Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Paragone ibrida - diesel - Spinoff di ibride e professionisti...

Visto la piega che ha preso il topic, cosa ne dite di esguire un 

confronto reale tra ibride e diesel qua dentro.

Tanto esponenti di tutte e due le categorie ci sono.

Si potrebbe fare indicando prezzo di acquisto e poi separatamente il 

costo annuale di tutto il resto (manutenzione + assicurazione + bollo + 

tutti i consumi) indicando il kmetraggio.

Tanto qui di gente che si tiene aggiornati folgie excel con tutto ce ne 

è a iosa...





-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 Tanto esponenti di tutte e due le categorie ci sono.

A me piacerebbe assai, ma bisognerebbe confrontare le due tipologie a 

parità di utilizzo e, soprattutto, utilizzatore. E qui casca l'asino.

Ci vorrebbe cioè qualcuno che sia passato da una soluzione all'altra.







-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 Ci vorrebbe cioè qualcuno che sia passato da una soluzione all'altra.



zotto potrebbe pigliare una nafta, pure il fafi :-D



io non glielo propongo, di soggetti che a torto o ragione mi mandano a far commercio delle natiche ne ho d'avanzo ...


 



Qualcuno forse si trova, ma poi bisognerebbe vedere quanto sono comparabili i veicoli, le variabili sono veramente tante.

Una alternativa è fare una comparazione sui pochissimi modelli con entrambe le motorizzazioni, mi viene in mente la Auris  (esiste in versione CA diesel?), ma credo anche qualche BMW, la Passat e la Golf (sebbene plug-in), il RAV4...



Guardando ai listini già qualche sorpresa si ha.



Però anche in generale potrebbe andare bene. Nel senso se prendiamo 

l'utilizzo che ne faccio delle mie (praticamente solo ectraurbano), 

della tua e quella di Zotto siamo li.

Ovvio che l'utilizzatore fà abbastanza la differenza, ma quando passi i 

20k km annui e li fai in orario lavorativo, la v media è quel che l'è...



 (sebbene plug-in), il RAV4...

Comunque, anche questa cosa che tu dici del cambio automatico non č del 

tutto condivisibile, perché per alcuni č un difetto o al massimo č 

indifferente.



In altri termini: per me il confronto č in effetti tra una ibrida ed una 

diesel automatica, per molti altri potrebbe essere tra una diesel 

manuale e una ibrida (purtroppo solo automatica).



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 



Infatti se si scorpora il costo dell'auto si può vedere il costo/km puro 

e semplice.

Un cambio ben fatto automatico oggi come oggi dovrebbe essere pure più 

performate (soprattutto per l'aspetto consumi) rispetto ad un manuale.



 Però anche in generale potrebbe andare bene. 



Per sfizio sto cercando di valutare la RAV4 Hybrid vs. Diesel (nelle versioni base più comparabili:



Prezzo reale (con attuali promozioni)  28.400  vs. 27.600 (ma è manuale)



Poi però, almeno in Lombardia, ci sono 5 anni di esenzione bollo.

Costo tagliandi ipotizzo uguale (ogni 15k)

Consumi da spritmonitor 6.7 l contro 6.44  (versione automatica 8.4) ogni 100 km.

Ipotizzando 15.000 km/annui fanno 1005 l di benzina  vs 966 di gasolio ( 1260 aut.), che calcolando 1,5 euro/l vs 1,4 fanno 1507 € vs. 1352€ (1760 aut.) , in pratica son 150 € di differenza di carburante andando di manuale, mentre con l' automatica ne spendi 250 di più col diesel.



Assicurazione? Boh, ma mi par di aver letto che le diesel pagano di più per via della presunzione che fanno più strada.



Direi che c'è già da meditare.


 Ci vorrebbe cioè qualcuno che sia passato da una soluzione all'altra.



Presente.... la 120d 177cv e la CRZ Hybrid 124cv più o meno consumano uguali 

(circa 19km/litro)



Peccato che fra le due, a parità di piede, ballino più di 50cv e 2 secondi 

nello 0/100 (a favore dell'auto più potente, ma anche più grossa e pesante)



Per me quelli che dicono che con un ibrido consumano meno di un diesel o 

sono dei tassisti, o l'affermazione per me ha lo stesso valore di una 

discussione sui consumi fra una hypermiler e una casalinga di Voghera.



