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Titolo: audi A4 18 Turbo con la I rossa

Hola gente....
stasera tornando a casuccia bella mi si è parata davanti al semaforo,
vicino a casa mia, una bella a4 station wagon.... bella dico io..
.gomme assolute mi parevano un 205/55 a giudicare dal tipo di cerchi
in lega a 5 razze e dal canale largo... ma cio che ha fatto skizzare
il mio occhio è stata la scritta vicino al 1.8 T... ovvero a lato del
T c'era una I leggermente inclinata e rossa...
ne sapete qualcosa piu di me..cioè è una versione normale 1.8T oppure
una strana versione....????
Apro.. ma possibile che nessuno sia di Padova per poter ricevere gli
adesivi.. son qui che sbavo come una bestia.. e la mia macchinetta
implora pieta ogni giorno... ditemi
AccentOne
icq: 7284257

 icq: 7284257
  Ciao

icq: 7284257
Allora, la I rossa dopo 1.8T vuol dire che il motore in questione non è il
1.8T benzina da 150 CV, invece quello che hai visto tu è il 1.8 T da 180
CV.In pratica lo stesso motore, ma se non vado errato cambia la turbina
 che è più grossa) e la gestione del motore ( che è più performante).
Ciao.
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

una strana versione....????
Semplicemente e' piu' veloce dell'altra, ed in grado di stuzzicare
molte auto "brillanti". Certo se arrivassero a 225 Cv, almeno sulla
Quattro, non sarebbe malaccio...............
Ciao. M'ork
Guzzi Calabrone
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 che è più grossa) e la gestione del motore ( che è più performante).
Non credo che sia la turbina più grossa.
Penso si tratti di una banale rimappatura con la quale è stata alzata la
pressione del turbo.
Insomma lo stesso effetto puoi ottenerlo facendo rimappare la centralina di
una 150CV con modica spesa.
Mi sembra un comportamento al limite dell'irrispettoso quello di Audi con
questi motori
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

questi motori
Su questo sono d'accordo solo in parte. La versione da 180 Cv e' stata
studiata per quei mercati ove la tassazione era determinata in base
alla cilindrata, come in Italia. Con la nuova legge questo non ha piu'
molto senso, ovvero per ottenere potenze maggiori conviene andare su
cilindrate maggiori. L'operazione non e' comunque nuova. Anche la
prima C200 K aveva 180 Cv portati in seguito con modifiche molto
simili a 192. Anche la BMW con la mitica 320is aveva realizzato una M3
apposta per noi sprintosi italiani. Le case italiane, poi, hanno
sempre utilizzato la sovralimentazione per ottenere alte potenze con
cilindrate contenute, infatti i nostri motori oltre i 2000 non
raggiungono ancora il successo delle analoghe unita' montate sui
modelli tedeschi.
L'unica cosa che mi lascia perplesso e' la differenza di prezzo, di
oltre 3.2 milioni, superiore a quella richiesta da qualunque
preparatore, almeno cosi' mi risulta.


questi motori
Infatti gran parte dei preparatori danno centraline che arrivano a
crica 190 Cv dal 150CV originale cambiando solo l'elettronica. Il
bello è che di listino ci sono 3 milioni....:-(
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

Gughi
Non penso che sia come dici, anche perchè in tal modo non sarebbe possibile
rimappare ulteriormente la centralina, invece è già in commercio la
rimappatura.Inoltre l`Audi non ha mai avuto comportamenti così meschini nei
confronti dei propri clienti e dubito perciò che incominci proprio adesso.Ha
un marchio troppo importante in mano che sputtanarselo così ....


Non è così semplice. Non è soltanto una turbina maggiorata, è una Eprom
modificata. Sono stati sostituiti altri componenti come gli alberi a camme,
per esempio.
Se realmente avesse fatto delle modifiche così semplicistiche, chi ha
comprato la 150cv, giustamente, dovrebbe essere incazzato come una iena.
CMQ, quello che vi ho detto non è una mia pura invenzione, ma è ciò che mi è
stato confermato da meccanici VW.
CIAO MrB

preparatore, almeno cosi' mi risulta.
Sul fatto della tassazione posso essere d'accordo ma solo se tieni in
commercio 1 delle due versioni.
Certo ora è da cretini comprare la 180CV, pagarla di più (dico 3.2 milioni!)
e pagare il bollo da 180Cv quando con una 150CV, 600K£ e pagando un bollo
inferiore arrivo in scioltezza a 190CV.
La cosa che considero irrispettosa è appunto che questi abbiano in listino
due motori identici con mappe diverse e che li vendano a 3 milioni di
differenza. Se trovi una bella mappatura rimpiazza la vecchia lasciando il
prezzo inalterato (a loro daltronde cosa costa?) oppure sempre a parità di
prezzo offri una versione doppia, 150CV o 180CV a scelta, a seconda dei
gusti (rotondià, consumi, affidabilità...)
Così mi sembra mooolto scorretto visto che appaiono come due motori almeno
un po' diversi ed invece identici.
E sullo stesso piano insegue l'ennesimo rimpasto di 1.8, quello con 225Cv al
quale per lo meno è stato aggiunto un intercooler.
Certo che hanno davvero una fantasia misera :-(
Proprio non mi piace la politica Audi-VW



a me pare siano un po' degli apprendisti stregoni cui stia scoppiando in
mano la bomba dell'elettronica...probabilmente hanno dei preparatori interni
veramente bravi, che continuano a proporre agli uomini marketing dei nuovi
motori, sempre piu potenti (vedi anche questione TDI da 90-110-125 cv, a
quando 140????) e che questi non si curino dei costi di produzione pressoche
identici ma considerino che tu sei disposto a spendere 3 milioni in piu per
avere 30 CV supplementari...cosi si fanno i bilanci (ci torno su un altro
post).
Ciao, Davide

 e pagare il bollo da 180Cv quando con una 150CV, 600KŁ e pagando un bollo


...(snip)
Beh spremere altri cavalli da un motore turbocompresso a 5 valvole per
cilindro
che ha solo 83 cv/litro non mi sembra un'operazione poi cosi' magica..
In ogni caso, industrialmente, all'Audi costa esattamente uguale produrre
una
unita' da 150 e una da 180 CV, sarebbe quindi una cosa onesta proporre le
due versioni allo stesso prezzo come e' stato gia' detto in un altro post.
Saluti "turbati" :-)
Stefano R.
Nissan 200SX Silvia Driver

Certo che hanno davvero una fantasia misera :-(
Be, dai non esageriamo. In fondo uno puo' sempre scegliere che cosa
fare. Al limite non acquista. Ma come non tener conto dei tanti pregi
e della cura di questi modelli. Penso solo allo sviluppo costante
della trazione integrale, quando la maggior parte delle case ha
abbandonato questo schema, oppure penso alla carrozzeria in alluminio
della A8, ai motori turbodiesel. Questa scorrettezza in fondo e' una
eccezione (nessuno e' esente da critiche). Da quel che ho capito tu
hai una avversione totale nei confronti dei motori turbocompressi, e
forse questo ti spinge un po' ad essere caustico. Pero' il 2800 30V
(Aspirato) rimane sempre un gran motore, non sportivo, ma adatto alla
filosofia costruttiva della casa.


quando 140????) 
C'e' un piccolo distinguo da fare. Il TDI da 110 Cv differisce nel
sistema di sovralimentazione (a geometria variabile) dal 90 Cv. Il
nuovissimo 115 Cv usa una pompa ad alta pressione con un iniettore per
cilindro (al posto della pompa rotativa di distribuzione del gasolio),
che consente una maggiore coppia. Non si tratta quindi di semplici
alchimie dell'elettronica.



dato che avevo scritto anche: "che questi non si curino dei costi di
produzione pressoche identici ma considerino che tu sei disposto a spendere
3 milioni in piu per
avere 30 CV supplementari."
 mi pare che abbiamo la stessa opinione, o no?
Ciao, Davide



hai ragione, lo so che i motori hanno differenze notevoli, rimane il fatto
che in poco tempo, come nel caso del turbo benzina, sono stati introdotti
motori con potenze differenti, comportamento che puo' disorientare l'utente
medio...
Ciao, Davide

 quando 140????)...
Il 1.9 TDI da 140 cv è praticamente pronto!
Dopo un breve periodo di prova del nuovo sistema di iniezione PDE
montato sulla Passat 1.9 TDI da 115 cv (oramai pronto per la vendita in
Germania...), il gruppo VW si appresta a lanciare nella primavera del
1999 un nuovo potentissimo TDI!
Si tratta del "solito" 1.900 cc Diesel turbo a iniezione diretta con
l'aggiunta del nuovissimo sistema pompa-iniettore Bosch (tutto in uno,
uno per ogni cilindro, direttamente nella testata) e verrà montato su
Golf e sulla nuova Bora.
Molto probabilmente avranno aggiunto una turbina più grande ed una
diversa mappatura...
Ed ecco servita una vera Golf TDI stradale con prestazioni da pista!
P.S.
A Parigi era già visibile la nuova Passat V6 TDI con quella bellezza di
motore che è l'Audi 2,5 da 150cv e 310Nm!
Sarà una bomba!
Anche il prezzo sarà una "bomba", per ora stimato sui 50.000 Marchi...
:-(
Diesel saluti a tutti,
Aston
SEAT IBIZA TDI (90Hp) DRIVER

medio...
A nessuno piace prendere le fregature. Solitamente si e' portati ad
associare le variazioni sul motore solo ad aumenti di potenza. Molto
spesso non capita cosi'.
La BMW 320 E36, per esempio, ha modificato il motore, sostanzialmente
ben due volte, la prima con l'introduzione del sistema di fasatura
variabile delle valvole (VANOS), la seconda con il monoblocco. La
potenza e' rimasta la stessa, ma le prestazioni erano diverse (il
divario si e' sentito con l'adozione del Vanos).
Parlando di fregature comunque mi vengono in mente i tagli ai listini
anche notevoli, che fanno sentire il malcapitato che ha appena
acquistato il modello pre-taglio un emmerito cretino. 


Anche il prezzo sarà una "bomba", per ora stimato sui 50.000 Marchi...
Purtroppo le consegne della Passat V6 sono da rinviarsi direttamente
all'autunno del '99, praticamente un'anno prima del restyling.
Non e' una scelta di marketing azzeccata visto che la A4 con lo stesso
motore e' gia' in vendita da sei mesi.


per esempio.
Benissimo, però allora quando l'hanno messa sul mercato (senza tanta
pubblicità) dovevano pigiare più sulle differenze, perchè un cliente
non molto appassionato potrebbe sentirsi un po' fregato.
Resta il fatto che molte 150Cv si elaborano tranquillamente a 190Cv.
Addirittura ho incontrato di recente un amico che corre nella
autostoriche che è appassionato di Audi (A3 Turbo+A4 Avant Turbo
Quattro per il carrello :-PPP ) che ha fatto fare la centralina a
tutte e due (150Cv) alla officina del Team del Super-T dove gli fanno
regolare tagliando e garanzia. Quindi la modifica sembra anche
affidabile...


quello che ti viene chiesto.
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

filosofia costruttiva della casa.
E infatti lo trovi in comode confezioni per il bricolage, accoppiati,
attriplati... ecc ecc

quello che ti viene chiesto.
Certo, e se ti chiedono di pagargliela 8 milioni è giusto pagargliela 8
milioni in più.
E vaiii, TUTTI SUPINI!
:-)


affidabile...
Che officina č?
Soli? AGS?


monta una Golf cadrei a terra distrutto.
Il motore V8 da dove e derivato secondo te???
Il monoblocco e' ovviamente nuovo, ma la testata e' derivata
dall'ottimo 1781 CC della Golf II Gti 16V. Il risultato e' stato
egregio!
Riconosco comunque che dal punto di vista motoristico BMW e' una
spanna sopra Audi e Mercedes.
Ciao. M'ork
Apecar Driver


Sono d'accordo con te.
Ricordati che però, a pari affidabilità, se da 150cv passi a 190cv, con il
180cv passi a 220............
Non è proprio la stessa cosa.
Cmq, secondo me dovrebbero vendere soltanto la versione TI.
Ciao Lorenzo
by MrB

 Skoda Octavia 1.8 T
...per non parlare del 1.9 TDI (il mio motore preferito...) usato in
tutte le salse dal gruppo VW!!!
Questi i modelli che lo montano in Germania nelle versioni da 90, 110 e
fra poco 115 Cv:
Audi A3 -90/110
Audi A4 -90/110
Audi A6 -110
Audi Cabrio -90
Ford Galaxy -90/110
Seat Ibiza -90/110
Seat Cordoba -90
Seat Cordoba Vario -90/110
Seat Toledo -110
Seat Alhambra -90/110
Skoda Octavia -90/110
VW Polo -90/110
VW Polo Variant -90/110
VW Golf IV -90/110
VW Golf III Variant -90/110
VW Golf IV? Cabrio -90/110
VW Passat -90/110/115
VW Passat Variant -90/110/115
VW Sharan -90/110
...37 auto diverse, praticamente con lo stesso motore...mica male come
sfruttamento delle sinergie di gruppo!
Saluti,
Aston
Seat Ibiza TDI (90hp) Driver


Gughi, mi pare di ricordare (Crono aiutami) che il V12 BMW in versione
iniziale da 5000cm3 non è che l'accoppiata di due 6 cilindri in linea da
2500 cm3. Se, e ripeto se, dato che non so se le versioni successive
derivano ancora da quello, il V12 è ancora quello, pensa a cosa dovrebbe
dire chi si compra una Rolls (quanti milioni???)e trova 2 6 cilindri di una
325? Rimane il fatto che quel V12 è eccezionale.
Ciao, Davide

automobili
M'č capitato stamattina sott'occhio questo articolo di AutoOggi a sostegno
della mia tesi:
Anche Ford punta sull'alluminio
La Ford, che dall'inizio degli anni '90 affronta il tema dell'utilizzo
dell'alluminio nella produzione di auto di serie, ha intenzione di
presentare la prima vettura realizzata interamente in alluminio nel 2002. Il
colosso americano ha deciso di uscire dalla fase puramente sperimentale e di
unirsi al ristretto gruppo di Costruttori che puntano sull'alluminio per
ridurre il peso delle vetture ed aumentare il rendimento dei motori.
Ottenendo cosě sensibili riduzioni di consumi ed emissioni nocive.
L'alluminio inoltre si rivela anche molto piů resistente agli urti e alla
corrosione passante rispetto all'acciaio. Al momento l'UNICO problema da
risolvere rimane quello del costo ancora piuttosto elevato.
Come vedete anche stavolta ho ragione io ;-D


sfruttamento delle sinergie di gruppo!
La cosa puo' lasciare perplessi. Allo stesso tempo questa politica
esasperata permette di avere volumi di produzione cosi' vasti da poter
giustificare l'introduzione di migliorie continue e di aggiornamenti
anche pesanti (come l'ultima versione da 115 Cv).


