Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Audi Q7 6.0 TDI V12

http://www.autoblog.it/post/5087/audi-q7-60-v12-tdi-al-salone-di-parigi
500cv
5.5 in 0-100
250 kmh autolimitati
Kit Estetico tipo S
Una sola cosa...stupenda.
-- 
Designed by Apple in California
Mollan (140/20/MB)
Alfa 147 Cup Sport
Bmw 320d Touring M-Pack

 Una sola cosa...stupenda.
In effetti si, č molto meglio del Ducato, ma anche del Ford Transit.
Direi che fa bene concorrenza al Vaneo...
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (26,125,VE,22pt) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 Direi che fa bene concorrenza al Vaneo...
Quoto!
Con un piccolo particolare, il furgone Audi è più grosso dei suoi
concorrenti.
Mi domando come risponderanno BMW e Mercedes, magari potrebbero
fare un SUV sul pianale di un TIR....

> 
http://www.autoblog.it/post/5087/audi-q7-60-v12-tdi-al-salone-di-parigi
Oggi ho visto una MB Classe R 500...
Che dire... il punto di contatto tra una Q7 ed una Fiat Croma...
brrr....
-- 
Kamox

fare un SUV sul pianale di un TIR....
:-D
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 concorrenti.
Si ma nonostante tutto non ha la capacità di carico del Vaneo.


 Una sola cosa...stupenda.
mi domando come si faccia ad abbinare l'aggettivo "stupenda" a una cosa che 
ha il frontale di un locomotore diesel da manovra (di quelli verdi e gialli 
che si vedono passare sulle massicciate della stazione centrale)
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
da sotto lascia macchie scure
quando non vorrei
Skype Simonone_e30 

 Una sola cosa...stupenda.
questione di gusti ... qualche giorno fa ne avevo una a fianco, nera, in
colonna. e me la sono guardata per benino .... non mi piace per niente,
gusto yankee, un frontale che sembra un camion, sgraziato, non ne capisco il
senso ... si potrebbe definirla roba da rapper negro o da pappone ... se
voglio un camion mi piglio l'iveco ..... nota, giudizio estetico &
soggettivo il mio, non ho idea di come vada il coso .... e se anche fosse
tecnicamente la migliore al mondo (per me ...) farebbe sempre cacare.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao "Mollan"
Art. 2608
http://conquestore.it/store/popup_image.php?pID=166&osCsid=706058939c002f426d50831ba054f0b5
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
______________________________________
Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale! 

 
http://www.autoblog.it/post/5087/audi-q7-60-v12-tdi-al-salone-di-parigi
Audi Q7 Truck of the Year 2006
-- 
Il Pega (90,23,MI)
www.pegasus83.com
www.alcrystalbar.com

 Audi Q7 Truck of the Year 2006
ROTFL
-- 
Mancini: "Se ti chiami Inter sei sempre condannata a vincere [...]"

 senso ... si potrebbe definirla roba da rapper negro o da pappone ... se
Per completare il lavoro ci vorrebbero quei cerchi che proiettano
animazioni visti su diversi video su Youtube...brrr... :-/

 brrr....
Vista anch'io stamattina sotto il mio ufficio. Una roba da vomito.
Ha una grande qualità però: le ditte di onoranze funebri avranno spese
limitatissime per adattarla a carro funebre, praticamente è già pronta ad
ospitare bara e corone.
--
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV + OPC KIT

 Kit Estetico tipo S
Mi sfugge il senso di tutto ciò. Ma sono sicuro che presto vedró
qualche bionda quarantenne alla guida di uno di 'sti affari.
-- 
dirty harry

 Una sola cosa...stupenda.
Scusa, ma SUV e l'aggettivo stupendo non possono essere abbinati. Fa
semplicemente schifo quella sottospecie di furgone.



No, non puoi paragonarla a quei robettini. Questa ha 500 cavalli! Ha
una potenza con la quale normalmente si mandano in giro 10 tonnellate
di merce, e invece serve per spostare 90 Kg di sborone.
Tra l'altro l'estetica.... mah... quel frontalino assomiglia al mio
cancello. Peggio ancora di quello della gpunto, che sembra un tombino.

 animazioni visti su diversi video su Youtube...brrr... :-/
ssssh ... ca**o, non farti sentire ... ;op ... sennò finisce che li vedrai
dal vivo ... assieme a quelli placcati oro 18K ... :o)) ... intanto che esci
dal mcdonald ... e poi gli vomiti addosso e poi ti citano per danni ... :O)
... saluti, davide


 qualche bionda quarantenne alla guida 
mentre porta la figlia di 7 anni a scuola


 mentre porta la figlia di 7 anni a scuola
Non mi stupirei... io qui a Valencia vedo molte piú Cayenne che
Carrera e le guidano quasi solo bionde quarantenni con occhiali da sole
grossi come dei lampadari ;-)
-- 
dirty harry

 Una sola cosa...stupenda.
LOL
Scusa, ho un attacco di diarrea fulminante...

 grossi come dei lampadari ;-)
ma anche qui nel nord-italia :-)


> Una sola cosa...stupenda.
Mai vista cosa più brutta.
Ma poi mi pare che il giochetto di immatricolarli come autocarri sia finito 
o sbaglio? 

 sole grossi come dei lampadari ;-)
Per le rughe.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 No, non puoi paragonarla a quei robettini. Questa ha 500 cavalli!
Appunto, consuma anche di piů.
Nah, meglio il Vaneo...


 ha scritto nel messaggio 
news:j4dNg.103390$_J1.8...@twister2.libero.it...

E del grand cherokee che dici??
roby 

 E del grand cherokee che dici??
Ops... mi si è rotta la tastiera!

 ospitare bara e corone.
e se costasse un pò di meno, con la sua forma a pesce sarebbe perfetta
come camioncino del pescivendolo.
Ma come gli è venuto in mente di produrla???
ciao
cias


http://www.autoblog.it/post/5087/audi-q7-60-v12-tdi-al-salone-di-parigi
Non so, la Q7 normale e` guardabile e fra i SUV non e` neanche male
esteticamente, pero` questa e` a mio parere orribile, specie quella
grata da recinzione giardiniera che hanno messo per calandra.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver

Una sola cosa...stupenda.
il q7 in effetti a me piace molto. mi piacerebbe con un 2.5 da 130cv,
per usarlo un po' fuoristrada ed avere un motore decentemente
gestibile. peccato che non accadra' mai.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 gestibile. peccato che non accadra' mai.
Si ma dove vai con 130cv su una Q7? Pesa come un miniappartamento...
IMHO ci vorrebbe un 160-170 per quello che dici tu.


 brrr....
Tu hai il dono della sintesi. 

 
regali un righello? :P
Naaa non ho ancora deciso di prendere la Q7...
Non capisco ancora tutta la lotta contro i Suv... alla fine ci sono... 
ne stanno facendo di ottimi... perchè non comprarli?
Sopratutto se poi questi giganti permettono alle case di avere i soldi 
per sviluppare i gingilli tipo il V12 TDI, la 997 Turbo con turbine a 
geom. variabili, la serie 1 (ah ehm..errore :-p)..ecc...
Visto che non si possono cancellare...guardiamo il lato positivo. :-)
oltretutto non vedo perchè Suv NO - Supersportive da 700cv si.
Sono inutili entrambe... i primi non si possono usare xè sono un 
incrocio... le seconde perchè sono estreme.
P.S. Il righello però dovrei regalarlo a chiunque ha un'auto dai 40 
mila euro in su allora... visto che oltre quelle cifre la si compra 
solo per fare il figo.
P.P.S. @Alex_rossì: se questo rimappa ti da via :-pppppppp (o! scherzo :-p)
-- 
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Bmw 320d Touring M-Pack

 
http://www.autoblog.it/post/5087/audi-q7-60-v12-tdi-al-salone-di-parigi
Maremma maiala che schifo !
Andrea a.k.a. Fafifugno
P.S.: Ma come cacchio si fa a comprare un condominio che va a 250 Km/h
ma fa solo gli 8 al litro ?!?

 P.P.S. @Alex_rossì: se questo rimappa ti da via :-pppppppp (o! scherzo :-p)
Non istigatelo, tanto è imbecille e non capisce che lo state prendendo
per il deretano !!!!
Andrea a.k.a. Fafifugno

 mantenere.
8km/l (non so dove hai preso il dato ma mi fido) con 500cv. č tanto?


 8km/l (non so dove hai preso il dato ma mi fido) con 500cv. è tanto?
Il dato l'ho preso dalla pagina che hai linkato (8,5 Km/l come consumo
medio)
E sì, è tanto per un trattore
Andrea a.k.a. Fafifugno

 CUT
Hai mangiato pesante. Molto pesante.
Dai, domani o dopo ti liberi dal fardello intestinale, e vedrai che starai
meglio. :)

 Hai mangiato pesante. Molto pesante.
No, il motivo è molto più semplice: guida un trattore, a forza di
respirare particolato quando va in giro con i vetri giù ci ha rimesso
il cervello :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ha scritto
No, il motivo è molto più semplice: guida un trattore, a forza di
respirare particolato quando va in giro con i vetri giù ci ha rimesso
il cervello :-P
---------------
Strano... la sua auto è quasi uguale alla mia... dici che sono anche io a
rischio?

 rischio?
Si vede che sei più robusto, ti ammali meno facilmente :-PPP
Andrea a.k.a. Fafifugno

 No, il motivo č molto pių semplice: guida un trattore,
senza offesa...ma
140cv...e 12km/l a 15500km. (la uso in urbano..)
tu...50? cv... e consumi come i miei...
Permetti che i diesel li preferisco per ora... :-)


 ha scritto nel messaggio
Immagino che in USA la Q7 venda come il pane.. Altro che Lincoln Navigator e 
compagnia bella.. 