L'ibrido si preferisce per il confort, per una (vecchia) sensazione di early 

adopter, per mettersi in pace con la coscienza, per incappare in meno 

blocchi, ma appena appare il cartello "fine centro urbano" il diesel vince 

senza se e senza ma.





-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI) 




 della tua e quella di Zotto siamo li.



Ehm, non per sboronare ma non sono direttamente comparabili, la mia sarebbe comparabile con una serie 5 o una Audi A6, ci vorrebbe una IS300h (che fa da 1 a 2 km/l di più).


 Costo tagliandi ipotizzo uguale (ogni 15k)

Ogni 15k? Ma son proprio deficienti eh...

(è già sufficiente a farmi desistere dall'acquisto, questo).





-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)



Ma questo lo possiamo far etutti, su dati di targa.

Io volevo nella relatà. Cosa si paga di assicurazione? Cosa di 

menutenzione reale, e così via.




Si va bene, però ci metti che le mie sono tute 4rm ed ecco che la 

differenza di consumi sparisce.



 menutenzione reale, e così via.

Sarebbe stato molto interessante per esempio (nel mio caso) sapere quali 

sono le rate del noleggio lungo termine per le due soluzioni, partendo 

da auto con prezzo di listino paragonabile.

Non ho nemmeno chiesto perché in quel momento (e a dirla tutta nemmeno 

ora) c'è una ibrida che mi soddisfi come una diesel.



Hanno più o meno tutte alcuni grossi difetti:

- Intervalli manutenzione ridotti

- Mancanza ruota di scorta

- Serbatoio piccolo

- Allestimenti idioti (tutti i giapponesi son così)



(questo tralasciando un attimo i costi di carburante, che poi sono gli 

unici che mi interessano, e che sono ancora favorevoli al diesel)



Diciamo che in mancanza dei tre difetti qui sopra avrei anche potuto 

decidere, per il gusto di provare qualcosa di nuovo, sobbarcarmi i costi 

maggiori per il carburante. Ma beccarsi anche il resto no.



Al prossimo giro vedremo.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 Ogni 15k? Ma son proprio deficienti eh...



per das auto su parecchi modelli e' la regola ... 15K tagliando alternato a 15k cambio olio.

sul deficienti (e aggiungo ladri) trovo difficile dissentire :-D




 



Io mi ero provato a fare alcune simulazioni per il nuovo, e non mi 

conveniva.

Oltretutto non ruscivo ad avere sull'ibrido la configurazione che volevo 

(berlina 4rm), ma su questo potevo anche soprassedere.

Mi sarebbe piaciuto capire i veri costi, perchè quelli del diesel ce li 

ho e non penso che si possano al momento abbattere di molto utilizzando 

altre tecnologie, però ero molto curioso.

Tra ll'altro tra un annetto deovrei cambiare la prima A4 che ho preso, e 

l'ibrido o elettrico puro potrebbe essere un opzione.



Ciao,

	Beppe.



PS visto che fai sempre nlt per lavoro, su quanti km annui lo tari? 

Perchè ho fatto un po' di preventivi ma tutti mi propongono i 20k km, 

che mi stanno stretti!



 Al prossimo giro vedremo.



A me sarebbe convenuto, con un urbano tosto e statale a bassa velocità



Semplicemente erano bruttine o fuori buget. Ora qualcosa c'è...


 sul deficienti (e aggiungo ladri) trovo difficile dissentire :-D

Appunto, anche perché non ha alcun senso tecnico.





-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 che mi stanno stretti!

Be' un mio collega ha 3 anni / 180k.

Si può fare grosso modo quel che si vuole, mi pare che il limite della 

società presso cui noleggiamo noi sia 200k.





-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)



Ok! immaginavo ma dove avevo fatto fare i preventivi esplodevano 

letterlmente oltre i 20k km annui. Cosa che mi rendeva conveniente 

l'acquisto dell'auto.

Ovviamente nlt per aziende...



 Ovviamente nlt per aziende...



Secondo i miei calcoli l'acquisto e' sempre conveniente, dal punto di vista del TCO, anche con 15mila km l'anno. La convenienza, per un'azienda, e' di tipo collaterale perche' primo ti solleva da adempimenti burocratici (recentemente abbiamo subito il furto di un'auto di proprieta' ed il tempo perso tra denuncia, assicurazione, affitto temporaneo e riacquisto e' stato parecchio, con un NLT vai molto piu' liscio), secondo nel caso di auto destinata ad un dipendente hai un'entita' che si frappone fra te ed il dipendente stesso, tu paghi la rata e ti eviti qualsiasi possibile discussione con il destinatario del benefit (per esempio uno che tratta male un mezzo di proprieta' e ti comporta costi aggiuntivi).

