Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Una BMW a trazione anteriore venderebbe quanto oggi ???

Prendendo spunto da una discussione con Stefano (scusa se ti nomino)
propongo una domanda, secondo voi se anche BMW passerà all'anteriore
(ipotesi) non sarà piu' considerata BMW di razza e perderà tantissimi
clienti ???
Cosa ne pensate ?
Ciao :))
E-Ghost

Ciao E-Ghost <

Che non lo farà MAI.
A questa conclusione la BMW ci era arrviata anni fa quando anche lei stava
studiando la E1 (TA) da contrapporre alla MB A.
http://omega.snz.chel.su/ccc/city/bmwe1.html
Poi tutto in BMW si era fermato perche con l'aquisizione di Rover non aveva
più senso produrre in proprio le TA in quanto IMHO abbassavano il 'tono'
della gamma.
Viceversa MB , non avendo una marca 'povera' ha continuato e ha prodotto la
A.
In BMW sono rimasti della stessa idea, perche la motivazione 'ufficiale' del
ritardo (VERGOGNOSO! è dal '95 che la studiano) della nuova serie 2 è che
sono passati dal telaio TA della futura Rover 45 alla TP della Serie 2.
Anche perche ormai sono rimasti soli e piccoli, non possono permettersi
NESSUN errore.
E (IMHO giustamente) preferiscono i piccoli numeri con una clientela
fideilizzattissima, piuttosto che l'aumento della MB.
Questa è una lezione che avrebbe dovuto capire pure Honda.... che non è
piccola come BMW , ma non può competere con gli altri colossi sui prodotti
nazionalpopolari.
Fra 5 /10 anni vedremo chi ha visto giusto...se BMW a tenersi stretto quello
che ha, oppure Honda a cercare la sfida sul campo altrui.
IMHO BMW rimarrà indipendente.... Honda NO.
Ciao
Cristian (MI,32,101)
Il vtec logora chi non ce l'ha

Ciao :))
Ciao
mamari
Opel Astra (21,90,PD)
Mika Hakkinen fan

 mi
percosse su it.discussioni.auto con tali parole:
|Prendendo spunto da una discussione con Stefano (scusa se ti nomino)
|propongo una domanda, secondo voi se anche BMW passerà all'anteriore
|(ipotesi) non sarà piu' considerata BMW di razza e perderà tantissimi
|clienti ???
Vendere potrebbe anche vendere, l'importante è collocarsi in una
fascia che possa desiderare il prodotto. Attualmente BMW non vende
solo ad appassionati e probabilmente i non appassionati le
prenderebbero lo stesso (io le trovo molto belle e al tempo stesso
molto razionali, indipendentemente dalle soluzioni tecniche che mi ci
fanno veramente sbavare dietro :D).
Cercando di mantenere l'attuale immagine senza trazione posteriore
probabilmente venderebbero un po' meno all'inizio per sprofondare poi
non appena non ci sarà più nessuno con cui l'utente "non appassionato"
possa "sfruttare" il valore dell'immagine tecnologica di un'auto del
genere.
Che è sostanzialmente il problema dell'Alfa.
Non è che l'Alfa attualmente faccia brutte macchine, ma che senso ha
richiamarsi fortemente a un marchio che si distingueva per soluzioni
tecniche "particolari" quando si usano soluzioni semplicemente
"buone"?
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 media compatta vero?) trazione posteriore.
E siamo in 2
Io sto attendendo la BMW 2 come la manna dal cielo.....
IMHO se gli mettono una bella linea, la TP, dei bei motori.... la vedo
veramente bene come vendite.
Anche perche sarà un'auto per palati raffinati... il MP Anteriore e le ruote
interconnese Posteriori.... le lasciamo fare ad altri  :-PPPP
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL


 "buone"?
Io questa frase la metterei sulla lapide della VERA ALFA.
Che infatti è definitivamente morta quando è uscita dalle linee di montaggio
l'ultima RZ/SZ
Sei un mito.
E chi parla di Cuore Sportivo , OGGI, non è mai stato su una 75 Turbodelta
:-((((((((((((  
Negli anni 50/80 i progettisti Alfa Romeo se avessero visto la 147 si sarebbero scandalizzati e inorriditi.
Dante Giacosa, per la Fiat, sempre nel 50/80 vedendo la 147 sarebbe rimasto ammirato.
E questo NON VUOL DIRE che l'Alfa fa brutte macchine, anzi, sono le migliori per alcuni aspetti della loro categoria...
Vuol solo dire che non centrano nulla con il Cuore Sportivo che ha sempre contraddistino la produzione Alfa dalla Fiat dal 1910 al 1987...


interconnese Posteriori.... le lasciamo fare ad altri  :-PPPP
Per caso hai qualche link a proposito?
E riguardo la nuova Astra? 


