Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Impreza the Best !!

Facendo seguito a tutti i post.......devo chiarire tante cose:
E' inutile che ogni volta che un'Impreza batosta qualche mostro sacro si
cerchi sempre di giustificare: si ma non partivo bene..si ma ho messo la
retro...si ma mio padre è rimasto chiuso nell'ascensore..si ma...si ma va a
f.....:)) la relatà è che brucia troppo quando si spendono fior di soldi per
avere in mano un bolide che poi tanto bolide non è.L'Impreza ha un motore
che rende tanto, con due lavori decolla poichè prende tanto coppia e il peso
è basso, si parla di 1250Kg, poi i rapporti sono ben spaziati, ha le 4 ruote
motrici e un cambio preciso(ultimi mod.)....quindi se per la Viper non
avevano la tecnologia per farla 4x4 caz.. loro..se per le Audi vogliono far
passare un putrido 1.8 turbo per un Dragster...beato chi ci crede...e via
dicendo..ma sarebbe un discorso troppo lungo..L'evidenza è che con L'Impreza
sono riusciti ad avere una seria di sinergie che si tramutano in prestazioni
elevate...per i motivi già descritti...quindi bisogna prendere atto di
questo senza trovare a tutti i costi una giustifica.....io ho un amico che
con la nuova M5 400cv prende le legnate da me..però lo sa e non trova scuse
varie..chiaramente lui ha un mezzo di lusso ed io un go-gart...ma quando ha
speso tutti quei soldi non gli hanno detto che a preso una macchian da
viaggio ma gli hanno venduto un Boeing con 4 ruote..la reltà è ben
altra...basta saperlo...
Ciao AEL

 cerchi sempre di giustificare: 
Matteo, si scherza!!!!!!!!!!!!!!!!
Una di queste sere passo di li' con l'Elise a raccogliere le popoff e le
wastegate che seminate su viale Zara...hihihihih
Ciao
Zamp


Basta sapere anche che puoi essere bastonato da un Lancer Evo Tommi Makinen
replica un pochino elaborato...o da un Carrera 4 con un bel volumetrico...o
da una Esprit 2.2 Turbo elaborata.
Non dirmi che ti parlo di macchine non di serie, perchè neanche la tua lo
è!!
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, competing...is part of me...is part of my life...
i've been doing it all my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver -  
http://ayrtonoc.supereva.it

 Facendo seguito a tutti i post.......devo chiarire tante cose:
(CUT)
Mentre tu stai difendendo l'Impreza, io (e altri) stiamo difendendo la
Nissan Skyline 600cv Nismo...
Se vai nel 3D 'Un minuto di silenzio per Integra e Prelude' troverai delle
belle sorprese....
Evidentemente , a un altro livello rispetto all'Impreza, da fastidio che
un'orientale che costa la meta di un M5 sia in grado di svenirciarla come e
dove vuole...
Oltre a tutte le scuse per giustificare un rapporto prezzo/prestazioni
vergognoso, ti sei dimenticato il mitico BLASONE che le tedesche hanno e le
Jap no...
Comunque , un consiglio...lascia perdere..al massimo se qualcuno provoca fai
la seguente domanda: 'Quanto ti costa un cavallo a te?'
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha


Comunque anche l'Impreza è un bel mostro se portata ai livelli di Gran
Turismo...


è!!
ok però il discorso di AEL (se ho ben capito) è che spendendo
parecchio meno si toglie delle soddisfazioni non da poco!!!!
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku

 parecchio meno si toglie delle soddisfazioni non da poco!!!!
Si, ma IMHO e' un discorso un filino del c@@@o, perche' si puo' spendere 
molto meno di quanto ha fatto lui e andare di piu'. :-)
E poi penso che al 95% degli Idani non gliene possa fregare di meno delle 
sue storielline :-D
Ma potrei sbagliare...
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
##################
#   elimina la Skoda    #
#per rispondermi in mail#
#####################

 wrote in message
9acqug$4jnef$1...@ID-59986.news.dfncis.de...

Ti risponderà quanto hai pagato tu quelli dell'Impreza, perchè è vero che la
M5 costa il doppio dell'Impreza, ma ha anche quasi il doppio dei cavalli
(sempre che l'Impreza non abbia ricevuto cure particolari :-D). Comunque
perchè l'Impreza la bastona tutti noi lo sappiamo, 4 ruote m. sono meglio di
2, l'inerzia è una brutta bestia, turbo è meglio di aspirato (a parte v-tec)
e così discorrendo!
Ciao.
deviant Fiesta .......... driver
(21,90+,RM)

 molto meno di quanto ha fatto lui e andare di piu'. :-)
Ovvero?
Punto GT?? :-DD
deviant Fiesta ......... driver
(21,90+,RM)

 Il vtec logora chi non ce l'ha
--
Ciao
______________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS driver

altra...basta saperlo...
Appunto, basta sapere cosa si vuole. E visto che la passione per
l'auto non si puo' ridurre alle sfide di accelerazione, IMHO trovo che
sia assurdo fare questi discorsi e questi confronti.
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 22, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 8v Si Driver
ICQ 6425401
"The 993 Turbo is actually missing something. Racing numbers on the doors"


Quando vuoi vediamo come se la cava con la mia evo6 hahahaha

Ma potrei sbagliare...
Boh......:-??
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku

sia assurdo fare questi discorsi e questi confronti.
non posso che concordare.
saluti
Elfer

Per caso hai un'impreza blu con qualche adesivo?
Sei fra quelli che la sera non mi lasciano dormire in pace?:-)
Abito in F.Testi,e il rumore del subarone lo conosco bene:-p
Ciao!
Darkman20,220

 intorno in retromarcia!! :-PPPP
Dovro' pure far manovra? :-PPP


 Punto GT?? :-DD
Una qualunque auto con linea made in Tirana, con motore turbo e 4x4.
Una taroccatina alla centrala e via.


 turbo, deve ringraziare il dio giapponese.
Infatti, (casualemente?), è l'unica auto 'normale' Italiana che i giapponesi
considerano..
 Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha
P.S. Ma che sta succedendo qui su IDA? ci sono almeno 3 o 4 post pro
giappone (oltre ai miei anti Honda) e nessuno protresta più di tanto?
Mi ricordo che mesi fa per molto meno si veniva lapidati dagli
'elettrodomestici' tedeschi....

 'elettrodomestici' tedeschi....
e' la rivoluzione silenziosa di IDA, anche io fino a un mese fa avevo paura a
dire certe cose, ma ora e' arrivato il momento di dire la verita' !!!!
BANZAI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-))))
Ciao
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
P.S.
qui in svizzera e' pieno di MR2 seconda serie (quella col 2000 da 160 cv),
quella macchina mi fa girare la testa.

 è!!
________
Si.....ma qui il fatto è Prezzo/contenuti/prestazioni....un'Impreza +
normale elaborazione siamo a 60ML...Carrera e Esprit...costano il doppio già
di serie ...quindi il paragone non tiene...
Lo so anche io che se turbizzi una 996 non ce n'è per nessuno..ma il
paragone lo si fa in rapporto anche ai costi totali...
Ciao
AEL


Cristiano.....la Delta, auto normale come la coupè, è ampiamente
ricercata in giappone.
Basta che tu vai a vedere i prezzi delle Integrali nel mercato
Giapponese (si parte da 40 mil per un buon usato) per poi finire a
vedere le serie speciali dell'Evoluzione costrute in quasi "escusiva"
per mercato Jappo....
il Coupè ha ricalcato in Giappone una strada già aperta anni prima
dalla Delta.... 
Albert (27,105/215,BL) 
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
N2K Compliant & Help Desk Delta integrale

 Abito in F.Testi,e il rumore del subarone lo conosco bene:-p
_______
No..quello è un amico....è quella che stiamo facendo da 330 cv...
Comunque non in Fulvio T. ci ritoviamo e basta...magari ci senti quando
andiamo a casa...
Comunque fatti un giro così ci vieni a salutare.....
AEL

 wastegate che seminate su viale Zara...hihihihih
________
Ma si..lo so...e che avevo voglia di scrivere un pò...
comunque devo dire che Ida è molto migliorata....meno male c'è tanta gente
che non è capra ma sa capire bene i concetti...fino a qualche mese fa
c'erano molti elementi che non capivano una mazz.....
Senti Marco F.V.A. che ci vediamo al ritrovo...
Ciao
AEL

 dalla Delta....
Lo so, lo so....io parlavo di auto in produzione...
Riguardo alla Delta l'esempio esatto di quello che diceva Taffo, se non
fosse stato per la sua MITICA eccezzione cosa c'era in Europa negli anni '80
come lei?



Si, ma le Evo 6, un Deltone o altre 4x4 con buon telaio differenziali e una
buona base di motore e cambio se elaborata se la cava con l'Impreza....
Perchè non ci metti un bel sequenziale a innesi frontali alla tua belva??
Potresti guadagnare molto di più con questo che con 20cv in più a
7000rpm....


 :-))))
__________
Non potevi dire di meglio.........
Concordo!!
AEL

Ciao AEL

Io ho una mia teoria, ovviamente IMHO, però le tedesche e in parte le
europee sono CARE per quello che offrono tecnicamente.



Dunque....... se non ricordo male... negli anni 80 c'erano a listino
(oltre alla delta) queste auto sportive :
Talbot Sunbeam Lotus
Ford Sierra 
Renault 5 Alpine Turbo 
Bmw  E30 M3 
Audi turbo quattro coupe
Senza considerare tre perle rarissime come la delta S4,la 205 T 16 e
la Quattro sport :-)
Direi che c'era l'imbarazzo della scelta, non trovi?


 Audi turbo quattro coupe
Ma mentre si producevano quelle auto i giapponesi gia da anni avevano:
Motori con variatori di fase (Vtec): nati sulle moto nei primi anni '70 e
passati alle auto nel '76...
Auto 4WD: la Subaru produceva solo 4x4 quando l'Audi faceva ancora la 50...
4WS.... mai visti su un'europea
Motori Wankel... gli europei avevano gettato la spugna...
Nascevano la NSX, la Supra, la GT 3000, la Subaru SVX
La Slyline era la prima auto si serie al mondo a scendere sotto i 10 minuti
sul mitico Nurburgring...
Le eurpoee, per quanto prestazionali, facevano la figura di una Viper
rispetto a una GT2...tecnologicamante parlando...
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL


Ma peccato, che come la Viper adesso, pur se con meno raffinatezze erano
auto piů "mature", cioč sapevano dare tantissimo con quello che avevano,
mentre le giap, con grandissimi potenziali, non riuscivano ad esprimere le
loro raffinatezze tecnologiche al meglio.



hemm........ mi spieghi chi vinceva i rally (visto che si parla dei
corse con auto derivate dalla serie) in quei periodi ?
Forse una jappo ??
Cerca di non essere troppo di parte, eddai....sfortzati almeno :-P
La tecnologia c'era.......da entrambe gli schieramenti... piu
riversata  sulle auto di produzione, per farsi conoscere, da parte dei
jappo....ma non puoi dire che gli europei erano delle nullità,
su.....!!


 loro raffinatezze tecnologiche al meglio.
Questione di punti di vista...


