Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: la scalata del gpl

come temevo, il prezzo sale di settimana in settimana. Qui  59 centesimi / 
litro. Da voi?
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

 / litro. Da voi?
Succede ogni inverno.
-- 
8tto (38,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

litro. Da voi?
Ringrazia il marketing.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Succede ogni inverno.
E ogni estate per le vacanze. A primavera e in autunno invece cala
molto? Far� come le foglie...


 litro. Da voi?
Umbria 57 Total 

 litro. Da voi?
Che il prezzo salira' per colpa di questa lurida moda schifosa e' fuor
di dubbio, ma adesso sta salendo per l'inverno... due inverni fa e'
arrivato a 70.
Comunque a Milano siamo a 60 in tangenziale e 56 fuori.
cia'
Max


Il governo mica il marketing. Con 1500e d'incentivo l'80% delle case 
regalava il gpl...
anche a me l han regalato :) 

 Comunque a Milano siamo a 60 in tangenziale e 56 fuori.
dal mio log dei consumi per il costo medio del carburante utilizzato 
(benzina + gpl)  nel 2009 siamo a 0,600.
nel 2008 0,729
mentre il dato aggregato 2005-2007 mi da 0,634
direi che non mi posso lamentare visto che in passato c'era anche la 
carta sconto
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-78 KW/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Succede ogni inverno
per 2 motivi che nulla hanno a che fare (o quasi) con la speculazione
- il GPL invernale ha un'alta percentuale di propano, poich� il butano 
pi� economico liquefa a pressione atmosferica a -1� C
- il GPL in inverno viene usato per il riscaldamento, maggiore domanda 
= prezzo che sale
e mettiamoci  che pure che hanno venduto troppe auto a gpl, al 
distributore uscita tang est carugate a qualsiasi ora del giorno c'� 
da fare la coda
ci vorrebbe qualche incidente con esplosone in pi� per spaventare la 
ggente e farla tornare alla sicura nafta


 -- 
veramente le auto a gpl sono pi� sicure, perch� hanno un serbatoio che � di 
gran lunga pi� resistente degli altri serbatoi. Ergo se c'� da saltare in 
aria inizia a fare testamento, con la tua nafta :)


 possemus-
Eiaculandu schizzibus magnificem sborrantibus. Ecce cum magno gaudio
sborrazium schizzustium supra pallorum deflatem.
Pompimum fece resurgere minchiam .

 ggente e farla tornare alla sicura nafta
io non l'ho mai abbandonata e vado alla grande....:-)

 saltare in aria inizia a fare testamento, con la tua nafta :)
Saprai anche il latino, ma di fisica/chimica non capisci proprio un 
cazzo comunque...
-- 
Stefano-By[3]z (29,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOX]\===0000===/[XOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 280.000 km

 carta sconto
Come ho scritto in passato siamo tuttora sotto la media di periodo.
Chi vuol credere alla solita favola degli incentivi blabla lo faccia,
la realtà è diversa essendo ormai dicembre

 aria inizia a fare testamento, con la tua nafta :)
Lol. Oggi inizio bene la giornata.
Ma un minimo di logica no, vero
Ps Inoltre. Quando finisce il GPL, con cosa funziona la macchina?
Davide

 ggente e farla tornare alla sicura nafta
Impossibile che un auto con gpl esploda, a meno di piantargli un RPG 
direttamente nel serbatoio

 
Le macchine a GPL non sono ne piú ne meno sicure di auto con altri 
carburanti. L'unico vero pericolo insito nel GPL é dovuto al fatto che 
in caso di perdite di gas in un luogo chiuso il GPL, essendo piú pesante 
dell'aria, tende ad accumularsi vicino al pavimento, formando sacche di 
gas pericolose. Nel caso venga raggiunta la giusta miscelazione Aria 
gas esiste la possibilitá di esplosione.


http://www.resident.it/auto_a_gpl.htm
Ma che strano, sono pi� sicure eppure non le si possono parcheggiare al di 
sotto del primo piano interrato.
Per la legge un'auto a GPL � pi� pericolosa di una ad alimentazione normale. 
Lo dice la LEGGE il cui rispetto vai tanto sbandierando.
Hai fatto l'ennesima figura di merda. 

 direttamente nel serbatoio
Non serve che sia vero, basterebbe scriverlo.


 direttamente nel serbatoio 
uffa ma nessuno mriesce piuï¿œ  a capire quando uno scrive una battuta 
senza faccine?
Per chi ï¿œ cosï¿œ imbornito da non averlo ancora capito, io guido un'auto 
a GPL da quando non era ancora di moda, e ci ho fatto 100000 dei quasi 
200000 km che ha.
Predico la pericolositï¿œ del GPL perchï¿œ ce ne sono troppe in 
circolazione e mi tocca sempre far la coda ai rifornimenti


 
non voglio riaccendere la flame, ma rileggiti il mio post e la mia firma.


 senza faccine?
Pur'io sono basito, secondo me era chiarissimo il tuo intento 
umo-terroristico!


