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Titolo: Alfa 166 vs Zottomobile: confronto impossibile di un esterofilo

Salve gente, stvao sfogliando Gente Motori di gennaio 2004 da poco in
edicola e mi  sono imbattuto in un interessante articolo sulla nuova Alfa
166 2.4 TD Disctinctive e così preso dal solito piglio coreanofilo
comparativo e totalmente incurante delle tante incongruenze di un tale
paragone mi sono messo a confrontarla con la mia Zottomobile (di cui sono
notoriamente innamorato): mi son detto che dopotutto sono entrambe berline 3
volumi da 4,75 e quindi si poteva fare, e poi, ci sono parecchi punti
simili....
Intanto la potenza, 175 cv contro 172, poi il cambio automatico..
Certo bisoga guardare le differenze, che diamine,una diesel 5 cilindri
l'altra benzina 6 cilindri, lo stesso cambio nella prima è giapponese (sic)
5 marce mentre nella seconda è di forse imparentato coi tedeschi ma 4 marce.
Insomma, a poco a poco mentre leggevo l'articolo mi sono messo naturalmente
a far paragoni.
Prendo spunto dalla impaginazione di Gm per riassumere:
Design: l'Alfa è bella con le modifiche apportate, nulla da dire, la mia
Zottomobile può piacere o no.
Plancia: più essenziale la 166 più barocca la Sonica
Capacità di carico: simili, altre auto del segmento fanno meglio ma a
scapito del culone che si ritrovano :-P
Clima: Più appariscente quello Alfa, ma sicuramente efficiente la coreana.
Assemblaggio: pari?
Motore: vuoi mettere un silenzioso 6 cil benza contro un 5 cilindri a
gasolio?  :-PP
Ripresa: vedi sopra: due realtà differenti , ma...
Consumo: 8,3 Km/l la coreana e 12,3 il gasolio per l' italiana, sarà poi
vero?
Sterzo: che dire? credo pari
Tenuta di strada: la 166 dovrebbe essere meglio, se non altro per le gomme
di dimensione maggiore, ma ottimo in entrambe le auto
Comfort: qui credo che sia ancora il motore a fare la differenza, a favore
della coreana
Posizione di guida: credo simili
Abitabilità:  dietro si sta più comodi sulla Zottomobile e poi ci sono 3
poggiatesta, non 2.
Visibilità: simile, ma la Alfa ha i bixeno in più
Materiali: probabilmente più raffinati nella 166
Dotazione: entrambe con buone dotazioni, l' Alfa ha possibilità di optional
non previsti sulla coreana, ma a pagamentoper esempio l'antifurto di serie
sulla Zottomobile (però ci sono i sedili elettrici)
Accelerazione: uhm.. mi piacerebbe provare, dovremmo essere pari
Velocità: qualcosina in più la Zottomobile scommetterei.
Cambio: facciamo ottimi entrambi?
Frenata: simili, entrambe intorno ai 41 m da 100 Km/h
Stabilità: ottima con qualcosa in più per la 166
Prezzo: qui la 166 fa un tonfo micidiale, 45.500 euro di listino contro
24.250, calcolando anche che consuma meno con 20000 litri di benzina di
differenza mi faccio almeno 160.000 Km prima di pareggiare la spesa per
l'acquisto, ma si sa, il diesel fa risparmiare...
Detto questo, non è che i 21.250 euro di differenza siano inesistenti, sia
chiaro, ma dire che ci stanno tutti è proprio impossibile, probabilmente il
prezzo è volutamente così elevato per permettere una buona valutazione
dell'usato (magari della concorrenza) in permuta e maggiori sconti.
Zotto MY2002 Sonica 2.7 V6 driver

 concorrenza) in permuta e maggiori sconti.
uhm.....se calcoliamo la rivendibilità della 166....non la vedo molto meglio
messa della Sonica, il prezzo più elevato lo vedo più in relazione ai
contenuti tecnici che alla finituee cmq......ma tutta sta differenza IHMO
non c'è.....
Insomma, ho detto la mia dai .-)
Ciao!!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 dell'usato (magari della concorrenza) in permuta e maggiori sconti.
Bhe, anche una questione di immagine...
Insomma, non č che la tua auto sia un auto di tendenza qui in italia, 
mentre di 166 se ne vedono parecchie, sono sicuramente + richieste, e da 
bravo economista (sono immerso nello studio di macroeconomia) l'eccesso 
di domanda stimola l'aumento del prezzo :)
PS: e poi ho un 166 in casa, la devo difendere dalle grinfie di un 
coreanofilo :P
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)

 ha scritto nel messaggio
news:QBHDb.2524$0w.1...@news2.tin.it...
Sě, ROTFL, ora sono uguali .
Fai lo stesso confronto con la Thesis ora, cosě ridiam di piů .
Tu hai una skifezza jap volgarissima e l'altra č una buona auto .
A 'sto punto confronto con un'A6 e dimmi ke costa 60k, quindi 2 volte e
mezza la tua .
Zotto .. Insomma, a sentir te la tua auto č meglio della 166 .
Su dai ..

