Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa 156: storia di un'amore mai nato :-((

Ciao a tutti.
Se qualcuno avrà la pazienza di leggere queste righe capirà perchè sono
effettivamente un pò esigente con il duo 156/147 e anche quale siano i
processi logici (o illogici?) che portano all'acquisto di un'auto piuttosto
che di un'altra...
La storia parte nel '97... io sono in piena rissa con Honda Italia per la
mia CIvic (i motivi li sapete a memoria) e VOGLIO cambiare macchina e marca.
A novembre esce la 156...vado a vederla al lancio e mi piace TANTISSIMO. Mi
trattengo dall'acqustarla subito perche ammetto di essere prevenuto nei
confonti della produzione italiana... voglio uscire dal circolo vizioso dei
rumorini che mi rovinano il piacere di un'auto e l'Alfa mi fa un pò paura...
Febbraio '98... lancio della Golf IV, per scrupolo prima di prendere la 156
ho aspettato di vedere la nuova Golf fidandomi del buon nome della marca e
pensando che sicuramente quella sarà fatta benissimo...
E così il sabato mattina di lancio vado alla VW.... la guardo e
inorridisco... è una scatola con gli spigoli arrotondati, alta..., nel retro
si vedevano ancora le vecchie III, IMHO molto più basse e vagamente
'sportive'... non capisco e mi DECIDO.
Esco e vado all'Alfa.... atmosfera, molto più gentile, confronto di
prezzi.... con i soldi di una Golf 1.6, mi prendo una 156 1.6...decisamene
molto meglio..
Mentre sto parlando con il venditore arriva una Golf IV in giro di prova...
la vedo a fianco della 156 e sembra una MV...
Piccola parentesi ...sono passati solo 3 anni e ormai il gusto dell'auto si
è così modificato che la Golf IV sembra una Coupè sportiva rispetto a
Stilo/307/Civic..... :(((((
Gli dico che passerò nel pomeriggio a firmare il contratto e a far vedere la
mia Civic.... e lui, altro pianeta rispetto alla VW, mi dice che prima di
firmare DEVO fare un giro con la 156.
Il pomeriggio arrivo e metto la mia Civic a loro disposizione e io mi prendo
una 156 1.8 per tutto il pomeriggio.
E qui iniziano le rogne, ma iniziamo dalle cose positive.
L'auto è FANTASTICA.... sento i quadrilateri e riconosco un po di Civic in
lei, ma è molto meglio... è come guidare un cart... io che ho guidato la
Passat o l'Audi di mio padre.... non si tratta neppure di un'altro pianeta
rispetto alla produzione tedesca.... altra galassia.
Mi diverto tutto il pomeriggio come un pazzo...ehmmm..gli faccio fuori un
quarto di serbatoio abbondante... diciamo che l'ho un po tirata  :-PPP
Ma allora dove sono i problemi?.... io al momento dell'acquisto avevo
specificato che VOLEVO un'auto silenziosa e che speravo che l'Alfa fosse in
grado di fare auto senza rumorini molesti.
Il venditore mi aveva assicurato che l'auto di test era perfetta PERCHE'
NESSUNO SI ERA MAI LAMENTATO.
La realtà era ben diversa..i sedili 'clackeggiavano' ad ogni
accelerazione/frenata.. e cosa peggiore il vetro anteriore lato guida era
fuori dalla guida di gomma..
In pratica oltre i 110 sembrava di avere un aeroplano nell'orecchio... tatno
che mi sono fermato in tangenziale e a mano, tenendo la guarnizione con le
dita, l'ho fatto risalire in modo corretto.... ma la gomma era ormai
rovinata e il rumore non era scomparso del tutto.
A 900km IMHO quella 156 aveva già dei difetti che per me erano
inconcepibili...sopratto la guarnizione montata male era una classica svista
di produzione.... ovvero Controllo di Qualità all'Alfasud: 0,0000..si vedeva
ad occhio nudo.
E poi erano gia passati 4 mesi dal lancio...inconcepibile che ci fossero
ancora dei difetti simili in produzione
Torno un po dubbioso, ma ancora convinto dell'acquisto...e qui succede
qualcosa che mi fa definitivamente finire l'amore...
Dico al venditore che l'auto è FANTASTICA, ma ho trovato il difetto dei
sedili e soprattuto quello della guarnizione.
Lui candidamente e sinceramente: 'Lei è il primo che ci dice queste cose,
quell'auto l'hanno provata in tanti... la ringrazio e la metteremo a posto'
In quel momento ho capito che io NON ero un utente Alfa..che evidentemente
badavano ad altre cose, che il vero Alfista si fa incantare da un
comportamento stradale unico... ma chissa quanti prima di me non avevo
badato a una guarnizione mal montata e se io ero stato il primo e
l'unico...qualcosa non quadrava nel rapporto CF/Alfa
.... il contratto è rimasto senza firma sulla scrivania...
Deluso... ho aspettato 4 mesi prima di farmi digerire la linea della Golf...
anche grazie al martellamento della limi.
Spero di essere stato chiaro.... :)))
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

