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Titolo: Assetto: considerazioni

Discutevo con un conoscente i vantaggi di un assetto sportivo rispetto ad uno stradale.
Nessuno mette in discussione il fatto che un assetto sportivo puo' (e non sempre accade se
non e' fatto con giudizio) migliorare l'aderenza di una vettura; la discussione verteva
sulle conseguenze in termini di facilita' di guida. In altre parole mentre io ritengo che
un assetto piu' frenato permette di sentire piu' chiaramente, grazie all'apposito
"sensore" quello che succede sotto le ruote, e quindi, se dotati di sufficiente
sensibilita', di prevenire il raggiungimento del limite, il conoscente sosteneva che un
assetto stradale avverte prima e di piu'. Su questo non ero e non sono d'accordo. Certo
una vettura di serie rolla molto di piu' di una preparata, ma e' errato scambiare rollio
con raggiungimento del limite. La macchina rolla, magari anche tanto ma rimane in strada,
ed il limite rimane lontano. La cosa e' positiva perche', spaventando, induce a
rallentare, ma il discorso verteva sul raggiungimento del limite che qui abbiamo
avvicinato ma non raggiunto. In una vettura preparata il limite e' piu' elevato,
l'aderenza delle gomme viene sfruttato maggiormente, i trasferimenti sono inferiori e
quindi le reazione tendono ad essere piu' secche, violente, meno graduali ma per la
vettura con meno rollio, rimbalzi etc una volta raggiunto e superato il limite, risulta
decisamente meglio controllabile.
Discorso un po' sconclusionato, ma lo chiariremo nel corso della discussione che mi
interessa molto.
Aspetto vostri commenti.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Ultimo aggiornamento: 01/08/99

The Lone Ranger wrote:
[...omissis ...]
Be' ne ho discusso molto anche con mio cognato che sul Delta ha cambiato
3 assetti: quello che c'a trovato (forse quello di serie, non molto
basso ne'rigido),
uno bassissimo e rigidissimo e una classica *via di mezzo*.
Con l'assetto stile kart la macchina teneva benissimo, ma a GE e in
citta' comunque, fra tombini e rattoppi e' un'inferno.
Con quello piu' morbido non era tanto bello tirarci sulle stradine
dell'entroterra. Rollio accentuato e brutti beccheggi in frenata.
Ora ne ha uno che e' a meta' tra i due e per ora ci si trova bene.
Entrambi pensiamo che l'irrigidimento dell'assetto porti ad un 
*retringimento* della zona tra comportamento *pre-instabile*
e limite di tenuta. Cioe' le prime avvisaglie di *incontrollabilita'*
sono molto piu' lontane dal limite con un assetto morbido.
Mere impressioni; purtroppo non conosco effettivamente quali siano
i limiti per abbassamento/irrigidimento di un assetto.
Non e' che esiste un *troppo* rigida e bassa?
Ossia un limite oltre il quale le cose non migliorano
se non addirittura peggiorano? 
Massimo => Giarda lover

un assetto troppo rigido ha
degli svantaggi sugli asfalti
schifosi che ci sono in
citta'.La macchina in curva
scivola e non assorbe le molte
asperita'.
In pista e' completamente
diverso.
Un assetto "via di mezzo"
credo sia l'ideale in citta'
(comfort) e sul misto...
Per quanto riguarda l'altezza
da terra....non conosco
controindicazioni. Abbassando
il baricentro la tenuta e la
stabilita' in curva puo' solo
migliorare.
--
Angelo "Alesi"
Bravo 1.8 16V GT
"Ferrari Testarossa Driver"
solo per 50 Km...
Natural Born Driver

Aspetto vostri commenti.
Ciao!... sono d'accordo in gran parte con te, pero' bisognerebbe
distinguere un assetto sportivo stradale da un assetto da pista. in
quest'ultimo caso, a mio avviso, ci si riporta in condizioni di
riabbassare il limite di tenuta su una strada "media", e quindi non
priva di buche, avvallamenti, giunture eccetera...
Certo bisogna sapere dove uno la macchina la guida... se io facessi
solo le strada che ci sono attorno a casa mia potrei benissimo
abbassare la macchina il doppio di quello che ho fatto e irrigidirla a
"tavola", ma ci devo fare anche tanto ore in AS, sulla E45 che sembra
un campo di battaglia, e qui nell'irpinia, dove le strade sono in
condizioni spesso pietose. In queste strade sarebbe molto pericoloso
avere un assetto troppo rigido, no!?!...
L'importante IMHO e' scegliere un assetto che vada bene con le reali
condizioni di utilizzo del veicolo, e delle reali condizioni di
capacita' di chi la dovra' guidare... (solo l'IDAno, o anche
limitatrice? familiari? amici? ecc...)
Se dovessi mettere una persona che giudico un incapace a guidare un
auto di serie, su un auto con assetto piu' rigido, gliela metteresti?
rischieresti la sua vita e quella degli altri... 
Ho fatto ancora piu' confusione? :)))
Ciao!!! (dalla casa della morosa! :)
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 Discutevo con un conoscente i vantaggi di un assetto sportivo rispetto
ad uno stradale.

