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Titolo: Fuoristrada

Ebbene, si: ho un fuoristrada (vekkio).
Dove abito e' utile e il 99% delle bmw e mercedes sono
Xdrive e 4matic...
Ho una domanda alla quale non ho mai trovato risposta:
perche' la maggior parte dei fuoristrada ha (aveva?) la trazione
posteriore?
Il 4x4 e ridotte si inseriscono "a mano" quando si decide di averli
attivi, ovviamente.
Io mi aspetterei trazione anteriore di default, cosi si ha piu
controllo anche senza dover inserire il 4x4 in caso di terreni
non facili.
E' piu' facile lo schema posteriore+4x4 da costruire?
Grazie per le informazioni!
P.S.: risparmiatemi spiegazioni sui 4x4 moderni tipo torsen o haldex.
Vorrei solo sapere perche sui fuoristrada (quindo non SUV ;)
la trazione e' dietro di default..
Ciao & grazie!
2T
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:i90r38$p9r$1...@news.newsland.it...
| Vorrei solo sapere perche sui fuoristrada (quindo non SUV ;)
| la trazione e' dietro di default..
Scusa ma, potresti precisare a quali fuoristrada ti riferisci, quando 
intendi che sono di default a trazione posteriore ?
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 intendi che sono di default a trazione posteriore ?
Ad esempio suzuki.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 ha scritto nel messaggio 
news:i91172$g9s$1...@tdi.cu.mi.it...
| DiegoŽ wrote:
| > Scusa ma, potresti precisare a quali fuoristrada ti riferisci, quando
| > intendi che sono di default a trazione posteriore ?
|
| Ad esempio suzuki.
La Jimny, ok. Quali altri fuoristrada hanno di default la TP ?
No giusto per mia curiosita se lo sai .


 No giusto per mia curiosita se lo sai .
bhè... i vari L200 e compagnia bella mi sembra....

 No giusto per mia curiosita se lo sai .
bhè... i vari L200 e compagnia bella mi sembra....
La 2WD ha il vantaggio della semplicità, in quanto non è presente il 
differenziale centrale autobloccante, e della economicità e mi pare 
piuttosto logico che venga proposta su fuoristrada entrylevel come il Gimny 
o pickup . Su questi mezzi, tramite un comando elettromeccanico, la trazione 
viene distribuita anche sul secondo asse; in questo modo i due assi sono 
solidali, pertanto la trazione è già distribuita in modo fisso al 50/50 ed è 
assimilabile ad un sistema con differenziale centrale bloccato (anche se 
ricordo che il differenziale centrale non è presente).
A tutti queste tipologie si aggiunge, la caratteristica distintiva di un 
fuoristrada, l'adozione di rapporti ridotti, tramite un organo meccanico 
chiamato riduttore che permette di avere una coppia più elevata a velocità 
di rotazione delle ruote molto basse.
Alcuni mezzi fuoristrada possono adottare vari sistemi composti di trazione 
a gestione manuale o elettronica, in particolare vale la pena citare un 
sistema di ripartizione della trazione progettato ed impiegato nei mezzi 
Mitsubishi chiamato 4WD Super Select ("SS4-II").
Questo ripartitore, offre tanto i vantaggi della trazione integrale full 
time che part time. In aggiunta alla normale modalità 4WD permanente, questo 
sistema consente di selezionare le modalità 4WD con rapporti lunghi, 4WD con 
le marce ridotte o le sole due ruote motrici.
Ecco il perchè della trazione posteriore.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 attivi, ovviamente.
Nulla vieta di lasciarli sempre inseriti.


Beh ma la stessa cosa (un pelo più complicata) si potrebbe fare con un 
mezzo TA che aggiunge la TP in caso di bisogno senza l'utilizzo di 
differenziale centrale. No?
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Ecco il perchè della trazione posteriore.
Mmm, gli hai dato la spiegazione che non gli interessava... ;-)
Biturbo ha chiesto perché nelle fuoristrada classiche a trazione 
integrale inseribile di default c'è la trazione posteriore. Cioè perché 
non sono trazione anteriore con posteriore inseribile?

 No giusto per mia curiosita se lo sai .
a dire il vero tutti i mitsubishi (ora hanno il super select), i toyota 
fino a un certo anno, suzuki, daiatsu (come si scrive?), jeep
-- 
Frisco (29, 115, MB)
Dove finiscono i sogni degl'altri, Noi scaliamo una marcia e andiamo 
avanti

 intendi che sono di default a trazione posteriore ?
Mah, lo sono *tutte* le fuoristrada classiche vecchia maniera, anche se 
qualcuna ha avuto una evoluzione verso la trazione integrale permanente 
con differenziale centrale. Fra queste ultime ancora prodotte ci sono, 
per esempio, la Land Rover Defender, la Lada Niva, la Mercedes classe G. 
Sono ancora a trazione posteriore con anteriore inseribile Jeep 
Wrangler, Nissan Patrol e la già citata Suzuki Jimny. Fra le classiche 
non più in produzione ma ancora molto diffuse fra gli "specialisti" 
Nissan Terrano, tutti i fuoristrada Toyota, quelli Suzuki e altri 
giapponesi, Nissan Terrano, la vecchia Campagnola Fiat ecc. ecc.

 Nulla vieta di lasciarli sempre inseriti.
E certo, senza il differenziale centrale su fondo con buona aderenza 
sfanculi gomme e trasmissione, oltre ad avere un mezzo inguidabile in curva.

