Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Pubblicita' radio Nuova classe C

Salve,
Forse sono io che hor ecepito male il messaggio ma certo che hanno fatto una
strana pubblicita' per il lightlease della classe c. Vi spiego il tutto:
Due coniugi parlano di mantenere un segreto, la moglie dice al marito "caro,
l'hai gia' detto a qualcuno??" ed il marito risponde "no cara" continua la
moglie dicendo "perche' non facciamo che sia un nostro segreto".
Da qui parte la voce che puoi acquistare la classe c nuova con il
finanziamento lightlease dicendo di farsi questo segreto.
Ci si deve vergognare di fare una finanziaria per compare la mercedes??
Rossi Saluti
VegethTS
--
Motto LANCIA: "Guidare Italiano e' un'arte"
Motto ALFAROMEO: "Una vittoria al giorno con l'auto di tutti i giorni"
Motto FIAT (beta test): "Muoviamo l'Italia dal 1899"

 Ci si deve vergognare di fare una finanziaria per compare la mercedes??
"Vorrei ma non posso"
Tipico atteggiamento di chi guida mercedes.
Secondo me ci hanno azzeccato in pieno... altrochč!!!
Bourne

Non dimentichero' mai tutte le CLK ed SLK che trovai nei parcheggi di
un'azienda appartenenti a ragazzi con uno stipendio max di 2.500.000 di
vecchie lirozze.

 Ci si deve vergognare di fare una finanziaria per compare la mercedes??
Secondo me sě, ma non č questo il punto...
E' la classica metafora, molto di moda adesso, giocata sulla similitudine 
"donna incinta" <-> "nuovo evento" (in questo caso un nuovo tipo si 
finanziamento)
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

Ci si deve vergognare di fare una finanziaria per compare la mercedes??
IMHO di qualsiasi auto...
--
Downfall_ (22, 75&120, VE)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 finanziamento)
Sempre in campo automobilistico c'e' in giro un altro spot basato su un
altro squallido "frainendimento": ci sono due che litigano su una Megane CC
perche' lei lo vuole fare "con" e lui "senza". Solo alla fine si capisce che
parlano del tetto... ma tanto "con" e' come "senza", perche' il tetto e'
trasparente.
Io chi ha fatto questa pubblicita' lo manderei in miniera...
;)
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 IMHO di qualsiasi auto...
Parlavo ieri con una mia collega che si lagnava perche' e' senza soldi e ha
"dovuto" acquistare un'auto nuova perche' quella vecchia si era guastata.
Io: farla riparare? Lei: no, perche' il meccanico i 1000 euro li voleva
subito e io non ce li ho, mentre quella nuova la pago 250 euro al mese.
Plik.
Plok.


 ;)
Solo perchè sei già in un bunker e quindi manca poco...
A proposito, *chi* ha fatto quella pubblicità?
;-PPPP


 A proposito, *chi* ha fatto quella pubblicità?
Bah, gentaglia... ;)
-- 
     A.''°°


 Plok.
Tienile da conto, chè fa male doverle riparare...
M


 Tienile da conto, chè fa male doverle riparare...
Serve un buon meccanico ;)
-- 
     A.''°°


 Plok.
Io direi piuttosto PLONK
ROTFL


Anche io sono il tipo che non vuole fare finanziamenti per beni di consumo e
quindi utilizza la somma che ha ma bisogna dire che senza il "finanziamento"
sicuramente le case avrebbero meno introiti e quindi meno prograsso (in URSS
la gente per mettersi da parte i soldi aspettava circa 6-7 anni. Tu sai
quale macchina comprerai fra 6-7 anni?)
Rossi Saluti
VegethTS

quale macchina comprerai fra 6-7 anni?)
Non so che macchina comprerò ma sicuramente so che comprerò un'auto
per la quale non dovrò fare ricorso a finanziamenti.


