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Titolo: Analogie e differenze tra HI-FI e automobili. (ovvero: tutto si elettrodomesticizza)

Da ex appassionato anche di audio-video, noto che il fenomeno
dell'"elettrodomesticazione" del settore auto riguarda anche il settore
hi-fi, come anche tutti i settori che, grazie alla (a causa della)
maggiore circolazione di denaro, sono diventati di massa...
		##### Analogia #####
  <<<Hi-Fi>>>
Ora li trovi solo grigio chiaro, una volta solo neri
  <<<Auto>>>
Ora le trovi solo grigio chiaro, una volta di tutti i colori
  <<<Hi-Fi>>>
Si bada più all'elettronica che alla "meccanica" (al consumatore
interessa che sia compatibile con DVD rw - MP3 - I-pod - USB etc..
piuttosto che abbia un amplificatore dalla buona dinamica e delle buone
casse).
  <<<Auto>>>
Si bada più all'elettronica che alla "meccanica" (al consumatore
interessa che abbiano il clima bi-zona, il gps, il bluetooth etc,
piuttosto che un buon assetto e un buon motore).
  <<<Hi-Fi>>>
Ora è tutto preimpostato, mentre una volta si poteva smanettare con
miriadi di regolazioni, dal loudness, al livello di registrazione, agli
equalizzatori a 20 bande. Adesso abbiamo una manciata di equalizzazioni
preimostate e nulla più....
  <<<Auto>>>
Ora è tutto preimpostato mentre una volta si potevano regolare
carburazione, anticipo, etc...
  <<<Hi-Fi>>>
Spesso ci sono prodotti uguali (cinesi) "rimarchiati", magari da case
dall'antico blasone (Grundig, Radiomarelli)
  <<<Auto>>>
Spesso ci sono prodotti uguali "rimarchiati", magari da case
dall'antico blasone (Lancia, Citroen, Saab)
  <<<Hi-Fi>>>
Hanno tolto la regolazione del bias!!!! (E ci credo, non ci sono più
piastre di registrazione...)
  <<<Auto>>>
Hanno tolto lo starter!!!! (E ci credo, non ci sono più i
carburatori...)
  <<<Hi-Fi>>>
Una volta ce n'era uno in tutta casa... Ora uno in ogni stanza.
  <<<Auto>>>
Una volta ce n'era una per tutta la famiglia... Ora una per ogni
membro.
		##### Differenze #####
  <<<Hi-Fi>>>
Si tende a ridurne sempre più le dimensioni.
  <<<Auto>>>
Si tende a aumentrne sempre più le dimensioni.
  <<<Hi-Fi>>>
Il mercato è attratto dagli aspetti legati alla "portabilità"
(lettori mp3 portatili, car stereo, etc, etc...)
  <<<Auto>>>
Il mercato è attratto dagli aspetti legati alla "stanzialità"
nell'abitacolo (interni giganteschi, climatizzazione, frigoriferi di
bordo, sedili ripiegabili, impianti audio-video integrati...)
Etc, etc, etc...
Ciao
Idrolitina

 Ora li trovi solo grigio chiaro, una volta solo neri
Ma se vai più indietro nel tempo, erano alluminio con i pannelli laterali in
legno...
------------------
Ora è tutto preimpostato, mentre una volta si poteva smanettare con
miriadi di regolazioni, dal loudness, al livello di registrazione, agli
equalizzatori a 20 bande. Adesso abbiamo una manciata di equalizzazioni
preimostate e nulla più....
------------------
No, davvero? Io sono rimasto ad un vecchio ampli hi-fi integrato Philips
anni 60, uno dei primi interamente a transistor, interamente analogico e
regolabile. Si, non ha l'equalizzatore, ma ci sono i vari filtri classici di
loudness, contour, ecc... e le regolazioni bassi-alti e bilanciamento.
Bhe, se la cosa che dici è proprio vera vera, francamente sono... allibito.
Roba da poter avere tutte le regolazioni ed i filtri che si vogliono grazie
ai DSP... ed invece li tolgono?! :-O
Penso che comunque la roba seria la si trovi ancora, ma immagino che sarà
come comprarsi una Ferrari, Porsche, Lamborghini, Maserati ecc...
Comunque quello che hai scritto è vero, e credo valga un pò per tutto,
purtroppo.