Il 12/10/2010 07:26, BiTurbo ha scritto:
[cut]
Mah, ipotizzo che, trattandosi di schemi meccanici "classici" (telaio a 
longheroni, motore longitudinale) sia più "normale" far arrivare dietro 
la trazione. Oltretutto su mezzi non proprio leggeri come quelli in 
oggetto è probabile che la trazione anteriore non sia considerata 
abbastanza "robusta" (giunti omocinetici troppo sollecitati?) e quella 
posteriore garantisca una motricità maggiore in condizioni di normale 
aderenza o comunque senza la 4WD inserita.

a dire il vero tutti i mitsubishi (ora hanno il super select), 
Dai.... cosě li puň acquistare anche il Dr. Pianale !
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Aggiungo che potrebbe essere anche per questioni di semplicità meccanica 
sia per la costruzione che per la manutenzione.
Ciao,
	Beppe.


 curva.
Si, se sei cosi' coglione da usarli dove non servono

 ha scritto nel messaggio 
news:1eVso.216746$9f6.4...@twister1.libero.it...
| > Scusa ma, potresti precisare a quali fuoristrada ti riferisci, quando
| > intendi che sono di default a trazione posteriore ?
|
| Mah, lo sono *tutte* le fuoristrada classiche vecchia maniera, anche se
| qualcuna ha avuto una evoluzione verso la trazione integrale permanente
| con differenziale centrale. Fra queste ultime ancora prodotte ci sono,
| per esempio, la Land Rover Defender, la Lada Niva, la Mercedes classe G.
Qualcuna dici ?
Tutte le Land Rover (escluso solo la Freelander). La Mitsubishi Pajero 
(ovvero la più venduta). Tutte le Lada Niva. La Mercedes Classe G. Tutte le 
TOYOTA LANDCRUISER. Tutte le nuove Iveco Campagnola.
| Sono ancora a trazione posteriore con anteriore inseribile Jeep
| Wrangler, Nissan Patrol e la già citata Suzuki Jimny. Fra le classiche
| non più in produzione ma ancora molto diffuse fra gli "specialisti"
| Nissan Terrano, tutti i fuoristrada Toyota, quelli Suzuki e altri
| giapponesi, Nissan Terrano, la vecchia Campagnola Fiat ecc. ecc.
Non Toyota Landcruiser.
:)
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:4cb442b9$0$10759$4faf...@reader2.news.tin.it...
| > E certo, senza il differenziale centrale su fondo con buona aderenza
| > sfanculi gomme e trasmissione, oltre ad avere un mezzo inguidabile in
| > curva.
|
| Si, se sei cosi' coglione da usarli dove non servono
Il differenziale è un componente meccanico che permette di sincronizzare in 
curva la differenza di velocità degli assali e delle ruote (la ruota interna 
ad una curva, compie un numero di giri maggiore rispetto a quella esterna).
I differenziali presenti sui mezzi fuoristrada possono essere trasversali 
(sincronizzazione dei semi assi dx e sx) e longitudinale (sincronizzazione 
degli assi anteriore e posteriore).
L'enorme svantaggio del differenziale, risiede nel fatto che in caso di 
scarsa aderenza di una ruota, l'organo meccanico invia tutta la potenza 
proprio sulla ruota con la minor aderenza, provocandone lo slittamento e non 
facendo avanzare il mezzo.
Proprio per risolvere questo inconveniente e garantire la motricità del 
mezzo, esistono sistemi di bloccaggio dei differenziali: autobloccanti 
(25%-40%) tramite giunto viscoso, bloccabile al 100% manualmente tramite 
comando meccanico o elettropneumatico.
Il bloccaggio del differenziale dell'asse anteriore/posteriore non è sempre 
presente nei fuoristrada, al contrario il differenziale centrale, se 
presente, è del tipo autobloccante e bloccabile manualmente.
Il bloccaggio di qualsiasi differenziale deve essere usato esclusivamente in 
situazioni di scarsa aderenza, in quanto il mezzo perde la sua direzionalità 
a causa del fatto che le ruote sono vincolate a ruotare alla stessa velocità 
e tendono ad effettuare la curva strisciando al suolo. Questo è estremamente 
dannoso e pericoloso nei tratti ad alta aderenza provocando una 
sollecitazione eccessiva di tutta la meccanica e dei pneumatici.


 sollecitazione eccessiva di tutta la meccanica e dei pneumatici.
Meglio la mia sintesi. :P

"Beppe" <a@a.a> ha scritto nel messaggio 
news:4cb431fc$1...@news.x-privat.org...
| Aggiungo che potrebbe essere anche per questioni di semplicità meccanica
| sia per la costruzione che per la manutenzione.
Per semplicità meccanica la trazione dovrebbe stare dove c'è il motore.


 posteriore?
Semplicemente perche' i vecchi fuoristrada sono tutti concepiti in modo 
trazionale, con la trasmissione "di default" al posteriore, a cui poi veniva 
aggiunto una complicazione in piu', l' inserimento anteriore.
Nella panda, concepite come utilitarie a trasmissione anteriore, invece 
succede l'opposto, ossia veniva aggiunto l'albero posteriore. Infatti nella 
panda aveva i "mozzi  liberi" posteriori, mentre nelle fuoristrada 
tradizionale, quando c'erano,  c'erano i mozzi liberi sono all'anteriore.

 Non ha alcun altro senso di esistere.
I troll sono di là, nel solito thread sui limiti.
P

 A meno che tu non riesca a spiegarmi quale altra ragione malsana ti
Se 120 anni di storia dell'automobile non bastano, come potrei mai
spiegartelo io?
P

 Nulla vieta di lasciarli sempre inseriti
Quello che *vieta* di lasciarli *sempre* inseriti è appunto l'usura
veloce e l'inguidabilità su fondi a buona aderenza, come ti ho già
fatto notare prima che ti contraddicessi...

