Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fendinebbia e luci diurne

Da un po' sto andando in giro in città con posizioni e fendinebbia.

Più nessuno lampeggia incazzato.

Fatta l'abitudine alle luci diurne, magari con 3-4-5-8-927 punti luce,

striscioline, cazzi animati e simili facezie, i cervellini dei

fotofobi si sono assuefatti alle lucine multiple e non registrano più

l'anomalia fendinebbia (4 luci, mioddio, come farò a inseguire 4

luci).

Come dovevasi dimostrare, con buona pace di chi sosteneva

l'abbagliamento. 



Esperimento peraltro già fatto con la xsara che aveva i fendinebbia

integrati nel gruppo ottico principale.




Più nessuno lampeggia incazzato.



Occhio alle multe di qualche poliziotto zelante per "uso improprio dei

dispositivi di segnalazione visiva" art. 151-153 CDS.














Sembra che Dr. Hiryuu abbia detto :


I fendinebbia danno fastidio se usati ad cazzum, punto e basta, così 

come i retronebbia, che molti accendono tanto per sport. A maggior 

ragione non vanno usati "al posto" degli anabagglianti in condizioni di 

scarsa luminosità, come vedo fare a tanti geni che, anche di notte, 

credono di essere più fighi tenendo accese solo le luci di posizione 

(magari LED blu) e i fendinebbia.

Se il CdS dice che non vanno usati se non in particolari occasioni 

(nebbia, appunto), un motivo ci sarà, no?

Oltretutto mi chiedo che cavolo di utilità abbia il tenere acceso il 

fendinebbia di giorno, se non quello di far consumare prima la lampada.

Il fatto che nessuno ti segnali la cosa non vuol dire che va bene così.


Il fatto che nessuno ti segnali la cosa non vuol dire che va bene cosě.



Son 15 anni che vado ripetendo che il problema non č di abbagliamento

ma di neurofisiologia della visione e lo faccio con cognizione di

causa, non mi ripeterň.



Il fatto che adesso, che la normalitŕ č vedere macchine con molti

punti di luce in luogo dei consueti due, nessuno si lamenti piů dei

fendinebbia accesi, ne rappresenta una dimostrazione empirica.

Una quindicina di anni fa avevo fatto l'esperimento opposto: giravo

coi fendinebbia integrati nel gruppo ottico principale accesi e a

nessuno fregava niente.





Premesso che a me i fendi non danno fastidio, se orientati 

correttamente, mi capita spesso di incrociare gente che li usa a 

sproposito, cioe' quando la nebbia non c'e' o peggio quando piove poco 

(ma c'e' tanto riflesso).

Se mi capita quando e' buio non do *mai* gli abbaglianti, nemmeno se chi 

incrocio ha gli abbaglianti accesi e non li toglie, non lo faccio 

perche' e' pericoloso, in giro ci sono anche vecchi e "diversamente svegli".



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


Dare fastidio è diverso che abbagliare. Dare fastidio agli altri è comunque pericoloso e controproducente per tutti. Come frenare ad cazzum, andare piano ad cazzum, suonare il clacson ad cazzum.


 Dare fastidio agli altri č comunque pericoloso e controproducente per tutti. Come frenare ad cazzum, andare piano ad cazzum, suonare il clacson ad cazzum.



Direi che tutto dipende dal motivo del fastidio. Che sia

controproducente per *tutti* č da dimostrare.

Se poi vogliamo dire che sulla strada servirebbe maggiore

collaborazione reciproca, questo č sacrosanto.




 ha scritto nel messaggio 

news:bbe09366-b6ce-4861...@googlegroups.com...

Dare fastidio è diverso che abbagliare. Dare fastidio agli altri è 

comunque pericoloso e controproducente per tutti. Come frenare ad cazzum, 

andare piano ad cazzum, suonare il clacson ad cazzum.





i peggiori sono gli scooteristi,

(razza degenerata dei motociclisti)

spesso e volentieri installano sul trabiccolo un faro enorme,

da un paio di milioni di lumen



E guai a te se protesti.





Io l'ho fatto con uno di loro e mi ha risposto:



"...Che probleme tiene?"

Manco era italiano.



Da sopprimere immediatamente sul posto.



ciao

fm 






 integrati nel gruppo ottico principale.



qualche anno fa saresti stato lapidato in piazza



adesso le nuove auto hanno strisce di led lunghe e fastidiose che magari vedere gente con i fendinebbia magari tendenti al giallo


adesso le nuove auto hanno strisce di led lunghe e fastidiose che magari vedere gente con i fendinebbia magari tendenti al giallo



Stamattina ho visto una mini 5P

Due cose che mi hanno colpito:

luci diurne esattamente nella posizione classica dei fendinebbia, con

lampade alogene

Fari principali con lampade alogene, ma che si orientano all'avvio

come gli xenon.




 Più nessuno lampeggia incazzato.



