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Titolo: Le Jaguar TDI avranno lo stesso motore di una Citroen HDi?

Per fortuna che la Ford non voleva rovinare l'immagine Jaguar.....secondo
Auto la Ford ha in progetto con la PSA il secondo motore diesel: un  2.7 V6
che sarà impiegato su Citroen C5, Peugeot 607, Jaguar X-Type, Ford
Mondeo........Se fossi un abituale cliente Jaguar rimarrei deluso...........

 wrote:

Se tu fossi un appassionato di Jaguar ti saresti dovuto scandalizzare assai
prima che oggi.
Il fatto che Jaguar abbia deciso di adottare per la prima volta propulsori
diesel e che si sia rivolto per questo al costruttore che, con Mercedes, ha
la maggiore tradizione nel settore dovrebbe anzi consolarti.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 wrote:

Eh giá... certo che il nobile pianale della Ford Mondeo merita ben altri
motori...
Per quanto ho capito dai tuoi precedenti post, tu ritieni che le Citroen
facciano schifo in tutto e per tutto (per caritá, é la tua opinione e la
rispetto). Ma se dici che il 2.7 V6 HDI rovinerá l´immagine della Jaguar
evidentemente non conosci bene ne lo standard qualitativo delle Jaguar ne
quello dei motori diesel Citroen.
Ciao!
Wini


wrote:

Probabilmente non hai mai guidato un diesel PSA. Non hanno molto da
invidiare ai diesel tedeschi.

 invidiare ai diesel tedeschi.
Il problema non è che il motore sia brutto.
Il problema è che l'auto è una Jaguar...
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 ha scritto nel messaggio
news:Zq327.14611$eB4.5...@news.infostrada.it...

Citroen ha una tradizione nei diesel che evidentemente ignori...... poi
ricordo che é solo grazie a Ford che oggi puoi lamentarti della Jaguar,
quindi riterrei opportuno prima di criticare aspettare e provare, ma intanto
ringraziare che Jaguar esista ancora.
I vertici Jaguar avranno preso le loreo decisioni con ben chiari gli
standard qualitativi che ad oggi fanno il vanto del marchio inglese, quindi
evidentemente il motore in questione non sarà uno scaldapizzette, no? :-)
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

             Silver Drake
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

 povero management Jaguar :-O
Io non è che penso che le nuove Jaguar saranno dei cessi perchè montano 
quel motore, è che il fascino dell'auto inglese usando tutti questi 
componenti "standard" secondo me perde molto.
E non intendo che bisogna usare solo componenti creati e studiati per le 
Jaguar, ma che già un TD "derivato" da quello della C5 ma non uguale 
sarebbe stato meglio, insomma almeno quel pizzico di "particolare", 
altrimenti sembra un po' una Mondeo lusso, come si fa in VW :P


 sarebbe stato meglio
Occorre una precisazione a questo punto.
Il futuro 2.7 V6 HDi non è un *derivato da quello della C5* (che peraltro è
ottimo e personalmente reputo al di sopra della media grazie al bassissimo
livello di emissioni inquinanti).
Il V6 HDi è uno dei frutti della joint venture stipulata tra Ford e PSA, che
si avvantaggia della lunga tradizione Peugeot in materia di propulsori a
gasolio.
Non vedo a questo punto come mai Ford dovrebbe andare altrove a cercare un
propulsore a gasolio, visto che il V6 HDi è stato appositamente progettato
nell'ambito di quella collaborazione per equipaggiare le vetture di fascia
alta delle automobili di entrambi i gruppi.
Anche in casa Volkswagen le stesse identiche unità equipaggiano i marchi da
Audi sino a Skoda (vedi anche la futura Montreux), ma non mi sembra che
nessuno se ne lamenti, visto che si tratta di ottimi motori.


 nessuno se ne lamenti, visto che si tratta di ottimi motori.
Come classe una Audi per quanto mi riguarda non ha una tradizione tale da 
essere confrontabile a una Jaguar. Auto stupende, per carità, ma una Jaguar 
IMHO è un po' un altro tipo di fascino.


