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Titolo: Gli orientamenti startegici della nostra industria

i motivi secondo voi per scegliere l'una o l'altra?
La Casa Madre dell'industria automobilistica del ns. Paese ha
indirizzato i suoi sforzi verso i seguenti indirizzi:
- vetture marchio Fiat, caratterizzate sulla tecnologia raffinata
ed un rapporto qualità-prezzo imbattibile ;
- marchio Alfa , caratterizzato dall'impronta sportiva, con
motorizzazioni al top della categoria, assetti molti rigidi ed
allestimenti di identità mediterranea;
-  marchio Lancia, caratterizzato dal lusso e dal comfort, con
soluzioni di avanguardia, rivolte all'elite del mercato
- marchio Ferrari-Maserati, caratterizzato dalle irraggiungibili
potenze dei motori e dalla aggressività delle linee derivate
dalle vetture da competizione che dominano le corse in tutto il
mondo.
In questo quadro è evidente il target delle nostre nuove segm C,
Stilo e Alfa 147 ......... 
- Stilo è una vettura universale, duttile, presentata in una
gamma molto ampia e differenziata .... all'interno di essa c'è
anche un allestimento sportivo, a 3 p,  con motorizzazioni 1.8 e
2.4 che si collocano sul livello alto del mercato in termini
prestazionali, ereditando tutte le soluzioni di innovazione
tecnolgica presenti su tutti i modelli Stilo;
- Afa 147 è una berlinetta sportiva, quasi un coupè, che ha una
gamma ristretta (solo 2 cilindrate a benzina + l'imminente
roboante GTA da 260 CV), con potenze generalmente al top della
categoria, con assetti da gran turismo e linee latineggianti di
identità assai pronunciata.
Jody
Pluricampione del mondo F1, Campione Europeo STurismo,
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000, 
Car-of-Year Driver

 allestimenti di identità mediterranea;
In che senso scusa? Il mandolino è di serie ed il fornotto per la pizza come
optional?
Ciao
Davide


 roboante GTA da 260 CV),
Intanto, però, per un periodo di tempo molto lungo, il modello Alfa ha avuto
(contro Bravo HGT) ed avrà (contro Stilo HGT)motorizzazioni di potenza
inferiore. Non è così che si cerca e si mantiene l'identità del marchio.
Sai che impressione ho? Che in Fiat si tiri avanti "alla giornata". Oggi uno
si sveglia e dice: "Voglio una Fiat potente". Dopo sei mesi si risveglia, si
rende conto che così sputtana l'Alfa, e tira fuori una puttanata ancora più
micidiale: le versioni GTA (Alleggerite di che?), con la 156 dotata di un
3200 da 260 CV, che FA RIDERE rispetto al motore dell' M3, e sulla 147...
che motore ci mettono? Non mi dire che è lo stesso perché allora sì che
sarebbero pazzi furiosi: la catapulterebbe fuori mercato in maniera così
rapida che nemmeno te ne accorgeresti.
Insomma, non si vede una strategia di lungo termine: Stilo nasce con uno
space frame già destinato ad essere abbandonato, visto l'accordo con GM. Le
nuove piccole Fiat monteranno gli Ecotec, ma intanto si forniscono i Fire
per le Corsa vendute in Sudamerica. I motori di alta gamma (dove
un'unificazione avrebbe molti vantaggi) sono invece sdoppiati (4 cilindri
Alfa / 5 cilindri Fiat e Lancia, oppure 6V Alfa / 5 Lancia). I diesel
"inseguono" i progressi dei TDi VW, nonostante l'atout del Common Rail. I
motori di alta cilindrata sono pochissimi e vengono surclassati dai
corrispondenti tedeschi, in quanto a prestazioni. Il 1.2 JTD è congelato da
tempo immemore, a tre mesi dal pensionamento forzato si modificano i
lamierati della Panda, si lancia un modello (600) per supplire ai deficit
strutturali della precedente 500, e ciononostante risulta pessimo nei crash
test. Ogni nuovo modello è completamente diverso, nel nome e nello stile,
dal precedente (salvo Bravo e Stilo 3p, ma è un'eccezione), e quando gli
somiglia è inopinatamente inguardabile (vedere la Punto II).
Se per te questi sono "orientamenti strategici"... per me è un "vivere alla
giornata".
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 optional?
a breve anche il colore pizza margherita
:-)))))))

 soluzioni di avanguardia, rivolte all'elite del mercato
Effettivamente dal punto di vista dei risultati di vendita credo che la
Lancia non sia mai stata tanto d'élite come ai nostri giorni :-(
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 mondo.
Non per cercare il pelo nel'uovo, ma c'è la Bugatti Veyron con 1001cv, 406
km/h e 14'' sullo 0-300 (300, NON 100!!!). Non lo so se le Ferrari e le
Maserati dalle irraggiungibili potenze saranno in grado di starle dietro, ne
dubito.........forse ci potrebbero riuscire le versioni da competizione che
dominano le corse in tutto il mondo, ma credo manco quelle...........
Non voglio fare polemica, è solo che sei un coglione ed era da un pò che non
smentivo le tue cazzate. Vabbè, questa era una cazzata piccola, ma fa lo
stesso..........:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 21, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

