Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa Romeo: accanimento terapeutico?

Confesso di essere un vecchio cuore alfista. Mie, o di mio padre, in 
casa sono entrate quasi tutte le Alfa degli ultimi 70 anni.
Specie le più sportive: Giulia Super, Alfetta GT, Alfasud Sprint Veloce, 
33 sportwagon quadrifoglio verde, ecc. ecc.
Vedere il marchio nelle attuali condizioni, onestamente, mi fa stringere 
il cuore.
Provo a spiegarmi. Vedo tentativi di presentare qualche modello che 
possa far breccia, ma mi sembra che manchi totalmente la strategia per 
riportare un marchio di gran pregio ai giusti livelli, che meriterebbe.
Quando leggo di appassionati che esultano per la presentazione della 
nuova Giulia o dello Stelvio, mi scappa un sorrisino di compatimento. 
Perché stiamo parlando di prodotti derivati da altri prodotti (nei due 
casi in questione, Maserati), senza che vi sia quello che effettivamente 
servirebbe, secondo me.
 
Provo a scrivere quel che manca, liberi di aggiungere-correggere:
1 - una complessiva strategia commerciale di rilancio del marchio, 
sull'esempio di quel che ha fatto il gruppo Volkswagen per il marchio 
AUDI. Concessionari e rete assistenza dedicate, in primis. La versione 
AUDI (oggi il mondo funziona così, a base di piattaforme comuni) di ogni 
prodotto è la più lussuosa? Bene: la versione Alfa di ogni prodotto 
dev'essere la più sportiva, veloce e dotata di assetto e freni 
migliorati. Altrimenti la rete dedicata morirà d'inedia.
2 - una gamma di prodotti, in continua evoluzione, che vada a coprire 
ogni segmento di mercato. Possiamo forse discutere se parliamo delle 
nicchie più minuscole, ma per il resto, DEVE esserci la possibilità di 
comprare un'Alfa. Esempio: una tipo in versione sportiva, magari col 
nome 33? Gli interni possono anche essere così-così, ma assetto, freni e 
prestazioni DA ALFA.
Non ce n'è traccia, invece: perché stanno cercando di farne una sorta di 
Maserati per barboni... e questo sarebbe (come ho letto qui) "spendere 
troppo in marketing"? Ma questa è la ne-ga-zio-ne del marketing, altro che!
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 troppo in marketing"? Ma questa è la ne-ga-zio-ne del marketing, altro che!
 
Mah...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 servirebbe, secondo me.
 
E quelli sono esempi poco eclatanti, vogliamo parlare di Mito e 
Giulietta? O magari 159...

 in marketing"? Ma questa è la ne-ga-zio-ne del marketing, altro che!
 
Se Giulia, Stelvio e i futuri modelli avranno successo, la gamma di 
prodotti per coprire i segmenti di mercato è già stata prevista.  E' un 
problema di risorse finanziarie perché adesso AR è un costo per FCA, un 
investimento che deve rientrare.
 
 

 all'altezza, minore corruzione, manager capaci, ecc. ecc.
 
Mettici anche che li hanno messi sottozero 2 volte e per la terza anche se 
in maniera diversa tentano di dominare il mondo... 
 
 

secondo me la gamma attuale non è messa male tolto che c'è un po un vuoto tra giulietta e giulia, vedremo con la sostituta della giulietta che ahime pare sarà posizionata più in alto
 
sono pure contrario al pensionamento della mito, secondo me un'alfa accessibile come prezzo deve esistere

 sono pure contrario al pensionamento della mito, secondo me un'alfa accessibile come prezzo deve esistere
 
perché, non verrà sostituita? sarebbe un errore se così non fosse, a meno che Marchionne e i vari dirigenti non abbiano in mente di copiare la gamma Mercedes e BMW dove in basso sono posizionate rispettivamente Smart e Mini. però penso che sia prematuro e troppo ambizioso se vogliono raggiungere i target di vendita di cui parlano spesso. perché una sportiva Alfa della grandezza della Mito garantisce sicuramente volumi di vendita maggiori rispetto ad avere una gamma troppo sposta verso l'alto. e poi perfino Audi, che è un diretto competitor, ha in gamma la A1 che è paragonabile alla Mito quanto a dimensioni.
 
è una questione che mi sta particolarmente a cuore perché non amo le grosse auto, ma apprezzo i piccoli modelli premium sportivi tipo Mini, A1. se l'Alfa non dovesse sostituire la Mito, quando cambierò macchina sarò costretto a orientarmi verso un altro marchio, mentre non mi dispiacerebbe l'idea di comprare un'Alfa.

 il cuore.
Lancia.
 
-- 
8tto (46,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

ogni segmento di mercato.
 
quoto, è utopia pensare che un solo modello, per giunta castrato della versione sw, possa riportarti ai livelli dei competitor.
tra l'altro non so se le classifiche lette includano quelle ancora nei saloni, perchè in una città di 100k abitanti passano giorni interi senza vederne una, mentre di bmw e audi con targhe nuove ne incontri diverse.


 
I "futuri modelli" is...? Ripeto: la strategia mi sembra un segreto 
molto ben conservato. Tanto da far dubitare che ce ne sia una.
 
Sul fatto che Alfa sia un costo, consentimi di nutrire qualche dubbio. 
Secondo me non si tratterà del business più importante di FCA, ma se 
perdessero quattrini, sarebbero chiusi da un bel pezzo. Marchionne o non 
Marchionne, le SPA non sono onlus: o si fanno quattrini o si chiude.
 
