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Titolo: Sul Diesel

Ciao vi leggevo l'altro giorno asserire che per bassi km annui un diesel
in Italia non conviene.
 
Mi perdonate ma da dove viene quel ragionamento? Ai tempi c'era il
superbollo che essendo indipendente dai km, poneva una sorta di vincolo
sui km minimi. Ora i diesel mi par di capire sono ad ottimo mercato,
consumano abbondantemente di meno anche con macchina piu' grossa, il
carburante costa leggermente meno, fatemi capire come mai uno dovrebbe
considerare un'auto a benzina anche se guida poco?
 
La manutenzione? Ma mi pare di vedere che mia mamma con una benzina 1.3
non ha manutenzione *al motore* nemmeno un poco piu' economica di mio
fratello con macchina TD ben piu' grande.
 
Detto questo per la guida normale un TD con coppia piu' elevata e' ben
piu' piacevole da guidare che un benzina di caratteristiche simili,
quindi io in Italia lo prenderei anche se fosse leggermente meno
conveniente. Di motori sovralimentati a benzina ne esistono poi ben pochi
 
Quando vengo in Italia e mi noleggio una bella turbo diesel goduria a
fare tutte le rotonde specie se a trazione posteriore scherzi
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

Slayer99 ci ha detto :

tutto vero,a patto di tenerla fino alla morte,altrimenti se hai 
intenzione di rivenderla dopo 5 anni il valore residuo sarà zero se 
continuano con queste politiche da mentecatti,al netto di rottamazioni 
e incentivi vari

 considerare un'auto a benzina anche se guida poco?
 
Tralasciando le considerazioni prettamente economiche, da quando esiste 
il FAP il diesel è sconsigliato a chi fa brevi tragitti quotidiani.
Se ogni giorno accendi l'auto e la usi per 15 minuti la mattina per 
andare e altrettanto la sera per tornare, comprare un diesel è una 
scelta sbagliata.
 
E.D.

 Mi perdonate ma da dove viene quel ragionamento? 
 
premesso che una rondine non fa' l'autostop
 
ti porto il mio caso
 
nel 2008 ho comprato una zafira 1.6 benzina  85kW, 20k euri
il venditore era ed e' simpatico, gli faccio:
se volessi il diesel, mi basta il 1.7 ?
 
no non si muove, devi prendere almeno il 1.9 -> 120kW
non ricordo se 4 o 6 mila euri in piu', cash
 
tieni presente che IO faccio 16.xx  km/L
il 1.9 non supera i 18 km/L
 
il bollo qui sopra i 100kW costa un po di piu', 1 euro al kW
e sono appunto 120 invece che 85
poi c'e' l'assicurazione, un 1.9 paga piu' di un 1.6, non so' quanto
 
dirai TU, ma ora i prezzi sono cambiati
questo e' il MIO caso del 2008, faccio circa 15000 km/anno
 
 
felicepago
 
casaro
.

 conveniente. Di motori sovralimentati a benzina ne esistono poi ben pochi
 
"parole di vérita"
Un buon motore diesel è sempre stato il massimo dell'efficienza e 
dell'economia; per la semplice ragione che è il principio di base che 
funziona bene.
Poi si è voluto snaturarlo sempre di più per farlo piccolo e veloce, le 
soluzioni per il particolato (ormai necessarie) sono state scelte sempre 
per comodità e senza guardare alla qualità; questo ha portato 
all'attuale situazione.
Io credo che con 1.000Euro in più su un 2 litri si potrebbe ottenere un 
sistema che permetta un'emissione più pulita di un benzina, ma pare che 
nessuno voglia percorrere questa strada.
 
Allo stato attuale non è un motore per tutti, ma chi ha un minimo di 
conoscenza e non lo usa solo in città, sa come tenerlo efficiente anche 
con pochi km, magari appena ha tempo fa un 10 min in tangenziale.
 
Avere un buon diesel è piacere puro di guida in tutte le situazioni 
civili, solo in pista potrebbe essere diverso, se fatto bene non gli fai 
niente per 500mila km e riprendi l'eventuale maggior costo.
Anche se devo notare persone che preferiscono il rumore agli alti giri 
di un benzina che non la ripresa e coppia: lecito avere delle 
preferenze, probabilmente si sono gasati con i film di fast&furiosus.
 
 
 

 civili, 
 
Aggiungo: il motore elettrico potrebbe sostituire validamente il diesel, 
ma proprio non vedo nel panorama la possibilità di farlo al momento 
senza grosse limitazioni.
 
