Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Multato per l'uso del cellulare... posso contestare?

Oggi mi hanno fermato i Carabinieri mentre stavo prendendo il cellulare 
per fare una telefonata...
Ok, ho sbagliato, lo ammetto.
Però vorrei contestare lo stesso la multa :)
Ecco i passi principali:
Mi hanno fermato.
Avevo la cintura, e quindi non ha trovato di meglio che farmi la multa 
per il cellulare.
Ha compilato il verbale, mentre il collega cercava l'articolo che avevo 
infranto (ci ha messo una decina di minuti).
Nel verbale ha scritto che la mia patente è stata rilasciata nel '95 
(invece è del '91).
Nel verbale ha scritto:
"ha violato la norma del cod. della strada di cui all'art. 173 commi 2 e 
3, per aver quale conducente di veicolo, fatto uso durante la marcia di 
un apparecchio radiotelefonico".
Sul verbale c'è la mia firma (ci ho pensato dopo: non avrei dovuto 
firmare).
Sul verbale MANCA l'importo in Euro.
Nelle motivazioni della multa non ha scritto che utilizzavo 
l'"apparecchio radiotelefonico" /senza/ il vivavoce.
Potrei far ricorso per questo motivo? C'è qualcosa che vieta l'utilizzo 
dell'"apparecchio radiotelefonico" durante la marcia?
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Sul verbale MANCA l'importo in Euro.
Questo è sufficiente per contestarla. E' da un po' di tempo che se ne parla,
e a meno di qualche sentenza che "riabiliti" le multe compilate con la sola
indicazione dell'importo in lire, dovresti avere ottime probabilità di
successo.
Saluti.
--
FoX VS©

dell'"apparecchio radiotelefonico" durante la marcia?
Sì, è vietato dalla legge (non chiedermi quale, però), a meno che
l'apparecchio non sia dotato di viva voce e ti consenta di mantenere
le mani libere per guidare, e non sia fatto in modo da impedire di
sentire eventuali suoni dalla strada (sirene, clacson, etc.)
AFAIK, è vietato anche girare col walkman, o comunque con delle cuffie
in testa; è permesso solo l'auricolare perché lascia un'orecchio
libero.
-- 
Crononauta               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
==========               | per rispondermi in e-mail   | 
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

Addì Thu, 12 Oct 2000 08:44:29 GMT anno Hawkwind,
uliss...@libero.it
 (Crononauta) interruppe con siffatte parole la
mia ricerca della prestazione:
|in testa; è permesso solo l'auricolare perché lascia un'orecchio
|libero.
In realtà a causa di un assurdo burocratico l'auricolare NON è
permesso. Per il semplice fatto che è vietato l'uso di dispositivi di
comunicazione "se non vivavoce", per cui avendo fatto quel tipo di
esclusione l'auricolare "tecnicamente" non è permesso, nonostante non
sia pericoloso 8(
See you,
                Silver Drake
     Mitsubishi Colt Special Action "2 Tempi"
               SportivitàTM 23/75
--> Cantante rock/metal cerca elementi per <--
-->  gruppo. Zona di Bologna, max 30 anni  <--
-->   replymail: silverdrake[a]
libero.it
   <--

si il buon senso!
perchè telefonare mentre guidi è una grande distrazione, se poi usi un
telefonino senza v.v. sei un pazzo, ne ho viste di tutti i colori da parte
di deficenti che telefonano e si "dimenticano" di essere in auto e si
ricordano all'improvviso di avere UNA sola mano libera per guidare, per non
parlare di quelli che ti piantano i freni perchè devono fermarsi a
telefonare ecc... ecc...
non ho capito gli estremi per cui vuoi contestare, se lo vuoi fare e ne hai
il diritto fallo, ma se al posto della contestazione ti becchia anche una
lavata di testa dal giudice, bè te la sei cercata.
non voglio immolarti o criticarti per il fatto della contestazione, ma chi
si comporta in quel modo in strada è proprio fuori di testa, basta vedere i
risultati nella circolazione stradale.
gianni
P.S.
secondo me i migliori sono quei cretini che guidano macchine da 70 cubi in
sù con il cellulare in mano, "tanto con il cambio automatico non ti serve la
seconda mano", perchè io dico che se hanno speso una vagonata di soldi per
la macchina sono proprio dei bacucchi a non spendere poche 100.000 per il
viva-voce magari integrato e con il satellitare.

