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Titolo: 4R naftaro II: il ritorno

Ciao a tutti
4R di novembre fra una prova comparativa fra la Megane II 1.6 16v 113cv e la
1.5 dCi 82cv.
E rileva complessivamente le seguenti prestazioni (notate bene le
differenze)
.........................1.6 16V...........1.5 dCi
Velocità...............186..................163
Consumo 100.......14,4................18,8 (24% in meno)
Consumo 130.......10,8................12.8 (16% in meno)
0/100...................10,8.................15,3
Ripresa 70-80........3,6..................3,7
Ripresa 70-100.....11,4................11,7
Ripresa 70-120.....19,9................21,8
Ripresa 70-140.....29,8...(dato NON dichiarato)
1km da 40km/h.....39,4................42,0
Come si puo notare TUTTE le rilevazioni sono a favore del benzina, persino
quelle a classico appannagio dei motori diesel quali la ripresa.
Da notare che la differenza di consumo alla velocità da codice di 130 è
'solo' del 16% a favore del diesel, metre a velocità minore, per esempio 100
all'ora, è del 24..... (solo una domanda.... voi andate più spesso a 130 o a
100?)
A sensazione alla futura velocità da codice di 150 i consumi sono
identici....
Bene, premesso che è normale che ci siano tutte queste differenze se Renault
Italia ha consegnato a 4R la 1.5dCi per la prova invece della 1.9 dCi da
120cv... 82cv vs 113cv i miracoli non si fanno.
Però........ poi alla fine 4R scrive questa frase:
La '1.5 dCi' ci è parsa persino più gradevole della '1.6 16V', nostante i
numeri siano tutti inequivocabilmente dalla parte della Megane a Benzina
(con la sola eccezzione di quelli di consumo: con la 1.5 dCi si fanno
tranquillamente 18km con un litro)
C'è, ovviamente, una ragione: nelle condizioni d'uso reali si fa ricorso più
spesso alla coppia e grazie ad essa il piccolo turbodiesel 'common rail'
(valore coppia massima  pari a 185 Nm a 2000 giri) sembra sopportare più
agevolmente la massa e le dimensioni di quanto non risca a fare il rinnovato
'millesei' a benzina (152 Nm a 4200 giri).
Lascio ad ognuno le proprie considerazioni personali
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 Lascio ad ognuno le proprie considerazioni personali
Il diesel con queste prestazioni avrebbe senso con un risparmio medio di 
carburante del 30-40%. Cosi è solo un polmodiesel.
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 'millesei' a benzina (152 Nm a 4200 giri).
E' assurdo, non vuol dire niente.
Nel primo caso i cavalli sono 53 a 2000 giri, nel secondo 91 a 4200 
giri. Agli altri regimi???
-- 
ciao
Agu (32,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 'millesei' a benzina (152 Nm a 4200 giri).
ma LOL. Perchè non pubblicano i valori di POTENZA ALLA RUOTA per ogni 
velocità e marcia per entrambe le macchine.
Credo che il diesel non "stia davanti" nemmeno in un SINGOLO punto
Ciao
Dmc12

 Lascio ad ognuno le proprie considerazioni personali
Il particolato dà alla testa ...
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo, 47+110+103.
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 Lascio ad ognuno le proprie considerazioni personali
Non poteva durare.....
Hanno resistito per qlc numero...
io non li compro piu' da tempo.
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - SS On Board -

