Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Motore ibrido vs cambio manuale

Ciao carissimi



Uno spunto di riflessione***



In Europa, e in Italia, il cambio manuale è ancora la scelta numericamente 

preferita, siamo oltre il 50% a livello complessivo (parlo di tutti i 

segmenti dall'A all'F) ed è un dato di fatto che il passaggio al cambio 

automatico è una progressione graduale che è trasversale ai cambiamenti 

motoristici (l'ascesa del diesel non ha modificato le abitudini/scelte sui 

cambi).



E' anche vero che tutti gli analisti parlano di percentuali di motori ibridi 

che arriveranno al 75% del mercato entro 2030 (mancano 14 anni, mica 

decenni...).



L'ibrido, tranne il caso della mia CR-Z, è sempre abbinato al cambio 

automatico...



Non mi tornano i conti...



Non sono bastati decenni per modificare in modo importante le percentuali di 

auto automatiche in Europa e Italia, e in poco più di un decennio dovremmo 

praticamente raddoppiarle modificando radicalmente le preferenze dei 

clienti?



Quale sarà lo scenario più probabile?



A) Che piaccia o no, saremo "costretti" a passare all'automatico perché, 

semplicemente, il manuale non sarà più fornito se non su auto "sfigate" e/o 

tecnologicamente non avanzate



B) Qualche costruttore fornirà anche ibridi manuali



C) Boh...





**** La discussione su ibrido e cambio automatico è partita qualche giorno 

fa con la Limi, quando gli ho accennato che se nel 2018 cambieremo auto 

(sempre premettendo la soluzione dei miei problemi lavorativi e fisici) sarà 

ibrida e quindi con cambio automatico. Lei mi ha detto "Io una macchina con 

il cambio automatico non l'ho mai guidata, non sono capace e non mi piace. 

Se la prendi la guidi tu, io non la guido".... traducendo dal lessico 

femminile "se osi farti i cazzi tuoi, io non ti aiuto"...e siccome le auto 

le abbiamo sempre prese insieme, sia come scelta che economicamente, mi sa 

che è il caso che inizio a pensare a un "piano B"... considerati gli attuali 

25.000km annui, mi viene in mente solo il diesel manuale... 




 Quale sarà lo scenario più probabile?



Opterei per la A, le case forniranno solo cambi automatici sulle ibride e

manuali su motorizzazioni tradizionali.

La gente dovrà adattarsi e avrà un alibi all'associazione mentale

cambio automatico = conducente disabile o inetto.


cambio automatico = conducente disabile o inetto.



Sul fatto che la gente "debba adattarsi", non concordo...cioè, sarà così, ma 

ci sarà una fetta significativa di clientela "tradizionalista" che andrà 

"persa" e non cambierà l'auto come prima.



Mancherà piccola una fetta di sostituzione ("me la tengo piuttosto che..."), 

e soprattutto, la clientela che oggi prende le segmento C manuali, dovrà per 

forza scendere ALMENO di un segmento anche se potrebbe spendere di più.



E considerato che ai giovani frega sempre meno dell'automobile, e l'età 

media aumenta, andare a perdere i clienti over 60 potrebbe non essere del 

tutto indolore... 




 tecnologicamente non avanzate



Andrebbero definiti meglio i concetti di "sfigate " e "non avanzate", fermo restando che non sempre cambiamento è sinonimo di MIGLIORAMENTO.



A parte tutto, esistono delle delle statistiche sui cambi che si rompono?

Sarebbe carino vedere quale è la percentuale di automatici che si scassano.



A.










 fermo restando che non sempre cambiamento è sinonimo di MIGLIORAMENTO.



Il manuale rimarrà solo nei segmenti inferiori A e neppure tutte le B, e 

probabilmente più sulle generaliste/low costo che sulle Premium e 

quasi-Premium (intendevo questo come "sfigate")



Il discorso del "non avanzato" è che i manuali rimarranno sulle 

motorizzazioni "vecchie", quelle da primo prezzo... un po' come adesso gli 

aspirati rispetto ai piccoli turbo








 sulle ibride e manuali su motorizzazioni tradizionali. 



Imho daranno solo l'automatico, i manuali semplicemente non ci sarà più su nessun modello di nessun costruttore:((((((


 Se la prendi la guidi tu, io non la guido".... 



tradotto significa : finche' non la guida la prima volta, stai tranquillo :D



ciao, oge


 nessun modello di nessun costruttore:((((((



No, dai Fafy....non essere così negativo



Sto parlando del 2030...non del 2050.... fra 14 anni non saranno neppure al 

100% ibride, non ha senso che siamo al 100% automatiche... 




 Se la prendi la guidi tu, io non la guido".... 



Bella sagoma anche lei eh! (chi si somiglia si piglia) :-PPP

Dice che non l' ha mai provato ma non le piace e non è capace, c'è da domandarsi come ha imparato tutto il resto di quel che sa :-D

Ma tornando alla questione che hai posto, in realtà le domande sono quasi 2:

l' ibrido è una soluzione di transizione verso la trazione elettrica, col punto interrogativo per ora di come disporre di energia immagazzinata, e una volta che si va di utilizzo di motori elettrici avere un cambio sarà inutile, per cui sparirà per quel motivo. Poi ci saranno quelli che per divertimento vorranno ancora "le auto di una volta" così come ora ci sono quelli che amano andare in calesse, ma è altra faccenda. Oh, non parlo di quello che sarà fra 10 anni eh!

Nello scenario a breve l' automatico aumenterà, al di là del tipo di motore, giusto perché è più comodo.


 cambio automatico = conducente disabile o inetto.



Oppure: cambio automatico = sicura fonte di rogne (costose)



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 "persa" e non cambierà l'auto come prima.



Considera che anche le case stanno cominciando a "spingere" i cambi automatici

e non saranno più un mondo sconosciuto.

Fino a pochi anni fa era un oggetto per pochi, anche perché se andavi in 

concessionaria e chiedevi di provarne una ricevevi risposte imbarazzate.

Ora Renualt recentemente ha organizzato un weekend di porte aperte per

provare l'automatico su tutta la gamma.

Oltre al sottoscritto conosco altre persone restie al cambio automatico e che

si sono convertite dopo averlo provato.


 io non ti aiuto"...



L'unica chance che hai e' di fargliela provare per almeno due o tre

giorni (Noleggio, simulando un guasto alla sua/vostra?). ;-) Se ne

apprezzera' la comodita' - ed una donna in genere l'apprezza piu'

di un uomo - hai fatto bingo. :-)



 Oppure: cambio automatico = sicura fonte di rogne (costose)



Io ne sono un esempio di chi ha avuto rogne costose. :-)

Su questo punto penso che aumentando la diffusione ne aumenterà anche 

l'affidabilità.

Non molti anni fa lo si diceva anche dell'elettronica applicata all'auto

che avrebbe portato solo rogne molto costose, eppure...


 motore, giusto perché è più comodo.



Aumenterà di sicuro l'automatico...ma non è facile aumentare ai ritmi del 

ibrido (che saranno impetuosi a livello del diesel di 20 anni fa...)



E proprio questa "frattura" il senso del post 




di un uomo - hai fatto bingo. :-)



Vedremo, ma come ho già detto...non mi sembra corretto "cambiare" i gusti 

altrui... 





Io e non tornerei più indietro...



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 di un uomo - hai fatto bingo. :-)



Concordo.

Ho l'esempio di un amico che mi guardava con sufficienza per la mia scelta

e che affermava le stesse cose.

Poi ne ha provata una in una breve vacanza ed ha cominciato a dire che 

poteva avere il suo perché e che magari l'avrebbe presa in considerazione

per un successivo acquisto.

Infine se ne è trovata una in casa ereditata dal padre della compagna ed è 

passato ad utilizzare solo quella per gli spostamenti casa-lavoro dicendo che 

è più comoda in mezzo al traffico dell'hinterland di Milano.


 Io e non tornerei più indietro...





una premessa personale al 3D



A parte il fatto che non mi piacciano CVT & simili, non ho nessuna 

preclusione verso un buon Doppia Frizione...



Preferisco un bel manuale, ma se mi forniscono un ibrida con DF, va 

benissimo... 




 Ciao carissimi

[cut]



Il cambio automatico sta già aumentando nelle vendite, in numero be più 

significativo dell'ibrido.

Ci sono categorie di macchine che oggi non si comprano praticamente più 

col manuale.

