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Titolo: Test viaggio in Tesla

Ieri ero abbastanza libero, la Tesla in garage e a furia di sentire che 

è improponibile viaggiare con un elettrica ho deciso di fare un test 

(utile anche per la famiglia, visto che c'era ancora qualcuno dubbioso).

Ho fatto un viaggio dei miei: sono andato in montagna in giornata a 

trovare i miei genitori.

Partenza Cremona arrivo poco sotto Courmayeur. Sono circa 330 km, 

praticamente ttutti di autostrada.

La bestia nera delle elettriche.

Ho provato a stimare il percorso con ABRP ma come al solito ha sparato 

cazzate, con plurime soste di ricarica per tempi biblici.

La mattina alle 8:30 salgo sulla tesla (prericaricata al 100%) e parto.

In montagna ci arriverebbe senza alcuna tappa intermedia tramite 

l'itinerario che passa da Milano: in condizioni normali è il più velcoe 

da fare, magari non il venerdì sera visto che si fa praticamente quasi 

tutta la Ovest, ma essendo domenica mattina nessun problema).

Per sicurezza imposto il navigatore dicendoglia nche che devo tornare e 

che su non ho nulla per ricaricare (non sapevo che colonnine ci fossero 

e volevo mettermi nella condizione peggiore).

Viaggio sotto tutor a 130 di gps, in tangenziale tengo i 90-95 di gps 

(limite 90) e per tutta l'A4 vado a 130, con alcune sparate per 

togliertmi da zone di assmbramento di pirla in corsia di mezzo.

Morale della favola arrivo ad Aosta (290 km) con il 27% di carica 

(sufficiente per gli ultimmi 40-50km fino a casa), ma mi fermo per 

sicurezza (mi darebbe arrivo al 12%) al supercharger (che è nell'area di 

servizio.

Collego la macchina e neanche il tempo di caffè + pisciatina che mi 

avvisa che la carica è sufficiente per proseguire. Parlaimo di neanche 5 

minuti. La lascio in carica mentre finisco di fare le mie cose e riparto 

con il 56%.

Arrivo a casa: tempo totale esattamente come con una termica normale 

3:00 casa casa con anche la sosta (non necessaria) e 46% di carica 

residua. PS fatti 1100 m di dislivello in salita.

Consumo medio 204 wh/km fino Aosta e l'ultimo tratto 214wh/km.

Su mi sono fatto i fatti miei e verso sera ho guardato la situazione 

colonnine: 6 nel paese in cui ho casa, di cui una  a 200m da casa. 

Trifase 22kW (la tesla col trifase carica a 11KW). Fatto l'abbomanento, 

la prossima volta che arrivo mi ci collego e carico li se non uso la 

macchina (ieri è stata 6 ore parcheggiata a non far nulla). Per provare 

ho carico 4 kwh mentre sono andato a fare un giroetto epr vedere che 

funzionasse tutto (costo 0.45 €/kwh).



Ritorno: qui mi sono messo nei "guai" da solo perchè sono ripartito col 

49% di autonomia e la stess atratta da fare.

La Tesla proponeva 20 minuti di stop a Caviglià.

Partito con la prosppettiva di metterci di più... ci ho messo molto di 

più eprchè ho fatto circa 40 minuti di coda tra Verres e Ivrea...

Fermata a Caviglià: alla faccia dei panini di merda! Voi che caspita di 

elettriche da barboni avete visto? Il supercharger era in un golf club, 

ho attaccato e sono andato a bermi qualcosa al bar con vista sul greeen 

(c'era anche il risorante ma non avevao fame).

Anche qui i 20 minuti era sovrabbondanti: in realtà in meno di 13 l'auto 

era pronta a ripartire e poco ci mancava che io fossi ancora al bar...

Ripartito arrivato a casa senza ulteriori code, facendo un po' di 

statale per divertirmi tra Caslpusterlendo e Cremona.

Carica finale al 28%.

Percorrenza in statale imbarazzante (guidando divertendomi ero molto 

sotto i 130 wh/km di media), non parliamo poi del ezzo di città fatto.



Quindi? Se la rete è fatta bene viaggi bene anche con un elettrica e i 

supercharger fanno la differenza: hai la rete normale + i supercharger e 

vai ovunque anche partendo senza la batteria al 100%.



In più l'auto va come un missile e costa poco di carburante (nonostante 

i costi assurdi dell'energia al giorno d'oggi).

Ieri ho fatto 2 ricariche ai serpcharger una da 25 e una da 30 kwh per 

un totale di 28,60€ + 1.98 di spesa alla colonnina test + 28.245 a casa.

Totale 58.825€ per 670km poco più di 8,70€ ogni 100 km.





PS il condizionatore è stato fisso a 21 gradi per tutto il viaggio in 

modalità auto.

















Boh...ok per l'innovazione tecnologica, ok per l'inquinamento della 

galassia, e tutto il resto...

Ma per quanto riguarda i meri costi, andando a GPL 100km di autostrada 

vengono via per 7 euri e mezzo, con un'auto di vent'anni fa che definire 

beona è un eufemismo. Su una macchinetta col motore metà del mio penso 

che non si superano i 6



Sono un convinto sostenitore della trazione elettrica, ma siamo solo 

all'inizio dell'inizio...







sandro


Il 04/07/22 10:38, sandro ha scritto:


Facciamolo però a parità di prestazioni: la Model Y, mi spiace dirlo, ma 

va molto più forte anche della mia ML500 e pure della Ml63 AMG.

Quindi prendi un veicolo con qualsiasi carburante non elettrico (no 

stiamo a guardare i cavalli che poi dite che le elettriche fregano) SUV 

che faccia 0-100 in 5s, 217 vmax e costi 64k € e cosumi circa 8€/100km.

La tua non vale, è una berlina e va discretamente meno (forse qualcosa 

di più in vmax che in Italia, ma quasi ovunque è inutile).


 all'inizio dell'inizio... 



. . . come tutti gli inizi degli inizi . . .


 

Ottimo direi. La autonomia ufficiale  è di quanti km.?

Alla fine quel che conta è la rete di ricarica :)


 . . . come tutti gli inizi degli inizi . . .



. . . per dire stanno "apprestando" aerei a batteria arei grossi, non cosette



motivo ?

con batterie dai 400Wh/kg in su' la cosa dicono che sia fattibile



per auto motive siamo gia' a 225Wh/kg IN COMMERCIO, 

oltre i 300Wh/kg in fase di preproduzione


Il 04/07/22 11:10, Zotto T ha scritto:


L'autonomia ufficiale è di 533km wltp (dicono che con i 19 dovrebbe 

essere 560 ma non lo più trovato dove stia scritto).

Comuqnue a 130 km/h sei un po' sopra i 300km, mentre ti basta abbassare 

di poco la v e l'autonomia si allunga anche di parecchio.

La cosa bella è che se ti fermi a un super charger il range di carica 

tra 10 e 50% è velocissimo. Oltre rallenta.

Tra l'altro stavo pensando in montagna di mettere la wallbox, ma 

guardando in giro ci sono già 6 colonnine nel raggio di 500m da casa (di 

cui 2 a 200m) che ricaricano lente (carica fino all'80% in poco più di 

3h) che costano 0.45€/wh, circa come a casa... quindi conviene per ora 

utilizzare quelle.


 era pronta a ripartire e poco ci mancava che io fossi ancora al bar... 



Cavaglià, non Caviglià, che poi in realtà è Santhià solo che rimane sotto l'altro comune, lavoravo poco vicino



diciamo posto sperduto in mezzo alle campagne del vercellese, contornate da zanzare e risaie, e hanno messo il SC in sto golf club. mosca bianca delle ricariche eh :D (tra l'altro nemmeno così vicino all'uscita autostradale)



per il resto siamo d'accordo che OGGI ricaricando nei SC pochi minuti è una pacchia, DOMANI cioè anche prima del 2035 con i SC pieni di auto in carica non lo potrai più fare



idem dove hai la casa a curmayeur, le colonnine saranno state tutte mezze vuote, immagina con 30 milioni di auto di italiani che circolano


 idem dove hai la casa a curmayeur, 



Courmayeur


 Alla fine quel che conta è la rete di ricarica :)



che ce l'ha, fatta bene intendo, solo tesla.

i SC sono un asset prezioso, la differenza tra poter usare bene e accontentarsi ... se "gli altri" non si ficcano nella zucca che più che 20 modelli conta 1 (una) rete di carichini decente e soprattutto veloce IMO non è cosa.


