Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 0-100 km/h honda S2000

Raga, ho sottomano il "dossier auto sportive" di quattroruote e nella
prova 0-100 dell' S2000 dichiarano 7.0
La casa la dichiara 6,2...
Possibile cosi tanta differenza???
ciao
Jei
Toyota Celica Gt four

Possibile cosi tanta differenza???
se uno non sa sfrizionare e sgomma...

 Possibile cosi tanta differenza???
Non preoccuparti. Notoriamente 4R fà tempi alti con le TP cavallate.
Le altre riviste sono in linea con il dato ufficiale.
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 se uno non sa sfrizionare e sgomma...
Sullo 0-100 un minimo occorre sgommare per ottenere i tempi migliori.
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)
P.S.: Se fai 3 partenze a 5000 giri *solo* sfrizionando, alla terza 
partenza la frizione va in fading.

Sullo 0-100 un minimo occorre sgommare per ottenere i tempi migliori.
tutto quello che sgommi e' energia sprecata.
non e' una questione di volere sapere guidare, e' fisica.
l'energia che va a produrre il calore della sgommata e' sottratta alla
trazione.
se mi dici che sgommare e' fisiologico ok, ma meno riescia  sgommare e
piu' trazione mantieni.
ovviamente non sto dicendo di fare smorzare il motore...     :-)))
Ciao
Mototopo

In più influenzano fattori come temperatura esterna e grado di umidità
nell'aria, asfalto su cui è stata provata l'auto etc.etc.
Un pò per questo un pò per quello ecco come si spiegano 8 decimi di secondo
in +

piu' trazione mantieni.
Concordo! ;-)
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku
--
Golf 1.8 20v GirellaŽ Helmut Edition driver
Trattore Ciuff CiuffŽ  driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

Possibile cosi tanta differenza???
Tutte le altre riviste hanno ripetuto o migliorato il 6"2 dichiarato.
C'è chi è sceso sotto i 6.
-- 
Genova e dintorni... rigorosamente di traverso!
http://www.controsterzo.com

tutto quello che sgommi e' energia sprecata.
Qui torna in auge il famoso discorso dell'aderenza massima del
pneumatico, che c'è quando c'è un lieve sgommamento...
Pasqua aveva diffuso il grafico, tempo fa...


 tutto quello che sgommi e' energia sprecata.
Vero, ma la frizione dissipa energia esattamente nello stesso modo. La
"sgommata" puo' considerarsi, in alcuni casi, una sorta di frizione di
secondo livello.
 
Rick
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Io appena sfriziono leggermente, mi fa una puzza di strinato allucinante!!!
(e la frizione č nuova, ha 15000 km)..
ciao
Jei

 trazione.
E secondo te, invece, la frizione come funziona ?



se ci rifletti un attimo capisci che e' impossibile...

E secondo te, invece, la frizione come funziona ?
e' fatta apposta, mica dico di sfrizionare stile "vivaMaria"
la frizione la comandi tu, ed e' una,le gomme non sono fatte per
scivolare ma per aderire, sono 2 e sia pure avendo un autobloccante 
non sara' mai al 100%, aggiungi che durante la sgommata la gomma si
deforma e inizia l'effetto "rimbalzello"....

 se ci rifletti un attimo capisci che e' impossibile...
Ci hanno già pensato i fisici a stabilire che è così..c'è poco da pensare.
Il massimo coefficente di atrito si ha per un leggero slittamento della
ruota. Questo principio è usato anche dai moderni ABS che infatti lasciano
una leggera strisciata quando entrano in azione durante una frenata.


 una leggera strisciata quando entrano in azione durante una frenata.
Infatti... a questi inesperti lasciamo pure *fottere* la frizione, eheh!



--
Saluti,
Pier (23,109,PD)
Corsa GSi 16V
ICQ UIN : 7253096sei


Non sono daccordo, tanto è vero che la frenata senza ABS è sempre migliore
di quella con abs.
Ciao

 Ciao


Ho esperienza in una Mazda RX7 abs 4 canali indipendenti 4 dischi, 4 gomme
uguali un pò vecchiotte Bridgston Expidia S07
Ed anche in una Nissan Synny GTI-R con gomme sia Dunlop (prima ) che
Yokohama (adesso) anche essa ABS 4 canali indipendenti 4 dischi gomme sia
nuove che vecchie, il risultato non cambia.
Ciao a Presto

Il massimo coefficente di atrito
che non e' la massima aderenza.
sono 2 cose diverse.

