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Titolo: [Mercato europeo] Classifiche per segmento

Con riferimento al primo semestre 2003, ecco le prime dieci per i principali
segmenti di mercato (fonte Jato Dynamics).
City car
1.   Renault Twingo, 62.766
2.   Ford Ka, 61.079
3.   Fiat Seicento, 57.106
4.   Smart, 54.568
5.   Citroen Saxo, 45.557
6.   Fiat Panda, 40.924
7.   Opel Agila, 39.522
8.   Peugeot 106, 26.619
9.   Volkswagen Lupo, 24.614
10. Daewoo Matiz, 24.525
Utilitarie
1.   Peugeot 206, 294.359
2.   Renault Clio, 252.019
3.   Opel Corsa, 211.081
4.   Fiat Punto, 202.381
5.   Volkswagen Polo, 183.007
6.   Ford Fiesta, 180.093
7.   Citroen C3, 166.256
8.   Toyota Yaris, 98.089
9.   Seat Ibiza, 93.745
10. Nissan Micra, 83.078
Medie inferiori
1.   Volkswagen Golf, 265.223
2.   Ford Focus, 250.455
3.   Peugeot 307, 247.408
4.   Opel Astra, 203.161
5.   Renault Mégane, 190.470
6.   Fiat Stilo, 87.002
7.   Toyota Corolla, 80.185
8.   Citroen Xsara, 67.445
9.   Audi A3, 56.606
10. Alfa Romeo 147, 50.636
Medie superiori
1.   Bmw Serie 3, 175.606
2.   Audi A4, 143.126
3.   Volkswagen Passat, 141.444
4.   Mercedes Classe C, 118.586
5.   Ford Mondeo, 110.088
6.   Renault Laguna, 102.651
7.   Opel Vectra, 96.827
8.   Citroen C5, 60.775
9.   Skoda Octavia, 51.219
10. Mazda 6, 49.314
Ammiraglie
1.   Mercedes Classe E, 97.708
2.   Audi A6, 48.032
3.   Bmw Serie 5, 42.963
4.   Volvo V70, 38.812
5.   Volvo S60, 22.537
6.   Rover 75, 16.084
7.   Saab 9-5, 15.857
8.   Opel Omega, 10.797
9.   Peugeot 607, 10.418
10. Renault Vel Satis, 8.602
Berline di lusso
1.   Mercedes Classe S, 10.999
2.   Bmw Serie 7, 8.387
3.   Audi A8, 5.812
4.   Jaguar XJ, 3.164
5.   Volkswagen Phaeton, 2.128
Multispazio compatte
1.   Opel Zafira, 125.699
2.   Renault Scénic, 119.239
3.   Citroen Xsara Picasso, 111.965
4.   Mercedes Classe A, 69.740
5.   Ford Fusion, 58.459
6.   Citroen Berlingo, 36.072
7.   Renault Kangoo, 34.584
8.   Toyota Corolla Verso, 25.400
9.   Opel Meriva, 24.391
10. Volkswagen Touran, 21.382
Multispazio grandi
1.   Renault Espace, 29.067
2.   Volkswagen Sharan, 24.327
3.   Ford Galaxy, 22.267
4.   Peugeot 807, 17.100
5.   Chrysler Voyager, 15.717
6.   Citroen C8, 13.432
7.   Seat Alhambra, 12.948
8.   Kia Carnival, 11.113
9.   Fiat Ulysse, 8.482
10. Lancia Phedra, 5.196
Fuoristrada e SUV
1.   Toyota RAV4, 51.743
2.   Land Rover Freelander, 23.000
3.   Mitsubishi Pajero, 22.430
4.   Nissan X-Trail, 20.525
5.   Bmw X5, 19.763
6.   Hyundai Santa Fe, 19.159
7.   Mercedes Classe M, 18.908
8.   Honda CR-V, 16.986
9.   Toyota Landcruiser, 16.465
10. Suzuki Grand Vitara, 14.469
--
LHM (30, 112, VI)

 10. Renault Vel Satis, 8.602
ihihih, ecco l'effetto bangle :))))
un "puah" alla 10° posizione...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)  
http://spazioinwind.libero.it/borto82
 (21,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 tubo....
Compete con l'A3, come e' corretto che sia...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 Compete con l'A3, come e' corretto che sia...
compete con tutte le auto del segmento C! E visto il prezzo credo competa
piů con Golf che con A3... io comunqe se dovessi prendere una macchina del
segmento C terrei in considerazione tutte e 3!

 un "puah" alla 10° posizione...
Preferisci la Kia Opirus? :-P


 un "puah" alla 10° posizione...
Non è un po' presto, il 1° semestre 2003, per valutare l'effetto Bangle 
sulla serie 5? ;-)

9.   Skoda Octavia, 51.219
Che ci fa l'Octavia tra le medie superiori?
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 Fuoristrada e SUV
nulla nemmeno qui
Riassumendo , mi pare che il problema sia il solito , sui mercati europei
Fiat ancora fatica parecchio a vendere e credo che i volumi di vendita lo
dimostrino , il fatto che in 60 milioni di italiani riusciamo a compraci piu
Fiat di tutto il resto dell europa dovrebbe farci riflettere sul fatto che
forse non siamo così esterofili come spesso sento dire...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 spesso sento dire...
QUOTO.
pero' voglio farti notare che si potrebbe fare lo stesso discorso per le
francesi, penso che se togliessimo la quota venduta in francia non
rimarrebbe poi molto nel resto d'europa.
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6 "Christine"
Rice Boy from 20/10/2003 :-P
sostituisci NOSPAM con taffo per scrivermi.

 rimarrebbe poi molto nel resto d'europa.
Ne dubito.
A parte che i volumi complessivi delle francesi sono molto superiori a
quelli delle italiane, le auto transalpine sono presenti nelle classifiche
di tutti (o quasi) i Paesi europei, a differenza delle italiane.


