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Titolo: Ingegneri elettrici venite qua

Facciamo due calcoli,
ipotizziamo che il 50% dei possessori di auto endotermica cedessero alle 
lusinghe della pubblicità e dell'ecologismo e acquistassero auto full 
electric.
Ammettiamo che per ricaricare costoro utilizzassero il wallbox 
installato a casa anziché le colonnine.
Ammettiamo che tutto ciò avvenga in tempi soprendentemente brevi.
La domanda ora è questa: il servizio elettrico nazionale per come è 
strutturato OGGI, sarebbe oppure no in grado di sostenere un carico di 
richiesta elettrica del genere?
 
Rispondano persone che sappiano fare calcoli con le palle, non cazzari o 
ricchioni da tastiera

Gioacchino ha usato la sua tastiera per scrivere :

"Depende"
La risposta a questa domanda dipende dalle caratteristiche e dalla 
capacità del servizio elettrico nazionale nel paese considerato. Se il 
50% dei possessori di auto endotermiche passasse rapidamente alle auto 
full electric e utilizzasse il wallbox installato a casa per la 
ricarica, ci sarebbe sicuramente un notevole aumento della domanda di 
energia elettrica.
Per valutare se il servizio elettrico nazionale sarebbe in grado di 
sostenere questo carico di richiesta elettrica aggiuntiva, dovremmo 
prendere in considerazione diversi aspetti:
Capacità di generazione elettrica: Il servizio elettrico nazionale 
dovrebbe essere in grado di generare abbastanza energia per soddisfare 
la nuova domanda. Questo potrebbe richiedere l'espansione delle fonti 
di energia rinnovabile e/o l'incremento della capacità di produzione 
elettrica.
Infrastrutture di distribuzione e trasmissione: La rete elettrica 
dovrebbe essere in grado di gestire la distribuzione dell'energia 
elettrica in modo efficiente, evitando sovraccarichi e garantendo una 
distribuzione uniforme.
Infrastrutture di ricarica: Se il wallbox installato a casa diventasse 
la principale modalità di ricarica, sarebbe necessario avere una 
diffusa infrastruttura di wallbox nelle case delle persone. Ciò 
richiederebbe un piano di installazione su larga scala.
Gestione della domanda: Il servizio elettrico potrebbe adottare 
strategie per gestire la domanda di energia in modo più flessibile, ad 
esempio incoraggiando la ricarica durante le ore di minore richiesta o 
utilizzando soluzioni intelligenti per bilanciare il carico.
In conclusione, la capacità del servizio elettrico nazionale di 
sostenere un carico di richiesta elettrica del genere dipenderebbe 
dalle attuali capacità di generazione e distribuzione, dalla 
disponibilità di infrastrutture di ricarica e dalla possibilità di 
adottare misure per gestire in modo efficiente la domanda. Un'eventuale 
transizione così rapida richiederebbe probabilmente investimenti e 
pianificazione strategica per garantire una fornitura di energia 
affidabile ed efficiente.
 
-- 
Disclaimer
Non fidatevi delle mie risposte perché carlo dixit : "mi pare, che sei 
si' un professionista tecnicamente preparato ma sicuramente ancora 
acerbo e perlomento dal lato professionale".
 
 

 distribuzione uniforme. 
 
a catania in questi giorni passano da un blackout all'altro perché causa caldo c'è uno smodato quanto comprensibile uso dei condizionatori e i cavi non reggono l'incremento di consumi. e bada bene che ancora l'assorbimento da automobilina a pile è trascurabile e sarà aggiuntivo non alternativo.


