Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: consulto

ieri ho avuto l'occasione di scontrarmi con un IDAno in merito a divergenti
opinioni su una nota ditta e me ne sono prese di tutti i colori.
Mi chiedo questo xche mi sembra strano che nessuno abbia avuto voglia di
esprimere la propria opinione, quindi ci riprovo chiedendo esplicitamente  "ma
secondo voi chi aveva ragione" ?
Massacratemi pure ma almeno fatevi sentire no?
-- 
Posted from 
metis02.abnamro.nl
 [167.202.196.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Massacratemi pure ma almeno fatevi sentire no?
Ma sei parente di Cristiano? O vai a scuola da lui? ;-)
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 14/11/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/


ciao a tutti!
Maury, sei sicuro che in quella discussione (e in molti altri casi) si possa
individuare e attribuire una "ragione assoluta"?
Ciascuno di noi vive in determinate situazioni personali (impegni di lavoro,
nucleo
famigliare, risorse economiche, eccetera).
Tale condizione determina i noi una serie di orientamenti e convinzioni.
Indipendentemente da quanto ho scritto sopra, non possiamo fissare a priori
una connotazione
di ragione o torto, in assoluto, perché non abbiamo "vissuto" personalmente
le varie e complesse situazioni che ci
vengono descritte qui per sommi capi nel NG:  non abbiamo le medesime
esigenze.
Già in partenza disponiamo di auto assai diverse per potenza, trazione,
chilometraggio e per stile di guida .
Mi sembra utile effettuare (come tu steso hai fatto) alcune telefonate per
sondare la disponibilità di preparatori a fare un determinato lavoro. Per il
prezzo invece meglio parlare dopo aver fatto vedere la vettura al tecnico e
essersi assicurati del tipo di lavorazione, della durata della stessa (ad
esmpio io avevi poi dovuto attendere l'arrivo di alcuni componenti, tra cui
la turbina, che hanno fatto dilatare la restituzione della vettura di 1
mese).
Anche i rischi (sebbene non siano determinabili con univocità) devono essere
ben tenuti in considerazione.
Qui comincio a fare riferimento alle argomentazioni espresse proprio ieri da
Diego, il quale ha giustamente ricordato quanti costi -e quali rischi
meccanici-  siano legati alla programmazione della centralina.
Molte variabili vanno qui considerate (aggiornamento software vettura e
eventuale "protezione" di sicurezza, livello di   elaborazione desiderato,
tipo di guida abituale della vettura...)
 Io ho espresso, non essendo esperto, il mio pensiero: una eprom vuota ha un
valore  di circa 10mila, quello che costa é l'apparecchio per riprogrammare
(circa 10 milioni, dipende se nuovo...)  e poi il database di mappature
effettuate su alte vetture.
Ci sarà sempre, per ogni modello, una auto "cavia" sulla quale si sperimenta
la prima volta una modifica di mappatura. La stessa modifica, una volta
memorizzata dal preparatore, sarà riciclata su altre vetture dcon analogo
motore, MA se tra le due auto ci sono differenze di
allestimento/elaborazione -e qui viene l'abilità del preparatore- ci vorrà
un affinamento con prove su pista (strada chiusa) perché se abbiamo ad
esempio due Panda seminuove da mappare, su una delle quali si trovano già
installate barra duomi, assetto, gomme maggiorate, condotti lucidati, albero
a camme sportivo, presa diretta, scarico modificato, le relative mappature
saranno sostanzialmente diversificate.
E qui deve -se ne ha veramente voglia- lavorare il preparatore, con 3 ore di
messa a punto "in tempo reale".
Su un motore aspirato e con base normale, di serie, secondo me non ha un
senso spendere 300-400 mila per ottenere (teoricamente)  un incremento,
magari solo agli alti regimi, di circa 3-5 cv
su un motore turbo, invece, una mappatura associata ad altri interventi
fondamentali (filtro, scarico) potrebbe "giustificare" una spesa fino a
300-400 mila, perché i cavalli in aumento sono facili da ottenere così come
é facile ridurre la vita media del motore.
Che alcuni preparatori accettino di buon grado di mappare (con sensibile
sconto) una vettura, con l'intento di veder poi pubblicata su qualche
rivista la prova al banco dell'erogazione, é cosa nota.
Così come é noto che una prova nella stagione fredda e/o con un paio di
ventilatori ben collocati davanti alla vettura provoca un miglioramento nei
valori massimi.
Conclusione: ognuno fa alla macchina quello che ritiene, ci sarà sempre chi
spenderà cifre superiori ad un cocomero per mappare la centralina da + 8-10
cv oppure chi si fa montare uno scarico inox "griffato", ma ci sarà anche
chi invece preferirà allestire la vettura solo esteticamente con costi
decisamente bassi (volante ricoperto in pelo, fodere giallo canarino, lucine
azzurre, finti tappi di rifornimento...)
Ci divertiamo come ci pare!
carlo
mi, >35, >220

