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Titolo: Astra SW - Il vero scandalo di cui si tace.

8tto ha già parlato delle dimensioni, cresciute all'esterno, ma non di 
pari passo dentro, sia per la capacità di carico, inferiore alla 
vecchia, sia per lo spazio longitudinale a bordo (gambe di chi sta 
dietro).
Così, roso dalla curiosità ho ceduto al proposito di non comprare più 
4R.
Una osservazione su 4R lasciatemela. E' enormenete peggiorato. In 5 
mesi che non lo prendo ha continuato la lenta deriva verso il... nulla. 
Un giornale di pubblicità con dentro quanche trafiletto a marchetta e 
qualche scemenza condita da inchiesta. ma suvvia. Siamo buoni.
Arrivato alla prova della balena bianca (Astra SW, 2.0 CDTI 160cv) 
leggo una serie di dati e noto con dispiacere che il cammino involutivo 
di Opel sembra ormai senza scampo. Stanno sbracando di brutto.
Con 160cv dovresti avere tempi e prestazioni eccellenti, invece sono 
del tutto inadeguate. Una Golf 140cv fa meglio e consuma pure meno.
La Focus di 8tto gli da via paga di brutto. :-?
Ma lo scandalo è arrivato alla fatidica tabella dei freni. Miglior 
frenata 42,7 metri, peggiore ben oltre i 44.
Sono pazzi in Opel?
Pensano che la frenata sia diventata un optional? :-@
IMHO una macchina da 1400 e rotti kg, con quei cv, con la capacità di 
lanciarsi in un attimo a 100 km/h dovrebbe fare di molto meglio per 
fermarsi. Non dico sotto i 40 metri, ma almeno sotto i 42 netti in 
tutte e dieci le frenate.
3-4 metri in più vuol dire la lunghezza di un veicolo in una coda. E 
quando arrivi e trovi coda o un incidente (vedi quello su cui è 
piombato Carrera) i freni devono essere eccellenti, non una cosa appena 
accettabile. Quelle sono misure di frenata delle utilitarie 
trabicoline.
Ma arrivo all'ultimo punto che mi ha fatto storcere il naso.
se per muovere il pachiderma, grande come una A4 SW, devo mettere un 
motore da 160cv, e se a quel punto ho consumi da 3.0d applicati ad un 
X1, allora qualcosa non torna.
IMHO questa macchina venderà bene, anche se è caruccia, ma la si vedrà 
presto nell'usato. Nessuno sano di mente vorrebbe una vettura media/ex 
compatta diesel per fare i 14 sul misto. 8-o Soprattutto quando la 
miglior concorrenza fa ben di meglio. certo non tutte sono megane 130cv 
da 3L/100km, ma anche delle banali Golf 2.0 TDI 140cv fanno molto, ma 
molto meglio e sono più spaziose, meglio rifinite, hanno il bagagliaio 
più capiente, costano qualcosa in più, ma non esagaratamente, ffrenano 
in spazi adeguati, consumano molto meno.
Opel mi aveva contattato per una prova di tre giorni, che cmq non farò, 
e da quello che ho letto mi riconfermo che sarebbe del tutto tempo 
perso. :-(
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 tutte sono megane 130cv da 3L/100km,
ï¿œ un utilitaria, non puoi paragonarla :-)
 

 perso. :-(
Mah, val la pena forse di farla. Per dire, io ho avuto l'Insignia a 
noleggio per due giorni e, a parte alcune cose odiose, l'avevo trovata 
non male.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.