Sotto alcuni aspetti mi sento di darti ragione.
Ciao
Fabio

 Zotto .. Insomma, a sentir te la tua auto è meglio della 166 .
Io penso che se la possano giocare...se la provi e pensi poi che costa come
una Golf TDi inizi a rotflarti dal ridere però :-D
Ciao!



Io pure! Si vede anche dal titolo :)
Zotto

 coreanofilo :P
Ma certo, poi la 166 piace anche a me e in effetti il paragone motoristico
non regge, dovessi spendere quei soldi per la 166 mi prenderei la 3.0 V6
Zotto


Ogni scarrafone č bello a mamma suia :-)
Comunque non ho detto che č meglio, ho detto che sono simili tranne per il
piccolo particolare di oltre 20.000 euro di differenza , con i quali mi
faccio 160.000 Km di strada.
Zotto

 Ciao
Laconico eh?
Beh grazie :)
Zotto

 corte ;-) ), grazie per gli altri commenti
Eh l'ho notato quando ho chiuso la portiera. Cmq sta all'interno e anche se
si rigasse......
Ah non so se l'hai notato ma quando sono salito ho iniziato a pianalare
tattilmente il cruscotto per sentire la plastica com'era :-PPPPPP
Ciao!!!



Bastava che me lo dicevi e te la lasciavo anche prendere a sberle (leggere)
:-PPPP
Zotto

 dell'usato (magari della concorrenza) in permuta e maggiori sconti.
Forse sono proprio questi "valori" a giustificare una così importante
presenza di auto coreane in Europa ... ?
;-)))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Detto questo, non è che i 21.250 euro di differenza siano inesistenti
Dalla tua descrizione (ma veramente anche senza) non c'è alcuna 
motivazione a paragonare un gioiellino con un cesso coreano. Scusa se 
sono stato franco.
-- 
________________________________________________
Luc (30,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

faccio 160.000 Km di strada.
Sul piano tecnico non mi pronuncio (in tutta onestà non ho *mai* visto
in giro una Sonica, quindi so a malapena com'è fatta), però IMHO il tuo
confronto parte da un presupposto che non sta in piedi: se uno ha 45.000
euro da spendere per un'automobile, difficilmente ne comprerà un'altra
da 25.000; hanno voglia i costruttori e i giornali a parlarci di
segmenti e roba del genere, quando si acquista un'auto nel 99% dei casi
il confronto lo si fa con le concorrenti della stessa fascia di prezzo.
--
Ciao!!!
H3© (38,90,PV)
Xsara SW HDi

 dell'usato (magari della concorrenza) in permuta e maggiori sconti.
Come ti accennavo, dire che le alfa mantengono il valore dell'usato e'
davvero una bestemmia. Forse la 147 merita un'eccezione alla regola, ma
sara' la prima volta che succede da quando l'alfa esiste.
Mio cuggino ha speso ben 14000 euro per una 166 2.4 jtd di 2-3 anni fa. A
quel prezzo, che vuoi di piu'? Molto bella in tutto, ottimo acquisto... ma
90 milioni di lire mi paiono un po' tantini, anche se ci stanno i teteski
che non scherzano mica!
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
Dalla tua descrizione (ma veramente anche senza) non c'è alcuna
motivazione a paragonare un gioiellino con un cesso coreano. Scusa se
sono stato franco.
Nessun problema, tieniti il tuo cesso che io mi siedo sul mio, sia mai che
dobbiamo scambiarceli.
Zotto


Scusa ma non ti seguo: se uno pensa che gli crescano soldi e allora vuole
spenderli in una macchina faccia pure, io prima stabilisco cosa "mi serve",
e poi vedo di prenderlo spendendo il meno possibile date le specifiche che
mi sono fissato: nel tuo ragionamento sembra che se uno più spende meglio è
perchè dimostra maggiore potere di acquisto, a questo punto fanno bene
alcune marche ad alzare ulteriormente i prezzi.
Oppure pensi che il valore di un oggetto dipenda da quanto costa? Giuro, non
capisco..
Zotto


