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Titolo: [Relax] Fiat Punto batte Ford Focus :)

Beh
, casualmente oggi mi sono trovato allo stesso incorcio prima della
Nicolosi-Etna per lqa prima volta insieme al fratellone con il suo nuovo
acquisto, la Ford Focus TDi 90CV.
Fratellone avanti e io dietro per 3/4 di strada. Non abbiamo 'gareggiato' ma
abbiamo misurato l'effettiva prestazionalità dei due veicoli (insomma,
nessuno tentava il sorpasso in staccata con curva cieca o il sorpasso
azzardato e se c'erano altri veicoli il primo che sorpassava aspettava
l'altro).
Il 'gioco' (che gara non è) si limita a dimostrare all'altro che 'non c'è
partita'. Si può anche andare a 20 nella curva, nessuno tenta bestialità, ma
si affonda al 100% all'uscita e si sale di giri per un paio di marce
lasciando a piedi l'altro. Non vince chi arriva primo ma chi dimostra
all'altro di avere acquistato un veicolo migliore :)
Beh, la Ford Focus 90CV non è riuscita a staccare la mia bella vechia Punto
da 73CV (ma 880Kg!) nonostante lui avesse solo la moglie e io dovessi
convivere con trenta chili di pane e un'ottantina di chili di verdurame
vario.
La dimostrazione di quale sia il veicolo più sveglio della famiglia l'ha
avuta quando, stanco di vedermi incollato al suo paraurti mi ha fatto
passare e ha iniziato ad 'attaccare' lui. Dopo un fallito tentativo di
risorpasso (ma se il rettilineo fosse stato più lungo ce l'avrebbe fatta) ho
iniziato a salire più allegrello e dopo averlo salutato l'ho lasciato
indietro (alla fine) di un'eternità.
Ovviamente il tutto salutando con la manina a finestrino aperto, segnalando
'ci vediamo più tardi' e facendo il gesto della tazzina di caffè con la
manina... :)
La leggerezza paga più della potenza, soprattutto in salita.
Ai moralisti posso assicurare che a nessun animale di questo film è stato
fatto del male, che riferimenti a fatti o persone realmente esistenti sono
puramente casuali e che nessuno dei due è così pirla da mettere a
repentaglio la vita non solo di terze persone ma anche la propria e
soprattutto (!) dei gioiellini che ci aspettano la mattina in garage e ci
vogliono tanto bene.
E poi ogni tanto ci vuole...
McOrion

 E poi ogni tanto ci vuole...
Ragione al 100%
:)
Ciao
AndreW (29,120+,155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
Searching a TDI for Varano Meeting - Waiting For TarOx Components  -

 AndreW (29,120+,155,NA)
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
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 sospensioni.
Focus vs Punto I serie?
secondo me Focus ancora...


 da 73CV (ma 880Kg!) nonostante lui avesse solo la moglie e io dovessi
Bah guarda, ricordo che quando la mia focus TDdi era originale aveva una
buona spinta in salita...dubito che se il tuo fratellone avesse azzeccato
per bene le cambiate e le curve saresti riuscito a stargli dietro.....in
pianura si....ma in salita la vedo dura: benza aspirato Vs turbodiesel....
Già con la focus originale me la giocavo con vetture + potenti in montagna e
non mi stavano dietro....vuoi per l'ottima tenuta della focus e per lo
sterzo preciso vuoi perchè anche se affronti una curva a media velocità ti
basta accelerare per avere subito 200 Nm di coppia....e soprattutto....conta
il manico :-P
Ciao
Marco
Fofo sw Zetec TDdi 110cv pack 16"
Alfa 164 2,0 ts
Suzuki gsx-r 600
Opel corsa 1,2 irmscher ....da metà novembre.....

 pianura si....ma in salita la vedo dura: benza aspirato Vs turbodiesel....
ma che, scherziamo???? 3 vantaggi per la Punti I:
-aspirato vs turbo
-passo corto
-minor peso....
Mi sembra naturale che vinca, e questo senza voler sottostimare la Focus....
Rostro
Fiat Barchetta (telaio derivato da Punto I :-)))))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mi sembra naturale che vinca, e questo senza voler sottostimare la
Focus....
Bah.....io invece chiederei a Davide se può "rubare" l'auto al fratello per
qualche ora e dirci quale va meglio in quella salita tutte curve...
La mia non fa molto testo avendo ca. 110cv, 240 Nm e assetto zetec con pneum
205/50 r16....ma sono sicuro che anche in versione "standard" (che ha pur
sempre delle 195/60 r15) sia migliore come tenuta e stabilità rispetto una
qualsiasi altra utilitaria, che non sia in versione GT.
Ciao!
Marco (VE,26,110,148)

