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Titolo: Mi aiutate a spiegare la differenza di guida dalla TA alla TP

Un amico oggi mi chiedeva cosa comportava di diverso tra una TA e una TP sia
nella guida normale che in quella sportiva, però sinceramente anche se guido
un'audi e una mb non sapevo rispondergli, mi dite la vostra che la prossima
volta non mi voglio far cogliere impreparato.
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:tsQ5b.292828$lK4.9...@twister1.libero.it...

In pillole:
TA: tendente al sottosterzo in accelerazione ed in rilascio (*);
generalmente più facile da controllare se guidata con prudenza in condizioni
normali; in caso di perdita di aderenza la recupera più facilmente e le
manovre di recupero sono più intuitive; per chi conosce la guida sportiva è
meno maneggevole, meno gestibile, meno divertente.
TP: tendente al sovrasterzo in accelerazione ed in rilascio (*); più incline
a comportamenti di instabilità improvvisa ed inaspettata, in particolare in
condizioni di scarsa aderenza; le manovre di recupero del controllo
richiedono maggiore perizia; chi la sa guidare davvero bene può riuscire a
gestire situazioni che con una TA sarebbero impensabili; indubbiamente più
sportiva.
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

 un'audi e una mb non sapevo rispondergli,
Come vedi con una guida normale non si avvertono grandi differenze fra due
ottime auto sia con la TP che con la TA
ciao
Rusty

 TA: tendente al sottosterzo in accelerazione ed in rilascio (*);
Tendente al sottosterzo in rilascio????? Ma che macchina e', scusa?
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

volta non mi voglio far cogliere impreparato.
Le caratteristiche di guida dipendono molto piů dall'equilibrio
generale del mezzo piuttosto che dalla trazione. Non č possibile dire
"č TP quindi si comporta cosě" "č TA quindi si comporta cosě". 
Oltre i 200CV conviene avere la TP (o TI) per l'oggettiva difficoltŕ a
mettere a terra la potenza in accelerazione. Ciň non toglie che ci
siano TA da 200CV in grado di scattare a 100 all'ora in meno di 7",
quindi meglio di certe TP: per esempio, guarda la civic typeR e la BMW
325i.
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

sportiva.
Mai guidato un cassone con la stella a tre punte sul cofano, eh? :D
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 Tendente al sottosterzo in rilascio????? Ma che macchina e', scusa?
Stavo per scrivere un post quando ho letto questo :)))
Si sarà sbagliato..
--
Alan
20, 116, CH

 TP: tendente al sovrasterzo in accelerazione ed in rilascio (*);
Ho lievemente dimenticato la nota...
(*): la perdita di aderenza in rilascio si verifica solitamente in
condizioni di scarsa aderenza, rapporti bassi innestati (elevato freno
motore), rilascio violento, non graduale.
^__^


 Tendente al sottosterzo in rilascio????? Ma che macchina e', scusa?
Ehm... avevo dimenticato la nota relativa all'(*)... l'ho aggiunta ora!


 Si sarà sbagliato..
Eh si, ho dimentaicato la nota all'(*), l'ho aggiunta adesso...  ^__^


 Mai guidato un cassone con la stella a tre punte sul cofano, eh? :D
Eheheh, si ci sono pure quelle...  ^__^


piccola sbandata in un testacoda...
Mah. Questa la teoria. La pratica è un po' diversa. Se parti in
sovrasterzo l'aderenza è già andata, hai voglia ad accelerare per
trasferire carico. Io ho provato a fare dei pendoli mostruosi tenendo
giù il piede e a riprendere sovrasterzi mollando l'acceleratore e
controsterzando, quando non frenando leggermente. Teniamo anche conto
che se sei su un piazzale e/o hai spazio puoi fare un po' quel che
vuoi. Se sovrasterzi in strada e stai andando a sbattere, il primo
imperativo è ridurre l'inerzia, e questo lo fai solo riducendo la
velocità, ergo tenere ostinatamente giù il piede può anche essere
controproducente.
Cmq ribadisco: non è la trazione, è l'auto nel suo complesso da
considerare. Con la mia 406 coupè faccio i curvoni autostradali in
accelerazione piena, perchè accelerando chiude moderatamente, ed è una
TA :D.


Citroen lover
Rostro (39, To)

 controsterzando, quando non frenando leggermente.
In particolare se e' sovrasterzo di potenza e' necessario quanto meno
parzializzare per rimuovere o limitare la causa della perdita di aderenza.
gi

centrale) il testa coda e' quasi garantito. 
Leva pure lo 'specialmente' : il 'problema' (problema per modo di
dire) e' il motore centrale, non la tp.
Elfer

parzializzare per rimuovere o limitare la causa della perdita di aderenza.
...tanto che talvolta mi chiedo se i fenomeni - che compaiono
periodicamente anche qui - che si girano quando piove 'sfiorando
appena l'acceleratore' siano persone alle quali qualcuno ha messo in
testa che quando l'auto sovrasterza devono 'tenere giu', e loro da
bravi magari mettono a tavoletta per stare dalla parte del sicuro...
Elfer

Elfer
Rostro (39, To)

 TA :D.
Concordo sul fatto che sia l'auto nel suo complesso, ma una TA
sovrasterzante in accelerazione è un controsenso fisico... non ha senso. In
pratica, è suggestione.


 parzializzare per rimuovere o limitare la causa della perdita di aderenza.
Verissimo, e molto gradatamente per non causare un'ulteriore perdita di
aderenza per eccessivo rallentamento delle ruote posteriori.


 ha scritto nel messaggio
news:m90ilv4ppgusht30p...@4ax.com...