Il 04/07/22 12:17, M C ha scritto:


Assolutamente. Alla fine sono ripartito con carica bassa, kmetraggio 

alto e se mi fossi basato solo sulle colonnine non tesla o arrivavo e 

caricavo subito oppure era un bel casino. L'unica EnelX ad alta velocità 

era a 3km di distanza in mezzo al nulla... costava più del supercharger 

(0.79 vs 0.52) e caricava a soli 75KW...


 idem dove hai la casa a curmayeur, le colonnine saranno state tutte mezze vuote, immagina con 30 milioni di auto di italiani che circolano



Nei dintorni di Courmayeur ci sono una 15 di colonnine almeno, e a 

Morgex almeno 6. Tutte libere al momento...




Da quel punto di vista son curioso di vedere Lexus con chi fa accordi, alla uscita delle prossime elettriche (dove offrono in promo 1000 € di ricariche a chi prenota la RZ), molte case si appoggiano a Ionity, boh!


 molte case si appoggiano a Ionity, boh!



IMO, se i vari gestori dei carichini non si consorziano in un qualche modo onde evitare doppioni (10 in un posto del caXo perché si beccano contributi pubblici e 2 in quello giusto dove c'è da cacciare soldi propri ...) sarà dura arrivare a una rete funzionale. tesla (ancora IMO) l'ha fatta perché era UNO a decidere con una sua idea in testa. gli altri ognuno per conto suo.


 IMO, se i vari gestori dei carichini non si consorziano 



Mi sa che vale la logica "piatto ricco mi ci ficco" , almeno fin quando paga Pantalone, poi  inizierà la concorrenza, vera  ma faranno cartello...


 modalità auto.



non solo lo sbattimento di dover fare i conti manco stessi andando sulla 

luna, ma pure un fottio di soldi per fare sti km...minchia bisogna 

essere dei bei pirla per comprarsi ste merde di frullatori.

E ancor più pirla per non rendersene conto.

Un po come quei coglioni pro vax che credono ancora alla bontà dei 

vaccini e a settembre si andranno a mettere in fila per fare la quarta dose.



60€ è quanto avrei speso io con il 2000 tdi, ma divertendomi, guidando 

un auto vera e senza sbattermi in soste forzate.



ah pirlone ai 60€ devi aggiungere anche i 4 o 5 € di caffè che hai speso 

al golf club.




 



Eccolo... vai in russia e non rompere i coglioni. Plonk







magari quando ci saranno 30 milioni di auto, ci saranno più colonnine.

Non è che ne montano 2 per comune e poi è vietato installarne altre.



--

Cagliano

(42, parecchi, Lc )






 Non è che ne montano 2 per comune e poi è vietato installarne altre. 



Fa gnente, sono e saranno comunque poche :-P


 Non è che ne montano 2 per comune e poi è vietato installarne altre. 



no, ma 2 conti sui clienti potenziali e su quanto possano rendere nei 12 mesi immagino si facciano. se c'è "poca polpa" finché l'aa.pp regala soldi per fare poco importa, al limite poi si lasciano andare in malora tanto sono costati poco o niente. quando non ci sono regali non si fa e i 4 gatti che miagolano ... lasciali miagolare :)



Facendo due conti, a livello industriale un kwh costa € 0.2-0.22 iva compresa ( ma forse anche meno, parlo di quanto paghiamo noi in ditta ).

Ipotizziamo di vendere il Kwh a 0.52 come i supercharger, si tratta di 0.3€ di margine per Kwh, € 0.245 iva esclusa. E' decisamente un buon margine, soprattutto se tieni conto che di costi variabili ce n'è pochini.

Al momento ci sono poche auto elettriche e di quelle qualcuno ricarica a casa/al lavoro, ma i numeri non possono che aumentare.



Mi aspetterei, ad esempio, che tutti i parcheggi a pagamento si dotino a breve di almeno 5/6 postazioni di ricarica



 Mi aspetterei, ad esempio, che tutti i parcheggi a pagamento si dotino a breve di almeno 5/6 postazioni di ricarica



chi paga?


Il 05/07/22 09:23, M C ha scritto:


Si ma in tutto questo ti sei dimenticato del costo: le ultime colonnine 

sono poco più che delle spine con un rudimentalisssimo computerino 

dentro: roba che anche un raspberry di prima generazione è in grado di fare.

Anche eprchè tutta l'elettronica che sovrintende alla carica è dentro la 

macchina.

Quindi se a casa il wallbox di tesla costa 530€ e te lo monti da solo in 

1h, con 100€ di materiale (cavi, differenziale e magnetotermico adatto), 

cosa epnsi che possa costare a loro?

Considera anche che molte non hanno nemmeno il cavo (quelle trifase 

nuove ne sono sprovviste), il costo cala ulteriormente come anche i 

rischi di danneggiamento.

La metti li, non presidiata e produce da sola.

Meglio di qualsiasi pompa di benzina.


 dentro ...



mica tanto. porta i cavi, autorizzazioni varie, progetto, uso terreno, dispositivo di lettura carte "sicuro & certificato", un sarcaXo di certificazioni che è postazione pubblica e non in casa tua che fai quello che ti pare.

che non costi centinaia di migliaia sì, che costi meno di qualche K non credo proprio.


 qui, comune da 20K, 1 (uno) carichino 2*22 kw al lidl. fine.



qui comune 7000 abitanti ZERO colonnine



nemmeno negli iper, e sì che abbiamo lidl, coop, ekom ecc



"ma c'è tempo" (cit.)



terroni maledetti (cit) :D



3500 anime e 2 postazioni da 2 colonnine, una in centro paese e una in zona industriale



ma in Veneto ci sono incentivi pubblici ai comuni per impiantarle



ciao, Oge


Il 05/07/22 09:47, M C ha scritto:


Hai presente quali sono le autorizzazioni per una pompa carburanti? E le 

richiestein fatto di sicurezza?

Qui parliamo di cazzatine in bassa tensione (per la maggioranza delle 

colonnine), massimo trifase. CHe un normale elettricista riesce a fare.

Inoltre non devono essere presidiate, non hanno lettori dic arte (ormai 

si fa tutto da app) ma solo un computerino dentro che sia collegato a 

interent.




Il 05/07/22 10:24, Dr. Ogekuri ha scritto:


Qui a Cremona non abbiamo supercharger (ma tanto vicino a casa non 

servirebbe a nulla) ma un saco di colonnine, tra quelle in centr, in 

periferia, nei sueprmercati,...


 servirebbe a nulla)  



beh, sinceramente avercelo vicino a casa nn mi dispiacerebbe, se per qualche motivo nn riesci a caricare a casa (anche solo per una banale dimenticanza) e il giorno dopo ti serve la macchina il suc sarebbe un grosso aiuto

a

ps: sabato prima, positiva,  esperienza ad una fast di Enel-x, caricati 24,42 kwh in mezz'oretta a ,75  al kwh. la colonnina mi ha pure risolto il problema del parcheggio, dovevo andare proprio li ma c'era tantissimo traffico e i parcheggi erano strapienti... 


 



Tutto bellissimo, io la avrei messa in vendita oggi, che cazzo di

 vita è? Te lo mettono lo Xanax nel porta oggetti?

-- 


 vita è? Te lo mettono lo Xanax nel porta oggetti?



Se e' un benefit aziendale va bene, tanto paga la ditta.

Se devo pagarmela io neanche con una pistola alla tempia.



p.s. cerca di quotare, si riesce anche col piagnone, impegnati.



-- 

mangi (56, 421+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX




https://imgur.com/xN7Rfqx




https://imgur.com/i8oM6Gu




C’è l’ho a Piacenza, ci sono meno di 40 km fattibili sia in autostrada che

in statale… e dalla parte opposta ho BS, uguale situazione.







