Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Opel Insignia OPC

Ho un video (cit.) :-P
http://www.youtube.com/watch?v=BJFh-dnZwMA
-- 
Saluti
Alec (31,72+,CT)
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 ha scritto nel messaggio 
news:49ff5b88$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...


 
http://www.youtube.com/watch?v=BJFh-dnZwMA
/me vomita :P
:D
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 tonnellate, oltre 250cv turbo e TA.
Ehm... � 4x4.. 

 tonnellate, oltre 250cv turbo e TA.
325cv 2.8 V6 Biturbo 4x4 al Nurburg si dice giri come la M3.


 Sembra un serie 3 leggermente gonfiata, tipo palloncino.
Cambiare oculista? Non c'entra una mazza con la 3er, da nessun punto di 
vista e francamente � anche mooolto pi� bella.


 PLONK.
E beh certo la 3er che � un roito e l'hanno detto tutti � bella solo perch� 
c'� scritto BMW, l'Insignia di cui hanno detto tutti che ha una linea molto 
elegante e sportiva quasi coup� visto che � un Opel e ora forse una Fiat � 
un cesso.
Ti PLONKo io va...


 325cv 2.8 V6 Biturbo 4x4
Interessante :)
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
La musica e i gatti sono un'ottimo rifugio dalle miserie della vita.
(Albert Schweitzer)

 Ho un video (cit.) :-P
A me non dispiace anche se e' cosi' grossa e tamarra.
Temo pero' che una versione cosi' potente non vendera' molto ma potrebbe
comunque essere un motivo di richiamo per gli alti modelli.
Insomma un segnale per dire che Opel c'e' ancora.
P.S.
Ma possibile che non sia ancora finita la moda del bianco ?
-- 
Ciao da Francesco B.

 Sembra un serie 3 leggermente gonfiata, tipo palloncino.
Peccato che molto pi� bella della serie 3.. Ora che fai, Plonki pure me? 

> 325cv 2.8 V6 Biturbo 4x4 al Nurburg si dice giri come la M3.
mi piace, e' tamarra al punto giusto.
ma spero parlassero della M3 E30, perche' con quelle caratteristiche
li alla M3 (considerato poi che il nurburgring e' "vagamente" veloce)
non gli rimane negli specchietti neanche 5 curve.

 comunque essere un motivo di richiamo per gli alti modelli.
visto cio' che offre la concorrenza (tedesca, italiana ma anche jap)....
 chi comprebbe un'auto di questa categoria con marchio OPEL?
ciao
fm


 chi comprebbe un'auto di questa categoria con marchio OPEL?
Alec.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

> 325cv 2.8 V6 Biturbo 4x4 al Nurburg si dice giri come la M3.
si, nei tuoi sogni...

 chi comprebbe un'auto di questa categoria con marchio OPEL?
A parte che non capisco cosa avete tanto contro il marchio Opel... � uno 
storico marchio tedesco che ha sempre fatto auto di sostanza e anche auto 
molto veloci con le varie GSi ed SR prima.
In ogni caso visto che l'Insignia � pi� bella delle altre D (159 a parte che 
per� � pi� vecchia) ha un ottima tecnologia e costa mediamente tra i 7 e i 
10K euro a parit� di motorizzazione allestimento rispetto alle altre 
tedesche, se uno non � stupido e interessato solo al marchio pu� 
considerarla benissimo.
Infine questa storia del marchio � una vaccata solenne perch� ci sono auto 
marchiate BMW che fanno cagare e magari Fiat o Opel spettacolari.
Dipende dal singolo modello.


 Piuttosto che guidare una Opel vado in tram.
Scusami e questo cosa dimostra? Che non guidi un'auto di un marchio per 
partito preso? Molto intelligente davvero...


partito preso? Molto intelligente davvero...
E' intelligente tanto quanto osannare un marchio per partito preso
come fai tu.


  chi comprebbe un'auto di questa categoria con marchio OPEL?
E perche' non dovrebbero comprarla ? Non tutti sono fanatici dei marchi
e c'e' anche chi guarda soltanto al prezzo e alle dotazioni.
Devi considerare che c'e' anche chi ha bisogno di un'auto cosi' grossa
ma non se la sente di sobbarcarsi i costi di Audi, BMW etc..
La concorrenza c'e' e non si discute ma mi chiedo se non siano gli altri
a dover temere questa nuova concorrente.
Tra la Renault e la Opel non avrei esitazioni a prendere Opel.
Ammetto che avrei qualche dubbio in piu' confrontandola con la Citroen e
la Ford.
Insomma, nel complesso, non mi sembra un cattivo prodotto e avra' un suo
mercato.
P.S.
Ma per concorrenza italiana intendi la 159 ? Qui non posso darti torto.


