Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La "Culona" sta arrivando....

http://img29.imageshack.us/img29/2649/brera87vx.jpg
-- 
J. Bourne
150 bhp condotti variabili.
www.bourne.altervista.org
www.italiaspeedforum.com
 

 
http://img29.imageshack.us/img29/2649/brera87vx.jpg
Scusa Bou...... ma a me continua a sfuggire come pensano in Alfa, al di là 
della bellissima linea della Brera, di confrontarsi con i due modelli qui 
sotto e le loro gamme di motorizzazioni
http://www.motordesktop.com/wallpaper/sportscars/Porsche%20Cayman%20S%20-%201024x768.jpg
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/bmwz4coup.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1586
Sono 295cv su 1340kg per la Porsche e 343cv su 1485kg per la Z4 M Coupè...
Mi sfugge, totalmente, il posizionamento commerciale della Brera...... dato 
che la GT è la concorrente della Serie 3 Coupè (e 407, ecc, ecc)...è ovvio 
che la Brera (sia Cabrio che Coupè) se la debba vedere con i modelli che ho 
elencato sopra (più la SLK e la nuova TT in primis e la S2000 e la 350Z in 
seconda battuta)....
non capisco.... cos'è la Brera?
Una Serie 3 Coupè *Corta*.... o una Z3 Coupè *lunga*...... nessuno dei 
concorrenti , ne nipponici ne tedeschi ha un auto così "trasversale"..... 
IMHO è un azzardo che principalmente farà del male "in casa" alla GT
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.


ma che paranoie ti fai?
è un'auto,ognuno c'ha i suoi parametri e se uno pensa gli possa
comodare se la prende,senza troppi pensieri su dove sta la gt o la 159
o la 126 fiat.
-- 
mnoga

vetro posteriore di xantiana memoria.
cmq globalmente mi piace, anche se dai fanali posteriori in giu' mi 
aspetterei qualcosa di meglio, i fari sono un po' troppo da fumetto, il 
paraurti ha un che delle bombosita' della vecchia ford puma, si differenzia 
solo x gli scarichi integrati e cmq agressivi 

 ma che paranoie ti fai?
non è che si fa un progetto e si mette su una linea di produzione sulla
base del "se qualcuno pensa che gli possa comodare, se la prende".
è necessario un posizionamento di mercato per un nuovo modello, quindi è
legittimo chiedersi dove alfa voglia mettere la sua auto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

o la 126 fiat.
Secondo me ti sfugge il fatto che non stiamo parlando dell'ultimo segmento B 
o C generalista e elettrodomestico naftaspinto....
non si acquista la Brera (o le sue concorrenti) a caso, ma spinti da una 
forte componente emozionale e da una notevole raffinatezza nei gusti...
La parte più sborona e decelebrata a cui serve fare scena con il Lavoro in 
Pelle di turno non si accomoderà MAI su una Fiat rimarchiata..... la parte 
più tecnica e passionale temo che vada a vedere i dati.......
E qui, il confronto con le pari segmento, IMHO è decisamente più impietoso 
che sulla 159 che invece si confronta con le berline....
La Brera, numeri alla mano, se la deve vedere con la nuova 3 Coupè... che 
non è la sua concorrente diretta.
Mi rendo conto che in casa Alfa quello che c'è è quello che è stato 
usato.... però io avrei aspettato tempi migliori tirando avanti in grande 
stile con la GT (magari Cabrio e 4x4) e avei fatto la Brera (o la 8C) quando 
ci saranno soldi e piattaforme adeguate
IMHO... ma ora è tempo di lasciare la parola ai numeri (che alla GT hanno 
dato ragione)


 wrote:
|| Mi sfugge, totalmente, il posizionamento commerciale della
|| Brera...... dato che la GT è la concorrente della Serie 3 Coupè (e
|| 407, ecc, ecc)...è ovvio che la Brera (sia Cabrio che Coupè) se la
|| debba vedere con i modelli che ho elencato sopra (più la SLK e la
|| nuova TT in primis e la S2000 e la 350Z in seconda battuta)....
||
|| non capisco.... cos'è la Brera?
||
|| Una Serie 3 Coupè *Corta*.... o una Z3 Coupè *lunga*...... nessuno
|| dei concorrenti , ne nipponici ne tedeschi ha un auto così
|| "trasversale"..... IMHO è un azzardo che principalmente farà del
|| male "in casa" alla GT
Al momento si, sono daccordo, fagocita vendite alla GT in primis.
Al momento sarà concorrente sì di S2000 350Z ecc.
Poi se la vedrà con Porsche & Company.
Hai letto il mio post di due settimane fa sui nuovi motori turbo in arrivo?
IMHO ce la fa.
Brera c'è!


 legittimo chiedersi dove alfa voglia mettere la sua auto.
SOPRATUTTO quando il modello in oggetto subentra in una nicchia 
assolutamente NUOVA per Alfa Romeo......
L'apporto della vecchia Spider e Coupè è del tutto inesistente i clienti 
della Brera sono al 99% da strappare alla concorrenza....
Quale?


 350Z in seconda battuta)....
E con la gallardo noo? LoL 

 Brera c'è!
Si, non ne dubito..... però per quando ci sarà la Brera a gamma completa ci 
sarà già pronta la nuova Z4 (E89) con il V8, ecc, ecc...
E un circolo in cui mi sembra che siamo sempre in affanno..per quello che ho 
detto che io avrei aspettato tempi migliori...un prodotto DA SUBITO 
confrontabile con la migliore concorrenza....
Così facendo, anche se la Brera nella seconda metà della sua vita sarà 
"perfetta".... si sarà già bruciata una fetta "buon nome"...
la TT con il 1.8 s'è fatta la nomea di auto fighetta e non all'altezza di Z3 
e SLK (come piacere di guida)...... e fighetta è rimasta pure quando gli 
hanno dato un nobile V6 e il DSG....
Ormai era tardi....


 E con la gallardo noo? LoL
Scusa?
Tu che ridi e che evidentemente *sai*..... cosa avresti scritto?


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/

 ha scritto nel messaggio
news:dkcsl4$h61$1...@newsreader.mailgate.org...

Anche secondo me, quella targa non stà bene, ma l'avete vista CV 367 KN,
molto simile a quella di una Focus che ha visto passare mio cugino, qua
vicino l'altro giorno. Secondo me, era meglio, che so, un BB 622 MD, suonava
meglio, più importante, non trovate .... ;-)
Ciao
Michele

Soprattutto TA pena totale 

 Soprattutto TA pena totale
sopratutto TI con 60% al posteriore....
pena totale questo NG
:-(

 GTV e la Spider che se ne hanno vendute 2 al mese e' gia' tanto.
E con cosa le sostituivano?
O le toglievano dal mercato lasciando totalmente sguarnito il segmento, 
anche di una presenza simbolica...opppure *su* cosa le facevano 2 anni fa?
Sul "pianale Pomigliano" invece che sul "tipo 2"?
non mi sembra un balzo in avanti sufficiente.... già la GT, nata l'anno 
scorso su una piattaforma "morente" è un'assurdità contro ogni logica sia 
economica che tecnica  :-(
Allfa fine dell'anno prossimo, quando a Pomigliano faranno Brera, 159 e 149 
che sono "parenti" fra di loro...sai quanto gli costerà mantenere attiva e 
viva la GT almeno fino al 2010 (6 anni...IMHO non ci arriva) che è 
totalmente e tecnicamente *avulsa* dalla produzione locale????
insomma.....*io* più ci penso con RAZIONALITA' e meno capisco certe cose e 
certe scelte in gamma ..... a questo punto "scalo" e comincio a ragionare 
con PASSIONE....vedo da che parte tirano le Alfa Romeo.... e capisco ancor 
meno...
Chiedo lumi a Bourne e gentilmente mi spiega che "nel 200x arriveranno i Vy 
da zzz cv"........e mentre mi spiega vedo ORA in listino la SLK AMG, la 
Cayman S , a gennaio sia la Z4 M Roadster/Coupè...
Cosa devo fare...spararmi perchè *non capisco*?  :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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 149 per farla e rimanere sguarniti per 4-5 anni
No........ credo abbiano fatto tutto quello che si poteva 
fare...semplicemente (visto che non stiamo parlando di 10 anni fa, ma 
dell'anno scorso)... avrebbero dovuto presentare la GT già come la 147 Coupè 
dato che la 3p è praticamente assente dalle vendite.
Motorizzazioni, allestimenti e prezzi dovevano essere allineati... è assurdo 
che a parità di motore e allestimento la GT 1.9 JTD costi 29.990 e la 147 
22.115.
Così facendo, tenendola artificialmente così in alto.... ti crei 
automaticamente problemi con la Brera...
tu considera che, a parità di motore, la 318ci costa 31.151 e la Z4 2.0 
32.451.... cioè 1.300 di differenza..
Tu te la vedi la Brera costare SOLO 1.300 Euro più della GT corrispondente?
la GT, CORRETTAMENTE, doveva costare 5000 Euro meno della Brera...la stessa 
differenza che c'era fra la Compact e la Z4
Capisci perchè mi incazzo quando leggo e vedo queste cose????
A me quello che spiace è che queste cose, con un minimo di buonsenso le 
dicevo *io* che sono un *Pianale_Qualsiasi* già un anno fa... in Fiat, a 
Torino, c'è gente PAGATA (e non poco) per prendere queste decisioni....
PT!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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 :-(
lascia perdere........ dai....ti do una chicca, così ti rifai la bocca...
Ma lo sai che leggendo Auto Oggi ho scoperto che pure Audi, sulle Quattro 
(si parla della A4) , è passata al 60% posteriore...  :-O
Chissà come mai...  :-)