Ciao a tutti
Mi replico da solo......
Siccome ho l'abitudine di dividermi fra IDA e IDAM, nel 99% dei casi quello
che viene detto 'di qua' per il maggior numero di post è pià 'completo'....
Ma in questo caso su IDAM ho avuto una replica 'negativa' decisamente
interessante che IMHO merita un publico più vasto
Non dico la persona, se vuole lo farà lui o se volete andate a controllare
IDAM che è pubblica....
E se per caso io fossi d'accordo?
Che ti devo dire, mi trovo d'accordo nell'affermare che il guidatore
statistico medio riesce a guidare in modo intelligente molto meglio se ha un
motore diesel rispetto a un benzina.
Mio zio, qualsiasi vettura abbia sotto il piede, non supererà mai i 4500
giri.
Il che significa che, ad esempio, un 1400 da 100 CV in mano di mio zio
renderà come un 1100 spompato. Con un turbodiesel sempre 1400 da 75 cavalli,
mio zio otterrà prestazioni e consumi migliori.
Essendo Quattroruote un giornale generalista, fa delle considerazioni adatte
al proprio pubblico di lettori.
Dal punto di vista puramente tecnico, esse non sono contestabili,
oltretutto.
A parità di potenza, un motore diesel è quasi sempre più sfruttabile di un
motore a benzina.
E non mi dire che non è vero perchè il diesel a 4500 muore. Quello che devi
considerare, per valutare la "sfruttabilità" di un motore, è l'intervallo in
cui la coppia, per esempio, è pari o superiore al 90% del suo valore max.
Questo intervallo va poi relativizzato, non ha senso considerarlo in termini
assoluti.
Chiamiamo:
A= regime del minimo
B= regime in cui la coppia raggiunge il 90% del valore max
C= regime in cui la coppia scende sotto il 90% del valore max
D= regime di potenza max
Potremmio chiamare sfruttabilità la percentuale di regimi "utili" rispetto
ai giri totali.
Quindi S=100*(C-B)/(D-A)
Prendiamo un diesel, possiamo immaginare A=800, B=1800, C=3700, D=4000
Viene S=59,3%
Benzina: A=900, B=3500, C=5500, D=6500
Viene S=35,7%
Dato che la gente guida senza cognizione di causa, significa che col diesel
hai il 66% di probabilità in più di trovarti con la marcia giusta.
FINE
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il 'piacere del diesel' sono tutte balle di chi non ha mai provato
cosa vuol dire guidare un ottimo motore a benzina....

 controllare IDAM che è pubblica....
D'accordo che IDAM è pubblico, ok per il rimando....
ma non pensi che se io ho risposto su un NG e non su un altro ci potesse
essere una ragione?
La mia email è pubblica, ci siamo scritti pure più volte in privato....
magari prima del copia incolla avresti potuto chiedermi un parere.
Con immutata stima,
Marco
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 Con immutata stima,
La cosa è reciproca...secondo me qui c'è un grosso problema 'filosofico' sul
mantenimento in vita di due strutture come IDAM e IDA... che nel 99% dei
casi sono speculari, e nei rarissimi casi in cui IDAM sia meglio mi è
capitato spesso di sentire dire che 'certe cose non voglio o non posso dirle
su IDA'...
Tu stesso hai letto probabilmente i due NG e hai risposto solo di là......
per motivi personalissimi che non è il caso di discutere, ma pur ci sono.
Ma non è un discorso da farsi qui.
Ciao
P.S. La prossima volta ti mando una mail con 'ricevuta di ritorno' e con
avviso di eliminazione così siamo tutti più contenti...  :-PPP
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 ha scritto nel messaggio
news:as266n$mod1n$1...@ID-59986.news.dfncis.de...

C.V.D.

> C.V.D.
Stupendo post e stupendo quoting, complimenti!! :-PPP
Cancella le parti del messaggio a cui non rispondi direttamente almeno
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 C.V.D.
A parte l'inutile spreco spazio per mancanza di quoting........ magari se
nel tuo testo mettevi un pelino di spiegazioni in più avresti evitato a me
di replicare perche non ho capito se con quel Come Volevasi Dimostrare tu
dai ragione a quanto scritto, oppure che esistesse qualcuno che la pensa
come 4R indipendentemente dalle ragioni....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Cancella le parti del messaggio a cui non rispondi direttamente almeno
No, la risposta ra riferita a tutto il post: "come volevasi dimostrare"
Ciao.

