Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Crisi o paura da redditometro???

Si parlava con un amico che secondo luiil redditometro ha ucciso un 
fetta di mercato delle auto in quanto nessuno vuole più le auto di 
grossa cilindrata e le bmw 530 usate restano  li  nei piazzali dei 
concessionari e per sostenere tal tesi mi ha portato ad esemio alcuni 
suoi amici che han cambiato l'auto e han preso una simile a quella 
vecchia, ma di colindrata più piccola (chi aveva il 530 è passato a 520 
nuovo, chi aveva il mercedes e 320 ha preso il 250....)
Obbiettavo che la cosa potrebbe anche essere un effetto della crisi...
ma l'amico mi guardava ridendo e dicendomi che gli amici citati in 
precedenza non han problemi di soldi e che han alti fatturati
al che ri-obbiettavo che se non han problemi di fatturato perchè si 
preoccupano del redditometro...! l'amico concludeva che non vogliono 
aver rogne, perchè entrare nell'occhio dei controlli significa non 
uscirne indenni mai. E per quanto tendenzioso possa sembrarae il mio 
pensiero, la cosa è tristemente vera.
(tu hai un 3.0 e devi dichiarare X perchè la legge diche se tu hai un 
3.0 DEVI avere un tenore di vita Y, se non ce l'ahi sei libero di 
dimostrare il contrario e noi non ti multiamo... del tipo... moglie, tu 
mi hai fatto i corni!!! No amore, non è vero!! Dimostralo!)
comunque non voglio divagare su questo tema che è OT, ma siccome vi 
conosco, dò già le risposte alle domande che presumo vengano fuori....
l'argomento di questo post comunque è
- è vero che da quest'anno si vendono auto grosse di cilindrata più piccola?
- c'è modo di paragonare il calo di vendite del 3.0d bmw con il calo 
avuto in altri paesi europei?
- il trend di vendita di auto come la e mercedes o la 5er bmw nelle 
varie motorizazzioni è il medesimo tra italia e resto d'europa o ci sono 
delle discrepanze?
thanks!
-- 
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Senna
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 piccola?
Ci stavo pensando anch'io...
pensa che risulta ancora a mio nome una Porsche 924 Turbo che ho ceduto ad 
un concessionario nel 1997; ora ho intestata anche un'Alfa GTV 2.0 (quindi 
entrambe 2000 circa di cilindrata). Siccome quest'ultima penso che non potr� 
venderla per un bel p� (per via della causa civile che debbo iniziare), se 
decider� di prendermi l'M3 usata mi ritrover� intestate due 2000 cc e una 
3200 cc... qualche controllino potrebbero farmelo! :o(
Ciao, fms 

 3.0 DEVI avere un tenore di vita Y
Beh insomma, se ti compri un 3000 poi non puoi denunciare un reddito
lordo
di 15000 euro :-)

 precedenza
La statistica degli amici degli amici a volte non è precisissima, eh!
http://www.unrae.it/top-10-segmento-20
I segmenti alti perdono meno del mercato, nonostante il temibilissimo
redditometro che toglie il sonno alle persone oneste.
P

di 15000 euro :-)
Dipende... se ti compri un 3000 di 10 anni altro che puoi ti costa meno di 
un 1.2 nuovo! O_o
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 un 1.2 nuovo! O_o
Un 3000 può costare molto anche di manutenzione e tasse, ma vero che
come
solo prezzo di acquisto.
Comunque non credo vadano a stanare uno che si compra un 3000 di 10
anni....

 Un 3000 può costare molto anche di manutenzione e tasse
Senza entrare nel merito di un paese che ti dice: siccome paghi tante tasse, 
allora sei ricco e ti tasso di più...
Mi sorprende che l'Italia non sia ancora ricoperta di merda, pare un 
mirakolo.
M. 

 allora sei ricco e ti tasso di più...
Veramente il discorso è più generico, se spendi tanto vuol dire che
guadagni
anche tanto.
D'altronde finchè la media di proprietari di ristoranti o gioiellerie
si attesta su
12-15 euro l'anno.... (E sono solo alcuni esempi)
Ribadisco smpre, si dovrebbero abbassare le aliquote (In modo da
togliere
questo alibi agli evasori) e varare una legge che metta in mutande chi
evade
veramente (Non chi sbaglia una dichiarazione per pochi euro)

 i corni!!! No amore, non è vero!! Dimostralo!)
No caro, manca solo una parte. Tu hai il colletto della camicia sporco di 
rossetto (BMW3.0), e tua moglie ti dice: mi hai fatto i corni ecc. ecc.

 rossetto (BMW3.0), e tua moglie ti dice: mi hai fatto i corni ecc. ecc.
Prendiamo il caso della M3 da 343 CV... da un pň la sto tenendo d'occhio sul 
mercato dell'usato e ormai si trovano degli esemplari sui 15000 euro se non 
meno... č praticamente alla portata di chiunque, specie se la si usa poco.
Ciao, fms 


anche qua è l'opposto. Mi sembra ampiamente dimostrato che spruzziamo 
merda ultimamente.

