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Titolo: Ricarica auto elettrica in condominio

Abito in un condominio di media grandezza.
Ma questo vale anche già con una decina di box.
 
Le norme antincendio prevedono la possibilità di stacco centralizzato 
delle utenze elettriche dei box, attuabile all'esterno.
 
La modifica di un impianto di tipo condominiale in cui tutti i box sono 
collegati allo stesso montante è dunque impossibile perché, collegando 
il singolo box al contatore dell'abitazione, risulterebbe scollegato dal 
resto del circuito e quindi contravverrebbe alle norme antincendio.
 
Questo il parere dell'amministratore di condominio da me.
 
Di mio aggiungo: non sarebbe impossibile un interruttore a lancio di 
corrente che provveda a sganciare il box dal contatore di casa in caso 
venga a mancare la tensione all'impianto "comune".
 
 
Peccato, stavo proprio per comprare un'elettrica, LOL
-- 
8tto (47,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Peccato, stavo proprio per comprare un'elettrica, LOL
 
sappiamo che ti sei arrovellato per giorni e giorni per trovare una ragione oggettiva per non prenderla ... sarebbe stato banale venir qui a menarla col costo, l'autonomia, dove caXo la ricarico :-D  :-D
 
la legge sulla prevenzione incendi mi vieta di ricaricarla ed e' a causa della legge che non posso, vorrei tanto ma non si puo' :))
 
impeccabile :)

 venga a mancare la tensione all'impianto "comune".
 
E allora fallo.
 
 
 
sandro

Peccato, stavo proprio per comprare un'elettrica, LOL
 
Io aspetto, anche se posso benissimo attaccarmi all' impianto di casa ;-)

venga a mancare la tensione all'impianto "comune".
 
basta un relè normalmente aperto, nel momento in cui manca la tensione
apre il circuito collegato con quello di casa.
-- 
Alty
LagunaST

 Teoricamente uno nel box di sua proprietà non può mettere un contatore al solo scopo di caricare la sua auto? Mi par ben strano...
 
Puo' senz'altro farlo, ma dev'essere conforme alle indicazioni richieste 
per l'ottenimento del CPI
Se il condominio ha gia' ottenuto tale certificato con *quel* progetto 
dell'impianto elettrico eseguito *quel* certo modo, essendo l'impianto 
funzionale al CPI, se vai a modificare l'impianto si rischia di 
invalidare l'intero CPI.
 
Roba per tecnocrati.
 
 
 
sandro


Bastano cento artifici, perche' le soluzioni sono tante.
Il problema e' che se si manomette l'impianto condominiale a brutto muso 
si rischia di invalidare il CPI.
 
Bisogna sapere come e dove poter mettere le mani.
 
 
 
sandro

 
 
Ma basta convincere la maggioranza a comperare un'elettrica e mettere le 
colonnine per tutti, naturalmente ognuna col suo contatore e a norma!
 

 all'impianto "comune".
 
Si, come descritto sopra.
 
...snip...
 

 
Certo che può. Ma, per locali più grandi di un tot (mi pare sia
grossomodo oltre i 10 box) occorre un sistema di stacco centralizzato.
 
In montagna (13 villette a schiera con box cui si accede tramite tunnel 
comune) abbiamo dovuto fare l'adeguamento una decina d'anni fa. In 
pratica esiste all'ingresso del corridoio un pulsante d'emergenza che 
comanda 13 interruttori a lancio di corrente che staccano corrente a 
tutte le villette. Sarebbe bastato anche fare lo sgancio dei soli box, 
ma non era tecnicamente fattibile.
 
-- 
8tto (47,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)

 invalidare l'intero CPI.
Esattamente. La cosa è tecnicamente fattibile ed è persino semplice: 
attualmente nel mio box arriva la linea "condominiale". Basta che io la 
usi per alimentare la bobina di un relè che mi aggancia il contatore di 
casa alla presa di ricarica dell'auto.
In questo modo, se viene a mancare la linea condominiale (per esempio in 
seguito ad azionamento del comando d'emergenza) si stacca anche la presa 
di ricarica.
 
Questo dal punto di vista tecnico. Dal punto di vista normativo occorre 
appunto ricertificare il tutto. Questo prevede
 
a) L'approvazione del condominio
b) Sostenere dei costi
 
Se b) potrei anche accollarmelo io (ipotetico), a) è un dealbreaker.


 viene distaccato insieme alle alimentazioni condominiali.
Che è esattamente quel che ho scritto.


 
 
Hai condòmini rompipalle?


Esistono condòmini non rompiballe?


In effetti sulla quantità almeno uno lo trovi sempre.

 lancio in parallelo ...
 
