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Titolo: l'inutilità delle MHEV (mild hybrid)

Stavo sando un'occhiata alla focus 1.0 ecoboost e confrontando la versione solo benzina con la versione ibrida.
 
Consumi e co2 per km sono identici... allora mi chiedo a che diavolo serve far finta che un'auto sia ibrida? solo per non pagare il bollo per 5 anni? Siamo alle comiche! :D

 Consumi e co2 per km sono identici... allora mi chiedo a che diavolo serve far finta che un'auto sia ibrida? solo per non pagare il bollo per 5 anni? Siamo alle comiche! :D
 
Non so dove tu abiti, ma il bollo sulla parte termica lo si paga 
praticamente ovunque...
Il problema è che hanno scritto ibrido sulla carta di circolazione, 
esattamente come le full hybrid. Quindi seguono quelle regole epr i 
blocchi, mentre le altre (tradizionali) si attaccano.
Audi ha praticamente convertitto tutta la linea A4 da anni ormai a mild 
hybrid... le prime addirittura manco avevano il motrino elettrico da 
pochi cv, ma ricaricavano solamente in frenata la batteria.

 a che diavolo serve far finta che un'auto sia ibrida? solo per non pagare il bollo per 5 anni? Siamo alle comiche! :D
 
direi solo quello tranne rare eccezioni dei costruttori che producono MILD a 48v dove a qualcosa in più serve
 
ho già scritto ma ribadisco che fossi nel legislatore vieterei (e classificherei conseguentemente) il termine HYBRID se il veicolo non può percorrere almeno 1 o 2 km in EV cioè con batteria gross almeno 1 o 1,5 kwh

 pochi cv, ma ricaricavano solamente in frenata la batteria.
 
Questo lo fa anche la mia del 2010, che chiamno "microibrida" (che per 
la legge non e' ibrida).

 ho già scritto ma ribadisco che fossi nel legislatore vieterei (e classificherei conseguentemente) il termine HYBRID se il veicolo non può percorrere almeno 1 o 2 km in EV cioè con batteria gross almeno 1 o 1,5 kwh
 
Se invece il legislatore fosse io, abolirei tutte le etichette e 
parametrizzerei tutto in base ai consumi/emissioni/inquinamento.
Poi come vogliono ottenerli non mi interessa.

Il 01/02/22 15:25, Elephant ha scritto:

Audi?

 Poi come vogliono ottenerli non mi interessa.
 
ecco. però contando anche i kWh consumati nel ciclo di prova.
 
 
 
-- 
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++
 
 

 praticamente ovunque... 
 
Nella Provincia Autonoma di Trento è prevista un’esenzione di cinque anni per le vetture ibride con alimentazione a metano e benzina, benzina e GPL, benzina ed elettriche. Passati i cinque anni, i proprietari di auto ibride pagano una cifra ridotta di un quarto rispetto alla tariffa ordinaria.
 

 Audi?
 
A4.

 ecco. però contando anche i kWh consumati nel ciclo di prova.
 
Beh, certo!

 A4.
 
297x210mm


 
 
rotfl

 297x210mm
 
A4 B8.
 
La B9 e' piu' grande ed infatti non mi starebbe in garage (che e' lungo 
299mm).

 
 
traffico
 
https://is.gd/S01gcV
 
 
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 
 
taroccando i risultati dei test, ovvio


 Poi come vogliono ottenerli non mi interessa.
 
anche.
 
il problema è che i diesel consumano poco, hanno poche emissioni di co2, e al legislatore scoppierebbe il cervello visto che deve demonizzarlo


 sarà anche vero ma quando ho un diesel euroy che mi precede fa una puzza tremenda nauseante, era molto meglio la puzza di una golf GTD dell'85!

Il 01/02/22 15:50, Elephant ha scritto:

Ma dai, la mia è del 2015 e non mi sembra abbia quella feature. Mentre 
quella del mio amico che è del 2020 ha anche un indicatore di 
rigenerazione in frenata.
 