Come vedete anche stavolta ho ragione io ;-D
Senza volerti togliere niente :-)
Penso che in questo caso il plauso vada a chi ha introdotto su un
modello di grande serie (anche se elitario) questa soluzione, appunto
l'Audi. La strada dell'alluminio e' stata intrapresa gia' da tempo per
quanto riguarda il monoblocco dei motori, con risultati ottimi sotto
punti di vista. Casomai mi chiedo se abbiamo sufficenti risorse di
questo materiale sul pianeta, pensando alla produzione di milioni di
veicoli l'anno. 


spanna sopra Audi e Mercedes.
Ah.. ecco
:-)


Ford Galaxy -90/110
...
Anche la Ford?


...

Assolutamente non è a pari affidabilità...
Quello che fai tu per arrivare a 180Cv da 150 lo fanno pure loro...
E' logico che il 150CV arriva anche a 220Cv.
Io però non lo farei nè col 150Cv nè col 180CV


 Anche la Ford?
Ebbene sì!
Evidentemente essendo la Ford Galaxy uguale a VW Sharan e Seat Alhambra,
ed essendo costruita sulle stesse linee produttive, la cosa migliore era
lasciare lo stesso motore Diesel...
Un saggio accordo commerciale con VW ha così fornito a Ford un bel
TurboDiesel a iniezione diretta che ancora gli manca. 
P.S.: un TDI marchiato Ford sarà pronto verso il 2000...
Probabilmente i termini dell'accordo sono stati su per giù questi:
...noi vi diamo il TDI per il Galaxy, ma guai a voi se vi azzardate a
montarlo su Mondeo e Focus! ;-)
Sarà andata veramente così?
Si vedrà...!


 >probabilmente č da cretini (e io sarei molto contento di essere un cretino





... un mio amico con la Bentley, quando ha saputo che le future Rolls e forse
Bentley, avrebbero montato motori bmw, l'ha presa come "alto tradimento" ...

:-)
:-))))
Nott

Resta il fatto che i cromosomi sono "popolari"
Romantico purista... :-)
Nott

esasperata permette di avere volumi di produzione cosi' vasti da >poter
giustificare l'introduzione di migliorie continue e di >aggiornamenti anche
pesanti (come l'ultima versione da 115 Cv).
e permette di registrare un profitto notevole... alla vw non fanno auto, ma
un prodotto da vendere, e in questo sono bravissimi...
Nott

P.S.: un TDI marchiato Ford sarà pronto verso il 2000...
Ma alla finr vw ha deciso di scaricare ford e farsi il prossimo monovolume
tutto da sola...
Nott

... un mio amico con la Bentley,
Ma che amici hai!!!! :-)))
Nott


Se ben mi ricordo recentemente ci sono stati parecchi movimenti nel settore
dei produttori di alluminio, con acquisizioni e merger. Guarda caso...
Nott

mi sembra che si stia costruendo un po' il mito Audi-VW ... in germania, dove
sto io, sono considerate buone auto ... ma niente di piú

anni), e le vendite gli danno ragione
ho riportato solo questo ma sono d'accordo con tutto il post. ci rendiamo
conto che loro riescono a differenziare "perfettamente" 4 marchi, mentre c'è
chi non riesce IMHO a differenziarne 2, come Peugeot e Citroen.
Per cambiare discorso, chi di noi riesce a dare una differenza importante
fra Peugeot e Citroen? (come si puo' fare per il gruppo VW: Audi elegante,
VW per tutta europa, Seat economica con ambizioni sportive, Skoda economica
popolare)
Secondo me Citroen, dopo Lancia, è il marchio messo peggio in Europa.
Chi vuole discuterne?
Ciao, Davide

e come sono viste le fiat? in particolare rispetto a queste che sono "solo" buone
auto...
e quali sono i "miti" in germania?
ciao, andrea


effettivamente entrambe hanno una gamma di prodotto mal combinata, anche se a
mio avviso in modo un po' diverso: una ha sta perdendo il carattere di marchio
prestigioso e inoltre propone una gamma piuttosto vecchia; l'altra ha perso il
carattere di marchio innovativo ed ormai poco caratterizzato sotto tutti i
profili.
A mio avviso però Lancia ha maggiori possibilità di rilanciarsi, ricalcando in
un altro contesto quanto sta facendo (forse, speriamo, ecc...) Alfa Romeo.
comunque argomento interessante
ciao, andrea


 la serie 3 sono equivalenti.
Complimenti per la scelta!
Tanto di cappello!
Il 320d monta una delle migliori unità diesel dei nostri giorni!!!!
Un 2000 cc common rail da 136 cv non è cosa da tutti i giorni! E che
dire poi dei 280 Nm di coppia massima!
Deve essere veramente un piacere da guidare...
Perdonami l'acquolina...;-)
non oso pensare al 530d ed alla 740d!!!!
A quando una 330d ed una 540d???????
Presto poi Audi e Mercedes risponderanno da par loro con dei grossi
turbodiesel;
in definitiva penso sia giusto e "buona cosa" che esita questo continuo
inseguirsi dei grandi produttori mondiali (in questo caso tedeschi)
perchè ciò stimola a migliorare continuamente nella qualità, nella
tecnica e nella sicurezza!
Sinceramente mi pare che i gruppi tedeschi abbiano ormai un buon
vantaggio su tutti gli altri e mi vien da dire:
e chi li piglia più????
'
E' pur vero che già i giapponesi, così vitali e creativi nei primi anni
90, paiono aver perso un po' della loro verve creativa...
Forse l'Italia tornerà nell'Olimpo dei produttori automobilistici (il
JTD è già una speranza)...
...chissà...i corsi e ricorsi della storia!



spero proprio di si anche io, anche se , come postato da qualcuno qualche
giorno fa, ho l'impressione che Fiat stia abbandonando Lancia proprio per
difficoltà di posizionamento. Il colpo di reni potrebbe venire da una rapida
accoppiata nuove Dedra-Delta, se no, almeno in Europa, il marchio scolorerà
definitivamente.
Quanto a Citroen, dalla ZX in poi come marchio non lo capisco più. Almeno
per la ZX (bruttissima) avessero proposto le sospensioni idropneumatiche, ma
neanche più quelle.
Per non parlare della XM...ne vendono ancora??? quando arriva la
sostituta???
L'unica decente (ma vecchia) è a mio parere la Xantia ....davvero troppo
poco.
Ciao, Davide

Le Fiat che si vedono/vendono di piú sono: Barchetta (la cui fetta di mercato é
paragonabile a quella della concorrenza), 156, punto, 500 (!!).  In realtá solo la
prima ha riscosso quello che si puó dire "un po' di successo".
In generale le auto italiane vengono considerate un po' "crappy", senza sfociare peró
nel pregiudizio (quindi riviste e pubblico sono sempre attenti al nostro prodotto
nazionale).
La Ferrari naturalmente merita un discorso a parte. E' altamente considerata e fa
parte di una categoria a se stante. (NB: ti riferisco cose dettemi da tedeschi, non
sono miei pareri)
Il panorama automobilistico della mia zona (Francoforte-Darmstadt-Heidelberg, ovvero
l'Assia centrale) vede una stragrande prevalenza del prodotto nazionale:
La palma dell'affidabilitá va alla Mercedes a gasolio (in genere - ed é facile
trovare chi ci fa 300, 400.000 km)
Quelli che vogliono "andare" un pochino hanno generalmente bmw 323-325-328 tuned, ma
le bmw non vengono considerate affidabili (come le mercedes)
Le Opel hanno un'immagine di auto economiche (ma non di qualitá)
Audi sta nel mezzo della mischia con un'immagine inferiore a bmw e mercedes (solo i
modelli top si affacciano alla stessa finestra: A8 ad esempio)
I "miti" rimangono le grosse berline ed i coupé con alte prestazioni (da 250 -280 cv
in su - la nuova M5) ... in autostrada, quando c'é poco traffico, si viaggia tra i
180 e i 200 ... un po'al limite se fatti con molte di quelle macchine che in italia
seminano "terrore" ...
... se non hai un "mito" di quelli di cui sopra ed hai "solamente" la tua Golf tdi o
la tua Audi A4, sei una persona come tante (mentre in Italia vieni giá guardato con
aria diversa) ... comunque al semaforo stai attento: quell'A4 potrebbe essere 2.8 ...
ciao

 Chi vuole discuterne?
Effettivamente si tratta IMHO di due grandi decadute...
Citroen č ormai totalmente Peugeot; dove sono finite le Traction
Avant,le 2CV, le DS??
Dove trovare le lancia Appia, Fulvia, Delta Integrale??
Le due marche erano poi legate da un comune carattere di indipendenza,
innovazione tecnologica, soluzioni esclusive, tutte cose che si sono
perse completamente con la standardizzazione dei rispettivi "gruppi
patrigni"...
Probabilmente la Lancia ha qualche carta in piů, come la Dialogos (non
certo la nuova dedra...)
Per la Citroen, la vedo grigia...
Diesel saluti a tutti,


 definitivamente.
è esattamente quello che penso anch'io, anche se è molto facile dirlo
estremamente difficile da fare, anche se a mio avviso il vero problema di
Delta/Dedra è stato il mancato rinnovo della gamma (oltre magari a qualche
probelam di qualità, vedi brigole a vista sul cruscotto), rinnovo non solo
stilistico ma anche sul piano dell'innovazione tecnologica e della qualità (in
fondo la BMW con la serie 3 in questi ultimi 15 anni ha fatto questo, unitamente
ad un buon riposizionamente del marchio).
per quanto riguarda Citroen la vedo più grigia, perchè proporre oggi auto con la
carica di innovatività di DS e CX mi sembra improbabile in assoluto figuriamoci
per una casa in netta involuzione.
ciao, andrea

 sono miei pareri)
giusto, era quello che ti ho chiesto.
dalla tua risposta mi pare di capire che i tedeschi però comprino tedesco non perchè
spinti dal nazionalismo ma perchè convinti della bontà del loro prodotto, o quanto meno
perchè trovano le risposte a tutte le loro esigenze nella produzione nazionale.
e da noi?
ciao, andrea

Soli? AGS?
MI ha detto che è l'officina che fa capo alla struttura che gestisce
le Audi ufficiali e che fa anche lavori stradali.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

by MrB
L'unica è che abbiano voluto sposare la filosofia Saab e Volvo del
Turbo Soft e fare due versioni dal carattere diverso, per distinguere
la clientela. ma allora ci voleva il 225Cv della TT...:-)


Ciao, Davide
Ciao :-)
Stefano R.
Nissan 200SX Silvia Driver

Ciao, Davide
Per quanto riguarda il motore da 150 - 180 CV mi stò informando, ma non
facciamo un gran macello di tutti i motori ! Tengo a sottolineare che i tre
motori da te citati ( il 90-110 -115 CV TDI) sono praticamente tre motori
diversi dall`altro ! l`unica cosa che li accomuna sono il basamento.Infatti
il 90 Cv non ha la turbina a geometria variabile, e il 90 e il 110 CV
adottano un sitema di iniezione totalmente diverso dal 115 CV, che ha
costretto i progettisti VW- Bosh a rivedere completamente molti pezzi del
motore.In pratica tre motori * fratelli* ma non *gemelli*.
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

...chissà...i corsi e ricorsi della storia!
Piu' concorrenti migliori prodotti. Speriamo che si mettano al passo
anche gli altri produttori europei e giapponesi. 
Ciao. M'ork
Apecar Driver
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un prodotto da vendere, e in questo sono bravissimi...
Per vendere molto qualcosa a caro prezzo qualcosa in piu' devono
cercare di darla. IMHO la danno!


