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Titolo: Citroen: addio alle sospensioni idropneumatiche

CDO
 
Un altro pezzo di tradizione automobilistiche caratterizzante e per palati 
fini che se ne va...
 
(articolo in francese)
 
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/769352-citroen-fin-suspension-hydropneumatique/
 
 


 
 
Era ora, basta con ste CAGATE d'oltralpe! 
 
 

 fini che se ne va...
 
Che cagata che fanno, manco per le DS?
 
Davide

compratele, le auto nuove, mi raccomando... LOL
 
Leggendo l'articolo si capisce bene che il DIO (denaro) è più importante 
della DEA
 
PSA non ha tempo/voglia/soldi per investire in una soluzione costosa e poco 
remunerativa per la Casa
 
L'errore di PSA negli ultimi 20 anni è quello di non averne fatto una 
soluzione caratterizzante di Citroen, tipo la trazione Quattro di Audi, ma 
di aver abbandonato la soluzione (costosa) al puro buon cuore e portafoglio 
dei (sempre meno) utenti fedeli della Casa...
 
Quello che era un "plusvalore" è stato COLPEVOLMENTE declassato a "optional" 
 

 Che cagata che fanno, manco per le DS?
 
Se è per quello, proprio le DS non hanno le idro da sempre.... rimane solo 
la C5 attuale, fino a che rimarrà in listino...poi basta 
 

 Quello che era un "plusvalore" è stato COLPEVOLMENTE declassato a "optional"
 
Porc.. mi crolla un mito: ne ho avute 5 di cui 4 idropneumatiche...
Questi non si rendono conto della martellata sui maroni che si stanno
dando, Citroen è morta, non potevi descrivere meglio la situazione.

 la C5 attuale, fino a che rimarrà in listino...poi basta
 
La DS è premium solo nel prezzo? Mi ricorda la Lancia "lussuosina o lusso accessibile come lo spumante d'autoclave".
 
davide
 

dando, Citroen è morta, non potevi descrivere meglio la situazione.
 
Una soluzione caratterizzante del genere, in mano al marketing tedesco o 
alla perseveranza nipponica.... e avremmo un altra storia senza fine.
 
Ma PSA si è comportata da (vecchia) Fiat 
 

 palati fini che se ne va...
Il problema sono proprio i palati fini. Finiti.
 
 
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 La DS č premium solo nel prezzo? 
Sě, per il resto č solo estetica (brutta peraltro) e include anche una 
potentissima presa per il culo: la DS5 č in realtŕ su base C4 (quindi 
niente idropneumatiche).
 
Inutile dire che piace a CF :D


 Ma PSA si è comportata da (vecchia) Fiat
Anche peggio. Perché di bagaglio tecnico Citroen ne aveva forse più di 
Lancia (Fiat non la considero nemmeno, Alfa siamo a livello BMW)


 Il problema sono proprio i palati fini. Finiti.
 
Sai che io ho sempre "pestato" su questo punto, dicendo che è un circolo 
vizioso al ribasso fra domanda e offerta
 
Però in questo caso specifico non riesco a dare il 50% di colpa agli 
utenti... 
 

 Inutile dire che piace a CF :D
 
Il mio è un giudizio estetico.... nulla vietava di mettere sotto alla DS5 il 
pianale superiore (idro) della C5 al posto di quello liscio e di segmento 
inferiore della C4.
 
Dove ho già letto/scritto qualcosa del genere?
 
Mi sembra di ricordare che andasse bene così, che non devo lamentarmi e che 
non c'è nulla di strano nel mettere una soluzione economica sotto un'auto di 
livello più alto 
 

Quattro).
 
infatti il mio riferimento a Quattro non è casuale...
 
Secondo me, se per assurdo, Citroen fosse finita in mani tedesche invece che 
alla PSA, avremmo le "Activa" dal segmento C in su anche adesso... 
 

 I'm not crazy. My mother had me tested.
 
Davide

 e pure l'iniezione diretta, quantomeno a livello di "idea".
 
E poi a dispetto del marketting globale ed imperante, lo stesso marchio  figura sia sulle macchine d'altissimo livello che sui mezzi da lavoro. 
 
 
Davide
 

 
 
bagaglio tecnico diverso tra Alfa Fiat e Lancia? Ma adesso?
 
 
-- 

 Inutile dire che piace a CF :D
 
Piace un po' a tutti. I dati di vendita parlano chiaro e hanno fatto prendere la decisione ai francesi
 

inferiore della C4.
 
