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Titolo: Turbina elettrica

Roba seria, non minchiate
 
http://www.vondrachek.org/automotive/tech/turbodyne/turbopac2500.htm
 
 
 

 
http://www.vondrachek.org/automotive/tech/turbodyne/turbopac2500.htm
 
 
E cosa cambia da un volumetrico?
La particolaritï¿œ di un turbocompressore ï¿œ che l'energia la prende dai 
gas di scarico. Una turbina elettrica invece ï¿œ mossa da un motore la 
cui energia (e anche parecchia) la prende dall'alternatore, per cui dal 
motore, come se fosse una presa di forza. Tanto vale avere i vantaggi 
del volumetrico, anzichï¿œ gli svantaggi del turbo.
Costa meno la turbina elettrica? Forse ï¿œ l'unico vantaggio, ma ï¿œ tutto 
da verificare.
 
-- 
Ciao
Deimos
 
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 
 
 

 
http://www.vondrachek.org/automotive/tech/turbodyne/turbopac2500.htm
 
 
Provata con un mio amico preparatore una quindicina d'anni fa, guadagno in CV modesto (la
sovrapressione non supera gli 0,2 bar), assorbimento di corrente IMMENSO, praticamente
una minchiata.
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
 
 

 anziché gli svantaggi del turbo.
 
eh no!
un volumetrico prende l'energia dal motore sempre essendo collegato con 
il funzionamento di esso.
una turbina elettrica prende energia da un serbatorio che è stato 
caricato con l'energia del motore... ergo nel momento in cui si chiede 
il 100% al motore quest'ultimo non deve provvedere a fornire energia 
sia alla propulsione che al compressore. indi a parità di 
sovrapressione generata dal compressore il motore con il coso elettrico 
sprigionerà più cv perchè non ha le perdite dovute all'energia che 
assorbe il volumetrico.
 
non mi pare un vantaggio da poco....
 
poi magari il rendimento sarà inferiore perchè tra carica, usa e 
scarica sicuramente ci saran delle perdite.... però...
 
 

 IMMENSO, praticamente una minchiata.
 
mh.... perï¿œ se il motore elettrico funzionasse a tensione elevata ci 
sarebbero molti meno assorbimenti di corrente... e magari un rendimento 
migliore
 
 

 rendimento migliore
 
Borto la potenza è potenza con qualunque rapporto tensione corrente.
 
Pure per me è una puttanata per ora, ma i motori brushless girano forte e 
hanno rendimenti altissimi, quindi si puo' fare di sicuro, poi non lo so se 
convenga. 
 
 

 convenga.
 
Ci sono motori elettrici che sfiorano il 98% di rendimento. Ciï¿œ non 
toglie che per far girare una turbina a 150.000 giri/min e garantire la 
pressione necessaria a una efficace sovralimentazione la potenza 
necessaria sarebbe elevatissima.


 le perdite dovute all'energia che assorbe il volumetrico.
 
Quale serbatorio? La batteria? Non dire fesserie, L'energia elettrica ï¿œ 
fornita dall'alternatore che provvede anche a caricare la batteria.
Comunque, anche se ci fossero delle batterie apposite per il motore 
della turbina non credere che l'energia assorbita sia gratis.
L'alternatore assorbe moltissima energia quando deve erogare alte 
correnti. Per pui l'energia necessaria la si paga lo stesso. Anzi, 
visti i rendimenti degli alternatori, mi sa che conviene il 
volumetrico.


convenga. 
 
ma per� in F1 dal 2014 (se non lo spostano) vogliono che ci sia un
sistema simile associato al normale turbo...
-- 
Alty
LagunaST

 convenga.
 
per aver picchi di potenza perchï¿œ no?
 
 

 degli alternatori, mi sa che conviene il volumetrico.
 
non credo.
ma comunque non hai capito cosa volevo dire con il precedente post.
non sto qua a discutere di rendimenti... cosï¿œ a spanne direi che ï¿œ 
meglio il volumetrico perchï¿œ sebbene alternatore e motore elettrico 
abbiano buoni rendimenti, caricare e scaricare una batteria non ï¿œ mai 
molto redditizio... e la somma di tutti questi fattori da un rendimento 
mediocre.....
io volevo dire che son 2 cose diverse, il turbo elettrico ti 
permetterebbe dei picchi di potenza che con il volumetrico non puoi 
avere perchï¿œ appunto il turbo elettrico immagazzina potenza quando non 
serve e la da quando serve, il volumetrico assorbe SEMPRE potenza dal 
motore anche a piena ammissione
 
 

 per aver picchi di potenza perch� no?
 
Esatto, piu' che picchi (col motore elettrico accoppiato al termico hai un 
passaggio fisico in meno) per compensare alcune fasi morte causate da 
accorgimenti per la riduzione consumi.
 
Sei Coglione eh, ma meno di quanto pensassi. 
 
