Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ma le eleborazioni...???

Salve a tutti.
Come sempre su IDA (ma da qualche giorno anche su IDAM) appaiono post
riguardanti modifiche ai motori basate su rimappatura delle centraline (nel
caso più soft) salendo pian piano con la sostituzione degli impianti di
scarico, miglioramento dell'aspirazione, sostituzione degli alberi a camme
etc...
Molte volte queste modifiche vengono effettuate da officine specializzate
molto competenti e con una certa fama.
Andiamo ora al succo della questione. Come un pò di voi sanno, da un pò di
tempo stò approfondendo il tema delle emissioni inquinanti delle autovetture
e le relative normative europee. Mi chiedo quindi: visto che una
elaborazione della centralina costa relativamente poco e specie su motori
turbocompressi porta a un notevole incremento di cavalli, tutto questo
toccasana è fatto in barba alle varie leggi EUROX? O forse anche le VW Golf
TDI da 150cv (per esempio) continuano a rimanere Euro2? O forse c'è una
legislazione particolare per le officine che effettuano "ottimizzazzioni"
dei motori?
Perchè, come forse sapete, molti motori Euro3 sono un pò castrati nelle
prestazioni solo a causa di una gestione particolarmente attenta della
centralina e dalla presenza di tre catalizzatori allo scarico. Ovvio
"ottimizzando" queste due unità, i cavalli fioccano, però, anche
l'inquinamento prodotto.
Chi sà qualcosa a proposito?
Grazie a tutti.
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer

 ha scritto nel messaggio
............Mi chiedo quindi: visto che una
| elaborazione della centralina costa relativamente poco e specie su motori
| turbocompressi porta a un notevole incremento di cavalli, tutto questo
| toccasana è fatto in barba alle varie leggi EUROX? O forse anche le VW
Golf
| TDI da 150cv (per esempio) continuano a rimanere Euro2? O forse c'è una
| legislazione particolare per le officine che effettuano "ottimizzazzioni"
| dei motori?
Non c'è alcuna legge che consente di "elaborare" alcunchè dell'auto in
Italia. Anzi, al contrario, ogni modifica fatta è contro la Legge ed il
Codice della Strada, se non espressamente autorizzata dalla Casa
Costruttrice del mezzo.
Piuttosto si deve ricordare che preparazioni in genere (elettroniche,
motoristiche, d'assetto, freni ed aerodinamica) possono essere previste per
la vendita nel mondo intero e dunque devono essere preventivamente Omologate
dagli uffici tecnici dei Paesi che le consentono. Per tale ragione, ad
esempio una rimappatura elettronica che ha il Certificato di Omologazione
TuV o KBA tedesco od equivalente, dà la garanzia di qualità ma soprattutto
di essere in piena regola con le normative in materia di inquinamento
(emissioni).
Proprio come per gli scarichi sportivi Certificati che sono leggermente più
rumorosi ma perfettamente in regola con le tolleranze ammesse dalla Legge.
Attento però: solo se preparazioni certificate!
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
-------------------------------------------------------------------

 Diego® 40,204 & 83 MI
Caro Diego,
nessuna omologazione tipo TUV o KBA o qualsivoglia è riconosciuta in Italia
in materia di legge.
Se fai una modifica all'auto, infrangendo il CdS, sei fuori legge.
Il TUV non serve a nulla, può essere una sorta di garanzia di buona qualità,
per l'acquirente.
Cerchiamo di non imbrogliare il consumatore!
Ciao :o))
--
Edoardo
"The Squid's driver"
Golf TDI Cosmic green
(26, 130+,VI)

 dall'estasi
dell'esistente:
|Se fai una modifica all'auto, infrangendo il CdS, sei fuori legge.
Attenzione pero' ai casi di cui parlava Diego, ovvero rimappatura e
scarico: Questi interventi non sono considerabili univocamente come
"elaborazioni".
La modifica alla centralina non e' diversa da qualunque ottimizzazione
fatta "in regolare manutenzione" per la salute e il corretto
funzionamento del motore. Altrimenti sarebbero fuori legge tutte le auto
che, per passare da benzina con a senza piombo hanno cambiato
l'anticipo.
Quanto allo scarico, la sua sostituzione con componentistica non
ufficiale e' esplicitamente consentita dalla legge anche perche' per
certe auto le originali non esistono piu' e come ben saprai uno scarico
e' soggetto a usura.
In questo caso lo scarico deve essere certificato (*tendenzialmente*
tutti gli scarichi certificati TUV sono anche riconosciuti in Italia) e
non deve comunque superare quanto riportato sul libretto.
|Cerchiamo di non imbrogliare il consumatore!
Mi sembra un'affermazione un po' forte se permetti :|
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

