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Titolo: pneumatici da neve o bastano le catene?

dal 15 novembre è come l'anno scorso che basta avere le catene a bordo o 
sono obbligatori anche gli pneumatici da neve?
 
grazie a tutti!


Dipende da dove vivi.
Comunque o uno o l'altro. E in molti posti è obbligatorio averli solo a 
nevicate in corso non sempre montati!
 
felix
 

 grazie a tutti!
 
 
Codice della strada :
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR33KK7s9JXw2LUzucmKv2N8RZa6SROFLfnYzH1Ld-9CMnbJ2SK8w
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 sono obbligatori anche gli pneumatici da neve?
 
Nel comasco, per esempio, vanno bene entrambi. Infatti mia moglie è 
catenata, io a breve gommato.
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (40, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 catenata, io a breve gommato.
 
aaah vedi a Como!?!
Da voi il cds è il cds mica bau bau micio micio.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 aaah vedi a Como!?!
 
C'è ordinanza particolare e purtroppo più restrittiva.
 
Figura da cioccolataio, eh...


 Figura da cioccolataio, eh...
 
Sì in effetti hai fatto la solita figura da cioccolataio ma io, che sono 
una persona bene educata, non te lo avevo marcato.
 
Adesso che hai mangiato e sei rilassato rileggi da capo la domanda 
dell'Op e le risposte che gli sono state date :
 
domanda : dal 15 novembre è come l'anno scorso che basta avere le catene 
a bordo o sono obbligatori anche gli pneumatici da neve?
 
mia risposta : Codice della strada :
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR33KK7s9JXw2LUzucmKv2N8RZa6SROFLfnYzH1Ld-9CMnbJ2SK8w
 
 
Ora, non mi importa se hai conseguito la patente con i buoni Motta dato 
che il Codice della strada risponde alla domanda dell'OP senza che siano 
necessarie interpretazionise ma, sei capace di leggere quello che c'è 
scritto sul cartello di impianto, troverai la risposta.
 
Ripeto: la risposta è scritta nel CDS e nulla hanno a che vedere le 
ordinanze comunali, provinciali, locali che possono solo allungare il 
periodo d'uso.
 
Tu cosa scrivi ? "Nel comasco, per esempio, vanno bene entrambi."
Ecco.
Comunque vai avanti così che sei divertentissimo !
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 una persona bene educata, non te lo avevo marcato.
 
E' più semplice, e non richiede tutto il pistolotto che hai scritto.
 
Nel comasco catene o penumatici sono obbligatori anche con il sole come 
splende oggi a Milano. Purtroppo.
 
Normalmente, invece, l'obbligo è solo in caso di neve.
 
Caro il mio sig. Lindt.


splende oggi a Milano. Purtroppo.
 
direi che questa ormai è la norma, sono esclusi solo i motocicli, che
nel caso di neve o ghiaccio se ne devono stare a casa.
-- 
Alty
LagunaST

 direi che questa ormai è la norma
 
A Palermo?


A Palermo?
 
nord italia, quindi Como non è molto diversa da altri.
-- 
Alty
LagunaST


 
qui da me anche i cicli se ne devono stare a casa per ordinanza del 
sindaco inoltre le gomme da neve o catenate sono obbligatorie solo per 
attraversare i cavalcavia o i ponti, in pratica solo in alcuni 
attraversamenti della citta'.
Poi che il cds dica che e' obbligatorio dappertutto ci puo' stare ma da 
me non ci guardano se giri su strade pianeggianti, purtroppo se devi 
entrare o uscire dalla citta' devi per forza attraversare un ponte :-D
 
 
-- 
-
Saluti da Drizzt

 Poi che il cds dica che e' obbligatorio dappertutto ci puo' stare...
 
Non ci sta.
Il CDS dispone l'obbligo solo dal punto di impianto del segnale.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Normalmente, invece, l'obbligo è solo in caso di neve.
 
