Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Segmento B a gas

Carissimi meccanic8tti della domenica, mi trovo a dover valutare 
l'acquisto di una segmento B 5p a gasssss.... Come vedete i vari motori 
in commercio a livello di affidabilit�?
 
Al momento le pi� (economicamente) interessanti potrebbero essere:
 
- Punto NP (sicuramente la pi� economica come costo chilometrico e 
probabilmente quella col motore pi� rodato, anche se inevitabilmente 
polmonico)
- Fiesta 1.4 GPL
- Clio 1.2 GPL
 
Esperienze pi� o meno dirette in merito?
 
Grazie
-- 
Miklo
sign in progress

 - Clio 1.2 GPL
 
ce l'ho da circa un anno la 16 valvole (penultima serie), presa usata con 12k km e gasata (da concessionario) con lo stesso impianto (Landi) che monta quando esce di sere da mamma renault.
A livello di affidabilità al momento (percorsi circa 25k km) nulla da dire (mi tocco), so che ci saranno da registrare le valvole un po' piu' spesso, ma era in conto al momento dell'acquisto.
A livello di prestazioni è piuttosto scarsina, ma lo è anche a benzina, d'altro canto con poco piu' di 20 euro di GPL faccio quasi 500km (autostrada + extraurbano), quindi mi metto buono dietro a qualsiasi vecchietto con cappello e penso serenamente al portafoglio che ride sguaiatamente ;)
 
A&A

 Esperienze pi� o meno dirette in merito?
Se ancora disponibili, prova anche a vedere una PSA col motore 1400 a 8 
valvole. E' di comprovata affidabilit� a gas, monta impianto BRC con 
iniettori un po' pi� robusti dei Landi, ha le punterie a vite e 
controdado (gioco valvole in mezzora e senza dover comprare pastiglie o 
o altro).
Il difetto � che consuma un po' di pi� delle altre.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

> Il difetto � che consuma un po' di pi� delle altre.
 
Quoto.
Abbiamo una peugeot 207+ a gpl da circa 2 anni.
Spaziosa e comoda.
Con 26 euro di gpl fa 350 km e non sgarra.
Difetti, a parte quello del consumo citato da te:
 
1) devi scendere e spingere
Sarei curioso di provare la clio per vedere come va.
 
2) un non so che dalle parti della marmitta si era spostato e produceva un rumore metallico non piacevole. Portata in officina, hanno sistemato la cosa a mano in 5 minuti. Solo, ho avuto la sensazione che fosse un problema noto...


 Sarei curioso di provare la clio per vedere come va.
 
se sei in zona milano-lodi-pavia ci possiamo dare appuntamento al piu' vicino rettilineo semaforo-semaforo per una sfida a chi va piu' PIANO
 
prima race: alimentazione benzina, no aria condizionata
seconda race: alimentazione benzina si aria condizionata
terza race: alimentazione GPL no aria condizionata
quarta race: alimentaione GPL si aria condizionata
 
credo che sui classici 400 metri, con un paio di giorni di ferie ci stiamo dentro.......... :D
 
A&A

 sensazione che fosse un problema noto...
Probabile.
Sulla mia ho invece dovuto cambiare i dischi freno che vibravano in modo 
inaccettabile.


 dentro.......... :D
 
Lol! 
 
A.

 inaccettabile.
 
(Sgrat sgrat) A quanto ammonta il danno? :-|
 
A.

 credo che sui classici 400 metri, con un paio di giorni di ferie ci stiamo dentro.......... :D
 
Triplo *RIBALT* carpiato raggruppato :)

 
 
anche io sono abbastanza grosso, non mi minacciare :D **
 
Cmq credo che buona parte del problema stia come dice 8tto nella massa e nelle marce piuttosto lunghe.
Prima di acquistarla (e l'impianto a gas ancora non era installato) durante la prova su strada il "problema" l'avevo già riscontrato, ma trattandosi appunto di macchina da utilizzare avanti-e-indietro casa-lavoro ho reputato la cosa poco importante, unica cosa avrei gradito che insieme all'impianto gpl mi fosse stato regalato un cappello da indossare................... :D
 
A&A
 
** affittiamo l'aeroporto di rivanazzano dove fanno le gare di dragster?.........

 Il difetto � che consuma un po' di pi� delle altre.
 
