Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Che fine faranno le sportive?

Salve..
Mi riaggancio ad un post che aveva scritto molto tempo fa' il Buttini...
Mi rendo conto che aveva ragione e la tendenza non cambia...i nuovi modelli
di auto"sportive" continuano ad aumentare di peso e a diminuire di cv!!!!
Le vere sportive le facevano una volta.....
Che dico?   Mi spiego meglio....
Tutti ricorderete la mitica Fiat uno turbo,chi l'ha avuta o provata sa' che
voglio dire!!  Ora siamo ridotti alla Punto che sinceramente non ha proprio
nulla a che spartire!!
Ricordate tutti anche la Renault 5 Turbo...un 1400 da brivido che poi si e'
addolcito con la Clio' 16..un po' meno con la Williams e ora siamo
all'RS(ancora l'unica che regge) e che cmq ho gia' sentito un paio di amici
che rimpiangono sempre la Williams!!!!
Poi come non ricordare i modelli Peugeot,i 205GTi 1600 e 1900 per non
parlare dell'405 MI 16,aspirato da 160 Cv!!! C'e' stato qualche colpo di
coda con la 306(PSA da 167 Cv) per poi finire definitivamente con la 206,un
2L da 137 !! Che tristezza!!!  e la nuova 307 sul modello sportivo sembra
che continuera' a montare lo stesso motore :-((
Vogliamo parlare di Ford?  Escord 1600 RS Turbo..Fiesta idem...per non
toccare le Consworth....ora siamo alla Focus 2 L da 130 Cv..con un rapporto
peso potenza che fa' ridere!!!
E la nuova e stupenda Alfa 147?  Wow il 2 L sembra staccare lo 0-100 in 9
secondi e rotti che belvaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Gli esempi potrebbero continuare....per ogni marca...ma non vorrei essere
noioso..
Insomma le sportive di razza ora sono veramente decimate !!  Si ok ci sono
di mezzo le rigide norme antiinquinamento ma cavoli !!!!  Ora basta
veramente qualsiasi Diesel per fare brutta figura :-)
PS:Pure il nuovo Subaru Impreza sembra che avra' un bel centinaio di Kg in
piu' con lo stesso motore....
Mi sa' che ci ridurremo tutti con dei bei monovolume a batteria !!!!

 piu' con lo stesso motore....
Non posso che essere d'accordo in tutto e per tutto!!!
Purtroppo l'aumento di confort (vedi clima, ABS, servosterzo ecc.) ha
aumentato il peso delle vetture e la cavalleria dei motori non è cresciuta
di conseguenza (o almeno in pochissimi casi!!), per cui i tempi che
staccavano sullo 0-100 le vecchie Uno, R5, Fiesta tutte in versione turbo o
le agilissime 205 GTI ecc. sono solo un lontano ricordo!!
In più anche le regine dei rally in versione stradale (vedi Deltona,
Cosworth ecc.) hanno abbandonato da un pezzo i nostri listini del nuovo per
lasciare il posto a pochissime sopravvissute come le Impreza e le Evo che
IMHO non sono, esteticamente parlando, al livello delle vecchie Delta,
almeno per quanto rigurda gli interni che ospitano cruscotti (con pochissimi
strumenti) che possiamo ritrovare anche sulle Panda (senza offesa, che
almeno costano molto meno!!!).
L'unico sistema per poter acquistare un'auto nuova che possa regalarti le
stesse emozioni di quelle di un tempo è quello elaborarle!!!!!
Ma, escludendo l'Ibiza, le altre del gruppo VW e poche altre eccezioni (che
cmq non sono caratterizzate da un'estetica sportiva come 10 anni fa!!) che
sono dotate di turbocompressore, il resto delle "sportive" di oggi viaggia
con motori aspirati che, per poter aumentarne la cavalleria, hanno bisogno
di molti lavoretti che richiedono cifre considerevoli!!!
Cosa vuoi che ti dica..........ormai le vecchie gruppo B stradali (IMHO
l'apice della sportività) sono sparite da più di 10 anni!!! Per questo
continuo a tenermi la mia adorata (e leggera) R5 GT turbo che nonostante
continui a darmi qualche magana (per la messa a punto) resta un'auto
veramente sportiva esnza tanti compromessi!!!
--
Turbo (26,140?,FI)
R5 GT turbo driver
over...@libero.it

