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Titolo: Nemmeno il concessionario consiglia la Golf 1.4 (122cv)...

Posseggo una vecchia Focus TDDI (90 spompi cv) del 2000, che dopo oltre
200.000 km inizia a sentire l'età: nelle vacanze in campeggio in
Corsica/Sardegna mi è pesato un po' guidarla: sui saliscendi a volte
avrei voluto un po' di spunto in più, gli ammortizzatori mi sembrano un
po' stanchi (con quel che ne consegue), iniziali piccole magagne (vetro
elettrico rotto,...)...e, last but not least, inizio a non sopportarne
più il rumore!
Poichè mi sposto molto in treno per lavoro, non supero i 10.000 km/anno
e,per vari motivi, ero giunto a pensare che la prossima macchina potesse
essere una Golf 1.4 benzina turbo da 122 cv che avrebbe avuto il
vantaggio della guidabilità di un TD (cui ormai sono abituato e non
avrei più voglia di scalare/tenere alto il motore come un tempo) con la
stessa coppia del mio motore attuale (200 nm) già a 1500 giri con in più
il maggior arco di giri di un benzina, il (poco) rumore di un benzina,
prestazioni più che sufficienti per sorpassi, consumo comunque
accettabile.
Sono quindi andato in un concessionario Volkswagen, ma il (gentile)
addetto dapprima mi ha guardato come avessi tre teste, poi mi ha chiesto
conferma di quale motore...il 122 cv...ah sì...ma perchè non ti prendi
un diesel ? In genere le persone o prendono il 1.6 benzina per metterlo
a GPL (ce l'ha un mio amico e dice che è abbastanza un polmone e consuma
abbastanza [non ha il GPL]) oppure il turbo diesel. Al momento, non
essendo gasabile il 1.4 turbo, non viene considerato...
Boh, la cosa in effetti mi ha lasciato dei dubbi...possibile che abbiano
una motorizzazione in cui non credono nemmeno loro stessi ?
Simone
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Sperm: To be fastest doesn't imply that you are smartest.
                   ( by Enrique Herranz )

 una motorizzazione in cui non credono nemmeno loro stessi ?
Il venditore č di parte, evidentemente guadagna di piů vendendo il 1.6 
benzina o il turbo diesel.
Le poche volte mi sono fatto convincere dai venditori (non solo di auto) a 
cambiare idea sull'oggetto da acquistare, me ne sono sempre pentito.
Ciao, fms

 una motorizzazione in cui non credono nemmeno loro stessi ?
spesso i consigli del conce risentono di quello che hanno in casa oppure di
quello che di norma vendono oppure assecondano quanto sembra volere
l'acquirente, raramente sono disinteressati & neutri. p.e., consigliare il
nafta a uno che dice di fare 10K chilometri/anno è paragonabile ai consigli
del gatto e della volpe a pinocchio ... :o/ ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un diesel ?
Chiedi una prova su strada del TSI da 122 cv e subito dopo scommetto
che cambierai venditore.

 del gatto e della volpe a pinocchio ... :o/ ... saluti, davide
sulla sincerita' dei venditori non si puo' obiettare, ma perche'
continuate a mettere il motore diesel solo sul piano del risparmio e
quindi della percorrenza annua? io riprenderei un TD in ogni caso, perche'
mi piace il tipo di guida che permette, "marce lunghe e pedalare" : non e'
un ottimo motivo forse? cioe' ognuno prende cioe' che vuole perche' vuole
prenderlo, stop.
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un ottimo motivo forse?
Non tutti hanno questi gusti. C'è chi preferisce le curva di coppia e 
potenza dei benzina, chi ne apprezza il sound, e c'è chi ha semplicemente 
avversione per i diesel.
Ciao, fms 

 avversione per i diesel.
non gli serve giustificarlo con la percorrenza chilometrica, pero'.


