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Titolo: TDI 115 vs GTI 8v

Stamattina sono tornato dalla montagna, ma vi risparmio giustamente le 
solite cose (consumi, medie , statistiche, balle varie)
Via novara.... Ci sono una Impreza con gli adesivi ufficiali e una Golf 
IV TDI DI rosse. Primo semaforo......ci si studia anche perchè c'è un 
rosso dopo "poco" spazio.
Giro a benzina.....e mi accodo alla Golf grigia, mentre la subaru le è 
al fianco. Bene, della Subaru non parlerò, è meglio :-D
La Golf IV mi ha fatto paura. Ok che essendo dietro sono partito con una 
frazione di ritardo e nemmeno tanto bene (ovvio, mica posso partire 
prima :-D) e così mi ha preso subito quei 10 metri........
.......ma quello che mi ha stupito è che una volta stabilizzati quei 10 
metri non sono più riuscito a recuperare nulla fino alla 4a, che sulla 
mia è cortissima :). A 160 abbiamo mollato ma l'avrei preso a fatica.
Insomma, andiamo sostanzialmente uguale, ma sinceramente pensavo di 
berlo come il cappuccino in autogrill. Pari cavalli e 250 kg in 
meno.......dico!
Alchè sono arrivato a casa, guardo..... 9"9 dichiarati e 195 km/h. In 
effetti a grandi linee va pochissimo meno della mia ma a occhio siamo lì
Bel motore!!! W i diesel (se pistolati meglio...)
Ciao
Dmc12
Golf GTI II Driver

 meno.......dico!
Ma le 2 DI rosse non le ha anche la 130cv?
Lis
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Lis
Ciao!
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(VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600


-CUT_
Anch'io inizialmente ho avuto impressioni simili alla tua riguardo i moderni
TDI. Anch'io diverse volte sono rimasto spiazzato dalla potenza di simili
naftoni durante le corte accelerate in fase di sorpasso o ad un semaforo.
Pero', ...c'e' un pero'!!
Hai mai provato a tirare il collo al tuo benzina? Io ho un misero 2 litri
Hyundai da 138 cavalli e ti diro' che i moderni TDI 130 sembrano avere la
meglio finchè il mio contagiri non arriva a 4500. A quel punto il naftaro di
turno è costretto a cambiare marcia e lo vedi rallentare...poi cambio io, a
5000 dato che sono in prima e non voglio "sforzare" la trasmissione :) e
rieccoci spiazzati. Peccato che al secondo cambio marcia del naftaro io
arrivi ai 100 km/h in seconda e mi trovi già di una spanna avanti. Il
divario da lì in poi va aumentando perchè i miei successivi cambi mi cadono
in regime di coppia massima.
Stessa storia nelle accelerate in marcia: nessun benzinaro guida di solito a
regime di coppia massima: personalmente mi mantengo massimo sui 2500-3000
giri altrimenti consumi un occhio e sembra che stai facendo la gara in città
(e magari sei in prima a 25km/h!!!) Quindi il naftaro ti passa di fianco
come un serpente. Se pero' provi ad inseguire il serpente noti che non
appena il tuo motore entra in tiro tutta la maestosità del TDI si fa piccina
piccina :)
Morale: non c'e' TDI che tenga se guidi il tuo benza come si deve (a parità
di peso/cavalli). E' anche ovvio che sul primo "balzo" anche un 110 ti frega
il mio 138 cavalli, morto e sepolto fino a 2500 giri e morto fino ai 4000,
come ogni benzina che si rispetti!

 come ogni benzina che si rispetti!
Bisogna capire anche nel frattempo cosa succede ai consumi. Come dici 
tu, se tiri il benzina più di tanto, i consumi aumentano. Se tiri il 
diesel fino ai 4000/4500 ovviamente aumentano anche lì. Ma in che 
misura? Non è che per caso tirando il turbo diesel i consumi aumentano 
di meno? Con questo non voglio dire che i diesel siano motori da gara, 
assolutamente, ma imho nell'economia complessiva di un motore 
(potenza,coppia,consumi) le valutazioni da fare sono molte...
-- 
Sibok (24, 115, NA)
"In questo paese se un dittatore non mette il 
cappello, non spara per aria e non fa fare il passo
dell'oca non lo prendete sul serio!" [cit.]