Dovrebbero essere stati idioti. La DS5 vende e con meno sconti
rispetto alla C5, che costa pure meno di listino.
Hanno capito che la gente vuole essere inculata e fanno benissimo.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

utenti... 
 
Giusto, bisogna dar loro il 100%.


Quello che era un "plusvalore" è stato COLPEVOLMENTE declassato a "optional" 
 
Se la gente non si accorge guidando che le sospensioni vanno meglio
delle altre il plusvalore non esiste. Finchè chi guida preferirà il
cerchio da 18" con gomma inesistente su utilitarie da 90 cavalli
continueranno a vendere i cerchi da 18" a 1.500 euro. E fanno bene.


 alla PSA, avremmo le "Activa" dal segmento C in su anche adesso...
 
Non credo sai, poi metterle come optional magari non era sbagliato, ma se nessuno le prende....
 
 
Davide

 Giusto, bisogna dar loro il 100%.
 
No non capisci :)
Secondo lui l'errore è di Citroen che non si impegna abbastanza per far 
comprendere quanto è bella e tecnologica la macchina con le sospensioni 
idropneumatiche.
Bisogna crederci fino alla morte !
E' una missione anche questa .
 
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 E qualche dispositivo elettronico...
Poi sì c'è anche ABS, ESP, ecc, ma è roba Bosch, non Mercedes.
 
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 poi il multilink è un punto di riferimento.
Mercedes ha soprattutto il merito di aver lavorato bene con Bosch,
adottando per prima molte delle innovazioni da Bosch lanciate, tipo il
common rail :)
Multilink... sì, anche se comunque era un (ottimo) modo per mettere una 
pezza a delle sospensioni tradizionalmente dimmerda :)


 E poi a dispetto del marketting globale ed imperante, lo stesso marchio  figura sia sulle macchine d'altissimo livello che sui mezzi da lavoro. 
Perché Mercedes è un po' una classe a sé. Dove c'è lusso, è comunque 
sobrio. I suoi mezzi hanno sempre un che di utilitario... anche quelli 
da 200.000 euro.


 continueranno a vendere i cerchi da 18" a 1.500 euro. E fanno bene.
Del resto qui su IDA Pianale è uno dei tanti secondo cui un po' di 
rollio significa che l'auto non tiene la strada.


 prendere la decisione ai francesi
Dal loro punto di vista fanno benissimo, non c'è dubbio.
Poi va be' vedendo cosa si vende, chi viene eletto, ecc, mi deprimo.


 :-)
Tra l'altro pagando royalities a Citroen.


 ma non si parlava di tedeschi in generale?
Continuavo il discorso del pianale sulla tradizione di marca.
Che secondo me è strettamente legata alle "invenzioni" delle case o a 
soluzioni tecniche dalle case adottate un po' come bandiera.
Che so, Subaru coi boxer che si rompono e Maxda coi Vankel che si rompono :D


 qui su ida credo che il 90% dei membri* la pensa così...
 
La percentuale di ida, forse non il 90%, è assolutamente rappresentativa 
del campione medio di automobilisti.
CF lo rappresenta perfettamente.
 
 
-- 
Diego *Nerone*

ed ereditato da auto in produzione? Nulla.
 
Appunto!
 
-- 
 
Pippo S. - 35, 200, PO
 
Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"

pollici...
 
Del fatto che su n Clio RS prodotte, n-1 hanno il telaio Cup cosa ne
pensi?
(la Clio RS con il telaio Cup ha l'assetto ancora più rigido rispetto
alla Clio RS normale, nonché i cerchi da 18 pollici al posto di quelli
da 17).
Ho scritto n-1 perché l'unica Clio RS senza il telaio Cup è la mia.


 18" su letargiche trappolette da famiglia minghiaquantèduralaspalla...
 
 
Aggiungo, cosa che pochi considerano, che sulle sportive stradali comuni 
di oggi sono disponibili impianti frenanti maggiorati di serie e in 
optional (S-Line per Audi, AMG per Mercedes, M per Bmw, Brembo Alfa per 
Alfa Romeo, ecc ecc) che impongono diametri minimi delle ruote oltre 
alle lavorazioni speciali per il passaggio laterale della pinza.
Stiamo parlando di Audi A1, Bmw 1, Mercedes Classe A, Alfa Romeo 
Giulietta per capirci, non di top di gamma.
Discorso diverso, invece, sui Suv cittadini come Sportage, Mokka, Juke, 
Qashqai, IX35 .... che adottano assetti rigidi e pneumatici ribassati 
per contrastare il rollio e dare l'impressione, al guidatore, di 
maggiore stabilità.
 