 Per avere 6 anni vende ancora come una pazza... :-DDD
C'è da dire che le vendite sono state rivitalizzate per un buon 10%
dall'arrivo della StreetKa.


 Che ci fa l'Octavia tra le medie superiori?
Tecnicamente è una segmento C con la coda (come del resto 156, Lybra, S40,
ecc.), ma è indubbio che il posizionamento commerciale operato da Skoda miri
alle medie superiori.


 forse non siamo cosě esterofili come spesso sento dire...
Sono d'accordo.
Del resto in Francia le auto nazionali detengono tra il 55 e il 60% di
quota, ma sono presenti due costruttori indipendenti.
Analogo discorso in Germania, dove le auto nazionali detengono circa il 70%
di quota.


 LHM (30, 112, VI)


 2.   Ford Focus, 250.455
Sara' merito del dumping :-P ? O delle qualita' complessive 
del prodotto (value for money compreso)? E tutto cio' a sei 
anni dalla commercializzazione...
Ciao!
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 
Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato

forse non siamo cosě esterofili come spesso sento dire...
La misura dell'esterofia non č data da queste considerazioni
francamente superficiali.
Ma da un altro aspetto, ben piů significativo.
Mai nella storia dell'auto italiana lo split tra consumo interno
ed export č stata cosě a vantaggio dell'export.
Il dato č purtoppo la risultante di un forte calo del consumo
interno, a fronte di un lieve incremento dell'export.
In questo, svetta l'eccezionale successo di Fiat Stilo, che sta
piacendo moltissimo in Europa, con un export del 65% della
produzione complessiva di questo modello (Bravo e Tipo erano
intorno al 30%), alla faccia di chi insiste nel dire che "la
Stilo non veeeeeeende".
Se poi qualcuno pensa che un prodotto di un paese periferico come
l'Italia possa fare grandi numeri in  Paesi semi-autarchici, come
Germania, Francia e relativi paesi di lingua tedesca e francese, 
beh ........ credo che questo qualcuno o vive nel mondo dei sogni
o capisce poco o nulla di mercati internaizonali.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
http://www.jodyjody.altervista.org

alle medie superiori.
Boh, io non credo sia possibile essere indecisi fra un'Alfa 156 ed
un'Octavia, comunque contenti loro... :-)


 Preferisci la Kia Opirus? :-P
DECISAMENTE SI come linea, come rapporto qualità prezzo... come
contenuti tecnologici decisamente no...

 Stilo non veeeeeeende".
Scusa, ma per forza. Se l'export e' rimasto piu' o meno uguale ma e'
diminuito di molto il consumo interno e' ovvio che la percentuale di venduto
all'estero rispetto alla produzione complessiva aumenta di molto... ma
questo non significa che sia aumentato il numero assoluto di auto esportate.
A me sinceramente questi dati fanno paura (lasciamo stare le tedesche):
Medie inferiori
3.   Peugeot 307, 247.408
5.   Renault Mégane, 190.470
6.   Fiat Stilo, 87.002
maz

 nuova Serie 5 non era ancora stata commercializzata.
ah, cazz.... vero!

 o capisce poco o nulla di mercati internaizonali.
Ok, chi mi fa il confronto di qunate golf vendono in cruccolandia e qunate
in europa?
Idem per la Megane/206/307...


 rimarrebbe poi molto nel resto d'europa.
sicuro ?
la megane vende 2 macchine in europa per ogni singola macchina venduta in
francia ( e solo quelle vendute in francia pareggiano quasi tutte le stilo
vendute...)
la stilo vende circa 1 macchina in europa per ogni macchina venduta in
italia ( ed è una delle macchine fiat col rapporto migliore tra vendute all
estero e in italia )
e pensa che i francesi sono ultranazionalisti...
Ciao
DrMorbius


 contenuti tecnologici decisamente no...
Ehm.. se posso fare un appunto alla Opirus  è sulla linea, perchè dici
contenuti tecnologici?
In quale particolare tecnologico sarebbe così scarsa?
Zotto

 DECISAMENTE SI come linea
De gustibus :-O


 presenti si, ma mai ai primi posti.
Ho postato un mesetto fa (esattamente il 3 febbraio) la top ten per Paesi,
relativa al primo semestre 2003.
Recuperala e consulta i dati (sono consultabili anche su
www.interautonews.it
), temo che ti sorprenderanno.