Il 01/02/22 17:37, Fabrizio Osti ha scritto:

Di solito se puzzano tanto sono i multijet della fiat. Hanno una puzza 
unica, fastidiossima.

 sarà anche vero ma quando ho un diesel euroy che mi precede fa una puzza tremenda nauseante, era molto meglio la puzza di una golf GTD dell'85!
 
Vero solo a freddo e fino ad Euro 6 senza adblue.
 
P.s.: la mia, a freddo, puzza enormemente più di qualsiasi diesel, ma dopo
1 minuto di funzionamento non si sente più nulla (a benzina, ancor meno a
gpl)
-- 
 
Zerocento® (48, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

> sarà anche vero ma quando ho un diesel euroy che mi precede fa una puzza tremenda nauseante, era molto meglio la puzza di una golf GTD dell'85!
 
Sì certo, prova a mettere in moto nel box una GTD degli anni 80, poi mi fai sapere...

 Sì certo, prova a mettere in moto nel box una GTD degli anni 80, poi mi fai sapere...
 
una diesel euro6 con filtro antiparticolato che rigenera che ti precede è proprio insopportabile, molto di più di un diesel anni 80! senza dubbio

 tremenda nauseante, era molto meglio la puzza di una golf GTD dell'85!
 
Gran parte dei diesel nuovi che puzzano sono stati manomessi e sono privi
di FAP.
 
Li riconosci dall'espressione ottusa del conducente.
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 rigenerazione in frenata.
 
Non so che dirti.
 
Indicatori non ce n'e' e questo e' certo.
Sui depliant (che non ho tenuto) c'era scritto chiaramente che recupera 
energia in frenata per lo Start & Stop.
Poi non l'ho mai smontata per controllare :)
 
Qui ne parlano, ma in modo abbastanza inconcludente:
http://audinside.it/topic/1795-recupero-dellenergia-in-frenata/
 
 
La prima volta che sono vicino al manuale (ammesso che mi ricordi), do' 
un'occhiata per vedere se per caso dice qualcosa in merito.
 
 
 
P.S.
Ovviamente parliamo di niente, in quanto e' un sistema che recuperera' 
quantita' di energia quasi irrilevanti.

 una diesel euro6 con filtro antiparticolato che rigenera che ti precede è proprio insopportabile, molto di più di un diesel anni 80! senza dubbio
 
Boh!
Io so che la mia AUDI Euro 5, a freddo, puzza molto meno della Ford 
della limi. Quest'ultima e' una Euro 6, ma quasi insopportabile quando 
la mette in moto nel garage.

  puzza tremenda nauseante 
 
mah... un inquinamento "olfattivo" corrisponde per forza a un inquinamento 
dell'aria in termini di co2 ? 



tutto da dimostrare comunque che un diesel euro6 faccia meno pm10 e pm2.5 di un diesel anni 90 o 2000...

Il 02/02/22 10:25, Fabrizio Osti ha scritto:

?
Pm10 e pm2.5 sono frutto della combustione, se non hai il filtro li 
produci e li butti fuori.
Da euro4 con filtro in poi le emissioni di pm10 e pm2.5 dei diesel sono 
minime, si vuole solo rompere il cazzo e basta.
Un benzina id senza filtro emette molto più pm di un diesel con il filtro.
Che poi ci siano degli idioti che lo tolgono perchè hanno comperatoil 
diesel per fare brevi tratti è un discorso diverso: andrebbero presi e 
bastonati loro.

 dell'aria in termini di co2 ?
 
Quoto e aggiungo: e un diesel Euro 0 non puzza?

 bastonati loro.
 
infatti, ma oggidì va di moda dover dar la colpa allo stato, al 
governo... a tutti, tranne che prendere le responsabilità delle proprie 
azioni.



sicuramnete non quella puzza nauseabonda degli euro6, un euro0 ha una puzza meno fastidiosa.
 
