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Titolo: Proposta legalizzazione marijuana e patente

Oh gente, non entro in merito sulle opinioni favorevoli o meno, ma mi 
domando:
 
da una parte si va sempre più alla tolleranza zero e dall' altra si 
vorrebbe autorizzare a coltivarsi le piantine e fumarsele?
 
Mi sfugge il senso (in realtà mi è chiarissimo, ma lasciam perdere..)
 
Caso pratico: mi coltivo le piantine e me le spippolo allegramente a casa 
nel fine settimana, il lunedì da sobrio faccio un incidente e viene 
richiesto controllo tossicologico dal quale risulto consumatore di cannabis, 
prendono la patente e me la sospendono per poi mandarmi al SERT, nel 
frattempo mi becco la colpa almeno parziale del sinistro, e faccio n mesi a 
piedi pagando un avvocato sanguisuga?
 
Oh, spiegatemelo voi perché io.... 
 

piedi pagando un avvocato sanguisuga?
 
Per l'alcol č esattamente la stessa cosa, ivi incluso l'invio al SERT.
 

 Per l'alcol è esattamente la stessa cosa, ivi incluso l'invio al SERT.
 
Eh ok, ma io mi chiedo, da una parte tolleranza zero dall' altra ma vai che 
va bene? Si sono fumati una canna prima di fare la proposta?
Pensare che non sarei nemmeno contrario, ma almeno che facciano leggi 
coerenti fra loro, senza contare la scusa di definirla "terapeutica" ma poi 
venderla in tabaccheria... 
 

venderla in tabaccheria... 
 
Il discorso sulla cannabis terapeutica č piů complesso, magari lo
affronteremo alla prossima cena.
 

 affronteremo alla prossima cena.
 
Magari con una bella bottiglietta di Nebbiolo davanti :)
Il bello della proposta è che uno si può piantare le medicine nel vasetto 
sul balcone di casa ghghgh. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mo7urk$mf2$1...@speranza.aioe.org...

Io non ci vedo grande differenza concettuale
con il  vendere o far vendere tabacco e derivati
e guadagnare direttamente (come era con la Manifattura Tabacchi)
o indirettamente tramite le tasse.
 
Discorso analogo si potrebbe fare, ad esempio,  per le slot machines.
 
Al massimo ci metterano un'etichetta tipo "Il fumo uccide" ... :-(
 
ciao
fm
 
 
 
 

 Al massimo ci metterano un'etichetta tipo "Il fumo uccide" ... :-(
 
E' già in studio un disegno di legge per far mettere sulle portiere delle 
auto "La velocità uccide"   :) 
 

 Per l'alcol č esattamente la stessa cosa, ivi incluso l'invio al SERT.
 
sì, con la LIEVISSIMA differenza che l'alcool scompare in poche ore, mentre la canapa anche quando son spariti gli effetti ti resta nell'organismo.
ad oggi non credo esista un apparecchio in grado di capire se hai fumato 24 ore prima oppure 10 minuti prima.
 

 va bene?
 
ma guarda che in tutti i paesi nei quali lo spinello è legalizzato, vige il divieto di guidare fumati.
non capisco perchè secondo te le due questioni cozzino, io ti do la libertà di danneggiare il tuo fisico come preferisci, solo che ti vieto di fare determinate cose in quelle condizioni. mi sembra sacrosanto.
il problema come dicevo è che non esiste un sistema certo di determinazione dello "sballo" da cannabis. puoi aver fumato 2 giorni prima e risultare positivo, e questo è assurdo.

 Oh, spiegatemelo voi perché io....
 
Con l'alcol-test controllano se sei ubriaco al momento del fatto, non se 
sei un consumatore abituale, con la marjuana dovrebbero fare lo stesso 
tipo di controllo altrimenti non ha senso.

 tipo di controllo altrimenti non ha senso.
 
Quello che faceva notare Hiryuu è che in realtà siam messi un pelo peggio 
per l' alcol, perché se fai da SOBRIO un incidente e a qualcuno che 
controlla viene voglia di farti fare degli esami del sangue in più, 
controllano certi valori e rischi di finire al SERT come tossicodipendente 
comunque, esattamente come con la cannabis.
 
La contraddizione sta nel dichiarare una sostanza legale e poi sanzionare 
chi la usa anche se in quel momento le sue condizioni psicofisiche sono 
idonee alla guida (ovviamente se uno è ubriaco o fatto è più che logico che 
sia sanzionato). 
 

ad oggi non credo esista un apparecchio in grado di capire se hai fumato 24 ore prima oppure 10 minuti prima.
 