> difficoltà di posizionamento
Beh, il papocchio fatto per la definizione del progetto della nuova dedra
non mi fa ben sperare, temo uscirà sul mercato un'auto già rattoppata...
Nott

chi non riesce IMHO a differenziarne 2, come Peugeot e Citroen.
E infatti il neo-presidente Folz ha messo la differenziazione dei due marchi
al primo posto nella lista delle strategie.L'idea č massima sinergia in ciň
che non si vede e massima differenziazione dell'aspetto;in pratica quello
che fa Vw.
Nott

popolare)
Pare che per evitare future sovrapposizione tra Seat e Skoda (che è
destinata ad aumentare con l'ampliarsi della gamma skoda e del crescere
della qualità) in Vw abbiano deciso (sarà vero?) di dare a seat una
connotazione sportiva. Mah!Segnali in effetti ce ne sono:
.campagna pubblicitaria della Ibiza centrata sul modello rally
.line ispirata alle vecchie bmw della nuova toledo
. assunzione del capo designer alfa, de Silva
Che ne dite?
Nott

cercare di darla. IMHO la danno!
Vedremo quanto bene riusciranno a vendere le auto a poco prezzo(vd seat e
skoda...); giudicando ora direi che anche sui prodotti economici non se la
cavano poi male...
Nott

Gughi



si é giusto ... da noi ovviamente non é cosí - anche perché la ns. cultura automobilistica
é leggermente diversa ...
Le mie perplessitá non sono rivolte al prodotto (in famiglia e personalmente abbiamo avuto
parecchie macchine italiane e tedesche - queste ultime quasi mai sotto i 2000), ma alla
mentalitá del compratore: mi sembra che in Italia l'auto venga vista come una esternazione
della propria intelligenza (frasi come "Ho comprato la golf, non capisco quelli che
comperano la bravo !?!" o simili sono abbastanza comuni); ne segue che una critica
all'automobile viene presa come una critica alla persona ... e poi si degenera in luoghi
comuni e preconcetti. ...
... a volte penso che questo ng non sia frequentato da amanti dell'auto, ma da amanti della
propria auto ... che fanno a gare per chi ha la "mamma" migliore ...
... poi molti si chiedono come mai Fiat non presti attenzione a questi ng ...(questa é
proprio megalomania) ...

centralina.
Aspettiamo, magari 4R risponde!
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
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ICQ 1370193

Romantico purista... :-)
Puoi giurarci


rimappatura o di modifiche più corpose al propulsore.
Staremo a vedere :-)


svilisce assolutamente l'alto di gamma...parere personale!
Beh, allora sosteniamo in fondo la stessa politica tanto criticata per
Fiat - Alfa - Lancia che accomuna i componenti dell'economica Fiat a quelli
della "lussuosa" Lancia...
Non vale forse lo stesso tra Seat-Skoda e Audi?


un prodotto da vendere, e in questo sono bravissimi...
Messaggio eccezionale, il problema invece dal MIO punto di vista e non da
quello della VW è che se loro vogliono VENDERE auto io voglio ACQUISTARE
auto.
Quindi loro puntano a vendere tanto, produrre a basso costo e vendere ad
alto prezzo.
Io punto ad avere un prodotto che mi emozioni e che mi sembri in qualche
modo particolare e suggestivo.
Loro vendono tanto ma non a me!


modelli esclusivi ad alte prestazioni,no?
Cioč?
I 2.2 turbo?
I 4.2 biturbo 4X4?
A me sanno tanto di paesanate (senza nulla togliere ai paesani! :-) )
Vuoi mettere la classe e l'eleganza di una bella M5????
Io solo a dire "C'ho l'Audi bituuuurbo" mi sento un po' pacchiano...


anche rispetto a Porsche?
Ormai la VW ha trasformato anche la Porsche in una specie di auto fatta con
lo stampino.
Ha perso anche lei moltissimo dal punto di vista del fascino e
dell'esclusivitą passionale, pur ammettendo che ha guadagnato oggettivamente
sotto tutti i punti di vista (prestazioni, consumi, tenuta, interni,
finiture....)


cavano poi male...
La Skoda sino a qualche anno fa era considerata, qui in Italia,
qualcosa di molto utile per il mio lavoro ;-) Oggi, grazie alle
pesanti sinergie con la casa madre, sono riusciti a produrre qualcosa
di molto piu' valido (l'Octavia), che comincia a far presa e a
spazzare qualche pregiudizio su questo sfortunato marchio.
(Non e' comunque casuale che abbiano scelto di non differenziare le
reti di vendita tra Skoda e VW). Per Seat il discorso e' diverso dato
che in fondo non era ai livelli della Skoda, ed i volumi di vendita,
in ogni caso non hanno subito poi grossi aumenti. C'e' da dire che
avendo una rete di vendita separata, la Seat, rispetto alla Skoda, non
puo' godere del vantaggio di un pubblico VW (ho visto diverse persone
scambiare l'Octavia per una VW di lusso (!!)) che casualmente si
avvicina a Skoda (sono esposte insieme).
E' probabile che un domani, recuperata l'immagine e la tradizione del
marchio (quella non disprezzabile di 30-35 anni fa') diversificheranno
nuovamente le reti di vendita. 
Penso comunque che Seat si concentrera', come ha gia' fatto, sulle
utilitarie e sulle medie) mentre la Skoda partira' proprio dalle medie
per arrivare alla futura ammiraglia, sviluppata su pianale Passat.


propria auto ... che fanno a gare per chi ha la "mamma" migliore ...
Non e' sempre vero. Abbiamo discusso tante volte su auto che molti di
noi non hanno ne posseduto e ne guidato, e probabilmente non
acquisteranno mai. Poi c'e' quello che si offende se dici che la sua
macchina e' inaffidabile, o quello che ti ritiene un pirla perche'
spendi di piu' di lui per avere le stesse prestazioni, insomma il
giochino e' piu' da asilo che da persone adulte. 


 di fascia alta.
Già! In Francia hanno capito il Diesel ben prima di noi con un boom
nelle vendite esploso qualche anno fa ed ancor prima, negli anni 60, con
i mitici ed indistruttibili motori Peugeot (hanno motorizzato mezza
Africa...)!
Forse hanno pensato che la vera "grand routiere" dovesse essere per
forza a benzina...
peccato, la CX 2.5 TD era veramente all'avanguardia come prestazioni!
Si sono un po' persi per strada...
Saluti Diesel,


 Che ne dite?
Effettivamente, nelle intenzioni di Piech, la Seat è destinata a
posizionarsi come "l'Alfa Romeo del gruppo VW", con connotazione
sportiva e design "particolare".
Che tutto questo sia un bene o un male per la Seat, solo il tempo e le
vendite lo diranno...
Se tutto ciò si abbinerà all'ottima qualità di prodotto delle attuali
vetture iberiche, potranno nascere modelli interessanti...
Spero che non imbocchino la strada pericolosa e controproducente
dell'originalità ad ogni costo!
Saluti!
Aston,





finiture....)
Vedi io penso che per auto di un certo fascino, come le piu' volte
citate (da noi!) BMW 320is, M3, 2002Ti, ci sia sempre meno spazio in
futuro. Osservando tutta la produzione di nuovi modelli, mi rendo
conto di quanto oggi le case seguano piu' che altro il concetto di
qualita' globale (qualcuno con ottimi risultati altri  meno). Non e'
un caso che notiamo un peggioramento medio delle prestazioni delle
nuove auto, rispetto ai modelli che le hanno precedute solo qualche
anno fa'. Pensa alle nuove utilitarie attorno ai 1.4 e 1.6. Qualche
anno fa potevano essere considerate quasi-mini-sportive, in grado di
dar filo da torcere alle berline 2000. Oggi sembrano molto piu'
macchine, nel senso che hanno finiture importanti, accessori di pregio
(ABS, Clima, Airbag), dotazioni di sicurezza e via dicendo. E'  stata
sconfitta la filosofia del compromesso, ovvero prestazioni ma finiture
spartane. La qualita' globale e' aumentata sotto punti di vista, basta
guardare la differenza tra una Polo '91 ed una '94, oppure tra la
vecchia Clio e la nuova (linea a parte), o tra la 205 e la 206. 
Questo ha tolto molta personalita' alle auto, sembrano sempre piu'
simili nella linea e nelle prestazioni. Con qualche eccezione sparsa
qua' e la. Il discorso coinvolge tutti i segmenti e tutte le case.
Pero' e' una filosofia che evidentemente paga. Mercedes, ad esempio,
ha sempre puntato a questo: offri qualcosa che l'utente possa comprare
senza trovare pecche, ma anche senza entusiasmarsi per qualcosa in
particolare. Con la Porsche e' accaduto lo stesso: vogliono fare di
una sportiva pura un'auto da tutti i giorni, comoda per il lungo
viaggio autostradale come per la scampagnata domenicale. Ci hanno
provato con  la 996 e non si puo' dire che sia un modello malriuscito.
Questo ha provocato un radicale mutamento della personalita'. Forse
questo accadra' per molte altre sportive. La nuova M3 per esempio,
sara' sicuramente piu' confortevole, avra' prestazioni da primato, ma
sara' meno cattiva. Cosi' come l'attuale M5, pur contando su un
potenziale esplosivo (che tanto potenziale non e' :-)) e' sicuramente
meno esasperata della vecchia 3.8 che non aveva nemmeno l'ASC+T. Per i
nostalgici rimarranno le vetture di nicchia, le Elise, le Z3 M,e se
non fallisce prima qualche Lotus, oltre alle Ferrari. 


Si sono un po' persi per strada...
Ho l'impressione che il gruppo PSA non se la passi molto bene. Anche
perche' non mi spiego altrimenti perche' mentre la Peugeot tira fuori
utilitarie e medie decisamente interessanti, trascuri totalmente il
discorso delle ammiraglie, che invece ha sempre venduto (penso alle
404 e 504).


Non vale forse lo stesso tra Seat-Skoda e Audi?
Personalmente non ho nulla contro le sinergie, anche spinte. Ma quella
adottata da Fiat e Vw non sono uguali, č diverso il modo in cui la sinergia
viene attuata. In fiat, lancia si č appiattita sugli standard fiat, mentre
in vw la strategia č molto piů articolata. Le vetture sono molto
differenziate tra loro per immagine di marca, prezzi e in parte anche per
caratteristiche tecniche (es octavia e toledo su pianale golf, passat e a4
su pianale diverso). La scelta fatta da Vw č trarre versioni piů economiche
da auto "lussuose", non arricchire le versioni economiche.
Nott

Penso comunque che Seat si concentrera', come ha gia' fatto, >sulle
utilitarie e sulle medie) mentre la Skoda partira' proprio dalle >medie per
arrivare alla futura ammiraglia, sviluppata su pianale >Passat.
Finora le ammiraglie seat e skoda hanno usato le piattaforme Vw di segmento
C,non quello della Passat. Ho letto da qualche parte (l'ho già scritto in un
altro post) che l'idea sarebbe di dare a seat una immagine sportiva...
Nott


Proprio per mantenere questa aurea Ferrari autolimita la propia produzione
annua...
Nott

Ormai la VW ha trasformato anche la Porsche in una specie di auto >fatta
con lo stampino.
Ma Porsche non appartiene a Vw. Mi pare che tra i due gruppi esistano solo
legami familiari e non di tipo industriale. Sbaglio?
Nott

C'è solo da sperare che finiscano schiacciati dal loro stesso peso :-)
In effetti mi pare che si stiano facendo prendere un po' la mano...visto che
la sportiva col marchio Vw non risultava credibile hanno comprato
lamborghini e fino a qui tutto ok, nella consueta logica Vw. Ma Bugatti???
Perchè spendere tutti quei soldi per bugatti quando hai già lamborghini e
bentley? Voglio vedere come riescono a gestire questi marchi senza creare
sovrapposizioni...
Nott

meno esasperata della vecchia 3.8 che non aveva nemmeno l'ASC+T.
Devi pure considerare che ai tempi era molto meno diffuso di oggi!
E' invece sconvolgente che non lo montino nemmeno a richiesta sulla Z3M!!!
Altro che compromesso, questi qui sono proprio duri e puri (e per questo mi
piacciono così tanto)
La M5 è offerta in due versioni, entrambe mega equipaggiate, con tutto (ma
proprio tutto) di serie, tipo 8 airbag, controllo stabilità DSC,
acceleratore elettronico, GPS, fari allo xeno, all'incredibile cifra di 156
milioni.
Le versioni sono una sport ed una elegante, quella sport con marce più
corte, sedili sportivi e penso anche leggere differenze d'assetto. A me pare
ancora più cattiva della precedente (nota che il DSC è rigorosamente
DISINSERIBILE e con 400 CV voglio vedere come la si tiene dritta se piove!)
ed ovviamente devi anche considerare che un signore che si compra l'M5 non è
uguale a quello che vuol fare il funanbolo con la Z3M sul bagnato. Ci sono
esigenze diverse, tra cui anche quella di fare dei viaggi più lunghi senza
l'ansia di controsterzare a ogni accelerata!


sovrapposizioni...
Riusciranno...
Già oggi ti vendono la stessa macchina facendola passare per economica
oppure solida oppure sportiva e lussuosa...
Mi vedo già la macchina monomodello che sarà venduta per comoda e silenziosa
col marchio Bentley, sportiva ma di classe col marchio Bugatti e
supersportiva e incazzata col marchio Lamborghini.
L'immagine è zero, la sinergia è per tutti. Compra VW ;-)

legami familiari e non di tipo industriale. Sbaglio?
Di preciso non lo so.
Certo è che il legame è molto forte visto il modo di produrre auto con lo
stampino.
Ad esempio la zona "climatizzatore" è la fotocopia di quella delle Audi sia
come disposizione dei pulsanti che come funzioni che come grafica; insomma è
lo stesso componente che trovi su una A4, solo che sul Carrera i tasti sono
ellittici anzichè rettangolari. Mahh...
E poi tutte 'ste palle sul contenere i costi: hai visto il prezzo della
nuova M5?
156 MILIONI!!!!!!


