Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ho visto ciò che resta dello stabilimento Alfa di Arese.....

A parte il museo e qualche ufficio il resto č in uno stato di deperimento 
spaventoso, capannoni con porte e vetri rotti, scritte sui muri, piazzali 
enormi con le erbacce che crescono e poi l'insegna ' Alfa Romeo ' ancora 
presente in un palese stato di degrado...
Ho pensato a quante migliaia di persone lavoravano lě...
Ero con un collega che guida Alfa da quando era all'asilo e gli sono venuti 
gli occhi lucidi.
Mi verrebbe da dire se ha senso spendere 25.000 euro per una GOLF e poi 
ridurre cosě l'Alfa...
OK insultatemi pure

 Ho pensato a quante migliaia di persone lavoravano lì...
Quasi tutti i miei attuali colleghi lavoravano lì. Erano in 22000...
I racconti di come funzionava quella città sono impressionanti. Un 
giorno o l'altro devo tornarci con calma. Ho visto l'Alfa di Arese 2 o 3 
anni fa (sono entrato in auto "per sbaglio"!) ma non avevo tempo di 
fermarmi...... stavo cercando il museo ed ero tra i capannoni, LOL.

 poi ridurre così l'Alfa...
...perché? ...non li vale 25.000 euro una Golf?
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ridurre così l'Alfa...
Anzitutto fra un po non vedrai manco più il museo, pare se lo vogliano 
vendere in blocco ai cinesi :|
Il senso è semplice, comrpato una Uno nuova,tanti di quei problemi da non 
"asciugarsene più gli occhi" 7 mesi di avvocati segnalazioni a 4r auto 
ectctct, alla fine ci siamo accordati col concessionario pur di far finire 
il calvario, cmq sia ho perso un bella cifretta fra differenza costo legali 
e non contiamo il tempo perso e danni morali.
Passano gli anni, Suzuki Toyota (Fuoristrada) e renault per le auto diciamo 
normali, in 18 anni ne ho fatte andare 4, mai grossi problemi, un paio di 
cavolatine ma risolte in 5 minuti e cmq casi sporadici più che nella 
norma!!!
Un anno fà circa MI SBAGLIO e per motivi complessi fatti di crediti e 
persone con problemi di liquidità mi finisce in mano una 147JTD, usata, 
tenuta abbastanza bene, 70milakm circa, 23412432 problemi, assistenza 
pensosa, all'accensione ha un problema ben conosciuto in alfa, ma che per 
sua stessa amissione si lo conosce, ma se ne frega di chi un anno prima ci 
ha speso 28mila euro su una loro auto, scricchiolii senza sosta senza fine 
snervanti, spie che si accendono tipo albero di natale, perfino quelal del 
VDC (Solo che io nonh o VDC...) mi lascia a piedi in mezzo a un bosco dopo 
una giornata per funghi perchè decide che il key code della chiave non va 
pià bene :| il giorno dopo però gli rivà bene....per fortuna ero a solo 
qualche km da casa, fossi stato in un parcheggio a pagamento magari a MI o a 
Roma? allegria........
Insomma tanti troppi problemi, non esiste propio che dopo un'esperienza 
simile uno ricompri un'alfa, uan golf no che non mi piace, ma sicuro 
un'audi...mi dispiace ma questa è l'amara verità, oltreutto all'Alfa pare 
non gli freghi nulla, ne dei problemi di accensione mostruosi che ha, meno 
che mai del sistema Connect (2.400 Euro di optionale) allucinante.... 

 ridurre cosě l'Alfa...
mm....non č cosě, l'Alfa č stata ridotta cosě della Fiat: Mamma Fiat dice 
che bisogna reinventare l'Alfa.
Non diamo colpe ad altri quando le abbiamo in casa.
l'Alfa se realmente vuole fa macchine che BMW si sogna.
Ma c'č un problema: la Fiat. 

 Ma c'è un problema: la Fiat.
Sì, la Fiat è certamente il problema ed è stupido dare la colpa a chi non 
compra le Alfa del fatto che l'Alfa è ridotta così, però ricordiamoci anche 
che nel 1985, prima di essere comprata da Fiat, l'Alfa Romeo perdeva 1 
milione di lire di allora per ogni auto che vendeva e di problemi le Alfa ne 
avevano anche allora... quindi ok il mito, ok tutto, ma non esageriamo... 

 esageriamo...
Puoi anche avere ragione, ma non diciamo che l'Alfa è Alfa allora, quando mi 
sento dire dal mio carrozziere che la 156 è una Lybra modificata mi vien da 
piangere.........
L'esclusiva dove sta??
Dai non diciamo.......

 piangere.........
No, è una Tipo modificata

 Dai non diciamo.......
Siceramente vien da piangere a me leggendo questo,
visto che storicamente, fino al 1969 e poco piu, era la Lancia ad essere
meccanicamente e tecnicamente esclusiva rispetto alla normalita tecnica
di tutti gli altri costruttori di auto di serie (normalita che includeva
anche l'Alfa), tutti inclusi, Citroen esclusa