Quando s'apre il circuito centralizzato sono fuochi d'artificio... :P
 
 
 
sandro

 
 
Direi BallBreaker...
 
 
 

Il 12/11/18 22:47, Alty ha scritto:

ha ragione Sandro
Lo sgancio di emergenza non puo' essere eseguto da dei relè, ma solo dei 
sezionatori a riarmo manuale
Inoltre c'è da considerare l'emissione di gas che vengono generati 
durante il processo di ricarica, cosa che potrebbe provocare degli 
accumuli potenzialmente esplosivi
Alla base di tutto c'è comunque il Certificato di Prevenzione Incendi 
(CPI) che deve passare il vaglio del locale comando vigili del fuoco.
L'installazione inoltre deve sottostare a progettazione da parte di 
professionista abilitato e installazione da parte di impresa in possesso 
dei requisiti tecnici previsti dal DM37/08
Spesso ci sono problemi persino nel discorso fotovoltaco (mancata 
compartimentazione, mancata installazione sganci delle stringhe, 
documentazione praticamente inesistente..)
 
La soluzione migliore è una colonnina nel parcheggio esterno
 
 
-- 
Saluti
Bruno

 La soluzione migliore è una colonnina nel parcheggio esterno
 
chi paga?
50 condomini ... 2 hanno l'elettrica.
48 diranno che "non esiste", uno dei due che lui ricarica in azienda :) e al secondo diranno che non va bene neppure se paga tutto lui perche' non puo' monopolizzare parti comuni ne' impegnare spazio del parcheggio ...
 
vale anche per altri lavori eh ...


Non e' neanche detto che ogni riunione di condominio debba essere "alla 
Fantozzi"... puo' darsi che, se posta nei termini giusti, la questione 
si riesca ad affrontare serenamente.
Poi, tecnicamente si fa tutto, anche laddove la normativa sembra 
opprimente. Bisogna solo vedere quanto conviene.
 
 
 
sandro


Diciamo che e' una faccenda "rumorosa" :-)
 

 Peccato, stavo proprio per comprare un'elettrica, LOL
 
non è molto pertinente con il discorso delle automobili elettriche, però ti posso dire che anche io, nonostante abiti in un condominio molto piccolo (purtroppo per me soggetto a vincolo paesaggistico e delle belle arti data la zona in cui è ubicato) ho dovuto penare non poco per far valere i miei diritti. sono in possesso di patente radioamatoriale da otre 15 anni e nonostante abbia tutte le leggi a mio favore, i condomini hanno lo stesso rotto i cojoni appena mi sono azzardato a montare due antenne radioamatoriali. c'è voluto parecchio per far valere i miei diritti. alla fine ho ottenuto la vittoria solo minacciando di far smontare tutte le parabole private sul balcone (ci sarebbe la parabola condominiale ma non ha mai funzionato a dovere e quindi si sono tutti quanti industriati per montare la propria parabola personale, cosa però vietata sia dal regolamento di condominio che dai vincoli paesaggistici). l'idea di non poter vedere le partite in tv se avessi denunciato questa plateale violazione, li ha fatti cagare sotto e da quel momento mi hanno lasciato in pace.
 
questo per dirti che se davvero fossi intenzionato a prenderti una elettrica plug-in da ricaricare in garage (intenzione che peraltro non mi pare tu abbia),  baccagliando un po' coi condomini e con l'amministratore, riusciresti nel tuo intento. a volte basta fare la voce grossa :-)
 
 

 voce grossa :-)
Credo che, nel caso, sceglierei altra via: farlo di nascosto e amen.


 -- 
 
Io l'anno scorso, avendo rifatto tutto l'impianto elettrico, ho mandato una linea dedicata dal mio quadro al box, attraversando le cantine condominiali.
Il box è uno spazio comune per 3 condomini (3 auto, 3 serrande separate ma senza divisori interni) che affaccia su uno spiazzo esterno.
Sia il quandro che il contatore si trovano all'interno del mio appartamento e non accessibili dall'esterno.
Per ora nessuno si è lamentato, anche se non avendo ancora un'auto elettrica la presa in box non è ancora stata utilizzata.
Ovviamente l'elettricista ha rilasciato una dichiarazione di conformità per l'impianto.
 
Alla luce di quanto discusso sopra potrei essere a rischio di contestazioni?
 
Grazie!!!

 
 
Abbiamo metà paese dove l' abusivismo edilizio viene visto come una necessità e seguire tutti i regolamenti è arduo, un mix decisamente tossico che porta logicamente alla scelta del far di nascosto.
Alla fine deve funzionare il "Ok di nascosto, ma che non crei pericolo o danni agli altri" , ma purtroppo questo comporterebbe una certa onestà di fondo che ormai è anch'essa andata a donnine nella gran parte della popolazione.

 contestazioni?
 
