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Titolo: Citroen CX

Pensierino sotto la doccia:-)
Nella storia della Citroen vi sono stati in passato modelli che si può
tranquillamente affermare abbiano fatto la storia dell'automobilismo,
perlomeno europeo (sulle contemporanee non  mi sbilancio)
Però credo che si possa affermare che la CX è stata l'apice , il punto
massimo della filosofia Citroen, il sunto di tutta la sua storia, aveva
tutto, dalla linea alle scelte tecnologiche d'avanguardia:-)))
Ora senza proporre l'ennesimo e ritrito sondaggio, avete un'idea personale
di quale siano state le vetture più rappresentative degli altri marchi
Europei?
Se doveste definire la madre di tutte le Fiat, piuttosto che delle VW o
delle Mercedes, quali modelli vi sentitreste di scegliere?
:-)
ciao
Rusty

 Rusty
Ciao
PeoFSZ1600

 o delle Mercedes, quali modelli vi sentitreste di scegliere?
Citroen: DS
Fiat: 500
Alfa Romeo: Giulietta (la prima serie) oppure lo spider (il primo, non
quell'aborto che vendono ora)
Lancia: mah... io sarň di parte ma la Fulvia HF con carrozzeria bicolore (ci
andavo alle elementari, nel senso che ce l'aveva mia mamma)
naturalmente la Mini
BMW: direi la serie 3 E30 (ne ho avute due personalmente)
Mercedes... quella con i fari rettangolari con il lato corto in basso
Ford: la T?
VW: Maggiolino e Transporter
Ferrari: GTO (la prima)
Porsche: 911... ma forse la Cayenne :-P
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada č un coglione, forse anche un impotente

 Fluored aka FF
Ciao
PeoFSZ1600


Si era originale...
Però c'era un tag HF sulla fiancata
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 massimo della filosofia Citroen, il sunto di tutta la sua storia
Direi che "sunto di tutta la sua storia" sia l'espressione più appropriata.
Di fatto la CX ha incarnato per almeno un paio di generazioni di Citroenisti
l'ultima vera Citroen, anche se ad onor del vero l'ammiraglia presentata nel
1974 era assai meno dirompente e rivoluzionaria delle antenate (Traction
Avant del 1934 e DS del 1955, nonché la stessa SM del 1970).
La XM del 1989 e la prossima C6 (attesa nel 2005) sono diverse, in quanto a
fianco di innovazioni tecniche (sulla XM limitate al controllo elettronico
delle sospensioni idropneumatiche), hanno fatto ricorso (o faranno, nel caso
della C6) ad un certo citazionismo stilistico - fortunatamente mai ridotto
all'autoreferenzialità fine a sé stessa, tipica di certo odioso rétro - che
supplisce ai ridotti margini di azzardo tecnico concessi da Peugeot.
Sia ben chiaro che ciò che da quasi trent'anni ha rappresentato un pesante
condizionamento industriale è anche, sotto diverso profilo, la diretta
conseguenza del progresso tecnologico, che lascia ormai pochi margini di
sviluppo per invenzioni di portata rivoluzionaria.
Ben venga dunque la C6, con il suo bagaglio di citazioni riprese anche dalla
CX, e soprattutto con il rinnovato impegno di Peugeot per il rilancio
dell'immagine della Citroen in termini più consoni alla gloriosa storia che
le è propria.
--
LHM (30, 112, VI)

 tranquillamente affermare abbiano fatto la storia dell'automobilismo,
A volte ritornano e la C6 sarà simile alla CX
Sarà più o meno come la Concept "Lignage" presentata nel lontano 1999
Ciao E.

 Fluored aka FF
Ciao
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
Fulvia Sport 1600 (#461 of 800) RSL 1745
Fulvia Coupe' 3 (Nuerburgring 2002) RSL 1757
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

Lancia Lambda, Aprilia e Fulvia.
Io, piu` che la Fulvia, citerei la Flavia.
Anche se non compresa e poco "glamour", e` stata la prima trazione
anteriore italiana e, successivamente, una delle prime 2000 a
iniezione elettronica, senza contare le altre soluzioni tecniche che
ne fecero una vera sub-ammiraglia che non ebbe tutto il successo che
meritava.
VK!
http://utenti.lycos.it/virtuak
Motori anni settanta

 VK!
Ciao
PeoFSZ1600

delle Mercedes, quali modelli vi sentitreste di scegliere?
La madre di tutte le Fiat?
Mah... difficile. Direi un ex-aequo tra Uno e Panda. 
La Panda ha rivoluzionato il concetto di minima da citta` e faccio
notare che a distanza di 23 anni dal debutto vende ancora 4000
esemplari al mese!!!!!!!!
La Uno perche` ha fatto storia quanto la 500 ma in un periodo
decisamente meno consono agli exploit. Infatti, quando usci` la 500,
in pratica c'era solo la concorrenza della 600. :-))))))
Per la Mercedes, sicuramente la 190: il primo passo tra le piccole che
ha fatto storia nella marca.
Facile citare la mamma di tutte le Audi: la 100 del 1982. la cui
linea fece scuola a meta` mondo e che contribui` non poco a lanciare
il marchio nel gotha dei costruttori europei. Nota per la Quattro per
aver lanciato nella grande serie la trazione integrale, ma non fu
certo la prima (la Jensen Interceptor la precedette di molto).
al momento non mi viene altro


 altri marchi Europei?
Non concordo con ciò che hai detto sulla casa francese, IMHO l'appice del
double chevron (si scrive così?) è stata la DS...! IMHO una delle auto più
significative di tutto il secolo scorso...
Per le altre case:
Fiat: 500
Lancia: non so, non conosco bene origine e tradizioni della casa, non mi
sbilancio...
Alfa: Stesse considerazioni della Lancia valgono per la casa di Arese...
anche se direi la "Zagato"! Ma solo perchè ce l'aveva papà!
VW: Maggiolino/one o Golf?
MB e BMW: sonbo case che han fatto sempre un target ben definito di vetture,
tenendo sempre un ottimo livello su tutte, indi è molto difficile dare un
giudizio... Cioè, la S di 40 anni fa, concettualmente è la stessa S di oggi,
idem per bmw...
--
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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Togli SILVIA per rispondere in e-mail!                   Ayrton Senna
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Ciao
PeoFSZ1600

che aveva abbandonato l'architettura del motore a V stretto.
Pero` non ha abbandonato l'originalita`, dato che aveva un bel boxer,
altro tipo di motore molto affascinante.
Al di` la del motore a V di 15 gradi (mi pare) , la Fulvia non aveva
molto altro da... "offrire". 


> Quale Alfa Zagato aveva il tuo papa'?
Orco cane... ne han fatta più di una??? O intendi dire che modello? Era
comunque la 1.3 mi pare....