Se guardiamo i numeri da prefisso telefonico che faceva prima del 2000 e 

quelli che ha fatto dal 2010 a oggi, vedrai che razza di crecita ha avuto.

Il fatto che l'ibrido ce l'abbia di serie è ddovuto al fatto (a mio 

avviso) che l'ibrido è già di per se un prodotto nuovo e quindi 

progettarlo per lavorare con un componente "vecchio" come il cambio 

manuale è un non senso.

Ciao,

	Beppe.



 E proprio questa "frattura" il senso del post



Io direi il contrario, perché tutti gli ibridi saranno con CA (conosco solo una persona che ha una ibrida manuale ;-) ), mentre anche le non ibride avranno sempre più automatici.


 ibride avranno sempre più automatici.



Ok, ma se nel 2030 il 75% delle auto sarà ibride, vuol dire che che il 75% 

della auto (in Europa) sarà obbligatoriamente automatico... aggiungi le 

automatiche non ibride.



Io non riesco a immaginarmi un mercato "automatico" dell'80% in soli 14 

anni.... tu si? 





Guarda DF o convertitore moderno, le differenze ormai sono davvero poche.

Ti posso dire che tra l's-tronic della A4 e il 7g tronic della classe C 

le differenze sono sostanzialmente 2, il 7g tronic praticamente non lo 

senti cambiare nell'utilizzo normale mentre l'stronic è un filo più 

brusco. Le scalate in montagna sono la vera differenza, col 7g tronic 

devi scalare praticamente manualmente per sfruttare il freno motore, 

mentre l'stronic è in gradi di farlo da solo abbastanza bene (tende a 

tenere tra l'altro sempre rapporti molto corti, pari a quelli che 

utlizzeresti in salita).

Ciao,

	Beppe.



 manuale è un non senso.



Ni, coordinare la trazione con l'uso di più motori e pure di tipo differente necessita di una gestione automatica, anche senza voler considerare la soluzione Toyota dove il concetto di cambio è decisamente differente da qualsiasi altro.


 Dice che non l' ha mai provato ma non le piace e non è capace, c'è da domandarsi come ha imparato tutto il resto di quel che sa :-D



Posso capire persone come Stefano D. qui dentro, o un mio amico in RL, 

che hanno guidato auto con il cambio automatico e preferiscono il manuale.

Ma quelli che dicono che non gli piace l'automatico, senza mai averlo 

provato, beh, come cazzo fanno a dire che non gli piace senza nemmeno 

sapere di cosa si parla?



-- 



Pippo S.


differente necessita di una gestione automatica,



Ma anche no, "necessita".... altrimenti la mia macchina non esisterebbe, ne 

la farebbero ancora per tutto il mondo (tranne l'Europa) 




sapere di cosa si parla?



A me non piacciono le cozze e i mitili in generale (quindi anche lumache, 

ecc, ecc) perché mi fanno schifo a vederli e non li voglio neppure 

assaggiare... 




 anni.... tu si?



Io sì. Il manuale è ormai roba obsoleta.



-- 



Pippo S.


 di un uomo - hai fatto bingo. :-)



Apprezza, apprezza! Ora dice che l'automatico non le piace perché non ne 

ha mai provato uno.



-- 



Pippo S.


 sapere di cosa si parla?



Io non ho mai guidato un auto con cambio automatico e quindi mi guardo bene dal dire che non mi piace. Anzi, probabilmente ne apprezzerei la comodita'.



Quello che mi spaventa è avere una cosa la cui riparazione,  qualora si rompesse (sgrat sgrat) costa quanto una citycar.





A.


 la farebbero ancora per tutto il mondo (tranne l'Europa)



Era nel senso che di elettronica in una ibrida ce ne devi già mettere tanta, mentre su una tradizionale con cambio manuale puoi anche non averne nel comparto cambio.




 Quale sarà lo scenario più probabile?



Dal 2022 in USA sara' obbligatorio sistema autofrenante quindi i manuali 

spariranno.







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags." 






 neppure assaggiare...



Uno spaghettino con le vongole fatto come si deve è uno spettacolo, non 

sai cosa ti perdi! :-)



-- 



Pippo S.



Mi auguro allora che l'auto di prova sara'... molto scorretta! ;-)



 



E' solo un meccanismo di difesa verso quel che viene percepito come ignoto, altrimenti ci sarebbero frotte di automobilisti preoccupati per DPF, doppie turbine, catalizzatori, iniettori, centraline e ammennicoli vari: del resto sulle ibride c'è la preoccupazione del "se si rompono le batterie"...




Ecco....un discorso simile lo sto affrontando con la mia limi, che ha un approccio un po' diverso: automatico si, ma avendo due auto in famiglia deve 

essere per entrambe altrimenti "non sono sicura che riuscirei a guidare di 

nuovo un'auto manuale dopo essermi abituata all'automatico".



Per l'assetto che abbiamo attualmente utilizziamo l'auto "piccola&rottamosa" 

per la mobilità locale e la grande e nuova (con cambio manuale) per la 

mobilità "fuori porta". Io vorrei sostituire la piccola con qualcosa di 

automatico.



Confesso di essere molto diffidente nei confronti dei cambi automatici a causa 

degli elevatissimi costi di riparazione e della affidabilita' nel lunghissimo

periodo, considerando che in genere io tengo le auto fino a distruzione.



Al momento considero come unico cambio automatico davvero affidabile il "non 

cambio" delle Toyota ibride, quindi se la limi consente potrebbe trovarsi a 

guidare una Yaris ibrida.....



Marco Polo


 Io sì. Il manuale è ormai roba obsoleta.



ma era già "obsoleto" 3 o 4 anni fa...eppure mica c'è stata la corsa 

all'automatico... 





Ma anche i cambi automatici "classici" hanno fatto enormi passi in

avanti grazie anche all'elettronica. Senza andare al ZF 8 marce, che

e' un nonprusultra, dopo aver avuto a noleggio una golf 1.6 tdi DF,

ho avuto a noleggio una 207CC che aveva un automatico classico

a cinque marce, e non sentivo affatto la necessita' di utilizzarlo

manualmente.



 rompesse (sgrat sgrat) costa quanto una citycar.



Sei, per caso, parente dell'Allegro?   :-P 




 Marco Polo



E' una vita che non ti leggevo  :-) 




 il cambio automatico non l'ho mai guidata, non sono capace e non mi piace. 



come fa a sapere che non gli piace e che non è capace, visto che si tratta di una cosa che non ha mai provato?


 batterie"...



Non esiste nulla a prova di guasti. 



A.


 Sei, per caso, parente dell'Allegro?   :-P



Pardon: non l'ho capita... :-((



A.




 manualmente.



Io ho, se riesco a usarlo, l'ultimo Aisin e il manuale l'ho messo solo per prova.

Preferisco tenerlo in D...


 semplicemente, il manuale non sarà più fornito se non su auto "sfigate" e/o tecnologicamente non avanzate



e/auto o di nicchia.

ma in ogni caso il futuro sarà automatico per tutti


 che avrebbe portato solo rogne molto costose, eppure...



Concordo. Comunque, il cambio meccanico per la guida di tutti i giorni

e' ormai davvero obsoleto.



 Non esiste nulla a prova di guasti.



Infatti il discrimine e' il COSTO del guasto.

BTW, quel che non c'e', non si guasta (cit.) ;-)



 Se la prendi la guidi tu, io non la guido".... 



Anche la mia si sta lamentando e si meraviglia come faccio a passare da una tipologia all'altra senza problemi (sarà perchè mi piace..)



Imparerà, e non tornerà più indietro



Anche mio papà dice che se arriverà a sopravvivere alla Cruze, prenderà AT



E difatti, per me un cambio e' ben fatto quando innesta i rapporti

giusti come dio comanda in ogni situazione. Il DSG, ma anche diversi

automatici classici di ultima generazione.



Cosa che non e' sempre per la mia C2 VTR, cosi' ogni tanto sono

costretto a metterlo il manuale (e vabbe', oltre ad avere il primissimo

firmware - e NON posso upgradarlo perche' bisognerebbe ritararla -

e NON posso ritararla perche' con la frizione vecchia ed il vecchio

attuatore a 130.000km si rischia di "piantare" tutto...).



 entrambe all'apparenza impeccabili



La c2 vtr (che posseggo) ha un *robotizzato*, devi essere realmente

sicuro che vada bene.



 BTW, quel che non c'e', non si guasta (cit.) ;-)



Non so se muprhy concorderebbe... :-D



A.



 sicuro che vada bene.