Ciao Cristian!
Capisco i tuoi problemi di "qualità", ma IMHO il piacere di guida non ha
prezzo! Non sto dicendo che tu sia uno che guarda più alla forma che non
alla sostanza ma forse i problemi da te riscontrati si potevano facilmente
superare. Certo su una auto nuova non ci dovrebbero essere.
Per quanto riguarda il rumore da te riscontrato, non credo che la tua Civic
fosse un salotto viaggiante. La mia ad es. è un areoplano (con lo scarico
completo poi, sopra i 120 fa UAAAAIIIIIIIIIIII), il tuo 1.5 sicuramente era
più silenzioso ma sei sicuro che lo fosse più di tanto?
Tornando indietro rifaresti la stessa scelta?
Pensaci!
P.S.
Se il tuo poi era un problema "familiare", credo che i bimbi si azzittiscano
nel rumore assordante di un motorone! Infatti in aereo spesso si
addormentano stupiditi dal rumore!!!!!
Ergo quando avrò di questi problemi, opterò per una Impreza WRX SW...
Piccolo bambino: "Papaà, Papà, quando arriviamo? Devo fare pipì, ho fame..."
Padre: "Arriviamo presto, moolto presto......!"
Vaaaaaaaammmmmm Vaaaaaaaaaaaaaam!!!!
:-DDDDDDDDDD
Lastrebel
Civic VTi (20, 166+, Rm) Wild Driver

 Vaaaaaaaammmmmm Vaaaaaaaaaaaaaam!!!!
E fu cosi' che ti trovasti un regalino sui sedili di pelle :-PPPP
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
##################
#   elimina la Skoda    #
#per rispondermi in mail#
#####################

 Tornando indietro rifaresti la stessa scelta?
Non lo so..... non lo so.... sai una cosa.. certe volte penso che se mi
rubano la mia Golf.... io non ho nessuna auto che mi soddisfi.
Non riesco a far quadrare il cerchio...linea, tecnica, comportamento
stradale, sedile reclinabile 2/3 1/3 e 5 posti.....
Sul mercato non ce nulla intorno a 40 milioni che sia contemporaneamente in
grado di soddisfare queste cose...
Più ci penso e più rivaluto la vecchia Mazda 323 F.... un Coupè a 5p..
Forse al momento attule l'auto che più si avvicina al mio conceto di
'automobile' è la Celica, potrebbe andare benissimo anche per un eventuale
seggiolino, ma ha una gravissima limitazione.... ho bisogno di una 5 posti,
magari anche a 3 porte..scomoda dietro , ma deve essere 5 posti.
E anche la futura Honda RSX...ho tanta 'paura' che sarà una 4 posti.
Anzi , per essere ancora più preciso... con un sedile posteriore frazionato
in 2/3 1/3.... per un semplice motivo.
Se metto il seggiolino , DEVO avere lo spazio per sistemare anche una
persona di fianco al bambino.
E' il motivo per cui ho venduto la Civic... era una 5 posti, ma aveva il
sedile 1/2 1/2... come facevo a tirare giù metà per mettere il passeggino e
contemporaneamente permettere alla limi di siedersi dietro di fianco al
bambino?
Lo stesso discorso vale per la Celica.....
Quindi può essere scomodissima, bassa, con il bagagliaio piccolo, ma deve
avere questa particolarità..... e in questo momento non ce ne sono.


