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Titolo: Basta moto! "Si schianta contro un'auto e brucia vivo"

[...]
Prima il botto. «È stato come una bomba. Mi sono girato ed erano solo fiamme» 
dice un ragazzo. E poi una torcia umana che fa in tempo solo a urlare per una 
volta «aiutatemi». Il proprietario del chioscho che disseta e sfama i turisti 
del lago, si precipita verso quel grido con un piccolo estintore, ma è troppo 
tardi.  La benzina che è uscita dal serbatoio della moto ha investito in pieno 
il motociclista e lui è rimasto incastrato tra la macchina e la sua Guzzi. Una 
trappola mortale. «È stato un attimo. Il tempo di voltarmi dopo lo scoppio e ho 
visto le fiamme avvolgere tutto» dice una ragazza.
[...]
http://www3.varesenews.it/varese/articolo.php?id=92361
Non è possibile. La moto avrà mille pregi, ma ha un grande difetto... Tu sei la 
sua carrozzeria... :(
-- 
____________________________________________________
Luc (34,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

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Stefano

sua carrozzeria... :(
No, il difetto e' che esistono persone che non ti vedono.
Potevi evitare di postarlo visto che con ida non c'entra nulla.
MaxMax 

 Potevi evitare di postarlo visto che con ida non c'entra nulla.
Quoto.
Basta sciacalli.
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
 
ilgi...@infinito.it
"Solo chi cade puo' risorgere."
(Rolling Gillo, Il Casey Stoner di Trebbo di Reno)

 Potevi evitare di postarlo visto che con ida non c'entra nulla.
Su questo sono d'accordo.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 Le stesse persone che non vedono nemmeno le auto.
Andrea, visto che so che viaggi spesso in citta' nel traffico e secondo me 
spesso confondi il ragazzino in scooter che fa cazzate con chi va in moto 
per passione ti dico solo questo:
prova
prova a prendere una moto/scooter e farti un giro di mezza giornata, senza 
correre, con la testa (come faccio io da anni), e vedrai che nonostante 
tutto questo ti accorgerai di come le persone in auto tendono a non vederti.
MaxMax 

tutto questo ti accorgerai di come le persone in auto tendono a non vederti.
Per forza, passate a destra.. sinistra... sopra.. sotto.. a zig zag..
contromano... è impossibile vedervi tutti. Se rispettaste il codice
magari sarebbe diverso.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 magari sarebbe diverso.
Con te ormai ho capito che ci va solo molta pazienza.
Io vivo ENTRAMBE le situazioni, ho la moto, ho lo scooter, ho l'auto che mi 
permette di divertirmi, ma fidati riesco a fare distinzione tra chi e' 
cretino e chi no.
Sto parlando di persone che hanno la moto per passione, non dei ragazzetti 
in scooter o dei cravattoni con gli scooteroni in citta'. Lo devo anche io , 
tutti i giorni, quello che fanno, cosa vuoi farci? Se le cercano e stop, se 
poi vengono stirati perche' sorpassano a dx lo dico pure io che sono in 
torto.
Anche se rispetto il codice della strada, subisco torti e molto altro, solo 
perche' sono in moto, prova prima di dire che non ho ragione!
Il codice della strada dice anche che bisogna mantenere il piu' possibile la 
destra, allora perche' io nei viali di milano, larghi 3 o 4 metri, vedo 
TUTTE le auto a ridosso della riga bianca a sinistra?? Che cosa costa stare 
a destra? nulla, non costa NULLA, ma lo fanno in 2 ogni 30 auto.
MaxMax 

 tutto questo ti accorgerai di come le persone in auto tendono a non vederti.
Ti rispondo io, che non vado in moto ma vado in bici (10mila km/anno
mediamente).
HAI RAGIONE!
Però c'è un solo rimedio, deve usare la testa chi sa di avere la
peggio in caso di scontro
Non si riuscirà mai a far si che il più grosso si prenderà cura del
più piccolo, quindi dovrà sempre essere il più piccolo ad usare la
testa e stare all'occhio.
Poi ti puoi incazzare, bestemmiare ecc... ma alla fine chi ha un
camion vive di prepotenza più di un SUV che a sua volta vince con le
auto ecc... ecc.. ecc... sino al pedone, è una situazione del cavolo,
ovviamente, ma oramai le strade soprattutto in città sono più vicine
ad una jungla dove vince il più forte.
I discorsi teorici e i CdS vanno bene ma sono discorsi fine a se
stessi, la realtà è che se ti metti sulla strada in bici o in moto e
ti autoconsideri un veicolo come gli altri sbagli in partenza.

