Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il nuovo Motore 6 cilindri Alfa Romeo [WAS:Addio al V6 Alfa]

Approfitto della pausa pranzo per scrivere qualche informazione in merito
alla querelle sul V6 Alfa Romeo.
Premesso che quanto riporto deriva da "indiscrezioni" e non da fonti
ufficiali, la situazione è la seguente.
Il glorioso V6 Alfa Romeo finirà effettivamente il cuo ciclo vitale.
Commento: se 30 anni vi sembrano pochi.....
Il nuovo motore 6 cilindri che sarà montato sulle Alfa Romeo non è un motore
Gm. Non è un motore Holden. Non è un motore progettato in Australia, nè in
Nuova Zelanda, nè in Vaticano. E' un motore Alfa Romeo, progettato ad Arese
dallo stesso identico gruppo di progettisti che ha lavorato sul V6 e sulle
sue evoluzioni.
Il motore dovrebbe riprendere il basamento di un motore Fiat-GM Powertrain,
originariamente utilizzato su veicoli GM. Tutto ciò che sta "sopra" il
basamento, ed in particolare il manovellismo - che mi dicono essere la parte
caratterizzante del motore - è assolutamente e totalmente NUOVO, e
progettato ad Arese per l'uso di Alfa Romeo.
Si parla tra l'altro di caratteristiche tecniche che definirei proprio non
disprezzabili :-DDD iniezione diretta di benzina, doppio variatore di fase
(sia aspirazione sia scarico), CONTINUO (senza lo "scatto" dei 13
gradi....).
Il motore garantisce già una potenza superiore al precedente V6 Alfa Romeo,
pur essendo Euro 4 (e non mi pare poco)... le mie fonti qui si dividono :
chi mi dice 260 CV, chi 270 (in un post precedente avevo scritto 370, errore
di typing sulla tastiera). Si dice anche che sia allo studio una versione
aspirata da 400 CV (!), ma non ne e' confermato l'utilizzo.
Chi lo ha sentito girare a Balocco lo descrive come caratterizzato da un
"sound entusiasmante, tipico della tradizione Alfa Romeo".
Fine della pausa pranzo... :-)
Rostro
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


attendiamo fiduciosi la 157 V6
ciao Rostro!
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 Il motore dovrebbe riprendere il basamento di un motore Fiat-GM
Powertrain,
Grazie Rostro per le indiscrezioni, le notizie mi sembrano decisamente
positive, e non credo che ci si potra' attaccare ad un *eeehhhhh.... ma il
basamento e' GGGGGGMMMMMM.....*. Tra l'altro, insieme alla notizia del
cambio al vertice un responsabile commerciale ha anche aggiunto che Alfa non
uscira' dal mercato delle ammiraglie.... Ci si dovrebbe chiedere invece chi
e' che rema contro sobillando notizie ed indiscrezioni negative e
crogiolandosi nella presunta veridicita'...
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)


 Fine della pausa pranzo... :-)
interessante grazie!
Fra l'alro, da altre mie fonti interne, ho saputo che l'AR (sarebbe meglio
dire Fiat) sta studiando "in proprio" l'iniezione diretta per perfezionarla
ai fini "tipici" di AR...non male.
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 progettato ad Arese per l'uso di Alfa Romeo.
Allora riassumendo:
Progettazione (e sviluppo?):Arese
Produzione:Australia
Pezzi utilizzati: Basamento GM (e magari un qualche componente di contorno)
giusto ?
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
Togli NOSPAM per invio-mail

 perfezionarla ai fini "tipici" di AR...non male.
non riutilizzano il sistema JTS?


 basamento e' GGGGGGMMMMMM.....*. 
Ci saranno le argomentazioni tipo:
*eeeeeeeehhh...ma che vuoi che siano capaci di costruire i motori stì
australiani?!?!?"


 non riutilizzano il sistema JTS?
L'hardware è quello a quanto ho capito.
Il problema è gestire il software che viene fornito da terzi. In pratica,
adesso, hanno una scatola nera con certi input ed i relativi output ma non
sanno, appunto, come avviene "esattamente" l'elaborazione dei dati (la
"scatola nera" viene fornita, come si sa, dalla nota fondazione tetesca
:-P).


 basamento e' GGGGGGMMMMMM.....*.
che poi, a me, non è mai sembrata una brutta cosa andare a prendere le cose 
evidentemente buone dell'altro socio GM per poi adattarle al caso Fiat.
E' che qui non si poteva dire altrimenti quello si incazzava....