 Ciao, fms
15.000 euro non è esattamente "alla portata di chiunque", soprattutto
se, come dici tu "la si usa poco".
Stai dicendo in pratica che è un costoso giocattolone, non un'auto.
E allora se ti puoi permettere di spendere 15K euri di giocattoli
(senza contare cosa costa il mantenimento dello stesso), ben venga il
redditometro

 redditometro
Vedo che ormai chiunque (anche operai a basso reddito) riesce ad acquistare 
auto da almeno 15000 euro.
Forse con i finanziamenti, non so... comunque è anche peggio perché 
potrebbero esserci degli interessi da pagare.
Ciao, fms 

 se, come dici tu "la si usa poco".
Beh dipende.
Uno può avere l'auto solo per usarla nel tempo libero ed utilizzare i
mezzi
pubblici o altre soluzioni economiche per andare al lavoro (Piedi,
bici, ecc...).

 bici, ecc...).
Che sarebbe più o meno il mio caso... al lavoro ci vado con mia moglie 
usando la sua auto. L'altra "auto" la uso solo sporadicamente senza averne 
una vera e propria necessità.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cea60c0$0$34025$4faf...@reader2.news.tin.it...

A parte il costo dell'auto usata in se, č il mantenerla.
E poi perche' un operaio da 1000 euro al mese non si compra una porsche 
usata, anche se vecchia?
Perchč il bene acquistato peserebbe troppo sulla sua finanza, tra bollo 
assicurazione e mantenimenti vari.
Presumo poi che anche a livello di redditometro c'entri anche la data del 
bene. Un conto e' comprare un'auto di 6-7 anni fa. Un conto e' comprarla 
nuova.

 assicurazione e mantenimenti vari.
C'è chi lo fa... è solo una questione di priorità. Ad esempio in azienda ci 
sono un paio di ragazze operaie che almeno una volta alla settimana vanno a 
cena fuori e in discoteca... quanto spendono? Se fossero appassionate di 
auto invece che di ..., non riuscirebbero a mantenerne una "decente", presa 
usata?
Ciao, fms 

 Che sarebbe pi o meno il mio caso... al lavoro ci vado con mia moglie
E' anche il mio caso, l'auto la uso poco e solo al weekend, durante la
settimana uso i mezzi.
E' vero, alla fine l'auto mi risulta un lusso, ma visto che le tasse
le pago
regolarmente (Lavoratore dipendente) sono libero di decidere come
sprecare i miei soldi :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:191cb370-a12c-443d...@a30g2000vbt.googlegroups.com...

Già... speriamo che non ci vengano a contestare qualcosa col redditometro! 
:o)
Ciao, fms 

 di 15000 euro :-)
si, no, bha.... ma ragazzi... ma siam su ida o no??? Ma uno non può 
prendersi un 3.0 per passione??????
io vorrei rammentare che della mia slk pago 700e di bollo, 500e qualcosa 
di assi e uno schifo di benzina perchè non la uso mai...


 redditometro che toglie il sonno alle persone oneste.
si, ma io parlavo di cilindrata, non di segenti!
-- 
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 redditometro
in linea generale si, ma simao su ida!!!!! Stiam parlando di 
appassionati di auto! Ma cazzo!!!! Ma non vi sembra normale che un 
appassioant d'auto possa spendere 15.000e  su una macchina e rinunciare 
che so... a cambiare il pc ogni 3/4 anni come fan gli altri?
Viceversa l'appasionato di pc cambierà il su computer ogni 6 mesi e 
l'auto ogni 15 anni... e si prenderà pure una punto marcia.
alla fine dei 15 anni però i 2 individui han speso uguale.


 bici, ecc...).
io persoanlmente ho una vespa ('67) e ci faccio MINIMO il triplo dei km 
che faccio con l'slk... e credo sia il mezzo a motore più economico che 
possa mai desiderare... inoltre ha un fascino irresistibile e a 
differenza dell'slk non si svaluta...


 sprecare i miei soldi :-)
eh... è proprio questo il problema...