 De gustibus :-O
Anch'io trovo che la Opirus sia úna delle auto piú brutte mai
commercializzate. Non riesco proprio ad immaginare come qualcuno possa
spendere 30.000 euro per un coso simile :-O
Ciao,
Wini    [
192-155.26.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

 3.   Bmw Serie 5, 42.963
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

di quota.
Quanto affermi è corretto ed evidenzia in maniera lampante la ns
esteromania ............ in Italia la quota è del 30%, la metà
della Francia, a parità di marchi.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 della Francia, a parità di marchi.
Oppure evidenzia semplicemente che i clienti europei apprezzano alcune auto
piu' di altre per i piu' svariati motivi (qualita', design, marketing...) ,
senza dover scomodare l'esteromania.
maz

anni dalla commercializzazione...
E' merito del fatto che Ford Focus ha ben tre Paesi in cui gioca
in casa ........... Germania e Regno Unito, sedi storiche di Ford
Europa, e Spagna, dove viene prodotta.
Questi rappresentano gli elementi fondamentali di traino di
questo modello, oltre al ricorso evidente al dumping in alcuni
Paesi, quali l'Italia.
Altri argomenti sono anche validi (certamente ha ovunque un buon
rapporto qualità-prezzo), ma non spiegano sostanzialmente nulla
..... ci sono almeno altre 4 o 5 segm C che hanno queste
caratteristiche, a partire dalle nippocoreane.


 della Francia, a parità di marchi.
Il senso del mio intervento non era questo.


 Alla fine, poco, ma si vende....
Neanche tanto poco, francamente!
Direi anzi che non ci sia da lamentarsi, se si considera che altre auto del
medesimo segmento, considerate dai più "di successo", vendono sensibilmente
meno.


 più con Golf che con A3... 
Se il posizionamento di un'auto sul mercato dipendesse solo dal prezzo, 
si potrebbe vendere la Seicento a 50000 € e collocarla nel segmento E 
con margini di guadagno elevatissimi :-)
Per filosofia, contenuti tecnici e personalita', 147 non e' certo una 
tranquilla berlinetta da famiglia come Stilo, Golf; Focus e 307...si 
colloca nella parte piu' sportiva ed esclusiva del segmento C.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 sensibilmente meno.
Diciamo che non volevo fare il "Mantovani" della C5 (come figura retorica,
nulla di personale, eh!)
Mi chiedo come andra' la versione restylizzata :-| ... la foto che ho
visto non mi ha entusiasmato molto, e il muso mi e' sembrato un po'
schiacciato.
Qui ci sono 3 link con le foto di come potrebbero essere le prossime
C4, C5 e C6. Si possono notare alcune caratteristiche similari, come i
fari e i baffi che escono dal Double-Chevron
http://www.hazomet.comm/Citroen_C4_Berline.jpg
http://perso.wanadoo.frr/fredot/C5ph2.jpg
http://www.devazur.comm/planete-citroen/public-html/c6/c6.jpg


 
http://www.devazur.comm/planete-citroen/public-html/c6/c6.jpg
Anche questo è un disegno che vale solo come indicazione molto generale dei
temi stilistici della C6, senza pretesa di particolare fedeltà col modello
definitivo.
Anche qui un'imprecisione: i prezzi dovrebbero partire da circa 35.000 euro,
e non 50.000 come scrive la rivista.


"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:BtO0c.44851$FJ6.1...@twister1.libero.it...
Le quota dei Thesis e Alfa 166 ??
Sono da prefisso telefonico ?
--
DiegoŽ 43-MI
www.idanet.net

 della Francia, a parità di marchi.
quello che dici avrebbe senso se in Europa Fiat vendesse.
invece Fiat in europa vende pochissimo , e sopratutto meno di quanto, in
proporzione rispetto al loro mercato interno, vendono gli altri marchi
esempio che ho gia fatto : la megane vende 2 macchine in europa per ogni
macchina venduta in francia
la stilo ne vende una ( circa) per ogni macchina venduta in italia
Quindi non è che Fiat vende poco in italia perchè noi si è tutti esterofili(
sennò in europa se la comprerebbero, ad esempio in germania dovrebbero
comprare tante stilo quante megane visto che per loro sarebbero 2 prodotti
esteri simili) , Fiat vende poco perchè evidentemente non è competitiva o
cmq non è apprezzata .
Inutile continuare a dare la colpa all'esterofilia italiana anche perchè noi
,in proporzione al venduto totale, ci compramio piu macchine italiane che i
francesi macchine francesi.


francesi macchine francesi.
No, non è affatto così.
Francia+Belgio+Svizzera+Lussemburgo concentrano la metà del
immatricolato europeo di prodotti francesi ..... dato che viene
largamente superato se si considera la Spagna, che è Paese
produttore per moltissimi modelli francesi, dove Cliò, Megane,
Deux-Zero-Six giocano, di fatto, in casa.
L'esteromania italiana è confermata da un dato semplicissmo.
In Italia il Gruppo Fiat deteneva il 50% di quota a fine anni
'80, quando la gamma era composta 
da Uno, Duna, Tipo, Tempra, Dedra, Alfa 33 ed Alfa 90......
Oggi, è del 31%, con una gamma composta da Gingo, Punto, Ypsilon,
Stilo, Alfa 147, Alfa 156 e Thesis .........
La cosiddetta qualità, quindi, non c'entra nulla ...........
conta assai di più la "pelle culturale" del Paese .......
compresa la tenuta dei valori di identità nazionale.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita le numerose NOVITA' del sito:
http://www.jodyjody.altervista.org

 italiano .........
Grandissimo. Scusami, ma questa me la segno.
Io ti darei un premio per le trovate geniali che proponi ogni giorno.
Il prossimo step sarà :
"Fiat è il costruttore italiano di automobili che vende di più all'estero"
Ciao mitticooo.
Paolo

italiano ......... la quota è del 9%, del tutto rispettabile,
Ci sono aziende del triveneto che esportano il 90% della produzione. E
guadagnano, pure!
Il solito, patetico, buffone....
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 Le quota dei Thesis e Alfa 166 ??
Veleggiano tra il dodicesimo e il quindicesimo posto del segmento, con poco
più di 3.000 esemplari.