 Permetti che i diesel li preferisco per ora... :-)
Proprio un discorso da appassionato: meglio il diesel perchè consuma
meno........
Andrea a.k.a. Fafifugno

 fare il figo.
Tesoro , il righello non era per te...
Era per Audi che fa un'auto (auto???) del genere che non ha nessun altro 
scopo che far vedere agli altri costruttori quanto ce l'hanno lungo in VAG.
:-////
-- 
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 meno........
mentre il vero appassionato sceglie un 1100 a benzina, vero?
Ciao Fafi, mi mancavi... :)
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
31,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

 Prova una X5 4.4 poi ritorna
Provata con soddisfazione la X5 con quel motore....... poi pero ho provato 
anche una 545i (e immagino come sarebbe una 645i) e mi viene da mettere 
sotto la pressa il furgone....
Lo so anche io che la X5 4.4 è una gran macchina.... ma il problema che *tu* 
(esteso) non capisci è che basta provare le altre modelli con lo stesso 
motore per rendersi conto di quanto MALE faccia portarsi dietro un furgone 
su un gran motore.....
Una 545i (Touring) sta alla X5 4.4 come il cioccolato alla merda.
IMHO


 Ciao Fafi, mi mancavi... :)
Senti, maaaaaaa...
Hai letto su 4R il confronto fra la Golf GTD 170cv e la GT 1.4 GT?
Cosa ne dici???
:-PPPPPPPPPPPPPP


 IMHO
Oh, finalmente ce lo metti!


 Oh, finalmente ce lo metti!
IMHO


 :-////
Dai...non puoi veramente pensarla così...
allora nel gruppo BMW dovrebbero avere una riga da disegno... coi loro 
motori aspirati da 510cv, con le loro Rolls, le 760 da 150 mila euro, i 
3.0 biturbo diesel e benzina... ecc..
In Mercedes idem... 6.5 biturbo v12... il 6.3...ecc..
E' assurdo pensare ancora col righello...
La corsa alle potenze è reale...quindi se chi fa 500cv di suv tdi lo fa 
solo per "mostrare di averlo lungo"...non vedo perchè non consideri le 
berline da 500cv, i suv 500cv benzina, i coupè 300cv diesel...ecc...


 meno........
Avrei dovuto comprare una 147 2.0ts da 5km/l se va bene... ma 
prestazioni identiche...per far vedere che sono "appassionato"?
Se "appassionato" vuol dire coglione... no grazie :-p


 berline da 500cv, i suv 500cv benzina, i coupč 300cv diesel...ecc...
La corsa REALE alle potenze č una brutta devianza del fatto che le case sono 
incapaci di fare macchine LEGGERE.....č molto piů facile infarcirle di 
cavalli che togliere peso...
Ma prima o poi bisogna frenare, fare una curva, ecc, ecc.... e cosa servono 
i cavalli per quello?
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 Z
Andrea a.k.a. Fafifugno

 SOPRATTUTTO per il piacere di farsi notare.
A me da fastidio quando fanno i cafoni. Con qualsiasi mezzo, ma 
soprattutto col suv che è bello grosso.


 costruttori) prendere un SUV è *solo* una questione di immagine...
Io credo che ci siano altre auto nel listino bmw che si fanno notare 
mooolto di +.
Z4, 3r cabrio, 6er, 7er...


 il piacere di farsi notare.
Mah, magari in tanti ragionano così, ma non tutti.
Il mio capo è passato da una BMW serie 3 coupè ad una RX-300, perchè era
stufo di dover "scendere" per entrare in auto (e visto che ha qualche
chiletto di troppo non era nemmeno troppo comodo ;-)) e perchè era "troppo
sportiva e scomoda".
L'RX-300 effettivamente è un salotto viaggiante. Una gran bella auto...che
però non comprerei
-- 
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Ci inganna più spesso la ragione che la natura (Vauvenargues)

 Se "appassionato" vuol dire coglione... no grazie :-p
Stracciata... Restiamo con i piedi per terra please...


 Basta....è così diffile ammetterlo?
Per prima cosa il "problema" e' un problema solo per te e per altri tuoi
adepti, in secondo luogo, non mi sembra di aver mai visto o sentito, a
parte i cugini dei cugini (che sono poi gli stessi che non comprerebbero
mai un Cayenne Turbo ma mica perche' non hanno i soldi, loro no, hanno
proprieta' immobiliari sparse per tutta milano ma girano con una AX del
1993 - come quella della mia ragazza), di qualcuno che dice prendo l'x5
perche' devo andare sulla marmolada il 25 di dicembre. La maggior parte
dei clienti saranno quelli che entrano nel conce BMW, si guardano
intorno, vedono quel "coso" e dicono "madonna quanto e' bello e grosso,
se compro quello in autostrada poi si spostano tutti, me ne incarti tre
grazie, di cui due diesel per mia moglie che in citta' consuma un botto,
a furia di portare i bambini a scuola". Ti da fastidio? E' un problema
tuo, non loro. Se non avessero preso un SUV, un tempo avrebbero preso la
Golf GTI (<1991). Il mondo e' bello perche' e' vario, beati loro che se
lo possono permettere. Ma non sta di certo a te giudicare i loro
desideri o i loro pensieri dicendo "quello che dico io e' giusto, loro
sono dei coglioni". Per te, loro sono dei coglioni, per loro, magari il
coglione sei tu.


 prestazioni identiche...per far vedere che sono "appassionato"?
L'appassionato (IMHO, logicamente) non si pone nemmeno il problema di
quanto consuma, è questo che non vuoi capire: per me potrebbe fare
pure 2 nanometri con un pieno, guardo altre caratteristiche.
Uno che sta a guardare i consumi IMHO è appassionato di economia (e
non lo definisco idiota: ognuno ha le sue passioni, evidentemente io e
questa persona abbiamo passioni differenti), non di auto.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 equivalenti mezzi (in termini di prestazioni) versione SW
Ma siete *davvero* tutti così sensibili al problema dell'inquinamento?
Con tutto quello che si vede in giro (camion, auto dell'82 regolarmente
circolanti, caldaie a gasolio, ecc) il mio ultimo pensiero sarebbe quello di
prendere un'auto _nuova_ e pensare "cavolo, questa inquina più di
quell'altra".
Certo, anche io faccio la raccolta differenziata, chiudo l'acqua quando mi
lavo i denti, riutilizzo i fogli di carta, ecc, ecc, ma a volte mi sembra
che si esageri
-- 
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Più aumenta la mia conoscenza più mi accorgo di quanto grande sia la mia
ignoranza! (Albert Einstein)

 De gustibus :P
Quoto !
Andrea a.k.a. Fafifugno

 che si esageri
Io ho il gpl, l'ho messo per RISPARMIARE. Perň il fatto che inquini meno 
non puň che farmi piacere...


 davanti a una *cosa senza senso* come quella in oggetto  :-(
Qui casca l'asino.... una "cosa senza senso" puo' avere un senso per
qualcuno, e non averlo per qualcun altro. Nessuna cosa ha un senso "a
priori". Un euro per te e' solo una stupida monetina, per qualche
bambino povero dell'africa un'enorme ricchezza. Un suv turbodiesel da
500 cv per te e' un'idiozia, per un ricco professionista magari puo'
essere il nuovo giocattolo (non credo che vogliano venderne
centomila...). Vuoi dirmi che una M6 ha un senso? Per mia madre e' solo
un'auto scomodissima, dura, rigida, rumorosa, piccola, che consuma
troppo. Sostituisci a M6 qualsiasi auto sportiva over 200 cv con 2/4
posti compressi. Per te invece una M6 regalata sarebbe un sogno. O
parliamo di una Carrera GT? O anche di una banalissima Elise da 50mila
euro, 2 posti secchi, una vasca di alluminio e qualche pezzo di
vetroresina. Mia nonna con 50mila euro ci compra una casa in campagna...


 equivalenti mezzi (in termini di prestazioni) versione SW
Nein...
Un Q7 euro 4 inquina quanto una smart euro 4.
Cambia solo la CO2 che esce...ma non è un gas così nocivo...visto che 
viene utilizzato dalle piante per produrre O2 con la fotosintesi.
i gas pericolosi: NOx, CO, idrocarburi incombusti sono "fissi" per uno 
standard Euro n.
Costerà di + ai produttori far rientrare un V12 TDI 500cv nell'euro4... 
ma l'inquinamento è lo stesso di un'utilitaria 1000.


 Ma siete *davvero* tutti cosě sensibili al problema dell'inquinamento?
Solo quando si parla di SUV. I 2,5 km/litro di una M5 V10 non gli fanno
ne caldo ne freddo...


 Basta che non sia un'alfa o un'auto sportiva :-PPP
Finchè non provi non puoi parlare.


 Z4, 3r cabrio, 6er, 7er...
Vero..ma il Koglione sceglie l'X5 perchè è grossa e nelle menti deboli si 
nota di più...


 questa persona abbiamo passioni differenti), non di auto.
Allora scusa, perche' non ti compri una Maserati Biturbo dell'82? Farai
i 3 con un litro in citta' ma vuoi mettere la passione?


 ne caldo ne freddo...
Ma questo chi l'ha detto?
Oh ma, mica ho parlato solo di inquinamento, era una parola in un intero 
post ma qui pare che abbiate letto solo quella, cazzo!
Ad ogni modo per portare i figli a scuola su un auto comoda, spaziosa e 
alta, bastano i cv di una multipla bipower.
Prova a fare quello che fai con un M5, con una punto 1.4.


 pure 2 nanometri con un pieno, guardo altre caratteristiche.
Stai confermando la mia tesi...che il tuo "appassionato" = al mio "coglione"


 Finchè non provi non puoi parlare.
E' proprio il concetto di associare un'alfa o una sportiva (a benzina,
ovviamente) con qualcosa di "aftermarket" che non concepisco: su una
tranquilla auto di famiglia sì, ma su una sportiva no.
Infatti uno dei problemi che ho con la scelta dell'auto è proprio il
carburante: vorrei un benzina usato, ma i benzina usati che dico io non
sono euro 4, e quindi questo inverno non potranno circolare.
Mi avevano detto "metti il gpl/metano": su una coupè sportiva a TP mi
rifiuto categoricamente di mettere gpl/metano, e oltretutto credo che
il fatto di essere un motore turbocompresso (o un motore v-tec) crei
non pochi problemi.
Quindi la soluzione sarebbe prius + auto sportiva per il week-end, ma
non sono così ricco da potermi permettere 2 auto e non ho nemmeno 2
posti auto da dedicargli. 
Andrea a.k.a. Fafifugno

 si nota di più...
Al massimo è alta...
Perchè se guardi le dimensioni... una 5er/6er o una 7er è mooolto + 
grossa di un X5.