 IMHO è un po' un altro tipo di fascino.
Diciamo anche che un diesel su una vera Jaguar sarebbe un po' un 
assurdo...
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-6-2001 <- #

 assurdo...
Non vedo proprio perchè. I TDI di oggi sono ottimi motori, ed è ora che
anche le case automobilistiche "nobili" adottino questo tipo di propulsione.
Visto poi che l'attuale "piccola" di casa Jaguar è in diretta concorrenza
con le berline tedesche (BWM e MB) le quali adottano da tempo propulsori a
gasolio, trovo giusto dare la possibilità alla clientela (e ricordiamo che
il cliente ha SEMPRE ragione, poichè paga) di sciegliere una Jaguar TDI.
Sono sicuro che il futuro 6 cilindri TDiesel PSA-Ford che equipaggerà le
auto del giaguaro, sarà all'altezza del prestigio della casa inglese.
Claudio

 il cliente ha SEMPRE ragione, poichè paga) di sciegliere una Jaguar TDI.
Il fatto è che il posto naturale della Jaguar NON è assolutamente in 
concorrenza con BMW serie 3 e Mercedes C klasse. Una Jaguar NON è una 
macchina da lavoro, è un'auto che assomma una gran classe in stile 
old England con buone doti stradali. E' un assurdo metterci un diesel! 
Il diesel, anche il migliore, è un motore con un brutto suono e senza la 
rotondità di un buon benzina, inoltre... è maleodorante. Sono piccole 
cose, ma non sono mai state compatibili con una Jaguar. Arriverà il 
momento in cui ci propineranno le Bentley diesel?


 momento in cui ci propineranno le Bentley diesel?
Si diceva lo stesso all'epoca del BMW diesel, ed ora nessuno ci fa più caso
--
Zen
Tessera #112 JFC

rotondità di un buon benzina, inoltre... è maleodorante. 
Tutte le prove che ho letto della classe S e serie 7 diesel dicono il
contrario, ovvero che non si nota alcuna differenza con i benzina.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd,38

 momento in cui ci propineranno le Bentley diesel?
Quando gli arabi o le loro concubine la richiederanno di corsa!! :-)
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

 sportiva (unica eccezione la M5...).
Infatti le Rolls sono tutte a gasolio.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


 Si diceva lo stesso all'epoca del BMW diesel, ed ora nessuno ci fa più caso
Le BMW, come le Mercedes, sono auto sulle quali fare 200000km all'anno e 
lì, col naso tappato, può ancora andar bene un diesel (e comunque quando 
parte una classe S e senti il rumore del nafta rimani perplesso).
Ma esattamente come in una BMW stonano gli interni in legno, su una 
Jaguar stona un motore a gasolio, ed è proprio per questo che Jaguar, 
Rolls, Bentley, Bristol, Jensen e compagnia bella sono sempre state a 
benzina.


 Scarèd (27,116,RM)
LF

 LF
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

Qual trapano ruggente, accorsi il Mon, 09 Jul 2001 15:44:03 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano GTi <g...@NOSPAMcontrosterzo.com>
dall'estasi dell'esistente:
|> sportiva (unica eccezione la M5...).
|
|Infatti le Rolls sono tutte a gasolio.
Oddio, non definirei proprio sportiva una Rolls...
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

 momento in cui ci propineranno le Bentley diesel?
La VW lo ha già in progetto. Il motore sarà un V12 7.3 TDI. Forse lo si
vedrà già nel 2003/2004

 benzina.
Cambieranno, cambieranno!

 IMHO è un po' un altro tipo di fascino.
Sono d'accordo, il mio era più che altro un paradosso.
Certo, mi verrebbe da dire che le Jaguar di oggi siano un pò appannate
rispetto al passato.
Stilisticamente, ad esempio, le trovo un ibrido fra solidità teutonica e
riesumazione senza fantasia dei fantasmi del passato.
La classica XJ è IMHO assai più elegante e *Jaguar* rispetto a S-Type e
X-Type.
Purtroppo è un trend generalizzato... anche in casa Maserati, che continuo a
ritenere uno dei pochi marchi davvero confrontabili storicamente con Jaguar,
la 3200 GT è ben lontana dall'esprimere il fascino delle granturismo del
Tridente degli anni Sessanta e (in parte) Settanta.


 inferiore.
Questa è una conclusione inevitabile per chiunque abbia nostalgia di un
tempo in cui ciascun singolo marchio era portatore di un'identità ben
definita.
Anche secondo me, comunque, la progressiva discesa di Jaguar verso i
segmenti dominati dalle tedesche risponde unicamente a volontà speculative
della gestione Ford.
E' indubbio che per un purista né la S-Type, né la X-Type sono *vere*
Jaguar, così come non erano *vere* Maserati le Biturbo del 1981 e tutta la
dinastia che ne seguì.
C'è solo da sperare che Jaguar non faccia la fine di Maserati, ma
personalmente temo che la sempre maggiore standardizzazione stia facendo,
per l'ennesima volta nella storia dell'auto, una vittima illustre.