Comunque mi piacerebbe prendere un euro0 e un euro6 e misurare quante pm10 e pm 2.5 fanno entrambi... secondo me la differenza non sarebbe poi tanta... anzi forse un multijet ne fa di più perchè ad alta pressione mentre un vecchio pompa rotativa ha una pressione molto più bassa quindi fa meno particolato fine

 Consumi e co2 per km sono identici... allora mi chiedo a che diavolo serve far finta che un'auto sia ibrida? solo per non pagare il bollo per 5 anni? Siamo alle comiche! :D
 
Le ibride mild e full si basano sullo stesso principio, la differenza e' 
solo la dimensione del motore elettrico e della batteria.
 
Potrei capire chi sostiene che le full sono piu' efficienti, ma dire che 
le mild sono inutili ovviamente implica che lo sono anche le full.
 
Non entro nel caso particolare, potrebbe essere un banale errore, ma se 
fosse vero di certo non e' una regola che vale per tutti gli altri casi.

 Le ibride mild e full si basano sullo stesso principio
 
un conto sono i principi, un conto la pratica, un motore ibrido che ha gli stessi dati dichiarati di un benzina lo scarto e prendo il benzina in quanto più semplice e con meno rischi di rottura (quello che non c'è non si rompe)

 un conto sono i principi, un conto la pratica, un motore ibrido che ha gli stessi dati dichiarati di un benzina lo scarto e prendo il benzina in quanto più semplice e con meno rischi di rottura (quello che non c'è non si rompe)
 
Questa osservazione riguarda il caso particolare, e sempre ammesso che 
sia vero, io ne dubito.
In altri casi si sono ottenuti risultati differenti e tanto basta a 
dimostrare che prendere quel caso come regola e' sbagliato.


comunque il fatto che i consumi di una mhev e una benzina siano molto similari uniti al fatto che l'ibrida mhev o plugin costa di più del benzina mi fanno scegliere il benzina, se proprio ci tengo prendo una full-electric ma non un'ibrida

 comunque il fatto che i consumi di una mhev e una benzina siano molto similari uniti al fatto che l'ibrida mhev o plugin costa di più del benzina mi fanno scegliere il benzina, se proprio ci tengo prendo una full-electric ma non un'ibrida
 
Dipende sempre da come usi la macchina e da che macchina acquisti. Se 
prendi una plug in poi è fondamentale avere da ricaricare a casa o al 
lavoro, altrimenti sono veramente soldi buttati.

 traffico
 
LOL!!!


 si vuole solo rompere il cazzo e basta. 
 
Si vuole solo eliminare un wc (il motore diesel)

Il 02/02/22 14:07, Fafifugno ha scritto:

Mi sembra giusto, eliminiamo il motore che ha emissioni minori e maggior 
efficienza con i carburanti in circolazione per delle tare mentali.
Non fa una piega.

 Si vuole solo eliminare un wc (il motore diesel)
 
Solite strunzate: non ti piace, non lo usi, ma non rompere il cazzo agli 
altri per i quali un diesel sarebbe la soluzione migliore, sia dal punto 
di vista personale che da quello prettamente ecologico vs praticamente 
tutto il resto del circolante.
 
altrimenti sei solo un pillon qualsiasi.


 efficienza con i carburanti in circolazione per delle tare mentali.
 
Sai, gli ecotalebani pretendono di tagliare le emissioni del 100%.
Che questo sia praticamente irrealizzabile non importa.
Se con il 10% dei costi (e quindi un'alta probabilita' di riuscita) si 
potesse ottenere il 90%, non andrebbe bene.
Meglio puntare al 100% e non ottenere niente.

Il 02/02/22 14:51, Elephant ha scritto:

E demonizzare il nucleare... continuando a sovvenzionare gas e carbone. 
Dei geni.