 marchiate BMW che fanno cagare e magari Fiat o Opel spettacolari.
a me piace lo stile opel attuale, ma su questa tua affermazione ci va un 
imho grosso come un'insigna...ops, volevo dire grosso come una casa :-P 

325cv 2.8 V6 Biturbo 4x4 al Nurburg si dice giri come la M3.
Non credo, la M3 con la TP ha un raggio di sterzata inferiore. 
Perche' ti riferivi a girarsi parcheggiando, vero?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 al Nurburg si dice giri come la M3.
Addirittura?

 Peccato che molto piï¿œ bella della serie 3.. Ora che fai, Plonki pure me?
Anche a me piace piï¿œ della serie 3 onestamente come desingn...:)

 come fai tu.
Mai fatto. Se affermi ci� vuol dire che non leggi bene il NG.


 "passionale".
Ah... quindi ti becchi sole di auto e zoccole di donne. Ottimo! :-P


 imho grosso come un'insigna...ops, volevo dire grosso come una casa :-P
Perch� tu mi vuoi dire che auto come la 3er compact o anche la stessa 1er 
non sono degli aborti? O anche guardando al passato c'erano BMW pessime.
Cos� come c'erano Fiat e Opel pessime ci sono Fiat e Opel ottime, vedi la 
Bravo e l'Insignia se andiamo all'odierno.


 non sono degli aborti?
assolutamente no, anzi mi piacciono parecchio.
se tu pensi di essere depositario della verit� stilistica assoluta, non puoi 
offenderti se qualcun altro ritiene di essere depositario della verit� 
commerciale assoluta e afferma di non voler comprare opel per partito preso. 

 Bravo e l'Insignia se andiamo all'odierno.
Se fosse così evidente come dici non ci sarebbero BMW e Mercedes in giro, no?
Evidentemente per molte persone il blasone del marchi conta ancora qualcosa. Per tanti è più importante di quanto ci sia veramente sotto. Pensa solo a chi fa un lavoro di rappresentanza: fa un effetto diverso presentarsi con una BMW 3 piuttosto che con una Fiat Croma.
-- 
follo

presentarsi con una BMW 3 piuttosto che con una Fiat Croma.
gi�, se poi chi si presenta capisce qualcosa di auto, sa che sta guidando 
un'auto con sospensioni a 5 punti, un motore tra i pi� potenti della 
categoria, un assetto egregio, un'interfaccia utente Idrive che � stata 
copiata pi� o meno da tutti i marchi premium, un telaio studiato per essere 
una volta tanto pi� leggero della versione precedente e una carrozzeria 
disegnata da un genio del design automobilistico.
per� oltre a questo in effetti la serie 3 non ha niente in pi� della croma 

 non sono degli aborti?
Con questa tua affermazione sulla Compact credo che tu sia riuscito ad 
alzare l'asticella della frase "faccia come il culo" di qualche chilometro e 
a ridefinire completamente i gi� bassi parametri di credibilit� che hai.
Guarda questo link (che poi � l'oggetto):
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!58571.entry
Poi dimmi come fai a dire che la Compact � un aborto....
Aggiungo....non ho voglia di perdere tempo ma mi ricordo, quando sono 
arrivato su IDA che eri fissato con l'Astra G....che *casualmente* per era 
bellissima.... meglio della Golf (che all'epoca avevo), meglio di tutto....
Quindi, o sono aborti tutti e due (e, per inciso, l'Astra G � del 1998, la 
Compact I e il sui semivolume posteriore del 1994.....quindi Opel ha pure 
"copiato" la merda di BMW)
Bene.... facciamo un p� ridere la gente di te
Tu dici che la Compact � un aborto e l'Astra G una bella macchina...
Ehhh, beh!!!
Ma provare un *minimo*, non dico tanto...un *barlume* di vergogna.... no???
-- 
Dr. Pianale
Viaggiare, Guidare, Sognare
http://drpianale.spaces.live.com
 


