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Titolo: frontalaccio

2 giorni fa frontalaccio tra un mio conoscente a bordo di una 406 e un tizio 
su golf4.
urto spaventoso, 80 orari uno 100 e vari rotti oltre pare l'altro (limite di 
90). Il guidatore della Golf e' rimasto sul colpo purtroppo, airbag e 
cinture non hanno potuto nulla. L'amico sulla 406 sterno e costole e altre 
cose minori, comunque dicono che in 1 mese sara' a posto.
Non credevo la 406 fosse cosi' piu' sicura della golf, la golf e' pure 
andata a fuoco, la 406 era a iniezione di gpl.
Entrambi relativamente giovani, diciamo "fortunatamente" chi e' morto aveva 
anche 100% di torto.
La dinamica dell'incidente mi ha dato molto da pensare. Si puo' perdere il 
controllo dell'auto e finire contromano non solo sorpassando ma anche dopo 
un sorpasso se si supera un mezzo lungo e si accelera troppo per fare il 
sorpasso in fretta, completato il sorpasso ci si puo' trovare a velocita' 
piu' alte del previsto e non riuscire a tenerla in curva.
Ho sempre pensato che completare un sorpasso piu' velocemente possibile' e' 
la cosa migliore, a volte non e' cosi', specie se il fondo e' bagnato o la 
strada non e' dritta o ha altre insidie. 

 fondo e' bagnato o la strada non e' dritta o ha altre insidie.
Scusa ma non mi pare una novità... se fai un sorpasso e subito dopo c'è una
curva fai una bella cazzata, ovvio che più vai veloce peggio è, così come se
tenti il sorpasso mentre piove.
La colpa non sta nella manovra in sè, che anzi deve essere effettuata nel
minor tempo possibile, ma nel fatto che non ci siano le condizioni per farlo
in sicurezza
--
Stefano

 andata a fuoco, la 406 era a iniezione di gpl.
non c'entra solo la sicurezza.. dipende come si sono presi

 non c'entra solo la sicurezza.. dipende come si sono presi
Un frontale è un frontale...
E poi che diamine, sempre pronti a dire che le auto a GPL esplodono, 
strano quando non succede! Quando invece è quella a benzina a esplodere 
allora è sfiga?...
Comunque speriamo che almeno l'amico si riprenda in fretta.
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/     My'02 "Pesantemente chilometrata"
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GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammo a olio + Toyo Snowprox + ///ALPINE 9812rr +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...

 ha scritto nel messaggio 
news:Vhz8i.27508$%k.11...@twister2.libero.it...

insisto, perche' ti e' sfuggito il dettaglio: se il tizio sulla golf  faceva 
il sorpasso a 10 o 5 orari in meno aveva comunque il tempo di rientrare e 
nella leggera curva sucessiva quasi sicuramente non si metteva nei guai.
Quindi a volte se in senso contrario hai margine e' meglio evitare di 
sorpassare pensando solo ad essere rapidissimi, se la strada non e' del 
tutto rettilinea nei 10 o 15 metri di un tir puoi trovarti troppo rapido.
Questo se hai auto scattantine, ovvio se sei su un pomone e' meglio che 
affondi (o rinunci in partenza a sorpassare se non hai margini ottimi) 

 in sicurezza
Quoto.


 su golf4.
Dove?


 ha scritto nel messaggio 
news:5cftnnF...@mid.individual.net...

certamente.
Contano tantissime cose in effetti, anche quanto calzano le poltrone e 
poggiatesta al guidatore e se tutto e' regolato ed efficente (in un impatto 
a 140 per esempio non mi sono fatto nulla o quasi grazie anche a cinture 
perfette e poggiatesta che mi hanno trattenuto la testa mentre venivo 
sballottato). Dipende anche dal fisico dei guidatori, 2 braccia abituate a 
sollevare pesi, un collo massiccio e un busto massiccio aiutano a tenersi un 
po' di piu' e a filtrare le sollecitazioni delle cinture (uno secco e magari 
flaccido sicuramente rischia di trovarsi con le cinture che gli segano il 
collo o gli piantano le costole dentro i polmoni) 


ripeto, e' una regola quasi giusta nel 100% dei casi, ma a volte ci sono 
casi diversi. Questo incidente e' rientrato in una di quelle ecezzioni.
A parte la prudenza, meglio affidarsi alle regole solo quando col cervello 
non troviamo una soluzione.
Non credo che superare un furgone che procede ai 20 orari in citta' 
affondando a tavola il gas su una carrera4 per rispettare la regoletta " del 
minor tempo possibile" sia la cosa migliore.
Bisogna essere rapidi ma calcolare non solo il rischio di chi ti vene 
incontro. Ci sono anche curve, pedoni, altri imprevisti dove magari trovarsi 
a rientrare piu' calmi aiuta tantissimo. 