 Marco (VE,26,110,148)
Ciao anche a te!!!
Rostro


 mah... con tutto il rispetto non so su quali dati ti basi per dirlo....
Ultimamente ho provato molte auto di quella classe, ho ordinato l'auto nuova
della mamma: una corsa irmscher, (punto II, corsa, Yaris, clio) e ho ben
presente la differenza di prestazioni "telaistico-sospensionistiche".
Ciao
Marco(VE,26,110,148)

 punto 1,2 ; )
Mah, cosa ti devo dire... purtroppo ho guidato solo dei JTD, e mai il
turbodiesel della Focus. Pero', se siamo al livello di dire che un aspirato
benzina "reagisce" peggio di un turbo diesel...mah.... anche se il bello di
IDA e' confrontarsi con coloro che hanno opinioni diverse dalle tue, per
potere imparare.... mah..... mi sa che abbiamo un concetto diverso di
"sportivita'". Niente di grave, comunque... :-))
saluti


 "sportivita'". Niente di grave, comunque... :-))
Probabilmente abbiamo lo stesso concetto....è che una punto 75 non sembra
incarnare il mio spirito di sportività....se mi avessi detto un altra auto
allora ok.....ma confrontare una "vecchia" utilitaria (in tutto e per tutto:
compresa tenuta di strada e motore) con un' auto tra le + riuscite e moderne
del segm. C......
Ho detto + volte che per me l'importante di un motore è la sensazione che ti
da di riuscire a superare qualsiasi ostacolo....questa sensazione su una
vettura di classe C non eccessivamente sportiva (quindi 1300-1400 kg di peso
con rapporti di lunghezza normale) te la da o un aspirato di 1800 e almeno
130cv oppure un tdi da 115....
Ciao
Marco
PS: per me un vero benza aspirato per trainare una vettura media deve essere
un >2500cc V6 e con almeno 180cv...sotto tale soglia preferisco la spinta di
un tdi, o un turbo benzina

> Mah, cosa ti devo dire... purtroppo ho guidato solo dei JTD, e mai il
Bene, allora dimmi: secondo te una punto I 75cv ce la fa a superare in
montagna una bravo JTD ???
 Ciao!!!
Marco (VE,26,110,148)


Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))

1,2...che se va sotto i 3000 giri devi scalare 2 marce :-P.
Ma che, scalare è peccato? E' sempre il solito discorso: se sei pigro
o stai passeggiando con il cellulare o la sigaretta in mano un TD è
migliore di una benza-aspirato. Il tutto IMHO dovrebbe essere:
riescono i kg in meno a sopperire al gap di cavalli?

un tdi, o un turbo benzina
Se ti interessa la sola sensazione e te ne freghi di andare o di stare
fermo allora puoi anche andare in giro con il freno a mano tirato e
poi lasciarlo di colpo per sentire la spinta.
P.S. Ma parlare di sportività e di pigrizia nell'usare il cambio nello
stesso 3d non è una contraddizione?

 stesso 3d non è una contraddizione?
Non credo...secondo me non hai mai provato a fare una bella stradina di
montagna sfruttando solo il tiro del motore senza la necessità di cambiar
marcia.....credo infatti che in molti con l'smg bmw in stradine tutte curve
mettano la selezione in automatico.....
Ciao
Marco

 (telaio derivato da Punto I, rinforzato) e la strada e' ben
Guarda io ho guidato una punto 55sx di un amico e in autostrada a 130 quando
mi passavano altre vetture me la facevo sotto: mai sperimentato prima, il
sentirmi una bandiera in balia di un uragano ; )
Spero solo che la barchetta non sia uguale ad una punto 1°.... cmq incide
parecchio anche la distribuzione dei pesi, il baricentro (spero + basso di
quello della punto! ), geometria delle sospensioni, ecc.....Direi che tra
una megane 2,0 16v "coupe" (la 2p per intenderci) e una megane scenic 1,6
non ci sia nulla in comune nella guida...eppure hanno lo stesso telaio......
Ciao
Marco

