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Titolo: [PARERE] Sportive e cambi

vorrei un parere riguardo un dubbio
prendendo in esame auto sportive (dalle versioni corsaiole dei seg. C/D
fino alle vere e proprie supercar) e considerando lo sviluppo sempre pi� 
feroce
dei cambi a doppia frizione...
ha ancora senso prendere una macchina ad alte prestazioni con cambio 
manuale?
-- 
Great Teacher Onizuka
Waitin' for:
24/2 - Heavy Rain
12/3 - Yakuza 3
17/3 - GOD OF WAR III 


A mio parere no. I cambi sportivi ad alte prestazioni garantiscono 
cambiate che manualmente te le sogni

 manuale?
Personalmente, guidare un'auto senza frizione e cambio mi mette una
tristezza mortale. Ma � un punto di vista molto soggettivo.
Io vivo in una piccola provincia con poco traffico e tempestata di stradine
statali e provinciali fatte a posta per divertirsi. Per cui sono molto
affezionato alla guida "completa" e al cambio manuale.
Per� ci sono almeno 3 profili di automobilista, che fruiscono dei cambi
automatici, e dal loro punto di vista hanno ragione:
1) Quelli che la domenica girano a Varano e vanno 3 volte all'anno al 'Ring.
Se ti piace girare e cronometrarti, avere un'auto che non perde che pochi
millesimi di secondo per ogni cambiata, sicuramente aiuta a "pulire" la
prestazione. Motivo per cui ormai quasi tutte le auto sopra i 300cv vengono
equipaggiate con cambi automatici.
2) Quelli che vivono in grandi citt� e hanno a cuore l'integrit� dei
polpacci durante le ore passate in tangenziale a smadonnare. Non posso
biasimarli.
3) Quelli che non hanno alcuna passione per l'automobile, i pigri e/o
imbranati che usano auto con 2 pedali perch� pi� facili da guidare (in
prevlenza donne che percorrono mediamente 1500 km annui per andare
dall'estetista).
Quando si acquista un'auto basta domandarsi se si appartiene a uno di questi
3 profili. In caso negativo, acquistare un'auto con cambio manuale � un must
:)
-- 
Andrea (30, 163, SP)
Mercedes Benz SLK 200 Kompressor R171

manuale?
Ci possono essere altri valori oltre alla pura prestazione che una
persona pu� preferire.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 affezionato alla guida "completa" e al cambio manuale.
anche tu un amante del "clutch kick" per sovrasterzi di potenza? :-)))


 anche tu un amante del "clutch kick" per sovrasterzi di potenza? :-)))
Lol, non esageriamo, sono pur sempre strade pubbliche, e con una TP e fondo
umido bisogna andarci cauti col drift.
Ad ogni modo mi piace molto uscire in sovrasterzo e raddrizzarla di potenza
(ma l'ESP rovina tutto...). Cosa che senza una frizione, perde tutto il suo
fascino.


 affezionato alla guida "completa" e al cambio manuale.
Direi che anche con un DSG fatto bene ti puoi divertire lo stesso. ESP 
disabilitato sinistro sul freno e destro sull'acceleratore ti consentono 
giochetti ineteressanti. Comunque a primavera vedró di provare un auto 
con DSG e poi potró discuterne meglio

 manuale?
Secondo me no.
Pi� che altro, non vedo in quale situazione il manuale possa presentare 
vantaggi...
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 fascino.
Usi la frizione per modulare il gas? Altrimenti non vedo la differenza
con un robotizzato.
P

manuale?
Se uno sa veramente guidare bene, va in pista e cerca il tempo sul
giro, no.
Se a uno non interessa il tempo sul giro e ha pi� soddisfazione a
guidare avendo il controllo completo della trasmissione, s�.
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 vantaggi...
In effetti, su un'auto il cui unico scopo e' essere guidata... ma che
vantaggio ci sara' mai nel manuale? O nel benzina o nella leggerezza.
Akira, quello strano.
-- 
Take care now, bye bye then,
Jack Burton: What's in the flask, Egg? Magic potion?
Egg Shen: Yeah.
Jack Burton: Thought so, good. What do we do, drink it?
Egg Shen: Yeah!
Jack Burton: Good! Thought so.

 con un robotizzato.
Uso la frizione gestire la trazione. Cosa che col robotizzato non puoi fare
in quanto l'albero motore � sempre incollato alle ruote motrici.


 vantaggi...
Costa meno ripararlo quando si rompe :-)
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 Costa meno ripararlo quando si rompe :-)
Questo si!
Per� � anche vero che un automatico classico ha durata indefinita (se va di 
culo) non avendo pezzi che si possono usurare.


 'Ring.
Mica vero. Se vai in pista per divertirti e non cerchi il tempo, meglio  il 
manuale.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 meglio  il manuale.
Sono d'accordo con te. Infatti ho specificato "Se ti piace girare e
cronometrarti..." subito dopo....
Ed � un concetto che ho espresso facendo l'avvocato del diavolo. Se fossi un
habitu� della pista, me ne fotterei altamente del cambio robotizzato, andrei
avanti col manuale senza rimpianti.


 avanti col manuale senza rimpianti.
anche perch� poi c'� l'antica arte del punta-tacco :DDD


 anche perch� poi c'� l'antica arte del punta-tacco :DDD
Ma in generale � pi� coinvolgente la guida col manuale, non c'� proprio
paragone IMHO.
Se voglio fare il pirla con le levette dietro il volante accendo l'Xbox360,
metto su Forza 3 e gioco col volante Microsoft pagato 99 euro, molto meno di
un'auto con cambio automatico. E simula perfettamente le prestazioni di
tutti gli automatici del mondo :))))


 in quanto l'albero motore è sempre incollato alle ruote motrici.
Vero. Comunque puoi sempre gestire la trazione col semplice
acceleratore :-)
P

 acceleratore :-)
Ma guarda che non ce l'ho con nessuno, � solo un punto di vista soggettivo
:)
Anzi, sono il primo a farmi degli esami di coscienza nel momento in cui mi
rendo conto che Ferrari, Maserati, Lamborghini e compagnia cantante ormai
producono un esemplare col manuale ogni 1000 che escono di fabbrica....
evidentemente anche il cliente "corsaiolo" ha i suoi motivi per preferire un
sequenziale a un manuale.
Forse sono rimasto traumatizzato le uniche due volte che ho guidato un'auto
senza frizione (smart e golf col dsg)... in entrambi i casi me la sono vista
brutta nel premere il pedalone del freno con tutta la sensibilit� del mio
piede sinistro, abituato alle frizioni di cemento di AstraGTC e SLK :DDD
(ecco quello � un aspetto che in pochi considerano, io istituirei una specie
esame integrativo per la guida con o senza manuale, � come guidare uno
scooter o una moto col cambio, c'� una bella differenza!)


piede sinistro, abituato alle frizioni di cemento di AstraGTC e SLK :DDD
Ma infatti temo avresti dovuto usare il destro anche per frenare :)
G
P.S. Eri tu che mi parlavi (male) delle tue concittadine? Avrei dovuto
darti retta! ;)

 darti retta! ;)
Non ricordo di averne parlato su questo ng, ma in genere ho una pessima
considerazione del genere femminile residente nella mia citt�. Che
esperienza hai avuto? :)


esperienza hai avuto? :)
Gran topa, ma assolutamente "assente", data la distanza non era il
massimo, assolutamente onesta nel dichiarare che lei ci andava con i
piedi di piombo, ma incoerente nel farmi fare la vigilia di natale coi
parenti, dichiaratamente monogama nonostante la tipologia di storia,
l'ho sgamata a fare il doppio gioco.
Insomma fredda e calcolatrice, un uomo praticamente.
G

 Insomma fredda e calcolatrice, un uomo praticamente.
Welcome to Las Pezia.
Donne di merda, confermo in toto la tipologia.
Ben sintetizzato dal concetto "figa di legno".


 producono un esemplare col manuale ogni 1000 che escono di fabbrica....
Una buona ragione è che il robotizzato lo fanno pagare +7mila :-)
P