 magari sarebbe diverso.
In un post di meno di 10 interventi, condensata , decantata,
cristallizzata e messa in teca il 66% dell'idiozia classista ed
egocentrica di IDA.
Paghi uno prendi 2 , tommyover e Luc.
Attendo polpaccione, poi apro il prosecchino.
--
Ivan

 Attendo polpaccione, poi apro il prosecchino.
E' ancora in giro, quel poveraccio ?
(Ah, comunicazione di servizio, ho letto la mail, grazie per la dritta, ci 
penserò...)
-- 
Gillo # 1 (36,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
ma soprattutto... PanzeR1200GranSocmel

Se il botto è stato quello di una bomba si presume che la velocità non
fosse particolarmente moderata.
Non è questione di moto o di auto... entrambi i veicoli sono una
potenziale arma e bisogna esserne consapevoli. 
Certo, la moto offre minori protezioni in quanto non ha una scocca a prova
di crash ma in certi casi risulta essere più sicura di un auto. Insomma,
tutto è relativo. C'è poco da fare però... la superficie di appoggio dello
pneumatico a terra è davvero esigua... digas los que digan...
Quindi, cautela e andare piano le due ricette.
Non si può far altro che esprimere vivo rammarico e dispiacere per la
morte del ragazzo...
Paolo
-- 
www.toledo-club.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fosse particolarmente moderata.
Molto probabile di no. Questa volta do ragione a tommyover. I motociclisti 
dovrebbero rispettare pedantemente il CdS. E potrebbe non bastare... :(


 rispettare pedantemente il CdS.
Io mi acontenterei che tu rispettassi la lingua italiana, mi basterebbe 
anche non PEDISSEQUAMENTE...


 dovrebbero rispettare pedantemente il CdS. E potrebbe non bastare... :(
ti assicuro che non basta, io me ne andavo tranquillo a casa dopo lavoro
ed uno in monovolume e' venuto a beccarmi nella mia corsia, su un ponte
mica ad un incrocio eh?
ciao, Oge


dovrebbero rispettare pedantemente il CdS. E potrebbe non bastare... :(
ROTFL
un po' come fanno gli automobilisti eh?
A volte e' proprio come ragionare con un muro di merda, alla faccia 
dell'ipocrisia, facciamo rispettare il cds agli altri, poi io posso fare 
quello ceh voglio eh?
MaxMax 

 Io mi acontenterei che tu rispettassi la lingua italiana
pe|dan|te|mén|te
avv.
CO in modo pedante 


 un po' come fanno gli automobilisti eh?
Non hai capito una beata mazza. Simile situazione:
- Il motociclista non rispetta il CdS? Si ammazza.
- L'automobilita non rispetta il CdS? Scassa la macchina e si fa male. 
Spero che lo schemino ti basti, una volta per tutte. Ti prego, se non hai 
capito bene, chiedimi adesso. Non uscire fra qualche mese ancora con le solite 
battutine.
Grazie.


 battutine.
grazie
non ne sarei uscito senza lo schemino, non lo vedo tutti i giorni quello che 
succede, e che continuera' a succedere grazie a chi vede le cose a senso 
unico come te.
lo SO cosa succede ad un motociclista senza che me lo vieni a dire te, ma se 
riesci a vedere oltre il tuo naso puoi anche accorgerti che la maggior parte 
degli incidenti mortali dei motociclisti sono causati dal non rispetto del 
cds da parte di automobilisti o di altri cazzoni.
se non capisci quest'ultima frase o continui a credere solo a quello che 
vuoi te e' inutile continuare un discorso da persone mature.
MaxMax 

 CO in modo pedante
Bravo, ora leggi anche la definizione di "pedante", quella di "pedissequo" e 
prova a conforntare le due cose, che io non ho mica tanta voglia di perdere 
tempo a spiegarti quello che avresti voluto dire e che hai scazzato a dire.
Ma dico, ma sono io che li becco tutti o sono loro che cercano me ?


 cds da parte di automobilisti o di altri cazzoni.
Va bene.
a) togliamo la patente praticamente a tutti, per sempre.
b) guidiamo veicoli più sicuri, che ci salvino dall'errore proprio o degli 
altri.
Scegli. 