Quindi noi abbiamo NLT per i dipendenti, ma per i soci l'auto e' di proprieta'.



JM



Tanto i soci non scaricano un benemerito... 20% sia che sia Leasing che 

sia che sia di proprietà. AQnzi per i soci è meglio auto di proprietà 

del socio e pagamento a km secondo tabella aci. Stiamo messi proprio male!



 considero.



ricordo ancora un articolo di 4R dove sosteneva che con un buon olio fare il cambio a 40K km doveva essere considerato la norma. poi da allora magari i motori sono piu' spinti e (forse) fragili ma che serva a 15K dev'essere perche' li fanno di cartone (oppure pretendono una fetta di quanto uno spaccandosi le palle risparmia oppure vogliono far lavorare le officine ...)


 ricordo ancora un articolo di 4R dove sosteneva che con un buon olio fare il cambio a 40K km doveva essere considerato la norma.



Poi probabilmente si sono ricreduti, ad ogni modo le case (tutte!) prevedono un tagliando annuale. Per quanto riguarda le ibride del gruppo Toyota i tagliandi sono sì ogni 15k, ma alternati, uno completo e uno intermedio che sostanzialmente si riduce al cambio olio (0w-20) e filtri.




 Poi probabilmente si sono ricreduti, ad ogni modo le case (tutte!) prevedono un tagliando annuale ...



il mio dubbio e' che pensino soprattutto a estorcere soldi con le manutenzioni.



magari cosi' non e' e io sono solo malfidente :-D ma non riesco a credere che i motivi siano tecnici ...


 io non glielo propongo



“ecco, è meglio...” (cit.) :-P

:-D


 L'ibrido si preferisce per il confort,



Mmmhh... mi viene una chiacchierata col boss, che recentemente ha preso 

un ibrido Toyota, parlavo della Fiat Panda e delle due motorizzazioni, 

cioe' il 1.2, che costa poco ma e' vecchio e superato, e il bicilindrico 

piu' nuovo e performante, ma mi scappa detto "certo che fa proprio un 

rumore di MERDA!".

Vedo che cambia espressione, come se gli fosse morto il gatto, gli 

chiedo "che c'e'?" e lui "eh... anche la mia..."



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 



Ha studiato presso Pianale :)


 prevedono un tagliando annuale.

No. VW prevedeva ogni 2 anni / 30k

Fiat ogni 2 anni / 35k

Citroen sulla C3 2 anni / 30k.



 > Per quanto riguarda le ibride del gruppo Toyota i tagliandi sono sì

 > ogni 15k, ma alternati, uno completo e uno intermedio che

 > sostanzialmente si riduce al cambio olio (0w-20) e filtri.

Mi rompe comunque le palle doverci andare a cadenza doppia rispetto a 

questa.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Ha studiato presso Pianale :)



Io la prenderei piu' per una giusta punizione, dopo tre BMW di fila. :-P



 Fiat ogni 2 anni / 35k



Adesso sulla Stelvio vogliono 1 anno 20k km per il diesel



 



Posso capirti, viste le tue percorrenze, per un utente medio è un salto dal concessionario l'anno; tieni conto che comunque il gruppo ha pensato al tagliando veloce, arrivi, aspetti in' ora in saletta con caffè e wifi e te la ridanno tagliandata 



Qui i prezzi dei tagliandi (così si controlla la differenza fra ibrida e diesel, io non l' ho fatto perché son pigro)



https://www.toyota.it/assistenza/tagliando/index.json






 Altra faccenda le 4WD, per averle dovresti dirottarti sulla Lexus NX.


 confronto reale tra ibride e diesel qua dentro.



Eh, se fosse possibile sarebbe anche interessante.

Però, almeno per quanto mi riguarda, manca la controparte ibrida per fare 

il confronto...

Vetture Suv/crossover/mv diesel con un bagagliaio decente e sotto i 30k 

euro ce ne sono a strafottere.

Un corrispondente ibrido, quando ho comprato io non esisteva. Adesso c'è 

giusto la kia Niro (e la CHR, ma ha un bagagliaio un po' scarsino per i 

miei gusti)...





-- 

We only write our names in sand


 



Beh oddio, c'è la Auris, la Ioniq , tanto per citare...