"elaborazioni".
La rimappatura postvendita poi a volte viene eseguita dalle stesse
case, es. la Ford. Una sorta di aggiornamento del firmware come per i
componenti hardware    

 Cerchiamo di non imbrogliare il consumatore!
Nessuna officina autorizzata alle revisioni ha i mezzi per riconoscere se
una centralina è stata rimappata. Di conseguenza, se le emissioni risultano
nella norma, la revisione si passa, altrimenti no. Credo che Diego
intendesse dire proprio questo: se una modifica alla centralina è omologata
TUV, rispetta i limiti sulle emissioni. Poi è chiaro che sia illegale
ugualmente, ma come fanno a beccarti?
Per quanto riguarda "imbrogliare i consumatori", ti invito a riflettere sul
fatto che questa frase, che per me o per te può rappresentare qualcosa di
estremamente generico, per Diego invece potrebbe risultare oltremodo
offensiva, essendo lui un commerciante di articoli per auto.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Membro del club PPCSP
Punto 6 speed owner-but-not-driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

(emissioni).
E in Italia quanti sono a dare queste garanzie ?
E poi comunque che fai, lo certifichi alla revisione se ti fanno
storie in futuro con le emissioni ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 offensiva, essendo lui un commerciante di articoli per auto.
Ragazzi, so che molti di voi, esperti ed appassionati, conoscono benissimo
il mondo dell'auto e degli accessori.
Ma non tutti sono consapevoli del significato degli attributi che
accompagnano un prodotto.
Il marchio TUV, nel mondo dell'auto, viene utilizzato fin troppo ed anche
incorrettamente.
Perchè?!
Perchè il marchio TUV notoriamente tedesco o facilmente riconducibile ad una
origine tedesca; è riconosciuto come ente e marchio che certifica la qualità
di un prodotto.
Più un prodotto è di qualità, più un consumatore è disposto a sborsare una
cifra alta corrispondente al rapporto di tale qualità.
Binomio germania/qualità e germania/automobile
Per chi vende/produce è relativamente facile ottenere tale certificazione.
Una volta ottenuto tale marchio può aiutare a giustificare un prezzo più
alto e quindi un margine di guadagno più alto.
Non volevo urtare Diego in nessun modo, sono anch'io un operatore del
settore, e ne conosco le malizie. Faccio l'Area Manager per una nota azienda
italiana, leader in Europa per la produzione e vendita di batterie.
Ciao :o)))


 (emissioni).
Capito. Però, molto volte si parla di riprogrammazione "personalizzata".
Chiaramente, il "macchinario" con cui si elabora la centralina non
cambia...altrettanto chiaramente il software viene personalizzato. E poi,
dopo una rimappatura, vengono effettuati i test per le emissioni?
Mi è venuto il dubbio leggendo la prova su Auto della BMW 330d, che, a
fronte di una spesa contenuta ha avuto notevoli aumenti di potenza e coppia.
Solo che, in una foto, come hanno fatto notare altri componenti del NG, è
presente una bella sbuffata nera allo scarico...E a quanto sento anche sul
NG, alcune preparazioni portano con se un effetto "seppia" ben visibile.
Spero di aver chiarito il mio scetticismo.
Ciao! :-)


 ha scritto nel messaggio
|... Caro Diego, .....
| Cerchiamo di non imbrogliare il consumatore! ........
Caro Gaeel, sarebbe troppo facile che ti rispondessi di imparare a leggere
prima di scrivere!
Invece ti consiglio cortesemente di ripassarti il mio mex e se non ti
risulterà di facile comprensione .. non farti scrupolo ... chiedimene pure
spiegazione!!!!
Credo proprio di sapere esprimermi bene ed efficacemente -scusamene la
franchezza- e sono certo che tutti coloro che mi conoscono su questo NG
sappiano con certezza che in questi anni NON ho mai detto cose con lo scopo
di ottenere chissà quali risultati vantaggiosi.
1) NON devo vendere nulla sul NG
2) NON sono un riprogrammatore di centraline
3) NON devo convincere nessuno sul NG ma scrivo, in genere, per dare qualche
consiglio o mia impressione maturata in diversi anni di esperienza nel
settore
In conclusione, ritornando al mio post su cui hai replicato, la mia risposta
a EKC è che una modifica che segue le normative CE non provoca maggior
inquinamento di una mappatura originale ma tutto questo fatta salva la
PREMESSA che ho scritto per mio scrupolo all'inizio e che non hai letto (e
che peraltro EKC non aveva neppure chiesto).
--
Diego® 40,204 & 83 MI


