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Titolo: Pugno in faccia!

Domenica scorsa ero in fila, su una statalazza di paese davanti ai
centri commerciali. Si facevano 50 metri a passo d'uomo, e poi fermi
per 3 minuti. Sulla destra della carreggiata c'era un controviale, che
terminava 100m prima di una rotonda intoppata di milanesi che
rientravano.
Oltrepasso la fine del controviale, notando con una certa irritazione
che non pochi lo usavano per saltare un pezzo di coda. Poco da fare, è
legale. Ne ho anche fatto inserire uno.
Un po' dopo, quando sono a pochi metri dalla rotonda, in preda alla
noia, guardo nello specchietto destro, e vedo una macchina che si fa il
controviale piuttosto spedita, spunta dal controviale, invece di
fermarsi e immettersi sorpassa sulla destra 3 o 4 macchine. Proprio
davanti a me la strada si stringe e inizia il marciapiede, e capisco
che il furbetto sta puntando a piazzarmisi davanti prima della
strettoia.
Quindi, visto che stavo avanzando lentamente, stringo con decisione
verso destra per impedirgli di passare.
Lui arriva lanciato, si accorge negli ultimi metri che non ci passa, io
continuo a stringere, lui frena disordinatamente a pochi cm dal mio
parafango destro ed è costretto a fermarsi.
Furibondo mi si immette dietro, sfanala, suona, abbassa il finestrino e
mi urla dietro insulti. Io non reagisco.
Mi fermo nella rotonda, lui scende dalla macchina, viene lì da me (io
avevo il finestrino aperto) e mi urla qualcosa tipo "che cazzo fai,
guarda che io stavo frenando, non volevo mica passarti sulla destra!"
Io, non avendo la minima intenzione di mettermi a polemizzare con un
fighetto idrofobo, gli ho risposto con assoluta calma "e allora cos'hai
da incazzarti?". Al che quella scorreggina alta un metro e un fungo mi
tira un cazzotto in faccia.
Cioè, immaginatevi la scena: io, vestito da lavoro, su una Corsa assai
trasandata di 15 anni, spettinato e stufo marcio, lui in tenuta da
aperitivo, che scendeva da una Yaris di 2 o 3 anni lucidata con la sua
bava e 2 fighette a bordo. Cioè roba da abbatterlo sul posto
quantomeno per motivi culturali.
Detto e fatto, è saltato in macchina, non so come è riuscito a
scastrarsi e si è dato precipitosamente alla macchia invertendo nella
rotonda con due ruote sul marciapiedi interno. Io ho fatto un debole
tentativo di inseguirlo, per prendere la targa, ma ero ormai quasi
fuori dalla rotonda e quello dietro è venuto subito avanti, perciò
sono rimasto incastrato.
Lì per lì mi sono chiesto: ma in questi casi cosa si fa? Io mica mi
voglio sporcare la fedina per uno sfigatello rabbioso, se gli corro
dietro, lo fermo e gli insegno le buone maniere per iscritto quello poi
può denunciarmi. In cambio immagino che denunciarlo sarebbe servito a
poco: in macchina erano in tre, io ero da solo, non avevo segni di
niente (dato che 'sto esserino con tutto il suo impegno non è riuscito
nemmeno ad emulare un ceffone di mia madre ai bei tempi), che
credibilità potevo avere? E poi figuriamoci se avrebbero fatto
qualcosa, soprattutto per uno come me! Perciò? Che faccio la prossima
volta?
Immagino che la soluzione più economica e sbrigativa sia incassare con
abnegazione....

abnegazione....
Pessimismo e fastidio. -_-
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
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OnLine by Tiscali 12Mega 

 abnegazione....
non so se dove vivi c'e'grande ma se disgraziatamente lo becchi solo
dilanialo.... ma solo se lo becchi solo... fai come i mafiosi , aspetta
anche degli anni .. e se non ti capita l'occasione ... pazienza..... se
tu avessi reagito avresti avuto dei problemi nno in quanto il soggetto
era leccato ma bensì aveva i testimoni (le due mignottelle).

abnegazione....
Io sono allergico alle "mani addosso", se qualcuno strilla e poi mi allunga 
una mano contro, tendo a reagire in maniera assai violenta.
Da quando sono a Roma sono arrivato alle mani un paio di volte ed in una 
occasione ho fatto abbastanza male ad un tizio ma non sono mai stato 
denunciato ne tanto meno ho denunciato io qualcuno. Purtroppo il mio cuore 
sardo non mi consente di fare pippa.

abnegazione....
Fosse capitato a me, non se ne parlava nemmeno. Non esiste assolutamente.

 il mio cuore sardo
Ah, il cuore sě ma il cognome non si direbbe... :-)
-- 
Mario-ca (32, 60/9, CA)
Ford Ka '98/Piaggio Vespa PX 125 E '85
Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di
spiegarlo a tua nonna. 


TERRONE!! 

 tira un cazzotto in faccia.
Zanza! quando si discute con certe TDC non si tiene mai il finestrino
tutto abbassato, se vuole colpirti è costretto prima ad armeggiare col
vetro e.. se questo riesce comunque a metterti una mano nell'abitacolo
tu la blocchi e PARTI!! (pian pianino, giusto per far si che si caghi
addosso solo un po').
Dopo un episodio simile probabilmente prima di cercare la rissa la
prossima volta ci penserà su :))
Roberto
38/107/MI

 centri commerciali. Si facevano 50 metri a passo d'uomo, e poi fermi
cut
Dovevi prendere la targa e sporgere querela per percosse o lesioni personali 
a seconda del referto medico che riesci a ottenere! Pena? Multa fino a 300 
euro! Meglio di niente! Stai tranquillo che ti danno ragione, per una cosa 
così lieve conviene a tutti! Parlo con cognizione di causa (ne abbiamo 
parlato la settimana scorsa all'università con il medico legale)!

 tolta nessuno
e prendevaanche la pensione


 volta?
   Non rifare quella manovra! :-(( 
   ciao:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1161370173.7...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Perciò? Che faccio la prossima
volta?
Immagino che la soluzione più economica e sbrigativa sia incassare con
abnegazione....
---------------------------
Secondo me l'errore tattico che hai fatto è stato di non scendere dalla 
macchina quando hai visto che il tizio scendeva.
Se stai in macchina, allora sei praticamente costretto a barricarti, 
altrimenti l'aggressore è troppo in vantaggio, può colpirti e tu sei seduto 
ed immobilizzato sul sedile e poi può andarsene prima che tu possa uscire, 
come è successo.
Ricordo ancora una scena veramente comica di quasi 20 anni fa... circa alle 
12 a Torino con la Ritmo TD, ero di corsa, andavo piuttosto spedito, ma 
naturalmente cercando di non ammazzarmi né di ammazzare gli altri, quindi 
compatibilmente col rispetto degli altri e del traffico non indifferente.
Arriva da dietro un imbecille con un catorcio immondo (non ricordo nemmeno 
cosa fosse, ma era la classica macchina da 50.000 lire) che si mette a 
cercare di superarmi a destra e a sinistra, rompendomi le scatole mentre io 
già stavo zizzagando tra i vari *paracarri* che ingombravano la strada.
Comunque non riesce a passare e arriviamo ad un semaforo rosso, mi fermo e 
lui cosa fa? Mi arriva dietro e mi tampona leggermente, facendolo 
chiaramente apposta.
La Ritmo aveva i paraurti di plastica rugosa che pativano molto poco, 
quindi, con lui appoggiato, ingrano la retro e parto: lo spingo per 3-4 
metri e poi me ne torno al mio posto, un gesto simbolico solo per spiegargli 
che forse non era il caso di fare troppo l'imbecille...
Ma lui naturalmente non capisce e si riporta dietro di me e scende 
dirigendosi baldanzosamente verso la mia portiera... io lo vedo dallo 
specchietto e apro prontamente la portiera e butto fuori la mia zampetta 
sinistra da 120 cm... la scena diventa veramente esilarante: il tizio mentre 
procede vede a che velocità si è aperta la porta, lancia un'occhiata alla 
zampetta, cambia espressione di brutto e senza interrompere il passo, con un 
movimento perfettamente coordinato esegue un dietrofront rapidissimo e si 
butta in macchina chiudendo la portiera... io ho ritirato la gamba e me ne 
sono andato, che intanto era diventato verde... e lui ha smesso di starmi 
appresso... :-) 

 Che faccio la prossima volta?
Fai il signore, come hai già fatto. Eviti di passare dalla parte del
torto, e di trasformare una cazzata in una rissa. Nel frattempo puoi
denunciarlo (se riesci a prendere la targa) e sperare che vista la sua
incapacità a menare le mani (ampiamente dimostrata, direi) si sia rotto
qualcosa (molto più facile di quanto si pensi)

 sardo non mi consente di fare pippa.
Heilà!
La nostra è un'indole incontenibile! :-)
-- 
Barny577
29, 190+,CA
www.caratelier.it
www.sardegnatunig.it

 TERRONE!!
Va a da vie il kiu


niente di peggio di un terrone che tenta di fare il nordico 

 abnegazione....
Il mondo e' piccolo, vedrai che prima o poi lo ribecchi - e a quel punto
gonfi per benino  tipo zampogna.
E per la prossima volta: se uno scende dalla macchina e ti si avvicina al
finestrino, te prima gli molli un diretto sul naso e poi gli
fai "Desidera...?"... chi mena per primo mena due volte.
-- 
...Estiqaatsi!

 niente di peggio di un terrone che tenta di fare il nordico
lol!
inzà cravarinci in su cunnu, calloni.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ptuapF...@individual.net...

