Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Pressione d'inverno

Questa non l'ho capita....
http://www.michelin.it/it/auto/auto_cons_bib_gof_pne_hvr.jsp
 

 
http://www.michelin.it/it/auto/auto_cons_bib_gof_pne_hvr.jsp
Legge isocora dei gas: a parità di volume diminuendo la temperatura del gas,
diminuisce la pressione (e viceversa).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 diminuisce la pressione (e viceversa).
Fin qui ci arrivo anch'io ma se la pressione diminuisce le ruote son più 
sgonfie, no? 


Ed hai perciò una maggiore impronta a terra, che con la neve non è
male...
Mick


Quello che dice il sito dovrebbe essere piu' o meno questo:
la pressione consigliata si considera a gomme fredde temperatura ambiente di 
20°C.
In inverno la temperatura ambiente e' inferiore, quindi a gomme fredde 
sicuramente la pressione, misurata sul manometro, e' inferiore (legge 
isocora).
Questo pero' non significa che le gomme siano sgonfie, ovvero, sono 
sicuramente sgonfie a freddo, ma a caldo potrebbero lavorare alla giusta 
pressione (dipende da molti fattori, indicativamente: uso autostradale 
sicuramente si', in citta' ho qualche dubbio).
In pratica il consiglio e': non gonfiare le gomme in inverno portandole alla 
pressione consigliata per l'estate.
Personalmente consiglierei i costruttori di pneumatici di indicare, almeno 
grossolanamente, una pressione a 20°C e una a 0°C, cosicche' uno si possa 
regolare meglio.
P.S. Questo e' l'unico vantaggio dell'azoto, la pressione tra estate e 
inverno e' pressoche' la stessa, evitando questo tipo di problemi 
esistenziali :-) 

 esistenziali :-)
O bella, e che ha di così "speciale" questo _gas_ azoto da non sottomettersi
alle leggi dei _gas_?
E che avrebbe di diverso dalla comune aria, composta guarda caso al 78% di
questo "rarissimo" gas azoto?
Suvvia, siamo seri ;-)


 esistenziali :-)
Perchè?! L'azoto per caso sfugge alle leggi della termodinamica?!?
PV=nRT è valido anche per l'Azoto!
OK, la legge è valida per i gas ideali e non per i gas reali come l'aria... 
ecc... ecc... ma consideriamo che l'aria è composta dall'80% di Azoto e che 
quel DeltaT di cui parliamo è di appena 20 Gradi su un range di circa 300 
(Kelvin)...
Il Delta P sarà simile per i due gas. 

 OK, la legge è valida per i gas ideali e non per i gas reali
           ^^^^^^^
Volevo scrivere l'*equazione* e non "la legge": per i gas reali si usa una 
equazione poco dissimile. 

 Suvvia, siamo seri ;-)
Ne abbiamo già parlato, l'azoto nelle coperture ha il pregio di poter essere 
immesso con una apposita macchina che purifica l'umidità all'interno del 
pneumatico, una sorta di lavaggio e che consente di portare l'azoto al 99%, 
infatti di per sè non è l'aria che respiriamo a creare problemi ma l'umidità 
che in essa è contenuta che consente alle alte temperature di sviluppare 
all'interno del pneumatico, vapore acqueo ed aumentare così notevolmente la 
temperatura e la pressione interna. 

 usa una equazione poco dissimile.
Secondo Voi tutti, questo :-)  cosa significa? 

 Secondo Voi tutti, questo :-)  cosa significa?
secondo me è l'articolo che ha detto una minchiata e questo può giustificare 
il fatto che la pressione consigliata dai costruttori sia uguale d'inverno e 
d'estate, ossia quando misuri la pressione lo devi fare con i pneumatici a 
temperatura ambiente.


Ma se dall'estate all'inverno la temperatura ambiente varia di 40°C 
(+30 -10) la pressione dello stesso volume d'aria inevitabilmente varia.
Se l'articolo intende che devi riportarti alle condizioni di misura "ideali" 
(temperatura di 20 °C, come in genere si intende negli esperimenti 
scientifici dove non diversamente indicato), allora puo' avere un senso 
fisico dichiarare una sola pressione a temperatura ideale, ma non molto 
senso pratico (dove li trovi adesso 20°C).
Per questo dicevo che avere almeno una doppia indicazione non farebbe male.
E se tenessimo conto anche dello strumento di misura (manometro), che 
potrebbe avere una variabilita' di qualche decimo? 

 potrebbe avere una variabilita' di qualche decimo?
L'articolo se non ricordo male diceva che con l'abbassamento delle 
temperature si abbassa la pressione ma non per questo le ruote sono sgonfie.
Secondo me è una stronzata, le gomme sia quando ci sono 0° sia quando ce ne 
sono 40 devono essere alla stessa pressione a temperatura ambiente, ad 
esempio d'estate tutti gli anni vado 20 giorni in montagna, la temperatura 
scende dai 30° di Roma alle 8 del mattino agli 8° di Cortina alla stessa ora 
ora tralasciando che cambia anche la pressione esterna effettivamente come 
arrivo in motagna le ruote sono di 0,2 bar più sgonfiee quindi le devo 
gonfiare viceversa quando torno a Roma le devo sgonfiare per mantenera la 
pressione indicata dal costruttore.. 