Comunque non mi ha risposto nessuno!!!
non ci sono dei dati a livello europeo????
Ah, per curiosità.. sulle tabelle non si evince quante vetture oltre il 
3.0 di cilindrata sono state immatricolate in italia?


 cosa è tristemente vera.
si ma chissa come mai in sto paese abbiamo il terrore dei controlli....a me 
sono venuto in negozio 3 volte la GdF da Marzo a oggi, di cui una volta sono 
stati 15 minuti a controllare se davamo gli scontrini ai clienti fuori dal 
negozio, sono venuti i VVF a scassarmi sul maniglione antipanico che scatta 
quando si preme (Era una porta in ferro blindata e il fabbro è impazzito per 
montargli il maniglione a norma) a chiedermi la data di scadenza della 
batterie ricaricabili montate nelle lampade di emergenza?!?!!?!? manco 
l'elttricista lo sapeva :( è venuta l'igene e i vigili, la SIA poi...è un 
quasi amico ma sono 200euro l'anno e ringrazia che non ti calcolo lo spazio 
magazziono come superfice negozio....
Eppure dormo sogni trq e sono assai rilassato, come mai? 

 Ereditare e lavorare per hobby è diventato illegale ?
Se lo dimostri non hai nessun probleme. E comunque un reddito ce lo hai. 
Oltretutto tale reddito in Italia ha tassazioni paragonabili a quelle 
dei paradisi fiscali. Quinid non vedo che problema ci sia

 prima, magari al 60% tra una cazzata e l'altra ...
Si riferiva al 12,5% sul capital gain, che è obiettivamente molto basso.
Di fatto, sui redditi da capitale, l'Italia *E'* un paradiso fiscale.
M. 

 prendersi un 3.0 per passione??????
Intendevo sempre un 3000 nuovo o comunque con un valore da usato ancora 
importante.
Come già detto altrove io stesso mantengo l'auto per passione, quindi ci 
sta anche che uno si prenda un 3000 da 20k euro.

 Ereditare e lavorare per hobby è diventato illegale ?
Purtroppo temo che il 99% di quelli che denunciano una cifra bassa e si 
comprano il macchinone nuovo non hanno ereditato e non lavorano per hobby.

 PS: L'Italia è un *inferno* fiscale per tutto il resto, però ...
allora. Sono stato riassunto lo 01-03-2010
Io non percepisco straordinari.
A tutt'oggi ho percepito 25360€ Lordi
Di tasse sul reddito percepito ho pagato un totale di
9988,95€ Ossia il 39 e rotti per cento. Aggiungi ICI, rifiuti, TV (il 
doppio che in Italia per canali infinitamente piú di merda) arrivi al 45%
Con un reddito come il mio non so quanto si paga in Italia, ma mi sembra 
un qualche cosa di meno

 Ma se sono anni che mi contento di minimizzare i capital loss ....
Che c'entra?
Qui si parla di quanto pesa, e in Italia pesa davvero poco.
Per dire, in CH si paga di più, in US si arriva a seconda della fascia (e 
della durata dell'investimento) fin quasi al 40%, in UK pure.
Insomma, in generale nel resto del mondo finisce nella dichiarazione dei 
redditi (e dunque se perdi soldi, si scala), in Italia no.
M. 

