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Titolo: Scelta metano/gpl

Possiedo una Lancia Y 16v del 1998, 86cv e consumo medio di 12-13
km/lt. Ormai da qualche settimana pensavo di montarci un bell'impianto
a gas, ma adesso sono in dubbio fra gpl o metano, e per questo avrei
alcune domande da farvi.
Innanzitutto le dimensioni di una bombola per il metano che si adatti
bene al bagagliaio già piccolo della Y (per il gpl c'è il toroidale e
si risolve il problema).
Poi volevo sapere il costo approssimativo per l'installazione
dell'impianto metano e gpl.
Altro dubbio riguarda le prestazioni: sarebbero molto differenti fra
gpl e metano (a favore del primo, naturalmente). Cioè,su 86cv quanti
ne perdo a gpl e quanti a metano? L'auto diventerebbe un polmone
esagerato oppure con 86cv iniziali rimarrebbe guidabile anche in
autostrada?
Infine, un'ultima cosa: la mia auto come si adatterebbe ad un impianto
del genere? Avete riscontri di problemi per questo modello/motore?
Grazie a tutti.

 
Nessuno mi può dare delle info? Non vorrei fare un errore nella scelta.
Grazie a chi vorrà rispondermi.

 Nessuno mi può dare delle info? Non vorrei fare un errore nella scelta.
Devi valutare questi aspetti:
1) i distributori di metano sono concentrati quasi esclusivamente in alcune 
regioni, mentre quelli di gpl si trovano anche al centro/sud.
2) le bombole di metano sono più pesanti ed ingombranti, perché devono 
resistere a pressioni superiori, e su una Lancia Y ti impedirebbero di 
ribaltare il sedile posteriore in caso di carichi fuori del normale. Le 
bombole gpl esistono anche toroidali (a ciambella) e le puoi mettere nel 
vano ruota di scorta.
3) il metano è formato da una sola molecola anziché da una miscela, per cui 
la combustione è più costante (non varia con la composiizone della miscela) 
e più completa, quindi ecologica.
4) il metano non deriva dal petrolio, quindi è esente da sbalzi di prezzo 
dovuti all'aumentare del costo del barile. E' pur vero che finora non è 
aumentato neanche il gpl, ma solo perché le variazioni son state assorbite 
dai petrolieri.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM)
Punto 6 speed 

 dai petrolieri.
A dir la verità, negli ultimi anni è aumentato solo il metano. E 
parecchio :)

 ha scritto nel messaggio 
news:24%Sd.63003$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Io ho solo scritto che il metano è esente da sbalzi *dovuti all'aumentare 
del costo del barile*.
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
Vai sul Gpl. Fai rifornimento praticamente ovunque in autostrada...la
ciambella non si vede, e non ti rompe le scatole nel bagagliaio. Pesa
mooolto meno delle bombole del metano molto piu' grandi ingombranti e
pesanti. Se monti metano, scordati il portabagagli.
Certamente il metano rende di piu'. e costa meno. Ma ti devi sacrificare
molto di piu'.
tipo..andare "in cerca" del distributore, e magari non trovarlo.
quando fai il pieno meglio che trovi un distributore con il bar, cosi ti vai
a bere un caffè e leggere il giornale intanto che aspetti il pieno (sempre
che non ci siano qualcuno prima di te, se no ti conviene prenderti anche un
toast:-) )
devi considerare che la tua Y sara' praticamente senza bagagliaio, ci metti
si e no la spesa
la macchina avra' un sensible aumento di peso, dovuto alla pesantezza delle
bombole.
le bombole dietro..scusatemi..ma fanno veramente schifo da vedersi.
Se non vedi questi particolari come sacrifici o fastidi, bhe..fai metano, a
lungo andare è sicuramente piu' vantaggioso.
Un Gpl per la tua Y, classico,costa attorno ai 1100/1200 euro.
l'impianto a metano costa circa 700/900 euro in piu'.
Mi raccomando di sciegliere un OTTIMO INSTALLATORE! se l'impianto non è
fatto bene,
per risparmiare 100 euro, poi maledisci la scelta.
a...altro consiglio, non pensarci tanto...fallo e rapidamente (GPL
:-):):))..è una scelta intelligente..vedrai che quando fai il pieno con
17/20euro dirai "xke non l'ho fatto prima".
ciao, spero di essere stato utile oltre che prolisso:)
j.j.one
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del genere? Avete riscontri di problemi per questo modello/motore?
Bene, nessun problema, vai tranquillo.
Se hai il collettore d'aspirazione in plastica, opta per un sequenziale.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 regioni, mentre quelli di gpl si trovano anche al centro/sud.
Falso.


 l'impianto a metano costa circa 700/900 euro in piu'.
Cazzate: un impianto a metano, a parita' di tecnologia, costa circa 500 
€ in piu', e si ammortizza prima (o al limite nello stesso tempo) grazie 
al risparmio sul carburante.