 E riguardo la nuova Astra?
So solo che uscirà (come al solito) contemporaneamente alla Golf V
nell'autunno del 2003


Cosa ne pensate ?
Posso dire che le risposte giunte finora mi trovano perfettamente
d'accordo. Ho visto la A4 nuova. Bella macchina ma costa uguale alla
mia pur montando molti componenti in comune con altre auto del gruppo
VW. In piu' ha la traz. ant. Secondo me dovrebbe costare un 5 milioni
in meno per prenderla in considerazione.
Anche perche', al di la' di tutte le considerazioni sul piacere di
guidare una TP ho verificato con la Volvo 850 che con questi TDI che
hanno una coppia elevata, quando le gomme cominciano a consumarsi,
specialmente sul bagnato, sei costretto a guidare come una vecchietta.
Inoltre c'e' un'usura maggiore di tutto il treno anteriore che si
traduce in un aumento delle vibrazioni e perdita di sensibilita' di
guida...e' difficile spiegarlo a parole...sentivo che dopo i 100.000
Km l'auto stava invecchiando. Cosa che non sta assolutamente
verificandosi con la mia attuale vettura.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

Cosa ne pensate ?
In Italia, dove la cultura automobilistica è davvero mediocre,
conta solo l'immagine.
Della trazione si interesserà sì e no il 20% degli attuali
clienti BMW.
Per gli altri conta solo il fatto 
che fa molto "uomo in carriera" ......
Un pò perderebbe, IMHO, ma poca roba.
Penso tuttavia che BMW sbaglierebbe a perdere questa prerogativa
(l'unica ormai che le è rimasta, in realtà). In effetti è un
elemento che le conferisce una "nobiltà" che le va riconosciuta
da tutti.
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

 clienti BMW.
Il fatto è che quel 20% di utenti "avanzati" sono quelli che creano
opinione, perchè sono gli "esperti", e inizierebbero a dire "la BMW non
è più quella di una volta" e cose del genere... ne risentirebbe anche
l'immagine, e il restante 80% di "immaginofili" non sarebbe insensibile
alla cosa.
E' un po' quello che è capitato con l'Alfa: quando sono passati alla
trazione anteriore anche sulle auto di un certo livello (il passaggio
75->155) i "vecchi" alfisti hanno storto il naso, così ha iniziato a
girar la voce che ormai le Alfa fossero delle Fiat rimarchiate, e questo
ha indubbiamente danneggiato l'immagine Alfa Romeo.
-- 
GTi, MX-3 V6 sideways lifetime driver
Senna, Clark & Nuvolari fan forever
http://digilander.iol.it/oppositelock

 wrote:

Penso che venderebbero come ora se non di +. Innanzitutto credo che
gli utenti che non abbiano mai visto il limitatore siano molto
maggiori degli appassionati: ora come ora la + venduta è la 320d
perchè per quello che offre è la + conveniente tra le BMW, quindi
(sempre IMHO) con una trazione anteriore potrebbe costare ancora un
po' di meno (certo non troppo altrimenti la gente non può pensare di
avere uno status symbol). Penso che uno che fa il rappresentante ed è
costretto ad avere sempre il culo in macchina non abbia voglia di
divertirsi con sovrastersi e pattinamenti, quindi per i grandi numeri
il discorso decade.
Ovviamente chi acquista una Z3 o una 3Ci ci bada molto di + (e credo
che in questi segmenti perderebbero un po' di clienti).
Poi con tutti i controlli della trazione/stabilità che ci sono ora la
differenza tra una traw post ed una ant. non è marcata come 10 anni
fa.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 E-Ghost
LF

fa.
l'hai detto anche te: *con* questi controlli di trazione e stabilita'!
Perche' quando gli spegni... :)
saluti
Elfer

alla cosa.
Sai, non sono sicuro.
Tutti noi presunti espertoni porschisti abbiamo cantato il de
profundis alla 996 quand'e' uscita (linea simil-Boxster,
raffreddamento ad acqua ecc.) e intanto ha avuto un successo
strepitoso proprio perche' e' stata meglio accetta dai clienti
"normali" e magari ha avvicinato alla Porsche utenti di coupe'
Mercedes, Bmw et similia.
A volte invece le infamie degli "esperti" funzionano... leggi 928...
non si puo' mai dire.
Cmq questo mi pare un 3D "ozioso" perche' (fortunatamente, dal mio
punto di vista) non c'e' nessun pericolo che la Bmw passi alla
trazione avanti...
ciao
Elfer

