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Titolo: 3300km in francia

Sono tornato ieri sera. Su 3300 km, ho trovato coda solo da santhia a
milano, cosa che mi ha costretto a fare statale e a ritardare
mostruosamente l'arrivo a casa.
Per la serie....si nota subito il ritorno in un paese di merda.
Vi riassumo brevemente il percorso :
Milano-parigi (fino a giov scorso)
Parigi-rouen-deauville-Caen-Mont saint michel-Saint Malo-Dinan-Rennes-
Chartres-Orleans-Auxerre-Annecy-Milano
Semplicemente mostruoso, non so da dove iniziare idanamente :)
Partiamo dalle autostrade.... Tutte molto larghe, 3-4 corsie,
liscissime. In ogni parte di francia attraversano un paesaggio
stupendo e non sono mai monotone grazie a saliscendi e curvettine di
ogni tipo. Per carità, poi trovi autostrade tipo Rennes-Parigi in cui
non c'è nemmeno una curva, ma tipicamente sono divertenti.
Gli autovelox sono sempre segnalati e cmq viste le distanze non ho
quasi mai rispettato i limiti. Nella già citata rennes-parigi fino a
chartres sono andato fisso a 190 con l'olio a 110, un orologio da 9 km/
l a gpl a 5000 giri. Non ho fatto caso ai consumi anche se ho tutti i
rifornimenti, ma siamo sui 10. Sabato sera tra Auxerre e Avallon (dove
ho dormito) ho visto 220 in leggera discesa..... Eccezionale, peccato
per il clima che proprio non vuole sapere di andare a posto e per il
fatto che ormai sta cadendo a pezzi tutto tranne il motore. Frizione
quasi finita, vetri che scendono a scatti, carrozzeria
inguardabile....
Appena riprendo quota $, la mk4 a gpl prenderà in toto il suo posto.
Le statali sono ancora meglio. Ne ho fatte veramente tante in
normandia (tra cui il ponte sulla foce della senna....incommentabile)
e nel centro della francia, da chartres alla strepitosa e calmissima
auxerre. A parte la sorpresa di poter quasi toccare reattori nucleari
di proprietà della EDF trovati qua e là :)), si viaggia tra pascoli,
boschi, parchi naturali, mulini, mucche tra splendidi tramonti e
terribili grandinate (presa a mont saint michel.......meno male che è
lamiera tedesca). Io e la limi, che poi limita ben poco e quando guida
va a 170 quanto me, abbiamo più volte paragonato il paesaggio alla
route 66 dei film....
A parigi ho preso la metro solo 2 gg. Di sera è straordinario e molto
comodo girare in auto, grazie alla periferique che rasenta in maniera
perfetta il mio concetto di tangenzialina interna.... La vorrei a
Milano! Anche di giorno non ho poi trovato così drammatico
girare......non c'è paragone con milano, dove faccio immancabilmente
16 km/h media max.
Davvero un viaggio stupenso, superabile solo da Capo Nord secondo me...

 ha scritto nel messaggio 
news:1182176993....@n60g2000hse.googlegroups.com...
Sono tornato ieri sera. Su 3300 km, ho trovato coda solo da santhia a
milano, cosa che mi ha costretto a fare statale e a ritardare
mostruosamente l'arrivo a casa.
Per la serie....si nota subito il ritorno in un paese di merda.
Vi riassumo brevemente il percorso :
Milano-parigi (fino a giov scorso)
Parigi-rouen-deauville-Caen-Mont saint michel-Saint Malo-Dinan-Rennes-
Chartres-Orleans-Auxerre-Annecy-Milano
Complimenti per il viaggio, l'ho fatto 8 anni fa ed ho dei bellissimi 
ricordi.
PS: come è andata con il sottosterzo nelle rotonde? 

 PS: come è andata con il sottosterzo nelle rotonde?
Oh in curva non ho mai sfiorato i limiti. Mi son tenuto sul 70-80%
max, quindi neutrissima e sicura anche quando pioveva.
A questo proposito, con le Fulda extremo davanti e le re720 dietro non
ha molto sottosterzo. Pochi gradi tra l'altro anche nei curvoni
autostradali a velocità warp

 girare......
Questo perche' sei un milanese :-P
Io, piuttosto che andare a Parigi in auto, me ne starei a casa.
L'ultima volta che son stato dentro Milano in macchina ho girato a vuoto 
mezz'ora per entrare in via Lomellina...e si' che e' vicina alla 
tangenziale, ed ero in contatto telefonico con la persona con cui avevo 
appuntamento =-O
(No, il navigatore non mi serve, grazie).
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 (No, il navigatore non mi serve, grazie).
Anche perche' non sei un grande amante degli ammennicoli 
futurtecnologici....
Merlinweb 

 futurtecnologici....
/Rectius/: cagate elettroniche :-D


 Davvero un viaggio stupenso, superabile solo da Capo Nord secondo me...
E mi raccomando: vai fisso ai 190 pure lì.
Tanto gli italiani, all'estero, si riconoscono alla svelta.

