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Titolo: [IDA + VISUAL TEST] Toyota Prius

Ciao a tutti
La prima cosa che mi viene da dire, e che ho fortemente pensato per tutta la
settimana che l'ho avuta in uso, è che se Toyota (o Honda) implementasse la
tecnologia "ibrida" su tutta la gamma, nel giro di 5 anni TUTTI gli altri
costruttori o sparirebbero o si dovrebbero adeguare in fretta e furia.
E' tale il livello di facilità d'uso (molto più idiot-prof di una vettura
normale) e di REALE risparmio, oltre che di confort che il confronto è
imbarazzante con la concorrenza e tale da farti sentire come se tornassi
indietro nel tempo quando torni a guidare una vettura tradionale
C'è un'altra GROSSA considerazione, ma la tengo per ultimo...
Detto questo è la macchina PERFETTA?..... no, tutt'altro.... anzi, più la
guidi e te ne innamori e capisci che è fortemente sbagliata e tarata su
dimensioni che non sono adeguate all'indole reale della vettura.
Il suo regno MOTORISTICAMENTE parlando è la città.... peccato che i 445cm di
lunghezza vanifichino del tutto i vantaggi di avere un servosterzo a
rigidezza progressiva, il cambio automatico CVT e SOPRATUTTO consumi che
definire "irrisori" è persino riduttivo
Usata pesantemente in puro percorso cittadino casa-ufficio-casa mi ha chiuso
la settimana con uno strabiliante .................... che va al di la di
qualsiasi possibilità di auto a gasolio di QUELLE dimensioni... (e tutto
questo nel MASSIMO rispetto ambientale)
Imbarazzante..... e come tutte le cose ci sono due livelli di uso... come
dicevo, c'è un IDIOT-PROOF a cui demandare l'uso e l'alternarsi dei due
motori alla centralina moto ben tarata e assolutamente inavvertibile (tranne
in un caso che spegherò) ....ma appena la conosci e cominci a smanettare con
l'ottimo visore riesci a farci delle cose incredibili...
Situazione la mattino.... la batteria è "scarica"....parte il motore
termico...a un regime similare a qualsiasi motore "a freddo", quindi un pò
altino (ed è in questa situazione, SOLO in questa situazione, che si avverte
un pochino l'alternarsi di spegnimenti e riaccensioni e il CVT tende a
strappare un pò se non si tiene il piede sul freno dato che la macchina
viaggia automaticamente a 4km/ora, morbidamente se lo fa elettricamente..un
pò meno se lo fa il motore a freddo)
Basta...a parte questo in NESSUN altro caso si sente, a meno di volerlo
sentire e vedere a video, cosa succedere *lì sotto*
Ma dicevo che poi ti abitui..la conosci.... e come succedeva con la mia ex
Civic VTEC-E diventa persino un gioco sfruttarne le enormi possibilità di
risparmio che ti concede...
Se la batteria è carica....hai davanti la classica fila, basta schiacciare
il "magico tastino" EV (Electric Veichle) e fino a 50km/ora se proprio non
fai un kickDown.... vai a pile.
Io in una classica situazione di traffico serale milanese stop&go, con
batteria carica a metà sono riuscito a percorrere circa 5km (da Piazzale
Piola a Piazzale Bologna) prima che il motore si riaccendesse, ipotizzo una
10ina di km in caso di batteria full
la cosa è altrettanto utilissima nelle code autostradali....anzi...lì, ho
visto, la batteria è al massimo e ho fatto 3km di fila sulla Cisa che
neppure se n'è accorta (e ti guardi intorno e vidi quanto puzzano e fanno
rumore *gli altri*)
Fra parentesi, ci riflettivo, questo è un importantissimo fattore di
sicurezza...pure si rompesse uno dei due motori....non rimani fermo.... hai
la possibilità sicura di toglierti d'impaccio anche se si "rompe" il
termico....
Poi quando la conosci ancora meglio, ti rendi conto che è persino inutile
smanettare troppo su queste cose, LEI è molto più intelligente di te... e
poi finsce che se la batteria e scarica e devi fare ancora strada il motore
non si spegne quanto dovrebbe....e il risparmio non è poi così elevato come
pensi.
Insomma è ibrida...non a batteria
Dicevo.... tutto perfetto.... compreso l'OTTIMO CVT, dalla sensazione di
slittamente assolutamente minima.... però poi ti devi fermare.... cercare
parcheggio.... e non è facile....il raggio di sterzatura non è neppure
lontanamente paragonabile alla mia TP.... la visibilità posteriore con il
lunotto sdoppiato (ottimo l'effetto scenico, la macchina dietro è IMHO molto
bella e moderna) è "aleatoria".... mettere un *oggetto* lungo come una Serie
3 o una 156 in un parcheggio, sopratutto se di lì esce una Micra o una
Punto..è un impresa (molto meglio i mezzi....e non capisco come facciano
quelli che vanno in giro con i SUV o auto di grosse dimensioni in città).
Per giunta la macchina è priva di protezione sia sulle fiancate che sui
paraurti... complice la maleducazione "cittadina" altrui.... il paraurti si
martoria in breve tempo... e mi sono pure ritrovato una bella "portierata"
(complici le lamiere... effettivamente, anche a livello sonoro, decisamente
più sottili dei quelle "TeTesKe")
Insomma.... NON è una City Car.... almeno non come servirebbe a noi europei
(per gli standar americani lo è sicuramente)... detto questo ti viene da
pensare che una Yaris Ibrida sarebbe una Killer Application tale veramente
da far chiudere tutti... (e io penso.... e non sarà mica che non la fanno
perchè veramente le Case evitano di darsi TROPPO fastidio...???)
Va anche detto qualcosina sulla prestazioni.....Toyota dichiara 10,9 secondi
nello 0/100.... forse ci siamo.... però la macchina è decisamente scattante
nello scatto medio (nel brevissimo c'è un piccolo ritardo di risposta del
CVT) e tale da reggere tranquillamente il passo di chi la circonda...
Diciamola pure.... sulla circonvallazione (Viale Lunigiana) mi sono permesso
di umiliare al semaforo un coglione su una Touareg TDI R5 che mi aveva,
PRIMA tagliato la strada uscendo da una laterale e costringendomi a
un'inchiodatona  e POI piazzato in mezzo alla carreggiata quando io l'avevo
sfanalato.... basta sapere che la Prius ha il Launch Controll che ti
permette di minimizzare i tempi morti del CVT in avvio...
Mi rendo conto che prendersela con le Touareg R5 è come rubare le caramelle
a un bambino...però....insomma, del tutto polmonica non è....
Queste le considerazioni cittadine.... vediamo di usarla come l'impostazione
COMODISSIMA del corpo vettura lascerebbe suppore...
Apro una parentesi....la macchina NON è propriamente un MV....anzi, con i
suoi 149cm di altezza è poco più di una Golf V e meno di una 307 o Stilo....
è vero è lunga....ma VERAMENTE comoda.... di una comodità da "Citroen di una
volta".... sedili di un vellutino in cui sporfondi.... posizione sdriata da
POLTRONA e non da PANCHINA come sui MV sviluppati in altezza...siamo andati
in 5 in giro per la Toscana nel più assoluto silenzio e comodità.
Sabato mattina si parte..... si va a Firenze.... 5 persone..bagagli.... sono
dubbioso....la macchina NON sembra avere le caratteristiche motoristiche (e
di sezione frontale) tali da permettere i significativi risparmi dell'uso
cittadino..
Mi sbagliavo...mi sbagliavo di grosso...complice il poco traffico,
stabilizzato l'acceleratore (manca, purtroppo il regolatore di velocità) a
una velocità comrpresa fra i 130 e i 140 di tachimetro digitale..
IL CVT fa il resto...non c'è il contagiri..ma a giudicare dall'assoluto
silenzio in cui viaggio come minimo si è impostato da solo un rapporto
lunghissimo... a 130 stabilizzato, mi fa di consumo effettivo
5,2litri/100km!
E' pochissimo....
Ho tempo di valutare positivamente pure lo sterzo.... la servoassistenza
elettrica fa il suo dovere...non è molle come in città..è bello pastoso e
dotato di ottimo ritorno e, sembra una banalità ma su alcune blasonate auto
della concorrenza teutonica non lo è, se si staccano le mani.... la macchina
va rigorosamente dritta..
Arrivo a Bologna....tranquillo, purtroppo non ho la media della velocità, ma
sicuramente è 130 (dato che non sono mai sceso sotto)...il CB mi dice che ho
consumato 5,8 litri/100km nei 170km percorsi.... PERFETTO!
Inizia il tratto appenninico.....siamo in 5, carichi.... la macchina tiene
bene la velocità....solo il CVT comincia a dare un pò di più "in
escandescenza"....spesso, sono io che non ci sono abituato, decide
autonomamente di alzare il regime per poi ristabilizzarsi... sembra quasi
che funzioni a ON/OFF il motore termico...O un rapportone lunghissimo O va
su di giri per poi perderli progressivamente... ma comunque si viaggia senza
nessun problema...
Le curve autostradali della BO-FI non sono propriamente il suo regno....
OTTIMO ritorno dello sterzo....decisamente meglio persino quello della
BMW....qui i problemi arrivano dalla massa e ipotizzo dai pneumatici...
La macchina "allarga" in modo progressivo se esageri..... non è "vacua" e
bisognosa di continue correzioni come può essere la Golf....è una cosa
diversa... semplicemente "senti" che è pesante.... e (proporzionalmente) mal
baricentrata... la senti proprio che tende a portarti all'esterno...
non è propriamente neppure sottosterzo.... o meglio, si lo è ma sulle 4
ruote, non sono SOLO le ruote anteriori che percorrono un raggio più ampio
di quelle posteriori....difficile da spiegare.... diciamo così: TUTTA la
macchina "allarga di peso"...
Ma sono io che sono andato a stuzzicarla..... diciamo che l'utente medio non
la mette alla frusta così...e comunque si è comportata ne più ne meno di una
onesta TA turistica...
Si arriva a Firenze dopo 263km...addirittura il consumo è sceso....cioè è
più impegnativa per la macchina una velocità costante di 130/140km  che un
continuo salire e scendere di regime come sull'appenino a una velocità
minore.... 5,7litri/100km! (ehhhh...i guasti della sezione frontale...)
Si ritorna a usarla in città con i suoi pregi e i suoi difetti.... noto che
i giapponesi la guardano stupiti.... e che se vado in giro "elettrico"
nessuno se ne accorge..alla fine mi tocca di accendere volontariamente il
motore per non "Priusare" nessuno!!  :-DDD
Adesso veniamo veramente alla parte più impegantiva.... la statale sulle
colline toscane....esco da Firenze e volontariamente uso strade secondarie e
piene di curve e saliscendi per raggiungere l'agriturismo dove andrò a
dormire...
Ecco....qui la macchina dimostra tutti i suoi limiti progettuali... non è
indicata..... il CTV non capisce cosa sia un tornate e varia il regime in
modo casuale.... la macchina si imbarca...è difficile fare sorpassi in
sicurezza...bisogna mettersi l'anima in pace....non avere fretta e pregare
che non ti esca la Uno del fattore con cappello in testa e moglie aggrappata
alla maniglia della cappelliera.
A me è succeso....30, 40 allora per una diecina di km...  impossibile da
sorpassare...per la legge di Murphy....i rettilinei abbastanza lunghi
(diciamo roba da pista di decollo per bombardieri) per permettere alla Prius
il sorpasso erano pochi e quando c'erano arrivano macchine.....
Io che faccio circa un quarto della mia percorrenza annua in montagna (circa
5000km) avrei già delle difficolta con la Prius   :-(
bisogna entrare nell'ottica che è la macchina che decide COME si arriva da A
a B... a me non va... non sta bene....
Di contro, su 41km percorsi ha consumato 5,1litri/100km....altino,
praticamente come in autostrada .....si nota come soffra quel tipo di guida.
Ho dovuto anche fare uno sterrato per raggiungere l'agriturismo...e ho
notato un'altra cosa...il CVT senza blocco delle marce è quanto di meno
indicato sui percorsi difficili...è impossibile andare a passo
d'uomo....tenere una velocità minima (parlo di 4, 5km/ora) costante.... come
pure mi è capitato a Milano che parcheggiando per il lavaggio strada sul
marciapiede con lieve strato erboso...la macchina non salisse....vai di gran
lampeggio del controllo della trazione....ma non riuscivo a mettere le ruote
posteriori sopra il "gradino" perchè non è assolutamente graduabile "al
pelo" l'acceleratore con la velocità delle ruote.
Sulla neve, con "quella" che decide lei.....non ci andrei molto volentieri
(era già un'impresa con la Civic....)
Ok....il giorno dopo sulla superstrada FI-PI-LI e sull'Aurelia (dritta) fino
a Viareggio si è ripresa ALLA GRANDE.... pur con una velocità più alta il
consumo medio da quando ero partito da Firenze è sceso a 4,8 litri...
Si ritorna a casa....la Cisa...piove, ci sono code.... la grossa superficie
vetrata tende ad appannarsi con una certa facilità.... noto anche che
malgrado la forma decisamente aerodinamica della coda, sul lunotto in
veolcità, piove..cioè si bagna....
Stranissimo...sulla Compact e sulla Civic non succede e rimangono
perfettamente puliti....la Golf si sporca "da sotto"....qui invece proprio
l'acqua arriva dall'alto... il tergilunotto posteriore è piccolino...
La Cisa e il bagnato mettono ulteriormente in risalto i limiti che avevo
saggiato sulla BO-FI..... insomma è totalmente a prova di idiota... non ti
avvisa..URLA prima, ma MOLTO prima che anche lontanamente tu riesca a far
danni...
Curioso il fatto che malgrado io esagerassi un pò e la macchina
sottosterzava , la spia dell'ESP rimaneva rigososamente zitta (mentre sono
riuscito a farla accendere nel box prendendo allegramente la curva a 90° che
io uso per fare i sovrasterzi di potenza con la Compact).
Arrivo a Milano... da Viareggio sono 5,6litri/100km percorsi sulla A15 che è
INDEGNA.....tutto un cantiere..... code...uno schifo
E si arriva a lunedi..riconsegno l'auto a 16787km..... ho percorso 814km nel
modo più completo possibile...
Mi spiace, mi ci ero affezionato al suo modo di essere "particolare"...alle
soddisfazioni che ti dava smanettarci sopra... chiedo al venditore se c'è
speranza di una proroga.... se magari l'ho vinta... no, però mi conferma che
è nei piani di Toyota espandere l'ibrido su tutta la gamma...
Sono contento..... a questo punto sogno una Yaris Ibrida e una Lexus IS200
Ibrida o una Celica Ibrida per la famiglia Pianale del 2010....giusto per
lasciare la puzza e le vibrazioni a chi non ha saputo fare gli investimenti
giusti...a chi pensa che la soluzione del problema dell'inquinamento sia
piazzare un motore agricolo e commerciale, pur raffinato,  sotto
un'automobile da diporto e turismo...
Dicevo all'inizio che una settimana di Prius mi ha fatto maturare una GROSSA
convinzione che già molti mi avevano suggerito..... mi sono reso conto che
sia "inutile" avre una macchina sola che fa di tutto... dalla macchina di
famiglia alla citycar, passando per la pista...
La Serie 1 ha queste caratteristiche...ma poi, ovviamente, risulta un
compromesso..... forse è meglio scindere le due cose.... avere una macchina
COME la Prius (o la Civic IMA) come macchina "normale"...e una Fun Car che
ti faccia pure da CityCar...
Se me l'avessero regalata, se l'avessi vinta la Toyota (che di listino costa
25.000 Euro e non ha BB), me la sarei tenuta.... NON avrei preso la 1, ma
una Mini Cooper S....
Da usare per andarci in montagna, in città e al Ring... mentre per tutte le
altre percorrenza autostradali in cui conta la comodità è meglio la Toyota
Ancora più estremo...ma mi stuzzicherebbe molto...avere una Prius E una
323ti gasata...
Vedremo..... spero che veramente nel 2008 Toyota mi offra l'alternativa che
cerco...
Ok...ho detto tutto?
No...difetti?...... si, uno.....grossino che si nota....la macchina è
drammaticamente CALDA..... saranno probabilmente le batterie... ma sotto il
pianale posteriore ci deve essere "qualcosa" che scalda.... basta mettere le
mani sui tappetini posteriori per sentirlo... diciamo che anche in questi
giorni di temperatura di circa 20 gradi era necessario mantenere acceso il
condizionatore...(che va anche a macchina spenta fin che durano le batterie)
Ecco..... c'è tutta la parte di VISUAL TEST, decisamente interessante sulle
particolarità qualitative della Prius che alla fine è fatta bene, con le
consuete leggerezze nippocoreane..... cioè, magari c'è la vite a vista....ma
NON si sente nessun rumorino...
Buona visione (e occhio allla prima foto!   :-) )
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=36
Ovviamente per dubbi o angosce o puntualizzazioni sono qui..  (almeno per
oggi)
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Un motore che consuma tanto sia andando forte che andando piano
denota solo l'incapacità di chi l'ha progettato.

