Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ripartitore di frenata: da quando?

Da quando sulle auto ha iniziato a diffondersi il ripartitore o 
correttore meccanico di frenata?
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 
Direi da quando sono nati gli impianti misti (dischi davanti e tamburi 
dietro). Comunque non è un oggetto di applicazione universale: ad 
esempio la ZX berlina non ha il ripartitore, o, meglio, ha solo un 
riduttore di pressione fisso.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 dietro).
Ma esattamente come funziona? Semplicemente distribuisce la pressione in 
parti uguali "fisse" (che so, 1 bar = 0.7 davanti 0.3 dietro) o è più 
complesso?
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 riduttore di pressione fisso.
Ah!
Da cosa dipende la scelta?


 complesso?
No, o meglio quello della ZX sì: manda ai freni posteriori la pressione 
di quelli anteriori fino a un certo punto, dopodiché la mantiene costante.
Esempio:
Ant	Post
20	20
40	40	
60	60
80	60
100	60
Numeri a caso, si intende.
Un ripartitore "dinamico" è invece in qualche modo collegato alla 
sospensione posteriore.
La pressione massima applicata ai freni posteriori (quel "60" che nella 
ZX è fisso) dipende dalla posizione della sospensione. Più questa è 
schiacciata, maggiore è la pressione massima.
Questo perché normalmente a sospensione schiacciata corrisponde un 
maggior peso sulla ruota e quindi una maggiore possibilità di frenata 
senza arrivare al bloccaggio.


 Piu' specificamente, le Beta ce l'avevano?
Il correttore di frenata ce l'aveva anche la Flavia seconda serie.
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 Da cosa dipende la scelta?
Direi dal tipo di sospensione posteriore utilizzato. Il ripartitore è 
quasi obbligatorio sui ponti torcenti, meno sulle sospensioni 
indipendenti. E' obbligatorio su vetture SW (e infatti la ZX SW ce l'ha) 
in quanto è assai variabile il carico delle ruote posteriori.
Comunque ad esempio la Tipo, la Punto I e tutte le Fiat con quella 
sospensione avevano ben due regolatori, uno per ruota.
Ultimo "nanetto": la Uno aveva un solo regolatore, montato però 
idiotamente sulla ruota sinistra. Quindi il comportamento in curva era 
asimmetrico, frenando decisi in curva, a destra si tendeva al 
sovrasterzo ber bloccaggio della ruota posteriore. A sinistra no.


 meccanico di frenata?
Sulla mia 21 Nevada c'era. 

 indipendenti.
Io credo di non avere un'auto con regolatore (forse solo la kadett) ma non 
ne sento la mancanza.
In ogni caso e' un falso problema: basta in fase di progetto fare in modo 
che i freni posteriori non frenino una cippa :-P
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 Il correttore di frenata ce l'aveva anche la Flavia seconda serie.
Il che non significa che ce l'avesse la Beta (cosa che peraltro credo 
assai probabile). La Flavia non era superduplex, vero? Motivo per cui il 
limitatore era *indispensabile*.


 che i freni posteriori non frenino una cippa :-P
Infatti... tipo la Panda, per dire la prima che mi viene in mente.


 arrivare al bloccaggio.
Io come ripartitori conoscevo solo questi :)
Adesso con gli abs non e' piu' necessaria la parte meccanica collegata alla 
sospensione.
PS: formidabili i neo-tuner che abbassavano le auto senza modificare 
l'angolo del ripartitore, e si ritrovavano con le ruote fumanti posteriori a 
ogni staccata.
MaxMax 

 schiacciata, maggiore č la pressione massima.
Capito. Ma č un sistema comunemente utilizzato su tutte le auto? Guardando 
il ponte della golf non ho mai notato cose che possono far pensare a una 
connessione tra sospensione e freno; c'č da dire che perň ha 4 dischi..