 IMHO di qualsiasi auto...
Secondo me no, almeno io non mi vergognerei, allo stesso modo in cui non ci
si vergogna di fare un mutuo per comprare casa; e non diciamo che la casa e'
un bene di prima necessita' ed una Mercedes no, chiunque acquisti casa senza
avere tutti i soldi esclude a priori comunque tutta una serie di alloggi in
cui si sarebbe potuto vivere degnamente. Inoltre la tecnica di finanziamento
per beni costosi e durevoli e' insita nel sistema economico retributivo, non
ha nulla di poco dignitoso o eticamente discutibile. Anche le aziende od i
professionisti spalmano con gli ammortamenti gli investimenti durevoli; se
lo fa' il commercialista e' furbo, se lo fa' l'operaio e' un morto di
fame...? direi di no.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cui si sarebbe potuto vivere degnamente. 
C'è però una differenza fondamentale: salvo terremoti e tragedie, la casa 
mantiene (il più delle volte aumenta) il suo valore, l'auto dopo dieci anni 
non vale più niente.
Tanto che uno può decidere di comprare una casa per investimento, con 
un'auto la vedo dura...
L'auto è possibile che venga distrutta/rubata, per la casa è quasi 
impossibile...
Insomma, c'è una bella differenza.
Ciao!


fame...? direi di no.
secondo te una mercedes è un investimento durevole?


 secondo te una mercedes č un investimento durevole?
Secondo me un'auto deve essere un bene durevole, ed in ogni caso le aziende
ammortano a 3, 5, 10 anni, esattamente come le durate medie di tante auto
nel normale utilizzo.


nel normale utilizzo.
Certo bene durevole (relativamente) ok, ma investimento la vedo molto
dura (al contrario della casa).


Anche io non troov niente di male nel fare finanziamenti per un'automobile
(anche se non li faccio per mio principio) ma certo la casa puo' essere un
bene di prima necessita' o un'investimetno metre la macchina è solo un bene
di consumo.

 Il problema è che la casa si rivaluta (e di molto)
Beh dipende dalla situazione del mercato. Diciamo che in genere non si 
svaluta, ma perché questo avvenga è anche necessario sobbarcarsi degli 
oneri.
Se tutte le case avessero, al netto dei costi che comporta il fatto di 
mantenerle in piedi, e al netto dell'inflazione reale ovviamente, una 
forte rivalutazione *sicura*, mi spieghi perché mai banche e finanziarie 
prsterebbero danaro, invece di fare incetta di case da affittare - cosa 
che in certe congiunture è anche avvenuto, peraltro?
Se vuoi fare un confronto corretto fra affitto e utilizzo di una casa di 
proprietà per abitarci, devi considerare:
- che l'affitto è una pura voce di costo, ma onnicomprensiva. L'uso 
della casa in sè non ti comporta altri costi - a parte ovviamente il 
consumo di energia in varie forme, che è identico nel caso di affitto o 
proprietà -, e il costo dell'arredamento - anche'esso uguale in linea di 
principio.
- per la casa di proprietà, la cosa è un po' più complessa. Se accendi 
un mutuo, la tua rata mensile comprende una parte che è sicuramente un 
accantonamento patrimoniale, più una parte di puro costo (finanziario). 
I costi legati al manteimento della casa, alla manutenzione 
straordinaria, ecc. ecc., sono intermante a tuo carico (e sono puri 
costi, non è che vengano patrimonializzati: piuttosto, se non li 
sostieni la tua casa perde valore). Infine, e questo anche se la casa 
l'hai acquistata in contanti, o hai finto di pagare il mutuo, il "costo" 
derviato dalla mancanza rendita del capitale (che poteva essee investito 
in forme diverse, oppure potrebbe renderti per il semplice fatto che 
affitti la casa a qualcuno).
Ora, non discuto sul fatto che alla lunga l'acquisto sia probabilmente 
conveniente: ma facendo i conti come si deve, ci si accorge che la 
convenienza può essere ben minore di quanto il semplice modello della 
rata di mutuo come "soldi messi da parti" e del canono d'affitto come 
"soldi buttati via" sembra suggerire.
ROTFL / che a forza di far conti la casa non se l'è comprata e gli 
dispiace, cazzo!

"soldi buttati via" sembra suggerire.
certo ma pensa soltanto ad una cosa:
se hai figli è meglio lasciare loro una casa di proprità o una in
affitto?


 ha attirato la mia attenzione
scrivendo:
...snip...
E ti dico di più...se i miei mi lasceranno una proprietà per vivere
(da solo o con la futura famiglia) se le condizioni me lo
permetteranno comprerò un'altra casa/appartamento con il mutuo e la
mettero in affitto con il quale pagherò la rata del mutuo...così tra
20-30 anni potrò dare la casa ad eventuali figli oppure rivenderla e
farmi il Ferrarino :-PPPPPPP
ps: tra l'altr se uno è in affitto, con un preavviso mi sembra di 6
mesi, deve sloggiare per lasciare la casa al padrone...e non mi sembra
bene...


