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Titolo: A3 vs 147 (Auto Oggi)

Ciao a tutti
Sul numero in edicola di Auto Oggi c'è il confronto tra la 147 1.6 TS
Distinctive e la A3 1.8 Ambiente.
E' fatto abbastanza bene (trattasi di 'traduzione' da un test si Auto Bild)
e mi pare che dicano le cose senza essere ne nazionalisti ne esterofili.
I punteggi sono da 1 a 5
FUNZIONALITA'...147...A3
Abitabilità...............4.......3
Finitura....................4......5
Dot. di serie............4......3
Bagaglio.................2......3
TOT........................14....14
Non ci sono differenze enormi tra le due. Ma la 147 è più spaziosa. L'A3 è
meglio rifinita. Quanto ai bagagliai siamo in entrambi i casi un pò delusi
COMFORT........147...A3
Posto guida.........5......4
Climatizzazione...4.....4
Sospensioni........4......5
Rumorosità..........3.....4
TOT.....................16...17
Il posto di comando della 147  meglio conformato e rispecchia la filosofia
del piacere di guida. Più confortevole la A3: più silenziosa e con
sospensioni migliori.
PIACERE DI GUIDA..147...A3
Motore...........................4.......4
Cambio.........................3.......4
Sterzo............................4.......3
Prestazioni....................4.......4
TOT...............................15....15
I motori sono in entrambi i casi molto efficienti, brillanti , ma mai
scorbutici. Il cambio della 147 non è ancora al livello dei migliori. Molto
meglio lo sterzo.
SICUREZZA.....147....A3
Dotazioni............4........4
Visibilità.............3........4
Freni...................4........5
Tenuta................5........4
TOT...................16......17
La A3 ha l'ESP di serie, mentre la 147 risponde con 6 airbag. La frenata
della piccola Alfa potrebbe essere un pò più efficiente. Tenuta
eccezzionale.
ECONOMIA....147...A3
Prezzo...............4.......2
Usato.................4.......3
Consumo...........3.......3
Garanzie............3.......3
TOT...................14....11
Il prezzo della A3 non solo è molto elevato, ma ingiustificato rispetto a
quanto offre la vettura. La rivendibilità è leggermente a favore dell'Alfa.
CONSIDERAZIONI FINALI:   147=75 punti...A3=74 punti
POSITIVO: L'Alfa ha sfornato un buon prodotto. Le caratteristiche migliori
si gustano soprattutto alla guida. L'Audi è ineccepibile dal punto di vista
della realizzazione, della qualità dei materiali, delle finiture in genere.
Quindi insonorizzazione e comfort sono le sue armi migliori.
NEGATIVO: L'Audi A3 è cara. Soprattutto se si considera chi non offre la
stessa quantità di accessori della rivale. La 147 dal canto suo mette in
mostra ancora molti aspetti in cui il prodotto italiano possono (e devono)
migliorare: le finiture, le plastiche, gli assemblaggi che generano
scricchiolii.
FINE
Ognuno si faccia le sue considerazioni... ma mi pare breve, ma abbstanza
completo come confronto.
Ovviamente su Auto Oggi ci sono 8 pagine con le descrizioni dettagliate.
Una cosa molto curiosa di questo confronto è questo trafiletto:
QUASI QUASI MI FACCIO LA GOLF
Considerato che l'Audi A3 è sostanzialmente una Golf, ma ha un prezzo di
acquisto di 45 milioni e mezzo, sorge spontaneo un interrogativo: MA PERCHE'
NON SCEGLIERE UNA GOLF? (sottolineato nel testo)
Magari meglio motorizzata, visto che con 43,8 milioni di lire si può avere
per esempio una bella GTI. Che con il 1.8 Turbo ha 150 cv. O con 43 milioni,
una TDI 115cv in versione HighLine superaccessoriata!
FINE
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha
P.S. Riguardo alla differenza di prezzo fra A3 e Golf e i vari rumorini...se
qualcuno ha voglia si vada a leggere la mia reply al post 'VW e AUDI' delle
9.39 del 12/03/01.
Se quello che ho scritto è vero penso di dovere delle scuse a molti A3isti
di questo NG.....
(((     
 

 CONSIDERAZIONI FINALI:   147=75 punti...A3=74 punti
Tutto sommato OK, anche se... vedi i miei disaccordi.
Ciao !

quanto offre la vettura. La rivendibilità è leggermente a favore dell'Alfa.
Su questo bisognerà vedere tra un paio di anni, ma non credo vista la
richiesta delle tedesche in genere
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 NON SCEGLIERE UNA GOLF? (sottolineato nel testo)
Concordo. Per l'A3, preferisco la Golf...
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

 stradale?
Come avevo accennato nel post iniziale questo confronto deve essere la copia
brutale dell'articolo di Auto Bild.
Io ho trovato molto interessante il fatto che è abbastanza chiaro che le due
macchine siano giudicate in modo diverso secondo la mentalità tedesca e non
quella latina.
Probabilmente le votazioni sono reali fino all'ultimo capitolo 'ECONOMIA'
che è stato italianizzato..perche ovviamente sul mercato tedesco la
situazione è un po diversa.
E cosi traducendo dal tedesco , ci ritroviamo una A3 che per il gusto locale
è perfetta come comodità e una 147 che è un concerto di scricchiolii.
Ho evitato di scrivere l'intero pezzo sugli scricchiolii della 147 perchè è
veramente 'pesante' , basta dire che il paragrafo inizia in maiuscolo così:
ANCORA SCRICCHIOLII SULL'ALFA!  PERCHE'?.
E' chiaro che valutando la 147 con l'orecchio tedesco poi vengono fuori 23
righe di critiche pesanti che Auto Oggi ha tradotto e scritto.
E proprio leggendo questo articolo che si capisce perche in realtà la 147,
pur idealamente perfetta, non puo competere ad armi pari con le concorrenti
tedesche su tutti i mercati europei.
Fino a che il mercato Centro / Nord europeo valuterà meglio una macchina che
IMHO (sembra) ribaltarsi in parcheggio di una che scricchiola... e fino a
che la dirigenza Fiat non lo capirà.... il segmento C rimarrà un  tabù  per
le italiane.