 Stilo, Alfa 147, Alfa 156 e Thesis .........
Peccato che nel frattempo le vendite siano calate anche negli altri Paesi
europei.
O devo ricordarti che nel 2003 in Germania le italiane hanno toccato il
minimo storico, con una quota di mercato inferiore al 3%?


On Wed, 03 Mar 2004 11:13:15 GMT, "Paolo" <p...@liberoSPAM.it>
wrote:

A parte queste amenità, mi sapresti citare un prodotto
industriale italiano che detiene più del 9% in UE.
No, perchè altrimenti, rischi di fare la parte di quello a cui ci
si rivolge solo per dirgli che da fiato alla bocca .


 più di 3.000 esemplari.
Più che 12° e 15° posto direi che ... Alfa 166 vende le sue 3000 vetture
l'anno/Europa dal 1987 senza scostarsi troppo da quella cifra.
Kappa, nel 1987 e 1998, in piena fase, vendeva 17.000 vetture l'anno/Europa
ovvero 4 volte l'attuale supertecnologica Thesis ma comunque _UN DECIMO_ di
Audi, Mercedes e Bmw nello stesso segmento.
Come dire ... la fiducia va conquistata ! ... non a suon di proclami PRO-NCN
ma con progetti e strategie continuative e certe.
:-)
Il risultato della vecchia Fiat Panda che, ancora nell'88', vendeva tante
auto quante Audi A6 o Audi A3 o Citroen Xantia ne è la migliore spiegazione
.
--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

minimo storico, con una quota di mercato inferiore al 3%?
Naturalmente.
Nessuno acquista ciò che non viene acquistato nemmeno nel proprio
Paese ....... 
Anche il triste dato che tu rilevi evidenzia come la qualità
centri poco nella determinazione delle macrodinamiche del mercato
(va detto che in D ci sono stati anche contingenti problemi di
management della rete vendite, cmq in via di risoluzione).
L'esterofilia italiana è molto dannosa anche perchè innesca a
spirale meccanismi di disaffezione anche nel resto d'Europa.
In ogni caso, il tasso di decrescita delle immatricolazioni in
Italia è nettamente inferiore a quello della media dei Paesi UE.
E c'è da mettere nel conto anche la concorrenza nippocoreana che
nel mercato europeo contingentato di 10-12 anni fa non c'era.
Il calo in termini di quota ha riguardato quasi tutti i
costruttori generalisti, a partire da Ford e Opel. 


On Wed, 03 Mar 2004 12:19:25 GMT, "LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com>
wrote:

Traspare soddisfazione da parte tua nel dare questo dato negativo
per il ns Paese.
Anche questa è esterofilia.
: - (


 compresa la tenuta dei valori di identitа nazionale.
per quanto non mi piacciano molto.. da questo punto di vista dovremmo
imparare un pт dagli americani ed anche europei a dire il vero , e fare i
nostri acquisti in maniera + pragmatica , non comprare itialiano perchи
italiano o tedesco perchи "figo" ma comprare il prodotto perchи davvero
rispetta i nostri bisogni le nostre aspettative sia esso italiano che
straniero


 Anche questa è esterofilia.
Caro Jody,
quando si apre o si partecipa ad una discussione bisogna saper accettare le
posizioni degli interlocutori.
Etichettare il prossimo con aggettivi ripetuti e tristi tipo "esteromane"
"incompetente" "vergognoso" ... ecc ecc....  non aiuta a capirsi
vicendevolmente. Questo è vero tanto più che avviene in un contesto, l'NG di
IDA non te lo dimenticare, che NON è una Riunione di lavoro, un tavolo di
confronto assembleare, un Meeting aziendale ove devi necessariamente cercare
di portare a buon fine una idea o un progetto (anche se vi sarebbe da
discutere sui metodi) .
Questa NON è esterofilia, caro Jody!
Stiamo "discutendo" perfettamente IT di classifiche europee di vendita e
parlando di numeri. I numeri non sono opinioni.
Possiamo dire che il bicchiere è mezzo vuoto o che è mezzo pieno ma sempre a
metà sta! Se Thesis vende 3000 auto all'anno in Europa non è certamente
colpa di Niccolò nè mia ma ci sono tanti motivi seri che lo potranno
spiegare.
Ti invito a smetterla di rivolgerti agli utenti dell'NG come fossero in
qualche modo subalterni ai tuoi umori, alle tue simpatie, a ciò che scrivono
di default.
Se ti sta a cuore il destino di una azienda che vende automobili, sono
felice per te e per chi la pensa come te. Altre persone -molto
probabilmente- faranno altre cose per il proprio paese senza per questo
doversi vergognare in un confronto dialettico su un NG di auto come il
"nostro". Questo non ti autorizza minimamente a condensare in 3/4 aggettivi
dispregiativi qualsiasi opinione.
I contenuti stessi della maggior parte dei reply di cui sei oggetto ...
dovebbe già averti confermato da molto tempo come tu sia SOLO, tremendamente
SOLO nel modo di porti (bada bene non intendo dire nella convinzione che
l'auto italiana sia una buona o ottima auto) sul NG. E' un segnale di come
tu stia sbagliando. Di come sia tu ad essere dalla parte sbagliata. Non
cogliere educatamente questo segnale (così come educatamente ti viene
inviato nella buona parte dei casi) è un errore di presunzione. Anche perchè
ti è rivolto da tanta gente che ama il proprio paese come e più di te. Da
gente che compra italiano come e più di te. Da chi, insomma, non ha voglia
di sentire paternali in nome di Gianni, Umberto, Morchio, Luca Cordero e
altra company ...
Che sia la volta buona che tu cominci a discutere assieme a tutti di
AUTOMOBILI ?
--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

