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Titolo: Guida ibrida

 Su una Leaf in particolare non saprei, ma per una Tesla la manutenzione si riduce ad un controllo generale, i freni durano il doppio (come anche sulle ibride)....
 
 
per uno spunto di discussione :
 
mio padre dovrebbe cambiare auto e in ottica generale non mi dispiacerebbe metterlo su una ibrida, un po' per la passione per la tecnologia, un po' perche' una trasmissione automatica non gli starebbe male, per l'esenzione del bollo, per il range che copra solitamente e per il suo stile di guida.
 
Gia', lo stile di guida : lui guida a velocita' moderata (la sua crociera in strada extraurbana senza traffico e' di 70-80 km/h), con accorgimenti da  hypemiler, accelerando moderatamente, lasciando scorrere l'auto, frenando poco e sicuramente il meno possibile.
 
Per me questo sarebbe piu' da plug in, cosi' la mette in carica quando parcheggia e gira full electric nei piccoli spostamenti (i negozi sono nel paese vicino e non puo' usare la bici per problemi fisici), per poi andare di termico quando si allontana da casa.
 
Ma lo sarebbe anche da ibrida? la Yaris Hybrid sarebbe una buona opzione? fa < 10k km anno.
 
tenchiu
 

 Ma lo sarebbe anche da ibrida? la Yaris Hybrid sarebbe una buona opzione?
 
Ottima, guida gradevole, consumi ridotti.
 
JM

 fa < 10k km anno.
 
Il problema non si pone: le plugin esistono dalla Prius in su e costano 
10.000 euro più del modello solo ibrido.
 
La Yaris per me è un'ottima scelta. L'unica cosa che non digerisco è 
l'estetica delle giapponesi, ma qui si va nei gusti personali
 
-- 
We only write our names in sand

 Ottima, guida gradevole, consumi ridotti.
 
sicuri che senza frenare la ricarica?

 la Yaris Hybrid sarebbe una buona opzione? fa < 10k km anno. 
 
Riguardo la yaris ibrida imho è meglio la prima (quella con il faro posteriore lexus-style) che l'attuale, imho è più comoda (e tanto l'infotainment dell'attuale non è poi tanto più nuovo). Al limite si tiene la differenza per cambiare la batteria di trazione
Io valuterei anche la Hyundai ioniq (che non ho provato... ...per ora), c'è sia ibrida normale che plugin.
Le mild hybrid le eviterei: consumano poco meno di quelle solo a benzina e costano di più 

 Gia', lo stile di guida : lui guida a velocita' moderata (la sua crociera in strada extraurbana senza traffico e' di 70-80 km/h), con accorgimenti da  hypemiler, accelerando moderatamente, lasciando scorrere l'auto, frenando poco e sicuramente il meno possibile.
 
 
con tutti questi accorgimenti ricaricherebbe molto poco e risparmierebbe molto poco rispetto a una motorizzazione tradizionale
 
le plugin costano ancora un boato

 sicuri che senza frenare la ricarica?
 
Se non ricarica in frenata ci pensa il motore termico, nella guida il motore elettrico e' sempre disponibile, ed e' questo che la rende gradevole.
Risparmiera' solo un po' rispetto ad una non ibrida, pace, tanto i km sono pochi.
 
JM

 Le mild hybrid le eviterei: consumano poco meno di quelle solo a benzina e costano di più
 
L'unica MH che avrebbe senso è la Ignis, se qualche amministrazione 
comunale la considera ibrida (e non una presa per il cu|o come dovrebbe 
fare) e concede esenzioni e ingressi in ztl.
Certo, son 17mila euro, ma nel seg. A non ci sono altre vetture che 
offrono l'ibrido, finto o vero che sia.


> sicuri che senza frenare la ricarica?
 
Sì: in rilascio e frenata leggera ricarica la batteria.