 riescono i kg in meno a sopperire al gap di cavalli?
Ma hai letto il mess originario??? Si diceva che una punto 1° 75 si fuma
tranquillamente una nuova focus tddi 90cv......ma per favore!
Non si stava dicendo di una focus 1,6 contro una focus tdi....ma si stava
comparando una vecchia utilitaria 1,2 aspirata contro una nuova vettura di
segmento C (tra l'altro lodata da tutte le riviste per il multilimk
posteriore e per la tenuta di strada e sterzo diretto...)
Ciao
Marco

marcia.....
Usare il cambio per fortuna non mi costa fatica e se parli di
sfruttare un mezzo il cambio le DEVI usare; per passeggiare in un
sovralimentato puoi non usarlo mentre in un aspirato o lo usi o stai
fermo.

Ma hai letto il mess originario??? 
Forse chi ha perso di vista il thread origonale sei tu: se leggi bene
i miei post te ne accorgi.

 fermo.
E' questo il problema: su un aspirato di poca potenza se non usi il cambio
sei fermo, mentre con un turbo (sia esso benza o diesel) vai bene lo
stesso.....
Probabilmente abbiamo una concezione diversa di "emozioni forti"...ti ho già
detto che se voglio emozioni forti vado in pista e mi scateno in tutta
sicurezza...se sono per la strada invece al massimo mi viene voglia di
"divertirmi" e allora preferisco dover utilizzare poco il cambio e mi piace
sentire il motore che ti tira fuori dalle curve con una bella spinta anche
da 1500 giri.....
Ciao
Marco (VE,26,110,148)
Focus sw Zetec Tddi 110cv pack 16"
Alfa 164 2,0 TS
Suzuki gsx-r 600

 i miei post te ne accorgi.
No, i miei post erano in thread....guarda ad es. quello del 24/09 ore
18,10...poi quelli che si sono aggiunti + sotto hanno iniziato ad andare
fuori 3d......ed io ho seguito ma sempre sottointendendo l'originario "punto
I 75 Vs focus tdi 90cv".
Ciao
Marco(VE,26,110,148)

 riescono i kg in meno a sopperire al gap di cavalli?
Secondo me ha ragione marcoz. Non ho esperienze di guida (non ho ancora la
patente) ma ovviamente sono stato su diverse auto, benzina o tdi e devo
ammettere che la differenza si sente. La punto sarà pure leggera ma ha
contro di lei: i pochi cavalli (solo 75) e la coppia più in alto rispetto a
un TDI. Se vuoi vedere le prestazioni di una punto immagino che devi tirare
le marce oltre i 3000 giri. Invece la focus, anche se pesa molto di +
rispetto alla punto ha 90 cv (15 in + non sono poi tanto pochi) ma ha la
coppia molto + in basso rispetto a un motore benzina aspirato, questo vuol
dire che, secondo me, in accelerazione non c'è proprio paragone. Ora come
ora queste sono solo impressioni teoriche, non ho visto i dati prestazionali
delle due auto ma immagino che siano a favore della focus. Aspetto
smentite...

 delle due auto ma immagino che siano a favore della focus. Aspetto
Ho guardato su "auto" e la focus 5p tddi fa 0-100 in 12"04 mentre la punto
3p 75 ne impiega 12,54......in ripresa, dove si avverte di + la differenza
benza Vs td, i dati sono pietosi per la punto......quindi già nello scatto
va meglio la focus.....come telaio e sospensioni poi ci sono differenza
abissali a favore della focus.....il risultato a parità di manico non può
che essere a favore della focus o cmq al massimo arrivano vicine, ma non che
la punto I 75 semina una focus tdi!
Ciao
Marco (VE,26,110,148)

 secondo me Focus ancora...
Focus nuova contro Punto I vecchia vince zio McOrion ;)
E'che la mia Punto è AMATA!
McOrion

 bene lo stesso.....
Questo si, se devo correre devo rassegnarmi a qualche insalubre colpetto di
seconda e qualche curva con il motore in seconda 'appeso' ai 6500 giri... in
terza non avrei potenza a sufficenza per non perdere velocità (e poi è
bellissimo fare pattinare le ruote lisce 'di potenza' grazie alle curve!)
McOrion