 No, è una Tipo modificata
no,sbagli.
-- 
mnoga

 Dai non diciamo.......
... Arna e sei subito alfista
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Davide
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/

che mai del sistema Connect (2.400 Euro di optionale) allucinante.... 
ma mica puoi fare do ogni erba un fascio, scusa... io di Alfa ne ho avute tre
negli ultimi otto anni (una 145 1.3, un GTV 2.0TS, ed ora un GTV post-restyling
2.0JTS). In nessuna delle tre ho mai avuto grandi problemi, anche se e' vero
che per aggiustarti piccole cazzatine (ad esempio, mi entrava acqua nel baule
con pioggia forte con quest'ultimo GTV) il servizio non era esattamente da
macchina tedesca.
Il primo GTV, poi, praticamente mi ha salvato la vita quando a 140-150 di notte
ho centrato in autostrada VE-TS la copertura di plastica nera di un pick-up
Nissan (fuggito, mi hanno poi raccontato i testimoni)... e la macchina oramai
semi-distrutta a sinistra causa urto col guard-rail ha tenuto dopo il rimbalzo
per tutta uan serie interminabile di sbandate da paura mentre io cercavo di
controllarle controsterzando come un maniaco (ho visto il cofano volare via
verso la fine) tanto che quello dietro mi ha fatto poi i complimenti per averla
tenuta perche' altrimenti mi sarebbe entrato nel culo (ed io, come un coglione
e con le gambe che a fatica mi reggevano dallo shock, che sorridevo tutto orgoglioso
al povero rottame nello spazio di emergenza dove ero riuscito a fermarmi).
Se nessuno ci ha rimesso le penne quella notte o si e' fatto male (io per primo,
che me la sono cavata solo con una spalla dolorante) lo si deve ai progettatori
Alfa... con qualunque altra macchina mi sarei capottato al primo controsterzo,
*feroce*, con la macchina tutta imbardata a destra tanto che ho sentito il
posteriore sinistro alleggerirsi di brutto.... e dopo su di me si sarebbero
impilati altri venti, probabilmente.
Ciao
PS. da quella sera ho giurato che d'ora in poi mi sarei sempre fermato per
un'incidente perche' i tipi che lo hanno fatto si sono rivelati fantastici
semplicemente per essersi fermati a chiedere se tutto era bene, chiamare la
polizia etc.etc.. E' incredibile come anche piccole cose, in quelle circostanze,
ti aiutino a superare lo shock del momento.

 I racconti di come funzionava quella città sono impressionanti.
qualche pillola?
Ciao.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 piangere.........
Se te lo avesse detto il meccanico sarebbe da piangere.  Il carrozziere
anche se non capisce una cippa di auto non è importante. B asta sappai
riparare le carrozzerie.


OK insultatemi pure
L'esteromania ha giocato un ruolo non secondario nella riduzione
delle quote di mercato della gamma italiana.
Effettivamente, con la attuale splendida gamma Alfa Romeo è
davvero assurdo spendere 25.000 Euro (quando va bene) per una
Golf o peggio  30.000 Euro (sempre quando va bene) per una A3.
Detto questo, aggiungerei che lo spostamento degli impianti in
un'area "socialemnte debole" come il Mezzogiorno d'Italia è stata
una scelta sacrosanta, in linea con la tradizione di
responsabilità nei confronti del Paese che Fiat ha sempre
dimostrato di avere.
Oltretutto, Alfa storicamente ha anche radici napoletane
(ing.Romeo)
__
 
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

allucinante.... 
Allucinante è il pregiudizio che trasuda dal tuo intervento.


Ma c'è un problema: la Fiat. 
Il problema sono quegli italiani che, 
per autolesionismo, individuano Fiat come un problema.


avevano anche allora... quindi ok il mito, ok tutto, ma non esageriamo... 
OK un bel niente.
Alfa ha un grande presente ed un futuro ancora piů importante
davanti a se.
Chi č "ridotta cosě" č piuttosto VW-Audi che si č accorta in
grave ritardo  di aver sbagliato tutto con 
i motori diesel Pompa Iniettore .............. e ora manda
migliaia di operai tedeschi per strada ..........
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano č un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

Dai non diciamo.......
Ma "non diciamo" COSA ?
Di certo non č esclusiva l'Audi A3 che ha TUTTA la
componentistica primaria (motori, telaio, trasmissione, schema
sospensioni, sterzo, ecc.) in comune con la Skoda Octavia.
Al contrario, Alfa 147 non ha assolutamente NULLA in comune con
la "cugina" Stilo.
E lo stesso vale per Alfa 159 che non ha nulla in comune con la
"cugina" Fiat Croma.
Come vedi, parli con il tipico strabismo dialettico
dell'esteromane medio.



Esatto ..... qua c'è gente a cui piacerebbe (magari per favorire
gli interessi degli stranieri in Italia) che Alfa tornasse ai
tempi dell'Arna ..... un'operazione vergognosa, condotta dal
management democristiano dell'IRI in alleanza con i giapponesi.
Per fortuna 
c'è stato l'intervento salvifico e risolutivo di Fiat .....
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 
Mentre il fatto che la Fiat abbia prodotto macchine che non hanno 
incontrato i gusti e le esigenze degli automobilisti (italiani e non), 
non c'entra niente, vero?
Adesso che comincia ad esserci di nuovo qualche macchina italiana 
guardabile, le quote di mercato ricominciano ad aumentare. Questo non ti 
dice niente?

 Allucinante è il pregiudizio che trasuda dal tuo intervento.
Cioè secondo te dare del bugiardo a uno che non conosci non vuol dire
avere pregiudizi ?
Stai messo davvero male...
Paolo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dimostrato di avere.
Per me è stata una grandissima cazzata eliminare l'Alfa da Milano; passi la
creazione di uno stabilimento alternativo a Pomigliano ma la sede principale
DOVEVA restare a Milano a tutti i costi per una ragione di prestigio.
Compreresti mai una BMW non prodotta a Monaco? O una Ferrari non prodotta a
Maranello? Cosa ci sta a fare la scritta Milano (con tanto di stemma)
sull'emblema Alfa Romeo?? Tanto vale mettere l'etichetta Made in Italy sulle
borsette di Gucci contraffatte che arrivano dalla cina e spaciarle per
originali!
Roberto
37/107/MI


