Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] Ma nessuno ha parlato di Israele?

Trovo strano che in queste ultime settimane nessuno abbia lanciato il 
più piccolo thread su questi figli di troia, generando una discussione 
interessante con 8tto allegro etc in prima fila.
Oggi, visto che sono le 8 di mattina e la giornata sarà lunga -e non ho 
nemmeno voglia di leggere di TDI e cazzate del genere- vi chiedo : cosa 
ne pensate?
Io tutto il male possibile. Avranno anche talvolta ragione, ma hanno 
proprio scassato la minchia e sono delle teste di cazzo... Bisognerebbe 
deportarli in massa in Alaska, là vicino ai loro magnacci, così forse 
non farebbero più casini (forse).
E aggiungo, stanno sempre più dimostrando che il vecchio crucco 
esagerato qualcosa l'aveva visto giusto

credo che israele dovrebbe uscire dalle mutande degli usa. poi ci
penserebbero due volte prima di lanciare sassi, proiettili e missili ai
libanesi o ai palestinese. "ma si bombardiamoli, tanto se siamo in
difficoltà arriva zio bush e ci da la mano" e sta volta arriverà
anche zio prodi, d'alema e mezza onu. alla faccia loro. hanno rotto
tanto il cazzo a silvio per portare via i nostri dall'iraq e
dall'afganistan e ora li mandano in libano.
pazzi, ci vorrebbe un colpo di spugna e ripulire tutto il medio
oriente.
saluti

Sono dalla parte di Israele punto e basta.

 vi chiedo : cosa  ne pensate?
Penso che tu sia un imbecille, ma mi pare di avertelo già detto.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Fanculo ai taxisti stronzi.


Di suicidarsi? Si, ma con dieci anni di ritardo.
Se lo sport nazionale sloveno diventasse quello di tirare missili su
Trieste forse
prima o poi anche a noi potrebbero girare le scatole
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esagerato qualcosa l'aveva visto giusto
Qui entriamo in un territorio spinoso e l'antisemitismo non mi va'
molto a genio, cmq se il baffetto ha deciso di fare quello che ha
fatto ...
La pazzia non esiste, solitamente è qualcuno che ti induce 
ad esserlo.

 esagerato qualcosa l'aveva visto giusto
Stai viaggiando sul filo dell'accusa di razzismo.
Il vecchio crucco, come lo chiami tu, ha contribuito in quel caso ad
uccidere
tanta gente innocente e probabilmente a far diventare quello che sono
gli
israeliani (E con questo non voglio giustificarli)

 cosa ne pensate?
Che non ne verrebbe fuori una discussione costruttiva
Merlinweb 

 dall'afganistan e ora li mandano in libano.
Forza bertinotto! (cosa mi tocca scrivere)

 israeliani (E con questo non voglio giustificarli)
Il problema è nato dal fatto che ha lasciato la cosa a metà. Non
dovevano farlo iniziare, così rimanevano sparsi nel mondo come i
nostri napoletani e non davano fastidio

 mezzi tecnologici e gli armamenti.
C'è un'altra piccola differenza. Dai, che ci arrivi.


 prima o poi anche a noi potrebbero girare le scatole
Se tirano i missili forse c'è un motivo eh......
Ma sopratutto, a turno lo fanno tutti. Qualcosa c'è di strano.
E' come se la svizzera facesse guerra a turno con : Francia, germania,
austria, italia... In effetti poco ci manca, e in effetti sono stronzi.
Meno male che israele confina con pochissimi stati......anche se non
c'è problema per loro : riescono a far casino anche con quelli a 500
km di distanza

 C'è un'altra piccola differenza. Dai, che ci arrivi.
Le differenze sono anche altre, ma intendevo che non ci sono i buoni
da una parte ed i cattivi dall'altra.
Da ambo le parti c'è chi vuole una convivenza pacifica e chi vuole
annientare quelli che vede come nemici.

 annientare quelli che vede come nemici.
Guarda che Israele sarebbe felicissimo di potersi occupare degli affari propri.
Vorrei vedere se domani la Croazia cominciasse a lanciare missili in Italia...


 Se tirano i missili forse c'è un motivo eh......
Ma che ragionamento fine. Complimenti.


 Forza bertinotto! (cosa mi tocca scrivere)
Ecco, magari una piccola riflessione...


 km di distanza
Come tirare giù le centrali nucleari di Saddam?


 qualcosa l'aveva visto giusto
e questa e' la chicca finale: compliments !
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda
http://www.nrel.gov/vehiclesandfuels/hev/
http://www.greenhybrid.com/
http://www.hybridcars.com/
 

 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


 Fanculo ai taxisti stronzi.


Forza bertinotto! (cosa mi tocca scrivere)
Da bananas integralista a fan delle idee della sinistra radicale... da 
benzinofilo convinto a nuovo profeta del diesel che ha tanta coppia...
Da "prodi il mortadella è antipatico e comunista mentre silvio si che è un 
dio in terra" a "vai bersani falli neri" e "forza bertinotto"
Da "bastardi terroristi dovete crepare tutti" al roba che pare scritta da 
blondet ubriaco.
... prometti che quando muori donerai il tuo corpo alla scienza?
Fremo all'idea di sapere cosa hai al posto della spina dorsale.

 Ma che ragionamento fine. Complimenti.
Oddio, un "pretesto" buono per fare propaganda e apparire come salvatori 
della loro gente cel'hanno e come.
Certo se israele si ritirasse domani dal sud del libano e dalle alture del 
golan cascherebbero più missili di prima e più avanti.
Il problema è che ora i libanesi si stanno compattando attorno a hezbollah, 
mentre prima vedevano molto male l'intero movimento del partito di dio 
(almeno quelli che non vivono nel sud).
Quanto ci metteranno siria e iran a rimettere lo stesso teatrino quando 
tutto sarà finito?
(a meno che israele non intenda occupare permanentemente tutto il sud del 
libano e farci una zona smilitarizzata... ovviamente poi diverrebbe teatro 
di guerriglia nel giro di niente)

 Italia...
dipende se è la croazia con il suo esercito oppure è un gruppo di pazzi che 
riceve appoggio da uno o più stati stranieri e che
la croazia non è in grado di fronteggiare perchè ha un esercito ridicolo e 
fino al giorno prima era sotto "protettorato" dei quei paesi.
... a quel punto la migliore soluzione è bombardare tutta la croazia e 
trasformare ogni forma di vita in un potenziale terrorista con idee folli?
Ma soprattutto, è "giusto" (per quanto concetti simili in guerra non abbiano 
spazio)

 interessante con 8tto allegro etc in prima fila.
Forse perche' sarebbe un thread palesemente OT?
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 tutto sarà finito?
C'è di buono che i siriani sono codardi, a loro va benissimo finché a 
combattere sono gli altri.


 riservati)
E c'hai ragione.


 informazione, e' troppo importante.
Ti sto preparando un bel dossier.
Comunque basta che cerchi su google, tanto per cominciare, con le parole 
"Ahmadinejad" e "olocausto".


 e questa e' la chicca finale: compliments !
Il che dovrebbe far riflettere sull'intelligenza di molte posizioni 
pro-palestinesi.


 Ti sto preparando un bel dossier.
azzo ! grazie....non so se me lo merito !
senti ma sai che mi stai facendo vacillare le mie certezze, come fai ad 
essere cosi' informato ? leggi invece di guardare la tv ?
mi stai mandando in para...


 i magnacci ? di israele ? che dici ? bo ?
Beh ovviamente intendo gli americani! Questa era facile dai, e pure
bella.

 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


bella.
giuro che non l'avevo capita....
l'Alaska e' un po' fredda comunque...

 essere cosi' informato ? leggi invece di guardare la tv ?
La tv non la guardo per niente, ogni tanto mi chiedo perché l'ho comprata.
Leggo e ascolto la radio.


> Forse perche' sarebbe un thread palesemente OT?
Non più dei TDI (già detto tutto..) o delle mie intenzioni di
acquisto, su cui sto già cambiando idea :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 spazio)
Non è questione di giustizia, purtroppo, ma di autodifesa.
Rimane il fatto che i civili vengono messi lì *apposta*, il più delle volte.


 Leggo e ascolto la radio.
cazzo sai tutto di tutto....sei impressionante...ti invidio molto (in senso 
buono)....
devo cercare di cambiare registro.


 Forse perche' sarebbe un thread palesemente OT?
Curioso poi che tu venga messo tra quelli in prima fila.


 fino al giorno prima era sotto "protettorato" dei quei paesi.
Dipende da che cosa farebbe la Croazia per eliminare il gruppo di pazzi.
Un conto è cercare di fare qualcosa, chiedendo magari anche l'aiuto
internazionale,
altro è fregarsene "tanto sparano di là" e il traffico di armi aiuta
l'import/export


 combattere sono gli altri.
C'è di cattivo che gli iraniani sono diventati completamente pazzi (non che 
prima fossero sani eh).
Non vorrei scoppiasse un putiferio buono a dare il casus belli ai cari 
americani in difficoltà con la loro "lotta al terrore".

 Vorrei vedere se domani la Croazia cominciasse a lanciare missili in Italia...
L'Italia non è stata creata al termine della seconda guerra mondiale
su
decisione delle superpotenze deportando chi già ci abitava.
Non hanno ragione gli arabi, ma questo non significa che hanno ragione
gli 
israeliani.

dmc12 wrote:
Israele puo' fare quello che vuole dato che controlla
gli USA e quindi qualsiasi risoluzione contro Israele
sara' sempre e comunque bloccata all'ONU dagli USA stessi.
Cosi' e' sempre stato e sempre sara'.
Se Israele domani attaccasse Egitto , Siria e incominciasse
a fare raid aerei sull'Iran domani nessuno alzerebbe un dito.
Oltretutto non azzardarsi mai a parlare male degli israeliani.
Subito vieni tacciato di razzismo, nazismo ecc...
Poi se , in maniera molto idiota, tiri fuori Hitler...
MaxDamage

 proprio scassato la minchia e sono delle teste di cazzo... 
In realtà chi ha davvero "scassato" sono i giornalisti che riportano 
giornalmente da venti anni notizie dalle aree orientali soggette ormai
a violenza cronica insanabile, il che ha deformato la visione oggettiva
del problema da parte del pubblico e amplificandolo a dismisura. 
E' un po' come se ogni giorno venissero date notizie sugli incidenti 
stradali: 50 anni fa aveva un senso, ma se lo facessero ora chi ascolta
o legge ne uscirebbe esasperato.
Bisogna prendere atto che la situazione laggiù è un continuo e folle 
alternarsi di periodi di pace e recrudescenze, causate dall'una o 
dall'altra parte, e sarà sempre così dato che gli islamici sono un popolo
intollerante da *secoli*, e gli ebrei sono motivati da desideri di 
vendetta oltre ad avere i mezzi militari ed economici per resistere: per 
me i veri irresponsabili sono i giornalisti che parlano giornalmente 
di ciò che avveniva in medio oriente quasi che il resto del mondo non 
esistesse.

 americani in difficoltà con la loro "lotta al terrore".
Magari per una volta combatterebbero contro il bersaglio giusto.


 volte.
Ok... ma mi pare che le bombe siano arrivate fino a beirut e oltre...
Non mi pare che li ci siano batterie di razzi o covi di terroristi.
A me questa autodifesa mi pare sia andata un attimino oltre.

 buono)....
Ma figurati, non so nulla di nulla. Mi informo sulle cose che mi interessano.
Se mi chiedi chi è Zidane ti rispondo "boh?"


 decisione delle superpotenze deportando chi già ci abitava.
Parliamo dell'alto adige.


 l'import/export
Si... l'aiuto che è arrivato subito subito quando la siria si dava agli 
omicidi politici per impedire che il libano si smarcasse
dalle loro amorevoli attenzioni.
Roba di un annetto fa eh.
Diciamola tutta, dei libanesi non frega un cazzo a nessuno. 

 spazio)
No, la cosa giusta è che la comunità internazionale invece di definirsi 
equivicina si definisse vicina al concetto di legalità internazionale e 
sanzionasse ogni (OGNI) abuso da qualsiasi parte avvenga-
IMHO questo è uno degli esiti possibili, nefasto come altri possibili, 
che è causato da:
- estremnismi vari che albergano storicamente e congiunturalmente in 
medioriente;
- inettitudine e inefficacia di ogni forma di potere sovrannazionale 
(leggi ONU UE);
- politiche di appoggio al mondo islamico (leggere l'articolo di Magdi 
Allam sul rapporto tra Chavez e il premier iraniano) che sono totalmente 
avulse dalla realtà;
- peso politico-economico del mondo arabo e islamico grazie all'oro nero.
Tutto questo e forse anche altro, è causa, remota e recente di ogni 
situazione che si sia verificata e che potrà verificarsi in quell'area.
Ciò che fa Israele oggi è errato e condannabile, ma si inserisce in un 
cammino che è costellato da decenni di cose egualmente errate e disdicevoli.
Che ora si parli di una nostra presenza in Libano, mi sta bene, ma non 
dimentichiamo quando dal Libano siamo tornati a casa con la coda tra le 
gambe e qualche militare morto...
Andare lì, in uno scenario di guerra, visti come occupatori, come 
alleati di Israele (perché così si è visti da certi estremisti che 
fomentano la gente) non sarà ne semplice, né indolore, né così diverso 
da altre missioni più recenti.
Se in Italia sta avanzando una linea di pacifismo (puro e duro?) si 
abbia il coraggio e l'onestà di chiamarsi fuori subito. Senza alcuna 
illusione per nessuno.
Dichiariamoci subito equilontani e stiamocene a casa che ne abbiamo 
abbastanza di rogne da pelare a casa nostra.
Altrimenti con altrettanta onestà si metta di dare dei resistenti ai 
talebani (sentenza di un giudice italiano di pochi giorni fa), si smetta 
di accusare Berlusconi per la missione in Afganistan (e forse anche in 
Iraq).
Con questo chiedendo scusa perché sono OT chiudo il mio contributo 
all'OT politico aperto con argomentazioni demenziali da DMC12 (il 
riferimento al crucco dimostra che la storia l'ha letta sul topolino a 
fumetti).
-- 
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 solo i tedeschi ma tutti noi umani dovremmo vergognarci.
E ci mancherebbe altro.
E, forse, il popolo israeliano aveva anche bisogno, dopo l'olocausto, di 
una sorta di ricompensa per l'inettitudine dimostrata dalla Società delle 
Nazioni.
Comunque, gli Israeliani sono antipaticissimi e pessimi venditori delle 
proprie ragioni.
E' normale che siano perseguitati.


 A me questa autodifesa mi pare sia andata un attimino oltre.
Indubbiamente. Gli israeliani peccano moltissimo in mancanza di marketing.


 Parliamo dell'alto adige.
Scusami, ma lasciamo perdere....
Se confondi la situazione palestinese con quella dell'Alto Adige è
inutile andare
avanti a parlarne...

 Magari per una volta combatterebbero contro il bersaglio giusto.
Quelli non conoscono il bersaglio giusto... non colpiscono il bersaglio 
giusto dagli anni 40.
Quelli colpiscono solo il bersaglio più conveniente per il momento.
E levarsi di torno siria e iran adesso è molto molto conveniente.
(esattamente come lo era piazzare saddam in irak a suo tempo) 

 Diciamola tutta, dei libanesi non frega un cazzo a nessuno.
E degli israeliani solo quando sparano


 Quelli colpiscono solo il bersaglio più conveniente per il momento.
Un po' come gli amministratori delegati "a termine" delle aziende italiane.


 crucco dimostra che la storia l'ha letta sul topolino a fumetti).
Dimostra che l'antisemistismo è qualcosa di strisciante e difficile da 
estirpare... ma fortuanatamente colpisce solo gli imbecilli. 

 avanti a parlarne...
Ovvio che non c'entra nulla. Era per controbattere il tuo "L'Italia non è 
stata creata al termine della seconda guerra mondiale su decisione delle 
superpotenze".


 E degli israeliani solo quando sparano
Infatti i miliardi di dollari in forniture militari e progetti congiunti 
oltre al totale appoggio gli americani lo danno ai libanesi... č risaputo. 

 estirpare... ma fortuanatamente colpisce solo gli imbecilli. 
Peccato che gli imbecilli siano moltissimi.


 italiane.
Eh... da un certo punto di vista calza il paragone. 

 Peccato che gli imbecilli siano moltissimi.
E' il problema principale degli imbecilli, si moltiplicano come i batteri...
Il problema è che non vale la teoria che in un ambiente chiuso la 
popolazione a un certo punto crolla (tipo le mosche nel barattolo)...
Loro aumentano sempre... contro ogni logica. 

 superpotenze".
Forse è vero che è nato dalla stessa idea iniziale, ma in tal caso
sarebbe
da insegnamento che si possono seguire altre strade oltre la violenza.

 Eh... da un certo punto di vista calza il paragone. 
Calza eccome.
Anche i presidenti americani sono a termine.


 avvenga- 
La "comunità internazionale" non è un istituzione, ma un modo fantasioso
e poco concreto per indicare i paesi occidentali e gli altri paesi di 
rilevanza economica e, nel caso di Cina e Russia, militare: dunque essa 
non si è mai definita "equivicina", anzi il fatto stesso che a stento se 
ne possa rilevare l'esistenza dà l'idea della concretezza e qualità della 
persona che usa più di tutti quel termine, ovvero il ns. ministro degli 
esteri.
Se ci si riferisse più concretamente all'ONU, anche questa non ha alcun 
potere sovranazionale in quanto le sue decisioni corrispondono alle 
decisioni dei 5 memberi del consiglio di sicurezza.
Stranamente quando accadono questi avvenimenti i governi europei (ed 
Italiano in primis) vogliono sempre che sia "qualcun altro" a risolvere 
la situazione (vedi ex. Iugoslavia).

 difficoltà arriva zio bush e ci da la mano" e sta volta arriverà
STRAQUOTO.
Ma la cosa che da fastidio è che bombardano le case, le
case!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------------------------------------------
Al tg3 e a Primo Piano non hanno spiegato perchè hanno bombardato il 
pèalazzo di Cana, vero??
E' più comodo pensare che bombardano case per divertimento piuttosto che 
chiedersi il motivo, lo capisco... 

 da insegnamento che si possono seguire altre strade oltre la violenza.
Appunto.


 Anche i presidenti americani sono a termine.
Il che č un bene...
Il problema č che in quei 4/8 anni devono *per forza* rispettare certe 
promesse fatte a fronte di corposi finanziamenti per arrivare a sedere su 
quell'ambita poltrona.
... e di norma chi paga meglio č anche piů stronzo della media. 

 chiedersi il motivo, lo capisco...
Parli con uno che fino a 6 mesi fa considerava vangelo il tg4... mi sa che č 
"fuoco amico" questo... occhio. 

 Appunto.
Quindi su questo siamo d'accordo ;-)

 sara' sempre e comunque bloccata all'ONU dagli USA stessi.
LoL israele che controlla gi usa....
La famosa lobby ebraica.... i savi di sion... ecc ecc
... e non dimenticare i rettiliani.

 Il che è un bene...
Bah, sì, sicuramente... però...
A me va benissimo che siano eletti ogni 4 anni. Forse però il limite delle 
due elezioni è controproducente.


 interessante con 8tto allegro etc in prima fila.
Certo iniziare un post esageratamente OT tacciando Israele di essere
"figli di troia" è la quintessenza del razzismo e della stupidità!
Mi domando dove eri quando gli hezbolla si facevano saltare in aria dentro
i bus di Gerusalemme !!  
Certo per persone come te il sangue non è rosso per tutti!  C'è sangue e
sangue, non è vero?
:-((
Benza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 ne pensate?
a) è un thread ot.
b) è una delle tue solite trollate.
c) probabilmente tu non sei mai stato in israele.
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)

 Leggo e ascolto la radio.
parole sagge.


 interessante con 8tto allegro etc in prima fila.
Mi pare giusto, esitono altri NG per certe discussioni.
BTW intanto un paio di domande:
- il Libano, è stato fondato a fine anni 40 da un concordato Francese.
- Israele, come sopra è stata fondata nel 48 da un concordato Inglese.
cose c'era prima?
G

 dai, almeno il tg de la7 salviamolo in corner :)
Sai che non l'ho mai guardato? Proverò.


 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
-- 
-- 
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(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
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http://www.hybridcars.com/
 

 due elezioni è controproducente.
Secondo me è controproducente che qualsiasi lobby possa vomitare milioni di 
dollari per far eleggere la parte politica che risulta più positiva per il 
loro business.
(certo, è sempre meglio della nostra situazione... dove succede la stessa 
cosa ma di nascosto) 

 Sai che non l'ho mai guardato? Proverò.
secondo me è ben fatto, sono gradevoli anche gli speciali e omnibus la
mattina presto. poi antonello piroso mi è simpatico e la jebreal è
strafiga, peccato che non ci siano d'estate :)


 (già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)


 c) probabilmente tu non sei mai stato in israele.
Dici che se ci fosse stato, ora sarebbe filo israeliano-TDI?


 Dici che se ci fosse stato, ora sarebbe filo israeliano-TDI?
sì, ROTFL!


 cosa ma di nascosto) 
Ecco, non avessi aggiunto questa parentesi l'avrei scritta io in modo identico.


 strafiga, peccato che non ci siano d'estate :)
Proverò a guardarlo.
A che ora è?


 A che ora è?
Alle 20, dopo Star Trek :-)
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 Curioso poi che tu venga messo tra quelli in prima fila.
Solo perche' avevo lamentato la scarsita' di spunti interessanti.
Effettivamente non avevo specificato che dovessero essere IT :-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 ti rende migliore.
Invece sì. Sia ben chiaro: io sono contro la pena di morte. Ma è più grave 
la pena di morte, o l'omicidio?


 
Del resto, tornando seri, chiunque vada lì diventa filo israeliano. Bastano 
cinque minuti di distacco dalla "informazione" italiana.


 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


 A che ora è?
omnibus (notizie, rassegna stampa, dibattiti, meteo...) è dalle 7 alle
9.30 circa, i tg invece sono alle 12.30 e alle 20. considera che nel
periodo estivo la redazione è un po' più "floscia" causa vacanza di
alcuni componenti.
in alcuni casi si nota una certa ispirazione alle trasmissioni di BBC
World, imho nel contesto italico è un buon prodotto insieme al canale
news 24h di sky.


 Ma io sono convinto che il 99% sarebbe ben felice di *potersi* trasferire.
Piů per sfinimento che per vera convinzione.
Sarebbe cmq meglio della situazione attuale.

regime teocratico.
Ottimo. Cominciamo dal Vaticano?
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 Sarebbe cmq meglio della situazione attuale.
Appunto.


 Ottimo. Cominciamo dal Vaticano?
A me lo dici, Stefano, A ME???


Guarda che Israele sarebbe felicissimo di potersi occupare degli affari propri.
Ci sono israeliani che vogliono ammazzare tutti gli arabi. Baruch
Goldstain per esempio e' cosiderato un eroe da una parte dell'opinione
pubblica israeliana. I kamikaze palestinesi sono nati dopo la sua
"azione" come reazione. Lui e' stato il primo kamikaze nella zona,
l'unica differenza e' che uso' un mitra anziche' dell'esplosivo.


 cosa ne pensate?
...ti dico la verità: a me quella zona del mondo mi ha rotto il cazzo
parecchi anni fa...non so più cosa pensarne. Di certo, come Stato italiano,
non muoverei un dito dal momento che non si sa più chi abbia ragione e torto
in quella regione...si sbaglia comunque. Al limite un impegno diplomatico di
basso profilo e poi che se la sbrighino loro (e chiunque voglia ancora
metterci il naso).
Sarei per applicare la teoria di Luttwak: lasciateli fare...la storia farà
il suo corso.
...in pratica predico l'astensionismo...anche perché mi piacerebbe capire
chi é mai realmente riuscito a dimostrare che i conflitti di quei paesi sono
veramente devastanti, geopoliticamente parlando... (peraltro anche solo
facendone una questione energetica é ormai chiaro che il petrolio va
comunque sostituito il più e il prima possibile..che sia la volta buona che 
ci diamo una mossa).
Questa é la mia idea.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Ballerine, culi, tette al vento, concorsi idioti, pubblicità.
Si ma così rischiamo di creare un'equivalente islamico dell'italia... 
renditene conto.
Noi abbiamo il vaticano, il moige, la cripto-democraziacristina ecc ecc
rischiamo di creare una nazione con al posto del vaticano il consiglio degli 
ulema, l'istituto per la moralità al posto del moige, e la 
democraziaislamica.
A quel punto gli dai il calcio e un similberlusconi ed è fatta.
.... mi vengono i brividi.
Continuerebbero a non capire quanto sono importanti i diritti civili, la 
libertà di parola e di culto e l'importanza della laicità dello stato... 
come gli italiani.
Però sostituendo il grande fratello le tette i culi i concorsi idioti ecc 
ecc con roba un tantino più elevata culturalmente il risultato sarebbe 
sicuramente migliore.
Ps (assolutamente avulso dalla discussione... ma visto che ci sono)
Te che la sai lunga... ma regolando le punterie di un kent (l'ultimissima 
versione prima del pensionamento) è normale che non faccia
più il ticchettio facendo un rumore "pulito" ? ero convinto che cmq dovesse 
farlo quel rumoraccio...
Non è che mi hanno regolato a cazzo il gioco e così si sputtana il motore ? 

 più piccolo thread su questi figli di troia, 
Perchè ce l'hai con loro?
ti hanno rigato quel rottame albanese che chiami automobile?

 la pena di morte, o l'omicidio?
C'è differenza tra l'omicidio e la pena di morte applicata a chi sai
che è
innocente e ha solo la sfortuna di trovarsi nel posto sbagliato ?

