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Titolo: Il Pianale

http://www.omniauto.it/magazine/52453/pianale-auto-cose
 
 
-- 
Alty
LagunaST

 
http://www.omniauto.it/magazine/52453/pianale-auto-cose
 
 
Bellissimo articolo, grazie...
 
Pensa che ancora pochissimi anni fa qui c'era chi diceva che il "pianale" 
non esiste e tutt'oggi molti pensano che non sia la parte più importante, 
difficile da progettare e costosa dell'automobile...
 
Senza una piattaforma condivisa non si fa più nulla (tranne qualche rara 
supercar e neppure tutte) 
 

Bellissimo articolo, grazie...
 
mi faccio perdonare alcune cavolate....
-- 
Alty
LagunaST

mi faccio perdonare alcune cavolate....
 
:-)
 
IDA è un mondo migliore, anche grazie a te   :-) 
 

 difficile da progettare e costosa dell'automobile...
quoto


quoto
 
C'è anche gente che pensa che la terra sia piatta o cava, sicuramente non 
fanno del male a nessuno e vivono pure sereni, ma.... 
 

Dr. Pianale scriveva il 12/04/2018 :

in ambito "nostrano" ricordo il pianale condiviso da thema,croma,164 e 
saab 9000
o quello "tipo"tempra,dedra,155 e se non erro pure fiat coupè

o quello "tipo"tempra,dedra,155 e se non erro pure fiat coupè
 
Si
 
L'articolo linkato è interessante anche per un altro passaggio, che fu fonte 
di infiniti flame qui su ida per tutto il periodo di vita della 147, visto 
che gli alfisti non ne volevano sentire parlare e preferivano leggere le 
loro madre era una meretrice piuttosto che la loro amata Alfa era una 
evoluzione della Tipo (2).
 
Il tempo è galantuomo:
 
******************
L'idea di sfruttare il pianale in questo modo era già venuta alla Fiat nel 
1981 con il progetto Veicolo Sperimentale a Sottosistemi (VSS) che pur non 
avendo una modularità spinta come quella dell'MQB prevedeva già la 
possibilità di variare i alcune dimensioni e parte delle componenti. Da 
quell'esperienza nacquero il pianale Tipo 4 - Alfa Romeo 164, Fiat Croma, 
Lancia Thema e Saab 9000 - e l'ultra longevo Tipo 2 che ha debuttato con la 
Fiat Tipo nel 1988 e ha avuto una carriera di oltre 20 anni evolvendosi in 
tre generazioni e arrivando fino all'Alfa Romeo 147
************** 
 

 evoluzione della Tipo (2) ...
 
idea mia eh ... che poi cosa gliene dovrebbe fregare a uno della derivazione di pianale, motore et similia quando quello che conta alla fin fine e' la qualita' del prodotto finito, come l'auto si comporta nel suo complesso e le sensazioni che da :)
 

complesso e le >sensazioni che da :)
 
No, aspetta....il "me ne frego" è accettabile, ma a questo punto non 
replicare incazzato che non è vero!
 
Se "te ne freghi", te ne freghi....
 
Quanti flame 15 anni fa... 
 

 replicare incazzato che non è vero!
 
infatti non sta replicando alcunche' di incazzato

infatti non sta replicando alcunche' di incazzato
 
Era riferito a quello che succedEVA ("Quanti flame 15 anni fa...") non alla 
sua replica
 
Forse non era chiaro, adesso spero di si 
 

 Quanti flame 15 anni fa...
 
boh, a me pare una mera questione ideologica, a prescindere. tipo quella calcistica, da tifoso che piu' becero e irrazionale non si puo' :)
e infatti come dici ci furono discussioni sul nulla "movimentate" :-D
 

 sua replica
 
mi sa che se andiamo a vederci quei flame, anche li' non si vedra' tutta questa gente incazzata.

e infatti come dici ci furono discussioni sul nulla "movimentate" :-D
 
Tu te le ricordi?
Io benissimo...visto che poi gli insulti me li prendevo io pur dicendo la 
Verità (tecnica)
Shylock non c'era e/o non ricorda... 
 

 Verità (tecnica)
 
no, mi fido di te :)
 
e comunque non avrei preso parte interessandomi piu' che altro del risultato finale. l'auto e' perfetta con le ruote quadrate? W le ruote quadrate :)
 

 della Tipo (2).
vero me l'ero scordato,la 146/147 derivata dall'evoluzione della tipo 
ahahaah ma veramente qui dentro c'era gente che pensava che 147 avesse 
un pianale a se?rotfl forse anche i devioluci erano quelli della tipo 
ahahah


Ciao "ferro"
 
vero me l'ero scordato,la 146/147 derivata dall'evoluzione della tipo
ahahaah ma veramente qui dentro c'era gente che pensava che 147 avesse
un pianale a se?rotfl forse anche i devioluci erano quelli della tipo
ahahah
 
Si, era veramente così...
 
