Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Smanettoni autostradali e marche

Avete notato che la maggioranza degli "smanettoni" autostradali, per
intenderci quelli che se vai piano ti sfrecciano come razzi lampeggiando e
se tiri ti accorgi che si fanno tutto il viaggio a velocità davvero alte,
sono in prevalenza guidatori di Audi seguiti da quelli in Bmw?
Ovvio che dipende dal fatto che le macchine in questione hanno motori
potenti, ma non sono certo le uniche; ad esempio mi sembra che le Mercedes
che tengono queste andature siano più rare.
Ancora, non mi pare mi sia mai capitato di vedere Alfa 166 (auto molto
diffusa in Italia) tenere le andature di cui sopra; è vero che buona parte
montano il 2.4 diesel che è un polmone, ma le benzina specie le sei cilindri
hanno da dire la loro. Anzi riguardo la 166 mi sembra che ci sia proprio
qualcosa che non quadra: oltre a non averne mai vista una tirare per bene mi
sembra che tengano tutte un'andatura fin troppo tranquilla... C'è chi ha da
dire qualcosa a riguardo?
Audi e Bmw missili autostradali... E' un'impressione solo mia o anche
qualcun altro ha notato queste cose? Se è così quale potrebbe essere la
causa?
Ciao.
Al.

 causa?
Dividi la tua domanda:
- dal lunedì al venerdì ? oppure dal sabato alla domenica?
Cambiano parecchio i guidatori .........
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 Cambiano parecchio i guidatori .........
sottoscrivo....
da lunedi a venerdi non si contano
- marea weekend TD a 190-200 fissi
- mercedes Vito a 170 fissi
- vari altri furgoni a 160 circa...
sabato e domenica... mhm... si.. a parte Ferrari/lambo/porsche ecc direi che
le "cose" più veloci che si vedono sono targate BMW e Audi.. :)

 Cambiano parecchio i guidatori .........
Tendenzialmente mi sembra che queste condizioni si verifichino di piů nel
fine settimana, ma probabilmente perchč nei giorni feriali il traffico č
tale da non permettere a nessuno (escluso qualche matto) di tenere medie
molto alte (IMHO).
Ciao.
Al.

 le "cose" più veloci che si vedono sono targate BMW e Audi.. :)
Mi pareva... Ma perchè???

 ha scritto nel messaggio
news:fN%ja.13163$iy5.3...@twister2.libero.it...

oddio, di berline _V_eloci non è che ce ne siano tantissime... audi, MB,
lexus, bmw, saab, volvo...
conta il fatto che le MB generalmente sono per un pubblico più tranquillo,
che di lexus e saab ce ne sono poche.... vedi che per esclusione... ;)

 che di lexus e saab ce ne sono poche.... vedi che per esclusione... ;)
Non č che il discorso fosse riferito necessariamente alle berline, clk e cl
ce ne sono, anche Volvo. E poi la 166...
Ciao.
Al.


Fai anche conto che chi pensa di guidare "sportivo" non si compra la berlina
Mercedes e già si capisce di più il perchè..
Zotto

 Mi pareva... Ma perchè???
In genere, chi lavora, non ha tempo e voglia di far vedere quanto è bravo a
fare il cretino con la sua Audi o Bmw!


 molto alte (IMHO).
Sono proprio diversi i target di coloro che guidano per lavoro durante tutta
la settimana e di quellic he, invece, non aspettano altro che il fine
settimana per esibire la propria imbecillità!
Non è questione di medie autostradali.
:)


 Al.
Ciao
--
Ivan (32, MI)@33 '85 Porsche Killer!161kkm Koni+G&M
P7000+G88,alettonata,Nikon,Sukhoi,Folgore!
Alfa Romeo x sempre! ;-) 3°rev.OK,4 Weber incoming.

