Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [AVVISTAMENTO] Nuova Alfa Spider

http://img162.imageshack.us/my.php?image=image000100uf.jpg
http://img56.imageshack.us/my.php?image=image000110ok.jpg
http://img112.imageshack.us/my.php?image=image000122ky.jpg
http://img112.imageshack.us/my.php?image=image000132as.jpg
http://img157.imageshack.us/my.php?image=image000143sr.jpg
http://img157.imageshack.us/my.php?image=image000159dw.jpg
http://img112.imageshack.us/my.php?image=image000160xc.jpg
http://img112.imageshack.us/my.php?image=image000179pn.jpg
http://img157.imageshack.us/my.php?image=image000187my.jpg
http://img157.imageshack.us/my.php?image=image000197ap.jpg
http://img457.imageshack.us/my.php?image=image000204qm.jpg
Scusate la scarsa qualità delle foto, ma non si vedeva nulla sullo 
schermo del palmare col sole, e ho scattato praticamente ad occhi chiusi.
-- 
Davide
'A rocchia ha saputo a n'asse e renare ca ruie ferluocchie hanno fatto 
biscotto.
E vuie chi site, fardajuol'? Scartiloffista o scatuozzo?
Voglio sapè addò stà a cupa ra torta.
Fà ambress', famme verè a dannosa sinnò pe tte vene subito 'a certa. 'A 
coscia 'e cavallo mia nun perdona... Parla!!

 Scusate la scarsa qualità delle foto, ma non si vedeva nulla sullo 
Cioè mi state dicendo che BMW ha sulla sua entry level un motore con 
200cc in meno e 5cv in più?! (che per altro non sono caricati del peso 
aggiuntivo della TI).
Auto stupenda (anche se come al solito preferisco la coupè Brera) ma c'è 
ancora parecchio da fare sotto il cofano.
-- 
Sw. Alok Nartano (27, 163, NA)

 Sw. Alok Nartano (27, 163, NA)
-- 
mnoga

Ragazzi! Ma che davvero ci vogliamo prendere macchine del genere a
trazione anteriore!!??
Va bene per le utilitarie, ma una sportiva deve avere la trazione
dietro, altrimenti è come andare in giro con una lacoste taroccata!!
Luca

 dietro, altrimenti è come andare in giro con una lacoste taroccata!!
è una spider,non ci devi fare le gare
-- 
mnoga

 ha scritto nel messaggio 
news:1147074148.1...@j73g2000cwa.googlegroups.com...
Ragazzi! Ma che davvero ci vogliamo prendere macchine del genere a
trazione anteriore!!??
Va bene per le utilitarie, ma una sportiva deve avere la trazione
dietro, altrimenti č come andare in giro con una lacoste taroccata!!
Non so se queste affermazioni siano piů da talebano o da stupido, un pň 
come, una volta qui era tutta campagna, o, non esistono piů le mezze 
stagioni.....
Ciao
Michele 

Ho avuto una Mazda MX5 1800 del 95 credo, 130 cv, trazione dietro,
cambio con escursioni minime, era come guidare un modellino,
divertentissima, ma mica ci facevo le gare, si tratta del gusto di
guida! Metti che la sera tornando a casa percorri una bella curva su
fondo bagnato e senti che premendo sul gas la macchina tende a
sovrasterzare di potenza e allora tu dai un po' di controsterzo. Poi la
sera dopo ci riprovi, sempre con prudenza, senza corrrere rischi e
senza farne correre ad altri, dopo un po' cominci a farla sbandare di
brutto ssempre premendo solo sul gas! Non mi dire che non è divertente
che non ci credo!
Luca

Perchè insulti!!?? Io non lo faccio!! Dì la tua opinione senza
insultare, altrimenti sei tu il talebano!!
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:1147075543.2...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Perchè insulti!!?? Io non lo faccio!! Dì la tua opinione senza
insultare, altrimenti sei tu il talebano!!
Ok scusa, non intendevo insultarti, è che le tue affermazioni sembrano 
dettate dai luoghi comuni.
;-)
Ciao
Michele

Difficile non insultare qualcuno usando il termine stupido!! Cmq non fa
nulla!! Tutto ok!!
Leggi il discorso che ho fatto sulla Mazda MX5, t'assicuro che ha un
senso e non credo sia un luogo comune, almeno per me!!
Sono sicuro che le auto moderne a trazione anteriore hanno risolto
tanti dei problemi di motricità che avevano una volta, ma hanno sempre
un comportamento sottosterzante di fondo che non suscita di certo
emozioni di sportività! Questa è solo la mia opinione! Poi c'è da
dire che si acquista un'auto anche solo per la sua estetica, o perchè
consuma poco, o per centinaia di altre motivazioni, è questione di
gusti! Tu cosa ne pensi? Dì la tua opinione, magari mi ricredo
anch'io!!
Luca

 Luca
e per fare quelle cosette non ti bastano i cavalli della spider?e hai
bisogno per forza di una cabrio per quelle cose lì?ti basta anche una
126 personal
-- 
mnoga



 Luca
io ti ripeto che da una spider pure non cerco le prestazioni,ma la
possibilità di girare col vento  addosso per godermi il paesaggio.
le prestazioni le cerco su un altro tipo di auto,e credo che un 7
secondi sullo 0-100 siano anche troppo per una cabrio.
-- 
mnoga

