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Titolo: Viaggi automobilistici nell'Est Europa: Ucraina, Romania e ex Jugoslavia

Ciao carissimi
 
Questo post è un contenitore che conterrà i singoli post specifici di 
dettaglio (uno al giorno) dei miei avvistamenti automobilistici in diversi 
viaggi nei seguenti stati:
 
Ucraina (Odessa e Yalta)
Romania (Costanza e Tulcea)
Montenegro (Kotor e dintorni)
Bosnia Erzegovina (Medjugorje e dintorni)
Croazia (costa dalmata e interno)
Slovenia
 
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Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

Ciao carissimi
 
Ecco la "prima puntata" dedicata all'Ucraina, e più nello specifico alla 
fascia costiera con Odessa (città Ucraina al 100%) e Yalta e Crimea (regione 
indipendente con una forte presenza russa)
 
Da quello che ho visto nel luglio 2012, essendoci stato anche nel 1999, 
posso dire che la situazione stradale e automobilistica (e di riflesso 
economica) è migliorata moltissimo...
 
La sensazione è che mentre loro sono andati avanti e hanno investito 
moltissimo in cultura e turismo (Odessa è irriconoscibile da tanto è pulita, 
restaurata e cambiata, almeno nel centro città e zone limitrofe) negli 
ultimi 13 anni, mentre noi nella migliore delle ipotesi siamo rimasti fermi 
( o ci siamo involuti).
 
Yalta e la Crimea erano e sono zone turistiche..quindi erano "ricche" a 
prescindere.... sono, con le dovute proporzioni, la "Sardegna" dei russi.
 
Comunque, anche se oggi la scomparsa dal panorama automobilistico di 
parecchi pezzi "pregiati" della produzione sovietica è tangibile (mentre nel 
1999 era una gioia per gli occhi "filologicamente corretti", ma non avevo 
ancora la digitale) qualche pezzo di "storia" è presente fra tante coreane e 
giapponesi ( e una spiccata tendenza a non essere molto "discreti" nelle 
elaborazioni e nella tipologia di mezzi)
 
Dicendolo in modo "policamente Scorretto" si potrebbe dire che: "I ricchi 
sono sboroni e i poveri sono truzzi"
 
L'understatement l'ucraino (come il russo) non sa neppure cos'è (e se lo sa 
lo evita come la peste) visto che il suvvone e l'alettone fanno (ancora) 
compensazione anatomica.
 
C'è un forte retrogusto latino e italico in questo....ma per quanto ho visto 
anche in Cina i BRICS sono così...e l'estetica, volume e forma delle auto si 
adegua a chi le compra...
 
Comunque, queste sono chiacchiere...via alle immagini.
 
Ho fatto parecchie ricerche e ho perso diverso tempo per abbinare le auto 
"aliene" avvistate al modello effettivo, ma per 5 di loro non ci sono 
proprio riuscito e ho bisogno che chi lo sa mi dia una mano abbinando 1, 2, 
3, 4 e 5 al loro "nome"
 
Grazie e buona visione
 
http://drpianale.wordpress.com/2012/07/10/ucraina-viaggi-automobilistici/
 
 
P.S. Se interessa la parte turistica è linkata in fondo alle foto
 
 
-- 
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 fascia costiera con Odessa (città Ucraina al 100%) 
Letto fin qui.
Ukrainians make up a majority (62 percent) of Odessa's inhabitants, and there is also a large and well established ethnic Russian minority (29 percent)
Despite the increasing status of the Ukrainian language, the primary language spoken in the city continues to be Russian
Se il resto è nello stesso stile...

Se il resto è nello stesso stile...
 
Si, è nello stesso stile...nello stile chi c'è stato (e legge Limes 
regolarmente perché la GeoPolitica mi appassiona)...quindi mi faresti un 
favore se proprio non leggi più che è molto meglio per tutti piuttosto che 
certe repliche.
 
Grazie


 language,
 
lingua o dialetto?
 
Jusk asking
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peu

Jusk asking
 
Leggi qui, è molto interessante ed esaustivo
 
http://temi.repubblica.it/limes/la-partita-lingue-in-ucraina-russo/36280
 
 
 
-- 
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"Sopra i 10 è pericolosa, sotto gli 8 pisellometrica" (cit.) 
 

 
http://temi.repubblica.it/limes/la-partita-lingue-in-ucraina-russo/36280
 
 
Letto, grazie, interessante. Non ne sapevo assolutamente niente, pensavo 
che fossero russi e stop.
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peu

 lingua o dialetto?
 
