Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [molto OT] Carburante navi

Ho cercato sia per il web che in usenet senza trovare risposta, così ho
pensato che forse su ida qualcuno poteva darmi una risposta. Per pura
curiosità stavo cazzeggiando su alcuni siti di armatori navali quando mi
sono imbattuto nelle caratteristiche tecniche delle navi. Tra queste ho
notato che il carburante è denominato nafta pesante o fuel oil: di cosa si
tratta? Inoltre dato che il consumo di carburante è espresso in
tonnellate/giorno mi serve il peso specifico di questo combustibile per
poter avere un'idea di "quanto fanno a litro" le grosse navi (ok, sono
scemo!)
Grazie e scusate ancora per l'ot...
Ciao.
Luca.

i motori diesel marini di grande cubatura (es navi da carico, petroliere) mi
pare possano funzionare bruciando il "crack" cioé la frazione meno pregiata
della distillazione del petrolio.
In pratica, usano anche olii esausti miscelati nel combustibile, per ridurre
i costi della tratta.
carlo

 fuel oil: di cosa si tratta?
Come ti hanno gią risposto si tratta di un carburante derivato dalla parte
meno raffinata del greggio e strapieno di schifezze di ogni genere!
Conta che quei motori raggiungono la massima potenza ad un regime di giri
che puņ essere intorno ai 100 giri al minuto (sģ sģ, hai letto bene, cento!)
Ciao
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Simo on Bandit 400
IHM PESTO - GENOVA
ICQ: 14114724
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
... e Lupo 1.4 Tdi / Alfa 156 2.4 Jtd Sport pack 3 / Smart Cdi... la verde
la metto solo nella moto!!!

 che puņ essere intorno ai 100 giri al minuto (sģ sģ, hai letto bene,
cento!)
Conosci anche le decine di migliaia di Nm che sprigionano
quei motori? Chissą se sono rimappabili :-P
--
Ciao da Maurizio I @work 22,75,TO  ICQ #41821459
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Motocoltivatore® driver

Ciao
ciao
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta così divertente che
per poco non cadevo giù dal letto.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 inquinamento ?
L'hai mai vista una petroliera che prende il largo dal porto di Genova?
Io si... e penso che la roba che buttava fuori dal fumaiolo sia piu' o meno
la stessa che si usa per impermeabilizzare il tetto di casa :P
cia'
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Chissà se sono rimappabili :-P
*ROTFL*


 tratta? Inoltre dato che il consumo di carburante č espresso in
Rilancio: qualcuno sa se girano ancora le petroliere a propulsione nucleare?
In proporzione credo che alla fine siano quasi ecologiche :P
cia'
Max


 inquinamento ?
Le normative esatte sinceramente non le conosco ma devono essere "un
pochino" meno restrittive di quelle delle auto!!!
Una portacontainer o una petroliera inquinano non poco con i soli gas di
scarico... certo bisogna considerare che ne girano in numero relativamente
esiguo ed il loro inquinamento complessivo incide in maniera sicuramente
minore rispetto a quello generato dalle auto (per rimanere IT).
Il vero problema è quello tristemente noto degli incidenti con riversamento
del carico... finchè circoleranno navi di 30 anni e senza il doppio scafo
purtroppo dovremo fare i conti con disastri tipo quello Haven o il più
recente in Galizia.
Ciao
:-)


 scemo!)
Non ne ho idea.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

Max
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta cosě divertente che
per poco non cadevo giů dal letto.