 DIVERSE da quella che ho detto io ...
Prova a fare una strada innevata con la Yaris, poi rifalla con l'MX-5.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)
Verifica l'autenticità di questo messaggio su:
http://super8tto.altervista.org/fake.txt

 Non Toyota Landcruiser.
Perché i VECCHI Toyota Landcruiser erano a trazione integrale
permanente? :-/

non sono trazione anteriore con posteriore inseribile?
La vecchia Panda 4x4 era così.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 fatto notare prima che ti contraddicessi...
Io contraddetto? Mi sembri un po' confuso...
La guida su asfalto l'hai tirata in ballo tu, citami dove io avrei detto 
una cosa del genere.
E' ovvio che puoi lasciare l'integrale inserita se l'auto la usi 
*sempre* in quelle condizioni.

 solo "meno peggio". Non è l'ideale comunque.
Ma *molto* meno peggio, ipotizziamo che una TI riesca a fare una salita 
del 10%, la TA riesce a farla del 7%, la TP del 4% (se va bene).


 ad una curva, compie un numero di giri maggiore rispetto a quella esterna).
scusa, ma non e' il contrario? :)
-- 
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 La vecchia Panda 4x4 era così.
Va be', la Panda è nata con motore trasversale e trazione anteriore e
sulla 4x4 la trazione posteriore era solo un'aggiunta da inserire su
uno schema già pronto. Stessa cosa è per la Y10, la Citroen AX, l'Alfa
33, la Lancia Prisma, il Fiat Ducato ecc. Qui si sta parlando di
*fuoristrada*, non di utilitarie di grande serie a trazione anteriore,
che fin dall'origine sono state progettate per essere *normalmente* a
trazione posteriore.

Non ha alcun altro senso di esistere.
Con il motore davanti avere la trazione dietro è problematico su fondi
scivolosi.
In ogni caso la questione che poni tu è diversa, cioè "dove mettere la
trazione in un 2WD". Scelte che comportano una componentistica
differente (giunti sterzanti, albero di trasmission etc).
Qui invece c'è già tutto: l'albero che occupa spazio sotto
l'abitacolo, i giunti sterzanti davanti etc. E' semplicemente da
chiedersi cosa sia meglio lasciare attivo di default.


 non sono trazione anteriore con posteriore inseribile?
Perché non dimentichiamoci che le fuoristrada 4x4 inseribili vengono 
utilizzate come 4x2 nel 95% del tempo, anche su sterrato. Penso alle 
varie Toyota che fanno magari un milione di chilometri sulle strade 
africane, tipo questa:
http://super8tto.altervista.org/af2.jpg
http://super8tto.altervista.org/toyota.jpg
Ecco, in quel caso l'utilizzo della trazione posteriore rende l'auto 
assai più robusta, perché ripartisce meglio le sollecitazioni.


 longitudinale anteriore e trazione posteriore.
Su questo sono d'accordo, ma aggiungo che la trazione anteriore e' piu' 
facile* da guidare e piu' economica da realizzare. Questi aspetti sono 
piu' rilevanti su auto piccole e leggere (ammesso ne esistano ancora).
* pensavo al gentil sesso

 scusa, ma non e' il contrario? :)
Un altro vittima della drift-mania! :P

 * pensavo al gentil sesso
Ma anche non. Io per l'auto con cui faccio 40.000 chilometri l'anno 
tutto sommato preferisco la trazione anteriore.



Più economica da realizzare può essere, ma più economica da mantenere 
non saprei: finchè riamne tutto intero nessun problema, ma fare dei 
lavori grossi su una TA è molto più scomodo e richiede più tempo 
rispetto a una pari TP. Il motore trasversale è meno accessibile, il 
gruppo cambio, se il motore è grosso anche,...
Quindi su un fuoristrada che magari deve essere aggiustato alla meno 
peggio in luoghi già scomodi di per sè potrebbe essere intelligente 
progettarlo nel modo più semplice.
Ipotesi eh, non ne sono sicuro.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Si fa con la TA o con la TI, con la TP no.
Ricordo la scenetta di una Dyane che arrancava con due tizi seduti sul 
cofano, il motoscafo* del babbo invece saliva benissimo senza catene.
Forse dipende piu' dalla distribuzione (e dalla quantita') dei pesi che 
non dalla posizione delle ruote motrici.
* era una roba del genere: 
http://breakerbar.com/2002forsale/

 * era una roba del genere: 
http://breakerbar.com/2002forsale/
Permettimi di dubitare della scena.


 Ma anche non.
Ma pensa al sesso che ti pare. :P

 progettarlo nel modo più semplice.
Sulle auto di una certa stazza la situazione e' differente, se il 
posteriore e' abbastanza pesante non ci sono problemi e i vantaggi della 
trazione posteriore saltano fuori.
Sulle piccole utilitarie a motore anteriore, dietro c'e' poco peso.


Certe TP solo con il classico sacco di cemento nel baule. Sono ricordi  
d'infanzia, ma vividi.
-- 
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 * era una roba del genere: 
http://breakerbar.com/2002forsale/
Non è molto attinente, ma immagino che una roba tipo questa
http://breakerbar.com/2002forsale/04_disassembly/04_brokenrings.jpg
sia stata salutata con invocazioni ispirate alle sacer scritture...
-- 
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Permettimi di dubitare della scena.
Puoi togliere l'antifake...


 attivi, ovviamente.
Grazie a tutti per le risposte!
2T.



Tutti i veri fuoristrada

 ha scritto nel messaggio 
news:c7ce0cbd-6eed-40e6...@c10g2000yqh.googlegroups.com...
|Perché i VECCHI Toyota Landcruiser erano a trazione integrale
|permanente? :-/
Se ritieni, senza incazzarsi ed approfittando di questo interessante quesito 
che ha lanciato BiTurbo, io approfondirei il motivo per cui alcuni offroad 
importanti sono tuttora a trazione posteriore piuttosto che 4x4 permanente o 
TA. Per fare questo approfondimento direi che possiamo partire da un breve 
cenno storico ma sostanzialmente decidere se rimanere sui fuoristrada 
recenti o parlare di quelli vecchi rimanendo nei rispettivi contesti tecnici 
e di utilizzo. Trascuriamo a priori i cosiddetti SUV altrimenti non usciamo 
"vivi" dal 3d!!! :-P
A me interessa molto questo argomento perchè, pur essendo un possessore di 
fuoristrada, non sono un esperto di questo mondo.
;)
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

Tutti i veri fuoristrada
Ma scusa, se un vero fuoristrada deve avere la trazione posteriore come mai 
producono fuoristrada con trazione permanente? Ti pongo la domanda al 
contrario.
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 sia stata salutata con invocazioni ispirate alle sacer scritture...
L'ha data dentro ad un concessionario quando aveva 570 mila km e 
camminava ancora bene, il tizio che l'ha presa l'ha tirata a nuovo 
(interni ed esterni), era appassionato di quell'auto.