Popoli e lingue diverse, seppur con radici (slave) comuni. Differiscono 
leggermente anche nell'alfabeto.
Durante l'esistenza dell'URSS, pur non essendo formalmente riconosciuta una 
lingua ufficiale nell'unione, di fatto era imposto l'uso del russo. In epoca 
staliniana gli usi ucraini erano addirittura proibiti. 
Storicamente la Crimea ha sempre avuto una forte componente russa, tant'è 
che fin dall'indipendenza nella regione è sempre esistito il bilinguismo.
-- 
- JF - (ge, 37, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg
 

 Ciao carissimi
 
Grazie Cristiano, bel resoconto, così approfitto per ripresentarmi con gli 
aggiornamenti di firma!
 
 
Fabrizio (49, TO)
 
 
 
 
 
 
 

 
 
"Fabrizio Miletto"  ha scritto nel messaggio 
news:ktdc16$mdj$1...@speranza.aioe.org...
 
Ehilà chi si rilegge :)
 
ma... l' auto? 
 

 salse parlando in Ucraino...
Anche io quando sono stato in Israele ho sentito la guida che ci diceva h24 che la Palestina non esiste e che è tutta terra loro.
Se le tue fonti sono la guida ucraina locale, allora preferico le mie

che fossero russi e stop.
 
Ok, stesso ragionamento che fanno gli stranieri che da Predoi a Lampedusa e 
Linosa siano italiani e stop.
 
Cosa sia successo negli ultimi 2000 anni nell'area italica (per noi) e 
nell'area slava (per loro) è dettaglio indifferente e/o sconosciuto.
 
La mia è solo una realistica constatazione, tutto qui.


aggiornamenti di firma!
 
Grazie....ma l'auto????


leggermente anche nell'alfabeto.
 
Almeno tu, cerchiamo di riportare IT la discussione....  :-)
 
Ho bisogno della tua conoscenza per alcuni pezzi del puzzle che non riesco a 
sistemare... riguarda il link del primo post
 
Almeno la numero 5
 
http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0710_odessa_1186.jpg
 
 
Cos'è???????????


 Cos'è???????????
 
Zaz Serie 960, 
https://it.wikipedia.org/wiki/ZAZ_Serie_960
 
 
-- 
Marco (36,140+21,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 Zaz Serie 960, 
https://it.wikipedia.org/wiki/ZAZ_Serie_960
 
 
965 Precisamente 
https://it.wikipedia.org/wiki/ZAZ_965
 


stato riferito dalla nostra guida.
 
Infatti è come dici tu pianale, e te lo dico io che frequento quei posti da 
anni, e non solo per vedere i monumenti...
In UA si parla lingua ucraina, che poi parlano anche russo, è un altro 
discorso, esattamente come molti bulgari parlano rumeno e molti 
bulgari-serbi-ukraini parlano rumeno.
 
 

 965 Precisamente 
https://it.wikipedia.org/wiki/ZAZ_965
 
 
Spettacolare, grazie!
 
Mi hai risolto anche il dubbio della foto 2 che è una ZAZ 966
 
http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0710_odessa_1038.jpg
 
 
 
Dai che mi rimangono da abbinare la 1
 
http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0710_odessa_1006.jpg
 
 
la 3
 
http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0710_odessa_1094.jpg
 
 
 
E la 4 in versione berlina e furgoncino (con il portellone"posticcio" tipo 
quella della prima Panda Van)
 
http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0710_odessa_1119.jpg
 
 
http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0710_odessa_1194.jpg
 


E la 4 in versione berlina e furgoncino (con il portellone"posticcio" tipo
<quella della prima Panda Van)
 
http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0710_odessa_1119.jpg
 
 
http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0710_odessa_1194.jpg
 
 
la 4 è una Lada 2108 (Lada Samara 3 porte )


 Grazie....ma l'auto????
 
Venduta (in Francia).
 
 

 Venduta (in Francia).
 
Uhmmm...e quindi cos'ha ora?
 
Sei senza auto come sono stato io?


 965 Precisamente 
https://it.wikipedia.org/wiki/ZAZ_965
 
 
Battuto sul tempo :-)
-- 
- JF - (ge, 37, 42)
"Per fortuna c'ï¿œ sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg
 

> la 4 è una Lada 2108 (Lada Samara 3 porte )
 
Confermo e grazie per il report sulle auto russe.
 
Mio papà lavorava presso l'importatore a cavallo degli anni 90......e fino al 2000
 
Conosco bene Samara, 110, 111, 112, Niva, Uaz, Volga, Volga SW
 
In famiglia abbiamo avuto una Samara 3p con kit orciari e motore molto rivisto (il giochino di mio papà dal 92 al 95 :) )
http://www.tuning.sk/dokument-cobra_tuning_lada_samara_spojlery
 
 
E una Volga SW bianca con cerchi UAZ bianchi
https://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&docid=eBqJT-AtbPN8iM&tbnid=bm15aQOu6R_8tM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.carmodel.com%2Fedicola%2F4119%2F1-43%2Fvolga%2Fgaz-24-02-combi-ambulance-1972%2F59513&ei=UkH6UciVMcTtO8uRgKAP&bvm=bv.50165853,d.ZWU&psig=AFQjCNHkPDKyMDc0X4y-B7HiMPwKlgTLXA&ust=1375441588482865
 (questo modello)

