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Titolo: ceto medio e 70k all'anno... definizioni

http://it.wikipedia.org/wiki/Ceto_medio
http://it.wikipedia.org/wiki/Borghesia
http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/b/b098.htm
ceto MEDIO in quanto sta IN MEZZO tra i ricchi e tra i "poveri"
non medio perche' rappresenta la media globale degli italiani.
ho 32 anni, ma ogni tanto a scuola ascoltavo.
1500 euro al mese e sei DI FATTO un proletario. giusto un gradino o due 
sopra alla soglia di sopravvivenza.
il fatto che il ceto medio (inteso in questi termini) guadagni di media 
70K euro all'anno lordi e' una TRAGEDIA perche' queste persone saranno 
molto poco invogliate a pagare eventuali dipendenti la stessa somma o 
anche qualcosa di paragonabile.....
si vede nei "dirigenti" nelle industrie... che prendono quelle cifre 
li.. difficilmente daranno ai dipendenti aumenti "consistenti" anche 
perche' spesso sono "ricattati" dal fatto che se avanza qualcosa se lo 
prendono per se... e prima di aumentare 10 stipendi di 5000 euro lordi 
preferiscono contrattare un aumento di 3500 per se.... che e' comunque 
tangibile su 70K euro.
Ecc. ecc. ecc.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 sopra alla soglia di sopravvivenza.
Con questa premessa, già siamo sulle cazzate.
Di certo non ti compri la BEMMEW (a rate si....) ma con due stipendi da 
1500 vivi più che bene e ti fai anche il mutuo per una bella casa.
Ed è cosa che fanno il 90% degli italiani. Quindi non dire cazzate

> Ed è cosa che fanno il 90% degli italiani. Quindi non dire cazzate
E, completo il discorso, dire che per un manager prendere 70000 è una 
tragedia è una follia PURA.
Per inciso, non conosco nessun dipendente che arrivi a sfiorare quella 
cifra. Forse solo un funzionario quasi dirigente rappresentante che si 
fa un culo indescrivibile da 30 anni....

"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:FkuTg.5076$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

Attenzione perchè 1500 euro corrispondono nè più nè meno a 1milione e 500 
mila lire e non a 3.000.000
Considera anche che tutto è raddoppiato, di conseguenza il potere d'acquisto 
si è dimezzato. Così stanno i fatti. 

 si è dimezzato. Così stanno i fatti. 
Solite cazzate.
Il bollo della mia macchina, il carburante, l'assicurazione, il mio 
computer, tutto l'elettronica, non sono raddoppiati per nulla (anzi)
Vado al cinema, 5.50 all'ARCADIA non è niente di strano rispetto al 
passato. Vado a pranzo e con un ticket o poco più mi faccio primo 
secondo contorno e acqua.
Una margherita al tieout 4.5 euro mentre prima era 7500-8000 lire.
Forse è raddoppiata la frutta e la spesa in generale... solo quello.
Sempre a piangere.....

 
metti OT!

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ceto_medio
Leggo "L'esempio più clamoroso, nella storia italiana, è stato quello del 
fascismo, che portò il ceto medio a difendere non i propri interessi e ad 
impegnarsi in un reale rinnovamento del Paese, ma nella difesa dei privilegi 
industriali ed agrari."
Toh... Un'altra similitudine tra quel periodo e gli ultimi 5 anni...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"let the sun beat down upon my face, stars to fill my dream" (cit.
Kashmir - Led Zeppelin) 

 non medio perche' rappresenta la media globale degli italiani.
Hai già nostalgia della lingua italiana? 

 computer, tutto l'elettronica, non sono raddoppiati per nulla (anzi)
Mi riferisco a prodotti nostri, "interni" (auto escluse, che rispondo ad 
altre logiche).
Mi ricordo che PRIMA un paio di scarpe discreto le pagavo 140.000 lire. 
Oggi, per un pao di scarpe decenti, bisogna spedere almeno 100 euro perchč 
se prendi quelle da 70, ti ritrovi con delle ciabatte.
Idem per tanti altri prodotti. Inoltre ho notato che ad esempio 3.000 euro 
mi durano NON come i quasi 6.000.000 di un tempo ma esattamente come se 
fossero 3.000.000.
E questi sono dati di fatto.
P.S. Poi mi dici dove abiti, cos'ě la margherita a 4.5 euro la vengo a 
comprare da te. 

 comprare da te. 
Milano centro!!!!!!!!!!!!!