A Catania hanno fatto i lavori col culo. Punto. Un cavo sotterraneo deve
risentire molto meno delle temperature rispetto ad uno aereo.
 

 risentire molto meno delle temperature rispetto ad uno aereo.
 
stanno > 60 cm, se sopra non scorre lava non scaldano. più facile che abbiano risparmiato sui cavi, sezioni appena sufficienti 20 anni fa che oggi non lo sono più. basta qualche tratto eh che ne risentono km di linea. anche trasformatori mt/bt all'osso, vecchi. linee aeree obsolete, ossidate quindi > resistenza, calore, dispersioni. tante cose ma che sia il meteo a scaldare i cavi, mia opinione, è la meno credibile anche se para tante chiappe :)

stanno > 60 cm, se sopra non scorre lava non scaldano. piů facile che abbiano risparmiato sui cavi, sezioni appena sufficienti 20 anni fa che oggi non lo sono piů. basta qualche tratto eh che ne risentono km di linea. anche trasformatori mt/bt all'osso, vecchi. linee aeree obsolete, ossidate quindi > resistenza, calore, dispersioni. tante cose ma che sia il meteo a scaldare i cavi, mia opinione, č la meno credibile anche se para tante chiappe :)
 
ma solo io ho capito che il caldo ha aumentato a dismisura il consumo
per colpa dell' AC e i cavi non sono stati dimensionati per questo
assorbimento?
Non che i cavi per il caldo non ce la fanno....
-- 
Alty
LagunaST

 stanno > 60 cm, se sopra non scorre lava non scaldano. più facile che abbiano risparmiato sui cavi, sezioni appena sufficienti 20 anni fa che oggi non lo sono più. basta qualche tratto eh che ne risentono km di linea. anche trasformatori mt/bt all'osso, vecchi. linee aeree obsolete, ossidate quindi > resistenza, calore, dispersioni. tante cose ma che sia il meteo a scaldare i cavi, mia opinione, è la meno credibile anche se para tante chiappe :)
 
Probabilmente roba vecchia senza aver mai visto un tecnico di 
manutenzione, la filosofia: "finche' va bene ok se va male troveremo una 
scusa" la scusa: "ahstaoputin Ahstato il caldo" etc...
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 


E in queste condizioni dove cazzo vogliamo andare con la transizione 
verso l'elettrico?
Qui la transizione andrebbe fatta per uscire da certe condizioni da 
terzo mondo. L'esempio di Catania scommetto che non è l'unico. Guardiamo 
la capitale, Roma. Pensate che le condutture elettriche per servire il 
centro abitato siano in condizione di servire utenze sempre più 
fameliche di corrente?
Oppure pensano di risolvere la questione solo con le colonnine, e gente 
pronta a bivaccare per ore nelle stazioni di servizio?

 pronta a bivaccare per ore nelle stazioni di servizio?
 
?

 ?
 
E qui fai finta anche di non capire - un Deboni in grande spolvero 
complimenti

 complimenti
 
Tipico di chi vuole solo litigare, pretendendo che uno
"sappia cosa ha fatto" (si comporta come il tipico modello
della "moglie bisbetica" ...).

 della "moglie bisbetica" ...).
 
Inutile parlarne sai non capiresti mai


 
A pagina 12 abbiamo dei simpatici grafici orari, mese per mese.
Indicano la potenza totale nazionale come varia durante un
tipico giorno feriale (il peggiore per la rete elettrica).
 
Notiamo che tutto l'anno, abbiamo un deciso minimo della richiesta
tra le ore 01:00 e le ore 07.00.
Parliamo di meno di 30'000 MW quando la rete sopporta fino a 55'000 MW
e oltre. E tra le 24:00 e le 8:00 siamo ancora sotto i 35'000 MW.
 
Diciamo che la rete ha una riserva di 20'000 MW di potenza. durante
le ore notturne. Cosa significa ? Cosa possiamo fare con 20'000 MW
per 8 ore ? Facile 20'000 · 8 = 160'000 MW·h in una sola notte.
Ovvero 160'000 · 365 ---> 109,5 TW·h in un anno.
 
Non male, visto che si aggiungerebbe ai 300 TW·h senza creare
problemi alla rete.
 
Immagino l'obiezione: ma chi dice che chi si attacca alle wallbox
lo fara' tra le 24:00 e le 08:00 ? Nessuno, ovviamente.
 
