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Titolo: Quando la smetteremo di farci prendere per il c..o! [long as a train]

Ho deciso di mettere per iscritto in questo mondo di automaniaci un mio
pensiero che gira e gira dentro la mia mente.
Ecco il pensiero...
Ho notato che ultimamente le case automobilistiche "giocano" a chi fa la
macchina più inutile... E a chi riesce a rifilare le suddette inutili
macchine al prezzo più alto possibile. E ora faccio un paio di esempi (un
paio alla sarda, quindi in italiano "qualche"):
[Mode "nessuno si inc@%%i ON]
1) VW New Beetle. Praticamente una Golf (che non è certo un'auto che vendono
a saldo) che costa dai 40 milioni in su e che per questo "plusvalore" dà in
cambio:
- Posti posteriori per nani
- Portafiori sul cruscotto (utilità???)
- Cx da camioncino per i panini
- Sezione frontale da pullman GT
- Motore a benzina di 2 litri di cilindrata, con potenza da 1.5
- Motore diesel con 90 cv (anziché il 110, che a Vostro dire è un gran
motore)
- Portabagagli delle dimensioni di un beauty case
- Visibilità tragica verso l'anteriore
- Visibilità ancora più tragica verso il posteriore
- Inutile sistema di controllo di stabilità e di trazione (ma sti tedeschi
non ne sanno più fare a meno!!!)
2) Mercedes A klasse. La mercedes è l'unica casa automobilistica che riesce
a rifilare una macchina lunga quanto la twingo a un prezzo lungo quanto una
laguna... (citazione renault perchè la prima che mi è venuta in mente...)
Infatti la "base" costa più di 31 milioni. Ma un pochino di fresco nelle
afose giornate estive dove lo mettiamo? Nei 2.3 milioni di condizionatore...
La cifra si avvicina pericolosamente ai 35... Ma meglio 35 gradi all'ombra o
35 milioni in meno nel conto in banca? "Ma per 35 milioni chissà che cosa
offre!!!". Ecco:
- Sistema ESP, ma non perchè fa tendenza, ma perchè elimina la "naturale"
tendenza dell'autovettura in questione a RIBALTARSI. (Quattroruote mi aveva
proprio deluso quando l'ha provata... "Stabilità a tutta prova" dicevano,
mentre in TV andavano le immagini che mostravano che la stabilità di quel
mezzo era assicurata solo quando stava sul tetto con le ruote per aria!) [Mi
riferisco alla pre-ESP]
- Cinque posti (CINQUE posti!!) Peccato che se si è passata la 60ina per
"salire" ai posti posteriori ci voglia uno sgabellino sotto la portiera, che
per inciso si apre solo di pochi gradi e che quindi non facilita certo il
lavoro
- Strumentazione visibile esclusivamente con lente di ingrandimento 12X
- Superfici vetrate molto ampie per favorire la propensione del cliente a
montare il condizionatore, ma che non servono a niente riguardo alla
visibilità per il particolare disegno dei vetri, specie i posteriori...
- Volante NON regolabile (sulla base). Con 200k si attinge dalla lista
(kilometrica) degli optional. E senza il suddetto sistema di regolazione si
guida "appesi", perchè il volante è grande e troppo alto (IMHO)
Cmq la mercedes può sempre dire che dai tempi della 190 (quella senza E, a
carburatori) ne sono stati fatti di bei passi avanti! Infatti adesso la 5a
marcia e i vetri elettrici anteriori sono di serie su tutti i modelli! Brava
Mercedes!
3) Audi TT. Una A3, quindi una Golf, quindi una Octavia che però vuol fare
la sportiva. Ecco come:
- Propulsori con coppia costante da motore elettrico e caduta a picco della
potenza a 5.500 giri (moolto sportivi...)
- Ruote giganti da carro allegorico di carnevalesca memoria
- Sistema di trazione integrale tipo honda crv con frizione multidisco per
la gestione del posteriore... Viene da chiedersi dove sia finita la
sopraffina tecnologia delle VERE "quattro" audi. Il sistema della mai
dimenticata audi "quattro" degli anni 80 era mille volte più evoluto.
- Linea quantomeno discutibile (anzi, per me è proprio brutta, ma il brutto
fa tendenza ultimamente, quindi la gente fa la fila per comprarla...)
Voi direte che ce l'ho con le tedesche... Beh, forse è vero... ma i tedeschi
sono particolarmente bravi in questa "disciplina".
Continuo:
4) Honda Logo. Ecco come rifilare un prodotto che in patria non tira più
"agli europei che gradiscono tanto queste auto"... Infatti per 21 milioni e
stronzatine ti porti a casa:
- Un bel disegno "anni 80" per i nostalgici. Credo che la Uno I serie sia
molto più moderna...
- Plancia di disegno squadrato e demodè, come l'esterno, e realizzata con
plastiche che sembrano quelle della 127.
- Motore di vecchia concezione e "stanco" nelle prestazioni
- Impostazione di guida che ti isola completamente dalla strada (l'IDAtest
di Silver Drake ne è la conferma!), ma non solo ai fini del confort, ma
anche come "feeling". Come dire, "sterzo ma non so che succede la sotto..."
Precisazione doverosa. So già che qualcuno di voi inserirà tra queste auto
anche altre auto che io non ho inserito. E siccome sono sincero, vi dico che
non le ho inserite di proposito, perchè purtroppo, come la quasi totalità
delle persone che scrivono nel ng, io sono di parte.
Quindi, anche se so benissimo che la smart a 18 milioni non è propriamente
regalata, e che le mini nuove costano 22 milioni e che non hanno
praticamente accessori "utili" (vetri elettrici, servosterzo, clima, ecc) ho
ritenuto opportuno non inserirle solo perchè non mi andava di farlo.
D'altro canto se a qualche amante dell'audi tt fosse venuto in mente di fare
un post del genere, sono sicuro che non l'avrebbe inserita.
Perchè sono sicuro che il lato emozionale di una macchina non si può
discutere. E in questo sono molto pravi i teteschi, perchè sanno benissimo
dove "colpire" per vendere una macchina a 60 milioni quando ha un valore
commerciale di 35.
Ho inserito solo le auto che a me non piacciono, quindi non me ne vogliano
gli estimatori di tali auto.
Sappiate che io sarò il primo a non incacchiarmi con chi parlerà male delle
auto che a me piacciono (sempre che non si scrivano cose false su di esse...
in tal caso sclero! ;-)))
Ciao ciao
*******************************************
     A n d r e a   M i n i   D r i v e r
*******************************************
When Enzo Ferrari wanted some fun
he took to the italian mountain roads
                     in his Mini
*******************************************

