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Titolo: [LANCIA] Chiacchiere dal barbiere

Ieri mattina mi trovavo dal barbiere e, mentre aspettavo il mio turno, un
anziano e noto avvocato della mia città conversava amabilmente in tema di
automobili.
Prendendo a spunto le recenti sortite del Primo Ministro sulla situazione di
Fiat Auto, l'avvocato rimembrava i tempi in cui, da affezionato lancista,
non avrebbe mai preferito una Mercedes alle sue Lancia Aurelia e,
successivamente, Flaminia.
"Le Lancia erano auto più eleganti, prestigiose e sicure di qualsiasi auto
tedesca dell'epoca" - diceva - "Le cose sono cambiate con l'arrivo della
Fiat: le 'Beta' e 'Gamma' erano brutte stilisticamente, la vecchia clientela
non vi si riconosceva più, ed è allora che ha cominciato a preferire la
concorrenza tedesca. Oggi chi preferirebbe mai una 'Thesis' ad una 'Classe
E', quando la Lancia perde la metà del suo valore dopo due anni? E quale
giovane preferirebbe una qualsiasi Lancia alla sua 'Golf'? Adesso guido una
Mercedes 'S 320'.. anche volendo scegliere una Lancia, non esistono dirette
concorrenti ad una 'Classe S'. Ormai i vecchi lancisti sono anziani, quando
saranno scomparsi scomparirà anche Lancia, perché nessuno sembra in grado di
conservare la memoria dell'antico prestigio del marchio. Lancia è stata
uccisa dalla Fiat".
Discorsi da bar(biere), siamo d'accordo, ma quanta tristezza..
--
LHM (29, 112, VI)

> Lancia è stata uccisa dalla Fiat".
Sai che questa è la frase che mi ripete sempre e spesso mio padre riguardo
l'Alfa Romeo?
Lui lavorava lì, e ha detto che dal giorno in cui la Fiat ha preso l'Alfa
Romeo...si è peggiorati [si notava anche dentro il lavoro, mi diceva]
tantissimo..come qualità degli interni e come qualità motoristica etc etc
etc..
:(

 Discorsi da bar(biere), siamo d'accordo, ma quanta tristezza..
purtroppo il problema è che ha ragione...
cab -verona

 LHM (29, 112, VI)
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PeoFSZ1600
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 per fare i numeri, ci deve essere la Y per fare redditi e immagine.
magari lo capissero alla fiat
cab

 Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
Tutto IMHO
Ciao !!
---------------------
Taffo (33,--,ZH)
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------

 ricarrozzata.
Taglio tutto ma lascio questa frase.
Ma scusa Matteo, tu che lavoro fai? Io, sia pure indirettamente, mi occupo
di marketing e trovo che la tua analisi sia estremamente lucida.
E' possibile che si debbano leggere un'analisi lucida e delle proposte
ragionevoli su un newsgroup e non pronunciate da un manager Fiat?
Mi sa che quel thread sull'ipotetica squadra IDA come management Fiat non
sarebbe poi cosě male.
Depression......
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

Imho, se da un lato l'anziano "Mercedesato" ha ragione e dice la verita sul
fatto che nessuno appare in grado di tenere in alto il valore del prestigio
della vecchia Lancia, dall'altro io mi auguro che dopo Thesis e Lybra la si
pianti di rifarsi a quelle Lancia, a quel passato a quella clientela che sembra
ormai ridotta ad un lumicno per certi versi ormai paragonabile alle vendite
della Kappa Coupè,
Proprio le bistrattate Beta, Gamma, (e da quella gente anche le Fulvia che non
avrebbero ma voluto coupè e nelle corse) nonchè Thema e Delta hanno generato
una nuova generazione di lancisti molto piu numerosa, giovane coltivabile nel
tempo , appassionata che forse guarda pure meno la svalutazione di un modello e
che in questi 10 anni almeno, è passata su auto tedesche (e non sulle Alfa come
avrebbe voluto Cantarella), oltre a ragazzini che oggi hanno la patente ma che
10/15 anni fa avevano i modellini delle Deltona delle 037 e delle Stratos:
SAREBBE ORA CHE FIAT SI RIFACESSE A QUESTE GENERAZIONI DI LANCISTi sempre
considerati di serie B e completamente dimenticati per tutti questi anni e che
potenzialmente potrebbero essere il futuro delle Lancia, non è certo
rifacendosi al vecchietto che stava dal barbiere con "il Mercedes classe S" e
alle glorie delle Flaminia e delle Aurelia che si ricrea un pubblico di Lancia
nell'era moderna "delle Auti, delle Folkswaghen e delle Biemmmevuuuuu" visto
che anche la validissima Thesis a quanto pare non la preferiscono alle Mercedes
sti veccchietti: quindi che rimangano sulle tedesche.
Che Lancia ci rifaccia a cio che ha dimenticato in qeusti anni. i coupè, le
berline dinamiche (Thema) le sportive magari anche nelle competzioni, le auto
originali come le Hpe e le Montecarlo, Mi considero un lancista che non ha
nulla a che fare con queste persone e tantomeno con i dirigenti Lancia che
hanno usato la loro filosofia da vechhietti per creare le Lancia fallimentari
di questo decennio
tutto IMHO, mi auguro che le nuove e giovani persone del marketing e design
incontrate ieri allo stand Lancia del Motorshow sappiano vincere le altre
persone coi capelli grigi che stavano sempre allo stand e che lo hanno popolato
in questi anni.....
ciao
HFil

 Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
Ciao


 potenzialmente potrebbero essere il futuro delle Lancia
Ti ringrazio per il tuo post.
Di fatto mi rendo conto che nella storia del marchio l'arrivo della Fiat ha
segnato comunque uno spartiacque.
Fino agli anni Sessanta il lancista tipico era una persona benestante,
esigente in fatto di classe, confort, eleganza e- perché no? - lusso
discreto.
A partire dagli anni Settanta (ma anche prima con le "Fulvia") si è un po'
annacquato l'aspetto del lusso fine a se stesso, sostituendolo con un forte
connottato di sportività, e dunque attraendo una nuova clientela, fatta di
professionisti ma anche di giovani.
Ora mi chiedo: negli anni Novanta a quale clientela ha guardato la Lancia?
Alle mamme un po' snob?
Agli agenti di commercio che si ritrovano le "Lybra" come benefit?
Ai nostalgici delle "Aurelia" - come l'anziano di ieri - che però temono la
svalutazione delle "Thesis" rispetto alle tedesche di cui nel frattempo si
sono infatuati in assenza di proposte credibili?
Credo che per risolvere la crisi di Lancia sia indispensabile partire
dall'identificazione di un target di utenza nuovo, che non implichi la
contrapposizione fra le due (o tre?) generazioni passate di lancisti, ma ne
rappresenti anzi una sintesi ideale, proponendo un cocktail convincente di
eleganza, sportività e raffinatezza tipicamente italiana.
Se Fiat, per problemi di gruppo e di collocazione commerciale, non è in
grado di riuscirci forse farebbe meglio a vendere Lancia, a patto di non
cadere dalla padella alla brace.


 vendere Lancia, a patto di non cadere dalla padella alla brace.
La Dedra č stato un ottimo prodotto ed ha venduto benissimo.
Che fosse una Fiat "taroccata" č sicuro, ma andava bene ed aveva una certa
classe e immagine a quel tempo.
Poi piů nulla.


 8tto (32,175,MI)


Discorsi da bar(biere), siamo d'accordo, ma quanta tristezza..
La tristezza a me la produce questa penosa ricerca di alibi per
giustificare la propria esterofilia.
I fatti sono che Fiat ha letteralmente salvato Lancia dal
fallimento.
Con Fiat, Lancia ha prodotto vetture splendide e di grandissimo
successo come Delta, Thema, Y.
Oggi, la gamma Lancia è di livello eccezionale e totalmente
rinnovata (in estate esce anche la nuova Lancia Y).
Thesis è un'ammiraglia qualitativamente, tecnologicamente ed
esteticamente superiore sia alle Bmw che alle Mercedes di pari
prezzo. Forse la migliore Lancia mai costruita nella storia.
Lo stesso dicasi per il nuovo belissimo monovolume Phedra.
Chi sputa sentenze idiote dal barbiere non sa di cosa parla e se
da fiato alla bocca lo fa solo per sciacquarsi la coscienza,
ormai del tutto soggiogata al conformismo  esteromaniaco che
pervade l'intero Paese, specie negli strati sociali più elevati e
in alcune specifiche regioni (Nordest, innanzitutto).............
La verità è che il cumenda della bassa si fa il Mercedes anzichè
la Lancia perchè in Italia fa immagine guidare l'ammiraglia
tedesca anzichè l'ammiraglia italiana ...........
E questo accade perchè la ricchezza sta crescendo
contemporaneamente allo svilimento dei valori culturali.
E quando si associa la ricchezza all'ignoranza la gente finisce
per inseguire i "miti" ........... come ad esempio il mito (jn
realtà evanescente, specie su una Mercedes) della Crande
Tttteknoloccia tetteska .................
E' ormai diffuso ovunque questo complesso di inferiorità nei
confronti del ns essere italiani ......... questa sfiducia
devastante nei confronti di noi stessi ....... l'idea che tutto
ciò che fanno gli italiani sia peggiore di quello che fanno gli
altri ......... 
Questo e solo questo induce il cumenda di turno a sparare le
solite 4 cazzatine trite e ritrite sulla Lancia, per giustificare
di fronte al mondo (e soprattutto a se stesso) il fatto di aver
contribuito così stupidamente 
al proprio stesso impoverimento ............. 
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 Tttteknoloccia tetteska .................
Tralascio il merito delle sorti Lancia (ne ho già parlato in risposta a
HFil), però in questo caso la tua critica non è pertinente con il caso di
specie.
Chi ha pronunciato quelle frasi non è un arricchito, ma un anziano avvocato,
di famiglia benestante da generazioni, che acquistava Lancia in tempi non
sospetti.
Il nocciolo della sua tesi non era che la Germania fosse pregiudizialmente
superiore all'Italia bensì che, a partire dagli anni Settanta, egli non
aveva più trovato risposte concrete alle proprie esigenze nella gamma
Lancia.
Insomma, mi sembrava lo sfogo di un amante frustrato, piuttosto che
l'ipocrita prece del pecorone di turno.