Ragioniamo sui fatti:
Numero modelli base.
BMW: 14 (Serie da 1 a 7, i3, i8, i vari SUV)
AUDI: 13 (A1,3,4,5,6,7,8 Q2,3,5,7 R8 e TT)
Alfa: 5 (4C, Giulia, Giulietta, Mito, Stelvio).
(Per carità di patria, non indicherò qui l'altro grande defunto, Lancia...).
 
Tutte le indiscrezioni a proposito di piani futuri, non parlano certo di 
politiche espansive. I dati finanziari sono stati oggetto di revisione 
al ribasso, almeno fino al 2020.
Mentre ci sono MOLTE interessanti opportunità sul tappeto, oggi. Giusto 
per dirne qualcuna: il mercato sta cambiando pelle, escono sempre più 
auto ibride, il diesel è sempre meno strategico; secondo me, si sta 
aprendo una cosiddetta "finestra di opportunità", cioè un periodo di 
alcuni anni, in cui chi vuole può riposizionarsi, sfruttando i massicci 
cambiamenti nel mercato. Si potrebbe provare a posizionare Alfa come 
marchio "tecnologicamente avanzato": ad esempio, Toyota ha deciso di 
concedere in licenza parti delle sue soluzioni ibride. Sarebbe una 
strada da esplorare. Un ibrido declinato in versione sportiva, che 
riporti Alfa ad un'immagine che azienda con prodotti innovativi, con 
l'innovazione studiata ed introdotta per un maggior piacere di guida. 
FCA ha già le competenze sui propulsori ibridi (in Iveco): che cosa 
aspettano ad usarle?
 
Ripeto: a me pare che la "strategia" FCA su Alfa Romeo, sia 
semplicemente di galleggiamento, in attesa di trovare qualcuno realmente 
interessato al blasone. Ti dirò: questo doppio lancio di prodotti, mi fa 
pensare che in effetti questo "qualcuno" ci sia...

 Lancia.
 
Lanciato.
 
e adesso? :-P
 
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 sono pure contrario al pensionamento della mito, secondo me un'alfa accessibile come prezzo deve esistere
 
anche per offrire un'alternativa ai ragazzi che possono accedervi
 
ciao, Oge

Lancia.
 
A proposito del Dead Brand Walking.... FCA ha avuto il buono gusto/la 
pessima idea (scegli quello che vuoi) di non portare NESSUNA Lancia Ypsilon 
a Ginevra.
 
Il marchio Lancia è morto e sepolto, anche se esiste ancora un prodotto.
 
Più IT, la stand Alfa era tutto incentrato sulla Giulia, Stelvio e 4C,
 
La Giuletta e la Mito erano FISICAMENTE oltre il riquadro dello stand e in 
mezzo c'era un corridoio, in una posizione definire "defilata" era un 
complimento.
 
Seminascondere così i due prodotti non credo abbia molte altre 
interpretazioni: giusto o sbagliato che sia FCA non crede più ne nella Punto 
ricarrozzata, ne nella Bravo con il biscione...
 
A vederla positiva spero che sia perché Alfa Romeo merita di più e la 
prossima Giulietta sarà un prodotto di ben altre caratteristiche (la Mito 
non verrà sostituita)
 
 
 
 
 
 

 che vuoi) di non portare NESSUNA Lancia Ypsilon a Ginevra.
 
vao a memoria e non ho voglia di controllare ma la Ypsilon non vende moltissimo? 
 

 moltissimo?
 
La Y vende comunque molto di più della Mito che era presente 
 

 punto. Se si vogliono fare politiche espansive, si possono fare.
 
Cazzo dici.
Quello che tu chiami "sistema paese" e' un brodo di lavoratori e 
imprenditori di cui i politici sono solo semplicemente i rappresentanti, 
e dai quali si portano dietro tutte le tare e i difetti veicolandoli 
alle sovrastrutture che li moltiplicano, perche' hanno la possibilita' 
di farlo.
 
A non funzionare e' l'italiota. Basta, co sta' stronzata che la colpa e' 
della politica, degli immigrati, dell'entropia galattica.
 
 
Il consumatore non fa analisi geopolitiche, prima di scegliere un'auto, 
cerca solo di evitare di buttare il suo denaro, individuando un prodotto 
il cui prezzo sia corrisponente alle performance, che sia affidabile, e 
che venga seguito dopo la vendita per eventuali problematiche. Al 
limite, che tenga pure sul mercato dell'usato.
Tutte cose che il gruppo Fiat per decenni non ha fatto. C'ha lavorato 
alacremente, per questo.
 
La mia esperienza di ex alfista e' che mi ero rotto i coglioni di non 
essere cagato da nessuno gia' da due secondi dopo esser salito sull'auto.
Per anni s'e' pensato solo a vendere prodotti, a non curarsi della loro 
affidabilita' e, soprattutto, a non curarsi del post vendita 
abbandonando l'incauto acquirente.
Fatto sta che oggi trovi pezzi di ricambio per auto tedesche costruite 
svariate decine di anni fa, per cui, puoi evitare di buttarle perche' ti 
si e' rotto un alzacristalli...
 
 
 
sandro

della politica, degli immigrati, dell'entropia galattica.
 
 
Gran Quotone!
 
Se al 51% degli Italiani interesse veramente cambiare, avremmo già cambiato.
 
Ma fra disonesti e buonisti (io sono onesto, ma mi faccio i cazzi miei se 
gli altri sono disonesti, basta che io sia tranquillo e non mi debba 
sbattare/incazzare) siamo BEN oltre la maggioranza del paese.
 
 

Lancia.
ekko...
sentire i "vekki kuori alfisti" lagnarsi mi fa venir voglia di
bestemmiare...
 
 
 

bestemmiare...
 
PorcoGGiulia!
 