 Milano centro!!!!!!!!!!!!!
Forse abiterai a Milazzo ma non a Milano. 

 Forse abiterai a Milazzo ma non a Milano.
LOL :-))
--
Stefano

 Forse abiterai a Milazzo ma non a Milano.
Pizza al trancio, margherita, 3.50/4 euro.
Pizza rotonda, margherita, 4.50/5.50euro.
Dipende dalle zone. E dalla pizza.
Milano centro anche io, a 1km dal Duomo.
--
Ska

> Forse abiterai a Milazzo ma non a Milano. 
Sisi bravo.
Vivi pure fuori dal mondo e piangendo


A Modena una margherita prima costava 5000 lire adesso costa 5 euro, se
questo non è il doppio...
Andavi a cena e in due spendivi 45-50000 lire adesso mangiando le stesse
cose 45-50 euro...

 stesse cose 45-50 euro...
Sě diciamo che la proporzione non č proprio questa, comunque all'incirca č
cosě dappertutto.
I posti che costano come prima ci sono ancora, ma credo rappresentino non
piů del 5% e bisogna prima cercarli, poi trovarli.
--
Stefano

 più del 5% e bisogna prima cercarli, poi trovarli.
Diciamo che bisogna fare attenzione.
La classica Tennent's Super media nei locali quasi ovunque la trovi a 
4.5 euro, ma ci sono posti in cui è a 6-7!!!!
E ciò non dipende assolutamente dalla zona. Anzi spesso sui navigli ci 
sono i prezzi migliori, mentre puoi trovare il locale ai confini di 
milano deserto che ha prezzi assurdi.
Idem la pizza.... Io ho mangiato in un'ottima pizzeria a 2 km dal casino 
di montecarlo a 12 euro a testa, poi vai nella pizzeria sfigata sulla 
circonvalla di milano e spendi 18.

 sfigata sulla circonvalla di milano e spendi 18.
Anche io conosco pizzerie oneste, ma le posso contare su una mano, tutto il
resto ha prezzi assurdi, quindi la conclusione non può che essere che tutto
è aumentato in quel settore: che tu (o io) riesca a spendere come prima è
ininfluente riguardo a questo.
--
Stefano

 Ed č cosa che fanno il 90% degli italiani. Quindi non dire cazzate
il 90% degli italiani per te ha 2 stipendi in casa da 1500euro?
LoL 

 il 90% degli italiani per te ha 2 stipendi in casa da 1500euro?
No, infatti. Lo fanno anche con molto meno.
Ciò ridicolizza ancora di più l'espressione di S69......"proletari"

 ininfluente riguardo a questo.
ah beh......ma se c'è gente che non si cerca il modo per spendere come 
prima, è GIUSTO che paghi il doppio.

> Ed è cosa che fanno il 90% degli italiani. Quindi non dire cazzate
straquoto

> Ed è cosa che fanno il 90% degli italiani. Quindi non dire cazzate
straquoto

e aggiungo anche chetanti italiani farebbero chissà che per
1500€/mese.

 Forse è raddoppiata la frutta e la spesa in generale... solo quello.
bah ora ci sono i discount che hanno roba di qualità decorosa e
costano pochissimo...saranno micaraddopiate le esigenze?

 LoL
magari..........

1500 vivi più che bene e ti fai anche il mutuo per una bella casa.
Sogni (ed è giusto, sei un ragazzo).
Una "bella" casa, a Milano (parliamo di 3/4 locali in una zona
decente, non di una reggia) costa da 350.000 a 700.000 euro. Diciamo
500.000. Supponendo di essere in due, 1500Ex14  mensilità, e che una
mensilità vada via per vivere e che l'altra sia usata integralmente
per pagare il mutuo, hai 450.000/1500 o 300 rate del mutuo. Se
preferisci, 25 anni di rate. Tutto ciò ammesso che qualcuno (genitori,
ecc) ti finanzi l'anticipo (vorrai dare almeno il 10%, spero).
Ora, non so quale sia il tuo stile di vita, ma con 1500 euro al mese
da spendere già in due vivi così così. Con 1 o 2 bambini sei alla
soglia della povertà. Ti dico solo che 2 o 3 stipendi l'anno se ne
vanno in spese condominiali, con un appartamento da 80-120mq. Un altro
stipendio o due se ne vanno integralmente per bollo e assicurazione di
2 auto. Poi, ovviamente, devi pagare le tasse.
Credimi, c'è una intera generazione (se non due, ormai) che si deve
fare un culo quadro solo per garantirsi la _pura e semplice_
sopravvivenza, lasciamo stare il benessere.

