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Titolo: [RE:] Pro Diesel più contro i Gassificati...

Ciao a tutti, come mi e' gia' capitato di farlo osservare in passato su
questo newsgroup:
-il diesel inquina piu' di metano, gpl, benzina (rispettando l'ordine)
-il diesel e' piu' rumorosu di metano, gpl, benzina ("")
-il diesel e' dipendente del petrolio (come gpl e benzina) il metano e'
libero.
-il metano ha un costo si produzione bassissimo il diesel e la benzina
alto.
-togliendo ad un'auto diesel la turbina questa diventa uno schifo mentre
la maggioranza della auto a benzina, metano, gpl vanno benissimo anche
senza turbina (non e' corretto confrontare le prestazioni di un metano
aspirato con quelle di un diesel turbo).
-il diesel per inquinare meno ha bisogno di tecnologia aggiuntiva (come la
benzina), metano e gpl no (inquinano poco di natura)
-il diesel non puo' essere migliorato ulteriormente (dal punto di vista
ecologico) in quanto il biodiesel e' un falso ecologico (piu'
inquinamento durante la produzione, meno durante la combustione. Comunque
non sostenibile). Il metano ha l'alternativa biogas (gia' praticata in
Svezia) a costo zero.
-il diesel ha un costo di esercizio superiore a metano e gpl ed inferiore
alla benzina (se si supera una certa soglia chilometrica). Piu' si fanno
chilometri e piu' metano e gpl convengono (quindi anche chi pensa solo
al proprio portafoglio e non e' interessato all'ambiente dovrebbe
considerare il metano ed il GPL).
-il metano e' piu' sicuro della benzina. Un impianto GPL nuovo anche.
-i distributori di metano sono pochi ma hanno orari eccezionali!!
Svantaggi gpl e metano:
-spazio occupato nel bagagliaio: se le case automobilistiche decidessero
di abbandonare il petrolio questo non sarebbe piu' un problema.
-ridotta autonomia: basta organizzarsi ed il problema e' superato.
Ciao a tutti e spero che i pregiudizzi degli automobilisti finiscano!
Fabrizio.

 Ciao a tutti e spero che i pregiudizi degli automobilisti finiscano!
Sottoscrivo al 1000% il tuo post, con una particolare nota di merito agli
orari dei distributori di metano: ce ne sono molti che sono aperti tutti i
giorni dell'anno, anche a Natale, Pasqua, Capodanno e Ferragosto... provate
a dover fare il pieno di benzina o gasolio a Natale o a Capodanno avendo in
tasca solo banconote da 100 Euro: o andate in autostrada, o vi attaccate al
tram...

 -ridotta autonomia: basta organizzarsi ed il problema e' superato.
Si, e se mangi molti fagioli non devi neppure recarti al distributore

> -il diesel inquina piu' di metano, gpl, benzina (rispettando l'ordine)
e chi l'ha detto??? spero sia una tua opinione personale a me non risulta
!!!
per il resto sono daccordo con te
ciao da Guelfo Bianco

 ha scritto:
| Sottoscrivo al 1000% il tuo post, con una particolare nota di merito
| agli orari dei distributori di metano: ce ne sono molti che sono
| aperti tutti i giorni dell'anno, anche a Natale, Pasqua, Capodanno e
| Ferragosto... provate a dover fare il pieno di benzina o gasolio a
| Natale o a Capodanno avendo in tasca solo banconote da 100 Euro: o
| andate in autostrada, o vi attaccate al tram...
Per fortuna il distributore di Bari è aperto 24 ore su 24: parecchie
volte ho fatto rifornimento alle 4 di notte! ;-)
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)


