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Titolo: ciclo atkinson

ma sul serio il ciclo atkinson 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ciclo_Atkinson
 contribuisce a contenere i consumi e le emissioni inquinanti? a me sembra che renda la macchina molto poco reattiva. la toyota CH-R ha pur sempre un motore benzina 1800 cc da un  centinaio di cv (che mi sembrano pochini, ma tant'è). complice il cambio CVT, la CH-R sembra che di sportivo abbia solo la livrea....
 
continua a non convincermi affatto, per quanto devo riconoscere che è piena di soluzioni interessanti come la trazione completamente elettrica per pochi km e i moltissimi gadget di cui è dotata.
 
a favore c'è solo che essendo ibrida può circolare anche durante i blocchi delle circolazione e che non paga il bollo per tre anni, ma per il resto mi sembra solo fuffa.

 a favore c'è solo che essendo ibrida può circolare anche durante i blocchi delle circolazione e che non paga il bollo per tre anni, ma per il resto mi sembra solo fuffa.
 
La Polo ti ha già stufato? :-)
 
-- 
Miklo
"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 
qualcosa."<cit.>

 ma sul serio il ciclo atkinson 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ciclo_Atkinson
 contribuisce a contenere i consumi e le emissioni inquinanti?
 
SI, ma come tu stesso scrivi non sono tutte rose&fiori. 
La cilindrata, ad esempio, è sviante in quanto usando una fase di espansione maggiore in realtà richiede di essere maggiore rispetto ad un motore  a ciclo Otto della stessa potenza, indicativamente un 1,8 corisponde ad un 1,4 tradizionale). Inoltre, i cambiamenti di regime sono più critici (tende ad essere più lento nei transitori), e quindi associare un motore elettrico è buona cosa).
Il grosso vantaggio è di poter sfruttare maggiormente l' espansione dei gas migliorando di molto il rendimento e conseguentemente i consumi.
I consumi ovviamente si possono migliorare anche in altro modo, tipicamente oggi tutte le case tendono a usare motori di cilindrata più piccola che però turbizzano così che, se usati parsimoniosamente danno buoni risultati, ma se si sfruttano un po' bevono oltre a creare problemi dal lato emissioni inquinanti.

> La Polo ti ha già stufato? :-)
 
in effetti si :-)
ma la terrò che è nuova di pacca :-)

 ma la terrò che è nuova di pacca :-)
 
A livello di autoradio hai già provveduto a fare qualche intervento?
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

> A livello di autoradio hai già provveduto a fare qualche intervento?
 
lo avrei voluto fare, infatti ho adocchiato una alpine perfetta per la polo (stesse dimensioni e mille gadget). ma l'autoradio che ho ora è la composition color che ha già tutto di serie, perfino il tasto CAR in cui ti fa vedere, tra le altre stupidaggini, anche il tuo stile di guida e quando stai in eco mode ecc ecc. in pratica monitorizza tutti i parametri della macchina.
 

>a favore c'è solo che essendo ibrida può circolare anche durante i blocchi delle circolazione e che non paga il bollo per tre anni, ma per il resto mi sembra solo fuffa.
 
Circola coi blocchi, non paga il bollo, è più silenziosa e consuma la metà.
"il resto" che sarebbe fuffa, esattamente, in cosa consiste?

 "il resto" che sarebbe fuffa, esattamente, in cosa consiste?
 
la macchina: fa schifo estaticamente. parere mio. però la venderanno a vagonate perchè è SUV e fa figo.
 
e poi un motore benzina 1800 con soli 100 cv. ma dai. non conoscono il downsize che va tanto di moda? se proprio volevano fare un motore a benzina da 100 cv che consumasse poco, perchè non fare un 1000 o un 1200 a tre cilindri come ormai fanno tutti, invece di castrarne uno da 1800? che senso ha una cilindrata così alta per una potenza così contenuta rispetto ai cm cubici?

che senso ha una cilindrata così alta per una potenza così contenuta rispetto ai cm cubici?
 
