Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: crisi dell'auto

Si fa un gran parlare della crisi dell'auto, del calo costante delle
immatricolazioni, ecc.ecc.
Però non mi pare che, di pari passo, si faccia qualcosa per incrementare le
vendite.
Voglio dire: i prezzi delle auto continuano a salire costantemente; non
parliamo poi dei pezzi di ricambio e del costo delle riparazioni!
Insomma, acquistare un auto è sempre più costoso, ano dopo anno.
Ho come l'impressione - più di un'impressione... - che le case
automobilistiche, preferiscano continuare a *spennare* il nocciolo duro di
appassionati del settore (gente cambia spesso l'auto, che ama acquistare
accessori sempre più recenti ed avanzati tecnologicamente, che ama tenere
l'automobile sempre in ordine e messa a punto, ecc.ecc.), piuttosto che
abbassare i prezzi e cercare così di aumentare la base dei clienti
*normali*, cioè quelli che comprano un'auto solo perchè gli serve.

 parliamo poi dei pezzi di ricambio e del costo delle riparazioni!
ecco questo è vero, secondo me a fronte di guadagni ridotti da parte
delle case auto sul prezzo di listino c'è stato un notevole aumento di
prezzi sui ricambi sulla mano d'opera delle concessionarie per i lavori eseguiti.
Per contro pero va detto che oggi ci sono auto che fanno un primo
tagliando a 20.000 km e piu e magari i successivi anche piu in là....
sul libretto di auto di 30 anni fa c'è scritto di fare un  tagliando a
3000km e poi in intervalli non superiori a 10.000...
se poi aggiungiamo che oggi molte case ne iincludono gratuiti e fanno
garanzie fino e oltre 100.000km e magari 3 e piu annicon poche spese...
mentre allora tutto questo non era nemmeno ipotizzabile anche solo per
le carrozzzerie.. 
la mia persnale impressione è che ci siamo abituati bene negli acquisti
e mantenimento delle auto e pretendiamo ancora di piu...
parlo da uno che ha in garage e usa vecchie auto e recenti
bye
HFil

per me e'una grande cavolata, in giro e' PIENO di auto nuove.
ti diro'che mi hanno anche scocciato le continue martellanti 
pubblicita'... a me fanno venire il malditesta
quando le sento alla radio cambio sempre stazione.
ultimamente mi stanno sulle palle le pubblicita'della citroen...
parlano di te.... la tecnologia viva... cazzate

 per me e'una grande cavolata, in giro e' PIENO di auto nuove.
beh questo non vuol dire...
i dati sono dati! :-)
non fare come Emilio fede che, siccome il 2 giugno ci sono le code in
autostrada, dice che la crisi non c'è! :-)
Se le immatricolazioni di auto nuove calano del 10 o del 20% tu non te ne
accorgi.
Ma calano. E' il trend che è preoccupante, per il settore.
Ciao

qwerty wrote:

punti di vista. chi ti diche che quel 20% sia un dato indicativo?
se la produzione "necessaria" al ricambio e', per esempio, 50 macchine 
al mese,  se ne fabbricano 100 sono troppe e se anche cala a 90 o 80  si 
lamentano i venditori, ma sono sempre troppe.
io mi chiederei se abbiamo veramente bisogno di tutte queste auto nuove 
visto che EVIDENTEMENTE fuori e'pieno di auto nuove...
ridimensioniamo!!!!!
ciao

 ridimensioniamo!!!!!
Discorso condividibilissimo, e aggiungo che si potrebbe benissimo mettere al
posto di "auto" anche "telefonini", "pc", "televisori", e chissà quant'
altro; ma siamo nella civiltà dei consumi (fra qualche secolo se esisterà
ancora il genere umano la chiameranno "civiltà dello spreco").
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 ancora il genere umano la chiameranno "civiltà dello spreco").
se ne può discutere, ma credo che siamo usciti abbastanza dal *seminato* :-)
A me premeva sottolineare un aspetto (anzi due):
il primo: in economia, quando cala la domanda, devono calare anche i prezzi.
E' una legge.
Se non calano, immagino sarà perchè i margini di guadagno fino ad oggi sono
stati enormi.
Quindi, anche in caso di crisi (che è innegabile, i dati sul calo delle
vendite non li potete discutere!), le case si possono permettere di
mantenere i prezzi alti, continuando a sopravvivere *di rendita* (non so
fino a quando, ma intanto sopravvivono)
Secondo aspetto (che riguarda il mio post iniziale):
la passione per le automobile.
Quando nell'acquisto di un bene entra in gioco anche la *passione*, questa
*droga* il mercato, secondo me.
Se la stessa crisi di vendite riguardasse le lavastoviglie, ad esempio,
credo che avremmo una notevole riduzione dei prezzi.
Ma la lavastovilgie non è uno *status symbol* come l'auto ( o per lo meno
non suscita le stesse emozioni e passioni)

