Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Batterie auto elettriche/ibride smaltimento e altro

Leggo (solo parzialmente) parte dei vostri deliri...



Il termine è appropriato, in quanto al 99% sono puramente teorici, 

basati su dichiarazioni delle case automobilistiche prese su internet 

(test vari molto ideali), con nulla di scientifico, parlando di 

percorsi, colonnine e na marea di puttanate senza capo ne coda...



Vedo che sti mezzi perloppiu' abbandonato (o quasi completamente il 

NI-MH) vanno a litio, con serie e parallelo MOSTRUOSI di elementi grossi 

poco piu' di un pollice l'uno.



Mi domando, lo scopo reale o finto tale dell'elettrico è l'ecologia, 

qualcuno mi spiega come saranno smaltiti questi elementi ricaricabili a 

misura di micropene, e ce ne saranno miliardi ovunque a breve (perchè di 

nuove batterie si parla e basta)?



Trascuriamo la stronzata che useranno i pacchi batterie per accumulo 

elettrico del fotovoltaico o idiozie del genere, cosa che sposterebbe 

solo il problema.



Il motivo della scelta di elementi a "supposta" è solo commerciale? Non 

sarebbe meglio sviluppare qualcosa di piu' consistente e voluminoso 

fatto apposta per l'uso?



Ci recuperano qualcosa da ste batterie a fine vita, con che costi, anche 

ecologici intendo?



Chi lo fa il cinesino, le scarta come facevo io da piccolo con le 

buonissime caramelle rossana del nonno?



Vediamo se avete risposte concrete, sono serio, io a leggere di roba 

elettrica ho una chiusura dello stomaco.



Ciao e grazie.








Sembra che El_Ciula abbia detto :


azz ora a MaxDamage gli viene un infarto



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





Sembra che El_Ciula abbia detto :


Vai avanti con la matiz e non ti preoccupare, almeno per qualche anno 

ancora.



https://www.bloomberg.com/news/features/2018-06-27/where-3-million-electric-vehicle-batteries-will-go-when-they-retire




le batterie al litioprima vengono usate nelle auto, poi nelle 

abitazioni.

se poi a fine vita come backup di energia per la casa vuoi continuare 

ad usarle puoi farlo.

a quel punto 8-o sai dove te le devi infilare ?

ed e' per quello che hanno la forma cilindrica, non e' un caso.


 ed e' per quello che hanno la forma cilindrica, non e' un caso.



La domanda era seria, non apro nemmeno il link, tempo perso.




Dopo dura riflessione, El_Ciula ha scritto :


vero, volevi solo trollare, mica capire veramente cosa faranno con le 

batterie al litio.


 ed e' per quello che hanno la forma cilindrica, non e' un caso.



bravo, ottima risposta

tipica di chi ha ben presente il problema e ancor più la sua soluzione








Raffaele ci ha detto :


dici che l'articolo di bloomberg e' sbagliato ?

tu hai informazioni piu' precise ?


 batterie al litio.



Non ti do soddisfazione, pensa all'autonomia...


 tu hai informazioni piu' precise ?



no



mi riferivo alla chiosa idiota del tuo post. 

Lo smaltimento delle batterie potrebbe essere un bel problema da risolvere; le potremo riusare quanto vuoi, ma prima o poi dovranno essere smaltite, e l'ano del ciula non credo sia abbastanza capiente per poter contenere tutti i miliardi di celle che ci troveremo a dover gestire




El_Ciula ha pensato forte :


pensa alla tua.

con un litro di vino quanto fai ?


Nel suo scritto precedente, Raffaele ha sostenuto :


finche' non proviamo non possiamo saperlo


 



Appunto, poi forse è lui che ama il genere, ecco perchè di riflesso 

scrive ste cose su di me.


 finche' non proviamo non possiamo saperlo



Se vuoi provare procuro io un paio di ribaltabili di elementi esausti e 

te li puoi infilare dietro come dicevi a me in nostra presenza, poi ci dici.




 con un litro di vino quanto fai ?



Ma che cazzo di post fai, ti rendi conto?




 qualcuno mi spiega come saranno smaltiti questi elementi ricaricabili a 



Eppure tutti in questo NG dovrebbero ricordare (visto che l'utente medio 

è attempato) quando decenni fa ci si agitava e discuteva sulla fine del 

petrolio. Uscivano titoli che indicavano nel 2000 la fine della civiltà 

come era conosciuta (ed è stato così per altri versi) i più scientifici 

indicavano un 2020, ma poi tutti venivano rassicurati:

sono già allo studio motori da 50Km con 1 litro e certo si arriverà a 100Km,

e poi verranno sviluppati i trasporti su ferrovia, con città 

attraversate da metropolitane fantascientifiche che passavano attraverso 

i grattacieli.



Sarà uguale con l'elettrico.

Solo che costerà di più perché gli arabi hanno finito di andare in giro 

col cammello, i cinesi sono più furbi e gli americani ci fanno capire 

che se non cacci i soldi uccidi il pianeta.










El_Ciula scriveva il 18/03/2019 :


sei tu che ti preoccupi dello smaltimento.

procedi pure a smaltire.


 sono già allo studio motori da 50Km con 1 litro e certo si arriverà a 100Km,



e infatti ci siamo arrivati.

aggiungendo un motore elettrico al motore a benzina.


 procedi pure a smaltire.



Il senso del quesito posto (parlo del post iniziale) è semplice, evita 

repliche sterili, anzi se puoi evita proprio repliche, concentrati su 

colonnine e company.


 aggiungendo un motore elettrico al motore a benzina.



