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Titolo: Elettrico: si ma poi tutta l'energia necessaria sarà disponibile?

Stiamo andando a grandi passi verso l'elettrico ma tutta l'energia 

elettrica necessaria per alimentarle sarà disponibile?


 elettrica necessaria per alimentarle sarà disponibile?



parli di auto? al momento neanche per idea.

-- 

E quindi uscimmo a riveder le stelle.

Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]


 necessaria per alimentarle sarà disponibile?



Sicuramente no.

E soprattutto per produrla, se si useranno le centrali attuali

o nuove centrali con la stessa tecnologia, l'inquinamento

sara' molto ma molto superiore a quello prodotto dalle auto

a combustibile.

Il rendimento nelle trasformazioni di energia e' una legge della 

termodinamica non modificabile.


 elettrica necessaria per alimentarle sarà disponibile?



Stiamo anche andando a grandi (piu' grandi) passi verso le rinnovabili.

Quindi direi proprio di si'. 


 termodinamica non modificabile.



Difatti, praticamente tutta l'energia termica prodotta dai motori a 

combustione delle autovetture viene dispersa nell'ambiente senza poter 

essere riutilizzata mentre in una moderna centrale a turbo gas viene 

riutilizzata per la creazione di ulteriore energia (vapore) aumentando 

cosi' l'efficienza energetica complessiva.....



-- 



Ciao, Renato



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 

Mi sa tanto di incremento di tasse giustificato in qualche modo.

Il passaggio sarà necessario è solo la fretta che mi indispettisce, e 

crea problemi al mondo dell'auto...

"E allora di cosa stiamo parlando", ambientalmente e anche praticamente 

di questo passaggio stratoferico?

Boh...


 



 Boh...



Si devono prendere il tempo per "creare" un qualcosa che non diminuisca 

il gettito ficale relativo.....



 >
http://www.lindipendenzanuova.com/auto-e-benzina-73-miliardi-di-prelievo-fiscale-e-lo-stato-a-fare-il-pieno/
<





Lo limitera' nelle citta', ma non certo dove ci sono le centrali

e comunque la quantita' di co2 emessa in atmosfera sar' comunque 

maggiore.

Il recupero di calore per ottenere altra energia non limita la 

quantita'

totale di co2 emessa.



 totale di co2 emessa.



La CO2, in un impianto industriale, puo' essere limitata efficacemente 

ed puo' essere immagazzinata e riutilizzata cosa non attuabile nel mondo 

automotive.



Il giorno lunedì 4 novembre 2019 08:24:10 UTC+1, Kiuy ha scritto:





come esordio non c'e' male





felicepago



non c'e' . . .

.


 Mi sa tanto di incremento di tasse giustificato in qualche modo.



questo è complottismo.



 questo è complottismo.



ah ecco . . . non ci si era arrivati mica sai





felicepago



cappotto

.


 Ciao, Renato



Hai detto giusto, puo', ma per ora non lo fa nessuno.

Non e' cosi' semplice e soprattutto non e' gratis.



Io ho visitato delle centrali a turbo gas di nuova concezione e devo 

dire che la ricerca e le sue applicazioni ha fatto dei passi notevoli 

negli ultimi tempi.



Mentre il motore endotermico ha raggiunto una maturita' difficilmente 

migliorabile il comparto elettrico ha, secondo me e non solo, ancora 

notevoli possibilita' di miglioramento.



Comunque la chiudo qui, siamo sin troppo OT e non vorrei sorbirmi i 

classici pipponi sul nucleare da parte del deboni....

:-D



 Non e' cosi' semplice e soprattutto non e' gratis.



certo che lo fanno, e manco in pochi, la co2 prodotta LA VENDONO 

alle serre/vivai vicine, e con le nuove norme sara'

ancora piu' facile e vantaggioso vendere la co2



ma te lo devi andare a cercare chi vende co2





felicepago



o2

-


 Sicuramente no. 



Da che numeri trai fuori questa conclusione ?

Senza numeri e' solo una sparata senza senso.


 elettrica necessaria per alimentarle sarà disponibile?



Nottetempo vi sono dei surplus di energia, tanto che dagli altri paesi

viene venduta praticamente sottocosto.

Prima di preoccuparcene, quindi, vediamo se la testa va davvero fasciata.

Dove troviamo i dati sulle potenzialita' di produzione elettrica in

Europa?



Possiamo magari pensare di demolire i luoghi comuni. La durata delle

batterie. Lo smaltimento. L'uso dell'auto. L'autonomia.

Una volta sfatati con un po' di sana informazione, possiamo pensare alla

goduria che e' il guidarla in citta'.

Rende "tranquilli" e si guardano come mentecatti quelli che cercano di

fare brun brum e superarti al semaforo.

Ogni tanto li si puo' pure bruciare in accelerazione, sfruttando i kw ed

il fatto che da zero a diecimila giri, l'elettrica ha sempre la stessa

coppia motrice. 3:-)



Ma non spesso, senno' i passeggeri che hai a bordo, si lamentano.

Sottolineo: si lamentano delle accelerazioni brusche. Manco fossero su un

trentaduecilindri-a-Z.





Fabrizio :-P










 elettrica necessaria per alimentarle sarà disponibile?



Attualmente l'Italia tiene ferma una capacita' (fossile)

sufficiente per coprire due volte l'energia necessaria.


 termodinamica non modificabile.



Cioe' una centrale a gas a ciclo combinato verso un motore a benzina

hanno lo stesso identico rendimento termodinamico ?



Oppure una gruppo elettrogeno marino ha lo stesso rendimento di un

motore diesel automobilistico ?



Ha una fonte di questa "legge della termodinamica" ?





Guardi che oggi sono sul solare termodinamico (TCS+AT nello specifico).

Mi basta per dimostrare la falsita' della tesi della preoccupazione

per la salute comune.


 fare brun brum e superarti al semaforo.



Adesso che son 4 gatti quando saranno il 100% saranno tutti incazzati...non 

e' che con elettrica il traffico diventi un divertimento.







-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 Guardi che oggi sono sul solare termodinamico ...



mi chiedo se così conveniente come sostiene PERCHE' non abbia una diffusione un filo meno marginale. eolico/fotovoltaico invece sono oggetto di sfruttamento comm.le da anni.

fatico a credere che le s.tà elettriche lo rifiutino solo per antipatia a 1/a vista ...



le trame del gruppo di bildelberg, forse?


 e' che con elettrica il traffico diventi un divertimento.



non sta dicendo quello.

sta dicendo che si guida in modo piu' rilassato.

hai mai provato un elettrica ?



Credo che "il modo più rilassato" si abbia anche guidando un'auto con cambio 

automatico.

L'accelerazione sarà sicuramente più modesta, ma ..................





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





Il 04/11/19 12:13, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:


Che se riattivata annullerebbe i vantaggi ambientali dell'elettrico?! 

Giusto?!


Il 04/11/19 13:06, MaxDamage ha scritto:


No, com'é?


Il 04/11/19 08:51, 
felic...@yahoo.it
 ha scritto:


E che se ne fanno?


 Fabrizio :-P



Le elettriche sono quindi una panacea per tutti i mali del mondo. :)


 L'accelerazione sarà sicuramente più modesta, ma ..................



Non e' solo quello ...


Kiuy ci ha detto :


fondamentalmente piu' silenzioso e piu' rapido a rispondere 

all'acceleratore.

inoltre non sentire mai il motore salire e scendere di giri tra una 

cambiata e l'altra e' meno stressante.

quando guido con l'automatico e sento il cambio che fa come gli pare e' 

snervante.

l'elettrico non ha marce quindi dai gas e vai, freni e si fermi, senza 

il fastidio del motore che cambia regime.


