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Titolo: Il GASI prova la Giulia QV manuale!!

...e a un certo punto la voce si spezza e piange per la commozione.
Da vedere!
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
Si chiama Giulia Quadrifoglio, la V non c'è.
Il cambio manuale potrà anche piacere come filosofia, ma sopporta meno 
coppia dell'automatico, è meno efficiente e la macchina è anche più 
lenta in accelerazione. Insomma motivi veri per preferirlo non ce ne sono...

 
 
 
Sinchè prova auto di merda niente visualizzazioni da me.

 ...e a un certo punto la voce si spezza e piange per la commozione.
 
 
sempre meglio che lavorare!
 
 
-- 
l'utente è mobile


Certo che potevano prendere un cambio che reggesse tutta la coppia… visto
che sta stronzata se non sbaglio è valida pure per i diesel…

Il 19/06/2021, maurino ha detto :

quante cazzate i 3 righe
 
-- 
[CFWS]

Nel suo scritto precedente, maurino ha sostenuto :

E' il Gasi che scrive QV! quindi la V c'è. Adesso tutte le Giulia hanno 
l'AT8
 
-- 
StefanoTS61

 quante cazzate i 3 righe 
 
Concordo, ma IMHO se non si va in pista non ha alcun senso
Non riesce a sfruttarla pur nel weekend e scegliendo strade consone
Purtroppo non esiste la 280cv manuale

 Concordo, ma IMHO se non si va in pista non ha alcun senso
 
Al contrario, se l'utilizzo e' *anche* la pista, la Giulia e' da escludere.


Infatti sbaglia: si chiama Giulia Quadrifoglio (o Q e basta). Le 
versioni QV ci sono state in altri modelli Alfa anni fa, ricordo la 33 
QV e anche alcune Quadrifoglio Oro.
Ma il fatto che il quadrifoglio nel badge  sul parafango sia verde non 
autorizza a chiamarla QV. Il quadrifoglio è verde di suo ...


Con i carboceramici in pista invece va abbastanza bene. Certo non è una 
macchina da farci una corsa, già dopo 10-15 giri un po' tirati probabile 
che le gomme siano già in crisi. Poi ovviamente dipende dal pilota...
La nuova GTA invece è fatta apposta per i track day, ma anche quella non 
è una macchina da gara, ha prestazioni ancora superiori ma sempre per 
utilizzo amatoriale.

 
 
E cosa cambierebbe? Secondo te c'è un limite di potenza per cui puoi 
sfruttare tutti i cavalli su una certa strada?
 
Se è per quello allora sono tutti pazzi quelli che comprano macchine con 
più 400-500 cv...
 
Ti assicuro che è molto più apprezzabile e sfruttabile una Giulia Q che 
una RSQ8 o una X6M, se ti piace guidare. E nel traffico di tutti i 
giorni è usabilissima, una normale berlina media.

Il 20/06/2021 09:57, StefanoTS61 ha scritto:

a proposito, il video è bello noioso... Non si vede che strada fa, che 
velocità fa, si sentono tre accellerate in croce e lui che parla non 
sempre in modo intellegibile... Ovviamente lui non fa il giornalista ne 
il montatore di video, ma se vuoi acchiappare e trasmettere sensazioni 
il modo di fare video è diverso. E' sicuramente uno che ci capisce di 
macchine, e alla fine dice poi che la cosa peggiore della macchina è il 
cambio (voto 9 al cambio  e al resto 10), anche se ha ragione a dire che 
dal punto di vista collezionistico sarà la versione più valutata.
Per chi vuole vedere un video della stessa versione consiglio quello di 
Cironi, forse un po' troppo esaltato ma almeno tecnicamente è un bel video.

 Non si vede che strada fa
 
E' vicino a casa mia, Monza Viale delle Industrie
 
-- 
mangi (55, 421+260+60, MB)
La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:
https://imgur.com/UAkmOhX
 
Ecco il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 
Mai piu' una tv Samsung in casa mia!!!

 dal punto di vista collezionistico sarà la versione più valutata. 
 