STRALOL... chisà se almeno ne capisce il senso. Potrebbe piacergli. 

 La nostra è un'indole incontenibile! :-)
Eh sì, d'altronde ci hanno sempre insegnato che "su sambene non est abba" 
(per i "continentali": "il sangue non è acqua") e grida vendetta! :-)


 STRALOL... chisà se almeno ne capisce il senso. Potrebbe piacergli.
Già a pronunciarla si capisce che non esorta ad andare "a cogliere 
margheritine" (cit.)... :-)


 abnegazione....
Dovevi avere la prontezza di prendergli il braccio e farlo trottare
attorno alla rotonda.
Così mentre lui pascolava, magari qualcun altro gli portava pure vie
le tipe che aveva lasciato in auto :)
Peccato che tu fossi solo, sennò se eri con qualcun altro, gli si
poteva anche mettere l'auto in mezzo alla rotonda!
Ad ogni modo se hai la targa (anche una parte sola) comunque dovresti
sporgere denuncia.
Gabriele

 margheritine" (cit.)... :-)
:DD


Vergogna terroni...il vostro dialetto di merda non ha nulla a che vedere con 
l'italiano.
bastardi terroni. andate a morire 

 tira un cazzotto in faccia.
Zanza! quando si discute con certe TDC non si tiene mai il finestrino
tutto abbassato, se vuole colpirti è costretto prima ad armeggiare col
vetro e.. se questo riesce comunque a metterti una mano nell'abitacolo
tu la blocchi e PARTI!! (pian pianino, giusto per far si che si caghi
addosso solo un po').
Dopo un episodio simile probabilmente prima di cercare la rissa la
prossima volta ci penserà su :))
------------------------------------------------------------------
Eheh, è successo a me tanti anni fa nei dintorni di Como quando facevo 
quotidianamente Lugano-Como per andare al Poli: un tizio s'è scaldato, è 
uscito dall'auto e ha preso ad insultarmi. Io avevo il finestrino abbassato 
a meno della metà, ma col dito sul "grilletto". Quando ha fatto per darmi un 
pugno in faccia, ho azionato il finestrino e lui s'è frantumato la mano 
rompendo il vetro.
Poi sono sceso dall'auto con tutta calma, col tizio a terra a tenersi la 
mano che sgorgava sangue e ho chiamato i carabinieri.
Ovviamente ha dovuto ripagare tutto e l'ho anche denunciato per aggressione.
Il bello è che non ho nemmeno dovuto sorbirmi la fatica e lo stress di 
pestarlo.
C'è da dire che sono stato fortunato, perchè la mossa del vetro che si alza 
è riuscita perfettamente. Non credo che riuscirei mai più a ripeterla in 
sincronia.
Aggiungo una notazione: ci sono molti cazzoni che si avvicinano al 
finestrino per insultare e non si accorgono che quelli che sono dentro 
l'auto possono essere molto più grossi di loro, soprattutto se guidano 
infossati (come me).
M. 


ma questa storiella dovel' hai letta. ma risparmiaci ste' cazzate 

 ma questa storiella dovel' hai letta. ma risparmiaci ste' cazzate
bla-bla-bla...
M. 

Marco ha scritto:

tasi, bocchinaro
-- 
Il Roncolini
(31, 566)
Arrogante Spider Bialbero

 bastardi terroni. andate a morire
Mi sembri un po' nervosetto. Attenzione, guarda cos'č successo a Bossi a 
furia di maledire i terroni...


ArAgost ha scritto:

Io sono perlopiù di quest'idea.
E' vero, sarei potuto scendere subito dalla macchina e probabilmente
con me in piedi non avrebbe attaccato in quel modo, perché, come è
stato detto, non sai mai chi hai davanti e tanto per cominciare lui era
più basso e piccoletto. Avrei anche potuto tenere chiuso, o chiudere,
il finestrino, ma in quel caso probabilmente mi avrebbe preso a calci
la macchina e la cosa mi avrebbe irritato già molto di più: se mi
spacca qualcosa sono soldi. Avrei anche potuto "caricarlo" in
retromarcia e sostenere che mi aveva tamponato, se fossi stato in un
luogo isolato, ma vista la situazione (e le fighette) non era proprio
il caso.
E' anche un fatto che io penso di aver fatto un gesto se non giusto
quantomeno doveroso, e non penso di dovermi difendere a mani nude se
non faccio passare un furbetto che cerca di superare tutta la fila. La
prossima volta magari sarò meno esplicito nella mia manovra, ma la
rifarò sicuramente.
Quanto a come sono andate le cose, in effetti non sono nemmeno stato a
prendere la targa, potevo farlo e denunciarlo per aggressione, percosse
ecc. e magari farmi pagare anche un periodo di astensione dal lavoro
accampando qualche drammatica infermità. Non ho preso la targa, ma
avrei potuto.
Quindi al suo bilancio, oltre al fatto che potrebbe benissimo essersi
fatto male più di me, ci aggiungo che non sa se è stato denunciato e
quantomeno si passa qualche settimana con l'incubo di avere addosso una
denuncia penale. Magari la macchina non era nemmeno sua, tra l'altro,
metti che era la macchina di sua madre?
Spero, in ogni caso, che le fighette che trasportava si siano fatte
un'idea sulla correttezza, la lealtà e l'autocontrollo del loro
autista.
E con ciò, concludo che la prossima volta probabilmente farò lo
stesso, ma prenderò la targa.


altro terrone, per di piu' con la ford ka...vabbe' 


Sì, perché a differenza sua se io gli mettevo le mani addosso
probabilmente lui poi aveva meno problemi a dimostrarlo. E' questo lo
scrupolo che mi sono fatto.
Se lui mi tira un pugnetto da bambino di quinta elementare e io vado a
denunciarlo senza testimoni, i carabinieri mi mandano a casa, se io gli
spacco la faccia, lui anche grazie all'aiuto delle fighette ha
sicuramente meno problemi ad ottenere un po' di attenzione. E
sinceramente, visto che il mio amor proprio non è certamente in gioco
con una scorreggetta umana del genere, non mi va di farmi creare dei
problemi.

>Lì per lì mi sono chiesto: ma in questi casi cosa si fa? Io mica mi
La cosa più intelligente da fare è lasciarli passare e fottersene: si
mette su un bel cd e ci si rilassa.
Purtroppo le strade sono piene di deficienti che si ergono a
controllori del traffico senza averne titolo..
A parte ciò, si circola a destra. Se c'era spazio per passare a
destra, eri già in torto ab initio.

Marco ha scritto:
Sempre lo stesso coglione, senza neanche auto in firma. Ohiboh...

 
Sterzo, gas, e lo schiacci. Dici che ti è sfuggita la frizione per colpa 
del suo pugno :P


Sì, probabile.
In effetti se non mi fossi reso indipendente andandomene da casa dei
miei a 24 anni, probabilmente con le decine di migliaia di euro che ho
speso di affitto, traslochi, mobili, cibo, bollette, attrezzature da
cucina e biancheria per la casa, più i soldi che devo mettere e tenere
da parte per il futuro e le emergenze, a quest'ora potrei permettermi
l'anticipo e le rate per una bella Golf nuova, e poi me ne resterebbe
ancora per i vestiti trendy e le serate cool. Se poi la lavatrice delle
mie mutande la paga la mamma.
Questo qua sarà stato il classico trentenne in casa di mamma. Lo si
capisce chiaramente dalla differenza tra il mio modo di reagire ed il
suo: se ti paghi la vita non ti viene nemmeno in mente di rischiare un
casino per un litigio di guida. Io non riesco a non notare questi
particolari, e mi fanno irritare doppiamente.

 destra, eri già in torto ab initio.
La statale era a doppia carreggiata e corsia singola con divieto di
sorpasso, il che significa che anche in caso di coda si deve rimanere
in fila. Va precisato che se io ho avuto lo spazio di stringere è
perché la fila si stava muovendo, il signorino non stava passando di
fianco a una fila ferma di macchine, stava facendo un sorpasso a destra
in pieno stile: ci mancherebbe altro che io non posso spostarmi
all'interno della corsia che sto occupando perché devo lasciare strada
ad uno che mi sta sorpassando da destra!
In ogni caso, nell'ipotesi teorica che io avessi torto (ce lo potrei
avere molto parzialmente solo nell'ardita ipotesi, tutta da dimostrare,
in cui io abbia voluto consapevolmente creare una situazione di
rischio), e non certo ab initio, la cosa non autorizza né giustifica
ovviamente insulti, aggressioni e percosse. Delle quali non mi importa
parlare, perché lo so che tutti, a chiacchere, l'avrebbero sfracellato
di mazzate. Ho solo chiesto agli astanti cosa si può fare nel caso in
cui una persona già nel pieno del torto ci aggredisca fisicamente.

