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Titolo: Nuova Corolla Ibrida

L'idea che al prossimo giro debba abbandonare la motorizzazione diesel 

per mentecattaggine imperante si fa strada.



Vedo la pubblicità della nuova Corolla e vado sul sito.

Sembra molto interessante sulla carta.

Ha le dimensioni giuste per me (437x179), soprattutto non è 

eccessivamente larga.



Tra l'altro, c'è la classica motorizzazione 1800 ex Auris, che però qui 

pare rendere meglio (0-100 in 10.9 secondi) ma pure una nuova 

motorizzazione 2000 che pare davvero brillante (0-100 in 7.9).



Deludente il bagagliaio (pare però arriverà la SW, purtroppo troppo 

lunga: 465), inaccettabile (per me) la mancanza della ruota di scorta.



Deal breaker la solita, idiotissima, demenziale politica degli accessori 

"a pacchetto" per cui se vuoi qualcosa devi per forza prendere 

qualcos'altro che non vuoi. Da nessuna parte ho trovato la capacità del 

serbatoio, ma sospetto sarà un altro problema.



Mi sa che al prossimo giro torno a VAG.



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 Mi sa che al prossimo giro torno a VAG.



quanti km hai fatto con la C4, ormai?


 serbatoio, ma sospetto sarà un altro problema.





45 lt



A.


 per mentecattaggine imperante si fa strada.



Stesso mio pensiero, anche se il problema si porrà molto più avanti.

E +o- stesse perplessità sulla Toyota.

Hai valutato la Kia Niro?

Linea tristissima a parte (ma per te non dovrebbe essere un problema) 

sembra essere Interessante

-- 

We only write our names in sand


 quanti km hai fatto con la C4, ormai?

53.000 circa.

Non č certo imminente il cambio, deve fare ancora due anni e mezzo.



 45 lt

Ahio.



 sembra essere Interessante

L'avevo valutata, bocciandola, allo scorso giro. Mi pare soffrisse 

grosso modo degli stessi problemi della Toyota.



 



Scherzi a parte perchè non il pullmino della bmw? Quella ibrida sembra 

davvero carina, ok che è plug-in e puoi avre problemi con il box, però 

da guidare sembra (a breve voglio provarla) molto meglio della Lexus Toyota.


 Toyota.

Avevo valutato il pullmino in versione diesel allo scorso giro. Scartato 

per il prezzo allucinante.

Al prossimo giro il budget potrebbe essere maggiore, ma comunque c'è il 

grosso problema dell'autonomia e della mancanza della ruota di scorta.



 



La mia precedente GS aveva 65 litri di serbatoio che garantivano una ottima autonomia, no guardato per curiosità quanti litri ha la nuova ES che la sostituisce e sono divenuti 50: di fatto son kg. in meno da spostare alla ricerca del minimo consumo, mentre i 65 l di prima erano tali perché era lo stesso serbatoio usato anche per versioni solo benzina sbevazzone; in fase di creazione di un modello fanno conto di dare una autonomia sugli 800 km. che sono fino esagerati per noi.

Sulla mancanza di ruota di scorta stesso discorso, prevale il taglio di peso come aiuto ad abbassare i consumi, e in cambio offrono il soccorso stradale gratis anche in caso foratura (almeno per Lexus) oltre il solito kit; in sostanza non lo ritengo un grosso problema.


 oltre il solito kit; in sostanza non lo ritengo un grosso problema.

Io sì perché la mancanza della ruota rappresenta la differenza tra 

mancare un appuntamento e non mancarlo. E magari l'appuntamento è con un 

aereo o un traghetto che parte.



Soccorso stradale gratis... cazzo me ne faccio? Non è una questione di 

costo, viene il carro attrezzi, mi porta in officina, non è detto che 

abbiano la gomma, magari è domenica, magari s'è rotto pure il cerchio.



Non sto dicendo che prima o poi non sarò costretto a rinunciare a queste 

cose, ma finché posso, Toyota può tenersi tranquillamente le sue auto.



 Mi sa che al prossimo giro torno a VAG.

Anche io, ma considerata la 208 che uscirà anche GTI elettrica 220cv, la 308 III potrebbe essere sorprendente


 cose, ma finché posso, Toyota può tenersi tranquillamente le sue auto.



pensa che problema per loro.


 ma hai dietro la ruota di scorta, vuoi mettere ?

Questa, permettimi, è un'osservazione imbecille.



 e della mancanza della ruota di scorta ...



qui pigli ruota e cerchio da lasciare in baule. OK, e' una scocciatura ma se fosse solo questo il problema ci metti una pezza


 la 308 III potrebbe essere sorprendente

Il problema è che, nonostante la C4 mi piaccia e non sia pentito della 

scelta, devo anche ammettere che è una spanna indietro rispetto a VAG in 

moltissime cose, in primis la funzionalità di tutti gli accessori.



 scocciatura ma se fosse solo questo il problema ci metti una pezza

Volendo sì, si potrebbe fare. L'ho fatto per anni sull'auto a GPL.

Certo, già il bagagliaio è piccolo...



Sostanzialmente, la domanda che mi pongo è: perché.

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 moltissime cose, in primis la funzionalità di tutti gli accessori.

Io no. Per me la 308 II è la migliore, tuttoggi, nel suo segmento


 Io no. Per me la 308 II è la migliore, tuttoggi, nel suo segmento

Ne è arrivata una qui due settimane fa. E' esattamente come la mia.







Un costo in meno ;-) , però lo spazio solitamente c'è, se uno proprio vuole la può mettere, solo che non la hai di serie. Sulle Hyundai finché le ho avute la ruota di scorta c' era, e nemmeno ruotino, ma anche quella soluzione ha i suoi contro.



Tornando al serbatoio capiente con la GS mi andava di lusso, con autonomia reale vicina ai 1000 km, anche se poi mi capitava di fare il pieno appena andavo in riserva (che è lunghissima sulle ibride perché se rimani a secco e scarichi il pacco batteria so' cazzi, roba da ben oltre 100 km.)

Adesso è sempre 65 litri, e anche se il consumo è di più non è male.


 moltissime cose, in primis la funzionalità di tutti gli accessori.



gia'


 Ne è arrivata una qui due settimane fa. E' esattamente come la mia.



Il top in diverse forme

1) Il cambio

2) Il motore, 130cv 1.5, ma anche 120cv 1.6, la golf se lo sogna

3) La leggerezza, a parimerito con la Golf

4) L'insonorizzazione, con doppie guarnizioni etc, top

5) Icockpit

6) La volumetria, oltre le leggi della fisica per 425cm. Quasi come un'elettrica

7) La guida, praticamente perfetto il comportamento, il cambio (again). E non vedo l'ora che sia mia per fare un paio di mod


 ...perché se rimani a secco e scarichi il pacco batteria so' cazzi....



non basta rimettere il carburante e ripartire col termico per ricaricare?


 (again). E non vedo l'ora che sia mia per fare un paio di mod

Assetto sterzo ecc, sě, sono una spanna sopra a VW, concordo. E, 

aggiungo, cosa molto importante per me: il tutto con un confort 

migliore. Ma molto eh.



Infatti, insisto, non sono pentito, perň ci sono delle cose che mi fanno 

talmente girare i coglioni che probabilmente al prossimo giro dovrň fare 

4 anni VAG per disintossicarmene.



 non basta rimettere il carburante e ripartire col termico per ricaricare?



No, perché il termico viene avviato dal motore elettrico , a parte il fatto che far fuori la pompa benzina facendola cavitare senza carburante è un attimo anche per le auto normali.


 a parte il fatto che far fuori la pompa benzina facendola cavitare senza carburante è un attimo anche per le auto normali.



lascia stare le tecnologie desuete :D


 4 anni VAG per disintossicarmene.





VAG sarà impegnata sulle cose che non ti interessano. Non ci conterei


 4 anni VAG per disintossicarmene.



LOL


 Questa, permettimi, è un'osservazione imbecille.



E' la logica del "panino di merda", non stupisce che vanga da uno dei fautori, anche se per il momento solo a chiacchiere, delle elettriche :-)



JM


 booster/ponte?



Spinta!



JM


 lascia stare le tecnologie desuete :D



Perché, la pompa benzina non esiste più? :-p




 Perché, la pompa benzina non esiste più? :-p



e' dal 93 che non ho cose del genere sulle mie auto :P


 VAG sarà impegnata sulle cose che non ti interessano. Non ci conterei

Sì però sulla praticità di alcune soluzioni PSA è davvero indietro, dai.

Da quel punto di vista mi sa che il meglio rimane Renault.



 Noneee… Il motorino di avviamento non c'è! E un booster a 650 V non lo trovi al supermercato.

Ma la Prius non aveva comunque una normale batteria 12V per gli 

"avviamenti"? Queste nuove non l'hanno?



Se per dire lascio l'auto ferma sei mesi che succede?



Joe Metria ha detto questo venerdì :


ad oggi 580 km in elettrico su 610 totali...


 



… a prescindere :-p



Ma sulla tua ipertecnologicissima VW come viene pompato il carburante ?


 ad oggi 580 km in elettrico su 610 totali...

Il fatto è che ca l'hai da un mese. C'è chi i 610 chilometri li fa in 

mezza giornata.



 Se per dire lascio l'auto ferma sei mesi che succede?



la prius ha una batteria 12v per l'avviamento.

in realta' parte anche con una batteria rettangolare da 9V... :-)


 



Nulla di particolare, a parte la lenta scarica della batteria 12V se non metti un mantenitore come in qualsiasi auto.


 non metti un mantenitore come in qualsiasi auto.

Ok quindi continuo a non capire quale sia il problema se finisce la benzina.



 ad oggi 580 km in elettrico su 610 totali...