C'erano molti 147isti qui (ma anche nei vari forum sparsi nella rete).
Nei primissimi anni 2000 qualcuno pensava che Bravo e 147 fossero auto 
"completamente diverse" (e certi ragionamenti sono duri a morire, li leggi 
anche oggi su altri modelli***) e altri preferivano glissare sull'argomento, 
altri si incazzavano proprio come se fosse un offesa.
 
***Apparentemente sono altri tempi, ma non sono mica del tutto convinto che 
se vai in un forum di Porschisti a dire che la Macan è la Q5 sono sorelle 
perché hanno la medesima piattaforma MLB, la gente lo accetta senza 
fiatare...
O una Bentayaga e una Touareg.... 
 

 fiatare...
 
Se vai a dire che condividono la piattaforma ti danno ragione e anche qualche dettaglio in piu', come per esempio qui
http://www.porschemania.it/discus/messages/771175/743766.html?1434406075
 
se scrivi che sono la stessa auto credo che qualcuno possa fiatare.
 
JM

se scrivi che sono la stessa auto credo che qualcuno possa fiatare.
 
Io non ci vedo tanta differenza e il mio "sono la stessa macchina" e il 
commento "In comune c'è meno del 30 %."
 
La Verità tecnica sta in mezzo 
 

Dr. Pianale ha pensato forte :

se non erro il primo cayenne aveva il pianale e la meccanica del primo 
tuareg
idem a4 e passat da praticamente sempre

idem a4 e passat da praticamente sempre
 
Qui no, in passato è stato così, oggi la A4 ha un pianale, mentre la Passat 
ne ha un altro (è una Golfona 3 volumi) 
 

 Passat ne ha un altro (è una Golfona 3 volumi)
Tra Audi e Passat il pianale era condiviso o no a seconda delle serie:
1°-2° in comune con l'Audi 80
3°-4° pianale dedicato
5° pianale Audi A4
6° in poi: Golf allungato
 
 
-- 
We only write our names in sand

 tuareg
 
Il pianale si', per il resto dipende cosa intendi per meccanica.
Non erano condivisi 2 motori su 3, non lo era la trasmissione integrale, non lo erano lo sterzo e l'impianto frenante, non lo era la linea si scarico, non lo erano parti delle sospensioni (alcune parti invece si').
 
JM

scarico, non lo erano parti delle sospensioni (alcune parti invece si').
 
Siamo pratici: costa di più progettare una piattaforma condivisa o una linea 
di scarico specifica?
 


Perche' dell'elenco sopra e' rimasta solo la linea di scarico?
Tra l'altro la prima Cayenne ne aveva 3 diverse, ovviamente, montando un V6, un V8 ed un V8 turbo, che non possono avere scarichi uguali.
 
JM

Sembra che Dr. Pianale abbia detto :

???ma l'ultima passat non è un restilyng del precedente?quindi se è 
come dici tu ora ha i motori trasversali o li ha mantenuti 
longitudinali?

Dopo dura riflessione, Joe Metria ha scritto :

bhe,logico che il cayenne non montasse i vr5,ma credo le sospensioni in 
toto,forse un filo adeguate come si usava dire per le alfa ai tempi 
ahahahahahh

Scriveva Joe Metria martedì, 17/04/2018:

e un diesel
appunto,includere nelle parti condivise componenti come i freni o la 
linea di scarico mi sembra una cazzata.i freni non sono uguali neanche 
sullo stesso modello con motorizzazioni diverse

 e un diesel
 
La Cayenne diesel e' arrivata 7 anni dopo.
 
JM
 

 toto,forse un filo adeguate come si usava dire per le alfa ai tempi 
 
Ecco, qualcosa del genere, pensa a come hanno un filo adeguato le sospensioni della 147 rispetto alla Bravo.
 
JM

V6, un V8 ed un V8 turbo, che non possono >avere scarichi uguali.
 
Continuiamo a non focalizzarci sul Problema
 
Progettare una piattaforma+powetrain dedicata per il Q5 (o chi per lei) 
costa 100
Progettare una linea di scarico dedicata al Q5 costa 1
Progettare un impianto frenante dedicato al Q5 costa 1
Progettare uno sterzo dedicato al Q5 costa 1
 
Quindi la prima cosa NON si fa, le altre si
 
Non mi sembra una cosa così difficile da capire, eppure.... 
 

 Continuiamo a non focalizzarci sul Problema
Perchè dovrebbe essere un problema?
anzi: un Problema?


dici tu ora ha i motori trasversali o li ha mantenuti longitudinali?
 
L'Ultima Passat VIII è una Golfona trasversale, come lo è stata la VII e la 
VI
 
L'ultima Passat longitudinale in comune con la A4 è stata la V (1996/2005) 
 

stesso modello con motorizzazioni diverse
 
Quoto, infatti non ha senso citarle fra le "differenziazioni", altrimenti se 
ragionassimo così una Tourag R5 TDI e una W12 sarebbero auto "completamente 
differenti" 
 

 longitudinali?
 
figurati, le ultime Passat a motore longitudinale sono state le 3BG, soppiantate dalle 3C nel 2005 (13 anni fa)
 
ciao, Oge

 Continuiamo a non focalizzarci sul Problema
 
Machissenefrega del "Problema", LOL
Ho completato qualche frase con informazioni utili, punto.
E anche qua insisti, la trasmissiome di Macan e Cayenne e' diversa da quelle dei modelli Audi e VW.
Non mi sembra una cosa così difficile da capire, eppure....
 