E' da almeno quindici o vent'anni che i fendinebbia montati sulle auto (non

so se per nuove normative di legge o per altro) sono talmente deboli che il

loro unico scopo è appunto quello di fare i fighetti usandoli come luci di

posizione. Non certo come ausilio per quando c'è la nebbia.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 l'abbagliamento.



Forse hai fendinebbia un po' penosi che non riescono a disturbare,

dipende dalle auto e dalle condizioni della strada.

Di solito risultano molto fastidiosi quando piove.

Ma poi quale sarebbe il senso di girare con i fendinebbia accesi?

Un tempo lo facevano solo i ragazzini perché faceve figo...


Ma poi quale sarebbe il senso di girare con i fendinebbia accesi?



Fare luce vicino all'auto, nel "buco" lasciato dagli anabbaglianti.




 l'abbagliamento. 



buona pace un ca%%o, e scusa la franchezza. 

per dire, anche una discreta fetta delle luci diurne abbaglia, cosě

come quasi tutti i fendinebbia.



con buona pace tua e di chi (fortunatamente sempre meno, passata la

moda idiota) usa i fendinebbia quando non ce n'č bisogno.



ps: i fendi integrati nel gruppo ottico principale sono i meno

fastidiosi, btw.







-- 

 UoScAr, Imola, 42, 146, 16


 Fare luce vicino all'auto, nel "buco" lasciato dagli anabbaglianti.



Esatto, per questo nelle auto di famiglia dotate sono sempre accesi.







-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 Esatto, per questo nelle auto di famiglia dotate sono sempre accesi.



quindi ammetti di avere problemi con la vista ?

problemi segnalti in fase di rialascio/rinnovo patente?



lo zalante di cui sopra, 

potrebbe mandarti a rifare la visita medica





felicepago



zelota

.


  in giro ci sono anche vecchi e "diversamente svegli".



che girano con le diurne SENZA le luci posteriori,

con le loro macchine grigio asfalto,

con luce scarsa verso il calar del sole,

in autostrada a 130 io -140-150kmh altri





felicepago



notturno italiano

,


Nella macchina attuale ho gli xeno. Ho anche i fendinebbia. Se provo ad accenderli non migliora niente, per cui non vedo perché usarli. Finora, in 4 anni, nebbie violente qui non ci sono mai state, per cui non so se in caso di nebbia fitta possano avere una loro utilità. Viceversa, nella vecchia macchina con gli h7, li usavo solo in montagna con la neve per terra, quindi anche quando non nevica, proprio per aver visibilità subito davanti alla macchina. Lì vai piano e stai molto attento a dove metti le ruote. Viceversa in condizioni normali, senza neve a velocità normale, imho non danno vantaggi, quel tratto di strada è già stato illuminato una frazione di secondo prima. Se ci fossero stati ostacoli li avrei già visti.


 quindi ammetti di avere problemi con la vista ?



Neanche per il cazzo.



 accenderli non migliora niente,



I fendi illuminano meglio appena davanti l' auto, quindi led + fendi sempre 



 Nella macchina attuale ho gli xeno. Ho anche i fendinebbia. Se provo ad accenderli non migliora niente, per cui non vedo perché usarli. Finora, in 4 anni, nebbie violente qui non ci sono mai state, per cui non so se in caso di nebbia fitta possano avere una loro utilità.



evidentemente non sei mai stato di notte in nebbie paurose.. ultimamente ce ne sono sempre meno anche qui al nord



ad ogni modo in nebbie potenti si vede meglio SPEGNENDO gli anabbaglianti alogeni o xenon che siano e accendendo i fendinebbia, usati insieme non servono a niente


 Da un po' sto andando in giro in città con posizioni e fendinebbia.

Abbocco volentieri a questo tuo patetico phishing, ricordandoti che se i 

costumi vanno deteriorandosi e se la gente ha sempre meno voglia di 

segnalare il comportamento degli stronzi, non è che questo 

automaticamente significhi che gli stronzi non siano tali.



Stronzo eri e stronzo rimani.

-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 come gli xenon





Mi capita di vedere delle Mini con fari anabbaglianti alogeni e 

fendinebbia led o viceversa con anabbaglianti xenon/led e fendinebbia 

alogeni. Ma accoppiare questi dispositivi con un minimo di criterio per 

le case è troppo difficile?

Sulla mia serie 1 F20 non potevo vedere i fendi giallini vicino ai led e 

ho quindi sostituito le lampade alogene dei primi con quelle a led. Ora 

la tonalità si avvicina di più ai led Bmw. Purtroppo tendono un po' ad 

abbagliare nonostante siano regolati bassi. Vabbè li uso solo fuori 

città in zone poco illuminate, dove aumentano notevolmente la visibilità 

sui lati della strada.


 fendinebbia accesi,



Non e' che non dia piu' fastidio, e' che ora e' legale quindi ci si 

rassegna.


 Fare luce vicino all'auto, nel "buco" lasciato dagli anabbaglianti.



OK se sei in una strada deserta e non illuminata, ma in tutti gli altri

casi ?




rassegna.



Ok, ma prima delle luci diurni si sosteneva che fosse illegale perché

dava fastidio.