Ma nemmeno per sogno. L'obbligo è temporale (15 novembre - 15 aprile) 
dal punto di impianto del segnale.
 
Invece del corso Alfaromeo per "babbi con cappello", perchè non ti 
iscrivi ad una autoscuola e rifai l'esame di teoria ? Almeno ripassi la 
segnaletica.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)


 
 
ah, allora ok, infatti il cartello da noi e' solo prima dei ponti.


 dal punto di impianto del segnale.
 
Chi ha mai parlato di segnali?!?! Ma pensa te che girafrittate... Guarda 
che non sono tua moglie...


 che non sono tua moglie...
 
E menomale che dicono che lavori bene(!?!)
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 E menomale che dicono che lavori bene(!?!)
 
Ok, è pronta. Mettila nel piatto.



Non mi risulta.
Se non ce n'è bisogno e non li monti non sei soggetto a sanzione:
 
http://www.portaledicomo.it/2013/como-provincia-obbligo-gomme-da-neve-o-catene-a-bordo/
 
 
(...) Sarà quindi obbligatorio circolare su   tutte   le   strade 
gestite   della   Provincia  di  Como  con pneumatici invernali idonei 
alla marcia  su  neve  o  su  ghiaccio o, in alternativa, con mezzi 
antisdrucciolevoli omologati, installati in presenza di precipitazione 
nevose.
 
felix

felix scrisse:

Bisogno o no, nel periodo compreso tra il 15/11/13 e il 31/3/14 devi 
circolare su tutte le S.P. della Provincia di Como con "speciali 
pneumatici invernali idonei alla marcia su neve o su ghiaccio".
_In alternativa_, devi circolare avendo a bordo "mezzi 
antisdrucciolevoli omologati, installati in presenza di precipitazioni 
nevose".
 
 
 


Cosa non ti è chiaro della frase; "IN PRESENZA DI PRECIPITAZIONI 
NEVOSE"? Ti aiuto io a comprenderla: se non sta nevicando e non hai le 
catene montate o i pneumatici M+S montati non sei in contravvenzione!
Quindi puoi anche non comprare, non portare e non montare nulla purchè 
quando nevica te ne stai a casa!
 
felix

 quando nevica te ne stai a casa!
 
Che cosa non ti � chiaro nell'obbligo di circolare [b]con a bordo[/b] 
mezzi antisdrucciolevoli omologati? 
 
 

 NEVOSE"?
 
Le catene in caso di neve "live"!!!!
 
Nel senso: "se non nevica e le strade sono pulite le catene vanno 
rimosse".


 rimosse".
 
Ma devono essere sempre pronte all'uso, quindi presenti sulla vettura 
(tipicamente nel baule).
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 Ma devono essere sempre pronte all'uso
 
Non solo all'uso, ma anche per ispezione, certo.


 quando nevica te ne stai a casa!
 
Falso: se non nevica non hai l'obbligo di tener montate le catene. Ma se 
non hai a bordo le catene devi aver su le termiche, altrimenti la multa 
la prendi eccome

 la prendi eccome
 
Sono duri a comprendere, eh...


 la prendi eccome
 
Quoto, è uno dei motivi per cui ho un'auto in letargo.
 
E l'altra con catene forse non montabili nel baule, ma chissenefrega. Non ho avuto problemi (quasi) a gennaio 2013, con le ex Falken finite (cioè nulle)

 Quoto, è uno dei motivi per cui ho un'auto in letargo.
 
L'ultima volta che ho cercato di far capire a qualcuno quanto possa 
essere imbecille un obbligo simile mi son preso una quantita' di insulti 
che non avete idea...


Niente è tutto chiaro. Ma la frase completa aggiunge in fondo "in caso 
di precipitazioni nevose" che ne cambia il significato.
 
E in prov. di CO ci sono i cartelli gialli con la gomma catenata e con 
scritto sotto: "IN CASO DI NEVE"!!!
 