 Si bada più all'elettronica che alla "meccanica" (al consumatore
si bada alle comodità.
........
Taglio tutto il resto.... e non replico, non mi trovo daccordo con te
in quanto appassionato sia di auto che di hi fi.
cmq rispetto la tua opinione.
(-:
ciao
G

maggiore circolazione di denaro, sono diventati di massa...
Diciamo che tutto quello che è stato coinvolto dall'elettronica ha subito un 
procedimento simile, semplificando e rendendo più comodo l'utilizzo delle 
cose quotidiane, ma non credo che le cose siano cambiate tanto nel tempo, 
cioè la mentalità è sempre la stessa, la nostra gente è sempre stata 
attirata dall'estetica, dall'apparenza più che dalla sostanza, solo che 
adesso la capacità di spesa è decupliata.
Nel campo dell'HiFi (quello vero) non credo che ci siano stati 
sconvolgimenti, a parte il cd/dvd le cose sono rimaste come 20/30 anni 
indietro, anzi la qualità generale credo sia scesa. Lo sconvolgimento c'è 
stato nei prodotti di larghissimo consumo extra low-end, tutte lucine e di 
infima qualità, e questo oltre a confermare quello che dicevo prima mi fa 
capire che al 95% la gente non ha idea di che vuol dire HiFi. Nel campo auto 
la tecnologia è diventata parte integrante e le cose che un tempo erano 
impensabili sono diventate la norma, (prova a vendere un'auto senza clima, 
servosterzo, vetri el., airbag ecc.) con conseguente aumento di peso, costi 
e consumi,  e la moda/marketing spingono forte per cambiare ogni 2 anni 
facendo il resto. L'unica cosa che ho notato che una volta per prendere per 
es. una ferrari, oltre ad avere i soldi dovevi anche saper guidare (e avere 
buoni muscoli), oggi basta solo avere i soldi...
Costantino 

 Costantino
Hai un nick che mi fa venire la pelle d'oca, ma ciò nononstante,
quoto, cazzo quoto.
G

 purtroppo.
E' chiaro che ci sono apparecchi hi-end che permettono miriadi di
regolazioni grazie al DSP, così come ci sono auto di fascia alta che
tramiti i vari I-Drive ti fanno settare ogni parametro, compresi
risposta stereo, sospensioni etc... Ma questa è un'altra storia.
Ciao
Idrolitina

 regolazioni grazie al DSP
Giusto per temperare le supposte, in campo hi-fi un apparecchio
VERAMENTE hi-end di solito ha solo la manopola del volume, al massimo
alti e bassi (bypassabili).
;-)
-- 
dirty harry

 ciao
Ciao, le mie erano analogie volutamente esagerate, ma quello che mi
premeva sottolineare era che in entrambi i settori (parlo di prodotti
di fascia media) è in corso un processo di
semplificazione/razionalizzazione, che trasforma l'utente in fruitore
sempre meno coinvolto nell'interazione col mezzo, forse proprio perchè
il mezzo è sempre più banalmente gestibile.
Esempio banale: quante menate che ci volevano per ascoltare bene un
vinile (esame della superfice del disco, regolazione della puntina,
spostamento con cautela braccio, dopo 45min. bisognava alzarsi per
cambiare lato...) rispetto a un CD, ma che esperienza più coinvolgente
(leggi: eufonia)!
Ma questo è quello che capita con qualsiasi tecnologia diventi di
massa...
Idrolitina

dirty.harry ha scritto:

Lo so, lo so, e magari è un preampli con due finali mono, e il lettore
CD (o le diavolerie che ci sono adesso) è composto da meccanica di
lettura separata dal convertitore DA...
In realtà mi riferivo a gli ampli Home Theatre di moda adesso...
Ciao
Idrolitina


In classe A pura.....(non mi riferisco alla Benz) 

 In classe A pura.....(non mi riferisco alla Benz)
Eh, quella è proprio roba da fissati maniaci... la classe A consuma un sacco
di corrente (con la necessità di un raffreddamento costante ed abbondante) e
non è che ci si può tirare fuori chissà che potenza, a meno di
configurazioni assurde (e poi più aumenta il consumo medio).
Francamente lo trovo uno schema che vada bene per configurazioni economiche
(che poi oggi sono tutte integrate), ma per configurazione complesse,
potenti ed hi-fi, preferisco la classe B... ammettiamolo... è ben altra
cosa... + potenza - consumi - calore (se non si esagera con il volume) e
stessa qualità acustica.

 ha scritto nel messaggio 
news:1159181569.7...@e3g2000cwe.googlegroups.com...

Tipo Questo?
http://www.stereophile.com/tubepoweramps/283/
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZgRRg.122477$_J1.8...@twister2.libero.it...

Beh, ci sono i misti A/AB che vanno benone e costano poche migliaia di euri.
Senza andare sui Wavac da 300'000 ;-P
M. 

