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Titolo: Differenti cambi automatici.

Mi sembra che le macchine italiane che montino il cambio automatico sono la 
croma e la 159 che dovrebbero essere gli stessi ma con nomi differenti e la 
Thesis. C'è molta differnza? 


Aridaie.
SONO GLI STESSI CAMBI.
Il risultato è identico sia su Croma, 159 che Thesys.
La differenza è che sulla 159 ci si aspetterebbe un cambio più veloce
e sportivo ed invece il comportamento è turistico e nulla più.
Quindi, come da riassunto delle puntate precedenti, sulla Croma e
sulla Thesys è apprezzabile, sulla 159 invece IMHO è inadeguato.
Che altro vuoi sapere?

 SONO GLI STESSI CAMBI.
non proprio:
Croma e 159 Aisin AW 6 rapporti.
Thesis/166 Aisin AW 5 rapporti con coppia motore limitata a 330Nm.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 


Su Thesys 2400Mjet, Croma 2400 Mjet e 159 2400 JTDm sono presenti gli
stessi cambi Aisin, codice visibile da FiatEper 71783696.

 stessi cambi Aisin, codice visibile da FiatEper 71783696.
Penzampo'. Su thesis da che anno? Perchè inizialmente sono abbastanza sicuro 
che anche il jtd  montasse un cambio a 5 rapporti piuttosto limitato tant'è 
che avevano ridotto la coppia del 2.4 da 380 a 330nm.


 --
Su Eper non riporta l' anno, nel senso che ho fatto la ricerca
generica e non su telaio.
E pur vero che a fianco del part number dice SOSTITUISCE... forse le
ultime versioni della Thesys Mjet, quelle che rano disponibili SOLO
con il c.a. avevano unificato i cambi col resto dei modelli del gruppo.

SONO GLI STESSI CAMBI.
Il risultato è identico sia su Croma, 159 che Thesys.
La differenza è che sulla 159 ci si aspetterebbe un cambio più veloce
e sportivo ed invece il comportamento è turistico e nulla più.
Quindi, come da riassunto delle puntate precedenti, sulla Croma e
sulla Thesys è apprezzabile, sulla 159 invece IMHO è inadeguato.
Che altro vuoi sapere?
Devo cambiare macchina per problemi fisici e devo decidere  cosa prendere. 
Lo sò che sono macchine completamente differenti, ma in passato avevo 
guidato macchine con una "specie" di cambio automatico ed appunto vorrei 
sapere quale macchina va meglio 

 sapere quale macchina va meglio
Io fossi in te andrei su un' auto col DSG ma sopratutto lascia perdere
i modelli con l' Aisin, sono cambi pessimi in tutto (ti parlo per
esperienza diretta).

 sapere quale macchina va meglio
allora vai di DSG,se vuoi ne ho una semi-nuova :-)
scusate so che non si vende niente qui....:-)
sostituisci DSG a"..." al mio indirizzo E-mail se ti interessa.

 esperienza diretta).
Tolti gli ultimi che non ho provato, confermo.
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Io fossi in te andrei su un' auto col DSG ma sopratutto lascia perdere
i modelli con l' Aisin, sono cambi pessimi in tutto (ti parlo per
esperienza diretta).
Scusate l'ignoranza, ma quali macchine montano il DSG?
Grazie

 Grazie
VW,Seat,Skoda,anche Audi ma non so se lo chiama così.ma dovrebbe
essere sempre quello.

allora vai di DSG,se vuoi ne ho una semi-nuova :-)
scusate so che non si vende niente qui....:-)
sostituisci DSG a"..." al mio indirizzo E-mail se ti interessa.


 wrote:

Mah, veramente io ho una Punto automatica.
M.

 Mah, veramente io ho una Punto automatica.
il "mitico"Dual Logic....non è un cambio automatico nel senso stretto
del termine,è un robotizzato,e tra i più scarsi.


Ecco, da proprietario di una 159 ti dico che attualmente questa
macchina o la compri col cambio manuale o aspetti il doppia frizione
Fiat, sperando che venga montato prima del pensionamento del modello.

e cattivo se serve
allora quello che c'è montato sulla  gof 2.0 gtd che guido  io è
palesemente difettoso.
nessun problema dalla seconda alla sesta...ma ogni partenza è un
calvario.
In qualsiasi modo parta, premendo e rilasciando il freno, non frenando
e accelerando, non frenando e non accelerando...una due tre botte alla
schiena sono inevitabili.
Per non parlare delle partenze in forte salita, comincia a fare a mo
di elastico 4, 5, volte prima di prendere giri normalmente...lo sto
odiando...


No, ho una Punto "Classic" CVT, con funzionamento automatico o
sequenziale a 6 posizioni, mi sembra ottimo.
M.

 sequenziale a 6 posizioni, mi sembra ottimo.
ah ancora quella....ottima? quello è un ottimo cambio secondo te?

 odiando...
Se fa davvero così è difettoso,ma non sento molti casi del genere,è
vero che devi essere leggero con il piede sull'acceleratore quando
parti,ma di botte proprio no.

 ah ancora quella....ottima? quello è un ottimo cambio secondo te?
Si. Ha la dolcezza del CVT (IMHO inimitabile nella guida cittadina
tranquilla), ma in montagna diventa un 6 rapporti.
M.

 mi sembra ottimo
su questo ci sarebbe da discutere


 su questo ci sarebbe da discutere
Difetti? Io, di automatiche piccole, ho provato Panda, Micra e Smart,
e la Punto Classic mi è sembrata quella con il cambio migliore.
M.

 Difetti?
Il motorino passo passo che gestisce le cambiate. Ma una volta rotto se ne 
puň fare a meno traendone i dovuti vantaggi.
La frizione a polveri metalliche puň smettere di funzionare di punto in 
bianco a causa dell'usura spazzole dell'elettromagnete o del regolatore.


 bianco a causa dell'usura spazzole dell'elettromagnete o del regolatore.
Quella è stata utilizzata per poco tempo. La mia Punto ha il classico
pacco-frizione multidischi.
M.

 pacco-frizione multidischi.
Non mi pare proprio ma potrei aver scritto una cazzata. Sono abbastanza 
sicuro che fino al FL del 2003 veniva montata una frizione a polveri 
metalliche. Puoi passarmi un link?


 di trale trovata può solamente funzionare peggio.
In assoluto hai ragione, ma c'è un però:
nell'utilizzo in montagna, il CVT tende ad allungare il rapporto quando 
molli il gas, ad esempio per fare una curva per poi riaccorciarlo quando 
acceleri.
Lo stesso in discesa. Insomma, se la gestione elettronica non è fatta 
più che bene, ci sono situazioni in cui vorresti che mantenesse un 
rapporto di trasmissione più o meno fisso mentre lui continua a 
cambiarlo, dunque la "preselezione" può essere utile.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
I ran out of gas. I, I had a flat tire. I didn't have enough money for 
cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came 
in from out of town. Someone stole my car. There was an earthquake. A 
terrible flood. Locusts. IT WASN'T MY FAULT, I SWEAR TO GOD.

 metalliche. Puoi passarmi un link?
Link non saprei, ma la differenza si sente subito perchè con la
frizione a polveri metalliche non c'è il trascinamento da fermo. Ce
l'aveva la Y10 e ce l'aveva la Punto prima serie. Forse anche la
Lancia Y. Di sicuro Panda, Uno, Tipo, Tempra e Punto seconda serie
(che ho guidato) non ce l'avevano.
M.

 cambiarlo, dunque la "preselezione" può essere utile.
Però, magari sbaglio, ma consideravo anche il fatto che la frizione non è 
"solidale". Puoi avere tutti i rapporti che vuoi ma ci sarà comunque uno 
slittamento. E' tipico in montagna con cambi automatici o cvt fare le 
discese col solo freno e il motore praticamente al minimo. Anche nelle auto 
in cui puoi imporre una marcia.
Inoltre, nel caso di cambi con convertitore,  sollevano l'acceleratore o 
premendo il freno, il blocco della frizione viene disabilitato 
disaccoppiando di fatto il motore dalle ruote.
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 disaccoppiando di fatto il motore dalle ruote.
Sulla Kangoo resta bloccato se premi il pulsante laterale del
selettore.
M.

 frizione a polveri metalliche non c'è il trascinamento da fermo.
Qui però parlano di convertitore di coppia con blocco:
http://www.newstreet.it/articolo_id_231_T_6.html
Anch'esso causa un lieve trascinamento da fermo......
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 selettore.
E' una funzione piů unica che rara questa.
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 Anch'esso causa un lieve trascinamento da fermo......
Sulla terza serie. Sulla seconda credo che ci fosse il pacco-frizione.
Di sicuro c'era sulla Tempra perchè l'avevo visto quando l'avevo fatto
sostituire.
M.

