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Titolo: Pista Benzina VS Diesel

Ciao a tutti, è da un po' che sto pensando a questa cosa e vedendo la
Y sport ho deciso di postare tale messaggio.
Ipotizzando un confronto in pista, quindi senza valutare costi di
manutenzione e carburante, tra un motore benzina e diesel pareggiando
naturalmente cavalli, telaio e massa a vuoto (andando di conseguenza a
zavorrare il benzina pareggiandone cmq la distribuzione dei pesi
avantreno e retrotreno) quale dei due motori potrebbe avere la meglio?
Le cose sarebbero sempre le stesse o verrebbero modificate dal tipo di
circuito lento o veloce?
Di conseguenza quindi un motore diesel può essere un'ottima
alternativa per una vettura sportiva o è solo una scelta di mercato?
Io non avendo mai avuto un diesel non mi azzardo a dare giudizi
frettolosi.

 avantreno e retrotreno) quale dei due motori potrebbe avere la meglio?
Il giorno che esisterà un motore diesel che peserà quanto un benzina e avrà 
gli stessi cavalli di un benzina sportivo, ci si portà pensare.
;-)
Se pareggi tutto, dovrebbe andare di più quello con la migliore erogazione. 
Il diesel, essendo nel 99% dei casi turbo, avrà probabilmente erogazione 
migliore. Attualmente il 2.0 TD più potente ha poco più di 160cv ed un 
discreto turbo-lag, il miglior 2.0 benzina aspirato ha 240cv e tira 9000 
giri, uno dei migliori 2.0 turbo viene venduto con 280cv e ha un'erogazione 
di coppia che si sognano un sacco di motori.
-- 
Ciao!
Player
"Si cominciano a dare buoni consigli quando non si può più dare il cattivo 
esempio"

Non serve pensare troppo in pista ci vuole una macchina che sia a benzina e 
trazione posteriore!
ciao 

 e trazione posteriore!
500 o 600??


 frettolosi.
ma si, per intenderci non è che con il benzina vai e con il diesel non
riesci a girare in pista eh :D
però per quell'uso chiaramente meglio un motore più leggero e soprattutto
che sia pronto e abbia molti giri per evitarti cambi marcia "a mezza curva"
tra la 147 benzina e la diesel c'è un vantaggio di uno o due secondi, per
intenderci
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 di coppia che si sognano un sacco di motori.
Vabč, ma cosě non vale :-)
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 500 o 600??
Hai mai visto un'auto di formula 1 a gasolio?

 naturalmente cavalli, telaio e massa a vuoto
beh il motorino a gasolio naturalmente.
Molta più coppia sotto, esce decisamente piùveloce dalel curve.
nelle gare di durata  coem le 24 ore i diesel ne hanno vinte diverse di 
gare. caricando tanto carburante i benzina arrancano e soffrono di più sulla 
lunga durata.
I diese iper prestazionali sono nati solo da 4-5 anni e il top lo si ha 
soltanto ora.
I problemi sono le frizioni e i pesi. per i cavalli , fidati che un 4000 
turbo compresso potrebbe avere gli stessi cavalli di un benzina da formula 
1.Ci siamo dimenticati che i 1500 turbo di formua 1 degli anni 80 avevano i 
1300 cavalli. immaginati oggi cosa potrebbero tirare fuori da un 4000 TD da 
competizione. E' solo uan questione di regolamenti. Nonc is ono balle .. un 
motore che ha unr endimento energetico superiore sarà sempre migliore di un 
altro.

> Vabč, ma cosě non vale :-)
Naftofilo esteromane!!! ;-9
-- 
Ciao!
Player
"Si cominciano a dare buoni consigli quando non si puň piů dare il cattivo 
esempio"

 sarà sempre migliore di un altro.
Ah beh, tu su che sei l'Einstein dei motori. Il mitico Facchinelli ti fa una 
sega!
-- 
Ciao!
Player


