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Titolo: Parigi vuole vietare il traffico ai Suv

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/06_Giugno/09/suv.shtml
CRONACHE
I Verdi: «Sono inquinanti e pericolosi per le altre auto»
Parigi vuole vietare il traffico alle jeep giganti 
Approvata dal consiglio cittadino una delibera anti-Suv. Forse il
divieto tra diciotto mesi in un nuovo piano sul traffico 
 
Uno dei modelli di Suv più diffusi anche sulle strade italiane: la Bmw
X5 
PARIGI - I parigini che oggi girano tra le strade del centro in
fuoristrada potrebbero essere costretti a lasciare l'auto in garage o
a sostituirla con una macchina meno ingombranti. I Suv (Sport utility
vehicles), i fuoristrada giganti di grande cilindrata, potrebbero
essere banditi da Parigi perché troppo inquinanti e pericolosi per gli
altri veicoli.
Il consiglio cittadino della capitale francese ha approvato ieri una
delibera anti-Suv e il sindaco socialista Bertrand Delanoe a vietare
l'ingresso in città a questi veicoli tra 18 mesi includendo questo
provvedimento in un progetto per migliorare il flusso del traffico in
città. I Suv stanno diventando sempre più popolari in Francia e oggi
coinvolgono circa il 5 per cento del mercato francese di auto.
Secondo Denis Baupin, consigliere del partito dei Verdi, bisogna
meravigliarsi del fatto che la gente in città si sposti in Suv. «Sono
pericolosi per gli altri - ha detto - e occupano molto spazio. La
nostra idea è di limitare la circolazione delle auto più inquinanti: i
Suv e molti altri veicoli che non rispettano gli standard europei di
inquinamento». 
9 giugno 2004
Ciao
--
Freccia (33, 184, FC, 20 punti) - BMW 330d
*** BMW520i 1991 185.000km  in conto vendita
*** a 1300 euro trattabili dal concessionario
*** cambiata per la nuova 530d

 Parigi vuole vietare il traffico alle jeep giganti
Sono curioso del metodo che adotteranno per distinguere i SUV dalle altre
auto. Non e' semplice come sembra...
cp

 a sostituirla con una macchina meno ingombranti.
I Francesi sono sempre avanti in queste cose... daltronde la rivoluzione
loro l'hanno fatta nel 1789...
Qui qualche ghigliottina quando si organizza? :-P
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3400+


Questa non l'avevo ancora sentita me è a dir poco incredibile... adesso
vietano anche di usare la macchina...
Pazzi !!!
Ciao

auto. Non e' semplice come sembra...
Vero.
La Panda 4x4 sara' un SUV? La Ford Fusion? La classe G mercedes e' un
SUV o un fuoristrada? :-)
Ciao
Devis
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

Pazzi !!!
No no, leggi bene... per le macchine non  c'e' nessun divieto!
:-)))))))))


><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 Freccia (33, 184, FC, 20 punti) - BMW 330d
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 I Verdi: «Sono inquinanti e pericolosi per le altre auto»
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Il Prode Gunther II pur essendo appena stato sverniciato da una Prinz
Verde Scrisse:

Mah... non concordo molto per 2 motivi. 
1) L'idea di scegliere e dare incentivi ad un certo tipo di auto.
2) L'idea di scegliere e dare incentivi alla Smart.
Io non posso permettermi di avere 2 auto. Perche' dovrei essere
incentivato a prendere una 2 posti, con una tenuta stradale IHMO
insufficiente (quante ne ho viste ribaltate !) ?
La soluzione non e' incentivare l'acquisto di un certo tipo di auto,
la soluzione dovrebbe essere giocata IHMO su questi fattori:
- Avere una rete di mezzi pubblici locali efficienti e a basso costo. 
Deve essere conveniente spostarsi con i mezzi ! 
- Avere un servizio di bus notturno efficiente.
Il radiobus e' un buon sempio (molti ragazzini lo prendono il sab sera) ma
non basta. Servono metro' aperti fino a tardi come in tutte le capitali
europee.
- Avere dei servizi di collegamento con l'hinterland efficienti.
Il grosso del traffico a Milano e' generato dal pendolarismo, se si
riuscisse a renere appetibile il treno/ pullman extraurbano, ci sarebbero
degli indubbi vantaggi.
- Essere inflessibili con i VERI comportamenti alla guida che generano
traffico, tipo "sosta in doppia fila", e piu' tolleranti in termini di
autovelox (65 allora in via harar non possono essere multati!) .
- Avere dei vigili urbani che si occupino del traffico e siano gli
"accattoni del sindaco mutandato" . 
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 Smart, tutti ne trarremmo vantaggio. Il problema è che dubito si posssano
Compresa MB
--
-------------------------------------------------------
Buchu (33,115,RM) - 20 P.ti
S il  1.  J D Dy am c - Ferrari 360 Spider Lover
Lancia Ypsilon 1.4 Platino waiter...
-------------------------------------------------------
Il nuovo è sempre meglio del vecchio (by gianca)
-------------------------------------------------------

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 Smart, tutti ne trarremmo vantaggio.
Escluso chi la guida! :-PPPP


 Escluso chi la guida! :-PPPP
ROTFL!!!
Sei un principe!!!


SUV.
Bingo!
E' stato il mio primo pensiero, ma pensavo che l'avrebbe scritto Jody.
Ciao
--
Freccia (33, 184, FC, 20 punti) - BMW 330d


><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 motivo.
Mah... quale sara' mai ! :)




E' molto semplice: una putrella d'acciaio su tutte le strade di
ingresso alla città, posta all'altezza di 150 cm.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

 auto. Non e' semplice come sembra...
Semplice, se assomiglia ad un furgone allora č un SUV.
Ciao, Sabre

 motivo.
Perchè o non hai davvero dei mezzi comodi o trovi parcheggio con relativa
facilità o sei un pazzo.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 SUV.
Mah, credo che se rispattano la tradizione, le loro auto sono pragmatiche ed
utilitaristche, un SUV č il top dell' "inutilitą", quindi č contro la loro
filosofia automobilistica. Sempre che questa esista ancora.. ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 --


 pericolosi per gli altri - ha detto - e occupano molto spazio.
Bravi! :-)
Peraltro mi vien da pensare che queste argomentazioni siano socialmente più
accettabili di quelle legate alle emissioni inquinanti, a meno di non voler
favorire il rinnovo del parco automobilistico ricorrendo a forme di
incentivazione, ché anche auto di pochi anni sono mediamente più inquinanti
di quelle attualmente in commercio.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 LHM (31, 112, VI)


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/06_Giugno/09/suv.shtml
Bello ma...
La vera crociata deve esserci contro i diesel. Basta sti cessi dentro le 
città, con tutto il PM10 che fanno e che ci tocca respirare

 ingresso alla città, posta all'altezza di 150 cm.
Monovolumi?
Autobus?
Furgoni?
Punto?
Panda?
Ciclisti?
Scherzi a parte, non mi viene in mente nessun criterio che non includa anche
mezzi che con i SUV non hanno nulla a che vedere.
cp
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 Insomma muovendomi in auto pago la "libertà" ma a un prezzo.
E continua a pagare il tuo prezzo. Non si può avere la botte piena e la
moglie ubriaca. Se ci metti 2 giorni a parcheggiare...beh, non ci posso fare
nulla e soprattutto non si può sperare di fare una legge che premi
l'ostinazione....
E se vai a Milano in auto a lavorare, mi spieghi il "decido io quando
muovermi e dove andare"???
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

città, con tutto il PM10 che fanno e che ci tocca respirare
Mah... tutto sommato si fa presto a convertire le auto diesel in Euro4
+ FAP, tra qualche anno immagino che la maggior parte saranno cosi'.
Sarebbe una crociata inutile, fine a se stessa.
Tra l'altro e' tutto da dimostrare che le auto diesel siano le
maggiori responsabili del pm10 che ci tocca respirare.


Parigi vuole vietare il traffico alle jeep giganti 
Ecco dov'e' sparito Pianale che e' un po' che non si vede, che
diamine! :) :)
Elfer

 Ciao
Infatti, ed a parte questo, è dimostrato che il benzene è altamente
cancerogeno.
Comunque, è noto che in città si consuma molto andando piano, non
c'entra l'aerodinamica. Più un mezzo pesa, e più massa si deve
spostare, più potenza serve, più combustibile ci vuole.
Considerando che in citta stop e accelerazioni sono infinite, è ovvio
che un mezzo che pesa dal doppio al triplo di una vettura
medio-piccola inquini molto di più di un auto normale.
Senza contare che il manto stradale si rovina maggiormente se passa un
mezzo pesante con molta potenza piuttosto che uno leggero, ed in
questo i tir mega potenti da 440Qli sono un esempio, basta guardare in
che stato sono le autostrade...
Per concludere i SUV, belli quanto si vuole a chi piacciono (e a me
piacciono), però sono una moda, e non una necessità. In definitiva
sono quanto di più futile e costoso possa esistere come mezzo di
trasporto privato, e se uno ha il denaro per comprarne uno, non
dovrebbe poi stupirsi più di tanto se altri pensano che dovrebbe
pagare una tassa extra per circolare, ed avere anche un utilitaria per
la città.

 inquinamento». 
Questa è la vera notiziona IMHO!
Secondo me è possibile e l'ho sempre sostenuto!
Fuori dalla città dalle 9 alle 20 tutti i mezzi inquinanti!
SUV, Supersportive, CAMION... TUTTI!
Fantastico!