 Io valuterei anche la Hyundai ioniq (che non ho provato... ...per ora), c'è sia ibrida normale che plugin.
 
grazie, provo a darci un'occhiata : non e' molto importante l'infotaintment, nel contesto dell'interessato
 
ciao, Oge

 Risparmiera' solo un po' rispetto ad una non ibrida, pace, tanto i km sono pochi.
 
 
la cosa che mi attira di piu' e' la parte ibrida/trasmissione, cosi' si toglie il cambio, al risparmio puro meglio una gpl/metano ma con CA il prezzo lievita
 
essendo over 70 non ha problemi di blocchi neanche con l'attuale euro2

 Sì: in rilascio e frenata leggera ricarica la batteria.
 
allora e' fatta :D

 essendo over 70 non ha problemi di blocchi neanche con l'attuale euro2
Interessante.
Ma vale solo nel tuo comune questa cosa o è regola generale?


> L'unica MH che avrebbe senso è la Ignis
 
Ha chiesto un'auto, non un lassativo con le ruote :-P
:-D

 le plugin costano ancora un boato
 
In effetti costano ancora tanto essendo il costo legato alle dimensioni maggiori delle batterie.

 Ma vale solo nel tuo comune questa cosa o è regola generale?
 
Parlo per il Veneto/provincia di Venezia
 
ciao, Oge

 
 
A parte il fatto che la Ioniq ha un cambio con frizioni, il prezzo ed il segmento sono decisamente superiori a quello della Yaris.

 la cosa che mi attira di piu' e' la parte ibrida/trasmissione, cosi' si toglie il cambio,
 
Con il vituperato cambio eCVT Toyota non solo non hai il cambio, ma nemmeno frizioni e motorino di avviamento.
E come ho già scritto, con ibride/elettriche i freni durano il doppio.
Il silenzio è gratis.

 Assolutamente NO! La ricarica delle ibride va vista non come un sistema per poi andare in elettrico ed andare alternativamente in elettrico o col termico, è l' errore che pensano tuti i non guidatori di ibrido, ogni volta che anche solo si rallenta invece di sprecare energia cinetica si converte questa in elettrica che poi aiuta a spingere l' auto , quindi la ricarica avviene comunque perché si recupera l' energia in frenata, e prima o poi si frena sempre, con la differenza che con una sola termica ogni frenata è energia buttata e consumo freni.
 
 
 
per uno che guida normale siamo d'accordo, e' cosi come scrivi tu
 
per uno che ha gia' una guida accorta o molto accorta questo ragionamento vale /2 visto che es lui da come ha scritto frena poco e rallenta dolcemente dove la ricarica dunque non avviene
 
io per andare/tornare casa/lavoro i freni praticamente non li tocco mai tranne che per semafori rossi improvvisi o il pirla di turno che ti taglia qualche precedenza, il resto e' autostrada..
 
vedi l'altra discussione.. a me i freni dureranno come all'utente medio di auto ibrida anzi anche di piu'
 
fosse mia moglie sarebbe invece convenientissimo visto che guida stop&go

 converte questa in elettrica che poi aiuta a spingere l'auto
 
Detta così è una cazzata termodinamicamente parlando, però.
Se sto andando a 130 in autostrada e quando arrivo all'uscita freno per 
uscire giustamente una (gran) parte dell'energia che dissiperei in calore 
per la frenata viene invece convertita in carica delle batterie.
Ma se invece metto in folle/cutoff la perdita di velocità è dovuta al 
fatto che la resistenza all'avanzamento non è compensata dall'energia del 
motore. E questa la perdi comunque: non riesci a convertirla in batterie 
cariche!


 fosse mia moglie sarebbe invece convenientissimo visto che guida stop&go
 
Certo, ma sempre meno di come potrebbe fare un hypermiler che i freni evita di usarli il più possibile.
 
 

 il prezzo ed il segmento sono decisamente superiori a quello della Yaris. 
 