 Insomma, c'č una bella differenza.
Sulla durevolezza dell'investimento siamo d'accordo, ma io ponevo l'accento
sulla necessita'. Se siamo d'accordo che l'auto non e' durevole quanto una
casa, bisogna pero' riconoscere che puo' essere altrettanto necessaria, ed
in questo senso io posso parlare di bene di prima necessita'. Se poi le auto
costano troppo rispetto al loro mantenimento del valore non e' un problema
di chi ne ha bisogno ma non ha tutti i soldi... e ricorre lecitamente al
finanziamento.


 ha
scritto:

Ma c'e' chi ci lavora con la macchina, per loro la vettura e' un bene
strumentale, e lo dice la parola stessa "strumento", cioe' "mezzo", non
"fine".


 vedo molto dura (al contrario della casa).
Quando parlo di investimento non parlo di speculazione gratuita, ma di vero
investimento in un bene strumentale necessario ad una attivita' (esattamente
come un'azienda che investe in un macchinario costoso...). Il fatto poi che
le macchine durino meno delle case e conservino poco il valore e' fuori dal
controllo di chi della macchina ne ha proprio bisogno. E comunque non voglio
parlare solo di chi ci lavora con la macchina, ma anche di chi associa alla
vettura una funzione di rappresentanza ed implicazioni sociali, non ci vedo
nulla di strano, considera che anche per la casa si fanno le stesse
associazioni...


 bene...
No, no, qui non hai capito bene: è l'inquilino che deve dare sei mesi di 
preavviso per un'eventuale disdetta da parte tua. Il padrone di casa, 
fino a scadenza del contratto (8 anni nel caso dei classici 4+4), non 
può proprio buttrarti fuori. Le uniche eccezioni sono la necessità di 
prendervi lui stesso il domicilio, o lasciarla a un figlio (caso questo 
un po' più probabile), o la necessità di demolire l'immobile (per 
ragioni di pericolo di crollo, non per speculazione, nota bene). 
Insomma, basta trovarsi un padrone con figli già sposati e furoi casa, e 
sei in una botte di ferro.
ROTFL

 affitto?
E' verissimo, infatti questa è una delle ragioni più forti per 
l'acquisto. E come ti dicevo, mi dispaice non aver aver comprato casa, 
spero di rifarmi.
C'è da dire che se uno fosse così rigoroso con se stesso da non 
permettersi, vivendo in affitto, nulla ma proprio nulla di più di ciò 
che potrebbe anche acquistare, di soldini ne avanzano e investendoli 
bene - o sei hai un'attività in proprio, usandoli per liberarsi almeno 
in parte dal credito bancario - il confronto si fa interessante. Il 
guaio è che quel qualcosa in più di solito si finisce per concederselo, 
e lì cominciano i guai.
ROTFL

guadagnare 100 milioni.
Affittandolo in nero, immagino. Altrimenti fra tasse e irpef per
prendere netti quei soldi lo dovresti affittare a cifre folli.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

proprietą per abitarci, devi considerare:
Per assurdo se si hanno grosse disponibilita' finanziarie conviene
stare in affitto.
A Padova un monolocale ti costa 400 euro al mese di affitto, e vale
circa 80.000 euro. Un appartamento grande in centro del valore di
400.000 euro lo affitti con 1.500 euro al mese. 
Tenendo conto del costo dell'ici e della manutenzione non ha senso
comprarlo dal punto di vista puramente finanziario. Poi e' chiaro che
se uno ha 500.000 euro una casa se la compra anche solo per ragioni
psicologiche....


 ragioni di pericolo di crollo, non per speculazione, nota bene).
In verità la legge non si limita al "pericolo di crollo", ma si riferisce
alla necessità di procedere comunque all'integrale ristrutturazione dello
stabile.
Ciò premesso, in questi casi il preavviso di almeno sei mesi si riferisce
alla prima scadenza contrattuale (quindi al termine dei primi quattro anni o
tre nel caso dei contratti concordati), per cui almeno un quadriennio è
assicurato.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 dispiace, cazzo!
Immagino...


 finanziamento.
Sono anche d'accordo...
C'è però da dire che per soddisfare il bisogno di mobilità, bastano 
veramente pochi quattrini. Ma veramente pochi.
Se invece c'è anche la necessità, per lavoro, di presentarsi in un certo 
modo, dovrebbe essere l'azienda a pagare questo surplus.