 Un Q7 euro 4 inquina quanto una smart euro 4.
A parte la cazzata che il fatto che siano entrambi euro 4 non vuol dire 
che il volume di gas che escono da un motorino da tagliaerba e da un 4.4
(quattromilaequattocentociccì) siano uguali.
Infatti la smart non fa 5 km/lt. Ghesboro.
Posso dire una cosa?
DP!
Rileggete il post e togliete la parola inquinamento.
Non parlo di inquinamento, ho detto 300 cose e continuate a leggere solo 
quella, se non è ottusità quella!
Fate finta di niente e rileggete togliendo quella parola, poi date 
risposte senzate. Grazie.


 non può che farmi piacere...
Ah, ecco...mi basta  ;-)
-- 
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Chi brucia i libri, presto o tardi arrivera' a bruciare anche gli esseri
umani (G. De Maupassant)

 il fatto di essere un motore turbocompresso 
Bisogna basarsi sui fatti.


 ne caldo ne freddo...
Infatti. Io non ce l'ho con By3z (ho solo preso spunto da una parte del suo
post) nè sono un amante dei SUV, però a volte sembra che si batta sempre
sugli stessi tasti...
-- 
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A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si
rialzerà e continuerà per la sua strada (Wiston Churchill)

 Golf GTI (<1991).
APPUNTO....allora non mi vengono a parlare delle coglionate come l'altezze 
da terra ecc, ecc....perchè per moda e per distinguersi avrebbero preso 
anche una macchina alta  1 metro
Ecco....QUESTO atteggiamento mi fa veramente incazzare...


 Infatti la smart non fa 5 km/lt. Ghesboro.
I volumi di gas che escono sono  CO2 ( + c'è combustione e + esce) e 
gli inquinanti tollerati (i cosidetti grammi/km).
Una SMART avrà gli stessi inquinanti di una Zonda Euro 4. Cambia la 
quantità di CO2.
Questa mi sembra una risposta sensata... :-p


 i 3 con un litro in citta' ma vuoi mettere la passione?
ROTFL! :P


 i 3 con un litro in citta' ma vuoi mettere la passione?
Perchè non posso mantenere più di un'auto, non so dove metterla e non
la potrei utilizzare (visto che andiamo incotro all'inverno e sai
benissimo cosa succederà qui in lombardia): ad avere i soldi da
sbatter via (veramente tanti, però) e tanti garage sarebbe una delle
auto che comprerei, mi è sempre piaciuta (nonostante tutti i suoi
difetti).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Stai confermando la mia tesi...che il tuo "appassionato" = al mio "coglione"
Vediamo le cose in modo diverso; o, meglio, il tuo concetto di
"appassionato d'auto" equivale al mio "appassionato di economia" (che
si potrebbe soprannominare "braccine corte" :-PPPPP)
Andrea a.k.a. Fafifugno

i cavalli per quello?
Va beh, la corsa alle potenze e' la punta dell'iceberg, ma 'sotto' si
lavora anche su telai e sospensioni, e lo sai benissimo.
Elfer

 .."mi basta" (cit.)
si ma pensa a questo esempio:
il benzina fa 1000-6000 giri in 10 secondi
il diesel fa 900-4600 giri in 10 secondi.
Cosa cambia?
Se su un 535d cambiassi il fondo del tachimetro mettendolo a 6800 
diresti: e...figo l'allungo del benzina...


vuoi capire? 
Ormai temo lo faccia apposta: glielo si e' spiegato tali e tante volte
che non posso pensare che ancora non abbia capito...
Elfer

 Prova a fare quello che fai con un M5, con una punto 1.4.
In senso negativo o positivo? Perche' per entrambi i casi ho gia' la
risposta pronta...


mi sognerei MAI lontanamente di dire che "mi serve" un auto rossa e TP
Ecco, tu. Che pero' non fai il mercato (come non lo faccio io), e non
rappresenti quindi la CATERVA di Bmw (e di Mercedes, di Audi, di
Porsche, di Ferrari...) prese, anche se non SUV, solo ed
esclusivamente perche' 'piace e fa figo'. Cosa vogliamo farci?
Elfer

 Bisogna basarsi sui fatti.
Ok, la formulo così: i fatti dicono (se quello che ho letto è vero)
che il metano su un motore turbocompresso crea casini a non finire.
Mentre, sempre secondo quello che ho letto, i motori honda sono famosi
per essere molto poco adatti ad una conversione a gpl/metano.
E, comunque, i fatti mi dicono che far mettere le mani a qualcuno su
un'aspetto così delicato del motore (l'alimentazione) può creare
molti problemi
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Questa mi sembra una risposta sensata... :-p
E' molto interessante, anche se ancora non riesco a capire come possa,
un auto che fa 20km/lt contro una che ne fa 5km/lt emettere le stesse 
schifezze al km.


 diresti: e...figo l'allungo del benzina...
No, anche un sordo capirebbe la realtà e, comunque, resta la pessima
erogazione
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ecco....QUESTO atteggiamento mi fa veramente incazzare...
Ma chi???? Chi parla delle altezze??? QUi su IDA non ho mai letto UN
intervento di questo tipo, e tra le persone che conosco tutti quelli che
hanno un mezzo di quel tipo se lo sono preso perche' gli piace e non
hanno alcun problema ad ammetterlo. Ed e' anche vero che generalmente si
tratta di persone che hanno piu' di un'auto, e che il Touareg lo usano
per andarci a Cortina d'inverno con 4 cerchi gommati invernali con le
165/70-22. Avrebbero potuto certamente prendersi una 530xd, ma se a loro
piace quello, non vedo il problema...
Fai una bella cosa, vai in giro con il registratore e intervista tutti
quelli che si comportano come dici tu... altrimenti rimane
un'affermazione da "mio cugino"...


 Elfer
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ok, la formulo così:
La tua affermazione era:
"Mai su un'alfa o su un auto sportiva".
Tutte le alfa (escluse le JTS) sono gasabili tranquillamente.
Molte auto sportive sono gasabili tranquillamente.
Ovvio che ci siano modelli poco indicati, ma la tua affermazione
è tipica di chi ha i paraocchi ed è pieno di preconcetti.


 Il 535d mai provato.
Direi de gustibus ancora... o no?


 si potrebbe soprannominare "braccine corte" :-PPPPP)
Braccine corte? O_o
Avrei preso un 1.9 mjet?
Se avessi avuto le braccine corte avrei preso una seicento...


 Ah, ecco...mi basta  ;-)
Ci son tante cose da sistemare PRIMA delle auto per aggiustare un po' 
l'inquinamento. Le auto comuni sono una delle ultime cose.
Purtroppo le amministrazioni non la pensano cosě e noi automobilisti
ci dobbiamo adeguare. E' questo il problema.


anche una macchina alta  1 metro
Indubbiamente.
Dopodiche', qualcuno che gli sterrati li fa davvero c'e'... un po'
come c'e' il 'genuino appassionato' che prende la S-klasse. Sono
pochi, certo.
Elfer

 difetti).
Ma non ti ho detto di avere due auto. Visto che sei un appassionato,
cosa sara' mai per te utilizzare tutti i giorni una fantastica macchina
a benzina come quella???


 Aridaje, ma se io voglio l'icsfive???
Ti diamo una botta in testa così torni in te :-PPP
Andrea a.k.a. Fafifugno

 l'inquinamento è lo stesso di un'utilitaria 1000.
Ma è una solenne cazzata!!!
Veramente una minchiata che ho letto persino su 4R quella del "inquinano 
uguali"
Come ti ha risposto anche Byez, a parte il discorso del CO2, NON è vero che 
due euro 4 uguali inquinano uguali!
Adesso non so bene quale sia la misura campione della normativa EURO (mi 
pare sia g/kWh) , ma per farti un esempio diciamo che sia 1 metro cubo
Allora.....in UN metro cubo di emissioni puoi emettere al massimo tot NOx, 
tot PM10, HC, ecc, ecc questo è quello che dice la normativa...
Il problema che per ignoranza o malafade qui si tende a dimenticare, è che 
una Smart con UN metro cubo (esempio) di emissioni ci fa 100km.....il Q7 ci 
fa 10km...
Ciao


 esclusivamente perche' 'piace e fa figo'. Cosa vogliamo farci?
Io non volgio e non posso farci nulla....
Ma posso permettermi di innervosirmi ogni volta che sento certi discorsi?
O devo proprio stare sempre zitto?
-- 
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 erogazione
Pessima... sigh...
Gran bella erogazione quella della Punto 1100 vero?
Z
-- 
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32,115>,143>,321
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  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

 Molte auto sportive sono gasabili tranquillamente.
Problema di fondo: fra gpl e metano sceglierei il metano.
Che, però, ha molti problemi, specie sui turbo e i v-tec, come ho
detto
Andrea a.k.a. Fafifugno

motore eroga coppia e potenza in quell'intervallo di giri
Cioe' come un sovralimentato, anzi, prendendo un TD di quelli non
riuscitissimi, anche con un bel lag come piace a te. Cosa vuoi di
piu'?
Elfer

 Ma posso permettermi di innervosirmi ogni volta che sento certi discorsi?
Quante volte hai sentito questi discorsi? Ma li hai sentiti bene, non
per 2 minuti di soppiatto in un salone...