 > CONSIDERAZIONI FINALI:   147=75 punti...A3=74 punti
PREMESSA: Non mi piace ne l´Alfa, ne l´Audi. Non sono perció di parte e se
faccio le seguenti considerazioni non é perché voglio rovinare la festa agli
Alfisti, me é per puro amore della veritá.
Ebbene, questo "test" di Auto Oggi é scandaloso!!!!
Trattasi di una prova, da me tradotta dal tedesco e postata su IDA qualche
mese fa, di Auto Bild, nella quale HA VINTO LA A3, e con parecchi punti di
vantaggio!!!!!
Si, nell´articolo originale i giornalisti tedeschi hanno elencato molto bene
pregi e difetti di entrambe le vetture, ed alla fine la A3 ha prevalso, e la
147 é arrivata seconda.
I redattori esprimono piú volte la propria simpatia per la 147, dicendo che
é un`ottima macchina, con un comportamento su strada quasi perfetto e che si
sceglie con il cuore, ma in un test come questo, dove contano piú i punti
che le emozioni, deve vincere la A3.
Credo che Auto Bild sia in assoluto la rivista piú "importante" in Europa,
con una tiratura settimanale di svariati milioni, quindi i resultati del
test possono essere considerati attendibili.
Auto Oggi invece... per far vendere qualche copia in piú stravolge i
risultati solo per poter scrivere in copertina "VINCE UN`ITALIANA!".
E hanno addirittura il coraggio di fare anche un´sondaggio sull´argomento
:-((((((
PS: Nei test di Auto Bild non vincono solo i modelli tedeschi, come qualcuno
forse potrebbe pensare. La Punto II ad es., in un confronto con i
concorrenti Polo/Corsa/Fiesta, é arrivata prima.
Ciao!
Wini (23,90,BZ)
-----------------------------------------
Citroen Xsara HDI Break Exclusive  Driver
Ex Xsara 1.6i, ZX 1.4i, Saxo 1.1i, AX 1.0

Ex Xsara 1.6i, ZX 1.4i, Saxo 1.1i, AX
1.0
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Distinctive e la A3 1.8 Ambiente.
Confrontare un 1.6 da 36 mln con un 1.8 da 45 mln denota la
volontà di disorientare strumentalmente il pubblico.
Auto Oggi, come molte riviste del settore, è ormai totalnmnente
asservito alle case straniere, arrivando stavolta a riprendere
paro-paro un pezzo di Auto-Bild ...........
E' vero che hanno tentato di addolcire la pillola con il titolo
"vince un'italiana", ma in realtà l'obiettivo è quello di mettere
sullo stesso piano la ns. potente Alfa Romeo con una vettura così
ferma che ha bisogno di oltre 200 cc e una decina di mln di più
in più per risultare competitiva. 
Ci sono inoltre quelle vergognose battute su presunti
"scricchiolii" (io c'ho fatto ormai 5000 Km con la mia Alfa 147
ed è muta come un pesce .....), che sono mirate a mettere la
pulce nell'orecchio dell'utenza indecisa su inesistenti
arreatretezze italiane in materia di assemblaggi ......
La verità è che questi si sentono con l'acqua alla gola, sanno
che l'accoppiata 147+Stilo sarà per loro una Waterloo devastante
ed hanno iniziato la loro strategia di sostegno pubblicitario.
Hanno iniziato traducendo come bravi servetti sciocchi il
tendenzioso articolo della Bild (chiaramente commissionato da
VW), che finisce, guarda caso, con l'esplicito
invito a comperare ....... la Golf .
MAPPERFAVORE !
: - )
 
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

Ciao Wini e Riccardo.
Quindi , come sospettavo, se uno volesse avere una visione chiara di come
stanno le cose , automobilisticamente parlando, DEVE conoscere il tedesco?
Voi confermate un mio sospetto!.
Voi che avete letto l'originale potete confermare la mia tesi che è la parte
finale che è vergognosamente truccata per far vincere l'italiana?
Mentre il resto è più o meno simile alla versione tedesca?
Altra domanda: come mai il Nuovo Auto Oggi è virato da una onesta copiatura
indifferente a una filoitalianità così sfacciata?
Che ci guadagna la Mondadori a fare il lecchinaggio della Fiat?
C'è sotto qualcosa di più grosso fra i due gruppi?


 invito a comperare ....... la Golf .
Ecco questa è una cosa curiosa che non comprendo, mi spiego meglio: quando
una rivista Tedesca (es. Bild) dice che un'Italiana fa schifo e una Tedesca
è perfetta tutti si fidano delle loro parole e dicono "loro si che sono
competenti !" quando invece una rivista Italiana dice che una Tedesca è
fatta bene (raramente leggo il contrario) ma anche un' Italiana finalmente
compete alla grande ecco che saltano fuori frasi del tipo "Sono legati alla
Fiat ! sono dei nazionalisti incompetenti, è falso vogliono solo far vendere
di piu' alla Fiat " ecc... è assurdo !!!  ma non vi salta in mente che siano
proprio le riviste Tedesche ad esaltare il loro prodotto ???? O forse la
volete pensare così perchè siete veramente degli Esterofili ! Non lo so,
comunque non capisco perchè dovremmo credere piu' ad una rivista Tedesca che
Italiana, in linea teorica dovrebbe essere il contrario no ?
O forse siete convinto che Fiat abbia comprato Auto, Automobilismo, Auto
Oggi ecc...
Riflettete, riflettete...
Ciao

 C'è sotto qualcosa di più grosso fra i due gruppi?
Auto Oggi ha SEMPRE truccato i risultati dei test. IMHO non si tratta di
"qualcosa di grosso fra i due gruppi", ma piú che altro di giornalismo
"cheap".
PS: Cristiano, mi sai dire se Auto Oggi ha pubblicato l´esito del concorso
AUTO EUROPA 1?
Ciao!