Quello elettrico, va con batterie Aria-Aria...



Tanto per rimanere OT.




 i grattacieli.



Questi stess sognatori adesso spiegano che le batterie esauste saranno 

usate in casa col fotovoltaico e poi in sala operatoria come backup se 

va via la corrente, il tutto efficientemente e a costo zero...




 Quello elettrico, va con batterie Aria-Aria...



https://cleantechnica.com/2018/02/19/electric-car-well-to-wheel-emissions-myth/




l'inquinamento per la produzione delle batterie si ammortizza in minori 

consumi di combustibile nei primi 18 mesi di utilizzo dell'auto.

 da li in poi una macchina elettrificata inquina notevolmente meno.

ma ovviamente non leggerai nemmeno questo e continuerai a trollare.


 sono già allo studio motori da 50Km con 1 litro e certo si arriverà a 100Km,



credo che Carnot Otto e Diesel dormiranno sereni per i prossimi 500 anni


 credo che Carnot Otto e Diesel dormiranno sereni per i prossimi 500 anni



il cdb mi da 0.9 litri/100 km dopo 250 km di utilizzo.

dici che si sbaglia ?

ovviamente devi aggiungere qualche kwh di energia elettrica... :-)


 consumi di combustibile nei primi 18 mesi di utilizzo dell'auto.





le batterie si caricano per opera dello spirito santo? lol



 va via la corrente, il tutto efficientemente e a costo zero...



Toyota ha un suo programma, ma per ora usa prevalentemente Ni-MH  :)



https://www.lifegate.it/persone/stile-di-vita/toyota-un-accordo-per-riciclare-le-batterie-usate



 che se non cacci i soldi uccidi il pianeta.



eccola 
https://it.yahoo.com/notizie/lauto-da-1-litro-storia-080000412.html
 :-)


 credo che Carnot Otto e Diesel dormiranno sereni per i prossimi 500 anni



Se fossero vivi si rigirerebbero nella tomba (cit.) :-p


 le batterie si caricano per opera dello spirito santo? lol



si caricano con l'energia elettrica.

vuoi sapere come si genera l'energia elettrica ?

cercati i report di Terna, sono pubblici.


 ovviamente devi aggiungere qualche kwh di energia elettrica... :-)



Una volta c'era la nafta, poi hanno diviso 1 prodotto in 3 tipologie: da 

riscaldamento, agricola, e autotrazione; con tre costi diversi.

Aspettati che per ogni miliardo in meno di entrate sui carburanti ci sia 

l'equivalente aumento per l'elettrico destinato all'autotrazione.

Pensi di usare i pannelli? metteranno una tassa anche lì, visto che 

l'energia elettrica è monopolio dello stato.

Godi oggi, del doman non c'è certezza.





La vedo bene per i moto(rini) elettrici, per cui c'è la possibilità di 

un attacco abusivo senza possibilità di controllo.




Scriveva Alvin lunedì, 18/03/2019:


mi sembra difficile se non impossibile distinguere il consumo per la 

carica di un'automobile dal consumo per il riscaldamento/rafrreddamento 

di un casa.

Quindi se proprio devono rientrare dei soldi delle accise aumenteranno 

il prezzo del kwh a 0,4€/kwh a tutti.

Chi ha un impianto fotovoltaico e la possibilita' di ricaricare in 

garage pero' sopportera' meglio il balzello.

I rikki pagheranno meno e i poveri pagheranno di piu' , come sempre.



Non leggo cazzate.




 cercati i report di Terna, sono pubblici.



Io mi arrendo, lascio sognare...



Lo so infatti ho scritto prevalentemente, poi le batterie NI-MH sono 

state studiate apposta per l'uso.


 



Faccio notare che al momento si sono viste solo condiderazioni 

perloppiu' "del cazzo" e una pioggia di link su "progetti" e idee 

teoriche. Magari molti di voi non ci arrivano ma è altra propaganda 

ecologista per spingere l'elettrico.



Sarebbe interessante leggere qualcosa di concreto e non cazzate, ma ho 

sbagliato posto IMHO.



Grazie dei contributi concreti comunque.




Sembra che El_Ciula abbia detto :


te l'ho detto dall'inizio che e' meglio se continui con la matiz e non 

ti fai tante seghe mentali...


El_Ciula ha pensato forte :


infatti.

le scrivi e basta.


 le scrivi e basta.



Non ho scritto cazzate, ho fatto una domanda chiara e semplice, mentre 

ne continuo a leggere a nastro.


Nel suo scritto precedente, MaxDamage ha sostenuto :


non serve, per creare energia si produce co2 e particolato ne più ne 

meno come le auto a combustione



Superbollo, addizionale sul kw del contatore, costo km da pagarsi alla revisione sono i primi sistemi che mi vengono in mente. Fidati, il fisco non manca di fantasia se c'e' da arraffare e se ne frega del criterio di giustizia. Pecunia non olet :)


 come le auto a combustione



disse l'ignorante che non sa cosa sia il rendimento


MaxDamage ha pensato forte :


il tuo di certo è scarso, è facile smentirti



Il 18/03/2019, M_C ha detto :


molto piu' facile raddoppiare il prezzo del kwh.

si incassa molto di piu' con molto meno sforzo


 il tuo di certo è scarso, è facile smentirti



prego, dimostralo

dimostra come un benzina sia conveniente dal punto di vista energetico 

e di emissione di CO2 rispetto ad un elettrico.



basta leggere tutte le cazzate che scrivi



 dello stomaco.



siamo in due, ma ormai come recita lo slogan di Toyota è una scelta inevitabile. 




 sbagliato posto IMHO.



cazzo ti frega dello smaltimento. 