 come 4R indipendentemente dalle ragioni....
Ciao,
la mia risposta era riferita a tutto il post.
Tuttavia mi piacerebbe applicare quella formula al 1.5 dci ed integrarla col
peso della vettura in oggetto.
Concludendo, mi sembra che oggi le auto siano dei "compromessi" per
accontentare i gusti dell'individuo medio. Anche chi si sente un individuo
"al di fuori" del piattume automobilistico esistente ("...dato che la gente
guida senza cognizione di causa...") ne è obbligatoriamente vittima poichè
rappresenta una minoranza: pensate cosa vuol dire guidare a Milano nelle ore
di punta, ma anche in una cittadina più piccola come Modena. Ecco perchè
avranno sempre più successo "COMMERCIALE" vetture con "molta coppia in
basso" che allo stato attuale della tecnica motoristica sono rappresentate
dalle autovetture munite di motore "turbonafta".
Non neccessariamente sono migliori in senso assoluto ma il marketing è
marketing.
Dieci anni fa il traffico era minore, andavo per "le strade basse" di
campagna, specie tra Modena e la prima collina (Serramazzoni) o a Sestola e
spesso io ero l'unico automobilista...ora ho bandito le uscite di sabato e
di domenica e posso restare "da solo" con la mia auto solamente nei giorni
invernali infrasettimanali quando piove e c'è nebbia 8..-((
Questo la dice lunga su quali possano essere le tendenze future. SOB.
Saluti.

> No, la risposta ra riferita a tutto il post: "come volevasi dimostrare"
La prossima volta, lascia intuire che stai rispondendo a tutto il post..
Tipo lascia una sola riga e poi scrivi [CUT] o qualcosa del genere..
E' abbastanza inutile lasciare 200righe di post "solo" per scrivere
"C.V.D."..
No?
;)

 Quindi S=100*(C-B)/(D-A)
PSA 1997cc 138cv
A=950 B=2500rpm C= boh, presumibilmente sarà sui 5000 D=6600
S=100*(5000-2500)/(6600-950)=44%
PSA 1360cc 75cv
A=900 B=2000 C=4500 D=5500
S=100*(4500-2000)/(5000-900)=60%
PSA 1587cc 110cv
A=850 B=3000 C=5000 D=5800
S=100*(5000-3000)/(5800-850)=41%
Ovvero, tra i benzina non è sempre detto che i range siano limitati, dipende
dalle caratteristiche che si sono volute dare al motore ed in buona parte
dal numero di valvole per cilindro che sposta considerevolmente la curva di
coppia.
P.S: I dati sono a memoria, dato che non ho le curve di coppia sottomano,
rettificherò il prima possibile


 ha scritto nel messaggio
news:as2ad7$ngkk9$1...@ID-147430.news.dfncis.de...

OK, scusate. :-P

 Mi replico da solo......
Guarda a parte la risposta completa e condivisibile in + tratti che hai
ricevuto su IDAM non capisco il perchè postare l'ennesima prova a scapito di
4R...
Le ragioni pro e contro i Diesel sono arcistranote e a lungo dibattute.
cosi' come le CANTONATE e la partigianeria di 4R che oltretutto ha
influenzato e influenza (entro certi limiti è ovvio) la scelta di diverse
persone che scelgono l'auto anche in base a certi suoi (di 4R) giudizi....
Se le TDiJtiD4d vendono e tengono piu' il mercato, anche in casi come quello
citato da te nel confronto fra le Megane, è anche per questo....
tutto IMO