Come che vita è? Se non fosse perché era il primo viaggio e non ho voluto

utilizzare nessun carichino su ne casa mia, potevo fare andata e ritorno

senza alcuna differenza dalla termica. Anzi rispetto al ml500 dove devo per

forza perdere tempo a fare benzina almeno 1 volta con questa posso

attaccarla mentre faccio altro…




 in statale… e dalla parte opposta ho BS, uguale situazione.



"sotto casa"



siete davvero strani :D



Intendevo le "autorimesse", ossia i parcheggi privati a pagamento.

In fin dei conti un carichino costa veramente poco, si manutiene con pochissimo ed ha margini interessanti oltre che una clientela in sicura espansione.



--

Cagliano

(42, 500 circa, Lc )


 in statale… e dalla parte opposta ho BS, uguale situazione.



è un po distantino direi... 

anch'io ho Vicenza a 35 km e tra un po Limena alla stessa distanza, ma in caso di emergenza 

servono a poco (toh, se il viaggio prevede che ci devo cmq passare vicino magari mi salvo, ma sarebbe un caso...) 

a


 



Sono da app, meglio nn riesco penso, poi ho il culo sotto

 l'ombrellone, ci vedo pure male.

-- 


 



Allora, non esiste che una tecnologia che devo pure pagare cara mi

 peggiori la vita, seghe di rifornimento non ne avevamo se non

 quei 5 minuti ogni tanto, ora devi pianificare come muoverti,

 dove muoverti, contratto luce, le scorregge te le contano o vai

 liscio?



Personalmente saranno solo i definitivi blocchi del traffico a

 farmi passare dalla pastiglia Ziguli allo Zanax...

-- 


 quei 5 minuti ogni tanto



hai il distributore in casa ?





Billy the Kid


Il 05/07/22 14:59, And3 ha scritto:


Scusa ma a casa quanto ci metti a caricare l'auto?

A PC ci arrivo anche con il 10% della carica...


Il 05/07/22 14:27, Dr. Ogekuri ha scritto:


No, sotto casa il supercharger serve a poco/nulla. A casa ho la ricarica 

normale (comunque per ora a 6-7kw, colonnine a 35kw fino a 70,...) e 

comunque anche con il 10% di autonomia posso raggiungere il supercharger 

di PC.

Tra l'altro anche i benzina/Diesel difficlemnte li lascio in riserva... 

ma sono quasi sempre rimessati o col pieno o con almeno 200 km di autonomia.

Quindi non ci vedo alcun problema: il supercharger nella mia ottica 

serve mentre sto viaggiando, non a inizio viaggio.


Il 05/07/22 17:04, El_Ciula ha scritto:


Ho fatto la prova apposta senza pianificare nulla, esattamente come 

avrei fatto con una benzina.

Quindi non riesco a capire il problema.

Solitamente anche con la termica se so che la mattina devo partire 

rpesto la metto via col pieno: solo che mi tocca tirarla fuori e cercare 

il distributore. In questo caso invece ho aperto l'app e le ho detto di 

portare la carica da 80 a 100%...


 il distributore.



Puoi partire anche in riserva tanto il benzinaio lo trovi subito, visto quanti

ce n'e'.

Ti sei aggiunto anche te al gruppetto di arrampicatori sugli specchi.

Contenti voi...



 Ti sei aggiunto anche te al gruppetto di arrampicatori sugli specchi. 



più che altro chi piglia l'elettrica sa e accetta che dovrà cambiare approccio, se non l'avesse accettato non la piglierebbe. una volta accettato, gli pare normale far cose e adottare comportamenti che un altro con la 4T manco di striscio ...

comunque, se a lui sta bene qual è il problema?



esempiuccio :) mio fratello ha sempre gradito cucina "robusta" e in casa coi condimenti non si lesinava. dopo sposato, moglie e figlie no cipolla, no burro, MAI aglio, no peperoncino, no fritti, no cavoli e roba che fa odore, no roba a lunga cottura tipo trippe di manzo o meglio maiale, no soffritto per pomodoro ... s'è abituato a 365/anno di venerdì santo  ;P  ;P


 Contenti voi...



Semplicemente il senso di questi messaggi è che " ci sono minimi disagi a fronte di enormi vantaggi"

D'altra parte anche il cavallo aveva il vantaggio di avere autonomia infinita mentre la macchina ti dovevi ( e devi ) fermarti al distributore.



Con l'elettrico per i viaggi extra casa-lavoro-spesa devi fare mente locale su cosa vuoi fare l'indomani e devi affidarti all'app di navigazione per fare rifornimento.

Meglio se tra casa/lavoro hai anche possibilità di ricaricare ed il rifornimento non sarà mai veloce come con una termica, tutto vero.

E' per te un problema intollerabile? amen, il mondo va avanti uguale.





L'elettrico ha anche molti vantaggi: il comfort di viaggio è superiore ( con questo caldo entrare in una macchina fresca è tanta roba ) le prestazioni utili maggiori ( la velocità massima la usa raramente, la ripresa sempre ), lo spazio a parità di ingombri esterni è maggiore.





ti piace il naftone con i suoi 1000 km di autonomia da farsi senza neanche una pausa? Ottimo

il tuo motivo di vita è poter fare 20€ di benza ogni volta che sei in riserva e ti bei del fatto che ogni 5 km c'è un distributore pronto per te? Bene

Trovi orgasmico il rumore di un v8 magari con albero piatto? anche io, ma questo non toglie che il 95% dei motori "fa rumore", non suona.



Accettate però che altri valorizzino più altri aspetti senza che per questo siano "arrampicatori sugli specchi"



--

Cagliano

(42,boh,Lc)








 manco di striscio ... comunque, se a lui sta bene qual è il problema?



Appunto, alla fine l'ho scritto, "contenti voi"...



 fronte di enormi vantaggi" 



Pensa che io la vedo all'opposto, "ci sono enormi disagi a fronte di minimi

vantaggi" e come me tanti altri, il che ne spiega la scarsa diffusione

nonostante siano drogate dagli incentivi.

In futuro la situazione migliorera'? Vedremo.



 



Anche il supercharge c’è l’ho vicino, non mi sto arrampicando sugli

specchi. 








 Contenti voi...



Io al terzo post di fila sulle elettriche li blocco tanto scrivono le 

stesse cose.







-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."


 Arriviamo a 200?



Con la Subaru con circa 500cv (non originale) e 0-100 come le tesla piu' 

pompate (e grazie al cazzo con 500cv vanno tutte veloci) sui 160 facevo 

ben (incredibile ma motore ottimo e con piu' cavalli pareva di stare a 

folle) 7km/l poi serbatoio di quasi 60 litri quindi oltre 400km.



 A PC ci arrivo anche con il 10% della carica...



nn è quello il punto... 

il fatto è che è già successo, e inevitabilmente succederà ancora, che la carica non parta perchè semplicemente 

me ne dimentico, oppure perchè sbaglio qualche impostazione, in sto periodo ad esempio è sempre in modalità solare, 

se devo caricare di notte devo togliere l'impostazione dall'inverter, se me ne dimentico sono a piedi 

una volta ho voluto testare il carichino in dotazione, ma ho "scoperto" che con una prolunga non adatta la ricarica non parte 

sono questioni "nuove" per chi arriva dal termico, ci va un filo di attenzione in piu  

tt qua 

ciao

a


 serve mentre sto viaggiando, non a inizio viaggio.



manfatti, ma farsi 40 + 40 km per andare al SC anche no


 Contenti voi...



ha altre 4 auto in casa, sai che cazzo gli cambia? :D


 Accettate però che altri valorizzino più altri aspetti senza che per questo siano "arrampicatori sugli specchi" 



correct


 folle) 7km/l poi serbatoio di quasi 60 litri quindi oltre 400km.



ottimo direi, cosa aveva su la Subby per sparare 500 cv?


 l'ombrellone, ci vedo pure male. 



in spiaggia guardi newsgroup anzichè il culo della diciottenne dell'ombrellone a fianco?


 questo e' un aspetto effettivamente interessante, anche se e' uno stress che si risolve facilmente : chissà se sulle plugin c'e' questa opzione, sfruttando la parte elettrica



penso sia una feature che hanno in pochissime


 folle) 7km/l poi serbatoio di quasi 60 litri quindi oltre 400km.



che lavandino. la GTO (stock) aveva la sesta lunghissima in autostrada si facevano 10-11 comodi

il serbatoio era oltre 70lt se la memoria non mi inganna :P



Beh vabbè... bisognerebbe avere dei sistemi un po' più fail safe...

