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Titolo: Focus DTCi 1.6 che si auto rimappa

LOL. L'altro ieri tornando a casa dal lavoro, accendo il clima. Come al
solito l'auto muore ulteriormente in basso e il consumo al minimo passa
da 0.4 l/100Km a 0.9. Tutto normale. Faccio 30Km di autostrada e arrivo
al casello del paesello. Come al solito arrivato al casello spengo il
clima. E qui cominciano le anomalie. Il consumo non accenna a diminuire
come fa di solito, anzi ballonzolava tra 1 e 1.4. E gia' ero in fase
LOL. Pago l'essere casellante e parto come al solito, magari piede
appesantito per "l'abitudine" al clima, ma posso assicurare senza
intenzione di tirare. L'auto pero' non e' dello stesso avviso e parte a
razzo con gran stridio di gomme e il TC che lampeggia. LOL. Mollo tutto
con un bel "ma che cazzo" di stupore. Da li' sino quasi a casa l'auto,
in basso soprattutto, andava un casino di piu' del solito. Prima di
arrivare alle porte del maniero tutto si e' normalizzato come per magilla.
ROTFL, e' la prima volta in 35 anni di vita che assisto a un glitch
positivo. Figo! :D
-- 
Take care now, bye bye then,
Kosh     : If you go to Z'ha'dum, you will die.
Sheridan : Then I die. But I will not go down easily, and I will not go
down alone.

 positivo. Figo! :D
Hai il FAP. Se sì, stava rigenerando. :/

> Hai il FAP. Se sì, stava rigenerando. :/
cioè, quando si rigenera il fap (o dpf che sia), l'auto va come un treno?
lo chiedo perchè in 10000 km all'attivo, il 90% fatti in città su distanze
brevi, non si è mia accesa la spia di rigeenrazione del filtro, nè mi ha
mai dato l'impressione che la macchina andasse in maniera diversa dal
solito. 
può essere che sui nuovi motori euro5 la rigenerzione è inavvertibile?
-- 
saluti, Corrado - Roma
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 d'inverno e d'estate 30cv di colpo,  non ho mai capito bene da cosa dipende
Non sono solo i turbo, anche i VTEC quando fa veramente caldo vanno
meno. Mi ricordo l'Integralista che diceva che quando usava la CTR nel
traffico poi andava meno, probabilmente scattava il setting estivo a
causa del fatto che il motore si scaldava molto in coda.
-- 
Take care now, bye bye then,
The good news for kaiju fans is that Godzilla: Final Wars is a kick-ass
giant monster flick.
Jim Agnew

 Hai il FAP. Se sì, stava rigenerando. :/
Non c'avevo pensato. Ma va cosi' di bestia di piu'? LOL.
-- 
Take care now, bye bye then,
If I'm not made for you then why does my heart tell me that I am?
Daniel Beddingfield


lo faceva anche la mia Fiesta a benzina, la centralina non si
accorgeva e continuava a pompare benzina... a me lo faceva anche senza
avere acceso il condizionatore, ogni tanto "pompava"
Però la mia era simpatica, a volte avveniva il contrario: frizionavo x
cambiare marcia e non teneva il minimo, spegnendosi.
Infatti in 8 anni di vita l'unica manutenzione straordinaria è stata 1
cambio di centralina dopo 2 anni e un aggiornamento della nuova dopo
altri 2.
Stefano
www.nw7.eu

 può essere che sui nuovi motori euro5 la rigenerzione è inavvertibile?
Tu non hai il FAP. Hai il DPF.

> Tu non hai il FAP. Hai il DPF.
mi sfugge la diferenza. non si basa sullo stesso principio?


 Non c'avevo pensato. Ma va cosi' di bestia di piu'? LOL.
Bhe calcola che parlano di un 30% di consumo in più nella 
rigenerazione, ma nei nostri motori FAP il gasolio viene iniettato in 
più nella combustione (rimappata di fatto) per elevare la temperatura 
dei gas di scarico.
Nei DPF invece viene iniettato dopo, in fase di esplusione dei gas di 
scarico, con le conseguenze note che provocano il trafilamento 
nell'olio, i Renault invece, furbi, mettono l'iniettore direttamente 
nello scarico.
Il FAP in pratica quando rigenera usa una mappa molto spinta, e questo 
scalda di più il motore, ma se tiri, anche solo oltre il sornione, 
senti che gira davvero di più e meglio.

 mi sfugge la diferenza. non si basa sullo stesso principio?
Proprio per nulla.
Il FAP è una esclusiva PSA. Gli altri sono tutti DPF. E la differenza è 
un abisso in favore di PSA. :P
In altro post ho spiegato la differenza tecnica.

