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Titolo: Diesel superpompati.....ma l' affidabilita' ???

E' ormai davanti agli occhi di tutti che i motori turbodiesel stanno
avendo un progresso che li ha ormai portati a poter competere ad armi
praticamente pari con i cugini di pari cilindrata a benzina...
Ho letto sul NG che ci sono pareri molto contrastanti: c'e' chi dice
che le *vere* sensazioni possono derivare solo da un motore a benzina
che gira a 7-8000 giri, chi invece dice che il diesel, con tutta
quella coppia che ti attacca al sedile fin da 1500 giri sia
magico...quindi, a prescindere da quei gusti personali che sempre tali
rimarranno io mi chiedo e soprattutto vi chiedo questo: i motori dell'
ultima generazione (siano common rail o iniettore pompa) hanno
raggiunto livelli di sofisticazione elevata, inoltre con rapporti di
compressione dell' ordine di 18,5:1 e pressioni di sovralimentazione
ben superiori a 1 bar si arriva a pressioni (e quindi solllecitazioni)
interne allucinanti. Poi si dice che il diesel non ha piu' bisogno dei
5 minuti per scaldare ma che ora puo' essere acceso e guidato subito
come un benzina...insomma tante altre cose...cmq io sto sempre
pensando...non e' che il diesel, piu' sollecitato a livello di
pressioni, con masse alterne piu' pesanti, con tutto il resto, finisce
per spaccarsi presto ??? Le case costruttrici fanno sempre piu'
modelli sportivi con motori diesel, ma prendendo una Golf 150CV posso
fare tutto quello che potevo fare con una vecchia GTI a benzina (cioe'
accendere, portare la temperatura a regime e poi tirare di continuo)
senza avere problemi ???
grazie
ale

 senza avere problemi ???
A parità di "maltrattamenti", un diesel a precamera dura almeno 3 volte di
più rispetto a un 1.9 150 hp VW o a un 2.0d 150 hp BMW, di questo ne sono
abbastanza convinto.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 ale

 Assolutamente no.
Nel senso che bisogna aspettare comunque 5 minuti o nel senso che ha ragione
lui?
Cla.

per spaccarsi presto ???
Lo dicevano dei primi TD 2.5 con 120 CV......la tecnologia ha fatto
passi avanti da gigante. La mia Volvo 2.5 TDI (motore Audi) aveva
170.000 km quando l'ho venduta e in officina hanno verificato il
motore scrupolosamente. Risultato: perfetto. E non posso certo dire
che fosse stata trattata con "piede leggero".
L'esistenza di ulteriori margini anche sui TD piu' "tirati" e'
dimostrata dal fatto che molti cambiano centralina e altro e aumentano
la potenza. In quel caso il problema maggiore piu' che l'affidabilita'
sembra essere la fumosita' dello scarico (oltre forse alla necessita'
di qualche accortezza in piu' come olio migliore e riscaldamento piu'
prudente).
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 lui?
Nè l'una nè l'altra... In 5 minuti non scaldi proprio un bel nulla...


>>>> V-TEC dreamer <<<<<

IMHO tirare a freddo i moderni TD è come darsi una zappata sui piedi......
Aspettate un attimo...io intendevo un' altra cosa: una volta dalle mie
parti c' era l' abitudine, soprattutto d' inverno, di accendere l'
auto diesel qualche minuto prima di partire (tipo, prima di prendere
il caffe' accendo l' auto in giardino, poi prendo il caffe' e parto)
per farla scaldare un po', non so se fosse una cosa generalizzata ma
l' ho visto fare a molti...chiaramente non intendevo dire di accendere
la macchina e poi dopo 5 minuti mettersi a fare una bella tirata
;)))))
ciao
ale