LombaX (was Fabiuss :) ha scritto:

Fossi stato in un posto isolato avrei potuto ingranare la retro,
caricarlo, e sostenere che mi aveva tamponato e adesso lui e le
scemette che si portava dietro vaneggiavano per cavarsi d'impiccio.
Ma il mio problema è sempre legato al censo: la mia macchina vale
circa 350 euro, quindi molto probabilmente benché lui probabilmente
avrebbe dovuto far la fame per tre mesi per ripagarsi l'avantreno (e
questo avrebbe potuto darmi un po' di soddisfazione), io non ci sarei
comunque stato nel risarcimento. Il mio paraurti costerà 50 euro nuovo
in opel, ma magari ci andava di mezzo la carrozzeria.

Immagino che la soluzione più economica e sbrigativa sia incassare con
abnegazione....
ragionando con razionalità si..
però spesso la razionalità viene meno in queste situaizoni...
bisogna però SEMPRE tener conto di una cosa...
una denuncia e un processo, soprattutto se si viene condannati, valgono 
moralmente molto più di una rivincita eprsonale a pugni... quindi IMHO mai 
attaccare... acnhe eprchè sai mai che il mingherlino che ti sta davanti è un 
3° dan di judo...
in 24 anni di vita non sono maiarrivato alle mai con nessuno, tranne con uno 
dove ci siamo scambiati solo 2 spinte e l'ho fattoperchè nonostante fosse il 
triplo di me era in una situazione lavorativa dove non poteva 
compromettersi, quindi andavo abbatsanza sicuro... :)
Quelle volte che ho perso il lume della ragione mi sono limitato a far danni 
materiali e non fisici (3 volte... e non ho distrutto nessuna auto... non è 
che faccia casino ogni santo giorno...) e per oggi nesusno è mai venuto a 
batter cassa...
Al limite, ragionando così, avreti potuto scendere con le chiavi in mano e 
se ci riuscivi, assestargli un bello striscio sull'auto, cosicchè se voleva 
fermarsi per avere i danni sarebbe stato passibile anche della tua richiesta 
di danni...! L'ultima volta che uno tentaav di scappare son saltato sopra al 
suo cofano (non con i piedi.. diciamo che mi ci son seduto sopra.. l'intento 
non era assolutamente quello di danneggiar eil cofano, ma quello di impedire 
che se ne andasse), cosa che di solito attrae l'attenzione della gente che 
sta attorno e che quindi fa sentire il soggetto in soggezzione e (si spera) 
che non parta ocn te sul cofano...
Per la denuncia... si... però per uel che mi riguarda il tempo che perderei 
per str dietro a una cazzata del genere sarebbe ripagato solo dalla 
soddisfazione personale, perhcè dal punto di vista economico non mi conviene 
perdere tempo...!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 
Mah, non saprei. Mia madre aveva una clio che valeva si e no 100 euro 
(del 1992). Le hanno rovinato una portiera in parcheggio e ha trovato il 
bigliettino di un testimone con la targa. Ha fatto richiesta tramite 
assicurazione e le hanno risarcito 900 euro. :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1161426489....@e3g2000cwe.googlegroups.com...
ArAgost ha scritto:




--------------------------------------
Secondo me tu hai qualche grosso problema personale di autostima e di 
insicurezza e invece di ammetterlo la butti tutta in politica ed in lotta di 
classe e in ipotesi più o meno senza capo né coda per cercare delle scuse al 
fatto che un citrullo grosso la metà di te ti ha preso a pugni e tu sei 
rimasto lì a prendertele.
Come ti ho raccontato nell'altro post, a me è successo che uno come te, un 
povero *plebeo* catorcio-munito come te, è venuto ad attaccare un *riccone* 
come me che viaggiava su Ritmo TD canna di fucile metallizzato nuova di 
pacca.
Io sono andato via di casa a 21 anni (non a 24), e l'ho fatto mentre facevo 
il Politecnico di Torino, mi sono mantenuto da solo lavorando e studiando, e 
a 28 anni pur vivendo da solo e pur avendo studiato e lavorato insieme, 
avevo i soldi per spendere 18 milioni cash per una Ritmo TD (e due anni dopo 
per spenderne 34 in una Renault 21 Turbo).
In quell'occasione non facevo per nulla il fighetto e non volevo per nulla 
attaccare briga, ma il *plebeo* vedendo la mia auto lucida e con targa nuova 
ha pensato che avrei avuto paura del suo catorcio e del suo attacco fisico.
Io però gli ho dimostrato coi fatti, e non con tante parole sul ng, che era 
meglio che andasse a cercar rogne altrove e lui ci è andato di corsa...
Questo per dirti che a giudicare sempre e solo dalle apparenze e secondo 
ideologie più o meno insensate si fanno di solito degli errori madornali e 
si rischia di distorcere pesantemente la realtà.
Quanto a prendere la targa, l'unica cosa inutile è proprio quella: in Italia 
un processo civile dura decenni, gli avvocati costano migliaia di euro e in 
casi come quello hanno in testa una sola cosa, imho più che giusta, spremere 
più soldi possibile dall'incauto che va per vie legali per delle cazzate 
simili... quello che otterresti sarebbe solo di spendere i soldi del tuo 
prossimo catorcio per riempire la pancia dell'avvocato, che sentitamente ti 
ringrazierebbe... e alla fine tu, poi, invece di fare una sana autocritica, 
aumenteresti solo il tuo disgusto di classe verso i ricchi che sfruttano i 
poveri come te...
Quanto alle fighette cos'hanno visto in realtà?
Che il loro *cavaliere* al quale un *villico ignorante* aveva tagliato 
stupidamente la strada, è sceso e ha coraggiosamente vendicato l'oltraggio 
anche se il *villico ignorante* era grosso il doppio e l'ha pure menato, 
senza che l'altro avesse nemmeno il coraggio di banfare... pensi davvero che 
questo abbia guastato l'immagine del tizio ai loro occhi???
Concludo dicendo che questa situazione, come altre già raccontate qui sul 
ng, fa parte di quella solita categoria di sfoghi di idani che dopo essere 
stati incapaci di farsi le proprie ragioni personalmente, vengono qui sul ng 
a cercare di farsi "pettinare" un po' il proprio ego spennacchiato... oh, 
niente di male, basta però saperlo e non mentire con se stessi mentro lo si 
fa...
E concludo ancora con un mio consiglio spassionato: se ti fai tutte le 
remore e le pippe mentali che ti fai per giustificare il fatto che non hai 
saputo reagire ad un'aggressione, la prossima volta lascia passare e guarda 
da un'altra parte mentre ti passano, fai finta di cercare un CD nel 
cassettino, soffiati il naso, controlla se il cellulare prende... ma 
cancella dalla mente il fatto... è la cosa più economica (in senso molto 
lato) che tu possa fare...
PS: Scusa per la durezza del post, ma la gente che nel 2006 continua a 
ragionare in termini di ricchi (ricchi perché hanno la Yaris di 3 anni poi, 
lol) che sono ricchi solo perché rubano soldi ai poveri mi fa veramente 
imbufalire... 


Ecco infatti mi interessava affrontare il discorso razionalmente.
Un pugnetto così per strada non scuote il mio amor proprio né il mio
istinto di sopravvivenza al punto da perdere la razionalità e reagire
d'impulso, sebbene lo ritenga una cosa piuttosto irritante.
In effetti probabilmente la denuncia conviene solo nel caso in cui se
ne abbiano danni fisici o materiali. Per esempio se mi faceva male
sarei dovuto stare a casa dal lavoro proprio la settimana in cui mi
mandavano a fare un corso per imparare ad usare un macchinario che mi
vale un passo avanti in carriera. A quel punto una denuncia penale per
un risarcimento civile ci sarebbe stata.
Ma stanti le cose come stanno.... la mia conclusione è che è meglio
incassare e tirare dritto.
Del resto penso che altrettanto poco conveniente sia fare il mestiere
che ha fatto lui: non sapendo con chi se l'è presa, anche ad andarsene
velocemente non ha risolto il problema di una eventuale reazione.

 batter cassa...
Quindi non sonoio l'unico pazzo. meno male. ma lo sai che una volta ho
dato un cazzotto ad un mobiletto di compensato nell'ufficio e c'e'
rimasto un bel buco? (mi hafatto male la mano per 3 mesi n.d.r.). se
guardo quelmobiletto oggi e ne sento la consistenza mi domando come
possoavere fatto un buco simile; effettivamente  è vero che ci sono
dei momenti che perdiamo il lume della ragione. Pare comunque che
quella di colpire gli oggetti sia una caratteristicha maschile per
ragioni biologiche: l'uomo è piu' a rischio di infarti ect quindi è
meglio che sfoghi subito tutta la rabbia repressa: l'ho letto su una
rivista medica!


 acero ha scritto:

perchè con la nuova legge non tengono conto del valore dell'auto
madell'effettivo danno.

 
Da quando è in vigore?