 redditi (e dunque se perdi soldi, si scala), in Italia no.
IMHO (e NON sono certo un esperto) se valuti il sistema fiscale di un
paese non PUOI fermarti ad UN aspetto e trovarlo scandaloso si per sè
stesso.
Siamo fiscalmente *MARTORIATI* da una serie di altre cose allucinanti,
come ad esempio gli studi di settore con l'onere della prova al
contrario. No davvero, alcune cose "non si posso sentire". ;(
Roba come "il redditometro" mi fa PAURA non per il concetto in SE',
bensì per l'uso che se ne potrebbefare (vedi - appunto - studi di
settore) in un paese come questo.
Sembra tutto un sistema atto ad infierire sugli onesti, purtroppo. Per
farti un esempio, di recente mi sono stati chiesti "n-mila-euro" di *IVA
PRESUNTA* (!!!) sulla base dei miei studi di settore (che per la cronaca
impiego un paio di giorni a compilare a mie spese, che suona un po' come
comprare il dildo col quale sarai sodomizzato di li a breve).
Naturalmente non li ho versati, perchè *NON LI DEVO*. Magari fra qualche
ANNO mi verranno a rompere i coglioni, e io dovrò DIMOSTRARE che non ho
incassato del nero. Vorrei tanto sapere come si fa, non avendolo fatto
... ;( Magari mi manderanno pure dei controlli, che mi faranno perdere
un mucchio di tempo, non riuscirò a convincerli della mia innocenza e
magari dopo essersi scartabellati la mia contabilità senza trovare nulla
di strano (tranne quello che alcuni idioti ritengono manchi sulla base
di non si sa bene cosa) mi beccherò anche una bella sanzione perchè in
sei anni di attività mi sarò dimenticato di archiviare (invento) una
stupida bolla di consegna. ;(
Ci sono delle cose DEMENZIALI. Recentemente il commercialista mi ha
chiesto di spulciare *TUTTE* le transazioni della carta di credito
aziendale verso paesi "in blacklist" al fine di SPIEGARLE UNA AD UNA per
le normative antiriciclaggio. Paypal ha sede in Lussemburgo, paese in
black list. Tu ci credi, ho perso ***UNA GIORNATA*** a spulciare
transazioni del valore di 10 - 20 euro per dello shareware pagato con
paypal (e ne compro tanti, per lavoro) ... La prossima volta succede che
le pago con la carta personale e vaffanculo, però questo non è giusto
maledizione. ;(
Ovviamente, quelli con giri VERAMENTE GROSSI, che fanno un sacco di nero
e dichiarano quello che il fisco vuole "sentirisi dichiarato", non
rischiano controlli. ;( 
La pressione fiscale generale cmq è alta, non credo sia ai livelli della
scandinavia ma credo che la differenza di livello del "servizio" sia
imbarazzante.
ciao, f.

 imbarazzante.
In effetti è l'altro male dell'Italia, un apparato elefantiaco e 
costoso, ma totalmente inefficiente.
Naturalmente se poi si prova a porre un freno insorgono tutti...

 Naturalmente se poi si prova a porre un freno insorgono tutti...
Esatto. ;(
ciao, f.

 imbarazzante.
La pressione fiscale in Italia, tra imposizione diretta e indiretta, sta 
sfondando il 70% in molti casi.
L'evasione non è solo una necessità, è GIUSTA in quanto lo stato è 
CRIMINALE.
In scandinavia (Svezia in particolare, ma anche Finlandia) stanno riducendo 
lo stato sociale proprio per diminuire la tassazione sulle persone fisiche 
(sulle imprese, ad es. in Finlandia, è bassissima). Ovviamente la differenza 
nei servizi è raccapricciante.
M. 

 Vale quanto sopra.
Questo perdonami, ma la trovo una scua un pò semplicistica.
Questa gente non denuncia 30-50mila euro, ma spesso cifre da fame più 
basse dei loro stessi collaboratori.
La realtà è che sanno che le possibilità di essere beccati erano 
relativamente basse (Ora forse un pò meno)

 relativamente basse (Ora forse un pò meno)
Credo che la realtà sia molto complessa.
Ad es., prendiamo il caso della ristorazione. Ci sono ristoratori che, per 
fare bene il loro lavoro, alla fine portano a casa quasi nulla (solitamente 
sono quelli che cercano di fare qualcosa di qualità elevata). Ci sono 
pizzerie (quelle si che guadagnano) che fanno papersoldi e dichiarano poco o 
zero.
Le normative a cui deve sottostare la cucina di un ristorante in Italia sono 
completamente folli e costosissime.
Generalizzare non è bene, per dire.
M. 

 rischiano controlli. ;(
Li rischiano li rischiano. Sempre che i governi forniscano i mezzi adeguati


 Generalizzare non è bene, per dire.
Il giorno in cui al loro reddito corrisponderà il tenore di vita sarò 
d'accordo.
Non generalizzo, qualcuno pagherà anche le tasse regolarmente, peccato 
finisca per passare per stupido...

 finisca per passare per stupido...
Ah sicuro. Proprio per quello non durano molto a lungo a fare gli onesti, e 
anche loro prima o poi si mettono a fare quello che fanno tutti.
Se non lo facessero, sarebbero fuori mercato.
D'altronde, tutto il sistema fiscale italiano è costruito appositamente per 
avere questi effetti distorsivi.
M. 