Qui la vedo difficile invece una situazione così... non ci sono pannelli

o altro...

-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


  l'ombrellone, ci vedo pure male.



Allora aspetta a intervenire quando sei tornato a casa.





-- 

"Le Mondine" Fan Club






 specchi. 



Be si' dai, la ricarica elettrica e' come fare il pieno di benzina

travasando una bottiglietta per volta.



Con una elettrica non  esiste il concetto di partire al mattino con la

batteria sarica per poi fermarsi immediatamente ad aspettare.



 dell'ombrellone a fianco?



sotto l'ombrellone trova solo carampane 



se vuoi carne fresca devi andare alla spiaggia libera :-)







Bah... se hai il serbatoio vuoto ti fermi comuqnue a riempirlo.



 batteria sarica per poi fermarsi immediatamente ad aspettare.



questo nn sempre è vero, in alcuni casi è sicuramente possibile (quando nn già obbligatorio...) 

fermarsi a fare colazione e nel frattempo ricaricare (magari ad un suc o ad una fast) è un evento tutt'altro che raro,  trovare una termica che si faccia il pieno da sola mentra stai mangiando o stai dormendo è sicuramente piu improbabile... 

a




 trovare una termica che si faccia il pieno da sola mentra stai mangiando ...



visto che bastano 5 minuti a fare il pieno per far tu prima devi far veramente schifo ingozzandoti come un maiale affamato :-D



Ascolta però non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare:

Se vai a un supercharger da 150kw o meglio ancora 250KW (quasi tutti 

sono almeno da 150, gli ultimi da 250) in meno di 10 minuti passi da 20 

a 60%.

Quindi il problema non si pone, utilizzando i caricatori giusti è 

diventato veloce come far benzina.

La prossima volta voglio vedere cosa ci metto a fare i 90lt del ML500, 

secondo me siamo abbastanza vicini. Se poi quando vai a pagare c'è anche 

il rimbabi (come mi è successo 2 settimane fa) che per pagare ci mette 

10 minuti perchè la carta non funziona, siamo a posto.

Poi ognuno fa quel che vuole... però i numeri sono numeri e almeno io ci 

ho provato e utilizzo entrambe.

Qui invece c'è tanta gente che parla per sentito dire.



 stesse cose.



Mi sa che da ora mettero' come "letto automaticamente" ogni 3ad sulle EV.



   vita è? Te lo mettono lo Xanax nel porta oggetti?



figa spende come un diesel, si deve fare i conti di un allunaggio, 

pauese ogni 3x2...bisogna essere radical chic, pro vax e pro nato per 

dire che le tesla sono fighe






"Chi come me, sta avendo problemi e ritardi nella consegna

  della Spring? Contratto 7 luglio, avuto n. telaio a dicembre,

  nessuna data di consegna."



Ovviamente, essendo il messaggio del febbraio 2022, il

"luglio" e' quello del 2021, e il dicembre del 2021.



Cioe', le vendite delle auto elettriche sono rallentate dalla

mancanza di vetture e questo appare particolarmente grave

nella fascia bassa, quella dove ci sono piu' acquirenti.





* c'e' chi semplicemente diffida del nuovo, e come nella

   favola della volpe e dell'uva di Esopo, si arranca ad

   inventare ragioni per non acquistarla (alimentando una

   nomea negativa non meritata)





Sarebbe interessante una statistica fatta sugli acquirenti

di auto a benzina e gasolio, di quanti rientrano nei

quattro gruppi sopre esemplificati. Magari il 90% ?


 Eccolo... vai in russia e non rompere i coglioni. Plonk





coglione rispondi nel merito invece di plonkare


 Mi sa che da ora mettero' come "letto automaticamente" ogni 3ad sulle EV.



Speriamo.




 che lavandino. la GTO (stock) aveva la sesta lunghissima in autostrada



Non aveva una sesta molto lunga ma anche tirandola abbestia non scendeva 

sotto i 5/6, inutile dire che andando tranquillo comsumava molto poco.



 ottimo direi, cosa aveva su la Subby per sparare 500 cv?



Tanta robetta (ecu ovviamente e feci mettere anche camme diverse) 

inutile dire che aveva anche una turbina su cuscinetti poi con 3-lsd di 

cui quello centrale elettronico automatico/semiautopmatico e/o manuale 

con vari settaggi + vari controlli.



 con vari settaggi + vari controlli.



ricchionate per chi non sa guidare e si affida all'elettronica :P


 ricchionate per chi non sa guidare e si affida all'elettronica :P



GLi lsd son meccanici e sinceramente visto che non sono un pilota ogni 

aiuto evita cazzate e ben accolto.



 ha scritto:


No no, cazzo, quì girano tedesche russe inglesi con costumi

 brasiliani con culi da paura, in certe spiagge pure con la

 barbisa di fuori...

-- 


 Ecco alcune ipotesi: 



Ti dico la mia: l'elettrica necessita di un cambio di mentalità ed un uso del cellulare "avanzato" ( cioè, qualcosa in più di telefonare e sfogliare facebook ) che viene visto male dalla popolazione "più anziana", ovvero dai 60 in su

Popolazione anziana che incidentalmente è quella che ha i soldi.



-- 

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)



Oh, siamo un po' scaduti in basso con i troll.

Qualche anno fa almeno avevamo Alex Rossì e Jody. Manco un po' e mi ritrovo 'sti pirlotti



Facebook ha proprio fatto un disastro :-)





-- 

Cagliano

(42,500+,Lc)


 Ti dico la mia: l'elettrica necessita di un cambio di mentalità ed un uso del cellulare "avanzato" 



perchè dici ? a parte averlo in tasca, tenere l'app in background e accendere ogni tanto il clima nn mi vengono in mente altre funzioni particolari... 

per le ricariche io uso le carte, sono piu affidabili delle app 

arrivi, strisci, attacchim torni, strisci stacchi e te ne vai (niente problemi di campo, niente user id, niente password...) 

ai suc neanche quello, arrivi e ti attacchi,  macchina e colonnina dialogano tra loro, tu nn devi fare proprio niente 

a




 abitabilità o anche bagagliaio?



Premetto che non sono sicuro al 100% di aver capito la tua domanda, provo a risponderti.

Dipende come viene organizzato lo spazio da chi progetta.

Con l'elettrico in un 4x4 hai due motori e quindi non hai gli ingombri dell'albero di trasmissione che si traduce in un posteriore centrale sfruttabile ed un pavimento piatto.

L'estrema compattezza di tutto il gruppo propulsore ( non ci sono frizioni, alberi, cambio etc etc ) fa si che a parità di spazio esterno anche il bagagliaio sia molto più grande.

Giusto oggi ho confrontato lo spazio interno della Yp con una Macan. Ingombri esterni molto simili, spazio per i bagagli decisamente superiore sulla Y grazie al bagagliaio anteriore e ad una maggiore profondità del posteriore.



--

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)


 



Le batterie a fogli già dal ni-cd sono in grado di accettare forti

 correnti di ricarica da scariche ma basse da metà capacità. Ora

 non so in particolare le muschio car ma non penso che da 60 a 100

 ci metti altri 10 minuti, in teoria è possibile ma cazzo le

 cuoceresti, più son cariche più per aggiungere dissipano

 calore.

-- 



Il suc prima di tutto lo hai solo con le Tesla, e già qui metti un grosso blocco perchè i giocattolini di Musk non sono economici, hanno un prezzo "da marchio di lusso" almeno per un mercato come l'Italia.

I Suc sono una figata atomica nei lunghi viaggi per comodità, affidabilità, integrazione con la cartografia delle Tesla ma... sono solo per le Tesla, in Italia.



Per le altre.. il celluare serve per sapere dove ricaricare, tanto per dirne una.