Tu cosa ne pensi? Dì la tua opinione, magari mi ricredo anch'io!!
Penso che le auto, per chi ne è appassionato, non siano solo ed 
esclusivamente caratteristiche tecniche riferite in senso assoluto.
Se nel progettare un'auto, si punta fortemente sull'eccellenza tecnica e 
prestazionale, cogli chi, di tale caratteristica ne apprezza la valenza.
Ma questi valori sono relativi, perchè presto un costruttore concorrente, o 
lo stesso, devono superare quel benchmark. E a quel punto, la tua auto non è 
più eccezionale, ma diventa solo una versione precedente.
Oggi Alfa Romeo stà presentando macchine (non solo secondo me) molto belle, 
e questo è molto importante. Se in un test prestazionale arrivano seconde o 
terze, credimi, a migliaia di acquirenti, non frega una beneamata mazza.
Leggiamo continuamente inutili ed infantili post che, similmente al tifo del 
calcio, inneggiano alla SUPREMAZIA di Bmw riferita ad Alfa Romeo. Va bene, 
ammetto che le Bmw andranno meglio, ma attualmente sono più brutte.
Ciao Luca
Michele 

 del palmare col sole, e ho scattato praticamente ad occhi chiusi.
Ma le hai beccate a Salerno?
Mio fratello delle auto se n'è fregato altamente, però è rimasto appiccicato 
allo stand per due ore. Dopo averlo a lungo atteso, è tornato con un numero 
di telefono di una delle hostess e la promessa di appuntamento per il giorno 
dopo...
... io invece ho pianalato tutte le spider!!! :-( 

 ha scritto nel messaggio 
news:1147074148.1...@j73g2000cwa.googlegroups.com...

Ma pensi che si compra la spider per andare al porto sabato domenica o 
sull'aurelia sul lungo mare possa concepire la differenza fra TP e TA? 
quantomeno il 70% della fetta egl'aquirenti?
semmai lo invoglieranno e si invoglierà da solo pensando che una TA è più 
sicura non parte dietro la può guidare anche la moglie etctc.. penso che a 
pochi gli frega di avere una TP per fare i numeri per strada....cmq non più 
del 50% del mercato....questo che importa null'altro 

Io non parlo di tecnica sopraffina, io mi riferisco solo al fatto che
normalmente chi acquista un'auto sportiva come una spider, il più
delle volte apprezza un comportamento sportiveggiante, e penso inoltre
che la TP esalti la guida sportiva, tutto qua! E' chiaro che, come dice
Marco, la fetta maggiore del mercato se ne frega, altrimenti non si
venderebbero! Io personalmente preferisco auto a TP perchè sono più
divertenti anche se forse meno sicure! Ho posseduto 2 alfa spider
duetto, una MX5, una Z3 e adesso ho una 320 cabrio. Tutte TP. C'è
gente a cui piacciono le moto che non comprerebbe mai uno scooter,
anche se ci sono scooter che vanno più veloci della moto che
posseggono e magari sono tecnicamente più avanzati! La mia idea è che
una macchina sportiva deve avere la TP perchè esalta la guida
sportiva, quindi, a parità di prezzo, preferisco un'auto meno
brillante nelle prestazioni ma col comportamneto sportiveggiante che la
TP assicura! Questo non significa che disprezzo chi non ha preferenze
di questo tipo e si compra l'Alfa Spider per andare al porto a fare il
fico, è assolutamente lecito e sensato! Ora come ora se dovessi
comprare una spider penserei alla Mazda MX5 (che t'assicuro è
meravigliosa da guidare), poi alla Z4 o SLK!
Luca

 prestazionale.
Mah...veramente...
Io ho preso un cesso (dal punto di vista estetico) di segmento C pur di 
avere una certa dotazione tecnica. E se lo spirito prestazionale non 
appartiene al segmento delle spider, figuriamoci al seg. C.


 quantomeno il 70% della fetta egl'aquirenti?
Allora perchè mettere un 3200? Cosa gliene frega a uno che "si compra la 
spider per andare al porto sabato domenica o sull'aurelia sul lungo 
mare" di 260cv?


 
cosa non ti è chiaro di "spirito di una spider"?
-- 
mnoga

 cosa non ti č chiaro di "spirito di una spider"?
Per me prima di "apparire" bisogna "essere".
Per quanto mi riguarda puoi fare una carrozzeria bella quanto vuoi 
(attualmente la Brera č imho la piů bella sul mercato, compatta, 
aggressiva, coupč e tre porte. Praticamente la mia auto perfetta!) ma se 
sotto il cofano i contenuti scarseggiano...amen, continuerň a guardare 
altrove.