 Da quando è in vigore?
Vorrei saperlo anche io.
Ci spettano ancora 12k euro, almeno.

leccata non gli facciamo passare a destra tutta la fila.
ROOOOOOOOOOOOOTFL.
Queste sono le cose che mi fanno schiantare dal ridere.
Sai che in 4 anni di Croma (valore = meno della tua corsa) mi avranno fatto 
scherzi del genere massimo una o 2 volte?

 wyattearp ha scritto:

ho detto nuova legge mane ho sentito parlare anni fa. non ne avrei idea
da quando eisste

 rimasto lì a prendertele.
E cosa avrebbe dovuto fare, abbassarsi al livello di quell'incivile? Ma
non scherziamo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1hnkues.1sy4wdj1asbwo5N%ara...@gmail.com...

Per me è semplicemente una questione di coerenza:
Caso 1: non vuoi abbassarti al livello di quell'incivile. Bene, anzi ottimo. 
Lui arriva, tu continui per la tua strada, lui ti passa a destra e ti frega 
il posto, tu sei superiore e sai che l'altro è una persona scorretta e 
incivile che sicuramente prima o poi si beccherà il suo, in qualche modo. Ma 
siccome sei superiore, in realtà non potrebbe fregartene di meno, non solo 
perché i 3 secondi che ti ha fatto perdere non hanno alcuna importanza, ma 
specialmente perché quelli che si comportano così per te non esistono, non 
hanno valore, sono al livello dei ratti... e chi se la potrebbe mai prendere 
se un ratto supera a destra?
Caso 2: quegli incivili ti danno fastidio. Non c'è niente da fare, ti 
rompono i coglioni quando fanno i prepotenti, non ti sembra giusto che non 
rispettino le regole e non abbiano rispetto per gli altri. Lui arriva, tu lo 
stringi, gli impedisci di passare rischiando di farti tamponare, lo 
costringi a frenare di brutto, insomma gli rompi platealmente le palle. E' 
normale che il tizio, dal suo punto di vista non la prenda bene, tu ti sei 
sentito provocato da lui e hai risposto alla sua provocazione e adesso lui 
risponde alla tua provocazione. Non c'è niente da fare, avevi una scelta, 
hai scelto il confronto: ora, se lui scende e viene a menarti, o ti difendi 
o lo scoraggi dall'attaccarti o ti barrichi e chiedi scusa, l'unica cosa che 
non puoi fare, se hai un minimo di coerenza e di onestà, è fare il 
santerellino, quello che tira la pietra e nasconde la mano e dice: ah, ma io 
non posso mica scendere al livello di quell'incivile... io la prossima volta 
gli prendo il numero di targa... e poi venire sul ng a frignare di *ricchi* 
con la Yaris di 3 anni che violentano i poveri proletari indifesi... ecco, 
questo è un modo incoerente e anche patetico di concludere la faccenda. 

 particolari, e mi fanno irritare doppiamente.
mah li' è una questione piu' di istinto che altro

 abnegazione....
Penso che alla fine sia la cosa migliore, un po' perchè in situazioni del
genere c'è solo da perderci, un po' perchè non sai mai chi ti trovi davanti:
N.B. per quest'ultimo motivo, il fighetto di turno andrà prima o poi a
rompere le palle alla persona sbagliata e tornerà a casa gonfio.

 abnegazione....
Io mi sono abituato a viaggiare con finestrini chiusi (o al limite con
un filo di apertura) e chiusura di sicurezza alle portiere. Nono si sa
mai.
Ciao
Leo

 wrote:
[...]
Probabilmente era fatto di cocaina. Sai descriverlo, e descrivere
l'auto? Magari ricordi qualche numero della targa? Prova a fare una
denuncia, sottolineando il tuo sospetto che fosse sotto coca. Invece
della stradale, si muoverą la narcotici.
Ciao,
Paolo
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hnlzlc.1xwbqya1meln5N%pt...@despammed.com...

Certo, la narcotici si muove per cercare un tizio che, essendo molto ricco 
dato che era a bordo di una Yaris di 3 anni, era probabilmente fatto di coca 
perché ha dato un ceffone ad un tizio che gli ha tagliato la strada...
Guardare un po' meno la Pupa e il Secchione, no, eh??? 

 Guardare un po' meno la Pupa e il Secchione, no, eh??? 
Che sarebbe? Il titolo suona promettente, molto xxx...
Ciao,
Paolo

cui una persona già nel pieno del torto ci aggredisca fisicamente.
Sul pieno del torto si può discutere.
Quello che si può fare è presto detto: niente. Se si reagisce, si
rischiano botte o peggio e/o conseguenze legali. Quello che si può
fare è non mettersi intenzionalmente in situazioni del genere,
muovendo da "questioni di principio" che hanno poco o punto rilievo
pratico.

 questo è un modo incoerente e anche patetico di concludere la faccenda.
Balle.
Io non ho frignato, stai mistificando quello che ho scritto. O non
l'hai capito.
Comunque le tue argomentazioni non seguono il filo del discorso e
perciò sono provocazioni prive di senso.

 torna.
Spesso si inventano la corsia utilizzando tutto lo spazio che la sede
stradale mette a disposizione: in quel caso o stai sulla linea di dx o
un'auto ci passa.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 questo è un modo incoerente e anche patetico di concludere la faccenda.
Balle.
Io non ho frignato, stai mistificando quello che ho scritto. O non
l'hai capito.
--------------------------
No, l'ho capito fin troppo bene, come ho già detto sono stato certamente 
duro, ma la sostanza è quella.
La prossima volta chiarisciti bene con te stesso, decidi quali sono i tuoi 
obiettivi e quanto sei disposto a spendere per ottenerli: di sicuro sappi 
che, anche in queste cose, il pasto gratis non esiste, il che tradotto 
significa: se taglio la strada di brutto a qualcuno perché non mi va di 
farlo passare, mi aspetto delle conseguenze che possono andare dal nulla, al 
tamponamento e fuga, al pugnetto in faccia, fino alla pistolettata del 
criminale di turno.
Comunque le tue argomentazioni non seguono il filo del discorso e
perciò sono provocazioni prive di senso.
----------------------------
Le mie argomentazioni non seguono il filo del TUO discorso, perché il tuo 
discorso sui ricchi con la Yaris era troppo assurdo e quindi io sono passato 
ad un altro livello, quello in cui cercavo di farti capire che non è 
distorcendo la realtà e mentendo clamorosamente a se stessi che si risolvono 
le cose. 

 Che sarebbe? Il titolo suona promettente, molto xxx...
Beh, l'idea di puntare sul sexy c'è, almeno a vedere dalle pubblicità, però 
il mio riferimento era che certe osservazioni mi sembrano fuori dal mondo 
come certe trasmissioni televisive... quella è la prima che mi è venuta in 
mente, ma anche Grande Fratello 257 andava bene... ;-))) 

 le cose.
va bene: abbiamo un diverso concetto di "violenza", che per me comincia
quando alzi le mani e per te comincia quando non consenti ad un
arrogante di mettere in pratica la sua prevaricazione, evidentemente
per te non ha importanza il codice penale, fondamento scritto della
nostra convivenza civile che prevede una differenza sostanziale tra la
violenza di un pugno e la "violenza" di non far passare avanti in fila,
e la mia opinione personale sulla distribuzione della ricchezza in
Italia ti ha mandato talmente in bestia da farti venire un impellente
desiderio di incenerirmi con la tua autobiografia esemplare.
Ma insisto nell'invitarti a non mistificare quanto ho scritto. Con
l'unica differenza che la realtà qui dentro è certa, perché è
scritta, quindi io ti posso dire "stai distorcendo la realtà", mentre
quello che è successo domenica scorsa lo so solo io, quindi tu non
puoi dirmi "stai distorcendo la realtà", perché non la conosci.
E' così, quando uno propone una riflessione partendo da un esempio, se
si vuole argomentare bisogna prendere per vero l'esempio. Altrimenti,
quello che stai facendo tu, cioè supporre che le cose non siano andate
come io racconto, non è confrontarsi e argomentare su un tema, ma
condurre un attacco personale: a te non interessa il tema, e cioè cosa
potevo o dovevo fare in quella situazione, ma ti interessa sostenere
che (in virtù delle mie opinioni politiche sui ricchi con la Yaris) io
sono stato vigliacco nel non reagire e ora vengo a frignare sul ng.
Per quanto tu ti possa sentire stimolato nell'insistere sull'argomento,
non credo che frotte di persone, a partire da me, si congratuleranno
con te per quanto sei stato migliore di me nel lontano 83 alla guida
della tua Ritmo, è una perdita di tempo, non otterrai la soddisfazione
che cerchi.