Spero di essere stato chiaro.... :)))
E' chiaro come il sole che non sei all'altezza.
Per possedere e guidare un'Alfa occorre avere l'automobile nel
cuore.
Hai fatto bene a "rifugiarti" dentro lo scontato e rassicurante
abitacolo della Golf, silenzioso elettrodomestico 
tedesco ............... 
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

 tedesco ...............
Succede...se lo dici cosě.... c'hai anche ragione, ma il discorso č piů
complesso... non si riduce solo a quello.


cuore.
La Potenza č nulla se non č Alfa Romeo.
...
Avanti con i prossimi slogan, alfisti!!! 8)
--
___________________________________________________________
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V "Boxer-Power" Quadrifoglio replica driver.
___________________________________________________________

 Avanti con i prossimi slogan, alfisti!!! 8)
La potenza e' nulla se hai un'Alfa Romeo :-PPPPPPPP


 Avanti con i prossimi slogan, alfisti!!! 8)
va bene......."chi va piano va sano e va lontano"?!?
:-)
SZ1


Alfa Romeo...rotture sportive
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, competing...is part of me...is part of my life...
i've been doing it all my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver -  
http://ayrtonoc.supereva.it

 ha scritto nel messaggio
news:985fug$c1d2$1...@ID-75352.news.dfncis.de...


 ALFA ROMEO
rotture sportive....
Naturalmente stò scherzando, non prendertela, anche se le Alfa non è che mi
vadano a genio...hanno una discreta tendenza a non superare i 100.000km
senza problemi...


 attirņ imprudentemente la nostra ira:
|Il nostro slogan:
|
|UNA LINEA PUO' COLPIRE
|UNO STILE PUO' CATTURARE
|UNA STORIA PUO' SUPERARSI
|UNA SCELTA PUO' DISTINGUERE
|UN MOTORE PUO' ESALTARE
|UN DESIDERIO PUO' ACCENDERSI
|UN BRIVIDO PUO' PIACERE
|UN AUTO PUO' EMOZIONARE
|ALFA ROMEO
Cos'e', "Trova l'intruso" ?
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
(ok, era cattiva davvero :D)
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

Ciao Cristiano.
Ho letto le tue "motivazioni" con piacere. Questa è un bel post (imho) anche
se su certe cose non sono d'accordo con te.
Per esempio, ti ha colpito la rumorosità della guarnizione del finestrino.
Bhè, in effetti è una cosa DAVVERO fastidiosa. E te lo dico a ragion veduta,
perchè sulla Matiz che abbiamo comprato nuova, la guarnizione era talmente
fatta male che la fischiava già a 90km/h. Morale: ho portato l'auto dal
meccanico, il quale ha preso un cacciavite e in 2(!) minuti ha sistemato
tramite apposite viti di regolazione il "gioco" della guarnizione,
ringraziando fra l'altro, perchè se avessi lasciato la guarnizione così
"staccata" si sarebbe rovinata nel giro di poco tempo!
Comunque, capisco benissimo la tua scelta. Spero (davvero :-) per te, che la
Golf, dal punto di vista della silenziosità, ti abbia soddisfatto. Quello
che non capisco però è che su un'altro post dicevi che c'è gente che
considera l'auto puramente un mezzo di trasporto è che invece c'è anche
(come te) persone che considerano l'auto ANCHE un mezzo di trasporto ma
chiedono qualcosa in più (piacere in primis). Ma allora, ti lamenti delle
nuove 307 (esempio) perchè sono monovolumizzate però a tuo tempo hai fatto
una scelta che andava a discapito del piacere di guida puro per avere un
mezzo che potesse trasportarti da A a B in silenzio (spero:-)) perdendo quel
qualcosa in più che poteva darti la 156...sono un pò confuso :-?
Come ti "discolpi"? :-D
Ciao!
--
Erik (22,51,Lc)
"E.K.C. Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer

 
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
------------------------------------------------------------------------

 (ok, era cattiva davvero :D)
No! Mi hai fatto sorridere. :-)))))))
Ciao
--
ALFA 166
Arese - 21 - 220
P.S.: Vai a vedere il sito dell'ALFA ROMEO in versione flash.



