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Titolo: Volevo sostituire la mia Punto 75 ma....

....a quanto pare gallina vecchia fa buon brodo.
 
Attratto dai prezzi aggressivi di Renault avevo pensato bene di prendermi 
una Clio, di quelle in offerta a 9900 euro col navigatore integrato e motore 
da 75cv a benzina.
La concessionaria non ha auto in prova disponibili (e gia questo..) per cui, 
approfittando della grande cortesia di un conoscente, me la presta per ben 
una giornata intera, così posso capire se la mia fida Fiat Punto 75 del 1999 
con all'attivo 260.000km venga degnamente sostituita.
 
Il posto guida si dimostra comodo ma ci sono tre aspetti che non quadrano.
 
1) Il pedale del gas è molto più in basso rispetto a quello del freno e 
della frizione, davvero molto scomodo, abituato alla pedaliera (a questo 
punto, perfetta) della Punto.
2) il volante è inspiegabilmente lontanissimo dallo schienale. Per cui si è 
costretti a farsi sotto col sedile, mancando di una regolazione 
longitudinale. E alla lunga le gambe gridano pietà.
3) il sedile è largo, ma poco profilato. In curva ci si deve attaccare al 
volante.
 
La vera delusione poi è alla guida. Il problema non è la tenuta di strada, 
nè lo sterzo (davvero ottimo), nè tantomeno i freni, anche se fischiano a 
basse velocità. Il vero problema è il motore, lento e rumoroso da far 
spavento. Voglio dire, anche questa cosa ha 75cv, ma la Punto in confronto 
pare averne almeno 100 o 110. L'auto sembra pesante alla guida, il motore 
goffo e la risposta al gas molto lenta. E' proprio scarsamente reattivo, 
pare annebbiato o intorpidito, non so spiegare bene a parole.
 
Salendo di velocità, a 130 si piazza a circa 3700 giri e diventa anche 
abbastanza rumoroso, direi più della Punto. Non ho notato infatti 
miglioramenti nel comfort, anzi, mi scuso se la sparo grossa, ma la Punto a 
velocità autostradale mi sembra nettamente più ovattata.
 
Altri particolari imbarazzanti: manca la retroilluminazione nei tasti 
dell'alzavetro, del regolatore di velocità e quant'altro. Assurdo! va bene 
il risparmio, ma mi sa che si è scesi un po' troppo in basso. Persino le 
coreane o le giapponesi sembrano fatte meglio.
Il navigatore a centro plancia è molto bello e scenografico, ma sa di 
posticcio, perchè rimane sempre così, senza alcun meccanismo di scomparsa!?
 
Meno male che l'ho provata prima, penso proprio che mi rivolgerò altrove. 
 

Meno male che l'ho provata prima, penso proprio che mi rivolgerò altrove. 
 
Fossi in te mi terrei la punto
 
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

 Meno male che l'ho provata prima, penso proprio che mi rivolgerò altrove.
Il confronto è impari: una delle migliori "utilitarie" mai costruite, 
oltretutto non ancora in epoca "risparmio", con una delle peggiori.
 
 
-- 
8tto dal portatile

 Fossi in te mi terrei la punto
260.000 chilometri però sono tanti.
 
-- 
8tto dal portatile

260.000 chilometri però sono tanti.
 
Al massimo cerca un motore+cambio piu' freschi allo sfascio: gli costa
di sicuro meno che cambiarla e almeno guida una auto decente.


 di sicuro meno che cambiarla e almeno guida una auto decente.
In effetti, se interni e carrozzeria sono ben messi potrebbe convenire. 
Per rimettere a nuovo una Punto I basta sostituire il ponte posteriore 
(a 260k è sicuramente andato) e il resto "alla bisogna".
 
-- 
8tto dal portatile

 motore da 75cv a benzina.---
si chiamano euro5 e pesi aggiuntivi.
il mj 75cv euro4 della grandepunto mi sembra moooooooolto + 
lento del mio 1.4tdi della polo euro3
 
PS_tieni la tua! 

 lento del mio 1.4tdi della polo euro3
 
no...fermo....il tdi della polo "sembra" una scheggia perchè ha una
coppia da 0 a 2500 giri, poi si pianta inesorabilmente.
il mj fa il muro a 4200 giri.
e tieni presente che i motori vw, da sempre, sembrano più performanti
di altri: ti ricordi la golf 1,4 degli anni 90? sembrava una bomba
rispetto alle concorrenti, anche se poi era ferma come un chiodo.
anche la polo 1050 sembrava velocissima, pena poi prenderle
sonoramente dai fire 1.000 (e io ho avuto sia la y10 fire che la polo
1050).