Se adesso dà fastidio come prima, perché è legale?




di avere una fionda).



I retronebbia, l'abbiam già detto, sono un altro discorso.


fastidiosi, btw.



Perché non ti obbliga a inseguire più bersagli, non per la luce in

più.




Viceversa in condizioni normali, senza neve a velocità normale, imho non danno vantaggi, quel tratto di strada è già stato illuminato una frazione di secondo prima. Se ci fossero stati ostacoli li avrei già visti.



Quindi illuminano poco e vicino all'auto.

Perché darebbero fastidio?

Come potrebbero abbagliare?




Lo so. Ma nebbie appunto non se ne vedono più


più.



Non ho capito il discorso dei bersagli in più.

Le luci sono a distanza fissa tra di loro, si muovono tutte insieme.

NOn è che si mettano a scappare qui e là come due mosche.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Stronzo eri e stronzo rimani.



Possibile, ma scientificamente meno verosimile della mia ipotesi. Che

la popolazione sia meno incline a segnalare il comportamento degli

stronzi è una mera illazione ed è tutta da dimostrare, mentre la

diffusione di auto con molti punti luce sempre accesi è un fatto

incontrovertibile.

Neurofisiologicamente è più ragionevole supporre che il cambio

dell'ambiente abbia stimolato percorsi sinaptici specifici che

annullano il fastidio dato dall'inseguimento di bersagli multipli,

piuttosto che scomodare la sociologia e pensare che ci sia maggior

tolleranza dei comportamenti devianti (che tra l'altro devianti non

sono più, appunto perché è cambiato l'ambiente).




NOn è che si mettano a scappare qui e là come due mosche.



A livello neurofisiologico l'impegno per inseguirle è comunque

maggiore rispetto a una luce singola, finché non sviluppi dei percorsi

sinaptici che portano a riconoscere il gruppo di luci come singolo

oggetto.




 sono più, appunto perché è cambiato l'ambiente).

Tradotto: scrivi che è più probabile un evento che forse ci metterebbe 

un milione di anni a verificarsi (perché coinvolge variazioni 

fisiologiche) rispetto ad un altro che implica variazioni comportamentali.

Ma poi fai di più: scrivi che devianti non sono più perché è cambiato 

l'ambiente, cioè esattamente quello che ho scritto io.



In uno spot: Audi, la stronzaggine è di serie.



 di luce ti causa problemi.

Anche fosse solo un problema specifico suo in quanto dovuto ad una 

qualche patologia, meriterebbe d'essere rispettato.



Ma tu no. Per caso parcheggi anche nei posti dei disabili? Anche quella 

è una specifica patologia, io non ne soffro, tu nemmeno, quindi 

chissenefrega?



E' la stessa cosa, eh, significa fottersene degli altri.



l'ambiente, cioč esattamente quello che ho scritto io.



Sě, potrebbero essere due modi di dire la stessa cosa.




qualche patologia, meriterebbe d'essere rispettato.



Quindi tu sostieni che dal momento che c'è una minoranza di persone

che ha problemi con le luci diurne, queste dovrebbero essere

abbandonate, e con esse l'accertata riduzione di incidenti data dalla

maggiore visibilità?




 Se adesso dà fastidio come prima, perché è legale?



In realta' le norme sull'uso dei fendinebbia non sono cambiate.



E' stato invece putroppo consentita l'omologazione di auto "con 

3-4-5-8-927 punti luce, striscioline, cazzi animati e simili facezie", 

che a mio avviso sono altrettanto simpatiche.

Chi ora le usa e' nel giusto ed e' inutile "lampeggiare incazzato" 

(anche perche' probabilmente non potrebbe spegnerle neanche se volesse).



Sui fendinebbia, tutto come prima.


 abbandonate



Quelle posizionate lontano dai fari si' :-P


 automaticamente significhi che gli stronzi non siano tali. 



Quoto


 Neurofisiologicamente è più ragionevole supporre che 



Della neurofisiologia non ce ne frega un emerito: non devi utilizzarli, punto e basta.


Della neurofisiologia non ce ne frega un emerito: non devi utilizzarli, punto e basta.



Praticamente la posizione degli antivax. Prendo atto.




 Prendo atto.



Di quello che dice *LA LEGGE* ?



Meglio tardi che mai....



Praticamente, il contrario della posizione degli antivax.



A me, francamente, pari un po' imbecille:



quale differenza cogli tra "io il figlio non lo vaccino anche se la 

legge dice che devo farlo perché è pericoloso" e "io gli antinebbia li 

uso anche se la legge lo vieta perché non danno fastidio"?



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Picasso reloaded driver.


 "io gli antinebbia li uso anche se la legge lo vieta



Tu e fafi ripassatevi il comma 2:

http://tinyurl.com/ydfl3w9z




-- 

mangi (52, 416+184+60, MB)

http://goo.gl/QtcYkB


https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/



Quello che dice "Di giorno, *in caso di nebbia, fumo, foschia, nevicata in atto, pioggia intensa,* i proiettori anabbaglianti e quelli di profondità *possono essere sostituiti* da proiettori fendinebbia anteriori." ?