 ogni staccata.
Sì, formidabili!!
Altro nanetto: sulla Toyota che avevo in Namibia:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/64157cc525979a19/3af2342aff2f38b6?lnk=st&q=&rnum=1&hl=it#3af2342aff2f38b6
il ripartitore era regolabile in maniera comodissima e sul manuale era 
spiegato molto chiaramente come fare. E infatti una delle prime cose che 
avevo fatto presa l'auto era stata di regolarlo, visto che tendeva un 
po' troppo a bloccare dietro.


 connessione tra sospensione e freno; c'è da dire che però ha 4 dischi..
Con l'avvento dell'ABS il correttore meccanico e' stato soppiantato da 
quello elettronico, pure piu' economico per i costruttori.


 connessione tra sospensione e freno; c'è da dire che però ha 4 dischi..
Sulle auto recenti dotate di ABS il sistema è gestito per via 
elettronica dalla centralina dell'ABS. Secondo me è una stronzata, in 
quanto sarebbe meglio avere un impianto ben equilibrato *e poi* gestire 
gli eventuali bloccaggi, ma siccome costa meno han deciso così.


 quello elettronico, pure piu' economico per i costruttori.
Molto più economico: in pratica sono solo pezzi in meno.
C'è da dire comunque che, vista la posizione esposta, i regolatori 
meccanici tendevano a usurarsi e sregolarsi.
Quelli della mia ex Punto, che peraltro aveva l'ABS, erano un blocco di 
ruggine e trafilavano leggermente.


 gli eventuali bloccaggi, ma siccome costa meno han deciso così.
Quindi il correttore elettronico agisce solo dopo aver avvertito il 
rischio di bloccaggio, in pratica insieme all'ABS? Non lo pensavo...


 rischio di bloccaggio, in pratica insieme all'ABS? Non lo pensavo...
Ridurrà la pressione in modo fisso e poi gestirà i bloccaggi. Di certo 
non può adeguare dinamicamente la pressione in base al carico 
posteriore, mancando un segnale di controllo.
Potrebbe farlo se ci fosse, ad esempio, un potenziometro montato sulla 
sospensione.
Altro nanetto, poi la smetto: nelle Citroen idropneumatiche classiche, 
cioè non nella C5, la pressione massima nei freni posteriori è 
esattamente la pressione presente nei pompanti delle sospensioni posteriori.
Il pedale del freno è quindi solo una valvola che mette in comunicazione 
il pompante (l'ammortizzatore, diciamo) con la pinza del freno.
E infatti una volta avevo la BX sul ponte e notavo come, pur tenendo 
frenato col pedale, le ruote dietro giravano tranquillamente.
Macchina sul ponte -> zero peso sulle sospensioni -> zero pressione nei 
pompanti -> zero pressione sui freni.
E, nota bene, non c'entra nulla la posizione in quel caso in quanto la 
pressione è esattamente proporzionale al peso applicato. Infatti il 
sistema funziona perfettamente anche se la sospensione è autolivellante.


 pompanti -> zero pressione sui freni.
Tanto che ti frega di frenare se sei in volo?
Quando ti compri una gs?
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 Infatti... tipo la Panda, per dire la prima che mi viene in mente.
Una di tante...
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 Quando ti compri una gs?
Eh, mi piacerebbe!
Ma ci sono i soliti problemi di spazio/tempo.


 sospensione.
Infatti pensavo che l'EBD avesse un sensore dedicato, sarebbe comunque 
piu' economico...


 piu' economico...
Be', non ce l'ha!


 Ma ci sono i soliti problemi di spazio/tempo.
Tempo, piu' che altro, perche' il problema dello spazio si risolve.
Fra l'altro notavo che i prezzi dei box sono in diminuzione, nella mia zona 
c'e' in vendita un triplo per 75mila euro.


 c'e' in vendita un triplo per 75mila euro.
Tutto l'immobiliare è in netto calo. Ed era anche ora.


