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Titolo: Il 20% dei milanesi senza assicurazione auto. Aumentano le societa' fantasma.

Da "City" di mercoledi' 22 febbraio 2006, pag.18
L'effetto caro-tariffe Rc auto e' arrivato alle estreme conseguenze, almeno
in certi casi. Di fronte a costi a volte proibitivi, gli automobilisti
tendono infatti sempre piu' spesso a "sfuggire" all'obbligo di
assicurazione, ricorrendo a falsi contrassegni, a compagnie fantasma, o
addirittura fuggendo dopo l'incidente. L'allarme arriva dal presidente
dell'Isvap Giancarlo Giannini, che, come garante del settore, ha evidenziato
"l'aggravarsi" del fenomeno. Secondo le rilevazioni dei vigili urbani di
Milano, le auto in circolazione non assicurate sono, secondo l'Adiconsum, il
20% del totale. E negli ultimi mesi sono piu' che raddoppiate le
segnalazioni dell'Isvap contro le compagnie "fantasma" che, con nomi
fantasiosi che spesso scimmiottano le denominazioni reali di societa'
assicurative, operano sul mercato pur non essendo provviste di
autorizzazione. Dalle 3 del 2004 si e' passati alle 7 dei nove mesi tra
marzo 2005 e gennaio scorso. (Ansa)
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 marzo 2005 e gennaio scorso. (Ansa)
La cosa divertente è che a nessuno frega nulla di tutto ciò. Nessuno fa 
niente per arginare il fenomeno. E ci vorrebbe ben poco: basterebbe 
incrociare i dati del PRA con quelli dell'ANIA e controllare tutte le auto 
imamtricolate e non assicurate.
Se le trovi anche solo in istrada ferme, sequestro del mezzo.
Già che ci siamo controlli se hanno la revisione regolare.
-- 
8tto (35,110,MI)
Fanculo a Rutelli

 Già che ci siamo controlli se hanno la revisione regolare.
Ma perchè darsi tutta questa pena se si può scoprire questi
personaggi quando ti coinvolgono in un incidente, come è successo a
me? :-(
Mica vorrai far lavorare davvero quelli del PRA


 8tto (35,110,MI)
Non pensavo cosě tante... a Napoli che % allora?!?! Io sono per la confisca 
del mezzo e ritiro della patente, oltre a cospicua multa. 

 Già che ci siamo controlli se hanno la revisione regolare.
Beh no, un momento, l'assicurazione non e' obbligatoria se l'auto circola (o
sta ferma) su aree private. E anche ammettendo di volerle controllare tutte,
come fai a trovarle? Obblighi tutti i proprietari a dichiarare dove si
trovano?
Piu' sensato sarebbe un archivio consultabile immediatamente in caso di
controlli, per dare la possibilita' alle forze dell'ordine,
indipendentemente dalla presenza o meno del tagliando (che puo' anche essere
contraffatto), di verificare in tempo reale se l'auto e' assicurata
effettivamente o meno.
-- 
     A.''°°


 effettivamente o meno.
Infatti questo archivio c'è: tutte le auto della polizia possono consultare 
l'archivio ANIA.
Io rimango per l'opzione "grande fratello", scanner che leggono 
automaticamente la targa e controllano automaticamente. L'auto della 
polizia è in giro per la città, ogni tanto s'accende la spia rossa "fermare 
  e controllare quel brutto ceffo con la ZX".


 e controllare quel brutto ceffo con la ZX".
Un po' fantascientifico ma di certo efficace.



Esiste già: si chiama sistema "Falco" ed è già montato ed operativo su 
alcune volanti della Polizia di Stato.
Al momento il sistema "Falco" è collegato al database delle auto rubate.
Si potrebbe tranquillamente controllare automaticamente anche l'elenco delle 
auto ancora immatricolate ma che non appaiono negli elenchi delle 
assicurazioni.
Se mi date i 2 database separati (PRA ed ANIA) nel formato che preferite ve 
lo ricavo in 10 minuti.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (30,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 


Per non disturbare le brave persone.
Hai presente quando hanno depenalizzato al guida senza patente?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 Hai presente quando hanno depenalizzato al guida senza patente?
Fosse per me considererei il provocare un incidente stradale con feriti
gravi equiparato ad un tentato omicidio, e con morti ad un omicidio, con
tutto quello che cio' comporta dal punto di vista penale. L'automobile e' e
deve essere considerata un'arma capace di uccidere senza difficolta'.
-- 
     A.''같


 ha scritto nel messaggio

qualcuno ha l' indirizzo di una di queste compagnie fantasma?????? quanto si
risparmia????

