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Titolo: Gli aspetti positivi delle ibride leggere

Parliamo degli aspetti positivi delle auto mild hybrid, MHEV o ibride 

leggere che dir si voglia.

Spesso sottovalutate e ritenute le sorelle più economiche delle Full 

Hybrid, hanno secondo me dei vantaggi importanti rispetto a queste 

ultime non indifferenti. Prima di tutto il peso ridotto, sovrapponibile 

a quello di un auto a motore termico, e comunque più leggero rispetto 

alla Full Hybrid. Minor peso da trasportare che si traduce in minor 

consumi e minori emissioni. Secondo aspetto importante è la semplicità 

costruttiva, le MHEV hanno motori elettrici che funzionano da 

alternatore e generatore di coppia in grado comunque di sostituire le 

funzioni dell'alternatore presente nei motori termici (che nelle MHEV 

non c'è). Terzo aspetto importante è la peculiarità della funzione del 

motore elettrico stesso, capace di recuperare energia in fase di frenata 

o in decelerazione, energia assolutamente PULITA che andrebbe persa nei 

motori termici tradizionali con la precoce usura dischi dei freni (che 

nei MHEV è ridotta grazie all'utilizzo benefico del freno motore).

E' pur vero che nei motori MHEV il sistema elettrico non è in grado di 

muovere la vettura in autonomia, tuttavia nei Full Hybrid questa 

caratteristica la si paga in termini di RICARICA alla rete elettrica, 

che nelle MHEV è totalmente inesistente, e quindi di emissioni 

inquinanti che nella produzione di corrente elettrica è un fattore non 

trascurabile. E sbattimenti vari nel trovare una colonnina di ricarica o 

avere una rimessa/garage in cui mettere la presa e pagare la corrente.



Le ibride leggere poi sono un compromesso per far vivere i motori 

termici anche in futuro, l'aiutino dell'elettrico per dare quello spunto 

e quei nM di coppia in più ai motori a benzina tale da rendere le auto 

già belle reattive anche ai bassi regimi (cosa che fino a qualche anno 

fa nelle curve di coppia dei benza potevamo solo sognare).



Spesso sottovalutate, a mio parere le MHEV sono al momento il miglior 

compromesso possibile prima di un elettrico totalmente sicuro e 

conveniente per le tasche del comune cittadino.


credo che in futuro non esisteranno più quelle che oggi conosciamo come non ibride, ma che il minimo sarà appunto questo


 conveniente per le tasche del comune cittadino



più che altro lo è per le case indietro nell'ibrido "vero" e nell'elettrico che possono con investimenti modesti riciclare la produzione di 4T e guadagnare tempo per recuperare l'arretratezza, anche (non secondario) accontentare quei consumatori per cui un "vero" ibrido è fuori budget.





L'idea dell'ibrido non e' cattiva, infatti esiste in vari ambiti da quasi un secolo (nautica, ferrovie, ecc.). Pero' credo che servano ancora un paio di giri per aver qualcosa di decente.



Disaccoppiare le esigenze della trazione da quelle della generazione e' qualcosa di desiderabile (RR, P&W, GE etc. hanno investito miliardi per 40 anni nello sviluppo di motori aerie dotati di "cambio" per questo). 



Pero' se non approfitti del disaccoppiamento per ridurre la massa, ma anzi l'aumenti, diventa solo un cargo cult dove speri che rispettando le norme necessarie a definire qualcosa "ibrido" basti ad ottenerne i vantaggi.



Prendere un motore da autotrazione del passato, sviluppato per resistere a transitori, strappi, scalate, per dare freno, ecc. e sbatterlo in una catena ibrida non serve a niente. Ottimizza il tutto, levaci qualche decina di KG e mi convinco.


 Disaccoppiare le esigenze della trazione da quelle della generazione e' qualcosa di desiderabile (RR, P&W, GE etc. hanno investito miliardi per 40 anni nello sviluppo di motori aerie dotati di "cambio" per questo). 



che poi è come funzionano le navi se non sbaglio: un motorone diesel che lavora a bassi giri, e motori elettrici per la propulsione. la stessa corrente fornita per i motori elettrici viene fornita per tutta la nave



e sempre se non sbaglio è il principio di funzionamento della ampera/volt



quello che è chiaro è che come rendimento non potrà mai essere vincente perchè hai sempre in mezzo una trasformazione, e per principio ogni trasformazione di energia non è gratis ergo un motore elettrico alimentato da un diesel non sarà mai efficente come un mezzo con il solo diesel che fa anche trazione o il solo elettrico (a pile)



l'elettrico puro è fiko ma si porta dietro un limite tecnologico insormontabile che sono le pile, dimensione, peso, tempi di ricarica. il giorno che l'einstein di turno inventerà qualcosa in questo campo vedremo un enorme balzo in tutti i campi, dallo smartphone alla mobilità



imho


 più che altro lo è per le case indietro nell'ibrido "vero" e nell'elettrico che possono con investimenti modesti riciclare la produzione di 4T e guadagnare tempo per recuperare l'arretratezza, anche (non secondario) accontentare quei consumatori per cui un "vero" ibrido è fuori budget.



Un monumento all'ignoranza.


 leggere che dir si voglia.



Maggiore efficienza in ambito extra-urbano, prestazioni migliori, 

rapporto prezzo/prestazioni piu' favorevole.


 quello che è chiaro è che come rendimento non potrà mai essere vincente perchè hai sempre in mezzo una trasformazione, e per principio ogni trasformazione di energia non è gratis ergo un motore elettrico alimentato da un diesel non sarà mai efficente come un mezzo con il solo diesel che fa anche trazione o il solo elettrico (a pile) 



Ni'. Se disaccoppi il gruppo motogeneratore dalla trazione, e ci metti una batteria tampone in mezzo, puoi adeguare il regime del motore per essere nel punto migliore di funzionamento ed eviti i transitori, andare su e giu' di giri per adeguarti a quello che serve alle ruote.



E' un vantaggio indubbio e permetterebbe di alleggerire il motore, dato che non sarebbe piu' necessario lavorare con tutti gli sforzi e la gamma di punti di funzionamento che la trazione necessita. Ma, al momento, visto che occorrerebbe riprogettare i motori, non e' cosi'. Si prende un motore di trazione, dimensionato per tutto quello che dovrebbe fare, e si sbatte a far da generatore, con ottimizzazione minima.



bella disamina ma a sto punto facci una tua 10ten di questi modelli


 caratteristica la si paga in termini di RICARICA alla rete elettrica, 



BASTA!! Dopo ANNI che parlo di full hybrid non ne posso più!



Adesso, tutti quelli che credono che una full hybrid ha bisogno di essere ricaricata alla rete elettrica, vadano alla lavagna e la riempiano di "le full Hybrid si caricano da sole"



Come qualcuno ha scritto poco sotto,



"Un monumento all'ignoranza"



Porco qui e porco là.



Le full Hybrid NON sono le hybrid plug-in.