 

Nessuno nota che la ricarica delle auto è una connessione diretta (salvo 

l'improbabile attacco diretto ad un generatore stand-alone) alla rete.

Rete=scambio di dati.

Ti do l'energia solo se ti riconosco: hai pagato il bollo, 

l'assicurazione, ecc... ?

Allora parte la fornitura, altrimenti auto ferma.

Basta fare la carica come fanno la ricarica i telefonini: niente di più 

facile per un'auto elettrica, che sarà tracciabile via navigatore, gps, 

telecamere, ecc.



Se no perché ci vogliono tutti connessi in continuazione?

Succederà progressivamente da quando ci saranno almeno il 10% di 

elettriche circolanti.












 



E come si può ipotizzare quale saranno le pratiche di smaltimento adesso 

che il problema non c'è ancora?

Per il marketing se non c'è un problema non c'è problema.

Quando ci sarà ci penseranno, magari bloccheranno la circolazione delle 

elettriche che non hanno le batterie riciclabili.






 



Va che le ibride ci sono eccome e da anni e le tesla iniziano a vedersi 

oltre ad una serie di microcagate varie, non mi pare una cosa così 

remota visto che ormai la vita media di un'auto è sotto i 10 anni (vita 

imposta).


 imposta).



Fermo. In questo momento non c'è il problema dello smaltimento batterie. 

Punto.

Il primo che avrà il problema comincerà a dirlo in giro, quando saranno 

tanti se ne parlerà ... bla bla.

Dopo si interverrà in qualche modo.

Probabilmente la mafia è l'unica che si sta organizzando allo 

smaltimento della prima fase.














Filippo Giustiniani ci ha detto :


vabbe' PLONK trolletto del cazzo


 elettrica ho una chiusura dello stomaco.



Concrete no, mi trovo nella tua stessa situazione del dopo "va a 

cagare", cioe' quando rimane solo merda.


 state studiate apposta per l'uso.



Sono solo piu' sicure, il litio a contatto con l'acqua prende fuoco, e 

se hai un principio di incendio la prima cosa che ti viene in mente e' 

una bella secchiata d'acqua e... occazzo!



Vabbe', seriamente, i problemi con le litio sono stati risolti, poi di 

litio-qualcosa ormai ne esistono di tante varieta' con caratteristiche 

molto diverse tra loro. Sono affidabili, i satelliti nello spazio 

continuano ad utilizzarle e quelli non sono scemi, la vita di un 

satellite dipende principalmente dall'affidabilita' delle batterie, se 

muore prima bisogna sborsare diversi milioni in piu'.


 ecologista per spingere l'elettrico.



Di sistemi per immagazzinare energia ce ne sono tanti e li migliorano 

continuamente, quelli adatti per essere utilizzati sull'auto sono i meno 

efficienti, quindi qua solo cazzate e fave per boccaloni.


 smaltimento della prima fase.



Non credo, forse volevi dire la Camorra, che ha gia' le infrastrutture 

pronte da tempo.


 inevitabile.



Ma infatti! Questo rende ancora piu' grave il problema, perche' il 

piccione di turno si compra l'ibrido Toyota perche' e' di moda, e' 

green, ecc. poi quando si rende conto che e' una cagata immane se ne 

sbarazza prima possibile.

Chi cazzo vuoi che si tenga una roba che ti fa bestemmiare ogni volta 

che la usi? Poi non ne parlera' affatto male, anzi, una buona scusa per 

il cambio la si trova sempre, ma mica ammettera' di aver preso una 

cantonata.


Scriveva MaxDamage lunedì, 18/03/2019:


vaacagare imbecille



 muore prima bisogna sborsare diversi milioni in piu'.



Ma che paragone del cazzo è?



Il satellite non chiede 50C alla batteria per fare un sorpasso, inoltre 

non mettono di certo merda commerciale nei satelliti, quel mondo li è 

avanti 20 anni come tutto il militare.



La mia domanda iniziale è il perchè usino elementi supposta commerciali 

che pure io posso comprare online e non sviluppano celle ad HOC, ma 

siete proppo presi a fare i calcoli di autonomia e disponibilità 

colonnine oltre a pisciate e panini.





Eh?



Si parlava di riutilizzo batterie esauste.




 pisciate e panini.



ma non e' vero niente, sono batterie costruite apposta per 

autotrazione, non sono le batterie del telecomando, smetti di trollare.


 La mia domanda iniziale è il perchè usino elementi supposta commerciali



Questo non e' vero, informati meglio.


 Si parlava di riutilizzo batterie esauste.



Il litio si ricicla totalmente, non e' quello il problema.


 autotrazione, non sono le batterie del telecomando, smetti di trollare.



Mah…



https://www.dday.it/redazione/24015/quasi-3000-celle-al-litio-per-spingere-la-tesla-model-3-i-segreti-della-batteria-super



Zotto ha usato la sua tastiera per scrivere :


cosa non ti torna ?

secondo te non sono state progettate appositamente per essere infilate 

in una macchina elettrica ?


 in una macchina elettrica ?



No :)


Il 19/03/2019, MaxDamage ha detto :


No  sono le stesse che si usano per i cellulari e altre migliaia di 

apparati



Dopo dura riflessione, Zotto ha scritto :


quindi tesla e panasonic hanno sviluppato una cella li-ion per usarla 

nei telecomandi.

mi pare logico


 No  sono le stesse che si usano per i cellulari e altre migliaia di apparati



si, nel vibratore di tua sorella.