 "sound entusiasmante, tipico della tradizione Alfa Romeo".
Bah, questo mi sa che è passato un po' dall'ufficio marketing.
Comunque, sperèm.
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
strumentazione di bordo mi avvisa del seguente messaggio di <EKC> :

ma di solito l'elaborazione non viene appunto affidata alla "Fondazione 
tedesca"? Nel senso: "Noi abbiamo tutta sta ferramenta qui, adesso voi ce la 
fate funzionare, maledetti mangia kartoffeln!"
O no?
:-)


 indispensabile.
Non eri tu che avevi qualche info sulla gestione elettromagnetica delle
valvole?
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 "scatola nera" viene fornita, come si sa, dalla nota fondazione tetesca
Mentre, tra un po', ci sarŕ un marchio MM :-)
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 :-)
Esattamente...ma a capire come fanno a funzionare questi software teteschi
sarebbe una bella cosa...o no? :-D
Così si può anche pensare di ottimizzare il tutto...e non singole parti


 Mentre, tra un po', ci sarà un marchio MM :-)
Mangia Minchia?


 Mangia Minchia?
Metropolitane Milanesi?
:)


 alla querelle sul V6 Alfa Romeo.
Sai se userà la tecnologia Uniair?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 Mangia Minchia?
No, MinghiaMinghia.
Hai presente?
C'ho l'Alfa MinghiaMinghia.
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

"Rostro" <mb...@rocketSPAMYRSISTAmail.com> ha scritto nel messaggio
news:151Z92Z176Z3Y1...@usenet.libero.it...

Tutto esatto tranne la versione da 400cv che sara' ovviamente TURBO e non
aspirata...

 valvole?
Ero... hai usato il tempo giusto. Per quel che ne so, tutto è fermo.
Sistema meccanico a punto, software di gestione ancora troppo lento.
Peccato


 Peccato
Peccato davvero...poteva essere una seria altenativa al Vulvetronic...


 C'ho l'Alfa MinghiaMinghia.
embč? la 164 Turbo aveva una MinghiaMinghia come accensione elettronica :-D


 Metropolitane Milanesi?
Sě, il mezzo sostitutivo fra un service pack e l'altro :-)


 embč? la 164 Turbo aveva una MinghiaMinghia come accensione elettronica :-D
Appunto!!
E la mia ZX c'ha tutto il sistema di accensione/iniezione MinghiaMinghia.
MINGHIA!
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 Peccato davvero...poteva essere una seria altenativa al Vulvetronic...
Ma quale alternativa...
Se 0 è il motore attuale e 100 il motore ideale, il vulva è 20, il Fiat VVA 90.
C'è un abisso.
Ciao


 Peccato
Ummmm come funzionava esattamente? Cioè come venivano comandate le valvole?
Software troppo lento... cavolo.... si è complicato da gestire... ma al 
giorno d'oggi ci sono disponibili delle potenze di calcolo notevoli anche 
senza arrivare all'ambiente PC...
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 senza arrivare all'ambiente PC...
Nessun problema in condizioni "statiche". Il grosso problema sono i transitori.
Immagina per dire una ruota che sgomma ad intermittenza, il regime del 
motore č variabilissimo e tutto l'ambaradan deve stargli dietro, garantendo 
la giusta fasatura, magari con le valvole che sfiorano i pistoni...
Bastano 10 gradi d'errore e si fa la frittata.
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

8tto wrote:
[CUT]
Scusate, non vorrei disturbare, ma non è la tecnologia Uniair quella di cui 
state parlando? Se si, pare sia pronta alla produzione 
http://www.italiaspeed.com/2004/cars/alfa_romeo/09/uniair/1109.html
 se invece 
è un'altra cosa, chiedo venia :-)