 significative di tutto il secolo scorso...
Vedo che la citazione del CX pittosto che la DS o addirittura l'ID ha
trovato vari "oppositori":-)
Quindi rispondo qui a tutti:-)
Confesso che nel mio pensiero "doccistico" ero partito proprio con la DS,
auto che ho amato, prima come oggetto irraggiungibile (avevo avuto il veto
assoluto dai genitori:-)) poi come vero pezzo di storia, ma quello che mi ha
fatto propendere per il CX è stata una serie di considerazioni, la prima
fondamentale è che ritengo che tecnicamente la CX sia un'evoluzione della DS
e cmq il design allora era molto avanzato, anche se il gap con le alte casa
si era leggermente ridotto, poi anche un altro particolare, mi pare di
ricordare che fu uno dei primi diesel ( per che già allora sceglieva quel
tipo di propulsore) con prestazioni elevate, provate a guidare unMB
dell'epoca con un 2400 diesel e vi accorgerete di cosa dico:-)))
Ho scartato la SM in quanto l'ho sempre vista come una "semiconcept"
prestata alla produzione di serie, e i numeri pare m,i diano conforto:-)))
Vorrei anche citare un'altra auto che mi "stuzzicava" la R5 alpine prima
serie , quella con il 1400 aspirato, tipica nella colorazione nera con i
filetti rossi, una della prime "utilitarie sportive" che nonostante 200cc in
meno se la giocava bene con le  Golf gti (prima serie)
Ebbene si confesso che anche noi diciotenni dell'80 qualche "sparetto" ce lo
facevamo, ma sempre in massima sicurezza , su un raccordo autostradale
deserto e di notte:-DDDD
(a mia difesa postuma vorrei anche ricordare che il volume di traffico oltre
20 anni fà era decisamente meno di oggi)
Tornando alla 5 direi che anche se non è stata la punta di diamante della
Renault ha cmq rappresentato qualcosa :-)))
ciao
Rusty

fiat 127
alfa duetto
lancia fulvia
innocenti 120 detomaso
abarth 595
bmw m3 (la prima)
mercedes ?
Porsche 959
wv  vento
Peugeot 205
citroen 2 cv
renault 4 o 5
audi 80
volvo 740
saab 900
seat ibiza
skoda felicia
nsu prinz
lotus elise
caterham 7
honda tutta la produzione vtec
lexus 200
subaru impreza
....................................................................non
ricordo altro al momento

dell'epoca con un 2400 diesel e vi accorgerete di cosa dico:-)))
Piccola parentesi.
Il confronto e` impietoso! :-)))
Fin dalla serie W110-111 con la 220d 3.0, la Mercedes puntava sul 3000
come cubatura top per le sue diesel. il  che qui in italia era un
tabu` per via delle tasse. Ricordo addirittura che inizialmente, anche
la W124 con motorizzazione 3000 Diesel e Turbo Diesel  non veniva
importata qui da noi. Questo per dire che le 2000-2400 erano versioni
entry level "polmonizzate" che hanno venduto specialmente all'estero.
Le altre case invece hanno puntato sul diesel e turbodiesel di
cubatura fino a massimo 2500 circa,  a quanto posso ricordare...
Per il resto, concordo con te quando affermi che la CX e` stata il
primo esempio di diesel "sportivo".
Pero`, se non erro, quando c'era la CX TurboDiesel pubblicizzata come
primo diesel da corsa :-))) (1984-86) , erano in commercio anche la
brillante Thema TD e la 524 td, ed entrambe sfioravano quota 190km/h
con circa 11 secondi sullo zero-cento ...


 Sarà più o meno come la Concept "Lignage" presentata nel lontano 1999
Solo a livello di impostazione complessiva dei volumi.
Il che è un bene, considerando che, come giustamente sottolinei, quel
prototipo risale a quattro anni fa.


giudizio... Cioè, la S di 40 anni fa, concettualmente è la stessa S di oggi,
Bella questa osservazione.
Infatti, secondo me, la "madre" di tutte le Mercedes e` stata la vera
linea di rottura costituita dalla 190 del 1982, che fece un successo
strepitoso, 
Si potrebbe forse dire la stessa cosa per la Bmw con la serie 3 del
1975, ma andando indietro con gli anni, citerei piuttosto la 1500 del
1961 (capostipite della famosa 02 series) che salvo` la Bmw dalla
bancarotta. Pensa che prima produceva da una parte l'Isetta e la 700 e
dall'altra la 502 - 507 roadster 3200. E ne vendeva poche, ovviamente.