 E demonizzare il nucleare... continuando a sovvenzionare gas e carbone. 
 
Per "demonizzare" intendi mostrare alla gente lo stato di abbandono 
delle nostre scorie?
In tanti anni non sono riusciti a trovare una soluzione, anzi non ci 
hanno neppure provato, hanno fatto finta che non esistono.
 
A questi cialtroni tu daresti in mano un impianto *vero* da gestire?

 per delle tare mentali. 
 
Non son tare mentali: ogni tanto guido dei trattor.... .....ehhhm, dei diesel e tutte le volte è sempre la stessa storia

 Sai, gli ecotalebani pretendono di tagliare le emissioni del 100%. 
 
A chi stai dando dell'ecotalebano, a me ?
:-@

 Non son tare mentali: ogni tanto guido dei trattor.... .....ehhhm, dei diesel e tutte le volte è sempre la stessa storia
 
Non so cosa ci trovi di bello ad andare in autostrada a 4600-4000 rpm 
con un benzina rispetto ai 1900 di un diesel.
Poi sono gusti eh...

Il 03/02/22 08:34, Beppe ha scritto:

Ps intendevo 3600.
Comuqnue il fatto che il diesel sia più efficiente è una questione 
provata e riprovata (con i carburanti a disposizione sul mercato, non 
vale considerare benzine speciali).


Anche se non concordo con quello che pensi, no, non era riferito a te in 
particolare.

 consumi da petroliera delle Mazda Skyactiv, per dire.
Ma non è vero che consumano così tanto pur essendo dei 2.0 benzina

 vale considerare benzine speciali).
 
Provata e riprovata guidandolo da diesel: se lo guidi da itaGLiano è tutto meno che efficiente

 Provata e riprovata guidandolo da diesel: se lo guidi da itaGLiano è tutto meno che efficiente
 
Non capisco cosa intendo con guida da Italiano.

 Non capisco cosa intendo con guida da Italiano.
 
Quando guida un trattore non cambia prima dei 5000-5500, su un benzina non va oltre i 1200-1500

 Quando guida un trattore non cambia prima dei 5000-5500, su un benzina non va oltre i 1200-1500
 
Basta avere il CA e si supera anche l'imbecille posto tra il sedile e il 
volante.
Il diesl poi già attornoa 4000 rpm smette di spingere, quindi c'è 
proprio poco motivo nel tirarlo.

 Non capisco cosa intendi con guida da Italiano.
 
Stai parlando con uno che si vantava di non riuscire a fare i 10 km/l con 
la Punto.
Lui scrive "da itaGliano", ma tu devi leggere "da Fafi".
 
-- 
We only write our names in sand

 proprio poco motivo nel tirarlo.
 
Anche 4000 rpm son troppi: sul diesel si cambia a 2000, max 2500 rpm...

 Lui scrive "da itaGliano", ma tu devi leggere "da Fafi". 
 
Che con un 3.2 a benzina sta facendo quasi i 10 km/l di media sul pieno-pieno..

E comunque vuoi mettere il sound di un benzina a 3600 e quello di un trattore a 1900 ?!?
 
Posso assicurarti che č uno dei motivi per cui al prossimo giro vorrei
passare al TD: la mia a 120 sta a 3700 e il suono di un 4L a quel regime
per centinaia di km di autostrada č una gran rottura di cojoni.
-- 
 
Zerocento® (48, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

 Anche 4000 rpm son troppi: sul diesel si cambia a 2000, max 2500 rpm...
 
Nella vita normale sicuramente, se lo stai tirando invece puoi 
permetterti qualcosa in più...

 per centinaia di km di autostrada è una gran rottura di cojoni.
 
Concordo. Il rumore comuqnue è sempre fastidioso a prescindere se devi 
sorbirtelo a lungo.
Anche fosse quello di un V8/V10/V12.

 tutto da dimostrare comunque che un diesel euro6 faccia meno pm10 e pm2.5 di un diesel anni 90 o 2000...
 