 Sw. Alok Nartano (27, 163, NA)
-- 
mnoga

 ha scritto nel messaggio 
news:1147208626.9...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
niente,non ce la si fa.
ROFTL mi son seguito tutto, meglio di zelig, perň aprezzo il tuo impegno 
seriamente ;)

 seriamente ;)
quando capirai che la filosofia delle spider non è sportiva ma
turistica ci risentiamo.
ciao auguri.
-- 
mnoga

ciao auguri.
La macchina che incarna alla PERFEZIONE la filosofia della Spider (e 
comunque basta fare una ricerchina su internet del termine) è la Mazda 
MX5...
Quindi una macchina LEGGERA, NON deivata DIRETTAMENTE da una berlina (perchè 
in questo caso la definizione è "Cabrio"), che, con relativamente pochi 
cavalli, grazie alla LEGGEREZZA della propria struttura, permetta buone 
prestazioni e una guida divertente e spigliata (quindi NON una polmomobile 
da scruscio sul lungomare, per cui è più indicata la "Cabrio").
Questa E' una "Spider".... ed è così da almeno un 100iao di anni...
Questa è stata l'Alfa Spider dal 1956 al 1994 (passando dalla Giulietta 
Spider fino all'ultima versione del Duetto)
Persino la (Tipo) Spider che ci ha accompagnato dal 1994 ad oggi, pur 
essendo TA, era più aderente alla DEFINIZIONE in quanto relativamente 
piccola e leggera, e non direttamente riconducibile a una berlina specifica.
Questo per mettere le cose a posto....
Giusto per chiudere il discorso, dato che non è la prima volta che lo dico, 
mi piacerà MOLTO stare su IDA quando SICURAMENTE fra qualche anno Alfa 
tornerà a fare le auto come le compete e come devono essere...
Ci sarà da ridere... ma io me le segno tutte queste perle (e Google Groups 
mi è amico fedele)....mi aspetto ovviamente che alla PROSSIMA Alfa Spider 
piccola, leggera e prestante (come un Duetto) mnoga, marco&li, ecc, ecc 
dicano che è una cagata perchè non è attinente, non va bene, non è una 
Spider, ecc, ecc
Ma siccome non sarà così....e ci saranno lodi sperticate, io sto già ridendo 
adesso.... :-D
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)


sempre i soliti post...leggi,invece di scorrere le righe,e più
concretezza,grazie.
-- 
mnoga

concretezza,grazie.
Guarda.... se nella Brera Spider vedi/vedete attinenza al concetto classico 
di Spider (e fin qui...) e, SOPRATUTTO, continuità Storica e "oggettiva" con 
35 anni di Spider Alfa Romeo... il problema non è mio...
Ripeto... io non ho fretta....
P.S.
Riguardo al discorso del cinghialeggio..... *casualmente* MX5, S2000, ecc, 
ecc sono macchine che nascono SENZA controlli elettronici per scelta 
voluta... sarà che se li sono dimenticati?


 MX5...
Non entro nella polemica perché non mi interessa (per me son tutte 
uguali, spider cabrio furgoni o SUV, blasonate o cinocoreane, 
appassionate o elettrodomestiche dall'A alla B: *tutte uguali*); ti 
chiedo invece il tuo parere (estetico) sull'ultima MX5: io la trovo 
veramente ben riuscita.
ROTFL

 parere (estetico) sull'ultima MX5: io la trovo veramente ben riuscita.
Si...notevole.... veramente notevole come riescano a evolversi bene in 17 
anni senza stravolgersi e nel contempo migliorarsi sempre.... neppure i 
tedeschi sono così bravi...
Aggiungo che avere il tetto apribile sulla 306 mi sta deviando 
*pericolosamente* verso le Cabrio (Spider a 4 posti non ce n'è) ...è troppo 
bello viaggiare in plein air  :-)
Adesso vediamo..... o la limi si prende la 207 CC...oppure potrei fare la 
follia di prendermi la Serie 1 Cabrio (con hardtop , ovviamente...)


 voluta... sarà che se li sono dimenticati?
non rientra necessariamente nell'insieme "spider",e la s2000 è troppo
pepata,per essere presa come standard.
-- 
mnoga

pepata,per essere presa come standard.
Tranquillo... basta una MX-5 1.8 per capire cos'è (e cosa dovrebbe essere) 
una Spider... io l'ho guidata


 una Spider... io l'ho guidata
Anche io, a parte guidare con le ginocchia sui denti e la testa che sfonda
il tetto e' decisamente divertente.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
Q: Are we not men? A: We are DEVO!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
non mi sembra che tu l'abbia provata
-- 
Il Roncolini
(31, 423)
Arrogante Spider Bialbero


è quello che dico da due giorni,ma ti rendi conto che mi stai dando
ragione e stai dicendo le mie stesse cose?
-- 
mnoga

 il tetto e' decisamente divertente.
Io sono 1,77 e non ho avuto particolari problemi di abitabilità...
E' un divertentissimo giocattolino...
Poi, visto che si parla di prestazioni, non mi pare che fosse/sia sto 
polmone la Mazda.....la "vecchia" 1.8 faceva lo 0-100 in 8,4 e la nuova 2.0 
in 7,9
Ciao


ragione e stai dicendo le mie stesse cose?
Ehhh.... guarda...io domenica ho provato (da passeggero) una Brera 3.2..... 
posso permettermi di dire che è molto probabile che la Brera Spider e la 
MX-5 sono agli antipodi assoluti di auto?
Una delle due non è una Spider in senso classico.... io sto dicendo che 
l'Alfa NON è una "Spider" (ma semmai una 159 Cabrio)...diciamo le stesse 
cose?
Non mi pare...


 in 7,9
Ma infatti su questo concordo, avevo invece qualche timore quando venivo
affiancato da SUVvoni e camion, si aveva netta l'impressione che proprio non
mi vedessero...