 questo é)...
Allora.... io sono arrivato alla conclusione che alla fine quello che conta
sono le prestazioni reali (ci sono/non ci sono)... altrimenti NON mi sarei
neppure preso la Ciabatta a Trazione Agricola...
A parità di cavallatura/prestazioni è indifferente il motore...ANZI, PER ME
il fatto di avere un pezzo di tecnologia di tale calibro che mi permette di
smanettarci è una grandissima fonte di soddisfazione...
Ripeto... cosa cambia se i (circa) 150cv me li fa una 318i , una 320i o
un'eventuale IS200 Ibrid?
Fra le tre, non ci penserei neppure un attimo....Toyota a vita....
eventualmente mi piacerebbe che ci fosse il CVT con 4 righe di software in
più per permettere una gestione sequenziale.... ecco, questo è l'unico punto
che mi lascia perplesso...
Ciao
Cristian F.

 qualsiasi possibilità di auto a gasolio di QUELLE dimensioni... (e tutto
Ecco, stavo cercando questo dato :)
15,6 km/l a Milano, su un tragitto breve e con macchina fredda, sono una 
cosa incredibile. Non fatico a credere ai 26 km/l rilevati da Auto nel 
ciclo di consumi tradizionale.
Che dire.... Leggendo i giornali e avendo papà mecca Toyota sapevo già 
tutto. E' come una Citroen in tutto tranne che nella parte 
motore-trasmissione, e ciò me gusta parecchio.
Volevo sottolineare la possibilità di abbinarla alla Mini S, ma ci hai 
già pensato tu :PPP

 ha scritto nel messaggio
news:2t70u4F...@uni-berlin.de...
stracut..
una sola osservazione
con una stilo jtd km0, consumi uguale ma spendi meno in acquisto e presumo
anche in manutenzione...
Senza considerare la differenza nella guida sulle strade collinari toscane..
li la 156 é la "killer application"

 gią pensato tu :PPP
mi attacco qui.
bellissimo test dall'uomo che_giuda_in_confronto_č_un_dilettante :-PPP
nonostante me ne siano arrivate QUATTRO copie attraverso canali
differenti :)))
mi piacerebbe provarla per paragonarla alla civic ima... io cmq
l'abbinerei alla civic typer che costa meno della cooper s, va di piu, č
piu spaziosa e, non da meno, in sfizzera ha fatto 570km con 42 litri di
benza :-))))
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 benza :-))))
Anche in questo caso Honda Italia si dimostra della solita pochezza...hanno
in casa la Civic IMA che è assolutamente paragonabile alla Prius (e forse
più piacevole da guidare) e non fanno NULLA per pubblicizzarla...non si
sa..non si vede...
Per quanto riguarda la Civic.....ni...io cerco una City Car.... veramente
una cosa da far usare a Margherita in parcheggio...quando si va a far
compere...se comincio a salire sui 4 metri e 20 della Civic a questo puntio
mi prendo la 323ti che è pure più corta....
Ciao
Cristian F.

 anche in manutenzione...
La stilo jtd innanzitutto costa meno perchè ha la metà del comfort e 
degli accessori offerti dalla prius. Non so se hai visto il visualtest 
del computer di bordo... :-O
I consumi del jtd sono per forza superiori, soprattutto in città. Per 
quanto riguarda la manutenzione, ti ricordo che in quei 25000 euro è 
compresa una garanzia di 5 anni sull'auto e di X (non mi ricordo, ma 
TANTI, forse 8) sul sistema ibrido
Se si spacca un iniettore del jtd dopo 2 anni e un giorno sei "fottuto", 
con la Prius mai.