Capitooooo!!!! 


Dopo dura riflessione, Zotto T ha scritto :


prova con un psicologo, magari ti passa sta fobia



-- 

[CFWS]




Non è fobia, è giramento di coglioni, visto che è da anni,  ripeto ANNI, che scrivo di come funzionano le ibride.


Sembra che Zotto T abbia detto :


non è che ti stai prendendo troppo sul serio?



-- 

[CFWS]


 scrivo di come funzionano le ibride.



E l'idea che interessino a pochi non ti e' mai passata per la mente?

Strano. :/



-- 

mangi (55, 421+260+60, MB)

La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:

https://imgur.com/UAkmOhX


Ecco il mio bar preferito:

https://imgur.com/i8oM6Gu





Certo che sì, per me potrebbero non fregare a nessuno, ma  se poi sento dichiarare solenni cazzate quelle mi danno comunque fastidio.

Se io un argomento non lo conosco, evito di dare info totalmente errate.


 argomento non lo conosco, evito di dare info totalmente errate.



Su questo ng di cazzate ed info errate ne sono passate a valanga e questo da

ben prima che apparissero elettrico, ibrido e compagnia bella.

Sta al singolo scremare le info utili dalle altre.



Il giorno venerdì 14 maggio 2021 alle 21:26:26 UTC+2 Zotto T ha scritto:



Aggiungo, per chi non mi conosce, che io, ancor più in rete, non me la prendo MAI:

il mio post era ovviamente ironico, col discorso di andare a scrivere alla lavagna in stile punizione a Bart Simpson.

Poi però, mi è venuto un sospetto.

Per scrivere che le ibride full sono svantaggiose perché necessitano di ricarica mentre le "ibride leggere" no, può essere che si scriva per semplice non conoscenza dell' argomento, ma può anche benissimo essere che lo si faccia per volontà di disinformazione, per favorire certe case che si son trovate spiazzate e che hanno dovuto , come già è stato scritto, correre ai ripari raffazzonando soluzioni e trucchi per adeguare le emissioni.


 Su questo ng di cazzate ed info errate ne sono passate a valanga 



Rivendico il diritto di mandare a cagare chi spara cazzate :)



Hai la mia benedizione :-)



-- 

8tto (50,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.






Grazie egregio :)


 Rivendico il diritto di mandare a cagare chi spara cazzate :)



Chi e' senza peccato scagli la prima pietra. :-P



 Ottimizza il tutto, levaci qualche decina di KG e mi convinco.



Il confronto lo puoi fare con le versioni benzina e MHVE degli stessi 

modelli.

Ti fornisco qualche dato:

Fiat Panda III 1.2 69CV peso 1055 kg

corrispondente versione Mild Hybrid 2021

1.0 City Cross da 70 CV peso 980kg => 75kg in meno



Ford Fiesta Mk8 1.0 EcoBoost (125 CV) Start-Stop 5p peso 1089-1164 kg

corrispondente versione Mild Hybrid: 1142kg



Come puoi vedere il peso è assolutamente equivalente tra motori termici 

e corrispettive versioni ibride leggere.



Avendo una Ford Focus 1.0 125 cavalli Mild Hybrid da possessore sarei 

alquanto di parte, non ho provato altre vetture con questo sistema 

ibrido leggero ma non posso che parlarne bene.

Interessanti anche le recenti versioni della Golf con uguale sistema, in 

questo panorama sta emergendo anche la Panda MHVE che sicuramente farà 

bella figura. Più che una top ten (i modelli attualmente esistenti non 

sono molti e forse non si arriva a dieci) vorrei far capire che le 

ibride leggere hanno un perché, e non devono essere considerate come le 

sorelle economiche delle Full Hybrid ma una diversa adozione tecnica con 

cui i motori endotermici continueranno ad avere un futuro da qui ai 

prossimi anni. Senza per forza dover seguire l'elettrico a tutti i costi.



Senza che ti animi così tanto, non ne vale la pena, vorrei ricordarti 

che le Full Hybrid montano un pacco batterie non indifferente che è ben 

diverso dalla batteria a 48V delle ibride leggere. Quindi contrariamente 

alla Mild Hybrid difficilmente con le Full potrai recuperare in frenata 

tutta l'energia che ti serve, per questo si fa ricorso ai modelli 

Plug-In. E non ci vedo nulla di male.

Fatto il confronto, le mild sono vetture con pesi assolutamente uguali a 

quelli delle corrispettive versioni con solo motore termico. Potresti 

dire la stessa cosa delle ben più pesanti Full Hybrid, con o senza presa?



Per quanto riguarda la volontà di disinformazione per favorire non so 

chi devo pensare che tu abbia avuto un momento di scarsa lucidità o 

abbia preso un abbaglio. Peccato perché di solito scrivi cose 

interessanti e ti seguo con piacere.


 Prendere un motore da autotrazione del passato, sviluppato per resistere a transitori, strappi, scalate, per dare freno, ecc. e sbatterlo in una catena ibrida non serve a niente. Ottimizza il tutto, levaci qualche decina di KG e mi convinco



ci sono leggi, le case si adeguano. che serva o meno è secondario ... "tu" legislatore (magari col suggerimento interessato) mi imponi un obbligo e "io" costruttore mi ingegno per cavar fuori il sistema più economico e meno costoso per adeguarmi anche se so che in pratica serve poco o niente, giusto in sede di omologazione per far vedere che sono conforme.

quando bastava tenersi buona parte dei nafta circolanti (no, non tutti).


 l'elettrico puro è fiko ma si porta dietro un limite tecnologico insormontabile che sono le pile, dimensione, peso



i militari hanno risolto con mini-centrali nucleari a bordo, l'autonomia è limitata solo dai viveri e da quanto regge l'equipaggio prima di andare FdT ;P


 Per quanto riguarda la volontà di disinformazione



Mi scuso di aver dubitato della tua buona fede, il fatto è che quando ho letto che le full hybrid mi son detto "come è possibile che qualcuno oggi qui su IDA pensi che vadano attaccate alla spina?"



Questo succedeva agli inizi, ma sono 25 anni che esistono le full hybrid: purtroppo oggi è un termine di moda e è diventato tutto ibrido, per cui posso capire la confusione creata ad arte da chi vuol vendere.






 conveniente per le tasche del comune cittadino.



Libero di avere la tua idea, ma ti assicuro che non è affatto così 


 Fine dei vantaggi



Esatto!

Stupida lex, sed lex :)


 oggi è un termine di moda e è diventato tutto ibrido, per cui posso capire la confusione creata ad arte da chi vuol vendere



si chiama pescare nel torbido ;P


 si chiama pescare nel torbido ;P



O anche intortare il cliente che tanto basta che firmi il contratto.

Se vuoi fare una verifica controlla quante plug-in vendono usate dopo pochi km. su autoscout: gli promettono che fanno 50 km/l poi si accorgono che ne fanno 10 con la batteria scarica... almeno le ibride hanno consumi sempre uguali.