 Questo è sufficiente per contestarla. E' da un po' di tempo che se ne parla,
Si, questo lo sapevo, perciò l'ho indicato.
Però  AFAIK è contestabile per le multe inviate a casa... per quelle 
compilate al volo non lo so...


 successo.
Quello invece non è assolutamente sufficiente, è un mero errore materiale
che non inficia la validità dell'atto.
Anzi, direi che tutto il verbale, sebbene contenga un paio di errori
materiali, è sostanzialmente corretto, quindi non ricorribile.
La prossima volta che usi il cellulare, pertanto, fermati da qualche parte
:-)
Ciao

 in testa; è permesso solo l'auricolare perché lascia un'orecchio
No, neanche l'auricolare è permesso.
L'articolo non specifica. Dice che con le cuffie non si può guidare.
Quindi esclude anche l'auricolare.


 permesso. Per il semplice fatto che è vietato l'uso di dispositivi di
Ecco qui l'articolo preciso del CdS:
-------------
Art. 173, comma 2
2. È vietato al conducente di far uso durante la marcia di apparecchi 
radiotelefonici ovvero di usare cuffie sonore, fatta eccezione per i 
conducenti dei veicoli delle Forze armate e dei Corpi di cui 
all'articolo 138, comma 11, e di polizia, nonché per i conducenti dei 
veicoli adibiti ai servizi delle strade, delle autostrade ed al 
trasporto di persone in conto terzi. È consentito l'uso di apparecchi a 
viva voce che non richiedono per il loro funzionamento l'uso delle mani.
-------------
Quindi l'articolo vieta *anche* l'auricolare.


 verifica che non ci sia il timbro che indica il cambio Euro/lira
Non c'è...


 risultati nella circolazione stradale.
Allora è pericoloso anche cambiare la cassetta nell'autoradio, ecc. ecc.
Tutto è pericoloso, ovviamente dipende dalla situazione.
In quella situazione io credo che non fosse pericoloso.


Addė Thu, 12 Oct 2000 14:51:16 +0200 anno Hawkwind, Razzo
<spam_y...@against.a.wall> interruppe con siffatte parole la mia
ricerca della prestazione:
|E' meglio telefonare, o fumare?
Io per esempio sono assolutamente a favore di multare chi fuma mentre
guida :)
See you,
                Silver Drake
     Mitsubishi Colt Special Action "2 Tempi"
               SportivitāTM 23/75


 viva voce che non richiedono per il loro funzionamento l'uso delle mani.
Beh, secondo la mia ignoranza l'auricolare NON E' una "cuffia sonora" (a
meno che in qualche altro comma non sia specificato che per cuffia sonora si
intende qualsiasi cosa emetta suoni anche in un solo orecchio......) e NON
RICHIEDE l'uso delle mani per il suo funzionamento (a meno che il cellulare
sia sprovvisto di risposta automatica), per cui dovrebbe IMHO essere
consentito.
Come al solito siamo nelle mani del coniuge dell'agente che ti ferma :-)))))
--
Che la  strada  vi  sia  amica  !!!
Emanuele     "NightRider"   Giglio
Rover 216 Coupe' "NightMobile"
Castelnuovo   don   Bosco   (AT)
nri...@tin.it
       I.C.Q. 14924195
http://space.tin.it/fantascienza/emgiglio

permesso. 
Comunque come già detto l'auricolare è spesso "tollerata". Qui a
Firenze non mi hanno mai fermato, eppure durante il giorno per lavoro
sono spesso a telefono in auto con l'auricolare.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

 guida :)
Nooooooo, questo nooooo!!!!!
E io come reggo 6 ore di macchina senza poter fumare :ppppppp
Sparatemi che è meglio! (no, no, scherzavo.....dai Silver abbassa il
mitra........aaaarrrgghhhh :ppppp ).
A parte gli scherzi, credo che sia + pericoloso telefonare che fumare
in auto.
1 Il pacchetto lo apri prima.
2 Se si usa l'accendisigari non c'è bisogno di guardare dov'è la fiamma
(con relativa distrazione).
3 Uno stacca la mano dal volante solo per sgrullare la cenere, ed è un
attimo.
4 Personalmente se mi casca la sigaretta preferisco prima accostare,
anche se rischio di bruciare i sedili e tappetini.
Ciao, Tobs.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

