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Titolo: Selespeed Alfa Romeo: come va?

Impressioni sul cambio Selespeed Alfa Romeo montato su 156 e 147.
Come va?
Problemi noti?
Grazie per ogni info.

 news:471e2c39$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' più probabile che vada bene piuttosto che no .
Ma se un giorno si dovesse rompere fuorigaranzia e ti chiedessero parecchi 
soldini non ti sorprendere più di tanto . 

 Problemi noti?
Un amico aveva una 156 2.0 selespeed. Ha fatto circa 150k km, e il cambio 
ha dato un po' di noie: si è bloccato diverse volte (in un paio di 
occasioni con intervento del carro attrezzi), vari aggiornamenti 
software, intorno ai 70k è stato necessario sostituire tutto il gruppo 
cambio+attuatori. Una volta è stata sostituita la centralina. Negli 
ultimi due anni di vita dell'auto non ci sono stati più problemi. 
La sensazione (da guidatore e da passeggero) era che le cambiate fossero 
fatte sfrizionando, sia a velocità da cappello sia tirando a tavoletta: 
diciamo che sembrava volesse emulare un cambio a convertitore di coppia.
La velocità di cambiata era moderata: nelle partenze a tavoletta il buco 
di coppia fra ogni marcia era sensibile. Nella guida tranquilla tutto 
bene.
In ogni caso, spettacolarmente comodo in ogni condizione (città 
soprattutto, ma anche collina/statale).
Nota: quando l'ho usata ho trovato particolarmente inutili i pulsanti di 
selezione sul volante: dopo due chilometri si impara a cambiare con 
l'acceleratore, se proprio il rapporto che inserisce non va a genio!
Imho, soprattutto se usata, ci penserei dieci volte... Appena c'è uno 
spiffero di problema la soluzione tipica da officina è: cambiare la 
centralina/cambiare il cambio. In ogni caso sono c@##i amari, soprattutto 
a garanzia scaduta.
Ciao!


Fino al 2002 qualche problema di software (aggiornamenti). Dopo
affidabilità nella media.
Fonte: meccanico Alfa

 > Problemi noti?
Un domanda...questo Salespeed Alfa può essere derivato in qualche modo
dal Dual-Logic Fiat o è completamenta nuovo?
hi Maxwell

dal Dual-Logic Fiat o è completamenta nuovo?
Il dualogic da quanto mi sembra di capire e` la versione Fiat del
selespeed nell'ultima evoluzione.
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, y, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS   [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 selespeed nell'ultima evoluzione.
...immaginavo....così è anche peggio,il dual-logic quindi dovrebbe
essere più "evoluto"e più affidabile?
ho avuto una fiat idea 1.3 MJ dual-logic,venduta per disperazione
proprio a causa del cambio e della frizione,del resto gli ingegneri
Bosch ci hanno rimesso le mani tante di quelle volte su quel
cambio.....e i difetti sono stati riconosciuta in casa Fiat,
Posso invece dirvi che il DSG VW.....è un sogno...e va alla grande
hi maxwell

Guido ha scritto:

 Un ex-idano (Superpeo) ha avuto una 147 Selespeed, prova a cercare su
Google i suoi vecchi post.
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 selespeed nell'ultima evoluzione.
Non lo sapevo, non si smette mai di imparare o_o

 Google i suoi vecchi post.
anche io l'ho avuta su un modello del 2001 e devo dire che il
durashift della fiesta è un portento al confronto.
il mio consiglio per Guido è di lasciar perdere assolutamente il
selespeed e di andare sul DSG VW. (un altro pianeta).

Non lo sapevo, non si smette mai di imparare o_o
Ma come non lo sapevi.... è tutto condiviso nel gruppo... cambia solo
il nome di alcuni componenti.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Grazie a tutti voi per le risposte: il Selespeed lo lasciamo lì dove si 
trova!
(G)

(G)
Bravo :-)