 LHM (29, 112, VI)


" Jody " ha scritto
<ZAC!>
Eh, no, va bene tutto, va bene l'esterofilia, va bene lo scrivere a
paragrafi stile dogmi, qualunque cosa, ma possibile che tu non capisca che
se un prodotto non si vende e' PERCHE' C'E' QUALCOSA CHE NON VA???
Nel prodotto, nell'immagine, nel marketing, in quello che vuoi. Ma non
cambiare la gente, quella non cambia, se e' stupida rimane stupida, DEVI
CAMBIARE PRODOTTO, IMMAGINE, MARKETING, FARE QUALCOSA CHE AL TUO BENEAMATO
POPOLO BUE PIACCIA!!!!
Scusa lo sfogo ma ci voleva.
--
Ciao!
     A.°
Lancia Fulvia 2c '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Opel Kadett 1.2 sc '87 (in comodato d'uso)
Ford Sierra 2.0 Ghia '88

 per fare i numeri, ci deve essere la Y per fare redditi e immagine.
Si sì,certo. Peccato però che quando esce una Stilo con l'elettronica di una
BMW serie 7 che costa 27-28.000 Euro si lamentano tutti per:
- quel marchio non và bene
- le prestazioni non consentono uno 0-100 in 6secondi e 270km/h di vel.max
(perchè per essere la prima della classe, si deve avere questo)
- consuma troppo
- il motore è troppo grosso
- ci sono troppi optional
- etc...
Mi immagino le critiche se uscisse una Lancia "Cavalli":
"E' un offesa al marchio! La Lancia è Stile, Cavalli vende fumo!"
" Non ha le prestazioni della Delta Integrale"
"Dov'è finita la sigla HF?"
" Non ci sono più le Lancia di una volta! Perchè non fanno un bel V4?"
Etc...
Esce una Thesis da 5000cc, TI e via scorrendo a 75.000 euro? Le critiche
sarebbero:
"Chi la compra se dopo un'anno vale la metà?"
(che fra l'altro è un problema EUROPEO di molte ammiraglie Jap...)
"5000cc? Ma un diesel da 900cv non c'è? Che merda"
"Che linea innovativa del cazzo! Voglio un cassone filante su 4 ruote"
Diciamo la verità: la Fiat non ha capito solo una cosa: che l'immagine è
tutto.
Tiri fuori un ottimo TDI (sto parlando della Golf) e ho la possibilità di
vivere di rendita per i prossimi 25anni creando un surplus di valore che si
scarica sul resto della gamma. Poco importa se vendono i 1400 o 1600 vecchi
di 10anni...se però lo stesso motore lo vendesse la Fiat! AH!!!!!
La Renault penso l'abbia capito perchè oramai fà tutte le macchine
meccanicamente uguali (McPherson davanti-ponte torcente dietro)
dall'utilitaria alla berlina-MV di lusso e nessuno dice niente.
Tanto l'importante è vendere. E da un certo punto di vista sono anche
d'accordo. Però si stanno buttando nel cesso anche le cose positive che ha
fatto Fiat. L'altro giorno sono rimasto sbalordito dal fatto che un ragazzo
non si ricordasse una Fiat decente degli anni 90 (e 80).
Nessuno si ricorda la Uno (e la presentazione con lo Shuttle), la PuntoI
(grandissima), la Croma,  la Multipla (uno dei pochi esempi di stile degli
anni 90), la Barchetta, il Coupè, la 156-147, la riofioritura di realtà
attuali come Ferrari e Maserati...etc...senza contare l'invenzione del
common-rail, dello space-frame, della diversificazione delle piattaforme
etc...
Alla fine sembra che in Europa (ma soprattutto in Italia) una persona
normale preferisce spendere 60mila euro per una auto
che ne vale 10.000 piuttosto che 20.000 per un'auto che ne vale 20.000.
Pace e pene :-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 Jody
Continua con le Alfa, che č meglio


 giustificare la propria esterofilia.
...stracut...
...sei un mito. Hai una costanza invidiabile.
Spero che a Torino qualcuno dimostri questa tua qualità...
Comunque, al di là delle questioni Lanciste, la Thesis mi piace parecchio.
(penso positivo ma anche a GM  :-/ )
--
fastfreddy
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news & utilities:...the next-generation Mustang!
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nt_code=06651606
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per rispondere in e-mail elimina la "_stilo_"  :-)
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 un modello insulso, assolutamente inutile, difettoso... ma di traino.
Perdonami Teo. Ma la Thema non la vendeva certo perchč c'era la 8.32...


 l'ipocrita prece del pecorone di turno.
Sì perè, scusa, questo "amante" fà i Rally con la S320? Non penso...anzi,
probabilmente andrà ai 130 in autostrada e al semaforo farà come tutti gli
altri (si accoda).
Quindi un 3000 V6 con il cambio automatico li andrebbe benissimo.
Cambia auto ogni anno? Non penso...anzi, probabilmente terrà la sua S fino a
miglior vita. Nessun problema di svalutazione...
Allora perchè non ha preso la Thesis? Perchè è più corta di 20cm? Perchè ha
la stella sul cofano? O per cosa?


 altri .........
Che quando si parla di innovazione sfortunatamente è spesso vero 
.........

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
ciao


 Erik (24,51+++,125---,LC)


 la stella sul cofano? O per cosa?
Perché evidentemente non vi trova ciò che trovava nelle "Flaminia": classe e
raffinatezza unita ad un'incontestabile superiorità tecnologica sulla
concorrenza tedesca.
Detto ciò, si tratta di valutazioni influenzate anche dall'esperienza e dal
gusto personale: io penso che se uno dopo aver guidato Lancia per trent'anni
per altri trenta guida Mercedes, ha fatto in tempo ad allineare le proprie
abitudini in termini di qualità ad un livello molto alto.
Inevitabile allora che oggi provi un po' di diffidenza a ritornare a Lancia,
che nel frattempo è diventata Fiat, che a sua volta non vanta nel proprio
pedigree una fama di qualità anche solo paragonabile a quella di un
costruttore specialista come è oggi Mercedes, e come era la stessa Lancia
pre-Fiat.


 dici che non creava attrattiva?
E' arrivata qualche tempo prima del resyling...a macchina matura.
Non era un'attrativa, era una conferma di un progetto vincente a livello
Italiano (se non Europeo).
Di fatto era inutile anche perchè aveva più o meno le stesse prestazioni del
2000 16v Turbo da 19X cavalli (che non si sconstavano poi molto da quello
precedente da 165cv).
Il TD era condiviso con la 164 che era il più veloce diesel europeo.


 che nel frattempo è diventata Fiat,
Ecco, hai chiarito.
Questa situazione fà il paio con quella del signore che voleva una Punto
Abarth "vera" ma visto che non c'è...ha preso una 206 (che di Abarth non ha
nulla).
Questo signore ricerca la classe e una incontestabile superiorità
tecnologica e poi prende una S320...
O come quelli che si lamentano che la Fiat non ha un JTD da 200cv sulla 147
e poi guidano una Golf TDI da 90cv...


 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

LHM, come vedi dalle risposte "l'universo" dei lancisti è veramente incasinato
e variegato, anche se Peo ti ha fatto notare che Lancia correva eccome anche
prima, è vero pero che nelle generazioni di acquirenti attuali C'E' uno
spartiacque, te lo garantisco, anche fra amici a volte si fatica a far accetare
i primi dai secondi appassionati e viceversa. Io non entro nel merito del fatto
che le prime fossero meglio delle seconde e che Lancia debba fare o non fare
certe auto: dico soltanto che (è certo) se falliscono ancora si chiude, per
mille motivi (incluse le colpe Fiat di 30 anni) quei signoroni che compravano
le Aurelia non comprano piu le Lancia, inoltre sono ormai pochi e sicuramente
quei pochi sono destinati a diminuire sempre piu, Lancia (Fiat) in questi 10
anni ha inteso il marchio solo come quello rivolto a quel pubblico che voleva
la berlina migliore della categoria, che ci piaccia o no, che siano cambiate le
mentalita, che non siamo piu caapaaci di fare quelle auto o per altro hanno
fallito. Quel (piccolo) pubblico a cui ci si è risvolti con Kappa, DeltaII,
Lybra e ora penso anche Thesis è sostanzialmnete perso, quel che ne è rimasto
sono piccoli numeri.
A questo punto se si vuole far sopravvivere il marchio bisogna rivolgersi
"all'altro pubblico lancista" che non si identifica solo con l'arrivo di Fiat
anni 70, c'era anche prima e spesso come dicevo tempo fa era mal visto dal
primo (non a caso Fiorio, la Squadra Corse, Le Fulvia) erano quasi osteggiati
dai primi negli anni 60: questo pubblico piu dinamico, giovane, soprattutto +
numeroso e oggi piu appassionato: c'è ma non si vede, è quello che la dirigenza
Fiat (anche per non offuscare il grandioso fantasmagorico inavvicinabile
glorioso vincente santo  ecc ecc ecc "gioiello" Alfa) e questi signoroni che
spesso hanno guidato il LanciaClub e hanno consigliato Fiat hanno tenuto
soffocato. Basta un piccolo sondaggio sulla rete o tra gli appassionati nel
mondo per vedere come
gli appassionati di Fulvia, Beta, Delta, Gamma siano ampiamente di piu di
quelli delle berline Aurelia e Flaminia; è' il pubblico dei coupè, delle
Fulvia, Beta Gamma Delta, Startos e di tutti i successi sportivi, ma anche
quello (lo ripeto) delle berline come Thema, che era una berlina che da un lato
non aveva niente a che fare cone le Aurelia e che non era certo amata dai primi
lancisti ma che ha portato alla Lancia tanti utenti nuovi che prima guidavano
un'altra macchina e che ora se ne sono andati. A questo punto io penso si debba
guardare a questi, sia quando si concepisce una berlina che quando si pensa
all'intera strategia di un marchio. Fiat fino ad ora ha inteso lancia come il
classico ma Lancia in realtà (quella che puo sopravvivere e che piu a ben
vedere rappresenta il marchio storico) è quella che coniuga eleganza e
sportività come nessuna casa al mondo ha saputo fare in tutti i segmenti di
automobili,
ciao
HFil


 e poi guidano una Golf TDI da 90cv...
hai perfettamente ragione, come sopra. E' gente a cui interessa "essere
riconosciuto con la macchina da..." nons ono i veri appassionati a cui fare
affidamento quando si crea un modello. Questo è stato l'erroe Fiat (ripeto
forse anche voluto per non offuscare il gioiello del gruppo )
caio
HFil

