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Titolo: Frenare con la retro

Con un cambio automatico a convertitore, in teoria dovrebbe essere possibile
frenare mettendo la retromarcia e accelerando leggermente; dato che la
trasmissione del moto è idraulica non esiste un collegamento meccanico tra
il motore e le ruote, quindi, sempre in teoria, frenare con la retro non
dovrebbe fare nessun danno; è così o sbaglio qualcosa? Comunque in pratica
non è possibile farlo (almeno con la mia macchina): ho provato a mettere la
retro a circa 50 kmh e accelerando non succede niente, è come se fosse in
folle. Questo succede perchè esiste un dispositivo di sicurezza che non
permette di trasmettere coppia in questa condizione oppure c'è un altro
motivo? Succede anche su altre macchine o è una caratteristica solo della
mia?
Peccato non poterlo fare, sarebbe una bella sicurezza nel caso di un
problema ai freni.
Ciao.
Luca.

> il Luca wrote:
Perké vuoi così male a quella miserrima 166 :)) ..
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 Luca.
Sun "nessun danno" non ci giurerei... Credo comunque che sia meglio così.
Altrimenti sarebbe come trovarsi per strada con gente che frena col freno
a mano
-- 
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ab...@newsland.it

 Perké vuoi così male a quella miserrima 166 :)) ..
LOL :-)))
Pensa che proprio oggi ho ricevuto una richiesta riguardo l'annuncio di
vendita, chissà che non riesca a sbarazzarmene!
Ciao.
Luca.

 a mano
In caso di guasto ai freni sarebbe sempre meglio che trovarsi uno che non
puň fermarsi, se non contro qualcosa.
Ciao.
Luca.

 frenare mettendo la retromarcia
Ok che la vuoi cambiare, MA PASSARE AL SABOTAGGIO MI PARE ECCESSIVO!
;-)
-- 
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0,088 euro/Km di carburante

 problema ai freni.
Mah... 

possa rompere.
Beh, quantomeno la frizione potrebbe non gradire!

 carro attrezzi per recuperare la tua 166 con il cambio esploso
Ho detto che *imho* non si farebbero danni perchè non esiste collegamento
meccanico tra motore e ruote; sarebbe carino che se conosci meglio di me il
cambio automatico, mi spiegassi *come e perchè* non è così, invece di dire
semplicemente che non è così :-)
Sull'argomento ammetto di essere abbastanza ignorante però la risposta che
hai dato, per come è posta fa sospettare che non ne sai molto di più...
Sicuramente sbaglio, però nel caso ti posso dare questo link dove il
funzionamento del convertitore è spiegato abbastanza chiaramente e in
italiano:
http://it.wikipedia.org/wiki/Convertitore_di_coppia
Ciao.
Luca.

 Beh, quantomeno la frizione potrebbe non gradire!
Se la frizione ci fosse, senza dubbio non gradirebbe. Perň sull'automatico
non esiste :-)
Ciao.
Luca.

 ;-)
Lol, è che non sono mai stato molto tenero con le mie macchine neanche
quando ne ero soddisfatto, figurati adesso :-)
Cosa te ne pare di questa:
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3607281&id=59429260
Strano che non abbia messo una foto... Gli ho chiesto maggiori informazioni,
vedremo cosa risponde.
La opirus l'ho scartata, in effetti meglio della mia ha solo im motore che
poi non è che sia eccezionale, è solo a benzina; mentre da tutti gli altri
punti di vista preferisco la mia.
Ciao.
Luca.

 
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3607281&id=59429260
tanta roba!!! ma la vuoi mettere a gas? no perche' in citta' quella bestia 
fara' 2 km/litro.. e in autostrada 8 ;) 