 le cose.
va bene: abbiamo un diverso concetto di "violenza", che per me comincia
quando alzi le mani e per te comincia quando non consenti ad un
arrogante di mettere in pratica la sua prevaricazione, evidentemente
per te non ha importanza il codice penale, fondamento scritto della
nostra convivenza civile che prevede una differenza sostanziale tra la
violenza di un pugno e la "violenza" di non far passare avanti in fila,
---------------------------
Sono due tipi di violenza diversi, ma è chiaro che anche tagliare la strada 
a qualcuno è una forma di violenza, del tutto simile e anche peggiore, tra 
l'altro, a quella che stava commettendo il tizio superando dove non avrebbe 
dovuto. Lui infatti a te personalmente arrecava un danno minimo, mentre 
obbligandolo a frenare di colpo tu gli ha fatto richiare, a lui 
personalmente, un incidente.
L'arrogante che mette in pratica la sua prevaricazione sta compiendo una 
violenza, per cos'altro credi che la cosa dia tanto fastidio? Se la 
prevaricazione dell'arrogante fosse un atto di carità nessuno la 
biasimerebbe né se ne adonterebbe.
E tu che inchiodi l'arrogante stai rispondendo con un'altra violenza tra 
l'altro, come anche altri ti hanno detto, violando anche tu il codice 
stradale, quindi ponendoti esattamente al suo stesso livello, anzi compiendo 
un altro passo nell'escalation della violenza.
Ecco perché se prima l'unico in torto era l'arrogante, dopo che gli hai 
tagliato la strada siete diventati in due, allo stesso livello.
Poi lui è salito ad un altro livello di violenza e tu non te la sei sentita 
di farlo.
Bene, non c'è nulla di male, anzi hai sicuramente fatto bene, meglio un 
pugnetto che una rissa nella quale non si sa dove si va a finire, magari il 
tizio aveva un coltello, magari gli davi un pugno, quello cadeva, batteva la 
testa e restava secco e tu avevi grane fino alla fine dei tuoi giorni.
Io mi sono limitato a dire tre cose: la prima è che se tu fossi sceso, molto 
probabilmente il tizio non ti avrebbe dato il pugnetto e sarebbe tornato 
nella sua auto, la seconda è che è sciocco (o molto ipocrita) compiere un 
atto di violenza contro qualcuno e poi stupirsi che l'altro si incavoli, la 
terza che è pazzesco giustificare la propria decisione di subire piuttosto 
che di reagire adducendo motivazioni di sudditanza dei plebei rispetto ai 
patrizi.
Nota bene che a me, in questo discorso, non interessa per nulla chi è il 
buono e chi il cattivo, se è più cattivo chi supera a destra o chi taglia la 
strada, il mio è un discorso semplicemente di coerenza, se agisci in un 
certo modo aspettati delle reazioni, tutto lì. E poi, se decidi di non 
rispondere alle controreazioni, fallo in base a delle motivazioni reali, non 
inventate e non sentirti particolarmente *moralmente superiore* all'altro, 
hai solo fatto una scelta razionale, anche condivisibile, per mettere fine 
ad uno scontro che stava andando oltre le tue previsioni e raggiungendo 
livelli che a te non sembrava logico raggiungere.
e la mia opinione personale sulla distribuzione della ricchezza in
Italia ti ha mandato talmente in bestia da farti venire un impellente
desiderio di incenerirmi con la tua autobiografia esemplare.
--------------------
Ma quale biografia? Ti ho solo spiegato che spesso le cose capitano 
esattamente all'opposto di come le vedi tu, che sono i plebei coi catorci 
che, non avendo nulla da perdere, attaccano i patrizi con le auto nuove, 
considerati da loro dei ricconi anche se hanno una Ritmo o una Yaris.
Ma insisto nell'invitarti a non mistificare quanto ho scritto. Con
l'unica differenza che la realtà qui dentro è certa, perché è
scritta, quindi io ti posso dire "stai distorcendo la realtà", mentre
quello che è successo domenica scorsa lo so solo io,
-----------------------
Mi sembri completamente fuori di testa, scusa se te lo dico: io ho 
commentato i fatti che tu hai raccontato qui, senza distorcere un bel nulla.
La nostra divergenza riguarda l'interpretazione di quei fatti e le tue 
motivazioni assurde sulla guerra tra plebei e patrizi e sui supposti 
vantaggi enormi che avrebbe un riccone con Yaris di 3 anni in un'eventuale 
scontro legale e per me questo è distorcere la realtà e, se permetti, quella 
realtà la conosco benissimo anch'io, probabilmente molto meglio di te, visto 
che in Italia ci vivo da più tempo di te e mi sono sempre interessato di ciò 
che mi succede intorno.
quindi tu non
puoi dirmi "stai distorcendo la realtà", perché non la conosci.
E' così, quando uno propone una riflessione partendo da un esempio, se
si vuole argomentare bisogna prendere per vero l'esempio.
--------------------
Mi spieghi per favore dove io non avrei preso per vero il tuo esempio???
Altrimenti,
quello che stai facendo tu, cioè supporre che le cose non siano andate
come io racconto, non è confrontarsi e argomentare su un tema, ma
condurre un attacco personale: a te non interessa il tema, e cioè cosa
potevo o dovevo fare in quella situazione, ma ti interessa sostenere
che (in virtù delle mie opinioni politiche sui ricchi con la Yaris) io
sono stato vigliacco nel non reagire e ora vengo a frignare sul ng.
Per quanto tu ti possa sentire stimolato nell'insistere sull'argomento,
non credo che frotte di persone, a partire da me, si congratuleranno
con te per quanto sei stato migliore di me nel lontano 83 alla guida
della tua Ritmo, è una perdita di tempo, non otterrai la soddisfazione
che cerchi.
---------------------
Ripeto quanto sopra: mi sembri completamente fuori di melone. Io, in quella 
circostanza, sono uscito facendomi delle grasse risate dopo che il tizio 
l'avevo prima spintonato di brutto col suo catorcio per alcuni metri e poi 
mi era bastato fargli vedere una gamba per vederlo scappare a gambe 
levate... e secondo te ho bisogno di ottenere altre soddisfazioni qui sul ng 
a 18 anni di distanza (tra l'altro era il 1988, solo per precisare)??? Sei 
tu quello che è venuto il minuto dopo che s'è preso il pugnetto a fare i 
suoi discorsi su quanti cattivoni ricconi incivili ci sono al mondo, non io, 
non confonderti per favore... 

 wrote:
[...]
E ti è anche andata bene...
<
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/10_Ottobre/22/spara_au
to.shtml>
Ciao,
Paolo

 Domenica scorsa ero in fila, su una statalazza di paese davanti ai
Io, che sulle strade ci passo tanto tempo, ho raggiunto la convinzione che
simili situazioni siano da evitare a tutti i costi, perche' ho visto scene
pietose e pericolose con i protagonisti anche meno attendibili alle
circostanze. Gli ingorghi stradali rappresentano una concentrazione di
umanita' variegata, e poi io sono convinto che l'animo umano sia
naturalmente violento e cattivo, e che l'ignoranza sia ancora troppo
diffusa, rappresentando la normalita'. Pertanto evito accuratamente di
provocare gli altri automobilisti, e me ne fotto altamente di eventuali
prevaricazioni; arrivo piu' tardi 10 minuti in ritardo agli appuntamenti di
lavoro o a casa, che cazzo me ne frega. Non a caso mi sono ritrovato ad
avere un lavoro in cui non ho orari particolari da rispettare, se non quelli
della convivenza civile agli appuntamenti, nelle zone urbane comunque
modulabili in ampia misura in ragione del traffico. Mi rendo conto anche
che, chi magari debba timbrare il cartellino, possa reagire in modo diverso
alle prevaricazioni stradali.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


hahahaha questa è davvero grossa come cazzata da sparare hahahaha
ma hai idea di come è veloce un pugno e di come è veloce un
finestrino?
ah ma forse hai un finestrino 3.5 turbo??? hahahahaha
e poi questo con un pugno ha rotto un finestrino??? cazzzz allora era
un pugno veloce e potente, ma davvero potente, ricordo moli anni fa per
rompere un finestrino di una ragazza incastrata in macchina, abbiamo
fatto fatica a scassarlo con un sasso... boh forse ora li fanno più
delicati i finestrini non so ;-))))))))
cmq è sempre bene evitare liti in giro per strada, non ci guadagni
nulla a fare a botte, magari una denuncia...
Cmq ti do' qualche consiglio:(premetto che ero un pugile ed ora insegno
pugilato)
1) non giudicare il tuo avversario solo in base alle apparenze...le
dimensioni fisiche non sono tutto, ho visto persone di 60/65 kili
pestare di brutto gente grossa il doppio...
2) se litighi verbalmente resta sulla tua auto con finestrino e porta
chiusi
3) se il tuo avversario scende hai 2 possibilità:
  a) prendi e te ne vai(la mia consigliata)
  b) scendi e picchi per primo e picchi duro

 lavoro o a casa, che cazzo me ne frega.
Un atteggiamento molto sensato supportato da motivazioni molto logiche.
Ecco un esempio di comportamento coerente e meditato.
Tra l'altro anch'io, vista la situazione attuale e non solo perché la mia 
indole nel frattempo si è un po ammorbidita, adesso come adesso tendo a fare 
proprio il minimo indispensabile per *proteggere* i miei interessi ed in 
gran parte dei casi lascio correre senza alcun problema: ci sono troppi 
pazzi in giro, non solo albanesi o marocchini o rumeni (tutta gente che 
comunque non scherza), ma anche tanti italiani, vuoi perché criminali, vuoi 
perché ubriachi o drogati, vuoi perché semplici teste di ca@@o sicure 
dell'impunità in un paese in cui la giustizia fa quasi sempre ridere, tutta 
gente che può fare delle cose assurde... 

 dell'impunità in un paese in cui la giustizia fa quasi sempre ridere,
tutta
Io personalmente ritengo invece piu' pericolosi gli irreprensibili impiegati
del ceto medio, frustrati ed esplosivi. Sono proprio questi che ho visto
accendersi in penose manifestazioni di collera violenta ed aggressive, con
le loro panzette, stempiature, spezzato con cravatta regimental. I veri
delinquenti (IMHO) evitano simili cagate per strada


"schienadilegno" <iii35...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:212Z162Z72Z57Y1...@usenet.libero.it...