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Tutto IMHO


 LHM (29, 112, VI)
Tutto IMHO


 Non trova in una S320 la classe e la raffinatezza di una Thesis 3000 V6?
EKC, puoi dirmi quello che vuoi ma secondo me la "Thesis", per quanto sia
interessante, non ha la classe delle Lancia di un tempo.
La attuale "Classe S" è una Mercedes in tutto e per tutto, prosegue in modo
coerente una tradizione estetica e tecnica consolidata, mentre la "Thesis" è
sin troppo vistosa per potersi dire anche elegante.
Ovviamente qui si sconfina nel soggettivo, mentre meno soggettivo è il
discorso che facevo sulla diffidenza verso le Lancia-Fiat.
Sotto il profilo puramente qualitativo, vorrai concedermi che per quanto la
"Thesis" sia ben realizzata (indubbiamente molto meglio di "K", "Thema" e
"Gamma") difficilmente si puo' sostenere che sia ai livelli della "Classe
S".
Chi cerca un'auto di lusso (non una sportiva, quindi non tirarmi in ballo le
provocazioni del tipo "volevo una 'Abarth' e ho preso una '206') pretende
anche una qualità al di sopra di ogni sospetto, e mi sembra troppo
pretendere fiducia totale da parte di chi sino a due anni fa pretendeva di
occupare il segmento delle alto di gamma con un'auto come la "K", che
proprio qualitativa non era.
Verosimilmente, costui sarà più propenso a staccare un assegno per la
Mercedes, non per la Lancia, indipendentemente da considerazioni di
esterofilia.


 sportività
Mi pare che la stessa Fiat, a parte qualche caduta in termini di qualità,
avesse rispettato questa immagine di Lancia fino a quando non ha incorporato
Alfa Romeo.
Adesso basta che chiedi a Jody il perché e il per come le Lancia debbano
esprimere eleganza ma assolutamente non sportività, ma probabilmente non ne
hai bisogno, perché sai benissimo che Fiat non vuole una Lancia che sia allo
stesso tempo elegante e sportiva.
Compromessi ed esigenze di gruppo, si dice.
E allora le tue Lancia eleganti e sportive mi sa che puoi sognarle (o
rimpiangerle) ancora a lungo.


 LHM (29, 112, VI)


Il TD era condiviso con la 164 che era il più veloce diesel europeo.
Il TD della 164 era un VM, quello della Thema era condiviso con quello
della Croma e si trattava di un Fiat al 100%. 
In ogni caso e' vero che erano le piu' veloci ammiraglie diesel nella
fascia 2.5.
Ciao, M'ork 

 possa far preferire una mercedes E  ad una thesis.
Ragazzi ma possibile che non capiate?
Ho parlato di diffidenza della clientela verso la Lancia, non di scarsa
qualità della "Thesis".
Io stesso fra le due non avrei dubbi e preferirei la "Thesis".
Non la trovo raffinata come vorrei (nemmeno le Mercedes lo sono), però sono
convinto che si tratti di un'auto piena di qualità, e senza complessi di
inferiorità rispetto a chicchessia.
Resta il fatto che il pubblico medio è difficile da convincere: gli errori
del passato si pagano, ci vuole tempo per recuperare ed invertire la
tendenza.
Nel caso specifico della "Thesis" secondo me il problema è, più che di
prodotto, di immagine.
Un'immagine di marca - quella Lancia - distrutta da almeno un decennio di
gestione cieca e condotta al risparmio.


Fiat non lo ha fatto e ha sbagliato.
Rispondo a te , ma questo reply va inteso come cumulativo per
tutti gli amici che stanno dibattendo con me in questo 3d.
Vedo che si continua a cercare il pelo nell'uovo di presunti
buchi di gamma ............
Qualcuno è arrivato a dire che Thesis 
non è una vera ammiraglia ........
Mi pare insomma che si sta continuando con questa analisi (per me
totalmente sbagliata, anche se vorrei tanto avere torto) 
di mettere al centro il prodotto, la gamma , la qualità.
E poi, la solita analisi superficiale tipicamente calcistica che
se qualcosa non funziona è colpa dell'allenatore (che oltretutto
è stato licenziato ...) , 
che poteva fare questo anzichè quello ...........
Magari il problema fosse così semplice. MAGARI !
Io penso che la questione sia assai più grave e complessa .
E' in atto nel Paese un processo di trasformazione delle
mentalità che è molto più forte di qualsiasi scelta tecnica e
commerciale.
Ed è questo processo che ha messo in difficoltà il brand Lancia.
Mi spiego.
Fiat Auto ha raccolto una Lancia in stato comatoso ...... perchè
era in stato comatoso ? 
Proprio perchè produceva vetture esclusive, il cui costo superava
gli introiti, sempre inferiori a causa dei primi segni di
trasformazione della mentalità dell'italiano medio, sempre meno
propenso a riconoscere l'assoluta esclusività di quei prodotti e
sempre più propenso a rivolgersi a prodotti stranieri, più banali
tecnicamente, ma di maggiore "immagine" agli occhi di un pubblico
un pò provinciale.
Fiat ha dovuto prendere atto di questo e per salvare il marchio
Lancia ha dovuto promuovere alcune sinergie produttive, che hanno
necessariamente snaturato (ma solo in parte, IMHO) la natura
tecnica di Lancia.
Con Fiat Auto, Lancia ha presentato prodotti altamente
qualitativi come Thema, Delta, Beta Coupè, Y10, Lancia Y.
Vetture stupende, a cui tuttavia gli italiani hanno tributato un
successo inferiore alle loro potenzialità tecniche.
Il processo di involuzione culturale e la conseguente esterofilia
avanzava e già negli anni '80-90 i ragazzotti rimbecilliti dai
luoghi comuni sulla presunta alta tecnologia tedesca o giapponese
preferivano avere il logo Gti dietro al culo di una mediocre e
rassicurante utilitaria di fabbricazione tedesca venduta in
Italia a peso d'oro, anzichè guidare la vera esclusività tecnica
di una Delta HF.
E parallelamente anche la redditività di un capolavoro di classe
come Thema iniziava a scemare, di fronte all'inseguimento
scomposto al prodotto Mercedes o Bmw da parte di una parte sempre
più consistente della classe dirigente del ns Paese.
Nel contempo, l'autarchia dei paesi mitteleuropei e dell'area
francofona impedivano ogni ipotesi di espansione all'estero, che
potesse compensare la perdita di quote in Italia.
A questo punto, Fiat Auto non ha avuto alternative
nell'incrementare ulteriormente le sinergie con altri prodotti
del Gruppo, a costo di non chiudere il marchio.
Insomma, è la storia dell'uovo e della gallina ........  
L'involuzione in senso esteromane dell'italiano medio, specie
nelle Regioni più ricche, ha avviato una spirale che ha
inevitabilemnte portato ad una certa standardizzazione del
prodotto Lancia, rispetto alle origini.
Oggi, andando con grande coraggio contro la corrente di un Paese
recalcitrante e pieno di stupidi pregiudizi, l'ing. Boschetti
dimostra di voler invertire la tendenza.
La gamma attuale Lancia è tornata ad essere caratterizzata da
esclusività e da classe immensa.
Ma l'italiano fa i capricci, batte i piedi per terra, frigna
....... e fa il cacadubbi ........ eppppppperòòòòò la Phedra e
la Zeta rifatta ........ eppppppperòòòòòòò la Thesis è troppo
ingombrante ........ eppppperòòòòòòòòò la Thesis non è una vera
ammiraglia ......... epppppppperò la Lybra si svalutaaaa ........
Tutto questo dimostra che il prodotto non c'entra un bel niente.
Se volessimo fare della fantapolitica, potremmo immaginare che
con la bacchetta magica Boschetti tiri fuori domani una gamma di
Lancia con pianali e motori del tutto esclusivi, una nuova Delta
Integrale, l'Alfa a traz posteriore , la 500 restyling sul tipo
della VW Beetle e tutti quei tipici modelli che tirano fuori i
soliti esterofili a caccia di alibi .........
Bene ........ voi credete davvero che gli italiani
ricomincerebbero a comprare vetture italiane ?
No, secondo me no ....... l'italiano troverebbe il modo per
criticare ancora, altri peli nell'uovo ....... 
Perchè ormai l'italiano non rinuncerebbe per nessuna ragione al
mondo di sentirsi un sacco figo e un sacco "di successo" e un
sacco rampante, a bordo di quello che lui crede (spesso a torto)
sia un concentrato di alta tecnologia o di indistruttibile
affidabilità tedesca o nipponica ...........
L'orientamento culturale imposto dai massmedia va in questa
direzione e l'italiano assorbe tutto come una spugna, non avendo
più l'armatura culturale di un tempo (e che i francesi e i
tedeschi hanno saputo invece difendere ......). 
L'italiano dei campanili è convinto che l'Italia (di altri
campanili) produce spazzatura, non crede in se stesso, pensa nel
profondo che non sappiamo lavorare, che non ne abbiamo voglia
............ che gli altri siano cmq migliori .........
L'Italiano vive dentro il mito creato dal suo stesso complesso
d'inferiorità e ci si crogiola allegramente dentro, senza
rendersi conto di quanto sia dannoso per se stesso un simile
comportamento ......
Guardate, a me farebbe comodo pensare che basta fare per 5 anni
ottimi prodotti e Fiat torna alla sua grandezza.
Io voglio avere fiducia ...... e voglio pensare che sia così
...... credo molto nel Piano Industriale e nei futuri prodotti
della ns gamma .......
Ma se approfondisco l'analisi, mi accorgo che agire sul prodotto,
investire, lavorare, potrebbe non servire a niente.
La forza del pregiudizio e dell'ignoranza rischia ormai di essere
diventata più forte della forza del lavoro e dell'impegno serio
di migliaia di ns lavoratori.
Io spero nel profondo del cuore che abbiate ragione voi .....
spero davvero che sia solo un banale problema di buchi di gamma e
di  qualità del prodotto ...........
Ora, però, scusate, smetto, che mi viene da piangere ....... 
davvero ....... : - (


 fascia 2.5.
Finche' non arrivo' una certa Citroen CX 25 Turbo 2... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)
"Culona di Arese" a carburatori in arrivo...

 il blasone non ha proprio niente...
dove devo mettere la firma?
-- 
$ man woman
$ Segmentation fault (core dumped)

S".
Ecco, vorrei che tu portassi elementi tecnici a sostegno di
questa affermazione.
Bada, non c'è alcuna polemica in quanto ti chiedo .....
: - )


 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Ciao


interpretare la solita minestra in modo diverso.
La quota di chi non compra italiano per partito preso è arrivata
al punto da determinare la rottura ....................
In questo clima, chiunque presenta un nuovo modello va bene
(almeno fino all'uscita di un nuovo modello di qualche altro
concorrente, sempre straniero).
E per questo che abbiamo vissuto la fase Micra, la fase Matiz, la
fase Smart, la fase Yaris, ora la fase C3 .................
Fasi passeggere, che durano un annetto al massimo , determinata
da  gente che insegue la novità straniera, che passa da un
modello straniero all'altro, che cambia marca con disinvoltura
avendo ben in mente un unico dogma ....... mai Fiat ...... 
Ora, l'unica speranza è quella di riversare sul mercato ottimi
prodotti (specie nei segm inferiori) e vedere se è più forte la
qualità e l'innovazione o l'esterofilia.
Io spero solo che abbiate ragione voi e che non sia una partita
già persa in partenza (almeno in termini di quote).
Penso cmq che Fiat Auto sopravviverà anche in un simile clima
esteromane, puntando alla affermazione dei suoi prodotti presso
l'Italia più sana e meno pregiudiziale e presso l'Europa che
cerca un prodotto innovativo e originale.
Certo, è una Fiat che non potrà dare lavoro a 400.000 persone
come oggi.
: - )


 esterofilia.
Non prendermi per Jody. Non ho parloto di esterofilia. Lo stesso discorso
vale per una Peugeot 607 o via scorrendo.
Io capisco chi mi critica la 156 perchè non ha la TP e prende una Serie3.
Capisco chi critiva la 156 perchè non ha 3000d da 200cv e prende una 330d.
Capisco chi ha le palle girate perchè non producano più la Punto Cabrio e si
compra la 206cc...
Li capisco davvero e hanno tutte le ragioni (quasi) di lamentarsi.
Ma quelli che criticano la Thesis perchè non rappresenta "l'assoluta
perferzione tecnica" e non ha "una innarivabile classe e finezza
progettuale" e poi compra una Mercedes Classe S320...mah...


 progettuale" e poi compra una Mercedes Classe S320...mah...
Guarda che il nocciolo delle mie considerazioni non verteva sulla qualità o
meno della "Thesis", ma sul fatto che nella scelta di chi in passato ha
privilegiato la Mercedes alle Lancia pesa evidentemente una tara fatta di
diffidenza consolidata verso la qualità delle auto marchiate Lancia.
Il rischio sta tutto lì: indipendentemente dalle qualità oggettive della
"Thesis", la vera sfida è restituire lustro all'immagine del marchio.
E' la stessa tara che pesa sulla "Stilo", se ci fai caso: un problema
unicamente di immagine, al più di stile, perché il prodotto in sé, come si
dice, c'è.
La "Thesis" è un punto di partenza nella ricostruzione di questa immagine,
ma è inevitabile che su di essa gravi un alone di diffidenza da parte di chi
negli ultimi anni ha preferito una Mercedes.
Si potrebbe al più discutere di una gamma di motorizzazioni non ancora in
grado di competere con le tedesche a tutto campo, ma secondo me quanto si è
fatto finora è probabilmente ciò che di meglio si poteva fare; insomma, lo
sforzo si nota e merita incoraggiamento e fiducia, solo che riconquistare la
fiducia è operazione lunga e difficoltosa una volta che, per qualsiasi
motivo, la si è persa .
Le considerazioni sulla scarsa coerenza della "Thesis" con la sobria
eleganza propria delle Lancia di un tempo sono invece mie e in quanto tali
soggettive.
Con questo ovviamente non intendo dire che una Mercedes abbia più classe:
figuriamoci se una considerazione del genere puo' essere attribuita proprio
a me, che sono notoriamente allergico ed insensibile al "fascino" dei
prodotti tedeschi, di qualsiasi fascia di mercato essi siano.
Eppure, se ci fai caso, i prodotti tedeschi hanno un innegabile punto di
forza proprio nella continuità e nella coerenza dello stile, nel senso che
questa continuità, agli occhi della maggior parte della clientela di un
certo tipo di berline, rappresenta un valore aggiunto.


 Jody
Ciao
PeoFSZ1600

 diffidenza consolidata verso la qualità delle auto marchiate Lancia.
Purtroppo è così.
Sul resto, taglio, non perchè sia poco interessante ma perchè è vero
(purtroppo).
:-)


 il maggiolone
Complimenti Eternauta per tutto il post !
Jody leggitelo e rileggitelo all'infinito perchè questo è come stanno le cose
in realtà, sarebbe bene che anche Fiat si rileggesse cosa sono in realtà gli
italiani che oggi si chiamano esterofili.. sono gli stessi della Lancia Thema
negli anni 80...
ciao
HFil

 cab -verona
CIao cab...
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 :(
Ska, ho bisogno di parlarti...contattami sul mio indiriss di posta o in
chat...ci sono quasi tutte le sere!!!
Ciao!


 ricarrozzata.
Giacchč la pensiamo allo stesso modo e condivido appieno non vi č alcun
motivo per aggiungere altro al tuo post.
Complimenti da parte mia.
McOrion

 e poi gli vogliamo far guidare auto senz'anima... senza cuore...
Cavolo, perchè la Megabusa deve costare tanto? Ha un motoraccio
motociclistico che durerà tre giorni (quello dell'Hayabusa, la cuginona
porca della mia Bandit 600), un telaio con appiccicate due ruote e... costa
BEN più della mia Punto???
A quando un giocattolo 'possibile', grezzo quanto vuoi al costo di una
utilitaria? Al prezzo di una Panda o di una Punto si potrebbe assemblare una
vettura con sole tre caratteristiche:
1) Emissioni a norma
2) Resistenza alle norme di sicurezza per gli urti
3) Emozione
Un telaio, quattro ruote, un motore, un pilota.
Una Elise dei poveri dei poveri dei poveri. Una Megabusta onesta.
Basterebbe il motore della mia moto (un banalissimo 600 da 77 CV circa ma
12.000 rpm) per farne un giocattolino divertentissimo.
Ok, non venderà come la Punto... ma per vendere come la Punto c'è la Punto!
McOrion

 che ne vale 10.000 piuttosto che 20.000 per un'auto che ne vale 20.000.
Beh, ho una X-Type che costa più di quello che vale e aspiro a una Leon che
vale quello che costa (26.000 euro ma nula sul mercato la eguaglia... tranne
le Golf che sono la stessa cosa).
McOrion

> Chi sputa sentenze idiote dal barbiere non sa di cosa parla
Visto Cupra, siccome sono un ragazzo sveglio e intelligente nemmeno gli
rispondo. Spero che alla luce di quello che è apparso in questo meraviglioso
thread Jody capisca quanto è fuori strada. :-)
Attendo sempre una Delta III tutta gialla, Diesel, 151CV (se la Seat fa il
150...), 6 marce (anche sette, una me la tengo di scorta...), qualcosa di
davvero innovativo per sospensioni, trazione, ecc. a spese delle dimensioni
del bagagliaio o del confort nel parcheggio al supermercato, un sound
emozionante nel motore... che sia davvero innovativo.
Una belva che mi deve fare rinunciare alla moto nuova, alla ragazza, al cane
purchè il prezzo pagato sia giustificato dai suoi contenuti. Una vettura che
quando il mio futuro eventuale figlio vedrà nelle foto di papà con i capelli
potrà dire "papà, davvero avevi quel gioiello del quale ancora si parla a
scuola contro la Golf XII?".
Più o meno come mio padre ancora mi vanta la sua 128 rallye... ;-D
Purtroppo sembra che metterò il sedere su una bella e intelligente Leon che
di anima al momento ne ha davvero pochina... Una bella belva che forse un
giorno venderò senza troppe storie per un'auto migliore, più veloce, più
gialla, più scattante e della quale non parlerò mai ai nipotini :(
McOrion

 e poi guidano una Golf TDI da 90cv...
Lo farei anch'io.
Ho aspettato da tre/quattro anni una valida sostituta alla mia Punto e
sarebbe stata un'altra Punto a tre condizioni:
1) TD potente
2) 4X4
3) Estetica raffinata come quella della Punto I, firmata Giugiaro o altro
carrozziere in linea con le armoniche del mio cuore
4) non vincolante, cambio a 6 marce
5) non vincolante, qualche cosa di particolare che me ne facesse innamorare
Stavo per arrendermi a prendere una Focus fetente come quella di mio
fratello (mi scusino i Fordisti, forse fetente è eccessivo ma insomma, è una
vettura 'per la massa', neanche il giallo mi fanno...) quando navigando
nella rete con un amico mio quasi per caso siamo passati per il sito Seat...
beccando la Leon Cupra 4X4 TD150CV 6marce.
Orrore, l'auto dei miei sogni è lì... prodotta da Seat.
Mi viene quasi da prendere una Skoda per autoflagellarmi quando penso
anch'io 'in fondo è una odiosissima Golf tutta perfettina e noiosa'. E ha
tutto quello che voglio. E la fanno pure gialla. Innamoriamocene e pazienza.
Da qualche giorno qualcuno è riuscito a parlarmi di Lancia e di quello che
potrebb essere senza la Fiat (senza Fiat oggi, lo so che sarebbe morta senza
Fiat ma così è rimasta in coma vigile...).
Ebbene, se prima pensavo che la mia Punto I sarebbe stata perfetta se
prodotta su licenza dalla Toyota adesso penso che la mia futura possibile
Leon sarebbe perfetta con un bell'adesivo INTEGRALE sopra e uno scudetto
LANCIA sul cofano, in omaggio a chi seppe farci sognare.
McOrion

 ti da quello che chiedi...
...e proprio ora che alla luce di tutte le mie necessitą e della povertą del
parco circolante persino Jody mi aveva detto che scegliere la Leon 4X4
Diesel era una buona scelta beh... preferirei si chiamasse Delta e fosse
prodotta da Lancia e mi intristisce comprarla dall'Anonima Automobili
Spagnola che č Seat :(
Sigh, manco buono come esterofilo sono... :(
McOrion

