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Titolo: azoto pneumatici e dopo?

ok ok ...lo so non serve a nulla l'azoto! ma cmq al momento di fare il
tagliando la concessionaria mi gonfiò le gomme con azoto (18?!).
ora dovrei dare una controllatina alle gomme.
domanda: posso gonfiarle con della semplice aria compressa dal benzinaio
oppure è necessario andare da un gommista che dispone dell'azoto? :-(
grazie in anticipo a ki mi chiarirà le idee.

un numero non molto recente della rivista per auto AL VOLANTE (forse uno o
due anni fa) spiegava la novità dell'azoto (vantaggi dell'uso soprattutto) e
dicendo che in caso di necessità si possono rirpistinare i valori con
normale aria.  appena è possibile, se si vuole continuare a mantenere il
pneumatico riempito di azoto, di rivolgersi al gommista (ormai comunque
quasi tutti sono attrezzati per questo servizio).  Magari controlla se
esiste un sito della rivista e se vi è la rubrica 'numeri arretrati o indice
degli argomenti trattati' vedi un po' di info in più

 ok ok ...lo so non serve a nulla l'azoto!
io so solo x esperienza ke prima ,utilizzando l'aria, ogni mese o poco piu'
dovevo rigonfiare i pneumatici,
mentre con l'azoto ho fatto 13 mesi e ho perso solo 0,1-0,15 bar di
pressione.


Tanto per smetterla con queste sciocchezze, l'aria e' composta per i 4/5 di
azoto e il resto ossigeno, anidride carbonica e un po' di vapore acqueo. Se
mi si parla di agonismo (MotoGP, SuperBike), allora il gonfiaggio con azoto
puo' avere senso, dove si cercano gli estremi, e di centesimi di bar, ma
nella maggior parte dei casi e' una vera Bufala! Ricordiamo che un tubeless
una volta montato su un cerchio, e' gia' pieno di aria, se ci aggiungiamo
altra aria compressa piuttosto che azoto (comunque presente per i 4/5
nell'aria le differenze, se misurabili, saranno infinitesime, e comunque
riguarderanno solo problematiche di ossidazione interna della carcassa del
pneumatico. Non mi venga nessuno, dico nessuno a raccontare che una gomma
gonfiata ad azoto tiene o frena meglio di una gonfiata con scorreggie!
Morale... per favore smettiamola di fare i boccaloni e pensiamo alle cose
serie! (ad esempio i pansoti con la salsa di noci.....-)
Ciao
Bulga

 una gonfiata con scorreggie!
Tanto per essere precisi, le scorreggie sono composte da azoto, anidride
carbonica, vapore acqueo, metano e scatolo in piccole quantita' (l'ultimo
gas e' responsabile della puzza)
Ciao
Bulga


Oh... ma se io gonfio le ruotine della mia motina con l'azoto... riesco a competere con le vostre.
Non è che poi decollo come lo zepellin? Se così fosse ve li sognate i salamini dël leijvo!!! ;oP
-- 
Salut!        ;o)
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Theò dij Pendin
Poirijn (TU) - PIEMONT
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*  FXD DYNA SUPER GLIDE "ICE-THUNDER"  *
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ex Honda CB500 Four; ex Malaguti Califfone;
ex Bicicletta; ex Pattini a rotelle
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Bulga ha scritto
scorreggie
Se facessi il maestro elementare sotto questo vocabolo ti metterei un bel
segnaccio rosso :-)
--
Bye
Alfredmann
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Africa Twin RD04
Portavoce Cellula Orobica - DUDI # 525 - LAC # 20
----------------------------------------------------------------
L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute. (Pitigrilli)


Il vantaggio di usare l'azoto è anche quello di non introdurre umidità e
sostanze oleose nei pneumatici... che alla lunga possono ossidare il cerchio
o la valvola, o danneggiare la gomma...
....e di avere il tappino rosso, che fa molto figo....

 azoto e il resto ossigeno, anidride carbonica e un po' di vapore acqueo.
Mi hai anticipato.................
ciao


Esatto perche' si scrive "scorreggiue" e si pronuncia possibilmente
co na erre moscia (evve) che fa molto piu' chic :-D
Mr. Frog

 co na erre moscia (evve) che fa molto piu' chic :-D
Allora tu mangi l'uva aiutandoti col calzascarpe?
Ciao
Bulga

 ....e di avere il tappino rosso, che fa molto figo....
Questa te la quoto, anche se comperare il solo tappino costa molto meno.....
Ciao
Bulga

