Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: soldi buttati...

no non parlo dei miei biglietti :-)
ma dell'impianto di idrogeno sulla A22:
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=130616
10 milioni di euro.....roba da matti.


Per curiosità, quante auto ad idrogeno ci sono in Italia? Circolanti, 
intendo. 

"Taffo"

Roba da matti quanti critici e scettici ogni volta che si parla di qualcosa 
di alternativo al petrolio.
Io non capisco se sono tutti pagati o se ci addestrano già da bambini.

 ha scritto nel messaggio 
news:ft2938$l1j$1...@tdi.cu.mi.it...

*Il risparmio, in termini ambientali, sarà pari a 700 mila litri di benzina, 
corrispondenti a oltre un milione e 600 mila chili di anidride carbonica che 
non verrà immessa nell'atmosfera.*
Ma calcolano la co2 emessa per produrre l'idrogeno?

 di alternativo al petrolio.
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
pensi di produrre l'idrogeno usando lo sterco di cammello come fonte 
energetica?
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 qualcosa di alternativo al petrolio.
ROTFL !
A CHI LO DICI ! 

 ha scritto nel messaggio
news:ft29pb$qo1$
1...@aioe.org

Il tuo addestramento pero' pare aver funzionato..
Basta mettere la parola idrogeno e tutti gli "ecologisti" fanno la OLA...
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv, BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://album.foto.alice.it/onirikon/991635
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814

 Basta mettere la parola idrogeno e tutti gli "ecologisti" fanno la OLA...
se ci metti eolico o fotovoltaico ci si fanno le seghette!


Almeno li pagasse Bnw sulle spalle dei suoi clienti a 500 euro/cambio 
pastiglia...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Io non capisco se sono tutti pagati o se ci addestrano già da bambini.
Direi la seconda che hai detto, ma applicata soprattutto a quelli che la 
pensano come te.
Sicuramente nella nostra cultura, incrostata di ideologie, il 
ragionamento scientifico ha poco posto...


 se ci metti eolico o fotovoltaico ci si fanno le seghette!
grrrr....
ma lo sai che il conto energia l'ha fatto partire il centro destra ?
e lo sai che il centro destra ha finanziato programmi di industrializzazione 
del fotovoltaico ?
no eh ?

 pastiglia...
si infatti hai centrato il problema....
messa li' a Bolzano sulla A22 verso Monaco puzza molto di bmw....


e quindi?

 Ma calcolano la co2 emessa per produrre l'idrogeno?
Ovvio che no. Altrimenti, altro che risparmio...


 e quindi?
quindi fotovoltaico=ambientalisti non è una equazione sempre corretta :-)
cerchiamo di non politicizzare sempre tutto,
se ho frainteso dimentica :-)

 no eh ?
Lascia perdere...


 pensano come te.
ma non fa ridere che l'abbia detto proprio a me ? LOL ! 

 Ovvio che no. Altrimenti, altro che risparmio...
A leggere qui di co2 se ne produce pochina
L'A22 e' socia al 20% dell'Istituto per Innovazioni tecnologiche (Iit)
di Bolzano, una cooperativa nata per progettare e promuovere fonti di
energie rinnovabili, a cominciare dall'idrogeno. Il progetto elaborato
dall'Iit per A22 prevede la costruzione di una stazione di
rifornimento ogni 100 km: la prima al Brennero, che sara' alimentata
da un sistema eolico, la seconda a Bolzano sud, alimentata con energia
idroelettrica, la terza a Nogaredo, sara' alimentata da un sistema
fotovoltaico, la quarta all'intersezione con la A4, nei pressi di
Verona, e la quinta all'intersezione con la A1, nei pressi di Modena
(queste due ultime alimentate con fonti energetiche rinnovabili da
definire).
P

 Lascia perdere...
:-D, conosci i tuoi polli :-PPPP

 cerchiamo di non politicizzare sempre tutto,
Il fatto è che non ha senso che l'ambientalismo sia di destra piuttosto 
che di sinistra...


 ma non fa ridere che l'abbia detto proprio a me ? LOL !
A dirla tutta farebbe anche più ridere se l'avesse detto a me :P


 
Ipotizzando un parco circolante di una/due vetture, potrebbe anche 
funzionare.


 che di sinistra...
no infatti....essere ambientalisti non c'entra niente con la politica....
può portare a scelte poltiche concrete, questo si, ma è un pensiero 
trasversale ai partiti.
tanto è vero che anche il centro destra istituisce un ministero 
dell'ambiente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:65jq4bF2...@mid.individual.net...

se si verma il vento al Brennero saranno cagati.

 Nogaredo, sara' alimentata da un sistema fotovoltaico
WOW!
Un pieno di benzina alla mia macchina contiene circa 500 KWh di
energia.
In pratica, con 200 mq di pannello fotovoltaico, posso fare il pieno
alla mia macchina una volta al giorno. Io faccio il pieno una volta a
settimana, quindi l'area di servizio potrebbe servire BEN 7 auto come
la mia. Per fortuna non ci sono cosi' tanto auto a idrogeno in giro :P
cia'
Max

 funzionare.
Chiaramente passera' solo l'auto dimostrativa in occasione
dell'inaugurazione, e poi null'altro.
Pero' in definitiva sono solo 10 milioni (be', poi se ne spenderanno
30 o 40, come al solito), e serviranno a spazzar via un po' di alibi
ambiantalisti ed un po' di ignoranza, non appena qualcuno pensera' di
poter realizzare il sogno e conoscera' la realta'.
Potrebbero anche non essere del tutto sprecati.
P


Illuso.
Anzi.
Servirą a dire: "Vedete che si puņ?"