Ciao
ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta cosě divertente che
per poco non cadevo giů dal letto.


movimentare nelle tubazioni.
'miii.. 
ma il funzionamento dei motori navali č sempre il solito Diesel
(immagino ad iniezione diretta) ?
usano gli iniettori ? (immagino siano dei tubi piů che iniettori...).
ciao!


 usano gli iniettori ?
Per come son fatti quei motori, basterebbe anche l'omino che tira secchiate
di nafta nei cilindri. :-)


di nafta nei cilindri. :-)
ROTFL!!
diciamo le badilate, visto la densitŕ del carburante!! :DD


 diciamo le badilate, visto la densitą del carburante!! :DD
Cazzo ciai?
Hai mai provato a spingere una nave?
A nove nodi un mezzo di 156,000 tonnellate consuma circa 900 chili di crude
oil.
Per portare lo stesso carico con dei camion si consumerebbe dieci volte
tanto, per cui non fare tanto il furbo.
Poi quando si riuscirą a mettere su strada una macchina a propulsione
atomica potrai parlare, altrimenti a cuccia!
CV 64


 anche questa, poi! =:-O
Le turbonavi in ambito civile erano molto diffuse ai tempi del carbone, con
l'avvento del motore diesel sono state quasi del tutto soppiantate: come e'
facile immaginare, il rendimento di un motore a combustione interna e'
parecchio piu' alto di una turbina a vapore, che di contro e' piu' elastico
e offre la possibilita' di essere "spremuto" surriscaldando la caldaia, per
ottenere un quid di potenza in piu' per periodi limitati (tipo videogioco),
possibilita' che ovviamente ha una qualche importanza solo su navi militari
leggere.
Mi risulta che al giorno d'oggi i motori nautici a turbina siano pochissimo
utilizzati, se non in navi di proporzioni gigantesche (tipo le portaerei
classe Nimitz) con la differenza del tutto marginale che la "caldaia" e' un
reattore nucleare....
cia'
Max


Max
ciao! :)


CV 64
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta così divertente che
per poco non cadevo giù dal letto.


 mastodontici motori elettrici.
Infatti si usa la propulsione a pila atomica. Hai mai visto un sommergibile
atomico far girare turbine a vapore ;-))
I turbomotori a gas (non a vapore), sono invece usatissimi nelle moderne
fregate militari. Si tratta di motori derivati da quelli aeronautici,
ottimizzati per la generazione di potenza sull'albero, al posto della spinta
del getto.
Byez

 anche questa, poi! =:-O
Credo che se oggi si costruiscono navi a turbina con ogni probabilità sono
turbine a gasolio (o simili) tipo quelle degli aerei o delle centrali
elettriche, mi sembra improbabile che siano a vapore. Ovviamente IMHO, non è
che ne sappia molto.
Ciao.
Luca.

 Luca.
Già che ci siamo e che tanto ha appassionato gli idani, provo a rispondere
un po' a tutto:
Intanto il rispetto delle normative Euro2 riduce le emissioni dei diesel
navali portando in pratica a zero l'impatto ambientale. Quindi anche per le
navi esiste una regolamentazione in tal senso, almeno per quanto riguarda
l'Europa.
Per l'inquinamento quindi si può dire che le navi, come si è già detto,
utilizzano come propellente la nafta: un derivato del petrolio assomigliante
al gasolio, ma più pesante da smaltire. Le navi possiedono comunque i filtri
per la depurazione dei gas di scarico; ma essendo esso molto più pesante,
riesce a passare ugualmente (sebbene una parte venga trattenuta). Queste
polveri espulse prendono il nome di particolati.
Qui viene la parte interessante di tutta la tragedia, siete mai stati a
poppa di una nave a respirare i fumi puzzolenti? Bene, allora sappiate anche
che una frazione del particolato molto fine viene denominata pm25 e pm10.
Quest'ultimo è di dimensioni così piccole che inalato arriva facilmente agli
alveoli polmonari, portando "adsorbite" sulla sua superficie le molecole
appartenenti alla famiglia degli IPA (idrocarburi policiclici aromatici),
molecole dalle caratteristiche mutagene e teratogene.
Queste particelle sono aggregati molecolari costituiti dall'unione
fisico-chimica di migliaia di "clusters" di carbonio grafitico incombusto.
Di fatto queste particelle sono il risultato di una combustione incompleta,
caratteristica dei motori a ciclo Diesel.
Tra questi in particolare, sono emettitori di particolato i grandi Diesel
navali (a due o a quattro tempi) e, udite udite, i locomotori Diesel
canadesi, gli autotreni e comunque tutti i motori obsoleti o in cattivo
stato di manutenzione.
Questa polvere, in realtà, è visibile all'occhio umano solo quando si trova
in gran quantità, mentre se è dispersa non la si percepisce; purtroppo essa
colpisce in modo pesante e subdolo il nostro organismo.
Veramente ho letto anche tante altre cose, ma fondamentalmente, e riportando
la discussione a temi più "stradali", si tratta di qualcosa che vien fuori
da qualsiasi malandato motore diesel. Nuvoloni di camion quando affrontano
salite kilometriche, vecchie "Argenta 2500"...
... meditiamo gente... meditiamo!


ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta così divertente che
per poco non cadevo giù dal letto.



ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta così divertente che
per poco non cadevo giù dal letto.


Grazie della dettagliata risposta ;)
Ciao.
Luca.

 che
in data Mon, 23 Dec 2002 16:12:39 +0100 scriveva:
[CUT]
'azz! meglio dell'Encarta! :)
grazie!
ciao
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta cosě divertente che
per poco non cadevo giů dal letto.


Leggendo tutte le risposte mi è venuta la curiosità di fare due conti per
capire se in litri (quindi probabilmente anche in inquinamento) sia più
conveniente il trasporto su camion o su nave.
Ho preso i dati di una nave da considerare forse di media grandezza: stazza
lorda 51.925 t, consumo alla velocità di 20 nodi (circa 37kmh) 68 tonnellate
al giorno. Ipotizzando un peso del carburante di 0.8 kg al litro si può
calcolare che per far percorrere 100km a 52mila t circa la nave consuma più
o meno 6120 litri. Non conoscendo i consumi dei camion ho calcolato per un
camion da 44t (il massimo consentito) quanti litri dovrebbero servire per
fare 100km avendo lo stesso consumo della nave
6120/(51925/44) = 5,18
ovvero 19,3 km al litro, credo che un tir da 44 tonnellate non li farà
mai...
Spero non ve la prendiate molto per l'ot ma credo che parecchi idani siano
anche appassionati di meccanica in genere come lo sono io oltre che di
macchine e quindi potrebbero essere interessati a quello che mi ha
incuriosito. Se non è così chiedo scusa.
Ciao.
Luca.

 Luca
LF

> E' altresi' vero che un Tir non va a 20kts (circa 37kmh).
Ripeto che non conosco i consumi dei Tir, ma sono del tutto convinto che i
19 al litro non li farebbe neanche viaggiando a 37kmh costanti.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <the.lu...@AMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:74HN9.44777$TC5.1...@twister1.libero.it...

Un tir da 44ton dovrebbe stare intorno ai 2.5 km/l di media, in autostrada.

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 sbagliato....sono 2 litri per ogni Km percorso :-))))
Non so che camion avesse tuo zio, ma Tuttotrasporti nelle sue prove registra
percorrenze di circa 2,5 km/l per i tir da 40 tonnellate.


 atomica potrai parlare, altrimenti a cuccia!
"A cuccia" credo tu non possa dirlo a nessuno; tantomeno su un newsgroup che
è pubblico, e su cui non puoi censurare nessuno finché si mantiene In Topic
e parla educatamente. Anche se, per assurdo, dicesse inesattezze.


 deve passare attraverso vapore e turbine (a meno che non sia rimasto
Mi risulta che si chiamino pile atomiche apposta. Generano direttamente
energia elettrica. Turbine a vapore nelle navi non mi risulta che esistano.
Abbondano invece le turbine a gas di derivazione aerea (
p.es
. sulle unita'
della nostra Marina Militare). Fra l'altro le turbine a vapore per essere
efficienti devono funzionare a giri costanti, mentre le turbine a gas,
bialbero o addirittura trialbero, consentono un'ampia regolazione delle
prestazioni.
Byez!

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.187157e09...@powernews.libero.it...