 10...oltre allo stress di "cercare" la massima frenata.
Concordo pienamente!
Caro Pietro, hai una bella macchina (RX-7), non si merita di sentire 
certe fandonie ("la frenata senza ABS è *sempre* migliore di quella con 
ABS")! Fà attenzione :-P


 sono 2 cose diverse.
Ci spiegheresti, cortesemente, cosa intendi per 'aderenza' ? E, nel
caso, il rapporto tra 'aderenza' e coefficiente d'attrito, magari
riferito al caso dinamico della partenza da fermi ?


Ci spiegheresti, cortesemente, cosa intendi per 'aderenza' ? E, nel
un vocabolario e' troppo?
se la gomma per un rotolamento di 1 metro percorre un metro c'e'
massima aderenza
se per un rotolamento di 1 metro percorre 95cm c'e' attrito e perdita
di aderenza.
Comunque ho capito quello che volevi dire tu, cioe' se la gomma
sgomma si squaglia e tra una microfusione e l'altra sull' asfalto
compensa (era il motivo per cui nel post iniziale avevo parlato di
temperatura, per chiarire che il fenomeno e' conosciuto).
infatti una macchina a 4WD accelera sempre meglio della omologa a 2WD
proprio perche sgomma meno.

 deforma e inizia l'effetto "rimbalzello"....
Non ti seguo, di che deformazione parli ? L'effetto "rimbalzello",
tristemente frequente sulle TA, deriva dall'intermittente perdita e
'riconquista' dell'aderenza.


Non ti seguo, di che deformazione parli ?
la gomma, mentre gira mica e' tonda...
le vibrazioni mandano in risonanza la carcassa.

nuove che vecchie, il risultato non cambia.
CMQ, ABS a parte, non è che ci siano dubbi sulla questione gomma... il
mondo dell'auto ormai è stato tecnicamente studiato in ogni forma, ed
è risultato assodato e assolutamente al di fuori di qualsiasi dubbio
che la massima aderenza gomma-asfalto si ottiene con un minimo
slittamento.
La fisica classica, purtroppo, in questo caso non ci viene di aiuto,
perchè trascura il fatto che il (lo) pneumatico non sia perfettamente
rigido, con coefficiente d'aderenza perfettamente costante... ecc ecc
ecc...


proprio perche sgomma meno.
Sgomma meno perchè, a parità di potenza, la scarica meglio a terra. Ma
a parità di configurazione (stessi pesi, stessa trazione)
l'ottimizzazione dell'aderenza la raggiungerei con un lieve
sgommamento anche lì.


 sgommamento. Questo è sicuro, assodato e al di là di ogni dubbio.
si è vero, dati sperimentali confermano questo

 ha scritto nel messaggio
news:3c51f5b...@news.tin.it...

Si stava parlando di accelerazione? Si.
Cosa influisce sull'accelerazione? Tante cose...riassumendo, si ha la
massima accelerazione quando si può mettere a terra la massima coppia. Come
mettere a terra la massima coppia? Sfruttando al massimo le caratteristiche
dei pneumatici. Quest'ultimi riescono a trasferire a terra la maggior coppia
possibile quando c'è un leggero slittamento (pochi punti %...mi sembra 3%)
del pleumatico.
Quindi, se vuoi mettere a terra più coppia, fai slittare leggermente le
gomme e acceleri più velocemente.
Altrimenti metti a terra meno coppia (e quindi meno potenza), non fai
slittare i pleumatici, ma sei più lento. Perchè se scarichi meno coppia,
scarichi meno potenza, acceleri di meno.


 un vocabolario e' troppo?
Te lo chiedevo perche', in risposta ad EKC, separavi i concetti di
attrito e aderenza. In realta', l'aderenza e' una forza d'attrito
statico che, tra l'altro, non e' direttamente proporzionale all'area di
contatto tra le due superfici, bensi' alla forza normale tra le stesse,
ed e' massima, nel nostro caso, a veicolo fermo.


