Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Articolo: Mazda afferma che i veicoli elettrici inquinano più dei diesel

Mazda afferma che i veicoli elettrici inquinano più dei diesel
 
https://flip.it/VHN8v2
 
-- 
Mo do
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 
https://flip.it/VHN8v2
 
 
mazda e' morta


in realtà non è mai stata tanto vivace quanto ora, almeno in Europa. 
Parlo per qualità, numero di modelli e marketing. Non so quanto venda, 
ma ne vedo in giro sicuramente di più rispetto a qualche anno fa.


ahahah
Ci voleva, la battuta di fine anno.
 
 
 
sandro

sandro ci ha detto :

https://www.reuters.com/article/us-mazda-results/mazda-braces-for-30-full-year-profit-drop-on-falling-car-sales-in-u-s-china-nikkei-idUSKBN1XB329
 
 
le vendite nei 2 mercati piu' importanti sono crollate.
non hanno i numeri e i soldi per elettrificare la gamma, quindi sono 
messi parecchio male.

 
https://www.investireoggi.it/motori/mazda-afferma-che-i-veicoli-elettrici-inquinano-piu-dei-diesel/
 
 
-- 
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

Il 30/12/19 11:40, MaxDamage ha scritto:

Ma sono nell'orbita Toyota. Se ne escono gli fa subito la corte il loro 
vecchio amico Fiat, per andare a fare la gamba giapponese di FCA-PSA. 
Non hanno problemi.
 
-- 
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

mo_mo scriveva il 30/12/2019 :

cioe' se chiudono c'e' qualcuno che li compra.
graziarcazzo

 Mazda afferma che i veicoli elettrici inquinano più dei diesel
 
 
lo dobbiamo prendere come un IMPEGNO di mazda a NON FARE auto
elettriche ? 
 
mi sembra di leggere maglionne, rip
 
 
felicepago
 
magnello mareti
.

Mi sento di spezzare una Lancia a favore di Mazda, perché il senso del discorso (che come spesso succede viene poi stravolto dai "giornalisti" non sempre così imparziali) é che per Mazda chi prevede un uso intensivo a largo raggio di un veicolo ha, ad oggi almeno, più ragione nel continuare ad usare modelli diesel, mentre per un uso urbano (magari con ricarica notturna a casa) una auto elettrica che abbia un pacco di dimensioni ridotte ma sufficienti per l'utilizzo quotidiano avere batterie di dimensioni esagerate comporta un costo eccessivo ed un peso inutile da portare in giro senza vantaggi particolari.
Se considerate la fornitura elettrica domestica in Giappone (della quale ha parlato Alex da lì) si può vedere che è fattibilissima una ricarica notturna quotidiana con tale capacità di batteria, mentre da noi immaginare di fare il pieno di elettroni in casa con una Tesla in poche ore é impossibile (e da qui nasce la necessità di supercharger non domestici).

 Se considerate la fornitura elettrica domestica in Giappone (della quale ha parlato Alex da lì) si può vedere che è fattibilissima una ricarica notturna quotidiana con tale capacità di batteria, mentre da noi immaginare di fare il pieno di elettroni in casa con una Tesla in poche ore é impossibile (e da qui nasce la necessità di supercharger non domestici).
 
ti sei incartato ?
 
o parli di percorrenze cittadine, 30-40km/giorno, e PUOI caricare a casa
o pari di tesla, che non e' proprio indicata per la citta'
o no ?
 
dalle 22 alle 06 puoi tranquillamente prendere 16kWh, tariffa d2 3kW,
e sono ben piu' di 30-40km/giorno
 
come vedi manco i 4.5/6kW servono
 
 
felicepago
 
scarico
.


... e l'oste conferma che il vino è buono.
 
Da ex possessore di MX5 e appassionato del marchio questo atteggiamento reazionario delle case giapponesi mi mette tristezza.
Comunque solito studio indulgente col gasolio (consumi dichiarati, uno o 2 occhi chiusi su estrazione,  raffinazione e trasporto) e pessimista sulle batterie (worst case sulla produzione, cambio ogni 160000km etc)...
Poi che una batteria piccola abbia meno impatto di una grossa mi sembra ovvio.
 