                 Silver Drake
Ciao
--
Gotta (20,75, ?, CO )
gotta (a) 
tiscalinet.it
Polo 1.4 Driver
Mother's BMW 318i sometimes Driver

 guida :)
Anch'io. Pensa a come funziona un telefonino coi comandi vocali... ora dimmi
chi si distrae di più: chi telefona o chi fuma?
Saluti.
--
FoX VS©

guida :)
Perché solo mentre guida???
:-)


 cintura, e non li hanno neanche cagati...
Ti faccio notare che se uno gira senza cintura mette in pericolo solo la
propria incolumità, chi invece viaggia parlando al cellulare può mettere a
rischio anche quella degli altri.
Ciao
Fabio®  (19, 110, Bs)
Megane Coach 1.6 16v Driver
Per rispondere in e-mail togliere no spam dall'indirizzo.
E-mail: 
fab...@inwind.it


macchina era a posto, ecc. ecc.), mi ha fatto la multa per il cellulare.
C'e' una cosa che secondo me un automobilista "vero" dovrebbe
imparare: quella di assumersi le proprie responsabilita'.
Non esprimo giudizi sulle tue motivazioni, ma ti faccio un esempio.
Ho preso una multa per eccesso di velocita', andavo a 87 km/h contro i
50 km/h di limite su una circonvallazione a 2 corsie per senso di
marcia. Non mi hanno contestato immediatamente la multa. Avevo l'idea
di fare un ricorso, spinto anche dalla voglia di vincerlo...
Poi mi sono ricordato che l'anno precedente avevo preso una multa
(sempre dai vigili urbani), per essere passato con il rosso, cosa
piuttosto improbabile, dato che e' una manovra a me sconosciuta. 
In quel caso avrei dovuto fare il ricorso, ma era la mia parola contro
la loro, e non c'era alcuna possibilita' oggettiva di vincere....
Allora mi son chiesto se valeva la pena fare il ricorso quando ero in
palese torto, oppure se era giusto utilizzare questo mezzo, un sistema
giuridico per la mia tutela e non come una furbata per non pagare le
multe. Alla fine ha prevalso la prima idea. Una questione di
principio. Questo non mi esime dall'avere un certo disgusto per colui
che in buona fede (quindi idiota) o in malaferde (quindi criminale),
mi ha attribuito una infrazione da me mai fatta.
Ciao!
M'ork 

 sono decine di ricorsi vinti per questo motivo.
Mi fai degli esempi? Non riesco proprio ad idividuarli questi ricorsi vinti!
Grazie
Ciao

 intende qualsiasi cosa emetta suoni anche in un solo orecchio......)
Veramente da nessuna parte c'è scritto che la cuffia  è quella che 
"suona" in entrambe le orecchie.


 palese torto, oppure se era giusto utilizzare questo mezzo, un sistema
Certo che era giusto: tu eri in torto, ma lo erano anche loro.
Ti devono fermare immediatamente: tu devi poter esporre i tuoi motivi, 
per cui stavi andando a quella velocità. Se la legge dice che DEVONO 
fermarti, ci sarà un motivo... perché tu devi rispettare la legge, e 
loro no?


 Mi fai degli esempi? Non riesco proprio ad idividuarli questi ricorsi vinti!
www.contravvenzioni.it
Oppure c'era un sito di difesa dei consumatori... Associazione Vittime 
dell'Ingiustizia.
Prova a fare una ricerca in rete.


 patente? Non è un gran ragionamento.
Ok, hai ragione, il mio non è un discorso corretto.
Lo so, e me ne rendo conto, ma vorrei lo stesso contestarla.
Poi non capisco questa cosa: le leggi valgono solo per noi... per loro 
no.
L'obbligo della cintura di sicurezza vale PRIMA DI TUTTO per polizia e 
carabinieri... devono dare il buon esempio. Invece io non ho MAI visto 
NESSUN poliziotto/carabiniere/vigile urbano indossare la cintura in 
servizio.
E non ne sono esonerati ASSOLUTAMENTE. Ne sono esonerati solo quando 
sono in emergenza: lampeggiante e sirena accesa.
E oltre al codice della strada, lo ribattono diverse circolari del 
ministero dell'interno, che però evidentemente nessuno ritiene opportuno 
rispettare.
E poi... quando se ne vanno in giro loro, col cellulare, o con la 
sigaretta? Non è forse più pericoloso fare il giocoliere con una 
sigaretta ed un pacchetto, guidando, piuttosto che rispondere ad una 
telefonata?