"Aveva uno scarico che era un lanciafiamme"
Illuminava la notte come dei fulmini globulari....
saxo160SESPAMMITI@SPALMOSULL'ASFALTOhotmail.com
Ciao a tutti!
                  AHAHA....se c'era Daniele Conti gli diceva:
"A sta Subaru gli giro intorno a retromarcia..... ;-))))))))))"
Sicuramente la Subaru Impreza è un'ottima auto...ma c'è molto di meglio,
come per esempio la Lancer EVO VI....scusate, ma è vero che gli fa un giro a
retromarcia...
Ho visto delle prove di accelerazione e.....porca miseria la Subaru è stata
passata con estrema facilità dalla EVO VI.
Ciao, Marco
(24, ~145, Gr. A, RM)
http://digilander.iol.it/saxo160/
ICQ: 107106286

 su.....!!
Eii, guarda che ho iniziato la discussione dicendo che proprio la DELTA era
l'UNICA a tenere alto e vincente l'onore Europeo...
Leggi bene le prime risposte a Taffo..


 7000rpm....
___________
+ o -....ma costa troppo....il gioco non vale la candela....
AEL


211cv. contro 280.....



Quanto ti costa tirare fuori altri 20cv.? Potresti provare un manuale
normale ad innesti frontali...


 normale ad innesti frontali...
_______________________
Il passo sucessivo č il Kit 330CV....ma non so se lo farņ...comprende:
Pistoni stampati
Testa modificata, decompressa
Guarnizioni inox
Bronzine ecc...nuove
Turbina IHI TD 05 modificata, con giranti titanio.
Albero motore alleggerito.
Volano Idem.
Centralina rimappata (sostituisce l'originale)
Intercooler con spruzzatore acqua.
Piccole modifiche varie...
Pressione 1,6bar picco.
Circa 330/340CV.
Costo.....Lire 13.000.000 circa......

 passata con estrema facilità dalla EVO VI.
______________
 punto 1 la EVO 6 costa 89 ML...la Subaru 57ML
punto 2 la Subaru + 3/4 ML = prestazioni EVO6 o superiori(di poco, come la
mia)
punto 3 l'Evo6 è una figata ma costa troppo.
punto 4..lo so che se modifichi l'EVO6= Spaccoilculoalleaquile.(anche quelle
di spazio 1999:))
punto 5....Subaru + 13ML= 340CV EVO(89ML) + modifiche non profonde 340CV.
Vanno + o - uguali.
Costo totale Subaru 67ML contro EVO 95ML.....quindi è tutto da dimostrare
chi a parità di dotazioni va di +!!!!!


E un sequenziale a innesti frontali penso te lo facciano pagare sugli
8-10mil. per avere uno 0-150 fenomenale (praticamente il tempo che perdi per
i cv. in meno, lo guadagni con gli interessi con il cambio)


 sbaglio ?
Ora va bene tutto, ma questa frase potevi veramente risparmiartela.
Vatti a vedere qualche 4ruote anni 60, in casa fiat o alfa.
a quel tempo le auto giapponesi erano veramente delle scatole che
arrugginivano.
Poi i giap hanno imparato, hanno cercato o creato delle nuove nicchie, ma
dire che hanno inventato le sportive economiche , o come letto in un altro
post, che senza la miata non ci sarebbero le roadster europee, é una
castroneria, oppure avete 16 anni e gli anni ´80 per voi sono l´inizio del
mondo.
E´ innegabile che negli 80 gli europei non facessero piú  coupe, cabrio o
spider, con poche eccezioni, per l´ottusita´ della produzione "rigida" in
serie. I giap hanno imparato e messo a frutto, molto bene, rischiando anche
sul piano stilistico e tecnico soluzioni che i nostri, piú  "ingessati" ,
non avrebbero mai azzardato. Peró ricordati che prima della crisi
petrolifera la produzione europea era molto interessante.
Ps:
io ho un´auto tedesca e una moto giap
cerco di essere realista
matteo

mondo.
Diciamo che se non ci fosse stata la Elan dei bei tempi probabilmente
non ci sarebbe neppure stata la MX-5, visto che si sono ispirati alla
piccola inglese. E' anche vero che la Elan non credo che fosse
accessibile a livello di costo d'acquisto quanto lo e' ora la MX-5 

 e se non ci fosse stata l´alfa spider (anni 60), niente miata.
E' altrettanto una verità
IMHO l'auto giapponese negli anni '80 a svegliato l'industria europea dal
letargo conseguente alla crisi energetica degli anni '70.
Chiaro che la storia non si fa con i se o i ma, ma sarei curioso di sapere
cosa sarebbe succeso se non si fosse piu svegliata.
Saremmo rimasti come gli Americani che hanno altre priorità?


 tutte le varianti
e se non ci fosse stata l´alfa spider (anni 60), niente miata.
e se non ci fosse stata la ford t, niente auto
Mi sembra che tu stia estremizzando un pó.
Matteo

 211cv. contro 280.....
..........parlavo della versione preparata della Impreza......


 chi a parità di dotazioni va di +!!!!!
67 milioni contro 89 milioni. La trasmissione della Mitsu non è paragonabile
a quella della Subaru Impreza...ritorniamo sempre al discorso...come li
scarico i CV a terra? Come posso prendere le curve forte come le prendo con
la Mitsu?...
Ora non conosco bene la versione nuova della Subaru ma quella vecchia non
aveva certo i freni della Lancer...tutte cose che costano...


 cosa sarebbe succeso se non si fosse piu svegliata.
dipende
con aiuti "nazionali" (contingentamenti e vaccate varie) adesso le auto
sarebbero di qualitá bassina
senza, chi vince si compra/mangia i perdenti
Ciao
Matteo
ps:
secondo te quanto costerá la compact nuova 2,5??
mi hanno detto sui 40/41 il 316 (hai letto del valvetronic??), peró mi sa
che , a meno di pazzie (z3 coupe usata o "peggio") vorrei un 6 cil nella
prossima auto.. (soldi permettendo)
solo benzina, solo sotto i 4,3 metri
c

 solo benzina, solo sotto i 4,3 metri
Il 316 parte da 44.200.000...
Ho letto del valvetronic.... ho letto...
Ho letto pure che praticamente ha lo stesso funzionamento a valvole
'frazionate' del Vtec-E Honda....
Praticamente , usano lo stesso principio, tranne che il valvetronic non ha
il Lean Burn e ha una gestione piu raffinata della farfalla... ma l'dea di
parzializzare l'alzata e l'apertura per consumare meno è copiata paro-paro
da Honda
 .


 Ciao
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer

 Ciao AEL
Ciao!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse

 valvetronic...
Riguardo alla presentazione del valvetronic è veramente curioso il fatto che
BMW sia andata controcorrente e in mezzo a una massa di voci pro I.D. a
benzina...
Sembrano tutti pronti con gli FSI, i GDI e ID vari e poi BMW dice che i
tempi non sono ancora maturi e ci vorranno anni...
Anche Honda si guarda bene da usare la ID e nella nuova generazione di
i-Vtec-E spinge di più sulla Lean Burn, invece di usare l'ID che aveva già
studiato.
Chi ha ragione ?


 da Honda
no no , il valvetronic non ha la farfalla.
ciao
matteo

 Chi ha ragione ?
Penso che sia più facile usare valvole "motorizzate" per chi già adottava
sistemi di fasatura sulla distribuzione e dunque ha più esperienza nel
"giocare" con le valvole.


 Chi ha ragione ?
Quanto mi dai se c'azzecco? ;-)
Ciao!


 matteo
mi piacciono un sacco di macchine indiüpendentemente da dove vengano....
la fiat coupe e' bellissima, cosi' come la calibra e la 406 coupe per es...
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS

a parte che la produzione giap anni 60' ha delle cosine interessanti, 
Ho visto un'utilitaria Honda con un motore da moto...contagiri con
fondo corsa a 11.000 giri! Credo che poi non fosse tanto guidabile...
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

di serie ...quindi il paragone non tiene...
Il paragone non ha proprio senso farlo!
Una Impreza o una 996 sono auto completamente diverse, rivolte a
utenti diversi. Se io avessi una 996, una M3 o M5 ecc ecc non me ne
fregherebbe proprio niente di vedermi sfilare da una Impreza con un
turbina grossa come un ventilatore....si sa benissimo che da quelle
auto si possono tirar fuori un sacco di cv.
E una 996 costa si molto piu' che una Impreza, ma direi che offre
anche molto di piu'! 
Tengo cmq a precisare che non ho niente contro la Subaru o vetture
simili, dico solo che non e' giusto confrontarle con auto che, anche
se hanno potenza simile, sono molto diverse!
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 22, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 8v Si Driver
ICQ 6425401
"The 993 Turbo is actually missing something. Racing numbers on the doors"


Ciaooooooooooo!!!   
Alex Miata® (23,Sempre in aumento,PR)
Miata BRG driver & lover        Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto driver
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello"
La homepage e le FAQ di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

 Pd, 37
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS

sportiva è sempre sul gradino più alto :-)
Sicuramente, ma vuoi mettere
la soddisfazione di riuscire a bastonare una blasonata GT con un rottame?
E poi, anche a parità di prezzo d'acquisto, che costi di gestione avrebbe
una vecchia Porsche Turbo (con quella cifra ci compri al massimo un '93)
che solo di RCA costerà quasi il doppio, per non parlare di ricambi e balle
varie?
Forse solo con i consumi possiamo essere sullo stesso
livello.....;)
Bye, 
Marco F.v.A.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 mondo.
Credo che il senso del post a cui ti riferisci fosse che senza la Miata non
ci sarebbero le spider europee *attuali*: questo mi sembra innegabile.
Ciao!
--
Mako  (28, 130, MI)
Mazda Miata

4WS.... mai visti su un'europea
Ehm... AHK ti dice nulla? :)
Saluti
Elfer

 Costo.....Lire 13.000.000 circa...... Ecc
Chi č il preparatore che ti fa questo tipo di lavoro ???
E dopo queste modifiche non puoi mica dire che si tratta di "piccola
variazioni" su un motore originale...
Cominque una Delta, una Ford Escort con modifiche simili si attestano su
potenze che hai dichiarato tu e con costi che chi si assomigliano ....
Tanake

 potenze che hai dichiarato tu e con costi che chi si assomigliano ....
__________
La preparazione la faccio io con una officina specializzata di Milano..molti
pezzi speciali li forniamo noi il resto lo fa il meccanico.....
per il fatto Delta o Escort...la cosa è che prestazionalmnte una Impreza da
300cv circa rende come una Escort/Delta da 380/400 cv...differenziali,
cambio, peso...l'Impreza è una spanna sopra(anche due)...considera che la
mia Impreza che ha circa 265 CV va un pelo più forte di un Escort da
310CV....ho provato Martedì sera.....chiaramente non so in velocità max...ma
partendo avviati fino in 5° non riusciva a prendermi........
Capito com'è la storia....
Ciao
AEL


Ciao!
Come vedi......le competizioni rallystiche degli anni ottanta non
vedevano solo le delta..... ma altre vetture europee...
la prima jappo....a vincere il modiale costruttori è stata la Celica
nel 93. Certo la presenza della Lancia è massiccia.... ma guardati
bene gli anni con maggiori libertà di regolamento chi
vinceva...PEUGEOT..... (anche se l' S4 non era inferiore, anzi... è
stata una sfiga incredibile a non far vincere il mondiale all' S4. )
CAMPIONATO COSTRUTTORI
1980 Fiat 131 Abarth 
1981 Talbot Sunbeam Lotus 
1982 Audi Quattro A1 
1983 Lancia Rally-037 Evo1 
1984 Audi Quattro A2 Quattro Sport 
1985 Peugeot 205 T16 Evo1 205 T16 Evo2 
1986 Peugeot 205 T16 Evo2 
1987 Lancia Delta HF 4WD 
1988 Lancia Delta HF 4WD Delta HF Integrale 
1989 Lancia Delta HF Integrale Delta HF Integrale 16V 
1990 Lancia Delta HF Integrale 16V 
CAMPIONATO PILOTI
1980 Walter Röhrl (D) Fiat 
1981 Ari Vatanen (FIN) Ford 
1982 Walter Röhrl (D) Opel 
1983 Hannu Mikkola (FIN) Audi 
1984 Stig Blomqvist (S) Audi 
1985 Timo Salonen (FIN) Peugeot 
1986 Juha Kankkunen (FIN) Peugeot 
1987 Juha Kankkunen (FIN) Lancia 
1988 Massimo Biasion (I) Lancia 
1989 Massimo Biasion (I) Lancia 
1990 Carlos Sainz (E) Toyota 
Ciaooooooo !!
Albert
Albert (27,105/215,BL) 
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
N2K Compliant & Help Desk Delta integrale


Non č stata una sfiga incredibile, ma il ritiro della Lancia dal mondiale
'86.
Per il mondiale '85 non c'era storia


 1990 Lancia Delta HF Integrale 16V
Il discorso Delta è nato proprio perchè è a partire dalla seconda metà degli
anno '80 che i giapponesi hanno cominciato a fare i gioielli tecnogici di
cui si parlava.
Nei primi anni '80 non c'era ancora nulla di orientale a livello di un
gruppo B europeo.
Viceversa , parlando di auto di 'serie' (e non gruppo B) tecnicamente
parlando , il sorpasso è avvenuti proprio nei primi '80 e se non fosse stato
per lei il mondiale gruppo A sarebbe stato una lunga serie di Celica....


 Elfer
LF

Per il mondiale '85 non c'era storia
Concordo...
Ciao!


 Marco F.v.A.


 partendo avviati fino in 5° non riusciva a prendermi........
Allora non capisco perche per le competizioni di accelerazioni che si puo'
leggere anche su elaborare vengano modificate soprattutto Escort e/o Delta.
Comunque ho avuto la fortuna di provare Subaru Gr N e anche stradale,
effettivamente si tratta di una gran macchina, ma provando poi alcune Ford
Consworth e Delta con potenze simili (misurate al banco prova e non dichiarate)
le prestazioni all'incirca si equivalevano.
Baste leggere anche i rilevamenti fatti in passato da Auto e/o Elaborare e i
tempi e levelocita erano la....
Ciao
Tanake

fondo corsa a 11.000 giri! Credo che poi non fosse tanto guidabile...
Honda Beat del 1992/3?
Motore 660 cc tre cilindri turbo con 64 cv a 8500 giri con fondo scala
10.000.
Carrozzeria minispider biposto
Ma era commercializzata solo in giappone...
Tu a quale ti riferisci? Non sarà mica un cinquino con il motore del CBR
1000? ;-D
Zerocento® (28,90+,SP-PR)
Tigrottatimbrorauco driver
Maybe Leo 150 future rider
"For speed, add lightness" - C. Chapman
Il sito di IDA: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

 10.000.
http://www.bekkoame.ne.jp/~jf1fbk/GALLERY_BEAT/E/showroom.html
Ovviamnte quando nascera la Smart Coupè tutta Naftlandia gioirà per questa
'invenzione' che nel resto del nessuno mai ci aveva pensato.... :-PPP
Comunque l'attuale LIFE ha la potenza massima a 7.000 giri e mi chiedo dove
sia il fondo scala..
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/life/grade_data/


parecchio meno si toglie delle soddisfazioni non da poco!!!!
Beh, allora io prendo un Sierra e lo elaboro con 30 milioni e poi
vediamo chi ha speso meno e chi svernicia chi.......
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,0)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari (please wait....)
Mika Hakkinen fan     

 leggere anche su elaborare vengano modificate soprattutto Escort e/o
Delta.
__________
Semplice....perchč orma le Delta/Escort le conoscone bene e quindi č facile
elaborarle e i pezzi si trovano d'appertutto...mettere le mani veramente
bene su una Jap...č un'Impreza !!:))
Capěěě
Ciao
AEL

 piangere sangue in sorpasso ti dirò che me ne frego altamente :-)
________
Siii, lo dici adesso...vorrei vederti quando dopo aver scucito la bella 100
milioni vieni sverniciato da un catorcio(per modo di dire poichè l'Impreza
non è mica una Panda con un motore di una moto!)...cosa faresti..io dubito
molto che te ne fregheresti...prova pensare...in giro con gli altri che
vedono..tu..sei li a sfondare il tappetino del tuo rottame-bolide quando io
passo(io per dire..) ti stacco gli specchietti....e tutta la banda si fa una
risata........e tu che rosso in volto(nella radura..fai un peto dietro
l'altro....ELIO..).....diresti....:è vero..che merda.....aveva ragione AEL
su Ida.....e il giorno dopo fai schiacciare la macchina su una pressa....:))
Ciao AEL

 Per il mondiale '85 non c'era storia
vero , la Lancia era partita tardi col progetto 4rm e la pur grandissima
037
nulla potè contro le 205 T16 anche per la massiccia prevalenza delle strade
sterrate
rispetto ai tratti d'asfalto dove la 2rm italiana si difendeva ancora alla
grande
mi scuso con tutti per l'OT ,so che per queste cose ci sarebbe ISR ,
ma visto che la discussione è nata qui su ida mi sembra giusto proseguirla
sul ns. NG
Ciao
--
Carlo
Cobra 427 Dreamer
Peugeot 406 SW Naftuan Testacalda driver 35 ,110 , LC
IdaEroe N2K Compliant
ICQ 78951100
rimuovi dreamer per rispondermi in mail

varie?
Non ho capito bene di che fascia di prezzo stiamo parlando, ma una
Turbo del '93 significa una 3.6 964 da 360 CV... (70-80 M), che, oltre
ad andare sicuramente molto di piu' di un'Impreza, e' anche una
macchina piuttosto rara e pregiata (oltreche' bella, ma questi sono
gusti).
I costi di gestione e dei pezzi di ricambio altissimi sono i soliti
luoghi comuni...
ciao
Elfer

paragone lo si fa in rapporto anche ai costi totali...
OK. Allora trova una bella 930 -e ne trovi delle prime sui 35M- e
mettici il kit della 934 da 485 CV... poi vediamo. :)
Non voglio far polemica, tu fai benissimo a divertirti con la tua
(bella) auto e a "sverniciare" chi riesci, se ti va. Quello che voglio
dire e' che, come ho gia' detto, questo tuo argomentare mi sembra il
giocare a chi tarocca di piu' o, se preferisci, a chi ce l'ha piu'
lungo.
Una 996 costa *ben* di piu' di una Impreza ma va anche *ben* di piu',
quindi la differenza di prezzo ha una giustificazione. (sempre
rimanendo dal punto di vista delle prestazioni in accelerazione,
perche' al di la' di quello di motivi validi per cui la 996 costa di
piu' dell'Impreza ce ne sono a bizzeffe). Se tu elabori la Impreza,
sta bene, ma e' chiaro che a quel punto per rimettere le cose in pari
bisogna taroccare anche la Porsche. E a quel punto tu te ne esci "ah,
vabbe', non ce n'e' per nessuno pero' io mi compravo l'appartamento a
Nizza". Allora anche uno con la 600 taroccata ti puo' dire "si' si',
la mia va piu' piano, pero' costa 15 e non 60+". :)
ciao
Elfer

I costi di gestione e dei pezzi di ricambio altissimi sono i soliti
luoghi comuni...
_________
Ma non penso propio..........chiedi quanto costa fare la frizione al
Porsche..e poi chiedi scusa....:)))

.
Una 996 costa *ben* di piu' di una Impreza ma va anche *ben* di piu',
quindi la differenza di prezzo ha una giustificazione. (sempre
rimanendo dal punto di vista delle prestazioni in accelerazione,
perche' al di la' di quello di motivi validi per cui la 996 costa di
piu' dell'Impreza ce ne sono a bizzeffe). Se tu elabori la Impreza,
sta bene, ma e' chiaro che a quel punto per rimettere le cose in pari
bisogna taroccare anche la Porsche. E a quel punto tu te ne esci "ah,
vabbe', non ce n'e' per nessuno pero' io mi compravo l'appartamento a
Nizza". Allora anche uno con la 600 taroccata ti puo' dire "si' si',
la mia va piu' piano, pero' costa 15 e non 60+". :)
________________
Negativo, qui si parla di differenze di prezzo enormi....Impreza +
elaborazione è ancora 1/3 di 996...quindi non esiste dire...se elaboro una
Porsche.....poi il discorso della 600.....L'Impreza non è mica un ciabotto
rispetto alla 996..almeno meno di quanto lo sia la 600 rispetto
all'Impreza...
non è il discorso chi tarocca di +...ma per culo o no i jap hanno fatto una
macchina riuscita è per il contenuto che ha e per le soddifazioni che riesce
a dare è sicuramente più giustificabile spendere 60 pali per una Impreza che
200 per uha Porsche........
Ciao

 vediamo chi ha speso meno e chi svernicia chi.......
____________
Non esattamente poichč i contenuti dell'Impreza non sono cosě tanto
differenti rispetto alla differenza che c'č con una porsche..sempre in
relazione alla differenza di prezzo.........
Quindi il discorso sierra non ci sta in questo discorso....bisognerebbe dire
se la sierra ci fosse ancora..costerebbe 55/60 + elaborazione=vado meno di
un'Impreza al pari di elaborazione......
Ciao

ho detto INTERESSANTE, non utile, pratico ecc..ecc...
Non mi hai capito.La trovo MOLTO interessante.


Carrozzeria minispider biposto
No, quella che ho visto era un'utilitaria, genere Mini.
Non ricordo il nome. Ad occhio dallo stile direi datata 1968-1972.