Non mi sono spiegato bene allora.
Intendevo dire che se una persona compra il turbo da 150Cv e decide di
prepararlo lo porta a 180Cv diciamo tranquillamente.
Così come che prende il motore turbo da 180Cv e decide di prepararlo lo
porta a 220Cv tranquillamente.
RIASSUNTO:
Se è abbastanza affidabile portare un 150cv----a----->180cv
La stessa affidabilità porta un 180cv--------a------------>220cv
Spero di essermi spiegato un po' meglio.
Ciao ciao MrB

ciao, andrea
E' vero, come sono considerte le varie marche ? Ricordo che il mio
bbbo mi ha parlato di recente di alcuni clienti tedeschi (venuti
Firenze con lussuose Serie 7) che avevano creato una simpatica
rivisitazione del marchio BMW usando le lettere per comporre una frase
abbastanza dispregiativa (che però non conosco).
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

90, paiono aver perso un po' della loro verve creativa...
I Giapponesi non sembrno molto interessati ai Diesel, si scervellano
con motori che usano iniezione diretta, meno cilindri in funzione.
Però hanno messo in commercio (Toyota) una auto ibrida zeppa di
elettronic, di costi non alti e garantita come le altre Toyota.


piú che da noi)
Ah, l'ho sempre detto che dovevo vivere in Germania :-))))
Posso fare una domanda banale ?? Ma in Germania i prezzi sono molto
piů bassi o si destinano cifre piů alte per l'acquisto delle macchine
?


non fallisce prima qualche Lotus, oltre alle Ferrari. 
Ho preso queste parti del tuo post per dirti che sono d'accordissimo
con te. Hai fatto una analisi giusta della situazione attuale. Ogni
modello sta migrando verso comodità, dotazioni e prestazioni simili.
Per fortuna per gli appassionati le case continuano ad inventarsi
nicchie su nicchie :-)))


le bmw non vengono considerate affidabili (come le mercedes)
Una curiosità: il tuning è veramente così diffuso come si legge ?
Molti hanno macchine più o meno elaborate ?


Dove trovare le lancia Appia, Fulvia, Delta Integrale??
Parole sante !! Non ho ancora capito perchè tutto quello che di buono
era stato fatto nei Rally è svanito in un lampo. Va bene concentrarsi
sulla F1, ma insomma. Io sono uno di quelli che, dopo anni di filmati
e passaggi dal vivo delle Integrali da corsa, adesso è felice di avere
una macchina storicamente importante in garage. E se vedi i club e gli
appassionati in giro capisci che è una cosa reale. Invece ora il
marchio HF c'è sulla Y :-(


marchio HF c'è sulla Y :-(
Si tratta di un patrimonio di grande valore che ora viene abbandonato o, peggio :-(((,
deriso. La Lancia senza i rally diventa una cosa automobilistica come tante altre. Chissa
se in Lancia si sono mai chiesti quante Delta hanno venduto, quando questo modello era
gia' sorpassato, per la fama di macchina vincente guadagnata con le vittorie nel WRC.
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: 
thelon...@cyberdude.com
ICQ 11429062

l'ansia di controsterzare a ogni accelerata!
La scelta di poter disinserire il DSC e' una forma di rispetto per
l'automobilista. Si presume cioe' che sia abbastanza intelligente da
capire quando e' il caso e quando no!
Mi domando se il premio Auto dell'Anno non vada a vetture del genere,
che rappresentano la massima espressione globale del concetto di
automobile.
Ciao. M'ork
Trabant Driver


marchio HF c'è sulla Y :-(
A proposito di immagine...... spero che  acquistino sempre meno questi
modelli, dirottando la scelta sulle versioni normali, almeno gli
esperti di marketing capiranno che il pubblico e' molto meno fesso di
quello che credono loro. Vogliono usare il marchio HF, che facciano
una vettura degna del nome e del glorioso passato.


Invece ora il marchio HF c'è sulla Y :-(
E perltro non si capisce che cosa abbiano deciso di fare.Con l'uscita della
attuale Delta avevano deciso di abbandonare la HF perchè in contrastocon
l'immagie di lusso (?) che si voleva dare al marchio Lancia. Poi hanno
ricominciato a fare auto tipo HPE e Elefantino Rosso, usando marchi prima
ripudiati....mah
Nott

L'immagine è zero, la sinergia è per tutti. Compra VW ;-)
Nonostante questo mi pare che riesca a sfornare auto per tutti i gusti e per
tutte le tendenze, si parlava qualche post più indietro dall`audi 2.2 Turbo
e sportive del genere, l`Audi stà costruendo auto dall`apparenza tranquilla,
ma dall`indole molto più sportiva, come ad esempio le RS2 o le S6 Plus.
macchine da 400 CV circa, rigorosamente 4 ruote motrici, ma dall`aspetto di
classe, per chi non vuole apparire.Il gruppo VW ha aquisato il marchio
Lamborghini proprio per produrre invece auto sportive si nel comportamneto
sia nell`aspetto.In pratica, se vuoi una sportiva che non sia appariscente
compri un Audi, se invece vuoi una supersportiva compri una Lamborgini. Per
quanto riguarda la Bugatti invece si distinguerà dalla Lamborgini per la
linea meno appariscente e si collocherà proprio tra le sportive Audi e la
Lamborghini.
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

automobile.
Sai benissimo anche tu a cosa serve il premio "Auto dell'anno"
:-)
Ciao
Gughi
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ICQ 1370193

 Nott

 Ciao ciao MrB

:-)
Ehh, volevo essere diplomatico :-)
Ciao. M'ork
Trabant Driver
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Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
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Spero di essermi spiegato un po' meglio.
Ti sei spiegato, ma non sono d'accordo. Se il 225Cv e' ottenuto solo
con modifiche alla centralina, sicuramente e' meno affidabile delle
versioni piu' tranquille. Se invece si tratta di una rivisitazione
generale di tutto il motore, il discorso cambia. Ma a quel punto e'
chiaro che portare il 180 Cv a 225 Cv, non offre certo gli stessi
benefici in termini di affidabilita'.


classe, per chi non vuole apparire.
Ecco, per me hai focalizzato alla perfezione la questione. Per chi,
come me, ripugna qualunque orpello estetico non funzionale, auto di
questo tipo sono la scelta ideale. Non mi piacerebbe andar da un
cliente con una vettura che sembra uscita da una gara, sarebbe
un'insulto nei suoi confronti (ne sappiamo qualcosa, essendoci andati
anche con le Maserati, che all'epoca erano decisamente sopravvalutate
dai profani) :-)) Una bella berlina discreta, che al limite puo'
sembrare una turbodiesel, mi sembra piu' adatta per un auto da tutti i
giorni.


156 MILIONI!!!!!!
In pratica puoi scegliere: M5, 996 Carrera 2, Maserati 3200 Gt o
Jaguar XKR ?? :-)) Bei dubbi :-))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

DISINSERIBILE e con 400 CV voglio vedere come la si tiene dritta se piove!)
In garage ? :-))


una vettura degna del nome e del glorioso passato.
Vedo che la pensi come me :-)) Altrimenti tra un po' finiremo come con
l'Abarth, che ora appare solo sui kit aerodinamici per Punto e Bravo.
Dirai, almeno lě č nominata, perň.....


Ciao. M'ork
Infatti penso che sia proprio questa l`intenzione dell`Audi, essere senza
apparire, ovvero , andare ad una festa di gran gala con una macchinona che
sà di lussuosissimo, che poi invece nasconde magari 400 CV e prestazioni
mozzafiato. Insomma, è bello non essere notati ma essere e basta.È un pò
come fa la BMW con la M5 o la M3, macchine sigorili, ma di carattere
 carattere inteso come prestazioni) , solo che BMW ha di per sè una linea
più sportiveggiante.


benefici in termini di affidabilita'.
A quel che so io (attendendo conferma da parte di 4R) la differenza tra 150
e 180 è di pura elettronica, mentre la 225CV utilizza un intercooler.
Concordo con te sul discorso delle affidabilità, è appunto ciò che intendevo
dire


Lamborghini.
Ma vedi che tutta la differenziazione che tu stesso, a quanto mi sembra
abbastanza sostenitore di quel gruppo, riesci a trovare è PURAMENTE A
LIVELLO DI IMMAGINE!!!!
Non hai evidenziato nessuna peculiarità motoristica o telaistica...


Jaguar XKR ?? :-)) Bei dubbi :-))
Escludendo in partenza la Jaguar (per questioni di immagine) e la nuova
Carrera (per questioni di qualità) rimarrei indeciso tra M5 e Maserati....
ma a chi la racconto!?!?
Di sicuro M5!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


In garage ? :-))
:-O


Jaguar XKR ?? :-)) Bei dubbi :-))
Io non ne avrei: M5 :-)


Dirai, almeno lě č nominata, perň.....
Abarth ha ben altre tradizioni che quattro spoilerini e mingonne:
595,695, 850 TC e 1000 TC (Stupenda, carrozzeria dell'umile 850
Coupe', prestazioni da belvetta!!), giusto per citare le piu' famose.
Erano proprio altri tempi! Anche Giannini mi sa' che ha fatto la
stessa fine... :-(


Non hai evidenziato nessuna peculiarità motoristica o telaistica...
Questo e' vero per le Audi piu' piccole. Ti faccio notare come le
versioni piu' lussuose della gamma Audi non sono che un'esclusivita'
di questo marchio. Tra Golf IV e' Audi A3, a parita' di motorizzazione
vi e' solo distinzione nelle linee, mentre la qualita' e' la stessa
per entrambi i modelli (quindi molto elevata, IMHO). La Skoda e' un
gradino piu' in basso sia come styling che come finiture, nel senso
che i materiali utilizzati appartengono ad una generazione precedente
di vetture del gruppo, fine anni 80 primi anni 90, il montaggio e'
pero' all'altezza. I motori, inutile dirlo, sono identici. Le versioni
top della gamma Audi, S4, A8/S8 e la prossima S6 non hanno molto da
spartire con gli altri modelli del gruppo.
Non nego, comunque, che le sinergie siano macroscopicamente visibili,
tra modelli della stessa categoria, perlomeno.


Di sicuro M5!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ha per caso letto l'ultimo AM ?? No perchè c'è il confronto XKR,
Carrera 2 , Maserati 3200 GT. Vince la Porsche come prestazioni e
guidabilità (ma critiche a non finire su immagine e prezzo rispetto
alla sorellina Boxster), la Maserati è una belva con qualche
peccatuccio di gioventù, mentre la XKR è un dragster che con il
traction control si pianta in curva e senza pattina e basta visto che
non ha autobloccante e ben 358 Cv. In pratica pesti e consumi un
Pirelli P Zero da 18" in due curve :-)))


3.5 :-)
Ha ragione, scusa, 3.6 non puň che essere una Porsche :-))))


Ciao. M'ork
Vieni a vedere qualche cronoscalata per autostoriche, allora sě che ti
diverti !! Di Abarth ce ne sono tantissime e sono delle piccole
bestie. Il mio meccanico-preparatore č molto bravo con le Abarth e
sentire il 1000 Radiale che frulla č uno spettacolo !!!!


ex novo un V18 canonico...
Parlare di un V18 "canonico"... Quando mai ci sono stati dei V18? Io
avevo sentito del V16 della Cizeta, ma V18 mai... Sono io
disinformato? :-?
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

altri, in alcuni casi anzi sono peggiori. 
Bè, questo è piuttosto normale considerando che il maggior vantaggio
del C-rail e della pompa-iniettore di VW è di avere una pressione
maggiore del gasolio e quindi la possibilità di iniettarne di più per
avere una potenza superiore. I vantaggi in termini di consumo sono
dovuti all'iniezione diretta in sé, non al C-rail, anche se questo
consente di dosare meglio la quantità di gasolio iniettata.


risolvere rimane quello del costo ancora piuttosto elevato.
Per quanto riguarda la riduzione dei pesi e quindi dei consumi e (solo
in conseguenza di questo) delle emissioni posso essere d'accordo, come
anche per la resistenza alla corrosione (l'alluminio ha una reazione
all'ossidazione che non si autoalimenta, al contrario del ferro, e
forma subito una patina di ossido che poi protegge il resto della
carrozzeria, il che rende anche funzionalmente inutile la
verniciatura), per quanto riguarda altri fattori invece l'alluminio
non si può proprio sostituire all'acciaio. La sua resistenza meccanica
è tre volte inferiore, quindi per particolari sottoposti a forti
sollecitazioni ci vorrebbero componenti tre volte più grossi
vanificando il vantaggio di peso. Per quanto riguarda la resistenza
agli urti, anche da questo punto di vista è peggiore dell'acciaio. Ci
sono poi anche problemi di saldabilità, richiede infatti processi più
delicati e più costosi di quelli dell'acciaio (che già è abbastanza
incasinato).


alla nostra persona. 
Allora la mia persona che bel biglietto da visita che offre!!! :-DDDD
E te, giů le zampe dal mio rottame, chiaro? :-P


tra modelli della stessa categoria, perlomeno.
CI MANCHEREBBE!!!


sentire il 1000 Radiale che frulla č uno spettacolo !!!!
Verrei volentieri anche se l'insularita' frena il mio dinamismo
automobilistico, nel senso che ci vogliono due giorni solo di viaggio
(in condizioni da quasi-Albania) per potar fuori un'auto dalla
Ichnusa. Pero', dalle mie parti si potrebbe organizzare una riedizione
storica della Iglesias-Sant'Angelo. Ogni tanto nella cronoscalata
normale corre qualche vettura storica, Cooper, Alfasud Sprint, 112
Abarth, ma delle 695 e 850 che negli anni 60 gareggiavano, manco
l'ombra. Chiedi a qualche tuo amico se vuole organizzarla. La cornice
e' splendida, in mezzo alla macchia mediterranea. Tanto spazio per il
pubblico, e percorso veramente divertente (anche a detta dei tanti
piloti non sardi che grareggiano.