 dalle autovetture munite di motore "turbonafta".
Questo discorso mi può stare anche bene..... ma in in contesto 'lato' e
normale dove si provano due vetture di carattersitche similari dove
'normalmente' a fronte di tempi di accelerazioni pari per le due
motorizzazioni, solitamente le riprese vedono vincente la coppia del diesel.
Qui da qualsiasi parte la si guardi, pur affondando in V da 40 all'ora il
benzina da più spinta...
Nel momento in cui lo stesso 4R dice che quelli sono i tempi di ripresa, e
non li ottiene tirando a 6000 giri il benzina, ma mettendo la V a 40 all'ora
in una situazione persino più anomala del traffico reale, IMHO il resto del
discorso sulla piacevolezza riferita a QUEI due modelli a me continua a
rimanere oscuro.
Mettiamola sul pratico.....l'utente elettrodomestico' che guida le due
auto..... per 'idiota', incapace di tirare le marce, ne di usare il
cambio...... si trova comunque un'auto più veloce dell'altra.
Poi, se invece di valutare i freddi numeri, comianciamo a entrare nelle
valutazioni personale in cui il diesel SEMBRA spingere di più (ed è
verissima questa sensazione che ho provato pure io tutte le volta che ne ho
guidato uno)..sinceramente mi pare poco serio.
Due settimane fa ho guidato un Kangoo con il 1.9 dTi da 80cv..... a
guidarlo, a stare dentro mi sembrava volasse, sembrava una spinta
notevole...veramente divertente... poi sono sceso e mi sono accorto che
premendo a metà il mio Valve, pur NON sentendo la stessa spinta, andavo
uguale.... premevo un pelino di più e mi bevevo il naftone...
Cioè.....io andavo uguale, fecevo le stesse accelerazioni....ma non avevo la
stessa sensazione di spinta.
Eppure se non avessi voluto toccare con mano la realtà prestazionale delle
cose e solo quella 'spinta_nel_culometrica' io sarei ancora adesso
felicissimo delle prestazioni del Kangoo....
4R, IMHO, da una parte scrive delle belle tabelle secondo il normale Sistema
Metrico Decimale...dall'altra da dei commenti secondo il Sistema
Calcionelculometrico......
Come dicevo all'inizio sono perplesso, non doco sia giusto o sbagliato..sono
perplesso.


 ricerchina veloce veloce con google groups....
Guarda che il mio titolo pur essendo ironico spiega molto di quello che
volevo dire...
Sai benissimo quello che è successo nei mesi scorsi, io 4R continuo a
leggerlo.... eppure dal numero di marzo (?) dove erano state provate 10
diesel su 11 complessive se hai notato certi eccessi non si erano più
verificati....
Questo non vuol dire che avessero improvviso raggiunto la perfezione, ma che
IMHO certi commenti (personali, perche è chiaro che stiamo parlando di un
giustificabile commento personale di 4R, ma opinabile in quanto non
dovrebbero essercene su una rivista di tale livello) che erano mensili negli
anni scorsi, non si ripetessero più.
Si è ripetuto..... IMHO ho ritenuto necessario farlo notare.... come fosse
un lapsus
Se poi l'andazzo si ripetesse come in passato mensilmente o più volte sullo
stesso numero non lo posterò più in quanto dato di fatto immodificabile.
Te se cuntent ??????????  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 assoluti.
Senz'altro vero nelle guida normalee *in generale*, ma assolutamente 
senza senso in questo specifico caso.
Qui dobbiamo riferirci non alla coppia del motore, ma alla coppia che 
arriva alle ruote...
bene, con le Megane in questione, considerando le marce estremamente più 
corte del benzina, non c'è probabilmente un solo caso in cui il diesel è 
più sfruttabile.
A qualsiasi velocità e in qualsiasi marcia il benzina risponde meglio, 
come dimostrano i tempi di ripresa "di solito" favorevoli al diesel
Ciao
Dmc12

 perplesso.
Lo ero anchìio quando solo 4r provò la Classe A prima versione !!!
Saluti !

coppia.
Tra l'altro, direi che l'evoluzione dei motori aspirati a benzina si
sta spostando sempre più verso la fluidità, ricercando la maggiore
coppia in basso, piuttosto che potenze specifiche elevate. Cosa che
accade all'inverso su certi turbodiesel, sempre più bruschi. Cmq ciò
non è per forza un male, sento di molti a cui piace la "botta" di
coppia... contenti loro! :-PP
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Tutte le curve sono piene... solo che alcune sono più piene di
altre."