Porsche..e poi chiedi scusa....:)))
La frizione al Porsche, come dici te, si deve fare solo se chi la
guida e' preso continuamente dalla smania di sverniciare il suo
prossimo per cui stacca a 6000 giri ad ogni partenza... me di questa
smania temo che ne soffrano di piu' i guidatori di Impreza che i
porschisti... :)
saluti
Elfer

200 per uha Porsche........
1) e' piu' giustificabile per te: parere personale rispettabile ma non
necessariamente condivisibile.
2) come ho detto in un altro post che hai ignorato, puoi benissimo
prendere invece della 996 una qualsiasi Porsche usata (avevo fatto
l'esempio della 930), taroccarla e andare meglio dell'Impreza
spendendo meno o tanto quanto.
3) ok, con il solito luogo comune che la Porsche costa 200 milioni te
la sei proprio cercata. Perche' finora parlavo di 996 Carrera. Ma per
200 M, anzi 186 per la precisione, con gli altri 14 mi compro la
famosa 600, prendo una GT3. Dopodiche' sull'Impreza puo' pure venire
Gesu' Cristo ma davanti alla Gt3 non ci sta. Punto e basta.
Cordialmente
Elfer
p.s.: mi sto per ora volontariamente astenendo dal mettere in gioco
tante altre belle cosette a favore della 996, quali la qualita'
costruttiva e delle rifiniture, l'affidabilita', la rivendibilita'
dell'usato, la trattabilita', il comfort, la disponibilita' di
versioni aperte nonche' certe qualita' stradali al di fuori
dell'accelerazione che e' l'unica dote che pare interessarti in
un'auto... tutte cose che si pagano ma che fa piacere avere... almeno
a chi la passione ce l'ha per le automobili, non per sverniciare il
suo prossimo...

Credi che se un'auto costa il doppio di un'altra debba andare il
doppio? O che se una macchina fotografica, o una borsa, o un vestito o
quello che vuoi costa il doppio di un altro debba essere due volte
meglio? Se la pensi cosi' non conosci la leggi di mercato...
________________
Non dico questo...ma solo che è più giustificabile spendere 60 bombe per un
Impreza che 200 per 996....tenendo conto che siamo in Italia, mica in
Svizzera e Company......per essere preciso per comperarti una Subaru devi
lavorare 1/2 anni per una Porsche + del doppio.......e come goduria non c'è
molta differenza...se poi tu vuoi tenere la parte a oltranza  vabbeeè non
muore nessuno ma su alcuni punti non si può sempre trovare una giustifica o
simile....
Ciao
AEL

Porsche..e poi chiedi scusa....:)))
La frizione al Porsche, come dici te, si deve fare solo se chi la
guida e' preso continuamente dalla smania di sverniciare il suo
prossimo per cui stacca a 6000 giri ad ogni partenza... me di questa
smania temo che ne soffrano di piu' i guidatori di Impreza che i
porschisti... :)
____________
Cosa c'entra.....e ma se non parti a tuono la frizione dura e non la
cambi.....che discorsi.....č come chiedere: scusi che ora č? e l'altro: si
oggi bella giornata!!
tu hai detto che a costi di gestione sono simili...io ti ho dimostrato il
contrario.......non capisco perchč devi assolutamente tenere la parte su
alcuni punti dove quello che sostiene non č dimostrabile...su altri sono
d'accordissimo con te.
Ciao
AEL
p.s. ...quelli con la Porsche non partono a manetta per non fare figure con
l'Impreza:)))

Marco F.v.A.
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

Ciao AEL


Porsche..e poi chiedi scusa....:)))
Ti ricordo che il 90% di ciò che ha costruito porsche è ancora in
circolazione.... I costi di manutenzione sono davvero ridotti rispetto
a quel che offre la macchina. Per la frizione vale il discorso che ha
fatto Elfer... Lascia perdere su questo argomento perderai sempre.... 


Impreza che 200 per 996....tenendo conto che siamo in Italia, mica in
Giustificabile magari per te, io ad esempio con quella cifra tra le
sportive mi comprerei una Elise o una Porsche usata non certo un
catafalco alettonato. Sono discorsi soggettivi resta il fatto che
dalle mie parti si continuano a vedere piu' 911/993/996 che Impreza
saranno mica tutti fessi/fighetti?
Se poi ti vuoi confrontare con altri che hanno le tue stesse passioni
vai dalle parti di Bra (Cuneo) vedrai che c'e' gente che spendendo
meno ti bastona la tua cara Impreza

circolazione....
E fino a 9 anni e 200.000 Km ti riconoscono ancora una garanzia
sull'usato 

Lo sai che difficilmente avrai una risposta razionale da AEL, 
vero??? ;-)


cerchi sempre di giustificare: 
[cut]
Caro il mio imprezadebest....
Tu guardi all'auto in modo puerile.... l'auto non è prestazione e
stop.
L'auto che acquisti è qualcosa va al' di là di questo!
Può essere un compromesso di qualsiasi sorta, i km che si percorrono,
guidabilità, il fascino di quel modello, storia che porta sulle
spalle, le prestazioni........MA non solo solo prestazioni!
la tua impreza.... è una buona auto.....ma non puoi paragonarla
minimamente al blasone di guidare una Porsche, o alla carica
storico/rallystica di una Delta..........o alla potenza e confort di
un M3...
Forse i tuoi confronti sono da maniaco delle prestazioni.....e stop,
forse gli altri riescono a vedere un pò + in la di quello che è il
battere una cazzo di impreza in uno sparo.....
Forse...... è solo quello che la tua Impreza può fare.......
A me sinceramente non me ne fraga un cazzo se uno mi da 200 metri
pertendo da un semaforo... al max dico.....cazzo se va, oppure.... ben
preparata quell'auto....stimo i cv e i lavori fatti e dove è migliore
rispetto alla mia...... e continuo ad andarmene fiero per la mia
strada..... 
Pochi giorni fa ho preso una bella lezione..... da una delta......
amen, sapevo che era ottimamente preparata...... ma con questo non
sono andato dal mekkanico con il libretto degli assegni in mano per
farla andare come la sua.....
Albert (27,105/215,BL) 
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
N2K Compliant & Help Desk Delta integrale

Ciao


meno ti bastona la tua cara Impreza
ah!! davvero!!!!! Sono matti da quelle parti!! :-)))))))))


l'Impreza:)))
appunto.... :-(


sull'usato 
giusto!!! dopo 9 anni e 200.000km un impreza generalmente sarà un
rottame e nessuno te la valuterà mai un granchè...


luoghi comuni...
Perdonami, ma questa
č una puttanata bella e buona.....lavoro nel mondo dell'auto e tutti i
giorni ho a che fare con valori residui e codici di manutenzione, e ti
assicuro che le differenze sono notevolissime del tipo 2,5 - 3 volte piů
alte. 
Bye, 
Marco F.v.A.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 che devo farli durare fino a venerdě sera...!!" Ma per favore....
_____________
Scusa.....hai ragione.....non avevo letto che guidi una TDI.......
sto andando a fare il mutuo per la Porsche....vendo la salumeria.....
p.s.
se non sai capire e tenere un discorso ma soltanto avere ragione a tutti i
costi..(cosa tutta ancora da dimostrare) allora vienei a lavorare con me in
saluimeria!!:)
AEL

 vero??? ;-)
________
La cosa č che secondo me molti di Voi hanno idee fisse e si rifiutano di
cambiarle....d'altraparte se si guidano Panda Van tutti i giorni cosa si
vuole pretendere che uno capisca....
Io sono portato a dire in base all'esperienza sul campo..molti di Voi solo
esperienza cartacea:))))
....dimenticavo il tipo con il Porsche mi ha detto se faccio cambio alla
pari.......chiaramente ho rifiutato..gli ho detto: siii cosě vado
meno.....:)) minchia che rrridere!
AEL

AEL
Scarèd
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Forse...... è solo quello che la tua Impreza può fare.......
_______________________
Si si è vero.....tutti prendono la Porsche per andare a fare la spesa o per
fare lunghi viaggi....non importa delle prestazioni...
come un adesso amico che all'epoca a bordo di un M5 400cv ha preso le
bastonate da me e mi aveva detto al momento: sii..ma la mia non va
molto..sai è una macchina da viaggio, comoda spaziosa..ecc..(quello che dici
tu e altri)...poi quando siamo diventati amici mi ha confidato che c'era
rimasto malissimo e con 400 cavalli altro che macchina da viaggio...lui
pensava di avere un Jet..in realtà co sto' azz...che non importa, sai..il
blasone...era una iena..incazzato dopo aver speso un palanca di  soldi.fare
quelle figure....e ha preso l'Impreza al figlio..che guida quasi sempre
lui....ciò dimostra che molti di Voi non capiscono una mazza.....:)))
i miei post..sono per tanti ma non per tutti!!!:)

 Non ricordo il nome. Ad occhio dallo stile direi datata 1968-1972.
avrebbe dovuto essere la mia prima macchina ;-)))
, ce l'aveva un amico di mio padre color giallo canarino
 e me la vendeva per pochi 100mila
era una macchina simile alla A112  con il motore della moto 350 four
un amico mi diceva : prendila di corsa , che ci mettiamo il 750 di una
moto usata :-OOO
non mi fidai ed al suo posto presi un12 Abarth 58 hp
Ciao
--
Carlo
Cobra 427 Dreamer
Peugeot 406 SW Naftuan Testacalda driver 35 ,110 , LC


trovata ;-))
http://www.xs4all.nl/~mjs/hondak.html
ciao
Carlo

AEL
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 AEL
Ciao!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse

i miei post..sono per tanti ma non per tutti!!!:)
Se no ti dispice correggerei questa tua frase in questa maniera:
il cervello ce l'hanno in tanto ma non lo usano tutti...
Mi sembra più adeguata al contesto...


 Ciao AEL
Ciao


 mi percosse su
it.discussioni.auto con tali parole:
|....dimenticavo il tipo con il Porsche mi ha detto se faccio cambio alla
|pari.......chiaramente ho rifiutato..gli ho detto: siii cosě vado
|meno.....:)) minchia che rrridere!
Vai a fare compagnia a Jody nel killfilter, che valete uguale >:(
PLONK!
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

no
allora non vedo quale sia la soddisfazione...
No, non è un complesso di
inferiorità, è soltanto vedere le cose in modo diverso....ogni tanto guido
la 996 di mio padre (Porschista da 37 anni) e , forse mi crederete pazzo,
non mi stimola (probabilmente perchè non è la biturbo) così forti emozioni
come dovrebbe.....tu penserai che non la "capisco" e magari potresti anche
aver ragione, ma le mie apettative per un auto di quel calibro sono forse
troppo alte.
Che io sia un bambino immaturo?
Yes!!
Chi non è veramente
"tamarro dentro" non lo può capire.... comunque il post di Mat voleva solo
essere una provocazione.;)
Bye,
Marco F.v.A.



http://www.honda.co.jp/auto-lineup/life/grade_data/
Ignoranza mia: è la nuova linea di motori di recente produzione o una
linea di modelli? Cmq, appena mi collego ci guardo.
P.s.: interessa una Accord 2.2 Type-R M.Y. 2000? L'ho vista in vendita a
circa 38/40 milioncini! ;-) Se gli dai la golf e 8/10 zuccotti mi sa che
la musica cambia! ;-DD
Zerocento® (28,90+,SP-PR)
Tigrottatimbrorauco driver
Maybe Leo 150 future rider
"For speed, add lightness" - C. Chapman
Il sito di IDA: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

Marco F.v.A.