Inoltre, la circolare 212/2012 emessa dal comune di Como avente come 
oggetto: "Provvedimenti per la disciplina della circolazione dei veicoli 
in occasione di precipitazioni a carattere nevoso o di formazione di 
ghiaccio del manto stradale", dice questo:
 
"per tutto il periodo dal 15 novembre 2012 al 31 marzo 2013, di 
circolare su tutte le strade comunali con speciali pneumatici invernali 
idonei alla marcia su neve o su ghiaccio; in alternativa, con ausili 
tecnici antisdrucciolevoli omologati, installati in presenza di 
precipitazioni nevose.
Non dovranno essere altresì abbandonati veicoli sulla carreggiata o al 
bordo di essa in modo da ostacolare l’intervento dei mezzi sgombraneve.
I veicoli che dovessero creare intralcio o restringere la carreggiata o 
comunque limitare l’utilizzo della rete viaria ad altri utenti, saranno 
rimossi a cura della Polizia Locale.
Anche pure i veicoli sorpresi a circolare specie in prossimità di 
arterie in pendenza, se privi di catene o gomme da neve, verranno 
fermati dalla Polizia Locale e verrà loro inibita la possibilità di 
proseguire fino a quando non si saranno dotati di ausili tecnici per la 
circolazione con neve o ghiaccio.
I provvedimenti di cui a precedenti ordinanze, in contrasto con la 
presente, sono revocati.
L’inosservanza delle prescrizioni e degli obblighi qui contenuti, che 
entreranno in vigore con l’esposizione dei cartelli, sarà punita con le 
sanzioni amministrative previste dal vigente Codice della Strada (art.6 
comma14°, art.7 comma 14°).
L’applicazione della presente ordinanza spetta in via principale alla 
Polizia Locale e poi anche agli altri organi cui è demandato il servizio 
di Polizia Stradale.
 
e aggiungo:
poichè lavoro in provincia di como,
poichè ci è stata mandata tale etermna dal comune,
poichè abbiamo in ditta oltre 40 mezzi,
abbiamo chiamato chi ha scritto tale determina per dei chiarimenti.
 
La risposta è stata che l'obbligo vige in caso di neve o fondi 
sdrucciolevoli dove se si viene fermati per intralcio e non si è 
correttamente equipaggiati si viene sanzionati!
 
felix
 
 

Il 15/11/13 19.10, felix ha scritto:

Scusa ma ragiona da persona intelligente :
1) quello che risponde al telefono non è il ministero delle 
infrastrutture e può dire ciò che gli pare, ciò che crede di aver 
capito, ciò che gli ha raccontato il cugino della sorella del portinaio
2) quello che conta è ciò che sta scritto nella circolare ministeriale e 
fa fede per legge
3)cosa è scritto nella circolare emessa dal Comune di Como (che 
recepisce la norma a carattere nazionale) ? C'è scritto, come hai 
riportato tu : "obbligo per tutto il periodo dal 15 novembre 2012 al 31 
marzo 2013, di circolare su tutte le strade comunali con speciali 
pneumatici invernali idonei alla marcia su neve o su ghiaccio; in 
alternativa, con ausili tecnici antisdrucciolevoli omologati, installati 
in presenza di  precipitazioni nevose. "
 
A questo punto hai bisogno di telefonare a chicchessia per sapere cosa 
significa OBBLIGO PER TUTTO IL PERIODO DAL 15 NOVEMBRE AL 31 MARZO DI 
CIRCOLARE SULLE STRADE CON SPECIALI PNEUMATICI INVERNALI ECC ECC ECC." ?
 