 Massacratemi pure ma almeno fatevi sentire no?
Io l'ho fatto.
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
 last upd. 19/11
        |_|___\====|&|====/___|_|

no, non conosco nessun cristiano, mi sembra solo mooolto strano che nessuno
abbia espresso la propria opinione


 Ma sei parente di Cristiano? O vai a scuola da lui? ;-)
Non ho seguito la discussione che ha portato a questo sfogo, ma ho pensato
la stessa cosa che hai detto tu.
Putruppo il mondo è fatto di miliardi di tonalità di grigio (metallizzato
lavatrice) e chi, come me o Maury, ragiona in termini di Bianco vs Nero
finisce per essere 'lievemente' incompreso.
Checci vo faa...
Il mondo è una valle di lacrime e noi non sappiamo nuotare
Ciao
--
Cristian (MI,33,101 -> 143) PULL
dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non considero 'automobile' ciò che non ha la Trazione Posteriore
(A.Montermini)
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di un pianale comune

 no, non conosco nessun cristiano
Sono IO....pirla  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Fatti valere, lotta per quello in cui credi e non mollare se sei SICURO di
aver ragione.
(il modo migliore per avere casini su IDA)


 (il modo migliore per avere casini su IDA)
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Bella questa........ma mi sa che non vale solo per IDA, ma anche
nell'insieme più ampio del mondo reale....


 nell'insieme più ampio del mondo reale....
Vero mi è rimasto nella tastiera....'su IDA e nella vita'
Vuoi dei consigli su come sopravvivere lo stesso?


> Vuoi dei consigli su come sopravvivere lo stesso?
Se poi divento come te no!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Che devo cambiare l'auto, e se mi fai "mutare" rapidamente va a finire che
la cambio nel 2010, quando importeranno il iVTEC-EXYZ!!


grazie x il pirla ma non so se ti ho mai incontrato. C siamo mai visti?


 grazie x il pirla ma non so se ti ho mai incontrato. C siamo mai visti?
Mi sono trombato tua sorella, non ricordi?  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Le faccine, Maury, impara ad usare e capire le faccine!!!!!!


abbia espresso la propria opinione
Che io sappia qui su Ida l'unico che è stato da Castelli è dark750,
aka Teconomec, aka Lilli, ecc..., che non si è trovato bene. Io non ho
mai sentito parlare bene del preparatore in questione, ma il mio
giudizio vale davvero poco o niente, visto che non li conosco e mai ci
sono stato. Quindi, come credo la maggioranza qui dentro, non me la
sento di dare un giudizio. A prendere posizioni in casi simili è un
po' come giudicare un'auto dopo aver letto la prova di Al Volante.


Il mondo è una valle di lacrime e noi non sappiamo nuotare
E già si vede che hai preso un'altra seria... prima citavi le frasi di
Auto Oggi sui pianali, ora filosofeggi. Ti stai elevando, bravo! :-D


a parte che mia sorella la da a destra e a manca xcui occio alle malattie  eh
eh eh
Le faccine non le conosco e comunque non le gradisco
mia sorella non si ricorda di te indi credo che non hai lascato il segno
Morale chi sei????


 Auto Oggi sui pianali, ora filosofeggi. Ti stai elevando, bravo! :-D
Sarà che mi sono tolto un peso dalle balle?