  ed un rapporto qualità-prezzo imbattibile ;
Stu ca**o! La tecnologia raffinata me la devi proprio spiegare..forse si
tratta dei nuovi airbag a gonfiaggio manuale montati sulla panda oppure
sulla raffinata tecnologia attiva e passiva della 600???
Per quanto riguarda il rapporto prezzo.qualità ti devo smentire..infatti la
Bravo costa un bordello e non ha tanti accessori di serie, e così la
Marea...oppure la Brava...si spende più di quello che si ha in
realtà...(riportando una frase di "Al Volante")...
ma ragazzi, perchè sprechiamo tempo e banda per rispondere a stò bagarospo
quando potremmo invece usarla (la banda) per scaricare le immagini delle-
donnine???? ciaoatutti
--
LucaP [^^^^^^^^^20^^^^^^^^^,55-100, Ud]
Opel Corsa 1.0 &
Ford Focus 1.6 driver
...soon Boh! forse Smart..la 206 me la sogno... ;-(

 dominano le corse in tutto il mondo, ma credo manco quelle...........
ma di 'ste supercar da oltre 500cv, a parte i dati dichiarati e qualche
fotografia, non esiete qualche prova su strada un po' piu' completa?
dove la trovo?
(devo cambiare la uno)
(30, 121, GE)

 a breve anche il colore pizza margherita
Ovvio! Dopo il Giallo Ginestra e' il minimo... :)
-- 
      A presto!!!,             /  ___    :         \
         Eos                  /  /___\   :          \
   (30, 144/125, MI)         /  ." | ".  :           \
Mazda Xedos 6 2.0 24v &     /   (o_|_o)  :            \
Honda Civic 1.6 16v ESi    /     u   u   :             \

 cigarettes packs and so on, it's so funny !! Thank you FIAT)
Ciao
---------------------
____________________________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
KOREAN PROUD DRIVER KOREAN PROUD DRIVER KOREAN PROUD DRIVER KOREAN PROUD
DRIVER KOREAN PROUD DRIVER KOREAN PROUD DRIVER KOREAN PROUD DRIVER
KOREAN PROUD DRIVER KOREAN PROUD DRIVER

In che senso scusa? 
Nel senso che il layout esterno ed interno delle nuove Alfa
richiama lo stile e la classe del design italiano.
: - )


Stu ca**o! La tecnologia raffinata me la devi proprio spiegare..
Stilo e Alfa 147 sono al top della categoria C (e anche di
categorie superiori) in termini di aggiornamento tecnologico.
: - )


giornata".
E' il tuo parere, mi pare piuttosto viziato da una analisi poco
lucida e condizionata da un risentimento anti-italiano poco
giustificabile.
: - /


 giustificabile.
Come ti avevo già detto, quando esprimi certe lucidissime analisi, vedi di
scendere dalla tua CANNABIS formato sequoia...
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele

 > cigarettes packs and so on, it's so funny !! Thank you FIAT)
:''''''''''DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Stò per piangere!!!!!!!! Uno STRAMEGAROTFL non basta!!!! :DDDDDD


 giustificabile.
Chiaro che и un mio parere. L'analisi poco lucida e viziata sarа invece la
tua, semmai.
Io non ho risentimenti anti-italiani, e non mi faccio condizionare, al
contrario tuo che, invece, per il solo fatto di lavorare per il gruppo,
ritieni di dover difenderlo oltre la logica e fino al ridicolo. Difenderlo
da cosa, poi?...


Escort, Astra, Serie3, Classe C, ecc.)
A parte che la Focus ha ben poco in comune con la Escort....
Il fatto e' che LORO hanno qualcosa di valido da conservare...quando
devi sostituire la Tempra o la Brava l'unica cosa e' convincere la
gente che non e' rimasto neanche un bullone uguale!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

(devo cambiare la uno)
la Bugatti non č ancora in vendita quindi per ora niente test su
strada. Dai, cosě se aspetti qualche mesetto al posto della Uno ti
prendi Bugatti e villa a Montecarlo :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", Carrera 3.2, Clio16V

 : - )
Adesso è chiaro!!!!
"mediterraneo" è un termine leggermente vago.
Un malizioso esterofilo avrebbe potuto intendere:
layout esterno spagnolo, layout interno stile francese, motori greci e
qualità costruttiva algerina.
Ciao
Davide


 webmaster of 
www.terryleehale.com
Ciao !!
---------------------
____________________________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
Korean Proud Driver
___________________________________
togli mbuto per scrivermi in mail

 qualità costruttiva algerina.
Finitura Libanese e sicurezza Palestinese.....


 KOREAN PROUD DRIVER KOREAN PROUD DRIVER
Ti si è inceppata la firma :-PP
--
Saluti da zOVERt®! (19,82,101+++,SI)
ICQ# 53729468        
zov...@tin.it
Peugeot 106 1.6 Rallye Driver & Lover

Ma è un restylingggggggggggggggg!!!!!!!!
Non è affatto un restyling.
E' un'altra macchina.
: - )


 Finitura Libanese e sicurezza Palestinese.....
Praticamente un auto a prova di bomba
Ciao


--
Sono solo un italiano che ama le nostra macchine.
: - )



O meglio, una bomba d'auto

 Di che crisi parli?
Fonte 4R
Andamento di Giugno 2001
Lancia Lybra berlina: 607 esemplari venduti (costo da 44 a 58 MŁ)
Lancia Lybra SW:    1829 (da 45,6 a 60)
Totale: 2436
Mercedes C berlina: 1427 (costo da 55,9 a 115 MŁ)
Mercedes C SW:       583 (da 59,6 a 118,9)
Totale: 2010
Io dico che si tratta di due modelli che solo apparentemente sono di pari
fascia. Anzi, a giudicare dai prezzi, dove finisce una comincia l'altra. E
vendere solo il 20% in piů di un'auto che costa anche il doppio non č un
risultato cosě eclatante.
In ogni caso, per tagliare la testa al toro, Lancia ha subito un calo dell'
8,81% (gennaio-luglio 2001 rispetto a gennaio-luglio 2000) ed addirittura
del 14,37% se consideriamo i soli mesi di luglio 2001 e luglio 2000.
Tanto di cappello invece all'Alfa, unico marchio nazionale in salita con
oltre 3600 "156" vendute nel mese di giugno.