Per il GPL ribadisco è meglio il naftone... mentre
SCOPPI ACCIDENTALI E NON a parte non c'è tutto il metano che serve per far
muovere l'economia mondiale.
Quindi dovremo usare per parecchi anni ancora il puzzolente petrolio in
tutte le sue versioni....GPL COMPRESO.
In Europa sembra che per i prossimi anni si dovrà consumare + gasolio che
Benzina visto che i costruttori di auto stanno molto migliorando il motore a
gasolio; sembra una mossa studiata a tavolino.
Meditate gente meditate.
Ciao
--
Paolo®fmondo(38,64,MI)
Ex Gassificato GPL con mitica
1989 Renault 19 TSE 1.4 Energy gassificata
ora disintossicato da
'02 Fabia Wagon 1.9 SDIperisparmioso
http://www.fmondo.zzn.com
http://digilander.libero.it/fmondo2
--------------------------------
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:6654c82.02091...@posting.google.com...

1) Ma dai! E io che stupido che pensavo che le formula 1 andassero con la
V-Power!
2) Te lo vedi Shumi che ricarica la bombola al pit-stop?
3) E in caso di incidente? Ci sono stati incidenti dove le persone si sono
salvate in un primo momento dalla botta, ma sono morte per lo scoppio di
quelle maledette bombole!
Quindi non diciamo ca*** la benzina e il diesel sono i migliori!!!
Ciao.

 ha scritto:
| Quindi non diciamo ca*** la benzina e il diesel sono i migliori!!!
Guarda che la benzina ha un numero di ottani di molto inferiore a quello
del metano, ergo esplode più facilmente.


ecologico) in quanto il biodiesel e' un falso ecologico (piu'
il diesel ha ancora enormi progressi da fare sotto il punto di vista
del miglioramento della combustione.
certo, non arrivera' mai al livello di chi e' pulito intrinsecamente
come il metano e il gpl ..

tasca solo banconote da 100 Euro: o andate in autostrada, o vi attaccate al
tu prova a fare metano avendo in tasca solo banconote da 500 euro ...
vediamo se ci riesci.

 - GnuPGid 0x229B1BE8/1024
  Key fingerprint = F1C8 CD45 210D 6C19 A5FD  A864 FA01 3E5C 229B 1BE8

volte ho fatto rifornimento alle 4 di notte! ;-)
per fortuna per noi poveri automobilisti diesel/benzina hanno
inventato "l'automatico" ... possiamo fare il pieno ovunque e sempre
con una semplice banconotina da 50 euro o una tesserina bancomat ...

del metano, ergo esplode più facilmente.
quindi il gasolio e l'alcool che non hanno ottani secondo te non
esplodono ?

vediamo se ci riesci.
Invece a fare benza o diesel ci riesci?
Stefano

 ha scritto:
| per fortuna per noi poveri automobilisti diesel/benzina hanno
| inventato "l'automatico" ... possiamo fare il pieno ovunque e sempre
| con una semplice banconotina da 50 euro o una tesserina bancomat ...
Io invece non scendo neppure dalla macchina, eh! eh! ;-)
Poi, mi basta una banconota da 10 euro per fare il pieno! :-)


 ha scritto:
| Cmq tutto questo accanimento per perorare la causa del metano/gas io
| non lo capisco francamente. La mia macchina va a benzina, se proprio
| voglio risparmiare mi impegno e mi fa i 20 al litro, mi sta bene
| cosi'. Che senso ha voler convincere tutti a fare l'impianto a gas ?
Veramente il 3ad si era aperto nel senso contrario! ;-)


 ha scritto:
| che c'entra l'ottano con le esplosioni :)
Beh, l'ottano non è la capacità di un prodotto di non esplodere?
| quello vale solo in camera di combustione in relazione al rapporto di
| compressione e bla bla ...
Quindi? La benzina non esplode?


 Io invece non scendo neppure dalla macchina, eh! eh! ;-)
Questo pero` per il metano credo sia illegale!
Ciao!