 libero.
Che č un po' una legge stupida....... In confronto agli impianti hifi
moderni, forse con la cuffia si sentono maggiormante i rumori esterni.......
Perchč mai vietare la cuffia e non i watt o i subwoofer? Se io alzo al max
non sento nemmeno un'autoambulanza affiancata a me, se metto semplicemente 2
auricolari si!
Ciao
Chicane

auricolari si!
Avevo letto che esiste anche una regola in questo senso per gli impianti audio,
cioe` un limite massimo di decibel durante la guida, ora pero` non so` di
preciso il valore e dove sta scritto.
-- 
Bye
/--------------------------------\
 Shadow Man (BTg) [27,72?,MI sud]
       '92 Y10 GT ie driver
  member #12 of Y10 RACING CLUB
\--------------------------------/

 "suona" in entrambe le orecchie.
Forse nel codice della strada ma se vai in qualunque negozio, anche una
farmacia................, e chiedi una cuffia ti danno UNA CUFFIA, cioe'
quell'affare dotato di archetto che congiunge 2 altoparlanti, 1 per orecchio
:-)))))))
Secondo me, e ripeto, se non e' specificata la definizione PRECISA di cuffia
sonora come qualsiasi cosa che riproduca suoni ANCHE IN 1 SOLA TROMBA DI
EUSTACHIO, NON POSSONO MULTARTI PER L'AURICOLARE.
In ogni caso se la facessero a me (io uso SEMPRE il vivavoce in auto) una
multa del genere farei descrivere il dispositivo nelle dichiarazioni
personali e opporrei ricorso.


loro no?
Loro hanno rispettato la legge, che gli permette, nel caso usino
l'Autovelox Mod 104/C2, di non fare la contestazione immediata qualora
non ci siano le condizioni per farlo in sicurezza. Nel verbale questo
era specificato, c'erano insomma tutti i presupposti per una loro
vittoria. E questo dopo tutte le sentenze di cassazione....
Quello che dico, comunque riguarda quello che hai scritto tu.
La guida con il telefonino e' sempre pericolosa, anche con il vivavoce
piu' sofisticato (ci sono dei test in pista fatti in Svezia che lo
dimostrano), perche' la soglia di concentrazione diminuisce
notevolmente. Figuriamoci con le mani impegnate....
Potresti fare anche il ricorso, ma sarebbe una inutile tentativo di
rivalsa, senza alcun legame con il fatto specifico....
Mi dispiace ma questo non e' civilmente e moralmente corretto.
Infatti, sentendo quello che mi dice l'avvocato, i ricorsi sono
tantissimi, anche da parte di suoi colleghi. Solo una minima parte
viene accolta, ma tutti gli altri hanno il potere di rallentare
parecchio tutto l'iter, gia' di per se lento. Con il risultato che poi
alla fin fine non ci perde il tutore delle forze dell'ordine ma
l'utente che ha fatto un ricorso con motivazioni piu' che valide e
sicure (verbali errati, casi di sviste nel riconoscimento della targa
e via dicendo).
Ciao!
M'ork 

 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|A parte gli scherzi, credo che sia + pericoloso telefonare che fumare
|in auto.
Si tratta in entrambi i casi di gente che non puņ rimettere abbastanza
velocemente entrambe le mani sul volante. Per quanto mi riguarda sono
pericolosi entrambi, poi se uno dei due vuole essere il primo non mi
interessa molto :D
|3 Uno stacca la mano dal volante solo per sgrullare la cenere, ed č un
|attimo.
E gran parte della gente lo fa in mezzo alla strada :|
See you,
                Silver Drake
     Mitsubishi Colt Special Action "2 Tempi"
               SportivitąTM 23/75


anche se rischio di bruciare i sedili e tappetini.
Allora quello che telefona ti dice: io se la telefonata si protae
accosto e mi fermo.
Sono buoni propositi che nessuno rispetta.


 personali e opporrei ricorso.
Ti auguro di vincerlo :)


 piu' sofisticato (ci sono dei test in pista fatti in Svezia che lo
E questo l'ho detto anche io, in un altro post.
Ma anche fumare in macchina è pericoloso, forse addirittura di più che 
telefonare...