Pero' posso creare degli incentivi tariffari. Ad esempio, molti
di voi conoscono le tariffe a fasce orarie.
Ebbene, cosa dite di una tariffa oraria per la potenza ?
Ad esempio, tra le 08:00 e le 24:00 pagate come oggi, il che
sconsglierebbe di mettersi tanta potenza. Ma tra le 24:00 e
le 08:00 la tariffa di potenza potrebbe essere un decimo di
quella diurna. Come dire che potete farvi un wallbox da 15 kW
aggiungendo solo un paio di euro al mese. E con 15 kW in 8 ore
potete spingere nella batteria un 100 kW·h ... vi bastano ?
Dite che sarebbe un incentivo sufficiente per spingere, che dire,
un 90% dei clienti ad utilizzare il walbox tra le 24:00 e le 08:00,
quando oggi la rete "dorme" ?
 
Il bello e' che tutto questo funzionerebbe se domani mattina
il governo facesse due cose:
 
a) un incentivo ad usare tanta potenza di notte (in Spagna tale
    tariffa e' gia' in vigore) cosa gia' prevista quando sono
    stati programmati i nuovi misuratori (contatori) V 2.0
 
b) una lotteria per permutare nel giro di un mese il 50% dei
    proprietari di auto con una EV
 
Ma e' le centrali elettriche ? Stesso discorso: oggi lavorano
a mezzo regime, causa il calo della domanda dal 2008 ad oggi.
Sulla base dei dati di produzione forniti da Terna, e' facile
verificare che hanno un basso fattore di carico, ovvero se
spingiamo l'utilizzo delle centrali termoelettriche italiane
verso l'80% (un fattore di carico per nulla eccezionale),
potremo arrivare a 450 TW·h/anno. Unico problema ? Trovare
il metano. Pero', abbiamo scoperto che produrre elettricita'
dal metano produce gas serra di piu' del carbone, quindi
tanto vale ritornare al carbone. In compenso tagliamo i
consumi petroliferi e quindi grosso modo non andiamo peggio
di quanto siamo gia' oggi, insomma emissioni di gas serra
grosso modo "stabili".
 
Sarebbe meglio, naturalmente, cominciare a costruire un terwatt
di solare (1000 GW di SOLARE, non i 25 GW di FOTOVOLTAICO che
abbiamo oggi). Ma per quesllo ci vuole tempo e lei pare avere
immaginato che con domani abbiamo la meta' di auto elettriche.

 ha
scritto:

Risposta sintetica: nì
 
Molto probabilmente al nord, più industrializzato e quindi con una
rete di distribuzione più efficiente, la rete potrebbe anche farcela.
Tenendo conto però della premessa, ovvero che le persone
caricherebbero nel proprio box (per cui diamo per scontato che il 99%
caricherebbe di notte e/o nei weekend).
 
Altrettanto molto probabilmente al centro/sud la situazione sarebbe
più problematica.
 
Per adeguare la rete elettrica nazionale all'utilizzo massivo delle
auto elettriche molto probabilmente non basterebbero 10 anni...
ammesso che non ci vogliano 10 anni anche solo per iniziare a capire
che occorra farlo... e visto che siamo in italia la cosa non mi
stupirebbe.

 Molto probabilmente al nord, più industrializzato e quindi con una rete di distribuzione più efficiente ...
 
esempiuccio: nord, palo in giardino idem tratto di precordato presente dal 1967 quando la casa è stata costruita. dopo > 50 di onorato servizio col temporale mi sveglio con schiocchi e lampi. cavo spellato e in corto. chiamo enel che manda subito a riparare che il corto gli dava problemi in cabina e cercavano già di capire dov'era il problema. ponte volante, a penzoloni che sta su per grazia di dio. ultimi 60-70 cm del palo dove si attacca il precordato solo coi ferri che il cemento è sparito da un pezzo (segnalato, venuti a federe, fatto foto, fine). in libya ho visto accrocchi del genere :) ah, tensione che dovrebbe essere 230 vac qui quasi mai raggiunge 220, di regola 216-218, nelle ore di picco qualcosina in meno se il fluke non mente :) in campagna c'è ancora un palo con data fabbricazione , XVIII anno che tengo d'occhio che non me lo facciano sparire :-D
almeno non sono al buio ...