La C3 se non sbaglio ora monta il 16v... Devo ancora passare a 
verificare in Peugeot... Sul 16v il consumo mi sembra in linea con la 
concorrenza (intorno ai 7l/100Km a GPL)


 (Sgrat sgrat) A quanto ammonta il danno? :-|
Ah poco, 48 euro la coppia di dischi Ferodo.


 > Dovrebbe andare bene, ma non ti aspettare la durata di un motore Fiat.
 
Semplice curiosita: come mai?
 
 
A.

 Semplice curiosita: come mai?
 
 


> Che percorsi fate?
 
L'ho usata per qualche giorno io, facendo superstrade e autostrade.
 
Invece mia moglie la usa in tratti urbani: figlia a scuola, spesa, casa-lavoro.
Niente autostrada e pochissimo extraurbano.
 
Qua sta la stranezza: in entrami i casi non siamo mai andati oltre i 350 km.
Magari ricordo male, eh...
Chiedero' a mia moglie.
 
 
A.

 concorrenza (intorno ai 7l/100Km a GPL)
16V di che generazione? Se � quella nuova col valvetronic, brrr.


 Semplice curiosita: come mai?
Quante Renault conosci con 400.000 chilometri?


 di entrambe, vedendo la differenza Clio/Sandero...
 
 
se non ricordo male la ns 1400 monta un 8 valvole.
In un conce erano esposte di fianco sandero e clio.
Quello che mi colpi era il sedile di dietro della sandero, piu' largo rispetto a quello della clio.
Sul resto, sono curioso su dacia ma non ho alcuna info sul rapporto qualità/prezzo.
 
Nota: avevo valutato il metano ma la poca diffusione dei distributori mi ha scoraggiato.
 
A.


> Quante Renault conosci con 400.000 chilometri?
 
Nessuna. Ma manco una fiat.
Con la mia vecchia megane sono arrivato a 250.000.
1.9 dti, sw, anno 1999.
 
A.

 16V di che generazione? Se � quella nuova col valvetronic, brrr.
 
Penso Valve, stasera controllo


 Nota: avevo valutato il metano ma la poca diffusione dei distributori mi ha scoraggiato.
 
Qui i distributori abbondano, ne ho anche uno a 500 metri da casa, e 
rispetto al GPL hanno il vantaggio di chiudere molto pi� tardi la sera


 Penso Valve, stasera controllo
Citofonare Zerocento.


 Citofonare Zerocento.
 
Driiiiin


 sulla Punto a metano)
La Panda no? Dovrebbe avere parecchia pi� autonomia e praticamente lo 
stesso bagagliaio... ed � pure turbo.


 rispetto al GPL hanno il vantaggio di chiudere molto pi� tardi la sera
 
Dalle mi parte è l'opposto. 
Per raggiungere un "metanaro" devo fare quasi il triplo della strada per un distributore gpl.
 
 
Giusto per incasinare le cose, ma sei informato sulla opel corsa?
 
A.
 

 stesso bagagliaio... ed � pure turbo.
 
La Panda non � molto gradita alla limi e visto che sar� lei a farci 
tutti quei Km... Il bagagliaio ci interessa relativamente, 
privilegeremmo lo spazio interno. E poi sulla Punto ci sono i soliti 
sconti "fuori tutto" che non credo facciano sulla Panda.
 
Ma il frullino turbo nuovo della Panda sar� affidabile?


 Giusto per incasinare le cose, ma sei informato sulla opel corsa?
 
Ho pensato di starne alla larga, hanno gasato il 1.2, non sono molto 
ottimista... ma magari mi sbaglio


 ottimista... ma magari mi sbaglio
 
ok.
 
A.

 Ma il frullino turbo nuovo della Panda sar� affidabile?
Certo non come il vecchio 1400...


 
Vero. Quello rimane :)


 Certo non come il vecchio 1400...
 