 Crononauta               | togli 'sse' dall'indirizzo  |
--
Ciao!
VanMar
=============================
Le F.A.Q. di it.discussioni.auto:
http://www.ida.eden.it/faq/istruzioni.txt

guida :)
Va beh, qui si va sempre all'esagerazione!
Allora dovremmo anche multare chi si scaccola, chi si gratta una
palla....ecc ecc ecc, perchè staccano per più di 10 secondi la mano dal
volante!
Oppure potremmo dare una multa a tutti quelli che giudano tenendo una mano
sulla leva del cambio......o ancora chi non ha i comandi della radio sul
volante: perchè ogni volta che uno cambia stazione, passa al brano
successivo o amuenta il volume stacca un dito dal volante per tot secondi.
Poi potremmo multare anche chi volta il collo per più di 10 gradi da un lato
o dall'altro, perchè naturalmente mentre stai guadando non puoi
assolutamente girare lo sguardo per più di 1 secondo! Se vuoi guardarti a
lato, ti devi accostare e girare tutta la macchina!
Pensate poi a chi pensa di poter mangiare una caramella: prendi la scatola,
aprila, prendi una caramella, scartala, prendi la caramella vuota, mettila
in bocca, arrotola la carta, riponila da qualche parte, riponi le caramelle
al proprio posto.
E se uno deve starnutire?!? Qui secondo me è multone doppio, uno per lo
starnuto e uno per la soffiata di naso successiva (tra cui tutti i movimenti
per prendere il fazzoletto!!!).
Ogni tanto torniamo con i piedi per terra!!!
SZ1




telefonare...
Se parliamo di distrazione, anche regolare l'autoradio non e' proprio
una cosa che mantiene viva la concentrazione, anche se i tasti al
volante forse aiutano non poco. 
In generale e' pericolosa qualunque cosa allenti la concentrazione
nella guida o impedisca movimenti corretti. 
Ciao!
M'ork 

in auto.
Uno che conosco ha centrato un furgone di quelli che vendono panini
con la porchetta per accendersi una sigaretta... :-)
Ciao
-=PASqua=- 25,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

propria incolumità
e chi l'ha detto?
bYeZ
-- 
El Pampero (LC,19,75)
-> Peugeot 206 1.4
supastar <chiocciola> europe <punto> com
ICQ 32579596

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|>Io per esempio sono assolutamente a favore di multare chi fuma mentre
|>guida :)
|
|Va beh, qui si va sempre all'esagerazione!
[snip]
|Ogni tanto torniamo con i piedi per terra!!!
Io coi piedi per terra ci sono.
Fumare in auto significa tenere in mano *in maniera continuativa* un
oggetto che intralcia e tra l'altro sta bruciando (fino a prova
contraria) il che in situazione di emergenza puň diventare un bel
problema perchč magari tu reagisci veloce ma muovi male la sigaretta e
ti scotti e in quel momento non stai piů controllando bene quello che
fai.
Onestamente se quello non č un problema allora non vedo perchč
bisognerebbe multare i telefonini... E visto che i telefonini
giustamente vanno multati...
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
     barba, guanti & alettone 23/75
      [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente piů importante di 
      un'auto č sempre il meccanico

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|Io sono uno che in auto fuma e a cui e' successo di rispondere al
|cellulare senza viva voce...
Personalmente non credo che il problema sia "quale è più pericoloso"
ma come dicevo con SZ1 il fatto che c'è un intralcio continuato alla
guida, che anche con una sigaretta non è indifferente. Fosse solo il
fatto di accenderla/spegnerla non ci sarebbe problema, è tutto quel
tempo che passa in mano al guidatore il problema. Se uno la tenesse
sempre in bocca per poi "scaricarla" nel portacenere ognitanto non
sarebbe una tragedia, è che gran parte del tempo in realtà la passa
tra le dita che stanno (alla meno peggio, ovviamente) sul volante.
Il fatto è che purtroppo gran parte degli automobilisti fumatori non
mi sembra pensi molto a questa soluzione...
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
     barba, guanti & alettone 23/75
      [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente più importante di 
      un'auto è sempre il meccanico

 |>guida :)
Mi son sempre chiesto quante persone sono morte perche' gli e' andata la
sigaretta accesa sulla patta dei calzoni e si son messi a saltare e
scalciare e smanare mentre guidavano, con l'ovvia conseguenza di finire
fuori strada...
Uno stato che cura la salute dei cittadini dovrebbe impedirlo.