 Ciao a Presto


Ragazzi, non so se sentirmi cretino per aver detto una Cazzata o sentirmi
deluso per le vostre, fatto stà che l'ABS, è sicuramente favoloso ed io lo
amo, ma non cambierò idea sul fatto che se sai dosare bene la frenata (senza
ABS), ottieni una frenata migliore.
Sulla neve, secondo me l'ABS è fondamentale, io non ci andrei mai senza, non
ricordo chi e non so perchè qualcuno più sù ha detto il contrario.
In quanto alla F1, è stato proibito perchè permetteva ad i Piloti di avere
un margine di errore più grande, ovvero a parità di condizioni, l'ABS ti fa
risparmiare qualche decimo di secondo o un eventuale uscita di pista in caso
di errore del pilota, dando a quest'ultimo il lusso di poter frenare di più
perchè in ogni caso non avrebbe avuto grosse conseguenze.
A riguardo vi dico pure perchè adesso le gomme hanno le scanalature in F1??
perchè sono migliori?? No, deve aumentare l'abilità del pilota oltre a
rallentare l'auto in pista dato che con le moderne tecnologie corrono
troppo.
Ora che ci ripenso non mi sento più cretino ma un pò deluso da voi.
Ora per passare alla fisica:
L'ABS come tutti sapete frena a "scatti", mettiamo che in un secondo le
pinze frenano per 3/4 di secondo (per essere buoni in realtà sarà tanto se
lo fa per 1/2 secondo), se freni bene, hai quel  1/2 o 3/4 di tempo
effettivo di frenata in più moltiplicato per tutto il tempo o distanza della
frenata. Autamaticamente l'attrito totale trasmesso ai vari organi meccanici
è aumentato.
In più per parlare di coefficente di attrito, chi di voi sostiene che l'ABS
dà il massimo coefficente di attrito??
L'ABS si limita a frazionare la frenata in tante parti da impedire alla
ruota di bloccarsi, ma non ha la facoltà di capire il fondo stradale la
temperatura delle gomme,pastiglie dei freni dichi dei freni, condizioni di
usura per determinarne il massimo coefficente di attrito, lui si limita a
(letteralmente) frazionare la frenata nel tempo e nello spazio, in maniera
da frenare ma non bloccare, ma non dà assolutamente la massima frenata.
Se qualcuno pensa ancora che io abbia torto parli solo se in grado di
spiegarmi il perchè.
Ciao a tutti e grazie a Poeta per i complimenti sulla macchina, però mi
dispiace ma non dicevo fandonie.

 Pietro
LF

 dispiace ma non dicevo fandonie.
Ma nessuno ti ha mai puntato il dito contro dandoti del "cazzaro" ;-) Siamo
qui per discutere (it.discussioni.auto). Troverai spesso persone che non
sono d'accordo sul tuo punto di vista...l'importante è non prendersela e
continuare a discutere serenamente ;-)
Approposito...di dove sei?


 la ruota e' ormai bloccata.
Ciao LF,
su questo non mi trovi d'accordo. L'ABS (per quanto ne so) interviene prima
del blocco della ruota. Infatti "sente" che la ruota puņ bloccarsi grazie al
controllo incrociato con le velocitą delle altre ruote. Quindi nel momento
in cui la velocitą della ruota 1 scende sotto quella delle ruote 2-3-4 apre
il circuito e evita l'imminente bloccaggio.
Giusto? :-)