 Una buona ragione � che il robotizzato lo fanno pagare +7mila :-)
Che su auto di quel livello equivale al 3% di differenza sul prezzo di
listino. Un po' come mettere o non mettere i poggiatesta posteriori su una
Fiesta ;)


 ha ancora senso prendere una macchina ad alte prestazioni con cambio manuale?
IMHO ï¿œ una questione di nostalgia. I piï¿œ vecchi e smaliziati tenderanno 
ad amarlo, al di lï¿œ dei riscontri cronometrici, perchï¿œ in qualche modo 
ricorda la loro gioventï¿œ e consente tutte quelle cose che erano il 
normale lavoro di chi voleva guidare bene e veloce, in pista o sui 
tornanti di una gara in salita.
Oggi come oggi le auto con i cambi automatizzati veloci sono del tutto 
superiori alle auto con il manuale e non essendo piï¿œ nella fase delle 
sperimentazioni dei primi accrocchi, ï¿œ ragionevole aspettarsi una 
affidabilitï¿œ e durata pari a quella dei manuali.
Aggiungerei che il cambio automatizzato non avrï¿œ mai sgradite sorprese 
derivanti da usi non conformi (botte, grattate, innesti troppo 
impuntati o sbagliati) con tutti i vantaggi che ne derivano per 
l'affidabilitï¿œ.
Ovvio poi che ogni tipologia di cambi 
automatici/automatizzati/robotizzati/DSG ecc ha la sua specificitï¿œ, che 
in molti casi va verso lo sportivo, ma in altri rende la vettura 
semplicemnete piï¿œ comoda e rilassante, portando in alto il valore del 
confort. Vale anche per le auto sportive, che cosï¿œ possono fare i 
temponi in pista ed essere placide e tranquille nel traffico cittadino 
senza per questo risultare scomode e poco confortevoli. Si aggiunge al 
discorso delle tarature degli assetti regolate con attuatori 
elettronici/elettromeccanici.

acceleratore :-)
Ni, per riprendere il culo da una scodata troppo forte e' piu' facile farlo 
con la frizione che con il pedale del gas.
MaxMax 

 farlo con la frizione che con il pedale del gas.
E anche pi� istintivo.
Io mi aiuto con la frizione spessissimo. Per me guidare un'auto senza
frizione significherebbe dover imparare a guidare un altro tipo di veicolo.


 Ben sintetizzato dal concetto "figa di legno".
Beh, se sono come gli uomini dev'essere come stare nella disneyland del 
sesso!
:P
M. 

 manuale?
*IMHO* (non riesco a far caratteri pi� grossi, questo � il massimo del
risalto che riesco a dargli) s�: lo trovo molto pi� coinvolgente, e su una
stradale lo ritengo molto pi� sensato di cambi sicuramente pi� complessi,
costosi (in tutti i sensi, visto che costano molto sia quando comperi la
macchina sia quando devi farli riparare) e inutilmente rapidi (se uno si
impasta, per strada, perch� ha fatto cambiate troppo violente dovrebbe IMHO
darsi un momentino 'na calmata).
Peraltro ritengo che avere il controllo totale di tutte le cambiate "non ha
prezzo" (cit.)
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

 :)
Quoto :)


 culo) non avendo pezzi che si possono usurare.
Ma un DSG/PDK/affini no :P
:D


 elettronici/elettromeccanici.
La boxster non ha niente del genere eppure sa essere comodissima sui lunghi
viaggi: se un'auto � progettata come Lui comanda non serve affidarsi a 'ste
cose per rendere l'auto confortevole.


 cose per rendere l'auto confortevole.
Prendo atto delle tue idee, che non condivido minimamente (ma proprio 
per nulla).
Sarï¿œ che io e i tecnici di Porsche, Ferrari, BMW, Mercedes e compagnia 
briscola la vediamo uguale perchï¿œ siamo tutti dei deficienti... :')

 torna tardi...
Sai com'è, c'è anche gente che ambirebbe ad avere del tempo libero al
di fuori del lavoro, che magari vuole un po' di vita sociale, o che
vuole passare del tempo con i bimbi, se ce li ha... tu praticamente
proponi di vivere in ufficio.