importata qui da noi.
La serie W110/111 offriva la solo il 2000 da 55 Cv. La 240d 3.0
arrivo' con la successiva serie W115. Con la serie W123 arrivarono  le
versioni turbocompresse, regolarmente in vendita anche in Italia sin
dai primi anni '80. E' di quel periodo l'esordio del motore diesel
sull'ammiraglia W126 prima con la versione da 120 e poi con la
versione da 145 Cv. Solo un anno di vita per il successivo e mai
rimpianto 3500 da 136 Cv.
Ciao, M'ork 

delle Mercedes, quali modelli vi sentitreste di scegliere?
Fiat: Non e' la madre, ma solo una nipote, pero' da un punto di vista
commerciale la 600 e' l'auto piu' importante per la casa torinese.
Da un punto di vista tecnico credo che la 130 Coupe' sia stata la Fiat
piu' evoluta, relativamente all'epoca di produzione.
VW: Golf. Sicuramente da un punto di vista commerciale. Ma anche sotto
il profilo tecnico direi che in quest'auto si ritrova un po' tutto il
know-how della casa.
Mercedes: Qui si parla di un costruttore non di massa, per cui ogni
modello fa un po' storia a se. Sarei tentato di citare la 300 SEL 6.3,
nonna di tutte le serie AMG ed in genere di tutte le muscle car della
casa. Ma sarebbe ingiusto dimenticare le "operaie" 180d che hanno
contribuito a creare il mito di affidabilita' del marchio tedesco.
Ciao, M'ork 

Solo un anno di vita per il successivo e mai rimpianto 3500 da 136 Cv.
Ma la 350 SD era della seconda serie S o sbaglio? Anni 90, giusto?



Mi pare che il TD (non so quale) sia stato montato anche sulla serie s del
'71 (quella della 450SEL 6.9 per capirci), ma solo per gli States; cosě come
solo per gli States č stato prodotto un limitato numero di 300CD (diesel!!!)
W123.
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

Borto wrote:


Io conosco poco le Alfa, ma le Alfa zagato più famose sono:
GT Junior 
1750 grand sport replica
Giulia SZ, TZ e TZ2
2600 Zagato
Se vai sul sito di Zagato, ci sono tutte!
Ciao 
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fai un giro sul mio sito.
Azz che tuffo al cuore
Quando può costare una Montecarlo in buono stato, ora?


 VK!


 Fluored aka FF
Ciao
PeoFSZ1600
-- 


Ma la 350 SD era della seconda serie S o sbaglio? Anni 90, giusto?
Ne e' stata commercializzata anche una versione della serie precedente
(W126), per un solo anno. 
Ciao, M'ork 

W123.
Gia'. Esordi' la versione aspirata nel '77 per essere sostituita dalla
versione turbocompressa nel 1981 e rimasta in produzione sino al 1985.
In tutto ne vennero prodotte 15.000 mila.
Ciao, M'ork 

abbandonato da Fiat ne 1970.  
Eh, pero` devi ammettere :-)))) che pur con una meccanica sofisticata,
ricopriva comunque  un ruolo da "utilitaria"... vuoi mettere una
Flavia o 2000 ie con gli interni in Panno Lancia?!? Eddai... una
macchina simile la usi tutti i giorni senza rimpiangere una
ammiragliona tedesca a gasolio.  :-))))))))))))


2600 Zagato
Le piu` famose anni sessanta e settanta le hai citate tutte con
esattezza.
La SZ si distingueva in coda tonda e coda tronca, mentre la Junior Z
era prodotta come 1300 e 1600.
La 1750 Gran Sport replica Quattroruote/Zagato nacque da una
iniziativa della rivista negli anni sessanta ed era una replica del
modello anni trenta con meccanica moderna.


(W126), per un solo anno. 
Uno scoop, per me! Piu` o meno le conosco un po' tutte, ma la w126 350
SD proprio non l'avevo mai sentita.


W123.
Teribbile. In america?
E si` che in america le auto a gasolio non hanno mai fatto uno
strepitoso successo, in quegli anni.
Io di auto nuove ne so meno di poco: come sono adesso le vendite di
auto diesel negli states ora che ci sono queste berlinone tedesche di
lusso a gasolio di nuova generazione?!?


 ammiragliona tedesca a gasolio.  :-))))))))))))
Anche la Fulvia poteva avere interni in panno Lancia o in pelle. 
Come allestimento e finiture non c'erano particolari differenze con la
flavia, anche se la Flavia è per costituzione più silenziosa. Per contro
la Flavia è meno efficace come tenuta di strada e molto più seduta come
prestazioni.
La Flavia rappresenta in toto la filosofia di Fessia, ovvero un prodotto
tecnicamente sofisticato, confortevole e sicuro, ma volutamente poco
prestazionale.
La Fulvia viceversa, grazie al Vstretto disegnato da Zaccone Mina (D50),
si riallaccia alla tradizione sportiva del marchio. 
Zaccone Mina avrà maggiore libertà di azione solo quando la malattia
allontanerà dalla Direzione Tecnica Fessia, potendo quindi rivedere i
motori conformemente ai propri intendimenti. 
Dovresti vedere un motore 818.540, prima serie, aperto per capire quanta
arte c'é in un motore di 1600cc nato nella volumetria di un 1100. 


 ammiragliona tedesca a gasolio.  :-))))))))))))
E della stupenda 2000 coupe' HF di Pininfarina che cosa ne pensi? Una 
parola buona da parte dell'uomo degli anni '70 se la merita anche lei, 
non credi?
Ciao,
GPM
-- 
GPM (TO, 36)
"Saluti qualunquisti e demagogici"

Perň credo che si possa affermare che la CX č stata l'apice , il punto
Ma quale CX o quale DS, l'apice della citroen č stata la 2cv

SD proprio non l'avevo mai sentita.
Difficile scovarla. 
Ciao, M'ork 

lusso a gasolio di nuova generazione?!?
Loro non hanno per ora il problema dei consumi. Pero' il diesel
moderno di grossa cilindrata e' sicuramente molto indicato per il loro
utilizzo medio. Diciamo che va bene un qualunque turbodiesel common
rail da 3000 in su :)
Ciao, M'ork 

Ma quale CX o quale DS, l'apice della citroen è stata la 2cv
ARF!!!
Della 2CV si puo` dire tutto il bene di questa terra, ma definirla un
apice e` un azzardo. :-)
Anche se bisogna ammettere che come rivoluzionaria se la cavava bene!
Di certo, traccio` una nuova strada perche` piena di soluzioni
innovative (a volte irrazionali, ma innovative)... 
Mi piace l'anedotto che sta alla base della 2CV: doveva trasportare
quattro passeggeri ed un sacco di patate a 60 chilometri all'ora con
un consumo di tre litri per cento chilometri. HI!HI!HI!
Teribbbbile! Ve lo immaginate un diktat del genere ai giorni nostri?!?
Non c'entra molto, ma ricordo che quando nacque la Twingo come
sostitua ideale della R4, essa era totalmente priva di accessori quali
clima, vetri e specchietti elettrici ed altre cazzatine in omaggio ad
una filosofia costruttiva devota alla spartanita` utilitaristica che
sta alla base delle minime alla francese.
Alla Renault, come ben sappiamo, dovettero fare retromarcia alla
svelta e renderla disponibile con gli accessori cui nessuno riesce a
rinunciare.


 Se vai sul sito di Zagato, ci sono tutte!
AH.... ok... booooooh!!!!!
ho una foto in questa pagina del sito, non è la sua, ma è un modello uguale,
mi sai dire che è?
http://spazioinwind.libero.it/borto82/golfperche.htm


http://spazioinwind.libero.it/borto82/golfperche.htm
Ehm... sono sempre il solito impiccione, ma non resisto!!!
E` la "Junior Z" alias "Giulia GT Junior Zagato" !!!
Se 1300 prodotta dal 1969 al 1972, se 1600 prodotta dal 1972 al 1974.