 c'è stato l'intervento salvifico e risolutivo di Fiat .....
E' sì per fortuna... ;-) Ma LOL!!!
Alfa oggi è bisognosa di ossigeno, ovvero indipendenza maggiore da Fiat. 
Ma questo è antieconomico (con i numeri di Alfa...), quindi non si fà. 
Rassegnamoci a guidare delle bellissime vetture, dotate di una 
guidabilità eccezionale, con interni e spazi buoni (ma non ottimi), che 
costano come una BMW e che non hanno la raffinatezza tecnica della TP, 
che non hanno motori potenti e di alta cilindrata, senza una vera 
ammiraglia sportiva (c'è Maserati nel gruppo...).
Questa è l'Alfa dei prossimi 5 anni. Quella del rilancio.
A me va bene. Ma non so se a tutti gli alfisti italiani fa così piacere...
Io sono più un appasisonato di Lancia e Fiat, Alfa mi piace, ma non mi 
affascina. Preferisco la linea della Thesis a quella della 166, vorrei 
una Delta III che rinverdisca i fasti della Delta I, anche nei rally, ma 
non mi sento molto attratto da una 147 GTA.
Se penso che i motori benzina di domani e di oggi (159) sono dei 
derivati del 2.2 Opel mi viene tristezza. Possibile che il paese 
costruttore più famoso per i suoi motori (Italia) debba beccarsi dei 
basamenti fatti da dei (mediocri) tedeschi??? Da quando Opel è una marca 
leader nei motori a benzina??? Da mai e mai lo sarà... I JTS Alfa sono 
dei buoni motori, ma su una vera Alfa non ci sarebbero mai stati dei 
motori stranieri. E qui si torna a Arna e al suo buco nell'acqua. Arna 
era proprio ciò che oggi la dirigenza AR e Fiat sta facendo di Alfa e 
Fiat (Lancia è un clone di Fiat). Pianali in comune con una generalista 
senza infamia e senza lode, motori benzina mutuati dalla medesima, 
turbodisel ceduti alla medesima... Direi che il quadretto è davvero 
stupendo... Se poi penso che Opel sta rifinendo la preparazione di un 
1.9 CDTI sport da oltre 200 cv, mi viene il magone...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

avere pregiudizi ?
No.
Significa saper fare due piů due.
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano č un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

originali!
Ma non diciamo corbellerie ..... Pomigliano non è la Cina ...... 
è uno dei cuori pulsanti della creatività italiana.


R.P.....
L'AD della fallimentare Alfa statale era l'ing.Massaccesi.


 Allucinante è il pregiudizio che trasuda dal tuo intervento.
No allucinante è che ho che hos critto per mezz'ora perchè mi soleva essere 
chiaro, specificarti bene i problemi che ho e cho ho avuto e prima di dare 
del bugiardo a qaulcuno magari prima pensaci 2 volte. 

 migliaia di operai tedeschi per strada ..........
Veramente......manderà per strada (Anche se in germania per contartto 
nazionale non si può licenziare fino al 2011) gli operaio che produceva quel 
dato componente...
E allora? Vuoi parlaer con 147 fra operai e impiegati che la ROLAM (Ex 
azienda fiat) ha laciato a casa qualche abnno fà qui vicino? O meglio la 
proposta è stata: o andata in polonia dove spostiamo il polo produttivo 
oppure mobilità e cassa per 3 anni....
Producevano/ producono tergicristalli pezzi dei fanali frizioni o parte di 
essa, la produzione non serviva più o quasi più ed era sconveniente e ZACC, 
ma è purtroppo ovvio, tanto coe fiat come bmw come mercede audi ectctct....
Solo che in cos'hai detto qualcosa non mi torna, a me risulta che Audi abbia 
avuto un faturato vendite perfino superiore alle loro migliori previsioni, 
abbia inoltre venduto un numero record di autovetture e abbia in procinto un 
nuovo megapolo produttivo nel nord dela colonia, semmai è merceds che lascia 
a casa 8500 dipendenti (Moltissimi impiegati, ma poco cambia), cosi come mi 
pare che sia fiat/alfa che ha lasciato a casa qualche migliao di dipendendo 
un po qui un po la.... 

 
Cinquanta milioni? No non li vale
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 dell'esteromane medio.
L'ggettività è certamente nel riconoscere quanto vi sia di comune, il 
che però deve far riconoscere anche le molte e importanti differenze per 
cui i due prodotti non sono né simili, né direttamente confrontabili.
Altrimenti ragioniamo per slogan... ma non mi piace.


 per autolesionismo, individuano Fiat come un problema.
Si siamo malati godiato a sperare di restare a piedi in mezzo a un bosco col 
cestino di funghi in mano....godiamo se l'auto non la si può prestare alla 
ragazza per paura che unos tracazzo di difetto in accensione la smonti come 
un lego se lei non la spegne veloce, godiamo a portarci le cartine stradali 
stampate dietro quando abbiamo un navigatore da 2,300Euro, infine godiamo da 
pazzi in questo periodo dove i soldi son sempre meno a spendere 10mila euro 
in più per comprare una esteticamente cessa A3 e non una 147....
Cmq tu Jodi adesso mi devi rispondere....
Cosa faresti TU se avessi un'auto che come la mia presenta un mostruoso 
problema di accensione come il mio? Rispondimi e vediamo, io sono qui, senza 
provocare nessuno ma solo per dire le cose cosi come stanno, aspetto la 
risposta!
Da chidersi come mai, gente spenda 10mila euro in più per prendre una golf o 
una A3.....va che saranno tutti scemie hhhh II

 per autolesionismo, individuano Fiat come un problema.
Il problema sta nella scarsa indipendenza tecnica, il che potrebbe 
essere una cosa buona se si traducesse in economie di scala, meno se 
diventa solo un'elaborazione diversa di basi tecniche straniere (pianali 
e motori benzina).
Fiat in sé non è un problema, è una grande industria e risorsa italiana, 
  poco apprezzata, bistrattata da tanti (troppi) italiani che sparano su 
Fiat dopo che sulle Fiat hanno viaggiato una vita intera... E magari 
senza tutte le rogne che una certa "letteratura" da bar sport vorrebbe 
far credere.


