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Titolo: [IDATEST] Tesla Roadster Sport

Whoaaa..
è l'esclamazione che mi hanno detto essermi scappata quando, 
attendendola, mi sono voltato di scatto sentendo le ventole di 
raffreddamento... ed era già a 10cm dai miei polpacci. Il mio scatto di 
sopresa ha fatto sogghignare il guidatore...
Whoaaa...
bassa e stretta come una elise. se non fosse perché scenderci dentro è 
un impresa (ok, io sono manzo, però..), potrebbe essere una splendida 
city car.
Il colore non mi entusiasma (blu metallizzato) e i fari alogeni davanti 
stridono non poco con quelli a LED posteriori, ma qui posso dire di aver 
finito le critiche.
Dentro pelle, carbonio, alcantara, alluminio pressofuso e touch screen 
(sia per il navi alpine sia per il sistema di controllo/gestione 
dell'auto) la rendono veramente accogliente.
Si mette in moto (... lol... ) e si parte. sembra un risciò, ma senza il 
thailandese che pedala.
scivola via nelle viuzze cittadine come un sibilo, un soffio. attira 
sguardi che sembra di avere una romena 20 enne seduta sul roll-bar (in 
carbonio) a gambe aperte.
Tra due curve c'è un dritto... giusto il tempo di guardare se l'olio è 
in temp....ehm.... ok, si, si può aprire... :)
50-150 in un soffio. letteralmente. Inerzia zero. tiro continuo, 
trazione quasi fastidiosa da quanta ce n'è. rumore zero.
Finisce il dritto.
Freni AP davanti, Brembo dietro. frena BENE, anhe se davanti ha i cerchi 
da 16 come il mio furgone!!
Ottimo il freno motore rigenerativo. in città se non fai il delinquente 
puoi non usare mai i freni sulle ruote. Unico neo.. mi han detto che non 
fa accendere gli stop dietro quando interviene nonostante faccia 
decelerare per bene. La fortuna è che quando ti vedono questa cosa ti 
stanno tutti abbastanza distanti, se no il rischio di bussate da parte 
di qualcuno che guida rilassato (cit) è evidente.
Vorrei davvero provarla in pista per capire come va se maltrattata (il 
giro è stato fatto in stile gentleman-driving, a parte un paio di 
aperte). In particolare capire come si comporta in rilascio nelle 
curve... avere una cosa senza un differenziale mi lascia un po' così :-)
300+ km di autonomia imho sono sufficienti per il tipo di auto. Ottima 
la ricarica in 3,5h con cavo apposito (che sostanzialmente non puoi 
attaccare in casa)
Finisco con una foto trovata su failblog... sintetizza la Tesla. e il 
futuro dell'auto. e dell'arabia.
http://failblog.org/2010/07/19/epic-fail-photos-license-plate-win-2/
Ciao!
-- 
Cosmic
[30,RO]

 
http://failblog.org/2010/07/19/epic-fail-photos-license-plate-win-2/
La TARGA sintetizza la Tesla!!!
LOL OIL
MEGAROTFL!!!!
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 decelerare per bene.
Come mai questa bizzarria ?
Un controllo accelerometrico costa pochi dollari, quando la 
decelerazione diventa consistente, accende gli stop....
-- 
Ciao
Michele

 decelerazione diventa consistente, accende gli stop....
Probabilmente un dettaglio a cui non hanno pensato.
Problemi di gioventù per una macchina che non è come le altre... e 
quindi esige soluzioni diverse da tutte le altre.
Pensiero fastidioso: ma non è che per caso le prescrizioni per 
l'omologazione OBBLIGANO a cablare le luci degli stop al pedale del 
freno e solo a quello???

 futuro dell'auto. e dell'arabia.
Ehm ehm... non per fare il disfattista ma... quante ricariche dura il 
pacco batterie, e quanto costa quello nuovo? Che il tallone d'Achille di 
'sti giocattolini è sempre stato questo...