Sappiamo leggere, grazie


 Sappiamo leggere, grazie



Cerca anche di capire quello che leggi.



 



Confesso che sinora ho lampeggiato (UNA volta e solo di giorno) a chi ha 

i fendinebbia accesi.

No, non perché mi abbagliano.

No, nemmeno perché mi sento viggile urbano dentro e mi dà fastidio 

un'eventuale violazione.

Semplicemente, per una forma di cortesia. Altro che "lampeggiare 

incazzato". Se ci si vede a 6 km di distanza ed hai i fendinebbia accesi 

(magari con gli anabbaglianti), presumo che tu possa averli dimenticati 

accesi o che per errore abbia urtato il pulsante che li aziona.



Poi, per carità, ormai ognuno circola con un suo cds in testa e rispetta 

quello, per cui figurati che problema può essere un paio di lampadine in 

più od in meno accese... anche se mi sfugge il senso di tenerle 

volutamente accese di giorno. Od anche di sera, se non c'è nebbia.



Di notte, anche se mi punti gli abbaglianti, non lampeggerò. Per un 

semplice calcolo probabilistico: meglio un solo conducente abbagliato 

oppure due? Cerco di non guardare nella direzione degli abbaglianti e 

spero che lo stordito di turno se ne accorga da solo.


 



Da quella che è la mia esperienza (15 anni Piacenza - Milano tutti i 

giorni...) luci deboli funzionano meglio di luci forti. Luci orientate 

basse meglio di luci orientate diritte (per non parlare di eventuali 

abbaglianti!). Secondo me è sensato. Se c'è VERA nebbia. In caso di 

foschia, tutti i santi aiutano, come suol dirsi.


 Cerca anche di capire quello che leggi. 



È esattamente quello che ho fatto


oggetto.



Non mi convince molto la cosa, è abbastanza banale capire che si

tratta di un singolo oggetto. Sono simmetrici rispetto al veicolo, uno

a destra e uno a sinistra. Come le luci di ingombro dei mezzi pesanti,

anche se molto in alto sono sempre incolonnate in verticale.



L'impegno aumenta se le luci sono diverse da un lato all'altro, allora

sì che potrebbero venire dubbi. E' un veicolo a quattro o più ruote, o

sono 2 a due ruote affiancati?



 fendiNEBBIA.



Rileggendo bene hai ragione, Hiryuu invece li usa sempre.

Mi ritiro in buon ordine.



 

L'ho letto intensamente:



2. I proiettori di profondità non devono essere usati fuori dei casi 

rispettivamente previsti nel comma 1. Di giorno, in caso di nebbia, 

fumo, foschia, nevicata in atto, pioggia intensa, i proiettori 

anabbaglianti e quelli di profondità possono essere sostituiti da 

proiettori fendinebbia anteriori.



spero che lo stordito di turno se ne accorga da solo.



Io lampeggio, poi metto gli abbaglianti fissi. Quasi sempre a quel

punto lo stordito se ne accorge, probabilmente cerca di lampeggiare e

vede che ha le alte.



In ogni caso, aiuta a vedere meglio il proprio lato della strada.



Disse Gioele Dix: "E' un principio sancito, ancora prima che dal

codice della strada, dalla Bibbia. Occhio per occhio, dente per dente.

Se tu accechi il mio occhio, io posso accecare il tuo."



;-)



 Mi ritiro in buon ordine.

Questo ti fa onore e ti distingue dai ginopilotini :)



 L'ho letto intensamente:



Anch'io l'ho dovuto ripassare un paio di volte (sarà l'età), in effetti fuori dalle deroghe vanno

usati solo gli anabbaglianti (e gli abbaglianti quando concesso).

Fine. :-)



SÌ: sono specificati i casi in cui gli anabbaglianti *possono* essere sostituiti dai fendiNEBBIA, il che vuol dire che negli altri casi gli anabbaglianti non possono essere sostituiti dai fendiNEBBIA. Altrimenti avrebbero scritto "i fendiNEBBIA possono essere utilizzati sempre, e in alcuni casi possono sostituire gli anabbaglianti"



Non è così.

Di base, gli anabbaglianti *devono essere accesi* in certe condizioni.

Qui dice che, in alcuni casi, possono essere sostituiti. Dice "puoi

spegnere gli anabbaglianti, a condizione che tu accenda i

fendinebbia". Non dice niente su quando non puoi usare i fendinebbia.



Piuttosto, dice una brutta cosa: "Di giorno", vuol dire che di notte

non si può girare con i fendinebbia insieme alle posizione. Ci

vogliono anche gli anabbaglianti, non puoi "sostituire".



Ed è un peccato, perché quando c'è la nebbia fitta è la combinazione

più utile, probabilmente l'uso più sensato dei fendinebbia.

Io li uso uguale, ovviamente.