 con la Prius mai.
Quando si è trattato di criticare...ti ho criticato..ora ti QUOTO perchè hai
spiegato bene a enzino come stanno le cose...  :-)
Ciao
Cristian F.

 fanno circa 5.2litri/100km e tu mi dici che 6.4 é strabiliante ?
La tua auto fa 5.2 l/100 km facendo 7 km alla volta A MILANO con la 
macchina fredda (cosa importantissima)??????
ROTFL!!!!!!!!!!! E' già tanto se  fa 9 lt/100km, in tali ondizioni

 con la Prius mai.
cazzate !
Con 500 euro puoi estendere la garanzia a 5 anni e chilometraggio illimitato
e non ha un cesso di macchina che per muoverla sul misto devi trainarla

 quello del mio 330d è un po' ottimista di un buon 10-15%.
No,  è un dato di CB....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"I proditori attacchi alla linea della Serie 1 si configurano alla stessa
stregua di una contumelia volgare e gratuita finalizzata alla denigrazione
della pigmentazione delle labbra che ti stanno dando piacere orale"

 cesso insomma
un passo indietro rispetto all'Insight...quindi  :-////
Se va avanti così, come giustamente prevedono alcuni analisti..Toyota lo
mette nel .... a tutti...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 sua Stilo, e ne ha ancora...
Beh.. lui si sa che scazza.
io non faccio più di 200 di contachilometri, che corrispondono ai 192
dichiarati..
provati solo una volta, perché comunque é da criminali viaggiare così

 cesso insomma
io non voglio passare per il solito hondista sfegatato... però vediamo
la questione al contrario.
la civic ima ha lo stesso motore della jazz, con l'aggiunta del vtec.
ora che si è rodato quel motore sulla mia jazz sta facendo 7.2lt/100km
in queste mattine fredde di città... e fino all'altro giorno vedevo 6.8
sul computer di bordo. quel motore mi porta da torino a ivrea e ritorno
con poco piu di 5 euro di benzina e segnando 4.4 lt per 100km. certo,
viaggio in statale dove il traffico è fluido, viaggio a velocità da
codice... però... son sempre 1050kg di furgoncino da spostare.
sulla civic ima han semplicemtente cambiato un pezzo di ferro con
un'altro dotato di qualche spira intorno... aggiungendo 2 batterie nei
sedili han ottenuto lo stesso risultato (o quasi) della prius con costi
di investimento ridicoli e una semplcità spiazzante. certo, ammiro la
toyota e lei se lo può permettere... ma a un certo punto comincio a
pensare che ci sia TANTA ricerca di immagine. 
non dimentichiamoci che la civic ima poi ha un cambio manuale, con
l'automatico cvt la differenza nei consumi si sente TANTO... e la guida
della civic ima manuale è assulutamente paragonabile a quella di una
macchina normale, non sembra di essere su un ufo.


 fame" di IDA LEGENDS
La battuta voleva completa essere "Abiti in una città sempre in discesa, ke 
cambia pendenza quando arrivi tu ?" :)
Ciao bourne! 

 caso...)
SE la batteria è carica e peli l'acceleratore almeno fino a 10km orari non
si accende il motore anche se non hai impostato l'EV...
Ottimo per muoversi in coda.... anche in autostrada
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
Hondista nella pratica e nell'anima.

 Stefano (25,163,TO)


 Intendi della JCW spero... :-)
mah, su 4R vedo la CooperS a 22.600 e la CTR a 23400... se consideriamo
che una č una segm B e l'altra una C... direi che la ctr costa meno in
proporzione. il climatizzatore sulla civic č quasi sempre regalato dalle
conce. 
poi vabbhč, gli specchi unti sono scivolosi per me :-PPP


 Jody...:-PPP
Eheh, ma guarda io ci posso anche credere che legga quelle percorrenze, ma a
velocità e regimi che non sono assolutamente adatti al traffico delle nostre
strade e al tempo che abbiamo a disposizione e che quindi non hanno nessuna
rilevanza statistica.
Anche io quando voglio godere, azzero il cdb, mi metto in sesta a 60 km/h e
vedo il consumo sui 6 litri ogni 100 km, anche meno a volte. Ma non mi
permetterei mai di dire che la Cooper S fa i 17 km con un litro in statale
:-))
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 situazioni di coda e scivolamento intensi, imho.
Soprattutto dovresti usare entrambi i pedali invece che uno solo, per
parcheggiare.

 In sesta a 50 km/h con i trattori che ti lampeggiano vero?
Non lampeggiano... spingono!!
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)

 e con traffico sostenuto quali grosse metropoli.
Allora avrebbero dovuto fare una city car, non trovi?

Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
strumentazione di bordo mi avvisa del seguente messaggio di <enzino> :

e perchè mai?
non c'è mica solo l'Italia
Nel resto d'Europa le città hanno una viabilità generalmente migliore della 
nostra e la disponibilità di parcheggi è mediamente più elevata. Quindi non 
è necessario muoversi esclusivamente con scatolette
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 :-P


 quoto ECOLOGICA !!!!!!!!!!!!!!!!
Ecologica?
ma dove?
é un motore a benzina come tutti gli altri, che poi faccia i 20 al litro od
i 15 come altre utilitarie normalissime.. non c'é tutta questa differenza.
Tra l'altro Pianale parla di 6.4L/100km in città, ovvero circa 15Km/litro
se un'auto che fa 15 al litro in città é ecologica allora lo sono anche
tutte le utilitarie che consumano altrettanto..
Io i 15 al litro in città li facevo con la fiesta 1.2 16 valvole.
mi sa che pochi hanno chiaro in mente cosa voglia dire ecologico...
relativamente ad avere un pezzo di tecnologia in casa..
.. mi basta vedere come si comportano le vetture che hanno più elettronica,
ovvero
BMW serie 7
MB clase E
Audi A8
Chi le ha si lamenta spesso della loro inaffidabilità elettronica, che le
costringe e frequenti ricoveri in officina..
Officine che spesso non hanno ne le conoscenze ne i mezzi per porre rimedio
alle magagne che si presentano.

 ma dove?
le emissioni inquinanti sono piu' basse di qualunque auto in circolazione.
come ben sai case come toyota stanno preparando queste vetture per Los 
Angeles dove nel 2010 ci saranno solo veicoli a bassissima emissione (LEV= 
Low Emission Vehicle)


 (LEV= Low Emission Vehicle)
...ma per piacere ! (non ce l'ho con te)...Bosch conta di entrare nel
mercato americano a breve proprio col diesel!
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

 ...secondo me si é fatto rincoglionire dal quel display multicolor...
LOL
oppure è rinsavito


 (LEV= Low Emission Vehicle)
bravo Taffo
bisogna considerare anche le emissioni, e non solo i consumi


 portatile per rialzare la lavatrice in casa?]
Allora, partiamo già dal presupposto che se si parla di Passione Pura
(doppia maiuscola) il dIsel è già un compromesso...non ci fossero problemi
di bilancio e di portafoglio.... sarebbe da scartare in partenza...
NON stiamo parlando di auto da Passione Pura....ne la 330d , ne la Prius (ci
sono le Elise, le Speedster, le Catheram, ecc, ecc)
Ma io ho scritto questo:
"La Serie 1 ha queste caratteristiche...ma poi, ovviamente, risulta un
compromesso..... forse è meglio scindere le due cose.... avere una macchina
COME la Prius (o la Civic IMA) come macchina "normale"...e una Fun Car che
ti faccia pure da CityCar...
Se me l'avessero regalata, se l'avessi vinta la Toyota (che di listino costa
25.000 Euro e non ha BB), me la sarei tenuta.... NON avrei preso la 1, ma
una Mini Cooper S....
Da usare per andarci in montagna, in città e al Ring... mentre per tutte le
altre percorrenza autostradali in cui conta la comodità è meglio la Toyota
Ancora più estremo...ma mi stuzzicherebbe molto...avere una Prius E una
323ti gasata..."
Cioè, io verrei distingure il lato "portafoglio" dal lato "Fun Car"....
perchè al piacere di guida io non so rinunciare.....
:-)


 Ma poi non sento storie.. i soldi li voglio..
non ci credo neanke se mi paghi tu dieci volte tanto
guidando come il Pianale non riesco fare meglio di 19 km/l con la A2 
(leggera, 1,4, e diesel ultraparco)
se tu mi dici che con un 1900 diesel montato su un'auto che pesa almeno 
300kg più della mia riesci a fare di meglio posso solo dire che ci prendi 
per il culo oppure di media non vai oltre i 10 km/h e l'acceleratore non lo 
tocchi mai



E capirai...!
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 nelle code, in città e parzialmente in statale.
OK, si...sicuro...ma qualche 0, con una sezione frontale minore si lima....
Ciao
Cristian F.

 ultime cose :)
;-))


Il Prode Dr. Pianale pur essendo appena stato sverniciato da una Prinz
Verde Scrisse:
In primis, grazie per il bel test.
Ora, vedo che la mia sensazione sulla prius e' stata confermata.
Credo anche io che sia un punto di partenza e non un punto di arrivo,
e che 25000 euri siano una cifra un po troppo esosa per quello che puo
dare un auto del genere.
Credo anche che, come detto in molti, un yaris ibrida farebbe tremare
tutti quanti. 
Detto questo complimenti a toyota per il coraggio di portare avanti anche
una politica ambientale nei suoi progetti (senza dimenticare pero'
multipla e punto natural power).
Beh che dire aspettero' il mio turno per provarla! ":)
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 i miei sono 29 indicati dal cdb che corrispondono ai 25 reali
Sě ma scusami...ha ragione Alex allora, che cosa l'hanno fatta a fare la
Lupo 3L? :-)


Costruttori...
Piu' che altro si darebbero una svegliata con conseguente aumento
dell'offerta e discesa dei prezzi...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 imho, molto meno sentita ed importante...
infatti la Prius, anche usandola "elettrodomestico mode"..è comunque meglio
dei vibratori della concorrenza...


 Lupo 3L? :-)
la lupo 3L, dovrebbe fare 33 al litro anche se guidata da incapaci,
semplicemente perché non va neppure se la spingi !
Relativamente alla saxò, c'era pure una prova su 4R alcuni anni fa, deve
venivano riportati consumi reali su strade extraurbane in linea con quanto
ti ho detto io.
Alex é troppo giovane per saperle queste cose :-)

 b) che motore ha (intendo quello a benzina) ?
E un 1.5 da 77cv...