 Infatti le Rolls sono tutte a gasolio.
Difatti le Rolls a 12 cilindri, in città, per risparmiare vanno solo a 6
cilindri

 E' triste ma la risposta é questa i numeri contano + della passione.
W BMW :)

 Ferrari!
Notoriamente Ferrari e Porsche producono berlinoni da cinque metri.


 misurarsi alla realtà della produzione che fattura somma importanti.
Ma così facendo il nome della Jaguar cadrà a livello di una casa 
qualsiasi, esattamente come quando oggi dico "Alfa Romeo" non penso 
certo all'apoteosi della sportività.
Anche se la Ferrari si mettesse a vendere dei coupè da 80 milioni e 250 
cv venderebbe tanto... ma dopo un po' non sarebbe più la Ferrari.


 momento in cui ci propineranno le Bentley diesel?
Ed è qui che mi permetto di contraddirti. L'attuale strategia della
Jaguar-Ford è proprio quella di fare concorrenza a BMW e MB. Ha tutti i
numeri per farlo. Francamente era proprio ora che le dotassero di motori TD.
Le Jaguar diventeranno macchine da lavoro ed è giusto che sia così. Il
diesel è la scelta più giusta e logica. Ovvio che non saranno mai naftoni
lenti, ma common rail scattanti. Il suono del Turbo Diesel lo trovo
bellissimo, non puoi dire che sia brutto. E' un suono molto particolare, che
sa di forza e potenza. Non mi verrai a dire che è bello il suono di certi
benzina che sembrano di lamiera (un suono veramente brutto era quello di
certi motori alfa di anni fa, che suonavano come una latta di ferro). Parli
del maleodore: ma scusa tanto, hai mai avuto la "fortuna" di avere una
macchina catalizzata che ti "spara" i gas di scarico nell'abitacolo ?!?!?
L'odoraccio di uova marcie che si sente ti piace tanto ?
Il diesel è perfettamente compatibile con le Jaguar ed era ora che si
svegliassero.
Bentley e Rolls Diesel ? Magari non nasceranno mai, ma sarà un vero peccato.
Molta gente come te, considera i motori Diesel, in un certo senso "indegni"
di essere definiti motori, come se in un certo senso fossero un prodotto di
scarto, molto meno nobile dei motori benzina: bhe io penso proprio che ti
sbagli. Il motore diesel è un signor motore, infaticabile, robusto, fatto
per macinare chilometri su chilometri.
Claudio

 cilindri
Il problema del gasolio non è che si spende meno di carburante e quindi 
non fa snob. Il problema è che un motore a gasolio, per suono, 
vibrazioni, odore, non sta bene su un'auto come una Jaguar.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #


 bordo di una BMW?
Beh... trattasi di opinioni... l'altro giorno ho fatto 300 km da 
passeggero su una 520 e gli inserti in legno per me e per la mia ragazza 
erano assurdi. Contrastavano con l'aspetto "teutonico" del resto degli 
interni...
Molto meglio su una Jaguar, almeno IMHO.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


 vedrà già nel 2003/2004
Davvero?
Tristezza! Sua Maestà che sale sul naftone!


cilindri
Scusa?
Elfer

Jaguar stona un motore a gasolio, ed è proprio per questo che Jaguar, 
Sono d'accordo con te su quanto hai espresso prima, ma a mio giudizio
questo paragone calza assai poco... :)
Elfer

per l'ennesima volta nella storia dell'auto, una vittima illustre.
Difatti, speriamo.
Elfer

 Citroen driver & LOVER
LF

 Scarèd (27,116,RM)
LF

per macinare chilometri su chilometri.
Certo, sono perfettamente d'accordo. Quindi un ottimo motore per auto
di uso quotidiano.
Adatto per una utilitaria o una media? Senza dubbio.
Adatto per una berlina di prestigio ma "razionale"? In queste
configurazioni moderne (leggasi Common Rail etc.), pure.
Adatto per una Jaguar? No, a mio giudizio. 
Adatto per una Ferrari, una Porsche, un'Aston Martin, una Rolls Royce,
una Bentley...? Vedi sopra.
Elfer
p.s.: non saranno, forse, inutili due precisazioni:
1) A me la X-Type non dispiace. Tuttavia, io non sono un Jaguarista, e
non e' a me che deve piacere.
2) Guido tutti i giorni un'auto a gasolio della categoria della X. Non
sono affatto, quindi, un detrattore delle diesel per partito preso.