Era giusto il riassunto di quello che volevo dire nel mio post.
Poichè però pare che abbia irritato qualche "cuore sportivo" essendomi
macchiato di lesa maestà, ricordo comunque che il cambio automatico
giapponese accoppiato al motore diesel 2.4  ha comportato (come anche nella
Thesis) una necessaria limitazione della coppia motrice perchè inadatto a
sopportare la terribile PUTEEENSA sprigionata dai cavalli italiani.
Basterà ciò a farmi perdonare? Scusatemi, ora vado a sedermi sul cesso..
Zotto

capisco..
Non lo penso io (altrimenti non girerei con una Xsara), lo pensa "il
mercato". Il valore di un oggetto è quello che gli viene attribuito non
solo in base al mero valore materiale ma anche e soprattutto dalla
percezione che di tale oggetto (o di tale marchio) ha il possibile
cliente.
Se così non fosse, nessuno comprerebbe i jeans di Armani a 100 euro al
paio visto che si trovano i "Carrera" al mercato con 25...
Se dovessimo valutare le automobili per il solo materiale e la
manodopera di cui sono composte, credo che sia la tua Hyundai che l'Alfa
166 non valgano più di 6 o 7.000 euro...
Il motivo per cui a me il tuo confronto *economico* non sembra calzante
è semplice: non stiamo parlando di due utilitarie, per le quali è
naturale scegliere in base al puro rapporto qualità/prezzo (anche se in
realtà il fattore emotivo e di immagine gioca un ruolo anche in questo
segmento di mercato), ma di auto di un certo "prestigio", per cui,
ribadisco, dubito che chi potesse permettersi di spendere 45.000 euro
per l'Alfa preferirebbe spenderne 20.000 in meno per la Hyundai, visto
che evidentemente i 20.000 euro di differenza non costituirebbero un
problema.
Certo, se il massimo della spesa che ci si potesse permettere fossero i
25.000 euro della Sonica, allora il problema non si porrebbe affatto: la
166 sarebbe inavvicinabile e basta.


 tieniti il tuo cesso che io mi siedo sul mio
Ma io non ho una 166... ;-P 


 macchiato di lesa maestà
Puoi dirlo forte e senza ironia. Mi dispiace... 



Ehm.. evidentemente sono un alieno, perchè del prestigio dato da un
marchietto me ne sono sempre fregato, avrei potuto anche prendermi una
berlina blasonata ma mi sarebbe sembrato di buttare soldi inutilmente,
concordo però sul fatto che siamo nell'era della immagine, fortunatamente
uso la macchina per muovermi e non per rappresentanza.
Zotto


Fa nulla :-P
Zoto

 ha scritto nel messaggio > macchiato di
lesa maestà
Puoi dirlo forte e senza ironia. Mi dispiace...
Mah.. peccato che poi debbano ricorrere ai giapponesi per avere il cambio...
orrore.
Zotto

 un giro, e ti garantisco che non vale 20k euro in meno di una 166.....
Gia' come del resto tutte le auto tedesche(audi bmw e mercedes..ma
anche vw)rispetto alle italiane o coreane o chiccesiano...

marchietto me ne sono sempre fregato
Siamo in due, perché anch'io la penso come te, soprattutto riguardo alle
automobili. Però di certo la stragrande maggioranza delle persone la
pensa diversamente da noi e i numeri li fanno loro...


 orrore.
Quisquiglie. 


 uso la macchina per muovermi e non per rappresentanza.
Bhe, secondo me tra le varie caratteristiche che ha un'auto, c'è il 
prestigio del marchio e l'immagine che l'auto da al guidatore...
Mi spiego
Quando uno compra un auto, mettiamo un ammiraglia mercedes (ora non so 
bene i nomi) compra un'auto con un elevato confort, potente, lussuosa, 
mercedes, e che aggiunge dello stile alle qualità di chi la guida..
Ora, se uno però vuole un'auto potente lussuosa e con un elevato 
confort, può anche comrparsi un modello da 20k euro di meno, e avrà 
sicuramente una buona auto non dico di no, ma non avrà quello che 
cercava la persone di cui ho fatto l'esempio sopra..
Prestazioni, conforto, potenza.. sono tutte doti che si possono trovare 
in ogni marca (+ o -)
Il prestigio no, il prestigio del marchio e l'immagine che l'auto da 
sono caratteristiche che si solo alcune case automobilistiche possono 
dare. Quindi.. se per te il prestigio del marchio e l'immagine valgono 
20k euro.. bhe, compra una mercedes..
Non so se si è capito il mio discorso, ho scritto in fretta e non ho 
riletto .)
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)