 Servirà a dire: "Vedete che si può?"
E io rispondero' "e allora comprati la 760h" :-)
P

Io non capisco se sono tutti pagati o se ci addestrano già da bambini.
Qualcuno non ha nemmeno bisogno dell'addestramento.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 energie rinnovabili, a cominciare dall'idrogeno.
fonte?
A me non pare che l'idrogeno possa essere considerato una "fonte".
Che io sappia, non esistono giacimenti di idrogeno libero in natura, non
sulla Terra almeno.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2
Skoda Fabia 1.4 16V


ma come, non lo sapevi? gią oggi si potrebbe fare gran parte della corrente 
elettrica domestica semplicemente coprendo di pannelli fotovoltaici tutti i 
tetti dei palazzi.
Lo ha detto anche Grillo!
Se non si fa č solo colpa delle multinazionali e dei governi corrotti che 
prendono le mazzette dall'enel!

 ma non fa ridere che l'abbia detto proprio a me ? LOL !
nono, non era indirizzato a te - ho letto i commenti subito sotto l'articolo 
originale. 

 10 milioni di euro.....roba da matti.
Lungimiranti. Prevedo grosse code per il rifornimento.
Ma non dovrebbero prima creare le macchine ad idrogeno e poi pensare al
rifornimento?
Nel 2010 apro la prima stazione GPL su Marte. Forti sconti ai primi 10
clienti
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 P


 prendono le mazzette dall'enel!
Chiaro :)


 prendono le mazzette dall'enel!
no è che:
1 costa troppo
2 non c'è abbastanza silicio.

 clienti
Sta attento, ché tra i barboni alla parola "sconti" c'è gente che ti 
prenderebbe sul serio :P


 Chissŕ se potrai trasformarli in azioni della "nuova Alitalia" :-)))
c'č poco da scherzare.....in questi giorni ho questa cappa che mi rende 
abbastanza triste...
:-)

 Non esistendo macchine ad idrogeno, direi che il CO2 è ad emissione zero
Non c'erano un paio di prototipi di serie 7 ?
P

> 2 non c'è abbastanza silicio.
in effetti c'è troppa richiesta di protesi al silicone per seni e 
scarseggia! LOL
veramente il silicio è il secondo elemento per abbondanza nella crosta 
terrestre dopo l'ossigeno, ce ne sta ovunque ti giri 

 terrestre dopo l'ossigeno, ce ne sta ovunque ti giri
purtroppo sei ignorante e non conosci la differenza tra i wafer di silicio 
cristallino altamente purificato per la produzione fotovoltaica e il silicio 
come elemento.
di silicio ce n'è tanto ma ci sono ancora troppo poche aziende che 
realizzano i wafer e con volumi di produzione insufficienti per la richiesta 
del mercato fotovoltaico attuale.
e non bisogna essere degli esperti (come me), basta fare una ricerca su 
google.

 terrestre dopo l'ossigeno, ce ne sta ovunque ti giri 
Secondo questa interessante teoria, anche l'idrogeno abbonda.
Ne č pieno il mare!


 che prendono le mazzette dall'enel!
Mannò, è che costano un botto.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Non c'erano un paio di prototipi di serie 7 ?
Ma non le ha Formigoni in garage per quando ci sono i blocchi da lui decisi?


 Ma non le ha Formigoni in garage per quando ci sono i blocchi da lui decisi?
Si', ma e' anche "prodotta in serie"
http://www.omniauto.it/magazine/3729/consegnata-a-formigoni-la-prima-bmw-hydrogen-7#
Per cui niente piu' scuse, chi non vuole essere "ostaggio delle
multinazionali del petrolio" ha l'alternativa, che se la compri e ci
giri per strada.
P

 giri per strada.
quoto. Ma quanto costa l'accrocchio ecologista?


 ma dell'impianto di idrogeno sulla A22:
evidentemente non avevano idee migliori su come buttar soldi giů nel WC ...
e poi si lagnano per adeguamenti tariffe insufficienti ... :o/ ... saluti,
davide


 e poi si lagnano per adeguamenti tariffe insufficienti ... :o/ ... saluti,
avessi solo un decimo di quei soldi per la ricerca..... 

 quoto. Ma quanto costa l'accrocchio ecologista?
E' un problema loro, al massimo possono sempre ripiegare sull'auto ad
aria compressa.
P

 prenderebbe sul serio :P
il meglio qui e' un pannello con la scritta "granchio gratis domani"
sulla facciata di un ristorante di pesce.
(giusto per parlare di quel genere di sconti)
Matteo




 pastiglia...
E invece li pago io a suon di pedaggi (carissimi peraltro). Fanculo.
BTW: stamattina, tra Egna/Ora e Affi (100 km e poco più) c'erano 5, 
*CINQUE* cantieri. Io penso che Grisenti farebbe meglio ad infilarsi 
l'idrogeno nel culo e pensare ad altro.
-- 
Marco (30,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 avessi solo un decimo di quei soldi per la ricerca.....
Ah io li darei ben volentieri a te i soldi dei pedaggi che a quella 
banda di magnamagna che c'è dietro la A22 (gli azionisti sono la 
regione, le Provincie Autonome e vari altri enti pubblici di Verona, 
Mantova, Reggio E. e Modena)
Più logico sarebbe, visto il traffico pesante che attanaglia questa 
arteria, che i soldi guadagnati dai pedaggi venissero investiti per 
spingere sulla intermodalità sull'asse del Brennero, ma sarebbe 
evidentemente troppo sensato...