In Italiano, obbligo significa obbligo non facoltà.
In ultima analisi, e l'abbiamo scritto almeno 10 volte da settembre ad 
oggi, la circolare del comune di Como che hai citato è vecchia.
La direttiva in vigore a carattere nazionale è questa da 16 gennaio 2013 
: riferimento 
http://www.mit.gov.it/mit/mop_all.php?p_id=13905
 
 
 
Fuori dai centri abitati, lungo le strade frequente
mente interessate da
precipitazioni nevose e fenomeni di pioggia ghiacci
ata (
freezing rain
) nel periodo
invernale, gli enti proprietari o concessionari di
strade possono, ai sensi
dell’articolo 6, comma 4, lettera e), del decreto l
egislativo n. 285/1992, prescrivere
che i veicoli a motore, esclusi i ciclomotori a due
ruote e i motocicli, siano muniti di
pneumatici invernali ovvero abbiano a bordo mezzi a
ntisdrucciolevoli idonei alla
marcia su neve e ghiaccio.
Ai fini della necessaria uniformità si dispone che
il periodo interessato
dall’obbligo sia ricompreso tra il 15 novembre e il
15 aprile e che il provvedimento
sia redatto utilizzando come riferimento il modello
in allegato A. Gli enti proprietari
o concessionari che avessero già adottato provvedim
enti con un intervallo
temporale diverso sono invitati a rettificare la da
ta del termine di fine periodo
secondo l’indicazione che precede.
Per rendere noto l’obbligo si invita ad impiegare s
egnali stradali compositi del
tipo di quelli riportati in allegato B.
Nel periodo di vigenza dell’obbligo i ciclomotori a
due ruote e i motocicli,
possono circolare solo in assenza di neve o ghiacci
o sulla strada e di fenomeni
nevosi in atto.
Se ne dovessero ricorrere le condizioni i comuni po
ssono adottare gli stessi
provvedimenti anche all’interno dei centri abitati
ai sensi dell’articolo 7, comma 1,
del decreto legislativo n. 285/1992.
Resta impregiudicata la possibilità per gli enti pr
oprietari di strade di adottare
provvedimenti della stessa natura, con una estesa t
emporale diversa per strade o
tratti di esse in condizioni particolari quali ad e
sempio strade di montagna a quote
particolarmente alte.
Gli pneumatici invernali che possono essere impiega
ti sono quelli omologati
secondo la Direttiva 92/23/CEE del Consiglio delle
Comunità Europee, e
successive modifiche, ovvero secondo il corrisponde
nte regolamento UNECE,
muniti del previsto marchio di omologazione.
I mezzi antisdrucciolevoli impiegabili in alternati
va agli pneumatici invernali
sono quelli di cui al decreto del Ministro delle in
frastrutture e dei trasporti 10
maggio 2011 - Norme concernenti i dispositivi suppl
ementari di aderenza per gli
pneumatici degli autoveicoli di categoria M1, N1, O
1 e O2. Sono altresì ammessi
quelli rispondenti alla ÖNORM V5119 per i veicoli d
elle categorie M, N e O
superiori, così come è
fatto salvo l’impiego dei dispositivi già in dotazi
one, purchè
rispondenti a quanto previsto dal decreto del Minis
tro delle infrastrutture e dei
trasporti 13 marzo 2002 - Norme concernenti le cate
ne da neve destinate
all’impiego su veicoli della categoria M1.
I dispositivi antisdrucciolevoli da tenere a bordo
devono essere compatibili
con gli pneumatici del veicolo su cui devono essere
installati e, in caso di impiego,
devono essere seguite le istruzioni di installazion
e fornite dai costruttori del veicolo
e del dispositivo.
Allo scopo di evitare interpretazioni non uniformi
circa l’impiego dei mezzi
antisdrucciolevoli, si chiarisce che i medesimi dev
ono essere montati almeno sulle
ruote degli assi motori.
Nel caso di impiego di pneumatici invernali sui vei
coli delle categorie M1 e
N1, se ne raccomanda l’installazione su tutte le ru
ote al fine di conseguire
condizioni uniformi di aderenza sul fondo stradale.
Nel caso di impiego di pneumatici chiodati, limitat
amente alla marcia su
ghiaccio, sui veicoli di categoria M1, N1 e O1, l’i
nstallazione deve riguardare tutte
le ruote, anche in coerenza con la Circolare n. 58/
71, prot. n. 557/2174/D del
22.10.1971, emanata dall’allora Ministro dei traspo
rti e dell’aviazione civile.
 
