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Titolo: Clinic Test: ma alle Case frega qualcosa delle indicazioni dei clienti?

Ciao cari
 
Io che in passato ne ho fatti tanti (ma ora che ho un auto particolarissima 
sono fuori dal "giro") me lo sono sempre chiesto, riferendolo qui, il CDO
 
E' evidente che non era solo una mia sensazione che qualcosa non funziona se 
alla fine le Case spendono un sacco di soldi per commissionare il servizio a 
società incaricate e poi se ne "fregano" come bene descritto dall'articolo 
qui sotto in 7 punti
 
 
**** Clinic Test, buonsenso e la voglia di capire davvero *****
 
http://www.automotivespace.it/clinic-test-buonsenso-e-la-voglia-di-capire-davvero/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+AutomotiveSpace+%28Automotive+Space%29
 
 
Ci sono pagine di report che capita di ripetere ciclicamente nel corso del 
tempo per gli stessi Clienti (Produttori), che ci obbligano costantemente a 
ripetere alcune (inutili) domande invece che andare alla ricerca delle 
motivazioni più vere e profonde.
 
Un po’ come girare attorno ai buchi invece che concentrarsi sul 
formaggio…una situazione francamente improduttiva e demotivante, capace di 
vanificare in buona parte i consistenti investimenti che caratterizzano ogni 
Clinic Test oltre che a danneggiare il prodotto.
 
Il Clinic Test è uno strumento di ricerca eccezionale, un momento unico all’interno 
del quale Consumatore, Consulenti (marketing, immagine, comunicazione) e 
Capi Progetto Aziendali hanno l’opportunità di interagire e scambiarsi 
opinioni di fronte a uno o più prototipi e a una rappresentazione 
significativa del mercato competitivo.
 
Dovrebbe essere un momento di studio (cit. studiando s’impara) e 
comprensione (cit. ascoltando s’impara), in cui si stabiliscono le basi per 
le strategie e i progetti di vita del veicolo.
 
Però, perché il tutto funzioni a dovere, sarebbe opportuno che tutti gli 
‘attori’ –professionali e non- cercassero di capirsi al meglio partendo dall’istituzione 
di un linguaggio comune e –non ultimo- un sostanziale uso di buon senso.
 
Allora sarebbe corretto che in primo luogo i Signori Produttori facessero 
qualche sforzo, che andassero al di fuori del proprio gergo e delle proprie 
convinzioni, non ostinandosi a imporle universalmente, a titolo 
esemplificativo:
 
1) Premium in italia è una marca di biscotti (Saiwa); se obblighi un 
automobilista italiano a reagire a questa definizione non puoi non prevedere 
che lui pensi ai biscotti e non alla definizione tecnica di una marca 
automobilistica di un certo livello;
 
2) Se a una bicicletta attacchi i fari allo xeno questa resta una bicicletta 
con i fari potenti. Non un’auto di lusso: non è solo la feature a fare l’appeal 
(men che meno il posizionamento);
 
3) Se sei una marca di second’ordine all’interno di un certo mercato e ti 
metti a tirartela come le marche più solide e well-reputated fai ridere i 
polli, non attrai i clienti: il prodotto non è l’unico elemento all’interno 
del marketing mix, e il Consumatore magari è naif ma non è proprio 
imbecille;
 
4) Non basta prendere il cruscotto di una NSU Prinz e sbatterci un tablet 
attaccato in qualche modo per guadagnare il vissuto di prodotto lussuoso, 
ricercato e tecnologicamente avanzato: lusso in Italia è (anche) una 
semplice Tshirt nera marcata Armani, non certo una maglietta di marca Zumbù 
con inserti in pelliccia e rifiniture d’oro zecchino;
 
5) Se un Consulente Ricercatore italiano ti dice che per gli italiani una 
macchina con assetto ribassato, interni rosso fuoco e cromati la considerano 
tamarra e non di lusso non è perché odia la tua auto o la tua marca, ma 
perché sta cercando di fare il suo lavoro al meglio: ascolta sempre chi 
paghi per la sua esperienza locale, oltre che per le sue capacità tecniche;
 