L'assicurazione č obbligatoria per legge.
Il costa dell'assicurazione č ovviamente liberalizzato, siamo in libero 
mercato.
C'č un difetto di fondo. Se la legge mi obbliga me deve obbligare anche chi 
fornisce il servizio.
Siamo nella situazione per cui, per assurdo, le assicurazioni potrebbero 
chiedere 10.000 euro l'anno per una Fiat 600 e per circolare a termini di 
legge saremmo costretti a pagarli.
Che fare?
Dave 

 Che fare?
Non manifestare inesistenti colpi di frusta ad ogni micro tamponamento 
potrebbe già essere un buon inizio.


 alcune volanti della Polizia di Stato.
Pure dei CC... e ho avuto modo di vedere come funziona stando seduto al
posto del passeggero... legge le targhe con angolazione massima di 90°
rispetto al sensore, con un cono frontale di altrettanti 90°...
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80


Non č propriamente cosě, visto che le assicurazioni devono comunicare e
motivare i loro aumenti agli organi di controllo governativi.


 motivare i loro aumenti agli organi di controllo governativi.
Infatti ho scritto per assurdo.
Rimane il fatto e purtroppo non l'assurdo che un neo-patentato possa pagare 
3000 euro di assicurazione per un catorcio.
Costo assicurativo basato sulla "sfiducia", cioè sul fatto che un 
neo-patentato è più "pericoloso" a prescindere.
Anche questa valutazione da parte delle assicurazioni è alquanto arbitraria.
Inoltre non andrebbe dimenticato l'aumento immotivato degli ultimi 2/3 anni.
Le motivazioni delle assicurazioni esistono ovviamente, da verificare 
piuttosto la totale o parziali veridicità!!!
E comunque l'obbligatorietà nella forma decisa dalle assicurazioni e il 
silenzio (assenso?) da parte degli organi di Stato sulle modalità 
assicurative non aiuto nessuno o pochi a risparmiare. Faccio riferimento ad 
esempio a Sara Free.
Dave


In che senso?


 motivare i loro aumenti agli organi di controllo governativi.
gia', ma quando "organi di controllo governativi" sono loro amici intimi se 
non addirittura legati economicamente alle compagnie...
Come denunciare un furto ad un ladro... vedasi anche "ricorsi contro le 
compagnie ass respinti"
Lukas M 


Si va per avvocati, magari con l'assistenza di una associazione consumatori.



l'unico sistema e'far pagare piu'assicurazione ai mezzi che COSTANO di piu'.
infatti se costano di piu'costa di piu'anche il rimboso in caso di 
sinistro.
ad esempio
io che mgari ho una fiat 600 base, perche'devo pagare 3000 euro una 
bottarella su un paraurti di un SUV con paraurti cromato e metallizzato 
con foglia oro e platino e sensori di parcheggio incastonati?
l'hai voluto e te lo paghi da solo.
sarebbe un bel disincentivo a certi mezzi, chi li vuole e'libero di 
comprarseli ma PAGA.

 3000 euro di assicurazione per un catorcio.
il problema non e' tanto essere neo-patentati, il problema e' che
piaccia o meno essere giovani e' un grosso fattore di rischio,
dimostrato proprio a livello statistico.
Figurati che il DEPARTMENT OF TRANSPORTATION National Highway Traffic
Safety Administration ha recentemente visto che essere un guidatore al
di sotto di 25 anni di eta' rappresenta fra altre cose (quali il bere)
un rischio molto significativo nel determinare la probabilita' di un
ribaltamento o meno dell'auto a seguito di incidenti.
http://www.nhtsa.dot.gov/cars/rules/rulings/roll_resistance/index.html#introduction
(Appendix 1)
Quindi, invece che prendersela con le assicurazioni (che peraltro non
sono associazioni di beneficenza) forse i neopatentati dovrebbero
prendersela coi tanti coetanei che si credono Schumacher con la
macchina di mamma/babbo.