beh è passato un anno intero da quando un simpatico autista
di furgone nissan mi è venuto addoso mentre cercava di recuperare
la sigaretta che (accesa) gli era caduta sotto il sedile...
al momento non mi faceva male niente, quando cambia il tempo 
mi fa ancora male il collo...
ps1 
la cosa divertente è che ho guardato nello specchietto un istante
prima ed ho visto un furgone che stava per tamponare guidato da 
nessuno
ps2
innumerevoli le maledizioni che ho tirato a quelli che, vedendomi con
il collare mi dicevano "che culo chissà quanti soldi ti becchi
adesso..."
 
 ste
alfa145 1.4 T.S. driver
tipo 1.4 carb. driver
W il quattro cilindri 1372


Sono nuovo del NG, l'occasione era invitante...
Il fatto è questo: qualunque oggetto vagante nell'abitacolo può urtare contro
il corpo di qualche occupante, in caso d'incidente o forte decelerazione.
Quindi attenti a valigie, oggetti pesanti e... al corpo di qualche passeggero
che non ha allacciato la cintura.
Infine una mesta considerazione: vedo spesso passare turisti stranieri. Hanno
tutti la loro bella cintura allacciata, davanti e dietro. Se c'è un bambino è
sempre ben sistemato su di un seggiolino adatto. Si parla, si sparla d'Europa e
poi continuiamo a guidare alla Bo e Luke... :-(
Mi vergogno d'essere italiano: farei una multa di un milione (e sequestro del
veicolo) a quei deficienti che tengono il bambino in braccio sul sedile
anteriore.
Ciao,
Paolo (24, 33000 W*, FI)
* Ragazzi, fa più scena: è molto meglio di 45 CV... :-(

Bella risposta, non ti va di motivarla?
poniamo che un guidatore coscenzioso si metta la cintura, ma faccia
salire uno che, dietro di se, non metta la cintura... 
questo bravo guidatore purtroppo per varie cause esce di strada facendo
un frontale con un muretto, o fa un frontale con un altra auto...
che succede?... il guidatore regge in un primo momento alla botta, pur
molto violenta... e alla fine del botto potrebbe essere ancora vivo...
ma...
ma si trova un peso morto di 60-80 kg che all'improvviso gli piomba sul
suo sedile, da dietro...
questo peso morto fa in modo che il torace sia cosi' compresso tra
cintura, tirata, e sedile, che gli organi interni non reggono piu' alla
compressione, ed eventualemtne la cassa toracica cede, sfondandosi...
il povero bravo guidatore che aveva la cintura cosi' muore a causa di
un'altra persona che non l'aveva...
questo e' solo un esempio... se ne potrebbero fare anche altri...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67,(74):ImolA - Corsa 1.5TD "Evo" Limited @ 5200 rpm<-
 -> "Il Reattore" (C) Daniel Metta - Opel Motorsport Club member <-
             -> uoscar[a]
mbox.queen.it
 - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm







 l'esempio era che il guidatore avesse o no la cintura allacciata.
Se il guidatore è solo, ovviamente fa male solo a sé stesso. Però è di cattivo
esempio per gli altri: "se lo fa lui lo faccio anch'io". E così anche chi può
far male agli altri (soprattutto i passeggeri posteriori) finisce per non
mettersi al cintura: "tanto non se la mette nessuno". Va da sé che le forze
dell'ordine contribuiscono a questo malcostume. Per lo stesso motivo è giusto
che le leggi obblighino l'uso di cinture, casco ecc... Così anche se "non lo fa
nessuno" uno può ssempre dire: "c'è la legge". Ovviamente  l'intelligenza e
l'informazione restano insostituibili.
Una domanda: esistono siti dedicati alla sicurezza stradale, con prove di crash
(magari con i risultati dell'EuroNCAP), dossier su sistemi di sicurezza (ABS,
cinture, airbag) ecc.? Ho trovato solo quello dell'NTSHA americana.
Ciao,
Paolo


