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Titolo: Pioggia, Incidenti e teste bacate

Oggi è una brutta giornata, piove a dirotto e come al solito le strade sono
intasate.
Nel primo pomeriggio andando in ufficio ho assistito ad un incidente che
voglio raccontarvi.
Viaggiavo incolonnato a bassa velocità, arrivo allo svincolo per il centro
direzionale e ... accidenti sono tutti in colonna, traffico bloccato. Lo
svincolo è a dx, in salita è ti fa fare un giro di 270° passando sopra la
strada dalla quale arrivavo.
Tutti fermi con l'acqua che scendeva a catinelle.
Davanti a me c'è una 500 sporting con a bordo una donna (non cominciate a
pensare le solite cose...;-)))
Dopo circa 10 minuti che siamo fermi la signora si spazientisce e decide di
tornare indietro, quindi inizia una manovra di inversione (notare che c'era
la doppia riga continua), la manovra si potrebbe fare in un colpo solo ma
lei è un po' imbranata con il volante e la fa in 3 step, al 3° arriva
dall'altra parte una panda con aspetto da vero catorcio, va piano, a occhio
20-30 kmh, frena girando le ruote (classica manovra da pirla) e ....
sguisshh scivola via come una sardina centrando in pieno il frontale della
500 mettendola bene di traverso nella corsia opposta alla mia.
Il tizio della panda invece di scansarsi e spostare la macchina, scende
subito e comincia a smadonnare contro la signora che resta impietrita dentro
la sua 500. (Io nel frattempo ero riuscito a portarmi miracolosamente oltre
l'incidente).
Intanto che questo smadonna arriva una Golf, anche lei a bassa velocità,
tocca i freni e ... sguisshh, come sul ghiaccio, centra in pieno la fiancata
della 500 che viene spostata e centra a sua volta la panda che il tizio
aveva lasciato li vicino, notare che se il tizio non si spostava
tempestivamente veniva a sua volta schiacciato dalle due auto come un
wurstel.
Il golfista smadonna anche lui ma almeno porta la macchina un po' più in la,
il pandista lo imita e quindi tornano verso la 500 dove la signora, ancora
all'interno, era ormai trasformata in una statua di sale e si toccava la
testa.
Continua a piovere a dirotto, scendiamo in parecchi e chiamiamo il 118,
sembra che nessuno si sia fatto male a parte la botta alla testa della
signora.
Risaliamo in macchina e restiamo in coda, riesco a fare ancora 30-40 metri.
Mica vero che da dietro arriva una panda bianca con insegne di una nota
azienda italiana, in pieno contromano completamente sull'altra corsia, che
evidentemente ha fretta e gli puzza la vita.
Indovinate un po' che cosa è successo?
Il tizio ha fatto un bel frontale con una mondeo e non gli è andata bene
come agli altri.
Brutta giornata ragazzi 8-(
I protagonisti sono tutte persone di mezza età, che andavano piano, che
avevano macchine normalissime e non performanti, ..... lascio a voi tirare
le conclusioni.
.
Ciao, Davide
ICQ 10727763
Ti piacciono le mitiche auto del passato?
Visita il mio sito 
http://www.rgmconsultants.it/auto
 "l'auto del nonno"

Ciao, Davide
Ciao! B747
Sierra 2.0 TC "vibrante" & Micra 1.0 TC "non vibrante" Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
# visita il sito ufficiale degli idanauti #
#           
www.ida.eden.it
               #

le conclusioni.
Semplice, quando si guida senza testa (a partire dalla signora che ha
fatto l'inversione sino al poveraccio che ha avuto la pensata di andar
contromano) queste cose sono NORMALI. Altro che fatalita'.....persone
cosi' sono pericolose anche come pedoni....
Ciao. 
M'ork
"Hunc est pusillibus"
ICQ:32074256
------------------------------------------- 
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
-------------------------------------------
IDANET:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
 
Su gentile concessione di The Lone Ranger & Cav.


Quando sono passato era ancora in macchina non so se vivo o ... quello della
mondeo era fuori dall'auto, l'airbag era intervenuto, c'erano i vigili sul
posto uno era chinato dentro nella panda quindi presumo che fosse ancora
vivo e stavano aspettando l'ambulanza.
--


Cosiderazioni:
A) La causa dell'incidente e' una grave violazione del codice della
strada: Inversione su strada con linea continua
B) Sul bagnato bisogna andare piano, perche' appena inizia a piovere
le strade sono molto viscide per i residui di gomma e olio che
galleggiano sull'acqua.
C) tutte le macchine erano prive di ABS che avrebbe forse permesso
di evitare lo contro (frenata e sterzata).
D) In auto bisogna guidare con la testa, perche' purtroppo bisogna
pensare anche agli altri.