Se tu conoscessi qualche elementare nozione di fisica (ma basterebbe un 
minimo di logica) capiresti perché l'idrogeno non è il carburante del 
futuro. Invece di seguire come una pecora qualsiasi fesseria esca da qualche 
ignorante e demagogico politico di turno.
-- 
Ciao
Deimos 


Al massimo è il contrario. Sono le multinazionali a pagare mazzette all'Enel 
per continuare ad usare petrolio.
-- 
Ciao
Deimos 

energetica?
Ma come Matteo?!? Non lo sai?!? Proprio tu che vivi negli states...
l'idrogeno si ricava dalle cazzate scritte sui newsgroup! Eccacchio...
almeno i fondametali imparali no! :D
--
TheJack (35, CH, 170+86)
www.canguroferoce.altervista.org
*** THE "Z" IS COMING!!! ***
* VENDO LA NISSAN 200SX *
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=123930453
Nissan 200sx 1.8 turbo (ca18det)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 qualche ignorante e demagogico politico di turno.
Mai detto ciò, e non mettermi le parole in bocca cretino.
La nostra flotta aziendale, la mia famiglia + le famiglie dei miei 
conoscienti viaggiano tutti con olio di colza (Rapsöl). Le macchine sono 
Audi A6, A4, Golf e Punto Van - tutte Tdi.
L'idrogeno non è il carburante del futuro ma è infinitamente meglio del 
petrolio E QUALCOSA SI DEVE PUR FARE.
Maledetti ippocriti, aristocrati e ignoranti. Sono sicuro che non hai le 
minime basi per spiegare quello che scrivi. 

 minime basi per spiegare quello che scrivi.
Senti, va bene trollare, ma almeno non offendere il buon nome degli 
scoiattoli.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 all'Enel per continuare ad usare petrolio.
ma poi le stesse multinazionali del petrolio investono in fotovoltaico BP ha 
cambiato il nome da "British Petroleum" a "Beyond Petroleum" 

 scoiattoli.
Guarda bisogna dirlo perché qualcuno ogni tanto deve svegliarsi - ma dove 
andiamo a finire con questo scetticismo - gentaglia e non fa un cazzo di 
niente di serio e quando combinano qualcosa gli altri sono prontissimi a 
polemizzare.
fanculo, capito. 

 fanculo, capito.
Meno male che qualcosa l'hai capita.
Ora gambe in spalla e pedalare, ma veloce.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 


Mo me lo segno (cit.) 

 minime basi per spiegare quello che scrivi.
non servono chissą quali basi, basta conoscere i principi della
termodinamica.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2
Skoda Fabia 1.4 16V

l'idrogeno si ricava dalle cazzate scritte sui newsgroup! 
Quindi e' vero che e' l'elemento piu' abbondante sul pianeta!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

Quindi e' vero che e' l'elemento piu' abbondante sul pianeta!
Decisamente... :P



Mi piace che parlano di:
il centro pilota di Bolzano produrrà 240 metri cubi di idrogeno all'ora, per 
un totale annuo di oltre due milioni di metri cubi di combustibile pulito. 
Il risparmio, in termini ambientali, sarà pari a 700 mila litri di benzina, 
corrispondenti a oltre un milione e 600 mila chili di anidride carbonica che 
non verrà immessa nell'atmosfera.
E con cosa la fanno la corrente per produrre H, con le centrali a corbon 
fossile o olio combustibile che i Verdi ci costrinsero a tenere e attive 
anche oggi?
Tu dimmi se nel trasformare e ritrasformare energia, c'è risparmio sia 
economico che di emissione di inquinanti!
Incredibile, che paese di  Merda...

 fanculo, capito.
Questo scambio di post indica, senza ulteriore ombra di dubbio (casomai ce 
ne fosse bisogno), quanto ignoranza e gonzaggine vadano a braccetto.
La mamma degli utilizzatori di olio di colza è sempre incinta...
M. 

 La mamma degli utilizzatori di olio di colza è sempre incinta...
e tu non ne potevi fare a meno veeeeeero?
Bisogna essere crudeli - la prossima volta che uno pubblica una stronzata 
magari un po' ci ripensare prima di simpaticare coi petroliferi
petroliferi e i loro utilizzatori == sono quelli che uccideranno questo 
pianeta, quelli che soffocheranno popoli che non hanno ancora visto una 
macchina.
non c'è tema che mi scalda dippiù, e prima che qualcuno dica che io non 
faccio un cacchio per l'ambiente dico che ho 330 m² di panelli fotovoltaici 
sul capannone, 62 ettari di bosco che pulisco due mesi l'anno e che uso per 
scaldare sia l'abitazione che gli uffici, le van tutti a olio di colza e 
rifiuto ogni prodotto cinese che riesco.
italianiiiiiiiiiiiiiii

 E QUALCOSA SI DEVE PUR FARE.
Questo approccio "qualcosa si deve pur fare sta causando una quantità di 
danni inimmaginabile".
-- 
8tto (37,MI)

 olio di colza e rifiuto ogni prodotto cinese che riesco.
Domanda: ma sei un misto di tedesco-ungherese-isola di pasqua?
Usi una sintassi talmente fantasiosa che il maccheronico di Monicelli 
nell'armata Brancaleone ti fa una pippa.
M. 

 danni inimmaginabile".
No perchč?
Nel mio piccolo, appena torna il porco riprendo a fare un mucchio di smog.
E' pur sempre "qualcosa" eh!
M. 