 
-- 
Diego *Nerone*

sportivo potrebbe avere vagamente senso, su una macchina del genere.
 
Sě, in effetti io sono l'unico che ha preso l'RS per farne un utilizzo
granturistico e non sportivo estremo...


rollio significa che l'auto non tiene la strada.
 
Ogni volta che rimonto sulla 147 resto impressionato dall'equilibrio
fra confort e tenuta di strada.


 E' una missione anche questa .
 
A chi si taglia prima le palle?
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Il policamente corretto mi ha rotto i coglioni
se non volete critiche non scrivete." 
 

 granturistico e non sportivo estremo...
 
Adesso la Clio e' una sportiva estrema?
Piu' probabile che chi la possiede sia estremista.

Adesso la Clio e' una sportiva estrema?
 
Per utilizzo estremo si intende andarci in pista tutte le settimane, e
magari fare all'auto un po' di preparazione.


 sě, perň poi il differenziale centrale č diventato torsen...
 
E oggi stanno togliendo pure quello :-)
 
JM

 A chi si taglia prima le palle?
 
Ma nemmeno in Giappone sono così fanatici .... o sbaglio :-DDD
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 permanente! :-)
Cioč, quando nacque l'Audi quattro (1980), solo la Range Rover e la Lada 
Niva.
 
 
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 Ho scritto n-1 perché l'unica Clio RS senza il telaio Cup è la mia.
Lo so :D


 maggiore stabilità.
O per citycar tipo l'Opel Corsa che li adottano solo per venire incontro 
alle stupide esigenze dei loro idioti acquirenti.


 fra confort e tenuta di strada.
Appunto.


 Niva.
 
Toyota Landcruiser, Jeep ...
 
 
-- 
Diego *Nerone*

Il 11/06/15 08.52, 8tto ha scritto:

... e la Corsa è grandicella. Guarda l'ADAM con i 18" e la Fiat 500 con 
i 17".
Tra parentesi, il pneumatico maggiorato e relativo cerchio, non sono più 
considerati componenti dai produttori di auto ma ACCESSORI.
E' esattamente in questo dettaglio che trovi il senso di come vanno le 
cose :)
 
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Toyota Landcruiser, Jeep ...
Tre differenziali? Sicuro?


 cose :)
Già...


Che so, Subaru coi boxer che si rompono 
 
"fottiti!" (cit.) :P
 
 
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14

continueranno a vendere i cerchi da 18" a 1.500 euro. E fanno bene.
 
questa settimana ho avuto una Corsa D a noleggio con delle....
185/70R14" !!!
 
erano *perfette*
 
 
(soprattutto poi quando all'ultima mattina, per arrivare in aeroporto,
waze mi ha fatto fare delle stradine secondarie con buche grandi
quanto tutta la macchina. 
e quando, all'improvviso, la strada è... finita! nel senso che
l'asfalto terminava con uno scalino di una ventina di cm, e l'auto è
letteralemnte volata ed atterrata nella strada bianca che continuava.
fortuna che non ho frenato, se no la macchina sarebbe ancora là)
 
 
 
ciao


 fini che se ne va...
 
 
era nell'aria

Del fatto che su n Clio RS prodotte, n-1 hanno il telaio Cup cosa ne
 
ma che vuol dire "telaio" in questo caso, scusa?


 Opel è sempre AWANTI :D
 
però vedi la mia reply a StefanoD a proposito della Corsa ;P
 
secondo me Opel Italia si adegua al QI degli acquirenti


market, anche se era a trazione inseribile, 
 
quindi con due differenziali, e non tre, giusto? :)


 erano *perfette*
In Italia la versione base (quella con il motore 1.2 70 cavalli) ha 
delle ragionevoli 185/65-15. Però escono quasi tutte con i cerchi da 17 
pollici, con delle
 
 
....
 
 
....
 
 
215/45-17!!!
 
Alle canarie un paio d'anni fa volevano noleggiarmene una.


 serie nel 1988
Qui si parla di trazione integrale permanente con tre differenziali.


 secondo me Opel Italia si adegua al QI degli acquirenti
Senza dubbio e fan benissimo (dal loro punto di vista)


 
 
"Diego®"  ha scritto nel messaggio 
news:mlbbk4$u0t$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

--------------
 
Erano a trazione inseribile.
 

 nessuno le prende....
 
