Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Dettaglio costi II° Tagliando Inspection BMW 318ti (+ cambio freni)

Ciao a tutti
Chi ha seguito i 3D aperti nei giorni scorsi sa che c'è sta una gestazione
un pò movimentata di questo dettaglio del tagliando  :-)
E quindi, leggendola bene, ci sono TANTE cose che non quadrano al di là del
clamoroso errore delle 6 candele (rimborso in contanti di 31 Euro fatto
ieri).
Lì, CarZeta di Via Ripamonti, Milano... non mi vedono più... :-(
Una piccola premessa riguarda il fatto che è stato fatto a  51528km e 3550km
PRIMA della scadenza naturale (55100km ipotizzo) giusto per un controllo
preventivo in vista dell'apertura della stagione *agonistica*.
Da segnalare anche il link al post descrittivo del I° tagliando Service
fatto l'anno scorso (175 Euro)
http://groups.google.it/groups?q=I+tagliando+bmw+318ti+pull&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=-JmJDB.A.KME.CE7E_%40idam.kicks-ass.net&rnum=4
Da segnalare che NR = Numero e UL = Unità di tempo Lavoro.
---------------------------------------------------------------------
DESCRIZIONE.....................U.M..QTA...PREZZO....IMPORTO
--------------------------------------------------------------------- 
Filtro Olio motori N42..............NR......1.........9...................9
Filtro Aria 320i/325i/M3 E36....NR......1.......22,50............22,50
Fascetta....................................NR......3........0,75...........
...2,25
Filtro benz. C/Regolat.E46........NR......1.......61,50............61,50
Candela NGK BKR6EQUP.....NR......6.......15,50............93.00*
Olio Castrol
SLX......................LT.......5.......13,97............69,85
Detergente tergi 250ml..............NR......1........1,29...............1,29
Ispezione
I................................UL......13.......4..................52,00
SR/Sost.Filtro
Aria....................UL......6........4...................24,00
Sost. Filtro
Carburante..............UL......5........4...................20,00
Sost. di TUTTE le
candele.........UL.....6........4....................24,00*
--------------------------------------------------------------------
PARZIALE....................................................................
....379,39
--------------------------------------------------------------------
Pastigli freni ant. E36/E46 4C....NR.....1.......72,00...............72,00
Tastatore Freni Ant. E46...........NR.....1.......14,00...............14,20
Smont/Rimont. o Sost.Past.Fr....UL.....8........4.....................32,00
--------------------------------------------------------------------
PARZIALE....................................................................
.....118,00
--------------------------------------------------------------------
Microfiltro A/C. E46 Carb/Att...NR.....1......35,75................35,75
--------------------------------------------------------------------
PARZIALE....................................................................
.......35,75
--------------------------------------------------------------------
Collaudo
vettura.........................UL.....4.......4......................16,00
--------------------------------------------------------------------
TOTALE......................................................................
......658,97
--------------------------------------------------------------------
La manodopera comprende mat. consumo/smalt rifiuti
FINE
(*)
Ora......ieri sera c'è stata, telefonicamente da parte mia, RISSA sulle 6
candele
Nessun problema a rimborsarmi le due candele aggiuntive... ma c'è stata
lotta dure su questo particolare:
Sost. di TUTTE le candele.........UL.....6........4....................24,00
Qui sono stati inamovibili dicendo che è il *sistema* che decide che per la
318ti ci vogliano SEI Unità Lavoro per sostituire le candele....
E io... "va bene..... ma come mai il *sistema* è così RIGIDO e INTELLIGENTE
quando si tratta di dare i tempi e poi per quanto riguarda il tipo e il
numero dei materiali ritorna ad essere STUPIDO?"
Scena muta....... perchè c'era la Limi in conce e io ero al telefono
dall'ufficio e non potevo urlare...ma questo è il genere di "cose di
pricipio" che gli avrei ribaltato la scrivania in faccia!
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 ......658,97
Se...se...seicentocinquanta
Non ho parole, nemmeno Audi mi ha mai chiesto una cifra del genere !?!
Sono innamorato della serie 3 coupè, ma con questi costi credo che rimarrà
un sogno.
AB

 ha scritto nel messaggio
news:2k28nqF...@uni-berlin.de...