 Claudio
LF

 per macinare chilometri su chilometri.
Sottoscrivo, ma IMO è inadatto ad un'auto come una Jaguar dovrebbe 
essere, e fino ad oggi la pensavano tutti come me.


 questo paragone calza assai poco... :)
Ti piacciono gli interni in legno in una BMW? Credevo non piacessero a 
nessuno ;-)


 LF
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)


--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

e produrre con certe cifre.
Non ci sono dubbi, ma ragionando così non avremmo + tante case che
producono auto "particolari" oppure singoli modelli che non
raggiungeranno mai il punto di pareggio.
Vorrei aggiungere un'altra cosa: si fa sempre il confronto Jaguar con
MB o (in misura minore) con BMW ma la realtà delle cose è che
nonostante tanti difettini in + una Jaguar di 10/15 anni è sempre una
signora auto, una BMW o molte MB a quelle età sono solo vecchie.
P.S. Ovviamente le eccezioni si sprecano ma forse è proprio il basso
numero di esemplari a farmi pensare così.

 numero di esemplari a farmi pensare così.
Delle old MB rimangono dei bei pezzi di ferro, prova a comprare un ML320 e
vedi a quanto riesci a strapparlo al vecchio propritario :-).
Ti parlo dell'ML perchè quello potrebbe essere accostato alla prod Jaguar
che comunqie continuerà a sfornare certi modelli, come fa da anni MB.
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

Ciao a tutti
Ho letto tutto di un fiato questo bellissimo 3D...
Quindi o rispondevo a tutti (sprecando un sacco di spazio) o davo una
risposta generale sul CF pensiero.
Sul discorso Jaguar/marche di prestigio = Diesel cercherò di espremermi in
modo distaccato :-)
Affermazione shock (se detta da me...) ...non lo trovo sacrilego, anzi.
E' la naturale evoluzione dell'attuale mercato europeo che può piacere o non
piacere.
Il problema è MOLTO più a monte.... perche solo il mercato europeo ( e non
il Nord Americano e il Giapponese) si è evoluto in questa direzione?
Perche in Europa una Jaguar/RR/Bentley/MB/BMW diesel hanno tutte le ragioni
(RIPETO: ragione di esistere...RAGIONE...non SENTIMENTO) di esistere e nel
resto del mondo no?
Siccome non credo che la VERITA' stia solo da una parte e gli altri due
mercati siano assolutamente folli ( o viceversa ) IMHO ci sarebbe da fare
una bella analisi approfondita del fenomeno Naftalandia.
E a sapere che non si finisce in flame sabbe un 3D interessantissimo.
Sull'altro argomento, cioè il mantenimento di un targhet preciso ho invece
le idee motlo chiare.
Oggi esiste un mercato mondiale fatto da 'n' milioni di vetture vendute nel
mondo nei vari segmenti.
Siccome non si prevedono sostanziali aumenti del venduto nei paesi
industrializzati ogni dichiarazione di aumento da ogni casa costruttrice
DEVE corrispondere a un calo della concorrenza.
E fino a qui il discorso non farebbe una piega, anzi è lo stimolo a prodotti
migliori.
PERO'..però ...in realtà il mercato è anche fatto di Case multimarchio per
cui alla fine si finisce anche per cannibalizzare le vendite della stessa
divisione.
Mi pare di capire che ultimamente questo secondo aspetto sia stato un po
sottovalutato nei vari settori e dai vari costruttori.
L'esempio della Jaguar mette di fronte la Ford al dilemma: faremo più
concorrenza alla BMW - MB -Audi o finiremo per sottrarre clienti pure a
Volvo S60 / S80 e alla Lincoln?
IMHO un pò a tutti e due e quindi NON è vero che alla fine ogni auto venduta
da Jaguar sia un'auto in più per Ford.
Più di 100 anni di storia dell'auto, che piaccia o non piaccia, hanno
FORMATO un quardo di 'target naturale' e di 'vendita fisiologica' che è
difficilemente mutabile senza snaturare l'immagine di una marca.
Tutti parlano di Fideilizzazione della Clientela, ma poi mi pare vadano
nella direzione opposta.
Quando si inseguono grandi numeri si finisce per scontentare il vecchio
cliente.
In pratica la clientela che che negli ultimi anni ha acquistato Jaguar 'a
prescindere' dalla difettosità e concentrandosi su altri pregi, non si
riconoscerà nell'attuale produzione e non acquisterà in massa la nuova -
Jaguar.
Contemporaneamente si acquisirà nuova clientela proveniente da altri marchi,
ma questi sono clienti che oggi 'incidentalemte' acquistano Jaguar, al
prossimo modello o se l'auto non è all'altezza delle aspettative non avranno
nessuna remora a passare alla concorrenza.
In pratica non esiste più lo zoccolo duro e una vendita minima, ma si
assisterà alle fluttuazioni del mercato.
IMHO, non capisco cosa spinga una casa dal poco , ma sicuro, al tanto
(relativamente) ma incerto.
I precedenti non sono molto incoraggianti.... Citroen ha tentato questa via
anni fa e non mi sembra che sia stata una selta positiva.
Adesso Jaguar ( e pure Honda...) si buttano su settori che non sono
storicamente loro.... vedremo fra 5 ani cosa succederà.
IMHO , quando le attuali Jaguar e Honda invecchieranno e il cliente passerà
alla concorrenza senza nessuna remora, ci sarà una clamorosa marcia indietro
alle perdute origini.
La Fiat, con Alfa, di questo si è accorta già da qualche anno (e 156/147 non
puntano ai volumi delle 155/145/146, ma hanno altri obiettivi)....che adesso
'sbaglino' un po gli altri.  :-)))
L'utente 156/147 è molto più fideilizzato e Alfista del vecchio utente
145/146....o sbaglio?
L'operazione rilancio dell'Alfa mi pare stia passando tramite la vendita di
auto, che al momento del loro rimpiazzo creeranno una tale dipendenza
nell'utente che NON penserà ad altre marche alternative, mantre l'utente
della 146 poteva passare indifferentemente alla Brava o alla Delta.
Scusate se sono stato lungo e noioso... :-))
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride but Polmobile Driver
(1.6 VW: Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e
ripresa.
Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.)