 Torino, c'è gente PAGATA (e non poco) per prendere queste decisioni....
Condivido tutte le tue lucide considerazioni, ma mi viene in mente che:
- dopo l'"era del caos & della terra bruciata" Romiti-Cantarella-Testore, 
Marchionne si è trovato con un cumulo di macerie industriali e prospettive 
ZERO;
- non c'erano progetti adeguati (pipeline di modelli? In Fiat manco si 
ricordavano cosa fosse...) e industrializzabili con la liquidità a 
disposizione (perciò non hanno fatto la 8c, deduco);
- ergo, gli rimaneva cercare di tirare fuori qualcosa da quello che avevano 
a disposizione: la Brera;
- sono alla disperata ricerca di accordi "one off" perchè non hanno 
piattaforme moderne inhouse disponibili immediatamente (vedi la "sedici", 
palese tentativo di coprire una nicchia), e quelle in progettazione hanno 
bisogno dei tempi canonici per arrivare a maturazione.
Direi che Marchionne sta cercando di riattivare un sostanzioso cash flow in 
modo da ricavare risorse per implementare i vari progetti.
Considera che l'Alfa ha fatto, grazie all'azzeccata 156, da tappabuchi per 
un sacco di tempo.
L'integrazione con Maserati non so a cosa porterà, visto che anche M ha 
mancanza di soldi per investimenti (e, francamente, se continuano a fare 
automobili orride come la coupé andranno poco lontano). Però Alfa sarà di 
sicuro l'unico marchio del gruppo con una pipeline di prodotti vendibile, e 
vendibile abbastanza bene: 149, 159, GT (che penso non faranno durare molto 
o, come dici giustamente, riposizioneranno verso il basso), Brera, 169.
A me sembra di capire che la nuova direzione abbia compreso (circa...) che, 
avviato questo risanamento, poi potrà finalmente dedicarsi a sfruttare 
appieno il brand (non escluderei che alla fine, se il piano funziona, tirino 
fuori modelli tipo 8c, etc...).
E' anche abbastanza palese che Marchionne stia puntando molto sul marchio 
Alfa come "leva" per tutto il gruppo, e a ragione dato che è il brand con 
migliore potenziale e per di più con una immagine "flessibile" (nel senso 
che può fare dalla compatta alla supersportiva senza impatti negativi 
nell'accettazione da parte del pubblico).
Inoltre, da quello che si è letto, sempre lo stracitato Marchionne ha usato 
l'ascia senza pietà per decimare il bando di incompetenti che lavoravano nel 
gruppo, ma si capisce che non può aver risolto tutto in così poco tempo, le 
scorie dell'era Romiti probabilmente sono radioattive e ci mettono parecchio 
tempo a "decadere"...
M.


Per tentare di "competere", ci voorebbero almeno 300cv (con un telaio 
comunque sovradimensionato) e la progettazione completa degli interni.
L'estetica è indubbiamente riuscita, aggressiva e sportiva. 

 M.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

Ciao "marcinkus"
QUOTO e concordo su tutto...ma il mio discorso sui prezzi è molto più 
"terraterra"
E' impossibile che all'inizio del 2004 chi ha deciso i prezzi e il 
posizionamento della GT non sapesse che nel giro di 18 mesi ci sarebbe stata 
la Brera....
Averla posizionata così in altro è un *errore* ingiustificabile, pur nella 
drammatica situazione di Fiat.... IMHO


 non capisco.... cos'è la Brera?
...é una bellissima macchina, ma boh!
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ...é una bellissima macchina, ma boh!
...anzi, mi correggo...come ha detto KHK la Brera dovrà rubare clienti ai 
tedeschi, e "perché no, anche a Porsche"....quindi, finché non arriveranno 
propulsori più corposi, imho rischia solo di uccidere la GT senza rubare un 
cliente uno alla concorrenza...men che meno a Porsche. Forse si vedrà 
qualche coupé E90 in meno, ma dubito scombussoli il mercato essendo una 
2+2...
...sulla mia in 4 ci stai...non comodo, ma ci stai...sulla Brera no.