 E mi raccomando: vai fisso ai 190 pure lì.
In Norvegia devi solo provarci che la voglia ti passa per il resto della 
vita - sempre che ci riesci se ti va bene centri un'alce, se ti va male 
trovi la polizia.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 appuntamento =-O
Eri con il trattore come Pozzetto? :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Eri con il trattore come Pozzetto? :-P
Ero col trattore _con_ Pozzetto (seduto sul parafango, come una volta)! :-D


chartres sono andato fisso a 190 con l'olio a 110, 
Masochismo?
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]

Davvero un viaggio stupenso, superabile solo da Capo Nord secondo me...
Ad Agosto vado in Portogallo, vedremo... ;-)
--
Stefano

 9 km al litro a 190, con il gpl per di più... Ho letto male?
Nono, ci sono rimasto anche io..... 31 litri 263km! Non sempre 190, ma
almeno 150 si.

almeno 150 si.
Parecchio strano... eri praticamente a vmax (la tua, a benzina, e'
data a 196) e ti faceva i 9 con un litro.... la velocita' media quanto
e' stata?
Ciao
-- 
Freccia (35, 184, FC, 22 punti) 
BMW 330d - 167'000 km - pasticche anteriori originali
Pirelli PZero Rosso 225/45-17 91Y - da 34'000 km

 16 km/h media max.
Hai attraversato il flipper? (la rotatoia dell'Arco di Trionfo).
Se si, allora hai guadagnato automaticamente un livello come autista {:-)
Route66 dichiara:
"Tra 250m, alla rotonda, dopo 250m prendere l'uscita"
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 trovi la polizia.
QUoto.
A sud, un autovelox ogni 800 metri (giuro).
A nord di Trondheim..beh... nella maggioranza delle strade 120 e' gia'
velocita' warp... io ho fatto la costiera e ho abbondantemente
rispettato i limiti: passare i 100 su quelle strade e' cercare rogna.
Pssare i 100 con una 407 1.6 hdi e' TROVARE rogna, garantito :D
cia'
Max

 rientrate tutti insieme alla stessa ora, chi vi capisce.
Rotfl, davvero, basta ritardare il rientro di un'oretta e la coda e' svanita
:-)
P

 e' stata?
Non so, purtroppo non ci ho fatto caso. Mi ricordo distintamente che
ci sono rimasto di sasso perchè nel pieno-pieno ho fatto solo 31 litri
su 263km e ho pensato "cazz ma ero sempre quasi a tavoletta!"
In ogni caso è sempre stata così. In città non si schioda dai 5-6, ma
in velocità va ad aria....
La Golf IV è uguale. In città impossibile fare meglio di 6 a benzina,
a vel costante consuma poco.

 chartres sono andato fisso a 190
Ecco, bravo... che fulgido esempio di italiano all'estero che sei. Si vede
proprio che arrivi da un paese di merda.
Stai qui a dire che vieni da un paese di merda e poi tu stesso ti comporti
da merda all'estero. Sei il tipico italiano che si piange addosso e non
risolve mai niente. Uguale a quello che fanno in campania con i rifiuti.

 Chartres-Orleans-Auxerre-Annecy-Milano
bel giro ... ricordo un tot di anni fa che guidare in francia era puro
masochismo se paragonato all'italia. segnaletica schifosa & bassa &
criptica, strade strette, sempre paeselli da attraversare, caffè tossico,
autostrade penose & rare (frejus-lyon-lubersac-toulouse-montpellier e
ritorno). però di anno in anno si vedeva un miglioramento ... aperto di qua,
raddrizzato di la, scansato il paese dall'altra parte ... cantieri aperti
che *lavoravano* sul serio e lo si vedeva passando dopo pochi mesi. e i
risultati c'erano, eccome (non sul versante caffè ... quello è ancora
tossico). direi che la situazione oggi è capovolta ... saluti, davide (che i
limiti, specie all'estero. li rispetta e non tira la coda alla buona sorte)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da merda all'estero.
Esagerato.
P