MEGACUT


Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
Da uno che non conosce le norme di educazione dei NG.
QUOTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 tedesco ...............
ROTFL!!!  :-D
(non tanto perché si tratta della Golf, quanto per l'abbinamento con un
elettrodomestico)
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

 Spero di essere stato chiaro.... :)))
Magari non convincente, ma chiaro si' ;)
Ciao,
  Marco

cuore.
Non sono d'accordo. Questo mi sembra come i discorsi che si fanno su
ihhfc: "Quel tweeter suona benissimo, solo che devi saperlo
ascoltare". No, suona male che fa schifo e basta: se un tweeter suona
bene, chiunque lo ascolta dice "Suona bene".
Se un'auto e' realizzata bene, e' realizzata bene. E ti parlo solo di
assemblaggi e precisione di realizzazione dei componenti.
Se un'auto e' realizzata/assemblata male, non ci sono cazzi: puo'
avere le prestazioni che ti pare ma resta un bidone.
La S4 bianca e' un bidone: parcheggiata gocciola olio e le cascano le
viti in terra. Da ferma fa i 200 metri in 5.7 ed esce ai 204, pero'
resta un bidone.
Un'auto nuova dovrebbe essere perfetta *E* avere prestazioni, visto
che e' un'Alfa. Ma non puoi dire che l'Alfa e' fatta bene e se ti
scoccia che la guarnizione del parabrezza fischia sei un pirla perche'
non capisci la filosofia. Non e' filosofia: e' un difetto di
assemblaggio o una svista progettuale --come il mio alternatore e
tante altre cose--.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-V --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

 Per esempio, ti ha colpito la rumorosità della guarnizione del finestrino.
Rispondo qui perche' ho perso il post originale.
Attenzione con questa storia della guarnizione, stiamo parlando di una
macchina "da battaglia" che il concessionario da' in mano a cani e porci
per farla provare... ho visto con i miei occhi gente che si mette a
staccare le guarnizioni per vedere se sono "fatte bene" ma poi non sa
come rimetterle e le ributta su cosi' alla meglio senza farsi vedere!
non mi stupirei se la 156 in questione avesse subito un trattamento del
genere...
Un mio amico ha una 2.4 JTD con Pack Sport 3 e cerchi da 17"...
l'assetto e' una "tavola", ma nonostante tutto dopo oltre 1 anno e
40mila kilometri di buche varie ancora non fa il minimo rumorino
all'interno e va come un treno. Per cui direi che non e' il caso di
generalizzare, perche' anche il gruppo VW ha parecchi scheletri nel suo
armadio...  "la Golf e' la Golf" (bah!) anche se poi si vedono alberi
motore spezzati sul TDI 115 cv e i cuscinetti dei mozzi talmente
difettosi che finiscono sotto processo anche sulla stampa tedesca.
Con 50 milioni ti danno una macchina fatta in serie in milioni di
esemplari limando dappertutto per contenere i costi, non un gioiello
esclusivo e fatto a mano... la tecnologia e' quella per tutti, e i
difetti pure. 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 senza problemi...
Parli da prevenuto? Mi zio ha cambiato la sua 33 dopo circa 330.000 comprata
all'inizio deglio anni '80. Un mio amico, con la 75, ha fatto 290.000Km
prima di comprare la 156. Ovviamente si parla di motoria benzina (boxer e
twin spark per la precisione).
--
Giuseppe Fraddosio
fradd...@libero.it
fradd...@supereva.it

twin spark per la precisione).
La 164 2.0 TS di mio padre ha superato abbondantemente i 300.000 km e
va ancora bene (di motore, il resto č quasi da buttare).


Ciao EKC
Hai ragione... effettivamente il ragionamento non quadra, ma al racconto
manca un pezzo...cos'è successo nei 4 mesi successivi per finire a scegliere
una Golf?
Partiamo da una premessa che poi è la più importante di tutte, la Golf è
stata una scelta 'parentale'...genitori...limi.... il gatto...
Perche dopo la 'delusione' qualità della 156 e la fine positiva della mia
rissa con Honda io avevo già ordinato (e pure con un bello sconto) una Civic
1.5 Vtec-E LSi Aerodeck.
Chiudevo un occhio sulla modernità della linea, ma mi rimaneva il piacere di
guidare Honda con il motore che dicevo io.
Il problema è che arrivata la macchina ai primi di aprile... la limi ha
cominciato a dire che era brutta, un carro funebre... ecc...ecc.. mio padre
mi diceva che dal punto di vista dell'usato era ingestibile..... io stesso
non ero convinto delle Honda fatte in Inghilterra.... un sacco di motivi
insomma.
Non c'era nessuna macchina che mi piaceva quanto la mia Civic 3p, ma l'avevo
gia venduta ( o meglio promessa...sapessi quanti me l'hanno chiesta,
conoscendo il modo in cui tengo le mie macchine) e poi ho spiegato in un
altro post perche non andava bene per un eventuale bambino.
Ho fatto a questo punto lo struzzo e ho dato retta al parentame, cercando di
farmi piacere il discorso dell'usato...pensando di maturare nel frattempo,
pensando che la Golf avesse quella qualità costruttiva che all'atto pratico
(solo la mia?...leggendo in giro non mi pare) NON ha.
In pratica non sono maturato affatto...e ha ragione Jody.... non risco a
farmi digerire del tutto l'impostazione 'elettrodomestica' e
nazionalpopolare della Golf 1.6.
Comunque se vuoi leggere perche non riesco a trovare l'auto che va bene per
me ti consiglio di leggere la mia risposta a Lastrabel nel mio post del
07/03/01 delle 10:49


