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Titolo: Start e stop e la fata turbina

Ho ascoltato la conversazione di 2 rottamai dell'ultima generazione, i quali 
si grattavano la mani dicendo che la richiesta di "frullini" � 
esponenzialmente salita per i motori che utilizzano la nuova specialit� 
ecologista, prospettando vacche stra grasse per i prossimi anni.
A voi la riflessione... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e0cad6c$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...

basta staccarlo anche perch� nelle code "italiote" non serve
ad una mazza, non lasci nemmeno 2 metri di spazio tra te e la macchina
davanti che subito si ficcano motorini/furgoncini/pullman...
-- 
Great Teacher Onizuka 

A voi la riflessione... 
Sulle turbine non saprei cosa dire, ma riguardo allo start&stop, un mio
caro amico usa per lavoro un Dobl� dotato del siffatto accrocchio: 2
batterie partite in sei mesi e 25.000 km percorsi. A detta
dell'assistenza, proprio a causa dello s&s...


5 turbine in 1 anno. Tutte Passat senza Start Stopp.
TDI 1.9 Km max 160.000
Quelle di generazione precedente sono statu TUTTE rotamate con 
chilometraggi non inferiori ai 250.000 senza mai aver subito alcun 
intervento degno di nota. Nessuna di queste auto é stata mai data in uso 
esclusivo ad un solo tecnico.

 Ho ascoltato la conversazione di 2 rottamai dell'ultima generazione, i 

Ho tirato a manetta in tangenziale un Qubo 1.3 mjet dotato di suddetta 
tecnologia. Ai primi semafori appena entrato in citt� non si spegneva 
automaticamente, il cdb diceva "Start & stop non disponbile". 

 davanti che subito si ficcano motorini/furgoncini/pullman...
cut
dimenticate il climatizzatore.....con lo S & S non và molto 
d'accordo!!!!!!!!!!

 A voi la riflessione...
C'è poco da riflettere, fanno bene a fregarsi le mani. Sabato sera avevo 
davanti una Scirocco 1.4 TSI (il 122cv) "Bluemotion" con appunto lo 
start&romp; trattandosi di 4 ragazzotti, di sabato sera e soprattutto 
seguiti da un'altra Scirocco :) il tipo ha iniziato a fare qualche 
tirata nel traffico, e ad ogni fermata puntualmente l'auto si spegneva 
per ripartire pochi secondi dopo (si notavano chiaramente le luci di 
coda affievolirsi). Immagino quanto la turbina fosse contenta!
Ciao
Teo

 A voi la riflessione...
Ci sono optional utilissimi come ESP, sensori parcheggio e altro che 
sono optional, mentre sta stronzata dello S&S lo mettono di serie... io 
non lo vorrei neanche regalato.
-- 
Saluti
Alec (33,72+,265,170,CT)
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Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 A voi la riflessione...
Lo S&S serve per il ciclo di omologazione, così da dichiarare meno 
consumi. Per il resto è una trovata ben poco utile.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 saltano già per niente senza lo start and stoppete
C'è una qualche connessione tra turbina e stop&start secondo te ?
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI) I.D.A 1999>2011
"Inoltre il fermato rispondeva alle domande con poco rispetto e mi
dava del tu, mentre io per lui ero lei." "Entravamo nella stalla e
rinvenivamo sette mucche di cui una toro." "I due venivano alle mani
coi piedi." "Sotto falso nome, il pregiudicato è riuscito a imbarcarsi
su un volo Air Franz."

 C'è una qualche connessione tra turbina e stop&start secondo te ?
beh, di fatto smette di circolare olio nella turbina... :-P
MaxMax 

 A voi la riflessione...
Che forse il testo non è attinente con il titolo :-)
Mi domando se il loro ragionamento si basa su numeri o supposizioni,
non
so se ci sono già così tante auto con motori piccoli e turbina finiti
dagli
sfascia da giustificare una forte richiesta.
Finora non ho letto poi di grosse morie di questi piccoli motori, se
si esclude
il turbo + compresore volumetrico di Vw che a quanto pare non gradisce
il
clima italiano (Meno male che ho fatto la garanzia per 4 anni...)
Finora comunque non mi risulta che i possessori abbiano avuto bisogno
di
cercarli tra i rottami, Vw mi risulta sia sempre intervenuta.

 consumi. Per il resto è una trovata ben poco utile.
Non basta escluderlo con la scusa del climatizzatore oppure bisogna
ricordarsi di disabilitarlo ogni volta che si accende il motore?