 
Oh, ma hai letto cosa ho scritto sulla cilindrata negli Atkinson?

 a favore c'è solo che essendo ibrida può circolare anche durante i blocchi delle circolazione e che non paga il bollo per tre anni, ma per il resto mi sembra solo fuffa.
 
ecco, dalle mie parti invece il bollo si paga lo stesso (in compenso non pago i parcheggi in centro città, peccato mi capiti di andarci tipo 3 volte l'anno)
 
 
guido un'ibbridah da un paio di mesi e posso confermarti quelle che sono state le mie primissime impressioni di guida: la trovo un'auto tutto sommato "rilassante" , abbastanza silenziosa, dolce (anche troppo per qualcuno) nelle reazioni, diciamo che tutto ti invoglia a guidare con tranquillità.
 
Nel mio caso la percorrenza è buona ma nulla di incredibile, parliamo di circa 20-21 km/l di media (con percorso al 90% extraurbano con pochi "stop and go"). Per il momento sono soddisfatto (mi serviva un elettrodomestico per fare il tragitto casa-lavoro, avessi potuto scegliere con la "passione" avrei scelto ben altro)
 
 
 
 

 SI, ma come tu stesso scrivi non sono tutte rose&fiori.
 
Skyactive e passa la paura.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

 Oh, ma hai letto cosa ho scritto sulla cilindrata negli Atkinson?
 
si scusa, rispondevo a fsr.
ho ben chiara la questione della cilindrata maggiore, ma a me sta cosa non mi convince. non mi sembra affatto efficiente fare un motore 1800 per ottenere la stessa potenza (anzi, pure meno) rispetto a uno di cilindrata molto inferiore. mi sembra tornare indietro, piuttosto che andare avanti con la sperimentazione. ma probabilmente è un mio limite e avranno ragione gli ingegneri toyota e hyundai.

 ho ben chiara la questione della cilindrata maggiore, ma a me sta cosa non mi convince. non mi sembra affatto efficiente fare un motore 1800 per ottenere la stessa potenza (anzi, pure meno) rispetto a uno di cilindrata molto inferiore.
 
scusa eh, 
ma a te interessa la cilindrata o la potenza ?
ma te paghi il bollo sulla cilindrata o sulla potenza ?
ma te . . . varie ed eventuali
 
 
felicepago
 
questionario
.

Oh, ma hai letto cosa ho scritto sulla cilindrata negli Atkinson?
 
si, ma ha giŕ deciso! e lui ne sa molto piů di Toyota....
 
-- 
Alty
LagunaST


che ti devo dire. a me non mi convince. penso sia uno spreco fare un motore 1800 4 cilindri per avere poi la stessa potenza che otterresti con un 1000/1200 tre cilindri tradizionale
e cmq la toyota CH-R ha in catalogo un 1200 turbo montato su diverse versioni. come lo spieghi? 
https://www.quattroruote.it/listino/toyota/c-hr
 
non potevano usare solo questo propulsore? perchè farne anche un 1800 spompo? ripeto, a me il 1800 sembra un 1000 altro che un 1800. davvero sottodimensionato, ma non parlo di sportività. parlo della sensazione che si ha quando lo si guida. anche la mia polo 1000 è spompata, ma almeno è un 1000 non un 1800 e uno lo mette in conto  quando la compra.

 che ti devo dire. a me non mi convince.
 
qui la tua maestra delle elementari si e' rivoltata nella tomba :°D

 
 
capisco il tuo PdV
Però è tecnicamente sbagliato. :-)
Diciamo che noi europei in particolare gli italiani sono fissati con le 
cilindrate.
In fondo a te dovrebbe interessare solo:
quanto costa?
quanto mi dà in prestazioni?
quanto consuma?
poi potrebbe pure essere un 5000cc (ovvio, non su un auto piccola che si 
complica la manutenzione)
 

 che ti devo dire. a me non mi convince. penso sia uno spreco fare un motore 1800 4 cilindri per avere poi la stessa potenza che otterresti con un 1000/1200 tre cilindri tradizionale
 
ma infatti quel 1800cc non viene usato in maniera tradizionale, non credo esistano degli atkinson montati su delle automobili che non siano ibride e cambio automatico

 cilindrate.
 
verissimo, nei tg nell'anno 2018 senti ancora servizi in cui dicono "alla guida di auto di grossa cilindrata" :D

 perchè farne anche un 1800 spompo? 
 