> non gli serve giustificarlo con la percorrenza chilometrica, pero'.
'Spe, se leggi bene il post iniziale, Murdock afferma chiaramente che gli 
piace il tipo di guida che consente adesso la sua Focus diesel ;-)

 un diesel ?
Non conosco il comportamento della Golf 1.4 , ma conosco perfettamente i 
venditori d'auto...
Forse la peggior specie della categoria dei venditori :-(
Non credere mai a quello che ti dicono, prima cerca di provare le auto che 
ti interessano, pretendi una prova su strada e solo dopo, eventualmente, 
parli con loro per chiedere un preventivo.
E non fermarti al primo, contattane diversi e mettili a confronto! 

 piace il tipo di guida che consente adesso la sua Focus diesel ;-)
si, io contestavo in questo post l'usanza generalizzata ad identificare la
motorizzazione diesel con una necessità di alta percorrenze chilometriche
;)
ciao, oge


 motorizzazione diesel con una necessità di alta percorrenze chilometriche
Sacrosanto!


Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 benzina turbo di pari potenza, non considerando i consumi ?
vedi sopra, si entra nella sfera personale


 Forse la peggior specie della categoria dei venditori :-(
peggio degli assicuratori e dei venditori di prodotti finanziari?

 peggio degli assicuratori e dei venditori di prodotti finanziari?
Be', stavo considerando solo i venditori di "beni", se ci mettiamo anche 
quelli di "servizi" o presunti tali non si finisce più... 

 una motorizzazione in cui non credono nemmeno loro stessi ?
Semplicemente non gli conviene, comunque hanno appena prestanto la Golf VI, 
quindi o ti fanno un congruo sconto o se la tengono.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4600+ 2.93GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 prenderlo, stop.
La Golf 1.4 TSI 122cv essendo turbo ha i vantaggi di erogazione di TD e 
benzina uniti...


 piace il tipo di guida che consente adesso la sua Focus diesel ;-)
E infatti punta al TURBO benzina!


 le curve di coppia non si discostano cosi tanto
PierGSI e` spiccatamente di parte vero il benzina, pero` che sia piu` 
silenzioso di un TD e` un dato di fatto e i 1750 giri del regime di 
coppia massima sul TSI sono proporzionalmente ad un regime piu` basso 
rispetto al TDI, il che si traduce in un una maggiore elasticita` e 
fruibilita` di guida soprattutto a bassa velocita`. Per contro offre un 
po' meno spinta a medi regimi.
Per il piu` allungo tocca vedere, questo motore ha la potenza massima a 
5000 giri, secondo me e` solo poco meglio del TDI di pari potenza.
-- 
SHIRAKAWA Akira
Fuel economist
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Intendevo dire esattamente questo, nell'uso reale (stop & go, città, ... )
un 1.4 da "soli" 122 cv, iniezione diretta e con rdc da aspirato ai bassi
giri non è vuoto e ruvido come un piccolo TD. Le curve di coppia potranno
essere confrontabili perche' il diesel lo frenano "a scendere",  in realtà
il TD è molto piu' fiacco sotto....
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


 5000 giri, secondo me e` solo poco meglio del TDI di pari potenza.
e io che avevo detto?
ciao, Oge


 benzina uniti...
mi hai fatto venire la curiosita' di provarlo. Resta cmq il discorso del
consumo specifico, a netto favore del primo ;)


 quindi della percorrenza annua?
perchè per 10K chilometri/anno (questa è la percorrenza indicata dal tipo
...) il nafta non è cosa. decisamente no. POI ... uno si prende quello che
gli pare perchè alla fin fine va bene quello che uno si fa andare bene. ma,
repetita iuvant, il nafta non è la motorizzazione adatta per costi e
modalità di utilizzo. saluti, davide


 consumo specifico, a netto favore del primo ;)
Allora prova la 1.4 GT da 170cv così non compri più un diesel in vita tua.
Il consumo specifico sarà anche inferiore ma con la differenza di costo tra 
una 1.4 122cv e una 2.0TDI 140cv ci paghi la benzina per almeno 4 anni con 
una percorrenza di 10K Km annui.


 avrei più voglia di scalare/tenere alto il motore come un tempo)
[..]
LOL !
.. e invece la volgia di dover cambiare a 4000 giri perchè è già finito 
tutto ti viene di default ?
ciao, f.

