Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ambulanze A10

http://www.larampa.it/2018/08/16/genova-crollo-viadotto-a10-autostrade-stop-pedaggio-ambulanze/
 
 
Questa non la sapevo. Cioè in caso di un incidente in autostrada 
l'ambulanza pagava il pedaggio?
Veramente comico se non fosse tragico!


I Benetton cercano di ingraziarsi l'opinione pubblica...
fra sei mesi nessuno se ne ricorderà e aumenteranno i pedaggi.
 

Il 16/08/2018 17:19, remo ha scritto:

Si, hanno sempre pagato....
 
-- 
53,SV,101,90,54
--Forza TORO!--
 
 

 I Benetton cercano di ingraziarsi l'opinione pubblica...
 
Un popolo degno di questo nome non gli comprerebbe piu' nemmeno una 
stringa per scarpe.
 
 
 
sandro

 fra sei mesi nessuno se ne ricorderà e aumenteranno i pedaggi.
 
Sicuro che l'elettore M5S abbia la memoria cosi' corta.
Invece sospetto che se questo governo si comportera'
come e' stato l'andazzo finora, e' meglio che non si
presenti alla prossime elezioni, tanto e' lunga la
memoria dell'elettorato piu' intelligente.
 


https://www.wired.it/attualita/media/2018/08/16/10-bufale-crollo-ponte-morandi-genova/?__twitter_impression=true
 
Punto  8
Comunque si, lo pagano, ma in caso di servizio in emergenza (tramite il 118/112), poi si viene rimborsati

 Si, hanno sempre pagato....
 
ROTFL
Basta cazzate, dai


Il "sentiment" sondaggiato costantemente dai media non sembra ne' 
assomigliare alla visione tuo presente, ne' di conseguenza ipotizzare 
alla relativa previsione.
 
Inoltre, lo zoccolo duro stellato sembra sostanzialmente composto da un 
bacino di eta' media molto giovane, che utilizza canali di 
approvvigionamento mediatici tutt'altro che classici, nei quali 
l'informazione passata si recupera e diffonde altrettanto velocemente 
quanto quella dell'ultim'ora.
Con queste dinamiche, il concetto di "memoria corta" perde il suo 
significato.
 
 
 
sandro

remo scriveva il 16/08/2018 :

sono cazzate
 
-- 
Mi fa fatica mettere la firma


https://www.riviera24.it/2016/12/pedaggio-autostradale-il-tribunale-condanna-le-pubbliche-assistenze-morose-243603/
 
 
http://www.savonanews.it/2017/10/03/leggi-notizia/argomenti/attualit/articolo/pedaggio-gratuito-per-le-ambulanze.html
 
 
 
 
-- 
53,SV,101,90,54
--Forza TORO!--
 
 

 Sicuro che l'elettore M5S abbia la memoria cosi' corta.
 
 > Sicuro che l'elettore M5S abbia la memoria cosi' corta ?
 
(la mancanza del punto di domanda ha rovesciato il significato)


 
Un pò meno criptico per il volgo ignorante?

Dopo dura riflessione, remo ha scritto :

no
perché se il volgo ignorante sceglie di credere alle dicerie senza 
informarsi, merita di restare ignorante


Il 17/08/2018, sandro ha detto :

Un popolo civile degno di questo nome pretenderebbe che le autorità 
verificassero tutte le responsabilità nel più breve tempo possibile, 
senza buttarsi a pesce su conclusioni affrettate. Scagliarsi 
immediatamente contro questo o quello (per quanto possano essere 
palesemente responsabili di qualcosa) è da vaccari del Far West

 significato.
 
Infatti, al giorno d'oggi la memoria corta è stata rimpiazzata dalla totale
mancanza del senso critico. Nei meravigliosi canali di approvvigionamento
mediatici di cui parli viene ormai scritto tutto e il contrario di tutto
per qualsiasi argomento, per cui sta a ciascuno di noi determinare cosa sia
una cazzata e cosa no. Questa è una capacità molto difficile da acquisire,
specialmente se si procede al contrario: ci si forma nella pancia un'idea
preconcetta, e poi si cerca qualcosa o qualcuno che confermi tale idea.
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 palesemente responsabili di qualcosa) è da vaccari del Far West
 
Forse la questione e' che c'e' chi, come il sottoscritto, si scaglia
contro chi vuole sottrarsi alle sue naturali responsabilita'.
Se si rompono i freni della mia auto e faccio una strage (non
potendo frenare), in prima istanza sono il il responsabile e
dovro' pagare tutti i danni. Se poi il procuratore mi iscrive
al registro degli indagati e poi si fa il processo e si scopre
che non avevo fatto nulla di male, ma che il delinquente e'
stato un meccanico pirata (ed ecco una regione per chiedere
sempre fattura di ogni lavoro sull'auto), allora, non solo
sono anche scaginato penalmente, ma potro' (di norma lo fara'
la mia assicurazione avendo pagato al posto mio) chiedere
anche il risarcimento di cio' che *ho pagato come responsabile*
dell'auto. Punto.
 


