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Titolo: 4R: Sotto il vestito uguali (la banca del organi)

Ciao a tutti
E' giunta l'ora per chiudere definitivamente un discorso che me sta molto a
cuore, IMHO di fondamentale importanza per i costruttori, ma che ha
suscitato in passato vivaci polemiche su IDA.
4R di febbraio dedica DODICI pagine all'argomento pianali e in particolare a
quello delle 4 sorelle VW (A3/Octavia/Golf/Leon).
Dice cosa è stato positivo e quello che è stato sbagliato e perche si è
deciso di cambaire decisamente rotta in casa VW
A causa della lunghezza dell'articolo, causata dell'effettiva importanza
dell'argomento trattato, oggi posto la parte 'generica' e nei prossimi
giorni la parte relativa al dettaglio del prodotto VW.
SOTTO IL VESTITO UGUALI
Abbiamo spogliato quattro modelli dei quattro marchi appartenenti al Gruppo
VW per scoprire se sono davvero giustificabili diferenze di prezzo così
marcate a parità di cilindrata. In soldono ha senso acquistare un'A3 1.6 da
22.000 Euro, quando un'Octavia 1.6 da 14.000 offre la stessa sostanza
tecnica? E fin dove arrivano le analogie? Ecco cosa ha scoperto 4R indagando
anche su altri gruppi.
Conta più la sostan, uguale, o l'appartenenza, diversa. Conviene spendere di
più, anche3 parecchio di più, in cambio di un marchio dal blasone più
fulgido, di un design più appagante, di finiture più accurate e di una rete
di vendita più esclusiva? Cosa fa, oggi, la differenza fra le automobili: la
meccanica, come un tempo, o lo stile? Quanto vale un noto marchio di
prestigio rispetto a uno più popolare?
Fino a ieri erano questioni che si dovevano proporre i produttori di
ELETTRODOMESTICI (
N.d.CF
: una terminologia a caso?) o gli uffici marketing
delle fabbriche di acque minerali:
prodotti sostanzialemente uguali agli occhi dei consumatori, se non fosse
per l'immagine costruita attorno a marchi e sfumature di caratteristiche.
Adesso sono domande che viene spontaneo porsi anche di fronte alle
automobili. In particolare davanti ai modelli Audi, Seat, SKoda e VW, da
quando le marche spagnola e ceca sono diventate a tutti gli effetti, anche
se soltanto sotto il vestito, pefetti cloni delle due apprezzate marche
tedesche.
L'IMPORTANZA DELLA BASE
Cosa significa per il Gruppo VW l'unificazione? Esempio: la Skoda Fabia è
stata la prima a utilizzare la nuova piattaforma definita in codice "PQ 24",
che adesso è alla base delle nuove VW Polo e Seat Ibiza. E che dire delle
medie superiori? La Passat è realizzata sulla base meccanica dell'Audi A4 e
ora alla pregiata familiola si aggiunge anche la Superb: ossia una Skoda
realizzara su base A4. Ed è a metà strada fra tali due categorie che si
triva il poker più interessante di questo confronto, quello che considera le
4 'medie' del gruppo: la Golf, da anni icona, oltre che pilastro del
businnes, del gigante tedesco, l'Audi A3, la Seat Leon e la  Skoda Octavia,
che non solo riassumono la politica tecnica della Casa di riferimento, ma
servono a sottolineare le strategie industriali. La gamma Golf, infatti, è
stata prodotta nelle fabbriche di Wolfburg e Mosel (in Germania) e di
Bruxelles (in Belgio) e con circa 820.000 unità è di gran lunga il best
sellers della famiglia. La Seat Leon è uscita dallo stabilimento spagnolo di
Martorell in 95.000 esemplari, la Skoda Octavia è stata prodotta nella
Repubblica Ceca e in Polonia in 170.000 unità e l'A3 è stata sfornata in
130.000 unità negli stabilimenti di Gyor (in Ungheria) e da quello tedesco
di Ingolstadt. (
N.d.CF
: nella fabbrica ungherese vengono prodotti SOLO e
TUTTI i motori 4 cilindri con la testata 20V. E questo il motivo per cui le
A3 a benzina vengono prodotte lì e la S3 monta il 1.8 Turbo invece del VR6
delle sorelle. Sempre per la stessa motivazione di 'rigidità', tutte le TT
escono da solo da Gyor e possono montare solo i motori 20v TURBO. A fronte
di questi significativi 'risparmi' di Audi sul fronte produttivo la TT viene
venduta al prezzo delle sue concorenti. IMHO se andassimo ad analizzarla nel
dettaglio penso che sarebbe una delle auto con il maggior indice di
redditività del mercato)
IL RISCHIO DI PERDERE IL MARCHIO
Con un'unificazione così spinta dei componenti, però, si rischia di
appiattire le caratteristiche dei prodotti dei 4 marchi principali Audi,
Seat, Skoda e VW. Di conseguenza si rischia di perdere il patrimonio più
importante di un'azienda: il valore del marchio. Ne sa qualcosa il gruppo