Infatti avevo premesso che bisogna vedere budget e necessità a livello di dimensioni

 
 
Non hai idea di come funziona il sistema. Il motore non va in folle e in cutoff, è automaticamente sconnesso e spento e l' energia cinetica viene recuperata direttamente dai motori elettrici che se si molla l' acceleratore frenano solo "un minimo", se si applica il freno lo fanno di più.
Anzi, fra le tecniche di hypermiling c'è il dosaggio millimetrico del pedale dell' acceleratore in modo da azzerare la frenata leggera di ricarica degli elettrici per far procedere l' auto per sola inerzia guadagnando ancora qualcosa in quanto si evitano le perdite di trasformazione cinetica-elettrica e viceversa quando se premi un pelo di più, a motore termico spento, la spinta è solo elettrica (fino a circa 70 km/h).

 e l'energia cinetica viene recuperata direttamente dai motori elettrici
 
L'energia cinetica NON viene recuperata. Viene dissipata.
Fai un banale bilancio energetico.
Supponi per un attimo che le batterie siano piene, quindi non puoi 
caricarle ulteriormente e i motori elettici non recuperano.
Se togli il piede dal gas cosa succede? L'auto prosegue a v costante?


 fosse mia moglie sarebbe invece convenientissimo visto che guida stop&go
 
..che è il modo migliore per annullare i benefici della trazione ibrida (almeno quella Toyota)
 
 
 

 Se togli il piede dal gas cosa succede? L'auto prosegue a v costante?
 
se sei in pianura e hai la batteria al 100% (eventualità ripeto abbastanza rara) si comporta come una macchina tradizionale lasciata in folle, tenderà a rallentare leggermente. 
 

 tenderà a rallentare leggermente.
 
E quindi in questo caso l'energia cinetica è stata dissipata, esattamente 
come faccio io quando devo uscire dall'autostrada con la macchina non 
ibrida.
 
Se invece tolgo il piede dall'acceleratore a batterie non cariche, il 
rallentamento sarà maggiore, visto che convertirò un'altra quota di Ec, 
stavolta in qualcosa di utile.
Ma la quota parte dovuta alla resistenza dell'aria ecc ce l'hai sempre.


 Ma lo sarebbe anche da ibrida? 
 
si, assolutamente. Tuo padre guida già "da ibridista" senza saperlo :)
 
 
la Yaris Hybrid sarebbe una buona opzione? fa < 10k km anno.
 
 
Se il delta tra il prezzo delle versioni tradizionali e l'ibrido non è un problema comprala subito!
Quoto chi ti ha già detto che le mild hybrid sono una mezza cacata (o comunque non hanno nulla a che vedere con le "vere" ibride e somigliano piuttosto a delle auto tradizionali con un motorino di avviamento maggiorato). 
 

 Ma la quota parte dovuta alla resistenza dell'aria ecc ce l'hai sempre.
 
 
vabbè grazie al cazzo :) Se è per quello anche l'ec che arriva ai generatori non viene convertita al 100% in energia elettrica, le trasformazioni senza perdite devono ancora inventarle e ci vorrà ancora qualche anno imho :)
 

 Se togli il piede dal gas cosa succede? L'auto prosegue a v costante?
 
quello che dici è verissimo però su mezzi pesanti la V cala molto 
lentamente e a parte hypermiler è difficile trovare molti che rallentano 
così.
il col California tolgo la marcia anche 900m prima dello stop partendo 
dai 70-80kmh arrivo che cmq devo un po' frenare.
Con la Punto è invece diverso, ho rimesso la marcia e devo ri-farmi i 
riferimenti :-)
certamente a logica sarebbe meglio l' auto leggera che spende meno E ad 
accelerare, ma tant'è andiam sempre più in giro su carriarmati

 esatto.
 