Scriveva Kiuy lunedì, 04/11/2019:


no.

un elettrico alimentato a carbone e' comunque meno inquinante di un 

diesel.


 sta consumando,



mentre un elettrica è a consumo zero? lol


 E che se ne fanno?



Le piante hanno bisogno di CO2, ed emettono ossigeno (o, meglio, la fotosintesi clorofilliana ha queste necessità)...

...l'esatto contrario degli umani, per questo molti insistono con la necessità di aumentare piante/alberi/foreste varie



Sicuramente il motore si spegne automaticamente.

Esistono anche auto non elettriche che hanno il dispositivo "stop & go":-)

In ogni caso l'autonomia reale di un'auto elettrica NON arriva a 300 km.

I dati pubblicati si riferiscono sempre: "fino a" 350 km o, al massimo, 400 

km.

Ma è lo stesso discorso dei consumi delle auto normali. Tagliare almeno un 

buon 20% della percorrenza indicata.

Nelle code cittadine, il motore sarà fermo nelle auto elettriche, ma non le 

luci, la rradio, ecc. ecc.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





Giampaolo Natali ha pensato forte :


dimentichi che in una bella coda in piena estate con cdz acceso o al 

contrario in pieno inverno con rscaldamento acceso, l'elettrica è 

svantaggiata e rischia di piantarsi per strada



Circa 4 euro per un centinaio di km.





Fabrizio







A volte mi chiedo se le "vostre" auto non siano tutte prive di indicatori 

di benzina et spie di riserva.

Perche' altrimenti... sarebbe cosi' difficile immaginare di avere gli 

equivalenti in un'auto elettrica? Non e' mica difficile, eh!



Raccontatemi di quante centinaia di km fate tutti i giorni... nel 

traffico.



Altrimenti, non riesco a spiegarmi.





Fabrizio






 No, com'é?



Hai presente quando, da bambini, ti arriva l'automobilina elettrica? ;-)



Tu premi l'acceleratore... e l'auto parte. All'inizio la sensazione e' 

sgradevole, sembra che si muova da sola. Ci si abitua in fretta.

Non devi cambiare (a volte la mano destra da' zampate in aria per 

abitudine). Non devi premere la frizione.

Alzi il piede... ed il recupero energia interviene come e meglio del 

freno.



Si guida meglio e piu' sereni. Ci vorrebbe, viste le nevrosi da traffico.



Poi, se hai fretta e/o devi toglierti da una qualsiasi situazione, c'e' 

sempre un motore da almeno 45 kw.





Fabrizio






 equivalenti in un'auto elettrica? Non e' mica difficile, eh!



vedi minus, con il motore termico fermarsi e fare il pieno richiede 

circa 5 minuti, una baracca elettrica deve trovare la colonnina di 

ricarica e se tutto va bene impiega 30 minuti non per la full carica ma 

per un centinaio di km (senza CDZ o riscaldamento accesi ovviamente)


Dopo dura riflessione, Bowlingbpsl ha scritto :


me ne fotto, ho altre priorità


 Si guida meglio e piu' sereni.



lol lol lol che palle!!  chi ama la guida preferisce altro


 abitudine). 



lol :)




 elettrica necessaria per alimentarle sarà disponibile?

Assolutamente sì. Panda R1 Deboni e Damaggio sono pronti con le loro 

cyclette con dinamo a fornirla tutta :-D



-- 

Hercules


elettrica necessaria per alimentarle sarà disponibile?



Certo basta bruciare il petrolio risparmiato per fare corrente.





+---------------------+

Dumah Brazorf [37, 90, BS]

Civic EJ9 '96


Il 04/11/19 19:35, Ercole L'Invincibile ha scritto:


anche Bowling si è aggiunto...pedala pedala...



-- 

Hercules


 cambio automatico.



Le stesse cazzate le hanno dette con le ibride...immagino adesso che le 

citta' son piene di ibride nel traffico la gente si scambi bacetti negli 

ingorghi.



 coppia motrice. 3:-)



a me risulta che la coppia sale con l'aumentare dei giri, in maniera 

abbastanza lineare per poi decrescere.





-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 abbastanza lineare per poi decrescere.



non dar retta a quel fanatico, spara cazzate a caso



http://www.ride.it/Content/img/lettura-curva.jpg



 Altrimenti, non riesco a spiegarmi.



Mah.. io cerco di immaginare se ancora lavorassi, e al posto di un 

veicolo a gasolio, l'azienda me ne fornisse uno elettrico..



Preciso che facevo un lavoro di assistenza, compresa reperibilità h24/7, 

e che in una sola giornata arrivavo a superare i 400km, principalmente 

in città, ma anche con brevi tratti autostradali/extraurbani.



Ecco, non riesco a capire come un'azienda possa gestire una cosa del 

genere *oggi*, perchè quando uno non trova in una giornata nemmeno il 

tempo per pisciare, figuriamoci se può lasciare fermo il veicolo per un 

tempo di gran lunga superiore a quello di un pieno di carburante.



 le trame del gruppo di bildelberg, forse?



Le persone di quei incontri si fanno gli affari loro.

La cosa non mi scandalizza per nulla. Quello che mi

scandalizza e' la stupida ottusita' dei cittadini.

Come quelli che anche se gli sbatti davanti documenti

e scienza e tecnologia, continuano imperteriti a dire:

"ma se nessuno lo fa (bieca ignoranza) qualche ragione

ci sara'"



Alla fine tutto quello che gli piove addosso, se lo

meritano. E' la vittoria del familismo amorale.





Magra consolazione: anche negli Stati Uniti, per la

precisione, nel Nevada, sta avvenendo un dramma.

In queste settimane pare si stia decidendo il destino

della Centrale Solare Termodinamica a Torre di

Crescent Dunes. La centrale, un primo prototipo

a torre a sali fusi di grande potenza (110 MW) era

progettata per produrre 500 GW*h all'anno con una

autonomia di 1100 MW*h(elettrici), roba da bacino

di pompaggio.



Ad ora ha prodotto solo 200 GW*h ed una volta completate

le procedure di commissionamento potrebbe attestarsi

a meno di 400 GW*h. Pazienza, essendo ormai stata

costruita, visto che produce energia elettrica senza

avere bisogno di combustibili, e con solo i costi

degli stipendi dei tecnici, si potrebbe ricavare ogni

anno a regime, tra i 300 ed i 400 GW*h. Sono

300'000'000 - 400'000'000 di kW*h. Peccato che e'

intervenuto il dipartimento dell'energia (DOE) che

pare voglia chiuderlo. SolarReserve, costruttore e

socio, ha citato in giudizio l'ente governativo

proprio per questa ragione.








 elettriche, ma non le luci, la radio, ecc. ecc.



Sul serio ?

Vuole paragonare gli assorbimenti delle luci ed accessori

come la radio, con quelli del motore ?

100'000 watt del motore con 100 watt di luci e radio e

computer di bordo ?



L'unico accessorio che incide e' il riscaldamento.

Ma quello e' un problema della Scandinavia.

Per il clima italiano, basta il calore di raffreddamento

delle batterie (perche' si scaldano quando erogano

energia elettrica).


 



Ingegnere, posso mettermi a ridere?

Ma lei ha mai guidato un'auto elettrica?

No?



Mi fermo qui.

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it



 abbastanza lineare per poi decrescere.



ti risulta male.

la coppia rimane costante, la potenza aumenta fino a quando si 

raggiunge una potenza limite oltre la quale non si riesce piu' a 

mantenere raffreddato lo statore e il rotore e occorre diminuire la 

coppia all'auemntare del numero di giri per mantenere la potenza 

costante.

Per pochi istanti si puo' ingnorare il riscaldamento e aumentare la 

potenza istantanea a 3-4 volte quella nominale senza problemi ( sempre 

che inverter e batteria ce la facciano ovviamente ).


Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :


lol lol lol lol lol


 lol lol lol che palle!!  chi ama la guida preferisce altro



HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA






 ovviamente)



Hai dimenticato lo smaltimento batterie. Magari l'auto elettrica vivra' 

piu' di te (e le batterie, specie le LTO, molto probabilmente), ma che 

importa? Luoghi comuni!





Fabrizio






 un tempo di gran lunga superiore a quello di un pieno di carburante.



Il fatto e' che "oggi" pretendiamo che l'elettrico risolva ogni problema; 

esistono auto che vanno bene a tutti?  "Ovviamente no".

E' chiaro che, prendiamo come esempio la Ion, e' un'auto da spostamenti 

ragionevolmente brevi, anche se ho visto fior di blog di gente che, 

saltabeccando da una colonnina FAST all'altra a tratti da 50/80 km, e' 

arrivato dal Piemonte alla Romagna. Spendendo una cicca.

Vogliamo fare un paragone con una Porsche? Eccola li' la Tesla. Che si 

mangia 400 o 500 km comodamente e spara al suolo non ricordo nemmeno 

quante centinaia di kw.

Ma le batterie al litio sono in un certo senso appena arrivate sul 

mercato: se tanto mi da' tanto, l'aumento della capacita' arrivera' a 

tanto che... persino tu, potrai fare un'intera giornata senza dover 

caricare la macchina.



Quindi, prima o poi, esistera' una vettura da 500 km capace di sostituire 

la tua. Oppure esiste gia' (mica conosco tutta l'offerta del mercato). 

Che, quando parcheggi, attacchi alla colonnina. Che avrai sotto casa tua 

e/o sul luogo di lavoro (credo che una "tipo 2" semplificata costi ormai 

meno di 300 euro).





Fabrizio






 negli ingorghi.



In assenza di un certo numero di sedute obbligatorie da uno psicologo, non 

resta che citare quella scena del Ritorno al Futuro in cui il pistolero 

aspetta fuori Marty Mc Fly e lo chiama "vigliacco"... finche' lui non 

sbotta "ma e' uno stronzo!".



Non so se e' un effetto dell'auto elettrica, ma... ecco, a me viene in 

mente.



(No, non mando bacetti a nessuno agli incroci.)





Fabrizio :-P







Sono certo che lah tuah opinioneh, sara' tenuta nella giusta 

considerazioneh.





Fabrizioh 3:-)







Cosa che fa sghignazzare eventuali passeggeri. :-P



C'e' anche un altro effetto collaterale: cambiando macchina, a volte ci si 

"ricorda" tardi di premere la frizione al semaforo od altri comportamenti 

sbagliatissimi.

Cosi', per dire, sconsiglierei a chi deve prendere la patente, di usarla: 

e' come gli spartani che, appena si sono abituati alle mollezze della vita 

comoda, sono praticamente scomparsi.





Fabrizio ;-)






 Ingegnere, posso mettermi a ridere?



Il fatto e' che, per il momento, avere 100 kwh sotto al culo, e' 

*decisamente* costoso (oltre che lievemente ingombrante).

Deboni parla in teoria, ma lascia che ti dica *in pratica* cosa 

consuma(va) la Citroen Saxo elettrica (fine anni Novanta): per una 

batteria da 120V, 100A (12 kwh), nicd ad elettrolita liquido, ci facevi 

CENTO km (e conosco uno che, con batterie cambiate all'incirca nel 2002, 

si ho scritto bene l'anno: duemiladue, ANCORA OGGI li supera).

Consumo che mi sento di confermare: corrispondevano anche ai miei calcoli. 

Auto molto efficiente, al prezzo di qualche problema tecnico.



Possiamo quindi dire che le auto di oggi, piu' o meno, facciano un km con 

CIRCA 200 wh.





Fabrizio






 
http://www.ride.it/Content/img/lettura-curva.jpg




Non e' che sei Socratis sotto mentite (e maleducate) spoglie?





Fabrizio 3:-)






 anche Bowling si è aggiunto...pedala pedala...



Per quello che mi riguarda (e me ne fotte) visto che mi diverto, sono "io"

che faccio pedalare quelli a cui pizzica il bucio.

Il fatto e' che "tu" (e compagnia di scimmie urlanti), parli per

ignoranza: ce l'hai? L'hai usata?



No.





Fabrizio








 tutti. E' cosi' complicato metterla in carica in quei momenti?



Parlo solo per me, ovviamente, ma nel mio caso la risposta sarebbe "sì. E' 

complicato, se non impossibile".

Vivo in un condominio dove i box sono sotto il contatore comune e lavoro 

in un posto dove non esistono colonnine per la ricarica (oltre ad avere un 

n° di parcheggi sottodimensionato).

Ovviamente non sto dicendo che tutti sono nella mia situazione, ma al 

momento se dovessi comprare un'elettrica, sarebbe una discreta rottura di 

coglioni.

-- 

We only write our names in sand


 Luoghi comuni!



ebete, stai svicolando lol lol


Bowlingbpsl scriveva il 05/11/2019 :


me ne fotto


 semaforo?



coglione sei ancora ai semafori? come un bulletto di periferia



Per divertirmi vado a Vallelunga lol


Bowlingbpsl ha usato la sua tastiera per scrivere :


ha altre priorita', cioe' stare su tutta la gerarchia .it a dimostrare 

che imbecille che e'.

ci sta riuscendo benissimo comunque.


Il 05/11/19 10:34, Bowlingbpsl ha scritto:


ci, ho questa... :-D

https://www.tecnobikeshop.it/2163-large_default/auto-elettrica-per-bambini-bmw-x6m-2-posti.jpg


-- 

Hercules


 che inverter e batteria ce la facciano ovviamente ).



https://ibb.co/xSWWGWH




la linea nera sono i giri, la verde la coppia. Io vedo che le linee sono 

quasi uguali all'inizio e lentamente il valore della coppia cala fino al 

punto di coppia massima, dove cade drasticamente.



Ma forse è il diagramma sbagliato..



fonte: 
http://www.ride.it/come-leggere-curve-caratteristiche




 fonte: 
http://www.ride.it/come-leggere-curve-caratteristiche




si , compro motori elettrici da quest aazienda, ma sono motori a 

magneti permanenti in cc di piccola potenza.

i motori tesla sono molto diversi e l'andamento della coppia e' molto 

diverso.



https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2017/11/e98er.png?resize=1024,674



 la tua. Oppure esiste gia' (mica conosco tutta l'offerta del mercato).



deve esistere un'auto che permette di fare 500km in ogni condizione 

(quindi potenzialmente anche 800), e che si possano permettere tutti.



 
https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2017/11/e98er.png?resize=1024,674




confesso la mia ignoranza, ma per come interpreto io questo diagramma, 

vedo comunque il valore della coppia salire per poi stabilizzarsi ed 

infine calare, che la curva sia diversa dall'esempio che ho postato io è 

fuor di dubbio, dopotutto non tutti i motori sono uguali.. (e non è 

nemmeno detto che il diagramma non sia influenzato da qualcosa a bordo 

del veicolo, visto che non riguarda specificatamente il motore 

elettrico, ma si riferisce alla Tesla)



Altrimenti spiega per grandi linee..



 Altrimenti spiega per grandi linee..



Il motore Tesla e' un trifase puro opuure un trifase a riluttanza 

variabile ( il rotore e' dotato di magneti permanenti ), dipende dal 

modello.

Ha coppia costante da zero giri fino a un valore oltre al quale il 

motore viene poi mantenuto a potenza costante, quindi la coppia viene 

fatta calare all'aumentare dei giri.

