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Titolo: Sid batte Autogerma 1 a 0!!!!!! ^_^ [Lungo ma importante]

Salve a tutti!
Dopo aver letto per mesi le storie del Dottor Pianale che rompe le scatole a
BMW Italia e si fa temere da Autogerma, ho deciso che anch'io dovevo farmi
rispettare, e ho deciso di inca**armi un po'!!! ;-))))))
Finalmente posso scrivere qualcosa della vicenda che ha opposto il
sottoscritto all'importatore ufficiale Seat italiano, la "mitica" Autogerma!
Qualche idano sa qualcosa, ma non tutto, e devo ringraziare la comunità di
IDA che mi ha permesso di mettermi in contatto con alcuni proprietari di
Ibiza 1.8 20VT, il cui aiuto è stato importante!
Ma passo a spiegare cosa è successo, visto che la cosa è abbastanza grave!
(Vi copio e incollo qualche passo della lettera che ho mandato a loro,
potrebbe servire a qualcun'altro, e chiedo scusa per eventuali incongruenze
delle frasi, la versione originale era meglio!)
----------------------------------------
[...]
Avendo intenzione di sostituire gli pneumatici, ed essendo questi ancora
quelli di primo equipaggiamento
ho controllato sulla Carta di Circolazione il codice di velocità e l'indice
di carico previsti in sede di omologazione.
Sulla carta di circolazione in mio possesso risulta la seguente misura alla
voce "pneumatici": 195/45 R16 82V
Dopo aver trovato i dati, ho iniziato delle ricerche per scegliere un
modello di pneumatici adatto alla vettura, ma presso tutti i rivenditori da
me consultati e in tutti i siti Internet dei principali produttori, non
compariva nessuno pneumatico corrispondente alla misura prevista, o meglio,
gli pneumatici in misura 195/45 R16 presentavano tutti codice carico e
indice velocità 80V (uniche eccezioni i Pirelli Pzero e i Goodyear F1 che
comunque presentavano codice carico e indice velocità superiori, 84Y).
Insospettito da questa mancanza di pneumatici, e dal fatto che i produttori
stessi indicavano per la Seat Ibiza 1.8 20VT gli 80V (sottindendendo d'ora
in avanti 195/45 R16), ho controllato sulla spalla degli pneumatici montati
sulla mia vettura (Michelin Pilot SX) e ho riscontrato che il codice delle
gomme montate di primo equipaggiamento è effettivamente 80V, e quindi non è
coincidente con quanto indicato a libretto.
Inizialmente ho pensato ad un'errore di stampa della carta di circolazione,
ma ho avuto 2 smentite a questa ipotesi:
Mi sono messo in contatto con 2 possessori di autovetture uguali alla mia, e
sulle loro carte di circolazione risultava lo stesso codice 82V, a fronte di
pneumatici montati di primo equipaggiamento 80V
Mi sono recato alla Motorizzazione Civile di Firenze - Ufficio Tecnico,
dove, fornendo il numero di omologazione del tipo ho potuto controllare che
la scheda di omologazione depositata dalla Seat riporta effettivamente 82V,
e quindi un codice sbagliato.
Scoperto questo ho avvertito il responsabile Service Seat, il quale, messosi
in contatto telefonico con l'ufficio omologazioni presso Autogerma, si è
sentito rispondere che "non è possibile risalire al modello di pneumatico
montato in fabbrica", lasciando intendere che siano stati montati differenti
modelli nelle varie fasi di produzione della vettura, e che quindi potrei
essere stato io a montare degli pneumatici sbagliati.
Non essendo questa la risposta che intendevo sentire da Autogerma, ho
effettuato ulteriori indagini:
Sul sito Internet Ufficiale Seat Spagna è presente una serie di fotografie
relative al lancio dell'autovettura nel 1999, in particolare nella foto a
quest'indirizzo,
http://media.seat.es/esp/NuevosIbi-Cord/Fotos/Fotosibiza/ref23a.jpg
  è
visibile chiaramente come la vettura sia gommata Michelin Pilot SX 195/45
R16 80V
Nella prova su strada della vettura effettuata dalla rivista "Auto" sul
numero 10 -  Ottobre 1999, a pag. 123, è presente una scheda tecnica che
riporta chiaramente come la vettura sia gommata Michelin Pilot SX 195/45 R16
80V
La Michelin ha prodotto il Pilot SX nella misura 195/45 R16 solo con codice
80V
Altri possessori di vetture uguali alla mia, conosciuti via Internet e
abitanti in varie parti d'Italia, mi hanno confermato come la vettura