 Impressioni sul cambio Selespeed Alfa Romeo montato su 156 e 147.
Io l'ho avuto su 147 2.0TS (circa 100 mila km) e 147 3.2 gta (circa 20 mila 
km).
In breve:
Il primo è un cambio robotizzato prima maniera, cambiate veloci oltre i 5000 
giri ad acceleratore premuto, più lento e docile sotto.
In automatico è dolce quanto basta, non strattona, mai avuto esitazioni 
durante le cambiate.
Fantastiche le doppiette (automatiche) in scalata!
Il secondo è l'evoluzione del SS montato sul 2.0TS. Le logiche di 
funzionamento sono le stesse ma è molto più veloce e reattivo. decisamente 
più entusiasmante.
Particolarità fastidiose:
Non entra la retro se si tenta di inserirla a veicolo non perfettamente 
fermo.
Sulla 147 i paddle dietro al volante tendono a scolorire con l'uso; hanno 
usato una strana vernice che si sfoglia come una pellicola...
Difettosità note:
Pompa olio del circuito idraulico.
Sui modelli fino al 2001 o 2002 veniva montata una pompa olio che ogni 
50mila km sistematicamente si rompeva bloccando il cambio. Fortunatamente 
avverte parecchio prima: cambiate molto lente o non effettuate.
Sui modelli >2002 e sostituzioni sui modelli <2002 viene montata una pompa 
più affidabile.
Altro problema è il potenziometro che rileva la marcia inserita. con 
l'andare del tempo si usura e il body computer non visualizza più 
l'informazione sul display. Non è un problema che arresta il cambio.
Non ho mai avuto problemi con gli attuatori.
Conclusioni:
Il SS del 2.0 è un cambio che attualmente può risultare obsoleto, in fondo è 
uscito nel 99/2000 (quando è uscito era l'unico), ora ci sono prodotti 
sicuramente più moderni tipo il dsg o qualche buon automatico.
Il SS della GT 2.0 JTS è un cambio più nuovo, un aggiornamento del ss del 
2.0TS con un tasto che permette di variare la velocità di cambiata.
Il SS della gta è invece un cambio ancora attuale e competitivo.
Nessun cambio selespeed ha particolari in comune al cambio smart che reputo 
quanto di peggio possa esistere.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 sicuramente più moderni tipo il dsg o qualche buon automatico.
(cut)
Posso dirti le mie impressioni su due test-drive  di due giorni che ho
fatto quest'anno,rispettivamente con una Mercedes classe A 200 da 140
cv che montava un automatico molto molto ben fatto,credo si chiamasse
7-tronic ma potrei sbagliarmi...dolcissimo,auto silenziosa,ma in
particolare economicissima,non ci crederete ma il cdb mi dava una
media di 20 km/lt,che con un automatico è tutto dire visto che
consumano notoriamente di più dei manuali, per i motivi che
sappiamo,non l'ho presa perchè mi hanno convinto che è una macchina da
donne....boh a me piaceva,ma  alla fine credo di averci rinunciato
soprattutto per il prezzo,costa uno sproposito!
Altro test-drive con Seat Leon 1.9 td DSG 140
cv,entusiasmante.....avessi avuto qualche anno in meno e meno terrore
dei velox l'avrei presa.
Alla fine ho optato per una Seat Altea 1.9 td DSG di cui sono arci
contento,quindi se cerchi un robotizzato affidabile e divertente
(sappi che si fa pagare) ti consiglio senz'altro questo DSG di casa
VW,i cui pregi sono unanimamente riconosciuti.
hi maxwell

Scusate per la risposta "generale".
Ho letto le vostre motivazioni ed in effetti il Selespeed non sembra essere 
un "mostro", anzi.
Domandavo poichč avevo trovato una 156 berlina con detto cambio a poco meno 
di 3000 euro e volevo levarmi lo sfizio (e specifico *sfizio*, ma non per 
questo buttare i soldi!) di provare una macchina cosě ma ho ancora uno 
sgradevole ricordo del cambio della Smart (vecchio tipo).
Ovvio che cambi piů recenti siano globalmente migliori (vedi VW et similia) 
perň - lo stesso - mi incuriosiva il cambio Selespeed montato sulla 156 2.0 
TS.
Relativamente all'IDA testi di Superpeo sulla 147 non mi sembra di aver 
letto poi cosě male: in ogni caso era una 147 e non una 156.
Grazie ancora a tutti voi: ci penserň una centinaio di volte!

> Grazie ancora a tutti voi: ci penserò una centinaio di volte!
3000 euro? 156? che anno quanti km ? tieni presente che cambio e
frizione non sono coperti da garanzia nell'usato alfa no io te la
sconsiglio vivamente...
hi maxwell

 ha scritto nel messaggio 
news:1193220454.0...@i38g2000prf.googlegroups.com...
3000 euro? 156? che anno quanti km ? tieni presente che cambio e
frizione non sono coperti da garanzia nell'usato alfa no io te la
sconsiglio vivamente...
Ok, mi hai convinto.
Era una 156 del 2000 con poco piů di 110.000 km.
Ciao e grazie.

