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Titolo: Maledizione: avevano solo 23 anni!

http://www.larena.it/ultima/oggi/primapagina/C.htm
Strade insanguinate nel weekend Tre vittime in una notte nel Veronese
Tre vite spezzate nella notte di sabato sulle strade del Veronese.
L'incidente più
 grave poco dopo mezzanotte ad Albaro: una coppia di fidanzati
ventitrenni
 - Ivan Feder di Ronco all'Adige, e Annalia Soave di Zevio - sono
morti sulla «Ronchesana».
 L'auto su cui rientravano con una coppia di amici da una pizzeria,
è uscita di strada finendo
contro il muretto di una casa. Gli altri due occupanti della vettura
non hanno riportato gravi traumi, mentre per estrarre i corpi delle
vittime sono intervenuti i vigili del fuoco.[cut]
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Erano le 00:45 e stavo tornando verso il mio paese lungo la Ronchesana,
insieme ad un amica, quando vediamo un forte rallentamento: un
incidente.
 L' auto si era rovesciata, sulla fiancata lato guidatore, dopo aver
urtato contro un muro, non ho visto il motore dell' auto,  il che mi ha
fatto pensare al peggio, quando ho focalizzato che quel auto la
conoscevo bene, era MG di Ivan, mi si è raggelato il sangue.
Un amico di Ivan era su di lui che gli parlava a gran voce, l' Annalia
non si è mai ripresa, da quanto mi ha detto.
Sono arrivate tre autoambulanze, che hanno praticato un massaggio
cardiaco ininterrotto a Ivan per vari minuti, un autoambulanza se ne è
andata in 10 minuti, con dentro i due passeggeri dietro.
Le altre due autoambulanze, sono rimaste li per oltre mezzora, quando
hanno preso un telo bianco  e hanno coperto le salme di entrambi, si è
posato un velo di sconforto sul viso degli amici che erano arrivati.
Maledizione: avevano solo 23 anni!
Possiate riposare in pace.
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dyd666[22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici
 in cui puoi camminare a testa alta anche se stai piangendo.

 ha scritto
CUT
fatto pensare al peggio, quando ho focalizzato che quel auto la
conoscevo bene, era MG di Ivan, mi si è raggelato il sangue.
CUT
--------------------------
Ora verrà qualcuno che dirà "selezione naturale" o minkiate del genere.
Comunque... che dire? Dispiace tanto..
Si sa qualcosa su come è successo il capitombolo?

 dyd666[22,140,VR]
-- 
mnoga

[CUT]
Piena solidarità.
Pensare che anche io avrei potuto fare quella fine e solo per una botta di 
culo sono uscito sano e salvo.
-- 
Simone(27,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

 Ora verrą qualcuno che dirą "selezione naturale" o minkiate del genere.
Ma no, cosa dici mai? 18 incidenti in un solo sabato sera sono una 
coincidenza del tutto casuale!
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 RIP.
In quella curva è moto più di una persona, ma non hanno mai fatto
nulla, ne dossi, ne niente, se ne sono fregati per 30 anni!


 coincidenza del tutto casuale!
C.V.D.

 Possiate riposare in pace.
RIP, condoglianze.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver

 coincidenza del tutto casuale!
Guarda.. anchre io ho avuto il mio incidente di sabato notte alle 2.50 al 
ritorno dalla discoteca.
Non avevo bevuto (una cocacola a cena). Non ero stanco. Non correvo.
Purtroppo gli incidenti capitano. MAi accaduto nulla in 10 anni di patente + 
3 di motorino.
A me è andata bene.. ai due ragazzi del post purtroppo no.


 Si sa qualcosa su come è successo il capitombolo?
Sono arrivato 5 min dopo l' accaduto,  i soccorsi 3 min dopo di me
insieme ai carabinieri, non hanno detto nulla ne ho voluto informarmi.
Come la descrizione la trovi un po di post sotto.
Ciaù


 Ora verrà qualcuno che dirà "selezione naturale" o minkiate del genere.
Mah... gli incidenti possono capitare e ci mancherebbe.... con la strada
resa viscida dalla pioggia putroppo sono tragiche fatalità.
Molte uscite di strada evitabilissime però purtroppo sono la conseguenza
naturale di persone che un po' se li cercano, guidando di notte sotto
l'effetto di alcolici o altro; in quei casi bisogna ringraziare il cielo
che quantomeno si facciano male da soli e non vadano a coinvolgere degli
innocenti. In questi termini il discorso "selezione naturale" è cinico ma
ha un senso. Questo come discorso generale, non è mia intenzione far
riferimento all'incidente di cui si parla qui.
-- 
Saluti, 
Spiderman