Il confronto è comunque perdente: se calcoli quanti viaggi via TIR ci
vogliono per trasportare la stessa quantità di merce (ammesso che il carico
sia frazionabile: prova a trasportare un macchinario da 1000 tonnellate via
camion senza smontarlo... :-)) nello stesso tempo in cui la si trasporta con
un solo viaggio per nave (ad esempio, da Genova a Napoli), ti accorgerai che
il trasporto via nave è più veloce (con l'ovvia differenza che il carico
arriva tutto assieme, non un po' alla volta come avviene via camion), a meno
di usare un numero spropositato di TIR, e comunque molto più economico.
Ad esempio, una nave portacontainers con poche persone di equipaggio
trasporta in un solo viaggio centinaia di containers lunghi, ciascuno dei
quali richiederebbe un viaggio via camion. Anche se il camion viaggia ad una
velocità media di due volte superiore alla nave, una volta portato un
container deve tornare indietro (magari vuoto, se non ha un altro carico da
trasportare nel percorso inverso) per caricarne un altro, quindi il suo
tempo di trasporto è esattamente lo stesso, anche nel caso in cui si usasse
un numero di camion pari alla metà dei containers da trasportare, ma ciascun
camion richiederebbe due autisti che si alternino alla guida, quindi
occorrerebbe un numero totale di autisti pari al numero dei containers: una
vera follia... :-)

 energia elettrica. Turbine a vapore nelle navi non mi risulta che
esistano.
Le portaerei classe nimitz hanno 2 reattori nucleari e 4 turbine a vapore,
piu' 2 turbine di servizio per i generatori. Un totale di 276.184 cavalli
(rimappata, con filtro conico e collettore di scarico "libertino" l'han
portata a 280.000, ma non ha passato la revisione).
CIa'


 prestazioni.
Si, ma su unita' di piccole dimensioni, cui siano richieste elevate
prestazioni e non elevata autonomia!

Anche se, per assurdo, dicesse inesattezze.
per assurdo ?? :DDDD
mi sa che mi basta aprire bocca per dire inesattezze! :D
ciao e auguri! *<:-)#=-


energia elettrica. 
evidentemente mi sono perso qualcosa per strada... 
provo a cercare qualche info a proposito.
grazie!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta cosě divertente che
per poco non cadevo giů dal letto.


propulsione nucleare.
wow! una volta tanto allora non ho detto una ca@@ata! :D
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta cosě divertente che
per poco non cadevo giů dal letto.


 per assurdo ?? :DDDD
Volevo scrivere "per ipotesi", o "per caso". Scegli tu. :-))


Volevo scrivere "per ipotesi", o "per caso". Scegli tu. :-))
direi "per constatare le vostre conoscenze in materia" oppure
"per vedere se siete attenti"....
;DD
ciao!


 vapore o anche a fluido di fluoro, piu' efficiente.
Hai ragione tu, sorry!
Byez

 percorrenze di circa 2,5 km/l per i tir da 40 tonnellate.
Allora mi sa che il suo camion č made in Alfa Romeo :-)))))


 prestazioni e non elevata autonomia!
Le ns. fregate classe Venti hanno una autonomia di circa 15gg di navigazione
con i motori a pistoni da 4000cv, e sviluppano circa 19.5-20nodi di
velocita; se utilizzano le turbine da 30.000cv arrivano a 33 nodi, ma hanno
una autonomia di circa 2gg e mezzo :-)
Come carburante utilizzano una specie di JP4 (non ricordo la sigla precisa,
sorry)

 sorry)
E' il cherosene per i turbopropulsori, lo stesso che si usa per i
turboelica ed elicotteri (magari lo possono utilizzare anche eventuali
elicotteri imbarcati)
Ma i diesel con cosa vanno? Non credo a cherosene anche loro, vista la
natura piuttosto esplosiva di quel carburante! Dovranno avere serbatoi
separati per la nafta per i diesel?

 separati per la nafta per i diesel?
No, no, il carburante è unico... sono motori policarburante, bruciano di
tutto :-)

 Gian Carlo
LF

atomico far girare turbine a vapore ;-))
Diversi, per la verita': oserei dire tutti...
Elfer