uscisse dal concessionario gommata Michelin Pilot SX 195/45 R16 80V
Altre fonti consultate via internet, e riguardanti Francia, Germania, Spagna
e Svezia hanno fornito le medesime informazioni
Due persone consultate in Italia, mi hanno fatto notare un particolare
bizzarro: la loro carta di circolazione riportava, a differenza della mia e
di molte altre, il codice effettivamente presente sugli pneumatici.
Incuriosito da questo, mi sono fatto inviare una copia della suddette carte
di circolazione per effettuare dei controlli.
La prima carta di circolazione è la numero [omissis], relativa ad una Seat
Ibiza 1.8 20VT con numero di telaio [omissis], immatricolata il 07.09.2000.
Questa vettura, apparentemente uguale alla mia, presenta però un differente
numero di omologazione del tipo, e precisamente [omissis]
La seconda carta di circolazione è relativa ad una Seat Ibiza 1.8 20VT
immatricolata nella seconda settimana di maggio 2001, e presenta anch'essa
un differente numero di omologazione del tipo, e precisamente [omissis].
Dato che la massa a vuoto, la lunghezza, la larghezza, la potenza netta
massima e i rapporti di trasmissione sono gli stessi, ritengo che il codice
di carico e di velocità dovrebbero essere i medesimi per tutte le vetture, e
questo indipendentemente dal fatto che sulla mia vettura siano stati montati
in fabbrica degli pneumatici errati.
La mia ipotesi è che la Seat abbia inizialmente presentato in maniera errata
la scheda di omologazione alla Motorizzazione, e ha avviato la produzione
della vettura con gli pneumatici effettivamente necessari (tra l'altro già
utilizzati nella vecchia serie di Ibiza sul modello 2.0 Cupra)
Una volta resasi conto dell'errore, e non potendo disdire una fornitura di
pneumatici con Michelin, ha ritenuto più conveniente ri-omologare la vettura
correggendo l'errore, e lasciando gli altri dati invariati.
Indipendentemente dal fatto che la mia ipotesi sia corretta o meno, resta il
fatto che io sono costretto a circolare con una vettura NON IN REGOLA CON IL
CODICE DELLA STRADA, e per colpa della quale, se effettuassi un incidente,
potrei subire delle rivalse da parte della mia Assicurazione.
Non essendo questo causato da una mia mancanza, chiedo espressamente che
Autogerma S.p.A. si attivi (anche tramite la Concessionaria [omissis]) per
sostituire (a sue spese) gli pneumatici con altri equivalenti o superiori a
quelli indicati sulla carta di circolazione, o alternativamente, ad
effettuare (a sue spese) una modifica della mia carta di circolazione con
una nuova omologazione di pneumatici, corrispondente a quelli montati sulla
mia autovettura di primo equipaggiamento.
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Fin qui la parte tecnica, ho spedito le raccomandate, e ho atteso
pazientemente.
Risultato: dopo 10 giorni ho ricevuto una lettera da Autogerma in cui mi
dicevano che "a seguito della mia cortese richiesta" :-)) mi concedevano il
nulla osta necessario per omologare gli pneumatici che mi avevano venduto
con la macchina, e che si impegnano a pagare le spese da me sostenute!!!
VITTORIA!!!!
Finalmente potrò cambiare le Michelin, che sono veramente alla frutta, e
metterò le Toyo Proxes T1-S!
Raccomando a tutti di fare attenzione a cosa avete montato, non so quanti di
voi hanno controllato il codice di carico al momento della consegna della
vettura (anche se ammetto che andrebbe fatto)
Mi dispiace soltanto che per ottenere qualcosa che MI SPETTA, abbia dovuto
perdere tempo, soldi (3 raccomandate), e pazienza (sentirsi dire che non
sapevano che gomme montavano in fabbrica mi ha fatto veramente inca**are)
In ogni caso ho ancora un'altra lamentela in ballo con Autogerma, ma
riguarda un problema "privato" della mia macchina, mentre questo fatto delle
gomme ha valenza più "sociale"!!! ;-))))
Se però riuscirò a risolvere anche quest'altro problema (riguardante la
garanzia Seat), vi farò sapere!
Tanti saluti a tutti, e, mi raccomando, combattete!!!! :-))))))
--
Matteo (FI,26,156 => ???)
Seat Ibiza 1.8 20VT EVO III Driver
(E con sempre maggior dispiacere del mio benzinaio, anche Vespa Special
Driver...)
L'unico ad indossare il merchandising ufficiale del RadunOne®