Ma posso permettermi di innervosirmi ogni volta che sento certi discorsi?
Per carita', certo. E' solo che leggendoti sembra, sovente, che siano
SOLO i possessori di SUV a fare discorsi di quel tipo, invece del 90%
degli utenti delle marche 'di prestigio'..
Elfer

 schifezze al km.
Semplice:
un cayenne turbo non ha gli stessi catalizzatori di una smart.
http://www.seriouswheels.com/pics-2006/2006-Porsche-Cayenne-Turbo-S-R-1280x960.jpg
Vedi 
quel bestione di metallo che c'è tra le due coppie di scarichi?
ecco...quello è il catalizzatore di un cayenne turbo S...che gli 
permette di stare nell'Euro4.
Quello di una smart in pratica è costituito da 2 tubetti minuscoli... :P
I costi dei sistemi per trasformare i gas nocivi sono ovviamente 
proporzionali al costo dell'auto.
Il tuo discorso sui 20kml vs 5kml lo risolvo subito:
dalla combustione si generano dei gas, alcuni tossici e altri no.
Questi gas sono proporzionali al consumo.
il consumo è proporzionale all'efficienza dei catalizzatori montati 
(per il discorso di prima)
Questi catalizzatori chimici abbassano la velocità della reazione, 
legandosi con molti gas pericolosi e trasformandoli rapidamente 
(appunto abbassando l'energia di reazione) in prodotti inerti, cioè non 
dannosi.
L'unica cosa che non si può arginare è il volume di CO2 prodotto... che 
rimane proporzionale alla combustione.
La CO2 però, come ho spiegato prima, è un gas non pericoloso (come al 
contrario è il CO). Viene utilizzato dalle piante per produrre ossigeno.
Può essere considerato una delle tante cause dell'effetto serra...ma 
sinceramente solo le industrie italiane inquinano più di tutte le auto 
europee (imho).
Spero di essere stato chiaro ;-)
-- 
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 erogazione
Non ti accorgi del rumore. Sono salotti quelle auto...
Sulla 745d (provata) come sul 535d (credo...ho provato la controparte 
MB) non capisci nemmeno l'erogazione...perchè sono automatiche.
Senti solo spinta costante...e un soffocato rumorino lontano...che 
sparisce solamente se parli con un passeggero (perchè parli in auto 
vero? niente radio, giù i vetri...ecc.. :P)


 degli utenti delle marche 'di prestigio'..
Tipo un'alex rossi a caso?  :-/
-- 
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L'uomo può credere all'impossibile, non crederà mai all'improbabile (Oscar
Wilde)

 ci dobbiamo adeguare. E' questo il problema.
Appunto, quindi evitiamo (non te, ma sto parlando in generale) di temperare
le supposte dicendo che i suv inquinano più di un'auto (anch'essa pesante,
non è che una 545SW sia leggera...) e che questo sia un fatto gravissimo
-- 
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Ciò di cui ha bisogno l'uomo è la memoria dell'asino che mai scorda dove
mangia (Sòfocle)

 Ma č una solenne cazzata!!!
Mi dispiace...me l'hanno insegnato a scuola :-p
i limiti massimi
Euro 4 sono i seguenti: CO , 1g/km per i motoria benzina e 0.5 per i
diesel; HC, 0.1g/km solo per i motori a benzina; NOx, 0.08 per i benzina
e 0.25 g/km per i diesel; HC+Nox (solo diesel), 0.3g/km; articolato (solo
diesel) 0.025 g/km.
Come vedi si parla di g/km.
quello che intendi tu...i g/m3 riguardano i rilevamenti fatti dalle 
centraline in inverno per delineare una "zona critica".
:-)
ciao


 Mi dispiace...me l'hanno insegnato a scuola :-p
Ahahahahaaha e io che stavo zitto perche' essendo un somaro non ne ero
sicuro.... Oddio, se tolgono l'inquinamento ai SUV brutti e cattivi
inizia a diventare dura...


 Gran bella erogazione quella della Punto 1100 vero?
E' la stessa del renualt exprss diesel (non turbo) di mio padre: non va un
cazzo per tutto il range del contagiri, però è molto lineare  :-)
-- 
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Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai
nessuna di esse potrà porne uno (Albert Einstein)

 degli utenti delle marche 'di prestigio'..
Lo so Elfy....è vero....ma mi permetti di dire che le auto sportive di 
altissima gamma sono SEMPRE esistite (ben prime delle auto normali) mentre i 
SUVvoni sono dei frankestein che ammorbano il mercato, arrivando da un altro 
continente, da poco più di un lustro....????
Quindi hanno una credibilità di fronte al mercato e alla Storia 
dell'Automobile differente....anche a parità di "inutilità complessiva".
Una supersportiva con millemila cavalli la giustifico per il suo "esserci 
SEMPRE stata" (negare il suo diritto ad esistere significherebbe dover 
riscrivere la Storia dal 1886 in poi)  .....un furgone da millemila cavalli 
no...
Comunque...discorso chiuso...


 Come vedi si parla di g/km.
NO, si parla di g/kWh
cioè di GRAMMI per Kilowatt orario
http://www.google.it/search?hl=it&q=g%2FkWh+euro+4&btnG=Cerca+con+Google&meta=
Misura che è forzatamente diversa in base alla diversa potenza di un 
motore...
Cerchiamo di essere seri..... altimenti come faresti a far diventare EURO 4 
un motore molto potente?
O viceversa...una piccola cilindrata poco potente potrebbe inquinare come 
una fogna ed essere euro lo stesso
Quello che mi fa girare i colgioni che in questo errore c'è cascato (in 
malafade?) pure 4R.....


 NO, si parla di g/kWh
No Cristiano, g/kWh si utilizza per i camion. (ok, un SUV potrebbe essere un
camion ;-))
Per le auto si parla di g/km
http://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards
-- 
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Spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile, finché arriva uno
sprovveduto che non lo sa e la realizza... (Albert Einstein)

Ciao "Lis" <
Senti....qui, è un link presente nel link generico che ho postato prima, non 
si parla di camion
http://64.233.183.104/search?q=cache:6HlgideJJTAJ:www.honda-engines-eu.com/it/images/38409.pdf+g/kWh+euro+4&hl=it&gl=it&ct=clnk&cd=12


 ha scritto nel messaggio 
news:1158051752.5...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Sai che c'è Fafi, senza offesa eh?!
Tu ragioni troppo in via di principio, secondo me dovresti provare varie 
alternative e scoprire che "il diavolo non è poi così brutto come si 
dipinge".
Insomma quando ti leggo mi sembra sempre piuttosto estremo nei giudici, il 
diesel no, il cambio automatico no, il gas no, la TA no.... e così via.
Prova  tutte le auto che puoi (gli incontri tra idani servono anche a 
quello), senza stare a fare lo stracciamotori ma nemmeno ad essere troppo 
intimidito, e probabilmente potresti ricrederti su parecchie questioni; 
questo non toglie che poi uno possa avere le sue preferenze, ma un conto è 
farsele dopo esperienze dirette un conto è su questioni "teoriche".
Detto ciò, adesso lo scrivo a te ma mi pare che su IDA sia un atteggiamento 
molto diffuso, quindi sei in buona compagnia ;-)
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 


ROTFL!! Comicità involontaria :-P


 permette di stare nell'Euro4.
Allora montiamo sulla smart.
Cosě uscirebbe solo brezza di montagna...
Perchč no? :P
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (26,125,VE,22pt) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...


Ma sai che anche tutti quelli che prendono il diesel lo fanno per 
RISPARMIARE?
Dell'inquinamento fregasega in rapporto al portafoglio.


 detto
Quindi o puoi permetterti il caviale o muori di fame?
Peggio per te.


 devo sentirmi in colpa?
Si, d'accordo. Certo che puoi, te lo vendono!
Però ti rendi conto del maggior disagio che reca un X5 rispetto ad un
530 touring? (lascia stare l'inquinamento per l'amor di Dio...)
Anche un Vito crea disagio, anche un furgonato, anche un tir.
Ma quelli hanno uno scopo per la comunità e sono quelli che servono.
(Anche se io sono per il trasporto su rotaie).
Se cominciamo a riempire le strade di bestioni a me non sta tanto 
bene... Mica abbiamo le strade che hanno negli USA. La nostra è una 
realtà ben diversa.
Poi mi disegnano degli aborti di auto perchè "il crash test sui pedoni"
e vedo girare DODGE RAM con i bullbar...
IMHO le auto dovrebbero avere delle altezze da terra ben definite, non 
può essere che A gira in elise e B gira in range rover.
Poi però mi abbassano i limiti in autostrada, però di queste cose non 
gliene frega un cazzo a nessuno.


 realtà ben diversa.
Bè non mi sembra che in europa abbiamo le strade col tetto...
Visto che una serie 5 è 20cm + lunga di una X5... il bestione è la prima... :-)


 Perchè no? :P
Perchè poi una smart verrebbe a costare qualcosa come 25 mila euro e le 
servirebbe un rimorchio per il catalizzatore...che per inciso è + largo 
di parecchio di una smart :P



Io la comprerei, ma al momento non posso permettermi di mantenerla :)

E sě, č tanto per un trattore
LOL
Se fosse vero (per me no) sarebbe miracoloso. La Cayenne Turbo fa a
malapena 4, per me la Q7 arrivera' a 5,5 - 6. Un 40% in piu' sarebbe
gia' un ottimo risultato.
Quanto al trattore come al solito sei ridicolo. E' un 12 cilindri.
Senza nemmeno provarlo sono sicuro che sara' un velluto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 Gran bella erogazione quella della Punto 1100 vero?
Certo che sei de' coccio: ora come ora o punto 1100 o vado a piedi.
Quindi, anche se il 1100 ha una erogazione da diesel, questo mi devo
tenere.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 cuciture dei sedili non sono del colore che vuoi tu...
In quel caso la prenderei e la metterei subito in vendita.
Per inciso la quattroporte a me fa schifo tutta, specie fuori :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Elfer
Andrea a.k.a. Fafifugno

.."mi basta" (cit.)
Invece di spendere un patrimonio per cambiare auto metti il fondino di
una RX8 sul contagiri della tua e sei a posto.


 Senza nemmeno provarlo sono sicuro che sara' un velluto.
Può anche essere alcantara, fa schifo lo stesso. :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno
Post rimanenti: 21

 una RX8 sul contagiri della tua e sei a posto.
PERCHE' non ci ho pensato prima :PpPp
Senti ma vale anche il contrario?
Se metto il fondino di un TDI sulla mia consuma meno (e va uguale...)?


 Può anche essere alcantara, fa schifo lo stesso. :-P
/me sbatte ripetutamente la testa sul tavolo ripetendo a sè stesso:
"non può essere vero, non può essere vero!!!"


