Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il blocco del traffico è una stronzata. Dunque, cosa fare?

Ogni volta che viene istituita una "domenica a piedi" immancabilmente 
commento la cosa in modo sarcastico o anche assai volgare.
Spesso chi mi ascolta eccepisce con l'idiotissima affermazione: "Ok, s�, 
il blocco non serve a nulla e siamo d'accordo su questo, *ma qualcosa 
bisogna pur fare!*"
Innanzitutto, permettetemi di contestare l'assunto secondo cui sia 
meglio far qualcosa di inutile (o dannoso) piuttosto che non far niente. 
Chi sostiene tale strampalata tesi ritiene che dell'azione in s� non 
vadano consideratati motivazioni e conseguenze dirette, quanto il fatto 
di *sensibilizzare* l'opinione pubblica su un problema.
Ecco, trovo che questo sia ancora pi� assurdo, dato che pubblicizzare un 
problema e proporre una cura sbagliata disabitua il popolo bue al 
ragionamento legato al concetto di causa-effetto.
Fatta questa doverosa premessa ed estenuato l'interlocutore con queste 
inappuntabili argomentazioni :P mi viene quasi sempre chiesto di fare un 
passo successivo, cio� viene posta la classica domanda "e allora tu cosa 
faresti?"
Dunque, ecco la mia ricetta, tenete per� presente che mi occupo di 
tutt'altro, non sono un politico e nemmeno un esperto in questioni 
ecologiche, dunque...
1) Ecopass: se proprio si vuole mantenerlo, l'Ecopass va innanzitutto 
trasformato in congestion charge, cio� svincolato dalle fasce EuroX. 
Eventualmente, si pu� applicare un pedaggio d'ingresso proporzionale 
all'area occupata dal veicolo. L'area Ecopass va estesa per lo meno alla 
cerchia della circonvallazione 90-91, io addirittura l'estenderei al 
territorio comunale.
Eventualmente si possono individuare due o tre fasce diverse, ad esempio:
Fascia 1: l'attuale area Ecopass
Fascia 2: la circonvallazione 90-91
Fascia 3: l'intero territorio comunale.
I residenti vanno ovviamente esentati. Se si istituiscono tre fasce, i 
residenti nella fascia N hanno diritto di passaggio nella fascia fino a N-1.
Se proprio si vuole incentivare qualche genere di comportamento, si 
potrebbero esentare dalla CC alcune categorie di veicoli (che so, le 
piccole a gas) e/o le auto con pi� di tot passeggeri a bordo.
2) Riscaldamenti: per prima cosa si abolisce il riscaldamento a gasolio, 
dopodich� si istituisce un semplicissimo sistema di calcolo. In base 
all'esposizione, si individua un coefficiente kWh/m^3 che lega il 
consumo energetico necessario per mantenere 22�C *in presenza di un buon 
isolamento termico e di un buon rendimento di caldaia*. In base 
all'andamento delle temperature durante l'inverno, si moltiplica tale 
coefficiente per un fattore correttivo. In questo modo, alla fine di 
ogni inverno si pu� stabilire che per riscaldare un certo appartamento 
occorrevano TOT kWh di combustibile. Posto tale valore = 100, si modula 
la tassazione sul metano da riscaldamento nel modo seguente:
- Consumo fino a 80 (o quel che serve per avere 20 gradi): totale 
*DETASSAZIONE*, ch� non si vede perch� debba essere tassata la sfiga di 
abitare dove occorre riscaldare la casa
- Consumo da 80 a 100: tassazione com'� oggi.
- Consumo da 100 a 120: tassazione doppia.
- Consumo da 120 a salire: tassazione quadrupla.
Ovviamente va incentivato in ogni modo (soprattutto sgravando la 
burocrazia) l'ammodernamento degli edifici.
3) Parcheggi: volendo esagerare, si leghi la possibilit� di avere 
un'auto alla possibilit� di parcheggiarla. Se non si ha un box, si 
affitta al comune un parcheggio che rimane *legato* a quell'affittuario 
(quindi non un generico pass per parcheggiare in una certa area, ma 
l'assegnazione di un ben preciso parcheggio). Il locatario ha la facolt� 
di subaffittare il posto macchina quando questo non gli serva, con un 
semplicissimo sistema telematico. Ogni parcheggio � individuato da un 
proprio codice. Il locatario inserisce nel sistema la disponibilit� ad 
affittarlo in certe fasce orarie (ad esempio quando va in ufficio). Chi 
vuole parcheggiare pu� (sul luogo o da casa) conoscere la disponibilit� 
di un posto auto e prenotarlo. Non � fantascienza, si pu� fare 
tranquillamente...
4) Trasporti pubblici: invece di drenare risorse pubbliche in idiozie 
varie, si costruiscano metrotranvie in corsia protetta. Si trovi un 
sistema per incentivare fiscalmente l'erogazione, da parte delle 
aziende, di abbonamenti al trasporto pubblico (e ai parcheggi di 
interscambio) da regalare ai propri dipendenti. I parcheggi di 
interscambio funzionano male perch� se uno deve prendere l'auto per 
raggiungerli spesso a quel punto gli costa meno proseguire in auto 
piuttosto che pagare parcheggio + mezzo ATM.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi � colpa del liberismo. Primo: non � vero. 
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne � proprio la mancanza 
di liberismo.