 E' pur sempre "qualcosa" eh!
LOL
-- 
8tto (37,MI)

 10 milioni di euro.....roba da matti.
Se poi consideri che l'ultimo GPL salendo è a Paganella e il metano non c'è 
proprio...
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 nell'armata Brancaleone ti fa una pippa.
Ti avevo appena spiegato che io sono uno ecologico mentre tu sei uno di 
quelli che buttano la spazzatura dalla finestra.
Vedi, le differenze tra io e te? nord pulito terrun sporco.

 10 milioni di euro.....roba da matti.
10 milioni di Euro per un progetto che e' stato realizzato sarebbero
secondo te buttati?
Semmai i soldi buttati sono tutti quei progetti mai portati a termine,
soldi spesi per progetti mai terminati o neppure iniziati. Quelli si
che sono buttati, non certo quelli che portano a un risutato (pur
discutibile nella utilita' attuale, ma forse avra' una utilita' futura
come punto di partenza di ricerche sull'uso dell'idrogeno).
Certo si puo' dibattere sulla reale utilita' del progetto(allo stato
attuale), ma bisogna considerare che anche se di auto circolanti non
ce ne sono attualmente, lo stesso si poteva dire dei primi
distributori di carburante (o delle prime strade asfaltate... anse se
non erano state fatte x le auto...)
Quanto auto circolanti c'erano? Ben poche...forse pure 0...
Indipendemente dal fatto che l'idogeno potra' essere usato come
carburante del futuro bisogna cominciare da qualche parte: altrimenti
non fai i distributori xche' non ci sono auto, e non fai auto perche'
non ci sono distributori... e resta tutto sulla carta. Niente sviluppi
reali, niente introduzione sul mercato, niente utilizzo. E sappiamo
tuttiche le reali innovazioni non sono quelle che stanno nei
laboratori, ma quelle raggiungono il grande pubblico.
Cmq posso chiederti di cosa ti occupi? Se non ho letto male un'altro
post del 3d sei un esperto in materia.
Non ho capito pero' bene di che ambito ti occupi? :) Ricerca nel
fotovoltaico?
Spesso cerco qualcuno a cui porre domande e discutere sull'argomento,
ma altrattanto spesso incappo in persone che finisco per deviare
l'argomento sul politico/ecologico con argomentazioni non dimostrate/
dimostrabili prese qua e la dalla rete... (immagino tu capisco bene
cosa intendo!!!), mentre a me interesserebbero degli aspetti puramente
tecnici.
Posso approfittare di te x l'argomento fotovoltaico?
Saluti
Claudio

 Vedi, le differenze tra io e te? nord pulito terrun sporco.
Capirai, sono squizzero.
Ah... ora capisco: sei norvegese! Ecco perchè non si capiva...
M. 

 bisogna cominciare da qualche parte: altrimenti
Ecco, una variante perniciosa del "qualcosa bisogna pur fare".
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Ecco, una variante perniciosa del "qualcosa bisogna pur fare".
Io faccio molto smog, ma vorrei farne di più. E tu?
M.

 Io faccio molto smog, ma vorrei farne di più. E tu?
Io ne produco pochissimo, che vergogna :-\
Vedro' di rimediare quanto prima!!!


 Probabilmente compri cibo marchiato "bio".
O Marc, quand'è che lanciamo quella linea di prodotti che avevo in 
mente, "pieno di OGM, pesticidi e altre porcherie, ma BUONO"?


 Vedro' di rimediare quanto prima!!!
Puoi comprare una indulgenza bruciando un pò di spazzatura in giardino.
Ogni grammo di diossina vale 1'000km di smog-production.
Se riesci a bruciare una tonnellata di monnezza producendo densissime nuvole 
di fumo nero vinci una cena con Al Gore e il diritto di legnarlo con una 
mazza chiodata in noce stagionato (bio).
M. 


http://super8tto.altervista.org/allegro1.jpg
http://super8tto.altervista.org/allegro2.jpg
http://super8tto.altervista.org/allegro3.jpg
Fatte in una "domenica a piedi".
Anche quando accendo il Maggiolone, la nube tossica non è male :)


 "pieno di OGM, pesticidi e altre porcherie, ma BUONO"?
Ci sto lavorando, abbi pazienza.
L'idea è straordinariamente vincente dal punto di vista del marketing.
Ho già intuizioni per i cartelloni pubblicitari: faccio come Mr. Rana.
Una gigantografia di me stesso, con la panza de fuori e un rivolo di sugo al 
ragù che mi cola dalla bocca, un bicchiere di whisky in mano e la sigaretta 
nell'altra, ovviamente attorniato da 12 megafighe seminude a bordopiscina e 
lo slogan: "Perchè vivere a lungo? Goditela anche tu" accanto alla lattina 
del ragù.
Ovviamente per gestire i collassi gastrointestinali dei clienti poi bisogna 
anche investire in una catena di cliniche private convenzionate per 
abbattere il rischio e pescare valore in tutta la catena del business.
M. 

 accanto alla lattina del ragù.
Estensione: accanto a quel cartellone ne mettiamo un altro, cattivissimo: un 
tizio in perfetta forma fisica dall'aria affranta e scazzata accanto alla 
moglie brutta e coi bigodini che affetta una triste carota BIO in una cucina 
sfigatissima piena di prodotti ECOLOGGICI e politicamente corretti.
E sotto lo slogan: "sissi, continua a mangiare carotine..."
M. 

