Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] Impugnatura volante interna

Nel seguente video:
 
http://www.youtube.com/watch?v=dE5ChwekQpI
 
 
..noto che, l'impugnatura del volante, in alcuni momenti, durante la
 sterzata, e' con *la mano all'interno* del voalnte; questa
posizione,
 da un utente e' segnalata come errata.....purtroppo anche io faccio
 spesso questa manovra, vista anche fare da alcuni autisti di
 autobus....dovendo fare in questi giorni da scuola guida a mio
 nipote(prima di iniziare i corsi pratici con l'istruttore di scuola
 guida), NON vorrei dare indicazioni errate....cosa bne pensate?
 
Ciao e grazie milleee!!!

 *la mano all'interno*
 
Si, è errata, così come è errato far scorrere il volante fra le mani, altra 
regola da scuola guida è iniziare la curva spingendo (e non tirando) con la 
mano opposta alla curva,  e se non  basta poi passare all' altra. 
 

 Ciao e grazie milleee!!!
 
Che la teoria è una cosa e la praticità un'altra, sinchè sei in un 
parcheggio fai quello che ti viene piu' comodo, un conto invece è una 
impostazione errata in marcia quando ad esempio devi fare delle manovre 
d'emergenza.
 
Alla fine col servosterzo il volante col palmo ad esempio lo facciamo girare 
tutti, chi dice di no, è perchè è talmente rincoglionito da non 
ricordarsene... 
 
 

 mano opposta alla curva,  e se non  basta poi passare all' altra.
 
..stranamente ho notato che, piu' di un autista di autobus (ed anche
alcuni amici che guidano auto da molti anni) sterza con la mano
all'interno in manovra da fermo....ma forse per l'autobus ci sono
altre regole?.....io faccio un po' scorrere il volante tra le mani
quando eseguo una curva a cira 90°, cioe' un movimento simile al
seguente:
 
http://recuperopunti.com/schedamani.asp
  (sterzata con spostamento
delle mani).
 
Hai un link dove viene espressamente indicato che non e' consentito
prendere il volante con la mano all'interno?
 
Forse utilizzare la mano all'interno del volante in *manovra da
fermo*, potrebbe essere tollerato da un esaminatore e/o istruttore?
 
Ciao e grazie mille!
 
 
 
 


Quando guido con le ginocchia, le tengo sempre all'esterno. O:-)
Le mani invece le tengo dove mi pare, ho la licenza poetica.

fermo*, potrebbe essere tollerato da un esaminatore e/o istruttore?
 
Non ho mai sentito di multe perchè si maneggiava il volante nel modo
errato ma a scuola guida di deve fare come dicono loro.
Non sterzare con le mani all'interno credo sia una questione di
buonsenso. Se per qualsiasi motivo il volante dovesse tornare
bruscamente indietro (marciapiede, buca) o si dovesse essere tamponati
con la mano messa in quel modo secondo me si rischia il polso.
 
 
--
 
Dumah Brazorf [30, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 con la mano messa in quel modo secondo me si rischia il polso.
 
....tengo a precisare che e' una manovra che faccio SOLO a veicolo
*fermo*, ad es. per parcheggiare o fare una inversione di marcia.
 
Inoltre NON sono riuscito a trovare un sito di scuola guida dove
indica in modo chiaro che NON e' possibile prendere il volante con la
mano all'interno: hai un link a riguardo ?
 
 
Ciao e grazie milleeeeee!
 
 
 
 

 mano opposta alla curva,  e se non  basta poi passare all' altra.
 
Confermo
Poi nella realta' se vuoi mettere la macchina un po' di traverso e' 
meglio imparare a farlo scorrere parecchio velocemente nelle mani :)
 
MaxMax
 
 

prendere il volante con la mano all'interno?
 
Per quanto so io non è roba regolamentata nero su bianco, viene
lasciata alla discrizionalità degli esaminatori.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

mano opposta alla curva,  e se non  basta poi passare all' altra. 
 