SUV.
che e' l'unico vero e fondamentale motivo che ha portato al blocco.
poi possiamo parlarne per settimane, ma taffo ha tirato fuori il vero
nocciolo della questione. fosse stato in qualsiasi altra parte del
mondo, sarebbe potuto esistere un motivo "intelligente", ma in francia
no.
non vogliatemene.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 non vogliatemene.
Per carità ... i cuginetti sono sempre stati piuttosto arroganti e
presuntuosi.
;)
--
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

si vedono di frequente.
sai che "di frequente" dei simpaticoni con le utilitarie sorpassano a
destra in autostrada, non danno la precedenza in citta', mettono sotto
i ragazzini in motorino e quant'altro di brutto si possa immaginare di
gente al volante? il problema e' la mentalita'.
anzi, ti diro' di piu': i conducenti di utilitarie causano molti piu'
incidenti dei conducenti di suv. vogliamo controllare le statistiche e
contare quante utilitarie e quanti suv sono coinvolti?
che a contare sia la media degli utilizzatori pericolosi in rapporto
al totale dei proprietari sono balle. che i suv siano guidati da gente
con pochi scrupoli a mio parere e' gia' opinabile --comunque un x5
frenera' *sempre* meglio di una panda, e su questo non si discute--,
ma che il problema del traffico e della sinistrosita' sia dovuto a
quella categoria di veicoli fa davvero ridere. o piangere.
ok, facciamo delle ipotesi paradossali e palesemente irreali. diciamo
che un guidatore su 2 di suv sia un criminale. poi diciamo che un
guidatore su 10 di utilitarie sia un criminale. ora lasciatemi dire
che, fin quando i suv costeranno 50k euro e le utilitarie 10k euro, ci
sara' un suv ogni 200 utilitarie. anzi, uno ogni tante-di-piu'. quindi
ci sono piu' criminali al volante di suv o al volante di utilitarie?
questo per me e' sufficiente a dire che le utilitarie sono piu'
pericolose: d'altra parte, e' oggettivo che se ho una probabilita' che
un suv mi venga addosso, ho 50 probabilita' che un'utilitaria mi
investa. tutto questo senza considerare che in realta' un suv ha
*sempre* una tenuta di strada, una frenata e una serie di prestazioni
talmente migliori rispetto a quelle di un'utilitaria che anche a
parita' di conducente sara' *sempre* piu' facile avere un incidente
contro una polo che contro un touareg.
anzi, intanto che ci siamo vorrei ricordare che degli 8 --ripeto:
otto-- incidenti che ho avuto, tutti passivi, il veicolo piu' grande
che mi e' venuto addosso era una multipla. poi una ka, una ibiza, una
fiesta, una punto e sono stato tamponato persino da un motorino :(
vogliamo parlare di inquinamento? ok. ora ditemi se inquina di piu' un
x5 3.0i del 2003 oppure una punto 1.2 del 96. non parlo di consumi:
parlo di inquinamento reale, quello che annerisce i monumenti e che ti
brucia in gola quando vai in centro a bologna e al bar per colazione
compri pasta, cappuccino e una bombola di ossigeno.
poi, visto che l'inquinamento e' il problema *reale* piu' grande che
abbiamo --e questo e' vero--, si potrebbe anche analizzare in che
condizioni sono gli impianti di riscaldamento domestico ed
industriale, ma divagheremmo al di fuori di ida.
torniamo ai suv e alle auto "grandi": non ho capito dove stia la
differenza di inquinamento tra fare 12 con un litro con una vettura di
grandi dimensioni e una di piccole, salvo essere scomodi e stipati
come le sardine in utilitarie con motori ignobili anziche' comodamente
seduti in vetture spaziose. utilitarie con motori a gasolio da 90
cavalli? se voglio fare un vibromassaggio vado in palestra o in un
centro benessere: non ho bisogno di girare in 206hdi.
per dirla alla contadina, se uno avesse un po' di sale nella zucca
andrebbe in giro in centro con un 320d a 14km/lt *senza alcun
problema*. qui su ida c'e' gente che *e' contenta* di fare 15 con un
litro con un'utilitaria con un 1.4 o un 1.6 a benzina. non so se sono
stato spiegato (r)...
in misto urbano/extraurbano/appennino/autostrada con il 530d, che non
e' una piuma e che ha le gomme un tantino larghe su cerchi grandini,
mantenendomi circa 15km/h oltre il limite di velocita' e con il
traffico del caso ho fatto 2.956 km con 188.53 litri di gasolio.
qualcuno mi fa il conto di quanti km/lt ho fatto? e poi vogliamo
parlare di motori piccoli perche' quelli grossi consumano? e vogliamo
penalizzare le auto grandi e pesanti perche' quelle piccole sono
convenienti? tra il consumare 6.5lt/100km e il consumare i 5.5 che
*forse* con un'utilitaria avrei potuto consumare --con la mini d si
sta anche sui 5 o qualcosa sotto, per il vero-- c'e' ben poca
differenza. la differenza salta fuori quando anziche' consumare 6.5,
grazie ad una guida attenta, si consuma 9 o 10 perche' si fa i cretini
al volante --perche' altro non e' il fare sgassate e riprese ad ogni
semaforo in centro e cambiare marcia a 5.500 giri quando non e'
necessario--. il problema e' la mentalita'.
esula da tutto questo discorso quando si fa un giro per divertirsi:
tutti abbiamo la passione della macchina e ci piace guidare, quindi
ben venga il giro di divertimento. ma un giro di divertimento la
domenica quanto puo' influire su tutti i km che si fanno durante la
settimana? non tanto. ma non ci si puo' divertire *sempre*: nella vita
ci vuole responsabilita' e morale! non si puo' continuare ad aspettare
e pretendere che siano gli altri a fare, gli altri a dare, gli altri a
brigare: ognuno ha il dovere *morale* di fare la sua parte. persino
gli animali sono capaci a dividersi i compiti e a fare ognuno la
propria parte in una societa', porca vacca.
il problema non sono ne' i suv ne' le s klasse o le a6. il problema e'
che l'europa e' *vecchia*. le nostre citta' sono *vecchie*. gli
europei hanno mentalita' *vecchia*, incapace di evolversi e di
affrontare i problemi e riluttante verso qualsiasi tipo di
cambiamento. viviamo in citta' inquinate, sporche e brutte. gente che
non e' capace di buttare le cicche e i pacchetti di sigarette nei
cestini ha il coraggio di dire a chi guida un suv che non deve girare
in citta' perche' inquina e occupa spazio? ma con che coraggio?
perche' *ognuno* non fa la sua parte, cominciando a vivere nel
rispetto degli altri *e solo dopo* si lamenta di quanto non va e punta
il dito verso chi non si sta comportando bene?
non ci avete mai fatto caso che quando c'e' un incidente tra 2 vetture
ci sono sempre 2 conducenti incazzati l'uno con l'altro? questo non e'
sintomo del fatto che non siamo capaci ad assumerci le responsabilita'
di quel che facciamo? quello che mi ha tamponato con la multipla si e'
incazzato perche' io ero fermo a dare la precedenza. quello che e'
uscito da un parcheggio e mi ha quasi fatto uno sportello in
retromarcia era convinto di aver ragione, perche' se lui stava uscendo
da un parcheggio io non avevo diritto a fermarmi dietro di lui.
oggi il problema del traffico e' irrisolvibile. usare le smart e' un
paliativo: quando tutti avranno una smart ci si chiedera' come fare a
parcheggiare 100.000 smart in centro a milano, dove oggi non si
riescono a parcheggiare 50.000 5er e60. e si proporra' di girare in
xyz, una macchinetta piu' pericolosa dell'asciugarsi i capelli a mollo
nella vasca da bagno piena lunga 1 metro e 25, ovvero la meta' della
smart. poi ci si accorgera' che non si riescono a parcheggiare 200.000
xyz nel posto in cui non ci stanno 100.000 smart nel posto in cui non
ci stanno 50.000 5er. le soluzioni sono altre, non sono la riduzione
dell'ingombro dei veicoli circolanti. anche perche' a milano io ci
vengo da 300km: devo comprare una smart per quando vengo a milano? ma
quando mai... io vengo con la macchina che ho. e allora che facciamo:
chi viene da fuori puo' entrare con una maybach e chi vive a milano
gira in smart? non lo definirei tanto equo come provvedimento, seppure
mi avvantaggia perche' vivo in una citta' in cui il problema del
parcheggio, in qualche modo, e' ancora limitato...
fin quando non ci saranno parcheggi pubblici a 10 piani sopra terra e
5 piani sotto terra con posto 20.000 macchine ciascuno non si
risolvera' mai niente. a san francisco, che e' un tantinello piu'
grande, si trova da parcheggiare piu' facilmente che a ravenna.
fin quando non ci saranno corsie preferenziali per autobus e trasporti
pubblici --e questi avranno costi ragionevoli-- nessuno li usera' mai:
devo pagare 1 euro per un biglietto del bus che gira in mezzo alle
macchine, dove potrei stare io con la mia macchina? ma via...
a milano di fatto non girano piu' i tram perche' la gente parcheggia
le auto sulle rotaie --questo me lo dicono alcuni amici di milano,
mica me lo invento--, ed in effetti c'e' piu' erba nelle rotaie di
quanta non ne abbia io in giardino. si puo' chiamare citta'/societa'
civile questa?
fin quando il popolo non cambiera' le persone che *lui stesso* sceglie
come guida e fin quando non verranno proposte opere pubbliche
ragionevoli non si fara' mai al mondo un passo avanti: si
continueranno azioni demagogiche tipo il sindaco di bolzano, che vieta
in modo permanente l'accesso alle citta' ai mezzi che non siano
elettrici, gpl o metano. e intanto manca poco che non ci sia una rete
di distribuzione del metano da riscaldamento... solita prassi: prima
si vieta, poi ci si pone il problema di come far girare la gente che
non puo' piu' girare.
altra perla a milano, dove si chiude il traffico al centro per 4 ore,
cosi' da un livello ignobile di inquinamento si passa di uno sputesimo
di niente (tm) sotto il limite e poi lo si riapre, perche' siamo di
nuovo entro le regole. poi quando non si riesce a riportare i livelli
sotto la soglia, si fa una legge che alza il livello massimo
consentito e siamo tutti a posto. a me scappa da ridere...
ma era tanto difficile prendere spunto dalle leggi tedesche, che
impongono *di fatto* motori con consumi molto bassi in rapporto alla
cilindrata ed alle prestazioni? i vari motori di bmw e mercedes non
sono mica nati per sport: erano una necessita' perche' la gente che
acquista tali marche pagasse tasse ragionevoli.
oggi il problema del traffico e dell'italia sono i suv? ma per
favore... il problema e' non poter fare un trapianto di testa alla
gente o una flebo di responsabilita' e senso civico.
se ognuno pensasse a curare bene il proprio orticello ci sarebbero
tanti meno problemi. e la cosa dovrebbe iniziare dai genitori e dai
professori a scuola. troppo facile dare la colpa a generici ignoti
tipo "il sistema".
saluti.


 non vogliatemene.
mmmhhhh....hanno tanti difetti i Francesi.....ma non li riconosco nella tua
affermazione, sorry!