A proposito del 1.4... Ma quel povero cambio? Sul metano ci sono pure 7 
cavalli in meno... con cosa lo hanno costruito??? :-S


 cavalli in meno... con cosa lo hanno costruito??? :-S
Temo sia roba Opel...


 Temo sia roba Opel...
 
Spiegherebbe molte cose...


Driiiiin
 
Yawn, chi ha suonato...? 8-| :P
 
In due parole, io ne cercherei una km0/aziendale e farei
successivamente installare l'impianto (o BRC P&D o un buon Emer con i
Valtek 34, tanto montano tutti centralina AEB e collegamento OBD) da
installatore FIDATISSIMO: non distantissimo da te ce n'� uno davvero
in gamba e disponibile, peraltro.
 
Ma in zona PR-Fidenza ce ne sono a iosa.
 
Solo una cosa: evita landi come la peste.
-- 
 
Zerocento� (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

Nessuna. Ma manco una fiat.
 
Di Fiat con oltre 400.000 km ne ho viste parecchie. Perfino una Y10
Fire.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Fire.
 
Ok. Pero per completezza sarebbe il caso di vedere anche quanto i fortunati proprietari hanno speso di manutenzione.
Un conto e' fare 400.000 km con la sola manutenzione ordinaria.
Un contro è fare 400.000 km cambiando 3 volte gli iniettori, ad esempio.
 
La mia megane aveva 250.000 km. Il motore andava ancora bene.
I casini erano sulla frizione che era diventata durissima (e che secondo me non sarebbe durata ancora a lungo..) e un ammortizzatore andato. 
Per il resto, l'acquisto di quell'auto fu un vero investimento.
A parte la mnutenzione ordinarina non ci ho mai spesso nulla, tranne ovviamente le parti soggette a usura come tergi, batteria etc.
 
 
Tornando a fiat, secondo voigli attuali motori fiat, sopratutto i diesel, sono altrettanto "massicci" come quelli da voi citati e piu' duraturi rispetto ai motori renault? Senza polemica.
 
A.

 Un contro è fare 400.000 km cambiando 3 volte gli iniettori, ad esempio.
 
2 volte e mezzo, pero' entro i 90mila km, quindi sono ancora in tempo :-)
VW, non Fiat.
 
JM

 VW, non Fiat.
 
2 anni fa... 
ho avuto c..o che c'era un richiamo altrimenti sarebbe stata una bella batosta
 
 
A.

 16V di che generazione? Se � quella nuova col valvetronic, brrr.
 
Ho verificato... E' il VTS, mi viene da pensare che sia quello di nuova 
generazione (pare sia lo stesso motore del "solo benzina"). Stesso 
motore anche in Peugeot.
 
Ho indagato anche in Ford, il motore a GPL della Fiesta ha una testata 
specifica (codice ricambio differente) e a 60K (e 100K) quelli che ha 
visto il mio meccanico non mostravano segni di problemi alle valvole 
(erano tutti praticamente in specifica)


 Solo una cosa: evita landi come la peste.
 
Sar� fatto ;-)
 
Nel caso Ford esce con il BRC, quindi dovremmo essere tranquilli


 Temo sia roba Opel...
 
Comprato filtro dell'aria per Opel Corsa C.
Sulla scatola: adatto per opel corsa, opel agila, opel astra, opel vectra, 
opel signum, fiat croma.
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

 Ho verificato... E' il VTS
 
VTStoCazzo!!! Solo la carriola e' VTS, le C3 sono VTI :-PPP

 Ma il frullino turbo nuovo della Panda sar� affidabile?
 
Affidabile non lo so, ma quanto a piacere di guida � una figata unica 
per la categoria.
Ho noleggiato per quasi un mese una 500 col 1.2, poi per un giorno una 
500 twin air: davvero un altro mondo, se dovessi comprare una di quelle 
macchinette non ci penserei un secondo.
 
 
Ciao.
Luca.

Ok. Pero per completezza sarebbe il caso di vedere anche quanto i fortunati proprietari hanno speso di manutenzione.
 