Varie passat / bmw serie 3 tutte con S&T mai sentito di problemi sempre kilometraggio sui 150k e massimo 3anni di vita.
BMW serie 123diesel 200cv con start&stop
TRE anni, 150k di vita
io l'ho usata solo l'ultimo anno, ma e' stata usata abbastanza.
MAI un problema S&T sempre funzionante, eccetto che con A/C accesa.
Touran 1.6 bluemotion S&T
4mesi 15.000km 
per ora nessun problema , sgrat sgrat...
Nota: tagliandi e manutenzione sempre effettuati da officine ufficiali per ovvi motivi.
A parte tutto secondo me lo S&T e' comodo nei semafori e nelle soste oltre il minuto/due, sotto non conviene.
Snajpers

 Nota: tagliandi e manutenzione sempre effettuati da officine ufficiali per ovvi motivi.
Ovvero?

 MAI un problema S&T sempre funzionante, eccetto che con A/C accesa.
Con 50K Km anno ovvio che lo start stop funziona ben poco, se vai sul 
forum BMW passion c'č gente che ha cambiato la batteria dopo 2 anni...


 beh, di fatto smette di circolare olio nella turbina... :-P
L'olio di raffreddamento è quello del motore e le pompe dei servizi 
funzionano durante lo stop&start. Anche il Clima !


 forum BMW passion c'è gente che ha cambiato la batteria dopo 2 anni...
In che senso funziona poco con 50k km anno?
Funziona ogni volta che arrivi allo stop/semaforo rosso.
Una nostra macchina (120d) ha un anno e 30mila km e 0 problemi alla 
batteria ! Ad esempio.


 funzionano durante lo stop&start. Anche il Clima !
Del clima sapevo, ma anche la pompa dell'olio continua a girare durante lo 
stop? Son serio, faccio la domanda perche' non lo so davvero.
Se la pompa olio continua a girare non c'e' legame tra turbine bruciate e SS
MaxMax 

 A voi la riflessione...
Smart MHD.
La checklist degli automatismi quando salgo si e' arricchita fin da
subito di "allunga ditino e stacca lo start&stop".
--
G.

 C'è una qualche connessione tra turbina e stop&start secondo te ?
le turbine se saltano per lo start and stoppete me lo devi dire tu che ne 
sai piu' di me. Se gira l'olio penso di no.
imho saltano perchè fanno cagare, 
saltano un po' per il piede, 
saltano forse per l'olio longlife che non è buono come un olio non
longlife, 
perchè si usa i diesel come i benzina
e dicono che saltano perchè girano di pressione il doppio dei benzina , 
farle adeguate no ?
un tfsi 200cv gira 0,8bar e un pumpe duse 140cv gira a 1,35bar.
ciao by k54
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


le fate saltano eccome per la stupidada di spegnere di botto l'auto quando 
sono davveros u di temperatura, facciamo l'esempio classico, autostrada x 
100km autogrill, sono a temeprature altissime e il fermarsi di botto e 
trovarsi senza nessun strumento di raffreddaemnto č micidiale per loro, se 
poi l'olio circola pompato dalla cinghia servizi anche durante lo star e 
scass non lo so, lo trovo decisamente improbabile, salvo non abbiano 
batteria degne di un Perlini da cava... 

batteria degne di un Perlini da cava... 
se si parla di minuti non vedo il perchč: con 1kW di assorbimento
meccanico per ben 10' (tanto!), non si toglierebbero piů
dell'equivalente di 15Ah dalla batteria, stando larghi..
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
            Subaru Impreza D

 ciao
Ma il motore da 1KW dove sarebbe fisicamente? 