Pirelli P Zero da 18" in due curve :-)))
Eh già :-)


Ha ragione, scusa, 3.6 non può che essere una Porsche :-))))
3.535 :-)))


disinformato? :-?
Scusami, intendevo per canonico un V18 con solo due bancate.
Non l'ho mai visto neanch'io.
In effetti mi sono espresso un po' malino.
Intendevo dire che realizzare un V12 a due bancate o un V18 a due (sarebbe
in effetti un po' troppo lungo) o 3 bancate, appositamente per equipaggiare
le future supercar sarebbe costato di più rispetto a collegare 2 o 3 VR6 già
esistenti.
I CV saltano fuori naturalmente in questo modo, ma in effetti si tratta di
un 6.255 con "soli 555CV" ovvero 88 CV litro. Mica pochi ma neanche poi
tantissimi!
Ma consideriamo un altro paio di fattori: innanzitutto quanto pesa un motore
6,3? Davvero tanto mi sa e questo toglie un bel po' di agilità alla vettura.
E poi non sai dei grossi problemi di raffreddamento che nascono nelle
bancate centrali rispetto a quelle laterali?
Le differenze sono notevoli (anche se non so quantificartele) ma so che
hanno avuto un po' di problemi.
E allora a che serve un motore del genere?
Un V10 5 litri da 550CV non sarebbe stato molto meglio? Più leggero,
compatto e molto molto più cattivo. Ma soprattutto esclusivo, e chi compra
una Bugatti penso che badi pure a quello


consente di dosare meglio la quantità di gasolio iniettata.
E quindi consumare meno ai bassi regimi pur ottenendo le stesse potenze
grazie all'elevata turbolenza del gasolio iniettato che riempie meglio le
camere dei cilindri.
Tutto ciò è reso possibile proprio perchè il C-rail funziona a queste
pressioni anche ai bassi regimi di rotazione.


incasinato).
Utilizzando le leghe si risolveranno TUTTI questi problemi e i costi (come
si sa) sono destinati a scendere come in tutte le produzioni del mondo


consente di dosare meglio la quantitŕ di gasolio iniettata.
Diciamo che alla lunga il C-Rail si dovrebbe rivelare piu' affidabile.
Nel senso che lavorando con pressioni inferiori anche l'affidabilita'
dovrebbe essere maggiore. Sulla potenza non sono poi tanto sicuro
visto che le unita JTD Fiat e i CDI Mercedes hanno valori
assolutamente entro la norma. Il 3000 BMW CR anch'esso e' invece piu'
potente del 3000 Mercedes (184 a 177 Cv). C'e' da capire quanto queste
potenze siano poi vicine al massimo sfruttamento del motore. E'
inevitabile che questa corsa alla potenza sempre maggiore portera'
anche ad una riduzione dell'affidabilita' del motore Diesel.


E te, giů le zampe dal mio rottame, chiaro? :-P
Se continui a far da cattivo, un giorno o l'altro mandero' la pressa
dalle tue parti!


tarderanno (anzi son già arrivate in parecchi casi)
 
Se continuano cosi' comunque mi avranno sempre come cliente! Poi sul
prezzo possiamo sempre trattare :-)))


avevo sentito del V16 della Cizeta, 
                              ^^^^^^^^^^^^^
Quando usci, i soliti ben informati mi dissero che era ottenuto
praticametne da due basamenti dell'8V Ferrari. Non so se la cosa sia
vera pero' alcune misure sono stranamente simili.


 disinformato? :-?
In campo auronautico e nautico il 18 cilindri a V non e' certo una 
novita': la soluzione piu' comune e' quella a W con 3 bancate di 6 
cilindri (tipici gli Isotta Fraschini)...
Saluti,
	Ernesto Rossi

terminale un po' più rumoroso?
Mooolto probabile, anzi azzarderei a dire che ne sono assolutamente certo.
D'altronde è la tradizionale filosofia Vw, che gli permette di vendere un
fottio di auto alle spese dei puristi. Personalmente, fossi io un
costruttore, farei esattamente come loro. Da consumatore invece la cosa non
mi turba più di tanto: innanzitutto perchè tanto non mi posso permettere
un'audi ( e quindi non mi può dar fastidio se condivide componenti con altre
vetture meno "nobili"), e poi perchè credo che a un plus di prezzo
corrisponda un controvalore certamente in termini di immagine, ma anche in
qualità e finiture (soprattutto negli interni), dotazioni e, sui segmenti C
e D anche guidabilità, dati i diversi pianali
Nott

 potente del 3000 Mercedes (184 a 177 Cv). C'e' da capire quanto queste
Con la differenza che il 3000 Mercedes e' ancora a precamera: chissa' 
quando la casa di Stocarda si decidera' ad aggiornare la propria 
offerta di motori diesel...
Saluti,
	Ernesto Rossi

e D anche guidabilità, dati i diversi pianali
Certo, certo...
E il plus di 3,2 milioni per rimappare la centralina?
4R ha testimoniato a mio favore!!!!!!!!!!!!!!!


prezzo possiamo sempre trattare :-)))
Vedi se riesci a farti rimappare la centralina per soli 2,5 milioni ;-D
Comprerò 4R questo mese, non so perchè ma lo comprerò, sai, è tanto
affidabile :-)


piloti non sardi che grareggiano.
Ma è una gara che ha qualche validità di Campionato ? Unisce storiche
e moderne ? Sai quale scuderia cura l'organizzazione ?


Senza autobloccante!
Con la storia dell'elettronica non hanno messo un vero autobloccante.
E il difetto è che l'elettronica dicono che arriva a togliere il 100%
della potenza, piantando la macchina nelle curve. Se togli tutto
invece....:-))


Ho controllato, è vero!
Ma dal vivo chi l'ha mai vista ??? Chissà se qualche italiano ne ha
mai presa una.....


Ciao. M'ork
Ma chi ne ha mai vista una ????????? Ricordo prove, servizi, foto (era
quasi sempre la stessae dicevano che alcune cose sarebbero cambiate da
quelle di pre-serie). Ma poi ???? Io mi sarei preso una 959 all'epoca,
quella sě che era una supercar !!!!!!!!!!!!


non ha autobloccante e ben 358 Cv.
Niente autobloccante con 358 cv ??????
Mah, roba da matti.
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: 
thelon...@cyberdude.com
ICQ 11429062

offerta di motori diesel...
Hanno gia' provveduto. Le nuove unita' sono tutte ad iniezione diretta
(C-Rail). Il 3000 arrivera', presto. Avevano in listino sino a poco
tempo fa una 290 turbodiesel sempre ad iniezione diretta ma non
C-Rail.


4R ha testimoniato a mio favore!!!!!!!!!!!!!!!
Io non ho mai messo in dubbio che fosse una semplice rimappatura.
Anche a me e' parsa una caduta di stile. Pero', globalmente, il
prodotto Audi mi soddisfa talmente tanto da poter sopportare queste
"mascalzonate", cosi come mi hanno soddisfatto le VW.


quella sě che era una supercar !!!!!!!!!!!!
Non penso che la CZ si rimpiangera' piu' di tanto. Invece la 959
si!!!!!! Altro che'. Mi ricordo un filmato girato in Australia, in una
zona desertica. Si dava un saggio delle prestazioni della 959 (no
comment !).
Chissa' se qualcuno possiede quel filmato.


e moderne ? Sai quale scuderia cura l'organizzazione ?
Esattamente non lo so'. Sicuramente qualcuna di queste cronoscolate in
passato era prova valida per il campionato italiano. Ma la incertezza
organizzativa non ne ha garantito la presenza ogni anno.
L'organizzazione dovrebbe essere Ichnusa Pro Motor's, ma non so se e'
legata a qualche scuderia.
Questa settimana mi consolo comunque con il Rallye di Costa Smeralda,
meglio di niente.


 C-Rail.
Mi sembra che negli ultimi anni la Mercedes abbia perso quel primato 
tecnologico che prima aveva (introduzione del turbo per uso 
automobilistico, 4 valvole ecc.). La nuova generazione di motori 
common rail e' un po confusionaria nell'offerta delle cilindrate 
(perche' fare un 2000 e un 2200?) ed ancora largamente incompleta: in 
futuro arriveranno un 2700 (5 cilindri, 150 CV) ed un 3200 (6 
cilindri, 180 CV) che per mantenere la potenza degli attuali diesel a 
precamera hanno bisogno di un surplus di cilindrata. Il "superdiesel" 
8 cilindri purtroppo potranno permetterselo in pochi e bisognera' 
attenderlo fino al 2000... 
Saluti,
	Ernesto Rossi

Mah, roba da matti.
Ha stupito anche me, penso che a forza di aggrapparsi all'elettronica
finiranno per rendere tutto inguidabile se non con un cervello
elettronico che ti segue :-( Domanda: ma sulle BMW si può avere
autobloccante "tradizionale" e antipattinamento abbinati ?


meglio di niente.
Scusa se č poco :-)))


Ciao. M'ork
Sbav...sbav quale filmato ?
Comunque io ho ancora negli occhi l'iimagine della 959 che c'è al
museo Porsche in Germania: è tagliata in due per far vedere in sezione
tutta la raffinatissima meccanica. Potevano intanto darmi la metà che
gli avanzava ?? :-))


si sa) sono destinati a scendere come in tutte le produzioni del mondo
Speriamo... 
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

esistenti.
Se ti può consolare mi sono espresso male anch'io. :-) All'inizio
volevo fare una battuta, poi mi è venuto il dubbio che esistessero
V18, ma leggendo il msg vedo che non si capisce. :-)


cilindri (tipici gli Isotta Fraschini)...
Si, ma in campo aeronautico mettevano anche i cilindri a stella...


Trabant Driver
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

la spunterà
Certo che il Gruppo VW mi sembra quello che ha avuto la maggior crescita degli ultimi
anni. Oggi hanno una propria presenza nelle principale nazioni europee. Seat in Spagna, RR
in Inghilterra, Lamborghini in Italia e cosi via. Comunque hai ragione. Le filosofie sono
davvero molto diverse. Sara' interessante.


sicuramente migliorate.
Credo anch'io, solo il bagagliaio non credo possa essere cambiato :-)


mai presa una.....
Anche se l'avessi vista non l'avrei riconosciuta.. fuori è identica!


quella sě che era una supercar !!!!!!!!!!!!
Io ne avrei prese due ;-)


 >quella sì che era una supercar !!!!!!!!!!!!


Sbav...sbav quale filmato ?
Lo beccai di striscio una torrida notte di 10 e passa anni fa', su una
emittente privata (era pure in lingua originale). Mi turbo', e' il
caso di dirlo, la notte!!!!!!!!!! La visione piu' interessante era il
tachimetro che superava i 310 Kmh. 
A proposito di filmati, hai mai visto da qualche parte le
videocassette pubblicitarie della Koenig Specials???
Un tizio che conosco ne aveva una. Si vedevano le Testarossa preparate
con potenze che avevano del mostruoso. Nel filmato, manco a dirlo,
erano impegnate in gradevoli esibizioni, come seminare a piu' non
posso qualunque veicolo capitasse a tiro.
Ciao. M'ork
Trabant Driver


automobilistico, 4 valvole ecc.). 
Pero', almeno per quanta riguarda i motori Diesel, ti garantisce
sempre un'affidabilita' praticamente insuperabile. Il divario
prestazionale si sente soprattutto con la BMW, molto lesta nel
proporre unita' da primato, come potenza. C'e' da dire che quanto ad
affidabilita' i diesel BMW non sono da meno. Mi ricordo che quando
usci la prima diesel, 524TDa, molti furono scettici sul fatto che quel
motore cosi' spinto (115 Cv, e si parla del 1983), potesse durare a
lungo. E' risultata invece affidabilissima, ne vedo ancora in giro
parecchie (slavi, magnaccia... ).


sviluppo del sistema JTD.
La cosa mi risulta molto strana. Dato che non e' un sistema che adotta
solo la Fiat, ma anche una casa ultratradizionalista come la Mercedes.
Ci hanno messo tanto tempo per utilizzare l'iniezione diretta, oggi la
adottano solo con il C-R su tutti i motori. Non credo che sia loro
intenzione sviluppare la tecnologia per mandarla in pensione dopo
qualche anno. Caso mai, puo' essere capitato che si siano resi conto
che per i veicoli pesanti non offre particolari vantaggi, anche se mi
piacerebbe sapere quali sono veramente i limiti tecnici di questa
soluzione.


Credo anch'io, solo il bagagliaio non credo possa essere cambiato :-)
Forse vogliono spostare qualche rivestimento e rendere la forma più
regolare e sfruttabile. Faranno come il GTV, dove la gomma di scorta è
a richiesta e c'è la bomboletta.


Io ne avrei prese due ;-)
Giusto, una da collezione da conservare e una da sfruttare a palla
senza remore. O era meglio l'abbinamento con una F40 ? :-)))


curiosità...purtroppo)
E' difficile dare una quotazione alla 959 vista la ridotta produzione
e l'ovvio dispiacere dei proprietari in caso di vendita. Se ti può
interessare ad un'asta inglese di qualche mese fa una 959 di
pre-serie, ricondizionata dalla stessa Porsche, ha cambiato
proprietario (1° proprietario Porsche AG, mica scherzi...) per circa
400 milioni.... E tieni conto che aveva gli interni quasi del tutto
presi dalla Carrera e meno rifiniti :-)


pressioni anche ai bassi regimi di rotazione.
Si, certo, ma guarda che tra un CR e un ID normale non c'č tutta
quella differenza. Ho visto che la Croma + o - fa consumi in linea su
quanto dichiarato da riviste e nel thread relativo, eppure non ha il
CR ed ha un corpo vettura piuttosto pesantuccio.


qualche anno.
Beh, col 1.4 12v lo hanno fatto, anche se non era un vera e propria
innovazione e non aveva certo l'importanza del C-R
Nott

Le filosofie sono davvero molto diverse. Sara' interessante.
Dite? Eppure mi pare che tutti dirigano nella direzione delle sinergie made
in Vw. Bmw con Rover e Mdes ofrse con chrysler. O forse credete che
svilupperanno piattaforme differenti?
Nott

Trabant Driver
È la stessa cosa che mi chiedo io, mi sembra che ormai i JTD non soffrano
più di quei difetti che affliggevano le prime Alfa-Romeo , ma non riesco a
capire,eppur i vantaggi sono gli stessi del JTD.
Forse è perchè il JTD sviluppa pressioni ancora troppo basse rispetto a
quelle sviluppate dal sistema Iniettore-pompa VW - Bosh ( 1350 contro 2000
bar circa) e questo sistema è gia vecchio nonostante sia appena entrato in
produzione.
Boh, vedremo che andrà a finire....
Ciao.


svilupperanno piattaforme differenti?
Beh, evidentemente una casa che studiasse una vettura senza pensare alle sinergie sarebbe
una folle. Solo una casa dai numeri di produzione molto limitati come Ferrari o
Lamborghini possono permettersi la politica dei "pezzi unici". D'altra parte i vantaggi
economici di una scelta "sinerghica" sarebbe limitati ed i loro clienti forse non la
capirebbero nemmeno.
Per limitare il discorso a BMW (cosi Gughi e' contento ;-))))  ) il ricorso alle singergie
e' meno spinto che in casa VW (cosi Gughi e' ancora piu' contento ...... ;-)))   ).
Abbiamo la serie 3 con una piattaforma esclusiva. Addirittura penso (non ne sono sicuro)
che la MITICA M3 (umz, umz,  gialla con il sequenziale, umz, umz) e le versioni coupe
abbiano un pianale modificato rispetto alla berlina da cui derivano e addirittura per la
M3 un pianale esclusivo (aspetto confermo da Gughi). Viene poi la serie 5 con un pianale
completamente diverso e motori in parte diversi rispetto alla serie 3 (mi riferisco al
alla 540, alla 530d e ovviamente alla M5), passando per la Z3 (ma io preferisco la
SLK....Gughi :-PPPPPP  ) e finendo alla serie 7. Certamente abbiamo motori che vengono
usati su tutta la linea, come il 2.8 che e' usato su Z3, serie 3, serie 5 e serie 7. Ma
anche motori che sono specifici di ogni modello e non mi riferisco al 1.6 della 316 che e'
evidentemente inutilizzabbile su una serie 5 o peggio 7, mal ottimo 8 cilindri 4.0 usato
solo dalle serie 5 e 7, oppure al 12 cilindri. 


CR ed ha un corpo vettura piuttosto pesantuccio.
Su questo sono assolutamente d'accordo. La vera manna per i Diesel e'
stata l'iniezione diretta. Il sistema di iniezione poi ha dato ottimi
risultati anche con i primi diretta (appunto la Croma, le prime
versione della unita' 1.9 Audi-VW, nonche' il vecchio 5 Cilindri
Audi). Per quanto riguarda il C-Rail penso che si tratti di una
soluzione tecnica diversa, in teoria iniettando il gasolio con una
pressione costante a tutti i regimi dovrebbe consentire un
funzionamento piu' regolare ai regimi piu' bassi. La tradizionale
pompa invece, essendo collegata al motore tramite un cinghia dovrebbe
raggiungere la sua massima efficenza ai regimi piu' elevati. Questa
differenza non incide tanto sulla potenza massima, quanto sulla
coppia, ottenendo una curva dalla banda piatta piu' allargata nel caso
del C-R. Tutto questo in linea teorica. Sul lato pratico le differenze
sono praticamente ridotte all'osso in certi casi. Prendiamo il 2.4 JTD
Fiat ed il 2.5 V6 Audi. Come potenza risulta piu' efficente il
propulsore Audi. Andando ad osservare le curve di coppia si nota che
sono praticamente identiche, sia come valore massimo che come
larghezza della zona piatta. A questo punto non rimane che chiedersi i
consumi. Basandomi sui dati di Auto confrontando  due modelli come la
K 2.4JTD e la A6 2.5 V6 TDI si nota che a velocita' costante sono
leggermente migliori quelli dell'Audi, mentre su percorso cittadino la
K risulta migliore, seppur di poco. C'e' da chiedersi se una versione
potenziata del JTD possa offrire maggiori rese, e comunque il V6 Audi
nasce gia' con una disposizione dei cilindri particolarmente indicata
per ottenere maggiore elasticita'. Le quattro valvole per cilindro
completano il quadro. In definitiva si puo' ritenere le due soluzioni,
C-R e Pompa classica, ancora equivalenti. 
Ciao. M'ork
Trabant Driver


svilupperanno piattaforme differenti?
Per quanto riguarda BMW e Rover, le sinergie penso che siano ancora
molto limitate. Le nuove berline avranno uno schema di trasmissione
ben diverso da quello delle BMW. E' piu' probabile che qualche motore
venga "sinergizzato", come accade con il 2000 Diesel. Del resto la
Range monta gia' una unita' bavarese (il 2.5  TD). Non e' escluso che
mandino in pensione gli obsoleti 8V, di origine americana, per
utilizzare i V8 della famiglia BMW.


innovazione e non aveva certo l'importanza del C-R
Si parla di un motore (1.4) di origini abbastanza remote, riutilizzato
al limite. Per il C-R e' appunto una innovazione. Da un punto di vista
teorico, e' un sistema che garantisce una resa ottimale, sotto tutti i
punti di vista, rendendo il diesel veramente paragonabile al benzina.
Quando la tecnologia verra' raffinata,i risultati, oggi apparentemente
"normali", lo renderanno praticamente insostituibile. Per il momento
abbiamo degli ottimi TDI classici. Sara' interessante confrontare la
resa con il nuovo TDI VW.


ricorso alle singergie e' meno spinto che in casa VW
Per il momento si, e pare che vogliano continuare su questa strada
giudicando dal telaio della nuova Rover 75.Ma voglio vedere in futuro quanto
resisteranno alla tentazione delle sinergie, per esempio col Suv Bmw di
prossima uscita. Riguardo a Rover, Imho, le sinergie sono ostacolate dalla
differnte impostazione delle vetture, e credo che bmw abbia acquisito il
gruppo inglese non tanto per Rover, quanto per Land Rover, e quindi per
colmare il gap tecnico che la separava da Mdes nel settore delle 4x4. Ma
adesso che ne faranno di Rover ? Che sia valida l'"ipotesi M'ork"
dell'attesa nella prospettiva di una fusione di bmw con un altro produttore?
Nott

videocassette pubblicitarie della Koenig Specials???
Non sapevo che avessero fatto cassette video. Conosco Koenig grazie ad
Auto. A proposito, ma sono tutti spariti quelli come lui o Auto non se
ne interessa piů ?? Prima c'era tantissimi preparatori e cose
interessanti, ora diventa sempre piů risicato :-( In compenso
quest'estate ho preso una rivista tedesca di tuning e ho visto cose
esageratissime...


solo dalle serie 5 e 7, oppure al 12 cilindri.
Il discorso per me è anche che i motori e i pianali BMW sono esclusivi del
marchio BMW mentre quelli VW sono utilizzati da cani e porci (senza offesa,
è un modo di dire!) e trovo il medesimo motore e il medesimo pianale su una
Skoda come su un'Audi... Questa è la sinergia spinta! E soprattutto vale per
QUATTRO marchi (e in futuro ancora di più) e su tutta la gamma, a partire
dall'utilitaria Arosa, passando per il pianale Golf, per quello A4, per
quello A6 e tra poco si sinergizzerà pure l'A8.
BMW, nella peggiore delle ipotesi, fornirà il pianale e qualche motore alle
berline medie Rover presi dalla Serie 3. Ma non ditemi che un'elegante
Rover, simile alla Serie 3 è equivalente ad un'Octavia in confronto ad
un'A4!!!


dell'attesa nella prospettiva di una fusione di bmw con un altro produttore?
Non credo che la Land Rover abbia motivato piu' di tanto la BMW. Penso che la societa di
Monaco abbia voluto approfittare di una buona occasione. Per quanto riguarda la fusione o
alleanza di BMW con un altro produttore, lo ritengo molto probabile. VW ha rastrellato
tutto il possibile in Europa, MB si e' unita a Crysler, Opel fa parte di un gruppo
mondiale come GM. La BMW puo contare solo su Rover e RR. IMHO cercheranno un partner,
anche se non riesco a immaginare chi possa essere.


anche se non riesco a immaginare chi possa essere.
Fiat-Alfa, facendo morire Lancia?


solo dalle serie 5 e 7, oppure al 12 cilindri. 
Un elaboratore tedesco aveva messo il 12 cilindri su una Serie 3
Coupe'. I risultati erano da brivido, stando alle, pur sempre
ottimistiche, dichiarazioni del preparatore superava i 300 Km/h =:-O,
sicuramente gli interventi non si erano limitati a quello, ma la
ottima base della M3 consentiva un simile trapianto. Del resto il
costo dell'operazione superava ampiamente il prezzo di qualunque altra
supercar di prestazioni analoghe. Una vettura del genere si poteva
giustificare solo con lo sfizio di avere una simil M3 ancora piu'
potente.
Ciao. M'ork


anche se non riesco a immaginare chi possa essere.
Per Rover potrebbe il gruppo Fiat, anche se voci molto vaghe parlano
di una trattativa anche con un gruppo francese ma non credo che la
cosa saltera' fuori prima che si siano conclusi gli accordi (la
recente battaglia per RR e Bentley con la VW e' servita da lezione). 
Quello che e' facile prevedere e' che sara' un gruppo che vanta un
forte Know-How tecnologico per quanto riguarda i segmenti medio bassi
del mercato. (A me vengono in mente, attualmente, solo Fiat e Renault,
anche se quest'ultima potrebbe creare minori problemi di
sovrapposizione.)


un'A4!!!
Certo, pero' bisogna ammettere che la Skoda sta facendo grazie allo sforzo di mamma VW dei
passi da gigante. Non credo che entrera' mai in concorrenza con la Rover o Bmw perche' non
stimo che questo sia l'obbiettivo del gruppo VW. Piuttosto penso che vogliano fare
concorrenza a Fiat e Renault tanto per fare dei nomi.


Fiat-Alfa, facendo morire Lancia?
Mah, e' possibile. D'altra parte case libere da accordi di questo tipo ne sono rimaste
poche. Gruppo Psa e Renault in Francia e Fiat in Italia. Escludo Ford e Opel in quanto
fanno parte di colossi che non credo abbiano bisogno di stringere accordi di questo tipo,
ne credo che la BMW abbia il potere economico della MB per comprarsi un partner di oltre
oceano. Escluderei le giapponesi. Fino ad adesso dove sono entrati hanno voluto comandare
e non credo che a Monaco gradirebbero.
Quindi l'ipotesi Fiat, di cui si e' parlato nel ng non e' per nulla inversomile. 
Da vecchio Lancista spero che un eventuale accordo non significi la morte della Lancia.


iniettore VW-Bosh?
Riguardo ai mezzi commerciali le esigenze sono diverse rispetto alle
auto di serie, considera per esempio che la pompa-iniettore VW rende
impossibile utilizzare motori a 4 valvole per cilindro, il che
rappresenta una limitazione abbastanza pesante per sviluppi in campo
strettamente automobilistico, dove le dimensioni e i pesi si devono
contenere di più. Il C-R è più compatto e più economico rispetto al
sistema VW.
Poi di solito i mezzi commerciali sono un passo avanti per quanto
riguarda affidabilità e consumi, non tanto per le prestazioni.


sovrapposizione.)
Mmmmm. Si tratta di vedere quanta autonomia la BMW riconoscera' alla Rover. IMHO e' piu'
probabile che una eventuale alleanza verra' fatta dalla BMW e non autonomamente dalla
Rover. Concordo con te nel ritenere che la piu' probabili candidate siano Fiat e Renault a
cui aggiungerei il Gruppo PSA. Problemi di sovrapposizione sono inevitabili con chiunque.
Z3 con barchetta, 318 Coupe con 406 Coupe e cosi via. Nell'ambito delle conversazioni
dovranno essere stabilite le rispettive categoria di competenza. Buffo, nell'ambito di
queste conversazioni il tono deve essere del tipo: Noi continuamo a fare la macchina A
perche' e' meglio della vostra macchina B; voi continuate con la macchina C perche' e'
meglio della nostra D. I nodi vengono al pettine........


:-)
Ahhhhhh!
La sportivita' Audi e' a trazione integrale. Infatti tutte le berline
oltre i 200 CV, giustamente, sono a trazione integrale, validissima
alternativa alla trazione posteriore. E' chiaro che i gusti sono
gusti, ma la filosofia Audi, in questo, e' molto precisa e senza
equivoci.
Le vere sportive di casa Fiat, sono Ferrari e Maserati. A meno che uno
per sportivita' intenda esclusivamente la linea o la potenza
sviluppata, cosa abbastanza semplice da raggiungere per qualunque
costruttore, basta una turbina e via, con i 200 Cv e i 240 Kmh. 