><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

"accattoni del sindaco mutandato" . 
???
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte (forse un po' malaticcia) driver&owner
     ^
     |
     |
La gondola

inutili. Questo in linea teorica.
Esatto


facilità o sei un pazzo.
Secondo me è la terza, e secondo voi ?!? :-)


motivo.
Sì: utilizzare i mezzi pubblici di notte equivale a gridare: "ehiiii,
io sono qui, chi mi viene a rubare anche gli indumenti intimi ?!?"


Escluso chi la guida! :-PPPP
ESATTO ! :-)


Premessa : sono di parte, posseggo una XC90.
Francamente mi pare una sciocchezza. La lunghezza di parecchie station wagon
è spesso pari a quella di un suv, o se ne differenzia di pochi cm (adesso
per favore non paragonatemi un X5, chessò, alla polo sw :-).
Sarebbe una mossa più logica imporre in città l'uso di vetture che rientrino
entro certe dimensioni, se proprio il comune deve rompere le scatole... Sta
prendendo piede la mania di dare addosso ai suv e non ne comprendo il
motivo. Prima una trasmissione sui RaiTre di qualche mese fa (era Report):
la patente speciale per chi vuole il suv. Diamine si guidano benissimo,
infinitamente più sicuri di tante vecchie panda o simili. 
Quanto agli incidenti : non bisogna limitare l'uso delle auto, ma essere
severi nel rilasciare le patenti e comminare le sanzioni. E' la testa del
conducente che genera l'incidente, non l'auto.
Quanto al discorso posteggio, è sempre questione di testa. So di avere
un'auto ingombrante e la uso se so che esistono posteggi a pagamento nei
dintorni. Se so che la zona è "difficile" prendo lo scooter.
Siam sempre lì, invece di capire che un mezzo (auto, internet x il discorso
pedofili e terroristi, ecc.) è solo uno strumento e che bisogna
discriminare chi li usa con buon senso e chi no, si discrimina il mezzo...
I miei due cents,
Andrea
-- 
Est unus quisque faber fortunae suae.

- Avere un servizio di bus notturno efficiente.
ma avete perso il senso originario del 3d?!  si parla di vietare agli
sboroni che comprano SUV, auto che sono meri status symbol, consumano
troppo, inquinano di conseguenza e occupano troppo spazio, di rompere
la palle in citta' congestionate come smog e come parcheggi!!
Che cosa volete che gliene freghi a uno che spende 60-70.000 euro di
ricevere qualche euro di incentivo per comprare una smart?? Cosi' poi
tutti sanno che ha speso poco e la sua immagine ne risente ;))
(Ranzani di radiodeejay docet! ;))
Oppure gli autobus?? Ce lo vedete un imprenditorello con occhiali da
sole, rolex, camica ralph lauren e nokia fisso all'orecchio che
parcheggia l'X5 in periferia e sale su un autobus??!
Qui si tratta di vietare davvero l'uso nei centri cittadini di auto
con dimensioni superiori a un certo livello, eccetto chi e' munito di
pass come 
p.es
. i furgoncini dei corrieri...
Full74

> Geniale sě, veloce puň darsi, ma economico direi proprio di no !
Beh, non penso sia meno economico delle centinaia di linne urbane ed
extraurbane che circolano di giorno in mezzo al traffico...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 io il primo a dire o a fare certe cose.
I mezzi pubblici "più di tanto" non possono cambiare, le corse, specie in
superficie sono soggette a troppe variabili. Mi piacerebbe che tu potessi
provare, chessò, il traporto pubblico di Siena....poi vedi che l'ATM è un
bijoux!
Per gli scioperi....sbagliano a fare quello che vogliono, ma, vedi sopra,
un'autista della 90-91 che si smazza una vita in coda nella jungla, prende
gli stessi soldi dell'autista di Siena che fa 10 corse al giorno di 2km
smaltite in 8 ore....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

...

Il paragone con la Panda di 20 anni fa non regge, siamo seri.
Il baricentro del SUV è comunque più alto di quello di un auto, e la
stabilità (che è cosa diversa dalla tenuta di strada) è
intrinsecamente scarsa.
Oltre a quantità esagerate di gasolio (rispetto ad un'auto normale),
per andare forte come un auto ai suv serve tutt l'elettronica di
supporto (EDB ASR ESR) e pneumatici esagerati, che però sul bagnato
non sono l'ideale (chiedere ai possessori di X5).
La lunghezza poi non è il problema principale, ed infatti non ne avevo
neppure accennato nel mio post precedente.
Il problema sta nella massa del veicolo, e nella sua fondamentale
inutilità, soprattutto nei centri urbani, ma anche fuori...
Parliamo ad esempio della larghezza?
E' una larghezza adatta alle strade che abbiamo in europa (in città
specialmente) ed agli spazi per il parcheggio?
E l'altezza?
Stando dietro ad un SUV è come essere dietro ad un furgone: non si
vede nulla...
O no?

severi nel rilasciare le patenti e comminare le sanzioni. 
Intanto quoto amex, poi ti voglio far riflettere sulla pericolosità in
caso d'incidente con un SUV (energia cinetica) e sulla questione
ambiente (sezione frontale immensa, peso ecc= più consumi).
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 ???
Mi spiego meglio. Il compito del corpo dei vigili dovrebbe essere quello
di lavorare per far si che il traffico sia agevole e scorrevole. Per
evitare che si formino code e per punire i comportamenti scorretti.
Quello che invece fanno ora e' fare gli "accattoni", ovvero raccattare
soldi multando a destra e manca non i comportamenti pericolosi, ma quelle
infrazioni che fanno rendere di piu' in termini di $$$. :)
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

pass come 
p.es
. i furgoncini dei corrieri...
ida legend.


 perche' non cercate di fare discussioni e proposte costruttive?
Gianni, tu vivi nei dintorni di Faenza, e permettimi di dirlo, non ti puoi
rendere assolutamente conto dei problemi di traffico ed inquinamento che ci
sono a Milano. Per fare 14km, in extraurbano neh, quando va bene, ci si
impegano 45min. in autobus e 35min. in auto. Fare la circonvallazione di
Milano negli orari di punta è molto simile all'ascesa al calvario.
Questo cosa c'entra?? Hai presente il guidatore "tipo" italiano?? Hai
presente quale può essere la sua agilità nel muoversi e districarsi in mezzo
a questo casino con un qualsiasi SUV?? Cosa succede poi di solito? Che
questo si stufa e comincia a "sgomitare" a destra e manca con la scusa del
"più grosso sono io e levati che ti schiaccio", stessa cosa che fanno gli
autisti degli autobus (e chi guida a Milano può capirlo benissimo). Ora, già
il paragone appena fatto può far capire quale sia l'adattabilità dei
cosiddetti Sport Utility Vehicle in città, mettici anche che occupano (e a
rovescio, necessitano) di spazio doppio per i parcheggi e vedi che un SUV in
città è roba da pazzi.
Han fatto di tutto per rendere antieconomici i 50ini, mi sembra naturale che
facciano di più per i SUV.
P.S: Io continuo a pregare che non mi entri mai dalla portiera un amichevole
ML o X5 o Sorento o Tuareg o ... o ... o ...
P.P.P.S: L'invidia è quella di potersi comprare una Lancer con gli stessi
soldi ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Quello senza dubbio !
un incentivo e' un conto, un divieto e' un'altra cosa.


 soldi ;-)
Che c'entra l'invidia. Ognuno è libero di scegliere ciò che gli piace, gli
torna comodo e può permettersi. Ma certi pandini anteguerra che fanno la
nuvoletta nera che mi tocca mettere il ricircolo dell'aria quando ne ho uno
davanti, con quelli come la mettiamo ?
Ciao


 autobus per lasciare il mio posto macchina alla tua utilitaria?
Fa sorridere che chi ha i soldi per prendersi un SUV abbia come unica
alternativa l'autobus.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 davanti, con quelli come la mettiamo ?
L'invidia non l'ho tirata in mezzo io. Ed è pure indubbio che andrebbe
agevolato in qualche modo l'ammodernamento del parco circolante, per
consumi, ecologia, sicurezza, tutte agevolazioni che rientrerebbero nel
tempo in risparmi sanitari, d'ambiente ed energetici.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

di veicolo o a una categoria di persone non si giustificano.
Ma che c'entra?! Il codice della strada e' per tutta la nazione, poi
ogni comune valuta la sua situazione e decide le misure da adottare di
conseguenza. 
Full74

Rispettando il codice della strada qualsiasi auto è sicura.
Se poi vai a 200Km/h...
L'ideale sarebbe non produrre auto con prestazioni che vadano troppo
oltre
i limiti imposti dal CDS (< 100Cv)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ida legend.
non ho capito :-?
Full74

dei suv basata su pregiudizi.
O forse sul dato di fatto che i SUV vengono usati moltissimo in citta'
mentre le ammiraglie no.
Vedo un paio di cayenne al giorno in centro a Padova, in autostrada e'
rarissimo beccarne uno. Per le serie 7 e A8 accade esattamente il
contrario.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 Vedo un paio di cayenne al giorno in centro a Padova
E danno tutto questo fastidio? :)
cp
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E danno tutto questo fastidio? :)
Rovinano il paesaggio.....
8-)


soldi ;-)
ognuno sa' se e' invidioso o no: io parlo in generale perche' in
generale e' piu' il discorso dell'invidia che qualsiasi altro che fa
schierare contro i suv, contro le porsche, contro le auto che nessuno
si puo' permettere.
poi mi scoccia abbastanza che i piu' schierati *spesso* --non sempre,
riconosco-- si comportano proprio in modo da far cadere tutte le
proprie tesi. vedi il discorso dell'inquinamento. vedi il discorso dei
parcheggi, nei quali spesso un'utilitaria e' parcheggiata male da
tenere 2 posti.


non ho capito :-?
io vengo a torino a prendere il mio rappresentante e poi andiamo da un
cliente: mi fai lasciare la macchina fuori dal centro perche' e'
troppo grande? d'altra parte, se chiudi la strada a un x5, con la mia
530d non posso entrare: partono dallo stesso pianale e sono grandi
praticamente uguale. le dimensioni vogliono dire ben poco.
chiudi, se vuoi, ai veicoli che consumano "tanto", che inquinano
"tanto", che sono vecchi, obsoleti o realmente pericolosi. gli altri
divieti mi sembra lascino un po' il tempo che trovano: un'auto a
gasolio con 4 conducenti non puo' circolare quando ci sono le giornate
a piedi --giovedi' e domenica--, in compenso una macchina euro-niente
con un solo occupante puo' farlo. se questa e' serieta' o lotta
all'inquinamento/traffico...


alternativa l'autobus.
una seconda vettura e' ingestibile: tante spese accessorie in piu'.
poi se devo stare a mollo nel traffico lo faccio con la mia auto
comoda, non con un'utilitaria piccola comprata apposta. tanto piu' che
sono abituato "bene". trovi?


 tu chi scegli?
Si può scegliere il "filotto" completo??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

mezzo. dopo coi loro 70k euro si compreranno una a8 o una 7er. 
Nooooo. Si compreranno l'auto piu' di moda in quel momento. Se venisse
di moda la Matiz placcata oro firmata da Versace da 50.000 euro si
comprerebbero quella. Puoi metterci le palle.


 sono abituato "bene". trovi?
Guarda Bug. Se dovessi usare la serie 5 tutti i giorni per andare a lavorare
a Milano, credo che converresti con me che sarebbe decisamente il caso di
prendersi o una seconda auto utilitaria, o un'auto magari più piccola come
dimensioni esterne ma con lo stesso lusso interno.
A Bologna credo la penserei come te, in altre città (tipo Verona) pure. Per
lavoro sono spesso in trasferta in giro per l'Italia e giuro che una
situazione come quella di Milano negli orari di punta non l'ho vista neppure
a Parigi.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

contrario.
... ma dai non si puo' discutere di leggi e proposte realistiche
basandosi su impressioni ed esperienze di vita vissuta...
A Pavia conosco 2 bionde che la danno via facile e 3 more ancora
vergini a 25 anni... E quindi sono convinto che tutte le bionde sono
zoccole e tutte le more suore!  ;))))
Full74

 A Pavia conosco 2 bionde che la danno via facile
Fuori i numeri di telefono!
cp



 :)))))))))   ma come.. non ti interesserebbe di piu' una bella mora
ancora "da aprire" ?!?    ;))
Full74

 Elfer
Dicono sia all'ambasciata Francese, con in mano la domanda di asilo politico
:-))
Rostro


Si può scegliere il "filotto" completo??
e io che c'entro? ;)
era per sottolineare che *in europa* i suv sono tanto piu' sicuri di
tante altre vetture. l'x5 pesa come un'acciaieria, ma ha 4 gomme che
se ne fanno 8 di un'utilitaria e 4 freni da auto da turismo e
un'elettronica sofisticatissima, quindi anche messo in crisi non si e'
scomposto di 1mm. il guidatore era un tre quarti di criminale, perche'
fa il criminale ma almeno ha un veicolo che ha dei margini altissimi.
la clio nelle stesse condizioni a momenti fa fuori 4 persone, 2 a
bordo e 2 scelti a caso tra la folla. il guidatore e' cinque quarti di
criminale a mio parere.
sul tale di lecce, sorvolo ma avrei voluto avere uno hummer... :P
in america, la "patria" dei suv, si parla nei newsgroup del problema
dei suv da molto tempo. tuttavia hanno un approccio differente:
1. notano che *gli americani non sanno guidare* e mettere in meno di
uno che non sa guidare un excursion e' pericoloso. *questo* e' il modo
giusto di vedere la questione
2. notano che i suv *americani* vengono venduti con gommatura *di
serie* *ridicola*. e *questo* e' un altro problema reale. certo che
andare in giro con uno yukon xl con le 235 di serie --o quel che sono,
che non ricordo-- e' da criminale. per fortuna, poi, tanti degli
acquirenti monta ruote che sono piu' larghe che alte.
3. notano che i suv *americani* vengono venduti con assetti penosi,
per privilegiare il comfort. il che e' nuovamente un problema *reale*.
in europa, continente nel quale progettiamo suv coi quali si
potrebbero fare le corse in pista sosteniamo che i suv siano
pericolosissimi *in se'*, facendo come gli struzzi di fronte al
problema reale, rappresentato dall'incapacita' di portarli in giro del
guidatore medio.
come al solito, al problema reale non facciamo niente finche' non
diventa ingestibile --leggi: incivilta' alla guida--, momento nel
quale si fa la considerazione "eh, ma oramai non ci si fa piu' niente:
il problema e' troppo diffuso e dilagato". tra un cancro non guaribile
e l'indisciplina al volante io vedo un po' di differenza.


 e l'indisciplina al volante io vedo un po' di differenza.
Eh, Gianni....la patente a punti, la repressione.....sempre dopo, sempre
dopo...Ma le patenti non regalarle no??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

a Parigi.
ti suggerisco un giro a napoli :)


ambiente (sezione frontale immensa, peso ecc= più consumi).
cx pessimo e sezione frontale immensa sono problemi grandissimi quando
si circola a 30km/h in centro.
sull'energia cinetica di considerazioni intelligenti non ne facciamo
piu', tanto se uno voleva aver capito aveva capito da un pezzo.


 ti suggerisco un giro a napoli :)
Fatto, tanto caos, ma non vero traffico. Per andare a Capodichino non ci
vuole troppo tempo ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

piu', tanto se uno voleva aver capito aveva capito da un pezzo.
Concordo. Infatti non capisco perchè tu mi  abbia risposto... >:P
Restando in tema "città" un pedone urtato da un Suv deve assorbire
molta più energia cinetica (ricordo: sull'addome/torace) rispetto ad
un'eventuale utilitaria. Se vuoi fare il confronto con il berlinone
supponendo che abbiano lo stesso peso/en. cin. dimmi tu se preferisci
avere le gambe spezzate (berlinone) o un grave trauma alla cassa
toracica (suv) oppure vedere il cervello di un bambino far parte
dell'ambiente cittadino...
Inoltre, questo vale in tutte le condizioni (autostrada città ecc)
stare dietro ad un suv, IMHO ma da quello che ho letto è opinione
diffusa, è molto fastidioso perchè non ti permette di vedere cosa
succede davanti (già sperimentato vari volte in autostrada, molto
pericoloso perchè costringe a frenate improvvise).
Bada bene che non è mia intenzione mettere in discussione le varie
doti dinamiche/frenata dei Suv ma ciò che è strettamente legato alle
loro dimensioni, peso e struttura.
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 ti suggerisco un giro a napoli :)
Peggio milano IMHO. A napoli sono più fantasiosi, le corsie da 3 diventano 5
usando semplicemente i marciapiedi, nessuno sta fermo inutilmente ad un
semaforo rosso mentre a milano continuano a passare solo i primi 20-25
veicoli.... insomma.... a napoli è più scorrevole!
McRae(26,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 saluti.
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner (La gondola)

 sono abituato "bene". trovi?
Utilitaria con interni in pelle, clima automatico, cruise, PDC, cambio
automatico e stai molto + comodo che con il SUV !