fara' la serie 2, la fara' a trazione posteriore.
al pensiero mi lecco gia' le dita! :)
Elfer

il discorso decade.
Guarda caso, faccio il rappresentante. La TP ha anche il grande
vantaggio di unire sensibilita' di guida alla totale mancanza di
reazioni e vibrazioni allo sterzo. Quindi guidando  "allegri" si tiene
un ritmo elevato con molta meno fatica. 
La cosa che mi ha piu' sorpreso della mia auto e' che nei giorni che
faccio parecchia strada (oltre i 600 Km) e' meno stancante della Volvo
850 che e' parecchio piu' spaziosa. Merito dello sterzo, delle
sospensioni e del sedile. E anche del fatto che li faccio in meno
tempo 8-)
Comunque come comfort la Volvo 760 resta imbattuta. 


ha indubbiamente danneggiato l'immagine Alfa Romeo.
Peccato che ora le Alfa si vendano e prima ci rimettessero. Se gli
"esperti" poi si basino solo sul design č un altro conto
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

Perche' quando gli spegni... :)
Ma anche l'ESP si può disattivare?
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

Ma anche l'ESP si può disattivare?
solitamente si'...
ciao
Elfer

E-Ghost
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 *Luclone* (25,110-,TR)
LF

 "esperti" poi si basino solo sul design è un altro conto
Il fatto, vendite o non vendite, è che oggi l'immagine dell'Alfa è
poco migliore di quella della Fiat. L'Alfa, invece, nel passato aveva
una personalità e un'immagine fortissima, di avanguardia tecnica, di
piacere di guida. Ora quel mercato se l'è ciucciato tutto la BMW.
L'Alfa DOC, ad ogni modo, non è certo quella degli anni '80...


 ha scritto nel messaggio
news:tHmr6.8533$Z%1.30...@news.infostrada.it...

Sicuramente Alfa ha perso parte del suo fascino. Dovrebbe tornare al livello
tecnologico di tanto tempo fa: macchine quasi perfette. Ormai c'e' solo il
ricordo dell'Alfa di una volta, anche se, qualcosa sta cambiando. Puo' anche
essere un controsenso ma adesso le Alfa 147 le stanno vendendo ai deliquenti
al posto delle Golf ...
--
Giuseppe Fraddosio
fradd...@libero.it
fradd...@supereva.it

> Vuol solo dire che non centrano nulla con il Cuore Sportivo che ha sempre
contraddistino la produzione Alfa dalla Fiat dal 1910 al 1987...
Sono solo lontane dalle soluzioni Alfa di una volta. Ma anche Alfa negli
ultimi anni statali aveva gia' perso molto: Basti pensare alla 33 (quella di
serie), Alfasud, la 75 (bel motore, ma realizzata in economia). Il periodo
della Tipo 33 (boxer 12 cilindri 330 Km/h degli anni 60/70), dei motori per
Formula 1, dell'Alfetta. Ricordiamoci che la Fiat ha comprato l'Alfa perche'
stava chiudendo, un po' come e' successo per la Ferrari ...


 Ciao, M'ork 
LF

 "esperti" poi si basino solo sul design è un altro conto
Sicuramente Alfa ci stava rimettendo: altrimenti perche' fu messa in
vendita?


 vendita?
OK, ma io sono convinto che il modo migliore di gestire l'Alfa non era
quello che è stato attuato da Fiat.
Credo che la Fiat, oggi, preferirebbe avere in mano una casa come BMW
che come Alfa Romeo. Le premesse c'erano tutte, la supremazia tecnica,
l'immagine di sportività...
Invece ora si trovano in mano una casa dall'immagine fortemente
compromessa, contornata dai sospetti di vendere Fiat usurpando un antico
e glorioso marchio come quello dell'Alfa Romeo, e questo non fa bene a
tutto il gruppo Fiat, IMHO...
Senza contare, cambiando discorso, che per l'appassionato è una vera
tristezza vedere le Alfa Romeo di oggi dopo aver provato quelle del
passato. Una volta avevo letto un'intervista a Cantarella, che diceva
"le Alfa le vogliamo vedere basse e larghe"... io non le ho viste.
Soprattutto io le vorrei vedere con una distribuzione dei pesi decente,
trazione posteriore, tecnica d'avanguardia, motori ruggenti come ai bei
tempi, stile aggressivo e guida da sballo (provata una Giulia 1300 e mi
sono divertito di più che su una Coupè da 250 all'ora).



Stanno gia' collaudando l'X3, la versione derivata dalla serie 3...per
i "poveri".
Comunque se spillando soldi a quelli che si comprano questi ibridi per
moda tengono in piedi tutta la baracca mi va benissimo che lo
facciano.