musile 

 musile
Belle strade da quelle parti :(



io credo che gli attuali impianti a gpl se montati su auto di dimensioni non 
esigue sono assai sicuri. Quantomeno nei frontali. In caso di tamponamenti 
molto violenti non ho idea, anche se penso sempre che un auto da 4,5 o + 
metri se si trova con la bombola spezzata ... implica anche collo spezzato 
per chi e' in auto, quindi si tratta solo di non cremare il morto :-( 

 casi diversi. Questo incidente e' rientrato in una di quelle ecezzioni.
Diciamo che bisogna rispettare le regole e condirle con del buon senso, 
ecco.



purtroppo alcuni devono farle per lavoro. In effetti per chi fa 40.000km in 
auto annui di cui probabilmente la meta' sulla triestina, il rischio prima o 
poi di incappare in un fatto del genere non e' basso. 

 poi di incappare in un fatto del genere non e' basso.
Eh lo so...
Io faccio almeno 3-4 volte al giorno la tangenziale di Mestre... Fai tu :(


 metteva nei guai.
Appunto, superare avendo una curva da fare quasi subito dopo il sorpasso non
è farlo in sicurezza. Non avrebbe dovuto iniziarlo, vedendo la curva molto
vicina.
--
Stefano

 tutto rettilinea nei 10 o 15 metri di un tir puoi trovarti troppo rapido.
Secondo me č meglio cmq essere il + rapido possibile, al massimo rientri e 
sul dritto fai una bella frenata prima di iniziare la curva...
Wacky (29,136,Bg)

sul dritto fai una bella frenata prima di iniziare la curva...
In pratica inchiodare davanti al muso del veicolo appena sorpassato.
Lě non c'erano le condizioni per sorpassare, non facciamola lunga.
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]

 strada non e' dritta o ha altre insidie.
Il problema infatti non è questo, ma il fatto che si tende sempre a frenare 
troppo poco, se avesse superato e poi frenato in maniera decisa prima di 
entrare in curva, probabilmente non sarebbe uscito. Il sorpasso è spesso 
ingannevole, ti concentri sul mezzo che sorpassi e non ti rendi conto che 
nel frattempo hai acquistato una notevole velocità, è solo quando sei dentro 
la curva che ti accorgi di aver sottovalutato qualcosa. Mi dispiace per il 
tuo amico incolpevole ma anche per quello che ci è rimasto, ora c'è una 
famiglia che lo starà piangendo. 

 nei guai.
Quindi c'era una curva abbastanza vicina, e visto che il tizio ha invaso la 
corsia di sinistra evidentemente era una curva a destra.
Ergo, non poteva vedere chi giungeva in senso contrario.
Se il tuo amico fosse giunto 10 secondi prima, il tizio l'avrebbe centrato 
mentre sorpassava, a meno di una repentina chiodata in pieno sorpasso.
In poche parole, quando non si ha piena visibilità per tutto il tratto utile 
al sorpasso E per un equevalente tratto successivo NON SI DEVE SORPASSARE.

 Lě non c'erano le condizioni per sorpassare, non facciamola lunga.
Ma infatti...
--
Stefano

 piangendo.
Basterebbe pensarci prima a volte.
--
Stefano

 Il ragionamento che fai tu va bene in pista.
Anche a me a volte capita di fare sorpassi del genere. Esempio: c'è un 
camion che va a 70 km/h; la strada è dritta ma dopo qualche centinaio di 
metri c'è una curva. Resto ad una certa distanza dal camion per avere 
maggiore visibilità, accelero e termino il sorpasso a  circa 110 km/h. Mi 
lascio un po' di spazio dietro e poi freno bruscamente fino a riportarmi a 
circa 70 km/h. Accelero un pelino mentre affronto la curva  e poi mi riporto 
a 90-100 km/h nel rettilineo successivo. Il camion non può essere disturbato 
dalla mia frenata, perché andrà sempre più piano di me, quindi la distanza 
tra me e lui non può che aumentare.

 SORPASSARE.
certamente, se sei savio di mente. Ma esistono gli incoscenti-pazzi-amanti 
del rischio, che lasciano una moglie a partorire col lutto :-( 

 Il ragionamento che fai tu va bene in pista.
questo e' verissimo infatti il codice della strada dice che chi effettua il 
sorpasso deve rientrare davanti al sorpassato con uno spazio pari o 
superiore alla distanza di sicurezza.
Tanti sorpassano troppo giusti e rientrano costringendo il sorpassato a 
frenare!
Peraltro se il sorpassato tampona chi sorpassa cosi' da cani avrebbe pure 
ragione ma la lite e' assicurata .. se uno non puo' dimostrare che e' stato 
appena superato.