Ok. siamo d'accordo su quasi tutto :-)
Intanto io avevo solo messo i puntini sulle i all'affermazione zottesca 
(ma sono ing. e quindi ci sta :-p )
Poi, e qui ci si scornerà ancora a lungo invece, bisognerebbe vedere i 
vantaggi di quella trasformazione Ecin -> Eelett. dovuta al rallentamento.
Provo a spiegarmi:
Sto andando a 120 e devo rallentare a 80 per uscire.
Caso a (quello che faccio io non ibrido): alzo il piede a (mettiamo) 100 m 
dallo svincolo e lascio che la resistenza dell'aria mi porti a 80.
Caso b (l'ibrido): alzo il piede a 80 m e arrivo a 90 m e lascio che la 
resistenza+carica batterie mi porti a 80, visto che perdo più energia e mi 
serve meno tempo.
Il consumo di quei 10 m in più percorsi a 120 km/h è compensato dalla 
carica delle batterie?
 
Risposte solo termodinamicamente motivate :-P (che io non so dare)


 così.
Boh.
Io guido così. Però più che hypermiler sono genovese :-p


 Io guido così. Però più che hypermiler sono genovese :-p
 
io pure e da sempre uso la guida predittiva anche x giri veloci (moto), 
consumo poi gomme a fare le curve sempre a manetta x non sprecare E :-)
 
il 99% però guida ON-OFF
 

 Anzi, avviene di più nel senso che l' energia si recupera di più visto che i freni non agiscono dissipandola in calore, se invece freni bruscamente agiscono per forza di cose subito e quindi l' energia cinetica è sprecata.
 
 
 
ti spiego come guido ogni tanto io "hypermile": sono a costanti 90km/h, vedo una rotonda, non so quantificare quanto prima ma mollo quasi del tutto il gas (non del tutto) in modo che il consumo del cdb segni 0, in questo frengente una ibrida non ricaricherebbe nulla perchè un filo di gas e' sempre premuto
 
dopodiche' scalo marce ma usando poco il freno motore perche' con la tecnica di cui sopra sono arrivato alla rotonda alla giusta velocita' di ingresso, qui magari un pel recupera ma sono proprio forse 2 secondi a esagerare
 
a quel punto faccio la rotonda a velocita' allegra e riprendo dolcemente a tornare a vcostante 90km/h
 
se c'e' un semaforo rosso e non c'e' un boato di traffico rallento dolcemente pelando sempre il gas in modo da arrivare al semaforo quando diventa verde e riprendere a riaccelerare senza frenare senza fermarmi ecc, anche in questo caso la ricarica e' pressoche' nulla
 
ripeto, in questo esempio di guida hypermile, se uno non e' quasi mai in rilascio o quasi mai in frenata la rigenerazione avverra' molto piu di rado rispetto a una guida normale cioe' arrivare alla rotonda a 90 e frenare abbastanza, arrivare al semaforo e frenare abbastanza poniamo anche in tutti e due i casi sfruttando la rigenerativa e non facendo entrare in funzione i freni meccanici
 

 Il silenzio è gratis.
 
ROTFL :D

Sono sul cell per cui vedo di rispondere velocemente. Stiamo facendo un polverone . Sto viaggiando a 70 km/h e devo rallentare, mollo il piede e il motore si spegne, è si recupera un pelo di energia a meno che non voglia zero recupero come a stare con auto in folle e motore spento e allora disco leggerissimamente l' acceleratore; posso anche decidere di mantenere la v e premo di più  andando di solo elettrico. Se invece premo il freno recupero energia che invece di andare sprecata totalmente nei freni va a ricaricare la batteria è verrà riutilizzata per spingere elettricamente singolarmente o in aiuto alla spinta del termico alla successiva accelerata. Rispetto ad una auto con solo motore termico cambia che se rallentando non freno uso comunque il freno motore e butto via energia, è se metto in folle il motore rimane comunque acceso per mantenere il minimo, carburante buttato. A v più alte il termico rimane sempre acceso ma comunque contribuisce a muovere il mezzo o a ricaricare. Ribadisco che il vantaggio è dato dal non dover dissipare in calore energia che viene recuperata, cosa impossibile da fare senza avere un sistema elettrico che lo faccia; qualcuno ci aveva provato recuperando energia su un volano pesante, ma non é  agevole.

non valutate che per rallentare si può salire di marcia a volte, per restare in cutoff senza freno motore e freni. se ci indovini poi riparti in seconda.
se l'auto si ferma a 20 metri da quella che mi precede amen. non do gas per fermarmi subito dopo.