Ok. Hai ragione.
Per quanto vada sempre fatta piena luce sugli accadimenti, trovo che se 
vi e' un concessionario della manutenzione di un certo bene, e questo 
bene crolla, difficilmente andrei a chiedere spiegazioni all'impresa che 
fa le pulizie negli uffici di quel manutentore...
 
So di essere un mezzo talebano ma, venuta giu' una roba di quella 
dimensione con tutti i danni che ha fatto e che fara' nel futuro dei 
prossimi anni, inizierei con lo strappare le unghie all'amministratore 
delegato prima ancora di farlo sedere nudo su una sedia di ferro, per 
chiedergli i dati anagrafici.
 
 
Posso esprimere il mio personale parere, sostenendo con tutta la calma e 
la serenita' del caso, che sta gente ha davvero rotto il cazzo a fare 
(tanto, tantissimo) denaro giocandosi alla roulette russa la vita della 
gente normale...?
Ogni tanto parte, quel maledetto colpo. Beh... quando parte, almeno 
facciamo arrivare il proiettile nella direzione giusta.
 
 
 
sandro


Cio' e' sempre avvenuto, e non e' un meccanismo legato al mezzo di 
informazione.
Una volta, il malanno a cui riferisci si chiamava "organo di 
informazione ufficiale", alias, "giornale di partito", ossia, fonte 
arbitraria di informazioni controllate e, nella maggior parte dei casi, 
viziate quando non del tutto false.
Se cerchi esempi pratici di controllo mediatico delle coscienze, non hai 
che da scegliere tra i tanti... vatti a recuperare le notizie 
"ufficiali" nell'epoca di grandi eventi di questo tipo.
Ad esempio la "tragedia", pianificata a tavolino da un altro 
costruttore/manutentore, la diga del Vajont.
 
Poi sono arrivati i TG, i talk-show politici, e quant'altro.
E hanno peggiorato le cose perche' somministrano "verita'" incartandole 
in una rutilante denuncia-spettacolo in grado di assumere forme 
accattivanti, che conquistano le menti deboli ancora piu' facilmente che 
rispetto alla rete. Perche', cosi' come una volta si diceva "l'hanno 
scritto i giornali", oggi "l'ha detto la TV".
Depersonalizzando la fonte, perche' accredita valore all'informazione 
direttamente al merito del mero mezzo.
Due esempi su tutti, "Striscia la Notizia" e "Le Iene".
 
Per fortuna ci stiamo progressivamente liberando di tale batterio, 
sostituendolo con un mezzo che, almeno, consente a tutti di replicare, e 
non di rappresentare l'unicum, a cui non si puo' ribattere.
 
I giornalai schiavi del potere hanno gia' tentato di imbavagliare la 
rete, sostenendo quella vergognosa campagna dell'attentato alla 
democrazia, ipotizzando un controllo delle informazioni anche sulle 
board elettroniche.
Si dovranno arrendere, sono carne morta. Nessuno, tra qualche anno, 
vorra' mai piu' "comprare" una notizia.
 
 
 
sandro

 vorra' mai piu' "comprare" una notizia.
 
Si' e no.
Io "comprerei" volentieri degli articoli imparziali, ben fatti, con 
informazioni verificate, che non vogliano fare spettacolo e che 
spiccassero dalla massa anarchica del mezzo che consente a "tutti di 
replicare" (anche coloro che non ne sanno/capiscono nulla, ma devono 
sputare sentenze lo stesso).
Il problema e' la massa di giornalisti (ovviamente non tutti) che si 
porta a quello stesso livello e rovina la reputazione ai mezzi di 
informazione in generale.

 
http://www.savonanews.it/2017/10/03/leggi-notizia/argomenti/attualit/articolo/pedaggio-gratuito-per-le-ambulanze.html
 
 
Sai leggere o hai bisogno di un corso di italiano?
Stiamo parlando per servizi di emergenza, che sono già gratuiti da 
parecchi anni (almeno in Lombardia)
I servizi di trasferimento (la vecchietta che deve andare in ospedale a 
far controllare il gesso) non lo sono

 informazione in generale.
 
io ultimamente sto cercando dico cercando di evitare giornali on line 
classici (repubblica, corriere, tgcom , ecc...).
dico cercando perche' alla fine purtroppo mi e' quasi automatico la 
mattina di aprirli e di leggere, quasi una droga mi sono reso conto
 
mi piace il sito dell' ansa, quello che mi piace e' che non ci sono 
banner pubblicitari, ma non perche' mi danno fastidio  i banner, me 
perche' la loro presenza, e indice del tentativo di accaparrare i click 
e quindi di fare scalpore, cosa che detesto
 
 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


 
Si, ovviamente intendevo quello... e non mi pare così diverso il 
significato delle due parole. Dipende dal contesto.
Essere "responsabili" di un incidente, vuol dire averne la colpa.

 eh ok ma ne esistoo di fonti cosi?
 