 mi percosse su it.discussioni.auto con
tali parole:
|> Il nostro slogan:
|>
|> UNA LINEA PUO' COLPIRE
|
|Quella spigolosa della 33 o del 75 ti puň uccidere
ARGH! :D
La linea spigolosa della 75 č STUPENDA, IMHO :)))
Cattiva, essenziale, grezza e feroce, il meglio per una macchina
sportiva :)))
|> UNA SCELTA PUO' DISTINGUERE
|
|Lo zarro con la 75 Evoluzione numerata rossa con le scritte evoluzione sulle
|fiancate certo non passa inosservata!!
Meglio cosě, se lo noto potrei convincerlo a vendermi il gioiellino e
rimetterlo a posto :D
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake


all'inizio deglio anni '80. 
Il mio amico che ha cambiato due motori sulla 155 prima aveva una 33.
Fantastica. Divertentissima da guidare (l'ho provata un paio di
volte). Un 1.300 che si fumava quasi tutti i 1.600 in circolazione
all'epoca e non consumava niente. Ci ha fatto 200.000 Km. Poi il
disastro con la 155. Il mio "ex quasi suocero..." e' un alfista doc.
Ho guidato alcune sue auto. La prima 75 1.600 a carburatori...una
bestia, sembrava un 2.000 e faceva quasi dimenticare il cruscotto piu'
brutto mai montato su un'auto e un'ergonomia studiata evidentemente
per uno scimpanze'. Poi ha preso il 1.800 I.E. Sembrava un 1.300
sfiatato e si rompeva sempre. Invece la 164 andava bene.
Perche' vi racconto tutto cio'?
Perche' IHMO non e' possibile che comprare un'auto sia un terno al
lotto...se sei fortunato vai da dio se no...rogne a non finire. E'
chiaro che in questo modo il valore degli usati di quella marca e'
destinato a scendere clamorosamente, e solo gli appassionati  le
restano fedeli (non per niente esistono gli alfisti e non i
mercedesari o gli opelisti...)


CRX!!! DOVE SEI!?!
Ri-mandagli il post di benvenuto...
:)


elettrodomestico)
Anche perchè se continuano ad aumentare le dimensioni dello stemma,
sulla Golf VII sarà grande come l'oblò della lavatrice :)))
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

aspetto a dire "tutti i golfisti si fanno incantare" :-)
Infatti: alla prova della Punto sembrava un vibromassaggiatore, a
quella della Scenic la portiera post sx si chiudeva ma lasciava mezzo
dito di spazio e della BMX 3 coupè c'era una bandella del paraurti
anteriore che strisciava sull'asfalto: dovrei dire "la solita Fiat",
le francesi dopo aver iniziato il declino scendono sempre + in caduta
libera e BMWari (o -esi) pagate un TOT% in + per avere delle auto che
cadono a pezzi?
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 Cristian (MI,32,101) PULL
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51--,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer

difettosi che finiscono sotto processo anche sulla stampa tedesca.
GRANDEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sei un mito, ma ti dimentichi che nemmeno l'Alfa è perfetta.... I Jtd
hanno problemi allucinanti molto spesso...
Si salvano solo Bmw, giapponesi e Peugeot......
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari               
str...@libero.it
 
mclar...@hakkinen.com

 Chicane    (20,80+)

