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Titolo: Liquido freni

Ciao a tutti.
Alla vigilia del tagliando dei 90Mm di un Audi A4 con poco meno di 5 
anni, mi son fatto fare un paio di preventivi...
 
Al di la' degli interventi al motore, che son sempre quelli, uno 
consiglia di sostituire l'olio freni e spurgare l'impianto (non ho pero' 
capito perche' abbia quotato questo intervento a parte); l'altro non ne 
parla nemmeno.
 
Normalmente va fatto?
 
Grazie.

 Normalmente va fatto?
 
Non e' obbligatorio, ma e' consigl;iabile.
Il liquido andrebbe sostituito ogni due anni per i piu' pignoli (ogni 
quattro per gli altri).

 Normalmente va fatto?
 
Auto di 9 anni e 240k km, tenuta sempre all'aperto.
Mai cambiato l'olio freni, il livello e' sempre lo stesso e frena benissimo.
Ho provato un paio di volte a chiedere di sostituirlo al mio meccanico di 
fiducia e mi ha sempre riso in faccia, come a dire "appresso a 'ste 
baggianate vai?", poi ci ho rinunciato.
 
carletto 
 
 

carletto ha scritto:

Certo, poi quando ti troverai con le ganasce bloccate per avere i tubetti 
intasati andrai da lui immagino... 
 
 

Mah...il liquido dei freni è igroscopico ovvero tende ad assorbire l'umidità. 
In assenza di problemi di tenuta dell'impianto, Il liquido viene sostituito ogni due anni SOLO per questo motivo.
In termini di efficienza, è più efficace la frenata data da un impianto al quale viene sostituito il liquido frenante. 
 

 intasati andrai da lui immagino...
 
Vado da lui da quando ho la patente, e mio padre anche prima.
Non ho mai avuto ganasce bloccate e tubetti intasati.
Quando accadra' ti informero' prontamente.
A dirla tutta, anni fa, durante una improvvisa e vigorosa frenata esplose un 
tubetto, su una Punto, e per un pelo non volai da una scarpata. Ma non credo 
fosse colpa dell'olio vecchio pero'...
 
carletto 
 
 

 Quando accadra' ti informero' prontamente.
 
Se sopravvivo, ovviamente...
 
 
 

> Normalmente va fatto?
 
Come hanno gia' detto, almeno ogni 4 anni.
il dot assorbe acqua, e questa fa diminuire il punto di ebollizione. 
se scaldi l'impianto, l'acqua crea bolle di vapore che ti fanno andare a fondocorsa il pedale.


Grazie a tutti!

 
 
Senza poter visionare il tubo è arduo fare stime...

Il 28/07/2015 19:07, hbd ha scritto:
 >
 > Come già detto il problema è che il fluido freni assorbe umidità, e 
viene inoltre contaminato da residui dovuti all'usura dei materiali 
frenanti (pastiglie o ganasce). Questo può portare all'occlusione dei 
tubi freno o a fenomeni di corrosione nelle pinze freno. Oltre a ciò, la 
presenza di acqua abbassa significativamente la temperatura di 
ebollizione del fluido freni.
 >
 >
Ok, per l'umidità. Che poi è tutto da dimostrare essendo l'impianto 
sigillato e non a contatto con l'aria.
 
Ma mi spighi come le pastiglie che sono esterne all'impianto possano 
contaminare l'olio?
 
felix
 

Senza poter visionare il tubo è arduo fare stime...
 
perchè vedendo il tubo scoppiato sapresti dire se è colpa dell'olio o della 
gomma o degli alieni?
 
that's ida, lo conosci soccmel? fate merenda insieme? 
 

sigillato e non a contatto con l'aria.
 
lato vaschetta non è sigillato!!!!!! 
 

 anche tu non scherzi.
 
mah, meccanici che si comportano in questa maniera ce ne sono a vagonate, ragionano con il "ho sempre fatto cosi'", e sulle macchine moderne lavorano come se dovessero mettere le mani su una trabant.
 


E' una prassi quella di non sostituire il liquido freni. Confermo.

 ha scritto
 
mah, meccanici che si comportano in questa maniera ce ne sono a vagonate, 
ragionano con il "ho sempre fatto cosi'", e sulle macchine moderne lavorano 
come se dovessero mettere le mani su una trabant.
 
======
 
Puo' darsi, ma preferisco millemila volte questi, che i fighetti in camice 
bianco, che cambiano pezzi a casaccio e a suon di centinaia di euro a botta, 
senza peraltro capire un cazzo di quello che stanno facendo. Il mio 
trentennale meccanico ha *sempre* individuato, e risolto, in un modo o 
nell'altro, i problemi, a volte anche in modo poco ortodosso, ma li ha 
risolti. Anche se resto dell'idea che cambiare l'olio freni, dopo un certo 
numero di anni sia comunque cosa buona e giusta... Un giorno di questi lo 
minaccio, se non me lo cambia...
 
carletto
 
 

 il dot assorbe acqua,
 
Resta sempre un mistero da dove possa entrare acqua o umidita', pero'...
Del resto, in nove anni, a pastiglie nuove, il livello e' assolutamente 
immutato.
Quanto meno sarebbe dovuto aumentare, no?
 
carletto 
 
 

Quanto meno sarebbe dovuto aumentare, no?
 
si degrada anche... basta poca umidità, molto poca.
il problema è il punto di ebollizione che si abbassa.
ogni 2-3 anni si cambia e basta, e quando si fanno i freni è prassi. 
 

cioč va fatto a motore acceso
 
no, con la diagnosi che fa lo spurgo gruppo abs.
non c'č altro modo per farlo.
 
devi far intervenire l'abs mentre hai in pressione l'impianto (con il 
sistema a bombola collegato alla vaschetta 1,2 BAR) e aprire gli spurghi sui 
freni. 
 

 freni cala nella vaschetta che aspira aria dall' esterno.
 
Questo implica che il liquido aumenti, con il passare del tempo.
Sicuro che nei moderni impianti non sia del tutto sigillato?
Come dici tu, due sono le cose: il liquido si alza di livello, e al cambio 
pastiglie ne sputa fuori un poco. Non ho mai rilevato nessuno dei due 
fenomeni.
 
carletto 
 
 


Il liquido non aumenta percettivamente anche perchè nel frattempo stai 
consumando le pastiglie e quindi il volume disponibile aumenta...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 pastiglie ne sputa fuori un poco. 
 
conta che non ne assorbe molto, basta una goccia e il tuo dot e' gia' contaminato.
poi la vaschetta e' sigillata, ma serve anche da "polmone". quando cambi le pastiglie, il liquido in piu' va a finire li' dentro.

fenomeni.
 
ma guarda che non è solo l'umidità il problema, l'olio si deteriora con il 
calore, perde le sue proprietà.
in due parole si brucia, visto che viene portato ad alta temperatura vicino 
alle pinze. 
 

poi la vaschetta e' sigillata
 
ma dove? non è sigillata!
c'è uno sfiatino. 
 

 c'è uno sfiatino.
 
intendevo che non e' a "cielo aperto".

 contaminare l'olio?
 
In effetti l'obiezione è ragionevole, dato che il circuito è sotto pressione e vi sono delle guarnizioni che garantiscono la tenuta dei pistoncini delle pinze freno, quindi in teoria non potrebbe entrare nulla.
 
Direi quindi che la mia affermazione sulla contaminazione del materiale frenante non ha molto senso. Anzi, mi scuso per l'informazione inesatta, che poteva risultare fuorviante.
 
Detto ciò, rimane il problema dell'umidità, che oltre ad abbassare punto di ebollizione del fluido freni (a quanto dicono in un report della bendix, in un liquido dot 4, basta il 2% di condensa per ridurre del 50% il punto di ebollizione), può comportare la corrosione delle parti in metallo del sistema frenante, tra cui le componenti dell'abs, che in genere sono in rame (una delle prove che si possono eseguire per verificare lo stato del liquido freni consiste proprio nel verificare . Nel fluido freni vi è un inibitore per la corrosione, che però ha una durata limitata nel tempo e la sua efficacia tende ad essere ulteriormente ridotta se il fluido freni raggiunge spesso temperature elevate. La presenza di condensa, inoltre, comporta il problema che, se il liquido dei freni raggiunge un temperatura sufficientemente elevata, questa si trasforma in vapore, che è comprimibile. Questo peggiora sia la modulabilità della frenata sia il funzionamento dell'abs (che è progettato per operare con il liquido dei freni, che ha una certa viscosità). Da qui la necessità di sostituire il fluido freni periodicamente.
 
Sul sito della bendix australia (una volta registrati) si possono scaricare diversi bollettini tecnici sulla questione del fluido freni.
 
http://www.bendix.com.au/news/bendix-covers-brake-fluid-functions-issue-13
 
 
http://www.bendix.com.au/news/bendix-provides-insight-importance-brake-fluid-issue-12
 

Da qui la >necessità di sostituire il fluido freni periodicamente.
 
va cambiato perchè perde le sue proprietà native. 
 

tra cui le componenti dell'abs, che in genere sono in rame
 
questa è da primato.
 

 va cambiato perchè perde le sue proprietà native.
 
I particolare quelle degli inibitori per la corrosione, come indicavo sopra. Oltre a questo, il discorso dell'abbassamento del punto di ebollizione.
 
 
"Brake Fluid Deterioration
In summary, there are two ways with which your
brake fluid can deteriorate with age and lose its
effectiveness:
The first would be the ingestion of too much moisture
which leads to a severe drop in the brake fluid's
boiling point. Many OEMs recommend brake fluid
changes as a form of preventive maintenance and
most of their recommendations range from 24 to 30
months.
The second would be the depletion of the brake
fluid's corrosion inhibitor or its ability to protect
the metal parts from corrosion. The brake fluid's
continued ability to provide corrosion protection
is gaining traction as a way of determining the
brake fluid's suitability for further use. Like most
chemical reactions, the depletion of a brake fluid's
corrosion inhibitors are accelerated with elevated
temperatures. A car driven hard with frequent use
of brakes, will very likely have a faster depletion of its
brake fluid's corrosion inhibitors."
 
inoltre (testo tratto dal report nell'altro link che avevo segnalato: per scaricare il file bisogna registrarsi sul sito)
 
"After a year in service, brake fluid would have absorbed
about 2% water and will have progressed to 3% water
after only 18 months. These figures would be a lot
higher in places that are humid and wet. Moisture
in brake fluid decreases its boiling point - 2% water
will reduce the brake fluid's boiling point by 75°C.
The boiling point drop becomes more pronounced as
more moisture is absorbed.
Moisture contamination heightens the risk of brake
failure especially during extreme braking conditions
like driving downhill or in constant stop and go in
heavy traffic or when carrying heavy loads. Constant
braking transmits a lot of heat to the brake fluid
from the pads and rotors. If a considerable degree
of moisture were present, these would easily boil off
and form vapour which is extremely compressible
and this is when the pedal starts feeling spongy and
the brakes would not apply at all!!
This is the reason why there have been many cases
of brake failures even if the braking systems were
found to be mechanically in order. In fact, the brakes
worked perfectly again after the system has cooled
down and the vapour has condensed.
Presence of vapour in the brake fluid also affects the
performance of the Anti-lock brake systems (ABS).
The ABS pulsates about 15 times a second and
the brake fluid's viscosity is an important factor for
the proper operation of the ABS. The presence of
moisture and/or vapour in the brake fluid alters its
viscosity characteristics and will result in improper
operation of the ABS."

"hbd"  ha scritto nel messaggio 
news:1eefae5d-dda1-41fc...@googlegroups.com...
 
 
trovami DAVVERO un tubo in rame o una parte di abs in rame.
quelli avranno tradotto da un dialetto indů....
 
i tubi, i componenti abs NON  sono in rame.