 attaccare in casa)
Svanita la comodità. Ma dico io, il bello dell'elettrico è proprio la
gestione self della ricarica e questi ti fanno l'attacco proprietario. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Aspetta. Se hai un  attacco che regge 32 A almeno te la puoi fare anche 
in casa.

 sopresa ha fatto sogghignare il guidatore...
per qualche ragione mi viene in mente questa...
http://www.youtube.com/watch?v=hiqEZg3jQJo&feature=related

 pacco batterie, e quanto costa quello nuovo?
Questa è la nota dolente a cui non si pensa mai quando si parla 
dell'elettrico puro.
L'attuale tecnologia delle batterie non è ancora adeguata all'uso stradale, 
anche se ci stiamo avvicinando.
La Tesla inoltre non usa proprio l'ultimo grido, in fatto tecnologico: se 
avesse avuto un pacco a ioni-polimeri sarebbe stata più leggera (o, a parità 
di peso, con autonomia maggiore)anche se il tempo di ricarica ne avrebbe 
sofferto.
In ogni caso, anche se la tesla è un bel giocattolone e forse anche centrato 
sul targhet a ci si rivolge, il futuro dell'auto ecologica si chiama ibrido 
seriale con supercondensatori al posto delle batterie.


 avrebbe sofferto.
dalla brochure leggo proprio polimeri di litio..

 gestione self della ricarica e questi ti fanno l'attacco proprietario.
non è proprietario.
E' solo che per il tempo di ricarica minimo succhia 70A.
70A sono più di 15kW. Non in tutte le case ci sono contratti elettrici 
(e prese) che sopportino quella potenza.
In alternativa c'è il cavo da 50A, che può essere fatto funzionare a 
50A, 26A o 10A, a seconda.

 benzina LOL
la batteria mi pare abbia una riserva di energia di 55kWh.
55kWh costano circa 6 euro, se la compri dalla rete elettrica.
e ci fai 300km.
non č cosě drammatico se consideri cosa costa una elise per gli stessi km!

 chiama ibrido seriale con supercondensatori al posto delle batterie.
Oppure alla burina: Tesla senza pacco batterie e gruppo elettrogeno (a 
benzina) a bordo ^_^


A me invece viene in mente questa:
http://www.youtube.com/watch?v=iZx1z5i3SM8
:-D

 di picco.
il contratto base usa fornisce 100A e nelle zone dove si usa parecchia
aria condizionata 200A...

 Da noi. In usa solo 8kW a 115V, per un raddoppio dei tempi di ricarica.
8kW in USA *forse* è il contratto per i lumini dei cimiteri :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:Smv7o.221738$813....@tornado.fastwebnet.it...

Allora hanno aggiornato il progetto, sono rimasto al prototipo che, mi pare 
di ricordare, fosse su metalidruro.


 e ci fai 300km.
considerato che la Gipippa con 6 euro di metano fa 180Km....
Questa fa quasi il doppio di strada al doppio della velocità.
Solo che per prendere la Gipippa usata e metanizzarla ho speso 1800 Euro in 
tutto.... quant'è che costa la Tesla? ;-D


 loro non hanno le tangenti da pagare. Ecco il perche'.
Sbagliato.
Loro non sono stati così coglioni da rinunciare al nucleare quando serviva 
espanderlo.
Ecco il perchè.


 Ecco il perchè.
perche' te pensi che con il nucleare ti avrebbero fornito energia
elettrica a basso prezzo??? in regime di monopolio??? illuso.

 E pensare che a me secca aspettare un solo utente dal benzinaio.
la tesla e' un giochino per californiani ad oggi...

 ha scritto nel messaggio 
news:ab892be0-1de5-4ed4...@v15g2000yqe.googlegroups.com...