sei tu che lo cvedi come un 1800,
non e' un 1800 e' un 100cv :)
 
 
felicepago
 
ecco
.

 non e' un 1800 e' un 100cv :)
 
a me dà l'idea che il 1800 sia un motore vecchio che vogliono smaltire. la novità sembra essere il 1200 turbo.
 
anche tu hai ragione, sulla potenza :-)

 
 
allora costera' SICURAMENTE meno :) 
del 1200 turbo !
 
imoh se a me MI dicessero che questo 1800, 100cv,
inquina molto meno del 1200, 100cv, e me lo
fanno pagare come 100cv, boh lo prenderei.
 
anche perche' consumerebbe di meno, o no ?
 
 
felicepago
 
eccologista
.

 anche perche' consumerebbe di meno, o no ?
 
non lo so, ci vorrebbe 8tto (o zotto ecc) con le sue chiare spiegazioni tecniche. ma non vedo come un 1800 possa consumare meno di un 1200, a parità di potenza.
 

 non lo so, ci vorrebbe 8tto (o zotto ecc) con le sue chiare spiegazioni tecniche. ma non vedo come un 1800 possa consumare meno di un 1200, a parità di potenza.
 
lungi da me volermivicisi anche solo mettere a confronto,
di cotanti esperti, posso azzardare 
lavora a regimi piu' bassi -> ecco la spompatezza
 
 
felicepago
 
enfatico
.

 lavora a regimi piu' bassi -> ecco la spompatezza
 
 
mannò è rproprio che il ciclo termico normale è "da prestazioni"
Se è per questo si potrebbe anche fare motori con bielle lunghe 
(sospetto che questi già lo siano un po') corse lunghe ecc.
Ottieni un motore cui devi fare domanda in carta bollata x cambiare 
regime, ma hai un migliore sfruttamento della combustione e minori 
dissipazioni x attriti
 

 parità di potenza.
Non sono 8tto, zotto nè barzotto, ma provo lo stesso a spiegarti:
la cilindrata è il volume del cilindro, giusto?
Volume che si misura come area del pistone x corsa dello stesso.
Ora, se in un normale motore a ciclo otto la corsa è banalmente (punto 
morto superiore - punto morto inferiore), in un atkinson o, meglio, in un 
Miller, non puoi fare questo calcolo in quanto il motore in aspirazione 
non chiude le valvole quando è al PMI, ma prima, quando il pistone sta 
ancora scendendo.
Pertanto il 1800 che leggi sulla scheda Toyota è un numero "corretto" se 
misuri i volumi geometrici, ma non corrisponde alla cilindrata intesa come 
"misura della potenza del motore".
Mi sarò spiegato?
 
 
-- 
We only write our names in sand

non lo so, ci vorrebbe 8tto (o zotto ecc) con le sue chiare spiegazioni tecniche. ma non vedo come un 1800 possa consumare meno di un 1200, a parità di potenza.
 
 sono motori diversi, l'atkinson ha un rendimento più alto, quindi consuma
meno, ma è spompo in basso tanto da non essere utilizzabile da solo, nelle
ibride c'è il motore elettrico che va a tamponare le sue carenze 
--
"Steu" 55,245+61,MB
Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse

 ibride c'è il motore elettrico che va a tamponare le sue carenze 
 
ma consuma meno agli alti regimi, almeno?

 
 
certo, è proprio una questione termica
per 100 di energia (chimica) introdotti, un ciclo otto per forza di cose 
perde un sacco di energia (quando li studiavo si parlava di rendimento 
totale del 20-22% un paio di punti in più col turbo)
i gas caldissimi e velocissimi che escono dallo scarico erano un aaltro 20%
quindi solo che tu allunghi un poco il tempo in cui fai lavorare x ogni 
ciclo attivo i gas in espasnione fai presto a prendere dei punti di 
rendimento.

 a favore c'è solo che essendo ibrida può circolare anche durante i blocchi delle circolazione e che non paga il bollo per tre anni, ma per il resto mi sembra solo fuffa.
 
Per una volta siamo d'accordo, quello della Toyota e' un sistema dove il 
motore e' soltanto un componente e IMHO e' la parte piu' debole, di 
tutto l'insieme e' quella piu' scadente.
 