 ;)
il fatto della trazione posteriore secondo me è dovuta al fattore 
robustezza. I giunti omocinetici sono parecchio rognosi, se dovessimo 
andare in giro con la sola trazione anteriore se ne triterebbero a 
decine.
-- 
Frisco (29, 115, MB)
Dove finiscono i sogni degl'altri, Noi scaliamo una marcia e andiamo 
avanti

 ha scritto nel messaggio 
news:iY0to.105566$Ua.2...@twister2.libero.it...
| il fatto della trazione posteriore secondo me è dovuta al fattore
| robustezza. I giunti omocinetici sono parecchio rognosi, se dovessimo
| andare in giro con la sola trazione anteriore se ne triterebbero a
| decine.
Per logica dovrebbe essere così ma prendiamo un pesante Nissan Patrol. Sono 
diverse generazioni di questo modello che hanno la TP. Se avesse avuto 
problemi del genere avrebbero provveduto a mettere la TI. Per quanto 
riguarda i discorso economico direi che Patrol si pone in concorrenza con 
Pajero e Landcruiser quindi sarebbe stato logico proporre un prodotto con la 
trazione permanente.
Mi sfugge qualcosa ...


contrario.
Probabilmente Corrado intendeva distinguere i fuoristrada dai SUV.
In effetti, che io sappia, praticamente tutti i fuoristrada non a
trazione integrale permanente hanno la trazione anteriore inseribile e
la posteriore fissa.
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

"Pippo S." <emailfasul...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:9199b614v407398jj...@4ax.com...
| Probabilmente Corrado intendeva distinguere i fuoristrada dai SUV.
| In effetti, che io sappia, praticamente tutti i fuoristrada non a
| trazione integrale permanente hanno la trazione anteriore inseribile e
| la posteriore fissa.
Eh sì ok questo lo sto verificando anch'io oggi ma la domanda è perchè un 
*vero* fuoristrada dovrebbe avere la trazione posteriore anzichè la 4x4 
permanente ?
Per semplicità di meccanica in genere e quindi economicità di fascia 
d'acquisto ?
Per minori consumi ed usura meccanica ?
In entrambi i casi mi pare un controsenso poichè stiamo parlando di un 
segmento ristretto di veicoli che dovrebbero essere acquistati proprio per 
l'uso specialistico e maggiormente gravoso rispetto ad una automobile o ad 
un SUV. Pensiamo pure in grande su questo argomento e per un momento non 
immaginiamo il fuoristrada venduto per andarci in centro città ma come mezzo 
utilizzato nei vari Paesi del mondo.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 Mi sfugge qualcosa ...
sfugge il fatto che con la sola trazione posteriore consumano meno. Nel 
caso del patrol ad esempio mi sufugge il perchè di un differenziale 
centrale che manca ad esempio!