comprarseli ma PAGA.
I danni deve rimborsarli chi li fa e non chi li subisce, altrimenti
facciamo prima ad abolire direttamente l'obbligo di assicurazione con
tutto quello che ne consegue...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 discorso.
ok ma i costi esorbitanti dei ricambi di qualche mezzo non devono 
ricadere su tutti indistintamente.
chiaro che chi rompe paga, ma l' assicurazione deve tenere conto di un 
mezzo se ha costi di ripristino da gioielleria.

 In che senso?
Con Sara Free paghi metà polizza subito e la restante rata la paghi in base 
ai giorni o  i chilometri che fai, sta a te scegliere...
Qualcosa risparmi, ma quante sono le assicurazioni che lo fanno?
Dave


Mi sa che risparmi se fai pochi Km, comunque ogni compagnia fa le sue
proposte, scegliere si può..
Io l'ho fatta alla banca dove ho il conto , per esempio, risparmiando il 40%
rispetto alla precedente.


mezzo se ha costi di ripristino da gioielleria.
Un'idea del genere cozza decisamente contro il principio che i danni
deve risarcirli chi li fa e non chi li subisce...
Il fatto che uno abbia un veicolo di scarsissimo valore non vuol dire
che non corra il rischio di fare danni ingenti (urtare un veicolo di
pregio, danneggiare oggetti di valore, storpiare pi' persone etc.) ed
il premio e' calcolato sulla possibilita' che l'assicurato faccia dei
danni...
Anzi, da un certo punto di vista, i veicoli costosi fanno spesso
correre meno rischi alle compagnie in quanto sono dotati di piu'
dispositivi di sicurezza (pensa ad abs, esp, airbag etc.) e quindi
potenzialmente fanno meno danni...
Discorso diverso per quanto riguarda le polizze kasko (ovvero che
coprono i danni causati al proprio veicolo): e, in effetti, in altri
paesi, entrano in gioco parametri di questo genere con tanto di test
standard per calcolare i costi di riparazione dei veicoli e stabilire
di conseguenza i premi...


 comprarseli ma PAGA.
follia, PAGA i danni che gli hai cagionato tu con la 600? poi quale sarebbe 
il bisogno di disincentivare mezzi costosi? se uno sfonda il proprio mezzo, 
costoso, spenderà molto per ripararlo o avrà un danno proporzionale se il 
mezzo sarà irrecuperabile; oppure se avrà fatto la casko sarà risarcito, a 
fronte del premio, proporzionato, che avrà pagato 

 di pagare ancora piu' di ora...
Molto tempo fa avevo letto di questa proposta, ma l'unico risultato che 
produrrebbe sarebbe un fortissimo aumento delle auto piů vendute (che 
costano poco) come punto, 600, corsa ecc. contrapposta al forte ribasso per 
quelle meno vendute (perchč troppo costose) come 911, SL, serie 6 ecc. , 
perchč la statistica degli incidenti a grandi linee rispecchia quella degli 
esemplari venduti.
Costantino 

 rispetto alla precedente.
Io mi son fatto intestare una in classe 1 di mio padre....
Il buon cliente l'assicurazione (e le banche) lo tiene stretto!
Dave 

 uccidere senza difficolta'.
Eh no, scusa ma c'è una GROSSA differenza tra provocare un incidente e
commettere un omicidio. Nell'incidente non c'è praticamente MAI
l'intenzionalità.. se io centrassi ad un incrocio un 14enne senza casco e lo
ammazzo? Avrei torto -> omicidio -> galera -> pedita del mio posto di
lavoro -> perdita della possibilità di lavorare. Tutto per un povero
coglione che si è levato da fare schifo.
E io che mi lamento di berlusconi, va già bene che non c'è un idano al
governo!
Uno che vuol mettere il gasolio a 3?, l'altro che mi incrimina di omicidio
per un incidente..
-- 
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali

 potrebbe già essere un buon inizio.
?? Guarda che le assicurazioni hanno i loro periti, non è che chiedi e
sganciano..