 Ciao e grazie.
Guarda so che mi attirerò le ire dei numerosi alfisti qui presenti ma
io dall'alfa con 110k km ci starei lontano a priori....cambio ss o
no..che ti devo dire ho perso ogni fiducia su alfa-fiat -lancia e me
ne dispiace,sappi comunque che occorre essere cauti con le auto usate
di qualsiasi marca quando si parla di cambi automatici o robotizzati
in quanto i costi per le revisioni di questi gruppi cambio sono sempre
esosi
hi maxwell

 ha scritto nel messaggio 
news:1193221589.1...@q3g2000prf.googlegroups.com...
Guarda so che mi attirerò le ire dei numerosi alfisti qui presenti ma
io dall'alfa con 110k km ci starei lontano a priori....cambio ss o
no..che ti devo dire ho perso ogni fiducia su alfa-fiat -lancia e me
ne dispiace,sappi comunque che occorre essere cauti con le auto usate
di qualsiasi marca quando si parla di cambi automatici o robotizzati
in quanto i costi per le revisioni di questi gruppi cambio sono sempre
esosi
Già.... :-((((
E mi dispiace - nello specifico - poichè la mia ultima Alfa è stata la 75 
Turbo Evoluzione: mi è rimasta nel cuore.
Ciao.

Turbo Evoluzione: mi è rimasta nel cuore.
E' stata proprio *l'ultima* Alfa... mica solo la tua *ultima*. Oggi
per chiamarle Alfa (ricordando il passato) ci vuol coraggio.


 Alla fine ho optato per una Seat Altea 1.9 td DSG
Il DSG è notoriamente il top per quanto riguarda i robotizzati.


 aver letto poi così male: in ogni caso era una 147 e non una 156.
Non importa, è lo stesso motore con lo stesso cambio.
Comunque conta che il SS è attualmente superiore a una valanga di cambi 
automatici tipo i psa.


 hi maxwell
Boh, non ho un Alfa, avevo una 166 2500 v6 che ancora rimpiango, ma
mio fratello con la 164 2000 TS ha fatto 390 mila km cambiando 10
volte l'olio e 3 le candele. In 8 anni nemmeno mai lavata, un cane
veramente (senza offesa per i quadrupedi). Anzi, venduta a un ragazzo
di napoli 4 anni fa, ancora oggi cammina senza problemi. Poi la sfiga
capita anche alle Rolls.
Per il cambio, il dual logic di Fiat non c'entra nulla col selespeed
di Alfa, li accomuna solo il fatto di essere 2 cambi robotizzati.
E a titolo informativo, il dual logic su una Panda 1200 fire di amico,
oggi ha 50000 km senza nessun problema (viene usata a Roma in città),
anzi, rispetto al mio manuale, è una stra-figata.
Ciao

 soprattutto per il prezzo,costa uno sproposito!
Ottima argomentazione
mah...30.000 euro per una classe A mi sembrano davvero tanti....la mia
Seat Altea DSG DPF 1.9 tdi super ultra accessoriata ne costa scontata
21.000 senza contare il favorevole prezzo del rientro dell'usato
hi maxwell

 automatici tipo i psa.
E questo mi rincuora, però - lo stesso - tu la prenderesti una 156 con il SS 
del 2000 con 110kmila km a circa 3000 euro?
Va bene togliersi lo "sfizio", ma buttare i soldi no!
Ciao.

 del malaugurio....),
Ripeto, l'ho avuta tra le mani un giorno intero (Ostia-BambinGesù) per
un totale di 100 km circa, anadava più che bene, discretamente veloce
nelle cambiate e senza strappi.
Ma qui si parla di selespeed, non di dual logic che ripeto SONO 2
CAMBI DIFFERENTI. Che poi ci siano i casi sfigati  è possibile, devo
per caso argomentare con i cambi automatici MercedesMclarenLadrun
nella fattispecie quelli della E270CDI?

 nella fattispecie quelli della E270CDI?
allora dobbiamo specificare l'auto di che data era voglio sperare che
dopo tale data siano corsi ai ripari,la mia era un 2003 e l'ho _avuta
per le mani_ quasi due anni,tutto si può dire ma non che le cambiate
del dual-logic siano veloci...se provi il DSG che dirai!?LOL
Gli strappi erano proprio il maggior difetto e le slittate di frizione
anche,la retro andava a sussulti e le partenze in salita :-(( ma
sicuramente evidentemente stiamo parlando di due auto diverse....
Per l'appunto ad inizio thread chiedevo se i due cambi erano derivati
in qualche modo l'uno dall'altro tu dici di no,altri vedi, dicono di
si....mi informerò,non sono solito affermare cose che non so essere
certe
hi maxwell

 sbagliato tutti
Io col dfn lancia mi sono trovato molto bene.


 con il SS del 2000 con 110kmila km a circa 3000 euro?
Se mi servisse un'auto senza badare ai consumi e il budget è quello, si. Non 
vedo particolari criticità nella 156.