 Paese .......
Ma non è afatto vero quello che dici!
Ribaltando completamente la tua affermazione possiamo dire che, essendo
state vendute 70.000 Opel Vectra  in Europa nel primo semestre 2003 ...
avremmo dovuto aspettarci in Italia un risultato ben diverso dalle 3.000
acquistate dai clienti italiani !!!
Se tanta era la referenza ...
--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

Anche questa è esterofilia.
Paranoia.....assoluta paranoia.....fate qualcosa per quest'uomo prima
che sia troppo tardi.



Da queste due frasi mi accorgo di parlare con un interlocutore
non all'altzza, che stenta ad afferrare il senso delle mie
considerazioni.
Tendi a tagliare con l'accetta e a banalizzare quanto sto
cercando, con la santa pazienza, di spiegarti.
Finisci per non capire nulla.
Sei oltretutto molto poco informato circa la situazione
dell'economia italiana, che mai come in questo periodo è in
declino.
I settori che citi (acciaio, avionica, armi, tecnologia spaziale)
sono in profondo rosso ed hanno una penetrazione nei mercati UE
risibile.
Quando affermi che "solo nel settore automobili" non riusciamo ad
imporci denunci tutto il tuo livore ....... livore che
probabilmente non ti mette nelle condizioni di osservare con
equilibrio e serietà la realtà delle cose.
Ripeto.
Nessun settore industriale italiano ha una quota del 9% di
penetrazione nei mercati UE.
Mentre gli esperti si consultano attorno a capezzale
dell'economia italiana in declino, per colpa  dei fallimenti e
delle truffe dei cosiddetti "imprenditori del nuovo miracolo
italiano", il Gruppo Fiat sta facendo miracoli ...... e come al
solito, spetta a Fiat, in quasi totale solitudine, tenere in alto
il nome dell'industria del ns Paese in tutto il mondo.


AUTOMOBILI ?
Me lo auguro.
Questi 3d su quanto è brutto e cattivo Jody sono non solo
odiosamente OT, ma anche maledettamente noiosi.



Caro Diegone, non saprei proprio...
andando a memoria, ricordo che nei 4ruote di fine anni '80 venivano
riportate cifre piuttosto lusinghiere per le ammiraglie italiane, che
vendevano mediamente 2500 unità a testa al mese in Italia (qualcosa di più
per la Croma, ovviamente meno per Thema e 164 che costavano un bel po' di
più). Quindi la quota delle ammiraglie italiane era molto superiore (anche
per questioni fiscali, legate all'IVA al 38% per le over 2000 che giocoforza
segava buona parte della concorrenza)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 odiosamente OT, ma anche maledettamente noiosi.
Non è un 3d su quanto sei brutto e cattivo ma un reply diretto ad un tuo
post in cui ti invito a non aggettivare troppo i tuoi interlocutori .
Tutto qui.
Nulla di più.
--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

odiosamente OT, ma anche maledettamente noiosi.
Invece i 2000 post di incensature a qualsiasi cosa uscita da una
fabbrica Fiat non sono ripetitivi.....


 vendita relativo a due nostri modelli (peraltro splendidi).
Sei del tutto fuori strada.
Non c'era alcunché di ironico - né tantomeno di irridente - in ciò che ho
scritto.
Trovo francamente stravagante che tu abbia saputo estrapolare dalle mie
parole qualcosa che mi è completamente estraneo.


 assoluto fallimento commerciale come Vel Satis ........
Ribadita l'assenza di ironia nelle mie parole, evidenzio questo passo del
tuo post perché - quanto meno - paradossale.
La Vel Satis non è un successo, ma vende in Europa più di 166 e Thesis messe
assieme.


prevalente.
Ok, ne prendo atto...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 assieme.
Il che pero', se permetti, getta ombre sinistre sullo stato del gusto 
stilistico europeo...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

della Francia, a parità di marchi.
Hai detto bene: di marchi. Non di costruttori, che è ben diverso.
I francesi possono scegliere tra due costruttori: PSA e Renault.
I tedeschi possono scegliere tra almeno tre costruttori: VAG, BMW e
Mercedes, più due (Opel e Ford) che sebbene non siano di proprietà
tedesca, lo sono dal punto di vista tecnico.
Il fatto che in Italia ci sia UN solo costruttore implica che chi non
lo sceglie finisce a rivolgersi a un marchio estero.
In altre parole, se i due costruttori francesi si spartiscono ciascuno
il 30% del mercato, mi pare del tutto il linea il dato del 30% per
l'unico costruttore italiano. 
E forse, sotto questa prospettiva, i tedeschi sono i più esterofili di
tutti: con il numero di costruttori che si ritrovano, dovrebbero avere
una percentuale risibile di auto estere, invece ne hanno ben il 30%.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 stilistico europeo...
Che la Vel Satis non sia particolarmente avvenente è ormai chiaro anche a
chi l'ha ideata.
Mi pare però che sull'altare dell'estetica si tralasci troppo spesso di
considerare le altre doti della vettura, in primis abitabilità e confort
principeschi.
Le scelte del mercato sono quasi sempre influenzate da considerazioni
"altre" dall'estetica della vettura, tanto è vero che sovente ai primi posti
delle classifiche è dato trovare automobili non particolarmente attraenti,
ma che magari impressionano il grande pubblico per compiutezza progettuale,
rapporto qualità-prezzo, o brand di appartenenza.
Se nel caso di 166 e Thesis penso che in Europa pesino pregiudizi duri a
morire sulla qualità di fabbricazione delle automobili italiane (e nel caso
della Thesis pure un'estetica discutibile, più della mancanza di motori
particolarmente potenti), per quanto riguarda la Vel Satis una delle
considerazioni più interessanti, pur nella sua semplicità, direi l'abbia
resa (sull' "Auto-journal" del 19 febbraio), lo statunitense Ed Welburn, da
ottobre alla testa del centro stile di General Motors.
Richiesto di esprimere un opinione sulla possibilità di esportare negli
Stati Uniti un veicolo come la Vel Satis, Welburn afferma: "Agli americani
piacciono le berline slanciate, lunghe, con linee pure. Tutto l'opposto
della Vel Satis le cui forme non funzionerebbero negli Stati Uniti:
assomiglia troppo ad una carrozza. Tutto dipende dal contesto nel quale si
inserisce un prodotto. Adoro la New Beetle. A Detroit, è una macchinina che
si integra perfettamente nel flusso del traffico. Ma in occasione di un
viaggio in Italia, mi è sembrata enorme, pesante e sproporzionata [...] Per
tornare alla Vel Satis, l'attenzione rivolta all'abitacolo è ammirevole. Uno
dei suoi pregi è di aver collocato i passeggeri molto in alto. In questo
modo essi dominano la strada e beneficiano di una visibilità eccellente.
Questo vantaggio sarebbe ridimensionato negli Stati Uniti, dove la
maggioranza delle persone si sposta a bordo di minivan, SUV o pick-up. Per
contro, se abitassi a Parigi, mi sposterei in Vel Satis. Non in Mercedes:
non è bella in quel contesto ambientale".


Hai detto bene: di marchi. Non di costruttori, che è ben diverso.
Discorso fatto almeno 100 volte con Jody. Non c'e' niente da fare.....
non vuole accettarlo.
- -


parole qualcosa che mi è completamente estraneo.
Paranoia. Si chiama paranoia....
8-)



Per contro, se abitassi nella savana, girerei con un Land Rover. Non in
Ferrari: non è bella in quel contesto ambientale :-P
Zotto

 principeschi.
Ok, ma non bastavano la Safrane, o la 25?
Non credo che la Vel Satis le abbia vistosamente surclassate in fatto di 
vendite.
Gia' m'intristisce la rincorsa ai cm in altezza e larghezza nel segmento 
B, figuriamoci in quelli superiori, dove il concetto di praticita' 
dovrebbe essere soppiantato da quelli di bellezza, proporzioni, gusto, 
ecc. Allora penso che sia proprio il gusto ad essersi perso...


 ecc. Allora penso che sia proprio il gusto ad essersi perso...
Nemmeno a me piacciono le auto "alte", ma per quanto riguarda il connubio
tra praticità e stile, non vedo perché dovrebbe perdersi nei segmenti
superiori (anche perché non mi riferivo alla praticità in senso generico, ma
nello specifico ad abitabilità e confort).
Tornando comunque al punto di partenza, francamente non capisco con che
faccia Jody definisca la Vel Satis un fallimento commerciale assoluto,
mentre 166 e Thesis che vendono un terzo sarebbero, viceversa, un successo.
Detto per inciso, mi pare anche che con la contrazione di vendite che ha
caratterizzato il segmento E negli ultimi dieci anni, e con lo strapotere
della "trimurti" teutonica Audi-Bmw-Mercedes, per le altre case possa
comunque essere utile disporre di modelli di punta per motivi d'immagine,
anche senza fare sfracelli dal punto di vista commerciale.
Sinceramente, pensare che il "top" della gamma Citroen è attualmente
rappresentato da una qualsiasi C8 3.0 V6 Executive, mi mette addosso una
certa tristezza..


 considerazioni.
snippo e non commento nemmeno
evidentemente non sai nemmeno di cosa stai parlando.
e non sono interessato a continuare a parlare ad un muro


 si rivolge solo per dirgli che da fiato alla bocca .
perfettamente d'accordo


 certa tristezza..
Su, che arriva la C6... :-)


 perfettamente d'accordo
Sia mai!
;-)))
--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

 Su, che arriva la C6... :-)
C'è ancora da aspettare a lungo :-)


 la concept Talisman di un paio d'anni fa 
Ah...non la ricordavo: me la vado a recuperare, son curioso


 po' troppo 'cicciosa' per i miei gusti.
Sicuramente la Safrane era assai meno riuscita: meno elegante e meno
personale.


 C'Ã¨ ancora da aspettare a lungo :-)
:-(
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 differenza tra francesi e tedesche si misurava anche per queste cose).
Hai ottima memoria, anzi si puo' dire che proprio sul confort e la 
dotazione fin esagerata per 'coccolare' gli occupanti i francesi vinsero 
in quel periodo la concorrenza tedesca, ritagliandosi una fetta 
importante di mercato nei segmenti di lusso senza snaturare le loro 
creature. Ecco, ci vorrebbe un colpo di genio di questa risma...e 
Citroen sarebbe la piu' qualificata a proporre un ritorno a forme 
filanti, aerodinamiche e originali, confort e sicurezza attiva superiori.


 Mi raccomando, se Rossa e berlina, fatti riconoscere ;-)
Eheh..ci sto attento! Quella era grigia, purtroppo...


 Eheh..ci sto attento! Quella era grigia, purtroppo...
:-(
Magari non interessa a nessuno, ma ho visto sul configuratore francese che
l'opera di differenziazione dei colori su base allestimento prosegue...
Ora i cugini d'oltralpe possono ordinare la 3.0 solo grigia o nera (2
colori!!!!!!!! Ma e' possibile tanta stupidita'????)


 10. Alfa Romeo 147, 50.636
Basta questo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 filanti, aerodinamiche e originali, confort e sicurezza attiva superiori.
Quotissimo :-)


 colori!!!!!!!! Ma e' possibile tanta stupidita'????)
Roba da matti!! :-O


assieme.
Mi rallegro per il tuo opportuno chiarimento circa l'assenza di
intenzioni irridenti nei confronti delle performance dei ns
modelli.
Riguardo al rapporto Vel Satis/Thesis/Alfa 166 , la tua
annotazione mi sorprende .
Sai meglio di me che fare confronti in termini assoluti è un
esercizio quantomeno fuorviante.
Certi dati vanno contestualizzati.
E sai benissimo che un qualsiasi prodotto francese penetra molto
più facilmente nel baricentro dell'Europa di un qualsiasi
prodotto italiano, per affinità culturali, economiche e
commerciali (in alcuni casi addirittura linguistiche, vedi Belgio
e Svizzera ....) e questo vale ancor di più per le auto di lusso
e di rappresentanza ........... dove solo l'Italia si distingue
in esterofilia ...........
Io credo che basti il solo apparato pubblico francese, belga e
svizzero per assicurare a Vel Satis (o ad una qualsiasi altro
modello anche più  mostruoso avente marchio francese) numeri
superiori alle ns berline di lusso ............ il ns apparato
pubblico (e l'intera classe dirigente italiana, a cui si
rivolgono detti modelli), non solo è più piccolo e più povero, ma
è anche caratterizzato da una quota rilevante immolata al mito
dell'ammiraglia  tedesca (a partire dal primo ministro, che "da
l'esempio").
In questo quadro, i numeri di Vel Satis sono fortemente deludenti
rispetto ai piani della Regie, per loro stessa ammissione.
E tu lo sai benissimo.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita le numerose NOVITA' del sito:
http://www.jodyjody.altervista.org

Basta questo
Basta questo per definire la tua capacità interpretativa delle
statistiche sull'immatricolato , volevi dire?
Sì, sono d'accordo.


Hai detto bene: di marchi. Non di costruttori, che è ben diverso.
Il tuo argomento non regge, alla luce del fatto che solo fino a
pochi anni fa la quota italiana era del 50%, con la stessa
configurazione di mercato di oggi e con una gamma decisamente
meno ampia e qualitativa ............. 
Inoltre va detto che  la differenzazione del portafoglio prodotti
italiano è enorme ........... oggi, più di ieri. 
La gente non ragiona (o meglio, non dovrebbe ragionare così,
salvo pregiudizi,. perlappunto) sul costruttore, ma sull'offerta
di prodotti.
In Italia i marchi sono 3, piuttosto differenziati, 
esattamente come in Francia.
La gamma e le possibilità di scelta 
sono più o meno analoghe. .........
Detto questo, l'aspetto che evidenzi in ogni caso c'è, non lo
nego di certo .......... infatti, io non ho mai detto di
aspettarmi il 60% (com'è in F), ho sempre parlato, non a caso, di
38-40% ..........
In Repubblica Ceca , la Skoda detiene il 35% ....... la SKODA !!!
In Svezia, Volvo e Saab stanno sul 45% ..... VOLVO e SAAB ....
hai presente ?
: - )


 rispetto ai piani della Regie, per loro stessa ammissione.
Su questo nessun dubbio :-)
Pensa che ieri alla Renault c'era una Vel Satis 2.2 dCi Privilège in
vetrina.
Mi pare di aver capito che pur di venderla concedano uno sconto del 20% sul
prezzo di listino :-O


hai presente ?
Eccome! Ma tu hai presente quanti soldi hanno gli svedesi? Io credo di
non aver mai visto così tante Porsche come a Stoccolma... le loro
utilitarie sono le berline di classe D/E...


