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Titolo: Suv: la stupida crociata (AUTO Gennaio 2005)

Ciao a tutti,
posto qui il mio commento ad un articolo di auto, anche se forse
sarebbe meglio mandare direttamente una lettera a loro; d'altro canto
sono sicuro che verrebbe cestina in tempo record.
L'articolo è di Enrico De Vita, personaggio che IMHO scrive molto
spesso un sacco di minch...e.
L'articolo in sostanza dice l'attaccare i suv si basa su supposizioni
errate, ed è un'usanza nata dagli ecologisti americani. In Italia
viene visto come un tentativo di tartassare ulteriormente i possessori
di auto (e su questo sono sicuramente daccordo) ed in Francia per
limitare la diffusione di prodotti stranieri.
Quello che mi ha colpito dell'articolo però è lo smontare una per una
le accuse che vengono mosse a questa categoria di automobili (io amo
non definirle tali :-)))).
In sostanza:
1 - I veicoli con il telaio rialzato sono pericolosi perchè si
ribaltano: E' VERO (MA NON IMPORTA, chi si ribalta è solo perchè chi
lo guidava non ha sufficiente esperienza)
2 - Sono pericolosi  verso gli altri (e questo è il punto che a me da
più fastidio); "è vero che la massa e la robustezza di questi veicoli
provoca conseguenze peggiori (cioè maggiori danni alla carrozzeria e
decelerazioni più violente per gli occupanti) nell'impatto con veicoli
più leggeri.[cit.]". Quindi SONO PIU' PERICOLOSI (MA NON IMPORTA, dato
che circolano i tir che pesano molto di più).
3 - Consumano di più: "il consumo pur essendo almeno il 30% maggiore
rispetto a quello di una berlina, gode del risparmio dovuto alla
motorizzazione diesel[cit.]" (incredibile ma c'è scritto così). Quindi
: CONSUMANO DI PIU' (MA NON IMPORTA tanto si vendono maggior parte
diesel)
4 - Sono omologate, quindi il problema non si pone, "anche se alcune
fuoristrada, per questioni di peso, beneficiano di limiti
d'inquinamento superiori a quelle delle auto". Quindi INQUINANO DI
PIU' (MA NON IMPORTA, tanto hanno il permesso di farlo).
Francamente sono un po' basito :-PPPP
Paolo

 Francamente sono un po' basito :-PPPP
 
visto cosa mi tocca leggere ultimamente su IDA non mi basice affatto...
cmq devo ammettere che il tipo è geniale , e scommetto che possiede un
caienne
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Anche io, visto che a questo punto tanto vale andare in giro tutti in
bicicletta e per i trasporti usare i cavalli, che quando inquinano
scagazzano solo un po' sulla strada.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 scagazzano solo un po' sulla strada.
immagina questo , togli ogni macchina e al suo posto mettici un cavallo che
scagazza
indovina dove ti ritrovi ? in un mare di merda !( perdonate il francesismo
ma escrementi era meno incisivo :P )
come del resto era la situazione ( ben poco igenica) nel 1800 ( e conta che
la popolazione mondiale era assai minore)
in piu a meno di non usare tutti il treno( cosa abbastanza improbabile con i
treni che abbiamo) per i viaggi lunghi dubito che il cavallo possa andar
bene ( a meno che tu non abbia un cavallo che faccia i 130 orari e li possa
mantenere per 3-4 ore diciamo)
Zotto dai non fare demagogia e battute inutili per nulla :P
Che le macchine non si possano sostituire a breve č un fatto , che si
vogliano usare macchine che consumino di piů della norma per moda o varie
seghe mentali č tutta
un'altra cosa ( dico i SUV ma anche molte supersportive se per quello )


 DrMorbius
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 Francamente sono un po' basito :-PPPP
Mah, secondo me è scritto un po' col culo, ma i concetti sono ragionevoli.

 IMHO sarebbe bene applicarlo a tutto.
IMO se ragionassimo sempre in termini "o tutto o niente" non si combinerebbe
mai nulla


 Mah, secondo me è scritto un po' col culo, ma i concetti sono ragionevoli.
mah... io l'articolo non l'ho letto , ma quello che ho letto qui non mi
piace granchè
per quanto io non sia un sostenitore di tasse apposite per i SUV mi pare che
nell articolo si cerchi di decolpevolizzare macchine che a mio parere di
colpe ne hanno parecchie



Il fatto è che ormai sembra uno sport nazionale sparare a zero sui SUV; a me
non piacciono, ma se a qualcuno piacciono , visto che comunque sono
autoveicoli omologati e quindi adatti a circolare (non perché lo ho deciso
io o tu, ma per legge), qualsiasi atto contrario alla loro circolazione è
per me un sopruso.
Insomma, la tendenza generale mi pare che sia un qualcosa di simile alla
"dittatura della maggioranza", la maggioranza decide che una scelta
PERSONALE non va bene e vai di mazzuolate; tanto vale fare una legge che
obblighi a guidare solo utilitarie (magari italiche), oppure obbligare la
gente a vestirsi tutti con una felpa (o una camicia di un colore a scelta).