Fai meno km di una bicicletta :-)



JM


 



Ma dai! Che cmportamento strano, il mio però che è il 7 marce per i 

motori longitudinali ha logica completamente diversa e non lo fa.



Ciao,

	Beppe.




 in M...

No, davvero non lo metto mai in M, non avendo le palette



Quando salgo a Dorga faccio un paio di pezzi in Sport però. E mi piace QUASI come la BB




 motori longitudinali ha logica completamente diversa e non lo fa.

Forse sui recenti hanno finalmente corretto questa cosa.

Quando guidi un po' allegramente e molli di colpo, vorresti appunto che 

ti tenesse quella marcia.

Se invece di mollare parzializzi è giusto che salga.



 Quando salgo a Dorga faccio un paio di pezzi in Sport però. E mi piace QUASI come la BB

Se la logica di S è la stessa VW direi che non serve a nulla.



 Se la logica di S è la stessa VW direi che non serve a nulla.



La logica di S è identica con queste differenza:



Per mettere la marcia superiore normalmente basta che la marcia superiore sia a più di 1200 giri. Idem scala non appena il regime scende sotto 1200 giri

Per esempio la VI la mette a 76 e scala, se proprio non schiacci, a 69



In S tutto ciò lo fa con limite 1800 giri. La IV quindi la mette a 114 e scala a 103



Quindi rimane tutta la logica di scelta rapporto PERFETTA, ma non si tranquilizza praticamente mai, in tutte le marce

Sta sempre qualsiasi cosa fai sopra la coppia max



Inoltre è un bel po' più veloce


 Inoltre č un bel po' piů veloce

Allora ha abbastanza senso. La modalitŕ S che avevo sulla Skoda teneva 

il motore sempre sopra i 2500...



 il motore sempre sopra i 2500...



No anzi, se sei a 2500 in III e si accorge che non stai più tirando, anche se sei in sport ti mette la IV, perchè cade cmq sopra 1800 giri



In D normale ti mette anche la V, perchè cade cmq sopra 1200 giri



Riaffondando il kickdown è uguale, ma quando vai allegro eviti parecchi cambi marcia


 giornata.



ok, la prossima volta cerco di nascere camionista. :-)


 Ok quindi continuo a non capire quale sia il problema se finisce la benzina.



Il motore elettrico che accende il termico è alimentato dalla

 batteria HV, non da quella 12V: se resti senza benzina la

 macchina si muove con il solo motore elettrico, quando la

 batteria HV arriva ad essere completamente scarica la macchina

 non ha più modo di muoversi (visto che senza termico non puoi

 caricare la batteria HV, e senza batteria HV non puoi alimentare

 il motore elettrico che accende il termico).





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 



Addirittura ho piacevolmente notato la settimana scorsa, che se inchiodi 

ti scala 2-3 marce finchè non mette qulla corretta.

Molto utile per situazioni di pericolo dove è necessario poi 

riaccelerare velocemente per togliersi d'impiccio.


mi pare di capire che a parte la scocciatura della frizione in città, ancora non esiste un automatico più intelligente dell'idano col manuale.


 

Vorrei sperare che la gestione sia un pelo furba, cioč che ti permetta 

di fare 20 metri in elettrico puro per toglierti dalle balle, ma che non 

permetta la totale scarica della batteria se rimani senza benzina.

Almeno la carica per riavviare il termico spero proprio che la lasci no?



 ti scala 2-3 marce finchè non mette qulla corretta.

Questo lo fa il mio a convertitore e, anche se in maniera meno incisiva, 

lo faceva anche il vecchio DSG




In realtà il mio sarebbe quasi perfetto ad esempio se si attuasse, in D, 

la stessa logica di gestione del convertitore che adotta in M.

E magari anche se scalasse da metà acceleratore in su e non se uno pigia 

1/4...



 Almeno la carica per riavviare il termico spero proprio che la lasci no?



credo di si.

comunque se finisci la benzina si incazza come un biscia e ti stampa un 

avvertimento gigantesco sullo schermo e ti dice di non stare in mezzo 

alla strada che tra poco l'auto si fermera'.

mi e' successo solo una volta con la prius, per fortuna a 50 metri dal 

benzinaio.


 



Siccome che (cit.) gli ibridari sono mediamente storditi, quando finisce la benzina vanno avanti andando di elettrico, e quando/se scaricano completamente la batteria di trazione HV non puoi più far girare il motore elettrico che avvia anche il termico se hai rifatto il pieno e sei appiedato.

Probabilmente hanno messo qualche pezza sw in modo da impedire la scarica completa, però la raccomandazione di non rimanere a secco è sempre valida per , ripeto, qualsiasi tipo di veicolo.


 abbiano la gomma, magari è domenica, magari s'è rotto pure il cerchio.



eh!

ma anche solo gomma bucata non riparabile, la domenica viene il carro, 

te la porta al deposito e poi so cazzi tuoi scaricare la roba, chiamare 

il taxi ecc ecc.

Vissuta una volta a 15km da casa, andavamo a sciare.

Mi son fatto venire a prendere, son tornato indietro con la Brava con su 

2 ruote (le estive che tengo in garage) e il crick "da officina" fatto 

il cambio al volo ripartiti e lasciato Brava lì con 2 ruote e il crick e 

l'ho ripresa al ritorn


mi pare che su alcuni diesel addirittura se resti a secco si forma aria nel circuito d'alimentazione e non basta la tanica. su alcune (tipo smart) c'è un tasto apposito per spurgare, su altre carro attrezzi.



qualcuno saprà scriverla meglio di così.


 mi pare di capire che a parte la scocciatura della frizione in città, ancora non esiste un automatico più intelligente dell'idano col manuale.



E qui sbagli, perché il vituperato HSD Toyota non ha marce, sfido chiunque a salire a 3 km/h una bella pendenza senza puzza di frizione bruciata o motore inutilmente su di giri :-p


 l'ho ripresa al ritorn

Io poi ho comprato ruota e cric



 Vorrei sperare che la gestione sia un pelo furba, cioè che ti permetta di fare 20 metri in elettrico puro per toglierti dalle balle, ma che non permetta la totale scarica della batteria se rimani senza benzina.Almeno la carica per riavviare il termico spero proprio che la lasci no?



Questa è una bella domanda: da quanto avevo letto no, è l'unico

 scenario in cui la batteria arriva a 0%. Però mi sembra molto

 strano che i giapponesi abbiano fatto un errore del

 genere...



 



In realtà fai un paio di km. , ma quello che succede dopo nessuno sano di mente lo vuol sperimentare, quindi rimane solo la preoccupazione di non poter ripartire. Quasi sicuramente il sw mantiene la carica minima per riavviare il motore termico ma solo DOPO aver fatto rifornimento.


 ma anche solo gomma bucata non riparabile, la domenica viene il carro, te la porta al deposito e poi so cazzi tuoi scaricare la roba, chiamare il taxi ecc ecc.Vissuta una volta a 15km da casa



Fai conto che a me era capitato sulla A14 all'altezza di Fano (un

 pezzo di alluminio mi ha tagliato la spalla della posteriore

 destra in due punti), era la mattina inoltrata di Sabato. Ho

 benedetto il ruotino, con cui ho fatto Fano->Pescara....



 mi pare di capire che a parte la scocciatura della frizione in città, ancora non esiste un automatico più intelligente dell'idano col manuale.



Non esiste, e mai esisterà,  un automatico (tolto il cvt) più

 intelligente di un umano. E questo per un semplice motivo: non sa

 nè  le condizioni a contorno  (=non sa perché l'umano ha fatto

 quello che ha fatto) nè quali siano le intenzioni dell'umano che

 è dietro al volante. Può provare ad indovinarlo, ma non lo sa con

 precisione. 

In sintesi è parzialmente cieco e sordo: lo è sempre meno (una

 elettronica più potente gli permette di "vedere e sentire"

 meglio), ma non avrà mai la piena "vista" e un completo

 "udito"



 bruciata o motore inutilmente su di giri :-p

Oddio il mio vicino con la Auris fa la salita col motore a più alti rpm 

di me



  intelligente di un umano  intelligente. 



Fixed :)  E sul mai ho forti dubbi.


  "udito"

Avevo letto di cambi che scalavano marcia prima delle salite in base ai 

dati di cartografia.

Con i dati dei sensori della guida automatica potrebbero anche intuire 

un sorpasso.



io ho solo il consigliatore di marcia sulla e92 ed è una caxxata. per lui se sei a 1500rpm devi cambiare. se gli dati retta senti le valvole che si suicidano.


  genere...

In effetti mi pare una stronzata....







 Ovvio, ma non a 3 km/h, con l' e-CVT puoi dosare millimetricamente le manovre.


 DOPO aver fatto rifornimento.

Spero bene :)



  benedetto il ruotino, con cui ho fatto Fano->Pescara....

Io col ruotino ho fatto Roma Milano e La Spezia Milano.



  Ovvio, ma non a 3 km/h, con l' e-CVT puoi dosare millimetricamente le manovre.

No, purtroppo ha un trascinamento piuttosto elevato e quindi devi dosare 

col freno, che spesso č poco modulabile.

Per la manovra millimetrica la frizione č ancora imbattibile.



> Mi sa che al prossimo giro torno a VAG.



vai coi crucchi :-)


 Oddio il mio vicino con la Auris fa la salita col motore a più alti rpm di me



Perché, essendo fredda, comincia la fase S1 (riscaldamento del

 motore termico) proprio quando arriva alla salita. Alcuni (io,

 per esempio) forzano l'inizio della fase S1 appena usciti dal

 box: basta mettere il cambio in P e premere "troppo"

 l'acceleratore, il termico si accenderà e a quel punto rimarrà

 acceso (in pieno stile "visto che ci sono ne approfitto per

 scaldare il termico").