 Esagerato.
Forse.
Ma trovo tragicomico che uno si lamenta del suo paese di merda perchč č
stato all'estero, e dopo 3 righe scrive che in quel bel paese estero si č
piazato fisso a 190Km/h sbattendosene dei limiti.

 piazato fisso a 190Km/h sbattendosene dei limiti.
La civilta' della circolazione (ma io parlerei piu' propriamente di 
sicurezza e rispetto) ha ben poco a che vedere col rispetto dei limiti 
di velocita', come ampiamente dimostrato in queste settimane sul NG...


 velocita', come ampiamente dimostrato in queste settimane sul NG...
Cazzate (cit)


 Cazzate (cit)
Contesti che si possa viaggiare oltre i limiti di velocita' in sicurezza 
e rispettando gli altri utenti della strada, e che invece si possa 
costituire un pericolo rispettando i limiti medesimi, specie dopo quanto 
emerso dalle discussioni delle ultime settimane?


 rispettando gli altri utenti della strada
Contesto il fatto che si possa definire convivenza civile il mancato 
rispetto delle regole.
D'altronde questo e' un asserto tipico dell'italiano medio, che si ritiene 
arbitro supremo del bene e del male.


 rispetto delle regole.
In generale e' vero, ma bisognerebbe fare un excursus di teoria generale 
del diritto che ti risparmio :-)
Dico solo che un conto e' violare una norma per poter fare meglio i 
propri comodi fottendosene della sicurezza (parlando di strade) altrui; 
un altro e' violarla preoccupandosi di garantire la sicurezza altrui 
possibilmente anche meglio di quanto discenda da un'applicazione 
pedissequa della norma in oggetto (nella fattispecie, osservando il ben 
piu' importante art. 141 CdS e tutte le norme in tema di distanze, 
posizione sulla strada, luci ecc.).
Ora ti chiedo: ti pare che i paladini del limite di velocita' che si 
leggono sul NG pongano altrettanta attenzione all'osservanza delle 
suddette ultime regole, o che l'osservanza dei limiti sia spesso un 
alibi per fare i propri comodi fottendosene degli altri utenti della 
strada (quando non mettendoli direttamente in pericolo con manovre 
scellerate)?
Chi e' piu' civile?


 come ampiamente dimostrato in queste settimane sul NG...
Allora dici che se passo a 110Km/h per le viuzze larghe 2,5m di città alta
(Bergamo), ma senza fare le linguacce a nessuno e senza far partire i tergi,
non sono un pericolo per la sicurezza?


Immagino che tu passi per tutte le strade della cerchia urbana di Bergmano 
stando ben attento a non superare i 50 Km/h, e se qualcuno lo fa tenti di 
ostacolarlo... :-P
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

 non sono un pericolo per la sicurezza?
Il pericolo non sta nella velocita' in se', ma nell'incapacita' di 
adeguare l'andatura alle condizioni della strada e del traffico, come 
tra l'altro prevede l'art. 141 CdS...


 ostacolarlo... :-P
Sulla circonvallazione il limite è 90. E durante la giornata è difficile
anche solo raggiungerlo, figurati superarlo.

 tra l'altro prevede l'art. 141 CdS...
P.S. E' evidente che uno che ha bisogno di un cartello con un limite da 
non superare per non creare pericolo sia manifestamente incapace di 
guidare: stanno appunto li' la contraddizione in termini e l'effetto 
diseducativo intrinseco nei limiti espressi di velocita'.
Ma la patente e' un diritto, quindi diamola anche agli incapaci, purche' 
non si facciano troppo male...


 non si facciano troppo male...
Ludo, non hai capito un beneamato cazzo di quello che ho detto, e ne stai
facendo una polemica per nulla e senza alcun fondamento.
Meglio piantarla.

 risolve mai niente. Uguale a quello che fanno in campania con i rifiuti.
Ma non dire cazzate.
La sicurezza me la faccio io. Non si può avere lo stesso limite su una
pista d'aeroporto o su una striminzita 2 corsie.
La differenza di civiltà sta anche in questo..... là lo capiscono e
gli autovelox sono segnalati e presenti solo nei punti veramente a
rischio, come una serie di curve pericolose o un'intersezione con
un'altra autostrada.
La differenza tra un paese in cui c'è fiducia tra cittadini e stato e
in uno in cui lo schifo è ovunque c'è e si vede anche nella tua
risposta.