Tanti anni fa abbiamo avuto  tre Opel in famiglia:  Rekord 2100 D, Rekord II 
serie 2.3 diesel, Kadett 1000 benzina.
IMHO la Rekord prima serie e la Kadett erano due auto economiche e niente 
piu'.
La Rekord II serie (1978) aveva un'estetica  molto gradevole, era  spaziosa 
all'interno e costava molto meno delle Mercedes dell'epoca. Il motore 2.3 
diesel (senza turbo) non aveva  molta potenza, pero' il vero problema era la 
durata: dopo non troppi km si rovinava l'albero a camme...:-(
ciao
fm 


La Rekord ce l'aveva un mio vicino di casa... l'avrï¿œ tenuta si e no
30 anni... un mulo.

quella che ho chiamato Rekord II serie 2.3 diesel andrebbe correttamente 
denominata
" Record E2 2.3 diesel".
Scusate ma dal 1982  e' passato qualche anno....
la mente e' porosa all'oblio...:-)
ciao
fm 

 come fai tu.
o denigrare la fiat come fai tu :-P

 chi comprebbe un'auto di questa categoria con marchio OPEL?
In che senso?? I prezzi sono allineati alla media della categoria D 
generiche, quindi al pari di ford mondeo, citroen c5, ecc. occhio e croce 
una insigna opc da 325cv potrebbe costare sotto i 45k euro e ben 
accessoriata, visto che gi� la versione sportiva "cosmo" � ben messa.
Per fare un paragone, a pari equipaggiamento non ci compri nemmeno una bmw 
520i col polmonico 4 cilindri 170cv. 

 325cv 2.8 V6 Biturbo 4x4 al Nurburg si dice giri come la M3.
cattiva, cazzuta, ignorante.
mi piace !

 Poi dimmi come fai a dire che la Compact è un aborto....
no, sono entrambi aborti tamarri.
cazzo cristiano, quella compact con i 19" tutta oscurata sembra una
macchina da negri (e probabilmente lo e') mentre l'astra da messicani.
questo vale per te e per alec... e' veramente cencio che dice male di
straccio.

 partito preso.
Non mi offendo mica, mi sembra solo una minchiata. Se mi dicesse l'Insignia 
mi fa schifo OK, ma non puoi dire che non compri nessuna auto di quel 
marchio per partito preso...


 no???
Abbilo tu con questa cazzata solenne, trovami un solo post in cui io dico 
che l'Astra G � una bella auto...
ROTFL trovalo dai!!! Ma perfavore!!!


straccio.
Che c'entro io? Mai piaciuta l'Astra G... brutta e con nulla di particolare.


 camme...:-(
MMM mio padre aveva un'Ascona dell'81 2000 diesel l'ha venduta a un 
conoscente a oltre 200K Km e questo ce ne ha fatti altrettanti e poi l'ha 
pure rivenduta. :-)


 Che c'entro io? Mai piaciuta l'Astra G... brutta e con nulla di particolare.
allora non c'entri niente :-D
scusa, anzi, deve chiedere scusa gigi er fenomeno.

 520i col polmonico 4 cilindri 170cv.
questo � poco ma sicuro.


In data Tue, 05 May 2009 17:02:06 +0200, Dr. Pianale ha scritto:
[..cutto tutto...]
Non mi infilo nella discussione, in primis perchè me ne son sempre 
fregato dell'estetica; ho solo una domanda: perchè continui a cambiare 
titolo ai 3d e ti agganci sempre a 3d di mesi e mesi fa (alcuni, specie 
su idam, sono diventati roBBa da oltre 300 post, che peraltro con gurgol 
è illeggibile perchè troppo "ramificati") ?
Così, eh: mera curiosità
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 non sono degli aborti? O anche guardando al passato c'erano BMW pessime.
Scusa se intervengo ma i gusti sono gusti, si tratta di pareri
personali. Evitiamo le generalizzazioni.
A me non sono mai piaciute le BMW ed ad esempio ho sempre trovato
orribile la Compact; mai mi sarei sognato di comprare una BMW sino a
quando non e' stata introdotta la Serie 1.
E' stato un colpo di fulmine, forse e' una delle auto piu' belle mai
realizzate. Finalmente avevo trovato l'auto con le caratteristiche
tecniche che cercavo da anni in Alfa Romeo ma con una linea ancora piu'
bella della 147. Non ho potuto resistere.
-- 
Ciao da Francesco B.