In realtà volevo scrivere: Basta questo?
Io non credo che 147 sia inferiore a golf


poco blasone. Proprio come Fiat.
Ripeto, i cechi comprano ceco più di quanto non facciamo noi
italiani con le ns macchine .................
Questo, a fronte di 3 marchi di assoluto blasone e di storia,
neanche lontanamente paragonabile a quella di Skoda.
Il fatto stesso che tu ponga sullo stesso piano Skoda con
Fiat-Alfa-Lancia mi fa comprendere che sei appannato da un
pregiudizio esterofilo, che ti impedisce di leggere la realtà dei
macrofenomeni.


macrofenomeni.
Infatti io non lo paragono con fiat-alfa-lancia, lo paragono solo con
fiat.
Viceversa, dovrei paragonarlo con Vw-audi-seat. A me pare che
l'immagine di skoda e quella di fiat abbiano ben più di un punto in
comune.
Per quanto riguarda la storia dei due marchi, non si può non tener
conto che skoda ha lavorato per cinquant'anni in un paese con
un'economia non di libero mercato. Prima della seconda guerra mondiale
era un marchio di primo piano, per quanto ne so.


fiat.
Inaccettabile !  : - (


Inaccettabile !  : - (
E perchè?


compensazione, in questo caso, va in altra direzione (forse jap/kor?).
E' inutile che insisti.......puoi confutare i suoi discorsi con mille
ragioni incontrovertibili, non serve a niente.
E' l'ESTEROFILIA......e basta!
- -
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 E' l'ESTEROFILIA......e basta!
Detto francamente, ammesso che in Italia sia in atto una patologia
esterofila in fatto di automobili, penso sia stato inevitabile e pure utile.
E' palese a tutti che se gli italiani hanno cominciato a snobbare la
produzione Fiat è essenzialmente in ragione di problemi qualitativi.
In questo senso, l'emorragia di consensi di cui hanno patito le vendite del
gruppo è stata utile, perché ha imposto a Fiat di raddrizzare proprio la
qualità dei suoi prodotti, abbandonando quella sorta di arroganza (parola di
Morchio) che, forte del consenso di un tempo, consentiva al costruttore
torinese di indulgere in economie e sprechi e di rinviare sine die il
confronto con la concorrenza.


esterofila in fatto di automobili, penso sia stato inevitabile e pure utile.
Infatti generalmente gli italiani si rivolgono all'estero solo se non
trovano prodotti nazionali soddisfacenti. In vita mia non ha mai
sentito nessuno dire che non sopporta le auto italiane in quanto tali,
molti dicono che non vogliono le Fiat. Il fatto che non ci siano altri
produttori nazionali rende le due cose sovrapponibili. Ma non e' che
non le vogliano perche' italiane ma perche' insoddisfacenti.
Mi sembra un discorso scontato ma finche' ci sara' in giro gente come
Jody bisogna spiegare perfino questo!


confronto con la concorrenza.
Con modelli come Duna, Tempra, Dedra , Tipo, Alfa 33, Alfa 90
ecc. l'Italia a fine anni '80 assicurava al Gruppo Naizonale il
50% circa del mercato interno.
Con modelli come Punto, Ypsilon, Idea, Stilo, Alfa 147, Alfa 156,
Lancia Thesis  ecc. l'Italia di oggi non accredita al Gruppo
Nazionale più del 30%.
Di fronte a questi dati di fatto, la vs analisi sulla cosiddetta
"qualità" rasenta il banale ...... detto in tutta franchezza.
: - )


 Nazionale più del 30%.
Modelli come Duna, Tempra, Dedra , Tipo, Alfa 33, Alfa 90, ecc. hanno
allontanato l'Italiano dall'auto italiana e dal 50% si e' scesi al 30%.
Adesso bisogna risalire, e, come allora, non bastera' una generaione di auto
a modificare l'opinione comune.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


a parte la questione su cui ti hanno già ribattuto in tanti e che ha
riassunto in tre righe gi, ma perchè metti tra queste anche la 33 che era
una delle auto del gruppo che manteneva quello che prometteva (affidabilità
e cuore sportivo anche se un po' a discapito dei materiali soprattutto se
paragonata all'Alfasud)?

"qualità" rasenta il banale ...... detto in tutta franchezza.
E tu continui come un disco rotto...eppure hanno cercato in tanti di
farti ragionare...non ti viene in mente (non occorre nemmeno sforzarsi
tanto, visto che te l' hanno gia' suggerito), che chi ha preso QUELLE
Fiat 20 anni fa si ritrovi oggi a pensarci bene prima di riprenderne
un altra !?!?! Credo che l' aumento della qualita' (incontestabile)
delle auto del gruppo avra' effetti benefici sulle vendite in futuro
ma per ora si stanno ancora scontando le *bidonate* del passato...
ciao
ale

ma per ora si stanno ancora scontando le *bidonate* del passato...
Alibi.
Gli italiani ci hanno messo un paio d'anni per assegnare il
proprio credito a marchi ben più sgangerati , come Daewoo, Mazda,
Seat, Skoda, Mitsubishi ..................
Per accorgersi che le ns macchine sono ormai di altissimo livello
qualitativo invece ci vogliono 20 anni .................. !!
La verità è che non se ne "vogliono" accorgere.
Moltissimi italiani preferiscono adagiarsi su rassicuranti luoghi
comuni .............. sono pigri, superficiali, si fermano alle
apparenze o, peggio, alle chiacchiere del circolo del tennis.
L'esterofilia è figlia di tale superficialità e di tale pigrizia
intellettuale .......
Le presunte "bidonate" del passato possono essere assunte al
massimo come scontato argomento buono per celare quella pigrizia
intellettuale, quella superficialità e quella diffidenza nei
confronti del lavoro e della creatività espressi dal proprio
stesso Paese, che a nessuno piace ammettere.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Leggi le considerazioni politiche sugli attentati di MADRID:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org