 M.
 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ah... ora capisco: sei norvegese! Ecco perchč non si capiva...
Noi quello che siamo lo diventiamo, lavorando e facendo... voi terroni, a 
differenza, nasciste e fuste com'le iuste 

 E sotto lo slogan: "sissi, continua a mangiare carotine..."
O la versione trash, sempre la stessa tizia con carota: "Non so bene se 
mangiarla o infilarmela nel culo"


 mangiarla o infilarmela nel culo"
Sei tu l'autore dell'ultima pubblicità Vigorsol?
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 Slogan "Ne è valsa la pena?"
Anzi, ancora peggio
Sempre lo stesso vecchio sfigato, questa volta al cimitero che va sulla
tomba di quello che si è
mangiato il ragu' e si è goduto la vita (la foto sulla tomba è di un uomo
felice).
Slogan "Ti sei privato di tutto per tutta la vita, hai aderito ai fondi
pensioni, per assicurarti una felice vecchiaia hai investito nei bond
argentino, sulle obbligazioni Cirio e Parmalat. Vale la pena di vivere 10
anni in piu'?"


 Posso approfittare di te x l'argomento fotovoltaico?
la mia mail è vera. 

 
No, cosa dice?
;)


 ;)
http://it.youtube.com/watch?v=3vHuoWXeJZQ
:D


 come punto di partenza di ricerche sull'uso dell'idrogeno
il problema secondo me non è l'uso dell'idrogeno, ma la sua produzione.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2
Skoda Fabia 1.4 16V

 differenza, nasciste e fuste com'le iuste
Sai cosa?
Come troll non sei divertente.
Peccato.
A volte ci sto a trolleggiare coi troll.
M. 

 si.
Oh, ti comunico ufficialmente che poi ti cercherò come consulente per 
progettare gli impianti di casa.
M. 


Se non può lui, c'è mio cognato, nel caso.


 Se non puň lui, c'č mio cognato, nel caso.
che per la progettazione degli impianti penso sia piů adatto, comunque sono 
a disposizione degli amici. 

 Ecco, una variante perniciosa del "qualcosa bisogna pur fare".
Giungi a una conclusione sbagliatissima. Non ho detto: "qualcosa
bisogna pur fare".
Ma invece e': "da qualche parte bisogna COMINCIARE"
Quando costruirono il primo distributore di benzina, c'erano gli
stessi atteggiamenti: "E' inutile perche' non ci sono auto". Ed era
vero....Eppure ora ce ne sono milioni.
Pero' e' un cane che si morde la coda: niente distributori, niente
utilizzatori.
Ed e' stato cosi' per tutte le infrastrutture: telefono, elettricita'
ecc... Fino a quando non c'e' l'infrastruttura, non ci possono essere
utilizzatori.
Il primo telefono ha funzionato dopo che era stata costruita la rete
(che era pero', secondo il tuo ragionamento, perfettamente inutile in
quanto non c;erano telefoni... Ma non ci sarebbero mai stati telefoni
senza rete...)

 senza rete...)
Non ci siamo!


 Non ci siamo!
Tu non ci sei perche' nforse non hai capito cosa intendo.
Per molti il telefono era una cazzata, allo stesso modo in cui tu
consideri l'auto a idrogeno.
Qualcuno disse:
"Questo cosiddetto "telefono" ha troppi difetti per poterlo
considerare seriamente come mezzo di comunicazione. Il dispositivo è
intrinsecamente privo di valore, per quel che ci riguarda."
Vedremo se tra 100 anni rideremo anche delle frasi come la tua...
Cerco di ricapitolare per evitare di perdersi :) (correggimi se ho
frainteso)
La tua opinione e' che, visto che sei sicuro che l'auto idrogeno e'
una cazzata, i 10 ml sono stati buttati.
Il mio punto di vista e' diverso in quanto non essendo sicuro
dell'eventuale successo, non vedo i 10ml "buttati" (per me sarebbero
stati buttati se, investiti 10 ml se li fossero mangiati come spesso
capita in Italia Es: portale Italia.it -> Quelli per me sono buttati),
ma li vedo come un investimento che il tempo potra' definire se siano
stati ben spesi o meno... Ma cmq non buttati.
Mi spieghi come mai ritieni assolutamente impossibile l'auto a
idrogeno e perche' tu dovresti

 il problema secondo me non è l'uso dell'idrogeno, ma la sua produzione.
Concordo con te, infatti non ne sto facendo un discorso se l'idrogeno
sara' o meno il carburante del futuro(come forse qualcuno ha
frainteso), ma limitavo l'ambito della discussione al semplice
investimento di 10ml che hanno ritornato un impianto funzionante.
Io non so se tra 100 anni le auto saranno tutte a idrogeno, ma secondo
me i soldi "buttati nel cesso" sono ben altri.

 la mia mail è vera.
Ne approfittero', ho un sacco dicose da chiederti! :)
Grazie per la disponibilita'

 stesso?
L'avranno fatto quando qualcuno ha messo sul mercato le auto a benzina.
O sarebbe come dire che all'inizio del 1900 c'erano già i distributori di
GPL/Metano
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

meno) verra' usata, saranno stati soldi ben spesi.
Il punto fondamentale e` che allo stato attuale delle cose l'energia
necessaria per ricavare un tot di idrogeno e` maggiore di quella che
poi verra` restituita da quella quantita`. Ossia l'inquinamento non
prodotto con il suo uso sotto forma di combustibile, e` prodotto con
gli interessi alla fonte durante la sua produzione.
L'estrazione e la raffinazione del petrolio invece costano dal punto
di vista energetico pochissimo in rapporto al potere calorifico del
prodotto finale, il che vuol dire che globalmente il petrolio e tutti
gli idrocarburi derivati inquinano meno dell'idrogeno.
-- 
SHIRAKAWA Akira
Entra nel canale IRC ufficiale di it.discussioni.auto:
#
ida...@irc.azzurra.net

