Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: (NEWS) il TDI più potente del mondo!

Ciao schiumanti esterofili!
:o)
Ho il piacere di presentarvi il diesel più potente al mondo:
Sarà montato sulla nuova Phateon presentata a Ginevra!
------------
The third engine is to follow, the world's most powerful passenger car
diesel: the extremely refined 5.0-liter V10 TDI with 230 kW / 313 bhp and
maximum torque of 750 Newton-metres (553 lbs-ft). On account of its hitherto
unique power, this engine is equipped as standard with a newly-developed
six-speed automatic
gearbox
--------------
TDI 5.000 cc V10 - 313 cv!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Coppia di 750Nm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao benzina!
Voglio inoltre farvi riflettere sulla cubatura..............
Andate a cercare i miei post di un annetto fa................
Dicevo che la Golf V monterà TDI 2.4 V5 da oltre 170 cv
bè io direi che ci siamo!!!!!!!!!!!
8-o°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
--
ciaooooooooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver" - Vi -
Golf IV GTD 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro KD, Condotto aspirazione, Duomi, Koni+Eibach,
Tar-ox Sport Japan, S-03 pp e tanto nero particolato :o)

Ciao benzina!
Beh insomma, per la coppia nulla da dire (se proprio uno vuole fare lo
sportivo e non ha voglia di usare il cambio) ma con 5 litri di
cubatura credo che tutte o quasi le benzina con velleità sportive
farebbero meglio della Peto.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

Ho il piacere di presentarvi il diesel piů potente al mondo:
A quando sullo Scania?
Ciaooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 bè io direi che ci siamo!!!!!!!!!!!
Già, e immagino anche il prezzo di questa *meraviglia*.. 30, 35.000 euro?
Pensavo che con Piech se ne andasse anche un po' di sbruffonaggine in casa
Volkswagen.
Perché direi che la Phaeton col 5.0 TDI sia proprio la firma di commiato e
lo sberleffo estremo del vecchio Presidente.
--
LHM (28, 112, VI)


Ma come 62cv/l ? Che vergogna... spero almeno che sia EURO 10 !
Ciao...
--
==============================
   Daniele  (21,190,BG) TDI 100cv/Litro
    LEON CUPRA TDI TotalTraction 4
    Michelin PilotSport Equipped Driver
              ICQ# 138292956
==============================

 +Luclone+ (26,114,TR)
--
ciaoooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver"
17/07/1974 Vicenza
Golf IV GTD Turbonafta 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro sport, Condotto aspirazione, Duomi, Molle, Alpin M+S e tanto
particolato

 LHM (28, 112, VI)
--
ciaoooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver" - Vi -
Golf IV GTD 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro KD, condotto aspirazione, Duomi, Bridgestone S-03 pp,
Koni+Eibach, Tar-ox Sport Japan e tanto nero particolato.


Sai che puzza????
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sai che puzza????
E soprattutto che nuvolone!!
Sono pur sempre motori per trattori :)))))
Ciao :)
Alan

 Alan
--
ciaoooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver" - Vi -
Golf IV GTD 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm


A quando sullo Scania?
ops ho dimenticato la faccina ;-))))))))
Ciaoooooo


 Voglio inoltre farvi riflettere sulla cubatura..............
Si, ma come potenza specifica siamo un pochino scarsi.....
62,6 Cv /litro mi sembrano pochini.
Per la coppia motrice nulla da dichiarare...:-)
--
Salùt
Ex Fiattarolo
Golf (33,130)

 Ex Fiattarolo
--
ciaoooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver" - Vi -
Golf IV GTD 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm


 Gaeel "The Squid's driver" - Vi -
Ciao :)
Alan

 Farŕ meglio il V5 su Golf V...........
Mannaggia i tedeschi, possibile che la Fiat non riesca a fare un diesel con
i controcojoni come si deve???? Ci vuole tanto?
Tu da solo hai potenziato la Golf da 115 a 130, che ci vuole per una casa
automobilistica
portare un 2.4 JTD da 136 a 170 Cv?
--
Salůt
Ex Fiattarolo
Golf (33,130)

 Ciao benzina!
Wow.. ce l'hai fatta a salutarlo al benzina mentre ti sverniciava??
:)))Strano.. un buon benzina turbo da 3600cc ha 420cv. Un 5400 aspirato ne
ha 485. Abbastanza per distruggere qualsiasi naftone......
Forse non mi è chiaro... "Ciao benzina" cosa significava? :)
Ahhh.. forse parlavi della coppia... sai che coppia ha una F1? Siamo sui
360Nm. Ha meno coppia di un BMW 330 D. Secondo te... va di meno? A parità di
velocità nelle singole marce... andrebbe di più con un TD o con il motore di
una F1? Ti lascio indovinare. IMHO moltissima gente parla di "coppia" senza
sapere cos'è (non mi sto riferendo a te!).
Ciaoooooo
McRae(24,185+,150 su 2 ruote,RSM)
R1 stradalissima driver, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta, ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

che ci vuole per una casa automobilistica portare un 2.4 JTD da 136 a 170 Cv?
Per ora č a 150 CV di serie vedi Lybra.....
Ciaoooooooo



Ciao
--
Lorenzo
<<< Landini 65F Lover & Driver >>>
(24,67@2400,15Km/h con moltiplicatore)
Morgan Aero8 La MeglioMacchina
Grand Soleil 46.3 Dreamer