 

 Gran Quotone!
 
non so se le cose siano cambiate o meno,
ma io sono rimasto al fatto che lo stabilimento
di melfi in fatto di produttivita' non abbia
da invidiare niente a nessuno, in TUTTO il MONDO
 
per tutto il resto si quotone
 
 
felice pago
 
.

 Alfa: 5 (4C, Giulia, Giulietta, Mito, Stelvio)
 
si ma i 13 modelli audi per esempio differiscono l'uno dall'altro per 4cm di lunghezza o larghezza, stessi pianali stessi motori ecc.. personalmente una gamma di 7-8 auto se ben definite non la vedo un handicap
 

 Alfa: 5 (4C, Giulia, Giulietta, Mito, Stelvio)
 
Sono 4 macchine/pianali differenti
 
 
Cosa non torna?

 Sono 4 macchine/pianali differenti
 
No, 3 pianali: Giulia e Stelvio hanno la stessa piattaforma. :-)


 accessibile come prezzo deve esistere
 
Anch'io farei una concorrente dell'A1 e della Mini, naturalmente a
trazione anteriore, con avantreno a doppi quadrilateri tipo quello
della 156/147 (magari rivisto) ed un retrotreno adeguato.


  ne nella Bravo con il biscione...
 
Naaahhh, si può dire tutto della giulietta, ma la piattaforma su
cui è basata è la più recente (tant'è, anche, che non per niente è la
migliore del segmento nel test euro ncap), e la giulietta è la prima
applicazione di questa piattaforma:
https://it.wikipedia.org/wiki/Pianale_FGA_Compact
 



 
Guarda che sono stato MOLTO buono! Non ho considerato un modello a sé le 
versioni cabrio, giusto per citare un esempio. L'Alfa Romeo degli anni 
'10 invece ritiene di non dover investire qualche milione per fare anche 
una versione station wagon della Giulia. Segno che fa conto di vendere 
poche centinaia di pezzi. Perché? E' nato prima l'uovo o prima la gallina?
Cioè: se non investi, non vendi, perché non hai imprenditori che possano 
credere nello sviluppo del marchio (dimostri di non crederci tu che 
produci!!!). Come si fa a chiedere ad un concessionario di aprire un 
autosalone con determinate caratteristiche, con investimenti in 
personale e magazzino, su una base così tanto labile?
 
Il mio parere è che tutto quel che mi state dicendo spinge in direzione 
di un "accanimento terapeutico": meglio chiudere il marchio (assieme a 
Lancia, ma lì l'hanno già fatto, in sostanza) e concentrarsi su Chrysler 
in USA e Fiat in Europa. Mmmm... Italia? Almeno su quel marchio, 
rischiano di guadagnare qualcosa. Assieme ai premium veri (Ferrari e 
Maserati) del gruppo.
 
O dite che l'operazione Giulia/Stelvio ha un senso? Candidamente 
confesso di non aver capito quale sia il senso. Spiegatemi, per favore.
 


Dio Boxer.
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

Si aggiunga.
Se possibile, dal tagliaunghie in su, cerco sempre in ogni caso di 
"comprare  italiano", se la scelta e' di qualita'.
Anche se questo significa un piccolo sacrificio economico.
 
E mi sono veramente girati i coglioni, all'epoca, a passare da Alfa a 
BMW, per trovare una cazzo di trazione posteriore alla portata di uno 
stipendio da lavoratore dipendente.
 
Domanda aperta, allo "svizzero" col maglione blue: perche', passate le 
Alpi, riescono a costruirle (e a venderle!) e qui no...?
Perche', ci dobbiamo accontentare degli abomini FCA che si vedono per 
strada, quando ormai da un secolo SAPPIAMO BENISSIMO come costruire, 
viste le tecnologie di Maranello e Sant'Agata...?
 
Il "prendi i soldi e scappa" non ha pagato, per niente...
 
 
 
sandro

sono pure contrario al pensionamento della mito, secondo me un'alfa accessibile come prezzo deve esistere
 
E' che è difficle farla. Deve obbligatoriamente essere derivata da
qualche modello che fa grandi numeri e a quel punto farla col "DNA
Alfa" è durissimo. L'Audi può prendere una Polo e chiamarla A1
vendendola al doppio perchè il cliente Audi cerca l'effetto e
l'apparenza, se alla fine l'auto ha meccanica Polo e va esattamente
come una Polo non gliene frega niente. Ma mettere finiture più
lussuose è più facile che cambiare il feeling di guida.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Dio Boxer.
boia de dion...
 
 


 
Se progettano l'alto di gamma, Maserati, e poi estendono qualche
 soluzione verso il basso è una merda: la Maserati per
 poveri.
Se progettano il basso di gamma, la Tipo, ed estendono qualche
 soluzione verso l'alto ti piace: la Tipo per ricchi.
Contento tu...
 
 
-- 

 
 
Per fare i millemila 
modelli che vuoi tu c'è bisogno di soldi che
 FCA non ha. La vecchia massima che è facile fare il frocio con il
 culo degli altri è sempre valida.
PSA quanti modelli sta facendo con il brand DS? Toyota quanti
 modelli sta facendo con il brand Lexus? E Infinity? Su Jaguar già
 hai versato qualche lacrima... Tutti coglioni?
-- 


Guarda, se vado io o vai tu in banca a chiedere un prestito per produrre 
mille-mila modelli, ci ridono (giustamente) in faccia.
Ma, avendo già (e non sapendo che cavolo fargli fare) fabbriche e centri 
stile e sviluppo, non fargli sviluppare e mettere in commercio 
mille-mila modelli, perché tanto non si vendono, mi sembra un arrendersi 
prima ancora di averci provato.
 