> Notoriamente Ferrari e Porsche producono berlinoni da cinque metri.
Parlavo di "supercar da passeggio".......

cilindri
Scusa?
Motore V12 BMW. Per risparmiare carburante, una centralina, in base allo
stile di guida, disattiva/attiva il funzionamento di una bancata (quindi 6
cilindri). Una Rolls in città si comporta come un 3.0 a 6 cilindri.
Spero di essere stato chiaro...
Ciao

Scusate se sono stato lungo e noioso... :-))
Ci siamo abituati 8-PPPP
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd,38

nessuno ;-)
Ti sbagliavi. :)
Poi bisogna vedere che inserti siano, talvolta ci sono dei kit di
post-montaggio dall'aria veramente posticcia.
Ma quelli montati dalla casa, di colore ben abbinato con quello degli
interni stanno a mio giudizio molto bene, anche perche' per la
"struttura" della plancia le Bmw devono essere "riempite" con qualche
cosa, in modo che non rimanga la plastica a vista.
Tuttavia, se proprio vuoi saperlo, trovo invece che sulle Porsche la
radica non stia affatto bene, molto meglio il pacchetto tutto in
pelle.
Elfer

Spero di essere stato chiaro...
Sei stato chiarissimo, ma quello che mi hai descritto e' il ZAS
montato sul 12 (e sull'8) Mercedes della Classe S. Non mi risulta che
il 12 Bmw attuale monti questo dispositivo.
Elfer

signora auto, una BMW o molte MB a quelle età sono solo vecchie.
A parte il fatto che, come hai detto tu stesso, le eccezioni si
sprecano, il motivo per cui in genere una Jaguar di 15 anni fa e'
considerata ancora una "signora auto" va ricercato proprio in quella
esclusivita' che aveva.
Per cui non so se fra 15 anni una X-Type fara' miglior figura di una
3er E46...
Elfer

Ciao "Elfer"
Per cui non so se fra 15 anni una X-Type fara' miglior figura di una
3er E46...
Se cambia il vento della quantità e si torna alle produzioni di qualità la
X-type sara ricordata come la 155 dell'Alfa....  :-((((
Se invece sull'altare dei grandi numeri si continuerà a sacrificare le
radici storiche (spero d no), sarà semplicemente vecchia.