 In altro post ho spiegato la differenza tecnica.
beh, io in rete ho trovato questo articolo:
Il FAP
Il FAP (acronimo di filtro antiparticolato) e' un dispositivo introdotto
nel 2000 dal gruppo PSA, Peugeot-Citroën, e da esso brevettato per
abbattere le emissioni inquinanti del particolato (PM10) prodotto dai
motori diesel,.
Come funziona
Il F.A.P. e' un vero e proprio filtro che assomiglia per aspetto e
realizzazione ai catalizzatori (quindi disseminato internamente da
minuscoli canalini), e posto subito dopo il catalizzatore bivalente, il
cui compito e' trattenere le polveri presenti nei gas di scarico. Ma, ci
si potrebbe chiedere, cosi' facendo non si rischia, a lungo andare, di
intasare il filtro e "attappare" il motore? La risposta e' no, e il motivo
risiede nel fatto che il filtro viene rigenerato bruciando periodicamente
(circa ogni 600-1000 km) le polveri intrappolate in modo del tutto
automatico e in pochi minuti. La difficolta' del processo non risiede nel
trattenere il particolato all'interno del filtro, bensi' nel rigenerare la
trappola: in questo, vengono in aiuto i moderni sistemi ad iniezione
diretta (come il Common Rail) e la loro flessibilita' nell'effettuare
iniezioni di combustibile al momento opportuno e della quantita'
desiderata. Infatti, il particolato brucia naturalmente ad una temperatura
di 550 °C, ma nella guida in citta' i gas di scarico arrivano al filtro
solo a 150-200 °C: qui interviene la centralina che comanda una micro
post-iniezione di gasolio nella fase di espansione che comincia a bruciare
nel cilindro, procedendo poi fino al filtro innalzandone la temperatura; a
questo punto viene introdotto uno speciale additivo (l'ossido di cerio,
contenuto in un piccolo serbatoio a parte e additivato al gasolio dopo
ogni rifornimento) che abbassa la temperatura di inizio combustione delle
polveri a 450 °C, rendendola piu' veloce e proteggendo il filtro stesso da
eccessivi stress termici, che a lungo andare potrebbero portarlo alla
rottura. Ovviamente, si presume che con una completa combustione del
particolato, si emettano allo scarico la minor quantita' possibile di
inquinanti! 
Tuttavia, il PM10 diventa PM2.5 o meno; la combustione del particolato
avviene, normalmente, su percorsi extraurbani dove il sistema di scarico e
i gas relativi raggiungono le temperature necessarie ,circa 500 °C, per
far bruciare, grazie anche a supplementari iniezioni di gasolio, le
cosiddette post-iniezioni, gli agglomerati di particolato e cerina
catturati dal filtro.
Purtroppo, la cerina non brucia: essa va ad intasare un apposito filtro
che, intorno agli 80.000 km, dovra' essere sostituito. L'automobilista e'
avvisato da un'apposita spia o messaggio sul quadro di bordo. Tale
percorrenza puo' variare in base all'uso dell'auto: un uso prevalentemente
cittadino, ad esempio, accorcia la vita del filtro; al contrario, un uso
prevalentemente extraurbano l'allunga.
Tutte le fasi appena descritte avvengono senza che il conducente si
accorga di nulla e con un irrisorio aumento dei consumi dovuto alle
post-iniezioni. Ovviamente, bisogna provvedere periodicamente al
rifornimento di ossido di cerio (circa ogni 80-120 mila km) che,
oltretutto, e' una sostanza non tossica, nonche' alla pulizia del filtro
dai depositi che vi si accumulano. Infine la vita stimata dell'intero
filtro e' di 200.000 km piu' che sufficiente a coprire l'intera vita di
un'automobile. 
Il DPF
Ma le case automobilistiche, recentemente, hanno varato un nuovo sistema
antiparticolato: il DPF
Si tratta sempre di un filtro, ma funziona senza additivare il gasolio con
la cerina, puntando sempre sulle post iniezioni di gasolio, cioe'
iniezioni che avvengono dopo che e' avvenuta la fase normale di
combustione, in modo da innalzare la temperatura dei gas di scarico fino
al punto di "bruciare" il particolato.
Gli inconvenienti si possono manifestare in tre modi e non e' detto che
appaiano in modo evidente tutti e tre su ogni modello.
1)Accensione della spia che avverte dell'intasamento del filtro, fatto che
impone periodici allunghi su strade poco trafficate fino allo spegnimento
della stessa, oppure visite in officina.
2)Aumento del livello dell'olio motore per eccesso di gasolio iniettato
nei cilindri per pulire il filtro, che causa un aumento del livello
dell'olio che si diluisce troppo perdendo il suo potere lubrificante
3)Sostituzione del lubrificante a intervalli ravvicinati, anche 4000 km, e
del relativo filtro 
Ma a remare contro questi dispositivi c'e' anche il TUV, l'organismo
indipendente che, in Germania, e' responsabile dei processi di
omologazione e revisione di tutti i veicoli che, da sempre, contesta
l'utilita' del DPF, soprattutto nei centri urbani, dove ha una scarsa
efficienza, a causa delle basse temperature raggiunte.
è un pò lungo ma lo stampo e me lo leggo con comodo...