Jody
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 Riflettete, riflettete...
Non c´é mica tanto da riflettere.
Qui si sta parlando di un´articolo fasullo, un risultato truccato, e non
importa quale vettura abbia vinto: L´importante é che Auto Oggi scrive, in
copertina, "Vince un´italiana!", senza aver neanche sfiorato le due vetture,
mentre il test originale é stato vinto dalla concorrente tedesca.
Questo modo di fare un settimanale é semplicemente inaccettabile.
E lo diventa ancora di piú se si sa come la stampa tedesca é critica in
confronto ai prodotti nazionali. Un esempio per tutti? Lo scandalo delle
A4/A6/Passat che non frenano quando piove é stato scoperto proprio da Auto
Bild, che, per mesi, ha condotto una dura battaglia contro VW/Audi, affinché
questi riconoscessero il difetto in garanzia. Alla fine tutte le vetture
sono state richiamate.
È semplicemente un´altro modo di intendere il giornalismo, tutto qui.


Wini (23,90,BZ)


Il vtec logora chi non ce l'ha
Riccardo
Audi A3 TDI 130cv driver
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ciao!
Ciao


Concordo anche io...infatti dovendo scelgiere tra GOLF e A3 ho optato per
una Golf IV GTI....ed i soldi risparmiati mi sa che finiranno presto in una
elaborazione :-) !
Ciao
Luca (24,150,MI)
Golf IV GTI Driver

 riguardo...
Due, tre anni fa molti proprietari di Audi A4 si erano rivolti ai
concessionari con un problema abbastanza inquietante: In inverno, quando le
strade erano bagnate, le loro A4 non frenavano. O, meglio, frenavano solo in
un secondo momento, e non immediatamente quando il guidatore premeva il
pedale del freno. Gli attimi che intercorrevano fra l´azionamento del freno
e la frenata vera e propria mettevano paura ai guidatori ed erano anche la
causa di alcuni incidenti.
Audi negó peró ogni responsabilitá, sostenendo che questo comportamento era
normale.
Col tempo peró, le lamentele aumentarono, e riguardavano anche la A6 e la
Passat, che montano un´impianto frenante simile.
Molti proprietari di queste vetture si rivolsero quindi alle riviste, prima
fra tutte Auto Bild.
I giornalisti dimostrarono allora, tramite vari tests, che i freni di
A4/A6/Passat perdevano efficacia a causa del sale che in inverno viene
distribuito sulle strade per scogliere il ghiaccio, e che si depositava
sulla superficie dei dischi, impedendo una frenata pronta ed immediata.
La Audi fu quindi costretta ad offrire a tutti i proprietari delle vetture
interessate la sostituzione gratuita dei dischi e delle pastiglie, ed
inoltre veniva montato sulle vetture una specie di deflettore, che aveva il
compito di tenere lontana l´acqua ed il sale dai dischi.
Quest´inverno anche molti proprietari di TT si sono lamentati dello stesso
problema, e quindi anche loro possono far effettuare queste modifiche
gratuitamente.



attirò imprudentemente la nostra ira:
|Grazie !!! e che senso ha scusa ? Il motore 1.6 l' A3 lo ha ma non sono
|stati capaci di dare piu' cavalli, sono cavoli loro se poi nei confronti
|diretti "cadono", quindi non vedo perchè debbano paragonare il 1.8 ! Se con
|la 156 dovessero fare un paragonano utilizzerebbero il 1.6 TS perchè il 1.8
|ha troppi cavalli ???
Non e' assolutamente detto che non siano *capaci*, puo' anche non
interessargli (per i motivi che ti sono appena stati spiegati).
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

            Silver Drake


In Germania la cilindrata non ha nessuna importanza.
Macchč Germania ...........
Da che mondo č mondo, il principale parametro di
 confronto prestazionale č la cilindrata.
Oggi, chi non ce la fa a realizzare vetture competitive (come
Audi e BMW sotto i 2 litri) butta le carte per aria e si inventa
che il parametro sono i KW (un orrore tecnico, essendo la potenza
erogata una qualitŕ del propulsore, non certo un elemento da
considerare come costante ).
Non hanno neanche il pudore di parlare di variabili come Cv/litro
o rapporto peso/potenza, sarebbe giŕ molto piů corretto.
Ma il problema č che quelli della VW ne uscirebbero con le ossa
rotta ...........
Con questo criterio idiota, arriveremo a leggere paragoni tra un
Eurocargo IVECO con rimorchio e un Porsche Carrera: 
hanno entrambi 230 CV ..................


...e modificarlo in modo che vinca la 147 invece della A3... 
Guarda , era il minimo che potesse fare, considerati i diversi
rapporti nei prezzi dei due modelli in Italia e D.
E' SCANDALOSO, al contrario, che si dia la stessa valutazione nel
motore, quando è palese che Audi ricorre all'escamotage delle 5
valvole per cilindro e dela cilindrata maggiorata del 15% per
avvicinarsi alle prestazioni del prodotto nazionale.
Quel servizio è di chiara marca esterofila !!