 
Interessante notare come il legislatore abbia disposto chiarimenti per 
decerebrati tipo :
- I dispositivi antisdrucciolevoli da tenere a bordo
devono essere compatibili
con gli pneumatici del veicolo su cui devono essere
installati
 
ed anche
 
- Allo scopo di evitare interpretazioni non uniformi
circa l’impiego dei mezzi
antisdrucciolevoli, si chiarisce che i medesimi devono essere montati 
almeno sulle ruote degli assi motori.
 
 
A questo punto non rimane che telefonare per chiedere il significato di 
"compatibili" o quello di "almeno". La domanda sarà più intelligente più 
grande sarà il parco auto aziendale.
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Niente è tutto chiaro.
 
Soprattutto per chi non sa leggere. 
 
 


Te lo ripeto per la terza volta: l'obbligo secondo quella direttiva vige 
in caso di precipitazini nevose in corso.
Non so più come dirtelo.
 
Comunque non ho telefonato io ma l'ufficio di amministrazione della 
ditta in cui lavoro dopo aver ricevuto la circolare, proprio per chiarire.
E io giro con le catene nell baule tutto l'anno.
 
Che poi quest'anno tale circolare non sia pià valida perchè la direttiva 
nazionale ha cambiato le carte in tavola è un atro paio di maniche.
 
Ma questo non spiega perchè abbiano messo il cartello giallo con il 
pneumatico catenato con scritto sotto: "IN CASO DI NEVE" e non il 
cartello della nuova circolare con indicato chiaramente il periodo di 
obbligo di cui parlate dal 15/11 al 15/04
 
felix
 
 
 


appunto

 Non so più come dirtelo.
 
ok. Metti le catene in auto o equipaggiala con pneumatici invernali solo 
quando nevica.
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)


Diego, hai ragione per quanto prescrive la nuova direttiva.
E anche il portale di Como dice quello che sostieni tu o gli altri.
Ma io mi sto impuntando perchè la direttiva dello scorso anno non 
esprimeva un obbligo se non ce n'era bisogno.
E in giro per le strade che percorro io nella prov. di CO, tutti i 
cartelli esposti che ho visto in questi giorni, riportano sotto la 
dicitura "in caso di neve". Nessuno un obbligo permanente come sostenete 
tutti voi. Per lo meno il cartello non lo esprime.
 
Quindi io da cittadino non sono tenuto a conoscere le direttive ma devo 
rispettare il CdS e le prescrizioni della segnaletica stradale, no?
 
Se sul cartello, nei tratti di strade a rischio (in genere quelle con 
una certa pendenza) trovo scritto o rappresentato la gomma catenata più 
la scritta aggiunta IN CASO DI NEVE, cosa dovrei pensare?
 
Se vuoi ti faccio delle foto.
Anche oggi sono andato a Pian del Tivano in moto e per chi non è della 
zona c'è un passo (la colma di sormano) che supera i 1100 m. Ad inizio 
strada c'era lo stesso cartello visto altrove che non indica l'obbligo 
dal 15/11 al 15/04 come dice l'ultima direttiva
 
felix
 

 rispettare il CdS e le prescrizioni della segnaletica stradale, no?
 