 

 degli alternatori, mi sa che conviene il volumetrico.
 
diciamo che forse non si capisce bene il vantaggio di un turbo 
elettrico rispetto ad un kers....!
 
 

Deimos scriveva il 09/01/2013 :
 
Il 09/01/2013, Borto - 
www.borto.net
 ha detto :
 
 
Quale serbatorio? La batteria? Non dire fesserie, L'energia elettrica ï¿œ 
fornita dall'alternatore che provvede anche a caricare la batteria.
 
e ma va....
 
 
Comunque, anche se ci fossero delle batterie apposite per il motore 
della turbina non credere che l'energia assorbita sia gratis.
 
ovvio.
 
 
L'alternatore assorbe moltissima energia quando deve erogare alte 
correnti.
 
l'alternatore ha un buon rendimento, cosï¿œ come il motore elettrico.
 
 
Per pui l'energia necessaria la si paga lo stesso. Anzi, visti i 
rendimenti degli alternatori, mi sa che conviene il volumetrico.
 


 accorgimenti per la riduzione consumi.
 
anche si....
perï¿œ a 'sto punto non capisco perchï¿œ un turbo elettrico e non un 
direttamente una sorta di kers...
 
boh, arriverï¿œ VW che monta trbina, volumex e turbo elettrico insieme 
sul prossimo 1.050 (derivato dal motore della polo dell'84) da 
185cv....
 
 


Ma non ho capito dov'ï¿œ il motore elettrico ?
Perchï¿œ un motore da quasi 4 CV necessari, minchia se si vede...
 
-- 
Ciao
Michele

> Roba seria, non minchiate
 
E' una turbina pensata per diesel grossi (7-15 litri, come si legge) e la pressione e' bassa (0,4 bar al massimo).
Non e' per applicazioni automotive. Selve ad alzare un filo il rendimento quando serve.
-- 
Kamox


a rate da 19,99 euro al mese
 
(per tutta la vita... tua, dei figli e dei nipoti)
 
 
ciao
fm 
 
 

 Perch� un motore da quasi 4 CV necessari, minchia se si vede...
 
Il motore � un brushless 4 Kw � grosso come un barattolo di citrosodina 
 
 

ka...@ringers.it
 ha scritto:

Taci!  Era per introdurre un discorso che non fosse la solita minchiata... 
 
 

Perch� un motore da quasi 4 CV necessari, minchia se si vede...
 
il motorino d'avviamento ha pi� o meno quella potenza, di picco...
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20

 convenga. 
Il futuro di quei sistemi c'�, ma non � quello mostrato nel post originale.
Immagina di realizzare un turbocompressore (quindi alimentato dai gas di 
scarico) con calettata una macchina elettrica reversibile.
Puoi usarla da motore elettrico per eliminare il turbo lag e avere 
sovralimentazione ai bassissimi regimi.
Il bello � che puoi usarla anche come generatore, facendo le veci della 
waste-gate: quando l'apporto di gas di scarico � eccessivo, invece di 
buttarne via l'energia nel condotto di scarico, la utilizzi per generare 
energia elettrica. La quale va a ricaricare la batteria, oppure, a 
regime, potrebbe persino essere immessa nell'alternatore...
 
 
-- 
8tto (42,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

 il motorino d'avviamento ha pi� o meno quella potenza, di picco...
 
Si ma quello ha un rendimento ridicolo e si fotterebbe dopo 2 minuti, un 
brushless puo' andare per ore e diventare tiepido. 
 
 

 oppure, a regime, potrebbe persino essere immessa nell'alternatore...
 
Io non so se strozzare lo scarico possa servire con 2 trasformazioni a 
recuperare energia, quella che esce � si buttata via, ma strozzare con la 
turbina fa calare il rendimento, � un sistema chiuso. 
 
 

 turbina fa calare il rendimento, � un sistema chiuso. 
Uhm, ni, nel senso che (per lo meno nei motori diesel) la turbina 
recupera sempre energia. Ovviamente andrebbe verificato l'effettivo 
vantaggio.
Detto questo, se si associa al turbocompressore una macchina elettrica 
per superare il turbo lag viene quasi automatico provare a invertirla e 
vedere se si recupera qualcosa.


 
http://www.vondrachek.org/automotive/tech/turbodyne/turbopac2500.htm
 
 
Io l'avevo quasi fatto nel 1999. Motore 540 7.2V alimentato con la corrente dell'auto a 14V.......una roba mostrusa, poi l'avrei depotenziato....... con ventola di sollevamento dell'hoverfraft RC (12cm credo)
 
Lo chiamavo TAROCTURBO, l'intento non era comprimere ma portare tanta aria sempre fresca........... Mai finito però

 CV necessari, minchia se si vede...
 
 
ci sono dei brushless da aeromodello da 15 kw grandi come una lattina 
di coca-cola...
 