 Okkey?
:))) si assolutamente!!!
(Però così va bene se parli di rad/sec*Nm
Altrimenti bisogna fare coppia (in Nm)* giri/min  * 2 * pi / 60 e hai la
potenza in Watt.)
Quello a cui mi riferivo.. è il concetto che una motore con più coppia non
significa che abbia più ripresa di un altro che ne ha meno!! Facciamo un
esempio trascurando attriti e pesi.
Supponiamo di avere 2 motori con la curva di potenza con lo stesso
andamento, ma uno dei due gira esattamente il doppio dell'altro. Quindi con
il primo (supponiamo) abbiamo la coppia max a 2000 giri di 300Nm e con
l'altro avremo coppia max a 4000 giri di 150Nm. E così, la stessa
proporzione ad ogni regime. Se ora montiamo i motori sulla stessa vettura,
ci accorgiamo che per avere la stessa velocità massima, il cambio del motore
che gira più piano, avrà le marce lunghe esattamente il doppio del cambio
del motore più "allegro". Se proviamo le due macchina su strada, saranno
identiche.
Eppure una macchina ha il doppio della coppia dell'altra!
Se andiamo a 20 all'ora, una macchina andrà a 1000 giri, e l'altra a 2000.
Se accelleriamo, abbiamo ESATTAMENTE la stessa potenza a quella velocità!
IMHO molta gente non ha chiaro questo concetto.


> IMHO molta gente non ha chiaro questo concetto.
Bravo!!!
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net

 Bravo!!!
:)))))))
Facciamo un FAQ dal titolo "quel tizio li con un honda 1800 aspirato ha
polverizzato il mio naftone 1.9 TURBO.. come mai? Io ho più coppia" :))))))
da 
http://www.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/ilcambio/cambio.htm
"Gli ingranaggi meccanici quindi possono essere visti come dei
moltiplicatori di coppia.
Se si prende ad esempio un ingranaggio dotato di 10 denti che trasmette il
moto ad un ingranaggio con 20 denti, si avrà nel passaggio dal primo al
secondo un dimezzamento della velocità ed un raddoppio della coppia
trasmessa. Questo scaturisce dalla relazione:
C1 × w1 = C2 × w2"
Cioè : Coppia ingresso × velocità angolare ingresso = Coppia uscita ×
velocità angolare uscita. Se quindi dimezziamo i giri con una coppia di
ingranaggi, raddoppiamo la coppia.
E il diesel andra sempre e comunque meno di un benzina omologo!
Così come, i due tempi andranno sempre di più di un quattro tempi!
Volendo andare un po OT, si può parlare del fatto che i 2T siano poveri di
potenza in basso. Falso. A parità di cilindrata, da un 2T si può tirare
fuori la stessa potenza di un 4T con una erogazione simile. Basta guardare
le moto da trial, hanno potenze specifiche basse (per un 2T) ma in linea con
i 4T. Altro esempio è la Bimota V2, un 500 2T con una erogazione mooolto
lineare che addirittura aveva la potenza massima a soli 9000 giri ( un 2T
appena un po spinto, gira a 11000!!!) Eppure ha 110CV, quando un 1000cc 4T
"tirato" ha 160CV. Lo stesso discorso si può fare tra i benzina e diesel.
Se si volesse si potrebbe costruire un 2000 benzina con volumetrico da 150CV
con un andamento della potenza simile al diesel TDI 150CV, ma perchè
accontentarsi di soli 150CV quando se ne possono avere molti di più? Io per
50 cavalli in + sono dispostissimo a scalare una marcia quando serve!!!!
Questione di gusti.. io il cambio automatico non lo vorrei mai! Che poi sia
gustoso delle volte provare una vettura con cambio automatico, è un altro
discorso, così come è piacevole a volte guidare un TD. Solo che a me
piacciono le auto sportive... e un TD non è la soluzione ideale per una
sportiva.
Tra l'altro, l'erogazione dei TDI (i JTD sono meglio) da sì la SENSAZIONE di
andare forte, ma finchè si hanno 110-130 cv può anche andare bene, oltre
diventa molto controproducente, perchè troppo brusca, e metterebbe in crisi
le gomme. Con l'R1 se voglio andare forte in pista, devo cercare di tenerla
sempre sopra i 9000 giri, anche a gas parzializzato, perchè sono OLTRE il
picco di coppia massima, e così evito che la bestiola si impenni.
Ciaoooo


 ICQ #1355575
Intendevo scrivere proprio questo!!!
Grazie della risparmiata fatica!!! :-)
Ciao
Lorenzo

 polverizzato il mio naftone 1.9 TURBO.. come mai? Io ho più coppia"
:))))))
Vuoi la risposta del naftista convinto in difficolta???????????
'E.......ma la mia consuma meno!!....'
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale

 ha scritto nel messaggio
news:a6a5d7$ci41h$1...@ID-89173.news.dfncis.de...
Ciao "McRae"
| Facciamo un FAQ dal titolo "quel tizio li con un honda 1800 aspirato ha
| polverizzato il mio naftone 1.9 TURBO.. come mai? Io ho più coppia"
:))))))
IMHO anche con meno...... ma a voi fa piacere sverniciare i 1.9 Tdi.......
se siete contenti..... bene!
Ma noi tdiaisti siamo gente che fa migliaia di Km anno..... si accontenta
delle proprie bestiole e sogna l'aspirato benza 3.0 da 300cv..........
| Tra l'altro, l'erogazione dei TDI (i JTD sono meglio) da sì la SENSAZIONE
di
| andare forte, ma finchè si hanno 110-130 cv può anche andare bene, oltre
| diventa molto controproducente, perchè troppo brusca, e metterebbe in
crisi
No imho meglio l'erogazione dei Tdi... sia Vw che Audi........ i jtd provati
sia AR che Fiat muoiono e si spengono dopo i 3500 giri.
Se poi dici che il tdi da 1900 spinge rabbioso mentre il jtd è più fluido
dal basso..... ok sono daccordo.
| McRae(24,185+,150 su 2 ruote,RSM)
Sai che forse vengo dalle tue parti per il 25/26/27/28 aprile!?!
Vengo anche a RSM....... mai che ti becco sull'R1!
:o)))
--
ciaooooooooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver" - Vi -
SMART elaborata sostitutiva driver
Golf IV GTD 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro KD, Condotto aspirazione, Duomi, Koni+Eibach,
Tar-ox Sport Japan, S-03 pp e tanto nero particolato :o)
............ waiting!

 delle proprie bestiole e sogna l'aspirato benza 3.0 da 300cv..........
No, non è più così.....mi spieghi come mai il 40% del venduto e diesel e la
percorrenza media degli italiani e meno di 15.000km annui????...
Ti rendo conto da solo che i conti non tornano e chi compra diesel con il
ragionamento che hai detto è ormai poca????
Si chiamava EFFETTO POMPA....adesso visto il bombardamento mediale direi
EFFETTO NAFTALANDIA....  :-((((((


 IMHO molta gente non ha chiaro questo concetto.
Permettimi di stringerti la mano....:-))))))
Purtroppo sono discorsi triti e ritriti, il fatto è che il diesel dà la
"senzazione" di maggiore spinta ed è questo che piace alla gente!! Che poi
la spinta sia "finta" non importa, l'importante è sentirla!!
--
Ciao da Cierreics (made in VanMar), "compagno di merende di EKC e Chicane"
(Cobra Dixit)
Honda CRX - La Spezia Connection - (CA, 21, 65 nel cofano, 65 nel baule)
R2K enthusiast & exhausted *- Buscemi Fans Club next member!!! -*

'E.......ma la mia consuma meno!!....'
Difficolta? Intendi economiche????
B-PPPPPPPPPPP
Comunque, ripeto, non ha senso equiparare due motori senza considerare
il consumo.....prendi un motore a benzina da 180 CV e guida in modo da
fare 13 km/litro. Io faccio lo stesso con la mia e vediamo chi arriva
prima!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 ha scritto nel
messaggio news:a6a7qv$ul2$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Ciao "CRX"
| Purtroppo sono discorsi triti e ritriti, il fatto è che il diesel dà la
| "senzazione" di maggiore spinta ed è questo che piace alla gente!! Che poi
| la spinta sia "finta" non importa, l'importante è sentirla!!
Dici che il filtro antipolline delle diesel sia imbevuto di LSD?
Ma mi faccia il piacere CRX.............. non è una questione di spinta vera
o finta..... è il fatto che entrambi hanno uno sfruttabilità
diversa.........
uno in allungo e uno in ripresa....... io il benza non lo guido scannando le
marcie..... mentre il diesel lo guido normale vado come se stessi scannando
un benzina ma con dei consumi medi di 17 km/l....... con il benzina? 3???
4Km/l???
| Ciao da Cierreics (made in VanMar), "compagno di merende di EKC e Chicane"


 ha scritto nel messaggio
news:3c88a59e...@powernews.iol.it...
Ciao "Stefano D."
| Comunque, ripeto, non ha senso equiparare due motori senza considerare
| il consumo.....prendi un motore a benzina da 180 CV e guida in modo da
| fare 13 km/litro. Io faccio lo stesso con la mia e vediamo chi arriva
| prima!
Ma pensi che lo capiscano?
Imho sono veramente spanati questi benzinari!
:oPPPPP
| Ciao
| Stefano - BMW 330d


 4Km/l???
Lo stavo aspettando!!!!!!!!!!!
Tutto come previsto.....dai, sono sicuro che voi naftisti sappiate anche
dire qualcosa di più originale!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 prima!
Prima MIMI' Gaeel e adesso COCO' Stefano .......
Su un minimo di fantasia.....sembrate un disco rotto....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciaoooooo


 Imho sono veramente spanati questi benzinari!
Allora l buon naftista dovrebbe limitarsi a dire che ha preso la sua
decisone SOLO in base al consumo (e mi sta benisimo) senza toccare altre
peculiarità che , gratta, gratta sono ancora oggi appannaggio dei vecchi e
inutili benzina....
Tutto qui  :-)))))))))))))))


 lo sberleffo estremo del vecchio Presidente.
Ancora con questa storia? "Meraviglia, sbruffonaggine, sberleffo"... ma
quando ti metterai in testa che, anche se Volkswagen significa auto del
popolo, nessuno le vieta di produrre auto di una certa categoria? Ancor di
più se il mercato le dà, o le darà, ragione?
In sostanza... chi sei tu per criticare l'operato di Piech, e permetterti di
utilizzare termini come "sbruffonaggine" e "sberleffo" in questo contesto?
:-|
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Niente ti emoziona di più -