Ma il motore da 1KW dove sarebbe fisicamente? 
ma non ne ho idea, Marco parlava di far girare la cinghia servizi...
se lo si vuol fare con il motore termico spento ci vorrà pur un
motorino elettrico..


 ciao
Chiamalo mototrino...
Ah, allora spegnamo il motore per consumare batteria e inquinare appena lo 
riaccendiamo per riportarla a tensione di fine carica, geniale! 

riaccendiamo per riportarla a tensione di fine carica, geniale! 
il motore termico divora una quantità sensibile di energia al minimo
*di per sè*, l'eventuale motore elettrico lo tieni acceso quanto
basta, solo per ciò a cui serve, poi quando è spento non assorbe più
nulla.
ma ripeto: _NON ho la più pallida idea del SE esiste un siffatto
motore_, eh!!!!!! l'ho solo supposto dal messaggio di Marco!!!


 funzionano durante lo stop&start. Anche il Clima !
Magia della teknologia teutonika!
Maddai... 

Immagino quanto la turbina fosse contenta!
chissa perchè Renault non lo mette lo start and stop... 

funzionano durante lo stop&start. Anche il Clima !
Sulla poderosa Smart lo SS spegne il clima... Continuano a funzionare
le ventole ma zero aria fredda fino alla nuova riaccensione.
Per la pompa dell'olio sei sicuro ?!?! E azionata dalla cinghia di
servizio del motore e spento quello ferma anche la pmp dell'olio.
Cmq sulla Smartina adottiamo procedura di messa in moto contestuale
alla disattivazione dell'ss. :-) Io amo stare al fresco, specialmente
d'estate...:-P
Ciao
Jigen
(37,67,71,180-GE)
Suzuki V-Strom 650 '08  - Fujiko         - Rider
Vw Golf IV 1.8 GTI Plus - Silver Bullet - Driver
Smart 1.0 Mhd Pulse     - Dark Angel   - Passenger

subito di "allunga ditino e stacca lo start&stop".
Stessa checklist che ho fornito a mia moglie...:-)



*
*> Se la pompa olio continua a girare non c'e' legame tra turbine 
bruciate e SS
I servizi girano al minimo e non appena la tensione cala la vettura il 
motore si riaccende anche se sei fermo. Se la tensione è insufficiente, 
invece, il motore non si spegne proprio.
La scarsa affidabilità delle turbine moderne è una cosa (purtroppo) nota 
e dipende da economie di produzione basate su calcoli di 
durata/affidabilità predefiniti.
La discussione tra 2 rottamai, però, può solo rappresentare un pretesto 
simpatico per aprire un 3D di cazzeggio.
;-DD
Premesso questo, lo stop&start (imho) rimane una cagata galattica che 
esegue automaticamente un gesto semplice ma completamente ignorato dalla 
maggioranza delle persone : spegnere un motore quando non serve.
Oltre a ciò, serve alle case per poter dichiarare emissioni inferiori.
:-)


 un tfsi 200cv gira 0,8bar e un pumpe duse 140cv gira a 1,35bar.
Dipende da come sono calibrati i turbogruppi ma certamente l'uitlizzo di 
*piccoli* turbo a geometria variabile per annullare il lag ha un certo 
peso nel discorso generale dell'affidabilità.


Jigen
..... Jigeeeeeeeeeeeeeen!!!!!!!!!!!!!!!!! PDC!!!! :D

 servizio del motore e spento quello ferma anche la pmp dell'olio.
Su Bmw con stop&start, ad esempio, le pompe dell'olio sono elettriche.
Ci sono Audi con pompe ausiliarie elettriche per il raffreddamento della 
turbina ...