per altro sono, spesso gli stessi che hanno l'adesivo baby a bordo e
simili ad avere bambini vaganti per l'auto...
ste

tranne che a se stesso.. IMHO, ma aspetto smentite.
non ti capisco... :-?
cmq puo' accadere anche un piccolo incidente, in cui con la cintura
allacciata riesci a mantenerti cosciente, senza sbattere sul volante o
sul parabrezza, e la macchina ti permette ancora di girare...
ecco che allora se hai la cintura sei ancora cosciente dopo la prima
botta, e puoi ancora controllare l'auto, se invece non l'hai sbatti
a'crapa e svieni (se ti va bene) non riuscendo piu' a far nulal con
l'auto che diventa una mina vagante... e se sei in mezzo ad un traffico
veloce sono cazzi...
guarda... so di essere noioso fino al vomito... ma lo dico e lo continuo
a ripetere tante, troppe volte: a me sulla E45 e' capitato, di sera, un
pneu appena esploso di un camion (il pneu er esploso, non il camion! :),
sbattendoci contro ho perso quei 30 km/h di botto... pero' dopo ero
ancora coscente e l'auto andava ancora e mi permetteva di guidarla... ho
cosi' potuto controllare che non uscisse di strada o andasse a sbattere
contro qualcun'altro... (non c'era molto traffico, ma capitano delle
sere d'estate in cui sulla e45 ce n'e'...)
se non avessi avuto le cinture magari mi sarei ammazzato spalmandomi il
torace sul volante e il cervello (oddio... parola un po' grossa :) sul
parabrezza... e dopo l'auto chi la teneva piu'? dove andava a finire?...


             Silver Drake
--
Ciao!
VanMar
____________________________
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 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|Vorrei solo far notare (ripetendomi) che allora sarebbe da vietare anche
|l'autoradio in auto (a meno che non abbia i comandi al volante), perche',
|per le mie esperienze, e' molto pericolosa.
Verissimo, mi sono inguaiato un sacco di volte nei primi tempi... poi
mi sono obbligato a imparare a usarla alla cieca :D
See you,
                Silver Drake
     Mitsubishi Colt Special Action "2 Tempi"
               SportivitāTM 23/75


 guardarlo....
E già... perché invece per rispondere al telefono lo si deve guardare...


 oggetto che intralcia e tra l'altro sta bruciando (fino a prova
Pensa un po' a cosa succederebbe se per caso un fumatore avesse un 
incidente mentre fuma, e scoppia l'airbag... qualcuno sa se il gas del 
cuscino è infiammabile? Cosa succederebbe con la sigaretta spiaccicata 
in faccia, o ingoiata?


 l'autoradio in auto (a meno che non abbia i comandi al volante), perche',
Lo penso anche io che cambiare una cassetta, inserire un CD, 
sintonizzare la radio, sia pericoloso....


 Se le forze dell'ordine sbagliano perchč non segnalarli ai superiori?
Ok, come?
Quando incrocio un poliziotto senza cintura chiamo il 113 e segnalo il 
numero di targa?


 veicolo) a quei deficienti che tengono il bambino in braccio sul sedile
Questa è incivilità bella e buona... pericoloso per il padre/madre, per 
il bambino, ed infinitamente pericoloso per chi ha la sventura di 
incontrarli... una macchina che cammina a zig-zag, non si ferma agli 
stop, ecc. ecc.


 ---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
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Ciao!
VanMar
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Bye!
Auro

Addì Tue, 17 Oct 2000 07:41:33 GMT anno Hawkwind,
aurocava@tinCHIAPPETTO_SE_SPAMMI.it (Auro) interruppe con siffatte
parole la mia ricerca della prestazione:
|>anche perche' approfitto per accenderla (il momento piu' pericoloso)
|>
|....e qui ti volevo !! Tu per accendere una sigaretta con il TUO
|accendino devi usare entrambe le mani solo per alzarlo :-)))
Ma come, non sai che a causa del peso dell'oggetto ha dovuto costruire
un impianto con servomotore che lo estrae direttamente dal cruscotto
previo arresto della macchina visto che serve tutta la potenza di quel
polmonaccio che si ritrova? :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
|anche perchè sulla mia auto sono molto in basso e devo staccare la
|sciena da sedile per ragguingerli.
Adoro le autoradio alte... :)
Da questo punto di vista mi piace molto il cruscotto della Palio, ha
tutto molto raggiungibile...
See you,
                Silver Drake
     Mitsubishi Colt Special Action "2 Tempi"
               SportivitàTM 23/75