Vero, ma un'eventuale riparazione dovrebbe essere più semplice. O no?



Affatto, leggi l'altra mia risposta a te nello stesso thread.



 Affatto, leggi l'altra mia risposta a te nello stesso thread.



La frizione e' la stessa, ma gli attuatori (di solito cede quello

della frizione, quasi mai quello del cambio) sono costosetti. E poi

c'e' il discorso della indispensabile ritaratura in occasione della

sostituzione (anche se rimuovi e rimetti lo stesso, sei obbligato a

ritarare), non ce ne sono molti che sono in grado di farla fuori 

dall'assistenza ufficiale...



Pardon: non l'ho capita... :-((



Braccino corto !



E poi c'è sempre la garanzia, possibilmente lunga.... 




 di una cosa che non ha mai provato?



MiGlioni di mosche mangiano merda... assaggiala!!!  :-P 




 nuovo un'auto manuale dopo essermi abituata all'automatico".



Dille che è come con la bicicletta, anche se non ci sali da tempo quando la riprendi ti ricordi come si fa :)


 



In effetti girare con una bici riduce moltissimo la possibilità di guasti e i costi per le riparazioni ;-)

Però una ibrida che non ha frizioni, motorino di avviamento, attuatori, turbine, filtri antiparticolato che si possono rompere è già  non male.


 MiGlioni di mosche mangiano merda... assaggiala!!!  :-P



se mangiare la merda potesse portare gli stessi benefici del cambio automatico, quasi quasi lo farei!!!!!!

di fatto, parliamo di dimezzare il lavoro che si fa nell'abitacolo, perchè due arti ti si "liberano" completamente. 

davvero non capisco come una cosa del genere possa non piacere, nell'uso qutidiano


 dall'assistenza ufficiale...



Ok, la soluzione più logica rimane una roba così

http://ww3.autoscout24.it/classified/276598175?asrc=st|as




Vedremo quanta logica avrò il 9 giugno. Al momento TROPPA


qutidiano



Boh, sinceramente io ormai faccio 75km al giorno e non ho mai sentito la 

necessità di passare all'automatico... 





Dovrebbe essere un epiciloidale, se e' lo stesso che provai sulla 207cc

1.6 ha una buona logica di funzionamento.



 necessità di passare all'automatico...



nemmeno io, finchè non ne ho avuta una, ma ora non tornerei mai indietro!!!






 Dille che è come con la bicicletta, anche se non ci sali da tempo quando la riprendi ti ricordi come si fa :)



Vero, in effetti nonostante abbia da 6 anni un'auto con il cambio automatico 

non ho difficoltà con le classiche frizioni.

E penso che questo valga per tutti.


 anni.... tu si?

Riesco ad immaginarmi molto più facilmente un mercato all'80% automatico 

che uno al 75% ibrido.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 

Ma veramente :)



 già  non male.

Lo dirò all'amico che ha rottamato la Prius di 9 anni (preventivo: 4500

euro di riparazione, e NON erano le batterie).



 ha mai provato uno.

Conoscendola, mi sa che comunque direbbe che fa schifo anche dopo averlo 

provato :D



 E poi c'è sempre la garanzia, possibilmente lunga....



Ma di danno la garanzia? Con condizioni non capestro?

Ma poi servirebbe la sostitutiva... 



A.


 Ma veramente :)



Quoto. 

Senza ombra di pomodoro e accompagnata da una bella bottiglia di Falanghina (a scelta tra sannio e campi flegrei...)



A.


 euro di riparazione, e NON erano le batterie).



Altra Prius morta si tratta di una Prius seconda generazione, presa appena 

presentata, 30 giorni fa non si e' piu' accesa ed adesso (abita a 10m da me) 

ha una nuova Suzuki non ibrida.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags." 






 



Concordo.


 euro di riparazione, e NON erano le batterie).



4500 euro...alla faccia!



Distribuzione o che altro?



A.


 



E che mai aveva? Preventivo fatto dal concessionario che voleva vendergli una nuova auto? Ricordo vagamente che ne avevi già scritto, ma ormai sono abbastanza rincoglionito da dimenticarmi velocemente :) E comunque di auto che a 9 anni si rompono e che non conviene riparare ce ne sono quante  ne vuoi...




 indietro!!!



Una EvoX e' meglio con il cambio manuale.



Ma veramente :)





Dai cazzo, mi viene da vomitare!!!



http://youmedia.fanpage.it/video/ag/VFuSfuSwMkYPrXDx





Ma poi servirebbe la sostitutiva...



Oltre un certo numero di giorni di fermo macchina te la danno... 




 Falanghina (a scelta tra sannio e campi flegrei...)

O un Greco di Tufo.



 Dai cazzo, mi viene da vomitare!!!

Non capisci nulla :D



 O un Greco di Tufo.



Fixed.



A.


 riparare ce ne sono quante  ne vuoi...

Vedi sopra. Io vedo della scorrettezza.



 migliaia di euro se si rompe qualcosa....

Già, meglio darglieli comunque, a piccole rate :)




Hai tolto la pasta e lasciato solo in vino? :D




Anche io. E comunque anche adesso secondo me in % c'è più penetrazione 

del cambio automatico che dell'ibrido.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 

Dimmi dimmi.....mi interessa molto....



Piuttosto, come va il DSG a bagno d'olio? Rognoso come il 7 marce a secco?




Impegni familiari (paternità recente), casini lavorativi.....sto diventando un 

lurker ;-)








 Una EvoX e' meglio con il cambio manuale.



ovviamente è giusto che ognuno si confezioni l'auto della domenica secondo i propri gusti. 

ci mancherebbe.




> Hai tolto la pasta e lasciato solo in vino? :D



Lol!





A.


 
http://youmedia.fanpage.it/video/ag/VFuSfuSwMkYPrXDx




Dai cazzo, già mangio troppo, se mi fai vedere la vongola, poi mi fai 

venire voglia di fermarmi al supermercato a prendermi il mio bel 

chiletto di vongole per farci una spaghettata sproporzionata! :-)



-- 



Pippo S.


 Senza ombra di pomodoro e accompagnata da una bella bottiglia di Falanghina (a scelta tra sannio e campi flegrei...)



Quoto. Lo spaghetto alle vongole deve essere in bianco.

Trucchetto: scolare gli spaghetti con un paio di minuti di anticipo, e 

farli finire di cuocere nell'acqua delle vongole.



-- 



Pippo S.


 



A livello individuale di concessionaria sicuramente, muovendosi come lamentela a livello casa madre direi che forse la risposta sarebbe stata differente.


 chiletto di vongole per farci una spaghettata sproporzionata! :-)



Se vuoi esagerare, telline...





A.


 farli finire di cuocere nell'acqua delle vongole.



Giusto.



Altro trucco: 

falle aprire e dopo filtra l'acqua cosi elimini la sabbia residua dallo spurgo.



A.




Zotto wrote:


Mandata email a Toyota Italia. Manco gli hanno risposto.

Nota bene che in famiglia hanno solo auto Toyota (se non ho perso il 

conto, 6 auto in tutto).




Afaik non ha alcuna difettosità. Il 7 marce invece può soffrire 

l'utilizzo cittadino (le frizioni a secco si consumano).



 Mandata email a Toyota Italia. Manco gli hanno risposto.



Boh, quando ho scritto io per info a Lexus mi hanno risposto. Lo so che scoccia ripetersi, ma se era un guasto intermittente di natura elettrica magari era solo qualche connettore ossidato o una saldatura, ma i meccaniciTM in quel caso ipotizzano solo la sostituzione in blocco delle centraline.

Ad ogni modo, le lamentele per interventi in garanzia negati vanno fatte in modo più energico, almeno raccomandata con minacce legali in caso di inadempienza.


 almeno raccomandata con minacce legali in caso di inadempienza.

Oppure si decide che il fornitore è da abbandonare, sfanculandolo il più 

possibile.



 

cioè. ....soffre l'utilizzo per cui, si spera, dovrebbe essere

 stato progettato?

Certo che negli uffici tecnico VAG gira roba buona. ....



Marco Polo

-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 Certo che negli uffici tecnico VAG gira roba buona. ....

Diciamo che magari dopo 100.000 km in città pura o fatti tutti di launch 

control hai da cambiare le frizioni.

Certo, non è bello.



 

Ti invito ad un giro come passeggero quando guida mia moglie: ti

 renderai conto che darle un automatico è un atto umanitario nei

 confronti della trasmissione manuale

:-D



 



Allora basta farle provare una volta un automatico e si convince :)


 Allora basta farle provare una volta un automatico e si convince :)



Una volta non basta.