Poi oggettivamente la colonnina è più scomoda perchè devi iscriverti e aspettare di ricevere la carta, poi non sai mai se la colonnina va o se non fa parte di una qualche sconosciuta società che non legge la tua carta o se quella carta non è per caso un po' scarica.

Magari la colonnina che ti serve ha solo due stalli e casualmente ci sono due stronzi con l'auto termica e quindi devi prendere ed andare da un'altra parte..



Ci vuole un minimo di cambio di mentalità e fisiologicamente chi è più anziano, ha meno voglia di cambiare.



--

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)


 Ci vuole un minimo di cambio di mentalità e fisiologicamente chi è più anziano, ha meno voglia di cambiare. 



soprattutto se viene da una situazione, benza & nafta, da zero virgola zero sbattimenti, se hai auto recente.


 --



Yes, vero. Infatti più sei carico più la ricarica è lenta.

Secondo me fino a 450-550 Km di viaggio c'è una sostanziale equivalenza tra un viaggio elettrico ed uno termico.

Ai 350-400 Km di autonomia di una MuschioCar o equivalenti, puoi aggiungere altri 150 Km che ricarichi molto velocemente



Dopo con l'elettrico è una mezza via crucis perchè ,alternativamente:

- continui a fare rabbocchini a batterie "scariche", ci metti molto poco, ma sei in ballo ogni 150-200Km

- ragioni come col termico e vuoi portarle da 10 a 90% per fare poche soste, ma la batteria più è carica, più è lenta a caricarsi ulteriormente.



C'è da dire che personalmente non faccio mai più di 500 km in giornata ( e quindi si tratta  di prenotare un hotel con colonnina anche a  11 kw ), però ognuno ha le sue abitudini





--

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)




CUT

in particolare tesla 3 da mattina a sera, quasi fissa, arriva, attacca, va via con altra auto e viceversa ;P

Fantastico


 



Mah, a me pare che chi parla ha fatto l'uovo, hai presente da

 piccoli quando ci si annusa a il culo?

-- 


 Allora aspetta a intervenire quando sei tornato a casa.



magari potrebbe evitare anche da casa :-P :-P :-P









-- 

Oscaracciato

Imola, 46, 16, 146&160++






 magari potrebbe evitare anche da casa :-P :-P :-P



no, l'argomento minorca ha preso una piega interessante.









-- 

"Le Mondine" Fan Club






 Popolazione anziana che incidentalmente è quella che ha i soldi.



Hai detto niente...

Io sono in vacanza e vedo dappertutto famigliole con bimbi piccoli che si

tirano dietro i nonni che si accollano tutte le spese, morti loro si

ritroveranno con le pezze al culo.

E sara' sempre peggio.



   piccoli quando ci si annusa a il culo?



ma che cazzo di infanzia hai passato? ma dove vivevi, in angola??? :-o







-- 

Oscaracciato aka UoScAr

Imola, 46, 16, 146 & 160++






 



Già lo sapevo che arrivava il commento  Ahhhahhaahhh

-- 


 Giusto oggi ho confrontato lo spazio interno della Yp con una Macan. Ingombri esterni molto simili, spazio per i bagagli decisamente superiore sulla Y grazie al bagagliaio anteriore e ad una maggiore profondità del posteriore. 



appunto, ma questo e' ininfluente sull'abitabilità per i passeggeri



ciao, Oge


 Ci vuole un minimo di cambio di mentalità e fisiologicamente chi è più anziano, ha meno voglia di cambiare. 



mangi, sei anziano :P


 



Purtroppo è una cazzo di assurda verità, senza contare che senza

 nonni molti nemmeno i figli avrebbero potuto fare, altro che

 Stelvio o Tesla

-- 


 mangi, sei anziano :P





io direi proprio Vekkio(DM) :-P



 Sulle Passat TA c'e' il tunnel e non e' mai morto nessuno nè ha inficiato sul comfort



Ho appena detto "con il 4x4". Se permetti una Tesla Y o Yp non la paragoni con una macchina da 200 cv, ma almeno 300-400 ed  in questo range hanno tutte il 4x4 e tutte il tunnel di trasmissione.

non è mai morto nessuno, concordo. Si tratta ovviamente di piccoli miglioramenti, non di rivoluzioni epocali.

L'auto è un prodotto raffinato in un centinaio di anni di produzione, i miglioramenti sono incrementali.



--

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)




 io direi proprio Vekkio(DM) :-P



parafrasando, vekkio "e pure" obsoleto ;P ... il "non" mi parrebbe fuori luogo ;P


 per colpa degli stronzi egoisti dei padroni, come quelli che li portano in spiaggia



meglio nelle ""pensioni"" dove non sai come vengono trattati e/o ingabbiati?


 meglio nelle ""pensioni"" dove non sai come vengono trattati e/o ingabbiati?



presumo che solo gli stronzi di cui sopra li lascino dove " non sai come vengono trattati e/o ingabbiati"


 L'auto è un prodotto raffinato in un centinaio di anni di produzione, i miglioramenti sono incrementali. 



è sempre la stessa merda, solo confezionata un po' meglio fuori, ma complice gli aiuto elettronici certe scatolette sono progettate di merda e non starebbero manco in strada senza. E non si parla solo di utilitarie.



in 100 anni le auto avrebbero dovuto volare, invece siamo ai blocchi degli ultimi euro X perche' non sanno che pesci pigliare


 Grazie, Graziella... :D



eh.. a domanda stupida, risposta scema :-)

Scherzi a parte, non saprei come altro risponderti, magari è un limite mio.. il massimo che faccio per il mondo automobile sono i sacchetti di plastica in cui ci mettono i dati/viti/bulloni.

questo non mi eleva ad esperto di organizzazione spazi elettrico/termico/ibrido



--

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)








 in 100 anni le auto avrebbero dovuto volare, invece siamo ai blocchi degli ultimi euro X perche' non sanno che pesci pigliare

Beh, la fisica è sempre più forte delle nostre speranze





--

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)






 



anche qui, comunque, è un po' come il discorso della frizione, del tunnel di trasmissione e di tante altre cose.

Ti cambia la vita? No

Si può vivere anche senza accendere il condizionatore della macchina da remoto? Hai voglia

E' sopportabile sfrizionare un po' in salita e coordinare l'utilizzo di ben 2 pedali senza nel frattempo poter guardare il cellulare? Figa!

I cani muoiono come mosche in auto? No, grazie a Dio





Fa solo parte dei tanti vantaggi di una guida elettrica, da controbilanciare coi difetti/limitazioni e poi ognuno le pesa come vuole



--

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)












 mangi, sei anziano :P



Direi che faccio parte della terza eta'.



-- 

mangi (56, 421+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX




https://imgur.com/xN7Rfqx




https://imgur.com/i8oM6Gu



 Semplicemente il senso di questi messaggi è che " ci sono minimi disagi a fronte di enormi vantaggi"



dimmene qualcuno dai pirlone radical chic pro vax e pro nato!


 di più in vmax che in Italia, ma quasi ovunque è inutile).



Non è che ad ogni occasione stai a fare il cinghiale, eh...anzi.



Il fatto è che non ci siamo proprio, in italia, almeno.

Innanzitutto mancano i dobloni in tasca alle persone per comprare le 

auto, e solo successivamente, arriva il problema di come caricarle tutte.

Paradossalmente, secondo me è più facile che spuntino colonnine come 

funghi piuttosto che tutto il popolo riesca ad attrezzarsi di elettrica.



Per finire a valutare le conseguenze di ciò che sarà del settore auto in 

genere (con riferimento alla ricaduta occupazionale) quando saranno 

tutte a batterie...altra miseria in arrivo...e quando le compri, quelle 

nuove...







sandro


 altra miseria in arrivo...e quando le compri, quelle nuove... 



compreremo cinese, ça va sans dire




 compreremo cinese, ça va sans dire



lo facciamo da decenni, del resto, aifogn e compagnia hanno solo la patacca USA



ciao, Oge


 compreremo cinese, ça va sans dire



Temo (spero di dire una cazzata) replica di quello che e' accaduto con i 

televisori.Prima fase spazzeranno via i tradizionali (nei mercati 

gestuti da politici coglioni tipo eu), poi si passera' a roba oem in 

pratica un' auto con mille marchi e prezzi diversi.