6) Se altre marche si chiamano Audi, BMW e Mercedes e tu non lo sei, loro 
possono farsi pagare di più e tu puoi anche crepare di invidia, ma ci devi 
mettere anni, investimenti, impegno e voglia di capire per cambiare la 
situazione. Non basta una proposta, non basta un prodotto a ribaltare una 
situazione, il valore della marca resta comunque e a prescindere
 
7) Se l’intenzione d’acquisto è molto positiva ma il posizionamento di 
prezzo al 30% sotto le ipotesi aziendali cerca di proiettare la risposta un 
metro oltre le parole: vuol dire che il tuo prodotto e la tua marca hanno 
attrattiva ZERO in quel contesto;
 
Ci sono pagine di report che capita di ripetere ciclicamente nel corso del 
tempo per gli stessi Clienti (Produttori), che ci obbligano costantemente a 
ripetere alcune (inutili) domande invece che andare alla ricerca delle 
motivazioni più vere e profonde.
 
Un po’ come girare attorno ai buchi invece che concentrarsi sul 
formaggio…una situazione francamente improduttiva e demotivante, capace di 
vanificare in buona parte i consistenti investimenti che caratterizzano ogni 
Clinic Test oltre che a danneggiare il prodotto. 
 

 dall'articolo qui sotto in 7 punti
 
Incaricano altri così scaricano come spese, e manco li leggono, come faccio 
io coi tuoi deliri e quello messo quì (non so se tuo non l'ho letto). 
 
 

 lusso in Italia è (anche) una semplice Tshirt nera marcata Armani
 
E questo sarebbe buonsenso? Ma per favore...

 E questo sarebbe buonsenso? Ma per favore...
 
ma cosa centra questa tua replica con il senso del post?
 
Qui non si parla del buon senso delle risposte degli utenti, ma del buon 
senso delle Case che pagano (un servizio) e se ne fregano.
 
E quello che pagano le Case a queste società di servizi, NON è trasparente 
sul prezzo finale di listino.
 
 

 senso delle Case che pagano (un servizio) e se ne fregano.
 
L'articolo parla di Case che non dimostrano bounsenso (e fin qui 
concordo), ma chi ha scritto l'articolo non dimostra di averne di piu'.
 
PS: la parte che ho citato fa parte dell'articolo, non delle risposte 
degli utenti

 trasparente sul prezzo finale di listino.
Io ti posso dire, senza scendere nei dettagli, che le cose sono persino 
peggio.
Certe cose, tipo i clinic test, servono solo a dire "l'abbiamo fatto", a 
mettere un segno di spunta in una lista di cose da fare.
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 confermo.
Riconfermo.
Ai tempi dell'università ricordo che la madre di un compagno di corso lavorava per una di queste società e spesso facevamo da tester per vari prodotti.
Tra cui una volta una coppia di auto:
Erano la Corsa B e la Tigra.
A parte i soldi in buoni benzina ricordo che le auto erano già fatte e finite: qualsiasi cosa fosse emersa da quei clinic test sarebbe stata impossibile da implementare.

 mettere un segno di spunta in una lista di cose da fare.
 
Mi ricorda una certa casa automobilistica, di cui non farò il nome, che 
realizza il modello in Clay dopo che in pratica è stato già 
finanalizzato e diffuso alla stampa il modello definitivo :P
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

mettere un segno di spunta in una lista di cose da fare.
 
Guarda che me ne sono accorto di persona...
 
Mi č capitato almeno un paio di volte che OTTO su OTTO partecipanti 
dicessero che quella cosa "non s'ha da fare" e non aveva senso (sul mercato 
italiano)...  e poi vedere arrivare nelle concessionarie l'auto con gli 
allestimenti e/o modifiche estatiche che erano state bocciate.
 