Siamo fiscalmente *MARTORIATI* da una serie di altre cose allucinanti,
Non dici niente di nuovo, resta il fatto che gli unici non martoriati
in Italia sono quelli che si intascano grossi capital gain mentre sui
guadagni da lavoro - come ben sai - c'e' il macello.
-- 
Stefano D.(PD) 
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Roba normalissima in Germania, e penso in molti altri stati
Seee, in teoria. In pratica la faccenda e' ben diversa. Voglio proprio
vedere se in germania succede che ti mandino un accertamento dove
dicono che 3 anni fa non hai effettuato un versamento senza che la
cosa abbia un minimo fondamento.
Tu devi tirare fuori le carte, scrivere un ricorso e presentarlo
all'ufficio competente. Non puoi nemmeno inviarlo, deve andarci
qualcuno fisicamente. Mi e' capitato 3 volte e ogni volta il
commercialista mi ha messo in conto 100 euro. Per 3 versamenti che
avevo effettuato regolarmente.


un qualche cosa di meno
La pressione fiscale in germania e' leggermente superiore a quella
italiana. MA: gli stipendi sono regolarmente piu' alti, anche il
netto, e i servizi pubblici sono nettamente migliori.
E, tornando IT, con le tasse vi pagate pure le autostrade.....


 guadagni da lavoro - come ben sai - c'e' il macello.
Non solo.
Le banche italiane, a chiusura dei trimestri/semestri/annualità contabili, 
fanno operazioni di mercato "in perdita" per abbassare l'imponibilie (con 
contestuale manipolazione di mercato). E sono operazioni che fanno TUTTE le 
banche, sistematicamente, senza che l'autority/consob (rotfl) apra mai bocca 
(sono dei pagliacci corrotti, non che ci si aspetti altro da loro). Vai a 
vedere quanto pagano le banche in tasse e c'è da piangere, a fronte di una 
attività di rapina dei clienti senza alcun controllo da parte di 
chicchessia.
Sul capital gain: di fatto conviene avere strutture di gestione di diritto 
italiano se si tengono asset italiani/zona euro, l'unica cosa che ne frena 
una maggiore diffusione è l'operatività su mercati esteri, veramente pessima 
perchè le infrastrutture finanziarie italiane sono all'età della pietra 
(come ben sai).
M. 

 italiana.
Non è così.
In Europa occidentale non vi è alcun paese con pressione fiscale superiore a 
quella italiana.
M. 

 Generalizzare non è bene, per dire.
La media del settore ristorazione è di 14mila euro l'anno. Affinchè i
conti tornino, per uno onesto ce ne devono essere 9 che evadano il
90%.
Non generalizziamo, però...
P

 Non generalizziamo, però...
Sicuro che è così.
Io però considero le pizzerie a malapena come ristorazione in senso stretto, 
per quello tendo a distinguere pesantemente.
M. 

quella italiana.
Io cito i dati ufficiali, so che secondo altri studi siamo noi quelli
messi peggio. Sicuramente non e' un calcolo semplice, vista la pletora
di tasse, tassette e tassettine da sommare.


 di tasse, tassette e tassettine da sommare.
i dati ufficiali contano il giusto visto che "casualmente" li fa
l'oste.
sarebbe come credere che le dichiarazioni dei redditi italiane fossero
tutte veritiere.

 Non generalizziamo, però...
si infatti... quando le medie sono quelle non "generalizzare" e'
difficile.
quando un operaio guadagna 22.000 euro all'anno lordi e non puo'
permettersi di vivere da solo a meno che non ci sia una moglie/
fidanzata/convivente che porta a casa una cifra simile...
diventa LEGGERMENTE poco credibile un reddito del genere.
il mio esempio allucinante rimane comunque un fioraio mercataro che e'
riuscito a costruire nel frattempo 3 palazzine di appartamenti sulla
propria proprieta' riuscendo a dichiarare 8 MILIONI di vecchie lire
all'anno e per quello riuscire a mandare i figli all'universita'
gratis grazie alle borse di studio per nullatenenti. (alloggio
incluso)
caso limite... fino ad un certo punto.

 un qualche cosa di meno
il calcolo e' difficle da fare visto che non si sa quanto sia il costo
del lavoro che va a gravare "extra" sull'azienda.
se questo pdf riporta dati reali
http://www.professionisti24.ilsole24ore.com/art/AreaProfessionisti/Lavoro/Dossier/Metalmeccanici/Costo.pdf
in italia se i tuoi 26.000 euro fossero annuali e lordi te vedresti
18.000 euro in tasca
e saresti costato all'azienda circa 39.000 euro.
questo ti porta ad una pressione fiscale REALE del 54%
visto che invece il tuo reddito stimato e' di circa 36.000 all'anno
lordo ed entreresti in uno scaglione irpef superiore... immagino che
non e' fuori dal mondo immaginare che la pressione fiscale REALE sul
tuo stipendio, in italia, sia di circa il 58/60%

l'oste.
Parlavo di dati europei, chiaramente quelli italiani sono farlocchi.
Anche se l'Istat quest'anno ha ammesso che abbiamo battuto il record
precedente di pressione fiscale.


