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Titolo: [semi OT del venerdì] BMW vs sportività

Riasunto delle puntate precedenti... (imho)
- Nonostante il buon Cristiano Facchetti non se ne faccia una ragione, le
BMW coniugano da sempre lusso* e sportività, caratteristiche di volta in
volta declinate in un senso (tutta la produzione) o nell'altro (versioni M o
alcuni vecchi allestimenti sportivi);
- Facchetti (e pare qualche rivista) ha notato di recente un
"rincoglionimento" dei propulsori a benzina...può essere;
Ciò non toglie che BMW sia riconoscibile come tale proprio per
quell'equilibrio (che personalmente apprezzo molto) tra quelle due
caratteristiche (poi ci sono anche altre sfumature ovviamente); la scelta di
mantenere così a lungo i propulsori con sei cilindri in linea é in perfetta
sintonia con questo discorso.
Detto questo, una persona in una Bmw può vederci quello che gli pare, il non
plus ultra della macchina sportiva come una qualsiasi automobile di lusso,
magari semplicemente più veloce della media, ma il punto d'equilibrio tra
questi due estremi é proprio quello che meglio si addice a queste
vetture...perché così (+ o -) vengono concepite da sempre (per esempio su
una Bmw non é tollerabile un eccessivo rumore all'interno
dell'abitacolo...cosa che potrebbe persino risultare gradevole e/o voluta su
una vettura sportiva propriamente detta).
* ...per lusso s'intende tutta quella serie di caratteristiche che rendono
tale un prodotto; quindi non solo dotazioni particolari o allestimenti di
pregio, ma anche tutto l'insieme delle soluzioni tecniche della macchina
(dalla scelta del tipo di trazione, passando per la qualità dei propulsori
fin giù alla definizione dei particolari costruttivi), nonché il prestigio
(l'immagine se vogliamo) che si costruisce con la continuità di prodotti
d'eccellenza (nelle vetture di serie, beninteso).
Se da una Bmw é lecito attendersi un propulsore di livello, ciò non toglie
che sia altrettanto lecito aspettarsi una vettura che abbia caratteristiche
di lusso. Sbattere un rabbioso propulsore da 300cv in una berlina costruita
poco più che discretamente, darà anche luogo a qualche risultato
interessante, perfino pregevole per certi versi (e magari anche a un'ottima
vettura), ma non certo a una Bmw.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ma sono solo...
Ci sono io con te! ;-) 

 "rincoglionimento" dei propulsori a benzina...puň essere;
Fast.... stai/sto petando come una mosca in un bicchiere....
Sostanzialmente per una casa, che tolte le versioni M, punta al 95% di 
venduto a Nafta... stare lě a fare i distinguo su una cosa da prefisso 
telefonico e a cui (IDA ne č testimone) non frega niente a nessuno mi pare 
francamente inutile....
me ne accorgo io e qualche rivista per il semplice motivo chi *IO* 
(praticamente solo in Italia) ho avuto un Valvetronic EURO 3... e i 
giornalisti perchč per lavoro hanno guidato qualche rarissima BMW a benzina 
recentemente.... queste IMHO sono le uniche due situazioni in cui ci si 
accorge OGGETTIVAMENTE che "qualcosa č cambiato"
Ergo..... il problema, in quanto impossibile da verificare per chi BMW a 
benzina NON M non le ha giuidate di recente, non si pone
Probabilmente il tutto č da attribuire piů direttamente all'EURO 4 che sta 
UCCIDENDO (il tutto, vedi discorso precedente sulle percentuali da prefisso, 
nella quasi totale indifferenza) i motori a benzina aspirati, piuttosto che 
a specifiche manchevolezze *filosofiche* della Casa di Monaco...
Cosě mi č stato confermato da una persona STIPENDIATA da BMW e che per 
professione le guida tutti i giorni...
Non c'č via di uscita.... il DDS č al 50% effetto placebo e io sono il primo 
ad ammetterlo...
Soluzioni.... non lo so... un bel naftone...altre non ne vedo... certo che 
vedere che *tutto* sta andando a donnine di facili costumi perchč 
sostanzialmente non frega piů a nessuno di dover citofonare al motore (a 
benzina) PRIMA di premere l'acceleratore.... beh... a me intristisce 
molto...
E quello che mi intristisce ancora di piů, lo dico sinceramente, č che 
quando tocco l'argomento...come oggi..sembro lo scemo del villaggio 
IDAno....
E' una situazione da cui non se ne esce... non c'č una precisa richiesta di 
mercato affinche questo ineluttabile destino NON si compia definitivamente e 
finiremo per guidare e premere l'acceleratore come fosse il JoyPad della 
Playstation...    ON e OFF... un bel transitorio veemente?....ricordi da 
auto storica....  :-((((
A ME NON PIACE cosě...... non piace perchč NON volgio rimanere a nafta a 
vita per sfuggire a questa cosa.
Dovremmo essere uniti...capire questa richiesta...chiedere questo tipo di 
autoveicoli .... ma sono solo... il mercato va a nafta...e quei pochi che 
non lo fanno ancora per gran parte non la pensano come me..... beh...sono la 
minoranza della minoraza... cosa vui che faccia che non riesco neppure a 
farmi capire fra noi appassionati?
Sono triste... veramente....  :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo č il profumo della vita!
... perň, cazzo, qui c'č una gran puzza di merda.... (cit.)

 ha scritto nel messaggio
news:d5g5s8$hmo$1...@area.cu.mi.it...

Post...equilibrato ma una cosa non perdono a BMW, una volta il differenziale
autobloccante era fra gli accessori a richiesta, oggi non più. E
soprattuttono puoi fare una Z8 da 400cv e poi non gli metti il diff..

 pero' magari le sale le rampe :-P
....sì, sì...va bene...comunque non é certo un post per esaltare le doti di 
una Bmw (se l'ho fatto mi scuso)...mi é venuto da scriverlo perché credo 
vada riposizionata l'immagine di questo costruttore e delle sue 
automobili...per conto mio la voglia di prestazione insita nell'idano medio 
tende inevitabilmente a marginalizzare l'altra metà del marchio che invece 
ha la medesima importanza, distorcendo la realtà.


 Sono triste... veramente....  :-(
...tra poco arriva l'ibrido dai...così sei contento anche te... :-)


 metti il diff..
...vero; però, proprio a proposito della Z8, imho va rilevato che questa
macchina da molti é stata e viene vista come una sorta di Modena cabrio. Bmw
non costruisce le Ferrari Modena; quella vettura piuttosto (imho) andava
interpretata come un raffinato prodotto in stile anni '60; come una vettura
d'altri tempi...una roadster certo veloce, ma tutt'altro che una sportiva in
senso lato. Ne più ne meno come un Duetto della Bmw...c'é qualcuno quì che
considera il Duetto una Ferrari Modena?
Voglio dire; un'automobile ha una sua filosofia con mille sfaccettature e
non solo i cm cubici o la prontezza di risposta di una F1.


 farmi capire fra noi appassionati?
Io capisco il tuo punto di vista ma è pure vero che ci sono diesel che fanno
delle corse e vincono, questo è un fatto che ti piaccia o no.


In pratica sei un lancista prestato a BMW per mancanza di alternative :)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 :)
Ma infatti dicevo proprio l'altro giorno su idam che imho se c'é un marchio 
accostabile a Bmw tra quelli italiani é forse più Lancia che Alfa Romeo. Ma 
questo probabilmente non avviene nell'immaginario collettivo perché Fiat ha 
connotato da tempo Lancia come costruttore di auto "lussuose" e al contempo 
ne ha demolito l'eccellenza tecnica. Di certo nelle Lancia c'era quella 
componente di lusso che in Alfa non si é mai espressa su livelli 
d'eccellenza.


 a specifiche manchevolezze *filosofiche* della Casa di Monaco...
Non credo che sia solo una questione di euro4, guarda quanto pesano oggi 
le auto.
La maggiorparte dei frequentatori del NG non ha guidato "macchine 
d'epoca quando erano nuove" ricordo il miti A112 Abarth un boma con gli 
stessi 70 CV della attuale Fiesta 1.2 in realtà un po' bolsa, o la bomba 
  Ritmo Abarth 130 CV" potenza oggi proposta a momenti sulle utilitarie
-- 
Stefano Colanzi
da Brugherio (MB)

 delle corse e vincono, questo è un fatto che ti piaccia o no.
Solo quando sono "incastrati" a forza in classi e categorie dove possono
anche vincere...
E a volte solo se, in piu', riescono a fare qualche rifornimento in meno (e
non perche' siano effettivamente piu' veloci...).
:-(((
Il Tecnico

 le auto.
E' vero il peso è una delle componenti che ha inciso di più
nell'abbassamento delle prestazioni, tu hai fatto l'esempio della A112 io ti
faccio l'esempio di quello che per tutti,penso, era chiamato il peugeottino
1,9 che se non ricordo male pesava meno di 1000KG,ed è pure vero che l'erede
anche se più grande e pesante, oggi ha 170cv incece di 130, quello che va
considerato è che le macchine sono diventate però anche più sicure con
reazioni più addomesticate e soprattutto più silenziose, la silensiosità è
una componente assai rischiosa in quanto associa ad un gran confort acustico
l'abbassamento della percezione della velocità. La 1,9 era si un razzo ma
anche molto rumorosa ed in più la differenza di peso con l'attuale si sente
a bassa velocità ma a velocità medio-alte sicuramente la 206 RC cammina
molto di più. Inoltre i costruttori in questi ultimi anni hanno lavorato
molto sull'omogeneità dell'erogazione della coppia, anche questa componente
tende a dare una minore percezione di potenza del motore (non hai più la
famosa entrata in coppia).L'euro4 mi ripeto ha addormentato solo i motori
che in origine non erano ben progettati perchè nel momento che studi a fondo
la termodinamica e la fluidodinamica di un motore e investi in progettazione
puoi avere tutte le restrizioni che vuoi ma i motori spingeranno sempre
perchè le norme antiinquinamento vanno a colpire la qualità del gas di
scarico e quindi la qualità della combustione non la quantità. I motori
della 997 a parità di cilindrata non hanno perso prontezza e brio rispetto
aagli omologhi euro3 della 996, almeno a giudicare dai dati.


vita per sfuggire a questa cosa.
Vedendo i progressi che l'accoppiata common rail/turbo ha permesso ai
motori a gasolio negli ultimi anni direi che restare a nafta non e'
certo la peggiore tragedia, anzi.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 la risposta del motore farebbe ben poco.
Sospensioni ?
Il tasto sport č associato al dynamic drive, no ?
Spiega, spiega! 

Il tasto sport è associato al dynamic drive, no ?
esatto, praticamente scompare il rollio, cosa che ha pro e contro. Non
so quanto ci si possa avvedere del raggiungimento del limite e come
funzioni in certe curve dove l'asfalto ha piu' buchi di un groviera.
Certo che la tenuta laterale e' impressionante.


 Certo che la tenuta laterale e' impressionante.
Bene, bene . 

Bene, bene . 
Ma tu non eri un fanatico delle MB?


 Ma tu non eri un fanatico delle MB?
chi disprezza compra :-))))
ciao
Wally

 chi disprezza compra :-))))
Zitto tu! :) 

 Ma tu non eri un fanatico delle MB?
Eheheh, aspetta un altro pokettino ino ino e mi replerai con tante belle 
faccine :) . 

faccine :) . 
8-))))
.....mi porto avanti col lavoro....


 .....mi porto avanti col lavoro....
;) 

 coso delle temperature in mezzo (ke dà il taki al posto giusto) .
Immagino pensa che con la mia a 190 con Cruise Control inserito faccio
10L/100km

plus ultra della macchina sportiva come una qualsiasi automobile di lusso,
E uno che, come me, in una BMW non vede alcun lusso? Personalmente a
livello di interni le trovo piuttosto deludenti e attualmente le
carrozzerie mi fanno veramente schifo, il lusso dove sarebbe? Nel
prezzo d'acquisto?

 prezzo d'acquisto?
:-) ...credevo di aver espresso un concetto condivisibile di lusso...ripeto, 
per conto mio il lusso é fatto di qualità costruttiva (intesa nel senso più 
ampio del termine, e quindi non solo riferita al pregio dei materiali 
impiegati e al loro accoppiamento, ma anche alla tecnica e alla tecnologia, 
magari esclusiva, profusa nei motori e nella vettura in genere) e di 
prestigio, che ovviamente si riflette anche in modo più o meno lecito sul 
prezzo finale.
Se nella grande produzione di serie non é di lusso una Bmw, cos'é il lusso? 
...Mercedes Benz può fregiarsi di questa caratteristica perché realizza 
vetture allestite con più cura? (non sempre per la verità) ...peraltro in 
questi anni hanno avuto i loro bei grattacapi con l'affidabilità delle 
macchine.
Se vogliamo dire che c'é più lusso in una Mercedes Benz perché mediamente 
più opulenta o meglio rifinita, posso anche concordare, tuttavia questa 
caratteristica oggi come oggi non é più solo appannaggio della casa di 
Stoccarda...anche una A6 é una vettura impeccabile sotto questo aspetto.


Stoccarda...anche una A6 é una vettura impeccabile sotto questo aspetto.
Direi forse la migliore in assoluto nella categoria.

 lusso.
...beh, ovvio...il lusso presuppone l'esclusività e quindi anche numeri 
piccoli...però a questa stregua dovremmo considerare di lusso solo Porsche, 
Ferrari e pochi altri. Un pò eccessivo forse.


 caratteristiche che rendono tale un prodotto;
Per lusso si intende semplicemente, e non solo nel settore
automobilistico, tutto quello che non è considerato come strettamente
necessario, che tuttavia aumenta il piacere nell'uso e/o nel possesso
dell'oggetto.
Il delta costo di produzione/prezzo di vendità è più elevato
rispetto ai prodotti di massa, in parte per compensare la delicatezza
del mercato dei beni di lusso, molto più ristretti e soggetti alle
influenze delle mode ed agli aspetti marginali del prodotto (che poi
diventano sostanziali, vedi le finiture di una Rolls); in parte perchè
è dimostrato che un prodotto di lusso venduto a prezzi "popolari", pur
essendo nei fatti un ottimo acquisto, non incontra la richiesta di una
clientela disposta a pagare un prezzo maggiore.
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

Un pò eccessivo forse.
Imho no.

 Imho no.
...dunque una Passat in un allestimento particolarmente ricco é equiparabile 
a una classe E in tema di lusso? ...mi sembra un pò fuorviante benché 
entrambe siano auto di serie.


 10L/100km
Io esattamente il doppio!!!!!!!!! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP 

entrambe siano auto di serie.
Direi proprio di sì. Non lo saranno forse in termini di prestigio, ma
in termini di lusso siamo lì.
Ti dirò di più, ho avuto modo di vedere bene una Skoda Superb che,
imho, è già più lussuosa di certe classe E (sedili in ottima pelle,
spazio ecc). La maggior parte delle classe E che ho visto hanno i
sedili in stoffaccia, che ci trovi di lussuoso? La linea, invece, è
veramente intrigante.

 in termini di lusso siamo lì.
...non sono d'accordo...cosa vuoi che ti dica...tra una media che condivide
gran parte dei pezzi con la grande serie (come d'altronde é essa stessa una
vettura di grande serie) e una classe E TP che sfoggia qualità costruttiva
certamente superiore nonché soluzioni tecniche più raffinate, mi sembra si
possa ben fare una distinzione.
Se poi VW é riuscita a dare l'impressione di costruire una macchina di
lusso con la Passat, non so che farci. Potrei capire un paragone classe 
S-Phaeton...


lusso con la Passat, non so che farci.
Il lusso è paragonabile perchè è minimo per entrambe.

 Io esattamente il doppio!!!!!!!!! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Se continui così con la differenza di spesa in carburante invece della Mini
ti compravi al mia.

 ti compravi al mia.
:PPP