 un ottimo motivo forse ?
Se ti piace si.
Siccome in realtą la guidabilitą fa cagare, si da per scontato che uno 
abbia gusti normali.
Hai il gusto dell'orrido ... vabbč assecondalo, che vuoi che ti dica.
ciao, f.

 le curve di coppia non si discostano cosi tanto
... ma permetti di dubitarne... o hanno messo il limitatore a 4500 anche 
sul benzina, tanto la gente ormai è abituata a guidare trattori ?
ciao, f.

 il TD è molto piu' fiacco sotto....
Le curve di coppia non sono rilevate in sede di omologazione con sempre 
gli stessi metodi? O si usano metodi differenziati fra diesel e benzina?
Comunque si`, credo che la maggior temperature dei gas di scarico del 
benzina (che aiutano la turbina ad andare a regime piu` in fretta), le 
turbine generalmente piu` piccole (a parita` di potenza massima) visto 
che le geometrie variabili sono limitate a pochi costosi modelli e 
l'iniezione diretta che permette una combustione piu` efficiente diano 
qualche vantaggio nell'uso reale, i quali si traducono in un picco di 
coppia avvertito a regimi piu` vicini al dichiarato rispetto al diesel 
equivalente, senza contare poi, come detto, che il regime di coppia 
dichiarato e` generalmente in proporzione piu` in basso rispetto ad un td.
Secondo me comunque su questi moderni turbobenzina pero` manca ancora un 
po' di "schiena" alla curva di erogazione. Quando avranno anche quella 
non ci saranno veramente piu` motivi di scegliere i td per "la coppia".
W il picco di coppia a bassi regimi
M la coppia costante


essendo gasabile il 1.4 turbo, non viene considerato...
http://www.brc.it/default.aspx?page=19&lang=it
-- 
Zerocento® (35, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (next soon GPL-Powered)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100


http://www.brc.it/default.aspx?page=19&lang=it
Ah, beh...allora mi ha raccontato la favoletto dell'orso nel bosco
viennese...mi aveva detto che non si può mettere il GPL, anche se ci
stanno lavorando (ma con un espressione come dire "chissà se ci
riusciranno mai...").
Proverò sicuramente in altri concessionari: certo è un dato di fatto che
in giro non ce ne sono (e temo che sia difficile quindi che lo abbiano a
disposizione per provarlo).
Giusto per aggiungere qualche elemento, effettivamente è un benzina
dieselizzato, tanto che la coppia massima di 200 nm ce l'ha a soli 1500
giri,  mentre a 1250 giri c'è già l'80% (anzi, più che dieselizzato:
sulla mia Focus l'effetto del turbo è evidente solo da 1800 giri e anche
in qualche TD motore moderno ho letto che la spinta inizia nei
paraggi...)
Dai link più sotto, si vede la curva della coppia che è strana con
l'inizio della discesa già a 3500 giri...per non vederla male, forse
occorre confrontarlo con la motorizzazione a benzina più "vicina" che è
il 1.6 (come nella figura): per quanto possa diminuire la coppia dopo i
3500 giri, non scende praticamente mai sotto i livelli di coppia del 1.6
benzina (si equivalgono a 6000 giri).
E' un po' come avere il 1.6 a benzina, ma con la coppia di TD
(tranquillo) fino a 4000 giri...
Figura della coppia:
http://bioage.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/05/10/vw14tsi2.png
La figura è tratta da tratto dal sito (in inglese):
http://www.greencarcongress.com/2007/05/vws_new_90_kw_v.html#more
Su questo sito vi è il link a questo documento .pdf piuttosto tecnico
sul motore in questione (dati tecnici, combustione,...):
http://bioage.typepad.com/greencarcongress/docs/ViennaWienSymposium2007.pdf
da cui "...The  nominal  output  of  90 kW  is already attained at 5.000
rpm and is constantly available to 6.000 rpm."
(se non mi ricordo male, la potenza è legata alla coppia & n. di giri,
per cui, anche se la coppia scende, l'aumento dei giri compensa...o no
?)
Qui un sito italiano (che poi sono tutti uguali tra loro come
contenuti):
http://www.megamodo.com/nuovo-tsi-122-cv-parsimonioso-e-potente/motori/
Tra i pregi che mi aspetto, oltre al rumore, dovrebbe esserci una
vettura più leggera (-200 kg rispetto al 1.9 TDI, suppongo con qualche
ricaduta sul comportamento in strada) e forse meno problemi in caso di
forte freddo in montagna (quest'anno, dopo una nottata veramente gelida,
ho visto macchine nuove e costose TD che non riuscivano a partire; la
mia ce l'ha fatta dopo aver insistito tantissimo [batteria nuova!] ed ha
fatto un fumo densissimmo e puzzolente [degli indiani mi hanno
rimbrottato che non si scrivono certe cose e che comunque non si urla!];
la Golf 1.6 benzina degli amici è partita come nulla fosse....).
Finora non ho trovato prove su strada, neanche sulle riviste...
Simone