 


 amante del Gpl,
Ecco: parla di cio' che conosci e non avventurarti in campi di cui non
hai contezza.


 hai contezza.
Ludo, tu sei peggio di Jody col metano.
Fai ridere

 Fai ridere
Io almeno controllo il libretto delle auto che compro...



 


 hai contezza.
Minchia Ludo, questo parlava in tono amichevole. Senza contare che 
sostanzialmente ha ragione: il metano sulla Y è una scelta un po' 
estrema, suvvia, siamo seri.
Tonio

 Io almeno controllo il libretto delle auto che compro...
Quello è un problema risolvibile. Le tue idee, no

 trattasi solo del 100%..in piu'.
Cazzate, ho detto a parita' di autonomia. Cercati una risposta di 
qualche giorno fa a dmc12.


 estrema, suvvia, siamo seri.
E perche' mai? Se uno s'accontenta in fatto di autonomia o di bagagliaio 
e' sempre piu' conveniente del gpl. Mica tutti hanno bisogno di 250 
litri di bagagliaio o di 350 km di autonomia, specie in citta'...
Le auto meno indicate per il metano, IMHO, sono le segmento C 2 volumi 
intese come prima auto.


 Falso.
Ok, riformulo (ricordavo male):
1) i distributori di metano sono 278, mentre quelli di gpl sono 1818, ossia 
5 volte tanti.


 5 volte tanti.
Più di 6 volte....
Tanto Ludo risponderà con "Cazzate"

 1) i distributori di metano sono 278, 
481, distribuiti tra nord, centro e sud in modo relativamente 
equilibrato (le carenze ci sono tanto in alcune regioni del nord come 
del sud, si veda per i dettagli una mia vecchia risposta a Gianni 
Rondinini).
Continuo a non capire (a parte il caso di dmc12, che e' idiota di suo) 
che gusto ci sia a fare disinformazione su cose che non si conoscono, mah.


 gusto ci sia a fare disinformazione su cose che non si conoscono, mah.
Ho scritto una risposta articolata in 4 punti, di cui UNO è risultato 
impreciso (forse, me lo devi ancora dimostrare: vedi sopra).
Pertanto non riesco a capire che senso abbia la tua acredine.
Potrei mandarti a cagare ma noto che per fare lo stronzo non ti occorrono 
consigli.


 Rondinini).
Calabria : *2*
Sicilia : *18*
Sardegna : *0*
basilicata : *3*
Campania : *24*
Puglia: *25*
Molise: *5*
Abruzzo: *15*
Le proporzioni della distribuzione "relativamente equilibrata" la faccio 
fare a voi.......
Dimenticavo..in autostrada : *0*

 consigli.
PLONK


 Dimenticavo..in autostrada : *0*
Dati privi di qualsiasi fondamento.


 
Sono presi da 
www.metano.it
 , dove tu sei buon frequentatore mi pare. 
Chiunque può verificare andando sul sito
Quindi zitto e rosica.

 Chiunque può verificare andando sul sito
LOL
L'Elenco distributori a cui si accede dalla home page e' obsoleto e non 
aggiornato da un paio d'anni, nel forum e' scritto a chiare lettere che 
l'unico riferimento attendibile sono le liste regione per regione 
pubblicare nel forum stesso. O, meglio ancora perche' neppure quelle le 
aggiorniamo con regolarita', la discussione 'Costo metano €/kg'


 Sono presi da 
www.metano.it
Ahahah, 1 a 0 per DMC.
Capito va, il jodismo sta contagiando diversi, qui dentro.
Sempre più sono i buffoni che ritengono che la spocchia sia sufficiente a 
renderli importanti.


 aggiornato da un paio d'anni, nel forum e' scritto a chiare lettere che 
Bla bla bla.
Senza link precisi non si va da nessuna parte nelle discussioni caro mio.
Sei molto peggio di Jody.

 Senza link precisi non si va da nessuna parte nelle discussioni caro mio.
federmetano.it
 (ci sono tutti)
gasandpower.eni.it
 (ci sono solo quelli ENI)
guidametano.com
 (quasi tutti)
Ora piantala di rompere i coglioni.


