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Titolo: Leggi grottesche 2 (l'ingiustizia)

Ciao a tutti.
Ho letto il tread su quel povero bambino ed evito di fare ogni
commento...dico solo che in un'altra occasione ho detto che sparerei a che
mi ruba o riga con la chiave la macchina... quindi ognuno faccia le dovute
proporzioni...
Comunque volevo avvertire tutti di non fare lo stesso errore che è capitato
a me e a un mio amico...
2 anni fa ero con un gruppo di amici in più macchine e stavamo facendo una
strada (la cassanese, all'altezza di pioltello) buia intorno alle 23.
Tirava la fila un mio amico con la sua GTI III a velocità normalissima.
Improvvisamente da una stradina di campagna laterale a fari spenti a
retromarcia a tutta velocità spunta una R21 Turbo che praticamente 'porta
via' la fiancata della Golf del mio amico...
Macchine distrutte, tutti fermi...
Di colpo dalla R21 scendono due slavi che staccano il paraurti postereore i
pezzi che impedivano alla loro macchina di ripartire...
Nello sgomento generale di tutto il nostro gruppo risalgono e ripartono
scappando a tutta velocità...
Una frazione di secondo e un'altro mio amico con il suo GTI IV (nuovo appena
ritirato) schizza per inseguirli...
Poi piu nulla.
Rimaniamo li ad aspettare notizie e chiamiamo le ambulanze per chi era sulla
Golf...
Dopo un po di ore sappiamo la verità...TERRIBILE....
Ritorna il mio amico con la Golf e racconta cosa gli è successo...
Ha iniziato l'inseguiemento, non facile perche la R21 Turbo tira di più
della Golf, intanto il suo amico seduto di fianco con il cellulare ha
chiamato i carabinieri...
Praticamente ha fatto il navigatore umano dei carabinieri per tutto
l'inseguimento...
Ad un certo punto la R21 lo fa affiancare, ma lui per evitare che lo
vogliano sportellare si accoda e basta... abbastanza vicino per vedere che
il tipo seduto dietro lo punta con una pistola..
Ma il mio amico non molla... dopo un po (un bel pò) finalmente un
lampeggiante...
ARRIVANO I NOSTRI....
L'inseguimento continua fino a che i carabinieri bloccano.... vediamo se
indovinate?
BLOCCANO la Golf del mio amico...
Lui disperato spiega la situazione, ma ormai gli slavi sulla R21 sono troppo
distanti....
E cosi lui si prende tutte le multe possibili immaginabili, per guida
pericolosa e limiti di velocità...
Nessuna spiegazione accettata...
Secondo LA LEGGE il cittadino DEVE fermarsi, aspettare i soccorsi e
l'intervento delle forze dell'ordine...
Qualsiaso altra azione viene punita.
Il risultato è che è finita una ragazza in ospedale...12 milioni di danni
sulla Golf...una mega multa che abbiamo pagato tutti con una colletta...
E 4 slavi armati in assoluta e impunita libertà...
Meditate gente, meditate...
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL

a me e a un mio amico...
Non metto in dubbio che il tuo amico fosse in buona fede e che la
polizia dovesse inseguire gli slavi, perň se ci pensi un attimo a
freddo: ok, li insegui... e poi?
Se erano armati mi sembra che l'inseguimento fosse solo il modo
migliore per far finire qualcun altro all'ospedale (e magari anche
qualcuno che ci finisce in mezzo senza sapere cosa sta succedendo).
Magari sul momento uno non ci pensa (comprensibilmente), perň nei
fatti si ottiene solo piů rischio... :|


Immagino sia stata un brutta esperienza, cmq il comportamento della polizia
non è del tutto sbagliato, gli inseguimenti non si fanno, esistono i numeri
di targa, forse vi hanno salvato la vita fermandovi. La cosa sbagliata è che
hanno fermato voi lasciando andare i delinquenti. Ma non gli avevate
avvisati al telefono?
Ciao,
Alberto (21,90,Vr)