-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."


 lo facciamo da decenni, del resto, aifogn e compagnia hanno solo la patacca USA 



sì ma non è un buon motivo di abbandonare uno dei pochi settori dove i cinesi sono irrimediabilmente indietro. e la balla dell'ambiente è solo una balla spudorata visto che le centrali a carbone vanno alla grande ...


 pratica un' auto con mille marchi e prezzi diversi. 



tecnica ampiamente collaudata, in passato ha sempre funzionato, perché non dovrebbe continuare?


 



Gli aerei attuali volano, si fermano il tempo per le verifiche tra

 volo e volo e poi ripartono e questo per più ore possibili al gg

 in relazione alla disponibilità di personale/voli. I controlli

 più importanti son programmati in momenti morti.

Come fanno con l'elettrico, lo caricano in 15 minuti?

Mettono una centrale atomica in aeroporto?

Già così il trasporto aereo se mal gestito va subito in crisi,

 figuriamoci andando a pile.

-- 


 sì ma non è un buon motivo di abbandonare uno dei pochi settori dove i cinesi sono irrimediabilmente indietro. e la balla dell'ambiente è solo una balla spudorata visto che le centrali a carbone vanno alla grande ...



lo è sempre stata, vedi compravendita di quote emissioni fra paese ricchi e poveri



la protezione ambientale costa e non piace a nessuno pagarla



magari cambiano le batterie, che ne sai?

Certo che a far andare un transoceanico a batteria.. la vedo dura.

Ma il bello della scienza è che sfda costantemente i suoi limiti 

Ed un'altra cosa bella è che il libero mercato + una normale democrazia selezionano da soli le soluzioni migliori.



--

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)








 Ed un'altra cosa bella è che il libero mercato + una normale democrazia selezionano da soli le soluzioni migliori. 



sì, così come hanno appena votato per il 2035


 Come fanno con l'elettrico, lo caricano in 15 minuti? 



faranno più scali di 30 minuti l'uno per rabboccare corrente, idem le navi



cioè torino -> roma, scendi a genova, poi a firenze, poi a roma



se viaggi business il panino allo scalo sarà incluso, se ryanair te lo pagherai tu


 e fisiologicamente chi è più anziano, ha meno voglia di cambiare.



Ma forse non e' cosi' difficile cambiare. Non porto mai il

cellulare (smartphone) con me. Ma quando ho fatto i 180 km con la

mia Alfa 33 per spurgare la catalitica, ho pensato che era meglio

portarlo con me se c'era da chiamare il carro attrezzi :-)

Dato che, anche se sono vecchio, so almeno "navigare", per

curiosita' ho usato "internet" per chiedere una informazione

sulla GDO piu' vicino (gia' che c'ero, per prendere qualche

prodotto tipico locale a prezzi da GDO). Pensavo di avere un

indirizzo e poi usare "google map" come "cartina".

Ed invece mi viene mostrato un percorso dettagliato, da dove

ero esattamente io (a solo 1 km "verso l'interno" rispetto

alla strada principale. Impossibile sbagliare, in 5 minuti

ero sul posto, senza esitazioni.

Ora capisco perche' nessuno usa piu' le carte stradali.



Forse lo scafato utilizzatore dei navigatori stradali pensa

che ci vuole un "app" apposita e quindi e' pieno di commiserazione

verso i vecchi come me, che questa mattina, alla richiesta di un

whatsapp, ha replicato "ne ho sentito parlare ma non l'ho mai usato".



Ma la settimana scorsa ho scoperto che ormai qualsiasi browser

web fornisce (ovviamente un sito web fornisce il servizio, forse

proprio Google, forse Michelin (quello delle gomme e guide), non

c'ho fatto caso, quanto serve per andare in dettaglio da A a B,

con tanto di segnalazione di a che punto siete del viaggio.



Quindi un anziano che sappia almeno aprire Firefox o Explorer

(e quanti sono oggi i pensionati che non lo sanno fare ? un 10% ?)

e' gia' in grado di scoprire dove si trova la colonnina a lui

piu' vicina, con il percorso dettagliato sullo schermo. In barba

alle "app".



Per quale motivo un tale ira ?


   calore.



Supponiamo di avere una batteria che ricarica il 50% in 15 minuti.



Ad esempio, una 60 kW·h che accetta 30 kW·h in 15 minuti.

Ora, sappiamo che la velocita' di ricarica e' un fattore

vincente nella offerta di un auto.



Supponiamo quindi che un costruttore installi una batteria da

120 kW·h effettivi, dichiarandola come un 60 kW·h. Ebbene,

una batteria da 120 kW·h puo' accettare 60 kW·h in 15 minuti.

Quindi, per il cliente, che non sa che dietro c'e' una

120 kW·h, la ricarica di 60 kW·h e' durata solo 15 minuti e

sembra una tecnologia che fa il "pieno" in 15 minuti.



Tesla, fa proprio cosi': usando il software per controllare la

massima capacita' visualizzata dalla batteria (ed ecco perche'

in caso di emergenza, abilitata dalla centrale, una Tesla puo'

sputare fuori chilowattora che in apparenza non c'erano).



E non e' una truffa, come qualche imbonitore canaglia ha

suggerito, perche' se vendo un auto da 60 kW·h e sotto il

cofano in realta' c'e' ne sono 120 kW·h "massimi", un

cliente puo' solo essere contento (e capisce perche' la

Tesla ha una maggiore qualita').








  e la balla dell'ambiente è solo una balla spudorata visto che le centrali a carbone vanno alla grande ...



Hanno sovrastimato le emissioni di co2 delle auto, e sperano con questa 

cazzata di passare per amici dell' ambiente.



 rifornimento batterie in volo



Li fanno passare sopra l' ucraina? Sganciano le batterie scariche e 

caricano al volo quelle cariche?




scopa poco.





--

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)


 metanista, mi studiavo il percorso a tavolino e poi partivo. 



evabbè, tu non fai testo.

Eri già una persona abituata a metterci un po' di testa per un vantaggio.

Il 95% del mercato non ha mai ragionato come te.



Anche io adoro linux e mi piace smanettare da terminale, ma se devo dire ad un tizio con il Mac come si spostano 2000 foto da una cartella, mica gli dico di aprire il terminale e scrivere "mv ./*.jpg ./nomecartella"



--

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)





L'alternativa è Xi/Putin/nomedeldittatore-di-turno che decide lui cosa è meglio per il suo popolo/gregge.

La nostra democrazia non è il massimo (non tiriamo fuori il discorso da grillini sul "noneletto", ti prego) ma è comunque il meglio che ci sia.





--

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)







Si ma...quanto lo paghi, l'aifon...?

E quanto le pagherai, le auto salvatrici dell'ecologia mondiale...?







sandro


 mica gli dico di aprire il terminale e scrivere "mv ./*.jpg ./nomecartella" 



"beh perchè, cosa c'è  ?" (Cit.) :-P :-D


 ...uno con su Debian, eh :-P



Eh, però a livello hardware i Mac sono il meglio.

Mia moglie ha un mac air con m1, è impressionante quanto riesca a stare acceso e come sia silenziosissimo.

Non ho mai visto niente di simile nel mondo wintel ( forse anche perchè al mediaworld nel 99% dei casi vendono pc baracconi )



Mi sembra che quelli di linux-su-m1 stiano lavorando bene, ma ancora lontanucci da avere una buona integrazione



--

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)






 Mi sembra che quelli di linux-su-m1 stiano lavorando bene, ma ancora lontanucci da avere una buona integrazione 



Boh, son dubbioso su arm...


 terminale e scrivere "mv ./*.jpg ./nomecartella"



Prego ?



Io gli dico: seleziona la cartella che contiene i file

di partenza. Premi ctrl-A oppure, se hai pazienza,

seleziona il primo, poi tenendo premuto lo shift, vai

sull'ultimo e lo selezioni, cosi' tutti quelli in

mezzo sono selezionati.



Poi premi ctrl-c se voi copiare

          ctrl-x se voi spostare



oppure, se hai pazienza, vai nel meno e selezioni copia o

sposta.



Selezioni "nomecartella" e fai  ctrl-v



oppure, se hai pazienza, vai nel meno e seleziona "incolla".



Tutto qui. Piu' lungo a dirsi che a farsi.



Sul MAC invece come si fa ?






 ma ancora lontanucci da avere una buona integrazione



Non ho idea, visto che non so chi sono.


 Sul MAC invece come si fa ?

Ommamma come sei pignolo, era chiaramente un esempio estremo per dire che quello che "a me o a impallinati come me" risulta naturale, può non esserlo per la maggior parte delle persone. Siamo su it.discussioni.auto non it.informatica.niubbi, fammela passare :-)



Facciamo " in una cartella con 2000 file vari, spostare tutte le immagini in una sottocartella". 

Così la preferisci?



Ps: sia con mac che con gnome/kde funziona lo stesso, ed immagino anche con mate ed altri



--

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)


 Ubuntu ? 

Asahi, gli unici che conosco che ci stiano provando.





--

Cagliano

(42,75Kwh,Lc)


 niente.



"qualità durevole nel tempo" è una frase che nell'informatica non ha 

molto senso: è del tutto inutile investire cifre esagerate in un 

computer (di qualunque fazione) costruito in modo tale che "duri nel 

tempo", perché prima ancora che si guasti sarà il software a condannarlo 

all'obsolescenza.

Tanto vale misurare la spesa in modo che quando la macchina non ce la 

farà più con le applicazioni, sempre più esigenti, sia il momento che 

inizino i malfunzionamenti.

Almeno, uno lo cambia con meno malumore!





Nel frattempo, il mio Asus N76 è all'alba del suo decimo anno di 

zainetto... :P







sandro


 qual'è la magia Apple...



Un suface note e' notevole e qualita' ottima, la scuola lo ha dato a mio 

figlio e vedendolo devo dire che non e' inferiore a nessun apple, certo 

poi se devi fare il fico a starbAck un pc apple aperto facendo finta di 

lavorare mentre si beve un caffe di merda fa molto poser.



 



La mia visione è questa:

L'azienda ha sempre fatto hardware curato nei dettagli, ma il

 punto forte almeno inizialmente era il SO chiuso a pochissimi

 modelli di macchina, quindi iperstabile e performante.

Questa chiusura e la scelta di usare software esclusivo (parlo

 prima dell emulazione win) è stato un rischio enorme ma che ha

 pagato enormemente, pure il sw di terze parti x me era testato a

 fondo.

Di contro non avesse (e parlo sempre di passato) spinto fortemente

 in campo grafico è facile che sarebbero pure falliti, perché il

 mercato a parte qualche fanatico era 95% quello.

Adesso continuano sulla stessa linea, il vero trucco è buttar

 fuori solo roba TOP, fottertene del mercato entry level.



Possono farlo solo perchè hanno ormai un giro di gente fanatica

 che nn comprerebbe mai più altro, manco dovesse digiunare 2 mesi

 di fila.

-- 


 di fila. 



è semplicemente geniale, intendo trasformare i clienti in adepti quasi membri di una setta.

pochi ci sono riusciti ... apple, muskio, bentley, ferrari e pochi altri. però funziona con piccoli numeri, per pochi eletti. se roba di massa no. il problema è che ci sono forti limiti alla crescita dell'azienda, il giochino funziona finché i polli son pochi che se sparisce l'esclusività comprano dell'altro a meno.


 meno.



L'azienda non può crescere più di tanto anche per motivi di finitezza 

delle risorse, perché i "polli" ricchi son pochi, comunque. Quando hai 

già quella mezza dozzina di aifon e cinque li hai messi sotto i tavolini 

da livellare in casa...







sandro


 da livellare in casa...



Gli iphone epro' sono longevissimi, un iphone8 (uscito 4 anni fa) ancora 

adesso va benissimo (lo uso come sub-telefono), un android dopo 2 anni 

insomma.



 



Infatti il surface a parità di configurazione costa come il relativo Apple…




 Infatti il surface a parità di configurazione costa come il relativo Apple…



Ha windows il che e' un punto a favore.



 



No direi l’esatto contrario…





Menomale che lo hai scritto tu...


 No direi l’esatto contrario…



nel 90% dei casi se non hai windows te ne fai una berrettina da notte, a 

lavorare.













-- 

Oscaracciato aka UoScAr

Imola, 46, 16, 146 & 160++






 lavorare. 



Nel tuo settore, in altri è esattamente l'opposto


 Nel tuo settore, in altri è esattamente l'opposto



qual è la parte di 90% che non era chiara?



 Nel tuo settore, in altri è esattamente l'opposto



avessi parlato del *mio settore*, avrei detto che i mac sono solo dei 

costosi fermaporta.




Bisogna fare i conti giusti però.



Un icoso costa oggi come qualche anno fa sui 1k euri, milledue, e anche 

oltre se lo vuoi coi muscoli, e dovresti fare il confronto con un fonino 

android che "vale" tecnicamente come quello.

Accordiamoci per un valore di mercato di circa la metà, fino ai 2/3 al 

massimo, del prezzo richiesto per un melamorsicato...



Giusto 4 anni fa, il mio Huawei Mate 20 Pro era il rappresentante di 

fascia alta (circa 900euri il prezzo di listino) del marchio più odiato 

dagli americani, ma ancora oggi vedo che dà uno schiaffo tecnico ad ogni 

fonino di amici & parenti, vecchi o nuovi che siano.

Oltre a funzionare perfettamente dal punto di vista operativo, è un 

missile con l'interfaccia nonostante i nuovi aggiornamenti, e il 

comparto camera è ancora decisamente superiore a tanti.



Altro che 2 anni...se non me lo impallano da remoto con un comando di 

autodistruzione, questo hardware rimarrà performante per altri 4 (e 

saranno 8 dalla nascita).







sandro


 lavorare.



Sara' un poser da starbAcks?




Mh...







sandro


 lavorare mentre si beve un caffe di merda fa molto poser.



Torniamo al teorema che compra apple chi non ha bisogno di un computer 

ma di un costoso gadget...







sandro


 ma di un costoso gadget...



Se devo dire la verita' i primi air con intel erano perfetti, piccoli 

leggeri e veloci per usare roba M$ ed infatti ci mettevo windows, 

purtroppo con m1 si possono attaccare e probabilmente prendero' un 

surface quanod il vecchio air con i5 iniziera' ad arrancare o quando si 

rompera' per anzianita' o quando win10 non sara' piu' usabile con 

programmi recenti.



 comparto camera è ancora decisamente superiore a tanti.



Saro' strano ma del comparto foto non sono molto interessato tanto alla 

fine son tutti simili.



 Il 95% del mercato non ha mai ragionato come te. 



e meno male :D



ciao, Oge


 insomma.



aspetta che lo dico al mio S7 Edge che uso ancora in casa, sostituito a dicembre solo perchè mi ero rotto le palle di caricarlo 3 volte al giorno :D



per tornare al tema tablet, a mio padre s'e' rotto il Tab (Samsung) e ho rispolverato il vecchio Note 10.1 del 2011 : ci girano tranquillamente tutte le app che servono, nonostante l'obsolescenza del SO, ma basterà eventualmente fare un mod e continuare ad usarlo. Vedremo che fine farà l'aiped 8 della scuola.



p.s. in questi giorni ci stanno facendo ricomprare una licenza annuale che manco so a che cazzo serva.



ciao, Oge



Chiedo, per ignoranza e non per fare la coglionella...ma questo cambio 

di rotta, passare ad altra CPU, che cavolo di vantaggi porta per 

l'utenza...?







sandro


 fine son tutti simili.



Col cavolo...!

Passi l'occhio profano, ma il comparto camera è una delle 

caratteristiche primarie, se non la prima del tutto, per la scelta di un 

terminale portatile.



O capiamo di cosa stiamo discutendo, oppure non convergiamo.







sandro


 ha scritto:


Parliamo di Rolex, alla fine sono orologi ambiti solo dagli

 arricchiti, i marchi da signori sono ben altra roba che non sto

 quì ad elencare.

Rolex è alla portata di tutti, tolti modelli di punta o guarniti

 di gemme con poche migliaia di euro porti a casa il

 nuovo.