 altro.
Di regolamenti?????????
Di regolamenti??????????
Di fronte a cotanta magnificenza trovami oggi e ripeto oggi visto che:
cit. "I diese iper prestazionali sono nati solo da 4-5 anni e il top lo 
si ha soltanto ora."
1 solo motore diesel che a parita di peso e ingombri di tutti gli 
accessori necessari alla combustione e alla trasmissione,
quindi:
cambio, alberi vari di trasmissione, frizione, blocco motore, 
intercooler, turbina, centraline varie, condotti d'aria e liquido e 
radiatori... cavetteria varia e accessori elettrici..
abbia la stessa potenza di un benzina al top (e non parliamo di benzina 
da formula 1, da rallye, da superturismo, da DTM, da 24 ore ecc. ecc.)
non so...
Lancer evo VIII 2000cc, turbo 265CV (mi sembra o qualcosa di piu')
Honda S2000, 2000cc 240CV
Ferrari 430, 4300cc 500CV +o-
Mercedes SL55AMG, 5500cc volumetrico 600CV
Toyota Corolla, 1500cc turbo 150CV (in uscita)
Yamaha R1, 1000cc 2tempi 180CV
BMW M3, 3200cc 343CV
Volvo S60R, 2500cc turbo 3000CV
e alcuni di questi non sono da considerarsi "al top"......
anzi....
Ebbene?
Dove sono i diesel?
Io nei listini non li vedo....
classe 1400cc: Citroen C3 1400cc 90CV
classe 1600cc: Ford Focus 1600cc 109CV
classe 2000cc: BMW Serie 1 2000cc 163CV
classe 3000cc: Mercedes 30CDI AMG 3000cc 231CV
classe 3500cc: BMW Serie 5 3500cc 272CV
classe 4000cc: Mercedes E Klasse 4000cc 262CV
classe 5000cc: VW Phaeton 5000cc 313CV
classe 15000cc: Scania R580, 15000cc 579CV
senza rancore... ma credo di essermi perso i diesel da corsa...
p.s. per la cronaca e' vero che da un diesel "basta una rimappata"...
ma anche per un turbo benzina vale lo stesso ;-)
-- 
MatteoS60, LI, 200
Volvo "Divanoletto" S60 2.4T Rider
Quando il golfaro si fa duro......
....c'e' un platano pronto ad ammorbidirlo.

 anzi....
C'è il 1300 Suzuki Hayabusa Turbo da 499cv..... se ci si vuole misurare il 
righello con la potenza specifica ;-)


 classe 4000cc: Mercedes E Klasse 4000cc 262CV
[CUT di nuovo]
Scusa se correggo, ma la serie 5 che tu citi, e' in realta' un 3000, 
quindi togli pure il mercedes AMG :)
Ciao,
-- 
meti (20,192,BS,20pt,38+50 mila km da maggio 2003)


dimmi quello che vuoi, ma a parita' di cavalli mi sembra che spinga di piu' 
un benzina...
sono salito su una a4 3000 v6 turbodieselintercooler.... ma a confronto con 
una civic typeR i cavalli della honda mi sono piaciuti di + non perche' sale 
come una moto...
il benzina e' piu' da guidare
(secondo me)
-- 
Ciao ^-^ kK ^-^
____________________________________________________________________________
On R1100GS - GSXR 1000 2k3 (solo pista) - RGV250 - XC300 - Vespa 50 Special
Ex Fazer 1000 - R100RS - BANDIT 600 - R45 - BANDIT 400 - KLE 500
Ex Dink 150 Classic - Italjet Pista - Honda Dio + molti altri ciclomotori
www.freetoride.net
 - 
www.cuoredigolden.com
____________________________________________________________________________

> Volvo S60R, 2500cc turbo 3000CV
Sempre detto che le volvo hanno qualcosa di strano...
:D

 frettolosi.
Caso reale ..
stessa macchina potenze simili
Una normale a caso ...
serie 1
BMW 118d
Cv 122
Massa a Vuoto EU 1385 Kg
0-100 in 10,0
Rapporto Peso Potenza
11,3524
BMW 116i
Cv 115
Massa a Vuoto EU 1280 Kg
0-100 in 10,8
Rapporto Peso Potenza
11,1304
100 Kg in meno significano meno forza cetrifuga e quindi
maggior velocità in curva
minor affaticamento dei freni alle staccate limite..
meno stress alla trasmissione in accellerazione
Sono pronto a scommettere che 118d in pista ...
le prende alla grande dalla 116i con 7 Cv in meno
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 (1996 1900cc 16V)