 fetta di mercato delle auto in quanto nessuno vuole più le auto di
Io distinguerei fra un calo di vendita di auto di grossa cilindrata (3
o 4 litri turbodiesel)
che solo fino a qualche anno fa erano fiscalmente convenienti e vere e
proprie
auto di lusso (jaguar ferrari porsche) di cui io non percepisco alcun
calo negli ultimi anni.
Il redditometro non impaurisce chi ha la coscenza a posto con il fisco
e soprattutto
rende più chiaro il limite fino al quale ti puoi spingere con il
prestigio del
tuo potenziale acquisto.
In poche tu sai fino a che cosa puoi arrivare senza accertamenti
in base al tuo reddito che possiedi.


Succede succede. Vieni quí a vivere e poi ne riparliamo ok? Un mio amico 
per aprire un piccola pizzeria da asporto, ci ha messo 6 mesi 6 per 
avere tutti i permessi e i controlli


In Germania per il lavoratore dipendente È superiore

Il 24.11.2010 16:07, MatteoS60 ha scritto:
Giusto per fare il paro ecco la tabella europea depurata dalle giornate 
festive,
http://tinyurl.com/yaoggpb
  Riporta il costo medio orario del lavoratore.
La Germania é sopra all'Italia che si posiziona al decimo posto 
dell'eurozona.

 ecc... non possono denunciare quei redditi da fame che espongono al fisco.
Esatto.
Ad un mio cliente, con delle società che fatturano in bianco 700.000 
euro/anno (e altrettanto di nero), non siamo quasi riusciti a dargli il 
mutuo perchè lui dichiara 800 euro/mese LORDI di stipendio.

 mutuo perchè lui dichiara 800 euro/mese LORDI di stipendio.
Scusa ma... che se ne fa di un mutuo un cliente del genere?
Non gli conviene abbassare il prezzo dell'immobile con pagamento cash-black?
M. 

 caso limite... fino ad un certo punto.
Il problema è che quel caso limite è piuttosto diffuso... :| 

 In Germania per il lavoratore dipendente È superiore
Mia moglie è tedesca, abbiamo una casa vicino a Stoccarda, conosco
quindi bene entrambi i sistemi fiscali. Preferisco quello tedesco non
10, ma 100 volte... sia per quanto riguarda la pressione fiscale sia
per quanto riguarda la gestione pratica della burocrazia.
Per quanto riguarda i lavoratori dipendenti, a parte i salari più alti
che in Italia, in Germania ci sono tante di quelle agevolazioni (la
classe fiscale che cambia quando ci si sposa, 200 euro mensili extra
per ogni figlio ecc.) che mi sembra quantomeno azzardato sostenere che
i dipendenti tedeschi siano messi peggio di quelli italiani.


Glielo spieghi tu ad uno che si considera "più furbo del Fisco e delle 
Banche"?
Tra l'altro ho evaso proprio oggi la richiesta di informazioni che ci ha 
inoltrato la finanza per lui e suo fratello (socio al 50% delle società)...

 società)...
Cosa prevedi?
Sangue che scorre?
M. 

 classe fiscale che cambia quando ci si sposa
E perchè - diamine - mai dovrebbe ?????????
Perchè diavolo dovrei mantenere i figli degli altri ?
ciao, f.


Perché i figli degli altri pageranno la tua pensione. Comunque la 
differna non é che sia cosí abissale. si parla di poche centinaia di 
euro l'anno. E se sbagli rischi di pagare di piú

 euro l'anno. 
Ah vabbè, poca cosa allora ...
ciao, f.

 la vecchiaia, che finiscano pure in mezzo ad una strada.
Ok ma fino ad un certo punto... se puoi lavorare (e mettere da parte dei 
soldi) fino ad esempio a 65/70 anni, e poi "fortunatamente" riesci a vivere 
fino a 150 anni, pensi di riuscire a farti bastare i soldi messi da parte?
Ciao, fms 

Perchè diavolo dovrei mantenere i figli degli altri ?
Sei uno di quelli che si lamentano che arrivano troppi immigrati?