Al contrario, un conduttore aereo dissipa all'aria aperta abbastanza 
agevolmente, perché in ambiente non arrivi mai oltre qualche decina di 
gradi, uno interrato invece, c'ha gli isolanti come "cappotto", ed è 
fottuto in una "camera ardente" nella quale le temperature possono 
salire oltremodo.
Non so se oggi si usano ancora i cavi ad olio fluido (tecnologie 
dell'inizio del secolo scorso), ma se insisti a lungo, poi alla fine ci 
potresti arrivare alla temperatura che quello s'accende.
 
 
Comunque, come spesso accade, la realtà della distribuzione elettrica 
catanese molto probabilmente è diversa da quella raccontata dalle 
testate giornalistiche.
 
 
 
sandro

 installato a casa
 
La storia della wallbox ancora non mi convince...mi piacerebbe sapere da 
chi ha un contratto vulgaris da 4.5kW se riesce a tenere l'auto sempre 
carica, considerando che non puoi tenerla attaccata h24 perché la usi, e 
perché l'energia elettrica ti va via per le utenze domestiche.
 
Qualcuno ha calcolato quanti km/giorno massimo puoi fare, in continuità, 
contando esclusivamente sulla limitata portata della ricarica privata?
 
 
 
sandro


Pare che la percorrenza media annua delle auto in Italia sia di circa 
12/13k Km.
Quindi 36 Km giorno.
Con un'autonomia di 400 Km a "pieno" un'auto dovrebbe "attaccarsi" alla 
rete, in media, una volta ogni 10 giorni, o più frequentemente ma per 
poco tempo.
 
Con questi dati si sdrammatizza il problema.
Ovviamente escludendo autobus e camion.

almeno non sono al buio ...
 
Ovvio che ci sono esempi di rete malandata anche al nord, ne facevo un
discorso di media.
Per la tensione purtroppo te la devi far andare bene, a livello
distributivo il parametro è 230 con una tolleranza del 10%, quindi
216/218V sono ampiamente dentro i loro parametri.

 Per la tensione purtroppo te la devi far andare bene ...
 
lo so, era per dire che ci sono problemi pure qui, non va tutto bene :)

 basta che non succeda come per le cosiddette partenze intelligenti che tutti si muovono negli stessi orari intasando le strade, 
 
 
Se si parte in massa significa anche che fabbriche e uffici son chiusi 
in massa...
 

 almeno non sono al buio ...
 
Situazione frequente in campagna ... 
Il problema nasce dal fatto che la cabina e' lontana e/o serve pochi
clienti e il ritorno di ogni intervento e' dubbio.
 
Ma provate in una decina a farvi l'aumento di potenza a 10 kW,
potreste cambiare categoria, diventare "clienti buoni",
trasformatore nuovo, MT di arriva potenziata, e cavi compatabili
con un 10 kW a testa. Costi' ? Per i cavi (che possono anche
essere d'alluminio, specialmente se la potenza e' alta), il costo
non e' stratoferico, il problema e' il trasformatore ribassatore
da media tensione a bassa tensione. Per un solo cliente non lo fanno,
a meno che il cliente paghi tutto lui (cosa che accade con le
attivita' lavorative, un imprenditore si fa i conticini e puo'
anche valutare di pagare tutto lui il potenziamento).
 
Ecco, questo potrebbe essere il problema nel meridione: la' tutti si
aspettano che paghi il "governo ladro" ? e allora, aspetta e spera ...
 

 contando esclusivamente sulla limitata portata della ricarica privata?
 
Non vedo difficolta' a fare un calcolo alla carlona, per avere un
risultato di massima:
 
4,5 kW x 8 ore = 36 kW·h richiesti alla rete
ma in realta' la batteria ritorna l'80% (tra ciclo di carica
e altre menate, come il fatto che la ricarica non e' costante)
ovvero 29 kW·h a notte. Considerando 150 wattora per chilometro
vengono fuori 192 chilometri di autonomia:
 
29 / 0,15 = 192
 
Mentre il traffico (coda al semaforo, etc.) non incide molto sul
consumo in elettrico, il vostro stile di guida (piede pesante o
leggero sull'acceleratore) puo' tagliare quella autonomia,
dato che il recupero di energia ha intorno un 40-50% di efficienza.
 
Questi 160-190 km sono quindi una prima indicazione.
 

 l'inculata è di chi la piglia ;P
 
?

    e ENEL
 
Dimenticato questa parte. Ora, abbiamo appurato che di notte la
rete ha capienza rispetto al giorno, ma dove ?
 
Infatti, le punte di domanda di giorno sono la combinazione
dei consumi domestici con quelli artigianali, commerciali
e industriali. Ovvero abbiamo un pezzo di distribuzione
locale che si collega alle sottostazioni dalle zone 
industriali e commerciali. Ovviamente quelli non sono cavi
utili per i wall-box. Percio', per sfruttare la capacita' del
resto della rete, di quella rete in grado di arrivare fino
a 60 GW di punta (gia' avvenuto), rendendola disponibile
ai quartieri abitativi, residenziali, occorre spostare la
potenza disponibile dalle sottostazioni che di giorno
alimentano zone industriali e commerciali, verso i
quartieri residenziali. Ovvero occorre potenziare i cavi
della distribuzione locale verso le zone di abitazioni.
 
E chi paga ? Ovviamente chi chiede l'aumento di potenza.
Le tariffe sembrano salate proprio perche' ripagano il distributore
mediamente dei costi reali della maggiorazione della sezione
dei cavi della sostitituzione o aggiunta di trasformatori
ribassatori nelle cabine locali.
E se il distributore facesse il furbo, incamerando la spesa
dell'aumento di potenza ? Non potrebbe rispettare la tensione
prevista dalla norma e ARERA gli schiaffa una sonora multa.
Non e' piu' come ai tempi del muro di gomma di ENEL: se
avete pagato (e parliamo tipo 300-500 euro una tantum)
avete dei diritti e ARERA non scherza, le sanzioni sono
pesanti. Ovvio, invece, che se viaggiate con il solito 3 kW,
vi tenete quello che vi danno ... "di default".
 

 Questi 160-190 km sono quindi una prima indicazione.
 
Che quindi fanno meno di 80km, secondo il mio modello d'uso dei 4500W a 
disposizione. Dunque, io e la metà dei miei colleghi dovremmo girare con 
la mappa delle colonnine sempre ben presente in testa, se si inanellano 
una serie di turni che non collaborano...
 
Enniente...servono per forza 6kWh come contratto "base"...lo scenario di 
una diffusione TOTALE della mobilità elettrica privata è a dir poco 
rivoluzionario sotto ogni profilo e non solo quello tecnico, almeno 
nelle grandi città.
 
 
 
sandro

 più o meno informatiche e/o audiovisive accese per tutta la serata. 
 
il vero fighetto con l'elettrica ha anche il fotovoltaico e almeno 10 kW di batteria, per cui i servizi di lavaggio li ha fatti di giorno in autoconsumo e il differenziale lo ciuccia dalla batteria, programmando la wallbox perchè carichi entro un certo limite inizialmente, per andare a canna dopo le 22
 
ma l'utilizzo corretto della elettrica e' che deve essere in carica quando sta ferma e vedere parcheggi di spiagge/cabinovie/musei/etc senza colonnine è una colossale stronzata e mancanza di visione per introiti dei comuni/concessionari


Si vede che non hai/hai avuto/provato per qualche giorno una elettrica: 
quando arrivi a casa la colleghi, ma puoi programmare quando vuoi sia la 
potenza di ricarica che il valore di caric ache ti vuoi trovare.
A meno di casi veramente particolari, torno a casa all'una di notte e 
alle 3 voglio aprtire con l'auto carica, non si pongono problemi.
La Y che abbiamo in famiglia viene collegata tute le notti e caricata in 
monofase a non più di 16A, spesso a 10-12, nonostante la wallbox di 
tesla arrivi in monofase a 7kw.
Stessa cosa al mare, dove il contatore è si da 6kw ma su 2 case. Mai 
avuto problemi.

 agevolmente,
 
Anzi, li lasciano scaldare cosi' tanto che l'alluminio si allunga 
abbassandosi parecchio "la pancia" ... parliamo di piu' di 50°C ...
 
8>< ----


Infatti il vino lo si fa invecchiare appeso ai cavi aerei...
Assolutmante no comquneu, se hai bisognodi un applicazioen a T costante 
vai nel sottosuolo, da pochi metri sottoterra in poi hai un t che è 
praticamente costante sempre e non risente assolutamente del meteo.
In estate col cavolo che un cavo aereo è meglio raffreddato di uno 
sotteraneo.
 

 sotteraneo.
 
minchia Beppe, tutto bisogna dirti : il vino è PESANTE e va messo in basso, la corrente non pesa un cazzo e si può mettere in alto :°D

 di batteria, per cui i servizi di lavaggio li ha fatti di giorno in autoconsumo e il differenziale lo ciuccia dalla batteria, programmando la wallbox perchè carichi entro un certo limite inizialmente, per andare a canna dopo le 22
 
in realtà non hai nemmeno quella necessità: il limite diventa il 
magnetotermico a monte dell' impianto.
i kW a disposizione sono la somma della potenza dell' inverter (6kW di 
regola) + il contratto che hai col gestore, diciamo 3kW
Diciamo che non vuoi rischiare di prelevare corrente dalla rete, puoi 
caricare a 4kW, diciamo 30kWh a notte
 
Cmq uno dei 2 ha fatto l' impianto a trifase per non avere il limite dei 
6kW, tanto per capirci.
Tanto non paga mica lui (110%) :-)
 

 Tanto non paga mica lui (110%) :-)
 
su che superficie? a me i vari preventivatori hanno detto che NON fanno trifase sul residenziale e 1 solo impianto/contatore di scambio per civico
 
io avrei spazio per fare un impianto da 20 kW, ma non si può fare, neanche frazionandolo per restare sotto i 6
 
ciao, Oge


 
A proposito, solo perche' capiate: la centrale catalana si trova sullo
stesso parallelo di Latina (nel Lazio) e della punta sud della Corsica
(quindi tutta la  Sardegna e' decisamente piu' a sud, piu' assolata).

 io avrei spazio per fare un impianto da 20 kW, ma non si può fare, neanche frazionandolo per restare sotto i 6
 
beh no aspetta: tu i pannelli li puoi montare con 20kW di picco, il 
fatto è che li sfrutteresti solo in inverno quando con poca luce rendono 
il 30% e nel resto dell' anno invece se non fai trifase sei fermo a 6kW
Questo è quando ho capito io, ma per dettagli devo chiedere xkè ho dato 
carta bianca a mio cognato e quando abbiamo parlato lui, l' elettricista 
ed io, m'è venuto mal di testa dopo 10'!
 

 
Dunque un'auto elettrica in media consuma 13-20KWh per 100 km, e l'italiano medio fa circa 20-50 km / giorno (a seconda delle stime), cioè circa 10 KWh al giorno nel caso peggiore per auto. Una stima di circa il 18% in più di energia rispetto ai 318 TWh che abbiamo consumato nel 2021, questo se TUTTE le auto fossero elettriche.
 
Il problema base e che non consideriamo mai, che il 90% del tempo le nostre auto lo passano parcheggiate.

 Il problema base e che non consideriamo mai, che il 90% del tempo le nostre auto lo passano parcheggiate.
 
boh forse tu
io considero che ci passa il 95%. Fa 1 ora al giorno di viaggio
Però tutto questo ottimismo... sta in parcheggi che è impensabile 
elettrificare, a parte quello di casa mia

 Inoltre, questo forno sarebbe usato dopo la mezzanotte ?
 
Basta che pensi di usarlo per la cena, e già non puoi chiudere l'auto e 
andar via come se niente fosse, ma devi "istruirla" su quanto e quando 
prelevare.
Ma il mio obiettivo è non fare questi conti...
 
Con tutto il resto dello scritto andiamo fuori, scusa eh...ma bastano 
davvero molto meno parole.
 
 
 
sandro

 avuto problemi.
 
Con 6kw però
 
 
 
sandro


E infatti il problema è principalmente questo
 
 
 
sandro

 sotteraneo.
 