 
 
tsè per quel motore..sono una passeggiata considera che fanno 400k km 
senza troppi problemi

 senza troppi problemi
Infatti il motore č il minore dei problemi. A parte la tenuta dei 
guidavalvole, che fa andare a donnine il cat.
 
-- 
8tto dal portatile

 ....a quanto pare gallina vecchia fa buon brodo.
 
CUT
 
Peso e normative antinquinamento mortificano quei motori. Se vuoi 
un'auto scattante come la Punto devi mirare almeno a 100cv, meglio se turbo.
 
 
-- 
Saluti
Alec (33,72+,265,170,CT)
Powered by AMD P-II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 il risparmio, ma mi sa che si è scesi un po' troppo in basso.
 
E vabbè, però ha ABS, 4 o 6 airbag, ESP, etc 
 
 

 1050).
 
Si, ma parliamo di pesi diversi. 
 
 

annebbiato o intorpidito, non so spiegare bene a parole.
 
amico svegliati siamo quasi nel 2012 nell'era dell'unione europea voluta da 
Monti con le auto che devono rispettare
determinati parametri!!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 unione europea voluta da Monti
 
LOL
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
 
 

 1050).
 
"prenderle" in che senso: vmax ?
 
 
 
 
 
Fafifugno

 Direi che molto fa anche il peso in piu'
 
Ma una cosa che non capisco è questa cosa dell' euro 5...
un motore se ha 75 cv di potenza, sono 75 cv, che sia euro 0 oppure euro 
6...
 
-- 
Ciao
Michele

 6...
 
i cv sono quelli  ma un a112 pesava 700kg mentre una panda ne pesa 1000 
 

6...
 
Cambia l'erogazione. Molto.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Monti 
 
Tu stai all'imbecillita' come Senna alla guida sul bagnato. Possono
solo sperare di avvicinarti ma superarti e' impossibile.



Ok, però i cv viaggiano insieme alla coppia, hanno una relazione 
indissolubile, a tot giri, tot cv tot coppia.
Inoltre, i motori moderni, hanno una coppia mediamente migliore...
 
-- 
Ciao
Michele

6...
 
Tanto per cominciare con una Euro 0 (ma anche con una Euro 1 o magari
anche una Euro 2) hai il comando dell'acceleratore a filo, butti giů
di botto e la farfalla si apre di botto. Dall'Euro 3 in poi hai un
bell'acceleratore a comando elettronico, butti giů di botto e la
centralina, che filtra il comando, ti fa comunque aprire la farfalla
gradualmente...
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

il mj fa il muro a 4200 giri.
 
Io ho guidato una Lupo 1.4 TDI immatricolata nel 2000, non so se era
Euro 2 o era già Euro 3.
Praticamente il vuoto fino a 1700-1800 giri, poi scarica di coppia
fino a circa 2500 giri, poi di nuovo il vuoto fino a 4000 giri.
Ma la cosa che maggiormente mi ha dato fastidio era il fatto che quel
motore era utilizzabile praticamente solo in modalità on-off. Non so
se ciò dipendeva dalla pessima curva di coppia o da una cattiva
implementazione dell'acceleratore elettronico. Fatto sta che con
quell'auto non c'era modo di dosare il comando del gas ed avere una
risposta proporzionale alla pressione sul pedale dell'acceleratore, o
tutto o nulla.


basse velocità.
 
Ecco, almeno sullo sterzo hanno risolto un problema della Clio seconda
serie; le prove sui giornali non ne hanno mai parlato bene, ed
effettivamente con la mia, i primi tempi che ce l'avevo, lo sterzo mi
sembrava un po', come risposta, quello di un videogioco...



Ni: la y10 pesava 700kg, la polo 1050 forse sugli 800.
comunque non era una questione di pesi, ma di erogazione e di vivacità
del motore: brioso il fire (e con consumi bassissimi), pastoso quello
della polo (e consumava un sacco).

