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Titolo: Toyota e Fiat

Se... (e dico SE!) come sembra abbia lasciato intuire l'Ing. Fabrizio Maria,
Toyota compra la quota GM che detiene in Fiat che ne sarà della
collaborazione col gruppo americano che va tuttora a gonfie vele?
Che ne sarà dell'Alfa 158 su pianale "premium" e le astra col Multijet? e le
Suzuki col glorioso 1.3 16v M-Jet?
Boh....
Però avremo la qualità totale intrinseca di Toyota.
Già ai tempi della crisi FIAT Toyota s'era offerta di acquistare in toto la
fabbrica di Termini Imerese....ricordate?
Cosa succederà adesso?
Che fine fa il piano Morchio?
E l'ing. teutonico Demel?
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne  -  Milano/150/32 - Alfa 147 Selespeed Evo II proudly driver
 
http://tinyurl.com/zlpl
 
http://tinyurl.com/3b6ok
" Che dire....il creatore della Avantime e della Vel Satis che giudica
l'Alfa 8C.......Come sentire Nek che critica John Lennon......
Comunque ammiro il coraggio dell'uomo....io se fossi l'autore della Vel
Satis in un salone dell'automobile ci andrei solo per lavare i gabinetti."
                                                            Stefano D


io nn conosco bene le strategie di fiat, ma mi sembra dall'alleanz con GM ci
abbia guadagnato solo quest'ultima, con gli ottimi JTD italiani...
il pianale premium, le impostazioni tecniche saab, la trazione integrake
suzuki, il TD Isuzu....
cose che, per adesso sono rimaste solo sulla carta o a livello teorico...
sono proprio curioso di vedere gli sviluppi della situazione!

 fabbrica di Termini Imerese....ricordate?
quella notizia aveva il sapore della bufala perché fatta circolare 
proprio il giorno in cui gli operai di Termini Imerese iniziarono a 
scioperare contro la chiusura della fabbrica e i piani di ristrutturazione.

 collaborazione col gruppo americano che va tuttora a gonfie vele?
Non ci credo.
La Toyota ha fondato la propria forza sul fatto di non aver mai acquisito
altri marchi (se non secondari).
Se decide di entrare in un mercato nuovo o di rafforzarlo fa uno
stabilimento nuovo con i propri principi di produzione.
Magari decidessero di entrare nel Guppo Fiat, sarebbe una manna per noi
italiani. Purtroppo non sono così fessi da entrare in un gruppo che ha non
ha progetti innovativi, che si è giocato quote di mercato importanti con
prodotti scadenti e puntando sul lato finanziario più che sulla ricerca e
sviluppo. Praticamente l'opposto di quello che fa la Toyota. E questo lo
dico con immenso dispiacere perchè secondo me in Italia abbiamo un
patrimonio di disegnatori, ingegneri invidiati da tutto il mondo.
Ciao.
Infinito.

 patrimonio di disegnatori, ingegneri invidiati da tutto il mondo.
probabilmente allora considerano Fiat come marchio secondario (e in 
effetti all'estero non č che se ne vedano molte di Fiat....)

 altri marchi (se non secondari).
Ricordo che Toyota a fine anni 80 fece forti pressioni e offerte a Fiat per
avere Lancia, cosa avvenuta anche successivamente e che purtroppo non è
avvenuta. per volere di Fiat.
ciao
HFil

 avvenuta. per volere di Fiat.
Pensandoci bene un'accoppiata Toyota - Lexus - Daihatsu- Fiat - Lancia -
Alfa Romeo non sarebbe per niente male, e grazie alla presicisone ed
affidabilità di Toyota la Fiat potrebbe fare un grande salto in avanti in
questo senso!
Ciao!
--
Drago (20,116,TO)
Alfa Romeo 147 1.9 Jtd Distinctive
http://www.idanet.net/idapics/autoida/Drago.jpg