 Beh oddio, c'è la Auris, la Ioniq , tanto per citare...



Che però non sono Suv/crossover/macchine con la seduta alta.

E io quelle cercavo.

Altrimenti, se uno inizia a spostare i paletti, si finisce a dire che c'è 

anche la Honda NSX...




Siamo alle solite...

Costano più di Audi: prendiamo la RAV 4wd 190 a 15k km + 266 a 30k km. 

Io il primo tagliando dell'A4 l'ho pagato a 30k km 380€.



 Che però non sono Suv/crossover/macchine con la seduta alta.



Hai scritto "vetture" e ho pensato rientrassero nella ricerca :)


 Hai scritto "vetture" e ho pensato rientrassero nella ricerca :)



ah, ok :-)

A ripensarci, all'epoca, quattro anni fa, la cosa più somigliante era la 

Prius+.

Però, oltre ad essere pesantemente fuori budget, era anche inguardabile: 

sembrava una prius lievitata male.



 



Scusa, ma che c' azzecca la A4 con un SUV? 

Ad ogni modo , i prezzi service Audi sono verificabili :



http://www.audi.it/it/web/it/service/promozioni/all-service.html




in promozione, così come sono acquistabili i pacchetti manutenzione Lexus



Che poi le marche "premium" si facciano pagare di più la manodopera è comunque assodato , credo che in cima ci siano però le tedesche, discorso a parte le marche di supercar dove se non ti spennano non sei contento 8-)



Rilinko Toyota



https://www.toyota.it/assistenza/tagliando/tagliando-prezzi-chiari.json




Poiché poi si sono accorti che finita la garanzia un sacco di clienti col ca... che continuano a farsi tosare dalla rete ufficiale, adesso parecchie case offrono sconti per continuare a farli "dopo".

E' un mondo difficile (cit.)


 Io il primo tagliando dell'A4 l'ho pagato a 30k km 380€.



Qui pero' stai confrontando il prezzo del pacchetto, in cui magari prevedono cambio tergicristalli e liquido lava parabrezza a costi da officina, al tagliando cucito sulla tua auto in cui lasci detto esattamente cosa fare.

Perche' in tutte le Case i piani manutenzione sono un bel modo di buttare via soldi.

A4, 3 anni, 60mila km

Piano di manutenzione Audi Service Package: € 970 IVA inclusa

http://www.audi.it/it/web/it/service/layer/pacchetti-manutenzione.html




JM


 E' un mondo difficile (cit.)



E' vero, infatti lo standard (olio+filtri vari) per la Yaris costa 90 euro, per la mia Corolla 115. Non che sia poco in assoluto, ovviamente a farlo da se si spende praticamente la metà, però come prezzo è abbastanza onesto tenendo conto che viene eseguito anche in concessionaria autorizzata.



A.


io, passato da yaris 2.a serie 1.4d alla hybrid. 

uso: 80% urbano.

non c'è un solo aspetto dove vinca la diesel. non uno!


 non c'è un solo aspetto dove vinca la diesel. non uno!



Talebano!!  :-p ...    ;-)


Il giorno martedì 19 dicembre 2017 13:17:27 UTC+1, fsr ha scritto:


l'urbano e' il terreno dova la ibrida domina, ti piace vincere facile :)



Centra che era l'unica 4wd disponibile sul sito da te linkato, anche se 

di categoria inferiore.

CA tutte e due e nonostante tutto la marca non premium costa di più. I 

taglaindi ogni 15k km sono una cazzata epocale.

Anche in audi si possono comperare i pacchetti di manutenzione 

all'acquisto...




Non ho capito dal sito cosa comprenda il pacchetto e per quale versione 

di A4 sia (CA o CM?, TA o TI?)



 Io il primo tagliando dell'A4 l'ho pagato a 30k km 380€.

Per non parlare del valore, per me ancora superiore, di non perdere tempo.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 di A4 sia (CA o CM?, TA o TI?)



"Manutenzione ordinaria", tutte le versioni, secondo il sito.

Tenendosi cosi' larghi ci rientra anche l'RS.



JM


 sembrava una prius lievitata male.

E se hai ancora dei dubbi, guardati prestazioni e consumi :)



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 E se hai ancora dei dubbi, guardati prestazioni e consumi :)



Prestazioni, penso che bene o male sarebbe stata allineata al classico 

1.5/1.6 diesel da 100 e qualcosa cv.

O quantomeno, per l'uso che ne faccio io sarebbero state abbastanza 

equivalenti.