 
 
 
 


Scusa eh... se la 1.7 di era un palo, la 1.6 con 85 kw cos’è? Un traliccio
dell’alta tensione?
Dai siamo seri la 1.7 di avrà avuto molta più coppia che la rende più
guidabile (non è certo un’auto sportiva...)
Secondo me il venditore aveva maggior interesse scenderti quella a benzina.
 

 Aggiungo: il motore elettrico potrebbe sostituire validamente il diesel, 
 
e l'ibrido?

 senza grosse limitazioni
 
al momento = per qualche lustro
 
intendevi questo?
 
considera che la piu' parte delle case deve ancora partire ... ci vorranno anni e anni per un numero di unita' significativo ... poi c'e' la rete di ricarica ... e produrre la maggiore elettricita' non si sa ancora come.
 
si', prima o poi ci si arrivera' (forse). quello che nel frattempo frega sono i tempi :) nell'attesa potrebbero negarti/negarmi la patente per questioni anagrafiche oppure cimiteriali :-D  :-D
 

 .
 

 Avere un buon diesel è piacere puro di guida 
 
ma perfavore.
sembra di guidare un trattore.
il buon diesel non esiste, fanno tutti cagare indistintamente.

 il buon diesel non esiste, fanno tutti cagare indistintamente.
 
 
Proprio ieri mi sono permesso di superare, in coda, 2 auto e 1 tir in un 
colpo solo, con 160CV, se avessi avuto un benzina me ne servivano 250 e 
un portafoglio più gonfio.
 
Qualche tempo fa in autostrada, l'ospite a bordo mi ha chiesto: ma è un 
diesel? è silenzioso.
 
Grandi soddisfazioni a basso prezzo.
 
 
 
 
 

 
 
Eh , si sa che i CV diesel sono misurati diversamente!   (sbruotfl)

 Grandi soddisfazioni a basso prezzo.
 
eh beh.

 Mi perdonate ma da dove viene quel ragionamento?
 
CUT
 
Tranquillo, ti vogliono solo appioppare un'auto a pile...
 
a caro prezzo, ovviamente :-)
 
 
Poi aumenteranno le tasse di possesso, i costi d'esercizio,
la manutenzione,  etc. etc. ... e ti faranno cambiare pure quella.
 
ciao
fm 
 
 

 
 
Palle. I cavali il benzina li ha in alto e prima di arrivarci devi 
passare 2 marce, nel frattempo il diesel è già arrivato: in caso di 
sorpasso con partenza a 40/ora
 
Tu pensi alla velocità max in autostrada, si vede che non sei un 
sorpassista.
 
 

 Avere un buon diesel è piacere puro di guida
 
Per chi non sa guidare, si.

 Tranquillo, ti vogliono solo appioppare un'auto a pile...
 
Io non voglio acquistare nessuna auto, rimanevo esterrefatto a certe
sparate che ho letto sul newsgroup recentemente (ho iniziato a
rileggerlo sopo la pochi giorni)


 e incentivi vari
 
Mah, e' vero questo? Mi sembra strano che il Diesel perda valore cosi'
velocemente, anche perche' ci sono in giro certe macchina a benzina che
sono delle ciofeche


 scelta sbagliata.
 
OK interessante per favore, mi spiegheresti perche'? So cosa voul dire
FAP ma non ne conosco le implicazioni. A che svantaggi comporta?


 non ricordo se 4 o 6 mila euri in piu', cash
 
Beh hai trovato un ottimo venditore (per la Opel)
 
Ma scusa, tu vai a chiedere all'oste se il suo vino e' buono? :D


 fap/altre cose che non ricordo, sempre 2008
 
Se mi dici alcune di queste spese, che cosa comportano, te ne sarei grato


 conoscenza e non lo usa solo in città
 
E come mai? Che senso ha? Consuma moltissimo fion a quando si scalda
forse? Non mi risulta pero'



E che vantaggi avrebbe? Chi, per che motivo dovrebbe comprarsi un
ibrido, perche'


 Evitiamo cazzate almeno alla domenica, per favore.
 
Queste cose mi fanno raggelare il sangue.
 
No, i cavalli non sono gli stessi! La potenza MAX e' un dato che
riportato per un regime che varia da motore a motore, quando io faccio
un'analisi appena piu' seria devo guardare al diagramma coppia/potenza
in funzione della frequenza!
 