 E' una funzione più unica che rara questa.
Renault Proactive.
M.

 Renault Proactive.
Sul proactive della megane precedente non c'č.
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 sostituire.
E' auspicabile in quanto la frizione a polveri metalliche non è così 
robusta... Sinceramente non credevo nemmeno che la tempra avesse il cvt.
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 Sul proactive della megane precedente non c'è.
Ho l'impressione che in quanto a versioni siano peggio di Windows. :-)
M.

 qualcuno :)
E' documentata dalla aisin stessa ed è molto utile quando si viaggia a 
velocità costante. Serve per ridurre i consumi aumentando l'efficienza del 
sistema. Però come tocchi il freno, o sollevi l'acceleratore per un tot di 
tempo, il blocco si scollega.


 rerivazione VW,
Ricordavo proprio una cosa del genere in effetti.
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 Ricordavo proprio una cosa del genere in effetti.
C'erano il 1600 CVT ed il 2000 a convertitore.
M.

 rapporti + overdrive che fa da IV
Sulla Kangoo si inseriscono nell'ordine:
- 1° con convertitore
- 2° con convertitore
- 3° con convertitore
- 3° in presa diretta
- 4° in presa diretta
M.

 - 4° in presa diretta
Fra 3° e 4° c'è un istante senza p.d. altrimeti sai che strattone!
Sulla 156 q-system (stesso identico cambio aisin aw della megane) in 
automatico si inseriscono:
- 1° con convertitore
- 1° in presa diretta oltre 2000 rpm
- 2° con convertitore
- 2° in presa diretta oltre 2000 rpm
- 3° con convertitore
- 3° in presa diretta oltre 2500 rpm
- 4° con convertitore
- 4° in presa diretta oltre 2500 rpm
Come già scritto la presa diretta si scollega se freno o se mollo 
l'acceleratore per un paio di secondi.
In modalità sport, la presa diretta si scollega se freno ma non se mollo 
l'acceleratore a meno che non scendo molto di giri.
In modalità ice la presa diretta entra solo in 3° e 4°
In modalità manuale la presa diretta si comporta come in modalità sport.
Una cosa che ho sempre notato sui cambi aisin, tirando le marce in manuale è 
che passando da 1° a 2°, c'è un istante in cui non succede un cazzo. Insomma 
una sorta di pausa fra 1° e 2°.
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 C'erano il 1600 CVT ed il 2000 a convertitore.
ah ok.
Io della tempra ricordo bene il cambio meccanico sul 1.6. Muovendo la leva 
non sapevi mai se eri in folle o con la marcia inserita!
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 la CVT era 1600 o addirittura 1400
1500 monoalbero, chiedo scusa.
C'erano:
1300 monoalbero 5 marce
1500 monoalbero 5 marce
1500 monoalbero CVT
1600 bialbero 5 marce
2000 bialbero 5 marce
2000 bialbero automatico con convertitore
M.

 Fra 3° e 4° c'è un istante senza p.d. altrimeti sai che strattone!
Ovvio, ma è solo una transizione.
M.

 robusta... Sinceramente non credevo nemmeno che la tempra avesse il cvt.
Ci ho fatto caso. Effettivamente c'è il convertitore, ma non si sente
tanto perchè è quasi sempre bloccato, in particolare in "economy", ed
è sempre bloccato in sequenziale per cui sembra di non averlo. Si
sente se affronti una discesa in "D" ed "L", cosa che non faccio mai,
ma ho fatto ieri per prova.
Mi sono documentato.
I CVT Fiat dovrebbero essere stati:
- Uno e Panda (+ Fiesta): CVT con pacco-frizione multidischi
- Tipo e Tempra (+ Escort): CVT con pacco-frizione multidischi
- Y10: CVT con frizione a polveri metalliche
- Punto 1° serie e Lancia Y: CVT con frizione a polveri metalliche
- Punto 2° e 3° serie: CVT con convertitore
Marco

 - Tipo e Tempra (+ Escort): CVT con pacco-frizione multidischi
Quelle fiat condividevano motore e cambio con le ford? O si trattava del 
solo cambio?


 solo cambio?
Solo cambio.
M.