 CUT
Si, ma io facevo riferimento a certe polemiche che ci sono state in passato
in casi del genere. Ogni tanto arriva qualcuno, e bello contento dice che va
bene cosě. Selezione naturale. Darwin aveva proprio ragione. Quelli almeno
non fanno piů danni per le strade, e via di questo passo con enormi cazzate,
senza sapere circostanze, dinamica dell'incidente e semplicemente conoscere
le persone coninvolte ed eventualmente, povere loro, morte.

 le persone coninvolte ed eventualmente, povere loro, morte.
Messa in questi termini hai perfettamente ragione.
-- 
Saluti, 
Spiderman

 bene cosě.
no, non va bene cosi', chi dice cio' nn ha ben presente che la vita umana e' 
una sola, non e' che se sbagli puoi ricominciare da zero :(
A meno di atti di delinquenza pura, nessuno merita di morire.
A prescindere da come sia avvenuto l'incidente, strada liscia, velocita' 
troppo alta (chi da giovane non correva?) non penso che siano le autorita' a 
dover mettere dei dossi o qualche altra sorta di blocco prima di una curva. 
Forse una maggior consapevolezza dei limiti della propria auto e delle 
proprie capacita' aiuterebbero a evitare queste tragedie.
MaxMax 

 proprie capacita' aiuterebbero a evitare queste tragedie.
Quando si parte nessuno pensa che potrebbe toccare a lui,
questo sommato alla fretta, al mito della velocità ed a strade mantenute
a cazzo provoca il botto.
D'altra parte se tutti avessero sempre paura nessuno uscirebbe di casa.
-- 
BMW 330XD berlina
Trazione Integrale for ever
http://www.youtube.com/watch?v=lqoSuODKhFw

 ha strisciato sulla fiancata lato guidatore per qualche metro.
Mica ho capito dove è successo, azz.. mi spiace...

 a cazzo provoca il botto.
oltre a questo c'e' la fatalita' e altre variabili che cmq non dipendono 
dall'imperizia di chi guida :(
MaxMax 

 le persone coninvolte ed eventualmente, povere loro, morte.
Mi spieghi allora perchè le caratteristiche di "certi" incidenti sono sempre 
le stesse?
- età tra 18 e 25 anni
- auto medio-potente
- sabato notte
- sempre gruppi di amici, mai gente che tornava a casa in solitaria
E' sempre un caso..? Io penso che la vita sia una cosa troppo bella e 
importante per buttarla via per fare il coglione in giro il sabato sera con 
gli amici, magari con due o tre cuba in corpo. Tu cosa ne pensi?
[e non accusatemi di essere cinico: so di esserlo e ne sono felice]


 Mica ho capito dove è successo, azz.. mi spiace...
Da Canton verso, Ronco in via Saletto.


 
 >In conclusione: mi sdpiace tantissimo per quei poveri ragazzi, ma 
ripato: non fate tutta di un'erba un fascio..non ha senso.
Troppe, troppe variabili, stanno alla base di un incidente.

 innocenti.
Tutti e quattro in auto erano senza cinture, mi ha *avvilito*
ulteriormente saperlo...


 - sempre gruppi di amici, mai gente che tornava a casa in solitaria
Non ho mai ragionato per cliché e lo trovo molto stupido, ogni persona
è un caso a se.
 Se ti va di generalizzare fa pure, ma da "esperto" in probabilità e
statistica la trova stupida come applicazione legata ai decessi, *l'
effetto farfalla* è una cosa di molto seria, ma non applicata cosi...


 effetto farfalla* è una cosa di molto seria, ma non applicata cosi...
Rispondo a te e ad Asd qui:
Ci tengo a precisare una cosa: (ben) lungi da me fare moralismi. Mi piace
guidare, mi piace divertirmi al volante, mi piace "vivermi la vita"; se
dicessi che vado sempre a 50 all'ora in città e 130 in autostrada e che
guido sempre con un tasso alcolemico dello 0% spaccato mentirei
spudoratamente, la o le mie birrette me le faccio anch'io per carità. Sto
solo constatando che anche questo incidente (intendiamoci: non che sia
contento perchè sia accaduto, ci mancherebbe) rientra perfettamente nella
mia "casistica" tipo; potete dirmi di non generalizzare anche 3 milioni di 
volte, ma alla fine i fatti sono questi.. non è colpa mia.


 Maledizione: avevano solo 23 anni!
Assistere ad un dramma è sempre scioccante soprattutto se ti colpisce 
vicino. Non so quale sia la ricetta per evitare che ragazzi così giovani 
perdano la vita in un incidente d'auto. I buoni esempi devono partire dalla 
famiglia, poi dalla comunità ed infine dallo stato. A me per adesso ci ha 
pensato il fato, non di sicuro la mia coscienza o la mia educazione civica, 
ma solo tanta fortuna. La scuola guida non serve, i cartelli stradali sono 
inadeguati, i controlli delle forze dell'ordine sono latenti, i ragazzi sono 
spesso impreparati, ma i genitori? Possono permettersi di comprare macchine 
da 30000 euro ai propri figli e non gli avanzano 2000 euro per un corso di 
guida sicura? Comunque non volevo fare polemica, era solo uno sfogo. 

 da 30000 euro ai propri figli e non gli avanzano 2000 euro per un corso di
Io, da genitore, probabilmente potrei anche valutare una cosa simile, ma
personalmente lo considererei accessorio, e secondario rispetto ad un
tentativo di sensibilizzazione su altri aspetti della vita sociale. Cioe',
vada bene il corso di guida sicura per saper fronteggiare situazioni
inaspettate, ma auspicherei che mio figlio nion abbia necessita' di farsi il
ganzo andando forte in auto perche' ha le amichette a bordo; per il momento
la penso cosi'.
39 150 RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tentativo di sensibilizzazione su altri aspetti della vita sociale.
Io ho una figlia di soli 5 anni ma ho dei ricordi ben precisi di quando ero 
adolescente. Allora andavo per stereotipi e i genitori non erano proprio i 
miei punti di riferimento. Se mio padre mi diceva: vai piano perchè è 
pericoloso; era un conto e neanche stavo ad ascoltarlo, insomma era la 
solita raccomandazione. Ben diverso se era mio fratello maggiore a dirlo, 
lui era il mio mito e se mi diceva che era pericoloso, almeno ci riflettevo 
sopra. Se quando ho preso la patente, forte delle mie esperienze precedenti, 
quando già gli amici mi additavano come un "manico" perchè a 16 anni mi ero 
schiantato contro un albero, avessi incontrato un pilota istruttore che mi 
diceva: guarda che non hai capito una mazza di come si guida; non avrei 
rischiato più volte la mia vita per sperimentare le derapate a 180km/h. A 16 
a 18 ed a 25 anni cerchiamo di aumentare la stima in noi stessi mettendoci 
alla prova, spesso purtroppo lo facciamo anche per dimostrare agli altri che 
siamo bravi così da poter poi essere gratificati dai loro complimenti  e 
compiacere la nostra ambita sicurezza o spesso sono gli altri che ti 
incitano per vedere quanto sei bravo. Così succede che confondiamo la 
velocità con il saper guidare e mentre se è vero che uno che sa guidare sa 
andare forte, non è detto che uno che va veloce sappia anche guidare.

 
E' quello che dico io:anzi, la dico meglio. spendi anche trentamila 
euro, ma la macchina deve essere piccola di cilindrata e con tutti i 
dispositivi per la sicurezza del giorno d'oggi.
Poi di sicuro anche un urto ai 60 all'ora fa male..però se è piccola, di 
cilindrata, la velocità è sicuramente infeiore a chi prende al figlio 
una 2000 o addirittura superiore.

 la penso cosi'.
Sono d'accordo, le cose vanno di pari passo: Non essere coglioni serve 
per evitare (o quantomeno limitare...) la possibilità di provocare 
incidenti, il corso di guida sicura ti serve se ti trovi dell'olio sulla 
strada e perdi il controllo, riesci a gestire la situazione, e 
sperabilmente a fare meno danni.


 una 2000 o addirittura superiore.
Ne abbiamo già discusso e bisogna comunque distinguere: C'è il rischio 
di fare sorpassi iperazzardati e pericolosi proprio a causa dei pochi 
cavalli, e di andare sempre a tavoletta proprio perché l'auto "non va 
avanti".
P.S. In quanti sanno misurare correttamente in secondi (non in metri) la 
distanza di sicurezza?!?!


 meno danni.
Non è questo il punto, ai corsi di guida sicura non ti insegnano solo a 
controllare il mezzo, ti insegnano soprattutto le interazioni fra velocità e 
dinamica.
Spesso uno è portato a credere che ti insegnino a guidare veloci in 
sicurezza, nella realà è l'opposto: ti insegnano ad andare ad una velocità 
adeguata al percorso in sicurezza; se ci pensi è una cosa assai diversa. Ti 
faccio un esempio: se tu sei su un rettilineo di 2km, alberato, con qualche 
incrocio di strade secondarie e largo 5/6metri, se è sgombro dal traffico ti 
può far pensare che puoi andare a velocità elevate senza rischi.  Se hai 
fatto un corso di guida sai per certo che, se devi scartare un'auto che 
mette il muso fuori da uno degli incroci, a 90km/h sei già troppo veloce per 
fare la manovra in sicurezza. 

 curva.
eh che cazzo... no! Basta dossi! Mi pare ce ne siano già abbastanza eh! 

 - sempre gruppi di amici, mai gente che tornava a casa in solitaria
il mio caso ha tutti i requisiti richiesti dal tuo post... però all'epoca 
fummo tamponati (di brutto) da una ebete... che colpa ne ho io?!?
IMHO il punto è anche che "certi incidenti" capitano di sabato sera di 
notte.... e solitamente a quell'ora chi c'è in auto? Il nonnino che va alla 
messa delle 6.30?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 la penso cosi'.
si, ma chi non l'ha mai fatto? 

 ritorno dalla discoteca.
Sarà un caso ma io li ho avuti solo in quelle situazioni. Discoteca = 
cercarsela

 eh che cazzo... no! Basta dossi! Mi pare ce ne siano già abbastanza eh!
Ma infatti, dicevo che non e' una soluzione.
Anzi, si rischia di peggiorare, perche' dopo il rallentamento obbligatorio
del dosso molti cercano di recuperare il tempo perso .
MaxMax

ulteriormente saperlo...
Ma cazzo :(
questa e' cercarsela.... :(
MaxMax

 Da Canton verso, Ronco in via Saletto.
Purtroppo la strada non gode di buona fama.
Io ci vengo da moooolto tempo per andare da
GianZago (che conosco da una vita) e, al quale
a suo tempo, davano la colpa per le auto
smaltate sulle piante...

 ulteriormente saperlo...
Sì, effettivamente è avvilente saperlo. Anch'io ho scoperto questa
cosa, di un amico che per fortuna si è fatto "solo" qualche mese di
riabilitazione dopo essersi rotto praticamente qualsiasi cosa in un
brutto incidente. Non aveva allacciato le cinture. L'ho saputa tipo un
anno o due dopo l'accaduto, e ci sono rimasto malissimo: per un sacco
di tempo ho pensato che fosse stata tutta sfiga, imprevedibile e
inevitabile sfiga, e poi vengo a sapere che quel pollo non si era messo
la cintura!
Si era dimenticato, e poi era quasi arrivato, e via di scuse. Le solite
che sentiamo tutti i giorni dalla gente che non se le allaccia mai, o
che se le allaccia per circa il 50% del tempo totale in cui è alla
guida.
Per carità, non voglio moraleggiare, so benissimo che gli incidenti
capitano quando capitano, e che non si può nemmeno vivere col terrore
perenne dell'incidente stradale. Molti di noi passano veramente tante
ore al volante, e magari fanno uno, o zero, incidenti nell'arco di una
vita, ovviamente quando meno se l'aspettano, per cui è difficile dire
"dovevano aspettarselo e premunirsi".
Penso sia più che altro un modus vivendi, quello della "prudenza alla
guida". Dopo un po' di tempo (non certo a 23 anni) uno scopre che la
guida non dice poi molto di lui, che si può anche prenderla come
un'attività quotidiana normalissima, senza competitività o
esibizionismo, e che si possono accettare anche una serie di piccoli
fastidi, tra cui cinture, zero alcol prima, velocità noiose ecc. ecc.
Tutto sta ad arrivare a questa consapevolezza. Dopo gli incidenti si
fanno lo stesso, ma casomai si fanno i tamponamenti per distrazione o
per colpo di sonno, quantomeno ci si evita di ribaltarsi in un fosso in
una strada deserta.