 tutto sommato preferisco la trazione anteriore.
Aiutami a capire perchč.
Perchč se la guidi "sportivo" č una merda, se la guidi "normale" č
indifferente ... ragione per cui, l'unica č che tu provi gusto a guidare
qualcosa che sembra avere un'elefante nel cofano (č questa la sensazione
quando scendo dall'MX-5 e prendo un'altra TA ... quella di avere un
elefante dentro il cofano) oppure della meccanica inutilmente complicata
e grossi limiti - ad esempio - nel raggio di sterzata.
Boh, help me understand ...
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio 
news:K_1to.105584$Ua.2...@twister2.libero.it...
| sfugge il fatto che con la sola trazione posteriore consumano meno. Nel
| caso del patrol ad esempio mi sufugge il perchè di un differenziale
| centrale che manca ad esempio!
Ho trovato questo riassunto :
Un aspetto fondamentale nel comportamento stradale di una vettura risiede 
nel tipo di trazione, ovvero nel metodo di trasferire la potenza del motore 
nella spinta sul terreno esercitata dai pneumatici. La maggior parte delle 
vetture in commercio sono dotate della cosiddetta trazione anteriore, le 
uniche ruote ad essere messe in rotazione dal motore sono quelle anteriori 
mentre, quelle posteriori vengono trascinate. Le vetture di questo tipo sono 
tendenzialmente sottosterzanti, fenomeno che comunque è facile da 
controllare anche per i guidatori meno esperti. Le vetture di natura più 
sportiva sono invece normalmente di tipo a trazione posteriore, 
caratteristica che gli permette di scaricare a terra una maggiore potenza. 
Nella trazione posteriore sono le ruote anteriori ad essere trascinate 
mentre quelle posteriori sono spinte dal motore, questa configurazione 
conferisce però, alla vettura, un comportamento decisamente sovrasterzante 
il che richiede un controllo ed una conoscenza delle tecniche di guida 
superiori.
Le uniche auto ad essere praticamente neutre sono le vetture a 4 ruote 
motrici ma, anche qui ne esistono di diversi: Semipermanente 4WD (Part-time 
4WD), Full time 4WD, 4WD Permanente e All Wheel Drive (AWD).
Il sistema 4WD semipermanente è il più diffuso fra quelli 4WD e permette al 
guidatore di scegliere tra le 2 o le 4 ruote motrici. Quando si inseriscono 
le 4 ruote motrici, semplicemente si collegano meccanicamente le ruote 
anteriori a quelle posteriori. Il sistema è semplice, poco costoso da 
costruire e di conseguenza economico da acquistare. Ha poche parti semoventi 
e quindi è affidabile e resistente. Tutti i SUV a trazione semipermanente 
passano da due a quattro ruote motrici manualmente. Le quattro ruote motrici 
inserite non sono indicate per un uso stradale, poiché non hanno un 
differenziale centrale che permette alle ruote anteriori e posteriori di 
girare a velocità differenti. Senza un differenziale, l'automobile non 
sterza facilmente in prossimità di una curva su strada normale. I veicoli 
più recenti hanno mozzi automatici cosicché il guidatore non ha bisogno di 
scendere ogni volta dal veicolo per inserirli e disinserirli manualmente. La 
maggior parte dei SUV odierni permette la cosiddetta cambiata "shift on the 
fly", che elimina la necessità di fermarsi per ingranare le quattro ruote 
motrici, mentre molti modelli ancora hanno bisogno di fermarsi e di fare 
retromarcia per disinserire le ridotte. Alcuni SUV a trazione integrale 
semipermanente sono: Jeep Cherokee (alcuni modelli), Jeep Wrangler, Nissan 
Pathfinder, Nissan Patrol e Suzuki Vitara/Gran Vitara.
Il sistema a trazione integrale "Full-Time" è probabilmente il più 
"driver-friendly", cioè facile da guidare, ed il più efficiente a livello di 
consumo carburante. I SUV con questo sistema hanno la trazione a 4 ruote 
motrici sempre inserita: su superfici stradali asciutte il veicolo ha solo 2 
ruote motrici inserite, e quando il sistema rileva uno slittamento delle 
ruote passa automaticamente a 4 ruote motrici. La maggior parte dei sistemi 
full time 4WD è dotato anche delle marce ridotte per garantire una trazione 
migliore. Uno dei maggiori svantaggi della trazione full-time, detta anche 
on demand 4WD, è che non è possibile l'innesto delle quattro ruote motrici a 
veicolo fermo e di conseguenza il trasferimento di coppia fra le ruote può 
avvenire nel momento sbagliato. Tra i veicoli che adottano questo tipo di 
sistema abbiamo l'Isuzu Trooper, alcune versioni del Ford Expedition, Jeep 
Cherokee (alcuni modelli) e la Jeep Gran Cherokee (alcuni modelli).
La trazione integrale permanente è il sistema 4WD più completo: il veicolo 
ha sempre quattro ruote motrici inserite, indipendentemente dal tipo di 
fondo stradale. Di conseguenza né il pilota né il sistema devono decidere il 
momento giusto per passare dalla trazione a 2 ruote motrici a quella 
integrale. Anche questi sistemi possono essere dotati della gamma di marce 
ridotte per andare in fuoristrada estremo. Per quanto riguarda i consumi di 
carburante questo sistema non sempre è efficiente come quello full-time. 
Inoltre, essendo molto più sofisticato, è più costoso da costruire e di 
conseguenza più costoso da comprare. Di solito i modelli di prestigio hanno 
la trazione integrale permanente. Alcuni SUV a trazione integrale permanente 
sono: Land Rover Discovery e Range Rover, Lexus LX470, Mercedes Benz M-Class 
e la Toyota Land Cruiser.
I sistemi AWD (All Wheel Drive) sono normalmente usati su normali 
autovetture o su SUV di piccola taglia. Questo sistema funziona 
semplicemente come quello a trazione integrale permanente, ma senza marce 
ridotte, quindi non è consigliato per un uso pesante in fuoristrada. Il 
sistema AWD è largamente diffuso su diverse berline e station wagon, non 
solo sugli Sport Utility Vehicle. Generalmente non è raccomandato per chi 
voglia cimentarsi in fuoristrada estremo. Tra i SUV AWD troviamo: Honda 
CR-V, Lexus RX300, Subaru Forester, Toyota RAV4 e Ford Explorer.
Ogni costruttore dirà che il suo sistema di quattro ruote motrici è il 
migliore. In realtà, ogni sistema ha una sua nicchia specifica di utilizzo, 
sebbene alcuni siano più vantaggiosi di altri. Nel 4WD semipermanente, la 
potenza motrice si trasferisce lungo la trasmissione tramite una scatola di 
rinvio. Questo cambio addizionale trasferisce la coppia motrice o solo alle 
ruote posteriori (2WD con marce in Gamma Alta), o su tutte e quattro le 