 quando?? Very intresting!
Già me lo chiedo anch'io ho stralunato gli occhi!! Spero che non si sia 
confuso con la CZT della Mitsubishi e in caso affermativo spero non sia una 
bufala!
-- 
Marco Pikiri [23, 80, AR]
Fiat Punto II 1.2 16v HLX 

frettolosi.
Sono cose ormai superate.
La Ferrari sta studiando la nuova F1 BiPower, verra' usata a benzina
in qualifica e a metano in gara.
L'auto avra' due posti affiancati, cosi' Barrichello non arrivera'
piu' dopo Schumacher, arriveranno insieme!
Il metano ti salva il brasiliano!
---
ciao, acc(at)
libero.it

 perche' sale come una moto...
Si parlava di un ipotetico pareggio di prestazioni nell'uso in pista. In una 
gara di durata non conta la prestazione pura ma una serie di fattori .Nelle 
24 ore di durata si sono viste vetture diesel vicnere tranquillamente le 
gare (la prima fu la bora turbodiesel alimentata a biodiesel e negli anni 
seguenti le bmw serie 3).motivo? minore stress meccanico dovuto a minori 
regimi, minori consumi (un paio di soste in meno fanno la differenza), 
minore cmabio di marce con relativo stress del cambio..unmotore 
turbocompresso necessita unminor numero di cilindri rispetto al 
corrispettivo a benzina e quindi come peso alla fien siamo li.inutile fare 
discorsi sul passato. Le superperformance si hanno ora e se ci dovesse 
essere unr egolamento sportivo che eguaglia i turbo diesel agli aspirati .. 
fidatevi ceh si vedrebbe il sorpasso. Mi sembrate quei froci che negli anni 
60 pensavano che i due tempi non ce l'avrebbero mai fatta contro i 4 tempi 
MV. la stessa solfa l'abiamo vista tra gli aspirati e i turbo in formula 
1.aan volta sistemata la tecnologia e i materiali   gli aspirati si sono 
dimostrati dei cessi. lo sono ancora. peccato che i regolamenti li abbiano 
vietati. Come hanno vietato il wenkel. Nondiciamo le solite fesserie 
retoriche. maggiore rendimento meccanico maggiri performance. utto ilr esto 
è retorica come sempre.. 

 ;-)
ma quanto pesano sti motori??? un'unità 2000b e una 2000td che differenza di
peso hanno.... mi sembra che la soglia si sia assottigliata... sbaglio???
poi cmq lui ha chiesto "pareggiando
naturalmente cavalli, telaio e massa a vuoto (andando di conseguenza a
zavorrare il benzina pareggiandone cmq la distribuzione dei pesi
avantreno e retrotreno) "
non il miglior diesel contro il miglior benza... solo che voi benzinari
siete un po sordi su qs domande;-))))

 ROOOOOOOOOOOOUUUUUUUUUUUTTTTTTTTTTTTTTTTFFFFFFFFFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!
Vedi di ragionare prima di dire cazzate
1 ho detto che solo oggi abbiamo prestazioni superlative dei diesel e quindi 
non puoi trovare nessun diesel nella 24 ore di lemans anceh perchè nel 
regolamento tecnico sono vietati
2 gia nel 1998 la bmw 320d vince la 24 ore del Nurburgring, e la bora tdi da 
300 cavalli che funzionava ad olio di colza vinceva le sue gare di durata 
nelle classifiche asolute e non in quelle riservate ai diesel.
il fatto che nonvi siano regolamenti sportivi per introdurre motri diesel 
nelle competizioni non significa ceh non siano competitivi.
Se sei giovane sicuramente non ti ricorderai la figura di merda della 
lamborghini nella parigi dakar, dove guardacaso le vetture che vincono sono 
solo diesel.
Oggi abbiamo motori v 10 con 320 cavalli e 750 nm omologati euro 4 con 
pressioni del turbo inferiori a 1 bar. realizzati  per percorrere 300.000 
km. Negli anni 80 i turbo a benzina di F1 avevano oltre 4 bar senza turbine 
a geometria variabile e senza controllo elettronico. 800-900 cavalli per un 
motore da corsa Diesel di 4000cc sono tranquillamente alal sua portata.Il 
fatto che non ci siano è legato semplicemente ai regolamenti sportivi.Non è 
certo il combustibile utilizzato che fa la differenza. è l'elettronica di 
gestione.
Poi puoi pensarla coem vuoi.Se vuoi fare come quelli della MW che non 
credevano nel motore a due tempi....A dimenticavo.. per rifare vicnere il 4 
tempi nelle moto gp hanno dovuto raddoppiare la cilindrata. Se poi vuoi 
vivere nel medioevo... 