Fiat, che aveva rischiato di buttare al vento il passato glorioso di un'Alfa
Romeo e ha incrinato l'appeal del marchio Lancia con una politica di
unificazione estrema con i componenti Fiat, imposta (come ancora oggi
avviene nel gruppo VW) da impianti produttivi per nulla flessibili, cioè che
impedivano di differenziare le auto dei vari marchi che venivano prodotte
nello stesso stabilimento. Il simbolo di questa era è stata l'Alfa 155.
Il gruppo VW, rispetto a tanti esempi del passato, ha dalla sua una qualità
produttiva elevata (anche se i problemi non mancano) e, sopratutto, quella
di aver avuto due marchi, Skoda e Seat, che non avevano nulla da perdere e
tutto da guadagnare dall'unificazione di componenti con un marchio solido
come VW. Si capisce che 'nobilitare' i marchi ceco e spagnolo, sottolineando
l'omogeneità progettuale con i modelli tedeschi, viene facile e non
infastidisce più di tanto la tradizionale clientela di VW e, ancor di più di
Audi, che non si 'abbasserebbe' mai a considerare l'acquisto di una Seat o
di una Skoda. Questo, in Italia, perchè in paesi dove i consumatori prestano
più attenzione alla sostanza e al rapporto qualità-prezzo che non ai giudizi
dei vicini e colleghi, la politica del gruppo tedesco ha generato qualche
guaio.
CONCESSIONARI DIVISI
La diversificazione dei marchi è sopratutto una questione di marketing: le
strutture di vendita del Gruppo sono sempre più separate, anche le
concessionarie Audi, che un tempo erano associate a quelle VW, dispongono
oggi di propri spazi, spesso anche per l'asistenza. Una parte del
sovrapprezzo pagato dai clienti Audi è quindi assorbito da questa esclusiva
rete commerciale. Errori di sovrapposizione che in passato, per esempio,
avevano portato a una guerra fratricida tra Passat e A4, non dovrebbero più
ripetersi.
Le strategie di vendita sono anch'esse differenti: concetti come
'rottamazione' o 'supervalutazione dell'usato' sono armi di persuasione
utilizzate quasi esclusivamente da i venditori Skoda e Seat. Le
concessionarie di questi due marchi fanno leva anche sulla qualità tedesca
per attirare i potenziali clienti. Mentre le strutture che si fregiano dei
marchi prestigiosi non sembrano avvertire minimamente la concorrenza dei
loro cugini spagnoli e cechi.
Se fino a un paio di anni fa la concorrenza fra Seat e Skoda era molto
serrata (l'ascesa del marchio ceco era stata ottenuta a danno della Casa
Spagnola), oggi questo avviene in misura minore: Skoda punta le proprie
shance sulla qualità, Seat, invece, si sta dando una connotazione più
sportiva, con l'obiettivo di porsi in concorrenza con l'Alfa Romeo.
I vertici aziendali, nel frattempo, si sono resi conto che il varo problema
è quello che unificando troppo i prodotti si rischia la sovrapposizione
delle gamme di modelli, cannibalizzando i modelli più costosi con quelli
(quasi identici di contenuti) più convenienti perche portano un marchio
blasonato. Che il gioco di dare fastidio ai concorrenti senza rovinarsi gli
affari in casa non sia facile è testimoniato infatti dalle correzioni di
rotta decise negli ultimi 5 anni dal top management VW. E adesso,
dall'avvicendamento al vertice vedremo delle novità.
QUATTRO MODELLI AI RAGGI X
L'importante è non esagerare. Clona oggi, clona domani, senza mai rinnovare
e differenziare il prodotto, le aziende Inglesi si scavarono la fossa.
Esemplare, in questo senso, il progetto 'A 60', che negli anni '60,
utilizzando la stessa base di carrozzeria disegnata da Pininfrina, diede
vita a modelli destinate a modelli diversi per tradizioni, prezzi e classe.
Erano Austin, Morris, MG, Riley e Vanden Plas, con motori che spaziavano
dell'asmatico 4 cilindri da '1 litro e 1/2' fino al 6 cilindri '4 litri'
progettato dalla Rolls Royce. Anche le tre grandi americane, le prime a
sfruttare al massimo le sinergie fra modelli di marche diverse alla lunga si
sono ritrovate con marchi di troppo (vedi l'eliminazione della Oldsmobile in
seno a GM).
Cosa significa in concreto essere 'sorelle'? Per rispondervi abbiamo preso
un'A3, una Leon, una Golf e un'Octavia e le abbiamo messe ai raggi X per un
confronto tecnico-economico. Abbiamo così avuto la riprova di un rapporto di
parentela strettissimo, sia per le componenti che il cliente è in grado di
toccare e di vedere (come descritto dalla società svizzera di analisi di
prodotto alla quale abbiamo richiesto di valutare le 4 vetture.