Ciao

 
 
Mi sa che ti sei perso. Hai presente quante ORE servono per caricare una Tesla in casa?


felice anno nuovo
 
 
felicepago
 
.

 Mi sa che ti sei perso. Hai presente quante ORE servono per caricare una Tesla in casa?
 
quisquilie e pinzillacchere :)
ai fan boys adepti dell'elettrico Verbo basta la possibilità di farla, che vuoi che s'impiccino anche di caXilli come i tempi?? ;P
 

>>>>>>> mazda e' morta>>>>>> ahahah>>> Ci voleva, la battuta di fine anno.>>>>>>>>>>>> sandro>> >> 
https://www.reuters.com/article/us-mazda-results/mazda-braces-for-30-full-year-profit-drop-on-falling-car-sales-in-u-s-china-nikkei-idUSKBN1XB329
 >> >> >> le vendite nei 2 mercati piu' importanti sono crollate.>> non hanno i numeri e i soldi per elettrificare la gamma, quindi sono messi >> parecchio male.>> Ma sono nell'orbita Toyota. Se ne escono gli fa subito la corte il loro > vecchio amico Fiat, per andare a fare la gamba giapponese di FCA-PSA. Non > hanno problemi.cioe' se chiudono c'e' qualcuno che li compra.graziarcazzo
 
No. Come al solito non hai capito. Ma sei duro di comprendonio fin
 dalle squole alimentari?


 
 
Speriam. Grazie altrettanto a tutti o quasi :)

 ai fan boys adepti dell'elettrico Verbo basta la possibilità di farla, che vuoi che s'impiccino anche di caXilli come i tempi?? ;P
 
Comunque una elettrica da caricare nottetempo per girare nei dintorni senta patemi di autonomia (sui 200 km.) non mi spiacerebbe; per quello credo non siano male le plugin, non fosse perché rimangono i costi del termico che rimane inevitabilmente sottoutilizzato.

 una Tesla in poche ore é impossibile  
 
falso

 per quello credo non siano male le plugin, non fosse perché rimangono i costi del termico che rimane inevitabilmente sottoutilizzato
 
però potresti usarla ovunque senza patemi di sorta, mal che vada bruci un po' di benza
 


Mica tanto. Lo so che puoi caricare PARZIALMENTE, ma se ha 90 kWh da mettere in batteria con un contatore da 3 kW ci metti continuativamente più di 30 ore.

 messi parecchio male.
 
Grandissimo 


Circa 6km/h*kW.
Moltiplica per una potenza a scelta tra 1 e 11kW e per un numero di ore congruo con le tue ore di sonno e hai l'autonomia che puoi ricaricare ogni notte.
 
Ciao

 però potresti usarla ovunque senza patemi di sorta, mal che vada bruci un po' di benza
 
Sì, ma continui a pagare il bollo e i tagliandi.

 
 
Ma certo che puoi, solo che nel frattempo hai pagato il triplo per un pacco batterie, che è il costo maggiore in una elettrica, senza che ti serva visto che è necessario così grande solo se fai viaggi lunghi.
Oh, poi va bene , ma ha lo stesso senso di avere una auto con 70 litri di serbatoio e fare benzina a 10 Euro alla volta.
 


Dissento, perché per fare 10 euro alla volta perdi tempo, mentre attaccare la macchina ogni volta che è in box ti impiega meno di 10 secondi.
 
Poi se hai 100k di auto in garage ti puoi permettere di spendere 5 € al mese per avere almeno 6kW... 3kW è roba da dopoguerra e non capisco perché la gente ci sia così affezionata...

 Poi se hai 100k di auto in garage ti puoi permettere di spendere 5 € al mese per avere almeno 6kW... 3kW è roba da dopoguerra e non capisco perché la gente ci sia così affezionata…
 
Se hai 100 k€ di auto in garage puoi spender quel che ti pare, ma non é che sia una alternativa a girare in Panda :)
 

 Sì, ma continui a pagare il bollo e i tagliandi.
 
se permetti, cacciare 30K per l'auto e poi non dormire la notte causa bollo e costo tagliandi mi fa pensare che la scelta sia caduta sull'auto sbagliata.
se la tua tasca ti permette la panda o la dacia quella pigli e lasci perdere roba da + soldi.
per lo meno, io la vedo così ... piglio quello che posso permettermi e non quello che vorrei tanto ma non ne ho che basta.