 Japan Pride but Polmobile Driver
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

 morto di fame dopo una settimana :-)
Ok. ma fra l'essere una replica di se stessa all'infinito, (tipo Catheram o
simili) o usare pianali e componenti Ford, ci sono delle ragionevoli vie di
mezzo...per esempio la Jaguar fino a 2 o 3 anni fa. :-))))
In fondo la JX se la sono fatti da soli alla 'vecchia' maniera e non mi pare
che sia un mostro invenduto...
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride but Polmobile Driver


 pelle.
Il tuo paragone è sicuramente più calzante del mio!
Tra parentesi, ho visto un po' anche alcune auto Porsche del "custom 
shop" (non si quale sia il nome esatto) che sembravano taroccate in 
maniera veramente pesante, secondo me erano di cattivo gusto, con gli 
interni verniciati, piene di finto carbonio dappertutto...


 Scarèd (27,116,RM)
LF

 Cristian (MI,33,101) PULL
LF

 Japan Pride but Polmobile Driver
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

un'altra tra la gamma della casa.
E cosa? La sola XJ8? E quando questa non ci sara' piu'?
Elfer

interni verniciati, piene di finto carbonio dappertutto...
Alcune si', sono di cattivo gusto (per quanto il carbonio sia vero,
non finto). Quando si tentano queste personalizzazioni a mio giudizio
bisogna andarci davvero cauti e avere molto "senso estetico" per non
sconfinare nel volgare.
Per me l'ideale e', invece di pannelli in alluminio o carbonio, un
buon pacchetto in pelle totale (plancia, pannelli porta, consolle,
interruttori e levette... tutte le parti che sarebbero normalmente in
plastica sono invece in pelle). Peccato il prezzo...
Elfer

 plastica sono invece in pelle). Peccato il prezzo...
La pelle totale piace anche a me, per i pannelli in alluminio o 
carbonio... siccome sono materiali strettamente "tecnici", e nella 
plancia non hanno funzione, non mi piacciono (specie il carbonio).
CMQ la 911 mi piace anche di serie... al limite con il volante a 3 razze 
e basta.


 LF
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

 Elfer
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

e basta.
Beh, purtroppo la Carrera "base" ha un equipaggiamento di serie
scarsino... una decina di M (come minimo, stando stretti) bisogna
preventivarli secondo me.
Elfer

saranno + aspettiamo un pochino.
Ok sulla Daimler, per quanto semplificando un po' si potrebbe dire che
e' la versione "lusso" della XJ8 (se mi sente un Jaguarista
m'ammazza...) e come tale non e' un modello diverso dalla Xj8 che ho
gia' citato.
Sulla XK8... insomma, questione di gusti. Ci sono tante cose che non
vanno troppo bene su quell'auto, fra cui la componentistica, il cambio
solo automatico, l'assenza dell'autobloccante ecc...
Bella, per carita', ma non so quanto un Jaguarista la possa
apprezzare...
Elfer

 Scarèd (27,116,RM)
LF

 preventivarli secondo me.
Cos'altro metteresti? Io al limite penso che metterei volante, vernice 
metallizzata e cerchi da 1 pollice in piů...
E' che queste sere il babbo mi sta facendo strani discorsi e allora ho 
un po' guardato anche io!
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


un po' guardato anche io!
Ne prendete una?
Elfer

...
Sei stato chiarissimo, ma quello che mi hai descritto e' il ZAS
montato sul 12 (e sull'8) Mercedes della Classe S.
La Mercedes lo monta solo sull'8 cilindri
Non mi risulta che
il 12 Bmw attuale monti questo dispositivo.
Questo sistema BMW, differenzia solo di un particolare rispetto il mercedes:
il V12 BMW 6.0 da 326CV (quello per intenderci della 750i e della Rolls
Royce) monta due alberi motore...
Ciao
Elfer

 diventarlo?
Vuoi che ti presenti una ventina di rappresentanti che utilizzano Jaguar
S/XJ-Type?

 interni...
Beh, ti posso dire il 330Ci cabrio di mio cugino, grigio met, interni in
pelle beige e radica di noce è una favola!! Guarda che cmq la serie 5/7
BMW nascono già con la radica di serie e non stonano per niente. Stona
invece l'alluminio che ha mio padre sull'M5......