 terra...
Scusa ma tu sai qual'è il peso reale di una F1 e quale è il limite da 
regolamento?
anche se ci fossero 100 kg di differenza per iul solo motre saresti comuqneu 
sempre sotto il limite visto che le zavorre sono di olrtre 90 
kg.il
 resto lo 
risparmi in combustibile che devi imbarcare.
Come ho gia scritto  il v 10 WW ha 320cv x 750nm euro 4 e pensato per durare 
300.000 km. e meno di un bar di sovralimentazione., i turbo F1 degli anni 80 
avevano 4 bar senza le turbine e l'elettronica di oggi. non crederai che non 
si possanor aggiungere i 900 cavalli di un aspirato a benzina vero o hai due 
fette di anguria sugli occhi? 

Em sorry per il froci ..non posso editarlo 

 le prende alla grande dalla 116i con 7 Cv in meno
impossibile.
la prima imbarca meno combusibile e qundi si ferma diverse volte meno per 
fare rifornimento(meno combustibile ma anche minori consumi)
la seconda è che fuori dalle curve il diesel esce molto pià veloce per via 
della coppia notevolmente superiore (e i 7 decimi in più da 0 a 100 li 
guadagni ad ogni curva)
la terza è che non si ha affaticamento meccanico in più visto che  la 
meccanica ed i freni sono stati adattati al maggior peso.
Se la metti sul giro secco non ha senso . se lametti su una gara di due ore 
non hai scampo
 epiù è lung ala gara e maggiore sarà il vantaggio finale 

 La Ferrari sta studiando la nuova F1 BiPower,
La ferrai no , ma la Bugatti a metano ha fatto diversi record..mica ciccia 

 Mi sembrate quei froci
ora viene fuori Hiryuu  con il "caso di coscienza" :DDDDDDDDDDD

 superiore sarà sempre migliore di un altro.
Per i consumi? si... per le prestazioni.. no. Tanto che spesso le 
elaborazioni PEGGIORANO il rendimento... ma aumentano le prestaizoni
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 quando?? Very intresting!
si si, oltre tutto come interni e fari post sembra una copia della 147 
monovolumizzata!
-- 
-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed 

 naturalmente cavalli, telaio e massa a vuoto
Non saprei in pista, ma nei rally i diesel arrivano sistematicamente dopo...


 dopo...
A parità di regolamento (cioè turbo per entrambi.. o aspirati per 
entrambi... come è giusto che sia..), gare di durata a parte (per un 
discorso di consumi... sul tempo sul giro non c'è storia ), il diesel perde 
sempre..


 perde sempre..
Certo, a paritŕ di regolamento si intende.


 
Il miglior diesel Turbo Vs il miglior Benzina Appesantito apposta ...
bella sfida ...
e come dire al miglior atleta di ingrassare 20 Kg perche' deve 
equiparare il peso dell'avversario ...
Rassegnatevi ...
avete  delle macchine con buone prestazioni
e bassi consumi ...
ma per favore ..
lasciate in pace le corse ...
o fatele tra voi

 
Non so Se hai notato ...
la 116i
e' un millesei aspirato ...
la 118i un millennove turbo
Comunque qualche dubbio potete togliervelo .....
andate al Nurb o a Varano ....
ma non chiedete ai benza di tirare il freno a mano
o caricare sacchi di cemento nel cofano

 nelle gare di durata  coem le 24 ore i diesel ne hanno vinte diverse
di
si ok ma il problema della domanda è: stessa macchina ma benzina o
diesel
il problema che ha il diesel nel normale uso pista è appunto lag, peso
e la poca disponibilità di giri, e questo se parliamo di un normale
uso pista lo svantaggia


vedo che qui dentro la durezza di comprendonio è sempre a livelli top...
bene... la domanda era cmq molto chiara e non si parla di miglior diesel vs
miglior benza...