E', quando la Lancia perde la metà del suo valore dopo due anni? E quale
gia' da qui...
penso che un lancista non lo faccia proprio, questo ragionamento...
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

 davvero ....... : - (
...e non ti ho ancora inviato l'invito per un giro sulla futura Leon! Non è
che potresti informarti con gli amici in Fiat se la fanno davvero una maxi
Delta? Non consumi i fazzoletti ed eviti che io acquisti una
teutonico-spagnola che peraltro l'anno prossimo mi arriverebbe con due
improbabili fari a forma di occhi di leone (che tristezza! La cosa che più
mi piaceva e mi ricordava matite come quella di Giugiaro sarà rimpiazzata da
uno sguardo tutto Grrrrrrrintoso... bah).
McOrion

 Che c'è da ricordare... il portellone tipo 2 volumi?
Qualcosa da ridire?
1) La linea, secondo me, è ancora attuale, nonostante i quasi 20 anni.
2) Il motore CHT magari non sarà il massimo, però fa 14 km/l e NON è un
Turbonafta
3) gli interni, forse troppa plastica, ma sono molto comodi
4) una capacità di carico non indiffirente
5) è la mia macchina.
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Mio Dolce Catorcio) Driver
2 kKm
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 qualitā e l'innovazione o l'esterofilia.
Io opterei per i modelli traino come funzionarono Fiat Coupč, Barchetta e
Punto Cabrio per convincere gli Italiani anni '90 che Fiat fosse cambiata e
per convincerli a prendere una sfigata Punto 55 S Bianca.
Dentro la concessionaria Toyota mi ci tirō una MR2 Rossa come la passione.
Che emozione pensare a quel giorno e che IMMENSA PERSONA il venditore Toyota
che mi ci fece salire sopra e mi ci coccolō. Poi Toyota non faceva nulla di
decente per la mia nicchia e presi la Punto 75 ELX. Ma non per questo
qualcuno si permise di dirmi "italiofilo!". Nemmeno ricordo cosa producesse
di piccolo la Toyota. Ma sicuramente mi fece ribrezzo come oggi Stilo e
Punto II. Ribrezzo senza pregiudizio. E almeno Toyota mi aveva trattato
bene, non come Fiat mi trattō di lė a poco con la Punto e la telenovela dei
5 mesi di attesa e delle sue pessime officine... e dei difetti infiniti del
modello :(
McOrion

 5) è la mia macchina.
E ancora vive? Ne sono felice, ma solo se la curi bene!
McOrion

giustificare la propria esterofilia.
Comincio a credere di avere poteri paranormali. Prima ancora di aprire
il tuo post conoscevo gia' il suo contenuto, riga per riga, parola per
parola.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 parola.
ROTFL!

nulla).
Ti riferisci ad un mio post che evidentemente e' stato frainteso.
Semplicemente ho visto brillare gli occhi a una persona che parlava
della sua 850 Abarth. Siccome anche lui (come i signori succitati)
alla fine di auto non e' che capisca molto se (SE!!!!) la Fiat
proponesse un'auto che possa richiamare le vere Abarth di una volta
sarebbe un potenziale cliente. Si tratta di operazioni commerciali
all'ordine del giorno (WV Beetle, nuova Mini....) che pero' il NCN non
ha fatto limitandosi a riutilizzare nomi famosi su auto che non hanno
niente in comune con le progenitrici (Cinquecento l'esempio piu'
tragico....)


 Leopard.
Di che cilindrata era? Un mio amico friulano ha recentemente comprato una
145 1.4 Junior usata, e dice che non beve tanto, anzi... considerando che
lassù pagano la benzina circa la metà, gli costa meno di un diesel!

successo inferiore alle loro potenzialità tecniche.
Falso. Le vetture che citi sono state accolte benissimo. Perfino nel
super esterofilo nord-est. Ho l'eta' giusta per ricordarmelo (8-))))
E' stata la generazione successiva quella del crollo di vendite con
l'eccezione della Lancia Y che oltre ad essere ben venduta mi pare
generalmente apprezzata da chi la possiede.


 tragico....)
Certo che però noi siamo incontentabili :-)
Vorremmo un' gruppo Fiat che ha:
- una AR migliore della BMW (così avremmo una 156 da 400cv aspirata 3000cc e
un 3000d da 300cv ovviamente TP). Che vinca in pista praticamente in tutti i
campionati dove partecipa (bhè, è già così :-P).E oltre alla BMW la 147
dovrà avere la TP, motori da 1600 120cv al 3200 da 320cv, TP, pesare 1200
massimo grazie all'utilizzo di leghe leggere.
- una Lancia che faccia delle grandissime ammiraglie con V8 a 15° da 600cv,
TI, e ogni ben di Dio ma che sia anche sportiva da guidare. Oltre a questo
dovrebbe avere una una Delta TI da 400cv che vince in ogni Rally, una Fulvia
TA che vince in ogni Rally, e una 038 che vince in ogni Rally. Aggiungiamo
anche una Y "che piace alla gente che piace"...tutto disponibile con doppia
trazione, marchio HF o meno e interni di gran
lusso-sportività-raffinatezza-cura costruttiva.
- una Fiat che faccia la 500 (vabbè, è la Matiz più corta di mezzo metro),
una Punto con step di potenza da 60 a 200cv (per la HGT) e 220 per la Abarth
che pesa 300kg in meno in quanto non c'è più dentro niente. Aggiungiamo
MINIMO 4 diesel da 70-100-130-150 cv  per essere al vertice della categoria.
Una Stilo con l'estetica Golf (o meglio con quella della Bravo? Qui non si è
capito) con dei diesel che umiliano quelli VW (quindi, anche qui, un 1900
JTD da 180cv) e dei benzina che frullino a 9000g/min e che consumi come i
diesel...
Uhm...:-)
Ovviamente scherzo :-)
Solo che se sommiamo tutte le richieste che si fanno alla Fiat, mi sà che 3
marchi non bastano :-)


 design appartiene ai tuoi anni?
Ecco, mi sono anche dimentico della 164...o della Panda...


 lassù pagano la benzina circa la metà, gli costa meno di un diesel!
Dovrei chiederglielo. Non credo 1.4, credo fosse qualcosina di più senza
essere nulla di straordinario.
McOrion


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


un 3000d da 300cv ovviamente TP). 
Non servirebbe migliore, basterebbe simile. 
Vorrei sapere perche' per anni e anni ci hanno fatto il lavaggio del
cervello con il discorso che se non si usano componenti in comune le
auto verrebbero a costare troppo, quindi la TA sulle Alfa sarebbe
ormai una scelta obbligata. 
OK...la serie 3 costa piu' cara della 156 quindi sembrerebbe vero.
Pero' conoscendole entrambe posso dire che la differenza di prezzo e'
giustificata da tutta la macchina e non certo solo dalla TP.
Poi leggo che BMW fara' la serie 1 a TP con prezzi a partire da 17.000
euro. OK...poi costera' 22.000 con un motore decente e accessoriata
pero' non mi pare che Golf e 147 siano tanto lontane.
Aggiungerei il fatto che se fossero TP se qualcuno dicesse che le Alfa
sono Fiat ricarrozzate come minimo si prenderebbe dell'incompetente. 
Al mio amico ho dovuto spiegare che le sospensioni sono diverse con i
quadrilateri....pero' non e' che fosse tanto convinto!
Pensa che critiche si e' beccata la Ford per avere fatto una sola
versione di un modello Jaguar a TA!


Meglio un 25% di quota con buoni utili, che un 50% in perdita secca. 
Dovrebbe essere lampante....ma per molti e' duro arrivarci. Conosco
molti industriali che hanno il mito del fatturato ma ben pochi che
cercano solo l'utile....boh, io non ci arrivo!


 webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Ciao


campare. 
Pero' quando la Fiat ha fatto grandi utili li hanno usati per fare
"shopping" in altri settori anziche' reinvestirli nell'azienda.......
E' da questa decisione che sono nate le attuali difficolta'!


 usare il marchio Ferrari e' una stronzata da mettere negli annali!!!!
Infatti, lo stesso Berlusconi, alla fine del frase ha detto che era una
provocazione, ovviamente.
Poca stampa ha riportato questo piccolo particolare però.


 giustificata da tutta la macchina e non certo solo dalla TP.
Son d'accordo anche se non saprei quantificare il quanto :-)


 Bisogna uscire da certe logiche anni 70, anche se doloroso.
Direi anche: che c'azzecca il governo "ora" con la Fiat e i sindacati?


 prezzo.
A parte i soliti neuro-deliri...
Ma tu hai mai girato in bmw-mercedes?
E comunque ci sono 12 milioni di fiat in italia e nonostante tutto quelli
vanno in malora pur essendo stati da tempo favoriti da enormi facilitazioni
e finanziamenti statali... bah.
i lavoratori, giustamente, protestano. ma perche' non vanno sotto la casa di
agnelli o di fresco?
jody, questa crisi e' studiata a tavolino, credimi. non c'entra
l'esterofilia.. fai funzionare ogni tanto la tua particella di sodio di
acqua Lete che soggiorna nell'emisfero critico del tuo cervello.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,41,GE)

Son d'accordo anche se non saprei quantificare il quanto :-)
La qualita' costruttiva generale e' superiore praticamente ovunque. La
166 da questo punto di vista e' decisamente migliore e tutto sommato
paragonabile alle concorrenti piu' quotate.
Cosě come la 147 nel suo segmento.


 agnelli o di fresco?
Sai che č una domanda che sento da molti?
Io una risposta l'avrei ma spero che che certa gente non sia cosě ***IENA***
da speculare sulla vita altrui...
:-\


Poca stampa ha riportato questo piccolo particolare però.
Se e' per questo tutti i TG hanno proprio censurato la frase.....