 metterò le Toyo Proxes T1-S!
E dopo tutto questo casino metti le toyo????
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it
Per chi vuole l'adesivo di IDA:
http://www.twilightonline.it/varie/adesivi/adesivi.htm

Coperto da una fitta nube di particolato Sid scrisse:
| Risultato: dopo 10 giorni ho ricevuto una lettera da Autogerma in cui
| mi dicevano che "a seguito della mia cortese richiesta" :-)) mi
| concedevano il nulla osta necessario per omologare gli pneumatici che
| mi avevano venduto con la macchina, e che si impegnano a pagare le
| spese da me sostenute!!!
(((((((((-:
10 euro di francobolli + 5 euro di riviste?
qqqq-;
| Finalmente potrň cambiare le Michelin, che sono veramente alla
| frutta, e metterň le Toyo Proxes T1-S!
Siiiiiiii, e magari anche delle Hankook ricoperte!!!
/-:
| Tanti saluti a tutti, e, mi raccomando, combattete!!!! :-))))))
Potere Idano!
(((((-:
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex    
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

 /-:
Perchč ce l'avete (anche Twilight) con le Toyo???
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  
http://www.piazzaduomo2.com/u/buyonweb/t.asp?id=4526

 Si accettano consigli per marca e modello alterntivi alle Toyo.
Bs, Dunlop (le sp non sono affatto male..) per esempio.
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - YokoA520 - SS On Board -

 Perchè ce l'avete (anche Twilight) con le Toyo???
perche' non son one' carne ne' pesce.... sportive e scomode ma dalla spalla
morbida. Le vecchie T1 erano poi di burro.... le aveva una mia "amica" su
una volvo V40 e ci ha fatto, guidando tranquilla, 15000 km......


 Perchè ce l'avete (anche Twilight) con le Toyo???
Soprattutto visto che sono delle ottime gomme, come risulta anche dai test
di EVO UK, e che l'alternativa è:
Continental CSC1
Pirelli Drago
Yokohama A539 (mi pare)
Michelin Pilot Exalto
BF Goodrich Profiler
(escludendo i Pzero asimmetrici, che non si possono girare e quindi non mi
vanno bene, e le Goodyear F1 che ci sono solo nella versione 2 e costano un
occhio)
Purtroppo la misura è parecchio strana, e poche case li fanno, per esempio
Bridgestone non ha NULLA a catalogo di quella misura!
Ciao!


> E dopo tutto questo casino metti le toyo????
ho avuto lo stesso pensiero, anche se devo dirti che mio padre si era
trovato bene con le toyo montate sul un MB 250 D
:DDD
ciao TW
--
TonyŽ (BS,130 & 300) 400kKM~
A4 quattro Avant driver & De Tomaso Pantera GTS driver
Porsche Turbo dreamer ( The dream is back )
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
Togli le underscore per rispondere al mio indirizzo E-mail
o_n_t_...@libero.it

bravissimo e tenace!!!!
Un piccolo appunto agli autogermari, non è nuova autogerma a queste cose, io
so di A6 con misure ridicole sul libretto
per conto mio in concessionaria la prima cosa che ho fatto è stata quella di
controllare questa cosa
pspspsps::
ora ho messo le gomme da neve ma sono non regolari infatti per il codice da
neve mi dava una 195 e io invece ho messo quelle che sul libretto sono
segnate come stradali 235/45/ 17
se si azzardano a dire qualcosa
giuro......
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SPUTO!
:DDDDD
--
Tony® (BS,130 & 300) 400kKM~


 una volvo V40 e ci ha fatto, guidando tranquilla, 15000 km......
Non le ho mai provate e anche io ero curioso di provarle......