 Questo pero` per il metano credo sia illegale!
Vero, ma spesso vedo gente che rimane a bordo...

 vediamo se ci riesci.
A parte il fatto che non ne ho mai avuta una, crecdo che non avrei
problemi... hanno sicuramente da cambiare!

 come va' ...
... mentre l'inventore del motore a scoppio ha progettato il suo primo
motore con tanto di candele.

Invece a fare benza o diesel ci riesci?
si, perche' costa di piu' e basta meno resto ... :)))

 ha scritto:
| Questo pero` per il metano credo sia illegale!
Perchè? Se esplodesse la macchina, come minimo esploderebbe l'intero
distributore e con esso almeno una decina di km di territorio
circostante: non rifornisco mica con la nitroglicerina! ;-)


distributore e con esso almeno una decina di km di territorio
non ti mettono l'auto tra due pareti di cemento armato ?

motori a GPL e metano ne sono totalmente esenti.
il particolato fine e' la causa dei blocchi del cervello di molti
amministratori locali ... e basta.
una centrale enel a carbone o a gasolio emette molto piu' particolato
in 1 ora di funzionamento di quella che emetto io in 10.000 anni.
il particolato fine e' una polvere pur sempre "pesante" e pertanto
cade al suolo, se i nostri amministratori del cazzo lavassero le
strade ogni giorno come fanno all'estero non ci sarebbero questi
problemi.
e secondo te ci sono solo il particolato tra gli inquinanti ?
un motore benzina (verde) quindi e' pulito ?
inoltre autorizzare per anni e anni ad usare benzina verde su auto
prive di catalizzazione a 3 vie non e' inquinante, e' mortale per i
polmoni di chi respira.

 Perchč? Se esplodesse la macchina, come minimo esploderebbe l'intero
Forse, e comunque non so il perche` ma e` sempre stato cosi`! Dovrebbe
anche essere sempre esposto un cartello che lo indica. Purtroppo ho
notato negli ultimi tempi che c'e` sempre meno gente che scende e sempre
meno distributori che ti avvisano. Secondo me e` una reazione alla
grande diffusione delle Multipla bipower (e quindi un grande aumento di
persone che non hanno mai usato il metano prima) e alla diffusione (per
fortuna) dei nuovi distributori che misurano il metano al kg (e
impiegano molto meno tempo). In ogni caso l'unico distributore intorno a
casa mia che, pur avendo il cartello, non ti dice nulla se resti e`
quello aperto da solo 5 anni... quelli aperti da venti anni si lamentano
anche oggi.
Ciao


 ha scritto:
| non ti mettono l'auto tra due pareti di cemento armato ?
Beh, se esplode la macchina, esplode anche la pompa, non credi?


 ha scritto:
| Forse, e comunque non so il perche` ma e` sempre stato cosi`! Dovrebbe
| anche essere sempre esposto un cartello che lo indica.
Non li ho mai visti: ci sono i cartelli col divieto di fumo, ma quelli
no.
Scusa, ma quale sarebbe il rischio?


 Scusa, ma quale sarebbe il rischio?
Insisto, non ne ho idea ma e` sempre stato cosi`! Tiro ad indovinare: al
di la` dell'infiammabilita` del metano non ti dimenticare che e`
pericolosa anche l'elevata pressione a cui viene caricato.


 polmoni di chi respira.
Su questo sono d'accordo con te, e IMHO tutti i motori a benzina non
catalizzati andrebbero immediatamente trasformati a GPL/metano o tolti di
mezzo con la rottamazione, ma anche tutti i vecchi diesel inquinanti (non
solo le auto, che sono ormai pochissime, ma soprattutto i veicoli
commerciali) andrebbero rottamati e sostituiti con mezzi nuovi a basso
inquinamento. Oltre all'ambiente, ne trarrebbe grande beneficio la sicurezza
stradale: molto spesso questi veicoli sono in pessimo stato di manutenzione,
e quindi costituiscono un grave pericolo per gli incidenti che possono
provocare.
A proposito di catalizzatori, mi ricordo che quando avevo comprato la
Primera, avevo cercato disperatamente un'auto catalitica (l'obbligo sarebbe
scattato l'anno successivo, mica di lì a 5 anni!) e non l'avevo trovata:
certi concessionari mi guardavano con aria stupita, come se fossi arrivato
da Marte...