 Oddio 1.6 contro 1.8 non è proprio il massimo dei confronti comunque...
Questo me lo aspettavo da Jody, emerito ignorante del mercato.
Il confronto è giustissimo. Dato che il 1.6TS è disponibile in 2 versioni,
una da 105 e una da 120.
Quindi l'Alfa ha preferito sfruttare di più questo motore piuttosto che
usarne uno un po' più grosso.
O al contrario la VW ha preferito usare un motore leggermente più grosso
piuttosto che potenziare quello + piccolo.
Se vuoi un confronto paritario allora bisogna confrontare il 1.6TS 105cv con
il 1.6 105cv dell'Audi.
In quanto queste sono le motorizzazioni base.
Oppure è giustissimo il 1.6TS 120cv contro il 1.8 20v 125cv perchè sono le
due motorizzazioni successive.
Ma quando capirete che la potenza dei motori è decisa per lo più a tavolino
dal marketing e non dalla tecnica?
--
Alex
[20, 90+, CT]

interessargli (per i motivi che ti sono appena stati spiegati).
concordo: in fondo la 147 ha due motori 1.6, uno "sportivo" da 120 CV
e uno "normale" da 105 CV... evidentemente l'Audi non sentiva il
bisogno di fare un 1.6/1.8 "sportivo" e preferisce per questo scopo
usare il noto 1.8 Turbo 20v nelle sue varie versioni...
ciao
Elfer

situazione è un po diversa.
Non mi dirai che in germania la 147 e' piu' cara della A3?
L'unica differenza puo' essere la tenuta di valore dell'usato.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37




 Alfa 147 120 CV non è paragonabile a nessuna concorrente.
Beh, la Lupo 1.6 16v 125 cv, la Saxo 1.6 VTS, la Peugeot 1.6 16v, la vecchia
Corsa GSI, la Citroen AX 1.4 GTI sono tutte auto che sverniciano la 147 per
quanto riguarda le prestazioni.
Il 1.6 Alfa non è assolutamente superiore a nessuno (sempre riguardo alle
prestazioni) che comunque pur avvalendosi di 120 cavalli, è comunque alla
pari con quasi tutte le sue concorrenti.
A me non frega niente dire che sia migliore una piuttosto che un' altra
auto, ma le cose devono essere giuste.
E comunque, i 10,6 sec che dichiara l' Alfa per accelerare la 147 da 0 a
100..... Beh..... Insomma.....E' un po' un polmone nonostante 120 cv...
Specie guardando le concorrenti 1.6 con vocazioni sportive e soprattutto
confrontandola con le vere Alfa Romeo fino alle 75.
Poi se si parla degli interni, non so assolutamente esprimere un qualsiasi
giudizio.
Formicatossica
(24,150+,PV)
Golf 2.0 GTI 16v Elaborazioni Fois Corse

VW), che finisce, guarda caso, con l'esplicito invito a comperare ....... la Golf .
Sei fortunato che nessuno della Bild legge questo NG...era la volta
che dovevi vendere l'Alfa per pagarti un avvocato!


considerare come costante ).
Rileggi attentamente ciò che hai scritto. La potenza erogata da un
propulsore di cilindrata x non ne decreta la qualità dello stesso? E
non è costante la potenza in un motore?
mamari
Opel Astra (21,90,PD)
Mika Hakkinen fan

STOP !
Ma il test non paragona due auto? Cosě fai paragonare 2 motori. Li
prendi, li metti in un banco prova e li testi. Poi sai che il motore x
č migliore del motore y per i motovi a, b e c. Ma l'auto č diversa dal
motore. E il 1.6 da 105cv con chi si paragona?


Audi e BMW sotto i 2 litri) 
Sei patetico. 



wrote:

Ecchissenefrega.
Io sto dicendo solo che è scorretto un simile paragone. 
E' di tutta evidenza che la scelta Alfa è diversa dalla scelta
Audi, ma non balocchiamoci con strumentali paragoni privi di
senso tecnico.
: - /


hanno entrambi 230 CV ..................
Molto aggiornato: sei rimasto alla Carrera 3.2... l'ultima volta che
hai guardato i listini Porsche quand'e' stato, una dozzina d'anni fa?
:)
saluti
Elfer

Ed inoltre: non hai un pò di cuore sportivo? Non dico tanto, giusto un atrio. :-)))
A me piacciono moltissimo le Alfa, adoro quelle del passato e ritengo
tutti i modelli della gamma attuale ottime auto.
Le vere Alfa però non sono di certo 147, 156 e 166. :-))
Se avere il Cuore Sportivo significa sparare cazzate e ricercare a
tutti i costi la superiorità di alcune auto in base solo ed
esclusivamente al marchio che portano sul cofano, appigliandosi a
inutili sciocchezze in modo infantile come fanno E-Ghost e Jody, però
allora stai certo che io il cuore sportivo non cel'avrò mai. ;-))))
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-


 confrontandola con le vere Alfa Romeo fino alle 75.
Certo, come no... la 75 aveva gomme da 13", all'epoca non esistevano norme
antinquinamento, non c'erano idroguida, clima, decine (se non centinaia) di
kg di accessori...
Ha senso un simile confronto?
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

 cilindrata o alla potenza?
Io, nei listini, vedo:
Audi A4 1.8
e
Alfa Romeo 156 1.8
e non
Audi A4 125
e
Alfa Romeo 156 140
Quindi, se permetti, io confronto due diverse auto in base alla cilindrata,
vuoi per motivazioni di "tradizione", vuoi per l'immagine (e i costi che ne
derivano) che la Casa vuole dare a ciascuna motorizzazione della propria
gamma.