Marcia? What? Niente marcia qui.

 Marcia? What? Niente marcia qui.
 
Lo vedi che fai confusione?
Sì parla di come conservare parte di quell'energia cinetica ANCHE senza 
l'ibrido.
Scalare marcia equivale a quel sistema a volano di cui parlavi.
Ovviamente con capacità di accumulo minime...


Ma dai, cambi marcia giusto per avere più  freno motore, altro che conservare energia...

 Ma dai, cambi marcia giusto per avere più  freno motore, altro che conservare energia...
 
no. in città col traffico, se sto in terza e vedo che lontano è diventato giallo, se resto in terza mi fermo troppo presto, se metto in folle consumo, quindi passo in quinta se ho molto abbrivio (ma in città ormai cambio quasi sempre a 2000giri) o in quarta e raggiungo il semaforo in cutoff. in pratica è come stare in folle o quasi ma in cutoff. 
il risparmio probabilmente è ridicolo e in compenso sto sempre a premere frizione e smanettare col cambio, quindi non dico che abbia senso. per me è un modo per non annoiarmi troppo quando faccio il solito giro del quartiere per la spesa.

 l'estetica delle giapponesi, ma qui si va nei gusti personali
 
L'affidabilità di Toyota si fa perdonare tutto il resto.
 

 cioe' arrivare alla rotonda a 90 e frenare abbastanza, arrivare al semaforo e frenare abbastanza poniamo anche in tutti e due i casi sfruttando la rigenerativa e non facendo entrare in funzione i freni meccanici
 
Pare abbastanza evidente che tu non abbia mai provato una Toyota hsd.
La fase di rilascio (e quindi di recupero energetico) non equivale a "frenare abbastanza"; la vettura rallenta più o meno come una vettura normale in rilascio con la marcia inserita, 
Non è assolutamente necessario "arrivare a 90 alla rotonda", anzi, è controproducente (peraltro in ogni caso, anche con auto non ibride)  perché per frenare abbastanza devi usare per forza i freni tradizionali e non la frenata rigenerativa

 La fase di rilascio (e quindi di recupero energetico) non equivale a "frenare abbastanza"
 
Aggiungerei anche che uno che guida usando i pedali in modalità On/Off guida proprio da skifezz!


a prescindere dalla tipologia e/o alimentazione del mezzo peraltro.
 

 ripeto, in questo esempio di guida hypermile, se uno non e' quasi mai in rilascio o quasi mai in frenata la rigenerazione avverra' molto piu di rado 
 