 Mi sa' che ci ridurremo tutti con dei bei monovolume a batteria !!!!
Beh, diciamo che bisogna salire sempre piu' di prezzo e (quasi sempre) di
cilindrata... senza scomodare le solite Elise, ci sono cmq auto molto
performanti (bmw 330ci, Coupe' 20vT, S2000,.....), il fatto e' che rispetto
ad una volta la differenza e' che sono come minimo 2000 e costano dai 50
milioni in su....
--
Ciao!
VanMar
____________________________
Le F.A.Q. di it.discussioni.auto:
http://www.ida.eden.it/faq/istruzioni.txt


Sono esattamente della stessa idea.... comunque sul sito ufficiale della
Ford, nella sezione dedicata alla stampa ( che richiede una password per
accedervi) ci sono le foto della tanto attesa Focus RS , che non si chiamerà
più Cosworth, visto che ormai questo marchio appartiene al gruppo VW, in
veste definitiva; 2l ovviamente turbo da 230 cv e la trazione integrale,
questi gli unici dati disponibili..... purtroppo non vi è nessun accenno
sulla data del suo debutto, ma è facile immaginare che sarà imminente
 inizio anno , primavera?).
Altrimenti non ci rimane che comprare l'Evo....
Ciao!
Marco F.v.A.

 Che dico?
Dici la verità purtroppo. Io ho avuto una Punto GT ed era una delle macchine
più divertenti che ho mai provato...ed è rimasta senza eredi..:\
Ora come ora le piccole-medie sportive, come giustamente dicevi tu, quasi
quasi le prendono da un TD di ultima generazione (oramai stanno sui
130-150cv...).
Ci sono giusto la clio RS e la 306 che ancora si fanno valere..ma per ilr
esto..veramente meglio un TD: più coppia, stessi cv, stesso peso e metà di
spesa x il carburante.
Max

 performanti (bmw 330ci, Coupe' 20vT, S2000,.....),
Leverei la prima: gran macchina ma non proprio sportiva nel vero senso della
parola. :)
Max

 ha scritto nel messaggio
news:Dk0J5.3931$3K3.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:f02J5.5426$3K3.1...@news.infostrada.it...


 Io l'ho avuto il Kadett GSi,nero :-))  ...gran motore!!!  era un
mostro!!!!
Ragazzi non mi fate pensare a suddetta auto, quando avevo 14anni e mio padre
aveva una bella Kadett 1.5 D turbointercooler, la 2.0 Gsi per me era un gran
mito! A 17 ho avuto l'onore di essere passeggero di una GSi, da circa 300cv,
un amico(con i soldoni) l'aveva presa da un pilota che l'aveva fatta
preparare e poi senza farci nemmeno una corsa l'aveva venduta... Non vi dico
che cacchio di assetto, di motore ecc. che aveva quell'auto: sgommava in 2^
senza toccare la frizione in rettilineo! E il mio amico aveva il coraggio di
usarla per andare all'Università!(Vabbe a casa aveva un Porsche nero 3.0
Turbo!) Comunque dopo questo sfogo devo dire che effettivamente le sportive
serie ovvero 2 volumi di circa 4 metri con motore da urlo, non si producono
+ Sigh! Non ci resta che il tuning! E io vado in giro con la mia Gti da
72+cv! ;))))))))
--
Alec (22.72+.CT)
Ibiza Gti Marina driver

 + Sigh! Non ci resta che il tuning! E io vado in giro con la mia Gti da
Hihihi.....il mio Ibizone.....:-PPP
--
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Alessandro "Cupra" Rossi (21,156,RE)
Seat Ibiza 1.8 20V Turbo P-Zero Equipped Driver
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http://warp9.to/cupra
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"L'unica cosa che gira sotto Windows 98 sono le balle"

narcotizzati.:(
Lo montava anche la Vectra........lode alla mia grande vecchia :-((
Saluti, 
Scarèd (26,116,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
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Vivi come se dovessi morire domani. 
Pensa come se non dovessi morire mai
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Ieri ho comprato EVO.....BELLISSIMO....e ho pensato tanto a te!!!
Che ne dici del confronto IBIZA vs CIVIC?
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 Che ne dici del confronto IBIZA vs CIVIC?
Beh, devo dire che mi è piaciuto molto, anche se le 2 auto, pur avendo
prestazioni simili, sono molto diverse tra loro..:))
Cmq non credevo che la Civic fosse così ballerina...:-?