ruote (4WD con le marce in Gamma Alta) od ancora su tutte e quattro le ruote 
con marce ridotte inserite (4WD in Gamma Bassa).
Questo è il sistema meno costoso, dal momento che non ha il differenziale 
centrale. Il guidatore può scegliere quando selezionare o meno le quattro 
ruote motrici, e sia con le marce alte che con le ridotte la coppia è 
distribuita equamente fra avantreno e retrotreno. Il sistema 4WD 
semipermanente non può essere usato su strade asciutte o parzialmente tali. 
Se condizioni di scarsa aderenza, come su strade innevate, diventano 
asciutte, il sistema può avere dei problemi, rendendo difficile la 
manovrabilità e accelerando l'usura dei componenti meccanici. In breve, 
questo sistema costringe il guidatore a decidere quando passare alle quattro 
ruote motrici.
Nel 4WD Full-Time, la coppia motrice viene trasferita lungo la trasmissione 
tramite una scatola di rinvio dotata di un differenziale centrale, un giunto 
viscoso o una frizione multi-disco. Questi sistemi hanno la modalità 2WD 
normalmente solo sulle ruote posteriori. I veicoli con questo sistema 
possono viaggiare su asfalto anche in modalità 4WD. La scatola di rinvio 
consente anche di inserire le marce di Gamma Alta e Bassa (ridotte). Con 
tale sistema la modalità 4WD può essere selezionata automaticamente o 
manualmente a seconda dei casi, ma una volta inserite le quattro ruote 
motrici non è più richiesto nessun intervento da parte del guidatore. La 
potenza motrice può essere ripartita in rapporto variabile tra avantreno e 
retrotreno a seconda delle condizioni di aderenza. Questo sistema può essere 
costoso e complicato, essendo presenti componenti meccanici, elettronici ed 
idraulici. La potenza viene trasferita a tutte e quattro le ruote motrici 
solo dopo aver rilevato la rotazione di almeno una delle ruote, quindi non 
ne impedisce lo slittamento. In breve si tratta di un sistema reattivo e non 
pro-attivo.
Nel 4WD permanente, la coppia motrice viene trasferita lungo la trasmissione 
tramite una scatola di rinvio con un differenziale centrale e/o un giunto 
viscoso, dove la potenza può essere distribuita a tutte e quattro le ruote. 
La scatola di rinvio inoltre permette di inserire le marce di Gamma Bassa 
(ridotte) ed Alta. Questo sistema non richiede interventi da parte del 
guidatore. L'unico scopo dei componenti meccanici è quello di, distribuire 
la potenza a tutte e quattro le ruote per garantire una elevata motricità 
sia su strada che in fuoristrada. Questo è il sistema più conveniente, dal 
momento che servono pochi interventi da parte del guidatore per trarre i 
massimi benefici dalla trazione. Il cliente può avere l'impressione che 
questo sistema sia meno efficiente a livello di consumi e che richieda 
maggiore manutenzione. In realtà la tenuta di strada, la manovrabilità e i 
benefici in termini di sicurezza pesano molto di più rispetto a queste 
opinioni.
Nel All-Wheel Drive AWD, la coppia motrice viene trasferita a tutte e 
quattro le ruote tramite una scatola di rinvio, con ripartizione 
anteriore/posteriore fissa o variabile. Non sono disponibili le marce 
ridotte. Questo sistema non richiede mai l'intervento del pilota, e tutte le 
funzioni sono completamente automatiche, sebbene le possibilità di trazione 
variano a seconda dei casi. L'AWD è adatto solo per un uso stradale o per 
piccoli SUV. Si ha più di una semplice autovettura, ed il mezzo è adatto a 
viaggiare con tutti i climi piuttosto che essere un "tutto-terreni".
Per collegare i due assali (anteriore e posteriore) motrici tra loro i 
dispositivi maggiormente usati sono 3: il giunto viscoso, la frizione 
multidisco e la scatola di rinvio con differenziale centrale.
Il giunto viscoso si basa sulle caratteristiche di uno speciale fluido al 
suo interno. Può comportarsi come un differenziale o come un riduttore di 
velocità delle ruote o come entrambi. Esso consiste in un piccolo 
contenitore sigillato riempito di silicone fluido. All'interno si trovano 
due serie di piastre metalliche scanalate (una collegata all'asse anteriore, 
l'altra all'asse posteriore). Quando c'è una significativa differenza di 
velocità fra gli assi, i piatti metallici girano in relazione l'uno con l'altro, 
riscaldando il silicone fluido che diviene così più denso (e più viscoso). 
Il fluido viscoso rallenta i piatti metallici limitando la differenza di 
velocità fra gli assi e in tal modo lo slittamento dall'anteriore rispetto 
al posteriore. In effetti il VCU "blocca" i due assi (ma non meccanicamente, 
come in un differenziale bloccante ). Quando la differenza di velocità tra 
gli assi è piccola o nulla, il giunto viscoso non entra in funzione.
La frizione a dischi multipli può fungere sia da sistema antislittamento od 
essere montata al posto del differenziale centrale. Consiste in una serie di 
frizioni che sono progressivamente coinvolte e disinnescate per limitare lo 
slittamento e/o permettere l'azione del differenziale sulle ruote. La 
maggior parte delle frizioni a disco MPT sono controllate da una centralina, 
tramite i sensori che misurano la velocità delle ruote per determinare l'innesto 
o il disinnesto delle frizioni.
La scatola di rinvio (o scatola di trasferimento) è un sistema di ingranaggi 
o un cambio ausiliario usato nei veicoli a quattro ruote motrici, che 
trasferisce la coppia motrice dal cambio agli alberi di trasmissione 
anteriore e posteriore. Le scatole di trasferimento hanno tipicamente due 
rapporti: marce alte (Gamma Alta) e ridotte (Gamma Bassa). Perciò un cambio 
automatico a quattro marce abbinato ad una scatola di rinvio a due rapporti 
permette di avere otto marce in avanti, di cui la metà per la guida su 
strada di tutti i giorni e l'altra metà per una guida a bassa velocità, in 
fuoristrada o per arrampicate a bassa velocità. Quindi le marce alte sono 
per un uso su asfalto o per il fuoristrada leggero, mentre quelle ridotte 
sono consigliate in condizioni di off-road estremo. Posizionando la scatola 
di trasferimento in posizione "folle" si disconnette la trasmissione alle 
ruote. A meno che non vengano azionati i freni (a pedale o di 
stazionamento), quando la scatola di rinvio è in posizione "folle", il 
veicolo può rollare, anche se il cambio è nella posizione "Parking" (cambio 
automatico) o con una marcia inserita (cambio manuale).
:)