Circa i freni, come avevo segnalato in una precedente discussione, il
problema è che sono cambiate le normative per la misurazione degli
spazi di arresto
http://forum.nuvolari.tv/forum_posts.asp?TID=2039&PID=13454#13454
"che il peso sia aumentato è indice di progettazione non accorta.
Comunque i freni sono stai, di pari passo, incrementati, per cui anche
se il peso è aumentato, la capacità frenante non è peggiorata. Anzi
sicuramente è migliorata. Perchè l'aumento delle dimensioni delle
ruote, oggi sono usuali cerchi da 17 e anche da 18 mentre ieri si
faticava a vedere dei 16, permette un incremento del diametro dei
dischi freno. Perchè sono migliorate le pinze, addirittura è facile
trovare pinze monoblocco in alluminio, più rigide quindi più
performanti. Ma la ragione principale di tale reale miglioramento,
come dell'apparente allungamento degli spazi di arresto, risiede nelle
nuove norme di omologazione e misura: oggi lo spazio di arresto si
misura da quando il piede comincia a toccare il pedale del freno. Come
si dice in gergo dall'intervento dell'interruttore delle luci di stop.
E non come prima, da quando la pressione si era interamente
stabilizzata in pinza. Quindi i costruttori sono dovuti intervenire
pesantemente per ridurre tutte le isteresi che allungavano i tempi di
attuazione della pressione nelle pinze, con ovvio allungamento degli
spazi di arresto. I 42 metri misurati oggi con la nuova norma, sono
migliori dei 40 metri misurati 7 anni fa con la vecchia norma. Ciò non
di meno, i 40 metri da 100 km/h rimangono un obiettivo da
salvaguardare, solo che adesso sono reali, prima erano non veri.
Alcune vetture molto ben fatte oggi hanno spazi di frenata da 100 km/h
sui 38 metri, anche alla decima frenata. Scendere ancora non si può
solo con i freni, occorrerebbe aumentare notevolmente le dimensioni
dei pneumatici. Ma allora aumenterebbero le resistenze di rotolamento,
quindi i consumi e diminuirebbe la velocità massima. Diciamo che
l'equilibrio odierno è sui 38 metri."

 per due giorni e, a parte alcune cose odiose, l'avevo trovata non male.
Sai una cosa: dovrei farla adesso, dopo il 10. Ma sono in un periodo 
incasinato per il lavoro. Quindi nisba. Non ho il tempo di andare a 
spasso, quindi la dovrei prendere facendo qualche contorsione con gli 
orari, riportare con le medesime contorsioni, per lasciarla nel 
parcheggio della scuola 8-10 ore al giorno. Non ha senso.


 
http://forum.nuvolari.tv/forum_posts.asp?TID=2039&PID=13454#13454
Ricordavo la tua citazione. Ma al netto di tutte le osservazioni 
giustissime, la mia Astra SW con i 16", 195/55 ecc. si fermava almeno 3 
metri prima della balena bianca.
Il che, dopo più di 10 anni, è indice di una sola cosa: c'è stato 
regresso e non progresso. 8-o


 parcheggio della scuola 8-10 ore al giorno. Non ha senso.
No, in effetti.


 No, in effetti.
Infatti. Fosse una prova di una grande auto, una di qualle che davvero 
potrebbero anche interessare, ok. Ma messa cosï¿œ pare piï¿œ una perdita di 
tempo che altro. senza contare che non vorrei prendere, mai una 2.0 
160cv diesel. Con quei consumi (+/-) mi prendo una bella 1.4 TB con 
DSG...
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 160cv diesel. Con quei consumi (+/-) mi prendo una bella 1.4 TB con DSG...
Io sono davvero in alto mare, dato che non so cosa mi riserverà il 
futuro, in tutti i sensi.
Potrebbe essere la Sierra usata come l'Audi A4.


 Potrebbe essere la Sierra usata come l'Audi A4.
A quando l'evento cambio auto?
primavera, estate, autunno?