 Se così fosse ve li sognate i salamini dël leijvo!!! ;oP
Allora, a quando il raduno motoenogastronomico? Mettiamoci in contatto e
vediamo di venirne a capo.......
Ciao
Bulga

 
enogastro.... :-)
ciao
Graz
-- 
------------------------------------------------------------------------------------
Graz - the shoulder in (now little) pain
------------------------------------------------------------------------------------
Graziano L. (Ferrara)
Programmatore on Ducati 620sport 2003 gray satin with sgrattugg  und cavalletten limaten!.
Fermone di professione!
--

 pressione, la gomma si consuma piu' uniformemente..
Non ho capito benissimo, ma da quello che scrivi sembra che l'ossigeno si
espande...mentre l'azoto no. Ti rendi conto dell'assurdità?
I calori specifici a volume costante (Cv) dell'azoto e dell'ossigeno nel
range 0°C-150° sono praticamente uguali, anzi quello dell'azoto un filino
più basso (il che significa che a parità di calore ricevuto, la temperatura
si alza di più...), ma stiamo parlando di inezie. Ho le tabelle sottomano.
Stessi Cv, stessi Cp, stesso K, quasi lo stesso peso molecolare (O2-> 32;
N2--> 28; Aria --> 28,89)-->
stesso comportamento.
Non vedo proprio la differenza. :-)
Ciao
--
Claudio "Il Marcio" & (in ordine di apparizione)
"Il Vespino Color Vino" Piaggio Vespa 50 FL2
"Mario" il Guzzi Lario
"Lamù" Suzuki SV 1000 S
ROMA



 grazie in anticipo a ki mi chiarirą le idee.
Ti abbiamo risposto in 50, vuoi cliccare su sto scarica intestazioni che li
leggi o no? :-/
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Official sponsor of LANARCO2 ;-)
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)


Parlo di olio del compressore, che inevitabilmente trafila dal pistone e si
nebulizza nell'aria compressa...

 range 0°C-150° sono praticamente uguali [CUT]
Le tabelle non le conosco... ho solamente creduto al gommista che mi ha detto 
che l'ossigeno si espande del 30% e l'azoto invece no...
imparato questo, rimane solo la questione ossidazione.... è dannosa?


 pressione, la gomma si consuma piu' uniformemente..
Scusa sai, Scusate Tutti, ma credo che ci sia un equivoco. Ve la passo pari
pari da 
www.tutingvideo.com
      L'aria è formata al 78% di azoto e al 20% di ossigeno, tra tutti e due
fanno il 98%.
      Azoto e ossigeno, se uno si fa un po' di calcoli che risparmio per
pietà umana visto che ho già tormentato il ng con questa dimostrazione una
quindicina di volte negli ultimi 3 mesi, hanno lo stesso coefficiente di
dilatazione al variare della temperatura.
      In sostanza, avere 98% di azoto oppure 78% di azoto e 20% di ossigeno,
da un punto di vista di variazione calore-volume, è la stessa cosa. E'
chiaro che il 2% che resta, *se anche* (che non vuol dire che lo faccia!)
avesse variazioni del 100% in più o in meno rispetto all'azoto, potrebbe
influire appunto per un 2%... che sulle 2 atmosfere alle quali gonfi le tue
gomme fa 0.04 bar. Nemmeno lo riesci a misurare!!! Dimmi tu se può avere
senso...Quanto a "lo usano nelle competizioni", è un discorso diverso, come
al solito si confonde la cioccolata con la merda. Non è, come le puttanate
che raccontano da securpneus e simili, che l'azoto non abbia variazioni di
volume al crescere della temperatura e che non si sgonfi o
simili.Semplicemente, essendo "aria secca", non contiene umidità. Questa
umidità è assolutamente irrilevante finché resti sotto i 134°, che è il
punto di ebollizione dell'acqua a 2 atmosfere, dato che così come la pompi
nel pneumatico, così resta: in realtà il discorso è un po' più complesso, la
tensione di vapore dell'acqua aumenta all'aumentare della temperatura,
quando la tensione di vapore raggiunge il valore della pressione, si ha
l'ebollizione.
      Per cui mano a mano che aumenti la temperatura, a rigore, si ha sempre
più un passaggio di acqua in sospensione (l'umidità, la stessa che d'inverno
causa la nebbia) sotto forma di vapore, con conseguente aumento della
pressione, in modo incalcolabile poiché dipende dall'umidità dell'aria usata
per il gonfiaggio.
      E' chiaro che una gomma da strada non raggiunge temperature nemmeno
lontanamente vicine a quella, per cui il discorso azoto non ha senso.
      E' assolutamente inutile, soldi rubati. Le gomme da competizione
invece lavorano a temperature molto più alte, tali da fare diventare
significativa la pressione "aggiunta" dalla tensione di vapore dell'acqua.
      Non sapendo quanta fosse l'umidità dell'aria con la quale ho gonfiato
il pneumatico, mi troverei in difficoltà a prevedere con esattezza la
pressione alla quale si troverà la gomma a caldo.
      Non è che la gomma non aumenti di pressione all'aumentare della
temperatura, lo fa esattamente come la gomma gonfiata con aria. Poter
calcolare con esattezza l'aumento di pressione, è indispensabile quando dal
decimo di bar a caldo dipende un'auto che fa il tempo oppure una che non sta
in strada.
      Che comunque non è certo il caso dell'auto con la quale andate in
ufficio ogni giorno, alla quale magari scordate di controllare le gomme per
6 mesi e ve le trovate a 3 bar d'estate e 1.5 d'inverno, e intanto (fini e
sensibili collaudatori...) non notate nessuna differenza nella guida...Anzi,
al limite è deleterio.
      Con la stupidaggine che dicono che la pressione si mantiene più a
lungo (merito unicamente delle valvole con capsula metallica, farebbero lo
stesso effetto da sole, con l'aria comune!) uno si convince di non aver
bisogno di controllare le gomme... nulla di più sbagliato, la differenza di
temperatura fra estate e inverno può portare a variazioni significative. Vi
risparmio i calcoli, ma se d'estate con 30°C mettete le vostre gomme (magari
anche col vostro costoso e inutile azoto) a 2.5 bar, d'inverno con 0°C ve le
trovate poi a 2.25, il tutto dando per scontato che non ci siano perdite!
      No comment.....
      Ciao
      Bulga