 E danno tutto questo fastidio? :)
2 SUV occupano il posto di 4 utilitarie ==> 2 SUV in meno = posto per
4 utilitarie in + ;-) :-)
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Rovinano il paesaggio.....
....oltre ad occupare tanto spazio inutilmente ! :-)
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

0 per una utilitaria, e riesce anche a mantenerla.
Se uno spende 10000 per un'utilitaria, puo' spenderne anche 2000 per
uno scooter, e se ne spende 2000 per uno scooter potra' anche
spenderne 400 per il cellulare nuovo, quindi ha anche 80 euro per
andare a cena mi dirai allora?!
Non sono per niente d'accordo. I soldi finiscono sempre,
indipendentemente da quanti tu ne abbia.
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/

dopo...Ma le patenti non regalarle no??
1. non regalarle
2. quando fai la revisione dopo 10 anni *falla davvero*


Certo che no. E questo non è solo un problema automobilistico....purtroppo.
eh, appunto: cosi' abbiamo visto che anche questa non e' una soluzione
efficace, perche' verrebbe adottata solo da chi non e' concausa del
problema.
gira e rigira, ho sempre ragione :D


automatico e stai molto + comodo che con il SUV !
molto piu' comodo jamais. un'utilitaria e' *sempre* piccola. siediti
su un ml e poi siediti su una ypsilon con interno in pelle. se mi dici
che sei comodo uguale, dici una bugia.
che, poi, in alcune situazioni la ypsilon sia preferibile e' un altro
discorso: faccio solo un discorso di comodita' e di gusto.
al di la' del fatto che un'auto piccola con tutti quegli optional e'
mai sicura come un suv e comunque molto costosa.


provvedimenti del genere si giustificano eccome !
allora togliamo tutte le utilitarie, cosi' abbiamo eliminato l'80% del
traffico e abbiamo risolto del tutto il problema.
togliere un'epsilon non risolve nulla.


intrinsecamente scarsa.
ida legend.
sentite, ma avete un libro dove tirate fuori le barzellette oppure vi
vengono cosi'?


stare dietro ad un suv, IMHO ma da quello che ho letto è opinione
vale sempre. ma tu l'hai mica letto cos'e' successo l'altra sera?
tu l'hai mai fatta una curva a 200 all'ora su un x5 e dopo su una polo
3? hai mai provato a schiacciare *forte* sul freno di un suv e di
un'utilitaria media?


Ciao "Gianni Rondinini"
ottimo post, oggettivo, preciso...assolutamente daccordo con te...
ma a questo punto, visto che giustamente avevi fatto notare che sono sempre
esistiti ed esistono tutt'ora auto più grosse o più inquinati.... perchè sta
crociata non è mai stata fatta da anni contro le serie 7, S, A8 o le
Ferrari/Lamborghini....
Perchè????
Perchè, malgrado quello che hai detto tu è che assolutamente lineare e
incontrobattibile c'è tutta questa lotta anti-suv?
Tu dici...invidia.....va bene, pensi che nessuno, nella sua piccola
utilitaria abbia mai invidaito qualcuno che viaggiava nel sul bel segmento
F?
io dico di si.... se si parla di *PURA INVIDIA*
Eppure non è mai successo casino..... MAI in 120 anni di storia dell'auto...
Quindi dove sta il problema..... non è tecnico (l'hai spiegato tu), non è
causato da "tu ce l'hai io no"...
DOVE STA?
E non sarà mica che per mille motivi che sarebbe lunghissimo (o forse
estremament semplice) si è "agglomerato" in quella categoria una parte di
utenza fino ad oggi dispersa che è arrogante, prepotente, poco incline a
considerare il prossimo ANCHE come parte e limite della sua libertà.
Questo indipendentemente dal prezzo...dalla Terios alla Range Rover....
Non sono TUTTI così, ovvio....ma PROPRIO in quel segmento si è venuto a
creare un *surplus* di arroganza che prima non c'era..... e la stessa gente
che fino a 4 anni fa se ne fregava se una S Lunga posteggiata vale 3
utlilitarie...adesso si trova a lottare contro questi veicoli.
Che in se non hanno nulla di negatvo, ma sono guidati MALE...MALE....i una
*considerevole percentuale*
percentuale MAI verificatasi in passato oppure se è successo su numeri più
piccoli!
Questo è il mio pensiero
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

Questo è il mio pensiero
E anche il mio. La realta' e' questa, lo posso vedere tutti i santi
giorni. Io giro in citta' in bicicletta. Chi sta in auto rispetta poco
i ciclisti ma le signore col SUV sembra che abbiano come unico scopo
nella vita quello di tirarti sotto.
E poi vorrei sapere tanto MA TANTO come mai chi ha 50.000 euro da
spendere per una auto di lusso non possa permettersi un cazzo di
vivavoce da 100 euro!


un'utilitaria media?
Scusa ma sai leggere? avevo scritto:
___
Bada bene che non è mia intenzione mettere in discussione le varie
doti dinamiche/frenata dei Suv ma ciò che è strettamente legato alle
loro dimensioni, peso e struttura.
___
E poi siceramente anche se avessi un suv, non avrei bisogno di
spingere a 200km/h in curva per far vedere che ce l'ho lungo...
Dai sembrano i discorsi da 3 elementare...te ne prego....
LEGGI BENE QUI:
Non è mia intenzione, nè lo è mai stata, portare avanti una crociata
contro i suv.
Parlo solo di cose che sono inoppugnabili: SICUREZZA PER PEDONI (ed
altri veicoli) come dimostrato dall'ncap (vatteli a vedere) e CONSUMI
(vai a vedere cosa dichiarano) poi tutto il resto sono cazzi di chi se
lo compra, il suv.
INOLTRE:
Viste le pieghe che ha preso il post (non più su un piano puramente
tecnico ma piuttosto sulle prese di posizione a priori, nonchè agli
attacchi personali) e viste le mie tesi confermate dal sito ncap,
ritengo superfluo continuare a cercare di far capire le cose a chi
evidentemente, troppo pieno di sè, non è disposto ad accettarle.
Quindi, perdonami, ma non risponderò più ad un tuo post in questo 3d. 



Detto sopra, il SUV č GROSSO e crea lo stesso disagio di stare vicino a un
elefante (anche se l'elefante č tranquillissimo)
Zotto

 Auto).
La mia 206 (con i teschietti che non frena ecc ecc...) sta a 37m da 100,
esattamente come un 360 Modena.
Ma le utilitarie non frenano. :-P
Gianni, chi guida fa la differenza, dalla Matiz alla F1, ma il mezzo conta:
conta il peso, la carreggiata, il baricentro, l'impronta a terra ecc ecc..
Non studio dinamica dei veicoli, ma credo sia decisamente avvantaggiata una
vettura classica rispetto ad un SUV o fuoristrada sulla dinamica pura,
frenata compresa.
Poi si può star li a vedere la componentistica naturalmente di diverso
livello, ma se montassi i freni di una X5, Ml o quelchellè sulla 206, piego
il telaio alla prima frenata!! :-)
Ripeto: i SUV sono un pretesto per definire delle regole che permettano una
migliore sicurezza globale sulle strade. Ed è innegabile che nonstante come
mezzi siano poco omogenei rispetto alle autovetture per tutta una serie di
motivi, hanno le stesse regole: ecco, questa secondo me è una lacuna da
colmare.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

La mia 206 (con i teschietti che non frena ecc ecc...)
sta tranquillo che la tua 206 non ha nessun teschietto....
riporto il commento ncap:
____
The pedestrian protection score come almost entirely from the adult
and child impact assessments which is the same as most of the cars we
have tested in this class. However two of the leg impact sites were
also graded as giving weak protection.
___
ed ha ottenuto un punteggio superiore all'X5 sull'investimento del
pedone.


 gira e rigira, ho sempre ragione :D
VADVUC! :-PP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 come il bolognese medio con un litro del carburante che preferisci.
Guarda... il problema è che TU la usi "bene", ma il 99.99% della gente no. E
come al solito, per un abuso di tanti ci rimettono anche i pochi che lo
usano "bene". Se entra un camion in città amen.. se iniziano ad entrarne 400
ogni ora... bisogna fare qualcosa. Sono mezzi omologati e tutto il resto..
ma se la gente li usa "male" bisogna metterci un freno! Non sei d'accordo?
Oppure dobbiamo adeguare i parcheggi ai camion????????
-- 


> E domani? se vanno di moda i mezzi da sbarco anfibi?
ROTFL!!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

giuro: sono su ida dal 95
Ma non ti hanno insegnato che non si giura quando dici una bugia?
perchč IDA nel 95 manco esisteva...(si č cominciato a discutere di IDA
dal Feb. 97)
http://snipurl.com/749x
Detto questo ribadisco che (data la tua mania di riportare dati falsi
e distorti a fovore delle tue argomentazioni), solo in questo 3d, non
potrň piů leggerti perchč sei killato.


 saluti.
Senza offesa, ma se dedichi un po' del tuo tempo a documentarti, dopo
distingui da solo fra le barzellette ed alcune nozioni di fisica
elementare.

 saluti.
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (35, 54, MI)

ROTFL!!
A me non fa tanto ridere. Se qualcuno e' così fuori da comprarsi un
Hummer pensi che non prenderebbe anche un anfibio?
L'unica cosa importante e' che la gente sappia che costa un patrimonio
e non serve a un tubo.....
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
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www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 Ciao
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)

 alla povera Y, toccandola e mandandola quasi contro il guard rail.
emtrambi coglioni che non sapevano guidare.
l'y non doveva stare al centro se non aveva nessuno da sorpassare, il
tizio dell'X5 non dovrebbe portarsi in giro quel barcone, se non sa
intuirne gli ingombri
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 guidando una 106.
au auto:
BMW X5 4.4 45,5m
Mercedes ML 320 47,9
Peugeot 106 XR 1100  46,0
Direi alla pari.
 