Ciao Drago
Tu hai perfetamente ragione a dire che hanno corso dei rischi loro e anche
gli altri automobilsti...
Però esite una Giustizia (con la G maiuscola) che va un pò al di là delle
leggi.
In pratica, considerato che mentre facevano il trenino a 3 (R21 + Golf + 156
Carabinieri) il mio amico era in costante contatto con il 112, il senso
della Giustizia che tutti noi abbiamo insito avrebbe fatto considerare più
normale che l'unica pattuglia presente non fermasse il mio amico , ma
continasse a inseguire la R21 e il mio amico si fermasse da solo.
Invece loro hanno cominciato a fermare 'l'anello debole' della catena..poi
via radio hanno segnalato ai colleghi la R21 con persone armata a bordo...
Non so...a me non sembra la cosa più giusta...
A me sembra che la legge sia uguale per tutti, ma per qualcuno è PIU'
uguale...
Lo so di fare un discorso MOLTO OT....ma c'è un'altra cosa che non mi
quadra...
La storia del poliziotto di Roma, mi PUZZA molto...
Mi sa molto di I PANNI SPORCHI SI LAVANO IN CASA...
In 40 minuti è arrivata solo la polizia, nessuna squadra speciale, nessun
tiratore scelto...niente di niente...
Risultato finale che le 'pistolette' dei poliziotti hanno sparato 60 colpi e
intanto l'autista se ne è beccati 5 mentre il 'collega' è stato ferito di
striscio...
Il COLLEGA....il COLLEGA...che poverino prendeva psicofarmaci.
Se io a causa degli schricchiolii della mia Golf faccio la stessa cosa, SONO
SICURO che non intervengono solo i 'colleghi', ma un bel tiratore scelto me
lo mandano...
Io guarderò troppo spesso REAL TV, ma in altri stati una cosa del gerere si
risolveva in 5 minuti con un solo colpo... e nessuna persona innocente in
ospedale in pericolo di vita...
OK...adesso basta..e scusate l'OT...
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL

leggi.
Il problema è: se l'inseguimento del tuo amico avesse avuto successo,
l'avrebbe ottenuta oppure più probabilmente si sarebbe trovato in
grossi guai (per usare un eufemismo)?

 grossi guai (per usare un eufemismo)?
Oserei dire guai di un certo 'calibro'...(battuta amara)....
Comunque per quanto riguarda la targa posteriore della R21 non c'è stato
bisogno di 'prenderla'...l'hanno direttamente persa sul posto dell'incidente
insieme al paraurti ed altri pezzi...
Ovviamente era di una macchina già rottamata...
Il discorso generale è che le forze dell'ordine cercano in tutti i modi di
scoraggiare il ricorso alla giustizia personale perche è un giro vizioso da
cui non se esce...
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

 Seeeeeee....perchč la macchina era intestata a loro!!!! Ma dai!
Un motivo in piů per non inseguirli, non si sarebbero mai fermati. Poi se si
tratta di ladri spesso vanno in giro armati... ripeto prendi i numeri di
targa e SPERA che una pattuglia nei paraggi li incroci. Comunque come ha
detto Silver quste sono considerazioni che si fanno dopo, nella stessa
situazione forse li avrei inseguiti anch'io...


Ciao Goku e Alberto
L'idea di dare la posizone giusta alla polizia era il motivo
dell'inseguimento...
Mentre arrivavano i carabinieri erano in contatto con il 112...e il 112 via
radio con la pattuglia...
Il problema è che le forze dell'ordine hanno le seguenti priorità.
1) Impedire che il cittadino si faccia giustizia da solo
2) tutto il resto...
Quindi prima hanno fermato il mio amico per motivi di 'sicurezza', poi hanno
comunicato via radio ai colleghi di proseguire l'inseguimento...
Chiaramente tutto è svanito nella notte...
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

1) Impedire che il cittadino si faccia giustizia da solo
In una societą civile č inammissibile che un cittadino si faccia
giustizia da solo.

 giustizia da solo.
Pienamente daccordo... ma siamo un società civile?
Se cade la prima parte...PURTROPPO cade anche la seconda...
IMHO in una società civile non succederebbero le cose che si sentono nei
vari TG....
Io non credo che i genitori del piccolo romano pensino di vivere in una
società civile...
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

 disse:
Ripeto.....seguire una macchina per darne la posizione non è farsi
giustizia da solo!!! tamponarlo  e farlo uscire di strada è farsi
giustizia da solo! Io parlavo di seguirlo per dare la posizione. 

giustizia da solo! Io parlavo di seguirlo per dare la posizione. 
La mia risposta riguardava solo la frase di Cristiano :)

giustizia da solo.
Da un lato è vero (non sono completamente d'accordo, cmq), però è
altrettanto vero che, senza andare troppo OT, se stai guidando e uno
ti viene addosso e scappa, soprattutto se si tratta di gente (gli
slavi a Pioltello) che molto probabilmente gira con auto rubate o con
targhe finte, il minimo è inseguirli affinchè le forze dell'ordine li
possano fermare.
In tutta questa storia la colpa più grave cel'hanno i Carabinieri, che
IMHO al telefono avrebbero dovuto immediatamente avvisare gli amici di
Cristiano di lasciar perdere l'inseguimento, non restarci al telefono
e poi multarli.
:-((
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

