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Titolo: [IDA Test] Provata Signum 3.0 CDTI Sport edition

Ciao a tutti.
Ieri sera sono andato dal mio concessionario per provare una Vectra 
avendo ricevuto un invito scritto in tal senso.
Trovo esposte due Vectra SW 2.2 DTI.
Le osservo e le pianalo per bene.
Non posso che rilevare le solite cose:
- la linea è meglio della berlina, ma molto lontana dall'essere 
affascinante;
- la cura dei dettagli, della verniciatura, della allineamento dei 
componenti è di buon livello;
- gli interni sono piatti e privi di qualsiasi fantasia, trasmettono, 
come tutta l'auto, un senso di solidità e di robustezza, ma sono davvero 
privi di senso estetico (IMHO) e per i miei gusti orribili. Le plastiche 
appaiono curate negli allineamenti  e di buona qualità. Niente di più.
- gli optional, o meglio la dotazione di serie, lascia a desiderare. 
Manca il navigatore e anche il clima automatico bizona è presente solo 
su una, mentre l'altra ha ancora un clima manuale, che su un'auto di 
quel segmento e livello di prezzo non è una cosa accettabile.
- il motore è il "vecchio" 2.2 DTI da 125 cv a pompa rotativa. Tra 
l'altro chiedendo espressamente se arriverò sulla Vectra il 1.9 CDTI 
(MJTD) da 150 cv ricevo risposta affermativa, ma non si sa quando. Però 
mi dicono che il 2.2 se si fanno tanti km è meglio. Sarà vero, ma con 
quello che risparmio di assicurazione all'anno... e ho idea che anche i 
consumi siano meglio per il 1.9...
Poi chiedo una prova su strada e mi faccio fare un preventivo.
La prova su strada non si può fare. Le auto sono in preconsegna e devono 
essere preparate per i clienti. Ormai mezzo sconsolato sto per 
andarmene, ma al venditore viene uno scrupolo e mi chiede se voglio 
provare la sua Signum 3.0 CDTI (Isuzu) con cambio sequenziale e assetto 
sportivo. Come dirgli di no???
Siamo usciti e siamo andati a provare la "belva".
Il 3.0 CDTI è un 6L con iniezione CR di derivazione isuzu.
Il motore è silenziosissimo. Da fermo non si avverte la presenza, il 
rumore è ovattato fino a 2000 giri, poi si sente un borbottio sordo che 
sale di intensità, non un rombo, non una sonorità particolarmente 
emozionante, ma i sei cilindri e lo scarico doppio riescono a smorzare 
ogni accenno di sgradevole rumore dieselistico.
Il motore ha 177 cv a 4000 giri e 330 Nm a 1900 giri.
Bisogna dire che il motore spinge bene, malgrado una sensazione di lag 
dovuta al cambio che alla partenza si muove in modo soft. Poi però le 
marcie entrano una di seguito all'altra con una buona rapidità e con 
innesti dolci e precisi. Non essendo abituato all'automatico ho la 
sensazione di un certo ritardo, ma penso che io con un manuale non 
sempre farei meglio come tempi, anzi forse peggio, ma il fatto di 
trafficare, frizione e leva del cambio, ti fa passare i decimi di 
secondo che invece nell'automatico ti sembrano brandelli di eternità in 
cui tu non fai altro che attendere il passaggio.
Il motore spinge, ma non esalta. Non è mai rabbioso, anche se è 
decisamente vivace. Non incolla al sedile, non è mai cattivo. Complice 
l'assetto che incolla la vettura alla strada, non ti pare nemmeno di 
andare tanto forte, anzi ha la sensazione di andare piano.
La macchin non ha un movimento gondola accentuato, ma non è neppure 
piatta e dura. Diciamo che è un compromesso interessante tra confort e 
tenuta. Tra le due voci direi che si è diviso equamente. In fondo 
l'animo di quest'auto, malgrado tutto, non è corsaiolo e metterci un 
assetto esasperato o anche solo molto duro voleva dire mortificare in 
confort senza grossi contraccambi.
In sintesi una vettura decisamente interessante. Non la prenderei per 
sfizio, non mi piaciono gli interni (uguali alla Vectra), ma la ritengo 
una vettura onesta e ben calibrata, con un buon motore pur senza essere 
un fulmine, una vettura destinata a chi macina molti km in autostrada e 
vuole una vettura sicura e ben piantata, una vettura abbastanza agile, 
ma con una capienza di buon livello.
Tornanto alla Vectra 2.2 Elegance in esposizione mi faccio fare in prezzo.
30.000 euro (aveva anche i cerchi da 17" e i vetri oscurati, i fari allo 
xeno, la pelle negli interni).
Valutazione della mia: 9500 euro. Un affare.
Peccato che la Vectra dentro non mi piacia proprio...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 Il motore ha 177 cv a 4000 giri e 330 Nm a 1900 giri.
e poi dicono che non sono sottomotorizzate :( un 3000 TD da 177 CD per una
mole come quella della signum....... mah!
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 Il motore ha 177 cv a 4000 giri e 330 Nm a 1900 giri.
Con quella potenza doveva avere la coppia max a 1000giri...capisco perchč
non l'hanno voluto usare in Fiat.
Erik