Alex Rossi ha scritto:

Cosa c'entra la classe A??
Iyho Rossi, la classe A è meglio della classe B o D o T o AB???
Dai..
G

 
http://www.stereophile.com/tubepoweramps/283/
Non farmi sbavare... io adoro le valvole, e se non mi tenessi frenato
spenderei tanto quanto ho speso per l'auto, per farmi un impiantino con i
fiocchi...
Le ECC83 sono il classico preampli, poi quello monta le ECC81 come pilota
per i pentodoni finali. Solitamente che io sappia sono più comuni le ECC82
(sono un pò più potenti).
Le KT88 poi sono guduriose solo da vedere acceso mentre l'ampli suona! :D
Anni fa avevo iniziato a costruirmi un ampli che mi ero autoprogettato. Era
meno complesso. Un semplice stereo con ECC83 ed EL34 (meno potenti delle
KT88, ma comunque mica male!) in classe AB.
E' ancora lì (lì... chissà se lo trovo ancora!), con lo schema finito e
montato per meno di un quarto... non ho più trovato i trasformatori di
potenza (ad un prezzo e qualità accettabili, intendo), quindi non l'ho mai
finito... sono pasati almeno 15 anni ormai... :(

 stessa qualità acustica.
La classe B non è hi end, la classe B ha si dei vantaggi, ma la si usa
per amplificazioni di chiese, capannoni dove la potenza è richiesta
solo quando c'è segnale, con un ovvia e pesante quantità di
imperfezioni.... semmai è preferibile la classe AB.... ma non è di
semplice attuazione... molto meglio la classe A, almeno con ciò che va
a transitor...
G

 ha scritto
Cosa c'entra la classe A??
---------------
Ci sono certi fissati, che il finale deve lavorare in classe A, altrimenti
fa schifo. Bah!

 Senza andare sui Wavac da 300'000 ;-P
Ops... mi è rimasta la B nella tastiera. Intendevo classe AB, certo. :)

 ha scritto
La classe B non è hi end,
----
Eh, lo so, ho scritto a marcinkus che no è scappata la "B". :/

 
http://www.stereophile.com/tubepoweramps/283/
quello è un finale che ovviamente non ha nemmeno la manopola del
volume... ci vuole un pre.... btw il Mac è molta fuffa.....
G

 KT88, ma comunque mica male!) in classe AB.
Complimenti, ti invidio, io non credo di essere capace.... poi il
rischio di essere fulminato..
ciao
G

 ha scritto nel messaggio 
news:KgSRg.122601$zy5.1...@twister1.libero.it...

E infatti il problema - IMHO - non è tanto la classe e bla-bla-bla... quanto 
trovare degli ottimi tube amp a prezzi umani.
Se calcoliamo 3'000 euri per un ampli, altri 3'000 per le casse... insomma, 
un bell'impianto inizia a diventare impegnativo.
M. 

 un bell'impianto inizia a diventare impegnativo.
Non è vero.. non occorre spendere così tanto ma accoppiare al meglio
i componenti.
1200 euro per diffusori nell'usato, 500 per l'ampli, altri 500 per il
cdp ed un centinaio di euro per i cavi... imho puoi avere degli ottimi
risultati, non hi end esoterico ma un ottimo mid end hi fi..
Ma anche con meno... puoi raggiungere risultati pazzeschi con prodotti
usati oggi a prezzo ridotto.
vieni su it.hobby.hi-fi ne parliamo li.
ciao
G

 ha scritto
ECC XX è uno standar europeo, equivale alle varie 12Ax7 12Au7... di
fabbricazione cinese e russa.
-------
Le sigle 12AX7 ecc... sono le denominazioni americane, che io sappia.
E comunque mi ricordo ancora i significati delle sigle europee! :)
"E" è riferito alla tensione di alimentazione del filamento, 6,3V.
"CC" indica appunto che sono 2 triodi.
"8" indica il tipo di zoccolino, che non ricordo come di chiama (ricordi
annebbiati... magari stasera mi viene in mente...)
"3" identifica la valvola per differenziarla dagli altri doppi triodi 6,3V
con lo stesso zoccolino.
-------------
Complimenti, ti invidio, io non credo di essere capace.... poi il
rischio di essere fulminato..
-------------
Grazie! Si, il rischio di beccarsi una bella scossa è altino, viste le
tensioni in gioco...
Le valvole per me erano una passione (e magari torneranno ad esserlo).
Ora che ci penso, avevo anche costruito un amplificatorino stereo con 2 sole
valvolette finali che lavoravano in classe A.
Avevo recuperato dei vecchi trasformatori e qualche altro componente da
qualche apparecchio scassato, ed avevo usato 2 ECL84 (integra un pentodo
finale (L) ed il triodo pilota (C)). Il pre era una ECC83, un triodo per
ogni valvola finale, e l'avevo pure schermata... eh, bei momenti... non
avevo un cazzo da fare...
Suonava bene (anche se al massimo sparava 5 o 6 Watt), e pensare che l'ho
venduto per pochi soldi... non ricordo neanche più a chi! :/

 ha scritto nel messaggio 
news:1159196851.1...@e3g2000cwe.googlegroups.com...