vecchie lirozze.
Io non mi dimenticherò mai del tipo (autista autobus di linea) che
dopo essersi preso un CLK 320 usato (pagato 15 milioni di lire) è
andato da mio zio a cercare di farsi sistemare il galleggiante del
serbatoio che gli si era guastato. Dopo aver smontato mezza macchina
mio zio gli fa "Devi andare in Mercedes perchè devono azzerare la
centralina" e lui "No, costa troppo, guardo i km per fare il pieno".
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 e lě cominciano i guai.
E' uno dei motivi che m'hanno spinto a prendere casa subito. E' piů facile 
risparmiare, quando ci sei costretto.


IMHO di qualsiasi auto...
Io onestamente non ci vedo nulla di male: pago l'auto in 3 anni? Bene,
non ho i soldi, e circolo comunque con un'auto nuova, pagandola pian
piano, senza dovermi prosciugare il conto subito.
Ciao! :-)
PS: calcola che ho pagato a rate anche la scheda video del
pc.....avevo li i soldi ma di darglieli tutti assieme non ci pensavo
proprio.....


Ciao!
Ciao!!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


Il problema e' che ci sono persone che con uno stipendio di 1000 euro
pagano rate di 400-500 euro per avere la macchina nuova. In questo
caso sono al limite delle loro possibilita' e quindi si vedono auto
costose girare con le gomme lisce e ammaccate perche' chi le ha
comprate non ha i soldi per la manutenzione.
Oggi un ventenne che abita ancora in famiglia ed e' al primo impiego,
si butta spesso in finanziamenti di 5 anni per la macchina senno non
si spiega tutte queste auto da 20.000-25.000 euro o piu' in mano a
persone che ne guadagnano 1000-1200. Difficile con il bombardamento
mediatico che ti inculca tutti i giorni che puoi avere quello che vuoi
iniziando a pagarlo dopo 1 anno, pensare a comprare casa facendo un
mutuo e sacrifici per 20-30 anni.
Allora si compra l'auto a rate, si usa la carta di credito revolving,
ci si lascia tentare dallo stereo a tasso zero da 20 euro al mese..
poi alla fine ci si ritrova come gli americani... si lavora per pagare
rate di tutti i tipi e appena un finanziamento si estingue se ne fa
un'altro.
Personalmente possiedo una casa di proprieta' e uno stipendio
sufficiente. Riesco a mettere da parte una cifra costante mensile che
investo in titoli dal rendimento modesto ma sicuro, perche' se non
penso a farmi la pensione da solo, temo che tra 30 anni avro' una
bella sorpresa...
Sono pero' cascato anche io nel trabocchetto delle rate, utilizzando
la carta di credito revolving che ho da due anni per quasi tutte le
spese quotidiane (vacanze, bolli auto, assicurazioni, etc. etc.) ho
impostato il rimborso mensile al 10% dell'esposizione, in questo modo
ogni mese la carta di credito si prende gli interessi + il 10% di
quanto ho accumulato di spese. La facilita' di uso della carta e il
fatto che essendo una Visa Gold non ha quasi limite di spesa, ha fatto
si che in poco piu' di 1 anno mi sono ritrovato con 4000 euro a saldo
negativo... se avessi usato il bancomat sicuramente avrei gestito le
mie spese in maniera molto piu' oculata.
Cosi' ho fatto un pianto e un lamento e ho azzerato il debito e adesso
la carta di credito (che per fortuna mi e' stata data a canone zero),
resta in cassaforte e la uso solo quando viaggio all'estero....
Insomma e' bello possedere quello che si desidera, ma l'acquisto a
rate e le carte di credito e' comunque una brutta bestia perche' ti
porta a perdere il controllo di quello che spendi portandoti a volte
in ostaggio delle banche.
L'unica cosa per il quale vale la pena di indebitarsi e' la casa.