 in cui tu non fai altro che attendere il passaggio.
Il motore fa più che il suo dovere, non è potentissimo, ma muove
dignitosamente auto di grosse dimensioni, come la Saab 9-5, Renault
Espace/Grand Espace e Vel Satis, tutte auto che utilizzano il medesimo 3.0
Isuzu.
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver
http://www.yamaha-racing.com/assets/video/rossi1.wmv

 ciao!
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 troppo poca ... un 3000cc ne deve avere almeno >38kgm
A dire il vero la coppia di 330 Nm è quella del motore con il cambio 
automatico/sequenziale, con il cambio manuale a sei rapporti ha 370 Nm.


 vende)
Vero, ma non tutti hanno in casa gli automatici MB...:-)
Erik

vende)
Non e' questione di sopperire a minori prestazioni ma di adeguare la
coppia erogata dal motore a quella sopportabile dal cambio: se per
questioni tecnico/commerciali hai a disposizione un cambio che non
sopporta tutta la coppia erogata dal motore la cosa piu' semplice ed
economica che puoi fare e' limitarne l'erogazione mediante opportuna
mappatura della centralina...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 le grandi per i prezzi ecc ecc ...
Dev'essere sicuramente come dici te :-PP
Erik

 sei ironico ???
Ho messo anche le faccine :)
Non sapevo cosa risponderti!
)
Erik

mercedes invece visto che è automatica gli da su al giglor
Come ho detto e' il contrario: il motore ha certe caratteristiche
massime, caratteristiche che possono venir diminuite se necessario...
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 vende)
Io ho guardato su 4R e la coppia di una Classe E 240 è sempre di 240 Nm, 
la 320 ha sempre 315 Nm sia come manuale che come automatico. Parlo 
delle benzina.
Per le diesel mette solo i dati delle manuali, quindi non credo cambino 
per le automatiche.
Cmq poco importa. In realtà spesso si tende a togliere un po' di coppia 
per i cambi automatici proprio per una loro caratteristica di stress 
meccanico superiore a quella del cambio manuale.
Lo stesso motore è presente anche sulla Espace della Renault dove eroga 
sempre 177 cv e con la trasmissione automatica ha 350 Nm e non i 370 Nm 
che eroga sulla Signum con cambio manuale.
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 mercedes invece visto che è automatica gli da su al giglor
Sono andato sul sito di Mercedes. L'unica motorizzazione che presenta 
due valori di coppia (400/425 Nm) è la 270 CDI. Non si specifica però 
quale abbia il valore maggiore, o meglio incrociando i dati con quelli 
di 4R che mette 400 Nm per la manuale si potrebbe dedurre che 
l'automatico abbia 425 Nm.
Sempre tenendo conto che l'automatico in questione è quello della 320 
CDI che deve sopportare ben 500 Nm nella versione di cubatura maggiore, 
si capisce che sia sovradimensionato rispetto all'unità propulsiva minore.
Per il resto tutto resta uguale e il giglor resta così com'è sulla 
versione manuale.
Però sempre da un raffronto dei dati, anche Renault che usa il 3.0 della 
Isuzu, come Opel, monta un cambio automatico e abbina una coppia di 350 
NM contro i 370 Nm che Signum vanta sul manuale. Quindi direi che forse 
Opel ha voluto spingere sul manuale più che detrarre sull'automatico.
