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Titolo: Un successo!

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Economia/Auto-previsto-crollo-delle-vendite-per-Fiat--395-a-ottobre-Oltre-il-calo-del-mercato_311189496737.html
 


http://www.adnkronos.com/IGN/News/Economia/Auto-previsto-crollo-delle-vendite-per-Fiat--395-a-ottobre-Oltre-il-calo-del-mercato_311189496737.html
 
Ora vorrei vedere tutti i fan di Marchionne cosa hanno da dire. L'ho
detto e lo ribadisco: e' un incapace e questo sconcertante dato lo
dimostra ampiamente. Fiat fa schifo non a priori ma perche' gestita
male da gente incapace. PUNTO.
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

 
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Economia/Auto-previsto-crollo-delle-vendite-per-Fiat--395-a-ottobre-Oltre-il-calo-del-mercato_311189496737.html
 
Meno male che c'è la Giulietta a tenere alto almeno parte del gruppo.
Ah, Marchionne potrebbe cedere alla proposta *indecente* della VW per 
Alfa in caso di assegno da 20 miliardi di euro. Sentito stamane al TG.
Mah...
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Alfa in caso di assegno da 20 miliardi di euro. Sentito stamane al TG.
Ahahahahahahah.
Ho l'impressione che a Wolfsburg siano comodamente seduti sulla riva ad 
aspettare che passi il cadavere.
M. 


che di GM non ce ne sono molte in giro...

 aspettare che passi il cadavere.
"Mi piace" :-P
 

 ____________________________________________________
Davide

 M.
davide

 Toyota che la potrebbe ben abbinare a Lexus senza grosse modifiche
Una Alfa made in Japan sarebbe perfetta.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

 dato lo dimostra ampiamente.
Il tuo commento mi pare un pò qualunquista, il che mi sorprende. Perchè dici 
così? Questo dato semmai dimostra che confrontato con gli incentivi 
dell'anno scorso, il 2010 mostra tutta la saturazione del mercato. Anche in 
Germania sono terminati gli incentivi AFAIK.
Visto che Fiat più di altri fa auto piccole, soffre di più.
Imho Marchionne sta facendo un buon lavoro, visto quello che si è ritrovato 
tra le mani. La Giulietta, per esempio, vende bene.
Ora raccatterà 3,2 miliardi dall'ipo Ferrari e dalla cessione di MM (ammesso 
che tali operazioni vadano in porto), per non parlare del riassetto della 
divisione veicoli industriali (anche perchè sembra che Man e Scania si 
vogliano fondere, rendendo VAG ancora più forte) e dell'eventuale cessione 
di Alfa Romeo.
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

da quello che ho visto io Giulietta vende molto meno del previsto, e
se non ritoccano i prezzi venderà meno ancora

 Alfa Romeo.
queste due cose sono in contraddizione tra loro.

 aspettare che passi il cadavere.
di cadaveri probabilmente ne vedremo passare tanti, non so se verranno 
tutti dal sud del fiume.

 E' un puntiglio di VW?
Non saprei, ma ad andare a naso credo che Toyota non abbia alcuna intenzione 
di impelagarsi produttivamente in un paese come l'Italia, anche nel caso il 
marchio AR le facesse gola.
VW probabilmente non sente questo problema in maniera cosě forte.
M. 

 tutti dal sud del fiume.
Diciamo che è possibile che il fiume a sud venga deviato, e quel sud diventi 
regione arida o semideserta.
M. 

> queste due cose sono in contraddizione tra loro.
Perch�? Se la Giulietta fosse stata fatta con i piedi (cosa che non �) non 
avrebbe mai destato l'interesse di Piech.


 avrebbe mai destato l'interesse di Piech.
nel senso che forse la giulietta risolleverebbe le vendite del gruppo, 
bene ma se viene venduta non risolleva una cippalippa.

 nel caso il marchio AR le facesse gola.
Prende il marchio tu vedi fabbrice AR? Una volta presa la fa in Giappone 
Tailandia, Cina, India, USA, Brasile, Messico...etc


Alfa in caso di assegno da 20 miliardi di euro. Sentito stamane al TG.
LOL
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

male da gente incapace. PUNTO.
Ridicolo. E non perdo nemmeno tempo a spiegare i perche'.


 Ridicolo. E non perdo nemmeno tempo a spiegare i perche'.
Hint: lui e' un sindacalista...


Hint: lui e' un sindacalista...
Allora dovrebbe essere grato a Marchionne: hanno di nuovo un vero
"nemico di classe" da attaccare.
Inoltre senza Marchionne la Fiat sarebbe probabilmente stata chiusa o
comprata dai cinesi, sai il divertimento per i sindacalisti.....


di Alfa Romeo.
Appunto 'raccettera''. Fin quando credi si possano fare politiche
industriali basate su tagli di personale e mancati investimenti sullo
sviluppo? Il discorso e' lungo magari lo faremo qualche giorno live...


 ha inopinatamente scritto:
Risposta cumulativa.
Io non sono 'sindacalista', ne faccio parte come membro di un
direttivo. Io sono un operaio metalmeccanico, tra l'altro lavoro per
un produttore che fornisce Fiat e non piu' per Fiat direttamente.
Marchionne cosa ha fatto per meritare il vostro plauso? Io di
motivazioni ne ho date molte nel corso del tempo.


Ridicolo.
E daje.


Hint: lui e' un sindacalista...
E' diventato un marchio di infamia?


 Una Alfa made in Japan sarebbe perfetta.
LOL
http://www.arocalfissima.com/albums/album67/ARNA_SL_front.jpg
:-P
 

 
Dipende dove lavori.
Per me non lo � mai stato, fin quando son entrato nelle Poste. Li ora � 
sintomo di infamia.
Perch�?
La maggior parte dei casini che quotidianamente anche voi "utenti" 
subite, � colpa loro.
Non entro nel dettaglio: ma qualche sindacalista da noi � stato 
cacciato, dagli uffici, in malo modo.
Saluti

 
http://www.arocalfissima.com/albums/album67/ARNA_SL_front.jpg
L' Arna aveva lo stile giapponese degli anni '80 e la qualita' Alfa :-P



Temo non facciano nemmeno in tempo a mettersi comodi,
il cadavere c'e' gia', stan solo facendo finta che sia ancora vivo
come in quel film.

 L' Arna aveva lo stile giapponese degli anni '80 e la qualita' Alfa :-P
La quadratura del cerchio :-P 

 motivazioni ne ho date molte nel corso del tempo.
Per ora ha fatto si che Fiat sia ancora viva.
Il che già non è poco, anzi.
M. 

 E' diventato un marchio di infamia?
Direi che lo è sempre stato.
M. 