Parlando soggettivamente, trovo i suv veicoli potenzialmente 
una fonte di pericolo maggiore rispetto alla media delle auto normali.
Il problema è comunque nella testa di chi guida, ma il questo il
monovolume
e soprattutto il suv ultrapotente aiutano molto a peggiorare proprio
questo aspetto.
Il notevole vantaggio di essere più alti e vederci meglio, si annulla
perchè stare in alto, con la sicurezza attorno di avere 2 tonnellate e
mezza di lamiera, 250 cv sotto il culo, sospensioni che isolano e non
danno il senso della velocità (ed anche l'altezza da terra
contribuisce), portano anche la vecchina che fino al giorno prima
andava come una lumaca ad andare più forte e stare più attaccata al
culo del tamarro medio con la golf gti ribassata e gomme sempre
fumanti.
Noto, ma è soggettivo ripeto, che tutti i suv (e ci metto anche i
monovolumi), tendano ad andare troppo forte in città e non rispettare
alcuna distanza di sicurezza, perchè portano e pestare di più sul
pedale.
Peggio ancora in autostrada, l'altezza ed il vederci meglio, ed oltre
l'auto che ti precede, porta i suvisti e monovolumisti ad attaccarsi
ad un metro dal tuo culo.
Una volta, la categoria dei baciatori di paraurti nonchè sfanalatori
ed amanti del fendinebbia era popolata da guidatori di SW volvo,
mercedes, bmw e compatibili oppure alla categoria più sfigata dei 22
enni con golf o peugeot 106 taroccate e ribassate. Questo primato però
oggi è messo in crisi dai suvisti e monovolumisti, che probabilmente
sono convinti che guidare 30 cm più in alto permetta di oltrepassare i
limiti della fisica e del buonsenso.
ciao.

 incontrobattibile c'è tutta questa lotta anti-suv?
Tralsciando le chiacchiere e le divagazioni sul tema, oltre che le
manie di persecuzione, resta il fatto che il SUV come veicolo privato
o di lavoro non ha nè vantaggi nè scopo. La sua diffusione è
principalmente dovuta al gusto personale e soprattutto al fatto che
possederne uno rappresenta, al momento, uno status symbol.
Difetti intrinseci del SUV:
Prestazioni relativamente modeste a causa della massa inerziale e del
Cx.
1) Il rapporto peso/potenza di un SUV è svantaggioso: un BMW X5 3.0 ha
184cv e pesa 2190Kg, con un rapporto peso/potenza pari ad un
modestissimo 11.9. Ad un auto che pesi 1100 Kg bastano 90 Cv per avere
lo stesso rapporto peso potenza, e quindi prestazioni di accelerazione
simili.
2) I consumi a pari velocità sono inferiori per l'auto, e se il Cx di
questa è appena nella media di quelle attuali, anche la velocità di
punta può facilmente essere superiore a quella del SUV.
L'accelerazione di un BMW X5 è di 10,9 sec da zero a 100Kmh, quella di
un BMW 320 td 8,9 sec.
Il ciclo urbano di un BMW X5 è di 12,3 l./100 Km, mentre quello della
BMW 320 td 7,6 l./100 Km. (i dati peggiorano nell'extraurbano a causa
del Cx)
L'esempio qui sopra l'ho fatto solo per fornire dati ufficiali BMW,
ovviamente basta molto meno di un 320 td per far meglio di un X5, sia
in termini di accelerazioni che soprattutto di consumi.
3)Anche per gli anche spazi di frenata, a parità di dispositivi l'auto
che pesa meno si ferma prima. Attualmente quasi tutte le auto montano
almeno l'ABS, perfino le compatte.
4) Anche la motrice di un TIR può andar forte se ci sono cavalli in
abbondanza, ma resta sempre una motrice da camion. Può non piacere
sentirselo dire dopo aver speso un sacco di soldi, ma la stabilità del
SUV è intrinsecamente più scarsa rispetto ad un auto che abbia le
stesse dotazioni.
5)L'attrito per rotolamento con gomme molto larghe è più elevato,
tuttavia, con una minor impronta una buona parte delle auto moderne ha
migliori doti di frenatura rispetto ad un SUV.
6) L'elevatissima sezione dei pneumatici necessaria ai SUV genera
inevitabilmente una minor tenuta di strada in caso di pioggia.
Difetti per la circolazione (ovvero per sè e per gli altri):
 
E' in corso uno studio europeo per valutare i vari aspetti della
sicurezza stradale in materia di SUV che intende determinare, cito dal
testo ufficiale:
a) la sicurezza di questi veicoli presa a sé stante;
b) il potenziale impatto dell'incompatibilità con il resto dei
veicoli, dovuta alla dominanza in termini di dimensioni e peso;
c) le scarse prestazioni dal punto di vista ambientale: consumo di
carburante e tasso di inquinamento più elevati rispetto ai veicoli
normali;

Questo è il mio pensiero
che mi fa piacere leggere.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

vivavoce da 100 euro!
e chi guida un'utilitaria non ha 9 euro e 90 per un auricolare
originale?


 saluti.
Non ha senso confrontare una polo con una X5, specie a 200KM/h,
tuttavia ci sono auto di serie (e piloti) che a 230 fanno
tranquillmente una curva che per la X5 non è affrontabile, e la fanno
anche disinserendo i controlli elettronici.

farlo, non ha e non ne avrà mai le capacità :-P
ok, non finisco neanche di leggere il tuo post perche' io stavo
facendo un discorso serio e stavo spendendo del mio tempo per spiegare
delle cose e discutere serenamente. a me sembra che piu' che
raccontare barzellette e fare battute che non fanno ridere nessuno non
si stia facendo qui; quindi, senza offesa ne' per te ne' per nessun
altro, io passo e chiudo perche' a parlare coi muri si conclude sempre
poco. per la 300esima volta non hai scritto niente che fosse piu' di
*una tua* opinione: non un numero, non una considerazione fisica o
tecnica, niente di niente. come al solito, perche' di considerazioni a
favore della vostra tesi non ce ne sono, ma speravo in almeno un po'
piu' di fantasia rispetto al solito.
come al solito e' "per me" "secondo me" "mi sta sulle p4113" "rompe le
p4113" "e' grosso" "e' piccola": di solito mi piace cercare di restare
un po' piu' sul tecnico e sull'oggettivo, per quanto possibile.
buona giornata a tutti.


intrinsecamente scarsa.
questa e' *stupenda*.
guarda, la fisica e' meglio se la lasciate stare e tornate sui "per
me" "io credo che" oppure "a me non piace che".
hai mica notato una leggera differenza tra le soluzioni tecniche
adottate sulla 206 e quelle dell'ml? quindi l'"intrinsecamente" della
cosa finisce nel momento in cui le utilitarie sono fatte mediamente di
cartone e con soluzioni economiche --e diverso non potrebbe essere
perche' *non devono* costare come una berlina di lusso-- e un suv
appartiene ad un'altra categoria di prezzo, dotazione e sviluppo
tecnico.
la 996 gira su quasi tutte le piste su tempi almeno pari a quelli
dell'elise. non so se l'avevi notato.
saluti.


 dell'elise. non so se l'avevi notato.
Con un 3.6 contro un 1.6, con 320cv contro 120cv. Ci mancherebbe! Già contro
i 177cv dell'Exige fa più fatica...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

600? Ecco i Suv sono a 3/4.
boh, non so se pensare che tu dica davvero o no.
lo sai che se corri a 15km all'ora e sbatti la faccia contro un'altra
persona che cammina a 15km all'ora vi ammazzate entrambi?
se mi tiri una pallina addosso a 30 all'ora, la pallina si ferma
contro di me e buonanotte.
se mi tiri un cocomero, mi sposti di un pochino.
se mi tiri un frigorifero, mi sposti di piu'.
ma questi sono oggetti completamente inanimati. sbattono passivamente
e buonanotte.
se mi metti sotto con una polo o un x5 mica vai dritto per la tua
strada: lo vedi che mi stai investendo, sterzi da una parte, freni,
inchiodi, fai qualcosa, insomma. non si puo' applicare la teoria degli
urti a corpi "che pensano". e se uno ti investe non cambia niente che
auto ha, dal punto di vista dell'energia trasferita. un x5 ti colpira'
piu' in alto, una 106 piu' in basso, ma il bilancio energetico e'
sempre quello. se vuoi, al limite, distribuire la forza d'urto su una
superificie maggiore puo' fare meno danni.
buona giornata.


dal Feb. 97)
hai ragione anche tu: ho scritto male. volevo scrivere su usenet dal
95 e su ida da fine 97 (dapprima senza postare niente) --il primo
raduno a cui partecipai fu ida 4 firenze--, ma chissa' per che motivo
ho tagliato meta' da una parte e meta' dall'altra.
saluti.


 tecnico.
Questo non ha assolutamente senso.
L'altezza baricentro č l'altezza baricentro, che sia un triciclo Fiat o 
un SUV Bmw.
+ h1 = + trasferimento di carico = - aderenza ( perchč la ruota esterna 
prende meno aderenza di quanto la perda quella interna)
Se poi contiamo che pesano uno schifo, la faccenda si complica ancora di 
piů
P.S. Per chi vuole il formulozzo, visto che sto ripassando tutte le 
dinamiche e lo so a memoria :
deltaNa*ta + deltaNp*tp = m * V^2/R *h1
t sono le carreggiate, deltaN i trasferimenti di carico

 attriti con l'aria, proprio alle *alte* velocita'.
Cagata assurda.
La potenza resistente dovuta alla forza d'attrito cresce con la 
velocità, quella dovuta all'aerodinamica col cubo della velocità.....
Ne risulta che a bassa velocità è l'attrito a far la parte del leone.
Ti dirò di più... dato che nella formulina c'è una cara M 
(M*g*fv*xpunto), i 1600 Kg dei tuoi barconi preferiti sono una disgrazia 
(oltre alle gomme XL, necessarie per stare in strada)
Mi spiace per te, ma M compare ovunque e BMW non cambia la fisica....