Una settimana, forse.......


cambio automatico che dell'ibrido.



Questo è sicuro! 




 Già, meglio darglieli comunque, a piccole rate :)



Cambiare il gruppo IMA a me costerebbe 4.000 euro....hai voglia di fare 

tagliandi di 300 euro all'anno.... 




lurker ;-)



Io ormai non lurko neppure più... mi devo impegnare per trovare uno o due 

giorni al mese per farmi vedere  :-(






 Se la prendi la guidi tu, io non la guido".... 



Chiedi ad un amico di proporle di provarlo e vedi cosa risponde.





A.



Ti dice probabilmente che non le interessa. Ci deve essere "costretta",

per quello ho proposto (un po' sul faceto, un po' sul serio) di

simulare il guasto dell'auto, e noleggiare un'auto automatica per

2-3 giorni fingendo che sia un'auto sostitutiva. Certo, ti dira':

Non potevi prenderla manuale? Eh cara, avevano disponibile solo

questa... dai che non e' una tragedia, ti fo' vede' come si fa, e'

semplicissimo, fa tutto da sola, l'unica cosa che devi evitare e' di

dare pestoni al pedale della frizione CHE NON C'E'... perche' poi

becchi quello del freno, che e' "maggiorato"... :-D



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 simulare il guasto dell'auto, e noleggiare un'auto automatica per



Cosi la "costringi". 

In genere le persone vanno "convinte", altrimenti la reazione è l'ostruzionismo a oltranza.



A.


 becchi quello del freno, che e' "maggiorato"... :-D



La mia il primo giorno non aveva capito che per fare qualsiasi operazione sulla leva bisogna avere il freno premuto



Il secondo si lamentava ancora... non ho capito di cosa



La scuola guida non c'è stata


 altrimenti la reazione è l'ostruzionismo a oltranza.



Diciamo che la costringi inizialmente, poi magari l'esperienza

la convince. :-)



 Se vuoi esagerare, telline...



Rilancio: Poverazze :*



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



Dr. Pianale

Ciao carissimi 



Ciao A


> Rilancio: Poverazze :*



..e mica si puo' dire di no.

Quello che non mi piace con la pasta sono le cozze.

Ho provato un sacco di volte e alla fine ho detto basta.



A.


 si rompesse (sgrat sgrat) costa quanto una citycar.



Se e' vero che fra 15 anni la maggior parte delle auto sara'

equipaggiata di automatico, vedrei anche il conseguente rifiorire

di officine specializzate in riparazione e revisione, e vedo

percio' anche l'ampia disponibilita' di cambi di rotazione,

contenendo i costi: gli dai/spedisci il cambio rotto, te ne danno

uno gia' revisionato, e loro revisionano il tuo per il prossimo

cliente.



Pure, da decenni, ormai pochi riparano i cambi convenzionali (il mio

"Peppino", buonanima, lo faceva bene, perche' aveva lavorato anni in

officina fiat specializzato nella revisione di cambi e differenziali, e

aveva infatti conservato anche certi attrezzi appositi), pare piu'

conveniente la rotazione, e peraltro anche quando si rompe un cambio

manuale i costi sono piuttosto sostenuti.



 la convince. :-)



...uhm....



A.


 La scuola guida non c'è stata



That's good. (Y)



 A.



 :-) I giorni successivi al secondo ha smesso?



Abbiamo smesso tutti...


Pardon: non l'ho capita... :-((



Nemmeno io!   ;-)



-- 



        A.''°°




 vongole, slurpusettete :P



Dai, organizziamo una spaghettata con le vongole!

Invitiamo anche Pianale: noi mancia lui cvarda, lui cvarda noi mancia! :-)



-- 



Pippo S.


 

Se penso che non ho mai dovuto cambiare una frizione in 28 anni di

 patente.....





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



Se penso che non ho mai dovuto cambiare una frizione in 28 anni di

patente.....



Io invece tante: dipende in che stato ti arrivano le auto. Se le prendi 

nuove e le vendi dopo 5 anni è un conto, ma se le prendi di 10 o 15 anni, 

con centinaia di migliaia di km, beh...



-- 



        A.''°° 




clienti?



Cambieranno senza problemi. Sui segmenti alti ormai le auto con cambio

manuale sono mosche bianche da almeno 10 anni. Quando cercai la mia

530 finii per prendrla a Roma perchč col cambio manuale ce n'erano

davvero pochissime.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


che hanno guidato auto con il cambio automatico e preferiscono il manuale.



Gli ultimi ZF a 8 marce e alcuni doppia frizione vanno talmente bene

che non ha senso non usarli per la stragrande maggioranza delle auto.

Sulla Z4 o su una MX5 non li vorrei comunque, su una berlina o una sw

da viaggio hanno perfettamente senso, specie da quando non influiscono

sui consumi.



Poi ci saranno quelli che per divertimento vorranno ancora "le auto di una volta" così come ora ci sono quelli che amano andare in calesse,



La metterei più sul piano di chi preferisce il vinile. Un calesse

rispetto a un'auto è inferiore in tutto, un cambio manuale va bene

come quello automatico ma dà emozioni diverse.



 che uno al 75% ibrido.



Anche secondo me è una visione limitata, basta guardare diversi 

configuratori per accorgersi che sempre più modelli/motorizzazioni 

vengono ormai venduti solo in abbinata al cambio automatico senza la 

possibilità di scegliere il manuale.

Non vedo lo stesso aumento di motorizzazioni ibride.





-- 

Simone (39-218-Svizzera)

BMW 220 XD F45


 ...uhm....



A me talvolta riesce ma, mia moglie... e' mia moglie! :-)

Poi, se quel che gli hai "proposto" col sotterfugio gli piace,

ti perdona. ;-)



 Abbiamo smesso tutti...



Di utilizzare l'automatica? :-D



 al 100% ibride, non ha senso che siamo al 100% automatiche...



Come molti han detto ai giovani della guida non gliene può fregar di 

meno (e vogliono l'automatico, che è più comodo). Il resto dei patentati 

per un buon 98% è gente non appassionata (e anche questi vogliono 

l'automatico, sempre perchè è più comodo), del restante 2% almeno un 

1,5% vuole l'automatico perchè fa andare più forte (cosa, peraltro, che 

secondo me non è vera).

Ora, ti pare che per 4 gatti in croce tengono in produzione il manuale ? :(


 gusti altrui...



...fa GNente, loro cianno raGGione e quindi lei *DEVE* cambiare idea :P

:D

Perchè ?

Perchè loro la pensano così, e chiunque la pensi diversamente è in torto 

:P :D


 altrui... 



non è un cambiare i gusti altrui, eh. è aprirle gli occhi e farle

capire che è stupido ed ottuso rimanere legati ad una soluzione a

prescindere, quando un'altra ormai ha solo vantaggi, avendo risolto

tutti i difetti.











-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 più forte (cosa, peraltro, che secondo me non è vera).



Dipende dall'automatico... ;-)

Un esempio caso (LOL, mo' mi ammazzano): la giulia super diesel

180cv: col ZF automatico 8m va piu' forte che col manuale (vabbe',

e' anche per il fatto che il motore e' tarato diversamente, eroga

una coppia max di 450nm invece che i 380nm). Ma consuma anche meno,

sembra. ;-)

Un automatico ben realizzato non viene raggiunto dal manuale e dal

punta-tacco del pilota (a meno che non sia un professionista), ormai

negli ultimi tempi si dovrebbe essere capito. :-)



Per il resto che ho cuttato, in buona parte d'accordo.



 Invitiamo anche Pianale: noi mancia lui cvarda, lui cvarda noi mancia! :-)

Mi pare una splendida idea :)



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 ti perdona. ;-)

Le, diogatto, LE. E cazzo.



 Le, diogatto, LE. E cazzo.



Mica detto, con le nuova legislazione potrebbe essere full optional.


 ci mancherebbe.



Va bene anche come daily car.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags." 






Le, diogatto, LE. E cazzo.



Beh... conoscendo un po' margherita... :P :P :P



come quello automatico ma dà emozioni diverse.



Ma il vinile è un discorso diverso, l'analogico coglie certe sfumature

che il digitale (a meno di non avere frequenze di campionamento e

profondità in bit del campione stesso a valori elevatissimi) non può

cogliere.