 Eh ok, ma se alla fine gli fa come il nonno alla nonna (cit.) ...



se il nonno fa Rocco di nome il nickname della nonna in famiglia sarebbe grovy(era) :)


 Se vuoi fare una verifica controlla quante plug-in vendono usate dopo pochi km. su autoscout: gli promettono che fanno 50 km/l poi si accorgono che ne fanno 10 con la batteria scarica... almeno le ibride hanno consumi sempre uguali



la plug-in ma anche l'ibrida vera o farlocca che sia è una risposta a norme cogenti, le rispetto e frega niente che abbiano senso o meno, le case ne avrebbero fatto volentieri a meno ma dovendole rispettare le rispettano nella forma e non nella sostanza.


 la plug-in ma anche l'ibrida vera o farlocca che sia è una risposta a norme cogenti, le rispetto e frega niente che abbiano senso o meno, le case ne avrebbero fatto volentieri a meno ma dovendole rispettare le rispettano nella forma e non nella sostanza.



Beh 25 anni fa nessuno aveva norme cogenti ma qualcuno le ibride già le faceva...


 Beh 25 anni fa nessuno aveva norme cogenti ma qualcuno le ibride già le faceva...



toyota ebbe l'idea e infatti fa ibride "vere" :)

gli altri seguirono adeguandosi secondo personale interpretazione & convenienza ...


 Questo succedeva agli inizi, ma sono 25 anni che esistono le full hybrid: purtroppo oggi è un termine di moda e è diventato tutto ibrido, per cui posso capire la confusione creata ad arte da chi vuol vendere.



No, voglio fare ben distinzione tra ibrido leggero e full, comprese le 

full plug-in. A mio modo di vedere queste ultime due presentano 

svantaggi e costi tali da dover soccombere alle mild hybrid.

Ne riparleremo tra un paio di anni, abbiamo sicuramente visioni diverse 

ma concordiamo su un fatto: che a decidere sarà ancora una volta il 

mercato. Sarà chi dovrà scegliere quale macchina comprare e su quale 

auto investire i propri soldi.

Secondo me da qui a due o tre anni saremo pieni di auto mild hybrid, poi 

magari ne riparleremo a conti fatti verso il 2023/24.



Saluti


 Libero di avere la tua idea, ma ti assicuro che non è affatto così



La mia idea è che le tanto bistrattate mild hybrid, nate probabilmente 

per raggirare le normative e prenderne i benefici (e questo è vero), 

riescono invece ad avere un loro perché in termini di risparmio ed 

efficenza. Con buona pace di chi pensa invece che sia un sistema idiota




 Disaccoppiare le esigenze della trazione da quelle della generazione e' qualcosa di desiderabile (RR, P&W, GE etc. hanno investito miliardi per 40 anni nello sviluppo di motori aerie dotati di "cambio" per questo). 



Ma che vuol dire?


Strano. :/



Quando ho preso l'auto che ho ora (Mazda 2), con certe scelte tecniche

per certi versi antiche, l'ho presa apposta perché era di concezione

antica...



-- 



Pippo S. - 41, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 Come puoi vedere il peso è assolutamente equivalente 



ed il prezzo?



Non riesco proprio a capire con quale assunto state definendo una mild 

hybrid come una "ibrida non vera". Se le ibride vere sono quelle che 

richiedono una discesa dalla vetta del Mortirolo per ricaricare la 

batteria a livelli dignitosi, o in alternativa la classica presa di 

ricarica plug-in (che Zotto tanto disdegna), cerchiamo di renderci conto 

una volta per tutte che i vantaggi vengono a perdersi quando l'auto deve 

trasportare con il solo motore termico anche la maggiore massa della 

vettura (solitamente parliamo di suv) e del pacco batterie non 

indifferente che si porta appresso. Pacco batterie che una volta scarico 

o che il sistema di recupero in frenata non riesce a caricare subito, ha 

la stessa funzione di una zavorra



Sicuramente più alto, è logico, nell'ordine di 1000 o 2000 euro che vai 

a recuperare ampiamente tra incentivi statali e gli ecobonus. E parliamo 

delle mild hybrid.

Se parliamo delle Full o delle Plug-in il prezzo lievita in maniera 

esponenziale, come confronto non c'è storia.


 efficenza. Con buona pace di chi pensa invece che sia un sistema idiota ...



no, è il contrario. la mild è molto furba ... permette di riciclare l'esistente aggiornandolo con investimento minimo, accontenta il cliente che spende più dell'equivalente 4T ma meno dell'ibrida full, richiede nelle giuste condizioni un po' di carburante in meno, ha i "privilegi" dell'ibrida ... altro che idiota :-D




 Senza che ti animi così tanto, non ne vale la pena

Stai discutendo con dei talebani, l'ayatollah Zotto non accettera' mai 

le tue ragioni perche' i suoi dogmi sono molto piu' forti.



Lo stesso vale per quei due o tre boccaloni che lo seguono, anche dati 

alla mano ti risponderanno che loro preferiscono una "Full hybrid", 

anche se e' un termine inventato che non vuol dire nulla, anzi proprio 

per questo ben si presta a gettare fumo negli occhi.


 Sul libretto di circolazione risultano ibride, anche se in realtà non lo sono.



Lo sono eccome, tranne per qualche talebano qui.



Il problema dei vostri discorsi e' che portano alla conclusione che la 

cosa migliore sia un elettrico puro, unico problema la ricarica. E 

allora ecco il "piano B" con l'ibrido rigorosamente Toyota, peccato che 

a seconda dell'utilizzo non sia sempre la scelta migliore.


 a seconda dell'utilizzo non sia sempre la scelta migliore.



It.discussioni.auto: 

ognuno discute portando le proprie opinioni, che , ripeto, sono come il buco del culo, a ciascuno il suo.







Le Full Hybrid sono auto pesanti, volutamente pesanti. Questo perché 

(nessuno lo dice) in realtà ciò che fa funzionare il motore elettrico 

non è la capacità più alta della batteria, che altro non è che un 

serbatoio, ma la MASSA FRENANTE. E' grazie a quella che può funzionare 

tutto il sistema, ma mentre le vetture mild hybrid non serve un peso 

eccessivo per ricaricare la batteria nelle FH la cosa si rende 

necessaria. E questo dall'altro piatto della bilancia vuol dire che in 

salita e quando è finita l'autonomia dell'elettrico il motore termico è 

costretto a consumare di più per mandare avanti tutto quel peso, con lo 

svantaggio di un coefficiente aerodinamico alquanto sfavorevole per via 

del fatto che stiamo parlando di suv.

Quello che Zotto non ha capito è che è tutto proporzionato al peso della 

massa frenante, le mild hybrid sono una evoluzione delle full e non le 

sorelle sfigate di queste perché riescono a far funzionare il tutto con 

masse frenanti che sono pari a quelle di una berlina o di una utilitaria 

come l'abbiamo sempre conosciuta nell'era dei motori termici.