 Tailandia, Cina, India, USA, Brasile, Messico...etc
SE cedessero solo il marchio.
Il trade-off vincente per Fiat è dare via il marchio sbolognando anche i 
merdosi impianti e le rogne sindacali, altrimenti non avrebbe alcun motivo 
per volersi liberare di AR.
"Vuoi il marchio AR? Te lo do gratis, basta che mi levi dai coglioni 
Pomigliano e tutto il resto della merda AR".
M. 

 come in quel film.
Po' essere che siano schermaglie preliminari.
Come si diceva: non è un problema cedere Alfa, ma è un grosso problema farlo 
digerire ai politici, ai sindacalisti, all'opinione pubblica che sicuramente 
si metterà a frignare sull'italianità lesa, etc etc etc...
Tutta fuffa, chiaramente, ma che va gestita.
M. 

Marchionne cosa ha fatto per meritare il vostro plauso? 
Quando e' arrivato lui Fiat era praticamente fallita. E' riuscito a
tirarla su e a comprarsi la Chrysler.
E qui c'e' gente che in vita sua non ha fatto praticamente un cazzo
che lo tratta come un idiota.



Verissimo,
ed e' in questo che noto una differenza abissale tra Montezemolo e
Marchionne.

 Come si diceva: non è un problema cedere Alfa, 
non è un problema?
a sto' punto perché non cedono tutto? tanto non è un problema.

 a sto' punto perché non cedono tutto? tanto non è un problema.
Perchè cedere tutta Fiat è difficile, molto difficile (più che cedere, 
spinoffano il settore auto, che è la stessa cosa).
Inoltre, ristrutturando possono fare montagne di quattrini (in Brasile li 
fanno, net earnings di 1.5 miliardi a TRIMESTRE... ovvero 6 miliardi 
l'anno).
M. 

Il che già non è poco, anzi.
Inizialmente ha fatto buone cose, poi ha girato la sua attenzione
altrove tentando di rivoluzionare il settore dal punto di vista del
lavoro e dei diritti dei lavoratori.
Tu che lavoro fai?


che lo tratta come un idiota.
Non e' un idiota, tutt'altro, e' solo il frutto dell'imprenditoria
italiana peggiore, quella che crede che la riduzione dei costi
mediante il ridimensionamento della forza lavoro e dei relativi
diritti sia l'unica strada per migliorare.
Questo unito alla pessima reazione del mercato ai suoi modelli
attualmente in catalogo.


cacciato, dagli uffici, in malo modo.
Quindi e' un problema di persone e di comportamenti non del sindacato
inteso come ente ed importanza. Dico solo che i delegati sindacali li
scegliamo NOI, si vota e quindi ci sono poche strade da fare, basta
votare quelli giusti.


Direi che lo è sempre stato.
Che lavoro fai?
E' lecito chiederti una risposta meno qualunquista?


attualmente in catalogo.
I modelli vanno benissimo, Renault o Peugeot non hanno niente di
meglio da proprorre rispetto a Fiat.


 meglio da proprorre rispetto a Fiat.
Peugeot forse... ma Renault?
Vogliamo confrontare la gamma Megane con quella Bravo?
Megane berlina 5p, coupé, SW, CC, Scenic 5 posti e 7 posti.
Bravo 5 porte STOP
E' un grosso problema... la mancanza, nel segmento C, di una proposta 
diversa dalla classica berlina 5 porte.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 8tto (40,
:-O 

Vogliamo confrontare la gamma Megane con quella Bravo?
Non parlavo di gamma ma di qualita' complessiva. Non mi pare che la
Bravo sia inferiore alla Megane.
Colgo l'occasione.....
A U G U R I !!!!
8-)


 :-O 
Eh.


 Eh.
http://www.youtube.com/watch?v=aIrhVo1WA78
 

meglio da proprorre rispetto a Fiat.
Questo e' un tuo parare. Il mercato dice ben altro senza contare che
ci sono interi segmenti dimenticati da Fiat in modo colpevole e
clamoroso...


clamoroso...
Parliamo di un'azienda che pochi anni fa sembrava dover portare i
libri in tribunale da un giorno all'altro. E la si critica perche' non
ha fatto abbastanza investimenti?
Ma avete un'idea di che tipo di cifre e impegni ci vogliono?


Ma avete un'idea di che tipo di cifre e impegni ci vogliono?
Io si e perfettamente, tu?


 Tu che lavoro fai?
Compro e vendo aziende.
M. 

 florido di auto nuove Fiat?
Beh, con questa syai dimostrando in abbondanza di non sapere una beneamata 
fava su Fiat.
I risultati in sudamerica sono quelli che stanno mantenendo in piedi Fiat in 
Italia e danno lo stipendio ai lavoratori di qua, perchè Fiat perde 
valangate di soldi in Europa e in particolare in Italia.
Fare il sindacalista senza saper (o volere?) leggere un bilancio mi sembra 
una cosa piuttosto grave.
M. 

 E' lecito chiederti una risposta meno qualunquista?
No, non è lecito da parte di chi non sa leggere un bilancio.
M. 

 Compro e vendo aziende.
Gordon Gekko?
P

Compro e vendo aziende.
Come non detto.


una cosa piuttosto grave.
Io non lavoro per Fiat, non piu' da molti anni. Leggere o non leggere
un bilancio non significa nulla riguardo quanto sto dicendo io. Tu
vedi (e ora l'ho compreso visto il lavoro che fai) le cose da un punto
di vista che e' diametralmente opposto al mio. Guardi lavoratori e
vedi costi, io li vedo e vedo famiglie.
Sta bene cosi'.


No, non è lecito da parte di chi non sa leggere un bilancio.
Chiedo venia o eminenza.


 Sta bene cosi'.
Finché il sindacato continuerà a pensare che si tratti di "punti di 
vista opposti", la situazione dei lavoratori italiani rimarrà quella (di 
merda) che è.
Anzi, peggiorerà assai.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea è falso, è evidente che se lo è 
scritto da solo, non può fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libertà di terapia". Uno così lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece è uno stimato politico, 
anche dal PD. (Massimo Bordin)

 Chiedo venia o eminenza.
Guarda che non è che si richieda una particolare capacità d'analisi, ma 
che i soldi Fiat in questo momento provengano *solo* dal Brasile lo 
sanno anche i sassi.
Ignorarlo mette nella condizione di prenderlo nel culo con violenza 
inaudita, se si deve instaurare una qualche trattativa.


inaudita, se si deve instaurare una qualche trattativa.
Ok, non lo ignorero' ma questo non risponde al mio di quesito, perche'
Fiat perde cosi' tanto rispetto alle altre case automobilistiche?
Perche' hanno scelto la guerra ai diritti dei lavoratori? Vi rendete
conto che stiamo parlando di cose ben oltre uno squallido 'bilancio'?
Oppure non avete notato che le condizioni lavorative stanno tornando
indietro di decenni? Vi piace lavorare senza sicurezze e senza
diritti? Io proprio non vi capisco. E bada che non parlo direttamente
per me, lavoro per altri produttori e di Fiat mi interessa poco o
nulla, il mio discorso e' generale e rivolto alle condizioni di vita
che rischiano di essere messe in grave difficolta' da certe posizioni
e certe scelte.