Personalmente considero il new beetle e la TT come macchine "Only for
showing" cioè per farsi vedere, e come tutte le cose d'alta moda non devono
essere pratiche o utili ma devono soltanto stupire gli altri e "in teoria"
far credere a colui che ha preso questi mezzi ,che gli altri gli sbavino
d'invidia dietro .
La prima volta che ho visto il new magiolon era ad una fiera e, notato un
gruppetto di persone vicino ad un auto mi sono avvicinato e l'ho visto per
la prima volta, le palle mi sono cadute quando ho visto il fiorellino da
parte al volante ma all'inizio ho pensato ad un estrosità after market del
conducente.
D'un tratto si vedono le frecce accendersi ed il tipo accompagnato da
ragazza ed un'altra coppia che apre la macchina con fare nervoso (del tipo
"cazzo vogliono dalla mia macchina questi") ma con un angolo della bocca
sogghignante e bavoso (del tipo "e io ce l'ho e voi no").
Il bello è che quando ho visto i tipi dietro con la testa piegata spalmata
sul vetro posteriore ho avuto come un senso di compatimento per quei
poveracci li dietro.
Per la Logo penso che sia una caduta di stile mostruosa per l'Honda, ora che
con le Civic e co. aveva creato un alone di prestigio (sportività ed
affidabilità) attorno al marchio, ci rifila questo clone della Austin Metro
con interni stile Maruti Suzuki 800 a prezzi poi per niente concorrenziali.
La classe A è un utilitaria carina con soluzioni d'avanguardia per alcune
cose, tipo crash test, soffre di poco spazio nei posti posteriori le
finiture sono da utilitaria , peccato che il prezzo sia da ammiraglia.
Comunque a vedere tutte le calesse A che girano dalle mie parti dubito che
la Mercedes ritoccherà i prezzi, finchè trova babbei che la ordinano !!

IMVHO penso che la New Beetle sia una macchina veramente interessante dal
punto di vista stilistico che paga il proprio fascino con qualche pecca e
con un prezzo non proprio da "auto del popolo". Però le rivisitazioni
stilistiche fanno sempre sognare perché riportano alla mente ricordi del
passato, ma per me , vista la mia età (ho 18 anni), la New Beetle è un'auto
affascinante perché diversa da tutte le altre auto, personale, e penso che
una persona può comprarla per distinguersi, e non per farsi ammirare, ma per
acquistare un'auto che ispiri simpatia e conquisti la fiducia
dell'acquirente.
Non dovrebbe essere molto diversa la tua situazione con la Mini, anche a me
piace molto, soprattutto la Cooper blu con le strisce bianche (correggimi se
sbaglio) e la Cabrio. Ma anche il fascino paga per la Mini: posti ridotti
all'osso dappertutto e non solo dietro, assetto rigido e ruotine che vanno
giù anche nelle buche fatte dalle formiche di passaggio sulla strada. Ha
anche dei pregi, non ti preoccupare, ma finché le strade italiane non
migliorano...
E il bagagliaio? è già tanto se c'entra la borsa della spesa...
Mi sembra inoltre che i paraurti siano lì solo per decorazione...  :-p
E quindi un po' per il culo hanno preso pure te!!!!!!! :-P
Spero di non offenderti..........................  ;-)))))
Aria di botte?
Kaliban
######New Beetle Dreamer######           VOGLIO QUELLA COLOR ARGENTO!!!!!!!

mi ero dimenticato un'ultima cosa... sorry...
anche la mini č caruccia , su per giů 25000000, e non č poco! :-P
bye bye

NIU' BITOL:
il portafiori era un accessorio dei maggiolini anni 50. Nei restauri di queste
auto si cerca il piu' possibile di  accessoriarle il piu' possibile con pezzi
d'epoca originali, anche i piu' strani e inutili.
In America per quel coso ci vanno matti.
Nel niu' bitol praticamente hanno voluto fare un richiamo psicologico al
passato.
PEPPE

Le tue affermazioni sono giustissime, ma il mondo e' bello perche' e' vario.
Sinceramente, oltre a non potermele permettere, non comprerei nessuna delle
auto elencate.
Chi ha la testa la usi, siamo ancora in un paese libero, no?
" Big-Bang = pkunzip Universo "

anche la mini è caruccia , su per giù 25000000, e non è poco! :-P
22 milioni. Ma ha gli interni in pelle e la radica...
Hai visto la limited edition per i 40 anni??? Stupenda!
Comunque le "botte" te le ho date via mail, in privato ;-)))
Ciao


 `The Krazy One'   ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Don't just do something !!! Stand there !!! **---

Certo, certo, il mondo è bello perché è vario, su questo non ci piove...
anche perché siamo in agosto. Sono anche le passioni di ognuno di noi, nel
pieno rispetto delle altre persone, che compongono questa varietà.... OH UN
MI PRENDETE PER UN TESTIMONE DI GEOVA EEEEEEEEHHHHH!!!
Kaliban
######New Beetle Dreamer######

visibilità per il particolare disegno dei vetri, specie i posteriori...
Non credo che chi compra una vettura MB la ordini senza condizionatore anche nelle
versioni che non la prevedono di serie. Per quanto riguarda la visibilita' mi sembra buona
anche posteriormente. Il principale problema sono gli appoggiatesta posteriori.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Rewind Tour - Genova 6/7/99: Io c'ero, yeahhh !!!!
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 09/08/99

interessante:
sei riuscito a convincerci che la Classe A , ha dei difetti meno evidenti di
concorrenti eccellenti come Atos, Wagon R,Multipla,ecc...
mamifacciailpiacere!
tieniti pure il tuo Ribaltone!
--
Angelo "Alesi"
Bravo 1.8 16V GT
"Ferrari Testarossa Driver" :-))) solo per 50 Km... :-(((
Natural Born Driver

tieniti pure il tuo Ribaltone!
Ma dai... che dici? A proposito di ribaltoni, come commenti il comportamento
di Mercedes in confronto a quello di Hyundai (si scrive così?).
La Casa tedesca ha ammesso l'errore (parlo dell'instabilità e del test
dell'alce), e ha deciso di rimetterci un sacco di soldi per installare
gratuitamente l'ESP sulle vetture non dotate ed includerlo gratuitamente
nella dotazione di serie. Ora la classe A vanta un eccellente comportamento
dinamico.
La Hyundai, invece, per quanto riguarda la sede italiana, ha negato il fatto
che l'Atos sia afflitta da quel genere di problema, e tanto per completare
la figuraccia, ha querelato la redazione di Auto perché aveva fatto notare
questo "piccolo" particolare nella prova verità...
Puoi farti quattro risate rileggendo Auto n. 4/98 e 5/98.
Saluti.
--
FoX VS©
Satisfacted Marea 1.8 HLX & Polo X 1.4 Driver

anche posteriormente. Il principale problema sono gli appoggiatesta
posteriori.
Sapevo benissimo di scatenare reazioni quando ho fatto questo post. Ma ho
volutamente esagerato in alcuni punti per renderlo piů carino. So anch'io
che la classe A č una gran macchina, e che le dimensioni non sono cosě
importanti come si dice. Naturalmente la mia era una provocazione, ranger,
l'ho anche precisato. Comunque grazie per la risposta.


Puoi farti quattro risate rileggendo Auto n. 4/98 e 5/98.
non me li perdero'......
cmq rido gia' abbastanza quando incontro quelle "auto" per strada...


cmq rido gia' abbastanza quando incontro quelle "auto" per strada...
Buona questa :-D


Concordo sul fatto che il new beetle sia un'auto abbastanza inutile
e senz'altro sceglierei la Golf al suo posto.
Non deve essere nemmeno facile da parcheggiare, le ultime 2
che ho visto avevano i paraurti sbucciati.
la classe A invece, oltre ad avere adesso una tenuta di strada
veramente ottima (che niente ha a che vedere con le primissime
serie) risulta molto spaziosa e confortevole per le dimensioni esterne
che offre. Quando le mie finanze lo permetteranno vorrei proprio
comprare una classe A, (160 CDI) . Le Mercedes, sono auto
che dopo 10 anni sembrano ancora nuove cosa che non si puo'
dire per molte altre auto. Questo per me vale la differenza di prezzo.
Le dimensioni compatte per me sono un pregio e non un difetto.
la mini ha un prezzo assurdo per quello che offre (al confronto
la Smart la regalano) ma e' un mito su 4 ruote e quindi deve parte
di questo prezzo al feeling che da a chi la guida (ma per carita'
parcheggiatela a 1 metro dall'auto piu' vicina).
L'Audi TT e' un pezzo di design. Offre prestazioni comunque 
adeguate (Cari ragazzi sportivi non potete pretendere che
l'Audi TT la facciano come voi volete, anche perche' quasi
tutti voi non ve la potete permettere, la fanno per i commercialisti,
dentisti, industriali, figli dei suddetti etc... che al massimo ci
vanno al Forte dei marmi con le fighe e che gli basta tirare a 200
nei rettilinei autostradali).
--------------------------
Fiat 500 lover
Smart & Passion
Punto 75 ELX driver
--------------------------

dimenticavo.......
La Honda Logo invece e' un vero cesso.


 nei rettilinei autostradali).
Questo l'ho capito... :-)
Bisogna dirlo anche ai venditori Audi che si ostinano a spacciarla
per una sportiva "estrema".
...si, nei costi!
Ciao, Lanfranco
(Nissan 200SX driver)
-- 
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranc...@think3.com
 
think3 SpA, Via Ronzani 7/29 40033 Casalecchio di Reno
Phone: ++39-51-597111  Fax: ++39-51-597120
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
"I've seen Sun monitors on fire off the side of the multimedia lab. I've
seen NTU lights glitter in the dark near the Mail Gate. All these things
will be lost in time, like the root partition last week. Time to die."
 

l'ho anche precisato. Comunque grazie per la risposta.
Questo e' un gruppo di discussione. Quindi ovviamente si discute.......
;-))))))))


Ciao.
Ciao anche a te...