Più di qualcuno qui apostofa le mild hybrid come "farlocche" o "finte 

ibride". Evidentemente non hanno ben capito i vantaggi, peggio per loro




 Le Full Hybrid sono auto pesanti, volutamente pesanti. Questo perché 



https://www.youtube.com/watch?v=FZaA6VycnWE



 credo che in futuro non esisteranno più quelle che oggi conosciamo come non ibride, ma che il minimo sarà appunto questo



Decisamente si. E per una volta dico che è una mossa intelligente.

Con lo stesso peso delle auto che già conosciamo e senza bisogno di 

ricorrere a quei cassoni suv con pacchi batterie pesanti che occupano un 

casino di spazio (leggasi auto full hybrid) si ottiene un recupero 

dell'energia persa in frenata, con buoni compromessi in termini di 

consumi e perfetta efficienza nel tempo del piccolo motore elettrico BISG


LOL lol lol



Se la vuoi buttare in caciara fallo pure, ma quello che ho detto non lo 

puoi confutare facilmente.

Spesso in altri tuoi interventi parlavi di differenza tra capacità delle 

batterie, senza però osservare che è la massa che vai a frenare quella 

che ti fornisce l'energia necessaria per immagazzinare corrente. A patto 

di non ricorrere all'aiutino del plug-in, che tu tanto aborri, le 

differenze stanno tutte qua.

E siccome l'energia non la crei dal nulla, ma in questo caso la recuperi 

(in parte) grazie alla frenata, quello che carichi pesantemente su un 

piatto della bilancia ovvero cassoni full hybrid con una massa 

importante, poi lo devi pagare quando le condizioni diventano 

sfavorevoli ovvero carica batteria ridotta e percorsi da fare con 

l'endotermico che chiede di bere, e tanto, per spostare tutti quei kg.

Quello che non vuoi riconoscere, caro Zotto, è che le Mild Hybrid non 

sono le sorelle povere delle Full, piuttosto una loro EVOLUZIONE in 

termini di recupero di energia a minor peso della massa frenante.


 ognuno discute portando le proprie opinioni, che , ripeto, sono come il buco del culo, a ciascuno il suo.



Affermare che una mild non e' una vera ibrida non e' un'opinione, e' una 

stronzata.


 termini di recupero di energia a minor peso della massa frenante.



Halleluiah!


 necessaria.

Cazzo! Dalla padella alla brace. =8-o


 Lo sono eccome



Non sempre: alcune hanno un "motorino" altre nemmeno quello.



Poi, su altri aspetti, con me sfondi una porta aperta.


 Non sempre: alcune hanno un "motorino" altre nemmeno quello.



Anche alcune full hybrid hanno un "motorino", lato termico, altre 

nemmeno quello.



Argomenta per cortesia


 ibride". Evidentemente non hanno ben capito i vantaggi, peggio per loro



sono ibride soprattutto da un punto di vista legale :)

i vantaggi ... boh, ci saranno pure. costano più dell'equivalente 4t (esempio: panda vs. panda hybrid ci balla qualche 1K eur). il maggior costo iniziale si pappa anni di eventuali risparmi di carburante che possono esserci o meno dipende da dove la usi. resta (FONDAMENTALE) la definizione legale che le equipara alle full e da gli stessi vantaggi, costando sostanzialmente meno. in pratica, se ti basta una ibrida "legale" la mild è perfetta :)

te pensa, rigorosamente IMVHO ;P per me ibride, mezze ibride, a pile et similia sono solo cavolate PERO' se avessi problemi di circolazione la 1/a scelta sarebbe gpl/metano ma se non facessi strada che basta per giustificarlo piglierei subito la mild (mai la full, men che meno la plug-in) giusto per non farmi ridurre la balle in purea dal podestà di turno :-D credo questa idea piuttosto diffusa.


 te pensa, rigorosamente IMVHO ;P per me ibride, mezze ibride, a pile et similia sono solo cavolate PERO' se avessi problemi di circolazione la 1/a scelta sarebbe gpl/metano ma se non facessi strada che basta per giustificarlo piglierei subito la mild (mai la full, men che meno la plug-in) giusto per non farmi ridurre la balle in purea dal podestà di turno :-D credo questa idea piuttosto diffusa.



Non sono cavolate, sono auto che sfruttano un principio molto semplice. 

Per frenare un veicolo fino ad oggi hai sfruttato le pinze dei freni e 

le pastiglie, energia totalmente buttata che si è trasformata 

letteralmente in polvere (dei dischi e dei freni). Con questi sistemi 

vai a recuperare questa energia e la sfrutti per ottenere maggiore 

spunto e coppia quando ti serve.

Per il resto il gpl e il metano sono da sempre ottime scelte per chi 

macina km, ma pure qui entriamo nell'annoso problema dei collaudi e 

delle revisioni delle bombole da fare ogni tot anni, capacità bagagliaio 

ridotte, pesi aumentati, sicurezza, ecc


 le pastiglie, energia totalmente buttata ...



in ambito urbano forse qualcosa risparmi, se doso il piede. uso extraurbano già più difficile. mi par un eccesso di ottimismo per risparmi teorici ...

dipende da dove lo usi. per dire, avessi pure l'elettrica nemmeno entrerei a PD o FE pur potendo perché mi parrebbe scemo girare a vuoto alla ricerca del parcheggio e trovarlo a 1 km da dove devo andare :) mollo l'auto al capolinea del bus/tram e via ... fermata a 50m ;P


 dipende da dove lo usi. per dire, avessi pure l'elettrica nemmeno entrerei a PD o FE pur potendo perché mi parrebbe scemo girare a vuoto alla ricerca del parcheggio e trovarlo a 1 km da dove devo andare :) mollo l'auto al capolinea del bus/tram e via ... fermata a 50m ;P



L'elettrica pura ha senso in città, ma è un giocattolino che ad oggi è 

parecchio costoso a prescindere dai km di autonomia e dagli sbattimenti 

per la ricarica


 Argomenta per cortesia



No, l'hai scritta troppo grossa, ti meriti i pipponi dell'ayatollah. :D



Non mi pare di avere scritto inesattezze, te l'ho detto di argomentare 

ma se vuoi giocare a fare il supponente fai pure. Da solo ovviamente.


 per la ricarica



questo è poco ma sicuro :)



Magari fosse una supercazzola :-(

Questo, a 'ste cazzate, ci crede...



-- 

8tto (50,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.



Ma cosa cazzo vuoi argomentare davanti a un tale colossale insieme di 

cagate?



Ti dico una sola parola: conservativo.



Tanto non la capirai.



 Capitooooo!!!!



si, ma quanti Kwh? e in quanto tempo se le attacchi alla presa di casa? :P


 Grazie egregio :)



veramente dovevi mandarlo a cagare... :P


 Ti dico una sola parola: conservativo.



Credevo "vicesindaco"...