Altri preferiscono lasciarla cominciare quando hanno ormai chiuso

 il boc e si stanno muovendo (la filosofia del "visto che devo

 bruciare comunque della benzina approfittiamone per

 muoverci").



 vai coi crucchi :-)

Coi cechi più che altro :)



 



In pratica la situazione reale è questa: se con una qualsiasi auto finisci il carburante lo rimetti e male che ti vada se sei stato tanto pirla da scaricare pure la batteria 12V fai ponte con i cavi e riparti, con una ibrida e-CVT il rischio di far fuori anche la carica della batteria è più alto perché è già nella sua natura viaggiare a motore spento, quindi la pirlata che puoi fare è più grave e relativamente alla pirlaggine più facile da fare; al che i tecnici che sono quelli che devono sempre mettere le pezze hanno messo varie limitazioni alla scarica massima della batteria HV, avvisi vari a cruscotto e visto che c' erano anche una riserva che ti segnala all' accensione della spia che ti rimangono ancora 50 km. di autonomia ma che in realtà ti permetterebbe di farne ben oltre il doppio, dalla serie "uomo avvisato mezzo salvato": se poi uno proprio insiste poi cazzacci suoi, visto che scaricare totalmente una Ni-MH non è il massimo per la sua salute e per ricaricarla serve una officina attrezzata appositamente (credo si contino sulle dita di una mano).

Per dire, nella mia ho 65 litri di serbatoio, ma quando si accende la spia della riserva ho segnalata una autonomia di 50 e se faccio il pieno subito va di lusso se faccio 57 litri ( e no, non faccio i 6 km/l, ma almeno il doppio se non sto al risparmio).


Il 29/03/2019, 
oldb...@gmail.com
 ha detto :


su molti fuoristrada c'e' una pompetta manuale nel cofano motore.


 Avevo letto di cambi che scalavano marcia prima delle salite in base ai dati di cartografia.Con i dati dei sensori della guida automatica potrebbero anche intuire un sorpasso.



Sì, ma per esempio quando avevo provato la 997 pdk mi ero

 ritrovato con la tipica "cecità" degli automatici: ero in sport+,

 volevo fare un tratto di strada senza avere il motore a

 trettordici miGLioni di rpm. Quindi ho messo la marcia superiore,

 e lui (il cambio, intendo)...

...subito dopo a scalato: ora, se io ti dico di fare una cosa mi

 spieghi per quale stramaledettissimo motivo devi "fare di testa

 tua" ?!?



Io infatti odio gli automatici non-cvt per comportamenti del genere...



 



Ma nemmeno per sogno, io faccio le manovre a ZERO giri di solo elettrico e senza dover dare alcun comando particolare.


 Io col ruotino ho fatto Roma Milano e La Spezia Milano.



Comunque non lo rifarei ora: i tir che mi arrivavano ad 1 mm dal

 paraurti posteriore, suonavano e lampeggiavano sono stati troppi

 (e dire che era la posteriore destra: avevo a destra il ruotino,

 che è bello stretto, e a sinistra una 265/35...). Piuttosto mi

 fermo alla prima area di servizio e passo il week-end

 lì....



 km/l, ma almeno il doppio se non sto al risparmio).

Annamobbene. Altra cosa che limita l'autonomia, il non sapere con 

precisione quanta benzina è davvero rimasta.



 elettrico e senza dover dare alcun comando particolare.

Ah no? E con cosa moduli, col pensiero?



  (e dire che era la posteriore destra: avevo a destra il ruotino,





Col ruotino devi uscire appena possibile dall'autostrada, diventi un pericolo per gli altri e te stesso.



Io ho usato il ruotino di scorta per la prima volta quest'estate, si era rovinata la valvola quindi non c'era kit che tenesse. Il ruotino aveva 18 anni (ma mantenuto sempre alla pressione indicata), quindi andavo piuttosto cauto.





A.


  lě....

Andavi a meno di 95?

Io andavo tranquillo ai miei 130...



 andavo piuttosto cauto.

Il ruotino che ho sulla C3 è sempre quello della BX, in seguito passato 

alla ZX e quindi alla C3. E' del 1989 :D



 



No, io lo so perfettamente con Hybrid Assistant, ma preferisco non stare a rischiare (e la pompa ringrazia).


 Col ruotino devi uscire appena possibile dall'autostrada, diventi un pericolo per gli altri e te stesso.



Ma non e' vero, viaggi tranquillamente alla velocita' dei camion con qualsiasi auto e qualsiasi ruotino e non rompi le balle a nessuno. Con la Golf non c'era nessun problema a tenere i 130, per esempio.



JM


 



Secondo te? Premendo il freno, ma prima che me lo chiedi, no, inizialmente non vi è alcuna frizione, così come quando mi fermo dopo circa mezzo secondo la corrente nel motore elettrico si azzera. :)


 Con la Golf non c'era nessun problema a tenere i 130, per esempio.

Infatti. Magari con la porsche starei un po' più attento, ma diamine,

alla velocità dei camion non mi pare un problema.



 inizialmente non vi è alcuna frizione



Il termine è sviante, non vi è alcuna spinta elettrica che muova il mezzo, la spinta inizia mollando il freno.


 circa mezzo secondo la corrente nel motore elettrico si azzera. :)

Appunto. Quindi vuol dire che combatti col freno un sistema che attacca 

e stacca la trazione quando vuole lui. Cioè procedi a balzi :D



A parte gli scherzi, poter comandare con comandi separati trazione e 

freno è il migliore (oserei dire l'unico) modo per fare manovre precise.



L'altro è quello che ho sui miei sistemi di trazione dei carrelli, in 

cui il mezzo quando molli rallenta (con una certa decisione, peraltro) 

fino a fermarsi e sta fermo. Quindi usi l'acceleratore sia come freno 

che come acceleratore (regoli la velocità finale col pedale).



 km a velocità autostradale.



ma, mi dicono che talvolta si può cambiare la gomma del ruotino e 

metterci una gomma normale questo in pratica permette di andare a V 

assolutamente normali.



cioè la gomma del ruotino è leggera per risparmiare sul suo costo e 

piantarcela nel culo a noi.


 



… che poi è quello che fanno le auto elettriche, dove però hai freno motore anche se non lo vuoi (alcune lo settano a differenti livelli predefinibili), mentre con  ibride HSD si può modulare il pedale in modo da essere sostanzialmente a zero flussi e freno motore zero (il famoso "veleggio"); anzi, nell' ultima Lexus ES 300h è implementato di suo senza la necessità di modulare il pedale.


 alla velocità dei camion non mi pare un problema.



Si spera bene che uno non scateni la cavalleria, Lentini insegna se ce ne fosse bisogno, per andare a 100 sul dritto davvero non vedo problemi, rottura di palle a parte.



JM


 Andavi a meno di 95?



Sì, andavo ad 80-85.

Il fatto è che solo i camion con targa italiana facevano così: gli

 stranieri si tenevano a debita distanza e, quando possibile,

 mettevano la freccia e mi sorpassavano...



 di suo senza la necessità di modulare il pedale.

Ma poi hanno il trascinamento che rovina il gioco...



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 problemi, rottura di palle a parte.

Io appunto a suo tempo ho fatto 10 km a 130, sono sceso, ho verificato

che la temperatura della gomma era assolutamente normale e ho fatto gli

altri 590.



 



Ed daje, il trascinamento in condizione di veleggio NON c'é, è equivalente in tutto a muoversi col cambio in folle, ed è abbastanza semplice da fare anche con altre HSD senza la funzione implementata che scrivevo, basta premere il pedale quel pochissimo sufficiente a leggere zero flussi di corrente rigenerativa sullo strumento in cruscotto.


 cruscotto.

E 'sta cosa puoi farla in manovra? Dai.



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 



 In manovra non devo fare nulla tranne modulare il freno, o se proprio voglio essere più veloce modulare l' acceleratore.


 



Mi rendo conto però che allargando il discorso si è finito col fare confusione:

il veleggio è un modo di viaggiare ad una certa velocità del tutto equivalente a rimanere in folle (e a motore spento sotto circa i 70 km/h), mentre ovviamente le manovre non si fanno in velocità ma partendo da fermi e quindi col veleggio non c' entrano nulla; con un HSD in condizioni normali di motore già caldo vengono fatte a motore spento con sola trazione elettrica, modulabilissima perché il motore elettrico lavora da 0 giri non necessitando di alcun sistema di frizione fornendo tutta la coppia necessaria, tra l' altro è comandato sia in tensione che in frequenza.


 voglio essere più veloce modulare l' acceleratore.

Appunto. Quindi dolce dolce non puoi essere.



 è comandato sia in tensione che in frequenza.

Infatti non so come ci si sia messi a parlare di veleggiamento.

Il discorso era nato da "esiste un automatico intelligente come un 

manuale guidato bene".

Stigmatizzavo il fatto per cui nessun automatico con trascinamento potrà 

mai essere dolce e modulabile, in partenza/arresto/inversione, come un 

manuale con frizione. Questo proprio per il fatto che in fase di arresto 

/ripartenza devi far "combattere" i freni (che frenano) contro la 

trazione (che accelera).

I freni hanno il problema della differenza tra attrito statico e dinamico.

Nei cambi a convertitore (e, ma in maniera minore, in quelli a doppia 

frizione) c'è la complicazione in più per cui, a veicolo fermo, il 

convertitore (o la frizione) vengono "staccati" per limitare il consumo.

Questo fa sì che, mentre cerchi di rallentare dolcemente, se appena 

prima di fermarti il convertitore stacca l'auto si ferma di botto perché 

a quel punto i freni sono preponderanti. Nella mia la cosa è resa ancora 

più demenziale dallo start/stop: quello che succede è:



1) rallenti frenando, col convertitore collegato, quindi frenando "tanto"

2) già sai che sotto un tot il convertitore stacca, quindi con 

l'esperienza sai quando alleggerire il freno per compensare

3) l'auto si ferma quasi dolcemente, quindi

4) dopo un paio di secondi il motore si spegne, ma prima viene ridata 

pressione al convertitore in modo che la ripartenza sia immediata quindi 

se tra 3 e 4 non ri aumenti la pressione sul pedale del freno, allo 

spegnimento del motore l'auto fa un balzo in avanti.