Sull'equivalenza alla pompa invece non ci ho mai creduto :-)




Non lo metto in dubbio.



Comunque, hai dei numeri di cui parlarci?



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 1.5/1.6 diesel da 100 e qualcosa cv.

Magari :)

Direi allineata a un buon 1000 a benzina.

Non di quelli turbo moderni eh :D







-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


Esagerato.



Ah beh... siamo a posto... già solo di cambio olio del cambio tra una 

manuale e una automatica ballano 300€ ogni 60k km



 



Su questo assolutamente, una fermata in più è una rottura di palle 

mostruosa.

Anche il fatto di prendere l'auto di cortesia è comuqnue un rompinmento, 

perchè devi andare da loro comuqnue in orari di apertura...



 manuale e una automatica ballano 300€ ogni 60k km



Per questo dico che fare paragoni utilizzando questi piani prepagati e' fuorviante.



JM


 



Parliamo di costi orari e materiale, .

In Lexus, all' ultimo tagliando completo dei 60k , le voci a cui aggiungere IVA sono state:

192.5 € manodopera  

75.7    olio

59,44   olio atf

 9.74  filtro olio

32.13  filtro aria

74     antipolline

12,4   liquido freni

12,4   olio diff



più una 40ina di cose superflue tipo germicida e cleaner iniettori e lo smaltimento.

Hybrid health check compreso.

Ah, e la sostitutiva che mi serviva (ct200h nuova) a 45



se non ricordo male Lexus fa 65 €/ora



Ovviamente da Peppino e comprando il materiale online avrei speso meno della metà, ma adesso mi dite il costo orario delle premium tedesche :)



Ah, di assicurazione solo  RCA sono circa 300 annui ivati (poi si aggiunge quel che si vuole).


 In Lexus, all' ultimo tagliando completo dei 60k ...



scusa, ma valeva la pena farci tutti 'sti lavori a ben 60K?



:-D



OK OK striscio via ...



con 80% di urbano direi che avevi decisamente sbagliato l'acquisto 

precedente.



felix


 



Era un tagliando esagerato, in prossimità dei 4 anni, uno altrimenti non pensa a cambiare certi liquidi..


 Non di quelli turbo moderni eh :D



Mi domando se anche tu ogni tanto sei preda di segarendismi...

Questo è il confronto ch-r Cascai 1.5 dci:

http://www.zeperfs.com/it/duel6510-6289.htm


Le prestazioni mi paiono perfettamente sovrapponibili.



 Le prestazioni mi paiono perfettamente sovrapponibili.

Io parlavo della Prius+





-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 Io parlavo della Prius+

Anche io, all'inizio parlavo di quella.

Poi ho cercato in rete ma pare che tutti quelli che la hanno provata 

abbiano guardato solo ai consumi, e nessuno fa il minimo cenno alle 

prestazioni velocistiche...

Cmq, basandosi sui dati (ottimisti) di fabbrica, pare che faccia i 165 

(vergognosi, ma abbondanti per quello che ne faccio io) e lo 0-100 in 

11.3. Dato soddisfacente, se fosse vero.

Il fatto però che nessuno li abbia testati mi fa venire qualche sospetto...

Vabbè, comunque tutta la discussione è puramente accademica, visto che, 

come tutte le giapponesi, non c'è la minima possibilità di personalizzare 

l'auto, e 32.000 euro non li avrei mai spesi!



 l'auto, e 32.000 euro non li avrei mai spesi!

Io avevo visto da qualche parte (ma non ricordo dove) un confronto fra 

Prius e Prius+ e il decadimento prestazionale (e l'aumento dei consumi) 

era mostruoso (parlo ovviamente di autostrada).



Insomma in autostrada c'era da aspettarsi un consumo intorno ai 13 con 

un litro a stare un po' attenti.





-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 un litro a stare un po' attenti.

Dev'essere per questo che solo i tassisti se la sono comprata.

Oltre al fatto che è brutta come solo una giapponese brutta riesce ad 

essere...



 è a iosa...



Io sono passato da una Avensis 2.2 turbodiesel 150 CV ad un RAV4 ibrido.

La Avensis l'ho tenuta 10 anni. Il RAV ha appena compiuto un anno.



Ovviamente stesso identico utilizzo. Anzi forse il RAV4 in media si è fatto più autostrada in questo primo anno.