 differenza benza Vs td, i dati sono pietosi per la punto
Se parliamo di 'Ripresa in V' non c'è paragone. Se parliamo di ripresa
abusando del cambio e conoscendo a menadito la strada e i punti dove
'lanciarsi' il discorso cambia.
Considera che come 'strategia' per il sorpasso spesso devo togliere gas
prima di una curva, distanziarmi dal veicolo che mi precede e quando questo
si inserisce in curva affondare il gas e cercare di sfruttare l'agilità
della mia Punto per trovarci tutti e due all'uscita della curva nuovamente
appaiati ma con la mia macchinina 10/15 Km/h sopra 'l'avversario'. Se
restassi incollato e sperassi di sorpassare di potenza non potrei
permettermi le soddisfazioni che mi prendo :)
McOrion

 punto immagino che devi tirare le marce oltre i 3000 giri.
Guai a me se fossi sceso sotto i 4500. Come ho chiarito in un altro mex ho
persino dovuto 'appendere' la Punto ai 6500 giri della seconda per non
perdere velocità nelle curve. Una pratica che odio perchè tortura il mio
motore. Ma l'occasione meritava! :)
McOrion

 -minor peso....
Questo si :)
Ma non sottovalutare la zavorra in spesa presente nel cofano!
McOrion

 :)
Vediamo cosa ne pensano gli altri ;) Continuo a leggere...

 fuma tranquillamente una nuova focus tddi 90cv......
Beh, non è esatto esatto... ho detto che confrontando le due vetture senza
ingarellarsi come deficenti ma volendo semplicemente dimostrare all'altro
'chi comanda' (insomma, più aspettando di potere segnalare all'altro con le
dita 'sei a piedi' che cercando il sorpasso disperato in staccata, che anzi
fa 'perdere punti sboroni') la mia Punto si è difesa... e quando mio
fratello ha deciso di farmi passare per giocare lui a starmi appiccicato
come un adesivo gli è andata davero tanto male :)))
McOrion

 tutte curve...
Beh, mio fratellone è cintura nera di Karate.
Potrei rubargliela e testarla ma non so se poi potrei farvi un report
battendo sulla tastiera solo col naso...
McOrion

 auto tra le + riuscite e moderne del segm. C......
Beh, la sua è nata male, fa parte del 10% di Focus che abbiano avuto
'qualche' difetto. Ora è ok e, per rimpolpare la discussione, monta anche un
filtro aria sportivo!
McOrion

> persino dovuto 'appendere' la Punto ai 6500 giri della seconda per non
In che senso "appesa ai 6500" ?
Se trovi una curva da fare a 40 km/h ? Come fai a farla stare ai 6500?
Ciao
Marco

 Ciao
Non esistono sull'Etna curva da 40Km/h. Nonostante la quota elevata (2000
metri) la strada è una provinciale con curvoni incredibili. Manca solo la
parabolica, giuro :)
Se esistessero curve da 40Km/h le farei in prima a 6500 giri :)
McOrion

Non esistono sull'Etna curva da 40Km/h.
Non esistono sul tratto che fai te. Altrove si'. :)
Elfer

> Non esistono sul tratto che fai te. Altrove si'. :)
Suppongo Linguaglossa dove la strada è stretta... se esistono tratti sotto i
40Km/h possiamo subito andare a risolvere il problema :)))
McOrion

40Km/h possiamo subito andare a risolvere il problema :)))
Hehhee :)
BTW la velocita' in ingresso difficilmente si ha il tempo di
guardarla, cmq ti posso dire che di tornanti da prima ce ne sono tre
sulla 92 lato est, nei primi km a salire, e uno sulla Mareneve, al
sesto km. Per il resto, come hai detto, curve cosi' strette nelle
strade principali intorno al vulcano non ce ne sono (a meno di non
andare per stradine). Pero' se vai sulla Mandrazzi (verso Novara), le
cose cambiando un attimo...
Elfer

 cose cambiando un attimo...
Quando andiamo? :)
McOrion

Quando andiamo? :)
Quando vuoi... :)
Elfer

 Quando vuoi... :)
Oggi piove, mi pare il giorno perfetto per divertirci :)
McOrion

Oggi piove, mi pare il giorno perfetto per divertirci :)
Ho letto solo ora... sorry. :)
Elfer

> Ho letto solo ora... sorry. :)
Perchè, saresti partito davvero a intraversare il Porscione sotto la
pioggia?
Eh eh, allora farò la danza della pioggia, sai dove trovarmi :)
McOrion