E' il cosiddetto "manuale Taruffi", che risale all'epoca degli sterzi
non servoassistiti e molto demoltiplicati.
Completamente sconfessato da almeno 30 anni.
 

mano all'interno: hai un link a riguardo ?
 
Per me non si trova: sono più "tradizioni" che si tramandano gli



 
.....forse per questo motivo della *maggior forza* e' una manovra che
vedo spesso fare agli autisti di *autobus*, specialmente quando , da
fermo, devono fare una svolta a sinistra?
 
Inoltre, spesso,  faccio un po' scorrere il volante tra le mani (senza
toglierle del tutto) quando eseguo una curva molto accentuata (<=
90°): anche questa manovra e' errata?...e' un qualcosa che mi viene
naturale e ho la sensazione di una manovra piu' agevole: sara' la
cattiva abitudine?
 
Ciao e grazie milleeeeeee!
 
 
 
 
 

Completamente sconfessato da almeno 30 anni.
 
Per quanto mi riguarda la tecnica cambia sostanzialmente a seconda che
si stiano facendo curve strette o larghe, in pratica a seconda di
quanto volante ci sia da girare.
 
Probabilmente questo manuale estende parecchio il concetto di "curva
stretta".


 esaminatori.
 
OK....ho un vago ricordo di quando feci (molti anni fa) l'esame di
scuola guida: probabilmente presi proprio il volante dall'interno
(seguendo principalmente le lezioni di guida di un amico per
risparmiare...) in una inversione di marcia e,  l'esaminatore,
esclamo': "Le mani sul volante!!!!!!"....ma venni cmq promosso!
 
Ciao e grazie mille!!!
 
 
 

cattiva abitudine?
 
Ma dove, in uscita di curva?
A me tendenzialmente piace poco, ma se uno conosce le reazioni del
proprio mezzo non dovrebbe creare particolari problemi.
Il servosterzo spesso frena il ritorno.
 
Mi piace accompagnare il volante, ma sulla macchina che ho ora (Lancia
Lybra) se lo lasciassi andare al momento giusto verrebbe fuori una
manovra dolce. Se lo avessi fatto sulla Fiat 128 di mio nonno (ricordo
che il ritorno era molto brusco) sarebbe venuta fuori una manovra
scomposta.
Sulla Renault 9 che avevo invece si sarebbe continuato a curvare,
perché il volante era parecchio neutro. Nell'ultimo quarto di giro
addirittura aumentava la sterzata.


 Ma dove, in uscita di curva?
 
Esattamente!...in pratica, per rimettere dritte le ruote in *uscita*
dalla curva e proseguire in rettilineo.
 
Ho una Fiat punto 55 Sole (anno 1999, ma praticamente nuova, cira
10000 Km) senza servosterzo ed airbag....cmq, anche con la vecchia
Fiat 127 del mio amico facevo la stessa manovra con lo scorrimento
(ricordo che il ritorno dello sterzo era anche piu' veloce rispetto
alla punto) dello sterzo in uscita dalla curva.
 
Inoltre, preciso che, sono un guidatore di citta': pochissima guida in
autostrada, pur avendo la patente da molti anni.
 
Ciao e grazie mille!
 
 
Ciao e grazie mille!
 
Ciao e grazie mille
 
 
 
 

esclamo': "Le mani sul volante!!!!!!"....ma venni cmq promosso!
 
Io imparai da solo a guidare, molto prima dell'età legale (in stradine
di campagna private) e non ci fu mai nessuno a dirmi "il volante si
tiene così o si tiene cosà".
 
Personalmente mi sono sempre trovato bene così:
1) Curve veloci (volante da girare molto poco): mani ferme a 10:10. Il
9:15 non mi piace perché è più faticoso come posizione di riposo.
 
2) Curve medie (volante da girare modratamente o comunque lentamente e
con precisione): mani a 10:10 in posizione di riposo, inizia a tirare
la mano corrispondente alla curva (scendendo) e quando la mano è in
fondo l'altra riprende a salire dall'altro lato.
 
