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Titolo: Curiosita' FIAT

Non so' se avete notato una cosuccia nei bilanci FIAT,
Stavo osservando quelli dell'anno 2000 e del 2001 e la cosa che + mi ha
sorpreso era l'enorme spesa che hanno sotenuto per quanto riguarda la voce
"ricerca e sviluppo".
Credo prorpio che si annunci un qualcosa di interessante


Non me lo dire...
Che abbiano inventato il motore ad acqua!!!  :)
Ma dai... sicuramente hanno gonfiato quella voce, facendoci finire tutte le
"spesuccie" che dovevano nascondere...
...le cene da 500 euro a testa che sino pappati quelli del CdA,
...il conte delle signorine che si sono intrattenute con loro dopo la cena,
...bla-bla-bla
:-P
bye

Non so quali nozioni tu abbia in economia ma quello che hai detto non ha
senso, anche perche' in un bilancio esistono voci molto dettagliate e
sopratutto in Italia (Prima di Silvio) risulta abbastanza difficile falssare
i bilanci sopratutto per aziende enormi come FIAT

 Stavo osservando quelli dell'anno 2000 e del 2001
e dove si possono "osservare"?
--
Ciauz,
GioFX

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<


Non è vero, in Italia a differenza degli USA ci sono controlli severissimi
sui bilanci delle grosse imprese, e sulle società di revisione.
--
Ciauz,
GioFX

 > Stavo osservando quelli dell'anno 2000 e del 2001
Solo per puntualizzare (visto che è l'oggetto dei miei studi) :
- non è molto significativo leggere un bilancio, per avere una visione
abbastanza ampia bisognerebbe leggere i bilanci di un lustro ;
- per completare al meglio la visione di cui sopra è NECESSARIO leggere la
nota integrativa (contenuto discorsivo), non basta Stato Patrimoniale e
Conto Economico ;
- mi direste che valori riporta la voce"stipendio/i direzionale" ???
Ciao
Bruno

 > Non so quali nozioni tu abbia in economia
[cut]


vediamo di fare un po' di chiarezza:
1) non si tratta di falsificare ma di dare un'altra interpretazione...
     es. se la Fiat acquista un bene di consumo (es. toner, carta A4,
ecc...) oppure un bene strumentale di basso valore (es. una scrivania), in
sede di registrazione contabile della fattura viene assegnato un centro di
costo che non è quello reale di destinazione del bene ma è quello della
ricerca e sviluppo, ed il gioco è fatto!
2) proprio sulle aziende enormi a volte si verificano dei "casini" contabili
che non hai neanche idea....ho un amico che sta lavorando (da esterno) in
IVECO e mi dice che a livello contabile non è che siano "molto" apposto....
3) cosa c'entra Silvio? pensi che in 100 anni di storia Fiat si sia fatto
tutto alla luce del sole? ingenuo....
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)




 (29,130,VI)


 Bruno



Ehi,
rimani calmo che la mia era solo una battuta! (c'era pure la faccina).
Non so quali "nozioni" abbia TU di economia, ma se bastasse solo spendere
soldi per avere risultati, allora...
...l'INTER avrebbe vinto lo scudetto almeno 5 volte negli ultimi 10 anni
(...e sono interista!)
...il nostro Meridione sarebbe diventato una specie di Florida
...e cosě via!
E conoscendo la storia di Fiat, che non ha mai avuto "grande naso" per la
ricerca e (sopratutto) gli investimenti  (vedi, ad esempio, il caso JTD!)
Quindi, se qlcn ha detto una (mezza)fregnaccia, quello non sono stato io!!!
Adesso, vai a Torino e mettiti avanti ai cancelli degli stabilimenti con una
tenda, e quando esce qualcosa di "interessante" fammi un fischio!
Non ti preoccupare, ogni tanto, vengo a portarti qlcs da mangiare...!

 La cosa tra l'altro conferma in piu' punti quello che dicevo io prima no?
assolutamente si! :-)


 sui bilanci delle grosse imprese, e sulle società di revisione.
Ma non lo metto assolutamente in dubbio! Intendevo dire che in USA dove
hanno sempre privilegiato lo sviluppo delle multinazionali a qualsiasi
costo, come se fossero dei conquistatori di nuovi territori (anzi lo sono)
ora che tutto è venuto alla luce fanno tante chiacchiere...ma non cambierà
nulla.
Ma anche questi controlli severissimi che si fanno in Italia non servono a
nulla. L'importante è l'astuzia delle aziende nel mettere in bilancio le
voci giuste nel modo giusto, quindi basta avere i cervelloni anche tra chi
butta giù i bilanci oltre che tra chi si occupa di R&D.
Ti faccio un esempio banalissimo, prendilo proprio come immagine terra terra
di quello che intendo. Tempo fa acquistammo un pc, una cavolata, una spesa
di poco più di 1.000 Euro. Il commercialista ci dice di far fatturare i
componenti separati e non l'intero pc. Motivo? Se mettevamo in contabilità
una fattura da 1.000 Euro la scaricavamo in più anni (mi pare 5), altrimenti
con più fatture separate (1 per il monitor, 1 per scheda madre e memorie
etc) lo scarico veniva effettuato tutto sul bilancio dell'anno. Nel primo
caso spendendo 1.000 Euro ne potevo "dichiarare" (passatemi il termine) solo
200!
Ripeto che è un esempio banale ma rende l'idea di come a volte determinate
operazioni o partecipazioni possono portare alla fine dell'anno a ricavi o
perdite semplicemente in base a come le si mette effettuano.
Io sono socio di una S.p.A. e qualcosa capisco parlando con i nostri vari
consulenti, ma non sono un esperto anche perchè cmq mi occupo soprattutto
della parte commerciale. Diciamo che se dovessi investire in R&D per prima
cosa chiederei al commercialista se l'acquisto di una quota di una società
che gestisce dei laboratori di ricerca non possa essere messa in bilancio
come R&D :-)))) Magari è una cavolata ma l'acquisisco, metto la fattura in
bilancio e faccio un contratto per la cessione del 10% delle azioni della
mia azienda come pagamento a 5 anni....quest'anno non tiro fuori un Euro ma
magari risultano costi per partecipazioni in R&D per 1.000.000,00 di
Euro.....
....cmq sono operazioni non così semplici, ma credo di aver reso
l'idea...;-)))


