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Titolo: Re: Ecco perche' ci rifilano tutti i diesel sempre + in europa:

"Mystere" <x@x.x> ha scritto nel messaggio
news:RYxtQfoFRvI3+g...@4ax.com...
http://www.dieselforum.org/news/apr_19_2002.html
" The new CARB data suggests emissions from CNG buses may actually be more
toxic than its alternative - modern diesel systems, according to Allen
Schaeffer, Executive Director of the Washington, D.C.-based Diesel
Technology Forum. "This study certainly challenges conventional thinking -
it shows us that alternative fuels like CNG are not always as clean as they
have been accepted to be, and more importantly, that we have not given fair
consideration to the tremendous progress made in clean diesel technology,"
said Schaeffer. "
" These findings only further reinforce the value of clean diesel technology
in meeting air quality goals and what the majority of transit districts and
school bus fleets already know-they can get more clean air for the buck with
clean diesel technology," asserted Schaeffer. This technology includes
cleaner engines, cleaner fuel and emissions systems that collectively reduce
soot, nitrogen oxides and other pollutants. Experience with CNG by transit
districts around the country suggests that not only is it far more expensive
technology to own and to operate, but it is less fuel efficient, less
reliable and breaks down more often. "
medita mystere medita... e leggi qualcosa anzichè fare crociate e dire
idiozie insultando come un troll deficente.
gli usa sono il paese dove girano auto con cubature spaventose e consumi
terrificanti.... dove la benzina costa un inezia e dove il reddito procapite
è molto più alto che da noi .... che incentivo dovrebbe avere il cittadino
medio americano riguardo all'aquisto di un auto a gasolio?? in più considera
che il gasolio in usa è uno tra i peggiori in circolazione come qualità al
mondo, cosa che rende impossibile ai nostri diesel di rispettare le loro
norme antiinquinamento che considerano solo gli inquinanti tossici per
l'uomo, ma non quelli tossici per l'ambiente.
Come forse sai gli usa sono l'unico grande paese industrializzato (e il
primo consumatore di risorse) che non ha accettato e ratificato il
protocollo di kioto che ha come scopo la salvaguardia dell'ambiente e del
clima al fine di evitare alterazioni climatiche, carestie, effetto serra...
e soprattutto la fine traumatica e catastrofica delle fonti energetiche non
rinnovabili senza che sia trovata e sperimentata una soluzione alternativa
valida.
Sai cosa dice questo protocollo riguardo l'autotrazione?.... auspica la
diffusione massiccia di motori diesel e di combustibili alternativi.
Un motore diesel può ridurre la sua produzione di particolato e pm10 a
livelli pari o inferiori di quelli di un ciclo otto... ci sono tecnologie
esistenti e tecnologie previste per i prossimi 5/10 anni in grado di
raggiungere questi traguardi senza problemi.
Al contrario... mai e poi mai un motore otto potrà raggiungere l'efficenza
termodinamica di un motore diesel.. nemmeno usando simultamenamente
iniezione diretta alzata variabile compressione variabile e
sovralimentazione sequenziale....
il futuro dei prossimi 10/20 anni è nel diesel e nei sistemi ibridi...
fattene e fatevene una ragione.
Ps... lo so che sei un troll.... ti rispondo solo perchè mi dai spunti.

all'ordine del giorno.
Qua c'hai ragione :-)
Rimane ilfatto che puoi vendere quanto 2mglio" vuoi. erto è che se nn
gli si fa manutenzione e si rimappa il melgio poi si trasforma in
peggio :-(
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 cagare"???
io ho guidato un'elettrica, una Saxò
ottima, stupenda per la città, adatta però solamente ai brevissimi
fuoriporta: il vincolo dell'autonomia è troppo incombente, ma la
soddisfazione ed il relax di guida sono impagabili.
certo fa impressione notare che l'indicatore di carica scende a vista
d'occhio nella guida in città, dopo ogni accelerazione...
per gli amanti dell'elettrico: una Saxò o una Panda elettrica costano circa
26mila euro, purtroppo...
Fabio/che in ufficio ne aveva una, dismessa perchè nessun altro la voleva
usare....