3) Curve lente (volante da girare tanto e in fretta): prima mano che
lavora a spinta dal basso, passa in alto e inizia a scendere dal lato
opposto, a quel punto l'altra mano riprende il volante dall'alto e
gira in discesa intando che l'altra si prepara a riprenderlo dal
basso.
 
Questo molto a grandi linee, col tempo si imparano tanti piccoli
aggiustamenti a seconda delle curve (che so, magari punti in cui le
mani spingono entrambe per aumentare la precisione oppure prese
spostate per preparazione alla manovra o al ritorno).
O forse altro che non mi viene in mente: non riesco a razionalizzare
questi aspetti più fini.
 
Andai all'esame di guida senza alcuna preoccupazione su "come si tiene
il volante e/o come vuole che si tenga l'esaminatore". L'esaminatore
non obiettò nulla al riguardo.
 
Quando invece presi la C e la E (a scuola guida) l'istruttore mi
consigliò di usare sempre la tecnica 3, a prescindere dalla curva
perché, a suo dire, gli esaminatori volevano così.


 gira in discesa intando che l'altra si prepara a riprenderlo dal basso.
 
Stohr chiama questa tecnica "mungere le mucche", se la usi al suo corso di pilotaggio ti
fa un mazzo tanto. :-)))
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
 
 


Non ho capito bene questa tecnica del "mungere le mucche", al link:
 
http://www.youtube.com/watch?v=rAMh3pOEUd4
 
 
viene solo accennata ma non spiegata.
 
Le tecniche spiegate al predetto link sono corrette?....mi sembra di
capire che, l'incrocio *momentaneo* delle braccia, si usa solo in
manovre di emergenza: giusto?
 
Ciao e grazie mille!
 

fa un mazzo tanto. :-)))
 
Allora mi sono spiegato male: "mungere le mucche" č la 2, non la 3.
Provo a spiegare meglio la 3, prendiamo ad esempio una curva a
sinistra:
La mano destra parte da ore 4, sale, passa la vetta, scende sul lato
sinistro fino verso ore 10 - 9. In quel momento la mano sinistra
inizia a spingere da ore 12 - 1 in senso antiorario e scende fino a
8-9. Intanto la destra riprende il suo giro antiorario da ore 4 e cosě
via.


 via.
 
 
...ma quando dici che la mano destra parte da ore 4, la posizione
iniziale delle mai e' alle 9:15 o 10:10 (non consigliata dalla scuola
guida)?...quindi la mano destra dalle predette posizioni, scivola alle
ore 4 per iniziare le manovre che hai indicato? Inoltre, mi sembra di
capire che, c'e' un momento in cui, la mano sinistra viene staccata
dal volante: giusto?
 
Ciao e grazie mille!
 
 
 
 
 
 
 

 *fermo*, ad es. per parcheggiare o fare una inversione di marcia.
 
Lo fa anche mio padre ed io replicai il gesto durante una lezione di scuola 
guida...apriti cielo, loro vogliono che si faccia con le mani fuori ma hanno 
ragione loro visto che conoscono tutte le gabole degli esami ;-) ; adesso 
invece faccio come cazzo mi pare ^_^
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 invece faccio come cazzo mi pare ^_^
 
:-))
 
..e cioe' come? :-))...come fa tuo padre?
 
...come spiegato in questo thread, con l'auto con il servosterzo si
potrebbe fare la manovra con una sola mano....
 
Ciao e grazie mille!
 
 
 
 

 potrebbe fare la manovra con una sola mano....
 
L' esame si fa come dicono loro ;-)


dal volante: giusto?
 
Certo, viene staccata per fare passare la destra e poi riprendere il
volante a 12 - 1.


 mano opposta alla curva,  e se non  basta poi passare all' altra.
 
    Corretto!   
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


Entrambe regole da scuola guida errate, come quella delle 10 e 10.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)

 Entrambe regole da scuola guida errate, come quella delle 10 e 10.
 
Meglio usare i gomiti? 
 


Meglio usare le mani correttamente. Posizione 9 e 15 e si tira sempre il 
volante verso il basso.


 si tira sempre il volante verso il basso.
 