 Infinito.
Ciao
Davide

collaborazione col gruppo americano che va tuttora a gonfie vele?
Fiat Auto continuerà ad andare avanti esattamente nella medesima
direzione di sempre e in assoluta autonomia anche negli anni
avvenire.
Il Piano Morchio ha fissato coordinate strategiche rigorose che
non si modificheranno di una virgola da qui al 2008.
I nostri stabilimenti sono stati ristrutturati e il personale è
stato quasi del tutto riassorbito, sulla spinta del grande
successo dei nuovi modelli.
Fiat non ha bisogno di nessuno !
Detto questo, è del tutto normale che si possano stabilire nuove
alleanze , nel quadro della globalizzaizone dei mercati.
Dopo PSA, Renault e GM, anche Toyota potrebbe (ripeto, potrebbe
!) essere un partner interessante per circorscritte operazioni,
quali ad es la penetrazione nei mercati asiatici .............
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
http://www.jodyjody.altervista.org

 patrimonio di disegnatori, ingegneri invidiati da tutto il mondo.
Pienamente daccordo.

 ridicoli
Faccio notare che la Toyota è stata la prima casa al mondo a fare un diesel
common rail a 16 valvole già nel 99, gli altri sono riusciti a farlo
soltando ora dopo 4 anni.
E' vero che il motore che utilizzano non ha molta potenza ma è l'unico
diesel al mondo euro 4 senza necessità di avere il filtro anti particolato.
Credo che con questo hanno già dimostrato che possono fare qualunque motore
come meglio credono e vogliono.
Il Diesel ha mercato solo in pochi paesi nel mondo mentre la loro tecnologia
ibrida sarà certamente il futuro.
Personalmente continuo a credere che Toyota non ha nessun vantaggio a
comprarsi la Fiat, potrebbe anche farlo, ma solo se per togliersi dalle
spalle un concorrente forte e pericoloso, cosa che la Fiat ,per loro, non è.

 soltando ora dopo 4 anni.
Anche la MB A170 CDI è common rail e 16 valvole. Ed esiste più o meno da
quegli anni.
-- 
Cinghiale (31, 120for now, RM) - 94.6s owner & 04Scenic driver
CERCO usato cordless DECT GAP anche senza base radio
(ma con caricabatteria) - ovviamente funzionante - a poco prezzo

 diesel al mondo euro 4 senza necessità di avere il filtro anti
particolato.
Ri-falso. Il 2.0 TDI Volkswagen ad esempio è Euro 4 senza FAP.
Idem il 1.3 Multijet Fiat

 sviluppo.
Uhm...il common rail ti dice niente? Si, si, proprio quello che utilizza la
Toyota per i suoi iper-tecnologici TD. Sai chi l'ha inventato?

 quegli anni.
Idem per il 2.0 DI 16v Opel.
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Idem per il 2.0 DI 16v Opel.
...che non sono common-rail....

diesel al mondo euro 4 senza necessità di avere il filtro anti particolato.
Non e' vero: basti pensare alle numerose VW euro4 diesel...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org


Hai ragione... mi scuso, ma non avevo letto che si parlava di CR!


 patrimonio di disegnatori, ingegneri invidiati da tutto il mondo.
MA informarsi prima di parlare sembra brutto? Toyota fa degli ottimi
prodotti, e su questo non si discute, ma quanto a ricerca al CRF e al
Politecnico di Torino non ci sono certo complessi d'inferiorità nei
confronti di nessuno. Tra l'altro sui diesel Fiat è al vertice mondiale,
avanti rispetto a Toyota, insieme ad alcuni marchi tedeschi. Tra l'altro
come ti è stato ricordato il CR è stato inventato proprio a Torino!

 spalle un concorrente forte e pericoloso, cosa che la Fiat ,per loro, non
è.
Ripeto. Non so e dubito che Toyota si voglia/possa  acquistare la Fiat
(inoltre penso che GM nel contratto avrà previsto qualche clausola), ma il
nostro costruttore ha comunque delle potenzialità, attualmente non sfruttate
a dovere, che potrebbero far gola.
Ciao
Davide

 gasolio.
Forse sarebbe  bene sottolineare i vantaggi che Fiat trarrebbe da un 
accordo con Toyota:
la significativa presenza dei giapponesi nel mercato nord americano dove 
fiat (con Alfa Romeo) cerca di antrare. Lì il diesel non conta, contano 
i motori a benzina  belli potenti. Toyota dispone di una tecnologia per 
il benzina di elevato valore tecnico (VVT-i) ed è l'unico produttore al 
mondo a renderla disponibile  di serie sull'intera gamma.
I giapponesi godono di un brand che ha un enorme valore. Newsweek ha di 
recente attribuito al marchio Toyota un valore di 20mld di $ piazzandola 
al 12° posto fra i brand mondiali. Godono anche di alta affidabilità e 
di una rete di vendita fra le migliori al mondo.
Hanno le spalle larghe. La capitalizzazione di Toyota in borsa arriva ai 
100 mld di $; è la quarta società al mondo (la terza è Microsoft) 
secondo Forbes. Questo permetterebbe a FIAT di ottenere la 
ricapitalizzazione che *GM non ha voluto sottoscrivere finora*, e poter 
andare avanti con la ristrutturazione e il risanamento del bilancio.

 come ti è stato ricordato il CR è stato inventato proprio a Torino!
Forse mi sono spiegato male. In quanto a cervelli e tradizione, ripeto, non
abbiamo niente da invidiare alla Toyota. Il problema sono la conduzione e le
strategie dell'azienda che per troppi anni ha curato di più l'aspetto
finanziario che industriale-produttivo.
Un motore diesel non mi sembra un progetto innovativo. I progetti innovativi
sono auto ibride (vedi prius), a idrogeno e auto di tendenza come SUV e
fuoristrada.
La Fiat come sta ad auto ibrida, idrogeno, suv e fuoristrada ? Come sta a
qualità del prodotto ? Pensi che possa minimamente essere paragonata alla
Toyota che è in cima a tutte le classifiche ?
Ciao.
Infinito.

Toyota che è in cima a tutte le classifiche ?
Quali classifiche ?
La gamma italiana è di primissimo livello e non teme di certo il
confronto qualitativo con la gamma dei giapponesi.
I nostri tecnici non hanno da imparare niente da nessuno, tanto
meno dai giapponesi, caso mai è l'opposto ........


Come ti ha detto Jody, la Fiat è impegnata nel diffondere il metano,
valida alternativa alla benzina, inquina molto meno e si spende poco. Per
l'idrogeno... se si volesse al giorno d'oggi sono convinto che sarebbe già
possibile usarlo, ma è una iniziativa che va contro lobby forti. Hai
presente che fine ha fatto Mattei? Fatto fuori dalla mafia, dal potere e
dalle "sorelle".
Di certo, finchè ci sarà l'attuale maggioranza, non si andrà a ledere gli
interessi dei potenti...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

non so se la notiza sia vera... ma un po' di Kaizen non potrebbe altro che
giovare alla fiat, speriamo!

 Toyota che è in cima a tutte le classifiche ?
Condivido in pieno, volevo scrivere la stessa cosa.

 fuoristrada.
La presenza di un costruttore in una data area geografica determina i 
suoi investimenti. In europa si punta sul diesel e in alternativa sul 
metano e gpl, in america si guarda con buon occhio all'ibrido e 
all'idrogeno. Ed è quindi naturale che FIAT, presente in Europa ma 
assente in  nord america (discorso a parte per Ferrari e Maserati) 
sviluppi tecnologie legate all'utilizzo del gasolio, mentre Toyota, 
concentrata  sul mercato giapponese e americano, spinga più sull'ibrido 
e sull'idrogeno.
Stesso discorso vale per i SUV: la moda è nata in America e adesso sta 
contagiando l'europa. Quindi, Toyota ha  dovuto adattarsi prima di Fiat 
(ripeto: assente in america del nord) a questo nuovo segmento di mercato.

 Infinito.
CIao
Davide


 Idem il 1.3 Multijet Fiat>
Giusto ma solo con un anno di ritardo e con una piccola differenza: La
Volkswagen, la BMW e Fiat ecc... a differenza con la Toyota hanno
un'esperienza con almeno 20 anni di vantaggio.
Se nel mio precedente post avevo fatto quelle precisazioni era solo per
rispondere a "l'eternauta" che la Toyota non ha bisogno di nessuna
tecnologia Fiat, se mai è vero il contrario.