 Tutto l'immobiliare è in netto calo. Ed era anche ora.
Il che vuol dire che l'economia ricomincia lentamente a girare e che fra un 
po' sara' di nuovo il momento di comprare... avendoci i soldi!
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 


Stai parlando della sanità?  :-P
Zotto 


Cosa significa Superduplex?

Infatti... tipo la Panda, per dire la prima che mi viene in mente.
Giusto per la cronaca, la Panda vecchia no, la Y10 invece si chissa'
come mai.

 gli eventuali bloccaggi, ma siccome costa meno han deciso cosě.
Sono d'accordo, imho con un sistema simile l'abs entra in funzione quando 
ormai č troppo tardi...


 Cosa significa Superduplex?
Hai presente come funziona un impianto frenante idraulico?
Be', te lo spiego io.
Partiamo dall'implementazione più elementare.
Hai una pompa, che essenzialmente è un pistone collegato al pedale del 
freno. Pigi sul pedale e metti in pressione l'olio, tramite il pistone.
Quest'olio, tramite apposite tubazioni, raggiunge i 4 freni: all'interno 
di questi, dei pistoni ritrasformano la pressione dell'olio in forza che 
viene applicata alle pastiglie o ganasce.
Fin qui, tutto semplicissimo, giusto?
Immagina ora che uno dei tubi decida di rompersi. Essendo i 4 freni 
collegati in parallelo, la pressione crolla in tutto l'impianto e rimani 
completamente senza freni.
Hanno quindi inventato i circuiti sdoppiati: la pompa non ha un pistone, 
ma due pistoni, che alimentano due circuiti separati.
In questo modo, anche se uno dei due circuiti prede pressione, 
l'efficacia dell'altro rimane invariata.
I circuiti possono essere sdoppiati tra avantreno e retrotreno, oppure 
in diagonale.
Nella prima configurazione, un pistone della pompa alimenta i freni 
davanti, l'altro i freni dietro. Se uno dei due circuiti perde 
pressione, rimane l'azione frenante dell'altro, il che significa che se 
si rompe il circuito anteriore ti rimarrà circa il 25% dell'azione 
frenante, altrimenti il 75%.
Nella seconda configurazione, un pistone alimenta il freno anteriore 
sinistro e il posteriore destro, l'altro pistone alimenta l'anteriore 
destro e il posteriore sinistro. In questo modo quale che sia il 
circuito guasto, l'azione frenante residua è comunque pari al 50%, ma 
l'azione frenante tende a squilibrare la vettura, che "tira" dalla parte 
della ruota anteriore che sta frenando.
Una variante è il circuito Superduplex Lancia.
Tale configurazione, a quattro dischi, vede l'adozione di una pompa a 
due pistoni, di pinze freni anteriori a due pistoni e posteriori a un 
pistone. Ogni circuito alimenta due pistoni delle due pinze anteriori e 
una pinza posteriore. Quindi, in caso di guasto, rimangono funzionanti 
tre freni su 4, i due anteriori, con la medesima forza frenante, e un 
posteriore.
-- 
8tto (36,MI)

 come mai.
Panda e Y10 sono identiche.
-- 
8tto (36,MI)

 Be', te lo spiego io.
Siegazione perfetta, grazie :-)
--
Gatto51 (22, 68, NO)
Peugeot 206 1.4 HDi XT (il Trattore o la Scoreggiona) driver
Renault Clio II 1.2 8v ICE 5p ogni tanto driver
Ford Fiesta 1.3 Cayman Blue (la Cucciola) ex-driver nostalgico 

Panda e Y10 sono identiche.
Oddio non proprio, alcune cose sono diverse e cmq la Y10 ha il
correttore e la vecchia Panda no, sono sicuro al 100% dato che ho
dovuto regolarlo per le molle piu' basse.


Ho una bravo del 2000 e c'è l'ho.. all'epoca non sapevo manco cosa fosse!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/