 > le "cose" più veloci che si vedono sono targate BMW e Audi.. :)
... e FIAT .. Specialmente Croma :)
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 6 kKm - Lei 212 KKm
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.467 / Virus Database: 266 - Release Date: 01/04/2003

A mio parere di 166 che corrono se ne vedono poche perche chi la compra
(ovviamnete intendo sopra i 40) preferisce farsi notare col macchinone
piuttosto che correre.
Secondo me per i BMW è diverso perche si trovano bmw di alcuni anno intorno
hai 15 milioni e un figlio di papa :) che se la permette si diverte.
Cmq ci sono auto piu piccole che nel loro vanno:) come la SMART che fino hai
130 ci arrivano ci tirano come dei fossenati :) , io nn vado molto in
autostrada ma quando mi capita le loro viaggiano, forse nn molto ma
viagginano :)) . Si impegnano insomma.

Sul dritto e con tutto l'albero di natale ben acceso...;-)
infatti sulle autostrade un po' più impegnative (tipo la
Firenze-Bologna), gli sfanalatori con le Audi o le BMW si fanno
superare da chi magari ha una Punto ma ha capacità di guida migliori.
--
Pippo S. alias Kenny Morgan               / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 Ciao

 superare da chi magari ha una Punto ma ha capacità di guida migliori.
<ot>
su quella strada si manifestano degli incoscenti tremendi!
pensa che una volta ero in auto con un imbecille 29enne che normalmente
guida 996 quattro o 360challenge stradale, solo che quella volta eravamo su
una golf aziendale (sua) 110cv, bene, tutte le curve con le gomme che
fischiavano a 170! io mi cagavo sotto ma l'ebete non mollava (e si che lo
stemma VW sul volante non c'azzecca per niente con quello del
cavallino...vabbè...) ....a parte questo, arriva una Z3M che sfanala, ci sta
dietro per qualche curvona a 170 ma sul dritto la golf deve per forza
lasciargli strada...beh..dopo 10km c'era la z3 stampata all'esterno di una
curva e il celebroleso alla guida che parlava al cellulare sconsolato nella
corsia d'emergenza....
</ot>

 montano il 2.4 diesel che č un polmone
Un polmone???
Il nuovo jtd 2,4 ha 150 CV e va a 210 Km/h.

 nell'investimento di k di Euro andando forte solo dove sono appunto
capaci:
IMHO questo è un luogo comune, la realtà non è così. Almeno di solito non è
così, chiaro che qualche imbecille c'è.
Ciao.

 piuttosto che correre.
Non sempre chi corre lo fa solo per farsi notare, almeno non tutti.
Ciao.


Non credo che le persone che affollano le autostrade nei giorni feriali nel
week end se ne stiano in casa. Nel fine settimana grosso modo ci sono in
giro le stesse persone, ma con mentalità diversa (sempre IMHO).
Ciao.
Al


Per quella categoria non sono tantissimi. E poi il fatto è che io ho una
certa avversione per i diesel...
Ciao.
Al

 giro le stesse persone, ma con mentalità diversa (sempre IMHO).
A ventanni gireresti 7 giorni su 7 a costo di stare in fila 8 ore al sabato
e 8 ore alla domenica.
A trentanni ne hai le balle piene ma vai saltuariamente in giro al sabato e
alla domenica per far felice la tua donna.
A quarantanni -dopo aver fatto i tuoi soliti 1.500/2.000km in settimana-
coltivi interessi diversi per il fine settimana e ti limiti a guardare il
telegiornale commentando gli ingorghi e gli incidenti causati dagli
imbecilli che nominavi tu nel tuo primo mex.
Ecco come si differenzia il target!
:-)
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 Ma è una mia impressione o tutti ce l'avete su con chi ha la BMW?
[snip]
ma no.... ed in ogni caso prima c'e' sempre la MB.. :)
Ciao
--
Andrea
Mercedes CLK 200k tps av. '03 driver
(22,VA,163)
http://www.ampysol.has.it

 Non è che tra un pò ci trattate come i golfari (scherzo)?
Beh, considerando le serie 3E46 che ci sono in giro, non e' che siete molto
differenti dai golfari :PP
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it
Per chi vuole l'adesivo di IDA:
http://www.twilightonline.it/varie/adesivi/adesivi.htm

 Il nuovo jtd 2,4 ha 150 CV e va a 210 Km/h.
per tirar fuori 150 cavalli da un turbo diesel basta un 1.9.....