 fara' 2 km/litro.. e in autostrada 8 ;)
Sugli 8 in autostrada concordo, ma 2 in città!!! Non esageriamo...
Non conosco nessuna macchina che in città quadruplica i consumi rispetto
all'autostrada, a maggior ragione è impossibile con una macchina alta e
grossa. Sarebbe come dire che con la punto diesel fai 20 in autostrada e in
città fai 5: impossibile.
Poi con altre cilindrate simili che ho guidato non ho mai visto scendere il
consumo sotto i 5, massimo 4 al litro.
Ciao.
Luca.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Convertitore_di_coppia
In questo link spiegano il convertitore di coppia, ma è chiaro che il 
problema non è tutto lì.
Allora, semplificando, il volgarmente detto cambio automatico è fatto di due 
parti: il convertitore di coppia ed il cambio automatico vero e proprio.
Il convertitore di coppia fa le veci della frizione, con in più la capacità 
di slittare, di fornire più coppia in uscita che in entrata, ma insomma 
serve ad accoppiare l'albero motore al cambio, esattamente come la frizione.
Il cambio automatico invece, sia pure in un modo particolare ed incasinato, 
fa quello che fanno i cambi manuali, cioè accoppia tra loro ingranaggi 
MECCANICI con diversi numeri di denti e cambia il rapporto tra il numero di 
giri dell'albero in ingresso rispetto a quello in uscita.
Ora, immaginiamo che tu stai allegramente andando a 100 all'ora con la tua 
disgraziatissima 166: intanto il convertitore di coppia sarà in lock, cioè 
in pratica sarà un pezzo rigido, ma facciamo finta di no. La cosa importante 
è che nel cambio i vari ingranaggi saranno disposti ed ingaggiati per 
trasmettere i 2000rpm del tuo motore alle ruote nella stessa direzione. 
Abbiamo tutta una serie di ingranaggi, quelli dei quali ti ho dato i link, 
che stanno lavorando insieme, girando insieme ad un numero di giri 
tutt'altro che trascurabile. A questo livello è la stessa situazione di un 
cambio manuale.
Tu in queste condizioni, vorresti che di colpo, si invertisse la direzione 
imposta dal cambio automatico, cioè che di colpo l'asse in uscita dal cambio 
automatico si mettesse a ruotare in direzione opposta, cioè che di colpo 
degli ingranaggi che stanno girando strettamente accoppiati tra loro a 
qualche migliaio di giri al minuto, si mettessero a girare al contrario.
Come potrebbe mai avvenire una cosa del genere senza un'immediata 
distruzione degli ingranaggi?
Come puoi ben vedere dalle figure dell'articolo, a seconda del marcia 
selezionata, vengono accoppiate parti diverse del cambio, che poi girano e 
trasmettono il moto all'albero in uscita.
Proprio per non distruggere il cambio, il convertitore di coppia slitta 
quando la coppia applicata dal motore è troppo grande per una certa marcia 
ed in questo modo gli ingranaggi riescono a trasmettere il moto in uscita 
senza distruggersi e senza distruggere il resto della trasmissione.
Ora, se tu per assurdo potessi di colpo selezionare una diversa (nel senso 
di opposta) combinazione di accoppiamento degli ingranaggi mentre stai 
andando a 100 all'ora, semplicemente gli ingranaggi si distruggerebbero 
istantaneamente, perché nessun ingranaggio potrebbe mai sopportare una 
simile coppia applicata e nessun convertitore di coppia potrebbe mai 
assumersi l'onere di disperdere in calore l'enorme energia che sarebbe 
necessaria a rendere *morbida* una simile transizione.
Insomma, quello che sto cercando di dirti è che l'operazione da te 
ipotizzata non è poi tanto diversa da quella che avverrebbe su un cambio 
manuale, l'unica differenza è che con un cambio manuale dovrebbe slittare la 
frizione e con un cambio automatico dovrebbe slittare il convertitore di 
coppia, ma in entrambi i casi un'operazione del genere porterebbe alla 
distruzione del cambio ben prima dell'intervento del convertitore di coppia 
o della frizione, che comunque mai e poi mai potrebbero assorbire, 
slittando, una simile quantità di energia. 

 Luca.
ciao
Fabio

 Luca.
ciao
Fabio

 Luca.
ciao
Fabio

 il motore e le ruote,
ma nemmanco per il c......!
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,136hp,VE]
406 ST Sport 2.2 HDi FAP
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 errore errore... esiste eccome, anzi spesso ce n'è più di una...
Stai facendo confusione con i robotizzati, o sequenziali che dir si
voglia :-)
Ciao.
Luca.

 voglia :-)
No no... ci sono davvero delle frizioni (credo di tipo "a cinghia" o "a 
nastro") che bloccano di volta in volta i vari ingranaggi epicicloidali 
(cosě wizard non mi dice che non ho capito nulla).
-- 
Cinghiale 

 ;-)
Non credo che una 7er, ad esempio, consumi meno eppure mediamente per Milano
si attestava sui 5.
Anzi, probabilmente essendo un po' più pesante consuma di più.
Ciao.
Luca.


Scherzi?  se mi dici che non ti piace esteticamente ok,  ma all'interno è un
salotto.
Senza contare le sospensioni gestite elettronicamente.



C'è sempre una prima volta :-P


 Luca.
ciao
Fabio

 Anzi, probabilmente essendo un po' più pesante consuma di più.
no no fidati, fai benzina ad una X5 e poi gira un paio d'ore per Milano o
Napoli (se non rimani a secco in tangenziale) la media è sotto i 4, sicuro


 semplificazione, ovviamente)
Oibò! Devo ammettere (comunque l'avevo già fatto) che l'automatico lo
conosco poco. Mi piacerebbe colmare questa lacuna ma non è facile trovare
informazioni a questo proposito in rete.
Ciao.
Luca.