 L'unica cosa per il quale vale la pena di indebitarsi e' la casa.
Quoto. A meno che l'auto non serva assolutamente per lavoro e che le 
prospettive economiche siano molto buone.


prendere netti quei soldi lo dovresti affittare a cifre folli.
Assolutamente no.
Io sto dicendo che i 50 mila euro li guadagni solamente *rivendendola*
dopo sei anni. Poi di quello che ne fai nel periodo poco importa :-)


e lì cominciano i guai.
Come ha detto il buon 8tto "è più facile risparmiare quando ci sei
costretto" :-)


sei in una botte di ferro.
E se il padrone di casa vende la sua e vuole andare ad abitare lì?


comprarlo dal punto di vista puramente finanziario.
Veramente non riesco a capire questo ragionamento...
Se uno ha grosse disponibilità finanziarie la casa se la compra e
quando non gli va più se la rivende (coprendo con la rivalutazione le
spese di ici e manutenzione e quasi sicuramente guadagnandoci pure -
poi vabbè dipende da quanto uno se la tiene e da cosa succede
"attorno" alla casa....se ci costruiscono un'autostrada sopra mi
sembra logico che ci perderai). In affitto invece paghi i tuoi soldini
(cioè li dai al padrone che guadagna sull'immobile, oltre alla
rivalutazione) e risparmi sì ici (che poi su un appartamento di
70-80mq cosa sarà? 200€ anno?) e manutenzione ma ti perdi la
rivalutazione dell'immobile: meno di vent'anni fa un appartamento a
Noale centro lo pagavi una stupidata...vedi cosa vale adesso...(parlo
di noale perchè conosco la situazione ma penso che padova sia lo
stesso).


associazioni...
Mah...con la macchina ci vai in giro e ti vedono tutti, a casa mia ci
invito solo chi voglio io. :-)


L'unica cosa per il quale vale la pena di indebitarsi e' la casa.
Davvero sono d'accordo con te.


dopo sei anni. Poi di quello che ne fai nel periodo poco importa :-)
Quello e' molto variabile. Se hai comprato 6 anni fa e' sicuramente
vero. Chi aveva comprato alla fine degli anni 80 6 anni dopo ci ha
rimesso. E credo che anche chi compra oggi fra 6 anni ci perdera',
visti i prezzi ormai deliranti.


stesso).
Ripeto che se non hai un capitale da parte fare un mutuo e comprare
casa e' la cosa migliore. Ma se hai i soldi e' meglio investirli in
qualcosa di piu' redditizio di una casa di lusso.


rappresentanza che lavoro potrebbero fare? 
Rappresentanti in alcuni settori merceologici. Tipo beni di lusso -
conosco delle persone che DEVONO avere BMW, MB o Audi per imposizione
dell'azienda (naturalmente guadagnano bene e possono prenderla, pero'
non possono scegliere di girare con una Citroen strausata e spendere i
soldi per altre cose).


 soldi per altre cose).
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti è puramente casuale :-)


 rate...
Ma qui torniamo proprio al post iniziale, hai ragione tu, non bisogna farlo
sapere...:-)


tutto. I rischi sono sempre a carico del padrone di casa.
Cavoli è un investimento e comporta dei rischi...
Cmq io preferirei essere padrone di casa che inquilino....te il
contrario...cosa ti devo dire? Secondo me non è giusto pensarla così,
secondo te sì...in effetti guarda quanta gente che ha 500.000€ da
investire che vive in affitto...


visti i prezzi ormai deliranti.
Mah, chi vivrà vedrà...


dell'azienda (naturalmente guadagnano bene e possono prenderla,
Appunto *possono* permettersela...non devono prenderla a rate...un
lavoro che ti costringe a girare con certe auto deve darti la
possibilità di acquistarla....e poi io ho *sempre* parlato di auto ad
uso esclusivamente privato.


sapere...:-)
LOL :-) 


 potersi permettere auto di un certo tipo.
Non e' costretto, il nostro piccolo rappresentante non e' dipendente, e'
imprenditore di se' stesso, magari ha solo la licenza di esclusivita' su un
determinato territorio, la ditta di cui vende i prodotti magari non gli
fornisce neanche i biglietti da visita... Lavora con la partita IVA, quindi
qualcosa scarica lui, ma non e' detto che abbia il capitale iniziale. Sul
discorso dello stipendio adeguato, torniamo al discorso iniziale: per dare
maggiore credibilita' ed immagine rassicurante deve far apparire che le cose
gli stiano andando bene (e non e' detto che gli vadano bene...). Mi sembra
di aver capito :-) che a te non va' giu' l'idea di cercare di apparire
qualcosa in piu' di cio' che si e' realmente, di avere piu' soldi di quelli
che invece si hanno: in linea di principio si potrebbe essere d'accordo con
te, pero' l'anima del commercio e' fatta molto di apparenza: perche' io mi
devo vestire come un pinguino in certe occasioni di lavoro...? Perche' la
mia azienda mi vieta di recarmi dai clienti in motorino...? Sono tutte cose
che hanno a che fare con l'apparenza, non con la sostanzialita' del lavoro
che svolgo.