Se per "apparecchio" intendi un aggeggio tipo l'etilometro, penso
proprio di no.
 
Stabilire se hai fumato 10 minuti, 24 ore, qualche giorno, qualche
settimana o qualche mese prima è invece tranquillamente possibile.
 
Allo stesso modo nell'organismo si possono trovare metaboliti
dell'alcol anche mesi dopo l'assunzione.
 

 Magari con una bella bottiglietta di Nebbiolo davanti :)
 
Mi rifiuto di bere Nebbiolo con temperature ambientali superiori ai 20 
gradi !!!!!
 
 
:-D
 
 
-- 
Diego *Nerone*

Il 16/07/15 12.37, Zotto ha scritto:

L'elettricità anche ....
 
-- 
Diego *Nerone*

 gradi !!!!!
 
Dirò di abbassare l' aria condizionata :-) 
 

Il 16/07/15 13.42, Zotto ha scritto:

Hai amicizie così in "alto" ??????
 
:-DDD
 
-- 
Diego *Nerone*

 Hai amicizie così in "alto" ??????
 
Di più!  :-D 
 

Il 16/07/15 13.49, Zotto ha scritto:

Oltre Plutone ?
 
-- 
Diego *Nerone*

 tossicodipendente comunque, esattamente come con la cannabis.
 
Boh, puo' essere, dopotutto siamo in itaglia.

 gradi !!!!!
 
Giusto! Meglio un cannonau o un nero d'avola! :-D
 
A.

> Giusto! Meglio un cannonau o un nero d'avola! :-D
 
 
Sorry: al posto del nero d'avola volevo suggerire un primitivo.... :-|
 
A.

 Sorry: al posto del nero d'avola volevo suggerire un primitivo.... :-|
 
Vi informo che fuori ci sono 42 gradi
 
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Vi informo che fuori ci sono 42 gradi
 
Godiamoceli che per settembre sono attesi i 90 gradi :P

 Godiamoceli che per settembre sono attesi i 90 gradi :P
 
 
Non se il problema del bruciore prende tutto il corpo o solo
il buc. ... .... :-ppp
 
-- 
Diego *Nerone*

venderla in tabaccheria... 
 
 
la cannabis terapeutica non c'entra nulla con quella che si fuma per
sollazzo, dai :-)
anche perché non ha in pratica nessuno degli effetti collaterali della
cannabis fumata.
 
 
btw l'aspetto anch'io: per il mio glaucoma sarebbe ben meglio degli
attuali medicinali.
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14

 il buc. ... .... :-ppp
 
Sei ottimista, io comunque preferisco i 42 gradi, perche' vedo la punta 
della supposta ma non la sua fine.

 attuali medicinali.
 
Gia' patisci i fendinebbia adesso, immagino con le pupille dilatate :-)
 
JM

 domando:
 
Comunque se qualcuno vuole organizzarsi:
http://snipurl.com/2a309d2
 

 Per l'alcol è esattamente la stessa cosa, ivi incluso l'invio al SERT.
 
Se uno fa un incidente da briaco, da sobrio no.
 
-- 
 
Pippo S. - 35, 200, PO
 
Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"

 ad oggi non credo esista un apparecchio in grado di capire se hai fumato 24 ore prima oppure 10 minuti prima.
 
Dovrebbe esistere un esame che va a cercare nel sangue gli enzimi che 
servono per smaltire l'alcol, da quello capiscono se uno beve normale o 
se è un alcolizzato. Ma credo che venga usato, nel caso di sospensione 
della patente causa alcol, per decidere se rendere o no la patente.
Altrimenti in caso di controllo oppure in caso di incidente fanno 
l'etilometro normale, uno può sbronzarsi quanto vuole, basta che sia 
sobrio quando guida.
Mentre per la cannabis ne rimane traccia nelle urine per circa un mese.


 dell'alcol anche mesi dopo l'assunzione.
 
Ciò che ho postato io è corretto?


piedi pagando un avvocato sanguisuga?
 
Per l'alcol è esattamente la stessa cosa, ivi incluso l'invio al SERT.
----------------
Non e' lo stesso.
Il test per la cannabis per quanto ne so misura I metaboliti che stanno in 
circolo anche settimane dopo aver fumato. 
 

ore prima oppure 10 minuti prima.
 
Se per "apparecchio" intendi un aggeggio tipo l'etilometro, penso
proprio di no.
 
Stabilire se hai fumato 10 minuti, 24 ore, qualche giorno, qualche
settimana o qualche mese prima è invece tranquillamente possibile.
------------
 
Sicuro? E con che test?
Quelli che usano adesso o in un futuro futuribile?
 

