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Titolo: Ne ho le scatole piene dei "Pack" che ti offrono le concessionarie.

Salve,
da due settimane mi sono messo in cerca di un'automobile da acquistare
e sono francamente frustrato.
Quasi tutte le case automobilistiche ti vendono gli accessori in Pack.
Il titanium Pack (Ford), il SOL Pack (Toyota) e così via.
Mi chiedo: ma veramente la gente li vuole? veramente la gente vuole i
cerchi in lega? I vetri scuri? I fendinebbia dove la nebbia non c'e'?
Inoltre siamo nel 2006 e quasi tutte le vetture hanno di serie il
lettore CD ma non l'MP3. Ne un'entrata per un iPod o un'altro lettore
mp3 esterno. Quando lo si chiede ti guardano come se fossi un alieno.
Mi chiedo, ma chi decide cosa piace agli Italiani? In fin dei conti
l'automobile si usa, no? Uno ci passa delle ore dentro, ma non ci passa
delle ore fuori a guardarla! Non dovrebbe essere privilegiato il
confort e l'usabilità interna?
Boh, ho come l'impressione che ci prendano per i fondelli. Commenti?

 confort e l'usabilità interna?
Quindi una auto a forma di stronzo ma comodissima, con lettore mp3, ipod e 
tutti i sarcazzi che a te piacciono sarebbe la tua auto ideale?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 confort e l'usabilità interna?
Ognuno è libero di privilegiare quello che più gli piace.
Uno può rinunciare al poggiabraccia, al climatizzatore automatico e
decidere
di mettere i cerchi in lega, non ci vedo nulla di strano.
Ciao

>Boh, ho come l'impressione che ci prendano per i fondelli. Commenti?
In effetti............per i fondelli ci prendono da sempre.......
Come concepiscono le auto?.....mah....qualche tempo fà lesssi un'articolo 
credo su panorama, emettono una serie di prototipi e li danno a delle 
persone per una valutazione.
Ovviamente questo non significa che se vanno bene a loro vanno bene a tutti.
Guarda la Peugeot 1007, hanno dovuto dimezzare la produzione perchè non 
vendeva.
A dire il vero a me le vetture di oggi non piacciono per niente, sono 
diventate dei panettoni sformati, prive di linee filanti, con le forme dei 
fari più bizzarre.
Credo che a parte la Mazda 6 non ci sia nulla che si salvi.
.....'90 years.......

di mettere i cerchi in lega, non ci vedo nulla di strano.
Vero..........perň nel caso della Y avere gli interni in Alcantara e 
poi.............i retrovisori manuali........non fa molto chic.

 tutti i sarcazzi che a te piacciono sarebbe la tua auto ideale?
si, senza alcun dubbio.

Piu che altro mi aspettavo che nel 2006 le macchine fossero molto piu
comode di quanto lo sono effettivamente, visto poi i costi (che secondo
me sono incredibilmente alti).

 si, senza alcun dubbio.
Dr. Pianaleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


 poi.............i retrovisori manuali........non fa molto chic.
No sarà molto chic, ma qualcuno potrebbe dire che i retrovisori
solitamente li posizioni una sola volta e poi non li tocchi più.
D'altronde mettere tutti gli accessori al livello dell'Alcantara
farebbe
costare l'auto molto di più.

 di mettere i cerchi in lega, non ci vedo nulla di strano.
Indubbiamente. Semplicemente trovo strano privilegiare la forma
rispetto all'utilita' o alla comodita'.
La "provocatorieta'" del mio 3d non implica che non capisca le ragioni
degli altri...

solitamente li posizioni una sola volta e poi non li tocchi più.
E quando devi parcheggiare? per vedere se tocchi con la ruota?
E poi credimi i retrovisori elettrici non costano più di quelli 
manuali......ci fanno credere diversamente, è un discorso di marketing.