Rover, simile alla Serie 3 è equivalente ad un'Octavia in confronto ad
un'A4!!!
In realtà però il pianale della A4 non è sulla octavia; toledo e cotavia
usano infatti il pianale della Golf! La Passat ha invece il pianale della A4
e A6
Nott

Monaco abbia voluto approfittare di una buona occasione.
non è che fosse poi una buona occasione, anzi. Per di più avevano honda in
casa di cui si sono liberati (o meglio honda se ne è andata) lasciando rover
senza buona parte delle sue risorse tecnologiche.
 >La BMW puo contare solo su Rover e RR. IMHO cercheranno un >partner,anche
se non riesco a immaginare chi possa essere.
Sono d'accordo. Riguardo al chi sarà, imho le maggiori candidtae sono Fiat
(?) o Renault, ma sono solo speculazioni.
Nott

passi da gigante.
Volevo un attimo centrare l'attenzione su questo punto: leggo spesso sui
giornali che Seat e Skoda "hanno compiuto passi da gigante" nel
miglioramento della qualità, nello stile e tutto quel che segue...
Ma ci rendiamo conto che di Seat e Skoda è rimasto solo il nome?
Che si tratta si pianali vecchi e nuovi VW?
Che sono motori vecchi e nuovi VW?
Plance vecchie e nove VW?
Componenti di ogni tipo vecchie e nuove VW?
Insomma, Skoda e Seat sono solo i contenitori di un certo tipo di
assemblaggi, ma queste fabbriche non hanno compiuto nessun passo da gigante,
si sono semplicemente estinte lasciando in eredità il nome.
A VW fa ben comodo poter contare su Skoda come marchio che non disturba
minimamente le vendite VW perchè gli acquirenti di una Passat o di una Golf
non sono di certo indecisi con l'Octavia e la Felicia!
E lo stesso dicasi per Seat!
Dunque non venitemi a parlare di "passi da giganti" per Seat, perchè Seat è
sparita tempo fa, così come Skoda!


meglio della nostra D. I nodi vengono al pettine........
Se avvenisse la fusione con Fiat Alfa immagino già la buffa scena: La 320 è
meglio della 156, sopprimiamola, la 520 è meglio della 166 sopprimiamola, la
Z3 è meglio dello spider, sopprimiamolo, la Z3 coupè è meglio del GTV,
sopprimiamolo ecc.ecc.
;-P


sovrapposizione.)
C'è da dire che Renault mi sembra complessivamente messa meglio di Fiat.
Da noi non si parla d'altro che di rilancio di qua e rilancio di là, ciò
significa che si è stati un po' a terra finora, giusto?
In compenso Renault ha più volte "sbriciolato" Ferrari in F1 (leggi Williams
e Benetton), la Megane dà del filo da torcere alla Punto come vendite, pur
costando svariati milioni in più, e anche nei Rally la Reanult occupa sempre
posizioni di primo piano (penso alla Clio e alla Megane) laddove Lancia
ormai è assente da parecchio. Anche le Formule addestrative sono il massimo,
FRenault su tutte ma anche il competitivo monomarca Megane o Spider
preceduti dalla famosissima Coppa Clio... e aspettiamo il nuovo Trofeo Clio
con la nuova belvetta!
Insomma Renaul t è decisamente messa meglio ma non so se questo la renda più
o meno appetibile.


della Lancia.
Lo spererei anch'io ma il marchio Lancia dovrebbe scontrarsi in pieno con le
tedesche, partendo con 5 o 6 anni di ritardo. Un'impresa titanica,
soprattutto se si pensa che a realizzarla dovrebbe essere un'impresa che sta
già rilanciando Alfa da una parte, Maserati dall'altra, Ferrari in F1 e la
nuova Punto dall'altra, e che soprattutto non ha minimamente la cultura
della qualità e dell'avanguardia tecnologica. Sullo stile di A8 e nuova
Classe S tanto per intenderci...


potenziata del JTD possa offrire maggiori rese, 
Se non sbaglio Romeo Ferraris ha fatto un JTD 2.4 da circa 180
Cv....., era su 4R quando provarono la 156 e la A4.


Ciao. M'ork
Anche la Racing Dinamycs aveva fatto un "dragster" del genere. Ma sono
macchine da centinaia di milioni e onestamente prima di una cosa del
genre sarei di filato in un concessionario Porsche a cercare una
Biturbo usata !!!


giudicando dal telaio della nuova Rover 75.
Ma il TD che monteranno sulla Rover 75 (hanno detto di chiamarla
SevenyFive per non confonderla con la Alfa..!!!!!!) non è il Td della
320d ? 


Classe S tanto per intenderci...
Non credo che questi risultati siano raggiungibili in tempi brevi.
Piu' che altro i volumi di vendita del gruppo Fiat per quanto riguarda
eventuali modelli di categoria Lusso, sarebbero troppo bassi per
poterne giustificare l'investimento. Audi e soprattutto Mercedes hanno
obiettivi di mercato per il loro modelli Top decisamente interessanti
(per la Serie S si parla di 180.000 unita' annue !), e possono percio'
continuare senza problemi il loro, felice, percorso. Non credo che la
BMW stara' a guardare per molto, la nuova serie 7 e' gia' in dirittura
d'arrivo e stando alle prime ipotesi, sara' un vero (e costoso)
gioello.


o meno appetibile.
Se la Fiat sta ottenendo buoni risultati, la Renault sprizza salute da
tutti i pori. (Chi si trova in crisi non penso pensi a modelli
prodotti in piccolissima serie come la MaxiClio). Concordo pienamente
che il successo e' meritato sul campo, con una politica molto
aggressiva, e foriera di risultati, anche per quanto riguarda il
reparto sportivo (il palmares da te citato fa invidia a marchi di ben
piu' antiche tradizione sportiva). Come non ricordare inoltre che il
cammino sulla strada dell'innovazione (Twingo, Scenic, Espace) e' gia'
stato intrapreso, e che i nuovi propulsori siano dei piccoli
capolavori. I tempi delle tristissime Super5 base sono ormai lontani. 
In sostanza e' uno dei costruttori piu' in salute in Europa. Sorte che
non e' condivisa del gruppo PSA, decisamente in ritardo su tanti
fronti (basti pensare a come e' ormai un ricordo la superiorita' delle
ammiraglie Citroen).


e A6
Ok, preciso! :-)
Prendiamo la Toledo.
Cito Testualmente AutoOggi:
"solo pochi anni fa Seat era considerata una marca di Serie B, poi è
arrivata la cura VW ed è cambiato tutto (proprio tutto, nel senso che di
Seat non è rimasto nulla, già c'era ben poco prima! :-) )"
"L'abitacolo è spazioso e funzionale e non poteva essere altrimenti visto
che è praticamente identico alle altre vetture VW"
Al solito...
"buona anche la finitura anche se inferiore ad Audi e VW"
Mi piacerebbe sapere da cosa lo capiscono, io credo che sia un po' di
autosuggestione.
Avevate sentito parlare di quel tester tedesco che aveva provato bendato una
A3 e una Golf e aveva detto che l'Audi era la Golf?
"non ci sono grosse differenze (direi nemmeno piccole!) tra una Bora o
un'Octavia"
L'unica differenza è il prezzo del marchio incollato sul cofano!


(?) o Renault, ma sono solo speculazioni.
Gia, d'altra parte i nomi che non si sono ancora accasati sono quelli: Fiat, Renault e
PSA. 


(per la Serie S si parla di 180.000 unita' annue !),
non per fare il bastian contratrio, ma le previsioni date dalla stessa Mdes
parlano di 60.000-63.000 unità all'anno per il 1999 e il 2000.
Nott

In sostanza e' uno dei costruttori piu' in salute in Europa.
Peraltro era uno dei costruttori più in difficoltà fino a pochi anni
fa.Prima dell'uscita della Megane la Regie soffriva forti perdite che
l'hanno spinta ad una forte ristrutturazione con tagli del personale (vedi
Villvorde) volta a ridurre i costi. Tuttavia vedo Renault ancora in una
posizione un po' precaria. Gran parte del suo successo è dovuto alla grande
capacità innovativa che ha saputo dimostrare.Ma questo ha anche un lato
negativo:per quanto riuscirà ancora a inventare successoni come la
scenic?Basta che sbagli un modello come la Clio o la futura Megane per
ritrovarsi nel profondo rosso
Nott

Gia, d'altra parte i nomi che non si sono ancora accasati sono quelli:
Fiat, Renault e PSA.
...oltre ai giapponesi, ma non credo sia possibile.Personalmente credo che
PSA non sia un granchè attraente.Al contrario renault ha dalla sua la sua
grande capacità innovativa, mentre fiat dispone imho di un notevole
potenziale, in termini di marchi, non sfruttato.
Nott

L'unica differenza č il prezzo del marchio incollato sul cofano!
No, ma ce ne sono tra Octavia e Passat, che sono dello stesso segmento, cosě
come tra Polo e Felicia
Nott

sparita tempo fa, così come Skoda!
Non conosco la storia di Skoda, ma per quanto riguarda la capacita di una autonoma
progettazione, la Seat in pratica non e' mai esistita. Ha sempre prodotto auto che
derivavano in maggior o minore misura da vetture di altre marche, Fiat prima, VW ora. Cio
non toglie che la Seat oggi sia una marca con delle attrattive, anche come qualita',  per
una certa categoria di consumatori.


sopprimiamolo ecc.ecc.
Mmmmmm. Forse rimarrebbe solo la immortale polacca............
;-))))


Classe S tanto per intenderci...
Oggi sono andato alla Novelli (Concessionaria MB di Genova) per ordinare i profili di
gomma per la classe A di mia madre ed esposta c'era una classe S 500. Esteticamente
sebbene migliorata rispetto alla serie precedente, e' troppo, come dire, voluminosa per i
miei gusti. Ma gli interni e il montaggio sono a livelli che non avevo mai visto di
persona. Certo che il prezzo sopra i 200 milioni...........


Cv....., era su 4R quando provarono la 156 e la A4.
Penso che le potenzialita' siano soprattutto nel sistema di iniezione
(quindi diretta+C-R), infatti il vecchio 2.4 5 Cil aveva prestazioni
decisamente poco interessante, anche confrontandolo con altri
"indiretta". Sarebbe interessante un motore attorno ai 2.6/2.7 con
disposizione 6V, sempre con il C-R. Questo attualmente non rientra
comunque nei piani Fiat, mentre altre case, tra cui Audi, hanno gia'
annunciato l'utilizzo del C-R sui prossimi motori, partendo dalla gia'
ottima base del nuovo 2.5 V6. Ne vedremmo delle belle. Sarebbe un
peccato se la Fiat, dopo aver messo a punto il sistema, perdesse il
treno di questo nuovo filone.


L'unica differenza è il prezzo del marchio incollato sul cofano!
Sei cosi' sicuro che acquistando BMW e Mercedes non paghi, anche in
piccola parte, "il marchio", ovvero il prestigio acquisito in tanti
anni costruendo ottimi prodotti ?


Biturbo usata !!!
Concordo. A meno che uno non debba superare i 300. Ma in quel caso
puo' sempre preparare il "mostro".


320d ? 
Si.


L'unica differenza è il prezzo del marchio incollato sul cofano!
E dove l'ha fatta la prova, sul lago salato? O forse era una scusa per
provare anche gli airbag? :-)
Seriamente, sono felice che qualcuno abbia detto che le due auto, a parità
di motore (penso che la prova lo sottointendeva) risultino uguali, almeno si
aggiunge un'ulteriore giustificazione al tanto contestato prezzo alto della
Golf.
Saluti bendati
Squaletto

anni costruendo ottimi prodotti ?
Sicuramente lo paghi, e, personalmente, non ci vedo nulla di male. Bene o
male il valore del marchio rappresenta ciò che la Casa (o la capogruppo) è
riuscita a fare negli anni, ed è spesso determinante nel creare la fiducia
necessaria perchè il cliente acquisti.
Nott


??? Io avevo sentito che il prezzo per la versione "base" doveva aggirarsi
sui 130Mlire.Vabbè che in Mdes ti fanno pagare a caro prezzo tutti gli
optionals, ma oltre i 200 mi pare troppo!
Nott

gioello.
Lo spero proprio, soffro ad ammetterlo ma la Classe S sembra davvero
irraggiungibile....


parlano di 60.000-63.000 unità all'anno per il 1999 e il 2000.
Le cifre non le ho sparate a caso, la fonte e' Automobilismo di
Ottobre 98. Si parla di 180.000 vetture annue con la produzione a
regime. Se anche fosse rispettata solo a meta' questa previsione, il
risultato sarebbe stupefacente per un auto di lusso.


ritrovarsi nel profondo rosso
Questo vale per qualunque costruttore. Hai idea di quanto e' costato
in termini di caduta di prestigio e di vendite il "flop" della classe
"A"?? Tantissimo, eppure Mercedes non stava sbagliando un colpo da
diverso tempo (con le varie SLK, CLK, Cabrio). Ma Renault e' riuscita
a trasformare, in Europa, segmenti di nicchia in segmenti di mercato
importanti. Le berlinette sportive (dalla R5 Alpine del 76 alla Clio
16V), le monovolume (Espace, Twingo e Scenic), hanno in questo
costruttore uno dei piu' felici rappresentanti. Il vero limite di
Renault sono i segmenti di fascia superiore, troppo lontani dai gusti
del cittadino Europeo.


irraggiungibile....
Sarebbe un peccato che una casa come la BMW rimanesse indietro proprio
nel segmento in cui si puo' dire che nasca la differenza tra chi fa
automobili e chi fa le migliori automobili.


necessaria perchè il cliente acquisti.
Lo dici ad uno che e' consapevole di pagare un po' anche il prestigio.
Se non avessi la sicurezza di poterlo recuperare col tempo (e sino ad
ora non posso che esserne totalmente convinto), mi sentirei un tantino
fesso.