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meccanico superiore a quella del cambio manuale.
Io ritengo che la cosa sia semplicemente dovuta all'evitare di
oltrepassare i valori massimi sopportabili dalle trasmissioni:
l'impennata dei valori di coppia dei motori diesel ha messo in crisi
diversi produttori e la risposta piu' semplice (imho semplicistica) e'
quella di limitare l'erogazione.
Da questo punto di vista e' "normale" che Mercedes il problema lo
abbia sui cambi manuali visto li ha sempre utilizzati solo sulle
motorizzazioni "piccole" mentre sulle potenze maggiori ha sempre
utilizzato gli automatici.
Altri costruttori hanno invece decisamente piu' confidenza con le
trasmissioni manuali e si trovano ad avere problemi con gli automatici
(spesso prodotti da terzi e scelti tra quelli disponibili sul
mercato)...
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bene ma correre ai ripari al piu' presto mi sembra una cosa logica
Evidentemente i numeri in gioco per alcuni costruttori non
giustificano gli investimenti che sarebbero necessari...
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 hai ragione lo sannno da subito loro che ne venderanno 3
Secondo te ha senso stare lì a sviluppare una tecnologia per fare un 
cambio migliore dell'attuale (automatico e sequenziale di ottima 
fattura) per sfruttare 30 Nm in più quando si ritrovano come regalo di 
Fiat un 2.4 MJTD da 175 cv e con un ottimo cambio automatico???
Quanto al DTI ti dico che un motore così non è certo adatto agli spari e 
nemmeno ha velleità sportive, ne con il modulo ne senza. E' un motore 
per macinare 500k km. Cosa che i TDI si sognano alla grande soprattutto 
gli ultimi (130 cv & C.).
Se uno vuole la TD sportiva si prenda una TDI e vada bene con quella. 
Sentirà una gran dose di calci in culo che calmeranno i dolori per la 
fregatura dei soldi cha ha dovuto cacciare per la qualità VW.
Il 2.0 Di e DTI aveva sì un difetto grave, quello del consumo dell'olio 
che nei primi 50k km poteva essere fastidioso e che necessitava di 
attenzione. Per il resto sono dei muli che vanno benissimo per chi 
macina km e non è preoccupato dei km orari oltre il limite del ritiro 
patente...
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 patente...
la vectra dti di un mio collega che fa il rappresentante
magnava l'olio anche a 180.000km
--
tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/

Fiat un 2.4 MJTD da 175 cv e con un ottimo cambio automatico???
Veramente pure sulla Thesis diesel si e' dovuti ricorrere allo
stratagemma di ridurre la coppia erogata dal motore in caso di
accoppiamento con il cambio automatico (o almeno cosi' c'era scritto
su Quattroruote)...
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 Thesis)
ehm.. il famoso cambio nipponico Aisin? :-P
Zotto

ehm.. il famoso cambio nipponico Aisin? :-P
Gia', come volevasi dimostrare sono sempre i nippocoreani a tradire...
:-)



Perņ perņ.. se vai sul sito Aisin dicono che tale cambio č fatto per gli
autobus :-P
Zotto

autobus :-P
Facciamo un gran baccano sui presunti motori da furgone usati da VW e
poi nessuno dice niente di questo? :-)))