E' quello che utilizzano proprio gli hypermiler per limare ulteriormente i consumi dell' ibrida, si pela il pedale del gas in modo di azzerare qualsiasi flusso energetico ma a questo punto il motore termico è FERMO, niente freno motore e cutoff (perché spento) neanche dagli elettrici e quindi l' effetto è equivalente a viaggiare in folle a motore spento, che è il massimo del risparmio possibile.
La rigenerazione in questo caso ovviamente non c'è, fino a quando non c'è necessità di rallentare ulteriormente, ma se invece devo leggermente accelerare o mantenere la velocità posso fare anche il contrario, premo un pelo l' acceleratore e consumo elettricità ma senza dover accendere il motore termico.
Quello che probabilmente ti sfugge è che tutto è quanto mai graduale e serve proprio per avere il massimo rendimento, il termico che lavora in ciclo Miller viene attivato facendolo lavorare a regimi dove ha rendimento migliore e mancando di coppia a bassi giri viene fortemente aiutato dalla trazione elettrica, perché il bello del sistema HSD è che tutti i motori sono sempre collegati alla trasmissione, non vi sono collegamenti meccanici che staccano o attaccano alternativamente elettrici e termico, ma il complesso lavora in sinergia.
Alla fine quel che conta non é solo il recupero quando si rallenta (che comunque è un bel vantaggio rispetto a buttar via) ma l' ottimizzazione complessiva;
se diventa necessario ricaricare la batteria perché si è dovuta usare la trazione elettrica  sarà ancora il termico a farlo bruciando benzina, ovviamente non é la soluzione ottimale ma é meglio rispetto all' utilizzo del termico in zona di minor rendimento, infatti uno dei consigli degli hypermiler é di non ostinarsi a voler viaggiare in elettrico se si può viaggiare col termico dosando il pedale dell' acceleratore.
Tutto il bello della faccenda é che se invece uno non vuole diventar matto a considerare cosa fare può benissimo guidare normalmente e sarà la logica del sistema a decidere cosa è meglio fare: non a caso capita spesso che chi non si cura di seguire tutti questi accorgimenti e "guida e basta" come spesso capita alla classica "casalinga di Voghera" poi ottiene consumi ottimi rispetto ad usare una auto tradizionale.

 La rigenerazione in questo caso ovviamente non c'è, fino a quando non c'è necessità di rallentare ulteriormente, ma se invece devo leggermente accelerare o mantenere la velocità posso fare anche il contrario, premo un pelo l' acceleratore e consumo elettricità ma senza dover accendere il motore termico.
 
Sulla Kona tutta elettrica e mi pare un po' in tutte le elettriche dovrebbero esserci i comandi al volante per controllare l'intensità del freno motore, da zero fino ad un intensità tale che permette di guidare senza usare mai il freno, come un muletto.
 
 
 
 

 Sulla Kona tutta elettrica e mi pare un po' in tutte le elettriche dovrebbero esserci i comandi al volante per controllare l'intensità del freno motore, da zero fino ad un intensità tale che permette di guidare senza usare mai il freno, come un muletto.
 
Le elettriche avendo il motore sempre collegato richiedono un periodo di apprendimento in quanto il rilascio del pedale dell' acceleratore attiva automaticamente la rigenerazione con freno motore consistente ( su diverse intensità selezionabili) mentre nelle ibride l' intensità della frenata rigenerativa si modula col pedale del freno; di contro il freno nelle elettriche pure agisce solo da freno :)

 Tutto il bello della faccenda é che se invece uno non vuole diventar matto a considerare cosa fare può benissimo guidare normalmente e sarà la logica del sistema a decidere cosa è meglio fare: non a caso capita spesso che chi non si cura di seguire tutti questi accorgimenti e "guida e basta" come spesso capita alla classica "casalinga di Voghera" poi ottiene consumi ottimi rispetto ad usare una auto tradizionale.
 
 
 
ma infatti il top sarebbe poter prendere a nolo per un giorno una ibrida tipo yaris facendo il solito casa/lavoro ma avevamo giù concluso che non si puo'/non si trovano

Non si trovano a noleggio? Strano...

 Non si trovano a noleggio? Strano...
 
no, già mesi fa avevi linkato alcune società a nolo trovate sul web che poi all'atto pratico non ti noleggiavano l'ibrida

Io pensavo alle solite Hertz e simili

 Io pensavo alle solite Hertz e simili
 
in effetti le hanno ma se provi a noleggiare non sono disponibili

 in effetti le hanno ma se provi a noleggiare non sono disponibili
 
Io ho provato diverse ibride come auto sostitutiva ai tagliandi, nel peggiore dei casi se vuoi provarne una puoi chiedere direttamente a qualche concessionario.

 in effetti le hanno ma se provi a noleggiare non sono disponibili
 
Può darsi, ma a Linate quelli della Maggiore non è raro che me ne diano una (con sovrapprezzo AT).
 
TurboD (43,100,RM)
 
P.s. E in carburante spendo di più che con una Punto diesel.