 varie, si costruiscano metrotranvie in corsia protetta.
Anche su questo sono d'accordo.
In ogni caso temo che bisogni innanzitutto cambiare il cervellino di
tanta
gente che con le scuse più disparate si rifiuta di usare i mezzi anche
quando
li ha.
Ciao

 trasformato in congestion charge,
Scusa, ma che c'entra il traffico con l'inquinamento? Qui si
confondono 2 cose diverse.
Il traffico è una cosa che esiste anche con auto a emissioni zero,
biciclette e risciò.
Comunque, se proprio dobbiamo fare una tassa di ingresso in città, il
mio sistema preferito sarebbe questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing_(Singapore)

 li ha.
E secondo me ci riesci solo rendendo la cosa economicamente vantaggiosa.


 pagare in "proporzione"
Basta levarla e ricollocare la risorsa sul prezzo della benzina.


 biciclette e risci�.
Benissimo, allora esentiamo i veicoli a emissione zero (ma che siano a 
emissione zero davvero) dal blocco.


 faresti?"
Vietato l'ingresso sul territorio comunale di non residenti senza veicoli euro4
+ (con eventuale FAP x diesel).
Bisogna che sia una legge semplice, oltre che efficace. 
-- 
____________________________________________________
Luc (36, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 E secondo me ci riesci solo rendendo la cosa economicamente vantaggiosa.
Spero che tu abbia ragione, ma sentendo gente che dice che non prende
i mezzi
perchè ci perderebbe un quarto d'ora, oppure che lo farà solo quando
sono puliti,
oppure quando non costeranno così tanto, ecc...
Ecco, io sono un pò pessimista..

 pagare in "proporzione"
Anche questo sarebbe corretto.

 Ecco, io sono un p� pessimista..
Pure io. Qualunque soluzione intelligente non verr� mai presa in 
considerazione.
M.
 

 emissione zero davvero) dal blocco.
Mi ri-spiego: se parliamo di "congestion charge", l'obiettivo è
diminuire il traffico, NON l'inquinamento.
Altrimenti sarebbe una "pollution charge", e dovrebbe essere
progressiva in base a quanto inquini, non a quanto spazio occupi. Una
coda di 10 Smart diesel occupa meno spazio di 10 Prius, ma inquina di
più.
Basta scegliere cosa si vuole tassare...

 4) Trasporti pubblici: invece di drenare risorse pubbliche in idiozie
avete mai preso la 94 o la 61 alle 8 di sera?
io purtroppo si.
Ogni tanto attendo anche mezzora (record sui 45 minuti attendendo una 94) 
nonostante dovrebbe passare ogni 9-11 minuti.
Facciamo andare i mezzi pubblici!
Adesso il servizio delle bici � carino, il car sharing anche ma i mezzi 
pubblici son fondamentali per farmi girare senza la macchina.
Fino a quando il servizio sar� cos� io i giorni che son sicuro di finire 
tardi arrivo a milano in macchina e parcheggio un p� fuori dal centro..
tra l altro evito la discussione sui bus extraurbani che prendo io...
(Portare i capolinea delle metropolitane fuori da Milano quantomeno come 
treni in superficie)
5)Telelavoro
Incentivi al telelavoro.
6)Incentivi all utilizzo dei mezzi.
Non 19% di 250e.
Sconto del bollo auto sull abbonamento della tessera regionale dei 
trasporti. (per chi non la conoscesse ti permette di prendere praticamente 
tutti i mezzi pubblici in lombardia inclusi treni e alcuni traghetti dei 
laghi)
bella 