 Morale chi sei????
Chiedi un pò in giro.....


 Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)
*La vera conoscenza sta nel conoscere l'estensione della propria ignoranza*

insomma non puoi lasciarmi on questo dubbio...infondo ti sei ciulato mia
sorella!!


Sarà che mi sono tolto un peso dalle balle?
Aspetta a cantare vittoria... sai, ogni tanto si legge di conce che
falliscono e scappano con le caparre dei clienti o robe simili. Per
ora resti un semplice golfaro infelice! ;-DD


insomma non puoi lasciarmi on questo dubbio...
Cristiano lo vedi qui
http://www.cinghialoni.org/cerchi17daniel/IMG_2276.JPG
 ma non vi siete
mai conosciuti...
...e potrei aggiungere che nessuno dei due si č perso niente! ;-PPPPPP
La Sierrozza č pronta per domenica?


 La Sierrozza č pronta per domenica?
Forse la smontano domani, e' un casino ma non voglio parlarne se no divento
triste, io ci sono ugualmente domenica
ciaooooooooooo


 ora resti un semplice golfaro infelice! ;-DD
PORCA TROIA...... vabbhe che sono sfigato, ma se fallisce la BMW Italia di
San Donato credo proprio che nella cacca ci finiscano un pò di persone  ....
Come minimo deve chiudere pure la casa madre....



mizzica!
sei trooooppo malvagio oggi  ;-)
carlo
mi

ciaooooooooooo
Ciao!
Wini (24,90,BZ)
------------------------------------>>
Citroen Xsara HDI Break & Rover Cabrio
Ex Xsara 1.6, Zx 1.4, Saxo 1.1, AX 1.0

 
io purtoppo uso mailgate e purtroppo x quotare devo fare un po di casino ,  x
le faccine rimango ostile


 Massacratemi pure ma almeno fatevi sentire no?
Un po' in ritardo ma eccomi qui...
Ciao!
Ric

le faccine rimango ostile
con mailgate devi fare un casino anche senza quotare...le poche volte
che ho dovuto usarlo non postavo quasi piú.
Prova a scaricare uno dei programmi che ti hanno consigliato, o al
limite anche Outlook express. Non che ti voglia obbligare a qualcosa,
ma per come la vedo io è mooolto piú comodo da usare.
Ciaoooo!
-------------------------------------------------
Damiano "tuononero", (21,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...
Dalle Alpi all'Appennino...una non meglio identificabile
scia blu con consumi da TDi!!! :-P

 abbia espresso la propria opinione
Cristiano F. !!! Quello con il BMW!
Ma dove viv... ehm... scrivi?
8)
-- 
________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 Morale chi sei????
Ha bevuto troppo anche oggi a pranzo... 8-P


secondo voi chi aveva ragione" ?
Mah, per dire chi aveva ragione bisognerebbe... saperlo!
Non lo so chi ha ragione, non so se Castelli è serio o se è un
peracottaro.
Certo è che molti meccanici che ho conosciuto non apprezzavano granchè
Castelli (in sostanza dicevano quello che dicevi tu), però potrebbe
anche essere che gli stesse sulle palle per altri motivi (pericoloso
concorrente?)

secondo voi chi aveva ragione" ?
Tutti e nessuno. Ci sono cose su cui ognuno porta la sua esperienza, e
nessuna vale più delle altre.
E' un po' come la vecchia storia dei fendinebbia. Il 15% di IDA ritiene
che in montagna siano utili per la guida........eppure venivano
regolarmente bastonati.
Nessuno ha mai ceduto e si è giunti solo alla conclusione che a coloro che
vengono nell'altro senso danno fastidio.   Sulla loro efficacia non c'è
una verità assoluta.
L'importante è non cominciare a offendere.......
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