Anzi, peggiorerà assai.
8tto ti ci metti pure tu adesso a far finta di non capire? Che
significa quello che scrivi? Che siccome adesso la situazione e'
questa ci si deve adeguare supinamente sacrificando decenni di
conquiste _SOCIALI_? Ora c'e' la crisi quindi la soluzione e' abolire
lo sciopero, eliminare le pause e smontare l'orario di 40 ore? La
prossima quale sara'? Sempre in nome della protezione
dell'imprenditore contro la crisi eh... sforzatevi di vedere la
situazione per quella che e' realmente e non quella che viene
millantata. Io ci vivo in questo ambiente lavorativo e magari ho
sentore migliore di quelle che sono certe posizioni.


 e certe scelte.
Il fatto è che io ritengo (e lo penso da anni, bada bene) che a mettere 
a rischio le condizioni economiche di una gran parte di persone siano 
proprio certe posizioni che tu ritieni servano a salvaguardarle.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 sentore migliore di quelle che sono certe posizioni.
Magari invece proprio perché ci vivi hai la stessa apertura mentale di 
una suora di clausura.


una suora di clausura.
Tutto puo' essere ma secondo me voi che non avete un contatto diretto
anche non sapete di cosa state parlando.


 anche non sapete di cosa state parlando.
Cosa ti dice che io non abbia un contatto diretto con realtà produttive?


proprio certe posizioni che tu ritieni servano a salvaguardarle.
Quali sarebbero queste posizioni? Diritto ad un lavoro regolato?
Diritto a dissentire quando ce n'e' la necessita'? Diritto ad avere un
orario di lavoro consono? Dimmele che mi sa che non ci siamo tanto
capiti...


Cosa ti dice che io non abbia un contatto diretto con realtà produttive?
Se ce l'hai come marcinkus pero' e' ovvio che guardiamo la cosa da
prospettive diverse. E ti rammento per l'ennesima volta che
personalmente non ho i 'problemi' di Pomigliano vivendo una realta'
decisamente diversa.


 Quali sarebbero queste posizioni?
Posto fisso, stipendi livellati, sostanziale inamovibilità.


Posto fisso, stipendi livellati, sostanziale inamovibilità.
Per come siamo ora il posto fisso e' una necessita', senza saremmo
gia' in totale annientamento del tessuto sociale, nessuno o gran parte
della popolazione non potrebbe permettersi di fare _nulla_. Negarlo
sarebbe veramente troppo dai...


 privata.
Veramente c'era anche un secondo motivo: in ambito NATO anni '50-'60, se 
il nord italiano fosse stato conquistato (e stava proprio lì a due passi 
dal nemico) l'italia era foXXuta, perché tutta l'industria pesante 
italiana era concentrata lì. No nord = no armi.
Per cui, con l'assenso degli alleati, vennero sovvenzionate le 
acciaierie di Terni e Taranto (non so se addirittura quella di Taranto 
venne creata da zero), e incentivato lo sviluppo dell'industria 
metalmeccanica al sud. Poi, vabbè... diciamo che si è esagerato un bel pò...

 c'e' e nessuno lo nega) del lassismo di certa gente? Seriamente?
La soluzione vera a quel problema sarebbe LICENZIARE certa gente.
Ma non si può. Per legge.
Invece negoziare tutte le cose che dici tu è ammesso.
Quindi Marchionne o chi per lui, al dunque, non può fare quello che 
sarebbe necessario fare, e deve rassegnarsi a fare quello che gli 
permettono di fare. E così il fancazzismo di pochi viene pagato da tutti 
quanti.
Io la vedo così. Per inciso l'idea di creare azienda italia è perfetta: 
tutela la fiat e responsabilizza i lavoratori. So che a te non piace 
perché in questo modo la fiat "se ne lava le mani", però se uno 
stabilimento marcia male e non puoi licenziare le mele marce, come 
minimo ti pari il culo. E' quello che farei io se la fabbrica fosse la mia.

 votare quelli giusti.
C'č un problema.
Il primo livello sindacale č eletto dai lavoratori.
Tutti gli altri livelli NON sono eletti. Tutti i funzionari superiori 
dei sindacati italiani sono nominati da chi gli sta sopra gerarchicamente.
Per questo i lavoratori italiani lo prendono nel culo da vent'anni a 
questa parte: da sopra ai delegati di fabbrica in su, nei sindacati a 
nessuno frega piů una cippa di loro da almeno vent'anni, pensano solo ai 
fatti propri. Soprattuto la CGIL ultimamente sta diventando un covo di 
parassiti e leccaculo, affamati di incarichi e deleghe. Almeno dalle mie 
parti (marche).

 Gordon Gekko?
"Se vuoi un amico, comprati un cane".
Grandioso, dialoghi come quelli del primo film ti riconciliano con 
l'esistenza.
M. 

 sentore migliore di quelle che sono certe posizioni.
Ne riparliamo quando di imprenditori non ce ne saranno piů, e vi sognerete 
le 80 ore settimanali come se fossero il paradiso.
Ma avere una minima conoscenza di base dell'economia fa cosě schifo?
M. 

 decisamente diversa.
Io cerco di guardare il quadro completo, frega sega di *conquiste sociali* e 
altra parafernalia retorica.
Se non ci sono soldi (aka investimenti), non c'è attività, e da questo 
paradigma non si sfugge. Ora, da che mondo è mondo le comodità come le 
*conquiste sociali* si hanno quando la vacca è grassa, in periodi di magra 
bisogna tirare la cinghia e anche i *diritti acquisiti* vanno a fare in kulo 
allegramente.
Prova a dire a un investitore cinese che vuoi 8 pause caffé al giorno e solo 
40 ore settimanali, vedrai come ti risponde "si celto, io vado a investile 
in Ilhlanda dove tassa è 12.5% e illandesi lavolano anche di notte se li 
pago. Tu italiano vai a giocale a conquista sociale che ne ripalliamo quando 
io vellò a inkulale tua figlia in tulismo sessuale pel 20 eulo".
M. 