 Poi dimmi come fai a dire che la Compact � un aborto....
Grazie al cazzo.. Con i 19 diventa guardabile anche la Multipla.. Cmq 
conciata cos� sembra la macchina dei narcotrafficanti.. bah.. 

 realizzate.
Qui ci sta tutto un  " Secondo me" oppure "imho" grosso come una casa..

 personali. Evitiamo le generalizzazioni.
Qui non si parla di gusti, la Compact � orrida e la 1er altrettanto brutta, 
ha una linea sgraziata e tozza, muso alto e dritto, fiancata con le 
minigonne curve che la fanno sembrare una barca, posteriore che non dice 
nulla potrebbe essere di una qualunque auto, interni dal disegno lineare ma 
banale. Se poi a te piace � un altro discorso.


 Qui ci sta tutto un  " Secondo me" oppure "imho" grosso come una casa..
Eppure ho cominciato la frase con: "A me ...".
E' evidente che sto esprimendo un pensiero personale. Altrimenti avrei
detto: "A te ..." o "A tutti ..." etc..
Senza contare che nella parte non citata c'e' scritto che e' questione
di gusti.
Insomma c'erano tutti gli elementi per capire che cosa volevo dire.
Dai un po' di elasticita', non stiamo a spaccare il capello.


 banale. Se poi a te piace � un altro discorso.
Mi sa che c'e' un po' di confusione qui.
Stai dicendo che e' brutta perche' non ti piace (facendomi l'elenco
delle cose che non ti piacciono) e poi dici che non dipende dai gusti.
Una delle cose belle di questa auto e' proprio la linea filante e tu
dici che e' sgraziata e tozza ????!!!! Ma e' l'esatto opposto. Sei
sicuro di parlare della Serie 1 ?
Inoltre il muso non e' per niente alto ma sposa correttamente l'altezza
della linea di cintura. Forse puo' dare l'impressione di essere troppo
lungo e filante ed in realta' lo e'.
Le minigonne accentuano il carattere dinamico. Non mi sembrano cosi'
strane.
Per quanto riguarda il posteriore devo dire che e' ben riuscito, infatti
una delle auto con cui la confrontavo era la 147 che proprio nel
posteriore aveva il punto piu' debole. Nella Serie 1 si sono visti bene
dal commettere lo stesso errore.
Per quanto riguarda gli interni bisogna dire che in genere sono
abbastanza spogli (forse pure troppo) ma dipende molto da quello che fai
mettere sulla macchina. A me piace molto l'essenzialita', non mi piace
perdere tempo con troppe frocerie nella strumentazione.  Ad esempio non
mi piacciono gli interni Audi/Volskwagen perche' sembra di essere dentro
all'albero di Natale; ci sono troppe lucine colorate e fastidiose.
Comunque gia' ritengo che la versione Eletta sia un allestimento sin
troppo esagerato; un vero peccato che non si possa allestire con
qualcosa in meno.
Capisco che odi, per tuoi motivi, questa auto ma non puoi dire che non
e' questione di gusto.
Ti faccio un esempio di veramente cattivo design (secondo me, chiaro):
la nuova bravo. E' un panettone. Dalle foto prima della presentazione
sembrava chissa' cosa ma poi dal vivo e' inguardabile.
Eppure non mi sogno di dire altri che fa schifo. Semplicemente a me non
piace.
Ma il vero punto e': se a te non piace non significa che sia brutta.
Quando l'ho presa ho cercato di eliminare ogni pregiudizio e ho steso
una lunghissima lista di auto. Alla fine (dopo mesi di selezione) erano
rimaste solo la 147 e la Serie 1. Mi piacciono tutte e due ma hanno
prevalso anche gli aspetti tecnici oltre a quel maledetto posteriore
della 147 veramente riuscito male (ripeto secondo me altrimenti arrivano
i precisetti).


Falsissimo, l'Astra G faceva cagare tanto quanto la Compact. 
Forse sei stato frainteso.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ha scritto:

Io denigro le auto di merda, e le FIAT che ho avuto sono state auto di
merda. 