 ha scritto nel messaggio
news:a6a92d$ct9ds$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
Ciao "Cristiano F. (Dr Pianale)"
| Tutto come previsto.....dai, sono sicuro che voi naftisti sappiate anche
| dire qualcosa di più originale!!
Hai ragione........ i diesel hanno anche una vita media molto più lunga
rispetto alle benzina.........
non farei commenti se fossi in te........... non hai mai pensato a come
avviene la variazione d'alzata nel valvetronic???
Mi pare che ci siano dei motorini elettrici...... non sono il massimo
dell'affidabilità certi accorgimenti lo sapevi?
Ma tanto non ti interessa fai 15K km l'anno.............
:oPPPPPPPPP
| Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Ma tanto non ti interessa fai 15K km l'anno.............
Bhe, sempre un pelo di piu che farne 129  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Comunque porti un pò sfiga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Azz.....
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 utilizzare termini come "sbruffonaggine" e "sberleffo" in questo contesto?
Ho tutto il diritto, da appassionato di automobili, ad avere le mie opinioni
ed i miei gusti, per quanto personali essi siano.
Aggiungo pure che, allo stesso modo, ho il pieno diritto di esporli
pubblicamente.
IMHO in Piech, e nella produzione VW che reca il suo segno, convivono
inventiva e sbruffonaggine.
Niente di male, ma non accetto censure su quella che propugno come mia
opinione, non certo come verità assoluta.
--
LHM (28, 112, VI)

 PSA!!!), non ne venderebbe una?
Non credo che "massima espressione della tecnologia motoristica a ciclo
diesel" sia sinonimo di massima cilindrata o massima potenza.
Tecnologia è un po' più complesso. Ha a che fare anche con inquinamento e
costi di produzione.
S

 prima!
Quindi una Lupo 3L è il massimo?
Perche se tu devi fare 33 km/l il motore non lo accendi neanche :)))
S

> Hai ragione........ i diesel hanno anche una vita media molto più lunga
                                         ^^^^
avevano.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 Vengo anche a RSM....... mai che ti becco sull'R1!
Vacanza???? Rimini e dintorni?
Se vedi un delta bianco semi-distrutto.. sono io!
Oppure una R1 tutta blu senza adesivi!!!
Manda una mail con l'itinierario quando parti, magari ci si vede!
A-ri-ciao
McRae(24,185+,150 su 2 ruote,RSM)
R1 stradalissima driver, 1'48'' a Misano
il delta č sempre il delta, ma l'R1 č tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

Ciao "LHM"
Vieni via...lascia stare...lo sai che stai dicendo cose che non si possono
dire...
Zitto e muto, NON devi pensare nulla contro certi costruttori..... devi
essere sottomesso, soprattutto tu che sei Citroenista e gli davi fastidio
con le DS e le Traction Avant quando sapevano a malapena fare i
maggiolini...
Sai è proprio degli neo-arricchiti questo atteggiamento.........
La vera classe di vede nel signore nato ricco e nobile da generazioni e che
con dignità affronta la difficolta...
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((


 dire...
tu sei malato,fatti curare in tempo perche' potrebbe essere troppo
tardi...
Z

 tardi...
Mai negato di esserlo, mi preoccupo un pò di più di certi che dicono certe
cose senza avere la mia 'fama' che dovrebbe mettere al riparo chi legge da
ogni rischio di fregature.....


:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Da che pulpito!!!!
Il disco rotto......ripeti le stesse cose 10 volte al giorno!
Brutta cosa l'eta'.................B-PPPPPPPPPPPPP
P.S. L'esempio dei 13 Km/litro non l'ho sparato a caso:
Martedi' scorso Padova- Prato media (MEDIA) 133 consumo 13,15
km/litro.
Con un'auto a benzina se hai quella media fai 9 (e sto largo....) se
hai quel consumo la media scende a 110 (e sto ancora piu' largo...).


 diesel" sia sinonimo di massima cilindrata o massima potenza.
La sostanza non cambia. Presunte ammiraglie come Peugeot 607, sono
innegabilmente sottomotorizzate con un 2.2 HDi.


 Mai negato di esserlo
Ma io lo dico sul serio, non sto scherzando!
Forse e' questo che ti sfugge!
Ciao
Z

Con un'auto a benzina se hai quella media fai 9 (e sto largo....)
133 di media forse non ci arrivo, ma se mi fai andare a 100-110 posso
arrivare a fare i 18-19 con un litro di verde ;-)))
Ciaooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 prima!
Beh.. dipende da come la vedi. Io ho 40 milioni da spendere. Voglio la
"cosa" più veloce che posso permettermi. Cosa devo comprare?
Ho comprato per 22 milioni una moto che mi consuma 800.000 (413.165 euri) di
gomme ogni 2500-3000 km. Nella macchina mi partono 8-900 mila lire di gomme
in meno di un anno. Chiaro che io ragiono così perchè faccio 10 km l'anno in
auto.
Io compro i mezzi solo ed esclusivamente per divertimento.
Se uno deve fare più di 20.000 km l'anno, è giusto che scenda a compromessi.
Io se dovessi scegliere tra una Delta e un Escort Cosworth, guarderei a
tutto tranne che ai consumi!
Il mio era un "attacco" ad un post che paragonava un diesel ad un benzina
solo per l'aspetto della potenza e della coppia, IHMO è come sparare sulla
croce rossa.
Cmq a uno che compra un 5000cc diesel, del consumo non gliene può fregare di
meno!
Se vuoi facciamo un altro test. 80 milioni. io mi compro una Mitsu EVO7 e tu
un TD che preferisci. Vediamo chi arriva prima. IMHO la differenza è più
abissale in tempo piuttosto che in consumo.
Pur considerando un ipotetico confronto, mettiamoci a parità di cilindrata
(1800 honda e un 1900 golf). Golf a stanga e integra dietro alla stessa
velocità. Pensi che l'integra consumi molto di più? IHMO non tanto. Però non
ho dati certi!
Se tu mi dici che, per quel che consuma, la tua auto va fortissimo, sono
d'accordo e sono io il primo a dirlo.
Ciauzzzzzzz
McRae(24,185+,150 su 2 ruote,RSM)
R1 stradalissima driver, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta, ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