 AEL
LF

 dadeejay MI - 32,143,15
Ciao!


 Carlo


TDI "LA SEPPIA" Driver
Saluti,
Scarèd (27,116,RM) 
Corsa coupè driver 
con il motore della
Palio furgonata!!


 i miei post..sono per tanti ma non per tutti!!!:)
Mi rendo conto.
LF

ripensare un attimo a diverse cose.
Lo confermo. Il signore è un ricco
imprenditore brianzolo sui 50 che passa (a fuoco) in v.le F. Testi almeno
due volte a sera e si ingarella con tutti quanti..... per non parlare del
pazzoide sui 60 che con il 360 Modena ( se vede passare dall'altro lato del
v.le qualche mezzo competitivo è capace, lo abbiamo visto più di una volta,
di fare immediatamente inversione facendo fumare le ruote e di corrergli
dietro)zigzaga a folle velocità in mezzo alle altre auto aspettando solo
che qualcuno si metta a scannare......
Bye,
Marco F.v.A.


ripensare un attimo a diverse cose.
Lo confermo. Il signore è un ricco


pazzoide sui 60 che con il 360 Modena ( se vede passare dall'altro lato del
Spero che non sia quello che una volta è enrtato a Monza e ha preso
"legnate" in staccata e in curva da Jors e CObra!! ;-)))
CIAOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

 v.le qualche mezzo competitivo è capace, lo abbiamo visto più di una
volta,
Beh, al mondo ci sono anche i dementi, ma non sono certo lo standard.
Un 50-60 enne che va a fare gli spari in F.Testi mi fa un po' pena per la
verità.
A quell'età, uno dovrebbe avere un bel numero di cose che danno sapore alla
vita, e tra queste non c'è certo questa, IMHO :-/
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"


^_____^
Nooooo, è sbagliato!!!
--
Ciao,
SMario (22,90,Vr)
Fotocopia-della-punto finto-coupè
con il motore della fiesta di chiara marca esterofila
(ora che è finalmente fuori produzione le vendite della GTV
decolleranno!!!!)

SMario (22,90,Vr)
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)
Fotocopia-della-
punto finto-coupè
con il motore della fiesta di chiara marca esterofila
(ora che è finalmente fuori produzione le vendite della GTV
decolleranno!!!!)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ciao!


Marco F.v.A.


 Marco F.v.A.
LF

vita, e tra queste non c'è certo questa, IMHO :-/
A quell'eta' forse non riesce piu' a togliersi soddisfazioni di un
altro tipo....
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

un'Impreza al pari di elaborazione......
Mah, il tuo discorso principale è : spendo di meno ma vado di più, alla
faccia di chi ha speso anche un quarto di miliardo......
Dunque ci sta bene un *mi prendo un Sierra con 6 milioni e, ora che arrivo
ai 60 che hai speso tu, ho un dragster...."
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,0)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari (aspettando sabato...)
Mika Hakkinen fan     


grazie Andrea , troppo buono
se dovessi avere 1000 lire per ogni grammo di polvere
mangiato sulla mitica terra delle colline toscane dove allora si svolgeva
una tappa del rally sarei miliardario :-DDDD
che macchina preferisci , S4 o 205 T16 o Metro 6r4?
sai com'è , per caso quando andavo a vedere
i rally avevo una Nikon al collo ;-)
Ciao
Carlo

 Naturalmente questo è un mio rispettabile punto di vista
Si chiama amore per le automobili.
Ciao!  :-)
--
Mako  (28, 130, MI)
Mazda Miata

Pd, 37
ciao!


Ma guarda che mi tocca sentire! Sto via una ventina di giorni e al ritorno
mi trovo un bel numero di post su IDA con uno (sembrerebbe AEL) che ha
l'Imprezuccia e pensa di tenere dietro le Evo VI. Dando per scontato che se
ha speso 20 milioni di elaborazione probabilmente una Evo VI di serie la
mette in difficoltà, se quello con la Evo VI spende altrettanto lui non fa
neanche a tempo a leggere le scritte dietro al cofano. D'altronde, prima di
esaltare una 2000 turbo 4x4 che oggi ha praticamente le prestazioni della
Nissan Sunny GTI-R del '92 (confrontare i tempi scritti qui sotto con quelli
della Sunny su Auto), bisognerebbe almeno aver letto la prova confronto di
Automobilismo del gennaio 2000 tra Impreza e Evo VI. Le "marce ravvicinate"
della Imprezuccia (da "Impreza the best" o qualcosa di simile postato)
diventano con i grafici alla mano una bella bufala: la Evo VI ha la prima
più lunga e la quinta più corta e tutte le marce molto più ravvicinate
(pensate la Impreza raggiunge la velocità massima a 5940 giri, la Evo VI a
7420). L'assetto della Impreza è a dir poco un piccolo compromesso tra
tenuta e comfort, mentre la Evo VI vola piatta e perfettamente bilanciata.
La Impreza, inoltre, si ritrova un sottosterzo cronico quasi impossibile da
levare (fonti oltrettutto di svariati giornali inglesi che hanno anche
provato quella più pompata da 260 CV che qui non arriva). La Evo VI è una
macchina da corsa messa su strada, mentre la Impreza è solo una macchina
stradale un po' più pepata (poco però). D'altronde bastano i tempi fatti
segnare in accelerazione, ripresa e velocità massima nella prova su
Automobilismo per chiarire il tutto meglio di ogni altra parola: (Evo VI vs
Impreza) 0-100 4,68 vs 5,78; 0-1000 metri 24,25 vs 25,85; 60-130 km/h in V
13,89 vs 18,33; velocità massima 252 vs 235 (l'ho anche arrotondata in alto;
poveracci quelli con la Impreza, mi fanno quasi tenerezza con la loro
macchinuccia). Solo in una cosa l'Impreza batte la Evo VI, nei consumi:
invece che 7,4 km/l (magari riuscire ad averli, quando apro faccio 3-4 al
litro) l'Impreza riesce a fare 8,6 km/l. Quasi come una utilitaria, un vero
vanto!!!
Un ultima cosa. Non ho trovato il post originale, ma da quanto ho intuito
l'Impreza in questione è stata pompata con centralina e altro. Bé, io sto
per montare un chip che mi porterà ad avere circa 330 CV e 45 kgm di coppia.
Appena verrò su a Milano (sono di Roma) mi farebbe veramente piacere vedere,
dopo che ci siamo incontrati, mentre butti l'Impreza a calci in un burrone
per la delusione.
Con tanta tenerezza
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:kNCz6.15577$wG3.1...@news.infostrada.it...

Pensa che è esattamente quello che volevo dire io, mi hai rubato le parole
di bocca!!!!!!!!!!
Povero AEL haahahhaha!!!!!!!!!

 mi trovo un bel numero di post su IDA con uno (sembrerebbe AEL) che
P.S. Daniele da chi vorresti andare a far toccare la centralina????il mio
preparatore(ISICAR°) ha una bellissima TDD che mi voleva dare a poco,
siccome hanno messo le motec se vuoi ti do il numero e senti a quanto te la
da, io ho parlato con diversi,ma ti conviene cambiare tutto piuttosto che
far modifiche,anche perche' la centralina originale non è
riprogrammabile.senti anche la turmax, un centro specializzato in revisione
turbine e elettronica, nocentini le turbine le porta da loro e in queste
cose per la nostra macchina sono veramente bravi,prova a sentirli a me
avevano detto che la centralina originale fa quasi gia' fatica a tenere a
bada i dati del motore originale!!! il loro sito è 
www.turmax.it

Cosa si diceva l'altra sera a proposito di macchine elaborate su cui si sono
spese decine di milioni e macchine di classe superiore allo stesso prezzo,
eh?
Per tutti i lettori, la Evo6 di Danile è veramente una bestia, considerando
poi lo scarico...
P.S. Grazie per il consiglio sul sedile!

simile....
Guarda, mi sembra che se c'e' qualcuno che tiene la parte a oltranza
questo sei tu. Come pure sei tu quello che non ha trovato
giustificazioni su alcuni punti tirati fuori da me o da altri, ma hai
preferito saltarli a pie' pari.
cordialmente
Elfer

l'Impreza:)))
Ecco, questa (come quella di prima) sono quelle uscite che mi fanno
cascare le braccia, mi fanno pensare che tu non abbia voglia di
dialogare, ma solo di provocare...
saluti
Elfer

alte. 
Come no... quella che e' un po' piu' alta e' la manodopera... per il
resto, i prezzi della manutenzione ordinaria sono normalissimi, in
rapporto a quello che offre la macchina e a come e' costruita, non
granche' superiori a quelli VW/Audi o Bmw. Senza contare tutte le
ditte specializzate in ricambi con prezzi piu' bassi anche del 20-30%
rispetto al listino... sfoglia un numero qualunque di Excellence, se
ti capita, e guarda qualche inserzione. E fai conto che per i modelli
piu' "datati" e' la Porsche stessa che fa sconti anche consistenti.
Poi se tu fai il confronto con i ricambi Fiat...
E a proposito di valori residui, c'e' da dire che quello dell'auto si
mantiene piuttosto bene, nonostante gli ultimi travagli con l'uscita
della 996, cosa che certo non si puo' dire delle altre auto con cui le
stavamo confrontando.
Saluti
Elfer

meno.....:)) minchia che rrridere!
Di fronte ad una tua (ennesima) uscita simile posso solo pensare:
"io a discutere con te ci ho provato, di piu' non posso fare..."
saluti
Elfer

ripensare un attimo a diverse cose.
E, aggiungo, se pensa che ad un porschista in 356 importi molto di
essere "sverniciato" sul dritto da una Punto GT... beh, vuol dire che
ha le idee un po' confuse.
ciao
Elfer

Daniele

bada i dati del motore originale!!! il loro sito è 
www.turmax.it
sul mio naftone hanno fatto miracoli.... :-))))))))))))))))))))))))))

(a 52 a stento trovi una 3.3 964, e a 45 poi...)
L'Eurotax fuori dal mondo??
Anche se non so che auto sia la tua (se è un 320d touring ti posso dare
ragione) te ne accorgerai quando dovrai rivenderla o, peggio ancora, quando
la dovrai permutare.....
Tu commerci in automobili?
Non credo, altrimenti capiresti.
Bye,
Marco F.v.A.