 Una piccola premessa riguarda il fatto che è stato fatto a  51528km e
3550km
 PRIMA della scadenza naturale (55100km ipotizzo) giusto per un controllo
 preventivo in vista dell'apertura della stagione *agonistica*.
Non mi trovo con i km.......se il service a te è programmato (credo) circa
ogni 22000 km, la rotazione dei tgliandi non dovrebbe essere questa:
1 oilservice-------22000 km circa
2 inspection I----44000 km circa
3 oilservice-------66000 km circa
4 inspection II----88000 km circa
Forse tu hai effettuato l'inspection I e io ho capito che era l'inspection
II?

 collaudo hanno fatto ?
sмммм, figurati, 4 ore lavorative a solo 16 euro?
UL sono unitа lavoro, a giudicare dal prezzo che hanno caricato, direi
che una UL sono circa 5 minuti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

.
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:
[CUT]
nelle ineffabili officine dell'italico marchio, queste cose non
sarebbero mai accadute! ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
scherzi a parte, ma sei sempre andato lì a fare i tagliandi o è la
prima volta che ci vai/ti trattano male ?
fai bene a fanculizzarli e ad andare altrove!
l'unico problema è che BMW è NOTO avere meno di 1 officina per
regione..... ;-PPPPPPPPPPPP
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
-- 
"At each stop sign and traffic light
Regardless if it’s day or night
They’ll mutter *asshole* and they’re right
Fuck you and your H2!"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347


Hai ragione, scusa.
AB

 pricipio" che gli avrei ribaltato la scrivania in faccia!
...non ti rimane che prendere una vettura a 6 cilindri...sei sicuro che non
sbagliano...
Tarcisio geom. Cazzuolini

 ......658,97
Con questa cifra credo di farci i tagliandi per almeno 10 anni...
Anzi, non e' vero: una cifra simile l'ho spesa l'anno scorso: con solo 140
euro in piu' ho fatto installare l'impianto a gas.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

pricipio" che gli avrei ribaltato la scrivania in faccia!
E' per questo genere di cose che non voglio averci a che fare con quel
genere di servizi.
Cmq se ti consola, 8 anni fa ci si è rotto un anellino di raccordo tra
terminale e centrale dello scarico.
Siamo andati in Opel, da Fimauto, entriamo in officina, ce lo
cambiano, e il capofficina ci fa pagare solo il pezzo, e ci ha offerto
un caffè per il disturbo perchè quel pezzo era difettoso benchè fuori
garanzia .....
Insomma, per la svista delle candele altro che *sistema*........se
gliene fregava qualcosa del cliente ihmo avrebbero dovuto farsi
perdonare in qualche modo.....
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Tastatore Freni Ant.  E46...........NR.....1.......14,00...............14
Tralascio il resto... ma ...
120000 lire per un filtro????? MA SIAMO PAZZI?
E 14 euro per un sensorino a strisciamento? che non è altro che un pezzo di
filo annegato nella plastica... mio dio...
-- 
McRae(27,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera

filo annegato nella plastica... mio dio...
La ATE lo fa pagare 5 euro. E' la differenza che c'è tra le pastiglie
della seicento (che non ce l'hanno nella confeziona) e quelle della
Punto 1, che sono identiche ma col sensore.


 TOTALE...........658,97
...mmm...a breve faccio il terzo tagliando e ti saprò dire, ma già al
secondo dei 40.000 (pur cambiando 2 pastiglie) ho speso 479,28 euro...
...sicuro siano concessionario Bmw? :-D
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
_____|_____  ________________________________
 _\__(*)__/_   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
      ./---\.

 ogni 22000 km, la rotazione dei tgliandi non dovrebbe essere questa:
No, il tagliano è ogni CIRCA 25.000..... ma siccome io sono *bravo* a me mi
da un bonus di 2500km ogni volta... :-)
Ciao
-- 


 Con questa cifra credo di farci i tagliandi per almeno 10 anni...
Io con poco di piů ci ho pagato mezzo motore (millemila guarnizioni, 
distribuzione, fasce etc etc), lavorazione testa e sedi valvole in 
rettifica....... Insomma l'ho rifatto, manodopera esclusa
veramente ROTFL!!