JM
 

anzi: un Problema?
 
Certo che non è un Problema... per gli azionisti delle Case è un grosso 
Vantaggio!
 
Il problema (IMHO) è che qui non si riesce a capirlo.
 
Poi uno può fregarsene oppure no.
 
Però il punto fermo MINIMO dovrebbe essere almeno "si, è così ma me ne 
frego" e invece se ne discute sempre e sempre...se non è la 147 è la Macan, 
se non è la Macan... e si discute sulla importanza (NON ECONOMICA) 
pagliuzza-vitina differente e non sulla piattaforma-trave condivisa 
 

Non mi sembra una cosa così difficile da capire, eppure....
 
 
E io ti rispondo che di una cosa differente che costa 10 (sono buono...) 
rispetto a una comune che costa 100 *ME NE SBATTO ALTAMENTE I COGLIONI*
 
E' chiaro così il mio pensiero?
 
 

 E' chiaro così il mio pensiero?
 
Ma sbattitene pure i coglioni quanto vuoi, ma se scrivi inesattezze puo' capitare che qualcuno te lo faccia notare, eh!
Il fatto che due auto condividono il pianale non significa che si possa scrivere che condividono anche altro quando non e' vero.
 
JM

scrivere che condividono anche altro quando non e' >vero.
 
E' inutile....
 
Ti racconto un aneddoto dal mondo Reale
 
Sabato scorso mio figlio è andato al 18esimo di una sua amica del mare che 
abita a Varese e io ne conosco i genitori e siamo amici "di spiaggia" da 
anni.
Due anni fa questo mio amico ha preso la Qashqai come la tua. Il papà, 
sabato, è andato a prendere mio figlio alla stazione di Varese e si è 
presentato con una Kadjar nuova.
Mio figlio gli chiede che fine ha fatto la Qashqai e lui, candidamente: "Me 
l'hanno rubata, volevo cambiare e ho preso una macchina diversa".
 
Bon...."diversa"
 
Io penso al suo "diversa" e poi penso agli utili che fanno Renault e Nissan 
e penso che sia IO un coglione a non essere azionista, non il mio amico a 
definire "diverse" Qashqai e Kadjar... 
 

 pagliuzza-vitina differente e non sulla piattaforma-trave condivisa
 
A me pare che l'unica trave sia quella che ti trascini nel culo da anni...
 
Parliamo della Passat:
La terza serie era migliore o peggiore della quinta?
La prima aveva un pianale dedicato, la seconda in comune con la A4.


di scarico specifica?
 
Invece chiediamoci: una piattaforma esclusiva sarà sempre migliore di
una condivisa? E per quale motivo dal momento che quella condivisa è
disegnata per adattarsi a svariati modelli e ci hanno investito 10
volte tanto?
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

volte tanto?
 
 
Io mi chiedo cosa centri il mio ragionamento di "stessa macchina" con il 
concetto di "migliore/peggiore"
 
Queste repliche meliperiformi non le capisco... 
 

 Io penso al suo "diversa" e poi penso agli utili che fanno Renault e Nissan 
 
Le condivisioni tra Qashqai e Kadjar sono ben maggiori di quelle tra Cayenne e Touareg, o tra Macan e Q5.
Qui si che la meccanica e' comune. Motori, cambi, trasmissione, sospensioni.
 
JM
 

 Queste repliche meliperiformi non le capisco...
 
A Pianà, è ovvio che uno che usa come nick Dr. Pianale sia un po' fissato sulla importanza del pianale, e sicuramente un pianale fatto bene è una buona base per metterci sopra il resto, ma è proprio per questo motivo che poi se fatto bene ci puoi mettere sopra il vestito che più ti pare ed ottenere ottimi risultati, invece tu sei fissato sul mito della esclusività.
Tanto per andar di metafora, una bella gnocca poi sarà gradevole in jeans e maglietta o in abito da sera, avrà aspetto differente ma il pianale è sempre lo stesso, (maschilista mode on) dopodiché lo so anche io che con un bel vestito elegante e ben agghindata e truccata vieni a spendere di più :-P 

concetto di "migliore/peggiore"
 
Ah, quindi quando dici che la Macan è uguale alla Q5 lo dici come
complimento?
Peraltro ho parlato con uno che le ha provate entrambe (ha preso la
Macan) e mi ha detto che anche con il diesel la Macan è un altro
pianeta, la Q5 gli è sembrata un furgone al confronto.


complimento?
 
ne complimento ne insulto, è una considerazione tecnica
 
 

 pianeta, la Q5 gli è sembrata un furgone al confronto.
 
evabbe', siamo a chiacchiere da bar, insomma
 
anche a me la Tiguan e' sembrata un furgone rispetto alla Passat, ma non mi pare una condizione sufficiente per promuovere/bocciare l'una o l'altra
 
ciao, Oge

Dr. Pianale ci ha detto :

minchia son restato indietro