Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Cambi benzina? Resetta la centralina!

La nuova Impreza è in arrivo (ieri era al porto di Livorno) e io sono
in fibrillazione da pre-tuning... Non avendo voglia di lavorare ;-)
ieri pomeriggio ho navigato per il Web alla ricerca di notizie e prove
tecniche e ho trovato uno splendido sito di Faq sulle Subaru. Se vi
ineteressa questo è l'indirizzo: 
http://www.sidc.co.uk/faq.html
Tra le innumerevoli notizie interessanti ho letto una cosa che mi ha
lasiciato molto perplesso. C'è tutta una disquisizione sul tipo di
benzina da usare con l'Impreza Turbo, visto che in Inghilterra (dove
hanno realizzato la Faq) ci sono sia la senza piombo da 95 ottani sia
quella da 98 (come in Svizzera). In pratica si legge che la centralina
elettronica, quando la macchina esce dalla fabbrica, sarebbe "neutra"
rispetto alla benzina (in Giappone la senza piombo "normale" ha 100
ottani!) e che si adatterebbe automaticamente al carburante utilizzato
col primo pieno.
In pratica la centralina dovrebbe stabilire la pressione massima della
turbina, l'anticipo e le altre caratteristiche di funzionamento del
motore in base a un'analisi del comportamento del propulsore nei primi
chilometri. Stabiliti i parametri, questi vengono memorizzati e
rimangono sempre costanti. Quindi, se dopo si decidesse di utilizzare
la benzina da 98 ottani non si avrebbe alcun vantaggio perchè la
centralina sarebbe ormai settata con i vecchi valori. A questo punto,
si legge sempre nella Faq, bisognerebbe far resettare la centralina e
ripetere la fase di apprendimento iniziale.
Ma non solo: l'ideale sarebbe "ingannare" la centralina facendo andare
l'auto per alcuni minuti non a un regime normale, che farebbe
impostare valori di funzionamento medi, ma decisamente sotto sforzo:
suggeriscono, per esempio, di andare col pieno di carburante, con 4
persone a bordo e in salita, poi c'è anche chi suggerisce di andare
tenendo leggermente prmeuto il pedale del freno. Così facendo, dicono,
tutti i parametri di funzionamento vengono impostati su valori
massimi.
Suggeriscono, inoltre, di seguire questa procedura tutte le volte che
si verifica un guasto al motore. Sembra, infatti, che quando
l'elettronica rileva qualche problema, questa riduca drasticamente
tutti i parametri di funzionamento a valori di precauzione. Quindi,
una volta riparato il guasto, bisogna resettare la memoria della
centralina.
Che cosa ve ne pare? A me sembra strano: la centralina non dovrebbe
adattarsi costantemente? Che senso ha che "legga" il funzionamento del
motore nei primi chilometri e poi mantenga per sempre quei valori?
Attendo illuminazioni...
--
Carlo "Interceptor" Strati  27,190/321
______________________________
Honda Integra Type R
Bmw Z3 M Roadster

Ammesso e concesso che tutto può essere....... mi pare impossibile che
ti consegnino la macchina senza mai averla accesa o con serbatoio
vuoto, di solito le macchine nuove hanno sempre qualche km e non credo
fatto a spinta.
Non ho mai sentito parlare di queste centraline *auto-didatta*, però
non ho esperienza a tal proposito e tutto é concesso all' Impreza
;-)))
Saluti, 
Scared. (25,112+)
Tigra 1.6 driver 

 Attendo illuminazioni...
ecco:  
http://www.evansmb.demon.co.uk/Subaru.htm
anche qui c'è scritto la stessa cosa (differenza 95~98 ottani) e io
prontamente sono già andato in garage e in questo momento c'è la batteria
staccata.... oggi dovrei fare un 200km circa e se volete vi posso dire se
c'è differenza o meno :-))
(ovviamente ho un pieno di 98 ottani svizzera)
Ciao!!
Mr. Blaster
visita la mia home page:
http://web.tiscalinet.it/mrblaster

Leggendo e rielggendo ho trovato una frase chiave...
"changing to a higher grade fuel, the engine will gradually become
better, but unless the memory is wiped, it would take an infinite
number of re-sampling cycles for the effect on the average to be
overcome".
Quindi non è che la centralina non si adatta automaticamente (come è
giusto che sia), ma semplicemente l'apprendimento non è immediato.
Inoltre, se serve un ciclo infinto di "re-sampling", è ovvio che non
si raggiunge mai il top. Così il discorso ha più senso ed è
giustificata la necessità di resettare la centralina...
"the ECU reverts to factory settings and has no previous history of
limits learnt from the knock points of previous fuel grades. The car
is then driven on a road where full boost can be held for over 30
seconds. The ECU starts assessing its parameters and this early run
provides levels of very high tolerance for boost and timing advance,
now the mean parameters are also the maximum parameters"
Però...
"This status will exist until either low grade/defective fuel is used
or the ECU detects a fault that it must act upon"
In pratica fai sempre la Superplus 98 in Svizzera, ma se una volta ti
tocca fare anche solo un deca in Italia per non rimanere a secco, la
centralina si riadatta alla benzina merdosa e poi ti tocca rifare
tutto il casino del reset e della riprogrammazione. E' sconcertante!
Anche perchè per ottenere il massimo bisognerebbe andare come i pazzi
per impostare i valori della centralina al top...
"the more load that can be applied during the 30 secs (a long hill,
left foot applying the brakes or lots of passengers) the better the
new parameters, as more of the boosted period will be spent around the
maximum boost range of 3250 to 5000 rpm".
Fastidioso ma buono a sapersi!!!
A questo punto credo che la questione sia applicabile non solo
all'Impreza ma a tutte le macchine, no?