Il grafico che vedi come hai intuito e' dovuto a come viene pilotato il 

motore, quindi in sostanza dipende dal software che viene fatto girare 

sulla logica di controllo dell'inverter.

Il motore di per se puo' dare molto piu' kw di quelli sul grafico, poi 

pero' le batterie e l'inverter non e' detto che non patiscano :-)


 ci sta riuscendo benissimo comunque.



Me lo vedo a picco verticale, ora sta dando del suo ("coglione") e non sa 

fare altro che fare lol lol.

Aspettiamo con fiducia il "prot".





Fabrizio O:-)






 cazzi mia



Sei quindi INCAPACE di risolvere i problemi piu' semplici.





Fabrizio







Cielo, il bambino (cafone) vuole l'ultima parola... ma non sa cosa dire.



Ora ti metterai a fare "prot", come quell'altro.





Fabrizio (HAHAHAHAHAHAHA!)






 Per divertirmi vado



No, per carita', non serve mentire.



Si capisce benissimo dove vai.





Fabrizio (HAHAHAHAHAHAHA!)






 (quindi potenzialmente anche 800), e che si possano permettere tutti.



In realta' ne basterebbero 400. Che insomma, e' tanta ma tanta roba. E 

probabilmente, gia' 200 "reali" e' grasso che cola.

Penso che la strada sia interessante. In un mondo reale quanto siamo, non 

si risolvono magicamente tutti i problemi, ma ad occhio... sembra una 

buona strada da percorrere.





Fabrizio






 
https://www.tecnobikeshop.it/2163-large_default/auto-elettrica-per-bambini-bmw-x6m-2-posti.jpg




https://www.youtube.com/watch?v=bNWeHMVJf5E






Fabrizio






 un n° di parcheggi sottodimensionato).



Ed e' una situazione solidificata, scritta nella pietra ?

Vede, nessuno dice che si debba costruire un distributore

di benzina, con tutti i permessi necessari per il serbatoio,

e la contaminazione, etc. Ed infatti, nessuno si sogna mai

di chiedere un distributore di benzina nel parcheggio

condominiale (probabilmente nel 99,9% dei casi non arriverebbe

mai l'autorizzazione delle autorita' competenti).



Ma qui non si tratta di installare un distributore di benzina.

Qui si tratta di semplici prese "speciali" (con un po' di

elettronica, capaci anche di dire "chi" ha fatto e "quanto"),

da fissare al muro o su colonnine, il cui costo e' alla

portata anche di un privato, figurarsi di un condominio.



E probabilmente il problema piu' grosso dei box personali non e'

il fatto di essere alimentati in comune, ma (e questo vale anche

per quello sotto il proprio contatore) che si deve cambiare i

cavi, passando da 2,5 mm2 a sezioni maggiori. Ma si tratta

tutte di spese affrontabili e permessi delle normative, cioe'

nulla di paragonabile a costruirsi un distributore di carburanti

in condominio.


 sarebbe sempre.



E come fa con la benzina ? Si organizza e va dal

distributore. E cosa c'e' di diverso ?



...snip...



Per il resto mi pare che la sua posizione e': visto che

l'attuale situazione/soluzione non e' a me confacente,

l'elettrico in Italia non s'ha da fare!

Lo sa che cosi' tradisce la sua appartenenza alla

cultura del familismo amorale ? (che non e' un insulto,

non c'e' scritto "immorale", ma una semplice constatazione,

come dire "lei e' italiano" ... magari all'estero qualcuno

potrebbe anche prenderlo come un insulto, ma di per se'

non lo e')


 per poi stabilizzarsi ed infine calare,



Esercizio: 



a coppia costante, se aumentano i giri, cosa aumenta ?



La potenza. Potenza costante vuol dire che il calo della

coppia e' compensato dall'aumento dei giri. Ma ad un

certo punto i giri non aumentano piu' a sufficienza e

la potenza cala.



...snip...


 la linea nera sono i giri, la verde la coppia. Io vedo che 



Il verde non e' la coppia, e' l'efficienza (eta).



In base alle spiegazioni del grafico, la coppia e' in ascissa (asse x, 

in Nm) ossia e' la variabile indipendente. Gli altri parametri sono in 

ordinata ossia dipendono da come fissi la coppia: n. di giri, corrente 

assorbita (rosso), potenza (blu) e rendimento (eta).



personalmente non capisco come abbiano fatto a mettere la coppia nella 

variabile indipendente, dato che la variabile che tu puoi modificare in 

realta' e' la corrente elettrica, la coppia meccanica e' subordinata 

alla corrente che ci metti.



Comunque, se guardi, coppia e corrente sono praticamente parallele, la 

corrente non cambia molto a seconda della coppia.



QUanto sopra SE&O













-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 messe dove entrano piuttosto che in posteggi propriamente detti,



Tuscolano a Roma (per esempio), auto messe una sopra l' altra sui marciapedi 

e rotonde.







-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 non lo e')



Lo sa vero che la lingua italiana la conosco discretamente?



 e rotonde.



solo perchè lo trovano più comodo che non posteggiare normalmente (cit.) :-D



 Lo sa vero che la lingua italiana la conosco discretamente?



?


 :-D



Dici che dovrebbero iniziare a scavare per trovare posto? Ma se lo fanno poi 

trovano resti romani e fermano tutto ^_^



 posto libero?



Roma zona piazza bologna dopo le 21:00 trovare un posto e' impossibile per 

chi ci abita.



anche il mio edificicio conodminiale ha un box per ogni unità abitativa, peccato che le famiglie abbiano minimo due auto, quando non 4. e nella mia strada la sera col cavolo che parcheggi, quando son tornati tutti dal lavoro.

non a caso un box, se lo trovi, vale e costa oro. colonnine su tutta la via? polistil? boh. 

e già non siamo in regola con l'antincendio, pensa se ci fossero tutti i box con un'elettrica dentro, discorso che non voglio riaffrontare.


 box con un'elettrica dentro, discorso che non voglio riaffrontare.



Per come sono le citta' italiane (e gli itaiani sempre pronti a dire NO) al 

momento le elettriche e' bene che restino roba di nicchia.



 momento le elettriche e' bene che restino roba di nicchia.



e invece sono incentivate.

il mondo va al contrario di quello che pensano gli haters 

dell'elettrico... :-)


certo finchè non arriva qualche break even, poi vediamo se non pagano il bollo o lo pagano come uno scooter..

cmq nel mio palazzo non ce le voglio, l'adeguamento antiincendio sarebbe a carico di tutti ovviamente ma ad oggi gli sprinklers non fanno molto in caso di sfiga. e buttarmi dal terzo piano in piena notte non è che mi va molto.


oldb...@gmail.com
 scriveva il 06/11/2019 :


LOL.

Classico discorso da anziano ritardato che ce l'ha con le nuove 

tecnologie.

Comunque prendono fuoco con maggiore frequenza le auto a benzina e 

diesel, nella prossima riunione di condominio fossi in te chiederei di 

convertire tutti i garage a stalla per metterci dentro i cavalli.


ho così pochi millesimi che non ho mai messo piede a una riunione.

hai ragione prendono fuoco, ma si spengono con l'acqua in pochi secondi. il litio è un po' più antipatico.




 Comunque prendono fuoco con maggiore frequenza le auto a benzina e diesel, 



coglione, quante auto a motore termico ci sono al mondo? quante 

elettriche?



lol lol


 ?



Lo strano vezzo di puntualizzare, come se considerasse l'interlocutore 

un decelebrato.



'non c'e' scritto "immorale", ma una semplice constatazione, come dire 

"lei e' italiano"... magari all'estero qualcuno potrebbe anche prenderlo 

come un insulto, ma di per se' non lo e')'



 trovano resti romani e fermano tutto ^_^



ovvio che si :-P



  statistica dice che se lei ha 2 polli, ed io nemmeno uno, in pretica avremmo un pollo ciascuno



La statistica è importante per il produttore di polli, così saprà

 quanti polli produrre in totale. A lui non interessa chi ne

 mangia 2 e chi nessuno.