 Ciao.
Ciao
     Renato
--
Posted from 
pop.torino.enel.it
 [194.244.51.99]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

rispettando la sicurezza e la segnaletica.
Ha avuto un comportamento sicuramente criminale, ma a volte e' piu'
per stupidita' che altro.....E gli stupidi li dobbiamo considerare dei
poveracci.....


Sierra 2.0 TC "vibrante" & Micra 1.0 TC "non vibrante" Driver
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI "Electric Engine" driver
ICQ: 6699072
****************************************************************************
Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
****************************************************************************
IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
http://www.ida.eden.it
 [mirror]
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pensare anche agli altri.
Io direi che se guidi con la testa l'unica cosa che ti resta da fare e
solo pensare agli altri....


le conclusioni.
Uno dei tanti. L'altro giorno al TG2 hanno fatto un servizio dove si
diceva che oltre i 2 terzi degli incidenti avvengono in centro nelle
grandi citta' e dopo questo un brillante intervento del ministro dei
trasporti "Ci saranno limiti di velocita' piu' severi". Cosa vuoi
fargli se non un cappio al collo?
Saluti.
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Cesira"
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 #pattinare - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! ---

E' impensabile che la gente usi l'intelligenza al volante. Sfortunatamente!
Se ne vedono ti tutti i colori in giro. Si da' sempre la colpa ai giovani,
ma in percentuale sono quelli che causano meno incidenti, usano di più la
testa e conoscono perfettamente il proprio mezzo meccanico e sanno come si
guida in tutte le condizioni. Io ho una Punto 75, gli ho fatto delle
modifiche (assetto, barra duomi e gomme da 185), tutto per essere più
incollato al terreno in ogni condizione. La mia ragazza (che guida veramente
bene! è la prima donna che conosco che guida molto bene!) ha un Golf TDi GT
90CV del '96, con assetto sportivo. Entrambi stiamo sempre attenti al 150% a
quello che ci succede intorno e se mai ci capiterà un incidente sarà SFIGA!
Non distraetevi MAI e state attenti a tutti, dico tutti, gli altri
guidatori!
Ciao,
Luca.
Punto 75 ELX 'modified' driver

come agli altri.
.. RIBANG...
Davide, non è che magari porti un pò sfiga ???  :-))))
Scherzo, ovviamente. La realtà è che c'è gente in giro che non ha
la più pallida idea di cosa voglia dire guidare sul bagnato. Io
sono stato tamponato ad un semaforo  :-(  in una giornata di
pioggia da una monovolume, il cui conducente (una donna, per
quello che vale come osservazione...) è sceso e ha detto: "non
capisco, ho l'ABS ma la macchina non ha frenato"... peccato l'ABS
non consenta ancora di violare le leggi della fisica... se non
c'è aderenza non freni, punto e basta. DEVI andare più piano..
macché, qui a Milano (ma probabilmente anche altrove) di alzare
il piede dall'accelleratore non se parla neanche !
Mah... meno male che oggi non piove..
Saluti,
Ondacorta
onda...@hotmail.com

le conclusioni.
E' successo anche a me lunedi' scorso sotto l'acqua a vigevano con la
cinquecento. Faccio un cavalcavia, arrivo in cima, stacco, a meta'
discesa c'e' la colonna,  a suo tempo freno... mi si inchiodano le
ruote e slittano, spegnendo il motore.  
Adrenalina, in due o tre colpi mi fermo e non tampono, a ogni frenata
bloccavano.  Non me lo aspettavo assolutamente, andavo a 30 all'ora. 
Le gomme sono buone, i freni effettivamente sono appena stati rifatti
e sono prontissimi, la strada sara' stata scivolosa per la fanghiglia
da prima pioggia, ma non dovevano bloiccare.
penso che la colpa sia stata meta' dei freni nuovi e meta' delle gomme
troppo strette o di mescola dura.
 

 ICQ 10727763
--
Ciao.......
Jigen
Golf III 1.6 75cv GL Europe (la Belva) Driver
-----------------------------------------------------------------------
Un Idano conosce SEMPRE le strade :-)))
Lo sente nel sangue :))
A. Rubinelli
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e-mail : 
jig...@bigfoot.com
   Rimuovi MAGNUM
ICQ# : 25629052
              Visitate il sito ufficiale di IDA
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.