 Chi e' piu' civile?
Stai facendo lo stesso discorso di uno che va in giro con un pistola carica 
e senza sicura affermando pero' di non essere un pericolo, poiche' e' 
attentissimo a non nuocere agli altri.
Come ho gia' detto, il ritenersi superiori alle regole e arbitri del giusto 
e' un atteggiamento che aborro, particolarmente se sostenuto da una persona 
intelligente e potenzialmente capace di comprendere.
Nessuno ti sta facendo una colpa se non rispetti i limiti, ma abbi la buona 
creanza di non sostenere di essere per questo un paladino della civilta'.


La sicurezza me la faccio io.
Rabbrividiamo...


 ha scritto
Ma non dire cazzate.
La sicurezza me la faccio io.
--------
ROTFL
Stammi bene!

 creanza di non sostenere di essere per questo un paladino della civilta'.
Osservo scrupolosamente l'art. 141 CdS e tutte le norme inerenti, ergo 
circolo in piena sicurezza mia ed altrui - o almeno questa e' la mia 
prima preoccupazione quando vado per strada. La seconda e' quella di 
agevolare, o comunque non intralciare, chi viaggia piu' velocemente.
Non altrettanto coloro che "rispetto il limite di velocita', quindi 
faccio quel cazzo che mi pare".
Poiche' in strada civilta' = sicurezza e rispetto degli altri, ritengo 
di tenere - a differenza di costoro - un comportamento del tutto civile, 
e sfido a dimostrare il contrario.


 Ludo, non hai capito un beneamato cazzo di quello che ho detto, 
Capito benissimo: hai scritto che andare a 190 = comportarsi da merda, 
affermazione priva del benche' minimo fondamento, oltre che inutilmente 
scurrile.


 sfido a dimostrare il contrario.
Se tutti fossero come te non avremmo bisogno di leggi, di regole o di 
divieti...
...ma vedi, dato che non tutti hanno il tuo senso di civilta' e di rispetto 
per il prossimo, e dato che purtroppo esistono delle norme che stabiliscono 
cosa si possa fare e cosa no, nostro malgrado anche noi siamo tenuti a 
rispettarle, anche se sono state scritte per i grezzi incivili nostri 
inferiori...


 creanza di non sostenere di essere per questo un paladino della civilta'.
Ma quando i limiti di velocità sono una palese vessazione? 
Peraltro, a voler temperare la supposta, io stesso, tu, 8tto ed altri
amici di questo NG, non rispettiamo proporio nè la legge Aniasi nè la
legge Ronchi. Ciononostante non veniamo additati dagli altri come incivili.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rispettarle, 
Siamo tenuti a circolare per strada in sicurezza e rispettando gli altri 
utenti della medesima, il che e' indipendente dalla velocita' che uno 
tiene in se' per se'...
Ripeto, i limiti espressi di velocita' sono diseducativi (perche' 
veicolano il messaggio per cui osservandoli si e' esentati dalla 
verifica costante dell'adeguatezza della propria andatura, come si vede 
bene nei post sul NG) e hanno solo due scopi:
a) contenere i danni prodotti da tutti coloro a cui 'deve' essere 
rilasciata la patente benche' incapaci di osservare l'art. 141;
b) permettere di riscuotere lauti proventi mediante contestazione di 
violazione dei limiti mediante apparecchi elettronici


 incivili.
Confesso di essere in difficolta' nel risponderti... ricordami l'oggetto 
delle leggi Aniasi e Ronchi...
-- 
    A.''°° / ah, l'alzheimer... 

 delle leggi Aniasi e Ronchi...
La legge Aniasi riguarda l'obbligo di portare in officina le automobili
per le riparazioni, quella Ronchi vieta espressamente la conservazione da
parte di privati di ricambi di automobili. 


 parte di privati di ricambi di automobili.
Ah, capisco.
Semplicemente sono incivile e me ne frego :-)


