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Titolo: Frizione Cambio Automatico

Perchè le auto col cambio automatico hanno la frizione composta da un giunto 
viscoso e non da una frizione elettroattuata come nei robotizzati???
Vi è una precisa necessità?
In  fondo l'automatico, dopo la frizione, è un normale cambio che usa 
planetari anzichè ingranaggi assiali.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 planetari anzichè ingranaggi assiali.
Già, ma se hai presente come funziona l'innesto di un riduttore 
epicicloidale ti rendi conto dell'esigenza di avere un collegamento 
"morbido" tra motore e trasmissione, in modo da evitare i contraccolpi.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 convertitore di coppia e come fa a "moltiplicare" la coppia motrice.
Io sarei anche interessatissimo... ma... via PC è impossibile che io capisca 
:P e Milano è a 2 ore abbondandi da qui... è un casino insomma :P
Però un gg... mi toccherà partecipare ad una idacena dalle vostre parti...
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

Però un gg... mi toccherà partecipare ad una idacena dalle vostre parti...
Sicuramente stare ad ascoltare 8tto e' piu' chiaro ed esauriente, ma
se mastichi un po' d'Inglese qui trovi qualche spiegazione:
http://auto.howstuffworks.com/torque-converter.htm
http://auto.howstuffworks.com/automatic-transmission.htm
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 ha scritto:
[cut]
Visto che ci sei... :-) come funziona il blocco meccanico del convertitore? 
Un mio amico ha una Clio con il cambio automatico a 4 rapporti e in pratica 
il convertitore "slitta" (lo so che non slitta ma è per non farla 
complicata...) solo in prima mentre in seconda lo fa per pochissimi secondi 
e in terza e in quarta il collegamento tra cambio e motore è sempre rigido 
tant'è che quando si rilascia l'acceleratore il motore rimane "in presa" e 
si può sfruttare il freno motore come su una trasmissione totalmente 
meccanica; anzi, quando si frena in maniera decisa il cambio passa ad un 
rapporto inferiore con lo stesso effetto di una scalata e reinnesto (dolce) 
della frizione con un cambio meccanico; sembra quasi che coesistano e si 
integrino a vicenda il convertitore e una frizione tradizionale; 
probabilmente non è così ma la sensazione è quella. Hai una soluzione? :-) 

 E infatti a queste signore la frizione in genere dura pochissimo :-P
Come ad AR..... 

 Io sarei anche interessatissimo... ma... via PC č impossibile che io capisca
Ah, ma l'idea era di pubblicare da qualche parte un pezzo del corso sui 
cambi automatici che tengo una volta l'anno.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 probabilmente non č cosě ma la sensazione č quella. Hai una soluzione? :-) 
C'č una frizione in parallelo al convertitore (comandata 
dall'elettronica) che provvede a bloccarlo :-)


 che provvede a bloccarlo :-)
Non c'è modo di prenderlo in castagna 'sto qui... Non è che questa risposta 
l'hai sparata perché non sapevi che dire? :-) Va beh, allora bisognerà 
pensare ad una domanda *estremamente difficile*... :-p
P.S. Comunque hai perso punti dopo il mancato intervento su chiamata diretta 
nel post *Ciclo otto per mezzi pesanti*. :-pp 

.....
gia' che ci sei ... io ho un chrysler con il cambio automatico 3
rapporti, mi puoi indicare dove posso trovare informazioni tecniche
precise ?
grazie marino

 Pc = Cc * Rc = Cm * Rc  (abbiamo detto che Cc = Cm)
Cc e Cm stanno per Coppia del Convertitore (cioč in ingresso) e Coppia 
moltiplicata (cioč in uscita)? 


Sei un fenomeno! Davvero complimenti; mi sono da poco convertito 
all'automatico e nessuno era mai riuscito ad essere così preciso e chiaro!
Se ti racconto la spiegazione sul cambio automatico del tipo della 
concessionaria, ci facciamo quattro belle risate!
Tra le tante, mi ha assolutamente raccomandato di mettere in Neutral ogni 
volta che sosto al semaforo, altrimenti a lungo andare brucio il cambio... 

 volta che sosto al semaforo, altrimenti a lungo andare brucio il cambio... 
Bruciare, no. Perň in effetti lo slittamento del convertitore ti fa 
consumare un po' di carburante in piů, inutilmente.



In effetti io lo faccio per quel motivo, e per non tenere il piede sul 
freno.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 nel post *Ciclo otto per mezzi pesanti*. :-pp 
Ecco, quello è un esempio di argomento che non conosco molto... più o 
meno tutto quel che sapevo è stato scritto, quindi mi sono astenuto.
In buona sostanza, ci sono due tipi di motori a metano per mezzi pesanti.
1) Motori a ciclo Otto.
Sono spesso ricavati da motori diesel con le seguenti modifiche:
- riduzione del rapporto di compressione tramite la sostituzione dei pistoni
- modifica della forma della camera di scoppio, che diventa emisferica
- installazione di un impianto di accensione, con le candele nella 
posizione precedentemente occupata dagli iniettori
- installazione di un impianto di alimentazione ad iniezione indiretta, 
con valvola a farfalla, ecc.
2) Motori a ciclo Diesel.
Sono motori bicombustibile, nel senso che l'alimentazione a gasolio 
rimane e serve per l'avviamento e per il sostentamento del motore al minimo.
Detta in termini molto elementari (non per fare l'altezzoso, ma perché 
di più non so) quando viene richiesta potenza viene immesso metano nel 
collettore di aspirazione (iniezione indiretta), mantenendo l'iniezione 
di gasolio in camera di combustione (iniezione diretta). L'accensione 
del gasolio in pratica serve da "fiamma pilota" per l'accensione del metano.


 precise ?
Ti consiglio di consultare il sito segnalato da Reds, che è molto ben fatto.


 moltiplicata (cioè in uscita)? 
No, coppia al cambio e coppia motrice. In mezzo ci sono appunto il 
convertitore o la frizione.


 convertitore di coppia e come fa a "moltiplicare" la coppia motrice.
Interessato??? Non chiederei di meglio! Dato che il convertitore è la 
parte di cui ho appreso meglio il funzionamento, mi faresti felice se 
poi magari ci aggiungi anche qualcosa sul funzionamento del cambio vero 
e proprio, tipo cosa determina il cambio di marcia in un automatico 
vecchio stile senza elettronica e come viene attuata la cambiata, quali 
sono le differenze rispetto ad un automatico a convertitore ma gestito 
elettronicamente, insomma tutto quello che avrai voglia di spiegare a 
chi ha tanta fame di sapere :-)
Ciao.
Luca.

 chi ha tanta fame di sapere :-)
Devo trovare il tempo per scrivere qualche paginetta e magari la 
piazziamo sul sito di Ida.


 piazziamo sul sito di Ida.
Buona idea! Magari quando l'avrai fatto, postalo in anteprima su ida 
dato che il sito in molti (me compreso) lo guardano ben raramente.
Ciao.
Luca.

 sui cambi automatici che tengo una volta l'anno.
Un corso??
Quando e dove?


 contraccolpi.
In effetti, come avviene il bloccaggio di un planetario è una cosa che non 
so.. Potresti illuminarmi?
Ah, ottima spiegazione. Avevo letto con attenzione le pagine di 
HowStuffWorks, ma la tua spiegazione, mi ha permesso di comprenderle al 
meglio.


 dall'elettronica) che provvede a bloccarlo :-)
E' quella roba che si chiama Shift Lock?


 E' quella roba che si chiama Shift Lock?
Non saprei. A rigor di logica "shift lock" sembrerebbe qualcosa che 
impedisce il cambio marcia.
Nei cambi automatici vecchio stampo mollando l'acceleratore il cambio 
passava al rapporto superiore, cosa antipatica nella guida un po' sportiva: 
arrivi prima di una curva in seconda, molli per frenare, lui mette la 
terza, all'uscita della curva riacceleri, lui riscala in seconda.
I cambi a gestione elettronica in una situazione del genere tengono la seconda.


 meglio.
Troppo gentile!



Ho messo qualcosa, estratto dal corso base sulle trasmissioni 
idrodinamiche, a proposito del convertitore di coppia.
Qui:
http://web.tiscali.it/88tto/convertitore.pdf


 convertitore o la frizione.
E il rapporto al ponte? 

 E il rapporto al ponte? 
E le lasagne al pesto?
:-P


ovviamente) ma l'interno era ingegnerizzato in maniera eccellente.
Beh, il 7Gtronic e' montato su serie R e ML a trazione integrale (che
pero' sono progettate per quel cambio fin dall'inizio, mentre sulla
classe E le versioni 4matic perdono il 7 marce a favore del solito
5)...


 volta che sosto al semaforo, altrimenti a lungo andare brucio il cambio... 
mai fatto e ti posso garantire che in 180.000 km con la mazda e 117.000 
km con la clio non si è bruciato proprio nulla
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

 E le lasagne al pesto?
Se parlavi di coppia in uscita era un conto, ma la coppia motrice...
Cmq a quest'ora certi riferimenti gastronomici sono fuori luogo! :) 

 Cmq a quest'ora certi riferimenti gastronomici sono fuori luogo! :) 
Mmmm non me lo dire, oggi mangio solo un'insalata :-(


 Mmmm non me lo dire, oggi mangio solo un'insalata :-(
Tirkio? Vegetariano? Grasso?
ROTFL

 Tirkio? Vegetariano? Grasso?
Ho perso due chili, recentemente, e mi scoccerebbe riprenderli. Anzi, ce ne 
sarebbero ancora almeno 4 da perdere.


 capisca
In effetti, mi sa che ho anche capito leggendo la tua "dispensa"...
Ma..ecco.. il rendimento di questo sistema orribile? qual'è? :)
Terzo.... quante partenze da paura si possono fare prima di portare l'olio a 
3000°C ?
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 
http://auto.howstuffworks.com/automatic-transmission.htm
Grazie ;)
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di


 idrodinamiche, a proposito del convertitore di coppia.
E su un cambio meccanico, avrebbe senso?