che svolgo.
Ok, vedo che "di principio" siamo d'accordo :-)
ps: se i miei capi/clienti mi dovessero giudicare positivamente perchè
guido audi, mb o bmw la cosa mi farebbe abbastanza schifo...


 guido audi, mb o bmw la cosa mi farebbe abbastanza schifo...
Rassegnati perchè è così.
Io ho sempre avuto la fortuna di essere dalla parte "forte"...
Vado in giro con la ZX e vengo ben accolto.
Se anche dicessi che non ho l'auto, mi manderebbero un taxi :-D
Ciao!


Rassegnati perchč č cosě.
Con tutto il rispetto, ma mica tutti devono fare i rappresentanti :-)


 Con tutto il rispetto, ma mica tutti devono fare i rappresentanti :-)
Io vado al lavoro con i mezzi come il 90% dei miei colleghi.
Sai alla mia ditta cosa gliene frega di che auto ho...
Chi ha davvero la necessita' di avere un'auto di rappresentanza e' una
minoranza.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 Con tutto il rispetto, ma mica tutti devono fare i rappresentanti :-)
Ah no, scusa, credevo ti riferissi a quello!
Infatti io non faccio il rappresentante....


minoranza.
Appunto è quello che intendevo io :-)


Ciao!


 minoranza.
Io invece vado dai clienti con la ZX e nessuno ha mai avuto nulla da ridire.
Ti dirò: io sono un tipo un po' particolare: se mi vedo arrivare il 
rappresentante con l'auto da millemila euro, penso subito che il costo è 
compreso nel prezzo di quello che mi sta proponendo...


 compreso nel prezzo di quello che mi sta proponendo...
Beh, probabilmente la massa pensa all'opposto, e se uno vuole vendere punta
alla massa.
A me, comunque, i rappresentanti non piacciono indipendentemente dall'auto
con cui si presentano!
-- 
     A.''°°


 con cui si presentano!
Io ogni tanto mi diverto un po'...
Specie a metterli in contraddizione (visto che per loro esiste solo la 
risposta "sě", il "no" non č contemplato, basta chiedere se il tal prodotto 
che vendono puň fare due cose opposte....)


male, tenendola altri 6 anni avrebbe recuperato :-)
Normalmente le case scendono quando sale la borsa e viceversa. In
centro a Padova i prezzi della fine anni 80 stanno tornando adesso....


contrario...cosa ti devo dire? 
Non hai capito. Anch'io preferisco possedere la casa. ma per ragioni
psicologiche, non puramente finanziarie. Inoltre il ragionamento vale
solo per case molto costose per le quali l'affitto e'
proporzionalmente meno caro.


uso esclusivamente privato.
Invece io parlo di beni strumentali. Sarebbe folle pagare in contanti
un'auto da 50.000 euro che entra in contabilita' come bene
strumentale.


centro a Padova i prezzi della fine anni 80 stanno tornando adesso....
Beh, che ti devo dire, Padova sarà un posto a parte perchè in altre
città non è proprio così.


proporzionalmente meno caro.
Ma chi è che affitta stabilmente (>20 anni) case di lusso (>di
1800€/mese)?


strumentale.
Alla fine conterò le volte che l'ho ripetuto:
tutto quello che sostengo è riferito *SOLAMENTE* ad auto ad uso
personale.
Se uno poi facendo un lavoro particolare che gli permette di avere
delle agevolazioni vede che prendersi l'auto a rate gli conviene fa
bene, sarebbe un pirla a non farlo come sarebbe pirla chi per avere il
macchinone fine a se stesso si mette a far le rate.