Arna 1.3 Ti driver
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

Gughi



Sicuramente ne vedremo delle belle, Fiat da una parte che cercherà di
miglirare il JTD ( se non lo abbandonerà prima) e VW che migliorerà il suo
sistema iniettore-pompa dall`altra. Intanto, come ho già scritto su di un
altro messaggio Fiat monterà il sistema iniettore-pompa sui mezzi
commerciali, abbandonando già per questo settore il JTD.


no, quanto?
a giudicare da quante classe A vedo in gito per Parma e a sentire i tempi
di consegna non avrei detto che ci fosse un calo, tanto meno lo avrei detto
per gli altri modelli. Però se hai dei numeri per circostanziare ciò che
dici li leggerò volentieri.
ciao, andrea


del cittadino Europeo.
E' quello che cercavo di dire. Traendo gran parte dei propri profitti da
pochi modelli si espone al rischio di vedere pesantemente intaccati i conti
aziendali dal fallimento di un solo modello. Pur con il problema della
Classe A, che come hai detto a Mdes è costato parecchio, i conti della DM
non ne hanno risentito più di tanto, grazie al fatto che i profitti vengono
da una gamma di prodotti più ampia.
Nott

no, quanto?
E' difficile dare un valore al danno dell'"affaire Classe A", per il fatto
che oltre al danno economico che Mdes ha dovuto sopportare dovuto al ritiro,
al rinvio del lancio,all'introduzione di modifiche tecniche e elettroniche,
nonchč alla campagna di stampa che Mdes ha dovuto sostenere, si aggiunge
anche il danno in termini di immagine che si ripercuote in vendite inferiori
per gli altri modelli Mdes, e che č molto difficile da quantificare.
Quest'ultimo poteva essere persino molto piů ingente del primo; ma a mio
parere Mdes ha recuperato bene, con un buon intervento sulla macchina (pure
sovradimensionato a mio parere) e una campagna pubblicitaria azzeccata.
Nott

risultato sarebbe stupefacente per un auto di lusso.
Tanto stupefacente da superare le previsioni della stessa Mdes...non capisco
come mai i due dati divergano in maniera cosě significativa;forse č dovuto
al fatto che le previsioni che ho io risalgono al 1995 (anche se arrivano al
2000), quindi sono un po' datate.Certo che una triplicazione delle
previsioni di produzione č davvero tanto...
Nott

prossimo V6 TDI.
Dalle indescrizioni invece pare che anche Audi usi il CR. Il sistema
e' infatti pienamente compatibile con la distribuzione a quattro
valvole per cilindro, gia' adottata sul V6 attuale. La VM ha gia'
pronto un C-R a 4 Valvole per cilindro. Sulle grandi cilindrate il C-R
ha praticamente gia' conquistato tutti i costruttori principali, dato
che BMW lo adotta sul 3.0 a 6 Cil e sul prossimo V8, Mercedes fara' lo
stesso, e probabilmente anche il prossimo V8 Audi avra' questo
sistema. Sui diesel piu' piccoli invece le soluzioni possibili sono
ancora tante: C-R (Adottato da Fiat e Mercedes), pompa per iniettore
(VW-Audi) e Pompa unica ad elevata pressione (BMW). Vedremo alla lunga
quale sara' la soluzione piu' adatta, anche se una volta che il C-R
riuscisse lavorare a pressioni maggiori potrebbe veramente diventare
una scelta obbligata.


staremo  a vedere cosa succede.
Il mercato chiede e i costruttori cominciano a sfruttarne le
possibilita'. E' in arrivo una nuovo boom per il diesel, e c'e' da
dire che stavolta non sara' cosi' facile stroncarlo come e' accaduto
negli anni 80 in Italia. Questo determinera' anche una corsa alle
riduzione dei consumi nei motori a benzina, e le unita' obsolete
probabilmente (e per fortuna) finiranno fuori produzione. 


 Quest'ultimo poteva essere persino molto più ingente del primo; ma a mio


successo per i monov grandi.
Non è sul mercato da tantissimo, da fine 96 se non sbaglio, ma è
bastato per vendere tantissimo. E forse non tutti i possessori di
Scènic adesso lo vogliono cambiare con Multipla, Zafira, Xsara Picasso
e le altre che verranno. Magari, però, altri automobilisti si
"convertiranno" al monovolume medio.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

anni costruendo ottimi prodotti ?
Sicurissimo!
Di pagarlo...
Non sto dicendo che sia ingiusto pagare il prestigio, il nome, il marchio,
l'avanguardia tecnologica, ma il fatto di pagarlo anche per chi compra il
mio stesso prodotto a 5 milioni su 30  in meno mi farebbe girare
vorticosamente le balle. Se compro un 318 nuovo, so che sono l'unico ad
avere quel prodotto. E' questo il "punto del mio disappunto" :-)


Golf.
Ma si perdono giustificazioni alla differenza con la A3!


interna e non al disegno.
Scusa, ma in effetti il disegno è identico!
Perchè non si riferiva a quello? Gli hai parlato? ;-)


"convertiranno" al monovolume medio.
Appunto,mi aspetto che le vendite della scenic caleranno per effetto dei
numerosi monov medi che stanno per uscire.
Nott

sintomi di una salute aziendale e di una lungimiranza che non vedo in altre
case.
Anche qui sono d'accordo. Sottolineavo infatti come Mdes sia riuscita a
salvare il danno di immagine applicando una toppa sovradimensionata a un
problema tutto sommato non grandissimo.Ciò non toglie che la toppa sia
costata cara.La stampa ha dato grande risonanza alla cosa perchè si trattava
di Mdes, a volte anche con mezzi sleali (vd Auto Bild)
Per il resto concordo con te sul coraggio e la coerenza di Mdes, nonchè
sulla sua dinamicità
Nott


Non credo, secondo me la A4 rappresenta quello che è la A per la Mercedes:
un'auto più piccola e 'sfiziosa' dove i clienti ritrovino tutte le
caratteristiche delle sorelle maggiori (e quindi anche la stessa filosofia
di prezzi). La Golf invece continua nella crescita del precedente modello,
dal quale non si poteva distaccare enormemente in termini di prezzo. Non
sarebbe stato un bel colpo per i clienti VW trovarsi la Golf con un aumento
di più di 10 mil (a parità di motorizzazione) rispetto alla serie
precedente.
Ciao
Squaletto

Non credo, secondo me la A4 rappresenta 
                                               ^^^^^
Naturalmente intendevo A3. Chiedo perdono :-(
Saluti errati
Squaletto

optionals, ma oltre i 200 mi pare troppo!
Mah, non ho guardato il listino della nuova serie S (lo so da me' che costa piu' di quello
che mi posso permettere..... :-(((((  ), ma sul esemplare in esposizione, c'era il prezzo
e alla fine della lunghissima serie di accessori a pagamento e non, dava un totale di
circa 190.000.000 Lirette piu le varie tasse regionali, immatricolazionne etc etc.
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062

case.
La salute della Mercedes e' fuori discussione, l'esborso notevole per
correggere l'assetto della Classe A ne e' una testimonianza. Con
l'ultima Serie S si sono superati. Qualche ombra pero' e' rimasta, e
non e' difficile immaginare che servira da lezione.


avere quel prodotto. E' questo il "punto del mio disappunto" :-)
Questo e' sicuramente vero. Ma e' anche vero che BMW non puo' creare
sinergie con l'altro marchio di casa, almeno per quanto riguarda le
berline,


le Golf analoghe sono molto piu' basse.
Bella sì la A3 quattro 1.8T... una bella bestiolina!


C'è pure bisogno di farle concorrenza poverina?
Il segmento è in espansione, oltre alla compact (:-() e alla A3 arriverà
presto anche una Mdes B.Iolte la A3 in italia vende più di
Delta,306,corolla, Xsara,Civic....Se consideri che grazie alle sinergie deve
pure essere costata relativamente poco direi che di spazio per la A3 ce n'è,
e neancche poco...
Nott
Icq# 22868749



e neancche poco...
E' stato un grande successo per l'Audi, riservato, a causa del prezzo
troppo elevato, a pochi. Penso che l'Audi debba rivedere la politica
dei prezzi almeno per certi modelli (quelli con i motori meno spinti).
Le sinergie dovrebbero servire anche a questo. Se qualche milione e'
tollerabile, una decina e' troppo.
Ciao. M'ork
---------------------------------------
Rimuovere il MANZO per rispondere in E-Mail
---------------------------------------

secondo me la parola giusta č posizionamento, e l'audi lo ha azzeccato.
non credo che i nove mesi per avere una A3 TDI (mia cugina la sta aspettando)
siano indice di una politica di prezzi sbagliata.
cosě come penso che se fosse costata come una golf non avrebbe avuto lo stesso
successo.
sinergia non vuol dire poter fare auto molto simili differenziate di un milione o
due: vuol dire fare auto percepite come diverse, chiaramente differenziate nel
prezzo e rivolte a utenti diversi.
al limite puň esservi una sovrapposizione marginale tra i modelli top della gamma
"bassa" e quelli base della gamma "alta", altrimenti il rischio č la
cannibalizzazione o ancora peggio una scarsa percezione di entrambe le gamme.
secondo me in audi e vw sono stati molto bravi a fare questo, e credo che nella
maggior parte dei casi chi sceglie golf non prenda o quasi in considerazione A3 e
viceversa; idem per Passat e A4, soprattutto per quanto riguarda le station
wagon; e il discorso si puň senz'altro estendere a Skoda (mentre lo vedo meno
articolato e azzeccato tra Seat e Vw).
e chi spende 10 milioni in piů rispetto alla golf per avere una A3 secondo me č
contento di farlo e si sente ripagato innanzitutto dal fatto di avere una Audi e
non una VW (ovviamente altre persone possono non considerare questo atteggiamento
come giusto, ma il bello di avere un'auto piuttosoto che un'altra sta anche in
questo).
ciao, andrea


E' stato un grande successo per l'Audi, riservato, a causa del >prezzo
troppo elevato, a pochi.
Credo che non gli dispiaccia mantenere un'immagine di esclusività...
Nott
Icq# 22868749

Gughi


Ritornando al discorso iniziale, e cioè quello dell`Audi con la T rossa, ho
importanti novità per tutti quelli a cui potranno interessare.Le notizie
sono state raccolte dall`opuscolo pubblicitario dell`A4 appunto e dal
meccanico VW-Audi di S. Secondo di Pinerolo ( tra l`altro mio amico).
Le differenze che ci sono tra le due A4 ( 150 e 180 CV) sarebbero le
seguenti:
nelle dotazioni il 180 CV comprende i pneumatici in classe W invece che in
classe V, l`AutoCheck system, il computer di bordo e la strumentazione
supplementare.Per quanto riguarda la meccanica, cambia : diverso albero a
camme, adozione di albero motore, alcuni pezzi della trasmissione ( es.
coppia conica) , bielle e pistoni rinforzati.Insomma, mi sembra che i
3.200.000 di differenza siano pienamente giustificati. (Il solo computer di
bordo costerebbe più di 800.000.)


Ciao. M'ork
Sono d`accordissimo con te, secondo me siamo proprio all`inizio della grande
guerra tra le case costruttrici che producono i motori Diesel, e più si
andrà avanti e più la lotta sarà dura.Sarà una bella pacchia per noi
consumatori, le grandi case automobilistiche faranno a botte per avere,
costruire e vendere il diesel più conveniente e potente, ciò produrrà  una
rapido evolversi del motore fino a renderlo definitivamente preferibile al
benzina, anche confronto ai benzina più potenti.
Sono proprio contento, sono sempre stato e sarò sempre un grande estimatore
del motore Diesel.
Ne vedremo proprio delle belle.
lu...@bigfoot.com

Ciao. M'ork


e vai!!! non sono più un cretino: adesso spenderei i miei 3.200.000 per
qualcosa.
scusate la rivalsa, ma io, anche dopo la risposta di 4R ho sempre continuato a
pensare che Audi non potesse aver fato una cosa come aumentare il prezzo a
fronte di una semplice rimappatura della centralina (al limite si può discutere
delle 800.000 per il computer di bordo: con quei soldi compri un "vero"
computer).
tra l'altro questo post dovrebbe anche un po' far riflettere tutti quelli che
si rivolgono ai vari preparatori e per 7/800.000 si fanno rimappare la loro
centralina: forse è questa la cosa meno intelligenete da fare (e ribadisco
sempre l'illegalità).
ciao, andrea
LF wrote:



assomiglino in qualche modo alle attuali auto VW ?!
Penso si riferisse alla nuova Toledo, i cui interni, se non sbaglio, sono
quelli, rivisti della A3!?
Nott
Icq# 22868749

Chi è la VM ?
La VM di Cento è una fabbrica di motori diesel. Credo che attualmente sia di
proprietà GM, ma non ne sono sicuro...
Nott
Icq# 22868749

vantaggio di noi utenti che potremo contare sempre su di una tecnologia
 
Una volta che si riuscissero ad ottenere pressioni elevate anche con
il C-R questa soluzione non avrebbe praticamente alternative
altrettanto valide. Il problema della pigrizia ai bassi regimi tipico
di tutti i diesel, e che ne tradisce immediatamente il comportamento,
con il C-R e' un ricordo. (Io ho provato la 156 2.4 JTD e devo proprio
dire che ha uno spunto decisamente energico, ben prima della entrata
del turbo). La BMW per la 320 non ha adottato questa soluzione perche'
era alla ricerca di una potenza veramente elevata, cosa che sarebbe
stata difficile da raggiungere con il C-R allo stato di sviluppo
attuale. Nei prossimi anni sicuramente risolveranno il problema, e ci
sara' da divertirsi.


del motore Diesel.
Io lo sono da quando ho visto auto come la Citroen CX (primo modello,
aspirata da 160 orari!!), la BMW 524td (la prima "1.8 benzina"
diesel), e la Croma 1.9 Td.id (poteva essere conveniente anche con il
furto del superbollo). 


quelli, rivisti della A3!?
Propriamente... :-)


Nott
Allora il discorso cambia, io parlavo della vecchia ( anche se vecchia non
lo è ancora perchè la nuova deve ancora uscire ) Toledo.Personalmente non ho
ancora visto per bene igli interni della nuova Toledo, ma non sapevo fossero
quelli della A3 rivisitati.
Ciao.


Nott
Adesso che lo dici mi viene in mente qualcosa, avevo letto di una fabbrica
Italiana che produceva motori Diesel , ma, sempre con una gran nebbia nei
ricordi , mi pare che non costruisse motori Diesel solo per il Gruppo GM.
PEr quanto riguarda la * paternità* non ti sò diri proprio niente.



ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072