 Ha senso un simile confronto?
Forse con le auto che ci sono oggi no, ma il mio discorso voleva essere un'
altro.
Ai tempi della 75, c' erano ben poche auto che riuscivano a stare dietro le
Alfa, mentre oggi le prestazioni sono piuttosto tutte simili devo ammettere
che comunque la 147 si colloca effettivamente al top delle prestazioni con
le auto del suo segmento).
Io penso che le vere Alfa si siano fermate con la 75, e, comunque, anche se
non c' erano tutte le varie restrizioni che ci sono oggi, non c' erano
nemmeno per le altre auto.
P.S.
Una curiosità, nella 147 la chiave di accensione si inserisce a sinistra?


> Una curiosità, nella 147 la chiave di accensione si inserisce a sinistra?
E perchè dovrebbe ??? E' a destra. L'ultima Alfa con l'accensione a sinistra
fu la 33.
Ciao

 inutili sciocchezze in modo infantile come fanno E-Ghost e Jody, però
Poverino, mi fai pena, se almeno imparassi a giudicare seriamente ogni tanto
mi faresti anche un favore, Sig. perfettino del kazzo.
Saluti

Spiegamelo perchè sono ignorante...
Forse significa avere la trazione posteriore ??? O forse significa avere il
Ponte De Dion o il parallelogramma di Watt ?  tutte stronzate...
La verità è che tanta gente come te dice che le Alfa non sono piu' Alfa solo
perchè ora la finanziatrice è Fiat Auto e i motori non sono piu' al Top come
un tempo. Ma cosa credi che in passato l' Alfa Romeo utilizzava plastiche
DOC ? (anzi !) Costruiva telai completamente in alluminio ? Usava inserti
d'oro nell'abitacolo ? Cuore Sportivo non significa avere un motore 2.0
aspirato da 300 Cv che sbaragli la concorrenza ma significa avere delle
caratteristiche "genetiche" improntate alla sportività, che siano patrimonio
del progetto generale della vettura e se queste caratteristiche non si
rilevano nella 147 che (tanto per fare un'esempio) ha un'accelerazione
laterale pari ad una BMW Z8 da 250.000.000 allora dimmi cos'è per te il
cuore sportivo ? Solo avere un bel motore ? Quindi solo la futura GTA sarà
una vera Alfa ? Mha... pensatela come kakkio volete.
Ciao

lasciati in sospeso... :)
Potrei aggiungerci anche i miei?
Gli tocchera' scrivere parecchio, temo...


Quel servizio è di chiara marca esterofila !!
"E' un complotto dei comunisti!"
Scusate l'OT semi politico ma quando sento ripetere sempre la stessa
cosa mi scatta un riflesso condizionato 8-)


 dal marketing e non dalla tecnica?
Penso che tu abbia ragione...
Forse è un esempio stupido, ma c' è la Saxo VTI che ha prestazioni
praticamente uguali  alla mia Golf solo che uno è un 1.600 mentre la mia è
un 2.000.
Però generalmente le auto dello stesso segmento e di pari cilindrata hanno
prestazioni del tutto simili.


Ponte De Dion o il parallelogramma di Watt ?  tutte stronzate...
Ho gia' raccontato di quando guidai due 75. Un'auto che a me
esteticamente faceva schifo e con un interno orrendo sia per disegno
che per abitabilita'. La 1.6 a carburatori era talmente divertente e
coinvolgente da guidare che ci si dimenticava degli altri difetti. La
1.8 Iniezione Elettronica faceva pena, premevi il gas e sembrava che
non succedesse nulla...aveva perso l'anima.


 non succedesse nulla...aveva perso l'anima.
Ciao
Quindi deduco che l'iniezione elettronica č quella "cosa" che fa dire "le
Alfa non sono piu' Alfa" ?  Guarda che tutte le auto che sono passate dai
carburatori all'iniezione hanno perso prestazioni, secondo me il discorso
non regge. Vorrei realmente capire cosa deve avere un' Alfa per essere
considerata Alfa o per essere considerata "Cuore Sportivo", non č polemica č
una domanda :)))
Ciao

 rimpiangere la 156.
Maaaaa..........anche tu!!
Anche tu come me, avevi il foglio del'Alfa in mano e poi hai preso la Golf?
Non ci posso credere!
Questa tua scelta me la devi raccontare.... i miei motivi li ho già spiegati
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

una domanda :)))
Dovrebbe essere impossibile confonderla con una Fiat quando sei al
volante. Il giorno che la BMW passasse alla trazione anteriore (che
spero non verra' mai...) penso che perderebbe meta' dei clienti
perche' diventerebbe un'auto come tante, fatta bene finche' vuoi ma
non tanto personale da giustificare il suo prezzo.
Un po' quello che e' successo alla Volvo. Ho avuto una 760 e una 850,
entramde diesel. La 760 era la migliore auto della categoria, meglio
delle BMW e MB dell'epoca. Infatti l'hanno venduta come il pane. La
850 e' solo una buona auto. Poi la Ford gli sta dando il colpo di
grazia...