 "Nothing is like cubic inches"
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nativa.
Direi proprio di no.
Dal momento che aggiungi delle cose, magari anche pochissimo pericolose, 
il rischio non pu� che aumentare.
Diverso sarebbe se mettendo il gas eliminassi la benzina.
Comunque, se si parla di aftermarket, il rischio aumenta ECCOME.


 Montaggio "erroneo"?
Esatto.


 -- 
tu che invece sai tutto, illuminami



Le macchine a GPL non sono ne piï¿œ ne meno sicure di auto con altri
carburanti. L'unico vero pericolo insito nel GPL ï¿œ dovuto al fatto che
in caso di perdite di gas in un luogo chiuso il GPL, essendo piï¿œ pesante
dell'aria, tende ad accumularsi vicino al pavimento, formando sacche di
gas pericolose. Nel caso venga raggiunta la giusta miscelazione Aria
gas esiste la possibilitï¿œ di esplosione.
------------------------------------------------------------------------------
ma questo ï¿œ risaputo, difatti non si puï¿œ parcheggiare oltre il primo pianto 
interrato. Ma sebbene circolino milioni di veicoli a gpl  a me non risulta 
ci siano state chissï¿œ quali esplosioni; che ci siano ancora persone che 
dicano <<oddiooo hai l'auto a gplllll??? ma non lo sai che puï¿œ 
esplodereee???>> .....


"Riru" <rira...@TOGLImusicoff.com> ha scritto nel messaggio 
news:heo6nf$h5c$1...@tdi.cu.mi.it...

ehm.... guarda che quello che ho detto lo hanno scritto su una rivista del 
settore. Se riesco a trovarla te la cito tranquillamente. Le auto a gpl SONO 
PIU sicure delle normali auto, perch� il serbatoio del gpl � piu robuto del 
serbatoio delle normali auto a benzina.
Come vedi sei tu che come al solito non capisci una beneamata minchiazza :)


 ha scritto nel messaggio 
news:7n9p0dF...@mid.individual.net...

ma non diciamo stronzate per favore


 ma non diciamo stronzate per favore
Illuminaci tu. Come pu� qualcosa di *aggiunto* migliorare il livello di 
sicurezza?


 -- 
*_*  cazzo! allora va a finire che gli atei dichiarano che Dio non esiste 
cosï¿œ gli altri diventano atei e loro, gli atei-credenti, trovano meno fila 
in chiesa?



Stai quindi ammettendo che la "rivista di settore" ha pi� importanza e ne 
capisce di pi� della LEGGE.
Legge che tu (giustamente) dici bisogna rispettare IN OGNI CASO.
E per l'ennesima volta stai sputando, pisciando, vomitando e cacando nel 
piatto dove mangi.
PS
La spiegazione tecnica del perch� un'auto con 2 SERBATOI DI COMBUSTIBILE � 
meno sicura di una con una sola alimentazione � talmente ovvia che anche mio 
nipote di 6 anni la capisce.
Spiegarlo a te servirebbe solo ad aumentare l'entropia dell'universo. 

 del gpl � piu robuto del serbatoio delle normali auto a benzina.
ok si � ri-innestata la flame.
:(
ora cerca di connettere qualche neurone e rispondi:
Il serbatoio GPL ed il relativo impianto di alimentazione per quanto 
sicurissimo, ha un se pur basso fattore di rischio?
Il serbatoio della benzina e relativo impianto di alimentazione viene 
eliminato?
Il serbatoio della benzina e relativo impianto di alimentazione ha un 
suo se pur basso fattore di rischio?
Come pu� l'aggiunta di un qualcosa che ha un suo fattore di rischio 
abbassare il fattore di rischio esistente?
Lo sai che un serbatoio di benzina semivuoto � pi� pericoloso di uno 
pieno in quanto quello che scoppia sono i vapori di benzina e non la 
benzina liquida?
-- 
"Nothing is like cubic inches"


 meno fila in chiesa?
Peccato che lo stolto non si renda conto della sua stoltezza.
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed, 
snapped in two, and stomped into the ground, immediately 
improving his vision.

