Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: News dal gommista: sensori pressione obbligatori

Mi era sfuggita questa novita': da novembre 2014 tutte le nuove auto saranno dotate obbligatoriamente di sensori di pressione.
Il mio gommista dice che sara' un bel business per le officine, dato che:
- le valvole si cambiano ogni 3-4 anni
- ogni auto ha il suo modello e quindi non sono intercambiabili
- costano qualcosa come 150 euro/cad (!)
- il gommista dovra' dotarsi di un potente =:p strumento di diagnosi che costa 1500 euro.
 
Non era meglio rischiare di rovinare una gomma forata una volta ogni 10 anni?
:(
 
Ciao
GigioTD

 Mi era sfuggita questa novita': da novembre 2014 tutte le nuove auto saranno dotate obbligatoriamente di sensori di pressione.
 
E' sfuggita anche a me.
Sinceramente, penso sia una bufala: ritengo impossibile che TUTTE le 
nuove auto da novembre siano dotate di sensori di pressione gomme.
 
 
 
 

 :(
 
Eh col cazzo una volta ogni 10 anni, in quasi 9 anni ho forato 2 o 3 
volte se è per quello.
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

> Eh col cazzo una volta ogni 10 anni, in quasi 9 anni ho forato 2 o 3 volte se è per quello. 
 
Il sensore mica ti impedisce di forare...

 Il sensore mica ti impedisce di forare...
 
Ma se non ti accorgi di aver forato distruggi il pneumatico...
 
ciao
GigioTD

 volte se è per quello.
 
Guidi su strade frequentate da fachiri? :)
 
Ciao
GigioTD

 Sinceramente, penso sia una bufala: 
 
Non credo proprio:
 
http://www.omniauto.it/magazine/22170/pneumatici-sensori-di-pressione-obbligatori-dal-2014
 
 
Ciao
GigioTD

 - le valvole si cambiano ogni 3-4 anni
questa è una bufala
 

 Guidi su strade frequentate da fachiri? :)
 
Mah, giro sopratutto in Pattaniah ed Emilia Romagna.
Una volta mi accadde nel parcheggio dell'Ospedale di Suzzara (MN) :(



 
Volevo dire:
non credo che dal 1 novembre TUTTE le nuove auto RIUSCIRANNO ad essere 
dotate di sensori pressione gomme.
Scommettiamo?
 
 
 
 

 anni?
 
Mica li hanno imposti per questo motivo, ma perché è assodato che la gran 
parte dei guidatori gira con gomme sgonfie ed oggettivamente è 
pericolosetto: la faccenda buffa è che coi sensori ci sarà una spia che si 
accende in più e che gli stessi che girano sgonfi sono quelli che ignorano 
il significato di quelle strane lucine che si accendono e andranno avanti 
come prima (conosco una tipa che ha girato con la spia rossa pressione olio 
di una Polo fino a quando il motore ha deciso di andarsene).
 
Ciao
GigioTD 
 

Piuttosto, dite addio alle bombolette gonfiagomme e kit vari, che con quei 
cosi intasare il sensore è un attimo. 
 

 Quando mai? A meno di guasti, non hanno scadenza.
 
Le bombole di gpl e metano, secondo te si cambiano ad intervalli fissi perche' si guastano? :p
Non ho capito se vanno cambiate obbligatoriamente per superare la revisione (un altro parametro quindi va aggiunto) o perche' si scarica la batteria interna, boh... riporto quello che mi dice il gommista.
 
ciao
GigioTD

 questa è una bufala
 
Boh... vedi risposta a Zotto.
 
Ciao
GigioTD

 Boh... vedi risposta a Zotto.
 
Sulla mia a quel che ne so non sono mai stati cambiati. 
 

Il giorno martedì 21 ottobre 2014 10:29:26 UTC+2, GigioTD ha scritto:

La mia Yaris ce li ha già (attivi).
Non mi è assolutamente chiaro se vadano cambiati insieme alle valvole quando si sostituiscono le gomme (la valvola visivamente è diversa da quelle solite) o se si potranno sostituire solo le valvole senza i sensori.
 