come e'gia stato detto, la gente ormai non rinuncia alle "sicurezze" 
(del pene se poi le macchine fanno 190 e 0-100 in 9 secondi n.d.r.)
all'aria condizionata, i navigatori e alle altre stupidaggini moderne.
infatti l'auto cinese a 2 soldi non aveva nulla del genere ma da noi non 
si vendera' o avra'una nicchia di mercato come aveva tempo fa la KORAL 
55 o la Yugo.
l'italiano oggi si indebita pur di apparire... solo che e'sempre 
piu'difficile con la situazione economica in cui ci hanno trascinato i 
PresDelCons

 ancora il genere umano la chiameranno "civiltà dello spreco").
Concordo. E' scandaloso tutto ciò
Io ho cambiato 3 telefonini in 10 anni (solo perchè 1 l'ho perso e 1 era 
insopportabile : Ericsson GA628...) e questo V66i lo terrò per sempre, 
alla faccia delle foto (le fa la macchina fotografica...BENE), video (li 
fa la telecamera......BENE), tutto il resto (lo fa il palmare......BENE).
Tutta questa moda di mettere nei telefonini anche il WC per pisciare è 
scandalosa. Il risultato che si ottiene e un aggeggio che fa tutto, ma 
lo fa MOLTO male, costringendo la gente a cambiarlo ogni 6 mesi perchè è 
molto semplice migliorarli : fanno sempre cagare.....
Idem per le auto, con la differenza che le auto sono ok da circa 15 
anni.......

 credo che avremmo una notevole riduzione dei prezzi.
L'industria delle lavastoviglie  è meno concentrata, e avvicinandosi di più
al modello di concorrenza perfetta probabilmente avverebbe come tu scrivi,
ma... sta pur sempre al buon markettaro di turno far diventare anche la
lavastoviglie uno status symbol così da poter far lievitare il prezzo.


 *normali*, cioè quelli che comprano un'auto solo perchè gli serve.
Considera che fa sempre bene lamentarsi che c'e' crisi, qualche
incentivo
si strappa sempre ;-)

 al di lą delle reali necessitą.
Mah, non puoi vivere in una societą capitalistica e negare che i beni
voluttuari siano parte integrante e fondamento della stessa!
A che essere il capitalismo se non per spendere i soldi che guadagni per
cose inutili???
Se dovessimo vivere solo di cose indispensabili - da mangiare, per
vestirsi... - allora  la nostra stessa societą fondata sul profitto non
avrebbe un senso!
Devo dedurre che ritieni insensata la nostra societą ed il nostro modo di
vivere, dunque?
Se ne puņ discutere, come ripeto.
Perņ, se permetti, mi pare che il rifiuto di questo tipo di societą
consumistica, risulti un *tantino* tardivo ed intempestivo!
Non so quanti anni tu abbia; ma cmq tu o qualcun altro di qualche
generazione precedente avrą pue accettato di vivere secondo questo modello,
anzichč un altro. Non credi?
Ed ora che dovrebbe fare un abitante di questa societą che si alza tutte le
mattine alle 6 per andare a lavorare, ingranaggio di un meccanismo che lo
stritolerebbe appena si dovesse fermare? Rinunciare all'aria condizionata o
al navigatore satellitare in macchina , per evitare di essere tacciato di
consumismo?!

dell'usato vale poco (Parlo in generale)
Per la legge di Murphy, questo accade fin quando l'auto usata non la
devi...acquistare. In tal caso, l'usato vale MOLTISSIMO!  :-)
Ciao


Non vedo perché mai, finché dura, ma ben sapendo che il proprio navigatore
satellitare e l'aria condizionata sono comunque un privilegio, e tentando di
discernere ciò che è necessario da ciò che non lo é.