 Ecco la "prima puntata" dedicata all'Ucraina
 
[cut]
neppure un minimo accenno alla gnocca... *plonk*

 Che differenza c'e' fra russi e ucraini?
 
http://www.youtube.com/watch?v=2-3igoswexQ
 
 

 E una Volga SW bianca con cerchi UAZ bianchi
 
Esattamente questa:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=234899795&asrc=st
 
 
Però aveva motore 2.4 VM aspirato
Mio papà aveva messo i sedili (tranne l'ultima panca) del Mercedes W115 e i cerchi UAZ con le scritte delle gomme bianche, questi:
http://www.autosoviet.altervista.org/UAZ469SPORT2.JPG
 
 
Assomigliava tanto alla Jeep Cherokee dell'epoca. A lungo sono stati fatti esperimenti per fare la Volga SW 4x4.....e qualche prototipo funzionante c'era

 tipo quella della prima Panda Van)
 
 > 
http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0710_odessa_1119.jpg
 
 
concettualmente mi sembra più tipo la Volvo 440 "station wagon"
 
http://www.uncle-olav.com/brochurescans/3280/d-p01.jpg
 
 
piuttosto che come la Panda Van
 
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR_x4TJmHgM9gFCo7hcfC1j_qCQS9T3wooI2vBsP99TVKfnT7zoAg
 
 
;-)
 
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 neppure un minimo accenno alla gnocca... *plonk*
 
Notevole e abbondante, a pioggia a Odessa, a grandine sulle coste della 
Crimea dove l'oligarca russo (o ucraino) fa andare in vacanza mogli e figlie 
(giovani).
 
Sul lungomare di Yalta giravano, immerse in una media già notevole, dei 
lavori in pelle di notevolissimo pregio estetico, ingioiellate e (s)vestite 
di gran marca come si confà ai portafogli dei mariti/amanti/clienti...
 
...con la solita particolarità del mondo slavo dove la differenza fra il 
cromosoma femminile e quella maschile è notevole: le donne sono delle gran 
fighe, bionde...gli uomini truzzi scuri.
 
Occhio che però le donne dopo i 40 hanno una spiccata tendenza a 
inchiattirsi...rimangono i lineamenti biondi e chiari su corpi che definire 
giunonici è un eufemismo.
 
La donna latina parte piano, ma si mantiene meglio... personalmente la 
preferisco
 
Spero di essere stato esaustivo  :-)


 
http://www.youtube.com/watch?v=2-3igoswexQ
 
 
Bellissimo!
 
L'avevo rimosso, grazie


 Battuto sul tempo :-)
 
Grazie lo stesso!


 E una Volga SW bianca con cerchi UAZ bianchi
https://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&docid=eBqJT-AtbPN8iM&tbnid=bm15aQOu6R_8tM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.carmodel.com%2Fedicola%2F4119%2F1-43%2Fvolga%2Fgaz-24-02-combi-ambulance-1972%2F59513&ei=UkH6UciVMcTtO8uRgKAP&bvm=bv.50165853,d.ZWU&psig=AFQjCNHkPDKyMDc0X4y-B7HiMPwKlgTLXA&ust=1375441588482865
 
(questo modello)
 
Bellissime!!!!
 
Adoro queste auto solo apparentemente sfigate, erano il segno di tempi in 
cui non imperava l'appiattimento estetico e modaiolo delle World Car


 
http://www.uncle-olav.com/brochurescans/3280/d-p01.jpg
 
 
Questa mi mancava!!!
 
Comunque, sempre dell'epoca, la Croma SW
 
http://www.autopareri.com/forum/fotoritocchi-e-nuove-proposte-di-design/58116-croma-85-immaginiamo-la-sw.html
 
 
Rimasta allo stadio di prototipo, ma con un suo perché stilistico e pratico


 abbinando 1, 2, 3, 4 e 5 al loro "nome"
 
3: probabilmente una Moskvič 412, 
http://snipurl.com/27jqnn9
 
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 3: probabilmente una Moskvič 412, 
http://snipurl.com/27jqnn9
 
 
errata corrige: *1* , NON 3. :-)


 Viaggiare, Guidare, Pensare â   
 
Davide
 

 Come e' andata la crociera?
 
Benissimo....ma ora che metto a posto le 3700 foto, è pronto il post 
dell'agosto dell'anno prossimo  :-)
 
 
-- 
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 Rimasta allo stadio di prototipo, ma con un suo perché stilistico e pratico
 
All'epoca invece di fare paraurti e minigonne, come aftermarket si 
facenvano modifiche decisamente più "funzionali" ;-)
 
Quel portellone della 440 credo che non ebbe un gran successo 
soprattutto per il prezzo: quando mio padre comprò la 460 il 
concessionario aveva una 440 bordeaux allestita in quel modo (che da un 
po' di anni ormai non vedo più in giro) e il venditore ci disse che la 
modifica costava 5 milioni di lire (se non addirittura 7, la memoria non 
mi è di molto aiuto) che percentualmente incidevano notevolmente sul 
costo dell'auto



 
ma quando vai in giro lo fai all'occidentale o cerchi di sembrare un 
indigeno?
 