Io credo che se 10 anni fa, i motori diesel erano mediamente piu'
longevi dei corrispondenti motori a benzina, oggi non sia cosi'
scontato.
Un motore a benzina moderno con regolazione automatica delle punterie,
richiede in pratica la sola sostituzione della cinghia o catena ogni
60-120k km. Il resto e' tutta manutenzione ordinaria (candele e
filtri). Gli iniettori di un benzina lavorano a pressioni estremamente
basse e sono praticamente eterni. L'usura di albero motore, cuscinetti
e bronzine sono talmente basse da essere quasi trascurabili anche dopo
200K km. Insomma se viene guidato con giudizio, evitando di tirare a
freddo e di guidare sempre al limitatore il motore durera'
tantissimo.
Una volta si diceva che i diesel erano piu' affidabili perche' non
avevano
praticamente impianto elettrico (candele spinterogeno) ma oggi non e'
piu' vero, dato che i motori diesel dipendono dalle centraline
esattamente allo stesso modo dei motori a benzina. Non sono certo le
candele (che durano
tranquillamente anche 100k km a fare la differenza e lo spinterogeno
ormai
e' preistoria).
D'altra parte i moderni diesel hanno componenti in piu' dei motori a
benzina
aspirati ai quali mirano a confrontarsi. La turbina e la pompa ad alta
pressione. Questi 2 componenti sono costosi e potenzialmente delicati.
Infatti la turbina e' soggetta a cricche da choc termico , mentre la
pompa puo' soffrire per acqua nel gasolio ed e' comunque un componente
ad altissima tecnologia e che lavora quasi ai limiti di progetto sui
diesel ad elevate prestazioni.
Prendiamo quindi 2 auto dalla potenza simile una a benzina aspirata e
una turbodiesel ad alte prestazioni:
Per esempio una 147 2.0 twin spark e una Golf tdi 150 cv. Lasciamo da
parte le differenze di prestazioni consumi etc. Chiediamoci quale dei
2 motori durera' di piu'. Io per esperienza posso dire che ci sono in
giro Alfa della Polizia e Carabinieri con motore T.S. 1800 che hanno
superato tranquillamente i 300.000 km
con la normale manutenzione (e sappiamo come vengono guidate!).
Naturalmente il consumo di olio cresce di conseguenza, ma quasi mai i
problemi sono di motore quanto piuttosto relativi all'usura del
cambio, sospensioni, frizione , freni.
D'altra parte conosco un mio amico che ha una Volvo 740 Diesel
aspirata (il motore dovrebbe essere un 6 cilindri di derivazione VW)
con oltre 700 mila KM.
Classico esempio di diesel indistruttibile.
Io in tutta coscienza non credo che si possano fare 300.000 km con un
tdi 150 con i costi di un 2000 a benzina. Penso che la turbina
necessiti di una revisione e anche la pompa.
Ma e' anche chiaro una cosa: il Golf TDI 150 non e' un'auto pensata
per i rapprensentanti di commercio ma e' orientata ad una tipologia di
clientela
completamente diversa e piu' orientata alle prestazioni e che magari
tiene
la macchina 2/3 anni e poi la cambia con un modello ancora piu'
potente.

[...]
Mah, in teoria oggi il "design lifetime" dei motori a benzina e diesel è
equivalente (circa 250.000 Km di uno "gravoso"). Ai tempi dei precamera
la faccenda era differente, perché quei diesel avevano potenze specifiche
molto modeste, e si trovavano di conseguenza molto sovradimensionati
strutturalmente. Il punto critico di quei motori era lo stress termico della
testa determinato dalle elevate temperature delle precamere stesse.
Oggi i problemi potrebbero essere più legati alle coppie elevatissime (che
corrispondono ovviamente ad altrettanto elevate pressioni nei cilindri).
Ad ogni modo, secondo me, il diesel è diventato oggi un motore più sensibile
del benzina allo stile di guida, o meglio agli eventuali "abusi": innanzitutto
la fase di riscaldamento è più importante (e più lenta) rispetto ai benzina
(comunque il riscaldamento deve essere fatto guidando, non da fermo),
e poi la grande disponibilità di coppia ai bassi regimi può indurre a stressare
più del necessario questi motori. Non bisogna poi dimenticare che questi
diesel sono tutti sovralimentati, e la turbina è proprio uno dei componenti
che più facilmente va incontro a problemi di durata. Se aggiungiamo che
certe auto diesel hanno addirittura fama di "sportive" e finiscono in mano a
gente dal piede pesante (che magari non ha idea delle precauzioni da adottare),
si può capire come la durata dei diesel non sia più necessariamente superiore
a quella dei benzina.
Ciao
    Franco
 