Che dire?? e meno male che almeno loro.......
SI infatti, i puzzoni sono tutti qui in europa ;D e non a caso quindi!
il diesel va bandito definitivamente come in america e in jap, e poi
non esiste e non esistera' mai il diesel pulito, mai pulito come la
benzina counuque, questo bisogna metterselo in testa.
Vi ricordate il calo di potenza dei motori a benzina all'introduzione
del catalizzatore? e' ovvio perche' qualsiasi dispositivo di
filtraggio che in qualche modo fa da "tappo" ai gas di scarico provoca
una notevole perdita di potenza.
Ora provate ad immaginare voi che razza di filtraggio ci vuole per i
diesel, anche solo coll'introduzione del filtro FAP (minimo
indispensabile d'ora in poi) sara' un altro tappo nella marmitta che
portera' ad un calo di efficenza del diesel, che quindi perdera'
ultriormete di convenienza, e c'e' da considerara inoltre il notevole
aumento del costo del gasolio (speriore a quello della benzina).
E un diesel portato al livello di emissioni dei benzina + recenti e
del futuro avrebbe il rendimento dello stesso benzina a causa del
pesante apporto in termini di ostruzione e di peso dei sistemi
antinquinamento da applicarvi (senza contare gli astronomici costi dei
ricambi di questi sistemi che dovranno essere inevitabilmente +
frequenti per mantenere l'efficenza, secondo voi quanto ci mette a
riempirsi un filtro FAP con quelle fumate che fanno?), quindi nessun
vantaggio per la comunita', mai.
Poi proprio in italia, il paese dove i piagnoni hanno sacrificato
l'economica energia nucleare perche "sporca" ed aveva costi ambientali
e sociali "inaccettabili" (bugia lapallissiana) allora cosa dovrebbero
dire quelli del carrozzone ecologista dei milioni di puzzoni che
girano col diesel? del tremendo impatto ambientale e soprattutto sulla
salute dell'uomo che essi provocano?
E non e' un'ipotesi remota come quella di un'incidente ad una centrale
nucleare, e' una cosa che avviene regolarmente tutti i giorni, come
l'aumento esponenziale della patologie a carico dell'apparato
respiratorio nei centri urbani.
Quindi morte ai diesel, tranne a quello di devil! ;D

 d'occhio nella guida in città, dopo ogni accelerazione...
il motore elettrico è il miglior motore esistente.... ma sono strasicuro che
chi oggi si scaglia contro il diesel dicendo che fa cagare tra qualche
decennio si scaglierà contro l'elettrico dicendo di peggio... su piazze
pubbliche come ida vedremo gente fare battaglie a colpi di "l'elettrico fa
cagare" "è la negazione della sportività" ecc ecc supportati da cori di
"straquoto... sottroscrivo.. strasottoscrivo" ecc ecc.
Scommetto che ci saranno persone che se ne usciranno con ipotetiche sindormi
da onde elettromagnetiche prodotte dai motori definendoli poco salubri ecc
ecc... ci sarà gente che tirerà fuori la storia della "moda" del marketing
razzista contro i motori a combustione... delle quote di mercato...  e gente
che ci racconterà di come ha sverniciato un tizio a bordo di una arrogante
auto elettrica a bordo della sua potente ed emozionante auto a combustione.
oggi abbiamo la possibilità di sviluppare tecnologie di transito capaci di
portarci senza troppi traumi verso soluzioni reali del problema
energetico... queste tecnologie sono il diesel e il motore ibrido....
Già il solo fatto che il motore a benzina dipende strettamente da fonti
energetiche non rinnovabili, mentre il diesel volendo no ,dovrebbe far
capire molte cose... il diesel nel prossimo futuro ci consentirà di
sfruttare simultaneamente più fonti alternative... dal metano facilmente
ottenibile (sia fossile che da biomasse) a quello intrappolato in giacimenti
remoti o in fondo al mare (tramite la sua trasformazione in un liquido
stabile e facilmente trasportabile il cosidetto gtl) al carbone (anch'esso
trasformabile in un carburante liquido simile al diesel e forse pure più
pulito del diesel estratto dal petrolio) alle fonti di origine vegetale
(compresi gli oli esausti per uso alimentare che buttiamo via)....
Il benzina come fonte alternativa può usare solo il metano, ma se proprio lo
devi utilizzare, tanto vale farlo su motori ad alta efficenza come il diesel
dove rende molto molto meglio.

qualsiasi diesel rimappato.
E' anche peggio di una non catalizzata ben tenuta.....se proprio
dobbiamo dirla tutta, ma purtroppo a qualcuno conviene che
periodicamente buttiamo via auto che vanno ancora bene, tanto la scusa
dell'ambiente funziona sempre (poi mi spiegheranno come fanno a
smaltire la monnezza e quanto inquiniamo per fare ciò.....)


abbondante oltre che pulita.
E l'elettricità con cosa si produce? No perchè se non brucio petrolio
in strada, ma lobrucio in centrale per poi consumare corrente in
strada, non è che l'inquinamento globale ne giova......



Straquoto, riquoto, sottorscivo, condivido e superquoto!!!!!!

