Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Punta Tacco e circondario..

Ciao a tutti!
Mi sto esercitando ultimamente nello sfruttamente del punte-tacco (più
corretto SUOLA-SUOLA data l'impossibilità fisica sulle auto nuove di
fare perno con la punta sul feno per sgasare col tacco)...
Ma mi sorgono i seguenti dubbi.
Io finora ho guidato modulando la frizione,riuscendo ad unire la
potenza frenante della macchina al freno motore.
Considerando che con una scalata (esempio 5° -> 3°) andando di
punta-tacco la marcia entra senza far sobbalzare la macchina per la
differenza di giri e quindi senza perdere aderenza su terreni
viscidi,la macchina comunque nel frattempo continua ad andare,e si
allunga di fatto la frenata,mentre moullando dolcmeente la frenata con
la frizione,si ha il freno motore che tende a rallentare la
macchina,senza rilasciare la frizione stessa ovviamente per evitare che
la "botta" dell'entrata secca della marcia faccia partire la macchina.
Secondo voi dove è meglio sfruttare il tacco punta?
Con le auto degli ultimi anni con i sincro al cambio,conviene di più
sfruttare il freno motore?
Grazie a tutti delle risposte!! ;)
-- 
Punto "Dream"

 viscidi,la macchina comunque nel frattempo continua ad andare
Sei troppo lento. La frizione se fai bene la doppietta, la puoi prendere a 
calci
-- 
Ciao!
Player
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 Grazie a tutti delle risposte!! ;)
di sicuro io non ho capito se tu hai capito a cosa serve il puntatacco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Considerando che con una scalata (esempio 5° -> 3°) andando di
punta-tacco la marcia entra senza far sobbalzare la macchina per la
differenza di giri e quindi senza perdere aderenza su terreni
viscidi,la macchina comunque nel frattempo continua ad andare,e si
allunga di fatto la frenata,mentre moullando dolcmeente la frenata con
la frizione,si ha il freno motore che tende a rallentare la
macchina,senza rilasciare la frizione stessa ovviamente per evitare che
la "botta" dell'entrata secca della marcia faccia partire la macchina.
?????????????????????
cioè?
sono in 5° a 3000 giri, freno, faccio doppietta e in un batter d'cchio mi 
trovo che stro frenando e ilmotore è a 5000 giri, qundi sfrutto sia il frno 
motore che il freno normale... do sta il problema??????? 

sfruttare il freno motore?
A parte il fatto che le auto hanno i sincronizzatori non dagli 'ultimi
anni', ma da un poco prima :), ad ogni modo guarda che si puo' fare -
ed anzi con cambi sincronizzati e' prassi far cosi' - il punta-tacco
SENZA doppietta, ovvero dando giri con la frizione disinnestata, con
l'esclusiva funzione di evitare appunto quello che tu chiami
'sobbalzo', permettendo di reinnestare istantaneamente la frizione.
Il punta-tacco classico, comprensivo di doppietta, era realmente utile
solo sui cambi non sincronizzati, anche se tuttora mantiene una sua
validita' facendo lavorare meno i sincronizzatori e riducendo il
rischio d'impuntamenti.
Elfer

 SENZA doppietta, ovvero dando giri con la frizione disinnestata,
Cosa che, peraltro, sta diventando sempre piu' difficile sulle odierne
auto ultracatalizzate perche' ormai fra il pedale e motore sembra ci sia
un lungo elastico. E non parliamo poi di turbonafta.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel messaggio 
news:1160058488....@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Ciao a tutti!
Mi sto esercitando ultimamente nello sfruttamente del punte-tacco (più
corretto SUOLA-SUOLA data l'impossibilità fisica sulle auto nuove di
fare perno con la punta sul feno per sgasare col tacco)...
a me pare che tu l'idea di cosa sia il punta tacco non l'abbia..almeno non 
troppo bene, ma magari sbaglio..
io so per certo che grazie a ALFAROMEO/BOSCH non lo posso fare sulla mia :| 
la prima volta che d'istinto l'ho fatto a momenti decollo su un platano 
dall'altra parte della strada, se sfiori i 2 pedali assieme scatta un cutt 
off di potenza (non so se meccanico o elettronico o misto) da paura, cosi in 
entrata di curva invece di alleggerire il posteriore per aiutarmi a 
controstare il sovrasterzo mi son trovato senza quasi trazione ad andare 
dritto come un fuso...poi scoperto questa piacevolezza della 147 jtd.... 

 questa piacevolezza della 147 jtd....
E io che pensavo di essere totalmente incapace di farlo...
Freno con la punta, frizione col sinistro, scalo, sgasata col tacco 
mentre freno e via...l'alfa parte in avanti di trazione.
:-(
Sono arrivato a conclusione che č meglio non usarlo :P
-- 
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Alfa 147 Cup Sport
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 calci
Provaci ad essere veloce con una euro3/4 ;)
-- 
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mentre freno e via...l'alfa parte in avanti di trazione.
Mah, o il sistema 'di protezione' usato sulle nuove Alfa (posso dire
con certezza che fino alle 147 1600cc del 2002 non c'erano problemi)
e' molto diverso da quello ad esempio di VW-Audi, oppure siete voi ad
avere qualche problema nell'effettuare la manovra.
Elfer

> Provaci ad essere veloce con una euro3/4 ;)
Ci riesco, non è questione di provare.
Certo dipende dal motore, soprattutto dal volano. Se quello spinge, puoi 
essere veloce quanto vuoi ma non combini nulla di buono


 Sono arrivato a conclusione che è meglio non usarlo :P
Cosa intendi con "parte in avanti di trazione"?cmq...non capisco, sulla 
mia riesce perfettamente...che ci siano differenze tra benza e diesel? 
Eppure mi pare strano...quando avevamo le 147 (diesel) alla Maggiore le 
ho guidate più volte...e me ne sarei accorto
Comunque il vero punta-tacco (o suola-suola :P) sarebbe:
Frizione, metti in folle, molli la frizione, sgasi, ripremi la frizione, 
metti la marcia, molli la frizione (il tutto ovviamente mentre freni)
Se sei abbastanza veloce e bravo, la frizione la puoi premere per una 
frazione di secondo e anche a metà, la marcia entra come nel burro.
Altra piccola nota, nel mio caso mi trovo meglio a tenere la "pianta" 
sul freno e la punta sull'acceleratore, con auto come la nostra. La 
punta sul freno è comoda sulle auto con l'acceleratore incernierato in 
basso, imho

 essere veloce quanto vuoi ma non combini nulla di buono
Il problema è che la risposta all'acceleratore non è immediata, affatto.
Quello che con una vecchia auto a carburatore riusciva con una certa 
facilità oggi non è più così scontato, ci vuole molta più pratica.


 Provaci ad essere veloce con una euro3/4 ;)
Bè alcune sono molto bradipose ma la maggior limitazione in genere è
la tua abilità. Con la mini che è una delle auto con motore più
lento, ai bassi regimi per essere un po' veloce devi arrivare fino in
fondo con l'acceleratore e il picco di giri arriva quando l'hai già
ritirato su quasi tutto (roba che con un'altra auto arriverei a
limitatore ancor prima di raggiungere la posizione di tutto aperto
:-D). Anticipi la manovra con l'acceleratore come coi turbo anni '80,
ma alla fine riesce, è anche divertente cambiare con due clacc, quello
del cambio e quello dell'acceleratore che sbatte contro il fine corsa
:-D. Ma devi stare attento perchè agli altissimi giri il motore è
molto più pronto e lì non devi anticipare.

 un lungo elastico. E non parliamo poi di turbonafta.
Uhm, a dire il vero col mio turbonafta è molto più comodo sdoppiettare che 
con un coevo motore a benzina. La risposta all'acceleratore è molto più 
"sincera".
-- 
8tto (35,MI)

 Alfa 147 Cup Sport
se hai la benza non dovrebbe esserci il cutt off, che io sappia solo sui 
JTD.....io ci patisco come un cane credimi, anche perchè sono abituato a 
usarlo d'institnto manco ci penso e mi viene :\ solo che se mi viene nel 
momento sbagliato con la 147 vai dritto :| 

 avere qualche problema nell'effettuare la manovra.
no è che io ho una JTD e nessun problema, solo l'auto che come sfiori i due 
pedali assieme fa un cutt off :| 

 freno è comoda sulle auto con l'acceleratore incernierato in basso, imho
giusto peccato che se tocco i due pedali assieme zacc... 

pedali assieme fa un cutt off :| 
Non so, forse non riesci a coordinarti bene e premi prima
l'acceleratore del freno, diversamente non saprei proprio che dire.
Sulla 147 1.6 a benzina il punta-tacco si faceva senza alcun problema,
e cosi' pure su tutte le VW-Audi, diesel compresi: d'altronde, mi
sfuggirebbe il perche' bloccare il punta-tacco sui diesel e non sui
benzina. Quello che invece non si puo' fare - diesel o benzina che sia
- e' frenare col sinistro durante la curva, mentre si sta dando gas,
manovra completamente diversa da un punta-tacco.
D'altronde, mi pare che anche McRae non avesse alcun problema, se
ricordo bene, a farlo con la sua 156 JTD..
Elfer

> Il problema è che la risposta all'acceleratore non è immediata, affatto.
Dipende dai motori e dal volano, fidati, carburatori o meno.
E dipende anche in parte da come si è "adattata" la centralina


 essere veloce quanto vuoi ma non combini nulla di buono
Il grosso problema con molte della auto moderne è la disposizione per 
nulla allineata del freno e dell'acceleratore, cosa che costringe a 
contorsionismi assurdi con la caviglia.
Inoltre molto spesso mentre il freno freno quasi subito ad inizio corsa, 
l'acceleratore smuove il contagiri da metà corsa in poi.
-- 
-§-  Altair (AR,31,120) -§-
La vita comincia a 4.000 giri
e finisce solo a limitatore.
Orgoglioso di guidare italiano
Alfa 147 1.6 TS 120 Cv driver

 l'acceleratore smuove il contagiri da metà corsa in poi.
Sulla mia non è male...
Il freno non è di quelli sensibilissimi al primo tocco, è molto 
progressivo e col freno appena premuto sono perfettamente in linea con 
l'acceleratore, quindi riesco poi a frenare *bene* e premere 
contemporaneamente metà acceleratore.
-- 
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Stefano - By[3]z - (26,125,VE,22pt) 
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 contemporaneamente metà acceleratore.
Sulla 147 invece sono leggermente disassati e hanno corsa un po' differente.


 l'acceleratore smuove il contagiri da metà corsa in poi.
Snodati di più, si riesce anche con pedali messi a caso, non sono il massimo 
per imparare, quello si


 io so per certo che grazie a ALFAROMEO/BOSCH non lo posso fare sulla mia :| 
Io con la 156 JTD del 2003 lo faccio senza problemi... 
L'unico intervento del cut-off come lo chiami tu, è quando ho gas,e 
inizio a frenare. SE stai già frenando, premi il gas, lui accelera 
(magari non è velocissimo.. ma accelera).
Ti assicuro che il punta tacco con il JTD si fa (provato anche sulla 
multipla)
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net

 facilità oggi non è più così scontato, ci vuole molta più pratica.
Di solito basta dare MOLTO gas (cosa cmq difficile mentre si fa la 
manovra)
Altro modo... più talebano che però in certi casi si può usare, è 
questo:
Sto dando gas, quando è ora di frenare, un attimo prima di levare il gas 
per arrivare al freno,tiro la frizione (tanto la devo tirare per 
scalare) in modo che il motore arrivi in zona fuorigiri, inizio poi la 
frenata, e il motore è ancora bello "in alto" senza dover sdoppiettare
Chiaro che l'uso di questa tecnica è limitata.., ma funziona.
Ovvio che, come me, dovete odiare l'auto che usate per farlo :P