 Post rimanenti: 21
Spero finiscano presto.
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 Peggio per te.
Lo so
Andrea a.k.a. Fafifugno
Post rimanenti: 20

 spendo il meno possibile
Vorrei vedere se ti dicessero:
Ti diamo aggratis un Alfa GT 2.4 mjtd.
O cosě, o vai A PIEDI. Zero alternative.


 Spero finiscano presto.
La vedo in forma, esimio.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 La vedo in forma, esimio.
Purtroppo non ho il tempo che certe situazioni meriterebbero...


 Purtroppo non ho il tempo che certe situazioni meriterebbero...
Segaiolo :P


 Segaiolo :P
Parla quello degli sms tipo "vendo sega a due mani ma senza dentri"...
:P


 farsele dopo esperienze dirette un conto è su questioni "teoriche".
E' che non ho i $$$ per le esperienze dirette, altrimenti le avrei
fatte molto volentieri :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno
Posti rimanenti: 19

 :P
Era "Falegname vende sega a due mani a denti stretti" :P


 dipinge".
Insomma gli stai consigliando una Hyunday Sonica diesel con cambio 
automatico? :P


 O così, o vai A PIEDI. Zero alternative.
La prendo, la vendo e mi compro quello che voglio :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno
Post rimanenti: 18

 Spero finiscano presto.
Tanto dopo 3 ore il contatore torna a 30 :-PPP
Andrea a.k.a. Fafifugno
Post rimanenti: 17

 una RX8 sul contagiri della tua e sei a posto.
Non ho il contagiri :-P :-(
Andrea a.k.a. Fafifugno

 una RX8 sul contagiri della tua e sei a posto.
Non ho il contagiri :-P :-(
Andrea a.k.a. Fafifugno
Post rimnenti:16

 La prendo, la vendo e mi compro quello che voglio :-P
BEEEEP. Risposta non valida, riprova.



cosa hai bevuto? ti sei drogato? la CO2 è il gas che sta soffocando il
pianeta... altro che PARTICOLATO....

(tipo il fighissimo Q7)
:-O
PLONK!

 Tanto dopo 3 ore il contatore torna a 30 :-PPP
/gufo mode ON
Certo è che se in quelle tre ore vieni colpito da improvviso arresto
cardiaco... 
/fugo mode OFF


 Era "Falegname vende sega a due mani a denti stretti" :P
Ricordo ai presenti che Byez ha una falegnameria... o meglio, una
SEGHERIA...


 pianeta... altro che PARTICOLATO....
Guarda che quello da cui bisogna salvaguardarsi č il CO, non il CO2...


 Comunque...discorso chiuso...
Mi spiace di averti lasciato solo in questa crociata mattutina... ma ero
molto impegnato.
E comunque... sull'argomento la penso esattamente come te.

 SEGHERIA...
Che stai a dì?
Dì la verità, che il tuo secondo nome è Armando! :P


 Dě la veritŕ, che il tuo secondo nome č Armando! :P
E il tuo č ALVISE.


 E il tuo è ALVISE.
Per questo ci vogliamo bene :*


 E comunque... sull'argomento la penso esattamente come te.
Tranquillo....tranquillo.....è *normale* sentire dire che un tale accrocchio 
pisellometrico/celoduristico come il Q7 ha la stessa *dignità* (oppure gli 
stessi difetti) di una Ferrari (o una Rolls, ecc, ecc)
Amen...il problema è di chi la pensa così....  mica nostro....  :-)
-- 
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 pianeta... altro che PARTICOLATO....
Fammi un po il conto: emettono piů CO2 tutte le auto mondiali... o gli 
inceneritori presenti che so...in USA?
E potrei continuare...con riscaldamento, industrie, incendio di pozzi 
petroliferi, guerre...ecc...
-- 
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 terminale e, oltretutto, su un diesel ?!?
Appunto...altro preconcetto... PROVA e poi parla...


 ha scritto
L'appassionato (IMHO, logicamente) non si pone nemmeno il problema di
quanto consuma, è questo che non vuoi capire: per me potrebbe fare
pure 2 nanometri con un pieno, guardo altre caratteristiche.
Uno che sta a guardare i consumi IMHO è appassionato di economia (e
non lo definisco idiota: ognuno ha le sue passioni, evidentemente io e
questa persona abbiamo passioni differenti), non di auto.
------------------
No, scusa... va bene la passione, ma tutti abbiamo un lavoro (si spera),
guadagnamo dei soldi, e con questi dobbiamo soddisfare delle necessità e
delle frivolezze. Se tu tu puoi permettere di fare 4m con un litro e W la
passione, buon per te, ma c'è chi deve NECESSARIAMENTE restare entro certi
limiti di spesa.
Non mi sembra difficile da capire che si possa essere appassionati MA si
debba guardaer anche ai soldi che escono dal portafogli...

 ha scritto
Un diesel è sempre un diesel: da qualsiasi parte giri la frittata
sempre un trattore è
-------
In parte è anche vero, ma trovo che questo tuo atteggiamento così
integralista sia quantomeno anacronistico.
-----
Perchè non posso mantenere più di un'auto,
------
Ma come... e la passione? :-p

 ha scritto
Mio padre ha un jtd (finchè io non decido che auto prendermi), parlo
per esperienza
---------
JTD... ma su che auto? No, perchè a seconda dell'auto nell'abitacolo suonano
in modo ben diverso. Prova una Stilo JTD, una Punto 1.9, ed una 156 JTD...
il rumore del motore non lo riconosci.

 Se avessi avuto le braccine corte avrei preso una seicento...
Tutto è relativo... chiedi un parere al Rossì sull'argomento. :)

 ora, dato che
in caso di danni mi mancano i soldi per riparare agli eventuali danni
(e, oltretutto, mi darebbe un fastidio immenso) preferisco non provare
auto di altri.
Lodevole, però mica ti dico che devi andare a provarle in pista, ci fai un 
girettino e vedi come rispondono... se poi ti cade un meteorite in testa 
mentre le guidi si vede che era destino, suvvia!
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 


Nooo, quella non la consiglierei nemmeno a me, al massimo a StefanoD....
Perň , tanto per dire, un Fafi su una 147 seppur diesel non lo vedrei cosě 
male..


 Tutto è relativo... chiedi un parere al Rossì sull'argomento. :)
Bè ovvio :-p
Ma anche alex ha le braccine corte rispetto a chi compra un Cayenne 
Turbo alla moglie per girare in città...


di manuali elettroattuati
Puoi specificare per quali motivi?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver

IMHO non ha senso, si prendono solo svantaggi e nessun vantaggio.
E ihmo prendere un SUV a benzina e' una cazzata ben peggiore.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 E ihmo prendere un SUV a benzina e' una cazzata ben peggiore.
Abbiamo quindi appurato che, benzina o gasolio, comprare un SUV è comunque
sempre una cazzata.
Una conclusione con la quale concordo al 100%. :)

 ha scritto
No, attenzione: di mio preferisco il cambio manuale, quello che dico è
che se devo "delegare ad un minerale" (un pezzo di silicio) il compito
di cambiare marcia....
...beh, in quel caso voglio un'automatico classico, non quelle boiate
di manuali elettroattuati
----------------
Uh, e perchè?
Che presa di posizione ultra conservatrice!
Io dico che se proprio devo fare a meno del cambio a mano, che magari mi
verrà anche voglia, pretendo comunque che ci sia di mezzo un cambio
meccanico, ed esigo la possibilità di decidere io che rapporto tenere, senza
interferenze da parte dell'elettronica o scalate automatiche.
Alla fine un manuale robotizzato con le sue levettine al volante e la
modalità automatica disattivata, mi piacerebbe provarlo.
O preferiresti una Ferrari 599 GTB con il convertitore epicicloidale?

O preferiresti una Ferrari 599 GTB con il convertitore epicicloidale?
Ogni soluzione ha i suoi pregi e i suoi difetti; a mio parere ad
esempio il robotizzato a singola frizione nella guida urbana puo`
risultare fastidioso nelle partenze per via della interruzione di
spinta ad ogni cambio marcia e delle indecisioni a basse velocita` fra
prima e seconda marcia in certe situazioni, anche se e` un tipo di
cambio automatico economico che puo` permettere bassi consumi per via
della sua efficienza.
Ci sarebbe molto altro da dire, comunque voglio per ora concludere
dicendo che secondo me a parte alcune situazioni, e` sempre redditizio
per confort e consumi tenere sempre il cambio automatico in modalita`
automatica.


 IMHO non ha senso, si prendono solo svantaggi e nessun vantaggio.
Quindi un'auto a benzina deve avere veramente tanti cv, altrimenti IYHO non
ha senso, eccetera
p.

 BEEEEP. Risposta non valida, riprova.
Non la posso vendere ?
Allora se la tengono.
E non scherzo.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ma come... e la passione? :-p
La passione suggerisce che andare a vivere sotto un ponte solo per
mantenere 2 o più auto non è un'idea molto furba :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

 mentre le guidi si vede che era destino, suvvia!
Vero anche questo però....
...boh, è più forte di me
E le uniche volte che ho provato auto altrui ho guidato mOOOOOlto
piano....
...risultato: non è che abbia capito grachè delle auto in questione
(una, poi, non era più la stessa di una volta a causa di un "poco
simpatico" incidente in tangenziale) :-)
E' come se mi entrasse in protezione il cervello, che ti devo dire :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Appunto...altro preconcetto... PROVA e poi parla...
Anche volendo non potrei (l'auto non è mia).
E, anche se fosse mia (che incubo che sarebbe !!!!) non vado a cambiare
il solo terminale, non ha senso: o cambi tutto lo scarico o lasci tutto
originale.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Sulle alfa il JTD suona meglio, ma alla fine è sempre "suono" di diesel.
Ecco
Andrea a.k.a. Fafifugno

 oltre i 2500 giri
O___O
Che "quote" himalaiane !!! :-PPPPP
Andrea a.k.a. Fafifugno

 JTD... ma su che auto?
156 SW pre-restyling
Andrea a.k.a. Fafifugno

 debba guardaer anche ai soldi che escono dal portafogli...
Solo una volta che c'è un gruppo di candidate.
E, comunque, non giustifica un diesel: se proprio non posso mantenere
un benzina vado in giro in scooter o in bici o con i mezzi, ma con un
desel no.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 E ihmo prendere un SUV a benzina e' una cazzata ben peggiore.
Mai detto il contrario: IMHO prendere un SUV è una cazzata di per se.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 p.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 O preferiresti una Ferrari 599 GTB con il convertitore epicicloidale?
La preferirei con un sano cambio manuale, preciso rapido e che sopporti
bene un utilizzo molto sportivo (leggasi: se voglio fare un cambio
marcia veloce non si deve impuntare).
Le tecnologie per farli ci sono, e IMHO portano il piacere di guida a
livelli stellari
Andrea a.k.a. Fafifugno

 O preferiresti una Ferrari 599 GTB con il convertitore epicicloidale?
La preferirei con un sano cambio manuale, preciso rapido e che sopporti


 ha scritto
E, comunque, non giustifica un diesel: se proprio non posso mantenere
un benzina vado in giro in scooter o in bici o con i mezzi, ma con un
desel no.
--------------------
E' una posizione che proprio non comprendo. Mah, amen, il mondo è bello
perchè è vario.