 ha scritto nel messaggio
| La rimappatura postvendita poi a volte viene eseguita dalle stesse
| case, es. la Ford. Una sorta di aggiornamento del firmware come per i
| componenti hardware
Diciamo che tutto il mondo delle preparazioni e personalizzazioni si svolge
sotto il naso di molte persone con gli "occhi chiusi". :)
Purtroppo la nostra Legge è composta da migliaia di articoli che finiscono
per essere infranti spesse volte perchè difficilmente controllabili.
C'è un dato che pone il limite a ciò che è legale: la modifica delle
caratteristiche dichiarate sulla Carta di circolazione. Se io "aggiungo" cv
o NM eseguo di fatto una elaborazione. "Trucco" il motore, come si diceva
una volta per i motorini e per le auto! Questo non è ammesso.
:)
--
Diego® 40,204 & 83 MI



Scusami se ti ritieni toccato da questa mia affermazione, non volevo e non
avevo motivo di farlo!
Quindi cortesemente accetta le mie scuse. :o)
Mi riferivo a tutti quegli operatori che ingannano, o meglio illudono, i
propri clienti con false affermazioni.
Buona giornata!
Ciao


 ha scritto nel messaggio....
 Credo che Diego intendesse dire proprio questo: se una modifica alla
centralina è omologata TUV, rispetta i limiti sulle emissioni. Poi è chiaro
che sia illegale ugualmente, ma come fanno a beccarti?
E' difficile far capire a moltissima gente che l'Italia è SOLO un Paese del
mondo. I produttori hanno davanti a sè il mercato globale e considerano i
settori più ricettivi di questo mercato globale al centro delle proprie
strategie commerciali. In Italia, tuttavia, se si parla di prodotto
omologato, non può fregare di meno ad alcuno poichè NON ESISTE alcuna legge
che obblighi ad usare prodotti Certificati. Chi mostra le Certificazioni dei
propri prodotti lo fa per mettere a conoscenza di chiunque il livello di
qualità superiore (o nelle tolleranze previste dalle leggi straniere)
raggiunto anche se NON richiesto.
Non devo certo imparare io che gli italiani NON sono obbligati a comprare
prodotti TuV o KBA o quant'altro di meglio!!!
| Per quanto riguarda "imbrogliare i consumatori", ti invito a riflettere
sul
| fatto che questa frase, che per me o per te può rappresentare qualcosa di
| estremamente generico, per Diego invece potrebbe risultare oltremodo
| offensiva, essendo lui un commerciante di articoli per auto.
Ti ringrazio ma ti correggo. non sono un commerciante ma un "commerciale"
e mi occupo dell'Italia e di alcuni mercati del sud europa oltre alle
regioni del sud della Germania ;-)))))
bye
--
Diego® 40,204 & 83 MI