 mi vedessero...
Si, questo è un problema serio.... mi ricordo che quando ho provato la Smart 
Roadster avevo il terminale di scarico degli scatoloni ad altezza finestrino 
:-(((
Non ci sono santi..... magari hai anche 5 stelle contro ostacolo fisso, ma 
ormai avare una macchina più bassa della media (diciamo sotto i 130cm) ti 
porta verso una casistica di urto veramente inquietante... il rischi di 
scavalcamento e di trovarti il paraurti del SUV/furgone di turno all'altezza 
dei montanti anteriori è sempre più elevato...
:-(((


 
quoto
si sta meglio sul Duetto


 non mi sembra che tu l'abbia provata
Listino di 4r, colonna "trazione". Il resto sono kiakkiere.
ROTFL

 
guarda che la lettera "A" nella colonna trazione indica il punto di partenza
tutto il resto è VMG


 Listino di 4r, colonna "trazione". Il resto sono kiakkiere.
Qui vado un pò controcorrente....è chiaro che una TP sia meglio aprescindere 
per quella tipologia di auto .... ma data una Spider veramente MOLTO leggera 
(diciamo sotto i 1000kg) anche fosse TA non sarebbe da sbatter via...
Basterebbe stare sotto i 200cv per avere comunque ottime prestazioni...
Mi vengono in mente la Barchetta (Rostro Docet), la Lotus Elan (in sè un 
abominio, ma chi l'ha guidata ha detto che andava bene) e persino la Spider 
che esce di listino che mi pare fosse 1200kg.
Ciao


 
Pianale, anche tu, ma chi ti ha detto che va così male?


 Mi vengono in mente la Barchetta (Rostro Docet)
LOL.
Pianale, il target a cui si rivolge la Brera è fatto di gente che la 
barchetta non la regalerebbe nemmeno al figlio scemo come regalo di 
bocciatura alla maturità.
ROTFL

 Pianale, anche tu, ma chi ti ha detto che va così male?
Non ho detto che va male...ho detto che non centra GNENTE con il concetto di 
"Spider" e con le sue antenate...poi, potrebbe benissimo essere la migliore 
macchina di sto mondo.


 bocciatura alla maturità.
Vogliamo dirla tutta fino in fondo?
Il posizionamento commercale in cui hanno ficcato la Brera/Spider è fatto e 
presidiato già da prodotti della Triade (e non solo loro) migliori sotto 
molti aspetti, sicuramente più attinenti e diversificati...e anche non fosse 
così sono in una posizione di predominio totale di mercato (anche per mere 
questioni di immagine) per cui in quel targHet la voglia di prendersi una 
Fiat TA da 40.000 Euro e passa è molto...ma molto poca....
Quindi io non starei a filosofeggiare troppo sulla Barchetta e andrei un pò 
più fondo sul perchè Z4/3Coupè o SLK/CLK venderanno MOOOOLTO di più 
Brera/Spider... visto il perchè, magari cercherei di intervenire sul 
quello...rimuovendolo se possibile.
perchè chi deve recuperare è bene che presenti un prodotto che non offra il 
ben che minimo appiglio alle critiche...
Ci vado ancora giù più duro?
L'appassionato di tecnica..il purista...una TA in quel segmento non la 
comprerà MAI...M-A-I (e ti togli una fetta di vendita)
Il coglione paraocchiato una *Fiat* concorrente di Mercedes o BMW, fosse 
anche perfetta, non la comprerà MAI...M-A-I (e ti togli un'altra fetta di 
vendita)
Rimane poco...veramente molto poco....umiltà e lavoro duro....
A me vedere queste lodi sperticate (o comunque un atteggiamento protettivo e 
comprensivo) a un prodotto, tutt'altro che disprezzabile, ma bel lungi 
dall'allessere all'altezza del Blasone della casa del Biscione e della 
Concorrenza...mi infastidisce..perchè manca totalmente la cultura della 
critica a fini migliorativi.
Lo so anche io che, in base a quella miseria che c'era in casa e in cassa, 
la Brera e la Spider sono dei veri miracoli su 4 ruote (miracoli che altri 
concorrenti senza problemi finanziari non fanno e si limitano al compitino), 
ma sono solo un passo verso un prodotto migliore e definitivo.
Se cominciamo a pensare che va bene così...non ne usciamo più... e si torna 
alla crisi di prima  :-(
IMHO


 
vabbè Pianale, chissenefrega? C'è un'Alfa in listino che è davvero 
all'altezza del nome? No.
Però sono belle macchine e vanno molto bene.
Come ho già detto, io la vera spider già ce l'ho; il resto è un altro 
spider, adatto ai nostri giorni


 Biscione
Dio, che esagerazione... ma insomma, è il solito discorso. Ma davvero 
siete convinti che la Giulia, l'Alfetta, la 75, fossero questo prodigio 
della tecnica? QUante auto ha fatto l'Alfa - l'alfa postbellica, 
intendo, eh, l'altra se la ricordano solo i cultori di storia 
dell'automobilismo, che i pochi soldi che hanno li spendono in libri e 
non in automobili - di livello pari alla Brera? QUante di livello 
superiore? Forse una, la montreal, che non è stato un successo di 
sicuro. E poi?
Che sia all'altezza delle concorrenti, non saprei. Il marchio è meno 
prestigioso, ma c'è poco da fare.
ROTFL

 
io non so se hanno tutti la sindrome del cazzo piccolo CF, ma DB io a 
questa Spider non vedo difetti maggiori di quelli della concorrenza



io parlavo sui tempi dati,in quanto criticati,sullo 0-100 non c'era
differenza mi pare.
-- 
mnoga

 spider, adatto ai nostri giorni
Se la Spider è "adatta ai nostri giorni"... perche macchine come la MX5 che 
sembrerebbero TUTTO, tranne che "adatte ai nostri giorni", vendono così 
tanto?
Ciao


 
ma che c'entra?
tu la MX5 la vedi come concorrente di Z4 e SLK?