A bordo c'è un tasto di reset per impostare la pressione "normale" (utile se giri le gomme avanti/dietro). Il manuale, nel caso di sostituzione dei sensori, indica di andare in concessionaria per riprogrammare la centralina con i nuovi ID (ogni sensore ha un ID univoco).
 
LG

 A bordo c'è un tasto di reset per impostare la pressione "normale" (utile se giri le gomme avanti/dietro). Il manuale, nel caso di sostituzione dei sensori, indica di andare in concessionaria per riprogrammare la centralina con i nuovi ID (ogni sensore ha un ID univoco).
 
Il che torna con quanto riportavo nel topic iniziale: i gommisti stanno comprando l'attrezzatura per fare autonomamente la sostituzione (e programmazione).
 
Ciao

 Ecco, i sensori sono *dentro* la valvola: datti una risposta da solo. :p
 
Mi sa che confondi un po' la situazione, i gommisti già adesso cambiano il 
"pirolino" delle valvole quando cambi le gomme...
 
 

 pericolosetto:
 
Il motivo è meno nobile di quanto credi. La norma (europea) non ha il 
fine di salvaguardare la tua salute in caso di foratura o cattiva 
manutenzione del veicolo quanto quella di contenere le emissioni 
inquinanti causate dal rotolamento dei pneumatici.
 
 
-- 
Diego® - (MI-Longobardo)
It.Discussioni.Auto 1999>2014
*Landcruiserditraverso*
annessione della Lombardia alla Svizzera

 ESP.
 
Esattamente il contrario.
A parte Bmw e Mini, che tuttavia stanno trasformando il sistema sensore 
ABS in sistema TPMS sulle vetture di nuova commercializzazione, la 
stragrande maggioranza di auto ha il sistema diretto (con valvola).


 contenere le emissioni inquinanti causate dal rotolamento dei pneumatici.
 
 
E' prevedibile una tendenza a produrre pneumatici sempre più "duri" in modo 
che rilascino nel tempo meno polveri?
O ti riferisci al minor consumo ottenibile con gomme gonfiate a pressioni 
più alte? 
 

Il 21/10/14 14.05, Zotto ha scritto:

Semplicemente un sottogonfiaggio genera calore ed attrito superiori.
Tuttavia, se questo è logico e noto dal giorno in cui è stato inventato 
il pneumatico, è meno chiaro perchè la norma non includa i veicoli 
industriali/commerciali : i camion, per comprendere meglio.


 "pirolino" delle valvole quando cambi le gomme...
 
Non cambiano tutto il corpo della valvola? L'ultima volta non ci ho fatto caso...
 
Magari qualcuno può spiegare come sono alimentati i sensori e come funziona il sistema in generale?
 
Grazie
 
LG

Il 21/10/14 13.36, Zotto ha scritto:

Questi sono i sensori valvola :
http://www.myturbodiesel.com/images/a6/vw-tpms-sensor.jpg
 
 
http://image.vetteweb.com/f/17908165+w750+st0/vemp_0906_05_z+tire_pressure_monitoring_system+installing_tpms.jpg
 
 
come si alimenta
http://www.conti-online.com/www/linkableblob/automotive_de_de/6773154/data/tis_marginal_tpms_de-data.jpg
 
 
montato
 
http://www.steverinkbanden.nl/upload/afbeeldingen/velgen/velgen-2013/velgen-2014/TPMS_op_velg.jpg
 
 
una breve lista
 
http://www.vdo.com/generator/www/com/en/vdo/main/products_solutions/cars/replacement_parts/download/flc_2014_02_applications_tpms_en.pdf
 


 "pirolino" delle valvole quando cambi le gomme...
 
Mi sa che ti confondi tu: i sensori e la valvola di pressione sono la stessa cosa!
 