-- 

We only write our names in sand


 Questo, a 'ste cazzate, ci crede...



Questo a chi?

Rispondimi direttamente se hai gli attributi. Poi visto che parli di 

cazzate, dati alla mano a parità di modello fammi un confronto tra la 

massa a vuoto di un modello con motore termico e FH




 Tanto non la capirai.



La tua risposta è nulla cosmico, le tue offese e il tuo tono da cafone 

sono altrettanto.

Le offese dette da un minchione non sono offese, ma minchiate


 Non mi pare di avere scritto inesattezze

Allora spiega dove l'hai trovata quella del "volutamente pesanti" e 

quella della "massa frenante", cosi' qualcuno qua aggiornera' la firma.



Aggiorna quello che ti pare, se non ci arrivi da solo di certo la tua 

firma rimarrà a testimonianza della tua deficienza in tal senso.

Non ci vuole uno scienziato nel capire che il sistema ibrido si ricarica 

attraverso il freno motore, il freno motore con cosa riesci ad 

ottenerlo? Attraverso la resistenza di generatori di corrente che 

frenano il PESO del veicolo, più massa da rallentare hai e più corrente 

immagazzini nelle batterie


 batteria a livelli dignitosi



pensa che potrebbe financo ricaricarsi in salita


 più massa da rallentare hai e più corrente immagazzini nelle batterie



e più massa hai e più fatichi per superare l'insidioso cavalcavia :-D 


 immagazzini nelle batterie



Dimentichi la (maggiore) massa da accelerare, peccato perche' eri ad un 

passo dallo scoprire il moto perpetuo.


 Credevo "vicesindaco"... 



"si farà finta di passar da bischeri"


 Non ci vuole uno scienziato nel capire che....



quindi a che pro dare forme aerodinamiche? un bel cubo pieno per tutti, spazio in quantità e ricariche a iosa, anche da fermo :D



Dimentichi di leggere i miei post precedenti in cui ho citavo più volte 

proprio questo, ergo apri la tastiera e dai sfogo ai tuoi pregiudizi 

senza riflettere



pensa che andare a piedi in salita farebbe bene alla tua salute, almeno 

non avresti tutto questo tempo per scrivere ste risposte che non fanno 

ridere nessuno




 Rispondimi direttamente se hai gli attributi.

Gli attributi appunto mi si sono frantumati leggendoti.



 Le offese dette da un minchione non sono offese, ma minchiate

Yahwn.



 Non ci vuole uno scienziato nel capire che

Figuriamoci se serve uno scienziato, serve giusto un quoziente 

intellettivo normale.

Superiore al tuo, in pratica.



 

Non fanno ridere perché ha scritto la verità, può ben essere che una 

Yaris ibrida ricarichi la batteria in salita.



 Credevo "vicesindaco"... 



Vicesindaco?  

No! No! Attenzione, no, pastène soppaltate secondo l'articolo 12, abbia pazienza, sennò posterdati per due anche un pochino antani in prefettura!



A.


 Yaris ibrida ricarichi la batteria in salita.



E come, di grazia? Sfidando le leggi della fisica? Per salire da un 

punto ad altitudine mettiamo 0 slm a livello 1000 mt slm devi compiere 

un lavoro, se intendi recuperare parte di questo lavoro per ricaricare 

la batteria mentre sei in salita puoi farlo... ma rallenti la velocità. 

E cosa hai guadagnato? Nulla, perché hai sottratto energia, e anzi 

considerando i rendimenti energetici sei andato anche in perdita. E' un 

po' come mettere la dinamo sulla ruota anteriore della graziella quando 

scali una montagna. La luce in salita è l'ultima cosa che ti serve 

quando hai la lingua di fuori e il cuore ti scoppia dalla fatica...


 Gli attributi appunto mi si sono frantumati leggendoti.



Nessuno ti ha obbligato a farlo, e poi è difficile frantumare ciò che 

non hai


 Superiore al tuo, in pratica.



Sicuramente. Ma almeno resto umile, almeno io




 E come, di grazia? 

Che tu non abbia capito come funzionano le "full hybrid" mi pare palese.



 Sicuramente. Ma almeno resto umile, almeno io

Umile? Sparare stronzate a raffica senza documentarsi sui 10.000 siti 

disponibili sarebbe umiltà?

Potrei capire all'inizio, ma dopo che TUTTI ti hanno scritto, in modo 

più o meno simpatico, che sono stronzate un interrogativo dovrebbe nascere.



 Che tu non abbia capito come funzionano le "full hybrid" mi pare palese.



Che tu voglia sentenzire per partito preso senza apportare nessuna 

argomentazione valida mi sembra ancora più palese


 disponibili sarebbe umiltà?





Ecco quale è il tuo problema. Ti documenti sui 10.000 siti e non ne 

capisci una mazza.

Talvolta intraprendere un percorso di laurea e applicarsi nel lavoro 

porta a migliori risultati.



 > Potrei capire all'inizio, ma dopo che TUTTI ti hanno scritto, in modo

 > più o meno simpatico, che sono stronzate un interrogativo dovrebbe 

nascere.



Di levate di scudi ce ne sono state, ma solo per manifestare dei 

pregiudizi e dei marchi di appartenenza. Che se non solo i soliti 

quattro a postare su questo gruppo, chiunque altro entra e scrive viene 

etichettato come quello che scrive stronzate a prescindere. Senza 

neanche bisogno di argomentare.

Suppenenza, arroganza, tracotanza. Inutile spendere questi aggettivi 

quando la controparte che legge, ovvero tu, ha un anacardo tostato (e 

neanche salato) al posto della materia grigia.


 Che tu non abbia capito come funzionano le "full hybrid" mi pare palese.



Come non quotarti...


 più o meno simpatico, che sono stronzate un interrogativo dovrebbe nascere.



è un grullino


 Il giorno lunedì 17 maggio 2021 alle 22:37:48 UTC+2 8tto ha scritto:> Umile? Sparare stronzate a raffica senza documentarsi sui 10.000 siti > disponibili sarebbe umiltà? > Potrei capire all'inizio, ma dopo che TUTTI ti hanno scritto, in modo > più o meno simpatico, che sono stronzate un interrogativo dovrebbe nascere.è un grullino



Sei un idiota. Ma di quelli forti eh

-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 Sei un idiota. Ma di quelli forti eh 



Continua, continua a suonare (cit) ;D



E anche qui argomentazioni zero, supponenza tanta.

Dimostrami come:



Il 17/05/2021 15:33, 8tto ha scritto:



 > può ben essere che una Yaris ibrida ricarichi la batteria in salita.



C'è una laurea honoris causa che aspetta, le università più prestigiose 

del mondo non aspettano altro che la vostra disamina per capire come 

fare ad avere un rendimento positivo in salita per una macchina ibrida. 

Tu e 8tto adesso tirate fuori i coglioni, ma dubito che li abbiate, e 

spiegate cosa vi è passato per la testa.



Non serve. Qui a suonare è il tuo cervello, dare delle connotazioni 

politiche a persone che non conosci è fuori dal mondo.

Oltretutto grillino, potevi darmi del democristiano dato che fino ad ora 

mi sono abbastanza contenuto davanti a tutte le provocazioni ricevute 

per aver scritto questo 3d. Con argomentazioni il più delle volte che 

rasentavano lo zero, perché qui le firme e le risposte sciocche valgono 

più dei contenuti evidentemente.


 Non serve...



e il bello di tutto e' che non l'hai capita, continua a trottare cavallino... :D


 e il bello di tutto e' che non l'hai capita, continua a trottare cavallino... :D



La presunzione da parte di chi dice agli altri di non aver capito, è la 

mamma dell'ignoranza più totale. Supponi pure di quale appartenenza 

politica io faccia parte, a questo punto non ti dovevi chiamare Dr. 

Ocomecazzotichiami ma Mago Otelma


 La presunzione da parte di chi dice agli altri di non aver capito...



è che continui a non capire e incapRonirti a farci divertire mentre ti lanciamo le crocchette :D



basta dai, hai già fatto la tua figura :D



Ma quali crocchette, siete tutta fuffa e chiacchiera.

Zero argomentazioni, zero assoluto


 nemmeno quello.



Va fenomeno dimmi quale full hybrid non ha neanche un motore termico.

Vado a prendere i popcorn.


 Vado a prendere i popcorn.



occhio alle virgole ...


Il 19/05/21 14:46, M C ha scritto:


Beh ma lui in italiano ha scritto che alcune Full hybrid hanno un 

motorino, lato termico, altre nemmeno quello.

Altre, scritto così, si riferisce alle full hybrid e quello al motore 

termico.

Questo almeno se non è cambiato l'italiano. no?


 Questo almeno se non è cambiato l'italiano. no?



io ho capito che "altre nemmeno quello" è riferito a motorino :)

"lato termico" io capisco abbinato al motore termico.

poi che sia un italiano un po' "moldavo" ci sta :-D


 Zero argomentazioni, zero assoluto



gli argomenti si usano quando servono, non per far trottare i cavedani :D


 spiegate cosa vi è passato per la testa.

Tu sei un bel fenomeno: ti stanno dicendo TUTTI che hai torto, per di 

più su informazioni di dominio pubblico, e no, insisti a fare la figura 

dell'idiota.



E dovrei io perdere del tempo a spiegarti?

C'hai un computer, usalo.



Per curiosità: hai votato M5S?



-- 

8tto (50,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 non per far trottare i cavedani :D



Triplo *RIBALT* carpiato raggruppato con trettordici miGLioni di avvitamenti :-DDDD


 

Giuro, ho letto dopo :-)



 

Sì tra l'altro. Deve avere problemi anche sulla declinazione dei verbi.



Ah, PS: fottiti :-P



 Vado a prendere i popcorn.



La tua.


 Dimostrami



Tempo, fiato e bit sprecati


 poi che sia un italiano un po' "moldavo" ci sta :-D



Si riferiva al fatto che alcune ibride, la Yaris (vecchio modello) ad 

esempio, avevano un motore termico che a chiamarlo motore ci vuole del 

coraggio.

Il fatto che recentemente Toyota abbia rivisto completamente questo 

motore non fa che confermare quello che dico da parecchio tempo.



Mi rendo conto che questo ai talebani non entra in testa, secondo loro 

andava bene prima e va bene anche adesso, il che e' un controsenso, ma 

son talebani...



La Suzuki Swift (mild) ha un motore termico piu' "normale" e a fronte di 

consumi abbastanza simili ha prestazioni decisamente migliori, ma i 

talebani guardano al dito (il motore motore elettrico) e non vedono la 

luna (le prestazioni in generale).



Se non riescono a vedere il termico (di merda), e le prestazioni scarse, 

e' evidente che non gli frega nulla di queste, e non sono attendibili.



In un'auto ibrida la potenza e' garantita dal motore termico, 

l'elettrico fornisce solo coppia dove il termico ne ha meno e permette 

di sfruttare l'energia recuperata in frenata. Nella Yaris (vecchio 

modello) la potenza non c'e', ed e' un grave "difetto".


 E come, di grazia? Sfidando le leggi della fisica?



Che le Yaris possano ricaricare anche in salita e' vero, la parte omessa 

e' che quello non e' un pregio ma un difetto del sistema Toyota.

Caricano per necessita', non perche' sia vantaggioso (e di fatto non lo 

e'). Lo stesso avviene nell'uso comune, quel sistema non ha solo 

vantaggi, ha anche tanti sprechi, altrimenti non si spiegherebbe come 

mai i risultati non siano migliori rispetto ad altre soluzioni, in certi 

ambiti perfino rispetto ad auto non ibride.


 Giuro, ho letto dopo :-)



si ma non romperlo che poi non ci resta niente per giocare :D


 Ah, PS: fottiti :-P



 :D



Fai il leone dietro la tastiera, continua a farlo.

Nella vita meriteresti sprangate nei denti senza alcuna pietà, e poi 

invece di andare a piangere da mamma dovresti ringraziarmi perché forse 

prenderti a legnate è l'unico modo per rinsavire quella testa di cazzo 

idiota che sei





Eccolo qua l'altro fenomeno da tastiera che ride sulle idiozie.

Siete fenomeni da circo, neanche i centri di igiene mentale vi accettano 

più.

In un newsgroup frequentato da due gatti (prima erano quattro) mettersi 

a fare i coglioncelli invece che rispondere e apportare contributi la 

dice lunga sul tipo di beoti patentati a cui mi sto rivolgendo. Delle 

merde con tutto rispetto per la merda che svolge un ruolo biologico 

importante a differenza vostra che non contate nulla in questa vita




 idiota che sei



tu sei quello degli argomenti e loro spiegazioni, vero? tana! :D



Almeno non vado a rompere i coglioni ai thread degli altri come fai tu 

con aria da uno che va preso quantomeno a schiaffi. Cosa che mammina tua 

non ha fatto evidentemente, e che sarebbe ora di cominciare a fare.

La collettività ringrazierebbe per aver rinsavito una testa idiota che 

fa il leone in un newsgroup frequentato da qualche manipoli di 

supponenti prendiperculo del prossimo




 Tempo, fiato e bit sprecati



Non sai cosa argomentare, e rispondi solo guardando CHI ha scritto il 

post e non sul COSA


 Rivendico il diritto di mandare a cagare chi spara cazzate :)



Non č un tuo diritto!!!



.

.

.

.

.

.

.

.

.



č un DOVERE!!!