MaxDamage ha usato la sua tastiera per scrivere :


Vorrei fartela conoscere, per te sarebbero guai seri, cazzaro!!



 mi pare logico



Non è lesa maestà verso Tesla, è che hanno pensato di usare componenti standard disponibili dal fornitore, tutto lì.



Zotto, questo di tecnica non capisce molto, è l'utente medio di Focus e 

Wired, non insisterei, lasciamolo nel suo brodo.



Solo tutti i link postati la dicono lunga.



Mi astengo da scrivere altro, mi aspetto di prendermi del coglione ma fa 

parte del gioco.



Ho avuto piu' risposte di quanto sperassi, logicamente non dirette ma 

sull'ignoranza di chi parla di elettrico.


Si', pero' un aumento generalizzato colpitebbe una platea troppo ampia con facili ripetcissioni *sociali*. Vedrai che si inventera' qualcosa di selettivo, in fondo che prende il giocattolo elettrico ne ha in abbondanza e puo' essere spiumato senza remore :)


 Questo non e' vero, informati meglio.



Sono molto, ma molto piu' informato di quanto tu possa immaginare.





No?



E' conveniente, è ecologico, è sensato?



Questa è la domanda.


Scriveva M_C martedì, 19/03/2019:


i ricchi sono pochi, i poveri molti.

conviene tassare i poveri.


Zotto scriveva il 19/03/2019 :


ehmm.. no.

quelle batterie non sono standard ma pensate appositamente da panasonic 

per tesla.

c'entrano poco con quelle commerciali a parte le dimensioni esterne.

studua se no passi per un ciula anche te...


 Sono molto, ma molto piu' informato di quanto tu possa immaginare.



rotfl.

si vede


 tesla.



cioè?  spiega la differenza sostanziale...dai buffone facce ridè lol



 
https://www.dday.it/redazione/24015/quasi-3000-celle-al-litio-per-spingere-la-tesla-model-3-i-segreti-della-batteria-super




Se Tesla usa quelle batterie e' perche' non ha capito un cazzo, uno dei 

pregi delle litio e' che le puooi fare di qualunque forma in modo da 

sfruttare meglio lo spazio disponibile, usare celle cilindriche, cosi' 

piccole poi, non ha senso.


acc ha spiegato il 18/03/2019 :


!??!?

che cosa avrebbe il sistema troyota che non va ?

e' il piu' furbo di tutti, e' parallelo/serie, non ha frizioni cambio 

ecc...

e' perfetto.

l'unica cosa e' che la batteria e' proprio il minimo indispensabile, 

passassero da 1,3 kwh a 10 kwh sbaraglierebbero la concorrenza e le 

auto costerebbero solo 2K euro in piu' probabilmente.


acc ci ha detto :


ROTFL

cioe' tu vorresti insegnare a Tesla come si fa un pacco batterie



AHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHA



dopotutto vuoi insegnare a toyota come si fa un ibrido.

devi essere un genio.


 Questa è la domanda.



La risposta e' si a tutte e tre, questo per quanto concerne la questione 

"usare batterie al litio al posto di batterie di altro tipo".



Per quanto riguarda invece l'idea di moltiplicare n-mila volte la 

produzione di batterie per utilizzarle in campo automotive, trovo sia 

una pessima idea, ma questo indipendentemente dal tipo di batteria 

utilizzata, ovviamente mi riferisco a quelle attualmente disponibili.


Tesla ha comperato la Maxwell per ottimizzare la produzione batterie per auto:







https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2019/02/04/batterie_la_tesla_acquisira_la_maxwell.html



Sempre parlando di batterie:

1 miliardo di bando tedesco



http://www.autoblog.it/post/975247/batterie-ev-bmw-e-ford-chiedono-fondi-alla-germania



mi pare che bmw ha comprato una specie di miniera di litio in australia, o la società che la gestisce.


 AHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHA



Direi che è la prima cosa che dovrebbero imparare dopo non andare a 

fuoco o schiantarsi.




 costerebbero solo 2K euro in piu' probabilmente.



Eh se fanno un corso in USA magari imparano a usare le ministilo, o 

meglio ancora quelle a bottone!




El_Ciula ci ha detto :


essi' anche oggi ho incontrato 2 tesla a fuoco schiantate in un 

cavalcavia.

meglio la matiz a carbone.


 fatto apposta per l'uso?



Credo che sia per questioni economiche (il processo di produzione delle

18650 è ormai super-standard) ma anche per questioni di sicurezza:



-Fra i vari difetti delle batterie al litio c'è anche il thermal runaway,

ossia la tendenza ad andare in un "loop termico positivo" nel quale la

temperatura inizia ad aumentare, il fenomeno si autosostiene e non si ferma

più fino all'esplosione. Usando tante piccole celle è più facile

stabilizzare le temperature localmente.



-Un altro noto difetto delle batterie al litio è l'intrinseca pericolosità

(avrai visto i video della gente che fora le batterie dei cellulari con un

chiodo per vedere l'effetto che fa...). Immaginati un incidente dove un

oggetto perfora il pacco batterie; se perfora qua e là degli elementi

18650, che probabilmente avranno energie intorno ai 10 Wh, l'energia

liberata probabilmente sarà gestibile e farai tempo a scappare prima che

l'auto diventi la tua pira funeraria.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 devi essere un genio.



Ma come ti vengono queste deduzioni idiote?



Io ho solo espresso un parere sui prodotti che fa, se dico che fanno 

delle cagate non significa che voglio insegnarli io a farle meglio, 

fosse per me li manderei a zappare.


 e' perfetto.



Per un fesso come te, sicuramente. Lo hanno fatto pensando proprio a 

quel target.