 Vedi un'alternativa praticabile? Io no.
Spiega un po' una cosa: come mai, se la popolazione in Italia è costante e 
il PIL pure, molti sono sempre più poveri? Capirei se il PIL diminuisse, 
ma così c'è qualcosa che non mi torna.
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 ma così c'è qualcosa che non mi torna.
Devo proprio?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

Io si e perfettamente, tu?
E da dove sarebbero venuti fuori quei soldi?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Slovenia o Polonia?
Le auto economiche le producono TUTTI in paesi a basso costo. Le BMW
possono farle in germania. Dove il costo del lavoro e' molto alto ma
la produttivita' e' mostruosamente alta.


Ma non si può. Per legge.
Macche'. La legge lo permetterebbe (basta vedere quanta gente e' stata
licenziata in centinaia di fabbriche negli ultimi due anni).
Pero' in certe fabbriche se licenziassero starebbero a casa quelli
buoni perche' certa gente e' INAMOVIBILE.


 fantozziana come soluzione.
Se prenderanno solo calci in bocca sarà grasso che cola.
Sono quasi certo che prenderanno anche grossi pali nel culo.
M. 

io vellò a inkulale tua figlia in tulismo sessuale pel 20 eulo".
Questa te la potevi risparmiare.
Dai facciamo finita va, tanto ognuno resta (me compreso eh) fisso
sulle sue posizioni e spiegare bene quale e' la propria non e' affatto
facile.


della popolazione non potrebbe permettersi di fare _nulla_. 
Ovvero quello che sta gia' succedendo.


minimo ti pari il culo. E' quello che farei io se la fabbrica fosse la mia.
Ma come non puoi... allora facciamo questo ulteriore esempio pratico.
Per mele marce chi intendi? I fancazzisti, quelli che non producono
no? Gli assenteisti? Ok, ci sono REGOLE, se non sei produttivo puoi
subire contestazioni e richiami, al terzo ti possono licenziare per
giusta causa. Se ti assenti oltre il consentito ti possono contestare,
alla terza contestazione o dopo un periodo di sospensione si puo'
licenziare per giusta causa. Chiaro cosi'? Si puo' ripulire uno
stabilimento con le regole esistenti senza tutte le pippe mentali dei
presunti 'esperti' di turno e con buona pace dei sindacati visto che
sono regole ampiamente condivise e chiare. Perche' non usare queste?


buoni perche' certa gente e' INAMOVIBILE.
Ah ma lo vedi allora che il problema e' altrove?!? E' questo che io
non reputo ammissibile, che la meritocrazia in Italia e' una utopia,
cosi' come una vera cernita di lavoratori meritevoli e quelli
'raccomandati' (chiamiamoli cosi' va...).


 Questa te la potevi risparmiare.
Non vedo perchè, è la realtà delle cose.
Già oggi se vado in università statale a MI e fermo 3 fighe di legno dicendo 
che offro 200 euro per una trombata, ho il 100% di certezza che almeno una 
di esse risponderà positivamente.
Fra 5 anni saranno 2 su 3. Fra 10 anni, 3 su 3.
M. 

 'raccomandati' (chiamiamoli cosi' va...).
Se non si può licenziare liberamente (per giusta causa, chiaro, non per 
malattia o antipatia. Giusta causa=uno che lavora poco o male, ad esempio, 
oppure uno che sta a casa col raddreddore 3 mesi all'anno), la meritocrazia 
è impossibile.
M. 

 si puo'.
Non ti entra in testa, eh?
LICENZIARE in modo produttivo significa che, anche se l'azienda va strabene, 
può prendere un lavativo e sbatterlo fuori a calci in culo in qualunque 
momento, come può prendere un lavoratore particolarmente bravo e 
raddoppiargli lo stipendio in qualunque momento, senza CHIEDERE IL PERMESSO 
AL SINDACATO.
M. 

Ma ti rendi conto di cosa scrivi?
Bad quoting. Ero comunque ironico.


AL SINDACATO.
ROTFL!
Ma di quali cazzo di aziende ti occupi?
Licenziare uno che non produce e' possibile, si chiama giusta causa e
basta che al lavoratore gli siano contestate tre mancanze gravi e si
puo' licenziare. Per gli aumenti stessa cosa, sono a discrezione
dell'azienda e puo' darli come e quando vuole.
E poi sono io quello fuori dalla realta'... roba da matti...


è impossibile.
Ma come non si puo' fare?!? Settimana scorsa sono state consegnate 3
lettere di contestazione per mancata produzione dove lavoro io... al
terzo richiamo si puo' licenziare. 


Natale?
Se l'azienda non fa utili bisogna prima vedere perche' non li fa
invece di accordargli di poter disporre della forza lavoro come meglio
crede. Ricordati che parliamo di Fiat non in generale.


la produttivita' e' mostruosamente alta.
Quindi il problema e' il parco auto non completo, non competitivo.
Quindi torniamo a bomba: scelte sbagliate o incomplete e il mercato
reagisce di consequenza.


Ma avere una minima conoscenza di base dell'economia fa cosě schifo?
Sei patetico, continui con questo fare da superiore... va bene dai.
Hai ragione tu. :-)


dei sindacati italiani sono nominati da chi gli sta sopra gerarchicamente.
Questo in effetti e' un problema notevolissimo ed e' la base della
degradazione del sindacato.


 crede. Ricordati che parliamo di Fiat non in generale.
Io invece parlo in generale, la Fiat � la punta di un iceberg.
Se una azienda deve ristrutturare, il primo punto per farlo � tagliare i 
costi, di cui la forza lavoro � inevitabilmente parte.
M. 

 terzo richiamo si puo' licenziare.
Al TERZO?!?
Ecco.
M. 

generazioni.
Bella roba... 
E comunque da noi hanno assunto e assumeranno a tempo
inderterminato... quindi... :-)


 E poi sono io quello fuori dalla realta'... roba da matti...
Si, sei decisamente e completamente fuori dalla realt�.
Se hai il sindacato in azienda, dare aumenti ad personam in modo trasparente 
� assolutamente impossibile.
M. 

Ecco.
Sei senza speranza. Al terzo si, per cause di questo tipo, possono
essere pure consecutivi. Non e' che se UNA volta ti capita di non fare
il tuo dovere ti devono rompere il culo licenziandoti. Ad ogni
contestazione tra l'altro puo' seguire un provvedimento disciplinare
tipo ore di multa o sospensione. Ti pare poco? 
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

 inderterminato... quindi... :-)
Allora di che ti lamenti?
Stai in una bote de fero.
M. 

 tipo ore di multa o sospensione. Ti pare poco?
Si, mi pare ridicolo.
M. 

 attuale, che dovrà lavorare fino ai 70, volente o nolente.
E comunque non prenderà un tubo di pensione, specie se non ha cominciato 
a 18 anni e non è sempre stato a tempo indeterminato.
Cosa che, al giorno d'oggi, almeno nel campo informatico capita a...
...diciamo il 70% (oggi mi sento ottimista) delle persone ?
-- 
IlMafiosoIpocrita (32, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 Devo proprio?
Era una domanda retorica :-(
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."