Il particolato fa parte del protocollo. Quindi la dimostrazione è l'omologazione...

 Lui scrive "da itaGliano", ma tu devi leggere "da Fafi".
 
Game Set Match.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 Anche fosse quello di un V8/V10/V12.
 
...il sound no
:-P :-D

 Nella vita normale sicuramente, se stai tirando 
 
Hai sbagliato motore: un diesel non si tira, viene preso per consumare poco

 Il fatto è proprio questo: un manuale classico è divertente anche a velocità normali, 
 
ROTFL non quelli delle utilitarie o delle auto normali, anzi un 
sequenziale e' piu' giocattoloso e divertente.


 Hai sbagliato motore: un diesel non si tira, viene preso per consumare poco
 
Bah io ci faccio parecchi kmetri e se trovo una strada a curve la tiro 
pure, perchè no?

  a > innesti frontali
 
Quello su una auto normale non lo vorrei neanche sentir nominato fa un 
casino incredibile e niente sincronizzatori, su pista e' altra cosa ;-)



Sto vedendo diversi video di gente che converte il cambio manuale delle bmw e36 con del sequenziali da rally. Chissà perché proprio le e36. Forse la conversione più semplice oppure dato il valore della macchina non elevato se ne fregano di rovinare l’estetica della plancia.

Anche fosse quello di un V8/V10/V12.
 
Beh, insomma... Una Audi/Bmw/MB con quei motori a 120/130 costanti è
sicuramente più silenziona (e a regime di giri più basso) di un 4L :)
-- 
 
Zerocento® (48, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

 pure, perchè no?
 
Perchè non è il motore adatto

 Perchè non è il motore adatto
 
nessuno lo è, non importa che auto sia.
andrà bene per farci delle cose, meno delle altre.
se vuoi avvicinarti all'ideale dovresti avere un garage pieno :) ogni auto un motore, un utilizzo.
oppure cerchi un ragionevole compromesso ...

 sicuramente più silenziona (e a regime di giri più basso) di un 4L :)
E' proprio che il rumore del 4L a benzina, specie se col basamento in 
alluminio, tra i 3500 e i 4500 è assai sgradevole.
Ricordo quando avevo la BX, o andavo a 115 oppure sopra i 155, in mezzo 
c'era da diventare scemi.
 
La mia attuale Skoda invece è assolutamente silenziosa e comincia a 
diventare un po' sgradevole sopra i 2200 RPM. Ma nell'uso normale non ci 
arriva proprio mai, quindi va bene così.
 
Rispetto alla C4 c'è proprio questo "salto" di rumorosità, l'altra era 
più costante.
 
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 sicuramente più silenziona (e a regime di giri più basso) di un 4L :)
 
Allora se ne prendi una borghese, certo. La mia ML non si sente neanche 
il motore, devi arrivare ben sopra i 4000 perchè inizi a sentirsi.
Parlavo di V8\V10\V12 sportivi, con scarichi aperti più o meno.
Per gli altri hanno un confort fantastico.

 alluminio, tra i 3500 e i 4500 è assai sgradevole.
 
Lo e' *per te*, ovvero si tratta di una sensazione soggettiva, per altre 
persone non e' affatto sgradevole.
 
Di fatto 3500-4500 giri/min e' il regime alla velocita' di crociera 
della maggior parte delle auto a benzina e nessuno si e' mai lamentato a 
parte quattro gatti qua.
A proposito dei quattro gatti, va precisato come questi tollerino bene 
il rumore del diesel, contrariamente alla maggior parte della popolazione.

Per gli altri hanno un confort fantastico.
 
Già :)


 il rumore del diesel, contrariamente alla maggior parte della popolazione.
 
la timbrica del diesel in accelerazione è peggiore ma a velocità autostradali si mischia bene con il rotolamento delle gomme