Tutto è verificabile su Spritmonitor ovvero qui:

Avensis: 
https://www.spritmonitor.de/en/detail/138671.html


Rav4: 
https://www.spritmonitor.de/en/detail/792116.html




In soldoni, 6,57 l/100km con il RAV, e 6,73 l/100km con l'Avensis.

Considerando stazza e peso del RAV4 a me il risultato pare incredibile. Se avessi preso l'Auris avrei sicuramente guadagnato almeno un litro.



In 10 anni e mezzo con l'avensis ho fatto 155K km quindi una media di circa 14.500km.

Questo vuol dire, a spanne, che in un anno con l'avensis spenderei circa 1050 litri di gasolio per 1.35 euro/l oggi a Rimini, sono 1417 euro. Con il Rav invece 968 litri di benzina per 1,5 siamo a 1452 euro. Sostanzialmente un pareggio.



Il bollo costa uguale, ma con il RAV4 ho tre anni di esenzione. circa 1000 euro in tre anni.

L'assicurazione è passata da 450 a circa 220 annui. Ovviamente escludendo incendio e furto.

Non ho ancora fatto i tagliandi, ma tendenzialmente sono abbastanza pari. Però nel lungo periodo dovrei avere meno manutezione straordinaria (per altro mai fatta in 11 anni di avensis). Però i freni si consumano circa la metà, visto che freni con l'elettrico. E ci sono meno oggetti sottoposti a rotture, mancando frizioni, cambio, motorino avviamento e cinghie.

Non pago le strisce blu in alcune città, così come non pago alcune ZTL. Non ho problemi ad andare durante i blocchi del traffico e presumibilmente non li avrò in futuro.



A livello di prestazioni il RAV ha molta più accelerazione, circa 1,5 secondi nello 0-100, ed incommensurabilmente più veloce nella ripresa per via del cambio automatico e della spinta elettrica. La velocità massima era a favore dell'Avensis 210 contro 180.



Costo di acquisto. Avensis, allora, 31K, Rav4 oggi 38K, parlo di listino al netto degli sconti. Che erano 25K allora (quasi 12 anni fa) e 32K oggi, oltre alle auto.

In più oggi ho il cambio automatico ovviamente.



Le considerazioni le lascio a voi. Io, ovviamente ne sono estremamente soddisfatto. Se avete domande sono qua.


 8tto (46,150+73+32+36,MI)



la mia esperienza è opposta... leggi sotto... o sopra... in base al newsreader



Dal forum ibridisti riguardo la prius prime:



"dopo i primi 1500 km con la prius plugin di cui 1250km in autostrada posso dirti che i consumi autostradali viaggiano nell'ordine di un 3.9 l/100km.

velocità media intorno 110km con punte a 140 e 4 volte il valico della cisa. quindi nel raffronto con la v3 che avevo è nettamente avanti perché con lo stesso stile di guida viaggiavo su un 5.1 l/100km."



Riguardo lo 0-100:



https://www.youtube.com/watch?v=UtY0wrs2VDg





 Dal forum ibridisti riguardo la prius prime:

E che è la Prime? Qui si parlava di Plus: la versione sw-mv a 7 posti...



 estremamente soddisfatto. Se avete domande sono qua.

Decisamente interessante il tuo post.

Mi manca un dato, cioè il tipo di percorsi che fai abitualmente.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 3.9 l/100km.

Se fosse vero sarebbe notevolissimo.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


> Questa cosa dell'assicurazione però non me la spiego...



La rav ha tutti i vari sistemi anticollisione&simili, la avensis no: fai conto che auto con più sistemi del genere di rca probabilmente pagano ancora meno...


 La rav ha tutti i vari sistemi anticollisione&simili, la avensis no: fai conto che auto con più sistemi del genere di rca probabilmente pagano ancora meno...

Tu dici? Avrebbe senso, in effetti.

Ma sospetto che la cosa sia meno complicata di quel che pensi.

Semplicemente, adottano ancora le vecchie tabelle per cui:

1) Diesel = auto che viene usata -> premio alto

2) Benzina = auto del pensionato che fa 20 chilometri all'anno -> premio 

basso.



L'ultima volta che ho fatto un preventivo c'era da scegliere tra benzina 

e diesel (o gas) l'ibrido non era proprio contemplato.



Ovviamente si adegueranno...