In tal caso, segnalo questa :P
http://www.subito.it/auto/ford-sierra-gpl-4x4-g-traino-milano-19939131.htm

 primavera, estate, autunno?
Uh, se le cose rimangono stabili, a giugno 2012.
Se no, chissï¿œ.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 
http://www.subito.it/auto/ford-sierra-gpl-4x4-g-traino-milano-19939131.htm
mai comprare un'auto usata col gancio di traino, Paolo !
ciao
fm 

 mai comprare un'auto usata col gancio di traino, Paolo !
Per andarci in Germania?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo



In tal caso, ancora meglio: probabilmente i ricambi Ford costerebbero
molto meno, in quelle zone :P

 sia per lo spazio longitudinale a bordo (gambe di chi sta dietro).
Ciao Caedar,
applico un cut qui pur avendo, fidati, letto interamente il post. E dato che 
si parlava di Golf TDI da 140cv mi sento anche un po' chiamato in causa :P
Come forse sai, prima di questa Golf (acquistata 10/2009) avevo anche io 
un'Astra, 1.9cdti 120cv. E ho anche provato l'ultimo modello col 1.7cdti da 
125cv, in versione berlina.
Aldilà di quello che scrive 4R (che oramai non leggo più da diversi anni, un 
tempo una prova di un'auto era minimo minimo 10-15 pagine, compreso 
smontaggio pezzo x pezzo dell'auto con analisi spasmodica di tutte le 
componenti), posso riportarti qualche impressione mia personale.
Se non ho scelto la nuova Astra, dev'essere che non m'è piaciuta... 
Peggiorata come plastiche e finiture all'interno rispetto alla precedente, 
migliorata invece come comfort di guida specialmente come insonorizzazione 
che adesso è pari alla Golf se non una punta meglio. Pietoso come sempre il 
1.7, ma i freni m'erano parsi ottimi, anzi, confermo la sensazione che è la 
Golf ad allungare e prima o poi voglio vederci chiaro in questa storia.
Per quanto riguarda i consumi, il mio tragitto casa-lavoro non prevede la 
città, ma autostrada e strade statali, e la media che ho realizzato su circa 
30.000km (da cdb) è 5.9L/100km, ossia il 17 al litro.
Con l'Astra ero qualche decimo sopra, e non avevo di certo la brillantezza 
di 140cv....
Il problema principale dell'Astra J è il peso, dovendo quest'auto porsi a 
metà via fra l'Astra e la Vectra, risultando un prodotto a cavallo dei 
segmenti C e D. Come la Delta insomma, che ha gli stessi problemi 
d'altronde..
Almeno in Opel si sono preoccupati di rivisitare profondamente lo schema di 
sospensioni per mascherare alla bene in meglio questo problema, ma chi, come 
me, guidava il modello precedente, s'è accorto dai primi km di una certa 
"pachidermicità" e che, l'attuale 125cv va a piedi rispetto al 1.9 da 120, 
questo te lo garantisco io!
Per i consumi, questa è la media su spritmonitor, non mi sembra pessima, 
vista la cilindrata e tutto il discorso fatto prima:
6.65L/100km, praticamente 15km/l
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/35-Opel/322-Astra.html?fueltype=1&power_s=160&power_e=160&gearing=1&powerunit=2
Saluti
Alessandro 


ho avuto una sola Opel (meriva 16 del 2003) e non ho ripetuto piï¿œ 
l'esperienza. Era giï¿œ abbatsanza sbracata, credimi. Se mi dici che sta 
andando anche peggio...


Palesemente non hai letto, oppure non hai capito il post

 hai dati sotto mano ?
Dei consumi della Golf VI SW? No, ma se fa almeno come quelli della 
Golf V SW, diciamo che la cosa peggiore che riesce a fare è un 16 in 
extraurbano. Sono pur sempre 2 km/l di differenza. 8-o


 che poi io guardo solo ed esclusivamente i consumo urbano
Appunto.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 ha scritto nel messaggio 
news:ig23oc$e0l$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Il che, dopo pi� di 10 anni, � indice di una sola cosa: c'� stato
| regresso e non progresso. 8-o
Sono cambiati i parametri.
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2011
"signore delle razze" 

1.200cc 3Litri ?
E' un esemplare unico in possesso di tale Gianluca, costruito
appositamente per lui.
La mia, che è strettamente di serie, fa circa 17 km/l di media, ma ad
usarla bene e quasi solo in extraurbano.

