 Sperem, peso quasi 90Kg .... :-D
Direi che puoi andare tranquillo ;-) Ne ho una anch'io della stessa 
marca col telaio in Al e peso 10kg più di te.
-- 
Ciao
Diego

 povera smart.
Questo sia che la smart certi il tir sia viceversa, in modo analogo.
E guarda un po'... Il video che cito era proprio una smart contro un 
muro! Anzi, un pilastro di cemento enorme.


 Sperem, peso quasi 90Kg .... :-D
Lo stress sui materiali dipende dall'utilizzo, in fuori strada, che
puo' essere assai vario (discese, salti...), mentre su asfalto e' piu'
o meno proporzionale al peso.
Senza fare terrorismi inutili (i telai di qualita' sono decisamente
robusti) qualunque appassionato ciclista ti potra' confermare che con
un telaio di alluminio bisogna stare un po' piu' attenti e verificare
periodicamente l'integrita' del materiale, oltreche' tenere conto del
kmetraggio complessivo per non eccedere, perche' non ci sono quegli
avvertimenti (flessioni e torsioni) che un telaio in acciaio frusto
invece dava.
Non ho idea se sia possibile traslare questa regola ai telai
automobilistici, dove mi risulta che i sistemi di saldatura siano
decisamente diversi, mentre nulla so del titolo del materiale
utilizzato (mentre sulle bici e' tutta roba almeno 7000).
P

 deformazione...
Lol... in compenso ho visto diverse Enzo spezzate in due. 


Avranno fatto un incidente contro una Smart ;-)
Zotto 

 Avranno fatto un incidente contro una Smart ;-)
O forse per economia fanno fare i telai dai Koreani :P



Lo escludo, lo sanno tutti che i telai koreani si piegano come il fil di 
ferro 8-)
Zotto 

 lo dissipano anche i tir stessi...
I TIR davanti hanno il motore.
Se sei su una Smart e ti arriva da dietro un monoblocco da 1 tonnellata di 
ghisa pressofura a 70Km/h,  che ti sbatte contro un binario delle ferrovie 
messo di traverso a un differenziale da 200Kg, con semiassi, balestre e 
pianale di carico, la tua vettura ha le stesse probabilità di non deformarsi 
di quelle che avrebbe una noce su un incudine colpita da una mazza per 
rivetti navali.


 preferirei stare su un altro Tir. 
Posso stare su una pala escavatrice cingolata o a ruote grandi (> di 
1,80cm)??? :oÞ
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)