 Questo ti fa onore e ti distingue dai ginopilotini :)



Purtroppo non ho preso "quasi il massimo dei voti". :D



 



Certo. Poi ci incontriamo (fisicamente) a centro carreggiata per 

iniziare una bella disfida a colpi di corn... ehm, paraurti! :-)


fendinebbia". Non dice niente su quando non puoi usare i fendinebbia.



In pratica, sta parlando solo della sostituzione. Non dice niente

sull'affiancamento.



sono 2 a due ruote affiancati?



Ecco, quando tu vedi UNA luce il passaggio è diretto.

Quando tu vedi un gruppo di luci, il lavoro si moltiplica proprio come

tu hai descritto: sono fisse una rispetto all'altra?. Sono

simmetriche? I due gruppi di luci si muovono insieme o

indipendentemente? Tutto questo lavoro viene dapprima fatto ogni

singola volta a livello corticale cognitivo, poi si creano dei

percorsi sinaptici preferenziali che ne permette un più pronto

riconoscimento dell'oggetto e svincola la corteccia cognitiva,

lasciandola più libera di fare altro lavoro.



Ovviamente è roba innata, di cui tu non ti accorgi.




Praticamente, il contrario della posizione degli antivax.



Non direi: dire "della neurofisiologica non ce ne frega un emerito"

equivale a dire che non ve ne frega un emerito della scienza.

Esattamente la posizione degli antivax.



Di questioni legali non č mia intenzione discutere, sai anche tu che

esiste una pletora di leggi contrarie al senso comune e una pletora

ancora pių ampia di leggi contrarie alle evidenze scientifiche.


 Esattamente la posizione degli antivax.

Detto da uno che da quindici anni se ne fotte della fisica, dell'ottica, 

della fisiologia dell'occhio....



della fisiologia dell'occhio....



Della fisiologica dell'occhio (e della visione) decisamente no, la

conosco piuttosto bene.

Della fisica si potrebbe discutere, ho sempre ammesso di fare fatica a

comprenderla.



Va però detto che se parliamo di *scienza*, quello che conta è

l'affermazione, non chi la profferisce.

"Da che pulpito vien la predica" non si applica alla scienza.

Un'affermazione è scientificamente corretta oppure non lo è,

indipendentemente da chi la esprime.

E anche invocare "da che pulpito" in tema di scienza fa abbastanza

antivax, aggiungo.




 antivax, aggiungo.

Guarda che non ci casco :)



 equivale a dire che



Se si chiamano fendiNEBBIA ci dovrà pur essere un motivo.

Questo, unito al fatto che la legge non permette di utilizzarli quando non servono, porta a dire "se anche la neurofisiologia dicesse che si possono utilizzare non vanno utilizzati comunque". Non è un concetto difficile da capire.



E ringrazia che sono "reduce" da una settimana di ferie, quindi ho più pazienza del solito: mi stava venendo voglia di metterti nel killfilter, dopo quel pesantissimo insulto...


iniziare una bella disfida a colpi di corn... ehm, paraurti! :-)



Boh, non ho mai visto la gente sbandare perché abbagliata. La strada

di solito si continua a vedere. Il punto più critico è quello

dell'incrocio, appena sparisce la luce dell'altro.



 



E' perché vedi la buca vicina grazie agli antinebbia :-P




"se anche la neurofisiologia dicesse che si possono utilizzare non vanno utilizzati comunque". Non è un concetto difficile da capire.



E' un concetto antiscientifico, mi pare.




> E' un concetto antiscientifico, mi pare. 



È un concetto che si basa su "la legge dice che non va fatto, quindi non si fa", e su "a me danno fastidio quelli delle auto che incrocio, quindi non li accendo": fosse per me pure le luci diurne dovrebbero essere vietate....


 di solito si continua a vedere.

Uhm, no.



Uhm, no.



Non intendevo dire che sia tutto perfetto... sicuramente tocca

rallentare, ma non si arriva al buio totale.



 



Impossibile, lo sanno tutti che i fossi sono fissi :-p


fastidiosi, btw.



sono anche i meno efficaci

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


SĚ: sono specificati i casi in cui gli anabbaglianti *possono* essere sostituiti dai fendiNEBBIA, il che vuol dire che negli altri casi gli anabbaglianti non possono essere sostituiti dai fendiNEBBIA.



ok c'č scritto sostituiti, vuol dire spegnere gli anabaglianti ed accendere i

fendinebbia, perň non dice che non possono essere accesi contemporaneamente.



Posso scrivere di essere forse l'unico qui dentro ad essere stato multato per

uso dei fendinebbia in autostrada? (quasi 30 anni fa)



 integrati nel gruppo ottico principale.



Di giorno si dovrebbero usare le luci diurne o - se l'auto non le avesse - gli anabbaglianti.

Gli antinebbia si possono usare se persistessero condizioni di scarsa visibilità (nebbia, forte nevicata, pioggia battente, fumo)



ciao

L.

110/29/MB




 fendinebbia, perň non dice che non possono essere accesi contemporaneamente. 