 

 >impossibile da implementare.
 
Da questo punto di vista il peggio del peggio è stato quando sono andato a 
fare il CT della nuova Fiat Croma.... fatto DOPO che la macchina era già 
stata presentata ufficialmente alla stampa
 
Erano i tempi di Fiat allo sbando più totale
 
 

ascoltato. Almeno ho scroccato una cena :)
 
Viaggio di due giorni a Londra, spesato e coccolato, per andare a vedere la 
Land Rover Evoque...un mese dopo che erano uscite le foto ufficiali della 
LRX Concept
 
https://drpianale.wordpress.com/2008/01/28/clinic-test-land-rover-evoque-ex-land-rover-lrx/
 
 
Hahahahah...
 
Comunque, non vorrei sembrare "fissato" ma purtroppo mi tocca di ammettere 
che i CT delle 3 Premium sono sempre stati molto più precisi e adeguati... 
 

 caratterizzano ogni Clinic Test oltre che a danneggiare il prodotto.
 
ma saranno problemi interni del singolo costruttore, o no?
 
 
 
 
-- 
Aux armes, citoyens! Formez vos bataillons!

 motivazioni più vere e profonde.
 
Tranne che per Fiat, non è che il mercato italiano è oramai talmente tanto periferico che a soddisfarne le peculiarità sarebbe economicamente una perdita?
 
Magari il altri mercati queste prove hanno un diverso significato?
 
 
Davide
 
 

 Tranne che per Fiat, non è che il mercato italiano è oramai talmente tanto periferico che a soddisfarne le peculiarità sarebbe economicamente una perdita?
 
E allora a che pro farli?


 Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 
 
Davide

 A parte i soldi in buoni benzina
 
Straconfermo, oltre ad auto mi son toccate le Duracell coi bottoncini per 
vedere la carica e un sacco di altre minchiate, ero pieno di buoni benzina, 
ma avevo solo il motorino (porcatroia...). 
 
 

 ma avevo solo il motorino (porcatroia...).
 
A me è capitato il clinic test di dieci tipi di purghe.
Sono andato a cagare per cinque giorni di fila.
 
Davide

 
 
"Dr. Pianale"  ha scritto nel messaggio 
news:mbsu51$o2l$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
**** Clinic Test, buonsenso e la voglia di capire davvero *****
 
https://www.youtube.com/watch?v=RhmgTAvbkW4
 
 

L'Eternauta ha scritto:

Le bibite Azzo, un delirio, un delirio, 100 assaggi in 20 minuti. 
 
 

 cos'e' un clinic test?
 
Forse intendeva come paziente.

 con gli allestimenti e/o modifiche estatiche che erano state bocciate.
La prima volta che capita ti racconterò cosa sto facendo in questo periodo.
Una follia... quello che hai descritto qui sopra è GNENTE a confronto.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

ricercato e tecnologicamente avanzato: 
 
Sì/no/forse.
I marchi hanno un senso fino a un certo punto. Poi contano anche i
contenuti. Ad esempio le MB classe S sono sempre state dei concentrati
di tecnologia, che poi via via si è diffusa verso il basso della
gamma. Se fai una classe S con materiali di prima categoria e senza
contenuti tecnologici, snaturi l'essenza stessa del modello. Forse fai
una Jaguar anni '70, di sicuro non fai una classe S.
 
Oggi comunque anche le utilitarie dovrebbero montare i fari allo xeno,
invece molto spesso non li montano nemmeno le berline di lusso. Questo
per dire che è facile cadere nell'eccesso opposto, ovvero credere che
basti il marchio a vendere un'auto povera di contenuti. Vedi le
numerosissime auto premium con interni in stoffaccia (o parzialmente
in stoffaccia).
 

 E allora a che pro farli?
 
servirà per la certificazione ISO sticazzi
 
cioè a niente

 in stoffaccia).
 
hai detto Up? :D

E allora a che pro farli?
 