 prenderlo, stop.
Su questo non c'è alcun dubbio comunque :)
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 240.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

fatto un fumo densissimmo e puzzolente 
Ma a che temperatura? La mia e' stata a -14 e la mattina e' partita al
primo colpo come se niente fosse. E la batteria aveva gia' 3 anni e
l'auto circa 100.000 km.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

l'auto circa 100.000 km.
Tra -15 e -20 (dalle parti di Obereggen): il parcheggio era pure
spazzato dal vento (le auto erano un BMW ed un'Alfa: intendiamoci, tutti
gli altri, tra cui io, alla fine son partiti...).
Altro concessionario Volkswagen: mi ha offerto sua sorella +
supervalutazione della Focus...ma ha glissato sulla 1.4
benza...portandoci il discorso, ha "svicolato" subito, quindi preventivi
solo sul 1.6 benzina (anche con GPL) [nonostante gli abbia detto chiaro
e tondo che è "troppo, troppo lenta"] e 1.9/2.0 TDI (motori definiti
uguali anche quanto ad età).
Boh, se me la 1.4 benza me la devono far sospirare così tanto (e niente
sconti), pouttosto mi cerco una 140 TDI sull'usato recente (che ce n'è
una marea).  :-/
Simone

 una marea).  :-/
Cambia conce e prendi quello che vuoi tu, non dar bada a quei 
pescivendoli (senza offendere chi vende pesce...).


disposizione per provarlo).
Diciamo che è semplicemente disinformato, come la maggior parte dei
venditori :)
Di contro, però, gli impianti GPL su auto direct injection sono "dedicati",
nel senso che prima sperimentano sul singolo modello e poi lo vendono con le
tarature specifiche, a quanto ho capito.
In ogni caso, personalmente la trasformazione la farei su un'auto usata, mai
su un nuovo.
-- 
Zerocento® (35, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (next soon GPL-Powered)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*


 venditori  :) 
Secondo me neanche quello.
Autogerma ha un accordo con Landi e Landi non gasa gli ID, quindi non è 
gasabile (da loro)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 (...)
in 8 anni 200.000km fanno 25000Km/anno...
Ho letto in rete che il gruppo VW non riesce a far fronte alla richiesta
del 1400 turbo (122 e 125 cv). Ergo i venditori sono stati addestrati
per vendere altro.
L'altro giorno un venditore per una A3 SB mi sconsigliava
il 1400 125cv e mi proponeva in 1600 o il 1,9TDI, proprio
i due motori in fase di estinzione... 

gasabile (da loro)
Sta benissimo, ma tra dire "Spiacente, ma non non abbiamo la possibilità di
farlo, però magari si informi/si può fare, ma non da noi, per cui cade parte
della garanzia sul motore" e "No, NON si può fare!" c'è differenza.
La differenza è quella di venere un'auto o non venderla, imho.


per vendere altro.
Ah, beh...io pensavo che avessero grandi scorte delle motorizzazioni più
richieste da smaltire prima della nuova serie (che poi lo stesso
venditore ha sminuito dicendo che non cambia nulla....almeno finchè non
dovrà venderla!)
Simone