Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [TECNICA] L'angolo di camber, questo sconosciuto :-)

Per uno che usa la macchina tranquillo, un camber nullo è l'ideale per
avere consumo uniforme sul pneumo, ma per un uso sportivo
probabilmente io avrei sia il vantaggio di consumo più uniforme sia il
vantaggio di più grip se usassi un camber negativo (magari piccolo, di
un grado).
Ora dovreste darmi alcuni ragguagli:
1) qualcuno di voi gira in giro con camber negativo o la mia è una
cazzata? :-)
2) sapete per caso qual è il range di taratura del camber sulla Cooper
S? non tutte le macchine hanno la stessa regolabilità
3) soprattutto mi interessa sapere se, nel caso di regolazione di
camber agli estremi del range (per esempio a -1° in una macchina con
regolazione di camber da -1 a +1) rischio di danneggiare la
sospensione. Mi è venuto in mente che se il camber parte da 0 e si
stara, va ritarato ma resta cmq in range, se metto il camber più
negativo ammesso, magari se si stara e tende a diventare ancora più
negativo tende a raggiungere valori non ammessi e rischio di rovinare
la geometria. Qualcuno mi risolve il dubbio?
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Vado in autostrada contromano.

> ridotto, in condizione statica, a -0°60'.
Ops, 0°59', che pirla.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

Ops, 0°59', che pirla.
Ok ho guardato, la Cooper S ha le seguenti specifiche:
Convergenza ant: 0°18' +/-5'
Convergenza post: 0°24' +/-8'
Camber ant: -30' +/-25'
Camber post: -1°32' +/-30'
Si insomma sono regolazioni di mezzo grado, cmq se non ci sono
controindicazioni di stress sospensione ho mezza idea di farle.
Sul forum 
www.mini2.com
 ho trovato gente che ci corre che dice che
sfruttando i giochi della sospensione con tutti i serraggi allentati,
si raggiungono  -1°25' ant e -2°02' post (senza usare i camber plate
aftermarket). Ma siamo sicuri che poi le botte non sputtanino tutto
con camber a fondo scala?
Se poi aumentassi il camber anteriore e lasciassi quello posteriore
invariato teoricamente avrei meno sottosterzo, o sbaglio?


 invariato teoricamente avrei meno sottosterzo, o sbaglio?
Bah, in sè e per sè non cambia nulla. Secondo me per avere meno sottosterzo, 
se l'anteriore è già "incisivo" in ingresso ed il sottosterzo diventa 
sensibile solo in percorrenza, devi aumentare il camber posteriore ed 
alzarla dietro (magari esistono degli spessori per le molle, per alcune auto 
sono certo che esistano) o irrigidirla.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 invariato teoricamente avrei meno sottosterzo, o sbaglio?
Si, è quello che ti consiglio di fare se puoi e se ci riesci tecnicamente.
Non ci sono controindicazioni e la sospensione non subisce danni, se è 
ciò che ti preoccupa. Cambia solo parecchio il comportamento dell'auto.

 sono certo che esistano) o irrigidirla.
Scherzi? Se hai oltre 1 grado di camber al posteriore e quasi 0 
all'anteriore puoi fare quello che vuoi : alzare, abbassare, irrigidire, 
   smollare, e rimarrà sempre sottosterzante.
Ricorda che + camber = +tenuta. Non ha senso aumentarlo al posteriore.
E' il problema della Golf, non regolabile.
Il trucco in questo caso è abbassare : al ponte px non cambia un cazzo 
perchè il camber non varia con l'altezza, mentre davanti col caro 
McPherson hai un certo recupero e la sospensione va a lavorare in un 
range in cui il camber è più spinto