 
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2019/02/04/batterie_la_tesla_acquisira_la_maxwell.html




Da non confondere con la piu' famosa Maxell, che fa le batterie al 

litio... anche per auto! :P


 target.



il target di quelli che vanno in giro con un'automobile, pensa te.

chiaramente non va bene per uno come te che sta dietro ad un computer a 

sparare cazzate.


 manderei a zappare.



invece loro fanno ibridi e te spari cazzate.

strano il mondo eh ?


 di aver preso una cantonata.



si su you tube è pieno di fan boy che dicono che la corolla spinge bene.

Si vede che ho guidato un esemplare difettoso!!!!

Purtroppo quando caghi 30k di auto col 7% di taeg è dura dire di aver preso una cantonata.

Ho letto di gente che ordina l'auto senza averla provata, pure le scarpe da 30 euro si provano in 

negozio.... 




 Si vede che ho guidato un esemplare difettoso!!!!



Il 2.0 dovrebbe andare, forse hai guidato il 1.8.

Il problema resta il cambio, importa 'na sega delle prestazioni quando 

devi sorbirti quel rumore deprimente.


 devi sorbirti quel rumore deprimente.



personalmente della sonorità di un motore interessa poco, a meno che non si tratti di uan vettura sportiva. quello che non riesco a digerire, ma penso sia questione di abitudine, è la gestione del sistema ECVT. le poche volte che ho guidato una ibrida dotata di questo sistema di trasmissione mi ha dato l'idea che schiacciando il pedale a fondo il motore sale di giri repentinamente, ma la macchina invece di fare uno scatto proporzionale alla pressione esercitata sull'acceleratore, si muove con molta calma. ma può essere che sia io a non avere acquisito l'esperienza per guidare una ibrida al meglio delle sue possibilità, compatibilmente con consumi e prestazioni. per me è stata una grossa delusione.


 quello che non riesco a digerire, ma penso sia questione di abitudine, è la gestione del sistema ECVT. le poche volte che ho guidato una ibrida dotata di questo sistema di trasmissione mi ha dato l'idea che schiacciando il pedale a fondo il motore sale di giri repentinamente, ma la macchina invece di fare uno scatto proporzionale alla pressione esercitata sull'acceleratore, si muove con molta calma. ma può essere che sia io a non avere acquisito l'esperienza per guidare una ibrida al meglio delle sue possibilità, compatibilmente con consumi e prestazioni. per me è stata una grossa delusione.



Non e' una questione di esperienza, come molti fanatici qua vorrebbero 

far credere, la risposta del sistema eCVT e' quella li' e l' 

"esperienza" in buona sostanza consisterebbe nell'abituarsi ad un 

andazzo del genere. Non capiscono che quello che e' accettabile per loro 

non lo e' per altri.


 



Non è un'idea ma è così.






Quando sei salito sulla mia prima GS hai avuto quella impressione?


 



Evvabè zotto, il paragone non regge, anche il cambio della panda 30 con 

un 12 cilindri ferrari farebbe il suo figurino...




 solo il problema.



Vero, ma non cambia che nessuno sano di mente (o che non sia un

figlio di papa' mantenuto) butterebbe via abusivamente alcuni

quintali di litio che invece possono essere resi come rottame.

In futuro il prezzo del litio puo' superare anche di molto

l'euro per chilo, ed in ogni caso, gia' un euro al chilo e' un

forte incentivo per cui qualcuno si prendera' la briga di ritirare

la batteria al litio della sua auto.



Oggi il piombo esausto finisce in poco tempo nuovamente in batterie.

Pronostico che lo stesso accadra' con il litio.



Capisco inoltre il suo dubbio se confonde l'utilizzo della singola

18650 che magari consumatori poco scrupolosi, invece di buttare nei

raccoglitori che troviamo in ogni negozio, con quella di un pacco

di migliaia di batterie. Ma mentre un cittadino "scapestrato" puo'

pensare di gettare le sue 18650 dove capita (o la cartuccia che

contiene il pacco), la vedo dubbia, considerato che non

spenderebbe nulla (il costo dello smontaggio e' minore del valore)

e specialmente il fatto che un privato comune non sa' neanche

come staccare la batteria, ad esempio, da una Tesla.

Ma forse l'azione scapestrata avviene dopo la seconda vita ?

Quella per il gruppo di continuita' domestico, dove poi una

volta esaurita, lei si immagina il tizio che chiama il suo

cognato con autocarro per farsi aiutare a caricare gli svariati

quintali di batterie e farli rotolare giu' in qualche discarica

abusiva ? Possibile, ma non plausibile. Perche' sono "soldoni".



Approfondendo: una batteria al litio contiene anche cobalto,

nickel e rame, elementi poco abbondanti e l'unico modo per evitare

una loro carenza, e' riciclare a piu' non posso, come si fa

per il piombo e per il rame. Il processo passa dalla separazione

meccanica al processo idrometallurgico (soluzioni chimiche ed

elettrolitiche), pirometallurgico (con il calore e la fusione).

Attualmente il litio da riciclo costa di piu' del litio da

miniera, ma come detto, il riciclaggio e' gia' giustificato

dal recupero di cobalto, nichel, rame ed anche alluminio.

Si faranno dei mucchi di litio che pero' sara sicuramente

richiesto il giorno che le auto elettriche diventano di massa.



In ogni caso data la dimensione e la complessita' della

rimozione, e' facile per legge controllare la fine di queste

batterie "monster".



...snip...



Nulla di concreto, solo l'esperienza di una lunga vita in questo

paese.