 comprarseli ma PAGA.
LOL certo, devo pagare io i TUOI danni se tu mi vieni dentro..ma v@ff@nculo!


 sganciano..
E come te lo periziano il colpo di frusta?
Comunque a me bastano le statistiche.
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae

 l'hai voluto e te lo paghi da solo.
Scusa ma che ragionamento del piffero č? Allora mi compro un catramone da
300 euro e mi diverto a tamponare le Ferrari, tanto se le paga lui....
Fino a prova contraria il danno lo dovrebbe pagare chi lo fa, o direttamente
o per interposta persona (= assicurazione).


 motivare i loro aumenti agli organi di controllo governativi.
Infatti qualcuno ha proposto l'abolizione totale e istantanea dell'ISVAP col 
contestuale trasferimento di tutte le competenze per la concorrenza ecc 
all'apposita Autorty già operativa per gli stessi problemi.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

esemplari venduti.
Beh, se il conto lo fai solo sulla base del numero di sinistri che
vedono coinvolti veicoli di un determinato genere e' chiaro che
succederebbe quanto dici ma infatti io parlavo di rapportare il numero
di sinistri al numero di esemplari circolanti per cui non e' detto che
questo avvenga (se si registrano 2 sinistri ogni 100 Punto circolanti
e 3 sinistri ogni 100 SL e' chiaro che la seconda risulterebbe piu'
rischiosa anche se il numero complessivo di incidenti che vede
coinvolte le Punto e', ovviamente, nettamente maggiore, essendo questa
molto piu' diffusa)...
Per altro, per fare le cose bene, bisognerebbe distinguere non solo
fra modelli (es. Punto, 2006, Golf etc.) ma anche tra le diverse
versioni dello stesso modello (es la gti dal modello base etc.): ho
idea che verrebbero fuori delle cose interessanti (ed inaspettate)...


 l'intenzionalità..
Perche', uno che buca deliberatamente uno stop o un semaforo rosso, come lo
chiami? E uno che fa i 130 in citta' come lo chiami? Io lo chiamo omicida,
punto. Gia' esiste l'omicidio colposo, ma ritengo che in talune circostanze
non sia sufficiente. E' come se qualcuno si mettesse a sparare a caso in
giro. Certo non ha l'intenzione di uccidere una persona in particolare, non
prende la mira, ma se uccide qualcuno, quello e' omicidio colposo? Io non
credo.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 credo.
L'omicidio può essere colposo, preterintenzionale o volontario
Il primo e l'ultimo caso penso siano chiari, il preterintenzionale è quello 
interessante.
In pratica significa che non c'era l'intenzione, ma che si è messo in atto 
un comportamento che avrebbe potuto facilmente portare alla morte.
Per esempio se ti prendo a pugni e muori, magari intendevo solo menarti.
Tu mi stai dicendo che andare in città a 130 può essere un omicidio 
preterintenzionale.
Ci sarebbe da discutere... ma in effetti, volendo...
Però c'è un però.
Io non vedo questa sostanziale differenza tra chi va a 130 in città e 
uccide qualcuno e chi lo fa ma ha la fortuna di non falciare il pedone 
sulle strisce.
Allora che facciamo, omicidio preterintenzionale a tutti quelli che vanno a 
130 in città, anche se non causano incidenti?
Chiedo, eh? Non ho le idee chiarissime.


 Chiedo, eh? Non ho le idee chiarissime.
Come fai a incolpare di omicidio qualcuno se l'omicidio non e' stato
commesso? Potrebbe essere invece tentato omicidio?
Probabilmente la soluzione e' semplicemente un inasprimento sensibile della
pena nel caso di omicidio colposo dovuto al mancato rispetto delle norme di
circolazione.


 circolazione.
Sempre che l'omicidio colposo non venga affibbiato a tutti, da magistrati 
pietosi (nel senso di dispensatori di pietà) che cercano per lo meno di far 
avere un risarcimento alle famiglie.
Eggià, perché se non c'è omicidio colposo automaticamente la responsabilità 
diventa dell'investito, che non riceve una lira.