 
 
-- 
"Ci sono solo 10 tipi di persone, quelle che capiscono e quelle che non capiscono il codice binario"
al che Ginopilotino ha risposto "Sono 3, pirla. 00, 01, 10, ritardato."
 

 aria sempre fresca........... Mai finito per�
 
La NASA ha perso delle grandi menti! 
 
 

 La NASA ha perso delle grandi menti!
 
rotfl!!!!!!!!!
 
 

 
http://digitaljournal.com/article/324258
 
 
Cosa non ï¿œ chiaro in "provata una quindicina d'anni fa"?
Non ho notizie di evoluzioni successive, quello era il primo modello arrivato in Italia e
costava 2.000.000 di lire, poi c'era il montaggio, gli accessori (tubazioni, filtro e la
Y per la doppia aspirazione), la rimappatura e il prezzo finale raddoppiava, tutto per
tirar fuori una ventina di CV.
Con gli stessi soldi ti facevi un classico kit turbo low pressure da +50 CV.
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
 
 

 un motore elettrico al turbo non lo ï¿œ e qualcuno l'ha realizzata
 
Oggi, ma da quanto ho capito il sistema Subaru non ha nulla a che vedere col turbodyne
dell'OP.
Perï¿œ sono un po' scettico sulla funzionalitï¿œ dell'insieme, vedremo.



 
in F1:
 
http://www.omnicorse.it/magazine/21747/f1-tecnica-scopriamo-lo-ers-del-motore-turbo-2014-parla-roberto-dalla-di-marelli
 
 
-- 
Alty
LagunaST

 sicuramente ci saran delle perdite.... però...
 
quoto.
 
In ogni caso il sistema e' vecchio. Lo impiegava per esempio la Citroen BX 
4TC sul vecchio motore longitudinale in aggiunta al turbo tradizionale.
 
Secondo me un vantaggio e' che opera a temperature piu' basse e e' piu' 
semplice da lubrificare. Usando alternatori-motori e batterie ad alto 
rendimento ha un suo senso. Consente anche una migliore distribuzione degli 
ingombri. Per ampie produzioni i costi sarebbero certamente assai contenuti. 
 

Alty ha scritto:

Il motore elettrico genererà una potenza di 90 KW e potrà girare ad un 
regime di 120 mila giri
 
Porca la Troiaccia!!!  Allora siamo in pieno Boom! 
 
 


 
:-)
-- 
Alty
LagunaST

 Perch� un motore da quasi 4 CV necessari, minchia se si vede...
 
Premesso che qualcosa non mi torna, perch� dichiarano 12V x 270A ma poi nel 
testo scrivono che il Turbopac assorbe circa il 25% della corrente di un 
motorino di avviamento. E un motorino da 13kW di sicuro non lo fanno a 12V.
Comunque, a prescindere: un motore elettrico accetta fortissimi
stress per brevi periodi. Noi siamo abituati a pensare a motori dimensionati
per funzionamento continuo, quindi robusti e con sistema di ventilazione,
per cui un 4CV risulta grande quanto un secchio da 15 litri.
Ma un affare che deve funzionare a colpi di 5 secondi alla volta
(soprattutto se aziona una ventola, che allo spunto offre coppia resistente
estremamente bassa) pu� essere tranquillamente 4 o 5 volte pi� piccolo.
 
-- 
Cinghiale (40, 105, RM)
"Du' clutch is megl che uan"
 
 
 


Intanto il link mi pare parli di sovralimentazione di grossi motori da 7 
a 15 litri....
Mah.... ho googlato su motori brushless, per avere intorno ai 4 KW di 
potenza, le dimensioni mi sembrano maggiori di quelle quotate del link. 
Il motorino accoppiato alla turbina ha dimensioni tipo 9 cm x 14 cm, 
quindi è lo stato dell' arte attualmente per avere quelle potenze, a 
costi molto alti, tali da rendere antinconveniente la sua applicazione.
E poi si parla di 0,2 bar di sovralimentazione, che in termini di 
benefici non è poi sta gran cosa.
 
Almeno non è quelle minchiate proposte in rete con un motorino da 5 
dollari...
-- 
Ciao
Michele

potenza, le dimensioni mi sembrano maggiori di quelle quotate del link. 
 
4kW continuativi (di targa) o di picco?



Ma metti pure di picco, viste le considerazioni precedenti, però deve 
pur svolgere il lavoro per il quale è demandato.
Un motore da 10 litri (una media su cosa indicato) deve comunque 
ricevere circa 20.000 litri di aria al minuto, con una prevalenza di 
almeno 0,2 bar, e quel motorino deve far girare l' alberino del 
compressore, che dai disegni direi di derivazione motoristica, a forse 
100.000 giri al minuto...
La vedo dura...
 
-- 
Ciao
Michele

 4TC sul vecchio motore longitudinale in aggiunta al turbo tradizionale.
 
questo lo ignoravo....