 Ogni volta che viene istituita una "domenica a piedi" immancabilmente
A corollario del tuo intervento vorrei sommessamente far notare che
non esiste alcuna emergenza ambientale.
Nonostante i dati delle centraline, le immagini satellitari e tutto
quel che si vuole, l'Italia è il quinto Paese al mondo per aspettativa
di vita, e tra i quattro che ci precedono si trovano San Marino,
Andorra e Macao, quindi di fatto siamo la seconda nazione al mondo
dopo il Giappone, la prima in Europa. Le regioni della pianura padana
sono del tutto allineate alla media nazionale.
Ben venga qualsiasi intervento volto ad un ulteriore miglioramento
della situazione, ma solo finchè si tratti di una misura strutturale
intrapresa con un ottica a lungo termine. A medio e corto termine va
benissimo così com'è ora.
Al contrario, massimo disprezzo per chi propone misure a tampone di
un'emergenza che non esiste.
P

 zona, ma si aggira tra 200 e 400 sterline l'anno).
Come gestiscono la cosa in strade con meno capienza auto rispetto ai
residenti? In base a cosa uno ha il suo posto auto davanti al portone e
il vicino di pianerottolo parcheggia a 150 metri da casa?

 settimana.
tranne quando trovi aziende dove il telelavoro ï¿œ escluso per principio.
E parlo di aziende che lavorano su internet!
-- 
Fulmy(nato) 
on Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia II Sport 1.4 16V 

 considerazione.
La proposta è intelligente, è la gente che spesso fa ragionamenti
stupidi.
Sapessi quanti colleghi vengono in auto perchè il bus magari bisogna
aspettarlo 10 minuti se lo perdi, mentre l'auto parte subito...

 guadagnarci.
Komunista.


 
E, possibilmente, stupida.



Il problema finora è sempre stato di natura puramente economica.
Ovvero: i residenti di Milano non volevano (e direi pure giustamente)
pagare la metro fuori dal comune.
I comuni interessati invece, con la scusa che è ATM, i biglietti li
incassa Milano, che loro non ci avevano i soldi, ecc., non volevano
cacciare una lira.
Alla fine l'allungamento della MM1 è stato finanziato dalla Provincia.
Quello della linea 2 invece è stato fatto usando le già esistenti
linee celeri dell'Adda.

 Komunista.
Più Ferrari per tutti! :-)

 Basta levarla e ricollocare la risorsa sul prezzo della benzina.
mio padre � ancora pi� talebano, vorrebbe nel prezzo della benzina anche 
l'assicurazione. cos� si risolve il problema di chi non la paga e 
liberiamo molte braccia per l'agricoltura (degli assicuratori).
sani
-- 
Denetor

 ha scritto nel messaggio 
news:d4de9274-7832-4635...@o3g2000yqb.googlegroups.com...
<Alla fine l'allungamento della MM1 � stato finanziato dalla Provincia.
<Quello della linea 2 invece � stato fatto usando le gi� esistenti
<linee celeri dell'Adda.
indovina un p� quale metro interessa a me?
la gialla...
Capolinea San donato c'� un puttanaio imbarazzante. su 1 ora di tratta 25 
minuti li buttiamo per fare gli ultimi 3km.
Ad esempio a Melegnano ci son le rotaie del treno che non prende nessuno 
perch� non si riesce a salire (a detta dei pendolari di melegnano che 
prendono il mio bus). 

 
Il giorno dopo ti trovi i TIR di traverso in autostrada con nessuno che 
li sposta. Altrimenti come si spiegherebbero le accise 40% inferiori sul 
gasolio?

 varie, si costruiscano ...
Questa � LA soluzione, e non solo a Milano dove � banale che lo sia. Io 
abito in citt� e lavoro appena fuori la citt� e realmente se non ho 
l'aut non ho modo di andare e tornare dal lavoro secondo gli orari che 
devo rispettare. Ma se tutti i fondi vengono messi in strade, 
tangenziali (o trafori come nel caso di dove abito) etc � abbastanza 
logico che non esista nemmeno la lontanissima idea non dico di risolvere 
ma solo di affrontare un problema di questo tipo. Per cui diciamo che � 
solamente un argomento capzioso e sentiamoci liberi di utilizzare l'auto 
  in qualsiasi maniera improria sia possibile.

 E, possibilmente, stupida.
La mia è stupida? Non capisco... 


 
Appunto.


 semplicissimo sistema telematico.
Quindi non si può più girare, neanche in periferia, perchè non si può
più parcheggiare in nessun posto. Va bene, ma dopo l'inaugurazione
della 25° linea della metropolitana.
M.

 della 25� linea della metropolitana.
Si pu� parcheggiare, a pagamento.


 Si può parcheggiare, a pagamento.
Anche in periferia? Mi sembra senza senso. E poi se tutti i posti sono
riservati non si può più, si deve affittare un posto per il tempo che
serve.
M.

 Appunto.
Hai chiesto pareri, io ti ho dato il mio. Tu, dall'alto della tua democrazia 
sinistroide, lo hai bollato. 
C.V.D.


 paese...
Per par condicio aggiungerei che il dipendente medio passa mezza giornata su 
facebook. Figurati da casa, lol. 

 città come Chioggia per esempio.
Non è esattamente lo stesso. Chi abita in periferia usa anche la
macchina per piccoli spostamenti.
Esempio: Mia moglie il mercoledì ed il venerdì va a prendere a scuola
il figlio più piccolo e lo porta all'allenamento della squadra di
calcio. Io lo passo a prendere quando esco dall'ufficio. Mica si
possono fare dei giri del genere con i mezzi pubblici...
E se mentre torno a casa devo comprare un litro di latte come faccio?
Cerco qualcuno che mi affitti per 3 minuti un posto dalle parti del
lattaio?
M.

 su facebook. Figurati da casa, lol.
se pu� permettersi di farlo in ufficio lo farebbe anche da casa quantomeno 
non ti creerebbe casini sulla rete aziendale non spenderesti elettricit� e 
non dovresti pulire il cesso.
Posson sempre licenziarti.
Ad esempio i primi telelavoratori potrebbero essere i tizi dei call center.
Hanno il loro pc la loro postazione devon stare li daavanti uguale ma posson 
starci in mutande con la canotta sporca di sugo.
tutti quei lavori impiegatizi che non prevedano un rapporto col pubblico.
Non dico telelavoro esclusivo ma anche 1-2 giorni la settimana.
Vengo in ufficio prendo il cartaceo che mi serve e mi organizzo i giorni 
successivi. Dal pc oramai posso accedere alla mail di lavoro allo storico 
dell archivio ...
Arrivare a lavoro in 1 minuto sarebbe una figata anche se, forse, un p� 
controproducente...

 Piï¿œ Ferrari per tutti! :-)
Isabella?

 successivi.
Ho un grosso dubbio sul generalizzare il punto "mi organizzo". Il
telelavoro richiede una massiccia dose di autodisciplina.

 controproducente...
Uhm, si, forse...
Però se stai in 2 camere e cucina ed hai i bambini in giro per casa la
vedo dura.
M.

 Si può parcheggiare, a pagamento.
Mi consenta. Sono fondamentali i mezzi pubblici.

 lo fa perche' non e' misurato/valutato sugli obiettivi.
E non viene valutato sugli obiettivi perchè non può essere pagato in
ragione del conseguimento degli stessi. Il giorno che si potrà
dimezzare lo stipendio a chi raggiunge il 50% degli obiettivi allora
gli imprenditori non avranno problemi a far lavorare la gente da casa.
P

 liberiamo molte braccia per l'agricoltura (degli assicuratori).
Mmmm, chi ti dice che poi la gestione statale darebbe luogo a meno 
sprechi, truffe, risarcimenti ridicolmente bassi, ecc?


 gli imprenditori non avranno problemi a far lavorare la gente da casa.
Esatto, e la gente non passer� il suo tempo su feisbuc.


 con gli imprenditori piagnoni che non fanno bene al paese.
Guarda che i primi a rimetterci sono proprio i lavoratori.
Hint: confronta gli stipendi medi in Italia e altrove.


 questo non lo capisce...
Risparmi il 5% a fronte di un crollo della produzione del 50%.
P

 Posson sempre licenziarti.
Tu non hai idea di quanto sia DIFFICILE licenziare un fannullone. :)

 prendono il mio bus).
Anche a me interessa la Gialla: lavoro a San Giuliano...
Purtroppo per me, non è mai stato previsto l'allungamento in direzione
via Emilia, ma al massimo verso Peschiera.
Le rotaie del treno sono di FS/Trenitalia, e quindi ATM non può
metterci le mani.
Quando abitavo a Melegnano e prendevo il treno per andare a MI, si
riusciva a salire tranquillamente. Sento mia sorella però che si
lamenta che ormai i ritardi sulla linea sono una cosa cronica :-/
Comunque, parlano di fare una linea suburbana Melegnano-Saronno, che
dovrebbe migliorare le cose.


Estrazione a sorte? Pi ti prego 150 m da casa. Hai bisogno dello scooter 
per andare dal posto macchina a casa?

 sani
Questa é una vaccata. Basterebbe fare come in Germania. Qunado devi 
immatricolare un auto per prima cosa chiedi i preventivi alle varie 
assicurazioni. Queste, assieme al preventivo, ti spediscono anche un 
cartoncino. Questo cartoncino va consegnato all MCTC assieme al libretto 
quando fai la targa. A questo punto ha 15 giorni per pagare 
l'assicorazione. Se non lo fai la Polizia viene a casa e ti ritira le 
targhe. Fine


Peró prima raddoppi gli stipendi minimi, visto che sono i peggiori in 
Europa, qualunque paragone, con qualunque parametro tu faccia


8tto, in Germania i Sindacati hanno ancorapiú potere che in Italia. 
Guarda i nostri di stipendi e poi parliamo

 Europa, qualunque paragone, con qualunque parametro tu faccia
Ma che c'entra questo con il telelavoro sì/no.
P

 Guarda i nostri di stipendi e poi parliamo
Hanno potere ma non difendono l'indifendibile (lasciano tra l'altro 
indifese intere categorie).
Difficilmente in Germania i sindacati combatterebbero per far riassumere 
i dipendenti della SEA che, a Malpensa, saccheggiavano i bagagli.


 i dipendenti della SEA che, a Malpensa, saccheggiavano i bagagli.
O i dipendenti delle FS che uno timbrava per 8tto.
P

 O i dipendenti delle FS che uno timbrava per 8tto.
E che diamine, potr� anche riposare ogni tanto :)


 per andare dal posto macchina a casa?
Io no, il mio vicino di pianerottolo ha l'auto ed � zoppo, magari gli
seccherebbe.
Viceversa, se avessi io l'auto a 150m da casa e durante un'orgia
scivolassi su del liquido organico inopinatamente sparso sul pavimento e
mi slogassi una caviglia, mi farebbe piacere avere una chance di
trovare parcheggio sotto casa...

 il vicino di pianerottolo parcheggia a 150 metri da casa?
Asta.
M. 

 Risparmi il 5% a fronte di un crollo della produzione del 50%.
Tanto � gi� crollata per mancanza di mercato...
M. 

 trovare parcheggio sotto casa...
Posto per invalidi :P
M.
 


Lascia stare. Lo fanno anche loro. Per la Sea mi piacewrebbe vedere se é 
proprio cosí come dici


Hai detto tu che se unaproduce il 50% lo paghi solo il 50%
50% di che. Di uno stipendio serio o di una presa per il culo? Perché 
qualsiasi stipendi al di stotto dei 1300 euro netti mensili é una presa 
per il culo

 Asta.
Ostia! Mi stai dicendo che anche a Londra avere i soldi � meglio che non
averli? :)

