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Titolo: Auo elettrica

 Vorrei capire alcune cose sulle auto elettriche,ovvero quanto incide il
peso di un motore elettrico sul peso totale del veicolo elettrico (comprese
le batterie chiaramente,che sono il "serbatoio" dei veicoli elettrici) e
quanto quello di uno a combustione interna della stessa potenza,diciamo di
medie dimensioni attorno ai 35 - 45 kW,cioè 50 - 60 cavalli (un pò più di
una vecchia panda)
Anche se non conosco dei numeri esatti ho il sospetto che un motore
elettrico sia molto più efficiente e "snello" di uno a scoppio,mentre nel
caso dell'elettrico sia decisamente più ingombrante la batteria,cioè il
serbatoio del "combustibile" (almeno allo stato attuale della tecnologia)
rispetto ad un motore termico.Se così fosse,una volta risolto
soddisfacentemente il problema dello stoccaggio dell'elettricità nelle
batterie,credo che anche i problemi che conosciamo delle auto elettriche
sarebbero a loro volta risolti.Qualcuno ha dei numeri più precisi o ancora
meglio dei link validi?


Il problema principale è che per far andare le auto a corrente bisogna
produrla la corrente :-)
E quindi le auto non fumano, ma le centrali si. E non parlatemi di nucleare
(vietato qui, ma comprato a caro prezzo oltralpe) oppure energie rinnovabili
( 2-3% a dire tanto). Per cui l'auto elettrica è imho una boiata. Molto
meglio un ibrido.
-- 
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali

 meglio un ibrido.
La domanda non era su questo,cioè sulla bontà o meno dell'auto elettrica
(semmai poi apriamo un altro 3d sull'argomento),ma su tutt'altro
argomento.Se conosci una risposta,mi piacerebbe conoscerla.
A mio parere le auto con batterie al litio oggi permettono autonomie di
centinaia di km e prestazioni simili a quelle a combustione interna,inoltre
contrariamente a quanto si pensa l'efficienza "dal pozzo alla ruota" è
superiore a quella dell'auto termica (anche nel caso venisse usato il
petrolio,ma l'elettricità si può produrre da "tante cose",compresa la
spazzatura).Qui sono descritte alcune proprietà
http://www.aspoitalia.net/documenti/bardi/elettrico_idrogeno/elettricoidroge
no.html
Tieni conto poi che :1) di notte e in parte nei fine settimana c'è tanta
energia elettrica non smaltita che si "perde" nella distribuzione; 2)
l'elettricità da fonti rinnovabili rappresenta quasi il 20% in Italia
(praticamente tutta idroelettrico e geotermia),più un altro 20% di nucleare
(e più di notte) di importazione,che non produciamo ma consumiamo quindi
sarebbe stupido non tenerne conto

 sarebbe stupido non tenerne conto
ecco, questo è già meglio...
ciao
Fabio

 dai, sii serio...
Ho detto dopo che visto che ne usiamo (e tanta) non possiamo fare finta che
non esista,qualunque idea ognuno di noi abbia su questa fonte

 non esista,qualunque idea ognuno di noi abbia su questa fonte
no, calma
che la usiamo (=> importazione dalla Francia) non ci piove
ma in Italia produzione energia elettrica da fonte nucleare = 0
personalmente sarei il primo ad usare TUTTE le forme rinnovabili e *dopo*
anche il nucleare, nella massima espressione della sicurezza attuabile.
in gamba
Fabio

 Fabio
Sù,ragazzi,non facciamo sofismi!Il nucleare lo usiamo anche senza produrlo
in Patria,non vedo perchè non tenerne conto.Non è energia invisibile!