Per il meridionale medio, vedi idraulico/muratore etc. (fresca in

 nero) è il top da sfoggiare con contorno di pelazzi, magari oro

 acciaio che è il non plus ultra della terronata.

-- 


 l'utenza...?



Utenza core credo nulla tanto usano quella merda di osX, per apple piu' 

soldi per lei non dovendo rifornirsi da terzi.



 O capiamo di cosa stiamo discutendo, oppure non convergiamo.



Smartphone che per me sono dei minipc o fruitori multimediali foto ne 

faccio a livello casual della qualita' dei selfie da mettere su 

ig/tiktok frega una sega , nel tuo caso sono mini fotocamere, mi basta.




Vantaggio che Apple può farsi una sua roadmap di sviluppo e non dipendere

da Intel che negli ultimi 5 anni no ha portato alcuna modifica sostanziale.

Per l’utenza dipende: a me farebbe comodo, in quanto il portatile lo uso

come terminale verso macchine Linux/Windows server o per preparare qualcosa

di grafica.

E deve essere operativo senza magagne, aggiornamenti del cazzo o altro. 

Per ora utilizzo un MacBook 12 del 2017 e per 0,9 kg ha tutto quello che

serve.





Più prestazioni con consumi molto minori.

Su un desktop te ne frega il giusto, ma su un portatile la differenza è tanta.

Poi, è un po' come con l'elettrica.. Si può vivere benissimo anche attaccando la spina ogni 4 ore e sentendo la ventola che va dopo aver guardato un video di youtube.



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Cagliano

(42, 500+,Lc)


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In sostanza, ti sei reso conto che hai scritto una cazzata e la butti in 

caciara...







sandro


 caciara...



Si si hai raggione, vai vai...

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 Si si hai raggione, vai vai...



Io non vado da nessuna parte, sei tu che butti il telefono dopo 2 anni...







sandro


 Io non vado da nessuna parte, sei tu che butti il telefono dopo 2 anni...



Vedo che hai capito tutto.

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 Vedo che hai capito tutto.



Capisco quello che scrivi:

"Gli iphone epro' sono longevissimi, un iphone8 (uscito 4 anni fa) 

ancora adesso va benissimo (lo uso come sub-telefono), un android dopo 2 

anni insomma."



Dunque, come tutti possono leggere, hai scritto una emerita cazzata.





Ci ho un pò girato attorno perché sono una persona cortese e rischio 

anche di perdere troppo tempo coi trolletti, ma è ora che ti si dicano 

le cose come stanno.





Saluti.







sandro


 le cose come stanno.



Ma guarda che ti do ragione, vai tranquillo.

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 ma di un costoso gadget... 



Ma anche no, le differenze a livello hardware ( parlo sempre di portatli/integrati ) e software sono parecchie. 

Se poi uno non le valorizza, ok.

Ma non possiamo dire che "siccome tanto l'auto la uso per andare da casa a lavoro, non c'è differenza tra una Bmw serie 5 e l'equivalente Skoda "



Questo pauperismo strisciante dove "chi spende di più o in maniera diversa" lo fa solo perchè non capisce un cavolo o si vuole far vedere.. fa un po' ridere.



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Cagliano

(42, 500+,Lc)


 lavorare. 



Dipende tantissimo dal lavoro che fai.

Prendiamo i gestionali/erp.

Fino a qualche anno fa erano solo client/server su windows. Adesso sono rimasti a quell'architettura solo progetti vecchi, nati 10-15 anni fa .

Progetti nuovi nascono multipiattaforma.



Ambienti vecchi, son legati su windows mani e piedi





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Cagliano

(42, 500+,Lc)


 all'obsolescenza. 



A mio avviso questo era molto vero fino a 10-15 anni fa quando un nuovo processore o più memoria facevano veramente la differenza anche in un uso quotidiano.



Oggi, per l'uso che ne fa la maggioranza delle persone, cosa non riesce a fare/ fa in maniera sensibilmente diversa un pc di fascia media di 10 anni fa rispetto ad uno di oggi?

Da noi, niente. Infatti come muletto abbiamo un vecchio MacBookPro ( l'ultimo con lettore cd incorporato )che abbiamo usato moltissimo per il telelavoro per le ragazze dell'ufficio contabliità/logistica/ordini.

Negli ultimi 10 anni l'unica miglioria che ha avuto un sensibile impatto sulle prestazioni è stata la diffusione degli ssd.



A questo punto l'obsolescenza è programmata via software, più che essere un vincolo di prestazioni. E quindi un portatile che dopo 10 anni ha ancora una tastiera sana, uno schermo piacevole, un Os aggiornato ed una batteria "che esiste" può avere il suo perchè.



Poi, siamo sempre sul discorso "quanto valgono per te 500€"? Per alcuni molto, e quindi non ha senso svenarsi per avere il top di gamma, ci si adatta.

Per qualcuno molto meno, ed in quel caso ci si prende ( quello che si considera ) il meglio





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Cagliano

(42, 500+,Lc)


 Progetti nuovi nascono multipiattaforma. 



cioè web based quasi impossibili da debuggare e limitati nell'interattività



svecchi parecchio tutti i progetti ma fai anche parecchi passi indietro sulle funzionalità


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Sarà che incontro solo io, persone che comprano mele perché non vogliono 

pensare...ossia, il mondo mela è quel mondo che ti risolve un sacco di 

problemi, ma spesso come non vuoi tu.

Sarà meno del 10% dell'utenza a me conosciuta, che usa mela perché c'è 

un motivo realmente "tecnico", e la maggior parte delle volte si tratta 

del fatto che un SW è stato scritto per mela e non per windows, per 

capriccio e non perché è oggettivamente più performante.



Certo, c'è da prendere atto che loro te li risolvono davvero i 

problemi...a patto che li paghi.



Ad un collega, un giorno di 3 anni fa è morto un icoso 8.

Morto, finito, puf! Lo fanno...capita, gli dissero poi...se non ricordo 

male c'era proprio una patologia documentata presso l'OMS.



Se gli era morta tutta la famiglia penso si sarebbe sentito meglio.

Sconsolato, va in un centro di icosi, e: "pensa! con soli 400euri mi 

hanno dato un altro icoso identico al mio, con tutte le app, e non ho 

dovuto fare niente!".



Sarà un dettaglio che, tra quelli che ha speso per comprare il primo, e 

quello che è costata la magia della sostituzione, si portava a casa non 

uno ma tre terminali android con la stessa tecnologia dentro.

Certo...poi cheppalle, rimettere la gmail per ricaricare la rubrica...







sandro


 un top vecchio...nonostante siano piu' moderni...



Altra cazzata.

Il mio muletto è un LG G6, ormai un dinosauro visto che ha 8 anni, e non 

era certo un top. Beh, ti stupirà sapere che funziona ancora 

dignitosamente, e potrebbe essere tranquillamente un "primo telefono".



Il problema è che le convinzioni troppo radicate non si abbattono 

facilmente, e quando uno spende tanto poi deve autorassicurarsi che ha 

fatto la cosa giusta.





Non c'ho niente contro chi vuole comprare mele, ma visto che tocca già 

sopportare lo snobbismo verso il popolo cojone, che non venga a sparare 

cazzate, almeno...







sandro


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Condivisibile...ma dipende sempre molto, dall'uso che se ne fa.



Con mio Asus N76 nel 2013 ci giocavo dignitosamente a Warcraft, poi 3 

anni fa quando ho sono arrivato a mettere tutti gli slider delle 

perfomance grafiche al minimo, e nonostante questo il notebook arrivava 

comunque a 80°, mi sono dovuto arrendere... :(



Ora sta lavorando perfettamente "uso ufficio", e qui arriviamo al 

concordare perfettamente col discorso tuo.

Ma è stato "declassato" nei suoi compiti, per poter essere ancora 

considerato un PC da tenere piuttosto che sostituire, anche se ora ha un 

SSD da 1TB e un ibrido da 2TB (nasceva con 2x750GB), ed è una 

workstation da ufficio di tutto rispetto.



La morale è che il fisso (base Asus TUF) che ho ora, è un i5, ma gli fa 

i giretti attorno all'N76 anche se quello è un i7...







sandro