 
ESP aftermarket.

 
Rotfl

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Non che kle due cose abiano niente a che vedere l'una con l'altra

Come vedi sei tu che come al solito non capisci una beneamata minchiazza :)
E tu come al solito insulti la gente aggiungendo alla fine la faccina
per stemperare. patetico.
E comunque hai detto che non capisce nulla a uno che aveva ragione,
almeno chiedi scusa.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 ESP aftermarket.
Si compra su Ebay?
:)
(aspettavo che qualcuno tirasse fuori un sistema di estinzione incendi 
come quello delle auto da rally...)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Sitru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 in chiesa?
Non servirebbe a nulla, ci sarebbe comunque una mostruosa fila di gente che 
va a vedere solo per controllare se gli altri ci sono cascati.
M. 

 tu che invece sai tutto, illuminami
IL gasolio ha combustione lenta, quindi un serbatoio di gasolio non 
esplode: brucia.
Prima di avere le pressioni interne per esplodere, lo devi riscaldare a 
temperature che il serbatoio stesso ï¿œ giï¿œ liquefatto e il suo contenuto 
bruciato e disperso...
Il gas invece esplode.
Per aggirare il problema sui serbatoi a gas mettono una valvola 
particolare che in caso di incendio fa uscire il gas bruciandolo e 
mantiene la pressione interna sotto il punto di esplosione.
Informarsi e non sparare minchiate ï¿œ meglio. :')
-- 
caedar

 quello delle auto da rally...)
Sai bene che sulle auto a gas mettono la valvola che evita l'esplosione 
facendo scaricare il gas che brucia...
IMHO hai ragione. Nella pratica io non so se, ad esempio, esista una 
valvola interruttore inerziale per il gas e se l'impianto (tubazioni 
depressori ecc) sia omologato per resistere ad alte temperature o se 
tutto questo fonda e sia causa di ulteriori problemi e rischi di 
esplosione della vettura in caso di incendio o crash.
So che tu hai di certo una risposta tecnica su questo punto, che mi 
pare sia essenziale per capire se quanto viene aggiunto aumenti (di 
molto) i rischi o se tendenzialmente tenda a mantenerli sui livelli 
precedenti.
A te una cortese risposta nel merito.
-- 
caedar

 chiesa?
Sei cosï¿œ di natura o dopo l'assunzione di qualche sostanza??? :-X
-- 
caedar

 trovi?
Vuoi dire che, con un impianto a GPL, si può fare rifornimento in totale
autonomia, a patto di mantenere un'alimentazione adeguata?
Come viene gestito l'aspetto fiscale?
;D
-- 
syaochan (30,55)

Esatto.
L'impiantista che ti aveva fatto l'impianto alla ZX che aveva fatto di
preciso? Non me lo ricordo esattamente, mi sembra che alla lunga ti si
sarebbe tagliato un tubo...
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 Informarsi e non sparare minchiate ï¿œ meglio. :')
Grazie caro :)
-- 
Stefano-By[3]z (29,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOX]\===0000===/[XOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 280.000 km

 precluso.
Bwabwabwabawaaaa!!!
Mi sto ROTFLando :P


 A te una cortese risposta nel merito.
Guarda, partiamo dall'ipotesi (non sempre realizzata, ovviamente) che 
l'impianto sia installato a regola d'arte. Non sempre realizzata, dicevo 
perchï¿œ ad esempio sulla ZX una delle viti di fissaggio della bombola 
interferiva con un tubo di un freno posteriore, che si sarebbe 
sicuramente tranciato entro qualche mese se io non l'avessi spostato...
Oppure ho visto casi in cui il riduttore era installato praticamente nel 
paraurti...
Comunque, dicevo: in caso di incidente, i rischi per gli occupanti 
derivano dalle decelerazioni, dunque non v'ï¿œ nessuna differenza 
cambiando tipo di alimentazione.
Per quel che riguarda i rischi d'incendio, il problema coi vecchi 
impianti era l'esplosione della bomb(ol)a, rischio ora scongiurato con 
le valvole di sicurezza.
Quindi, alla fine, conta solo la quantitï¿œ di carburante "installato", 
quale che esso sia. Andare in giro con 10 litri di benzina + 30 litri di 
gas equivale ad andare in giro con 40 litri di benzina.
Da questo punto di vista, il gasolio rimane ancora il carburante piï¿œ sicuro.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo


 Sei cosï¿½ di natura o dopo l'assunzione di qualche sostanza??? :-X
La Natura che si vendica sull'Uomo?
M. 