1800€/mese)?
Non lo so. Pero' basta guardare le vetrine delle agenzie per trovarle.
E ti assicuro che con quelle cifre affitti case strepitose in pieno
centro.


visti i prezzi ormai deliranti.
Ho parlato con il mio vecchio che ne sa un pò più di me e ha detto che
questa teoria può essere valida per i beni diversi dall'immobile: è
dimostrato che il mercato premia l'investimento sull'immobile
qualsiasi sia la sua destinazione (abitativa/commerciale(industriale
ecc). Questo logicamente non può essere determinato nel breve periodo
perchè ci si può trovare in un periodo di difficoltà economica del
settore. Però tutti gli economisti sanno che l'investimento
sull'immobile non è in genere speculativo: la tendenza del mercato è
quella poi ci sono i casi particori tipo gli appartamenti di jesolo
crollati quando c'era la mucillagine, a distanza di poco tempo dopo la
risoluzione del problema, il valore dell'immobile è risalito e sono
diventati beni altamente remunerativi.


centro a Padova i prezzi della fine anni 80 stanno tornando adesso....
Normalmente l'investitore si orienta dove il suo capitale può dare
rendimenti superiori quindi non è vero che i prezzi delle case nel
periodo in cui la borsa sale scendono ma è vero che vengono
stabilizzati i costi delle case soltanto per quella fascia di persone
che trovano nelle offerte e di conseguenza nelle scelte degli
investimenti quello che in quel momento è più appetibile. tieni cmq
presente che il risparmiatore classico tende a orientare i suoi
investimenti su sicurezze e rendimenti che siano stabili nel tempo,
uno di questi è il "classico mattone".


stare in affitto.
Quello che dici è vero a condizione che l'individuo abbia dei grandi
benefici fiscali che gli permettano di detrarre dal reddito imponibile
come costo anche l'onere dell'affitto, ma ad una coppia di lavoratori
dipendenti questo non può essere applicabile perchè con un onere
mensile di 500€ versato sotto forma di mutuo permette loro alla fine
del periodo di diventare pieni proprietari di un bene che altrimenti
non sarebbe stato possibile con il versamento di un affitto mensile.


Parlo di appartamenti di lusso....l'Ici e' una bastonata.
Chi si può permettere un appartamento di lusso non considera
sicuramente una bastonata l'ici perchè probabilmente questa persona
avrà uno yatch in alcuni casi aereo privato e altre proprietà in altri
stati :-)
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famiglia ha tirato fuori in molto meno di 30 anni.
Tutto dipende dallo stato di conservazione di quel bene al momento
dell'acquisto. Se al momento dell'acquisto il bene è di nuova
costruzione non esistono assolutamente questi paramenti. Se invece il
bene acquistato ha gia subito i deterioramenti del tempo è logico che
le spese di conservazione e miglioramento sono più alte.


periodo in cui la borsa sale scendono
Tu parli solo di case che la gente acquista per abitarci. Io parlo di
case acquistate come investimento (e quindi poi spesso offerte in
affitto). Il crollo della borsa ha portato a una fuga di capitali che
sono stati reinvestiti nel mattone. Ecco spiegato l'enorme aumento di
questi ultimi anni.
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non sarebbe stato possibile con il versamento di un affitto mensile.
Infatti chi ha redditi normali e' logico che ha convenienza a fare un
mutuo!
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questi ultimi anni.
Queste sono le leggi del mercato e quindi non significa che sia
negativo lo spostamento dei capitali dagli investimenti in borsa agli
investimenti sul mattone.
In qualsiasi settore commerciale succede questo, possiamo fare una
considerazione: per esempio nel settore della moda, della lavorazione
delle materie prime una volta gestito quasi esclusivamente dall'italia
oggi ci troviamo ad affrontare il problema perchè è più redditizio
produrre e lavorare all'estero. Questo significa che le leggi del
mercato vanno a determinare lo spostamento dei capitali.


>come costo anche l'onere dell'affitto,
in genere le persone che pagano l'affitto per l'immobile di residenza
sono anche proprietarie di immobili in località di villeggiatura.
ps: ti ho dato altre risposte nel 3d oltre a quelle che ti avevo già
dato...le hai viste?


dato...le hai viste?
Si. Ma mi pare che possiamo continuare il discorso al primo raduno....
8-)
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 --
Adesso neanche quella. Meglio fra 2-3 anni.

 Adesso neanche quella. Meglio fra 2-3 anni.
Questo in effetti sarebbe il momento di vendere piu' che di comprare.
D'altronde con altri tipi di investimento oggi si rischia concretamente di
andare a perdere invece di guadagnare.
-- 
     A.''같
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8-)
Ok, mi devo portare dietro mio padre perņ :-PPPPPPPPPPPPPP
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 vecchie lirozze.
Non č che avevano qualche sconto o convenzione? erano solo MB quelle
blasonate?
ciao
acme