 24,25 mm3 di volume.

Centimetri cubi, non millimetri.


 nella propria fabbrica, pensa te.



Vabbe', tiriamo lo sciacquone un'altra volta vah!

*plonk*


 richiesto il giorno che le auto elettriche diventano di massa.



E' questo che mi perplime, non vorrei che questa sconvenienza rimanga 

eccome.




se già si parla di batterie al sodio al potassio o non so cosa, c'è il rischio che tutto sto litio ce lo diamo in faccia. 




 



Ho sentito parlare di almeno 50 tipologie di batteria dopo il piombo, ne 

abbiamo avute 1 e mezza, nel senso che il NI-CD e idruro sono 

assimilabili, l'unico salto è stato fatto col litio, anche in peso, il 

resto sono parole ad oggi, oppure qualche bel risultato ma con grosse 

pecche non sanabili.


 Il 2.0 dovrebbe andare, forse hai guidato il 1.8.



si il 1.8 ma ho visto dei video dove il 2.0 non è che sia tanto meglio. 




delusione.



https://youtu.be/jYdJ6GYODS0




mintuo 7:10, il tizio spinge, si sente un bel rumore ma la macchina non ha la minima accelerazione. 




se questo è quel che può dare il litio, cioè mezza tonnellata di batterie per fare 2 ore in autostrada.. 


 ha la minima accelerazione.



Parla come Zotto e Fafi, dice che non e' un problema del power train ma 

siamo noi che dobbiamo "ricalibrarci".

Io sono riluttante ad utilizzare verbi enigmatici, preferisco il piu' 

esplicito "rassegnarci", fatto questo semplice passo, si puo' vedere con 

maggiore chiarezza ed obiettivita' che quello che sembrava un'avventura 

stuzzicante altro non e' che sprofondare nella merda.


 Parla come Zotto 



Non mi servono esegeti.

L' illusione è sempre la stessa, non riuscite a scollegare le orecchie dal come va un mezzo, che dipende in ultima analisi dalla potenza fornita per muoverlo e da quanto sia lineare o meno l' erogazione.

Dopo un secolo di minchiaziofàchespintachedà aver un qualcosa di elettrico che eroga linearmente non vi lascia guardare la realtà strumentale; non avere poi dei rapporti fissi e una frizione vi spiazza completamente.


 non vi lascia guardare ;



Le mie critiche sono moderate, la realtà strumentale e' impietosa.


 



Non è vero zotto, è il cambio che rovina la resa (in termini di coppia, 

ma aumenterà la resa in relazione al consumo), l'elettrico puro è una 

bomba da tutto e subito, piu' della combustione interna.



Penso sia una scelta per aumentare il rendimento così come i motori non 

otto ma non ricordo il nome.


 Non è vero zotto, è il cambio che rovina la resa



Atkinson, motori con bassa potenza specifica aiutati proprio dall' elettrico dove serve, ma il cambio a variazione continua è quello che permette di avere sempre il rapporto ottimale; non fosse così perché questa corsa ad avere cambi con un sacco di rapporti quando all' inizio ne bastavano 4 se non meno?




ma non ha proprio senso una seconda marcia sull'elettrico? per le alte velocità dove consuma parecchio?


 il cambio a variazione continua è quello che permette di avere sempre il rapporto ottimale;



Solo sulla carta, le realizzazioni pratiche si "mangiano" una buona 

parte della potenza, rendendo tutto inutile.



Come fa un'utilitaria con 100 cv ad impiegare oltre 13 secondi sullo 

0-100? Dissipa tutto in una trasmissione inefficiente.

La concorrenza ha prestazioni nettamente superiori e stessi consumi.

Nella pratica l'eCVT ha diversi difetti e nessun vantaggio.


 ma non ha proprio senso una seconda marcia sull'elettrico? per le alte velocità dove consuma parecchio?



Quali alte velocita'? I 160?

Ma dai, ci arriva dopo un'ora di lancio.



Per restare nel regime di coppia il piu' possibile.



Ma il connubio elettrico -termico esula da questo problema per me, è una 

scelta di rendimento non di prestazione.



Il variatore, è il top nel termico, anche se li vanno viste le curve di 

variazione rapporto non è detto che sposino alla perfezione l'erogazione.







Non è così semplice il discorso, il problema è che il variatore (quello 

è) non è ancora evoluto al punto da competere con un cambio multimarcia 

sevoassistito.



Il variatore è meccanico è come per assurdo un ammortizzare (non 

idraulico) pensiamo ad una balestra, ha la sua curva di risposta (è 

doppia ma vabbè)  il cambio di rapporto è relazionato solo al 

dimensionamento delle molle di contrasto, e al carico/coppia applicato, 

ma come dice zotto è il top in quanto ha zero step di rapporto.

La pecca enorme è che non è ancora perfezionato per avere una variazione 

dei passi della cinghia gestibile via software, se ci lavorano ottengono 

un cambio perfetto che puo' dare dalla prestazione pura all'economia 

massima, tipo manettino ferrari (è una esagerazione intendimoci).



Io parlo di tecnologia, non di macchina che lo monta, parlare di 

macchina ha poco senso va visto se evolverà o morirà come 

implementazione, di fatto sono mosche bianche nel panorama attuale ha 

preso piede solo in campo motociclistico ma dove non ci sono problemi di 

risparmio energetico particolari.






 ma non ha proprio senso una seconda marcia sull'elettrico? per le alte velocità dove consuma parecchio?



Con l' escursione di giri che hanno i motori elettrici direi di no.


 Ma dai, ci arriva dopo un'ora di lancio.