Ciao Carlo e ciao Tutti....allora anche io sono venuto a conoscenza di
questo fatto e
siccome saro' presto anche io in possesso della suddetta macchina ho sentito
un tecnico della Subaru Italia che conosco da un po'( sempre via
telefono)....gli ho spiegato tutto...e lui mi ha confermato solo che
effettivamente la centralina se staccata tramite batteria dopo + di 1/2 ora
la stessa si resetta...ma non sa ne confermarmi ne smentirmi se il resto
funge.....penso si informi.
Mi ha anche confermato che la centralina č settata per 95 ottani e
+....quindi non si sa il + č automatico o bisogna fare la gabola....(ad es.
sulle astra bisognava spostare uno Switch)
Speriamo in ulteriori Info......
Ciao Mat

Seguendo il link suggerito da Mr.Blaster si legge che sono state
confrontate al banco due Impreza uguali e che le curve di coppia e
potenza sono risultate molto diverse perchè...
"The first car changing gear at 6500 rpm as the torque and power drop
off and 500 rpm inside the red line. The second car tends to be driven
to the red line before changing. The second car has experienced
knocking or pinking (this is pre-mature detonation of the fuel in the
cylinder). In order to protect the car, the ECU has been programmed to
retarded the ignition, reduce boost and hence reduce performance".
Cioè per ottenere il massimo dalla propria macchina non è necessario
tirarle il collo, anzi...
"The answer? an ECU reset. Fill the tank with super unleaded (98 RON)
and  drive 10 - 20 miles to ensure that the high octane fuel has
refreshed all the parts it should do. Park and unplug the battery,
killing the power to every system on the car, including the Engine
management system. Wait one hour before re-connecting. The ECU will be
forced to reset to factory defaults and on detecting the 98 RON fuel
give you plenty of performance".
Ok, quindi sembra confermata l'utilità di resettare la centralina.
Mr.Blaster puoi confermare dopo aver provato?
"Obviously, if you switch back to 95 RON then the ECU will reducing
the timing to compensate but providing you listen to the car and
change gear as you drop out of the power zone and not at the red line,
you should be able to  have a 240 BHP, 230 Lbs/ft super car".
Va bene, è inutile oltre che dannoso cambiare marcia in zona rossa ed
è meglio farlo non appena si raggiunge il limite di potenza. Tutto
chiaro. Comunque non capisco per quale ragione le due auto provate
abbiamo prodotto valori di potenza e coppia rispettivamente di 240 BHP
e 230 Lbs/ft, contro i 215 BHP e 214 Lbs/ft di quelli previsti dalla
casa...
"One word of warning, stories of resetting the ECU and then going for
a blast with 8 guys in the back and your left foot riding the brake to
put load on the engine don't work. This process, will indeed put
maximum load on the engine, and is therefore likely to lead to
knocking and hence the ECU will REDUCE the performance".
Ok, l'esatto contrario di quello che si legge altrove... Quindi come
cavolo la resettiamo la centralina? Con l'utilizzo normale o con
"sovraccarico"? Mr.Blaster che cosa ne pensa?


Matteo wrote...
|
| un tecnico della Subaru Italia che conosco da un po'( sempre via
| telefono)....gli ho spiegato tutto...e lui mi ha confermato solo che
| effettivamente la centralina se staccata tramite batteria dopo + di
1/2 ora
| la stessa si resetta...ma non sa ne confermarmi ne smentirmi se il
resto
| funge.....penso si informi.
| Mi ha anche confermato che la centralina è settata per 95 ottani e
| +....quindi non si sa il + è automatico o bisogna fare la gabola...
La questione si fa molto interessante, vedrò di informarmi anche io...
Inoltre non sarebbe male capire se lo stesso discorso vale anche per
le varie centraline Prodrive, Sti e Co. Non sarebbe piacevole spendere
un pacco di soldi per una centralina sportiva e poi sputtanare tutto
(o quasi) per un pieno di benzina sbagliato...
Il discorso si complica, è vero, ma è possibile che non ci sia nessuno
(intendo tra assistenza Subaru e vari preparatori) che ne capisca
davvero? Porca putt... qui non parliamo dei carburatori di una volta,
ma di centraline elettroniche: e la programmazione di una centralina è
una cosa precisa, non casuale, e non si può certo pensare di fare un
tuning per tentativi, ca##o!!! Invece ognuno ha la sua versione...
Mah!


(ovviamente ho un pieno di 98 ottani svizzera)
Boh, io non credo che la centralina si setti al limite della
detonazione, ma se fosse vero cosi' non potresti piu' usare la 95
ottani.
Gizmo 39,0
ex XR2I and Calibra driver, now Fiestosauro driver

gizmo wrote...
| Boh, io non credo che la centralina si setti al limite della
| detonazione, ma se fosse vero cosi' non potresti piu' usare la 95
| ottani.
E no, perchè in quel caso la centralina si adatterebbe alla nuova
benzina riducendo al volo tutti i parametri di funzionamento. Il punto
è proprio questo: per motivi di sicurezza l'elettronica si adatta
molto velocemente verso il basso, ma molto lentamente verso l'alto. In
pratica se passi dalla 98 ottani alla 95, subito tutti i valori
vengono ridotti e non corri alcun rischio di danneggiare il motore, ma
se invece passi dalla 95 alla 98 il processo inverso è tanto lento da
risultare praticamente ininfluente. Motivo per cui si rende necessario
il reset, proprio per costringere la centralina a riadattarsi subito
alla nuova benzina. Ovviamente questo vale fino a quando non metti di
nuovo la 95 ottani, poi il processo si ripete... Quasi quasi rimpiango
il carburatore! ;-)


pratica se passi dalla 98 ottani alla 95, subito tutti i valori
ma, se fosse vero non sarebbe poi  cosi' male. il mio dubbio sta nei
sensori che utilizza la centralina per rilevare la detonazione: se non
rileva l'EGT che affidabilita' puo' dare?
In pratica bisogna capire se usa dei semplici sensori piezoelettrici,
che non sono affidabili, lo dice CMC, mica uno scappato di casa :-)


 Attendo illuminazioni...
Se riesco a beccare un Product Engineer in ditta che si occupa di centraline
(Marelli ---> Fiat/Renault) chiederò lumi in merito all'applicazione finale.
Ciao!

le varie centraline Prodrive, Sti e Co.
Ma non č che quando si resetta cancella anche i nuovi settaggi della
preparazione ????
Oppure Prodrive e company ti danno una centrlina aggiuntiva che
inganna la principale ????
A me pare assurda tutta questa storia !!!! Se tutte le macchine
fossero cosě ci sarebbero molti Cv sprecati in giro....:-)
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupč 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

"sovraccarico"? Mr.Blaster che cosa ne pensa?
Beh, quello che viene detto nell'articolo e' ovvio, se il max load
induce detonazione perdiamo tutti i vantaggi e anzi giustamente la
centralina provvede a proteggere il motore.
Pero' come evitare la detonazione stando sempre al limite di essa?
Se fossimo in grado di risolvere questo problema saremmo miliardari,
altro che guadagnare 15 bhp!!!!!
Direi che, stando cosi' le cose, considerando le differenze tra i
motori e le benzine acquistabili non troverete un metodo universale ma
piu' probabilmente ognuno dovra' fare una decina di esperimenti  per
trovare il *proprio* metodo.
Forse anche mr. blaster dovra' comprarsi il gtech :?)) 


Lorenzo "HUHI" Corsani wrote...
|
| Ma non è che quando si resetta cancella anche i nuovi settaggi della
| preparazione ????
| Oppure Prodrive e company ti danno una centrlina aggiuntiva che
| inganna la principale ????
Da quanto ne so, mi pare che ti diano proprio una centralina
sostitutiva. Se così fosse non ci sarebbero problemi, visto che la
programmazione di default sarebbe già quella sportiva. Così mi hanno
detto, ma non ho mai verificato...
| A me pare assurda tutta questa storia !!!! Se tutte le macchine
| fossero così ci sarebbero molti Cv sprecati in giro....:-)
E già, però tutto sommato mi sembra che il discorso sia sensato.
Bisogna indagare...


 wrote in message
10hbo63$nki$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| prontamente sono già andato in garage e in questo momento c'è la
batteria
| staccata.... oggi dovrei fare un 200km circa e se volete vi posso
dire se
| c'è differenza o meno :-))
Hai fatto il test?
Risultato...


 Risultato...
Si....dunque.....non so cosa dirvi...... Le mie impressioni potrebbero
essere state suggestionate dal fatto di aspettarmi un miglioramento......
Mi spiego meglio... sembra (e ripeto: sembra) che sia più fluida
l'accelerazione e che sia diminuita la fiacchezza del motore dopo i 5K giri,
cioè adesso sembra che tiri ancora per un altro migliaio di giri...
Ma personalmente non sono convinto... Penso che proverò o 'sta sera o
venerdì con un amico (stesse mie modifiche) a vedere se più o meno siamo li
come prima o se adesso riesco ad andare avanti di qualche metro.....
Vi farò sapere... (quando le condizioni lo permetteranno)
--


Bisogna indagare...
Ma sbaglio o il prezzo per la centralina Prodrive è molto alto ??
Quello giustificherebbe la sostituzione in toto....
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872