Allora....facciamo un pò di nomi e cognomi e partiamo da due Esempio
 
1) Ho fatto una marea di CT per Alfa Romeo nel decennio scorso... ne ho 
sempre parlato qui, in cui con cieca ostinazione chi lo proponeva (cioè il 
Gruppo Fiat) si illudeva di farti vedere un prodotto Premium solo perché 
c'era lo stemma del Biscione
 
2) Su modifiche alla linea si può fare poco, ma calibrare le versioni e 
allestimenti per il nostro mercato *E'* il motivo per cui fai il CT...
Da questo punto di vista il Clinic più "surreale" a cui abbia partecipato è 
quello della Volvo C30 fatto a giugno 2004... Volvo, cioè la proprietaria 
Ford, si era presentata con una C30 che doveva essere la Entry Level della 
V40.
La "versione povera" (a un prezzo quasi premium, perché "dovevano" stare 
sopra la Focus) di un'auto così particolare e caratterizzante non avrebbe 
MAI funzionato in Italia dove andava venduta in altra modo e con altri 
allestimenti.
La C30 *DOVEVA* essere la 480 degli anni 2000, non la versione meno costosa 
della V40...gli è stato detto da TUTTI i presenti in tutti i modi.... zero, 
la C30 è arrivata nelle concessionarie come volevano loro, come una semplice 
berlina 3 porte, relativamente costosa e poco caratterizzata ed è stata un 
flop... come è andata a finire è storia recente
 
https://drpianale.wordpress.com/2004/06/13/clinic-test-volvo-c30/
 
 
P.S. Rileggendomi, a distanza di 11 anni, mi sono accorto che dovrei 
chiedere le Royalty a BMW per la definizione del X6 "SAC" che è nato *TRE* 
anni dopo!
 
"Ci è stato chiesto di commentare 3 possibili frasi per la futura campagna 
di lancio… io ho suggerito, perchè conosco i miei polli del marketing, la 
definizione dell’auto come "(Sport) Activity Coupè" perchè a me a ricordato 
molto una cosa tipo il Sport Activity Veichle con cui BMW definisce le 
proprie versioni X. Ho shoccato l’intervistatore….. ha preso nota…vedremo"
 
 

hai detto Up? :D
 
La Up non č premium nemmeno da lontano, č un'utilitaria cittadina a
livello della Panda, č solo l'italiota visione VW=premium a generare
l'equivoco.
 
No, io mi riferisco a BMW serie 3-5, MB classe C-E, Audi A3-4-5-6 e
simili.
 

 La Up non č premium nemmeno da lontano....
 
lo credi tu : la mia collega qui a fianco ci ha sbavato per mesi, nonostante le dicessi che era una scatoletta ignobile. Sai la risposta? "Ma e' VW"....

lo credi tu : la mia collega qui a fianco ci ha sbavato per mesi, nonostante le dicessi che era una scatoletta ignobile. Sai la risposta? "Ma e' VW"....
 
Stiamo dicendo la stessa cosa, eh.
 

> Stiamo dicendo la stessa cosa, eh.
mi pare che diciate la stessa cosa, siete entrambi dottori nipponici :-) non potete che essere d'accordo su tutto.


io ti dico che viene percepita come premium, nonostante sia nammerda :P

in stoffaccia).
 
C'è tanta gente che la pelle non la sopporta proprio. Ho visto
togliere la pelle da una mercedes classe S per metterci un misto
stoffa/alcantara.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 C'è tanta gente che la pelle non la sopporta proprio.
 
Presente... nel mio caso direi che la sopporto malvolentieri, se ho un'alternativa preferisco
altro.
 
-- 
mangi (49, 177,82,60, MB)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 

io ti dico che viene percepita come premium, nonostante sia nammerda :P
 
Questo lo so pure io e mi domando come possa essere, visto che è un
tripudio di stoffacce, plasticacce dure e lamieracce a vista.
 
 

altro.
 