 Boh, ho come l'impressione che ci prendano per i fondelli. Commenti?
Invece Ford e Toyota sono da molto tempo le piů chiare in queste scelte: al
posto di fornire una lista chilometrica di optional, che fa lievitare i
tempi di consegna, creano 2 o 3 allestimenti giŕ predefiniti col loro
pacchetto di optional. Giŕ la versione base di solito č molto completa, le
versioni successive comprendono un numero di optional che presi
singolamente costerebbero molto di piů: lo vedo solo un vantaggio per il
cliente...
-- 
Saluti, 
Spiderman

 rispetto all'utilita' o alla comodita'.
Non mi stupisco di nulla.
Un giorno il mio concessionario Volks mi ha invitato per un sondaggio
e tra gli altri c'era un tipo che si lamentava perchè la sua Polo
aveva
gli alzacristalli elettrici anteriori (Nessun problema per i cerchi in
lega)
Secondo lui se anche l'auto costava 14000 euro ed il costo degli
alzacristalli influiva solo di 50 euro non dovevano montarli di
serie....
Al di là di questi eccessi comunque è difficle stabilire anche cosa
è
comodità e cosa superfluo per tutti o la maggior parte.

 E quando devi parcheggiare? per vedere se tocchi con la ruota?
Ah intendevi questo per retrovisori manuali, pensavo a quelli con la
levetta....

Il titanium Pack (Ford), il SOL Pack (Toyota) e cosě via.
Personalmente ti consiglio di prendere l'allestimento base senza
nessun accessorio, che non sia poi installabile in aftermarket vedi
clima automatico o fari allo xeno.
Da quello che ho visto spesso l'optional fornito dal produttore costa
un botto rispetto ad acquistarlo aftermarket, per esempio gli interni
in pelle ho visto gente spendere 1200 euro per rifoderare TUTTI gli
interni in stoffa compresi volante e cuffie cambio e freno a mano
quando in conce gliene chiedevano quasi 1500 per i soli sedili, idem
per i cerchi e cosě via.
Inoltre spesso per i vari lettori esistono cavi appositi venduti su
mercati paralleli.

Dr. Pianaleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Inutile gridare "al lupo! al lupo" ...  Lorenzo rappresenta quello che
il 95% delle persone cerca da un'auto, ossia un mezzo comodo e pratico
per andare da A a B, senza nessuna pretesa emozionale ed irrazionale,
ma quasi sempre incentrata sul rapporto qualita`/prezzo/dotazioni
utili per la vita a bordo.
Sarebbe egoistico pretendere che il mercato e l'offerta delle Case si
adattino ai principi talebani di IDA. Tu che vivi in Giappone dovresti
saperlo meglio di chiunque altro che l'auto non si vive ne' si guida
solo per passione.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver

per i cerchi e cosě via.
Esatto, anche ad esempio l'autoradio, a meno che non si voglia a tutti
i costi il modello integrato della casa, e` molto meglio rimediarne
una dopo l'acquisto, sicuramente di qualita` superiore a parita` di
prezzo. Stesso discorso per i navigatori satellitari.


Boh, ho come l'impressione che ci prendano per i fondelli. Commenti?
Effettivamente anche io ho l'impressione che questi pack siano spesso
organizzati in modo da spennare i clienti. Per non parlare poi degli
accessori obbligatori. Ad esempio Fiat, l'altro giorno stavo vedendo
il configuratore online per la Panda, se volessi il sedile posteriore
sdoppiato (150 euro), dovrei per forza prendere anche il sedile guida
regolabile in altezza (75 euro) ed il sedile passeggero con vano
portaoggetti sotto il cuscino (50 euro). Cosi`, alla fine, il sedile
posteriore sdoppiato mi costerebbe 275 euro, e cosi` via.
Una domanda, che tipo di auto stai cercando? Viaggi molto in citta`?
Hai per caso deciso di avere il cambio automatico come optional? (lo
chiedo per mia curiosita` e statistica personale)


 -- 
Qui hai sicuramente ragione :)
-- 
Rampino (26, 100+, da qualche parte)

Si ma e' illegale, in teoria ti possono sequestrare l'auto.
No non ti possono sequestrare l'auto, al limite il libretto di
circolazione (con obbligo di visita ad una sede della Motorizzazione
per fare una revisione straordinaria con l'auto in condizioni
originali). In ogni se ben regolati e se si sceglie una temperatura di
colore piu` bassa, oltre ad essere molto piu` efficaci di quelli
azzurrognoli, emettono una luce piu` uniforme e potente delle normale
alogene pur essendo praticamente indistinguibili da esse.