Avariato, direi :-)
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo ai Verdi.

desel no.
Tu avresti bisogno di guidare per un pò qualche bel benzina EURO 4 
Polmotronic con con un erogazione emozionate come l'automobilina 
dall'autoscontro del lunapark.... (un buon 90% del mercato sotto i 
200cv....)
Forse, dopo aver parlato e conosciuto COSA stai difendendo insensatamente 
magari ti si accende anche qualche neurone e puoi cominciare a comprendere 
che la nafta è il male minore...
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!
 

 
Ma non è nemmeno quello il problema.


 Ma non è nemmeno quello il problema.
Minchia se sei bastardo!   :-DDDD


 E non scherzo.
Allora sei pirla.
E non scherzo :)
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (26,125,VE,22pt) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 No, non è così
Il diesel e' fatto per consumare poco, il benzina per andare veloci.
La vita e' cosi' semplice!
p.

 
Ma no, Fafifugno mi è simpatico!


 Ma no, Fafifugno mi è simpatico!
Anche a me.... pensa se non ci fosse lui, da quando io ho tradito la Causa e 
sono passato al lato naftaro della forza.... chi farebbe incazzare Zamp?
:-DDDDDDDDDDDDDD


 Ma su i motori turbo mi sa che è un po' impossibile.
Opel TNG: evoluzione del 1.6 monovalente della Zafira, con, guarda caso, un
turbocompressore. 130 cv a metano.... :)
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 La vita e' cosi' semplice!
Mica d'accordo.


IMHO ci vorrebbe un 160-170 per quello che dici tu.
ok, mi stanno bene anche 160 cavalli, comunque ne vorrei pochi su
tanta cubatura, con tanta coppia in basso ed un ottimo automatico
fluido e dolcissimo, poi piastre sotto i differenziali e gomme
intermedie. lo prenderei subito, finanziato in 5 anni.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com


Ma 8tto! Oggi scrivi quello che vorrei scrivere io! :-)
Z8tto 


Ma perché ti metti a descrivere (più o meno) il santaFè 2700 V6 Hyundai? 
:-PPP
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 Uhm, e se uno prediligesse il confort,
Ma dai, che rispondevo a Fafifugno usando le sue stesse limitatissime
categorie di pensiero :-)
p.


Ma LOL!


 turbocompressore. 130 cv a metano.... :)
Che uscirà nel 2600^30
Comunque buono a sapersi: una volta capito come gira il lavoro potrò
decidere se devo per forza prendere un'auto ibrida o posso prendere un
usato sportifo; in questo secondo caso, però, non servirà mettere
metano/gas :-(
Andrea a.k.a. Fafifugno

 p.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Puoi specificare per quali motivi?
Ritengo che un manuale elettroattuato sia una boiata perchè se il
manuale alla base è buono e tutto il resto della trasmissione anche a
tenerlo manuale ci si guadagna in divertimento, in affidabilità (meno
parti che si possono rompere), in leggerezza (quello che non c'è non
può pesare) senza perdere comfort: anzi, a seconda di come ti gira
cambi più o meno sportivamente senza dover aspettare che l'elettronica
capisca le tue intenzioni (e spesso mi capita di cambiare radicalmente
umore da un secondo all'altro, dipende dall'auto che guido, dalla
strada che sto percorrendo e dal livello di incazzatura)
E - peso = - consumi
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Mica d'accordo.
Paul stava trolleggiando. E con una certa classe, direi.
Cinghioleone

 Che uscirà nel 2600^30
Mica detto, anche se insomma è un po' che se ne parla, e BTW non è ancora
uscita la versione CNG aspirata della Zafira nuova....


 Ciao
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 uscita la versione CNG aspirata della Zafira nuova....
IMHO finirà come il motore turbo a compressione variabile che stava
sviluppando (mi pare) la saab: se ne parla, se ne parla, ma non si
arriva a nulla di pratico.
Ed è anche ovvio: con tutto quello che hanno speso sui trattori vuoi
mettere in commercio un'auto che ne "insidi" la clientela ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

provarla e poi rivenderla:
Certe volte mi chiedo perchè io sia riuscito a provare (con un pò di faccia 
da culo e un pò di fortuna) auto che non potrei permettemi neppure se vendo 
un rene...e tu faccia fatica a provare un paio di GPunto..
Misteri....


 un rene...e tu faccia fatica a provare un paio di GPunto..
Non ci ho nemmeno mai provato.
L'unica che mi piacerebbe provare "a modo mio" è la honda, ma per
strada non si potrebbe nemmeno volendo (il conce è già tanto che la
tiene in esposizione), e in pista non posso (visto che, per ora, se mi
parte in sovrasterzo è col piffero che la tengo, e costa troppo per
farla ricostruire).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Paul stava trolleggiando. E con una certa classe, direi.
Lo ammetto, sì, ci sono cascato.
A parziale discolpa: mica ho letto tutto il thread, altrimenti avrei capito.


 della 147...rispetto ai motori che vuoi tu...
Guarda che il vecchio 2000TS è appunto vecchio. Non è morto come i moderni
2000. Forse è uno dei pochi 2000 aspirati normali che non sono piatti
piatti, e sicuramente è più divertente dei JTS/GM.

 24 ore su 24:
Per questo ci sono i diesel. Se guidi un benzina devi stare sopra i
4000. Sempre. Per stare sotto ci sono i vibratori.
p.

 p.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Allora sei pirla.
Po' esse :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

 vero? niente radio, giù i vetri...ecc.. :P)
Parlo in macchina ?
Con chi, con la mia immagine riflessa nello specchietto ? :-P
Quando ho il finestrino giù la radio è spenta, e quando la radio è
accesa il finestrino è su e il motore giù (di giri, nel senso che
vado via tranquillo)
Andrea a.k.a. Fafifugno

Paul stava trolleggiando. E con una certa classe, direi.
Difatti... un buon sette ma fors'anche un sette e mezzo
d'incoraggiamento, via, che dici? :)
Elfer

 d'incoraggiamento, via, che dici? :)
Sono giorni di lavoro piuttosto pesanti, uno svago ogni tanto ci vuole :-)
p.

 Miiiiii, che simpatico !!!
Grazie, ma un bel gioco dura poco :-)
p.

 piatti, e sicuramente è più divertente dei JTS/GM.
Lo so...ma sarei curioso di provarlo ORA...EURO 4.... io l'ho provato EURO 
2...ed effetivamente era molto bello da guidare..
Dubito sia rimasto così
:-(
Ciao


generalmente inarrivabile anche per il migliore diesel.
dipende da vari fattori (tra cui il numero di cilindri). c'e' una casa
che c'e' arrivata, ma per gli altri il tuo discorso e' vero.
in realta' anche per quella casa i benzina sono piu' comfortevoli dei
diesel, solo che i suoi diesel sono piu' confortevoli dei benzina
degli altri (salvo rare eccezioni).
che, poi, chi guida le altre marche tedesche non lo accetti a me
dispiace ma non mi meraviglia.


 Dubito sia rimasto cosě
Certo, non č come quando era E2, ha perso un pň di smalto... ma č comunque e
piů divertente di un 1.9JTS. :)

La risposta č solo una: un bel benzina :-P
<ghhhhhhhhhh> risposta sbagliata
la risposta e': un motore a gasolio con 6 cilindri :P
saluti da 800 giri in su senza una virgola di vibrazioni.


Ma perché ti metti a descrivere (piů o meno) il santaFč 2700 V6 Hyundai? 
io non permetterei la vendita di un motore che consuma 25lt/100km in
ciclo urbano, dico davvero (e neanche del cayenne turbo, per non fare
differenze).
se avesse un motore decente ne avrei gia' comprato uno: peccato che
alla hyundai non abbiano ancora iniziato a comprare i motori da chi e'
piu' bravo di loro a farli :)
saluti.


 la risposta e': un motore a gasolio con 6 cilindri :P
Che fa 3 mm/litro :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno


Peti teutofili :-P
Per quale oscuro motivo ritieni i motori Hyundai indecenti?
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 si parla di camion
Cristiano, leggi bene...mi trovi un punto in quel link dove si parla di euro
per le automobili? Lì sì parla di euro 1 e 2 per cilindrate piccole (50,
100), quindi non sono motori automobilistici (ma più motociclistici, che
infatti arrivano solo all'euro 2). Parla di motoseghe, decespugliatori, e
tosasiepi, di sigilli sulla vite del carburatore (che sulle auto non c'è più
dai primi anni 90)
scusa il ritardo nella risposta ma sono incasinatissimo con il lavoro :-(
-- 
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Se un po' di sincerità è pericolosa, molta sincerità è addirittura fatale
(Oscar Wilde)

 2...ed effetivamente era molto bello da guidare..
Basta pensare a Cupra che voleva il JTS3.2 e alla fine ha preso il 2.4 mjtd
perchè è più divertente :-(
-- 
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Il giovane cammina più veloce dell'anziano, ma l'anziano conosce la strada

 perchè è più divertente :-(
Come dargli torto?
Ha fatto benissimo....


 Ha fatto benissimo....
Lo so, però è un pò triste...uno pensa di potersi permettere un 3.2 a
benzina per togliersi lo sfizio e poi si ritrova con un motore che è un
polmone :-/
-- 
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La felicita è dappertutto, basta scovarla (anonimo)

 dispiace ma non mi meraviglia.
Il 2 litri 4 cilindri BMW, per esempio, non e' maestro di confort
(eufemismo), in nessuna della sue versioni (136, 150, 163 cavalli).
Molto meglio il 3 litri 6 cilindri, ma gia' a paragone del V6 diesel
Mercedes se la giocano (parlando di confort). Il V6 3.5 litri benzina
sempre di Mercedes, per dirne uno, e' sicuramente piu' silenzioso e
regolare di tutti i 6 cilindri diesel che abbia mai visto.
p.

Mercedes se la giocano (parlando di confort). Il V6 3.5 litri benzina
anche ammettendo che se la giochino --non sono d'accordo ma e'
un'opinione-- il mercedes consuma molto di piu'.


Che fa 3 mm/litro :-P
ma anche 6.7lt/100km nell'uso medio :)
divertendosi e' vero che si puo' arrivare quasi a 10, ma e' *molto*
dura :)
ah, te ne racconto una divertente: col 330d dopo una giornata di uso
in pista per un corso di guida sportiva --ti puoi immaginare come
l'abbiamo usata-- il cdb segnava 13lt/100km. fa un po' tu... :)
saluti.


Per quale oscuro motivo ritieni i motori Hyundai indecenti?
consumi orribili di quel motore a benzina (sul suv di cui parlavamo,
magari su altro veicolo va diversamente). i diesel vibrano un po' ma
non mi interessa, vanno bene cosi' come sono.
per non fare differenze ricordo che neppure il v10 di m5/m6 mi ha
entusiasmato: va che vola, ma a un km/lt irragionevole.


polmone :-/
a me pare che il difetto del 2.4mjtd non sia essere un polmone, ma
essere brusco e sgarbato. che vada piano o che la prenda piano non mi
pare proprio una caratteristica di quel motore.



Eppure mi pare che proprio i bavaresi sono motori che consumano poco 
(ovviamente senza spremerli).


 un'opinione-- il mercedes consuma molto di piu'.
Per forza, e' a benzina. Cosi' come, per forza, sara' meno rumoroso ed avra'
meno vibrazioni.
p.

differenze).
Ultimamente ci stiamo assai introllendo, Gianni :)
Elfer

 differenze).
Vietata la vendita delle Ferrari? :(

meno vibrazioni.
ripeto: la mia opinione e' che *non* sia piu' rumoroso ne' dia piu'
vibrazioni, ma visto che non possiamo misurarle ognuno si terra' la
propria opinione.


(ovviamente senza spremerli).
normalmente, infatti, e' cosi'. pero' per *quel* motore dichiarano una
cifra che secondo me oggi non ci sta.
poi, al solito, parliamo di gusti ed opinioni: non mi aspetto mica che
alla fine siamo tutti d'accordo.


Ultimamente ci stiamo assai introllendo, Gianni :)
perche'? :)


 pare proprio una caratteristica di quel motore.
Il polmone era riferito al JTS
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
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Angolo del buonumore                   
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma


 x5.
Quanto fa, nella vita reale, un X5 ?
Chiedo eh, non è una provocazione...


Il polmone era riferito al JTS
<irc>
/me si copre il capo di cenere :)
</irc>
saluti :)


Chiedo eh, non è una provocazione...
figurati :)
partiamo dal fatto che non so cosa dichiari bmw e che il mio uso di
veicoli bmw di solito si attesta almeno un 10% sopra la percorrenza
dichiarata, pero' ho la pazienza di un santo (che aiuta molto) ed un
ottimo piede (che fa il resto).
ne ho provato uno a gasolio per una giornata. in urbano ho fatto 9/9.5
con un litro: secondo me, se fosse la mia macchina, farei un po' di
piu', ma come auto in prova non mi sono ammalato. il 530xd touring
consuma decisamente meno.
in extraurbano ho fatto 12 senza grossi problemi, ma anche qui secondo
me c'e' un po' di margine.
stimo che il 3.0i dovrebbe fare un 10% in meno (considerando la
differenza di percorrenza di un 530i e un 530d), ma non ci sono mai
salito.
ho provato anche un 4.4i, per poco tempo pero', che in centro abitato
ha fatto 7. splendido 8 cilindri, ma lo metterei a gpl immediatamente.
il proprietario mi diceva che oscilla tra i 6 e i 9 a seconda
dell'uso, ma e' un signore di milano che lavora in una *grossa*
azienda.
detto questo, che e' frutto di prove molto limitate, entrambi quei 2
motori hanno piu' prestazioni del 2.7 del sorento, i 2 ferri erano
gommati 295 su cerchi da 19 e l'x5 pesa molto di piu'. all'atto
pratico quello che conta e' solo il consumo e non da dove salta fuori,
comunque ci sono vari fattori penalizzanti per il motore dell'x5, che
a mio parere risulta quindi ancora migliore dello hyundai.
alla fine della fiera il depliant del sorento ce l'abbiamo, perche' ci
piace molto ed e' nella lista dei possibili ferri per francy, pero' il
benzina consuma(va) troppo. ho buttato un occhio su 
www.sorento.it
 ma
il v6 non l'ho piu' visto... :?


 Chiedo eh, non è una provocazione...
Per inquadrarti la situazione ti copio incolla una frase relativa all'X5 
3.0d confrontato con il 4.4i che ha scritto 4R sulla valutazione (assurda e 
distorta) dei rispettivi usati a pari condizioni.
"... Oltre al fatto che l'8V della 4.4i garantisce soddisfazioni e piacere 
di guida assai superiori al 3.0d a gasolio, c'è da chiedersi, alla luce dei 
consumi d'uso che non sono molto dissimili fra le due vetture che senso 
abbia spendere 14.000 Euro in più per l'acquisto della versione diesel..." 


Ma infatti non credo manco ci sia, e poi, come sai, io sono per la casa 
madre, non per la carrozzeria che fa il make-up ai modelli usciti dalla casa 
madre :-P
Per quanto riguarda i consumi, in generale motori con più sofisticazione 
possono fare "qualcosina" meglio (diciamo un 10% ?), a parità di peso da 
spostare, secondo me poi alla fine dipende tutto da quanto vieni a spendere 
per poter dire "consuma meno"..
Comunque, tornando al SUV, se vuoi il 2.7 V6 c'è sullo Sportage ( e 
ovviamente sul Tucson), oppure per andare alle dimensioni del Sorento, sul 
SantaFè, consumi dichiarati 9,4 Km/l la versione automatica, il che vuol 
dire, fatte le debite proporzioni con la mia dichiarata a 9,7 , che sei 
sugli 8 scarsi nella vita reale.


 3.0d confrontato con il 4.4i
Ecco.. :)


 abbia spendere 14.000 Euro in piů per l'acquisto della versione diesel..."
Da quando il 4.4 costa 14k euro in meno del 3.0d???
Z

 Da quando il 4.4 costa 14k euro in meno del 3.0d???
Dio bono se funziona bene il tuo Nafta Alert!!!
:-OOO
.... ma quando fai cosi ti avvolgi un una nube di particolato per non farti 
notare, indossi una calzamaglia grigia e urli: "Fata Turbina aiutami 
tu!"????
:-P
TI sei *dimenticato* di leggere la premessa.... che io ho scritto
-------------------------------------------------------------------
Per inquadrarti la situazione ti copio incolla una frase relativa all'X5
3.0d confrontato con il 4.4i che ha scritto 4R sulla valutazione (assurda e
distorta) dei rispettivi usati a pari condizioni.
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Ahhh, 4R ha anche detto che il Koglione che ha preso il 3.0d al posto del 
4.4i (rimasto al conce) impiegherà VENTITRE anni ad ammortizzarlo
Un grande.....

 propria opinione.
Ah, be'.
C'e' qui un harleyista che mi dice che la sua non vibra e non e'
rumorosa.
Sai, opinioni :-)
p.

 Un grande.....
Ah, si parlava di usato... ancora meglio, perche' le quotazioni
quattroruote, purtroppo, sono solo dei bei numerini scritti su dei
fogli... Quando dai il tuo usato al concessionario vale sempre meno,
quando lo vai a comprare sempre di piu', e ogni paese ha le sue
quotazioni... Per non parlare poi dello scandalo di Infocar e delle
tabelle usate dalle assicurazioni. Grazie a loro, se dovessero per caso
rubarmi un'elise, prenderei la bellezza di 13mila euro... quando in
italia, un'auto come la mia, non si trova dai pochissimi (e quindi
facilmente censibili, e oltretutto con quotazioni sostanzialmente
uguali) concessionari ufficiali, a quasi il doppio...
COmprare un'auto, a prescindere dai vantaggi fiscali, e' sempre una
gorssa incòòòòata...
Z

 quotazioni...
Ehmmm, ma non era riferito alle quotazioni di 4R....ma un articolo specifico 
sull'usato della X5.
Quello che 4R ha scritto è una situazione riferita da una "concessionaria 
BMW milanese"
vabbeh Zamp..... gli specchi, le cavallette, il terremoto, ecc, ecc
Qui c'è un conce che aveva in vetrina DUE X5 del 2003
La 4.4i con 60.000km a 25.000 euro
La 3.0d con 90.000km a 39.000 euro
Ha venduto il naftone, la 4.4i gli è rimasta sul gobbo e alla fine l'ha 
dovuta mandare in nord europa perchè non riuscivano a venderla....
Questa è la storia..... se a te pare "normale".....
A me no...


rumorosa.
beh, e' il suo bello :)
lui intende dire che la sua non fa diverso o peggio delle altre :)
saluti che io e' tanto che ne vorrei una ma non mi decido a fare il
passo... :)


sugli 8 scarsi nella vita reale.
che potrebbe non andare neanche male.


Da quando il 4.4 costa 14k euro in meno del 3.0d???
forse si riferivano alle quotazioni dell'usato: un 4.4i non lo porta a
casa nessuno. al limite un 4.6is puo' essere piu' vendibile.


 passo... :)
Meglio la kawasaki che hai o avevi, imho.
Le Harley sono le SUV delle moto :-)
p.

 ha scritto nel messaggio 
news:1158327750.6...@p79g2000cwp.googlegroups.com...