La Natura che si vendica sull'Uomo?
O la Natura che si vendica sul Brokkolo?


 O la Natura che si vendica sul Brokkolo?
Ehm, la mia era per dire che brokkolo ï¿½ un freak naturale, dunque una 
vendetta della natura sull'uomo (che saremmo noialtri).
M. 

 uffa ma nessuno mriesce piuï¿œ  a capire ...?
IMHO era chiarissimo...

 M.


 Da questo punto di vista, il gasolio rimane ancora il carburante piï¿œ sicuro.
E' il ragionamento che anche io facevo dentro di me. In fondo il tutto 
si puï¿œ ridurre a:
- maggiore complessitï¿œ, maggiori rischi che qualcosa si guasti/rompa;
- piï¿œ carburante a bordo, maggiori rischi in caso di incendio, maggiori 
pesi;
- rischi connessi all'installazione riconducibili a 
difetti/manchevolezze.
Chiaramente una vettura a gasolio ha una quantitï¿œ inferiore di 
combustibile a bordo a paritï¿œ di percorrenza massima teorica. Il tutto 
dovuto alla specificitï¿œ del combustibile che produce piï¿œ CO2, ma viene 
consumato in quantitï¿œ molto minori.
Il gasolio ï¿œ un combustibile a combustione lenta e questo lo rende meno 
pericoloso rispetto a gas e benzina.
Ovvio che in caso di incendio di una vettura la differenza la fanno le 
possibilitï¿œ di fuga. Una vettura che brucia in aperta campagna dopo che 
si ï¿œ scesi e ci si ï¿œ allontanati ï¿œ poco o per nulla pericolosa. Una 
vettura che brucia in una galleria mentre si ï¿œ a bordo, magari 
incastrati e senza possibilitï¿œ di muoversi senza un aiuto esterno ï¿œ al 
contrario la fattispecie piï¿œ pericolosa per se e per eventuali 
soccorritori (escludo una vettura che brucia in un deposito di 
combustibili, Ok, quella ï¿œ sfiga galattica...).
Quindi i discorsi di brokkolo, come solito, sono campati per aria e del 
tutto inqualificabili dal punto di vista tecnico. Perï¿œ rappresentano al 
meglio la capacitï¿œ di ragionamento, su questioni tecniche, 
dell'italiano medio. Saprï¿œ anche il latino, potrï¿œ anche arrivare a 
conoscere le cose tecniche, ma dovrï¿œ passare attraverso l'umiltï¿œ 
dell'imparare. Cosa che pare evitare come la peste.

 
Ci sei quasi ma non é del tutto esatto. Il gas esplode e siamo 
d'accordo. Ma la valvola di sicurezza, stile"pentola a pressione", serve 
a fare in modo che la pressione interna al serbatoio, dovuto al 
riscaldamento del gas, non arrivi a provocare la frattura del serbatoio.
Oltre a questo tieni conto che la velocitá di propagazione della fiamma 
nel GPL é di 31 cm/s , mentre quella della benzina é di 40. Quindi resta 
piú pericolosa la benzina

 pericolosa la benzina
Chiaro. Ma il paragone ï¿œ con il diesel... velocitï¿œ di propagazione 
della fiamma del diesel...
http://dma.ing.uniroma1.it/users/m_fluid_c1/slide_intro.pdf
Ci sono un paio di grafici che pur schifosi come qualitï¿œ delle immagini 
sono chiari sul concetto...
Cmq stiamo dicendo la stessa cosa... :P