manuale?
Se la prendi per andare forte, no. Se la prendi per divertirti, si.
Ho provato la Z4 col DKG ed e' semplicemente perfetto. Come molte cose
perfette e' anche dannatamente noioso. 
Su una serie 5 va benissimo, su una spider per me e' assurdo. Almeno
sulla biturbo, se prendi la 2.5 per andarci a passeggio e' un'altra
cosa.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 proponi di vivere in ufficio.
Mai detto questo.
E in ogni caso se vuoi fare gli orari che fan tutti almeno non lamentarti
se trovi traffico


:P
Ah, per quello non c'era da lamentarsi infatti.
Bastava saperlo prima che era SOLO quello...
:)
G

 cosa.
Imho l'automatico su una spider non ha senso a prescindere, anche fosse una
Copen! :)


Copen! :)
Sulla Copen no. Una SL 3.000 tutto sommato ha senso.


 assetti "a prova d'idiota" e quant'altro.....
ma direi....
visto che non si guida in gara dove i 3 decimi risparmiati a cambiata
ti permettono di guadagnare i centesimi al giro, non vedo cosa ci sia
di bello a far si che sia l'auto a guidare e non te.
tutto quello che si e' ottenuto con questa "sofisticazione" del
prodotto auto sono auto da 500 e oltre cavalli che non danno emozioni
se non incollarti al sedile quando affondi... attivita' che mi ricorda
molto da vicino le tanto criticate drag race, escluso il fatto che
anche la piu' performante delle porsche (o delle bmw, o delle lambo, o
delle ferrari) rimane piu' lenta nel dritto di un catrame di mustang
svuotata e con il volumetrico + nos.
purtoppo nell'era dei guidatori da playstation dove ti puoi permettere
di rimbalzare tra i rail o guidare on/off sul joypad questo e' il
risultato... :-\

 "gomiti", non ti pare? 
Mi pare. Ma aggiungo che questo ci sembra molto piï¿œ bello se fatto con 
una vettura a cambio manuale perchï¿œ abbiamo nel nostro sangue quel tipo 
di guida, quei gesti, qei sincronismi, quelle cose che facevano la 
differenza tra un "autista" e un "pilota".
Ma ï¿œ qui che la mia analisi diverge. Credo che oggi le auto 
sportiveggianti con cambi automatici o robotizzati, garantiscono quel 
plus del poter fare la tirata collinare con una gestione delle cambiate 
a dir poco esemplare e al contempo, con la stessa auto, puoi goderti un 
trasferimento ad altra PS sulle strade trafficate di ogni giorno senza 
dover faticare con un cambio manuale, che se ï¿œ sportivo, nella guida di 
tutti i giorni diventa penoso (nel senso che fa penare, non che fa 
pena!).
IMHO la soluzione davvero magica ï¿œ poter guidare una vettura con un 
buon DSG o analogo nella vita di tutti i giorni e una vecchietta 
storica di quelle messe bene, con tutto il gusto che sa trasmettere con 
il suo cambio manuale, i suoi freni senza ABS, la sua assenza di 
elettronica che castra ogni comportomanto poco ortodosso per quel 
programmatore che ha scritto le righe di codice dell'ESP, senza tutti 
quei kg di fonoassrbente, che il rumore del motore ï¿œ sinfonia, senza 
tutti quei gadget distraenti che trasformano le plancie in una 
succursale di Star Trek, senza quei kg di troppo che rendono l'auto 
inutilmente pesante e poco agile...
Ma dovendo scegliere tra una bella sportiva di oggi e basta, io 
preferirei una con un cambio a doppia frizione con tutte le sue cosine 
elettroniche al posto giusto e con i dovuti tastini per escludere a 
piacere ciï¿œ che nelle varie situazioni reputo meno utile. Una vettura 
cattiva e ben piantata. Veloce e reattiva.
Di certo una vettura sportiva attuale con un ottimo cambio manuale ï¿œ 
cmq non disprezzabile, ma non la reputo una figlia legittima dei tempi, 
semmai una figlia ibrida, un po' demodï¿œ, che tenta di coniugare il 
presente della tecnologia con il ï¿œpassato dei ricordi e delle 
abitudini...
La godibilitï¿œ della guida sportiveggiante sulle belle stradine passa 
anche per il cambio, ma non necessariamente per quello manuale. Reputo 
molto piï¿œ interessante che la vettura sia quanto piï¿œ leggera e 
bilanciata, cosï¿œ da assicurare velocitï¿œ di percoprrenza delle curve 
molto alte, a tutto vantaggio delle sensazioni che esse generano.