E 4 slavi armati in assoluta e impunita libertà...
Non ho parole... e non faccio commenti OT.
Trovo abbastanza ingiusta la multona che hanno fatto agli inseguitori,
quella potevano risparmiarsela. Tuttavia, forse, gli slavi erano noti
ai CC, e fermare i ragazzi è stato un po' un modo di salvarli. E la
multa un modo di fargli capire di evitare rogne le volte successive,
evitando atti di eroismo come questi.
Eroismo che poteva portare a un altro incidente ancora più grave, se
durante l'inseguimento fosse successo qualcosa. 
Certo, alla fine resta la rabbia nel vedere i delinquenti sempre e
comunque impuniti.
Io voglio vedere del positivo in tutto, forse faccio male e sbaglio.
Ma non so fino a che punto si può dar torto ai CC, se si avviliscono e
lasciano perdere arresti inutili, quando rischiano la vita per fermare
un colpevole, e pochi giorni dopo li vedono fuori per cavilli
burocratici...
Ad un certo punto, anche loro, non è che ci possono fare molto.
:-(
Il che non cambia una situazione vergognosa, ma a livello di leggi e
giudici. Non di forze dell'ordine. I quali, poveretti, convivono con
una situazione legislativa che non da loro la possibilità di
interventi efficienti.
-- 
Crononauta
==========               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
ICQ UIN: 4005815         | per rispondermi in e-mail   | 
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

Alberto (21,90,Vr)


 e poi multarli.
Mentre era in linea con il 112 , il centralino dei carabinieri ha tentato in
tutti i modi di dire al mio amico di fermardi e di attendere l'arrivo della
macchina...
Lui ha continuato, perche non voleva perderli...
Il morale è che facendo così li ha fatti 'incazzare' non poco...
In pratica credo che via radio il 112 abbia detto alla pattuglia che
l'autista della Golf rifiutava di sospendere l'inseguimento...
Da li è nato il malinteso...
Comunque anche io avrei continuato a inseguire fino a che non arrivavano i
carabinieri..
E poi il centralino 'fa facile' a dire 'OK..ci avete segnalato la posizione,
ci pensiamo noi...' e se questi prendono una stradina laterale dopo 50
metri?...
Le multe credo che siano state anche una conseguenza dell'incazzatura di
vedere la R21 scappare e i carabinieri fermarti...
Il mio amico mi ha detto che è gia tanto che non gli abbiano dato oltraggio
a pubblico ufficiale e varie per tutto quello che ha detto alla pattuglia...
Non so...è stata una cosa talmente assurda...
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

 evitando atti di eroismo come questi.
Si è stato quello il motivo....è stato un'esempio a un gruppo di persone per
evitare rogne future...
Eppure se mi centrano a me, e la mia macchina è in grado di proseguire, IO
NON MI FERMO.
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL


Guarda Cristian, io ho un mio carissimo amico che è il capo della mobile di
Modena e con lui si parla spesso "in amicizia".....
Diciamo che loro (la polizia) hanno una caga pazzesca quando hanno a che
fare con slavi e albanesi,  perchè dice lui che "3volte su 2 ci scappa la
sparatoria".... E la cosa che + fa schifo è che anche quando li prendono in
flagranza di reato, il giorno dopo sono già fuori...... (w i giudici
italiani, ma soprattutto le leggi italiane........)
In ogni caso, credimi che pure loro (polizia) si sentono molto poco
tutelati! Se si difendono rischiano di finire in galera..... non sto
scherzando....
Molte volte preferiscono arrivare 5minuti dopo piuttosto che 5minuti
prima...
Imho non è nè colpa di carabinieri nè di polizia, la colpa stà solo e
soltanto delle leggi italiane del cavolo che tutelano solo chi le fa......
Per quello che riguarda i tuoi amici, bè, forse d'impulso avrei agito pure
io così, anche se concordo con gli altri nel dire che è sbagliato....
In ogni caso, a me la cosa che + fa pensare è questa:
Ma mi spiegate perchè quei 2 che si sono arrampicati sul campanile a Venezia
sono tutt'ora in galera (hanno fatto direi già 2anni...), mentre chi uccide
esce dopo 1anno?!?!!?
Stranezze delle leggi italiane.................. :-((
Ciao!
-G@tto-
--
*****************************************************
Simone -G@tto- Pellacani  (22,101,MO)
Golf 1.6 GT Driver
Da Marzo 2001  Audi A3 1.8T 180cv "quattro" "Nogaro Blue"Driver
http://space.tin.it/io/frpellac/index.htm
*****************************************************

 giustizia da solo.
Ma la nostra società ti sembra civile???? Dove un mafioso che ha ucciso N
persone esce di galera dopo 1 anno e dove uno che si dimentica di fare uno
scontrino perchè regala 1 caramella a un bambino rischia una multa di
milioni......
......riflettici..................
In ogni caso è inamissibile che non si spendano + soldi per investire in
polizia e carabinieri in una società dove la delinquenza sta dilagando!