Non credo, altrimenti capiresti.
Perdona il gioco di parole, capisco che tu non hai capito.
L' Eurotax va bene per dare dentro l'auto normale al concessionario
("permutarla", come dici giustamente te), per quanto abbia quotazioni
spesso eccessivamente basse (tanto che molti conce partono
direttamente dalla quotazione 4r). Ma se vuoi vendere una Porsche o
simile meglio che dai un'occhiata a Ruoteclassiche o a TuttoPorsche...
o ai Market Updates di Excellence.
saluti
Elfer

Marco F.v.A.


_____________________
Mi sa che non hai letto tutti i post.....
L' Impreza di AEL ha solo centralina, scarico e Wastegate...e così messa più
o meno equivale alla Evo-6 originale..solo che costa 30 milioni in
meno.....con il Kit 330.....mi spiace ma senza aprire il motore non penso ci
sia molta differenza con Evo.6+centralina..e costerebbe sempre 24 milioni di
meno......chiaramente so anch'io che l' Evo ha un differente asento e cerchi
da 17".
Quindi non esaltarti + di tanto.....comunque l'Evo è sempre la mia
preferita.....chiaramente se apri il motore dell'Evo..però il discorso è
basato anche sui contenuti e sui costi....
Ciao
p.s.
Quando verrai su sarà già pronta l'Impreza di Corrado(Amico di AEL) con il
Kit 330....quindi poi sarà tutto da dimostrare quanto andrà di + L'Evo.


Non vedo l'ora, solo che non salgo fino a Milano apposta, ma spero di
"doverlo" fare con una qualsiasi scusa anche per cimentarmi cone le Impreza
del luogo; Sempre però in amicizia e con la voglia di divertirsi insieme e
non certo di litigare.
Ciao
Daniele

 Daniele
Ci sono io qua a milano, non ti scomodare daniele se vuole gli faccio vedere
io casa è l'evo!!!!
HAHAHA

 A n d r e a  M ® 26; 44,54
Ciao!
  Marco

 Peccato che io L'Evo VI l'ho pagata 65 milioni usata di quattro mesi.
______________________________
Ti assicuro che + o - si equivalgono....
....cosa vuol dire l'ho pagata 65 di 4 mesi....la subaru costa 39
usata...quini la differenza ci sarà sempre....
Tra l'altro sto valutando anch'io per Evo.....però il fatto che non ha l'ABS
mi blocca un attimo..tu che dici..? ne senti la mancanza??
Hai fatto qualche sparo con qualche mostro sacro???
Ciao

 BASITO! :-OO
-----------
---e del pezzente di turno invidioso....
Ciao

 Ciao
Se non sai frenare come si deve l'abs serve se no, non ti serve,settimana
scorsa ho bastonato un 911 996 che non riusciva a starmi dietro in
accelerazione per non parlare delle curve.......


Neanche a farlo apposta, solo con una Impreza, ma credo che il proprietario
non fosse proprio un gran pilota perché c'era troppa differenza. In quanto
all'ABS non se ne sente troppo la mancanza se sei in grado di controllare
sempre le situazioni. Se ti fai la Evo VI contattami che voglio fare un club
di proprietari.
Ciao
Daniele

 di proprietari.
________
Ti spiego...sto valutando l'ipotesi....riesco ad averla nuova nera a 72
ML.....però il fatto che dopo 1 anno vale quasi la metà mi fa incazz...
Tu hai lo scarico????
Per l'EVO c'è Supesprint..e poi un N.....che dici??

 accelerazione per non parlare delle curve.......
______
Ok...ma quando piove con il traffico è sempre una sicurezza in +!!
Hai lo scarico?? se si, come rende??
Ciao
AEL

 mi
percosse su it.discussioni.auto con tali parole:
|Se non sai frenare come si deve l'abs serve se no, non ti serve
Si potrebbe evitare di fare disinformazione pericolosa?
L'ABS frena meglio di un umano salvo forse piloti a livello di F1 in
giornata di grazia e "pronti" alla frenata.
In caso di guidatori normali e discreti piloti, tanto più in caso di
emergenza, il confronto non esiste assolutamente.
I superpiloti autoproclamati si spalmano con grande facilità...
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

Ciao
Saluti e baci
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

piangere sangue in sorpasso ti dirò che me ne frego altamente :-)
Ho sempre avuto dei grossi dubbi sulla Esprit V8.
Mi sarebbe piaciuto leggere un confronto diretto tra la turbo 4
cilindri e la V8, proprio perchè mi chiedo quando la V8 sia guidabile:
da passeggiero sulla 2.2 Turbo ho veramente avuto "paura" per
l'erogazione brutale e la tenuta "ballerina". Cosa sarà tutto ciò con
quel mostro dietro alle orecchie ? :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

1990 Lancia Delta HF Integrale 16V 
E il 1991 ?????
Perchè non lo hai messo ?
Non c'è 4 senza 5 :-)


Non ricordo il nome. Ad occhio dallo stile direi datata 1968-1972.
Honda N360 ?????
La possedeva uno che era in scuderia con me....ma i regimi erano più
bassi :-)



wrote:

Anche perchč non credo che un conce Porsche usi l'Eurotax :-D
Purtroppo c'č da dire che prenderne una dal conce significa spendere
anche oltre il 10% in piů rispetto ad un privato, ma le garanzie sono
completamente diverse....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

dalla Delta.... 
Allora potrei vendere la mia ad un Giapponese :-OOO :-DDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 La tua foto della 205 č stupenda :-))))
Grazie , troppo buono :-)
cmq visto che Andrea guida una Mini volevo far stampare una Metro 6r4
cosě lo faccio rosicare un pň ;-))))))
Ciao
--
Carlo
Cobra 427 Dreamer

i rally avevo una Nikon al collo ;-)
La tua foto della 205 è stupenda :-))))


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072


Da chi è che riusciresti ad averla nuova a 72 ml????? da quello che so
l'unico ad avere le evo6 nuove nere(della ralliart tedesca) era nocentini,
adesso di evo6 nuove non ce ne sono piu' in tutta europa,quindi informati se
è nuova realmente e se c'è ancora, se veramente la trovi nuova a quel prezzo
prendila perche' è un affarone!!!!(anche se credo molto difficile che ci sia
ancora a quel prezzo nuova infatti pure i preparatori le stanno cercando e
non riescono a trovarle.)

 non riescono a trovarle.)
____________________
Si, sono sicuro....ho parlato con Ralliart...
il tutto riesco a farlo tramite un fornitore che fornisce alla Ralliart gli
scarichi N.....ne hanno ancora 7 nere da immatricolare...
dovre andare a parlare dopo Pasqua con il tizio....mi ha già confermato il
tutto..
AEL

I superpiloti autoproclamati si spalmano con grande facilità...
Concordo! :-))

Concordo! :-))
Verillimo!!!!!!
Ciaooooooo
Albert (27,105/215,BL) 
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
N2K Compliant & Help Desk Delta integrale


Un mio amico la vorrebbe prendere, 2 mesi fa siamo andati da diversi
preparatori che le importano e non riuscivano ad averle,visto che ne hanno
ancora 7  potremmo sentire il tizio che se cosi la prende anche il mio
amico,vendendone 2 magari abbassa un po il prezzo e ci guadagnate entrambi
visto che sei di milano ti potrei fare vedere che mostro è l'evo,cosi senza
pensarci la prendi anche tu diventanto uno della ""famiglia"" !!!!!!
Ti prego di darmi notizie sul "fornitore" il mio amico infatti lavora a
londra e viene giu' a pasqua ma sta giu pochi giorni,potremmo andare a
vedere tutti le mitsu e magari parlare col tizio!!!!
Grazie

 [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
Io in 9 anni di patente e 4 macchine (bmw 320,corsa gsi,megane coach
16v,evo6) non ho mai fatto incidenti,e l'unica volta che ho fatto un lungo
in frenata,(ovviamente senza fare nessun danno)lo ho fatto grazie all'ABS
infatti ero sul pave' e la ruota saltellando ingannava i sensori e come
sulla neve non frenava.Sono il primo a dire che in generale l'abs è
prezioso, ma su certe macchine come i fuoristrada veri o le auto sportive
particolari come la evo6 che ha un asetto rigidissimo ABS NON VA BENE.

 Carlo
Ciao!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse

 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)
Ciao!


I superpiloti autoproclamati si spalmano con grande facilità...
Ribadisco per la miliardesima volta che preferisco frenare in uno spazio
più lungo di 1 metro o meno sull'asciutto e salvare poi la macchina sulla
neve.
Sul bagnato è d'obbligo la prevenzione e l'emulazione......e non ci sono
problemi.
L'ABS non è onnipotente. L'hanno progettato gli uomini, e quindi è MENO
potente degli uomini: in certe situazioni SBAGLIA.
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,0)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari (magari per Pasqua..:-( )
Mika Hakkinen fan     


attirò imprudentemente la nostra ira:
|Io in 9 anni di patente e 4 macchine (bmw 320,corsa gsi,megane coach
|16v,evo6) non ho mai fatto incidenti,e l'unica volta che ho fatto un lungo
|in frenata,(ovviamente senza fare nessun danno)lo ho fatto grazie all'ABS
|infatti ero sul pave' e la ruota saltellando ingannava i sensori e come
|sulla neve non frenava.Sono il primo a dire che in generale l'abs è
|prezioso, ma su certe macchine come i fuoristrada veri o le auto sportive
|particolari come la evo6 che ha un asetto rigidissimo ABS NON VA BENE.
E cosa c'entra l'assetto rigidissimo?
Il problema e': tu sei in grado di prendere 12 decisioni al secondo
"esatte"?
I problemi sul pave' riguardano tendenzialmente tutte le auto, una Evo 6
non ha nessun fluido magico che la rende meno adatta all'ABS.
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R


tenuta-stabilità. Criticano la mancanza dell'autobloccante (e io mi associo)
Ah, non ce l'ha? Tempo fa esprimevo dei dubbi qui su ida a questo
proposito. 
Allora imho e' da evitare senz'altro, il domare 350 CV e 45 kgm o giu'
di li' senza autoblocc lo lascio fare volentieri a qualcun altro...
ciao
Elfer