Non penso che Enzo Ferrari 70 anni fa, quando aveva in mente di produrre 
la 125, avesse le tasche piene di denaro. Aveva idee, carattere e si 
indebitò con le banche.
 
Su una dimensione come quella di FCA, non si parla di banche, si parla 
di investitori: il mestiere di Marchionne è quello. Convincerli ad 
investire su un marchio storico come Alfa Romeo. O ci riesce o la pianti 
di danneggiarlo con tattiche di breve respiro.
 
Meglio smettere la produzione, in attesa di qualcuno che resusciti il 
marchio (es.: Skoda), che non produrre a tutti i costi, cercando di 
vendere prodotti che seminano un'idea di prodotto associata al marchio 
totalmente inadeguata alla storia della casa.
Il risultato? Leggiti la storia della Talbot.


Guarda, il problema è solo ed esclusivamente di numeri. Cioè di pezzi 
venduti. La Tipo non è un prodotto FCA, ma di un oscuro produttore 
(turco). Non sarebbe stato meglio sviluppare in casa un prodotto che 
coprisse i TRE marchi, attrezzando all'uopo una delle fabbriche 
italiane? Non venirmi a parlare di problemi dovuti al costo del lavoro: 
non dovrebbero più esserci in giro auto francesi (i loro livelli di 
tassazione sono insostenibili da 40 anni!), né diversi modelli Toyota 
(prodotti a Valenciennes).

 ha scritto:

Io non so che idea tu abbia della Alfa. Secondo me la Giulia e lo
 Stelvio sono modelli adeguati. Le caratteristiche giuste ce
 l'hanno. La sostanza vedremo tra un paio d'anni. Sul limitare
 l'uscita di un numero elevato di modelli, sono d'accordo con la
 scelta fatta. Poi si può far di meglio, ma bisogna dimostrarlo.
 Io mi ricordo che Fiat stava fallendo quando è arrivato
 Marchionne. 
Adesso è in un'altra situazione. Andare a paragonare quello che
 sta facendo con Alfa con quello che VW ha fatto con Audi, mi
 sembra un po' troppo considerata la differenza tra i due
 gruppi.
Smettere la produzione poi... dai parliamo seriamente.
-- 

di investitori: il mestiere di Marchionne č quello.
 
Su una dimensione come FCA si dovrebbe parlare di reinvestire gli
utili dell'azienda, dopo aver pagato i dividendi agli azionisti. 
 

 (prodotti a Valenciennes).
Sinceramente non capisco questo tuo accanimento...  Prima di tutto La progettazione della Tipo e' stata fatta a Torino da FCA Italy. Il design stilistico e' merito del Centro Stile Fiat sotto la direzione di Roberto Giolito. Lo sviluppo invece l'hanno fatto tra Torino e Bursa (Turchia), dove FIAT ha il proprio centro di ricerche e sviluppo per il medio-oriente. Non certo soltanto da un "oscuro" produttore Turco.
 
Da come la vedo io l'operazione di "rinascita" dell' Alfa e' un successo, tetimoniato anche dal consenso che riceve all'estero, e anzi, proprio in Germania.
Poi il mondo e' bello perche' e' vario, ma dire che sbagliano portando a supporto i tuoi argomenti, mi sembra proprio un'argomento campato in aria.
 


 
Mah. Mi sembra una logica da "mungitura delle vacche", hai presente il 
metodo di valutazione dei business, in 4 quadranti?

No, 3 pianali: Giulia e Stelvio hanno la stessa piattaforma. :-)
 
 
1) Mito = Punto
2) Giulietta = Bravo
3) Giulia+Stelvio = "giorgio"
4) 4C = 4C
 
 
Sono QUATTRO piattaforme diverse per (soli) CINQUE modelli
 
Commercialmente, visto cosa fanno i concorrenti, una follia
 
 
 

di non aver capito quale sia il senso. Spiegatemi, per favore.
 
Cordy, la dico brutta... e ti chiedo anticipatamente scusa
 
Ma uno come te che prova "piacere" a guidare l'eCVT cosa può capire del 
senso di produrre auto come Giulia o la Stelvio rispetto alle loro 
concorrenti ? 
 

lussuose č piů facile che cambiare il feeling di guida.
 
E questa volta ti quoto alla grande!
 
Non mi sembra un difficile.... aggiungi che in Fiat non hanno neppure pronta 
la sostituta della Punto perché non hanno un nuovo pianale per una segmento 
B.
 
La Mito, il giorno che staccano la spina alla Punto, muore 
 


https://it.wikipedia.org/wiki/Pianale_FGA_Compact
 
 
Abbiamo due opinioni diverse sul concetto di "PRIMA applicazione"
 
Per me indica un pianale NUOVO
 
Per te una EVOLUZIONE (migliorativa, ma non mi risultano evoluzioni 
peggiorative) del pianale precedente
 
E' spiegato qui
 
http://www.automobilismo.it/alfa-romeo-giulietta-la-tecnica-1-introduzione-auto-9217
 
 
E' chiaramente una evoluzione della vecchia piattaforma Bravo/Delta, se non 
avessero avuto "in casa" quella, niente Giulietta (e derivate)
 
 

venduti. La Tipo non è un prodotto FCA, ma di un oscuro produttore (turco).
 
Stai scherzando vero?
 
Cosa centra il sito produttivo con la progettazione di auto?
 