N.d.CF...posterò nei prossimi giorni i risultati) sia, soprattutto, per
quelle nascoste ma più importanti, determinati e costose.
Un confronto a perfetta parità di motore si piò effetture considerando i
modelli con il benzina da 1595 cm3 con 102cv (75kv) (
N.d.CF
: il 'vecchio'
1.6 8v), ma l'analisi si può condurre anche prendendo in esame versioni con
motorizzazioni o trasmissioni differenti. La parentela resta sempre
strettissima. Nella foto di apertura dell'articolo, per esempio, abbiamo
guardato sotto i vestiti di due modelli a 4 ruote motrici (l'A3 Quattro e la
Leon TT4) e due modelli a trazione anteriore (Octavia e Golf). Guardando da
sotto è difficilissimo distinguere una protagonista dall'altra all'interno
delle due coppie. Un'immagine simbolice e soltanto in apparenza
superficiale. La somiglianza fra le 4 vetture c'è ed è davvero profonda.
Proprio come accadeva per le medie della scorsa generazione del Gruppo Fiat
(quando Fiat Tipo, Lancia Dedra e Alfa 155 avevano moltissimi componenti in
comune). Con la 156, 147 e Stilo le italiane hanno smesso di essere sorelle
gemelle per diventare, diciamo, cugine. Oggi a Torino sono stati
differenziati e resi specifici componenti detrminati per il comportamente
stradale quali sterzo e sospensioni, per non parlare del design esterno e
del look di plancia e abitacolo. Anche se i motori 1.9 JTD hanno uguale
hardware, il loro software è differente, ossi ai diesel hanno una messa a
punto specifica per Alfa e Fiat, così da ottenere una diversa erogazione di
potenza.
La strada di una maggiore diversifcazione dei modelli appartenenti ai vari
marchi, già intrapresa dal gruppo Fiat, potrebbe essere presto imboccata
anche dal gruppo VW in occasione del cambio della guardia ai vertici
dell'azienda. Nonstante le smentite ufficiali, infatti, Skoda ha finora
rubato clienti alla Seat, tutte e due insieme hanno sottrtto qualcosa alla
VE, mentre l'arricchimento dei modelli di questa 'ex auto del popolo' ha
fatto si che VW pescasse nel bacino d'utenti Audi.
COSA STA CAMBIANDO
Già la suddivisione delle due marche in due società, da un lato Skoda e VW,
dall'altro Seat, Audi, Lamborghini e Bentley, la dice lunga sulla volontà di
mettere ordine nel caos attuale dove 'ogni marca fa tutto e contro tutti',
del quale l'esempio più recente e eclatante è dato dalla VW Phaeton, di
fatto una rivale interna per l'Audi A6/A8.
Per ora, considerando GOlf, A3, Octavia e Leon, non si può fare a meno di
notare che motori, cambi, sospensioni, freni, sterzo, impianto elettrico,
ossatura interna della carrozzeria, strutture dei sedili e tanto altro sono
sostanzialmente identici. Tutto quello che costa tantissimo progettare,
sviluppare e produrre viene messo in comune.
Questo risultato è stato reso possibile dallo sviluppo tecnico che i
componeti principali hanno avuto. Prendiamo i motori. Se tanti anni fa chi
voleva un motore a benzina raffianto e con elevate prestazioni specifiche
poteva soltanto scegliere fra Alfa, BMW, Jaguar e Porche, oggi non c'è marca
importante che nondisponga di almeno un propulsore con caratteristiche di
prim'ordine. Lo sviluppo tecnologico e delle normative internazionali ha
spinto verso l'alto la qualità dell'intera produzione mondiale, tanto più se
si tiene conto che buona parte dei pezzi necessari alla fabbricazione delle
automobili viene pensata e realizzata dai fornitori esterni di componenti,
pochi colossi che ormai si contano sulle dita delle mani. Smontando una
Skoda Fabia, per esempio, si nota che le parti fondamentali sono fornite
dalle multinazionali occidentali del componenti, quali Bosch (alternatore,
motorino avvaiamento, iniezione, ABS, autoradio), Behr (radiatore motore,
condensatore climatizzatore e modulo anteriore carrozzeria), TRW (airbag),
VDO (strumentazione cruscotto), Continental Teves (freni), Hella
(fanaleria), Johnson Controls (sedili), Webasto (tettuccio apribile), Kautex
(serbatoio carburante), Hayes (cerchi ruota), Pilkington (cristalli), Sachs
(frizione) e così via... Se si smontasse una Ibiza o una Polo, non si
avrebbero grandi sorprese. Allo stesso modo le competenze tecniche sono
appannaggio di molte più Case che, anche qui, possono avvalersi delle
consulenze di poche aziende superspecializzate (AVL, Ricardo, Porsche
Ingeneering e così via..). Immaginavate per esempio che i moduli che
costituiscono il frontale della Skoda Fabia sono stati sviluppati nientemeno
che dalla Porsche Ingeneering? E che la stessa azienda ha curato lo sviluppo
