Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Auto d'epoca un hobby da ricchi?

Prendo spunto dalla mia visita di Sabato scorso alla mostra mercato di
auto d'epoca e vecchie cose a Gambettola. Mi sono fatto 300 km con il
cinquino (passo del Muraglione) per andare a vedere questa mostra che
mi ha profondamente deluso.
Innanzitutto la parte auto era ridicola rispetto alla parte moto e
comunque il materiale esposto lasciava a desiderare per prezzi,
qualita' e quantita'.
Quello che pero' mi ha piu' allibito e' l'atteggiamento dei
commercianti i quali credono forse che qualunque cosa che abbia piu' di
30 anni puo' essere venduta a peso d'oro a qualche gonzo di passaggio.
Non si puo' chiedere 40 euro per un cerchio originale in lamiera da
restaurare di una 500, oppure 120 euro per una cappottina nuova (con
telaio ma non originale).
Non parliamo poi delle auto.
C'era un commerciante che aveva esposto 3 500. 2 erano delle repliche
di bassa fattura di una 500 abarth e giannini, carrozzeria restaurata
ma senza il minimo rispetto dell'originalita'. Motore pompato ma non
con componenti abarth o giannini originali.
La caratterizzazione era data piu' che altro dal cruscotto
multistrumenti (non originale) e dalle varie scritte sparpagliate sulla
carrozzeria.
Ovviamente queste 2 vetture non erano cerco adatte alla circolazione,
presentando gomme non omologate , assetto rasoterra e motore elaborato.
La terza 500 era una L rimessa ma con parecchi errori veniali sia negli
interni che nella carrozzeria.
Mi avvicino e chiedo il prezzo delle vetture:
commerciante: "la Giannini 25.000 la Abarth 20.000, la L 8000"
Andrea: "ma sta parlando di euro?"
commerciante "certamente"
Andrea "ma scusi sono Abarth e Giannini originali (sapendo gia' la
risposta)?"
commerciante: "no, sono repliche se fossero originali ci vorrebbero
50.000 euro"
Andrea: " Ma lei che film ha visto? lo sa che con quella cifra si
comprano
delle storiche di alto livello fatte anche a Maranello?"
commerciante "eh ma la 500 e' l'auto piu' amata dagli Italiani e ha
questi prezzi"
Andrea "bene ho parcheggiata a 100 metri una 500F omologata ASI come
nuova
molto piu' bella di quella che lei vende a 8000 euro la vuole per
questa cifra, per lei
sara' un affare!"
Il commerciante ride sotto i baffi...
L'atteggiamento di questi commercianti e' deleterio per il mercato. Un
ragazzo che con sacrificio si avvicina al mercato delle storiche lo fa
spesso partendo proprio dalla 500 (cosi' almeno ho iniziato io), ma si
ritrova di fronte ad un mercato fuori controllo e probabilmente
rinuncia al suo primo acquisto per i prezzi esosi.
La mia prima 500 d'epoca l'ho comprata a 1.000.000 nel 98 ed era in
ottimo stato, la cifra era ragionevole i ricambi costavano pochissimo
ed erano facili da trovare.
Adesso i relitti li vendono a 2000-2500 euro i ricambi (non originali
ma rifatti e anche male) costano sempre di piu'. E' lo stesso che e'
successo alla Vespa. Mi piacerebbe comprarmi una Special, ma di fronte
alle richieste di mercato di cascano le braccia.
Il collezionismo rischia di diventare roba da ricchi e perdere la
popolarita' di qualche anno fa. Le norme relative alla circolazione
delle storiche diventano sempre piu' restrittive, questo puo' bastare
per scoraggiare i piu'.
Che ne pensate?

 Che ne pensate?
Che sostanzialmente sono d'accordo con te e... che ci sono troppi furbi
in giro (quindi probabilmente ci sono anche molti fessi).
A me piace molto il modo che hanno gli inglesi di intendere l'auto
storica. Ai raduni ci trovi il tizio con la Bentley come quello con la
Mini, la macchina ultra originale come la ultra customizzata. Senza
troppe seghe mentali e con piccole storiche a prezzi sempre
accessibili.
-- 
dirty harry

 alle richieste di mercato di cascano le braccia.
Pensati che un vespone di inizio 70 viene su quelle cifre........
figurati quando le ruote sono 4.......
)-:
FdP
G

 Che ne pensate?
dico che hai ragione, anche se ho l'impressione che la 500 in questo
momento particolare non sia un'esempio che vale per tutto il parco
"storico", si sa, questo almeno sino alla presentazione della futura
FIat è il suo momento, se ne parla e ci si marcia sopra all'infinito.
Il resto del mondo dell'auto d'epoca seppure a rischio di questa gente
ha ancora fortunatamente un po di spazio anche tra gente piu onesta.
Sulle limitazioni alla circolazione.. boh, io ho come l'impressione che
a differenza delle "auto vecchie" (cioè le non cat anni 80-90) le
storiche invece possano subire una sorta di inversione di tendenza, cioè
una maggiore liberta: forse perche comunque poco utilizzate per la loro
scomodita/consumi o forse anche perche proprio questo avvicinarsi di piu
persone importanti ne agevola qualache legge in piu a favore
vedremo...
bye
HFil

 ha scritto nel messaggio 
news:1157370884.7...@i3g2000cwc.googlegroups.com...