 interne allucinanti.
Se è per questo, il rapporto di compressione nei moderni diesel
ad alte prestazioni è sensibilmente sceso, poichè le pressioni di
iniezione del carburante permettono già un adeguato rimescolamento
della miscela e una combustione completa.
Per quanto riguarda le sollecitazioni, queste sono cresciute in proporzione
alla coppia sviluppata dai moderni motori (1.4 di cilindrata con 195 Nm
di coppia... pari ad un 2.0 benzina), ma gli organi interni sono stati
progettati di conseguenza. E' logico che se poi li confrontiamo con
il Lamborghini di mio nonno (diesel aspirato da 50 cv, 3 cilindri e
circa 3500 di cilindrata) sono molto spinti!
--
Lorenzo (22,75,NO)
Lupo 1.4 TDI
Cagiva Mito 160
ERBET...@LIBERO.IT

 senza avere problemi ???
Pensa che l'Audi A3 TDi (così come la A2 o la Octavia della Skoda) ha il
tagliando ogni 50.000 km mentre la A4 TDI 180cv lo fa ogni 30.000 km!!!
Questo è un segno di affidabilità senza ombra di dubbio, oltre all'uso di
olii minerali o sintetici tecnologicamente avanzati.
Chi viaggiava con le benzina viaggia nello stesso modo con i diesel. Io
faccio, ad esempio, le stesse strade che ho sempre percorso con i 6 cilindri
benzina ora con il motore diesel senza rinunciare neppure ad un solo metro
della stessa andatura di prima. E sono tirate lunghe, te lo assicuro ...
:-)
--
Diego® wheel manager® [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

circa 3500 di cilindrata) sono molto spinti!
Ma la Lamborghini li fa sempre i trattori o fa solo le Murcielago?
Kenny Morgan
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV
Togliete il freno a mano dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

il caffe' accendo l' auto in giardino, poi prendo il caffe' e parto)
E' un'abitudine sbagliata, perché così non fai altro che ritardare il
raggiungimento della temperatura di esecizio, e quindi aumentare
l'usura. La cosa migliore è partire subito con moderazione, senza
far girare il motore in alto ma anche senza forzare ai bassi regimi.
Ciao
     Franco

far girare il motore in alto ma anche senza forzare ai bassi regimi.
Ok, sara' fatto ;)
ciao
ale

il caffe' accendo l' auto in giardino, poi prendo il caffe' e parto)
mmmhhh...... Quello si fa con tutte le auto, e anche d'estate :-))
Serve a far scaldare/raffreddare (a seconda della stagione) l'abitacolo
prima della partenza........ ;-)
Non hai mai notato la gente che d'estate prima di partire accende la
macchina con il clima a palla e aspetta fumandosi una sigaretta?
l'abitacolo passa da 70° a 30°!
D'inverno è uguale :-)
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

 fare tutto quello che potevo fare con una vecchia GTI a benzina
parlando con amici sono venuto a sapere che un conce vw di milano ha
parecchi problemi con le nuove tdi150hp dei cllienti......se non
ricordo male per continue esplosioni di manicotti(sarebbe il
meno...basta che non salti la turbina)ed un'altro problema a non
ricordo cosa.....cmq ho un'amico che la ha ritirata a dicembre e ad
oggi(circa 2000km)non ha riscontrato nessun problema,quindi credo sia
come per tutte le macchine,se ti capita l'esemlpare sfigato(di
qualsiasi marca)son dolori!!!
certo pero' che questi nuovi TD(specie i TDI)lavorano con pressioni
davvero esagerate!!!!!!!