 Ne prendete una?
Daddy temporeggia e temporeggia, forse tra un annetto...
Continua a guardare i listini e le foto sui giornali, e poi dice 
continuamente "non c'č niente da fare, la 911 č troppo la migliore", 
magari guardiamo un po' anche alla M3 ma poi conclude sempre che per la 
differenza di prezzo non abnorme č meglio la 911, anche perchč lui ha 
avuto una 924 turbo una ventina di anni fa e ne č stato assolutamente 
entusiasta, per cui ha una gran stima nella Porsche.
Eppoi stasera ha detto 2 frasi che mi hanno fatto luccicare gli occhi: 
"meglio una S2000 oggi o una 911 tra uno-due annetti?" (io ho risposto 
"911 anche tra 10 anni!") e poi ha chiesto a mia mamma: "che ne dici se 
prendessimo una 911?"
Boh, tanto lo so che bluffa e rischio di vedermelo arrivare prima o poi 
con un elettrodomestico tedesco a carburante agricolo (Jody TM), ma 
lasciatemi sognare...
CMQ mi devo informare bene se si possono risparmiare un po' di soldini 
comprandola, che so, in Danimarca. Vado io a prenderla, anche in 
bicicletta :-))))))))))))))


 S/XJ-Type?
Ne conosco gia' parecchi di piu', grazie. Non disturbarti.
LF

lasciatemi sognare...
Ma come, non eri te quello a cui le Porsche non andavano bene perche'
hanno il motore a sbalzo?? :)
Elfer

Royce) monta due alberi motore...
Intanto e' un 5400. Poi non mi risulta ne' che abbia il ZAS (ricordo
che quando usci' due anni fa sulla S500 era una prima mondiale, e il
V12 5.4 Bmw usci' con la E38 del '94) ne' che abbia due alberi motore.
Elfer

 hanno il motore a sbalzo?? :)
Le Porsche mi vanno benone!! Anche se rimango dell'idea che se fossero a 
motore centrale potrei guadagnare una decina di secondi nel tragitto 
casa-università!!! :-) (no, all'università avrei paura a parcheggiarla, 
mi hanno pure svitato la ruota della AX...)
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# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
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mi hanno pure svitato la ruota della AX...)
Ecco, suggerisco sicuramente di evitare gli ambienti universitari con
certe auto...
Elfer

 certe auto...
Beh, non c'è dubbio! Mi faccio già dei problemi con la Saxo...
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pelle.
Specie i kit più estesi con anche la corona del volante parzialmente
in pelle :-((((((((((((((((((((((((((((((((((
Anche a me la radica non piace e sono felicissimo che BMW non la
propini di serie sulla 3er......però in effetti non vedo perchè suoni
"strano". A me fa molto più ridere vedere qualche auto economica con
una radica palesemente falsa che fa veramente tristezza. Auto che
fanno di tutto per avere il miglior rapporto qualità-prezzo e poi
cadono sul "vorrei ma non posso" come la Kia Carnival, che
inizialmente sfoggiava interni veramente un po' tristi proprio perchè
rovinati dalla finta radica....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) 
waiting.....:-)

una radica palesemente falsa che fa veramente tristezza. 
Si', quello non e' proprio granche'.
Avevo una Vectra serie precedente con della finta-radica che era
davvero triste...
(anche se a onor del vero quella di serie sull'Astra CDX odierna non
e' tanto male)
Elfer

carbonio o titanio o materiali vari "hi-tech"...
io invece sono mooolto felice del alluminio che va adesso :-D
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io invece sono mooolto felice del alluminio che va adesso :-D
Dipende dall'auto...
Elfer

"misti" temo molto la differenza di grip....
Ti dirň, mi sembra anche strano che una casa come la POrsche ammetta
certe scelte su macchina de 400Cv che, anche se molto civilizzate,
richiedono pur sempre un bel polso nella guida al
limite...............


certe scelte su macchina de 400Cv che, anche se molto civilizzate,
Mi sembra piu' strana allora la disponibilita' della Turbo slim di cui
dicevamo tempo fa! :)
Scherzi a parte, oggi la Porsche si rivolge (per certi versi,
purtroppo) ad una piu' ampia fascia di utenza rispetto al passato, e
in questa fascia c'e' anche chi al limite la Turbo non ce la portera'
mai e cmq non disattivera' il PSM...
Elfer