 Certo, a parità di regolamento si intende.
in quel caso... a parte le gare di durata dove un risparmio di carburante 
può "pagare", nelle altre discipline... non c'è storia... un turbo benza va 
TROPPO di più di un turbo diesel..


 miglior diesel vs miglior benza...
Allora... un turbo benza da 200cv e 2000cc, contro un turbodiesel 200cv e 
2000cc, vince in tutto e per tutto, consumi a parte.
E' più leggero, ha una coppia più "dolce", raggiunge regimi + alti (quindi 
usa dei rapporti più demoltiplicati) etc etc
Tanto per dirne una ... una audi A4 1800cc turbo benza da 163cv è più veloce 
in accelerazione della audi a4 2500tdi, sempre da 163cv. E stiamo 
confrontando due motori molto diversi come cilindrata!!
Per fare un bel confronto, bisognerebbe prendere anche due motori con stessa 
cilindrata, in quel caso il turbo benza sarà ancora meno "spinto" e quindi 
con curve di coppia ancora + favorevoli e con ancora meno lag... e a quel 
punto il vantaggio aumenta


 migliore.
uh?
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 
scusa... mi sono confuso, ma ieri ero stanchino.... :(
-- 
MatteoS60, LI, 200
Volvo "Divanoletto" S60 2.4T Rider
Quando il golfaro si fa duro......
....c'e' un platano pronto ad ammorbidirlo.

 fette di anguria sugli occhi? 
vuoi le fette di anguria?
ok, hai meno di 1 bar di sovralimentazione e un limite fisico di 5500 
RPM utili causati dalla velocita' del fronte di fiamma del gasolio...
se il tuo v10 ha 320CV e 750nm per arrivare alla soglia di quasi 1000CV
avresti bisogno di una coppia di quasi 2000Nm visto che la potenza la 
devi trovare aumentando la coppia e non i giri del motore....
2000Nm sono tanta robina da far sopportare a degli organi meccanici...
parliamo di una coppia quasi 10 volte superiore a quella di un 
benzina... quindi avrai bisogno di un albero motore in grado di 
sostenerla, un cambio, una frizione, degli alberi di trasmissione e in 
ultima istanza anche di pneumatici in grado di scaricarla... e bada 
bene... non un pochina per volta... ma tutta insieme con il classico 
calcio dei turbo ad alta pressione....
per quanto si possa discutere il diesel puo' essere un motore da corsa 
solo se per regolamento tagli le ali ad un benzina... altrimenti 
tecnicamente rimane inferiore e sicuramente piu' adatto ad un uso 
agricolo e di movimentazione di merci dove ti serve tanta coppia per 
spingere grandi carichi ma non ti serve allungo.


 a quel punto il vantaggio aumenta
La vecchia Golf IV Aveva TB e TD da 150cv....
-- 
Ciao!
Player
"Si cominciano a dare buoni consigli quando non si può più dare il cattivo 
esempio"

2000Nm sono tanta robina da far sopportare a degli organi meccanici...
E vogliamo parlare delle gomme?
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

 
Ok ....
ALLORA ....
Una F1 pesa meno di 800 Kg con pilota a bordo
ammettendo i diesel in F1...
Quanto peserebbe un diesel da 900 o più cavalli ???
o meglio ....
Un diesel che pesa 800 Kg quanti cavalli avrebbe ???
Poi i talebani sono i benzinofili !!!
Dice il saggio :
"mejo  2000 euro da spendere in benza domani ...
che un naftone oggi !"
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 (1996 1900cc 16V)

confrontando due motori molto diversi come cilindrata!!
Stessa potenza, ma non stessi pesi, la cilindrata non conta.

uh?
eh eh! sgrunth  aaahhhh!!!
Ciao
Mototopo

 2000cc, vince in tutto e per tutto, consumi a parte.
Non ne sarei così sicuro.
Sotto i 3000 il "benzina" dorme ancora e nel frattempo il diesel ha già dato 
il meglio di se. Quanto il benzina si sveglia, nella zona alta, il diesel 
avrà comunque spazio per mantenere una buona progressione.
-- 
Per rispondere, TOGLIMI
----------------------------------------- 

 diesel avrà comunque spazio per mantenere una buona progressione.
Fai due proporzioni con i rapporti del cambio, e vedi che quando sei con un 
diesel a 3000rpm, a parità di marcia con un beninza paripotenza sei a oltre 
4000rpm...


 uh?
Del paricavallato benzina. Se non è un diesel esasperatissimo, un 1.9TD da 
140cv, avrà una erogazione più corposa di un aspirato benzina 1.9 da 140cv, 
se si escludono i transitori dove il turbo lag si fa sentire.



Appena ? :-)
-teo678-
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
gomme???
cingoli a quel punto! :)


 Stessa potenza, ma non stessi pesi, la cilindrata non conta.
La cilindrata conta ECCOME!!!!!! Più le cilindrata è alta, più bassa puoi 
tenere la sovralimentazione (quindi mettere una turbina più piccola per 
avere meno lag e più tiro in basso)!!!!


 già dato il meglio di se
Di grazia... un benza "soft" come un TB da 150cv o 200cv... l'hai mai 
provato? E' ELETTRICO, inizia a tirare da 1800 giri, per dare il meglio già 
a 2800 giri (e fino a 5000)!
Oltretutto se fai un rapporto considerando (come devi) i rapporti del 
cambio, ti accorgi che quando col diesel sei a 2000 giri, col benza sei a 
3000 a parità di velocità.. quindi la tua teoria come vedi.. non sta in 
piedi :)
Terzo... i diesel hanno una prima cortissima (perchè i diesel sono DAVVERO 
morti sotto i 1600-1700 giri quindi hanno una prima corta per facilitare le 
partenze... ma che è "dannosa" per le prestazioni.


 Un diesel che pesa 800 Kg quanti cavalli avrebbe ???
Meno di un turbo benza da 800kg...
Spero che su questo siamo d'accordo... altrimenti inutile continuare no?


 2000Nm sono tanta robina da far sopportare a degli organi meccanici...
Ti dico solo che a memoria, l'ingranaggio dell'utlima marcia della ferrari 
da F1 è largo 7mm....
HAI PRESENTE COSA SONO 7mm???????? :O
Mettici 2000Nm!! ROTFL!


 perchč i diesel sono DAVVERO morti sotto i 1600-1700 giri
Ecco, alla faccia del tiro in basso. Quando lo dico mi dan tutti del pirla, 
non vanno un cazzo di diesel moderni in basso, perche', ricordo, 2000 giri 
sono meta contagiri.
My 2 cents
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
L'Idano medio non esiste, č solo un'astrazione matematica.
Sono tutti concentrati agli estremi. (X)
http://www.fhteam.org/fht/
 

 frettolosi.
Confronto fresco di ieri pomeriggio: sono andato a provare la crosswagon 
150cv Mjet.
Ha una buona spinta, guida progressiva, fluida e comoda, ma quanto a scatto, 
ripresa ed elasticità la mia è più apprezzabile.
Il Mjet 150cv contro il mio TS 150cv prestazionalmente perde.


"-sAt-" <vent...@houseofbrokendreams.itRUTT_U_CAZZ> ha scritto nel
messaggio news:421d...@x-privat.org...

ma la crosswagon non è 4x4?? :-/


si; come trazione dovrebbe tirare di più.


cingoli a quel punto! :)
Ma e' semplicissimo! Si fanno delle F1 con tre assi di ruote
gemmellate!!!!!! :-)))))))))
Ciao
Devis
-- 
Daffy (27, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.diempromotion.it
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675


si ma.. scattare di meno... riprendere di meno.... e pure essere meno
elastica... dovevi provare la normale ta... allora il confronto era +
giusto.... ;-) sai cosa assorbe una 4wd....


in effetti non hai tutti i torti, ma sembrava di guidare la 1.6 TS da 105 
cv...


 cv...
e mi sembrava:-) in quel caso la trasmissione ciuccia una cifra;-)
bye
bol.

 se si escludono i transitori dove il turbo lag si fa sentire.
Bene,abbiamo due motori di pari cavalli, uno li ottiene a 4.000 giri e
l'altro a 6-7-8 (dipende dal motore).
Quindi il primo abbisogna di valori di coppia maggiori per raggiungere tale
potenza massima.
E se per ipotesi tale curva avesse un andamento simile a quello del secondo
motore, magari bella lineare per favorire la guida in un percorso misto,
sarebbe quindi sempre più favorevole (anche tenendo conto degli inevitabili
rapporti più lunghi).
Purtroppo però il primo motore è tuBBo. E la seconda ipotesi rimane tale.
Hai mai visto una curva di coppia di unTd che non fosse a V rovesciata?
Quello che mi domando è: Se  sbaglio marcia perché sono impegnato a guardare
la strada/pista e non guardo il c.giri o proprio ho valutato male la curva,
oppure non ho proprio tempo perchè ho le mani salde sul volante in una serie
di curve, quale dei due motori mi viene in contro?
Un aspirato decente (lasciamo stare l'alimentazione) o un turbo (lasciamo
stare i volumetrici e centrifughi che è un casino)?
Se sei un pilota e conosci perfettamente la strada non credo abbia tutta
questa importanza, cmq. ;-)


 Mettici 2000Nm!! ROTFL!
invece l'albero a gomiti gode? con l'erogazione on/off che verrebbe a 
sovralimentare a 4... 5... 6.. o anche 7 bar di pressione lo avvolgi 
come un foglio di alluminio alimentare appena apri il gas...
poi il turbo lag.... per fare una chicane in accelerazione devi tenere 
il gas a tavoletta (e la frizione staccata) durante tutte le frenate...
:\\\
parliamo di metano.... parliamo di benzina a 200 ottani :P...
parliamo di tutto, ma il diesel non puo' FISICAMENTE essere piu' 
performante di un benzina a meno che non si imponga il carburante per 
regolamento.


 In curva basta stare nel mezzo di strada per non farsi sorpassare :\\\\
Cosa cazzo centra con il tread.
il titolo era: a parità di cavalli peso e costi , quale dei due potrebeb 
andare meglio?
La risposta è stata quelal con il miglior rendimento meccanico., che è poi 
quella a gasolio visto che dispione di più coppia motrice. fine
per il resto della tua risposto sorvolo . Inutile discuterne.Il mondo 
sportivo  motoristico è pieno di smentite. le ho gia segnalate dai motori 
due tempi ai motori rotativi wenkel ai motori turbocompressi.Gli ing sono li 
proprio per risolvere i problemi.Se così nonfosse saremmo ancora alla caldai 
aa vapore. 

 aa vapore. 
ok, te hai detto OGGI, non tra 1 anno, tra 5 anni o tra 10 anni....
OGGI i diesel in pista per correre e non per fare le passeggiate FANNO 
CACARE.
punto e basta.
hai solo lanciato un flame, non hai dato argomentazioni tecniche se non 
citando un motore del cazzo (e scusa se mi permetto) visto che con la 
bellezza di 4000cc con il top del non plus ultra dei diesel hai 
l'incredibile quantita' di 302cv utili per spostare una barca....


 serve su strada normale e non serve in pista...
Vai a vedere i risultati della 24 ore del nurburgring del 1998  e guarda chi 
è in cima all'assoluta. ed era il 1998.
Se fai fatica te lo riproto qui
 BMW 320 D

 è poi quella a gasolio visto che dispione di più coppia motrice. fine
ROTFL!!! Non capisci che per avere un motore da 800cv diesel, questo 
peserebbe TROPPISSIMO e quindi sarebbe inutilizzabile??????
Una F1 ha una coppia di 300nm se va bene, il che gli permette di avere 
alberi motori leggerissimi, volani leggerissimi, cambi leggerissimi etc etc. 
Un diesel di pari potenza dovrebbe avere tutti questi componenti mooooooolto 
più pesanti... quindi.. sarebbero TROPPO penalizzati! Dimmi.. lo capisci 
questo? sei d'accordo?
ora.. ti faccio due domande
A parità di cilindrata e sovralimentazione.. sei d'accordo che da un benza 
riesci a tirare fuori più CV???
A parità di cilindrata e sovralimentazione.. sei d'accordo che da un benza 
pesa di meno di un diesel per i motivi che ti ho citato sopra (meno coppia 
sul benza.. quindi ingranaggi più leggeri)
Rispondi pure... poi ragioniamo assieme..