 Tu stai all'imbecillita' come Senna alla guida sul bagnato. 
 
LOLLONE!!! Calzatissima :D
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 punto, perfetta) della Punto.
 
Questo e' un difetto che troverai in tantissime auto di recente costruzione.
 
MaxMax 
 
 

 un motore se ha 75 cv di potenza, sono 75 cv, che sia euro 0 oppure euro 6...
 
La pensavo così anch'io. Poi, dopo aver comprato l'attuale auto che 
possiedo, diesel 1900cc euro 4 dpf 131CV, ho fatto il confronto con 
quella che avevo avuto in uso dalla ditta per un paio d'anni: diesel 
euro 3 2000 cc 90CV. Andava di più quella da 90CV e, soprattutto, 
consumava il 25% in meno.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jdfu8u$c81$1...@speranza.aioe.org...

HA HA HA
Monti è al govendo da qualche mese.
Dove sei stato gli ultimi dodici anni?
-- 
 
 
Ciao
Deimos
 
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 
 
 

 solo sperare di avvicinarti ma superarti e' impossibile.
 
8蚤
 
MaxMax 
 
 

On Wed, 28 Dec 2011 22:53:32 +0100, Michele eSSe

I cv SONO 75, solo che causa normativa euro5 hai una erogazione che fa
sembrare i 75 del motore euro1 "almeno il triplo" (cit. modificata)
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

 meno.
 
Pesi? 
 
 

 di altri: ti ricordi la golf 1,4 degli anni 90? sembrava una bomba
y e golf non sono della stessa categoria, segmento, peso.
è come se mi dici una panda da 100cv e una che pesa 200kg con 100cv
 
 

 Pesi?
 
1220 kg per la Xsara SW HDi 90CV euro 3
 
100 kg in più per la Megane 1900 dCi 131CV euro 4 dpf.
 
41 CV in più dovrebbero ben compensare il quintale di peso 
aggiuntivo...
Invece, va _meno_ e, pur avendo il cambio a 6 marce contro le 5 che 
aveva la Xsara, la Renault consuma il 25% in più: mediamente 16 km/l 
contro i 20 abbondanti della Citroen...
 
La Xsara non era mia, ce l'ho avuta un po' in uso (non esclusivo) 
dall'azienda e ci ho fatto qualche decina di migliaia di km, comunque 
sufficienti perch>é la differenza di prestazioni percepita non fosse 
una mera impressione, IMHO.
 
La Renault invece è mia personale, va benissimo, ma continuo a 
considerare pessima l'idea del dpf, infatti è sicuramente l'ultima auto 
diesel che compro.
 
 

 mera impressione, IMHO.
 
Ma hai cronometrato le prestazioni?
In alternativa basterebbe avere una prova delle riviste automobilistiche, 
secondo me 40cv di differenza sono troppi perchè la Megane vada meno.... 
 
 

 tutto o nulla.
 
uguale uguale alla polo 1.2 tdi. Che in più è anche 3 cilindri. E ha le
marce lunghissime.
 
Michele

 la Renault consuma il 25% in piů: mediamente 16 km/l 
 
io di norma faccio piů dei 16km/l con la laguna sport tour 16v dci da
150 cv con dpf...
-- 
Alty
LagunaST

 secondo me 40cv di differenza sono troppi perchè la Megane vada meno....
 
No, non ho cronometrato niente, ma la Megane è molto meno reattiva, 
meno scattante, meno pronta in qualunque situazione. Ha un ritardo 
imbarazzante da quando premi l'acceleratore a quando risponde, a tutti 
i regimi. Sono convinto che la colpa sia di quella merd@ del dpf, 
infatti un mio collega aveva la 120CV senza filtro antiparticolato, 
l'ho provata solo una volta (poi l'ha cambiata) ma nonostante gli 11CV 
in meno della mia era nettamente più scattante. E pare che facesse 
anche 3 km in più con un litro...
 
 

 150 cv con dpf...
 
Boh, cosa ti devo dire. E sì che ho uno stile di guida che mi porta a 
consumare poco con qualsiasi macchina, ma con questa più di 16, quasi 
tutti in extraurbano, non c'è verso. Con la Gpunto 90CV arrivavo a 
farne 22, 17.5 con la Punto 1.2 60Cv della ditta, oltre 20 con la Xsara 
della ditta...
 