Il 30/12/19 13:57, MarcoGT ha scritto:

beh...nel 2020 arriva la prima Mazda elettrica, direi che non siano 
messi malissimo, visto una l'hanno fatta e possono condividere risorse 
con Toyota, a cui si sono affiancati :-) 
https://www.ilsole24ore.com/art/mx-30-abbiamo-guidato-prototipo-prima-auto-elettrica-mazda-ecco-come-e-fatto-e-come-va-ACrCZi4
 
 
-- 
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

Zotto ci ha detto :

quanta scorrettezza :-)
90 kwh non li dovrai caricare mai dato che :
- non arriverai mai a casa con 0% di batteria
- non ti serviranno mai 90 kwh il giorno successivo per arrivare al 
primo supercharger
- con un contratto normalissimo da 6 kw ne puoi usare tranquillamente 
4.5 e in 12 ore nottetempo puoi caricare 54 kwh che ti permettono 
300-400 km di autonomia

Oh, non so più come scriverlo. È il pacco batterie il componente più costoso in una auto  elettrica? Se ne propongo una con pacco piccolo ed autonomia sufficiente per muoversi nei dintorni quotidianamente ricaricando in casa la notte  riesco ad essere concorrenziale con le citycar termiche, se ho soldi da spendere possi prendere quel che mi pare, ma se faccio tanta strada tutti i giorni farei meglio a prendere qualcosa che è  comoda da rifornire,  come ha pensato 8tto. Io che quando faccio tragitti lunghi non ho da guardarmi l' orologio forse la prenderei anche adesso, ma una auto da città elettrica come mezzo per i piccoli spostamenti quotidiani a prezzo da utilitaria la troverei interessante.

Zotto ha detto questo lunedì :

la VW mettera' in vendita l'anno prossimo la macchinetta da citta' con 
100-150 km di autonomia  a 18K euro prima degli incentivi.
le auto ormai ci sono, non in grossi numeri, ma sufficienti per un 4-5% 
del mercato gia' dal prossimo anno.
nel giro di 5 anni si arrivera' al 15-20% del mercato e poi sara' la 
fine per il termico, tutti quelli che comprano un'auto nuova vorranno 
un'elettrica.
chi non se la puo' permettere andra' sull'usutato fino a quando anche 
nell'usato non ci saranno elettriche da comprare.


post salvato.

 messi parecchio male.
 
Da quando in qua per fare affari serve il denaro?
Idee e brevetti, sono la chiave del potere.
Tutto il resto si fa coi debiti.
 
 
E comunque i dati riferiscono ai mercati asiatico e nordamericano, 
importantissimi, ma attualmente stanno investendo molto in Europa.
 
Inoltre non e' una "perdita" (se non sai tradurre c'e' gugle), ma un 
ricavo inferiore alle attese/previsioni. E' una cosa leggermente diversa...
 
Inoltre, si mette l'accento sul fatto che fino allo scorso anno c'e' 
stato un crescendo di vendite fino al massimo raggiunto proprio nel 2018
Non e' che puoi essere sempre il primo della classe, perche' un po' fai 
ricerca su nuovi modelli e un po' li vendi.
Tant'e' che la postilla finale la dice tutta, e si evidenzia come le 
battute d'arresto ce l'hanno proprio i costruttori che investono 
pesantemente negli sviluppi. Per cui alternano fasi di ricerca e 
progettazione a fasi di sviluppo e costruzione, con conseguenze sul 
mercato che vede altrettanto alternate le presentazioni di modelli 
completamente nuovi o semplici restyling.
 
 
Di morto c'e' solo la materia nella testa di chi legge solo quello che 
gli fa comodo.
 
 
 
sandro


 
Ma chi e' questo signore ?
 
Universität Stuttgart,
Georgia Tech (USA),
Luft- und Raumfahrttechnik, Dipl. Ing. Aer
 
Chiaramente un tedesco, da semper nel settore automotive
quindi cio' che lui dice va rigorosamente applicato *solo*
al mix-energetico della Germania (e della Cina, ma quelli
sono dall'altra parte del mondo).
 
"Le batterie a lungo raggio sarebbero peggiori per l’ambiente
rispetto all’utilizzo di un motore diesel, ha affermato Schultze,
indicando i calcoli di Mazda per la produzione di CO2 a lungo
termine. La società ha calcolato che una batteria da 95kWh
(come quella presente nei Model S e X di fascia più alta di Tesla)
richiederebbe più emissioni sin dall’inizio a causa sia del pacco
più grande che dell’uso prolungato durante la guida."
 
La questione puo' essere di interesse solo per le future
batterie prodotte a Berlino o Shanghai (dove per ora non
sono in produzione, mi sembra).
 
Notare che scrivono:
 
"C’è chi ha ricordato che Mazda basa i suoi dati sulle medie di
produzione di elettricità europee a partire dal 2016."
 
a cui replico: la Germania non ha migliorato per nulla,
quindi, se riferiti all'elettrico sporco di carbone
della Germania, il sig.Schultze potrebbe anche avere ragione.
 
In ogni caso non sarei cosi' pessimista: 35 kW*h ovvero
200 km possono bastare per chi normalmente gira in citta'
e non fa trasferte. Per esempio, come seconda macchina ?
 
Tra l'altro, il sig.Schultze dimostra di non avere dimestichezza
con l'elettrico, nel momento che affermerebbe (come riportato
dalla fonte italiana):
 
"Tale situazione peggiorerebbe nel caso in cui si sostituisca
la batteria, secondo Mazda."
 
dopo avere spiegato la ratio per una batteria piu' piccola.
Cio' che il sig.Schultze non ha considerato e' che la durata
di una batteria si misura in "cicli". Ed evidentemente una
batterie piu' piccola, a parita' di chilometri percorsi,
dovra' fare molti piu' cicli di quella piu' grossa.
 
Quindi, se una batteria da 95 kW*h, dopo dieci anni dovesse
essere cambiata, a parita' di energia consumata, la
batteria da 35 kW*h e' morta gia' dopo 4 anni.

Il 30/12/2019, sandro ha detto :

Mazda ha investito si, ma sulla tecnologia sbaglaita.
Verra' probabilmente comprata da Toyota che usera' i suoi stabilimenti 
per produrre Toyota, e' destinata a sparire.

 per produrre Toyota, e' destinata a sparire.
 
E vorra' dire che se noi ce ne faremo una ragione, se la faranno anche 
loro...a Hiroshima hanno avuto problemi leggermente peggiori, che il 
cambio di una bandiera che sventola in un piazzale...penso proprio che 
questa sara' piu' facile.
 
 
 
sandro


Al netto della differenza d'uso tra le due auto, con le due batterie 
diverse, che le collocano in bacini di utenza diversi (lunghe, e 
medio-brevi percorrenze), come d'altra parte gia' esposto.
 
Gia' non dev'essere facile fare "previsioni" in pubblico, perche' ogni 
volta che uno di questi signori caga un pensiero sposta pacchi di 
dobloni in borsa.
Quindi bisogna fare la tara tra quel che dicono e quel che pensano 
davvero, tra cio' che sperano e cio' che temono, senza sapere 
esattamente chi paga chi, e cosa.
 
In piu', bisogna vedere cosa ne pensano quelli che sta roba la 
dovrebbero poi comprare. Con tutte le diversita' delle produzioni e 
distribuzioni energetiche di tutti i vari paesi in cui esportano.
 
 
 
sandro

 andata diversamente.
 
ecco questo e' proprio l'esempio che NON avresti dovuto fare ;-)
 
 
felicepago
 
stan tardi
.


Non sei d'accordo?
 
 
 
sandro

 medio-brevi percorrenze), come d'altra parte gia' esposto.
 
Applico quanto affermato anche con la batteria al piombo.
Secondo il costruttore dovrei mettere una 45 Ah sulla mia
auto. Io pero' ci metto una 60 Ah e mi dura una decina di
anni invece dei 4 anni di quella piccola ...
 
(e ciliegina sulla torta, quando fuori fa sottozero,
riesco ad accendere il motore senza usare trucchi ...)