Ora, ovvio che il 99% dei guidatori non si fanno tutte queste seghe 

mentali e tengono la stessa pressione 1), arrestandosi quindi un po' di 

botto ma evitando il piccolo balzo. Ma appunto tutto ciò è poco 

confortevole.



Ammetto di non aver mai guidato una HSD. Sicuramente non soffre del 

problema del riavviamento, ma altrettanto sicuramente stacca la trazione 

e la riattacca a seconda che il freno sia pigiato o meno. E questo per 

definizione non permette manovre dolci. L'esperienza empirica dei vari 

tassisti me lo conferma.



 



Oh, se ti vedo ti faccio far manovra, altro non posso, a parte spalmarmi di melassa (ma niente piume).


 



Sottovaluti il funzionamento elettrico, e sopravvaluti la volontà di guidare dei tassisti  in modo confortevole per i passeggeri  :) , fai conto che comunque non esiste nulla di meccanico che attacca e stacca a livello cambio.


 spalmarmi di melassa (ma niente piume).

In effetti sarei curioso. Non che ci speri granché, visto che non può

funzionare nemmeno in teoria, figuriamoci in pratica :)



 a livello cambio.

Sui tassisti sfondi una porta aperta :)

Per il resto: quando sei, che so, a 0.5 km/h che ti stai muovendo per 

parcheggiare non hai il motore elettrico che spinge contro i freni 

meccanici che frenano?



 



Vedila al contrario: sei fermo e il motore elettrico NON spinge (si disattiva la corrente dopo mezzo secondo quando frenando sei arrivato a fermarti completamente), molli il freno e la logica lo riaccende gradualmente con massima dolcezza a meno che non voglia ripartire veloce e premi l' acceleratore.


 



Boh, il ruotino della Corolla pare na gomma da bicicletta rispetto alle altre (che poi intendiamoci son 175, mica chissà che), avrei grossi dubbi sulla tenuta in curva a velocità allegre. A parte che se non ricordo male c'è un adesivo giallo con scritta la velocità limite (80km/h).





A.


Zotto ha pensato forte :


il troyota fa come dici tu, e' molto progressivo nel ripartire.

il bidonvu' spinge subito forte, pure troppo forte nelle manovre dentro 

al garage dove infilo la macchina a pelo tra una colonna e il porz, e 

in pratica moduli col freno la spinta del motore elettrico.

e' uno spreco di energia, per fortuna nel complesso corrisponde allo 

0,01% del tempo in cui usi l'auto.


se sto in discesa, terza marcia con l'automatico, e alzo il piede perchè voglio freno motore, lo capisce o mi mette la quinta? non ha qualche tipo di sistema per imparare dallo stile di guida o un giroscopio?


 sistema per imparare dallo stile di guida o un giroscopio?



attacca il motore elettrico per ricaricare le batterie.

cosa fa il cambio del motore davanti lo ignoro, non c'e' l'indicatore 

di marcia inserita e non ho notato se mette una marcia piu' alta.

ho notato pero' che in salita quando mollo il gas per prepararmi a fare 

una curva sento che mi mette una marcia in piu' se sono in modalita' 

eco o comfort, se sono in sport tiene quella inserita.


 veloce e premi l' acceleratore.

Proprio perché la vedo così ne riconosco l'inferiorità rispetto a un

sistema diverso.

Quello che hai descritto è l'esatto comportamento di un sistema a 

convertitore. Che infatti viene simulato da tutti gli altri sistemi 

venuti dopo (DSG o elettrico).

Purtroppo.



 

Ovvio che in curva ci vuole un po' di cautela. L'adesivo l'hanno messo 

ovviamente gli avvocati, non gli ingegneri.

In ogni caso, si parla ti tenere la velocità dei camion (90-95).



Io comunque appunto l'ho collaudato a 130 per 1000 km.



 0,01% del tempo in cui usi l'auto.

Chiaro, lo spreco è infinitesimo. Ma non si vede perché :(



 giroscopio?

Impara e comunque rileva sia salita e discesa che curva (in curva tende 

a tenere la marcia e non cambiare).



 Purtroppo.



Proprio esatto no, perché come tu stesso hai scritto il motore nel convertitore gira sempre e costringe a contrastare frenando il movimento, mentre nel caso del cambio HSD la spinta (elettrica) viene attivata solo al rilascio del freno se si è fermi, mentre se si è in movimento vi è recupero di energia con conseguente frenata modulabile perché il motore elettrico funge da generatore.


 se sto in discesa, terza marcia con l'automatico, e alzo il piede perchè voglio freno motore, lo capisce o mi mette la quinta? non ha qualche tipo di sistema per imparare dallo stile di guida o un giroscopio?



la risposta che scrive 8tto è ovviamente per un cambio automatico a marce discrete, nel caso della Corolla ibrida è tutt' altra faccenda, se si vuole rallentare in discesa non si fa che premere di più il freno aumentando il recupero energetico, a meno che non sia al massimo recupero possibile ( lo si legge dallo strumento che indica la potenza immessa o recuperata) e allora per avere maggior freno motore (col termico) si "scala" come in un normale cambio automatico; il tutto se non si è già col cruise adattativo inserito che in tal caso provvede da sé.


Il ruotino sarà un 135 o simile, ce n'è d'avanzo per la marcia autostradale. Le curve allegre magari le rimandiamo alla prossima volta, eh! Dell'adesivo ovviamente chissene.



JM


 di sistema per imparare dallo stile di guida o un giroscopio?



Mazda con vecchio 4AT (10/12anni fa) in discesa se non sente gas premuto non 

sale di marcia, immagino adesso siano piu' evoluti.





-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 Chiaro, lo spreco è infinitesimo. Ma non si vede perché :(



penso che sia un limite nell'alimentazione del motore a basse 

frequenza.

forse c'e' una frequenza limite sotto alla quale il motore/inverter 

fanno fatica a generare coppia oppure hanno un rendimento talmente 

scarso che conviene usare i freni


 se sto in discesa, terza marcia con l'automatico, e alzo il piede perchè voglio freno motore, lo capisce o mi mette la quinta? non ha qualche tipo di sistema per imparare dallo stile di guida o un giroscopio?



DSG la tiene


   lì....



Ma scrivi queste cose sul newsgroup perchè ti piace fare la figura 

dell'idiota?




 Ma scrivi queste cose sul newsgroup perchè ti piace fare la figura dell'idiota?



Perché idiota ?





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 Non mi pronuncio sui consumi, ma se va come la Auris con cui abbiamo fatto un giro in carovana giusto ieri, meglio tenermi cara la Passat, finchè posso andarci in giro....



"Forse" non appartengono alla stessa categoria di auto veh!



4R ha appena scritto della 1.8: 
https://www.quattroruote.it/prove/2019/toyota_corolla_la_prova_della_1_8_hybrid_style.html



 alla Octavia?

Ergonomia, soprattutto.

Studio del software.




bisogna pagare per leggere?


 
https://www.quattroruote.it/prove/2019/toyota_corolla_la_prova_della_1_8_hybrid_style.html


Paywall.

Fai un riassuntino per chi ha smesso di pagare 4ruote anni fa?

L'unica cosa che ho letto è il commento di uno che sembra 8tto: troppo 

piccola dentro, poco spaziosa e costa un botto (questo lo dice 5 volte in 

10 righe...) 





-- 

We only write our names in sand


 L'unica cosa che ho letto è il commento di uno che sembra 8tto



manca una critica al tetto apribile :P


 bisogna pagare per leggere?



Nemmeno io penso di pagare, aspetto di leggerla in cartaceo da qualche parte, quanto ai commenti ormai si sa come vanno; però a fine pagina c'è il link anche alla 1.8 dove ci sono altri commenti (io li leggo per farmi 4 risate).

Sostanzialmente, da quello che ho potuto vedere, togliendo le solite noiose critiche al cambio, abbiamo una auto brillante, che consuma poco e con ciclistica niente male, sia per il telaio che per il multilink.


Provare il 2.0 (che è il vero motore innovativo) pareva brutto?



LG


 a fine pagina c'è il link anche alla 1.8 dove ci sono altri commenti



C'è una cosa che non mi quadra...

Cito:

"A bordo si sta più comodi, quindi, ma il bagagliaio non sembra essere dei 

più capienti. Stando ai dati dichiarati, la hatchback con il 2.0 si ferma 

a quota 313 litri, anche perché, l’eventuale spazio ricavabile sotto al 

piano di carico è occupato dalla batteria di servizio. E la versione 1.8, 

con 361 litri, riesce a fare solo un pochino meglio"



Cosa vuol dire "batteria di servizio"? Vuol dire che la 2.0 ne ha una in 

più o che la batteria è più grossa con maggiore capacità?

Comunque 300 l li accetto su una Clio, non su una berlina segm. C



 LG

appena posso faccio un salto in concessionaria per provarla (la 2.0 intendo) , ammesso che sia disponibile, poi magari posto un mini idatest


 appena posso faccio un salto in concessionaria per provarla (la 2.0 intendo) , ammesso che sia disponibile, poi magari posto un mini idatest



Meglio :)



Ad ogni modo qualche test sul tubo si trova:



https://www.youtube.com/watch?v=jH8nf_w6D28




https://www.youtube.com/watch?v=i5PzsATjVI0




https://www.youtube.com/watch?v=KxRlNh-_naQ




https://www.youtube.com/watch?v=Y0tcDV_50hk




di video ne ho visti parecchi ma vorrei provare "the real thing" e capire quanta differenza c'è con la "vecchia" versione. Dalle foto/video gli interni sembrano migliorati parecchio e anche esteticamente è un passo avanti, resta da capire se anche la sostanza è diversa o è tutta fuffa.








ho visto in tv lo spot della corolla, che sorpassa una 2000GT, altra auto che nel 68 costava 6500 dollari e oggi alcune delle 330 fabbricate le hanno battute a oltre un milione!


 Comunque 300 l li accetto su una Clio, non su una berlina segm. C

Dai dati tecnici si evince che la 2000 oltre al termico più grosso ha 

anche l'elettrico più potente e la batteria di maggior capacità.

Quel powertrain messo su una monovolume potrebbe essere interessante. Su 

una berlina è troppo castrante.



 perché il motore elettrico funge da generatore.

Dovrei provare, perché se è come i sistemi che ho io sui carrelli

potrebbe anche funzionare bene, con la differenza che sui carrelli è il

primo pezzo di acceleratore che gestisce la frenata, lì devi giostrarti

con due pedali. Il che è più scomodo, ma appunto con un po' di

attenzione (o usando due piedi) potrebbe funzionare.



La domanda che ti faccio però è semplicissima e dovrebbe chiarirmi la

cosa: quando appunto fai le manovre "di parcheggio" i freni meccanici

non vengono usati mai? Cioè tutto è gestito dal solo motore elettrico

(sia in frenata che in accelerazione)?



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 



Sembra un bizantinismo ma bisogna chiarirsi sul termine di "manovre":

se siamo d' accordo nel definire manovra una operazione fatta a bassa velocità partendo da fermi, la differenza rispetto ad un muletto c'è, nel senso che a pedali non premuti il muletto é fermo, mentre la ibrida è ferma in due casi, o sono in P o N con la leva cambio, o sono in D col freno premuto.

Ma è proprio sulla posizione D che bisogna chiarirsi, perché ho l' impressione che tu pensi che in D ci siano le pinze che bloccano le ruote "in contrasto" ad un motore o più motori (termico ed elettrico) che spingano a muovere le ruote, al che la tua convinzione che nel momento in cui si mollano i freni ci sia un istantaneo saltellamento mancando la forza di contrasto; in realtà questo non avviene perché l' attivazione della spinta elettrica avviene, senza l' uso del pedale acceleratore, molto gradualmente da zero DOPO lo stacco del pedale freno;

in pratica sono fermo in D, niente spinta, mollo il freno, non vi é alcuna frizione che stacca o attacca (né convertitore) e la logica inizia a fornire una corrente in modo quanto mai graduale all' elettrico per muovere il mezzo.

Per dare una idea della gradualità, partendo da fermi sulla mia RX si arriva in piano ad una vmax di 8 km/h in oltre 5 secondi, e se solo sono in pendenza minima ci mette MOLTO di più (senza indietreggiare ;-) ).

Per dire, poiché hanno messo anche la funzione HOLD inseribile con tasto per i pigri che non vogliono stare col freno premuto in attesa del verde al semaforo o per le partenze facilitate su salite ripide, mi capita ogni tanto di usarla ma il più delle volte la evito proprio perché in tal caso per muovermi devo premere l' acceleratore e noto l' effetto stacco pinze freni e saltello che tu trovi fastidioso quanto me e che invece senza HOLD non si verifica assolutamente.



Sono stato un po' prolisso ma spero di essermi capito (cit.)


 (sia in frenata che in accelerazione)?



no. in manovra vengono usati *solo* i freni meccanici e il motore elettrico ma posso garantire che la questione è gestibilissima, vista la grande modulabilità della trazione elettrica. se rilasci il freno senza accelerare la vettura parte molto dolcemente e permette manovre millimetriche senza scossoni.




 ni. il recupero di energia avviene al di sopra di una certa (bassa) velocità, credo al di spora dei 10 - 15 km/h



Il recupero energetico ci sarebbe sempre, ma poiché dipende dai giri ovviamente quando i giri sono vicini a zero tende ad annullarsi (come l' effetto frenante)

per cui i freni meccanici devono necessariamente intervenire.




 Sono stato un po' prolisso ma spero di essermi capito (cit.)

No, in pratica non mi hai risposto :D



 in pratica sono fermo in D, niente spinta, mollo il freno, non vi é alcuna frizione che stacca o attacca (né convertitore) e la logica inizia a fornire una corrente in modo quanto mai graduale all' elettrico per muovere il mezzo.



questa cosa per me resta inconcepibile, se non premo l'acceleratore l'auto dovrebbe restare ferma anche se in D



che senso ha che in coda devo stare col piede sul freno?


 la grande modulabilità della trazione elettrica.

Non lo metto in dubbio, ma per avere stabilità il sistema, se è fatto 

così, deve mantenere comunque i motori elettrici in coppia (cioè deve 

farli lavorare contro i freni).



 intervenire.

Non *necessariamente*, è una scelta.



 che senso ha che in coda devo stare col piede sul freno?

Eh, dillo a me...



Per me questo dovrebbe essere il comportamento di un sistema ben fatto:



- L'acceleratore serve ad *accelerare* quindi ad una posizione X 

corrisponde l'erogazione della frazione di potenza pari a X. Se il 

sistema ha 100 kW, premendo a metà ottengo 50 kW *nelle migliori 

condizioni di rendimento*. Dopodiché la trasmissione adeguerà il 

rapporto in modo tale da ottenere ciò. Acceleratore a zero -> potenza (e 

quindi coppia) zero -> procedo in folle.



- Il freno serve a *frenare* quindi il sistema provvede a gestire il 

contributo tra motore e freni in modo da minimizzare il consumo (di 

carburante e/o di pastiglie) scegliendo il giusto rapporto di 

trasmissione, massimizzando il recupero, ecc.



Poi uno può voler impostare delle diverse strategie tipo, che so, una 

sportiva che comunque tiene il motore su di giri in modo che sia pronto 

a fornire istantaneamente la potenza, oppure una economica che lo tiene 

spento / a regime basso appena possibile, a scapito della prontezza.



 



E sì che mi son sforzato :)


 che senso ha che in coda devo stare col piede sul freno?



Scusa, ma se sei in coda con la marcia innestata mi pare normale che il mezzo deve muoversi, altrimenti metto in P (o in N).

Per i pigri esiste il tasto Hold, che però secondo me toglie dolcezza alla ripartenza.




 solo meccanicamente.

Ecco sei totalmente sicuro che venga scollegato? Perché il sistema 

rischia di diventare un po' instabile.

Però penso sia facile da verificare.



 ripartenza.

Il problema è che un sistema del genere rende complessa la gestione del 

veleggiamento e impossibile l'arresto dolce.



 farli lavorare contro i freni).



non ne sono sicuro ma non ho nessun elemento per poter confermare/smentire quel che dici, se non l'utilizzo pratico del sistema. Non so se, in fase di manovra (o comunque a velocità molto basse) venga tolta alimentazione al motore elettrico. La sensazione è che non ci sia nulla a lavorare contro i freni ma, appunto, si tratta di una sensazione.








 Però penso sia facile da verificare.



in effetti ptrei provare a simulare una "frenata di manovra" in condizioni normali e una nettendo il cambio in N e sentire se ci sono differenze


 farli lavorare contro i freni).



Oh cazz, per muover il mezzo ci deve pure essere qualcosa che lo fa, e i freni frenano, non possono spingere ! :)

La differenza sta tutta nel fatto che  la manovra viene fatta senza aver bisogno di frenare da subito, ma solo quando devo fermare il movimento.




 



E certo, ma o freno coi freni o devo consumare energia elettrica frenando col motore, che è il contrario dello scopo dell' ibrido che ha proprio il vantaggio del recupero di energia altrimenti buttata nelle frenate, che vengono fatte tradizionalmente quando è ormai la soluzione più efficiente per fermarsi.


 spento / a regime basso appena possibile, a scapito della prontezza.



Diverse modalità settabili , in ECO il pedale acceleratore che in realtà è un modulatore di potenza e non di giri come sui motori termici é tarato in modo da avere più corsa e quindi regolare meglio in zona potenza bassa, in Normal tutto è più agile e in Sport si predilige la massima disponibilità di potenza anche a scapito dei consumi con apporto elettrico e del termico più sostanzioso.


 di una sensazione.

Può ben essere, ma significa ad esempio che se fai le manovre in leggera 

pendenza il sistema diventa un po' instabile.



 differenze

Non c'è anche modo di vedere i flussi energetici da/verso il motore

elettrico in quella condizione?



 da subito, ma solo quando devo fermare il movimento.

Sicuramente č meno sgradevole nella mia auto a convertitore, nella quale 

la manovra č complicata dal fatto che quando si ferma stacca la trazione.



 



Avevo postato il link al video del funzionamento dell HSD, é scollegato perché non vi è nulla che lo colleghi se non vi é corrente a far lavorare i motori :)


 



L' Hold col veleggiamento non influisce proprio, perché si attiva solo una volta che sei fermo…




 Per i pigri esiste il tasto Hold, che però secondo me toglie dolcezza alla ripartenza.





se sono in coda mica posso mettere tutte le volte in N altrimenti a che serve l'automatico? non ha senso per me questo comportamento, se non accelero deve restare ferma o l'equivalente della folle, stare col piede sul freno perche' lei altrimenti parte e' idiozia progettuale imho



per accelerare/partire uno dovrebbe appunto usare l'acceleratore



quell'hold di cui parli mi sembra di capire che non lo hanno tutte le automatiche e che si disattiva da solo una volta in movimento?


 Non so se, in fase di manovra (o comunque a velocità molto basse) venga tolta alimentazione al motore elettrico. La sensazione è che non ci sia nulla a lavorare contro i freni ma, appunto, si tratta di una sensazione.