Sì, ma le BMW, MB e Audi di cui sopra di serie non sellano in
alcantara, ma in stoffaccia economica. 
 
La pelle ha degli indubbi difetti: scivola e, se di colore scuro,
scotta d'estate.
Però la stoffaccia scura scotta uguale, e in più fa schifo al tatto e
alla vista.
 
Per contro la pelle è bella da vedere, se è di buona qualità diventa
ancora più bella invecchiando, ed è facilissima da pulire. Se hai dei
bambini, per dire, non dovresti avere altri interni che la pelle.
 

 Se hai dei bambini, per dire, non dovresti avere altri interni che la pelle.
 
Oddio, c'è pro e contro, se parli di vomito o sputi meglio la pelle visto che si pulisce subito
(la stoffa o similari rimane macchiata) ma se te li tagliano sono cazzi peggiori.
Cmq concordo che se prendi un'auto da 100k euro non puoi mettere nient'altro che la pelle.


 se te li tagliano li abbandoni sull'autostrada come il cane di fantozzi... LOL
 
Basta semplicemente non farli... :D


alcantara, ma in stoffaccia economica. 
 
L'alcantara non č una stoffa, chi non ama la pelle solitamente non ama
nemmeno l'alcantara, infatti le sedute e gli schienali li fanno in
stoffa.
E non esiste "stoffaccia economica" nell'automotive ma solo tessuti
che devono rispettare normative severissime, in primis antifuoco, per
cui hai dei grossi limiti a livello di tatto.


 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
 
Davide

 cui hai dei grossi limiti a livello di tatto.
Che è poi il motivo per cui un bravo tappezziere riesce a fare di molto 
meglio, basta fottersene delle normative di cui sopra.
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 stoffa.
 
Ho gli schienali/sedute in alcantara.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 43)
Vags are for fags. 
 

 rispetto al tessuto e per quella parte, meglio della pelle.
 
Dipende dai gusti! Le mie auto hanno la pelle totale, ma se avessi potuto scegliere avrei preferito la seduta in stoffa. Trovo che la combinazione seduta in stoffa/fianchetti in pelle sia quella più gradevole da molti punti di vista. Scarto invece a priori alcantara, microfibra e vellutini vari, non li sopporto.

 La mia di base era pelle
 
I Recaro sono pelle ai lati ed alcantara al centro, i Bride invece sono 
pelle ai lati tessuto al centro.


 Forse intendeva come paziente.
 
No mi pare di capire che il marketing del costruttore interpella un 
certo numero di automobilisti "opinion leader" o presunti tali, e gli 
chiede dei pareri scritti
 
Poi i costruttori di tali pareri se ne sbattono, al che gli opinion 
leader si offendono
 
Ma poi vanno lo stesso alle successive convocazioni per due motivi
 
1) buffet
 
2) vanita'
 
 
 
 
-- 
Aux armes, citoyens! Formez vos bataillons!

 No mi pare di capire che
 
Senza faccina non si capisce?

 cui hai dei grossi limiti a livello di tatto.
 
OT l'ho pensato anche io ieri quando parlavano di YARA al tg che avrebbe avuto sui pantaloni fibre compatibili con il tessuto del furgone di bossetti
 
come se sto tessuto fosse presente solo sul suo furgone e non sul 90% delle auto/furgoni in circolazione

 bambini, per dire, non dovresti avere altri interni che la pelle.
 
e su questo non ci piove, in casa ho un divano in pelle e nu in alcantara e basta una passata di straccio bagnato e va via tutto :D
 
ciao, Oge

tessutaccio
 
Si, siediti sopra dopo e ne riparliamo.


meglio, basta fottersene delle normative di cui sopra.
 
Chiaro. Parecchi anni fa ho visitato la fabbrica di tessuti che faceva
gli interni per le Seat (vicino a Barcellona) e vidi i tessuti in
produzione e finissaggio. Testavano il tessuto ogni 100 metri per non
so quante diverse certificazioni.


 I'm not crazy. My mother had me tested.
 
Davide

come se sto tessuto fosse presente solo sul suo furgone e non sul 90% delle auto/furgoni in circolazione
 
Non usano certo lo stesso tessuto tutti, basta che cambi il fornitore
e qualcosa cambia. 


 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
 
Davide

 Ho due auto con sedili neri, una in stoffa e una in pelle/alcantara. Sono calde uguali (anche se una e' nera e l'altra grigia) e si scivola uguale, certo con la pelle la qualita' percepita e' molto migliore.
 
Ho pure io sedili in pelle ed in stoffa, la qualità percepita non sarà
uguale, ma almeno sulle macchine che compro io non si scivola sui
sedili. Sono io che per una (anzi tre) volte sono stato fortunato o mi
sfugge qualcosa? :-)
 
Non te la prendere, sarà l'età ;-)
 

 sedili.
 
non vorrei salire su quei sedili :P
 
ciao, Oge

o sarà che c'hai il fondoschiena scivoloso... LOL
 
sciolta? :D
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 17?
"Al Manzoni preferisco i porconi"

Tanto per fare un nome. 
 
I divani Natuzzi sarebbero ignifughi? E perchč?


 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
 
Davide

Mica per essere ignifugo deve essere fatto di materiali particolari
 
Invece si, infatti la Trevira da anni fa soldi a palate grazie al
primo filato veramente ignifugo da loro brevettato, il Trevira CS.


 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
 
Davide

 Tu indosseresti un abito di poliestere?
 
 
Ma qui ci vuole una citazione cinefila!
 
https://www.youtube.com/watch?v=nrAkQ923Wk0
 
 
ghghgh
 
 

NOn so se a livello europeo esista qualcosa di simile
 
Eccome, da circa 20 anni.


Tu indosseresti un abito di poliestere?
 
Il termine poliestere comprende ormai un numero enorme di filati,
alcuni piacevoli al tatto quasi come le viscose.


 scotta d'estate.
 
la mia è nera,diventa sì calda...ma da qua a scottare ce ne passa...e 
non si scivola...
 
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (42-196/60-TN)
Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Citroen C3 1.1 Perfect Classique
togli NOSPAM per rispondere in privato
 
"The beauty, the majesty,the power of the universe into a single 
equation E=mc^2 "

 C'è tanta gente che la pelle non la sopporta proprio. 
 
davvero?


Io amo la pelle
 
É fredda, scotta, ok. Ma é tremendamente meglio e si pulisce facilmente
 
La soluzione é una GTE in pelle comandabile da telefono. Riscaldi o raffreddi per tempo 😃

davvero?
 
La pelle è come l'ABS o i fari xeno. Nessuno li sopporta, finché non
ce li ha e ne prova i pregi.
 

 ce li ha e ne prova i pregi.
 
Boh come sempre dipende, avevo la mx5 con i sedili in pelle beige, passato a 
misto pelle tessuto e mi trovo meglio, ho provato anche una STi con sedili 
pelle totale, ed ancora preferisco i miei misto pelle/alcantara in curva sui 
miei sono incollato a differenza dei full-pelle.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 43)
Vags are for fags. 
 

 ce li ha e ne prova i pregi.
 
Hai dimenticato il cambio automatico e l' ibrido :-p 
 

 Hai dimenticato il cambio automatico e l' ibrido :-p
 
L' Ibridoh e' da rikkioni se ha meno di 400cv la maghina.


 L' Ibridoh e' da rikkioni se ha meno di 400cv la maghina.
 
Io pensavo di più. 
 

 Io pensavo di più.
 
Prossima auto la nuova NSX?


  Prossima auto la nuova NSX?
 
Tengo famiglia, e poi qui ti massacrano col superbollo, cribbio. 
 

 Tengo famiglia, e poi qui ti massacrano col superbollo, cribbio.
 
Se ti fai la NSX (>150k $) sei rikko