 prestigioso, ma c'è poco da fare.
PD ....il Marchio è PIU' prestigioso (Audi al confronto è scritto sulla 
carta igienica, BMW sta sicuramente dietro perchè è più giovane e ha fatto 
meno..solo Mercedes a prestigio "puro" gli sta davanti)....quello che manca 
è il PRODOTTO all'altezza del Marchio, dai cui deriva l'appannamento 
commerciale.
Ciao


 tu la MX5 la vedi come concorrente di Z4 e SLK?
E tu vedi la Z4 come una concorrente della Spider......?????
Non dirmi di si...ti prego... lo sai anche tu che è un massacro  :-/
Certo che quando vedi che ANCHE la CLK Cabrio o la Serie 3 Cabrio, che sono 
i veri modelli di riferimento della "159 Cabrio"  pesano meno dalla 
Spider... A ME girano i coglioni...


 
sì, soprattutto dopa averla guidata a Balocco ;)


 questa Spider non vedo difetti maggiori di quelli della concorrenza
Spero tu dica questo per motivi a monte di IDA....altrimenti ti consiglio di 
fare un giro sulla Z4 o sulla Boxster (tutti e due 3.0)... e poi sulla 
Spider....POI ne riparliamo...


 sì, soprattutto dopa averla guidata a Balocco ;)
Andiamo a pisellometro... va bene, e secondo te la Spider gira in meno tempo 
della Z4?
Daiiiiiii!!


 
ma che cazzo me ne frega del tempo?
parlo delle sensazioni e del piacere di guida!!!


 e mi trattengo
Meglio.
Non capisco perchè la gente ti risponda ancora, tanto se un modello non 
è BMW perde per forza

 parlo delle sensazioni e del piacere di guida!!!
Mi risulta siano cose Soggettive...
Che la Brera 4x4 sia meglio della TT 4x4 te lo posso dire anche anche 
subito.... che sia meglio di una TP di pari potenza....si va MOLTO nel 
Soggettivo.
Amen.... il tempo è galantuomo... vedremo i risultati commerciali nel suo 
arco vitale e se fra 6 anni ci ritroveremo fra i cogl...ehmmm...in listino 
un'altra Alfa Spider da 1600kg e TA/TI...
Io dico di no
Ciao


 della Z4?
Immagino che il Roncolini si riferisse al piacere di guida, concetto che in
altre occasioni tu fai tuo.


 
sinceramente, al di là della Boxster che è risaputo che è una gran 
sportiva, potrei scegliere la Z4 o la SLK rispetto alla SPider solo per 
questioni di estetica.
perchè l'acquirente medio della Z4/SLK dovrebbe scegliere queste al 
posto della Spider? non dirmi pe rl aTP o il piacere di guida perchè son 
cazzate. Abito al mare e vedo chi pe rla maggior parte guida queste 
auto: gente infighettata che viaggia a 40 all'ora sul viale principale e 
arriva al tal locale. Per dieci di questi ce n'è uno che la sceglie per 
il motore, la tp, ecc. GLi altri pensano agli interni in pelle di figa 
della figlia di Odino e il navigatore che ti accende la macchina da 
caffè a casa o i sensori di parcheggio che ti dicono che potresti andare 
a sbattere contro la torre di Pisa mentre sei a Piazzale Roma a a Venezia
guarda caso i numeri li fanno i dieci cretini, e non l'uno appassionato
ciò detto, la Spider non è un'auto da cretini; forse non sarà 
emozionante come una TP che va via di culo (ma tanto pochi sanno 
tenerla), ma è tecnicamente validissima


 altre occasioni tu fai tuo.
SOGGETTIVO....però...
E, anche se SOGGETTIVO, quindi insindacabile, dato che NON stiamo parlando 
di un'Impreza STI, mi permetti di avere dei dubbi PERSONALI sul fatto che 
una SPIDER da 1600kg TI sia più piacevole di una TP da 1200kg...
Sarà più piacevole per chi ha una TT-Haldex e questo lo posso affermare con 
quasi OGGETTIVA certezza...ma che sia meglio di una TP è Soggettivo...
Il fatto che NON ci siano TA/TI nello specifico segmento nell'intera 
produzione mondiale e che l'Alfa sia in splendita solitudine ... A ME 
accende un campanellino....
A ME....nè....
Poi..per carità.... finiamola qua... ne riparliamo fra 6 anni (circa)


 
vabbè CF, lo sai che mi piace parlare con te, ma quando l'argomento 
tocca una BMW diventi davvero irricevibile
discorso chiuso


 tecnicamente validissima
Mai detto il contrario ma non basta e non basterà....
Come ho già detto... PER ME il discorso si chiude..ne riparleremo fra 6 anni 
:-)


 tocca una BMW diventi davvero arkitetto e di BG
Quoto! :-P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 discorso chiuso
Si.... per 6 anni...  :-DD


 
non volevo essere troppo offensivo e prolisso....
:PPPP


 una SPIDER da 1600kg TI sia piů piacevole di una TP da 1200kg...
Certamente, pero' mi sembra che il Roncolini le abbia provate entrambe, ed
anche se mettiamo nel conto delle sensazioni soggettive anche un fascino per
il blasone molto poco oggettivo, io direi che simili argomenti potrebbero
essere discussi senza mettere in campo il tempo, il video, il video con
frame-rate costante....


 frame-rate costante....
Tu sei conscio che qui, vossero mai mettere in listino la Spider 1.9 JTS, 
chi la comprasse sarebbe generalmente deriso...????
Giusto per temperare..... comunque, se NON vogliamo parlare di Dati 
Oggettivi... a me sta bene...basta saperlo prima....
Però non ne volgio neppure sentir parlare quando arriverà la GTA da 
400cv.... non solo quando fa comodo...


 400cv.... non solo quando fa comodo...
Mah, se e' questa l'impressione che hai lasciamo perdere.


 posto della Spider? non dirmi pe rl aTP o il piacere di guida perchè son
su questo quoto Rocolini....
CF il 90% di queste auto si vendono per:
1- blasone marchio/immagine (e qua Alfa paga),
2- estetica (gusti personali e qua Brera puo avere un buona schiera)
3- piacere di guida (anch'esso personale)
4- prestazioni numeriche 
mettere al primo posto la 4a voce, la trovo una forzatura.. IMHO
la Brera avrebbe tutte le carte in regola per vendere quanto una TT, una
Slk, una Z4 / Z3... escluso il marchio che ha sul cofano che per me ma
anche per il mercato non è visto pari ai tedeschi da un punto di vista
immagine che ripeto in questo segmento è la prima voce da mette

 (tanto che prenderò una jap...)
Kon le pleiadi?


Ciao "HFil"
Anche con te chiudo subito il discorso come ho già scritto al Roncola e a 
Schiena
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Amen.... il tempo è galantuomo... vedremo i risultati commerciali nel suo
arco vitale e se fra 6 anni ci ritroveremo fra i cogl...ehmmm...in listino
un'altra Alfa Spider da 1600kg e TA/TI...
Io dico di no
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Google mi fa vedere ancora i miei post del 2000...sarà così nel 2012 (più o 
meno) per quello che scrivo ora...
Non c'è null'altro da dire , se non che, se eventualmente mi sbagliassi, mi 
piacerebbe che qualcuno di voi tirasse fuori questo post e me lo 
rinfacciasse.... perchè io lo farò se avrò ragione.
Pensa che io mi ricordo una discussione molto simile a questa fatta fine 
2000 sulla Nuova Civic in cui, dopo essermi preso la mia dose di mazzate per 
aver osato dire che quella macchina non centrava NULLA con la tradizione 
Honda, ecc, ecc, concludevo dicendo che se ne sarebbe riparlato nel 2006 
dopo un lusto di flop....
peccato que tutti quello che mi davano contro o non tenevano conto delle mie 
critiche non ci sono più... ma io me lo ricordo benissimo  ;-)
Sono peggio di un elefante su ste cose...


 Quoto! :-P
Dimenticavo..perchè a queste cose ci tengo.. se pensate che io sia accecato 
dall'Elica BiancoBlu vi consiglio di leggere cosa penso di BMW nel 3D: 
[press] BMW Luxury Sports Cruiser
Io sono assolutamente "PRODOTTO-oriented"..... se andiamo a fare un discorso 
"CASA-oriented" in questo momento penso che Alfa sia MOOOLTO meglio di BMW.
Che almeno in Alfa sono poveri ma dignitosi .... in BMW...lasciamo perdere 
:-/


 su questo quoto Rocolini....
grazie
p.s. mi rispondi al 3d sul noleggio auto storiche?


 
no
sopramarca Troyota :P


 Io dico di no
Ok ma...
    aarridaje,... 
parti da un presupposto "idano" che non è la realta del mercato,
io ti ripeto quanto detto prima:
CF il 90% di queste auto si vendono per:
1- blasone marchio/immagine (e qua Alfa paga),
2- estetica (gusti personali e qua Brera puo avere un buona schiera)
3- piacere di guida (anch'esso personale)
4- prestazioni numeriche 
Il che sai cosa vuol dire?
Che il tempo sara galantuomo come dici e i numeri di vendita ti daranno
ragione (infatti io concordo con te.. sarano ridicoli rispetto alle
avversarie, per questo voglio che la piantino con ste sole Alfa)....
ma non hai capito che NON e' per questioni tecniche/peso o prestazioni
come dici...
bensi'... per quello che dico io:
1- blasone marchio/immagine sul mercato di oggi
(e qua Alfa paga),
quel segmento di auto vende o non vende per questo.
per cui alla fine i  numeri CI daranno ragione. ma ci avrebbero dato
ragione anche se pesasse 300kg in meno e fosse solo Tp....
bye
HFI

 p.s. mi rispondi al 3d sul noleggio auto storiche?
non l'ho visto...  ti cerco...
bye
HFil

 ragione anche se pesasse 300kg in meno e fosse solo Tp....
Io dico che una Alfa Spider TP sotto il 1400kg si sarebbe venduta come il 
pane....
Quando gli accordi con GM erano ancora in vigore gli era stato pure offerto 
il pianale per farla...
Ma mi è ancora chiaro il concetto per cui la Punto è una Corsa... la Croma è 
una Vectra... la 159 è di origine GM.... mentre han voluto fare i preziosi 
proprio SOLO su quel specifico pianale Spider TP.
Ecco...a quello han detto no.,....questo me lo devono spiegare...
Ciao


 sopramarca Troyota :P
Ah, quel markio premium "inventato"? Ottimo, attendiamo l'annuncio
ufficiale... :-))))


 sopramarca Troyota :P
Voglio sperare che almeno vada con le Duracel   :-)


 Ecco...a quello han detto no.,....questo me lo devono spiegare...
eh...... ce ne sono di cose che mi dovrebbero spiegare con marchio
Alfa..... 
io pero' li vedo dall'altra parte... 
troppi sperperi immondi che son ben contento che non abbiano attuato
un'altro di quella portata..
ciao
HFil
PS; uno spider con marchio Alfa... quando si dice che venderebbe come il
pane, si intende che invece di vendere 5-600 auto al mese in tutto il
mondo... (come fara la Brera derivata in tutto da cose in produzione di
casa) ne venderebbe forse anche 1000... che sono comunque troppo pochi
per giustificare una catena di montaggio apposita per un pianale
diverso, cambi diversi, meccanica in genere diversa rispetto al resto
della produzione... ribadisco CF... quando parli di Alfa.. parli di un
marchio da 120.000 auto vendute lo scorso anno.... quando parli di Bmw e
Mercedes... parli di marchi con un mercato da 1.000.000 di auto
vendute... con questi numeri non è possibile fare paragoni di
investimento sul mercato per modello...

 
sto lottando con un paio di conc e con la Locat; spero a breve di 
vincere il braccio di ferro
l'uniche cose che mi rompono i coglioni, oltre al denaro, sono:
  - la Toyota Financial Services non propone un renting, ma solo full 
leasing ://
- tempi di consegna biblici; in consegna c'è solo l'allestimento top di 
gamma
cmq darò l'annuncio a consegna avvenuta
p.s. un grazie alla rete Alfa Romeo (da parte di Toyota), sempre 
preparatissima ed efficiente, e all'Alfa Romeo stessa, per aver messo 
tempestivamente in commercio il cambio aut. sulla 159 ://


 
sì, ricaricabbbili.. ;)


 un'altro di quella portata..
Perchè, secondo te, l'offerta di GM della piattaforma della Pontiac Solstice 
per tirarci fuori l'Alfa Spider sarebbe stato uno 
spreco??????????????????????????
http://www.pontiac.com/solstice/index.jsp
Fosse stato io in Alfa avrei dato il culo per avere una piattaforma così al 
posto di quella 159!!!!!!!!!!!!!!
Invece, come ho detto, hanno fatto i "preziosi" proprio su quella....  :-(


 Invece, come ho detto, hanno fatto i "preziosi" proprio su quella....  :-(
certo.. produrla costa quanto fare una 159 con la differenza che vende
Xyz volte meno...
bye
HFil

 Xyz volte meno...
Continuo a pensare di no... fosse anche stata costosa da produtte quanto la 
159 Spider....a Fiat venivano totalmente a mancare i costi di 
industrializzazione..., cosa che . ripeto è stata benissimo per fare la 
Croma...
E poi...porca troia.... non facciamo troppo gli schizzinosi sulla 
provenienza GM.... andava a sostituire una Alfa Spider che era una Tipo 
senza il tetto...èhhhh....mica chissà cosa...


Ciao
Aggiungo un altra cosa...perchè a questo punto la mia mente da Pianale mi ha 
fatto venire in mente un altra cosa....
Io non escluderei a priori l'ipotesi che la 159 sia così pesante (oltre la 
ben nota genesi di segmento superiore) ANCHE perchè in sede di sviluppo 
interno si è cercato di fare una scocca il più possibile *condivisibile* fra 
la berlina (159), la coupè (Brera) e la cabrio (Spider) per risparmiare sui 
costi di produzione e progettazione.... quindi è ipotizzabile che, FORSE, la 
159 e la Brera abbiano lo stesso la scocca anteriore/centrale rinforzata e 
adattata a un macchina senza tetto della Spider...in punti che, data la loro 
struttura chiusa, non sarebbero strettamente necessari....
Il Pianale si può anche sbagliare....ma la mia boccia mi dice che forse ci 
sono andato molto vicino alla verità...molto più che il semplicistico "è una 
segmento E e quindi è *normale* che pesi così tanto".
Uhmmmmmmmmm pensateci....
:-)


 senza il tetto...èhhhh....mica chissà cosa...
no è il contrario... io non faccio mica lo schizzinoso... anzi dico che
era *troppo* fare un'alfa cosi... per quello che puo vendere Alfa ora....

 struttura chiusa, non sarebbero strettamente necessari....
beh.. questo dimostrerebbe ancora la mia tesi... cioč che Alfa
teoricamente, anzi realmente in rapporto ai suoi numeri, popolarita e
conti..... non si *potrebbe* permettere una coupč, una spider da pochi
numeri... l'unica via č appunto la condivisione il piu possibilile
globalizzata e annessa con altri modelli che invece fanno numeri (la
159), in questo contesto, se vero, figurati se mai č possibile una coupč
fatta con meccaniche e a casa di altri....