La figura tipica(*) dei benzina(**) e' un qualcosa con coppia
relativamente bassa ma che spinge sufficientemente in alto da avere
potenza massima relativamente elevata. Intrinsecamente richiedono un bel
gioco con il cambio (e quindi con i pedali) per rimanere nel regime piu'
congeniale. Piacere di guida sportiva
 
(*) si parla di motori da utilitaria, non V10 8 litri
(**) ancora piu' estrema e' la curva di motori modificati per usare
etanolo etc ma lasciamoli perdere
 
In mezzo ci sono i turbo diesel che hanno una buona coppia in una banda
di frequenza abbastanza larga ma che tipicamente non girano molto
veloci, quindi fanno fatica a raggiungere potenze di picco elevate, ma
che permettono il famoso sorpasso "di coppia" che veniva citato,
tipicamente usato per far scricchiolare le gomme all'uscita di una
rotonda etc
 
All'altro estremo abbiamo i motori elettrici che hanno la coppia massima
a 0 giri, che viene quindi limitata elettronicamente per prevenire danni
alla trasmissione. Per risparmiare i costi (ed i pesi dato che le
macchine elettriche sono gia' pesantissime per via delle batterie) anche
se la coppia andando in alto scende di parecchio, le auto elettriche con
un cambio sono virtualmente inesistenti anche se sarebbero piu' efficienti
 
DETTO QUESTO
le figure di coppia o potenza sono abbastanza inutili se non rapportate
alla massa del veicolo, specie nel caso d'uso di un sorpasso.
Poi alcuni produttori riportano la potenza all'albero motore, altri alle
ruote, e questo fa ovviamente molta differenza, ed in questo caso la
dimensione ed il tipo delle gomme gioca un ruolo notevole


 Ne devi scrivere ancora tante di scemate?
 
Abbiamo capito che non ti piace il diesel, non comprarlo. Io chiedevo
come mai un diesel non sarebbe adatto a basse percorrenze, non quale e'
piu' piacevole da guidare. Non metteremo mai d'accordo tutti su cose
soggettive


 Per chi non sa guidare, si.
 
Tu che macchina guidi?


 Tu pensi alla velocità max in autostrada, si vede che non sei un sorpassista.
 
io penso che ti droghi male

Dopo dura riflessione, Slayer99 ha scritto :

per fare un sorpasso con un diesel devi mettere 2 marce, con la prima 
inserita muri subito e ti tocca metterne un'altra.
con un benzina puoi sfruttare l'allungo ed evitare di mettere la 
seconda marcia.
parlando di cose oggettive eh

 FAP ma non ne conosco le implicazioni. A che svantaggi comporta?
 
Ogni tot km (+/- 500, ma dipende dalle condizioni) il fap ha bisogno 
della rigenerazione: viene iniettato del gasolio nel filtro e un 
bruciatore si occupa di incenerire il particolato accumulato.
Per fare ciò ci vuole un po' di tempo, mediamente almeno 15', e le 
condizioni ideali sono motore ben caldo e regimi superiori ai 2500 giri.
Se fai quasi sempre percorsi brevi, rischi che il processo non arrivi a 
termine: se ciò avviene più volte il filtro si intasa, viene sporcato 
anche l'olio motore e devi portare l'auto in assistenza.
 
E.D.

 parlando di cose oggettive eh
 
Si vede che non vai col diesel; in coda a 40 io ci vado in terza, quando 
sciaccio l'unico muro che sento è la botta nella schiena del sedile, 
dopo 2 secondi sono oltre i 100.
 
Certo che lo fanno anche certi benzina, ma non dello stesso costo.
 

 Certo che lo fanno anche certi benzina, ma non dello stesso costo.
 
che cosa ?
la botta nella schiena in terza ?
ci vogliono 600 cv almeno per sentire qualcosa nella schiena in terza a 
40 all'ora.

stai forse confrontando un turbodiesel con un benzina aspirato...
 
Probabilmente sì, sono le due configurazioni più diffuse.
Il problema del benzina aspirato è che per tirare fuori i cavalli che
ha bisogna raggiungere regimi molto alti.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 40 all'ora.
 
Vedi che mi dai ragione? Col diesel bastano 150.
 
 
 

Scriveva Alvin lunedì, 03/12/2018:

col diesel ne servono sempre 600.
una macchina con 160 cv e' un polmone atroce a meno che non pesi 800 
kg.

kg.
 
ma come si faceva quando le auto difficilmente superavano i 100 cv e
pesavano circa 10 q ?
 
-- 
Alty
LagunaST

 pesavano circa 10 q ?
 