Mai fatto. Se affermi ci� vuol dire che non leggi bene il NG.
Sarai stato frainteso ancora una volta.


 sognerei mai di dire che una Mazda 3 � brutta anche se a me non piace.
il senso di questo ragionamento mi sfugge del tutto.
"bello" e "brutto" sono categorie arbitrarie, quindi per definizione 
dipendono dal parere di chi guarda.
non ha senso dire che le 3er � orrenda mentre la mazda 3 non lo �, dato che 
a te entrambe non piacciono.
� come dire che la opel insigna opc � una merda perch� lo dico io, mentre 
non si pu� dire che la dacia logan non sia una cattiva macchina, seppure io 
non la reputi buona.
che senso ha?

 credibilit� che hai.
Cercare di riabilitare il pi� grosso fallimento estetico della storia di
Bmw.... a proposito di "faccia come il culo".
Oggettivamente, Pian�... quel modello, non si pu� guardare, una roba brutta
brutta brutta brutta [cit]
C'� gente che usa la Compact nelle discussioni automobilistiche per non
ripetere troppe volte la parola "Duna" ;)
-- 
Andrea (30, 163, SP)
Mercedes Benz SLK 200 Kompressor R171

 straccio.
Forse non ci siamo capiti....qui non si discute dei gusti soggettivi delle 
persone....non dico ne che la Compact sia bella o ne che sia un aborto... ne 
si discute delle specifiche auto fotografate
Il fatto � che stilisticamente le linee della Compact e l'Astra G sono 
*oggettivamente* molto simili.....
Quindi se una � un aborto E' un aborto anche l'altra....
Se una � bella E' bella anche l'altra...
Ma se "qualcuno" dice che una � un ABORTO e l'altra � INSIGNIFICANTE io 
credo che ci sia qualcosa che non quadra, no?
Mi stupisco che tu non l'abbia capito che volevo dire questo...anzi, non mi 
stupisco pi� di niente... se � per far polemica gratuita..
saluti sempre pi� alieni e perplessi...
-- 
Dr. Pianale
Viaggiare, Guidare, Sognare
http://drpianale.spaces.live.com
 

 ripetere troppe volte la parola "Duna" ;)
ti copio incollo anche a te quello che ho scritto a Matteo e che, mi ripeto, 
mi sembrava chiarissimo
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Forse non ci siamo capiti....qui non si discute dei gusti soggettivi delle
persone....non dico ne che la Compact sia bella o ne che sia un aborto... ne
si discute delle specifiche auto fotografate
Il fatto � che stilisticamente le linee della Compact e l'Astra G sono
*oggettivamente* molto simili.....
Quindi se una � un aborto E' un aborto anche l'altra....
Se una � bella E' bella anche l'altra...
Ma se "qualcuno" dice che una � un ABORTO e l'altra � INSIGNIFICANTE io
credo che ci sia qualcosa che non quadra, no?
Mi stupisco che tu non l'abbia capito che volevo dire questo...anzi, non mi
stupisco pi� di niente... se � per far polemica gratuita..
saluti sempre pi� alieni e perplessi...
--------------------------------------------------------------------------------------------


 Ma il vero punto e': se a te non piace non significa che sia brutta.
Ogni scarrafone � bello a mamma sua (cit.) 

 saluti sempre più alieni e perplessi...
cencio che dice male di straccio (a meno che a milano non sappiate
cosa sono un cencio e uno straccio) vuol dire che sono due oggetti
sostanzialmente identici che si offendono a vicenda.
p.s.
a quel modo sono veramente inguardabili.

 sostanzialmente identici che si offendono a vicenda.
Ho capito.... ma � la stessa cosa che dice Alec?
Perch� continui a replicare a me che ho capito?
Ciao
P.S. Occhio che sto per replicare a un vecchio post di JF e sto per mettere 
un link video a supporto delle tue "teorie"...  :-)


 un link video a supporto delle tue "teorie"...  :-)
lol.
scusa sono le 6 di mattina e sto facendo colazione! :D

 Se una � bella E' bella anche l'altra...
A far pesare l'ago della bilancia a sfavore della Compact ci sono IMHO i
seguenti fattori:
La Astra G ha venduto un numero di esemplari che stacca di un paio di zeri
la Compact
La Astra G costava la met� della Compact
La Astra G era prodotta da un marchio (Opel) senza alcuna pretesa di
prestigio/lusso.
Ergo, se la Opel produce un'auto brutta o anonima, fa molto meno notizia che
se ci� accade in casa Bmw.
(cmq la Compact era pi� brutta della Astra G :PPPP)


 una carrozzeria disegnata da un genio del design automobilistico.
Bellissima questa, mi ha fatto scompisciare (cioè, ROTFL)!

 però oltre a questo in effetti la serie 3 non ha niente in più della croma
mettiamoci anche i 15.000 euro in piu' (circa un 35/40% di media) che
serve per comprarla... dato che anche te i soldi li stampi a casa con
una epson da 99 euri in offerta e le cartucce ricaricate.