 Bridgestone non ha NULLA a catalogo di quella misura!
Già  :-((


segnate come stradali 235/45/ 17
se nel libretto hai 195 solo M+S e 235/45R17", puoi benissimo montare
M+S di entrambi le misure e solo 235/45R17" non M+S... quindi sei
completamente nel regolare...
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

 consumo sia uniforme su tutta la superficie e non hai problemi
Io penso di girarli anche sui cerchi, e in ogni caso mi costerebbero molto
di più, e visto che io non lavoro, e le gomme me le pago da solo... :-)


 Non le ho mai provate e anche io ero curioso di provarle......
Io ho letto la prova su EVO UK e ne sono rimasto entusiasta, soprattutto per
il rapporto qualità-prezzo, e il disegno del battistrada mi piace
particolarmente!!! ;-))))))
Ciao!


 di più, e visto che io non lavoro, e le gomme me le pago da solo... :-)
Io in quella misura prendo le pzero perchè sono quelle che costano di 
meno (scartando le P5000 *ovviamente*). Le michelin costano parecchio di 
più e le altre sono allineate, anche se devo dire che non ho mai avuto 
una proposta per le Toyo.
Ah, se ti interessa, nella nostra misura sembra che ci siano anche le 
Yoko V102 (quelle top), ma non credo che abbiano prezzi abbordabili 
purtroppo


 particolarmente!!! ;-))))))
una curiorita'.... ma e' la prova in cui le S03 si sono piazzate in fondo
alla lista? :))


 alla lista? :))
La prova è questa:
http://makeashorterlink.com/?U2D913FC2
E le Bridgestone sono arrivate penultime, giusto prima delle Avon ;-PPPPP


 sapevano che gomme montavano in fabbrica mi ha fatto veramente inca**are)
Una soluzione positiva. Senza infamia e senza lodi. Poteva andare meglio
(verifica e soluzione immediata) o peggio. E'andata come è andata.
Complimenti comunque per la battaglia e per un dato che ammetto di non avere
mai controllato.
Ciao!
McOrion

cioč spiegami meglio:
Io sul libretto ho le M+S solo 195.... e poi ho misure senza la scritta M+S
e arriviamo fino alla 235/45 17
Io avevo delle contintental sport contact 2  235/45 17 appena presa e ho
messo per l'inverno ( un 10 giorni fa) le 235/45 17 michelin alpin M+S
per cui sono in regola, penso di no anche se dovessero farmi una multa per
questo sarebbe una buffonata pazzesca.
spero di essere stato un po' piů chiaro


messo per l'inverno ( un 10 giorni fa) le 235/45 17 michelin alpin M+S
Non hai nessun problema: le misure riportate a libretto con la
specifica M+S devono necessariamente essere da neve mentre per quelle
senza indicazione poi scegliere indifferentemente tra gomme estive ed
invernali...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
Auguri di buon Natale e felice anno nuovo a tutta IDA
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 TonyŽ (BS,130 & 300) 400kKM~
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  Buon natale e buone feste a tutti!!

messo per l'inverno ( un 10 giorni fa) le 235/45 17 michelin alpin M+S
sei in regolissima!
unica cosa, se le M+S hanno un codice velocita' inferiore a quello
ammesso a libretto (con le M+S si puo' fare) ci dev'essere una
indicazione visibile (di solito adesiva) della velocita' massima che
puoi mantenere con quelle gomme montate.


 E le Bridgestone sono arrivate penultime, giusto prima delle Avon ;-PPPPP
Si, era la prova che avevo letto sul NG....... mi permetti di nutrire
qualche dubbio? :))) Onestamente i risultati ottenuti sono l'esatto
contrario delle esperienze che vengono quotidianamente postate sul NG.....
boh, mi sembra strano, l'ho detto anche ad Agosto.