 Mini Cooper S
Aaaaaaaaaaaaah, tu hai la vekkia!!!!!! :DDDDDDDD
Ma questi 7 cv si sentono, su 170 ? Io ho anke i miei dubbi .. 

 Ed allora quanto avrebbe fatto con un 1500 diesel ? o il 1.3Mjet della
Fiat
Quanto avrebbero EMESSO..... mi spieghi come fai a rendere INAVVERTIBILI gli
spegnimenti e accensioni di un naftone???? .... ma se leggevo che neppure
PSA è riuscito a mettere lo Stop&Go sul 1.4 HDI perchè ogni volta la
macchina vibrava come una centrifuga....
ma dai.... Toyota non è scema.... lo stava per mettere il 1.4 D4D al posto
del 1.5 VVTi nella Prius...e NON lo ha fatto.. ci sarà un motivo, no?


Ciao "Reds"
Cambiando discorso ... hai visto che ti ho replicato nel vecchio 3D sul
bollo?


 diversa del cambio, non tanto sullo 0-100. Meglio così
ce l'hai uno schema con la velocità max in ogni marcia sia della tua sia
della nuova col cambio "corto"?
denghiu in anticipo
dvd


 macchina normale, non sembra di essere su un ufo.
Mi sembra un ulteriore punto a vantaggio per la Toyota. Non sono di 
certo sportive

bollo?
No, non l'avevo visto: adesso vado a vedere... :-)



Ciao Doc! Bel test :)
Deve essere divertente essere in coda con 0 rumore motore..


 potenza nel convertitore di coppia ad olio.
errore, le auto a CA tradizionale consumano di piů in un altro momento,
cioč quando tieni il piede sul freno per tenerle ferme perchč il motore
resta in presa e sforzato.
i cambi intelligenti, tipo alcune specie di cvt, hanno un sensore che
effettua il "disaccoppiamento", praticamente mettono in folle, quando il
pedale del freno č premuto. appena lo rilasci riaccoppiano e scivolano
nel traffico a 6/8kmh... dopodichč se dai un filo di gas si muovono piů
velocemente anche solo a 1100rpm. almeno la mia jazz fa cosě... ma mi
auguro che non sia la sola.


 consumare COME la 330d??
...se va come la Prius, sì...certo...
...SE riduciamo tutta la nostra passione ai consumi, ok...vedremo quando
esce un motore elettrico in grado di farmi risparmiare realmente e che
funzioni "piacevolmente" quanto un sei cilindri a scoppio con 70 anni sulle
spalle...
...fino ad allora mi tengo strette le vibrazioni di un sei cilindri diesel
che quantomeno E' un motore dentro a una macchina NON ridicola...
...mi consentirai che leggere un post con 17kb di leccate a una lavatrice mi
lascia quantomeno perplesso, visto che della lavatrice hai dato a tutte le
auto che non fossero la Compact fino a oggi...
...la triste realtà della vicenda é che, pur di rinnegare il diesel che pure
hai comprato, sei giunto alla (finta) conclusione che una cessomobile come
quella, giusto perché ogni tanto va a benzina, é meglio di un motore diesel
Bmw...
...adesso vorrai scusarmi, ma devo occuparmi dei miei studi sui gloriosi 75
anni della fabbrica bavarese di *Motori* ...


 anzi..
Forse non ci siamo capito..... la macchina con 5 persone a bordo aveva delle
prestazione sufficienti...
Sono IO che scendo da una che mi viene dichiarata con 9,3 nello 0/100 che mi
ponevo il problema e a ME dava una sensazione di "insicurezza"...
Se tu guidi "abitualmente" una Scenic 1.5 DcI la Prius ti pare una
Ferrari....
Vediamo di capirci...che la 156 1,9 JTD 115cv ha uno 0/100 dichiarato di
10,7 e la Prius di 10,9.... non mi sembra un abisso...
Mi avessero dato in mano la suddetta Alfa, rispetto alla mia, mi sarei
sentito quasi altrettanto impacciato nei sorpassi....
Ogni persona tara la sua sensibilità di guida su quella che è la sua auto
abituale...se tu guidi una GTA...poi ti danno in mano una 2.4 MJTD ti
sembrerà comunque di guidare un polmone e sarai impacciato all'inizio


 traffico di Milano, dire che é bischero é poco!
Beh, questo è un altro discorso, ma a Milano è così per tutti.
parti da casa alle 8 di mattina e appena esci dal box sei FERMO in coda. 
Non puoi sgusciare proprio da nessuna parte, nè a 1000, n+ a 3000 giri, 
la media oraria è 8 km/h per tutti(come a piedi o quasi) e dato che il 
motore consuma anche quando sei fermo, non c'è nessun modo di consumare 
meno.    (solo i motori elettrici......)
Il pilota a Milano non conta.
poi sei libero di non crederci...ma se tutti ti dicono la stessa cosa un 
motivo c'è

 senza contare anche l'inquinamento acustico.
Io invece quoto TECNOLOGIA :))))))))

"Integralista" <integr...@NOSPAMwtbike.com> ha scritto
mega CUT
la IMA quindi, tirando le somme, è stata pensata per avere in listino
un'alternativa alla Prius ;-)
ciao,
acme, oggi analista di marketing, domani... chissà ..

 6a    212.1 (5500giri)
Eh? Ma veramente la massima io la raggiungo in sesta, a 220 passati di
tachimetro...in quinta mi sembra che debba esplodere tutto non appena si
arriva ai 215 di tachimetro...mmm...
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 Jason Bourne  -  Milano/150/33 - Nasona Selespeed Quadrifoglio Verde*
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
Hondista nella pratica e nell'anima.

 quanto faccio in prima (70) e seconda (112)
alla faccia, ma sono lunghissime, quella nuova finalmente dev'essere una
cosa seria!
a grandi linee, perchè ci sono 2 scuole di pensiero (chi cambia alla
redline 7900 e chi cambia a 8300 prima del rev lim), io faccio:
in prima i 60
in seconda i 90
in terza 130
in quarta 180
in quinta 210
in sesta intorno ai 250 indicati 


 Niente male direi ;-)
come cambio imho è spettacolare, sopratutto dal punto di vista tecnico,
visto che si ciuccia soltanto il 13% della potenza del motore. imho, tra
le auto civili, è secondo solo a quello della s2000, che ha lo stesso
cambio con innesti più ravvicinati e secchi.
forse avrebbero potuto farle una seconda da 100kmh invece di 60mph...
per limare qualcosa sullo 0-100 puro... ma in fondo chissene frega, non
mi metto certo a cronometrarmi ad ogni semaforo.



CUT
Bravo CF
non ho risposto al sms perchč aspettavo il test
:-DDD
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 IMHO la Prius offre di più :)
dmc, il gas, il gas, altro ke troiate elettrike .
C'abbiamo o no il gasdotto con la libia adesso ?
E allora facciamoli guadagnare cakkio, tutte le auto del gruppo fiat con 
pneumatici runflat ed al posto della ruota di scorta una bomba a metano . O 
cmq almeno offrirlo come optional! 

 Jody...:-PPP
tutta invidia :-)

 milano... idem due amici a viterbo e frosinone.
Io a Pavia l'ho pagato.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
E' meglio che tu prenda nota: Sono cattivo, incazzato e stanco....
(Tom 'Gunny' Highway). 

 graditi...
...ecco, bravo...spiegalo a Pianale, perché nel caso ti fosse sfuggito,
questo é solo il suo ennesimo tentativo di sputtanare il ciclo diesel... :-)
...il resto mi sta anche bene...magari quando avremo l'ibrido su vetture che
non mi costringono a rinunciare ad un utilizzo a 360 gradi...


 (eppoi diciamolo...avete mai visto una pubblicità della Prius?)
io la pubblicità della Prius l'ho sentita a più riprese su Radio Capital 
e devo dire che sono rimasto sorpreso perché se fossi stato il capo di 
Toyota Italia non avrei speso un cent in advertising. Il perché lo avete 
spiegato voi: è come dare la pelle ai porci, la "stragrande" maggioranza 
degli italiani non reputa il basso impatto ambientale del veicolo come 
un vantaggio per cui sborsare denaro in più.
Comunque, non è vero ch Toyota non sta pubblicizzando a dovere la Prius; 
lo sta facendo ma non attraverso i canali mediatici tradizionali. forse 
reputa molto conveniente lasciare che i potenziali utenti usino un'auto 
senza precedenti e poi ne parlino bene, come ha fatto Pianale con il suo 
post (e tanti altri che potranno usarla per una settimana intera). E' 
certamente più persuasivo un amico reduce da una esperienza di guida 
sulla Prius che cerca di convincerti degli innumerevoli pregi del mezzo 
piuttosto che uno spot passato in TV con una bella "figliola" al 
volante. Soprattutto quando c'è da educare il pubblico a superare alcuni 
preconcetti riguardo la tecnologia ibrida.

 Ovviamente per dubbi o angosce o puntualizzazioni sono qui.. 
Tutto stupendo (a partire dagli sforzi -imho veramente pesanti-fatti da
Toyota per produrre un auto simile) peccato però che sia la linea degli
esterni che la linea degli interni non mi aggradi minimamente .
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
Togli NOSPAM per invio-mail

 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


 In sesta a 50 km/h con i trattori che ti lampeggiano vero?
Stasera giuro che voglio vedere se è umanamente possibile far segnare i 
30km/litro (per fare una media dei 29.. i 30 di istantaneo sono il minimo) a 
gas costante.... domani ti so dire :P
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida di 
un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 cosa seria!
???? Una prima da 70km/h è PERFETTA per quel tipo di auto..
Poi per rendere il cambio perfettissimo... si mette la VMAX in sesta a 220 
al limitatore.... poi si che le altre marce sono "giuste" ;)


 propulsore con potenzialità ancora notevoli, sotto tutti i punti di
vista...
Ma tu credi ancora alle favole Fast....dai....è un ENORME gioco
geo-politico..... il fatto che noi "di qua" andiamo a nafta e loro "di là" a
benza è solo una questione di macroeconia che nulla centra con gli ingegneri
della Bosh...
Anzi...è comeil risiko... Bosh (tedesca) vuole invedere gli USA....ma in
fondo non gliene potrebbe fregare di meno dei reali bisogni
dell'automobilista... servirebbe veramente
Adesso vado... mistanno invadendo pure la Camchatka  :-)


 voto per le IBRIDE a gas :)))
non sarebbe neppure impossibile....
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/toyotaprius.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=2213
:-)))


 senza contare anche l'inquinamento acustico.
Già


 tutta invidia :-)
In extraurbano a 70-90 riesco a vedere i 5,5 l/100 km con il 3.2 cdi :-)))
Però è impossibile girare a Milano coi tuoi consumi, se non il mezzogiorno
di ferragosto. :-)

 > Altro discorso è usare il diesel come nei sottomarini....
ho capito...tu guidi un gruppo di continuita da trasporto......   :-PPPPP
tuuu...tuuuuu...tuuuu......
:-)


quello del mio 330d è un po' ottimista di un buon 10-15%.
Quello della Prius (almeno dell'esemplare che ho provato io) e'
leggermente pessimista ovvero a fronte di un consumo reale di 5
l/100km lo strumento indica un po' di piu'...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 tocchi mai
Se con la A2 non riesci a fare piů di 19.. ti do un consiglio da amico..
BUTTALA VIA ! !