Beh, io ho la e36 e 4porte pure quindi a chi mi vede sembro un nonno :p
Ciao
--
G.
(24,150,SS)

 Al.
--
Saluti,
Scarèd il Conte della MdF   (29, 180+, RM)
maggioloTTo  coupè volante e cappottante driver
*Quando nell'azienda una persona è indispensabile, vuol dire
che l'azienda è organizzata male* by Robert Niederer


Anche la mia "modesta" Seat Leon ha 150cv e va a 215km/h... però è un 1.9..
e credo pesi un attimo meno del 166 (che comunque è un bel mezzo anche se un
pò da "commenda").
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Questa sì è un'attenta analisi dei fatti.
bhè guarda, io di km me ne faccio tanti ogni anno per lavoro e quasi tutti
in autostrada... ti dico solo che la pellaccia l'ho rischiata diverse volte,
vuoi per i camionisti che aspettano di averti a culo per saltare fuori in
sorpasso (e che giustamente pretendono di aver ragione perchè chi cazzo m'ha
detto a me di andare in autostrada...), vuoi per i cerebrolesi che, per
esperienza personale, spesso alla guida di qualche SW tipo A4 o A6 (classico
è il 2.5TDI che sfanala attaccato al mio culo) ti si piantano dietro o
iniziano a sfanalare 2 km prima e nel frattempo tu riesci a berti una coca e
a fare un ruttino compiaciuto prima di averli a culo...
tra le tante ricordo che una volta ero alla guida di una Ford KA, discreta
auto sostitutiva, sulla A8 e mi si pianta dietro una testa di cazzo che
praticamente m'ha abbronzato a furia di sfanalare... io sono uno che se c'è
strada, te la do, ma se davanti c'è un pò di coda per me puoi anche morire e
ti fai la coda come tutti. Stò testa di minchia dopo avermi fatto nero (sia
d'umore che di pelle) approfittando di uno spazio sulla destra e dei 150cv
in più, mi sorpassa sulla destra, mi si mette davanti, e pianta una frenata
che solo la madonna sa come ho fatto a non andare ad amazzarmi!!! giuro che
se avessi avuto uno scud in macchina glielo avrei lanciato... ma cazzo, quel
giorno l'avevo lasciato a casa... :-P
Tirando le somme... sono le 12.30, le mie "4" cose le ho dette e vado a
magnà! Tè, ciapa su e porta a cà! :-))
CiccioP.


 sono in prevalenza guidatori di Audi seguiti da quelli in Bmw?
SNIP
No, io non l'ho notato, la maleducazione IMHO e' molto democratica, e
colpisce indifferentemente dalle marche sotto il sedere. Per puro rilievo
statistico segnalo che gli ultimi due sfanalatori folli (e inopportuni) che
ho incontrato erano su Lancia Y, dato questo che non mi consente pero' di
trarre ulteriori considerazioni sui guidatori Lancia.
--
Ciao
Roberto, 35, 130, RM/PI


giro le stesse persone, 
Spiacente ma hai torto. Basta guardare le auto che circolano.
Feriali solo diesel. Benzina qualche ammiraglia MB, Audi, BMW, qualche
166. Festivi: molte auto vecchie e utilitarie, molte Punto, Stilo,
Golf 1.6. Una volta ho visto una Passat Variant a benzina....volevo
chiedere l'autografo al proprietario!!!!
Altro test passare a un casello. Dal lunedì al venerdì l'80% hanno il
telepass, nei weekend la percentuale si inverte.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo BMW 530d berlina. Gennaio 2000 km. 40.000

sono in prevalenza guidatori di Audi seguiti da quelli in Bmw?
Io non lampeggio praticamente mai. Devo dire che a mia volta vengo
lampeggiato raramente. Di solito da imbecilli che spariscono
all'orizzonte non appena trovo un tratto di strada libero.
Ho notato che usando la Corolla di mia moglie mi lampeggiano molto di
piu' anche se tengo la stessa velocita' che con la BMW in autostrada
(tirando il collo alla piccina....).
Tirate voi le conclusioni....