della Opel Zafira? Quindi anche in una Skoda e in una Opel si trovano in
parte il know how maturato in Porsche.
UNA TENDENZA GENERALIZZATA
Quello del Gruppo VW è forse oggi un caso limite, mala tendenza
all'aunificazione dei quella parte di componenti che non servono a fare la
differenza fra una marca e l'altra è infatti generalizzata. Essa offre i
vantaggi di potr sviluppare più rapidamente e a minor costo un nmero
maggiore di modelli che utilizzano basi comuni. Fra l'altro, auto di nicchia
quali Audi TT e VW New Beetle sarebbero troppo costose e dunque
irrealizzabili se non esistesse questa politica. Che permette di offrire uan
qualità migliore perche i costi di componenti e attrezzatura di produzione
possono essere ripartiti su un volume di pezzi molto più grande.
Nel 1998, Jean Martin Folz, presidente del gruppo PSA, aveva del resto
chiaramente teorizzato la questione: entro il 2004 l'85% delle vetture
prodotte dal gruppo francese saranno derivate soltanto da tre nuove
piattaforme. Una per le piccole, una per le medie e l'altra per le grandi.
oltre a queste, resterà la politica delle cooperazioni con altre aziende,
quelle con Fiat per la produzione di veicoli commerciali leggeri e per i MV,
con Renault per i V6 e i cambi automatici e con Ford per la realizzazione di
motori diesel. Il primo esempio è quello del nuovissimo 1.4 CR per la Fiesta
e utilizzato anche da Peugeot 206 e 307. Poi ci sarà anche il Ford-PSA V6 CR
destianato anche alle Jaguar.
Piattaforma, esattamente come per il gruppo VW, non significa avere soltanto
i lamierati del pianale in comune, ma anche motori, trasmissioni,
sospensioni e molti equipaggiamenti. Folz ha stabilito che a essere messo in
comune dovrà essere almeno il 60% del costo industriale (ben diverso dal
prezzo al cliente) di ogno veicolo. Di più, la PSA assegnerà allo stesso
stabilimento la produzione di modelli Peugeot e Citroen che nscono dalla
stessa piattaforma.
Le differenze marcate si esalteranno, semmai, soltanto per quei modelli che
devono essere il simbolo della marca, per i quali gli acquirenti sono
disposti a pagare profumatamente. Per i modelli bandiera di una marca,
prodotti in piccola quantità, non è indispensabile pareggiare i costi
(N.d.CF:vallo a dire a Honda Italia...). Si possono vendere in perdita,
perche svolgono il fondamentale compito di sviluppare l'immagine di marca,
il valore del marchio. Un valore che, con l'unificazione della sostanza,
diventa di inestimabile valore, assieme all'originalit del design.
FINEEEEEEEEEEEEEEEEE
Scusate se sono stato ENORMENTE lungo, ma questo articolo è la SUMMA di
un'anno e mezzo di miei post sparsi e in qualche caso poco 'chiari'.
L'unico rammarico è che la Verità sia stata scritta con 4 anni di ritardo
per il gruppo VW e con 10 per il Gruppo Fiat....
In tutti e due i casi, chi prima, chi dopo hanno capito che stavano
sbagliando.
Questo articolo scritto nel '99 quando tutte le gemelle VW erano appena
uscite sul mercato avrebbe avuto un'impatto sul mercato ben differente....
ma IMHO Autogerma si sarebbe 'lievemente inervosita'
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 ma IMHO Autogerma si sarebbe 'lievemente inervosita'
Ho letto l'articolo di 4R, e il gruppo VW viene citato come esempio di
sfruttamento intelligente e ben riuscito delle sinergie industriali.
L'analisi dei 4 modelli rileva, testualmente, una qualita' elevatissima
per tutti. Non so se l'articolo sia la SUMMA del tuo pensiero, di certo
espone concetti arcinoti a tutti gli appassionati, e totalmente
indifferenti per gli altri. E che, di conseguenza, non sfiorano
lontanamente Autogerma, ne' l'avrebbero fatto anni prima (anche perche',
quando uscirono le "gemelle", fu dato ampio risalto da tutta la stampa
al fatto che condividevano molti componenti). Inutile che ti atteggi a
precursore incompreso (Jody style), perche' non hai fatto altro che
scoprire l'acqua calda, il succo della maggior parte dei reply ai tuoi
post non era "e' falso" oppure "ohhhh, ma davvero ?", bensi' "lo
sappiamo, ma chissenefrega".
Rick  
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao "Rick Kardino"
A me sembra che a fronte del significativo miglioramento qualitativo, il
sistema VW (o ex Fiat) porti più danni che aspetti positivi.
Se fosse come dici tu, perchè cambiare in futuro in VW?
Perche Fiat ha cambiato?
OK..domande retoriche perche io rimango della mia opinione e tu della tua.
:-)


 Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)
*Non servo i mercati, io li creo*  by Akio Morita

 giornalista oppure alla direzione del gruppo?
Forse Cristiano si è spiegato male: l'articolo è del 2002, si trova su 4R
attualmente in edicola.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 Citroen driver & LOVER


 Perche Fiat ha cambiato?
Ha cambiato ? Forse ti sfugge che si prevedono basamenti motore Opel
sulle Alfa, e altre chicche del genere. E' l'unica strada percorribile,
l'auto e' un prodotto industriale maturo e queste sono le uniche
strategie redditizie per un grosso gruppo.


 valenza.
Anche perche' l'articolo in questione e' un perfetto clone di quelli che
escono periodicamente su tutte le riviste del settore, da anni. Del
resto certe cose qui le sappiamo tutti, e non certo per aver smontato le
auto in questione.


 *Non servo i mercati, io li creo*  by Akio Morita
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,84,ZH)
Hyundai Accent GS

ma IMHO Autogerma si sarebbe 'lievemente inervosita'
Cristiano, segui il mio consiglio: vai su google e cerca i messaggi di
IDA del 1998......tutte queste cose le leggerai e rimarrai sorpreso
nel trovare molte firme conosciute. Segno che nessuno dribbla i tuoi
argomenti per chissa' quali ridicole paure: semplicemente e' una
tematica gia' affrontata e a cui si e' giunti ad approfondite
conclusioni.....
Piuttosto, aspetto di sapere cosa pensi in merito alla distinzione tra
pianale e piattaforma.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 :-))
Forse sarebbe stata giusta l'affermazione: se la classe appassionato non
costituisce un numero sufficiente per giustificare la produzione sei tu
appassionato che non importi una mazza al mercato!!!
Poi dimmi tu se una RS4, RS6, S3, TT 225, Leon TT4, Golf TDI, Jaguar 4.2 ecc
non sono il sogno di qualsiasi appassionato...... francamente mi sembra
risibile qualsiasi affermazione contraria.


 non sono il sogno di qualsiasi appassionato......
Questa il sogno di qualsiasi appassionato mi sembra un po' fortina.
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
ICQ# 113905120        |_|___\====|&|====/___|_|
Waiting:  °Ooo----\&/----ooO°
                   o (________) o

Ciao "Rick Kardino"
Scusa se mi replico a te , ma a questo punto mi devo togliere l'Himalaya
dalla scarpa....
Possibile che ci siano casini se RICOPIO PEDISSEQUAMENTE un'articolo di
dodici pagine pubblicato dal più importante mensile italiano di
automobilismo??????????
E' prioprio cosi OT
Scusa se lo dico papale-papale, ma me sta storia che SOLO determinati
argomenti assolutamente IT sono off limit da IDA mi sta un po facendo girare
i co..........
Esattamente come il fatto che ad altri sono concesse 'licenze poetiche' di
ben altra gravità... vedi settimana scorsa.
E con questo, pensando di aver fatto un SERVIZIO a IDA e non un dispetto,
chiudo l'argomento convinto di essere nel giusto.
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 europa ????????? 
Tu comprati una MX5, o un'Elise, o una Boxster, o una M3, o una 360
Modena, o una Murcielago. La stragrande maggioranza degli utenti vuole
solo vetture confortevoli, sicure, affidabili, ben rifinite e piacevoli
da vedere. E' giusto e naturale che i grossi gruppi si attengano
prevalentemente a questi canoni.


 Vincono le gare di durata che servono gare sportive, tanto mi basta.
Beh, corrono praticamente da sole !! E cmq, lasciamelo dire, le Golf TDi non
hanno niente di appassionante, nè la forma, nè il contenuto.


 hanno niente di appassionante, nè la forma, nè il contenuto.
Questo é un tuo pare *soggettivo*..........  un appassionato del genere ad
esempio, non è il caso dell Golf, stravede per il common rail perchè una
chicca in senso tecnico capace di abbattere, stando all'annuncio della
Bosch, le emissioni inquinanti del 90%.
Chi ti dice che passione non significhi apprezzare la sensazione di coppia?
Ripeto, così stai sindacando su di un concetto soggettivo come quello della
passione. :-)


 passione. :-)
E' un parere personale, penso ampiamente condivisibile, così come è
ampiamente condivisibile considerare sportiva pura e divertente una Elise.
IMHO.


 IMHO.
mai detto il contrario, tanto + che non nutro assolutamente simpatia per i
naftoni e non ci penserei neanche un secondo su quale scegliere tra una
Elise ed una TDI :-P
Rimane il fatto che la passione ha mille sfaccettature.


> Rimane il fatto che la passione ha mille sfaccettature.
E' un po' come il sesso: tra mille fighe ti capita la lesbica..... ;-PPP


 Rick


 prevalentemente a questi canoni.
E chi invece nella stragrande maggioranza non ci si riconosce???
Cosa fa, sta zitto e si butta nel fosso come tutti gli altri????
Io non ci sto e ho tutti i diritti di dire no alle auto LAVATRICE
esattamente come tu hai diritto di difenderle.
Il fatto che la minoranza, in quanto MINORANZA, non abbia il diritto di
dissentire dalla linea generale mi sembra non molto corretto
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 fiat se ne frega e non la fara' mai.
Io non pretendo macchine che non ci sono..... mi 'innervosisco' di più
quando vedo sparire dai listini certi modelli....
Per non parlare di Honda....vogliamo parlare della Fiat Coupè o della
Corrado???????????
In nome di cosa sono state sacrificate?
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 risibile qualsiasi affermazione contraria.
vero anche questo !!! pero' e' anche vero che una volta si poteva sognare anche
una 850 sport, una 124 spider, una mini cooper, insomma auto normali ma
speciali.
Oggi invece bisogna spendere una barca di soldi per prendersi qualcosa di
diverso.
Sono rimasti alcuni giap con la MX5 o con la celica, oppure forse la Hyundai
coupe, ma tutto il resto sono solo banali utilitarie, che per di piu' hanno
anche componenti sempre piu' in comune....
Una volta si poteva avere un motore lancia ed era veramente un lancia con tutte
le sue caratteristiche, il 1.9 tdi VAG viene montato sulla polo cosi' come sulla
A4, be' all'appassionato questo non piace, a me per lo meno non piace.
Tutto cio IMHO e senza pregiudizi per VAG...
VIVA LA GOLF !!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 automobilismo??????????
Nessun casino, Cristiano, per me possiamo parlare di pianali e sinergie
all'infinito :-)


> La frase     VENDE QUINDI E' VALIDA         per me e' una sciocchezza.
No, perche' c'e' da intendesi sulla definizione di validita', che non e'
un concetto assoluto. Cio' che e' valido per alcuni, lo e' meno per
altri. In termini industriali, un prodotto puo' senz'altro ritenersi
valido se incontra i gusti della clientela a cui e' rivolto.


 dissentire dalla linea generale mi sembra non molto corretto
Ha tutti i diritti di dissentire, ma non puoi pretendere che le
strategie di un'azienda siano finalizzate a compiacere una minoranza.


 Dal BASSO delle 300 Compact mensili non posso che darti ragione
Che è LO STESSO quantitativo delle Mercedes CSC eh! :-PP


 Che è LO STESSO quantitativo delle Mercedes CSC eh! :-PP
Tu spulci troppo 4R......  :-PPPPPPPPPPPPPPPPP
Lascia perdere la guerra fra queste auto dagli infimi numeri.... non hanno
senso
:-))))))))))))))))))))))))))))





 A4, be' all'appassionato questo non piace, a me per lo meno non piace.
E' proprio questo che, da appassionato, non riesco a comprendere. Ci
siamo indignati tutti, giustamente, quando Fiat ha montato componenti
economici e mediocri su vetture Alfa o Lancia, ma che c'e' di male nel
propagare *buona* componentistica sulle gamme 'minori' ? Il motore in
questione e' molto valido, inutile negarlo, che importa allora se viene
montato su piu' modelli ? Se ci pensi e' proprio l'ampio sfruttamento
dell'unita' che ha consentito un progetto di ampio respiro e di indubbio
pregio. Quale sarebbe il vantaggio di avere una Polo con motorizzazioni
meno valide ?


 Ciao a tutti
La domanda nasce spontanea..
che lavoro fa Cristian Facchetti?
--
ciao ciao
per rispondere togli lamacchia
Alby (24, 55, 82, 136 CN)

 meno valide ?
Pensa anche al contrario: quale svantaggio si avrebbe a dare alla A4
motorizzazioni più valide??
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|


 motorizzazioni piů valide??
Ma infatti la A4 e' disponibile *anche* con motorizzazioni piu'
pregiate. Non vedo cosa ci sia di male nel proporre versioni col 1.9
Tdi, che e' comunque un ottimo motore.


 Tdi, che e' comunque un ottimo motore.
Al contrario la Polo è disponibile con motorizzazioni più cesse del 1.9
Tdi.....
Palla al centro.
Il tuo discorso è valido, ma non è a senso unico. Spesso i motori "top"
delle gamme basse sono l'"entry level" delle gamme alte, a prescindere da
VAG, economie si scala e pianali.


 hanno niente di appassionante, nè la forma, nè il contenuto.
Ti potrà sembrare strano che l'intelligenza del ciclo Diesel, le prestazioni
dei famosi TDI, il loro rombo cupo (perché no!) o qualsiasi altro aspetto
caratteristico possa far appassionare qualcuno, ma è così. Ti potrà sembrare
ancora più strano che un'auto innegabilmente mitica (probabilmente
obietterai più per il passato che per il presente) come la Golf possa
appassionare ancor di più, e non solo in Italia.
Però, per quanto ti sembrerà strano, non puoi affermare che una Golf TDI non
ha niente di appassionante.
Personalmente, non capisco come tu o qualunque altro che ha il pallino delle
auto possa appassionarsi per prodotti francesi, ma so che in essi ci trovate
qualche aspetto particolare che ve le fa sembrare la scelta migliore. Vuoi
per lo stile, vuoi per le prestazioni, vuoi perché si dice siano divertenti
da guidare. Francamente non mi interessa, non condividerei comunque.
Tuttavia, anche se non capisco tutto ciò, non mi sognerei mai di dire che
una Peugeot non ha nulla di appassionante.
La differenza sta qui.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Palla al centro.
E allora qual'e' il punto ? E' sbagliato proporre la Polo col 1.9 ?
Dov'e' il problema, ammesso che si convenga sulla validita' del motore
in questione ?


 in questione ?
non e' sbagliato e' commercialmente vincente !!!!!
pero' devi darmi atto che il cliente Audi appassionato sarebbe piu' felice ad
avere un motore Audi puro e non un motore che ti trovi anche in una skoda...
Sto parlando solo considerando le tradizioni, la storia dei marchi e di
prestigio che a molti potrebbero non fregare pero' allora dimmi perche' uno
si deve prendere una alfa gtv invece di una hyundai coupe se questo non e'
piu' valido ???