Eheheheh ^__^ Probabile...
Per loro č meglio una TA e neanche tanto potente, dove puoi buttare giů a
tavoletta in caso di sovrasterzo ed č appena sufficiente a rimetterti
dritto...


pratica, è suggestione.
Non è vero, basta avere il retrotreno autodirezionale. Dopo una
xantia, due zx e una xsara questo mi sento di garantirtelo.
Hiryuu (MI, 36, 194)


paio di vetture.
Un post magnifico. Ho quasi deciso che devo venire un po' in pista
anch'io.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

 xantia, due zx e una xsara questo mi sento di garantirtelo.
Porca la vacca... è vero, non ci avevo pensato!!! Accidenti alla Citroen...
^__^


di 40-60), e' comunque diverso da 65-35. O no???
E' diverso si', ma in meglio: a 65-35 sei *decisamente* piu' instabile
in rilascio che a 50/50, a parita' di sospensioni (per un motivo
opposto rispetto al 40-60: nell'un caso per l'inerzia dell'assale
posteriore data dal peso, nell'altro, esattamente al contrario, per la
sua eccessiva leggerezza).
Elfer

quarta).
mi e' scappata una marcia di troppo.. non oso pensare a quanti CV ci
vogliano per smusare in una curva da quarta...
Rostro (39, To)

Cavolo non pensavo di avere tante risposte, sono stato un paio di giorni
fuori e non ho avuto modo di leggerli, neanche con google riesco a trovarli,
mi potete spiegare come faccio a ritrovarli.
Cmq io per quel poco di esperienza che ho, la TA riesco a spremerla fino in
fondo in curve veloci tranquillamente anche sul bagnato quanto mi è partito
il muso d'avanti sono sempre riuscito a riprenderla (per fortuna se  no non
ero qua a fare sta domanda), con la TP però non mi sento tanto sicuro specie
sul bagnato, una volta a sentire uno che diceva che dovevo accelerare se mi
partiva il culo mi stavo facendo male(queste prove le ho sempre fatte su un
immenso spiazzale  privato dove c'è solo un palo giusto al centro e quella
volta ci stavo andando proprio contro) e sono riuscito a riprendere la
macchina chiudendo il gas e un pò di contro sterzo, e da quella esperienza
ho capito che con le MB sul bagnato è meglio andare piano. Una persona che
conosco che è un mostro con la Tp però è peggio di me a spiegare le cose è
zero, secondo lui dipende sempre dalla situazioni e dalla macchina e queste
cose si valutano al momento, mi dice sempre "si sai guidare la TA, ma la TP
la fai solo marciare e ne hai da imparare" una volta da piccolo sono andato
a fare un giro con lui su una porsche e si fece tutte le curve (di proposito
a controsterzo) io l'anno scorso ci ho provato con un BMW e alla fine della
curva ho fatto un paio di 360°.
Snceramente spesso mi viene vogli di fare uno di quei corsi di guida
sportiva per capirci meglio qualcosa.
Gabriele

 c'è affatto bisogno dell'autobloccante...
Parlavamo di TP...
gi


 Parlavamo di TP...
A maggior ragione...  ^__^


 A maggior ragione... ^__^
Quindi tu sostieni che su una TP senza autobloccante in sovrasterzo di
potenza riesci a ridare aderenza al retrotreno senza parzializzare, ma
accelerando ulteriormente ("Ma va là. Basta saper dosare l'acceleratore") ?


 accelerando ulteriormente ("Ma va là. Basta saper dosare l'acceleratore")
?
LOL, no! Nessuno aveva detto sovrasterzo "di potenza", o sbaglio?
Io mi riferivo a sovrasterzo di rilascio.


 LOL, no! Nessuno aveva detto sovrasterzo "di potenza", o sbaglio?
Sbagli, l'avevo detto io nel post del 5/9 alle 23.02.


 Sbagli, l'avevo detto io nel post del 5/9 alle 23.02.
Ah ok...   ^__^
Scusa, non l'avevo letto!


 Rostro (39, To)
LF / speravi che non ci fossi...

Se stai forzando, ne bastano anche 321 o 400.
Smusare o scodare, che non ho capito..? A smusare, ne bastano tanti di
meno se e' per quello...
Elfer