Scusa, che macchina è la "polacca"?
la Cinquecento. Ora la Seicento.
"...mangianastri a palla negli alfettoni... "  
(Er Piotta)
Meade si pronuncia "mid" :-))
In real life:Massimo Barbon   
e-mail: 
max_b...@yahoo.com
Personal Web Page: 
www.dei.unipd.it/~meade
SportivitàTM Member
"Era rimasto dunque soltanto lui 
 in possesso della memoria"
 (George Orwell)
 
 
 
 
 

 profferė
siffatte parole:
|Ho notato che ultimamente le case automobilistiche "giocano" a chi fa la
|macchina pių inutile... E a chi riesce a rifilare le suddette inutili
|macchine al prezzo pių alto possibile. E ora faccio un paio di esempi (un
|paio alla sarda, quindi in italiano "qualche"):
E infatti mamma Mitsu ci pregia dello Space Star, ovvero utilitā e
praticitā alla massima potenza, il tutto ad un prezzo assolutamente
fantastico :-))))))))))))))))))
(scusa, non ho potuto proprio frenarmi!) :-P
|1) VW New Beetle. Praticamente una Golf (che non č certo un'auto che vendono
Il Beetle č un giocattolone, non puoi valutarlo secondo quegli standard.
Nessuno ne ha bisogno, quindi tanto vale venderlo a chi vuole la 3a/4a
macchina e ovviamente se la puō permettere anche a quel prezzo. Non mi
sento tanto dispiaciuto per non potermelo permettere, non saprei che
farmene :-)
|2) Mercedes A klasse. La mercedes č l'unica casa automobilistica che riesce
|a rifilare una macchina lunga quanto la twingo a un prezzo lungo quanto una
|laguna... (citazione renault perchč la prima che mi č venuta in mente...)
Come sei cattivo :-)
In fondo č soltanto una Y10 (le misure sono quelle!) che costa pių del
doppio, che sarā mai? (e anche come stabilitā siamo lė :-P)
Personalmente quando avevo la Bijou non avevo dubbi su chi avesse
veramente fatto un affare con una compatta cittadina di classe :-)
|3) Audi TT. Una A3, quindi una Golf, quindi una Octavia che perō vuol fare
|la sportiva. Ecco come:
Come dicevo giā in altri casi, dipende se consideri la TT una Octavia
rifatta oppure il contrario. La linea č fantastica, muscolosa e "colta",
praticamente perfetta anche se forse un attimo sbilanciata in avanti, ma
qui si citano le vecchie Auto Union (se non sbaglio)... Il fatto che poi
abbiano usato le stesse risorse anche per altri veicoli non ne limita la
qualitā, al massimo aumenta quella degli altri.
|4) Honda Logo. Ecco come rifilare un prodotto che in patria non tira pių
|"agli europei che gradiscono tanto queste auto"... Infatti per 21 milioni e
|stronzatine ti porti a casa:
Grazie della citazione :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ovviamente concordo, č stata una gran delusione, e dire che agli inizi
pensavo proprio che l'erede ideale fosse una piccola veramente sportiva,
e quello mi aspettavo dalla Honda... Peccato perchč il venditore era
talmente bravo e cortese che dispiaceva non prendergliela... :-(
|Quindi, anche se so benissimo che la smart a 18 milioni non č propriamente
|regalata, e che le mini nuove costano 22 milioni e che non hanno
|praticamente accessori "utili" (vetri elettrici, servosterzo, clima, ecc) ho
|ritenuto opportuno non inserirle solo perchč non mi andava di farlo.
E ammettiamolo serenamente, qui dentro siamo TUTTI di parte, in un modo
o nell'altro, siamo nello spettro emozionale del rapporto col veicolo!
|discutere. E in questo sono molto pravi i teteschi, perchč sanno benissimo
|dove "colpire" per vendere una macchina a 60 milioni quando ha un valore
|commerciale di 35.
Il valore commerciale di un'auto perō lo stabilisce il mercato,
altrimenti la Polo scomparirebbe al confronto con una Puledrina, invece
la piccola dovrā durarmi fino ad esaurimento salvo venire venduta a
prezzo da rottamazione (il che non č male perchč quel compressorino da
25+ cavalli glielo vorrei proprio mettere!!!!).
La VW puō fare quei prezzi perchč la gente compra, ma a questo punto uno
comincia a guardare il prezzo/qualitā e l'Oriente si fa prepotentemente
sentire, salvo pregiudizi. Tanto che la Toyota vende la Corolla con
sconti allucinanti (avrei potuta prenderla a qualcosina meno della
Puledrina ma la trovo troppo "ratfish" come look) e alla fine la gente
ci pensa.
La VW si sta mettendo in un mercato o di elite o per chi fa molti conti
sulla vendita dell'usato, ma per chi č pronto a tenere fino alla fine
un'auto non so quanto siano competitivi. Belle macchine per caritā, ma a
che prezzo... (disse quello che a momenti si sarebbe preso la Lupo 75 o
una Polo 16V ma non aveva i soldi...)
|Sappiate che io sarō il primo a non incacchiarmi con chi parlerā male delle
|auto che a me piacciono (sempre che non si scrivano cose false su di esse...
|in tal caso sclero! ;-)))
Ovvero qualunque cosa contraria? :-PPPPPPPPPPPPPPP
La Mini č una gran macchina, perō č vero che costa troppo (altrimenti
sarebbe stata tra le candidate quando ho preso la Y10, pensa un po').
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitāTM Prophet