Questo è proprio il sunto del video, assieme al fatto che il manuale è più lungo e in I II e III ciò perdona tanto
Una AT in RACE fa il kickdown in seconda e butti via 50000 euro

 Una AT in RACE fa il kickdown in seconda
 
Sai che vuol dire kickdown?
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 Con i carboceramici in pista invece va abbastanza bene.
 
Vale per qualunque auto, ma per quell'utilizzo c'e' di meglio (e la 
lista e' lunga).

 
 
Prendo le patatine e la birra che secondo me qua ci si diverte…
 

 E' vicino a casa mia, Monza Viale delle Industrie
 
Ah. Quindi stava facendo il puttan-tour!
 
-- 
We only write our names in sand

 Ah. Quindi stava facendo il puttan-tour!
 
Non c'e' piu' nulla li'.


Scriveva maurino domenica, 20/06/2021:

Io sono vecchio stile, mi piace sostanza e zero frociaccigini
 
-- 
StefanoTS61
 
 


D'accordo, ma almeno fammi vedere due curve... per quel che si vede nel 
video poteva anche essere sui rulli, si sentono solo due tre accelerate.

maurino ha pensato forte :

Puoi proporti come consulente di crescita del canale: qual'è il trend  
di crescita del suo basement di iscritti? Qual'è la profilazione della 
sua community? ecc.ecc. Secondo me ha buone potenzialità. Io ci vedrei 
anche uno spin off culinario (cucina per peppini, ad esempio)
 
Sempre meglio del basettone, comunque.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
Non sei obbligato a mettere in Race e nel caso 50000 euro potrebbero non 
bastare.
Ti assicuro che in N o D è già molto ma molto divertente.

 
 
chi è il basettone?

 chi è il basettone?
 
forse ema?

 forse ema?
 
E' lui
 
-- 
StefanoTS61
 
 

lenta in accelerazione. Insomma motivi veri per preferirlo non ce ne sono...
 
Io la preferirei automatica, ma se a uno non interessa i 2-3 decimi di
differenza nello 0-100 o il secondo di differenza nel tempo sul giro,
vuole quell'auto per il piacere di guidarla e trova più soddisfazione
a guidarla con il cambio manuale, mi sembra già un motivo valido.
 
-- 
 
Pippo S. - 41, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

 Insomma motivi veri per preferirlo non ce ne sono...
 
....per il semplice motivo che non siete appassionati di auto

 
 
Verissimo, i gusti personali non si discutono. Ma comunque l'AT8 anche 
in manuale è una bomba, in D  o in Race tira dei calci notevoli e avendo 
marce più corte e ravvicinate a basso regime la macchina è più gradevole 
da guidare.

 
 
quindi gli appassionati di auto sportive hanno praticamente smesso di 
comprare auto nuove, visto che sono quasi tutte con cambio automatico. 
Anzi in quelle ad alte prestazioni lo sono tutte.
 
 
E comunque sono cambi che si usano tranquillamente in manuale, non sono 
mica automatici come quelli delle auto anni '80 che a limitatore 
cambiano da soli in manuale.
Nello specifico quello della giulia tira dei bei calci nella schiena in 
manuale e con 8 marce e quei palettoni c'è da divertirsi.
Tu hai mai fatto il confronto?
 
 

 Tu hai mai fatto il confronto?
 
Fra un manuale ed un automatico ?
Sì, e il manuale ha vinto 30^23484723974927 a zero

 ....per il semplice motivo che non siete appassionati di auto
 
ma proprio perche' lo siamo, il cambio manuale e' anacronistico e parecchio inefficiente da tutti i punti di vista, in primis sul consumo frizione tanto caro all'amico Zotto :D
 
i cambi elettroattuati sono stati adottati in F1 alla fine degli anni 80, nonostanto l'aggravio di pesi e componentistica (Ferrari faceva le scatole saldate in lamiera di titanio per alleggerire), se non avessero portato vantaggi non si sarebbero tanto rotti le balle
 
ma anche alla vecchietta rimbambita danno un vantaggio, l'auto non si spegne piu' agli stop/incroci, non passano la vita in 1a/2a e il rapporto inserito dal sw e' sempre ottimale, risparmiando kg di frizioni appunto 
 
ciao, Oge

 Sì, e il manuale ha vinto 30^23484723974927 a zero
 
nel tuo universo personale, ma basta pero' : i tempi sul giro, il relax di guida (per citare due cose agli antipodi) e la produzione delle case automobilistiche di tutto il mondo dicono di no :D
 
ciao, Oge

risparmiando kg di frizioni appunto 
 
e di benzina/gasolio e di CO2.
 