 senti che gira davvero di pi e meglio.
Nella mia (motore renault 1.9) quando rigenera aumenta il ritardo di
risposta all'acceleratore, e si sente un rumore piu' cupo al minimo.
Secondo me va uguale, solo che a causa del ritardo di risposta quando
poi "prende" sembra che lo faccia in modo piu' brusco.

dall'articolo sembra che entrambi i dispositivi presentanto pro e contro,
fermo restando che entrambi i sistemi abbattono il particolato PM10
riassumendo:
FAP - contro: necessità di un apposito serbatoio per contenere la cerina
incombusta e necesità di sostituire l'apposito filtro ogni 80mila km
circa; neceisistà  di provvedere al periodico rifornimento di cerio
nell'apposito serbatoio e di provvedere alla pulizia del filtro stesso.
DPF - contro: eventualità che durante la fase di rigenerazione l'olio
motore si possa diluire in maniera eccessiva dimimuendo il proprio potere
lubrificante; sostituzione del lubrificante ad intervalli ravvicinati epr
evitare che ciò possa accadere.
ora ho le idee più chiare. 
una sola domanda: se con il DPF sembra che siano necessari frequenti cambi
d'olio lubrificante, perchè sul libretto della mia auto non se ne fa mai
mensione ,ma si dice addirittura che il primo tagliando (compreso cambio
olio, filtri ecc) fa vatto dopo 35.000 km? a conferma di ciò, quando
entroro nel menu service, avendo all'attivo 10.000 km, il display indica
che il tagliando è previsto tra circa 25.000 km, così come del resto è
riportato nel libretto di uso e manutenzione. forse la fiat usa un olio
specifico per evitare quasti frequenti cambi d'olio oppure ha saputo
ottimizzare meglio di altre marche il funzionamento del DPF?


 poi "prende" sembra che lo faccia in modo piu' brusco.
Se è di ultima generazione ha un iniettore in più, nello scarico, e 
questo può variare il rumore del medesimo.
Quanto al resto non passa nulla in camera di combustione, soluzione 
ottima, ma che appunto non influisce per nulla sul rendimento, se si 
trasurano le eventuali lievissime contropressioni aggiuntive della 
rigenerazione.

 di come fa quella cagate del dpf ?
L'ossido di cerio si miscela al gasolio e quando giunge nel FAP fa sì 
che le particelle siano aggregate in modo diverso e questo fa sì che 
brucino a temperature inferiori.

