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Titolo: NON un flame

Spesso si paragonano i diesel e i benzina.
Il paragone va fatto a parità di cavalli?
A parità di cilindrata?
Tenendo conto che il diesel spesso è turbo e il benzina no, si paragonano i
cavalli dichiarati?
Vi prego rispondete semplicemente e con motivazioni tecniche.
NON scatenatevi in un flame infinito :-((
--
ciao ciao
per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 55, 82, 136 CN)

 A parità di cilindrata?
Dipende...ogni paragone ha un senso, nell'ambito giusto. Se ad esempio i
costi asicurativi rivestono una particolare importanza, dovrai stabilire la
parità di cilindrata. Se ti interessa il bollo, la parità di cavalli. Se ti
interessa la fluidità di marcia,... boh?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

interessa la fluidità di marcia,... boh?
In realta' la tendenza delle case e' quella di parificare le potenze a
parita' di cilindrata. Ovviamente per far questo con i motori a
gasolio si deve ricorrere a soluzioni piu' complesse
(turbocompressore, intercooler, distribuzione multivalvole, etc..).
Sotto questi presupposti si puo' dire che a parita' di potenza e di
cilindrata, indipendentemente da come sono state ottenute, le
prestazioni velocistiche sono praticamente identiche. Ovviamente molto
dipende da altri fattori come il numero dei rapporti o il peso
complessivo.
Sul fronte dei consumi non esiste allo stato attuale possibilita' di
confronto. Anche i piu' avanzati motori a benzina sono comunque meno
parchi delle rispettive unita' a gasolio. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

A parità di cilindrata?
Io lo farei a parità di prezzo, oppure a parità di costi totali.
-- 
Genova e dintorni... rigorosamente di traverso!
http://www.controsterzo.com

NON scatenatevi in un flame infinito :-((
Spero di essere stato esaustivo..
ciao
ale

Se intendi paragonare le prestazioni, dovresti farlo a parità di CV
(che ormai spesso significa anche parità di cilindrata, confrontando
i TD con i benzina aspirati); ancora meglio dovresti farlo a parità di
rapporto peso/potenza. Bisogna dire però che a parità di rapporto
peso/potenza, i diesel risultano all'atto pratico sempre più brillanti
(almeno nella guida comune), per via della maggiore disponibilità di
potenza nella parte bassa del range di giri utile.
Ciao
    Franco

 ale
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735


parlando in grammi di carburante per cavallo ora?
Ciao
Mototopo

contano sulle dita delle mani...
Come fa il turbo a allungare la vita di un motore diesel?
Kenny Morgan
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

 Mototopo
P.S.
a quest'ora sono un po stanchino


Questa la vorrei capire..... scusa se sono duro...
Allora...provo a rispondere alle 3:20, se non ci riesco troppo bene
prometto di riprendere il discorso domattina ;-)
il motore diesel ha bisogno di funzionare con eccesso d' aria per
tenere a bada le temperature e il particolato. Un motore diesel
sovralimentato puo' permettersi di lavorare con un maggior eccesso d'
aria, quindi ha temperature in camera di combustione piu' basse (primo
motivo per cui il turbo aiuta il diesel a vivere di piu'). Inoltre,
avendo a disposizione molta aria grazie al turbo, posso sfruttare
incroci piuttosto ampi in modo di bypassare una parte dell' aria
fresca in arrivo dalla valvola d' aspirazione direttamente allo
scarico, quindi vado a raffreddare la valvoladi scarico (che quindi
durera' sara' meno sollecitata). Inoltre, avendo una parte di aria
fresca allo scarico vado anche a raffreddare la turbina che quindi
sara' globalmente meno sollecitata che in un benzina.
In pratica volevo dire che, mentre in un benzina (dovendo andare per
forza in stechiometrico), la sovralimentazione comporta solo
peggioramenti a livello di sollecitazioni (temperature piu' elevate,
problemi di detonazione etc...), un diesel ha sostanzialmente solo
vantaggi dalla sovralimentazione.
Ci sono poi altri motivi che *obbligano* la sovralimentazione sui
diesel: il maggior eccesso d' aria, abbassando la temperatura, fa
calare la dissociazione dei prodotti della combustione  e quindi
aumenta il rendimento del motore. L' eccesso d' aria riduce
drasticamente anche il particolato con evidenti benefici a livello di
inquinamento. Poi ci sono tutti i vantaggi comuni al benzina
(inversione del ciclo di pompaggio etc...)
Non dimentichiamoci infine che il turbo lag nei turbodiesel e' molto
meno importante che nei benzina per l' assenza della farfalla (questo
per ritornare al confronto che avevo fatto tra TD e TB)
ciao
ale

Come fa il turbo a allungare la vita di un motore diesel?
Leggi sopra
ciao
ale

un mediocre benzina...
Sai, per andare di piu' di una 530d ci vuole una 530i... che non mi
pare un 'mediocre benzina'.
Elfer

pare un 'mediocre benzina'.
Ecco, finalmente qualcuno che capisce cosa intendevo...
ciao
ale

Un "buon" TD... non ha assolutamente la potenza di un onesto benzina...
Un buon TD potrebbe essere il 1.8 TDci, un 1.8 benzina onesto non ha
troppi cavalli di piu'...certo, quello della integra magari si...
ciao
ale

troppi cavalli di piu'...certo, quello della integra magari si...
E' un circolo vizioso: la stessa Focus per esempio, monta un 1.8 16V
benzina che non è proprio evolutissimo e/o tirato. Mentre per la TDci
c'è stata una escalation di prestazioni (e non a caso metteranno il
130Cv tra poco per contrastare la concorrenza) sui benzina le novità
sono meno evidenti, al momento. La stessa Focus ST170 rappresenza una
piacevole novità, insieme alla attesa RS, per ristabilire le distanze.
Con la ST170 puoi iniziare a parlare di paragone, ma in quel caso poi
l'ago della bilancia potrebbe pendere sui costi di gestione. In
definitiva IMHO il paragone si fa partendo dalle proprie esigenze e
non a tavolino, se non in rari casi dove economicamente non ha mai
senso comprare un TD piuttosto che un benzina. E' il caso delle
piccole utilitarie...quando 4R ha fatto il mega confronto (quello
criticato per le foto in autostrada sotto la pioggia in parata) si
dice esplicitamente che con alcune di queste auto il punto di pareggio
non ha senso e che probabilmente sarà la moda, il valore dell'usato e
il piacere di guida a farle preferire........
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

il piacere di guida a farle preferire........
Piu' che giusto. Talvolta le critiche a 4R sono ingiuste, come in
questo caso. Loro hanno espressamente detto che alcuni modelli non
sono nient'affatto convenienti. Sta a chi legge recepire il
messaggio......:D
Se poi la gente compra le riviste per guardare solo le foto, non e'
certo colpa loro....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)