 Sei uno di quelli che si lamentano che arrivano troppi immigrati?
Assolutamente no nel momento in cui rispettano le regole e mostrano
rispetto per il paese che li ospita. Tanti lo fanno e con loro non ho
nessunissimo problema. Allo stesso modo mi irritano gli Italiani che
tengono comportamenti di cui sopra.
ciao, f.

 fino a 150 anni, pensi di riuscire a farti bastare i soldi messi da parte ?
Se ritieni ti affidi ad una pensione privata ...
Tu (generico) ritieni di essere in grado di coprire tutti i danni che
potresti causare con l'auto ? No. Appunto. Ci sono le assicurazioni
apposta per trasformare un costo incerto e potenzialmente insostenibile
con uno certo ma sostenibile. Non è che lo stato raccoglie
obbligatoriamente i soldi di tutti per coprire i costi dei sinistri di
chi guida ...
ciao, f.

 Perché i figli degli altri pageranno la tua pensione.
Semmai COSTERANNO in sussidi di disoccupazione :)
M. 

 flusso di cassa sia quello che scrivi non è un problema mio.
Peraltro, in caso di morte prima di arrivare alla pensione diventi un bel 
cadavere cornuto e mazziato.
M. 

dipendenti. Un sistema di fondi pensione privati sarebbe MOLTO meglio, 
Come ben sanno i milioni di americani che si sono visti sparire i
fondi pensione e dovranno lavorare fino al giorno che crepano.


 Stefano D.(PD)
Davide

Invece noi no?
Al momento l'INPS paga regolarmente.


 fondi pensione e dovranno lavorare fino al giorno che crepano.
Quelli che mettevano i soldi nel fondo dell'azienda, si. Ma non erano 
obbligati a farlo e sapevano a cosa andavano incontro in caso di crash del 
fondo stesso.
I fondi indipendenti non so come vadano, ma posso chiedere alla Lotus che li 
conosce quasi tutti.
M. 

 e propria necessitï¿œ.
Per un periodo sei anche andato a piedi con la moglie che cronometrava 
il tempo. E non era allenamento per la maratona di NewYork.

 eh... è proprio questo il problema...
Il problema è: auto nuova da 60k euro e reddito dichiarato di 12k euro. 
professione dentista o qualsiasi altro libero porfessionista a scelta.
Il controllo è giusto.
Lo fanno a me dipendente statale che non posso evadere e che dichiaro 
spese detraibili come da leggi e regolamenti fiscali.


Tanto risulterebbe molto difficile fare rimostranze.

 Al momento l'INPS paga regolarmente.
l'inps al momento paga il 60% di quello che ti paga il social security
in america.
le pensioni private americane sono l'elevazione all'ennesima potenza
di quello che sara' il cometa o altre cagate simili in italia tra 25
anni (ammesso che a quel punto i sindacati non si siano infilati i
soldi in tasca e abbiano abbondantemente inculato chi gli aveva dato i
soldi).
l'unica differenza e' che il social security, per quanto idiota, non
e' idiota come era l'inps in italia che "ai tempi" faceva il conto
solo sulla media del reddito degli ultimi 5 anni e ha favorito
pensioni "d'oro" in cambio di laute mazzette sul posto di lavoro o a
funzionari pubblici (vedi promozioni impossibili prima della pensione).

 tempo. E non era allenamento per la maratona di NewYork.
Solo una notte! :o)
Ciao, fms 

veramente (Non chi sbaglia una dichiarazione per pochi euro)
Appunto è inutle prendere a campione chi gira con un'auto "di grossa 
cilindrata" LOL, quella la puoi prendere in leasing, a rate o con il select 
come il Pianale :-P, mentre i soldi che si fregano senza pagare le tasse 
medici in primis, esercizi di ristorazione e tanto altro non li vedono. -_-
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
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in america.
Vuoi dire che negli USA c'e' una pensione statale per tutti?
Non so ninete di queste cose, chiedo.