Secondo il tuo ragionamento la 500 è una FSM
 
Praticamente una evoluzione di questa: 
https://pl.wikipedia.org/wiki/Syrena_(samoch%C3%B3d)#Syrena_105
 
 

 ha scritto:

Forse sarebbe stato più facile come dici tu, o forse sarebbe stato
 un bagno di sangue. Di sicuro non sarebbe andato bene per chi
 scrive qua dentro. Sbaglio o quando leggo "la Bravo col biscione"
 non è esattamente un apprezzamento per lo sviluppo in casa di un
 prodotto per i tre marchi?
-- 

 totalmente inadeguata alla storia della casa.
 
Boh, a me cascano le braccia. Veramente, mi chiedo anch'io che idea tu
abbia del marchio e della sua storia, che idea tu abbia del progetto
"giorgio", che idea tu abbia dei competitors che si è stabilito debba
affrontare, ed di conseguenza il livello che si è dovuto raggiungere
(premium, appunto)...
 
Dico solo, anche se a me sembra inutile proseguire la discussione su
idee tue che - scusami - considero largamente infondate (assai
probabilmente il tempo, col suo corso, ti smentirà), che ti
consiglio di leggere la storia alfa del dopoguerra, dove Luraghi decise
che, da produttore di nicchia di auto di lusso (che avevano di fronte
marchi come R&R, Bentley, etc.), l'alfa doveva trasformarsi in
produttore SI' di massa, ma orientato ad un pubblico costituito dalla
borghesia medio-alta (avvocati, dottori, ingegneri, etc.). Ciò, fin
dalla prima alfa a scocca portante, la 1900, per poi cominciare a fare
grossi utili con la giulia del '62 tanto da far andare l'alfa in attivo
per i successivi 10 anni, auto che ai quei tempi era un'auto innovativa
quanto la giulia 2016 (fatti i debiti distinguo per la tecnologia,
certo, ma con analogie storiche rispetto alla giulia odierna
impressionanti), per non parlare dell'alfetta del '72.


 troppo in marketing"? Ma questa è la ne-ga-zio-ne del marketing, altro che!
 
Eppure molti automobilisti medi potrebbero sceglierla proprio perché
imparentata con un marchio come Maserati.

 La Mito, il giorno che staccano la spina alla Punto, muore
 
tanto non gliene frega un cazzo, il gruppo per la sportivita' del settore piccolo ha la 500 in tutte le declinazioni Abarth... sulla Mito sarebbe stata bene una versione "DTM" con il 1.4 TB da 180 0 200 cv come la cugina Punto Abarth.

 cv come la cugina Punto Abarth.
Invece fanno (facevano?) la versione 120 cavalli turbo GPL, che, tra
parentesi, è un'auto eccellente con costi d'esercizio ridicoli.
 
-- 
8tto (46,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

 confesso di non aver capito quale sia il senso. Spiegatemi, per favore.
 
Il senso lo puoi capire dal contenuto dei post di tutto il trhead. ;-)


 parentesi, è un'auto eccellente con costi d'esercizio ridicoli.
 
ce l'ha un mio collega sulla Giulietta ed e' davvero centrato per quell'auto
 
del resto lo sarebbe stato anche il 1.6 TD della stessa potenza, che pero' montavano solo sulla Bravo, lasciando ad Alfa la versione da 105 cv...
 
ciao, Oge

 non avessero avuto "in casa" quella, niente Giulietta (e derivate)
 
Un corno musicante.
C'è scritto nella pagina wikipedia che i giornalisti lo consideravano
*erroneamente* una evoluzione del vecchio pianale, quando invece è
*completamente nuovo*.
Basta ragionare su un singolo punto: tu hai mai visto il crash test
della 147 2001? No, vero? Ti pare possibile raggiungere le 5 stelle
della giulietta senza una progetto completamente nuovo?


 Forse sarebbe stato più facile come dici tu
 
"come dici tu" si può tradurre così:
L'Alfa ideale deve avere:
-prestazioni da Ferrari e finiture da Rolls
-volumi interni da SW e linee esterne da coupè
-soluzioni tecniche esclusive come una Pagani e prezzi della Dacia
 
Ah: e comunque sarà una merda.

della giulietta senza una progetto completamente nuovo?
 
Ma la Giulietta NON è derivata dal vecchio "Tipo 2" nell'ultimo step 147/156
 
E' derivata dalle sue coetanee Bravo/Delta che avevano già un pianale 
differente
 
La Giulietta NON è una evoluzione della 147, ma della Bravo!
 
 

 Secondo il tuo ragionamento la 500 è una FSM
 
Quando ero piccolo e vedevo le 126 "made by FSM" mi domandavo cosa volesse dire. Alla fine ero giunto alla conclusione che fosse l'acronimo di "Fabbrica Senza Motori" perchè pensavo che facessero in Polonia la carrozzeria, per poi montarci il propulsore a Torino...
 
:-)


 
Al di là degli apostrofi, che non mi trovano per niente d'accordo, direi 
anche che esageri parecchio parlando di "rinascita dell'Alfa". Diciamo, 
più realisticamente, che ha un nuovo prodotto che gode di buona stampa?
Poi, i volumi di vendita ci diranno se l'Alfa è rinata. Io devo ancora 
vedere in giro una Giulia. UNA. Mentre vedo a profusione modelli 
equivalenti di altre marche.
Ne riparleremo fra un anno, dopo 12 mesi dall'inizio delle consegne. 
Ricordando sempre che stiamo parlando di UN modello.

  prodotto per i tre marchi?
 
Perché si guarda al passato. La 155 era "la Tempra col biscione". Due 
prodotti assolutamente imbarazzanti per bruttezza ed inaffidabilità...
Si può fare di meglio! TUTTI adottano la politica dei pianali comuni (ci 
ricavano addirittura auto di segmenti diversi) e Fiat ci tira fuori un 
solo prodotto con 3 marche a disposizione? Per autolesionismo?