una Polo 16V ma non aveva i soldi...)
Penso che valgano quello che costano.
Tieni presente che tutto quello che hai quasi finito di leggere, è stato
scritto da un grande estimatore dell'industria automobilistica Italiana, e
che fino a poco tempo fa non degnava nemmeno di uno sguardo auto tedesche
che non provenissero da Monaco o Stoccarda. Io sono molto soddisfatto dalla
mia auto (Italiana), e i miei mi hanno spezzato il cuore quando mi hanno
annunciato che avrebbero sostituito la mia ex Uno 45 FIRE (rigorosamente a
carburatore) del '92 con una fredda quanto impersonale Polo X. Mi sono
ricreduto, e dopo averla guidata parecchio, devo ammettere che hanno fatto
un ottimo acquisto (ulteriori dettagli nel mio IDA Test).
Conclusione: le VW sono auto costruite veramente bene e credo di poter
affermare che alle auto giapponesi, pur valide tecnicamente, manchi ancora
qualcosa per potersi confrontare seriamente con le migliori auto europee.
Saluti italo-tedeschi.


Nel dì Tue, 17 Aug 1999 01:45:09 +0200 dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, ">>FoX<<" <agente...@NOSPAMusa.net> profferì siffatte
parole:
|>Il valore commerciale di un'auto però lo stabilisce il mercato,
|>altrimenti la Polo scomparirebbe al confronto con una Puledrina,
|
|Proporre un confronto con la Polo significa forse che consideri la tua amata
|"Puledrina" un'auto del segmento B? Penso che le dimensioni della compatta
|nipponica la pongano solo un gradino sotto Fiat Bravo, Lancia Delta, Peugeot
|306 e Rover 200, ma forse hai ragione tu: sarebbe svantaggioso confrontarla
|con le auto del segmento C.
Allora, la questione è questa: la Puledrina a mio avviso è a metà tra il
segmento B e il C. Onestamente la divisione tra segmenti non l'ho mai
capita più di tanto, ma credo che l'unico motivo per cui non appartenga
al C sia una questione di motorizzazioni disponibili, visto che in
Europa non possiamo avere la GT :-(
Tecnicamente appartiene al segmento B, almeno a sentire Automobilismo
(nelle statistiche di vendita non vende abbastanza per apparire, quindi
l'ho visto solo perchè la nominavano "contro" la Punto, con mia grande
sorpresa), ma credo che per ragioni "storiche" sia realizzata in maniera
più simile al segmento C.
Per essere precisi, la Colt dall'87 al 91 (il modello successivo lo
conosco poco) veniva venduta come anti-Civic e anche dimensionalmente
era più sul segmento C (oltre quattro metri e un cofano sterminato), con
più motorizzazioni anche per l'Europa. Questo la metteva tra l'altro a
confronto non con la Uno ma con la Tipo, confronto che a mio avviso
vinceva senza problemi perchè prestazionava meglio (il 90cv) e costava
meno (sempre il 90cv). Al tempo il 1.3 se ne stava pacioso pacioso
intorno ai 60cv, credo...
Personalmente trovo che dentro abbia poco da invidiare a molte C,
segmento tra l'altro bizzarro se pensi a cosa possono avere di simile
una Lanos e una Delta. Il livello di finiture di una B "media" è ad
esempio più semplice rispetto alla C "media" (non necessariamente
brutto) di solito, per contenere il prezzo (cosa che devo ammettere non
riguarda la 206, che ha degli interni fantastici) fino agli estremi
della Logo che gli interni non li ha proprio. Sarà che la Colt si porta
dietro gli interni della Lancer... :-)
Negli USA tra l'altro la Colt viene "carrozzata" da coupè e mi sembra
abbia un ruolo stile Megane, e a parte la coda i motori sono quelli che
si trovano anche in Giappone mi sembra.
In sostanza la Colt è una B 1/2 o una BC, o ancora una C di "base",
principalmente perchè discende da una C che si sta gradualmente
rimpicciolendo (non mi si restringerà mica quando la lavo, spero!) e ha
guadagnato quindi un'attitudine cittadina oltre alle normali condizioni
per farsi qualche centinaio di chilometri senza farli neanche sentire.
Comunque la "colpa" la do al marketing di Mitsubishi Europe, che
personalmente secondo me dovrebbe prendere qualche ripetizione visto che
non hanno capito neanche come far vendere la Carisma (ma questo è un
altro discorso, solo che nelle interviste si dicono da solo quanto sono
imbecilli!!!!)
|E poi, dimmi... perché la Polo al confronto con la Colt dovrebbe scomparire?
Ehm... deve essermi scivolata la mano... Scomparire è un termine
effettivamente decisamente scorretto nei confronti della Polo.
Comunque basilarmente credo che la differenza stia, paradossalmente,
proprio in una questione "estetica".
Nel senso che mentre la Polo si propone con un'attitudine decisamente
cittadina, con un'immagine da piccola ben chiara ed evidente, la Colt
appunto guarda ad uno stile da segmento C; il che poi è più una
sensazione di quando le ho confrontate, a dire il vero.
Ma in genere mi sembra che la Polo alle volte tenda a essere un po'
"dimessa", sarà che la linea di una tedesca dura in media il doppio di
quella di una giapponese (la Colt V non credo durerà più di un paio
d'anni ancora e addirittura ha subito un restyling intermedio nel 98,
cosa che non avevo ancora visto succedere alla Colt, anche se era
decisamente necessario).
|Allora, Drake, dimmi... sono curioso. Per quale motivo <<la Polo
|scomparirebbe al confronto con una Puledrina>>?
Okkei, scusa :-) (hopeful smiley)
Comunque appunto IMHO la Polo è in tutto e per tutto una piccola
(altrimenti credo che diversa gente la preferirebbe alla Golf,
sinceramente) come "attitudine", mentre la Colt standosene a metà ha una
specie di valore aggiunto (abilmente troncato dal marketing europeo,
appunto)...
Adesso, Polo a parte, come si fa a sentirsi offrire (dal concessionario
più generoso e sinceramente disposto a tutto per venderci la Civic,
visto che aveva appena aperto e doveva "farsi vedere") 4 milioni per una
Colt del 91 con un 1.5 12V da 90cv che tirava ben bene, tutti i
tagliandi a posto, dimensioni un po' oltre i 4m (quindi una C in tutto e
per tutto) e 60K km? Poi devo ammettere che il tizio era molto gentile
perchè noi gliela offrivamo con la portiera riparata (era appena stata
centrata da un Rover200) e lui ha detto che per la riparazione ci
pensava lui, ma altri con la porta riparata non l'avrebbero voluta per
niente, al limite potevano pensare alla rottamazione :-(
|Già... la gente compra. E te lo dimostra il fatto che i concessionari VW ti
|trattano a pesci in faccia con le valutazioni di usato "Not made in
|Germany", ma non solo, se poi chiedi una Golf... beh, lasciamo perdere. Però
|dovrà pur esserci un motivo, no? Molti testi di economia politica affermano
|che un prodotto che ottiene il successo del mercato, è intrinsecamente
|migliore degli altri prodotti concorrenti.
Ma le VW infatti sono ottime macchine. Però credo che non tutti guardino
strettamente alla qualità quanto all'immagine che il marchio si è
costruito. Credo che anche se la qualità VW cadesse verticalmente
nessuno ci farebbe caso per un paio d'anni...
E in fondo anche l'immagine di un prodotto è parte del suo valore,
perchè lo rende più cercato e permette anche un livello di vanto per il
suo possessore. Le giapponesi stavano per fare il grande passo a inizio
anni 90, ma la contingentazione ha rovinato tutto (grazie Fiat, ti
odio!) e quindi la possibilità di mostrare un ampio parco macchine
funzionante ed efficiente è stata frenata, e adesso c'è ancora qualcuno
che pensa che le giapponesi siano macchine a basso costo e bassa
qualità/affidabilità... (fidati, ne conosco!) :-(
|Credo che i pregiudizi siano limitati ai prodotti orientali *coreani*. Sulla
|qualità giapponese, niente da dire... certi costruttori (Honda in primis)
|possono benissimo stare vicino alle Case europee.
La Honda secondo me dovrebbe anche ricordarsi che non c'è solo il
motore, nel senso che tende un po' troppo allo spartano sull'abitacolo
(e parlo della Civic, non della Logo). A parte questo, la cosa buffa è
che i coreani stanno "sfondando" su un altro lato, ovvero quello del
budget. Perchè alla fine uno non si fida magari del prodotto orientale,
poi si fa i conti in tasca e le coreane costano poco.
E in fondo diciamolo, sono rimaste poche le marche con un nome anche
"minimo" che non riescano a fare una macchina che cammina. Poi metà
della dotazione funziona a cacchio (non è una critica mirata, è una
possibilità di esempio), ma la gente guarda se l'auto si muove e si
accontenta.
|Dai, non esagerare... la Polo costa più o meno come la nuova Punto, la Golf
|costa poco più delle concorrenti e la Passat costa quanto la 156.
Sarà, ma a me l'attitudine sembra quella, anche per quanto riguarda la
gestione ordini (possibile che i ritardi, e non sono poi pochissimi
siano tutti perchè hanno gli impianti così intasati???). Credo che
vogliano distribuire i marchi così:
Skoda - auto economiche ma solide ed efficienti
Seat - inclinazione sportiva, fatte con attenzione ma senza plus
particolari
VW - Gamma per chi vuole un'immagine già "superiore" alla media
Audi - The Top!
E poi, giusto per farti un esempio, confronta la Skoda Octavia L&K con
una Passat pari, ok la prima ha la meccanica della Golf (che se mi
permetti non è male), ma ci sono 10K di differenza (come in tutte le
Octavia vs Passat) ed è pure decisamente bella dentro!
|Penso che valgano quello che costano.
Sì ma la Polo 16V non avevo i soldi :-( (la Lupo sì, ma confrontata con
la Puledrina???)
Battute a parte i contenuti ci sono tutti ma stanno andando verso una
cura che non permette prezzi "da massa", laddove la Skoda invece si sta
inserendo (a quando una nuova Felicia?) e la Seat può prendere grandi
quote coi nuovi modelli.
|Conclusione: le VW sono auto costruite veramente bene e credo di poter
|affermare che alle auto giapponesi, pur valide tecnicamente, manchi ancora
|qualcosa per potersi confrontare seriamente con le migliori auto europee.
Il fatto è che i giapponesi tendono a sbagliare spesso sul lato interni,
che difficilmente si trova col gusto europeo (vedi il caso Logo, essendo
una macchinetta da città penso che molti avrebbero potuto soprassedere
sul resto). Il fatto è che il "dentro" per un europeo di solito è molto
importante, mentre in Giappone mi sembra un lato lievemente trascurato
(onestamente non amo troppo gli interni della Colt GL...)
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet

importante,
Certo. Gli interni sono la parte dell'auto che vediamo per la maggior parte
del tempo, la parte che "viviamo" pių di ogni altra. Ci viaggiamo, ci
ascoltiamo musica, ci facciamo salotto con gli amici... e tante altre cose
;-)
Devono essere pratici, funzionali e gradevoli alla vista, cosa quest'ultima
che la maggior parte delle auto orientali non ha. E' un vero peccato che a
questi dettagli non si dia la giusta importanza. Auto tecnicamente molto
valide (per non dire straordinarie come la Integra Type R), avrebbero un
successo molto maggiore.
Saluti.
--
FoX VSĐ


migliore degli altri prodotti concorrenti.
Ahh... anche per micro soffice valgono le stesse regole? ;-)))
Ciao!!! (da casa della morosa! :)
.       -> UoScAr <-
. -> Corsa 1.5TD  "Evo" <-
.      -> Evelyne  <-
.   -> R5 GTD  Diesel <-

Under the darkest sun of Tue, 17 Aug 1999 23:23:51 +0200, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke ">>FoX<<"
<agente...@NOSPAMusa.net>:
|Non leggo Automobilismo, comunque ti posso dire che nella prova verità
|pubblicata su Auto 05/97, la Colt viene messa a confronto con 145, ZX,
|Nexia, Bravo, Civic, Accent, Almera, Astra, 306, 214 (anche la piccola Rover
|secondo me sta a cavallo tra B e C) e Golf :-O
Ricordo quella prova ed effettivamente si parlava di segmento C,
segmento tra l'altro piuttosto vasto perchè la Golf, ad esempio, va
molto più in là. Prova in cui tra l'altro la Colt fece una bella figura
se ben ricordo :-)
|Dopo il 91 venne commercializzata una serie abbastanza interessante della
|Colt. Interessante perché, a mio giudizio, poteva sfoggiare un look
|decisamente più riuscito della serie attuale, ma soprattutto perché aveva
Io la trovavo troppo saponettosa, poi di recente ci ho fatto l'abitudine
(e ho visto delle foto della GT da far cascare la mascella!)
|una motorizzazione di punta molto valida. Infatti, oltre al 1.3 da 75cv e al
|1.6 da 113, esisteva un bel 1.8 16v a corsa lunga in grado di arrivare a
|8.000 rpm. La potenza massima ammontava a 140 cv a 6500, e la coppia aveva
|un picco di 17 kgm a 5500. Tutto ciò consentiva alla Colt 1.8 GTi
|prestazioni molto buone, addirittura entusiasmanti in accelerazione: 0-100
|km./h in appena 7"51. Velocità max. pari a 207,9 Km/h e un buon 10"83 nel
|classico 80-120 km./h in quinta. Meno buona la frenata: 160-0 in 118,5
|metri. Insomma, al volante della Colt ci si poteva persino permettere il
|lusso di castigare la blasonata Golf III 2.0 GTI, almeno in accelerazione e
|ripresa.
Questo lo riquoto tutto perchè mi piace troppo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Effettivamente la GT è sempre stato un sogno per me, ma pare che
attualmente in Europa non esista (perchè la Mitsu Europa ha dei geni al
marketing, come al solito)... sigh... Forse c'è ancora in Giappone ma
non so confermartelo perchè il sito giapponese è tutto in giapponese e
quindi...
|Che dite, ho fatto male a scrivere queste cose? Ora il Drake si gasa ancora
|di più? :-)))
Ovvio! :-P
|Vedrai che oltre a non restringere, ti fa la vernice più morbida, così non
|salta via a ogni sassolino ed eviti di acquistare la "museruola" USA-like
Pensa che mi è toccato di vedere le foto della museruola sul sito della
MitsuCars (USA) sul una povera Mirage (Colt coupè)
|Cittadina si, ma un bel gradino più su (anche come immagine, guardala
|bene... somiglia alla Golf III) rispetto alle "cittadine cittadine", tipo
|Twingo, Lupo/Arosa e Seicento.
Beh, certo, le ultime piccole sono veramente minuscole (tra l'altro
hanno uno spazio interno sempre più ridotto, e un bagagliaio che al
confronto la Y10 era un Ducato!).
|La Polo, come tante altre tedesche, ha una linea particolare che le
|conferisce un'immagine -passami il termine- un po' austera, o comunque più
|seria delle altre concorrenti. Questo, da un certo punto di vista, è un
Austera era proprio il termine che cercavo. Quanto a solidità non ci
sono dubbi, e brutta comunque non è, solo che alle volte uno la guarda e
si chiede se un tocco di dinamicità non ci starebbe bene (e infatti il
restyling sembra voler puntare su quello). Tra parentesi, rossa 3p è un
capolavoro da sbavare, è un colore stupendo che le sta in maniera
eccellente, mi ricordo che ce n'era una parcheggiata a Scienze Politiche
e me la guardavo per mezz'ore, strano ma vero.
|Mi sembra che la valutazione del concessionario non fosse così malvagia.
|Purtroppo non posso verificare perché non ho listini dell'usato Mitsubishi,
|se non per Space Runner, posso solo dirti che una Golf 1.3 GL del '91 è
|quotata 4.200.000
|Fai tu...
La sua valutazione non era la più tragica (era l'unico che la prendeva,
alla fine), comunque un paio di dettagli (eccomi puntiglioso): il 1.3
non sono sicuro ma mi sembra un po' piccolo per avere 90cv (più che
altro perchè VW usa cilindrate abbondanti di solito), orientativamente
credo sarebbe più adeguato il 1.6 cat, che dovrebbe essere lì attorno
(qualcuno mi corregga se sbaglio, visto che la storia della Golf la
conosco poco) come potenza e che del 92 sta sui 9M, oppure anche andando
sulla 1.4 CL (che se non sbaglio stava a quota 60cv) sono 6.9M, e queste
sono quotazioni basate su un uso tra i 10K e 15K km anno, laddove la
Colt era realmente a 60K totali e veniva data con la portiera già
riparata, revisione già prenotata (ma da pagare, ovviamente), un anno di
bollo (cambiata un mese dopo il pagamento! :( ), vetri elettrici e
specchietti elettrici+termici come unici optional "di lusso".
Questo a listino basandomi su Automobilismo, solo che non ricordo l'anno
esatto della Golf III quindi non vorrei che il divario fosse perchè nel
91 c'era ancora la II e lo scatto di versione allora avrebbe colpito (io
preferisco la II come estetica, strano ma vero!)...
|>perchè lo rende più cercato e permette anche un livello di vanto per il
|>suo possessore.
|
|Bingo!
Siamo tutti narcisisti, eh? :PPPPPPPPPPPPPP
|E, purtroppo, a confronto con le Jap, IMHO valgono poco :-(
Confrontate con le giapponesi effettivamente (anche se i 106 cv della
Lanos mi avevano tentato parecchio!)...
|Beh, quando si compra un'auto scelta solo col portafogli, non ci si può mica
|lamentare più di tanto.
Di solito non c'è neanche la "cultura" per lamentarsi a quel punto, nel
senso che non si nemmeno bene cosa ci si potrebbe aspettare con una
qualità superiore. Invece l'appassionato soffre perchè pensa al
particolare XZ22 che sulla concorrenza offre un 5% di miglioramento e
allora non ci dorme la notte (esempio classico di sindrome depressiva
che succede all'immediato entusiasmo di un acquisto, come il mio panico
sul costo della benzina...)
|>E poi, giusto per farti un esempio, confronta la Skoda Octavia L&K con
|>una Passat pari, ok la prima ha la meccanica della Golf (che se mi
|>permetti non è male)
|
|Ed è proprio questo che consente di contenere i costi. Mica scemi i
|teteschi...
Mica scemi gli italiani che si prendono la Octavia, soprattutto :)))))
|>Il fatto è che i giapponesi tendono a sbagliare spesso sul lato interni,
|
|E su quello del marketing.
Vedi la Carisma SW che mai esisterà facendo fallire per la seconda volta
il progetto Carisma :((((((((((((((((((((((((((((((
|Devono essere pratici, funzionali e gradevoli alla vista, cosa quest'ultima
|che la maggior parte delle auto orientali non ha. E' un vero peccato che a
|questi dettagli non si dia la giusta importanza. Auto tecnicamente molto
|valide (per non dire straordinarie come la Integra Type R), avrebbero un
|successo molto maggiore.
Ti dirò che guardo prima gli interni del motore, in tutta onestà, nel
senso che la macchina può essere fantastica ma se non ci "vivo" dentro
non se ne parla comunque, è un requisito di base, poi si specula sul
meglio o peggio ma un certo livello è fondamentale.


+AD4AfA-Non leggo Automobilismo, comunque ti posso dire che nella prova verit+AOA-
+AD4AfA-pubblicata su Auto 05/97, la Colt viene messa a confronto con 145, ZX,
+AD4AfA-Nexia, Bravo, Civic, Accent, Almera, Astra, 306, 214 (anche la piccola
Rover
+AD4AfA-secondo me sta a cavallo tra B e C) e Golf :-O
+AD4-
+AD4-Ricordo quella prova ed effettivamente si parlava di segmento C,
+AD4-segmento tra l'altro piuttosto vasto perch+AOg- la Golf, ad esempio, va
+AD4-molto pi+APk- in l+AOA-. Prova in cui tra l'altro la Colt fece una bella figura
+AD4-se ben ricordo :-)
Secondo me il segmento C va cos+AOw- inquadrato: Automobili con lunghezza tra
i 3.95 e i 4.20 m. Certo che poi la golf +AOg- un po' fuori, perch+AOg- ha
versioni che hanno motorizzazioni (e prezzi) che vanno a minare il
segmento immediatamente superiore. Per+API- rimane sempre una vettura del
segmento c, cara e potente, ma sempre una c. La colt sta li, lo stesso,
solo che non ha versioni care e potenti (potenti davvero, intendo...)
Comunque il segmento si identifica, secondo me, con la lunghezza della
macchina. I +ACI-fuori standard+ACI- ci sono sempre, naturalmente.
Ad esemio, nel segmento delle +ACI-aperte+ACI- (la lettera di identificazione non
la ricordo) ci stanno +ACI-punto cabrio+ACI- e Lamborghini Diablo Roadster.
Questa +AOg- un'esagerazione, per+API- +AOg- verissima.
ciao
+ACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACo-
     A n d r e a   M i n i   D r i v e r
+ACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACo-
When Enzo Ferrari wanted some fun
he took to the italian mountain roads
                     in his Mini
+ACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACoAKgAqACo-

fa tendenza ultimamente, quindi la gente fa la fila per comprarla...)
Come linea sono completamente all'opposto del tuo pensiero, per me il
design esterno ed interno è magistrale (mentre la spider non mi
piace...). Non l'ho mai guidata, purtroppo :-(((
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scènic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
SportivitàTM enhanced by Silver Drake :--)
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))