Ottimo, lascio ad altri il piacere di comprare il prestigio.
Per i melomani: "Puň l'onore riempirti la pancia?  ..No.."
Zotto

 Per i melomani: "Può l'onore riempirti la pancia?  ..No.."
Sei ridicolo, nella tua insistenza .
Una Z4 è una 350Z ?
La 350Z va anke di più, e costa 15-20k in meno (la 350Z esce full, quindi
dobbiamo confrontarla con una Z4 full o semifull) .
Una si kiama nissan, l'altra BMW .
Una MB S è uguale ad una lexus ?
Per un cazzo, eppure credo ke le lexus sian comode quanto le MB .
Però MB è MB, lexus una casetta nata ieri con all'interno l'anagramma di SUX
.
Vedi tu :) .

 sono stato franco.
GRANDISSIMO!!!!


Mai detto a nessuno che sbaglia a comperare MB, ma si vede che non mi son
spiegato.
Zotto

 coreana!!! :PPPPP
Jody, vieni a punirlo!

 spiegato.
Sě, ma č un paragone assurdo, lo capisci ?


Come la cioccolata con gli escrementi?
L'ho messo nel titolo, miii quanta gente nobile in IDA
Zotto



Scusa, ma non capisco a cosa ti riferisci.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 Scusa, ma non capisco a cosa ti riferisci.
Irriverente paragone nuova Alfa 166 con coreana Sonica... 


 Vedi tu :)
Vedo una cosa che Lexus ha un design vecchio, classico, molto più 
vecchio di MB che già non scherza. Però a qualità è lì. E il prezzo è 
notevolmente diverso a contenuti simili. Quindi un paragone non è 
improbabile se uno decide che due elementi non gli interessano:
- design;
- blasone.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

Irriverente paragone nuova Alfa 166 con coreana Sonica... 
Mi pare di capire che si tratta di un pò di folclore da pare di
un utente che ho killato ........ non leggo il post d'origine
infatti.
Volendo potrei leggerlo ........ che dici ? Vale la pena o è la
solita immondizia anti-italiana ?
 
Occore un interevnto mio?
C'è qualche bugia colossale, o ci si limita alle solite banalità
denigratorie trite e ritrite ........
Vorrei evitare di interloquire con gente che ho escluso dalla
lista dei msg graditi.
P.S. Come ti va la nuova Ypsilon ?
Ti fermano per strada a farti i complimenti ?


 ha scritto nel messaggio
news:brq57t$f41$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Sě, va beh ...
Una ferrari impone certi costi, la Z4 no, cerkiamo di nn dire ca%%ate!

 Una ferrari impone certi costi, la Z4 no, cerkiamo di nn dire ca%%ate!
Non č una questione di cazzate.
Se vuoi avere qualcosa che davvero č esclusivo devi puntare su una 
supercar. E lě i marchi sono pochi. Pochissimi.
Se invece vuoi una vettura veloce, divertente, tecnicamente valida, 
allora una 350 Z e una Z4 sono simili tranne che per il prezzo. Puoi 
trovare anche altre auto che hanno le prestazioni di una Z4 e che 
costano un po' meno...
Faccio un esempio:
Z4 3.0i 231 cv 300 Nm. 250 Km/h 42000 euro ca.
RX 8 1.3 Renesis 231 cv  211 Nm 240 Km/h 35.000 euro ca.
Le due auto sono raffrontabili sia per potenza, sia per tipologia, sia 
per vel max. Ebbene ti pare che i 7000 euro siano cosě evidenti come 
differnza tecnica??? Per me no!
Anche perché la Z4 č una via di mezzo per chi vuole, ma forse non puň. 
Vorrebbe una bella supercar e si prende una bella auto (per caritŕ nulla 
da ridire), ma che supercar non č. Infatti una Spider AR 3.2 č alla pari 
o meglio... e qui il blasone conta poco, visto che AR ne ha almeno tanto 
come BMW.
Che poi una supercar come una Ferrari o una Maserati o una Aston Martin 
abbiano costi di gestione da capogiro č un discorso diverso. Quello che 
intendevo dire io č che in fondo la Z4 non č sto mezzo superlativo che 
la pone nel gotha dell'auto, quindi un paragone che tenga conto anche di 
costi di acquisto convenienti č sicuramente intelligente. Con questo non 
nego che se uno vuole la Z4 e gli piace da impazzire, ne č innamorato, 
allora qualsiasi ragionamento va a farsi benedire e se la porta a casa, 
ma non deve nemmeno iniziarlo un ragionamento razionale sull'acquisto 
che fa. Lo fa per passione e per autogratificazione. Un po' come jody 
che prende sempre e solo italiano senza pensare se č il meglio e se č il 
piů conveniente, a lui interessa che č italiano... ;-P Cosě č passato 
dalla 147 alla Stilo con la facilitŕ con cui uno passa da una Focus ad 
una Accent.