Dai miei ricordi di quando facevo il galoppino nello studio di un 
geometra, il CPI e quindi la pratica dei VVFF è necessario solo a partire 
da 10 posti auto.
Anzi: sotto i 10 posti non è possibile farla nemmeno a richiesta...
Quindi nel tuo caso non dovrebbero esserci problemi da quel punto di vista.
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 parte della popolazione.
Ogni eventuale residuo di coscienza civica mi ha abbandonato negli 
ultimi mesi. Laggente ha scelto di farsi del male? Prego, si accomodi, 
ma senza di me. Laggente ha deciso che valori come solidarietŕ ed onestŕ 
(intellettuale, in primis) sono fuori moda? Benissimo, mi adeguo, prima 
di tutto smettendo d'essere solidale verso tali idioti.
Resto in Italia (*) solo finché ci sto bene e lo starci bene significa 
anche adeguarsi al modus vivendi. Che prevede, appunto, il fregarsene di 
leggi e regolamenti inattuabili.
 
(*) avendo perň cura di spostare all'estero tutto lo spostabile.



No.
Le norme a cui stiamo accennando mettono regole e vincoli a situazioni 
piu' grandi, a partire da 10 box (o l'equivalente di posti auto, credo).
Se non dico una minkiata, credo sia una questione legata al cosiddett 
"carico di incendio", ossia, al potenziale "bruciabile" (una valutazione 
mix tra materiale combustibile e/o infiammabile).
 
Tanto per fare un esempio, in un box "singolo" (minimo 16mq se non 
ricordo male) e' consentito mettere:
1x auto oppure 2x moto
Mentre non potresti mettere:
1x auto + 1x moto
Perche' avresti bisogno di un box "doppio"
 
Oppure, altro esempio, assieme all'auto (o alle due moto) puoi mettere 
nel box uno scaffale in metallo, ma non in metallo verniciato o in 
legno, e non vi puoi conservare materiali combustibili (di infiammabili 
non se ne parla nemmeno).
Niente carta, plastiche, vernici, ecc
 
Sei invece libero di fare collezioni di vasi di terracotta... :P
 
 
 
sandro


Il problema e' che l'onesta' non basta, in questo tipo di valutazioni, 
ma serve la competenza.
Conosco genti onestissime, totalmente inconsapevoli di aver realizzato 
opere, anche piccole e banali, ma di una pericolosita' inaudita.
 
 
 
sandro


Grazie mille per i chiarimenti!!
Se tutto va bene l'anno prossimo prendo una i3 :)
 
Ciao!

 
 
Una volta vidi personalmente un astuto motociclista che per controllare una perdita dal tubo benzina pensò di usare per far luce un accendino, indovina il finale...

 invalidare l'intero CPI.
 
no, devi solo rifare il progetto
costa centinaia di euro ma si può fare

 Una volta vidi personalmente un astuto motociclista che per controllare una perdita dal tubo benzina pensò di usare per far luce un accendino, indovina il finale...
 
il tubo mostra parecchie di queste "cime", di regola con auto al rifornimento di benza. sono atti di tale idiozia che vien da pensare che lo facciano apposta per girare il video ... se veri, e' un mistero come la razza umana non si sia gia' estinta per mancanza di istinto di sopravvivenza :)
 

 istinto di sopravvivenza :)
Passando a concetti un po' più complessi, basta guardare al governo 
attuale, voluto dagli italiani, per interrogarsi sull'istinto di 
sopravvivenza.


 venga a mancare la tensione all'impianto "comune".
 
Appunto! :)

 costa migliaia di euro ma si può fare
         ^^^^^^^^
 
Fixed.


Adattabilita' abusiva...
 
 
 
sandro

 Esistono condòmini non rompiballe?
 
Stavo per rispondere la stessa cosa
 
MaxMax

 (intellettuale, in primis) sono fuori moda? Benissimo
 
 
ti sbagli, da qui in avanti l'onestah andrà di moda!!1!
 
 
 
 

 ti sbagli, da qui in avanti l'onestah andrà di moda!!1!
Certo, da parte di AF che confondono "onesto" con "incensurato".


 opere, anche piccole e banali, ma di una pericolosita' inaudita.
 
 
credevo stessimo parlando del condominio di 8tto,cosa c'entra il governo adesso?
 

 Certo, da parte di AF che confondono "onesto" con "incensurato".
 
 
;)

 Abbiamo metà paese dove l' abusivismo edilizio viene visto come una necessità 
 
Ma va', ora i ritardati condonano tutto , e visto che la poverta' e' 
sparita tutti potranno farsi la propria casa un po' dove vogliono
 
MaxMax

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 moralmente superiori son così, beh poi vale tutto...
 
e allora il piddì???
 