 ha scritto nel messaggio news:2aeH6.2367
|.... Il marchio TUV, nel mondo dell'auto, viene utilizzato fin troppo ed
anche
| incorrettamente.
| Perchè?! Perchè il marchio TUV notoriamente tedesco o facilmente
riconducibile ad una origine tedesca; è riconosciuto come ente e marchio che
certifica la qualità di un prodotto.
E perchè sarebbe "incorretto" come dici tu dire in Italia che un prodotto è
qualitativamente riconosciuto dalla Germania? Paura di competere?
| Più un prodotto è di qualità, più un consumatore è disposto a sborsare una
| cifra alta corrispondente al rapporto di tale qualità.
| Binomio germania/qualità e germania/automobile
| Per chi vende/produce è relativamente facile ottenere tale certificazione.
| Una volta ottenuto tale marchio può aiutare a giustificare un prezzo più
| alto e quindi un margine di guadagno più alto.
Se è così semplice (e mi immagino tu non sappia minimamente cosa costa ad
una Azienda la "trafila" per ottenere le Certificazioni in Germania) perchè
non lo fanno tutti?
Ora dimmi .. se la tua Azienda vende batterie nel mondo è costretta a farle
certificare per molti Paesi e questo diventerebbe un costo da aggiungere
inesorabilmente al prodotto. La tua Azienda potrebbe fare una cosa: fare una
linea di batterie certificate per la Germania e per tutti i Paesi che lo
richiedono(ad esempio) ad un costo più elevato ed una linea di batterie per
l'Italia (senza certificazione e dunque anche piuttosto economiche). Peccato
che, il punto è proprio questo, se si desidera conoscere la qualità del
prodotto acquistato (in genere) in Italia si deve necessariamente risalire
ad una qualsiasi Certificazione che quel prodotto potrà aver eventulmente
ottenuto in un altro Paese.
Allora? Continuiamo a dire che non serve? A chi lo dici? All'Utente o al
Rivenditore?
| Non volevo urtare Diego in nessun modo, sono anch'io un operatore del
| settore, e ne conosco le malizie. Faccio l'Area Manager per una nota
azienda
| italiana, leader in Europa per la produzione e vendita di batterie.
Ecco appunto. Se è leader in Europa non potrà vendere in Germania (sempre ad
esempio) un classico cesso di batteria che potrebbe andare benissimo per il
nostro Ministero dei Trasporti e della Navigazione o Ministero dell'Interno
preposto al controllo sulla strada.
Conclusione: polemica gratuita su una discussione molto chiara e corretta da
parte mia.
--
Diego® 40,204 & 83 MI


 ha scritto nel messaggio
| E in Italia quanti sono a dare queste garanzie ?
| E poi comunque che fai, lo certifichi alla revisione se ti fanno
| storie in futuro con le emissioni ?
Non sono molti purtroppo. E' necessario parlarne subito con chi tratti.
Per le emissioni cosa fai? Alla revisione dici che invece dei 136 cv della
tua 320d ne hai 160? Nulla!
Dimmi tu.
;-)
--
DiegoŽ 40,204 & 83 MI


 ha scritto nel messaggio
| Davvero? Io sapevo che (per esempio) l'altezza da terra dell'auto è
| modificabile in quanto non è indicata sul libretto di cicolazione.
Da poco tempo sono disponibili Circolari Ministeriali che dispongono il
libero montaggio di molle assetto.
| Come penso che se metti delle pastiglie freni più performanti (non meno!)
| nessun polizziotto ti possa dire niente.
Non puoi modificare l'impianto frenante! Pinza e disco (ad esempio).
Non puoi modificare lo scarico e comunque, chissà perchè, quando ti
contestano il montaggio di un silenziatore, soprassiedono in caso esista il
Certificato di omologazione (non certo italiano).
| Invece, la carreggiata, non è modificabile in quanto prescritta dal
| costruttore e indicata sul libretta...sbaglio?
Giusto.
| Capito. Però, molto volte si parla di riprogrammazione "personalizzata".
| Chiaramente, il "macchinario" con cui si elabora la centralina non
| cambia...altrettanto chiaramente il software viene personalizzato. E poi,
| dopo una rimappatura, vengono effettuati i test per le emissioni?
| Mi è venuto il dubbio leggendo la prova su Auto della BMW 330d, che, a
| fronte di una spesa contenuta ha avuto notevoli aumenti di potenza e
coppia.
| Solo che, in una foto, come hanno fatto notare altri componenti del NG, è
| presente una bella sbuffata nera allo scarico...E a quanto sento anche sul
| NG, alcune preparazioni portano con se un effetto "seppia" ben visibile.
| Spero di aver chiarito il mio scetticismo.
Mi informerò per quella preparazione e ti saprò dire.
:)


 ha scritto nel messaggio
| Scusami se ti ritieni toccato da questa mia affermazione, non volevo e non
| avevo motivo di farlo!
| Quindi cortesemente accetta le mie scuse. :o)
| Mi riferivo a tutti quegli operatori che ingannano, o meglio illudono, i
| propri clienti con false affermazioni.
| Buona giornata!
Sono dalla tua parte e lo sono talmente tanto da mettermi sempre in gioco
con commenti personali a volte acidi nei confronti di coloro che prometto
troppo facilmente "i miracoli".
Mi fa piacere sapere che siamo in 2!
:)
--
DiegoŽ 40,204 & 83 MI


 regioni del sud della Germania ;-)))))
E gommista non ti va bene, e gommarolo nemmeno... ora non ti sta più bene
manco commerciante? :-PPPPPPPPP
Credo di aver usato la figura retorica, di cui non ricordo il nome, che
identifica "il tutto con una sua parte". In pratica ho parlato di te, ma
intendevo Ruotequipe. Si può dire che sia un'attività commerciale? Oppure ti
sei messo a regalarli, i cerchi in lega? :-)))))
Appro: ho visto i Radius R4 e i Ruotequipe R48: il disegno mi è sembrato
identico. Cosa cambia?


