Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Citroen C4 e...tasso limabile.

Ciao a tutti, mo chiamo Rosalia e sono nuova.
Mio marito ha una Punto Star, prima serie credo, perchè dopo ne hanno
fatte altre 2 poi...la Grande Punto.
Deve o meglio vuole cambiarla perchè orami in famiglia siamo in 4.
Sceglieremo un'auto a benzina perchè i chilometri sono circa 17.000
all'anno.
Poichè le scelte le facciamo quasi sembre in accordo, abbiamo messo
in
lista:
Hyundai Accent (prezzo ottimo ma.....troppo brutta!!!)
Fiat Grande Punto (buono il prezzo ma con il bagagliaio non facciamo
nessun salto di "quantità")
Opel Corsa nuova ( bella, un pò cara, ma con il bagagliaio non
facciamo nessun salto di "quantità")
Seat Cordoba (buono prezzo/qualità, credo, ma un pò vecchiotta...)
Citroen C4 (quella di cui mi sono "innamorata).
Oper Astra (bella ma irraggiungibile per il prezzo)
Per la C4 modello Seduction a benzina 1.400, tramite un amico di
Napoli (noi siamo a Roma) ci hanno proposto  un prezzo che sembra
ottimo: 13.250 € (compreso l'MP3).
Di questi resterebbero da finanziare circa 8.000€  a 169€ al mese x
72
rate.
Abbiamo fatto un giro su internet  e poichè offrivano finanziamenti a
137,50€ lo abbiamo riferito al concessionario.
Questi ha inoltrato la Ns. richiesta alla sua finanziaria che ha
accettato di abbassare le rate a 138€.
Questo è un consiglio o meglio una dritta che potrebbe servire ad
altri.
Poichè non possiamo permetterci di spendere oltre (anzi siamo andato
già un pò oltre...) e ho letto dei giudizi non buonissimi sulla C4,
vorrei...avere un pò di conforto sulla scelta che stiamo facendo.
Grazie a tutti.
Rosalia
P.S. spero di non aver scritto troppo...!

io mi assicurerei solo che sia una C4 di produzione recente.
Purtroppo un 1400 su una vettura di quella stazza si traduce in prestazioni 
motoristiche non entusiasmanti.
Ma quanto a meccanica non ha noie di rilievo. Meno gingilli elettronici ha e 
meno problemi dovrebbe dare. 


Abiamo richiesto l'estensione della garanzia a 5 anni poichè avevamo
letto dei problemi avuti da qualche utente.
Però crediamo che passare da una vecchia Punto del '99.... si dovrebbe
sentire.L'abbiamo comprata usata da un cognato (tenuta gelosamente) a
45.000Km.
Però adesso ha più di 110.00Km. Ha avuto problemi al motore appena
uscita dal concessionario (poi lo hanno sostituito), il vetro sinistro
che si alza a lumaca, radiatore prosciugato a 80.000Km e testata
bruciata (controllato spesso!!), frizione andata a 105.000Km. Sappiamo
che la Fiat ha finalmente cambiato politica sulla qualità.... ma la
nuova Bravo, simile alle esigenze che abbiamo, costa troppo.
La potenza dovrebbe essere buona visto che la "vecchia" Punto con
pochi CV non ci dava troppo...poco.


Dimenticavamo... ammortizzatori posterori cambiati (47.000Km) anche se
prima era guidata su strade di Modena!!!

prima era guidata su strade di Modena!!!
che dire, una punto davvero sfortunata!.
io ho 2 citroen x casa, di cui una saxo vts (motore  stessa stirpe di quello 
della c4). Ha 120.000 km e l'unico guasto e' stato la bobina. Che si guasta 
a quel che ho visto perche' nel cambio candele va' rimontata con cura, se 
montata male si infiltra umidita' e si corrode.

già un pò oltre...)
Il fatto è che non potete spendere neanche quello, visto che la prendete a 
rate, significa non avere capitale per acquistare in autonomia un auto. Imho 
fate meglio a non prendere nulla e vendere quella che avete.
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 Imho fate meglio a non prendere nulla e vendere quella che avete.
Ma ormai si compra rate un cellulare, figuriamoci un auto.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45f32cac$0$817$4faf...@reader5.news.tin.it...