 Ed è cosa che fanno il 90% degli italiani. Quindi non dire cazzate
Infatti il 90% degli italiani SONO POVERI, poi che non sia politicamente 
corretto dirlo posso anche essere daccordo, ma e' un fottutissimo dato 
di fatto... sono POVERI e una buon 30% sono POVERI IN CANNA....
pero' non piace sentirselo dire... e politicamente e' scomodo dirlo, 
magri a qualcuno verrebbe pure voglia di imbracciare il fucile.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!


che e' esattamente quello che sono.



sinceramente no :-) ma non volevo mettere quella in inglese :-)
era solo per chiarire un attimo visto che tutti si sono offesi per 
quella dichiarazione... poi che ognuno si senta "sopra la media" e' un 
fatto umano... ma che la realta' sia ben diversa e' oggettivo.


 sopravvivenza, lasciamo stare il benessere.
Semplicemente bisogna lavorare in due. Questa è la differenza col passato

 Infatti il 90% degli italiani SONO POVERI, poi che non sia politicamente 
Può essere, ma almeno se si ammalano non si devono suicidare perchè non 
possono curarsi.

 Infatti il 90% degli italiani SONO POVERI
e il 90%degli indiani cinesi africani europeidell'est sudamericani che
sono?????

 
il benessere e' (definito benissimo da una mia amica con "qualche" 
soldo) non dover mai pensare se ti basteranno i soldi, ma darli per 
scontato come fosse un assioma.


unacasa di proprietà due auto qualche soldo per le puttanate è essere
POVERI???????
un po' di rispetto per chi è nella cacca per davvero per favore.

 Milano centro!!!!!!!!!!!!!
Anche tu da Willy? Una volta o l'altra ci dobbiamo beccare a pranzo :D
Cia'
Max
PS: e le pizze di Willy sono buone, grosse come ruote d'automobile e
cotte nel forno a legna. Pizza, birra e coperto, 8 euro e mezzo. TI
quoto dalla prima all'ultima virgola.

Semplicemente bisogna lavorare in due. Questa è la differenza col passato
La differenza col passato è che prima, lavorando in due, ti costruivi
un minimo di solidità economica, mettevi via qualche risparmio. Adesso
sei _costretto_ a lavorare in due per _sopravvivere_.

Cutto tutto...
E' ovvio che le cose siano esattamente come le hai spiegate (e ci sei
ancora andato piano...), ma io non gliel'ho voluta mettere giù troppo
dura.

Anche tu da Willy? Una volta o l'altra ci dobbiamo beccare a pranzo :D
Visto il prezzo, A ME l'indirizzo.
:D

possono curarsi.
Guarda che anche in Italia puoi dover spendere un bel po' di soldini
per curarti. Pensi che tutti i farmaci, anche quelli utili, anche
quelli che devi assumere costantemente per prevenire patologie
gravissime, siano a carico del SSN? Sogni. E, fidati, sarà sempre
peggio: i farmaci saranno sempre meno a carico del SSN e sempre più
pagati in proprio dal paziente.

un po' di rispetto per chi è nella cacca per davvero per favore.
Concetto nobile e condivisibile, ma il problema è che mentre chi è
davvero nella cacca mi risulta ci rimanga, chi ancora non ci era (noi)
ci sta inesorabilmente finendo dentro. Il che, se mi permetti, è poco
accettabile.

 Una margherita al tieout 4.5 euro mentre prima era 7500-8000 lire.
cosa??una margherita costava 4000-5000 lire,non spariamo cazzate,io nel
98 andavo a mangiarmi una pizza con bibita e mia mamma mi dava le
classiche 10000lire,e ci scappava anche il gelato.
una cocacola media non la pagari 8000lire(ossia i 4 euro di ora)
la mascherina da albanese non fa passare aria e la mancanza di ossigeno
ti da alla testa
-- 
mnoga

 Visto il prezzo, A ME l'indirizzo. :D
Via Broletto, non chiedermi il numero, comunque molto vicino a
Cordusio, prima di via Bossi.
Ah, le cameriere son tutte est europeo, gnocche della madonna :D
Occhio che in ora di pranzo e' strapieno di impiegati in pausa pranzo.
Ce ne sono anche uno in XXIV Maggio angolo Col di Lana e dentro al
bowling dei Fiori, ma non so se fanno gli stessi prezzi.
cia'
Max