 Bastano 10 gradi d'errore e si fa la frittata.
Certo.. in effetti quello è un casino... ma... stavo pensando.. e qui entri 
in campo tu :P ... non è possibile fare un sistema meccanico di "backup"?? 
Mi spiego meglio... con un sistema meccanico fai una specie di "fondocorsa", 
immagina per capirci una camma con la fasatura + spinta possibile (con 
comando desmodromico) ma che mi permetta cmq di non piegare le valvole, poi 
con il sistema elettromeccanico gestisco l'apertura e quindi l'effettiva 
fasatura che intendo ottenere. In pratica se si "rompe" (o non riesco a far 
funzionare) il sistema elettroattuato, ci sarà il sistema "meccanico" che, 
male che vada, mi fa funzionare tutto alla fasatura + lunga possibile.
A parte le complicazioni mostruose (tipo.. fare 2 bilancieri, uno comandato 
dalla camma, e uno dall'attuatore).. non sarebbe un'idea?


 dalla camma, e uno dall'attuatore).. non sarebbe un'idea?
Ci devo pensare :-)
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 Rostro
ciao,
acme


magari......un cambio piů contrastato per la 147?
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 gradi....).
Senti un po'... io aspetto sempre i motori più piccoli ad I.D.
Aspetto e spero? ;-)
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 Ci devo pensare :-)
Su su .. buona riflessione! ;)
:)
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di


 Su su .. buona riflessione! ;)
Ho un mal di testa assurdo... già tanto se riesco a tenere gli occhi aperti :-(


 aperti :-(
Dai che è ormai ora di staccare! Buon riposo ;)
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di


 "sound entusiasmante, tipico della tradizione Alfa Romeo".
sei tra quei "chi" ?
se lo senti poi ci dici di prima mano :)
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 Powertrain, originariamente utilizzato su veicoli GM.
...tralasciando il fatto che Bmw ne stà costruendo di particolarmente
complessi (benché, come dice 8tto, un basamento non fa un motore) a riprova
che non é scontato che i basamenti sono tutti uguali, la questione
più grave non é questo fatidico pezzo...la questione più grave, imho, é che
un costruttore come Alfa non può permettersi di non avere padronanza
assoluta su ciò che fa...di non avere alle spalle un gruppo che ragiona
anche e soprattutto in funzione di questo marchio...perché, diciamoci
francamente, GM e Fiat fanno grandi numeri prima di tutto...prima delle Alfa
Romeo...
...sarà comunque un'ottima Alfa? ...bene...non é l'Alfa che vorrei io...
...é lo stesso identico discorso fatto da Pianale sulla Gallardo...in VW
hanno deciso di utilizzare quel V10 perché quello c'era...ma io vorrei che a
queste case (che dovrebbero pur sempre essere la crema dell'automobilismo
mondiale) gli si chieda prima con quale architettura hanno intenzione di
lavorare e se quel basamento va bene...questo é il punto...non dirgli che in
casa c'é un basamento per un V10 pronto e che devono lavorare su
quello...non mi interessa il risultato strepitoso del V10 di quella
sportiva; mi interessa che possano dire la loro prima...
...non mi pare una posizione illegittima, totalmente fuori luogo, visto che
parliamo di un marchio del calibro di Alfa Romeo...
...ci vogliamo credere realmente che un gruppo come VW non possa permettersi
di dare carta bianca alla Lamborghini? ...con i soldi che hanno buttato
nella Bugatti, ne facevano 10 di basamenti differenti...
...sarà una posizione estrema; questo sì...ma credo degna come qualsiasi
altro argomento che viene portato a difesa di questi straordinari marchi...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