 Stai viaggiando sul filo dell'accusa di razzismo.
Infatti, proprio per via della storia propedo maggiormente verso
Israele. A prescindere che quella era la terra promessa ai tempi della
bibbia e blablabla, alla fine della 2a guerra mondiale la Palestina era
un protettorato britannico, i britannici hanno vinto la guerra e hanno
scelto di donare quel territorio agli ebrei per far si che loro
avessero un loro stato. Morale: CHE MINKIA VOGLIONO GLI ARABI????
Roberto
38/107/MI

 ... e non dimenticare i rettiliani.
Non sto parlando ne di savi di sion ne di rettiliani ( cazzo
sono i rettiliani ? ) .
Nessuno puo' negare che gli USA hanno da sempre parato il culo
ad Israele, aldila' anche della convenienza degli americani stessi.
Come spieghi tu questa cosa ?
MaxDamage

patria?
Infatti stanno vincendo loro, e alla grande. Dall'epoca del vietnam le
guerre si vincono in televisione piu' che sul terreno.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 sparsi sul territorio ?
Se avessero lasciato agire i servizi segreti israeliani sulla striscia 
presidiata dagli ezbollah, a questo punto il problema era risolto.
Così come se avessero chiesto la presenza di una forza internazionale 
per il disarmo. Cosa che la risoluzione ONU caldeggiava. Ma il governo 
di Beirut non solo ha evitato tutto ciò, si è pure alleato con il 
"Partito di Dio" e il suo capo è personaggio stimato dal governo 
libanese; per capirci il nostro Diliberto andò qualche mese fa in medio 
oriente e incontro in Libano il capo del governo e il capo del Partito 
di Dio. Lui ha sempre detto che si deve incontrare tutti coloro che 
hanno un ruolo chiave nel processo di pace. Ora è sotto gli occhi di 
tutti la collusione tra Libano e Partito di Dio. Se ora Israele, con 
nessuna proporzionalità, attacca il Libano e non esita a sparare, 
sapendo che colpisce anche civili, una ragione c'è: il Libano è 
schierato, certamente non con Israele.
Il Partito di Dio ha 12000 razzi che possono portare testate 
convenzionali fino a circa 80km dal confine Libano/Israele.
In definitiva Israele aveva due alternative:
- retrocedere di 80km la sua popolazione (io che abito a meno di 80km 
dal confine italiano dovrei retrocedere andando ad abitare a Milano, una 
città come Como andrebbe deportata ecc. giusto per far capire l'analogia 
sul territorio italiano) spostando il problema, ma non risolvendolo;
- contrattaccare e dare una sonora lezione al Partito di Dio e al 
Libano, consentendo in una seconda fase l'insediamento di una forza di 
pace che garantisca una zona cuscinetto di sicurezza.
Tutti sapevano che c'erano i missili e che venivano lanciati su Israele. 
Perché nessuno dei soloni che piangono i morti libanesi si è mai mosso 
prima? Perché la risoluzione del problema non è passata per vie diverse 
dalla guerra?
Queste erano azioni non di Israele, ma dell'ONU, dell'UE, della lega 
araba (che finanzia il Partito di Dio, oltre ai libanesi).
Di fronte al silenzio, Israele ha agito. Sbagliando forse, ma seguendo 
la logica dell'autodifesa.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
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Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

Rimane il fatto che i civili vengono messi lě *apposta*, il piů delle volte.
Anche i rapinatori si fanno scudo dei civili per scappare dalla banca
col bottino. Secondo te i poliziotti dovrebbero sparare a tutti quelli
che si muovono sperando di beccare anche i rapinatori?


 Come spieghi tu questa cosa ?
Che gli americani tengono molto al fatto che in mezzo all'area piů ricca di 
petrolio del pianeta ci sia una nazione democratica di tipo "occidentale" 
con la quale hanno un credito sconfinato??
Ma questo non perchč amino da morire israele... piuttosto perchč amano da 
morire loro stessi.

 Non è che mi hanno regolato a cazzo il gioco e così si sputtana il motore ? 
Secondo me un po' di rumore dovrebbe farlo. Che te le abbiano chiuse 
troppo? Urge controllo.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Fanculo ai taxisti stronzi.

 che si muovono sperando di beccare anche i rapinatori?
Se non si trattasse di rapinatori, ma di gente che sta per mettere una 
bomba su un autobus, sì.
Domanda: sarebbe stato giusto, sapendolo, abbattere gli aerei che hanno 
colpito le TT, quando sorvolavano ancora l'oceano?


ISRAELE!
I coloni vogliono la pace?
Certo, dopo essersi presi con la forza dei territori che accordi
internazionali hanno destinato ai palestinesi.
Lo scontro non e' fra ebrei ed arabi ma fra quelli che vogliono la
guerra e quelli che vogliono la pace, in entrambi gli schieramenti. Al
momento quelli che vogliono la pace mi sembrano in minoranza.


solo i tedeschi ma tutti noi umani dovremmo vergognarci.
Quoto. Pero' gli ebrei dovrebbero smetterla di considerare
filo-olocausto chiunque critichi la politica del governo di israele.
Non lo fanno tutti ma quelli che lo fanno finiscono - assurdamente -
per relativizzare e sminuire l'olocausto.


 Stefano D.(PD)
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda
http://www.nrel.gov/vehiclesandfuels/hev/
http://www.greenhybrid.com/
http://www.hybridcars.com/
 

 troppo? Urge controllo.
Sbuff... farò controllare.
Grazie per la consulenza.

esagerato qualcosa l'aveva visto giusto
Non possedeva un turbodiesel?


 morire loro stessi.
Quindi un giorno gli USA presenteranno il conto a Israele ?
Oppure fa comodo avere un conflitto in corso cosi' qualche F16 lo si 
vende e chi li produce e' contento ?
MaxDamage

 e chi li produce e' contento ?
Non credo... israele ha un industria bellica tutta sua molto evoluta.
Non è un banale "consumatore" di materiale bellico dipendente dagli usa.
Israele fa anche ricerca e sviluppo. 

 o legge ne uscirebbe esasperato.
Da una certa prospettiva sono d'accordo con te, ma da un'altra prendo atto 
che non è uno dei tanti scontri come se ne vedono da 60 anni in Medio 
Oriente.
Dopotutto, la vicenda dei fratelli di Gravina cominciava a stancare 
l'italiano medio, mentre io ne ho avuto abbastanza dopo pochi giorni. Quindi 
meglio il Medio Oriente che i 600 caprioli che andranno uccisi in Piemonte, 
per riempire i 30 minuti del tg.
Non sei d'accordo? 

 Non possedeva un turbodiesel?
No, ai tempi le MB erano a benzina :P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 credo che israele dovrebbe uscire dalle mutande degli usa. 
Sai che ho sempre pensato che fossero gli USA quelli nelle mutande di 
Israele (se per "stare nelle mutande di" intendi "asservirsi a")...
Ciao!
R.

 case!!!!!!!!!!!!!!
Si, ma quali case? Hanno mai raso al suolo quartieri interi?
Gli USA si, nella mia citta' per esempio.
Gli israeliani bombardano obiettivi strategici in mezzo ad edifici 
civili, ma "telefonano" il loro arrivo (volantini).
R.

 Penso che tu sia un imbecille, ma mi pare di avertelo già detto.
E' imbecille, bisogna ripetergli il concetto perche' lo assimili.
R.

 qualcosa l'aveva visto giusto
Vista questa premessa, la discussione con te è bell'e chiusa.
Cià
-- 
Fabrizio (42, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"
"quanto rimpiango la Compact!" (CF) 

 Bastano cinque minuti di distacco dalla "informazione" italiana.
Quoto e sottoscrivo.
Ci sono stato nel '99.
Già prima avevo dei dubbi sulla disinformazione italica, neh!


 Vista questa premessa, la discussione con te è bell'e chiusa.
E vabbè dai, era per dare tono al thread

 momento quelli che vogliono la pace mi sembrano in minoranza.
In Israele sono la maggioranza, non credere. Solo che ritengono 
indispensabile difendersi.


 filo-olocausto chiunque critichi la politica del governo di israele.
Anche il premier iraniano che ne nega l'esistenza?


 Già prima avevo dei dubbi sulla disinformazione italica, neh!
Ah, per la cronaca: io non ci sono mai stato.


 pensate?
penso che lo stato di israele non ha ragione di esistere e nemmeno di
invadere il vicino libano! se i libanesi  mandano mandano i razzi è
solo perchè qualcuno.... senza far nomi ha rubato la loro terra una
quarantina d'anni fa! (e son di destra... quindi non datemi del comunista)
saluti
Ritmosix 

 nei colloqui di pace.
Ti rispondo riportando parte di una email di un amico che abita là:
Israele non attacca se non attaccato. L'esercito si chiama IDF (Israel 
Defence Force) e fa fede a quel nome. Perfino i membri di un'organizzazione 
come Hamas sono stati risparmiati da attacchi fintanto che era in vigore un 
cessate il fuoco con tale organizzazione (e probabilmente è stato un grave 
errore). Israele è uscito da Gaza e l'indomani i palestinesi hanno 
cominciato a lanciare razzi da Gaza sul territorio israeliano 
quotidianamente. Israele non occupa un cm di terriotorio libanese (l'ONU ha 
inequivocabilmente sancito che le "fattorie di Shaba" sono territorio 
siriano) e questo non ha impedito ripetuti attacchi dal territorio libanese 
negli ultimi sei anni, attacchi che ogni anno hanno causato la morte di 
soldati israeliani. Israele ha avvertito più volte il governo libanese (di 
cui Hezbollah è parte) che il Libano sarebbe stato ritenuto responsabile di 
attacchi partiti dai suoi confini. Oggi Siniora col suo pianto pusillanime 
continua comunque ad andare a braccetto con Hezbollah e non ne ha 
sconfessato le azioni. Provo pena per la popolazione civile libanese e 
orrore per quanto accaduto a Cana. Ricorderei ai tuoi interlocutori che 
molti poveri civili tedeschi sono morti durante la seconda guerra mondiale, 
senza che per questo si faccia oggi troppa confusione fra chi è 
l'attaccante è chi l'attaccato. La verità è che purtroppo la maggioranza 
della popolazione libanese non è affatto ostile agli Hezbollah (che sono 
peraltro libanesi!) e che l'elemento che accomuna gli arabi estremisti, 
moderati, sciiti, sunniti e tutto sommato anche cristiani, è il desiderio 
di distruzione di Israele. Fintanto che perseguiranno questa strada 
continueranno a prenderla in quel posto (scusa l'alta espressione di 
politichese).


 andare... quelli rivogliono le loro case e la loro terra.
Restano dove sono... Guarda che ci stanno tutti, palestinesi ed ebrei...


 piů piccolo thread su questi figli ...
abbi fede & coltiva la speranza. prima o poi, tra 20 o 50 o 100 anni i
sionisti dovranno imparare a nuotare perchč č a mare che finiranno ... pura
e semplice questione demografica. fanno meno figli degli altri e saranno
sempre di meno, meglio ... gli altri saranno sempre di piů. si ... ne
ammazzano tanti ma non a sufficienza per mantenere gli equilibri inalterati
... basta essere pazienti e passivamente aspettare ... tanto, entrambi hanno
la zucca dura uguale e pacificamente convivere proprio non esiste. saluti,
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Restano dove sono... Guarda che ci stanno tutti, palestinesi ed ebrei...
Dillo ai palestinesi che hanno perso la casa.
Oppure dillo a quelli che se la sono vista demolire per farci passare sopra 
il muro.... 

 ho nemmeno voglia di leggere di TDI e cazzate del genere-
Spegni il pc porca miseria, vai a farti una passeggiata, vai a farti un giro
in macchina, dormi, qualsiasi cosa allora.
Ma che cazzo...
--
Stefano

 per relativizzare e sminuire l'olocausto.
quello e' un vizietto piuttosto comune e che ormai ha stancato un po' 
tutti....
lo fanno gli americani dicendo che se non la pensi come loro sei 
anti-americano...
lo fanno i forza-itaidioti dicendo che se non sei come loro sei un 
komunista...
ecc..ecc...


> Brutto non avere un cazzo da fare vero?
A differenza tua, sono impegnato per il 95% del tempo che sto sveglio.
Però mi interessa leggere più posizioni possibili su queste 
cose........e dovrebbe valere per tutti....., e dato che non ho tempo di 
leggere altri ng/forum, l'unica è fare qui un bel thread.

 l'unica è fare qui un bel thread.
Non credo proprio, IDA è già un macello così e seguire 800 msg al giorno non
è semplice, gli OT sono moltissimi, se ci aggiungiamo pure questi a sfondo
politico/razziale non ci passa più.
Poi fai un po' come cazzo ti pare, la mia l'ho detta.
--
Stefano

 politico/razziale non ci passa più.
Scusami ma se non ti interessa basta ignorare il thread e ti scompare 
proprio....

 No, ai tempi le MB erano a benzina :P
Mica tutte, e qui torniamo IT:
http://www.mbzponton.org/valueadded/technical/diesel.htm
La 260D del 1936, ovvero
la prima auto di serie che andava
con il fetido e orrido liquame.
Pensa un po', la NaziNafta!
-- 
Fà (42, 192, TO)


 ha scritto nel messaggio 
news:1154529432.0...@b28g2000cwb.googlegroups.com...


'nzomma...
Vabbè, perdonato per il caldo!
Cià
-- 
Fà (42, 192, TO)


 Ah, per la cronaca: io non ci sono mai stato.
Ah, pareva il contrario.
Cià
-- 
Fà (42, 192, TO)


che dire..
Diciamo che era forse l'uomo "meno sbagliato"?
-- 
Stefano D.(PD) 
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"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

colpito le TT, quando sorvolavano ancora l'oceano?
Si.
In quel modo evitavi un danno maggiore CERTO.
Con quello che stanno facendo gli israeliani otterranno l'effetto
contrario. Spero di sbagliarmi ma in medio oriente prevedendo il
peggio difficilmente ci si sbaglia.
Fra poco saltera' fuori che Hezbollah ha missili con gittata di 300
km. Cosa fara' Israele? Bombardera' tutte le citta' a meno di 300 km
dai suoi confini?
E quando arriveranno i missili da 1.000 km?


indispensabile difendersi.
Ripeto: lo fanno nel modo sbagliato e peggioreranno le cose.
Purtroppo.


Anche il premier iraniano che ne nega l'esistenza?
Maddai 8tto....


komunista...
In altre parole lo fa chi non ha argomenti reali.


E vabbè dai, era per dare tono al thread
Ci sei riuscito....


quarantina d'anni fa! (e son di destra... quindi non datemi del comunista)
Noto con piacere che l'antica e radicata tradizione di antisemitismo
della destra italiana resiste ancora. Complimenti!


sempre di meno,
In effetti la vera soluzione alla fine sara' quella, come fu in
sudafrica per la fine dell'apartheid.


 Parliamo di fatti remotissimi.
Non rispondo a tutte le tue obiezioni, alcune ridicole IMHO, ma ti dico 
solo che gli ebrei non se ne sono mai andati dalla Palestina, del tutto, 
e che la Palestina fu conquistata con la spada, divenendo musulmana con 
la forza e non per una semplice azione di propaganda. Gli ebrei hanno 
continuato a vivere anche in Israele dopo la diaspora. Solo che non 
avevano una organizzazione politica, uno stato.
Questo fu ripristinato nel '48 per volere della società delle nazioni, 
ma non è nato a caso, è nato dove la presenza di ebrei è ed era 
maggioritaria. Il rientro degli ebrei dispersi diede maggior consistenza 
alla comunità di Israele, ma non è la sola ragione dell'insediamento 
degli ebrei e del loro ritorno in Palestina.
E' inutile misconoscere la storia antica per cercare di capire quella 
moderna, il tutto si lega. Semmai c'è da chiedersi quanto male fecero i 
protettorati e le potenze europee che non vollero mai una sistemazione 
pacifica di tutta l'area del medio oriente.
Quanto ai palestinesi che hanno lasciato la casa. Non sono così tanti 
come credi, molti meno e tutti quando se ne andarono lo fecero quasi 
spontaneamente. Tendevano a costruire comunità affini per fede religiosa 
e per etnia.
Questo accadde. Non una usurpazione feroce a colpi di spada.


 Ci sei riuscito....
Beh, su questo non avevo dubbi. Anni di esperienza :)

 Maddai 8tto....
Maddai cosa?


 peggio difficilmente ci si sbaglia.
imho e' demenziale il fatto che si usi la stessa politica da 30 anni senza 
che questa abbia mai dato risultati positivi ma semmai ha lentamente 
peggiorato il problema.
non e' solo ingiusto e' un errore strategico, che e' molto molto peggio 
(cit.)


 peggiorato il problema.
No, Taffo. Negli ultimi 10 anni s'è fatto diversamente. E' stata 
abbandonata Gaza, per esempio.
Ma non è servito a nulla, i risultati sono sotto gli occhi di tutti.


 Fanculo ai taxisti stronzi.


 ...e io temo di avere un opinione in proposito che non piacera' ai piu'....
Quale sarebbe?