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


entrambi vanno fino a 2000 giri per avanzare di 10 metri.
Anche il 320d di un amico si comporta ugualmente. Infatti beve
parecchio.
Pero' non l'ho mai provata personalmente, quindi non ho idea di quanto
schiacciasse il gas.
Ciao
--
Daffy (27, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.diempromotion.it
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

 MINCHIA che talebano!!!!!!!!!
...da che pulpito... :-D
...comunque prendi pure la Prius spendendo 25.000 euro, ma ricordati di
spostarti alla svelta quando vedi la sagoma di una 120d nello specchietto...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


 Perdonami ma la Saxo Diesel è proprio un catramone.....
Hai ragione, é un catramone aspirato
ma se vuoi una macchina che un consuma na sega
é quella che fa per te...


gią dal prossimo anno la Toyota dovrebbe offrire una versione ibrida per 
ogni modello della sua gamma; imho una Yaris ibrida, offerta ad un prezzo 
non esagerato, sarebbe davvero interessante
poi, se avessimo un governo sufficientemente furbo da incentivare certi tipi 
di auto....


 dell'automobilista...
...certo; é proprio così...solo che quando vai in guerra usi le armi
migliori a disposizione...oggi é il diesel CR...e le regole del gioco le
hanno decise gli Usa, mica i tedeschi...
...un diesel moderno con il FAP rispetta tranquillamente le norme euro 5...
...che poi non ci vadano bene le eurominchia, é un altro discorso...
...vai a vedere dove stanno nelle classifica del ministero per il nuovo
superbollo le tue benzina...tutte dietro le corrispondenti versioni a
gasolio...se mettono il superbollo con questi criteri, paga di più il 330i
del 330d...


 amico.. BUTTALA VIA ! !
LOL


 Dire che il risultato č lo stesso o quasi č RIDICOLO.
in base a questi dati, che vorrei comunque verificare di persona
guidando entrambe le auto, il discorso cambia.
mi basavo su quanto dichiarato e reso disponibile su 
www.quattroruote.it
-- 


 LOL
...lo segnalo alla sua coscienza...
...quando gli dicevi che il 330d aveva riscontri cronometrici simili e
addirittura migliori in certe situazioni del 330i, era tutto un parlare di
piacere di guida...oggi contano le prestazioni...
...vallo a capire...


 10,7 e la Prius di 10,9.... non mi sembra un abisso...
la 156 jtd ha uno 0-100 in 10.2 e non 10.7
ad ogni modo per fare un sorpasso si usa più la ripresa che l'accelerazione
0-100
e ti posso garantire che il jtd ne ha da vendere..
provare per credere

 Io invece quoto TECNOLOGIA :))))))))
No, la definzione giusta é
TAMAGOCHICA !!!!
:-P

 Questo è il confronto tra le due rapportature:
grazie mille, purtroppo non son capace di leggere questi dati. mi
servirebbero le velocità.


 4 metri è orripilante.
E ci credo, hanno degli spazi assurdi e il carburante non costa come da noi


 ce la si fa. Basta non accelerare, va avanti da sola.
Conumo al minimo = 1.5 l/h, almeno nel caso di un benza.
10 km/h di media -> 10 km con 1.5 litri..... E' fisicamente impossibile 
fare i 15

quoto ECOLOGICA !!!!!!!!!!!!!!!!
Vedremo quando ci saranno le batterie da smaltire, quanto è ecologica.
Vediamo quanto inquinamento è stato fatto per produrre ste batterie, e
poi vediamoquanto è ecologica, rispetto a un 1.5 BEN FATTO a benzina
montato su un'auto dall'aerodinamica ottima. checchè ne dica il
pianale, la Prius è aerodinamicamente eccellente.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Per far le vacanze ci sono sempre gli autonoleggi...
Sě, buonanotte...
Se per te l'auto č un semplice mezzo di trasporto non puoi pretendere sia
cosě per tutti.

autostrade.
Mah, pure su questo ho grossi dubbi, specie rapportando servizi resi e
pedaggi richiesti...


 pagar benzina... :P
Non intendevo quello :)
Secondo questo discorso, molto condivisibile, compro una 19 16v usata a 
gas e con 10000 euro mantengo per 5 anni una "cosa" che mi offre tutto, 
anche l'handling :)))
Io comprerei auto moderne solo per toccare con mano il progresso, e 
attualmente solo la Prius è capace di soddisfare i miei desideri di di 
tecnologia. Subito dopo viene il DSG.
Tutte le altre auto.... non mi esaltano più di una qualsiasi Volvo 850 
di 10 anni fa, per esempio.

 quando il traffico é meno sostenuto...
Comunque sono d'accordo sul fatto di usare il metrò lasciando l'auto in
periferia.



O_O
Tutte @ 6000 rpm
Prima: 60
Seconda: 90
Terza: 150
Quarta: 200
Quinta: 205 (@ 5125 rpm)...
Retromarcia: 60
Ecco qui da dove salta fuori il cambio della CTR!
:DDDD

 Finché ragionate in questo modo é normale che soffochiate nel traffico.
Lo "status symbol" non fa soffocar nessuno.
Viceversa mi sentirei soffocato se qualcuno decidesse quali sono le mie
esigenze in base ai propri canoni e priorità nella scelta di un'automobile
(anche una 156 si potrebbe considerare "oltre le tue necessità"...).

periferia.
Se si potesse dappertutto con la metro sarebbe bello. Il problema
comunque non è arrivare a milano, ma arrivare in periferia. Del resto
poi uno, se non ha troppa strada dall periferia, prosegue in auto,
tanto già hai perso una vita..... :-(


 A lui 140 km/l .
spiritoso :-/
é tutta invidia :-P

 tanto già hai perso una vita..... :-(
Ah beh sì, non so come sia la situazione per chi abita oltre i capolinea...


 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


 pagar benzina... :P
Eccezionale visione non egocentrica ed a lungo termine, sensibile alla
salute del globo terracqueo ed alle sue risorse energetiche.
:-pppppppppppppppppppppppppppp
:-)
Davide (34, 45-90, PG).

 ...ecco dicevo questo... :-)
Ke skifo di Paese cmq :( ..
Ai miei figli potrò dire "quando il papà era piccolo nn c'era questo 
disordine visivo di animali, sui marciapiedi, caro [.. boh, nn so,] 
asdrubale" .
Fossero almeno tutti uguali . Invece :( ...
Al dr. Dio dovrò fare una seria ramanzina ...
Poi la merdaccia di controllore dell'ATM viene a kiedere a me di far vedere 
la tessera e sugli autobus è pieno di marokkini ubriaki ai quali nn viene 
kiesto alcunchè .
Li farei cacciare, questi controllori . 

 Mah non so fino a che punto sia colpa loro...
Già, è colpa dell'ATM, l'esercito sugli autobus ci vuole . 

 Mercedes !?!??!
Eh sě, la Classe E berlina 200 con 163 cavalli, benzina-metano, č appena
uscita.. Niente male eh? :-)
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 sintonia!
Ci scorniamo perchè predichi bene e razzoli male :-PP
La serie 1 rientra in quel 99% di auto moderne che io non comprerei 
:PPPPPP (al contrario della A3 DSG)
La tua compact sotto questo punto di vista era molto diversa. Si 
trattava di un'auto "strana", segmento C con qualità e progetto D, con 
un motore moderno e sofisticato.

Ah beh sě, non so come sia la situazione per chi abita oltre i capolinea...
Te l'ho appena descritta :-(
finchč nn estenderanno i capolinea fino a un raggio di 30 km a nord
non risolveranno mai un cazzo.
Ciao1
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 su, se nn ricordo male)
Mmm qui dice 65 ed 80 sulle Classe E.
Tanto per rimanere in tema, quello della Cooper S č di 50 litri ed č troppo
piccolo secondo me, 60 sarebbe stato perfetto. Anche perchč la riserva č di
8 litri, a quel punto il cdb dice che hai ancora 100-120 km di autonomia, ma
il libretto dice di non andare *assolutamente* sotto i 50 km di autonomia
del cdb per evitare danni. Quindi quando si accende la spia non rimane mai
troppo da girare, soprattutto se sei in cittŕ. Non capisco solo che senso
abbia impostare un cdb in questo modo, bastava farlo partendo da 50 km in
meno e sarebbe stato meglio. Sapere di dover fare benzina anche quando leggi
50 km residui č piuttosto strano direi


 in casa la Civic IMA ...
Mi pare di aver letto una prova, non sembravano entusiasti...

 Già, è colpa dell'ATM, l'esercito sugli autobus ci vuole
Sì, o quasi. D'altronde non è mica logico che questi non tirino fuori un
documento e dettino generalità false.
A Rimini sai come fanno con i ragazzini olandesi o tedeschi che fanno i
furbi? Gli dicono... *documenti!* e quelli fanno finta di non capire... e
allora dicono *niente documenti? ok, polizei polizei!!* e poi la chiamano
sul serio... basta così poco! :-))


Ciao a tutti
Aspettiamo qualche mese per avere il confronto con un diesel guidato
da te....scommetto che non sarai molto lontano come consumi!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

Dr. Pianale wrote:
<cut>
Dio mio quanti post, io fossi in te mi darei al marketing.
Giusto per rimanere un attimini IT: Io mi domando e dico perche' le auto 
acologiche debbano sempre essere dei cassoni, ma la Prius non potevano farla 
su base Celica?
Dopo queste incolte e inutili riflessione con cui il MaD vi lascia il MaD 
stesso, che poi sono io, si ritiene soddisfatto e puo' anche andarsene a 
fare in culo :P
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
E' meglio che tu prenda nota: Sono cattivo, incazzato e stanco....
(Tom 'Gunny' Highway). 

faranno con Peugeot) sarei gia' in coda per comprarla...
Si, ma a che prezzo?
Cerchiamo di non cascare nel solito discorso "La prendo diesel perche'
fa 20 con un litro" che giustamente ridicolizziamo ricordando che
magari la stessa auto si puo' avere a benzina con 3.000 euro in meno.
Con gli attuali prezzi una macchina a benzina per costare come una
diesel come carburante deve percorrere il 20% di strada in piu'. Nel
caso della Yaris significa l'ibrida a 24 km/litro di media. A quel
punto dovrebbero venderla al prezzo della Yaris diesel, una delle piu'
economiche sul mercato, con tutto il suo ambaradan di batterie e
aggeggi vari.
Temo che ci vorra' del tempo prima di vederne per strada.....


 AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
Hondista nella pratica e nell'anima.

 in effetti sto sopra i 15 pure io senza problemi.
Si questo automobilista ha il ruolo di *fluidificatore*. Il traffico
altrimenti scorrerebbe a piccoli singhiozzi anziché con un lento continuo
defluire.
Gran risparmio di frizioni, carburante freni e nervi.
Ciao, Mirco 
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo lento tdi--->110k km, rca 10, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto +prestazioni o minori consumi
Il petrolio favola moderna
Linux 2.6.3 Registered user #287263

 ha scritto nel messaggio
.....
Bel report! Grazie della prova!
Una auto ( e sopratutto una tecnologia) che mi incuriosisce tantissimo!
Al punto che potrei comprarmela!
Sigh sigh, 25.000 son sempre 25.000...
ma credo che il rapporto qualità(tecnologia)/prezzo non sia male.
Anch'io spero che questa tecnologia venga estesa anche
ad altri modelli
Ciao,
Davide (34, 45-90, PG)

 codice... però... son sempre 1050kg di furgoncino da spostare.
Concordo pienamente..
Se la prius é ecologica solo perché fa 15 al litro di benzina verde..
.. beh, tante altre utilitarie fanno uguale se non meglio !

 ad esempio?
Basta che tu consideri che in ogni partenza hai 2 gradi di libertà se hai
frizione ed acceleratore, mentre hai un solo grado di libertà se ha solo
l'acceleratore.
Ci sono partenze in cui do "n" gas e lascio scivolare più a lungo la
frizione, mentre altre in cui sempre con lo stesso "n" gas, alleggerisco più
rapidamente, il motore perde un po' di giri e la vettura parte in modo più
brusco.
In questi due esempi tenevo fisso il gas ad "n" ma facevo variare la
velocità di rilascio della frizione, quindi sfruttavo un solo grado di
libertà.
Se faccio variare anche il gas, ottengo molte più condizioni di partenza,
perché anziché muovermi su una linea mi muovo su una superficie.. superficie
che ha come 2 assi, ovvero il gas e la frizione.
In coda posso partire quasi senza gas, e rilasciando la frizione dapprima
lentamente e poi bruscamente appena si muove..
In una partenza rapida posso accelerare il motore a 2000 giri, e rilasciare
rapidamente la frizione, dando contemporaneamente ulteriore gas se il motore
perde giri..
Sul ghiaccio posso mettere la seconda e sfrizionare in seconda per partire..
Poi esistono tutti i casi di rilascio..
In ingresso in curva posso scalare una marcia e giocare sulla frizione per
regolare la velocità con cui il freno motore esplica la sua azione di
rallentamento..
oppure posso scalare 2 rapporti, frenare e togliere rapidamente la frizione
per una decelerazione più brusca in inserimento
oppure ancora posso percorre la curva con la frizione totalmente premuta e
praticamente in folle, ma pronto a rilasciarla per tornare in trazione..
Come vedi ci sono una infinità di sfumature che con la frizione ti puoi
gustare, mentre con l'automatico ti sorbisci qualche riga di codice software
che gestisce tutto al tuo posto..
Ripeto..
Io lo vorrei un automatico sulla mia vettura, ma dovrebbe essere una
versione robotizzata di un cambio tradizionale, e che mantenga il pedale
della frizione, per lasciarmi guidare tutte le volte che lo desidero o che é
necessario.

 una figata con il metrò.
Se abiti in centro devi sopportare solo la pressatura e il tanfo, e può
andar benone, vista la relativa capillarità delle fermate e le zone pedonali
o corsie riservate.
Il problema sorge se sei in una zona apparentemente ben servita da mezzi di
superficie, ma con fermata della metropolitana a più di un km: dovendo
andare verso il centro, o peggio in un'altra zona periferica, come minimo ti
tocca prender due mezzi, senza contar eventuali cambi di linea in metrò.
A Milano, prendere l'auto e fare solo un pezzo di strada cercando di
parcheggiarla da qualche parte è quasi sempre improponibile.
Il risultato è che anche in zone relativamente servite e vicine al centro
usare l'auto può ridurre drasticamente i tempi e costar uguale se non meno
rispetto al trasporto pubblico.

 due alla volta
Non é la stessa cosa..
Puoi anche usare il sequenziale, ma non riuscirai mai a gestire il freno
motore a piacimento !

BUTTALA VIA ! !
E ricordati che e' di alluminio, va nel cassonetto delle lattine.....
8-P


 LOL
:-)))))


 diesel come carburante deve percorrere il 20% di strada in piu'.
Ah, bei tempi quando scrivevo:
"calcolando anche che consuma meno con 20000 litri di benzina di
differenza mi faccio almeno 160.000 Km prima di pareggiare la spesa per
l'acquisto, ma si sa, il diesel fa risparmiare..."
Per chi vuole essere curioso:
http://groups.google.it/groups?q=zottomobile&hl=it&lr=&selm=QBHDb.2524%240w.105051%40news2.tin.it&rnum=1
:-PP
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 Allora avrebbero dovuto fare una city car, non trovi?
no, a Los Angeles o a Bangkok non ci si sposta con le city car.
devi immaginare una citta' con molte strade larghe a scorrimento veloce ma 
intasate dal traffico.


 milano... idem due amici a viterbo e frosinone.
Ma io parlo di Torino, non è che mi facciano una grande impressione


 spiegato bene a enzino come stanno le cose...  :-)
si..
l'importante é esser convinti

 oggi)
Grazie per il test!
Ho provato l'auto per qualche km e sono in attesa
di averla anche io per una settimana.
Le impressioni che ho avuto sono state molto simili.
Meravigliosa in citta', anche se bisogna prendere
l'abitudine in manovra. Si viaggia ovattati e rilassati.
Nel piccolo tratto dove ho lanciato l'auto, extra-urbano veloce, mi e'
sembrata ancora piu' a suo agio. Non ho avuto modo di provarla
sul misto e non fatico a credere che possano saltar fuori
tutti i limiti del cambio.
Pero' e' tremendamente simpatica, moderna, dieci anni
avanti rispetto a tutto quello che si trova in listino
oggi. Questa tecnologia, in fase di acquisizione anche
da parte di importanti gruppi non giapponesi, dovrebbe
essere la norma per la circolazione in citta' 
entro qualche anno.

 io di CB viaggio in extraurbano su medie dei 26-29 al litro !!
Hanno fatto di tutto per creare la lupo 3L e lui fa 3l/100 km con la 156 :-) 
.
I casi sono 2 : o dici palle o guidi da handicappato, in sesta (se ce l'hai) 
a 60 all'ora, in discesa . 

 a stare sotto i 12-13 in città
si, se é schizzofrenico può anche essere...

 Guarda.....è più Citroen QUELLA delle Citroen..... veramente..da
provare...
Eh eh, l'avevo scritto in tempi non sospetti che la Prius è, per certi
versi, la DS degli anni Duemila ;-)
Congratulazioni per il reportage (e, già che ci siamo, pure per una certa
"ciabatta" rossa diesel ;-)
-- 
LHM (31, 112, VI)

 freno motore a piacimento !
è ovvio che non è lo stesso, ma lo puoi avere e in modo particolarmente 
efficace ad esempio mettendo il cambio in S
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 trasmissione.
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

averla!"
Sto aspettando anch'io: potresti essere il secondo... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

No, in quinta sui 65 di media su strade extraurbane.
In queste condizioni la Prius oscilla tra i 3 l/100km e lo 0
(perche' a velocita' costante in questi casi alterna motore elettrico
e termico)... :-)


 gas costante.... domani ti so dire :P
Mi raccomando.. fai la prova e poi apri un nuovo Thread
Voglio che la tua risposta verifica sia portata agli occhi di tutti !
P.S.
Di istantaneo vedo spesso valori tipo 33 36 al litro

 IMHO fanno cagare
bhè, grazie, quelli sono trattori che montano cambi ZF con 20 anni
d'anzianità... :-PPP


 Sto aspettando anch'io: potresti essere il secondo... :-)
L'ho vista prima io!....l'ho vista prima io.....ehmmmm, no.....  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"I proditori attacchi alla linea della Serie 1 si configurano alla stessa
stregua di una contumelia volgare e gratuita finalizzata alla denigrazione
della pigmentazione delle labbra che ti stanno dando piacere orale"

 del 1.5 VVTi nella Prius...e NON lo ha fatto.. ci sarà un motivo, no?
Evidentemente un po' scemi lo sono, perché un diesel di piccola cubatura non
é necessario spengerlo...
al minimo consuma così poco che lo potresti tenere acceso per settimane
prima di consumare il serbatoio !
Un diesel di piccola cubatura può tranquillamente ronfare a 900 giri e dare
un contributo alle batterie, oppure dare il 90% della massima potenza già a
2000 giri..
Poi.. non so se te lo ricordi.. ma il ciclo diesel ha un rendimento che
superiore a quello del benzina di circa il 50%.
un motore a benzina converte in energia meccanica circa il 20% di ciò che
consuma
un motore a gasolio circa il 30%.
Detto questo..
detto tutto !

 Ma poi non sento storie.. i soldi li voglio..
Scommetto che vuoi invitarlo una domenica...:-)))))))

 l/100km lo strumento indica un po' di piu'...
Interessante!
Ciao! ;)
-- 
dkf  330d & Celica VVTi (PD)


wrote:
(CUTTTTT)))
Ciao Cristiano.
Io già sapevo che la Prius ti avrebbe fatto innamorare :-)
Hai provato sensazioni simili a quelle molto positive che ho avuto
con la prova dell'auto che aveva Reds al Raduno di Yanny.
Anche secondo me hanno un futuro molto roseo e concordo
con il discorso fun car.
Io però te l'avevo detto di prendere la Cooper S :-DDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,29,xxx)
nafta user, 911 Lover

 O forse ti riferisci a chi viene da fuori ?
Esatto


 diversa del cambio, non tanto sullo 0-100. Meglio cosě
Cioč ? son piů corte le marce, rispetto alla tua ? 