troppo strette o di mescola dura.
Se era aquaplaning una gomma più larga avrebbe peggiorato la
questione. E probabilmente è anche colpa della scolpitura disegnata
"male" che non espelle sufficientemente l'acqua. Se non era
aquaplaning ma solo perdita di aderenza, allora resta il discorso
della mescola: è verissimo, ci sono gomme (specie se sono un po'
"vecchie" e indurite, anche se non usurate) che sul bagnato non stanno
in strada.
Le malefiche Dunlop che avevo erano impastate col cemento, sul bagnato
erano saponate, e mi regalarono un brivido (a 30 all'ora anche a me)
come quello che ti è capitato.
La cosa singolare è che la Uno45 (con delle 135/80) che avevo davanti
invece non ebbe problemi di sorta... per fortuna io *so* che sul
bagnato non sto in strada ed ero *molto* lontano, così mi fermai senza
tamponare.
Però sono quei classici casi dove si rimpiange di non avere l'abs, si
potrebbero risparmiare metri su metri come spazio di arresto.
Perché per quanto uno abbia il capire di rilasciare il freno per
evitare il bloccaggio, si finisce con il frenare a "colpi", e a ogni
rilascio corrisponde l'annullamento della forza frenante... per cui
mentre freni blocchi, e fai dei metri a ruote bloccate, poi rilasci e
ti fai dei metri senza frenare! Se si va a misurare lo spazio percorso
in più rispetto a uno con l'abs (che invece ha ottimizzato la frenata)
penso che ci si prenda paura!
Ecco... l'abs è l'unica cosa che più di una volta ho rimpianto di non
avere: mi avrebbe risparmiato diversi grattacapi (e qualche litro di
adrenalina :-O)
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

Se ne vedono ti tutti i colori in giro. Si da' sempre la colpa ai giovani,
Calma, i giornali e l'informazione sostiene un eccesso e tu l'altro...
Non vogliamo essere troppo contro i giovani, ma dal dire che e' sempre
colpa loro al dire che sanno come cavarsela in tutte le condizioni e
conoscono i limiti del proprio ferro ce n'e' un bel po'. Io credo che
i giovani abbiano il vantaggio di riflessi piu' pronti di tanti adulti
e anziani, pero' non e' sempre detto che siano all'altezza della
situazione.


guidatori!
Infatti, purtroppo è la regola base, se si seguita a dare la patente a
cani e porci. :-/
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

le conclusioni.
La conclusione è che hai avuto culo perchè non sei stato coinvolto :-)
Comunque penso che tutti qui siano d'accordo con il pericolo
rappresentato da certi "imbranati" :-(((
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

90CV del '96, con assetto sportivo.
Ma allora la tua ragazza ti va via di motore !!! Non è umiliante ?
:-DDD


Che roba...
certo che l'idea di fare inversione a U su quella strada è proprio
furba... :(((
Probabilmente l'abs avrebbe aiutato ad evitare il botto (almeno il
primo...), ovviamente anche il buon senso, ma secondo me l'abs di
serie dappertutto sarebbe molto utile. Tanto non penso che ci vogliano
molti anni per fargli fare la fine degli air-bag, che ormai ci sono
praticamente su ogni macchina in produzione.
Ciao, Rik

La conclusione è che hai avuto culo perchè non sei stato coinvolto :-)
Infatti ero un "poco" agitato, per fortuna che quello che c'era davanti alla
tizia è avanzato abbastanze per farmi andare oltre l'incidente.
Mi sono sentito graziato. Ogni tanto un po' di santo culo ci vuole 8-).
--
Ciao, Davide
ICQ 10727763
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto

Purtoppo!!!!!!!!!
Sigh, sigh.
---------)))))))))))))))))
Me la fa' guidare! Viva!
Ciao,
Luca


penso che ci si prenda paura!
Mah, qui si innestano holywar... l'unica sarebbe la prova empirica sul
campo.
ciao

primo...), ovviamente anche il buon senso, 
Il buon senso non si puo' comprare alla Fiat. 
La signora ha fatto manovra in tre tempi perche' la cinquecento ha uno
sterzo durissimo e faticoso, ecco, quello che si potrebbe comprare
alla fiat sarebbe un servosterzo, che su una cittadina come la 500 mi
sembra utilissimo. Ma non so se si puo' mettere sulla 500 (sulla 600
ne hanno uno elettrico, a richiesta)

rappresentato da certi "imbranati" :-(((
Siamo tutti d'accordo sul pericolo rappresentato dagli altri,
imbranati o esaltati.
Portogallo 1989, noia bestiale, noi siamo in lunga coda al semaforo
rosso. La corsia opposta e' ovviamente libera. Lontanissimo si vede
il verde, nella corsia opposta si vede scattare in perfetta solitudine
un puntolino bianco che ingradisce a vista d'occhio. A 50 metri da me
si rivela per una pegiottina 205 che  sbanda di brutto, si intraversa
totalmente, e centra con un botto clamoroso la macchina subito davanti
alla mia, sfasciandogli il cofano. 
Io sono allibito per la scena da ridolini svoltasi in 7-8 secondi e
per il culo avuto. Il guidatore della 205 resta intronato al volante,
dal sedile di fianco gli salta giu' un lungagnone con gli occhiali e
la coda di cavallo che si gira in giro  360 gradi  e fa dei gran gesti
stringendosi nelle spalle, sorridendo come un ebete e  dicendo a tutti
scusate, scusate tanto, 
Ma che cazzo chiedi scusa pirla! Correte meno!
Ciao