 Semplicemente sono incivile e me ne frego :-)
Dissento!
Io credo che tu sia una delle persone più civili ed educate che io
conosca. 
Io credo fermamente, invece che le leggi di cui sopra, per quanto entrate
in vigore in uno stato democratico, siano una solenne cazzata, studiate da
politici incompetenti e probabilmente approvate in virtù di qualche
scambio di favori. Insomma sono palesemente vessatorie.
La violazione diffusa di una legge vessatoria, alla fine porta alla
abrogazione della legge stessa. Il discorso in Italia è particolrmente
complesso, in virtù dell'aleatorietà dei controlli, aleatorietà che
fortunatamente emenda le follie di certi legislatori, dando però un
eccessivo potere discrezionale a chi dovrebbe controllare l'applicazione
delle leggi. 
Insomma, non si tratta di essere incivili, ma in certi casi, della mera
sopravvivenza visto che gli ambiti normativi sono così tentacolari da
rendere estremamente difficile, se non impossibile, una perfetta adereenza
alla legalità. 
Questo però indebolisce la stessa struttura normativa nel suo complesso,
per cui chi viola la legge in modo che sostanzialmente reca danno alla
collettività, può appellarsi alla stessa clemenza a cui si appella chi
invece non reca danno nella propria violazione. 



Io avevo appunto accennato che fanno lo stesso ragionamento dell'autostrrada 
per ostacolare chi va a più di 130, in città questi dovrebbero porsi a 50 
Km/h tentando di ostacolare tutti quelli che sono più veloci: già mi vedo le 
scene...


 invece non reca danno nella propria violazione.
Risultato: stato bizantino, mancanza di investimenti, caos e arretratezza.
Il riflesso di tale mentalità legislativa sul CdS è evidente, altrettanto 
evidente lo è, ad es., nel rapporto tra consumatore e assicurazioni.
Cambiare questo stato di cose vorrebbe dire accettare formalmente che il 
legislatore sia "terzo" rispetto al mercato, dunque significherebbe l'uscita 
dello stato da praticamente tutti i settori economici per evitare il palese 
conflitto di interessi tra legislatore e fornitore di servizi (o produttore 
di beni), qual'è ora. Mi sembra che siamo ancora assai lontani da una 
decisione del genere, peraltro inevitabile nel lungo periodo.
M. 

 Sono fatti apposta così.
cut
Avete di fondo ragione sia tu che peofsfsfs, ma avete anche torto in quanto 
e' lampante che abbiamo la classe politica che ci meritiamo. Non si e' mai 
visto, dittature e monarchie a parte (e ci sarebbe da dire anche su quello) 
che la classe dirigente e politica in italia non fosse rappresentativa del 
popolo governato. Cioe' a dire: abbiamo un solo strumento civile per far 
valere il nostro dissenso, ovvero il voto. Se da decenni non cambia nulla, 
e' perche' tutto sommato ci va bene cosi'. Alternative? Terrorismo? Lotta 
armata? No, grazie. Emigrazione? Forse (se non fosse che nei paesi civili si 
parla ostrogoto stretto...). Altrimenti ci si barcamena e si spera che alle 
prossime elezioni il popolo bue apra gli occhi (dov'e' finita la lega che 15 
anni fa raccolse milioni di voti ponendosi come elemento di rottura?).
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 valere il nostro dissenso, ovvero il voto.
Sacrosanto. 
Però ci sono strutture (i partiti, i sindacati, le lobby socioeconomiche)
che lavorano assiduamente e con gran profusione d'ingegno per mantenere
uno status quo di privilegio e potere. 
Purtroppo questo sistema è talmente radicato che il voto non vale la carta
su cui viene apposto. 


 Km/h tentando di ostacolare tutti quelli che sono più veloci: 
LOL, azzeccatissima :-)
Ma in fondo lo ammettono gia' in partenza di rispettare il limite non 
perche' ligi al codice ma semplicemente perche' non gli interessa andare 
piu' forte, nel momentono in cui si sentono in diritto di fare il cazzo 
che gli pare (fottendosene non solo di altre norme del CdS ma 
soprattutto di quelle derivanti da sicurezza e buonsenso).