Le verit� � che tutti i marchi hanno casi di auto disastrose e altre
indistruttibili. Dipende da 1.000 varianti.


Sarei curioso di provare la clio per vedere come va.
 
Io l'ho avuta a noleggio una Clio terza serie 1.2 16V e non andava una
sega...
 
-- 
 
Pippo S. - 34, 82 + 78 + 37, PO   / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02  / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96         \ \/ /
Renault 5 L '84                   \/ /

Temo sia roba Opel...
 
Roba Opel? Ma la Panda attualmente in produzione non � stata
progettata quando Fiat e GM non avevano pi� nulla a che vedere?
Poi pu� anche essere, non � che io sia molto esperto riguardo la
Panda...


 macchinette non ci penserei un secondo.
 
..ehm...mi sono perso..quale prenderesti tra le 2?
 
A.
 

 ..ehm...mi sono perso..quale prenderesti tra le 2?
 
Ovviamente la twin air.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 
Si parlava della Punto...

Nel caso Ford esce con il BRC, quindi dovremmo essere tranquilli
 
Vedi sopra :)
Malissimo che vada, si cambia la centralina (300 euro).


(erano tutti praticamente in specifica)
 
I problemi alle valvole sono stati risolti al 99% con la fuinzione di
contributo benzina (variabile dal 5 al 30%) che ha reso
tranquillamente gasabili motori che, con gli impianti privi di tale
feature, si trovavano le valvole motore brasate dopo 30-40mila km
(vedi Nissan).
 
Adesso, per dire, si pu� prendere un Murano 3.5 V6 a quattro spiccioli
e gasarlo serenamente :P


 macchinette non ci penserei un secondo.
 
A parte il fatto che quel 1.2 era una schifezza in versione euro2, figuriamoci in versione euro5, ti svelo un segreto...
...su motori cosi' piccoli non si mette la quinta a 1000 rpm e si butta giu' tutto: finiscono per bere peggio di un 747 a pieno carico in fase di decollo e vanno meno di un triciclo guidato da un bambino di 2 mesi :P
:D


 
Cel'ho come auto aziendale da Ottobre 2012, ora ha 63000 km.
Autonomia a GPL circa 400 km.
Come prestazioni non mi sembra malaccio, la mia GPunto con lo stesso
motore ma solo benzina mi pare che fatichi di pi� (magari per� � la
differenza di peso a contare).
 
Problemi:
- Si spegne, specialmente con i climi estremi (molto freddo o molto
caldo) appena partiti, non ho mai capito se capita durante il
passaggio benzina/gpl o a caso. la causa IMHO nelle condizioni
indicate � il carico sul motore (A/C e motorino della ventola del
clima automatico al massimo) quando scende di giri scende troppo e si
spegne (anche un mio collega con la stessa macchina ha rilevato questo
problema) oppure quando parti dovresti dare pi� gas del normale per
non farla spegnere. Il problema � che io ho segnalato la problematica
durante i tagliandi ma non mi sembrava che l'officina fosse molto
convinta sul da farsi, infatti non � mai cambiato nulla.
- L'indicatore del GPL, da un p� di tempo, da i numeri, per la
maggiorparte del tempo lampeggia e a volte da indicazioni fantasiose,
tipo ho fatto 300km e mi dice che ho il pieno, � affidabile solo
quando � quasi vuoto o pieno davvero. Anche qui l'officina brancola
nel buoi, la loro soluzione sarebbe di portarla dal loro gasaro di
fiducia ma io non ho tutto sto tempo da perdere.
 
Ciao
 
-- 
Fritz [40,95,CO]
 
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Ford Fiesta 1.4 Gpl Titanium con Sony Premium Sound System (aziendale)

 Malissimo che vada, si cambia la centralina (300 euro).
 
Grazie di tutto :-)
 
In caso di "tuning" metto in conto la centralina ;-)



Grazie mille del riscontro. Nel mio caso la mia officina 
corrisponderebbe al gasaro di fiducia (installatore BRC)... Almeno 
risparmierei un passaggio :-)