 ottimizzare meglio di altre marche il funzionamento del DPF?
E' un peroblema di ottimizzazione e di common rail. Tieni conto che 
Fiat usa un multijet avanzato, che faceva già molte più microiniezioni 
quando gli altri si fermavano a tre.
Il DPF però ha nel suo DNA il rischio di dilavare i cilindri e quindi 
di mischiare gasolio e olio.
Fiat pare abbia puntato motlo anche sulla mappatura del motore e cmq 
consiglia di tenere l'auto a regimi alti per la rigenerazione. Poi 
forse sarebbe meglio che la tolleranza fosse a favore del motore e non 
del filtro. Ma pare che sia indispensabile alzare di motlo le 
temperature dei gas di scarico. E questo va fatto con più gasolio nei 
cilindri. Solo che se vai un po' allegro il maggior gasolio che bruci 
genera turbolenze e un uscita dei gas combusti decisamente più elevata, 
con tutto il bene che può esserci se in questi inietti del gasolio, che 
fa due cose:
- abbassa la temperatura dei gas, prima di bruciare;
- è un liquido nebulizzato e non un gas, quindi meno comprimibile.
Se hai gas belli caldi, la combustione avviene quasi subito e ciò che 
esce dal cilindro è gas combusto molto caldo, se invece esce anche 
gasolio nebulizzato, esso deve incendiarsi a valle del motore, nei 
condotti di scarico e questo ha innegabili conseguenze negative per 
tutto ciò che è posto in quel tragitto.
Fiat infatti sulle 1.3 MJTD aveva problemi e ha provveduto a spostare 
il DPF vicino al motore, riducendo quindi la necessità di riscaldamento 
dei gas di scarico.
Tu hai il 1.6, se non erro, e questo nasce già con il filtro vicino al 
motore.

 questo può variare il rumore del medesimo.
No, non ha l'iniettore supplementare.

 motore.
si, il 120 cv. 
secondo te, in base sia alla tua competenza che alla tua esperienza,
sarebbe una mossa intelligente anticipare, prima di effettuare un lungo
viaggio (questa estate dovrei andare in francia e spagna), il cambio olio
e relativo filtro (non intervenendo però sugli altri componenti per i
quali rispetterei le indicazioni del service), lasciando quindi perdere
ciò che indica il service oppure non è necessario?


 i dispositivi presentanto pro e contro,
Soluzione: comprare un'auto a benzina :-P
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

> Soluzione: comprare un'auto a benzina :-P
infatti... :-)


 ciò che indica il service oppure non è necessario?
IMHO no. Se c'è una cosa che fa male ai diesel fappati/dpffati è la 
città e il continuo accendi/spegni che non porta mai in temperatura il 
motore e il filtro.
Se c'è una cosa che fa bene ai diesel (tutti) è fare tanta strada, 
tragitti lunghi, percorsi anche medio/veloci.
Al limite una controllata all'olio, se esso non è calato vuol dire che 
una qualche minima infiltrazione potrebbe esserci, altrimenti è 
naturale un lievissimo calo del livello. Se invece fosse cresciuto, 
cosa possibile su certi diesel con il DPF, allora vuol dire che di 
gasolio ne è passato abbastanza da consigliare un cambio al più presto.
Stando al motore che hai direi che l'ipotesi migliore è lasciare tutto 
com'è.

 Soluzione: comprare un'auto a benzina :-P
No, a gas. :')

 No, non ha l'iniettore supplementare.
E' nel 2.0 che l'hanno messo. Ma Renault ha avuto meno problemi di 
altri. Sarï¿œ che cmq la cosa era implementata bene.
I piï¿œ in crisi sono Mazda, che per certo ha toppato di brutto, Fiat sui 
primi 1.9 fappati, cosï¿œ come Opel sul medesimo motore, con soluzione 
definitiva nei 2.0, Fiat/Opel sui 1.3, prima del cambio di strategia e 
lo spostamento del DPF.
BMW non so, ma da come si fuma le turbine credo che  non abbia bisongo 
di altri interventi aggiuntivi...
MB ha testato bene le cose e addirittura ha messo l'adblue sui diesel 
grossi cosï¿œ da ridurre anche gli NOx.

 meglio di cosi'!
infatti, buon per loro. io mi tengo stretta la mia fidata fiat bravo con
cui spero di percorrere molti km senza avere troppo guai