Sent via Deja.com 
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Ho fatto ancora piu' confusione? :)))
Yeahhhhh,ma cosi mi piace. Ora posso anche inventare.....
Umz umz umz.......
Ciao !!!!!
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Ultimo aggiornamento: 05/08/99

migliorare.
In pista puo essere vero. Ma su strada con vetture stradali o da competizioni, DEVI avere
molleggio. Altrimenti alla prima curva con il fondo che non e' "biliardo-style", si vola
fuori.


se non addirittura peggiorano? 
Non sono mai stato convinto della reale utilita' di certi abbassamenti estremi per un uso
stradale. Certo migliorano l'aspetto di una vettura ma tolgono molleggio e quindi
peggiorano il comportamento su fondi che siano meno che perfetti, che sono, purtroppo la
maggioranza. L'estrema rigidita degli elementi elastici molto spesso e' giustificata dalla
volonta' di avere una vettura piu' precisa da guidare. L'abilita' del pilota dovra' poi
rimediare alla perdita di aderenza conseguente. Non e' sempre esatto dire che una vettura
rigida tiene meglio. Spesso non e' cosi, ma siccome reagisce piu' rapidamente ai comandi,
molti piloti la preferiscono cosi. 
Su una vettura stradale abbassare certe vetture di 8 o piu' cm con conseguente
abbassamento del baricentro, non compensa le perdite di aderenza dovuto al fatto che la
gomma collegato troppo rigidamente alla scocca dalle sospensioni non riesce a copiare il
profilo dell'asfalto. E la gomma se non poggia sull'asfalto non serve a nulla !!!!


Io ti posso dire l'esperienza di un mio amico che ha cambiato l'assetto dela
sua Civic, gomme ribassate, assetto basso e super-rigido.
Dopo pochi kilometri, la prima uscita di strada senza conseguenze, mah in
pratica la macchina non rollava ed era superstabile ma d'un tratto partiva
in reazioni incontrollabili (almeno per un guidatore medio-buono come lui o
me ma che non è certificato sportivitàTM e che non ha alle spalle milioni di
ore di Kart come Schumy).
Dopo un altro paio di sorci verdi, ha smontato tutto e l'ha rimessa
originale.
P.S. sarei interessato a sapere che "sensore" usi, un mio collega pilota di
aerei dice che al di là di tutti gli strumenti, l'assetto dell'aereo lo si
sente con il culo, penso che per la macchina sia simile.
ciao robi

 profilo dell'asfalto. E la gomma se non poggia sull'asfalto non serve a nulla !!!!
E questo e' chiaro. Mi domandavo pero' un'altra cosa che si ricongionge
al
thread sulla rigidita' torsionale del telaio. Non e' che alla fine tutti
gli *scossoni* non assorbiti risulteranno dannosi per il telaio ?
Ossia una Dyane *assettata* si spezzerebbe in due dopo qualche curva?
Tra parentesi il Dyane/2Cv restano un mistero. Piu' molli di un budino,
ma non credo di averne mai visto ribaltalte, nonostante il baricentro
non propriamente basso; vabbe' i cerchi da 15'' ma erano 135 (/80?).
Massimo => Giarda lover

ma non credo di averne mai visto ribaltalte, nonostante il baricentro
La mia Dyane 6 era una cosa impressionante, quando facevo le curve un po'
allegre, sembrava sempre li li per ribaltarsi ma invece le ruote erano
sempre attaccate all'asfalto. Molto divertente da guidare.
--
Ciao, Davide
ICQ 10727763
Ti piacciono le mitiche auto del passato?
Visita il mio sito 
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 "l'auto del nonno"

non propriamente basso; vabbe' i cerchi da 15'' ma erano 135 (/80?).
La Dyane e la 2 Cv sembrano fatte apposto per mettere in crisi ogni verita' in fatto di
assetti.........
Complimenti a mamma Citroen !!!!
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
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Rewind Tour - Genova 6/7/99: Io c'ero, yeahhh !!!!
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Ultimo aggiornamento: 09/08/99

sempre attaccate all'asfalto. Molto divertente da guidare.
E' quello che dicono tutti quelli che hanno guidato la Dyane o la 2 Cv. Io che odio i
trasferimenti di carico, quando andavo sulla Dyane 6 di una mia amica, vedevo infranti
tutti i principi a me piu' cari. Ma lei (l'amica) era cosi carina..........