 morte del ragazzo...
Grazie Paolo.
--
Ivan

 ma sono io che li becco tutti
Il problema principale è: ma chi cavolo sei tu, per usarti come termine di 
confronto? :P


 Prima il botto. «È stato come una bomba. Mi sono girato ed erano solo
fiamme»
cose che capitano ... uno cade dal 5° piano, rimbalza qui & la, atterra sul
marciapiede con un paio di fratturine. un altro inciampa, picchia la testa e
schiatta ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - L'automobilita non rispetta il CdS? Scassa la macchina e si fa male. 
ci sono in mezzo un floriliegio di altre possibilita', prima fra tutte
l'automobilista che non rispetta il cds e ammazza il motociclista
(innocente, nel qual caso)
ciao, Oge


 tendono a non vederti.
Beh, ma parliamo di fisica: un'auto ha un certo volume (e di conseguenza una
certa visibilità), una moto di sicuro ha un volume inferiore. Inoltre il
mezzo a due ruote non ha una carrozzeria che riflette la luce, di
conseguenza è ancora più "mimetizzata".
E' naturale che un mezzo a due ruote sia più difficile da vedere mentre si
guida. Inoltre nel traffico spesso passano nello specchietto in una frazione
di secondo, in quanto abituati a manovre velocissime. Chi è fermo in coda è
normale che non possa fare caso a tutto il movimento a due ruote,
soprattutto nei mesi estivi, a meno di non farsi venire un attacco
epilettico.
L'incolumità dei centauri dipende sempre e comunque dal buon occhio del
centauro stesso e dall'agilità del mezzo che guida. E' troppo facile guidare
una moto o uno scooter con la mentalità " faccio zig-zag, supero tutti,
tanto io sono agile, veloce, appaio e scompaio alla tua vista in una
frazione di secondo, mi fermo prima di tutti se inchiodo" e poi incazzarsi
se non ti vedono. Inizia a rispettare le code ai semafori, a superare solo
quando c'è linea tratteggiata, a camminare AL CENTRO di una corsia e non
sempre sulla riga, a cambiare corsia lentamente con la stessa velocità delle
auto... e vedrai che non ti vedranno tutti.


 tutto questo ti accorgerai di come le persone in auto tendono a non
vederti.
sabato pomeriggio in Lomellina
vecchietto in auto sbuca da uno sterrato e attraversa la provinciale per
andare al laghetto pesca sportiva
non si accorge che stanno arrivando 6 motociclisti in gita pomeridiana
il primo motociclista centra la macchina
Morti il motociclista, il vecchietto e sua moglie.
la moto ha una sezione frontale infima e una velocita' superiore a quella di
un'auto.
L'automobilista gira la testa prima di qui poi di la'.
Registra che c'e' un piccolo faro in lontananza, lo giudica lontano, non
registra la velocita', mette la prima e sbuca.
In quel momento il faro gli e' addosso. Alzi la mano chi non gli e' mai
successo.

 MaxMax
La maggior parte dei sinistri con protagonisti scontri con motociclisti
son riconducibili ad alcune fattispecie:
1) violazione art 145 cds, omessa precedenza, dovuto al fatto che gli
auotomobilisti non "vedono" la moto che sta arrivando. E questo avviene in
modo particolare nelle giornate soleggiate
2) la violazione dell'art 141 da parte dei motociclisti: la velocità viene
regolata ben oltre il codice della strada, permettimi, ne vedo tutti i
giorni di moto che fanno la tirata a 150 o 160 all'ora appena vedono la
strada diritta, infischiandosene degli incroci dove qualcuno potrebbe non
dargli la precedenza
3) la violazione dell'art 143 del cds: posizione dei veicoli sulla
carreggiata. La destra rigorosa? Ma quando mai la tengono... Idem vale per
le auto, ma è più difficile venire ammazzati quando sei su 4 ruote.
Ciao.
Paolo