Un terzo delle Audi sono 4x4, forse persino di più .... siccome partono 
tutte (anche l'A8) dall'essere delle TA (cioè macchine sicure e facili per 
definizione), ti risulta che "nessuno le prende le Quattro" anche se non 
sarebbe così necessario?
 
C'è chi parte dalla DS e si perde per strada, e chi dalla Pescaccia e ne fa 
un must... eh!
 
 

:D
 
Ovvio, la soluzione bandiera non deve essere perfetta ad ogni costo, deve 
essere una "feature"  caratterizzante  :-) 
 

 non sarebbe cosě necessario?
In effetti.
Hanno scelto la via facile, quella dei giostrai.
In un mondo migliore, la linea DS si sarebbe chiamata DS Activa ed 
avrebbe proposto, oltre alla linea inconsueta, anche soluzioni tecniche 
inconsuete come le sospensioni idropneumatiche.


 deve essere una "feature"  caratterizzante  :-)
In questo, missà che quella di Toyota è diventata l'ibrido.


 rompono :D
 
Ma il Vankel che si rompe non è un'invenzione tedesca? :-)
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

CF lo rappresenta perfettamente.
 
infatti là fuori è pieno di CR-Z o di BMW con i cerchietti da 16, ma con 
l'assetto sport e l'allestimento base e c'è un attenzione particolare alle 
condivisioni, alle piattaforme e all'altezza delle zone di assorbimento 
d'urto...
 
Sarebbe un mondo migliore IMHO, ma non mi pare così...
 
Anche in questo caso, mettetevi d'accordo....giusto l'altro ieri si scriveva 
che rappresento l'1% del mercato...adesso siamo al 90%
 
A già...però se dico BIANCO fa figo ribattermi con NERO e se dico NERO, è 
BIANCO Pianale!
 
E se dico GRIGIO, tu rispondi con BIANCO e Polmy con NERO
 
Fantastico, LOL.....   :-DDDDD
 
 
 

come le sospensioni idropneumatiche.
 
Quoto....e aggiungo che sarebbe stato ancora piů fiko fare la i-Activa che 
comprende tutti i sistemi di ausilio alla guida.
 
Ma sai quanto sarebbe stato utile al marchetting dire che 
pre-safe-crash-cips alza l'auto in 3 microesecondi in caso di collisione per 
entrare con gli spuntoni da SUV nelle altre auto...? 
 

In questo, missà che quella di Toyota è diventata l'ibrido.
 
Anche... 
 

 per entrare con gli spuntoni da SUV nelle altre auto...?
Un radar che capisce se stai tamponando una X5 o una MX-5?


 Un radar che capisce se stai tamponando una X5 o una MX-5?
 
Si, ma anche se sti sta tamponando ...in modo da variare l'altezza, anche in 
basso, se necessario...
 
Sai che all'inizio credevo di aver detto qualcosa di (volutamente) poco 
sensato.... ma effettivamente radar che capisce l'altezza di *COSA* ti sta 
centrando o stai centrando, non č poi cosě inutile... 
 

 non ne ricordo da parte di Citroen per le idro
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=4onYiIj5SLE
 


 sta centrando o stai centrando, non č poi cosě inutile...
Potrebbe funzionare, in teoria, ma temo che il tempo di intervento delle 
sospensioni sia decisamente troppo lento.


sospensioni sia decisamente troppo lento.
 
Idropneumatiche direi sicuramente...magnetiche credo non sia un problema di 
"tempo", ma del fatto che si rischi di avere a che fare con l'inerzia dei 
passeggeri (magari non legati) anche prima dell'urto 
 


Ma anche
https://www.youtube.com/watch?v=H3YxqjD8Rh4
 


 dei passeggeri (magari non legati) anche prima dell'urto
Non č un problema di inerzia dei passeggeri, ma di inerzia del corpo 
vettura. Se tu facessi degli attuatori incredibilmente veloci (e 
potenti) arriveresti a sollevare le ruote da terra con la scocca che 
rimane ferma dov'č. Questo in movimento direi che č ben poco raccomandabile.


 
https://www.youtube.com/watch?v=H3YxqjD8Rh4
 
 
 
E soprattutto
https://www.youtube.com/watch?v=VWiRxHJHNWc
 
 
JM

fortuna che non ho frenato, se no la macchina sarebbe ancora là)
 
Che bella strada... ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

ma che vuol dire "telaio" in questo caso, scusa?
 