Non fatevi abbagliare.
In Italia abbiamo contratti commisurati alle effettive capacità della rete 
distributiva.
Nel senso che se tutti, contemporaneamente, ci mettiamo ad assorbire energia 
a livelli vicini ai massimi contrattuali, la rete regge abbastanza bene.
In USA invece ti danno un contratto da 200KW partendo dal principio che tu 
ben difficilmente userai una simile potenza, e comunque che sicuramente non 
tutti useranno potenze di picco contemporaneamente.
Hanno un grosso gap tra le potenze di picco vendute e le capacità della 
rete, tarata su quelle che loro sanno essere le potenze medie assorbite.
Se oggi in una cittadina residenziale USA vendi 3000 Tesla, e la stessa sera 
tutti le attaccano alla rete a ricaricare contemporaneamente, quel che 
succede è un fuoco di fila di scatti automatici nelle centraline di MT e una 
città al buio.
E un sacco di gente a piedi il giorno dopo.
Quando si parla di ambiente e nuove tecnologie bisogna saper considerare 
TUTTI i risvolti di ciò che si propone.
Bisogna capire la differenza che c'è tra una cosa provata in laboratorio o 
testata in pochi esemplari, che possono dare l'illusione di una facile 
soluzione, e la stessa cosa applicata in campo alla totalità o quasi degli 
utenti.
Discorso valido per le auto elettriche, a idrogeno, per i pannelli 
fotovoltaici ecc. ecc.
Non puoi dire: "Conviene per uno, conviene per tutti".
Uno e tutti non sono la stessa cosa, e passare da uno a tutti comporta salti 
tecnologici non indifferenti.
Hai sufficiente materia prima per realizzare la tua idea "per tutti"? (che 
sia petrolio, spazio per istallare pannelli, fonti termiche per il 
geotermico.... non ha importanza, ce l'hai o no?)
Se non ce l'hai, non funziona.
Hai una rete di distribuzione in grado di trasportare tutto ciò che ti serve 
"a tutti"? (che sia idrogeno, elettricità o metano poco importa)
Se non ce l'hai, non funziona.
Il costo di tutto questo è inferiore a ciò che già si spende per ottenere 
gli stessi risultati in altro modo?
Se non lo è, non funziona.
Le leggi del possibile sono semplici, ma spietate.


 ha scritto nel messaggio 
news:b27dfe71-08ef-4283...@q22g2000yqm.googlegroups.com...

Quando quella scellerata decisione è stata presa la fornitura elettrica era 
ancora "robba dello stato", al pari dei telefoni, della sanità, dell'acqua 
ecc. ecc.
E obbiettivo dello stato non era mangiare sulle tariffe, semmai sulle tasse 
per "far vedere" tariffe basse.
Quindi si, credo che il prezzo dell'energia sarebbe stato tenuto basso per 
motivi politici, potendolo fare col nucleare.
Così come sono stati tenuti bassi i prezzi dei trasporti pubblici urbani, 
riempendo i buchi con finanziamenti di copertura.
Così come è basso il prezzo dell'acqua, sempre grazie ai finanziamenti 
statali (almeno fino ad ora).
Con la liberalizzazione (sempre se ci sarebbe stata in uno scenario 
politico/economico completamente diverso dato da una maggiore disponibilità 
energetica e una minore dipendenza dall'estero) le cose sarebbero poi 
migliorate, visto che gli investimenti iniziali sarebbero già stati fatti.


 migliorate, visto che gli investimenti iniziali sarebbero già stati fatti.
di nuovo la sfera di cristallo?????

 finito le critiche
mi sembra perfino più bizzarro che abbiano messo degli antiquati fari 
alogeni su un'auto elettrica invece degli Xeno (che consumano circa la 
metà!!) e che ordinandoli a qualche produttore cinese costeranno , ad 
esagerare, 50euro a vettura. 