E daie, a cosa stai pensando? A una utilitaria o a una Tesla che passa sulle orecchie a parecchie supercar?

Oppure stai ancora pensando a qualche ibrida nata per risparmiare carburante, quando vi sono ibride che pur risparmiando carburante hanno prestazioni ottime? 


 variazione rapporto non è detto che sposino alla perfezione l'erogazione.



E' proprio sulla possibilità di avere il rapporto "giusto" che si usa una variazione continua, le limitazioni derivano dal fatto che per come è fatto il ruotismo epicicloidale sono ottenibili rapporti infiniti ma entro una gamma limitata dal massimo numero di giri ai quali possono funzionare i motori, tanto che la velocità max è mantenuta "bassa" per non mandare fuorigiri gli elettrici; in alternativa nelle GS 450h veniva cambiato il rapporto finale complicando il cambio con l' aggiunta di una frizione per le velocità superiori in modo da non avere la velocità limitata (intorno ai 180-200).

Col progredire delle specifiche velocità ottenibili dai motori elettrici  (se non ricordo male siamo vicini ai 12000 giri/min) si mantiene la semplicità di niente frizioni come sulla mia attuale RX considerando che i 200 km/h max sono sufficienti nella guida stradale anche se la potenza disponibile dal motore permetterebbe di andar più veloce. 




 dei passi della cinghia gestibile via software,



Ehm, nell' HSD NON vi è è alcuna cinghia da spostare, vanno variati i giri dei motori e l' inerzia relativa deriva da lì, nel senso che hanno una potenza più o meno grande ma limitata (soprattutto negli elettrici) dalla necessità di non far fuori l' energia con correnti esagerate.


 Nella pratica l'eCVT ha diversi difetti e nessun vantaggio.



Che possa aver difetti è normale e ciascuna soluzione ha i suoi difetti, sul nessun vantaggio invece è una sciocchezza.


 quando vi sono ibride che pur risparmiando carburante hanno prestazioni ottime?



Mai quanto quelle di auto non ibride.


 Che possa aver difetti è normale e ciascuna soluzione ha i suoi difetti, sul nessun vantaggio invece è una sciocchezza.



Intendevo per il cliente, non per il produttore. ;-)


 sevoassistito.



Lo e' invece, ogni componente introduce un certo attrito (leggi 

perdita), quindi o trovi il modo di ridurre il numero dei componenti o 

li sostituisci con altri aventi minore attrito.

Tutte le altre soluzioni hanno l'unico fine di poter scrivere la parola 

"nuovo" sul depliant, per venderti la solita merda.



Una Prius non ibrida e senza CVT, in extraurbano consumerebbe meno di 

quella ibrida, sarebbe una scelta piu' sensata e per questo mal si 

addice alla coglionaggine della clientela a cui e' rivolta.


 quella ibrida,



Ah beh se lo dici tu siamo sicurissimi.


 Ah beh se lo dici tu siamo sicurissimi.



Eh... parli a nome di tutto il NG adesso o e' perche' ti sei appena pesato?


 Eh... parli a nome di tutto il NG adesso o e' perche' ti sei appena pesato?



Veramente sei tu che ritieni che centinaia o migliaia di ingegneri giapponesi siano fessi


 ha scritto:


Nell HSD non hai un variatore vero e proprio. La tua auto non

 aveva una roba con la cinghia metallica tipo la parte a variatore

 del CET? 





Io parlo di variatore a doppia puleggia con molle di contrasto non

 di epicicloidale evoluto.

-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



  di epicicloidale evoluto.



Si, era il sistema del cambio cvt delle Audi ma c' entra nulla.



Qui l' e-CVT spiegato in video da uno spagnolo. 16 minuti ma almeno si capisce:



https://www.youtube.com/watch?v=-w-dd7PJrFI




L' unica differenza che aveva la GS era una commutazione finale di rapporto al ponte tramite frizione per evitare di salire troppo di giri con l' elettrico.

Ora utilizzano motori elettrici che possono salire maggiormente di velocità permettendo nelle ultime versioni (tipo la UX o la ES) di lasciare il motore termico spento (se non serve potenza) fino a 115 km/h mentre nelle versioni precedenti la vmax con termico a 0 giri é intorno ai 70 km/h.


 Veramente sei tu che ritieni che centinaia o migliaia di ingegneri giapponesi siano fessi



Hai capito male, semmai ho dato dei coglioni a quelli che le comprano/

Io ritengo che oggi qualunque produttore di auto puo' fare bene 

qualunque auto, Toyota a maggior ragione visto che e' un colosso, il 

problema e' che il produttore non punta a fare l'auto migliore, ma 

quella che vende di piu', e se il mercato chiede merda quella gli danno.


 Devi immaginarlo come una specie di differenziale.



Mi sa che parliamo di 2 cose diverse.



Tu mi dissi un giorno che la prius che avevi prima aveva un cambio a 

variatore con cinghia a maglie metalliche.



Quello di cui parli tu è la connessione tra il termico e l'elettrico, o no?



Comincio a non capirci piu' un cazzo!


 Col progredire delle specifiche velocità ottenibili dai motori elettrici  (se non ricordo male siamo vicini ai 12000 giri/min) si mantiene la semplicità di niente frizioni come sulla mia attuale RX considerando che i 200 km/h max sono sufficienti nella guida stradale anche se la potenza disponibile dal motore permetterebbe di andar più veloce.





Allora vedi che diciamo le stesse cose?



L'epicicloidale è tra il termico e l'elettrico, poi c'è il variatore che 

va alla scatola ingranaggi (differenziale e riduzione).