Ciao EKC, sono di Palermo, in effetti il mio ABS della Nissan Sunny GTI-R e
della Mazda RX 7, risalgono rispettivamente al 1992 e 1994, ma provando la
Golf 1.8 GTI 150CV del 1999, abbiamo avuto la stessa impressione.
In quanto alla neve ti dò ragione, io consideravo l'ipotesi di poca neve o
giaccio, (perdonami ma in Sicilia la neve c'è solo in alta montagna e per
brevi periodi).
Non me la sono presa con nessuno, anzi sono contento di essere contestato
perchè comunque posso insegnare o imparare, "il vero saggio fa tesoro anche
delle esperienze altrui".
Ciao a presto.
Ora che mi viene in mente, fai la prova a fare una frenatone con ABS ed uno
senza, partendo dalla stessa velocità ed iniziando la frenata allo stesso
punto, vedi dove ti fermi prima.
Ciao

punto, vedi dove ti fermi prima.
infatti e' cosi', se sei in "fase panico" l'ABS ti aiuta, ma se puoi
concentrarti sulla frenata senza ABS e' meglio.
semplicemente e' piu' lineare.
Tornando al discorso accelerazione, la pattinata della frizione e'
lineare, quella delle gomme no.
Poi qualcuno ha voluto capire che bisogna bruciare la frizione, ma non
era quello che volevo dire.  :-)

 semplicemente e' piu' lineare.
 Quello che dico io, ma qui dicono che con l'ABS si frena in meno tempo e
spazio che senza, anche se non si è piloti F1 non ci vuole tanto secondo me,
o almeno io ci riesco senza difficoltà.

o almeno io ci riesco senza difficoltà.
pero' diciamo che questo vale nella condizione in cui la frenata la
decidi tu, e possibilmente in rettilineo con ugual carico tra dx e sx.
quando capita a sorpresa non e' detto che stai bello concentrato ed in
tal caso meglio l'ABS, poi se hai l'ABS  con canali indipendenti sulle
4 ruote ancora meglio, perche lui sblocca solo la ruota bloccata
mentre col pedale per sbloccare una ruota dovresti allentare la
frenata su tutte e 4.
Ciao
Mototopo

Sono daccordo con te, il punto e che qui sostengono che con l'ABS si frena
meglio in qualsiasi condizione o situazione, e mi contraddicono se dico che
la frenata ideale è quella senza l'ABS

 ha scritto nel messaggio
news:TFW48.29922$Rv3.1...@news2.tin.it...

Io penso che si riferissero al tuo "Non sono daccordo, tanto è vero che la
frenata senza ABS è sempre migliore di quella con abs"
Io penso che tutti siamo d'accordo sul fatto che una frenata su strada
rettilinea, con ottima aderenza, gomme ottime e guidatore attento, sia
possibile spuntare frenata migliori senza ABS. E' un po il caso dei sistemi
per le partenze nelle F1.. Ricordo che Fisico diceva che un uomo può far
meglio, ma su dieci volte fa meglio 2, e nelle altre 8 fa peggio.
L'elettronica invece fa lo stesso tempo 10 volte su 10.
Se poi parliamo della realtà, cioè quando le ruote non si bloccano
contemporaneamente, ma c'è sempre la posteriore interna che blocca... e che
devi tenere bloccata perchè sennò porti via potenza frenante davanti... ti
rendi conto del fatto che è oggettivamente meglio l'elettronica... per far
meglio un uomo dovrebbe avere 4 pedali indipendenti. Ti consiglio di provare
un ABS di una sportiva (S2000 per esempio, o porsche) dell'ultima
generazione... sono molto diversi da quelli che penso abbia tu, quasi non si
sente il tremare del freno da quanto sono veloci!
Poi....resta il fatto che io abbia una macchina senza ABS per scelta, perchè
mi piace poter fare delle cose che l'ABS non ti permette... ma è un altro
discorso!! Nei rally per es, a parte che è vietato, penso che in pochi lo
userebbero perchè risulta dannoso in certe situazioni!
Ciao
McRae(24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta

 Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
LF

Sullo 0-100 un minimo occorre sgommare per ottenere i tempi migliori.
Confermo e cosi' do' anche la spiegazione per mettere fine a tutte le polemiche
sul caso.
Mi spiega l'ingegnere di turno: l'attrito volvente e' maggiore di quello
radente. 
Cosa vuol dire? Vuol dire che sia che la gomma non si muove rispetto al suolo, e
quindi si e' in condizioni di 0 derapata/sgommata, sia che sgommi
esageratamente, si hanno condizioni di aderenza non ottimali.
Viceversa se la sgommata non supera il 25-30% della distanza percorsa, ci
troviamo in condizioni ottimali.
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver