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Titolo: Incidente A1 e auto a gas

Guardando le immagini della tragedia mi è venuto un sinistro dubbio che 
non sono in grado di chiarire con certezza: se una delle macchine 
coinvolte fosse stata a gas (gpl o peggio metano) il bilancio delle 
vittime sarebbe rimasto invariato?
Ciao.
Luca.

il Luca wrote:

Si perchè la bombola sarebbe esplosa in seguito alle fiamme solo quando 
tutti erano già morti o lontani

 tutti erano già morti o lontani
..ammesso che si tratti di una macchina con su un impianto vecchio non
dotato di valvole di sicurezza.
Ciao
P.S.
Intanto, aspettiamo il messaggio qualunquista tipo "io con una bomba nel
baule non ci giro".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutti erano già morti o lontani
Magari se la macchina a gas fosse stata tra quelle tamponate 
violentemente, la bombola deformandosi avrebbe innalzato la pressione 
del gas magari fino a far esplodere la bombola, già indebolita o crepata 
a seguito della enorme sollecitazione meccanica subita nell'impatto.
Ciao.
Luca.


Hanno inventato le valvole di sicurezza apposta.
-- 
Linux 2.6.7 i686
Oggi borsa in tilt a Milano. Tutto fermo. A piazza Affari annullata la
seduta per un guasto ai computer. Gia' da domani, pero', gli operatori
potranno ricominciare a giocare a Tetris.


Che gli standard di sicurezza degli impianti a gas abbiamo raggiunto un
certo livello di affidabilità è lampante, ma in un incidente del genere, un
auto a gas è seriamente molto più pericolosa di un auto a benzina e/o
gasolio.
ciau :)

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:9evKc.17892$5D1.6...@news4.tin.it...

certo, ma non è che con un serbatoio colmo di 70 litri di benzina al posto
della bombola del gas le cose migliorerebbero tanto eh!!

 della bombola del gas le cose migliorerebbero tanto eh!!
La benzina è un liquido, è molto più difficile comprimerla. Nel caso di 
cui parliamo la benzina sarebbe colata fuori dalle crepe del serbatoio 
disperedendosi sul pavimento senza innalazare la pressione. Chiaro che 
esiste la possibilita che la benzina fuoriuscita vada a finire su 
qualcosa di rovente e si incendi, ma è una possibilità decisamente 
remota, anche perchè il motore è lontano dal serbatoio.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:5FvKc.16195$OR2.8...@news3.tin.it...

ah, perché con il calore (e le scintille) provocato dalla deformazione delle
lamiere in un botto tale da rompere una bombola del GPL non farebbero
incendiare la benzina? no eh? :)


gas abbiaNo
ehm.. :PPPP
abbiamoŽ

 ha scritto nel messaggio
news:2lvf91F...@uni-berlin.de...

ma la benzina (a me no che non ce ne sia davvero tanta) si infiamma, il gas
esplode... E' un tantinello diverso :)


Viaggio con una bomb(ol)a da 80 litri (64 effettivi) nel baule.
Ultima generazione, con valvole di sicurezza, le stesse che, quando giri la
chiave nel quadro, fanno prima consumare il gas rimasto in circolo e quindi
fanno spegnere il motore per mancanza di combustibile (prova a girare la
chiave con la marcia ingranata senza tenere la frizione premuta e poi mi
racconti quanto è il preventivo del carrozziere...).
Chi mi ha installato l'impianto mi ha raccontato anche che la bombola, se
non ricordo male, ha praticamente un doppio strato con intercapedine ed in
caso di incendio, prima che il calore passi al suo interno, hai tempo di
fare il giro intorno al mondo e poi tornare a vedere in che stato sia il
tutto. In altre parole, la benzina uscirebbe subito dopo l'urto ed alla
minima scintilla darebbe il via ad un rogo colossale; mentre il gpl
esploderebbe solo dopo molto tempo: quello necessario a fuggire (se non ci
hai già lasciato la pelle) oppure a fare intervenire i soccorsi per spegnere
eventuale fuoco altrui che mette in pericolo la bomb(ol)a.
Spero di non avere mai questo tipo di problemi, cmq mi sento più tranquillo
con 80 litri di gas alle spalle piuttosto che con 80 litri di benza sotto al
deretano :-D
-- 
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
normalmente su Internet: ricevere e-mail, riempire questionari,
partecipare a dei forum, ecc. Clicca questo link per accedere
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
credo che tu stia commettendo un grossolano errore di valutazione frutto più
di luoghi comuni che di informazioni reali.


 a seguito della enorme sollecitazione meccanica subita nell'impatto.
Una bombola non si deforma manco se preghi in giapponese. Spesso capita 
di vedere macchine accartocciate proprio attorno alla bombola, che è 
praticamente indeformabile
Creparla poi è impossibile
E cmq se ci riesci (a deformarla) sei già morto per l'incidente

> La benzina è un liquido, è molto più difficile comprimerla. 
Perchè il GPL invece cos'è? gas petrolio..LIQUEFATTO....
E in ogni caso, ripeto, il serbatoio di benza non è fatto per essere 
inderfomabile, la bombola si.

 -- 
Cerco di analizzare i 2 sistemi da un punto di vista termodinamico e di
leggi fisiche-chimiche. I luoghi comuni e le chiacchiare le lascio ai
filosofi :P
Non ho detto che l'auto a benzina è ignifuga e l'auto a gas esplode appena
la guardi. Ho solo detto che in un incidente del genere, l'auto a gas E'
PIU' pericolosa DI'.. Mi sembra ben chiaro.
ciau :)


in base a quali valutazioni però?
secondo me è il contrario e spero di non venire smentito perché viaggio a
gpl ;-)


 -- 
come ho già detto perchè il gas sotto pressione scoppia e la benza brucia..
Ripeto, analizzavo quel particolare tipo di incidente, un tamponamento a
catena con fiamme ovunque.. Immagina anche i pompieri che vanno a prestare
soccorso, rischiare di fare la fine dei fuochi d'artificio per una Tipo a
gas mi pare brutto.. :°
Non sto dicendo che chi va a gpl gira con una bomba nel cofano, è mezz'ora
che lo chiarisco!! :PP

 filosofi :P
Mio ragionamento:
La bombola di metano/GPL è in acciao e molto resistente, e credo che
vista la posizione in un incidente non le venga trasmessa una forza
sufficiente a spaccarla.
Il serbatoio di benzina è in lamiera o plastica, deformandosi in un
incidente può forarsi e lasciar uscire la benzina al suolo.
Se si sprigionasse un incendio per cause esterne il calore farebbe
incendiare la benzina fuoriuscita al suolo, formando un fuoco che si
potrebbe estendere fino agli altri veicoli alimentando il rogo. Se anche
labenzina fosse rimasta nel serbatoio, il calore farebbe sciogliere
quello in plastica con conseguenze simili. In caso di serbatoio in
lamiera invece, il calore farebbe evaporare la benzina che troverebbe
come via di fuga il tappo del rifornimento con una discreta vampata. Non
so cosa potrebbe succedere in seguito.
Nel caso metano/gpl il calore farebbe aumentare di pressione il gas,
facendo scattare la valvola di sicurezza. Il gas in uscita, prendendo
fuoco, si consumerebbe all'imbocco della valvola formando una discreta
fiamma, la cui direzione però è stabilita dalla posizione della valvola
stessa. Una specie di maxi-fornello, insomma, che farebbe meno danni
della benzina sparsa in strada.
Tutto questo, ovviamente, IMHO.
Nicholas :-) 

 esplode... E' un tantinello diverso :)
Quando a casa ti cucini la pasta il gas esplode ??? I vapori di benzina
esplodono, il gas in uscita dalla valvola di sicurezza brucia.
Un po OT... la farina di grano, dispersa nell'aria a certe
concentrazioni è infiammabile e potenzialmente esplosiva.
Paradossalmente un camion di farina in un incidente automobilistico può
esplodere :-P
Nic :-)

 benzina e/o gasolio.
Sicuro sicuro sicuro? Hai provato a documentarti un po' prima?


 a gas E' PIU' pericolosa DI'.. Mi sembra ben chiaro.
Ti sembra male.


 gasolio.
Infatti, quei poveracci sono morti bruciati nell'incidente perche' avevano
le tasche piene di accendini a GPL...
Ma per favore!
Ricordati che la benzina RIMANE LI', e spesso fuoriesce dal serbatoio
(fragilissimo) prendendo fuoco, mentre nell'assai improbabile caso di
rottura della bombola (robustissima) il GPL tende a disperdersi a terra e il
metano si disperde in aria.
Se l'auto a GPL o metano viene completamente bruciata dall'incendio della
propria benzina, o di quella di un altro veicolo coinvolto nell'incidente, e
l'impianto e' moooolto vecchio (privo di valvole di sicurezza) potrebbe
crearsi il pericolo di un'esplosione della bombola, ma a quel punto gli
occupanti, se impossibilitati ad uscire dall'auto, sono gia' morti
carbonizzati nell'incendio...

 concentrazioni è infiammabile e potenzialmente esplosiva.
qualsiasi materiale che brucia, ancor di più il carbone ma pure il legno
può far esplodere un posto chiuso!
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:Z%uKc.17851$5D1.6...@news4.tin.it...

Certamente.
Le bombole del gas o del GPL se scoppiano lo fanno quando ormai le fiamme
hanno mandato all'altro mondo tutti quelli che sono lì intorno.
E in quanto ad aprirsi, sono molto più dure dei serbatoi a benzian.
Che, guarda caso, sono il motivo per cui c'e' stato l'incendio: rottura del
serbatoio e perdita del carburante.
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:
"SIA FATTA LA MOTO!"
E nacque Valentino Rossi
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 PIU' pericolosa DI'.. Mi sembra ben chiaro.
Mi sembra chiaro che hai detto una cazzata.


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 benzina e/o gasolio.
Sicuro sicuro sicuro? Hai provato a documentarti un po' prima?
Sì


Anche la segatura, vista la sua elevata superficie, in grosse quantità è
considerata esplosivo..
Insomma lo volete capire che non sto dando del demonio al GPL? Mi riferivo a
QUEL incidente, dove anche chi viene a soccorrere rischia la vita.

 Mi sembra chiaro che hai detto una cazzata.
     Visto che Rira ha detto una c@@@@@a,spiegami perche' alle auto a gas
    non e' consentito il parcheggio in autosilos,nella stiva delle navi e
    in altri luoghi analoghi,se non con precise restrizioni?
     ciaofelix:-)
Per quanto riguarda il parcheggio, le auto a metano (che ormai nel nostro
Paese sono circa 370 mila) non hanno limitazioni perché è un gas più
leggero dell'aria che si disperde rapidamente verso l'alto. Il Gpl invece
è più pesante dell'aria e tende a ristagnare all'altezza del suolo dove è
maggiore il pericolo di scintille. Per i nuovi impianti conformi al
regolamento Ece/Onu R67/01 (dotati di valvole particolari che aumentano la
sicurezza e il controllo delle perdite e obbligatori dal 14-5-01), il
ministro dell'Interno Pisanu ha firmato il 22 novembre scorso un decreto
che permette il parcheggio nel primo piano interrato; per gli impianti più
vecchi invece è vietato il parcheggio in locali chiusi interrati o
comunicanti con locali interrati, tranne se il locale è solo parzialmente
interrato, con soffitto più alto di 60 centimetri rispetto al piano
stradale e finestre alte almeno 50 centimetri.
Impianti a gas   
--------------------------------------------------------------------------------
| Quali vetture lo possono montare? | Dal 2001 impianti più sicuri |
Conseguenze sul motore | Prestazioni e consumi | Via libera per il
parcheggio nei sotterranei | Non per tutti i modelli | Attenzione alla
garanzia | 
--------------------------------------------------------------------------------
Finalmente le auto a Gpl non sono più bandite dalle rimesse sotterranee.
Ciò, però, solo a certe condizioni. Il 3 dicembre 2002 è stato infatti
pubblicato sulla Gazzetta ufficiale n°283 il Decreto del ministero
dell’Interno 22 novembre 2002 che ha modificato la norma (Decreto del
ministero dell’Interno 1 febbraio 1986) che, tra l’altro, regola il
parcheggio nelle rimesse delle auto a Gpl (quelle a metano non sono
soggette a restrizioni). La nuova norma consente il ricovero delle vetture
alimentate a Gpl anche al primo piano interrato (anche se comunicante con
altri piani sotterranei), purché l’impianto a gas sia omologato secondo il
regolamento ECE/ONU R67-01 (è obbligatorio per le installazioni successive
al 1/1/2001: sulla carta di circolazione è indicato se l’impianto lo
rispetta). Per gl’impianti precedenti, invece, non cambia nulla, quindi
rimane il divieto di parcheggio nei sotterranei. È però possibile adeguare
l’auto alle norme di sicurezza più recenti sostituendo il serbatoio del
gas, con una spesa di circa 2-300 euro. Ma vediamo nei dettagli cosa
cambia.
Autorimesse
È quindi possibile parcheggiare al primo piano interrato, anche se
comunicante con i piani inferiori. I gestori delle rimesse devono però
predisporre la segnaletica che indichi i vincoli cui sono soggette le auto
a Gpl. Contravvenire alle norme può costare molto caro: nella improbabile
ipotesi di un incendio, i danni resterebbero a carico dell’automobilista,
perché a fronte di una violazione di legge sia l’assicurazione dell’auto
sia quella della rimessa si rifiuterebbero di pagare.
In condominio 
Le norme sul parcheggio nelle rimesse si applicano anche ai box
condominiali. Però, il regolamento di condominio può prevalere e vietare
il parcheggio delle auto a gas (anche a metano). È comunque possibile
chiedere la modifica del regolamento, ma si deve convincere la maggioranza
dei condomini 
 
 
-- 
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 Sì
 
Per quanto riguarda il parcheggio, le auto a metano (che ormai nel nostro


     in altri luoghi analoghi,se non con precise restrizioni?
Perche' in caso di perdita dalla bombola in luogo chiuso non ventilato il
GPL fuoruscito tende a ristagnare a terra, ma cio' non ha nulla a che fare
con questo thread...

Gian Carlo ha scritto:


      Auto a gas! *I suppose*!!  :-)))


 a seguito della enorme sollecitazione meccanica subita nell'impatto.
Due piccole osservazioni... :-)
1) Il serbatoio del GPL ha una resistenza molto alta, essendo un 
recipiente in pressione  progettato per circa 40 atmosfere (il GPL e´ a 
circa 8). In caso di urto meccanico e´ molto piu´ probabile che si 
sposti e che ceda, contorcendosi, parte del telaio cui e´ fissato, 
piuttosto che subire esso stesso deformazioni.
2) Se parliamo di GPL, non bisogna dimenticare che esso non e´ un gas, 
come la cultura popolare e´ portata a pensare. Se fosse un gas, non 
sarebbe allo stato liquido nel serbatoio... Facile, no?
E´ una miscela di Propano e butano in equilibrio con il proprio vapore 
con titolo variabile con la temperatura. Ragion per cui, nell´ipotesi 
che il volume a disposizione nel serbatoio diminuisca (e non bisogna 
dimenticare che anche facendo il pieno dal distributore, il serbatoio 
verra´ riempito non oltre i 4/5 del suo volume dal liquido), non 
aumentera´ la pressione all´interno del serbatoio. Solo un po´ di vapore 
andra´ allo stato liquido, lasciando i circa 8 bar di pressione. Se il 
serbatoio si schiacciasse cosi´ tanto da  trasformare tutto in liquido e 
la temperatura salisse fino a livelli infernali, la tua macchina sarebbe 
gia´ scomparsa... :-) In ogni caso la valvola di sicurezza, con 
l´aumento elevato di temperatura, provvederebbe gia´ a permettere la 
fuoriuscita del detto vapore.
Buona meditazione,
Alberto
-- 
                                  /'^'\
                                 ( o o )
-----------------------------oOOO--(_)--OOOo------
Alberto Vacca
http://albertov.tripod.com
   .oooO
                              (   )   Oooo.
------------------------------\ (----(   )-------
                                \_)    ) /
                                      (_/

       Auto a gas! *I suppose*!!  :-)))
Odio il termine generico "gas"! :-)
Ora ho un'auto a metano, precedentemente ne avevo una a GPL.

 fuoriuscita del detto vapore.
Acutissime considerazioni. Quoto tutto!

 vittime sarebbe rimasto invariato?
Si'.
Se vuoi chiarirti i tuoi dubbi sul gas, fai una ricerca con Google e 
leggiti tutte le decine di post in cui il sottoscritto ed altri ne hanno 
chiarito fino alla nausea tutti gli aspetti tecnici (ma potevi 
leggerteli a tempo debito) e non diffondere luoghi comuni del cazzo solo 
per dare aria ai denti.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/

 vittime sarebbe rimasto invariato?
Una delle auto ERA a gas! Lo hanno chiaramente detto, ed è quella che ha 
scatenato l'incendio dopo il tamponamento causato dal tir dei bovini.
Probabilmente avremmo avuto la metà dei morti... :(
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b658cb7c...@tornado.fastwebnet.it...
Una delle auto ERA a gas! Lo hanno chiaramente detto, ed è quella che ha
scatenato l'incendio dopo il tamponamento causato dal tir dei bovini.
Secondo te, a scatenare l'incendio e' stato il gas o la benzina di
quell'auto?

> e la benza brucia..
????????????????
la benza può anche scoppiare eccome.
Ciao.
Massimo
-- 
Per contatti in mail togliere CANC_ELLA_

maggiore il pericolo di scintille. 
Al suolo non c'è più pericolo di scintille e solo che il GPL al suolo ristagna in anfratti o buche e
non si disperde. Il GPL è pericoloso in basso ed il metano in alto con il vantaggio per i metano che
in alto è sufficiente che ci sia un'apertura ed il gas si disperde in aria con concentrazione al di
sotto del punto infiammabilità.


 quell'auto?
Il gpl, ovviamente. 



ti ribadisco che anche la benzina può esplodere come qualunque vapore infiammabile in concentrazione
adeguata.


 Il gpl, ovviamente.
ROTFL!

 ROTFL!
Okkio che se sniffi metano fa male... :-P 


.
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:
[CUT]
Ho letto i post del thread.
L'unica cosa che mi viene da dire è: ben vengano i luoghi comuni, così
restiamo in pochi e il prezzo resta basso!! ;)
Nicholas D. Wolfwood
-- 
"My pressure on her hips 
Sinking my fingertips 
Into every inch of you 
Cause I know that's what you want me to do"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

 ben vengano i luoghi comuni
Qualche fondamento, anche se piccolo, ci deve essere. E quando ci sono 
in gioco vite umane anche una percentuale leggermente minore di pericolo 
è sempre ben accetta. 


 è sempre ben accetta.
appunto. Andare a GPL o (meglio) metano lascia immutata o diminuisce (a
patto di avere poca benzina nel serbatoio) la percentuale di pericolo. Ti
hanno già spiegato perchè. Insisti perchè ti manca una dimostrazione
pratica?
ciao
Claudio
P.S. e i morti e i malati in meno dovuti al clamorosamente inferiore
inquinamento rispetto a gasolio e benzina?

 Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Un'alfa romeo a GAS è un controsenso esistenziale!!!!!!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPP 


 patto di avere poca benzina nel serbatoio) la percentuale di pericolo.
A patto di essere quasi a secco?!?!?! Ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!! Molto 
sicuro, allora... :-PPPPPPPP


Qualche fondamento, anche se piccolo, ci deve essere. 
probabilmente il fondamento c'era con i vecchi impianti, le vecchie
valvole, le vecchie bombole.
la tecnica ha però fatto grandi passi in avanti, rimediando ai difetti
e alla pericolosità passati.
le "notizie" evidentemente non si sono aggiornate alla stessa maniera.
io intanto continuo a godermi il mio impianto.
ciao :)


 sicuro, allora... :-PPPPPPPP
A secco di BENZINA, la vera cosa pericolosa.
Ma ci sei o ci fai?

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPP 
E' vero una Alfa Romeo, in particolare la tua 145, è troppo cesso per 
montare un impianto a gas. Non durerà mai abbastanza per sfruttarlo bene

 Okkio che se sniffi metano fa male... :-P 
Fa sicuramente piu' male quello che sniffi tu, qualsiasi cosa sia... :-)

 montare un impianto a gas.
La mia 145? Venduta 6 mesi fa... Ci sei o ci fai, scusa? :-P 


 provvederebbe gia? a permettere la fuoriuscita del detto vapore.

 E cmq se ci riesci (a deformarla) sei già morto per l'incidente
Magra consolazione, giusto? :-P 


 inderfomabile, la bombola si.
Nulla è indeformabile nella vita. :-P 


 tutti erano già morti o lontani
Ma tu vendi gpl? :-P 


 vittime sarebbe rimasto invariato?
Un'auto col pieno di benzina č meno pericolosa scusa?
Tra l'altro mi sembra che il gpl stia sotto lo 0 (se non dico cavolate).
--
Ciao,
acme, pių del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 Nulla è indeformabile nella vita. :-P 
Sta di fatto che con un incidente non mortale (sul colpo) non la deformi 
minimamente.

 
No so cosa ho sotto il culo, a differenza di te che a suo tempo sparavi 
potenze ridicole..... ROTFL!

 wrote in message
news:MPG.1b65a8f84...@tornado.fastwebnet.it...


 Nemmeno il Killfilter, se e' per quello. Addio.
Esagerato! Per un solo post?!?! Che vigliacconcello che sei... ;) 


 Alla tua prossima risposta deficiente ti plonko
Minaccia? Sono su ida da 5 anni e tu mi plonki che sei qui da 5 giorni?
MA STRA-ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Un altro vigliacchetto... Come ci godo a stanarli! ;)


 Per quanto riguarda il parcheggio,
Stavamo parlando di incidente sulla A1, non di parcheggi. Nell'incidente in
questione, all'aperto, il "problema" del parcheggio del GPL non centra un
tubo.
Le bombole di GPL sono MOLTO resistenti, molto più del serbatoio di benzina,
hanno valvole di sfogo studiate appositamente per queste emergenze e
difficilmente esplodono (ricordo.. che esplode anche la benzina!)
Ciao!
--
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
ICQ #1355575

 il gas esplode... E' un tantinello diverso :)
Questa dove l'hai letta???
Anche la benzina esplode.... piů spesso di quel che credi! Basta che il tuo
motore detoni un pochino... e il classico rumoraccio ti avvisa che...la
benzina nelle camere di scoppio sta scoppiando invece di bruciare..


 Un altro vigliacchetto... Come ci godo a stanarli! ;)
Caspita Luc, l'effetto positivo della Ypsilon e' gia' svanito?
E' durato davvero poco...
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Un'alfa romeo a GAS č un controsenso esistenziale!!!!!!!
No č proprio l'alfa romeo un controsenso :))))
(parlo da neo proprietario di una 156!)


 gia´ scomparsa... :-)
Vaporizzata ?
:-)
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno


Vigliacchetto perchč? Vabbč...
Ho notato che tendi a trolleggiare: mi dispiace ma non ho tempo.
ciao
Claudio

 Quindi non si potrà mai fare il pieno pieno, giusto ?
Il pieno equivale a 4/5 della bombola, appunto. Il classico 80% oltre il 
quale diventa pericoloso andare

 Quindi non si potrà mai fare il pieno pieno, giusto ?
Se facessi il pieno pieno un piccolo aumento di temperatura porterebbe
ad un enorme aumento di pressione, come con qualsiasi liquido in un
recipiente rigido chiuso. 
Hai notato che per il circuito di raffreddamento del motore c'e' sempre
un vaso di espansione, e che non lo devi mai riempire fino all'orlo ???
E' per lo stesso motivo.
Nic :-)

 Nemmeno il Killfilter, se e' per quello. Addio.
Che motivo c'e' di annunciare il tuo kill al mondo intero ??? Questo
post inutile potevi risparmiarcelo.
Nic :-)

 scatenato l'incendio dopo il tamponamento causato dal tir dei bovini.
Questa non l'ho sentita. Hai qualche riferimento ???
Nic :-)

 Questa non l'ho sentita. Hai qualche riferimento ???
Era riportato nei lanci di agenzia:
"Il denso fumo levatosi dalle sterpaglie, ha impedito la visibilita' ai
conducenti dei mezzi pesanti, che sarebbero stati i primi a mettersi di
traverso. Il fuoco sarebbe stato poi alimentato da un'auto a Gpl finita
contro uno dei due tir."
Ovviamente io dei giornalisti mi fido meno di zero, ma mi piacerebbe capire
davvero se e' stata l'auto a gpl a causare l'incendio o se solo ci si e'
trovata in mezzo come sembrerebbe (a proposito:ok per il gpl che alimenta il
fuoco, ma la benzina dei serbatoi, quella era autoestinguente per caso?).
Ciao,


 bisognerebbe portarlo a pressioni mostruosamente alte):
Il metano viene compresso nelle bombole delle auto fino a 220 atmosfere.
Piu' che a pressioni mostruosamente alte, per liquefarlo bisogna
portarlo a temperature molto basse... a -160 gradi circa, il metano
diventa liquido a pressione atmosferica.
Il metano liquido viene trasportato per mare in assoluta sicurezza da
navi metaniere, e rigassificato in appositi terminal (in Italia ce n'e'
uno vicino a La Spezia).
http://www.snamretegas.it/italiano/infrastruttura/rigassificazione.html

 autoestinguente per caso?). Ciao,
Evidentemente scrivono in fretta e senza verificare prima la loro ignoranza.
-- 
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 contro uno dei due tir."
Il che non significa che sia stato il Gpl ad alimentare il fuoco !!!
Il GPL, in quanto gas, puň comportarsi in due modi:
Se c'e' una fuoriuscita da un tubo, una valvola, un serbatoio si crea
una fiamma piů o meno stabile, ma che non propaga il fuoco scivolando
lungo l'asfalto come invece farebbe la benzina. Se la fiamma raggunge
l'interno del serbatoio, o c'e' un surriscaldamento del serbatoio stesso
(valvola di sicurezza a parte) puň verificarsi un esplosione. Ma non mi
sembra che nessuno abbia parlato di "esplosione" nei notiziari, e non
credo che i giornalisti si sarebbero lasciati scappare una simile
ghiottoneria :-P 
IMHO, i giornalisti hanno messo in mezzo il GPL per fare rumore, nulla
di piů.
Nic :-)

 uno vicino a La Spezia).
Sai cosa viene usato per mantenere la temperatura ??? Non credo che un
frigorifero sia sufficiente...
Nic :-)

 di più.
IMHO semplicemente per pura ignoranza: una fuga di gas in un appartamento
può provocare una esplosione, per la maggior parte di loro gpl su auto è la
stessa cosa, quindi gpl auto è pericoloso almeno quanto una cucina LOL


 Hihihi... gran lavoro per la marassa sequenziale fasata.... ;-))))
Ammiro la pazienza di Nicholas, ma in questi casi brandisco l'attrezzo
solo contro il messaggio iniziale: inutile perdere l'affilatura per
seguire una discussione priva del benche' minimo fondamento (in mancanza
dei fatti adesso passiamo anche alle ipotesi...probabilmente occorrera'
riscrivere la storia dell'omicidio Kennedy, tra poco! :-\). :-)
Se qualcuno si diverte lo stesso a discutere senza preoccuparsi che cio'
di cui parla abbia un qualche riscontro nella realta' e' un problema suo...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/

 restiamo in pochi e il prezzo resta basso!! ;)
Magra consolazione...
Io non capisco perche', quando si parla di gas, chiunque si senta in
diritto di pontificare pur essendo privo della minima conoscenza in
materia...parole in liberta' peggio che sul calcio. Se a uno non gliene
frega un cazzo di approfondire la materia (e questo non vale solo per il
NG, ma anche per certi meccanici...), perche' poi non perde occasione
per dire scemenze al riguardo? Io non riuscirei mai a parlare, tantomeno
con la saccenza di certi, di argomenti che non conosco minimamente,
correndo il rischio di essere brutalmente smentito a ogni affermazione...


 CDI. Se Wini l'ha preso magari ci traduce qualcosa.. ;-)
Finalmente una bella notizia! :-)
Dici che non mettono un sintesi sul sito?


 montare un impianto a gas. Non durerà mai abbastanza per sfruttarlo bene
Non appena vedo al distributore una Giulietta o un'Alfetta (ma penso
possano andar bene anche una 33, una 75 o una 164, ci metto meno...), le
fotografo e ti mando il link sul NG! :-P


 Era riportato nei lanci di agenzia:
Poi non confermati da alcun quotidiano.
La solita cazzata, quindi.


 le fotografo e ti mando il link sul NG! :-P
Ho avuto una Alfetta 2.0, impianto gpl, ha sempre viaggiato da favola



Gli effluvi di merda di vacca!

fotografo e ti mando il link sul NG! :-P
Beh, il mio vicino di casa ha una 164 e una 75, entrambe a GPL. Ha anche
una 146, non so se l'abbia già messa a gas ma credo che lo farà.
La 164 l'ha presa da poco: è una 2.0 TS prima serie, nera, in perfette
condizioni. Credo che l'abbia portata via al prezzo del passaggio di
proprietà...
Sai che (sembra incredibile) sto quasi valutando di cambiare la Xsara
con un benzina trasformato a metano? Non ho mai avuto troppa simpatia
per le auto a gas, ma i motori diesel più recenti secondo me sono un po'
troppo "tirati", per cui mi stava balenando l'idea di prendere un bel
2.0 a benzina (usato recente o km0) e fare un buon impianto a metano,
complice il fatto che tutte le mattine e tutte le sere passo davanti al
distributore di Castel San Giovanni... 
L'unica cosa che ancora mi frena è il fatto che non esistono self
service e che l'autonomia media di un'auto a metano per me è bassa: 300
km vuol dire fare gas ogni due giorni mentre adesso con un pieno di
gasolio alla settimana sono a posto.
-- 
Ciao!
H3© 39, 90, PC - Xsara HDi SW 

 frequentatori per capire un po' di piu' con chi si ha a che fare.
Io frequento il gruppo per parlare di automobili, non per dare giudizi
morali sugli altri frequentatori.
Nic :-)
p.s. prima o poi mi ricorderň di impostare la firma :-D

 IMHO semplicemente per pura ignoranza: 
sempre IMHO (non voglio essere querelato ;-) ) nei giornalisti la quota
di ignoranza è almeno pari a quella di cattiva fede :-(
Nic :-)

 gasolio alla settimana sono a posto.
Se prendi una macchina con un bel bagagliaio e non troppo assetata, e ci 
schiaffi 140-160 litri (anche di piu', volendo) riesci a fare anche piu' 
di 500 km. Gia' io coi miei miseri 95 arrivo a 350...
Resto a disposizione anche in privato per qualsiasi consulenza :-)


 Nic :-)
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 frequentatori per capire un po' di piu' con chi si ha a che fare
Non so se mi hai plonkato veramente, ma il vigliacco con la faccina è un 
espressione comunque leggera per dire che non hai coraggio di continuare 
a discutere. Di solito si plonka chi infesta il ng di insulti e roba 
totalmente ot, non si plonka chi la pensa in modo diverso, altrimenti è 
vigliaccheria. 
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

correndo il rischio di essere brutalmente smentito a ogni affermazione...
quoto.
del resto, se ci fai caso, succede così su ogni cosa:
- la politica
- il calcio
- la F1
- l'economia
- le auto
- le donne
eccetera eccetera
siamo 60 milioni di CT, di presidenti del consiglio, di presidenti, di
DS, eccetera...
in questo caso (gpl e metano), ci provo a spiegare (ne so poco anche
io, ma mi aiuta anche l'esperienza personale) due, tre, quattro volte,
poi quando vedo che i mulini a vento continuano a girare, lascio
perdere e torno a godermi la mia macchina.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
-- 
"My pressure on her hips 
Sinking my fingertips 
Into every inch of you 
Cause I know that's what you want me to do"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

riscrivere la storia dell'omicidio Kennedy, tra poco! :-\). :-)
LOL!
secondo me potrebbero essere stati dei bulloni staccatisi dalla
bombola del gas di un'auto parcheggiata al sole sul poggio erboso.
;)