 come ogni benzina che si rispetti!
premesso che stiamo facendo un thread un pelo celoduristico :-)
concordo pienamente, è meglio avere coppia e potenza in alto perchè puoi
sfruttare la trasmissione meglio.
cmq per "ovviare" al problema della pigrizia a basso regime c'è la
fasatura/alzata variabile: anche il mio piccolo cammello è regolare come un
orologio svizzero da 2000 a 5500 rpm. poi entra in funzione il
prestigiatore, hai altri 2000rpm, la musica cambia, si incazza ed in terza
tirata sei già oltre il limite di velocità più alto presente in italia.
8-)
--
L'Integralista© automobilistico
Honda HR-V vtec sport3p driver&lover - waiting my CTR
www.davidebretti.it
 - 20, 400MHz, 124&200cv (TO)
-----------------------------------------------------

a parità di cv e peso il benzina ha due svantaggi, tra loro legati
ha meno coppia e per questo avrà rapporti piu corti per nona vere una
ripresa ridicola, x cui in allungo il diesel è facile che se ne vada

 di peso/cavalli).
Cheppalle.....perchè a parità di peso e cavalli il benza dovrebbe andare di
più? Qual'è quella nuova legge fisica che devono essersi dimenticati sui
miei libri di fisica?


 Bisogna capire anche nel frattempo cosa succede ai consumi.
Perchč??
Scusa ma si stava facendo un discorso di potenza/accelerazione
pura. I consumi č ovvio che sono x il diesel. Il benza ha altri pregi.
Si parlava solo di accelerazione.
--
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

 (potenza,coppia,consumi) le valutazioni da fare sono molte...
l'unico diesel con il trip che ho guidato per un po' era una stilo jtd 115.
scannandola bene, cioè tirando sempre a 4500, ho visto una media di 6kml.
era vicina al tagliando, spero che questo possa influire positivamente sui
consumi futuri.
ma tirando a palla il mio cammello faccio i 5 (a naso), però il mio finisce
a 7200rpm.
se consideri che l'hrv pesa 1350kg, si trascina dietro le 4wd, ha
un'aerodinamica da camion e ha 10cv in più...
ora ti riporto un esempio da alt.autos.honda.type-r
"Can anyone tell me how much gas his civic type-r takes per 100km?"
"I've got a 9 month average of 8.5 liters, driving sometimes on the limit
and
sometimes like everyone. Never had needed more than 10 liters (driving high
speed and always up to 8000 Upm). Best was 7.5 liters."
niente male per 200cv a 8000rpm, no?
IMHO il "problema" sta nel fatto che molte case automobilistiche hanno
investito sul gasolio e hanno lasciato i benza a 15 anni fa. ci sono invece
alcuni produttori che amano "guidare" le auto e non "farsi trasportare"
passivamente, introducendo innovazioni apposta (cfr. vtec, valvetronic, gdi,
jts). ciò non toglie che se fai 30k km annui il diesel è un obbligo.
ciao!
dvd


 (potenza,coppia,consumi) le valutazioni da fare sono molte...
ok pero' considera che un TDI costa qualche milioncino in piu' (anche 4 o 5)
rispetto ad un benzina!
Ovvio che poi se al posto di una Fiat Coupe ti prendi una clio dCi risparmi
1 Euro ogni 15 chilometri...
Io penso che una vettura sportiva debba essere per forza un benzina perchè a
parità di prezzo o di cavalli hai sensazioni di gran lunga più esaltanti col
benza.

di peso/cavalli).
Le prestazioni sul dritto le danno, parlando di ordini di grandezza,
il peso e i CV. Non certo il tipo alimentazione del motore.
Elfer

 Bel motore!!! W i diesel (se pistolati meglio...)
Appunto, la nostra č dichiarata 10.0 e 190 (anche se 4r dichiara 9.1 su un
test (1984) e 9.5 (1988) su un altro e 192 di vel max, passi per la vel max
dove il cx č importante, MA come fa ad essere piů scattante una macchina che
pesa immensamente di piů??????

 miei libri di fisica?
Secondo me se usi bene il cambio sei in grado di mantenere il motore su quel
picco di potenza massima molto meglio che su un diesel, che solitamente ha
una curva di coppia/potenza senza quei picchi caratteristici dei benzina.
Non sono esperto di curve, grafici, rapporti, etc. ma posso dirti che queste
sono le mie impressioni.