 grazia...
Quindi non è Alfa vera se non è posteriore ?  Sarà ma io penso che ormai sia
solo una questione "psicologica" dire non è Alfa per questo o per quello.
Boo.
Ciao


interessargli (per i motivi che ti sono appena stati spiegati).
Addirittura per come sono fatto io preferisco i motori + tranquilli ma
coppiosi che quelli tirati, ma il confronto per potenza mi sembra
veramente assurdo.
Tutti hanno sempre risposto a Jody che i motori Honda sono superiori a
quelli Alfa per il rapporto peso potenza ed ora rigiriamo le carte?
Mi sembra che i parametri di confronto vengano sempre ruotati a
seconda della marca preferita: una volta è il prezzo quando si parla
delle orientali, un'altra è la cilindrata ed ora la potenza
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

senso tecnico.
Ma quale senso tecnico??????????
Le auto si confrontano a parità di potenza. Punto e basta.
Chissenefrega se una è 8000 e l'altra 3500.
Altrimenti la Viper dovrebbe essere inconfrontabile...... Invece ci
sta bene una prova tra Corvette, 911, 360 e Viper.
Inoltre ricordti bene che qualsiasi casa è in grado di alzare la
potenza dei motori, è solo questione di marketing se non lo fanno.
L'Alfa "pompa" (insomma...neanche tanto...) il suo 1.6 e lo vende in
due versioni? Benissimo. L'audi invece preferisce due versioni, 1.6 e
1.8
Non per questo il 1.6 120 è inconfrontabile con il 1.8.
Stessa roba per Peugeot 206 gti e Punto Hgt. Hanno quasi pari potenza
e vanno confrontate assieme.
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari               
str...@libero.it
 
mclar...@hakkinen.com
 

1.8 Iniezione Elettronica faceva pena, premevi il gas e sembrava che
Ma questo accade a tutte le auto, non solo all'Alfa. Se prendi il 1.4
8v Renault i e la precedente versione a carburatore, il primo è il
motore più polmone del mondo in confronto.
E vedremo cosa succederà quando arriva l'Euro 4 :-(


Cristian (MI,32,101) PULL


 una domanda :)))
Mmm... le vere Alfa sono finite appena il marchio è passato sotto la
gestione Fiat per come la vedo io. Dunque le ultime Alfa dal Cuore
Sportivo sono state le 75 e le 33!
Saluti!
Poeta® (20, 130+, RM)

 quelle ti resta molto poco.
Bah... ricordo la 75 1.8 Iniezione provata su Quattroruote, perdeva 2 0
3 decimi sullo 0-100 km/h, le prestazioni erano praticamente identiche.
C'era scritto che con l'iniezione il motore aveva perso un poco di
"rabbiosità", ma non le prestazioni.
Poi c'è sempre la 2.0 Twin Spark (son tutte iniezione) che mi pare che
cammini parecchio no?? ;-))


Ciao Superpeo
Apriamo una scommessa?
Quanto tempo ci vorrà prima che Jody legga e dia dell'elettrodomestico pure
a te?  :-PPPP


"rabbiosità", ma non le prestazioni.
Il problema non e' il cronometro ma le sensazioni di guida. Ti
assicuro che sembrava ferma. Molte auto (penso alle Mercedes) hanno la
caratteristica di non farti sentire quanto forte stai andando.
Le vecchie Alfa ti facevano sentire Schumacher (Gilles all'epoca...)
anche quando le prestazioni cronometriche potevano essere normali.
Questo secondo me era il cuore sportivo. Anche la 33 col suo assetto
basso e reattivo era splendida. La Golf dell'epoca era veramente un
cesso al confronto.


Una curiosità, nella 147 la chiave di accensione si inserisce a sinistra?
E perchè mai ????
: - )


Ha senso un simile confronto?
Consentimi di stringerti la mano : - )


100..... Beh..... Insomma.....
La ns. 147 ha l'ASR di serie.
Quel dato risente di questo fatto, senza ASR accelera in 10 sec.
netti, come emerge da TUTTE le prove effettuate.
: - /


allora stai certo che io il cuore sportivo non cel'avrò mai. ;-))))
Ma questo è un idiota totale !    : - / 


 E perchè mai ????
Vedi, con questa tua domanda hai dimostrato che tu muovi le dita per fare
ginnastica, se parlassi direi che emetti anidride carbonica incidentalmente
emettendo dei suoni...
Non ne vale neppure la pena di spiegarti a quale precedente STORICO delle
VERE ALFA fa riferimento e qual'è la nobilissima motivazione per cui alcune
macchine hanno l'accensione a sinistra....  :-(((
Ciao
Ciao (MI,32,101) PULL


 mi percosse su it.discussioni.auto con tali
parole:
|Ciao Jody >
|>
|> >Una curiosità, nella 147 la chiave di accensione si inserisce a sinistra?
|>
|>
|> E perchè mai ????
|
|Vedi, con questa tua domanda hai dimostrato che tu muovi le dita per fare
|ginnastica, se parlassi direi che emetti anidride carbonica incidentalmente
|emettendo dei suoni...
|
|Non ne vale neppure la pena di spiegarti a quale precedente STORICO delle
|VERE ALFA fa riferimento e qual'è la nobilissima motivazione per cui alcune
|macchine hanno l'accensione a sinistra....  :-(((
Cristiano, e che pretendi da uno così IGNORANTE in materia di
meccanica da definire poco tempo fa la BMW come
"una marca che ha ancora il coraggio di costruire auto a trazione
posteriore"
Il fatto è che vorrebbe tanto fingersi un appassionato, ma la passione
per l'auto neanche sa dove sta di casa... uno come Jody è un'insulto
alla tradizione automobilistica italiana, altro che difensore...
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

a te?
Questi post denotano che siete totalmente assuefatti dal nemico
d'oltralpe.
E' palesemente chiaro che quando uno preferisce un frullatore
teutonico ad una berlina di classe e prestigio, frutto del lavoro dei
nostri concittadini, conquista dei nostri soldati, vanto
dell'industria nazionale... ITALIANI... combattenti di mare, di terra,
di ci... ops, questo era un'altro, non Jody... mi sono lasciato
trasportare.
Dicevamo, che quando bla bla bla, vanto dell'industra nazionale,
accrescitrice del PIL, del MIBTEL e del NUMTEL (ma nemica del NASDAQ),
non può che non avere chiara la differenza tra un frullatore e
un'automobile.
Egli non potrà mai provare i piaceri sublimi dati dalle sensazioni
uniche che traspaiono solo ed unicamente (che cazzo sto dicendo??)
dalle Ns. berlinette di classe e prestigio superiori, ma sarà
condannato come la massa assuefatta dall'esterofilia di questo NG a
bere birra ed avere il colesterolo alto all'interno di
un'elettrodomestico a 4 ruote.
= 8 - H
Ciao!
SuperJody
Vincitore del Lotto sulla ruota di Mirafiori
Collaudatore ufficiale durante i crach test della 600
....e anche oggi il mio post di stronzate l'ho scritto! :-P