 La differenza sta qui.
Dai Fox non te la prendere sempre a male quando si parla di Golf, su !!!
Scared mi ha nominato "l'odiata" (:-P) Golf TDi in mezzo a RS4 ed RS6, cosa
vuoi che centri la Golf con le due Audi !!


 piu' valido ???
Se la GTV non fosse piu' valida, non vedrei ragioni serie per preferirla
alla Hyundai. A meno che non entrino in gioco considerazioni estetiche o
di svalutazione. A parita' di tutto, se la Hyundai costa meno e' la
scelta corretta, senza dubbio.


 vuoi che centri la Golf con le due Audi !!
L'ha messa in mezzo a Leon TT4, S3, TT... che non sono cosě diverse da una
Golf. Anzi, anche senza leggere il post di Cristiano che ha originato questo
thread, sappiamo che sono tutte diverse versioni del mito.  :-PPPPPPPP


 fans...
Chiedilo ai milioni di persone che comprano la Corolla generazione dopo
generazione... oppure fatti un giro sulle migliaia di siti messi su dai
fans.
A quanto mi risulta l'auto più venduta al mondo e mi pare sia già oltre i
25.000.000...
Ahhhh, ma non è la Golf, non è tedesca......
:-PPPPPPPPPP


 thread, sappiamo che sono tutte diverse versioni del mito.  :-PPPPPPPP
Su questo hai perfettamente ragione.


avere un motore Audi puro e non un motore che ti trovi anche in una skoda...
E secondo te allora VAG dovrebbe fare circa 645245 motori
completamente diversi fra loro, in modo che ogni modello abbia il suo
motore esclusivo e il cliente sia contento?
Elfer

E secondo te allora VAG dovrebbe fare circa 645245 motori
completamente diversi fra loro, in modo che ogni modello abbia il suo
motore esclusivo e il cliente sia contento?
No, ma che i motori Audi fossero motori Audi, come i 5 cil di una volta, che
i VW siano VW ecc ecc, non che lo stesso motore con stessa potenza ecc ecc
si trovi su 200auto diverse!! Il 1.9 TDi VAG su quanti modelli è
disponibile???
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
ICQ# 113905120        |_|___\====|&|====/___|_|


Ciao "Elfer"
E secondo te allora VAG dovrebbe fare circa 645245 motori
completamente diversi fra loro, in modo che ogni modello abbia il suo
motore esclusivo e il cliente sia contento?
Mi permetto di dire che fra l'ATTUALE sistema VAG e quello ex Nissan (che
avevano TANTI modelli, TANTE piattaforme, TANTI motori e sono 'falliti') ci
sono delle ragionevoli vie di mezzo...
Quello che fa ORA il gruppo Fiat è una buona cosa


disponibile???
Io parto dal dato di fatto che il 1.9 TDI di VAG (e' un esempio, che
vale per il 1.8T, per il 2.5 TDI ecc.) e' all'altezza di stare, nelle
configurazioni opportune, sui modelli piu' prestigiosi del gruppo
(Audi, per esempio, che si confronta con Mercedes, Bmw &Co. anche dal
punto di vista delle motorizzazioni). In altre parole, sono ottimi
motori.
Non vedo dunque che male ci sia se questi stessi motori, spesso in
configurazioni piu' 'soft', vengano montati sulle versioni di livello
inferiore. Sarebbe forse meglio progettare ex novo un motore
(relativamente) mediocre per equipaggiare le Skoda?
Elfer

 Quello che fa ORA il gruppo Fiat è una buona cosa
Sarebbe?
Gli stessi motori, ma con la centralina programmata in modo diverso per i 
vari marchi?
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 vari marchi?
Sarebbe che le differenze fra una Lybra e una 156 sono enormente maggori
rispetto a quelle delle 4 sorelle VW.
E comunque la centralina diversa è sempre qualcosa rispetto al fatto che il
1,9 TDI 130 cv è montato IDENTICO dall'Ibiza alla A6....
CIao


 Elfer


 ---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
Ciao !!


Taffo (32,84,ZH)
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 23/01/02*
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 o no ????
NI...la testata è diversa, ma il basamento è uguale per tutti.
Tutti i motori 4 cilindri NON Fire del gruppo Fiat escono dallo stabilimento
di Pratola Serra...


 e...udite udite LA TP SULLE ALFA !!!!!!!!
Ma che c'entra ?!! Stiamo parlando dell'opportunita' di trasferire
componenti di pregio su modelli che, per 'estrazione sociale',
suggerirebbero un profilo piu' basso (vedi il 1.9 Tdi sulla Polo).
Udisci udisci: SE le Alfa fossero a trazione posteriore, nessuno si
indignerebbe di vedere lo stesso schema meccanico sulle Fiat, anzi !


suggerirebbero un profilo piu' basso (vedi il 1.9 Tdi sulla Polo).
[...]
Concordo.
Elfer

 di Pratola Serra...
A 20 Km da casa mia...
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715


>A 20 Km da casa mia...
bene
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 bene
Era giusto cosě per dire :)