A parte che la Focus ha ben poco in comune con la Escort....
Al tuo post, con il quale concordo, mi limito ad aggiungere, a
proposito della serie 3, che la E21 e la E46 hanno in comune forse il
solo stemmino sul cofano. Se questo vuol dire 'lo stesso modello
ristilizzato', beh...
Elfer

 E' un'altra macchina.
Che casualemte monta le stesse portiere e componenti meccaniche........
Sai una cosa... comincio a non divertirmi più... è TROPPO facile sputtanarti
cerca di esere un po più tecnico e convincente...  :-PPPPPPPPPP


 1, 2 ?
La mia 146 rientra nelle statistiche!!!
Albero motore spaccato in 3 punti a 7000 km!!
Ciao
Z

interpretata dal solito giornalista demente.
La scusa standard dei politici!!!!!


 Jody

 RINFORZATO in tanti punti, pesa un'enormità...
Al di là di tante cose questa Cristiano, te la potevi risparmiare.
E' evidente che l'aumento di peso non è per certo dovuto a un pianale preso
e rinforzato (anche se io a questa cosa credo poco e vorrei proprio vederli
i due telai di Tipo e 147 affincati).
La Stilo (per restare in casa) usa uno Space Frame del tutto nuovo ma andrà
a pesare quanto e forse più della 147.
La Nuova Mini non mi pare un mostro di leggerezza.
Solo coincidenze? Non penso.
Era chiaro che la Delta (quella brutta) e 145-146 avessere qualcosa di
sbagliato a livello di telaio. Mi sembra altrettanto chiaro che,
confrontando i pesi di auto equivalenti (progetto nuovo), i pesi di 147 e
Stilo sono concordi. Quindi, concludo, che la 147 pesa "il giusto tanto",
tanto quanto Stilo e in proporzione quanto Mini. E concludo (per la seconda
volta) che le differenze fra il pianale della Tipo e della 147 sono
molteplici. Sarà lo stesso per Golf V e via scorrendo.
Quindi, finiamola con questa leggenda  metropolitana.
Qualcuno ti ha già fatto notare che le lunghezze dei passi non significano
nulla. E tirar fuori sta storia ogni tanto...
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover

produzione appena riivano i V6 ECOTEC tedeschi
In effetti ci sono dichiarazioni piuttosto contrastanti, visto che le
156 GTA montano il classico v6 Alfa rivisitato. In un'intervista di
4R, Cantarella ha dichiarato che per le Alfa i motori non saranno
Opel. Insomma, è il classico caso di "chi vivrà vedrà", ma non c'è
niente di certo.....
Bye
Shadow (28,103,SP)

Jody
Bye
Shadow (28,103,SP)

 nulla. E tirar fuori sta storia ogni tanto...
Non è una storia..è la verità...poi che sia scomoda è un altro discorso..
Al di la di ogni contenuto tecnico....ma prova a guardare una Bravo e una
147.... si vede lontano un Km che sono la stessa macchina con due
carrozzerie diverse.


 niente di certo.....
Testore ha dichiarato che avranno una testata diversa, il basamanento sarà
comune per Opel, Fiat e Saab.
Comunque è sicura la morte dell'attuale V6 appena arrivano i nuovi motori e
se hai letto 4R di questi mesi hai notato che casino ha suscitato questa
dichiarazione.


Ciao
Bye
Shadow (28,103,SP)

 somiglia è inopinatamente inguardabile (vedere la Punto II).
D'accordo sul resto del post, mi permetto di farti notare che nel caso della
Punto II, un "IMHO" ci sarebbe stato bene. Io, ad esempio, con carrozzeria a
3p la trovo più gradevole del modello del '93.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 meccanico .......
Mi sfugge l'unicità dello schema meccanico delle attuali Alfa Romeo.
Potresti essere più chiaro?


 dominano le corse in tutto il mondo, ma credo manco quelle...........
Anch'io non vorrei cercare il pelo nell'uovo (preferisco cercarlo dove so di
trovarlo ^___^ ), però ti vorrei chiedere se e dove è possibile acquistare
una Veyron. Sai, ho un po' di soldini che mi avanzano, e le Ferrari e le
Maserati trovo che siano troppo inflazionate, perciò vorrei possedere
un'auto non in commercio...  ;-PPP


carrozzerie diverse.
Te set al mond tant per fa numer... si diceva una volta dalle mie
parti.
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 20/09/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

 contatto tra i modelli è mooolto risibile.....
Ma io continuo a dire che mantere il pianale di per se non è una cosa ne
positiva ne negativa è una scelta...
Industrialmente parlando è probabile che a Fiat sia costato di più studiare
una Stilo tutta nuova che la 147 'evuluzione', ma all'utente interessa che
tutte e due vadano bene.
Rimane il fatto che Jody critica A PRESCINDERE la moda tedesca di mantenere
il pianale per anni, e poi guida un'auto che ha come parametro iniziale
un'auto del '87.
Andando a cercare il pelo nell'uovo potrei dirti che pure le ultime Delta
Integrali Evoluzione del '94 avevano un pianale derivato dalla Ritmo del
'78....
Riguardo al discorso Alfa, spero che le polemiche di questi mesi facciano
ripensare un pò di strategie.... il V6 ECOTEC sulla GTA non ce lo vedo..