 Mi sa che ti manca il resto della storia.
Incollo questa lista dei _FATTI_, magari può illuminare l'opinione di
altri.
Almeno narra quanto ha fatto il popolo eletto per "integrarsi" nei
territori.
Dall'insediamento fino a Sharon.
----------
L'occupazione dei Territori
10 giugno 1967
 A Gerusalemme, le autorità israeliane iniziano ad abbattere il
quartiere
Mughrabi, abitato da arabi, per creare una grande piazza che consenta
agli
ebrei di radunarsi dinanzi al Muro occidentale della città vecchia.
L'operazione di spianamento si concluderà il 14 ottobre 1967.
25-27 giugno 1967
 Il governo israeliano annette ufficialmente Gerusalemme est e le zone
della Cisgiordania a nord e a sud, considerate parte della
municipalità
della città.
settembre 1967
 A Tel Aviv, Moshe Dayan dichiara, nel corso di una riunione, che sono
circa 200mila gli arabi che hanno lasciato i territori occupati da
Israele
e aggiunge: "Dobbiamo capire le ragioni di questa continua emigrazione
araba, sia dalla striscia di Gaza sia dalla Cisgiordania, e non
eliminarne
le cause, nemmeno se si tratta di insicurezza e disoccupazione, perché
dopotutto quel che vogliamo è una nuova mappa (del Medio Oriente)..."
24-25 ottobre 1967
 L'esercito israeliano bombarda con l'artiglieria i sobborghi di
Suez,
distruggendo uno stabilimento petrolchimico e provocando la fuga in
massa
degli abitanti.
22 novembre 1967
 A New York, il Consiglio di sicurezza dell'Onu approva la
Risoluzione 242
che impone ad Israele l'abbandono dei territori occupati nel corso
della
'guerra dei sei giorni', ma obbliga gli arabi a "riconoscere la
sovranità,
l'integrità territoriale e l'indipendenza politica di ogni Stato
della
regione e il suo diritto di vivere entro confini sicuri e
riconosciuti".
25 gennaio 1968
 A Londra, sul "Guardian" compare la testimonianza del giornalista
britannico Michel Adams sul trattamento inflitto dagli israeliani ai
profughi palestinesi nella striscia di Gaza. Il giornalista, dopo aver
descritto quanto ha personalmente constatato, conclude: "Ho avuto
anch'io
delle traversie durante i quattro anni di prigionia in Germania, ma il
trattamento che i tedeschi hanno riservato a me non è paragonabile a
quello che gli israeliani riservano agli arabi della fascia di Gaza, la
maggioranza dei quali è costituita da donne e bambini".
28 febbraio 1968
 Un rapporto della Croce rossa internazionale sul trattamento inflitto
ai
prigionieri arabi nella prigione israeliana di Nablus afferma: "Un
certo
numero di detenuti hanno subito delle torture da parte della polizia
militare. Secondo le testimonianze, le torture inflitte erano le
seguenti:
1) Sospensione del detenuto per le mani e nel medesimo tempo trazione
esercitata sulle altre membra per molte ore di seguito fino a fargli
perdere conoscenza. 2) Bruciature di sigarette. 3) Colpi di verga sugli
organi genitali. 4) Incatenamento e bendaggio degli occhi per molti
giorni
(in un caso fino a 7 giorni). 5) Morsicature di cani. 6) Elettrochoc
alle
tempie, alla bocca, al petto e ai testicoli".
21 marzo 1968
 A Karameh (Giordania), gli israeliani attaccano la base palestinese ma
sono respinti dai guerriglieri, appoggiati in questo caso
dall'esercito
giordano.
24 aprile 1968
 Ahmad Jibril, ex maggiore dell'esercito siriano, fonda il 'Fronte
popolare per la liberazione della Palestina Comando generale',
operando
una scissione all'interno del Fplp.
aprile 1968
 Al Park hotel di Hebron, alla vigilia del Passover, per iniziativa del
rabbino Moshe Levinger s'installa una colonia ebraica, che si dota di
una
scuola e di un luogo di preghiera rifiutando di obbedire all'ordine
di
sgombero emanato dal governatore militare.
aprile 1968
 A Tel Aviv, nel corso di una riunione, Moshe Dayan, riferendosi alle
proposte relative al miglioramento dei servizi pubblici nei territori
occupati, afferma: "La politica che è stata suggerita può scontrarsi
con
l'intento d'incoraggiare l'emigrazione tanto dalla Striscia
quanto dalla
Giudea e dalla Samaria. Chiunque abbia idee pratiche o proposte per
incoraggiare l'emigrazione, le esponga. Nessuna idea e nessuna
proposta
sarà respinta a priori".
8 luglio 1968
 A Tel Aviv, sulla rivista "Haolam Hazeh" compaiono delle dichiarazioni
di
Moshe Dayan: "I nostri padri raggiunsero le frontiere che erano state
riconosciute dal piano di spartizione delle Nazioni unite. La nostra
generazione è stata capace di raggiungere Suez, il Giordano e le
alture
del Golan. Ma non abbiamo finito. Perché dopo le linee del cessate il
fuoco attuali nuove linee saranno stabilite e queste ultime si
estenderanno al di là del Giordano, può essere fino al Libano e può
essere
anche fino alla Siria centrale".
10 luglio 1968
 Al Cairo (Egitto), si svolge il Consiglio nazionale palestinese, il
cui
controllo è assunto dai rappresentanti delle organizzazioni di
resistenza.
Il gruppo che fa riferimento a Yasser Arafat conquista la maggioranza
assoluta dei seggi. E' modificata in questo contesto la Costituzione
dell'Olp.
23 luglio 1968
 Militanti del Fplp palestinese dirottano un aereo della 'El Al'
israeliana, sequestrando i passeggeri come ostaggi. Il governo
israeliano
rifiuta di trattare e soltanto la mediazione dell'Algeria eviterà
l'uccisione degli ostaggi, che saranno rilasciati.
8 agosto 1968
 A Hebron, i nuovi coloni aprono un chiosco alla Tomba dei Patriarchi.
Il
ministro Yigal Allon farà revocare l'ordine di sgombero emanato dal
governatore dei territori affermando: "Nessuno esilierà gli ebrei da
Hebron".
30 settembre 1968
 Il "Jerusalem Post Weeckly" riporta il brano di un discorso tenuto da
Moshe Dayan al personale militare: "...Già nel lontano 1928 divenne
chiaro
quanto sia difficile raggiungere l'obiettivo del sionismo e al tempo
stesso ottemperare alle esigenze di un'etica universale...Non c'era
altra
via per il sionismo che quella di degenerare in un assurdo sciovinismo?
Si
può assegnare una sfera crescente di attività a un numero crescente
di
ebrei senza espropriare gli arabi?...E' chiaro che non è lontano il
giorno
in cui non ci saranno più terre disabitate a disposizione e
l'insediamento
di ogni nuovo ebreo comporterà automaticamente l'espropriazione di
un
fellah palestinese...in ogni località in cui ci procuriamo la terra e
insediamo gente gli attuali coltivatori saranno inevitabilmente
espulsi.
Il nostro destino è quello di essere in uno stato di guerra permanente
con
gli arabi. Ciò può non piacerci, ma è la realtà..."
26 ottobre 1968
 Con un bombardamento di artiglieria lungo tutto il canale di Suez da
parte egiziana, inizia una guerra di logoramento nei confronti
dell'esercito israeliano, che vedrà impegnata in prima linea, e
coinvolta
in modo sempre più massiccio, l'Unione sovietica. Si concluderà
solo nel
1971.
2 novembre 1968
 In Giordania, i palestinesi guidati da Yasser Arafat manifestano
contro
il ferreo controllo delle autorità giordane ed assediano
l'Ambasciata
americana di Amman. In risposta, re Hussein fa bombardare per 3 giorni
consecutivi i campi profughi.
20 novembre 1968
 A Tel Aviv, l'avvocato Felicia Langer indirizza al ministro della
Difesa,
l'israeliano Ha Kirya, una lettera con la quale denuncia
l'uccisione da
parte di agenti del commissariato di polizia di Hebron del minore
Hassan
Isa Hassan Al Battal. Il ragazzo era stato fermato il 28 agosto 1968
perché sprovvisto di documenti, era stato condotto al commissariato
benché
avesse spiegato che era minorenne e in quanto tale non poteva averne.
Qui
era stato percosso per ore, senza alcuna motivazione e, quindi, era
stato
rilasciato. Giunto a casa si era sentito male e, nonostante il
trasporto
in ospedale, era deceduto "per una crisi di apoplessia dovuta a
'pressioni' esercitate sul suo cervello per dodici ore di seguito,
la sua
schiena era completamente blu".
dicembre 1968
 Israele compie un raid all'aeroporto di Beirut, in Libano, dove la
resistenza palestinese ha rafforzato le proprie basi in seguito alla
espulsione dalla Giordania.
20 febbraio 1969
 Il ministro israeliano della Difesa Dayan afferma: "Consideriamo tutti
i
nostri vicini arabi responsabili di tutte le attività terroristiche.
Quando effettueremo una rappresaglia, colpiremo nel punto che farà
loro
più male e che farà più comodo a noi".
22 febbraio 1969
 Ad Amman (Giordania), Naif Hawatmeth, greco - ortodosso, annuncia la
nascita del Fronte democratico per la liberazione della Palestina
(Fdlp),
di ispirazione marxista.
7 marzo 1969
 In Israele, diviene primo ministro Golda Meir.
23 aprile 1969
 A Beirut (Libano), le forze di polizia reprimono duramente una
manifestazione a sostegno della resistenza palestinese; il bilancio è
di
10 morti, 60 feriti e centinaia di arresti. Dopo l'eccidio, è
proclamato
lo stato di emergenza, mentre si dimette il governo.
20 luglio 1969
 Lungo il canale di Suez, l'aviazione militare israeliana inizia
un'offensiva contro le postazioni egiziane che avrà termine solo nel
mese
di dicembre, con l'intento di smantellare la rete di postazioni
radar,
missilistiche e contraeree organizzate dai sovietici.
11 settembre 1969
 A Tel Aviv, l'avvocato Felicia Langer invia una lettera al ministro
della
Difesa israeliano Ha Kyria per denunciare le torture inflitte ad
Abdullah
Yousuf Odwan, arrestato il 28 marzo 1969, e per richiedere l'apertura
di
una inchiesta.
27 ottobre 1969
 A Londra, il "Times" pubblica la testimonianza di Patrick Brogan sulla
distruzione, da parte dell'esercito israeliano, di 60 - 70 case del
villaggio di Halhul, dopo che un palestinese, per sottrarsi
all'arresto,
aveva ucciso un ufficiale. La rappresaglia ha avuto luogo il 25 ottobre
e
le case sono state fatte saltare con l'esplosivo senza dare tempo
agli
abitanti di portare via le proprie cose.
5 novembre 1969
 A Beirut (Libano), il governo autorizza i palestinesi ad armarsi.
23 novembre 1969
 A Londra, il "Sunday Times" pubblica un articolo di David Leitch,
intitolato "Eye-witness in Gaza", nel quale sono riportate varie
testimonianze sulla feroce repressione attuata a Gaza contro i
palestinesi, e sulle torture inflitte agli arrestati dai militari
israeliani.
25 dicembre 1969
 Lungo il canale di Suez, con incursioni aeree durate 8 ore,
l'aviazione
israeliana distrugge le postazioni di missili Sam-2 sovietici e di
artiglieria contraerea che gli egiziani avevano impiantato a difesa del
canale.
22 gennaio 1970
 Il presidente egiziano Nasser si reca segretamente a Mosca per
richiedere
a Breznev nuovi e più sofisticati armamenti, in particolare i missili
Sam-3, e nuovi aerei. Leonid Breznev acconsente, dinanzi alla minaccia
di
Nasser di rassegnare le dimissioni, ma a patto che tutto resti segreto,
tanto che i consiglieri militari sovietici avrebbero indossato uniformi
egiziane, così come egiziani sarebbero stati i contrassegni sugli
aerei da
combattimento.
gennaio 1970
 In Egitto, sono presenti tra 2.500 e 4.000 cittadini sovietici, in
maggioranza consiglieri militari.
6 febbraio 1970
 Un commando egiziano distrugge 2 navi ancorate nel porto di Eliat. Per
rappresaglia, gli israeliani bombarderanno i porti egiziani di Hurghada
e
Safaga nel golfo di Suez. Il 12, l'aviazione israeliana bombarda la
zona
industriale di Abou-Zaabal.
2 aprile 1970
 In Siria, reparti dell'esercito israeliano penetrati oltre la
frontiera
impegnano in combattimento l'esercito siriano provocando un elevato
numero
di morti.
8 aprile 1970
 A Salahiya, l'aviazione israeliana bombarda una scuola, uccidendo 47
scolari e ferendone 30. Si giustificherà affermando che era vicina ad
una
installazione militare.
12 maggio 1970
 In Libano, inizia un'offensiva militare israeliana.
22 maggio 1970
 In Libano, in prossimità della frontiera, un attentato contro uno
scuolabus israeliano provoca la morte di 12 persone, delle quali 8
bambini. Per rappresaglia, gli israeliani aprono il fuoco su 4
villaggi.
Il governo libanese protesta al Consiglio di sicurezza dell'Onu per i
bombardamenti israeliani, che hanno provocato la morte di 20 civili e
un
numero imprecisato di feriti. Il governo Usa invoca invece la condanna
internazionale per l'attentato all'autobus israeliano.
7-12 giugno 1970
 In Giordania, hanno inizio violenti combattimenti fra la Legione araba
di
re Hussein e i fedayn palestinesi, che si protraggono fino al 12 giugno
con un bilancio di oltre 500 morti. L'intervento degli Stati arabi
pone
fine allo scontro. Israele ha minacciato l'intervento diretto in
Giordania
a fianco di re Hussein.
giugno 1970
 Nella zona del canale di Suez, si verificano scontri fra le
artiglierie
egiziana ed israeliana. Forze corazzate israeliane penetrano anche in
Siria dalle alture del Golan.
7 agosto 1970
 Egitto ed Israele, con la mediazione degli Stati uniti, raggiungono un
accordo per il cessate il fuoco sul canale di Suez.
6 settembre 1970
 A Zarka (Giordania), guerriglieri del Fronte popolare per la
liberazione
della Palestina (Fplp) fanno atterrare 3 aerei sequestrati e dirottati
con
un numero di passeggeri di circa 400 persone. Un quarto aereo, un
Boeing
747 della Panamerican, pure sequestrato, è fatto esplodere
all'aeroporto
del Cairo dopo che i passeggeri sono stati evacuati. Il Fplp chiede la
liberazione di 3 fedayin detenuti nella Germania federale, di altri 3
ristretti in Svizzera, di Leila Khlaed in Gran Bretagna, e di altri
prigionieri in Israele. I governi britannico, svizzero e tedesco
accettano
lo scambio, rifiutato invece da quello israeliano.
16 settembre 1970
 Il Fplp, espulso dal Comitato centrale palestinese che ha condannato
l'azione di Zarka, vi è riammesso per intervento di Yasser Arafat
che, in
cambio, pretende ed ottiene il riconoscimento di unico coordinatore dei
movimenti di liberazione palestinesi. Gli ostaggi sono liberati in
diverse
riprese in cambio dei prigionieri rilasciati dai governi inglese,
tedesco
e svizzero.
17 settembre 1970
 L'esercito giordano guidato dal generale Mashour Hadisca avvia
l'offensiva generale contro i palestinesi, che si concluderà una
settimana
più tardi con un bilancio di 900 militanti dell'Olp uccisi insieme a
3.500
civili. Sarà ricordata come il 'settembre nero'. Sono intervenuti
reparti
corazzati siriani per sostenere le forze palestinesi contro
l'esercito di
re Hussein ma il 23 settembre, su ordine di Mosca, rientrano nel loro
territorio, abbandonando i palestinesi.
25 settembre 1970
 Al Cairo, Hussein di Giordania e Yasser Arafat firmano il cessate il
fuoco che pone fine ai combattimenti fra le truppe giordane e i
palestinesi. I reparti giordani liberano 15 ostaggi in mano ai
guerriglieri del Fplp a Zarka. Due giorni più tardi, si svolge una
cerimonia pubblica di riappacificazione nella quale re Hussein
riconosce
le legittime istanze dei palestinesi, e questi ultimi s'impegnano a
rispettare la sovranità nazionale giordana.
28 settembre 1970
 Al Cairo, muore il presidente egiziano Nasser.
settembre 1970
 In Egitto, sono presenti da 12mila a 14mila sovietici, dei quali
almeno
10mila consiglieri militari e 150 piloti.
26 ottobre 1970
 A New York, il Comitato speciale delle Nazioni unite, nel rapporto
finale
sulle indagini svolte dalla Croce rossa internazionale sulle condizioni
dei detenuti in numerosi paesi del mondo, lamenta gli ostacoli
frapposti
per impedire che l'indagine avesse luogo, e conclude: "Questo è
particolarmente vero per quanto concerne le dichiarazioni di
maltrattamenti dei prigionieri detenuti in Israele e nei Territori
occupati".
9 dicembre 1970
 A Washington, il segretario di Stato William Rogers rende noto un
piano
per il ristabilimento della pace in Medio Oriente, che prevede il
ritiro
israeliano dai territori occupati nella guerra dei sei giorni ed invita
l'Egitto a sottoscrivere "un impegno specifico e vincolante per la
pace".
Israele boccia il piano Rogers definendolo "un tentativo di calmare le
acque a spese di Israele". Il piano è respinto anche dall'Egitto.
2 gennaio 1971
 A Gaza, un quindicenne arabo lancia una granata nel centro città che
uccide 2 bambini israeliani e ferisce i loro genitori. Il governo
israeliano affida ad Ariel Sharon, responsabile del comando
meridionale,
prendendo a pretesto il gesto del ragazzo, l'incarico di "fare
pulizia",
cosa che avviene nel giro di un anno con centinaia di morti, fra
militanti
e civili palestinesi.
9 gennaio 1971
 In Giordania, le forze reali di Hussein estendono l'attacco alle
postazioni palestinesi nel nord del paese ed in specie a Salt, Jerash,
Ruscifah e nei campi profughi presso la capitale. L'attacco ha il
sostegno
diretto di aerei israeliani. Arafat ha lanciato un appello ai capi
arabi e
si è offerto come mediatore il tunisino Ladgham.
15 marzo 1971
 A Ginevra, la Commissione dei diritti dell'uomo delle Nazioni unite
approva una risoluzione nella quale si dichiara "profondamente inquieta
nel constatare che le violazioni da parte di Israele dei diritti
dell'uomo
nei territori occupati proseguono con la stessa gravità, in totale
disprezzo degli appelli e delle risoluzioni adottate
dall'Organizzazione
delle Nazioni unite, le istituzioni specializzate, la Conferenza
internazionale dei diritti dell'uomo che si è tenuta a Teheran nel
1968 e
la Conferenza internazionale della Croce rossa che si è tenuta a
Istanbul
nel settembre del 1969; allarmata dal fatto che Israele continua a
praticare delle operazioni di popolamento nei territori occupati, ivi
compresa la città occupata di Gerusalemme, rifiutandosi del tutto di
autorizzare il ritorno ai loro focolari dei rifugiati e delle persone
trasferite, diritto il cui non riconoscimento da parte di Israele
costituisce un affronto verso l'umanità e una grave violazione del
diritto
internazionale, condanna le persistenti violazioni da parte di Israele
dei
diritti dell'uomo nei territori occupati, ivi compresa la politica
mirante
a modificare lo statuto di questi territori, condanna espressamente i
metodi politici e le pratiche qui sotto (elencate) e attuate da
Israele..."Segue una lunga lista di abusi, soprusi, torture,
maltrattamenti,
espulsioni forzate.
13 luglio 1971
 Ad Amman (Giordania), re Hussein ordina all'esercito di liquidare
definitivamente la presenza dei guerriglieri palestinesi in Giordania.
Dopo 6 giorni di combattimenti, i palestinesi sono obbligati a
ritirarsi
in Siria, mentre oltre 2.000 sono fatti prigionieri dai giordani.
1 agosto 1971
 A Londra, l' "Observer" pubblica un articolo di St. Jorre sulla
repressione israeliana nella striscia di Gaza, finalizzata alla
'pulizia
etnica' dell'area, cioè della cacciata, mediante il terrore, di
quanti più
palestinesi è possibile.
28 novembre 1971
 Al Cairo (Egitto), un commando palestinese uccide il primo ministro
giordano Wasfi Tal.
1 marzo 1972
 Forze israeliane attaccano la Siria mediante l'aviazione e
l'artiglieria.
22 marzo 1972
 A Ginevra, la Commissione dei diritti dell'uomo delle Nazioni unite
"deplorando che Israele persista nel disprezzo e nella inosservanza di
tutte le risoluzioni dell'Organizzazione delle Nazioni unite sulla
protezione dei diritti dell'uomo nei territori occupati e
sull'osservazione della loro composizione demografica e del loro
carattere
geografico. Prendendo nota del fatto che secondo l'articolo 147 della
Convenzione di Ginevra del 12 agosto 1949, l'espulsione o il
trasferimento
illecito di persone, la loro detenzione illegale, il non riconoscimento
del loro diritto ad essere giudicati equanimemente secondo una giusta
procedura e la dovuta forma e la presa degli ostaggi, così come la
distruzione e l'appropriazione di numerosi beni costituiscono gravi
violazioni della Convenzione. Notando che la carta della Corte militare
internazionale di Norimberga, confermata dalle risoluzioni 3 del 13
febbraio 1946 e 95 dell'11 dicembre 1946 dell'Assemblea generale,
considera come crimini di guerra le 'violazioni gravi' enumerate
ulteriormente nella Convenzione di Ginevra del 12 agosto 1949.
Ricordando
la sua risoluzione 5/b adottata nella sua 26° sessione, secondo la
quale
le violazioni della Convenzione di Ginevra costituiscono crimini di
guerra
ed un affronto all'umanità...Considera che le gravi violazioni della
quarta
Convenzione di Ginevra commesse da Israele nei territori occupati
costituiscono dei crimini di guerra ed un affronto all'umanità...".
9 maggio 1972
 All'aeroporto di Lod in Israele, 3 palestinesi di 'Settembre
nero' che
avevano sequestrato un aereo della Sabena ed i passeggeri, allo scopo
di
ottenere la liberazione di 106 prigionieri politici, sono uccisi
durante
l'assalto ordinato dal ministro della Difesa israeliano Dayan; una
quarta
componente del commando è stata invece catturata.
30 maggio 1972
 Una squadra di militanti giapponesi per conto dell'organizzazione
palestinese 'Settembre nero' uccide 26 persone all'aeroporto di
Tel Aviv .
5 settembre 1972
 Un attacco dei guerriglieri palestinesi di 'Settembre nero'
provoca, a
Monaco di Baviera, nel quartiere che ospita gli atleti israeliani, 19
morti. Il primo ministro israeliano Golda Meir impartisce al Mossad
l'ordine di "annientare" i palestinesi responsabili
dell'operazione.
Mentre era in corso una trattativa col commando, che aveva sequestrato
un
elicottero con ostaggi israeliani, è intervenuta la polizia tedesca: 2
fedayn sono uccisi sul posto, un terzo mentre tenta la fuga e un quarto
muore suicidandosi con una granata; gli ostaggi sono periti, secondo la
versione ufficiale, nell'esplosione dell'elicottero sequestrato; da
parte
tedesca, sono morti il pilota e un poliziotto.
8 settembre 1972
 Israele bombarda 6 località siriane e 3 libanesi. Il ministro Abba
Eban
ha recentemente dichiarato: "La questione della pace passa ormai in
secondo piano, l'obiettivo principale per Israele è adesso la lotta
contro
il terrorismo".
12 settembre 1972
 A Roma, è ucciso dal Mossad il palestinese Abdul Wael Zwaiter,
rappresentante di Al Fatah in Italia.
21 novembre 1972
 Israele colpisce 3 basi di fedayn e una postazione militare siriana.
Il
ministro israeliano Abba Eban, intervenendo al Knesset in argomento, ha
parlato di "cura preventiva".
27 dicembre 1972
 A Bangkok, nella notte, un commando palestinese di 'Settembre
nero' si
barrica nell'Ambasciata israeliana con 5 ostaggi e lancia un
ultimatum
chiedendo il rilascio di 36 prigionieri politici detenuti in Israele.
18 febbraio 1973
 L'agenzia "Wafa" diffonde la notizia che centinaia di militanti
della
resistenza palestinese, arrestati in Giordania, sono stati torturati
dalla
polizia segreta.
15 marzo 1973
 A Ginevra, la Commissione dei diritti dell'uomo delle Nazioni unite
si
dichiara "profondamente turbata perché Israele continua a violare i
diritti dell'uomo e le libertà fondamentali nei territori arabi
occupati,
particolarmente con la distruzione di case, l'espropriazione dei beni
arabi, il cattivo trattamento inflitto ai prigionieri, il saccheggio
del
patrimonio archeologico e culturale e lo sfruttamento delle risorse
naturali...condanna i gravi attentati alla quarta Convenzione di
Ginevra che
Israele continua a fare nei territori arabi occupati e che la
Commissione
dei diritti dell'uomo considera crimini di guerra e oltraggio
all'umanità..."
10 aprile 1973
 In Libano, come rappresaglia per l'attacco dei palestinesi
all'aereo El
Al e all'Ambasciata israeliana a Cipro, si svolge un'incursione
delle
truppe israeliane con obiettivo il campo profughi di Sabra e le
abitazioni
di alcuni dirigenti palestinesi. Il bilancio è di 30 morti, fra i
quali i
dirigenti della resistenza Abu Yussef, Khaled Aduan e Kamal Nasser.
28 giugno 1973
 A Parigi, il Mossad (servizio segreto israeliano) uccide, con una
bomba
collocata all'interno della sua auto, l'algerino Muhammad Boudia,
ritenuto
un dirigente dell'organizzazione palestinese 'Settembre nero'.
21 luglio 1973
 A Lillehammer (Norvegia), un commando del Mossad, incaricato
dell'operazione 'Vendetta' (l'annientamento dei palestinesi
responsabili
della strage degli atleti israeliani a Monaco di Baviera), uccide per
errore il cameriere marocchino Ahmed Bouchiki, scambiato per il
palestinese Alì Hassam Salameh, ritenuto il capo del gruppo che aveva
operato a Monaco. Diversi componenti del commando israeliano sono
arrestati dalla polizia norvegese, ma poi sulla vicenda calerà una
cortina
impenetrabile di silenzio.
10 agosto 1973
 Aerei militari israeliani dirottano un 'Caravelle' delle linee
aeree
irachene con 74 persone a bordo, nel sospetto che fra i passeggeri vi
sia
l'esponente palestinese George Habbash.
6 ottobre 1973
 Le forze armate egiziane e siriane attaccano le linee israeliane sul
canale di Suez e le alture del Golan. A Washington, il 29 settembre, è
giunto il piano di battaglia siriano contro Israele, fatto pervenire da
una non specificata fonte informativa araba. Il segretario di Stato
Henry
Kissinger assicura Israele sul sostegno americano nel rimpiazzare
totalmente le perdite di materiale militare.
10 ottobre 1973
 Da Mosca, inizia un gigantesco ponte aereo per rifornire di materiale
bellico Egitto e Siria. Contemporaneamente a Washington, Henry
Kissinger
consiglia all'ambasciatore israeliano Simcha Dinitz di attaccare la
Siria:
"L'Idf (esercito israeliano, ndr) deve attaccare con tutte le sue
forze,
come se avesse a disposizione altri 40 aerei, e senza risparmiare
munizioni né velivoli perché gli Stati uniti provvederanno a tutto".
16 ottobre 1973
 Arabia saudita ed Emirati arabi, su sollecitazione del presidente
egiziano Sadat, annunciano un aumento generale del 70% dei prezzi dei
prodotti petroliferi e la riduzione progressiva della produzione di
petrolio del 5%, fino a quando Israele non deciderà di ritirarsi dai
territori occupati.
22 ottobre 1973
 A seguito di un accordo fra Stati uniti ed Unione sovietica, è
proclamato
il cessate il fuoco che, però, non sarà rispettato. Truppe israeliane
proseguono nella loro avanzata e giungono a 70 km. dal Cairo.
L'Unione
sovietica allerta 7 divisioni aviotrasportate, stanziate in Europa, e
minaccia di inviarle unilateralmente in Medio Oriente.
25-27 ottobre 1973
 Gli Stati uniti mettono in stato di allarme le forze nucleari
strategiche
e, contestualmente, intimano ad Israele di fermare le proprie truppe e
ritornare sulle posizioni conquistate fino al 22 ottobre. Due giorni
dopo,
osservatori delle Nazioni unite si schierano lungo la linea che divide
gli
eserciti arabi ed israeliano per vigilare sul rispetto della tregua.
2 novembre 1973
 A Washington, Henry Kissinger dichiara agli ambasciatori dei paesi
aderenti alla Nato: "Gli Stati uniti con l'invio di rifornimenti
militari
/a Israele Ndr/ hanno suonato un avvertimento ad arabi e sovietici nel
senso che questi ultimi hanno dovuto convincersi di non poter
realizzare
impunemente una loro preminenza in Medio Oriente".
6 novembre 1973
 A Bruxelles, i paesi della Comunità europea fanno una dichiarazione
comune nella quale riconoscono i legittimi diritti dei palestinesi.
11 novembre 1973
 Egitto ed Israele firmano l'accordo sul cessate il fuoco, la
reciproca
restituzione dei prigionieri e sul "disimpegno delle forze".
17 dicembre 1973
 All'aeroporto di Fiumicino, un commando palestinese attacca un aereo
di
linea americano provocando la morte di 29 persone, fra le quali
l'agente
della Guardia di finanza Antonio Zara, e il capo squadra
dell'Alitalia
Domenico Ippolito, inizialmente sequestrato dai dirottatori e infine
ucciso. Come responsabile sarà indicato Abdul Ahmed Ghafeur. Dopo uno
scalo ad Atene, i dirottatori sono atterrati in Kuwait, dove vengono
arrestati. L'agenzia palestinese "Wafa", confermata da "France
Press",
nega ogni loro rapporto con la resistenza. L'Olp e il governo
italiano
chiedono entrambi la estradizione degli arrestati.
20 dicembre 1973
 Paolo Emilio Taviani, in relazione alla strage di Fiumicino, annota:
"Circa gli autori del crimine non ci sono dubbi: sono stati gli uomini
di
'Settembre nero', nemico feroce di Arafat. Poco tempo fa la
magistratura
italiana ha posto in libertà provvisoria due palestinesi di Arafat
sospettati di un attentato. Settembre nero ha compiuto la strage per
impedire che si stabiliscano buoni rapporti fra l'Italia e Arafat".
18 gennaio 1974
 E' firmato l'accordo egiziano - siriano sul "disimpegno delle
forze".
3 marzo 1974
 L'esercito israeliano completa il ritiro dalla sponda occidentale
del
canale di Suez.
15 maggio 1974
 A Beirut, truppe speciali israeliane al comando del generale Dayan
stroncano con un massacro l'operazione di un commando palestinese che
aveva catturato 85 bambini come ostaggio per chiedere il rilascio di 20
prigionieri politici detenuti a Tel Aviv.
1 giugno 1974
 Al Cairo, si svolge il Consiglio nazionale palestinese al quale
prendono
parte 187 delegati, che stila il cosiddetto "Programma di transizione"
che
prevede la creazione di una "autorità popolare sui territori occupati"
e
afferma che "l'Olp lotta con tutti i mezzi, in primo luogo con la
lotta
armata, per liberare la terra palestinese e costruire un potere
nazionale
indipendente e combattente del popolo su ogni parte della terra
palestinese liberata".
4 settembre 1974
 A Ginevra, è firmato l'accordo definitivo che pone fine alla
contesa
militare fra Egitto, Siria ed Israele.
7 ottobre 1974
 Il segretario di stato Henry Kissinger, in procinto di effettuare un
viaggio in Medio Oriente, dopo aver dichiarato che non partirà "con
idee
preconcette", annuncia che non si incontrerà con Arafat e nessun altro
dirigente palestinese.
28 ottobre 1974
 A Rabat, il 7° vertice della Lega araba riconosce all'Olp la
rappresentanza esclusiva del popolo palestinese.
13 novembre 1974
 A New York, Arafat parla all'Assemblea generale dell'Onu quale
unico
rappresentante del popolo palestinese.
22 novembre 1974
 A New York, l'Assemblea generale dell'Onu approva le risoluzioni
3236 e
3237 che riconoscono all'autorità palestinese il potere "in ogni
parte"
liberata del suolo palestinese.
5 novembre 1975
 A Bruxelles, il Consiglio dei ministri della Cee afferma il diritto
del
popolo palestinese alla "espressione della propria identità
nazionale".
novembre 1975
 A New York, l'Assemblea generale dell'Onu approva con 72 voti
favorevoli
35 contrari e 32 astenuti, una risoluzione con la quale il sionismo è
bollato come "una forma di razzismo e di discriminazione razziale".
L'ambasciatore israeliano Chaim Herzog accusa l'Onu di essere
divenuto "il
centro mondiale dell'antisemitismo".
4 gennaio 1976
 In Libano, i falangisti cristiani assediano i campi profughi
palestinesi
di Tall al Zaatar e di Jisr al Basha, e distruggono quello di D'Bai
massacrandone gli abitanti, in maggioranza palestinesi di fede
cristiana.
L'eccidio provoca l'indignazione di Paolo VI che afferma: "La
Chiesa non
accetta che cristiani vengano uccisi sotto la Croce di Cristo".
11 marzo 1976
 A Washington, Carl Dickett, nel corso di un seminario della Cia,
rivela
che Israele ha da 10 a 20 bombe nucleari "pronte all'uso". Sarà
costretto
a dimettersi.
12 marzo 1976
 Ad Haifa, s'incontrano Joseph Abul Khalil, capo delle operazioni
della
Falange cristiano- maronita inviato da Pierre Gemayel, e il primo
ministro
israeliano Yizchaq Rabin accompagnato dal ministro degli Esteri Yigal
Allon. I tre concordano l'aiuto militare alla Falange libanese,
bisognosa
di armi e munizioni.
31 maggio 1976
 In Libano, fanno il loro ingresso l2 mila uomini dell'esercito
siriano,
che occupano i punti chiave in appoggio ai falangisti cristiani.
22 giugno 1976
 A Beirut (Libano), i falangisti cristiani iniziano un secondo assedio
al
campo profughi palestinese di Tall al Zaatar, che durerà 52 giorni,
senza
che le truppe siriane intervengano. Nel campo, situato nella zona
industriale più densa del paese, erano insediati consigli popolari, un
coordinamento militare e servizi sociali e sanitari. Il bilancio finale
dell'ultimo assedio regista la cifra di 3 mila caduti, in massima
parte
civili, uomini, donne e bambini.
6 settembre 1976
 L'Organizzazione per la liberazione della Palestina (Olp) è
ammessa,
all'interno della Lega araba, al diritto di voto.
dicembre 1976
 A Damasco (Siria), a conclusione dei lavori del Consiglio centrale
dell'Olp, è emesso un comunicato nel quale si afferma che
l'obiettivo è
quello della "liquidazione della presenza israeliana nei Territori
occupati e del riconoscimento dei diritti nazionali del nostro popolo,
principalmente il suo diritto al ritorno, all'autodeterminazione e
all'instaurazione di uno Stato indipendente sul proprio suolo
nazionale".
17 maggio 1977
 A Tel Aviv, le elezioni politiche sono vinte dal Likud e diviene
premier
Menachem Begin.
29 giugno 1977
 A Londra, il Consiglio europeo approva un documento nel quale chiede
che
i diritti nazionali dei palestinesi siano riconosciuti, e che essi
siano
associati ai negoziati in corso sul Medio oriente.
4 settembre 1977
 E' reso noto il 'piano Sharon' che prevede l'insediamento di
milioni di
ebrei "in brevissimo termine" in nuove colonie, all'interno dei
territori
occupati dopo la guerra del 1967; e in genere, il raddoppio della
popolazione israeliana da 3 milioni e mezzo a "6 o 8 milioni di
persone".
1 ottobre 1977
 E' emesso un comunicato congiunto russo - americano sulla
"necessità del
ritiro delle forze armate israeliane da territori occupati nel
conflitto
del 1967; necessità di risolvere la questione palestinese, nel pieno
rispetto dei diritti legittimi del popolo palestinese..."
19 novembre 1977
 A Tel Aviv, giunge in visita ufficiale il presidente egiziano Sadat.
4 gennaio 1978
 A Londra, i servizi segreti israeliani uccidono Said Hamami, il primo
rappresentante della Olp che ha incontrato pacifisti ebrei.
4 gennaio 1978
 Ad Assuan, al termine di un incontro con il presidente egiziano Sadat,
il
presidente americano Jimmy Carter rilascia una dichiarazione nella
quale
afferma: "In primo luogo, la pace deve basarsi su normali relazioni fra
le
parti...In secondo luogo, è necessario un ritiro israeliano dai
territori
occupati nel 1967, e un accordo su confini sicuri e riconosciuti...In
terzo
luogo, deve essere trovata una soluzione a tutti gli aspetti della
questione palestinese. La soluzione deve riconoscere i diritti
legittimi
del popolo palestinese, e permettere ai palestinesi di partecipare alla
costruzione del loro futuro".
1-7 marzo 1978
 Truppe israeliane invadono con 28.000 uomini il territorio libanese,
portandosi a pochi chilometri da Beirut ed occupano le postazioni
palestinesi di Maroun al Raas, Khiam, Bint Jabeile, Ein Nakura facendo
centinaia di morti e deportati. In Libano, vi sono attualmente dai 350
ai
400mila palestinesi, situati in 15 campi profughi.
7 marzo 1978
 A Tel Aviv, un gruppo di 348 ufficiali e soldati della riserva, fra i
quali ufficiali superiori e decorati al valor militare, invia al primo
ministro Menachem Begin una lettera per invitarlo ad una politica di
moderazione, finalizzata al raggiungimento della pace: "Ci sembra
nostro
dovere invitarLa a non compiere passi che potrebbero essere, per il
nostro
popolo ed il nostro paese, causa di rammarico per generazioni...Un
governo
che anteponesse la esistenza dello Stato di Israele entro i confini del
Grande Israele a un'esistenza pacifica e a relazioni amichevoli con i
nostri vicini susciterebbe in noi seri dubbi...sulla giustezza della
nostra
causa".
1 aprile 1978
 A Tel Aviv, 40mila persone prendono parte alla manifestazione
organizzata
dal gruppo 'Peace now'.
3 agosto 1978
 A Parigi, i servizi segreti israeliani uccidono Izz al-Din Kalak,
esponente moderato dell'Olp.
26 agosto 1978
 A Ginevra, alla Conferenza dell'Onu sulla discriminazione razziale,
9
rappresentanti di paesi Cee fra cui quello italiano, si ritirano dalla
seduta manifestando opposizione al testo conclusivo, presentato dai
rappresentanti africani, in cui è assimilato il sionismo al razzismo e
si
denunciano le persecuzioni contro i palestinesi nei territori occupati
da
Israele.
2 settembre 1978
 A Tel Aviv, alla vigilia della partenza di Menachem Begin, il
movimento
'Peace now' organizza una manifestazione alla quale prendono parte
almeno
100mila persone.
17 settembre 1978
 A Washington, il presidente americano Carter, quello egiziano Sadat ed
israeliano Begin firmano l'accordo che sancisce la pace fra Israele
ed
Egitto.
27 settembre 1978
 A Tel Aviv, la Knesset approva gli accordi con l'Egitto con 84 voti
a
favore, 19 contrari e 17 astenuti.
21 ottobre 1978
 Sono sospese le trattative di Washington fra Egitto e Israele, che non
vuole cedere sui territori occupati. Di fatto, è il fallimento di Camp
David.
18 dicembre 1978
 A New York, l'Onu approva la risoluzione n.33/113 C che condanna la
sistematica violazione dei diritti umani contro il popolo palestinese,
perpetrata dal governo israeliano, con 97 voti a favore e 3 contrari
(Usa,
Israele e Guatemala).
22 gennaio 1979
 A Beirut, agenti del Mossad uccidono con un'autobomba Alì Hassam
Salameh,
ritenuto il capo del commando palestinese che aveva diretto
l'operazione
contro gli atleti israeliani a Monaco di Baviera nel 1972. Con lui,
muoiono anche le sue guardie del corpo.
3 marzo 1979
 E' siglato il trattato di pace fra Egitto ed Israele. La cerimonia
solenne si svolgerà a Washington, alla presenza di Carter, che assiste
alla firma del trattato da parte di Sadat e Begin.
marzo 1979
 A Washington, il presidente Carter concede ad Israele, unica nazione
al
mondo, l'accesso alle informazioni fornite dal satellite spia KH-11.
5 aprile 1979
 A Seyne-sur-mer (Francia), gli agenti del servizio segreto israeliano
fanno esplodere il nucleo di un reattore nucleare che, tre giorni più
tardi, sarebbe stato trasferito in Iraq.
29 aprile 1979
 In Israele, viene approvata la pena di morte contro i
'terroristi', cioè
gli arabi che si battono per ottenere il diritto di vivere nella loro
terra.
6-7 maggio 1979
 In Libano, bombardamenti israeliani diretti alle basi palestinesi
provocano decine di morti fra i civili.
22 settembre 1979
 Il satellite americano Vela, adibito al rilevamento delle esplosioni
nucleari, registra un'esplosione nucleare nell'Oceano Indiano
meridionale.
Sarà successivamente confermato che si e trattato effettivamente
dell'esplosione di una bomba atomica israelo- sudafricana.
27 ottobre 1979
 A Stoccolma, il primo ministro israeliano Begin e il presidente
egiziano
Sadat sono insigniti del premio Nobel per la pace.
23 novembre 1979
 A New York, l'Onu approva una risoluzione con la quale si riconosce
il
diritto al ritorno in Israele dei cittadini arabi espulsi, con 121 voti
a
favore e 3 contrari, Stati uniti, Israele e Australia.
14 dicembre 1979
 A New York, l'Onu approva un'altra serie di risoluzioni a favore
del
popolo palestinese e del riconoscimento dei suoi diritti, con i soli
voti
contrari di Stati uniti ed Israele.
2 giugno 1980
 In Cisgiordania, gli israeliani danno vita ad attentati terroristici
nei
quali restano feriti fra gli altri i sindaci arabi di Ramallah e
Nablus.
13 giugno 1980
 A Venezia, il Consiglio europeo stila un documento nel quale chiede
che i
palestinesi siano associati al processo di pace in Medio Oriente, che
suscita critiche da parte americana ed israeliana. Un durissimo
comunicato
di Begin, che parla di "Ss dell'Olp", respinge la iniziativa europea
di
distensione.
30 giugno 1980
 Il governo israeliano proclama Gerusalemme capitale. Il 23 luglio, è
emanata la "Legge su Gerusalemme", dichiarata capitale "eterna ed
indivisibile" dello stato di Israele.
7 luglio 1980
 A Safra, in Libano, falangisti filo- israeliani procedono al massacro
di
cristiani facenti capo a Chamoun, mentre si bagnavano in una piscina.
Circa le continue incursioni israeliane contro palestinesi e libanesi,
che
utilizzano forze aeree e di terra, Richard Allen afferma: "E' diritto
di
Israele perseguire tenacemente obiettivi militari dell'Olp e agire
contro
i palestinesi".
6-7 aprile 1981
 In Libano, scontri provocati da falangisti cristiani contro siriani e
palestinesi causano centinaia di morti e feriti.
11 aprile 1981
 A Damasco, si svolge il Consiglio nazionale palestinese, aperto per la
prima volta alle rappresentanze straniere.
17 luglio 1981
 A Beirut, l'aviazione israeliana bombarda alcuni edifici
dell'Organizzazione per la liberazione della Palestina, provocando
più di
300 morti e 800 feriti, quasi tutti civili.
24 luglio 1981
 Tregua in Libano fra israeliani e palestinesi. Bombardamenti e
rappresaglie hanno causato 400 morti e oltre 1.000 feriti.
3 agosto 1981
 A Washington, rappresentanti israeliani, egiziani ed americani firmano
il
documento che istituisce l'Mfo.
6 agosto 1981
 A Riad, il principe saudita Fahd presenta un piano di pace per il
Medio
Oriente che riconosce il diritto alla sicurezza per lo stato di
Israele,
il ritiro delle sue truppe dalla zona araba di Gerusalemme e la
costituzione di uno stato palestinese con Gerusalemme est come
capitale.
17 settembre 1981
 A Sidone (Libano), un attentato dinamitardo contro la sede della Olp
causa 30 morti.
1 ottobre 1981
 A Beirut, una autobomba piazzata nel quartiere palestinese provoca 50
morti e più di 200 feriti.
8 ottobre 1981
 A Roma, è ucciso, mediante un attentato dinamitardo, Majed Abu
Sharan,
ministro per l'informazione dell'Olp, che risiedeva sotto falso
nome
all'hotel Flora.
14 dicembre 1981
 Israele si annette le alture del Golan siriano.
20 dicembre 1981
 A Tel Aviv, il ministro della Difesa Ariel Sharon espone ai suoi
colleghi
l'operazione 'Pini maggiore' che prevede l'invasione del Libano
da parte
dell'esercito israeliano per una profondità di 40 chilometri.
18-25 marzo 1982
 In una settimana di repressione nei territori palestinesi occupati,
Israele ha deposto i sindaci di Nablus e Ramallah ed ucciso 6
palestinesi.
11 aprile 1982
 A Gerusalemme, un terrorista israeliano spara all'impazzata sui
mussulmani che pregano nella moschea di Al Aqsa, provocando una strage.
22 aprile 1982
 A Beirut, il Consiglio palestinese decide il rispetto unilaterale del
'cessate il fuoco' violato dalle aggressioni israeliane, che in un
solo
giorno hanno causato 30 vittime ed un alto numero di feriti.
3 maggio 1982
 In Palestina, soldati israeliani uccidono una studentessa palestinese
davanti alla sua scuola e ne feriscono un'altra che morirà pochi
giorni
dopo. Undici sono le vittime palestinesi nelle ultime settimane di
repressione.
4 giugno 1982
 L'aviazione israeliana bombarda il Libano. Almeno 50 sono i morti
nel
bombardamento di Beirut, che ha colpito i quartieri popolari.
6 giugno 1982
 Le forze armate israeliane, alle ore 11.00, varcano il confine con il
Libano dando inizio all'operazione 'Pace in Galilea' (nuova
denominazione
dell'operazione 'Pini maggiore').
6 giugno 1982
 A New York, il Consiglio di sicurezza dell'Onu vota la Risoluzione
509
che impone ad Israele il ritiro delle sue truppe sulle frontiere
internazionali; ma è bloccata dal veto Usa. I Sette riuniti a
Versailles,
invece, si limitano a chiedere una tregua.
9 giugno 1982
 L'aviazione israeliana distrugge le basi missilistiche siriane,
mentre si
completa l'accerchiamento di Beirut. Begin impone ai siriani
l'abbandono
della capitale e della protezione dei palestinesi che il presidente
Assad
accetterà affermando 'questa non è la guerra della Siria'.
17 giugno 1982
 A Roma, sono uccisi a poche ore di distanza l'uno dall'altro, da
agenti
del servizio segreto israeliano, Yussef Kamal Hussein, vice
responsabile
della rappresentanza dell'Olp in Italia, con un ordigno piazzato
nella sua
macchina; e il giornalista palestinese Nazeyk Matar, a revolverate.
21 giugno 1982
 Alla Casa Bianca, è presentata l'intesa israelo- americana per il
Libano,
che prevede il ritiro delle truppe israeliane e l'evacuazione dei
palestinesi, mentre sui campi profughi continuano i bombardamenti
israeliani.
23 giugno 1982
 A Tel Aviv, il servizio segreto israeliano (Mossad) in un suo
documento
annota che in Libano "gli ultimi giorni i cristiani hanno fermato ai
loro
posti di blocco circa 500 mussulmani, che hanno poi liquidato". I
funzionari israeliani calcolano che, nei precedenti 6 anni, i
cristiano-
maroniti del Libano hanno acquistato armi da Israele per un importo di
118,5 milioni di dollari.
giugno 1982
 A Yad Vashem (Israele), il dottor Shlomo Schmalzman inizia uno
sciopero
della fame per protestare contro l'uso strumentale che il primo
ministro
Menachem Begin fa dell'Olocausto per giustificare l'aggressione
militare
al Libano. Schmalzman è un reduce dei lager germanici.
6 luglio 1982
 Il presidente americano Reagan appronta l'invio di marines americani
per
sorvegliare l'evacuazione dei palestinesi dal Libano.
18 luglio 1982
 Menachem Begin propone la federazione fra Israele e la Giordania "per
risolvere il problema palestinese".
1 agosto 1982
 Incurante delle risoluzioni Onu, che ha rinnovato l'ordine a Israele
di
ritirarsi dal Libano, Israele bombarda Beirut per 14 ore consecutive.
21-31 agosto 1982
 In Libano, si svolge l'operazione di evacuazione di 14.398
palestinesi,
sotto la protezione della forza multinazionale, composta da militari
americani, francesi, italiani e libanesi.
2 settembre 1982
 Israele respinge una proposta americana di mediazione nel conflitto
mediorientale, basata su una parziale autonomia dei territori
palestinesi.
11 settembre 1982
 A Beirut, inizia il ripiegamento della forza multinazionale.
14 settembre 1982
 Cesare Pogliano, presidente della sezione italiana di Amnesty
International, in occasione della conferenza annuale
dell'organizzazione
in corso a Rimini, parla con preoccupazione della situazione dei
prigionieri palestinesi, "migliaia di persone prese prigioniere o
'internate', fra cui anche civili non combattenti. Lo status di
prigionieri di guerra è stato riconosciuto ai soli siriani. I
palestinesi
invece sono in 'detenzione amministrativa' in base ad una legge
israeliana
del 1945 che consente la detenzione 'per motivi di sicurezza' per 6
mesi,
rinnovabili praticamente all'infinito".
14 settembre 1982
 A Beirut, l'agente siriano Habib Tanious Shartouni fa esplodere una
bomba
collocata in un appartamento attiguo a quello del comando della
Falange,
uccidendo decine di persone fra le quali il cristiano- maronita Beshir
Gemayel.
15 settembre 1982
 A Beirut ovest, penetrano le forze armate israeliane. Ariel Sharon
incontra per una riunione i comandanti falangisti Fadi Frem, Khobeika
ed
altri per coordinare l'operazione contro i campi profughi
palestinesi, con
l'ordine di eliminare i "terroristi": "Non ne deve restare uno solo",
dice
Sharon. Le modalità per la loro individuazione saranno poi discusse in
una
riunione ancora più ristretta.
16 settembre 1982
 A Beirut, il comandante falangista Khobeika si reca al comando
israeliano. Alle ore 18.00, favorito dal lancio di proiettili
illuminanti
sparati dagli israeliani, Khobeika entra con 150 uomini nei campi
profughi
palestinesi di Sabra e Shatilla. Alle 18.50, gli israeliani
intercettano
una comunicazione fra Khobeika e alcuni suoi subordinati, che
chiedevano
cosa dovevano fare di una cinquantina di donne e bambini. La risposta:
"Non me lo chiedere più. Lo sai cosa devi farne".
16-17 settembre 1982
 Per più di 30 ore, i falangisti al comando di Khobeika massacrano
sistematicamente, suddivisi in piccole squadre, i palestinesi
all'interno
dei campi profughi di Sabra e Shatilla, uomini, donne e bambini.
Secondo i
servizi segreti israeliani, ne furono uccisi fra 700 e 800 ma la cifra
esatta, certamente più elevata (fonti arabe parlano di 2.500) non
sarà mai
accertata.
25 settembre 1982
 A Tel Aviv, una manifestazione di protesta per il massacro di Sabra e
Shatilla vede sfilare alcune decine di migliaia di persone.
28 settembre 1982
 A Tel Aviv, sull'onda dello scandalo sollevato dal massacro di Sabra
e
Shatilla, il primo ministro israeliano Menachem Begin nomina una
commissione d'inchiesta che dovrà accertare le responsabilità
israeliane.
La compongono il presidente della Corte suprema, Ytzhak Kahan, il
giudice
Aharon Barak e il generale di divisione della riserva Yona Efrat.
7 ottobre 1982
 Nella zona fra Beirut e Damasco, iniziano gli attacchi dei cristiano
maroniti, alleati di Israele, contro i drusi, la cui maggioranza segue
il
leader Walid Joumblatt. "Jerusalem Post" afferma che il governo
israeliano, per le fortissime spese causate dalla guerra al Libano,
chiederà a Washington aiuti per 3 miliardi di dollari.
22 novembre 1982
 Il quotidiano israeliano "Maariv" scrive di aver appreso da fonti
militari della 'sparizione' di 1.200 palestinesi ad opera
dell'esercito
libanese. Sotto accusa sono implicitamente i contingenti franco- italo-
americani che hanno sostituito Israele nel controllo di Beirut ovest.
26 novembre 1982
 Il consiglio della Olp discute il piano Reagan per la Palestina,
concludendo che esso "non soddisfa i diritti nazionali inalienabili del
popolo palestinese".
6 gennaio 1983
 Il quotidiano italiano "Il Manifesto" pubblica la testimonianza del
capitano Artzi, testimone a difesa nel processo celebrato a Tel Aviv a
carico di 7 soldati israeliani accusati di brutalità e sevizie nei
confronti dei palestinesi. Fra l'altro egli dichiara: "Non c'è
niente di
strano. Ogni militare che è stato in Cisgiordania può raccontare la
stessa
cosa. Tutti gli ufficiali lo sanno e tacciono. La polizia militare
aveva
l'ordine di usare la maniera forte per reprimere le proteste e
operare
arresti in massa tra i residenti, come rappresaglia per le
manifestazioni
anti- israeliane. Ci avevano detto di prenderne 150- 200 alla volta,
non
importa se fossero dimostranti o no, e di portarli in caserma per
interrogarli". L'imputato più elevato nel grado, il maggiore dei
paracadutisti David Morfaz allora vice governatore di Hebron, dichiara
a
sua volta che gli ordini di praticare sevizie venivano dall'alto, dal
ministro della Difesa in persona, Ariel Sharon. Costui, rispondendo
agli
ufficiali che gli chiedevano come comportarsi con i prigionieri,
secondo
il testimone, avrebbe detto testualmente: 'tagliategli i coglioni'.
5 febbraio 1983
 A Beirut (Libano), un attentato mediante autobomba contro l'Istituto
di
ricerca palestinese provoca 18 morti. A Sidone in questi stessi giorni
i
falangisti scacciano i palestinesi e sequestrano le loro case,
uccidendo
nell'operazione 14 persone. Gli sfollati sono destinati al lager
israeliano di Ansar dove sono internati almeno 10.000 palestinesi fra i
quali diversi scampati dalla strage di Sabra e Shatilla.
8 febbraio 1983
 A Tel Aviv, la Commissione d'inchiesta presieduta da Ytzhak Kahan
pubblica le conclusioni, approvate all'unanimità, sul massacro di
Sabra e
Shatilla. Attribuisce "un certo grado di responsabilità" al primo
ministro
Menachem Begin; critica il ministro degli Esteri Shamir per non aver
dato
valore alle notizie pervenutegli il 17 settembre; accusa il ministro
della
Difesa Ariel Sharon di non aver "assolto i suoi doveri" e ne chiede le
dimissioni. Sharon rifiuterà di dimettersi e Begin lo manterrà al
governo
in un ministero senza portafoglio.
10 febbraio 1983
 A Gerusalemme, scoppia la protesta contro il ministro Sharon,
violentemente repressa; 1 morto e 9 feriti sono il bilancio della
giornata.
10 aprile 1983
 A Lisbona, agenti del servizio segreto israeliano uccidono Issam
Sartawi,
esponente dell'Olp, favorevole al dialogo con la sinistra israeliana.
8 maggio 1983
 Si conclude la missione Schultz in Medio Oriente.
17 maggio 1983
 E' firmato l'accordo di pace fra Libano ed Israele, che prevede il
ritiro
delle truppe di occupazione. Mosca accusa Israele di preparare un
attacco
preventivo contro la Siria.
4 giugno 1983
 In Libano, forze palestinesi filosiriane, ribelli alla direzione di
Arafat, attaccano una base dell'Olp nella valle della Bekaa.
26 luglio 1983
 In Cisgiordania, gli israeliani compiono una strage all'università
di
Hebron, causando 3 morti e 30 feriti.
2 settembre 1983
 In Israele diviene premier, in luogo di Menachem Begin, Ytzak Shamir.
Anch'egli come Begin proviene dalle fila del terrorismo (Irgun e poi
Lhi
detto 'banda Stern')
23 ottobre 1983
 A Beirut (Libano), un attacco suicida contro il contingente americano
provoca più di 300 morti fra i marines.
9 dicembre 1983
 In Libano, mentre l'Olp prepara l'esodo, Israele blocca il porto
di
Tripoli. L'Onu assicura che proteggerà i palestinesi con le proprie
bandiere.
30 dicembre 1983
 A Hebron, terroristi israeliani del gruppo Tnt (Terror against terror)
collegato ai coloni, attaccano 2 moschee usando granate dello stesso
tipo
in dotazione dell'esercito; nell'assalto resta gravemente ferito
anche un
muezzin.
4 gennaio 1984
 In Libano, un raid israeliano provoca 100 morti e 300 feriti.
9 gennaio 1984
 Il presidente algerino, Chadli Bendjed, intraprende un tentativo di
mediazione fra le anime dell'Olp, Al Fatah, Fronte popolare di
Habbash,
Fronte democratico di liberazione di Hawatmeth.
15 gennaio 1984
 A Casablanca, il vertice islamico condanna il piano Reagan per il
Medio
Oriente.
6 febbraio 1984
 Le armate di Gemayel si sfasciano sotto l'attacco druso e sciita. Il
governo, privo di consenso, è dimissionario e i soldati rifiutano di
continuare a combattere, mentre Beirut ovest è controllata oramai
dalla
sinistra libanese, appoggiata dall'Olp.
7 febbraio 1984
 In Libano, con una decisione unilaterale, gli Stati uniti iniziano il
reimbarco del proprio contingente militare, seguiti dagli inglesi;
restano
così isolati francesi ed italiani. La flotta americana continua a
cannoneggiare i drusi mettendo a repentaglio anche il contingente
italiano.
16 febbraio 1984
 In Libano, Gemayel, sopraffatto dall'offensiva drusa e sciita,
abroga
l'accordo con Israele.
21 febbraio 1984
 Israele bombarda il Libano per rappresaglia contro la revoca
dell'intesa
separata, ed annuncia altresì che se il trattato negoziato non
riacquisterà validità, la occupazione del Libano diverrà permanente.
Intanto, è iniziato il reimbarco del contingente italiano.
9 marzo 1984
 Yasser Arafat, intervenendo alla radio giordana, conferma che nel
corso
del 1982 iniziarono trattative con gli Usa circa un reciproco
riconoscimento fra Israele e una Palestina indipendente, interrotte
dall'atteggiamento americano che pretendeva un riconoscimento
unilaterale
da parte dei palestinesi; subito dopo -afferma- gli Usa diedero via
libera
a Sharon per l'operazione cosiddetta 'Pace in Galilea'.
18 marzo 1984
 Mentre è in corso la 'conferenza di riconciliazione del Libano' a
Losanna, gli israeliani bombardano Beirut e i campi di Sabra e
Shatilla,
luogo dell'eccidio del settembre 1982. La conferenza di Losanna
termina il
20 marzo con un sostanziale nulla di fatto.
marzo 1984
 A Nablus due coloni ebrei, per rappresaglia contro una sassaiola,
entrano
in un negozio e sparano, ferendo diverse persone ed uccidendo una
ragazzina di 11 anni. Per il rabbino capo, l'uomo accusato
dell'omicidio
"non può essere considerato un assassino".
2 aprile 1984
 A Gerusalemme, dopo un attentato palestinese che ha causato diversi
feriti e la morte dell'attentatore, Israele inizia una brutale
rappresaglia e chiude l'università palestinese di Bir Zeit.
12-13 aprile 1984
 Nei pressi di Gaza, un commando di 4 giovani palestinesi sequestra un
autobus carico di passeggeri. L'intervento dei militari israeliani e
degli
agenti dello Shin Bet provoca la morte di un passeggero e di due
palestinesi, mentre gli altri due sono catturati. Un comunicato
ufficiale
del governo israeliano, viceversa, annuncia che tutti e quattro i
giovani
palestinesi sono stati uccisi, due nel corso dello scontro a fuoco e
due
in seguito alle gravi ferite riportate. In realtà, come ampiamente
provato
dalle foto scattate da un reporter, i due ragazzi catturati,
rispettivamente di 17 e 18 anni, erano stati fatti salire su un furgone
e
portati in una località isolata dove gli agenti dello Shin Bet, in
esecuzione degli ordini ricevuti, li avevano uccisi a colpi di pietra e
sbarre di ferro in testa. Per l'episodio, a seguito di un'inchiesta
che il
governo era stato obbligato a condurre dopo la testimonianza del
reporter,
4 alti funzionari dello Shin Bet furono obbligati a dimettersi mentre i
7
agenti assassini, fra i quali Ehud Yatom, furono graziati dal
presidente
della repubblica, Herzog.
4 maggio 1984
 Yasser Arafat, in un'intervista a "Nouvel Observateur" si pronuncia
esplicitamente per il reciproco riconoscimento fra due stati,
palestinese
ed israeliano, e per negoziati diretti sotto l'egida dell'Onu.
Israele
replica immediatamente che "l'Olp non è un partner per noi"
accusandola di
"terrorismo".
15 maggio 1984
 In Libano, gli israeliani evacuano il campo profughi di Ain Helve
presso
Sidone, incendiando case e una scuola, provocando feriti e uccidendo
una
donna e un bambino. L'Olp lancia un drammatico appello mettendo sotto
accusa l'indifferenza occidentale verso i crimini israeliani, mentre
i
campi profughi si mobilitano.
28 maggio 1984
 Un comunicato della resistenza libano- palestinese afferma che negli
ultimi 20 giorni sono stati compiuti 35 attentati contro le truppe di
occupazione israeliane.
19 giugno 1984
 A Nabatyeh (Libano), per rappresaglia contro un attentato palestinese,
i
soldati israeliani uccidono un bambino di 7 anni, Hassan Ali Kheil.
28 giugno 1984
 Israele attacca con la consueta brutalità il campo profughi di Nahr
El
Bared, per rappresaglia contro l'attentato palestinese nel quale è
rimasto
ucciso un soldato israeliano.
9 settembre 1984
 In Libano, gli israeliani attaccano la base palestinese di Bahamdoun.
20 settembre 1984
 A Beirut, un attentato rivendicato dalla Jihad islamica attuato
mediante
una autobomba contro l'ambasciata americana, provoca 23 morti e 70
feriti.
13 ottobre 1984
 Nella valle del Bekaa, viene ucciso Abdel Wahab Daher, vice comandante
delle forze mercenarie filo- israeliane.
29-30 ottobre 1984
 In Libano, esplode la rivolta nel campo di Al Ansar, repressa
brutalmente
dagli israeliani che fanno uso delle armi da fuoco contro i prigionieri
ed
operano 180 arresti nello stesso campo e in quello di Ain Helwe, presso
Sidone.
1 ottobre 1985
 A Hamman Beach presso Tunisi, come ritorsione per l'uccisione di 3
militari israeliani a Larnaka, il 25 settembre, l'aviazione
israeliana
compie un bombardamento contro il quartiere generale dell'Olp.
Muoiono
oltre 70 persone, ma Arafat ed il gruppo dirigente dell'Olp si
salvano. Il
ministro della Difesa israeliano, Yizchak Rabin, afferma in proposito
che
non deve esserci "in nessun luogo immunità per le basi ed i commandi
dell'Olp" e che ogni paese che li ospita deve sapere di essere
soggetto
alle ritorsioni israeliane.
2 ottobre 1985
 Mentre il presidente palestinese Yasser Arafat ribadisce la
estraneità
dell'Olp all'attentato di Larnaka, la Casa Bianca definisce il raid
israeliano "un atto di legittima difesa contro il terrorismo". Il
presidente tunisino Bourghiba convoca l'ambasciatore americano per
esprimergli "rincrescimento e stupore" perché, ancora una volta,
l'alleanza con Israele ha cancellato ogni altra esigenza politica.
7 ottobre 1985
 Quattro militanti palestinesi sequestrano, in Egitto, la motonave
'Achille Lauro' che trasporta 243 italiani, 16 americani ed altri
passeggeri austriaci, svizzeri, tedeschi e portoghesi. A Tunisi,
l'Organizzazione per la liberazione della Palestina prende le
distanze dai
dirottatori.
27 dicembre 1985
 A Fiumicino (Roma), 4 palestinesi aprono il fuoco all'aeroporto
Leonardo
Da Vinci sui passeggeri israeliani in attesa di imbarco uccidendo 10
persone e ferendone 70. Anche 3 componenti del commando sono uccisi
dagli
agenti della sicurezza israeliani, mentre il quarto è tratto in
arresto. I
dirigenti dell'Olp condannano l'azione che è stata rivendicata dal
gruppo
dissidente di Abu Nidal.
28 dicembre 1985
 In Siria, è siglato il 'patto di Damasco' che dovrebbe portare
alla
pacificazione del Libano, fra il leader druso Walid Jumblatt, il capo
dei
cristiano maroniti Elie Khobeika e quello delle milizie sciite Amal
Nahib
Berri. Ma la tregua non durerà a lungo.
29 gennaio 1986
 Cacciabombardieri israeliani attaccano 3 basi di guerriglieri
palestinesi
filo- siriani presso Sidone. Scontri si sono accesi presso i campi di
Sabra e Shatilla fra palestinesi e sciiti. Attentati insanguineranno il
paese e specialmente Beirut nell'estate, per lo più attribuiti
all'opposizione filo- siriana che ha chiesto le dimissioni di
Gemayel;
quest'ultima però li attribuisce agli esponenti cristiani filo-
israeliani
che hanno interesse a mettere sotto accusa la Siria.
20 maggio 1986
 Milizie sciite di Amal attaccano i campi profughi palestinesi di Sabra
e
Shatilla e di Bur el Barajneh, provocando più di 30 morti negli
scontri
che seguono. Gli sciiti tentano di impedire che l'Olp riacquisti in
Libano
i punti di forza che aveva prima dell'invasione israeliana del 1982.
La
'battaglia dei campi' produce un inaspettato riavvicinamento tra
l'Olp e
il presidente libanese Gemayel che promette il rientro dei profughi,
cacciati dopo l'invasione israeliana. Il comandante dell'Olp,
Wazir,
commenta: "Adesso sarà assai più difficile cacciarci dai campi
libanesi".
20 aprile 1987
 Da Algeri, Yasser Arafat annuncia la pacificazione fra le componenti
del
Consiglio nazionale palestinese; solo il gruppo di Abu Nidal resta
fuori
dal Consiglio e dal governo in esilio.
7 settembre 1987
 A Ginevra, Yasser Arafat reitera la proposta del riconoscimento dello
stato israeliano sulla base delle risoluzioni nr.242 e 338 dell'Onu,
in
cambio del ritiro di Israele dai territori occupati e del
riconoscimento
dello stato palestinese. Il governo Shamir-Peres si schiera compatto
sul
rifiuto dell'offerta palestinese, definita "inaccettabile".
15 ottobre 1987
 A New York, l'assemblea generale dell'Onu approva la risoluzione
n.42/5
sui diritti dei palestinesi, con 153 voti favorevoli e 2 soli contrari,
Stati uniti ed Israele.
2 dicembre 1987
 A New York, l'assemblea generale dell'Onu approva la risoluzione
con la
quale si richiede ad Israele di abbandonare il progetto del
trasferimento
coatto dei profughi palestinesi dalla West Bank, con 145 voti a favore
e 2
soli contrari, Stati uniti ed Israele.
8-9 dicembre 1987
 In Palestina, ha inizio la prima sollevazione popolare contro Israele,
l'Intifada. I militari israeliani rispondono sparando alle proteste
per la
loro presenza presso la moschea di Balata, uccidendo 4 giovani
palestinesi
e ferendone altri 20. Anche a Khan Junis i militari sparano ferendo 3
giovani. Subito iniziano manifestazioni e proteste in tutti i
territori.
9-10 dicembre 1987
 A Gaza, lo sceicco Yassin ed altri 5 militanti della Fratellanza
musulmana, fondano 'Hamas' (Harakat al-muqawma-al-islamja,
movimento della
Resistenza islamica).
21 dicembre 1987
 Lo sciopero generale indetto dalla Olp per solidarietà con
l'Intifada
blocca i Territori e le province israeliane, dove si astengono dal
lavoro
compatti gli arabi israeliani. L'esercito israeliano reagisce con la
consueta brutalità, uccidendo altri 3 giovani, mentre destra e
sinistra
sono parimenti compatte nella Knesset sulla linea della repressione
voluta
dal ministro della Difesa, Rabin, e dal primo ministro Shamir. Secondo
fonti palestinesi, i giovani uccisi a questa data sono già 21.
22 dicembre 1987
 A New York, il Consiglio di sicurezza dell'Onu condanna duramente i
metodi impiegati da Israele per reprimere l'Intifada.
16 aprile 1988
 A Tunisi, un commando del Mossad, trasportato via mare da una corvetta
lanciamissili israeliana, penetra nella residenza del vice di Arafat,
Khalil al Wazir, dopo aver eliminato alcune sentinelle, e lo uccide
dinanzi alla moglie ed ai figli in tenera età, obbligati ad assistere
all'esecuzione.
31 luglio 1988
 Ad Amman, re Hussein di Giordania annuncia che ha deciso di recidere i
legami "amministrativi e legali" con la Cisgiordania.
15 novembre 1988
 Ad Algeri, Yasser Arafat torna a rivendicare l'indipendenza della
Palestina, la nascita di uno Stato palestinese con capitale
Gerusalemme.
15 dicembre 1988
 A Ginevra, Arafat dichiara che l'Olp rinuncia a compiere azioni
armate
contro Israele.
2 aprile 1989
 A Tunisi, il consiglio centrale dell'Organizzazione per la
liberazione
della Palestina (Olp), proclama Yasser Arafat presidente dello Stato di
Palestina.
16 aprile 1989
 Fuoco israeliano sui ragazzi dell'Intifada nella West Bank e a Gaza,
in
occasione dell'anniversario della morte di Abu Jihad, collaboratore
di
Arafat e 'ideatore' dell'Intifada. Il bilancio è di 6 morti e
100 feriti,
per lo più ragazzi fra i 10 e i 15 anni.
22 maggio 1989
 A Washington, il segretario di Stato americano James Backer dichiara:
"Per Israele è venuto il momento di abbandonare una volta per tutte la
visione irrealistica di un Grande Israele. Gli interessi israeliani in
Cisgiordania e a Gaza -circa la sicurezza e le altre questioni-
possono
essere tutelati da un assetto basato sulla Risoluzione 242. Rinunciate
alle annessioni: fermate la colonizzazione...Rivolgetevi ai palestinesi
come
a dei vicini i cui diritti politici meritano di essere riconosciuti".
6 dicembre 1989
 Al Cairo, Egitto e Olp accettano come base per l'apertura di un
negoziato
il piano proposto dal segretario di Stato americano Baker. Il giorno
seguente, anche Israele consente ad avviare la trattativa.
3 marzo 1990
 A Gerusalemme, Ytzak Shamir, invitato nel corso di un'intervista a
dire
cosa dovrebbe fare l'Olp per divenire un interlocutore accettabile
per
Israele, risponde: "L'unica cosa che può fare è sciogliersi,
perché la sua
richiesta minima è uno Stato palestinese e uno Stato palestinese non
può
coesistere con Israele". E soffermandosi sul problema
dell'emigrazione
degli ebrei sovietici in Israele, afferma: "Il popolo ebraico deve
concentrare tutti i suoi sforzi e tutte le sue capacità
nell'assorbimento
dell'immigrazione sovietica. Deve far venire qui e insediare il
massimo
numero degli ebrei sovietici entro la fine del secolo. Dobbiamo
condizionare tutti gli altri problemi politici e sociali a questo
dovere.
Io propongo che tutti i leader di Israele si occupino esclusivamente
dell'immigrazione sovietica".
8-21 ottobre 1990
 L'esercito israeliano uccide, nel corso di varie manifestazioni, 20
palestinesi, ferendone centinaia. L'Onu, ancora una volta, esprime la
sua
condanna nei confronti del governo israeliano.
30 ottobre 1991
 A Madrid, si svolge la conferenza sul Medio Oriente, presieduta dai
presidenti americano, George Bush, e sovietico, Michail Gorbaciov, alla
quale partecipano delegati di Israele, Siria, Libano, Egitto e una
delegazione giordano- palestinese.
23 giugno 1992
 A Tel Aviv, si svolgono le elezioni politiche che vedono la vittoria
dei
laburisti e la nomina a primo ministro di Yizchaq Rabin.
4 dicembre 1992
 A Londra, si svolge un incontro fra Yair Hirschfeld, docente
all'università di Haifa, e Suleiman Ahmed Qurai (Abu Ala), dirigente
dell'Olp, addetto alla struttura finanziaria dell'organizzazione.
L'incontro è stato patrocinato dal norvegese Terje Rod Larsen e da
Mona
Juul, rispettivamente direttore dell'Istituto norvegese di scienze
sociali
applicate e alto funzionario del ministero degli Esteri.
19 gennaio 1993
 A Tel Aviv, la Knesset revoca il divieto per gli israeliani di
stabilire
contatti con l'Olp.
20 gennaio 1993
 Ad Oslo, si svolge un secondo incontro fra Yair Hirschfeld,
accompagnato
questa volta dallo storico Ron Pundak, e Suleiman Ahmed Qurai che si
accordano su tre punti: "il ritiro israeliano da Gaza, il graduale
trasferimento del potere economico ai palestinesi...e assistenza
economica
internazionale alla nascente entità palestinese a Gaza".
9 settembre 1993
 Yasser Arafat riconosce, in una lettera ufficiale, "il diritto dello
Stato di Israele ad esistere in pace e sicurezza".
10 settembre 1993
 A Tel Aviv, il primo ministro israeliano Rabin riconosce, a sua volta,
l'Olp "quale rappresentante del popolo palestinese".
13 settembre 1993
 A Washington, Peres, per Israele, e Abbas per i palestinesi, firmano
alla
presenza del presidente americano Clinton la Dichiarazione di principi.
dicembre 1993
 A conclusione della prima Intifada, si calcola che le forze di
sicurezza
israeliane abbiano ucciso almeno 1.095 palestinesi, ai quali si
aggiungono
altri 48 uccisi da civili israeliani. Fra le vittime, 51 avevano 12
anni o
meno, 146 un'età compresa fra i 13 e i 16 anni.
4 maggio 1994
 Al Cairo, il primo ministro israeliano Rabin e il leader palestinese
Arafat firmano lo "Accordo sulla striscia di Gaza e l'area di
Gerico",
alla presenza di rappresentanti americani, russi ed egiziani in veste
di
testimoni. Israele ha ottenuto ciò che voleva: il monopolio dei
controlli
alle frontiere e addirittura sui passaggi fra Gaza e Gerico, la
facoltà
dell'esercito di esercitare la vigilanza intorno alle colonie
ebraiche e
sulle strade di collegamento fra i Territori ed Israele, inclusa la
possibilità di ricercare ed arrestare coloro che a propria discrezione
considera potenziali aggressori. Abdel Rezaq, dirigente di Al Fatah,
afferma: "A cinque mesi dagli accordi di Washington, la gente sente che
nulla è cambiato".
13 -19 maggio 1994
 L'esercito israeliano si ritira da Gaza.
26 ottobre 1994
 E' firmato il Trattato di pace giordano- israeliano dai primi
ministri
Abd al Salam al Majali e Rabin, alla presenza di re Hussein, del
presidente americano Clinton e del ministro degli Esteri russo Andrej
Kozyrov.
1 febbraio 1995
 La Commissione dell'Onu per i diritti umani riunita a Ginevra
afferma in
un documento la "insostenibilità" della situazione per i palestinesi
nei
Territori occupati, per l'allargamento degli insediamenti coloniali
decisi
dal governo Rabin e la violazione dei diritti umani. Il documento
aggiunge
che la comunità internazionale "deve cessare di credere che
l'occupazione
di un territorio da parte di un esercito straniero possa essere
compatibile con il rispetto dei diritti degli individui".
3 febbraio 1995
 Nel primo venerdì del Ramadan, Gerusalemme è resa inaccessibile ai
palestinesi, mentre l'esercito israeliano protegge la costruzione
delle
nuove colonie ed i prigionieri politici restano incarcerati, in palese
violazione degli accordi recentemente sottoscritti.
16-17 aprile 1995
 In occasione della Pasqua ebraica, il governo Rabin decreta la
chiusura
della striscia di Gaza, mentre Gerusalemme è già stata blindata. A
Hebron,
i soldati uccidono 3 militanti di Hamas.
28 settembre 1995
 A Washington, Rabin, Peres e Arafat firmano in via provvisoria, alla
presenza di Clinton, lo "Accordo ad interim israeliano - palestinese
sulla
Cisgiordania e la striscia di Gaza".
4 novembre 1995
 A Tel Aviv, al termine di una manifestazione pacifista alla quale
partecipano almeno 100mila persone, Ygal Amir uccide con tre colpi di
pistola il primo ministro Yizchaq Rabin.
20 gennaio 1996
 Si svolgono le elezioni nei territori sotto il controllo delle
autorità
palestinesi, che vedono la vittoria di Yasser Arafat, eletto Rais;
mentre
l'opposizione ottiene un terzo dei seggi. Il movimento politico
Hamas, pur
contrario alle elezioni, ha fatto circolare una lista di candidati
ritenuti maggiormente affidabili. L'ex negoziatore di Oslo, Abu
Mazen,
dichiara: "Questo Consiglio proclamerà l'indipendenza dello Stato
palestinese nel corso del suo mandato", che è di 3 anni.
2 aprile 1996
 Il governo israeliano non rimetterà in libertà provvisoria Mordechai
Vanunu. E' quanto comunica il ministro della Giustizia David Libai ad
una
commissione internazionale di scienziati ed intellettuali giunti a
Gerusalemme per chiedere il suo rilascio.
11 aprile 1996
 Israele, in risposta ad alcuni attacchi condotti dagli Hezbollah
sciiti,
lancia contro il territorio libanese l'operazione 'Furore' con
bombardamenti indiscriminati che colpiscono la valle di Bekaa, il campo
profughi palestinese Al Bidawi e la capitale Beirut, provocando
l'esodo di
400 mila profughi.
13 aprile 1996
 Il leader degli Hezbollah libanesi, Hassan Nasrallah, in un drammatico
appello televisivo, ordina la mobilitazione delle forze e delle
'brigate
suicide', mentre si mobilitano i gruppi palestinesi Jihad e Hamas:
"Il
nemico criminale sta massacrando i nostri fratelli libanesi, immobili
sulle montagne e nei villaggi".
18 aprile 1996
 Israele bombarda Cana, provocando oltre 100 morti e altrettanti
feriti,
quasi tutti donne e bambini. Il portavoce dell'Unifil di Tiro, Hassan
Siqhlawi, smentendo il governo israeliano che ha parlato di "tragico
errore", lascia chiaramente capire che si è trattato di una
rappresaglia:
"Alle 2,10 -dice il funzionario dell'Onu ai giornalisti- è stato
sparato
un proiettile di katiuscia verso Israele da un punto 500 metri dalla
base;
un secondo dopo, senza preavviso, l'artiglieria israeliana ha aperto
il
fuoco contro la nostra postazione a Cana".
29 maggio 1996
 A Tel Aviv, le elezioni politiche vedono la vittoria del Likud e
l'elezione a primo ministro di Benjamin Netanyahu.
24 settembre 1996
 A Gerusalemme, per ordine del premier israeliano Netanyahu, è aperto
uno
sbocco nel quartiere arabo per consentire l'accesso ad un tunnel
archeologico che corre parallelo al Muro occidentale, come volontà di
ebraicizzare tutta Gerusalemme. Il gesto provoca la sommossa dei
palestinesi che divampa per 3 giorni con un bilancio di oltre 70 morti
fra
gli arabi, centinaia di feriti e 15 morti fra gli israeliani.
1 gennaio 1997
 A Hebron, un israeliano spara fra i banchi del mercato, ferendo
gravemente 8 palestinesi.
15 gennaio 1997
 Il premier israeliano Benjamin Netanyahu e quello palestinese, Yasser
Arafat, raggiungono un accordo in base al quale le truppe israeliane si
ritireranno gradualmente dalla città di Hebron in Cisgiordania.
23 febbraio 1997
 A Bruxelles, l'Unione europea e l'Autorità nazionale palestinese
concludono un accordo relativo a questioni di natura politica ed
economica.
9 maggio 1997
 A New York, il Comitato permanente dell'Onu contro la tortura invita
Israele a "cessare immediatamente" gli interrogatori dei prigionieri
palestinesi mediante la tortura.
25 giugno 1997
 A Gerusalemme, il Parlamento approva la legge che prevede
l'annessione
delle colonie ebraiche presenti in Cisgiordania e Gaza. Queste
ammontano
ad oltre 160, costruite a partire dal 1967 e occupano il 30% dei
territori
palestinesi.
30 agosto 1997
 A Basilea, a conclusione dei lavori del Congresso sionista mondiale -
che
celebra il centesimo anniversario del suo primo congresso, convocato da
Theodor Herzl 'per trovare una soluzione alla questione ebraica'-
un
gruppo di intellettuali pubblica un manifesto nel quale si afferma:
"Sionismo significa negazione di diritti dei palestinesi, che
continuano
ad essere discriminati e perseguitati".
27 settembre 1997
 A Tel Aviv, nel corso di un processo che lo vede imputato per
l'omicidio
di una turista britannica e il ferimento di una sua compagna nel
deserto
di Arava, Danny Okev rivela di aver fatto parte negli anni Settanta di
un
corpo speciale dell'esercito israeliano denominato Rimon, agli ordini
di
Ariel Sharon, impiegato a Gaza per la eliminazione fisica dei militanti
palestinesi, attuata da militari travestiti da arabi, nello stile degli
'squadroni della morte'.
2 ottobre 1997
 In un'intervista alla "Nbc", il segretario di Stato americano
Madeleine
Albright afferma per la prima volta che le colonie ebraiche insediate
nei
Territori palestinesi sono considerate "legali" dal governo americano.
10 novembre 1997
 Sono stabilite relazioni diplomatiche fra il Vaticano e la Palestina.
29 aprile 1998
 A Tel Aviv, il leader israeliano Benjamin Netanyahu rifiuta di
ritirare
le truppe dalla Cisgiordania, violando così gli accordi stabiliti.
10 giugno 1998
 Un centinaio di pacifisti e attivisti dei diritti umani provenienti da
ogni parte del mondo sono percossi e trascinati via dalla polizia
israeliana, mentre effettuano un sit-in di protesta di fronte alle case
arabe recentemente occupate a Silwan, Gerusalemme, da parte dei coloni
ebrei.
17 giugno 1998
 Il governo israeliano approva un piano che prevede l'incorporazione
di
nuove zone, ritenute necessarie per la creazione della 'Grande
Gerusalemme'. In questi stessi giorni, il premier Netanyahu ha
informato
il segretario generale dell'Onu Kofi Annan che non riceverà il suo
inviato, incaricato di accertare la situazione creatasi ad Abu Ghneim,
a
sud di Gerusalemme, dove dal 18 marzo gli israeliani stanno costruendo
una
nuova colonia ebraica di 6.500 appartamenti su 156 ettari di terre
confiscate ai palestinesi.
7 luglio 1998
 La Palestina, grazie alla mediazione della Giordania, ottiene un
seggio
all'Onu, con funzioni peraltro assai limitate.
23 ottobre 1998
 A Washington, il premier israeliano Benjamin Netanyahu e quello
palestinese, Yasser Arafat, firmano l'accordo che prevede il ritiro
delle
truppe israeliane dal 13 per cento del territorio della Cisgiordania.
10 dicembre 1998
 Il Consiglio nazionale palestinese sopprime dalla carta dell'Olp
l'articolo che parla della distruzione dello stato di Israele.
17 maggio 1999
 Nelle elezioni politiche in Israele vince il Partito laburista e
diviene
così primo ministro Ehud Barak. Questo governo autorizzerà 6.045
nuove
costruzioni per i coloni nei territori occupati, superando tutti i
precedenti governi.
4 settembre 1999
 Al Cairo, il premier israeliano Ehud Barak e quello palestinese,
Yasser
Arafat, firmano gli accordi che prevedono il ritiro in tre tappe
dell'esercito israeliano dalla Cisgiordania.
6 settembre 1999
 L'Alta corte di giustizia israeliana emette una sentenza con la
quale
chiede che i servizi di sicurezza rinuncino all'uso della tortura
come
metodo di interrogatorio. Dal 1987, la tortura in Israele era legale,
anzi
nel 1994 un sottocomitato ministeriale aveva autorizzato l'uso di
"crescenti pressioni fisiche" sugli arrestati e la stessa Alta corte di
giustizia aveva ritenuto legittimo l'impiego di questi metodi per
combattere il 'terrorismo'. Il Likud ha ora presentato una legge
che
consente l'uso della tortura almeno in determinate circostanze.
24 maggio 2000
 E' completato il ritiro delle truppe israeliane dal Libano, dopo 22
anni
di occupazione costata la vita a 1547 soldati ebrei e a migliaia di
civili.
28 settembre 2000
 Ariel Sharon, d'accordo con il governo israeliano, effettua una
'passeggiata' sulla Spianata delle Moschee, a Gerusalemme. I
palestinesi
danno vita alla seconda Intifada.
29 settembre 2000
 A Gerusalemme, sono proseguiti gli scontri fra palestinesi e militari
israeliani, dopo che nella giornata di ieri 4 arabi sono stati uccisi
nella Spianata delle moschee, sempre nel corso di incidenti; 5 morti e
centinaia di feriti sono il bilancio di questa seconda giornata di
scontro.
7 ottobre 2000
 A New York, il Consiglio di sicurezza delle Nazioni unite vota "la
condanna all'uso eccessivo della forza contro i palestinesi" da parte
israeliana.
9 ottobre 2000
 A Tel Aviv, è scaduto alle ore 22.00 l'ultimatum lanciato dal
premier
israeliano Ehud Barak ad Yasser Arafat per la cessazione delle proteste
dei palestinesi dopo l'eccidio della Spianata delle moschee. Anche
nella
giornata odierna, intanto, ci sono stati 5 morti fra i dimostranti
palestinesi.
12 ottobre 2000
 A Ramallah (Cisgiordania), 2 soldati israeliani in borghese, arrestati
dalla polizia palestinese nelle vie della città, sono linciati dalla
folla
che occupa il commissariato, inferocita per l'uccisione di un bambino
con
il padre da parte dei soldati israeliani, il 9 ottobre. Per
rappresaglia
elicotteri israeliani lanciano missili sulla città, su Gaza e altre
località della Palestina provocando, secondo fonti palestinesi, 4
morti e
16 feriti.
19 ottobre 2000
 La Commissione Onu per i diritti umani, a Ginevra, approva (19 voti a
favore, 16 contrari e 17 astenuti) una dura risoluzione di condanna per
le
"diffuse, sistematiche e grossolane violazioni dei diritti umani
perpetrate dalle forze di occupazione israeliane", per i "crimini di
guerra e flagranti violazioni delle leggi internazionali umanitarie e
crimini contro l'umanità". La risoluzione, che chiede anche
l'istituzione
di una commissione di inchiesta per verificare le responsabilità dei
massacri, passa col sostegno dei paesi arabo - islamici, di Cuba e
della
Cina; i paesi della Ue tentano invano fino all'ultimo di ammorbidire
il
tenore della condanna e poi votano contro, in compagnia di Usa, Canada
e
Giappone.
21 ottobre 2000
 A New York, l'Assemblea generale delle Nazioni unite approva a
maggioranza una risoluzione di condanna di Israele per uso eccessivo
della
forza contro la popolazione civile palestinese e definisce illegali gli
insediamenti israeliani nei territori occupati. L'Unione europea non
è
unanime nell'appoggio alla risoluzione: infatti si astengono Italia,
Gran
Bretagna, Olanda, Germania, Danimarca e Svezia.
9 novembre 2000
 A Gerusalemme, con un lancio di missili da un elicottero, gli
israeliani
uccidono Hussein Abayat, uno dei capi dei Tanzim, la milizia di Al
Fatah.
6 febbraio 2001
 In Israele, si svolgono le elezioni politiche che vedono la vittoria
del 
Likud e la nomina a primo ministro di Ariel Sharon. 
ciao 
G

 L'occupazione dei Territori
Citiamo anche la fonte:
http://www.fondazionecipriani.it/
http://www.fondazionecipriani.it/Palestina/occupazione_territori.htm


 Fanculo ai taxisti stronzi.
-- 
Davide
----
(39, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


 il razzismo o l'antisemitismo....
No, infatti.


 
http://www.fondazionecipriani.it/
Non ho mai visitato quel sito.
Trovata lista su usenet e verificata sul web.
Perchè vorresti far supporre che i _fatti_ sono frutto di
manipolazioni politiche?!?!
Verifica se è la verità o meno, se E' ACCADUTO O NO.
G

 Verifica se è la verità o meno, se E' ACCADUTO O NO.
Non ho dato alcun giudizio di merito, ho solo citato la fonte.


 Maddai cosa?
le opinioni in occidente di chi critica l'operato del governo israeliano per 
risolvere le crisi sono molto diverse da quelle del premier iraniano....
confrontarle o confonderle puo' sembrare addirittura strumentale, perdonami.


 confrontarle o confonderle puo' sembrare addirittura strumentale, perdonami.
Stefano ha scritto:
Pero' gli ebrei dovrebbero smetterla di considerare
filo-olocausto chiunque critichi la politica del governo di israele.
Io ho risposto:
Anche il premier iraniano che ne nega l'esistenza?
Forse in modo poco chiaro, intendevo dire: occorre qualcosa di diverso da 
un "vaffanculo" in risposta agli iraniani che
1) Negano l'olocausto
2) Ne propongono uno nuovo?


 2) Ne propongono uno nuovo?
sono assolutamente d'accordo.
e' scandaloso l'atteggiamento di tutti gli stati occidentali su questo 
problema.
embargo a oltranza, minaccie di guerra ecc...ecc...finche' quel cretino 
venga destituito....


 Gią prima avevo dei dubbi sulla disinformazione italica, neh!
visto che ci sono vi informo che in svizzera c'e' la stessa disinformazione.

 2) Ne propongono uno nuovo?
Scrivo questo e non scrivo poi più nulla a riguardo:
quando le cose andranno veramente in vacca se qualcuno potrà forse tirarci 
fuori dalla merda saranno gli israeliani ( pagando loro stessi un caro 
prezzo).
Zott 

 visto che ci sono vi informo che in svizzera c'e' la stessa disinformazione.
Be', e la cosa non mi stupisce.


E vabbè dai, era per dare tono al thread
ma si dai diamo tono al thread !
http://shamash.org/holocaust/photos/images/Belsen01.jpg
http://shamash.org/holocaust/photos/images/EG1.jpg
http://shamash.org/holocaust/photos/images/Pol-jew1.jpg
http://shamash.org/holocaust/photos/images/Teeth.jpg
http://shamash.org/holocaust/photos/images/Furnace.jpg
probabilmente non ti rendi conto neanche di cosa parli.

 Maddai 8tto....
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Esteri&loid=1.0.513726252
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)

 Questo accadde. Non una usurpazione feroce a colpi di spada.
Ma infatti l'occupazione dei territori, e la guerra dei 6 giorni sono dei 
famosi falsi storici...

 Be', e la cosa non mi stupisce.
E perchè?
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Diciamo che era forse l'uomo "meno sbagliato"?
Meno sbagliato???
Per cosa? per fare 8 anni di guerra di trincea con l'iran nella speranza di 
piegarlo per fare felici i suoi padroni americani?
Il meno sbagliato per affossare un paese che poteva avere un futuro e che 
invece ha sprecato inutilmente un'intera generazione nei campi di battaglia
per una guerra sbagliata e fatta per conto terzi?
Il meno sbagliato per governare con una tirannia sanguinaria un'intera 
nazione strategica?
Il meno sbagliato nell'arte del rivoltarsi ai suoi padroni una volta 
abbandonato (vista la sua inutilità) ?
Si... in questo caso era il meno sbagliato.
Ancora però nessuno è stato capace di dirmi per cosa era invece giusto... 
per evitare la teocrazia in iraq ?
Sai... forse forse è meglio la teocrazia di saddam e dei suoi figli 
squilibrati mentali.

 
http://www.fondazionecipriani.it/Palestina/occupazione_territori.htm
Un "tantino" troppo a sinistra dici ?
(ma il fanculo in firma lo cambi periodicamente ? ... non è male come idea) 

 Mi sa che ti manca il resto della storia.
... io mi riferivo al resto della vicenda che sta dietro iran e iraq... 

č venuto quotato a cazzo... lo riposto


 (ma il fanculo in firma lo cambi periodicamente ? ... non è male come idea) 
Sì, ogni tanto qualcosa o qualcuno mi fa incazzare e aggiorno la firma.


 E perchè?
La Svizzera è un po' un posto strano. Per certi versi, è il paradiso della 
democrazia diretta. Per altri versi, è uno stato di polizia.


 probabilmente non ti rendi conto neanche di cosa parli.
Nessuno sa di cosa stiamo parlando, è però indiscutibile l'agire
dell'uomo.
In ogni e da ogni lato.
G

 venga destituito....
... sostituendolo con un altro cretino.


 prezzo).
Temo che tu abbia ragione.


 democrazia diretta. Per altri versi, č uno stato di polizia.
e che ci azzecca con il discorso ?


 e che ci azzecca con il discorso ?
Si parlava di (dis)informazione. Difficile che in uno "stato di polizia" 
l'informazione sia corretta, no?


 l'informazione sia corretta, no?
quindi secondo te l'informazione in svizzera non e' libera ?
e da chi sarebbe controllata ? dai "poteri forti" come dice berlusconi ?


 e da chi sarebbe controllata ? dai "poteri forti" come dice berlusconi ?
Ma no, in Italia il problema (riguardo Israele, non riguardo la politica 
interna) non è certo quello.
Il problema è l'egemonia culturale della sinistra.


 Il problema è l'egemonia culturale della sinistra.
l'egemonia kul-turale della sinistra....mmmmm devo averla gia' sentita da 
qualche altra parte.....
sikuro di non voler votare forzaitalia le prossime elezioni ?
:-)
mode troll off


 avessero un loro stato. Morale: CHE MINKIA VOGLIONO GLI ARABI????
Oddio, magari sono stati convinti a scegliere.
Mi risulta che alcuni dei padri della patria Israeliana andavano in
giro a 
piazzare bombe a quello scopo...

 squilibrati mentali.
Saddam era un laico e la sua era una dittatura democratica (con regolari 
elezioni non libere). Non era certo una teocrazia.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 sikuro di non voler votare forzaitalia le prossime elezioni ?
Se andiamo avanti così...


 Non era certo una teocrazia.
Si lo so bene... 

 elezioni non libere). Non era certo una teocrazia.
O dio bono, Caedar che esalta un dittatore laico ritenendolo meglio di una 
teocrazia.


 teocrazia.
No.. č che ha capito male il senso della mia frase scritta male...
Rimane il fatto che fin troppa gente si mette a fare apologia di un 
dittatore come saddam hussein...
Me ne sfuggono sinceramente le motivazioni. 

 di distruzione di Israele.
Questa è una fesseria bella e buona pensata da chi è imbevuto di
ideologia.

 Se andiamo avanti così...
si vedrai che silvio ti difendera' dagli arabi....


Sottoscrivo completamente. Aggiungo cio' che disse un saggio: per
elimianre il problema mediorientale bisognerebbe eliminarli tutti....
;-)
Ciao.
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 famosi falsi storici...
Non sono falsi storici e io nn l'ho mai detto. Vedi che parti con le tue 
idee, che mi attribuisci e poi trai le conclusioni, sbagliate.
Questi sono i ragionamenti alla cazzo che non ho commentato prima.
Non ho fatto [cut] cazzate (cit.). Mi basta (cit).
Peti fondamentalisti (cit.)
Ho cercato di portare argomenti alla riflessione. Certo che se però tu 
sai già cosa io penso prima di leggere e dopo aver letto mi vomiti 
addosso accuse senza aver capito il ragionamento non è proprio colpa mia.


 una teocrazia.
Esalto? Ho scritto ciò che era.
Vuoi il mio giudizio sul vecchio Saddam?
Un bastardo da appendere per i coglioni. Però era l'unico che potesse 
governare la pentola dell'Iraq senza che esplodesse.
Certo il metodo era il più bastardo possibile. Uccideva tutti senza 
guardare nulla, neppure le parentele.
Io non lo esalto. Ma prendo atto che chi lo ha eliminato ha agito senza 
immaginare cosa avrebbe trovato nella pentola sotto le chiappe di 
Saddam. IMHO la mossa della guerra all'Iraq è una delle più idiote 
possibili sullo scenario dell'area mediorientale.
Quanto alle teocrazie non sono le mie preferite. Preferisco la 
democrazia, laica, ma non laicista in cui tutti democraticamente possono 
avere ciò che vogliono.
Insomma quella che vuoi tu senza l'ateismo di stato che vuole Stefano D.


 idee, che mi attribuisci e poi trai le conclusioni, sbagliate.
Guarda Caedar che però ho l'impressione che, al di là di alcune 
incomprensioni, io, tu ed r3m la pensiamo circa allo stesso modo.
Così come la pensano circa allo stesso modo tutti quelli che han deciso di 
informarsi sulla questione.


 si vedrai che silvio ti difendera' dagli arabi....
Diciamo che se dovessi scegliere tra l'attuale compagine governativa 
(compresa la "mia" RnP, sulla quale è meglio che taccia) e un'ipotetica 
destra_senza_berlusconi avrei più di un dubbio.


 Insomma quella che vuoi tu senza l'ateismo di stato che vuole Stefano D.
Non mi pare che la mia posizione differisca da quella di Stefano, a te pare 
diversamente?


 accettabile.
Sfondi una porta aperta.

 pare diversamente?
Yes. Lui essendo Bimmer^2 è ontologicamente diverso da te.


 Insomma quella che vuoi tu senza l'ateismo di stato che vuole Stefano D.
Uno stato laico come fa a non essere "ateo" ?
Se è laico è anche ateo.
Se no non è laico.
(per ateo ovviamente non si deve intendere che ignora la sensibilità 
religiosa dei cittadini) 

 Yes. Lui essendo Bimmer^2 è ontologicamente diverso da te.
LOL


 di informarsi sulla questione.
Sai che ho come un vago sospetto che non siamo tutti della stessa idea?
Tu e io sì. OK
r3m credo sia più vicino ad Hammas dai ragionamenti che fa.
Io sono vicino ad Israele, ma critico circa l'uso della forza se questa 
non è accompagnata da un consenso internazionale che possa far giungere 
il tutto ad un esito positivo.
Altri si sentono vicini ai palestinesi e ai libanesi fregandosene alla 
grande del resto. Israele? E' un artefatto, un accrocchio da trasferire 
in Alaska. IMHO queste sono idee non solo di chi ha aperto il post, ma 
anche di molti altri, anche politici, che si mettono la keffiah e che lo 
fanno a cuor leggero, così, quasi che sia una cosa indifferente, come se 
avere una vicinanza o una equivicinanza sia la medesima cosa, come se 
stare dalla parte della democrazia o dalla parte delle teocrazie 
fanatiche sia indifferente. Un po' come se fosse il tifo per Barrichello 
o per Button... Non è proprio così...


 r3m credo sia più vicino ad Hammas dai ragionamenti che fa.
Fanculo.
Credo di non essermi sbagliato più di tanto leggendo il tuo pensiero allora. 

 o per Button... Non è proprio così...
No, non lo è. Cia', cambio firma.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Fanculo ai counisti.

 Sfondi una porta aperta.
Per fortuna, non vorrei slogarmi una spalla... ;-P


 Compreso l'obbligo di impianto?
Più o meno come da noi. Puoi evitare l'impianto solo per gravi ragioni 
fisiche/psichiche/personali. Insomma come da noi.
Anche qui se tua moglie fa la fecondazione e poi scopre qualche problema 
può evitare l'impianto. Non è che è costretta a forza. C'è però 
l'obbligo perchè altrimenti si avrebbero troppi embrioni soprannumerari, 
e un accesso meno ponderato a questa tecnica.
E' anche un fattore di efficienza. Fare un prelievo, una fecondazione 
costa soldi, parecchi, al SSN, se uno usa queste risorse lo deve fare a 
ragion veduta e senza porsi poi mille dubbi e voler lasciar perdere.
In fondo è come in natura. Non è che se vuoi un figlio e fai sesso dopo 
mezz'ora dici: " a scusa io scherzavo!". Si fanno le cose se si è 
convinti e se si sa cosa si vuole. Altrimenti non si va a rompere le 
balle al prossimo.
Che poi una donna e una coppia abbiano mille crucci prima di accedere a 
tali tecniche non è in discussione, per me è palese. Solo che i dubbi 
vanno risolti prima di iniziare il tutto.


 non sarebbe legittimo?
E sarebbe leggittimo e come.
Però con gli americani che vivono li da un paio di secoli che fai?

 religiosa dei cittadini) 
Ateo ha un senso proprio come termine, non è estensibile a piacimento, 
non lo vendono al LIDL con il manometro digitale...


 Fanculo ai counisti.
Chi sono i "counisti" ? 

 Però con gli americani che vivono li da un paio di secoli che fai?
O vivono insieme, o si spostano di qualche centinaio di km. Cosa che in 
america molti fanno con una certa frequenza.


 destra_senza_berlusconi avrei più di un dubbio.
gia'....Fini, Casini e Calderoli hanno capito come si tratta con gli arabi 
LOL.....
a parte gli scherzi...Fini forse e' l'unico che mi sembra sia abbastanza 
capace ed infatti non mi e' dispiaciuto affatto come ministro degli 
esteri....per gli altri...che dirti....


 Chi sono i "counisti" ? 
I comunisti senza "m"
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Fanculo ai comunisti.

 non lo vendono al LIDL con il manometro digitale...
A lidl c'è *tutto*, basta cercare.

 messo sulla strada giusta.
Sharon ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Sabra_e_Chatila
se c'e' un Dio, spero abbia pietà di lui...

 se c'e' un Dio, spero abbia pietà di lui...
mah ... non credo che da quelle parti ammazzare un palestinese sia
considerato e neppure percepito come essere una gran colpa (tant'è vero che
la sua carriera è proseguita fino a diventare 1° ministro) ... piuttosto è
equiparabile ad abbattere un nocivo o un pellerossa in yankeeland ... :o|
... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 LOL.....
Lascia perdere gli arabi... non provi un certo disgusto per il governo attuale?
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Fanculo ai comunisti.