 perchè è molto semplice migliorarli : fanno sempre cagare.....
quoto.....
io ho un nokia 8210, un ottimo telefonino che ho avuto gratuitamente da mia 
sorella (non lo usava piu'), il miglior telefono tra quelli che ho avuto: un 
siemens (robustissimo ma aveva un difetto enorme: non dava il nome del 
mittente dell'sms e due panasonic (il primo abbastanza buono, il secondo 
scarso).
poi ho un Palm Zire base, che va bene (l'unica cosa che mi sta' sulle palle 
e' che non e' retroilluminato)
la macchina fotografica e' una Canon reflex degli anni 80 comprata usata....
alla facciazza loro.
:-))
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista

 cose inutili???
Cutto ma quoto tutto:
Zotto non sputare nel piatto dove mangi, se non esistesse la società 
consumistica tu non avresti neanche la Zottomobile ed io la GustaVmobile, 
andremmo in giro vestiti di stracci o forse non esisteremmo neanche perchè 
proprio il surplus di produzione crea lavoro e risorse per permettere al 
genere umano di raggiungere il suo tasso di crescita.
Io voglio vivere, non spravvivere:
mi piacciono le belle macchine, mi piace andare fuori a cena, regalare un 
gioiello alla mia compagna ecc.
Certo, potrei andare in giro su un'utilitaria di 10 anni fa, cucinare a casa 
tutte le sere e non uscire mai, regalare un fiore colto in un campo alla mia 
compagna, potrei vivere così, ma preferisco vivere in altro modo se me lo 
posso permettere. Il punto è proprio questo: devi poterti permettere quello 
che fai. Non tutti fanno così, c'è gente che mantiene un tenore di vita 
troppo elevato che procura problemi collaterali. In ogni caso, dal punto di 
vista economico, più si spende e meglio sta la società nel nostro sistema.
Cambiare il sistema è impossibile o, se fosse possibile, sicuramente non in 
tempi tali da permetterci di constatarlo con i nostri occhi.
Quindi bisogna spendere, spendere, spendere....i soldi non si buttano, 
girano e SI CREANO.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 


Speriamo di no


 Insomma, acquistare un auto è sempre più costoso, ano dopo anno.
IMHO i prezzi delle auto, rispetto ai contenuti, non stanno affatto 
crescendo così tanto.
Tanti anni fa acquistare un'auto era un lusso che pochi potevano 
permettersi, oggi hanno l'accesso al mercato dell'auto molte più presone ed 
i progressi tecnologici hanno reso disponibili accessori inesistenti o 
costosissimi su auto di fascia di prezzo sempre più bassa.
Le difficoltà "finanziarie" delle persone nascono essenzialmente da 2 motivi 
IMHO:
1. La situazione economica in veloce cambiamento ha innegabilmente portato 
una crisi ed un abbassamento del potere di acquisto delle persone.
2. Lo sforzo economico per acquistare prodotti continua a cambiare in modo 
eterogeneo, il che ci fa sembrare molto costose certe cose ed economiche 
altre: gli elettrodomostici costano sempre meno ed offrono sempre più, la 
verdura è invece molto più costosa ecc. Tanto per continuare a parlare di 
esempi: io mi posso permettere una bella automobile, posso permettermi un 
ristorante costoso e tante cose che un tempo più di oggi sarebbero state 
considerate dei lussi, tuttavia ho difficoltà ad acquistare casa, 
organizzare il mio matrimonio e probabilmente in futuro non potrò 
permettermi molti figli. In pratica faccio un enorme sforzo ad accedere ai 
beni primari: anni fa anche i pezzenti PROLETARI avevano una casa e dei 
figli, piuttosto si vestivano di stracci e non mangiavano. Io invece devo 
mettermi a dieta e a 29 anni vivo ancora a casa con i miei.
Adesso vi saluto che ho l'ennesimo appuntamento con un agente immobiliare e 
dopo devo andare in palestra :-)


 Zotto non sputare nel piatto dove mangi,
Ci mancherebbe altro, conto di andare avanti a mangiarci ancora per un po'.


credo che avremmo una notevole riduzione dei prezzi.
Le lavastoviglie costano gia' molto poco. E le fanno quasi tutte in
oriente. Ma l'auto e' molto piu' complicata della lavastoviglie.
Inoltre i modelli di lavastoviglie sono molto pochi, visto che le
esigenze di chi ne compra una sono abbastanza simili.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 chissa'se ritorneremo al cambio auto ogni 10 anni come era una volta.
Ehm io pianifico l'acquisto auto ogni 12-14 anni... Son rimasto troppo
indietro?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 indietro?
IMHO si sei rimasto indietro.
Quale auto oggi dura 12-14 anni garantendo sicurezza ed affidabilità 
adeguate?
Sempre IMHO solo alcune Dream Car, le automobili più diffuse hanno una vita 
non superiore ai 10 anni.
Poi se tieni l'auto in garage riscaldato e deumidificato e ci fai 2000 km 
l'anno, magari ti dura anche di più, io parlo di un utilizzo da 
automobilista italiano medio:
15-20.000 km/anno, utilizzo con qualsiasi clima e molto ciclo urbano.
-- 
Ciao,
Davide aka "GustaV" (29,120,MI)
Alfa Romeo 147 T.S. 120 cv superbenza
Togli la zavorra per contattarmi in privato
***se non hai la soluzione fai parte del problema***