 Massacratemi pure ma almeno fatevi sentire no?
Scusate ma oggi ho tiscali che non mi scarica più IDA. Posto da Deja.
Vorrei solo ricordare a Maury che ieri abbiamo semplicemente
_discusso_ come naturale fare sul NG di IDA.
Tra parentesi non credo sia il caso di cercare "appoggi" da una parte
piuttosto che dall'altra su una ragione che non c'è per principio. Non
tutti conoscono Castelli, non tutti hanno interesse verso una
preparazione elettronica e non tutti hanno sufficiente consapevolezza
dei metodi o della materia per intervenire "d'ufficio" in un thread.
Perchè massacrarti? Avrei anche avuto voglia di intervenire in
risposta ad un tuo reply nel thread su Elaborare ma ... Tiscali "me lo
ha impedito". Altrimenti, tu ed io, questa settimana facevamo il
record di post sul NG!!!!
:)Diego

 Vuoi dei consigli su come sopravvivere lo stesso?
Mi attacco a questo tuo mex per complimentarmi con la tua nuova firma!!!!!!!!
... e anche con quella di Ayrtonoc!!!!!!!!
:-)))Diego

 dell'equilibrato ragionare.
MIZZEGA come mi siete simpatici voi due !!!!!!!!!!!
;-)))))))))))))))Diego

 Ciao
Ho sentito al TG5 che il direttore della filiale di S.Donato è
scappato con la tua caparra in Messico!!!!!!!!????????
Ma quanto gli hai dato di caparra????????
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP Diego

 :-)))Diego
THKS!!! :-D
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
 last upd. 19/11
        |_|___\====|&|====/___|_|

ho provato a configurare outlook ma non ci sono riuscito, se hai voglia  mi
scrivi come si fa?


 Non ho capito cosa centri Elaborare in tutto questo. Mi e' certamente sfuggito qualcosa. Mi fai capire??


> L'importante è non cominciare a offendere.......
Non e' mai stata mia intenzione offendere 


 ho provato a configurare outlook ma non ci sono riuscito,
cliccare su "STRUMENTI"
quindi sulla voce "OPZIONI"
poi su                      "INVIO"
selezionare nel riquadro la voce del tipo "AGGIUNGI automaticamente il
messaggio originale nelle risposte".
Ricorda che se il messaggio originale (che verrà automaticamente inserito
nella tua risposta) fosse piuttosto lungo, sarà buona regola cancellarne le
righe non più necessarie per la prosecuzione della discussione.
ciao Maury!
carlo
mi

> 
stasera provo...ma non bisogna configurarlo x ida?
domenica vieni con la uno?


 domenica vieni con la uno?
la uno é sempre con la pompa da cambiare (la venderei questa settimana)
Non ho tempo di andare dal mecca a fare le cosine belle....
ciao
carlo

scrivi come si fa?
Outlook non lo uso, ma sull'express si fa cosí:
Vai su "strumenti", clicchi su "account" e ti si apre la finestra
"account internet". Scegli "aggiungi", si apre un menu a tendina e lí
clicchi su "news". Ora segui le istruzioni, ti chiede il nickname che
deve apparire, l'indirizzo e-mail e il nome del server news (*).
Come server news io uso   
News.CIS.DFN.DE
  , peró per accedere tramite
questo devi inviare un'e-mail per ottenere l'accesso. E' comunque
gratis. Purtroppo non ricordo la homepage e l'e-mail da usare, appena
riesco a trovarla te la dico.


appena riesco a trovarla te la dico.
http://news.fu-berlin.de/
è in inglese e tedesco


no, io uso mailgate x i post non so come si configura outlook per vedere i msg
-- 
Posted from  [62.211.137.16] 


 no, io uso mailgate x i post non so come si configura outlook per vedere i msg
mamma mia!!! chiamami al telefono che facciamo la configurazione passo
passo, ma hai poi mandato la richiesta di registrazione al news server
tedesco che ti avevamo detto???
CiaoZ

 > Non ho capito cosa centri Elaborare in tutto questo. Mi e' certamente sfuggito qualcosa. Mi fai capire??
Dicevo che hai replicato in un thread su un articolo di Elaborare che
era già stato scritto.
Io avevo da scrivere in proposito ma , come vedi anche oggi, ho il
server di tiscali che NON mi scarica la posta e dunque devo leggervi
da Deja.com con i disagi del caso.
:-) Diego