 guida sicura? Comunque non volevo fare polemica, era solo uno sfogo.
Sono d'accordo sul corso di guida sicura. Credo anch'io che sia
importante, veramente importante. Anzi: ce n'è troppo pochi, troppo
brevi, troppo specialistici, e, diciamocelo, troppo costosi!
Mancano dei corsi di guida sicura più "proletari" per chi guida auto
normali in modo normale, e non può permettersi di spendere 3mila euro
per esercitarsi su piste da F1 con macchinoni fantasmagorici.
Non mi convince invece il discorso sulle macchine grosse e sui
genitori. I genitori di un ragazzo di 23 anni non possono sindacare
più di un tanto su che macchina si compra il loro figlio (a meno che
non gliela comprino loro) e su come la usa.
Un ragazzo di 23 anni è maggiorenne e vaccinato, sta a lui resistere a
non farsi avviluppare dal piacere di tirare tardi estenuandosi nel
casino, bere, correre in macchina. E' un po' la tragedia della nostra
generazione: ci è stato insegnato a non scegliere e a non resistere,
ma solo a desiderare e indulgere. Ce l'hanno insegnato tutti in coro:
genitori più o meno autoritari, scuola, tv, pubblicità, datori di
lavoro ecc. Cosa può fare un genitore o la sicurezza di una macchina,
adesso? Possono tamponare il problema immolandosi per la nostra
salvezza. Le macchine possono disintegrarsi cercando di mantenerci
interi, i genitori possono infonderci terrore o sensi di colpa a suon
di raccomandazioni, o possono vietarci e imporci delle cose, ma il
problema è che noi dovremmo esserci costruiti un altro modo di vivere
e di divertirci.

 dinamica.
 [CUT]
Nicola, ovviamente hai ragione, quello che ho fatto era il primo esempio 
che mi è venuto in mente di una tipica situazione in cui anche il più 
prudente degli automobilisti (specie se giovane) si trovrebbe in una 
situazione difficile, in cui magari ci rimette la vita senza avere 
alcuna responsabilità...


 cercarsela
Io preferisco andare in cerca di ragazze, piuttosto che bermi una
decina di cocktail ... de gustibus.


 eh che cazzo... no! Basta dossi! Mi pare ce ne siano già abbastanza eh!
...quando vedi una strada con più croci sui lampioni che al cimitero
ti chiedi se non è possibile fare qualcosa per quella *maledetta*
curva!
Ciaù


 smaltate sulle piante...
Si conosco, e qualche gian-tega, me lo sono pure bevuto da bocia, ma
sono 35 anni che è aperto e sono più le leggende metropolitane che
altro, alla fin fine è solo un bar, a cui ultimamente va pure male...
Ciaù


 altro, alla fin fine è solo un bar, a cui ultimamente va pure male...
Già, ma del resto ha perso il giro e poi il GianZago non è più
un giovincello, anche se ho molti bei ricordi di gioventu'
in quel bar (sempre uguale come vent'anni fa...)
..ma questo è un'altro discorso, spero possiamo parlare di
altro che non di disgrazie come questa. :-(
Ciao

 curva!
Una cosa semplicissima che vedo che la provincia di TV usa molto, un 
enorme display che indichi la tua velocità e il limite, altrettanto ben 
segnalato un velox fisso 300 metri dopo... fine degli incidenti su quel 
tratto di strada: se la carota non fa effetto qualche bastonatina sui 
maroni a volte funziona.
Mi dispiace per i tuoi amici.
-- 
Ciao
Diego

 decina di cocktail ... de gustibus.
mah, sobrio o no poco cambia. Anzi, quando si è fuori si va a 40 km/h e 
si sta bene attenti. Da sobri ci si addormenta anche a 150 km/h su 
statale a quegli orari.
R19 docet

 statale a quegli orari.
Non ho mai sentito di uno fatto che andava a 40 km/h....

Hai posta.
-- 
Fà (42, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"
"quanto rimpiango la Compact!" (CF)
Fanculo a Bersani, ad Hezbollah e ai Monti Sibillini.