Effettivamente non me ne sono accorto neppure io sulla mia 115cv,
Comunque che il VTI di serie sia piu morbido di un GTI assettato questo lo
so perche l'ho provato.
Peccato che la Golf per ottenere la stessa agilità e tenuta di un VTI di
serie come papà Soshiro l'ha fatto debba essere piu o meno un Kart con
conseguente spesa.
Comunque non bisogna dimenticare la la VTI NON è il modello di punta
sportivo della gamma Civic, se vuoi l'estremo c'è la Type R...che quei
gelosoni dei giapponesi si tengono per loro. CATTIVI!!!!!
Mi perdoni per un giudizio personale estetico? Ripeto personale...
La foto di apertura del servizio con i due musi è impietosa nei confronti
dell'Ibiza.
Parere personalissimo, per carità, ma vedere nello specchietto un VTI che
chiede strada, mi fa piu impressione che un'Ibiza...
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

Cmq non credevo che la Civic fosse così ballerina...:-?
Ti ricordi il mega confronto che avevo postato tratto da Evo inglese??
In pista la Civic 1.6 VTi girava come la Punto HGT... :-OO
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
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Golf 1.8 20v "Girella"
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Idanet: 
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Cristian 'Gemon' (MI,32,101)



Domanda da profano....ma visto che stiamo confrontando le varie versioni PIU
prestazionali di una gamma, non è per caso che sarebbe stato piu corretto
provare la Type R, visto che in Inghilterra si puo avere?
Il VTI non è mica la Civic piu cattiva...
Ce la fanno passare così in Europa perche non hanno voglia di fare una Type
R con guida a sinistra...
Ma adesso è inutile parlarne, fra 6 mesi arriva la nuova civic 3p 2001 (e
non sarà quella ciofeca della 5p) che monterà il 2000 V.tec dell'S2000
(depotenziato!!!) con soli (?!) 220cv.
In quel momento potrò anche pensare che il mondo non finisce con la VR6 o la
S3
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 Max

 provare la Type R, visto che in Inghilterra si puo avere?
Beh...a questo punto si facevano mandare dalla Spagna un'Ibiza Vr6....:-DD



Una è un prototipo, l'altra è regolarmente in listino...
Ti devo dare una brutta notizia, leggo testulmemte da AUTOMOBILISMO di
novembre.
Tu sai che il nuovo direttore della Seat è
Pisherstudel...Pisherplufer...PisherFleshstuke..... bhe l'ex capo BMW?
Se non lo sai te lo dico io...e sai cos'è stato il suo primo ordine
operativo?
Chiudere il reparto corse della Seat!!!! Stop alle Cordoba WRC!!!!
Il reparto (cito testuale) si occuperà in futuro di personalizzazioni
sportive con linee di prodotti...ecc...ecc
Che ne dici? Io piango a pensare che quelli che facevano la Cordoba WRC
adesso cuciono i volantini in pelle...
Ci consoleremo con la Octavia S.W......
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)
P.S. Ho nascosto una citazione di un famoso film, chi la trova? E che film
era?

 spesa x il carburante.
La Clio RS è un surrogato (è proprio il caso di dirlo) della Williams.
Certo, ora con la bestia che sta per uscire dal reparto corse della
Renault....
Comunque quella è roba da ricchi :-(((((((((((((((.
Ciao, Marco
(24, ~145, Gr. A, RM)

Il VTI non è mica la Civic piu cattiva...
Così come la Golf più cattiva è il V6 4 motion e non la GTI. ;-))




 sportive con linee di prodotti...ecc...ecc
Si punterà tutto sulla sportività dei modelli stradali....:))
Infatti già la serie precedente era stata prodotta in piccolo numero con il
VR6.....se trovo un link che avevo, te lo posto...;-)
Ciao!
--
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Alessandro "Cupra" Rossi (21,156,RE)
Seat Ibiza 1.8 Turbo 20v P-Zero Equipped Driver
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"L'unica cosa che gira sotto Windows98, sono le balle"

cambia,160Cv non sembrerebbero pochi,pero' su strada e' una chiavica!!!
Il principale imputato delle prestazioni non esaltanti e' il cambio con rapporti lunghi.
Ma assetto e freni sono di primissimo livello.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 07/10/00

Semplicemente si è ritirata la squadra ufficiale...
Tra l'altro la cosa non mi stupisce.
I risultati sono stati estramente scarsi e vista al Sanremo la Evo3 mi ha impressionato
negativamente come non pensavo.