 
Non c'è bisogno di fare foto.
Partiamo dal CDS e parliamo con un linguaggio semplice. Il cartello che 
esiste da decenni ovvero questo che linko
http://www.asaps.it/master/foto_pagina_g/9481.jpg
 
indica quello che recita l'articolo 122. Punto. Semplice. Non è 
interpretabile.
Cosa è successo negli anni passati ? Causa la diffusa congestione del 
traffico causato da indisciplina, ignoranza o necessità (o tutte e tre 
le cause assieme) che ha portato gli automobilisti a utilizzare l'auto, 
nei giorni di nevicate copiose, anche fuori dalle zone in cui è sempre 
stato previsto il segnale di cui all'articolo 122, senza le dovute 
precauzioni di equipaggiamento, gli enti locali hanno distintamente 
provveduto ad emanare proprie Circolari con cui disponevano "obbligo" (e 
quindi l'estensione della validità di quell cartello che ti ho linkato) 
di equipaggiare il proprio autoveicolo con catene a bordo o pneumatici 
M+S entro i limiti del proprio comune o della propria provincia.
E' successo che non tutti si sono uniformati (esempio: Milano no ma como 
e varese sì così basta che un abitante di Garbagnate milanese vada a 
Caronno Pertusella che facendo 2 chilometri si trova improvvisamente 
sotto obbligo) e che altri abbiano modificato i periodi allungandone o 
restringendone la validità (chi da metà ottobre e chi da metà novembre, 
chi fino a marzo e chi fino ad aprile). Ogni ordinanza è stata scritta 
con "autorevole" libertà aggiungendo frasi o commenti tipo "in caso di 
neve" che traggono facilmente in errore chi legge.
Ma la LEGGE è la LEGGE ed il Comune non ne può modificare il nome o i 
contenuti e dunque il tipo di obbligo non è mai cambiato ovvero *catene 
a bordo o equipaggiati con pneumatici M+S*.
A questo punto cosa è successo quest'anno ? Il legislatore, cercando di 
fare un pò di chiarezza, ha emanato una nuova circolare in cui, senza 
modificare l'articolo 122, precisava :
1) che l'obbligo è da intendersi uguale per tutti per un periodo 
temporale dal 15 novembre al 14 aprile (dal punto di impianto del 
segnale) invitando chi avesse disposto diversamente ad uniformarsi
2) che è vietata la circolazione sulle strade a motocicli e ciclomotori 
*durante i fenomeni nevosi* ed in presenza di ghiaccio e neve sulle strade
3) quali pneumatici si intendono omologati per uso M+S
4) quali mezzi antisdrucciolevoli si intendono ammessi
5) si raccomanda (non si obbliga) l'uso dei pneumatici M+S sui 2 assi
6) si dispone (obbligo) che i mezzi antisdrucciolevoli siano montati 
almeno sull'asse motore
7) si dispone (obbligo) che i mezzi antisdrucciolevoli corrispondano 
all'equipaggiamento del mezzo e che quindi sia pronti all'uso all'occorrenza
 
Tutto questo premettendo che :
durante il periodo invernale le precipitazioni nevose ed i
fenomeni di pioggia ghiacciata (freezing rain)
possono avere durata ed intensità tali da creare situazioni di pericolo 
per gli utenti e condizionare il regolare svolgimento
del traffico; Considerato che detti fenomeni possono, in base alla loro 
intensità, determinare situazioni di ridotte condizioni di aderenza 
degli pneumatici dei veicoli;
Considerato che in tali circostanze occorre evitare
che i veicoli in difficoltà possano produrre blocchi della circolazione 
rendendo di conseguenza difficoltoso, se non impossibile, garantire 
l’espletamento del servizio di sgombero neve;
 
 
Credo sia sufficientemente chiaro.
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

Il 17/11/13 12.18, Diego® ha scritto:
 
  14 aprile
 
15 aprile
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 15 aprile
 
Detto tra noi, , mi pare una data un po' eccessiva (io conto di togliere le 
invernali un bel po' prima, ma pur avendo le catene mi scoccia tenerle a 
bordo  fino a metà aprile). 
 