 era *troppo* fare un'alfa cosi... per quello che puo vendere Alfa ora....
Certe volte penso che *IO* sia troppo Alfista.... :-(


 fatta con meccaniche e a casa di altri....
Aggiungo anche che questa mia ipotesi e supportata dalla *strana* 
dichirazione del Roncolini che diceva che in Alfa stanno pensando di far 
"dimagrire" la 159...
Ovviamente è una cosa impossibile...e mi chiedevo come potessero 
farlo.....bhe...se quello che ho supposto è vero, è facilissimo....
Problema è solo economico...perchè a questo punto hai DUE scocche diverse al 
posto di UNA e devi modificare gli stampi del telaio a Pomigliano e forse 
alcuni pezzi non sarebbero più condivisibili...


mettere al primo posto la 4a voce, la trovo una forzatura.. IMHO
Certo, ma se una macchina va meno dele concorrenti e consuma MOLTO di
piu' qualcuno che ci fa caso lo trovi di sicuro.
Fra l'altro la fama di grande bevitrice e' letale per le quotazioni
dell'usato.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/

posto di quella 159!!!!!!!!!!!!!!
E' molto sfiziosa ma le foto non dicono molto sulla qualita' del
pianale, magari su strada e' un cesso.
Poi vorrei sapere perche' ha il doppio rene davanti....


 Giulia/Giuletta non erano Supercar...
Appunto.
:-))
-- 
-§-  Altair (AR,31,120) -§-
La vita comincia a 4.000 giri
e finisce solo a limitatore.
Orgoglioso di guidare italiano
Alfa 147 1.6 TS 120 Cv driver

 investimento sul mercato per modello...
Sui numeri di vendita ci si può lavorare ed aumentarli tornando in toto 
alle specificità del marchio e migliorando al massimo negli aspetti in 
cui i prodotti della casa milanese sono stati più carenti.
Il blasone del marchio c'è già e non ha nulla da invidiare ai tedeschi 
se lo si supporta con la necessaria perfezione qualitativa.
I numeri di vendita e il farsi percepire dai consumatori come reale 
alternativa a Bmw non è un fatto immodificabile. D'altra parte, ragazzi, 
ma vent'anni fa come stava Audi? Era un'alternativa alla Mercedes?
Nulla è immutabile.
Basti pensare anche che (cosa che oggi appare impensabile) c'è stata 
un'auto, la Thema, che vendeva e che era percepita come una reale 
alternativa alle tedesche, a riprova che quando si fa un ottimo 
prodotto, in linea con i valori e la storia della casa, nessun traguardo 
commerciale è precluso.


 :-))
Ri-ripeto....  :-)
Ciao


 investimento sul mercato per modello...
Aspetta un attimo HFil..... parliamo di Gruppi.... BMW e Fiat hanno 
dimensioni equivalenti....per quale ignoto motivo (ADESSO che tornano in 
attivo in Fiat) non dovrebbero permetteri investimenti equivalenti per ogni 
modello?


 E no.... non capisci , lo Spider è altro....  :-PP
L'equivoco sta nel attribuirci la convinzione che la nuova Spider sia un 
catorcio. Si tratta sicuramente di una ottima auto che però non può 
essere considerata la vera "spider" del biscione, quanto più come dicevi 
una sorta di 159 cabriolet.
Nella gamma secondo me ci dovrebbe essere una *vera* spider stile MX-5.


 modello?
Beh, aspetta, mica tanto equivalenti. Magari il numero di auto vendute 
può essere simile ma è di tutta evidenza che i margini di redditività 
non lo sono. Il guadagno unitario su ogni Punto o Ypsilon venduta è ben 
diverso da quello realizzabile sui modelli venduti da Bmw (Mini, serie 
1, ecc.).
Speriamo comunque che questa volta la lezione sia servita e gli utili 
realizzati vengano utilizzati non per comprare assicurazioni ma per 
investire in ricerca tecnologica e miglioramento di prodotto.
-- 
-§-  Altair (AR,31,120) -§-
La vita comincia a 4.000 giri
e finisce solo a limitatore.
Orgoglioso di guidare italiano
Alfa 147 1.6 TS 120 Cv driver

 Nella gamma secondo me ci dovrebbe essere una *vera* spider stile MX-5.
QUOTO...ma mi dici perchè Alfa dovrebbe sbattersi per fare una Vera Spider 
se, come puoi leggere da questo 3D, a capire al differenza e l'attinenza, 
siamo solo io e te e il *mercato* si beve qualsiasi cosa gli propinino con 
un nome?
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari) 

 investire in ricerca tecnologica e miglioramento di prodotto.
Speriamo....comunque, ripeto, se parliamo di numeri Gurppo BMW e Gruppo Fiat 
hanno dimensioni equivalenti....
Ciao


 un nome?
Perché temo che il mercato non si "berrà" un numero sufficiente di 
Spider fatte in questa maniera.
In altre parole una Alfa Spider tipo Duetto troverebbe secondo me un 
mercato sì di nicchia ma che richiamerebbe tanti appassionati del 
marchio e tanti appassionati che non si avvicinano di solito al marchio.
La "159 cabriolet" si rivolge ad una clientela che acquista questo tipo 
di auto principalmente per esibirsi nel centro città il venerdì e sabato 
sera, ed ho paura che per questa clientela il marchio Alfa non sia 
ancora abbastanza modaiolo e sufficientemente da esibire.


 abbastanza modaiolo e sufficientemente da esibire.
QUOTO in TOTO...
Il cliente fighetto (e moderatamente danaroso) non compra Alfa...
Ciao