 E' solo l'elemento piu' comune nell'universo...
beh, allora basta andarlo a prendere sul Sole, li dovrebbe essercene
parecchio ;)
Se il Sole è scomodo, c'è sempre Giove. :D
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2
Skoda Fabia 1.4 16V

 idrogeno e perche' tu dovresti
Dovresti cosa? Comunque perché la ritengo impossibile l'ho già spiegato.
-- 
8tto (37,MI)

 Certo che si muove, cosě come si muove in mille altri modi!
Io propongo di fare tutte le strade in discesa.
Costera' un po' inizialmente, pero' immagina i risparmi poi!
P
Sembra una battuta, ma...

 Sembra una battuta, ma...
Il senso direi che è lo stesso dell'idrogeno...
-- 
8tto (37,MI)

 sono a disposizione degli amici.
Appena capisco come inculare lo stato e le banche per finanziare 
l'accrocchio a rischio zero (per me), vi contatto.
M. 

 Ti pare sensato?
Messa così è un pò triste la situazione. Tuttavia so di ricerche che mirano 
ad ottenere un bilancio positivo dal punto di vista energetico 
nell'estrazione dell'idrogeno. Che che siano stati raggiunti buoni risultati 
non ne sono sicuro ma mi posso informare.
In tutta sincerità, ribadendo i problemi ampiamente descritti da 8tto, non 
credo che l'idrogeno possa rappresentare l'energia del futuro. Ritengo 
estremamente più probabile l'utilizzo di centrali a fusione nucleare 
(attenzione: non fissione!). Vi sono in corso importanti ricerche in tale 
ambito (vedi anche progetto DEMO e ITER) che stanno dando risultati davvero 
eccellenti.  Se queste centrali dovessero funzionare come sulla carta, non 
dico poco ma ci sarà letteralmente una rivoluzione energetica.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

investimento di 10ml che hanno ritornato un impianto funzionante.
Hai presente l'aneddoto di quello che vende frigoriferi agli eschimesi?
Ecco, un distributore di idrogeno e' come un frigorifero al polo nord: oltre 
a funzionare male (ovvero con un rendimento pessimo), non serve a nessuno.
Inoltre leggo che per produrre idrogeno userebbero anche una centrale 
idroelettrica: questo la dice lunga sull'imbecillita' di questi 
pseudoecologisti, in quanto trasformerebbero un vettore di energia 
(potenziale) in un vettore di energia (termica) con tutti i costi e le 
perdite, anche di rendimento, della trasformazione. Ma tanto di idrogeno non 
ne produrranno mai, quindi alla fine questo rischio e' scongiurato.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 dico poco ma ci sarà letteralmente una rivoluzione energetica.
E a quel punto si potrebbe anche pensare di usare l'idrogeno come 
vettore. Per me rimane una cazzata, perché, stanti i bassi rendimenti, 
contribuirebbe comunque troppo al riscaldamento del pianeta. Però potrei 
anche ricredermi.
Tornando al topic, comunque il problema non è l'utilizzo dell'idrogeno, 
quella è tecnologia consolidata, quanto la sua produzione, cioè lo 
sviluppo, ad esempio, di centrali nucleari a fusione. Quindi, sì, i 10 
milioni per i distributori sull'A22 sono soldi buttati
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 soldi buttati
Lo penso anche io...


 cui le centrali a fusione avessero successo), perchè ricorrere all'idrogeno?
Perche' le batterie costano e pesano, ed allo stato attuale una
bombola d'idrogeno immagazzina energia come quintali di batterie ad un
costo inferiore. Ma il progresso in questo campo c'e', ed e' assai
verosimile che molto prima di avere energia pulita avremo batterie
piu' efficienti.
Ma se vuoi fare un prototipo marciante per avere titoli sui giornali e
finanziamenti pubblici, oggi l'idrogeno va benissimo.
P

 dico poco ma ci sarà letteralmente una rivoluzione energetica.
Attendiamo con ansia, ma il fatto che abbia sentito parole molto
simili gia' nel 1992 mi fa pensare che si debba portare pazienza.
P

 finanziamenti pubblici, oggi l'idrogeno va benissimo.
Soprattutto perché "L'idrogeno è l'elemento più comune sulla terra".


 *CLORO AL CLERO* e anche PD


 simili gia' nel 1992 mi fa pensare che si debba portare pazienza.
Meglio farsele passare le ansie, ricerche del genere possono durare anche 50 
anni purtroppo. Secondo me il problema dell'energia č sociale. Cioč tutti 
vogliono vedere il cambiamento subito: mission impossible. Invece bisogna 
mettersi in testa che i cambiamenti piů importanti e radicali noi non li 
vedremo. L'essere umano č fatto per vivere la sua vita di 70-80 anni, 
fregasega di chi viene dopo. Per questo motivo secondo me non ci si impegna 
in pianificazioni a lungo termine e si accontenta la massa con trovate 
populistiche tipo l'idrogeno. Con questi presupposti, ricerche che 
potrebbero durare pochi anni, vengono trascinate per decenni.


 Buona fortuna :-)
Beh la stessa fusione nucleare ha un bilancio positivo.


 ancora di assumerli
Ah perché, sono previsti anche degli addetti????