 
Il marketing offre il prodotto giusto al momento giusto nel giusto 
mercato (=fascia di clientela). I volumi totali di vendita del marchio 
ci diranno se l'Alfa è tornata e combatte ad armi pari con i suoi 
concorrenti naturali (BMW in primis) oppure è andata a cacciarsi in una 
super-nicchia incastrata fra BMW in basso e Maserati in alto. Situazione 
scomoda, quella di essere oggetto di una eventuale manovra a tenaglia. 
Ma ripeto: i numeri del volume globale di prodotti venduti ci dirà se 
FCA è riuscita a rilanciare l'Alfa Romeo.
IMHO, non ci sta neanche provando. Voi sostenete il contrario. Il tempo 
ci dirà che cosa sta succedendo.


Più che commercialmente, industrialmente folle. Però vedo che si 
comincia a capire dove voglio andare a parare...

 concorrenti ?
 
:)
Il fatto che invecchiando io adesso apprezzi le comodità, non significa 
che sia sempre stato un fermone.
Sono quasi 50 anni che guido. Ho avuto auto come l'alfasud sprint 
veloce, l'Alfetta GT, la toyota Celica. Ho guidato (di miei capi) 
Porsche 944 Turbo, Celica 4WD, 911. E sto sicuramente dimenticando 
parecchie auto interessanti, che avrò semplicemente provato.
Ma le Alfa... fra me e mio padre le abbiamo avute quasi tutte, partendo 
dalla Giulietta anni '50 in poi. Tutte (o quasi)... fino alla 155.
Qualche esperienza automobilistica ce l'ho. E la passione per il marchio 
è rimasta. Frustrata, ma è rimasta. Posso discutere in santa pace di 
quel che MANCA all'Alfa per tornare al suo posto nel mondo dell'auto? O 
devo portare qualche altro "blasone"?

quel che MANCA all'Alfa per tornare al suo posto nel mondo dell'auto? 
 
No, tutto questa discussione si riassume in un solo modo:
 
A Fiat mancano i SOLDI che hanno BMW/Mercedes/VW-Audi/Toyota-Lexus/

 Ricordando sempre che stiamo parlando di UN modello.
 
Tieni presente che la nuova piattaforma ricopre tre segmenti: C/D/E.
Pertanto, si presume che il futuro vedrà una nuova giulietta TP,
ed una "alfona". ;-)


 distribuzione dei pesi 50/50.
 
Agiungo: ovvero una dinamica di guida difficilmente
raggiungibile impegnando le ruote sterzanti con la
coppia della trazione...
Se poi si vuole di più, q4 e coppia sulle anteriori
"on-demand".



Embe'? La bmw non ha altri brand, e neanche la mercedes (altri
brand che attingano dalle piattaforme a trazione posteriore, si
intende).
Il pianale giorgio nasce anche per gli stati uniti, e verrà utilizzato
da chrysler e sottomarchi vari. Vedi che la sinergia, al contrario
di quel che sostieni, è prevista? O ancora non si è capito che la
strategia di Marchionne NON è più, NON è solo fiat-centrica (affatto),
ma ben più USA-oriented ed internazionale?


 prodotti assolutamente imbarazzanti per bruttezza ed inaffidabilità...
 
ma non diciamo cazzate. Il design era centrato per l'epoca (primi anni 90) e la Tempra SW aveva delle soluzioni pratiche per la gestione del modulo di carico a dir poco eccezionali.
 
ciao, oge

 2) Giulietta = Bravo
 
il pianale è diverso

 lussuose è più facile che cambiare il feeling di guida.
 
ma non capisco perchè difficile, con l'attuale ci sono riusciti, è caratterizzata in maniera decisamente diversa dalla gpunto, è solo 3p, ha allestimenti sportiveggianti, piace a uomini e donne (tante) ha motorizzazioni niente male e poi chiaramente una linea che può piacere o no
 
qualora venga prodotta una nuova punto non vedo perchè non derivare un'alfa come fatto con la mito, magari inserendo opzionalmente le 5P
 
poi concordo con il discorso audi/skoda/vw

 il pianale è diverso
 
Si va bene...hai ragione.
 
Per me "pianale diverso" è "giorgio" =/= Giulietta
 
Quando un pianale DERIVA da un altro, per me NON è diverso, ma ne è una 
modifica/evoluzione
 
Chiudiamola, lì...mi sono già rotto i coglioni per una diecina d'anni a dire 
che la 147/156 derivavano dal "Tipo"...
 
Per me (e in Italiano) una cosa è DIVERSA se è DIVERSA al 100%
 
PUNTO 
 

 ci dirà che cosa sta succedendo.
 
A me sembra che proposte come Giulia e Stelvio sono in linea con l'idea
di rilanciare il marchio, poi non è chiaro se si vuole un marchio che vende
tanto (Quindi prodotti più generici tipo Mito e Giulietta) o che guadagna tanto
pur facendo prodotti più di nicchia.

 pur facendo prodotti più di nicchia.
 
Esatto, perchè l'utile che si ricava dalla vendita di ogni auto premium
è superiore a quello di un'auto generalista.


 ha scritto:

Che bisogno hai di arrivare alla 155 se ci sono Giulietta, Bravo e
 Delta? Mito e Punto? Giulia e Ghibli? E tutti ne parlano male? Se
 partono da Fiat sono Fiat ricarrozzate, se partono da Maserati
 non va bene lo stesso. La cosa giusta è sempre quell'altra
-- 

Sono QUATTRO piattaforme diverse per (soli) CINQUE modelli
 
La 4C ha un telaio in carbonio, non credo si possa parlare di
piattaforma. E' un modello artigianale.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

in quell'ottica, non certo per problemi economici. 
 