Per dire: ho tuttora una registrazione fatta nel, mi sembra, 2000 o

2001, su VHS-C, fatta con una videocamera Panasonic entry level del

1994, di alcuni miei amici che suonano in sala prove. L'audio è quello

scadente del VHS non HiFi, eppure quella registrazione ha quel che di

vero che il CD non può dare.



-- 



Pippo S.


sui consumi.



Un anno e mezzo fa mi era venuta l'idea di prendermi una RX-8. A parte

che in Italia l'hanno venduta solo manuale (in Germania, per dire,

c'era anche automatica), ma in ogni caso l'avrei voluta manuale.



-- 



Pippo S.


 c'era anche automatica), ma in ogni caso l'avrei voluta manuale.



L' ho avuta automatica (semplicemente perche' cosi' la poteva guidare anche 

la consorte in caso di necessita'), non era male ma manuale sarebbe stata 

una scelta "migliorissima", ed infatti quella dopo l' ho presa manuale ^_^



PS: La versione automatica ha un motore con numero inferiore di "sideport" 

con potenza di 20cv inferiore alla MT.



 

Tutte nuove tranne una. Tenute tutte circa 200kkm. Prevalenza

 statale di montagna  e autostrada

Quella usata presa nel 2008 con 136kkm, ancora su strada con circa

 220kkm. Uso cittadino al 90%, spesso in mano alla limi, nota

 torturatrice di trasmissioni.







-- 



 bye G.L.



Sarà perchè come al solito il cambio montato non è stato progettato per 

quel motore, ma riutilizzato dalla produzione esistente. Pertanto 

tagliano la coppia per non riprogettarne uno nuovo, che tanto manuale 

non è certo il futuro. Discorso diverso per l'automatico.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 l'automatico.



Mah, presumo che prima non avessero cambi meccanici per la disposizione

longitudinale, se devi fare pesanti modifiche per adattare un cambio

trasversale alla disposizione longitudinale IMHO lo modifichi anche per

reggere piu' coppia.



 vero che il CD non può dare.



No, dai, non scherziamo: la traccia mono del VHS come qualita' ed

estensione e' piu' o meno quella dell'audio del super 8...



Se mi confronti il vinile (con un bel giradischi, e non spendi

poco...) col cd, d'accordo. E comunque, se mi parli di analogico,

un revox anche solo a 19cm/s batte tutt'e due di gran lunga...



 reggere piu' coppia.



Non è neanche detto che si siano messi a progettare i cambi 

longitudinali, potrebbero anche esserseli fatti fare da un fornitore 

esterno.



-- 



Pippo S.


 con potenza di 20cv inferiore alla MT.



Era il 192 CV? In Italia non è stato importato, in Germania sì.



-- 



Pippo S.


 esterno.



Difatti, come esterno e' l'automatico ZF. :-) E allora viene a cadere

l'obiezione a me posta: perche' farsene fornire uno che ti costringe a

ridurre la coppia di picco?



 BMW 220 XD F45



Complimenti...come ti trovi?






 Invitiamo anche Pianale: noi mancia lui cvarda, lui cvarda noi mancia! :-)



Io non guardo troppo...mi fanno veramente impressione..



Quando la Limi mangia le cozze, io non guardo mai nel suo piatto.... 




Nemmeno io!   ;-)



Ciao bello...quanto mi manca il tuo occhio...  :-(((


:D



Dai Fafy... lo sai che è così qui dentro.  ;-) 




tutti i difetti.



non la penso così...ognuno ha diritto di mantenere le sue posizioni e 

preferenze (che non danno fastidio al prossimo)



Non capisco perché per definizione uno che preferisce spendere i suoi soldi 

per comprarsi un auto manuale e non automatica è "stupido e ottuso", ma.... 




l'ostruzionismo a oltranza.



Quoto, mi stupisco che ci sia arrivato solo tu...



E comunque le persone di devono "convincere" da sole... NESSUNO di deve 

arrogare il diritto di cambiare i gusti altrui. 




 180cv: col ZF automatico 8m va piu' forte che col manuale 



Sulla carta: quanto spesso pensi, su strada aperta al pubblico, di riuscire ad andare così forte da notare vantaggi riguardo i "tempi sul giro" dovuti al cambio ?


ti perdona. ;-)



La mia, magari gli piacerebbe e lo ammetterebbe anche, ma me la menerebbe a 

vita che IO mi sono comportato in modo scorretto con lei.



E avrebbe anche ragione... 




 bye G.L.



Perchè sei un pirla? (Non tu eh, intendo Alfa) Oppure perchè vuoi 

risparmiare e il fornitore ha già a listino un cambio che regge meno, ma 

te lo fa pagare decisamente meno?

Comuqnue la metti non è una gran scelta, sopratutto perchè di manuali 

che sopportano quelle coppie dovrebbero esisterne ormai...



Mica detto, con le nuova legislazione potrebbe essere full optional.



Esatto...ormai siamo al "it" anglosassone o al "neutro" latino... che palle 

sti GLI - LE 




 Beh... conoscendo un po' margherita... :P :P :P



Eh, appunto... non GLI/LE devo imporre nulla...


Ciao A



?


> Dai Fafy... lo sai che è così qui dentro.  ;-) 



Sì, lo so. E mi da troppo fastidio....


 ?



Certo certo, dopotutto e' riggida perche' l' hai vista in foto.



 Era il 192 CV? In Italia non č stato importato, in Germania sě.



Qui 210cv in EU 190




Mi farebbe incazzare non avere tutta la potenza che può erogare ad un 

determinato regime solo perchè hanno risparmiato sul cambio/frizione.

Su strada di momenti in cui serve tutto quello che hai non sono molti, 

ammmetto, ma spesso fanno la differenza tra riuscire a leversi 

d'impiccio velocemente e non farlo...



 d'impiccio velocemente e non farlo...



Ovvero tra una sgommata nelle mutande e un tatuaggio "SCANIA" in fronte.




 che sopportano quelle coppie dovrebbero esisterne ormai...



Gia', scelta poco comprensibile.



 forza scendere ALMENO di un segmento anche se potrebbe spendere di piÃ¹.



Ma anche no. 

Siamo sicuri che un automatico se prodotto su larga scala costi più di un

manuale?  





-- 

Ricky



Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )

mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it



oppure usa il seguente link

http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024





 determinato regime solo perchè hanno risparmiato sul cambio/frizione. 



Anche a me, infatti io ne facevo una questione di "con l'automatico vado più veloce", non di "con l'automatico ho più coppia/potenza" :-)



Ah ok! Inquesto caso vai più veloce perchè il motore eroga tutto quello 

che può e non è tagliato.

Per ilr esto io il CA non l'ho preso certo per andare più forte.



Sì, lo so. E mi da troppo fastidio....



Lo so, ma se hai i tuoi gusti, chettefrega di quello che ti vogliono 

"imporre" gli altri? 




 "imporre" gli altri? 



Mi dà fastidio che qualcuno che non sia il mio capo o i miei genitori pretenda di darmi ordini.

E poi se non provi non va bene, se provi:



- e ti piace: sei un pirla

-e non ti piace: sei partito prevenuto e quindi la tua opinione non conta



Poi bisogna vedere per quanto lo hai provato:



-se per pochi km: non lo hai provato abbastanza a lungo 

-se per abbastanza km: vedi sopra





In sintesi: qualsiasi cosa faccio sbaglio, quindi perché provare ?


 In sintesi: qualsiasi cosa faccio sbaglio, quindi perché provare ?



Sta nella tua natura contradditoria. ;-)



 In sintesi: qualsiasi cosa faccio sbaglio, quindi perché provare ?



Nel provare, se hai tempo e/o voglia non c'è nulla di male... certo se non 

hai la minima intenzione di cambiare idea (pensa al mio esempio di ieri 

delle cozze), effettivamente provare non ha nessun senso...



Io, per esempio, ho provato il diesel per 6 anni....e sono rimasto 

fermamente della mia opinione che il motore a nafta non mi piace.



Idem il CVT...provato varie volte... 




 ieri delle cozze), effettivamente provare non ha nessun senso...



Ma non vai contemporaneamente a insinuare che le cozze sono sbagliate,

e chi le mangia e' sbagliato... Xe capi'? ;-)



 delle cozze), effettivamente provare non ha nessun senso... 



Appunto: tua moglie sarebbe propensa a cambiare idea riguardo il cambio automatico ?


e chi le mangia e' sbagliato... Xe capi'? ;-)



Non so il Fafy, ma in questa discussione praticamente tutti hanno insinuato 

che non volere il cambio automatico sia "sbagliato"



Non si capisce bene perché lo "sbagliato" sia a senso unico... 




 automatico ?