 ha scritto nel messaggio
| E gommista non ti va bene, e gommarolo nemmeno... ora non ti sta più bene
| manco commerciante? :-PPPPPPPPP
Sto diventando difficile!!  ;-bbbbbbb
| Appro: ho visto i Radius R4 e i Ruotequipe R48: il disegno mi è sembrato
| identico. Cosa cambia?
Panerai originale e Panerai da marocchino!!!!!  ;-DDDDDDDD
Ok?
;-) Sai che i cerchi non li vendo ... me li chiedono !
:DDDDDD


 :)
Grazie, comunque la mia domanda rimane parzialmente senza risposta.
Ricapitolando, c'è una buona probabilità  che nel momento in cui vado a
farmi rimappare la centralina, questa operazione vada a compromettere gli
sforzi delle case nel contenere le emissioni inquinanti prescritte dalle
normative europee, giusto?
Ciao e grazie per l'interessamento!
p.s. Ma quanto ci impiega il post ad apparire anche su IDAM? L'ho mandato
subito dopo a quello per IDA, ma su IDAM non è ancora apparso :-|
Ciao!


 subito dopo a quello per IDA, ma su IDAM non è ancora apparso :-|
Pensa che Tiscali nemmeno me lo fa vedere da lontano!!!
:((
--
Diego®

 Panerai originale e Panerai da marocchino!!!!!  ;-DDDDDDDD
Ma come? Te li copi da solo?????
Un grande!! Nessuno ti può denunciare, e tu guadagni doppio. :-DDD


 subito dopo a quello per IDA, ma su IDAM non è ancora apparso :-|
La moderazione su IDAM è fulminea: un mio msg è comparso sul server meno
di un minuto dopo che l'ho postato! :-O 
Complimenti al moderatore di turno (Albert)!!! :)))))
Consiglio, a chi ha grossi problemi di server, di passare al server
crucco........... :)))
Ciao!!!!
-- 
Leonardo ®
Bruxelles - 25,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

normative europee, giusto?
Secondo me il tuo post voleva essere una provocazione "bonaria", ma credo
non sia stata recepita.....se stai facendo una ricerca sull'inquinamento ti
allego in fondo alcuni dati statistici che gli altri possono far a meno di
leggere (ma sono comunque interessanti per una riflessione sulla cirolazione
in generale)
Volevo complimentarmi con Diego per la sua ottima conoscenza di meccanica e
norme.
Clas
QUALITA' DELL'ARIA NELLE CITTA'
Il Ciesin (Center for International Earth Science Information Network) della
Columbia University (Usa) nel suo Environmental Sustainability Index 2001,
presentato in occasione dell'ultimo World Economic Forum di Davos, in
Svizzera, ha varie ricerche sullo stato del pianeta e, in particolare di
come i vari Paesi contribuiscono a questo stato.
In quello sulla qualita' dell'aria, i dati che concernono l'Italia sono
"significativi", perche' la vedono al 34° posto tra i 35 Paesi europei
monitorati, e al 112° tra tutti i 122 Paesi nel mondo presi in
considerazione. Nel mondo l'Italia e' a pari merito con il Mozambico e prima
del Burundi; mentre in Europa e' davanti solo alla Bulgaria e dopo Grecia,
Polonia, Ucraina, Russia e Albania.
Ci siamo chiesti chissa' quante domeniche e quanti week-end a piedi faranno
in Svezia, che e' al 1° posto in Europa, o in Lituania che sempre in Europa
e' al 4° posto, oppure in Nuova Zelanda e Cuba che sono rispettivamente al
1° e al 2° posto nel mondo. E' molto probabile, invece, che (condizioni
climatiche, naturalistiche e industriali a parte, che incidono sicuramente
sulla statistica, ma fino ad un certo punto) si tratti dei risvolti delle
politiche ambientali, o, nel nostro caso italiano, di assenza delle stesse
giocando solo sulla demagogia.
Citta' abbandonate a se stesse senza adeguate politiche di mobilita'
pubblica urbana che sradicassero l'impossibilita' di non usare il mezzo
privato, riuscendo a rendere inquinanti -grazie alla quantita'- anche i
motorini; rissa e immobilismo degli amministratori, con il risultato di
provvedimenti tampone quanto inutili (come, per l'appunto, le domeniche a
piedi), etc..
Ora riportiamo questa tabella, perche' ognuno possa riflettere e agire di
conseguenza:
TABELLA SULLA QUALITA' DELL'ARIA IN 35 PAESI EUROPEI
Legenda:
il numero piu' alto rappresenta una maggiore sostenibilita' ambientale, e
include le seguenti variabili: 1) concentrazione urbana di anidride
solforosa (SO2); 2) concentrazione urbana di biossido di azoto (NO2); 3) il
totale del particolato sospeso nell'aria (il particolato e' l'insieme delle
sostanze emesse dalla combustione di una certa dimensione, in particolare
dei motori diesel)
1- Svezia 1.45      13- Francia 0.70                    25- Macedonia 0.22
2- Finlandia 1.28    14- Danimarca 0.69             26- Romania 0.18
3- Islanda 1.13      15- Olanda 0.63                  27-Moldavia 0.16
4- Lituania 1.10     16- Irlanda 0.58                   28- Armenia 0.14
5- Spagna 1.03     17- Belgio 0.52                    29- Albania 0.06
6- Norvegia 1.02   18- Slovenia 0.52                  30- Russia -0.03
7- R.Slovacchia 1.00     19- Turchia 0.41            31- Ucraina -0.27
8- Svizzera 0.99         20- Regno Unito 0.41         32- Polonia -0.32
9- Germania 0.95      21- Lettonia 0.35                33- Grecia -0.49
10- Austria 0.94         22- Ungheria 0.32               34- Italia -0.72
11- R.Ceca 0.88        23- Estonia 0.32                 35- Bulgaria -1.87
12- Portogallo 0.78     24- Croazia 0.28