Cosa ne pensate ?
Sicuramente non ne acquistero' io. Mi comprero' una qualunque 2.0 td
per tutti i giorni e mettero' da parte i soldi per una sportiva seria,
quindi a trazione posteriore o integrale...:)))))
Ma tanto non lo faranno mai, lo sanno che non conviene...;P
Hanno il marchio Mini, se vogliono fare qualche piccola trazione
anteriore che usino quello, nessuno si scandalizzera'. 
Da quando si e' liberata di Rover, BMW veleggia con ottimi risultati.
Segno che nel mondo del mercato dell'auto c'e' ancora spazio per i
piu' piccoli. Non e' un caso che gli analisti finanziari, in vista
della prossima recessione del mercato, vedano con occhio molto
positivo la capacita' di reagire dei costruttori di dimensioni medie,
come ad esempio Renault e BMW, a scapito dei costruttori di dimensioni
piu' grosse, che, secondo le stime, dovrebbero incontrare problemi di
non poco conto. Indipendentemente da questo, c'e' da lodare chi riesce
a mantenere una sua precisa filosofia costruttiva, non cedendo alle
lusinghe di un mercato molto ballerino e propenso a seguire le mode. 
BMW si e' concessa solo l'X5, e speriamo che rimanga un caso isolato.
Ciao, M'ork 

io più che TA, preferirei 4x4, tipo Audi quattro...
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari
www.friendsms.it
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tv-giovani...@egroups.com
La mailing-list dei giovani....
Dawson's Creek, Roswell, Buffy...

> L'Alfa DOC, ad ogni modo, non è certo quella degli anni '80...
Sicuramente. Le Alfa DOC sono ormai storia ...


 sono divertito di più che su una Coupè da 250 all'ora).
Condivido in piena linea. Forse stanno migliorando qualcosa che GTA.
Speriamo.


 Ciao, M'ork 
LF

 come giustamente dice ancora Stefano, 
Se continui cosi' dovro' offrirti una cena...8-D


ben venga.
Io non sono un fan delle vetture nate per Moda, come sono quasi tutte
le SUV. Principalmente perche' sono vetture destinate a circolare in
strada, esattamente come le altre. Non offrono particolari vantaggi,
ne in termini di sicurezza (maggior peso e baricentro piu' alto),
rispetto alle berline da cui derivano. Oggi rappresentano una nicchia
di mercato, anche con una ipotetica X3, ma se dovessero diventare la
norma, sinceramente non so cosa rimarrebbe della casa che ha prodotto
auto come la M1 o la 507 o la Z1. Da un punto di vista utilitaristico
se riescono a campare anche grazie a questi modelli sono convinto
anche io che non sia negativo. Ma se i gusti d'oltreoceano dovrebbero
prevalere si arriverebbe a una produzione lontana dalle nostre
esigenze. E' assurdo che una casa che produce motori spettacolari come
il 3.200 da oltre 105 Cv/l (aspirato), come poche altre case, trascuri
le fasce entry level, che in Europa hanno ancora molta importanza.
Sino a dieci anni fa si potevano acquistare le 318 e le 320is, senza
dissanguarsi. Oggi per avere un minimo di gratificazione con i motori
a benzina bisogna andare almeno sul 2500, senza avere la cattiveria di
quei vecchi quattro cilindri. Cosi' chi oggi non vuole andare oltre i
2000 si deve accontentare di una berlina sottopotenziata, che, per
qualita' telaistiche, potrebbe supportare, come di fatto accade,
potenze doppie....:///
Perche' non utilizzare la fasatura variabile anche sui 1600 o sui
1800?????
Ciao, M'ork 

 sterzo e' abbastanza morbido, cosa che a me non piace molto.
Con questo post non voglio generare polemiche, ne offendere qulacuno.
Circa un mese fa io ed un mio amico possessore di BMW 318i da 120CV se non
erro (del '91 o '92 non ricordo) abbiamo fatto una piccola gara. Premetto di
avere una 146 1.9JTD. Certamente lui era piu' veloce di me, ma non di molto.
Non e' riuscito a staccarmi, forse dovuto dal peso della sua auto, ma non
avuto fortuna. Entrambi siamo arrivati quasi a 190 Km/h e si' concluso con
un piccolo vantaggio. Forse se avessi avuto la 146 1.8 da 144CV avrei avuto
molto piu' vantaggio.


 Giuseppe Fraddosio
LF

 dicono qui, da parte del tuo amico.
Scusa l'ignoranza, ma che significa sopramanico?