> 
http://www.autotouring.at/data/technik/webuse/iaa_prius_4.jpg
http://makeashorterlink.com/?M1A235789
http://makeashorterlink.com/?P38222789
 ;-)
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

 L'automatico stressa chi non ce l'ha..
lol... verissimo, mi ha fatto riconciliare con la guida nelle strade di
città, benchè usi ancora volentieri il mio abbonamento annuale ai mezzi
pubblici.
nonostante questo però non riuscirei a concepire una CTR automatica...
ancora ancora con un smg2... ma proprio tirato per i capelli.


Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
strumentazione di bordo mi avvisa del seguente messaggio di <enzino> :
CUT
capisco le tue osservazioni, ma ribadisco che nel 99% dei casi la gestione 
elettronica del cambio sopperisce alla mancanza della frizione per 
utilizzare a piacimento il cambio
inoltre oramai tutti gli automatici sono anche pseudio sequenziali quindi 
hai la possibilità di inserire la marcia che preferisci e di scalarne anche 
due alla volta


 4 metri è orripilante. Anche per me è così, anche la Golf mi sta stretta
Peggio per loro.
I loro cassoni fanno letteralmente ca...re.
Per portare in giro *1* persona in città 5 metri sono oltremodo ridondanti.
Puntano sull'ecologia ma a loro sembra un risultato eccezionale fare i
12km/l!
I commenti sono superflui... :-/
Davide - Perugia

 Hai installato gli add-on?
Scrivimi in mail :D .
Add on ?
Io ce l'ho ben moddata, una XBOX di serie nn ha il minimo senso :( .. Le mod 
sono spettacolari poi .. 

 detto tutto !
TRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
:-))))


 fatti due conti....
Basta ujna semplice proporzione ex per la seconda (de my2005) si ha:
(111*7181)/7793=102 circa

 Curiosità.. ma in autostrada.. ai 140.. quanto ti segna il CDB??????
sui 20 al litro
18 se non riesco a mantenerli costanti a causa traffico

Azz, se non mi saltava il Ring......
Visto come l'hai sentita sopra casa mia sul misto mi sa che al Ring
vomitavi :-DDDDDDDDDDDDDDD


 Cioè ? son più corte le marce, rispetto alla tua ?


 .. beh, tante altre utilitarie fanno uguale se non meglio !
Ehhm.. la prius fa i 26.... testati da auto.
I 15 li ha fatti in città...
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida di 
un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 con questo discorso IMHO non vai molto lontano....
...Pianale sostiene che OGGI la Prius é una realtà valida per abbattere
l'inquinamento, essendo al contempo piacevole da guidare...
...credo di aver portato qualche argomento valido contro questa tesi
ricorrendo a una vettura comparabile...
...poi non sto certo sostenendo che la ricerca sull'ibrido non abbia un
futuro...
...ma sentirmi la paternale sull'ecologia da uno che acquisterebbe due
macchine in ragione di una diesel, mi spiace ma non sta in piedi...


 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
Hondista nella pratica e nell'anima.

 ROFTL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...vabbé...lo perdono giusto perché si é tradito con il depliant della Serie
1 appoggiato dietro il lato passeggero della cessomobile... :-D
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


identiche (questioni dovute al maggior peso del motore a parte)...
Non è che ilretrotreno diverso, produce anche diverse reazioni
sull'avantreno, rendendo diverse anche le reazioni dello sterzo, di
conseguenza? 
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 di che cosa stiamo parlando ?
ajň...ti stavo dando ragione...se avesse una linea decente la potrei
considerare come un ipotetico acquisto 
-- 
(27,ą105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 150k km

Togli NOSPAM per invio-mail

provare per credere
Si ma tieni anche presente che la Prius scala in automatico per
ottenere il massimo. Quindi i vantaggi della coppia del jtd
diminuiscono.
Tieni sempre presente che erano in 5 + valige. Anche se era con la Bmw
forse ci pensava due volte prima di sorpassare in sicurezza.
Io ho provato la Stilo con il 115. E con 5 persone a bordo in salita
sale bene ma non da permettersi sorpassi azzardati. Tenendo il
cervello in posizione ON ovviamente :-)
Vuota e nel dritto e' estremamente divertente :-)
Ciao
Devis
--
Daffy (27, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.diempromotion.it
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

quando il traffico é meno sostenuto...
Quoto, fan ridere anche me. Ma a Milano l'unica cosa che conta è
apparire e farsi il figo.


 il nucleare...
Difatti un "sottomarino" è solo nucleare . Gli altri sono sommergibili . 

 da' del cornuto all'asino.
quoto


 Esatto
Dipende dalla destinazione.

 50 km residui è piuttosto strano direi
Il fatto è ke consuma troppo cazzo, è questo il problema del cooper S .
50 litri per 3 metri d'auto son più ke sufficienti, ma nn può fare 8 km/l 
cakkio!
Le M3 ne fanno 11 e la cooper S, ke va la metà e pesa 300 kg in meno, 
consuma di più ? 

del 1.5 VVTi nella Prius...e NON lo ha fatto.. ci sarà un motivo, no?
Ancora....la Prius e' nata per gli USA, anzi, per la California,
quindi metterci un duesel avrebbe significato un sicuro fallimento
commerciale.
Cambiare un motore e' piu' facile che cambiare pregiudizi vecchi di
decenni.
Avresti dovuto sentire i commenti dei miei amici americani quando li
scarrozzavo sulla 330d....."unbelievable"....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 (anche una 156 si potrebbe considerare "oltre le tue necessità"...).
Si, perché considerate disonorevole il mezzo pubblico, la bici, il
camminare..
Se non arrivate in macchina fino all'indirizzo desiderato vi disperate..
Passate 1 ora in coda per fare 5 km in linea d'aria quando a piedi si fa
prima..
A milano in metropolitana ci sono quasi solo studenti, extracomunitari,
pensionati
Chi lavora deve per forza andare in macchina...
Quando ammetterete che Milano non é adatta all'attuale flusso di macchine e
mezzi commerciali, chiuderanno il traffico e finalmente diventerà una città
vivibile.
Passare la propria vita in coda é proprio da TROGLODITI

 Il "magari" sui consumi è da intendersi nelle rispettive unità di misura
:-PPPPPPPPPPP

330d??
Basterebbe mettere il motore da 218CV sulla 330d. La mia con 204 va
tanto forte.....vorrei potere fare un test comparativo con la 330i ma
dalle impressioni che mi ricordo le prestazioni sono molto vicine.
E i consumi mi sembrano perfino inferiori alla 330d da 184CV.
Naturalmente la 218CV arrivera' quando la 330i sara' a 258CV col nuovo
motore ma ihmo la decisione di fare andare la TD come la benzina o
piu' e' solo questione di marketing. Ti ricordo che la 535 monta in
realta' un 3 litri.


 sul serio... basta così poco! :-))
Ehehe, sì! 

 come si percorrono i 18 al litro in citta con una 156.
Si di domenica o alle 2 di notte son capaci tutti. Facciamo un altro 
tipo di scommessa.... Vieni a Milano e facciamo la prova alle 7.45 e 
alle 17.30

 Ma tu il significato della parola ECOLOGIA lo conosci?
guarda.. il ciclo diesel lo puoi usare anche con il metano se vuoi, e
continuerà ad avere un rendimento superiore ad un benzina metanizzato..
Il problema e che non comprendi in significato di RENDIMENTO
non ci arrivi..

 Esatto
Bene, meglio!
Anzi, son pure lunghe quelle della mini JCW ke ho provato io, figuriamoci le 
tue .
Ciao! 

 DISEL = TRAZIONE COMMERCIALE
...si scrive Diesel e si legge "non c'é nessun motivo valido per preferire
la 120i alla 120d" (cit.)


 Per far le vacanze ci sono sempre gli autonoleggi...
ROTFL!

 ed un po' meno alla nostra tasca.
Sai cosa c'e'? secondo me si puo' pensare al bene comune anche senza
rimetterci delle proprie tasche e tutto sommato io ci penso ... :) 
Mi spiego, spero di non cadere nella retorica dei "piccoli
accorgimenti".
L'auto e' un lusso costosino, anche se sembra alla portata di tutti.
L'auto e' "necessaria" al giorno d'oggi, ma e' anche uno sfizio, un hobby,
uno status symbol, una manifestazione del proprio ego.
Io la macchina veramente la prendo solo quando necessario, per il resto mi
muovo in bici o a piedi o con i mezzi.
Credo anche che tenere un auto fino alla morte aiuti notevolmente
l'impatto ambientale. Credo che uno che giri con la una punto del 95 abbia
inquinato un po di meno rispetto a chi cambia auto ogni 2 anni. 
Credo anche che prendere un auto da 15000 euri e spenderne altri 2000 per
mettere a metano il riscaldamento di casa serva di piu' che prendere la
prius.
Poi il discorso e' ampio e complesso ma lo spirito toyota l'apprezzo
sinceramente. 
... SOLO CHE SONO SEMPRE 25.000 euri ! ! ! ! ! ! :):)
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 consuma di più ?
In certe situazioni può anche darsi... ma che la M3 faccia gli 11 sempre...


neanche
Io con 60cv non sento la differenza. GPL cmq.
E' solo piu' irregolare e ogni tanto con qualche buco sotto i 2000rpm.
Ciao
Devis.