Il buon senso non si puo' comprare alla Fiat. 
Se uno e' idiota prende una macchina senza abs, altrimenti aspetta un
mese, risparmia qualcosa e ce lo mette. La Punto Cabrio di Francy
l'abbiamo presa con abs, servosterzo e airbag. Mica necessariamente le
Fiat non hanno niente. La roba e' optional ma si puo' mettere.
Saluti.
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"


campo.
Prove empiriche... è risaputo (e ci sono migliaia di confronti, in
proposito!) che con l'abs gli spazi di frenata, specie in condizioni
di viscido, calano drasticamente.


di viscido, calano drasticamente.
Io ho sempre visto filmati in cui quello senza ABS fa un dritto mentre
quello con ABS schiva l'ostacolo.
Filmati comparativi di due macchine sul dritto asciutto non ne ho
presenti.
In fuoristrada poi, l'ABS e' visto con orrore e viene disattivato,
tant'e' vero che la Rover ha messo a punto un artificio apposito per
sostituirlo quando scatterebbe inopportunamente (Hill Descent Control)
Ciao


No, per via della legge fisica che dice che l'attrito volvente è
maggiore dell'attrito radente (raspante :-) )
Zotto


wrote:

Non c'entra nulla, in entrambi i casi la frenata produce una forza di
attrito radente vettorialmente diretta contrariamente al moto.
Quello che cambia è che con una frenata con ABS l'asfalto rispetto ad
un riferimento solidale con il battistrada a contatto risulta fermo
mentre con una frenata a ruote bloccate esso è in movimento.
La forza di attrito massima è direttamente proporzionale alla
pressione e ad un coefficiente che in caso di attrito statito (abs) è
maggiore.
Scusate, non ho resistito.
Saluti
Flex

di viscido, calano drasticamente.
Anche per il fatto che tra superficie di contatto del pneumatico ed
asfalto con l'ABS vi č una situazione di attrito statico e non
dinamico.
Saluti
Flex

In fuoristrada poi, l'ABS e' visto con orrore e viene disattivato,
Tutto un altro discorso! Su fango, neve o comunque terreni cedevoli,
l'abs è deleterio perché *in questi casi* (ma solo in questi), la
gomma bloccata si "pianta" nel terreno, affonda e "ammucchia" davanti
a se del materiale (fango, neve, ghiaia, terra, o quel che è) che
aiuta la frenata facendo da "zeppa".
Se poi mi dici che in frenata riesci a scavare l'asfalto... allora
potresti avere ragione pure tu... ;-)


ruote.
Vero.
Ciriciao!


maggiore dell'attrito radente (raspante :-) )
Gu'?
E' antiintuitivo, si vede che quando l'hanno spiegato a catechismo
stavo al bagno :-(
ciao

maggiore.
E' quella la famosa storia che la gomma si scioglie per il calore, e
fa un velo scivoloso gomma-gomma su cui il resto del pneumatico
slitta?

sopra. Finalmente ti ho avuto >;D
Speravi :-)



Mettila cosě (esperimento di Crononauta ridotto all'osso):
prendi un'oggetto qualsiasi e mettilo su un piano che puoi variare di
inclinazione, poi inclini adagio adagio il piano e ad un certo punto
l'oggetto va via scivolando, se l'attrito dinamico fosse maggiore di
quello statico appena si muove dovrebbe tendere a fermarsi, invece non
si ferma piů..........
Zotto

sostituirlo quando scatterebbe inopportunamente (Hill Descent Control)
Ma quello è un'altra cosa, è un dispositivo che frena quando la
macchina tende a superare una certa velocità, no? Mantiene costante la
velocità di discesa, senza dover toccare il freno.


c'entrano in questo caso!!!!
Tra l'altro, l'inerzia di un cuscinetto di rotolameno è parecchio più
alta di uno ad attrito radente (per i quali è nulla :-)).


Speravi :-)
2 a 0 per me perche' continui a fare un discorso diverso dal mio.
Ripeti il ragionamento considerando le ruote prive di massa e avrai
quello che volevo dire io --del resto, 60kg di ruote sotto 14 quintali
di macchina direi che si possono trascurare, no?--


Mah, a me pare che abbia ragione! 
Sě in effetti ammetto che ho fatto un po' di casino con le
nomenclature, chiamando erroneamente "volvente" l'attrito statico
radente (che č maggiore di quello dinamico radente).
Mea culpa.
(il resto perň dell'argomentazione fisica spero sia ineccepibile,
perň!)


volvente dici che e' maggiore del radente. Che infatti non e' vero.
Ok, era solo un problema di nomenclatura.