*
*> chissa perchè Renault non lo mette lo start and stop...
1.6 Dci 130
Il nuovo fiore all’occhiello della gamma meccanica di Renault
Renault ha recentemente lanciato il nuovo motore turbodiesel 4 cilindri 
1.6 dci 130 Energy Euro 5: eroga 130 CV di potenza massima a 4000 
giri/minuto ed una coppia massima di 320 Nm già a 1750 rpm (con l’80% 
ottenibile già a 1500 rpm); valori che lo rendono il diesel più 
prestante della sua categoria. Nonostante questo consumi ed emissioni 
scendono del 20% rispetto al vecchio 1.9 dci da 130 CV che va a 
sostituire: su X-Mod e Scenic bastano 4.4 L/100 e la CO2 si limita a 115 
g/km. Ciò rende le monovolume francesi dotate di questo motore le più 
sobrie del mercato e consente loro di ottenere la rinnovata firma 
Renault Eco2. Questo “millesei” finirà sotto al cofano della Megane e di 
altri modelli dell’alleato Nissan (che ha diviso le spese di sviluppo) a 
partire dal 2012. Vi basti pensare che, a confronto col vecchio 1.9, 
l’autonomia è ora cresciuta di 300 km. Il costruttore, oltre che nella 
propulsione elettrica, crede molto nel downsizing e che lo sviluppo dei 
motori endotermici sia ancora una strada perseguibile. Viene prodotto 
nella fabbrica di Cleon, di cui vi abbiamo già parlato e dalla quale 
provengono i motori ad alta complessità della casa francese.
Vogliamo quindi parlavi delle tecnologie nascoste fra bielle e pistoni 
di questo nuovo turbodiesel praticamente sviluppato da zero e che 
integra qualche primizia ingegneristica derivata dalla F1. Ma tutto è 
costruito con la filosofia del marchio della losanga: “tecnologia per 
tutti”. Significa trovare il miglior compromesso fra raffinatezza 
tecnica e costo finale per l’utente. E’ per questo ad esempio che il 
nuovo 1.6 dci 130 Energy è dotato di distribuzione a catena priva di 
manutenzione. Una scelta tecnica che consente al cliente di risparmiare 
dal 20 al 35% dei costi d’esercizio rispetto al propulsore uscente. Per 
i feticisti dei numeri: il quattro cilindri è composto da 264 componenti 
di cui il 75% completamente nuovi e nel corso della sua progettazione 
sono stati depositati ben 30 brevetti. L’investimento per la sua 
realizzazione è stato di 230 milioni di euro e ci sono voluti 28 mesi di 
progettazione e 160 ingegneri e tecnici (alcuni precedentemente 
impegnati in Renault Sport e nella progettazione di motori per la F1. 
Uno fra tutti il responsabile dell’ufficio studi del motore Energy 
Philippe Coblence, che per 20 anni ha diretto il reparto motoristico di 
Viry-Chatillon per motori di Formula 1 ). Dopo di che il propulsore è 
passato sotto 15.000 ore di test di resistenza al banco e circa 700.000 
km di prova in pista. Mentre per gli amanti della tecnica il bello viene 
ora.
Secondo Eric Blanchard, capoprogetto del Motore Energy dCi 130: 
“Sviluppare un nuovo motore ha permesso di sfruttare le più avanzate 
conoscenze tecnologiche del momento e di beneficiare di una totale 
libertà nel disegno e nella progettazione”. Già, ma cosa deriva dalla 
Formula 1 su questo motore? In Primis il concetto di motore “quadro”: 
l’alesaggio del pistone è uguale alla sua corsa. E’ propria la riduzione 
di quest’ultima, attraverso un nuovo monoblocco in ghisa, che ha 
consentito il downsizing da 1900 a 1600 cc. Aver mantenuto un alesaggio 
“importante” ha invece consentito di progettare una testata in grado di 
ospitare senza problemi le 16 valvole di aspirazione e scarico (prima 
erano otto). Altro fiore all’occhiello dell’ultimo turbodiesel Renault è 
il sistema di circolazione trasversale dell’acqua con funzione di 
Thermomanagement. Quest’ultimo funziona grazie a due circuiti del 
liquido refrigerante paralleli, uno periferico, passante per la pompa 
dell’acqua e per il termostato, ed uno centrale interposto al 
monoblocco. Essi possono lavorare separatamente ed escludendo il 
radiatore finché il motore non arriva ad una temperatura d’esercizio 
ottimale. Questo grazie a due valvole sensibili a pressioni e 
temperatura. In pratica, quando il motore viene acceso a freddo, le due 
valvole chiuse mantengono isolati i due circuiti di raffreddamento ed il 
radiatore. Questo fa si che il monoblocco entri in temperatura 
velocemente a partire a livello della testata (derivata dal 2.0 dci ed è 
realizzata in alluminio), dove avviene la combustione. In questa prima 
fase a freddo la pompa dell’acqua, di dimensioni ridotte, lavora 
esclusivamente per drenare il liquido del circuito periferico (con 
l’unico scopo di raffreddare l’EGR a bassa pressione, altra primizia che 
descriveremo in seguito), isolato da quello centrale del monoblocco 
dalle valvole di thermomanagement e da quella del termostato (nel 
disegno sono indicate rispettivamente con i numeri 3 e 4). Il monoblocco 
col suo circuito di raffreddamento isolato si porta velocemente alla 
temperatura di 72°: questo genera una bassa pressione a livello del 
raccordo fra i due circuiti di raffreddamento che fa aprire la valvola 
di thermomanagment, comandata per depressione dal calcolatore di 
iniezione. A questo punto l’acqua fluisce liberamente fra i due circuiti 
ma non passa ancora per il radiatore, isolato dalla valvola del 
termostato ancora chiusa. Quest’ultima si apre a circa 90° includendo 
finalmente nel circuito anche il radiatore.
TECNOLOGIE Guadagni in CO2 (stime percentuali)
Downsizing - 5,5 %
Spaziatura rapporti - 3 %
Stop & Start - 3 %
Recupero di energia in decelerazione/frenata - 3%
EGR Bassa Pressione -3 %
Thermomanagement - 1 %
Pompa dell’olio a cilindrata variabile - 1 %
Swirl variabile - 0,5 %
TOTALE - 20 %