Devo dire che sono fortunato. Ho iniziato a 20 anni. Tre anni da 
artigiano e poi sempre dipendente, con solo 10 mesi di sioccupazione in 
26 anni di lavoro

 quote azionarie.
Quindi si tornerebbe agli anni 50. Oltrettutto lavorare come dici te 
diminuisce l#efficienza del lavoro e aumenta l#incidenza di malattie 
rpofessionali ed incidenti sul lavor, a discapito dell'economia

 TheJack
Saluti,
L.\ che ha visitato di persona lo stabilimento di Belo Horizonte (2° piů 
grande al mondo in termini di volumi prodotti)

Bad quoting. Ero comunque ironico.
Mancava la faccina!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Hai ragione tu. :-)
Hai presente la visuale del mondo di chi evidentemente non fa un cazzo 
dalla mattina alla sera? Ecco :)
Ciao
Teo

 dalla mattina alla sera? Ecco :)
Parli di voialtri che se fate 41 ore settimanali vi si ribalta il buco del 
culo dalla fatica?
M. 

 l'esistenza.
Il secondo, se non l'hai ancora visto, risparmiatelo.
P

reagisce di consequenza.
Macche' sbagliate o incomplete: NON AVEVANO SOLDI.
Per fare piu' modelli dovevano investire. per poi mettere in
produzione altre auto in fabbriche non competitive.


 Il secondo, se non l'hai ancora visto, risparmiatelo.
Visto.
Fatto solo per rivedere Gekko, cagata allucinante perfettamente Oliver Stone 
style: privo di fascino (oltre che zeppo all'inverosimile di fesserie sulla 
finanza).
M. 

 del culo dalla fatica?
No: parlo di quella nutrita schiera di personaggi strapagati, oggi 
ritenuti fondamentali per il funzionamento di qualsiasi azienda dal 
lattaio in su, che roteano (esclusivamente) intorno a parole come 
manager, report, conference call, riunione, altra riunione, riunione 
ancora, powerpoint, slide, etc etc etc.
Senza poi contare quelle indispensabili figure partita-iva dotati che 
rispondono al nome di "consulenti" e normalmente nessuno all'interno 
dell'azienda sa bene chi siano nè a cosa servano.
Tutto questo naturalmente perdendo di vista l'insignificante dettaglio 
che le aziende vanno fisicamente avanti grazie alla gente che lavora 
facendo muovere le mani. Gente che naturalmente è la prima a dover 
essere sacrificata perchè "Sapete, c'è crisi quindi ci tocca andare a 
produrre in Romania. (sottointeso: noi vendiamo lo stesso eh, altrimenti 
mica ci sarebbe bisogno di produrre altrove. Ma là costa meno quindi voi 
arrangiatevi)".
Riassumendo in una immagine: 
http://snipurl.com/1ieovs
Ciao
Teo

produzione altre auto in fabbriche non competitive.
Fabbriche non competitive...


culo dalla fatica?
Ma tu lo sai *veramente* cos'e' la fatica? Hai detto che ti occupi di
vendita e ristrutturazione di aziende, quindi fai un 'lavoro' non
propriamente di prima linea. Lascia fare su...


Riassumendo in una immagine: 
http://snipurl.com/1ieovs
Quoto tutto.


Si, mi pare ridicolo.
Cioe' fammi capire... tu dici che si deve poter punire le mele marce,
io ti dico che e' possibile e tu mi rispondi che e' ridicolo? Senti
fai pace con quello che hai tra le orecchie e poi magari ne
riparliamo.


è assolutamente impossibile.
Non e' vero. Continua a dirlo ma non e' vero. Ho colleghi che sono
stati premiati con aumenti anche molto consistenti dati AD PERSONAM.
Sei TU quello che non sa cosa dice.


 Teo
.. e anticipo l'eventuale risposta o pensiero: non pensare che parli 
così perchè sia direttamente coinvolto con una realtà di questo tipo, o 
che lo fossi prima di essere sostituito da un grazioso rumeno: si tratta 
di considerazioni *mooolto* generalizzate.
Teo

Mancava la faccina!
Ah ok. ;-)


 ancora, powerpoint, slide, etc etc etc.
Hai detto Accenture?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 propriamente di prima linea. Lascia fare su...
Non hai la piů vaga idea di cosa parli e di cosa comporti fare questo 
lavoro.
M. 

 riparliamo.
Rileggi.
Trovo ridicolo che non sia possibile licenziare senza passare da multe e 
avvertenze varie, manco si fosse all'asilo.
M. 

 di considerazioni *mooolto* generalizzate.
Ot per ot, ma tu non eri di destra una volta? :)


 Sei TU quello che non sa cosa dice.
In che azienda lavori? Sarà mica una parastatale o a capitale pubblico?
Di una trentina di casi che conosco personalmente, tutte aziende private con 
presenza di sindacati (dimensione da 20 a 100m di euro di fatturato, 
all'incirca), non ho MAI visto eccezione alla regola dell'integrazione in 
nero. E il motivo era sempre lo stesso: i sindacati non l'avrebbero mai 
permesso (che poi ci sia anche un vantaggio fiscale per chi paga e per chi 
riceve è un altro paio di maniche).
M. 

 il mondo del lavoro.
Quando saremo al 20-25% di disoccupazione, la necessità di "ristrutturare" 
il mondo del lavoro ti risulterà abbastanza lampante.
M. 