 Io non comprerei mai una Bmw
...speriamo.
Comunque, Jody, ne approfitto per farti i complimenti...in un paio d'anni
sei riuscito a far credere a quasi tutti che i disastri dell'auto italiana
dipendono da chi compra auto estere, che Fiat ha salvato tutti i costruttori
che esistevano e quant'altro...non era facile, ma direi che ormai é
fatta...la storia ormai é riscritta; certo, ribaltando completamente la
verità, ma é un dettaglio...
Un bel risultato, non c'é che dire...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 dimostrato di avere.
Non diciamo cazzate grazie, la scelta è stata solo per un motivo perchè 
essendo aree socialemnte disagiate godonod i vantaggi enormi oltre alle già 
esistenti 407/704 ectctt, godono hanno goduto di finanziamenti di mostruoa 
entità pagati coi NOSTRI soldi e andati ovviamente a ondo perduto (In tutti 
i sensi) cosi come nell'entroterra ligure, altr azona a disoccupazione 
prossima all'14%  nel 1997/2001 e a sua volta catalogata come zona obiettovo 
3 con tutto cosa ne consegue, si sono insediate svariate ditte del settore 
aumotive e non solo e continuano tutt'ora a farlo per poter pescare nei 
finanziamento a livello regionale statale e fondi per los viluppo a livello 
europeo.
Alla fiat cosi come a qualsiasi altra azienda l'unica cosa che frega è fare 
soldi e stop.
Fra l'altro se fosse coem dici tu sai che furbata portare il polo produttivo 
al sud avendo tutto l'indotto al nord!!! Una vera genialatà!! un bel ponte 
aereo malpensa melfi e via risolto tutto....un genio!! 

 Cinquanta milioni? No non li vale
...non li vale nessuna compatta se é per quello. Neanche quelle italiane.


 aereo malpensa melfi e via risolto tutto....un genio!!
Errata corrige: Pomigliano non Melfi :\ a Melfi ci fanno la gpunto ho 
toppato... 

Io sono più un appasisonato di Lancia e Fiat, 
Mi basta.


 E dell'IRI?
l'IRI (e il suo presidente) era l'ente statale che
controllava/finanziava/manteneva centinaia di aziende appunto statali,
di cui Alfa era solo una delle tante e nemmeno la piu importante in
termini di "giro d'affari", per cui se una di queste tante aziende
andava male (che fosse Alfa, che fosse Alitalia, che fosse Cirio, che
fosseFerrovie dello Stato, Che fosse la vecchia Sip, l'Enel, e davvero
centiniaia di altre
NON era colpa del presidente dell'Iri centrale
ma del responsabile di ogni azienda (in quel caso il disastroso Massacesi)
infatti è assolutamente strumentale dire che i guai di Alfa vegono
dall'Iri (e dal suo eventuiale presidente) che tra l'altro per compito
imposoto dallo Stato (che la controllava) dagli anni 80 aveva appunto il
compito di provatizzare o vendere tutto cio che per le casse dell?iri
stessa (cioè dello Stato) era in perdita o non strategicamente
importante per una nazione (come ad esempio poteva essere a quei tempi
l'energia o i trasporti), per cui aver venduto Alfa (e molte altre) era
un compito imposto per risanare/recuperare le casse dello Stato dalle
azinde in perdita, tra cui anche Alfa: ma molto probabilmente chi era ai
vertici di Iri sapeva poco o nulla direzione interna di queste, a loro
volta gigantesce, aziende
bye

 non le cazzatine sulla "qualità" o sulla "difettosità" .....
L'auto è un mercato molto valubile. Basta un nulla per decretare un 
successo o un insuccesso.
Per esempio Stilo è stata presentata in modo meridionale (non me ne 
vogliate, non è razzismo, ma un semplice riconoscimento di un differente 
modo di ragionare, il che non implica un giudizio di valore) con una 
stile volutamente falso hi-tech e con una dose di ironia che non è stata 
capita da molti.
Stilo è stato un prodotto molto valido, ma anche i piccoli difetti sono 
stati enfatizzati e non sono stati perdonati. Una turbina rotta su una 
Golf è un caso (su una Polo poi era quasi una regola ;-) ), una sfiga, 
ma su una Stilo un guatso più banale faceva gridare alla Fiat come auto 
di m.... Purtroppo una linea poco convincente ha decretato le dimensioni 
di un insuccesso (parziale) di questo modello. La MW, pur attesa da 
tanto (troppo) tempo, è arrivata quando il boom delle MW medie metteva 
in seria difficoltà anche i costruttori che in questo settore avevano 
una fama da lungo tempo (Ford e Opel in primis), causando per Stilo MW 
una disaffezione che l'ha condannata ad una parte marginale del mercato. 
L'estetica del posteriore poi ha decretato il suo scarso successo 
numerico. Fatti che cozzano contro una definizione di esterofilia. E su 
Punto si potrebbe scrivere una pagina simile.
Ora alcuni prodotti rinnovati sono davvero competitivi e Fiat torna 
all'utile. E' una certezza questa, che dovrebeb far capire come il 
prodotto sia il punto centrale del discorso (e su IDA in particolare).
Auto valide possono fallire solo se non adeguatamente sostenute da 
politiche commerciali accurate, altrimenti hanno successo.
Il successo di Fiat può essere grande se ritornerà a buttarsi anche 
all'estero, con campagne di promnozione del suo prodotto più basate sui 
fattori tecnici che rendono le Fiat-Alfa-Lancia dei prodotti molto 
validi. I fattori promozionali che mirano a suscitare sentmenti 
nazionalisti e autarchici sono d'altri tempi e poco esportabili (la 
pubblciità Fiat di Croma in europa sarebbe un suicidio). Serve un 
ritorno a far comprendere il valore del prodotto.
Lancio un'idea.
Fiat si fa conoscere presso i grand viaggiatori italiani.
Offre a chi ha una vettura di 2-3 anni con almeno 60k km la Croma per un 
periodo di 5 giorni o 1200 km.
Bastano 1000 vetture che poi possono essere acquistate dai tester o 
rivendute come semestrali/seminuove con un margine molto ridotto di perdita.
Poniamo una paerdita di 5000 euro a vettura, per 1000 fa 5 milioni di 
euro. Circa come una pubblicità in TV per un paio di settimane.
Però, se fai una rotazione intelligente del prodotto, ottieni che le 
1000 auto possono fare almeno 5-6 tester, quindi in totale 5-6 mila 
possibili clienti che "valgono", di quelli che l'auto la cambiano spesso 
e che la usano tanto. Insomma i più idonei ad acquistare una Croma.
Sarebbe una pubblicità passa parola molto più efficace di quella sui 
giornali, rivolta al pubblico giusto. Una offerta mirata.