 Ciao a tutti.
Rispondo un po a tutti...
Io non credo che seguire un auto per segnalarne la posizione sia farsi
giustizia da soli!
Se avessero tentato di fermarli per picchiarli o cose del genere sarebbe
stato diverso...
Purtroppo alle forze dell'ordine alcune volte manca il buon senso, come tra
l'altro a molta gente sulla strada...
Mi hanno investito 3 volte, ho sempre richiesto l'intervento di CC, Polizia
e Vigili, solo 1 volta che un motorino mi aveva tamponato sono intervenuti
perché gli ho detto che forse il ragazzo si era fatto male.... MAH!
--
Alec  (22,72+,CT)
Ibiza Gti Marina driver
Guida di superEVA - Auto
http://guide.supereva.it/tempo_libero/auto

Ma la nostra società ti sembra civile????
Mai detto che lo sia.
Ma un innocente morto in più non migliorerà le cose.
E non puoi sapere cosa *altri* considerano farsi giustizia da soli...

 interventi efficienti.
Sottoscrivo l'intero post.
Saluti.
-
FoX VS©

si è scontrato ammazzando due persone....
Porca miseria: è successo lo stesso sul lungomare di Montalto di
Castro qualche anno fa :(((
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

esce dopo 1anno?!?!!?
Mah, diciamo che ultimamente l'antirazzismo è molto di moda.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 fatti si ottiene solo piů rischio... :|
Ma... era l'unico modo per poter dire alle pattuglie dove andare!!!
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin
Visita il sito ufficiale della MX-3: 
http://www.mx-3.com
Born to drive, born to be Idano!!

Purtroppo anche le forze dell'ordine sono composte da esseri umani, quindi
persone intelligenti e persone stupide, persone che si lasciano influenzare
e persone che non lo fanno, resta il problema delle leggi e del fatto che
più che la legge stessa andrebbe applicato lo spirito della legge, ovvero il
motivo per cui quella legge è stata fatta.
Io penso che l'unico sistema per migliorare la situazione sarebbe un maggior
controllo, ovvero che i "tutori dell'ordine" quando sono in giro incomincino
a fermare la gente cretina, anche senza ricorrere in sanzioni, ma anche solo
dicendogli "guarda che stai sbagliando, occhio".
Purtroppo a me capita spesso di vedere auto"con il lampeggiante" guidate da
gente molto ma molto più deficente della media e che credono di poter fare
quello che ne hanno voglia.
Per il fatto che si sentono demotivati, se non vogliono fare il loro lavoro
perchè non c'è nessuno che gli da una pacca sulla spalla e gli dice bravo,
perchè non cambiano semplicemente lavoro invece di stare li a fare venire il
nervoso ai cittadini?
Non si può fare niente? Per conto mio quando qualcuno fa una scorrettezza
gliela faccio SEMPRE notare, a volte mi fermo, ma non sono mai ricorso alla
violenza, e se a sbagliare sono io accetto la critica e chiedo scusa, sono
stupido? si, penso di si, ma mi piace anche pensare di aver aiutato il mondo
a migliorare
saluti
Fabio

giustizia da solo.
Non fare propaganda elettorale che tanto non ti votiamo ;)
Chiami "civile" la nostra societa'? Se becchi uno in casa tua che ruba
qualcosa e lo chiudi a chiave finche' non arrivano i Carabinieri, vai
dentro per sequestro di persona. Se gli dai un cazzotto nei denti, ti
becchi una denuncia per danni. Se gli rompi le gambe mentre ti
minaccia con un coltello, vai dentro per eccesso di legittima difesa.
E se e' clandestino ancora peggio, visto che non lo possono neanche
mettere dentro.
In una societa' civile, la Polizia e i Carabinieri fanno piu' ordine
di quello che c'e' da noi e, chi entra, lo fa in regola.
Passo e chiudo.
---
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
Opel/ECC Calibrezio EVO-III --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
     ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it