 Voglio dire: i prezzi delle auto continuano a salire costantemente;
non ne sarei sicuro:
-anno 1996, Lancia Y 1.1 elefantino, lire 18.500.000+ 150.000 pred. radio +
500.000 (credo) vern. metalizzata. Vetri elettrici unico lusso di serie
(niente servost. o chiusura cent.) Pagata 15.500.000 con gli incentivi,
quelli veri scaduti il 28/02/06 data del contratto :-).
-anno 2002, Opel corsa 1.2 16v  Club 5p (quindi un motore bialbero un po'
piu costoso e 2 porte in più). Optional metalizzato e A/C. Di serie predisp.
radio servost. vetri elettr. chiusura centr. con telecomando. Pagata 10.700
euro.
Due mondi diversi, feeling di guida a parte.
ci ballano dentro  6,5 anni
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 hai ragione... infatti il mio nokia 3310 ancora funge alla grande.
è già uscito? credo che terrò ancora il 3110 (a  prova di ruzzolo dalle
scale) sino a quando non scenderanno i prezzi
poi è l'unico ricordo che ho della Lancia Y, è dello stesso colore degli
interni :-P


 ridimensioniamo!!!!!
Purtorppo anni fa degli *espertoni* predissero un mercato fiorente e vennero
costruiti nuovi impianti dalle varie case per non farsi trovare impreparate.
Adezzo bisogna farli andare (quando va bene sono all'80%)


 
perche'non li convertono al restauro delle auto d'epoca? farebbero 
qualcosa di utile.
una bella 500 del 1969 con kit euro 4 non sarebbe male per il traffico 
moderno e per l'inquinamento...

 vita,
prima o poi muori!
Ciao
acme, ... nel scherzo c'è sempre un po' di verità

 qualcosa di utile.
Il restauro č una cosa artigianale.



Hai presente la domanda "credi nella vita dopo la morte?"
Beh, io credo nella morte dopo la vita...


 non superiore ai 10 anni.
Non diciamo fesserie, ho smesso auto con 12-13 anni che andavano benissimo
solo per sgretolamento di palle per quell'auto, e l'Omega che guido ora ha11
anni e vista l'attuale congiuntura credo che ne farà ancora un paio:-)
Del resto ha tutto quello che serve e con i suoi 260000 km gira ancora come
un'orologino:-)
Ho un collega qui con una kadett con 640000km e il motore rifatto in casa a
400000 km:-)
ciao
Rusty

 Non diciamo fesserie, ho smesso auto con 12-13 anni che andavano benissimo
Io non dico fesserie: mi riferisco ad auto di nuova concezione, non ad auto 
che hanno già 13 anni.
Il sistema airbag diventa dichiaratamente inaffidabile dopo 8 o 10 anni e la 
sua sostituzione è sempre sconveniente, inoltre la componentistica 
elettronica ha un degrado legato più al tempo che al suo utilizzo e più 
passa il tempo più sono probabili avarie ai sistemi. Inoltre è risaputo che 
le automobili continuano a migliorare nel progetto e nell'assemblaggio, ma 
la qualità dei materiali utilizzati è più scadente del passato in ottica di 
ottimizzazione dei costi. Aggiungici anche che i costi della manodopera e 
delle riparazioni in generale (compresi i costi dei ricambi) aumentano in 
maniera non proporzionale ai costi di acquisto delle auto, il che fa 
diventare sempre più sconveniente la manutenzione straordinaria che, si sa, 
su auto vecchie è sensibile, mentre paradossalmente diminuiscono i costi 
della manutenzione ordinaria (per l'allungamento delle percorrenze dei 
tagliandi).


 sua sostituzione è sempre sconveniente,
Ricordavo fossero 12 anni, veramente.
 Sono d'accordo con tutto il resto.... purtroppo! E pensa che per un'auto di
10 anni ti chiedono ancora soldi mentre una volta valeva 0 ;-)


 10 anni ti chiedono ancora soldi mentre una volta valeva 0 ;-)
Nebuloso: adesso per un'auto di 10 anni ti chiedono delle cifre tutt'altro
che simboliche (nonostante quello da te scritto e che diceva anche 8tto)
Invece una volta un'auto con 10 anni di vita (non progettata per risparmiare
all'osso) costava 0.
Vero anche che le carrozzerie non erano zincate, perņ.