 lista dei msg graditi.
Come vuoi!
Ciao italiofilo ;-)



Impossibile per chi parte da pregiudizi però!...
Per me un confronto realmente impossibile è fra auto di prestazione e
dimensioni palesemente differenti, non nel caso che ho postato, a meno che
sia impossibile per via del prezzo, ma a questo punto non si potrebbe
nemmeno fare un confronto fra che so, Ferrari e Porsche perchè le prime
costano il doppio (ho forzato un po' lo so)
Insomma , ognuno si faccia i paragoni come vuole e tiri le conclusioni che
gli pare.
Zotto

 una Accent.
Eheheheheh, povero jody :) !!

 Ti posto la conclusione.
Gentilissimo Caedar, ti faccio notare che Jody è collegato ad Internet, non
legge Zotto per sua libera scelta e potrebbe benissimo farlo togliendolo dal
kill filter o ricorrendo a Google.
Liberissimo di facilitargli il compito, ma non trovi che sia preferibile
farlo in mail
privata?
-- 
Cinghiale (31, 54 RM, 18pt)
94.6s driver

 per creare un personaggio pseudo-simpatico dietro cui nascondermi.
Mi "nascondo" esattamente quanto te, e quanto quel 99% dell'IDA che non 
posta con nome e cognome. La mia mail e' autentica, e soo disponibile a 
qualsiasi conversazione in privato, senza alcun problema a comunicare 
nome, indirizzo, telefono e cellulare. Sul ng, sono rotfl, tu sei Johnny 
L. e tanto deve bastare.
Alla prossima,
ROTFL

 convinzione" ...
Toglimi una curiosita', coreanofilo che non sei altro!
Ma la gente ti ferma per strada per "farti i complimenti" per la tua sonica?
NO???????
Allora corri a comprare la 166!!!!! :PPPPPPPPPPPPPP
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ti fermano per strada a farti i complimenti ?
Si girano a guardare... Ce ne sono ancora poche in giro.


 Ti fermano per strada a farti i complimenti ?
see... è pieno di gente che si ferma a fare i complimenti ..... ma dove vivi
?!?!
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net


Vedo che non sono il solo a rabbrividire :PPP
Ciao
GigioTD
P.s.: ci sono molti modi per far girare la gente: suonare il clacson,
mettere i neon sotto la macchina, dipingere la carrozzeria di un bel rosa
con pallini blu, etc. etc. :PP



Mettere i cerchi in lega da 35" ....
:-DD
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net


Cosě poi mi fermano tutti?
Se fossero donne magari, basta che non siano vigilesse in orario lavorativo
:-D
Zotto


Aggiudicato! Così finalmente potrei posteggiare sopra le Y :-PPPPPPP
Zotto

 Vedi tu :) .
vedi anche tu, c'e' chi compra un'auto per il prestigio e chi ama le auto e
le compra per la passione e la tecnica che hanno.
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 hanno mai dimostrato che di auto tu ne capisca qualche cosa .
Non ha mai detto di essere appassionato di tecnica, a ben guardare. 
Comuque si', chi killa per insufficienza tecnica difficlmente lascia 
vivere il Giodi: ma perlatro, diciamocelo, nell'IDA sarebbe una grande 
strage, IMAO rimarrebbero non piu' di tre, quattro persone a discutere.
ROTFL

 Zotto MY2002 Sonica 2.7 V6 driver
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
Rice Boy from 20/10/2003 :-P

 strage, IMAO rimarrebbero non piu' di tre, quattro persone a discutere.
Ci mancherebbe altro. Pensa, poi, che io non killo nessuno per principio.
Magari si discute, si litiga e ... si ritorna amici come prima.
;-))))
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

   Greetings from  Johnny L  (21,86-84,CE)


 piu'.
si ne fa molte ma molte di piu' la Hyundai che la Fiat Auto, e questo
dovrebbe lasciar riflettere sui grandiosi manager che fiat ha avuto in
passato.
Hyundai e' il settimo costruttore d'auto al mondo.



Come sono i Duran?  :-o :-PP
Comunque ti dirò: non pensavo di sollevare tutto questo polverone facendo
tale tipo di accostamento, che ha fatto dire a tantissimi "non c'è più
religione"  :-PP
E si che tutto il tono era anche scherzoso, ma qui rispunta l'orgoglio
coreanofilo:
vorrei ben vedere che una macchina che costa 21000 euro di più non abbia un
qualcosa che giustifichi tale differenza, ma dissento profondamente quando
mi vedo come risposta di tanti qualcosa che alla fine si riassume come "non
si può confondere la cacca con la cioccolata".
Il paragone continua a starci tutto, con le OVVIE forzature: forse che se
avessi fatto un post "Honda Accord vs 166" si sarebbero create le stesse
reazioni isteriche per esempio?
E anche lì siamo su auto con parecchie differenze..
Cambiamo un po' tiro: avessi fatto un post: "Hyundai coupè 2.7 Vs Alfa GTV
2000 jts " credi che forse il polverone non sarebbe stato uguale?
Mi vedo già gli improperi.... :-(
Eppure leggi le specifiche e non mi pare così fuori luogo:
per forza, sono un incompetente! I cv Alfa non sono i ronzini coreani, la
stratosferica tenuta di strada delle evolute auto europee (e in seconda
battuta giapponesi) passa sulle orecchie a quella delle sottosviluppate
coreane..
Fortuna che non ho fatto che so "Zottomobile Vs BMW 320" altrimenti sarei
stato linciato :-PPP
(non ho messo 520 per non subire la frusta preventiva :-p ).
Insomma riassumendo, sarò stato anche provocatore ma molte risposte che ho
letto mi hanno deluso perchè vanno bene per il tifo da stadio ma sono
inquinate da preconcetti che mi fanno dubitare di quanto uno possa farsi una
idea sua propria senza essere parte della più ottusa omologazione.
Zotto

 stato linciato :-PPP
Quindi per propietà transitiva paragoneresti una 166 ad una 320 (e non, 
correttamente, alla 520)???
Non capisco se ci fai o ci sei... ;-| 


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a4be84e2...@tornado.fastwebnet.it...
Quindi per propietà transitiva paragoneresti una 166 ad una 320 (e non,
correttamente, alla 520)???
Non capisco se ci fai o ci sei... ;-|
No, é che se facevo Sonica vs. 520 visto la tolleranza che c'è in IDA in
questo periodo venivo mandato in tribunale insieme a Saddam.
Contento? Ci sono abbastanza? :-P
Zotto

 Zotto


 pazienza).
Guarda, quando abbiamo la possibilità di fare un test comparativo 
cadranno le nostre diffidenze reciproche. Io continuo a pensare che 
questo confronto ha più senso di quello della 166 con la Sonica.


 gli pare.
Il tuo confronto nasce da un'idea: dimostrare che la differenza di 
prezzo tra 166 e Sonica va oltre ciò che si può constatare con un 
analisi abbanstanza semplice dell'auto. Semplice non significa stupida, 
ma solo incompleta. Sarebbe più completa se potessimo valutare in una 
prova comparativa diretta il comportamento di guida delle due auto. 
Magari sottolineando le doti di sportività dell'AR e le doti di 
stradista comoda e confortevole della Sonica. Questo non toglie nulla, 
né all'una, né all'altra, ma ne pone in evidenza le peculiarità.


(non ho messo 520 per non subire la frusta preventiva :-p ).
Guarda, non sono intervenuto nel thread apposta. Tanto non ha senso.
Se facessi 10.000 km annui e pensassi di tenermi l'auto 10 anni
comprare la Sonica o la 520 sarebbe solo questione di portafoglio e
immagine. Se su un'auto ci stai qualche ora al giorno la differenza
dovresti sentirla. Se non la senti vuol dire che ti hanno fregato.
Tanto per parlare di auto che conosco fra una Volvo e una BMW la
differenza di prezzo e' discreta ma dopo 150.000 km IHMO la BMW vale
fino all'ultimo centesimo. Per un milione di motivi piccolissimi che
sommati diventano una cosa importante.
Ma, ripeto, se l'uso dell'auto e' meno intenso la differenza diventa
minima. Con la Corolla 1.3 di mia moglie ho fatto 900 km filati un
giorno, si e' comporatata benissimo, molto sopra le mie aspettative.
Certo che se ci avessi fatto 60.000 km annui la differenza con la BMW
si sarebbe sentita, eccome.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

idea sua propria senza essere parte della più ottusa omologazione.
Magari il gatto si e' seduto sulla tastiera........:PPPPPP
Ciao, M'ork!