 Tu non hai il FAP. Hai il DPF.
Il venditore toyota mi ha detto che, girando in città, a causa della
rigenerazione del DPF, si consuma maggiormente olio... immagino sia
una castroneria: che c'entra l'olio?? E' il gasolio che viene
iniettato, giusto?
Ciao
GigioTD

 iniettato, giusto?
A dire la verità ti ha detto una cacchiata. Ma solo perché si è 
dimenticato di spiegarti che il gasolio post iniettato può trafilare e 
mischiarsi con l'olio. Più che il consumo dell'olio il problema è il 
dilavamento.
Io da ex opelista che ha avuto il 2.0 DI di consumo di olio me ne 
intendo. Ma anche un qualsiasi alfista storico...
Non è un problema il consumo di olio, semmai ti tieni la tanichetta nel 
bagagliaio, il problema è se si mescola al gasolio che lo dilava e 
l'olio smette di lubrificare a dovere. Calcola che poi già hai un 5w30 
(probabilmnete), dilavandolo di più ti ritrovi con una soluzione 
diluente invece che lubrificante... :D

 dilavamento.
Ma in tal caso il livello dovrebbe salire, non scendere!!
O no?
ciao
GigioTD

 ero convinto fosse akira con l's2000
Ed eri convinto bene
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

 com'è.
farò come dici.
ma secondo te questa notizia potrebbe essere rivoluzionaria per i diesel
DPF? 
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=257068


 l'olio è semrpe allos tesso livello. ossia al massimo.
Con quanti km all'attivo?
IMHO dopo 20k km dovresti vedere un lievissimo calo. Ma lievissimo, non 
mezza tacca...

 mezza tacca...
ok, ne terrò conto


 circa 10.000 km
Direi che sei ampiamente nella norma. Consiglio di evitare cambi olio 
inutili e dannosi per l'ambiente... oltre che per il portafogli. Anzi 
se quest'olio è sempre stato usato prevalentemente a freddo, male non 
gli fa scaldarsi per bene e girare dentro i circuiti come si deve...

 con 30ï¿œC ambiente (ma non si poteva stare dietro per la nube tossica)]
LOL. Ogni tanto si incontrano alcuni fenomeni che a stagli dietro sembra
si sia alzata la nebbia. Io mi vergognerei.
-- 
Take care now, bye bye then,
My web site.
http://www.zolnetwork.com/x-mad/

 in piu' ... 200cv sono possibili e col fumo dell'auto di serie
Magari e' anche vero, ma con che erogazione?
E una guerra tra poveri. Ci verrebbero altri quattro cilindri e un paio
di litri in piu'. Allora si' cazzo.
Una bella Focus TDCi V8. :P
-- 
Take care now, bye bye then,
As usual, FreeBSD proved to be a rock-solid platform enabling us to
deliver content without incident.
(Peter Losher)

 si sia alzata la nebbia.
Pensa a beccarli in scooter/moto/bici.....
IlMafiosoIpocrita

 ero convinto fosse akira con l's2000
Si', sono io che ho il soprammobile - scala 1:1 - dell'S2000. LOL.


 scarico.
Ci vorrebbe un pulsante per azionare la procedura a comando. :)


 Una bella Focus TDCi V8. :P
A me basta un L5...

 Si', sono io che ho il soprammobile - scala 1:1 - dell'S2000. LOL.
Benvenuto nel club...
....dei soprammobili in scala 1:1, intendo
:D
IlMafiosoIpocrita

....dei soprammobili in scala 1:1, intendo
Io sono il socio fondatore, lol.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 Io sono il socio fondatore, lol.
Bene, quindi siamo MINIMO MINIMO in tre....
...ma secondo me, in realta', siamo mOOOOOlti di più: è che si
vergognano a "uscire allo scoperto" :D
Devo essere sincero: ogni tanto mi viene la 1/2 idea di uscire da
suddetto club, ma poi apro il box e parte un sonoro "MA NEANCHE PER
SOGNO !!!!" O:)
:D
IlMafiosoIpocrita

 SOGNO !!!!" O:)
Posso capire, ho spesso lo stesso istinto. Poi penso al fatto che con
ogni probabilita' ci guadagnerei di piu' a farla pressare e ci ripenso. :P
Comunque io mi sa che faro' la fine di Walt Kowalski, la tirero' fuori
dal garage per lucidarla e per sedermi a guardarla mentre mi riempio di
birra. Probabilmente saltero' la parte del lucidarla e guardarla
passando direttamente alla birra. LOL.
-- 
Take care now, bye bye then,
If the application that is locked to that proprietary file format won't
let you in, you've lost access to your data. Isn't that functionally the
same as not having that data any more?
Slashdotter

 passando direttamente alla birra. LOL.
E qui entro in gioco io :-P