 Si salvano solo Bmw, giapponesi e Peugeot......
Girano svariate "horror stories" anche per queste... pero' magari
*alcuni* (non tutti) giapponesi fanno di tutto per risolvere la grana e
tenersi il cliente, mentre i costruttori europei tendono a fregarsene un
po' di piu'. Differente cultura, tutto qui, speriamo che una volta tanto
siano i "nostri" a copiare e migliorare.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

P.s. Quali sono i problemi "allucinanti" dei JTD?
Semplicemente tutti i 2.4 (ma anche 1.9) che si inchiodano dopo 20 km,
all'uscita dal conce.....


 all'uscita dal conce.....
Aridaje... se tutti i JTD fanno come dici te allora tutte le macchine
che vedo in giro arrivano ogni sera in officina sul carro attrezzi,
cambiano il motore nottetempo e la mattina dopo ripartono per i loro
20km quotidiani??? manco la NSU Ro80 faceva cosi'! :))
A me non piacciono le VW/Audi (come si sara' capito) ma non mi sogno di
dire che fanno tutte schifo e si rompono dopo 20km, perche' non e'
vero... possono riuscire bene e puo' capitare l'esemplare sfigato che ti
si smonta sotto al culo fin da nuovo, esattamente come succede con tutte
le altre macchine FATTE IN GRANDE SERIE e PROGETTATE AL RISPARMIO.
Se ci dici con precisione quali sono questi "problemi allucinanti" bene,
senno' la tua affermazione non va al di la' del puro qualunquismo, non
trovi?
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. ovviamente lungi da me l'intenzione di innescare sterili polemiche.

 all'uscita dal conce.....
ah capisco! Grazie per l'info. Non comprerò mai più motori 1.9 0 2.4 JTD.
Ciao.


 all'uscita dal conce.....
un "IMHO" ci stava tutto.
byee
oliviero mi,27,67........115 a Maggiooooo :-)))) (speriamo che non si
inkiodi dopo 20km)

all'uscita dal conce.....
Falso. La Kappa 2.4 JTD del mio titolare si e' inchiodata a ben 3.200
Km vicino a Norimberga. E' tornato a casa con una Passat a noleggio. 
La 156 1.9 JTD di suo figlio in 15.000 Km e' finita in officina 3
volte ma non si e' mai inchiodata...andava solo molto, molto piano...


volte ma non si e' mai inchiodata...andava solo molto, molto piano...
Vorrei sapere perchè chi ha un'italiana ha tanti cugini, zii, amici
che hanno una straniera (soprattutto tedesca) che li ha lasciati a
piedi, e viceversa ;-)
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 Questo č vero.....
EHMEHM. Smentisco categoricamente questa affermazione. Come possessore di un
auto nipponica la mia auto non ha mai sofferto il fading neanche con
l'impianto di serie (tranne quando ho montato i CTF che vibravano).
--
Ciao
Dan
(22, +131, Mi)
Honda Accord 2.0 driver
Honda Integra future driver
R2K enthusiast
"Life begins at 9000"
Vendo la mia Accord

piedi, e viceversa ;-)
Guarda, la cosa non mi interessa. Nella ditta per cui lavoro hanno
girato 6 Thema e 5 Kappa, 3 Tempra, 1 Marea e 1 Dedra.
Le due JTD sono state quelle con piu' problemi. A suo tempo le Thema
(tutte TD) venivano cambiate solo al raggiungimento dei 300.000 Km.
Ovvero dopo tre anni!


trovi?
Problemi di motore, da buttare. Di più non so.    Al limite chiedere a
Marco Zamponi :-)
Comunque ribadisco, non tutti si rompono, scherziamo? Si sa solo che
capita ogni tanto.


piedi, e viceversa ;-)
Io conosco solo i viceversa. E non ti sto mentendo. Non ho mai sentito
da possessori di auto italiane parlare male di auto straniere in fatto
di affidabilità. Parlano bene delle loro finchè non si rompono.
Ciao
mamari
Opel Astra (21,90,PD)
Mika Hakkinen fan

 di affidabilità. Parlano bene delle loro finchè non si rompono.
Io si invece, e se vuoi ti parlo male della Focus TD di un mio amico che
finora ha "solo" dovuto cambiare la turbina e la pompa di iniezione...
difettucci da niente no? :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 all'uscita dal conce.....
Puoi entrare un po' piu' nel dettaglio? Io ho una Alfa 146 1.9JTD, ed ho
circa 22K Km, mio zio ha 156 1.9JTD con 30.000Km e non si e' ancora
inchiodata. Giusto per sapere a cosa vado incontro ...