 parti.
Riconfermo...metti una 147 3p e una Bravo affiancate e poi dimmi se non
hanno le stesse proporzioni e la stessa forma complessiva
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina č il passeggino di Gabriele

 3p la trovo più gradevole del modello del '93.
Bene, ci metto l' IMHO.
E già che ci sono motivo meglio: il "giro specchietto", specie nei colori
chiari, sembra incompleto e raffazzonato; il taglio del portellone
posteriore, tutto obliquo nella 3p (che ha portato via una 15ina di litri al
bagagliaio); oltretutto la mania, che sinceramente non capisco, di
differenziare le carrozzerie, diminuendo le economie di scala ed aumentando
il prezzo dei ricambi.


Ciao
Bye
Shadow (28,103,SP)

 carrozzerie diverse.
...tu trovi simili 147, Bravo, etc è una questione puramente soggettiva,
visto che c'è molta gente che confonde la 206 con la 147, o che tutte le
berlinette nazional-popolari derivino come impostazione stilistica dalla
Civic (quella bella:-) ).
Ognuno vede il mondo con gli occhi "filtrati" da certe convinzioni. Se tu
ogni volta che vedi una 147, pensi alla Tipo (o alla Bravo), non posso farci
niente. Certo che se mi dici che il telaio della Tipo è uguale a quello
della 147...:-)
(si lo so che hai detto "è DERIVATO" ma il concetto è lo
stesso...(scimmia-->uomo)
:-)


Ciao
Bye
Shadow (28,103,SP)

 dicono poco.
E' curioso vedere che tu mi dici che parlo SEMPRE SOLO di pianali...
L'altro che mi dice che parlo SEMPRE SOLO di strani accordi segreti fra
costrutori a nostro danno
Un'altro ancora che parlo SEMPRE SOLO delle mie seghe mentali sulla mia
futura auto
Qualcuno che dice che parlo SEMPRE SOLO di Benzina vs Diesel
Oppure quell'altro che dice che parlo SEMPRE SOLO di Honda
E c'è chi mi dice che parlo SEMPRE SOLO che adesso ci stanno
monovolumizzando...
O c'è qualcosa nel mio Outlook che non funziona o esiste una visione
parziale di tutto quello che scrivo.


 :-)
Ho già espresso il mio pensiero...


 stesso...(scimmia-->uomo)
Ecco, se la butti piu' sul generico e' meglio :-PPPP
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 I dream Japan Domestic Market Cars...
Ciao !!
---------------------
____________________________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
Korean Proud Driver
___________________________________
togli mbuto per scrivermi in mail

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Seriamente... si stava meglio quando non c'ero?
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL


 Ho già espresso il mio pensiero...
Frase molto Jodiana :-)))
Comunque Cristiano, per rispondere anche ad altri tuoi post, non è vero che
che si stava meglio quando non c'eri.
Una opinione in più è sempre una opinione in più e poi mi sbellico dalle
risate a leggere di certe Ida-cene :-))
--


 I dream Japan Domestic Market Cars....
Ciao !!