 Vorrei vedere !!! il benzina valvetronic Vs 1.9 90 cv CR !!!
E no....... standoci sopra e pestando il pedalino per qualche frazione di
secondo sembrava andare di più il naftone...te lo assicuro...


non si scappa, sono quelli che contano. :-)
L'errore è stato di Renault Italia che ha consegnato a 4R due auto che
saranno le più vendute, ma che per forza di cose non possono essere
confrontabili fra loro.
4R ha forzato la mano in un confronto impossibile...IMHO....ma in fondo era
quello che gli aveva passato il convento.
Diciamo che la frase avrebbe avuto una sua logica provando i 113cv del 1.6
con i 120cv del 1.9 dCi...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 sarebbe TROPPO bello, non lo fa nessuno
Ad ogni modo AUTO non ha parlato un gran che bene del 1.9 dci della Megane
anche per il fatto che la Megane pesa tanto...figuriamoci a montare sopra un
1.5 dci :-(
Saluti.

Lascio ad ognuno le proprie considerazioni personali
Sulla stessa prova (a pagina 111) e' riportato il grafico curva coppia/potenza
dei due motori. 
Da specifiche (pagina 110) la coppia massima del 1.5 e' 185Nm a 2.000 giri.
Ma se guardi il grafico, ti accorgi che, mentre per il benzina e' corretto, per
il naftone e' terribilmente sbagliato, la coppia massima risulta essere neanche
160Nm. Ed infatti ad occhio e' tutto sballato... Questo pero' nessuno l'ha
notato...
st.

confrontabili fra loro.
Infatti io avrei confrontato il 1.4 benza (mi pare lo montino sulla Megane II)
con il 1.5DCi, e poi il 1.6 ( o 1.8, dovrebbe esserci) con il 1.9DCi... Ma cosa
vuoi mai.. 
st

 ha scritto:
| Anzi, la mia personale sensazione č che meno si sa guidare e meno si
| usa pure il cambio e piů si arriva a 'regimi da decollo'...
|
| Io quando vedo motori 'battere in testa per cambiate precoci' o
| 'fuorigi' nel 99% dei casi vedo anziani o donne fare cosě....
Qual č il numero di giri minimo per cambiare in un benzina? Io ho il
vizio di cambiare verso i 2.500 giri.... č grave? :-)
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)