 la distanza tra me e lui non può che aumentare.
dipende tutto da come lo fai. tu devi lasciare al camion che procede a 70kmh 
la distanza di sicurezza, e un camion necessita di piu' distanza di un auto.
In teoria se tu lo sorpassi, rientri a 110 rispettando la distanza di 
sicurezza e rallenti fino anche a 70 la distanza la rispetti. Ma visti i 
sorpassi in autostrada pare che a 130 la distanza di sicurezza siano 6 o 7 
metri... e allora 

 strada non e' dritta o ha altre insidie.
Diciamo che se fosse andato piu' piano nel sorpasso, avrebbe avuto meno
tempo
per impostare la curva e forse sarebbe finita allo stesso modo.
Probabilmente ha pagato a caro prezzo l'inesperienza o un eccesso di
sicurezza
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che odio e mi verrebbe una voglia di non farli rientrare che non ti dico...
Ecco queste sono le manovre che mi fanno detestare le moto! Quando c'è
una fila di macchine cominciano a sorpassarle una alla volta
infilandosi a frotte davanti a me, costringendomi a frenare in
continuazione e togliendomi la possibilità di sorpassare a mia volta.
Regolarmente mi sorpassano in quattro, in curva con la doppia linea
continua, così quando arriva il rettilineo loro scompaiono
all'orizzonte e io sono a 150m dalla macchina che volevo sorpassare.

 sbagliato ad iniziarlo, poche palle.
No, non mi sono spiegato: fai il sorpasso e poco dopo arrivi alla curva, non 
hai ancora avuto il tempo di recepire che la tua velocità è molto più 
elevata rispetto a quella che avevi prima di iniziare il sorpasso (proprio 
perchè si è portati a non rallentare dopo aver eseguito la manovra) e così 
ti ritrovi, improvvisamente, ad affrontare la curva ad una velocità più 
elevata di quanto immaginavi.
 Per il resto quoto, se sorpassi quando hai davanti a te 1km di rettilineo, 
il problema non si pone. 

 strada non e' dritta o ha altre insidie.
E' buona regola sorpassare il più in fretta possibile e rientrare, ma
ovviamente
va applicata un pò di intelligenza.
Non basta pestare giù tutto l'accelleratore per fare il miglior
sorpasso...

 la curva. Che ripeto era un curvone ad ampio raggio e dolce.
Mi sa che ha innescato un bel pendolo.
Ad alta velocità è rientrato a destra bruscamente e subito ha impostato la 
curva a sinistra.
Se aveva gli ammortizzatori scarichi l'iniziale rollio a sinistra è stato 
poi scaricato con un rollio a destra propio mentre iniziava la curva, e 
quindi caricava ulteriormente le sospensioni di destra.
Ciò ha portato a un sovrasterzo di carico che gli ha fatto chiudere il muso 
verso l'interno.
Infatti è proprio in quel modo che si impostano le curve strette col 
pendolo.
Solo che lui non doveva fare una curva stretta {:-(
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 quindi caricava ulteriormente le sospensioni di destra.
Probabilmente. E sono cose che con una Golf4 difficilmente recuperi una 
volta innescate. 

 Lì non c'erano le condizioni per sorpassare, non facciamola lunga.
Questo è ovvio, ma nel caso in cui "hai fatto una cazzata" preferisco 
rientrare il prima possibile e frenare deciso, xè si suppone che stia 
andando molto + forte dell'auto superata, x cui frenare vuol dire portarsi 
cmq ad una velocità superiore del veicolo appena superato...altrimenti 
finirebbe fuori strada anche lui, non credi ? 

 metri... e allora
Su strada statale ecc. lascio quasi sempre una discreta distanza tra me e 
chi mi precede (mi da fastidio sapere di non poter inchiodare con 
tranquillità in caso di necesità); in autostrada purtroppo a volte arriva 
qualcuno molto più veloce di me e bisogna che mi tolga dai piedi in fretta, 
sicché mi capita di rientrare pochi metri davanti a chi ho sorpassato 
(magari non 6 o 7...) e poi di guadagnare una certa distanza. Ma penso 
succeda a tutti. 

 aumentare.
Ok ma il sorpasso da te descritto va benissimo e tiene conto di distanze di
sicurezza, visibilità, ecc, cose che mi pare nel caso in questione siano
state ignorate e siano ignorate nella maggioranza dei "sorpassi con rientro
ed inchiodata tutto compreso ad un centimentro dal cofano di quello dietro"
--
Stefano

 che e' stato appena superato.
Ecco, il ma... di prima era riferito a questo... il CdS dice anche che il
sorpassato deve agevolare il rientro di chi sorpassa, fosse anche dover
inchiodare perchè un pirla non ha calcolato bene le distanze... temo che in
un incidente del genere ci si prenderebbe parte della colpa entrambi, con
sommo gaudio delle assicurazioni.
--
Stefano

 all'orizzonte e io sono a 150m dalla macchina che volevo sorpassare.
:-PPPPPP
--
Stefano