Massimo wrote:
-CUT-
Non so perchè ma ragionando su questa questione, pensavo (in realtà sapendo
bene che non è così) al convertitore come fosse all'uscita del cambio e non
all'entrata :-)
Ciao.
Luca.

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:468iprF...@individual.net...

Ah  ecco... però anche così nessun dispositivo di quel tipo e di dimensioni 
*umane* potrebbe dissipare l'enorme energia necessaria a frenare una vettura 
che va a 100 all'ora in avanti e farla tornare indietro... non per nulla i 
freni hanno delle potenze enormi rispetto ai motori e basano sull'attrito 
meccanico il loro funzionamento per avere dimensioni appunto *umane*.
Toglimi solo un'ultima curiosità: perché i tuoi messaggi oggi arrivano con 
l'ora in avanti di 6 ore? 

 l'ora in avanti di 6 ore?
Perchè al maledetto pc del mio ufficio qualche giorno fa si è fritto l'hard
disk, adesso in attesa di trovare la voglia di reinstallare su un nuovo hd
o di comprare un mac, sto usando temporaneamente una distribuzione live di
linux che pare avere problemi con l'ora, dato che quella che vedo
sull'orologio del desktop è esatta.
Ciao.
Luca.
Ciao.
Luca.

 ;-)
Boh, sarebbe il primo caso di macchina che si beffa delle leggi della
fisica...
Ciao.
Luca.

 fisica...
no no le leggi le conosce bene, ma i consumi sono quelli..
;-)
ciao!
Fabio

 fisica...
I 2 sono certamente esagerati, ma i 4 o poco sotto credo ci stiano tutti. 
Poi comunque tutto dipende dallo stile di guida, ma arrivare ai dati 
dichiarati è praticamente impossibile... e qui il dato dichiarato è a 5.6 
km/l... 

 Perchè al maledetto pc del mio ufficio
Sistemato, finalmente! Per chi fosse interessato: l'ora era giusta, era il
fuso orario a non essere quello corretto.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:468mvmF...@individual.net...

In effetti c'era da immaginarselo, vista la differenza esatta (stessi 
minuti) e strana (cioè non un'ora in più o in meno come per l'ora legale e 
non 12 ore in più o in meno come per l'AM/PM). 

 un salotto.
Esteticamente non è che non mi piace, però la mia imho è un altro pianeta,
trovo che sia la più bella E dopo mb, E appunto.
Internamente non mi convince del tutto; non che non sia elegante, anzi è
molto elegante, più della mia ma la bellezza è un'altra cosa. Poi ha quel
classico aspetto orientale che mi lascia sempre un po'... Non saprei, non
mi convince.
Fin qui la parte estetica dove imho la mia vince a mani basse sulla pur non
disprezzabile opirus, poi c'è tutto il resto che magari è anche meglio
sulla coreana ma che non si concilia molto con le mie esigenze e con i miei
gusti. A partire dall'assetto e guidabilità, se anche la opirus ha le
sospensioni elettroniche dubito fortemente possa essere migliore della 166
proprio in questo che è il suo punto di forza. Il bagagliaio piccolo
(nonostante una dimensione esterna notevole) potrebbe sembrare un
dettaglio, ma non per me che come ho già avuto modo di dirti mi va stretto
anche quello della 166.
In ultimo c'è il valore aggiunto dell'immagine, anche se la 166 non si può
dire uno status simbol è certo messa meglio della opirus; pur attribuendo
"all'immagine" scarso valore nella mia valutazione personale di una
macchina, non posso fare a meno di pensare che questo è un ulteriore punto
a sfavore della opirus.
Ciao.
Luca.

 bestia fara' 2 km/litro.. e in autostrada 8 ;)
No, 2 e 6 .
Sei quasi più bravo di Massimo, a sparar puttanate sui consumi .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 Anzi, probabilmente essendo un po' più pesante consuma di più.
No, nessuna 745d farà mai i 5 a Milano, nemmeno alle 13.30 quando nn c'è 
nessuno, a meno di nn andare a 40 kmh in quinta col cruise control e 
prendere tutti i verdi .
Se solo ti fermi ad un rosso e stai fermo 30 secondi ti mangia tutto al 
minimo .
La mia fa i 4 andando tranquilli, quindi Cherokee 5.7 fa proprio i 2 . 
Quando nn corri .


 Sei quasi più bravo di Massimo, a sparar puttanate sui consumi .
Ciccio, cerca di non dire cazzate, va... 

 Ciccio, cerca di non dire cazzate, va...
Caro mio, io un V8 ce l'ho, tu nn l'hai mai avuto e mai l'avrai, quindi 
taci!
E ripeto : grand cherokee 5.7 : città 2.5 senza correre, autostrada 6 (anke 
qui senza correre, ovviamente) .