Gia' patisci i fendinebbia adesso, immagino con le pupille dilatate :-)
 
  :-D


Gia' patisci i fendinebbia adesso, immagino con le pupille dilatate :-)
 
gią m'immagino:
 
- mi ferma una pattuglia, io con i miei begli occhialoni da sole
modello "ray charles", chiedo all'agente: 
"ehi amico! PEEEAAACE! che c'č? ne vuoi un tiro?"


Quelli che usano adesso o in un futuro futuribile?
 
in effetti fu più o meno quello che dissero i medici del lavoro quando
fecero i test ai ragazzi in officina. dissero chiaramente di stare
qualche settimana senza farsi delle canne, ché se no si sarebbe
rivelato al test.
 
 
 
ciao


Quelli che usano adesso o in un futuro futuribile?
 
Sě. Dosi i metaboliti ematici e urinari del THC, che durano anche
mesi.
Poi si possono fare altri esami che in qualche caso permettono di
rilevare l'uso anche dopo anni.
Il tutto attualmente, č pratica corrente.
 

Mentre per la cannabis ne rimane traccia nelle urine per circa un mese.
 
Sì e no, dipende dal metabolita che cerchi, alcuni sono rapidamente
eliminati, altri molto persistenti.
Se sospettano che tu sia sotto THC possono chiederti un campione
urine, in quel caso, dosando i metaboliti, si può dire con buona
precisione se ti sei appena fatto una canna, quando ti sei fatto
l'ultima, se sei un utilizzatore abituale o saltuario o occasionale.
 
Non è meravigliosa, la scienza?
 

 Sorry: al posto del nero d'avola volevo suggerire un primitivo.... :-|
 
Mi piacciono i rossi di gradazione alta, ma continuo a preferire quelli 
piemontesi-lombardi :) 
 

 il buc. ... .... :-ppp
 
Per   quello meglio evitare i bianchi e i rossi giovani 8-) 
 

 sollazzo, dai :-)
 
Si ma nella proposta c'č di tutto di piů in minestrone... 
 

 Oh, spiegatemelo voi perché io....
 
perché mai uno non dovrebbe essere responsabile delle proprie azioni ? se la legge dice che al momento del controllo tu non devi avere in circolo questo e quello è onere tuo regolarti anche se questo significa non consumare nei 3 mesi precedenti.
 
sab/dom ti strafoghi di whisky in casa. è legale.
lun mattina ti beccano a 0,6 perché il tuo fisico non è riuscito a metabolizzare & smaltire tutto l'alcol. caXi tuoi :o) e pure giustamente.
 
saluti, davide

 gradi !!!!!
 
se lo tagli con acqua minerale gasata fredda e magari aggiungi un paio di cubetti di ghiaccio non è per niente male eh
 
:o)
 
saluti, davide

 se lo tagli con acqua minerale gasata fredda e magari aggiungi un paio di cubetti di ghiaccio non è per niente male eh
 
Ritira immediatamente quello che hai detto o ti strozzo ! :@:@:@
Allungare il vino con l'acqua, ma non c'e' piu' reliGGione....
 
:PPPPPPPPPP
:D

se lo tagli con acqua minerale gasata fredda e magari aggiungi un paio di cubetti di ghiaccio non è per niente male eh
 
aggia vommecà -tanti punti esclamativi-
 
 
 
btw io al limite lo raffreddo un po', il vino nero, ma lo bevo anche a
40 gradi ambientali -punti esclamativi-


 metabolizzare & smaltire tutto l'alcol. caXi tuoi :o) e pure giustamente.
 
Vedo che non hai capito.
Mercoledì pomeriggio, perfettamente sobrio, fai un incidente con la moglie 
di un appartenente ad una qualsiasi FdO che pur avendo torto va a dire al 
marito che le parevi un pelo ubriaco/fatto ; quello senti qualche colega e 
insinua e ti costringono a fare degli esami dalle quali risulta che sei 
consumatore di sostanze / alcol e finisci nel girone dantesco.
 

 Allungare il vino con l'acqua, ma non c'e' piu' reliGGione....
 
orrore & raccapriccio (cit.) 
 

 
 
"Zotto"  ha scritto nel messaggio news:mo992b$vtf$1...@speranza.aioe.org...
 
 
Anche se sembra, ho solo scritto velocemente al buio e non ho assunto nulla 
prima del post precedente. 
 

Vi informo che fuori ci sono 42 gradi
 
Quello è il grappino finale.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Boh, pero' non capisco eh.
 