Quello lo dice il comma 9: "È vietato l'uso di dispositivi o di altre fonti luminose diversi da quelli indicati nell'art. 151."

E il comma 1c dell'articolo 151 recita: "proiettore fendinebbia anteriore: il dispositivo che serve a migliorare l'illuminazione della strada in caso di nebbia, caduta di neve, pioggia o nubi di polvere; "


E il comma 1c dell'articolo 151 recita: "proiettore fendinebbia anteriore: il dispositivo che serve a migliorare l'illuminazione della strada in caso di nebbia, caduta di neve, pioggia o nubi di polvere; "



Questo ci potrebbe stare, ma non è un divieto diretto.

Per gli abbaglianti è presente un divieto esplicito, per esempio.



 Questo ci potrebbe stare, ma non è un divieto diretto. 



E invece sì: se i fendinebbia sono dispositivi che servono "a migliorare l'illuminazione della strada in caso di nebbia, caduta di neve, pioggia o nubi di polvere" vuol dire che al di fuori di quei casi i fendinebbia non si possono utilizzare


Ci sarebbe anche da considerare il comma 1 dell'articolo 152: "1.  I veicoli a motore durante la marcia fuori dei centri abitati ed i ciclomotori,  motocicli,  tricicli  e  quadricicli,  quali   definiti rispettivamente dall'articolo 1, paragrafo 2, lettere a), b) e c),  e paragrafo 3, lettera b), della direttiva  2002/24/CE  del  Parlamento europeo e del Consiglio, del 18 marzo 2002, anche durante  la  marcia nei centri abitati, hanno l'obbligo di usare le luci di posizione,  i proiettori anabbaglianti e, se prescritte, le luci della targa  e  le luci d'ingombro. Fuori dei casi indicati dall'articolo 153, comma  1, in luogo dei dispositivi di cui al periodo precedente possono  essere utilizzate, se il veicolo ne e' dotato, le  luci  di  marcia  diurna. ". Il comma 1 del 153 dice: "Da mezz'ora dopo il tramonto del sole a mezz'ora prima del suo sorgere ed anche di giorno nelle gallerie, in caso di nebbia, di caduta di neve, di forte pioggia e in ogni altro caso di scarsa visibilità, durante la marcia dei veicoli a motore e dei veicoli trainati, si devono tenere accese le luci di posizione, le luci della targa e, se prescritte, le luci di ingombro. In aggiunta a tali luci, sui veicoli a motore, si devono tenere accesi anche i proiettori anabbaglianti. Salvo quanto previsto dal comma 3 i proiettori di profondità possono essere utilizzati fuori dei centri abitati quando l'illuminazione esterna manchi o sia insufficiente."



Guarda, è di quelle cose che finiscono nei meandri interpretativi dei

ricorsi alle multe. Mettevo a titolo di confronto la cosa degli

abbaglianti, scritta esplicitamente e quindi non soggetta a

discussioni.



Qui la cassazione si è pronunciata a favore dei fendinebbia senza

nebbia, di notte:



https://www.ricercagiuridica.com/sentenze/sentenza.php?num=3216




 che girano con le diurne SENZA le luci posteriori,



Ecco, qui si apre un altro capitolo... ma perché diavolo hanno 

omologato le luci diurne solo anteriormente? In questo modo vedo tanti 

microcefali che, convinti che quelle luci siano più che sufficienti, 

non accendono luci di posizione o anabbaglianti neppure quando è 

necessario, senza parlare di quei geni che non le accendono quando c'è 

nebbia di giorno... tanto "io ci vedo e poi ho già le luci diurne"!






E no, sono fasci diversi. Gli anabbaglianti sono studiati per 

illuminare prevalentemente a destra, proprio per dare meno fastidio a 

chi arriva in direzione opposta, e sono fasci proiettati a medio 

raggio. Gli antinebbia sono luci più dirette, puntate praticamente 

davanti alla macchina e a corto raggio. Questa differenza fa sì che, 

soprattutto in caso di superficie lucida (asfalto bagnato), i primi 

vengano riflessi con una luminosità decisamente inferiore al fascio 

originale, mentre i secondi vengono di fatto riflessi direttamente 

verso l'alto. Facci caso, il riflesso degli antinebbia sull'acqua 

sembrano più luminosi dei fari stessi.


 servono a niente



Si parla sempre di vedere, ma mai di "farsi vedere".

E' vero che l'anabbagliante nella nebbia è meno utile per vedere (anzi, 

nelle nebbie molto fitte e persino controproducente perché illumina il 

"muro" davanti a noi), ma fa si che, chi arriva di fronte, ti scorga 

prima.