 del 10%, la TA riesce a farla del 7%, la TP del 4% (se va bene).
Non hai capito. Ci riprovo.
La Yaris non si muove IN PIANO. Che salite, percento, cose ... NON FA UN
MILLIMETRO IN PIANO con le estive. *Z*E*R*O*. Ho atteso il disgelo e me
la sono andata a riprendere quella volta ...
ciao, f.

 Nulla vieta di lasciarli sempre inseriti
Siccome né Biturbo né tu avete fatto distinzioni fra tipi di terreno  mi 
sembra *palese* che quel tuo "sempre" voglia riferirsi *anche* alla 
marcia su asfalto. Se poi usi gli avverbi a sproposito o riferiti a 
contesti che ci sono solo nella tua testa oppure cerchi di correggere il 
tiro per rimediare alle inesattezze che dici... be', questo lo puoi 
sapere solo tu.

 Mi sfugge qualcosa ...
E' una questione di scelta di mercato. C'è chi si mantiene fedele alla 
tradizione più classica, sapendo di poter contare sempre su un certo 
numero di estimatori e acquirenti con il rischio però che questi siano 
attratti dai prodotti di nuova progettazione e c'è chi si mantiene al 
passo con la tecnica e mette in commercio mezzi che avvicinano clienti 
meno "puristi" cercando di non scontentare nel frattempo i duri e puri. 
Per esempio il nuovo Pajero (faccio questo esempio perché lo conosoco 
personalmente) ha abbandonato lo schema classico della trazione 
posteriore con anteriore inseribile e il telaio a longheroni e traverse 
separato dalla carrozzeria; ora è dotato di trazione integrale con 
differenziale centrale che però, se ritenuta superflua, si può ridurre a 
sola trazione posteriore e il telaio è ora a scocca portante, anche se 
con il pianale irrobustito da longheroni per offrire la massima 
resistenza anche nel fuoristrada più duro.
Ora, oltre continuare ad essere un ottimo fuoristrada come lo era prima, 
è diventato molto più sfruttabile anche su asfalto. Ha sicuramente perso 
qualche tradizionalista che preferisce la semplicità (= affidabilità) ma 
ha acquisito qualche nuovo cliente che giudicava il vecchio Pajero 
troppo specialistico e quindi sacrificato su asfalto.
Nissan con Patrol ha fatto la scelta contraria tenendosi stretti i 
"conservatori" che di fronte al nuovo Pajero storceranno il naso.

 Ho trovato questo riassunto :
[cuttone]
E minchia, meno male che era un riassunto... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:Pm3to.105622$Ua.2...@twister2.libero.it...
| E minchia, meno male che era un riassunto... :-)
Eh mi sono fatto anch'io una sana lettura.
:-DD
Ora dormo più tranquillo dopo aver visto che il mio LC sta in buona 
compagnia con le fuoristrada di lusso :-P


 ha scritto nel messaggio 
news:OZ2to.216937$9f6.4...@twister1.libero.it...
| Nissan con Patrol ha fatto la scelta contraria tenendosi stretti i
| "conservatori" che di fronte al nuovo Pajero storceranno il naso.
Nissan, da quando Renault le paga i debiti ... mi pare che proponga solo 
prodotti 4x4 economici.
Sarà una mia impressione.


 Sarà una mia impressione.
Mah, non sono aggiornato sui conti di Nissan però con Quashqai sta 
facendo grandi affari. Certo, è un SUV ma questi mezzi, lo sappiamo, 
vanno molto di moda e ciò che interessa alle Case è vendere. Che lo 
facciano rimanendo fedeli alla tradizione (e sfruttando anzi questo 
valore aggiunto) oppure adeguandosi senza nessuna resistenza a ciò che 
vuole il mercato fa parte delle scelte commerciali di ciascuna.

 ha scritto nel messaggio 
news:X64to.105657$Ua.2...@twister2.libero.it...
| Mah, non sono aggiornato sui conti di Nissan però con Quashqai sta
| facendo grandi affari. Certo, è un SUV ma questi mezzi, lo sappiamo,
| vanno molto di moda e ciò che interessa alle Case è vendere. Che lo
| facciano rimanendo fedeli alla tradizione (e sfruttando anzi questo
| valore aggiunto) oppure adeguandosi senza nessuna resistenza a ciò che
| vuole il mercato fa parte delle scelte commerciali di ciascuna.
Parlavo di Fuoristrada come Patrol e Pathfinder. E' fuori di dubbio che con 
Qashqai, Nissan sta facendo dei numeri importanti (che in parte hanno 
cannibalizzato l' X-Trail) ma lì entriamo in un settore completamente 
diverso dallo specialistico dove, negli anni passati, Patrol aveva una fetta 
importante di vendite assieme al versatilissimo Terrano.


la sono andata a riprendere quella volta ...
Io per anni con le estive (su TA) sono riuscito ad andare in cima a
passi appenninici, trovo parecchio strano il caso che riporti.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 passi appenninici
Con la T-Sport ?
ciao, f.

 Con la T-Sport ?
... con le Yokohama a-043, 185 ? NON SI MUOVE !!!
ciao, f.



L'ultima macchina su cui ho usato le estive (d'inverno) era una Tempra
1.8. Le gomme erano 185/60-14, i modelli esatti non li ricordo tutti.
Quello che usavo più spesso era Goodyear Eagle Ventura.


 sapere solo tu.
E' sicuramente come dici tu

 No giusto per mia curiosita se lo sai .
Vitara e Pajero di sicuro
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticher�! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver \
| / Borto - [url]
www.borto.net
[/url] (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, � parte de minha vida Ayrton
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 superflua, si puï¿œ ridurre a sola trazione posteriore 
a dire il vero il pajero ï¿œ a trazione posteriore ma grazie al cambio 
Super select (mi sembra che siano arrivati alla versione numero 4!) c'ï¿œ 
l'opprtunitï¿œ di inserire anche la trazione anteriore con il 
differenziale centrale aperto


 importante di vendite assieme al versatilissimo Terrano.
Il patrol era ed ï¿œ il fuoristrada di lusso


 ha scritto nel messaggio 
news:yrmto.105921$Ua.2...@twister2.libero.it...
| Il patrol era ed � il fuoristrada di lusso
... di Nissan.