L'azienda stava fallendo.


totalmente inadeguata alla storia della casa.
 
Alfa lo ha fatto per anni. Adesso il prodotto c'č.


qualora venga prodotta una nuova punto non vedo perchč non derivare un'alfa come fatto con la mito, magari inserendo opzionalmente le 5P
 
Per farla "bene" hai costi elevati. E devi farteli pagare. Gli interni
Audi la gente li paga cari, la guida qualitativamente superiore
interessa a una frazione dei clienti. Giulia č stata in quel senso una
scommessa ma ha il vantaggio di rivolgersi a una clientela che ha
esperienza di guida e che ultimamente non trova davvero nesusna auto
che si differenzi visto che le BMW si stanno audizzando sempre di piů.


vedere in giro una Giulia. UNA. 
 
Ne avrò viste 200. E, francamente, stai rompendo il cazzo.


(turco). 
 
Come no.


 super-nicchia incastrata fra BMW in basso e Maserati in alto. 
 
Il problema dell'Alfa adesso non è di sicuro di essere considerata
 superiore a BMW, ma di essere considerata all'altezza di
 BMW
 
 
-- 

Cordy:
 
"IMHO, non ci sta neanche provando. Voi sostenete il contrario. Il tempo 
ci dirà che cosa sta succedendo. "
 
Praticamente la pensiamo uguale. È da tempo che dico della  Giulia come l'ultima spiaggia per non vedere Alfa Romeo a chi può portarla davvero alla gloria. L'Italia l'ha massacrata soltanto.

 non verrà sostituita)
 
Credo (spero) che la tua analisi sia corretta.

 Credo (spero) che la tua analisi sia corretta.
 
Ti ringrazio della replica
 
Sinceramente ancora mi stupisco perché ci sia un 3D intero in cui tutti 
fanno gli amministratori delegati di FCA e un post sulla situazione 
OGGETTIVA di Alfa del 2017 e per il futuro prossimo (sia dal lato prodotto 
che marketing) non lo caga quasi nessuno.
 
That's IDA, tendo a dimenticarlo e/o a sopravvalutarne il livello... 
 


Bah. E' solo una scusa. A Fiat mancano le teste pensanti e le strategie.
Se davvero vuoi fare una cosa, i soldi si trovano. Ma devi essere 
convincente. Se il primo che dà l'impressione di non credere in un 
futuro sei tu, chi vuoi che ti dia credito?

sei tu, chi vuoi che ti dia credito?
 
Io l'ho scritto in un altra reply.
 
Dal "vivo" a Ginevra si vede quanto ci credono tantissimo nella Giulia e 
ancora di più nella Stelvio (che IMHO dal vivo è più bella della Giulia).
 
Se non credessero nel futuro del brand Alfa Romeo non l'avrebbero messo al 
centro dello stand FCA e di fianco a Maserati e Ferrari.
 
Giusto per fare un esempio FISICO, da un lato del corridoio che attraversava 
lo stand c'era la Ferrari 812 Superfast, e dall'altro lato la Stelvio
 
Qui si fanno solo chiacchiere e pure basate sul NULLA, visto che è già da 
qualche mese che la Giulia è stabilmente sul podio del Segmento D.
 
Il fatto che tu non le veda sotto casa tua non significa nulla, a Milano 
sono già diffuse e i numeri UFFICIALI ITALIANI di gennaio 2017 sono questi:
 
Audi A4: 931
Alfa Giulia: 764
BMW 3er: 743
 
Ma di cosa stiamo andando avanti a parlare qui?
 


Del cane di Mustafa', per dirla come er monnezza: di gente che pensa di 
comprare una Maserati al prezzo di una Giulia.
 
Vorrei tornare pero' su una questione che non e' di secondaria 
importanza, per chi usa denaro guadagnato rispetto a quello trovato a 
propria insaputa.
Ammesso che il prodotto sia buono, una volta che compri oggi un'Alfa 
Romeo, dopo x anni hai sotto le chiappe un pezzo di ferro disconosciuto 
da casa madre e dal mercato, com'e' sempre stato finora?
Tra venti, trent'anni, trovero' i ricambi (se servissero...) presso i 
canali vendita ufficiali, cosi' come per le tedesche?
O mi mandano per sfasci gia' dopo poche stagioni?
 
Perche', se non si volta l'angolo su questo fatto, belle, bello tutto, 
ma rimane roba per chi ogni due anni cambia auto.
 
 
 
sandro

rimane roba per chi ogni due anni cambia auto.
 
Ne di più ne di meno del 90% degli acquirenti di PRIMA MANO di 
Audi/BMW/Mercedes, SI è roba che si cambia velocemente
 
Ribadisco il concetto, state parlano ragionando da "barboni" che non 
conoscono l'acquirente tipo delle Case Premium.
 
NON è uno che pensa a quello che sarà della sua macchina fra 10 anni (tanto 
è roba da barboni/rom una Audi/BMW/Mercedes così vekkia)
 
E alle Case (tutte) frega di chi gli molla il soldo ORA, non sta certo a 
ragionare sulla seconda o terza mano da cui non intascherà mai nulla.
 
Che poi le Case tedesche facciano qualcosa di più e di molto lodevole per 
mantenere i ricambi disponibili per decenni è vero, ma per le Premium non è 
certo per il supporto per il bombolone del gas che si rompe.
Sono pezzi, a prezzi da gioielleria, per mantenere le auto che diventeranno 
storiche o sono storiche.
 
Che 3D dell'assurdo  :-/ 
 

 da casa madre e dal mercato, com'e' sempre stato finora?
 