Il 23/11/2010 21:16, 8tto ha scritto:
 > Ot per ot, ma tu non eri di destra una volta? :)
lol! Mentre scrivevo pensavo.. cacchio, che discorso da compagno :p In 
effetti sě: la mia anima č a destra, anche se ultimamente mi hanno fatto 
perdere talmente tanto l'interesse per la politica che non so piů 
niente. Il mio "accanimento" con marc non č legato ad alcuna ideologia 
ma solo alla sua uscita "c'č crisi -> si licenziano i poveri pirla", che 
č sě un discorso tipicamente di destra ma nel quale non mi trovo
Ciao
Teo

 Hai detto Accenture?
Grande azienda l'Accenture.. un bel dě mi sono messo a leggere la parte 
istituzionale del loro sito per capire che cacchio facessero. Arrivato 
in fondo ne sapevo meno di prima :-)
Ciao
Teo

 discorso tipicamente di destra ma nel quale non mi trovo
Stai equivocando.
Io non sostengo che DEBBA essere cosě, ma che, dal punto di vista del 
principio, IMPEDIRE normativamente di farlo ottiene l'effetto esattamente 
opposto: ovvero rende MOLTO PIU' DIFFICILE rimettere in piedi una azienda in 
crisi, con danno per tutti.
Di fatto, ristrutturare aziende decotte in Italia č quasi impossibile 
(quelle in cui si č riuscito a farlo sono pochissime, a differenza 
dell'efficienza di un sistema a Chapter 11 come in US, ad esempio), le leggi 
lo impediscono. Quando c'č di mezzo un commissario, allora, č ancora peggio: 
nel 99% dei casi sono degli idioti/disonesti totali il cui unico interesse č 
pararsi il culo e sovente di fare qualche affare sporco con la vendita degli 
assets (quelli della Banca d'Italia non fanno eccezione, anzi sono peggio 
della media e piů disonesti della media).
M. 

 piedi una azienda in crisi, con danno per tutti.
E quale sarebbe la normativa che lo impedisce scusa? Nell'azienda di mia 
moglie hanno recentemente segato 30 persone.. alcune delle quali vicine 
alla pensione e foraggiate per sloggiare, nella maggior parte dei casi 
gente con 30/40 anni magari con figli. Gente con l'indeterminato che 
lavorava lì da anni. Motivo? Esubero. Romania. India.
Poi per carità: come tu giustamente dici se non ci sono soldi non ci 
sono stipendi.. ma quel che sta succedendo è un pelino diverso imho. La 
crisi è in gran parte mediatica (come lo sono state la suina, l'aviaria 
e compagnia), e i suddetti "manager" cavalcano l'onda licenziando qua e 
aprendo dove costa meno. Il che, come dicevo prima, non significa che si 
vende meno ma che si vogliono alzare i profitti
Ciao
Teo

 che si vogliono alzare i profitti
Che molta gente se ne approfitti per fare furbate è un dato di fatto, fa 
anche parte della mentalità di questo paese.
Quello che vedo io è che ci sono moltissime aziende che sono con l'acqua 
alla gola.
C'è anche un altro fatto: in Italia fallire è sia peccato morale/etico che 
una macchia indelebile nella capacità di operare in futuro (ottenere 
credito, etc...). Questo è molto stupido, in pratica rende non convenienti i 
fallimenti aziendali (cosa che è parte normale in una economia di mercato in 
cui le aziende devono poter fallire, fa parte del gioco), dunque riattivare 
velocemente attività fallite, a costo bassissimo, è molto più complicato che 
altrove (per non dire che è impossibile, come di fatto è).
M. 

Fabbriche non competitive...
I numeri parlano chiaro.


crisi è in gran parte mediatica 
ROTFL


Perche'? Spiegati. Sei leghista?
LOL
Per me il leghista buono e' il leghista morto. Se vincono loro il nord
est in 20 anni tornera' agli anni 50. Sono semplicemente fuori dal
mondo.
Oltre che eticamente vomitevoli e culturalmente.....boh, non trovo
nemmeno la parola. Solo alcuni organismi monocellulari sono piu'
ignoranti.
http://www.giornalettismo.com/archives/96371/lega-errori-grammatica-italian/
Questo puo' dare l'idea.....


 subite, colpa loro.
Uh giusto bene: mi puoi spiegare perché l'unico sito e-commerce e
parabancario al mondo che chiude dalle 23 alle 7 è quello di Poste?
Idem ho scoperto stasera che il servizio telefonico automatico "186"
dopo le 23 è off !
ma che vergogna...
G.

 Questo puo' dare l'idea.....
.. si, che non hai letto fino in fondo la pagina :-P
Lo stereotipo del leghista incolto e ignorante e equivalente a quello
del terrone .
Il proprietario dell’auto, riconosciutosi, ha già spiegato che
l’immagine è stata taroccata col fotoritocco: lui ha gli adesivi sul
vetro posteriore, ma non ha mai esposto strisce adesive di quel tipo
sul paraurti, tantomeno recanti simili errori ortografici
Sicuramente migliori tutti quelli che cantano l' inno nazionale
proclamando  "stringiamoci a corte".
Si vede che amano stare nei cortili :-PP
(per chi non lo capisse, nel testo originale  è scritto "stringiamoci
a còorte")
Per chi non lo capisse ancora, si cerchi il significato di coorte su
google.

 massimizzare gli utili
O per rimanere in vita.
Certo che se sono, per dire, nel tessile... rimanere a produrre in Italia è 
follia allo stato puro (come puoi competere con un concorrente 
turco/indiano/tunisino il cui costo al metro, a parità di qualità del 
prodotto, è del 40-50% inferiore al tuo? Semplicemente non puoi).
E come per il tessile la cosa vale per tanti altri settori in cui non si può 
essere competitivi producendo in Italia.
Ergo, delocalizzare non diventa nemmeno più una questione di scelta, è 
praticamente un obbligo. E obbligo dell'imprenditore è fare utili, non 
beneficenza (da qui il discorso di ripristinare la competitività del paese, 
che comprende tutto quanto stiamo blaterando in questo e altri 3ad, dalle 
tasse al taglio della spesa pubblica alle leggi sul lavoro).
Ma, sai, piccolo è bello... riempire la testa della gente di queste e altre 
fesserie propagandistiche ha risultati evidenti.
M. 

massimizzare gli utili
Massimizzare gli utili sarebbe una cosa sbagliata per un imprenditore?


del terrone .
Gia'. Infatti io non ho la minima occasione di incontrare leghisti e
parlarci insieme, quindi parlo per stereotipi e sentito dire.....


In che azienda lavori? Sarà mica una parastatale o a capitale pubblico?
Multinazionale giapponese totalmente privata. Hai sentito parlare
della Denso? Quella che sponsorizza(va?) Toyota in F1? Ecco.


avvertenze varie, manco si fosse all'asilo.
Rileggi tu.
E' possibile licenziare direttamente (ma sei sicuro che ti occupi di
aziende?) quando la motivazione lo prevede. Punire altri comportamenti
con multe e sanzioni non lo trovo affatto ridicolo, tanto piu' che la
somma di quelle sanzioni puo' portare comunque al licenziamento. 


lavoro.
Sei tu che non hai la piu' vaga idea di cosa significi lavorare su
torni e rettifiche (per fare un esempio) sapendo che un giorno o
l'altro puo' arrivare uno come te che ti considera un 'costo' e ti
manda a puttane tutto.


I numeri parlano chiaro.
E dicono che e' colpa esclusivamente dei lavoratori e dei loro
diritti?


 diritti?
L'esclusivamente è una tua libera invenzione.
Comunque il discorso è molto semplice: o si accettano altre regole (compresi 
i presunti "diritti" che altro non sono che accordi consolidati nel tempo, 
chiamarli diritti è fuorviante), oppure Fiat va altrove (o chiude).
M. 

 manda a puttane tutto.
Uhhhhh, che faticaccia, manco fossero in miniera...
Tra le altre cose ho anche fatto il manovale nell'edilizia prima di iniziare 
l'università, attaccavo alle 7am e staccavo alle 6pm, sabato compreso ché 
avevo bisogno rapidamente di soldi (in quel caso probabilmente mi sono fatto 
2 ernie diagnosticate molto dopo, in compenso ero magro come un chiodo).
Francamente, torni e altre pippe mi fanno una sega, non sono esempi che mi 
commuovono. Ma proprio peggnente. Un neurochirurgo che deve operare per 6 
ore di seguito mi commuove, uno chef che deve fare 120 coperti a sera mi 
commuove, non un metalmeccanico.
Per inciso: io lavoro molto più di 8 ore al dì, diciamo che la media è verso 
le 14. Non faccio ferie, non ho weekend, spesso devo lavorare a orari 
improbabili in mezzo alla notte per via dei fusi orari (e il giorno dopo 
riattaccare alle 7:30, anche se non ho dormito). Mia moglie quasi lo stesso. 
In 6 anni che stiamo assieme non siamo MAI riusciti a programmare un viaggio 
che non fosse anche di lavoro (anzi no, siamo riusciti a farne uno di una 
settimana e 5 giorni di viaggio di nozze. Per il resto, brevi vacanze 
separati). Garantito che il mio livello di stress è piuttosto più elevato 
(eufemismo) rispetto a stare al "tornio" tutto il giorno.
Ah: non ho diritto alla pensione, non ho assistenza medica della mutua, non 
ho un cazzo elevato a una fava. Devo provvedere tutto da me.
Mi lamento? No. Mi va bene così. E me ne sbatto le palle di frignoni che si 
lamentano che sono stanchi, che guadagnano poco, che non possono fare 42 
pause caffé al giorno, che non hanno il posto fisso e altri mille 
stracciamenti di coglioni da bambini delle elementari.
M. 

 aziende?) quando la motivazione lo prevede.
Non mi occupo di diritto del lavoro, e operando al 70% fuori dall'Italia non 
è che le leggi italiane siano la mia principale preoccupazione (soprattutto 
se, appunto, non me ne devo occupare).
E cosa significa "è possibile licenziare direttamente quando la motivazione 
lo prevede"? Significa che si può bypassare la causa legale o si rimane in 
balìa di questa gogna?
M. 

 della Denso? Quella che sponsorizza(va?) Toyota in F1? Ecco.
Si certo, come no. Peraltro Toyota è il principale azionista di Denso, se 
non ricordo male.
E che successe?
M. 


Vedi che non hai capito una fava? Tu abiterai in un covo di leghisti,
ma la stupidità è democraticamente distribuita in modo uniforme.
Ti consiglio di emigrare al quartiere zen , almeno lì di leghisti non
ne trovi.

 ne trovi.
Quoto.
L'idiozia č equamente distribuita in tutte le "preferenze" politiche, sia 
nel personale che tra gli elettori.
Pensare che possa essere diverso da cosě č di per sé una idiozia.
M. 

 del terrone .
Che poi leghista = terrone (terrone = contadino o come venivano chiamati i 
contadini nel nord).
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 Massimizzare gli utili sarebbe una cosa sbagliata per un imprenditore?
Se lo fa sulle spalle delle persone permettimi di dire che non è 
eticamente ineccepibile. Ah, questi comunisti col biemmevù cabrio e i 
loro ragionamenti da padroni.. tutti uguali: fede a sinistra, 
portafoglio ben saldo a destra :)

 avanti per molti anni.
Sarà. Fammi fare il ragionamento dell'ignorante, prendiamo la maggior 
parte delle persone comuni: i lavoratori dipendenti (di privati). 
Escludiamo la piccola parte che un lavoro purtroppo non ce l'ha più, 
tutti gli altri continuano a percepire uno stipendio esattamente come 
prima. Ma non spendono. Perchè? Perchè i media dicono loro che c'è 
crisi, e non sapendo bene cosa fare decidono di intaccagnirsi. Questo 
provoca il calo delle vendite nelle aziende, bla bla, crisi, 
licenziamenti, bla bla, e soprattutto delocalizzazione. In tutto questo 
io vedo un *grande* attore, che sono appunto i media.
Troppo ignorante?
Ciao
Teo

diritti?
TU lo dici. I lavoratori sono vittime di questa situazione. Che siano
i piu' deboli a rimetterci e' la storia del mondo. Ma i numeri sulla
produttivita' delle fabbriche Fiat in Italia e all'estero parlano


portafoglio ben saldo a destra :)
Se c'e' qualcuno che fa ragionamenti da comunista in questo thread sei
proprio tu, fattene una ragione.


ma la stupidità è democraticamente distribuita in modo uniforme.
L'ignoranza invece no. 


 Troppo ignorante?
Un po' ma non � colpa tua.
I media italici lasciali stare per quanto riguarda gli aspetti 
economici/econometrici del paese, dicono solo stronzate (esattamente come 
quando parlano di auto). Anche quando parlano di crisi, spiattellano cifre a 
casaccio, senza unirle con delle consecutio logiche, dunque chi ascolta, 
spesso non infarinato, non ci capisce una beneamata fava.
Posso buttarti l� una questione che � fondamentale: in 10 anni l'Italia ha 
perso 35 punti percentuali di produttivit� rispetto alla Germania. Le 
spiegazioni sono un insieme di fattori. Sostanzialmente, per andare a 
recuperare quella produttivit� bisognerebbe abbassare gli stipendi del 
20-30% (okkio: non faccio valutazioni di merito, � un dato economico. Please 
niente polemiche) o aumentare l'output dei fattori nella stessa misura.
Tuttavia, se non c'� mercato, anche aumentando l'output a chi si vende?
Il problema fondamentale � rendere competitive le aziende su un mercato 
globale, nemmeno europeo-regionale. Per farlo sono necessari tanti di quegli 
interventi da far venire la pelle d'oca, e i palliativi non servono 
sostanzialmente a nulla. Le aziende, dal canto loro, si rendono bene conto 
di cosa possono fare: delocalizzare e abbattere i costi. La seconda 
questione � anche collegata al pessimo servizio che fanno le banche alle 
aziende, e il discorso va in loop.
Il problema � grave, � sistemico e strutturale e viene da 40 anni di errori 
stratificati.
Personalmente sono convinto che bisogner� attendere una catastrofe in modo 
che alcuni impicci fondamentali vengano abbattuti "a forza", non credo pi� 
alla possibilit� di riforme in questo paese. E ho il sospetto che le aziende 
la pensino uguale a me: finch� si riesce a fare impresa profittevole qua, 
rimangono. Quando il gioco non rende pi�, o chiudono o vanno altrove. E 
spesso anticipano la delocalizzazione proprio per l'impossibilit� di 
prevedere miglioramenti qua.
M.
 