Se la sostanza psicotropa (alcool, cannabis, sintetica, quello che te 
pare) inficia la capacita' di guidare, non vedo perche' ci si debba 
stupire nel permetterne l'uso.
Sempicemente, se fai uso di sostanze psicotrope, non guidi finche' ne 
hai dentro, punto.
Cazzi di ognuno trovare il proprio equilibrio metabolico.
 
Nessuno obbliga nessun altro, ne' a farsi di roba ne' a guidare.
La normativa, le regole in genere, non devono essere limitanti ma 
consentire piu' liberta' possibili, ponendo pero' le condizioni 
affinche' queste liberta' non provochino danni altrui (e, per quanto 
possibile, a se' stessi, perche' poi da tossico diventi una spesa per 
tutti a carico del servizio sanitario nazionale, stesso pricipio per cui 
ti devi legare con le cinture e non ti viene lasciato l'arbitrio di 
fracassarti a piacere).
 
Dunque, a parole tutto bene, secondo me.
Semmai, le difficolta' nasceranno sullo stabilire le cifre che, per 
principio di precauzione, immagino saranno molto basse. Il limite 
sanzionatorio potrebbe essere posizionato ben al di sotto dei livelli di 
quanto effettivamente la sostanza psicotropa potrebbe iniziare a creare 
problemi davvero.
 
 
 
sandro

 consumatore di sostanze / alcol e finisci nel girone dantesco.
 
ci finisci se ti trovano in circolo roba che non dovrebbe starci ... non sapendo oltre quali quantità può far danni ti dicono che-ne-so 0,00X e sarà un problema tuo stare al di sotto con comportamenti adeguati.
nel dubbio ... ti astieni oppure va a piedi oppure in bus :o)
 
comunque, ci sono sentenze recenti cassazione che dicono che un controllo a posteriori (alcol, per esempio) non ha valore. subito o niente. non saranno legge ma pesano.
 
saluti, davide
 

 nel dubbio ... ti astieni oppure va a piedi oppure in bus :o)
 
Oh, a me fregasega, io mi immagino perň tanti coglionazzi che crederanno 
"che figata, canne libere!" , perché gli hanno detto in tv che la legge dice 
cosě, e poi a fronte di un qualche incidentino in auto si troveranno 
incasinati, mentre nel frattempo le assicurazioni, gli avvocati e i piccoli 
spacciatori festeggiano.
Ma alla fine, va bene cosě.
 
 

Oh, spiegatemelo voi perché io....
 
siete in taGlia che volete di più?
hahahhahah 
 

 l'ultima, se sei un utilizzatore abituale o saltuario o occasionale.
 
E in che range scatta la sospensione? io credevo fosse sì/no...

 E in che range scatta la sospensione? io credevo fosse sì/no...
 
Va a discrezione del prefetto che a sua volta legge i rapporti che gli 
forniscono le FdO , dopodiché  finisci davanti ad una commissione e questi 
decidono come e quanto riabilitarti e attendere la patente previo successivi 
esami dove se salta fuori qualcosa ti scordi di uscirne a breve.
In pratica , al di là delle sostanziose spese, se tutto fila liscio ne esci 
fuori in un anno (forse). 
 

 Oh, a me fregasega, io mi immagino perň tanti coglionazzi che ...
 
facile azzeccarci ...
 
saluti, davide

 
 
"M_C"  ha scritto nel messaggio 
news:7bb276f9-eec1-4721...@googlegroups.com...

--------------
 
Per l'alcol il metodo di misurazione e' noto e ti misura (piu' o meno 
correttamente) il livello di alcol nel sangue. A te regolarti di 
conseguenza.
I test antidroga che roba sono? Cosa misurano? Non e' dato sapersi.
 

Tanto per puntualizzare, metto il link dove potete anche la proposta e 
tirarvi le vostre personali conclusioni.
 
Okkio perché i trukki sono nei dettagli...
 
 
 
http://www.cannabislegale.org/proposta-di-legge/
 
 

 
 
"Dr. Hiryuu"  ha scritto nel messaggio 
news:ganfqa9t5n74p8af2...@4ax.com...

--------------
 
Stai quindi dicendo che non c'e' modo di capire se sei attualmente 
intossicato oppure no.
O ho capito male? 
 

 Oh, a me fregasega, io mi immagino però tanti coglionazzi
 
Darwin Award di bronzo.
Per qualche tempo, qualche coglionazzo in meno, in giro.
 
Nella speranza che non causino danni ad altri, sempre.
 
 
 
sandro

O ho capito male? 
 
Scusa, ho visto solo ora la risposta.
Hai capito male. Come ti ho detto, si può capire se sei intossicato al
momento, ma anche se eri intossicato ieri sera, la settimana scorsa o
se ti intossichi abitualmente.