----------------------------------------------------------------
Stica che è fuffa, suona benissimo.
Soprattutto se trovi un usato a prezzo decente da rimettere a posto...
M. 

 un bell'impianto inizia a diventare impegnativo.
Sai cosa? La parte più critica in un ampli a valvole sono i trasformatori
finali. Costano un casino, più delle valvole, e trovare quelli buni non è
facile, senza contare che spesso chi li ha veramente buoni, ti chiede
un'occhio, un rene, un polmone, e mezzo fegato!
A parità del resto dei componenti, un buon trasformatore può realmente fare
la differenza rispetto ad uno scarso, e parecchio.

 
http://www.stereophile.com/tubepoweramps/283/
Esatto.
Per scelta personale ho preferito tenermi alla larga dall'audiofilia,
dando per scontato che avrei speso un mucchio di soldi nel caso ne
fossi rimasto vittima ;-)
Ora sto cercando di costruirmi il set-up che ho sempre sognato per la
chitarra, un pezzo alla volta...
-- 
dirty harry

 un bell'impianto inizia a diventare impegnativo.
Non č vero.. non occorre spendere cosě tanto ma accoppiare al meglio
i componenti.
1200 euro per diffusori nell'usato, 500 per l'ampli, altri 500 per il
cdp ed un centinaio di euro per i cavi... imho puoi avere degli ottimi
risultati, non hi end esoterico ma un ottimo mid end hi fi..
Ma anche con meno... puoi raggiungere risultati pazzeschi con prodotti
usati oggi a prezzo ridotto.
vieni su it.hobby.hi-fi ne parliamo li.
-------------------------------------------------------------------
Sono d'accordo in parte.
Personalmente ho trovato un McIntosh a NY una decina di anni fa, da 
rimettere in sesto (piů che altro da pulire), e lo pagai poche centinaia di 
USD (se non ricordo male 220). Ci ho messo ottime valvole sovietiche e va 
che č una meraviglia. Ma fu puro culo, non c'era ancora internet (intesa 
come lo č oggi) che permetteva scambi e aste dunque i prezzi erano molto piů 
bassi, gli ampli a valvole te li tiravano dietro.
Casse usate: non le prenderei, non mi fido per nulla a meno che non ne 
conosca molto bene la provenienza.
Per il cdp ne va bene anche uno da 100 euri... quello che invece puň costare 
č un giradischi valido, anche se usato.
Sono d'accordo invece sul fatto che un impianto da maniaci ha poco senso.
Scusami, ma non vengo su it.hobby.hi-fi perchč non ne so una mazza di queste 
cose ;-)
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:FGSRg.122651$zy5.1...@twister1.libero.it...

Concordo totalmente. Io ebbi mooolto culo e i trasfomatori erano perfetti. 
Dovetti trovare solo le valvole.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1159199889.1...@m73g2000cwd.googlegroups.com...

Se vuoi sto giusto pensando di vendere il mio Twin Reverb... non sono ancora 
deciso, dipende dal giusto incentivo economico ;-P
E' impossibile da usare in casa...
Ho anche un London reverb da rivedere.
M. 

 Ho anche un London reverb da rivedere.
Svuoti la soffitta? ;-P
-- 
dirty harry

 Ho anche un London reverb da rivedere.
Svuoti la soffitta? ;-P
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Eheh, no, č che il tempo per suonare č inesistente.
Strimpello l'acusticae la classica, ma l'elettrica ormai... la povera tele č 
lě nell'astuccio che dorme beata.
Per il wah/wah... ricordo che usavo un fuzz wah della Morley che era 
eccellente.
Forse riesco a ritrovarlo in qualche scatolone.
Cmq, cerca quello. Molto buono.
M. 

"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:B6URg.399$a71...@tornado.fastwebnet.it...

http://www.morleypedals.com/products.html
M. 

 eccellente.
Ho sempre voluto provare i Morley... cercheró quello o un Fulltone.
Anni fa avevo un Fuzz/Wah Jimi Hendrix della Dunlop che suonava
benissimo, ne ho comprato un altro due anni fa e faceva pena... bah!
-- 
dirty harry

 eccellente.
Ho sempre voluto provare i Morley... cercheró quello o un Fulltone.
Anni fa avevo un Fuzz/Wah Jimi Hendrix della Dunlop che suonava
benissimo, ne ho comprato un altro due anni fa e faceva pena... bah!
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Prova il Morley, poi, se te ne ricordi, sappimi dire come l'hai trovato.
(SRV ne usava uno, lo comprai sulla fiducia per quel motivo...).
M.