 L'ignoranza invece no.
Anche quella, che va in parallelo con l'idiozia/stupidità.
M. 

di picco del 2008 (15% è TANTISSIMO),
Pero' al TG dicono che abbiamo fatto +3% così la gente e' contenta,
non  sapendo che e' il 3% in piu'0 rispetto al 2009 quando eravamo
scesi del 20.....
I consumi elettrici sono sotto dell'8,3%, un dato che dice molto piu'
di tante tabelle.


E che successe?
Successe in che senso?


balìa di questa gogna?
Ognuno ha il diritto di ricorrere, alcuni (la maggior parte) lo fanno,
altri no, di solito quelli che sanno di averla fatta grossa e
potrebbero anche veder peggiorare la propria situazione. 
Continuo a dire che secondo me ti stai ostinando nella tua posizione
senza considerare quello che ti ho detto. E a questo punto qualunque
cosa io possa dirti anche se condivisibile non la considereresti tale.


stracciamenti di coglioni da bambini delle elementari.
Ma sparati. Io di 'pause' ne ho 2 da 8 minuti l'una in 8 ore. Lavoro
in un ambiente di merda fra olii nebulizzati e acqua emulsionata,
puzza, e' sporco e malsano ma non vengo qui a straparlare di come e
quando passo (se posso) il mio tempo libero in famiglia.
Sbattitene di quello che ti pare ma resti un ipocrita che di fronte ad
una rimostranza legittima hai risposto con una sbroccata epocale. 
Per me basta e avanza cosi'.


chiamarli diritti è fuorviante), oppure Fiat va altrove (o chiude).
Vedremo.


 Successe in che senso?
Sorry, confuso con altro post in cui qualcuno (Aptivo forse?) diceva 
qualcosa sull'azienda della moglie.
M. 

 Per me basta e avanza cosi'.
M. 

 Kloro al klero.
Ciao

in percentuale?
Bisogna fare due conti partendo dai dati Fiat e le immatricolazioni.
Non ho voglia francamente.


 E' un circolo vizioso.
Mah, in un paese in cui il reddito si ridurr� abbastanza velocemente, e 
producendo auto piccole/economiche... non ci giurerei che non riescano a 
giocare qualche carta. Comunque, � una cosa che possiamo vedere solo 
se/quando succede.
M. 

 potranno permettersi quello che producono.
Ebbeh, la coperta è sempre corta.
M. 

 di prodotti finiti.
Avresti istantaneamente un processo inflattivo mostruoso.
M. 

 Avresti istantaneamente un processo inflattivo mostruoso.
Ad es. leggi il link sotto: è interessantissimo e va contro la leggenda 
ambientalista per cui le coltivazioni devono essere di prossimità in modo da 
ridurre gli inquinanti dovuti al trasporto.
Rendere produttivi i terreni in modo da farli produrre cose non adatte alla 
regione costa 20 volte più energia che trasportare le derrate anche per 
lunghe distanze. Certo, si può decidere che a pachino si mangino solo 
pomodori a pranzo, cena e colazione... ma francamente a me non andrebbe 
tanto bene (senza contare che i pomodori di pachino sono frutto di una 
multinazionale israeliana che ha colà trovato le condizioni ideali per la 
varietà da loro sviluppata).
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es702969f
M. 

lunghe distanze.
Dipende. Le zucchine crescono benisismo in veneto, non vedo che senso
abbia farle arrivare dalla Spagna.


 abbia farle arrivare dalla Spagna.
...
Non hai capito.
M. 


Il concetto é condivisibile. È anche vero che forzare coltivazioni in 
modo da avere verdure fuori stagione costa tanto anche in termini 
energetici.

 abbia farle arrivare dalla Spagna.
O che senso abbia che al supermercato a vignola le ciliegie siano tutte 
rigorosamente pugliesi... 

 stagione costa tanto anche in termini energetici.
Ma di brutto.
Infatti trovo stancante questa mania di travestire le richieste di 
protezionismo con motivazioni farlocche tipo "i prodotti genuini, bio, 
sarcazzo".
M. 

 "Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Davide

 Botswana per poterle mangiare un mese prima son viaggi inutili
Che l'acqua minerale viaggi ha palesemente poco senso, ma si tratta di una 
mania tutta italiana.
Sulle arance... se il mercato le richiede fuori stagione, ed č disponibile a 
pagarle, non vedo problemi.
La cosa assurda č pretendere di produrre arance in Val d'Aosta (dico una 
cosa qualunque), e chiedere pure sussidi per farlo.
M. 

 antieconomici dal non essere acquistati
Infatti, stavo per suggerire un soggiorno in Corea del Nord, che adotta un 
sano ed ecologico sistema di quel genere.
Corteccia per tutti, e pedalare (che la benza costa perchè d'importazione).
M. 

 pulito.
"in modo ambientalmente pulito" ?!?
Sono arance neh, mica devi raffinare del petrolio....
IlMafiosoeccecc


Sono arnace sí. Hai idea di quanta energia serve per coltivarle. A 
maggior ragione se vengono coltivate in zone non adatte? Per non parlare 
della carne di manzo

 della carne di manzo
Che ci azzecca ?!?
IlMafiosoeccecc

 Per quanto ne so io quello che serve è acqua, detta anche H2O.
Abbiamo trasmesso: la fotosintesi secondo Fafifugno :P


 Abbiamo trasmesso: la fotosintesi secondo Fafifugno :P
Son troppo avanti, neh ? :-D
IlMafiosoeccecc

 motivazioni ne ho date molte nel corso del tempo.
in effetti un tronchetti, un tanzi o un cragnotti sarebbero stati meglio.

 posso comprarmi una Ferrari.
Pallista, potevi comprarti un daily!! ;)


Hai risolto il problema della fame nel mondo

 Hai risolto il problema della fame nel mondo
"ESATTO !!!" (cit.)
:-P
IlMafiosoeccecc


Mandami gli studi per email che provvedo al brevetto

 Hai risolto il problema della fame nel mondo
E' pronto per fare la miss?
M.