-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



   mangia 2 e chi nessuno.



si ma raccontalo a quello che il pollo non lo mangia che secondo l'ISTAS 

dovrebbe sentirsi sazio...



-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 dovrebbe sentirsi sazio...



potrebbe mangiarsi il rapporto dell'ISTAT, una pagina alla volta. fa di quei tomi da saziare un elefante :)


che almeno il 70% delle auto non hanno un box a disposizione..



Starei sul 80% abbondante: a SP città un box è un lusso tanto quanto a

Milano (dove vivo dal 2011).

-- 



Zerocento® (46, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 necessaria per alimentarle sarà disponibile?



Tutta l'energia elettrica necessaria ai normali fabbisogni odierni era 

disponibile 30/40 anni fa?

C'è una cosa chiamata "sviluppo", bisognerebbe tenerne conto invece di 

pensaree di vivere in un mondo cristallizato sul presente


 pensaree di vivere in un mondo cristallizato sul presente



vero, però in un mondo perfetto le cose dovrebbero andare avanti 

gradualmente. E se "domani", con la parola "green" ormai marchiata a 

fuoco nei cervelli di tutto il mondo benpensante, decidesse con una 

mossa plateale di bandire in qualche modo le auto a combustione 

incentivando in tutti i modi possibili la vendita di auto elettriche?



Hai presente il problema che si presenta tutte le estati quando la gente 

corre a comprare il climatizzatore (e poi lo usa eh..), problema che per 

inciso è perchè chi vende energia, vende un prodotto che non ha, come 

fanno pure i gestori di telefonia che vendono connettività che non hanno 

a disposizione per tutti contemporaneamente.



Ancora la storia del pollo.. :-D



 Ancora la storia del pollo.. :-D



stai tranquillo che terna aumentera' le linee, gli conviene e quindi lo 

fara'.



Certamente sì. Naturalmente aumentare le linee significa taaanto tempo, sia 

che si facciano aeree che interrate.

A prescindere, si dovrà aumentare di molto la disponibilità di energia. In 

che modo? Comprandola all'estero di fonte nucleare?





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 che modo? Comprandola all'estero di fonte nucleare?



non c'e' una sola soluzione, si faranno entrambe le cose, quindi piu' 

fotovoltaico, piu' eolico, piu' nucleare importato.

il punto e' che se ci sono i clienti che assorbono kw e' conveniente 

fare gli investimenti.

Terna e' ben felice di vedere passare sulle proprie linee quell'energia 

che attualmente vende Shell o Agip sotto forma di combustibile.


 Milano (dove vivo dal 2011).



Pero' mi pare una stortura che si possa utilizzare la strada pubblica 

per lasciare per ore o giorni interi un'auto in sosta.

le strade devono essere utilizzate per circolare, non per stockare 

auto.


 convertire tutti i garage a stalla per metterci dentro i cavalli.

premetto che sono assolutamente a favore delle auto elettriche. Pero' quello che ha detto e' vero. Una macchina termica, ferma in garage, spenta, non prende fuoco.  Un'elettrica in ricarica, per quanto evento rarissimo, puo' prendere fuoco.

Io ho il box sotto il palazzo dove abito.  Se prendesse fuoco l'auto... meglio non pensarci.  

Questo e' uno dei motivi per cui non comprerei un'elettrica, al momento.


 comprerei un'elettrica, al momento.



concordo sul fatto che una macchina elettrica e' difficile da spegnere.

ma ho visto con i miei occhi l'auto del vicino prendere fuoco , e la 

macchina era ferma nel parcheggio da ore.

quindi la tua affermazione che le auto spente non prendano fuoco e' 

falsa, l'impianto elettrico e' sotto tensione, la batteria 12V ha 

energia sufficiente per incendiare i cavi se c'e' un corto, nel 

serbatoio c'e' stoccata una quantita' di energia in grado di incendiare 

completamente l'auto.


 fara'.



hai presente i pochi km che mancavano per interconnettere la rete elettrica italiana a quella greca, pochi km di elettrodotto perché quello sottomarino era già stato piazzato? anni e anni di blocco perché un comune pugliese non lo voleva né interrato né aereo. passate altrove dicevano, idem i comuni limitrofi.



manco hai idea dell'opposizione a tutto, opere che richiederebbero pochi mesi dopo 10 anni sono ancora sulla carta perché a un podestà del sarcaXo se non gli rifai strade, scuola, casa al mare e non gli assumi l'intera famiglia blocca tutto e può farlo ...



terna e altri PROVANO a fare e nei decenni qualcosa riescono pure :(




M_C ha usato la sua tastiera per scrivere :


la puglia non vuole nemmeno il metanodotto.

no energia, no metano, no diesel, andranno a  piedi :-)


http://allarovescia.blogspot.com/2019/08/ci-abbiamo-la-reteee.html




http://allarovescia.blogspot.com/2018/01/carica-rapida-auto.html




http://allarovescia.blogspot.com/2017/07/auto-elettriche.html





 
http://allarovescia.blogspot.com/2017/07/auto-elettriche.html




ROTFL, una discarica appunto.


 no energia, no metano, no diesel, andranno a  piedi :-)



quello che faranno loro non me ne frega un caXo.

mi da fastidio che per le loro pare saranno i NON-pugliesi ad andare a piedi e stare al buio ;P



ah ... nemmeno a piedi. i vegani insorgeranno in massa e con unica voce diranno NO alle suole in cuoio :-D




 fara'.



per l'auto si e per i condizionatori no?



 per l'auto si e per i condizionatori no?



non mi pare che ci siano stati cataclismi quanto si sono diffusi i 

condizionatori.

forse c'e' stato un problema un anno, l'anno dopo la rete era gia' 

pronta per il nuovo picco.


Dopo dura riflessione, MaxDamage ha scritto :


coglione, un cdz casalingo assorbe max 1kw, il catorcio elettrico 

assorbe centinaia di kw lol lol


 piů scarsa costa un pelino troppo per essere una seconda auto, anzi



Calma, calma.

Non e' cosi' difficile trovare, cito ad esempio, una ION od una czero, 

anche usata, a dieci o dodicimila euro.

Stavo guardando Ratti Auto, ma *ora* non ne ha. Ma ne ha diciamo spesso.

Senza contare che, rottamando e con incentivi statali... beh, ho perso il 

conto. Vedo sul sito citroen "da 16890 euro". Nuova nuova.

Troviamola usata. Non contano i km percorsi (che mediamente sono 

pochissimi), al massimo conta lo stato batterie, ovvero la loro eta'.

Vedo su 
autoscout.it
 una discreta presenza di prezzi di parecchio 

inferiori ai diecimila euro. Veicoli del 2011, ma NEI SUOI LIMITI, e' 

un'ottima "seconda auto".

Con un immenso vantaggio: mantenerla costa pochissimo. Assicurazione, 

tagliandi e corrente. Anche dalle colonnine esterne... che pero', 

vedendole comparire tipo funghi in mezzo a parcheggi, cosi' a caso... 

pensavo che fosse cosi' in tutta Italia.



BTW, non ti voglio convincere, ma ho buttato un occhio su forumelettrico.



https://www.forumelettrico.it/forum/la-spezia-f320.html




Dimmi tu che ne pensi.





Fabrizio






 Fabrizio



VW spinge su ID3 ma credo che il prodotto piu' interessante sia la SEAT 

Mii / Skoda citigo elettrica.

Meno di 20K euro ( probabilmente con gli incentivi ) , 250 km di 

autonomia.