 attirò
imprudentemente la nostra ira:
|Ribadisco per la miliardesima volta che preferisco frenare in uno spazio
|più lungo di 1 metro o meno sull'asciutto e salvare poi la macchina sulla
|neve.
Sei sicuro che quel lungo sara' di un metro o meno? 
E soprattutto quanto puo' cambiare l'esito dello scontro quel "metro o
meno"? Potrebbe essere la quantita' d'energia che in caso di urto causa
o meno un morto. Ti senti di prendere una responsabilita' simile? Fai
pure, io onestamente non ne ho il "coraggio".
Tra parentesi, sulla neve ti potrei fare lo stesso discorso che fai tu:
se uno guida correttamente non ci sono problemi. Tra parentesi, la
teoria del "mucchietto" mi sembra decisamente discutibile.
Il fatto e' che la gente si ostina a non ragionare sul fatto che non e'
l'ABS a non essere fatto per la neve, ma TUTTA L'AUTO. Muoversi sulla
neve richiede strumenti diversi (guarda una motoslitta o un gatto delle
nevi), l'auto non serve ad andare "bene" sulla neve, ma solo se uno deve
proprio muoversi a riuscire a completare il trasferimento.
Sarebbe come lamentarsi di un fuoristrada che sullo sconnesso va lento.
Lo scopo del fuoristrada non e' andare bene ma riuscire a muoversi dove
non sarebbe possibile.
Sulla neve il problema e' la "sopravvivenza", e questa non richiede
velocita' a cui l'intervento o meno dell'ABS potrebbe cambiare di molto
le cose. Anche visto che il famoso mucchietto si forma solo in
condizioni in cui puoi avere un minimo di trazione (vedi neve fresca),
sulla neve dura si formera' al massimo una cosa di un millimetro che non
frenerebbe nemmeno un monopattino.
|Sul bagnato è d'obbligo la prevenzione e l'emulazione......e non ci sono
|problemi.
Cosa vuol dire "prevenzione ed emulazione"???????
Se tutti fossimo perfetti gli incidenti non succederebbero. A quel punto
potremmo anche buttare le strutture a deformazione progressiva e un
sacco di altre cose.
Gli incidenti pero' accadono, e spero non vorrai dirmi che accadono solo
a chi non sa guidare.
Se applichi il ragionamento che TU fai sul bagnato alla neve, vedrai che
l'ABS ha molte piu' aree dell'"ABS umano" rispetto a quelle in cui non
e' efficiente. Dire il contrario e' negare l'evidenza.
|L'ABS non è onnipotente. L'hanno progettato gli uomini, e quindi è MENO
|potente degli uomini: in certe situazioni SBAGLIA.
Meno potente?
Chicane, in ALCUNE situazioni e' meno, in altre e' decisamente
SUPERIORE, e questo e' un dato oggettivo (le famose 12 decisioni al
secondo basate su dati che un umano NON PUO' oggettivamente conoscere e
in ogni caso non con la stessa precisione).
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R


             Silver Drake.com]
-------------------------------------------------------------------
Siccome probabilmente non sai neanche come funziona un abs e ancor meno sai
cosa è una macchina rigida,quindi non conosci neanche come l'abs non va bene
appena c'è il fondo un po' sconnesso, prima di parlare prova a sperimentare
in prima persona.

teoria del "mucchietto" mi sembra decisamente discutibile.
Scusami.......ma dissento alla grande...
Silver......quante volte hai mai guidato sulla neve??
Io è da dieci anni che guido in condizioni innevate e difficili quasi
5 mesi all'anno.....
Se consideri di bloccare le ruote.... arrivi a "scavare" tutta la neve
disponibile sul manto stradale ti accorgerai ECCOME se frena di piu!
Non hai mai visto la neve ammucchiarsi davanti alle ruote bloccate????
Seconto te......... non aiuta a frenare, quella neve accumulata?
Guarda che io ti parlo di situazioni con diversi cm di neve.....sul
manto stradale......e non del caso limite del microfiocco davanti alla
ruota che non frena manco un monopattino.....
Guidare sulla neve richiede prontezza e abilità a sfruttare lo
sfruttabile per poter andare dove decidi di voler andare.....e
bloccare le ruote anteriori..... è una di queste pratiche d'emergenza.


 Daniele
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver

 attirò
imprudentemente la nostra ira:
|Io è da dieci anni che guido in condizioni innevate e difficili quasi
|5 mesi all'anno.....
5 mesi io no di sicuro, in effetti.
Pero' mi e' capitato diverse volte, con qualche nevicata massiccia a
Bologna (e' raro ma mi e' capitato) oppure in Austria dove ce n'era in
abbondanza. Non e' una grande esperienza, lo so, pero' ci ho riflettuto
parecchio (odio trovarmi a dover pensare a cosa fare all'ultimo momento)
e onestamente non riesco a capire come si faccia a formare un mucchio di
neve tale da frenare con neve che non sia fresca e abbondante.
|Se consideri di bloccare le ruote.... arrivi a "scavare" tutta la neve
|disponibile sul manto stradale ti accorgerai ECCOME se frena di piu!
|Non hai mai visto la neve ammucchiarsi davanti alle ruote bloccate????
|Seconto te......... non aiuta a frenare, quella neve accumulata?
Quello secondo me aiuta, non c'e' dubbio, ma deve esserci praticamente
la neve fresca, e in quel caso mi chiedo se sia cosi' difficile avere un
minimo di attrito per una frenata "normale", tenendo conto che secondo
me con la neve arrivare a 40 km/h e' praticamente follia a meno di avere
gomme invernali e una macchina "adatta" (e qui non dico una Deltona ma
un'auto che sappia fare una vuona presa).
|Guarda che io ti parlo di situazioni con diversi cm di neve.....sul
|manto stradale......e non del caso limite del microfiocco davanti alla
|ruota che non frena manco un monopattino.....
Io mi riferivo alla neve "dura", in quel caso non sono MAI riuscito a
creare mucchietti (e' vero che andavo piano, ma avrei dovuto
accorgermene). Ne' con la Golf, ne' con la Colt, ne' con la Y10 ne' con
la Dedra (ne' mi pare con la Passat ma non sono sicuro di averla guidata
in condizioni adatte).
|Guidare sulla neve richiede prontezza e abilità a sfruttare lo
|sfruttabile per poter andare dove decidi di voler andare.....e
|bloccare le ruote anteriori..... è una di queste pratiche d'emergenza.
Senza dubbio bisogna guidare come si fosse in emergenza continua, e' per
questo che dico che sulla neve bisogna andare "a sopravvivenza" ma ti
diro' che l'ABS in quelle condizioni non mi ha mai dato problemi
tenendomi un margine di sicurezza (e in Austria era neve dura
schiacciata che sotto aveva il ghiaccio, quindi ti lascio
immaginare...).
L'unica volta che ho avuto una (quasi) emergenza ho tentato di
intraversare, proprio perche' anche bloccando avrei ottenuto poco con
quel fondo (tra l'altro era pure impossibile usare le catene, come
potrai immaginare).
Personalmente credo che (guidando con le dovute cautele, ovviamente, ma
sulla neve IMHO non ha senso cercare di guidare "normalmente", sono per
la scuola "uova sotto i pedali" del Goldrake) l'ABS non sia questo
pericolo tremendo sulla neve.



attirò imprudentemente la nostra ira:
|Siccome probabilmente non sai neanche come funziona un abs e ancor meno sai
|cosa è una macchina rigida,quindi non conosci neanche come l'abs non va bene
|appena c'è il fondo un po' sconnesso, prima di parlare prova a sperimentare
|in prima persona.
So come funziona l'ABS e so cos'e' una macchina rigida, mi dispiace.
Su sconnessioni lievi "l'errore" dell'ABS e' talmente minimo che viene
comunque recuperato in tempo. Su un fondo ESTREMAMENTE sconnesso possono
esserci dei problemi, ma non credo tali da creare cambiamenti molto
elevati rispetto a una frenata normale che comunque non sarebbe molto
efficace. Certo che se uno va a fare i rally la cosa cambia, ma l'ABS e'
un impianto per la SICUREZZA, e il suo lavoro lo fa decisamente bene
anche se indubbiamente esistono ancora delle cose da perfezionare.
Ho guidato per tre anni un'auto senza ABS e da due anni guido un'auto
con ABS tutti i giorni. 
L'ho provata su tutti i fondi possibili e immaginabili, compresa una
pineta toscana che di sicuro e' un'ottimo esempio di quanto di piu'
sconnesso possa affrontare un'auto stradale senza sfondare le
sospensioni. Non ho avuto particolari problemi, anche se ovviamente non
ho tentato di fare una PS (cosa che sarebbe stata comunque fuori luogo).
Come tutte le cose, anche l'ABS naturalmente ha dei limiti. 
Preferisco quelli dell'elettronica ai miei, sono sicuramente piu'
elevati. 


Seconto te......... non aiuta a frenare, quella neve accumulata?
Albert Albert noi non mettiamo la pala del gatto delle nevi
sull'anteriore della macchina!!!  :-PPPPPPPPPPP
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku


in ogni caso non con la stessa precisione).
Peccato che sia superiore quando conta meno ed è più difficile disfare la
macchina (vedi asciutto)
O si mette un bottone per escluderlo sulla neve, o fidati che prima o poi
ci si massacra il frontale.



.....ma come!!!!!
ho comprato il trattoretto apposta! :-PPPPPPPPPP


pericolo tremendo sulla neve.
Nessuno ha detto che è pericoloso, ci mancherebbe!!!!!
Io ho soltanto detto che in alcune condizioni estreme può essere a
volte controproducente....tutto qui .-)


ruguso.....per fare presa con le gomme....
ROTFL!!! :-DDD
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku

 mi percosse
su it.discussioni.auto con tali parole:
|Te l'ho detto....... basta che ci sia un pò di neve.....da 5 cm in
|su.... e si sente il freno della neve.....
5 cm di strato "morbido" (quello che fa mucchio) nella mia esperienza di
sciatore è neve fresca, come vedi l'avevo presa in considerazione :P
|hemmmm......se non c'è traffico che può darti qualche grattacapo... si
|fanno gli 80 km/h tranquillamente sulla neve con le termiche....
CON le termiche... io ho tirato una spendolata agghiacciante a neanche
40 con le Yoko :DDDDDDD (PAURA!!!!)
|.infatti........se c'è ghiaccio.......nun c'è un cazz da fare... :-P
|bloccare......e speradi di beccare qualche grumetto di ghiaccio
|ruguso.....per fare presa con le gomme....
Tecnica sciistica pure qui vedo: se c'è il ghiaccio non c'è niente da
fare, a parte sperare di arrivare su qualcosa di meglio dall'altra parte
:D
|Io ho soltanto detto che in alcune condizioni estreme può essere a
|volte controproducente....tutto qui .-)
E ti vedremo girare con un maxiadesivo "Il Pericolo è il mio Mestiere"
sulla Delta? :DDDDDDD
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake


sulla Delta? :DDDDDDD
naaaa........ io sono prudentissimo.... solo che per chi guida in
queste condizioni climatiche è normale comportarsi cosi.
Basta vedere certe faccie..... quando superi chi non è abituato alle
curve e alla neve...  :-)


di li' senza autoblocc lo lascio fare volentieri a qualcun altro...
Beh dai, da evitare no!
Certo che se l'avesse sarebbe molto meglio, ma sono sicuro che quella
macchina ha tantissime qualità, anche senza differenziale autobloccante...
Elfer
ciao!