-- 

 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16


 



Fosse un dovere sarei impegnato h24.


guardavo adesso la prova della i30 mild che fa registrare un eccellente 25,64km/l



https://it.motor1.com/reviews/508041/hyundai-i30-mild-hybrid-consumi/




confrontati sempre hyundai con la ioniq fa praticamente uguale 25,32km/l



https://it.motor1.com/reviews/231878/hyundai-ioniq-hybrid-la-prova-consumi/




puzza veramente tanto sta cosa, a partire dai 16,9km/l che dice fanno entrambe in autostrada: passi la ioniq che ha una forma perfetta, ma la i30 è una normale berlinotta 5p



come fanno loro stessi a produrre un'auto più efficiente della loro full hybrid?


 Fosse un dovere sarei impegnato h24.



almeno la smetteresti di scrivere altre cagate ;-* :'D



 come fanno loro stessi a produrre un'auto più efficiente della loro full hybrid?



Oibò, mi hai incuriosito al che vedo di andare a fondo della faccenda:



Prima cosa, la data del test. La i30 il 16 maggio mentre la Ioniq il 7 dicembre.

In pratica la i30 nel periodo migliore per i consumi , la Ioniq nel peggiore (ancor più per le full hybrid); fai conto che personalmente con la mia RX  in inverno sono a 8,3 e ora a 7.1  ( 12 vs 14 km/l)



Altro punto, cambio manuale vs cambio automatico, e 4,34 vs 4.47 di lunghezza.



Detto questo, dati interessanti anche se andrebbe controllato in consumi "normali" e non alla ricerca del record.


 In pratica la i30 nel periodo migliore per i consumi , la Ioniq nel peggiore (ancor più per le full hybrid); fai conto che personalmente con la mia RX  in inverno sono a 8,3 e ora a 7.1  ( 12 vs 14 km/l)



Perche'?

Sapevo del riscaldamento nelle elettriche, ma nelle ibride qual e' il 

motivo?

Grazie.


 motivo? 



E' sempre questione di temperatura ottimale di funzionamento, oltre che di necessità del riscaldamento abitacolo, il motore termico impiega più tempo acceso e la batteria ha minor capacità e più perdite.


 come fanno



Addendum, sempre dai link citati:



Ioniq: 

4,1 l/100 km (24,4 km/l) nell'utilizzo misto urbano/extraurbano

In autostrada e nell'intenso traffico romano dell'ora di punta il consumo si è invece stabilizzato attorno ai 5,2 l/100 km (19,2 km/l)



I30:

Traffico in città (Roma): 5,9 l/100 km (16,9 km/l)

Misto urbano-extraurbano: 5,3 l/100 km (18,8 km/l)

Autostrada: 5,9 l/100 km (16,9 km/l)



Il che é un esempio di come mild hybrid e full hybrid non offrono pari vantaggi.


 Il che é un esempio di come mild hybrid e full hybrid non offrono pari vantaggi.



beh, se così non fosse ovvero mild = full la sezione ingegneri di toyota meriterebbe un seppuko collettivo per aver puntato per anni miliardi su una fesseria quando gli bastava un caXillo di motorino et voilà, fatto tutto :-D


 beh, se così non fosse 



Guarda che thread lungo é saltato fuori...


 oltre che di necessità del riscaldamento abitacolo



Beh, ma a quello non ci pensa il termico?

(Ripeto, la prova e' in autostrada)


 prima o poi vada in temperatura! 



Mi sa che si sono mescolate le domande. La prova autostradale di hypermiling é un conto (e ha in qualche modo favorito la i30), il rilevamento consumi a fine articolo nelle diverse situazioni di percorso è invece altra faccenda, considerando che in città o sotto una certa velocità nelle full hybrid il motore termico é spento.

In una prova solo autostradale i vantaggi delle full hybrid vs altre soluzioni sono meno significativi.


 Guarda che thread lungo é saltato fuori...



beh, al concilio di trento si dibatté per "decenni" sulla natura e il sesso degli angeli ;P

hans urs von balthasar scrisse tomi da migliaia di pagine sull'immacolata concezione ;P



visto che l'elettrico nelle varie declinazioni è fede, mi sarei stupito di un 3ad sulla materia con 10 messaggi :-D


 In una prova solo autostradale i vantaggi delle full hybrid vs altre soluzioni sono meno significativi.



Cosi' mi torna.



Prima di dimenarvi in pregiudizi, bastava guardare i dati.

Le mild hybrid non sono "un cazzillo di motorino et voilà" ma, torno a 

ripetere per l'ennesima volta, una particolare evoluzione del sistema 

ibrido che punta 1) sull'efficienza dei pesi pressoché uguali alle 

versioni berlina con solo motore termico 2) contributo in termini di 

coppia che può dare un piccolo motore elettrico in grado di colmare così 

bene i gap di coppia del benzina da avvicinarlo molto al comportamento 

di un diesel ai bassi regimi


 Il che é un esempio di come mild hybrid e full hybrid non offrono pari vantaggi.



Halleluyah! (cit.)



Al netto della grancassa di perculatori che sono saltati fuori. Gran 

parte gente che non aveva nulla da dire (non puoi tirar fuori il sangue 

dalle rape), altra che ha tirato fuori soliti pregiudizi sull'ibrido 

leggero definendolo come un semplice escamotage per ottenere vantaggi 

fiscali.. nulla di più fuorviante


 Detto questo, dati interessanti anche se andrebbe controllato in consumi "normali" e non alla ricerca del record.



sono normali, il record lo scrive sempre a parte (30,3 vs 37,5)


 Autostrada: 5,9 l/100 km (16,9 km/l) 



vedendo questo recap mi chiedo come possa aver fatto questi 25


 vedendo questo recap mi chiedo come possa aver fatto questi 25



Bah, probabilmente ha utilizzato tutti i barbatrucchi da hypermiler e con un cambio manuale ha potuto maggiormente approfittare dei rapporti lunghi.


 Bah, probabilmente ha utilizzato tutti i barbatrucchi da hypermiler e con un cambio manuale ha potuto maggiormente approfittare dei rapporti lunghi.



ma nemmeno, l'economy run ha fatto 30



per me ha sbarellato coi numeri in excel


 per me ha sbarellato coi numeri in excel



Male che vada, a questo punto si guardano i dati ufficiali di omologazione e si vede la differenza.



dal sito nippocoreano:



i30n WLTP 5,281-6,033

ioniq  WLTP 4,4 - 5,2


 ioniq WLTP 4,4 - 5,2



Mi paiono plausibili.


 mi sembra un motivo risibile, anche io consumo meno a maggio che a dicembre ma forma estrema e "grossa" batteria dovrebbe ampiamente compensare il tutto 



Rispondo ora perché mi son dimenticato di farlo prima. Paradossalmente più la batteria è grossa più gli effetti della temperatura si fanno sentire, per via della chimica delle batterie.



si ma 5,2 <> 4,4


 si ma 5,2 <> 4,4



?? Dove una fa i 6 l' altra fa i 5,2 , dove una fa i 5,28 l' altra fa i 4,4  (alla faccia di chi dice che le mild hybrid fanno come le full)



Ottimi valori comunque veh!



esatto, la questione rimane che auto alla mano lui ha fatto uguale



ERGO com'è possibile? rimane solo la tua idea caldo/freddo ma la differenza è troppa


 ERGO com'è possibile? rimane solo la tua idea caldo/freddo ma la differenza è troppa



Mi pare di aver letto che piovesse pure con la Ioniq.


 immagazzini nelle batterie



Il principio di conservazione dell'energia, per accelerare più peso devi anche consumarne di più, annullando completamente la ricarica con più "massa da rallentare".