..... Jigeeeeeeeeeeeeeen!!!!!!!!!!!!!!!!! PDC!!!! :D
"Ne rimarr� solo uno..." [Cit.] :PPP
-- 
Zerocento� (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

il coolup e cooldown non l'ho nominato perchè mi sembrava logico
forse il warm-up :-)
ciao!


Il nuovo fiore all’occhiello della gamma meccanica di Renault
Ma questo cazzo di start and stop c'č o non c'č sul nuovo motore
Renault?
Che io rimango dell'idea che lo start and stop, tra batteria e
alternatore maggiorati e complicazioni tecniche, sia un gioco che non
vale la candela...
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

In che senso funziona poco con 50k km anno?
Magari intendeva dire che, con quel chilometraggio, si presume che uno
faccia molta autostrada, e in quel caso lo start and stop ha poche
occasioni di entrare in funzione...


 ha scritto nel messaggio 
news:dstr07lgmmbheao45...@4ax.com...

ho chiesto su un forum delle scirocco....mi han detto..boh :)
nel senso che sul momento non c'era nessuno che avese lo start e scass, 
resta iun mistero, IMHO la cosa però sarebbe complicata, per far gire i 
servizi servirebbe un motorino tosto anche come spunto, visto che abbiamo 
anche il compressore clima, un sistema che stacchi quello e attacchi 
ilcollegamento al motore ad auto avviata, l'eletronica di comando e una 
batteria decente, se no a macchian di 2 anni si resta per strada allo stop 
LoL, mi pare un po tutto caruccio....mi sa che le turbine faranno festa... 