 (e prese) che sopportino quella potenza.
70A non sono niente, presi da soli. Manca la tensione di carica.
Non credo proprio che le batterie si carichino con la tensione 
alternata, qualunque tipo siano, per cui c'è da vedere che tensione 
eroga il caricabatterie. Ipotizzo intorno ai 100V, ma può essere anche 
meno, nel qual caso uno la può anche caricare a casa sua senza fare 
sfracelli.

 può essere anche meno ...
metti pure 50V. ovvero (a spanne) 7kW. aggiungi che ci sara' il 
frigo, qualche luce, il condizionatore. devi avere una cabina da 10 
kW e relativo contratto ... quanti ce l'hanno? e l'enel, spesso in 
crisi con i picchi di consumo attuale, e la rete che si ritrova (da 
centrali, a linee at, a sottostazioni, a linee mt/bt) secondo te 
sarebbe in grado di far fronte ai maggiori consumi se l'auto 
elettrica "sfondasse" ??
io qualche dubbio ce l'avrei :o)
saluti, davide (fa conto che per installare pannelli fotovoltaici 
da 100 kW l'enel mi deve sostituire 3 km di linea perche' 
insufficiente, linea tra l'altro gia' sostituita 4/5 anni fa)
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 metti pure 50V. ovvero (a spanne) 7kW ...
oops ... me asino :o) ... 3,5 kW (lo step successivo come tipologia 
di contratto sono 5 kW e poi 10 kW).
saluti, davide


 resteranno...)
Un normale cavo da 16A è dimensionato in modo da poter condurre 
continuamente 320 volte la corrente che viene considerata fonte di un 
rischio di fibrillazione del 50% (50mA nel caso di alternata a 50Hz). In 
casi del genere non è il cavo il problema. Se poi il cavo è sotto 
tensione continua aumenta anche la soglia di tensione e corrente oltre 
le quali si considera alto il rischio di morte.

 benzina) a bordo ^_^
Un bicilindrico turbo sempre a 2500 giri, anche se fermi in coda :-)

 aria condizionata 200A...
Normale, qui per adesso sono arrivato intorno ai 30kw attaccati e non e' 
saltato ^_^ dovro' comprare climatizzatori piu' gradi (per adesso solo 3 da 
5kw).
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=hiqEZg3jQJo&feature=related
Una Subaru ^_^


 loro non hanno le tangenti da pagare. Ecco il perche'.
Beh, in realtà no, il prezzo wholesale in uk per MWh è perfino 
leggermente più alto che qui. Negli US, dove costa molto poco, è circa 
1/3 che il nostro.

 70A non sono niente, presi da soli.
mi riferivo ovviamente al prelievo dalla rete in alternata. A che 
tensione lavori poi in continua il pacco batterie lo ignoro, ma a 
giudicare dai cavi di alimentazione del motore (70mmq ad occhio) direi 
che probabilmente si abbassa un po', fose 144V, non saprei.

 elettrica a basso prezzo??? in regime di monopolio??? illuso.
Ma in UK, ad es., non c'è affatto regime di monopolio.
La presenza di diversi distributori fa pressione alle genco per tenere 
prezzi bassi, e a sua volta stimola il mercato di trading elettrico con cui 
hedgare, ad es. in nordeuropa (Scandinavia e Germania, dove il mercato di 
trading è molto sviluppato).
In Italia tutto ciò semplicemente non esiste, e si sono anche inventati i 
contratti "3 anni senza aumenti" venduti al picco del costo per KWh e 
inculando una quantità incredibile di gonzi.
Ci fosse stato il nuke in Ita, concordo con te: i prezzi sarebbero rimasti 
elevatissimi anche perchè il margine se lo sarebbe pappato lo stato via 
tassazione.
M.
 

 la stessa quantita' costa 80$ in usa.....
Dipende da dove sei. A MI in effetti non costa una fava.
M. 

 più alto che qui.
Vero, ma la tassazione è completamente differente, e nella distribuzione c'è 
una lotta col coltello fra i denti.
M. 