 Se e' per questo tutti i TG hanno proprio censurato la frase.....
Che TG guardi, Stefano ? :-PPPPPPPPP


 esterofilia.
E sbaglierebbe IMHO, le attuali MB sono del tutto strapagate IMHO.
IMHO.
ciao
--
Fabrizio (38, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" driver
Fiat 500 Sporting
Alfa 147 105 CV
VW Bora SW Trendline
Lamborghini Miura dreamer...

Bada, non c'è alcuna polemica in quanto ti chiedo .....
In base a quali argomentazioni tu dici che Thesis e' superiore a BMW e
Mercedes ???
ciao
ale

prezzo. 
Vedi, tu hai sempre la capacita' di mettere le frasi in un modo che
nessuno possa contraddirti: in effetti forse non dici una bugia, ma
solo una MEZZA verita', l' aggiunta dell' ultima parte *di pari
prezzo* ti rende di fatto inattaccabile, un po' come andare da uno,
buttarlo giu' dal letto, dargli una tazza di caffe' e dire *scommetto
che un caffe' cosi' buono non l' hai mai bevuto, STAMANI*...come fa il
tizio a dirti di no ???
Lo stesso avviene in questo caso, uno va a vedere i listini e si
accorge che effettivamente le ammiraglie BMW e MB costano un sacco di
piu', pero' bisogna andare a vedere un po' piu' obiettivamente e a
fondo le cose: Thesis e' l' ammiraglia di Lancia e del gruppo Fiat,
pero' NON e' quello che si intende in generale per
ammiraglia......Thesis puo' competere con altre auto perche' e' in
tutto e per tutto di un altro segmento: grande poco piu' di serie 5 e
classe E, equipaggiata con ridicoli (se si parla di ammiraglie
vere...) motori, piu' da segmento E che da ammiraglia (anzi, a dire il
vero anche per un segm E  mancherebbe qualche motore verso l' alto, a
partire da un TD con una potenza decente o da un 6-8 cilindri un po'
piu' performante...).
Quindi capisco che limitare alle ammiraglie tedesche di pari costo
renda la thesis vincente...per forza, la metti in un segmento dove e'
solo lei, quello delle ammiraglie segmento E, esistente solo in casa
Fiat.
ciao
ale

 scuola contro la Golf XII?".
mi fai commuovere :-)
-- 
$ man woman
$ Segmentation fault (core dumped)

 Fabrizio (38, 192, TO)
Ciao
PeoFSZ1600

 Ecco, mi sono anche dimentico della 164...o della Panda...
Cosa mancava alla 164? Beh, internamente non rivaleggiava con BMW e Mercedes
ma aveva un feeling maggiore e un'estetica che le sorelle tedesche si
sognavano. Ma era dannatamente Fiat :-(
McOrion

 Davide
Standing Ovation
PeoFSZ1600

 eviterai brutte figure con i suoi amici
Spiritosone! :-P Ti meriti la Twingo!
McOrion

> mi fai commuovere :-)
Sigh, mollami ? 50,00 che li metto da parte per quando esce il deltone :-D
McOrion

alla sua uscita, le stesse Arna varranno 250 euro in più sull'usato e le
....
:))
La cosa triste è che il fatto che la facciano davvero, ne realizzino
esemplari in vendita, sembra quasi un miracolo oggi...
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 esemplari in vendita, sembra quasi un miracolo oggi...
Triste? Perchè siamo una massa di consumisti? W il consumismo ;-)
Bah, ho una sola vita, la realtà è molto più brutta di quello che sembra,
voglio arredarla con i miei sogni finchè qualcuno un giorno non me li
porterà via.
W la Brera, via lo scudetto Seat dalla Leon, W uno scudetto Lancia al suo
posto e il sogno di guidare una vettura campione del mondo. Se mi fa sentire
meglio.
...dio come sono profondo quando è Sabato sera, so per uscire e so che è
meglio essere intellettuali tanto anche stasera andrà a buca :-D
McOrion

meglio essere intellettuali tanto anche stasera andrà a buca :-D
LOL :) Beh dai son qua pure io stasera a nanna presto che domattina
vediam ki gira a monza :)))


 vediam ki gira a monza :)))
Tre ore fa sono tornato a casa... al solito quando non ti aspetti nulla una
serata diventa divertente. Quattro amici al bar... poi al Bingo. Tento
ancora di togliere il pennarello dalle dita :-D
HO SONNO!!!!!
McOrion

 dire 'la mia auto è diversa'?
Mi sa che la Multipla non l'hai studiata bene...:-P


a fini pratici.
Questo puo' valere per la nuova Megane. La Multipla e' molto piu'
sensata. Forse non ci sei mai salito ma ti assicuro che dentro e'
veramente enorme e luminosissima. Non sono le caratteristiche piu'
importanti PER ME in un'auto ma se uno vuole un monovolume "dovrebbe"
essere interessato soprattutto a quelle!!!


 Ed anche la Fulvia Sport Zagato.
Certo che in IDA c'è gente scorretta... non si puo parlare di auto future
con questa facilita che colpiscono in questo modo altre persone che
rimangono completamente indifesi provocando reazioni scomposte...
per cui troniamo alla realta:
- Mode "Uomo Fiat On"
Il mercato ha decretato la fine delle auto sportive con marchio Lancia chr
perlatro non avevano nessun legame con la tradizione del marchio, oggi Il
NCN ha sul mercato inavvicnabili auto sportive con marchio Alfa Romeo, e
presto per soddisfare anche le esigenze di mercato come i coupè di media
categoria sarà in vendita la favolosa 147 sprint in cui anche i piu
nostalgici lancisti trovarenno tutto cio che cercano, inoltre il NCN ha in
cantiere la produzione in serie limitata della favolosa Brera in tiratura
limitata, che certamente non avra eguali sul mercato"
- Mode "Uomo Fiat off"
Aaahhoo Peo, vai in garage e gurdati le tue Fulvia e non pensare al
presente della Lancia....
è sempre la cura migliore
:-)
HFil

 PeoFSZ1600
 
PS. Che poi, del NG, tu sei una delle persone che più invidio. Non è un
fatto monetario, ma è la passione di utilizzare macchine di altri tempi, con
i relativi grattacapi e tempo da dedicarci che non mi posso permettere.
Oddio, è vero che il tempo libero lo passo insieme ad un bambino di 5 anni
(Ohhhh!!! Che avete capito, è mio figlio), ma qualche volta ti penso in giro
con la Fulvia, mentre gioco ai soldatini.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ciao
Davide


 loro prodotti, spesso infinitamente inferiori.
Le Alfa sono costosucce, però, eh. A parità di costi magari uno preferisce
altri marchi (per via del solito pregiudizio "le Alfa alla fin fine son
sempre FIAT").
Credo che se le vendessero a un costo inferiore del 10/20% i volumi di
vendita sarebbero assai maggiori.
Sicuramente se la 147 mi fosse costata come la Focus (o massimo 1000 euro di
più), avrei preso la 147. E non credo di essere l'unico.
Cla.

sull'orlo del fallimento?.
Ma quale fallimento !!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????
Negli ultimi 8 anni ho acquistato e fatto acquistare 11 vetture
del Gruppo Fiat, tutte perfette dal punto di vista qualitatitivo
e dell'affidabilità.
- 3 Bravo
- 4 Lancia Y
- 2 Alfa 147
- 1 Cinquecento
- 1 Seicento
L'altro ieri ho accompagnato un mio zio in Succursale .... l'ho
strappato dalla Ford ed ora anzichè una Focus SW sta firmando per
una splendida Multiwagon .........
Mi fido, certo, perchè so che come noi italiani nessuno sa
costruire automobili !!
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 Mi sa che la Multipla non l'hai studiata bene...:-P
Assolutamente concordo :-D E'stato disgusto a prima vista e se è per questo
non ho studiato nemmeno la Twingo. :-D
McOrion

> Questo puo' valere per la nuova Megane.
Anche...
...proprio li odio i monovolume eh? Già sopportavo male le Station Wagon...
è questione che non legano con il mio DNA e tieni presente che per il mio
lavoro le te categorie da me odiate sarebbero anche le più indicate:
1) Station Wagon
2) Monovolume
3) Fuoristrada
E io che ho bisogno di spazio di carico e 4X4...
McOrion

La qualità del prodotto non c'entra nulla.
L'immagine non e' aria fritta. Se e' quel qualcosa che fa vendere 100 agli
altri che ce l'hanno e 10 a me che non ce l'ho, caspita, la voglio anche io!
--
Ciao!
     A.°
Lancia Fulvia 2c '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Opel Kadett 1.2 sc '87 (in comodato d'uso)
Ford Sierra 2.0 Ghia '88


Ciao


 Complimenti, ottima annotazione, veramente.
Grazie, ma non sono solo certo io ad aver notato questa "voce mancante" :-)


neanche a spingerlo, a confronto.
Il motore boxer era gia' OLTRE ogni limite ragionevole di sviluppo
nelle sue ultime versioni 1.7. Forse avrebbero dovuto addirittura
abbandonarlo prima, forse avrebbero POTUTO fare un motore nuovo
sfruttando la stessa architettura, pero' si sono affidati ad un piu'
*convenzionale* 4L. Per quello che dici riguardo alle masse eccessive
e alla relativa mortificazione del boxer...beh, negli ultimi 20 anni
le auto si sono appesantite TUTTE in maniera costante, i crash test
sono uguali per tutti e tutti hanno montato aria condizionata e menate
varie per il comfort,  quindi i motori sono stati mortificati TUTTI,
non solo i boxer alfa.
Non credo che la situazione alfa sarebbe stata diversa con una
ennesima evoluzione del boxer, tant' e' che la 147 con dei
convenzionalissimi 4L va bene e piace...
ciao
ale