Traduce "chassis" con "telaio".
I francesi, tuttavia, per "chassis" intendono sia il telaio che
l'assetto.
Per quanto riguarda Renualt Sport, il telaio delle Clio e delle Megane
credo sia quello di tutte le altre, poi c'č l'assetto sportivo (di
serie) e l'assetto cup (opzionale).
 
Cosě mi dicono i miei amici renaultofili con catorci TA fino a
300-310CV
 

abbia abbastanza gomma a terra. Con -credo- 105 cavalli.
 
Per esperienza diretta, il problema non è tanto la variazione di
impronta a terra in sè, ma il differente feeling di guida che ne
deriva.
Fermo restando che la 500 andrebbe benissimo coi anche coi 15" sia con
le estive che con le invernali (forse anche meglio rispetto ai 17"), è
indubbio che nel momento in cui chi la guida passa dalle estive 17"
alle invernali 15" (e viceversa) si ritrova in mano un'auto
sostanzialmente diversa in inserimento e frenata, che probabilmente
rimane uguale solo nelle reazioni al limite e nell'equilibrio
complessivo.
 
Insomma, secondo me conviene che le estive e le invernali abbiano la
stessa misura. Per il pi(r)lota, non per la macchina.
 

 ma che vuol dire "telaio" in questo caso, scusa?
 
te all' aio.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Il policamente corretto mi ha rotto i coglioni
se non volete critiche non scrivete." 
 

 centrando o stai centrando, non č poi cosě inutile...
 
Se ti sta centrando un tir immette nel condizionatore un odore misto tra 
terra appena smossa e crisantemi.


 Ma il Vankel che si rompe non è un'invenzione tedesca? :-)
 
Vero. Incontrata la mia Rx8 140k km ed ancora va senza problemi e se dovesse 
avere problemi garanzia a vita Mazda (solo sul motore).


 
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/769352-citroen-fin-suspension-hydropneumatique/
 
 
 
 
Nell'articolo si afferma quanto segue:
 
"Dernier modèle à proposer une suspension hydropneumatique en option, la C5 est le plus souvent souvent préférée par les clients avec un amortissement conventionnel. De quoi décider le constructeur à supprimer définitivement son système sur ses futurs modèles."
 
Dovrei verificare gli allestimenti disponibili in francia, ma sulle c5 vendute in italia le sospensioni idropneumatiche siano disponibili in opzione con la versione bluehdi 150, e di serie con la bluehdi 180. Peraltro, con il 2.0 diesel 150 cv è disponibile il solo cambio manuale, e non so se la maggior parte delle c5 vendute siano in tale configurazione...
 
Visto che non viene citato alcun comunicato ufficiale, ho qualche riserva sull'attendibilità di tali affermazioni...
 
Detto ciò, è anche vero che con sospensioni dotate di molle e ammortizzatori si riesce ad ottenere un ottimo compromesso (sicuramente molto migliore, rispetto al passato), considerato anche che la c5 utilizza sospensioni a quadrilatero all'avantreno e multilink al retrotreno. Anche le 508, pur non avendo sospensioni idropneumatiche, raggiungono risultato molto buoni, a livello di confort garantito dalle sospensioni.
 
In ogni caso, le differenze si notano ancora in modo marcato, soprattutto su fondi sconnessi: poi, è anche vero che, se la clientela non ha la sensibilità per percepire i vantaggi di una certa soluzione tecnica, dal lato costruttore non è inverosimile che valutino altre opzioni, soprattutto se si tratta di segmenti di veicoli in cui la sofisticazione di certe tecnologie non fornisca molti vantaggi, a livello di immagine.
 

ma come no...fra una soluzione per palati fini e una dozzinale, la gente sceglie quella dozzinale se costa anche solo 5 euro in meno.
e questo porta inevitabilmente a spezzare in due i listini, anche dei marchi premium.

 C'è chi parte dalla DS e si perde per strada, e chi dalla Pescaccia e ne  fa  un must... eh!
 
Anche perché i tedeschi sono stati fortunati a nascere in un mercato ricco e
a espandersi in altri mercati altrettanto ricchi
 
Comunque contrariamente a quello che fanno, le DS le avrei fatte con le pneumatiche, visto che altri argomenti tecnici di vendita non hanno.
 
Citroen rimane in piedi anche perché, con i tempi d'uscita del modelli corretti, hanno sempre un prodotto fresco nei vari segmenti. 
 
 
 
 
Davide



 modelli corretti, hanno sempre un prodotto fresco nei vari segmenti.
E spesso con l'estetica molto azzeccata (vedi la prima C3)