 opinione, non certo come verità assoluta.
Lungi da me l'intenzione di censurarti... non è certo nelle mie possibilità,
e anche se lo fosse non lo farei per principio.
Ti ho chiesto "chi sei tu per..." perché io ho la sufficiente umiltà per non
definire sbruffone un presidente d'industria a cui, oltretutto, il mercato
ha dato ragione. Evidentemente non la pensiamo allo stesso modo anche nel
giudicare le persone.


 Forse e' questo che ti sfugge!
E io ti ripeto che so benissimo di non essere 'normale'.... quanto questa
'Anormalità' sia a livello di malattia mentale non sta me dirlo....


 innegabilmente sottomotorizzate con un 2.2 HDi.
Questo č un altro discorso.
S

 A parte che questa cosa eventualmente dovrebbe dirla LHM..............
Aiutooooooo!!!  Ora crede pure anche di poter decidere chi risponde a chi!
:-((((((
Salvātelo.
Saluti.
-
FoX VSŠ 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Niente ti emoziona di pių -

rispetto alle benzina.........
Errore, la avevano, per via della minore potenza che ne veniva tirata
fuori. Adesso che sono sfruttati durano esattamente quanto i benzina
(sono tarati per circa 250.000km di uso medio).
Questo sempre se sono fatti a regola d'arte: so per esempio di certi
1.4 TDI che a volte non superano i 200km.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

inutili benzina....
Ascolta, è una battaglia persa in partenza. Il diesel conquisterà il
75% del mercato ed è giusto che sia così, perchè consuma meno a parità
di velocità e consente riprese più fluide.
Se vuoi la mia personale opinione è un bene, perchè così quel 25% che
continuerà a guidare a benzina sarà composta da gente che ama davvero
i motori sportivi e che ama sentirli salire a 5000, 6000, 7000 giri
(minimo) fino ai 9000 dei migliori, sbattendosene di quanto consumano.
Perchè si sa, anche lo stile ha un prezzo.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 Perchè si sa, anche lo stile ha un prezzo.
Hai ragione, ma c'è un piccolo problema...
Le case non sono enti di beneficienza e GIUSTAMENTE investono dove hanno
prospettive migliori di guadagno.
E con il misero 25% di investimenti nel benzina mi sa che tranne pochi
esempi qui europa la media del motore a benzina sarà pericolosamente vicina
al 2.0 VW....
E' questo il punto.
Altro che 7.000 giri....i benzina europei si stanno sempre più impolmonendo!
:-(((((((((((((((((((((((((((((


 Ciao benzina!
Ma di che!
A parte la coppia, che è sempre dalla parte del naftone, per la potenza
sinceramente ho da ridire.. se prendi un motore TURBO a benzina (come del
resto Turbo è il TDI) il naftone viene mangiato a morsi.. faccio solo
l'esempio di un subaru impreza STi di 2000cc turbo: sono 265cv (sbaglio?)..
313-265 sono 48 cv  3000cc di differenza...
ciao TDI!
P.S. : se poi vogliamo vedere gli altri aspetti come appunto la coppia o il
consumo.. bè allora nulla da dire.. ma sulla potenza non diciamo str****te!
:-)
--
Simone(22,120,103,SI) Alfa75 HappyDriver & Lover, ZR105 NextDriver

>Altro che 7.000 giri....i benzina europei si stanno sempre più impolmonendo!
...nel tentativo perso in partenza di offrire consumi paragonabili ai
diesel.
Lascia che il target diventi fatto di gente che se ne sbatte di quanto
consuma e vedrai!
Hiryuu che fa 8 km/l in media me se non altro non guida un quattro
cilindri a gasolio.


 ha scritto nel messaggio
news:we3i8.48124$Ns4.2...@news2.tin.it...
Ciao "..::=]ExTrEmE[=::.."
| sinceramente ho da ridire.. se prendi un motore TURBO a benzina (come del
| resto Turbo è il TDI) il naftone viene mangiato a morsi.. faccio solo
| l'esempio di un subaru impreza STi di 2000cc turbo: sono 265cv
(sbaglio?)..
| 313-265 sono 48 cv  3000cc di differenza...
| ciao TDI!
Prendi il benza kompressor della MB e non l'impreza o la evo o s2000 etc
etc......
Un auto la confronti anche per segmento.......
Mi pare che le cazzate vengano regalate oggi :o((((((((((((((
--
ciaooooooooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver" - Vi -
SMART elaborata sostitutiva driver
Golf IV GTD 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro KD, Condotto aspirazione, Duomi, Koni+Eibach,
Tar-ox Sport Japan, S-03 pp e tanto nero particolato :o)
............ waiting!
| Simone(22,120,103,SI) Alfa75 HappyDriver & Lover, ZR105 NextDriver