 quanto e' lampante che abbiamo la classe politica che ci meritiamo.
E' vero, ma in parte c'è una giustificazione a questa cosa.
Il sistema costituzionale vigente impedisce una autoriforma, non c'è nemmeno 
il vincolo di mandato per i parlamentari (o pirlamentari, che suona meglio), 
che possono fare quello che vogliono senza rendere conto a nessuno, 
soprattutto sputando in faccia agli elettori.
Il presidente della repubblica è politicamente irresponsabile, il che è una 
assurdità. Tanto varrebbe abolire la carica, perchè così è di fatto una 
entità che può, volendo, fare quello che vuole senza doversi giustificare 
(Scalfaro docet).
Il presidente del consiglio conta poco o nulla e ha pressoché zero potere 
esecutivo. Non può nemmeno nominare e licenziare i ministri, insomma è una 
specie di usciere.
In realtà l'esecutivo non esiste, in quanto annegato nel legislativo.
Detto questo, i cittadini possono pure votare quello che gli pare, ma la 
situazione non cambia e non cambierà a causa della carta costituzionale che 
rende irresponsabili tutti i livelli esecutivi e legislativi, e molto altro 
come la magistratura.
D'altronde, mi sembra che all'ultimo referendum sulle modifiche 
costituzionali si sia votato contro, in questo senso sì che i cittadini 
meritano la merda che li sta ricoprendo in quanto hanno rifiutato un timido 
cambiamento (era se non altro un kick start). Tuttavia, a livello di 
elezioni politiche la situazione è bloccata e i cittadini in questo senso 
non hanno mai potuto davvero aspirare a cambiare qualcosa col proprio voto, 
dunque non li incolperei troppo.
Definire l'Italia una democrazia è, IMHO, arduo. I cittadini hanno poco o 
nessun potere.
Possiamo, volendo, chiamarla oligarchia pirlamentare.
Credo che la stura a questa situazione la daranno delle spinte esogene, tipo 
l'UE che obbligherà l'Italia a riformare determinate cose pena l'esclusione 
dalla compagine. Gli altri paesi non sopportano più il caos che c'è da noi, 
e l'Italia è considerata come un fottuto problema di stabilità comunitaria 
nel medio periodo.
M.

 nel medio periodo ...
ma siamo un mercato di 60M consumatori, che consumano tanto e pagano.
nessuno può prendersi e si prenderà il lusso di escludere l'italia ... e
dove lo si trova un'altra pacchia del genere?? si, come paese conteremo
sempre meno, le decisioni saranno prese altrove, ci sopporteranno a fatica,
saremo il solito cattivo esempio ... ma ingoieranno il rospo. insomma, siamo
come la lisca del pesce che non puoi evitare se vuoi farti i filetti di
polpa.
l'unica cosa che, imo, potrebbe cambiare qualcosa è il botto argentina
style, un totale rimescolamento delle carte e probabilmente la frantumazione
del paese stile yugoslavia anche se non cruenta. ma nessuno se lo augura e
tutti a sperare di non vederlo mai e poi l'italiano è noto per la sua
adattabilità ... credere che questa classe politica e questi partiti e
questi sindacati siano in grado oppure solo vogliano far qualcosa che non
sia loro personale interesse equivale a credere alle fate. l'elettore è un
bue che conta da niente a meno di niente ... e se anche contasse qualcosa il
sistema ha le sue difese. tanto vale adattarcisi che qui non si vive poi
così male ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di quelle derivanti da sicurezza e buonsenso).
Spero che tu non ti stia riferendo a me, perche' in quel caso ti killo senza 
passare dal via.
Chiarisci, per favore.


 Spero che tu non ti stia riferendo a me, 
Hai mai rivendicato comportamenti piu' o meno pericolosi ai danni di chi 
viaggia piu' velocemente? Un po' di autostima, suvvia! :-P


 così male ... saluti, davide
Si, vista così concordo pienamente. Nel mio piccolo è quello che faccio, ma 
mi rendo conto di avere dei vantaggi "strutturali" di cui pochissimi possono 
usufruire.
Nel medio periodo un paese che è incapace di costruirsi il proprio futuro 
non sarebbe comunque una scelta sensata.
M. 

 non sarebbe comunque una scelta sensata.
già ...


 fine d'esser la vacca da latte ... il non volerlo non esclude l'evento
Sicuramente.
Il nord Italia è già oggi perfettamente allineato al quintile superiore di 
tutti i parametri comunitari, non farebbe alcuna fatica a distaccarsi.
Bisognerebbe però alzare delle barriere, una specie di muro, per impedire 
l'invasione degli affamati da sud una volta chiusi i rubinetti, perchè è 
esattamente quello che succederebbe.
Brutte cose, che fanno capire quanto siamo arretrati.
M. 

 l'invasione degli affamati da sud ...
;opp ... mi pare la UE finanzi cosucce del genere. casomai si potrebbe
chiedere agli spagnoli dritte sul come fare ... vabbè che tutto e cominciato
con aznar, ma par mica che a zapatero dispiaccia ... anzi. saluti, davide
(ci si ride su ... ma è solo per non piangere)