 

 errata corrige: *1* , NON 3. :-)
 
Perfetto!
 
Grazie!!


percentualmente incidevano notevolmente sul costo dell'auto
 
Non sapevo che fosse stata venduta anche in Italia, non ne avevo mai vista 
una....


indigeno?
 
Mi mimetizzo andando in giro come Serghey e Ivanov
 
http://youtu.be/LkLNjvc-UnQ?t=5m7s
 


 Grazie!!
 
Di nulla! Una challenge piu' difficile e' la numero 3, il
furgonato... :-)


 
http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0710_odessa_1119.jpg
 
 
 
 
scusa ma la 3 e la 4 mi sembrano basate sulla stessa auto, quindi Lada 
Samara.
 
non sono un esperto(tanto che all'inizio avevo erroneamente pensato ad un 
van su base Oltcit, per la foto 3), ma facendo il gioco delle formine tra 
l'anteriore delle due auto, direi che sono uguali... 
 
 

l'anteriore delle due auto, direi che sono uguali...
 
Anche io non avevo abbinato subito il retro della Samara piuttosto squadrato 
(nella versione "finto" SW sembra un Y10) con il frontale tondeggiante che 
si nota bene nel furgonato....esattamente come te a me quel muso aveva 
ricordato la Oltcit-Citroën Axel più che la Samara che ricordavo
 
Gran mezzo l'Axel...attirato dalle 3p che mi sono sempre apparse meno 
berlinose delle 5p, mi piaceva più della Visa   :-)
 
"La Axel è sempre stata considerata una brutta copia della Visa. Forse 
l'espressione è un po' crudele nei confronti di questa onesta vettura, 
perché occorre tener presente che si trattava di una vettura costruita su di 
un progetto già piuttosto anziano all'epoca della sua messa in produzione. 
Pertanto era inevitabile che alcune soluzioni potessero risultare un po' 
sorpassate. Ad ogni modo, la Axel possedeva molte caratteristiche che si 
notavano anche sulla Visa, vale a dire il particolare profilo della linea di 
fiancata e il disegno dei passaruota posteriori, di chiara origine Citroën, 
ma in particolare molto somiglianti a quelli della Visa. Stesso discorso 
valeva per il frontale, che ricordava molto quello della Visa, mentre era un 
po' diverso il discorso della coda, con il padiglione spiovente sempre in 
stile Visa, ma con dei gruppi ottici a sviluppo più verticale che 
orizzontale. Inoltre, un'altra grossa differenza era che la Axel era 
disponibile unicamente con carrozzeria a tre porte, mentre la Visa era 
unicamente a 5 porte."
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Oltcit-Citro%C3%ABn_Axel
 


furgonato... :-)
 
Grazie a Liberator ho scoperto che è una Samara furgonata  :-)


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Oltcit-Citro%C3%ABn_Axel
 
 
ci ho imparato a quidare, su una Axel!
 
grandissima utilitaria, un vero mulo. difetti principali: rumorosit� 
autostradale da aeroplano con un turboreattore grippato, freni 
precari(dischi anteriori montati all'interno del cofano motore, alla base 
dei braccetti, vicinissimi al blocco motore/cambio. Una pregevole soluzione 
per ridurre le masse non sospese :-p ed esaltare le doti pistaiole della 
vettura :-p, ma decisamente controproducente per quanto riguarda il 
raffreddamento dei freni ;-)   ).   Forse inizialmente era prevista 
l'adozione ante litteram di dischi freno carboceramici, favorendo il 
preriscaldamento/mantenimento in temperatura dei dischi da F1.  bisognerebbe 
brevettare il posizionamento dei dischi sulla Axel e rivenderlo ai 
costruttori di supercar :-)
 
 
tra l'altro era anche un Suv/crossover ante litteram: in fuoristrada e sulla 
neve andava da dio, grazie all'altezza da terra calibrata sulle buche delle 
strade rumene  , alle gomme strette ed al peso contenuto. insomma, molto 
meglio dei suv attuali :-) 
 
 

Ciao carissimi
 
Dopo il successo di pubblico e critica della puntata dedicata all'Ucraina, 
ecco la Romania.
 
Un altro mondo, un tuffo nel passato non solo automobilistico (i carretti 
trainati dagli asini sono normali appena fuori città)
 
Non so come sia il resto della Romania in quanto ho ho visto solo la 
Dobrugia, da Costanza a Tulcea lungo le coste del Mar Nero... ma sembrano 
parecchio indietro, molto più poveri e "sottosviluppati" della vicina 
Ucraina.
 