Gli impegati del ceto medio, frustrati ed esplosivi, fanno ridere, possono 
darti un pugno o un calcio o più spesso dare in escandescenze verbali molto 
urlate... i criminali veri sparano.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/10_Ottobre/22/spara_auto.shtml
I veri delinquenti di cui probabilmente parli tu, quelli da film, in giacca 
e cravatta che progettano il furto da 600 milioni di dollari nei grattacieli 
dei magnati giapponesi, non esistono più (o sono comunque una tale minoranza 
che non ha alcun senso tirarli in ballo in quesa sede), i delinquenti 
odierni sono degli sbandati, pazzi, drogati, ubriachi alla ricerca costante 
della rissa, dello stupro e che poi, quando sono senza soldi, svaligiano una 
gioielleria o una tabaccheria o un distributore e ammazzano chiunque gli si 
metta in mezzo, che sia il tabaccaio o il tizio che gli ha tagliato la 
strada.
Peccato, con questa risposta ti sei mangiato quel bonus di logica e 
razionalità che avevi messo insieme con il post precedente...
Ah, non smetterò mai di stupirmi di quanto faccia male la visione ideologica 
alle menti... :-(

 alle menti... :-(
Io ho invece la sensazione che sia tu imbevuto di ideologia, con i tuoi
drogati albanesi.


 alle prevaricazioni stradali.
Dici? io non noto maggior nervosismo al volante il sabato pomeriggio
rispetto al lunedi' mattina, per non parlare della domenica sera.
Mi piacerebbe anche capire perche' quel poco di educazione e senso
civico ancora presenti quando si sta su due piedi (tenere aperta una
porta, agevolare una passante con evidente fretta, far passare una
parsona con un solo oggetto in mano in coda al supermercato, evitare
scene madri se qualcuno ci tocca con un ombrello bagnato, sono gesti
che ancora si possono vedere, seppure non sempre) sparisce del tutto o
quasi su quattro ruote.
p.

 bastardi terroni. andate a morire
Ti do un consiglio: a volte è meglio stare zitti ed essere considerati
stupidi che parlare e togliere ogni dubbio!
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
sometimes *percinque* 4.6is
Ducati 998 (Aurora)
È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. (Einstein A.)

 drogati albanesi.
Magari prova a rileggere quel che ho scritto, chissà che ad una seconda 
rilettura tu ne capisca anche il significato.
ci sono troppi
pazzi in giro,
non solo: TU CAPIRE COSA VOLERE DIRE "NON SOLO"?
albanesi o marocchini o rumeni (tutta gente che
comunque non scherza),
ma anche tanti italiani, : TU CAPIRE COSA VOLERE DIRE "TANTI ITALIANI"?
vuoi perché criminali, vuoi perché
ubriachi o drogati, : TU CAPIRE che "UBRIACHI E DROGATI" era riferito 
chiaramente ed inequivocabilmente a "TANTI ITALIANI"?
vuoi perché semplici teste di ca@@o sicure
dell'impunità in un paese in cui la giustizia fa quasi sempre ridere, tutta


 non solo: TU CAPIRE COSA VOLERE DIRE "NON SOLO"?
Stupenda parodia di quell'impiegato frustrato al volante descritto da
Schienadilegno parafrasato nell'impiegato frustrato idano. Se l'hai
fatto apposta sei un genio.
p.

 ha scritto nel messaggio 
news:1161606673....@m7g2000cwm.googlegroups.com...

Mah... insomma, se l'impiegato si trova di fronte ad uno che non capisce 
nemmeno l'italiano e che dice anche che è più pericoloso un contabile di un 
assassino con pistola con matricola abrasa, e risponde un po' vivacemente, 
per me non dimostra affatto di essere frustrato, se non dalla stupidità di 
certe argomentazioni...
Non è che alzare la voce sia sempre sbagliato o sintomo di frustrazione, 
neh... non cadiamo nelle solite semplificazioni che in realtà diventano 
delle grosse distorsioni... altrimenti sparare ad un criminale che sta per 
violentarti la moglie diventa uguale a sparare ad un bambino che sta 
dormendo... dai, ragazzi, un po' più di senso della realtà, eccheca@@o... 

Massimo ha scritto:

quoto in toto...
considerato anche che lo ha scritto bene che "NON solo gli Stranieri
sono pericolosi"...
cmq con la nostra giustizia sconti una pena maggiore se spari al
criminale piuttosto che a un bambino che dorme(P.S. ogni riferimento a
cose e persone residenti a cogne è puramente casuale)

 quasi su quattro ruote.
Episodio vero:
un bambino piccolo (quattro anni al max) su automobilina a pedali, nel 
soggiorno di casa. E' lì che gioca e borbotta parolacce manco fosse uno 
scaricatore di porto.
La mamma, allibita: Enrico, ma sei impazzito?
Risposta: "Mamma, sono sulla mia macchinina".
La madre, pensando a come il marito in genere inveisce quando è alla guida, 
è costretta ad abbozzare.
-- 
8tto (35,MI)

   b) scendi e picchi per primo e picchi duro
e vai avanti finche' non viene fuori il sangue.
4) Le auto veloci son sempre un'ottima cosa, anche per seminare le teste 
calde :)
-- 
Nicolo' "NiCkO" [25y,231hp,VE]
BMW 530iA E39 my2003
rimuovi il "delta" per rispondere in mail


hahahaha questa è davvero grossa come cazzata da sparare hahahaha
ma hai idea di come è veloce un pugno e di come è veloce un
finestrino?
ah ma forse hai un finestrino 3.5 turbo??? hahahahaha
e poi questo con un pugno ha rotto un finestrino??? cazzzz allora era
un pugno veloce e potente, ma davvero potente, ricordo moli anni fa per
rompere un finestrino di una ragazza incastrata in macchina, abbiamo
fatto fatica a scassarlo con un sasso... boh forse ora li fanno più
delicati i finestrini non so ;-))))))))
---------------------------------------------------------------------------
Libero di non crederci.
Il finestrino era poco sotto la metà, di una Y10 di millemila anni fa 
(l'episodio è di una quindicina d'anni fa). In effetti il tizio l'ha beccato 
proprio sull'orlo e anche per quello penso si sia squarciato la mano. Il 
vetro non è salito a velocità mach3, sono bastati pochi cm per interferire 
col suo colpo.
Sulla forza necessaria a romperlo non ti saprei dire, cmq nn era vetro molto 
spesso.
Probabilmente fosse stata una mercedes non si sarebbe nemmeno incrinato il 
vetro.
A un mio amico, sulla stessa strada, è capitata una cosa simile, tranne che 
a lui hanno proprio sfondato il finestrino e colpito in piena faccia con un 
qualche oggetto che non ricordo. Ancora oggi porta i segni.
La statale del Monte Olimpino in direzione Como era zona di guerra, 
praticamente.
cmq è sempre bene evitare liti in giro per strada, non ci guadagni
nulla a fare a botte, magari una denuncia...
Cmq ti do' qualche consiglio:(premetto che ero un pugile ed ora insegno
pugilato)
1) non giudicare il tuo avversario solo in base alle apparenze...le
dimensioni fisiche non sono tutto, ho visto persone di 60/65 kili
pestare di brutto gente grossa il doppio...
2) se litighi verbalmente resta sulla tua auto con finestrino e porta
chiusi
3) se il tuo avversario scende hai 2 possibilità:
  a) prendi e te ne vai(la mia consigliata)
  b) scendi e picchi per primo e picchi duro
---------------------------------------------------------------------------
Non entro nel merito della questione, ricordo che il tizio aveva torto 
marcio perchè stava facendo una manovra vietata e voleva fare il prepotente 
a tutti i costi. Gli è semplicemente andata male.
In merito ai tuoi consigli, li condivido in pieno. In genere sono per 
lasciar sempre perdere a meno che la situazione stia volgendo alle mani in 
modo inevitabile e che sia fuori controllo (a volte si incontra gente 
completamente fuori di senno). In quel caso, la scelta è sempre la 3b come 
ho imparato a mie spese in diverse risse in Brasile...
M.

 è costretta ad abbozzare.
Come non detto, oggi pomeriggio aspettavo una persona che di li' a minuti
sarebbe passata a prendermi in auto, e per motivi logistici ero sul
marciapiede in corrispondenza di strisce pedonali. Be', ho dovuto spostarmi
di la' dall'incrocio perche' nel giro di 60 secondi si sono fermati quattro
automobilisti invitandomi a passare.
Targe italiane, non svizzere :-)
p.

 abnegazione....
Se l' unica cosa che rischi è un vaffà... o cose di poco conto
eviterei, ma già un pugno in volto mi sembra motivo valido per
rispondere per le rime.
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
*percinque* 4.6is
Ducati 998 (Aurora)
"Le streghe hanno smesso di esistere quando la Chiesa ha smesso di
bruciarle." (Voltaire)

 giorno d'oggi c'hanno l'avvocato, capisci? 
Straquoto all'ennesima potenza
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

Quindi non sonoio l'unico pazzo. meno male. ma lo sai che una volta ho
dato un cazzotto ad un mobiletto di compensato nell'ufficio e c'e'
rimasto un bel buco? (mi hafatto male la mano per 3 mesi n.d.r.). se
guardo quelmobiletto oggi e ne sento la consistenza mi domando come
possoavere fatto un buco simile; effettivamente  è vero che ci sono
dei momenti che perdiamo il lume della ragione. Pare comunque che
quella di colpire gli oggetti sia una caratteristicha maschile per
ragioni biologiche: l'uomo è piu' a rischio di infarti ect quindi è
meglio che sfoghi subito tutta la rabbia repressa: l'ho letto su una
rivista medica!
si, ma è che io me la sono presa con l'auto del rompicazzo di turno :)))
non riporto gli episodi percgè quel cazzone di google registra tutto....
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Da quando č in vigore?
ho detto nuova legge mane ho sentito parlare anni fa. non ne avrei idea
da quando eisste
legenda metropolitana 

l'auto possono essere molto più grossi di loro, 
Infatti successe a un mio amico. Il tipo si avvicino' all'auto
(vecchia e decrepita Ibiza), il mio amico uscì mostrandosi in tutto lo
splendore dei suoi 190 cm X 130 kg e l'altro si giro' accelerando il
passo. Naturalmente il mio amico e' assolutamente pacifico ma le
dimensioni da sole bastano e avanzano!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 dimensioni da sole bastano e avanzano!
Ricordo, una volta :-)
Tornavamo da scuola, in 5 sull'Audi 80, il più "minuto" ero io, tanto per 
capire com'erano gli altri 4.
A un semaforo (rosso) eravamo fermi e quello dietro ha suonato.
Immagino la scena vista dal suo posto guida.
Istantaneamente si sono spalancate le 4 portiere e siamo usciti tutti e 5, 
il tizio si è messo a fissarsi le scarpe, faceva finta di non esistere....
Una scena comicissima, tanto che, dopo 10 secondi di facce truci, siamo 
scoppiati a ridere!
-- 
8tto (35,MI)

 Targe italiane, non svizzere :-)
Ma si sa che non vivi a Milano!
-- 
8tto (35,MI)

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
 
Davide


 ha scritto nel messaggio 
news:4q5qr2F...@individual.net...

In Brasile, tanto per rimanere nell'argomento, è tutto il contrario.
Ora va meglio, ma fino a qualche anno fa se si avvicinava un ragazzino di 10 
anni al finestrino chiedendo qualcosa era meglio accontentarlo subito 
piuttosto che rischiare una coltellata. Spesso tagliavano le dita alle 
signore non abbastanza svelte nel togliersi gli anelli (non è AFFATTO una 
leggenda metropolitana).
In generale, non si abbassa MAI il finestrino agli incroci o nelle code.
Paradossalmente, il risultato è un traffico si caotico, ma dove pochissimi 
si incazzano e tutti sono decisamente easy. Il rischio di incontrare 
qualcuno che tiri fuori una pistola e ti spari in testa non è proprio 
bassissimo, dunque tutti evitano di reagire o di provocare.
In compenso, in modalità "rissa on" è considerato assai disdicevole tirare 
fuori un coltello. Viene ancora visto come "episodio d'onore" e non si 
combatte con armi che l'altro non ha. Curioso, no?
Tutto questo ha avuto anche effetti collaterali. Altro esempio: in tutti i 
grossi incroci ci sono cartelli "nao feche o cruzamento" che significa 
all'incirca "non passate col giallo - o col verde -  se dall'altra parte non 
c'è spazio e rischiate di rimanere in mezzo all'incrocio".
Lo rispettano TUTTI. Se guardiamo a una città come Milano, NESSUNO rispetta 
questa elementare norma di circolazione...
M.

 questa elementare norma di circolazione...
C'è in molti paesi civili la cosiddetta zona "zebrata": se, allo scattare 
del rosso, sei ancora lì e impegni l'incrocio, ti becchi una multa. Ergo, 
prima di passare valuti se ce la farai.
-- 
8tto (35,MI)

8tto ha scritto:

bhe in teoria non è che ci voglia una legge per far capire che se
resti in mezzo blocchi tutti, ma purtroppo quando dio distribuì il
buonsenso tutti erano in ferie :-)))

> si, ma è che io me la sono presa con l'auto del rompicazzo di turno :)))
basta non farsi vedere.....................


Condivido in pieno i tuoi ragionamenti, e in genere mi ci adeguo: evito
di provocare gli altri automobilisti, non faccio mai gestacci né urlo
dal finestrino, porto pazienza e in genere sono quello che si può
definire un guidatore "tranquillo". Anche perché la mia agitazione si
estinguerebbe nella scarsa vitalità di 42 cv.
In questo caso io non ho sfidato nessuno, ho solo fatto un (secondo me)
normale tentativo di ostacolare un furbetto. Ma del resto uno che fa
questo genere di sorpassi della fila non è che quando decide di
rientrare trova la strada aperta: chiunque cerca di non farlo passare,
o magari suona.
Quanto all'orario e al tipo di guidatore, posso confermare: era
domenica pomeriggio-sera, e c'era per strada la classica
pericolosissima commistione di impazienti stanchi e gitanti distratti.
Confermo anche di non aver avuto a che fare né con un criminale, né
con un albanese ubriaco, a reagire in quel modo è stato un tizio che
avrà avuto 30-35 anni, dall'aspetto curato e dall'abbigliamento
elegante, su di un'auto lavata e lucidata. L'unico particolare che a
posteriori mi sorprende è che prima abbia sfogato la sua rabbia
verbalmente, e poi, dopo che ha visto che io non reagivo, prima di
allontanarsi, mi ha tirato il pugno oggetto di questo thread. Perciò
non mi quadra molto il discorso dello scatto di rabbia inconsulto:
l'impressione che mi ha dato è che volesse fare il grosso a tutti i
costi.

 costi.
Secondo me il meccanismo psicologico che ha scatenato il pugno si potrebbe
descrivere con un *non puo' finire cosi'*: lui cioe' ha sfogato la sua
rabbia e frustrazione verbalmente, tu non ti sei scusato, e per lui sarebbe
finita in un modo ulteriormente insopportabile, era meglio per lui rimanere
in auto e far finta di niente; a quel punto l'escalation doveva trovare
sfogo su un altro piano, l'aggressione fisica, anche solo simbolica o
simulata.


 ha scritto nel messaggio 
news:1161681199.4...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Condivido in pieno i tuoi ragionamenti, e in genere mi ci adeguo: evito
di provocare gli altri automobilisti, non faccio mai gestacci né urlo
dal finestrino, porto pazienza e in genere sono quello che si può
definire un guidatore "tranquillo". Anche perché la mia agitazione si
estinguerebbe nella scarsa vitalità di 42 cv.
In questo caso io non ho sfidato nessuno, ho solo fatto un (secondo me)
normale tentativo di ostacolare un furbetto. Ma del resto uno che fa
questo genere di sorpassi della fila non è che quando decide di
rientrare trova la strada aperta: chiunque cerca di non farlo passare,
o magari suona.
-----------------------------
Per mia lunga esperienza personale, perché un tizio scenda dalla macchina e 
venga a urlare dal finestrino bisogna avergliene combinata una abbastanza 
sporca... probabilmente non ti sei reso conto di quanto il tuo *innocente 
dispettino* fosse fastidioso... poi, certo, c'è sempre la possibilità del 
fuori di testa schizzato, ma considerato quanto tu tendi a distorcere la 
realtà non potrei scommettere con certezza su questa ipotesi...
Quanto all'orario e al tipo di guidatore, posso confermare: era
domenica pomeriggio-sera, e c'era per strada la classica
pericolosissima commistione di impazienti stanchi e gitanti distratti.
Confermo anche di non aver avuto a che fare né con un criminale, né
con un albanese ubriaco, a reagire in quel modo è stato un tizio che
avrà avuto 30-35 anni, dall'aspetto curato e dall'abbigliamento
elegante, su di un'auto lavata e lucidata.
------------------------------
Sono stati citati italiani ubriachi e albanesi pericolosi in modo generico 
per parlare dei pericoli insiti nel provocare un automobilista che non si 
può sapere che tipo sia, non certo in relazione al tuo caso specifico, dove 
avevi già chiarito più che bene che il tizio era il figlio di Montezemolo 
con la sua Yaris di 3 anni bella lucida...
L'unico particolare che a
posteriori mi sorprende è che prima abbia sfogato la sua rabbia
verbalmente, e poi, dopo che ha visto che io non reagivo, prima di
allontanarsi, mi ha tirato il pugno oggetto di questo thread. Perciò
non mi quadra molto il discorso dello scatto di rabbia inconsulto:
l'impressione che mi ha dato è che volesse fare il grosso a tutti i
costi.
---------------------------
Come ti ho detto fin dal primo post, se fossi sceso il tizio avrebbe fatto 
dietrofront, invece vedendoti chiuso in macchina, pavido, forse balbettante, 
quasi certamente del tutto inconsapevole del fastidio che gli avevi dato, ha 
pensato bene di sottolineare il suo disappunto con un pugno.
Il non reagire, in casi come questo, viene visto male dalla controparte per 
almeno due motivi: intanto irrita perché se uno ti parla e ti fa delle 
domande si aspetta delle risposte, anche in uno scontro in gran parte 
irrazionale un minimo di rispetto del protocollo di comunicazione standard 
ci deve essere. Il non rispondere fa aumentare il senso di mancanza di 
rispetto verso l'altro già presente nello sgarbo appena fatto. Poi, 
l'assenza di risposta, viene vista sia come assenza di giustificazioni per 
il comportamento tenuto che come dimostrazione di paura e l'insieme delle 
varie cose fa sì che una persona molto su di giri e allo stesso tempo un po' 
vigliacchetta e un po' incivile passi dalle parole ai fatti.
Quindi la cosa migliore sarebbe stata che tu non gli avessi fatto lo sgarbo, 
ma dopo averglielo fatto, saresti dovuto scendere e avresti dovuto 
spiegargli tranquillamente, ma con molta decisione le tue ragioni: io sono 
in coda qui non per passare il mio tempo libero ma per raggiungere la mia 
destinazione esattamente come te e se lasciassi passare tutti quelli 
prepotenti ed incivili come te starei qui fino a domani, quindi stai calmino 
e mettiti in coda come tutti gli altri... 