Si vede che non hai lo spirito idano TM   ;-)


 ;-)
I consumi leggermente superiori della X5 sono dati dalle caratteristiche 
che ha evidenziato Massimo: trazione integrale e rapporti più corti.
Ciao.
Luca.

 km/l... 
Anche voi state facendo l'errore di valutare allo stesso modo 1 kml di 
differenza indipendentemente dai valori a cui è riferito: da 20 a 21 
kml, 1 kml è un'inezia, da 4 a 5 è un'enormità. Per questo se la X5 è 
dichiarata a 5,6 dubito fortemente che scenda sotto i 4 e in condizioni 
normali probabilmente non scende nemmeno sotto i 4,5.
Ciao.
Luca.

 Quando nn corri .
A parte che da 2 a 4 c'è una differenza enorme che imho non valutate 
correttamente (come dire da 5 a 10), credo che se la tua ha quei consumi 
probabilmente ha qualche problema, controlla.
Ciao.
Luca.

 Si vede che non hai lo spirito idano TM   ;-)
Eh, mi accorgo che lo sto perdendo sempre più...
Ciao.
Luca.

 consumi probabilmente ha qualche problema, controlla.
A voi sfugge un particolare, cari sempliciotti : se ho un V8 da 300 cv .. Nn 
vado in giro come quello ke ha la Panda .


 condizioni normali probabilmente non scende nemmeno sotto i 4,5.
Altre stronzate : un X5 V8 a Milano ed in qualsiasi altra città popolosa nn 
fa oltre i 4, in città, tranquillissimo .
Kiediamo a dyd666 ke ha l'X5 4.6 340 cv ?


 vado in giro come quello ke ha la Panda .
A te sfugge che non stavamo parlando di una 545 guidata da Alex ma più 
in generale di una v8 nel traffico guidata normalmente.
Ciao.
Luca.

 fa oltre i 4, in città, tranquillissimo .
Ok, intorno ai 4 può essere, ma da 2,6 a 4 c'è *un'enormità*.
Ciao.
Luca.

 in generale di una v8 nel traffico guidata normalmente.
Vedi sopra .





No, solo un po' di traffico di differenza : 4 li fai quando è scorrevole, 
2.6 quando c'è traffico abb intenso .
Quando poi è intensissimo vai sotto i 2.6 .


 (anke qui senza correre, ovviamente) .
Io parlavo dell'X5, non del Cherokee, citrullo, e quando dicevo di cercare 
di non dire stronzate mi riferivo alla tua affermazione là sopra.
Il Cherokee 5.7 è dato per i 4.6 dalla casa, quindi farà i 4 in città, quasi 
certamente anche meno, ma i 2.5 sono un'altra cosa, come io avevo cercato 
(naturalmente inutilmente) di farti capire e come altrettanto inutilmente ha 
cercato di farti capire il Luca.
Il problema grosso con te è che non hai alcuna connessione coi numeri, colla 
tecnica, con qualsiasi cosa che puzzi anche solo lontanamente di 
*scientifico* e nemmeno con la logica, anche la più elementare... ed allora 
è difficile farti capire qualcosa non appena ci si allontana da BMW rull, 
Fiat sux, io sono rikko, voi siete poveri...
Ciao pirla, continua così più a lungo che puoi, che quando dovrai svegliarti 
saran dolori... 

 Quando poi è intensissimo vai sotto i 2.6 .
Lollissimo, sotto i 2,6 :-)))
Non esistono macchine che con traffico intenso raddoppiano i consumi :-)
Imho non hai le idee molto chiare nè sul funzionamento dei motori 
(soprattutto quelli più grossi) nè sul significato dei numeri.
Ciao.
Luca.

 FORZA .
LOL, e questo perchè lo hai deciso tu? :-)
Mi pare di capire che tutto quest'interesse a voler pontificare su cose 
che non conosci, nasca dal fatto che hai già avuto discussioni 
sull'argomento con altri e adesso non vuoi che arrivi chicchessia a 
sbuggerarti, specie se sulla questione ha più credibilità di te; siccome 
di questi flame non potrebbe fregarmene di meno, concludo qui il mio 
intervento su questo argomento in questo tread.
Ciao.
Luca.

 confondendo
con una 'piccola' differenza, nel manuale la 'frizione' è qualla che 
trasmette il moto, mentre nell'automatico si occupano solo di 
'riconfigurare' i 'ruotismi' per cambiare rapporto.
Seguendo il tuo ragionamento in un cambio meccanico di frizioni ce ne 
sarebbero 6 o più, visto che alla fine un sincronizzatore è assimilabile 
ad una frizione
-- 
"Steu" (43-156-MB)
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 "Steu"
ciao
Fabio