 un casino ... almeno istituzionalizziamolo 'sto casino!
ma in fondo non siamo messi tanto male, altri stati che si definiscono +
avanati in realtà sono molto + indietro...
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)

 200!
SUPERMEGA OT.
però il tuo commercialista non sa che l'ammortamento totale entro l'anno non
si può fare per i beni che non possono funzionare autonomamente,
es. la scheda video non può essere amm.ta entro l'anno perchè da sola non
funziona, una forbice si.
altrimenti con il ragionamento del tuo comm.sta tutti i beni si possono
amm.re
 in un anno (magari la prossima volta che acq. un automobile ti fai
fatturare i singoli pezzi!)
scusate l'OT
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)

 6 contributi su stipendi dirigenti
O madonna !
Ma che c'entra ???
Scusami ma questa la devo far leggere a dei colleghi.
Ma sai che cosa sono gli Stipendi Direzionali ?
Da come hai risposto credo di no.......
Ciao
Bruno
p.s.:
fossi in te userei poco google e i NG per trovare info veritiere, si evitano
imprecisioni....

 news:aj59a9$c53$1...@newsreader.mailgate.org...
Ops.....
mi sono dimenticato una cosa importantissima :
:))
(Sai com'è è talente facile fraintendere su internet )

 avanati in realtà sono molto + indietro...
non ne sarei così sicuro, mentre gli americani hanno il vangelo del "take it
easy" le nostre normative tributarie sono delle scatole cinesi fatte di
leggi che quotano altre leggi, matryoske fatte apposta per poterti fare un
controllo ed elevarti una multa. se ci capiti dentro, ovvio. è per questo
che gli americani sono così cattivi con gli evasori: perchè ci vuole perizia
(e malafede) per frodare il fisco lì, essendo semplicissima la normativa di
cosa va "sopra" la linea (come lo chiamano loro, cosa sta sopra l'operative
income) e cosa sotto invece (le famose US GAAP per intenderci).


 SUPERMEGA OT.




Piu' che giusto. Tra l'altro chiunque abbia fatto visita al CRF, e vi
sono dei resoconti anche su IDA in merito, ne e' uscito entusiasta.
La situazione infatti e' assai piu' rosea di quello che vogliono far
credere le solite cassandre sotto il profilo della ricerca, anche se
ovviamente la crisi del mercato esiste e sarebbe ingenuo
sottovalutarla.
La creativita' del gruppo Fiat non e' mai venuta a mancare, e lo
dimostra il fatto che alcune tecnologie sviluppate in seno ad esso
siano oggi patrimonio dell'intera industria automobilistica.
Ciao, M'ork 


ok ma tieni present che tale pratica č molto usata,
ovviamente si tratta di piccolissime aziende e anche pochi soldi (idealmente
!) risparmiati...
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)


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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Infatti se fosse per me quello "studio", se cosě si puň definire, potrebbe
dedicarsi all'agricoltura (inteso come piantare patate!).
Purtroppo non mi occupo io di scegliere questi collaboratori e quindi
restano dove sono per merito del nostro Amministratore, persona molto
sveglia!
Per non parlare di quando abbiamo introdotto i listini in Euro...."
.....tutti i prezzi con solo due decimali..." ed io che dico "...ma se
abbiamo un articolo che costava 132 Lire non posso trasformare il prezzo in
Euro con due decimali senza doverlo aumentare o diminuire di oltre il 10%,
per il totale fattura siamo daccordo, ma il singolo prezzo puň avere piů
decimali..." ed i mitici cervelloni "...no perchč l'Euro vale 1936,27 Lire e
quindi avendo 2 decinali (l'Euro/Lira) si usano 2 decimali in qualsiasi
prezzo espresso in Euro..." e poi la ciliegina "...e noi in Italia siamo
fortunati, pensate ai Francesi che hanno l'Euro/Franco cambiato a 6,55957
con cinque decinali...ora loro devono continuare a scrivere i valori in Euro
con 5 decimali..."!!!!!
Giuro che non sapevo se ridere o permettermi di decidere io di mandarlo a
cagare!!! Gente cosě crea solo problemi alle aziende, e pensare che siamo
una S.p.A, abbiamo una mole di lavoro enorme con l'estero ed alla fine
bisogna fare i salti mortali per riuscire a risolvere le cose piů banali!!!
:-(((((((((((((((((((((((((
Anche per la storia del pc che mi avete spiegato piů sopra....veramente da
far cadere i textixoli a terra! :-((((
