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Titolo: AFFIDABILITA' NIPPONICA

Dopo 3 anni ripropongo la stessa questione, a suo tempo arrivarono solo
pareri positivi; ora che i modelli giapponesi (Yaris, Corolla, Avensis,
Micra, etc) hanno raggiunto un numero considerevole di vendite vorrei sapere
se la "famigerata" qualità/affidabilità nipponica ha avuto flessioni oppure
no...da quello che sento è peggiorato solo il livello di finitura ma non la
resistenza della meccanica...sarà vero?
Ciao a tutti.
MARCO

se la "famigerata" qualità/affidabilità nipponica ha avuto flessioni
Mah, la mia auto dopo 90mila km e 6 anni non ha mai avuto un problema, fai
tu :-)
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (23, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg

tu :-)
Preciso: ho cambiato un catalizzatore perche' le vibrazioni a 3300 giri
l'hanno frantumato (il mecca mi ha messo un pezzo sotto l'auto che ha tolto
le vibrazioni). Per il resto solo la manutenzione ordinaria ogni 10mila km.


Vorrei leggermente allargare il discorso; quando si parla di affidabilità in
effetti si parla di affidabilità nel passato, perché del futuro non si può
che far congetture; quindi, se si chiede per esempio della affidabilità
nipponica, si può sicuramente dire SI, l'affidabilità è superiore alla
media, ma solo parlando dell'esperienza passata; dire che un modello uscito
ieri sia affidabileé un assurdo logico, l'unica cosa che realmente si può
dire è che "visto l'affidabilità dimostrata dal marchio in passato",
possiamo immaginare che il nuovo modello sia altrettanto affidabile.
E' un po' come quando qulcuno dice " le nostre nuove produzioni non hanno
nulla da invidiare alla affidabilità di altre marche", peccato che il
concetto di affidabilità si richiami alla memoria di come é stato il marchio
e che quindi "i pregiudizi siano duri a morire"... O:-)
Ma chi dice che allora i pregiudizi non vanno considerati, commette un
grande errore comunque, perché se conosco uno che ha fatto tutta la vita il
ladro il fatto che domani non mi derubi non é certo, ma al portafoglio ci
starei attento comunque.
Insomma, il rispetto per un marchio si guadagna lentamente col tempo e forse
si perde più facilmente che non si guadagni, ma quando c'é si deve lottare
per mantenerlo, e quando non c'é si deve lottare per dimostrare di esser
meglio.
Zotto

 resistenza della meccanica...sarà vero?
Dopo 160K Km la celica 1.8 da me in possesso non ha avuto nessun problema
sia a livello meccanico che a livello di scricchiolii interni.
Ciao

...

La mia non è una giap nuova (almera del 99 ) ma per quanto mi
riguarda, in 75 k km non ha avuto un problema che fosse uno, ma
nemmeno una sciocchezza...niente a parte che perde la convergenza un
pò troppo spesso ma tanto una volta all'anno va fatta.
Ciao
ABS 22 75 sv

Il Tue, 01 Apr 2003 21:06:08 +0000, Lancillotto scrisse :

Difficilmente la qualità dei particolari giapponesi calerà, vista
l'importanza che gli stessi danno al mantenimento della qualità .
Differente, a detta di molti autoriparatori è la scelta della politica
dei ricambi che a volte obbliga l'utente finale a sorbirsi costi maggiori
.
ps: la qualità del prodotto, non la qualità descritta da un pezzo di
carta controfirmato da un ente di certificazione
-- 
(25,105,BS)
------------------------------
AR 156 1.9 Jtd 8v My98 120k km
Togli REMOVE_IT per mail
------------------------------

dei ricambi che a volte obbliga l'utente finale a sorbirsi costi maggiori
Si' in effetti certi pezzi originali Daihatsu (cioe' Toyota) si pagano
cari, pero' si spaccano anche di meno :-). Ma vedo che comunque e' una
politica comune un po' a tutte le case automobilistiche, certe fatture per
la Cinquecento!! :-/


 resistenza della meccanica...sarà vero?
Beh... non mi pare che le finiture siano peggiorate. Basta guardare quelle
di una corolla nuova e confrontarle con quelle della serie precedente.
Inoltre, tieni presente una cosa: TUTTE le auto, prima o poi, hanno bisogno
di un meccanico. Se cerchi l'auto indistruttibile, sappi che NON ESISTE.
Certamente ci sono auto che hanno meno bisogno di interventi, ma se poi un
singolo intervento costasse 4-5 volte l'equivalente di altre marche, sara'
stato vero risparmio?
Francamente io non ho mai avuto un'auto extra-europea e quindi non posso
portare esperienze significative, ma il semplice fatto di poter riparare
l'auto fuori da una concessionaria, per me e' un valore aggiunto notevole.
Un esempio: mio cognato ha rifatto la distribuzione alla Octavia Tdi.
Prezzo: 500 euro.
Io ho rifatto la distribuzione all'astra lo scorso anno, dal mecca di
fiducia. Prezzo: 180 euro.
Certo, il mio meccanico saprebbe anche riparare una skoda, ma non so se
saprebbe riparare una dahiatsu o una hyundai... forse una daewoo, visto che
e' di derivazione opel.
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Qualcosa mi sfugge, che differenza c'é fra saper cambiare la cinghia di
distribuzione a una skoda o a una dahiatsu?
Zotto

 stato vero risparmio?
io ho comprato da poco più di un mese una corolla e sul motore quindi non
posso dare giudizi... Per quanto riguarda le rifiniture ti posso assicurare
che sono di alto livello (in rapporto qualità/prezzo). In compenso mio zio
ha una corolla (serie precedente) e non gli ha mai dato noie!!!
che poi i pezzi di ricambio costano.... è tutta un'altra cosa...
ciao

 
Suzuki 413, circa 50.000 Km. 
Guasti: rottura filo frizione
Suzuki Vitara, circa 60.000 Km. 
Guasti: nessuno
Suzuki Vitara 5 porte, circa 90.000 Km. 
Guasti: rottura cavo candele, rottura comando 
tergicristallo.
Qualche probrema elettrico sparito da solo 
causa cattiva installazione antifurto.
Civic: circa 280.000 Km. Probabilmente di più 
perchè presa usata.
Guasti: un capolavoro: nessuno
Attorno ai 150.000 ho smesso di fare manutenzione 
regolare, aspettavo che mi morisse per rottamarla e cambiarla.
Ma ai 280.000 km sono riuscito ancora
 a venderla perfettamente funzioante.
Se sommo le fatture di riparazione
di queste auto 4 auto, non raggiungo neppure un terzo 
di quello che ho speso per riparare 
una y10 gt che ho posseduto.
E neppure la metà 
dei soldi spesi per una UNO 60
 che abbiamo avuto in famiglia.
Ma se dico queste cose poi 
 mi becco dell'esterofilo...
ciao

stato vero risparmio?
Non si tratta soltanto della spesa per le riparazioni, ma della scocciatura
di dover portare l'auto + volte dal meccanico e quindi di dover rimanere
senza. Oppure della scocciatura di rimanere fermi in mezzo alla strada,
magari a centinaia di km da casa


La mia piccola esperianza con la mia prima auto giapponese, una Yaris
ordinata il giorno della presentazione ad aprile 1999, quindi una delle
prime prodotte: nessun guasto o inconveniente meccanico o elettrico, basso
consumo, costo dei tagliandi davvero modesto, basso consumo freni.
P.M.


 stato vero risparmio?
Sono d'accordo.
Ciao

 di distribuzione a una skoda o a una dahiatsu?
IMHO č piů difficile montare una cinghia ad una skoda TDI che ad un dahiatsu
"normale" :)
Ciaoooo
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..


Bah.... ho premesso che "non so" se il mio mecca ne sia capace, magari mi
sbaglio. So che un collega ha portato la sua lantra (auto che stavo per
comprare anche io 3 anni fa) da un mecca generico e quello ha alzato le mani
dicendo che "e' tutto inscatolato, e' meglio se vai dalla hyundai".
Risultato: 1.600.000 lire per cambiare una distribuzione dalla rete
ufficiale!
Adesso mi direte che il meccanico a cui si e' rivolto era un incapace...
ok... ve la concedo. Ma mi manca un'altra esperienza che mi dica il
contrario. Chiaramente, se uno va sempre dalla concessionaria, avere una
opel o una toyota o una hyundai cambia poco... anzi, probabilmente opel
costa di piu' ;)
Quello che volevo dire, amico Zotto, e' che su un'auto europea c'e' piu'
esperienza (ma non e' detto, visto che ormai le auto nippo-coreane iniziano
ad essere davvero tante) e quindi qualunque meccanico fa la manutenzione + o
meno ad occhi chiusi.
Un altro esempio, stupido se volete: il filtro antipolline dell'astra. Dopo
averlo cercato inutilmente sotto il tergicristallo, sia il meccanico che
l'elettrauto si sono arresi. Addirittura l'elettrauto mi ha detto che "forse
la tua astra non ha il filtro".
Mi e' toccato fare un salto (e una mezza figuraccia) dall'officina
autorizzata Opel dove avevo fatto i primi tagliandi per la garanzia a farmi
spiegare dove cakkio si trovasse il filtro (inutile dire che sul manuale non
c'era nulla), tornare dal mio mecca e farmelo montare.
Non oso immaginare cosa possa succedere su componenti ben piu' complesse
come l'impianto elettrico (che ormai e' sempre piu' sofisticato) o la
meccanica di un'auto poco comune.
Preciso che tutto quello che ho detto non ha la pretesa di essere la bibbia
e preciso che non sono un anti-esterofilo... sono dispostissimo a cambiare
idea. Ma non venitemi a portare esempi se vi siete sempre rivolti
all'assistenza ufficiale... altrimenti, ripeto, il discorso e' radicalmente
diverso.



Infatti io ho detto le finiture mi sembrano migliorate, come tu confermi.
Qui non sto discutendo la qualita' delle auto giapponesi, ma l'economicita'
di gestione, tenendo presente che io quando prendo un'auto la tengo molto a
lungo, ci faccio varie centinaia di migliaia di km e prevedo di metterci
necessariamente le mani.


 cosi' come la corolla .
Non credo proprio che sia come tu dici. Quando ho portato la dedra a fare
una diagnosi, il tecnico di turno mi disse che, per es., non poteva accedere
alle centraline ford (mi parlava di un sistema differente basato su un
codice dato dai lampeggi di un led, magari le nuove ford sono cambiate, ma
almeno 3-4 anni fa mi disse cosi'), mentre poteva tranquillamente
controllare VW e Opel. Forse ti confondi con il banco del gommista che fa
convergenza...
ciao


 mi becco dell'esterofilo...
Di certo chi ti scrive non e' un sostenitore del NCN. Oltre all'astra, ho
una dedra in casa e non dico altro. Quindi sono assolutamente contento che a
te le cose vadano bene... io mi sono fatto delle idee mie, raccogliendo
esperienze di colleghi e amici, ma non ho sperimentato nulla di persona.
Grazie per il tuo contributo, quindi!


 Un altro esempio, stupido se volete: il filtro antipolline dell'astra.
:-o
Comunque concordo con te, io di solito mi servo dell'assistenza ufficiale
sia per non aver problemi con la garanzia sia perché "mi fido di più" poichè
hanno a che fare sempre con gli stessi modelli, detto questo penso che per
gli interventi di ordinaria manutenzione un qualsiasi meccanico che non sia
già dalla faccia inaffidabile possa andare bene ;-)
Zotto

ufficiale!
Mah, io ho cambiato la cinghia di distribuzione alla mia auto (che e'
Daihatsu) qualche giorno fa, compreso il tagliando e' venuto 200 euro
circa, forse anche meno. Il tutto dal mio mecca generico :-)


 dimostrare.
Uhm... la mia unica esperienza in materia di ricambi "rari" è finita
davvero male... fascia raschiaolio di una Ford Fiesta techno 1.4 16v del
1998 Spesa per la sostituzione ---> 1450E (manodopera compresa) in
quanto la Ford non fornisce le fasce raschiaolio come ricambio ma
solamente il monoblocco COMPLETO.



ROTFL :PPPPPP
Quello che dici mi fa piacere.... Quindi dal tuo meccanico generico puoi
interrogare anche le centraline Toyota, eh? cmq il banco diagnosi che aveva
"Peppino" l'elettrauto era magneti marelli o bosch... non ricordo.
Ciao ;)


 Può essere, però i motori funzionano tutti allo stesso modo :)
Ma come, quelli coreani non girano al contrario?!? :PPPPPP


 solamente il monoblocco COMPLETO.
Ma BEPPE non ti ha trovato le fasce compatibili?
Ciaoo


 parte questo, non ci ho mai dovuto aggiustare alcunche' in 120 kkm!".
AZZ!  La cinghia delle lantra si cambiava a libretto a 60.000 Km!  :-O
 Beh :) prendiamola con filosofia
Zotto

 Ma BEPPE non ti ha trovato le fasce compatibili?
Mi aveva detto di farmi fare delle fasce su misura ed i vari rettificatori
mi han dato la conferma che si possono costruire le fasce elastiche ma non
le fasce raschiaolio .
Errata Corrige:la sostituzione del monoblocco mi è costata 1700E


 :) penso di ricordarmelo bene ormai sto fatto ;) del tuo raschiaolio .
Infatti il motore di quella Fiesta non è un derivato FORD ma è produzione
YAMAHA e dunque...
Sai com'è... 1700E di spesa e non avere nessuna risposta certa; ora , che
sò che AndreaRP lavora in un qualche modo per Ford chiederò a lui
l'ennesima conferma CERTA.


 Beh :) prendiamola con filosofia
Come disse lui "ma siiii... sono macchine spartane!" :)))


 ma per curiosita' quanti ne han venduti di quei motori ?
O che la Ford ha piů subfornitori di motori (ma non credo) oppure credo tutti i
1.2 16v delle Fiesta per intenderci il modello che c'era nel 1998


resistenza della meccanica...sarà vero?
Non entro nel merito della discussione, se non per dire che non
credo nel mito (tutto italiano)  della presunta affidabilitià
delle auto nipponiche.
Vorrei solo che in questo 3d si evitasse di fare il solito ozioso
discorso del tipo ....... eeeeeeeeh , io con la Uno ho speso il
triplo della Yaris che guido ora.
Si tratta di discorsi privi di senso, perchè confrontano
l'affidabilità di modelli di 15 anni fa (e anche molto meno
costosi) con modelli attuali.
Il vero paragone andrebbe fatto tra una Punto attuale e una Yaris
attuale, semmai ..........
Se chi aveva una Uno nell'87 fosse rimasto alla guida di un'auto
italiana di oggi (Punto Fiat o Lancia Y, per restare nel medesimo
segm) si sarebbe accorto che avrebbe speso un terzo in meno per
manutenzione rispetto alla vecchia Uno.
Infatti, l'affidabilità della ns Punto (o Lancia Y) non è affatto
inferiore a quella di una qualsiasi auto giapponese di pari
prezzo.
In aggiunta, i pezzi costano in genere di meno, sono più
facilmente reperibili e la rete di assistenza è molto più
capillare.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

tanto faccio una precisazione.
Quoto


affidabilita'.
E negli USA Lexus prima e Toyota seconda.
Ma questi son fatti....cose che a Jody non interessano!
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Gli extracomunitari fanno i lavori che gli italiani non vogliono piu'fare.."
"Ah si? Ne hai trovato uno a letto con tua moglie?"

collega ruppe la cinghia con danni vari a tutta la distribuzione?
Ehm, ehm...208800£ per la distribuzione, le 3 cinghie dei servizi e la
manodopera :-)
Ovviamente per avere la cinghia della distribuzione della Civic ho
dovuto penare abbastanza ed alla fine la ho ordinata, ma la cifra è
stata veramente bassa.
Cmq è vero che mettere le mani in un motore orientale è abbastanza
fuori dai nostri standard; che sia una questione culturale o il fatto
che hanno il dono delle manine micro?
Altro discorso è il fatto, appunto, di non trovare ricambi generici
per alcune parti da parte di aziende parallele.
Il tutto per la mia esperienza ovviamente :-)
P.S. Sto provando a non fare un confronto tra Honda e Opel (visto
GigioTD, che ce la posso fare?) :-P
--
27, 114, Terni

vivono di luoghi comuni solo perche' hanno una loro teoria da dimostrare.
Mi posso sentire chiamato in causa :-)
In ogni caso, forse vivo di luoghi comuni, ma per mia esperienza,
credo che IN ITALIA, sia più facile reperire un pezzo di una vettura
italiana, rispetto ad una straniera. Se non altro perchè mediamente ci
sono più officine autorizzate; perchè diverse aziende parallele
producono pezzi per le auto italiane e perchè vista la diffusione
(sempre in Italia), nella peggiore delle ipotesi vai da uno
sfasciacarrozze e più esemplari vuol dire maggior probabilità di
trovare ciò che cerchi.
Il tutto per me, anzi per la mia teoria da dimostrare :-)
P.S. Poi ho mandato il file di cui ti parlavo diverso tempo fa al sito
di IDa (non ricordo se a te o a MatteoS60), ma non ha avuto seguito.
--
27, 114, Terni

 delle auto nipponiche.
see...rosica...rosica..... :)
--
Ciao Daniele.
(36,85,PC)
Punto 85S16V 5P ELX '98 Driver
Toyota Corolla 1.6 16V VVT-i SW waiting....


Ovviamente e' meglio Honda, dai!
Il problema e' sempre il solito: per chi fa un uso intenso dell'auto, la
reperibilita' dei ricambi e l'economia di riparazione non sono un fattore
trascurabile. Ma lo sai che a Roma, capitale d'Italia, per oltre 6 mesi non
c'era UNA, dico UNA concessionaria Honda? Fra l'altro Honda pare non abbia
officine autorizzate.... quindi i romani dovevano andare a Latina per le
riparazioni.


- l'affidabilita' non e' presunta
Ma cosa parli a fare :-(
st

italiana, rispetto ad una straniera.
Qui a Bologna, in ciascuna delle due officine/concessionarie Toyota, reperire
qualsiasi pezzo, richiede al massimo 24h. Provato sulla mia pellaccia.
st