 
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16

 
 
su quello forse c'è da discutere, la maggior complessità, il maggior 
peso la manutenzione e comunque la potenza dispersa che si ha nei cambi 
a convertitore (e forse anche nei doppia frizione) portano ad un 
bilancio che probabilmente peggiora in assoluto la prestazione 
energetica. Basta l'esempio che spesso i cambi hanno radiatori per 
rafreddare l'olio, quello è calore (e quindi energia consumata) che se 
ne va.

 ne va.
 
i DF sono pure raffreddati dal circuito del motore, se è per quello, ma l'eccesso di calore è incontrovertibile
 
ciao, Oge

 
 
Qui ti devo contraddire, non avendola proprio fregasega :-p

a convertitore (e forse anche nei doppia frizione) portano ad un 
 
non vedo, fisicamente, dove un DF possa avere maggiori dispersioni e
minore efficienza rispetto ad un cambio manuale, sinceramente
parlando. 
 
per il convertitore, c'è la assenza di una frizione che lavori in
marcia (a volte c'è ma per altri scopi) ed ormai viene utilizzato
quasi sempre bloccato, quindi senza perdite sensibili di energia.
 
il cambio meccanico ti ricordo che è lubrificato ed ha una sua perdita
in calore.
 
se anche fosse che il cambio ha un rendimento inferiore, ciò è
assolutamente controbilanciato, ed anzi va a favore del CA, dal fatto
che il motore consumi di meno rimanendo ad un regime/carico nettamente
più favorevole nella stragrande maggioranza dei casi, considerando che
la medesima stragrande maggioranza delle persone non ha una grande
idea di che regime/carico tenere.
 
Soprattutto considerando che nel subthread si stava dichiaratamente
parlando di (cito testualmente l'Ogekuri) "ma anche alla vecchietta
rimbambita danno un vantaggio, l'auto non si spegne piu' agli
stop/incroci, non passano la vita in 1a/2a e il rapporto inserito dal
sw e' sempre ottimale, risparmiando kg di frizioni appunto "
 
 
 
 
ciao


 
 
 
comunque ribadisco di essere assolutamente favorevole all'automatico!
 
mauro

 
ho controllato i consumi dichiarati di alcune auto e per quelle con CA 
il consumo è maggiore. Per dire la Focus 120cv con il cambio automatico 
consuma almeno 0,3 l/100km in più rispetto alla manuale, come è logico 
che sia. E se lo dichiarano loro con i consumi che sono i migliori 
possibili, mi aspetto che nell'uso reale questo valore aumenti.

i cambi elettroattuati sono stati adottati in F1 alla fine degli anni 80, nonostanto l'aggravio di pesi e componentistica (Ferrari faceva le scatole saldate in lamiera di titanio per alleggerire), se non avessero portato vantaggi non si sarebbero tanto rotti le balle
 
I cambi elettroattuati sono stati adottati in F1 perché, cronometro
alla mano, facevano sě che si potesse ottenere un tempo sul giro
migliore.
Ma chi non deve gareggiare e compra un'auto sportiva semplicemente per
il gusto di guidarla, deve prenderla con il cambio (automatico o
manuale) che, per i suoi personali gusti, riesce a dargli l'esperienza
di guida piů piacevole.


possibili, mi aspetto che nell'uso reale questo valore aumenti.
 
vedo che continuiamo a non capirci.
 