> Si parlava solo di accelerazione.
in alcuni casi si puo' parlare anche e soprattutto di ripresa ...
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by K® [since1997] (32, poki poki poki, LC)
http://dvolpin.teleradiostereo.it/discomusic/studio54.htm
Ma per coloro che tra quelle mura hanno ballato, ansimato e sudato,
che là si sono stravolti e hanno fatto sesso, il "54" resta soprattutto
un'esperienza indimenticabile. Il punto d'origine di un'infinità di
leggende disco urbane.
"La strada dell'eccesso porta al palazzo della saggezza".
Steve Rubell

 lì Bel motore!!! W i diesel (se pistolati meglio...)
Chicane sei sicuro che sei tu a scrivere ... etilometro ...
mi torna tutto molto molto strano ...
se pistolato o era fermo con le ruote pattinanti oppure ''ciao bambina
...''
te l'avevo detto di trovare un gti16V pre1990 !!! almeno ti battevi con
i tdi 150cv
cmq è un po' che non ti si legge ... troppa nafta in giro ? :-)


sfruttare la trasmissione meglio.
?????????
Quantomeno singolare, come punto di vista... e quello passi, de
gustibus non disputandum. Ma la motivazione addotta a sostegno della
tesi lascia decisamente perplessi...
Elfer

 benza.
Perfettamente daccordo, a me il diesel manco piace!


 Si parlava solo di accelerazione.
Perchè lui mi dice: "é ovvio che se tiri il benzina a limitatore, il 
diesel lo passi, però l'auto beve di più", confrontando in questo modo 
guida a limitatore vs guida tranquilla vs consumi. Premesso che anche io 
prenderei un benza rispetto a un TD, a parità di consumi (cioè 
confrontando la guida "normale" del benza con la guida "tirata" del TD) 
il TD spinge di più :)


tesi lascia decisamente perplessi...
se ci pensi, non è poi così sbagliato... per questioni di coppia alla ruota
e coppia all'albero.
cmq non è una mia citazione, l'ho presa da un link di idanet:
http://vettenet.org/torquehp.html
è in inglese, ma semplice ed interessantissimo. fa riflettere.
ciao!
dvd


e coppia all'albero.
Va da se' che la coppia per avere x CV a 8000 sara' 1/2 di quella
necessaria per avere la stessa potenza a 4000.
Elfer

Perfettamente daccordo, a me il diesel manco piace!
Si', ma una cosa sono le preferenze e le 'sensazioni', un'altra sono
le 'prestazioni'. Qui si sta dicendo che a parita' di CV e di peso il
diesel va di meno perche'... e' diesel, in sostanza. E cio' rasenta il
grottesco, e stride con qualsiasi evidenza fisica del mondo
conosciuto.
Elfer

 scrisse:
|| Secondo me se usi bene il cambio sei in grado di mantenere il motore
|| su quel picco di potenza massima molto meglio che su un diesel, che
Mode *Ho promesso di non partecipare più a queste buffonate diesel/benzina*
OFF
Scordi che un diesel avendo molta coppià in basso e cavalli in alto è sempre
avvantaggiato contro un benza di pari peso e cavalli.
La coppia serve per le riprese e per uscire di curva se non per affrontare
delle salite, i cavalli vanno sfruttati allo stesso modo essendo sempre
questi sviluppati ai regimi più alti sia per il diesel che per il
benzina......
Mode *Ho promesso di non partecipare più a queste buffonate diesel/benzina*
ON
--
ciaooooooooooooooooooooooooooo
Gaeel    28 - 150 - Vi
BMW 320td schwarz driver

 di peso/cavalli). 
Tutte balle, a parità di peso cavalli van tutte uguali, che siano ad 
aria o a cherosene, a gas o a benzina, a idrogeno o diesel
Qui però il peso non era uguale. Se era un TDI 130 i conti tornano :))

 cmq è un po' che non ti si legge ... troppa nafta in giro ? :-)
Ogni tanto ci sono ci sono
Ciao
Dmc12

 Scrivi, scrivi...
Di questo viaggio non le ho precise perchè non ho ancora finito il gas, 
ma quello del 31 è stato eloquente (siamo cmq lì anche stavolta)
Gas 40 litri-21 euro
Km percorsi    352 esatti
Media generale  71 km/h
Consumo da CB   7,1 lt/100 km    (se tu credi a sto coso sei pazzo)
Consumo vero a gas     8,8 km/l    a benza vuol dire fare 17,77    :)))
Ritorno piano con la nebbia sui 120-130, all'andata metà percorso sempre 
sopra i 160 e metà nei limiti...il resto montagna
W il gas
Ciao
Dmc12