Questo è un altro discorso, che condivido in pieno, ma qui è intervenuta la 
nefasta influenza Fiat. Alfa e Maserati, ma anche Lancia, riposi in pace, 
prima di finire nella galassia Fiat avevano politiche sui ricambi diverse da 
quelle odierne. 
Si può obiettare che questo possa aver contribuito al loro fallimento, ma, 
come dici tu, un cambio di passo su questo, insieme a un sostegno al mercato 
dell'usato, potrebbe portare benefici a medio termine.
I ricambi che le reti ufficiale VAG, MB o BMW forniscono sicuramente non 
sono a buon mercato, ma possono fare la differenza tra recuperare una 
storica con un budget accettabile o no o non recuperarla affatto.
Senza arrivare ai livelli di Mercedes - ho visto con i miei occhi una decina 
d'anni fa montare ricambi nuovi marchiati Daimler-Chrysler su una MB 280 SE 
W108 - qualcosa di più può essere fatto.
Il problema di Fiat e derivate però non è solo la difficoltà a trovare 
ricambi per i vecchi modelli, ma anche la polverizzazione del valore 
dell'usato. Due fattori che fanno sentire preso in giro il cliente ceh ha 
pagato l'auto nuova moneta sonante.
-- 
- JF - (ge, 41, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

pagato l'auto nuova moneta sonante.
 
Il valore dell'usato deve reggere almeno 3/5 anni che il termine della 
maggioranza dei contratti di finanziamento/BB che vengono stipulati.
 
Questo ormai serve anche alle Case per evitare di vedersi ritornare auto 
invendibili*** gli rimangono sul gobbo e per mantenere basse e 
concorrenziali le rate basate sul VMG che ormai "spacciano" in tutte le 
pubblicità e segmenti.
 
*** L'inculata che avevo tirato 12 anni fa a BMW che mi aveva ritirato la 
Compact rossa e benzina dopo 3 anni al 60% del suo valore iniziale credo sia 
finito sui manuali dei Worst Case dell'intero settore Automotive. 
 


Ma noi dai, è bello ragionare e sentire tanti pareri.
Io apprezzo il contributo di tutti.
Quando fai analisi pacate e ponderate, scommetto che vieni apprezzato anche da chi può non sembrarlo.
Relax.
 
:)

 maggioranza dei contratti di finanziamento/BB che vengono stipulati.
 
Senza dubbio, ma questo fino ad oggi non accade per FCA e non solo per la 
politica delle Kmzero, che ormai appartiene al passato, su numeri 
importanti, ma anche perché, fino a ieri, il modello che veniva lanciato 
come "premium" "evolveva" in un low cost. Il caso della 147 è iconico. Da 
"one like one four seven" a "A partire da x per i modelli presenti in 
concessionaria".
sono queste le cose che fanno incazzare i clienti, perlomeno i primi gonzi 
che hanno comprato a prezzo pieno.


che hanno comprato a prezzo pieno.
 
Vero.... però questa volta, e l'ha visto anche tu dal vivo, sento 
"vibrazioni positive" sull'Alfa.
 
O succede qualcosa di grave (che non possiamo/possono prevedere) a livello 
societario, o pare che sia la volta buona e ci credono veramente con ottime 
probabilità di riuscire.
 
Piuttosto, io sarei molto cauto sulla Giulietta. E' chiaramente un prodotto 
che tengono in linea perché non hanno modo di sostituire in tempi brevi, ma 
il suo fine vita è segnato come era stata la 147 (una ex quasi-premium che 
diventa low cost).
Quindi, una macchina da acquistare oggi solo con un corposissimo sconto e 
senza l'idea di rivenderla a breve.
Se la Giulietta non fa la fine della 159, mi verrebbe da dire, è solo perché 
Marchionne non sa che esiste e quindi non incomincia a sputarci sopra. 
 

Se davvero vuoi fare una cosa, i soldi si trovano.
 
Quindi se vuoi davvero comprarti una Zonda i soldi li trovi?


 Quindi se vuoi davvero comprarti una Zonda i soldi li trovi?
 
"Citofonare Fafifugno e chiedere di Model S"   :-D


Esattamente quel che intendo sostenere: quella "maldicenza" condivisa 
che risuona oramai da anni, batti e ribatti sul fatto che una tedesca 
puoi tenerla (volendo), per sempre, mentre una Fiat & Co nemmeno in sogno.
 
Certo, alcuni comprano auto solo per tenerla qualche anno, e questo 
problema se lo pongono in maniera minore perche' prendono di sponda la 
problematica, essendo interessati al solo mantenimento del prezzo 
(legato comunque, a doppio filo, con l'affidabilita' e la possibilita' 
di manutenere l'auto a vita).
Ma tanti altri quando comprano un'auto lo fanno con la pacata intenzione 
di tenerla ben oltre, i 3-5 anni tipici della realizzazione al miglior 
prezzo di vendita possibile.
Per questi ultimi, il customer care e tutta la distribuzione della 
ricambistica sono il pilastro principale della scelta nell'acquisto.
 
 
 
sandro

 da invidiare niente a nessuno, in TUTTO il MONDO
 
 
MA VA A CAGARE, e manco so dove sia Melfi... 
 
 

 piattaforma. E' un modello artigianale.
 
Come le vasche da bagno in fibra di vetro?
 
 
 

 Fiat Palio, Siena, Linea e Doblò oltre il Ducato.
 
Non so quanto siano aggiornate queste informazioni: so che dovevano 
costruire il Ducato in Sollers, nel 2008-2009 più o meno, partendo dai 
CKD fatti in Italia, ma poi non se n'è fatto più niente.