Io non so spiegarmi tutta questa differenza visto che, in teoria, la cortina 
sovietica è stata la stessa...probabilmente bisogna scomodare spiegazioni 
etniche e/o di (in)capacità politica nazionale (che, come in Italia, è 
l'espressione della pochezza etica e culturale del popolo che elegge i suoi 
(degni) rappresentanti), visto che 13 anni fa Costanza e Odessa erano 
disastrate uguali, mentre oggi una delle due è molto migliorata (l'Ucraina) 
e l'altra sembra sempre più sprofondata nel degrado sia dal punto di vista 
immobiliare che umano (la Romena).
 
Per tornare IT, non esistono autostrade (se non parzialmente finita quella 
verso Bucarest) e il resto non è in buone condizioni con lunghi tratti di 
strade bianche in rifacimento.
 
Il parco auto è dominato dai prodotti locali di Dacia, sia quelli più vecchi 
che quelli nuovi...ovviamente chi può permetterselo compra Tedesco che 
evidentemente fa status in quanto, a differenza dell'Ucraina e più 
similmente all'Italia, mancano i prodotti giapponesi medi.
 
Curiosa la politica commerciale di Renault che vende la "stessa" auto sia in 
versione Renault che Dacia...c'è una foto (ma è pieno per strada) in cui si 
vedono affiancate la Renault (Clio) Thalia e la Dacia Logan (ma avrei potuto 
fotografare le Clio Storia e le Sandero)... mi viene da pensare che là 
Renault sia posizionata come versione Premium delle Dacia generalista, cioè 
esattamente all'opposto che da noi dove Renault fa la generalista e Dacia la 
Low Cost
 
A questo punto sarei curioso di sapere quanto costa in Romania una Thalia e 
quanto una Logan
 
E adesso buona visione, e in fondo alle foto il link turistico (sono andato 
a Tulcea a visitare il delta del Danubio)
 
http://drpianale.wordpress.com/2012/07/09/romania-viaggi-automobilistici/
 


molto meglio dei suv attuali :-)
 
Non posso che quotare TUTTO e aggiungere che in realtà tu guidavi un'auto 
"superiore" in quanto l'Axel non era semplicisticamente una Visa 3p rumena, 
ma derivava in parte dalla più grande e raffinata (e vecchia) GS.
 
Gran mezzo, comunque...arrivato con 30 anni di anticipo...adesso in questa 
epoca di Sandero e low cost varie l'Axel venderebbe benissimo


"Dr. Pianale"  ha scritto nel messaggio 
news:ktfn7d$6du$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
Posso farti una domanda?
Diverse auto che hai ritratto in foto, axel, visa, lada & co... vecchie e 
molto vecchie....
 
Valgono qualcosa? da ristrutturare e/o ristrutturate ?....
Perchè ne avrei a iosa..... anche tenute in oserei dire perfetto stato.
O anche primissimi modelli dacia. 
 

O anche primissimi modelli dacia.
 
Non lo so, tu hai sottomano una Visa Club 650 ?


Non lo so, tu hai sottomano una Visa Club 650 ?
 
Devo fare un giretto e prendere i modelli/dettagli delle auto, sono 
abbandonate o le vendono vecchi che non sanno più cosa farsene per poche 
cento euro.... Mi sa che faccio un giro, mai che ci sia qualche auto che 
vale un sacco di soldi.
 
Se non sbaglio ce ne sono diverse, citroen visa ma se siano versioni club o 
meno o 650cc o più non lo so, non le conosco minimamente. Ne cerchi una? ma 
ne vale portarla da la?
 
Ma valgono qualcosa?....  perchè si trova di tutto dalle parti di 
Botosani.... ci son grossi sfasci che te le tirano dietro o gente che le 
vende a pochissimo.... Alcune anche perfettamente marcianti, ho visto una 
dacia 1100 prima versione in perfetta efficienza, voleva 500 euro perchè 
parte ancora.... (lol). 
 

"Dr. Pianale"  ha scritto nel messaggio 
news:ktfn7d$6du$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
Gran mezzo l'Axel...attirato dalle 3p che mi sono sempre apparse meno
berlinose delle 5p, mi piaceva più della Visa   :-)
------------------
 
LOL, ce l'aveva mia mamma, penso ne abbiano vendute un paio.
Mi ricordo I satelliti per I comandi e consumi da tir.
Capace sia anche l'ulima auto normale raffreddata ad aria. 
 

ne vale portarla da la?
 
Cosa intendi per "portarla da la"? Hai contatti con la Romania?
 
Comunque l'unica Visa che in interessa è la 650 bicilindrica...


Capace sia anche l'ulima auto normale raffreddata ad aria.
 