 delle quote di mercato della gamma italiana.
...aggiungerei che chi negli anni scorsi non ha comprato le 155, le 166, le
GTV, o le macchine che non c'erano sono brutti e cattivi...probabilmente
anche leghisti oltre che evasori fiscali.
Ma soprattutto non si spiega perché gli italiani non comprino SUV
italiani...é proprio singolare questa cosa...
Con questi atteggiamenti assurdi hanno decisamente contribuito a demolire 
Arese...


 Un bel risultato, non c'é che dire...
Credo che abbia convinto solo quelli che erano già convinti da soli... 
esiste anche un'altra Italia, quella che si ricorda di Prodi sia all'IRI che 
da PdC e si ricorda anche tutti i problemi che esistevano ed esistono sulle 
Fiat... e che vedono anche gli errori macroscopici di Fiat...
Ma altri vivono in un mondo tutto loro e se gli racconti la verità, ti 
insultano.
Gliela dimostri coi numeri ed i fatti e si arrabbiano definitivamente.
E' gente che voterebbe Prodi al posto di Berlusconi, ma se gli dici che 
sotto il governo Prodi la Fiat ha lasciato a casa 65.000 persone e non se 
n'è accorto nessuno, dicono che menti. In compenso, sotto Berlusconi, quando 
la Fiat voleva chiudere Termini Imerese e c'erano 1200 posti in ballo, si è 
bloccata l'Italia per due settimane... strano, eh?
La Lancia Thema era una macchina niente male, un giorno a quella di mio 
padre uscì un pistone... il carro attrezzi che arrivò a raccoglierla disse: 
quanti km ha, 120.000? E mio padre: Sì, 121.000, come fa a saperlo? Eh, 
sapesse quante ne raccolgo di Thema ridotte così sull'autostrada ogni 
settimana... tutte sono sui 120.000 km... (la macchina venne ceduta ad un 
carrozziere per 2.5 milioni dell'epoca, non valeva la pena ripararla).
Ma queste sono bugie, cose mai successe, come quelle del Luca colla sua 
terza 166, quelle di quell'altro che con 35.000 km deve spendere 5.000 euro 
fuori garanzia... chiedi a loro se si son fatti convincere da Jody...
Concludo chiedendo a Jody: come lo spieghi il fatto che la Fiat ha una 
penetrazione di mercato praticamente nulla all'estero? Odio di tutto il 
mondo per l'Italia?
E allora come lo spieghi che la Ferrari vende 2/3 della produzione 
all'estero, che i vini italiani sono sempre più apprezzati, per non parlare 
delle varie cose di lusso e persino della moda, nonostante la concorrenza 
orientale? 

 è uno dei cuori pulsanti della creatività italiana.
Nessuno lo nega ma una casa che storicamente è di Milano non andava
sradicata per nessun motivo. Senza contare che questo "schezetto" ha creato
migliaia di disoccupati.


 non c'entra niente, vero?
...cazzo c'entra? ...adesso si pretende anche che i prodotti incontrino i 
gusti e le esigenze del mercato? ...poi? ...vuoi anche un finanziamento in 
120 rate a tasso zero?
...ma io non lo so...


 migliaia di disoccupati.
Beh, ma questi erano disoccupati del Nord, non contano, se a Termini Imerese 
si perdono 1200 posti di lavoro è un dramma nazionale, se a Milano se ne 
perdono 30.000 cosa vuoi che sia? 

 qualche pillola?
Beh, c'è di tutto, ma raccontate da un milanese doc in dialetto fanno un 
altro effetto.
Si va dall'uso delle bici, e solo bici, tra un capannone e l'altro(!), 
al permesso di entrare in auto solo per i dirigenti e solo alle auto 
Alfa (tutte le altre fuori...anche i fornitori!), alla scuola meccanici 
Alfa (dopo 6 mesi di lavori MANUALI di precisione se eri sotto la 
sufficienza ti mandavano a casa!)........ a tutto il resto : i silos di 
auto prodotte ma non vendute(miliardi di capitale, altro che la 
produzione su ordinazione di adesso..), 3 infermerie (!), la messa a 
punto dei modelli, la gestione delle catene di montaggio...... e 
soprattutto il fatto che venisse tutto prodotto all'interno della 
fabbrica, dalla prima all'ultima vite :-O
In generale mi girano i coglioni se penso che tutto ciò è stato chiuso 
da quei coglioni della fiat.

 Credo che abbia convinto solo quelli che erano già convinti da soli...
...ma no guarda...qualche tempo fa non era così; due anni fa lottava ancora
come un mastino e 4 o 5 fa non gli credeva nessuno...é proprio lampante il
fatto che sia riuscito a far credere a moltissimi (ormai) che tutte le
sventure dell'industria italiana dell'auto dipendono da fattori esterni
all'azienda.
Questo, oltreché paradossale, é piuttosto fastidioso per chi non compra
italiano, ma soprattutto falso. In un bellissimo libro che si chiama "Il
Mito Alfa" (scritto da esperti del settore e da appassionati veri dell'Alfa)
sta scritto e documentato tutto nero su bianco. Le ragioni della crisi, gli
errori così come la grandezza dell'illustre passato. Tutto ampiamente
condiviso da tutti tranne che da Jody e da chi a forza di leggere le sue
stronzate ha cominciato a credergli.
Poi discutere di affidabilità e quant'altro non ha senso...le macchine si
rompono tutte, chi più chi meno...é una questione del tutto secondaria...
Questo é un paese che ha bisogno di rileggersi criticamente prima di inveire 
contro il prossimo, di ritrovare l'umiltà che ha perso e soprattutto di 
perdere il vizio di distorcere la realtà a proprio piacimento...


 piacimento...
Distorcere la realtà a proprio piacimento è lo sport nazionale di una buona 
parte del paese... 

 la stragrande maggioranza degli utenti.
...senz'altro e non sono certo io a negare che la carenza qualitativa sia 
stata in passato uno dei problemi di Fiat (cosa che anche oggi in parte sta 
ancora scontando), ma oggi lo é certamente molto meno, senza contare che 
anche i tedeschi stanno facendo passi falsi non indifferenti, quindi...


 rilancio che ha garantito per Alfa Romeo.
Grazie fiat!
Grazie fiat per tutte quelle MIE tasse che ti intaschi per fare macchine di 
merda.
Grazie di cuore.
At salut 

 non certo a caso .......
Proprio quando le auto italiane hanno incominciato a fare cagare...
Quando hai ragione hai ragione.
Ciaoo 


I numeri di Audi dicono poco o nulla.
VW è in grave difficoltà ...... Tdi da sostituire, Golf, Polo e
passat  che non decollano, Skoda e Seat in rosso fisso.
Tutti i giornali tedeschi parlano della decisione di Wolsburg di
liberarsi di 10.000 dipendenti in D.
Al contrario, Fiat non ha licenziato NESSUNO negli ultimi 5 anni.


risposta!
Andrei tranquillamente in una ns officina autorizzata che č in
grado di risolvere il problema, consapevole del fatto che se
fosse stata una VW sarebbe stato un inferno (costi altissimi,
officine distanti, pezzi introvabili).
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano č un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it



Ordinari esteropetomani ..... che schifo questa povera Italietta
in mano alla demenza dell'arricchito medio ....
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

di sopravvivere senza particolari sforzi.
Citami in quale legge italiana del passato sia stato sancito un
regime protezionistico per l'auto. 
Te lo dico io.
Non esiste.
Quello che esiste è solo la tua sublime incompetenza.




Ancora volgarità .....
Sento il rumore del nulla ..... del vuoto mentale ....


Italia.
Le solite banalità ............
Ma datevi una svegliata ......... i fenomeni di cui stiamo
discutendo sono molto più complessi ed articolati delle quattro
sciocchezze in croce che sentite al circolo del tennis il sabato
mattina.


 finanziamento in 120 rate a tasso zero?
facciamo 150 e alle fine mi restituiscono pure i soldi della benzina :-))

 gli occhi lucidi.
[Dr. Pianale via SMS] :
"Quello che mi fa incazzare é la sistematica incapacità da parte di Fiat, se
non addirittura la chiara intenzione di demolire le peculiarità dei due
marchi *premium* italiani. Marchi che erano GIA' premium quando i tedeschi
di premium avevano SOLO la Mercedes. L'abbandono di Chivasso e di Arese e
del loro specifico modo di pensare, intendere e COSTRUIRE le auto, é la
massima espressione di questa politica miope piu' da gestione di una
salumeria che da capogruppo di 2 marchi gloriosi.
Vogliamo far rinascere Alfa Romeo? Fatela progettare e costruire ad Arese
dalle stesse persone che senza un soldo nell'epoca IRI facevano nascere i
capolavori della tecnica che conosciamo tutti! Non mescoliamo Grande Punto,
159 e Thesis in un blob informe. BMW, che nel 1999 era messa veramente male,
quando si trattò di scegliere dove fare la Mini puntò sull'Inghilterra e sul
vecchio stabilimento Rover pur essendo totalmente ANTIeconomico perché
sapeva qual'era il valore aggiunto di costruirla lì, come a Monaco continua
a progettare e costruire le BMW o nel Sussex le RR".
Dr. Pianale (37, 163 bavaresi, città dell'Alfa Romeo)
_______________________________________
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
...abbonato PULL...
quoto


 dimostrato di avere.
Bhe certo, la Panda la producono ad Arzano...
-- 
Sw. Alok Nartano (27, 150, NA)

"jackfrost" <jack...@kkk.kj> ha scritto nel messaggio 
news:dju4lp$qoi$1...@area.cu.mi.it...

Non dimenticate una garanzia FULLLL (Con tante L che viene meglio) per 5 
anni o 100.mila Km.....! 

 Dr. Pianale (37, 163 bavaresi, città dell'Alfa Romeo)
Null'altro da dire che CLAP CLAP CLAP
Purtroppo orami è solo un mero gioco di interessi commercialie  stop, solo 
che se pensano di prendere per il culo ancora tanto tempo gli italiani 
sbagliano e di grosso, se pensano di prendere per il culo gli europei..beh 
manco da drilo che fine faranno... 

 ...abbonato PULL...
Scusa ma ho notato solo or ail nome girullando per il gruppo MSN, fra 
l'altro molto bello, decisamente interessante e purtroppo mi fa confermare 
che fra serie 1 e 147 non c'è neppure paragone da fare :°°
Ma il nome Virtual Club è solo un caso veroooooo? umhh.... 

 [Dr. Pianale via SMS] :
cut
"Ora Thesis e 166 le fanno sulla STESSA catena di montaggio e il 99% delle 
Anonima Lombarda Fabbrica Motori viene *pensato* a Torino e costruito a 
Napoli. Cosa rimane di 75 anni di Storia con la S maiuscola?"
Dr. Pianale


 Ma il nome Virtual Club è solo un caso veroooooo? umhh....
...cioé? ...nel senso che riprende la denominazione "VC" del 147? ...non so;
ti risponderà Pianale mercoledì, visto che é perennemente in ferie. Non ci
metto becco che sennò rischio di scatenare indirettamente una diatriba tra
Pianale e Principe (tra l'altro molto amici per quello che ne so)...
Di certo non é una struttura organizzata (molto bene peraltro) come il
147VC...é un sito che nasce e si regge per gran parte sulla passione del Dr.
e che ormai unisce parecchi ciabattari e appassionati in genere.


 perdono 30.000 cosa vuoi che sia?
Già, forse ignora che quello che da lui è stato definito "Lombardo-Veneto"
rappresenta più della metà dell'intera economia italiana ma se lo chiama
così è rimasto fermo ai tempi del Cavour (Che Jodi pensa che siamo ancora
sotto gli austriaci?? ma ROTFL!!)


 sotto gli austriaci?? ma ROTFL!!)
Questo misto ideologico automobil-politico dà dei risultati che definire 
esilaranti è ancora poco! :-) 

 kep
LF

 e che ormai unisce parecchi ciabattari e appassionati in genere.
No ma che diatriba LoL, era solo una curiosità mia, anzi sarebbe molto 
carino avere i 2 club simili nel nome e negl'intenti, uno per la serie uno e 
un'altro per la 147, interessante anche magari un domani fare un raduno fra 
unisti e 147ttisti. anche se qui servirebbe un servizio d'ordine, guardie 
armate, una zona rossa off limist e la perquisizione personale prima di 
aderire ghghgh.
Secondo me presto diverrà un vero e propio club, con tanto di forum e 
associati, vedo molto fervore e impegno sul gruppo.
Auguri di una felice crescita! Io vi seguirò, ovviamente dallo schermo del 
Connect con l'ineterfaccia per usare detto schermo con un PCMobile ;) 

 Dr. Pianale
Una beata fava, l'alfa come alfa, come vera gente vera (non è un giuoco di 
parole ma è intenzionale) che aveva le palle per fare auto, se vogliamo fare 
anche scelte azzardate e quasi avventurire gente che amava i motori prima 
dei soldi, che sentiva il piacere di uno scarico di una biella che danzava, 
di tutto ciò non è rimasto nulla....
Solo polvere sulle teche del museo, polvere sui capanni abbandonati ai 
rampicanti e all'intemperie.
ora il padrone dell'alfa ha un solo interesse fare soldi e basta.
Oltretutto con l'uscita (+o- netta) dell'esimo Ing. Busso si è persa forse 
l'ultima parvenza di VERE auto temo che non tarderemo a vedere quei motori 
alla japan in cuit utto è soperto NASCOSTO come fossero cose di cui 
vergognarsi.... :°° 

 mattina.
Già hai proprio ragione. Se la Fiat non vende è colpa di Berlusconi (è
questo che vuoi sentir dire, no?).
Aspettiamo PRRRRodi che fa un altro decreto salva Fiat come nel 97 con
l'incentivo per chi cambia macchina? Coadiuvato poi dai furboni dei tuoi
padroni che alzarono i listini di 2 milioni per non far gravare l'onere sui
loro concessionari? (la cosa fu sgamata in pieno da 4R ridicolizzando il tuo
CN :-))) ).
La gente se l'è segnata e codesti piuttosto di comprare una fiat
preferiscono farsi fottere da un gorilla... per poi comprare la macchina che
vogliono!


parte del paese... 
No. E' il talento assoluto del PdC. nessuno al mondo gli puo' stare
alla pari.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

po' agli sgoccioli).
Molte amministrazioni locali sono di centrosinistra, a cominciare da
Padova dove c'e' stato un rigetto totale della precedente sindachessa.


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z24Z81Z199Y1...@usenet.libero.it...

Tu ragioni come quelli che al bar dicono l'euro ci ha rovinato!
Non è l'euro che ci ha rovinato, altrimenti perchè solo noi in UE? O quasi?
A noi ci ha rovinato il fatto che gli itaGLIani sono un popolo di totali 
completi deficenti, si credono uno più furbo dell'altro, ma la'ltro si crede 
più furbo dell'uno, e cosi una bella gara a metterselo in culo a vicenda, io 
vendo verdure? Beh sono furrrboo io alzo il prezzo da paura nel passaggio 
lire euro, tanto io sono furbo e nessuno se ne accorge, ma poi scopro che il 
giorno dopo quando compro il pane...azzz il prezzo radoppiato? e allora? e 
allora un bel trenino di coglioni che se le messa in culo a vicenda, alla 
fine senza guadagnarci nulla ma alzando il prezzo in modo esponenziale, 
peccato che il reddito sia rimasto invariato...
Se siamo coglioni buoni solo a fare da mucche a un sistema consumista 
evoluto non è colpa dell'uro ne di prodi che semmai, aveva avuto una buona 
idea, facile anche dire la cosa andava seguita meglio....vero ma quello non 
era compito di prodi...ma di altri. 

 Padova dove c'e' stato un rigetto totale della precedente sindachessa.
Io parlavo delle ultime politiche.
Se entriamo nelle amministrazioni allora nemmeno la Lombardia è tutta 
della Casa delle Libertà. Basta guardare alla provincia di Milano che  è 
dei DS.
Ma credo che sia tempo perso dirlo a Jody.
Lui crede che il lomarbo-veneto, di ottocentesca memoria, sia una 
regione in cui ci sono solo degli idioti arricchiti, con la terza media 
al massimo degli studi, incapaci di fare due più due senza calcolatrice, 
leghisti o forzisti, impomatati, che vanno tutti negli stessi posti a 
fare i fighi e che comprano di regola le BMW come degli sboroni.
Ecco la realtà è un po' diversa. Ma guai a dirlo a lui. La radice di 
tutta l'esterofilia e quindi dei mali di Fiat è lì, nel lombardo-veneto.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

fare i fighi e che comprano di regola le BMW come degli sboroni.
Fa a pari con quello che i personaggi che hai descritto (che pure
esistono ma non sono certo la maggioranza) pensano dei romani....


 da quei coglioni della fiat.
Credo che Fiat se la fosse presa che aveva già 2 piedi nella fossa.
Probabilmente per aggiungere le perdite al proprio bilancio.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

non mi piace per nulla alfa..
sono salito su una 156 1.8 benzina del 98 e faceva rabbrividire in
confronto alla mia audi 80 2.0 benzina del 91!!
l'audi è migliore da tutti i punti di vista.. e ha anche più
optional! è una vergogna!

sotto gli austriaci?? ma ROTFL!!)
Le tue sciocche battute da asilo infantile mi suggeriscono di non
considerarti un interlocutore all'altezza.
Mi perdonerai se chiudo qui la discussione.


Un bel risultato, non c'é che dire...
Sarei più soddisfatto se il gigionismo strumentale di certi post
come questo in futuro non fossero più scritti.


optional! =E8 una vergogna!
Rigurgiti di bile del solito provinciale che vive di suggestioni.
__


 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/

 Rigurgiti di bile del solito provinciale che vive di suggestioni.
bhe provinciale per come sono non ho capito una parola di quello che
hai detto, in ogni caso ti assicuro che ho esaminato attentamente
entrambe le auto e purtroppo è come dico io.
Non conosco altri modelli di alfa e non so come sia la situazione
attuale ma fra quelle due auto che ho nominato non c'è paragone.
ciao

 una mia opinione.
LOL ...guarda che "salvare" non é sinonimo di "rilevare"...a testaccio o
n'do cazzo stai di casa te, forse...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

Smettiamo di dare le colpe del management FIAT all' Italia intera.
QUOTO...... e come ho detto più sopra, avendo "in casa" la testimonianza 
diretta e vivente delle porcate che sono state fatte dal management Fiat 
subentrato a quello IRI....posso tranquillamente affermare che se Arese ha 
chiuso è SOLO per la diretta e fortissima volontà di Corso Agnelli, Torino.
Non sarebbe cambiato NULLA anche se Alfa avesse venduto per quanto le 
compete....si VOLEVA chiudere ...e SI E' CHIUSO... e la decisione risale al 
1986....praticamente all'acquisto
Punto
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 Connect con l'ineterfaccia per usare detto schermo con un PCMobile ;)
Grazie....... guarda.....sai cos'è la cosa più bella?
Vedere che in queste settimane che ho veramente poco tempo per 
seguire.....il mio "bimbo" cammina con le sue gambe..... ci sono quasi 50 
messaggi al giorno....funziona in modo autonomo.
Questa è la cosa bella....


 che non costano 25 mila euro d'altronde....
...insomma...non mi pare che le regalino...Stilo, Golf e 147 2 litri diesel 
5porte vanno da 22,3 a 24,3 (la Golf sta in mezzo a queste cifre).
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 le stilo costan molto meno....
...ho preso i prezzi di listino...comunque va bene, ok...non stiamo a 
sottilizzare...il punto é che non si capisce per quale motivo sia un "non 
senso" acquistare una Golf...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>



Jody


 qual'e' il plus che giustifichi il prezzo piu' alto...
...beh, innanzitutto c'é quel valore aggiunto (che magari ti permette anche 
di vendere le auto a "un pò" più di quel che valgono materialmente), che 
Fiat non sa nemmeno cosa sia, che é dato dal valore del marchio, dalla 
continuità e riconoscibilità del prodotto...VW sta evolvendo la Golf da 30 
anni; ormai é una certezza come e più di una Punto nel suo segmento...
In secondo luogo nella Golf sai precisamente cosa ci trovi tutte le sante 
volte...spazio, funzionalità, qualità, innovazione...tutte cose che non 
sempre si sono trovate nelle varie compatte Fiat che si sono succedute.
E questo già basterebbe per far preferire la Golf...anche se costa 1.000 o 
2.000 euro in più. Aggiungici che la Stilo 5porte é inguardabile e che la 
gamma non é completissima come quella della Golf, e vedi che i conti 
tornano...
Se poi analizziamo nel dettaglio la Stilo magari vediamo anche che é una 
vettura perfettamente paragonabile alla Golf, ma non basta...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 tipico di chi non ha argomentazioni più serie.
...distruggere Arese la chiami "polemichetta"?
...prima ti informi una buona volta su cosa hanno fatto IRI e Fiat Auto per
l'Alfa, *visto che sei ignorante* , poi vieni quì a discutere con qualche
elemento serio in mano invece di inveire a gratis contro gli altri.
Non ti é consentito, come a nessuno, di maltrattare ulteriormente la memoria
dell'Alfa Romeo, più di quanto non sia già stato fatto dall'IRI, dagli
Agnelli e dagli incompetenti come te negli ultimi 30 anni...
Il marchio l'avete comprato, la memoria no.
Idioti...


 tipico di chi non ha  argomentazioni più serie.
primo o poi la faccio la scansione della della lettera di licenziamento di 
mio padre......
Così la link in queste discussioni su Arese in cui pare non abbia nulla di 
serio da dire