 BMW 320 D
Escludi le gare di durata, dove la parte del leone la fanno i consumi..... 
in fatto di prestazioni pure (insomma.. gare da 40-60 giri), hai mai visto 
un diesel di pari cilindrata e sovralimentazione che va piů di un benza?
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di


 un diesel di pari cilindrata e sovralimentazione che va più di un benza?
Escludi l'acqua la neve la forfora e le mutande sporche . che discorso fai?
chiudiamo qui va che  non si arriva a nulla
 

 Rispondi pure... poi ragioniamo assieme..
Parti con il piede sbagliato.
Tutti i regolamenti sportivi da che mondo e mondo sono sempre stati fatti 
per avere un equilibrio peso potenza simile per diverse configurazioni.
E' stato così in formula 1 con i turbo quando correvano con gli aspirati, è 
stato così nelle moto con i 2 tempi segati di 500 oc rispetto ai 4 tempi , 
idem  nel cross, idem nella motonautica. Non stiamo mettendo in dubbio che 
un motore  di f1 degli anni 80 1500 cc si a più performante di un qualsiasi 
5000 turbodiesel da corsa , ma stiamo dicendo che a parità  di performance e 
di rapporto peso potenza , da sempre vince il motore che ha il miglior 
rendimento meccanico.
Attualmente lo hanno i turbodiesel. fine. E' il solito discorso. meglio un 
motore appuntito o un erogazione lineare?.La seconda indubbiamente e lo 
dimostra il atto che in F1 l'elettronica si usa soprattutto per spalmare la 
potenza sul più ampio regime possibile. Le piste non sono solo rettilinei 
dove conta la potenza pura, ma hanno curve lente dove è la coppia che conta 
più della potenza.E nelle gare di durata questa filosofia ha pagato.che poi 
non vi sia l'interesse di investire miliardi in ricerca e sviluppo per fare 
un motore da corsa di Fa lo so anche io. ma visto che chi ha fatto questo 
area non avrà certo bisogno di un motore simile, direi che se nel 98 la BMW 
320D ha vinto la 24 ore del Nurburgring, di sicuro in pista può 
tranquillamente divertirsi con una macchina turbodiesel. dal 98 ad oggi ne 
sono stati fatti di passi avanti.Il nuovo motore dell'avensis che uscirà tra 
qualche mese 2000 cc con 180 cavalli euro 4 e 5 anni di garanzia , su una 
macchina piccola potrebbe sicuramente fare faville in pista 

 discorso fai? chiudiamo qui va che  non si arriva a nulla
????????? il 99% delle gare su circuito si svolge su una distanza di 40-60 
giri.... in questo caso il benza è assolutamente superiore.
In praticolarissimi casi (anzi UNICI), cioè le gare di durata (vedi 8 ore-24 
ore etc etc) il diesel in certi casi è avvantaggiato.
Ora.. ripeto.. a parte le gare di durata (che, spero converrai con me, sono 
una ESIGUA minoranza tra tutte le gare che si svolgono sui vari circuiti..), 
trovami esempi di superiorità dei diesel rispetto alla benza...
Io sono pronto a discutere... a te forse mancano argomenti?
Non mi sembra che togliendo le gare di durata abbia poi eclissato il 
panorama delle gare mondiali.. o no? Non trovi che le gare di durata siano 
una assoluta minoranza?
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
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 nelle gare di durata questa filosofia ha pagato.
Mah.. come ti dicevo.. ha pagato SOLO in quel caso... come mai? Perchè 
consumano poco... non perchè "vanno di più". Se ci fai caso, nei tempi sul 
giro, le auto a benza vanno di più!


 ACO sono piene di vittorie di motori a gazzolio.....
Essendo una gara con molti rifornimenti sarebbe interessante vedere la
statistica dei giri piů veloci ;-)