 Che dire?? e meno male che almeno loro.......
piuttosto menomale che anche loro stanno cominciando a capire che forse
hanno sbagliato fin ora a ostinarsi sul ciclo otto.
genialate come il gdi mitsubishi o simili non hanno portato a nulla di
concreto.. la stessa prius (che io trovo un gioello degno di ammirazione)
nonostante un ciclo atkinson e tanti altri accorgimenti non riesce a fare
meglio di un'auto diesel di pari potenza e nemmeno ci si avvicina... (tranne
in città.... dove va un filo meglio di un diesel).
La honda appena ha messo mano sul diesel è stata capace di sfornare una
delle migliori unità esistenti... ed è solo all'inizio.
Il diesel si sviluppa solo dove il mercato lo consente... redditi procapite
alti e basso costo del carburante come negli usa (oltre che vecchie
concezioni culturali difficili da mandare in pensione.... come l'uso di
motori enormi lenti e efficenti come una merda) non spingeranno mai
l'americano medio a comprare un auto a gasolio... tanto che cavolo ci
risparmia? che status sociale gli conferisce?
Se la benzina li costasse quanto costa da noi, anzi... fatte le dovute
proporzioni con il reddito medio, un 2 euro al litro.... puoi giurarci che
vedresti il boom del diesel come da noi.
Il diesel nel mercato si sviluppa dove c'è il terreno fertile perchè si
sviluppi... (ciò non toglie che sia un motore notevolmente migliore
dell'inefficente ciclo otto).

 strada, non è che l'inquinamento globale ne giova......
se leggi attentamente le righe che hai quotato noterai che io ho messo come
presupposto che
la fonte energetica primaria... quella che sta a monte di tutto... sia di
tipo rinnovabile, abbondante, e a basso impatto ambientale.
Se tra 30 o 40 anni i reattori a fusione o chi sa... la fusione fredda
(ancora nessuno ha dimostrato con certezza che la base teorica della fusione
fredda è fuffa)
oppure il solare e l'eolico combinati (escludo il nucleare perchè mi fa
paura e lo trovo suicida come scelta... ma a limite pure quello nel caso che
la situazione sia davvero catastrofica) saranno questa fonte... allora il
problema a quel punto si ridurrebbe esclusivamente a migliorare la
tecnologia di stoccaggio dell'energia generata da quella fonte
(batterie... superconduttori.... fuelcell a idrogeno).
In qualsiasi altro caso non ha senso parlare di elettrico puro.... ma di
ibrido in tutte le salse... parallelo... mild-hybrid.... con l'unita termica
come mero generatore ecc ecc
sempre che queste soluzioni abbiano come presupposto un maggiore rendimento
complessivo rispetto a una soluzione affidata esclusivamente a un unità
termica come avviene ora.

 Straquoto, riquoto, sottorscivo, condivido e superquoto!!!!!!
Ma perchè i fan della benzina sono tanto ottusi da non riusciere a intendere
la questione
trita e ritrita tra il diesel e il benzina al di fuori del concetto
imbecille del "piacere di guida"....???
Potete avere tutta la ragione di questa terra a riguardo, e in più sono
gusti quindi non ha nemmeno senso discutere su questo.
Ma io non parlavo di questo.... non intendo fare il solito discorso
stracciapalle del diesel che ha più coppia o che riprende meglio... o che ti
da l'impressione di andare più forte.
Qui parlo del futuro dell'autotrazione... e a benzina non si va da nessuna
parte... non è l'alimentazione che ci condurrà a quella elettrica... è la
soluzione che ci porterà diritti al baratro di un mondo dove ci si ammazza
per qualche migliaio di barili di petrolio al giorno in più o in meno,
mentre tornado e cicloni spazzeranno questo scenario di puro divertimento
con la stessa frequenza dei temporali di oggi.
E non ditemi che sono un allarmista... basta leggere i giornali per capire
dove il mondo sta andando...

 col 1.5 da 90 cv?
perchè un 1,5 da 90 cv diesel fa più di 25/26 km con un litro senza
problemi.
perchè un 1,5 da 90 cv diesel emette meno della metà di co2
perchè un 1,5 da 90 cv diesel spreca metà delle risorse energetiche non
rinnovabili
ecc ecc ecc....
un motore a ciclo otto anche se dotato di un sistema come il vtech-e che
sopprime una valvola ai bassi regimi...
anche dotato di combustione magra... alzata variabile delle valvole...
carica stratificata.. iniezione diretta... compressione variabile..
sovralimentazione pluristadio ecc ecc
non riuscirà mai a consumare come un paricilindrata diesel.... (che oggi ha
pure la stessa potenza massima in media).
questo per lo stesso motivo per cui il diesel non girerà mai agli stessi
regimi di un benzina... qualsiasi accorgimento gli applichi.
Sono le leggi della fisica il problema e nello specifico la termodinamica
che impediscono al ciclo otto di essere efficente come il diesel.
Quindi perchè cercare di far consumare meno un benzina quando non potrà mai
raggiungere un diesel in questo campo?
non è più sensato applicare tecnologie già disponibili o che lo saranno a
breve per far emettere al diesel gli stessi livelli di pm10 e nox di un
benzina visto che è una cosa fattibile e raggiungibile? (a differenza del
traguardo del benzina efficente come il diesel).
Stesso discorso su nuove tecniche costruttive e nuovi materiali per
diminuire pesi e ingombri dei motori diesel per renderli simili ai
benzina.... (vedi motore 2,2 litri honda).