 *CLORO AL CLERO* e anche PD


Universitaria o in industrie private (pura curiosita')
forzatamente universitaria, se fosse industrie private starei scrivendo 
dall'estero...

 Adesso cerco qualche caso pratico.
certo, in Star Trek e nei romanzi di Dan Brown... ;)
in tutti gli altri casi si va contro le leggi della termodinamica


 Beh la stessa fusione nucleare ha un bilancio positivo.
neppure in quel caso l'energia viene creata dal nulla


 occupazionale?
Vero.
Al di là degli scherzi, i fondi "water" (essenzialmente società che hanno a 
che vedere col trattamento acque, dunque produzione di depuratori, di 
impiantistica specializzata, etc...) non stanno andando male.
Tutti gli altri mi sembrano fuffa al cubo, in cui finita l'ondata di 
finanziamenti pubblici a pioggia faranno un crash test contro un muro in 
cemento armato a mach 2.
M. 

 neppure in quel caso l'energia viene creata dal nulla
Cosa vuoi dire quindi?


 in tutti gli altri casi si va contro le leggi della termodinamica
Non occorre andare sull'enterprise, sul serio. La fusione nucleare ha un 
bilancio energetico teorico di 1:10 ovvero con una quantità nota di energia 
se ne ottiene 10 volte tanto. Almeno sulla carta. Oltre alla termodinamica 
come dici tu, bisogna anche conoscere la fisica e la chimica però.


 certo, in Star Trek e nei romanzi di Dan Brown... ;)
Anche sul pianeta terra!
http://it.wikipedia.org/wiki/ITER


 come dici tu, bisogna anche conoscere la fisica e la chimica però.
guarda che neppure in quel caso l'energia viene creata dal nulla, l'energia
è quella presente all'interno del nucleo, e che tiene insieme le varie
particelle 


 insieme le varie particelle
Eh. Ok.


 Eh. Ok.
Reazioni endotermiche ed esotermiche, chimica delle scuole superiori, mi 
pare :-)
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 spagnolo, e latino ... diciamo scolastico.
ITRV


 mi pare :-)
Si ma alle superiori non si studia la fusione nucleare. In ogni caso non si 
studierebbe a chimica. Comunque, cosa volete dire?
Che la centrale a fusione nucleare non ha un bilancio energetico positivo di 
n volte superiore a quanta energia è necessaria per mantenerla? E se si, 
come l'avete calcolato?


 come l'avete calcolato?
Qualsiasi "centrale di produzione dell'energia" ha un bilancio positivo, 
altrimenti non funzionerebbe. Anche una a carbone: metti dentro della 
roba, impiegando una certa fatica, la bruci e ottieni energia elettrica, 
tanta energia elettrica.
Se invece parliamo di rendimenti, scopriamo che l'energia teorica 
termica ottenibile dalla combustione del carbone è X, mentre l'energia 
elettrica ottenuta è Y con ovviamente Y<X.
E non c'è scampo, in teoria potresti avvicinarti a Y=X (anche se il 
secondo principio della termodinamica ti fa capire che è impossibile), 
ma MAI Y>X (primo principio della termodinamica).
Il rendimento si definisce appunto come Y/X e tanto più si avvicina a 1 
tanto il tuo processo è ben fatto.
Uno potrebbe pensare che il rendimento di una centrale idroelettrica sia 
infinito (gratis!), ma col cavolo: l'energia immessa nel sistema è 
calcolabile immediatamente, dato che è M*g*h, dove M è la massa d'acqua 
che passa per le turbine, g l'accelerazione di gravità, h il salto.
Si tratta in questo caso di energia *potenziale*.
Quindi ovviamente anche qui il rendimento si sogna dall'essere superiore 
a 1, e a dire il vero manco ci si avvicina.
Anche per una centrale nucleare si calcola l'energia potenziale, che è 
quella insita nel legame nucleare che andremo a spezzare, ricavando energia.
Anche qui, con rendimenti lontani dall'unità.
Cosa intendi dire quindi quando parli di "bilancio energetico positivo"?
Mi sa che confondi l'energia coi soldi!