 Non so ninete di queste cose, chiedo.
non e' una pensione nel senso stretto del termine (visto che il social
security administration non e' il governo ma un'agenzia governativa)
ma alla fine della fiera funziona a quel modo. versi i contributi e ne
prendi i benefici all'eta' per andare in pensione...
stando ai calcolatori io potro' (se mantengo questo livello di
redditi) ricevere l'equivalente di 2900$ al mese (di oggi) e con una
moglie che ha pagato pure lei al massimo 3600 tra tutti e due.
considerato che la stima della mia pensione italiana (quando ho
lasciato) era di poco sopra gli 800 euro....
la cosa interessante e' che per esempio tra italia e usa c'e' un
accordo (come tra molte altre nazioni) per cui uno come me che ha
deciso di muoversi dopo 12 anni di contributi in italia ha il diritto
di reclamarli "contro" il social security, cosi' come se decidessi di
venire in pensione in italia o tornare in italia, posso far reclamare
quello che ho pagato al social security e farlo "versare" nel fondo
inps.

 inps.
Nel secondo caso saresti completamente pazzo :)
Questi accordi esistono quasi fra tutti i paesi, ormai.
Quando ho lasciato la residenza in Squizzera avevo la scelta tra trasferire 
il conto pensionistico in Brasile oppure ricevere il ca$h in hand e farne 
quello che volevo, azzerando la situazione elvetica. Ovviamente ho scelto il 
ca$h.
M. 

Il problema è: auto nuova da 60k euro e reddito dichiarato di 12k euro.
professione dentista o qualsiasi altro libero porfessionista a scelta.
Il controllo è giusto.
Lo fanno a me dipendente statale che non posso evadere e che dichiaro
spese detraibili come da leggi e regolamenti fiscali.
--------------------
si, ma vi inchiappettano entrambi...
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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www.borto.net
 [/url]
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 prendersi un 3.0 per passione??????
Intendevo sempre un 3000 nuovo o comunque con un valore da usato ancora
importante.
Come già detto altrove io stesso mantengo l'auto per passione, quindi ci
sta anche che uno si prenda un 3000 da 20k euro.
----------------
eh, appunto, vallo a spiegare alla gdf... 

 li stanno scovando.
Lo spero tanto.
---------------
si, i soliti casi per far notizia.... i valentino rossi ed i pavarotti. di 
certo non van a rompere le palle a ci trasversalmente potrebbe trama 
vendetta.... ovvero chi oltre ad evadere è "violento" e chi è protetto dalla 
stessa GdF....
se la prendono con i soliti "poveracci" che si "limitano" ad evadere... per 
capirsi... non ho mai sentito parlare di controlli fiscali a un pappone 
ecco.... e l'unica volta che han multato una zoccola è finito su tutti i 
giornali.
-- 


 Vale quanto sopra.
Questo perdonami, ma la trovo una scua un pò semplicistica.
Questa gente non denuncia 30-50mila euro, ma spesso cifre da fame più
basse dei loro stessi collaboratori.
La realtà è che sanno che le possibilità di essere beccati erano
relativamente basse (Ora forse un pò meno)
-----------------
anche perchè a meno di grosse evasioni (100.000e di imposta non versata mi 
pare, quindi almeno 200/250.000 di nero) han tempo 5 anni per contestarti la 
cos e trovo impossibile, o almeno non consoco nesusno che han avuto 
controlli ogni 5 anni.... 

per dire, se non nei posti che so essere fatta più che bene. I gestori di
pizzerie sono i peggio ladri che ci sono in Italia: vendono merda, e la
vendono pure cara.
------
sarà, però io all'esero ho sempre mangiato pizze che costavano almeno il 
doppio e facevano schifo ALMENO il triplo! Mediamente la pizza in Italia è 
buona....


 buona....
A parte che non si parlava di estero...
La pizza si può fare bene ovunque, basta curare 3 cose: ingredienti, 
lievitazione, cottura. E' che richiede un sacco di tempo, per essere fatta 
bene (24/48h di lievitazione, ad es.), cosa che NESSUNO fa (perchè costa) 
tranne coloro che ci tengono particolarmente e che sono giustamente famosi 
per la qualità del prodotto che danno. Una pizza fatta bene si deve digerire 
molto velocemente.
Mediamente la pizza fa cacare, lievita nello stomaco fino al giorno dopo. E 
non sono poche le pizzerie che comprano l'impasto pronto e si limitano a 
farcirlo (con prodotti di merda) e cuocerlo (male), anzi direi che sono la 
stragrande maggioranza.
M. 

 Sangue che scorre?
Il mio non di sicuro... :)
Comunque si, visto che noi VEDIAMO come LUI pensa di essere più furbo e fare 
nero, facendolo transitare dal conto della zia e facendo poi il bonifico..

 bonifico..
Ecco, spiegami un po' che trovo interessante questa cosa.
Se GdF o AdE vengono a sindacare qualcosa, siete tenuti a far vedere tutto 
ciò?
M.