Stai rispondendo a damaggio: l'uomo per cui un Iveco Turbodaily è più 
sportivo del Q5
 
-- 
We only write our names in sand

 una macchina con 160 cv e' un polmone atroce a meno che non pesi 800 kg
 
di questo passo vien fuori che il cayenne a nafta bisogna spingerlo per riuscire a passare il cavalcavia della ferrovia :) perche' sottomotorizzato com'e' da solo non gliela fa :-D
 

 sportivo del Q5
 
E dalla Cayenne, non dimentichiamolo :-)
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/ALphifhElxg/3DJiXSTtAgAJ
 
 
JM

 
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/ALphifhElxg/3DJiXSTtAgAJ
 
 
Ma allora ricordavo giusto! L'altro giorno aveva parzialmente ritrattato 
dicendo che era meglio "solo" del Q5.


 dicendo che era meglio "solo" del Q5.
 
Non e' umanamente possibile che MaxDamage si ricordi tutte le palle che dice :-)
 
JM

 Tu che macchina guidi?
 
Qualla che capita

M_C ha pensato forte :

il cayenne a nafta non va forte perche' ha immancabilmente la roulotte 
attaccata dietro.

 E che vantaggi avrebbe? 
 
Vantaggi rispetto a cosa?

 stai forse confrontando un turbodiesel con un benzina aspirato...
 
Esatto, di quelli stiamo parlando.


 Evitare di disquisire su cose che non si sanno
 
Guarda sono curioso
 
Quale parte non hai capito?


 Vantaggi rispetto a cosa?
 
A non essere ibrido


 anche l'olio motore e devi portare l'auto in assistenza.
 
OK finalmente siamo al nocciolo
 
Cosa fanno in assistenza che non si puo' fare a casa? Quanto costa
questo intervento? Possibile che non si possa togliere questo FAP ad
esempio? Scommetto che riduce anche le prestazioni


 attaccata dietro
 
e targa ro/bg che non sta per rovigo/bergamo :)
 

 Tu che macchina guidi?
 
Se ben ricordo, una dignitosissina 206 peugeot
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


 
Folklore.
 
I fanboys ci sono sempre stati e sempre ci saranno.
 
Qualcuno si ricordera' di Jody,
per il quale esisteva solo il marchio FIAT
che produceva le migliori automobili del mondo,
aveva la tecnologia piu' avanzata, etc. etc.  :-)))
 
ciao
fm 
 
 

 Se mi dici alcune di queste spese, che cosa comportano, te ne sarei grato
 
l'auto non era mia, riferisco quanto riportato,
gli si e' intasato il fap, 1100 euri di assistenza,
tipo 2 -3 mesi dopo l'acquisto
 
la cosa  curiosa fu' l'approccio, della tipa:
ma tu non hai problemi con il fap ?
no signora a me e' a benzina
ah
e poi gli spiegai la storia dello spurgo,
e mi disse che in concessionaria, ne all'atto
dell'acquisto ne quando la porto' in assistenza
glielo dissero, imola
 
 
felicepago
 
.

 Se ben ricordo, una dignitosissina 206 peugeot
 
Quasi un anno fa l'ho scambiata con una Citroen C1

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 pochi km per tratta
 
quindi ritornando alla domanda iniziale, 
quanti km bisogna tenere in conto per
rendere umano l'acquisto di un diesel ?
 
io dico oltre 
sotto i 15.000/anno sei una persona biricchina o biricchiona
sopra i 20.000/anno sei una persona ammodo
 
fra 15 e 20.000 non prevenuto
 
 
felicepago
 
sossoldi
.

 rendere umano l'acquisto di un diesel ?
 
forse dipende di più da quanti km a tratta fai più che i km annuali.
visto che da sempre i motori a fare pochi km per volta si rovinano, i 
diesel peggio dei benza e oggi peggio di ieri.
se mi fai 50-100km per volta 1 volta la settimana e il resto del tempo 
sta SPENTA, non importa se fai in tot 5000km/anno, puoi prenderla diesel
 
io ovviamente sto ragionando più di furgoni che di auto.


non importa se fai in tot 5000km/anno, puoi prenderla diesel
 
però con così pochi km non recuperi l' eventuale costo maggiore d'
acquisto
 
-- 
Alty
LagunaST

 Ma scusa, tu vai a chiedere all'oste se il suo vino e' buono? :D
 
beh che dire, 
io lo so che tu non hai una buona considerazione di me,
anzi a leggerti di nessuno, ovunque
 
ma non credi che sia dotato di un minimo sindacale di
discernimento ?
 
come detto io l'auto l'ho pagata 20k, cosmo, ordinata da listino,
vernice metalizzata  cerchi in lega,  ruotacompleta, e altre cosette
FUORI LISTINO
 
se ci riesci prova a vedere quanto veniva pagata nel 2008 in italia
 
di listino era messa a 24.500 euri, fai tu se ne sei capace
 
 
felicepago
 
incapace
.

 
 
ma oggi c'è questo extracosto?
chiedo eh.
poi i miei mezzi diesel sono tali x altre questioni (mezzi pesanti a 
benza han poco senso)


chiedo eh.
 
su un Audi A3 d' ingresso 1250 € circa su 27 mila d' auto.
-- 
Alty
LagunaST

 aveva la tecnologia piu' avanzata, etc. etc.  :-)))
 
Mitico Jody non si sente piu'?
 
C'e' da dire che in effetti, in retrospettiva aveva ragione. FIAT e'
diventato uno dei marchi piu' forti del pianeta ed alcune macchine che
producono hanno un successo straordinario. In America e' pieno di Stelvio


 discernimento ?
 
Quello che avevi scritto sembrava descrivere il caso d'uso di un
venditore che fa un "upsale" di una motorizzazione dato che gli hai dato
un appiglio. Che poi tu ti sia fatto fare sconti, bene, ma io qui
chiedevo del motivo per cui un diesel non andrebbe bene per chi non fa
molti km, e per ora dalle risposte che ho avuto sembra tutto un mito


 sopra i 20.000/anno sei una persona ammodo
 
Scusa ma - a parte che la domanda non era esattamente quella - ma se
rispondi cosi' significa che non hai seguito minimamente il discorso :D


 (con VAG DPF)
 
L'ho cercato, bello.
 
Insieme sono venuti fuori molti modi per eseguire un FAP/DPF delete, per
le marche piu' diffuse quindi direi che quello che sembra l'unico motivo
per non considerare un Diesel, lo spauracchio imposto dal governo per
ingrassare i concessionari, e' facilmente aggirabile, sembra un lavoro
da un weekend o meno per uno che lo fa per la prima volta.


 
 
l'elettronica dell'auto è programmata per farti andare in officina se le 
rigenerazioni non vanno a buon fine per un certo numero.
Se elimini il sistema devi anche modificare la centralina, altrimenti la 
macchina non va, i sistemi di controllo dei vari sensori (che vai ad 
eliminare ) non permettono il consenso al normale funzionamento.
Conosco gente che ha tolto il sistema ai furgoncini che usano per 
lavorare, ma spesso hanno penato per avere il mezzo funzionare 
regolarmente...
Altro problema è che poi sei fuori norma e alla revisione se ne accorgono.
 
 
---
mauro

 Altro problema è che poi sei fuori norma e alla revisione se ne accorgono.
 
Problema effettivamente pratico, ma al tempo stesso non credo ci voglia
molto a reinstallarlo fisicamente quando necessario... non ho mai fatto
revisionare una macchina in Italia, la mettono su un ponte e controllano
visualmente? Ogni quanti anni?


 Quasi un anno fa l'ho scambiata con una Citroen C1
 
Odio chiederti quale sia meglio, a parer tuo ;-)
 

 da un weekend o meno per uno che lo fa per la prima volta.
 
non ti seguo.
Tirare via un FAP/DPF è una operazione nn sempre semplice
se lo tieni montato non scappi dai suoi cicli di rigenerazione


 Odio chiederti quale sia meglio, a parer tuo ;-)
 
L'ho cambiata perche' la 206 era a fine vita mentre la C1 praticamente 
nuova, paragonare la 206 alla C1 e' una bestemmia.

 nuova, paragonare la 206 alla C1 e' una bestemmia.
 
Ah, ecco.
 
Oddio, al peggio non c'e mai fine, mi pare sia la tua risposta ;-)

 velocemente,
 
Magari fosse vero.
Perde valore come gli altri carburanti.
 
 
 
 

 scelta sbagliata.
 
Dipende dalla qualità del costruttore.
Con Toyota mai un problema.
 
Le tedesche si attappano molto spesso.
 
 
 


In california per due settimane vista neppure una... tesla invece come se piovesse... ah... ho fatto 3600 km di strada, per cui di macchine ne ho viste...

 In America e' pieno di Stelvio
 
Beh, non esageriamo... ne hanno vendute più di 10mila: un buon 
risultato, ma siamo intorno allo 0,005% del parco circolante.
 
E.D.