Ciao
GigioTD

Il 21/10/14 15.13, GigioTD ha scritto:

No. La valvola tubeless è una cosa e il sensore (TPMS) è un'altra.
Il pezzo interno della valvola che il gommista smonta e rimonta durante 
la manutenzione periodica del pneumatico (quello che consente di 
immettere aria all'interno del pneumatico senza che questa esca) è 
chiamato mht e costa 1 centesimo. Sostituirlo ad ogni manutenzione 
sarebbe utile e assolutamente poco costoso.


 - le valvole si cambiano ogni 3-4 anni
 
cazzate 
 

 sarebbe utile e assolutamente poco costoso.
 
Ah, ok... meglio cosi' allora!
 
Ciao
GigioTD

 
 
Grazie Diego.
 
A tuo parere, alla sostituzione dei pneumatici il gruppo sensore valvola va cambiato o basta solo il pezzo interno?
 
LG
 

 stessa cosa!
 
http://www.rubentips.it/Tutte/TuttePDF/SensPress.pdf
 
 
 
http://tinyurl.com/l6uun2a
 

 industriali/commerciali : i camion, per comprendere meglio.
 
E pensare che con quello che consumano ogni riduzione vuol dire dei bei 
soldi.

 industriali/commerciali : i camion, per comprendere meglio.
 
Forse perche' quelli ti bloccano le tangenziali, le autostrade, etc.?
 
Ciao
GigioTD
 

Quando mai? A meno di guasti, non hanno scadenza.
 
Avevo letto qualcosa riguardo alla durata delle batterie interne. Su
alcuni modelli probabilmente sono "integrate" con il sensore o
qualcosa del genere.
 
Ciao
 
Jigen (GE,40,75,180)
 
Vw Golf IV 1.8 GTI Plus
Vw Up! 1.0 5p White Edition (Sometimes Passenger)
Suzuki DL 650 V-Strom 

 A tuo parere, alla sostituzione dei pneumatici il gruppo sensore valvola va cambiato o basta solo il pezzo interno?
 
Per il momento farei una distinzione.
Le valvole comuni per autovettura che vengono usate tradizionalmente sui 
cerchi in acciaio ed in lega leggera si dividono (per farla semplice) in 
4 categorie in forme differenti :
 
1. gomma  
http://www.amanda.lt/uploads/ventiliukas.jpg
 
di diverse lunghezze con tappino in plastica
 
 
2. snap-in ottone nichelato rivestito in gomma 
http://www.bridgeport.it/files_cms/2-prodotti/image/40-450-2609.jpg
 
l'intera anima è di ottone nichelato ed è solo rivestita di gomma
 
3. ottone nichelato 
http://www.bridgeport.it/files_cms/2-prodotti/image/40-450-2587.jpg
 
o anodizzato (quella che uso io sempre :-) ad esempio) 
http://www.bridgeport.it/files_cms/2-prodotti/image/40-450-2607.jpg
 
con tappino in ottone nichelato contenente una guarnizione di gomma
 
4. alluminio 
http://www.bridgeport.it/files_cms/2-prodotti/image/40-450-2615.jpg
 
leggerissima
con tappino in ottone nichelato contenente una guarnizione di gomma
 
 
La prima, in gomma, è la più economica (pochi centesimi di euro) e 
proviene quasi esclusivamente da Cina; qualità bassa, tende a 
screpolarsi in fretta e a tagliarsi alla base nel punto di contatto col 
cerchio. Le più frequenti cause di perdita di aria sono dovute proprio 
alla valvola in gomma economica. In questo caso consiglio il cambio 
valvola completo ad ogni manutenzione che richieda lo smontaggio del 
pneumatico dal cerchio.
La seconda è una valvola "economica" eccellente (qualche decina di 
centesimi di euro) perchè unisce la sicurezza del meccanismo interno in 
ottone nichelato alla tenuta tubeless della gomma ed alla mobilità che 
può facilitare l'operazione di controllo della pressione. A questa 
valvola si può mettere un tappino di ottone nichelato (esente da tagli) 
che rende la tenuta perfetta.
La terza è una valvola che normalmente si usa su cerchi in lega leggera 
ed ha una durata pressochè pari a quella del cerchio su cui è montata. 
Nella versione anodizzata è più protetta dalla corrosione.
La quarta è una valvola leggerissima che viene preferita per i cerchi in 
lega leggera da competizione o per l'accoppiamento con i TPMS.
Unico rischio è l'ossidazione che ne determina frequentemente la rottura 
durante la manutenzione.
 