LoL, mi pare un po tutto caruccio....mi sa che le turbine faranno festa... 
mah, non so.. d'altronde si potrebbe usare un motore/alternatore al
posto del solo alternatore, e mettere un innesto sull'albero motore
che sia collegato solo quando il motore è avviato..
per la batteria, in realtà non serve che sia maggiorata, come detto..
ora sono curioso come una scimmia però! :(


 davanti che subito si ficcano motorini/furgoncini/pullman...
quoto tutto. l'unico incovneinte è che ogni volta che si avvia il motore 
uno deve ricordasi di staccare lo S&S perchè quando lo si spegne e poi 
si accende si ripristina in automatico. almeno funziona così quello 
della fiat 500. 
-- 
saluti, Corrado - Roma

..... Jigeeeeeeeeeeeeeen!!!!!!!!!!!!!!!!! PDC!!!! :D
:-DDDDD
"Ragazzi, ma dove siete ?!?!?!"
"In staccata alla prima varianteeeeeee e siamo anche
lunghiiiiiiiiiIIIIIII"
"Mah !!!! Allora siete già dentro....."
"Si, ma non sò per quanto ci staremo...."
;-PPPPPPP
Hihihihhihihi !!!! Che bei tempi....;-P


turbina ...
Beh !!! Se � cos� in linea teorica la turbina non dovrebbe soffrirne
pi� di tanto.
Bello come argomento.... Sarebbe da approfondire...:-)
Hai qualche link ?!?!:-)
Appr�, sono stato a trovare Mauro B. (il gommarolo). C'era il suo
aiutante che ha dato un'occhiata allle gomme della GiTiaI per vedere
quantra strada potevano ancora fare.....
Grandi le Yoko Advan Sport. Dovrei girarci la boa dei 30k km. Adesso
ne hanno 25k  e hanno ancora una tenuta eccellente. Solo sul bagnato a
freddo sono un p� scivolose, per il resto sono sempre
fantastiche....:-)


"Ne rimarrà solo uno..." [Cit.] :PPP
"Drive, before is too late...." [AutoCit.] :-DDD
E questa voglio vedere chi se la ricorda...;-D


 Renault?
Così almeno avevano scritto 
http://green.autoblog.com/tag/renault-start-stop/
 .


 :-)))
Specie sulle RS
;-)))


 occasioni di entrare in funzione...
Esatto, o comunque tragitti mediamente lunghi dove lo S&S non interviene 
quasi mai.
-- 
Saluti
Alec (33,72+,265,170,CT)
Powered by AMD P-II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 batteria ! Ad esempio.
Sfido con quel chilometraggio e quell'età. Comunque è una porcata se ci 
tieni a quell'auto di a chi la guida di disattivarlo.


 turbina!
Una pompa d' ausilio � sempre ben accetta :-p 

 Renault?
lo metteranno sui diesel, sui benzina  � presente gi� il tasto ma serve solo 
a mo di chiave per accendere e spegnere, quando ti fermi al semaforo in 
folle l'auto rimane accesa. 

E questa voglio vedere chi se la ricorda...;-D
Io ricordo solo che era nella firma del Pasqua, relativamente
all'Arna... :)



*
*> Una pompa d' ausilio è sempre ben accetta :-p
Toh, stavolta non avevo ben "capito" il Luchino ...
Sto invecchiando a vista!
:-DD


maggioranza delle persone : spegnere un motore quando non serve.
Be non proprio, lo S&S ti permettere di spegnere solo il motore,
radio, luci, vetri e quant'altro rimangono disponibili. La ripartenza
è quasi immediata, spegnendo tutto il quadro sarebbe molto più lenta.
Dopo un paio di mesi di guida della GPunto posso dire che lo s&s non
serve ad una mazza per risparmiare carburante, con la precedente 1.3
Mjet 75CV facevo tranquillamente 900km con questa, che è 95cv, invece
ne faccio a malapena 800, è anche vero che a me si spegne 2/3 volte
nei 54km che mi separano dal lavoro e 40 sono di autostrada. Utile al
passaggio a livello ma sarebbe utile anche un pulsante per forzare lo
spegnimento anche quando non si superano i 10km/h dopo la
riaccensione, altrimenti se al passaggio a livello si forma un buco e
devi andare avanti vanifichi l'effetto perchè poi non si rispegne.
Una cosa che trovo scomoda è il risparmio energito dopo 3 minuti di
S&S, in pratica bippa e esce la scritta start, se non sei pronto a
premere la frizione per farlo ripartire ti tocca farlo manualmente
spegnendo tutto il quadro.
Ciao
-- 
Fritz [38,95,CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome

 spegnendo tutto il quadro.
Non ho mai fatto il calcolo ma credo che gli ingegneri che l'hanno 
progettato abbiano prodotto qualche minimo risultato in termini di 
risparmio.
-- 
Diegoï¿œ - Landcruiser *funcool* (MI) I.D.A 1999>2011
"Inoltre il fermato rispondeva alle domande con poco rispetto e mi
dava del tu, mentre io per lui ero lei." "Entravamo nella stalla e
rinvenivamo sette mucche di cui una toro." "I due venivano alle mani
coi piedi." "Sotto falso nome, il pregiudicato ï¿œ riuscito a imbarcarsi


all'Arna... :)
Bravo, hai vinto un invito a cena con famiglia da me.
Va bene focaccia con il formaggio in forno a legna cotta da mio padre
?!? :-D


 ?!? :-D
Gabriele ha detto che non puï¿œ venire e mi ha chiesto di sostituirlo.
Conn famiglia, ovviamente.
Va benissimo la focaccia cotta in forno a legna.
Avvisa tuo padre!
;-DD


?!? :-D
HO FAME! :-O���
(Sigh, sono a dieta :'()


;-DD
E se ci andassimo assieme? :PP
Poi tocca chiamare la protezione civile, i vigili del fuoco e i
genieri dell'esercito per sgombrare le macerie, per�... :DD


;-DD
Diegone, 
guarda che se passi dalle mie parti sei il benvenuto...:-)
Unico problema il cane...... La mia gatta non li vede di buon occhio
ed � riuscita a terrorizzare il labrador di mio cugino...:-P


 ed ï¿œ riuscita a terrorizzare il labrador di mio cugino...:-P
Il mio scappa se ved eun gatto.
45 kg. di bontï¿œ !
:-DDD
Se dovessimo mai organizzare una cenetta o un pranzetto da quelle parti 
... verrï¿œ senza il mio *figlio peloso*.
;)))


*Da* Zerocentoï¿œ <theflyin...@SPAMlibero.it.invalid>
*
*> (Sigh, sono a dieta :'()
Beh ... nelle foto del matrimonio, sembri triplicato .
:-DDDDDDDDD


*Da* Zerocentoï¿œ <theflyin...@SPAMlibero.it.invalid>
*
*> E se ci andassimo assieme? :PP
Ho sempre detto che l'unione fa la forza.
:-D


:-DDDDDDDDD
Sostituisci "sembri" con "sei"... :(((
Ma ce la posso fare a tornare in forma :))
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 Ma ce la posso fare a tornare in forma :))
"Tondo è una forma".
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 "Tondo è una forma".
... forma di parmigiano ...
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI) I.D.A 1999>2011
"Signore delle Razze ... in lega leggera"

 della fiat 500.
Sara' mica quello il problema: zappi via il fusibile e hai risolto il
problema alla radice, eh :P
:D
Fafifugno

 Ovvero?
Probabilmente sono auto NLT o auto in leasing: la manutenzione devi
farla fare da chi dice la societa' di noleggio/leasing, non puoi
andare dal primo peppino 'o meccanico che trovi
Fafifugno

"Tondo è una forma".
Come le palle.
Skoppiate.
:P
P.s.: ho foto di 5 anni fa, irriconoscibile...


 P.s.: ho foto di 5 anni fa, irriconoscibile...
Non puoi dire che sia colpa dell'ichnusa, saranno x anni che non vieni 
nell'isolone... 

nell'isolone... 
Ultima volta, 2007... :'(
La colpa è l'aver smesso di far palestra e contemporaneamente non aver
fermato il salire degli anni... :)
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 nell'isolone...
Ho trovato la foto di gruppo del 2001 !!!
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