Ok. Non ho resistito... d'altra parte, la passione, accidenti, è tanta!
Accertato che scrivere contro 4R pare sia diventato lo sport nazionale,
rimangono nell'aria alcune personalissime considerazioni che mi sento in
dovere di fare, sperando di chiarire una volta per tutte che:
1) l'autore della prova della Mégane ha nel proprio box un 3600 a benzina;
Prima guidava un 3200 a benzina, prima ancora un 2400 a benzina e prima
ancora-ancora un 2000 a benzina e prima ancora-ancora-ancora un 1700 a
benzina e prima ancora-ancora-ancora-ancora un 1000 a benzina (bella
carriera, eh? ;-)) ). Dimenticavo: ci sono ancora un 1000 a benzina
(bicilindrico a V) e un 400 a benzina (quattro in linea).
2) la diffusione dei diesel è un fenomeno europeo, non solo italiano.
Attribuire tutta la colpa (o il merito) a 4R mi sembra esagerato: sarebbe
bello, lo ammetto.
3) qui siamo tra appassionati, più o meno competenti, ma pur sempre grandi
divoratori di materia automobilistica: se potessimo, guideremmo tutti delle
belle macchine a otto, dieci, dodici cilindri, con cilindrate dai 4.5 litri
in su... rigorosamente a trazione posteriore. Purtroppo la maggioranza,
quella che, forse, non frequenta IDA (ma che, forse, legge 4R) deve fare i
conti con stipendi ridicoli, bambini e suocere da portare a spasso.
Cerchiamo di rispettare anche chi una bella macchina non se la può
permettere. Cercare di risparmiare anche sull'auto e i suoi costi di
gestione per molti è una necessità, non dimentichiamolo: i diesel sono una
risposta efficace a questa esigenza. E per quanto possa essere raffinato un
Valvetronic, non potrà mai competere con un Common Rail.
4) siete, certe volte, decisamente manichei: o col diesel o contro i diesel.
E le vie di mezzo? Io mi sono fatto quest'idea in materia: preferisco il
diesel sotto i 2000 cc, i benzina sopra i 2500/3000 cc. Motivo: nella guida
di tutti i giorni uso più la coppia che la potenza. Non a caso ho scelto una
Porsche (che mi dà tutt'e due le cose, coppia ai bassi per affrontare il
traffico e potenza in alto per levarmelo di dosso). Posso permettermela
perché con quella macchina faccio si e no 5000 km all'anno. Se ne facessi
25000 avrei una bella XXXXX turbodiesel (non si guadagna mica un granché a
fare questo mestiere).
5) le Mégane in oggetto le ho guidate nelle stesse condizioni e in rapida
successione: quanti possono dire lo stesso? Alla fine preferivo la modesta
1.5dCi: l'ho trovata più gradevole. Che volete che vi dica: la gradevolezza
di guida non è sempre maggiore quanto più elevate sono le prestazioni.
Intendiamoci: quella era la lotta dei polmoni... un 1500 a gasolio lo
perdoni, un "millessei" a benzina meno.
6) Viva il FAP: Filtro Anti dr Pianale ;-) Peccato che funzioni male...
Alla prossima!
c.

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

6) Viva il FAP: Filtro Anti dr Pianale ;-) Peccato che funzioni male...
Se funzionasse la BMW lo avrebbe gia' montato....intendo nei loro
centralini telefonici!!!!!!!!!!!!!!!!
8-)))
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 c.
ciaooooo


 6) Viva il FAP: Filtro Anti dr Pianale ;-) Peccato che funzioni male...
ROTFL!!!


6) Viva il FAP: Filtro Anti dr Pianale ;-) Peccato che funzioni male...
Basterebbe un catalizzatore che gli insegnasse a rispettare il lavoro
altrui :PPP
Il tuo discorso dovrebbe essere riportato ogni volta che riparte la
polemica Diesel VS Benzina.
Ciao, M'ork 

 6) Viva il FAP: Filtro Anti dr Pianale ;-) Peccato che funzioni male...
Ma no....funziona benissimo....... il Dr Pianale intendo......  :-)))
Ciao
P.S. Saluta il Bellati e digli di non lasciare le sedie nei bagagliai delle
Stilo quando è in trasmissione .....  :-PPPPPPPPP
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


perdoni, un "millessei" a benzina meno.
Grande, la risposta del diretto interessato! Mi fa molto piacere
leggere la tua risposta, che condivido, soprattutto perchč usi
argomentazioni serie e reali per il contenuto del Pianale, di cui
condivido alcune idee ma la cui ossessione verso il diesel sta
diventando preoccupante.
Sono abbonato a Quattroruote e ti faccio i complimenti. Ora mi inviti
a vedere come lavorate lě? daiiiii.
Andrea 26, VW Golf 3 Gt Tdi
Padova

 vederlo!!!!!!
Vai in un conce Volvo :-))))
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 motore diesel rispetto a un benzina.
Sono d'accordo su questo punto... tanto tempo fa, già il buon CRX aveva
parlato proprio di questo. La gente NON sa guidare... pensa che il motore a
4000 giri è "sotto sforzo" e lo tiene a 1200 giri (e magari batte in
testa..)...
In questo caso però data l'enorme differnza di cavalli.. mi piacerebbe avere
i grafici di potenza di entrambi i motori.. e i rapporti del cambio... tanto
per fare un confronto.. IMHO il diesel è superiore come potenza (a parità di
velocità) solo in pochissimi punti.
Ma, come al solito, sembra che vada di più.
Vi ricordate il mio post di qualche tempo fa tra il TDI150CV e il TB 180
dell'audi? Ecco.. bene che andava, c'erano 4-5cv a favore del diesel per un
range di circa 200 giri... poi andava sempre di più il benzina...
Ciaooooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 c.
senza 4ruote non riuscirei a vivere:-)))))
Ciao !!
---------------------
Taffo (33,--,ZH)
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------