 Purtroppo temo che l'unica operazione sara' l'autopsia...
Ciao a tutti, siccome vedo alcuni post dove ci si chiede che fine ha
fatto e fara' la Lancia vista la mancanza da anni di modelli competitivi
con la concorrenza (sia sportiva che di prestigio), vi racconto un paio
di storielle ascoltate qualche mese fa per il Raduno dei 25 anni della
Lancia Gamma Coupe a Torino, al museo Lancia e alla Pininfarina, essendo
io stesso (uno dei pochi) appassionato del marchio (che era).
A questo raduno, olre ai 70 partecipanti (x meta' stranieri) e possessori
erano presenti dirigenti del centro stile Fiat, dirigenza Lancia, Mike
Robinson e soprattutto "importanti responsabili" del Lancia Club: ovvero
coloro che erano ex dirigenti Lancia oggi in pensione che da veri
appassionati, stanno recuperando tutto l'archivio della Lancia, compresi
modelli, prototipi e documenti vari che per Fiat erano carta straccia e
che giacevano in scantintati e capannoni pronti ad essere rottamati.
Fortunatamente e' stato creato un piccolo museo che consiglio di visitare
se non altro per vedere una casa che non c'e' piu' e che probabilmente
non ci sara' piu. Per noi 'lancisti' poi e' un po' come trovarsi nel
"punto G": immaginate di trovarvi in un capannone dove oltre ai tanti
modelli Lancia (dalle Aurelia  Spider alle varie Beta, ai modelli di
inizio secolo) ad un certo punto vi trovate circondati da "tirate"
Stratos uffciali (quelle Alitalia, Marlboro ecc,) da una serie di 037
bellissime, alle Lancia Montecarlo del Mondiale Endurance, alle Fulvia HF
di Munari fino ad una serie di Deltona uffciali (S4 comprese)!
Ma la cosa piu interessante (e triste) era ascoltare quelli del Lancia
Club che hanno vissuto la storia e gli ordini fiat sulle loro spalle, di
ogni modello e periodo c'era una storia e aneddoti, ad esempio della Beta
Montecarlo ci ha raccontato che dopo i primi anni di produzione e gli
apprezzamenti ricevuti nel mondo, era gia pronta una versione decisamente
meno "cheap" con motore Boxer Gamma 2500 potenziato, su cui si sarebbe
anche  montato il compressore volumetrico: questa era gia' pronta e colui
che parlava l'aveva pure provata, definendola un Bomba, un'auto migliore
come guida, tenuta e decisamente anti Porsche dell'epoca e pronta da
esportare anche negli USA: alla vigilia della presentazione fu bloccato
tutto perche' Fiat aveva improvvisamente deciso che avrebbe tolto il
marchio Lancia in quel paese (e soprattutto pare non fosse ben accetta da
Ferrari che aveva appena lanciato la 208..).Poi ad es. si dice che la
stessa Gamma non usci con un 6 o 8 cilindri per lo stesso motivo... non
fare concorrenza a alla 412. La vera bomba pero' e' stato il racconto
fine anni '80: la Thema Coupe, di cui Pinifarina aveva gia' realizzato
disegni e progetti, definita bellissima una linea a meta' tra unaa Gamma
coupe moderna e la BMW serie 8, 4x4 con motore Ferrari (quello poi usato
depotenziato nella 8.32); sulla carta era tutto pronto ma tutto si fermo'
perche..... proprio in quei giorni Fiat acquistava l'Alfa Romeo: secondo
i racconti, da quel momento in effetti la Lancia e' definitivamente
morta, gli investiůmenti per auto di un certo tipo dovevano finire per
passare "di la'", si concedeva ancora per pochi anni qualcosa alla Delta
che vinceva nei Rally e che bene o male trascinava anche le vendite dei
modelli normali al punto da far ritardare l'uscita del modello nuovo (la
Lanciasud) perche' "sfortunatamente" la vecchia Delta continuava a
vincere e a divenire un mito nel mondo. Ci sarebbero altre mille storie
da raccontare (ad es. dello scandalo ruggine ai tempi della Beta-di cui i
giornali inglesi scoprirono (in vero e mettendolo in prima pagina su
riviste di allora uccidendo la Lancia) che la Fiat per ridurre i costi
utilizzava metalli riciclati di scarsa durata per le carrozzerie Beta e
che ad esempio sempre per riduzione di costi pochi sanno che le vecchie
Fulvia fine anni'60 avevano 4 freni a disco a 3 pistoncini con sistema
Superduplex, che le successive Beta avevano freni a disco a 1 solo
pistoncino e che le ancora successive Delta avevano addiruttura i tamburi
posteriori (bel caso di casa automobilistica che va all'indietro....) per
non parlare del motore Fulvia 4 cilindri a V che si era dimostrato
migliore in tutto (anche consumi) del bialbero in linea Fiat 131 ma che
fu sacrificato, per non parlare delle storie sul 6V della Flaminia e dei
Boxer Flavia in alluminio: tutto sacrificato senza esitazioni nonostante
le doti. Penso che nessuna casa tedesca avrebbe fatto questo, anzi tutti
sanno che il recente VW a V stretto prende spunto proprio dall'esperienza
Lancia.
Ma questa purtroppo e' la storia, veniamo al futuro perche alla sera a
cena abbiamo avuto modo di parlare con Robinson (capo designer di Thesis,
Nea e comunque gia' passato alla Fiat, rimpiazzato in Lancia da ex
designer SEAT...) e alcuni dirigenti Lancia. Alle nostre richieste sul
futuro, su eventuali coupe e 2/3v realmente concorrenti di Mercedes, Audi
e BMW: la frase ricorrente era la seguente: abbiamo le mani legate, non
possiamo, tutti gli investimenti per auto di questo tipo sono per Alfa
Romeo,possiamo solo pensare a berline e auto di prestigio e' li il nostro
campo: dal mio punto di vista e' un suicidio, e' come dire che Audi non
deve fare A3 e A4 perche fanno concerrenza a VW o che VW non deve fare
auto troppo rifinite perche' farebbero concorrenza ad Audi, o come dire
che Chrysler non deve fare auto in concerrenza  con Mercedes e cosi'
via..
Tra le righe mi e' parso di capire che l'accordo con GM e quindi i vari
investimenti futuri siano essenzialmente fatti per l'Alfa in USA e
all'estero mentre nulla e' previsto per Lancia alla GM non interessa, per
cui chi si aspetta un futuro piu' roseo e' meglio che si metta il cuore
in pace, le Lancia saranno solo delle Fiat meglio rifinite, berline anche
di buon lusso e confort probabilmente un gradino sotto la concorrenza
tedesca (Lybra-Classe C e' un'esempio) mai comunque vedremo sportive,
coupe, spider o auto realmente giovanili...sigh... e cosi' secondo me e'
un suicidio.
Fil
PS sapevate che Lancia oltre ad aver fatto il primo motore 4V, 6V,
carrozzeria autoportante (inventanta da Vincenzo Lancia ispirandosi alle
navi) e ad aver introdotto fra le prime auto al mondo trazione anteriore,
motore Boxer e freni a disco, cambio al retrotreno e' stata la prima casa
la mondo (nei primi del '900) a fare il motore Twin Spark?

Ciao
Bye
Shadow (28,103,SP)

Fil
Post stupendo e interessantissimo. Dovresti ripostarlo come messaggio
a se stante e non solo come risposta al mio dove probabilmente
potrebbe passare troppo inosservato.
Ah...se vuoi mandarlo anche in mail a Jody...tanto ti rispondera' che
sei pagato dalla VW o qualche altra cazzata del genere.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 un'auto non in commercio...  ;-PPP
Ma che ne so, non è ancora uscita ma uscirà presto, fai ancora in tempo ad
ordinarla e te la mandano direttamente a casa invece che dal conce!!
;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
E cmq era da molto che non rispondevo ad un post di Jody, stavo lurkando ed
ho visto quel messaggio, e mi son detto: ma si, scriviamo 2 cazzate tanto
per bastonarlo un pò......lui ha detto "irraggiungibili potenze", così non
è, ci sono auto molto più potenti. Ma non voglio assolutamente dire che la
Veyron sarà migliore di qualunque Ferrari, ci mancherebbe, volevo solo dire
che sarà più potente! :-) Poi sul misto le Ferrari con tutta probabilità le
daranno merda....;-)
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 21, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 Stefano - BMW 330d
Ciao a tutti, siccome vedo alcuni post dove ci si chiede che fine ha
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morta, gli investiùmenti per auto di un certo tipo dovevano finire per
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A questo post che ruota tutto intorno alle derivazioni dei
pianali del Gruppo italiano credo che si possa rispondere in
questo modo:
1. ogni componente meccanica di un'automobile, in particolare un
componente "statico" come il pianale, ha una derivazione da
precedenti modelli. Ciò che è importante è l'aggiornamento
costruttivo di tali componenti rispetto allo schema meccanico
proposto.
2. in tal senso, dire frasi del tipo "147 e 156 montano il
pianale della Tipo", o peggio "147 e Bravo sono la stessa
macchina con una carrozzeria diversa" rivelano solo un approccio
alla materia viziato da pregiudizi infantili, poco utili alla
discussione;
3. il contenuto di innovazione rispetto a modelli precedenti del
medesimo Gruppo di prodotti italiani quali 147, 156, Stilo e
Thesis è notevolmente superiore rispetto a quanto offerto dalle
recenti proposte di case straniere. 
: - )
Jody
Pluricampione del mondo F1, Campione Europeo STurismo,
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000, 
Car-of-Year Driver

 recenti proposte di case straniere.
Il giorno che magari la Thesis sarà sulle strade si vedrà. Sono tutti buoni 
a fare concept-car innovative. E CMQ un'ammiraglia alla tedesca è il peggio 
che potesse decidere Lancia per quanto mi riguarda...
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 




 Thesis NO...č una carrozzeria diversa della Kappa
Sono poco informato in proposito, potresti darmi qualche dettaglio 
strettamente tecnico in piů? (non sono ironico, dico sul serio)
PS: Che tristezza la Lancia ridotta a Mercedes :(
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 strettamente tecnico in più? (non sono ironico, dico sul serio)
DI tecnico in senso stretto non posso dirti nulla.
Ti posso spiegare la genealogia...
Pianale Tipo 4 (Thema) -> Kappa -> 166 -> Thesis.
Il NUOVO pianale per le Superiori Fiat arriverà da GM per la prossima
generazione
Ciao

 generazione
Che se non sbaglio dovrebbe essere quello della nuova Omega, giusto?
Trazione? Per un'ammiraglia molto costosa e molto di nicchia come una 
futura erede della Thesis (hai nostato come somiglia ai piani della Rover 
55? Rover e Lancia quanto a sfiga si assomigliano discretamente...) si 
potrà sperare in una soluzione a trazione posteriore anche solo come 
"adattamento" di un pianale "avanti"?
Insomma, una speranza di avere delle Lancia come si deve (ovvero, TP o 
meno, auto speciali e non "rispondiamo alla Mercedes")?


 meno, auto speciali e non "rispondiamo alla Mercedes")?
Aiaiaiaiiiii, Silver.... Lancia (e Citroen) sono le uniche due marche che
DEVONO essere TA in quanto lo erano quando era controccorrente esserlo.
L'Alfa TP...
Comunque Fiat ha OCULATAMENTE scelto un partner che sta per sostituire
l'Omega TP con un nuovo pianale RIGOROSAMENTE TA.
Quindi le probabilità di un'Alfa TP sono 0,000000%
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 Quindi le probabilità di un'Alfa TP sono 0,000000%
Esagerato... sono molte meno :D


Ti presenterei il mio amico che ........
Ecco, sě, il solito "amico" con le magagne ....
Ma c'č chi invece non si lamenta.
Giusto l'altro ieri un mio amico, poco prima di una gara kart, mi
parlava di suo zio che guida una 155 da 250.000 Km senza alcun
problema ........


 interconnesse nelle Alfa , Mc Pherson nelle Fiat).
Ebbravo il nostro Jody che FINALEMTE ha espresso il concetto in modo
corretto!
Comunque, in generale, io posso essere fissato di pianali e lo riconosco.
Ma è un dato OGGETTIVO che (vedi esempio accordo GM - Fiat) PRIMA si parla
di MOTORI e PIATTAFORME....e poi di TUTTO resto.
Purtroppo, nel bene o nel male il pianale è l'atto di concepimento di
un'auto.
Quando si decide che piattaforma avrà....poi viene la macchina.


Shadow (28,103,SP)


Potresti essere più chiaro?
Nella gamma nazionale, il sistema a ruote interconnesse è montato
anteriormente solo sui modelli Alfa Romeo nei segm C e D.
Chiaro?
: - )


Veyron sarŕ migliore di qualunque Ferrari, ci mancherebbe, volevo solo dire
Cazzate, prive di senso ......... come sempe.
: - (



Gli anni '80 sono stati il momento più buio della qualità della
ns. gamma.
Non confondere la nostalgia di quando eri giovane con valutazioni
di altro ordine.
: - /


 Cazzate, prive di senso ......... come sempe.
Sě, le tue quando parli di "potenze irraggiungibili"...


webmaster of 
www.terryleehale.com
Jody


 sportività, Lancia per il prestigio ed il confort.
Insomma una Lancia che è una vettura di lusso qualunque, magari alla 
tedesca... bella fine :(
Se il parametro per dire che un'auto italiana è buona è vedere quanto è 
tedesca allora è proprio vero che le auto in Italia non le sappiamo fare...


Ma c'è chi invece non si lamenta.
Ho anche conosciuto uno che ha fatto 250.000 km con una 155 2.5...
pero' gli scricchiolii li aveva anche lui.


>
Bye
Shadow (28,103,SP)

 tagliando ??)
Tagliandi? Jody neanche li fa i tagliandi, non cambia neanche l'olio e poi 
vende auto dal motore seriamente a rischio spacciandole per perfette...


tedesca allora è proprio vero che le auto in Italia non le sappiamo fare...
Sciocchezze.
Negli anni '60, la ns. Flaminia aveva il target di Mercedes.
: - )


che potesse decidere Lancia per quanto mi riguarda...
Ma come?
State sempre tutti lì a sbavare appresso alla presunta "qualità
tedesca" e ora contestate all'Italia di aver prodotto una vettura
di altissima qualità?
Ma mettevi quantomeno d'accordo con voi stessi, prima di
denigrare il prodotto del vostro Paese.
La verità è che Thesis sarà l'Ammiraglia Italiana per eccellenza.
Nulla a che fare con i contenuti scontati e un pò freddi della
recente produzione teutonica.


 Ma perchè un giovane e brillante ragazzo italiano deve comprarsi un
BERLINONE cecoslovacco?..... PERCHE'????


pero' gli scricchiolii li aveva anche lui.
Amenità, senza alcuna aderenza alla realtà.


Quando si decide che piattaforma avrà....poi viene la macchina.
E' un dato importante più per i bilanci aziendali che per
valutare un'automobile.


 vettura.
Senti ma........... prima di scrivere una frase di tale perfezione tecnica e
stilistica, il dizionario l'hai assunto per via ORALE o ANALE?
:-PPPPPPP


da rally, aspetterà invano.
30 anni di vittorie nei rally buttate cosi'? Che peccato...
Elfer

DEVONO essere TA in quanto lo erano quando era controccorrente esserlo.
Non sono d'accordo. Fossero rimaste a TP anche quelle (parlo delle
Lancia) sarebbe stato assai meglio... almeno per me.
Elfer

DEVONO essere TA in quanto lo erano quando era controccorrente esserlo.
Non sono d'accordo. Fossero rimaste a TP anche quelle (parlo delle
Lancia) sarebbe stato assai meglio... almeno per me.
Negli anni 30 quando Citroen e Lancia sono passati alla TA,
proporzionalemente alle altre marche erano come le BMW e MB attuali.
Due mosche bianche e preziose nel panorama automobilistico.
E a quel tempo le TA avevano dei vantaggi REALI rispetto alle TP, e non era
una scelta di economia perche costava MOLTO di più una TA di una TP


un'Alfa ma una Lancia con lo scudetto del biscione.....
Ma non č affatto cosě .........................
Al DTM, l'Italia ha partecipato con il marchio Alfa, alla guida
del Repatr Corse di Fiat Auto.
Piů che normale che siano state mutuate sulla macchina che
rappresentava l'Italia in Germania, il meglio dell'esperienza
italiana nel campo delle corse, compresa quella trionfante nei
rally (con quale marchio, non č importante).
L'unica cosa che contava č che vincesse la Scuderia Italiana.
E le nostre 155 hanno vinto, annichilendo Daimler e GM, con
un'impresa che solo gli accigliati e biliosi esterofili di casa
nostra si ostinano a non considerare STORICA.


 nostra si ostinano a non considerare STORICA.
Scusa, ma un gruppo serio e lungimirante non dovrebbe evitare che un
patrimonio tecnico cosi importante come 6 Titoli Mondiali Rally e un DTM
vadano dispersi come lacrime nella pioggia?


            Silver Drake
Bye
Shadow (28,103,SP)