No, l'ultima auto raffreddata ad aria in listino Citroen è stata la Visa con 
il suo 650 fino al 1988 (e ucciso delle normative EURO 0 )
 
Poi c'è Porsche fino al 1994, ma era un altra categoria e anche la 
Cinquecento ED bicilindrica è rimasta almeno fino al 1995 (EURO 1)
 
Non mi pare che nessuno abbia fatto motori raffreddati ad aria EURO 2, ma 
potrei sbagliarmi perché forse le ultimissime 911 993 lo erano


Cosa intendi per "portarla da la"? Hai contatti con la Romania?
 
Io sono in romania.... definitivo da poco dopo inizio anno e da molti anni 
prima commercialmente. 
 

prima commercialmente.
 
Ho capito, ha visto l'latro mio post dedicato proprio alla Romania?


Ciao a tutti
 
Continua il viaggio balcanico e adesso parte la "serie" degli ex stati
Jugoslavi
 
Pur essendo la Erzegovina vicina alla ricca costa croata (e dai confini
particolarmente incasinati a causa della guerra) il parco auto torna ad
essere in parte "Jugoslavo" e con qualche pezzo occidentale (tedesco) anni
'80 e un po' di Yugo.
 
Ci sono parecchi cimiteri lungo la strada, resti dei combattimenti di 20
anni fa.
 
Però quello che mi ha stupito di più è una cosa "accessoria" per quanto IT,
la gestione delle frontiere automobilistiche (che sono 4 in 50km).
 
Riassumo un pò...eravamo circa 6 o 7 pullman di Costa in escursione da
Dubrovnik (Croazia) a Medjugorje e su uno di questi pullman c'era un minore
con un documento non valido (o almeno così ci è stato detto dalla polizia)
che però al mattino è stato fatto entrare e passare senza problemi. Non era
sul nostro pullman e non ne sapevo nulla, ma al ritorno ha avuto un grave
malore una persona (ricoverata d'urgenza all'ospedale di Medjugorje) e tutti
i pullman, (ma non il nostro su cui c'era questa persona) sono partiti prima
di noi.
 
Partiti in ritardo ci siamo ritrovati da soli alla frontiera, non più in
gruppo compatto come all'andata.
 
A questo punto si è bloccato tutto, bloccato in senso letterale perché
NESSUNO poteva scendere e il pullman DOVEVA stare spento nel piazzale sotto
il sole (e faceva caldo di pomeriggio il 3 settembre)
 
Noto che l'autista comincia ad alterarsi e urlare, scende la nostra guida
donna e risale subito dicendo che ci sono dei problemi, ma il capoposto
Bosniaco è mussulmano e non vuole discutere con una donna (!!!!).
 
A questo punto l'autista ha cominciato a fare avanti indietro pullman -
ufficio di frontiera e ho intuito che per sbloccare la situazione dovevamo
pagare un multa.
 
La guida, tramite l'autista (una scena assurda nel 2012 in Europa), ha
cercato di spiegare che l'irregolarità non riguarda noi, ma semmai dovevano
fermare il pullman con la persona "fuorilegge"...
 
Nulla da fare...evidentemente contavano di prendersi la mazzetta (mascherata
da multa) colpendo a caso, prendendo i 60 passeggeri innocenti per
stanchezza e caldo, ma ne l'autista ne la guida hanno mollato un
soldo....alla fine dopo più di mezzora di "nulla" in cui tutte le due parti
aspettavano gli eventi, i frontalieri hanno capito che non mollavamo e ci
hanno fatto ripartire.
 
Piccolo dettaglio curioso....sia all'andata che al ritorno alla frontiera di
Neum nessuno ci ha guardato (ho fotografato la guardia che dormiva) mentre
alla seconda frontiera sul fiume Narenta al mattino sono saliti armati a
controllare i singoli documenti (quindi, non aveva senso che avessero GIA'
fatto entrare il minore...) mentre il pomeriggio, mentre noi eravamo fermi
ho visto passare di tutto...grosse SUV o berlinone nere, vetri oscurati, con
targa tedesca e non... senza che fossero neppure fermate... e noi lì sotto
il solleone
 
A pensare male si fa peccato...
 
Ora, mi spiace per il sentimento religioso di cui ho il massimo rispetto, ma
se la "gallina della uova d'oro" che è Medjugorie e il movimento turistico
che induce in una zona che definire depressa è riduttivo, è gestito in
questo modo dai locali, per me possono tornare a spararsi e a giocare alla
guerra ammazzandosi tutti fra di loro.
 
Qui le foto:
 
http://drpianale.wordpress.com/2012/09/03/bosnia-erzegovina-medjugorje-viaggi-automobilistici/
 


Ho capito, ha visto l'latro mio post dedicato proprio alla Romania?
 
Si, sei andato proprio (a parte mamaia e limitrofi nella stagione) nel 
peggio, la zona più povera.
 
Le autostrade intese come le chiamiamo noi non ci sono, ci sono diversi 
tronconi ma non sono uniti, ecco perchè si dice non c'è nessuna autostrada. 
Per esempio, pitesti bucuresti è un pezzo unico, più c'è la deviazione per 
costanza, dove esci e rientri (son 4-5 km di statale ma li caghi sangue di 
giorno), ma ce ne sono diversi tratti non uniti che servono le zone più 
industrializzate. Se fossi andato che so, per rimanere in quelle zone li, 
Iasi, Botosani, Braila avresti visto città più simili alle nostre. Mamaia 
(che non è costanza ma è una località fuori costanza, come dire una 
frazione) è solo spiagge ed alberghi, nulla di più di qualche casetta, 
servizi e la teleferica, se ci vai fuori dalla stagione sembra sporca e 
disabitata. A costanza in centro sei andato?
 
Io conosco molto bene sia odessa che costanza e devo dire che sono simili, 
non ci ho visto la differenza che dici tu, a meno che non parli della 
periferia di costanza mamaia e limitrofi che tutti confondono per costanza.
 
Se viaggi nell'est fatti una capatina a prypyat città....  si riesce ad 
entrare a farci un giretto di massimo 6 ore (portati per sicurezza un badge 
per le radiazioni così ti eviti la doccia all'uscita per aver sforato, in 
alcuni punti son ancora altine e occhio alle case pericolanti se ti 
intrufoli da qualche parte) e se vuoi rendere ancora il tutto più 
emozionante guardati prima chernobyl diaries....  Dovrebbero farci un museo, 
li davvero vedi gli effetti del tempo che scorre senza intervento umano, 
impressionante e spettrale.... Comunque qualcuno ha fatto razzia li perchè 
in internet ci sono foto di molte cose abbandonate, per esempio la pista 
autoscontro con le macchinine, bhè non ce ne una solo la pista, e poi c'è 
solo la ruota panoramica ma si son fregati molte carrozzette (o come vuoi 
chiamarle), collezionisti penso, anche perchè 10 anni fa c'era tutto, quindi 
hanno aspettato il decadimento delle radiazioni più pericolose. 
 

Ciao carissimi
 
Questo post si ricollega idealmente a quello di ieri sulla Bosnia-Erzegovina 
perché alcuni dei migliori avvistamenti Croati li ho fatti nelle zone 
interne al confine con l'Erzegovina.
 
Ma qualche Zastafa (di origine Fiat) si vede ancora e poi qualche pezzo 
pregiato Fiat 100% (ma la facevano anche lì la Ritmo?)....ed è un bel vedere 
(IMHO).
 
Sulla costa poco da segnalare, il parco auto sembra meglio del nostro 
meridionale, tanti turisti e auto tedesche
 
Buona visione
 
http://drpianale.wordpress.com/2003/09/07/croazia-dubrovnik-viaggi-automobilistici/
 


 guerra ammazzandosi tutti fra di loro.
 
Per favore no, che poi mi richiamano e mi tocca ripercorrere le piste
tracciate sulle colline sopra Trieste. E poi la caserma a Banne non
esiste più, dove andrei a dormire e a rifocillarmi?
 

Ciao a tutti
 
Letto fin qua, eclissati.
 

"Dr. Pianale"  ha scritto nel messaggio 
news:ktnr22$9de$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
 
A parte che son delle teste di cazzo assurde, bei posti eh...
Però accoglienza ZERO... Rispetto ad altri posti dove ti senti a tuo agio. 
 

esiste più, dove andrei a dormire e a rifocillarmi?
 
Hai partecipato alle operazioni NATO durante le guerre ex-jugoslave?
 
Proprio ieri sera in TV c'era "Behind the enemy lines"  :-)


 Però accoglienza ZERO... Rispetto ad altri posti dove ti senti a tuo agio.
 
Nessuno chiede/pretende "accoglienza"...a me basta essere ignorato e non 
sfruttato


Ciao carissimi
 
Il piccolo Montenegro ha capito tutto  ;-)
 
La vicinanza culturale, linguistica e religiosa con la Russia ha favorito la 
ricerca di un turismo "ricco" di rubli e non solo (se poi li si spende in 
qualche bel casinò, meglio)
 
Kotor, oltre ad essere bellissima, permette di fare un car watching di tutto 
rispetto e livello, mentre più all'esterno dall'area turistica affiorano 
delle perle antiche.
 
Nuove Zastava 128, Yugo come se piovesse e una spettacolare Zastava 750
 
Buona visione
 
http://drpianale.wordpress.com/2012/09/06/montenegro-kotor-viaggi-automobilistici/
 


sfruttato
 
Ed è la stessa cosa che dico io ma con parole diverse.
In altri posti, paghi il giusto, servito e riverito con gratitudine (con 
speranza di mancia)
Li ho solo visto che stai sul cazzo perchè hai i soldi e cercano di fotterti 
alzando anche i prezzi convinto che non te ne renda conto, io conoscendo un 
pò diversi paesi, li punto subito e finisce a parolacce. 
 

conoscendo un pò diversi paesi, li punto subito e finisce a parolacce.
 