sono tutte diapositive , devo trovare il tempo di andare da uno che
conosco a scannerizzarle in maniera decente ;-))
Ciao
--
Carlo
Cobra 427 Dreamer

macchina ha tantissime qualità, anche senza differenziale autobloccante...
Certo, penso anch'io.
Solo, *personalmente* la eviterei, visto che a me l'assenza
dell'autobloccante non piace sulle berline, figuriamoci su una
supersportiva da 350 CV!
(oppure, prima di prenderla, mi informerei quanto mi costerebbe
montarci un Quaife o simile)
ciao
Elfer

 attirò
imprudentemente la nostra ira:
|CI vuole una sfiga incredibile perchè si verifichi quel caso. E' proprio
|un caso limite...
Sfiga incredibile? Mica tanto. E come ti dicevo non puoi sapere di
quanto sbaglierai.
|Sulla neve è importantissimo il mucchietto. Evidentemente non hai mai
|provato essendo ABSdotato, ma ti giuro che si frena molto di più bloccando
|le ruote, in moltissimi casi.
Chicane, ho guidato senza ABS per tre anni...
per i dettagli vedi il reply ad Albert.
|In ogni caso non c'è solo il mucchietto a far pendere l'ago della bilancia
|sull'assenza dell'ABS.
|In caso di sovrasterzo si può benissimo decidere di bloccare le ruote per
|raddrizzarsi (e questo vale anche sul bagnato). Con l'ABS come fai? 
Controsterzo? (sperimentato)
|>|Sul bagnato è d'obbligo la prevenzione e l'emulazione......e non ci sono
|>|problemi.
|>Cosa vuol dire "prevenzione ed emulazione"???????
|La prevenzione è andare piano e avere mille occhi per i rallentamenti
E sulla neve non vale piu' questo discorso?
Non mi sembra che sia a favore o sfavore dell'ABS.
|L'emulazione è il non far bloccare le ruote comunque..
Non sei FISICAMENTE in grado di farlo come lo fa l'ABS.
E questo e' un dato oggettivo, se permetti.
|Poi emulando e usando sapientemente anche la leva mi sono fermato senza
|inculare la Golf davanti a me, ma la prima cosa che ho pensato è stata "Ma
|a cosa stavo pensando? Dovevo frenare prima!!!!!", NON "Con l'ABS non
|avrei dovuto fare sto casino col rischio di sbagliare".
Ok, ma se sbagliavi a usare la leva sai che gliene fregava a quello
della Golf se avevi emulato...
|P.S. A parte che il pavè bagnato in discesa mette in crisi anche
|l'ABS..... Non sono tanto sicuro che con l'ABS mi sarei salvato, sembrava
|di essere sulla neve :-O
Non e' detto che l'ABS salvi sempre, ma considerarlo un peggioramento e'
anacronistico. A meno che chi lo ha sviluppato all'inizio non fosse un
pazzo criminale.
|Sulla neve va in tilt, c'è poco da fare. Io non ho mai provato, ma tutti
|mi confermano che è una tragedia ogni discesina (e spesso si rifanno
|l'avantreno..)
Ha dei limiti, personalmente ti posso dire che con la guida "da neve"
che mi e' stata insegnata quando dovevo prendere la patente sono sempre
stato molto lontano da problemi simili.
|O si mette un bottone per escluderlo sulla neve, o fidati che prima o poi
|ci si massacra il frontale.
Vorrei sapere come fai a essere cosi' sicuro...


Ciao
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

montarci un Quaife o simile)
A quel punto ci metti anche un cambio serio viste le critiche
all'unità di serie :-)))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

l'avantreno..)
Putroppo anche io ho sentito lo stesso.
IMHO il vantaggio principale dell'ABS resta cmq la direzionalitą
piuttosto che lo spazio di frenata, anche perchč in diverse prove le
auto senza ABS si fermavano prima, peccato che si intraversavano :-(((
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com


intanto il ricco che si è fatto il superattico con 12.000 mq di garage
non sono io :-PPPP
poi con la sistemazione della mia piccola taverna ho esaurito il budget
per i prossimi 4 anni ;-))))
cmq parlando con Zamp mi ha detto che per fare le cose serie ci vuole uno
scanner che stia sopra i 3200 dpi , e mi sà che con 500 carte non si
trovano
con queste caratteristiche :-(
boh , vedremo ;-)


all'unità di serie :-)))
appunto, vedi che ho ragione quando dico meglio evitare? Un cambio
nuovo mi costa sui 10 pali... :)
ciao
Elfer

Ciao
ciao!


*Luclone* (25,110-,TR)


 12.000 mc , prego....
Sempre quasi mezz'ettaro di garage hai... notevole. Ci puoi fare i
controsterzi. :-)
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

controsterzi. :-)
Sě, con le Policar..... ;-))


controsterzi. :-)
Mezz'ettaro? Io direi uno intero, anzi abbondante! (12.000 mq...) :)
ciao
Elfer

Elfer


 Carlo
Ciao!


montarci un Quaife o simile)
Ti incollo due dati:
Accelerazione (secondi)
0-100 km/h 5,1
1 km da fermo 24,2
400 m da fermo 13,4
Ripresa in V (secondi)
70-120 km/h 9,9
1 km da 40 km/h 31,5
Sarà pure senza autobloccante, ma è davvero un missile! :-DD
 Elfer
Ciao!


 Vorrà dire che mi porterai un quadretto quest'estate :-P
certo , devi solo dirmi di che macchina vuoi il cibachrome 20x30


 wrote in message
news:tml9dt0b62db9ctg9...@4ax.com...


Se vai a leggerti bene il post precedente a quello a cui ho risposto, vedrai
che Dadeejay diceva, più o meno: "Non sono 12000mq, ma 12000mc".
Supponendo un'altezza media al soffitto di 3 metri, 12000mc / 3m = 4000mq,
cioè poco meno di mezz'ettaro.
Ciao. :-))


Vorrei sapere come fai a essere cosi' sicuro...
Logica........


 mi percosse
su it.discussioni.auto con tali parole:
|E' vero. Ma almeno io ci provo e non mi arrendo. E fino ad ora ho fatto
|sicuramente meglio dell'abs......
Sicuramente meglio????
L'ABS è nato particolarmente per la situazione di strada bagnata e sotto
ogni punto di vista qui batte un umano, a meno che tu non sia (segue
definizione standard) "pilota di F1 in piena forma totalmente
concentrato e preparato a quella particolare frenata conoscendo
perfettamente le condizioni del mezzo e del fondo". 
La velocità di calcolo dell'elettronica e la precisione della meccanica
sono oggettivamente superiori a quelle di un essere umano, non si può
negare. In particolare nell'ambiente "ideale" del dispositivo.
|Se sbagliavo la colpa era di essere stato sovrappensiero prima, te l'ho
|detto.
Ripeto: sai cosa gliene frega a quello davanti se te eri sovrappensiero.
|>Non e' detto che l'ABS salvi sempre, ma considerarlo un peggioramento e'
|>anacronistico. A meno che chi lo ha sviluppato all'inizio non fosse un
|>pazzo criminale.
|All'inizio erano dei pazzi, dato che la frenata peggiorava in tutti i casi
|rispetto ai freni tradizionali.....
Tutte le tecnologie hanno bisogno di sviluppo. Ovvio che all'inizio i
limiti c'erano, ma non credo che si potessero considerare così alla
leggera dei pazzi. Rispetto al bloccaggio facevi comunque di meglio.
|>Ha dei limiti, personalmente ti posso dire che con la guida "da neve"
|>che mi e' stata insegnata quando dovevo prendere la patente sono sempre
|>stato molto lontano da problemi simili.
|Sucede quando meno te l'aspetti.......
[snip]
|Chiaramente ho mollato subito e ho raggiunto al massimo una velocità di 35
|km/h.
|
|Tocco immediatamente i freni e.....sorpresa, c'è ghiaccio....
|:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ecco vedi, la differenza è qui: io se trovo una condizione sospetta
magari ci metto un'ora a fare pochissima strada ma non apro nemmeno con
una pistola alla tempia. Posso aspettarmelo o meno, ma anche se trovo
del ghiaccio non sono in condizione di subirne conseguenze di questo
tipo.
L'ABS i miracoli non li fa, come non li fa il controllo trazione come
non li fa un essere umano.
|>|O si mette un bottone per escluderlo sulla neve, o fidati che prima o poi
|>|ci si massacra il frontale.
|>
|>Vorrei sapere come fai a essere cosi' sicuro...
|Logica........
Non eri tu quello del "se sto attento quando guido gli incidenti non
arrivano"? Buffo che non valga più proprio ora...
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake


         Silver Drake


Sarà pure senza autobloccante, ma è davvero un missile! :-DD
Certo, in rettilineo... in problema poi e' farla curvare, o meglio,
uscire dalle curve... :))
(anche i dragster accelerano *piuttosto* bene... poi in curva...)
Ciao
Elfer

cioè poco meno di mezz'ettaro.
ah, ok, non avevo letto bene! :)
Elfer

arrivano"? Buffo che non valga più proprio ora...
Infatti, sto attento IO, non una centralina......
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+,290rms)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari 
Mika Hakkinen fan     

 attirò
imprudentemente la nostra ira:
|Ognuno guida come vuole, io preferisco il piacere di guida e una macchina
|che gira da sola (vericficato ieri in montagna......tente a sovrasterzare
|anche con gas aperto.... )   :-)
Ehm... la Puledrina sovrasterza benissimo se si sa come fare :PPPPPPPP
See you,
            Silver Drake
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Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
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thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

 ha scritto nel messaggio
| Ehm... la Puledrina sovrasterza benissimo se si sa come fare :PPPPPPPP
| See you,
Basta fermarsi con lo sterzo girato a destra ( o sinistra se si preferisce);
si scende dalla vettura e si solleva il posteriore (a mano) spingendolo
avanti.
Il gioco č fatto: SOVRASTERZO DI POTENZA!!!!!!!
;-ppppppp
--
DiegoŽ 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
-------------------------------------------------------------------

 mi
percosse su it.discussioni.auto con tali parole:
|Basta fermarsi con lo sterzo girato a destra ( o sinistra se si preferisce);
|si scende dalla vettura e si solleva il posteriore (a mano) spingendolo
|avanti.
|Il gioco è fatto: SOVRASTERZO DI POTENZA!!!!!!!
Se lo faccio io viene un Sovrasterzo d'Asma al limite :DDDDDDDDD
Ah, già che ci sono: quel delizioso pulsantino "e-commerce" su un certo
sitarello significa che si possono fare ordini on-line?? :))))
Perchè stavo pensando che visto che ormai la tengo per qualche anno non
mi dispiacerebbe iniziare a spendere qualche Euro nella piccola... ;)
See you,
         Silver Drake
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bigfoot.com
]

 ha
| Ah, già che ci sono: quel delizioso pulsantino "e-commerce" su un certo
| sitarello significa che si possono fare ordini on-line?? :))))
I pulsante "riservato a te" è il mio numero di telefono!!!
Lo sai che non devi farti problemi.
;-))
--
Diego® 40,204 & 83 MI


 mi
percosse su it.discussioni.auto con tali parole:
|I pulsante "riservato a te" è il mio numero di telefono!!!
|Lo sai che non devi farti problemi.
|;-))
Sei un signore, non c'è che dire :)
Verifico un paio di fattori "esterni" e se tutto va bene ti faccio
sapere ;)
See you,
         Silver Drake
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http://www.radiohell.it
 }8]