No, e anche se cambiasse idea dovrebbe essere un SUO processo di revisione 

dei suoi gusti, in cui io non ho nessun diritto di entrare.



Soprattutto con "trucchi" vari...



Se poi posso accontentarla su una cosa che a me non crea nessun fastidio non 

avendo preferenze opposte e/o specifiche, perché non farlo?



Lei sarebbe felice, e io di conseguenza... 




c'era anche automatica), ma in ogni caso l'avrei voluta manuale.



Giustissimo, anche perchè quel cambio manuale credo resti il migliore

che ho provato in vita mia. Sarà magari per via della coppia del

motore che permette di montare ingranaggi più piccoli e scorrevoli

(tiro a indovinare) ma si cambiava in un decimo di secondo.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


un revox anche solo a 19cm/s batte tutt'e due di gran lunga...



Ho un invito aperto per andare ad ascoltare registrazioni su nastro a

velocità smodata, c'è un giro di fanatici che se le scambiano da un

lato all'altro del pianeta.



Vedremo quanta logica avrò il 9 giugno. 



Zero. O hai in programma un trapianto?



 (tiro a indovinare) ma si cambiava in un decimo di secondo.



Cambio dimensionato al mm quindi perfetto, chiunque abbia montato una 

turbina (pressioni ridicole di 0.2/03bar) lo ha fottuto.



 Zero. O hai in programma un trapianto?



Boh. Intanto ho già detto all'assi di tenere in caldo l'assi della BB



Le candidate sono:

http://ww3.autoscout24.it/classified/276598175?pr=0&fromparkdeck=1


http://ww3.autoscout24.it/classified/283585176?pr=0&fromparkdeck=1


http://ww3.autoscout24.it/classified/285201931?pr=0&fromparkdeck=1


http://ww3.autoscout24.it/classified/280746400?pr=0&fromparkdeck=1


http://ww3.autoscout24.it/classified/280328759?pr=0&fromparkdeck=1




Percentuali

C2 45%

307 15%

Coupe 25%

206 5%

40 10%




Ciao "dmc12"  



45 15 25 5 10 sulla ruota di Milano!!!



Grazie...


 Grazie...



Fino a sabato mattina pensavo a una 207CC 1.6 automatica da prendere l'anno prossimo



Ora non posso, devo ridare la 206 a mia mamma al più presto quando torno dalla Corsica

La mia non sarà pronta a meno di miracoli. La C2 è dietro a casa, è pronta all'uso e mi piace

Darei anche più del 45%


 che non volere il cambio automatico sia "sbagliato"



...?

A me, salvo rare eccezioni, il CA non piace.

Il robotizzato devo provarlo e mi riservo giudizi a riguardo.



Per il resto credo che l'andazzo della discussione sia qlcs del tipo: se alle case fa comodo/vende di più/metti_la_ragione_che_vuoi, propinarti solo il CA (nelle sue varie declinazioni) c'è poco da fare... prendere o lasciare.


 Ora non posso, devo ridare la 206 a mia mamma al più presto quando torno dalla Corsica

Anzi peggio



Il 25 porto la 206 a Predazzo. Sono OBBLIGATO


lasciare.



Ma anche no "lasciare", il manuale si ridurrà per forza, ma mica scomparirà 

del tutto...non di sicuro entro il 2030 che è l'orizzonte temporale 

specificato nel 3D... 




per comprarsi un auto manuale e non automatica è "stupido e ottuso", ma.... 



qual è la parte di "a prescindere" che non hai capito?







-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 qual č la parte di "a prescindere" che non hai capito?



Quale parte di spendo i MIEI soldi per quello che MI piace a prescindere di 

quello che possono pensare/preferire gli altri non ti č chiara?



:-) 




 specificato nel 3D...



Entro il 2030 spero proprio di no... però sai, basta poco...

Fai un cambio manuale rapportato *malissimo* più caro di un doppia frizione rapportato bene... e sei già fregato.

E' ovvio, è un pour parler, anche io credo che non vogliano ammazzare il MT a breve....


 che non volere il cambio automatico sia "sbagliato"



Al massimo lascia un po' perplessi se lo si rifiuta per preconcetto che non 

piace e non lo si sa usare.

Anche il servosterzo anni fa era vista come una cosa che non piaceva, ma poi

ci si è abituati e oggi ben pochi se ne lamentano.



Credo che si possa sintetizzare con un "i pro di un buon cambio 

automatico sono meno dei contro" e paraganato ad un manuale vince su 

tutta la linea per i consumi (è qui che la tecnologia ha fatto la grande 

differenze negli ultimi anni) e confort di guida, senza particolari 

penalizzazioni sul fronte della manutenzione (ordinaria e straordinaria).



Poi ognuno è libero di comprare quello che preferisce, senza però 

pretendere che la sua scelta debba essere la migliore in assoluto anche 

contro alle evidenze (io poi trovo che sia migliore per il semplice 

fatto che dà piacere a chi la fa).



Detto questo io sono molto drastico e come prossima auto 

"elettrodomestico" vorrei la guida automatica, altro che il cambio 

automatico ;-)



E nel tempo libero che nessuno osi toccarmi la miata (rigorosamente con 

cambio manuale) :-D



-- 

Miklo

sign in progress


 penalizzazioni sul fronte della manutenzione (ordinaria e straordinaria).



mai sentito un cambio automatico che "si rompe"? e hai mai sentito un cambio manuale che "si rompe"?


 mai sentito un cambio automatico che "si rompe"? e hai mai sentito un cambio manuale che "si rompe"?



sì e sì



 sì e sì



ok, renault a parte


 ok, renault a parte



Se non ricordo male si parlava "male" pure del cambio opel della 

corsa/punto in alcune declinazioni (8tto?)



Ma potrei fare la stessa domanda per i CA dicendo "Aisin a parte" :-)



 Ma potrei fare la stessa domanda per i CA dicendo "Aisin a parte" :-)



i dsg 7 pare abbiano alcuni problemi così come i primi dsg6



mi pare un miracolo che il tct non ne abbia


 Mi pare una splendida idea :)



Propongo il tris (separato):



-arselle

-ricci di mare

-anemoni





-- 

BB129 - 






 O un Greco di Tufo.



Vermentino di Gallura



-- 

BB129 - 






 Vermentino di Gallura



Quoto!



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 Complimenti...come ti trovi?



Devo dire molto bene anche se è stato un cambio non programmato: l'auto 

precedente (525 XD F11) l'ho dovuta dar dentro improvvisamente e mi sono 

ritrovato quasi dall'oggi al domani senza.

Premettendo che ormai compro solo auto semestrali o km 0 e che tutto lo 

spazio della serie 5 non mi serviva più così spesso come prima, mi sono 

guardato un po' intorno ed ho ristretto inizialmente la scelta tra nuova 

Audi A4, BMW serie 3 sw, BMW X1 e MB classe C sw.

Audi e X1 non si trovavano ancora semestrali, la Serie 3 alla fine mi 

sembrava troppo la versione "povera" di quella che avevo appena dato 

dentro e non mi dava la soddisfazione del cambio auto e la classe C non 

mi è piaciuta per niente come motore.

Così quasi per caso ho provato la serie 2 e devo dire che pur partendo 

prevenuto da matti ho cambiato idea nel giro del we in cui l'ho avuta in 

prova (proprio quella che poi ho acquistato).



Il motore è decisamente brillante, con prestazioni praticamente 

identiche al 525 nonostante i 28cv e 50nm in meno, stesso 0-100 e 

qualche km/h in meno di vmax, il cambio è lo stesso 8 rapporti 

automatico ed anche questa ha il controllo elettronico di 

motore/sterzo/ammortizzatori potendo scegliere la modalità di guida.

Come comfort tutto sommato siamo vicini, certo la serie 5 era un pelo 

più insonorizzata ma la differenza è minima ed anche la serie 2 è su 

livelli decisamente ottimi anche grazie a pneumatici 205/55-17 contro i 

245/45-18.

Anche la serie 2 ha sedili in pelle con regolazioni elettriche e memory, 

con però la fila dietro che può scorrere in avanti di 30 cm (se non 

ricordo male), cosa che per i bambini non rappresenta un problema ma 

aumenta lo spazio in lunghezza del baggliaio in maniera sensibile.