MaxDamage ha pensato forte :


con cdz o riscaldamento accesi? lol


se son veri i 250km sì. 

capisci che a volte uno deve fare un breve spostamento ad alta velocità (mettiamo roma civitavecchia, 70km, o un pezzo di raccordo andata e ritorno) e non ho certo voglia di caricare e anzi, manco voglio caricare appena tornato a casa perchè magari mi serve l'auto o non ci sono colonnine dove devo andare (sul lungomare ad es. non ci sono quindi niente ion/c.zero usata perchè crolla l'autonomia/efficienza delle batterie).



io l'avevo trovata a 4mila euro in francia vecchiotta, con 70km di autonomia residua in uso reale. attivissimo parla di 90km e la sua è più recente.


oldb...@gmail.com
 ha pensato forte :


non hai voglia di ricaricare.

ROTFL

anche io non ho voglia di andare dal benzinaio col wrangler che per 

fare 80 litri ci metto 15 minuti che la pompa deve metterla a meta' 

velocita' altrimenti si blocca.

pero' se non vado dal benzinaio poi la macchina si ferma.


 litri ci metto 15 minuti



lol lol lol lol lol


 completamente l'auto.



ma neanche per sogno! 

La probabilita' che un'auto termica ferma prenda fuoco da sola e' infinitesimale. Non vi sono agenti esterni in azione come una ricarica in corso. 

Ben diverso il caso di una ricarica. Questa e' giornaliera e i casi di incendio, benche' le auto elettriche siano poche in relazione a quelle termiche, sono molti e documentati.

La probabilita' e' assolutamente a sfavore. Mi spiace, ma io non mi fido.  Hai presente anche le batterie dei telefoni?  ecco.... 



E ti ripeto che io un'elettrica la comprerei anche subito.... 




spum...@gmail.com
 scriveva il 07/11/2019 :


Hai delle statistiche che dimostrano che una elettrica prenda fuoco 

piu' di una a benzina ?

Le statistiche dell'ente USA dicono che le elettriche prendono fuoco 12 

volte di meno rispetto alle macchine a combustione interna.


ovvio se confronti la ford pinto di 40 anni dove hanno cambiato 10 autoradio e messo mano 20 elettrauto... con la tesla di 5 anni..

del resto per te l'autopilot funziona bene e ci porteresti la famiglia mentre guardi un film..


intanto un'altra model 3 bruciata da sola



https://cleantechnica.com/2019/10/19/tesla-fire-in-raleigh-raises-questions-about-something-else/



 
https://cleantechnica.com/2019/10/19/tesla-fire-in-raleigh-raises-questions-about-something-else/




ROTFL

hai letto l'articolo ?

dice appunto quello che dico io, che le auto elttriche prendono fuoco 

in percentuali molto minori rispetto alle altre auto e che pero' e' 

sport nazionale dare contro a tesla sugli incendi , che si contano 

sulle dita di una mano.

dai su, mi sembri il pugnetta giustimerdo.


MaxDamage ha detto questo giovedì :


su un'auto a benzina o diesel sarebbe meglio non salire :



https://www.youtube.com/watch?v=n7WBshF9ihw



 Bowlingbpsl ha detto questo giovedě :


Ma aspettiamo ancora poco e vedremo pure lo sfigato, ormai ridotto a 

commentare con messaggi corposi, tipo "prot", che se la compra!



Le batterie per trazione stanno finalmente iniziando quella curva 

discendente di prezzo "marcata" che le fa diventare appetibili.





Fabrizio






 volte di meno rispetto alle macchine a combustione interna.

ma sei de coccio???  Le elettriche prendono fuoco quando le ricarichi.  

E lo fai tutte le sere. 

Le termiche prendono fuoco sicuramente di piu', ma certamente MOLTO DI MENO quando sono FERME e SPENTE.  SPENTE.  SPENTE.

Cosa c'e' che non e' chiaro?








 

su ma produce energia elettrica.......


 



Torna a studiare che è meglio...


Ned Ellis ha pensato forte :


tu usi energia pulita? lol lol


 Dimmi tu che ne pensi.



che seppure per una piccola città, in pratica siamo a 0 colonnine, visto 

che quelle che ci sono, sono state perlopiù installate da privati e per 

quanto possa sforzarmi, non ne vedo nessuna che sia su un qualsiasi 

tragitto di transito (devi andare in un posteggio a pagamento, o in un 

centro comm.le,  o in un supermercato). Inutili per chi passa per Spezia 

per andare da un'altra parte.



Comunque sia, finchè la mia fetente grande punto cammina la tengo, poi 

mi porrò il problema :-D



 pronta per il nuovo picco.



siamo a posto.. inizio col comperarmi una prolunga da 500km per essere 

sicuro di non restare fermo per strada un domani :-P



Sembra che 
spum...@gmail.com
 abbia detto :


ripeto, hai statistiche a riguardo o e' una tua sensazione ?

ricordo solo una tesla andata a fuoco al superchrger, ma nello stesso 

video si vedeva che la cabina elettrica del supercharger aveva preso 

fuoco prima dell'auto, quindi forse l'auto non aveva troppe colpe...


 porrò il problema :-D



ah ecco, tu parli di auto elettriche in generale ma in realta' pensi al 

tuo caso particolare.


 cosdiette rinnovabili



che e' quello che sta succedendo in tutto il mondo.

si chiusono le centrali a carbone e si aprono centrali eoliche per il 

semplicissimo fatto che costano meno e le aziende che producono energia 

non sono enti caritatevoli ma puntano al maggiore profitto possibile.


 mi porrò il problema :-D



Con un pelo di fortuna, potresti trovare un prodotto adatto a te. Al 

momento, penso che un ibrido seriale, sia il miglior compromesso... ma per 

qualsiasi motivo, vanno di moda gli ibridi paralleli, con quindi il motore 

termico sovradimensionato e la parte elettrica ridotta a comparsa.





Fabrizio






 sicuro di non restare fermo per strada un domani :-P



Detto fra di noi: tu quante volte sei rimasto senza benzina,

improvvisamente, mentre andavi tranquillo, senza cagare manco di striscio

l'indicatore del serbatoio e la spia della riserva?





Fabrizio ;-)









Come un modello di Kia che l'ibrido è costituito da un pacco batterie 24V 

50W.

La stessa casa spiega che serve per due funzioni:



- aumento di potenza nei sorpassi

- è classificata come ibrida :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 fuoco prima dell'auto, quindi forse l'auto non aveva troppe colpe...



Guarda, di statistiche al momento che io sappia ve ne sono poche... Wikipedia riporta un elenco di elettriche che hanno preso fuoco:

https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_electric_vehicle_fire_incidents


Molte si sono incendiate spontaneamente o in ricarica. A me basta anche un solo evento di questo tipo per impedirmi di comprare un'elettrica (e ti assicuro che la vorrei....)

Io il box ce l'ho sotto un palazzo di 8 piani. Non lo metto in pericolo, anche se le probabilita' sono lo 0,0000000000001. Anche perche' il fuoco da estinguere e' molto "particolare".


 tuo caso particolare.



non credevo ne potessero discutere solo quelli che hanno intenzione di 

acquistare un'auto elettrica... :-)



Siamo in un gruppo di discussione, quindi ognuno credo abbia i ldiritto 

di esternare i propri dubbi o perplessità su su futuro che in qualche 

modo andrà ad impattare su tutti, anche a quelli che quel futuro non lo 

vogliono.



