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Titolo: Ford - Jaguar.....chi li capisce e' bravo

http://www.repubblica.it/2004/i/motori/settembre04/mondeosuperdiesel/mondeosuperdiesel.html
Fanno un diesel da 155CV e lo mettono sulla Mondeo????
E la X-type?
Che logica commerciale c'e'???
Il gruppo ha 3 segmento D:
Mondeo, adesso con 2,2 da 155CV la piu' economica
Volvo S60 con 2,5 da 163CV in mezzo
X-type con 2.0 da 136CV la piu' lussuosa
A me pare assurdo....boh!
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 E la X-type?
Credo che prima o poi arriverà anche sulla X-Type. Dato che i propulsori
Jaguar sono cmq modificati rispetto ai TDCI dai quali derivano, IMHO ci
vorrá un pò di tempo.
Ciao,
Wini

 A me pare assurdo....boh!
...ma non dovrebbero metterci il 2.7?
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
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                                                1 5 3 6 2 4

 A me pare assurdo....boh!
A me, non tanto.
Lo so che ti farà incazzare, ma nella mente contorta dei markettari Ford, 
Jaguar=Confort.
Mi ricorda una certa casa italiana, che comincia per L e non ha ancora i 
motori diesel 4 valvole....
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.

 ...ma non dovrebbero metterci il 2.7?
Certo, se ci trovi il modo per farcelo stare!
Già non mettono il cambio automatico sul 2.0D (che sulla Mondeo c'è).....
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Bisogna bersi il cervello per comprare una 147 come la tua e pagarla più
di 23.000 euro... per guidare un'auto piccoletta e inferiore in tutto alla
Toledo." - Paolo Mantovani

 ancora i motori diesel 4 valvole....
Lamborghini?


 motori diesel 4 valvole....
intendi Lombardini o Lamborghini o Laverda ?
-- 
(27,ą105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
Togli NOSPAM per invio-mail

 Lamborghini?
Naa, quella fabbrica i V10 tdi per la Tuareg, non lo sapevi?


 motori diesel 4 valvole....
uhm...Lombardini ? lamborghini ?


 motori diesel 4 valvole....
Landini? :-P
A proposito di X-type: certo che potevano pensare a un modo per farci 
entrare l'ottimo D5 volvo, non ti pare?
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)

motori diesel 4 valvole....
Lawil ?!?!?!
---------------------------
Niente firma o faccine sino
a quando....

 A me pare assurdo....boh!
Ma rob de mat!
Forse 4 cilindri sono troppi per quella casa li (come si chiama poi?).
Aspetteranno un bicilindrico; mi pare fosse tradizione il bicilindrico in
quella casa li di cui non mi ricordo la ragione sociale...
ciao
acme, burlone

 entrare l'ottimo D5 volvo, non ti pare?
Evidentemente Volvo è stata brava a voler far rimanere "esclusivi" i propri 
motori.
Mi viene in mente un altro episodio, sempre di Jaguar si tratta.
Sulla XJ anni '70 non erano inizialmente presenti i motori V12, ma solo i 
6L. Sai perché? Quando la scocca venne progettata, era in corso 
l'acquisizione di Jaguar da parte del gruppo BMC.
Gli ingegneri di Coventry progettarono una scocca con il vano motore 
stretto, in modo che per BMC fosse in seguito impossibile tentare 
d'installarci il V8 Rover, considerato (giustamente) un motore troppo 
"volgare" per una Jaguar.
Solo in seguito, modificando la scocca e sottoponendo il V12 a cura 
dimagrante, fu possibile l'impianto.
Alla luce di quel che succede oggi tutto ciò fa un po' sorridere, non trovi?
Ciao


 Lawil ?!?!?!
La mitica Varzina Spider.
Complimenti per la memoria!
Non credo siano in molti a ricordarsi di questo marchio!


Credo che prima o poi arriverà anche sulla X-Type. 
Immagino. Ma per l'immagine Jaguar e' un suicidio "Finalmente sulla
Jaguar il motore da tempo disponibile sulla Mondeo"....


Già non mettono il cambio automatico sul 2.0D (che sulla Mondeo c'è).....
Infatti......ciò testimonia che non è lo spazio nell'auto che manca,
ma solo nella testa di quei mentecatti che gestiscono i marchi.....
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Mi viene in mente un altro episodio, sempre di Jaguar si tratta.
ma quante ne sai?
Scherzi a parte, dove li trovi questi aneddoti? sono interessanti
Ciao,
acme (30, 105, VA)

 X-type con 2.0 da 136CV la piu' lussuosa
non è che lo mettono un po sulla mondeo tanto per testarne l'affidabilità? 
Se si rompe una ford, amen, se si rompe una jaguar, la pubblicità è più 
negativa.... 

 8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Davide

 Scherzi a parte, dove li trovi questi aneddoti? 
Li invento di sana pianta, no?
:-PPP


 PS Ce li ha. E' il motore che abbonda di cilindri :-PPP
Sě, sulla Thesis! Ma sulla Lybra?
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it


A me pare assurdo....boh!
Forse perchč la potenza non č l'unico parametro in base al quale
valutare un motore, e si illudono che i clienti jaguar ci arrivino
ancora.
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupč V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, xantia lover

 ancora.
Difficile che il 2.2 -previa adeguata insonorizzazione - non sia meglio del
2.0, visto che a potenza specifica siamo lě.

2.0, visto che a potenza specifica siamo lì.
Potrebbe avere una erogazione diversa.
Io ricordo che il 1.9 td a precamera PSA aveva un'erogazione lineare e
pastosa, il 2.0Hdi, che pure veniva offerto con la stessa potenza, era
meno piacevole.
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD


 meno piacevole.
Qui però non c'è da scontare il passaggio al common rail...
Imho un aumento di cilindrata può fare solo bene, anche in vista
dell'accoppiamento al cambio automatico.

ancora.
Ehm........dato che il TDCi 2 litri è cattivello di suo, magari un 2.2
oltre che più potente, sarà anche più sfruttabile e adeguato per una
berlina in stile Jaguar, non credi? Magari con qualche cv in meno e
una curva di coppia più spalmata su tutto l'arco di erogazione...


una curva di coppia più spalmata su tutto l'arco di erogazione...
E magari anche no. Dato che non l'ho provato, non te lo so dire.
Una cosa ti posso dire di sicuro: che quando uno dice "toh che
coglioni questi, non fanno la cosa X che sarebbe così banale e
intelligente", di solito c'è qualche ottimo motivo per cui non viene
fatta. 
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD


Complimenti per la memoria!
Oramai mi funziona solo la memoria a lungo termine.
La cosa curiosa e' che se mi chiedi la marca di una di queste
microcar attuali faccio fatica a tirar fuori qualcosa che non sia
Liger. La Lawil e' un ricordo indelebile!


 A me pare assurdo....boh!
pare confermato anche sulla X-type. FORSE con traz. integrale. 
ciao
-jag
PS: se non vi piace proprio la X-type fate sempre in tempo a prendere la Mondeo...

fatta. 
Finchè non si parla di Fiat o Ford ti posso dare ragione......ma
questi costruttori sono degli enigmi irrisolti. Proverei a chiedere
alla sfinge :-)


ancora.
In assoluto puo' essere anche vero ma le auto le vendi con il
marketing.....comunque quel 2.000 non e' niente di che, su una
macchina che si pone in concorrenza con Audi, BMW e MB e' inadeguato.
Inoltre vorrei vedere cosa risponderanno i venditori Jaguar al cliente
che gli fa notare che la Mondeo ha un motore migliore (do' per
scontato che sia migliore in quanto piu' recente).


fatta. 
Ecco, vorrei sapere qual'e' quel motivo. Ihmo errori di pianificazione
dei modelli.
Se la Skoda montasse motori migliori dell'Audi la cosa ti sembrerebbe
normale?


PS: se non vi piace proprio la X-type fate sempre in tempo a prendere la Mondeo...
Per il prezzo che ha dovrebbe essere un affare.


 normale?
no però qualcosa del genere è successo con la seat mi pare
(e mi sono fatto la stessa domanda che ti fai tu sul gruppo ford)
-- 
Talkingh
38,130,NO
accelero con una L sola

 A me pare assurdo....boh!
assurdo mi pare esagerato, francamente. che il 155cv sarebbe stato bene
anche sulla jag ok, ma che sia assurdo non metterlo...mah... trovo più
assurdo valutare un'auto solo in funzione dei cavalli che ha (ok, detto da
me sa quasi di eresia, però per delle berline il cui utente medio è l'utente
medio jag, non credo proprio che la potenza sia il primo driver di scelta
per uno o l'altro modello d'auto!)
ciaoo!

normale?
Il punto č: come sappiamo che č un motore migliore? Sappiamo che č piů
grande e piů potente; questo lo rende automaticamente migliore? Non
credo.
Comunque, restando nel gruppo VW, spesso e volentieri le versioni piů
potenti (non necessariamente migliori) dei motori sono montate sulle
Seat e non sulle Audi.
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupč / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover

(e mi sono fatto la stessa domanda che ti fai tu sul gruppo ford)
Secondo VAG la Seat dovrebbe diventare il marchio sportivo del gruppo
- poi presentano una sequenza di monovolume e anche loro mi sembrano
avere le idee chiare come in Ford....