Vai in un conce Volvo :-))))
Da quando la Volvo ha un 6 cilindri in linea?
L'ultimo e' stato il TD che avevo sul 760 che messo trasversalmente
bloccava una carreggiata dell'autostrada.....


'labili'....
Cosa ci sia di "labile" nei 50.000 km che mi sciroppo ogni anno non lo
so. Se volessi un'auto a benzina al massimo potrei permettermi un 2000
come il tuo. Tu hai provato la mia auto: va un "pochino" di
piu'...nevvero?


 bloccava una carreggiata dell'autostrada.....
Stefano mi sorprendi :-)
La S80 ha un bel 6L biturbo da 270cv, trasversale...:-)
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La S80 ha un bel 6L biturbo da 270cv, trasversale...:-)
Hai ragione. E' una delle poche auto talmente larghe da poterselo
permettere.
L'ho anche guidata....8-(((((
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 L'ho anche guidata....8-(((((
Questo è ancora più grave :-PP
Il particolato del BMW (e l'età) ti stanno annebbiando la memoria...:-P
Per caso hai fatto l'Idatest del S80?
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Per caso hai fatto l'Idatest del S80?
Ne ho parlato tempo fa. Era la T6 col cambio automatico. A parte lo
spazio interno esagerato e la qualita' delle finiture la cosa
veramente impressionante (in negativo) e' che fra il peso assurdo e il
cambio guidarla era emozionante come andare in autobus.


 piu'...nevvero?
Come dicevo nel post originale, quando Guedi mi ha detto questa cosa ho
fatto :-OOO...... e mi sono guardato bene dal riportarla qui su IDA per il
suo potere 'flammatorio'....  :-)))
Tu hai notato la preposizione 'DAI' riferita agli over 3000?
La tua rientra nei parificati, cioè quelli fra 2000 e 3000.....
Comunque il concetto è questo, al di sopra del 3000 (sleghiamoci da
considerazioni economiche), la qualità e la disponibilità di coppia dei
motori a benzina rende superfluo il plus di coppia che è veramente utile nei
motori più piccoli...
Ciao


 ora addirittura si conoscono i giornalisti ?????????
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/ildrpianaleelastampa.msnw


interessante che IMHO merita un publico più vasto
[CUT]
Personalmente mi trovo perfettamente d'accordo con quanto ti e' stato
risposto da 8tto...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

guidato uno)..sinceramente mi pare poco serio.
Non ti viene in mente che dietro alla sensazione di maggior spinta ci
sia un qualche fenomeno fisico e non solo un'impressione? :-)


Perche Renault vi ha dato la 1.5 e non la 1.9?
Forse per dare una panoramica su piu' modelli e non per fare un
confronto diretto? :-)
Spesso ci si trova a confrontare due versioni attigue per valutare
onori e oneri per passare da una cilindrata all'altra: nel caso della
Megane ci si puo' chiedere se sia "meglio" il motore piccolo (1.4
benzina/1.5 diesel) oppure quello un po' piu' potente (1.6 b/1.9 d). 
Non volendo scontentare ne i benzinisti ne i dieselisti ne hanno
fornita una di un tipo e una dell'altro: cosa avresti detto se
avessero dato in prova una 1.9 dci ed una 1.4 a benzina?  :-)


 sia un qualche fenomeno fisico e non solo un'impressione? :-)
Si, tanta coppia all'albero motore e marce lunghe. I benzina hanno rapporti
più corti e meno coppia all'albero, quindi "frullano" di più e sembrano
andar meno.
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaversatio non petita, cinghialatio manifesta -