Diciamo piuttosto che e' eccessivo obbligare tutti...
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver
 
 

Il 17/11/13 12.47, Zotto ha scritto:

Che problema ti crea viaggiare fino al 15 aprile con le catene nel 
bagagliaio ?
Non hai spazio, prealpino ?
;)
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 ?
 
Perche' tenere in macchina, causa norma imbecille, un qualcosa che di 
sicuro non puo' servirmi ?


 sicuro non puo' servirmi ?
 
Tu non ne hai bisogno, milanese.
 
;)
 
Comunque, la morale di questa storia infinita, sembra essere 
l'insofferenza alle regole.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

;)
 
sempre in auto, pure d' estate, senza scatola in un vano sotto il piano
di carico.... metti il caso di impantanarti...
-- 
Alty
LagunaST

 di carico.... metti il caso di impantanarti...
 
E tenere pure un motore di scorta, metti che quello nel cofano si rompe 
? :P
:D


? :P
 
che ci vuoi fare, anni e anni fa mi sono servite....
p.s.
e poi sono un paio di kg.... a catena.
 
-- 
Alty
LagunaST

 che non avete idea...
 
Scusa se il clima è cambiato. Io pure mi sono dotato di gomme termiche
qualche anno prima dell'entrata in vigore dell'obbligo, quest'anno
posticipato al 15 aprile nel veronese. Chissà perchè, poi.
 
Quindi interrogando me stesso ne deduco che prima non ne sentivo il
bisogno, sia perchè obiettivamente il clima era diverso sia perchè usavo
ancor meno di adesso l'auto.
 

 bordo  fino a metà aprile). 
 
Dì la verità, hai comprato l'Arfa 4C per caso? Il tuo baule è perfino
più grande del mio, che ti costa lasciarci dentro le catene, se posso
farmi i fatti tuoi? ;-)
 

Il 17/11/13 19.59, Piernicola Comuniello ha scritto:

Ma no ... e tirKio !
 
:-DD
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Non hai spazio, prealpino ?
 
Mi porta via spazio per la merenda :) 
 

 Ma no ... e tirKio !
 
Azz, mi avete scoperto! Io speravo di rivenderle. 
 

Il 17/11/13 20.44, Zotto ha scritto:

Allora dentro la scatola delle catene, metti la merenda!
 
:-pp
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

Il 17/11/13 20.45, Zotto ha scritto:

A Caracas rivendono la corona di fiori sulla tua bara. Puoi tentare una 
impresa commerciale di catene da neve in venezuela :-BBBB
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

farmi i fatti tuoi? ;-)
 
l' unico motivo (io ho risolto levandole dalla scatola) e la scatola che
sbatte qua e la se il velcro non fa presa.
-- 
Alty
LagunaST

 l'insofferenza alle regole.
 
In effetti si', sono insofferente alle regole...
...se sono imbecilli (le regole, intendo)

 farmi i fatti tuoi? ;-)
 
Mandano a donnine di facili costumi la distribuzione dei pesi :P
:D

 ancor meno di adesso l'auto.
 
Appunto: tu la utilizzi di piu', io invece molto meno di prima. Quindi e' 
logico che tu metti le termiche esattamente come e' imbecille obbligare 
me a metterle, non ti pare ?

 installati
 
Questo è un vero peccato... altrimenti sulla Miata avrei potuto caricare 
le prime catene trovate a casaccio ed essere tranquillo ;)
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 utilizzero' mai l'auto sulla neve ?
 
Ma quanti siete lì dentro?
 
JM


Parecchi, infatti c'e' un casino allucinante con tutta 'sta gente che 
parla contemporaneamente... :P 
:D 
 

 Appunto: tu la utilizzi di piu', io invece molto meno di prima. Quindi e' 
 
Non so; mi hai fatto appena ricordare che anche solo salire su di un
dosso/rallentatore in citt� � impossibile per un'auto a TP identica
alla mia senza le termiche (visto e provato anche questo l'ultima volta
che ha nevicato in citt�).