Se lasci aperto il monitor flussi sullo schermo puoi notare che pochissimo dopo che sei fermo in D a freno premuto i flussi in uscita dall' elettrico si azzerano.

In fase di manovra, quando riparti, viene fornita corrente e vedi la freccia che indica corrente dalla batteria al motore elettrico.





si si, ho presente. Ma non so se il sistema effettivamente funziona così o se quella che vedo è una "semplificazione" del monitor flussi, nel senso che il monitor ti dice che stai alimentando il motore elettrico ma non ti dice (ovviamente) quanti A sta assorbendo (se per esempio in quel momento il motore assorbe 1 mA tecnicamente lo stai alimentando ma in pratica è un assorbimento trascurabile)






 pendenza il sistema diventa un po' instabile.



Ogni volta che devo uscire dallo scivolo di casa mia, in retromarcia tra l' altro, ti assicuro  posso farlo a passo di lumaca.


 pendenza il sistema diventa un po' instabile.





non mi è mai capitato, dovesse succedere ci farò caso.


 consumi con apporto elettrico e del termico piů sostanzioso.

Ma infatti guarda: non vorrei che passasse il messaggio sbagliato. Io 

non sono certo di quelli che criticano l'HSD per l'effetto scooter o 

altre stupidaggini che si leggono.

Secondo me č molto vicino alla perfezione del modello che ho descritto 

prima.



Al sistema Toyota (ti parlo di quello che conosco io, magari i nuovi 

vanno meglio) faccio solo qualche critica:



1) La parte elettrica č troppo poco potente, oppure il motore ha troppo 

poca coppia in basso, oppure il rendimento buono ce l'ha sopra i 3500 

giri, oppure hanno voluto scimmiottare quello che lo stolto cliente 

americano si aspetta. Quello che ti pare, comunque č piuttosto 

sgradevole (acusticamente) sentire il motore che sale tanto di giri alla 

minima richiesta di brio



2) Il sistema č ottimizzato per la cittŕ e per un utilizzo da highway 

americana (110 km/h max). A velocitŕ autostradali europee il rendimento 

crolla miseramente ed il consumo č pessimo (oh, intendiamoci, pessimo 

rispetto a quanto č buono nelle altre condizioni). Questo di fatto rende 

l'auto poco adatta a chi fa tanta autostrada. Anche per la ridotta 

autonomia.



3) La gestione del freno e del trascinamento rende la guida non troppo 

dolce, meno di quanto non possa essere su un'auto a cambio manuale 

(guidata bene) e paragonabile a quella di un'auto a convertitore.



 dite che se viaggio tra 0 e 15 non ho recupero. Mi pare uno spreco…



Ogni volta che freni sprechi, non c'è verso, per cui il meglio sarebbe non dover frenare mai :) Però considera anche che l' energia è proporzionale al quadrato della v, per cui quando sei quasi a v=0 è molto poca.

Una dimostrazione della efficienza del recupero è data a lungo termine dalla durata delle pastiglie freno almeno doppia.




 dall' elettrico si azzerano.

In uscita? Allora recupera. In entrata? Allora spinge, come dico io.

Se fosse come dite voi (in folle) dovrebbero essere ZERO da 10 all'ora

in giů.

Mettiti d'accordo con te stesso :)



PS: che ci sia un flusso in uscita a veicolo fermo č fisicamente 

impossibile, quindi mi sa che ho ragione io (viene tenuto in trazione 

per rendere stabile il sistema).



 quell'hold di cui parli mi sembra di capire che non lo hanno tutte le automatiche e che si disattiva da solo una volta in movimento?



la mia non ce l'ha, ad esempio.




 tra l' altro, ti assicuro  posso farlo a passo di lumaca.

Appunto perché l'elettrico rimane in trazione, imho.



 termine dalla durata delle pastiglie freno almeno doppia.

Questa però è da verificare: sulla stessa auto (ZX) a me le pastiglie

duravano 7000 km, quando poi l'ha presa mia moglie ci ha fatto 60.000 km

e ce n'era ancora.



Questo dimostra che la durata delle pastiglie dipende dal sesso del

guidatore?



 la mia non ce l'ha, ad esempio.

E comunque l'hold č una minchiata...



 quell'hold di cui parli mi sembra di capire che non lo hanno tutte le automatiche e che si disattiva da solo una volta in movimento?



L' hold é la soluzione alternativa se uno, come mi sembra di capire tu, preferisce non tenere nessun pedale pigiato e ripartire col solo acceleratore, e secondo me può essere giusto utile nelle partenze in salite ripide per evitare di stare a usare freno e acceleratore insieme, o frizione e acceleratore in auto a cambio manuale, in pratica tiene l' auto ferma finché non ha la spinta per muoversi e contrastare eventuali resistenze. Personalmente tendo a non usarlo perché la dolcezza della partenza viene inevitabilmente a perdersi in quanto costringe a premere l' acceleratore facendo balzellare più o meno il mezzo visto che a un certo punto l' hold stacca i freni. Una volta in movimento non fa più nulla fino alla successiva fermata dove torna in automatico a tenere il freno premuto.




 totalmente inattiva. E, francamente, non credevo fosse così...





non so quale sia la velocità "limite" ma sostanzialmente è così, confermo. 



Credo che il sistema sia stato tarato così perché la fase rigenerativa in rilascio frenerebbe troppo la vettura a basse velocità e la guida riulterebbe un po' più fastidiosa. 



Per cui hanno preferito far "veleggiare" la macchina a basse velocità


 L' hold é la soluzione alternativa se uno, come mi sembra di capire tu, preferisce non tenere nessun pedale pigiato e ripartire col solo acceleratore, e secondo me può essere giusto utile nelle partenze in salite ripide per evitare di stare a usare freno e acceleratore insieme, o frizione e acceleratore in auto a cambio manuale, in pratica tiene l' auto ferma finché non ha la spinta per muoversi e contrastare eventuali resistenze. Personalmente tendo a non usarlo perché la dolcezza della partenza viene inevitabilmente a perdersi in quanto costringe a premere l' acceleratore facendo balzellare più o meno il mezzo visto che a un certo punto l' hold stacca i freni. Una volta in movimento non fa più nulla fino alla successiva fermata dove torna in automatico a tenere il freno premuto.





se balzella a che caspita serve???


 E comunque l'hold č una minchiata...





Io la vedo così: è come progettare un forno a  microonde con le ruote che si muove in fase di cottura, che poi viene venduto con in dotazione un cuneo per bloccarne il movimento (spacciando peraltro il cuneo come un vantaggio per il cliente)


 



Su questo anche non concordo, quello che può sviare secondo me è la prospettiva, si pensa ad una auto termica, magari turbodiesel, e ci si aspetta lo stesso comportamento, senza considerare le sostanziose differenze a partire dal cambio ma anche del motore aspirato a ciclo Atkinson con l' impressione del differente suono; in realtà la guida é MOLTO dolce perché non vi sono variazioni di rapporti dei cambi automatici, ma ovviamente quel che fa la differenza è sempre il rapporto peso/potenza , non quello che legge Pianale sulla targhetta, ma quella usata per muoversi, e o si decide di risparmiare carburante e usare poca potenza, o si decide di usare la potenza e fregarsene del consumo.


 per rendere stabile il sistema).



SE dovesse essere, ad una corrente minimissima, ma in analogia a mantenere il minimo in un motore termico che gira a vuoto (e francamente l' unico motivo che posso vedere perché succeda é mantenere il motore pronto a ripartire al volo se si preme l' acceleratore); oggi guardo bene che succede quando mi fermo ai flussi e ti dico. Di sicuro quando da fermo mollo il freno non ho saltellamenti perché tutto è spento e ripartono un attimo dopo.


 

E mi va bene, ma se poi freno?



 Appunto perché l'elettrico rimane in trazione, imho.



Certo che sì, è l' unico motore che muove il mezzo! Però sono in movimento e non freno.


 



Dimostra che tua moglie non guida col coltello fra i denti come te :-p


 



Su una auto che ha pure frizioni che attaccano e staccano raddoppia il saltellamento !


 saltellamenti perché tutto è spento e ripartono un attimo dopo.

Spento e "in trazione" appunto.



 movimento e non freno.

Ma pure se freni. Meno, ovviamente.



 Dimostra che tua moglie non guida col coltello fra i denti come te :-p

*ESATTAMENTE*.



E, a quanto vedo, il tipico guidatore di ibride...



Sai cosa? Sarei curiosi di vedere qual è il consumo di freni delle CH-R, 

le prime ibride finite (anche) in mano ai bimbominkia.



Beh, più  uno guida frenando inutilmente e più  ha vantaggi di minore usura freni con una ibrida,  qualcosa comunque di pastiglie risparmia. Sono in giro, e controllando i flussi mi pare di aver visto che in frenata il recupero c'è  almeno fino a 5 km/h, poi ho visto il flusso nell' altro senso ma non so se stessi frenando ancora costantemente o se invece avevo mollato il pedale in attesa di bloccare totalmente. Sembra facile ma la abitudine quando mi fermo e quella di allentare la pressione per evitare le frenate stile scuola guida...


 Ecco sei totalmente sicuro che venga scollegato?

No, ha sparato a caso, non c'e' modo di scollegarlo, la sua inerzia 

pero' viene contrastata da quella del generatore...

Pardon, com'era? Ah si, *quasi* contrastata! :P


 Avevo postato il link al video del funzionamento dell HSD, é scollegato perché non vi è nulla che lo colleghi se non vi é corrente a far lavorare i motori :)



Non e' scollegabile (riguardati il video), puoi solo dosare la corrente.


 Appunto perché l'elettrico rimane in trazione, imho.



Esatto.