Il ciclo atkinson sicuramente contribuisce a ridurre i consumi, ma 
l'implementazione di Toyota lascia a desiderare, il fatto poi che abbia 
fatto un accordo con Mazda per la fornitura di motori la dice lunga.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 e poi un motore benzina 1800 con soli 100 cv. ma dai. non conoscono il downsize che va tanto di moda? se proprio volevano fare un motore a benzina da 100 cv che consumasse poco, perchè non fare un 1000 o un 1200 a tre cilindri come ormai fanno tutti, invece di castrarne uno da 1800? che senso ha una cilindrata così alta per una potenza così contenuta rispetto ai cm cubici?
 
Ad esempio, Mazda fa un 1500 in tre versioni: 75, 90 e 115 cavalli, va 
bene e consuma poco. In confronto quello di Toyota e' un motore vecchio, 
inefficiente, obsoleto.
Le intenzioni erano buone, ma l'implementazione fa ridere i polli.


 inefficiente, obsoleto.
 
Confermo, con un ineficientissimo rendimento del 40%
 
http://www.lastampa.it/2016/11/22/motori/prove/toyota-chr-la-prova-coraggiosamente-ibrida-QzFJBrf1I80H90LsS3JwFP/pagina.html
 


Un'efficienza del genere non e' difficile da raggiungere se il prezzo da 
pagare sono prestazioni cosi' scarse, ma non e' la strada giusta, se 
cosi' fosse tanto varrebbe metterci un naftone con efficienza uguale se 
non maggiore e sopratutto spalmata su un arco di utilizzo piu' esteso.
Un'auto deve essere valutata guardando tutti gli aspetti, non solo uno, 
non mi frega niente del 40% di efficienza se tutto il resto fa cagare.
 
Ma c'e' chi fa meglio, non a caso e' Toyota stessa ad ammettere i limiti 
dei propri motori, firmando un contratto di fornitura con Mazda.


 
 
Potresti linkare cosa dice l' accordo ?

 Potresti linkare cosa dice l' accordo ?
 
... anche perché io ho trovato questo:
 
http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2017-08-04/toyota-si-allea-mazda-produrre-usa-accordo-16-miliardi-dollari-160305.shtml?uuid=AE4ZDy8B
 

> Potresti linkare cosa dice l' accordo ?
 
Non so se l'accordo sia pubblico o meno, ma a suo tempo sono usciti 
degli articoli, eccone uno:
 
http://www.corrieredellosport.it/news/motori/mondomotori/2015/06/01-1347216/fiaschetti_mazda_che_orgoglio_laccordo_con_toyota/
 


 
http://www.corrieredellosport.it/news/motori/mondomotori/2015/06/01-1347216/fiaschetti_mazda_che_orgoglio_laccordo_con_toyota/
 
 
https://www.mazda.it/assets/italy/news/documents/21_2015_Toyota-e-Mazda-fanno-squadra-per-costruire-auto-migliori.pdf
 


 
http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2017-08-04/toyota-si-allea-mazda-produrre-usa-accordo-16-miliardi-dollari-160305.shtml?uuid=AE4ZDy8B
 
 
Ovvio i suoi motori (toyota atkinson) fanno CACARE e consuimano un fottio.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

Il 01/02/18 16:09, Jk ha scritto:

Corsa lunga e riduzione degli attriti non vanno molto d'accordo...

 Corsa lunga e riduzione degli attriti non vanno molto d'accordo...
 
beh c'è la giusta misura, adesso sono tutti motori quadri o superquadri 
AFAIK.
Ovviamente non lasci molto spazio all' espansione, gli attriti se 
consideri la scomposizione delle forze che dipende dalla lunghezza della 
biella...
I miei sono ricordi scolastici, ma i principi non son cambiati, un 
motore per rendere bene dovrebeb avere corsa lunga e biella lunga... 5 
volte la corsa? sto ripescando nella memoria di una 20 di anni fa :-P

 cambio CVT, la CH-R sembra che di sportivo abbia solo la livrea....
 
Questo può funzionare col ciclo atkinson ai bassi carichi:
 
https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2017/11/24/infiniti_qx50_la_suv_debutta_con_motore_a_compressione_variabile.html
 
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.