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Titolo: Ma perchè tanto accanimento contro i SUV e le fuoristrada???

Sono giorni che oramai Legambiente ha sparato a zero sui possessori di Suv e
Fuoristrada (premetto che posseggo una Peugeot 206, ma per lavoro a gennaio
volevo acquistare una Hyundai Santa Fè), ma le critiche degli ambientalisti
riportate sulle varie testate (Quattroruote, al Volante, ecc.) hanno
dell'impossibile: Patente speciale, Tassa di proprietà maggiorata, rigettito
degli editori alle pubblicatà sui medesimi.... ma con tanti problemi seri a
cui dovrebbe pensare non hanno nient'altro da fare che seguire le r.....e le
scatole per queste cavolate!!!!
Signori, abbiamo problemi molto ben più seri ( viabilità ordinaria vecchia e
inadatta alle normative vigenti, inquinamento di rifiuti sulle medesime,
abbandono dei cani, ecc.).
Poche sono le voci a cui sono d'accordo: i bull bar andrebbero eliminati,
per garantire anche in caso di urto con pedone qualche percentuale di
salvezza in più.
Signori, quest'anno non fa' caldo come l'anno scorso...oppure volete
alimentare anche voi gli spettacoli dello Zelig!!!


Forse perché ci vogliono distrarre dai problemi reali ... chissà.
Zotto


wrote:

Riporto fedelmente dal sito di RadioRai:
http://www.radio.rai.it/cciss/view.cfm?Q_EV_ID=98192&Q_TIP_ID=324
Inizio citazione
Ricerche condotte dalla IIHS (Insurance Institute for Highway Safety)
istituto finanziato dalle società di assicurazione USA, hanno
dimostrato che in caso di scontri laterali tra un SUV e un'auto, le
possibilità di avere un morto sono 5,6 volte superiori rispetto agli
scontri tra vetture normali. Alto il pericolo anche nel caso di
frontali: l'altezza e la massa innescano l'effetto schiacciasassi. 
....
In Francia il Ministro dell'Ambiente del governo di centro-destra (non
legambiente ndr) ha annunciato una tassa fissa di 3.500 euro
sull'acquisto dei SUV e un bonus di 800 per chi acquista auto diesel a
basse emissioni, dotate di filtro anti-particolato. Come
discriminante, il governo francese ha scelto le emissioni di CO2 per
chilometro. Sopra i 180 grammi si pagano dai 3500 ai 400 euro, sotto i
140 grammi si riceve il bonus. 
Fine citazione.
Se questo non ti sembra sufficente per chiedere una patente
particolare per mezzi di oltre 3000 kg alcuni dei quali sono capaci di
220 e passa km/h e limitarne l'uso nel traffico cittadino non so che
dirti.
Non capisco che cosa ci sia di cosi' assurdo a chiedere una
regolamentazione particolare per mezzi altrattanto particolari.
Oltretutto sono mezzi che nascono per praticare l'offroad, dubito
fortemente che la percentuale dei possessori di questi mezzi che
almeno una volta abbiano percorso una strada sterrata superi lo 0.1%.
Se domani diventasse di moda guidare carri armati (e con l'hummer ci
siamo molto vicini) andrebbe bene anche quello senza limitazioni ?
Circa poi il fatto che ci siano anche altri problemi di cui occuparsi
sono d'accordo .
Ma e' un po' come se un rapinatore di banche dicesse "non perseguite
me pensate a chi spaccia droga".

 Signori, abbiamo problemi molto ben più seri
questo non significa che non sene puo parlare.
personalmente mi piaciono i suv, sopratutto l'x5. lo trovo molto 
piacevole esteticamnete. però pensando a un x5 che tira sotto un pedone 
concordo con gli altri nel dire che ci vuole come minimo una patente 
speciale, e concordo anche con il non fare circolare questo tipo di 
mezzi in città.

 ha scritto nel messaggio
news:f2kkh0djnrp40gejn...@4ax.com...