"Jason X" <ja...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:8fcci6t4ecjlllfcb...@4ax.com...
| La mia, che č strettamente di serie, fa circa 17 km/l di media, ma ad
| usarla bene e quasi solo in extraurbano.
Sei molto fortunato a fare quelle medie.
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:ig1vcq$au4$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Arrivato alla prova della balena bianca (Astra SW, 2.0 CDTI 160cv)
| leggo una serie di dati e noto con dispiacere che il cammino involutivo
| di Opel sembra ormai senza scampo. Stanno sbracando di brutto.
| Con 160cv dovresti avere tempi e prestazioni eccellenti, invece sono
| del tutto inadeguate. Una Golf 140cv fa meglio e consuma pure meno.
| La Focus di 8tto gli da via paga di brutto. :-?
|
| Ma lo scandalo � arrivato alla fatidica tabella dei freni. Miglior
| frenata 42,7 metri, peggiore ben oltre i 44.
Aspettiamo la prova di Auto prima di spalare merda su Opel ?
Intanto usa 4R per fare i coriandoli che tra poco arriva carnevale.
;)
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)


 usarla bene e quasi solo in extraurbano.
infatti la 110 fa il 22km/l e la 90 cv il 25Km/l. 

 ;)
Non so se sopravvive all'inverno. Fa freddo e si accende la stufa ogni 
giorno. :')
Cmq ï¿œ davvero caduto in basso 4R.
Ma piï¿œ in basso Opel con questa pachidermica ex media cresciuta in cm e 
peso, ma non in abitabilitï¿œ.
Ciï¿œ che va detto, a merito di Opel, ï¿œ che i diesel attuali hanno delle 
belle prestazioni. Nulla a che vedere con i DI/DTI di passata memoria.
Il silenzio su quest'Astra deve essere esmeplare, visti i valori del 
fonometro.
I consumi perï¿œ deludono. Non tanto perchï¿œ sono da motori benzina TB, 
quanto perchï¿œ rendono vano il fatto di prendere una motorizzazione 
diesel. Prendi diesel e hai tutti i limiti presenti e futuri legati 
alla crociata antidiesel (DPF e normative castranti) e in piï¿œ non ti 
godi il risparmio, vanificato dal costo di acquisto e da quello di 
gestione.
Meglio allora una 1.6 TB. 180cv. Con i 2000 e passa euro che risparmi 
all'inizio, visto che i consumi sono di 2-3 litri ogni 100 km di 
differenza, ne escono almeno 40.000 km prima di arrivare al pareggio. E 
ho fatto il calcolo con il prezzo pari, dando per scontato che sempre 
il benzina consumi parecchio di piï¿œ, che i costi di gestione siano 
uguali, che i costi fissi lo siano altrettanto.
Almeno lï¿œ ti togli qualche soddisfazione in piï¿œ.


Sei molto fortunato a fare quelle medie.
Se devo essere sincero, sui miei percorsi abituali speravo che riuscisse
a fare almeno i 18/18.5, probabilmente senza FAP ci potrebbe anche
arrivare, ma considerando quel che l'ho pagata andrebbe benissimo anche
se consumasse di pi�, quindi non mi lamento.

gestione.
Questa perň mi pare una tendenza generale di tutti i motori diesel
moderni. Forse si salvano quelli di fascia altra tipo i BMW, ma gli
altri mi pare che vadano sempre piů peggiorando nel rapporto
prestazioni/consumi. 
Un 2000 90 CV euro 3 tipo l'HDi di qualche anno fa aveva ottime
prestazioni anche su scocche da 13 
q.li
 e non faceva fatica a fare 20
km/l. Oggi, causa le norme antinquinamento e anche la solita mania
europea di continuare ad abbassare la cilindrata e spremere cavalli, un
diesel č generalmente molto meno piacevole da guidare e spesso in
proporzione consuma di piů.