Ritirata ieri dopo il tagliando, nulla di particolare, olio, filtri, 1/2
permanent (?) e soliti test e controlli di routine, 138 euro (dei quali 60
per manodopera ).
Mah!
Zotto

 prima volta che ci vai/ti trattano male ?
Andavo alla RAAB *sotto casa*...li il Bucci era un Sant'Uomo!
Ciao
-- 


 318ti ci vogliano SEI Unità Lavoro per sostituire le candele....
Una UL quanto è? Immagino 5 minuti. Considerando dove hanno inculato 
quel motore, è possibile che ci vogliano 30 minuti
Però in questo caso dovresti porre l'attenzione su queste due cose......
 > SR/Sost.Filtro
 > Aria....................UL......6........4...................24,00
 > Sost. Filtro
 > Carburante..............UL......5........4...................20,00
MEZZORA per il filtro aria e 25 MINUTI per il filtro benzina? Bisogna 
andare dentro al differenziale per cambiarli? ROTFL!!!
Non ho presente, ma credo che con un vano motore così vuoto il filtro 
aria sia ben esposto e facile da cambiare.....6 UL!!!!!!!!??????!?!?!?!? 
Come le candele? :OOOOOOOOO

...premesso che credo si sia tutti d'accordo sul fatto che l'assistenza Bmw
é oltremodo cara...
...ma sono solo io che, ricorrendo sempre all'assistenza ufficiale, spendevo
cifre paragonabili per focus e Punto?
...ma porcozzio; in Ford ci lasciavo mediamente 300 o 400 euro per fare le
stesse cose che faccio al 330d...sulla Punto, siccome ogni tanto qualcosa
partiva per la tangente, non ci andavo tanto lontano...


 partiva per la tangente, non ci andavo tanto lontano...
E' una questione di frequenza.... e comunque dal tagliando van sottratti 118
Euro di freni che ho richiesto io.
Sincemente, se non fosse che poi praticamente tutti quei soldi se li gode
qualcun'altro fra 5 mesi.... non mi sarei neppure posto il problema...
Sulla Golf, tagliandata ogni 15.000, spendo apparentemente meno...ma è più
frequente.
Comunque giovedi prossimo la VW se ne va a fare il tagliando dei 90.000
vedremo cosa e quanto si spende in VW
Ciao
-- 


 carburante?
Beh, nn ci vedo tanto di male :) i miei durano 15kkm :)

> Filtro Aria 320i/325i/M3 E36....NR......1.......22,50............22,50
Scusa, ma la tua non è 318?"?"?"


Ma tu usi la peperonata come carburante!  :-P
Zotto

 Scusa, ma la tua non è 318?"?"?"
Appunto....318ti E46!!!!
Ma è il *sistema*......  :-(
Ciao
-- 


 Ma è il *sistema*......  :-(
E' molto probabile che siano tutti uguali....


Non esattamente, il primo filtro dura 15 kkm e il secondo sui 30kkm...
Il fatto è che secondo il mecca (e secondo me) ci sono "scorie" nel
serbatoio e quindi finiscono prima... diciamo circa 5 kkm e 10 kkm prima :)

 Ma è il *sistema*......  :-(
Ahhh... il sistema :-/
Capisco :-/

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 da un bonus di 2500km ogni volta... :-)
Tu pensa...a me il primo tagliando ha "bruciato" circa 2500Km! :\
-- 
Sibok (26, 150, NA)  3910 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "Pace a me che non so amare ancora ciò che ho
e non so non amar quel che non ho...Pace a te per quello che mi
hai dato e per tutto ciò che tu non mi desti mai..."

 rettifica....... Insomma l'ho rifatto, manodopera esclusa
Quello della Golf?
-- 
     A.''°°


 Quello della Golf?
Yes
Fasce 250 euro da sole LOL

Quirino


Beh, nn ci vedo tanto di male :) i miei durano 15kkm :)
Ok ma stiamo parlando della Croma CCaccaT :-PPP
No cmq, scherzi a parte, ora i filtri benzina dovrebbero durare
parecchio di più, altrimenti 20 anni cosa son passati a fare?


 Fasce 250 euro da sole LOL
Pero' te lo sei rifatto in casa mi pare, no?
A quanti km?
-- 
     A.''같


 parecchio di più, altrimenti 20 anni cosa son passati a fare?
Guarda, non credo che sia cambiata una virgola negli ultimi 20 anni nei
filtri della benzina, forse i serbatoi in materiale plastico non formano
residui e magari (vogliamo crederci) la benzina ha meno impurita'.
Comunque io il filtro della benzina ho deciso di non cambiarlo piu' ;)
-- 
     A.''°°


 318ti ci vogliano SEI Unità Lavoro per sostituire le candele....
Se ti può consolare vado spesso in conce per lavoro, e in + ho un amico
meccanico in un altro conce (in svizzera però), e mi avevano già informato
che in BMW hanno un tempario:
per ogni lavoro hanno un tot di tempo. Sia che ci impieghino molto meno, sia
che ci impieghino il quadruplo (per esempio) al cliente viene fatto pagare
lo stesso prezzo, stabilito appunto nel tempario.
Per il filtro della benza non so dov'è. Forse insieme alla pompa della
benzina e ai galleggianti. O nel vano motore non so dove...
Il filtro dell'aria, per sostituirlo nella E36, bastano 30 secondi...

 sottratti 118 Euro di freni che ho richiesto io.
...ma frequenza una sega...la focus si faceva i suoi tagliandi ne più ne
meno come il 330d...io mi ricordo benissimo di aver staccato assegni sempre
nell'ordine dei 300 euro o più...come faccio tagliandare il 330d ogni 20.000
circa, idem facevo con le vetture che avevo prima...
...la Punto poi era un caso a se stante...si sono rotti (o ho sostituito)
nell'ordine (da 0 a 100.000 km): strumentazione (peraltro da Torino hanno
spedito quella di un coupé :-/ ); alzavetro; lampadine varie a ripetizione;
tubi di ritorno del gasolio (2 volte); 4 candelette; 2 volte i dischi;
ceppi; distribuzione; frizione compreso cavo di comando; l'immancabile pompa
dell'acqua oltre alla normale manutenzione...senza contare che per colpa di
quel cazzo di terminale sul ritorno del gasolio dell'ultimo iniettore la
macchina mi ha appiedato ben 3 volte con relative riparazioni e soccorso
stradale...
...non sto dicendo che Bmw non é cara...sto dicendo che anche altre vetture
mi hanno costretto a manutenzioni piuttosto gravose...ti risparmio l'elenco
delle riparazioni effettuate su una Punto 2 Jtd di un amico perché faccio
notte...
...tra due anni voglio proprio vedere se ho speso di più per il 330d o per
la Punto...


 A quanti km?
258000

pricipio" che gli avrei ribaltato la scrivania in faccia!
Al limite scrivi una letterina a Bmw Italia...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

serbatoio e quindi finiscono prima... diciamo circa 5 kkm e 10 kkm prima :)
E dare una pulita al serbatoio sembra brutto? :-)


 non superano i 200 euro.
...può essere...rimane il fatto che a 107.000 km (neanche moltissimi),
facendo una manutenzione estesa della vettura ho speso 850 euro...
tappo coppa olio - 4,45
olio 10W40 xr x 5 kg - 30,75
filtro olio - 12,33
filtro aria - 11,53
filtro antipolline - 14,54
filtro gasolio - 28,41
soluzione lavavetro - 0,92
manodopera - 40,29
ingranaggio albero camme - 27,85
guarnizione di tenuta - 16,52
cinghia trapezoidale - 17,55
tendicinghia - 59,42
manodopera - 34,92
gomme ant. firestone x2 - 140,00
manodopera - 12,91
sistemazione ceppi tamburi - 1,84
manodopera - 13,43
spazzole tergi ant. - 21,85
kit pastiglie freno - 75,99
manodopera - 13,43
protettivo alimentazione - 12,86
catene da neve 9 mm - 88,00
controllo cassa ant. dx - 10,74
auto di cortesia x 1 gg - 15,49
tot. 706,02 + iva (847,22)
...togli catene e auto di cortesia, siamo sui 720 euro ivati...(le gomme
prima o poi bisogna cambiarle a tutte le macchine...e in Ford sono
particolarmente vantaggiose...mi pare) ...o non ci capiamo sul termine
manutenzione, o "imho" il 330d non mi costerà uno sproposito in più della
focus...


 che non sbagliano...
...anzi; non ti cambiano nemmeno le candele... :-D
I motori a sei cilindri in linea dimostrano che BMW ha avuto successo nell'
attribuire molta attenzione all'economicità gestionale durante la
configurazione della catena cinematica.
. Il comando a catena della distribuzione e i comandi a cinghie trapezoidali
dei gruppi secondari sono esenti da manutenzione e progettati per la vita
del motore (...) le candele devono essere sostituite solo dopo 100.000
chilometri.


 catene da neve 9 mm - 88,00
Hai altro da metterci per supportare la tua tesi?
Catene, distribuzione, gomme, freni.....e sticazzi!

 Catene, distribuzione, gomme, freni.....e sticazzi!
...non li cambi mai i freni? ...e le gomme? ...la manutenzione non é solo il
filtro o una lampadina...peraltro (come dicevo a Ludo) se le cose si rompono
o sono fatte col culo, ti fanno spendere soldi...
...forse sai meglio di me che i freni a tamburo della focus hanno sempre
fischiato...o mi tengo il fischio o li tengo puliti...é colpa mia se bisogna
fare la distribuzione a 110.000 km? ...sul 330d non dovrò nemmeno farla...


 o sono fatte col culo, ti fanno spendere soldi...
Si ho capito ma non puoi parlare di tagliando normale.
Hai rifatto mezza macchina, mancano solo gli ammortizatori...
Prova a fare le stesse cose in BMW e altro che 700 euro....

 quando senti la vita sgorgare dal cofano
il quotidiano riappare davanti nella sua angosciosa materialità quando fai
i tagliandi :D
ah il mio prossimo tagliando lo chiedo minimal... olio e filtro
clima ecc chi fa da sè...
-- 
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 Prova a fare le stesse cose in BMW e altro che 700 euro....
...é proprio questo il punto; che nonostante l'assistenza Bmw sia più cara,
al contempo mi aspetto di dover fare meno "lavori" al 330d...o perché non si
rompono componenti o perché non é proprio richiesta manutenzione...


 spendevo cifre paragonabili per focus e Punto?
Di sicuro io no :)
cp

 Al limite scrivi una letterina a Bmw Italia...
Ecco, questo si'.
cp

> E dare una pulita al serbatoio sembra brutto? :-)
Vedi, fino a 3 mesi fa la Croma sembrabva destinata a durare fino a
settembre.. Ora, a quel punto chissenefrega? cioč, spendo 50 E per pulire un
serbatoio al posto che 20 per i filtri benzina..
Le cose hanno subito da poco un bel cambiamento di rotta, perň :D

 Di sicuro io no :)
...ribatto alla sottile ironia :-P  estrapolando una cifra più realistica
per il tagliando di una focus TDdi eseguito 2 anni fa (vi concedo il
vantaggio della rivalutazione)...togli dalla somma che ho elencato, gomme,
catene, auto di cortesia, distribuzione e rimangono 352,03 euro...
...per fare un tagliando a 40.000 km al 330d ne ho spesi un centinaio in più
(comprese le pastiglie che avevo cambiato anche alla focus)...non pochi, ma
non venite a dirmi che si tratta di differenze "abissali" perché mi metto a
ridere...  :-)
...rammentando che una é una 3.000 6 cilindri Bmw (alla quale peraltro non
andrà fatta la distribuzione), e l'altra una Ford 4 cilindri...
...io concluderei dicendo che se in Bmw sono ladri, in Ford fanno a gara per
strappargli la leadership...