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 Mi manca un dato, cioè il tipo di percorsi che fai abitualmente.





per quanto mi riguarda percorrerò al 70% extraurbano, tra l'altro credo si tratti di una delle peggiori condizioni per un ibrido, visto che il tragitto casa-lavoro è sostanzialmente un lungo rettilineo con pochissimi stop (3 più una rotatoria, per la precisione). Ciononostante come già detto il consumo è molto simile a quello della Yaris (almeno da cdb, visto che sono ancora a metà del primo pieno :) )














 Ovviamente si adegueranno...



Ho appena provato con Directline simulando un Rav4:

2.5 ibrido: 550 €/anno

2.2 Diesel: 599.

(CU14, niente Bersani).

Stesso discorso simulando una Yaris ibrida vs. diesel:

513 contro 569

La differenza c'è, ma mi pare risibile...



 La differenza c'è, ma mi pare risibile...

A 'sto punto prova l'avensis 2200 diesel contro la Rav 4 ibrida :)



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 basso.



è sicuramente così, ma dev'esserci qualcos'altro visto che pago meno per un 1.8 rispetto ad un 1.0 (oddio, magari è un errore dell'assicuratore, ve lo farò sapere fra qualche mese :) )




 



Le assicurazioni fanno conto dei vari sistemi di sicurezza presenti nelle auto recenti che diminuiscono molto l' incidenza delle piccole collisioni.



eh, appunto. La Yaris aveva il TSS, l'auris no, questo dvorebbe giocare a suo sfavore e invece..


 



Probabilmente nelle tabelle che usano hanno la Yaris come un modello unico e non distinguono fra quelle recenti e le più vecchie...


 A 'sto punto prova l'avensis 2200 diesel contro la Rav 4 ibrida :)



Avensis: 583.

Poi varierà scegliendo un allestimento o un altro, ma di centesimi.

(ovviamente ho calcolato sempre e solo la RCA, nient'altro)



 unico e non distinguono fra quelle recenti e le più vecchie...

Mi viene in mente il sospetto (ragionevole) che le statistiche indichino

che le ibride fanno pochi incidenti. Del resto la gente attenta ai

consumi solitamente è anche poco "sinistrosa".



La CHR mi sa che sballerà le statistiche.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 per quanto mi riguarda percorrerò al 70% extraurbano, tra l'altro credo si tratti di una delle peggiori condizioni per un ibrido,



Direi di no, l' opinione comune è che la condizione peggiore sia l' autostrada (e io aggiungerei a v elevata e costante).


 La CHR mi sa che sballerà le statistiche.



Per me dipende tutto dai sistemi di sicurezza, vedremo cosa combineranno, peraltro le compagnie assicurative san bene fare i loro conti.


 Questa cosa dell'assicurazione però non me la spiego...



Credo che non c'entri nulla il tipo di alimentazione ma semplicemente è passato da una macchina vecchia di 11 anni ad una nuova.



Tempo feci dei preventivi per la mia auto, anch'essa ultradecennale, su alcune compagnie e i premi erano alti. Ringiovanita con un successivo modello con lo stesso identico motore (solo che era nuova), il premio si abbatté di quasi 300 euro. 



ne parlai qui: 
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/b35upxhC6xw/ks7R0f9WaqYJ




A.


 La rav ha tutti i vari sistemi anticollisione&simili, la avensis no: fai conto che auto con più sistemi del genere di rca probabilmente pagano ancora meno...



Il motivo è l'età, leggi qui:



https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/b35upxhC6xw/ks7R0f9WaqYJ




A.



maglio così :) la strada che percorro è comunque a scorrimento "veloce" (di solito il traffico scorre 80-90 km/h), ogni tanto capita di trovare il camion che fa i 70 (ed è praticamente impossibile superare), forse in quel caso l'ibrido fa davvero la differenza (ho notato che il motore elettrico si attiva fino a circa 70 km/h, dopo interviene comunque il termico. 

Vabbè, tanto l'ibrido lo conosci molto meglio di me, inutile che ti spieghi :)

(anzi, se hai qualche consiglio spassionato da dare io sono tutt'orecchi!)


 (anzi, se hai qualche consiglio spassionato da dare io sono tutt'orecchi!)