 c'è una lotta col coltello fra i denti.
perché qui no? LOOOL :-)

 perché qui no? LOOOL :-)
Qua è pazzesco: tra gas e luce ogni mese arriva una offerta...
Anche i provider telefonici sono parecchio più trasparenti, e passare da un 
provider internet a un altro si fa tutto online istantaneamente.
Per dire, per avere un iPhone4 basta sottoscrivere un contratto da £20 al 
mese per 24 mesi, incluse telefonate, sms e navigazione.
Se poi sei una azienda e vuoi 4 iPhone4 nuovi, praticamente te li regalano 
con contratti *ridicoli*, puoi anche includere traffico illimitato da e per 
l'estero.
M. 

 attaccare in casa)
  non in una casa italiana.
l ambaradan é stato installato a casa di mio cuggino un paio di mesi 
prima dell arrivo dell auto (che ha ormai da 1 anno e mezzo ed ha 
aspettato circa 2 anni)
ciao
matteo

di ricordare, fosse su metalidruro.
Da che ne sento parlare l'han sempre menata su che usava le stesse
celle delle batterie dei portatili.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 di qualcuno che guida rilassato (cit) è evidente.
Infatti è una delle cose che mi rilassano di più di auto del genere
(mi capita anche a me con la boxster) :)
IlMafiosoIpocritaOttusoPessimistaSpendaccione

 ... sintetizza la Tesla. e il futuro dell'auto. e dell'arabia ...
non ci giurerei (mi riferisco ai petrolieri ...).
batterie, 
prod.ne
 & distribuzione energia, costi et similia ... sono sicuro
che finira' il petrolio prima che la cosa li possa non dico seriamente ma
solo vagamente impensierire :o)
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In casi del genere non Ã¨ il cavo il problema.
E quale sarebbe il problema?

 E quale sarebbe il problema?
La tensione applicata e la corrente che di conseguenza attraversa il 
corpo. Quando l'impedenza del corpo fa sì che il torace sia attraversato 
da una corrente alternata di 150 mA a 50 Hz toccando una barra di rame 
di 15 cm^2, non sarà certo sostituendo la barra con un cavo da 16 A a 
rendere più sicura la situazione.


Scusa il cavo é di rame nudo?

 qualcosa di economico "tantosonotuttiuguali" o chissa' che altro?
Può essere, ma sarebbero gli stessi che lo fanno anche con gli 
elettrodomestici.

 Scusa il cavo é di rame nudo?
Nell'ipotetico incidente sì, per usare condizioni analoghe. Nel caso 
pratico sarà isolato un cavo da centinaia di A come lo è quello da 16A, 
però con materiali e spessori adatti all'uso che se ne fa.
Ma guarda che io non vedo nessun problema...

 elettrodomestici.
  A dire il vero mi risulta che le tabelle indichino esclusivamente la 
corrente e la durata
Vedi tabella in fondo.
La tensione non centra una fava


Direi che 200 Ampere sia un valore un tantino alto per la ricarica. Il 
cavo dovrebbe avere una sezione di 70 mm², rendendolo poco maneggevole.
Gia con 100 Amper si scende a 25 mm"² rendendo il cavo assolutamente 
maneggevole


Link tabella:
http://tinyurl.com/36pep2f

 La tensione non centra una fava
Invece c'entra.
Senza tensione niente corrente. Le norme dicono quali correnti sono 
pericolose, ma definiscono anche le soglie di rischio come valori di 
tensione, anche perchè la tensione è un dato facile da sapere. La 
corrente dipende da troppi fattori (punti d'entrata e d'uscita, 
corporatura, umidità della pelle e dei vestiti, materiale dei vestiti, 
ecc.) per essere un dato veramente utile. IEC 60479, non la trovo se non 
a pagamento, quindi non trovo link.

 maneggevole
Non capisco cosa mi contesti :)
Non sono entrato (ancora) nel merito del sistema di ricarica, ho solo 
argomentato in risposta a GianAndrea che non vedo un aumento di 
pericolosità preoccupante in un cavo da 200A rispetto a un cavo da 
lavatrice, a parità di tutto il resto.