 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:7v1bjl...@mid.individual.net...
CUT
Speriamo che qualcuno ti legga (oltre a noi) e prenda appunti.
-- 
Diego� RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 50% di che.
Dello stipendio che prende chi lavora il 100%, quale che sia, dai 12mila 
euro di un part time ai 150mila di un quadro.
P 

Speriamo che qualcuno ti legga (oltre a noi) e prenda appunti.
Ci� prersupporrebbe intelligenza ed umilt�.
Credo che possa essere decisamente pi� probabile che io domattina, scendendo
in box, invece di trovare la Swift e l'X-Max, trovassi una Lamborghini
Reventon e una BMW1000RR
:(
-- 
Zerocento� (36, 92, SP) 
Suzuki Swift *Skatola* 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 averli? :)
D'altronde, chi non ha soldi che ci sta a fare in una citt� follemente 
costosa come Milano?
Masokismo?
M. 

 euro di un part time ai 150mila di un quadro.
Ti informo che l'Italia � zeppa di quadri che prendono meno di 60k.
M. 

 Ti informo che l'Italia � zeppa di quadri che prendono meno di 60k.
Per esempio il contratto del settore credito parte da circa 40mila per un 
quadro di primo livello.
Dopotutto la ridotta forbice tra i vari livelli � un'altra conseguenza della 
politica di appiattimento e scollamento dalla produttivit�.
P 

 vedo dura.
I bambini si possono anche educare, neh: gli tiri 3 ceffoni e vedi che non
ti rompono pi� i maroni (toh, ho fatto pure la rima) :)
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

 della politica di appiattimento e scollamento dalla produttivit�.
Preciso.
Di quadri oltre i 150k ne vedo davvero pochini in giro.
M. 

"Zerocento�" <theflyin...@SPAMlibero.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:d24oo55ajnaitho5g...@4ax.com...
| Credo che possa essere decisamente pi� probabile che io domattina, 
scendendo
| in box, invece di trovare la Swift e l'X-Max, trovassi una Lamborghini
| Reventon e una BMW1000RR
Volevo farti una sorpresa e .... hai mandato tutto all'aria !!!!
Vabb� sar� per un'altra volta!
:-bb


 controproducente...
Uai ?


 Bisogna che sia una legge semplice, oltre che efficace.
Casomai vieti la circolazione sul territorio comunale delle auto dei
residenti: i mezzi DENTRO milano ci sono, son quelli per entrare a milano
che fanno schifo


progressiva in base a quanto inquini, non a quanto spazio occupi. Una
Ma certo. Solo che "quanto inquini" dipende non solo da "che auto
hai", ma anche e soprattutto da "quanta strada fai". Quindi se fai
30+30 km al d� inquinerai sempre e comunque di pi� di chi restando
nell'ambito del comune ne fa 3+3.
Ergo, chi risiede fuori dal comune dovrebbe passare in classe euro
zero per default.
Purtroppo questo va contro gli interessi dei costruttori e dei
petrolieri, quindi � un concetto che non passa.

 lamenta che ormai i ritardi sulla linea sono una cosa cronica :-/
Idem sui suburbani che arrivano da nord (io ho esperienza di quelli da
Camnago e Mariano).
E ancora peggio sono i mezzi per arrivare in stazione.


 pagare in "proporzione"
E il modo � semplice: la metti nel costo dei carburanti, e risolvi sia il
numero di Km sia il consumo


 liberiamo molte braccia per l'agricoltura (degli assicuratori).
La RCA intende ?


 ha scritto nel messaggio 
news:psrfav6zxanc.d5z8impjq1g5$.dlg@40tude.net...
| Cosa impossibile in Italia: il ragionamento � "se non ti vedo vuol dire 
che
| non fai un tubo", e quindi nessuno ti fa telelavorare
Se lavori "ad obbiettivi" ... vedi come lavori!
Altrimenti non mangi.


 Altrimenti non mangi.
A parte che in molti lavori il lavoro per obiettivi � poco praticabile, il
principio alla base � vero: "devi fare questo per il giorno x".
Solo che il vero problema � che quando becchi quello che non ha voglia di
lavorare ti ritrovi contro i sindacati che difendono il poverino vittima
del sistema.
E a quel punto mandarlo fuori dai maroni diventa "un pelino" difficile.
Quindi, prima del telelavoro, andrebbero aboliti i sindacati.
Ma come minimo.