 3000°C ?
Tante. E' molto più problematico per una frizione.


 E su un cambio meccanico, avrebbe senso?
Sì, è anche stato fatto, in passato, per esempio sulla Fiat 850 
Idroconvert, sulla Citroen GS automatica...


 Tante. E' molto più problematico per una frizione.
Sicuramente ma...la frizione posso "controllarla" e trattarla "meglio che 
posso" anche in una partenzona... magari facendo fare il lavoraccio alle 
gomme. Con un convertitore posso fare cmq una partenzona senza "stressarlo" 
?
Cmq... il convertitore di coppia l'avevo già studiato in passato... ma non 
avevo capito il perchè poteva moltiplicare la coppia...
Adesso.. è il momento che mi spieghi il cambio automatico :P


 Idroconvert, sulla Citroen GS automatica...
Immagino con risultati deludenti visto che non č piů stato fatto...


 Mmmm non me lo dire, oggi mangio solo un'insalata :-(
Allora meglio che non ti dica cosa mangio io... 

 Adesso.. è il momento che mi spieghi il cambio automatico :P
Purtroppo il materiale che ho già preparato è sulle trasmissioni 
power-shift, che sono sostanzialmente diverse da quelle per uso 
automobilistico...


 Immagino con risultati deludenti visto che non è più stato fatto...
Il problema è che comunque ci vuole *anche* una frizione, per i cambi 
marcia. Altrimenti il cambio gratta.
Il bello dei riduttori epicicloidali è proprio la mancanza di ingranamenti...


 prototipo o se effettivamente sia entrato in produzione.
Il cambio dell'M5 č a 7 rapporti, anche se č un robotizzato.
Mentre il 7Gtronic č montato in pratica su quasi tutte le mb v6 dalla classe 
E in su (escluse le integrali) 

 automobilistico...
Ma mica subito!!
Anche domani (mattina) va bene! tranquillo! :)
;)


 Anche domani (mattina) va bene! tranquillo! :)
:-P


 Anche domani (mattina) va bene! tranquillo! :)
Mi associo alla richiesta, l'argomento è di grande interesse.
ROTFL

 Mi associo alla richiesta, l'argomento è di grande interesse.
Non saprei dire molto di più di quel che c'è scritto su howstuffworks :-(


 epicicloidale
Mi riservo di leggere la spiegazione di cui sopra, prima! :)
ciao 

 :-(
Ok...allora van bene le stesse cose,in italiano, ma soprautto ti vogliamo 
vedere in webcam che "mimi" la rotazione degli epicicloidali! :P
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di


 Ma lì dentro c'è anche del gran trito di ingranaggi, frizioni...
Di la c'è un gran girare di turbine però :P


 Non saprei dire molto di più di quel che c'è scritto su howstuffworks :-(
Ma basta e avanza. Dunque: che cosa c'è scritto? :-)
ROTFL

 Mi riservo di leggere la spiegazione di cui sopra, prima! :)
In termini molto elementari e riferendosi alla figura:
http://files.brevini.com/images/200232183617.jpg
hai un pignone (1) collegato al "motore" e un portasatelliti (5) collegato 
alle "ruote".
I satelliti (2) sono ingranati all'interno al pignone (motore), all'esterno 
a una corona a dentatura interna (3), tenuta ferma da un meccanismo 
azionato idraulicamente.
Finché (3) è fisso, (5) ha una velocità di rotazione inferiore a (1), 
quindi l'accrocchio funziona appunto da riduttore.
Sbloccando 3, tutto comicia a girare assieme e quindi il rapporto di 
trasmissione è 1:1
Mettendo due di questi aggeggi in serie si ottiene un cambio a 3 marce.


 Di la c'è un gran girare di turbine però :P
Appunto :-P


 Mettendo due di questi aggeggi in serie si ottiene un cambio a 3 marce.
Come vorrei vederlo in movimento! ;)

Mettendo due di questi aggeggi in serie si ottiene un cambio a 3 marce.
Il convertitore di coppia grossomodo lo conosco, come e perche` si
muove la macchina pure... ma...
Fisicamente, come avviene il cambio delle marce?
Ci sono degli attuatori idraulici (valvole) come mi hanno spiegato o
mi hanno raccontato tutte cazzate? Lo chiedo perche` qualche tempo fa,
proprio qui in IDA e proprio con oVoSanto, mi ero cimentato in una
spiegazione...
-- 
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna
Tessera B.A.R. 
n.ro
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