 motagna le ruote sono di 0,2 bar più sgonfiee quindi le devo gonfiare
A gomme fredde sono d'accordo.
In utilizzo dipende ovviamente dalla temperatura che raggiungono.
Per questo facevo il discorso dell'utilizzo in autostrada, probabilmente in 
autostrada (quindi a velocita' sostenuta 120-130 km/h) la temperatura della 
gomma estate-inverno (30°-8°) non varia significativamente, quindi il tuo 
0,2 bar in piu' a freddo potrebbe essere 0,2 bar eccessivo a temperatura di 
utilizzo.
Questo e' l'unico caso in cui quell'articolo non dice una cazzata.

 essere immesso con una apposita macchina che purifica l'umidità
Lo so, se ne è spesso parlato anche su IHM, dove il problema della costanza
delle pressioni è molto più importante, specie in pista.
In realtà basterebbe un deumidificatore in uscita al compressore per
ottenere gli stessi risultati, tanto è vero che le gomme delle moto che
corrono i campionati vengono gonfiate in quel modo (aria deumidificata).
E va da se che comunque il "picoscorreggesimo di zanzara" della variazione
di pressione a causa dell'umidità non è materialmente rilevabile dai comuni
mortali...


 mortali...
Non credere dai 20° di temperatura ambientale le gomme posteriori di una Tp 
che deve scaricare 560Nm possono arrivare a 80/90° con un'umidità del 75% 
(umidità media a Roma, ammesso che arrivi in egual misura all'interno del 
pneumatico) comportano a occhio 0,5/0,6 bar di pressione visto che la 
pressione in torr del vapore acqueo aumenta in via esponenziale con 
l'aumento del calore, insomma da 2,8bar passerei a 3,3/3,4 bar ossia vado in 
over-pressure e l'auto diventa una saponetta. 

 pressione interna.
Vado a memoria dall'esame di chimica (fatto nel lontano :-( 96):
pV= nRT vale per miscele di gas nella misura in cui ogni singolo gas si 
comporta autonomamente e contribuisce con la propria pressione parziale alla 
pressione totale (somma delle parziali).
n si riferisce al numero di moli di ciascuna componente gassosa della 
miscela.
R e' la costante relativa che allo stesso modo varia da gas a gas (seppur di 
poco) e nel caso di una miscela puo' essere considerata come la media pesata 
delle varie costanti dei gas perfetti della miscela.
Se consideriamo l'azoto come gas puro, la realzione diventa:
pV=RT
in quanto il numero di moli diventa =1, ovvero un unico gas presente, la 
costante R e' quella specifica dell'azoto.
Non sono un chimico e non ricordo bene ma e' supponibile che una miscela di 
gas contenente il 78% di azoto si comporti differentemente da una miscela di 
azoto puro (diciamo al 99%).
La qualita' dell'azoto puro, dovrebbe essere quella, pur rispettando la 
legge di Dalton di avere una minor variazione di pressione al variare della 
temperatura, per avere fattori "correttivi" (n e R) differenti rispetto alla 
miscela denominata "aria".
Come ripeto non conosco i valori numerici e non mi piace sparare delle 
"cazzate", ma e' presupponibile che (sparando numeri a caso solo per 
esempio), se l'aria per una variazione di T=30°C varia la p di 1 bar, 
l'azoto puro per la stessa variazione di T varia la propria pressione di 0,5 
bar. Ripeto, non ho i valori di n ed R, avendoli si potrebbe calcolare con 
piu' esattezza la variazione di p.
Da questo a dire che l'azoto e' miracoloso ce ne passa.
Scusate per la lezioncina, ma questo volevo intendere con il precedente 
post.
Per il resto, ho visto personalmente prove di gomme alla Ferrari F1 dove 
venivano misurate la pressione e la temperatura a freddo e a caldo, quando 
il pilota rientrava dopo una serie di giri.
Come sempre la teoria va bene quando e' supportata dalla pratica.  :-)

 Secondo Voi tutti, questo :-)  cosa significa?
Grandi pippe mentali e basta...
-- 
Marco 71,MI
Beemer 760Li Driver
Benzy CL203 350 Driver by default 

 0,5 bar.
L'azoto con una differenza di 30° varia la pressione di 0,25bar e l'aria che 
contiene ossigeno varia di 0,27 bar quindi la differenza è minima il 
problema è l'umidità contenuta nell'aria la cui tensione di vapore e la 
conseguente variazione di pressione aumenta in maniera esponenziale anzichè 
proporzionale, a temperature bassa la tensione di vapore non è in grado di 
produrre effetti sulla pressione dei gas ma a 80° la tensione di vapore può 
raddoppiare la pressione del gas.