 18 se non riesco a mantenerli costanti a causa traffico
Provato stamattina e ieri sera con la mia
30.3 ai 70km/h
27.7 ai 100km/h
21.2 ai 120km/h
18.5 ai 140km/h
Come cavolo fai a fare i 29km/litro REALI??? di solito il CdB sbaglia di 2-3 
km/litro almeno... per fare quindi i 29 reali devi fare ALMENO i 32 di MEDIA 
(quindi in istantaneo devi stare su 33-34).... per me è praticamente 
impossibile... cioè bisogna mettersi a 1500 giri in 5a (povero motore) e 
farsi davvero sfanalare dai trattori...
Cioè... FORSE è possibile, ma in pratica sei una chicane mobile in mezzo al 
traffico... io non riesco.. mi sento troppo in pericolo a stare ai 50 
all'ora con i TIR che mi superano :)
Considerando cmq che a 130 stabilizzato Dr pianale ha segnato i 19.2km/litro 
(grossomodo come la nostra puzzomobile), direi che come consumi sono OTTIMI 
visto che a quel regime funziona solo il motore a benza in pratica....e 
migliorano DI MOLTO in città, o cmq nella marcia a bassa velocità... direi 
che è un OTTIMO risultato quello della prius.


 media di CDB
A sto punto, a favore della Prius, considera che i dati di CdB della toyota 
in questione sono addirittura pessimistici (l'ha verificato Reds), quindi... 
fai un po i tuoi conti! Fa i 19.2 reali (di media) a 130, contro i "nostri" 
grossomodo 17 reali (di istantaneo oltretutto).
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di


 Passare la propria vita in coda é proprio da TROGLODITI
A parlar di ciò che non si conosce si rischiano tremendi abbagli, fidati...

1 appoggiato dietro il lato passeggero della cessomobile... :-D
L'ho notato anche io ... era un messaggio subliminale :-)


 tecnologia. Subito dopo viene il DSG.
Capisco, pero' e' uno sfizio da 25000 euri.... no?
E poi ci lamentiamo se la gente spende barcate per comprarsi i suv ...
ihmo la prius e' piu un oggetto di domotica che un auto
... a questo punto ... mi da piu desiderio di tecnologia il frigo con il
display LCD :)
Cmq caso vuole che stamattina ne beccassi una parcheggiata sotto casa.
Devo dire che la linea non e' per niente male, me la aspettavo molto piu
monovolumica. Tutto sommato fa il suo porco effetto e si nota che e'
qualcosa di "diverso" nel panorama attuale! 


il nucleare...
Si anche perche' serve l'aria per far girare un motore diesel in
immersione :-)


 grossomodo 17 reali (di istantaneo oltretutto).
Va beh..
io sto sui 19 di media reali su 22.000km
e non viaggio mica sempre a 70...
Quello che volevo dire é che il risultato della prius non lo considero
sconvolgente, ben diverso sarebbe avere un piccolo diesel associato a
tecnologia ibrida, e montato su una vettura utilitaria...
quella farebbe i 30 in città.
La prius non si distanzia molto dai miei risultati, e pertanto io non la
prenderei mai, considerati anche i grossi handicap che ha.. é un brutto
elettrodomestico spompo

 e farebbe 500.000Km
Su questo... ne dubito... a meno di non fare manutenzione straordinaria!


 l'acquisto, ma si sa, il diesel fa risparmiare..."
Lo stesso ragionamento che ho fatto io quando ho preso la Ka.
Saluti
-- 
Jac© (21,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
Ovfbtan crafner va EBGEBGEBGEBG...

 sempre...
Massě, č per scimmiottare quelli ke dicono si fare grandi KM/L con le M ...
:) 

 il nucleare...
Blocca i manzi. Intanto appunto sono "sommergibili", punto primo, punto
secondo le diesel-boat, come le chiamano gli americani sono
assolutamente letali. Devono tornare su per caricare le batterie, è
vero, ma è impossibile quantificare quando, dipende da quanto è bravo il
comandante e quanto è disposto a rischiare, punto secondo... quando sono
immersi spariscono, e sono comunque e sempre più silenziosi dei
sottomarini nucleari, nonchè costano una frazione rispetto agli stessi.
Niente fa cagare sotto gli analisti tattici nautici quanto le
possibilità di una presenza di diesel boat in zona. Se usati bene, sono
perfettamente in grado di rovinare la vita all'avversario, e a te
costano veramente poco. 
Quello che conta nella guerra navale sono il silenzio e i sensori
passivi... e i diesel sono in grado di utilizzare al meglio entrambi in
modo superiore a qualunque altra cosa. Un siluro e sei andato, sia che
tu sia un sottomarino classe Dallas che una fregata che una portaerei.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 :-P
No, hai eluso :-P

 costruttori o sparirebbero o si dovrebbero adeguare in fretta e furia.
Vorrei riproporti un paio di questioni che sono emerse quando, a suo 
tempo, alcuni di noi provarono la Prius e ne scrissero degli IDA test, 
ovviamente limitati ad una prova su strada più limitata della tua.
Il quesito lo pongo a tre livelli:
- è possibile secondo te che Toyota realizzi una Prius con il 1.4 D-4D e 
i meccanismi della Prius attuale? Secondo te avrebbe senso? Sarebbe 
fattibile?
- è possibile e ha senso una Prius elettro-metanica, con un motore 
termico a metano e un motore elettrico? Ci sarebbe il problema di avere 
a bordo sia bombola che batterie, con un aggravio dei pesi e un calo 
dello spazio, soprattutto del bagagliaio. Ma potrebbe essere una 
soluzione ancora più efficace?
- l'ultima è pura fantascienza. Secondo te potrebbero metterci un motore 
termico piccolo (come quello della Smart), un motore elettrico e una 
fuel cell. Invece di molti accumulatori se ne potrebbero mettere meno, 
ma aggiungere una fuel cell a idrogeno che fornisce energia. In questo 
modo ci sarebbe sempre un motore termico per le partenze a temperature 
molto basse, quando le fuel cell non possono esse efficienti, visto il 
rischio di ghiaccio, mentre a temperatura più elevata potrebbe 
funzionare con fuel cell e elettrico Toyota system, ma con qualche cv in 
più, vista la presenza delle fuel cell. Quest'ultima so che è una 
fantasia, ma secondo te potrebbe essere una strada verso cui evolvere 
gli studi per un veicolo ZEV??? Sarebbe un veicolo da città, con 
possibilità anche in extraurbano, con consumi irrisori e notevole 
versatilità di energia utilizzata.
Un'ultima osservazione: Prius è una vettura che gode di vantaggi fiscali 
o di bonus come le auto "gasate"??? Se sì, OK, se no, cosa aspettano a 
dare un tangibile incentivo all'acquisto di veicoli a basso impatto 
ambientale? Sarebbe il più logico contraltare al superbollo per le 
vetture molto inquinanti.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

elettrodomestico spompo
Non ti viene il sospetto che, se con la tua guida che credo sia un
eufemismo definire come molto tranquilla ottieni dei consumi ben
migliori del dichiarato con la 156, cosi' sarebbe pure con la Prius
che magari ti segnerebbe piu' di 30 al litro invece di 26?
Il tuo discorso sarebbe come se un pilota professionista, siccome mi
svernicia con la Panda, dicesse 'che schifo le Ferrari/Porsche/ecc.,
vado di piu' io con la Panda!'. E' di tutta evidenza che se il pilota
professionista salisse sulla Ferrari avrebbe risultati molto superiori
rispetto a se stesso in Panda...
Elfer

 soluzione ancora piů efficace?
E' possibile ed efficace, e infatti c'e' gia' ed ha gia' vinto premi: il 
GasDriver Fiat :-)
Mancano solo i soldi per produrlo, direi... :-\
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/
"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori 
e ti costa meno."

smettere e partire di quanta ne guadagni a spengerlo... e come fai?
Questo lo dici tu...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

del 1.5 VVTi nella Prius...e NON lo ha fatto.. ci sarà un motivo, no?
La Prius e' nata per essere venduta agli Americani ed e' gia
abbastanza difficile da vendere cosi' perche' e' "diversa": se ci
mettevano pure un motore diesel venderla all'utente medio Americano o
Giapponese sarebbe stato impossibile...
Francamente non mi stupirei se su modelli pensati per il mercato
europeo ci piazzassero un diesel, anzi la troverei una mossa logica...


statali toscane
Ah...le statali toscane.....io su quelle strade consumo il 20% in meno
rispetto alle statali del veneto andando parecchio piu' allegro.
Prova a fare quelle medie di consumi fra Padova e Bassano oppure fra
Bassano e Treviso......
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

Temo che ci vorra' del tempo prima di vederne per strada.....
Io mi auguro di no, comunque la Twingo ho intenzione di tenerla ancora
almeno per 2 anni... :-)


 pensa se poi devi accenderla e spegnerla spesso....
boh..
tanto a 1000 giri non é trattore..
come ho già detto non sarebbe da spengere in continuazione, ma da sfruttare
al minimo per caricare le batterie e alzare il regime a 2000 per gli spunti
di potenza.
Se non lo hanno ancora fatto, é perché come hanno già detto, la prius é nata
per mercati che stupidamente odiano la nafta.
Ma vedrai che prima o poi uscirà

conseguenza? 
Potrebbe anche essere ma avendo guidato a lungo anche una Golf III a
trazione anteriore proprio non mi ritrovo nelle parole del Pianale...


insormontabile...
Beh, un 2mila euro in piu' puoi anche metterceli ma se fossero 5 o
6mila, come credo, ne venderesti ben poche.


 ha scritto nel messaggio
news:j0t0n09g8dg8vvgfj...@4ax.com...
stracut
No, e ti spiego perché
L'elettronica della prius non fa altro che recuperare energia quando freni,
pertanto migliora i risultati di quelli che accelerano e frenano in modo
sconsiderato..
Non i miei che sono "esperto" di guida pulita.
Per il resto l'origine dell'energia meccanica della prius resta un motore a
ciclo 8, che ha un rendimento intrinsecamente inferiore a quello di un ciclo
diesel.
per limare i consumi devi avere chiaro il concetto di rendimento e sapere
esattamente tutti i punti del processo di guida che determinano delle
"perdite" !

 sconsiderato..
Non credo che sia solo per quello. Quando peli il gas il motore termico non
si accende neanche lasciando spazio a quello elettrico e in quel momento non
consumi nulla.


 assolutamente letali.
...a me fa solo piacere se mi spieghi ste cose...vai a dirlo al Pianale che
il diesel é "commerciale" e serve solo a fare cose banali... :-)
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

all'ora con i TIR che mi superano :)
Stai parlando di autostrada, vero?
Perchè è difficile che in urbano-extraurbano i tir superino i
70-80km/h, velocità alle quali si ottengono consumi molto contenuti
senza essere d'intralcio al traffico (almeno per quanto mi riguarda,
sulla strada che percorro)
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

Ciao, Mirco 


 il diesel é "commerciale" e serve solo a fare cose banali... :-)
LOL! Un sommergibile è tutto meno che banale, in effetti =)


"perdite" !
Nella mia auto tanto cambia poco, altroche'.
Elfer