 in cui il camber è più spinto
Certo, se non puoi variarlo dietro, abbassando il baricentro recuperi 
qualche decimo di grado all'anteriore, avrai un inserimento più veloce ed al 
contempo, con un posteriore più rigido, avrai maggiore scivolamento iniziale 
(tipica scuola crucca). Stessa cosa di alzare il dietro ed aumentargli il 
camber negativo (tipica scuola francese).
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 camber negativo (tipica scuola francese).
Mah, non ne sono tanto convinto. La scuola francese tende a piantare per 
terra il "culo" dell'auto. Tutte le francesi assettate, 19, clio, 206 
etc sono inchiodate per terra, altro che alzate...
La scuola è la stessa. Le francesi rimangono giù girose solo perchè 
partono da una configurazione più "giusta" fin dall'inizio. La mia 19 docet.
Sei il primo che sento dire "dai due scatti in su alle barre". E' sempre 
stato il contrario.....

 stato il contrario.....
Alors, non è "dai due scatti in su alle barre", ma se monti l'assetto 
davanti, dietro non abbasarla quanto l'abbassi davanti, o ti ritrovi più 
sottosterzo. (spero non ci sia bisogno di spiegare che in linea di massima 
sospensioni più rigide = più sottosterzo).
Se un'auto è già sottosterzante di suo e non hai margini con gli angoli, la 
cosa più semplice ed efficace da fare è montargli due spessorini da mezzo cm 
sulle molle. Mi pare tra l'altro che Eibach lo facesse appunto sulle Golf.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 sospensioni più rigide = più sottosterzo).
Peccato che sospensioni più rigide DIETRO = SOVRAsterzo. ;)
Btw, la mia 19 è stata abbassata ben più dietro che davanti e non ho mai 
visto una TA più sovrasterzante sempre per i soliti 2 motivi :
- l'asse più duro era quello posteriore
- dietro c'era un ponte e quindi abbassando l'auto non aumentava il 
camber statico, mentre davanti si
Uoscar sulla Corsa aveva 2 gradi di camber al posteriore e riusciva 
ugualmente a sovrasterzare con un solo trucco:  aveva 2,3° anche 
davanti!!!!!!  :DDDD  (infatti era un mostro in curva)
Il camber è la vita in una macchina..... guarda le 156 ETCC, avranno 3 
gradi all'anteriore e 0,5 al posteriore per riuscire a curvare.
Idem le F1...negli ultimi anni sottosterzano sempre di più e chi vince? 
Semplicemente chi si può permettere camber anteriori che fanno paura 
anche ad occhio : Ferrari e bridgestone

 cerca disperatamente di vendere la
sua Audi, dovendo traslocare a breve in C, trova pure il coraggio di
asserire:
[cut]
e mo' in questo dibattito da tribuna politica a chi dò retta? :-DDDDD


 gradi all'anteriore e 0,5 al posteriore per riuscire a curvare.
Bah, a me le SuperT sembra che dietro abbiano decisamente un sacco di 
camber.
Davanti ci vuole per avere un grande inserimento, ma poi in curva, quella 
che "guida" è la sospensione dietro. Prova con GPL prima un'auto con un 
sacco di camber davanti e dietro a 0°, poi una con camber davanti a 0° e 
dietro un sacco.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 camber.
Vai a guardare bene. Le Alfa hanno le ruote anteriori molto più 
campanate di quelle posteriori, le BMW no.....ma bisogna considerare 
anche cosa succede con la trazione etc per capirlo.

 succede con la trazione etc per capirlo.
Hanno le ruote esageratamente campanate davanti per sfruttare al 100% le 
gomme in uscita di curva ed avere trazione, non certo per una mera questione 
di dinamica in curva. Se avessero 100cv, avrebbero un camber molto più 
positivo, mentre dietro rimarrebbe uguale.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Hai per caso in giro una stampata di una conergenza???
Va che al 99% è già negativo il camber, solo non è detto che sia regolabile: 
sulla mia 26, il range rigianle è -1°+/-30', e con l'assetto mi si è 
ridotto, in condizione statica, a -0°60'.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net