 Fanculo ai comunisti.
il comunismo, quello vero: quello di Marx e Engels (e non quello di Fidel 
Castro)  e' un concetto troppo alto per ridurlo cosi'....ad una battutina.


 se c'e' un Dio, spero abbia pietà di lui...
Non c'è... e lui ora è un vegetale. 

 Castro)  e' un concetto troppo alto per ridurlo cosi'....ad una battutina.
Avrei infatti voluto aggiungere "italiani", ma poi sembra che invece 
rifondazione mi vada bene.
Così ti piace di più?
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Fanculo alla sinistra massimalista italiana.

 pochi mesi fa!
In Spagna gli elettori di Zapatero lo ritengono un emerito idiota.
100 a 1 che non verrà rieletto.
G

 Fanculo alla sinistra massimalista italiana.
intendi quella del leader Massimo ? :-)


si sono fregati pure quella?

 ha scritto nel messaggio 
news:44d2118b$0$30234$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quella era rimasta dopo 5 anni di berlusconi 

 della destra italiana resiste ancora. Complimenti!
Perché invece certa sinistra, estrema e non,
per non parlare di vaste aree cattoliche
di entrambi gli schieramenti
non lo č altrettanto?
-- 
Fabrizio (42, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"
"quanto rimpiango la Compact!" (CF) 

 della destra italiana resiste ancora. Complimenti!
no! no! io non ho parlato di razza ebraica o di ebrei...  io ho detto
che "lo stato" di israele non ha ragione storica di esistere, lo stato da
quel che mi risulta č un'istituzione e non una razza... quindi per cortesia
prima di dare dell'antisemita a qualcuno vedi di leggere con attenzione e
soprattutto di comprendere quello che la gente scrive.
saluti
Ritmosix 

 A lidl c'è *tutto*, basta cercare.
Miiiinchia.... Pure le BMW????
Perché le Fiat sono all'IKEA....
;-)


 proprio....
Certo, solito discorso cafone ed arrogante... "Ma come, ti dà fastidio che
io fumi qui, in questo luogo chiuso? Hai solo da uscire e andare a prendere
una boccata d'aria".
Ma andate a cagare va, non sono io a dover ignorare i 3d non consentiti,
siete voi che dovete evitare di scriverli e non ci sono giustificazioni di
nessun genere, se non appunto l'arroganza ed il menefreghismo di cui sopra.
--
Stefano

2) Ne propongono uno nuovo?
Se Amaditestadiminchia si permette di parlare così in pubblico e'
perche' sa benissimo che dopo il disastro iracheno gli USA non
potranno fare un bel niente contro l'Iran.
Fosse per me puoi ben immaginare cosa gli farei a lui e a tutti i
turbanti barboni che lo circondano.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

dittatore come saddam hussein...
Ma quale apologia....
E' un criminale e basta. Ma gli iracheni "temo" che se lo
riprenderebbero indietro volentieri.
La realta' e' che l'Iraq non esiste, sono tre popoli che si odiano
messi a vivere nello stesso paese a forza. Quindi se si vuole l'Iraq
era meglio tenersi Saddam, altrimenti si fanno tre paesi separati.


religioni apportano la loro ricchezza e la loro tradizione. 
La tradizione di quasi tutte le religioni e' di calpestare chi non la
pensa come loro.


peggiorato il problema.
E ti stupisci? 
E' quello che succede anche in altre situazioni. Per esempio la droga:
decenni di proibizionismo hanno portato la mafia ad arricchirsi come
non mai e il consumo di droga e' in costante aumento. Risposta?
Continuiamo nello stesso modo.


Ma non è servito a nulla, i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Il problema e' che non aveva alcun senso abbandonarla in mancanza di
un governo palestinese forte in grado di gestirla. Ma un governo
palestinese forte non lo vuole nessuno, a cominciare dagli arabi.
Andava tanto bene Arafat con la sua banda di ladri corrotti....


 perche' sa benissimo che ...
... l'auspicio di Mahamoud Ahmadinejad di cancellare l'entità sionista è un
ritornello che circola dai tempi dell'Ayatollah Khomeini (e son quasi 30
anni ...) solo che nessuno l'ha mai preso molto sul serio. adesso a giorgio
cespuglio e ai suoi padroni prudono le mani e tutto fa brodo per intorbidire
le acque .... per il resto in tutto l'ambiente islamico e non solo c'è la
convinzione che quanto successo nell'ultimo conflitto sia stato se non
inventato di sana pianta almeno *adattato* per permettere l'insediamento
sionista in M.O. ... niente di nuovo o particolarmente eclatante. saluti,


Maddai cosa?
Mi citi il piu' idiota in circolazione....anche in Israele c'e' gente
che vorrebbe sterminare tutti i palestinesi, e qualcuno e' pure leader
di partito.


destra_senza_berlusconi avrei piů di un dubbio.
Secondo te potrebbe esistere una destra senza Berlusconi?
Unita, intendo.


 Continuiamo nello stesso modo.
No, la risposta (legge Fini) è: peggioriamo le cose.
-- 


 Unita, intendo.
Vedo che hai colto il paradosso.


 pensa come loro.
Bhe questo è un luogo comune... tra gli atei!!!
La storia non è fatta solo dagli episodi che possono dar ragione alla 
tua tesi. Ne esistono degli altri. Però capisco che non dandoti ragione 
li ignori. Il che non fa un grande servizio alla verità.
Ma cosa vuoi pretendere da un bimmer^2 ;-P


 li ignori. Il che non fa un grande servizio alla verità.
Anche senza parlare di storia, io *nel presente* da ateo sento schiacciati 
i miei diritti da parte dei cattolici.


 era meglio tenersi Saddam, altrimenti si fanno tre paesi separati.
Ma gli iracheni sono stati separati. Qualcuno gli ha insegnato ad 
odiarsi. E non sono stati solo gli americani. Non è stato solo Saddam.
Il problema affonda le sue radici a circa mille anni fa.
La storia antica spiega molto delle vicende di quella moderna.
Che poi quelle popolazioni fossero, da sempre storicamente, 
guerrafondaie, è anche una ulteriore verità.
L'Islam fondamentalista ha buon gioco in uno scenario tanto destabilizzato.
Bisogna cercare di capire cosa vogliono ora gli iracheni (oltre 
ovviamente al ritiro di tutte le truppe, il che è un passo che non 
risolve i problemi interni all'Iraq e la bomba allo stadio dove 
giocavano i ragazzini, scoppiata ieri, né è una ulteriore conferma).


 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


 Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it


 contradditori con loro stessi.
Uh? Spiegami meglio questo punto.
Io noto invece con piacere che, in tutti i campi, i radicali perseguano la 
politica della riduzione del danno, proponendo soluzioni magari non 
utopistiche e quindi "belle", ma attuabili.
Come dire: problema AIDS. Soluzione vaticana: ragazzi, non scopate. 
Soluzione radicale: ragazzi, usate il preservativo.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 dappertutto anche tra i credenti...
Boccaccia mia...
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 Un po' come i pestaggi a Roma tra romanisti e laziali, dimmi tu se ha senso.
LOL, questo non vale: stiamo parlando di persone che hanno un QI inferiore
al VMG dei catorci di Allegro.
Nanetto: mi trovavo per lavoro al Delle Alpi in occasione di
Juventus-Liverpool (Champions League '04-'05). A causa di un problema
tennico io ed un altra persona ci siamo recati agli accessi di curva sud.
Risolto il problema torniamo indietro verso la sala server e incontriamo il
"tifoso" che voleva darci la bandierina di nylon per fare la coreografia.
Rispondiamo gentilmente "no grazie, siamo qui per lavoro" e questo comincia
"eh qua la su giù destra sinistra l'Heysel yadda yadda" (faccio notare che
sia io che l'altro, anche noi tifosi della Juve, l'Heysel ce lo ricordiamo,
il tipo facilmente non era ancora nato), lo invitiamo a lasciar perdere e
lui: "oh minchiazziofà siete del Toro, vi aspetto fuori..."
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 lui: "oh minchiazziofà siete del Toro, vi aspetto fuori..."
Cazzo, fai un lavoro pericoloso :-)
Io ho rischiato solo quando, agli scorsi mondiali, la Corea aveva battuto 
l'Italia.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 Fanculo.


 schiacciati i miei diritti da parte dei cattolici.
Ma dai?
Cosa ti opprime di più?


 Fanculo.
-- 


 Boccaccia mia...
I cretini sono sempre in aumento...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it


 Cosa ti opprime di più?
Una politica sulle droghe proibizionista, che rende meno sicura la città 
dove vivo, intasa la magistratura e le carceri.
La legge 40/2004, che di fatto impedisce la libertà di ricerca e di cura.
La mafia che circonda certi ambienti: in certe situazioni, se sei 
ammanicato con la parrocchia o con CL hai una corsia preferenziale. Ok, in 
altri ambienti lo stesso accade con le cooperative.
Il crocifisso nei luoghi pubblici, che non mi dà il minimo fastidio, ma è 
d'ostacolo all'integrazione con altre culture.
L'insegnamento della religione e non delle *religioni* nella scuola.
L'otto per mille
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.


Si, solo ke noi li mandiamo in parlamento (rima baciata)
Zottotroll 

 I cretini sono sempre in aumento...
Intendevo un'altra cosa. Quando sono di cattivo umore (il che accade 
spessissimo quando ascolto i vescovi) sono portato a pensare che la 
cretineria sia un pre-requisito fondamentale, per essere dei veri credenti.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 ;-)
Magari se passano al compensato forse si... (che poi un telaio di legno 
potrebbe anche non essere malaccio... fin che non piove)

 Soluzione radicale: ragazzi, usate il preservativo.
I radicali (rappresentati dalla Rosa nel Pugno) sono gli scellerati che 
hanno redatto e proposto il testo dell'indulto 
(
http://groups.google.com/group/it.politica/msg/c6859c4c22a58c65
),che si 
sono opposti a chi voleva escludere dall'indulto i reati di usura e che 
hanno tuttora in mente di proporre un'amnistia. Che pur di fare uscire di 
carcere i loro compari spinellari hanno permesso che estorsori e persone 
accusate di lesioni e tentato omicidio si trovino in libertà ed alcuni 
hanno già riiniziato a fare le loro vittime.
A margine vorrei far notare che un precedente OT quale l'indulto che 
riguarda direttamente la vita di tutti noi, ha avuto una partecipazione 
pari ad un decimo di questo OT che riguarda fatti che accadono a distanza 
di 3000Km e in un altro continente (inclusivi di una decina di interventi 
del simpatico Caedar che aveva espresso la sua contarietà  a parlare degli 
OT in un ng di auto) a dimostrazione del fatto che ciò che agli occhi del 
pubblico diventa rilevante è ciò che la televisione sceglie di proporre 
come argomento martellante, e di conseguenza non lo è ciò che viene 
proposta (per convenienza politica) come notizia secondaria e priva di 
analisi e approfondimenti.
Se per 20 giorni di seguito i notiziari parlassero delle foche in Alaska 
qui si discuterebbe di quelle.

 della poca religione...
Però ammetterai che in passato in nome di dio i suoi stessi ministri del 
culto hanno fatto le cose più orribili.
Come lo spieghi?


No, serve per essere dei creduloni.
Però, lo dico a tutti i razionalisti ad oltranza, la ragione è un ottimo 
strumento per la comprensione del mondo e per evitare gli errori, ma dal 
punto di vista della direzione morale del comportamento ha valore nullo; o 
come qualcuno ha detto, la ragione è un ottimo servitore ma un pessimo 
padrone.
Zotto 

 Fanculo.
Mi chiedevo quanto tempo ci avresti messo per arrivare alla forma 
minimalista della tua firma.
Pensavo di più... 

 Zotto



Lo scientismo fa esattamente la stessa cosa.
Zotto


E tu ti ricordi il nostro attuale ministro degli esteri che dichiarò di aver 
tirato qualche molotov? O i simpatici inni "se vedi un puntino nero spara, o 
è un fascista o è un prete?"
Tutti esempi di tolleranza .
E, non mi ci tiarate per i capelli (visto che non ne ho), con questo chiudo 
il discorso, perchè lo ritengo inutile e stupido.
Zotto 

 Si, solo ke noi li mandiamo in parlamento (rima baciata)
E non mostrano gran discernimento.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 Zotto


 punto di vista della direzione morale del comportamento ha valore nullo;
Ni.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 chiudo il discorso, perchè lo ritengo inutile e stupido.
non ti voglio tirare per i capelli e non era mia intenzione provocarti....
non penso che un leghista sia automaticamente razzista, anche perche' ho 
amici che mi provano esattamente il contrario.
volevo solo farti notare che certe posizioni fastidiose nei confronti della 
lega sono anche dovute a certe uscite, non si puo' pretendere di avere la 
botte piena e la moglie ubriaca.


 tirato qualche molotov?
No, ma mi pare assai più degno indirizzare il proprio odio verso una 
categoria, piuttosto che verso una razza.
Si tratta comunque di vari gradi di imbecillità.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 Pensavo di più... 
Epperò non mi piace, ha un che di qualunquista.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 ha scritto nel messaggio 
news:44d32721$0$15877$4faf...@reader2.news.tin.it...

No, lo scientismo NON tollera minimamente valori che siano in contrasto con 
la razionalità.
Ed è una cosa sacrosanta.
Ammettere che la razionalità ammetta "deroghe" è l'annullamento stesso della 
razionalità.
E cmq lo "scientismo" come lo chiami tu si pone un solo scopo... la ricerca 
della verità.
Non ti spiega come vivere o che morale seguire.
Se poi per scientismo intendi l'uso pretestuoso del razionalismo per 
qualcosa che esula da quello che ho scritto sopra.... allora è un altro paio 
di maniche.
Ma ho il dubbio che non intendessi questo.
Lo so bene che per molti la razionalità è un disvalore fastidioso perchè 
mette in dubbio sistemi di valori che esprimono una morale considerata 
dominante...
E si, siamo così arroganti da pensare che la razionalità sia un valore 
imprescindibile e che una morale che non affonda le sue basi sulla 
razionalità
è una falsa morale di comodo.
Ah... ma non mi avevi plonkato? 

 ricerca della verità.
ed e' molto importante specificare : non ricerca la verita' assoluta.

 culto hanno fatto le cose più orribili.
E ne fanno ancora adesso, magari per un dio diverso.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 a tutte le culture basta che non rompino le balle.
Infatti la Fallaci è odiatissima dai radicali.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 Epperò non mi piace, ha un che di qualunquista.
mhhh un qualunquismo zen.
non temere troverai una forma più soddifacente, e se non la trovi in fretta
qualcosa ti farà incazzare a sufficenza da metterla in firma.

 Fanculo.


 potrebbe anche non essere malaccio... fin che non piove)
Esistono ancora quelle vetture inglesi con telaio in legno?


 ha scritto nel messaggio 
news:eava0p$2nq$1...@area.cu.mi.it...

Anche perchè non ha senso ricercare qualcosa che non esiste. 

 come argomento martellante,
Perché secondo te dell'indulto non s'è parlato, in TV?
Comunque direi che sì, è ben più importante la crisi mediorientale.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.


Il partito di dio iraniano?
Zotto

 qualcosa ti farà incazzare a sufficenza da metterla in firma.
Ah, non c'è dubbio.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 lo scienziato che non si pone e non ha dubbi non e' uno scienziato.
Consiglio a tutti la lettura di "Congetture e confutazioni" di Popper,
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 Esistono ancora quelle vetture inglesi con telaio in legno?
Credo di no... ma so per certo che in campo areonautico è ancora usato.
dopo tutto è il composito più facile da "produrre" e con caratterstiche 
meccaniche interessantissime.
Magari in futuro verrà riscoperto pure in campi automobilistici.

 dominante...
Infatti costoro parlano di "arroganza della scienza" quando non sanno più 
che dire di fronte a dati incontestabili.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 Taffo

 
Cosa intendi?
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.


Certo, basta che si faccia una uscita un po' più forte che la stampa intera 
va a far vedere quanto la lega sia brutta e kattiva.
Del resto, di fronte a certe situazioni esasperanti ci sono sempre gli 
intellettuali chic che dicono che ci vuole tolleranza (ai loro balconi 
fioriti e lontani la puzza non arriva).
Nel frattempo, gioite, italici, poiché oggi si passa da 10 a 5 anni per 
essere cittadini, e si possono  ricongiungere fino a 5 parente per ogni 
cittadino; chi nasce nel patrio suolo è automaticamente italiano, e il 
nostro ministro della solidarietà sta già pensando di dare a chi viene in 
cerca di lavoro da noi una cifretta sui 3000 euro per poter sopravvivere 
durante la ricerca..

 contro l'esistenza di israele, oltre che a generare nuovi terroristi.
Ecco, il problema è che sarà anche brutto da dire, ma la minimizzazione del 
numero delle vittime civili non è una strategia che paga, sul lungo termine.
Hai presente la società delle Nazioni vs Hitler?
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4jgpm4F...@individual.net...

E il tipo di argomentazioni sono le medesime, sia che si tratti di seguaci 
di religioni sia che si tratti
di ufologi, cartomanti, spiritisti, rabdomanti, omeopati, neo-craezionisti 
... ecc ecc.
(le ultime due categorie poi sono qualcosa di sconvolgente...) 


Non plonko mai nessuno se non in senso figurato, però le eccezioni ci 
possono sempre essere, se proprio desideri.
Zotto 

 cioè a una verità non validata e non validabile razionalmente.
Che poi secondo l'epistemologia moderna non serve la validazione, ma basta 
la confutazione. Dato che ci sono *moltissime* cose confutabili, nella 
religione, essa perde immediatamente ogni credibilità.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.


Posso suggerire "non è che sono razzista, sono loro che sono leghisti"
Zottotroll 

 
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 Il partito di dio iraniano?
Anche. Comunque parlavo dell'Italia.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 Posso suggerire "non è che sono razzista, sono loro che sono leghisti"
Uh? Davvero non ho capito.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.


Già, quella logica per cui nelle tenebre tutte le mukke appaiono nere....
Zottomezzotroll 

 durante la ricerca..
partendo dal presupposto che si sta parlando di immigrati regolari e con 
lavoro.
prendiamo le disposizioni della turco di cui sopra e spiegami:
cosa ti infastidisce  ?
cosa cambia nel tuo modo di vivere ?

 Comunque direi che sì, è ben più importante la crisi mediorientale.
Ma ti pare che ci possa arrivare a capirlo? 


Ekko,, vedi ke sei razzista?
Zottotroll 


Io invece, il più razionalmente possibile, mi domando come si fa a concepire 
in territorio sovrappopolato e con evidenti problemi economici a recuperare 
risorse da distribuire senza fare peggiorare ulteriormente una già precaria 
situazione economica e sociale.
Zotto 

 tanto per dire....
Chiarissimo.
Spero di esser riuscito anche ad esprimere il mio punto di vista.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 situazione economica e sociale.
Altri più esperti di me potranno dimostrarti che in un paese a crescita 
zero e in cui non si trova manodopera per certi lavori l'immigrazione è la 
panacea di tutti i mali.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 (le ultime due categorie poi sono qualcosa di sconvolgente...) 
Ero a cena l'altra sera con un medico, mi dice che ultimamente Lancet ha 
pubblicato un interessante studio sull'omeopatia.
Il primo dopo anni, pare.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.


Cambia, in modo  sottile e progressivo nel tempo, perché se vivo in una 
società disgregata prima o poi mi ci trovo a sbattere il muso coi problemi 
che questa si ritrova, ovviamente non è una cosa dall'oggi al domani.
Hai presente la storiella della rana messa in una pentola di acqua fredda 
che viene a poco a poco riscaldata?
Ne riparliamo tra qualche annetto.
Zotto 

 loro favore....la mentalita' araba e' un po' diversa da quella tedesca.
Quello che intendevo dire è che se si fosse deciso, nel 1936, di fermare 
Hitler, forse ci sarebbero stati un po' di civili morti in più (nel 1936), 
ma magari molti meno nei dieci anni successivi.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.


Ah.. coi tempi che corrono li trovi ad ogni angolo della strada... tutti a 
dimostrarlo con metodi rigorosamente scientifici eh!
Zotto 

 sostituire il nostro modo di vivere con il loro.
secondo te un polacco che stile di vita vuole avere ? un russo ?
pensi che abbiano stili di vita diversi dai nostri ?
il problema puo' essere quello degli arabi piu' tradizionalisti, ma non 
credo stiamo parlando di una grossa percentuale.
d'altra parte come facciamo con i lavori che il nord offre e che nessuno si 
piglia perche' sottopagati e non fighi ?


hai scritto una serie di argomentazioni trite e ritrite.
Puoi applikarti di piů.
6--
Zottotroll 

 Ma ti pare che ci possa arrivare a capirlo? 
Non so, mi piace essere ottimista.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 origine,veh!
Sarei anche d'accordo.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.


Se vuoi guarda i dati ISTAT, che tra l'altro sono per ovvie ragioni riferiti 
a chi NON è clandestino; in particolare si osservi il trend di crescita così 
da farsi una idea di come sarà l' Italia fra qualche anno.
http://www.alef-fvg.it/immigrazione/dti/istat2005.pdf
Zotto 

 Puoi applikarti di più.
ok...vuoi delle argomentazioni alla taffo ?
allora ti dico le argomentazioni alla taffo:
la colpa e' del sistema industriale del nord, un sistema sviluppato nel 
lombardo veneto basato sulla svalutazione della lira e quindi basato sui 
bassi costi dei prodotti e della manodopera.
questo perche' il piccolo imprenditore mediamente non ha nessuna cultura 
imprenditoriale applicabile al mondo moderno e cioe' quella di innovare e 
mettersi in competizione con i migliori paesi del primo mondo...
ecco quindi che dovendo basare tutto sui costi, perche' e' un emerito 
coglione e non e' capace di mettere una struttura di ingegneri e tecnici per 
l'innovazione tecnologica, fa degli stipendi da fame: sotto i 1000 euro....
1000 euro che poi, considerando che la suocera del suddetto piccolo 
imprenditorucolo affitta delle merde di case di 40 mq (case che prima erano 
di 120 divise per tre per fare piu' soldi) a 500 euro al mese, non bastano 
per campare in stile "occidentale" e quindi gli unici che accettano tali 
stipendi sono i poveracci che non hanno la cultura del vivere 
all'"italiana"...
ho un progetto con uno di questi imprenditori....non ha proposto NULLA 
glielo sto' scrivendo io il progetto....lui ha proposto solo una struttura 
copiata e stracopiata da altri...e non ho ancora capito cosa ci fara' con 
quei soldi che lo stato (di destra) aveva messo a disposizione per questi 
bandi di innovazione.
il ciclo demenziale e' che l'imprenditorucolo in questione insieme al 
figlioletto viziato con la Cayman vota alla fine o Lega o Forza Italia....


Ma skusa, con l'antiproibizionismo togli lavoro ad una folta schiera di 
marokkini!
Zottotroll 

 
Soprattutto perché è di Bush.
Immaginatelo di USA+UE, tanto per cominciare.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 Immaginatelo di USA+UE, tanto per cominciare.
questo sarebbe ben altro discorso...
guarda che io non ero contrario all'intervento in serbia...secondo me e' 
stato fatto troppo tardi....

 l'innovazione tecnologica, fa degli stipendi da fame: sotto i 1000 euro....
Uhm, quello che osservo io oggi è che le industrie italiane sono molto più 
automatizzate e sofisticate di quelle europee; il motivo è l'eccessiva 
rigidità del mercato del lavoro e il suo costo elevatissimo, che portano 
gli imprenditori a preferire l'automazione rispetto alla manodopera perfino 
quando è economicamente svantaggiosa.
Ma una macchina la rivendi o la rottami, l'operaio te lo devi tenere.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 stato fatto troppo tardi....
Appunto.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 E poi spesso divento prolisso in modo insostenibile.
;-)
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v


Il tanto vituperato sistema industriale del nord č quello che ha permesso 
di far stare bene tutta la penisola tirando la carretta..
Certo, gli investimenti in R&D sono sacrosanti, ma una volta che i margini 
di profitto sono erosi da un sistema inefficiente e parassitario hai voglia 
a tirare fuori altri soldi.
Fossi industriale coi tempi che corrono mi prenderei io pure la cayman, 
chiuderei tutto mettendo i capitali al sicuro e lascerei agli intellettuali 
con il pancino pieno la guida del paese.
Zotto


la Serbia è l' Italia fra 20-30 anni.
Zottotroll 

 nessun genere, se non appunto l'arroganza ed il menefreghismo di cui sopra.
In ogni caso l'interesse per il thread è stato elevatissimo. Solo tu
hai scassato

 Zotto
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda
http://www.nrel.gov/vehiclesandfuels/hev/
http://www.greenhybrid.com/
http://www.hybridcars.com/
 

 neanche la tredicesima....dai !
Ma lei è cococo.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 Non so, mi piace essere ottimista.
l'ottimismo è duro a morire... peccato loro usino l'artiglieria pesante. 