> 
federmetano.it
 (ci sono tutti)
Perfetto, finalmente.
Totali 523
Sicilia : *10*
Basilicata: *4*
Puglia *30*
Calabria : *3*
Campania : *33*
Molise : *3*
Abruzzo : *16*
Sardegna : *0*
Le proporzioni della distribuzione "relativamente equilibrata" la faccio 
fare ancora a voi.......
Qui c'è il link :
http://www.federmetano.it/elenco%20distributori%20per%20sito.xls
Fanculo a te e al metano

 Fanculo a te e al metano
PLONK


 
Cioč a metano impianto tradizionale mi troverei ad avere circa 70 cv.
A gpl diventerebbero 78.
Avete previsioni (per quanto possibile) sull'andamento dei due
combustibili nel tempo? Il fatto che uno sia legato al prezzo del
petrolio e l'altro no dovrebbe far preoccupare per un aumento
importante del gpl, come sta succedendo per la benzina?
Ultima domanda: entrambi gli impianti sono riciclabili per un'auto
futura, naturalmente con uguali caratteristiche?
Saluti a tutti, e grazie mille.

 ganci nel vano stesso...se hai un installatore preciso te lo fa lui
stesso.
nel bagagliaio della ipsilon.....da praticamente lo stesso effetto
"occultamento" di una gettata di calcestruzzo, e dai su,non essere
totalmente e necessariamente di parte...la scelta del metano , o meglio
"dell'impianto a metano" (come giustamente ti fa presente Tonio), č una
scelta estrema, se Antonio chiede un
consiglio su metano o gpl, mi sembra indubbio che la scelta dell'impianto
gpl sia
piů...adatta ? piů consona? alla tipologia di macchina.
Se stessimo parlando di qualche altra vettura, allora la scelta diventa
sicuramente piu' soggettiva e non ci metterei lingua.
ciao ciao
j.j.one


 futura, naturalmente con uguali caratteristiche?
Se ti poni questo problema opta senza alcun dubbio per un impianto 
sequenziale, che' un tradizionale sara' inutilizzabile su auto Euro 
<=3/4. Un sequenziale puo' essere trasferito senza problemi, a parita' 
di cilindri, fascia di potenza, aspirazione.


 "occultamento" di una gettata di calcestruzzo, 
Deliri.


 Deliri.
Ma Ludo, hai mai dato un'occhiata a un'auto che NON sia una berlina a 
tre volumi di quattro metri e mezzo, santiddio? OK, la hpe... ma la Y 
non ci assomiglia, proprio no, anche se ha lo stemmo sulla calandra.
Se accetti un'umile e amichevole critica, credo che risposte come le tue 
in questo thread siano inutili o controproducenti. Che a un'auto come 
quella si addica meglio il gpl, mi sembra lapalissiano.
Tonio

 quella si addica meglio il gpl, mi sembra lapalissiano.
Ti avevo gia' risposto, perche' non mi hai replicato in quella sede?
Peraltro non mi pare di aver sconsigliato il gpl o consigliato il metano 
all'amico Antonio...



 


 
Ricambio volentieri, caro jody2

Antonio, la mia "comare"..ha esattamente la tua macchina, del 98, e piu' o
meno
4 mesi fa ha deciso di installare il Gpl (si..lo ammetto..gli ho rotto le
palle a manetta:)..pero'
ora mi ringrazia:) )...bhe..ha messo la bombola toroidale..che a mio modesto
parere (alla faccia del IMHO) essere l'unica soluzione adottabile se vuoi
ancora avere una buona disponibilita' di bagagliaio..anzi tutto il
bagagliaio (acquisti uno dei tanti sistemi di ripara ruote che vendono in
giro), oppure ok..il ruotino. Lei tiene semplicemente la ruota di scorta nel
bagaglio, se ha bisogno di caricare qualcosa di voluminoso, mette la ruota
tra il sedile anteriore e quello posteriore.
Fa circa 500km con un pieno (18/20 euro).
Ha un'impianto tradizionale, non uno sequenziale e ha speso 1200 e rotti
euro (pero' mi diceva che l'impiantista gli ha fatto anche il tagliando nel
prezzo, il preventivo era di 1130euro).
Dice di non vedere/sentire variazioni eclatanti sulle prestazioni dell'auto,
anche se, a onor del vero, non è certo una che "tira" , fa autostrada, o
altro, va a lavoro e un po' in giro..diciamo, il classico utilizzo
"femminile" dell'auto. Cmq non aspettarti che la macchina vada come a
benzina, almeno con un impiato tradizionale, se invece ti interessa un
sequenziale,,,bhe qua le cose cambiano..c'e' da ridiscuterne (x me..sono
eccezionali) ma ti costerebbe un buon 40/50% in piu'.
Il Gpl costa tra i 0.515 (è si! l'ho trovato a 0515!) e i 0.550, negli
ultimi 2 anni non è sostanzialmente variato di prezzo.
Per ora 0 problemi ...anzi...ne trae vantaggio anche il mio amico Checco
(suo moroso:) )..xke prima uscivano sempre con la sua macchina (di checco)
con la scusa che era diesel e consumava meno.,..ora (ogni tanto!:)) ) esce
anche con la Ipsilon!:)
Questo è quanto. se hai bisogno di altre info sul "come si trova" chiedi che
gli giro la domanda:)
ciao
j.j.one.