Spesso si tende a ragionare come se per strada fossimo da soli...


 sono anche i meno efficaci



Non direi. Nella mia compianta (RIP) Alfa 147 prima serie i fendi erano 

integrati nel gruppo e la differenza si vedeva parecchio quando li 

usavo (e li usavo solo quando realmente utili, non 24/7)


 stronzi è una mera illazione ed è tutta da dimostrare



Io non ho mai lampeggiato a qualcuno solo perché aveva i fendinebbia 

accesi quando non necessario, ciò non vuol dire che non mi dessero 

fastidio. Lampeggio in abbondanza, invece, a chi tiene accesi solo i 

fendi quando c'è nebbia o anche solo al crepuscolo, tralasciando di 

accendere le altre luci (quindi dietro è tutto spento)


 sull'affiancamento.



Perché si affida al buon senso del guidatore (purtroppo, oserei dire) 

che dovrebbe portare chiunque a non usare i fendinebbia AL POSTO degli 

anabbaglianti quando c'è buio. A me pare lapalissiano, ma evidentemente 

c'è troppa gente in giro, armata di patente e mezzo meccanico, che se 

non legge nero su bianco "non ti buttare dal ponte", si butta, per poi 

lamentarsi che si è ammazzata...


Fafifugno ci ha detto :

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A me basterebbe che venissero integrate anche da luci posteriori sempre 

accese. Sono stufo marcio di vedere gente che circola nella foschia del 

mattino con le sole luci diurne accese, risultando pressoché invisibile 

a chi li segue. Una volta, quando non c'era ancora questa assurda moda, 

ogni tanto capitava di beccare quello che girava a fari spenti. Lo si 

vedeva, gli si lampeggiava e, forse, il tizio in questione si rendeva 

conto di essersi dimenticato di accendere i fari. Adesso se ne vedono 

molti di più con le luci posteriori spente, perché convinti che le 

diurne bastino. Inoltre non si può capire a priori (arrivando di 

fronte) se le luci accese sono solo le diurne o anche quelle di 

posizione, pertanto non si può lampeggiare per avvisare della 

dimenticanza (colposa o dolosa che sia)


anche dietro, insieme alle luci anteriori?



Anche secondo me è una grossa cazzata.

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anabbaglianti quando c'è buio.



Per me i fendinebbia da soli, se sono regolati bene, sono la miglior

cosa in caso di nebbia fitta.

E' un anabbagliante a raggio un po' più corto, e (cosa importante) che

parte a un'altezza inferiore.

Che so, se l'anabbagliante a 10 metri scende al 90%, il fendinebbia

scende al 70%.



Alcuni sono puntati a pochi metri dalla macchina, in quel caso non

servono a niente.



 cosa in caso di nebbia fitta.



Si, ma si torna sempre al discorso che non ci sei solo tu per strada. 

Devi renderti il più possibile visibile anche agli altri, soprattutto 

in caso di nebbia (sennò non avrebbero inventato i retronebbia, che 

alcuni fessi tengono accesi sempre... io metterei un sensore di 

prossimità che li spegne automaticamente quando il veicolo che segue è 

al di sotto di una certa distanza)


al di sotto di una certa distanza)



Ah, quello ci vorrebbe...

Il discorso del retronebbia però è un po' diverso, essendo dietro non

dà fastidio durante la guida come un anabbagliante (o, peggio, un

abbagliante).



 abbagliante).



Rispetto ad un abbagliante, certo, ma è comunque fastidioso, anche 

perché di solito è una luce piuttosto penetrante e vivida. Si 

dovrebbero spegnere se chi segue è a meno di 5 metri (a quel punto vede 

già almeno le luci di posizione anche se c'è nebbia)


 foschia, tutti i santi aiutano, come suol dirsi.



Mi riferisco proprio alle condizioni di nebbia pesante.



Quando ero neopatentato o poco più, ricordo auto di amici che montavano

ancora "vecchi" fendinebbia e sembrava letteralmente che se la divorassero.

Chissà, forse era dovuto alle strade tenute meglio (in particolare le righe

ai margini della carreggiata) o al fatto che ci vedevo di più. :)



Fatto sta che quando poi ho avuto abbastanza soldi per permettermi un'auto

con fendinebbia ;-) non ho più avuto la stessa sensazione. Ormai li accendo

solo per essere più visibile agli altri, ma per il resto li trovo del tutto

inutili.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


già almeno le luci di posizione anche se c'è nebbia)



Anche a più di 5 metri... ma non mi sono spiegato.



Non parlavo di chi segue, dicevo che non è fastidiosa per chi guida e

che quindi può benissimo essere un abbagliante.

Lo stesso discorso, però, non è applicabile alle luci davanti.



 E' la stessa cosa, eh, significa fottersene degli altri.



Hai riassunto perfettamente il suo stile di vita



MaxMax


accendere le altre luci (quindi dietro č tutto spento)



Per accendere i fendi devi accendere anche le posizioni, quindi dietro

qualcosa si accende per forza.

Lo faccio anch'io, ma per avvertirlo che ha le luci spente.





Quindi usati su asfalto asciutto tutto ok?




Guarda che non ci casco :)



Più che altro, volendo mantenere la discussione in ambito di rigore

scientifico, non c'è altro da aggiungere.