In Fiat si LAVORA e i nuovi Direttori non hanno certo il tempo
per partecipare al penoso 
teatrino televisivo di Vespa o di "Terra!"


altri che ce l'hanno e 10 a me che non ce l'ho, caspita, la voglio anche io!
E' quella cosa che acquista di importanza quando il livello
culturale della gente scende sotto i tacchi delle scarpe.
In Fiat, indubbiamente, sono bravi ingegneri, capaci di produrre
splendide automobili e di vincere su tutte le piste del mondo.
Purtroppo, non sono altrettanto bravi a vendere aria fritta .....


 non solo i boxer alfa.
Certo, ma l'alfista madio che si compra l'auto nuova non si aspetta che vada
meno della precedente, ti pare? Se il boxer non dava ulteriore possibilita'
di sviluppo in cilindrata (1.7 era il massimo consentito) o potenza, o
contenimento delle emissioni, non andava messo su quel corpo vettura, che
fosse di derivazione Fiat o meno. Poi che i motori Alfa ora siano in realta'
Fiat per questioni economiche all'alfista medio (non all'appassionato, eh?)
non importa, o non lo sa, l'importante per lui e' avere un'auto che "come
schiacci va". Quello del progressivo appesantimento delle auto e' un
discorso giustissimo ma non era quello il mio obiettivo; il succo del
discorso era: nella fretta di creare modelli nuovi per tentare di
risollevare l'alfa si sono creati degli scompensi tali da incrinare
l'immagine del marchio, e poi e' costata molta fatica risollevarla.


più), avrei preso la 147. E non credo di essere l'unico.
Due osservazioni:
-La 147 non e' concorrente della Focus che va confrontata con la
Stilo, il gruppo Ford non ha attualmente una segmento C di immagine e
contenuti superiori da confrontare con A3 e 147, infatti e' annunciato
l'arrivo di un modello del genere col marchio Volvo.
-La differenza di prezzo fra Focus e 147 IHMO e' giustificata.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

drastica
Lancia è in piena valorizzazione, con una gamma modificata per
3/4 nel giro di 8 mesi !
Chi nega questo nega l'evidenza !!!
: - )


 Purtroppo, non sono altrettanto bravi a vendere aria fritta .....
Beh, vedi che alla fine concordiamo?
Ti ho mai detto che le fiat fanno schifo?
Che sono cattive macchine?
Ti dico solo che non piacciono, ed e' li' che bisogna lavorare!!!


 Omadonna !  : - (
Eh, si Jody, infatti alla Fuji Heavy Industries (leggi Subaru) sono
tutti scemi...questi nippocoreani...peccato che loro, con il nostalgico
boxer abbiano vinto qualche mondiale rally...non sparare fesserie sulla
tecnica che non conosci, evidentemente.
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 case. Ma poche e poco diversificate.
Se togli la Fiat...tutte hanno aumentato dai! L'Audi commericializza in
Italia la TT, TT cabrio, A4 cabrio, A6 Allroad...tutte di nicchia.
La MB poi non parliamone.
Anche la Opel si č buttata sulla Speedster dopo aver abbandonato la Tigra e
forse uscirŕ una Corsa CC come la 206.
Senza parlare dei vari monovolume medi, grossi etc :-)


 ha scritto nel messaggio
news:3df4db73...@news.mclink.it...


E' di adesso la notizia che domani Fresco presenterà le proprie dimissioni
al consiglio di amministrazione, assieme a Boschetti...


 con la Fulvia, mentre gioco ai soldatini.
Ecco vedi, io ho 39 anni e non ho figli, non e' detto che io e la Limi un
giorno
decidiamo di mettere la testa a posto e farne uno, ma per il momento
sentiamo
piu' impellenti altre priorita'. Ma qualora ci decidessimo, potrebbe
risultare
troppo tardi.
Ogni cosa ha un costo e bisogna saperne valutare a priori la propria
capacita' a pagarlo.
Ciao
Piero

 destinato solo all'Alfa? Ma che vi ha fatto di male la Lancia?
...... è quello che mi domando anch'io!
Ma che ca@@o di male deve avergli mai fatto Vincenzo Lancia agli Agnelli?!?
o meglio la Lancia in genere... questo anche nel corso degli anni, si sanno di
cose inconcepibili non solo in questo assurdo decennio "cantarelliano" (che era
pure alfista..) che da una situazione Thema - Delta del '92 avrebbe potuto fare
faville su giovani e classe manageriale non solo in Italia e sullo sport (con
annessi quindi un sacco di giovani), soltanto ristilizzando i vecchi modelli...
Poi chiudere un reparto tecnico e la squadra corse dove si studiavano tutte le
cose piu avanzate di tutto il gruppo Fiat (che quindi ha pagato anche come
marchio Fiat) per un non si sa quale vantaggio per Alfa Romeo è stato assurdo,
anziche unire le forze con Milano, hanno chiuso e buttato a mare un gruppo di
persone fra i piu avanzati del mondo nel campo delle competizioni e della
ricerca.
Poi mi parlavano di una grandiosa coupè gia definita, a fine '80, in epoca
Thema, disegnata da Pininfarina,  4x4 con motore Ferrari, concorrente dele Bmw
850 e.... niente nonostante fossero gia a buon punto... era arrivata Alfa Romeo
e quindi Stop! (come se poi ne avessero fatta una con quel marchio.... che poi
in quel momento era a terra..)
La Deltona aspettava solo un'erede... e nulla per lo sport doveva esserci la
155!
La stessa Deltasud, era gia pronta una versione coupè sportiva.... e nulla era
arrivata Alfa Romeo !
Ma prima ancora ai tempi della Montecarlo: prototipo finito, con motore boxer
2.5 con compressore volumex, gia presentata ad alcuni giornalisti, tutti
entusiasti... poi... nulla: è una Lancia che romperebbe alle Ferrari 208! Tanto
che questo spiega anche perchè le Montecarlo non fu nemmeno mai equipaggiata
col motore 2.0 volumex delle Beta coupè e Hpe.... e per concludere con la
Montecarlo, è inspiegabile come un'auto dalle doti stradali ancora oggi
invidiabili e ben superiori ai 120 cv del suo motore, non solo non avesse
questi motori piu potenti, ma fu esportata negli Usa con (dove era stata
accolta entusiasticamente come modello e aveva avuto la pubblicità gratutita
del Film del maggiolino) con il... motore depotenziato a 90cv con motore
ridotto a 1.800cc...
E lo stesso vale per le 037 e le Stratos, in cui nonostante fossero dei veri
miti nello sport, in Fiat si fece di tutto per non promuoverle (anche con
versioni depotenziate e allestite per la reale produzione), sempre per il
volere di Enzo Ferrari, lo stesso che si rifiuto categoricamente di fornire l'8
cilindri per la versione piu potnte che doveva equipaggiare la Gamma negli anni
70. Ancora poi sulla Stratos, nonostante "l'arma assoluta" che era, fu tolta
dalle corse ufficialmente per..... la 131 Fiat !
E che dire che Fiorio e compagni agli inizi per poter arrivare ad approntare
gli esemplari per poterla omologare doveva andare di nascosto con furgoni
privati a prendersi i motori Ferrari perchè Fiat non glieli faceva arrivare?
O che dire del volere di Fiat che al primo modello della sua gestione (la Beta)
oltre ai metalli riciclati che arruginivano per la carrozzeria volle che sul
coperchio motore ci fosse il nome Fiat? Ma vi immaginate da un punto di vista
marketing se la 155 avesse avuto il coperchio con quella scritta quante in meno
(di quelle gia poche) ne avrebbero vendute?
E poi non parliamo di alcune storie che si sanno sul fallimento della Lancia e
sui "disturbi" che arrivavano da Torino che il gruppo Pesenti negli anni 60
subiva per farla fallire, e sullo strano mancato aiuto mai avuto dallo Stato
italiano che invece per Fiat guardacaso faceva (e fa) di tutto e che per Alfa
addirittura arrivò anche ad averne il controllo...
Boh... rileggendo la storia della Lancia nel periodo Fiat è un continuo
susseguirsi di occasioni volutamente mancate di cui davvero non se ne viene a
capo, un marchio che a seconda del momento veniva promosso (sempre in parte e
mai completamente) e poi mortificato a seconda se c'era qualcun'altro da
promuovere, la cosa che poi fa incazzare è che mai e poi mai hanno pensato di
venderla..
ciao
HFil

tecnica che non conosci, evidentemente.
Questo non vuol dire niente. A dire il vero ti sei scordato l' esempio
piu' importante di boxer (anche se non 4 cilindri...) senza andare a
scomodare i giapponesi, vediamo un po' se te lo ricordi ora ;)
In ogni caso c' e' chi fa il 4boxer e c' e' chi fa anche il wankel,
quindi si puo' far tutto. Il fatto e' che Alfa si e' ritrovata con un
motore VECCHIO che era stato portato a limite di cilindrata (1.7) e
sviluppo. Probabilmente  avrebbe avuto bisogno di grosse modifiche e
di una profonda riprogettazione per poterlo ulteriormente sviluppare,
cosicche' fiat ha deciso di puntare su un piu' *facile* 4L. Non credo
che la scelta sia da biasimare.
Se Subaru ha vinto qualche mondiale Rally e' perche' ha fatto un' auto
della madonna con un boxer della madonna, ora pero' per esempio da
qualche anno stanno vincendo i 4L, quindi la cosa conta il giusto...
ciao
ale

 ale
Ti riferivi a BMW in campo motociclistico? Beh...se é quella, ho puntato
al mondo dell'auto per semplicità...comunque é stato un peccato buttare
via tutto lo studio dei boxer alfa...e poi, scusa...non c'é ancora in
produzione un 6 cilindri più vecchio del boxer? Non mi dire che quello
era economico da aggiornare eh....ad ogni modo, subaru per il boxer,
come mazda per il wankel, hanno continuato lo sviluppo...e i risultati
si vedono. Secondo me é stata una scelta volta alla semplificazione più
che ad altro...ed al risparmio...nel classico stile Fiat...