Non è questo il punto, ma il fatto che un cavo interrato non ha il 
conduttore di metallo nudo immerso in una falda e dissipa calore 
allegramente, ma è una stratificazione di isolanti di varia natura che 
oltre ad isolare elettricamente finisco anche per isolare anche termicamente
Se lo fai riscaldare ad iniziare dal centro del conduttore per 
sovraccarico, a voglia, ad arrivare all'ultimo strato esterno che, 
finalmente, inizia a smaltire...
 
Quello che mi aspetto, da due condutture elettriche entrambe ben 
realizzate e ben gestite, è che sia vero che quella interrata ha 
performance più uniformi, ma sul banco dell'accusa c'è da prevedere un 
sovraccarico continuato, e in questa situazione di emergenza non so mica 
la linea interrata se la salva meglio di quella aerea
 
 
 
sandro


:-) :-) :-) Hai ragione errore mio!

 del "minimo comune denominatore"
 
qualquadra non cosa... 8-o
 
il minimo comune denominatore è sempre 1, quindi come si applica nel 
tuo contesto?
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 eh...ma bastano davvero molto meno parole.
 
"poche parole" servono solo a confermare cio' che si crede di
sapere. E' il problema della X generation ...

 sapere. E' il problema della X generation ...
 
Magari...grazie per la fiducia, comunque.
 
 
 
sandro

 vicino e la sua termica...
 
...e tu replicherai cambiando la serratura e mollandole le valigie con i vestiti sul pianerottolo :-P

 Magari...grazie per la fiducia, comunque.
 
Se uno ha un convincimento errato, come possono poche
parole bastare a smontare tale convincimento ?
 
Non pensera' che lo scambio di battute seguenti funzioni:
 
- io dico blue
- ed invece e' rosso
- e io dico di nuovo blue
 
Questo significa "poche parole". E non aiuta nessuno,
diventa solo una stupida partita di ping-pong.
 
Invece, se c'e' un errore dimostrabile, una dimostrazione
perche' sia convincente (e non accettata sulla fiducia: un
altro vizio nazionale, un pelino idiota) richiede parole,
anche tante parole, se il convincimento errato nasce da
un facile slogan rifilato da qualche propaganda canagli.

 con i vestiti sul pianerottolo :-P
 
+1

 Meglio fornire un link di un esempio, perche' altrimenti non capisce:
 
Ho capito benissimo ben prima del tuo intervento, genio...sei tu, quello 
che non comprende il mondo senza l'uso della calcolatrice.
 
A proposito...l'HP sta rimettendo in commercio la 15c per la seconda 
volta...io correrei a comprarla in caso ti fosse sfuggita la prima.
 
 
 
sandro

 se non direttamente sbagliate.
 
Follia completa...vatti a rileggere la domanda iniziale prima delle tue 
allucinazioni. Smettila di drogarti, cazzo.
 
 
 
sandro

 allucinazioni. Smettila di drogarti, cazzo.
 
Ricito l'OP (29 luglio, ore 13:48 o giu' di li', i minuti sono esatti)


   sostenere un carico di richiesta elettrica del genere?"
 
Sigh...non ce la faccio più...la MIA domanda, non quella di un altro...
 
 
 
sandro


Ma e' scemo ? In una discussione di un centinaio di messaggi
dovrei:
 
a) intendere che per "domanda INIZIALE" lei intendesse la sua
    e non l'OP, come e' d'uso
 
b) che vado a scavare nel profondo della discussione per cercare
    questa sua domanda "iniziale", considerando che lei e' intervento
    in almeno cinque rami diversi della discussione ...

 dovrei:
 
Ma che cazzo dici?!
Rispondi ad un messaggio all'interno di un albero di centinaia, ok...ma 
almeno lo leggi che c'è scritto dentro QUELLO A CUI TI STAI AGGANCIANDO 
e ti accorgi che il contenuto apre un aspetto collaterale, oppure a 
tutto il centinaio di messaggi continui per la tua condizione autistica 
a rispondere sempre al primo, origine?
 
 
 
sandro