percorrenza media degli italiani e meno di 15.000km annui????...
Considera anche che chi percorre molta strada cambia l'auto con
maggior frequenza. La cosa triste č che quando uno dice di avere
l'auto X, perň a benzina sembra quasi che si senta in colpa ed un po'
sfigato  :-=)
L'emoticon mi č uscita da sola ed ormai mi tocca farmi crescere i
baffi :-)
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

ho dati certi!
Per forza in questo caso la Integra riesce a consumare poco: sta in
scia alla Golf! :-PPPPPP
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 IMHO molta gente non ha chiaro questo concetto.
Bella spiegazione... purtroppo però è solo teorica. Prendiamo come esempio
due motori... uno ha una coppia di 285 Nm a 1900 giri, l'altro una coppia di
154 Nm a 4400 giri. Non c'è dubbio che a regime di coppia massima il secondo
motore faccia più lavoro, cioé eroga una potenza maggiore. Non ci piove, ok?
La potenza massima è pari rispettivamente a 115 cavalli @4000 giri, e 113
cavalli @5800. Proviamo a mettere questi motori su due auto, per fare un
esempio concreto.
Il primo lo mettiamo... chessò... su una Golf. Il secondo su una Brava, che
pesano rispettivamente 1320 e 1250 chilogrammi.
L'ultimo rapporto (sesta per la Golf TDI 115, quinta per la Brava 1.8 16v)
ha la seguente lunghezza: 57 km/h ogni 1000 giri per la Golf, 33 km/h ogni
1000 giri la Brava.
A 80 km/h sono entrambi un po' sottocoppia: il TDI a 1400 giri (!), il 16v a
2400 giri.
Questi sono i tempi di ripresa:
Test                   Golf        Brava
80-100 km/h     5"90       7"51
80-120 km/h    11"77     15"12
80-140 km/h   18"83     23"59
80-160 km/h   29"18     34"61
Domanda:
- come mai un'auto più leggera e la cui coppia massima, secondo il tuo bel
discorso, è superiore (o meglio, al regime di coppia max eroga più potenza),
in un test di ripresa da 80 km/h (quindi col motore più pronto, rispetto ai
1400 giri del TDI, situazione in cui è letteralmente morto), prende dei
distacchi così notevoli? E non parlo dei freddi numeri... mi riferisco alla
senzazione di spinta vigorosa del TDI.
Pecché il TDI riprende meglio?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Niente ti emoziona di più -

 la spinta sia "finta" non importa, l'importante è sentirla!!
Spiegami perché allora, nelle prove strumentali di autovetture di potenza e
peso simili, e in cui la coppia massima produce più o meno la stessa
potenza, i TD sono sempre avvantaggiati.
In un mio reply a McRae ho fatto un esempio pratico.
La spinta NON è finta. Te ne accorgi se, alla guida di un TDI ti metti a
"giocare" con qualcuno che ha un motore a benzina di pari potenza. Se sei
avanti, noti che a ogni uscita di curva, prendi un casino di metri. Il
benzina recupera in parte nell'allungo, ma nel misto stretto non c'è
storia... se non hai spazio sufficiente per allungare col benzina, il
vantaggio del TDI si somma inesorabilmente curva dopo curva.
Guarda che ho implicitamente ammesso che col benzina può avvenire un
recupero se si riesce a distendere bene il motore agli alti regimi, e chi
guida il TDI non smanetta sul cambio.
Quindi, se si guida in maniera impegnata, per mantenere la stessa velocità
sul benzina stai guidando come un pazzo, sul TDI non fai altro che
pestare... facendo attenzione a non esagerare in uscita di curva che
altrimenti perdi tempo per via dell'immediata disponibilità di coppia.
Se ancora non ne sei convinto, puoi fare una prova che non mette in pericolo
nessuno. Ti trovi un pezzo di strada libero a due corsie per senso di
marcia, tu con un'auto a benzina e un amico con un TDI di pari potenza. Vi
affiancate alla stessa velocità, poniamo 80 km/h. Tu schiacci tutto, e il
tuo amico fa altrettanto appena vede che stai accelerando. Non è necessario
arrivare nemmeno a 120 km/h per rendersi conto dell'abisso... Nel test che
ho citato in risposta a McRae, l'80-120 km/h viene percorso in 327 metri
dalla Golf, e in 421 dalla Brava.
Non limitarti alla teoria, CRX.


 vantaggio del TDI si somma inesorabilmente curva dopo curva.
Non entro nel merito di benza VS nafta...io mi godo i miei 51puledri
azzopati :-)
E' solo che per far notare che, in uscita la macchina davanti  sembra
guadagnare  sulla macchina che insegue. In staccata sembra guadagnare la
macchina dietro. Il "fenomeno" si vede molto bene nelle riprese dall'alto
delle F1 dove il gruppone fà da elastico a ogni tiro-rilascio.
E' solo questione di osservatori assoluti-relativi :-)
Poi certo, se una delle due macchine a 100cv in più "a quella velocità"....
:-)))
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 Pecché il TDI riprende meglio?
Hai perso un pezzo del mio discorso!. La mia era una spiegazione teorica del
fatto che avere molta o poca coppia, senza pensare ai rapporti, è inutile.
Nel mio post infatti dicevo "Supponiamo di avere 2 motori con la curva di
potenza con lo STESSO andamento...."
Mi pare ovvio che la "sotto" la golf ha una andamento della potenza
nettamente migliore di quello della Brava.
Ecco perchè la TDI riprende meglio.
IMHO con un motore di pari cilindrata al diesel, con un compressore
volumetrico, si potrebbe avere un andamento simile. Se così fosse, e i
rapporti fossero "adeguati", il comportamento sarebbe lo stesso.
Poi in realtà non si fanno conti di questo genere. Io per esempio,
preferisco scalare una marcia ed avere 50 cavalli in più, e per questo sulla
mia auto c'è un turbo. Fino a 2200 giri non soffia, poi però ha una
progressione notevole. Semplicemente i progettisti hanno pensato che nessuno
farebbe una ripresa (con una macchina che gira a 6500giri) con il motore
sotto i 2500, per cui hanno scelto questo compromesso. In questa maniera,
scalando una marcia se sono sotto i 2500, frantumo un bel po di automobili.
In autostrada per esempio, anche a velocità "codice" o giù di li, nelle
riprese per fare un sorpasso, sono in pochi a starmi dietro. Questa è una
ripresa reale, non i test dai 50 all'ora in 5a!
Ciaoooooooooo


 sillogismo Volkswagen = auto del popolo, auto del popolo = auto popolare.
Qui secondo me c'è una incomprensione di fondo tra di noi.
Non critico Volkswagen in quanto produttore di auto popolari, ma quando
tradisce la sua anima, per il rampantismo che anima certe sue produzioni, e
per la supponenza che ingenera in taluni suoi clienti, convinti di possedere
la migliore auto possibile.
Amo Citroen anche perché è ed è sempre restato un marchio popolare.
Detesto Volkswagen quando pretende di ergersi a marchio sportivo o di lusso,
perché in questo settore sono ben altre le marche dotate di legittimità.
E' l'effetto parvenu di certa produzione VAG che non digerisco: e sono
libero di pensare che se incontra tanto il gusto del pubblico è perché
intercetta alla perfezione il gusto dei parvenu.
--
LHM (28, 112, VI)

peculiarità che , gratta, gratta sono ancora oggi appannaggio dei vecchi e
No, abbi pazienza. Io ho preso un 'naftone' da una parte perche'
consumava poco, certo (o meglio, non poco in assoluto, ma ben meno di
una corrispondente benzina di pari potenza), ma anche perche' aveva
180 CV e relative prestazioni decorose, visto che la uso tutti i
giorni e se devo fare un sorpasso, magari, di quei 180 CV ne ho
bisogno, non posso tornare in garage e scegliermi un'altra auto.
Fossimo ancora ai diesel a precamera, certo avrei preso un benzina.
Solo, visto che, appunto, NON siamo piu' ai diesel a precamera, non
vedo perche' dovrei buttare soldi dalla finestra (avrei potuto
comprare e mantenere un 2500 o 3000 a benzina al posto del naftone che
ho adesso, come del resto ho fatto per diversi anni. Ma, visto che le
prestazioni sono simili, perche' dovrei, per un'auto da tutti i
giorni?).
Fra l'altro, cosi' facendo avanzano anche dei bei soldini con i quali,
magari, si possono mantenere certe trappole per il tempo libero che
del consumo se ne fregano.
Elfer

meno!
Ho gia' scritto che su auto tipo "ammiraglia da 5 metri e 2
tonnellate" il diesel e' il motore ideale. Anche con 1000 cavalli non
saranno mai auto sportive, quello di cui hanno bisogno e' tanta coppia
gestita dal cambio automatico. Andando a gasolio arrivano anche ad
avere un'autonomia decente e ormai la silenziosita' e' identica.


 montano una specie di post-bruciatori........ come negli aerei reattore!
VAG monta un semplice filtro, peraltro poco efficace. In particolare, i 2.5
V6 sono degni dei peggiori Pajero 2.5 TD (il particulate-maker per
eccellenza). Forse ti confondi con gli ultimi PSA.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 Mi pare che le cazzate vengano regalate oggi :o((((((((((((((
Qui stiamo parlando di TDI e Turbo benza.. quindi per motore non per
segmento.. cmq se prendi la Mb Kompressor sbagli, perchè questa monta un
compressore volumetrico e non un turbo se non sbaglio...

 intercetta alla perfezione il gusto dei parvenu.
Che sono milioni nel mondo.
Viceversa, son convinto, al *pubblico* che apprezza VW non credo verrebbe in
mente di dare epiteti o definizioni agli utenti Citroen.
Mah?!
--
Diego® 41,206 & 83 MI  [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

 con dignità affronta la difficolta...
E magari dimostra di essere un signore perchè compra una Citroen? O una
Fiat? O una Renault? ...
Mah???!!! Cova volevi dimostrare? Non si capisce.


 mente di dare epiteti o definizioni agli utenti Citroen.
A sto punto mi compiaccio di constatare che non sono il solo a credere in un
cliente Volkswagen sociologicamente caratterizzato, in un modo o
nell'altro.. :-PPP
Ciao :-)


