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Titolo: Audi A4 4x4 TDI 2.5 oppure BMW 330xd Touring?

Salve ragazzi,
tempo fa avevo chiesto pareri tra le diverse A4 tdi perchè avrei avuto
l'opportunità di rinnovare l'auto aziendale (ora ho una Bora 1.9 100cv)
Incredibile ma vero (in un primo tempo sembrava che le versioni 4x4 fossero
out e che dovessi limitarmi ad Audi o 1.9 o 2.5)
mi è stata data la possibilità di scegliere tra le due auto in oggetto, che
sembra alla fine dei conti costino sostanzialmente uguale (1000 euro +
1000 -).
Allora, che ne dite? Io conosco bene Audi, poco BMW, soprattutto touring e
4x4.
Qui ci sono in gioco diversi fattori, legati sia al lavoro che al piacere
personale.
Immagine (per i clienti): Audi + "seria"?? Ma anche la versione Touring BMW
perde quella che, dal punto di vista d'immagine, potrebbe essere l'aspetto
negativo "aggressivo" o peggio (dalle mie parti "pappa")
Comodità sui lunghi trasferimenti autostradali? Come si confrontano in
insonorizzazione, qualità della vita a bordo, etc?
Capienza? Non ho ben presente il BMW. Certo che Audi non è campione di
spazio....
Poi passiamo al piacere :-)
Direi che il 3000 BMW dovrebbe essere superiore al 2.5 audi, per tante
ragioni. Meno so del 4x4 BMW come si confronti con l'esperta Audi nel
settore.
Cambio? Assetto? Consumi? (per quando pago io...)
Ho il sospetto che come precisione del telaio, raffinatezza meccanica e
globalmente prestazioni non ci sia paragone, meglio BMW.
Che ne dite?
Come sempre, razie a chi mi da una mano
Davide

Precisazione: anche l'audi è SW, A4 Avant 2.5 tdi, 4x4 (180cv)

 4x4.
Quando Cossettini mi farà provare la sua, la metterò a confronto con quella
del mio vecchio e ti dirò quale preferisco.
Per il momento posso rispondere a qualche domanda sul 330xd touring
Steptronic.
Chiedi pure...Anche in privato se credi.
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver
***SAAB 9-3 2.0i Cabrio SE 11/1998***      FOR SALE
***LOTUS Omega Opel 377cv 03/1992***   FOR SALE
***VOLVO C70 T5 240cv 06/1998***         FOR SALE

 Che ne dite?
Io invece dico di no, non per tutto almeno: il motore bavarese è sicuramente
più raffinato e moderno, ma forse un tantino più delicato. C'è da dire che
la cilindrata è pari addirittura a 3 litri contro i 2,5 dell'Audi. Come
prestazioni sicuramente se guardiamo il cronometro prevale la bavarese, ma
per un utilizzo stradale l'Audi non sfigura affatto. A livello di tenuta di
strada invece preferisco nettamente l'A4 per la capacità di trasmettere
sicurezza, pur essendo elevatissima anche quella BMW.
In definitiva io tra le due prenderei l'A4 perchè esteticamente la
preferisco, ma anche come piacere di guida (nonostante la maggiore
rigidità). Presumo inoltre che la BMW priva di alcuni optionals quali
interni in pelle, radica, harman kardon, ecc risulti un pochino più spoglia
rispetto alla sua antagonista, ma di questa cosa non sono affatto sicuro.
A livello di design, sempre secondo me, l'A4 è eccezionale e assolutamente
in linea con le tendenze attuali: l'asse posteriore è posizionato quasi a
filo della carrozzeria ed è piuttosto largo. In questo modo si ottiene un
passo lungo con il minimo sbalzo della carrozzeria nonostante si tratti di
una station wagon, un'immagine sportiva (carreggiata larga) ed un'ottima
tenuta di strada.
La BMW è ancora molto bella, ma risente degli stili passati, caratterizzati
da mille piccoli particolari che tendono a far perdere unità alla linea
complessiva: in pratica entro un anno comincerà a piacerci sempre meno.
Concludo dicendo che la soluzione migliore per te sarà quella di scegliere
l'auto che esteticamente preferisci! :-)
MB

 e globalmente prestazioni non ci sia paragone, meglio BMW.
globalmente si (trasmissione a parte)
imho per queste particolari versioni Audi dovrebbe mantenere di più il
valore
ciao
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

Che ne dite?
[...]
Su queste due scrissi qualcosina in merito tempo fa (la BMW era la
versione a trazione dietro da 184 CV di Stefano, ma ti puo' servire
come orientamento lo stesso) :
http://makeashorterlink.com/?K53F12A06
Elfer

 Davide
Ciao, io la penso cosě: se devi predere una integrale mi rivolgerei senza
riserve ad Audi perchč in ambito di trazione integrale non ha rivali tanto
piů che la XD č piů alta della versione a trazione posteriore e questo la
dice lunga...(cosě anche la e-klasse e la s-klasse)
Saluti.
-- 
Enne & Effe (30 & 27, 75 & 75 & >250, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-
URquattro photos:
http://community.webshots.com/album/69172550yieszl
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me !!!

 dice lunga...(cosě anche la e-klasse e la s-klasse)
La dice lunga su cosa?? In che senso??
E' piu' alta di 2 cm scarsi rispetto alla TP e allora? Anzi ti diro' che
quei 2 cm una volta mi sono stati molto utili per evitare di toccare sotto!
E del resto e' pure uno dei motivi per cui l'hanno "alzata".
P.S. Hai mai visto una audi all-road di quanto e' rialzata?
-- 
Francesco (22, 103-184, CO)
Rover 214Si  &  BMW 330xd Touring
"E' inutile, fra una cosa che gira a 4.000 e un'altra che gira a 7.000 c'e'
la differenza che passa fra lo stesso panorama visto dal quarto e dal
settimo piano"

 P.S. Hai mai visto una audi all-road di quanto e' rialzata?
La All-Road l'ho vista lazata ma si può pure abbassare. Audi è oltre 20 anni
che produce TI e sul fatto che sia una "spanna" avanti mi pare
incontrovertibile o no ?


 incontrovertibile o no ?
Potrei anche essere d'accordo con te, ma i motivi per cui tu dici che la tua
affermazione è incontrovertibile non sono poi così evidenti....
La TI BMW non è affatto male e in ogni caso al giorno d'oggi la tecnologia
si compra e si vende con grande facilità: Maserati sta pensando di comprare
da Audi la TI per la Kubang, ma questo è solo uno dei tanti casi...
Non dimenticare inoltre che BMW aveva acquistato la Land Rover e, dopo
averne carpito i segreti, l'ha rivenduta mentre iniziava la
commercializzazione dell'X5, il cui successo commerciale è
incontrovertibile, come dici tu...
Tornando ad hoc, l'altezza da terra della automobili non è indicativa
dell'efficienza della TI, la cui impostazione sulla 330xd e sull'A4 sono
frutto di filosofie diverse oltre che di diverse esperienze.
Sul fronte dell'affidabilità nel tempo sono portato a credere che
l'esperienza Audi abbia fatto già incontrare e risolvere molte problematiche
alla casa dei 4 cerchi, ma questo non significa che la trasmissione bavarese
possa essere meno sicura.
In ogni caso concordo sul fatto che se il motivo della mia scelta fosse la
trazione integrale sicuramente opterei per l'Audi in virtù del fatto che
ogni loro progetto nasce per essere equipaggiato anche (se non solo) con la
trazione integrale. Nel caso della 3er, invece, la trazione integrale è una
sorta di optional disponibile solo su alcune versioni per accontentare
clienti particolari e rubare mercato alla concorrenza più diretta.
MB

 clienti particolari e rubare mercato alla concorrenza più diretta.
ecco, alla fine ce l'avete fatta ad insinuarmi il tarlo del dubbio, proprio
adesso che ho richiesto un paio di preventivi su una 330xi o xd, per
sostituire la a4 avant quattro :-)
ciao
-- 
Wally©
(40,150, TO)
A4 Avant 1.8 T Quattro owner
A4 1.8 T driver

 incontrovertibile o no ?
Le attuali TI BMW sono frutto della tecnologia Land Rover (ex BMW), che è da
oltre 50 anni che fa 4x4
-- 
El Nino
(19,xxx,TV)
1x BMW; 1x Alfa Romeo; 1x Citroen (forse..)
"Without a doubt, a BMW is a top-class automobile"

 clienti particolari e rubare mercato alla concorrenza più diretta.
Appunto non è una filosofia ma un optional con tutti i pregi e difetti
che comporta.
-- 
Enne & Effe (30 & 27, 75 & 75 & >250, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
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can
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-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 incontrovertibile, come dici tu...
mi sa che li hanno carpiti proprio male, perchè ho perso il conto di bmw X5
bloccate in montagna con 10cm di neve....
;-)


 oltre 50 anni che fa 4x4
Non mi pare sia così automatica la sinergia.
La trazione 4x4 Bmw (delle serie 3) non adotta sistemi di bloccaggio
tradizionali. Il bloccaggio avviene a mezzo l'intervento frenante selettivo
tramite DSC . Tecnologia derivata dall'X5. Nella marcia normale la trazione
integrale distribuisce coppia fissa al 62% al posteriore 38% all'anteriore
(già questo la dice lunga sulla differenza con la trazioen Quattro AUDI).
Una ripartizione asimmetrica scelta da Bmw per ridurre le influenze negative
della spinta sullo sterzo (principalmente) .
La coppia viene trasmessa al ponte posteriore dal cambio, da un
differenziale centrale e dall'albero cardanico. Il collegamento con l'asse
anteriore è dato da un albero di riinvio, collegato al differenziale
centrale e disposto parallelamente al motore, da un differenziale anteriore
e dai semiassi anteriori. Il destro attraversa la coppa dell'olio e questa
soluzione permette di mantenere un barcentro basso della vettura (oltre a
permettere di utilizzare semiassi della stessa misura).
Quando la centralina "legge" che una ruota pattina, questa viene frenata
elettronicamente e la coppia viene distribuita sulle ruote che sono ancora
in trazione. Si chiama ABD-X ed ha l'effetto di un bloccaggio tradizionale
del differenziale. Questo sistema legge la temperatura dei freni e li
protegge  dal surriscaldamento in caso di funzionamento prolungato: infatti,
in questa evenienza, il sistema riduce la potenza erogata dal motore .
;-)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 in assoluto è sufficientemente valida
Ha una ripartizione 38/62 ant/post che la rende meno neutra in curva.
;)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 oltre 50 anni che fa 4x4
Bisogna chiarire un aspetto: un 4x4 non è una trazione integrale
permanente e come tale NON è utilizzabile
sull'asfalto o su fondi a normale aderenza pena il ribaltamento in curva
o la distruzione della trasmissione.
Fu AUDI e prima la VW Iltis a proporre uno schema di trazione PERMANENTE
dotato di 3 diferenziali.
Ancora prima Audi produsse la Munga:
http://www.audiclassiche.net/html/main.html
Dal punto di vista tecnico per evitare di aumentare l'altezza da terra
di una vettura con motore anteriore passando alla trazione integrale
bisogna percorre 2 strade:
1) Motore a sbalzo
2) Motore trasversale
BMW e MB probabilmente hanno la necessità di alzare la vettura per far
spazio al differenziale anteriore ed ai semiassi anteriori che stanno
sotto al motore. Bisogna far spazio anche al rinvio che dal cambio va al
differenziale anteriore.
Questo perchè non è possibile spostare in avanti il motore a meno di
riprogettare la vettura ex-novo.
Nel caso di Audi tutti i motori a disposizione longitudinale sono a
sbalzo sull'assale anteriore e se da un lato rende l'auto più pesante
sulle ruote anteriori dall'altro
permette di posizionare il differenziale centrale all'interno del
cambio:
http://www.quattroownersclub.com/quattro_file.htm
 e non rende necessario
sollevare la vettura proprio perchè i semiassi anteriori e l'albero di
trasmissione escono tutti e tre dal cambio senza alcun rinvio,
proprio al di dietro del motore. Io direi che questo aspetto tecnico sia
da considerare un riferimento nell'ambito
della applicazione della trazione integrale alle automobili: vedi
Subaru, Alfa Boxer etc.
-- 
Enne & Effe (30 & 27, 75 & 75 & >250, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody
can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-
URquattro photos:
http://community.webshots.com/album/69172550yieszl
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me !!!
-- 


frutto di filosofie diverse oltre che di diverse esperienze.
L'altezza in assoluto no, ma quello che il nostro amico voleva
sottolineare era, penso, che il fatto che la 'x' di BMW nasca rialzata
(e indisponibile ad assetti ecc.) sia un chiaro segno di quanto detto
sopra.
Elfer

oltre 50 anni che fa 4x4
Il sistema Land Rover c'entra pochino con l'attuale 'x' BMW - come
ovvio, fra l'altro, visto che nascono per scopi diversi.
Elfer

 bloccate in montagna con 10cm di neve....
Infatti in questo caso BMW ha dimostrato di avere una divisione marketing
molto più efficiente di altre case: ha capito che l'acquirente di
fuoristrada (e SUV) di lusso non ha la minima necessità di recarsi
fuoristrada, bensì preferisce privilegiare le doti stradali di un veicolo
che deve colpire più per la sua forma e dimensione che per l'efficacia su
terreni impervi.
Land Rover con la Range ci era andata vicino, ma aveva pur sempre
privilegiato le doti fuoristradistiche.... BMW ha analizzato a fondo la cosa
e se n'è uscita con un "fuoristrada" che non ha nemmeno le ridotte e il
differenziale bloccabile, che ha delle ruote talmente larghe che al
confronto le macchine ultrasportive sembrano normali, con un diametro dei
cerchi che non tollerano minimamente le asperità del terreno e che per
immagine ed aspetto ricorda più una berlina sportiva di lusso.... Ecco
dunque l'origine del successo dell'X5!
.... quanto ai percorsi fuoristrada ci vadano pure i giapponesi con i loro
Pajero & c....
MB