O ancora non ho colto una sega?


 secondo, il modo col quale viene calcolata la potenza nelle ibride, dove si considera il contributo elettrico che innalza la potenza totale disponibile mentre in modo continuativo la potenza è fornita dal solo motore termico bruciando carburante, al che i dati di 0-100 forniti come PEGGIOR risultato ottenibile sono inevitabilmente più bassi rispetto a quelli rilevabili in singola accelerazione.





TERZO: El Ciula continua a dare numeri sbagliati. Lo 0-100 la Yaris lo fa, dato dichiarato, in 11.8. Non è la prima volta che riporta il valore errato.

E a 160 ci arriva e ci resta senza nessun problema e in tempi del tutto normali. Anche la Vmax dichiarata è quella continuativa (quindi a batteria scarica), in realtà per brevi tratti arriva intorno ai 173/175 effettivi, per poi riscendere ai 165.



LG


 Comincio a non capirci piu' un cazzo!



Confermo :) Tra l' altro la soluzione HSD é molto particolare perché il blocco e il verso di rotazione dei motogeneratori elettrici è fatto dalla logica elettronica, non vi é un organo di frizione.


 O ancora non ho colto una sega?



Non so se hai colto, ma l' epicicloidale é il sistema che collega tutti i motori assieme e in sostanza è il cambio, che poi ci sia un differenziale a valle che vada a bilanciare la rotazione delle ruote motrici in curva è comune a tutte le auto. Il mio rimando ad un gruppo di ingranaggi in più sulla GS 450h ti ha un po' sviato, in pratica era solo un sistema per potere innalzare la vmax cambiando il rapporto al ponte.


 TERZO: El Ciula continua a dare numeri sbagliati.





E acc che insiste , Il Ciula fa solo un po' di confusione.


 Ma io non ho mai posseduto una Prius!





Volevo dire Lexus!



Siccome è roba che non vorrei nemmeno in regalo, non mi ricordo sti 

nomi, pè come per le francesi vaderetro!


 nomi, pè come per le francesi vaderetro!



Cosa pensi di fare con le francesi son fatti tuoi ;-) :-p




 E a 160 ci arriva e ci resta

Da una segmento B da 100 cv ci si aspetta ben altro, la Yaris Hybrid e' 

la piu' lenta della sua categoria.

Sono le stesse prestazioni della Aygo, che e' il minimo sindacale per 

essere definita auto.


 E acc che insiste



Con numeri esatti, io riporto test reali pubblicati.


 



https://www.youtube.com/results?search_query=yaris+hybrid+0-100



 
https://www.youtube.com/results?search_query=yaris+hybrid+0-100




Se ti fidi del tachimetro di serie, rispetto a test effettuati con 

apposita strumentazione, auguri!



Hai ragione cazzo!



Lo ammetto, poi non sapevo che nel cambio variatore usassero l'olio in 

pressione per muovere le pulegge, questi sono avanti 20 anni altro che 

balle.



Mi autoflagello e spengo un toscano sullo scroto.


 Mi autoflagello e spengo un toscano sullo scroto.



Sempre più strano :)




 apposita strumentazione, auguri!



Se ti fidi di chi fa le prove dopo aver scaricato al massimo le batterie, ciao!


 Se ti fidi di chi fa le prove dopo aver scaricato al massimo le batterie, ciao!



Non mi fido di te, quando e' cosi' evidente che fai illazioni stupide.



Zotto, ammetto grande ignoranza, non vavevo capito un cazzo, ora dopo il 

video del sudamericano o quello che è ho capito ancora meno ma va bene!


 video del sudamericano o quello che è ho capito ancora meno ma va bene!



Non è grave, anche io ogni tanto mi domando coma fa a funzionare :-)



Se vuoi provare e usi adobe flash puoi variare i giri dei 3 motori e vedere il risultato qui:



http://eahart.com/prius/psd/




ICE è il termico, MG1 e MG2 sono i 2 elettrici del filmato ispanico



Sono dei fottuti geni!



Altro che balle...


 TERZO: El Ciula continua a dare numeri sbagliati. Lo 0-100 la Yaris lo fa...



Io non ho dato nessun numero???






 Altro che balle...



In effetti fare un sistema con 3 motori  e senza nemmeno un ingranaggio che attacca/stacca né frizioni non è così banale.


Chiedo perdono. Il dato sbagliato l'ha dato acc.

Scusa.



LG


 Chiedo perdono. Il dato sbagliato l'ha dato acc.



Io ho riportato i risultati delle prove, che poi tu e Zotto non ci 

crediate e' un altro discorso, ma quando si parla di Toyota tu e Zotto 

non siete minimamente attendibili, questo e' risaputo, sembrate Fantozzi 

di fronte al mega-direttore galattico.



Quel test e' stato pubblicato da un'importante rivista e lo e' tuttora, 

non e' mai stato smentito da Toyota, altri test riportano altri valori, 

cosa abbastanza normale, ma tutti concordano sulle prestazioni scarse.



Lo stesso discorso ad esempio, non si applica alle altre ibride del 

gruppo (Prius, Auris, CH-R, ecc), che hanno prestazioni piu' o meno in 

linea con la concorrenza.


 di un casa.



Basta mettere un apposito microprocessore che controlla oppure basta 

sdoppiare la rete domestica introducendo la "figata" della ricarica 

rapida (tipo a 16 Ampere) e vedrai che tutti abboccheranno.



Nel qual caso ci compreremo tutti la Citroen Berlingo elettrica, che 

puoi ricaricare con la corrente domestica o con le apposite colonnine a 

16 Ampere 8-)