 Hai riassunto perfettamente il suo stile di vita 



Se è per quello è anche il mio stile di vita, ma comunque non vado in giro con i fari accesi a sproposito...


 anabbaglianti non possono darti fastidio i fendinebbia.



SE correttamente orientati. Ma se tu fossi astigmatico e il fondo fosse bagnato, l'abbagliamento del fascio "largo, basso e vicino" ti faerbbe cambiare idea molto in fretta...


 



per me sì, io sta cosa dei più punti di luce non la capisco molto, ho 

notato che mi danno fastidio le nuove frecce a led che scorrono, ma 

anche loro prevalentemente se comincia ad esserci poca luce.



Mentre mi danno tantissimo fastidio una sorta di abbagliamento i fendi 

su bagnato o fari troppo alti, credo xkè a me piace vedere dappertutto e 

una luce così mi rende cieco sul cosa c'è dietro


 cambiare idea molto in fretta...



Sono astigmatico (e miope) ma con occhiali e non noto fastidi con pioggia e 

fendinebbia accesi e qui tutti li hanno sempre accesi.





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 notato che mi danno fastidio le nuove frecce a led che scorrono,



Qui quasi tutti i camion hanno la freccia a scorrimento con lampadine (i 

piu' vecchi) o led e non ho mai avuto fastidii.



 piu' vecchi) o led e non ho mai avuto fastidii.



ci sarà da abituarsi, non so.

So che io di mio tendo a notare molto e a venire catturato da movimenti 

anche appena fuori dalla strada, per cui sta freccia tende ad attirarmi 

eccessivamente l' attenzione.


 



ti confermo anche io la stessa cosa e io ci vedo ancora bene.

ne avevo discusso ed era emerso che una volta erano un po tutti 

"aumm-aumma" cioè larghi di manica nelle omologazini (se presenti) per 

cui potenze maggiori e parabola a cercare la profondità.

Quelli originali delle case, già da un po' d'anni fanno na sega, tanto 

che ad es sulla mia Brava NON li ho messi (16 anni fa) li ho messi sul 

VW nuovo solo x la luce direzionale quando svolti. Ancora non ho provato 

in nebbia, ma immagino che saranno al solito penosi



Perchè sotto sotto sei un bonaccione :-P







-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 



Risparmia le lamoadine, dammi retta... ;-)


 le luci di posizione anche se c'è nebbia)



Nebbia e distanza inferiore ai 5 metri = COGLIONE. Grosso!


 fendinebbia accesi e qui tutti li hanno sempre accesi.



sei troppo ciecato perche' la pupilla ritorni ad espandersi :D


 sei troppo ciecato perche' la pupilla ritorni ad espandersi :D



Non sono oscare :-P



 Mi ritiro in buon ordine.



:)



MaxMax


SE correttamente orientati. Ma se tu fossi astigmatico e il fondo fosse bagnato, l'abbagliamento del fascio "largo, basso e vicino" ti faerbbe cambiare idea molto in fretta...



Non c'è nessun abbagliamento.

L'abbagliamento poi non c'entra niente coi vizi refrattivi, tra cui

l'astigmatismo; essenzialmente sono coinvolti la pupilla e la retina,

in seconda battuta corpo vitreo e umore acqueo.




 in seconda battuta corpo vitreo e umore acqueo.



rompono i coglioni, ok? e dato che sono fendiNEBBIA non vanno usati SENZA nebbia. Punto.


rompono i coglioni, ok? e dato che sono fendiNEBBIA non vanno usati SENZA nebbia. Punto.



Sě sě OK.

Solo, evitate di tentare di dare fantasione giustificazioni

scientifiche ad un fastidio di natura psico-cognitiva. Questo era il

senso del post.



E comunque adesso che vi hanno addestrato con le luci diurne sembra

che non rompano piů cosě tanto i coglioni.




 che non rompano piů cosě tanto i coglioni.



se ti fa piacere, credici pure...


se ti fa piacere, credici pure...



Che io ci creda o meno è irrilevante, parla l'evidenza dei fatti.




 Quindi usati su asfalto asciutto tutto ok?



Volevo far capire che i fendinebbia, a differenza degli anabbaglianti, 

danno parecchio fastidio in determinate condizioni, anche se 

correttamente orientati. A me, personalmente, danno fastidio anche su 

fondo asciutto, ma in questo caso è solo per una motivazione 

comportamentale, quando li si usa ad cazzum tanto per darsi un tono e 

senza una motivazione pratica: il fendinebbia di giorno non serve ad 

una beneamata e nessuna regola ne ammette l'uso per aumentare la 

propria visibilità... per quello c'è l'anabbaglainte e basta


 Nebbia e distanza inferiore ai 5 metri = COGLIONE. Grosso!



Tu non ti fermi ai semafori quando c'è nebbia?


 Lo faccio anch'io, ma per avvertirlo che ha le luci spente.



Pardon, ho scritto "fendi" ma stavo pensando alle luci diurne. Ce ne 

sono tanti che tengono accese solo quelle (perché tanto si accendono da 

sole) anche nella nebbia, e quindi dietro è tutto spento