 f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
Rostro
PS: non fatemi licenziare, o vengo a dormire a casa vostra, e russo
parecchio forte :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Romeo...
Ecco, lo sapevo che qualcuno avrebbe avuto da ridire *mmmmaaaaaa iiillll
bbbaaasssaaammmeeennnttttoooo eeeeee' GGGGGGMMMMMMMMMM....::::-----(((((*.
La tua posizione mi sembra un po' integralista, stiamo parlando di un
pezzone sghembo di metallo, una casa che si muove nel mercato all'interno
delle sinergie di un gruppo sfrutta il buono che c'e' gia, ed il pezzone di
metallo se lo procura se gia' ce n'e' uno fatto bene... si', lo so che BMW i
basamenti li fa con il magnesio dentro, ma io tenderei a distinguere
l'arrosto dal fumo intorno, ed a me il magnesio mi sembra un po' fumo
marketing gettato negli occhi... Ma non e' tanto questo che mi interessa,
posso anche ammettere che sia effettivamente un frutto di una ricerca
indipendente, innovativa, utile ed ammirevole, pero' non si possono
giudicare le case automobilistiche avendo in mente un paragone sempre
irraggiungibile, perche' se anche il basamento era fatto in casa con il
magnesio e con la marmellata, si avrebbe avuto da ridire sui bulloni delle
ruote (perche' BMW invece li fa con il magnesio, la marmellata ed anche il
burro...). Concluderei con quello che secondo me e' destinato a diventare un
saluto schietto tra amici idani:
Fottiti coglione...
:-D
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)


rompano. Dell'esclusivita' me ne importa assai poco...
Invece sul mercato conta, e tanto. Perche' se la storia di un marchio
non conta nulla fra dieci, massimo venti anni guideremo solo auto
cinesi. Copiate pari pari dalle Alfa e dalle BMW ma a meta' prezzo....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 Fottiti coglione...
rotfl
:-D


 ca@@ate...
...apprezzo molto questo post nè! :-)
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb



kuoto
DC
:-PPPP


 no?
1- se lo é, un motivo ci sarà pure...non é che é nata da un giorno con
l'altro la Bmw solida di oggi...
2- non ci credo che Fiat & GM non possono farsi un basamento dedicato
all'Alfa Romeo...punto.
...la morale é sempre quella; che quando un marchio prestigioso risponde
troppo alle logiche del gruppo generalista al quale appartiene, viene
inevitabilmente a risentirne. "Casualmente" tutti quelli che oggi possono
permettersi di fare i loro propulsori come vogliono (e che guardacaso spesso
ottengono risultati lusinghieri), sono quelli che meno dipendono da queste
logiche...Honda, Bmw, Ferrari, Porsche...
...contro tutte le logiche di "risparmio", Honda si é messa a farsi il suo
bel diesel (ce n'é di tutti i tipi sul mercato dei propulsori) e i risultati
si vedono...si sono inventati una procedura per rendere il motore più
rigido, compatto e leggero...
...se poi qualcuno trova il tempo di non ritenere l'Alfa degna di essere
accostata a questi marchi (e trattata di conseguenza), non so che farci...
...detto questo, passo e chiudo su questa faccenda che evidentemente non ci
trova d'accordo...
...niente di male... :-)



ma guarda che siamo d'accordo, patacca!
p.s. la serie 1 fa sempre cagare


 logiche...Honda, Bmw, Ferrari, Porsche...
Ma il diesel che c'è sulla Civic non è Isuzu?
BMW ha fatto i motori con Chrysler per la Mini e poi con PSA (e Toyota...?)
Ferrari con l'acquisizione di Maserati "condivide" alcuni pezzi dei motori
(e non solo).
Porsche...Sul Cayenne c'è il V6 AutodelPopolo e, a quanto pare, a breve, il
V10 TDI...senza contare poi tutto il resto della macchina condivisa con il
Touareg.
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 sportiva; mi interessa che possano dire la loro prima...
Palese assurdita'.
Volendo derivare il nuovo V10 da un motore esistente sarebbe stato
tutt'altro che impossibile aggiungere un cilindro alle 2 bancate del V8
dell'S4, motore gia' studiato per gli alti regimi di rotazione, ottenendo
risparmi in progettazione e produzione decisamente maggiori. Stessi
materiali, molti componenti cruciali comuni. Cosi' non e' stato fatto, per
ragioni che non conosco e che mi guardero' bene dal voler ipotizzare,
rimediando probabili figure barbine.
Che si sia optato per una fusione comune (e non il basamento, cerchiamo di
ricordarlo, una buona volta, e' cosa completamente diversa) tra i due V10,
e' assai probabilmente una scelta di risparmio (ben misero) effettuata a
posteriori e pertanto non ha limitato in alcun modo le liberta' degli
ingegneri.
Disdicevole quanto si vuole, ma ben difficilmente condizionante.
gi


sue evoluzioni.
L'intervento dell'amico Rostro è particolarmente opportuno per i
seguenti motivi:
1. mette a nudo che è in atto una volgare campagna di
disinformazione e denigrazione nei riguardi di Alfa Romeo e di
tutta la produzione nazionale;
2. tale campagna ha veicolato delle assolute falsità, quali
l'adozione nel futuro di motori GM da parte di Alfa e la sua
uscità dall'alto di gamma;
3. ha evidenziato l'esistenza di un riflesso condizionato che
induce parecchi idani a lasciarsi andare ad atteggiamenti di
ostentata indignazione, indotta evidentemente da un'atavica
indole distruttiva (autodistruttiva, in realtà) nei confronti di
tutto ciò che è Fiat .
Il Gruppo Fiat non ha bisogno di nessuno per progettare le
proprie automobili.
Andrà avanti nel segno della continuità, che significa
progettazione e produzione in Italia, con pochissime eccezioni.
Alfa continuerà ad essere 100% italiana.
E non sarà certo un basamento di lontana origine GM a cambiare i
connotati e la tradizione del ns Cuore Sportivo, in un mercato
che ha ridotto fior di modelli Jaguar ad essere  sottoprodotti
della Mondeo e fior di modelli Audi ad essere un salato surrogato
della Skoda.
 
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
ATTENZIONE ! Stanno per essere pubblicate grandi novità !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org


se sai leggere si è sempre detto che Alfa avrebbe preso i GM e poi li 
avrebbe rivisitati; invece di buttare soldi nel progettare ex novo Fiat ha 
preferito ridurr ei costi affidandosi a GM


 condivisa con il Touareg.
...cazzi loro...peraltro i problemi della Cayenne (che pur sempre una
Porsche sarebbe) vengono anche dall'aver condiviso buona parte dei pezzi del
Touareg...dubito che Porsche si sarebbe imbattuta in questi pur non
trascendentali problemi facendo di suo...comunque andiamo per campi...


 Disdicevole quanto si vuole, ma ben difficilmente condizionante.
...a te sembra normale che un colosso come VW debba "derivare" da motori
suoi quelli per una Lamborghini, quando Bmw, che non ha nemmeno la metà del
prestigio di Alfa Romeo o Lamborghini, nonché 1/4 dei modelli prodotti a
vario titolo da VW, ha in listino motori a benzina a 4, 6, 8, 10 e 12
cilindri...diesel da 4, 6 e 8 cilindri, monostadio e bi-stadio per
equipaggiare 6 modelli in croce + i derivati cassoni e una RR ? ...ti pare
normale che una M5 (che rimane pur sempre una granturismo e non certo una
Lamborghini) abbia un cambio a 7 marce più veloce di una Ferrari?
...a me non sembra tanto normale...
...ti sembra normale che le Modena Challenge / F430 ottengano risultati non
troppo dissimili dalla Gallardo con un V8 da 1,5 litri in meno e la TP?
...forse che non sia il massimo della vita dipendere da questi gruppi
generalisti per una Lamborghini o un'Alfa Romeo? ...no...non ti sfiora
l'idea...



mi sembra un po' riduttiva, questa, caro mio


 mi sembra un po' riduttiva, questa, caro mio
...e perché? ...adesso dovrei mettere sullo stesso piano una Mini e un'Alfa?
...quì mica stiamo discutendo i motori della Polo...parliamo di Alfa e
Lamborghini...



no di certo, ma dire che la Mini è solo marketing è una castroneria degna 
del miglior giodi
:-P


 troppo dissimili dalla Gallardo con un V8 da 1,5 litri in meno e la TP?
Non so a quali dati tu faccia riferimento, tuttavia le auto che nomini mi
paiono piuttosto differenti come impostazione, e non mi stupisce che una
Modena Challenge possa viaggiare, in pista, piu' velocemente di una
Gallardo, dal momento che proprio per la pista e' stata preparata, a
differenza dell'altra.


 degna del miglior giodi
...ma io come faccio a darti ragione sulla Mini quando avete demolito la
Serie 1 ? ...come posso seriamente considerare la Mini una macchina
tecnicamente valida quando la Serie 1 é stata dipinta come una vettura che
non dice praticamente niente di realmente nuovo nel C; che é figlia di
un'operazione più di facciata che altro ?
...seguimi un attimo, perché sennò non capiamo le rispettive posizioni sui
temi di fondo (non mi rivolgo a te in particolare)...parliamo di Mini e
Serie 1, visto che siamo in tema Bmw, ma vale pari pari per i discorsi
sull'Alfa che stiamo facendo...
...la Mini dici che non é solo marketing, mentre la Serie 1 sono 6 mesi che
la state dipingendo come l'auto più inutile del segmento C (se vuoi ti linko
terabyte di post contro la Serie 1 con le motivazioni più disparate e
altrettanti a favore della Mini)...questa me la segno come tappa
fondamentale nel novero dei controsensi che ogni tanto si leggono...l'auto
tecnicamente meno interessante di Bmw va benissimo, mentre la 1 no...
...la Mini é la miglior utilitaria del mondo, nonché una degna Bmw...peccato
che la Ypsilon, realizzata meglio e motorizzata senz'altro meglio, costi
parecchi soldi di meno e offra maggiori contenuti...
...Mini vs Ypsilon -> Mini
...Serie 1 vs Golf  -> Golf
...nel primo caso possiamo dire di avere la peggior realizzazione Bmw che
vince contro un'ottima utilitaria Lancia; nel secondo tutte le questioni
tecniche a favore della 1 (che nell'esempio equivalgono ai contenuti della
Mini rispetto alla Ypsilon) vanno a farsi benedire per le ragioni più
differenti...nota bene che in entrambi i casi avremmo due vetture
sostanzialmente più divertenti da guidare delle controparti analizzate...ma
la Mini (che non ha qualità da Bmw e costa uno sproposito tanto quanto la
Serie 1...anzi di più) va bene; mentre la Serie 1 che é una Bmw vera, no...
...ah, ma la Mini é la Mini!
...dopo sono io quello originale...sarà divertente da guidare e sprizza
simpatia da tutti i pori, ma la cosa si ferma lì...é fuori discussione che
il successo di questa macchina sia dovuto essenzialmente al suo fascino che
viene dal richiamo storico...perché se dovessimo guardare ai contenuti, le
piglia alla grande da qualsiasi utilitaria che costa pure parecchio
meno...lo stesso rigore nei giudizi che pretendete da me o Pianale sulla
Serie 1, alla Mini non vengono applicati...
...la Mini, che ha forse una goccia del sangue Bmw e praticamente nulla di
quella originaria, é un idolo incontrastato delle masse e sta benissimo; la
Serie 1 (che monta motori Bmw, ha la TP, l'apprezzata dinamica delle Bmw che
tutti i giornalisti gli hanno riconosciuto, e la qualità Bmw) é una ciabatta
ridicola e inutile...
...dai Paolo; siamo seri...che uno abbia l'allergia per le Bmw mi sta
benissimo...che si ribalti la realtà a piacimento, é ridicolo e non lascia
spazio a discussioni sensate...
...questo ragionamento spiega perché molti ritengono che l'Alfa by GM vada
benissimo, mentre per me no...perché gli stessi che si accontentano di una
Mini, non trovano la Serie 1 altrettanto interessante rispetto alla
Golf...come invece dovrebbero...
...quì le macchine degne di nota sono le Bmw Serie 1 e le Alfa Romeo
indipendenti; non le Mini con motori di ripiego o le Alfa by GM...
...a voi sta bene un futuro Alfa legato alle logiche di un costruttore di
grande serie (come se i risultati non si fossero visti in questi anni) tanto
quanto una mediocre Mini, e non una Bmw Serie 1 che ha tutti i sacri crismi
di una Bmw...non ha senso...e a me le cose che non hanno senso non mi
piacciono...
imho :-)


 ...cazzi loro...
E' un'altro esempio di utilizzo di tecnologia estranea necessaria per
"vivere"...
Occorre sempre contestualizzare.


 imho :-)
dimenticavo: fottiti coglione!
:-PPPPPP


 meno...
Dipende da come la guradi. Non credo sia pensata per essere paragonabile
alle altre utilitarie.
Se la gurdi dal punto di vista delle caratteristiche più cercate in una seg.
B per forza che perde.
Non è quello il modo di valutalra. Ovvio che se a te interessano certe cose
non la consideri neppure.
Non ti rompo più sulla Mini. Giurin giuretto.
ciao,
Acme, che non se la piglierebbe mai la mini.

 of course)
Eh! la capacità di sintesi. Io ho sprecato un sacco di righe con ff su di
un'altro post per dire questo e probabilmente non mi sono neanche fatto
capire :-)
ciao,
acme, e la sintesi.

 la Ypsilon non è fatta meglio
...ma per piacere...si vede lontano un miglio che é costruita con materiali
più pregiati e assemblata meglio...
Ciao :-)


parecchi soldi di meno e offra maggiori contenuti...
Le ultime Mini sono migliorate moltissimo come qualita' dei materiali
e assemblaggi, direi che stanno tranquillamente alla pari con la
Ypsilon e un gradino sopra le concorrenti.
Come guida c'e' un abisso, fra posizione di guida e telaio la mini e'
un segmento a parte. E' talmente piacevole da guidare che quando lo
fai ti sembra perfino che il prezzo sia sensato....8-)



ma stai scherzando??
ma che risposta è?
va dar via i ciap
:-)


 ATTENZIONE ! Stanno per essere pubblicate grandi novità !
...un'altro basamento GM?


 ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4
:P
-- 
Jac© (21,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
Ovfbtan crafner va EBGEBGEBGEBG...

...quì i fatti, e non le tue panzanate, 
In questo reply leggo molti fatti e tanto pregiudizio.
Le panzanate a cui fai riferimento ricercale nei tuoi
aprioristici convincimenti.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novità italiane del futuro 
LEGGI LA NUOVA WEB-PAGE "IL FUTURO"
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org
GUARDA IL VIDEO DELLA STAGIONE KARTISTICA degli IDANI !
http://www.ikc.too

 aprioristici convincimenti.
...beh, allora devi dire al tuo AD di non raccontare fregnacce, visto che
lui stesso, nel recente incontro con i sindacati, ha detto chiaramente che
le linee Powertrain di Torino e Milano spariscono...e spariscono pure le
vetture alto di gamma...
...leggiti la stampa tedesca e ti accorgerai che in Opel (e Saab) sono molto
preoccupati per le riorganizzazioni GM...ormai tutti i problemi di queste
case vengono letti in funzione di GM e anche degli accordi con Fiat...
...la parola d'ordine é razionalizzare...secondo te perché c'é questo
accordo di collaborazione stretta con GM? ...ad eccezione dell'Alfa, che
metterà mano ai suoi motori, ormai é chiaro che Fiat, Lancia, Opel e Saab
condivideranno i medesimi propulsori e gli stessi pianali...Opel nel caso
dei benzina e Fiat nel caso dei diesel...che poi non si sa nemmeno che senso
abbia distinguerne la provenienza visto che tutto esce da Powertrain...
...c'é solo da sperare che le nuove Alfa Romeo abbiano un gran successo in
modo da continuare a consentirgli di personalizzarsi i suoi motori...