E cosa c'entra lo sai spiegare?
Se devi comprare a rate vuol dire che non te lo puoi permettere, che č 
quello che ho detto.
 Poi uno č libero di fare ciň che vuole, compreso giustificare gli acuisti a 
rate con  con un  "Ma ormai si compra rate un cellulare, figuriamoci un 
auto..".
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

 auto..".
Acuisti??
Cmq non capisco dove tu viva.. Quale sarebbe il problema di comprare a rate? 
Lo sai che la maggior parte delle auto viene acquistata in questo modo? Tu 
quando compri casa come te la paghi? In contanti? 

 modo? Tu quando compri casa come te la paghi? In contanti?
Continui a non capire. Non c'è nessun problema ad aquistare a rate, ho solo 
detto che se devi comprare a rate significa che non te lo puoi permettere. 
Se la maggior parte delle auto viene acquistata a rate significa che la 
maggior parte della gente compra cose con non potrebbe permettersi, 
semplice.
Il "sistema" è studiato bene: ti fanno venire la gola e ti creano delle 
esigenze che prima non avevi, la gente polla corre a comprare a rate ciò che 
non può permettersi, così le aziende vendono e le loro finanziare guadagnano 
pure gli interessi.
Ma io dico per fortuna che il 95% della gente è polla, è grazie ai polli 
(che si lasciano intortare con mille cose di cui non hanno bisogno) che la 
"casa" la ho pagata cash.
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

"lap day"
ascolatami, saranno fatti loro se la prendono a rate!
In ogni caso se paghi a rate non vuol dire che non te la puoi permettere, 
vuol solo dire che invece di risparmiare tot soldi al mese e comprarla dopo 
hai deciso di averla subito e dare i risparmi che avresti messo in banca 
alla finanziaria. Pagando qualche interesse e pratica in piu'. Se hai un 
lavoro o un attivita' sicura o immobili a garanzia che problema c'e'? Potrei 
avere un terreno da 500.000 euro e decidere di comprare una casetta in 
montagna da 100.000 con un mutuo.
Chi compra a rate beni di modesto o modestissimo valore e' un altro tipo di 
persona, che veramente sta vivendo sopra le sue possibilita'. Chi compra 
auto o casa con rate e mutui sta solo facendo quello che molti italiani 
devono fare per farlo.

 italiani devono fare per farlo.
Appunto. Se non ci fossero le finanziarie e le banche molti non potrebbero 
comprarsi non la casa, ma nemmeno l'auto.
Quindi, pensaci un attimo, le finanziare e i prestiti esistono per aiutarti?
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 DEVONO esistere.
Ma che ragionamenti del menga sono? Se tu sei una persona benestante che può 
pagare cash centinaia di migliaia di euro buon per te, ma schernire delle 
persone che non dispongono subito tale somma è un tantinello fuori luogo... 
Che devono fare? Vivere sotto ad un ponte per trent'anni in attesa che 
riescano a racimolare il denaro necessario? 

 riescano a racimolare il denaro necessario?
No, devono fare le rate, altrimenti il sistema non funziona.
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 No, devono fare le rate, altrimenti il sistema non funziona.
Appunto, ora taci. 

 No, devono fare le rate, altrimenti il sistema non funziona.
Guarda, finché si parlava di auto sarei anche stato d'accordo (fin'ra
le auto le ho sempre pagate in contanti, se non me ne potessi
permettere una nuova non la comprerei a rate, ne cercherei una usata),
ma quando parli di (prima) casa dimentichi un particolare:
l'alternativa qual è? Pagare l'affitto mentre cerchi di mettere da
parte il denaro per comprare una casa in contanti?

 ha scritto nel messaggio 
news:45f45576$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ohohoho!!


parte il denaro per comprare una casa in contanti?
No, il sistema è studiato perchè questo non sia possibile.


 E  lo devo dire io? Le alternative io me le sono create.
Cioè tu sei più intelligente del sistema... Interssante. Davvero.
Illuminaci...
Cmq concludo il mio intervento.
Il sistema delle rate, con tassi bassi, è molto vantaggioso per chi 
acquista pagando con un finanzimento. Con un sistema a tassi alti o con 
inflazione alta il pagamento di rate diventa molto oneroso.
In nessun caso il sistema delle rate (o degli investimenti) rende solo 
grazie ai prestiti ai privati. Ciò che rende davvero per le banche sono 
i fidi e finanziamenti alle imprese.
Comprare una cosa entro i mille euro a rate è reale necessità per 
pochi. Gli altri potrebbero rinunciare e attendere di risparmiare i 
soldi.
Ma nella nostra società molti non riescono più a risparmiare 
riducendosi a pagare a rate quesi tutto.
Io sono di quelli che compra ciò che può pagare subito. Sarà che fino 
all'altro ieri ero con contratto a termine, quindi senza grosse chance 
di fare rate seriamente.
Però di fronte all'acquisto di una vettura, diciamo sui 30k euro, 
pagabili subito senza alcun problema, mi pongo la domanda se non mi 
convenga fare un pagamento rateale. Un mio amico commercialista mi ha 
già detto che mi conviene. Io ci penso su...
Però si deve anche veder cosa fa la BCE. Se i tassi salgono ancora il 
tutto può cambiare e fare pagamenti rateali può diventare oneroso.