 MaxMax
ti quoto in toto!!!
A certe persone in auto dovrebbero togliere la patente
-- 
Saluti
Bruno

 le auto, ma è più difficile venire ammazzati quando sei su 4 ruote.
una cosa che proprio odio, auto o moto che sia, è stare al centro della 
carreggiata...
infatti spesso vengo sfilato da moto\auto mentre mi godo il giro in tutta 
tranquillità
-- 
NIKO (25,75+18,SO)
Abarth Grande Punto 1.4 T-jet   incoming
Lancia Delta 1.6 LE '94 driver - " la spugna lenta"   in pre-pensionamento 
:-(
Fiat 500 R '73  driver - "Aquila"
Ktm SuperDuke 990 '07 driver - "Bettina"
Malaguti F15 50cc '00 driver - "no name"
ex Ktm Smc 625 '06 - Yamaha R6 '02 - Honda Hornet '03 

 Alzi la mano chi non gli e' mai successo.
Hai fatto un discorso sensato, poi ti sei perso con l'ultima frase.
Io posso alzare la mano, e penso tantissime altre persone che non sono morte 
infilzate da una moto o "murate" da una macchina.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD
A3 coming soon (la patente, non l'auto)

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.222c9b1d4...@news.fastwebnet.it...
Spiegami: perché "basta moto"?
Se non vuoi guidarla tu fatti tuoi.


 Se non vuoi guidarla tu fatti tuoi.
Basta moto perchè se avviene una collisione con "me", e ci scappa il morto, 
sono sempre ca**i amari. Se l'altro era un veicolo si andava semplicemente di 
assicurazione per i danni.
Mi sembra ovvio. 



Davide


 Abbiamo delle ovvietà differenti
La cosa non mi stupisce :)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 O i camionisti rispetto a quelli che girano in SUV
C'è sempre, più o meno, un po' di carrozzeria, di cellula di sicurezza, intorno 
al passeggero. In moto NO. Smentiscimi! 


 ____________________________________________________
Davide





assicurazione per i danni.
e' impressionante quanto tu sia "piccolo", mi raccomando continua a pensare 
sempre prima a te stesso e alla tua macchina , poi all'eventuale morto e a 
tutte le scocciature che ti puo' dare.
ma il valore di una vita umana te l'hanno mai insegnato?
MaxMax 

 e' impressionante quanto tu sia "piccolo"
Era un esempio. Ma dal motociclista medio non mi aspetto troppo..... 


 ma il valore di una vita umana te l'hanno mai insegnato?
"Ma tu leggi solo il post o anche l'autore ?" (cit. da ISM)


 "Ma tu leggi solo il post o anche l'autore ?"
Eccolo di nuovo, il moralizzatore... :-PPP 


 Eccolo di nuovo, il moralizzatore... :-PPP
Invece il cretino pare non essere mai andato via...


 Con te ormai ho capito che ci va solo molta pazienza.
O semplicemente non rispondere ad uno che si dichiara
"difensore della certezza prematurata". :-)
Dopo un paio di rispote di questo tenore, ho deciso
di ignorarlo.
---
Marcello 

 successo.
Capita (sgrat sgrat), in questo caso è un concorso di (gravi) colpe.
Il guidatore dell'auto non ha stimato correttamente le distanze e il
motociclista andava forte.
Morale della favola, non lasciarti ingannare da quello che scrive
"La provincia pavese" è un giornale del cavolo con giornalisti dozzinali
per i quali il politcamente corretto è la prima regola.
---
Marcello 

Potevi evitare di postarlo visto che con ida non c'entra nulla.
Luc ha solo due argomenti:
gli scioperi che bloccano le autostrade e i motociclisti che gli
stanno sulla palle.
Una vita grama, la sua.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Invece il cretino
Io ti ho offeso? Come ti permetti, ragazzo... 


 Io ti ho offeso? Come ti permetti, ragazzo... 
Forse non l'hai offeso, ma è da anni che offendi il concetto stesso di 
intelligenza.


 Forse non l'hai offeso
Forse? Pittoresco... 


 Io ti ho offeso? Come ti permetti, ragazzo...
Semplice constatazione di uno stato di fatto.
In realtà i tuoi scritti non offendono solo me, ma tutti quelli che ti 
leggono...


 leggono...
Ecco di nuovo il moralizzatore. Evapora, per favore. 


 Ecco di nuovo il moralizzatore. Evapora, per favore.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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...per favore.
sei uno spasso, Luc.
continua, per favore...

 fortunatamente andavo a velocità codice, 50km\h
ecco allora c'è un modo er evitare gli incidemti.......
....basta andare piano!
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
www.bd4x4.it
www.l200clubitalia.com
 

 Mi sembra ovvio.
Bè se te l'ho chiesto tanto ovvio non è, almeno per me.
Tra l'altro rispondere così equivale a darmi dell'idiota, cosa che mi dà un 
pochino fastidio, se permetti.