 in Patria,non vedo perchè non tenerne conto.Non è energia invisibile!
forse non sono stato chiaro
ci serve X energia, dato indiscutibile
in Italia non ne produciamo abbastanza, e tantomeno NON abbiamo impianti
nucleari
la Francia produce energia elettrica da fonte nucleare e la vende (anche a
noi)
...semplice...
in gamba
Fabio

 serve per accelerare?
Per fare 100 km nel ciclo urbano servono dai 10 ai 15 kWh .Una batteria al
litio da 40 kWh dal peso di 200 kg può quindi fornire l'autonomia
necessaria,considerando anche che il motore è più leggero (anche se ancora
non  sappiamo di quanto)

 non  sappiamo di quanto)
perchè ti fissi sul motore e non consideri l'energia che ci vuole per
muovere e *soprattutto* accelerare un veicolo di massa intorno a 1
tonnellata?
non hai mai guidato una elettrica?
l'indicatore di carica/autonomia residua scende paurosamente ad ogni
partenza brillante
giusto per tornare all'esempio, una Saxo elettrica ha un motore di **SOLO***
20KW, erogabili da 1600 a 5500rpm circa, la curva di coppia è notevolissima,
con ben 127Nm da 0 (si, ZERO!) a 1600 rpm circa, ha un'autonomia dichiarata
di 75km con il solo conducente a bordo, con una velocità massima di 90kmh ed
una ripresa 0-50in 9 secondi circa, 0-90 in 22secondi circa. le batterie in
dotazione sono al NiCd, 100Ah (forse un pochino sottodimensionate) 20
elementi per avere 120V in uscita sull'inverter. una carica completa costa
oggi circa 2,3 euro. Il motore, un Leroy-Somer SA13 controllato da una
centralina Sagem (si, quelli che fanno anche i cellulari!), pesa 73kg
compreso il gruppo riduttore. le batterie peseranno (è una mia stima) non
meno di 350kg.
sarà vero che il motore è dato per 1 milione di km, ma stai tranquillo che
le batterie non durano nemmeno un 50mila....
ah, dimenticavo: la Saxo elettrica pesa qualche kg in meno di una
tonnellata, e porta 4 persone e bagagli per un massimo di 340kg.
calcola quanto dura una batteria perfettamente carica, con uso in città,
dovendo accelerare 50 volte da 0 a 50kmh a pieno carico (1350kg)...
divertiti!
;-)
Fabio

 dovendo accelerare 50 volte da 0 a 50kmh a pieno carico (1350kg)...
Sì,non c'è dubbio,ma bisogna distinguere l'auto elettrica in sè stessa con
il problema della limitata attuale capacità delle batterie,problema
certamente risolvibile allo stato attuale della tecnologia.E' per questo che
all'inizio domandavo quale peso per potenza avesse in meno un motore
elettrico per calcolare quanti kg fossero disponibili per le
batterie,affinchè il peso totale non superasse quello di una equivalente
auto a IC

 tonnellata,
Ecco forse qui mi hai risposto.Il motore da 20 kW pesa 70 kg,il pacco
batterie 350 kg.I rimanenti 600 kg immagino siano carrozzeria,meccanica
varia comuni a tutti i tipi di macchina (o no?).Un motore a IC pesa
certamente di più che 3,5 kg/kW,quindi è possibile che ci sia davvero quella
differenza di 5 kg/kW che avevo supposto all'inizio come calcolo
spannometrico

 certamente risolvibile allo stato attuale della tecnologia.
penso che sarai daccordo con me:
l'auto elettrica è una figata.
le batterie, allo stato attuale, ancora un problema
ciao
Fabio

 spannometrico
si, grossomodo ci siamo
auguri
Fabio

 le batterie, allo stato attuale, ancora un problema
Sì,d'accordo,ma ripeto per la "miliardesima" volta che non ne volevo per
nulla perorare la causa.Mi chiedevo se un motore diesel ha rapporti peso
potenza (quella effettiva alla ruota,non quella all'albero) superiori ai 4
kg/kW contro uno degli elettrici:in quel caso la densità elettrica del
litio,oggi 225 Wh/kg in futuro 333 Wh/kg (prendo per buoni i dati di
quell'azienda canadese) è sufficiente per auto dalle autonomie ragionevoli
(300-400 km) e dalle prestazioni accettabili,a patto di produrre a costi
anch'essi raggionevoli e in quantità massiva le batterie al litio cui sopra
menzionate.Purtroppo nessun dato sui valori peso/potenza dei motori a
combustione interna sono usciti fuori,solo quello sui motori elettrici cui
possiamo concordare un valore prossimo ad 1- 2 kg/kW
Auguri anche a te