Nell'immaginario collettivo tamarristico stare dietro a una Corolla é
disonorevole, dietro a un BMW é  "miiiiii  come va la mia macchina!  "   ;-)
Zotto


Il mondo è pieno d'imbecilli e teste di cazzo.
Ma c'era bisogno di questo 3ad per capirlo?
Btw quando saro' al potere le cose cambieranno...
muhahahahahahaha!!!!
ellerix
Saxo VTS (90, 26, AL)

causa?
E' un fatto di stile ........ i marchi tedeschi che hai citato,
in media, attirano una clientela che culturalmente tende ad
ostentare ...
l'Alfista, e in genere chi guida italiano, tira la propria
vettura solo se ne ha strettamente bisogno .
E' il momento in cui gli utenti delle tedesche scoprono di aver
speso un mucchio di soldi invano.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 Al.



;-)))
Non nascondo che se capita provo un certo piacere a sverniciare le
tedescone, cosa che alla mia macchina riesce bene in autostrada, benissimo
sul misto.
Comunque non è che con le tedesche, specie Bmw, si buttino i soldi, anzi.
Ciao.

fare il cretino con la sua Audi o Bmw!
Completo io la frase per te:
"...lo fa solo al sabato e domenica!!!"   hihihih.....
in effetti cmq è vero.... tra l'altro in città si sente davvero la
differenza perchè durante il w/e ci sono in giro un casino di anziani
in più ed in generale la velocità media del traffico si abbassa di
brutto....
ciao!
dadeejay - Omino Bianco 
MI - 34 - 142x302 + 110x92 
ICQ : 6699072
---> TDI DEPOLLUTED DRIVER <---
--->  MAXICALABRONE RIDER  <---

Questa sì è un'attenta analisi dei fatti.
Mi spiace darti ragione così davanti a tutti, ma sono d'accordo!!!!


 equa e che l'unico nesso è dato dalla variabile
Non volevo assolutamente insinuare che chi guida le succitate macchine si
comporti peggio degli altri, volevo solo un parere riguardo la mia
impressione.
Ciao.

speso un mucchio di soldi invano.
Piu' o meno quello che succede a chi ha comprato un'ammiraglia
italiana quando in ginocchio e piangendo prega il concessionario di
rientrargli l'usato.........


rientrargli l'usato.........
:-DDD
E' triste ma e' cosi', si vedono delle K di 3-4 anni a prezzi assurdi!! Ma
d'altronde e' normale, quando ci sono in giro cosi' tante km0 che vengono
vendute al valore di un usato di + o meno due anni. :-/
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (24, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg

 rientrargli l'usato.........
QUOTO con ROFTL!!!
folla (
23.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver
togli le TERMICHE per parlarmi in privato
***Saab 9-3 2.0i Cabrio SE 11/1998***     ON SALE
***Audi S3 01/2001***                              ON SALE

vettura solo se ne ha strettamente bisogno .
certo.
ad esempio quando inseguono per l'autostrada qualcun'altro per
potergli dare una lezione standogli dietro e sfanalandogli....
jody docet...
[MEGACUT]
"Mi č venuto il sangue alla testa ... ho staccato il clima e tolto
l'ASR e ho iniziato la caccia al bastardo.
Appena c'č stato un tratto libero lo riprendo agevolmente, grazie
alla perfetta stabilitą della mia Alfa ed all'incontenibile
voglia di scatenarsi dei 120 puledri italiani ...........
Mi metto a distanza debita e gli sparo abbaglianti ed antinebbia
negli specchietti."
[MEGACUT]
vedi "Figlio di puttana sulla Appenninica !" del 2002-06-25 09:48:31 
ehhh... Jesus...
:-//
Nicholas D. Wolfwood
--
"Guardati da coloro che prima ti danno consigli e poi parlano male di te, cornuto!"
Corrado Guzzanti
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

bisogna avere del coraggio....
Che stai a di'?
Ci vuole del coraggio ad avere un 3000 benzina ed andare piano?