Ciao a tutti, con questo msg rispondo un po' a tutti. Questa discussione e'
veramente interessante.
-il problema dei self-service per metano e gpl e' unicamente 
burocratico/legislativo. Infatti:
*In altri paesi (es.: Francia) il gpl e' tranquillamente self-service
*Tenendo conto che il metano e' meno pericoloso del gpl (si veda: 
http://www.pprc.org/pprc/pubs/topics/altfuels.html
) i self-service metano
sono fattibili;
*il prossimo (non tanto prossimo) carburante pulito e' l'idrogeno, che ha
ancora piu' problemi del metano. Per questo carburante pero' i distributori
sono tutti automatici...
-la dipendenza di diesel, benza e gpl dal petrolio non e' legata a quanto
si produce partendo da x petrolio. Il fatto che per produrre y diesel si
debba usare x petrolio implica che y dipende da x. 
-l'"accanimento" nel cercare di far conoscere il metano/gpl nasce dal fatto
che non capisco come possano cosi' tante persone scegliere una tecnologia
senza conoscerne effettivamente vantaggi/svantaggi. Si considerano
puo' importanti 20 cavalli in piu' che il 50% di riduzione nelle emissioni!!
Un'altra cosa che non riesco a capire e' come possa cosi' tanta gente
non considerare quello che esce dal tubo di scarico. Io protongo che le auto
vengano costruite con lo scarico giusto davanti al parabrezza... forse cosi'
tutti si accorgeranno di cosa esca dalle loro auto!!
Propongo a tutti i possessori di naftoni di inserire un dito nella loro
stupenda marmitta e di osservarlo con attenzione...
Link utili:
*
http://www.altroconsumo.it/map/show/502/src/9032.htm
*
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=84
-il fatto che il diesel inquini di piu' e' risaputo. Si veda:
*
http://www.altroconsumo.it/map/show/502/src/9032.htm
*
http://www.asm.brescia.it/ambiente/
 (con dati interessanti sull'emissione di
polveri in centrali tradizionali...)
*
www.ngvsystem.it/Docs/PDF_06_124.PDF
 e 
www.ngvsystem.it/Docs/PDF_06_123.PDF
-Per quanto riguarda "il turbo e le candele" ringrazio Gian Carlo per
l'ottima risposta!
-Per quanto riguarda le polveri:
*A parita' di concentrazione il PM10 e' 130 piu' tossico del CO;
*Una centrale a combustibile monta filtri ben piu' efficenti del sistemi di
depurazione montati sulle auto. Pertanto e' molto piu' sostenibile l'uso
di carbone e diesel in grosse centrali (soprattutto se nuove) che non nelle
auto. Si veda: 
http://www.asm.brescia.it/ambiente/
 per un esempio applicativo.
In particolare i vari rapporti ambientali.
Grazie e Ciao!!
Fabrizio.

 In particolare i vari rapporti ambientali.
Nonostante le centrali "pulite" dell'ASM e lo scarsissimo numero di impianti
autonomi di riscaldamento a gasolio (la città è interamente teleriscaldata,
e le poche caldaie sono quasi tutte a metano), a Brescia lo scorso inverno
ci sono stati numerosi blocchi del traffico causati da superamenti dei
limiti di PM10:
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2002/01/22/2930259
Ciò dimostra in modo inoppugnabile che l'apporto dei naftoni (non solo le
auto, ma anche i mezzi commerciali: ci sono tanti di quei catorci da
rottamare in giro...) all'inquinamento da PM10 è determinante: anche in
quasi totale assenza di altri apporti, l'inquinamento da traffico è
sufficiente per superare i livelli di guardia, e costringere le autorità ad
intervenire.