Sentire solo le tesi di chi è a favore a prescindere lascia il tempo che 

trova, e non sempre quelli non a favore lo sono per partito preso o per 

deficienza conclamata :-)



Poi è ovvio che ognuno pensi al proprio "orticello", perchè per quanto 

il progresso non si possa|debba fermare (ammesso che sia giusto 

progredire in ceri ambiti), si devono valutare tutte le opzioni e visto 

che siamo +/- in democrazia, le opinioni, soprattutto di chi mette sul 

piatto della bilancia quello che gli "ultrà" dell'innovazione non vedono 

(hai presente il rigore al 100% se lo subisci, mentre è dubbio se lo 

subisce l'avversario?), fosse colo per valutare aspetti di cui qualcuno 

non ha tenuto conto, devono essere ascoltate.



P.S. tutti quelli che non hanno redditi da nababbo fanno valutazioni sul 

loro caso particolare..



spum...@gmail.com
 ha spiegato il 08/11/2019 :


ti ricordo che e' comune leggere notizie di automobili a benzina o 

diesel ferme in parcheggio che si sono incendiate da sole.

quindi nei garage sotto casa hai parchggiate delle potenziali bombe.



https://www.youtube.com/watch?v=n7WBshF9ihw



 caso particolare..



mi spieghi cosa cambia a chi non ha un reddito che gli consente di 

comprare un'auto elettrica che comunque sul mercato ci siano auto 

elettriche acquistabili e una rete di ricarica che ne permetta 

l'utilizzo ?

sembrerebbe semplice invidia, c'e' dell'altro che mi sfugge ?


Dopo dura riflessione, Giampaolo Natali ha scritto :


dubito che con 50 watt ci sia un aumento di potenza nei sorpassi.

ha piu' potenza l'alzavetri elettrico.


 
https://www.youtube.com/watch?v=n7WBshF9ihw




Non ci credo manco se lo vedo. C'e' sempre una concausa dovuta all'incuria di qualcuno. L'autocombustione non esiste.



Durante una ricarica invece la "concausa" e' presente tutte le sere.



Inoltre un incendio da benzina si estingue molto piu' facilmente. 

Mi spiace ma non mi convincerai mai...


 Mi spiace ma non mi convincerai mai...



chiaro che non ti convincero' mai, ignori appositamente tutto quello 

che e' contrario a quello che pensi di sapere.


 - è classificata come ibrida :-)



Furboni.





Fabrizio :-(






 sufficiente per innescare un incendio.



Mi spaventano i 50/100 kWh accumulati in celle al litio soggette a un possibile thermal runaway... non certo il kW di potenza (che poi devono essere almeno 6) che potrei usare per la ricarica.



Inoltre le benzina che si incendiano da sole si contano sulla punta delle dita su centinaia di milioni di auto prodotte.  Di Tesla (le migliori IMHO) ne girano 500.000 e gli incendi non sono così pochi in relazione al numero.



E ti ripeto che un incendio da litio non lo spegni cosi' facilmente....


 garage o nel vialetto di casa....



ah... e stai tranquillo che io una macchina tedesca non la comprero' mai.... (per altri motivi, ovviamente...)


 E ti ripeto che un incendio da litio non lo spegni cosi' facilmente....



si vero, ma ne prendono fuoco 12 volte di meno.


spum...@gmail.com
 ha detto questo venerdì :


preferisci le koreane ?



https://www.consumerreports.org/car-recalls-defects/hyundai-and-kia-fires-center-for-auto-safety/




"The center found 120 complaints in the NHTSA database where consumers 

reported fires without a preceding collision. There were also 229 

separate complaints of melted wires in the engine bays, smoke, or 

burning odors indicating potential fires,"



auto senza mai un incidente che se ti va bene si bruciano solo i cavi, 

altrimenti prendono proprio fuoco.



puoi trovare statistiche simili per brand di qualsiasi nazionalita'.


 fonti ufficiali, non sensazioni.



ancora????  le statistiche riguardano ANCHE GLI INCIDENTI!!!! non le auto ferme. OK.



Io smetto di risponderti, tanto fai finta di non capire....


spum...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :


hai notato anche tu?  questo tizio non è del tutto normale


 Io smetto di risponderti, tanto fai finta di non capire....



ti ho chiesto di mostrarmi le statistiche di auto elettriche incendiate 

durante la ricarica domestica.

ce l'hai questa statistica ?


 io faccio 60 km al giorno 



lol lol lol lol lol


 sembrerebbe semplice invidia, c'e' dell'altro che mi sfugge ?



Visto che la totale diffusione sarà molto lontano nel tempo (salvo 

"colpi di mano" legislativi, per cui a quel punto o si mangia la 

minestra...), chi deve acquistare ora un'auto, deve valutarne tutti gli 

aspetti oltre naturalmente al prezzo.



Oggi non puoi pensare per es. "mi prendo un'usato da 3-4000€", perchè 

esiste solo a motore termico. Se devo prendere (parlo per me, ma sono 

certo che sono in buona compagnia) un'usata elettrica a 15000€ tanto 

vale che prendo una nuova termica, che almeno è nuova e troverò le pompe 

di benzina in qualsiasi posto io mi rechi senza doverla cercare. Senza 

il rischio di dover sostituire le batterie, senza il patema di dover 

attendere ore per la completa ricarica delle batterie medesime.



Tra 10 anni l'autonomia sarà raddoppiata (almeno) e i costi inferiori 

del 50%? benissimo, potrò portare l'auto dal mio meccanico di fiducia? 

avrò modo di ricaricare in un tempo paragonabile al pieno di benzina? 

ottimo. In questo caso, se tra 10 anni continuano a rinnovarmi la 

patente, e mi trovassi a dover acquistare un'auto, probabilmente opterei 

per l'elettrica, ma la discriminante a quel punto è sempre il costo di 

acquisto, perchè se tra 10 anni per un'auto di pari caratteristiche 

(potenza, posti per i passeggeri, portabagagli, autonomia ecc. ecc.) 

dovessi spendere anche solo il 30% in più, l'auto elettrica aspetterebbe 

ancora.



 - è classificata come ibrida :-)



...e se ci metti del mascara intorno ai fari, la classificano come 

"truccata", quindi vai alla revisione d'ufficio :-P



 l'indicatore del serbatoio e la spia della riserva?



Mmmh.. guido dal 1977, sono rimasto senza benzina 2 volte davanti a casa 

(in pratica ho posteggiato, ho spento il motore, e la mattina dopo non è 

ripartita...), ma sapevo perfettamente di essere in riserva da giorni. 

Una delle 2 avevo preventivato di far benzina durante il ritorno a casa, 

ma siccome avevo un febbrone da cavallo, andai a casa direttamente :-D



 minestra...)



tu forse credi che in un paese dove si vendono alla grande panda, Y et similia quindi roba < 10-12K con un parco circolante tra i più vecchi in UE un intervento legislativo pro-elettrica ne aumenterà le vendite in misura sostanziale?

che ci saranno orde di pollo-clienti che si fionderanno sull'auto a battere?



mmmhh ... io ho qualche dubbio. proroghe su proroghe :) e poi la faccenda andrà riesaminata a fondo, senza fretta ;P



l'intervento potrebbe funzionare in China, così o così e se strilli c'è sempre bisogno di 2 braccia nel campo di lavoro :-D



Grazie per l'intervento.



-- 





Ciao, Renato




 Guardi che oggi sono sul solare termodinamico (TCS+AT nello specifico).



Era ora che passavi dalla _nostra_ parte con il solare ad accumulo.....

:-D



Solo i somari non cambiano idea, neppure se li bastoni due volte al giorno.



-- 



Ciao, Renato



A difesa di Deboni, che sia incavolato perchè in Italia non si fanno 

centrali solari ad accumulo (per la verità in Sicilia una centrale 

sperimentale "tipo Rubbia" è stata costruita in Sicilia) a favore del 

fotovoltaico è da almeno un paio d'anni che è cosa nota. Basta leggere i 

suoi "lunghi" interventi su it.discussioni.energia ma anche su questo NG.