 L'otto per mille
E' una parte delle tasse che paghi e che puoi decidere di destinare a 
chi vuoi (il numero delle chiese aumenta sempre e puoi darlo anche allo 
stato). Non è una tassa in più. C'è solo una minima libertà di decisione 
  su chi vuoi sia il beneficiario.
Adesso c'è pure il 4 x 1000 o cosa simile che puoi dare ad una pletora 
di associazioni le più disparate.


 Zottotroll
si.... zotto...si.... tutto a posto....


Se posso dare un piccolissimo contributo al discorso, quello che purtroppo 
non viene sempre percepito che invece tu Caedar da buon teologo fai notare è 
il fatto che la ragione NON è in contrasto con la fede, mentre è pensiero 
comune presso molti che le due siano inconciliabili fra loro; da ciò ne 
risulta una immagine di un razionalista per forza di cose ateo e di un 
soggetto dotato di fede come una specie di stralunato con idee bizzarre.
Poi tu sei andato oltre parlando del pensiero debole, che è il vero guaio di 
questo tempo, portando al relativismo su qualsiasi argomento.
Zotto 

 Il primo dopo anni, pare.
si lo conosco... č l'argomento principe degli ultimi tempi sull'argomento 
omeopatia.
(la conclusione č che si tratti di fuffa pura e semplice buona solo per 
arrichire multinazionali francesi)
L'ultima volta che sono uscito a cena (era una pizzeria a dire il vero) con 
un "medico" fan dell'omeopatia (a dire il vero era uno studente di farmacia 
di fiera famiglia bananas con ben 2 farmacie)
č finita con un battibecco che ci ha fatti odiare dal resto degli astanti.
Alla fine il suo argomento piů forte dal punto di vista scientifico č stato 
"si ma con me funziona... ci curo l'allergia".
Fede cieca, peggio di un testimone di geova o di un adepto di scientology

 di associazioni le più disparate.
Io l'ho fatto, donando una P.A. (che oltretutto ha una croce nel simbolo...)
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.


E perché non dovrei farti incazzare? Mi devo solo incazzare io sentendomi 
dare del razzista ogni 2x3 solo perché tengo alle mie radici?
Per me, era meglio se rimanevi in Svizzera, eri pagato il giusto e non 
dovevi contribuire a finanziare uno stato sprecone e clientelare.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 cretineria sia un pre-requisito fondamentale, per essere dei veri credenti.
Ascolti gentaglia...
Sabato sera al mio paese viene don Mazzi a parlare in un incontro 
pubblico. Visto che forse sei in valle... è un tipo che vale la pena 
ascoltare e che fa pensare che non tutti siano cretini.


 dovevi contribuire a finanziare uno stato sprecone e clientelare.
bel modo di migliorare le cose.....certo che se tutti avessimo la fiducia 
che c'hai te... 

 La giurisprudenza non può prescindere dal "sentire comune".
LOL (amaro).
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.


8tto, deciditi!
O ti ve bene che vengano qui gli islamici e fra un po' ti metterai anke tu a 
pregare verso la mekka, o non li vuoi e allora non menare il torroneTM con 
l'akkoglienza.
Pork'allah!  (scusa Caedar)
Zottotroll


Ormai sono entrato nell' ottika di 8tto: limitare i danni, ma i miei 
personali.
Zottotroll 

 personali.
fattosta' che ancora non ho capito DOVE e QUANDO ti ho dato del razzista....
vabbe' dai...la finisco qua...
mi son stufato sinceramente di beccarmi quelli che considero i peggiori 
insulti che io possa ricevere.

 simbolo...)
Io l'ho fatto non dico a chi... (ha la croce nel simbolo e non è la DC)



Dai no fare accussì.. non sei stato tu.. bacino bacino..
:)
Zottotroll

 ascoltare e che fa pensare che non tutti siano cretini.
Uh, lo conosco bene, anche di persona, e fa sicuramente parte delle brave 
persone che citavo un paragrafo sopra.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

 Zottotroll
Ah, ecco, è una trollata.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo.

metodi piů soft per esprimerlo.
Ammettendo anche che sia cosě, non vedo perché con metodo razionale la 
giudichi una cazzata: se ci pensi, spinge la popolazione a comportarsi 
"bene" evitando metodi coercitivi piů violenti (tipo le mazzate sui denti); 
senza contare che č un sistema abbastanza efficiente, perché non necessita 
di un controllore presente per far rispettare le regole..  ;-)
Che poi pensi sia un imbroglio, ok..  ma č un imbroglio utile :-P
Zottomezzotroll

 di fiera famiglia bananas con ben 2 farmacie)
Ecco, vogliono il monopolio sui farmaci e poi gli si permette di vendere i 
prodotti omeopatici. O l'una o l'altra, così non va.
E riaggiorno la firma.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo alla medicina omeopatica.

 Ah, ecco, è una trollata.
No, il fatto è che sapevo che non mi avresti risposto comunque :-P 

 No, il fatto è che sapevo che non mi avresti risposto comunque :-P 
E cosa dovrei rispondere a un paradosso?
La mia posizione la conosci benissimo.
Lo stato laico, senza alcun riferimento a quelle che tu chiami "radici" è 
la garanzia per un'integrazione senza traumi con altre culture.
Il crocefisso in aula pone davanti a due alternative:
1) Se sei stronzo e razzista, permetti solo quello e se un alunno di altra 
confessione vuole il suo simbolo, si fotta. Risultato: polemiche, guerre di 
religione, scuole coraniche.
2) Sei "aperto" e quindi permetti a ognuno di appendere il suo simbolo. 
Risultato: un casino infernale, polemiche del tipo "noi siamo in 10 loro in 
2 quindi il nostro crocefisso è più grosso del loro XX". Poi salterebbe 
fuori quello che vuole appendere il poster dei Back Street Boys.
Quindi: niente crocefisso, la scuola non ha niente a che fare con la 
religione e tratta tutti allo stesso modo.


 Che poi pensi sia un imbroglio, ok..  ma è un imbroglio utile :-P
Certo, ma occorre avere una concezione del popolo = schiavi imbecilli.


 però le eccezioni ci possono sempre essere, se proprio desideri.
Ah bhè... per quello che mi riguarda sei liberissimo di fare come ti pare.


Ma potrei anche essere d'accordo, perň la mensa della scuola uguale per 
tutti, niente menů speciale per chi non vuole mangiare maiale..
Comunque era un discorso non riferito alla scuola in sé.. : di fatto ci 
troviamo da una parte una popolazione che della religione sostanzialmente se 
ne frega, dall'altra  dei veri fedeli che vogliono convertire il resto del 
mondo.
La soluzione era quella romana: se proprio ci deve essere una religione, che 
non sia monoteistica, cosě ognuno si appella al dio che preferisce senza 
dare dell' infedele miscredente agli altri ;-)


 dare dell' infedele miscredente agli altri ;-)
Appunto, è quel che dico io.



Praticamente quello che i politici ritengono di promuovere, un popolo di 
imbecilli.
In alcuni stati si fa acculturando in modo opportuno, in altri 
rincitrullendo ed abbassando le capacità critiche.
Prendo spunto visto che ormai in questo 3ad si parla di tutto per tornare 
sul discorso razzismo (che mi sta particolarmente sui coglioni, scusa per il 
francesismo):
non mi ritengo assolutamente uguale ad un qualsiasi individuo che per sua 
sfortuna non ha potuto avere una formazione uguale alla mia; per diventare 
(nel bene e nel male ciò che sono), ho dovuto passare anni della mia vita 
applicandomi nello studio nel tentativo di comprendere la realtà, sono nato 
in un ambiente che possedeva certi valori e una morale e per quanto entrambi 
discutibili e più o meno condivisibili tutto ciò ha fatto di me quel che 
sono ora.
Prendere un individuo che è nato in una cultura diversa, con una mentalità 
ed una crescita personale differente dalla mia (e molte volte molto più 
limitata della mia) e dichiarare che questi è uguale a me lo trovo 
totalmente assurdo.
Con questo, non sto dicendo che non possa riconoscere in lui come in ciascun 
altro i tratti che sono comuni all' umanità intera, e allo stesso modo 
riconosco quelli che PER ME (e non è detto per lui)  sono dei diritti 
inalienabili per ogni essere umano; ma se per non sentirmi dare del razzista 
devo essere equiparato ad un qualsiasi fanatico o delinquente o magari anche 
solo poco istruito che viene sul mio suolo natio, allora datemi pure del 
razzista.
Non sono per l'uguaglianza, ma per la massima differenza fra gli individui.
Zotto 

 Non sono per l'uguaglianza, ma per la massima differenza fra gli individui.
Anche io, possibilmente basata sul merito.



Prendo nota.
Zotto 


Da noi succede il contrario, niente salame per tutti per non offendere il 
compagno.
Zotto 

 Solo che ciascuno di noi prende la parte che ritiene meglio.
credo tu stia semplificando un pò troppo i termini.


Già.
:)


 Prendo nota.
Bravo 

 hai scassato
E continuerò a farlo, non temere, soprattutto quando io ho ragione e chi
scrive contro il manifesto ed il buon senso ha torto marcio.
--
Stefano

 scrive contro il manifesto ed il buon senso ha torto marcio.
Ma quale manifesto.
IDA non è mai stato un ng normale, si parla di tutto e di più e si 
cazzeggia negli appositi thread da quasi 10 anni.
Per non parlare di quello che succede in ng come it.sport.calcio.milan 
dove 300 giorni all'anno ci sono solo OT (lo leggo solo per quello)
Un po' di community cazzo! Mica si può parlare sempre di sti cessi a 4 
ruote........non è un lavoro!

 ruote........non è un lavoro!
Se non ti sta bene puoi aprire un 3d del genere sul ng del Milan
--
Stefano

 Fanculo alla medicina omeopatica.
E fanculo pure ai verdi (e dire che un tempo li votavo pure) che la volevano 
dispensata dall'ssn
assieme ai fiori di bach e ad altre boiate.

Bisogna cercare di capire cosa vogliono ora gli iracheni 
Nessuno si preoccupa di cosa vogliono altre 100 popolazioni nella
stessa situazione che vivono pero' in zone dove non sgorga petrolio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

tua tesi. Ne esistono degli altri. 
Certo, la storia della chiesa e' fatta dell'inquisizione e di San
Francesco. Peccato che San Francesco non conti un cazzo mentre l'erede
dei capi dell'inquisizione e' papa.
Per me l'esistenza del vaticano e' la dimostrazione della non
esistenza di Dio. Se esistesse come prima cosa li avrebbe fulminati
tutti. 


chi vuoi
Con il piccolo extra della ripartizione truffaldina per cui il
vaticano prende piu' del doppio dei soldi che gli vengono
esplicitamente destinati.
E pochissimi lo sanno.


religiosa di quel paese. Solo in Europa vanno aboliti. Bha...
Da secoli l'Europa e' piu' avanti nel campo delle liberta' personali.


Ah... già che ci sei vedi se trovi atheism tapes (sempre della bbc)
Penso a cosa succederebbe se la Rai trasmettesse programmi del genere.
Pero' i laici - o gli atei - devono pagare il canone per produrre
decine di fiction su preti, papi e politici religiosissimi.


va a far vedere quanto la lega sia brutta e kattiva.
Sempre le solite storie. 
Io ci vivo in mezzo ai leghisti. La lega e' piena di razzisti che in
molti casi si vantano pubblicamente di esserlo.
D'altra parte dopo il fallimento del referendum il razzismo e' l'unica
ragione che la lega ha per esistere.


"bene" evitando metodi coercitivi piů violenti (tipo le mazzate sui denti); 
No, dirigendo le mazzate sui bersagli indicati dai preti.



Invece la tua e rompere le palle? :-P
Zottotroll 

Invece la tua e rompere le palle? :-P
Invidia, eh?


 tutti. 
Ri LOL
Sei proprio un Bimmer ^2, ontologicamente diverso, impossibile imbastire 
uno straccio di ragionamento...
;-P
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 No, dirigendo le mazzate sui bersagli indicati dai preti.
Non ne hai prese abbastanza ;-D


 religione e tratta tutti allo stesso modo.
Parti uguali tra diversi, il primo errore grave nell'educazione, ormai 
assodato da più di trent'anni di psicopedagogia...
Però in voga nell'ambito marxista/comunista.
Esito: la scuola è una fogna - parcheggio - ignorantificio.
Soluzione: dare a ciascuno in base a ciò che lui è e ha da dare, 
sviluppare le persone rispettandone l'identità.
Questa è intercultura, non quella che dici tu di eliminare ogni segno 
religioso perché crea casini...
Questi ragionamenti sono culturalmente un passo vanti a quelli che 
propone e ripropone una certa parte laicista a cui tu tieni la parte.
Il problema è che quando ve lo si dice fate gli offesi e vi sentite 
discriminati, salvo però mostrare gravi lacune concettuali proprio sul 
tema della intercultura, che vorrebbe essere il vostro cavallo di 
battaglia. Ripeto: hai posizioni antiquate e di brutto.


 di battaglia. Ripeto: hai posizioni antiquate e di brutto.
In tema di intercultura e società multiculturare non c'è niente di meglio 
che far sentire le minoranze come facenti parte di un'identità 
"culturalmente inferiore".
... e nelle minoranze ci metterei anche noi atei/agnostici/razionalisti.

Ri LOL
Nopn vedo cosa ci sia da ridere. La storia della chiesa e' una serie
di crimini che vanno in direzione contraria ai 10 comandamenti.


 ... e nelle minoranze ci metterei anche noi atei/agnostici/razionalisti.
Condivido tutto, e aggiungo: *soprattutto* noi atei/agnostici/razionalisti.
Del resto, per un religioso č *molto* piů pericoloso un ateo che un 
religioso di altra religione.
E infatti il Papa GPII ha "aperto" moltissimo alle altre religioni, 
restando perň fermo nella condanna contro chi č senza dio.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 Da secoli l'Europa e' piu' avanti nel campo delle liberta' personali.
Con qualche isola d'arretratezza, con epicentro S.Pietro.


 Penso a cosa succederebbe se la Rai trasmettesse programmi del genere.
O, peggio ancora, Mediaset.


 di crimini che vanno in direzione contraria ai 10 comandamenti.
Stralollissimo. Ma mi dai un riferimento bibliografico di cosa hai letto 
di storia della Chiesa???
Cmq non preoccuparti, sei sempre un simpatico bimmer^2. ;-P


 dispensata dall'ssn
Votavi i verdi?
Avevi preso una botta in testa?


 uno straccio di ragionamento...
E che dici di me, che di BMW non ne ho nemmeno una?
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

 Avevi preso una botta in testa?
A 18 anni si č piů idealisti , piů ignoranti e piů ingenui...
Non che sia passato poi tutto questo tempo... giusto quello sufficente per 
uscire definitivamente dagli ultimi strascichi dell'adolescenza.
Io sono sempre stato su posizioni ambientaliste ed ecologiste e quindi 
trovai naturale schierarmi con chi ne aveva sempre fatto una bandiera.
... poi ho scoperto che sono una mandria di ignoranti fricchettoni new age 
rincoglioniti che parlano per dare aria alla bocca danneggiando la causa 
ecologista
peggio dei think tank delle lobbies americane o di zichichi.
Gli ideali ecologisti senza pragmatismo e cultura scientifica sono 
pericolosi esattamente come un credo religioso... se non di piů.
Poi quando i vertici del partito hanno l'intelligenza politica di una cozza 
e si mettono pure a difendere la fuffa piů ridicola la cosa diventa 
drammatica.

 O, peggio ancora, Mediaset.
... non c'entra gran che... ma avete mai fatto caso a certe censure occulte 
di mediaset?
Intendo una sorta di continua censura invisibile per cancellare ogni 
sfumatura "ebraica" dalle serie tv modificandone l'adattamento e il 
doppiaggio in modo assurdo.
La mia teoria è che lo facciano in chiave pro-cattolica più che 
antiebraica... spinti da quello schifo criptocattolico che è il moige.
Il nuovo adattamento di family guy (i griffin) ha subito una serie di tagli 
alcuni dei quali specificamente volti a censurare le battute a sfondo 
ebraico (tipo quella su hitler e l'invidia che è sempre stata una delle mie 
preferite)
in buffy tagliavano volutamente ogni riferimento alle origini ebraiche di un 
personaggio tagliando e stravolgendo ad arte i dialoghi.
per non parlare poi dell'esempio più lampante ... cioè quell'orrida sitcom 
che è "la tata"... dove hanno trasformato un personaggio ebreo in un 
immigrata italiana alterando dialoghi e nomi.
Poi assoluta eliminazione di southpark reo di essere su posizioni che 
definire atee è dire poco... (la puntata sulla pedofilia nella chiesa e 
quella sulla madonna che sanguina sono strepitose... per non parlare di 
quella su scientology e di una delle ultime che parafrasa a modo suo la 
questione delle vignette anti-islamiche)
Bha.... pessimismo...
(8tto hai scaricato poi the root of all evil ?)

 drammatica.
Appunto. Vedansi le manifestazioni contro i termovalorizzatori, che 
oltretutto danno adito a piů di un sospetto circa interessi 
inconfessabili (discariche -> mafia).


 (8tto hai scaricato poi the root of all evil ?)
Sì, ora occorre trovare il tempo per gurardarli.


 Sì, ora occorre trovare il tempo per gurardarli.
Sacrifica un pò di cazzeggio usnettiano e guardali un pò per volta... è 
davvero un bel pezzo di televisione.
Invidio gli inglesi se penso che noi ci becchiamo 2 fiction su padre pio in 
simultanea e loro invece hanno il meglio
della cultura in elegante formato televisivo-divulgativo
Sempre più pessimismo. 

 (discariche -> mafia).
nahh non credo che siano con le mani in pasta in certe porcherie... quella è 
roba per gente "intelligente" e "furba".
Loro sono in massima parte dei simpatici cialtroni naiv con un grosso amore 
per la poltrona.
Riguardo i termovalorizzatori io sono contrario perchè ritengo che la 
soluzione stia in una politica severissima sugli imballaggi e in un 
reciclaggio imposto
con politiche tipo bastone e carota (ricicli paghi meno non ricicli paghi un 
botto)... bruciare la spazzatura mi pare analogo a mettere lo sporco sotto 
il tappeto.
Però ovviamente loro non si sognano di promuovere con forza leggi sacrosante 
in questo senso... si vede che sono idee troppo avanguardiste.
Veramente scandalose secondo me sono le loro posizioni contro i 
rigassificatori di lng... perchè "metti che esplodono..." oppure contro 
l'eolico perchè "i poveri uccellini crepano" oppure "i venti ne verrebbero 
stravolti" ecc ecc
roba che non riesci nemmeno a commentare con un rotfl se pensi che quelli 
stanno in parlamento.

 E che dici di me, che di BMW non ne ho nemmeno una?
Inspiegabile... In una tua vita precedente avrai guidato una BMW (tipo 
quella dei Flinstone. ;-P


 quella dei Flinstone. ;-P
In realtà nel 1991 ho avuto per una quindicina di giorni una 324td 
touring E30.
Dici che è quello?


commessi dai vincitori.
Cioč,vuoi dire bisognava mettersi col culo a ponte davanti a Hitler pur di 
non ammazzare i poveri (poveri non č ironico) civili tedeschi di Dresda? Che 
gli alleati hanno commesso crimini di guerra come i tedeschi č 
indiscutibile, ma questo non significa che la causa alleata non era...forse 
"giusta" non č la parola esatta, ma quanto meno la meno peggio...

 Dici che è quello?
Lo avevi anche detto qualche giorno fa. Cmq tranquillo è quello. Vieni 
dopo le ferie, facciamo un reset della centralina e tutto torna normale.
Alla ProUomini sanno già del problema, sembra che la presenza delle BMW 
nella vita di una persona possa causare gravi danni...
;-P
Ma tornando nel discorso cosa ne pensi dell'intervista a Olmert e ai 
casini suscitati???
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 Secondo te potrebbe esistere una destra senza Berlusconi?
IMHO sì, ma non nell'immediato. Il tutto è subordinato ad un altro 
processo, neocentrista. Se questo si concretizza, e riesce a catalizzare 
  le forse centriste che ora sono disperse un po' qua e un po' là, 
allora ci sarà una forza di centro davvero antagonista alla sinistra e 
alla parte più estremista della destra.
Appuntamento tra 7-8 anni non prima.
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Cmq non preoccuparti, sei sempre un simpatico bimmer^2. ;-P
Non e' che mettendo una battutina alla fine ti salvi, eh?


alla parte più estremista della destra.
Insomma la DC. Il ritorno dei morti viventi. Una destra liberista e
laica in Italia non potra' mai esistere? Una destra come c'e' in tutta
Europa, visto che perfino Aznar non e' baciabanchi come Rutelli e
Casini?


 Non e' che mettendo una battutina alla fine ti salvi, eh?
Mi salvo da cosa? Dai tuoi giudizi sprezzanti; non credo proprio...


 veramente liberale e a rispettare le idee degli altri.
Ma non lo metto in dubbio... quello che cerco da anni di farti capire è 
il mio punto di vista, quello di chi si sente non libero in quanto 
appartenente ad uno stato confessionale, nel quale la concezione morale 
di un gruppo viene *imposta obbligatoriamente* anche a chi quella morale 
non condivide.
Fosse per i tuoi amici vestiti di nero (o rosso, o bianco, a seconda del 
grado) il divorzio in Italia non ci sarebbe.
Ora, si può disquisire all'infinito su dove cominci la vita e se le 
tecniche di procreazione siano o meno omicidio.
Ma l'indissolubilità del matrimonio è un precetto *esclusivamente* 
religioso e non dovrebbe in alcun modo essere contemplata dalle leggi 
dello Stato.
E non dirmi che è roba vecchia, dato che non più di tre anni fa il 
solito schieramento trasversale di baciapile si è opposto con forza alla 
riduzione dei tempi di separazione (in casi particolari: consensualità e 
assenza di figli) per poter richiedere il divorzio.
Stessa cosa per i pacs.


 casini suscitati???
Ti confesso di non essere sufficientemente informato per rispondere alla 
tua domanda.
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Potresti informarti meglio...
Da vche pulpito.....8-PPP


 tua domanda.
Quella sul corriere in cui dice che ci vuole una Enduring Freedom in Libano?
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 Stessa cosa per i pacs.
Sai come la penso. Se non è per la famiglia, ma per la coppia, mi stanno 
bene. Regolamentati e non alla far west.
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 divorzio sancito in America. E' cosa di ieri.
Oh, così oltre al turismo procreativo avremo finalmente anche il turismo 
divorziesco. Che paese avanzato, il nostro.
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 divorziesco. Che paese avanzato, il nostro.
Non è che in Italia non puoi divorziare...
Solo che se hai fretta, una fretta terribile, vai un salto in America e 
volendo torni già risposato.
Meglio di così, fai anche la luna di miele... ;-)


 Bene. E' sbagliato?
Mi sa che non hai capito.
Provo con un esempio.
Paolo e Fancesca sono sposati.
Non hanno figli.
Decidono, di comune accordo, di separarsi.
Ora devono attendere 3 anni di separazione per avere il divorzio. Con la 
modifica di cui parlavo, ne sarebbe bastato uno.
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 direi di no.
Che centra? Il tuo è un matrimonio nullo. Con 30.000 euro lo fai
annullare, con 15.000 divorzi in tre anni, con 3.000 divorzi entro fine
settimana (viaggio in America.)

Ecco, sei già nella nullità.
Io non ho di questi problemi. Il mio e' un matrimonio misto fra una
cattolica e un "non credente". In pratica e' come se mia moglie avesse
sposato un musulmano!