 Si si, certo.
beh l'esempio lo ho fatto io cosi', ma potrebbe essere il mio caso, nello 
specifico ho un terreno edificabile di 20.000 mq (in una zona di pregio) 
all'estero, vorrei farmi una casa in montagna qui in italia, non avendo 
liquidita' immediata ne desiderio di vendere beni qui o li, qual'e' il 
problema se faccio un mutuo? 

 tutto può cambiare e fare pagamenti rateali può diventare oneroso.
E' *sempre* oneroso, e conviene *sempre* solo a chi presta i soldi.
Questo nel caso i soldi prestati servano a comprare un oggetto che non 
produce nessun bene, ma anzi genera altre spese, come un auto appunto.
Discorso diverso se i soldi prestati servono per un progetto che frutterà 
molti più soldi.


 ha scritto nel messaggio 
news:et1smr$mi3$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma non c'è nessun problema, figurati, sei libero di gestirti come meglio 
puoi.
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 E  lo devo dire io? Le alternative io me le sono create.
facci sapere....tutta IDA pende dalle tue labbra. 

rientri nella categoria dei polli.
LOL
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 tutto può cambiare e fare pagamenti rateali può diventare oneroso.
IMHO va anche tenuto presente il costo-opportunità del capitale investito.
Se non paghi cash, i 30k li puoi anche investire, e se l'investimento rende
uguale o più degli interessi che paghi acquistando a rate, allora le rate
possono anche avere senso, pur disponendo della cifra necessaria per
l'acquisto cash. Un discorso simile si può fare anche per il leasing.
La cosa difficile ovviamente é far rendere a sufficienza quei 30k....
Saluti
Degobar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La cosa difficile ovviamente é far rendere a sufficienza quei 30k....
Diciamo pure che rendimenti uguali al tasso di interesse del credito
al consumo non si ottengono senza una elevata (eufemismo) propensione
al rischio, per cui, di fatto, non sono realizzabili su tempi medi o
lunghi.
Altrimenti sarebbe come dire che tutti gli enti che concedono
prestiti, leasing, mutui, eccetera e cioe' banche e finanziarie varie
siano dei fessi :-)
P

 P


 "casa" la ho pagata cash.
non è sempre vero.
Io ad esempio quando ho comprato casa mi sarei benissimo potuto 
permettere il pagamento cash, ma ho preferito fare ugualmente un mutuo 
visto tra la rendita del capitale e la detrazione fiscale l'operazione 
era a costo zero, e cos' 5 anni dopo ho potuto far fronte ad imprevisti 
imprevedibili senza patemi d'animo
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 lunghi.
per il credito al consumo no, ma per il mutuo casa, considerando la 
detrazione fiscale degli interessi passivi non č poi cosě difficile
Se poi oltre agli interessi passivi tieni conto anche dell'affitto 
che devi pagare se non sei proprietario di casa...


 che devi pagare se non sei proprietario di casa...
Questo e' ovvio.
P

 investimenti riskfree.
Infatti stavo parlando del mutuo casa.
Ho fatto un preventivo con Mutuo-arancio a 30 anni ed il tasso e  il 4,8%
Lo stesso Conto-arancio ha un tasso attivo del 2,19% netto, quindi lo 
spread è 2,61% (ma già Fineco sul conto corrente ha un tasso attivo 
migliore)
Supponendo di recuperare fiscalmente l'1% mi pare che avere per 30 anni 
100.000 Euro di liquidità all'1,61% sia piuttosto conveniente


 LOL
C'è poco da ridere. Personalmente quando mi sono scontrato con questo 
sistema dapprima mi sono adeguato, poi stufo di "vivacchiare" mi sono dato 
da fare per passare dall'altra parte.
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 ha scritto nel messaggio 
news:et3ibi$hi7$1...@tdi.cu.mi.it...