Panda 1200 duallogic targa ctxxxx quindi credo sia del 2005. Non ha le
cambiate della FXX nera di schmacher, ma per il costo e l'uso
quotidiano è un signor cambio, meglio del 6 rapporti smart (che ho e
va benissimo tra l'altro).Paragonarlo al Dsg che costa 3 volte il
duallogic mi pare esagerato, VW non penso lo monti su una Lupo 1200.
Infine il DL e il SS non sono uguali, oltretutto sono abbinati a
motorizzazioni differenti come attacchi e valori di potenza e coppia.


wrote:

Questo so per certo essere lo stesso cambio del dual logic fiat e non
potrebbe essere diversamente,sicuramente i tecnici Bosh ci hanno
"rimesso" le mani quindi dobbiamo capire di che periodo stiamo
parlando,fino al 2003 problemi a valanga,noti  ammessi da casa fiat,so
che parlavano di nuovo cambio dual logic anche la pubbli in tv lo
asseriva,ma il venditore fiat mi ha confermato che ne avevano solo
aumentato le prestazioni, in particolare la velocità nelle cambiate
che lasciava molto a desiderare
hi

 ha scritto nel messaggio 
news:ffnc4b$ek$1...@tdi.cu.mi.it...

Grazie per la risposta.
Certo è che se il SS è "avariato" (ed a quanto ho letto qui nelle varie 
risposte il binomio anno/kilometraggio è potenzialmente "nefasto") son 
dolori di portafoglio!

 vedo particolari criticità nella 156.
ma se si dovesse sostituire il cambio sulla 156, qunto costerebbe???
tenendo conto che la si paga meno di 3000 Euro e che poi doposi stà sereni
per un bel pò......
chiedo perchè ho sempre avuto cambi manuali e non ho la minima idea del
costo di un robotizzato
grrazie,
C.

 Ciao e grazie.
- - Guarda so che mi attirerò le ire dei numerosi alfisti qui presenti ma
- - io dall'alfa con 110k km ci starei lontano a priori....cambio ss o
- - no..che ti devo dire ho perso ogni fiducia su alfa-fiat -lancia e me
- - ne dispiace,sappi comunque che occorre essere cauti con le auto usate
- - di qualsiasi marca quando si parla di cambi automatici o robotizzati
- - in quanto i costi per le revisioni di questi gruppi cambio sono sempre
- - esosi
- - hi maxwell
Guarda che i motori/cambi Alfa Romeo sono affidabilissimi.
Personalmente ho visto quasi 200.000 Km sulla mia 75 T.S.senza il minimo 
problema, anzi sembrava andasse meglio di prima.
165.000 Km con una 145 1.6 T.S, da 120 CV (di mia mamma). Venduta ad un mio 
amico un lustro fa, come seconda auto, e tuttora in piena efficienza.
150.000 Km con una 155 2.0 T.S. prima serie. La peggiore Alfa dopo 
l'acquisizione da parte di FIAT. Il motore però era uno spettacolo. 
Alimentato con V-Power era un fulmine anche con tutti quei Km.
120.000Km con una Alfetta GT 1.6 da 119 CV del 1980. Cambiata la catena di 
distribuzione, alcune guarnizioni e una revisione ai carburatori era veloce 
e consumava poco. L'attuale proprietario mi ringrazia ancora.
175.000 Km con una Alfetta GTV-L 2.0 da 130 CV del 1980, L'avevo comprata 
che aveva già 130.000 Km. Se un ubriaco non l'avesse centrata sarebbe ancora 
sulle nostre strade.
110.000 Km con la mia attuale Alfetta GTV Gran Prix del 1981. Non ho ancora 
sostituito la catena di distribuzione. E' bastata una revisione ai 
carburatori, cavi candele e tubi benzina nuovi, una messa a punto generale e 
va come un orologio. Non so dove arriverà, ma se continua così supererà 
abbondantemente i 200.000 Km.
Stesso discorso per i cambi. Gli unici (storicamente) a necessitare di una 
maggiore attenzione nell'uso erano gli ZF (tedeschi di m...da) della serie 
Alfetta/75. Gli italiani FIAT sulle 145 e 155 erano pressoché esenti da 
difetti.
Aggiungo che in famiglia non siamo teneri con le meccaniche e che le vetture 
(tutte, comprese le Alfette) sono utilizzate nell'arco delle prestazioni a 
loro più affini, senza farci troppi problemi.
-- 
Ciao
Deimos 

 il nome di alcuni componenti.
Che ci fossero economie di scala è risaputo, ma non pensavo nemmeno 
lontanamente a una parentela Dualogic-Selespeed. Sarà che quando è uscito il 
dualogic (2003) non frequentavo ancora IDA ;)

dualogic (2003) non frequentavo ancora IDA ;)
E' un tentativo di far credere che siano due cose diverse solo perché
cambia il nome commerciale ;-)


 ma se si dovesse sostituire il cambio sulla 156, qunto costerebbe???
Più o meno come su qualsiasi altra auto visto che l'unica cosa che 
differenzia un manuale a un SS sono i 3 attuatori appollaiati sopra il 
cambio al posto dei bauden che vanno alla leva.
Altra differenza è la taratura della "vite dito" e il rapporto della 1°, 
livemente più corto. Il resto è identico.