> Ma � qui che la mia analisi diverge [cut]
S�, mi sento di quotarti. Un buon doppia frizione � divertente.
Un manuale ha il suo bel perch�, se fatto bene e montato sull'auto giusta, 
ma certi progressi della tecnica aumentano anche il divertimento.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 se trovi traffico
Personalmente mi accontento di entrare tardi ed uscire tardi. :)
Però non tutti possono decidere a proprio piacimento a che ora andare
e tornare dal lavoro.

 averla presa manuale...
Ri-quoto


 e tornare dal lavoro.
Da quel punto di vista per me non sarebbe nemmeno un grosso problema, anche
io ho orari flessibili :)


 di bello a far si che sia l'auto a guidare e non te.
Ohhhhh, menomale che stavolta non lo ho detto io !!!!


 piede sinistro, abituato alle frizioni di cemento di AstraGTC e SLK :DDD
Per me e` normale passare dalla frizione pesante della Maserati
all'automatico Mercedes, usando sempre il piede sinistro sia per la
frizione (Maserati) sia per il freno (Mercedes).

 Quoto
Va bene. Ma tu sei quello a cui si potrebbe erigere un monumento con la 
scritta: qui giace la coerenza di XXX!
Quindi va bene che tu preferisca un cambio manuale, ï¿œ legittimo e 
normale, ma se tu avessi un doppia frizione sulla Porsche diresti 
esattamente il contrario.
Quindi non voglio neppure provare a scalfire le tue convinzioni 
attuali, tanto ci penserï¿œ il tempo a farti cambiare idea, come ha fatto 
su tantissime altre cose.
Guarda che posto anche io da qualche anno sul NG e anche se cambi nick 
sei sgamato e si sa chi sei dietro il nuovo nick...

 sei sgamato e si sa chi sei dietro il nuovo nick...
Mai cambiato nick per "mascherare" quanto da me detto, neh


 
sperando di non essere frainteso: non sai di cosa parli :-)
chi vivrà, vedrà
S.

 quasi tutti i piï¿œ sportivi sul mercato :-)
Ripeto. Rispetto le tue convinzioni. Abbiamo pareri diversi. Pace. Vai 
per la tua strada e io per la mia. Chi se ne frega...