 E allora xke cazzo hai postato??????? 
[cut]
Deliri.
PLONK


 ultimi 2 anni non è sostanzialmente variato di prezzo.
Nell'ultimo anno e mezzo (settembre 2003-gennaio 2005) e' aumentato, su 
base nazionale, del 6,54% (0,032 €/l)
Fonte: ACI su dati Cabina di monitoraggio.


 Ti avevo gia' risposto, perche' non mi hai replicato in quella sede?
Mi spiace, mi era sfuggito. Visto ora. Comunque, per il discorso del 
bagagliaio: vero, non ha tutti serve, però mi pare che Antonio si 
ponesse il probelma, visto che domandava se esistessero serbatoi 
toroidali anche per il metano. E ribadisco per la milionesima volta: 
secondo me è comunque una trasformazione più radicale quella che azzera 
o quasi il bagagliaio di un'auto ripsetto a quella che lo riduce in 
percentuale minore. Quindi, benissimo il metano su una MB, benisssimo su 
una 156 se ti basta poco bagagliaio, meno bene sulla Y se ti serve 
*almeno un po'* di bagagliaio. Una bombola toriodale di gpl su 
un'utilitaria mi sembra una trasformazione più facilmente digeribile da 
un utente con esigenze medie, rispetto a un bagliaio pieno solo di 
bombole. Guarda che la Lancia Y ce l'ha mio padre so benissimo come è 
fatta. Fra l'altro, visto che non ha detto in contrario, possiamo anche 
assumere che Antonio abbia la Y come unica auto, quindi vale la tua 
osservazione sulle segmento C, ma enfatizzata dal fatto che una B è più 
piccola.
Autonomia: anche qui, insisti troppo nel minimizzare il problema. E' una 
cosa da considerare, eccome, ed è il vero grande svantaggio del metano 
rispetto al gpl, tranne casi particolari (abito di fronte al 
distributore, o questo si trova sul mio percorso casa lavoro). A TO 
città, per farti un esempio noto, esiste UN distributore (fra l'altro, 
vergognosamente affollato di autobus GTT: ma non potrebbero, cazzo, 
farsi un impinato nel loro deposito?). Qeulli in cintura distano ALMENO 
20 km dalla città. Io che lavoro a TO centro e non abito in direzione 
del distirbutore, dovrei sobbarcarmi per ogni riforminmento un percorso 
breve in termini di km ma non di tempo (a essere ottimisti 20 + 20 min + 
il tempo del rifornimento). E' chiaro che se proprio volessi farlo, 
sarebbe essenziale avere la massima autonomia, in modo da ridurre l 
tempo perso. E' un problema che avverto anche col gpl, del resto, ma in 
misura un po' minore per cui lo considero ancora accettabile (anche 
perché ho maggiori possibilità di rifornire magari durante una gita 
fuori porta nel we).
Insomma, secondo me per un Torinese che giri sempre in città, ad 
esempio, la scelta di una segmento B o A a metano con 200 km di 
autonomia, pur lodevole per l'inquinamento ridotto, sarebbe 
semplicemente un eccellente modo di perdere tempo. A quel punto, meglio 
limitare l'uso dell'auto all'indispendabile e servirsi dei mezzi 
pubblici - che sempre più vanno a metano, quella sì una scelta sensata.
Tonio

 Prezzo medio nazionale al 31/1: 0,554 €/l
MAI pagato più di 0,52 negli ultimi mesi.
Tonio

 MAI pagato più di 0,52 negli ultimi mesi.
Allora mi trombano 1 volta si e una no ;):)..(penso dipenda dalla
zona..cmq).
ciao
j.j.one