I consumi mi hanno stupito con una media di un paio di km al litro in 

più per la serie 2, parliamo di circa 15 contro 13 km/l.

Nonostante poi i quasi 60 cm in meno di lunghezza tutto sommato lo 

spazio a bordo è molto simile, quello che si perde in larghezza - 

avvertibile sulla serie 5 come distanza tra i due passeggeri anteriori - 

lo si recupera in altezza ed ariosità verso il parabrezza.

Allo stesso modo la differenza in litri di bagagliaio, circa 90, non va 

di pari passo con la differenza di dimensioni esterne.

Ci sono alcune differenze di poco conto ma tutto sommato "fastidiose" e 

poco sensate imho a parità di optional: la serie 5 aveva i sensori per 

la chiusura/apertura delle porte a sfioramento su tutte e 4 le maniglie 

mentre la serie 2 solo su quelle anteriori, il clima della serie 5 aveva 

step di 0.5° mentre questo di 1°, la tendina elettrica del tetto sulla 

serie 5 era "piena" con effetto tapezzeria (quando chiusa non sembrava 

un auto con tetto in vetro) mentre quella della serie 2 è lievemente 

traslucida, l'appoggiagambe (la parte della seduta che si estende 

anteriormente e che aumenta la lunghezza della stessa, non conosco il 

nome preciso!) dei sedili della serie 5 era elettrico mentre quello 

della serie 2 è manuale a parità di tutte le altre regolazioni 

elettriche, l'head-up dispaly che sulla serie 5 era proiettato 

direttamente sul parabrezza, sulla serie 2 viene proiettato su una 

palpebra a scomparsa che esce automaticamente all'accensione dell'auto, 

il cruise adattivo sulla serie 5 non aveva limiti di velcità mentre 

sulla serie 2 non può essere impostato oltre ai 140 km/h.

Queste sono le prime differenze che mi sono venute in mente e tutte 

nonostante a listino gli optional siano gli stessi; ripeto, nulla di 

trascendentale o fondamentale ma non me ne spiego il motivo.



Come dinamica non è certo da considerarsi un auto sportiva ma tra 

prestazioni del motore, peso tutto sommato contenuto (circa 1.500 kg) ed 

elettronica varia ha dei limiti di tenuta molto alti ed un coricamento 

laterale contenutissimo per essere una mpv, inoltre la guida alta, a 

metà strada tra un suv ed una berlina, mi sta piacendo parecchio e mi ha 

di fatto tolto un dolore tipo sciatica che spesso mi veniva quando 

guidavo per diverse ore di fila.



Fammi sapere se ti interessa qualche cosa in particolare.

-- 

Simone (39-190-Svizzera)

BMW 220 XD F45


 lato all'altro del pianeta.



Conosco un ing. aretino maniaco dei nastri (prima sul ng di hi-fi, poi

di persona), che ti farebbe rizzare i capelli nel confronto del nastro

del master di "Pink Floyd - The Wall" (4 "pizze", una per facciata)

col CD, con un apparecchio professionale di mastering stereo da studio

(con cui ha effettuato la "copia della copia" del master che veniva

inviato ai produttori di lp e cassette, per 200 euro), apparecchio RTR

che ha prestazioni di ben 10db (in lineare, piu' o meno 10 volte)

superiori agli apparecchi reel-to-reel casalinghi. Son rimasto di sasso,

sbalordito... Una dinamica incomparabile, e potevi alzare il volume

molto piu' che col CD *senza avvertire fatica d'ascolto* , l'elicottero

sembrava nella stanza, pur senza avere un impianto hi-end, ma piuttosto

buono... l'unica richiesta che gli feci fu: "la prossima volta che ci

incontriamo, ti prego, me lo fai digitalizzare in hi-res?" :-D



 Fammi sapere se ti interessa qualche cosa in particolare.



Complimenti per la prova!

Caspita che auto differenti! Come al solito meglio provarle prima per 

giudicarle, che non solo a vista. Mi ero fatto un'idea completamente 

opposta della serie 2.

Una sola cosa come mai ti sei trovato male con il motore della classe C?



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 Fammi sapere se ti interessa qualche cosa in particolare.



Prima di tutto , ottimo test che meriterebbe un 3D specifico, grazie!



A me la F45 non piace esteticamente, perché la trovo troppo banale (se non 

avesse il doppio rene davanti, potrebbe essere benissimo una Kia...), ma 

come qualità di guida e interni niente da dire.

Ci sono molte berline TA nel segmento che sono meno piacevoli da guidare del 

furgoncino BMW...



Tu mi confermi che tutto sommano, la differenza fra una Segmento E di una 

generazione precedente, è minima rispetto a una C nuova.



Io al momento non ho testa/tempo/voglia di cambiare la mia ottima CR-Z che è 

ancora in garanzia totale fino a dicembre, ma se succedesse qualcosa 

(incidente distruttivo/furto/ecc) la 225xe Hybrd F45 sarebbe la mia prima 

scelta in attesa che arrivino la Mini (2017) o la prossima Serie 1(2018) 

ibride... 




 quello che possono pensare/preferire gli altri non ti è chiara?



quella che non c'entra nulla. come al solito ti senti chiamato in

causa te, ti metti sulal difensiva pensando ad un attacco nei tuoi

confronti.





per me un "Io una macchina con il cambio automatico non l'ho mai

guidata, non sono capace e non mi piace. Se la prendi la guidi tu, io

non la guido" è un discorso stupido ed ottuso (che non vuol

necessariamente dire che sia stupida ed ottusa la persona che lo dice,

eh, sia ben chiaro), che non ha fondamenti se non quello di un

preconcetto che non ha basi nella realtà.



Discorso diverso è quello che qualcuno fa se mi dice "prendo il

manuale perché mi piace/ perché lo ritengo più adatto alla

macchina/alla mia guida" eccetera.



ma chi mi dice "non l'ho mai guidato e non mi piace" è come sentir

parlare un bambino che dice che non gli piace un certo piatto senza

che l'abbia mai mangiato.









ciao

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In casa abbiamo avuto due cambi Fiat che sono andati a donnine. Erano 

entrambi manuali. Un 5 marce su 164 v6 3.0 e uno su una Thesis 2.4 jtd.

Una abbiamo buttato l'auto, l'altra è sttao sostituito.

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che l'abbia mai mangiato.



Ma saranno cazzi di quel bambino?



Quando avevo 5 o 6 anni non mi piacevano e non volevo mangiare i funghi... 

mi facevano schifo, forse qualche documentario che li vedevo nascere dalla 

terra mi aveva colpito e mi era rimasto impresso.



Una sera eravamo ospiti a cena di amici e avevano fatto il risotto con i 

funghi e io non ho toccato il piatto, i miei si sono "alterati" e non 

volevano fare brutta figura.



Avevo già mangiato l'antipasto e un po' di pane, ma hanno "costretto" a 

mangiare con la forza quel risotto facendomi una sceneggiata molto simile al 

tuo/vostro ragionamento "se non li hai mai mangiati come fai a sapere, 

assaggiali! assaggiali!"



Tempo 5 minuti che avevo finito il piatto e un conoide di deiezione di 

vomito ha inondato la tavola e il tappeto degli amici...



E non l'ho fatto apposta, era proprio l'idea che avevo in testa di cos'erano 

i funghi che ha fatto si che la mente fosse più forte dello stomaco. 




 Ora non posso, devo ridare la 206 a mia mamma al più presto quando torno dalla Corsica



Prendiamo la 206 nera, se sopravviviamo a questo cazzo di viaggio. Guardate il meteo... Quando metterò le ruote a Bastia tirerò il fiato



Ieri sera son dovuto andare al Leroy tra le 20 e le 20.30 e l'ho aperta per la prima volta quest'anno



E' lei la mia macchina! 2.0 però............strappa via l'asfalto


 assaggiali! assaggiali!"



Assaggiare ok. Se poi mia figlia mi dice "no" io non insisto.

Per contro, a volte è tornata a casa dicendo che a pranzo/cena da suoi amici o compagni di classe aveva assaggiato qualcosa che non aveva mai provato prima e gli era piaciuto.



Ovviamente mi astengo dal fare osservazioni sui tuoi genitori.



Pero' secondo me occorre distinguere tra cose che, come dire, impattano sulla persona (cibo, viaggiare in aereo o nave, fare immersioni...) sulle quali forzare la mano spesso è fuori luogo, e le altre, dal cambio automatico a provare a leggere libri, vedere film ascoltare musica etc.