 ... di Nissan.
beh ï¿œ un bel salotto


 ha scritto nel messaggio 
news:sjnto.217281$9f6.4...@twister1.libero.it...
| beh � un bel salotto
Nulla da dire.
E' sempre stata un "bel pezzo di fuoristrada".
:-)


 differenziale centrale aperto
Cioï¿œ la trazione anteriore la puoi innestare su qualsiasi fondo ed 
usarla come se fosse una integrale permanente. Ok, se non c'ï¿œ bisogno si 
puï¿œ disinserire ma mettevo piï¿œ che altro in evidenza il passo avavnti 
(per chi lo apprezza) rispetto al vecchio Pajero.

 apprezza) rispetto al vecchio Pajero.
Infatti il superselect ï¿œ uno dei sistemi di trasmissione piï¿œ complesso 
e rifinito che esista. io lo reputo il migliore


 centrale aperto
meglio tardi che mai
mercedes e land hanno l'integrale almeno da 15 anni

 mercedes e land hanno l'integrale almeno da 15 anni
hanno un sistema totalmente differente. loro hanno la traziono 
integrale permanente. nel caso delle land per molti anni non 
menttevasno nenanche il differenziele centrale bloccabile


 menttevasno nenanche il differenziele centrale bloccabile
Mmm, mi sembra molto strano... Per un vero fuoristrada come il Land il
bloccaggio del differenziale centrale è imprescindibile. Sei sicuro
che non ti stai confondendo con il bloccaggio del differenziale
*posteriore*?

 Per minori consumi ed usura meccanica ?
Esatto
Quello che non c'é non si rompe. e quello che c'é puó facilmente essere 
riparato. Inoltre quello che é disinseribile non si consuma.

 bloccaggio del differenziale centrale � imprescindibile.
certamente, ma l'amico intende dire che il "differenziale centrale non era 
bloccabile" nel senso che non c'era nessun differenziale centrale, dal 
riduttore
usciva l'albero anteriore che poteva, oppure no, inserito.
Se era inserito, l'albero anteriore e quello posteriore erano  sempre 
rigidamente solidali. Infatti si doveva inserire la 4x4 solo in condizione 
di poca aderenza, era la poca aderenza a supplire le differenze fra le due 
velocita' dei due assali.
Dal momento in cui la land e' passata dal 4x4 all' integrale (defender, 
discovery ecc., circa 20-22 anni fa), il differenziale centrale a quel punto 
e' stato introdotto per forza, ed erano ovviamente bloccabili.

 ed erano ovviamente bloccabili.
Ecco, appunto, *ovviamente*. E' quello che non mi tornava... ;-)

 e' stato introdotto per forza, ed erano ovviamente bloccabili.
errato...nell'89 montavano ancora sul discovery e sul range rovere il 
differenziale libero.
trazione 4x4 permanente con possibilitï¿œ di inserire le ridotte


 *posteriore*?
assolutamente.
Ho montato assieme a un mio amico sul suo range rover 3.5 v8 dell'89 il 
centrale bloccabile a cavo perchï¿œ di serie lo avevo solamente libero. 
negli stessi anni lo montava uguale il dicovery


 ha scritto nel messaggio 
news:zvmuo.106830$Ua.2...@twister2.libero.it...
| E' diventata "permanente" dalla serie "90" uscita nel 1983. La "Range" �
| invece sempre stata integrale permanente fin dall'esordio nel 1970.
Secondo te perch� non passano la Range Rover alla TP con anteriore 
inseribile elettronicamente come tutte quelle che avete citato voi essere le 
pi� evolute trazioni attuali (vedi Mistubishi o Nissan ...) ?


 negli stessi anni lo montava uguale il dicovery
Uhm, forse non sono stato chiaro con i termini: io per "il Land" ("vero 
fuoristrada") sto intendendo solo l'attuale Defender con i predecessori 
"90" e "88", non anche Range Rover, Discovery e Freelander. E appunto mi 
pareva strano che sul *Defender* (e sulla "90") alla trazione integrale 
permanente non fosse abbinato fin dall'origine il bloccaggio del 
differenziale centrale...

Mario-ca ci ha detto :


allarga gli orizzonti, il range rover classic e il dicovery sono 
fuoristrada con la F maiuscola e in fatto di escursione, guida in 
aderenza non hanno nulla da invidiare alle japponesi!


 aderenza non hanno nulla da invidiare alle japponesi.
Bada che io non ho *nessun* pregiudizio nei confronti di Range, l'ho 
visto in azione e anzi stupisce per quello che, nonostante le apparenze 
da signora perbene, ï¿œ in grado di fare fuori dall'asfalto senza paura di 
sporcarsi di fango e senza complessi di inferioritï¿œ nei confronti di 
nessuno. Discovery invece l'ho visto diverse volte in difficoltï¿œ e in 
una occasione, ma probabile che lï¿œ fosse colpa del guidatore, ï¿œ finita 
con il serbatorio spaccato e la scia di gasolio alle spalle. Gli 
orizzonti li ho abbastanza larghi da dire pure che il Defender non ï¿œ 
cosï¿œ indistruttibile come leggenda vuole e le rotture dei suoi semiassi 
non sono evento isolato, difetto poco consono ad un fuoristrada duro e 
puro come notoriamente ï¿œ considerato.
Detto questo, quindi senza voler assolutamente sminuire le doti 
fuoristradistiche delle altre Land o innalzare per forza all'olimpo il 
Defender, ï¿œ innegabile che quest'ultimo sia stato progettato 
esclusivamente per la guida in fuoristrada e sa fare bene solo quello 
(chi vi ha percorso piï¿œ di poche decine di km su strada asfaltata lo sa 
molto bene...) mentre gli altri sono per un uso molto piï¿œ versatile. Il 
fatto che la "90" abbia avuto fin dall'origine il differenziale centrale 
bloccabile mentre il Range no va a conferma di questo...

 conferma di questo...
in realtï¿œ range rover classic/discovery fino al td5 avevano una 
mobilitï¿œ esagerata, l'unico handicap nei confronti del defender sono le 
dimensioni, gli sbalzi posteriori in particolar modo e il peso


 riparato. Inoltre quello che ï¿œ disinseribile non si consuma.
Parola sante