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hmh5rp$n8p$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Nella poca industria che vedo io mi sa che non esistono proprio.
Non ci arrivano i dirigenti...
Ciaoo 

 ha scritto nel messaggio 
news:cqjh2sv3geeo$.g8gzt8chr8xd.dlg@40tude.net...
| Quindi, prima del telelavoro, andrebbero aboliti i sindacati.
Ho capito Fafi.
Parlane con l'Onorevole 8tto che ha buttato gi� i punti programmatici del 
suo futuro da Primo Ministro.
Io, se si presenta .... lo voto.


 Io, se si presenta .... lo voto.
Anch'io.
Ho un'altra idea:
perchè non fondare il P.A.I. (Partito degli Automobilisti Italiani)?

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8c3119$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...
|Ho un'altra idea:
|perch� non fondare il P.A.I. (Partito degli Automobilisti Italiani)?
L'unica cosa interessante del PAI � ... la patata!
;-BB


 Ti informo che l'Italia � zeppa di quadri che prendono meno di 60k.
Presente.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


Vedaimo di specificare. Netti o lordi. È importante. Comunque 12.000 
euro netti li dovrebbe prendere una receptionist butta e cafona che 
lavora part time. Se prendiamo questo come base del 50% allora ok. 
Altrimenti sono tutte cazzate

 ;-BB
Hahahaha
sempre lì si finisce.....:-DD

 Ciaoo
Io ne conosco uno MOLTO bene ;)
Ma, appunto, uno.. gli altri QD4 RC2 (lavoro nel settore del credito) 
prendono sui 60-65k netti SE arrivano da situazioni favorevoli (es. Ex 
Sanpaolo, Ex Cariplo).
Nelle altre banche non credo l'andazzo sia diverso....

per il culo
http://www.businessonline.it/news/8751/Stipendi-in-Italia-2009-la-media-e-16-mila-euro-Confronto-con-altre-nazioni.html
16.000 e' la media, quelli che stanno sotto i 13k sono TANTI.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Quella tabella é furviante e intrisa di minchiate. Adesso non ho tempo, 
magari stasera vediamo perché é pericolosa

 Vedaimo di specificare. Netti o lordi.
Primo, si intende sempre lordi, il netto dipende da deduzioni e detrazioni 
varie, nonch� da eventuali altri redditi di cui il datore di lavoro pu� non 
essere a conoscenza.
Secondo, sono cifre indicative.
Il principio credo sia chiaro a tutti: introdurre le forti disparit� causate 
dal telelavoro nella produzione � possibile (ed ha senso) solo se le stese 
disparit� sono possibili a livello salariale.
Poich� la seconda non � vera, ecco che la prima non trova luogo, e non per 
miopia del datore di lavoro. La miopia, eventualmente, c'� stata a monte 
quanto s'� deciso che andava bene questo sistema, ed ha riguardato tutte la 
parti coinvolte, imprenditori, politici, sindacati e forza lavoro.
P 

 Masokismo?
A conti fatti, non � che costi tanto pi� dell'hinterland.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi � colpa del liberismo. Primo: non � vero. 
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne � proprio la mancanza 
di liberismo.

 proprio cos� come dici
F�dati.
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 Nelle altre banche non credo l'andazzo sia diverso....
S�, ok, Getix, ma lascia un attimo perdere le banche italiane, che sono 
una situazione un po' particolare.
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 non fai un tubo", e quindi nessuno ti fa telelavorare
Vero, soprattutto perch� non esiste un sistema valido per legare la 
retribuzione al rendimento. Fosse possibile, magicamente il telelavoro 
sarebbe un'alternativa praticabile.
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 Ma come minimo.
In quasi tutti i lavori non dovrebbe essere cos� difficile valutare il 
rendimento. Nel mio caso, che forse � uno dei pi� difficili, viene fatto 
e i risultati sono del tutto attendibili.
Fatto questo, sarebbe un attimo legare retribuzione e rendimento.


 perch� non fondare il P.A.I. (Partito degli Automobilisti Italiani)?
A giudicare da quel che si vede in giro su ruote a Milano, direi che 
quel partito c'� gi�, si chiama forzaitalia...
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