 uccidere senza difficolta'.
Povero ignorante, LOL, nn sa nemmeno di cosa parla .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 comprarseli ma PAGA.
no se lo rompi tu paghi tu

 legge saremmo costretti a pagarli.
Che è un po' quello che succede da queste parti...
--
Sw. Alok Nartano

 assicurazione.
Tipo il JPS a bordo della giulia , magari con il berretto nero in testa e la 
barba lunga..... salvo poi scoprire che e' assicurato!!!
Una volta ero fermo con un mio amico LOFFIO davanti ad una banca con la 
giulia ed il metronotte(anziano) e'venuto a chiederci cosa facevamo con la 
giulia davanti alla banca! Alla mia risposta che non facevamo nulla ci ha 
detto di non far nulla da un altra parte!!!!
-- 
JPS 26,GO
1949 FIAT 500c
1970 ALFA ROMEO GIULIA 1.3 Ti
1971 FIAT 124 special
1972 OPEL 1900 GT
1972 NSU Prinz 4L
1977 BMW 318 E21
1981 Ferrari Mondial
1982 Maserati Biturbo (PRE M.A.B.C.)
1984 Fiat Argenta 120 IE MINISTERIALE
1984 BMW 316 E30
1989 PONTIAC TRANS AM GTA WS6
www.antichescuderie.tk
 

 barba lunga..... 
Fantastico quadretto, hai una foto?


 niente per arginare il fenomeno. E ci vorrebbe ben poco: basterebbe ....
trascurare un po' i divieti di sosta e i velox per trovare tutto il tempo
che serve per fare controlli seri. ma i velox rendono di più e fan lavorare
di meno ... quindi frega da niente a meno di niente che tanto saran c***i di
chi sarà coinvolto in incidente. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 assicurazione, ricorrendo a falsi contrassegni, a compagnie fantasma, o
pensa che io invece fino a ottobre prossimo avrň 2 assicurazioni sulla
320i :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 320i :-)
Ma a norma di legge si puo' fare? :-?


 Ma a norma di legge si puo' fare? :-?
Mi pare di no.


 Ma a norma di legge si puo' fare? :-?
dai miei studi di privato mi ricordo che se vengono stipulate 2 polizze
diverse per lo stesso rischio, le due compagnie rispondono in solido.
penso che l'illecito civile si creerebbe denunciando l'eventuale
sinistro separatamente alle 2 compagnie, per ricevere il doppio
rimborso.
In questo caso poi essendo RCA senza kasko, l'illecito sarebbe della
eventuale terza parte danneggiata.


 Mi pare di no.
secondo me sě.
per sicurezza comunque ho inviato una mail di info al sito della polizia


 per sicurezza comunque ho inviato una mail di info al sito della polizia
Mi pare che la legge che ha istituito la RC obbligatoria preveda proprio il 
divieto di avere due coperture contemporanee.
Però potrei sbagliarmi, i miei neuroni sono invecchiati...


 divieto di avere due coperture contemporanee.
bhe, nel caso ne straccio una e problema risolto.
tra l'altro ho fatto la seconda polizza con la mia compagnia abituale
perchè la prima, fatta con la hdi, non mi lasciava tranquillo.
come scrivevo in un altro messaggio, pure se l'agenzia mi ha assicurato
il contrario, tra i documenti richiesti per la validità della polizza
c'era l'attestato asi, che io non ho.
ho preferito spendere 30 euro in più per includere la 320 nella mia
solita polizza, che ritrovarmi con pessime sorprese con la hdi in caso
di incidente.


 Fantastico quadretto, hai una foto?
no per il momento....ma e' allo studio un ampio reportage sulle mie auto....

 no per il momento....ma e' allo studio un ampio reportage sulle mie auto....
Stiamo tutti aspettando!


 Perň potrei sbagliarmi, i miei neuroni sono invecchiati...
copincollo la risposta della polizia di stato.
Grazie per aver visitato il sito della Polizia di Stato.
Non vi sono sanzioni per la situazione da lei descritta. Per i profili
civilistici deve rivolgersi alle due compagnie assicurative. Rispetto ai
terzi il rapporto si svolge con la compagnia il cui tagliando di
assicurazione č esposto al parabrezza.


 copincollo la risposta della polizia di stato.
Thx