freddo: ok, li insegui... e poi?
Mettiti un po' nei suoi panni: una serata tra amici e va tutto bene;
poi arriva un imbecille che ti fa finire un'amica in ospedale o se va
bene ti rovina la macchina. E alla fine ti scappa anche davanti agli
occhi.
Tu per mantenerti quella macchina ti fai il cu*o, l'altro fa il
galletto pechè la macchina è rubata/rottamata.
Non so tu come la pensi, ma visto che io pago anche l'assicurazione
per essere in grado di rimettere a posto almeno economicamente i danni
che faccio, *pretendo* che gli altri facciano altrettanto.
Non siamo scemi noi che ci assumiamo le nostre responsabilità...sono
quelli che non se ne fregano degli altri gli animali da eliminare. Se
non sanno convivere civilmente in una società che se ne vadano nella
foresta o in una cella lezza vivendo a pane e acqua.
Io sono buono e calmo, ma se fosse successo a me avrei fatto la stessa
cosa. In fondo mica volevano farsi giustizia da soli, stavano solo
cercando di non far sparire nel nulla gli stronzi di turno.
E invece va a finire come nei fumetti: tu cerchi di collaborare con le
forze dell'ordine e lo prendi .......
Scusa il tono, non ce l'ho con te. Ma se non mi sfogavo rischiavo di
tirare un pugno nel monitor, ma non mi conviene ;-)
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

grossi guai (per usare un eufemismo)?
Qui probabilmente hai ragione tu, ma fa rabbia il fatto che sia stato
tutto vano. Se almeno fosse servito a farsi ripagare i danni e/o anche
solo a far mandare in galera le bestie (visto che qualcuno si era
fatto male e che erano armati), avrei pagato anche un bel multone a
testa alta!


giustizia da solo.
Ma non è inammissibile che un cittadino cerchi di tutelare i suoi
interessi e di collaborare con le forze dell'ordine.


e poi multarli.
L'avevo pensato anch'io. Magari li hanno anche incoraggiati :-(
E soprattutto: quando ormai erano sul posto hanno lasciato scappare 4
criminali armati preferendo accanirsi su un paio di ragazzi
disperati/incazzati.
(Non oso pensare a quello che sarebbe uscito dalla mia bocca in quella
situazione...penso che avrei avuto un alloggio gratis per la notte).


povera "vittima".....
Tutti chi?
Gli americani mi sa che esagerano, ma noi ci stiamo ammorbidendo
troppo. Se nell'opinione pubblica è davvero cosí siamo alla frutta :-(


esce dopo 1anno?!?!!?
:-OOOOO
Sono senza parole, forse faccio meglio a non continuare a leggere
questo 3d >:-(


Mah, diciamo che ultimamente l'antirazzismo è molto di moda.
Beh, perchè la gente ha paura di essere bollata come razzista. Allora
alla fin fine ad uno straniero viene concesso di piú che ad un
italiano. E' inaccettabile: se uno va in un paese diverso si *deve*
ambientare e *deve* rispettare le leggi locali. Se vuole far casino se
ne rimanga in casa sua >:-(
Quindi sí allo scambio di cittadini, sí all'immigrazione...ma che
lavorino e siano in regola.



trovò più significativo argomentare:
|In una societa' civile, la Polizia e i Carabinieri fanno piu' ordine
|di quello che c'e' da noi e, chi entra, lo fa in regola.
Ma su questo sono pienamente d'accordo!
Il problema è che  però queste cose DEVONO farle le forze dell'ordine,
non si può lasciare che la gente le gestisca da sola. Sarebbe come
essere nell'anarchia, e onestamente non voglio trovarmi ad avere a che
fare con gente che magari ha un suo concetto di giustizia e si fa
giustizia in base a quello. La cura sarebbe peggio del male.
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente più importante di 
      un'auto è sempre il meccanico

 freddo: ok, li insegui... e poi?
A freddo hai ragione..........però...non so tu, ma io, vedendo che nella
macchina di un amico c'è una ragazza che si è fatta male e il colpevole se
la sta dando a gambe levate.........avvertirei un certo istinto di vendetta!
Poi a freddo magari me ne pentirei però.......
SZ1

 una persona passa la voglia di fare del bene!!!!!! :-((((((((((((
Mah, forse poi ci si chiede perchč la gente non chiama piů la polizia ma ci
pensa da sola!!!
SZ1

 giustizia da solo! Io parlavo di seguirlo per dare la posizione.
Solo che nel primo caso equivale a prendersela nel culo, il secondo equivale
a fare un favore alla comunità!
SZ1

 sarebbero in giro a fare danni.
Se si rimandassero un pò di albanesi a casa loro.......
SZ1

 burocratici...
Questo perņ....solo quando il colpevole ha commesso qualcosa contro un
povero cittadino.....se toccano qualche magistrato.....guidice ....... o
uomo in divisa stai tranquillo che il colpevole paga.......ed in modo
esemplare!
SZ1