Se non sei abbastanza qualitativo da crearti delle alternative vuol dire che 
fai parte dei polli.
Certo che vista l'intelligenza degli interventi devo proprio aver fatto 
centro..
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 100.000 Euro di liquidità all'1,61% sia piuttosto conveniente
Difatti il mutuo prima casa e' un prestito agevolato per diverse ragioni, ma
pagare il denaro anche solo all1.61% (ed in realta' e' di piu') continua a
non essere conveniente rispetto all'acquisto in contanti.
P.

piace la comodità del lavoro in fabbrica da 1000 euro,
Notoriamente comodissimo. 


 Notoriamente comodissimo.
Ti sembrerà strano, ma molti lo trovano comodo. Non comodo dal punto di 
vista fisico, ma sotto altri aspetti.  Molto più comodo che avere un 
attività o essere a capo di una qualsiasi cosa, molto più comodo del dover 
pensare, molto più comodo del dover prendere informazioni o del dover 
prendere decisioni importanti in poco tempo molto più comodo che gestire 
delicati equilibri relazionali.
Diciamo uno normale, senza troppe pretese, intuito o qualità, il classico 
lavoratore da fabbrica, basta che uno si fà la patente C-E (così restiamo 
anche IT), va a fare l'estero, una cosa alla portata di molti, e i 1000 euro 
triplicano, quindi il mutuo non dura più 30 anni, ma 10. Prova a proporre 
una cosa del genere a qualcuno in questa situazione, vedrai che molti la 
scarteranno per le più svariate scuse che malcelano comodità d'essere o 
incapacità, e allora torniamo al discorso che ognuno ha ciò che si merita...
Questo era solo un esempio. Ci sono molti lavori ben retribuiti che non 
richiedono particolari qualità.
Cmq. un mutuo che duri più di 15 anni, per una casa, è pura follia.
E con questo mi ritiro dal 3ad, che tanto la gente continuerà ad acquistare 
a rate, e questo giova anche a me, e quindi questo trend partito negli anni 
60 deve continuare, altrimenti il sistema si incricca.


 
appunto 1/3 del 5% fa 1,6, io ho indicato prudenzialmente 1%
Comunque siamo tendenzialemnte daccordo il credito al consumo è 
tendenzialmente strozzinaggio.
Che poi basta semplicemente andare a chiedere alla propria banca, più di 
una volta ho verificato che il tasso su un fido bancario era inferiore a 
quallo della finaziaria proposta dal venditore con in più il vantaggio 
che il rientro del fido te lo gestisci come vuoi e puoi, con la 
finaziaria hai le rate da rispettare


 centro..
la tua di intelligenza ancora devo verificarla....se mi fai il piacere di 
rispondere a domanda precisa.

 proporre
AHHH, eccolo il genio....invece di fare il mutuo di 30 anni lo fai di 10...
grazie al cazzo, non è una trovata geniale in molti (me compreso) lo 
fanno....però te parlavi di non fare mutuo....

Cmq. un mutuo che duri più di 15 anni, per una casa, è pura follia.
Chi fa il mututo non parte dalla durata ma dalla rata che puo'
sostenere.


 devo pagarti ?
Avere i soldi.
Adesso, da bravo, chiedimi come fare i soldi.. rotfl.
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 sostenere.
Appunto.
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 Adesso, da bravo, chiedimi come fare i soldi.. rotfl.
sono stato ricercatore in svizzera, lo so da me grazie.
ah, dimenticavo: vaffanculo.

 ah, dimenticavo: vaffanculo.
A, ecco, mi pareva.
Sei invidioso.
A ragione AR, qua siete tutti rateisti invidiosi di chi può, incapaci di 
discutere di soldi e costretti a mettere tutto sul piano personale per 
salvarvi un pochetto.
Ora vai a fare le tue ricerche in svizzera che io ho già trovato ciò che 
cercavo.


No, servono anche le situazioni, ma quelle, uno attivo, le crea.
Non sempre. Conosco gente in gambissima che per svariate ragioni non
ha potuto sfruttare le sue capacita' e anche degli assoluti incapaci
che si sono trovati senza particolare merito in posizioni di
privilegio.


 privilegio.
E vero anche questo, ma si parlava in generale.


 cercavo.
contento tu, contenti tutti....
il problema della gente come te è che non capisce che ci sono strade 
parallele dove i valori sono diversi...è per questo che tendo a vedervi 
tutti (ma è uno stereotipo, lo so) come mentalmente limitati.

 P.
LF