 ....e anche oggi il mio post di stronzate l'ho scritto! :-P
Se lo dici tu.... a me sembra cosě UGUALE a quello che scrive lui...e lui
non pensa di scrivere stronzate.


 ....e anche oggi il mio post di stronzate l'ho scritto! :-P
ROTFL.......questo me lo sono salvato....;-PPPPPPPPP
(P.S.: la prossima volta ricordati di sostituire i vari "Nostra, Nostri" ecc
con un più aristocratico ns.....)
;-P Ciao
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (21,195, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
http://warp9.to/cupra
 & 
http://i.am/cupra
§=================@================§

 ma qualità, confort e affidabilità dalla parte della Golf.
Qualità di cosa? Credo che sia meglio sono come materiali degli interni e
finiture. Confort, può darsi... la Golf ha un assetto molto meno sportivo,
ma ho comunque notato la solita fastidiosa rumorosità di rotolamento che su
156 non avverto. Affidabilità... boh... non sono a conoscenza di particolari
difettosità che affliggano 156 1.8
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

 Consentimi di stringerti la mano : - )
Consento  ;-)


 cesso al confronto.
Su questo concordo, avevo una 33 16v Q.V. e mi sono mangiato diverse Golf
1.8 16 sia in accelerazione ma soprattutto quando sulla nostra strada c'
erano le curve.
E oggi che ho una golf 2.0, non provo le emozioni che mi dava quella
fantastica 33. Certo, in compenso ora non passo i pomeriggi dal meccanico!


 Alfa 147 120 CV non è paragonabile a nessuna concorrente.
Visto che l'altra auto che era rimasta esclusa dai paragoni era la
Viper.....allora paragoniamo la 147 120CV alla Viper!
Forse Jody sarà contento.....(stiamo però attenti a, mi adeguo al modo di
parlare, non "disorientare strumentalmente il pubblico", frase degna di un
responsabile relazioni esterne al quale non hanno ancora insegnato che le
persone non si fanno + impressionare dai paroloni).
Ciao
Luca (24,150,MI)
Golf IV GTI Driver

fantastica 33. Certo, in compenso ora non passo i pomeriggi dal meccanico!
Forse sei stato sfortunato. Le 1.3 erano indistruttibili. La avevano
due miei amici - rossa tutti e due!- e l'unico problema che hanno
avuto era la scarsa durata degli ammortizzatori. Per il resto tutto
Ok. E quello dei due che tirava di piu' ci ha fatto quasi 200.000 km.


d'oltralpe.
Mitico. Jody con la calzamaglia di lana rossa (Rosso ferrari) !


Gli tocchera' scrivere parecchio, temo...
dimenticavo, scusa! :)
Ma temo che l'amico Jody non sia molto interessato a intavolare e/o
proseguire una discussione costruttiva, preferisce "sparare" e quando
qualcuno gli risponde seriamente lasciar perdere...
Se mi sbaglio, saro' ben lieto di leggere la smentita di Jody sotto
forma di risposta ai nostri vecchi post...
ciao
Elfer

 Ok. E quello dei due che tirava di piu' ci ha fatto quasi 200.000 km.
Sě sě, la 1300 l' avevano 3 miei amici e uno di loro ce l' ha ancora, non si
fermano mai, ma la 1700 16v era una cambiale e ci sono state varie persone
che l' hanno data via per disperazione.
A me č morta a circa 130.000 km per la centralina...

 dal marketing e non dalla tecnica?
Sono d'accordissimo con te! Basti pensare al 2.0TS delle alfa
superproduzione da 300CV o 200CV ...
--
Giuseppe Fraddosio
fradd...@libero.it
fradd...@supereva.it

 Una curiosità, nella 147 la chiave di accensione si inserisce a sinistra?
No. A destra.


 una vera Alfa ? Mha... pensatela come kakkio volete.
Hai perfettamente ragione, una macchina per aver l'impronta sportiva deve
essere tutta tendenzialmente sportiva: non puoi mettere un motore da 300CV e
sospensioni che non reggono o telaio che si torce peggio di un filo di lana
... o peggio un 1.6 aspirato da 200CV che si rompre a 15.000Km ...