 Ciao :-)
Sei una carogna!!!! :-PPPPPPPPP


 scrivo sei solo tu :-)
Non mi incazzo assolutamente, figurati per cosě poco poi.
E' solo che mi pare decisamente fuori luogo permettersi di apostrofare
ingegneri del calibro di Piech come sbruffoni... e permettersi di catalogare
le persone in base all'auto che guidano.
Mi sembra un modo di pensare un po' provincialotto.
Forse la cosa mi sembra strana perché non ho mai giudicato le persone ai
vertici delle industrie automobilistichč, né ho mai classificato le persone
alla guida di un dato modello di auto.
Se mi chiedi che ne penso di chi guida Citroen, ti rispondo che č gente a
cui piace Citroen. Non che sono dei pezzenti, o degli snob, o dei contadini
vestiti a festa, perché sono cose che non penso. E se anche lo pensassi, non
lo esternerei perché non sarebbe nel mio stile.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Niente ti emoziona di piů -

 :-)))
Se poi entra pure in scia...  ;-)


 lo esternerei perché non sarebbe nel mio stile.
Va bè, lo so che sei serio come un boy scout, ma non te la prendere troppo
per una semplice e sana pernacchia rivolta a Piech ;-)


 4Km/l???
Si parlava di spinta e affini, non cambiamo discorso!!!! :PPPPPPPPPPPPPP Te
credo che i diesel consumano di meno, hanno un rapporto di compressione
doppio rispetto ai benzina!!! E ci mancherebbe!!!! :PPPPPPP
Che poi perchи li chiamano turbodiesel, quando il ciclo che seguono NON E'
quello diesel, ma quello Sabathи????? Che GUARDACASO и una via di mezzo tra
il ciclo Diesel vero e proprio e quello Otto...............il ciclo diesel
vero lo seguono le navi tipo Tirrenia che fanno 300giri al massimo
(300!!!).........
Insomma non voglio dire che il Diesel и merda, assolutamente, ci sono molte
cose che mi piacciono dei diesel, tu hai fatto BENISSIMO a prendere un
diesel per tutta una serie di ottimi motivi....
MA NON VENIRMI A DIRE CHE IL DIESEL SPINGE DI PIU' E CAZZI VARI, perchи и
solo una questione di senzazioni, punti di vista ecc ecc.....
;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Ciao da Cierreics (made in VanMar), "compagno di merende di EKC e Chicane"
(Cobra Dixit)
Honda CRX - La Spezia Connection - (CA, 21, 65 nel cofano, 65 nel baule)
R2K enthusiast & exhausted *- Buscemi Fans Club next member!!! -*

 Non limitarti alla teoria, CRX.
E tu non tirar fuori improbabili test pratici che NON HANNO SENSO, Fox!!!!!
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 E tu non tirar fuori improbabili test pratici che NON HANNO SENSO,
Fox!!!!!
Rilancio la scelta del rapporto che preferisci... (personalmente però, ti
avverto che sono interessato al solo etero...)
:-)


 ggrrrttyhihjkggghnmmomdjbrommmmm o un rumore simile!!!! E' strepitoso!!!!!
E
Diciamo che il rumore corretto è molto più semplice... e cioe':
BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
no? :))
Ciao
Alan

 avverto che sono interessato al solo etero...)
ROTFL!!! :-DDD
Aspetta che trovo il benzina giusto, poi si vedrà!! :-DDD


tremendamente sottocoppia
Come me!! :-))))
Anche io viaggio con la mia Y10 a 50km/h in quinta marcia ;-)
Però il carburatore è sempre a posto, non l'ho mai toccato... e i
consumi sono del tutto bassi, e non lo guido come un naftone....
viaggio a 50 km/h in 5a, ma se devo accelerare, scalo... non pigio
cercando coppia che nn c'è... ma faccio salire il motore di giri ;-)))
Cmq la velocità ideale della Y10 Fire a carburatore sono gli 80 di
tachimetro in 5a, è silenziosa, non consuma 'na mazza.... che c'è di
meglio?
Ciaooooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
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Ciauuuu!!
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Driver & Lover   Tessera #001 - BSF Sono aperte le adesioni!   
http://digilander.iol.it/toofastforyou
TVR Tamora Dreamer

 meglio?
Un TDI che in quinta a 80 consuma ancora meno? :-PPPPPPP


 Coppia di 750Nm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Trirotore Wankel biturbo, 2000 cc, 550cv!!!!!!!!!!
Coppia di 625Nm!!!!!!!!!!!! Con solo 1 bar di sovralimentazione!!! Non è
manco tirato!!!!!!
Ciao ciao a tutti i motori a pistoni, diesel e benzina!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDD


Un TDI che in quinta a 80 consuma ancora meno? :-PPPPPPP
Io a 80 mi faccio i 26 Km con un litro di nobile benzina e il suono
del mio FIRE è tutt'altra musica rispetto ad un TDI :-PPPP
Il TD ce l'ho sul trattore... però al massimo arriva a 40 km/h e non
so quanto mi fa con un litro di gasolio... è un 3500cc da 70CV :-DDD
Ciaoooooo


rifaccio......
(CUT)
Bello sfogo Giacomo....si vede che ti mancano gli 8000 giri della
Hondina :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "in riparazione", 911 Carrera 3.2 tutti giorni, Clio 1.8 16V N3
 

 Prendi un diesel moderno e un benzina di pari potenza,
Grande.


 Hondina :-D
Bhuuaaaaaaa :'''''(((((((((
Vabbè, dai, se tutto va bene d'ora in poi saranno 8400!!!!
;)))))))))))))))))))))))))))))))))


> Grande.
Cosa? :-P


- Niente ti emoziona di piů -
Non ci azzecca nulla col post... ma ho notato ora la firma e non ho
capito.... 
  Cos'č che che niente emoziona di piů?????
Ciaooooooo