Le due JTD sono state quelle con piu' problemi. 
Per correttezza aggiungo che un mio amico dopo una BMW 318 TDS prese
una delle prime Vectra col 2.000 TDI da 100 CV. Per farla breve dopo
tre mesi e' andato in causa con la Opel che gli ha rientrato l'auto al
prezzo di acquisto meno l'IVA. Era stata in officina complessivamente
40 giorni su 90. Lui faceva circa 90.000 Km/anno....


 volte ma non si e' mai inchiodata...andava solo molto, molto piano...
Secondo caso da te riportato.
Sai che rilevanza statistica hanno questi due casi? La stessa che hanno il
1.4 della Polo di un mio conoscente a cui si è bloccata (non ho capito come)
una valvola e ha fatto un casino micidiale (2 settimane di officina per
un'auto nuova ritirata 8 giorni prima del danno), e il TDI 110 della Passat
di un mio collega a cui è saltato il turbo dopo 18.000 km.
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

km. 
Mettici pure la Polo 1.9D che ho visto io, rimasta senz'olio dopo 
appena 170km a causa di un buco nel basamento dovuto ad un difetto di 
fusione.
E la testata spaccata e sostituita in garanzia della Multipla Bipower di 
un'amico del mio collega che ne ha una uguale (saputo ieri, senno' l'avrei 
postato nel thread apposito).
E il motore di una Bravo uscito di fabbrica senza i fermi sugli spinotti 
dei pistoni (!)
Un caso non fa statistica, ma fa chiacchiera.. e la chiacchiera fa fama.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Un caso non fa statistica, ma fa chiacchiera.. e la chiacchiera fa fama.
Parole sante. Se mi dai l'autorizzazione la uso come firma questa
frase.


1.4 della Polo di un mio conoscente 
Ho anche ricordato che le varie Thema aziendali hanno fatto tutte
300.000 km senza grossi problemi. 
Consco per motivi di lavoro centinaia di persone. Gli unici casi di
auto alle quali e' stato cambiato il motore prima dei 5.000 Km sono la
Kappa JTD, la 155 1.7TS e una Opel Vectra TD. La Kappa dopo e' andata
bene, alla 155 lo hanno cambiato di nuovo, la Opel aveva tante e tali
rogne che ricorrendo a un avvocato sono riusciti a farsela rientrare.
E' chiaro che un singolo caso non fa testo, per questo un NG serve a
mettere insieme una quantita' tale di esperienze da diventare un
campione piu' attendibile.


 campione piu' attendibile.
Uno 45 dal 83 al 90:
venduta dopo 160k km, unico problema cambio dello spinterogeno a 140k km.
Alfa 33 1.3 dal 90 al 96:
venduta dopo 120k, unico problema un tachimetro sostituito.
Fiat Coupe' 1.8 dal 96 al 01:
venduto dopo 80k km, unico problema sostituzione del debimetro a 70k.
Per adesso non mi posso lamentare.
Peccato che su Ida oramai si "sparli" di auto piu' che "parlarne", e' solo
una gara a chi riesce a sputtanare una marca a favore di un'altra..... uno
spara delle stupidaggini (Jody) e tutti a corrergli dietro.... ma vi diverte
cosi' tanto rispondergli?
Ciao!
VanMar (35,To)

 venduto dopo 80k km, unico problema sostituzione del debimetro a 70k.
??? Venduto?
Sei in attesa di un altro mezzo?
SZ1

cosi' tanto rispondergli?
Purtroppo non hanno capito che se nel mondo ci sarà un nuovo NG sarà
per colpa o per merito di Jody
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

frase.
Si ma non metterci il mio nome sotto... :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

venduto dopo 80k km, unico problema sostituzione del debimetro a 70k.
VENDUTO ?
E non dici nulla ?
 A quanto e per cosa !!!!!
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

  A quanto e per cosa !!!!!
A 15 milioni, piu' o meno il suo prezzo.
Che cosa compro..... faccio un post va'!
Ciao!
VanMar (35,To)

Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Jigen (27,98-GE)
Renault Clio II 1.4 16V Max Driver
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