 Il gas invece esplode.
qualcosa non torna...
se c'ï¿œ il combustile ma manca il comburente entro un preciso step ....come 
farebbe mai ad aesplodere?+ 

 farebbe mai ad aesplodere?+
Se scaldi il serbatoio fino ad aumentare la pressione interna oltre ciï¿œ 
che il serbatoio puï¿œ resistere, il serbatoio esplode. se poi il gas 
fuoriesce, puï¿œ causare una esplosione. Difficile che ciï¿œ accada con il 
gasolio...
-- 
caedar

 fuoriesce, può causare una esplosione. 
No. Intanto una esplosione é da distinguere tra deflagrazione e 
detonazione. La combusdtione del gas contenuto in una bombola a causa 
del suo surriscaldamento non puó certo definirsi una  detonazione, 
essondo in quel caso la velocitá di propagazione supersonica. Nel caso 
della deflagrazione la velocitá é subsonica, ma i danni provocati sono 
direttamente correlati a dove avviene la combustione, ossia se 
all'aperto o al chiuso, e comunque si risolverá in una grossa fiammata. 
Se dovessi spegenre un incendio di una macchina a gas non avrei nessun 
problema ad avvicinarmi. Se invece vedo una bombola durante un incendio, 
anche solo di azoto, mi allontano velocemente, perché la bobmola di 
azoto non ha nessun sistema di sicurezza.
Ricapitolando. Ció che rende veramente pericolosa un bombola contenente 
un gas non é il gas stesso, ma la presnenza o meno di sitemi di 
sicurezza per il rilascio della sovrapressione dovuta a riscaldamento

 caedar


 rilascio della sovrapressione dovuta a riscaldamento
Forse non ci capiamo. Togli alle bombole del gas delle auto la valvola 
di sovrapressione. Quando deflagrano il gas esce e a contatto con 
l'aria (ossigeno) esplode.
Nel caso delle bombole delle auto hanno la valvola quindi non accade 
nulla di tutto ciï¿œ. Solo il gas uscirï¿œ incendiadosi e bruciando tutto 
ciï¿œ che trova nel suo raggio di azione.

 massimo all'80% della capacità, chiusura impianto se il motore è spento)
L'ho scritto una mezza dozzina di volte. leggete prima di replicare. 
:-@

 ci� che trova nel suo raggio di azione.
Tanto quanto qualsiasi altro combustibile, trattandosi -appunto- di 
/combustibile/.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 /combustibile/.
Ovvio.
Solo che un serbatoio per il gasolio non ï¿œ che devi portarlo a 500 
gradi per farlo esplodere, ne a 200 atmosfere.
E se il gasolio non ï¿œ intorno ai 500 gradi non si incendia per 
autocombustione. Quindi anche se dovesse bruciare per la presenza di 
altre fiamme, sarebbe cmq una combustione ben piï¿œ lenta di quella del 
gas.

l'aria (ossigeno) esplode.
Ma anche no..
Cos� sostieni che il GPL entra in combustione a contatto con l'aria. 
A.

 Cosï¿œ sostieni che il GPL entra in combustione a contatto con l'aria. 
Perchï¿œ il gas alla temperatura a cui arriva nella bombola al momento 
della deflagrazione se incontra l'aria non va in autocombustione?
Mi risulta di sï¿œ.
Se ï¿œ no perchï¿œ con la decompressione perde temperatura allora ho info 
sbagliate. 8-o

Mi risulta di s�.
L'alta temperatura la raggiungi al limite in compressione, ovvero
quando lo metti nella bombola. L'effetto in uscita � contrario,  pi� o
meno quello di "sparare"  gas con la ricarica dell'accendino, non so
se hai mai provato.  Io da perfetto animalista lo usavo per
"ghiacciare" all'istante le mosche che mi rompevano le palle appena si
posavano sul vetro della finestra :-).
La combustione avviene perch� l'esplosione e' causata dalla
sovrapressione a sua volta frutto di un'alta temperatura esterna, e
ovviamente quando il gas esce incontra la causa di questa alta
temperatura (generalmente un incendio locale o comunque qualcosa di
*molto* caldo).
A.

 *molto* caldo).
Esatto. E al quel punto, essendoci ossigeno (perchï¿œ se fosse in un 
ambiente saturo di CO2 o di azoto non succederebbe nulla) il gas 
brucia. Ovvio che la pressione nel gaso in oggetto ï¿œ data da un 
incendio che porta il serbatoio a temperature tali che la pressione 
interna del gas lo fa deflagrare.
Con un serbatoio del gasolio ciï¿œ non accaderebbe perchï¿œ essendo di un 
polimero plastico esso brucerebbe a temperature ben piï¿œ basse di quelle 
che potrebbero causare un incendio del gasolio.