"ma anche alla vecchietta
rimbambita danno un vantaggio, l'auto non si spegne piu' agli
stop/incroci, non passano la vita in 1a/2a e il rapporto inserito dal
sw e' sempre ottimale, risparmiando kg di frizioni appunto "
 
 
 
rispondendo poi a ciò che dici, io penso invece che nell'uso
quotidiano la maggiorparte trarrebbe beneficio, nei consumi, da una ca
invece di una cm. sempre perché la maggiorparte delle persone non sa
usare un'auto nella maniera che serve per consumare poco.
 
ad esempio: la maggiorparte delle persone preferisce stare a filo di
gas ma con una marcia più bassa, invece di stare con il pedale più
premuto ma marcia più lunga.


ancora cosě.
 
vedi altra risposta. io dico A, tu rispondi a B.


 possibili, mi aspetto che nell'uso reale questo valore aumenti.
 
Esattamente, ma l'automatico rimane più fedele a quanto dichiarato, perchè si comporta sempre allo stesso modo, mentre con il manuale è molto più difficile
 
Ad esempio la mia andando normale cambia a 1800 giri e scala a 1200 giri, sempre e comunque.

 di guida piů piacevole.
 
ma infatti la risposta era condensata alle solite prese di posizione arbitrarie di Fafi
 
"> Tu hai mai fatto il confronto?
 
Fra un manuale ed un automatico ?
Sì, e il manuale ha vinto 30^23484723974927 a zero "
 
peccato che non sia vero un cazzo :D

 
 
essendo il doppia frizione più complesso meccanicamente genera più 
attriti e quindi spesso ha bisogno di un radiatore per raffreddare 
l'olio, cosa che i cambi manuali non hanno.
Se non producessero calore in eccesso non ci sarebbe bisogno del 
raffreddamento. E il calore che disperdi è energia che butti, dopo avere 
emesso co2.
Se non sei convinto convinciti che è così :)
 
mauro

 peccato che non sia vero un cazzo :D
 
Calma: lui ha detto di aver fatto il confronto e che il manuale ha vinto.
Non ha detto che tipo di confronto fosse.
Magari lo ha giudicato dalla forma della leva, dal piacere che provava a 
maneggiare l'asta, dall'estetica della plancia...
Ad es. a me le nuove automatiche che hanno una rotella al posto del cambio 
lasciano sempre molto perplesso: sembra che manchi qualcosa.
 
-- 
We only write our names in sand

 maneggiare l'asta
 
lol
 
-- 
mangi (55, 421+260+60, MB)
La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:
https://imgur.com/UAkmOhX
 
Ecco il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 
Mai piu' una tv Samsung in casa mia!!!

Se non sei convinto convinciti che è così :)
 
sinceramente, sto cercando di capire se sono io che non mi spiego, o
se sei tu che non capisci ciò che scrivo.


l'olio, cosa che i cambi manuali non hanno.
 
ad esempio: per DF e convertitore, il maggior calore non lo vedo
provocato direttamente dagli organi del cambio -sono praticamente gli
stessi-, ma dagli accessori (pompa olio), che scalderanno direttamente
l'olio del cambio.
 
*AFAIK* oggi le pompe hanno portata e pressione variabile, e quindi
lavorano solo nel momento in cui devono lavorare
 
*AFAIK* gli organi accessori dei cambi automatici lavorano bene in un
range di temperatura più stretto dell'olio, mentre in un cambio
manuale puoi fregartene molto di più perché basta che sia l'olio che
rimane nei propri range di temperatura: e.g. se anche arriva a 120°C
(ipotizzo) non importa: perché l'olio lavora sempre bene; mentre in un
sistema di pompe ed attuatori devi tenere, e.g. l'olio a <70°C perché
altrimenti si distruggono gli accessori stessi e/o non lavorano nella
stessa maniera.
potrei fare un parallelo con diversi sistemi idraulici in ambito
industriale: per lubrificare e basta te ne importa poco di raffreddare
l'olio, mentre se lo stesso olio circola in un sistema di pompe,
valvole ed attuatori, lo devi tenere molto basso di temperatura.
 
Questo per dire che la quantità di calore nei due casi è di poco
superiore (la pompa mentre non lavorano gli attuatori si "scarica" ed
assorbe relativamente poco), ma il sistema di raffreddamento è
completamente diverso e sovradimensionato nel caso vi siano attuatori.
 
 
ovviamente sono ipotesi molto buttate lì, se mi sbaglio
correggimi/correggetemi se ci sono altri lettori.
 