[cut]
ora so!
sono proprio un "pvogvammatove".... :-)))


 imparato questo, rimane solo la questione ossidazione.... è dannosa?
Lo era ai tempi delle gomme in gomma naturale. Ora è del tutto sintetica, e
i tempi di ossidazione delle gomme (specie per le moto) con un uso normale
sono enormemente superiori alla vita media delle gomme stesse :-)


 Bulga
Saluti a tutti.__
-- 
"Un piccolo passo di un motouomo porta ad un grande passo l' intera
motoumanita"
 
-- Harry The Barry
                                                                   on a
GreenLizard ZX-6R my'00

 punto di ebollizione dell'acqua a 2 atmosfere,
Mmmmhhh...dai miei trascorsi all'Uni sta cosa mi puzza un pò...Sei sicuro
che chi ha fatto questo ragionamento abbia tenuto conto della differenza tra
pressione parziale e pressione totale in un volume dove sono presenti più
specie chimiche?
Secondo me, però parliamone perchè ho le idee confuse, l'acqua che a
temperatura ambiente è condensata all'interno dello pneumatico, ci mette
poco a passare in condizioni gassose, diciamo che basta aumentare la T di
qualche decina di gradi.
Il problema, secondo me, sta nel diverso calore specifico del vapor d'acqua
a volume costante, rispetto a quello dell'aria (che, tra l'altro, è pure
simile a quello dell' azoto e dell'ossigeno, che sono a loro volta
simili....giusto per dimostrare che l'uno o l'altro non fa differenza), una
volta che l'acqua è vaporizzata.
In particolare esso è più basso.
Quindi, a parità di calore ceduto dalle pareti alla miscela, una miscela
contenente acqua presenta una variazione di temperatura più alta che una
senza acqua.
E quindi, una varizione di pressione più alta.
In pratica, se varia il lavoro sulla gomma (come in pista), la pressione
oscilla di più se hai dell'acqua dentro.
Fammi sapere che ne pensi, magari si prova a far due conti! :-)
(Io ci sto già provando)


 (Io ci sto già provando)
Sicuramente il nocciolo della questione e' l'acqua. La discussione verteva
sull'azoto come fattore fuorviante. In sostanza non e' l'azoto, ma la
mancanza di umidita' che rende piu' costante e prevedibile l'espansione del
gas, sia esso azoto o aria, al variare della temperatura, resta comunque il
fatto che la gomma montata contiene gia' una bella quantita' di aria
atmosferica compresa acqua e schifezze varie. Aggiungo poi che i gommisti,
per assestare la gomma sul cerchione, sono soliti gonfiarla a parecchie
atmosfere senza valvola, fino a che si sente il classico "bump" di
assestamento. Poi viene tolta l'aria in eccesso, messa la valvola e gonfiata
alla giusta pressione o con aria oppure con "aria fritta" (azoto). Resta il
fatto che il primo gonfiaggio riempie di "bratta" l'interno della gomma, poi
il repentino calo di pressione produce una nebbia interna che risulta ben
visibile uscendo dal portavalvola. Morale: o togliamo tutto aspirando (cosa
quasi impossibile perche' la carcassa si dovrebbe afflosciare completamente)
oppure dentro alla gomma sin dall'inizio troveremo le sostanze piu'
disparate!
Ora punto e a capo!
Ciao
Bulga

Dario ha scritto:

molto strano.. visto che l'aria è formata per il 78% da Azoto 
se fai 2 conti scoprirai che prima ti avranno gonfiato le ruote con
anidride carbonica oppure con elio  ( e le storie tese)
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
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           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa