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Titolo: parere audi: quattro&dsg

attualmente sull'a3 non si può avere la versione 4 con cambio dsg sul 2.0 
tdi. e con l'avvento del prossimo 2.0 tdi da 170CV non si profila la 
possibilità di averli entrambi.
o anteriore con il dsg, o integrale con il manuale.
sulla a4, più o meno la stessa storia.
con il 2.0tdi, o anteriore con dsg, o integrale con cambio manuale.
l'unico modo per avere sia la traz. int. che il dsg è andare sul 3.0 tdi, 
che per me è eccessivo sia come potenza che come costo.........
secondo voi audi produrrà mai un 2.0 tdi con traz. int. e cambio dsg? mi 
riferisco sia all' a3 che all' a4.

 che per me è eccessivo sia come potenza che come costo.........
Ma sulla A4 non montano il Multitronic? O adesso si può avere anche il 
cambio DSG? 

pardon, errore mio.
dsg, multitronic, tiptronic, chiamatelo come volete, a me interessa che 
cambi lui la marcia al posto mio :D

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mi sembra strano che non ci sia.....ma la nuova a4 ha l'haldex o la 
permanente???
Comunque io preferisco la quattro + man. i cambi manuali audi sono ottimi

 dsg, multitronic, tiptronic, chiamatelo come volete
Eh no: sono tre cambi *completamente* diversi:
DSG: Cambio robotizzato con doppia frizione
Tiptronic: cambio automatico tradizionale con convertitore di coppia, e
possibilità di selezione manuale dei rapporti
Multitronic: cambio a variazione continua
Di questi tre solo il Tiptronic è accoppiato alle trasmissioni integrali, e
solo su quelle relativamente grosse (se parliamo di diesel, dai 6 cilindri
in avanti). Il motivo non me lo chiedere, però :)
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Comunque io preferisco la quattro + man. i cambi manuali audi sono ottimi
Su questo concordo... se uno ne ha realmente bisogno ovviamente.
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]
A3 2.0TDI
 X5 4.6is
"Le streghe hanno smesso di esistere quando la Chiesa ha smesso di
bruciarle." (Voltaire)
C'è poca scelta tra le mele marce.(Shakespeare, William)

 Su questo concordo... se uno ne ha realmente bisogno ovviamente.
chiaro, comunque la traz. quattro audi, imho, è la migliore

 quella nuova c'era l'haldex
No, l'Haldex c'è solo sulle A3 (vecchia e nuova). 
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 in avanti).
Si sui diesel concordo...
 Il motivo non me lo chiedere, però :)
Sono curioso anch'io... vediamo chi risponde ^____^


 ovviamente...
Ah ma esistono anche a benzina le Audi?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
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 quella nuova c'era l'haldex
L'unico modello su cui è montato Haldex è A3... il resto Torsen,
credo sia una questione di contenere i consumi...
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 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Era per precisare :P
Ho sentito che un folle voleva prendere un Q7 a benza...
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
"Un testa da porton" ovviamente, è che gli piace essere insultato....


brevemente, e se non scadiamo troppo nel tecnico, che differenze ci sono fra 
uno e l'altro ?

 uno e l'altro ?
l'haldex è una frizione a slittamento limitato, in condizioni normali è 
una ta.
la trazione quattro invece è 4*4 permanente con differenziale torsen

ma quindi l'haldex è sempre meglio del torsen, o il torsen ha dei vantaggi?
parere tuo: secondo te la faranno mai un'a3 2.0 tdi quattro dsg ? 

 parere tuo: secondo te la faranno mai un'a3 2.0 tdi quattro dsg ? 
secondo me si, fra poco dovrebbero fare anche la passat(se non è gia 
uscita) 4*4 + dsg, quindi lo metteranno anche sull'a3. ma sei sicuro che 
sull'a4 non ci sia????

sě, l'a4 2.0 tdi č o quattro o automatica.
per avere sia automatico che quattro, sull'a4 tdi, bisogna prendere il 3.0
ma si parla di minimo 46.000 euro :( 

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neanche il 2.7??

 quindi è ben diverso dall'avere 4*4 permanente.
Da quando le ruote anteriori slittano, passano intorno ai 100 ms prima che 
la coppia riequilibrante abbia fatto effetto sull'asse posteriore.
Si parla di uno sfasamento di circa 15° tra le rotazioni dei due assali e 
15° sono UN VENTIQUATTRESIMO di una rotazione completa, capirai quindi che a 
livello *umano* è praticamente impossibile capire che un assale ha slittato 
prima che intervenisse l'altro.
BMW è passata ad un sistema molto simile all'Haldex, mica per niente: Haldex 
ha una notevole serie di vantaggi, con l'unico svantaggio che per un uso 
professionale per rally è reputato ancora meno efficace (ma credo che sia 
solo questione di tempo).
A livello di utente normale, anche sportivo, è del tutto impossibile 
trovarsi in svantaggio con haldex rispetto al torsen.
Questo lo dico parlando di Haldex ben realizzato, poi se sulla A3 la VW ha 
fatto in passato delle bischerate è un altro discorso, che ha ben poco a che 
vedere con Haldex.

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guarda, un mio conoscente ha s60 r awd ed in curva se affondi 
l'anteriore scivola e quando si inserisce il posteriore è un po' troppo 
tardi! l'a3 4 non l'ho provata, ma ho provato una vera quattro e la 
differenza la sento, eccome!!

 eccome!!
Io ho una S60AWD (non R) e certamente se uno vuole può ottenere tutti gli 
effetti che vuole, anche farla diventare molto sottosterzante, basta guidare 
*male*.
Le automobili vanno guidate per quel che sono, non per quel che si pretende 
che siano.
Quanto una vettura è sotto/sovra sterzante dipende da molte cose, non solo 
dalla trazione, quello che so per certo è che, parlando di neve o fango o 
bagnato viscido, l'Haldex è praticamente immediato e se acceleri talmente 
violentemente in curva da far sottosterzare l'auto prima che l'haldex 
intervenga (e si parla di un decimo di secondo) semplicemente finisci fuori 
strada e faresti lo stesso anche con un torsen.
Certo, se mi parli di guidare su asciutto, su curve non troppo strette, 
quindi con poca o nulla differenza di velocità tra gli assi, in un caso hai 
effettivamente quattro ruote che tirano e nell'altro quasi solo due, ok, 
magari la differenza s *sente*. Che poi si senta a livello di tempi o di 
velocità di percorrenza ho i miei seri dubbi.
Peggio ancora se fai degli esperimenti in cui, in prima, a ruote sterzate, 
schiacci a tavoletta con 300CV, allora puoi anche ottenere degli effetti che 
col torsen non otterresti... ma questo agli effetti pratici non cambia nulla 
e non dimostra nulla, perché quelle sono cose che anche guidando 
sportivamente non c'è alcun motivo per farle. 

 cambi lui la marcia al posto mio :D
Tale intervento non meriterebbe nemmeno risposta ; ), comunque per fare un 
po' di chiarezza: sul motore 2.0 tdi e 2.0 turbo fsi (nonché sul 1.9 TDI 
della golf e touran) si può avere il DSG che è il *migliore* cambio 
automatico sequenziale della categoria (per farti capire, è simile al cambio 
delle bmw sportive, le M o delle Ferrari con cambio F1), è un cambio 
elettroattuato con doppia frizione, ben diverso da un schifosissimo cambio 
con convertitore di coppia (almeno a me non piace la sensazione di "frizione 
che slitta" e sotto il profilo del rendimento è peggiore) ; mentre sul 3.0 
tdi c'è il tiptronic che ha il convertitore di coppia come un classico 
automatico, non dico come l'autobus, ma a me da quella schifosissima 
sensazione il convertitore di coppia....
Quindi non puoi mettere allo stesso livello il DSG e un cambio automatico 
con convertitore di coppia. 

Massimo wrote:
ti spiego: ero in un curvone a circa 65 km/h in 3, davanti a me c'è un 
fermone, allora scalo e affondo, in questo momento le ant hanno slittato 
  e prima che si inserissero le post la curva si è allargata di parecchio.
con un torsen, imho, non sarebbe successo.

 uno e l'altro ?
Ciao,
...ti consiglio di cercare post kilometrici in cui se ne parlato.
cerco di essere chiaro:
Ci sono vari modi per trasmettere la trazione a tutte e quattro le
ruote, avere un differenziale Haldex o un Torsen nella guida normale
influisce solo sui consumi, torsen consuma un qualcosina in più.
Quando invece la trazione si fa critica:
Le auto dotate di Torsen hanno la distribuzione di coppia 50:50
(anteriore:posteriore) ovvero una TI (trazione integrale) a tutti gli
effetti con la possibilità di passare a 90:10 o viceversa 10:90
La trazione sui vari fondi è eccezionale e nella guida sportiva non ci
sono grandi stravolgimenti ne ritardi nel inserire o ripartire la
coppia all'altro asse...
Sulle auto dotate di Haldex la trazione avviene al 95:5 in caso il
differenziale sentisse una variazione di giri fra asse anteriore e
post, inserisce il post e ripartisce la coppia per cercare di mettere a
terra la potenza richiesta(questo implica un breve ritardo, un niente
in realtà ma a qualche palato sopraffino non lo digerisce)
La A3 è si integrale ma solitamente è come avere una trazione
anteriore con in più il vantaggio che in caso di necessità trasmette
il moto anche alle ruote posteriori.
Se posso permettermi: scegli l' auto che ti piace :D


 cambi lui la marcia al posto mio :D
Beh insomma... Non è proprio la stessa cosa eh un DSG e un Tiptronic...
Tra l'altro mi pare di aver letto che dovrebbe uscire anche la Porsche con 
un cambio DSG... 

 un cambio DSG...
Sarebbe sempre ora: come ho già detto odio l'automatico con convertitore di 
coppia.
Tra l'altro il DSG è un cambio veramente eccellente e lo monta già la 
bugatti veyron, in versione ovviamente modificata, quindi non vedo nulla di 
male, anzi, se lo montasse finalmente il marchio Porsche, cugino di vw-audi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dv73pb$c9h$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ma eri su asciutto o bagnato?
E' vero che io ho 100CV di meno, ma non ho mai visto un effetto del genere.
L'unico caso in cui ho avuto un comportamento almeno un po' simile è stato 
immettendomi da fermo, su marciapiede con scivolo e perpendicolarmente su 
una strada con cubetti di porfido bagnati e scivolosissimi.
Schiacciando a fondo, in prima e con le ruote piuttosto sterzate a sinistra, 
in effetti ho avuto un po' di sottosterzo, seguito però immediatamente da 
una scodata di potenza piuttosto violenta, considera che il tutto è avvenuto 
nello spazio di attraversamento della strada, quindi parliamo di 6-8 metri.
Alle velocità che dici tu (o anche un po' meno, vista la minor potenza), non 
sono mai riuscito a riscontrare un comportamento sottosterzante evidente o 
imbarazzante. Come dicevo in un altro post, anche entrando di brutto in una 
rotonda stretta e aprendo si sente lo sterzo rigido per l'effetto delle 4 
ruote motrici.
Poi è chiaro che il comportamento un pochino sottosterzante può essere 
voluto ed ottenuto con la geometria delle sospensioni, dell'avantreno, anche 
per motivi di sicurezza, a prescindere dal fatto che la vettura sia TI, 
quindi non è semplicemente questione di haldex vs. torsen.