 ha scritto nel messaggio 
news:TPqVo.750$EI1...@twister2.libero.it...
| "Jason X" <ja...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
| news:8fcci6t4ecjlllfcb...@4ax.com...
| > E' un esemplare unico in possesso di tale Gianluca, costruito
| > appositamente per lui.
| > La mia, che è strettamente di serie, fa circa 17 km/l di media, ma ad
| > usarla bene e quasi solo in extraurbano.
|
| infatti la 110 fa il 22km/l e la 90 cv il 25Km/l.
Chissà la 75cv e la 50cv ...... e la .....


 proporzione consuma di più.
Però i 2000 HDI restano motori parchi, in relazione alla potenza 
prodotta. Potremmo dire che i vecchi 1.9 TDI 110/130 cv davvero 
consumavano poco o nulla, ma anche i moderni 2.0 TDI 140 cv non sono 
assetati per la potenza prodotta.
I JTD vecchia maniera erano più parchi degli attuali MJTD, ma questi 
ultimi paiono ben più prestazionali.
BMW ha ricercato sempre una maggiore efficienza, seppure correndo 
dietro alla guerra dei cv. Infatti oggi il miglior 2.0d è in realtà il 
1.8d, con i suoi 140cv e consumi del tutto eccellenti.
Opel non ha mai avuto motori particolarmente parchi. I suoi vecchi 2.0 
e 2.2 erano poco prestazionali e bevevano abbastanza più dei 
concorrenti dell'epoca. Però avevano consumi costanti. Per dire io con 
la vecchia Astra ho fatto i 19, ma la media più comune era 16. Con la 
Focus è difficile scendere sotto i 18, ma se si fa strada buona si sta 
comodi sui 20-22.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

Chissà la 75cv e la 50cv ...... e la .....
La zero CV fa 1.500 km con un litro.
-- 
Stefano D.(PD) 
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Sono pazzi in Opel?
Ma, leggendo tutto, mi dici che t'ha fatto?
Se non t'aggrada guarda altrove, no? :-) 

 Se non t'aggrada guarda altrove, no? :-)
Consuma, è meno spaziosa di altre della categoria, frena lungo.



Allora sei masochista, scusa. :-)
imho piace la berlina ma solo esteticamente,
un collega ha preso la sw precedente col 1.9 diesel
anche per gli sconti molto interessanti e ritiro della sua
vecchia zafira veramente consumata ben valutata. 

 ha scritto nel messaggio 
news:quudi6huqnmtpii4k...@4ax.com...
| La zero CV fa 1.500 km con un litro.
Quella è ancora fuori listino e c'è un preordine lunghissimo ma c'è la 1 
cavallo che fa ... la cacca per strada con un kilo di biada. Però non so 
quanta CO2 emette.
;-DD


 :-(
1. Che leggi quattroruote? Non sono capaci...
2. Cosa confronti la Golf 5p con un'Astra SW?
3. Secondo me esageri un po', certo l'Astra H è stata ottima, questa è un 
po' peggio per l'anno in cui siamo, ma hanno migliorato tante cose, per 
esempio le rifiniture sono quasi a livello di Golf VI.
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
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 le rifiniture sono quasi a livello di Golf VI.
E' il punto di forza con il silenzio. Forse, ma dico forse, sarebbe da 
valutare una 1.7 CDTI da 125 cv, sempre che il lag e la presenza sotto 
i 2000 giri non siano figli del 1.7 101 cv di venerata memoria. se così 
fosse... bhe, non resta che il benzina. :/


 fosse... bhe, non resta che il benzina. :/
Sono passati 6 anni dal 101 cv è un'altro motore in pratica, ora lo passano 
a 130cv come sulla Corsa.