 motorini; rissa e immobilismo degli amministratori, con il risultato di
Forse non sai che un motorino inquina molto piů di un'auto catalizzata,
e che un autobus pubblico inquina come decine e decine di auto
catalizzate.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli #
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #
# ----------------> 
http://www.controsterzo.com
 <---------------- #

catalizzate.
Si va be, ma hai letto i dati ? Hai visto dové l'Italia in classifica
"qualita'" dell'aria...pari al Mozambico e prima del Burundi........non ti
senti un po' "africano" leggendo questi dati? Non sarà per lo stesso motivo
che abbiamo strade da Addis Abeba, cultura automobilistica
"Africana".......Anche negli USA chi "pompa" le auto sono i negroni dei
quartieri bassi con canotta e collanona d'oro al collo (ma loro fanno le
cose in grande, le auto le fanno anche "saltare" hop hop....).
Insomma la domanda è siamo africani o europei ?

 che abbiamo strade da Addis Abeba, cultura automobilistica
Ho capito, ma la soluzione non sta certo nelle domeniche a piedi e negli
autobus, visto che inquinano più di non so quante auto messe insieme.
Forse l'unico modo sarebbe quello di avere un impianto di treni
metropolitani ben funzionante, ma VERAMENTE ben funzionante (treni ogni
5 minuti per andare ovunque in città e un sacco di stazioni, come a
Londra).
Qui a Genova la Metropolitana ha, credo, 3 stazioni... e ci fanno fare
le domeniche a piedi (bicicletta? impossibile: Genova è tutta un
saliscendi).
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli #
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #


 12- Portogallo 0.78     24- Croazia 0.28
...il panorama è sconsolante.
Tuttavia, e qui entriamo in un discorso che potrebbe essere OT, il percorso
verso un mondo più pulito non potrà prescindere dalla progressiva rinuncia
al petrolio come fonte combustibile.
Questo è oggi paradossale se pensiamo, come tutti immaginano nel mondo, che
i padroni del mondo sono proprio quelli che hanno il potere del petrolio
nelle proprie mani.
Risolto questo problemino ... saremo sulla buona strada.
Fino ad allora, saranno discussioni tra amici.
:)
--
Diego®

"qualita'" dell'aria...pari al Mozambico e prima del Burundi........
Strano, mi sarei aspettato che in Mozambico e in Burundi avessero
l'aria piú pulita della nostra (=italiana).
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