 privata?
Grazie per la tiratina d'orecchi. Ma nel mio discorso ho solo posatto 
una parte, non lunghissima di tutto l'intervento di Zotto. Preferivo 
usare le sue parole che rischiare di travisare con una sintesi tutta 
mia. Però se non si può per la netiquette mi adeguerò. La mia e-mail 
funziona ancora. ;-)


 stradista comoda e confortevole della Sonica.
Su questo concordo, Alfa da sempore punta al "cuore sportivo, però come ho
avuto modo di dire se volessi prendere un cuore sportivo non prenderei la
166 diesel, con buona pace dei dieselisti; se poi mi dici che la 166 3000
benzina svernicia la Sonica sono il primo a confermarlo :)
 Zotto

 sommati diventano una cosa importante.
Ti credo! ma perchè mai io devo credere a te e tu non a me?
Zotto


Unica marca al mondo che fa così?  O:-)
Zotto


Sono competitivi anche lì ;-), solo che il gap appare più ampio su prezzi
più elevati, quanto al "come", se dai una occhiata alla tipica fabbrica
coreana vedi che ci sono dei processi produttivi altamente centralizzati ed
automatizzati, in pratica  non esistono fornitori e subfornitori (quasi), ma
tutto viene fatto all'interno dello stesso stabilimento (immenso): Ulsan da
sola può produrre 350.000 auto all'anno e ci sono... 2800 operai ( e non
sottopagati come qualcuno vuol far credere).
Aggiungi a questo costi energetici minori e ti fai il quadro.
D'altra parte questo tipo di struttura mantiene una certa maggiore rigidità,
per cui per esempio gli optional vengono limitati e si preferisce fare poche
versioni piuttosto che lasciare possibilità di scelta che so, del tipo di
colore del tessuto degli interni (esempio a caso).
Aggiungo che nell'ottica mondiale, la Sonica non è una ammiraglia, in USA la
chiamerebbero "bread and butter car", una macchina da famiglia che guarda al
sodo e con prestazioni "medie" secondo i loro standard:
a proposito, là la vendono a partire da 16.000 $
http://www.intellichoice.com/reports/vehicleReport.cfm?vehicle_nmb=11930
Zotto

 gonfiassero come gli altri non venderebbero una sega.
Ehm.. intanto sono arrivati a venderne parecchie, più di ben altri marchi.
Giusto che sia così: quando si saranno fatti anche la (meritata) fama di
macchine valide potranno chiedere di più.
In altro post hai confrontato la Corolla con la Accent facendo notare la
migliore tenuta di strada della jap, ma questo confronto fa onore alla
Accent, visto che la Toyota più economica costa oltre 2000 euro più della
Accent più accessoriata, e 4600 dal modello base (da listino).
Come risulterebbe un paragone fra Elantra e Corolla?
Zotto

 una fetta di mercato devono per forza essere a cavallo dei segmenti,
Vabbè.. ma allora non ce la caviamo più! Prendi una macchina di un segmento
intermedio come tu stesso "superiore" (almeno di dimensioni) a un prezzo
confrontabile con auto di tale segmento e poi dici che non si può fare il
confronto perchè sono tipologie diverse, se però vai a fare il confronto sul
segmento seguente non si può fare perchè è di segmento inferiore...
Allora tornando alla Zottomobile: mi autorizzi a fare un paragone con una
segmento D a scelta?
Già mi vedo la lapidazione se dovessi scrivere "Sonica vs A4  "  ;-)   LOL
Zotto

Ti credo! ma perchè mai io devo credere a te e tu non a me?
Scusa.....su cosa non ti avrei creduto?



Pensavo che tu mi avessi scritto che se faccio un po' di Km con la mia ne
esco più stanco rispetto a una ipotetica guida col BMW, e la cosa mi ha
stupito..
Del resto se si parla di BMW parecchi qui ne hanno e le guidano, mentre la
Sonica é praticamente una creatura aliena, al massimo si può contare su una
mano il numero di idani che son saliti da passeggeri per un tragitto di
pochi metri; quindi è più comprensibile che si discuta su luoghi comuni e
illazioni, però dietro pagamento di modico biglietto mi posso organizzare
per una breve ma sconvolgente esperienza coreana per chi se la sente di
sfidare la sorte salendo su un mezzo alieno... ;-)
In effetti avrei potuto  fare Sonica vs Mercedes 240, ma sarebbe stata una
lotta fra cuginette (la diseredata contro la nobile), e poi non avrebbe
provocato le stesse allegre reazioni :-D
Zotto

provocato le stesse allegre reazioni :-D
In effetti la tua si pone come "concetto" piu' vicina a MB e Thesis
che non BMW e Alfa.