Quesito: con un motore/alternatore  tipico da mild hybrid da  3 CV quanta potenza  si può recuperare in frenata rigenerativa?



E con uno da full hybrid da 65?


 Il principio di conservazione dell'energia, per accelerare più peso devi anche consumarne di più, annullando completamente la ricarica con più "massa da rallentare".



il pareggio sarebbe un moto perpetuo :)


 E con uno da full hybrid da 65?



Approfondisci meglio, stando attento a non farti male...

Perche' scritto cosi' sembra che tu non sappia di cosa stai parlando, in 

frenata non si recupera nessuna potenza, si recupera energia, quindi kWh 

e non kW o cv.


 e non kW o cv.



No, ho scritto espressamente potenza, perché l' energia si ottiene moltiplicando la potenza per il tempo, ma la potenza fornisce una idea della capacità massima di fornire istantaneamente una certa quantità di Watt (o cv); come dire, avere un motore di potenza massima X non vuol dire che fornisce sempre tale potenza, ma che al massimo arriva a quella. Se ho un generatore che al massimo fornisce tot potenza, posso facendolo lavorare per un tempo più lungo ottenere la stessa energia, ma non posso farlo velocemente. Allo stesso modo, se ho una batteria di scarsa capacità non posso riempirla di energia ad oltranza, quando è piena è piena!


 No, ho scritto espressamente potenza, perché l' energia si ottiene moltiplicando la potenza per il tempo, ma la potenza fornisce una idea della capacità massima di fornire istantaneamente una certa quantità di Watt (o cv); come dire, avere un motore di potenza massima X non vuol dire che fornisce sempre tale potenza, ma che al massimo arriva a quella. Se ho un generatore che al massimo fornisce tot potenza, posso facendolo lavorare per un tempo più lungo ottenere la stessa energia, ma non posso farlo velocemente. Allo stesso modo, se ho una batteria di scarsa capacità non posso riempirla di energia ad oltranza, quando è piena è piena!



Insomma quello che vorresti insinuare e' che il motore di una mild non 

basta e tantomeno la batteria, cioe' la solita minestra.



Peccato che i dati misurati in qualunque test ti smentiscano.


 Peccato che i dati misurati in qualunque test ti smentiscano.



Non ho interesse a voler convincere nessuno , ormai da fin troppo tempo.


 Non ho interesse a voler convincere nessuno , ormai da fin troppo tempo.



Strano, perche' non fai che postare di continuo notizie fuorvianti in 

tema Full Hybrid vs. Mild Hybrid, esagerando i vantaggi delle prime e 

gli svantaggi delle seconde, sempre in modo ingannevole.



PS: te lo faccio notare solo perche' mi sembra che tu non ti renda conto 

di quanto sia imbarazzante la tua posizione, ma continua pure a lanciare 

sassi e nascondere la mano.



A dire il vero sembra che sia tu quello che non sa quel che dice. L'idea 

che si possa recuperare una quantità significativa di energia in frenata 

con un generatore da 3 kW è ridicola.



Ma persino uno poco furbo può arrivarci: normalmente si frena più di 

quanto si acceleri e per accelerare usi una buona quantità dei kW del 

motore... diciamo 30 kW almeno? Be' per recuperare in frenata ci 

vorrebbe un generatore di pari potenza, nell'ipotesi di impiegare nel 

50-0 lo stesso tempo impiegato nello 0-50, cosa oltretutto spesso falsa.



I 3 kW al più possono equivalere al freno motore.

Qualcosa fanno, ma poco poco.





-- 

8tto (50,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Peccato che i dati misurati in qualunque test ti smentiscano.

Esplicita "qualunque test". A me risulta il contrario. Nel traffico 

stop-go estremo le ibride Toyota consumano parecchio meno di qualsiasi 

altra soluzione.



 altra soluzione.



"traffico stop-go estremo" e' roba da Zotto, non esiste nei test perche' 

non avrebbe senso. Nei "normali" test cittadini la differenza e' 

contenuta, compensata poi dal consumo extraurbano, dove la situazione si 

ribalta.


 Qualcosa fanno, ma poco poco.



Quanto basta, stando ai risultati dei test.


 ribalta.

Infatti l'esperienza di vita reale conferma quanto dice Zotto. E non solo su 'stop-go estremo', ma anche sul misto.

Tu ti basi sul sentito dire. Io sul vissuto.  

Poi se sei convinto.... auguri.


 Poi se sei convinto.... auguri.



Non accetto giudizi dai talebani, mi rimbalzano.

Impara a riconoscere la validita' di quei test, poi ne riparliamo.


 Impara a riconoscere la validita' di quei test, poi ne riparliamo.

hahaha questa è bella!! io tocco con mano la realta' dei fatti, e secodo te dovrei dare retta a qualcosa scritto da qualche parte non si sa bene per ordine di chi, e dedurre che quello ha ragione e io torto!!!

ma.... ma... ROTFL


 Qualcosa fanno, ma poco poco. 



abbiamo il dato della taycan da wiki: "La frenata rigenerativa riesce a recuperare fino a 265 kWh di energia. "


 hahaha questa è bella!! io tocco con mano la realta' dei fatti, e secodo te dovrei dare retta a qualcosa scritto da qualche parte non si sa bene per ordine di chi, e dedurre che quello ha ragione e io torto!!!



Tu hai vissuto e tutti gli altri no?

Prego si accomodi...


 abbiamo il dato della taycan da wiki: "La frenata rigenerativa riesce a recuperare fino a 265 kWh di energia. "



Occhio che s cominciamo a far confusione fra kW e kWh non se ne esce più.


 Occhio che s cominciamo a far confusione fra kW e kWh non se ne esce più.



ho pensato la stessa cosa e mentre scrivevo ho aggiunto infatti "da wiki" tanto di virgolettato :PP


 ho pensato la stessa cosa e mentre scrivevo ho aggiunto infatti "da wiki" tanto di virgolettato :PP



.. e io non ho notato le virgolette O:-)

Comunque di tutta questo thread mi sono stufato, visto che qualsiasi cosa é ridotta ad essere opinione e la verità é ormai comunemente creduta una realtà soggettiva che vadano pure avanti a pensare quel che gli pare, stikazzi.


 che vadano pure avanti a pensare quel che gli pare, stikazzi.



dim convinto as Zotto

while convinto = false

     go to i30 mild vs ioniq full

end while



:P


 e la verità é ormai comunemente creduta una realtà soggettiva



Questo riguarda anche te, lo so che ti sara' difficile accettarlo.