 ....basta andare piano!
questo si,
e vale sempre, per ogni mezzo.
ma è bene puntualizzare che se ci fosse stata un'auto sulla corsia opposta 
sarei andato contro a uno o all'altro...nonostante l'esigua velocità


 successo.
A me è successo solo che io ero sulla moto, zioporco!! Sulla Panda che
mi ha steso c'era un vecchietto con un occhio solo.. :-O
Roberto
39/98/MI

 invadere è questa) e poi a destra.
A dire il vero a me han sempre insegnato: destra/sinistra e poi NUOVAMENTE a 
destra per verificare che nel frattempo, mentre guardavo a sinistra, non 
stia sopraggiungendo qualcuno a palla...


 Tra l'altro rispondere così equivale a darmi dell'idiota
Non mi sarei mai permesso. Non sono io quello che offende su IDA. Ci manca solo 
questo... ;) 


 qualcuno a palla...
Questa è una cazzata immane per cui a sui tempo mi incazzai con
l'istruttore di scuola guida.
Ricordo di essermi fermato ad uno stop di una picco,a rotonda trafficata
a discuterne, sicuro di quello che stavo dicendo e incurante del traffico...
Lui: "guardi a destra, poi a sinistra e poi ancora a destra"
Stufo di sentire le teorie cretine che ti insegnano
Io: "non me ne frega un cazzo di aver ragione, io voglio evitare
per prima cosa l'incidente! Capito? Mi vengono addosso prima da
sinistra e poi da destra se esco...QUINDI guardo prima a
sinistra e POI a destra!"
Piuttosto accordo la precedenza a chi non ce l'ha ed evito l'incidente,
poi eventualmente ho tempo di mandare a cagare (eufemismo) chi
non rispetta una precedenza.
---
Marcello 

 l'istruttore di scuola guida.
Eh, bč, certo, gli altri son sempre tutti fessi...


 Eh, bč, certo, gli altri son sempre tutti fessi...
Guarda prima a destra, quando non arriva nessuno esci tu :-PPP
Ooops...e questo da sinistra da dov'č sbucato?
(ammesso che tu faccia ancora in tempo ad accorgertene)
---
Marcello 

 Eh, bč, certo, gli altri son sempre tutti fessi...
No, č cosě che va nella pratica....se fossi in Inghilterra
sarebbe il contrario.
---
Marcello 

 l'istruttore di scuola guida.
Tutte 'ste storie per fare poi esattamente la stessa cosa :-)
Le ultime due guardate sono, nell'ordine, sinistra / destra, sie nella 
tua versione che in quella dell'istruttore. Te eviti solo il primo 
sguardo a destra.
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

 girata a destra e l'auto che esce lentamente ma inesorabile???
Se guarda a destra coincide tutto con la tua versione: prima a sinistra, 
poi a destra, quindi l'ultimo posto dove guardi e' a destra...


 in quella dell'istruttore. Te eviti solo il primo sguardo a destra.
Si, alla fine è la stessa cosa, solo che per uno schema mentale
di "amore per la mia pelle" guardo prima a sinistra perchè
il pericolo più imminiente proviene da li. .-)
M'incazzai perchè l'istruttore sosteneva di non fare caso
perchè a sinistra *dovevano* rispettare la precedenza.
Secondo me non è esatto insegnare questo.
Io mi impuntai perchè il dovere (teoria) è una cosa, ma
la pratica spesso è ben altra cosa.
---
Marcello 

  mi ha steso c'era un vecchietto con un occhio solo.. :-O
... e tu naturalmente arrivavi dal suo lato guercio :-)

 ha scritto nel messaggio

Non ricordo, ero troppo incazzato (200kg di moto li ho sollevati come
niente)
Roberto
39/98/MI

 stia sopraggiungendo qualcuno a palla...
A me no. Quando esci da uno stop la prima corsia che invadi e quella
dalla quale provengono dalla tua sinistra, per cui in ordine
cronologico e a sinistra che devi guardare. Chi arriva da destra ha
più margine in quanto prima di invadere la sua corsia devi
attraversare l'intera carreggiata.
Io ho sempre fatto così e fino ad ora non ho mai dovuto rimuovere
nessuno dalla fiancata :-)
Roberto
39/98/MI