 campo" e non dalla poltrona.
Io non so se tu sai chi c'ï¿œ dietro quel nick e che storia sul NG abbia 
l'altro (Mafiosoipocrita). Solo in quel contesto le mie affermazioni 
hanno un senso.
Quanto al fatto che tu abbia provato i cambi robotizzati piï¿œ veloci, su 
tutte le auto sportive piï¿œ significative della produzione attuale non 
posso che farti i miei complimenti. Ma non me ne sbatte nulla. Se tu 
resti dell'idea che il cambio manuale ï¿œ meglio su tutte quelle auto, 
vuol dire che le hai provate nelle due configurazioni. Mi fai un po' 
invidia. Ma sei uno tra i pochissimi che ha avuto questa fortuna e che 
continua a pensarla cosï¿œ. Vorrï¿œpur dire qualcosa... O no?
IMHO, senza pretesa di alcuna autorevolezza, ribadisco la mia idea: 
siamo portati a ritenere piï¿œ gratificante un cambio manuale su una 
vettura prestazionale per il semplice fatto che veniamo da una storia 
di apprendimento dell'uso dell'auto in cui questo cambio ci ha fatto da 
fido compagno di viaggio. E' per noi naturale, un po' come pensare la 
lettura e associarla ad un libro. Ma oggi la guida di una vettura 
sportiva con l'automatico (DSG/PDK/doppia frizione in primis) ï¿œ 
parimenti sportiva e per molti versi piï¿œ in linea con il concetto di 
auto sportiva come si sta configurando in questi anni. La vettura 
sportiva non ï¿œ piï¿œ solo quella che ti costringe alle grandi rinuncie al 
confort a favore delle prestazioni, ma ï¿œ una vettura che, grazie ai 
nuovi accorgimenti, dalle sospensioni elettroniche, ai settaggi della 
centralina, alla gestione elettronica di cambio e sterzo, puï¿œ cambiare 
la sua faccia e mostrare due volti diversi e distinti, ciscuno 
connotato da una grande personalitï¿œ. Una sportivitï¿œ pistaiola unita ad 
una comoditï¿œ degna delle migliori berline ad alte prestazioni. E' una 
chiave moderna di interpretare le vetture sportive. Si puï¿œ non 
condividere, ci mancherebbe. Ma oggi ï¿œ la chiave piï¿œ diffusa tra i 
marchi premium (Da Ferrari a Porsche agli altri).
Io condivido che la sensazione del cambio  manuale sia cmq quella del 
completo controllo, della gestione di ogni singolo sussulto dell'auto, 
una gestione she si fa tanto piï¿œ raffinata quanto piï¿œ ï¿œ elevata 
l'abilitï¿œ. Ma, per esempio, per gestire davvero con l'abilitï¿œ che ci 
vorrebbe i cavalli di una 612 Scaglietti ci sono al mondo una manciata 
di persone. Gli altri la guiderebbero sempre e cmq come una vettura 
diversa da ciï¿œ che ï¿œ e alla fine si potrebberi divertire di piï¿œ con una 
vettura che costa un quinto e ha un terzo dei cavalli... Proprio per 
quello, per facilitare l'approccio e consentire di avere in una vettura 
diversi comportamenti, selezionabili e gestibili secondo le esigenze, 
si ï¿œ giunti a dotare le auto di tutti quei dispositivi elettromeccanici 
che rendono tale finalitï¿œ raggiungibile.
Io cmq non vengo sul NG a dire veritï¿œ assolute. Ho posto un elemento di 
discussione. Tu non lo condividi. Bene. Replica e dï¿œ la tua, ma lascia 
da parte i giudizi sulle persone. Io su di te non ne ho fatti e 
gradirei la reciprocitï¿œ. Stiamo ragionando di opinioni ed idee.

 rendono tale finalità raggiungibile.
Ma se il cambio manuale offre veramente quel completo controllo, perché 
nelle corse sta diventando via via sempre piú obsoleto?

 corse sta diventando via via sempre piï¿œ obsoleto?
Io ho parlato di sensazione di controllo. Nelle corse la cosa 
fondamentale ï¿œ laa cambiata piï¿œ rapida possibile, con meno errori 
possibili, nel range ottimale di giri. La cosa migliore ï¿œ che un 
software presieda a tutto questo, in alternativa che l'uomo possa 
intervenire con una operazione minima (pressione/tiro di una levetta) 
che impartisca l'ordine di cambiata. Questo perchï¿œ ciï¿œ che fa la 
differenza sono i millesimi di secondo che ogni operazione comporta e 
se questi vengono ridotti, alla fine sono abbassati i tempi totali sul 
giro/percorso, con innegabili vantaggi rispetto a sistemi meno 
automatizzati ed ottimizati. nella guida di tutti i giorni, ma anche in 
pista da parte di utenti normali, ciï¿œ che invece fa la differenza ï¿œ 
poter passare da settaggi piï¿œ spinti e sportivi ad altri piï¿œ votati al 
confort.

 riuscirebbero poche persone al mondo? :-)
No. Portare al limite una Scaglietti con un cambio automatico ï¿œ piï¿œ 
facile che con un cambio manuale e per limite intendo farci i medesimi 
tempi in pista. Su strada il discorso non ha gran senso, visto che per 
portarle al limite devi assumerti rischi che non sono commisurati alla 
gratificazione possibile...
Quanto al personale... Se dico che le auto sportive di oggi nascono con 
una logica precisa e che il cambio automatico fa parte delle specifche  
con cui vengono pensate, non ï¿œ cosï¿œ elegante discutere di un'idea 
ricavabile da centinaia di prove e di commente ad esse riportate sui 
vari media accusando di stare sulla poltrona. perchï¿œ o siamo due 
collaudatori professionisti, oppure la strada, a parte quei cambi che 
tu hai provato e quelli che ho provato io, ï¿œ quella di credere a ciï¿œ 
che dicono i tester delle riviste e i piloti/collaudatori che fanno le 
prove per noi. Altrimenti lo scopo del discutere si perde se ciscuno 
dovesse sempre parlare solo di ciï¿œ che ha sotto il culo... Sai che noia 
parlare ogni giorno di una Focus SW o di una Focus RS... 8-o