Ricordo un lunghissimo e inconcludente dibattito su IDA sul meglio tirare o 
spingere, ognuno è sempre rimasto del suo parere. 
 


C'e' poco da dibattere, tirare consente maggiore precisione e minor 
sforzo dello spingere. Basta provare per accorgersene.


 Basta provare per accorgersene.
 
Uhm...


 Sicuro?
 
Si. A meno di avere strane malformazioni fisiche/muscolari.


 dello spingere. Basta provare per accorgersene.
 
Si, sulle auto che hanno il volante in diagonale, se sali su una 
macchina con il volante in posizione corretta e' parecchio diverso
 
MaxMax
 
 

 Si. A meno di avere strane malformazioni fisiche/muscolari.
 
LOL
Quindi c'e' praticamente tutto il genere umano malformato?
I muscoli di spinta sono mediamente piu' forti di quelli di trazione di 
almeno il 40%
 
MaxMax
 
 


Non cambia nulla, e' sempre piu' comodo tirare in giu' il volante. Poi 
con il servosterzo magari non ci si accorge troppo della differenza. Ma 
tu prova a girare il volante a motore spento, vediamo come ti riesce 
meglio :D



Si vabbe' :D


almeno il 40%
 
Perň quella "spinta" non č in una direzione ergonomica: č verso l'alto
e in una posizione di braccio non proprio comodissima.
Se ci fosse da spingere su un peso preferirei tirare giů una corda.
 
Comunque secondo me non č una questione di forza (con il servosterzo
non ci sono grandi problemi) ma di precisione.
 
Perň preferisco il 10:10 al 09:15.


Perň preferisco il 10:10 al 09:15.
 
Anche Mansell.
 

 volante verso il basso.
 
OK!
 
...altra abitudine che ho ereditato (da guide private con un mio
amico) e' eseguire la manovra in retromarcia con il braccio destro
abbracciato al sediolino lato passeggero e quindi SOLO la mano
sinistra sul volante: ho letto che questa prassi e' consentita (ma NON
obbligatoria) solo per la retromarcia in RETTILINEO.
 
Qualcuno di voi esegue cmq la suddetta manovra in retromarcia anche
NON in rettilineo?
 
Ciao e grazie milleeeeee!

 meglio :D
 
OK...e della tecnica spiegata al seguente link:
 
http://www.youtube.com/watch?v=rAMh3pOEUd4
 
 
..cosa ne pensi?
 
Ciao e grazie mille!

NON in rettilineo?
 
Io non la eseguo mai, uso gli specchi esterni.




Usi SOLO gli specchi esterni?....in tal caso, pare sia errato:
 
http://esamepatente.altervista.org/guidare-in-retromarcia/
 
 
...viene chiaramente specificato che bisogna "girare la testa
all'indietro", oltre che aiutarsi con gli specchietti e guardare nelle
varie direzioni......
 
 
Ciao e grazie milleeee!
 
 

sforzo dello spingere. Basta provare per accorgersene.
 
veramente è il contrario (basta guardare il fulcro della leva dove sta
in entrambe i casi; ad esempio, nel caso di oscillazioni del manto
stradale, se stai tirando inevitabilmente oscilli a ritmo della
strada, se stai spingendo rimani fermo col volante senza il minimo
sforzo), ma comunque uno va come s'è abituato: iniquo dire cosa è
"meglio" o "peggio".
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17

Però quella "spinta" non è in una direzione ergonomica: è verso l'alto
 
se le braccia sono correttamente piegate (gomito leggermente flesso ad
ore 12 e volante impugnato), la "spinta" è perfettamente ergonomica.


abbracciato al sediolino lato passeggero e quindi SOLO la mano
 
io trovo immensamente meglio guardare gli specchietti, mi ci sono
abituato guidando un van e da allora non riesco più a girarmi facendo
retromarcia.
 
tra l'altro usando gli specchietti hai comunque una visione di quanto
ti sta succedendo davanti e di dove metti le ruota anteriori quando la
marcia non è rettilinea...