C50). 
Non diciamo bestialità.
I ns. designer sono leader incontrastati nel settore, figuriamoci
se copiano dalla fantasia totalmente PIATTA dei giapponesi.
*******************************
TUTTE le frasi che hai messo (a parte i giudizi estetici che sono tuoi
soggettivi ovviamente) in questo post sono offensive e OGGETTIVAMENTE
FALSE.
Per non parlare della demenziale frase nello stesso post in cui dicevi
che una Lupo non ha neanche 5 posti... e le solite invenzioni sullo
scandalo Mitsubishi con cui ti sei reso ridicolo gia' piu' volte. Poi
puoi dire quello che vuoi sulla 145 ma la "originale" soluzione di
design del posteriore e' ESATTAMENTE IDENTICA alla Colt del 1987.
Ti ho anche invitato a rispondere con argomenti TECNICI e non lo hai
fatto, evidentemente NON NE SEI IN GRADO.
|State sempre tutti lì a sbavare appresso alla presunta "qualità
|tedesca" e ora contestate all'Italia di aver prodotto una vettura
|di altissima qualità?
Io non sbavo dietro a niente, sono stato su auto ITALIANE PER VENT'ANNI
e la mia prima auto e' stata ORGOGOLIOSAMENTE Autobianchi. 
DOPO quell'auto la gamma italiana non e' stata in grado di offrirmi il
prodotto che cercavo QUINDI sono andato su altro. La Punto, tanto per
fare un esempio del settore a cui puntavo, e' una macchina interessante
(ma quando ho preso la Colt era ancora la Punto I) ma e' originale nel
suo avere diversi contenuti da monovolume, tipo di soluzione che per la
mia vettura personale non mi interessa. Altre offerte Fiat sul settore
della Colt? ZERO. 
Peggio per loro, io un prodotto LO PAGO e quindi prendo solo qualcosa
che rispetta le mie esigenze. E permettimi di sottolineare che tutti
quelli che hanno provato la vettura su IDA l'hanno apprezzata.
|Ma mettevi quantomeno d'accordo con voi stessi, prima di
|denigrare il prodotto del vostro Paese.
Io non ho mai fatto niente del genere, a differenza di te ho SPIRITO
CRITICO. Le auto tedesche le fanno gia' i tedeschi, la qualita' e' un
valore INTERNAZIONALE, lo stile no. E di stile italiano la Thesis
(volutamente) ne ha poco, non bastano due linee di carrozzeria.
Magari sara' un'ottima auto, ma quello scudo Lancia allora cosa
significa?
|La verità è che Thesis sarà l'Ammiraglia Italiana per eccellenza.
A parte il design piu' o meno gradevole (io lo trovo spaventosamente
inelegante per una Lancia) non mi sembra prometta contenuti
particolarmente spettacolari, come del resto non li ha proposti la
Lybra.
|Nulla a che fare con i contenuti scontati e un pò freddi della
|recente produzione teutonica.
E chi se ne frega, mica e' una gara. A me interessa vedere delle belle
Lancia, che i tedeschi facciano auto belle o brutte.
See you,
            Silver Drake
-- 
     barba guanti alettone 24/75


Qual trapano ruggente, accorsi il Mon, 24 Sep 2001 14:11:39 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
dall'estasi dell'esistente:
|Sciocchezze.
|Negli anni '60, la ns. Flaminia aveva il target di Mercedes.
Il target e' una cosa, la vettura un'altra.
Puoi vendere a tutti i clienti Mercedes che vuoi, ma se gli vendi una
"Mercedes Italiana" non distingui il tuo prodotto, e allora ne uccidi
l'identita'.
I clienti sono gli stessi, le vetture DEVONO essere diverse. Qualunque
dilettante del marketing lo dovrebbe sapere...
See you,
            Silver Drake
-- 
     barba guanti alettone 24/75


 Chiaro?
Forse qualcosa non è chiaro a te (non credo a un refuso, perché hai
utilizzato la stessa definizione "ruote interconnesse" in altri reply di qst
thread).
Mi è chiaro invece che 147 e 156 adottano uno schema di sospensioni
indipendenti, nella fattispecie a quadrilatero con doppi bracci oscillanti
sovrapposti. Ma non vedo nessuna interconnessione...
In ogni caso, questo è per me uno schema di sospensioni.
L'espressione "schema meccanico" ha un significato sicuramente più ampio. A
titolo di esempio, io lo intendo come "motore anteriore trasversale,
trazione integrale" oppure "motore anteriore longitudinale, trazione
posteriore, cambio al retrotreno in blocco col differenziale". Da questo
punto di vista, lo schema meccanico delle Alfa Romeo è del tutto identico
alle altre auto del Gruppo Fiat. Quanto da te riportato rientra nella voce
"sospensioni".
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Negli anni 30 quando Citroen e Lancia sono passati alla TA,
Scusa Cristiano, vada per la Citroen che propose la trazione anteriore sulla
7A Traction Avant del 1934, ma mi sembra che la prima Lancia di serie dotata
di TA sia entrata in produzione parecchio tempo dopo.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

Jody
Bye
Shadow (28,103,SP)

 di TA sia entrata in produzione parecchio tempo dopo.
Quando esattamente????????????????????????


 E' dura, ma è  giusto che sia così.
Certo che una casa che e' famosa nel mondo in primis perche ha vinto
montagne di mondiali Rally, per i suoi belllissimi coupe e spider dire
che sia giustoche non li produvca piu' e' a dir poco fantasioso, non
dimenticare anche che oggi con la rete e supporto vendita di Fiat (a
differenza di cio' che poteva fare la piccola Lancia degli anni '60)
vendere un certo tipo di auto sarebbe molto piu' facile, senza contare
che oggi i giovani (cioe' colore che piu facilmente spendono soldi per
questo tipo di auto) oggi hanno sicuramente piu' denaro a disposizione
dei giovani degli anni '60 (la quantita' di costose A3, SLK, CLK serie 3
ecc nelle loro mani lo dimostra..)
ciao
Fil

Negli anni '60, la ns. Flaminia aveva il target di Mercedes.
La Flaminia era piu' elegante ed esclusiva delle MB dell'epoca. Le
Alfa erano piu' sportive delle BMW.
NOI (io e molti altri qui su IDA) rimpiangiamo quei tempi. A te
evidentemente va bene l'andazzo attuale per cui una Lancia o un'Alfa
vendute al 30% in meno delle concorrenti tedesche a livello europeo
hanno quote di mercato molto inferiori. 