motori più piccoli...
"sleghiamoci da considerazioni economiche"....non ha senso. 
Non puoi porre delle condizioni insensate per poi trarne delle
conclusioni.
Ti faccio un esempio: se per qualche misterioso influsso spaziale
tutte le donne quando ti incontrano ti saltassero addosso infoiate
urlando "Scopami...te ne prego"...tu saresti fedele a tua moglie?
8-)))


 urlando "Scopami...te ne prego"...tu saresti fedele a tua moglie?
Dipende....... e lo dico seriamente..... tutte significa da quella brutta a
quella bella.... se per sfiga me le becco tutte brutte o pari alla mia.....
rimarrei fedele anche se fossero qui tutte nude...



Hai perso almeno cento punti con questa risposta.
Hai pure premesso di essere serio.
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 Hai pure premesso di essere serio.
Sono serissimo................ sono sposato da 8 anni............... e
lavoro in una società dove su 120 persone ci sono più di 80 donne....
Per il mio tipo di lavoro di assistenza sono in contatto con tutte e come in
tutti gli ambienti qualcuna si intuisce sia più piacevolemente in contatto
con il sottoscritto... e di queste almeno un paio sono state più che
esplicite.
Ho ragionato freddamente se il gioco velesse la candela..... mi sono
risposto di no e non ci ho fatto assolutamente nulla.... anzi, per evitare
spiacevoli malintesi o situazioni imbarazzanti, le evito più delle altre.
Detta papale papale...... non vedo perche dovrei farmi una che non mi piace,
quando fra 4 ore esco di qui e ne ho una che mi aspetta a casa e che mi
piace.........


 aspetta a casa e che mi piace.........
Mi stai però dicendo che ti faresti una che ti piace.
Sopra hai detto che se le becchi più brutte o pari alla tua rimani fedele.
Non so se tua moglie sarebbe molto felice di sapere che non la tradisci solo
perchè in ufficio non c'è una donna più carina di lei.


 perchè in ufficio non c'è una donna più carina di lei.
Siamo un pelo OT??????
In ufficio ci SONO alcune, poche,  più carine di lei (su OTTANTA!), ma non
me la danno......
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Ciao
GRANDE Dott. Pianale
Complimenti!
(detto sinceramente, non in senso ironico)
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ric...@libero.it

 di tutti i giorni uso più la coppia che la potenza.
Coppia alla ruota o coppia all'albero??? No perche' e' muy
importante.....
Lascia perdere, e' tempo perso... :):)
Zamp
---
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver
Lotus Elise 111S "Cinghialina" driver
29,137,156

 ha scritto:
| Mi stai però dicendo che ti faresti una che ti piace.
Meh, mica è fesso. :-)
| Non so se tua moglie sarebbe molto felice di sapere che non la
| tradisci solo perchè in ufficio non c'è una donna più carina di lei.
Ho letto su una rivista che le donne sono più propense a perdonare un
tradimento del proprio uomo con una donna più bella di lei, ma guai a
tradirla con una più brutta...
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

andar meno.
Vogliamo riaprire l'annosa questione della coppia alla ruota? :-)


Vogliamo riaprire l'annosa questione della coppia alla ruota? :-)
Si'!!!! Ci mancava solo questa! :-)
I naftari dicono che il motore ha piu' coppia, i benzinari dicono che tanto
quella alla ruota e' la medesima :-))
st

Azz... fai in un anno quanto io faccio in un mese :\\
Ma chissà quanti kilometri fa con auto da provare?!?
Andrea 26, VW Golf 3 Gt Tdi
Padova

 1.5dCi: l'ho trovata più gradevole.
su questo si può essere d'accordo, è un opinione. Però se si pubblica un
opinione che è chiaramente in disaccordo con i dati strumentali credo sia
giusto chiarirlo.
ciao
ellerix