 Non e' scollegabile (riguardati il video), puoi solo dosare la corrente.



E quando la corrente è ZERO hai l' effetto che può avere un qualsiasi ingranaggio che gira e ha un suo peso, se poi vuoi paragonare un motore che gira a vuoto ad un freno fa' pure.


 Esatto.



Dovrei evitare di risponderti, ma evidentemente per te il termine trazione e recupero sono equivalenti.




 se poi vuoi paragonare un motore che gira a vuoto ad un freno fa' pure.



Questa non ho capito da dove l'hai estrapolata.


 Dovrei evitare di risponderti, ma evidentemente per te il termine trazione e recupero sono equivalenti.



Preciso meglio, l'esatto era riferito solo al fatto che l'elettrico 

resta in trazione, nessun riferimento a consumo o minore recupuro, 

riguardo al quale ho scritto una riga piu' sopra.

Tralaltramente, se ho capito bene, anche tu concordi su questo (in altro 

post).



Per quanto riguarda "il dovrei evitare di risponderti", forse lo hai 

scritto solo per ripicca, perche' io vado dicendo che la Yaris HSD e' 

una merda, ma guarda che non lo dico mica per provocare, e' che 

effettivamente e' cosi'. :-)


 resta in trazione, 



Preciso meglio pure io per togliere la curiosità ad 8tto, visto che ho controllato cosa succede, a pedale freno premuto l' elettrico torna ad essere alimentato a corrente bassissima (per vedere quanta ci vuole qualcuno che osserva hybrid assistant mentre chi guida "pela" il pedale freno) sotto i 5 km/h fino a poco dopo il totale arresto dell' auto, dopodiché e totalmente spento e viene alimentato allo stacco del pedale stesso. A modo HOLD inserito succede lo stesso con la differenza che il freno rimane da solo e si esclude solo dopo aver premuto l' acceleratore e quindi la partenza da dolcissima diventa più simile a quella di un cambio automatico con frizione perché, come diceva qualche tempo fa un idano che non si legge più, "precarica". E' proprio per quello che personalmente uso Hold molto raramente, penso che vada a preferenza ma posso capire il perché, visto che se qualcuno ha il CA con frizione ha l' effetto saltello comunque, e allora tanto vale avere la comodità di non tenere premuto il freno.


 motore che gira a vuoto ad un freno fa' pure.

E' praticamente solo inerzia, le perdite sono zero.



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 il freno.

In realtà il mio ha il "saltello" solo fermandomi e soprattutto allo 

spegnimento del motore (se non pigio forte il freno).

Per spiegarmi meglio: se mi fermo dolcemente (quindi alleggerendo il 

freno all'arresto) quando poi il converter viene ricaricato prima 

dell'arresto del motore ho un piccolo sussulto in avanti. Se invece non 

alleggerisco, questo viene assorbito dai freni. Occorre quindi 

alleggerire e poi ripremere appena fermi. 'Na rottura de cojoni.



La ripartenza invece è sempre dolcissima, sia a motore acceso che quando 

deve ripartire (ho l'alternatore reversibile e i condensatori).



Quindi l'hold peggiora solo le cose.

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Capito. Concordo per il peggioramento con l'hold, mentre probabilmente in fase di frenata sono avvantaggiato dal fatto che il motore termico è già spento da un pezzo e la potenza fornita dall' elettrico viene dosata dalla logica al minimo necessario visto che é molto più semplice da farsi rispetto ad un motore termico.

Ho l' impressione che la tua prossima auto potrebbe essere una Ford ibrida con e-CVT , ora che Toyota ha liberato i brevetti (e in effetti Ford ultimamente sta facendo parecchia pubblicità ale sue ibride che già aveva in vendita da prima ma che non venivano affatto considerate).


 aveva in vendita da prima ma che non venivano affatto considerate).

Davvero non saprei. Per il momento alternative valide come il diesel non 

ne ho viste. Se consideri che il problema dei blocchi non mi tange (la 

tengo solo 4 anni) oggi prenderei ancora un diesel.



Potrei valutare alternative diverse se per lo meno fossero pratiche come 

il diesel (cioè se l'aggravio fosse solo economico). Ma anche lì, non ci 

siamo.

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Dimenticavo anche le alternative ibride coreane per eventuali allergie alla variazione continua…

Ovviamente per le tue necessità il diesel è ancora interessante, io ho la fissa sulla silenziosità per cui non fosse per gli altri problemi già ampiamente discussi sarei già su una elettrica o una plug-in, ma conto di tenere la attuale per parecchio; poi però guardando a come sono andati i miei ultimi cambi auto parto sempre col dirmi che l' ultima è una scelta a lungo termine se non definitiva e poi salta fuori un qualche motivo farlocco per passare alla prossima O:-).

Vedremo i progressi tecnici nei prossimi anni, già adesso cruise adattativo e LKA sono una bella comodità aggiuntiva.


 comodità aggiuntiva.

Ammetto che, dopo un LUNGO periodo di apprendistato in cui lo odiavo 

abbastanza, il cruise adattativo oggi fa parte delle cose cui non 

rinuncerei. Certo, ci fosse la possibilità di disattivarlo meglio ancora 

metterlo su tre livelli (cruise fisso, cruise con solo acceleratore, 

cruise acceleratore più freno) sarebbe davvero perfetto.



 rinuncerei. 



Un altro aiuto al quale ora non rinuncerei , e che al momento del cambio mi faceva un po' dubitare di downgrade, sono gli abbaglianti LED a fascio selettivo: sulla GS erano automatici on/off incrociando altre auto e aveva il monitor infrarossi, la RX niente infrarossi, ma in pratica giro ad abbaglianti sempre accesi che si spengono solo sulla striscia che serve a non abbagliare chi si incrocia, decisamente spettacolari.


 decisamente spettacolari.

Ecco, gli "abbaglianti automatici" sono una di quelle cose che sulla mia 

auto NON funzionano.



 



Dimenticavo… controlla bene perché quasi sicuramente il cruise si può settare in modalità "tradizionale" , sulla mia é possibile ma non lo faccio praticamente mai, quello che invece mi scoccia sul mio è che probabilmente per becere questioni di sicurezza e marketing una volta arrivato a fermare il mezzo se riparte chi precede il comando di ripartire va fatto dal guidatore.


 ripartire va fatto dal guidatore.

Idem.



 ripartire va fatto dal guidatore.

PS: ma usato a basse velocità è davvero sgradevole, fa venire la nausea...



 



In generale tutti i cruise che ho sperimentato tendono ad accelerare troppo, perché vogliono arrivare alla velocità impostata in fretta, personalmente uso due trucchi per metterci una pezza: metto la modalità ECO che addormenta un po' la risposta all' acceleratore e in fase primo settaggio imposto una velocità bassa di poco superiore a quella alla quale si viaggia ed eventualmente incremento con la leva (ha step di 5 km/h).


 (ha step di 5 km/h).

Io trovo soprattutto che freni troppo. Soprattutto quando arriva a 

fermarsi dà proprio una botta...



 



Sì, anche, però teoricamente se frena è perché non lo hai fatto già tu prima disinserendolo e la logica é che "visto che il guidatore è distratto meglio provvedere" ; un po' come quando si arriva un po' allegri vicini alla macchina ferma in coda e ti appare l' avviso in rosso !FRENA! 

Insomma un facente funzione Limi :)


 Vedo la pubblicità della nuova Corolla e vado sul sito.



Torno a bomba all' inizio del 3ad per segnalare il commento di un acquirente della Corolla dal forum ibridisti:



https://hybrid-synergy.eu/showthread.php?tid=71735





 rosso !FRENA! Insomma un facente funzione Limi :)

Appunto, ma mentre a velocità autostradali si comporta piuttosto

confortevolmente (a parte quando ti si infila uno...) a basse velocità è

brusco, si vede che non è fatto per quello. Tanto vale spegnerlo, in

quei casi.



Io ormai ho fatto il piede sulle rotonde strette dove capita che perda l' aggancio dalla auto che precede e quindi sto pronto con l' acceleratore.


 ora che Toyota ha liberato i brevetti 



davvero?? i brevetti di hsd trasmissione ecc?? :O


 davvero?? i brevetti di hsd trasmissione ecc?? :O



Qui spiega meglio di me:



https://www.motori.it/ecoauto/821451/auto-elettriche-toyota-concede-gratuitamente-24mila-brevetti.html





 
https://www.motori.it/ecoauto/821451/auto-elettriche-toyota-concede-gratuitamente-24mila-brevetti.html










quindi pare di si



sergione disse che avrebbe adottato volentieri il sistema ma che essendo brevetto non avrebbe voluto spendere miliardi a farne uno proprio magari pure peggio dell'originale



chissa' l'attuale AD che ne pensa


ma perchè tanta bontà da toyota? fanno schifo sti brevetti?


 ma perchè tanta bontà da toyota? fanno schifo sti brevetti?



Certo che sì! :-p




Il link alla prova consumi di 
motor1.com




https://it.motor1.com/reviews/342204/toyota-corolla-hybrid-prova-consumi/





 
https://it.motor1.com/reviews/342204/toyota-corolla-hybrid-prova-consumi/




in autostrada 17,2 mentre la ioniq 19,2



colpa del cambio?


Simone "NINJA" wrote:


Sostanzialmente: sě.



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 Sostanzialmente: sě.





approfondimento: colpa della rapportatura o degli rpm dell'elettrico o della potenza dissipata?


 colpa del cambio?



Non trovo il dato della Ioniq, me lo linki?

Di contro, nell' articolo Gemelli scrive:

"Dietro la Corolla e staccata di poco c’è la Hyundai Ioniq Hybrid con i suoi 3,95 l/100 km (25,3 km/l)"

il che ovviamente non significa nulla riguardo ai consumi autostradali della Ioniq.


 approfondimento: colpa della rapportatura o degli rpm dell'elettrico o della potenza dissipata?