 e mettiti in coda come tutti gli altri... 
Discorso che, con una mazza da baseball in mano, viene in genere compreso 
all'istante.
-- 
8tto (35,MI)

 costi.
bhe è più che normale il fatto che ti ha visto non reagire e allora
si è permesso di darti il pugno...
se appena iniziava ad inveire a parole tu gli dicevi semplicemente:"
brutto bast@@ scendi giù che ti scanno come un maiale" vedevi che
questi nemmeno si avvicinava...
Purtroppo funziona così, se fai il tranquillo troppo tranquillo poi
finisce che l'altro si crede Superman e esagggggera, infatti quelle
poche volte che sono stato costretto a usare la soluzione 3b è stato
proprio perchè vedendomi che cercavo di evitare il tipaccio di turno
ha pensato che avessi paura e che ero un babbazzo e ha giocato la carta
"lo picchio e faccio la figura del figo" sbagliando 2 volte:
1)Fondamentalmente sono uno Buono, ma glil anni di pugilato hanno fatto
si che non sono il tipo che porge l'altra guancia...
2) a pestarsi per strada non si fa MAI la figura del figo...
anche io utilizzando la 3b ho sbagliato e mi è costata una mano
gognfia per tutto il giorno...
a differenza di quello che fanno vedere nei film, quando una mano
colpisce una faccia, è vero che la faccia ha il peggio, ma anche la
mano subisce un trauma e più è forte il colpo e maggiori per entrambi
è il trauma... quindi non conviene mai fare a botte... azzz se mi
sentono i miei allievi che figura ci faccio @_@

 all'istante.
Ma anche senza, se uno lo dice nel modo giusto al fighetto di turno... ok, 
io ragiono sempre partendo dal fatto che sono 2 metri e abbastanza ben 
messo, però se davvero acero era più grosso del tizio, le probabilità sono 
che al 99% l'altro comunque non si buttasse nella rissa...
A proposito di schizzati, ti racconto un'altra avventura ridicola di quando 
andavo ancora all'Università. Era mezzanotte, un viale di Torino, inverno, 
forse -5°C, supero a destra (ma in un corso a tre corsie, quindi in modo del 
tutto regolare) una macchina con 5 ragazzi a bordo e mentre passo il 
passeggero davanti sta colla testa fuori ed emette delle urla bestiali... io 
lo guardo e sorrido, chiedendomi tra me e me come si possa essere così 
giovani e già così imbecilli (allora non conoscevo ancora AR :-)))) )... 
beh, questi, chissà perché, se la prendono per il mio sorriso e si mettono 
ad inseguirmi... io decollo, faccio un po' di svolte rapide e li semino, poi 
vado verso casa, che era ormai vicina e purtroppo devo parcheggiare sulla 
strada. Proprio mentre mi dirigo verso il portone loro, che evidentemente 
stavano ancora cercandomi, svoltano nel mio corso e mi vedono da lontano 
(non c'era nessuno in giro ed i miei 2 metri in quel caso erano decisamente 
un handicap) e arrivano prima che io riesca ad infilare le chiavi ed 
entrare. Scendono in quattro, col tizio al volante col motore acceso, e si 
mettono a chiedermi: perché ridevi? Adesso ti facciamo a pezzi... e altre 
amenità del genere. Io li guardo e gli dico: ok, ragazzi se siete qui per la 
rissa, facciamola pure, voi siete 4 io sono solo, quindi alla fine vincerete 
voi ma vi giuro che almeno uno di voi io lo ammazzerò prima... e intanto li 
fisso uno ad uno in un punto in mezzo agli occhi...
Questi allora restano interdetti, poi uno fa: oh, ma ti sembra il caso di 
comportarti così, di prendertela così? E se ne vanno, risalgono in macchina 
e via senza altre parole...
Come dicevo, è solo questione di trovare le parole giuste... :-) 

 simulata.
In sintesi: doveva fare il figo con le due che aveva in auto. :-D
Andrea a.k.a. Fafifugno

 centri commerciali. (...)
Rassegnati, coglioni ce ne saranno sempre, soprattutto un un clima di
impunibilità che regna nel nostro paese (se non sono al governo i
mafiosi, truffatori che depenalizzano e condonano quanto fa loro più
comodo, arrivano i coglioni dell'altra parte con l'indulto...).
C'è comunque da dire che tu ad una sua grande prevaricazione hai
risposto con un'altra prevaricazione (seppur per "difesa") --il
tagliare la strada-- , quindi, visto che tra i due sei tu la persona
civile, è normale che sia l'altro a reagire in maniera sproporzionata
e a far partire l'escalation...
Piuttosto la tua disavventura (hai comunque tutta la mia solidarietà)
mi fa sorgere 2 riflessioni:
1- Sbaglio, o questi episodi stile "un giorno di ordinaria follia"
capitano tutti nel fine settimana? Come se per 5 giorni alla settimana
fossimo tutti intruppati e rassegnati, mentre la libertà del week-end
scatena il nostro lato peggiore, e tutti i coglioni vengono a galla...
2- Io per fortuna uso la macchina pochissimo, andando al lavoro in
treno e non facendo chilometraggi epocali il sabato e la domenica
(quest'anno: 8000km). Se usassi l'auto tutti i giorni, specialmente in
città, penso che ne sarei così nauseato da cominciare ad odiare tutto
ciò che riguarda le 4 ruote...
Ecco, mi domando, come si può conciliare la passione per le automobili
usandole tutti i giorni in una triste realtà fatta di traffico, idioti
criminali, viabilità disastrata, caernza di parcheggi, etc...?
Idrolitina

 Idrolitina

 causano gli ingorghi ;-D
Naaaah, creerebbe troppi detriti per le strade che rallenterebbero
ulteriormente il traffico.. :-P
Idrolitina

 ha scritto nel messaggio 
news:1161370173.7...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Domenica scorsa ero in fila, su una statalazza di paese davanti ai
centri commerciali. Si facevano 50 metri a passo d'uomo, e poi fermi
teoricamente...dato pure che lui aveva 2 testimoni a bordo ceh sicuramente 
avrebbero detto che TU lo hai aggerdito per la prima volta e lui ha reagito 
invocando quindi la legitima difesa.... incassi segni la targa aspetti un 
paio di mesi fai una visura lo segui qualche tempo e alla prima occassione 
GIUSTA lo massacri a calci sulla faccia....
in paratica conoscendomi bene il traffico....il nervoso per i soliti 
deficenti....l aprepotenza....etctct sarei sceso e lo avrei ridotto a una 
ameba davanti a 1450 testimoni, che però conoscendo i milanesi avrebbero 
tirato dritto sbattendosi i marroni pensando solo a andare fare produrre 
lavurà....cmq sictuazione a rischio se non hai testimoni o segni fisici che 
possano avvalere la la TUA legittima difesa.
la cosa più furba dopo il pugno scendere affrontarlo a faccia a faccia e 
sparare che provi a ricolpirti e li ridurlo alla ameba di cui sopra nel 
"pieno" della legalità, salvo tu non sia un campione nazionale di kick sanda 
karate etctc :) nel caso la cosa si complica, anche perchè sicuramente avrai 
dei precedenti...purtroppo

attorno alla rotonda.
So per certo che non funziona ;-). Si dimena e si divincola.
Tutto il suo corpo contro al forza di una sola tua mano.
-- 
Io invece me ne fotto e ritengo che guardare le stelle euroncap sia
esattamente come mettere il dolcificante nel caffč dopo un pranzo di 5
portate... insignificante e inutile. (8tto)