Chissenefrega se una è 8000 e l'altra 3500.
Quindi quando si decantavano le doti del Vtec abbiamo sbagliato tutti?
Ad esempio il 1.6 160cv andrebbe confrontato con un 2.5l?
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

piaceva meno, oltre ad essere IMHO fata peggio) 
Non vorrei sembrare invadente ma ti posso chiedere hc edifferenza
c'era e per quale allestimento?
Mio padre ha preso 6 mesi dopo una 1.8 Sport SW a 30MLN (e spiccioli)
ma a me non sembra molto.
Cmq per la qualità ti do ragione: alcune plastiche (clima e sportello)
sono penose.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

*Luclone* (25,110-,TR)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

Mentre mi agitavo nell'animo con l'energia di una marmotta sopita nel
dě Wed, 14 Mar 2001 09:51:20 GMT, 
fabri...@hotmail.com
 (*Luclone*)
mi percosse su it.discussioni.auto con tali parole:
|Quindi quando si decantavano le doti del Vtec abbiamo sbagliato tutti?
Non č esatto.
Una cosa č definire le doti di un motore, un'altro le doti di un'auto.
Il VTEC č un motore costruito per ottenere la massima prestazione,
altri 1.6 no. Come nel caso del 1.6 da cento cavalli della Golf, che
ovviamente nemmeno ci prova a "fare prestazione" e per questo non ha
senso confrontarlo.
Altrimenti bisognerebbe dire che la Mitsubishi č incapace a fare i
motori perchč ha un 1.6 16V da 90cv, se non fosse che al tempo stesso
ha il 1.5 da 110 e il MIVEC da 175, ho reso l'idea? Ovvio che quel 1.6
non mostra certo il massimo che possono fare (non a caso alcuni dati
tecnici che ho visto mi fanno sospettare che il MIVEC non sia altro
che quello stesso 1.6 "polmone" con "aggiunto" il fantastico
dispositivo)
|Ad esempio il 1.6 160cv andrebbe confrontato con un 2.5l?
Confrontando l'auto nel suo complesso sě, se si vuole vedere chi ha
"spinto di piů" un certo motore la questione č un po' diversa. 
Tu confronteresti un turbo con un aspirato di pari cilindrata? :)


 A me č morta a circa 130.000 km per la centralina...
'Azz :-(
Mi puoi dire i difetti che ha avuto?
PoetaŽ (20, 130+, RM)

 Mi puoi dire i difetti che ha avuto?
La mia 33 16v ha iniziato con le cazzatine, tipo l' alzacristallo, ma vabbè,
sono appunto cazzatine.
I guai seri li ha avuti con:
rottura pompa servosterzo, rottura pompa dell' acqua, rottura pompa della
benzina, rottura dell' alternatore. Tieni conto che ogni volta erano circa
500.000 lire che per le mie tasche sono soldi!
Alla fine, per eccessiva umidità, la centralina probabilmente è andata in
corto circuito o qualcosa del genere, insomma, era da cambiare e per
trovarne una uguale bisognava spendere 3.000.000, così, invece che spenderli
in una centralina ci ho comprato una Panda.
Un' altro mio amico con un' altra 33 sempre 1.7 16v ha avuto una marea di
problemi.
Invece, tra le persone che conosco, chi ha avuto la 33 1.3 non ha
riscontrato problemi e la giudica come un' auto affidabile. La stessa cosa
non posso dirla per la 1.7 16v che però, è quella che mi ha regalato il più
grande piacere di guida.


FoX VS© 27,113


 cesso al confronto.
Ma la 33 aveva tanti altri difetti: i freni non perfetti, era scomoda,
rumorosa, si arruginiva, ecc... perche' queste cose non le ricordate?


 secondo i Kw,
Sei sicuro di questa affermazione?
Io ero rimasto che pagano a cilindrata, un tot ogni 100cc.
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 173k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 24k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

rumorosa, si arruginiva, ecc... perche' queste cose non le ricordate?
Io ho guidato 2 33, tutte e due 1.3 di miei amici. Sui freni non
saprei ma loro non si sono mai lamentati. Era comoda secondo il mio
modo di pensare, ovvero aveva una posizione bassa e sportiva che ormai
si trova in poche auto, specialmente di quella categoria. La
rumorosita' era nella media dell'epoca. Io avevo una Audi 80 ed era un
po' piu' silenziosa, ma anche allora costava di piu'.
Ruggine sui due esemplari in questione non ne ho mai vista, una stava
all'aperto, l'altra in garage.


 all'aperto, l'altra in garage.
Aspè, aspè... le 33 prime versioni (non restyling) si arrugginiscono
dopo 6-7 anni passati all'aperto che è una bellezza :-/
Poi lo sterzo ha un diametro di sterzata ridicolo, e cmq non è un buon
comando.
Il blocchetto di accensione a sinistra poi completa il tutto... è una
cosa immonda (magari fosse sulla plancia tipo le Porsche!).
Il cambio poi non ne parliamo... penso sia impossibile innestare la
retro senza grattare!
Saluti!
Poeta® (20, 130+, RM)

 all'aperto, l'altra in garage.
Le 33 prodotte dall'Alfa ancora statale erano costruite in economia paurosa.
Le ruggine avanza in maniera paurosa: osserva i parafanghi delle 33 e poi
dimmi ...
P.S.: Io sono un alfista ... ma razionale.


Mitico. Jody con la calzamaglia di lana rossa (Rosso ferrari) !
.....e che va a manetta spernacchiando Dadeejay, Diego e VanMar (alias
i matusa) :-DDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

indifferente a una filoitalianità così sfacciata?
Se davvero è così niente di più facile che scrivere al giornale e
chiedere spiegazioni....e se non rispondono scrivere ad altri
giornali.
Sarebbe a dir poco scandaloso se confermato   :-OOO
(anche se per me AutoOggi ha poco autorevolezza tra le varie testate
automobilistiche....)


Poi lo sterzo ha un diametro di sterzata ridicolo,
E' vero! Non me lo ricordavo. Io uscivo da un cortile con una manovra
sola e loro dovevano farne due o tre. Avevo la Volvo 760!!!
Come s'incazzavano! Comunque per l'epoca la 33 era davvero competitiva
con la migliore concorrenza.


 Ad esempio il 1.6 160cv andrebbe confrontato con un 2.5l?
No, perchè si sale oltre...... Ma con un buon 2.0 si.
Secondo te non ci sta il confronto tra 306 Gti e Civic Vtec?     E allora...
Ciao
Chicane