Il problema nasce e si acuisce quando, vedi quello che ho scritto prima, 
l'italiano in vacanza parte già prevenuto e con l'intenzione di far finta di 
essere furbo come si crede in patria.


Ciao carissimi
 
Ultima puntata del mio viaggio, questa volta in Slovenia
 
Le foto risalgono a luglio 2011 e là la crisi non aveva ancora colpito duro,
ma l'avvistamento più interessante l'ho fatto nel porto di Capodistria,
unico sbocco a mare della Slovenia.
 
Koper è il terminale di carico e scarico delle Skoda e delle Chevrolet
importate/esportate dall'Europa.
 
Enormi traghetti caricano Skoda per il mondo e scaricano Chevrolet (ex
Daewoo) per l'Europa e la domanda è:
 
Perché questo servizio viene fatto in questo piccolo porto che sembra
proprio attivissimo, mentre una 20ina di km in là a Trieste il porto
commerciale, molto più grosso, sembra una zona desertica e il set di un film
post apocalittico?
 
La domanda è retorica...evidentemente la Slovenia Koper ha saputo attrarre
gli investitori, l'Italiana Trieste no
 
Comunque, ecco le foto:
 
http://drpianale.wordpress.com/2011/07/06/slovenia-viaggi-automobilistici/
 
 
P.S. Quando arrivano le auto partono/arrivano via mare gli addetti non è che
salgano o scendano dai traghetti con particolari precauzioni, ne moderando
la velocità salendo o scendendo dalle rampe...il tempo di scarico/carico è
denaro con tutto quello che ne consegue....


 Hai partecipato alle operazioni NATO durante le guerre ex-jugoslave?
 
Io ero di leva: riguardo la ex-Yugoslavia ho solo fatto da rincalzo alla
frontiera dalle parti di Trieste. Non me ne parlare: dovevamo fermare
i ragazzi che scappavano dalla guerra civile, e non ci avevano dato
neanche la qualifica di agenti di polizia, per risparmiare sul
soprassoldo.
 
Quindi non potevamo neanche chiedere loro i documenti, figuriamoci
fermarli.
 
Quando incontravamo qualcuno potevamo solo seguirlo e chiamare via
radio la locale caserma dei Carabinieri. Ho ancora le foto scattate
all'osservatorio sulla collina *** stile Rambo con i FAL (andavamo in
giro tranquillamente con proiettili veri e per miracolo non č mai
successo niente, non abbiamo neanche mai perso un singolo proiettile,
solo un idiota č caduto da un albero tentando di rubare delle ciliegie
ma non si č fatto niente).
 
Ricordo che chi scappava era talmente sprovveduto che ci chiedeva
informazioni, ignorando o non sapendo che lo stato italiano non li
voleva a nessun costo.
 
Il 1990-91 č stato un biennio strano, praticamente eravamo in guerra, ma
a nessuno importava. Figurati che era girata la voce che l'Ariete
sarebbe stato destinato ad andare in Iraq, solo che i mezzi praticamente
non si muovevano: avremmo dovuto andarci a piedi nel caso.
 
Che esperienza sarebbe stata! Ma come dico sempre da anni sono stato
tanto sfortunato da non andarci, e tanto fortunato da non andarci.
 
Non ti parlo invece degli albanesi perchč, nonostante abbia prove
giornalistiche contrarie, quel servizio non l'ho mai fatto.
 

 essere furbo come si crede in patria.
 
Veramente il problema cronico dell'Italia, sia con la lira sia con
l'euro, č la mancanza assoluta di valore della moneta, da cui la
necessitą di contrattare qualsiasi prestazione o servizio. Altro che
suk levantino.
 

 Il vero "miracolo" è come sia possibile che tanta gente vada là ...
 
ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità ... JG c'è arrivato 1,9K anni in ritardo :o)
 
altrimenti non mi spiego come un individuo mediamente intelligente possa credere a quel coacervo di panzane dei papisti.
vale anche per tutte le altre religioni ...
 
saluti, davide

 post apocalittico?
 
ti faccio un esempio (vero) : spedisco dal porto di venezia roba semovente che va in nave ro-ro. compagnia croata. la bisarca NON può scaricare prima delle 08:30H e dopo 16:00H ( O__O ... un porto dovrebbe lavorare 24/24H ). regole sindacali. se l'autocarro arriva dopo 16:00H deve aspettare la mattina seguente.
chi trasporta granaglie se in sovraccarico anche di qualche 100 kg perde ore per andare a scaricare l'eccedenza ... gli addetti al carico sistematicamente sovraccaricano pur sapendo cosa comporta e potendo fermarsi prima.
 
a ravenna ne succedono di peggio. idem a chioggia. immagino anche a trieste.
 
saluti, davide