 una curva di coppia/potenza senza quei picchi caratteristici dei benzina.
Proprio perchè non ha quei picchi che è più facile avere una spinta in un
range più vasto. Ora, senza nessun riferimento particolare a te (è u mio
sfogo generale), mi sono veramente rotto le balle di chi dice che i diesel
si fermano a 4000 giri. Ok, è vero, ma hanno rapporti più lunghi che
compensano i giri in meno. Altrimenti come si spiega il fatto che anche con
sole 5 marce arrivano a 200km/h? Dici che la tua arriva a 100 km/h in
seconda, ma arriva a (spannometricamente) 200km/h in 5°, giusto? Secondo te
la mia come ci arriva a quella velocità? In 12°? No, anche la mia ci arriva
in qunta, e il fatto che io cambi prima dei 100km/h è una semplice scelta
dei rapporti. Avrò una seconda più corta ma una terza o una quarta più
lunga, quindi il fatto dei giri in più per me non ha nessun significato. I
diesel avranno 2000-2500 giri utili, ma considerando i rapporti del cambio,
il range di velocità utile è simile a quello di un benzina.


 avvantaggiato contro un benza di pari peso e cavalli.
Puttanata anche per te. Par condicio.......
La coppia che conta è quella che arriva alle ruote, cioè la potenza alle 
ruote, che è uguale in tutti i casi. Il diesel ha più coppia ma ha la 
marce più lunghe. Il diesel riprende bene da 2000 giri ma a pari 
velocità e marcia il benza è a 3000 giri e riprende ugualmente bene
  COntano solo potenza e peso, NON IMPORTA A COSA VA. Basta con le stronzate

Bisogna capire anche nel frattempo cosa succede ai consumi. 
Si, pero' non si puo' ogni volta che si parla di prestazioni saltar
fuori con i consumi !!! E' pacifico che il diesel consumi meno, l'
abbiamo capito tutti !!!!! ;)
ciao
ale

velocità e marcia il benza è a 3000 giri e riprende ugualmente bene
infatti, il confronto va fatto sulle curve di potenza. Dire che a
parita' di potenza il diesel va di piu' perche' ha piu' coppia in
basso non ha senso !!!!!
Bisognerebbe prendere le curve di potenza, rapportare i regimi facendo
coincidere i 2 range di utilizzo e poi vedere se, prendendo per
esempio un TD con limitatore a 4500 e un benzina con limitatore a
6750, il TD a 2000 giri ha o meno piu' potenza del benzina a 3000
etc...
E' chiaro che l' auto che ha piu' potenza ai regimi *normalizzati* va
un pelo di piu', anche se a parita' di potenza massima le differenze
saranno veramente minime. Tirare in ballo la coppia non ha senso in
questi casi, visto che i regimi di rotazione non sono paragonabili...
Poi il resto e' tutto sensazioni e basta. Io per esempio ho sempre
detto che mi piacciono i motori aspirati che girano parecchio per una
questione di GUSTI personali...cosi' va bene ELFER ??? ;)
ciao
ale

 Bel motore!!! W i diesel (se pistolati meglio...)
Mazza...115 cv per fare un 9"9, da dove...quattroruote? :p
La mia è data a 10"5 ma ne ha 85 di puledri :))
Cmq...non voglio entrare dentro alla discussione..e dico w i benza :pp

 La mia č data a 10"5 ma ne ha 85 di puledri :))
Ska, secondo te una Golf IV 1.9 TDI e una Punto 1.2 prima
serie hanno lo stasso peso? ;-)))
--
Ciao da Maurizio I @work 22,75,TO  ICQ #41821459
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI MotocoltivatoreŽ driver

 serie hanno lo stasso peso? ;-)))
Lol, dai che era una battuta no? Ho messo apposta 200faccine per far capire
che era detta apposta :)
Volevo istigare qualche TIDDIAISTA :pp
--
| Ska - Punto Sporting I (19,86+,MI)
| Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
 / 
wWw.CaZZaTe.oRg

> Consumo da CB   7,1 lt/100 km    (se tu credi a sto coso sei pazzo)
ho fatto 3/4 volte la prova pieno/pieno con la vecchia  Golf e il risultato
ha avuto uno scarto di pochissimi punti percentuali....
IMHO è corretto

beh alla fine non ho capito......č meglio un diesel o un
benzina....................................???!!!!????...........

 
http://dvolpin.teleradiostereo.it/discomusic/studio54.htm
--
Ciao,
Pier (24, 109, PD)
Corsa 16V driver.
www.piergm.com
ICQ 7253096sei


--


 IV TDI con ??? cv?
O è spompato il mio (non credo) oppure 130 :)
Non sapevo dell'esistenza del 130 2 ruote motrici, ecco perchè mi sono 
spaventato ahauahau
Ciao
Dmc12

 accellerano in meno tempo del dichiarato ce ne passa.
indi secondo te una Golf II GTI con 112cv puň essere alla pari di una golf


 benzina....................................???!!!!????...........
io aprirei un 3ah....ihihihihihihi!!!!!