 ..cosa ne pensi?
 
Mah... 
 

ore 12 e volante impugnato), la "spinta" è perfettamente ergonomica.
 
Forse quella distanza può migliorare la spinta (io sto un pelino più
lontano), ma mi pare che seguire la gravità sia comunque più
ergonomico. In generale, proprio come movimento: se (un esempio che
non c'entra molto) devo strisciare il dito su una superficie inclinata
per valutarne la scorrevolezza mi pare meglio andare dall'alto verso
il basso.
 
Tu invece trovi poco ergonomico il tiro del volante in discesa?


varie direzioni......
 
Io sono abituato a non potere vedere niente dietro al sedile e quindi
a contare solo sugli esterni. Al limite do un'occhiata a quello
interno se sto facendo retromarcia contro un palo che non si vede da
quelli fuori. Ma girarmi proprio mi pare inutile.
 
Tra l'altro guardare gli specchi è maggiormente compatibile col
guardare dove sta andando il muso.



OK...ho visto molti utilizzare solo gli specchietti, pero' per quanto
spiegato al link:
 
http://esamepatente.altervista.org/guidare-in-retromarcia/
 
 
.....pare sia necessario anche girare la testa all'indietro ma NON
saprei se qaunto scritto sul sito e' corretto.
 
Ciao e grazie mille!
 
 
 
 
 

saprei se qaunto scritto sul sito e' corretto.
 
Dipende da cosa vuole l'esaminatore.
 
Comunque quello che c'è scritto lì è contradditorio: prima dice che
bisogna girare la testa, poi che in curva bisogna tenere entrambe le
mani sul volante.
 
Le due cose vanno d'accordo con difficoltà.


Tu invece trovi poco ergonomico il tiro del volante in discesa?
 
indubbiamente (anche se a volte lo faccio): tirando sul volante
controllo molto meno il movimento dello sterzo e del braccio; come ho
scritto in un'altra reply, nel caso in cui percorri una curva tirando
nel volante e la strada è ondulata, tendi a seguire l'ondulazione,
mentre se spingi con la mano esterna l'ondulazione praticamente non la
senti.
 
basta provare per un certo percorso che abbia le caratteristiche
indicate ed usare, nella stessa curva, una mano solamente; la prima
volta usi solo la mano interna, tirando nel volante. poi torni
indietro e ripassi usando solo la mano esterna, spingendo.
 
ma come ho detto, è tantissimo questione di abitudine: chi ha passato
decenni a guidare in un modo troverà scomodo farlo nell'altro, e
viceversa. quindi non mi pare corretto indicare un metodo "giusto" ed
uno "sbagliato": ognuno vada per la propria strada (letteralmente)
 
 
 
ps: non è che non ci capiamo sul senso di "ergonomico"?... per me non
è il "fare meno fatica": a quel punto capisco il "tiro in basso", che
in pratica in un'auto con servosterzo è "far cadere il braccio" (il
che rafforza l'ipotesi di minor manovrabilità, btw)


 Le due cose vanno d'accordo con difficoltà.
 
Anche al link:
 
http://www.rmastri.it/webpatente/esperto/consiglipratica.php
 
 
viene spiegato nei "Consigli vari":
 
"Nell'eseguire la manovra di retromarcia occorre ruotare il bacino e
la testa verso destra (dal lato interno), al fine di poter ispezionare
la zona retrostante dal lunotto posteriore e non tramite gli
specchietti retrovisori. Se non si hanno grosse difficoltà per girare
lo sterzo è conveniente appoggiare la mano destra sul sedile del lato
passeggero."
 
PS
Appena mio nipote inizia la scuola guida con l'istruttore,  vi faccio
sapere i consigli che gli dara'.
 
Ciao e grazie mille!

saprei se qaunto scritto sul sito e' corretto.
 
in effetti a scuola guida e durante l'esame si č obbligati a voltarsi.
 
finchč non ho dovuto guidare un van in cui era ovviamente inutile
voltarsi, facevo cosě anche io.. ma da allora non riesco piů ed uso
solo gli specchi.
 
Poi, oh.. l'impreza ha due specchi da un metro quadro l'uno e ciň
aiuta notevolmente :-)


 in effetti a scuola guida e durante l'esame si è obbligati a voltarsi.
 
OK, grazie mille!

che rafforza l'ipotesi di minor manovrabilità, btw)
 
No, intendo anch'io la cosa come "maggior precisione".


 manovre di emergenza: giusto?
 
No, è espressamente vietato ma solo perchè la mano destra deve essere
sempre pronta a spostarsi sulla leva del cambio in qualsiasi momento.
 
Se hai il cambio automatico puoi tenere le braccia incrociate quanto
vuoi, il dubbio è se il solerte tutore dell'ordine potrebbe capire la
differenza oppure se servirà un nuovo regolamento attuativo al CdS nella
prossima legislatura :-)

 Tu invece trovi poco ergonomico il tiro del volante in discesa?
 
Non per fare il pignolo, ma si dice "fisiologico" quando si descrive un 
movimento, "ergonomica" puo' essere una posizione.
In ogni caso , se il volante e' dritto (e non obliquo come su alcune 
macchinedimmerda) e la posizione delle braccia e' corretta si sviluppa 
piu' forza a spingere verso l'alto.
Ma a prescindere da tutte ste minchiate, la posizione corretta delle 
mani e il movimento da fare quando si sterza e' quello che ti consente 
di avere margine per aumentare o diminuire la sterzata nel piu' breve 
tempo possibile , quindi mettere una mano all'interno della corona del 
volante e' una assoluta cazzata.
 
MaxMax
 
 

Osvald scriveva il 19/02/2013 :

Non posso sentire l'audio, ma questo mi pare di capire che dica di 
entrare in curva (in staccata) con le mani posizionate alle 12 e 30?
Secondo te che controllo hai dell'auto con le mani in quella posizione 
mentre freni?
 
MaxMax
 
 

Nel suo scritto precedente, UoScAr ha sostenuto :

Guarda, dopo una risposta come quella di pilotino io lascerei perdere, 
perche' significa non conoscere il proprio corpo, e faccio lo stesso in 
palestra quando devo spiegare le cose, passo e vado avanti :)
 
MaxMax
 
 

 entrare in curva (in staccata) con le mani posizionate alle 12 e 30?
 
Ti permette di toccarti le palle in gesto scaramantico.

volante e' una assoluta cazzata.
 
Qui, a dispetto del titolo, si stia parlando da un po' di spingere o
tirare ma sempre all'esterno.


 fondo l'altra riprende a salire dall'altro lato.
 
[cut]
 
Ma la tecnica che descrivi al punto 2 e' *simile o uguale* a quella
spiegata nella prima tecnica al seguente link?
 
http://www.youtube.com/watch?v=rAMh3pOEUd4
 
 
...nella spiegazione della tua tecnica al punto 2, con la frase
"quando la mano e' in fondo", intendi a ore 6?
Inoltre, nella tecnica che spieghi al punto 2 esiste un momento in cui
una mano si stacca dal volante per riprenderlo?
 
Puoi darmi ulteriori chiarimenti?
 
Ciao e grazie mille per la precisione e tempestivita' delle risposte!!
 


 
Se il scopo e' ribattere su tutto
http://it.wikipedia.org/wiki/Ergonomia
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fisiologia
 
 
Il resto lascio stare che tanto e' impossibile far cambiare idea alle 
persone :)
 
MaxMax
 
 

 Se il scopo e' ribattere su tutto
 
"il tuo"
 
MaxMax
 
 

una mano si stacca dal volante per riprenderlo?
 
Certo, mentre sta lavorando l'altra.


 Certo, mentre sta lavorando l'altra.
 
OK, grazie mille!
 
 
Ciao
 

 
e la minchia quando vi fate una pippa come la impugnate?
a due dita solo cappella o tutta l'asta tipo racchetta?