 

 e allora il piddì???
 
non ho capito: il piddì invece c'entra? o centra?!


 ah beh, cos tutto sto fiorir di acronimi mi vien da dire CCMNF!
 
E non serve la Wiki per questo... :P
 
 
 
sandro

 sparita tutti potranno farsi la propria casa un po' dove vogliono
 
Proprio grazie alla poverta' che il governo ha sempre taciuto sulle case 
abusive.
 
Mi pare evidente.
 

 esterno.
 
domanda : quindi se ci sono 30 garages ognuno col suo pulsante di stacco esterno i vv.ff che malauguratamente intervengono devono staccare uno per uno 30 garages?
 
chiedo eh perche' mi sembra abbastanza illogico (cio' non di meno potrebbe essere proprio cosi' ...). a me (ma e' idea mia) parrebbe meglio 1 (uno) pulsante per tutti


Da quel che scrive c'e' un "generale di sgancio" che comanda tutti i 
singoli.
 
Credo pero' che l'impianto di sgancio debba essere direttamente condotto 
all'interruttore generale, e non so se e' consentito avere interposti 
altri dispositivi che potrebbero guastarsi benissimo, visto che sono 
dentro il luogo da proteggere, e che sarebbe eventualmente interessato 
dall'incendio...
 
Certo e' che, se i garage hanno alimentazione non unica, ma derivata 
ognuno dal suo appartamento del quale sono pertinenza, un concetto di 
"distacco unico e imperativo" va beatamente a farsi fottere, se non si 
realizza con particolare attenzione a dove e come sono installate le 
apparecchiature di comando.
 
 
 
sandro

 dall'incendio...
 
Non ho capito cosa intendi.

 tutte le bobine.
 
ah, OK. allora ha senso :)


Un "bottone di emergenza" e' essere un dispositivo critico, un qualcosa 
di affidabilita' suprema. Un qualcosa per cui se tu sei nella merda DEVE 
far scattare un altro qualcosa.
Tipo, il classico funghetto che interrompe una linea filare unica, 
ininterrotta, dritta verso la bobina che fa disarmare l'interruttore che 
dovra' risolvere il problema.
 
L'idea di comandare invece piu' dispositivi rende piu' complessa la 
faccenda. Vi saranno piu' linee e piu' volte interrotte, che correranno 
nei locali che sarebbero da proteggere, esponendo l'impianto di 
emergenza all'eventuale incendio che dovrebbe in qualche modo cercare 
invece di limitare, con la probabilita' di non funzionare.
 
 
Non e' proprio la stessa cosa dell'unico pulsante di sgancio che, anche 
per questi motivi, dev'essere ubicato all'esterno dell'area box.
Tradotto, metti il pulsante di sgancio all'esterno ma poi questo va 
comandare molteplici dispositivi che sono all'interno, neutralizzando in 
grossa parte l'intenzione normativa.
 
 
 
sandro

 grossa parte l'intenzione normativa.
 
Ok, ora e' chiaro.
Anche condivisibile probabilmente... che ti devo dire, chi ha fatto 
l'impianto l'ha pensata diversamente.


Sicuramente, e funzionera' pure, mi auguro.
Non so se sia veramente regolare, pero'. Magari puo' essere stato a 
norma tempo addietro, perche' le regole si aggiornano costantemente per 
ricomprendere casi che vengono poi discussi successivamente, per esperienza.
 
 
 
sandro

 esperienza.
Certo che è regolare. Ciascuna utenza ha un suo interruttore di sgancio 
con bobina "a lancio di corrente".
Il pulsante (o i pulsanti) di emergenza comanda lo sgancio in parallelo 
di tutti gli interruttori.
 
-- 
8tto (47,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 di tutti gli interruttori.
 
Non mi sono spiegato bene...
E' chiaro che si puo' fare, e altrettanto chiaro che il sistema 
"funziona", tanto da attribuirgli un comportamento "regolare".
Ma e' proprio la distribuzione della linea a lancio di corrente del 
comando principale verso ogni singola interruzione, che mi perplime.
 
Di solito, quando si realizza UN sistema di distacco, di emergenza, il 
requisito richiesto e' che vi sia UN interruttore generale (e gia' qui 
si potrebbe discutere della regolarita' dell'impianto perche' non c'e' 
UN unico interruttore), che si apre per azione di UNA bobina di sgancio, 
alimentata da UNA linea di comando.
E non UNA linea di comando che si divide e distribuisce in N-LINEE, le 
quali vanno a comandare le N-BOBINE, di tutti i singoli interruttori.
 
Sembra una questione di lana caprina, ma non e' cosi'.
 
 
 
sandro