qualche misura sono pi� gradite/gratificanti.
Leggiti la mia risposta. Se mi compro un'auto sportiva e' per
divertirmi. Se col robotizzato l'auto PER ME risulta meno divertente
la prendo comunque col manuale.
Questo non significa assolutamente che i cambi sequenziali siano
scarsi, anzi. Se comprassi l'auto per andarci in pista e fare dei
tempi la prenderei col robotizzato, non ho nessuna speranza di essere
altrettanto efficace col manuale.


 altrettanto efficace col manuale.
Ma per chi progetta una 458, per dire, una delle cose da tener conto ï¿œ 
che magari ci gira in pista, ma soprattutto quando non ci gira deve 
avere una macchina che dia piacere di guida rimanendo facile da guidare 
e confortevole, per quello che possono esserlo quelle auto.
Ed ecco che magimanete compare il manettino. Con quello non solo 
affronti le strade bagnate e/o innevate, ma hai le diverse tarature che 
ti consentono di affronatare la pista e le strade del centro cittadino 
provando in entrambi i casi qualcosa di gratificante. E nel manettino 
trovi la diversa logica del cambio... Ergo chi pensa e progetta la 458 
la progetta per metterci il cambio automatizzato. Che poi si possa 
avere manuale ï¿œ quasi incidentale nel processo di progettazione. Una 
eccezione.
IMHO cosï¿œ va il mondo. Anche se magari noi lo vorremmo diverso.

 prende la 1er (130i);
E non ci vedo niente di male, anche perch� mi risulta che non sia sempre a
consigliare Opel;


 consigliare Opel;
Si vede che hai avuto una pausa nel seguire il NG. Non ï¿œ un male... Ma 
ti sei perso Alec consigliare Opel anche se chiedevano la differenza 
tra una gomma lamellare e una estiva... :')
Cmq tornando a te...
Hai fatto benissimo a prenderti la Porsche che hai preso... benissimo!

e confortevole, per quello che possono esserlo quelle auto.
A quei livelli credo che il cambio robotizzato sia ormai un obbligo.
Sono arrivati a potenze che qualche anno fa erano riservate alle F1 e
che possono andare in mano a chiunque, si capisce bene che debbano
ridurre la possibilita' di utilizzo maldestro.


 ridurre la possibilita' di utilizzo maldestro.
Infatti io parlo auto sportive. Poi per me ha piï¿œ senso una 550i 
automatica che non manuale, mentre su una 330i credo ci stiano entrambi 
bene... Lï¿œ se la gioca la voglia di avere il manuale o l'automatico. 
Questione di gusti...
Anche su una semplice Golf R o Scirocco R il cambio ha senso sia DSG 
che manuale... Poi uno sceglie con suo gusto...

 cosi' si
espresse:
CUT tutto
Sono perfettamente d'accordo.


Mettici anche chi come me si diverte con una macchinetta sportiva ma
ha un monovolume per la famiglia che è solo un comodo mezzo di
spostamento ma che dato che non da alcuna emozione tanto vale sia
automatica così non rompe.
Andrea

 tra una gomma lamellare e una estiva... :')
Non mi sono perso nulla.
E, ripeto, continuo ad affermare che nel suo comportamento non ci vedo
nulla di anomalo


 dall'estetista).
aggiungo:
4) Quelli che hanno già smanettato abbastanza con i manuali,e che non
capiscono perchè se c'è un meccanismo automatico che fa le cose meglio
e più velocemente di noi,e ti toglie tanto stress,permettendoti di
lasciare le mani tra le cosce della tua passeggera,non lo si debba
usare.

 usare.
Coto questo sempre e comunque

 usare.
Perch� con il manuale godo molto di pi� e la mano fra le cosce della
passeggera ce la posso mettere comunque...
...quindi il manuale ha pi� vantaggi dell'automatico senza averne gli
svantaggi :P