 Seat e non sulle Audi.
Ecco, appunto. E la cosa riguarda i diesel più che i benzina... chissà 
come mai? Dici che ci arrivano?
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)

 berlina in stile Jaguar, non credi?
Il TDCI sarà anche cattivello, ma il 2.0D della Jaguar non lo è
assolutamente. E' un motore molto regolare e lineare, molto diverso
nell'erogazione (ed anche nel rumore) dal TDCI.
Ciao,
Wini

 scontato che sia migliore in quanto piu' recente).
Secondo questo ragionamento il 3.0 Isuzu è migliore del 3.0 BMW solo
perchè è più recente... IMHO non è assolutamente vero che un motore più
recente deve essere per forza migliore.
Nel caso specifico, il 2.0D della Jaguar non sará un mostro di potenza,
ma è assai più gradevole del 2.0 TDCI Ford. Se poi anche il 2.2 TDCI
avrá i soliti bug tipici dei motori CR Ford (millemila aggiornamenti
della centralina, erogazione brusca, tendenza al spegnimento in partenza
ecc.) dubito che -cavalleria a parte- sia preferibile al 2.0 Jaguar.
Ciao,
Wini

 PS: se non vi piace proprio la X-type fate sempre in tempo a prendere la
Mondeo...
Mah, a me la X-Type piace. Ma la Mondeo tanto male non č.....e viene 15000
euro in meno...per la stessa auto
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Bisogna bersi il cervello per comprare una 147 come la tua e pagarla piů
di 23.000 euro... per guidare un'auto piccoletta e inferiore in tutto alla
Toledo." - Paolo Mantovani

 euro in meno...per la stessa auto
Stai dicendo seriamente? Sei mai salito su una Mondeo? Anche la
differenza di prezzo mi pare un tantino esagerata: Non mi risulta che la
Mondeo TDCI 130cv costi 14.800 euro.
Ciao,
Wini 

 Mondeo TDCI 130cv costi 14.800 euro.
Prova a mettere sulla Jaguar:
-cerchi da 17"
-volante in radica di noce
-navigatore satellitare
-sedili ventilati
e fai i conti! :-P
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Bisogna bersi il cervello per comprare una 147 come la tua e pagarla più


 e fai i conti! :-P
Non ho sottomano il listino, però ad occhio e croce ci saranno da
aggiungere circa 5.000 euro = un totale di 35.000 euro.
Non mi vorrai dire che per una Mondeo con questo equipaggiamento spendi
solo 20.000 euro quando la versione base della Mondeo costa giá 23.700?
:-P
Capiamoci: Non nego che la X-Type abbia un prezzo sensibilmente più
elevato rispetto alla sorella marchiata Ford, però IMHO la vera
differenza di prezzo si aggira intorno ai 7-8000 euro. Un pò la stessa
differenza che corre fra una Octavia ed una Passat o una A4...
Ciao,
Wini 

come mai? Dici che ci arrivano?
Capisco cosa intendi, ma qui si parla di un 2 litri da 136 cv contro
un 2,2 da 155.....mica un 1.9 da 160!!!!
Se la Jaguar non riesce a fare un motore piacevole e allineato alla
concorrenza come potenza non ha speranze di andare avanti.


recente deve essere per forza migliore.
Solitamente un costruttore fa un motore nuovo per progredire.
Paragonare motori di case diverse invece non e' molto sensato.


IMHO sono i soliti tritiririti discorsi...
ah se prendo una skoda accessoriata risparmio rispetto ad una A4
base...
quasi quasi mi faccio una phaeton per risparmiare sulla bentley...
daiiiiiiiiiii
la notizia del motore diesel più potente è ufficiale, la trovate sul
sito dedicato ai media del gruppo Ford. Loro naturalmente non dicono
quanti cavalli avrà, dire 155 è una congettura....
magari per zittire i forum come questo lo portano a 156 ;-P ;-) 
ciao bbelli
-jag