 No non ti possono sequestrare l'auto, al limite il libretto di...
Montarli aftermarket e' cmq ILLEGALE, lo dico con sommo
dispiacere perche' li vorrei tanto anche io ma senza il timore
di eventuali controlli...poi ognuno e' libero di fare quel che gli
pare naturalmente...attento pero' che gli xeno, senza il correttore
automatico dell'altezza dei fari (obbligatorio per legge insieme ai 
lavafari)
sono molto pericolosi per gli altri automobilisti che incroci.


alzacristalli influiva solo di 50 euro non dovevano montarli di
2 alzacristalli elettrici la volkswagen li paga meno di 25 euro.
solo per precisare.
immagino che il tuo amico purista sia anche contro servosterzo ed abs,
a quel punto.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

posto di fornire una lista chilometrica di optional, che fa lievitare i
[...]
il motivo e' proprio questo.


delle Case, in piu` puoi scegliere quello che ti piace, ad un prezzo
il problema e' che praticamente non esiste piu' un veicolo con
predisposizione autoradio a dimensione din e le mascherine adattatrici
che trovi in giro fanno schifo.
da (ex) appassionato di car hi-fi la cosa mi dispiace, ma oggi di
montare radio aftermarket su auto nuove se ne parla molto poco e con
grandi difficolta' (e su poche macchine).


 ha scritto nel messaggio 
news:1155110744.7...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Mi chiedo: ma veramente la gente li vuole? veramente la gente vuole i
cerchi in lega? I vetri scuri? I fendinebbia dove la nebbia non c'e'?
I fendinebbia sono una delle cose più utili che abbia avuto :) quelli veri 
però! non 2 faretti all'altezza dei fari normali bianchi e puntati a 9mt di 
altezza tenuti accesi 24h su 24h....
I vetri scuri magari, io invece me li devo far fare da un centro apposito, 
250euro grazie....320 se vuoi anche i 2 anteroriori non omologati...cerchi 
in lega se sono belli, altrimenti me li scelgo io, ecco perchè, una casa non 
può pensare a fare 2342231 varianti, loo ci provano ma più di tanto non si 
può, allora forse, meglio dartela con cerchi in ferro da 20euro in tutto, ti 
risparmi i soldi e poi vedi te che metterci, invece chi trova carini quelli 
a catalogo prende quelli.
cosa io trovo assurdo sono i prezzi!! i cerchi in lega alfa romeo per 
esempio costano 4 volte quelli comprati aftermarket, prodotti dalla stessa 
azienda che li fà per alfa, stessa qualità, materiali, e quasi 
identici...semmai dovrebbe essre l'opposto, alfa aquistandone migliaia 
dovrebbe poterteli fornire con un suo ricavo compreso, allo stesso presso o 
giu di li...non 4 volte tanto....io i monodado alfa li metterei subito, sono 
qualcosa di stupendo, ma costano un miliardo...
Inoltre siamo nel 2006 e quasi tutte le vetture hanno di serie il
lettore CD ma non l'MP3. Ne un'entrata per un iPod o un'altro lettore
mp3 esterno. Quando lo si chiede ti guardano come se fossi un alieno.
Mah, in alfa non mi paer propio, la fiat perfino sulle Gpunto da la 
possibilità del blu&me, sistema blutooth integrato con WinME light e 
conessioen USB 2.0, cosi pure disponibile da tempo immemore l'interfaccia 
per l'iPod, sulle alfa volendo ti vendono anche il cassettino apposito con 
supporto specifico e la scritta iPod davanti, che vuoi di più?
Mi chiedo, ma chi decide cosa piace agli Italiani? In fin dei conti
l'automobile si usa, no? Uno ci passa delle ore dentro, ma non ci passa
delle ore fuori a guardarla! Non dovrebbe essere privilegiato il
confort e l'usabilità interna?
Deve essere "privilegiato" tutto, io cerco l'esteriorità pre priam cosa
lui cerca le stelline dei test euroencap
l'altro vuole i vetri neri e gli specchietti cromati
l'altro ancora lo stereo con 99 casse che fa tunz tunz
pippo vuole i cerchi in lega da 16 col disegno cosi e cosa
franco se non ha il BT non la compra, poi che sia anche un panda, tanto la 
usa per pochi km, ma ha paura delle multe per il telfonino in mano
etctctctctc


 solo per passione.
Aspetta qui 80-90% della auto sono "dressate", qui l' auto si vive veramente 
con passione.


 chiedo per mia curiosita` e statistica personale)
In effetti ho tendenze da Gringo. Cambio automatico e portabicchiere
per caffe' mi sembrano decisamente più interessanti dei cerchi in
lega..... (de gustibus).
Mi sto orientando sul modello base della Corolla 1.4 MMT+ clima manuale
che viene 16.300 euro. L'unica cosa che mi infastidisce e' che la radio
non ha l'mp3 (anche se ho letto che esiste un cavetto da attaccare
all'uscita aux. E' manco a dirlo, non puoi fare a meno dell'autoradio
di serie.

Diciamo che capisco perfettamente le ragioni delle economie di scala.
Però credevo che le autoradio fossero qualcosa di molto soggettivo, e
per questo mi stupisco che esistano versioni base di alcuni modelli per
cui non puoi sceglierla senza autoradio.
Inoltre come già espresso in queso argomento, la combinazione dei pack
a volte ti obbliga a prendere anche quello che non vuoi:
p.es
. non capisco (toyota) cosa c'entri il clima automatico (che io,
forse, metterei) con i cerchi in lega (di cui non mi importa una
banana). Se poi magari la cambi e tocchi l'impianto elettrico, perdi i
5 anni di garanzia.....
Le promozioni di Ford di questo mese ti "obbligano a prendere il
Titanium pack" con i vetri scuri (che non vorrei), cerchi in lega
(idem)"..... Inoltre (Ford) sulla pagina web vedi un prezzo (15.950 per
la focus sw) e poi vai al concessionario e ti sparano 17.500. E quando
gli dici che vuoi quella di internet ti rispondono che la promozione e'
solo per quella in pronta consegna, e ti "obbbligano" a prendere in +
la loro radio, l'estensione di garanzia......

 a quel punto.
Piano! Non era mio amico per fortuna :-)
Comunque no, era solo per gli alzacristalli....

con passione.
In realta` intendevo la passione nel senso idano, ossia nella
velocita` e nella guida sportiva.
In Italia purtroppo non si puo` fare praticamente niente all'auto
senza rischiare il libretto. Metti pure gli stipendi piu` bassi in
rapporto al prezzo dei componenti aftermarket


sono molto pericolosi per gli altri automobilisti che incroci.
Tante cose sono illegali, solo che alcune sono tollerate (anche dal
buonsenso), altre un po' meno.
A dispetto della legge che vuole il correttore automatico dell'altezza
obbligatorio per gli xeno, voglio far presente che molte auto avente
gli xeno come optional della casa NON hanno tale correttore.


di serie.
Purtroppo sulle Toyota recenti la radio di serie e` integrata con il
computer di bordo e non si puo` fare niente per toglierla.


 velocita` e nella guida sportiva.
La patria del drifting, qui driftano anche per strada di notte.


che trovi in giro fanno schifo.
Credevo fosse solo un problema limitato a certi modelli, come le
Toyota. Sulla Wagon R che guido c'e` un vano DIN e mi e` sembrato
naturale trovarlo.


 cambio automatico 
Esce la nuova a settembre.


La patria del drifting, qui driftano anche per strada di notte.
Ok ma ci sono molte strade montane semideserte, se non abiti in citta`
ti puoi permettere a pochissimo le auto sportive, l'offerta di tali
auto e` molto piu` elevata che qui, la polizia che chiude un occhio o
due in tali strade, ecc.
Insomma da questo punto di vista non e` una realta` molto
confrontabile.
Chi invece usa l'auto perche' e` costretto (la maggior parte della
gente) si interessera` molto relativamente alle prestazioni o di
quanto e` bella fuori.


 quanto e` bella fuori.
Posso capire le prestazioni, ma l' occhio vuole la sua parte, insmma una 
cosa brutta vende poco o nulla, per esempio la Stilo, e' una auto valida ma 
e' una merda come linea ed infatti non vende.


 > cambio automatico
too late. Il 20 settembre mi serve l'automobile, senno' mi tocca fare
120 km al giorno in bicicletta....