 :((
Allora i problemi sono con il server! Io ho libero, il  NG lo vedo ma non
riesco a postare ...arghh!
:(


nelle proprie mani.
Su questo ci sarebbe da aprire una nuova discussione motoristica ma..troppo
filosofica.
Esistiamo da migliaia di anni, il motore termico alimentato a benzina è nato
(nell'ecomia globale del tempo)pochi secondi fa ed ha i secondi
ontati( calcolando in centinaia di anni), la benzina stessa ha i secondi
contati. L'economia dei Paesi Arabi produttori di petrolio ha i secondi
contati (questo sarà, imho, il grave problema che si troveranno ad
affrontare le generazioni future).
Non so quale sarà la fonte di energia del futuro, ma a Roma gia' circolano
numerosi bus elettrici, tra qualche anno saranno,forse,tutti cosi.
Forse le vetture saranno alimentate ad acqua ed alluminio, chissa?
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:JquH6.4015$FS.5...@news1.tin.it...


 Forse le vetture saranno alimentate ad acqua ed alluminio, chissa?
Idrogeno? Energia solare? Semplice acqua? Chissa!
Certo è che mi sarebbe tanto piaciuto vederne l'inizio ma .... sono troppo
avanti negli anni per veder passare quei "secondi".
:=)
--
Diego®

consiglio una sola cosa:
Veramente non sostengo nessuna tesi, sono dati del Center for International
Earth Science Information Network) della
Columbia University (Usa) nel suo Environmental Sustainability Index 2001,
presentato in occasione dell'ultimo World Economic Forum di Davos.
E l'Italia è al 34° posto su 35 paesi europei (non africani).
Clas


numerosi bus elettrici
Se parliamo di inquinamento acustico d'accordisimo, ma per quello
atmosferico come credi vengano caricate le batterie? E come sono
costruite le batterie, in fabbriche ad energia eolica?
La sai ad esempio che i tanto puliti pannelli solari inquinano + delle
vecchie e care centrali "sputaschifezze" in quanto durante la propria
vita un pannello solare se trasferisce TOT KW noi ne impieghiamo
1.2*TOT per produrlo?
E' vero che non bisogna fermarsi perchè innovare è difficile, ma fare
demagogia (anche sulla velocità (il tuo campo :-P) da una parte e
dall'altra) è facile.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 1.2*TOT per produrlo?
Un po' di confusione tra energia e potenza?


atmosferico come credi vengano caricate le batterie
Si, lo so che anche le batterie hanno i loro problemini. Ma guarda se a
parità di inquinamento, utilizzando l'elettrico mi tolgono anche solo la
puzza di scarichi vari (diesel-uovo marcio da catalitica-gas vari) che si
sente a Roma sarei soddisfatto.
Clas

Un po' di confusione tra energia e potenza?
eddai... :)))
mettici un h dopo a kW e sei gia' a posto, la frase cosi' formata e'
vera... :'(
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 25,67+++,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
             Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels
  The original BDOdR!  Bastardo Dentro Originale della Romagna!
 

sente a Roma sarei soddisfatto.
ecco l'intelligenza di questo trollino... :I
il discorso e' traducibile in un bel "chi se ne frega se poi inquinano
di piu' altrove? a me basta che non inquinino a casa mia"... 
che vogliamo fare, spostiamo tutte le centrali termiche in Africa, cosi'
li impestiamo ma viviamo felici noi? e poi per quanto vivremo felici? il
forte impatto ambientale, nell'immediato, altrove si riproduce piu' in
la' nel tempo anche a casina tua... ma solo che gli effetti saranno gia'
cosi' devastanti da aver cambiato il clima globale...
bella testolina che hai... che non riesce a fare 2+2, a guardare al di
la' del proprio naso ed a pensare al di la' di una settimana nel
futuro...
   -> UoScAr 25,BO <-

Un po' di confusione tra energia e potenza?
Joule, scusate :-/
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

la' nel tempo anche a casina tua...
Anche la benzina non la producono qui dove abito eppure ne sento gli effetti
ugualmente. Ripeto a parità di inquinamento (ma per le batterie è piu' un
problema di smaltimento) preferisco avere l'aria profumata.
Clas

futuro...
Aboliamo tutte le centrali idroelettriche. Non producono emissioni
nocive durante la loro vita, ma creando laghi artificiali (molto piú
diffusi nell'emisfero nord) si accelera la rotazione della terra...il
tempo passa piú in fretta :-P