STRAQUOTO!
M. 

 a benzina come quella???
E durante i blocchi come vado in giro ?
Il problema è tutto lì, non fosse per i blocchi starei facendo tutte le
pratiche necessarie per cambiare auto.
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (27, 54, MI)
Gondola driver&owner
Pandino 750 ogni_tanto_driver

 pratiche necessarie per cambiare auto.
Beh la passione, la passione, la passione, ecc ecc ecc
Allora vuol dire che non sei un vero appassionato
Z

la strada che te ne stanno ben pochi davanti...s
No, infatti: basta saper tirare le marce e sfruttare bene il motore,
ma il problema e` che la maggior parte della gente pretende di dover
"guidare in scioltezza" cambiando sempre a non piu` di 1/3 del regime
massimo di funzionamento del motore (tie`, 2/5 quando stanno andando
piu` o meno speditamente). Per questo spesso con soli 70 cavalli mi
lascio dietro al semaforo molti di quelli che pensano di stare
accelerando in maniera clamorosamente veloce :)
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver

 Allora vuol dire che non sei un vero appassionato
Che ragionamento del caiser: che me ne faccio della mia bella auto
sportiva se poi non posso utilizzarla ?
Me la metto in casa ad ammirarla ?
Come ho detto (ma mi sa che tu i miei post non li leggi) il problema sorge
per l'auto da usare quotidie, per la week-end car me ne fregherò
altamente di blocchi e mica blocchi, tanto la utilizzerò poco.
Ma, per lavoro, mi sa che avrò bisogno di spostarmi anche durante i
blocchi: in quel caso che faccio, mi faccio licenziare secondo te ?


 piu` o meno speditamente).
E perchè, su un diesel a quanto vuoi cambiare, 5000 giri/minuto ?


E perchč, su un diesel a quanto vuoi cambiare, 5000 giri/minuto ?
Anche: ad esempio in prima marcia il regime di cambiata ottimale per
la mia Suzuki e` a circa 4800 giri. La linea rossa inizia a 5000.


 la mia Suzuki e` a circa 4800 giri. La linea rossa inizia a 5000.
Ottimale per cosa, consumi o prestazioni ?


Ottimale per cosa, consumi o prestazioni ?
Ovviamente per le prestazioni! Comunque guidando in maniera alquanto
allegra penso al prossimo pieno di ottenere una media di circa 18-19
km/l (metodo di rilevazione: pieno-pieno sempre dallo stesso
benzinaio). Quanto al precedente, con parecchie prove di accelerazione
fino al massimo dei giri in seconda e terza marcia (per la prova del
video per ricavare la curva di coppia) e nessun riguardo per i
consumi, ho avuto una percorrenza media di 20.58 km/l.


Ottimale per cosa, consumi o prestazioni ?
Ho anche un grafico di cio`, se sai interpretarlo:
http://img223.imageshack.us/my.php?image=13mjagilahq6.png
In verde la forza motrice ideale, ossia la curva di coppia alla ruota
in Nm diviso il raggio delle ruote motrici in metri, in blu scuro i
giri del motore, in celeste le curve di assorbimento di tutte le forze
opponenti al moto. Quella piu` spessa e` ad una pendenza della strada
pari a zero (la seconda 2.5%, la terza 5%, la quarta 10%, poi 15%, 20%
e cosi` via). Quando la curva di assorbimento tocca una delle linee
verdi si e` raggiunta la velocita` massima per quel rapporto.
I punti di migliore cambiata sono quelli in cui le curve verdi di
spinta dell'auto fra una marcia e l'altra si incrociano. Per
facilitare la loro individuazione ho posizionato nel grafico delle
linee tratteggiate verticali. Se fai la proiezione sull'asse delle Y a
destra delle linee blu scuro spesse noti i giri in ogni marcia.
Per chiarezza, i regimi di migliore cambiata su questo motore sono in
prima 4850 giri (37 km/h), in seconda 4425 (64 km/h), in terza 4300
(92 km/h), in quarta 4150 (124 km/h).


 Ovviamente per le prestazioni! 
E che senso ha guardare/andare a cercare le massime prestazioni, con un
diesel ?!?


diesel ?!?
Il senso e` che quando ti servono sai come ottenerle.


8
Come pensavo... con un motore a benzina cominciando a tirare le marce
si consuma il doppio, mentre con un turbodiesel non e` che alla fine
la situazione peggiora troppo. Se guidassi la mia vecchia Opel Corsa
1.4 benzina 60 cavalli (ma oramai ne aveva quasi 70) come faccio con
la Suzuki Wagon R+, percorrerei 9 km/l ad essere generosi.


possibile
Quoto tutto, esattamente come per il cambio marcia, noto molto spesso
nei percorsi ricchi di curve che percorro per andare a lavoro, che
mentre io freno molto poco, gli altri, magari dotati di potenti
berline invece di una piccola monovolume come la mia, frenano
decisamente in curva restando clamorosamente indietro o non riuscendo
a distanziarmi in maniera marcata ... :D
Non c'e` niente da fare, puoi avere la piu` potente e sportiva auto in
commercio, ma se non la sai sfruttare bene sono prestazionalmente
soldi buttati :)
(magari poi e` comoda, confortevole e tutto il resto, ma e` un altro
discorso)


 blocchi: in quel caso che faccio, mi faccio licenziare secondo te ?
[Fafifugno mode on]
La passione comporta dei sacrifici... l'ha detto un noto esponente del
newsgroup, un certo fifo faif qualccosa
Userai i mezzi pubblici o andrai a piedi, ma almeno potrai guidare un
bel benzina rombante con un allungo strepitoso
[Fafifugno mode off]
Z

 [Fafifugno mode off]
E lo guiderò comunque, si chiamerà "week-end car" :-P
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (27, 54, MI)
Gondola (Fiat Punto 55s prima serie) driver&owner
Pandino 750 ogni_tanto_driver

perche'? :)
Beh, perche' 'eliminare' un'auto in base a quanto consuma non mi pare
un indice particolarmente in sintonia con la passione automobilistica,
ecco, specie considerando cosa alla fine si includerebbe nella lista
:)
Elfer

Meglio la kawasaki che hai o avevi, imho.
sono 2 filosofie di moto diverse, non si possono comparare.
oggi il kawa non lo userei piu', tant'e' che l'ho praticamente
regalato ad un caro amico.
con un harley, invece, ci andrei in giro volentieri.
confronteresti una s2000 con un duetto?
saluti.


:)
il discorso e' lungo e complesso e io non ho tempo di approfondirlo
ora, comunque un motore che consuma piu' di un altro a parita' di
emissioni inquinanti euro-x chiaramente emette piu' gas inquinanti.
allora se il problema e' l'inquinamento la soluzione bisogna trovarla
in quel senso. se, invece, l'inquinamento e' il pretesto per prendere
dei soldi a chi entra a milano perche' ci deve lavorare e non puo'
fare diversamente allora chiamiamola tassa per l'aria respirata e
tutto e' a posto.
alla fine della fiera secondo me non e' giusto mettere in vendita un
veicolo che fa 2.5km/lt in ciclo urbano --il cayenne turbo, ad
esempio-- a prescindere dalle prestazioni e dal marchio che ha.
chiaramente questa e' un'opinione come un'altra: non ho la pretesa che
nessuno sia d'accordo con me.
pero', oggi, con la disponibilita' limitata di petrolio a venire e i
mezzi tecnologici a disposizione mi pare che sarebbe d'obbligo fare
meglio di cosi'. visto che la gente non ha cervello sufficiente per
scegliere in una direzione, tali scelte dovrebbero essere imposte piu'
dall'alto.
poi ci sono 5.000 eccezioni e altre considerazioni che la passione
farebbe fare, ma visto che non si possono fare leggi per le passioni e
le eccezioni io la vedo cosi' --a malincuore.


130 cv
per la verita' a parita' di rendimento --facile da fare-- se ha la
meta' dei cavalli brucia la meta' del gasolio.


le eccezioni io la vedo cosi' --a malincuore.
Poter utilizzare l'auto che si possiede, si e' pagata, per la quale si
paga l'iva sull'acquisto, il bollo annuale, l'assicurazione
vessator... pardon, obbligatoria, la benzina, le gomme, i freni, i
tagliandi non la trovo un'eccezione, lo trovo un doveroso modo di
legiferare allorche' ci si muova nel quadro di valori costituzionali.
Tanto piu' che in tal modo si e' gia' *ampiamente* disincentivati a
orientarsi su mezzi con elevati consumi.
Mi pare molto piu' sensato, quindi, spingere le Case (e gli utenti)
per via indiretta, appunto mediante opportuni sgravi fiscali e
simili.. perche' non dare agli utenti di auto che consumino meno di un
tot (tipo piccole utilitarie diesel o ibride) una tessera che da'
diritto ad uno sconto del, per dire, 15% sul carburante (ti ricordo
che buonissima parte del costo alla pompa e' composto da accise,
quindi questa sarebbe a tutti gli effetti una detassazione) e/o
concedere l'esenzione bollo come per le storiche (o meglio, in realta'
non e' un'esenzione ma un bollo 'ridotto' da circa 25 euro/anno)?
Elfer

 saluti.
Ciao
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (27, 54, MI)
Gondola (= Fiat punto 55s prima serie) driver&owner
Pandino 750 ogni_tanto_driver
2_trattori molto_raramente (e per fortuna, aggiungo) driver

condominio chiamato "Q7" fa un pelIIIIIno piů fatica di un 6000.
mi pareva di aver messo il problema sotto un altro aspetto: piuttosto
che un x litri td da y cavalli vorrei lo stesso x litri ma con solo
130 cavalli, piu' elastico e fruibile in un fuoristrada leggero. a
questo punto se quel motore mantiene lo stesso rendimento erogando una
frazione della potenza --che non mi pare niente di difficile--
consumera' anche molto meno. ed il q7 sara' tutto sommato lento
--chissenefrega dal mio punto di vista.


 --chissenefrega dal mio punto di vista.
Risolto "l'arcano": allora ho capito male io.
Sorry :-)