 
Pza 24 Maggio?
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 possono curarsi.
Hai ragione, si limitano a morire mentre aspettano di fare gli esami...e 
ti rammenterei che qui non e' il 90% della popolazione a cui manca una 
assicurazione medica... la percentuale e' DECISAMENTE ridotta... ed 
eventualmente c'e' una sanita' pubblica che non e' poi cosi' peggiore di 
quella del sud italia.



poveri.


quella del sud italia.
Ma infatti, anche in campo medico in Italia è molto diffuso il
preconcetto secondo il quale negli USA se non ti paghi l'assistenza
medica puoi anche morire. La realtà è abbastanza diversa.
Del resto la medicina di questo secolo è americana, c'è poco da fare:
i testi sono americane, le pubblicazioni si fanno su riviste americane
e in inglese US, i farmaci arrivano da là, la ricerca si fa là. Se
questi sono i risultati, imho il sistema non può essere più cattivo di
tanto.


purtoppo che la pensano come lui sono in tanti...il fatto e' che senza 
la consapevolezza di quella che e' la realta', illudendosi di stare bene 
perche' si puo' comprare il telefonino nuovo o perche' si possono 
prendere un paio di nike non vuol dire essere ne ricchi ne benestanti


 
C'e' da dire che qui i ricercatori li pagano... e bene.



Quasi quasi lunedě lo provo.. tanto sono in centro a S. M. delle Grazie per 
il corso di francese.. 

 No, infatti. Lo fanno anche con molto meno.
eh direi mooltiii meno va :)
c'č gente e non poca che campa con UNO stipendio di 900euro per un lavoro 
part time mentre la mogle sta a casa per il figlo, dubito possano pensare a 
alcunchč mutuo, poi sai muto prestito sisi, ma vai un po a vedere poi che 
sfilza di persone cosi se trovata in mezzo alla strda....i mutui sono 
strumenti utili ma da usare con estrema cautela.... 

 bowling dei Fiori, ma non so se fanno gli stessi prezzi.
Ce ne è uno anche praticamente sui Navigli, ed uno al quale vado spesso 
anche io (a mangiare anche primi OTTIMI e non solo pizza) in via Carlo 
Farini, praticamente a due passi da viale Zara.
--
Ska 

 Sempre a piangere.....
ok, lascio tutto perche' hai fatto dei numeri...
fammi vedere un bilancino base base di una famiglia, babbo, mamma e un 
figlio che va a scuola... parliamo di media ipotizziamo che abbiano 
45anni e un figlio di 15 alle superiori.
il conto di un mese di spese:
1) affitto/mutuo (per quale valore di casa)
2) servizi (acqua, luce, gas, spazzatura, ici, televisione canone, 
telefono, internet)
3) mangiare
4) vestire
5) scuola per il bimbo
6) auto per il babbo e la mamma
7) assicurazione e bollo auto
8) gomme e carburante
9) divertimenti vari
ora mi fai vedere come con 3000 euro ti avanzano tanti soldi e stai 
bene... quindi vorrei vedere che al punto 9, divertimenti, ti ci entrano 
parecchie cosette... altrimenti spiegami qual'e' la definizione di stare 
bene se non ti diverti un cazzo.


medica puoi anche morire. La realtà è abbastanza diversa.
Faro' presente ai miei amici americani, nati e vissuti negli USA, che
quello che mi raccontano sulla loro sanita' e' una barca di balle.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

raffreddore muoiono perche' l'assicurazione non li copre...bla bla bla..
Hai fatto l'assicurazione? Si? Di quante pagine e' il contratto? L'hai
letto tutto? Fumi ancora?
Un contratto assicurativo sanitario dovrebbe essere lungo due righe:
tu ci paghi X e se ti ammali noi ti curiamo.
Ti farei parlare con l'oncologo che ho conosciuto e che e' stato 10
anni a Washington.....se n'e' andato perche' ogni spesa doveva essere
autorizzata dal medico dell'assocurazione e se erano cure nuove o
sperimentali non c'era verso.
D'altra parte le statistiche dell'ONU parlano chiaro, gli USA sono
dietro a nazioni ben piu' povere per la mortalita' per molte malattie.


dietro a nazioni ben piu' povere per la mortalita' per molte malattie.
Certo, soprattutto per quelle malattie che vengono in età avanzata,
dopo che si è sopravvissuti a quelle che, nelle nazioni ben più
povere, ammazzano tutti i meno sani.
In ogni caso, l'argomento è ben trattato, se la memoria non mi
inganna, nel world health report del 2000 dell'OMS.

 dietro a nazioni ben piu' povere per la mortalita' per molte malattie.
E l'Italia dov'e'????