The Lone Ranger ®


Mah....
L'hai provata ???
Cavolo, con l'assetto da 17" credevo fosse molto valida già di serie !
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compilant

scansioni, ma ho lo scanner dal "dottore")
Stai tranquillo :-D
Chissà che comunque EVO non ci traduca la prova !!


Mi riaggancio ad un post che aveva scritto molto tempo fa' il Buttini...
Argomento molto interessante.
Specie perchè ora come ora le case sembrano svegliarsi.
IMHO è un bene che il mercato sia attivo sotto il punto di vista delle
nicchie (spider, coupè. monovolume ecc ecc). Così è più facile che ci
sia posto per una sportiva compatta.
Da quello che si legge in giro il mercato si sta riaprendo. Se si
pensa a qualche mese fa eravamo rimasti senza niente, con i vecchi
modelli fuori produzione e i nuovi non ancora in vendita.....
Se le case si appoggiassero più alle competizioni forse....:-(
In questo senso mi ha stupito la CItroen: la Saxo è ormai alla fine
del suo ciclo eppure in francia hanno appena fatto una versione da
gara 1.6 gruppo N con trasmissione 4x4 !!!


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Ciao!


Le sportive vere ormai sono, salvo rare e costose eccezioni a 2 RUOTE,
adeguatevi ,con la macchina si va a spasso e in sicurezza, sperando di
consumare poco e con la moto si lascia una manciata di chili di adrenalina
in giro per il corpo! (IMHO)
Guardate che evoluzioni di prestazioni nelle categorie rispettive:
CBR 600 '90 100 cv 185 kg (1,85 kg/cv)
GSX-R 600 2001 120Cv circa 163 kg (1,36 kg/cv)
FZR 750 OW01 '90 120 cv 187 kg (1,56 kg/cv)
GSX-R 750 2001 141 cv 166 kg (1,18 cv/kg)
FZR 1000 '90 145cv 209 kg (1,44 kg/cv)
GSX-R 1000 '2001 162 cv (circa) 170 kg (1,05 kg/cv!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
E faccio notare che stabilitą e doti di guida sono cresciute
esponenzialmente, prendete anche la patente A!
Ciao Dario (appassionato di auto of course, ma non solo!)

titolo... :-((
Poveraccio.
Era evidente come dovesse lottare contro una macchina afflitta da un grosso sottosterzo.
Un abisso rispetto alle 206 che si sono dimostrate di una efficacia davvero sorprendente.


 S3
IMHO una VR6 è più lenta in pista di un 306GTI..... (non a Monza,
vabbè.....ma prendi lombardore e company dove ci si diverte sul serio)
Ciao
Chicane

The Lone Ranger ®


Chicane


prima gara con una WRC...
Molto altilenante.
Molto valido in alcuni passaggi, meno in altri.
E comunque aveva avuto gia precedenti esperienze con WRC nel mondiale (Ford).
In ogni caso Burns ha un passo molto differente.
Ma quest'anno la Peugeot era troppo superiore. 
Ritenteremo l'anno prossimo.


 Chiudere il reparto corse della Seat!!!! Stop alle Cordoba WRC!!!!
Magari chiude il reparto corsa ma porta la trazione posteriore !! ;-))
-- 
Ciao !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037

 GSX-R 1000 '2001 162 cv (circa) 170 kg (1,05 kg/cv!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Non hai i dati delle medesime moto per paragonarle a distanza di 10 anni 
(per esempio CBR '90 vs CBR'00) ??


 (per esempio CBR '90 vs CBR'00) ??
Nel '90 c'era la CBR 1000 F con 135 cv per oltre 200 kg (non so quanti
esattamente, ma posso controllare) con al meglio un rapporto peso potenza di
circa 1,48
Oggiggiorno c'è la mitica CBR 900 RR 152cv per 170kg (anche se con ottimismo
dichiarati! capito mi hai!?) per circa 1,12, oppure più correttamente
(perchè ha la stessa impostazione sport-touring)la CBR 1100 XX con 164
(anche qui ottimistici)cv per 223 kg che danno un bel 1,36 di risultato.
Ciao Dario

Saltando come un canguro per la felicità di avere ancora la patente Dario 
(
Spammer...@brain.it
) ha detto che  ....

Non era proprio questo che intendevo. Io dicevo solo che facendo un 
confronto tra lo stesso modello di moto a distanza di 10 anni si vede 
meglio la sua evoluzione. Quindi CBR600 con CBR600, ecc, ecc.
Cmq non importa, anche perchè ormai siamo finiti OT  ;-)))))))