Mica contestavo a te. Vedevo che parlavate di cavi da 200 Ampere, che mi 
sembrano esagerati. Giá con 100 si ottiene una velocitá di ricarica piú 
che sufficiente con cavi maneggevoli


La tensione centra solo perché viene stabilita convenzionalmente una 
resitenza di oltre 2Mohm per il ormo umano. Applicando questa resistenza 
al calcolo proposto nella pagina si ottengono le tensioni considerate 
non pericolose. I fattori determinanti restano sempre e comunque 
corrente e sua durata

Il 10.08.2010 23:10, Tuononero ha scritto:

Non a caso un defibrillatore ha come tensione di lavoro 750 V e un tempo 
di scrica compreso tre 1 e 20 ms

 che sufficiente con cavi maneggevoli
Giusto, vedo sul sito tesla che la gestione della ricarica è dentro la 
macchina. Con 230 V e 100 A siamo dalle parti delle 3 ore per una 
ricarica completa. Distante anni luce dalla comodità di un rifornimento 
di benzina, ma comunque un buon risultato.
Anche perchè, proprio per come vanno caricate le celle agli ioni di 
litio, non si riesce a scendere sensibilmente sotto le 3 ore (2 ore per 
celle piccole) senza compromettere la completezza della ricarica o la 
longevità della cella.

 corrente e sua durata
Ma la corrente dipende appunto dalla tensione. Anche l'impedenza del 
corpo umano dipende molto dalla tensione applicata. Che l'entità dei 
danni sia da imputare direttamente alla corrente e alla durata non lo 
metto assolutamente in discussione. Dico solo che le soglie di 
pericolosità sono definite dalla IEC anche come tensioni, appunto perchè 
quando si prende una scossa ad un impianto 230 V / 16 A la tensione è 
uguale al dato di targa, la corrente che passa per il braccio non è 
quella. Semplicemente serviva una grandezza "pratica", anche se non si 
lascia tradurre così facilmente in danni all'organismo.

 lascia tradurre così facilmente in danni all'organismo.
È una questione di finezze semantica

 ai2 mega.
Insisto. Con 1MOhm, alla tensione di rete scorrerebbero solo 230uA, 
assolutamente innocui e troppo lontani da valori rischiosi per poter 
considerare pericolosi 230 V. Può darsi che i valori che dici siano per 
tensioni molto piccole (<1 V).

 finlandesi.
Bisogna vedere: Areva ha fatto una bella serie di cazzate e dovrà pagare una 
quantità allucinante di penali ai finlandesi.
Dunque il costo scenderà, e non di poco.
M.
 


Infatti con pelle asciutta i 20 V si limitano a  darti una legnata. Peró 
se sei in vasca da bagno o nella doccia... sei morto

 ora capisco)
Lo so, ma non per questo non va considerata pericolosa la tensione di 
rete. Con la durata e il percorso sbagliati può effettivamente causare 
correnti letali. I 230uA che dicevo sono addirittura sotto la soglia di 
percezione...ecco, non è che a toccare la fase non si senta proprio 
niente. E ancora, se fosse davvero 1MOhm, l'impedenza del corpo, 
servirebbero 50kV per raggiungere la soglia di rischio in corrente. 
Ecco...i conti non tornano.

 se sei in vasca da bagno o nella doccia... sei morto
Come scrivevo nell'altro post, con 1MOhm non si sentirebbe niente, alla 
tensione di rete, niente legnata, forse ma forse standoci attenti un 
leggero formicolio.
Nella vasca cambia il percorso della corrente, l'impedenza (ma solo 
quella della pelle, che comunque č piů alta di quella degli organi 
interni) ma, soprattutto, il tempo di esposizione alla corrente.
Ho controllato: una delle tante varianti dice che il corpo umano ha 3.8 
kOhm a 200 V / 50 Hz. Cosě ha tutto piů senso.