jody docet...
grazie, anche a me č venuto in mente questo episodio, ma ritenevo il
protagonista troppo insignificante per fare la fatica di andarmelo a
ripescare su google
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.


mi stampo questo tuo post e lo porto dal conc. quando mi dovrà fare la
valutazione del mio usato....
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

ripescare su google
stavo formattando un dischetto....
;PP


Comunque non è che con le tedesche, specie Bmw, si buttino i soldi, anzi.
Forse con Bmw un pò meno, 
giusto per l'apprezzabile esclusività della traz px (che cmq
presenta parecchie controindicazioni) ....... 
Ma la spesa aggiuntiva richiesta per una A4, ad es, è del tutto
ingiustificata, per me.


rientrargli l'usato.........
Confondi le cause con gli effetti ........
Se ciò accade in alcuni ambienti, è dovuto alla ricaduta
provocata dall'esterofilia ottusa e dilagante che condiziona il
mercato.


ce ne sono, anche Volvo. E poi la 166...
secondo me di 166 V6 ce ne sono in giro troppo poche perchè uno possa
averne la sensazione girando per strada
--
Beppe (36,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI


Che scemo che sono! Potevo prendere una 156 JTD 4x4!! Perchè non ci ho
pensato prima?
.... come dici??? non la fanno???? aaahhh........ peccato
allora ho fatto bene a prendere la A4, anche se costa 2-3000 euro di
un'altra auto che non esiste...



a parte i Concessionari della TATA in TUTTI i concessionari il trattamento è
il medesimo


Confondi le cause con gli effetti ........
Non si tratta di cause o effetti. Si tratta di conti. A me - alla fine
dei 30 mesi che l'ho tenuta - la 320d e' costata meno di una 156
grazie alla bella sommetta che ci ho preso da usata.
Tu dici che chi compra una tedesca poi finisce per piangere sui 3000
euro in piu' che ha speso. Non e' sempre così, anzi.
A prescindere poi dal fatto che io ho una predilezione per la TP.



No ci vuole del coraggio ad andare forte con un 3000 benzina visto i
consumi...magari fai un puntatina ad alta velocità ma se devi fare 600Km
vedi che ti metti a 140 e non ti schiodi....Comunque non so voi ma a me non
è capitato quasi mai vedere Celica, Integrale e Fiat Coupè turbo viaggiare a
velocità sibaritiche; solo GOLF TDI, Astra DI e, appunto, tutti i macchinoni
diesel. (per non parlare dei dUCATO 2.8di TAROCCATI!)
AB


vedi che ti metti a 140 e non ti schiodi....
...mah. Saro' stato un'eccezione..?
Elfer

ingiustificata, per me.
Non mi risulta che il gruppo Fiat faccia vetture a trazione integrale,
almeno attualmente...
Elfer

vedi "Figlio di puttana sulla Appenninica !" del 2002-06-25 09:48:31 
meno male che qualcuno se ne ricorda ....
ma l'ha fatto solo quella volta poverino .....
per dare una lezione di civiltà italiana ....
era NECESSARIO ....
poi mi capotto sempre dal ridere al pensiero che quando uno sorpassa
Jody in autostrada, lui perda 2 minnuti per staccare tutti gli
accessori elettrici, piegare gli specchietti in posozione
aerodinamica, ferma i tergicristalli in posizione "24h Le Mans" ...
il tutto per sperare di raggiungere un potente berlinone diesel ...
mi sembra un misto tra Fantozzi e Verdone ...

rientrargli l'usato.........
esatto ...
successo ad un mio collega l'anno scorso ...
ha chiesto al conc. di rientrare una 156 Jtd con 3 anni di vita e 80k
km. la risposta è stata ... "mi dispiace, non posso, ne ho gia 35
ferme" ..  eppure voleva prendere un'altra 156 JTD ...
è dovuto andare da un multimarca .... rimettendoci un po' ...