Hiryuu ha scritto:

lamaggior parte degli itlaiani NON sta finendo nella cacca , almeno per
i miei parametri: se certo i tuoi sono quelli di Orange
County..........................................

 poveri.
mi aspettavo un termine piu' estremo visto che comunque nonostante
tutto gli itlaiani hanno un tenore di vita immensamente superiore a loro

 prendere un paio di nike non vuol dire essere ne ricchi ne benestanti
sempre meglio che non riuscire a poter comprare i lcibo tutti i giorni
(problemino per centinaiadi milioni di persone)

County..........................................
Cos'è Orange County?

 9) divertimenti vari
1 Pizza per tre 1 volta alla settimana:
(10 Euro a testa) 
120 Euro 
Cinema una volta al mese:
30 Euro.
5 Giorni di vacanza a Ferragosto
in campeggio = 300 Euro
25 Euro.
Aggiungo:
1 Quotidiano al giorno
30 Euro
Sono 2.418 Euro.
Ovviamente non sono contemplate
spese straordinarie per salute,
casa o auto.
Possiamo dire che senza altre
rendite a disposizione i 3000
Euro permettono di vivere appena
al di sopra della necessita'.
La vera differenza la fa la spesa
per la casa. Chi vive in casa
di proprieta' ha la possibilita'
di avere un tenore di vita migliore
o di risparmiare
qualcosa. 
In ogni caso la soglia di
poverta' di 1000 euro mensili
e' molto relativa e credo possa
valere giusto per un single, non certo
per una famigliola (per la quale potrebbe
essere quantificata in circa 1500 euro).
-- 
BB129

 Cos'è Orange County?
è uno sceneggiato di itlaia 1 dove tutti vivono in villoni pazzeschi
ed hanno in garage due supercar

 1500 vivi più che bene e ti fai anche il mutuo per una bella casa.
E non fai figli perchè la moglie è impiegata.
E quando invecchi chi paga i contributi per darti la pensione? NESSUNO!
E allora ti allungano l'età pensionabile.
E ben ti sta!
Saluti
Cactaceo 


non sono definite a caso nazioni in via di sviluppo... stanno crescendo, 
riparliamone tra 10 anni... almeno di india e cina.



miliardi... imho.
ma questo e' andare fuori tema... nel OT...
la questione era chi e' e quanto guadagna il ceto medio....
ribadisco, il ceto medio non sono gli impiegati e gli operai.


vive di lavoro precario, e 20 o 30 anni fa non era così.
Il PIL rispetto ad allora e' aumentato, magari non moltissimo ma e'
aumentato. La popolazione e' rimasta piu' o meno la stessa. Ergo:
qualcuno (pochi) si e' mangiato la fetta che manca.
Una bella fetta di PIL si e' spostata dagli stipendi alla rendita e
questo e' il risultato.


E l'Italia dov'e'????
E' messa piuttosto bene, ricordati che i medici sono esseri umani e
possono sbagliare, indipendentemente dal fatto che li paghi 1000 o
100000 euro. La sanita' perfetta non esiste. Da quando conosco bene
dei medici ho imparato tante cose.


 dei medici ho imparato tante cose.
Probabilmente da quando conosci bene dei medici riesci anche ad avere 
delle "dritte" interessanti su dove e come curarti... in caso di 
bisogno, che e' una cosa MOLTO importante...


bisogno, che e' una cosa MOLTO importante...
Beccare il dottore giusto e' il primo passo. Grazie ai miei amici ho
indirizzato la moglie di un idano da un medico che a quanto pare e'
molto meglio della media.


 molto meglio della media.
Questo sicuramente, codesto e' veramente uno dei pochi argomenti sui 
quali qui tengono veramente...scambiarsi info su quelli che sono i 
dottori bravi e dove si risparmiano i soldi per comprare la stessa 
roba... incredibile per "noi" il fatto che ci sia una liberta' cosi' 
elevata nei prezzi... (la benzina ad esempio... shell a meno di 1 miglio 
da casa in direzione opposta all'autostrada 2.32 Vpower... ieri, shell 
in direzione autostrada, vpower 2.68 sempre ieri.).