Questo non ha assolutamente senso.
[cut]
Beh di cose senza senso scritte da Gianni ne ho viste ultimamente...a
cominciare dai teschi della 206 e le *QUATTRO* stelle sul pedone
dell'X5 (1 per X5 e 2 per 206) e il relativo commento sui SUV dello
ncap.
Sarei proprio curioso (visto che a malincuore l'ho killato) di vedere
se sostiene ancora che l'X5 sia meno pericoloso  di un'utilitaria per
i pedoni (visti anche gli spazi di frenata postati da laverda9000).
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

i 177cv dell'Exige fa più fatica...
era per ricordare che al peso e alla forma e' spesso possibile
metterci una pezza.


un SUV Bmw.
da qui in poi sulla linea teorica sono perfettamente d'accordo.


 sezione di appoggio sia piu' larga.
MEGAROTFL!!!! Ma perchè parli di qualcosa che non conosci?
Ma lo conosci come funzione il contatto ruota-via?
Lo sai che nel momento in cui trasmetti una forza una porzione di 
pneumatico lavora in attrito statico e l'altra "scatta" lavorando in 
attrito dinamico???
Leggi un mesetto ste cose qua, poi ne riparleremo
http://www.mecc.polimi.it/~flapp/meccanica.applicata/melzi_mecvei_no/dispense.html

 metterci una pezza.
Beh, chiamerei più pezza l'alleggerimento estremo della Elise, piuttosto che
una 996 :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 tali per cui la dinamica *reale* di un suv non e' niente male.
Queste pezze sarebbero 400CV per muoversi decentemente, 295/50 R 20 per 
stare in strada, dischi da 330 (cmq abbastanza insufficienti) e 3 km/l 
in città?
Alla faccia dell'efficienza

 prende il suv con lo "sport pack".
Domanda, ma perchè prendere un SUV con il "correttivo" dello Sport Pack (e
lo fanno quasi tutti), per cui perdi OGNI caratteristica fuoristradistica
(arrivando all'assurdo, testato da 4R, che con l'X3 Sport hai bisogno delle
catene dove una normale berlina "scatenata" non ha problemi) , senza
COMUNQUE eguagliare le caratteristiche stradali di una normale 3x/5 Touring,
C/E SW 4-Matic  o A4/A6 Avant Quattro?
Vedi, è proprio da questo che si capisce che il SUV è essenzialmente un
*problema mentale* .....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

Cagata assurda
Grande dmc :-))))))
Mi mancava l'appoggio *autorevole* :-)))))))


Quindi ok ai TIR in centro storico? Che diritto abbiamo di lasciarli fuori?
[...]
l'impronta a terra di un x5 e' di non molto piu' piccola di quella
della mia auto e di non poco piu' piccola di una 7er. il discorso e'
analogo per il suv di mercedes e degli altri.
se queste misure sono incompatibili con il traffico cittadino, allora
poniamo un limite un po' sotto queste misure e chiudiamo i centri
abitati ai veicoli piu' grandi. non sono d'accordo, ma lo trovo un
modo plausibile di tentare. salvo il fatto che chi viene da fuori deve
poter circolare con un mezzo di qualsiasi dimensione, perche' chi
viene da fuori:
1. non puo' conoscere le limitazioni delle varie citta'
2. non puo' lasciare il proprio veicolo fuori dal centro per muoversi
chissa' come
3. non puo' fare 350km di autostrada in utilitaria perche' quando
arriva a genova in e klasse non puo' girare.
oppure chiudiamo il traffico anche di chi viene da fuori, facciamo
fallire il 70% delle attivita' perche' non c'e' modo di avere rapporti
commerciali con gli altri e continuiamo a sagattare l'economia
italiana.
pero' mi sembra una sciocchezza limitare il *volume* dei veicoli
circolanti, perche' se e' vero che il problema e' muoversi e
parcheggiare un veicolo lungo 3 metri, largo 1 e 70 e alto 7 metri si
parcheggia e si muove tanto meglio di uno lungo 5, largo e alto 60
centimetri. allora poniamo un limite sull'area occupata, ma quel
limite deve riguardare *ogni* tipo di veicolo perche' prendersela con
un "fuoristrada" perche' e' piu' alto non serve a niente --visto che
il problema e' il traffico e muoversi nel traffico--. allora vietiamo
dalla 156 in su, dalla 3er in su, dallal c in su, dalla a4 in su. poi
ci accorgeremo che non abbiamo risolto niente, perche' a togliere poco
traffico si puo' guadagnare al piu' poco? e' come sospendere il
traffico per 4 ore 2 volte alla settimana e sperare che l'inquinamento
cali... comunque puo' essere un inizio, ok: partiamo da li'.
il passo dopo e' considerare il suv per quello che e':
1. si guida con la patente a
2. sul libretto c'e' scritto che e' un'autovettura
3. paga bollo, assicurazione ed autostrada come un'autovettura.
quindi, a tutti gli effetti, e' un'autovettura, anche se la forma non
e' la stessa delle altre autovetture. oddio, non che l'espace e la vel
satis abbiano una forma tanto piu' comune, no?
se vogliamo trattare i suv in altro modo, mi sta bene anche quello, ma
allora li omologhiamo in altro modo.
i tir, di cui hai parlato piu' di una volta si guidano con una patente
apposta, si fa un esame apposta, hanno regole apposta e una tassazione
apposta.
gli autocarri, tipo il daily, il ducato, il vivaro, il vito e via
dicendo hanno regole proprie, sono inquadrati in una categoria a parte
e vivono una vita propria.
il suv e' una categoria merceologica che nasce e muore con il
marketing e con la pochezza di spirito che identifica in quel veicolo
uno status symbol che qualifica chi lo ha come un superfico. visto che
non e' nulla piu' di questo, non capisco una guerra contro di lui.
quando, tra l'altro, qua siamo stati quasi tutti d'accordo sul fatto
che la pericolosita' che questi veicoli rappresentano per la societa'
sia dovuta quasi esclusivamente all'incapacita' di chi li porta in
giro.
paradossalmente, allora, perche' non vietare l'uso di internet a
tutti, visto che alcuni pedofili ed alcuni malviventi ne fanno uso?
perche' non mettere i limiti di velocita' a 15 all'ora, visto che c'e'
gente che piu' forte di cosi' rappresenta un pericolo?
qualcuno deve stabilire una soglia oltre la quale un pericolo diventa
inaccettabile e sotto la quale si puo' accettare il rischio, e questo
e' ovvio e naturale in tutte le cose. tuttavia nel caso specifico mi
sembra si affronti il problema dal lato perfettamente opposto a quello
ragionevole e/o che si facciano troppe differenze.
per quanto riguarda i parcheggi, mi sembrerebbe ragionevole farli
grandi *almeno* quanto serve per metterci una 3er *comodamente*, visto
che e' una vettura di una dimensione ne' esagerata ne' fuori dal
comune. la 7er non la parcheggio neanche in larghezza dentro le righe
e la 5er gliela metto ma non apro gli sportelli. ora,
indipendentemente da cosa guida l'italiano medio, mi sembra una
dimensione idiota per la maggioranza dei parcheggi.
saluti.


i pedoni (visti anche gli spazi di frenata postati da laverda9000).
i dati dal sito ncap li hai postati tu --anzi, hai postato un
commento, ma che dovrebbe essere riassuntivo dei numeri--: io ero
*sicuro* di aver letto su auto esattamente il contrario.


in città?
non ho mica detto di girare in 996tt per la citta': ho solo detto che
*c'e' modo*, volendo, di mettere una pezza a gran parte delle
penalizzazioni che vengono dalla forma del veicolo. cosa, peraltro,
fatta nella maggior parte dei suv europei.
lascio la roba d'importazione fuori dal discorso per considerazioni
precedenti.
saluti.


*problema mentale* .....
ma naturalmente: il problema e' tutto li'.
saluti.


fumanti.
questo e' sacrosanto, ma e' su questo che dovremmo agire *oggi*,
perche' anche tutte le categorie di vetture si stanno evolvendo e
stanno acquistando sempre piu' prestazioni, dunque sarebbe opportuno
aprire a meta' la testa della gente e metterci dentro un po' di buon
senso o un po' di attenzione in piu'.


 ma naturalmente: il problema e' tutto li'.
Ok, ma a questo punto, permetti, che a me da *fastidio* sentire dire la
famosa frase "mi serve" o "ne ho bisogno", quando sarebbe molto più semplice
e sincero dire SOLO "Lo compro perchè mi piace".


 
Poichè la fisica ti è sconosciuta tanto che appena scrivi qualcosa
sbagli, sei proprio tu che devi far precedere le tue affermazioni da:
"per me" "io credo che" "a me non piace che".
Se permetti, è meglio che eviti di controbattere su argomenti che non
conosci (facendoci una pessima figura) e che eviti di fare
affermazioni sbagliate pensando che basti sembrare sicuro di te per
farle diventare vere, o per essere creduto.
E' meglio che fai domande, poi per la birra non c'è problema.

e sincero dire SOLO "Lo compro perchè mi piace".
probabilmente alcuni sono convinti di quanto dicono: c'e' gente che
entra nei negozi piu' "in" di faenza ed acquista vestiti che io non
metterei neanche se mi pagassero e prima di entrare, mentre guardano
la vetrina, li senti commentare che la roba e' bella. ma lo dicono
convinti, sinceri...
oggi chi e' in grado di decidere coscentemente non e' sicuramente la
maggioranza, quindi non puoi dare peso ai discorsi di uno che c'ha il
vuoto spinto dentro alla testa. intendo: non puoi prendertela perche'
non ci arrivano e si fanno guidare...


e sincero dire SOLO "Lo compro perchè mi piace".
Hai mai sentito qualcuno dire che ha comprato una cosa perche' e' di
moda?
Oddio, forse qualche ragazzina riferendosi a un capo di abbigliamento.
Ma nessuno dice che ha comprato il videocellulare perche' e' di moda,
non parliamo di auto da 40.000 euro......si trova sempre la "ragione
logica".....
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

piuttosto che sul primo.
C'e' stato un thread "apposito". Aggiungo solo che le prove di frenata
delle riviste sono poco relistiche rispetto alla realta' delle nostre
strade. 4ruote ha cominciato a fare una cosa encomiabile ovvero la
prova di resistenza con 10 frenate consecutive. Mi piacerebbe pero'
che qualcuno provasse la frenata su auto con 40.000 chilometri ovvero
con gomme, freni e ammortizzatori consumati. E magari su fondo non
perfetto. Cosa che si verifica tutti i giorni sulle strade. 
In quel caso sono sicuro che le auto con impianti ben dimensionati si
comporterebbero motlo meglio delle utilitarie. Almeno questa e' la mia
esperienza.