 

contro i 20 abbondanti della Citroen...
 
ma che tipologie di percorrenza hai? quei consumi lě li ho io con una
trazione integrale permanente da 150cv, aerodinamica pessima e
15quintali..
 
(almeno 3/4 di autostrada, per il resto extraurbana ed urbana piů o
meno in egual misura)
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
"You cannot imagine the immensity
 of the FUCK i do not give."

 15quintali..
 
A spanne, 70% extraurbano, 20% autostrada, 10% urbano.
Anche secondo me è un consumo esagerato, ma il motore è perfetto, la 
manutenzione regolare, non mangia olio, nessun problema.
Sono sempre più convinto che il DPF incida parecchio...
 
 

 Sono sempre piů convinto che il DPF incida parecchio...
 
Non č che la mia Bravo 1.6 mjet senza dpf  consumi molto meno, siamo sui 
16.5 - 17 con tanto extraurbano (pur tirandole il collo ogni tanto). 
 
 

Sono sempre più convinto che il DPF incida parecchio...
 
aspè che non posso googlare: il dpf è quello con l'iniezione di urea?
anche io ho il filtro antiparticolato ma non con iniezione di urea.
S'è accesa solo una volta la spia, quest'estate a fare una specie di
economy-run.


 economy-run.
 
"Daghe gas ciò! Daghe gas,un colpo!" (cit. 
http://www.youtube.com/watch?v=V7GSihnl1rQ
) :P
 
-- 
Marco (34,140+21,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 aspè che non posso googlare: il dpf è quello con l'iniezione di urea?
 
No, è il filtro "normale", senza iniezione di liquido apposito.
Poco tempo fa mi ha fatto 2 rigenerazioni in 50 km dopo almeno 5000 km 
percorsi senza alcuna rigenerazione, poi ha smesso e da allora ho fatto 
un altro migliaio di km senza ulteriori rigenerazioni.
Mi ricordo che l'inverno scorso sul percorso abituale casa-lavoro, di 
30 km praticamente tutti in extraurbano, rigenerava molto più spesso, 
in media ogni 250km circa.
Comunque, in sostanza, dell'auto sono soddisfatto, consumo a parte che 
mi sembra piuttosto alto.
Mi consolo pensando che l'ho pagata una cifra ridicola ed era tenuta 
maniacalmente, con interni ed esterni praticamente nuovi. Finora ci ho 
fatto circa 30.000 km senza alcun problema.
 
 

un altro migliaio di km senza ulteriori rigenerazioni.
 
come ti accorgi delle rigenerazioni? a me è capitato poche volte di
capirlo in 70mila km, o perchè mi sono fermato subito dopo e si sentiva
l' odore o perchè davo un occhio al consumo istantaneo decisamente alto
per la velocità che stavo tenendo.
-- 
Alty
LagunaST

fatto circa 30.000 km senza alcun problema.
 
ottimo! :-)



http://www.youtube.com/watch?v=V7GSihnl1rQ
) :P
 
"dio càn! el motòre... el motòre..."
 
LOL! :D


 per la velocità che stavo tenendo.
 
Mi appare l'avviso sul display :-)
In più, si sente chiaramente la differenza di prestazioni, il motore è 
meno pronto e reattivo quando c'è la rigenerazione in corso.
 
 

 tantissimo (no fumo nero però: non è particolato)
 
Potrebbe essere dovuto alle rigenerazioni continue che, in effetti, 
aumentano di parecchio il consumo. Dovresti vederlo anche sul display 
selezionando il consumo istantaneo.
 
 

meno pronto e reattivo quando c'è la rigenerazione in corso.
 
di questo potrei accorgermi, ma difficilmente uso 150cv...e potrei non
accorgermi.
-- 
Alty
LagunaST

selezionando il consumo istantaneo.
 
si ma bisognerebbe trovarsi in situazioni molto simili (pianura,
stessa velocità, cruise inserito), cosa che avviene raramente.
 
comunque, mi è bastata una gita fuori porta ed il consumo medio è
passato da 8l/100km a 5.4l/100km    {8|
 
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
         FUS DO'RAH!