Ho nel capanno degli attezzi un vespone del '67, se valesse quella cifra 
stai tranquillo che non sarebbe più lì:-))
Se la devi vendere ti va grassa se te ne danno 500 di euro:-((
ciao
Rusty 

 alle richieste di mercato di cascano le braccia.
Già...prova poi a dare un occhio ai prezzi delle ET3 !!
e' ancora peggio !

 stai tranquillo che non sarebbe più lì:-))
Varrebbe la pena se ci sentiamo in PVT?!
(-:
G

 e' ancora peggio !
Lui parlava della Fiat 500 Special credo.....
ET3 Primavera 125 o ET3 P125X?
ciao
G

per scoraggiare i piu'.
Il collezionismo di auto d'epoca è diventato un fenomeno all'inzio
degli anni '80, uscendo dalla supernicchia delle auto ante guerra, ma
ora come ora è persino difficile vederne un futuro a medio termine,
visto che la logica è quella di buttare l'elettrodomestico vecchio per
prendere quello nuovo. Aggiungici campagne di rottamazione e leggi
anti inquinamento e capirai che forse potremmo essere gli ultimi
"giovani" che sono entrati in questo settore....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 stai tranquillo che non sarebbe piů lě:-))
Varrebbe la pena se ci sentiamo in PVT?!
(-:
La mia mail č valida!
La vespa č un 125 del '67, non so se 100% originale, č di mio suocero, non 
la usa piů da 2-3 anni, e prima la usava solo per andare nell'orto!
Ciao
Rusty

 La mia mail è valida!
Ti ho scritto un messaggio spero tu l'abbia ricevuto.
Fammi sapere.
ciao
G

 Che ne pensate?
In gran parte hai ragione, ma, come osservato da altri, credo si sia
entrati in una fase simile a quella di 10-15 anni in cui anceh la piu'
scrausa delle Ferrari valeva cifre folli... adesso e' il turno delle
utilitarie degli anni '60/70, robe che fino a poco fa finivano dritte
sotto la pressa adesso sono spacciate per capolavori. Qua da me il
fenomeno e' evidente, anche i benzinai si improvvisano commercianti di
auto d'epoca: il mio espone sempre almeno 2 vetture, attualmente ha una
Bianchina coupe' e una 850 berlina Vignale (eccezionale quest'ultima)
oltre alle solite Fulvia coupe'/Zagato e 124 Spider che ormai sono
inflazionatissime... non ho chiesto i prezzi, ma me li posso immaginare.
Visto l'andazzo mi vene quasi voglia di prendermi la 500 L del padre del
mio carrozziere, che sembra la venda a cifra tutto sommato modica, e
risistemarla piano piano... ma so gia' che non lo faro' mai, non trovo
la voglia manco di risistemare la Vespa...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Non me lo dire... ho la X1/9 ancora allo stato in cui era dopo
l'incendio solo con 1 cm di polvere sopra... non posso vederla in
quelle condizioni ma non ho le risorse mentali per affrontare il
restauro completo dell'auto... ho sistemato l'impianto elettrico e poi
mi sono arenato. Dovrei tirare giu' gli interni e far sabbiare mezza
macchina per poi riverniciarla integralmente.. a parte la spesa ...
sono mesi di lavori.


 sono mesi di lavori.
Cazzo ci credo, il fuoco fa danni incredibili... attento pero' a non
farla arrugginire, che la lamiera bruciata si ossida solo a guardarla.
Hai foto della macchina incendiata?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Beh riassumendo, ad Aprile per un corto circuito causato probabilmente
da un topolino, la macchina ha preso fuoco in garage con il rischio di
incendiare anche tutte le altre (e' andata bene che i pompieri sono
intervenuti molto velocemente visto che il fumo rendeva impossibile
l'accesso al garage senza maschere) .
Danni, tutta la carrozzeria da riverniciare (tutta perche' ha preso
fuoco il lenzuolo sopra la macchina e quindi anche l'altro lato e'
tutto sbruciacchiato), tanti particolari di difficile reperibilita'
andati a fuoco (grigliette prese d'aria fanalini), impianto elettrico
andato.
Da solo questa estate ho ripristinato l'impianto elettrico. Adesso
l'auto va in moto e funziona perfettamente (la meccanica e' intatta).
Pero' c'e' un gran lavoro di carrozzeria e di rifacimento di parte
degli interni.
Costo stimato circa 3000 euro.
foto:  
www.fiat500.it/incendio.JPG
Guglielmo Cancelli ha scritto:



wrote:
[snip]
Lacrime di coccodrillo.
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/2c44d79fc7f0b53a/5263c1ed8678035b
"
Pensate che per la mia 500L che ho venduto la scorsa settimana , mi 
sono fatto dare 4100 euro contro una valutazione di ruoteclassiche di 
1700. 
"
Questo eri tu 3 anni fa e hai venduto la 500 più comune a oltre 8
milioni di lire. Ora vienimi a dire che l'hai comprata rottame e l'hai
rimessa a nuovo placcandola d'oro e ciò giustifica una
sopravvalutazione di quasi 2500 euro.
C'era anche un altro post 2 o 3 anni fa in cui qualcuno si vantava di
comprare 500,  rimetterle a nuovo con interventi non onerosi, portarle
a una manifestazione con un carrello -non ricordo se bologna, imola o
vai a pesca te- e rivenderle a prezzo d'oro ai giapponesi.
Purtroppo la memoria non aiuta, e non riuscendo a ritrovare il post
con google non so se lo dicesti tu, qualcun altro che è intervenuto in
questa discussione o vattelappesca.
Albe

 Che ne pensate?
In effetti io vorrei comprare una 500... non che mi interessi che sia al
100% originale, nè che sia perfetta, ma la voglio in ordine e che possa
essere usata tutti i giorni, volendo.
Certo che guardando in giro, sotto i 1.500 euro non si trova nulla, e subito
si va a 2.500-3.000 e poi verso cifre che sinceramente mi sembrano
esagerate, anche perchè comunque se la portassi dal mio mecca per farla
mettere a posto dopo l'acquisto dovrei sganciare qualche centinaio di euro
minimo.
Comunque se i prezzi sono quelli è perchè c'è sempre qualcuno disposto a
tirare fuori quei soldi... speriamo sia una moda e che passi in fretta.
--
Stefano

 la L 8000"
ROTFL! La L č quella che vale meno di tutte, poveretta lei.
Ma non credo neanche restaurata a puntino e pari al nuovo, ma proprio in
grado di resistere stoicamente alla pianalata piů pignola della storia.

 foto:  
www.fiat500.it/incendio.JPG
Merda... :/ pero' nel male e' andata bene, tutto sommato il danno non e'
enorme. Sicuramente non e' da buttare, ma immagino che dopo una sfiga
del genere ti sia passata la voglia di rimetterci le mani...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 con componenti abarth o giannini originali.
[cut]
Salve, c'ero anche i alla mostra scambio di Gambettola, abito li'
vicino e, se la cosa ti puo' consolare quelle 500 sono diverse edizioni
che le vedo esposte in vendita.....
Secondo me Gambettola va affrontata come un posto in cui trovi cose
altrimenti irreperibili, per gli oggetti di normale/facile
reperibilità meglio rivolgersi altrove...
Piuttosto cosa ne pensi della Ferrari 208 in vendita in piazza ?
Marco

 tecniche da polacchi!
già.
l'ultima volta che sono stato a novegro, a febbraio, sono venuto via solo 
con un modellino schuco comprato dai tedeschi e con un micrometro polacco.
il resto potevano pure tenerselo
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
da sotto lascia macchie scure
quando non vorrei
Skype Simonone_e30 

 per scoraggiare i piu'.
bolle speculative che lasceranno sul campo un sacco di vittime.
ogni tanto compro una rivista inglese (non ricordo se classic car o altro) e 
verso la fine per 1 o 2 modelli in ogni numero pubblicano un grafico che 
parte con il prezzo di vendita dell'auto da nuova e poi mostra il diagramma 
dell'andamento della quotazione nel tempo.
vedessi che crolli verticali nel 1991. ho visto quotazioni passare da 
150mila £ a 50mila £ (vabbè mezzi di iper prestigio) in un anno.
succederà lo stesso anche da noi, e come al solito saranno i gonzi a 
rimetterci.


 Che ne pensate?
Diciamo che il collezionismo di chi si tiene 5 o 6 macchine è sempre
stato cosa da ricchi. Restava fuori quello di chi si tiene una macchina
d'epoca in box, che se la può permettere anche con (relativamente)
poco.
Queste fiere fanno schifo. Io sono stato una volta a Novegro e sono
scappato inorridito. Ladri maledetti, non sono per i prezzi quanto per
l'ignoranza che spargono a piene mani. Originale o non originale, per
loro è lo stesso. In cambio non distinguono tra "vecchio" e "antico".
Se vuoi un'auto d'epoca, c'è poco da fare, te la devi cercare dai
privati con le inserzioni.