 
 
 
quello che sottolineo e che sto ripetendo dal primo momento, è che il
consumo del sistema-auto è inferiore nel globale con cambio
automatico, rispetto allo stesso sistema-auto con cambio manuale, in
condizioni reali di utilizzo e con persone non "professioniste" (la
vecchietta) che magari tengono il motore su di giri, anche se il
cambio stesso assorbe più energia, perché permette al motore di
lavorare meglio, ed il motore assorbe/spreca almeno almeno 3-4 ordini
di grandezza in più di energia. se un motore lavora meglio per un 1%,
allora il cambio automatico può anche assorbire 10 volte tanto
l'energia di un meccanico (il che è evidentemente falso), che nel
complesso il sistema ha bisogno di meno energia, ed essendo essa
proveniente dal carburante, consuma meno ed emette altrettanto meno.
 
 
(vediamo se ora riesco a farmi capire!)


 
 
sicuramente sono io che non capisco
 
 
a proposito di non capire, non ricordo più il significato delle sigle 
che metti in firma, ricordo di averlo letto qualche lustro fa ma non 
ricordo più il significato

ricordo più il significato
 
   UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16
 
-> nick
---------> provenienza
----------------> età
--------------------> cavalli
---------------------------------> punti sulla patente



a questo proposito ho fatto un nuovo thread, dal titolo centrato su 
questo argomento.
Posso anche capire le tue motivazione, ma se poi leggo dei dati su 
database condivisi con percorrenze di milioni di km che dicono il 
contrario...

 per altri si deve aggiungere uno scambiatore di calore.
 
Quali ad esempio? Marca e modello?

 Esattamente, ma l'automatico rimane più fedele a quanto dichiarato, perchè si comporta sempre allo stesso modo, mentre con il manuale è molto più difficile
 
Vero, e' un po' come la guida automatica delle Tesla...
*SPLAT*
Oops... c'e' ancora da lavorare sulla sicurezza, ma che sia piu' facile 
e' innegabile. ;-)

 lasciano sempre molto perplesso: sembra che manchi qualcosa. 
 
quando ho comprato questa passat il ragazzo che me l'ha venduta aveva ricevuto una C Klasse aziendale, cambio con levetta al volante e tunnel libero, avanti cent'anni (cit)
 
ciao, Oge

contrario...
 
Dr.Ogekuri: "ma anche alla vecchietta rimbambita danno un vantaggio,
l'auto non si spegne piu' agli stop/incroci, non passano la vita in
1a/2a e il rapporto inserito dal sw e' sempre ottimale, risparmiando
kg di frizioni appunto "
 
 
 
 
ciao


 e la produzione delle case automobilistiche
 
Che non li offrono perchè sono meglio, ma perchè la gente li compra

 ma anche alla vecchietta rimbambita danno un vantaggio, l'auto non si spegne piu' agli stop/incroci, non passano la vita in 1a/2a e il rapporto inserito dal sw e' sempre ottimale, risparmiando kg di frizioni appunto
 
Il che vuol dire che è comodo, non divertente
 

 di guida più piacevole.
 
Quoto
 
 


E a te chi lo avrebbe detto, sentiamo...
 
 

 lasciano sempre molto perplesso: sembra che manchi qualcosa.
 
L'assenza della leva no, non mi crea problemi. Anzi, su una auto per 
fare A -> B è "pure mejo": lascia il tunnel più pulito, con più spazio 
per portaoggetti o simili. L'ideale, in quel caso, è mettere una leva 
sul devioluci, stile...
...Tesla :-P
:-D
 

 Ma ho provato anche altri automatici, tutti più vecchi di quello citato...
 
mi basta (cit) per confermare quanto già detto :)

 mi basta (cit) per confermare quanto già detto :)
 
Se mele regali tu le provo, altrimenti non mi capiterà mai di provarle :-P

 ...Tesla :-P
 
ecco, è come quando tra maschi tra una birra e l'altra si sta a straparlare di pheega, se sia meglio sara sampaio o karlie klosse e vien fuori il solito cane che tira in ballo rosybindi perché anche lei tecnicamente ce l'ha, conta l'intelligenza ;P