 120 km al giorno in bicicletta....
Fa bene alla salute.


 computer di bordo e non si puo` fare niente per toglierla.
Uhm, forse si puo'. Sul forum della Toyota sembra esserci parecchia
gente che l'ha fatto, mettendoci un'autoradio aftermarket

Boh, ho come l'impressione che ci prendano per i fondelli. Commenti?
Semplice
basta non prenderli, i pacchi
sono una trovata del marketing per venderti una massa di accessori che onn
ti servono, con due stradagemmi abbastanza collaudati:
- la presenza di un particolare "appetibilizante", come ad es. la plancia
grigia ottenibile solo col pacco magari da 1500 euro che comprende cerchi in
lega, volante in pelle (orrido), fendinebbia anche nella plafoniera, ecc..
- il gesto del venditore ben addestrato che nel fare il preventivo ti piazza
SEMPRE il pacco anche se non glie lo dici, e il pollo lo compra senza sapere
che puň anche non prenderlo, comperando solo gli accessori principali.
Io di recente ho comperato una toyota, cancellando il "SOLA pack" che il
tipo mi "sconsigliava di non prendere", comprendente una manica di
stronzettate, ed ho preso solo il "clima pack", ovvero clima e basta, il
resto era di serie e ho risparmiato 700+ euro. Ho rinunciato a cagatine come
il clima automatico in luogo del manuale (per me sono piu pratiche le tre
manopole anzichč i tastini da premere in continuazione), la plancia grigia
(nera va bene lo stesso) ed i cerchi in lega (che me ne fo ?).
Felicissimo della compera, basta fare un po' di attenzioone ai "consigli"
del venditore e non lasciarsi prendere dalle fregole come "devo avere per
forza la plancia grigia titanio".
P.S. Ridicoli alla Citroen!!!! Tutte le auto esposte con davanti il prezzo
BASE, per avere il clima dovevi prendere per forza un un megapacco con
decine di stupidaggini e pagarlo duemila euro. Li ho salutati ridendo.

 Boh, ho come l'impressione che ci prendano per i fondelli. Commenti?
Inutili, giustissimo.
Certo, se li eliminassero non esisterebbero auto pronta consegna, e dovresti
sempre aspettare qualche mese..
-- 
RVTAMDA Proud Driver
(20, 95, SV)

 ha scritto nel messaggio 
news:1155125889.7...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Le promozioni di Ford di questo mese ti "obbligano a prendere il
Titanium pack" con i vetri scuri (che non vorrei), cerchi in lega
(idem)"..... Inoltre (Ford) sulla pagina web vedi un prezzo (15.950 per
la focus sw) e poi vai al concessionario e ti sparano 17.500. E quando
gli dici che vuoi quella di internet ti rispondono che la promozione e'
solo per quella in pronta consegna, e ti "obbbligano" a prendere in +
la loro radio, l'estensione di garanzia......
Non comprare ford allora :)
Cmq senza difender ford, mai avuto ford e mai ne avrò non mi piacino, però 
devo dire che un mio amico se trovato la corsa ordinata col pack titanium 
totalmente gratis, il venditore gli ha detto che era una sorta di premio pe 
chi l'aveva ordinata in quel periodo...mah, i vetri sono oscuratid avvero 
bene, anche se IMHO un po pochetto...i cerchi sono carini, adatti all'auto, 
poi gratis! e l'autoradio con Mp3 è un problema perchè lui non ha il pc e me 
l'affetta per ovvi motivi :|
ma perchè non ti prendi una 147 semestrale Km0 etctc?

alogene pur essendo praticamente indistinguibili da esse.
si' e uno che montasse cerchi da 17 su un'utilitaria che non li
prevede avrebbe molta piu' tenuta di strada, comunque e' vietato
ugualmente. in italia funziona cosi', lo sappiamo tutti.


naturale trovarlo.
no, praticamente piu' alcuna vettura ne fa uso: nessuna dei 3 gruppi
tedeschi, credo nessuna ford, nessuna fiat da 2 generazioni e
*praticamente* nessuna giapponese --il che non significa che non ci
siano le eccezioni, solo che sono sempre piu' rare--.
e' nato come misura antifurto: non essendoci modo di installare una
radio proprietaria su altre macchine la rivendibilita' e' limitata e
non installando piu' radio after market dovevano calare anche i furti.
inoltre, se non puoi montare niente al di fuori della radio della
casa, quella la compri per forza e magari compri anche il sistema un
po' piu' costoso --che, grazie a dio, in una bella fetta di auto
comincia ad essere di buon livello, anche se carissimo--.
la mini, pur non avendo una radio di serie alta un tantino piu' di una
din standard, ti permette comunque l'installazione di una radio
normale senza alcuna mascherina aggiuntiva. c'e' da dire che la sua
origginale comunque suona eccezionalmente bene --restando tra le radio
delle case e tra quelle after market di prima fascia--.


 manuali......
Ne riparliamo quando ne devi cambiare uno ?
Andrea a.k.a. Fafifugno