 IV TDI con ??? cv?
130?
--
Ciao da Maurizio I @work 22,75,TO  ICQ #41821459
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Motocoltivatore® driver


Un sovralimentato è generalmente molto più "pieno" nell'erogazione rispetto
ad un qualsiasi aspirato,è innegabile, dunque a parità di rapporto
peso/potenza il sovralimentato (diesel o benzina che sia) sarà in pratica
quasi sempre avvantaggiato . Però, in accelerazione queste titaniche (per
modo di dire... ricordo che 20 kgm a 4000 giri equivalgono a 40 kgm a 2000
g/m :D)  coppie che riescono ad erogare i moderni turbodiesel non servono a
granchè, nel senso che il motore gira prevalentemente ad elevato regime con
cadute di giri che lo mantengono sempre attorno al regime di potenza
massima, dunque, turbo o aspirato è quasi indifferente (a meno di un cambio
che faccia cadere 4000 giri tra una marcia e l'altra :D). Quindi, tanto per
fare un esempio, un Golf TDi 130 CV (rammento che pesa oltre 1300 kg.) in
accelerazione non può fare i miracoli (infatti vedo 0/100 in 9.6 sec., ora,
qualcuno non mi venga a dire che le prestazioni reali sono superiori, magari
ammettendo subito dopo che l'esemplare provato aveva 20 cv in più...ci credo
che va di più se ne ha 150 invece di 130, giusto  ? :-PPPP ) ... se il 115
rimappato a 140-150 CV (che secondo me va meno di un motore con 150CV di
serie, anche solo per il maggiore lag)  di cui parlavo prima iniziava a
scapparmi solo oltre 120 km/h, con un GTI 8V dovresti riuscire a tenerlo a
bada ancor più facilmente...forse giocano a suo (e quindi tuo :-PP) sfavore
i rapporti del cambio eccessivamente lunghi...certo che se alzate la
frizione nello stesso momento e partite entrambi a 2000 giri e ti fai
"fregare" quei primi metri, di certo lo riprendi solo se lui decide di
fermarsi :-))))


 di fermarsi :-))))
quindi il naftone in questione se la gioca con una berlinetta
sportivetta ... da cui si evince che un po' sportivetto lo è pure lui
che usa un combustibile figlio di un dio minore ... (via alle sassate
adesso ... !!! benzinisti che non siete altri )



--


 sia aspirato...è troppo semplice, no ? :-)))))))
mica dico che il diesel è piu' bravo del benzina ... dico solo che un
bel passo avanti e una buona dose di divertimento accompagnata da minor
consumo che una volta ce lo scordavamo ... solo questo intendo.
Mica voglio una Porsche a nafta ...
Pensa alla tua Corsa Gsi 1800-2000cc dti con 115-120cv (beh la Opel deve
ancora remare in questo senso) che va piu' della tua e fa i 16-17km/L in
urbano ... ti fa schifo ???
(un po' come la vecchia Ibiza tdi 110cv)


 adesso ... !!! benzinisti che non siete altri )
Adesso, non esageriamo. Dammi un compressore pure a me (G60? Uno a caso) 
e vediamo come finiscono le cose ad armi pari :)
Il problema è che rimappare e montare un G60 non hanno uguale difficoltà....
Ciao
Dmc12




cosa scaturisca questa 'buona dose di divertimento", tutto qui  :)))
Dagli equini nel cofano, che nei diesel di ora non sono piu' in
commossa solitudine come in quelli a precamera di qualche anno fa, ma
pascolano numerosi? :)
Elfer

Elfer


un bell'atmosferico che frulla ad 6-7000 giri...sarò forse malato ? ;-)
No, altrimenti anche io sono affetto dalla stessa malattia ;)
ciao
ale

piazzato sotto al tuo cofano ? :-P
Elettrico? Scusami ma allora mi devo essere perso... non stavamo
(stavate) parlando di diesel?
Elfer

 riuscitissimo.
no, anche se non ho mai capito il perchè! Sarà che qua i volumetrici non van
di moda!!!

Ma le 2 DI rosse non le ha anche la 130cv?
Se aveva sia la D che la I rosse era il 130 CV, il 115 CV ha solo la I
rossa.
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, 40, MI) ICQ n° 76788938
Fiat Punto 55 S 3 porte prima serie driver
Fiat Panta 750 CL ogni tanto driver

Ciao
Ciao!
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(VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600