Sono sulla strada 300 giorni l'anno, ho 4 patenti e quindi so cosa dico.
Tutti i veicoli sono pericolosi ma se per disgrazia la mia utilitaria
viene investita da un'auto "normale" io ho circa 5,6 volte la
probabilita' di uscirne vivo in piu' che non se vengo investito da un
suv. E questo non lo dico io, lo dicono le statistiche.

suv. E questo non lo dico io, lo dicono le statistiche.
Lo dicono le statistiche americane basate sui loro 'piccoli' SUV da
tre tonnellate (l'hai visto mai un tipico SUV statunintense?). Delle
statistiche vanno anche lette le premesse, non solo i dati.
Elfer


wrote:

La fonte e' l'Insurance Institute for Highway Safety.
http://www.iihs.org/vehicle_ratings/ratings.htm
Se clicchi qui trovi anche una classificazione dei SUV in Luxury,
Midsize e Small.
Vedi un po'  come vengono collocati gli X5 i classe M ecc. ecc. 
e dimmi se il il peso e' molto diverso dai nostri.

P.S.
l'hai vista mai una tipica "auto normale" statunintense?

 mezzi in città.
Se per guidare un X5 ci vuole la patente C, allora ci vuole anche per il 
furgone Ducato & C. Anche perché l'X5 lo fermi in una spazio molto 
inferiore al Ducato & C.
Io non sono un sostenitore dei SUV (veicoli inutili nella maggior parte 
dei casi, venduti per moda a prezzi da capogiro), ma venire a tirare ste 
menate è assurdo.
Per uccidere un pedone basta una cinquecento che lo falcia a 50 km/h. 
Non serve un SUV. Che si debba togliere il bullbar va bene, ma la 
patente speciale o la tassa speciale sui SUV sono due belle idiozie, IMHO.
La patente speciale si può fare solo se si abbasa il limite di massa 
oltre la quale serve la C. Se la abbassi a 1,8-2 tonnellate a vuoto, 
allora rientrano anche i SUV, forse nemmeno tutti, ma anche le A8, le 
7er e una folta pattuglia di auto sportive estreme, dalle Scaglietti 
alle Aston Martin.  Includi anche i MV e quindi lasci fuori solo le 
berline e le utilitarie.
A cosa serve far fare a tutti la C per guidare un normale Ulysse o un 
X5? Dobbiamo ingrassare ancora di più le scuole guida?
Se invece è una tassa come quella francese sull'inquinamento prendendo 
il parametro del CO2, non ci vedo nulla di male. Premiamo chi inquina 
meno, chi rispetta di più l'ambiente. Verrà fuori che le vecchie auto 
piccole a carburatori con motori a benzina 98 ottani inquinano meno 
delle berline medie 2.0 l di cilindrata omologate euro 4. Ma va bene così.
Premiamo che ha il FAP o simili. Va bene.
Ma far fare una patente speciale a chi guida un SUV è come ritenere che 
le patenti attuali sono carta del cesso. Se uno non sa guidare un SUV 
con la patente B dovrebbe essere impedito a fare una qualsiasi altra 
patente, perché se è pericoloso così vuol dire che guida senza testa e 
le patenti non danno più testa, per quella serve educazione, controlli e 
repressione dei reati.
Poi la storia che un SUV fa più danno di una vettura è vera, ma 
applicando il concetto al parco circolante anche una ammiraglia che urta 
una vecchia cinquecento fa un pandemonio, e infine un camion o un pulman 
possono distruggere una vettura con una facilità imbarazzante. La 
pericolosità intrinseca resta cmq anche se i guidatori delle ultime due 
categorie citate hanno patenti superiori (C e D).
Legambiete ha perso una buona aoccasione per provare a fare proposte 
serie invece di dire sciocchezze.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 mezzi in città.
 
Però, ancora una volta, la legge deve essere uguale per tutti, almeno credo.
Gli unici test sui pedoni mi sembra che siano quelli dell'euroncap ed in
effetti i Suv riportano dei risultati non di certo confortanti.
Ad esempio l'X5 1 stella con un 6%, l'M Class 1 stella 11%, Volvo XC90 2
stella 28%.
Insomma non c'è da stare allegri.
Lo stesso test riporta anche A4 1 stella 19%, Mazda 6 1 stella 19%, E class
1 stella 11% (stessa cosa della M), Vel Satis 1 stella 6% (come l'X5), la
Mini (?) 1 stella 22%, Opel COrsa 1 stella 25%, la Polo 1 stella 17% , A3 1
stella 22%, l'Opel Astra nuova!!!! 1 stella 8% (alla facciaccia che pensano
a noi), l'Honda S2000 (ma le sportive non facevano solo del bene?) 1 stella
17% (se ti arriva addosso l'XC90 hai maggiori probabilità di cavartela),
l'X5 1 stella 19% (idem come prima), l'Slk 1 stella 22%, il Peugeot 807 1
stella 17% (come mai non si parla mai dei MV?), Previa 1 stella 14%.
Naturalmente ho pescato tra i risultati peggiori (ma ce ne sono altri) i
test euroncap non sono esaustivi ecc...
Ma a parità di velocità di impatto e nel test teoricamente più penalizzante
per i SUV tagliatori di teste (Frontale con un pedone), non mi sembra che ci
sia un delta cosi' mostruoso da giustificare provvedimenti draconiani nei
confronti dei SUV.
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Purtroppo non è la prima volta. :-(
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
 
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

serie invece di dire sciocchezze.
John Kerry ha inserito nel suo programma una legge che prevede entro
il 2015 un limite massimo di consumi di 13 km/lt per gli autoveicoli
privati, segando via di fatto il mercato dei SUV.
In Francia il Ministro dell'Ambiente del governo di centro-destra ha
annunciato una tassa fissa di 3.500 euro sull'acquisto dei SUV e un
simultaneo bonus di 800 euro per chi acquista auto diesel a basse
emissioni dotate di filtro anti-particolato. Come criterio
discriminante il governo francese ha scelto le emissioni di CO2 per
chilometro. Sopra i 180 grammi di CO2 si pagano dai 3500 ai 400 euro,
sotto i 140 grammi si riceve il bonus.
Non e' detto che le proposte di legambiente siano la bibbia ma almeno
hanno sollevato il problema 

 hanno sollevato il problema 
Quale problema? Che c'è l'inquinamento e che serve una tassa 
diversificata sull'emissione di CO2 (guarda caso solo un parametro, 
favorevole ai diesel, poco rappresentativo di tutto l'inquinamento 
prodotto dall'auto)? O che si devono tassare le auto grosse e pesanti??? 
Che si deve regalare alle scuole guida un po' di soldini (poverini sono 
così in miseria!!!) per fare la patente B+S (SUV).
Già che siamo in vena di amenità: facciamo le patenti in base quello che 
guidi, realmente, con prove vere, non quella roba che oggi chiamiamo 
esame di guida.
Sono convinto che il 60% delle patenti B attuali verrebbero ridotte a 
patentino di guida del ciclomotore, altre si salverebbrro almeno per la 
moto, altre forse arriverebbero alla guida delle utilitarie (fino a 1200 
cc), poche sarebbero abilitate per la guida delle vetture entro i 150cv 
e pochissime per vetture sopra tale limite.
Facciamo che la patente la si rinnova con esame dopo 5 anni.
Facendo così elimini tutti i pericoli, tutti quelli che non si ricordano 
nemmeno più i segnali e il loro significato.
Poi però non lamentiamoci se crolla il mercato dell'auto. E' il minimo.


Con stima e amicizia!
Quoto in pieno

Midsize e Small.
Una suddivisione che non dice nulla, giacche' un 'Luxury' puo' pesare
due tonnellate come tre, e questo non mi pare molto sensato. Piu'
logico small, midsize e large, con i nostri tipo X5 e quelli americani
piccini in Midsize e i 'mostri' in Large.
Elfer

l'hai vista mai una tipica "auto normale" statunintense?
Si'. Dunque?
Elfer

privati, segando via di fatto il mercato dei SUV.
Mi pareva di averlo gia' scritto in passato, ma lo ripeto: mi pare
un'evidente errore di conversione dalle miglia per gallone. Si'
perche' di auto *americane* da 13 km/l temo nemmeno ve ne siano... al
massimo qualche modello di Case europee esportato negli States.
Elfer

 oltre alla discussione (fino a settembre almeno). 
Buone ferie e buon viaggio.