L'assetto estremamente rigido e' adatto alla pista. 
Nelle strade di tutti i giorni produce perdite di aderenza e
saltellamenti laterali e peggiora il comportamento sul bagnato.
La 2cv aveva un'ottima tenuta anche se con un rollio enorme
questo perche' le ruote erano sempre bene aderenti all'asfalto.
Credo che si possa migliorare molto il comportamento di un'auto
di serie con il giusto assetto , ma esasperarlo produce effetti
negativi. Ci vuole la giusta misura, un mio amico che aveva
una Renault 19 (il modello turbo mi pare) si accorse che 
dopo un anno da averla abbassata e irrigidita in maniera estrema,
aveva il tetto tutto abbozzolato. Venne fuori che il problema era
stato causato dalla torsione del telaio e fu costretto a ritornare
ad un assetto di serie e far mettere l'auto in maschera.
--------------------------
Fiat 500 lover
Smart & Passion
Punto 75 ELX driver
--------------------------


La 2CV prima e poi la Diane avevano un sistema di sospensioni unico nel suo
genere che creava una controreazione positiva sulla ruota dal lato opposto,
attraverso un sistema di leveraggi in pratica quando, per es la ruota
anteriore sinistra veniva compressa  si aveva una reazione che spingeva la
destra verso il basso, con questo sistema aumentava incredibilmente il
rollio ma anche la tenuta di strada, era irribaltabile :-O
Zotto

vabbe' i cerchi da 15'' ma erano 135 (/80?)
Aveva dei 125/80-15" !!!!!!
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
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ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
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 tutti i principi a me piu' cari. Ma lei (l'amica) era cosi carina..........
Tutti i principi tranne uno: il marpionismo ;-P
Comunque e' mai esistito un Dyane/2Cv che fosse in grado di 
portare le *interne* in sospensione in curva?
Ossia, per cambiare la ruota, con il crick di quanti metri
occorreva alzarla ? ;-))
Massimo => Giarda lover

 Aveva dei 125/80-15" !!!!!!
Alla faccia di Silver ;-)
.....e stava in strada piu' di molte *assettate* di ora ;-)

non propriamente basso; vabbe' i cerchi da 15'' ma erano 135 (/80?).
Ho un Dyane 6CV... a mio avviso il comportamento stradale e' buono,
per quello che e' la macchina, ad esempio, confrontandola con la sua
antagonista "storica" (R4), non c'e' proprio paragone (basta guardare
lo schema sospensioni.
Un mistero e' come con quello schema alla citroen abbiano avuto un
buon comportamento stradale.
Di certo contribuisce il baricentro non altissimo, anche grazie al
boxer (anche se sono 2cil.)
Cmq, io sono riuscito a fare una curva su due ruote, ma cmq sempre
entro al limite di ribaltamento.
Le gomme sono 125R15 (e quindi /80)
Ciao!!! (da casa della morosa! :)
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Discutevo con un conoscente i vantaggi di un assetto sportivo rispetto ad uno stradale.
Quando sono passato dalla CLioS alla 16V mi p sembrato di cambiare
mondo: stessa macchina, con assetto rigido, gomme larghe e basse e
60Cv in più :-DDD Io resto dell'idea che un assetto rigido non
esasperato sia più sicuro di uno normale, specie nella guida ad
andature medie. Infatti ti da una grande sensazione di sicurezza e
dona precisione alla macchina. PErò al limite è più brusco e rapido,
perdona meno. Certo, se poi uno fa un assetto sportivo da uno che non
ci capisce niente finisce per scavarsi la fossa :-((( Lo stesso Jigne,
mentre guidava la mia Clio, lodava la precisione ed il piacere di
guida (andando tranquillissimo)...
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
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E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scènic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
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Per IDANet : 
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Grazie al Ranger e a CAV......:-))

Pienamente d'accordo!!!
Ah lo sai che si può ottenere un assetto del 15% + rigido con meno di 1
milione (talvolta anche molto meno)? Lo si fa a partire dagli ammortizzatori
originali e, volendo sostituendo le molle originali con molle modificate un
po' + basse e rigide.
Ciao Dam
http://www.geocities.com/MotorCity/Street/1192/DamHome.html

controindicazioni. 
Tombini rialzati 6 o 7 cm rispetto al resto della strada.... coppa
dell'olio spaccata (CHIP style...) spoiler che grattugiano ad ogni
rampa... difficoltà di salita e discesa (entrata/uscita) da parcheggi
silos e dai traghetti... 
ti basta o devo continuare??? :-))
ciao!
dadeejay
Tritagias driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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