 Purtroppo, non sono altrettanto bravi a vendere aria fritta .....
Non sono bravi a capire il valore dell'aria fritta....  prima di venderla
bisogna anche produrla e capirne il valore; come prima: se in Fiat nell'era
delle televisioni, dei giornali, delle mode e di internet non hanno capito
questo....
ciao
HFil

che ad altro...ed al risparmio...nel classico stile Fiat...
Non so se l' hai notato (sicuramente si) ma nell' ultimo periodo,
proprio per compensare l' inesorabile aumento di peso che affligge le
auto, i motori stanno aumentando di potenza e cubatura. E il 1.7 non
poteva crescere oltre i 1.7 a cui era arrivato. Il 6 cilindri invece
si. Inoltre spesso capita di sospendere lo sviluppo in una direzione
per prenderne altre. Se cosi' non fosse tutte le case sarebbero
vincolate a schemi vetusti e senza senso...
Per il resto le scelte si fanno anche per motivi economici, non e' una
cosa da disprezzare. Che poi in fiat questo tipo di scelta sia stata
fatta troppo spesso e' un altro paio di maniche, pero' non me la sento
di dire che l' errore sia stato l' abbandono del boxer...in fondo
hanno fornito le auto di motori migliori.
ciao
ale

 teatrino televisivo di Vespa o di "Terra!"
Anche perché i nuovi direttori hanno la scadenza, come lo yogurth
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 -La differenza di prezzo fra Focus e 147 IHMO e' giustificata.
Imho no. Non pago 5000 euro di piů per avere davanti e dietro un simbolino
circolare con un biscione piuttosto che uno ovale blu con la scritta Ford.
Piuttosto li regalo.
Cla.

 Piuttosto li regalo.
Finalmente uno che considera il biscione come dev'essere considerato!
:-)))))))
ciao
HFil
---------------------------------------
Lancia Fulvia Coupč 1.6HF
Lancia Gamma Coupč 2.5ie
Mb Slk 200 Komp
---------------------------------------
http://www.lanciagamma.com/scuderialancia/
LanciaForum: 
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/index.php?f=3
---------------------------------------
Alfa Romeo d'epoca? Mi faccia il piacere! Detesto i luoghi comuni!
Campagna per la riscoperta delle auto sportive)    :-)))

 :-)))))))
MAVAAAAAAAA
affanculo va!

 MAVAAAAAAAA
Le faccine non le hai viste?
complimenti per la risposta
HFil

 sulla 145..
<zac sul resto>
Concordo in pieno e sottoscrivo, purtroppo Jody sembra non amare la
discussione e la uccide con i suoi dogmi. Continuare a dire che
fiatalfalancia sono dei gioielli e tutte le altre fanno schifo (perche' e' a
questo purtroppo che si riduce il Jody-pensiero) e' banale e lo fa apparire
come una persona superficiale, cosa che probabilmente in realta' non e'.
Cosi' come sarei ridicolo io se mi mettessi a dire che la Fulvia o l'Allegro
sono le migliori auto del mondo solo perche' le possiedo.
P.S. Parcheggiata dalle parti di casa mia c'e' da qualche giorno una
magnifica Lancia 2000 HF marrone metallizzato... Non ne cercavi una?


 magnifica Lancia 2000 HF marrone metallizzato... Non ne cercavi una?
aaaaarrghhh.... ma in quale paradiso abiti ??
Io per strada non ne vedo da secoli, sigh... ci sono cresciuto su quella
macchina!
Mi piace un casino, pensa che ne ho trovata una nera con interni in pelle
bianca e non sto andando a vederla perchè so che poi non riuscirei a resistere,
il problema è che avendo gia la Fulvia coupè (che necessitava di alcuni lavori
e spese per rimetterla in strada dopo anni di fermo), la Gamma coupè che per
certi versi ne è una evoluzione, ho dovuto mettere la 2000HF un po da parte:
avrei un solo posto a disposizione in garage e ultimamente pensavo che mi
piacerebbe avere almeno una berlina, per questo pensavo di cercarmi una 2000
berlina, magari IE che ha lo stesso motore e magari con clima.... Però è
assolutamente obbligatorio che non veda e che non senta parlare di 2000HF
coupè....
ciao
HFil

 coupè....
Certo la 2000 berlina e' una vettura molto comoda e signorile, ma anche
2000HF e Gamma coupe' non sono esattamente delle 2 posti secchi, anche loro
hanno una buona dose di comodita' e " berlinita' " che secondo me non guasta
e non ti farebbe rimpiangere la 2000 ie se prendessi l'HF.
Ecco, ora il danno l'ho fatto e tu corri a spendere tutti i tuoi risparmi
per una certa auto nera con gli interni bianchi... :-PPP


 Mi riferivo semplicemente a porsche...
Io ho sempre saputo che i motori a 6c Porsche non erano propriamente
boxer...erano a v di 180...la differenza a quanto ne so sta
nell'angolazione dei gomiti dell'albero motore...cmq hai reso l'idea.


 per una certa auto nera con gli interni bianchi... :-PPP
Se poi ti dicessi che ha anche il condizionatore e sembrerebbe ben conservata..
il problema è che a parte il prezzo della berlina che è meno impegnativo,
pensavo che sarebbe logico dare un po di varietà al garage avendo gia 2
coupè.... poi il musone e la linea da vera berlina hannno un loro fascino
particolare, ad alcuni raduni generici vedo molti alfisti ad esempio con delle
belle Giulia o 2000 berlina, e poche volte delle Lancia berlina nonostante
secondo logica Fiat dovrebbe essere il contrario....
boh... vedro, in ogni caso ho deciso che non prendo nessuna decisione per un
po...
ciao
HFil
PS, cerca di capire chi sia quel pazzoide che usa una 2000HF come auto da tutti
i giorni: magari viene al raduno che stiamo organizzando per maggio in Svizzera
dedicato alle Lancia boxer... (in realtà poi aperto anche alle altre)

 Anche perché i nuovi direttori hanno la scadenza, come lo yogurth
ROTFL amaro...

al consiglio di amministrazione, assieme a Boschetti...
Boschetti ??????????????????????????
Ah, ah, ah, ah, ah, ah ! 
Allora hai capito poco di quello che sta accadendo.


Ti dico solo che non piacciono, ed e' li' che bisogna lavorare!!!
Beh, diciamo che bisogna lavorare sulla qualità percepita e non
sulla qualità reale, che  già oggi è molto elevata.
: - )


 Allora hai capito poco di quello che sta accadendo.
Visto che è OVVIO che INVECE (a differenza) di noi tu sei illuminato dal
sapere saresti così gentile da spiegarcelo in un post dedicato....
Magari, se te la senti, spiegando perchè fino a ieri dicevi delle cose
diverse da quelle che stanno accedendo ORA....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

come una persona superficiale, cosa che probabilmente in realta' non e'.
Sei ingeneroso . : - (
Io ho criticato l'Italia, quando c'era qualcosa da criticare.
Ho sempre detto, ad es, che la politica della ns Azienda 
nel segm A è stata totalmente sbagliata (specie nell'aver
regalato ai coreani il progetto Giugiaro di Matiz).
Così come ho sempre criticato la sottovalutazione dello sviluppo
di un piccolo Jtd.
Oggi, però, con la nuova gestione Boschetti, sono problemi in
corso di superamento.
Nel '03 uscirà la nuova Small e ancor prima tutte le nostre
piccole saranno equipaggiata cone il 1.3 Jtd 16V.


 sapere saresti così gentile da spiegarcelo in un post dedicato....
Sottoscrivoooo !!
JODY sei tornato!!! Grande... Eravamo preoccupati qualcuno diceva che stavi in
rianimazione!
Ti prego illuminaci, non ci capiamo piu nulla, dopo le ultime voci su Fiat,
Fresco, Boschetti e non so chi altro, le voci del polo lusso con Volksvagen,
dopo le voci Maserati con Audi, dopo che l'Alfa è diventata di lusso, dopo che
la Lancia è diventata ufficialmente popolare e sra un'Opel con lo scudetto per
l'Italia, dopo che GM si prende solo quello che va male, dopo che qualcuno
paventava una Ferrari col TDI e il generatore di rumore, la Maserati con
pianale Phateon, la Golf col Jtd.....
Ti prego illuminaci, facci un post come si deve su tutto, dalla stampa alla
"reale situazione", ti pregoooooo!
ciao
HFil

 sulla qualità reale, che  già oggi è molto elevata.
Beh, siamo sempre piu' concordi su questo.


 piccole saranno equipaggiata cone il 1.3 Jtd 16V.
Speriamo che la Small ripeta il successo della Panda, vettura che in quanto
a economicita' di acquisto e di gestione, praticita' di utilizzo e
robustezza ancora non ha eguali.


 dedicato alle Lancia boxer... (in realtà poi aperto anche alle altre)
Ieri sera gli ho messo sotto il tergicristallo la stampa della pagina
internet che parla del raduno, chissa' se si fara' mai sentire...


Beh, diciamo che bisogna lavorare sulla qualità percepita
E ti sembra poco?
Stefano

regalato ai coreani il progetto Giugiaro di Matiz).
Ma se hai sempre detto che e' un'auto pericolosissima e che non tiene la
strada!!! :-O
Stefano

 Ciao
Non se ne vedono mai abbastanza, dr. ......


 internet che parla del raduno, chissa' se si fara' mai sentire...
Grande! Chissa che penserà il tipo... magari per lui è una normalissima
macchina con cui non è mai andato ad un raduno..., meglio comunque, io
preferisco tutti quelli che usano le vecchie macchine.
ciao
HFil