 Microfiltro A/C. E46 Carb/Att	NR	1	35,75	35,75
Confronto con la mia E36
Filtro Olio motori N42		NR	1	9,9	09,90
Filtro Aria 320i/325i/M3 E36	NR	1	20,40	20,40
Filtro benz. 			NR	1	33,60	33,60
Candela NGK BKR6EK		NR	4	14,00	56
Olio Castrol SLX		LT	5	14	70
Microfiltro A/C. E46 Carb/Att	NR	2	24,60	49,20
Il materiale e' stato acquistato presso BMW Roma
tranne candele e olio
ed e' comprensivo di iva
MANODOPERA =ZERO
Ho fatto tutto da me
l'olio usato e' stato portato in un deposito autorizzato a Fiumicino
adibito per i natanti .
P.S.
PERCHE' NON METTONO I BIDONI DI RACCOLTA PRESSO I RIVENDITORI ???
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 M44

 ...ribatto alla sottile ironia :-P
Guarda, c'e' una tale variabilita' di cifre relativamente ai tagliandi,
anche presso le reti ufficiali, che oltre alla "sottile ironia" non voglio
proprio avventurarmi. C'e' chi spende 150 euro e chi 500 per lo stesso
servizio, com'e' possibile fare paragoni sensati con spread talmente ampi?
L'unica cosa certa e' che il conto pagato da Dr.Pianale sta nella parte alta
della forbice, e che la professionalita' di chi ha svolto il servizio non e'
stata esemplare :(
Ricordo, comunque, che e' consigliato farsi rilasciare un preventivo su
carta intestata.
cp

 :(
...vero...a proposito; tra due anni rifacciamo i conti e vediamo se ha speso
di più lui con un motore 4 cilindri a benzina, o io con uno a 6 diesel,
visto che continua a sostenere che i diesel si rompono e costano di più a
man"u"tenerli... :-D
...Sgraaaaat!!


quel motore, è possibile che ci vogliano 30 minuti
Una UL sono 6 minuti.
Un'ora sono 10 UL

 Saluti :-D
Jac© (20,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
 :{==   <----   I'm the walrus!
.
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 ...saluti... :-D


 ...mi sembra un concetto chiaro e condivisibile...
Come chiaro e condivisibile e' il fatto che, non appena sulla vettura piu'
costosa capita qualcosa da fare, anche di ordinario, tipo dischi o frizione,
l'assistenza ufficiale si rifa' con gli interessi.
cp
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tuo. Almeno non più :-P)
...devi essere più preciso, per favore...non puoi confrontare un raduno a
metà luglio con uno così a caso che non si sa niente... :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
...fammi sapere...su idaf non ho letto nulla di tutto ciò...


 :-PPP
...BRESCIANO!
(..oddio; Bresciano é un pò pesante... :-P )


 pizza...
...come potrai notare, c'é una chiocciolina in mezzo...se ci clicco sopra,
ovviamente, parte una mail...
PIRLA  :-P
(...il post l'ho visto, anche se Michele non può metterci "neon" sperando
che uno lo scambi per un raduno, né! :-P )


 Purtroppo hai perso un'altra occasione per tacere. (cit)
...spero tu non venga al raduno sul Garda...non ho proprio voglia di
vederti... :-D


...dimenticavo...a Gardaland preferisci che vengo con la berlinetta
teutonica o con la baby di casa?


teutonica o con la baby di casa?
Ti ricordo che Jac non è l'unico Jacopo di Ida.....
.
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:-P
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/


Quale raduno????
Zotto

 :-P
...ops... :-D


 :-D
...ok...allora vengo col naftone... :-D