Il nuovo jtd 2,4 ha 150 CV e va a 210 Km/h.
ah !! .. pero'!! bella bomba ...
la prossima volta ti faccio passare .. dai ...
;-)

causa?
la causa ? .... semplicissima ... usano l'auto per lavoro e non per
divertimento ...
quando tutti i gg ti fai un mi-ve o viceversa o altro analogo, tari
l'andatura sull'orario che devi rispettare ...
non raccontatemi la palla sul partire prima, mezz'ora di sonno in piu'
fa comodo a tutti ... 
quindi l'auto, viene scelta come quella che:
1) corre
2) non devo fermarmi al distributore per completare l'andata&ritorno
3) la devo tenere almeno i 3 anni di ammortamento, quindi deve durare
200.000 km senza rogne. (a quell'andatura intendo, non in ferie a
belluno ...)
4) deve essere un modello che rivendo alla fine dell'ammortamento
guadagnandoci qualcosa sopra ( o se leasing, mi conviene riscattarla
piuttosto che regalarla a loro ..)

fa comodo a tutti ...
Mah, su questo non sono d'accordo. Per mezz'ora di sonno in meno puoi
guidare + rilassato e risparmiare un po' di benzina e di usura del motore,
oltre al fatto che rischi meno di avere incidenti. In questo periodo mi e'
capitato di fare Torino - Limone (circa 130 km di cui il 70% in statale)
alle 5 del mattino, bene al posto di partire alle 5.35 per arrivare li'
alle 7.05 (l'appuntamento era alle 7) andando in statale piu' o meno come
in autostrada (cioe' 120 circa) ho preferito i giorni seguenti partire alle
5.10 ed arrivare alle 7 ma guidando un po' piu' rilassato.


mi sembra un misto tra Fantozzi e Verdone ...
"er giustiziere der grande raccordo anulare".
il bello è che ne andava anche fiero... 


consumi..
Se hai un tremila benzina probabilmente te ne freghi di risparmiare 10
euro

 consumi...magari fai un puntatina ad alta velocità
Guarda che i consumi dei moderni 3000 non sono molto alti.
E poi chi compra un 3000 a benzina non si pone di questi problemi. Quando ho
comprato la mia forse l'unico argomento a cui non ho nemmeno accennato col
conce sono proprio i consumi, li ho rilevati con l'uso, prima non me ne sono
mai interessato.


 ingiustificata, per me.
Anche secondo me, il marchio Audi non gode del prestigio che tutti
riconoscono a MB e a parte questa cavolo di TI (che comunque equipaggia una
minima parte della produzione) nemmeno dal punto di vista tecnico ha niente
per cui si possa giustificare esborsi superiori alla media.
Ciao.


Mah, io ho la 320 e ho fatto staccare la targhetta. E conosco altre due
persone che l'hanno fatto (uno con la 325).
Questione di gusti, mi piace di più così, semplice.
Ciao
--
G.
(24,150,SS)


Ciao
--
G.
(24,150,SS)

alle 5 del mattino, bene al posto di partire alle 5.35 per arrivare li'
si, ti e' capitato ... non lo fai ogni gg da mesi o anni ....
poi tu parli di statale ... io di autostrada ..

e si tolgono le scritte per farla sembrare una 325 .....
questa e' la tua mentalita' da alfista ...
come vedi a me piace molto girare con le targhette del 90cv ...
http://space.virgilio.it/nick...@tin.it/old00.jpg

> questa e' la tua mentalita' da alfista ...
Perchè da Alfista? Cosa centra?
Ciao.