Se esistono sono una esigua minoranza.
Conviene partire dal presupposto di non potersi fidare a priori e 
valutare articolo per articolo.

sandro scriveva il 20/08/2018 :

Chiaro che questa è la più che legittima reazione a caldo. Ma se poi, 
scavando più a fondo, vai a scoprire che magari certi lavori sono stati 
bloccati o ritardati a causa di opposizioni politiche di questo o 
quello? E' questo che intendo per "accertare responsabilità"


No: essere responsabili significa una posizione simile a
quella del tutore, del genitore sulle azioni dei figli.
La "colpa" e' tutt'altra cosa, e si orienta verso
colposita' e/o il dolo.
 
Io posso essere responsabile di un fatto essendo comportato
nel modo piu' diligente e preventivo possibile.
 
La ragione per cui una parte della stampa, dei media, in un
frangente come questo, ove le parole andrebbero "pesate" con
il micrometro, vanno a fare confusione tra responsabilita'
e colpevolezza, ricalcando pedisquamente la posizione della
azienda "responsabile" e' chiaramente a servizio degli
interessi dietro a questa azienda e di chi e' stato
finanziato dall'azienda per fare politica.
 
Se nel parlare comune si puo' (ma e' sbagliato) fare
confusione tra responsabilita' e colpevolezza, non e'
ammissibile fare tale confusione quando cosi' faccendo si
permette alla "responsabile" di evitare di rispondere
civilmente e pagare conseguenze anche estreme, come la
revoca della concessione autostradale. Esattamente
come avviene se il manutentore dell'ascensore mi
lascia dei dubbi: cessa la fiducia, cessa la ragione
per continuare il rapporto. A PRESCINDERE DA CIO'
CHE SCOVERA' la magistratura.
 

 E' questo che intendo per "accertare responsabilità"
 
Il fatto di mantenere la "responsabilita'" anche in
condizioni in cui non si puo' garantire la gestione
diligente richiesta dalle leggi, configura gia' solo
per questo *la* responsabilita'.
 
Finche' sono proprietario di un immobile pericolante,
posso girarla come voglio ed incaricare tutte le
aziende ed artigiani che voglio, ma resto il
responsabile di ogni evento dannoso causato.
 
Se poi la magistratura mi dovesse trovare un
"colpevole", mia fortuna, perche' allora potro'
"girargli" il salato conto che ho dovuto pagare
(anticipare) come titolare responsabile di quella
proprieta'. Capisce ora la differenza tra responsabilita'
e colpevolezza (colposo o dolosa che sia) ?
 
La questione, come al solito, e' che succede al piccolo
cittadino, non ci scappa, anzi la magistratura lo
tira dentro come "responsabile" anche se non ha
elementi di presenza di colposita' o dolo.
 
Se invece succede ai "grossi" allora abbiamo frotte
di servi pronti a fare quadrato ad "assolverlo"
delle sue responsabilita', bofonchiando che
"solo un giudice puo' stabilirle".
 
Questa e' proprio l'Italia del familismo amorale.
 
 

 Riposta: da' le dimissioni! Punto.
 
Esattamente.
Anche perche' l'amministratore del condominio, cosi' come il CEO di una 
azienda, e' il cosiddetto "preposto", ossia il padrone del culo dove va 
a piantarsi il paletto che il magistrato di turno agita furiosamente 
quando cerca un buco dove infilarlo...
 
 
 
sandro


Ok ma... visto che il lavoro grosso lo devo fare io perche' non posso 
prendere per buono il primo articolo che leggo, e devo impegnarmi in una 
molteplice consultazione... dev'essere almeno gratis!
 
 
 
sandro

hai ragione ma il popolo italiano è ignorante
come dici tu tra 6 mesi nessuno ricorda nulla
solo le ferie ......................
ciao

 costruttore/manutentore, la diga del Vajont.
 
La differenza è che i vari Montanelli/Buzzati/ecc ebbero la decenza di
chiedere scusa, seppur con colpevole ritardo. Pensi che qualcuno degli
scadenti esseri umani che popolano i blog oggigiorno sentiranno mai questo
bisogno?


 bisogno?
 
Cosi' come non si puo' condannare prima che reato sia, non puoi accusare 
qualcuno oggi di una cosa che nessuno, nemmeno lui, sapra' di fare/non 
fare mai.
 
 
 
sandro

 Primo: nessuno ha ritardato i lavori di manutenzione.
 
Si parla della "Gronda" da anni, ma immagino quali e quante opposizioni 
alla costruzione di quest'opera, che avrebbe quanto meno alleggerito il 
lavoro del ponte più vecchio

 lavoro del ponte più vecchio
 
Su questo siamo perfettamente d'accordo. Ad esempio,
si *doveva* mettere un limite di portata e velocita' su
un ponte costruito per altri tempi.