Addì Mon, 16 Oct 2000 22:22:12 +0200 anno Hawkwind, Razzo
<spam_y...@against.a.wall> interruppe con siffatte parole la mia
ricerca della prestazione:
|> Fumare in auto significa tenere in mano *in maniera continuativa* un
|> oggetto che intralcia e tra l'altro sta bruciando (fino a prova
|Pensa un po' a cosa succederebbe se per caso un fumatore avesse un 
|incidente mentre fuma, e scoppia l'airbag... qualcuno sa se il gas del 
|cuscino è infiammabile? Cosa succederebbe con la sigaretta spiaccicata 
|in faccia, o ingoiata?
Veramente il problema era evitare l'incidente, altrimenti di norme di
sicurezza "estrema" ce ne sono tante che non ti immagini nemmeno... in
teoria bisognerebbe stare in macchina solo con una maglietta ad
esempio per usare veramente bene le cinture di sicurezza... e molte
cose del genere... NESSUN oggetto mobile nell'abitacolo ad esempio,
cosa che credo non esista su nessun veicolo in circolazione...


pienamente d'accordo!
gianni

già, l'ho letta solo dopo.
gianni




 speri (o ti illudi) che facciano qualcosa.
Tanto non serve a niente...
P.S.
Quando quoti, elimina la parte non necessaria (es: le sign).


 --


Bye!
Auro

 Auro


sul parabrezza, e la macchina ti permette ancora di girare...
[snip]
scusandomi per il ritardo nella risposta, dovuto al formattone (ma
Windows ME sta per Windows MErda?), mi accodo a questo post :-)
non ho niente da aggiungere, hai scritto tutto tu...
bYeZ
-- 
El Pampero [19.75]
Peugeot 206 pilot
supastar <chiocciola> europe <punto> com
ICQ 32579596

successo.
Non credo sia il caso, invece. Infatti il verbale e la semplice
constatazione del fatto, quindi non contiene il dispositivo della
irrogazione della pena pecuniaria.
Controprova ne e che l'agente si limita a verbalizzare, mentre non e
competente a comminare la sanzione.
alberto

tentativo.
Hai ragione da vendere! Invece in Francia ci sono due pattuglie: la
prima ti fotografa, la seconda, appostata un po' piu in la, ti ferma e
ti contesta l'infrazione.
Una bella differenza!
alberto

come sono civili gli autisti del nord...
Giusto, giustissimo. Vado spesso in Germania per lavoro e quando torno
patisco la differenza a nostro sfavore.
Ma diciamo anche qualcos'altro: in Germania la segnaletica orizzontale
e chiara e ben disegnata, le auto parcheggiano a lato delle strade in
piazzole apposite che non sono utili per la circolazione. I semafori
sono ben regolati: si viaggia tutti piu lentamente ma fermandosi molto
raramente.
Insomma: e piu facile guidare, e soprattutto viene naturale guidare in
maniera ordinata.
Secondo me, la questione non e (solo) quella della mentalita dei
guidatori, ma anche quella della qualita delle strade: dove la
circolazione e ben regolata si guida bene, latrimenti si va a
casaccio.
alberto

 competente a comminare la sanzione.
Direi proprio che invece l'agente commina anche la sanzione... è lui che 
ha scritto "60.600 lire" sul verbale... 


ha scritto "60.600 lire" sul verbale... 
Razzo,
Competente e il Sindaco, o il Prefetto o chi altro. L'agente e
(appunto) solo un agente... Fa il verbale, ma l'atto non e "suo".
Poi magari mi sbaglio... ma direi che per ricorrere conviene
verificare il contenuto dell'atto che viene notificato a casa. Mi pare
piu significativo. E poi c'e sempre la speranza che sia notificato
altre il termine di 150 giorni, o che la notifica sia nulla (ad es.
consegna dell'atto ad una vicina).
alberto

 verificare il contenuto dell'atto che viene notificato a casa. Mi pare
Non mi è stato notificato niente a casa: mi hanno fermato.
C'ero anche io, c'era la mia firma sul verbale. E' quella la notifica...