 MAI pagato più di 0,52 negli ultimi mesi.
Beh, anch'io il metano lo pago 0,680-0,700...poi arrivano quello di 
Reggio che lo paga 0,730, quello di Napoli che lo paga 0,620...la media 
nazionale serve appunto a questo, posto che Antonio non ha specificato 
la zona di residenza :-)


 semplicemente un eccellente modo di perdere tempo. 
Mah, non saprei, dipende ancora una volta da quanti km fa a settimana, 
ad esempio. Io conosco diversi nel milanese e la percentuale di segmento 
A-B a metano (penso alla Punto NP, che ha proprio quell'autonomia, e 
alla suddetta Atos) e' consistente.
Il punto e' che le esigenze e l'approccio individuale alla mobilita' 
sono talmente diversificati (e coraggiosi, pensando ai metanisti) che e' 
inutile partire da un certo cliche' o da una presunta media.
Frequentando metanisti mi rendo conto che le mie certezze sul rapporto 
peso/potenza, le tipologie di auto da trasformare e da sconsigliare ecc. 
  si sciolgono come neve al sole di fronte alla pratica quotidiana del 
metano, che dimostra come nulla e' impossibile. Sai che sul forum di 
metno.it
 sono in netta minoranza, io metanista con quattro lustri 
d'esperienza in mezzo a una gran parte di neofiti, persino quando 
sconsiglio una trasformazione a chi per fare rifornimento debba fare 30 
km tra andata e ritorno _apposta_? C'e' una discreta maggioranza che 
farebbe senza problemi anche questo. Allora perche' preoccuparsi di 
dissuadere o spaventare chi su IDA semplicemente chiede consiglio, sulla 
base di proprie personali convinzioni, magari senza aver mai viaggiato a 
gas o a metano in vita propria? Si forniscano elementi oggettivi di 
giudizio e scelta, e buona li'.


 quella si addica meglio il gpl, mi sembra lapalissiano.
Per aggiungere i miei due centesimi: devo dire che un mio amico non solo 
ha una segmento A a metano (una Panda, non "Nuova Panda"), ma l'ha pure 
usata come auto ufficiale per arrivare al matrimonio.  Al proprio 
matrimonio, intendo; e per ripartire di lì con la moglie.
Potrei chiedergli quanto sia agevole, ma credo chiaro, a questo punto, 
che non la usi per viaggiare con moglie, figlia e spesa. :D
-- 
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver

 gli giro la domanda:)
Forse avrò una domanda abbastanza scema, ma la faccio per sicurezza:
mica d'estate si sentono fastidiosi odori di gas che fuoriesce (ci
sarà una valvola di sicurezza, no?) per gli elevati valori di
temperatura esterna?
Ultima domanda: monto un impianto tradizionale, quali sono le norme di
sicurezza da mantenere, tipo revisioni o controlli vari?
Ciao e grazie mille.

 Ciao e grazie mille.
di che? figurati...buon impianto! fallo prima che puoi;) che cominci a
guadagnare..


 niente di che...ogni 10 anni va sostituita la bombola, 
Costo approssimativo della sostituzione?
Ancora un grazie.

 Costo approssimativo della sostituzione?
Il costo di una bombola nuova.
Col metano, invece, e' previsto un collaudo quinquennale delle bombole, 
gratuito (si paga solo la manodopera per lo stacco/riattacco, nel caso 
si faccia il collaudo tramite installatore).


 faccio fare ancora a voi.......
A parte la Sardegna (totalmente sprovvista di metanodotti, ma questa
non e' una novita'), la Calabria, e la Sicilia, mi pare che il numero
di distributori sia proporzionale alla superficie di ciascuna regione.

 
Ho trovato un installatore a Casoria, provincia di Napoli, che monta
impianti i.e. tradizionali a 730 euro. E' possibile che il prezzo sia
cosě basso o c'č qualcosa sotto? Un impianto sequenziale costa 1300
euro, sempre alla stessa officina.
Il sito dell'officina č 
www.gicarauto.it
 . Mi sembra tutto ok, perň il
prezzo č veramente basso e in piů si puň pagare anche a rate!!

 prezzo è veramente basso e in più si può pagare anche a rate!!
non è che intende compresi gli incentivi per le auto sotto i 3 anni?
perchè a me a roma hanno chiesto 1900 circa per il sequenziale e 1200 per 
quello normale, entrambi con la ciabella. se scali 650euro di incentivo i 
prezzi sono quelli che hai detto tu.
-- 
oldbrand7 [Roma 23  79HP] PuntoIISporting16V  MY01+Pack15"  4/'02=>25Mm
"Ecco che se ne va. Uno dei prototipi di Dio, un mutante ad alta 
potenzialità neanche preso in considerazione per una produzione di massa. 
Troppo strano per vivere e troppo raro per morire."  (Paura e delirio a Las 
Vegas) 

 prezzi sono quelli che hai detto tu.
A questo punto mi fai venire un atroce dubbio, e penso proprio che sia
come hai detto tu. Però se visiti il sito non è che si capisca molto
bene. Comunque a questo punto li chiamo e chiedo.