 Beh la stessa fusione nucleare ha un bilancio positivo.
La fusione nucleare in sintesi trasforma neutroni in protoni piu'
energia (nucleare).
Un motore ad idrogeno trasforma l'idrogeno e l'ossigeno in acqua piu'
energia (chimica).
Un motore a benzina trasforma la molecola di idrocarburo in anidride
carbonica piu' energia (chimica) piu' un po' di schifezze inquinanti.
Una centrale idroelettrica trasforma l'energia potenziale dell'acqua
in energia (potenziale, appunto).
Fin qui l'analogia e' perfetta.
Ma:
L'idrocarburo in natura esiste, va semplicemente ripulito da quello
che non serve, e non c'e' assolutamente bisogno di prendere la CO2 e
gli inquinanti ottenuti per riottenere benzina.
L'acqua in alta quota in natura esiste, e ce la riporta continuamente
la forza gravitazionale del Sole, non dobbiamo farlo con una pompa
elettrica.
I neutroni in natura esistono, devono solo essere preparati per
rendere fattibile la reazione (servono deuterio e trizio, che non sono
un problema, e qualche decina di milioni di gradi, che e' attualmente
un probema), ed una volta avvenuta non dobbiamo rifare la reazione
inversa per ottenerli (questo si' che sarebbe un problema serio :-)
visto chel'elio non lo smuovi nemmeno in una supernova).
L'idrogeno libero in natura NON ESISTE (non sto gridando, e' questo il
punto dove fare attenzione) e l'UNICO modo per produrlo (comunque il
migliore) e' effetturare la reazione chimica inversa a quella che poi
viene sfruttata dal motore, cioe' prendere l'acqua e scindere ossigeno
ed idrogeno, reazione che per poter avvenire ha bisogno che le venga
fornita LA STESSA QUANTITA' DI ENERGIA che poi restituira' (dal punto
di vista teorico, dal punto di vista pratico poi ci sono i rendimenti
di cui ha gia' parlato 8tto), altrimenti gli atomi di idrogeno non si
liberano dell'ossigeno manco morti. Purtroppo e' una cosa molto
semplice, per cui NON E' POSSIBILE che esistano modi, metodi o
scoperte scientifiche ancora da venire che possano rendere
energeticamente vantaggioso il bilancio energetico di una reazione
chimica congiuntamente alla sua inversa. Non c'e' scampo.
Sarebbe come inventare il moto perpetuo. O come fare tutte le strade a
saliscendi e pensare che le auto possano superare tutte le salite
grazie alla velocita' che acquistano nelle discese.
Questo non e' un esempio stupido come sembra, dal punto di vista
energetico e' del tutto analogo all'uso dell'idrogeno per
autotrazione.
Capisci perche' questa cosa dell'idrogeno sembra dare molto sui nervi
ad alcuni partecipanti di IDA: ci stanno sonoramente PRENDENDO PER I
FONDELLI vendendoci una specie di moto perpetuo finanziato con i
nostri soldi, sfruttando una caratteristica dell'idrogeno davvero
interessante (la capacita' di immagazzinare energia con costi e masse
piu' contenuti rispetto ad una batteria convenzionale), ma tacendo in
modo criminoso sull'altra caratteristica dell'idrogeno: quella che non
esiste puro su questo Pianeta, e va separato dall'ossigeno o da altri
elementi; pertanto l'idrogeno fa il semplice lavoro di una batteria,
null'altro.
P

 positivo"?
Intendo dire che una volta avviata la reazione nucleare non occorre 
un'energia superiore a quella che produce per mantenerla attiva.
A differenza dell'idrogeno che come abbiamo già detto non è una via 
praticabile per i motivi che già conosciamo.
La cosa che non so, è se è possibile realizzare (almeno sulla carta) una 
reazione nucleare il cui rendimento sia superiore a 1. mi ci devo un attimo 
raccapezzolare :)


 raccapezzolare :)
Rendimento >1 = castroneria :)


 sedermi comodo e andare al mare :)
facciamo tutte le strade in discesa! (cit)


 praticabile per i motivi che già conosciamo.
Anche una qualsiasi reazione esotermica allora, una volta che la avvii con
una piccola quantità di energia (un cerino basta per accendere un falò)
procede da sola.
L'energia però gliela si deve fornire, sotto forma di "carburante", finché
c'è la reazione continua da sola.
Smetti di introdurre carburante e la reazione si arresta.
Il carburante è l'energia che introduci, non il cerino che hai usato per
avviarla.
Vale anche per le reazioni nucleari, cambia solo il tipo di energia che gli
fornisci, o in parole più terra terra, il carburante. E con esso anche la
sua disponibilità sulla Terra.
Persino il Sole, come qualsiasi stella, è destinato ad esaurire la sua
riserva di energia.
Dal punto di vista umano la cosa è irrilevante, dato che si parla di ancora
qualche miliardo di anni.


 attimo raccapezzolare :)
vorrebbe dire CREARE energia.
a meno che tu non sia il PADRETERNO non credo sia possibile.


SCOOOP! Taffo preso da conversione religiosa  :-PPPP
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 
Dacci oggi il nostro kimchi quotidiano...


 Vale anche per le reazioni nucleari,
Non esattamente, ci sono le centrali nucleari autofertilizzanti.


 vorrebbe dire CREARE energia.
Effettivamente credo che al massimo puoi creare piů materiale fissile di 
quanto ne consumi cvome avviene nei reattori veloci.


Va be', era una bella ricerca...
Se posso selezionare le cavie mi offro di finanziare la ricerca!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

Costera' un po' inizialmente, pero' immagina i risparmi poi!
Fossero solo i risparmi....pensa ai video dello 0-200 su YouTube!!!!


l'investimento nel settore erano soldi buttati nel cesso.
Lě si trattava di un problema economico: si sapeva benissimo che il
costo era molto alto ma si e' fatto l'investimento per fare partire un
settore economico nuovo. Se il petrolio andasse a 300 euro al barile
il fotovoltaico diventerebbe un modo per avere energia a prezzo basso
(piu' basso del mercato). Mentre l'estrazione dell'idrogeno
richiedera' sempre piu' energia di quella che otterrai dalla
combustione dello stesso. Se usi l'energia ricavata da una centrale a
petrolio il costo dell'idrogeno salira' insieme a quello del barile di
petrolio. E sara' sempre piu' caro.


 Dacci oggi il nostro kimchi quotidiano...
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/08_aprile_08/idrogeno_porto_marghera_14c72f64-0570-11dd-8738-00144f486ba6.shtml
M. 


Be' ma questo ha senso.


 Be' ma questo ha senso.
Anche il Kimchi!
M. 


Come combustibile, dici?


 Come combustibile, dici?
E' un elixir universale, come la Coca-Cola!
Fa camminare gli storpi (ma anche correre...), ridą la vista ai cie... ehm, 
nonvedenti; arricchisce i poveri...
M. 


...
e viceversa!


 e viceversa!
Piů universale di cosě!
M.