 PERSONALE non va bene e vai di mazzuolate
Quoto
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 colpe ne hanno parecchie
L'unica colpa è quella di essere quasi inutili (quel quasi ha un motivo, 
di cui sopra). Tutte le altre sono banalità senza senso..... Ci manca 
solo che dicano "pesano tanto e rovinano le strade"..ROTFL

PERSONALE non va bene 
Ecco....io sulla "scelta personale" avrei qualcosa da notare, avendo
sentito con le mie orecchie un tizio dire che "Dovrei comprare il
cayenne perche' ce l'hanno tutti i miei amici".
Se i SUV non fossero di moda dovrebbero regalarli per convincere
qualcuno ad andarci in giro......
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 mai nulla
vero vero, hai ragione.
pero' qui si fa una crociata solo contro i SUV e mi sembra francamente poco 
sostenibile come concetto.



Sostituisci SUV a qualsiasi altra sciocchezza ci possono propinare e cambia
nulla; eppure non vedo nessuno che propone di proibire alla gente di andare
in giro coi pantaloni di 3 misure più grandi.
Che poi mi vieni a dire "ma in quel caso non fanno male a nessuno" è
ininfluente, visto che non è dai pantaloni che si può giudicare il
comportamento di chi ci sta dentro.


 sostenibile come concetto.
come detto sopra mi sembra che i SUV riescano a raggruppare talmente ttanti
difetti rispetto ai pochi pregi che si prestano se vuoi troppo facilmente a
fare la parte dei cattivi


 solo che dicano "pesano tanto e rovinano le strade"..ROTFL
scusa ma essere inutili o per dirla tutta "nocivo" per un aggeggio che
consuma e inquina parecchio mi sembra decisamente grave


 gente a vestirsi tutti con una felpa (o una camicia di un colore a
scelta).
e dagli con gli esempi estremisti :)


 buffo credo si chiami democrazia :)
no, non e' democrazia.
purtroppo questo e' un retaggio degli ultimi anni: far credere che la 
discriminazione delle minoranze sia democrazia.
in Italia si sta' cercando di fare questo, ma non ha niente a che vedere con 
la democrazia.


 basso e leggero ! è fisica cazzo !
Senti, lo so benissimo, ma è un modo di ragionare DEL CAZZO.
Devi ragionare in termini assoluti, non da ingegnere.
Vogliono la macchina da 2 metri? Amen!
E' pericolosa? C'è di peggio!
Consuma troppo? C'è *ben* di peggio!
Se li vuoi tassare, devi farlo anche con le grosse berline (per i 
consumi) e con i rottami di utilitaria con le 145/80 (per i pericoli)
Sono tutte e 3 *****realtà***** circolanti, più o meno sensate, ma REALTA'

 buffo credo si chiami democrazia :)
Non diciamo stupidaggini, per favore.
Secondo il tuo ragionamento:
- una maggioranza di cattolici potrebbe vietare il culto ad una minoranza 
di musulmani
- una maggioranza di automobilisti diesel potrebbe vietare la vendita del 
gasolio
- una maggioranza di persone di destra potrebbe dichiarare illegali i 
partiti di sinistra
E via cosě.


 Non diciamo stupidaggini, per favore.
"Democrazia: la parola democrazia deriva dal greco demos = popolo e Cratos =
potere e sta ad indicare una forma di governo ove vige la sovranità del
popolo che esercita il suo potere con il diritto di voto(1)"
a casa tua cosa vuol dire ?
a casa mia che il popolo vota , e si fà come dice chi vince ( che poi è la
democrazia diretta , nel nostro caso il popolo vota dei tizi e poi i tizi
fanno i porci comodi loro in vece del popolo )


 poi i tizi fanno i porci comodi loro in vece del popolo )
nelle democrazie serie si tengono conto anche delle minoranze.
l'ho visto fare in svizzera ennesime volte.....
quella di cui parli tu direi che si puo' chiamare dittatura della 
maggioranza.....
stai sbagliando e di grossissimo.


 fanno i porci comodi loro in vece del popolo )
Non credo di aver voglia di mettermi a parlare con te di questi argomenti, 
davvero.


 no, non e' democrazia.
"Democrazia: la parola democrazia deriva dal greco demos = popolo e Cratos =
potere e sta ad indicare una forma di governo ove vige la sovranità del
popolo che esercita il suo potere con il diritto di voto(1)"
poi si possono dare molti significati alla parola democrazia , ma quello piu
puro direi che è quello che ho riportato qui sopra ( e che credo possiate
trovare in qualunque dizionario)
del resto i referendum ( in italia solo abrogativi vabbè) cosa sono se non
un esempio di democrazia diretta ? non abbiamo ( la maggioranza) rinunciato
al nucleare cosi ad esempio ? oppure dite che io sono libero di costruirmi
una centrale nucleare in giardino ?


 al nucleare cosi ad esempio ? 
No.
Rileggiti i quesiti!


Mah, secondo me č scritto un po' col culo, ma i concetti sono ragionevoli.
Fortunatamente c'č ancora libertā di pensiero :-DDDD
Paolo

 argomenti, davvero.
Basta una parola: "costituzione".
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Basta una parola: "costituzione".
Per cominciare, sě.


 Sono tutte e 3 *****realtà***** circolanti, più o meno sensate, ma REALTA'
gia detto che non penso che tassare solo i suv sia una soluzione
semplicmente trovandoli indifensibili mi stupisco che chi sia gente che si
prodiga a giustificarli
Posso essere perfettamente daccordo sul non tassarli , ma sul fatto che sono
macchine assurde e inutili non transigo


 una centrale nucleare in giardino ?
prova, magari risparmi sull'energia......
un governo viene votato da una maggioranza ma una volta che e' in carico 
rappresenta TUTTO il popolo e deve "cercare" di venire incontro a tutti e 
non solo ad i propri elettori....
questo e' un esempio di quello che ti voglio dire.
tornando IT se dovessimo ragionare come dici, poveri ricchi !! :-)
si perche' l'auto piu' venduta e' la punto quindi basta....aboliamo le 
S-Klasse, le serie 7, le Thesis, le Ferrari ecc....ecc...inquinano, 
consumano, vanno troppo veloce e l'80% di chi le guida e' arrogante e si 
appiccica al mio paraurti posteriore a 130km/h in autostrada.
:-)



A me sembra così semplice!!!!
Ma non si riescie a capire oppure si fa finta di non capire in quanto
incontrovertibilmente vero????
Paolo

 argomenti, davvero.
Invece, se tu avessi la pazienza di farlo, chissà, magari sarebbe utile.
Io sono troppo nervoso, e andrei di roncola e killfilter.
Tonio

 Io sono troppo nervoso, e andrei di roncola e killfilter.
Io sono troppo stanco pure per quello.


Sono tutte e 3 *****realtà***** circolanti, più o meno sensate, ma REALTA'
Si ma onestamente i rottami di utilitaria, se in regola con la
revisione, non puoi obbligare la gente a buttarli. E poi cosa vuol
dire 145/80???
Si la mini D che ha prestazioni da bicicletta monta gomme
probabilmente più larghe e sicuramente di calettamento maggiore di
quelle della delta integrale, macchina che notoriamente non stava in
strada a causa della scarsa gommatura. ROTFL.
Per quanto riguarda le berline: consumano meno dei suv e almeno è un
po più difficile ribaltarle. 
Paolo

 Quoto
Mi aggiungo anch'io.
Ciao,
Wini

 gasolio
... per fare una legge che obbliga i distributori a dar via il gasolio
gratis? :-P
Ciao,
Wini

 macchine assurde e inutili non transigo
Punti di vista...
Per esempio IMHO a MILANO una Porsche, a 20 km/h di media, è MOLTO più 
stupida di un SUV.... Ma son discorsi/opinioni inutili...

 
Uff!
Da leggersi:
una maggioranza di automobilisti diesel potrebbe vietare la vendita della 
benzina
:-P


 stai sbagliando e di grossissimo.
guarda che č la definizoone di Democrazia , mica em la sono inventata
se non ti piace lamentati col dizionario :)


 stupida di un SUV.... Ma son discorsi/opinioni inutili...
e dagli.. ma chi è che ha deciso che io sono il difensore delle porsche ?


 che circolano i tir che pesano molto di più).
Vallo a dire a quei poveretti:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/15/scontro.shtml
MODENA - Un violento scontro frontale avvenuto nella notte a causa dell'altà 
velocità sulla provinciale 13 nel Modenese è costato la vita a cinque 
persone. Intorno all'una un fuoristrada, un Opel Frontera, ha avuto uno 
scontro frontale con una Citroen C5 che procedeva in direzione opposta in 
località Lesignana, nei pressi di Campogalliano. Gli occupanti delle due 
vettura sono tutti deceduti. Si tratta di un 29enne di Correggio (Reggio 
Emilia), che guidava il fuoristrada, e di quattro persone che si trovavano 
sull'auto: il conducente di 33 anni e tre donne di 25, 28 e 47 anni, tutti 
del Modenese. Le generalità delle vittime non sono state diffuse. Dai primi 
rilievi della polizia stradale, sarebbe stata l'alta velocità a provocare un 
salto di corsia che ha causato il tremendo impatto: pare che la Citroen, per 
il violento contraccolpo, sia ritornata indietro di 25 metri. Al momento 
dello scontro, nella zona le condizioni meteo erano buone e non c'erano né 
nebbia né ghiaccio sulla strada.
E la C5 non è un'auto media, si è presa 5 stelle alla EuroNcap se non 
sbaglio.
-- 
BiXiO [33-110] (Arezzo)
Multipla JTD 

 trovarne di sensati)
Cio ' non toglie che magari altri ci riescano.
gi


 davvero.
come preferisci


 e dagli.. ma chi è che ha deciso che io sono il difensore delle porsche ?
Nessuno, non lo sei. Però ci sono, come ci sono i difensori dei SUV, dei 
diesel, delle BMW, delle VAG etc etc... Il discutere sulle accuse ai SUV 
è divertente, ma è assolutamente inutile dato che cmq ognuno fa come gli 
pare.
FInchè ci sarà qualcuno a volere, rispettivamente, la porsche, i SUV, il 
diesel la BMW, la VAg, il gpl etc.....il mercato si adeguerà senza 
seguire il buonsenso
L'importante è NON TASSARE I SUV, unico vero argomento di attualità in 
cui c'è qualcosa da decidere......e siamo perfettamente d'accordo. :)


Eppure dovrebbe essere chiaro, porc'allah!
Lo stato decida quello che vuole per la comunità, ma non venga a rompere i
maroni sulle scelte personali, e fino a prova contraria scegliere un SUV
piuttosto che un sulky è una scelta personale, essendo entrambi i veicoli
omologati alla circolazione. Altrimenti domani facciamo il partito dei
montezemoliani che va al governo e per legge si possono solo guidare del
NCN, e questa la chiameresti democrazia? Mah!
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 chiunque in modo decente.
Quoto, io le varie 206 GTI, Clio 3.0V6, Mini cooper S le farei sparire 
subito...
Sono utilitarie, nulla più e utilitarie devono restare.

a casa mia che il popolo vota , e si fà come dice chi vince
C'e' una certa differenza fra eleggere un primo ministro o un
dittatore.
Chi vince dovrebbe servire il paese secondo i dettami della
Costituzione, non fare il cavolo che vuole.
Mi rendo conto che puo' sembrare strano di questi tempi....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 PD - 330cd, 204 - 41


 roba da matti !
mi sembra tu stia confondendo repubblica costituzionale ( che è la roba che
abbiamo noi ) con democrazia ( per inciso la republica costituzionale è una
particolare forma di democrazia ovviamente)
Guardate che da nessuna parte sta scritto che una democrazia deve avere per
forza una costituzione
cmq chiudo qui ed evito di rispondere ulteriormente
DrMorbius



Ti rendi conto che stiamo scivolando molto sull' OT?
Però in questo caso tengo a puntualizzare che non c'entra una fava questo
discorso , poiché è normale, dico NORMALE, che nel sistema democratico chi è
al governo prenda le decisioni, anche tenendo conto delle opposizioni , ma
poi alla fine decide la maggioranza; in caso contrario si finirebbe nel
paradosso del governo delle opposizioni.
Qui si stava parlando invece di libertà personali, uno ama il SUV? Cazzi
suoi, lo stato potrà fare delle normative per la circolazione o
l'omologazione dei mezzi a motore, ma una legge solo per i SUV è una
aberrazione del diritto.
Poi a titolo personale posso pensare che chi gira col SUV in determinate
condizioni può essere un imbecille, ma rispetto la sua scelta per quanto la
possa pensare assurda.
Altrimenti un domani la maggioranza pensa che sia cretino comprare auto
tedesche e con la stessa logica fanno una legge che le proibisce, o magari
si fa una bella legge appositamente per obbligare uno ad indossare le
mutande di ghisa, visto i tempi che corrono.


 
http://www.g2kweb.it/?85


Sono utilitarie, nulla più e utilitarie devono restare.
E questo chi l'ha deciso, il mago Oronzo? :)
Elfer

fanno i porci comodi loro in vece del popolo )
La democrazia moderna di uno Stato liberale come l'Italia (e qualunque
altra democrazia in senso occidentale) e' sintetizzata nella nota
formula 'governo della maggioranza nel rispetto dei diritti della/e
minoranza/e'.
E l'etimologia della parola c'entra poco, perdonami: anche la
Repubblica Italiana e' piuttosto differente dalla vecchia res publica
romanorum..
Elfer

 romanorum..
visto che qualcuno ha detto qualcosa sulla "tirannia della maggioranza" mi è
sembrato giusto specificare che la democrazia , o almeno una forma di
democrazia è in effetti una tirannia della maggioranza ( senza con questo
volermi riferire all italia)