 
Se questi sono, come credo, gli spazi di frenata necessari per
fermarsi da 100Km/h, dato che i sistemi frenanti restano gli stessi, i
veicoli con massa inferiore avranno bisogno di spazi progressivamente
minori se decresce la velocità da cui si inizia a frenare (es 50KM/h).

esperienza.
Ma gli impianti ben dimensionati non si usurano? e poi, perdona
l'ignoranza, cosa vuol dire ben dimensionati? diametro disco/peso
vettura?


vettura?
Prendo ad esempio le mie due BMW. La 320d frenava bene ma a 40.000 km
le pastiglie erano finite e gia' a 35.000 era percepibile un
peggioramento. La 330d ha pastiglie che durano 70.000 km (a parita' di
percorsi e guida) e le ho cambiate perche' mi sembrava una enormita'.
Non percepivo alcun peggioramento nella frenata. I dischi e le
pastiglie sono ben piu' grandi rispetto alla 320d, e naturalmente piu'
costosi. Ma mantengono le prestazioni piu' a lungo.


costosi.
Ecco questo potrebbe avere un senso: cioè dischi e pastiglie  più
grandi assicurano frenate migliori (ovviamente uniti a pneumatici
"all'altezza"). Quello che voglio dire è che non è l'appartenenza ad
un segmento (ovviamente lasciamo da parte le sportive e le
ultrasportive) che indica la qualità di frenata ma il rapporto tra
automobile (soprattutto peso) e impianto frenante/pneumatici...
Se mettessi l'impianto frenante/pneumatici della tua 330d sulla polo
probabilmente mi fermerei in 36 metri :-))))) sbaaav :-P


probabilmente mi fermerei in 36 metri :-))))) sbaaav :-P
Credo anche meno. Il vero problema e' che probabilmente l'ABS
entrerebbe piu' facilmente!


 buona giornata a tutti.
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)

 viene da fuori:
L'idea, come per le targhe alterne in certe zone, potrebbe essere quella di
vietare il traffico di auto troppo "ingombrose" :P dei cittadini. Chi viene
da fuori può continuare a usarle anche in città (io a Rimini non sono
soggetto alle targhe alterne in quanto straniero) :P
Cmq sono d'accordo con te.... non me la prendo tanto con i Suv in genere ma
con le auto "enormi" (la mia 156 è già troppo grande per i miei
parametri..). Solo che fino ad oggi si 5er, A6 etc etc se ne vedevano
relativamente poche... ma di X5 &co se ne vedono sempre di più..... e quello
che una volta non era un problema, ora lo sta diventando...
-- 
McRae(26,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

entrerebbe piu' facilmente!
Azz...è difficile ritarare una centralina ABS? :-\\


velocità, quella dovuta all'aerodinamica col cubo della velocità.....
al di la' che la potenza resistente e' una sommatoria delle potenze
della velocita' con coefficienti che decrescono molto velocemente,
questo non mi pare che c'entri tanto col discorso *pratico* che stiamo
facendo.
il tuo problema e' che leggi tanto, ragioni poco e provi zero. il
fatto di non poter provare tante macchine non e' colpa di nessuno,
mentre il fatto di ragionare poco per uno che fa ingegneria e' un
tantino piu' importante...
ho fatto un po' di km con un x5 e la gommatura di serie. poi ho fatto
un po' di km con un x5 gommato 295/nonloso 19, quello del pack sport.
ho consumato esattamente uguale. velocita' mai sostenute, comunque,
perche' sono il primo a dire che l'x5 non nasce per andare a 160
all'ora.
il mio 530d gommato 235/40 18 e 265/35 18 fa quasi 2km piu' di quanto
di chiara bmw, esattamente quello che consumo a parita' di utilizzo se
prendo l'altra e39 che ho in casa, gommata 225/60 15. se ammettiamo
qualche differenza nella forma del veicolo, e a "basse" velocita'
l'aerodinamica conta relativamente poco, il 330d touring gommato
225/45 17 consuma una fischiata *piu'* della mia macchina, nonostante
pesi 150kg in meno.
il 730d esce con 215/60 16 pirelli, che e' una gomma "scarsa". gommato
235/55 16 dunlop, che e' una gomma "abbondante" sta consumando
qualcosina in meno --differenza che potrebbe, ma non sono sicuro,
venire dal fatto che la macchina aveva fatto 50k km al momento del
cambio gomme--.
le gomme, a bassa velocita', non vogliono dire *niente*. anzi, poco
che faccia, una gomma larga a bassa velocita' e conveniente perche' si
deforma meno, torno a dire. questa e' la realta' dei fatti. poi tu sei
libero di tenerti la ragione e di dire che sparo cagate tutte le volte
che ti pare, ma io in casa ho --oppure ho avuto-- macchine uguali
gommate differente e so di quel che parlo. delle auto che non ho
potuto provare in modo ragionevole non parlo. oppure cerco di scrivere
"io credo che".
comunque hai ragione tu: sulle dispense del tuo professore c'e'
scritto diversamente, quindi le mie macchine in realta' non esistono.


 deforma meno, torno a dire. questa e' la realta' dei fatti. poi tu sei
Certo, monta una gomma 28" x1.90 su una bici da corsa al posto di un 
palmer e vedrai quanto andrà forte
ROTFL!!!!!!!
ma va a ciapa i rat te e le prove fatte da "Peppino 'a machina ce l'ho io"

ma va a ciapa i rat te e le prove fatte da "Peppino 'a machina ce l'ho io"
STRA-ROTFL....
Scusa dmc se quoto te ma il rondinini non lo leggo più in questo 3d...


per risponderti bene ci vuole tempo e oggi purtroppo non l'ho.
ne riparliamo lunedi'.


soggetto alle targhe alterne in quanto straniero) :P
questa non la sapevo :-?   a pavia quando fanno le targhe alterne o
chiudono proprio tutta la citta' per smog chiudono a tutti, abitanti e
visitatori.. se un visitatore non lo sapeva cazzi suoi, lascia la
macchina ai parcheggi e entra in autobus.. oppure aspetta le 19 quando
riaprono :)
Full74

 McRae
LF / unico post del thread

dovrebb' essere equivalente) quest' affermazione mi pare curiosa.
Lui ha scritto "se ne vedono" non "se ne veNdono". In citta' la
proporzione fra SUV e ammiraglie a occhio e' 5 a 1, in autostrada e'
praticamente invertita.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41


quanto cambia tra una marca e l'altra.....)....
magari: 5 volte in 5 righe. davvero un discorso scientifico.
vedi, il motivo per cui ho perso tempo a tentare di spiegare qualcosa
a te e a downfall --solo down, per gli amici--, e' che, mentre con chi
capisce qualcosa state gia' facendo la figura che meritate, non volevo
che chi non sa come vanno le cose si facesse idee sbagliate credendo a
quel che scrivete.
tolgo il disturbo: cuocete pure nel vostro brodo.


 tolgo il disturbo: cuocete pure nel vostro brodo.
Il discorso sui SUV č meglio non iniziarlo neppure.
Si parla troppo spesso tra teorici e pratici ....
;-))  ciao YannY
--
DiegoŽ  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

 
Chi sa di cosa parla a livello teorico è anche qualificato per
valutare i risultati oggettivi di eventuali test, anche se non guida
certe auto e perfino se non ha la patente. Chi non ha le basi invece
no, anche se certe auto le guida tutti i giorni.
Non è infatti a sensazione o con prove fatte in casa che si possono
fare affernazioni tali da sconvolgere le leggi della fisica.
Le prove empiriche soggettive non dicono nulla, tanto più che senza
dati numerici di riferimento, ovvero senza strumenti e verifiche, uno
potrebbe interpretare certi risultati in modo sbagliato, oppure dire
esattamente il contrario di quello che succede in realtà per sostenere
la propria tesi.
Se non ti offendi, è preferibile far riferimento ai dati dichiarati
dalle case costruttrici, o eventualmente a quelli di qualche
laboratorio attrezzato e qualificato.
A meno che l'obiettivo non sia quello di dimostrare che esiste una
nuova fisica, ne relativistica ne newtoniana, a cui solo certi veicoli
(BMW?) sono soggetti, il problema è che non si capisce che cosa vuoi
dimostrare, e di cosa dovremmo convincerci.

 i limiti imposti dal CDS (< 100Cv)
hai visto le prove di quattroruote sulle ribaltomobili piccole simil suv
(ignis, dahiatsu e altri cessi simili)?
in frenata in rettilineo alzano le ruote posteriori, a una velocità
che-se ricordo bene, era di 100kmh
ho visto poi la prova dell'alce con la dahiatsu, roba che un guidatore
normale ha solo da iniziare a pregare di uscirne vivo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 deforma meno, torno a dire. questa e' la realta' dei fatti. 
WOW !!!!!!!!
Ecco perchč ai Flintstones non serve il motore e gli basta spingere,
hanno le ruote larghe a Bedrock!!
E io che pensavo...
...gomma pesante e di grosso diametro, piů attrito e piů energia,
effetto volano da contrastare sia in accelerazione che
decelerazione...
Ma č proprio vero, non si finisce mai di imparare a questo mondo!!!