La principale indiziata è la rapportatura.


 Non trovo il dato della Ioniq, me lo linki?





https://it.motor1.com/reviews/231878/hyundai-ioniq-hybrid-la-prova-consumi/




sempre di gemelli


 sempre di gemelli



Grazie :)


 La principale indiziata è la rapportatura.



Guardando le date dei due test , dicembre per la Ioniq e aprile per la Corolla, si potrebbe anche ipotizzare una qualche differenza data dalla temperatura e/o clima alle quali sono stati svolti, su quanto pesino riguardo ai rendimenti complessivi però difficile da stabilire, perché se ad esempio la T più bassa può essere migliore per il termico, che piova o meno credo cambi parecchio, così come la differente resistenza al rotolamento di pneumatici differenti (per dire…)


 Guardando le date dei due test , dicembre per la Ioniq e aprile per la Corolla, si potrebbe anche ipotizzare una qualche differenza data dalla temperatura e/o clima alle quali sono stati svolti, su quanto pesino riguardo ai rendimenti complessivi però difficile da stabilire, perché se ad esempio la T più bassa può essere migliore per il termico, che piova o meno credo cambi parecchio, così come la differente resistenza al rotolamento di pneumatici differenti (per dire…)





dovrebbe essere proprio il contrario, d'inverno le auto consumano tutte di piu' a parita' di pioggia nonche' le batterie hanno piu problemi vedi altro thread, anzi adesso che lo hai fatto notare con la ioniq pioveva:



Vettura: Hyundai Ioniq Hybrid Style

Listino base: 29.000 euro

Data prova: 14/10/2016

Meteo: Variabile, pioggia, 27°

Prezzo carburante: 1,408 euro/l (Benzina)

Km del test: 948

Km totali all'inizio del test: 1.573

Velocità media nel tratto Roma-Forlì: 76 km/h

Pneumatici: Michelin Primacy 3 - 225/45 R17 91W



Vettura: Toyota Corolla Style 1.8 Hybrid 122 CV

Listino base: 30.050 euro

Data prova: 29/03/2019

Meteo: Sereno, 20°

Prezzo carburante: 1,494 euro/l (Benzina)

Km del test: 967

Km totali all'inizio del test: 2.100

Velocità media nel tratto Roma-Forlì: 80 km/h

Pneumatici: Falken Ziex ZE914B Ecorun - 225/45 R17 91W (Etichetta UE: C, B, 69 dB)





le gomme sono identiche in misure, anzi la corolla le ha piu di pietra se stai a vedere, la corolla era piu selegata con qualche km in piu sul tachimetro


ho notato dalle foto che ha i paddle al volante a che diamine serve su un CVT?


Serve sostanzialmente per usare meglio il freno motore quando hai già  raggiunto la massima carica in lunghe discese, volendo puoi anche fare lo sportivoh ma credo che la logica lavori meglio. Sulla GS le avevo ma usate pochissimo. Sulle ecvt non fornite hai la posizione B sulla leva o passi al +- .


 ma perche tanta bonta da toyota? fanno schifo sti brevetti?



Soldi...secondo te chi ha gia' pronto tutto senza dover partire da zero? (lo 

hanno anche detto)





-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 Serve sostanzialmente per usare meglio il freno motore quando hai già  raggiunto la massima carica in lunghe discese



ah



servono a nulla allora


 servono a nulla allora



Non sarei così drastico, alla fine simulano dei rapporti discreti che in realtà non ci sono nella variazione continua, ma se qualcuno ritiene di andare in manuale e decidere lui in che marcia affrontare un percorso lo può fare e l' effetto che ha è vedere il motore che cambia di giri.

Nelle discese invece decidere quanto freno motore si vuole ha senso quando per via della pendenza la frenata rigenerativa é già completa (indicatore della potenza recuperata già a fondo scala) e si desidera frenare di più senza consumare le pastiglie, come nelle auto tradizionali.






 Non sarei così drastico, alla fine simulano dei rapporti discreti che in realtà non ci sono nella variazione continua





appunto, quindi ti ritrovi dei paddle che a scatti + e - simulano i rapporti immagino non piu di 6/7/8? potevano fare in modo che tenendo premuto + e - vari il rapporto finale :D



cioe' dai e' un nonsense boh


Segnalo il link di commento video su motor1:



https://it.motor1.com/reviews/344678/toyota-corolla-2019-perche-comprarla/





 

Interessante. Non dice nulla delle cose che interessano a me però :)

Davvero basterebbe poco perché fosse la mia prossima auto ma quel poco è 

dirimente.



 



Hai guardato la Lexus UX?



Ce l'ha mio cognato e non mi pare ne sia entusiasta. L'analizzerò.

Sulla carta soffre degli stessi problemi della Corolla: 43 litri di 

serbatoio, niente ruota, 8 tagliandi.

E costa uno sproposito.

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Niente ruota ma runflat. A breve anche con Apple Play,  che a me frega nulla ma tant' è.


 Ce l'ha mio cognato e non mi pare ne sia entusiasta



Ricordo avevi scritto, ma sui consumi autostradali la sezione comunque conta, per quello come alternativa alla Coro9lla c'é la Ct 200h.


 dirimente.







"non ha né Android Auto né Apple Carplay"



...si trova su macchinette che costano meno della metà.



A parte il fatto che costa un rene...non ti sembra già questo un buon

motivo per mandare a cagare lei e tutto il sol levante ?



Siamo nel 2019.


 200h.

Ma prima aveva una Touran, mica una macchinetta aerodinamica...

Lexus mi pare soffra degli stessi difetti di Toyota.

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 Siamo nel 2019.

Appunto. Ogni 15.000 li facevo nel 1990.



 motivo per mandare a cagare lei e tutto il sol levante ?



Certo, oggi é più importante avere la connettività che tutto il resto.






 Ma prima aveva una Touran, mica una macchinetta aerodinamica...



Infatti mi suona strano, che consumi faceva col Touran?

La UX ha CO2 WLTP di 126 g e NEDC 97 , una media in prova (fattibilissima) di 16 km/l.



http://motori.quotidiano.net/autoemotonews/lexus-ux-250h-prova-su-strada.htm



 Certo, oggi é più importante avere la connettività che tutto il resto.

Riconoscerai però che non metterla è abbastanza sciocco.



 Infatti mi suona strano, che consumi faceva col Touran?

Diceva che in autostrada faceva 16-17 con la Touran e fa 14-15 con la Lexus.

Chiederò aggiornamenti e magari ci farò pure un giro.



Secondo la cartella stampa, può avere le runflat oppure la ruota di 

scorta. La versione business è l'unica senza le runflat (e con i cerchi 

da 17 pollici invece che 18) quindi magari ha la ruota chissà.



Rimangono comunque le altre cose che non vanno.



 Certo, oggi é più importante avere la connettività che tutto il resto.



no, ma sei un coglione se non la metti e soprattutto se gli altri la

mettono nelle auto che costano la metà.



Dammi un motivo logico per *non metterla*.

dai 18 anni ai 90 abbiamo tutti in tasca un aggeggio android o ios,

perché mi devi privare di queste funzionalità ?



contesto la scelta più che il fatto in se.

tutta sta tecnologia ibrida per poi scivolare su queste minchiate da 10

euro.








 



Vanno coi piedi di piombo, hanno la fissa di non introdurre peggioramenti per la sicurezza. Sulla mia, per dire, ci sono protezioni per evitare il mirroring sullo schermo se in movimento, se uno poi vuole prende una interfaccia piratosa russa che toglie il blocco e si vede tutto; su modelli più diffusi togli la autoradio di serie e metti una cinese con android a bordo. 


 Diceva che in autostrada faceva 16-17 con la Touran e fa 14-15 con la Lexus.



Ci può stare sui consumi della UX, per la Touran alla stessa velocità 16-17 non ne ho idea, ma alla fine come consumi complessivi nei suoi percorsi (a meno che non faccia quasi solo autostrada) credo fortemente sia meglio la UX, fermo restando che il gasolio ha il vantaggio di costare meno al litro.


 peggioramenti per la sicurezza.

Dai, non difendere l'indifendibile: AA e ACP sono totalmente "sicuri" da 

quel punto di vista, se fossero attenti alla sicurezza dovrebbero anche 

togliere i totalmente inutili videogiochi sui flussi d'energia.



Sono solo dementi.



 vantaggio di costare meno al litro.

Andare a 14 con un litro con 43 litri di serbatoio significa avere meno 

di 500 km di autonomia, che si avvicina paurosamente al GPL (che mi ero 

appunto detto: mai più).

Ok che fare benzina è più semplice che fare gas.



Sul serio mi verrebbe la tentazione di rifare il fondo del bagagliaio 

mettendoci ruota + 30 litri di benzina aggiuntivi.



Hai posta. Comunque non sono 14, superavo i 16 con la gs...


 Hai posta. Comunque non sono 14, superavo i 16 con la gs...

Che però era aerodinamica. Quanto fai con l'attuale, in autostrada a 135 

reali?



 



Le condizioni di traffico attuali non mi hanno permesso di fare una prova su km. sufficienti per dirlo, dovrei impostare il cruise a 140 e non avere veicoli che mi facciano rallentare ( su un tratto a/r in modo da azzerare almeno la differenza di altitudine); a 110 con le invernali 12; fai conto che le dimensioni della sezione frontale sono oltre 190 di larghezza e 169 di altezza com gomme 235.


 euro.



Si sopravvive anche senza,comunque in effetti pare essere una scelta abbastanza idiota.


 Niente ruota ma runflat. A breve anche con Apple Play,  che a me frega nulla ma tant' è.



è drammatica sta cosa che le pubblicità delle auto si soffermino solo su elementi che distraggono dalla guida...