A queste si aggiunge il TPMS che è composto da valvola e sensore ed è 
indivisibile. Ha le caratteristiche delle valvole 2. e 3. e può durare 
fino all'efficienza del trasmettitore del segnale o alla rottura durante 
lo smontaggio (caso della valvola 3. per ossidazione.


 lo smontaggio (caso della valvola 3. per ossidazione.
 
 
Sorry, caso valvola 4.


Grazie. Come al solito eccellente contributo.
 
LG

 
http://www.conti-online.com/www/linkableblob/automotive_de_de/6773154/data/tis_marginal_tpms_de-data.jpg
 
 
Ottimo, a questo punto si scaricasse anche è un attimo cambiare la batteria 
al posto di tutto l' accrocchio :) 
 

Il 21/10/14 17.25, lefthand ha scritto:

Certo e per le aziende di trasporti, l'ottimizzazione dei consumi di 
pneumatici, rappresenta diverse migliaia di euro risparmiati durante il 
ciclo di vita dell'equipaggiamento di un solo automezzo.


Il 21/10/14 17.42, GigioTD ha scritto:

Le flotte private, in genere, sono molto attente a tutto ciò che può far 
risparmiare.
C'è anche da dire che un autocarro (e il suo rimorchio) è costantemente 
controllato dall'autista e da chi è preposto alla manutenzione 
settimanale all'interno dell'azienda.
Le pressioni sono una manutenzione ordinaria con frequenza mensile, di 
norma.


 Le pressioni sono una manutenzione ordinaria con frequenza mensile, di norma.
 
anche quindicinale...mammamia...era diventata un'ossessione... e il 
gira la gomma sul cerchione...guai a invertire il senso di 
rotazione...specialmente sullo sterzo...comunque,con queste 
"accortezze" riuscivamo a cambiare le gomme ogni anno e mezzo circa 
perciò duravano circa 225mila km
 
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (42-196/60-TN)
Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Citroen C3 1.1 Perfect Classique
togli NOSPAM per rispondere in privato
 
"The beauty, the majesty,the power of the universe into a single 
equation E=mc^2 "

> con queste "accortezze" riuscivamo a cambiare le gomme ogni anno e mezzo circa perciò duravano circa 225mila km 
 
Quanto costa,  piu' o meno,  un treno di gomme ?

 Quanto costa,  piu' o meno,  un treno di gomme ?
 
piu' di un paio di catene da tenere in bagagliaio :P

 Quanto costa,  piu' o meno,  un treno di gomme ?
 
Almeno il doppio :-P 
 

 Quanto costa,  piu' o meno,  un treno di gomme ?
 
Non esiste il concetto di "treno di gomme" sui veicoli industriali 
perchè si differenziano dal tipo di automezzo (ad esempio bus, trattore 
+ semirimorchio, motrice, rimorchio, veicolo da cantiere ...) e dalla 
posizione:
- asse sterzante
- asse/i motrice
- carrello
Dunque si cambiano in base all'usura residua che non è mai la stessa tra 
gli assi ed al tipo di pneumatico, in base all'asse su cui è montato.


3. ottone nichelato 
 
interessante, come mai si utilizza la nichelatura? non va a saldarsi
con l'alluminio per effetto della giunzione metallo-metallo?
oppure viene usata la nichelatura (o l'ottone?) come anodo sacrificale
e mantenere cosě intatto l'alluminio (lega di-) nei pressi del foro
(che magari non ha il trattamento superficiale destinato a tutto il
resto del cerchio)?
 
oppure mi sto facendo delle pare per niente? 8)
 
 
 
 
ciao
 
-- 
UoScAr, Imola, 39, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 resto del cerchio)?
 
Sono proprio le valvole in alluminio (quelle più leggere) che finiscono 
con l'incollarsi al cerchio.
 
 
-- 
Diego-Nerone