sopra.
Siamo tutti d'accordo che la TI della 3er un'evoluzione commerciale del
progetto 3er e non una delle basi di partenza. Questo comunque non significa
che una maggiore altezza da terra non sia appropriata per un veicolo che più
probabilmente di altri possa dover affrontare percorsi minimamente
accidentati.
MB

 neve.
cut...
La tua analisi sulla utilitŕ della trazione integrale parte, cosě pare
leggendo il tuo post, dal presupposto che la Clientela potenziale MONDIALE
di auto con trazione Quattro o X Bmw sia tutta ubicata nella pianura Padana.
Ti faccio notare, per quel poco che so della geografia mondiale, che
nell'analisi dei tecnici e degli uomini di mkt di Audi e Bmw (d esempio) ci
saranno "finiti dentro" anche gli abitanti di zone montagnose (da noi dicesi
Alpi e non solo) , di regioni montagnose (in europa soltanto dicesi
Svizzera, Austria, sud Germania, Francia, Spagna .... , di zone fredde con
strade ghiacciate o innevate quasi tutto l'anno (in europa dicesi regioni
del nord) . Tutto ciň escluso il resto dei continenti.
Mi pare frettolosa la tua conclusione sulla utilitŕ del 4x4.
Prova solo ad abitare a Ponte di Legno (BS).
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 Prova solo ad abitare a Ponte di Legno (BS).
Ricorda che il problema non è solamente salire (con l'aiuto della TI), ma
anche scendere lungo strade a bassa aderenza.
MB

 anche scendere lungo strade a bassa aderenza.
Perchè? Scendi meglio con una TA che con  una TI?
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Perchè? Scendi meglio con una TA che con  una TI?
Sicuramente non meglio, ma nemmeno peggio! Quando scendi su una strada
innevata solo le coperture ti possono salvare: puoi avere anche otto ruote
motrici, ma se il pneumatico non riesce a fare aderenza la tua corsa verso
il basso non si arresta.
Ricordo che molti anni fa sono stato in montagna con la Sierra Cosworth 4x4
di alcuni amici e non riuscivamo a salire nemmeno sul marciapiede con le
ruote stradali. In discesa poi non c'era nessuna automobile che avesse più
problemi di noi. Comunque puoi anche leggerti la prova dell'Audi RS6 su EVO
o la gita sull'Etna con Cayenne e soci su 4R di qualche mese fa per capire
quanto possa essere inutile la TI in certe condizioni.
Per tutto il resto siamo perfettamente d'accordo che una TI con gommatura
adeguata garantisce il massimo della motricità su fondi scivolosi, ma su
fondi asciutti la 330d impiega meno secondi per accellerare da 0 a 100 della
sorella 330xd.
MB

 diversi punti di vista.
VW, BMW e Mercedes "soffrono" la mancanza di tradizione nella 4x4 ...
Comunque, anch'io sono in Germania tutti i mesi dell'anno.
;-))

La gommatura è fondamentale! Perbacco.



che sono appunto dei fuoristrada, non degli insulsi "nè carne nè pesce"...
:-)



purtroppo, se un bmwista deve affrontare percorsi accidentati (e la cosa mi
fa molto ridere) ha (avrà) a disposizione un cassone (X5) e un cassoncino
(X3)
rialzare la 3er per renderla più adatta ai percorsi accidentati imho
significa svilirne l'impostazione telaistica di base, riconosciuta come
ottima


 anche quando nevica e c'è ghiaccio.
la Germania e il Nord europa sono il primo mercato per le TI


probabilmente di altri possa dover affrontare percorsi minimamente
Appunto, e' appropriata per un veicolo che affrontera' dei percorsi
accidentati, senza dubbio.
Elfer

 ottima
Eh? Come? :-PPPPP
http://www.ac-schnitzer.de/modelle/sonderkonzepte/xroad.htm
-- 
El Nino
(19,xxx,TV)
1x BMW; 1x Alfa Romeo


 
http://www.ac-schnitzer.de/modelle/sonderkonzepte/xroad.htm
wow sembra la 504 dangel...
LOL
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, mai abbastanza)