In molti di questi ultimi casi il "no" a prescindere sarebbe campato per aria.



A.





Domenica a Livorno c'era mare forza 4 e due navi (tra cui traghetto Moby 

carico ancora in attesa di partire) hanno cioccato per il vento e la 

manovrea sbagliata di quello che stava entrando in porto...

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 manovrea sbagliata di quello che stava entrando in porto...



Lo so, immagino..



Per questo dico fino a Bastia!


 aria.



io non ci vedo nessuna differenza, i gusti/preferenze personali *che NON 

toccano la sfera altrui* sono insindacabili senza se e senza ma



C.   :-P 




 toccano la sfera altrui* sono insindacabili senza se e senza ma



Come ho detto prima, le persone vanno convinte e non costrette.

Forzare no, ok, ma ho tutto il diritto di non condividere un "no" campato per aria. 



A.


 per aria.





Certo che hai tutto il diritto



come chi non condivide ha tutto il diritto non sentirsi inferiore perché non 

vuole pensarla come te/gli altri.






 "preconcetti" vs "atteggiamento di superiorità"



vedo che non hai capito una fava.. ma è colpa mia che non riesco a

spiegarmi.



"atteggiamento di superiorità" non ha nessun riscontro in me nel mondo

reale, pensavo che anche incontrandoci avessi avuto modo di capirlo.

così non è. pace.











ciao.



 spiegarmi.



Ma poi superiorita'? Che succede se uno prova qualcosa che non conosce? 

Muore all' istante se per caso "je piace"?





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags." 






così non è. pace.



Mi riferivo genericamente alla "superiorità" della propria opinione/gusti, 

non a livello personale



So benissimo che non sei o fai il "superiore", anzi!  :-) 




 palle sti GLI - LE

E allora scrivi in inglese.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 



Nel forum Lexus inglese chiamano le loro auto con "she"  :)


 insinuato che non volere il cambio automatico sia "sbagliato"

No, si è insinuato che dire che una cosa non piace senza sapere di cosa 

si tratta è pregiudizio.



 

Io sono per il cibo del luogo. Parlando con AS, era d'obbligo un vino 

campano.

Chiaro che nel tuo caso il vermentino sta a meraviglia :)



Invitiamo anche Pianale: noi mancia lui cvarda, lui cvarda noi mancia! :-)

...e se tokka vongola kaputt :-DD






 palle sti GLI - LE



Che palle anche chi non si sa esprimere in un italiano decente e 

pretende di aver ragione, però.

-- 

Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


 non avendo preferenze opposte e/o specifiche, perché non farlo?



Lo hai chiesto alla persona sbagliata :P


 piace e non lo si sa usare.



Ni: è che i sostenitori si fissano su dei pro che a molti altri 

interessano meno di zero.

Quindi questi altri si dicono "se i pro son solo questi ne consegue che 

a me dell'automatico nun me ne po' fregà de meno"




 cambio manuale) :-D



Quoto :)




 si tratta è pregiudizio.



"Sì, e quindi ?" (auto-cit.)



Non è che la moglie di Pianale dice "siccome io la penso così allora voi 

dovete cambiare idea": dice solo "dell'automatico non ne voglio sapere", 

non vedo perchè criticare tale scelta...




 che l'abbia mai mangiato.



Quindi tu per verificare se "buttarsi da un ponte senza elastico fa 

male" prendi e ti butti da un ponte senza elastico ? :P

:D





Perché criticare quel che non si conosce è simbolo di ristrettezza 

mentale. E, comunque la si veda, la ristrettezza mentale è negativa.



Diverso sarebbe se avesse, anche solo dal punto di vista teorico (quindi 

senza riscontro pratico), espresso una preferenza motivata. Per dire, 

anche se non ne condivido le motivazioni, la tua preferenza per il 

cambio manuale è argomentata e quindi degna di considerazione.



 male" prendi e ti butti da un ponte senza elastico ? :P

Mi bastano due basi teoriche di fisica e fisiologia.

(Fafi, gli esempi iperbolici del cazzo uccidono la discussione...)



Del resto, tornando in tema, la scelta di ibrida e cambio manuale è al di là dei gusti a dir poco stravagante.


non a livello personale



no, no... mi spiace che si sia capita una cosa del genere.



il fatto che qualcuno dica "il ca non mi piace, ma non l'ho mai

provato" è una cosa certamente soggettiva, ma non prettamente

intelligente da dire. anzi direi proprio non accettabile. e non

c'entrano i gusti di chi lo dice.

discorso diverso è il "non lo voglio provare, ché mi voglio tenere il

manuale".



poi ci sono i fatti: il ca, sia sotto forma dei nuovi doppia frizione

che nell'evoluzione dei cambi a convertitore, sono oggettivamente

enormemente migliorati.

i difetti principali che avevano, es. prestazioni inferiori, cambiate

lente e consumi elevati, sono invece diventati i difetti dei manuali!

e contemporaneamente anche il comfort, da sempre punto di forza

dell'automatico, è migliorato ancora.



insomma, uno che non l'ha mai provato in alcuna delle sue forme non

può venire a dire "non mi piace". no, non è vero: lo stai scartando a

priori. cosa comprensibile (anche se non condivisibile dal mio punto

di vista), ma non è un prendere in giro sé stessi e gli altri come nel

dire "non mi piace" senza saperlo.



e tanto per parlare dei gusti propri: a me piace di più un manuale,

come piacere di guida intendo. 

già un manuale con la sgasatina automatica come nel caso della giulia

qv o certe porsche mi fa ancor più cagare di un automatico.

ma quasi sicuramente se dovessi comprarmi ora un'altra auto su cui

passare la maggior parte del tempo per andare da a a b la prenderei

automatica, perché i vantaggi oggettivi superano, per me, i miei gusti

personali.





ciao



male" prendi e ti butti da un ponte senza elastico ? :P :D



Fafi non sei stupido. o perlomeno io non ti considero tale, anzi.

quindi ti rendi benissimo conto che può starci bene come battutina, ma

che non c'entra nulla con il nocciolo della questione.



 Nel forum Lexus inglese chiamano le loro auto con "she"  :)



ci puň stare benissimo in un senso idano del termine

https://en.wikipedia.org/wiki/She




cosě come č corretto dare del "it" nel senso comune.




Si' che si puo' criticare (anche se questa critica puo' venire solo da

Pianale), perche' la scelta della moglie di Pianale preclude una scelta

di Pianale... :-)



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 Mi stuzzica, ma solo se disattivabile :)



Io sono più drastico, vorrei un Johnny Cab personale :-)











-- 

Miklo

sign in progress


 pretende di aver ragione, però.



Se ci pensi, è la deriva che stiamo prendendo un po' in tutti gli 

ambiti... imho è un approccio del tutto analogo a sciiikimici e affini, 

oppure a nonsouncazzodiundeterminatoargomentomahoragioneioperforza.



 femminile "se osi farti i cazzi tuoi, io non ti aiuto"...



io la tradurrei come "ragazzo, non esiste proprio" :o)



direi A)



però ho qualche dubbio circa la supposta diffusione di massa dell'ibrido ... le previsioni mi paiono parecchio interessate :o)



saluti, davide


 Invitiamo anche Pianale: noi mancia lui cvarda, lui cvarda noi mancia! :-)



LOL! Procediamo pure!





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 nonsouncazzodiundeterminatoargomentomahoragioneioperforza.



pianale e' lei?



 Chiaro che nel tuo caso il vermentino sta a meraviglia :)



Io sono "onnivoro", basta che sia FERMO. ;-D



A.


 
http://youmedia.fanpage.it/video/ag/VFuSfuSwMkYPrXDx




Ma proprio no. E' un essere vivente, non nocivo, che cerca di sopravvivere.

Che ci vedi di "vomitevole"?



Ciao.

U.






 If the music is too loud, you are too old.



Ciao.

U.


 Una sola cosa come mai ti sei trovato male con il motore della classe C?



Molto semplicemnte l'ho trovato un po' troppo "elettrico" per i miei 

gusti rispetto a quello BMW, quasi come se avesse molta meno della 

potenza e coppia che invece sulla carta ha.





-- 

Simone (39-190-Svizzera)

BMW 220 XD F45


 Serie 1(2018) ibride...



Non credo te ne pentiresti ed imho, rispetto alla mini, la serie 2 è 

nettamente meglio su praticmente tutti i fronti, estetica a parte.

Intendo dire che a parità di segmento la serie 2 tende nettamente a 

quello superiore mentre la Mini no.

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