   Greetings from  Johnny L  (21,86-84,CE)
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 Già mi vedo la lapidazione se dovessi scrivere "Sonica vs A4  "  ;-)   LOL
Provaci ancora Sam!
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net


Non è possibile, la Sonica é di un segmento superiore
 :-PPPPPPP
Zotto

No è un confronto impossibile, 
Ho capito, non vale la pena intervenire.
Cmq, grazie.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

  :-PPPPPPP
Hai un'autostima invidiabile!!!!!!!!!
:-DDDDDDDD
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net


Dai adesso faccio il serio...
A guardare il prezzo e la tipologia  la Zottomobile secondo me può
concorrere con:
Mondeo
Magentis (che poi è ancora una sonica 2000)
Mazda 6
Laguna ?
Superb
Rover 75
Evanda
C5 ?
406
(ometto altri modelli per evitare ulteriori flames)
Zotto

 Zotto


   Greetings from  Johnny L  (21,86-84,CE)
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6


 wrote:
In realta' la mia domanda nascondeva la risposta. Nel caso della
Sonica credo che sul prodotto non gravi alcun valore aggiunto dato dal
brand, cosa purtroppo non vera per gran parte delle concorrenti
europee. Giudicando l'affare dal punto di vista esclusivamente
economico il tuo ragionamento fila come un treno.
Se anche dovessi svenderla a 5000 euro dopo 5 anni, avresti comunque
speso quasi la meta', e con la differenza ti pagheresti un po' di
carburante e chiuso il discorso.
Ciao, M'ork!

 carburante e chiuso il discorso.
Si, ma il po' di carburante sono 160.000 Km di strada :)
Comunque era un post con qualche fine provocatorio ;-)
Zotto

 (ometto altri modelli per evitare ulteriori flames)
Grazie!
;-D
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net


Grazie della omissione? :-PP
Comunque viste le tue risposte in proposito  controbatto a quelle che
ritieni meglio ;-)   :
Mazda 6: bella macchina, per avere (quasi) pari potenza ci vuole però la 2.3
sport e non c'è il C.A. (e poi ai tempi dell'acquisto della mia non c'era)
Superb: la 2.8 V6 tiptronic è anche più cavallata, ma aggiunti tutti gli
optionals lievita a oltre 32.000 euro, idem col 2.5 diesel sempre
tiptronic..
C5: considerando la 3000 automatica exclusive, ottima cavalleria (210 cv),e
considerati gli optionals arrivi a un listino di 31500 euro (ricordo che la
mia è 24.250), con la 2000 sei a circa 29500 ma i cv sono 131..
406: verso fine produzione, con pari allestimento e prendendo il diesel 2.2
(per avere almeno 133cv) si arriva a 26800 euro....e ... non c'è il C.A.
:-/
Nell'elenco ho dimenticato chiaramente altri modelli, tipo la Vectra per
esempio,  la Primera  (interessante eh?), la Avensis (tutte auto no presenti
al momento del mio acquisto) oppure, conscio di creare flames,
 la Passat o la X-type o la S60 (o 40 per chi pensa che sto esagerando
lol)..
O:-)
:-)
Zotto

 lol)..
Ti sei infilato nella tana dalla quale avevano scovato Saddamm Hussein
l'altro ieri ????
:-DDD
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net


No, conto di passare inosservato per via della gallardonovela ;-)
Zotto

 Zotto


Comunque era un post con qualche fine provocatorio ;-)
Chi lo ha letto con attenzione non puo' averlo inteso diversamente.
In ogni caso sul piano della convenienza strettamente economica il tuo
post era tutt'altro che campato in aria.
Detto questo comprerei comunque una 166 perche' non acquisto l'auto al
kg tantomeno ho bisogno di 4,70 mt per circolare. Anche se le due
vetture avessero le stesse doti dinamiche, cosa sulla quale non mi
esprimo perche' non conosco la Sonica, continuerei a preferire la
berlina italiana. Ovviamente so bene che questo avra' un prezzo, ma
dato che di 166 ne esiste solo una non vedo alternative :P
Ciao, M'ork!


Vabbè che non se ne vedono in giro tante, ma da questo punto di vista la
Sonica è più unica che rara ;-)  (almeno da noi)...... :-D  (ok.. scherzavo,
lo so cosa vuoi dire).
Resta ferma la mia convinzione che però meglio la 166 a benzina (che fa più
"cuore sportivo")
Zotto

"cuore sportivo")
Naturalmente e' meglio una 3.2 V6, ma qualche compromesso devo
purtroppo raggiungerlo, e la MJTD con cambio manuale mi sembra un buon
compromesso, assieme ad uno sconto di tutto rispetto :P
Ciao, M'ork!