 saluti sempre pi� alieni e perplessi...
Ma chi l'ha mai detto? Ovvero per me sono due cessi entrambe esteticamente, 
perch� a me non rispondi? Non ti conviene pi�?


 credo che ci sia qualcosa che non quadra, no?
Ha scritto "Falsissimo, l'Astra G faceva cagare tanto quanto la Compact" 

 sicuro di parlare della Serie 1 ?
Si... boh io la trovo sgraziata. E in molti la pensano come me... quindi lo 
reputo oggittivo.


 dipendono dal parere di chi guarda.
Non sono d'accordo.
Una Charlize Theron � bella per chiunque, poi c'� chi pu� dire � bella ma 
non mi "piace".


 PLONK !
potevi almeno metterci la faccina :-p
P.S.
Che ci posso fare se mi cosi' tanto questa auto ?


 PLONK !
potevi almeno metterci la faccina :-p
P.S.
Che ci posso fare se mi piace cosi' tanto questa auto ?


 Eppure ho cominciato la frase con: "A me ...".
A me era riferito solo alla prima frase.. Cmq metticelo sto imho, perch� 
altrimenti qualcuno potrebbe prenderti per pazzo 

 altrimenti qualcuno potrebbe prenderti per pazzo 
Vabbe', come vuoi, hai ragione tu.


 Ha scritto "Falsissimo, l'Astra G faceva cagare tanto quanto la Compact"
Scusa.... ho letto anche io quello che dici... peccato che la PRIMA reply di 
Alec al MIO post riportasse una frase ben diversa:
"Mai piaciuta l'Astra G... brutta e con nulla di particolare." (cit. Alec)
Partendo da un auto definita da subito "aborto" mi sono permesso, per 
brevit�, di tradurre "nulla di particolare" con "insignificante"
SOLO dopo questa prima definizione il nostro Alec ha progressivamente 
"abortito" l'Astra G per far notare sempre di meno il suo doppiopesismo...
Per favore... vatti a rileggere CRONOLOGICAMENTE il 3D prima di aprire post 
come questi....
No....perch�....se uno dice che una cosa � grigia...poi grigione...poi 
grigia scura...poi molto scura....e poi nera.... non � che bisogna notare 
SOLO quando dice che � nera...eh!
 

 "abortito" l'Astra G per far notare sempre di meno il suo doppiopesismo...
A me sembra solo un voler temperare le supposte eh.
Una opel insignificante sta al pari con una bmw cesso, nï¿œ piï¿œ nï¿œ meno
(vedi le considerazioni di Andrea)
Fai il bravo: togliti la maglietta di calimero dove leggi "ce l'hanno 
tutti con me, sono piccolo e nero"
BTW sia la compact che la 1er sono imho brutte, ma non mi piace nemmeno 
l'insignia

 A me sembra solo un voler temperare le supposte eh.
hai perfettamente ragione....ho temperato una supposta, memore di un tempo 
(in cui c'era giï¿œ anche Alec e non potrï¿œ che confermare) dove qui si 
temperavano abitualmente pure gli spilli...
La prossima volta mi faccio i cazzi miei, tanto, effettivamente da quanto 
leggo nelle reply, la credibilitï¿œ o meno di una persona e dei suoi giudizi 
pubblici piï¿œ o meno a senso unico evidentemente si basa su valutazioni e 
conoscenze dirette diverse dalle mie.
E non mi riferisco solo al caso specifico...
Amen...


 E non mi riferisco solo al caso specifico...
Venendo al caso specifico la cazzata che mi piacesse l'Astra G l'hai uscita 
tu... io ho sempre straparlato solo della H.
Per il resto io ho i miei giudizi e anche se mi additano come Opelista ï¿œ 
agli occhi di tutti che mi piacciono diverse auto dei piï¿œ svariati marchi, ï¿œ 
altrettanto vero che spesso difendo Opel, quando si parla di Opel 
interessanti s'intende, perchï¿œ qui dentro si tende ad essere un po' negativi 
con questo marchio e magari vado contro i mostri sacri vedi BMW perchï¿œ si 
esagera, sicuramente perï¿œ se mi chiedi di una 3er E46 motorizzata 6L e 
magari coupï¿œ ti posso solo dire che la trovo splendida e con un motore 
eccezionale magari 2.5 litri.