Poi è altrettanto noto che sia sempre stato anche a favore del nucleare.

Forse si è convertito al NO atomo? :-)



P.S. - Parere personalissimo: non è vero che il solare ad accumulo, quello 

per intenderci che utilizza specchi ustori e nitrato di sodio e/o potassio 

liquidi come accumulatore di calore, risolverebbe il problema. Quando per 

giorni il cielo è coperto la produzione di calore e quindi energia è 

veramente ridotta al minimo e quindi occorrerebbe, ad integrazione della 

centrale solare anche una centrale a turbogas per ovviare alle deficienze 

produttive del solare termico. L'ideale collocazione degli impianti sarebbe 

nel bel mezzo del sahara il più a sud possibile, e/o deserti equivalenti. 

Per cui sarebbero sempre necessarie centrali idroelettriche oppure a 

turbogas oppure ....................... nucleari :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 sempre bisogno di 2 braccia nel campo di lavoro :-D



Si ma come concime.





-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 a vapore ha un rendimento del 60%.



Qualcosa di piu', perche' in un impianto cogenerativo

il calore di scarto viene usato per il

teleriscaldamento o fornire calore di processo.

Forse intendeva "a ciclo combinato" ?



Tra parentesi, nel 2017, la produzione nazionale da

impianti a gas a ciclo combinato puro (cioe' fanno solo

elettricita') e' stata di 46,7 TW*h.

Quella delle centrali a cogenerazione a gas a ciclo

combinato e' stata invece di 65,5 TW*h.

Insieme fanno quei 102,2 TW*h che formano l'ossatura

della produzione nazionale.

Il totale per tipo, considerando tutti i combustibili

(escluso il carbone), cioe', gas, gas derivati,

pertroliferi ed altri, nel 2017 e' stato di 48,3 TW*h

a ciclo combinato puro e di 75,8 TW*h a ciclo

combinato in cogenerazione.

Aggiungendo altre tecnologie (come la combustione

semplice - la centrale tradizionale), si arriva, tutte

insieme a 87,2 TW*h da semplice generazione elettrica

piu' altri 104,9 TW*h con generazione elettrica piu'

calore, per un totale di 192,1 TW*h.



Il calore ricavato/utilizzato dalla cogenerazione e'

stata nel 2018 (a fronte di 104,9 TW*h da

cogenerazione) 5'126'500 TEP (tonnellate equivalenti

di petrolio). Ovvero il combustibile usato per

generare 104,9 TW*h di energia elettrica e' anche

stata usufruita per generare l'equivalente di:



5'126'500 x 11,63/1000000 = 59,6 TW*h (termici)



Terna ci informa anche l'ammontare del calore

introdotto (contenuto energetico del combustibile)

in 22'075'500 TEP che si converte in 256,7 TW*h.



Quindi il dato di efficienza medio "reale" (perche'

misurato sul campo della produzione totale 2018)

e' pari a:



energia utile (104,9 + 59,6) / energia spesa (256,7) =



164,5 / 256,7 = 64,1%



Il dato nominale per gli impianti piu' recenti, in

cogenerazione da ciclo combinato e' quindi

sicuramente superiore al 64% mediano, e, quindi,

ben superiore al 60%.



Meditate dove va invece la maggior parte del calore

prodotto dalle auto a carburante.


 ....................... nucleari :-)



Carogna.... :-D



Comunque io la vedo in modo diverso e sono sempre d'accordo sulla 

pluralita' delle fonti energetiche (con esclusione totale di quelle 

nucleari allo stato attuale dell'arte) ma mi piace molto quello che 

stiamo facendo in alto adige incrementando l'idroelettrico sfruttando i 

micro impianti idro di nuova concezione e procedendo ad un aumento di 

efficienza dei grandi impianti gia' presenti.

Sono piu' che convinto che un miglioramento tecnologico e' la via 

maestra per ottenere ottimi risultati senza dover impattare pesantemente 

sull'ambiente.



-- 



Ciao, Renato


 turbogas oppure ....................... nucleari :-)



togliamo le idroelettriche che dighe aggiuntive in Europa se le chiedi ti sparano :)

lasciamo perdere il nucleare che quelle 2 o 3 in costruzione stanno costando una follia, in Europa è morto e stra-morto e se insisti a chiederne altre prima ti impiccano e poi ti sparano :) il tutto dopo averti lapidato :-D

resta il gas. economico, abbondante, coi rigassificatori tanti fornitori. non ha scorie radioattive, non crolla inondando 300 kmq con 3 metri d'acqua, in cogenerazione è ben efficiente. centrali edificabili piuttosto alla svelta.



a me, basta avere elettricità che basta per la lavastoviglie che odio lavare i piatti a mano e di più con acqua fredda :)






Quindi un approccio unico intensivo standardizzato.

E proprio con lei, in altra faccenda, che ora non mi

ricordo, ho discusso lungamente per spiegarle che le

soluzioni migliori non sono MAI quelle totalitarie.

Ovvero, le ho scritto che se per raggiungere il 90%

del risultato la spesa e' di 100, per arrivare al 100%

la spesa schizza a 1000, per cui non conviene mai fare

il 100%, ma arrivare solo fino al punto di massimo

risultato al minimo costo.



Parafrasando: e' idiota pensare al TCS+AT come unica

soluzione del problema elettrico italiano. Dopotutto

ho proposto 100 GW, per una produzione stimata in

200 TW*h. C'e' abbondante spazio per altre fonti,

*complementari* al TCS+AT.



Per esempio, per restare sul convenzionale, mi piacciono

quei 18'384 MW in cogenerazione a ciclo combinato a gas

che abbiamo in Italia, che producono 73,9 TW*h di

energia elettrica e 1'861'600 TEP di calore utile.

Ho calcolato una efficienza globale in cogenerazione,

sui dati reali TERNA di circa il 70%. Ma questo e'

vero d'inverno,  quando quel calore ci serve. Altrimenti

il resto dell'anno e' una centrale a gas come altre.



Quindi, a spanne, una prima nozione e' che facciamo

funzionare a ciclo continuo le centrali a cogenerazione

solo durante i mesi invernali. E questa loro produzione

arriva come il cacio sui maccheroni a compensare la

carenza invernale di Sole degli impianti TCS+AT.

In questo caso specifico, il fatto di non fare

funzionare una centrale CC tutto l'anno si ripaga per

l'eccezionale efficienza invernale.



E se negli altri mesi, c'e' una settimana di bruttotempo,

e' possibile riavviare l'intera centrale CC per produrre

per i giorni necessari, qualora i bacini idroelettrici

siano finiti in "riserva".



Queste sono solo alcune delle combinazioni possibili.


auto.



Sono perfettamente d'accordo, ma le le possibilità sono due: o si fa come

a Tokio-Osaka o si contingenta brutalmente il numero delle auto circolanti

in un territorio.



Io, qui a Milano, tengo l'auto grande che uso nel weekend in un box a 800

metri da casa, mentre la piccola al momento se ne sta per strada, quanto

più vicino possibile al portone, perchè i box più vicini sono a 250 metri

e attualmente non ce ne sono disponibili.

-- 



Zerocento® (46, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 tesla che costa uguale.



....

simo seri ma tu probabilmente non possiedi ne una mercedes ne una tesla.



Io la mia mercedes C220, euro 6, non la cambio con una tesla model 3 

anche se costa uguale.



Fai tu 500 km in tranquillità. Intendo anche con possibili lunghe code 

estive.

Per risparmiare quanto? A casa la corrente elettrica si paga.






 A casa la corrente elettrica si paga.



E quindi ? Dato che si paga, non si mette neanche a fare

un po' di conticini ?




 un po' di conticini ?



quando ariverrano bollette da capogiro ne riparliamo