Se vuoi approfondire tecniche risparmiose, consiglio il forum Hybrid Synergy dove il solo rischio è di fare indigestione di info, se invece vuoi un megariassunto, secondo me guida normalmente, goditi l' auto, arriva alla velocità che desideri e allenta la pressione sul piede ripremendolo per mantenerla e evita le frenate brusche, finchè vedi che non sei a fondo scala col recupero va bene perché non consumi energia inutilmente e pastiglie freni; se prevedi una fermata a distanza molla e lascia scorrere l' auto (nel silenzio che chi non ha una ibrida non può può realizzare come sia).


 se prevedi una fermata a distanza molla e lascia scorrere l' auto (nel silenzio che chi non ha una ibrida non può può realizzare come sia).



basta mettere in folle e togliere la zampa dall'acceleratore. sulla mia il fruscio dell'aria e il rotolamento degli pneus coprono abbondantemente il rumore.

a me non piace ma sono gusti miei ... magari e' la consapevolezza che vado solo per inerzia e/o che l'auto rallenta come gli pare


perché non consumi energia inutilmente e pastiglie freni; se prevedi una >fermata a distanza molla e lascia scorrere l' auto (nel silenzio che chi non >ha una ibrida non può può realizzare come sia)



ok, fondamentalmente è quello che facevo già anche prima dell'auris, dopotutto credo basti il buon senso per capire che è una pratica utile a prescindere dal tipo di alimentazione del veicolo. comunque grazie  ;)



Prova ZurichConnect, con la Yaris (Roma, in classe 2) 550 e rotti euro per tutto tranne la kasko. Ci sono compagnie che per gli ibridi fanno sconti fortissimi.



Saluti



LG


 fortissimi.



Probabile...

Ma siccome non ho un'auto ibrida stavo solo facendo delle prove per capire 

se c'era davvero convenienza, dal pdv assicurativo, a prendere un ibrido.

Giusto per curiosità, ho provato anche Zurich Connect:

535 ibrido

649 diesel

A vedere i numeri, confrontati con Directline, più che fare sconti 

fortissimi per gli ibridi, fanno prezzi mostruosamente gonfiati per le 

diesel!!



 



Quando freni la lancetta va su "charge" ma una volta che sei a fondo scala il recupero non può andare oltre e iniziano a lavorare i freni normali assieme al recupero. A v molto bassa (sotto 8 km/h) lavorano solo i freni.


A v molto bassa (sotto 8 km/h) lavorano solo i freni.



Btw, solo ora ho realizzato quanto casino facciano i freni, visto che appunto a basse velocità non c'è più il ronzio del motore termico a coprirlo :)




> basta mettere in folle e togliere la zampa dall'acceleratore. sulla mia il fruscio dell'aria e il rotolamento degli pneus coprono abbondantemente il rumore. 



Ma comunque il motore resta acceso, non è la stessa cosa.

Per inciso mettendo in folle non sfrutti il freno motore, consumi più carburante (niente cutoff) e freni


> Quando freni la lancetta va su "charge" ma una volta che sei a fondo scala il recupero non può andare oltre e iniziano a lavorare i freni normali assieme al recupero. 



Infatti per questo motivo e anche per limitare la corrente che si “butta” in batteria durante la rigenerazione sono meglio frenate il più possibile “dolci” (andando poco in zona Charge) e lunghe piuttosto che brevi e intense.


 Per inciso mettendo in folle non sfrutti il freno motore, consumi più carburante (niente cutoff) e freni



si' si' non e' cosa da fare. era per avere un'idea della guida "elettrica" :) visto che viene decantato il silenzio.

il silenzio meglio il solo fruscio dell'aria non mi piace, ha un che di innaturale. a parte che poi ho sempre la radio accesa ...



gusti miei eh ... "a me" non sta bene, altri la pensano diversamente




 Per inciso mettendo in folle non sfrutti il freno motore, consumi più carburante (niente cutoff) e freni

No consumi meno lasciandolo in folle al minimo che con la marcia 

innestata ma in rilascio, nonostante la mancanza del cutoff.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 



Boh, col motore spento non ci si pone il problema.



In quel modo si consuma meno ancora :)



 brevi e intense.



Il peggior modo di far durare (poco) i freni.





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 



.... solo che in tal caso i freni proprio non lavorano.


 



Era il 2012:



https://www.youtube.com/watch?v=desepEJ40Ts




O:-)


> Il peggior modo di far durare (poco) i freni. 



Parlavo di ibride, in particolare di quelle by $sapete_chi: in quel caso i freni non li sfiori proprio, quindi è il miglior modo di far durare di più i freni


 Parlavo di ibride, in particolare di quelle by $sapete_chi: in quel caso i freni non li sfiori proprio, quindi è il miglior modo di far durare di più i freni

Probabile che per come guido io normalmente su un'ibrida potrei anche 

smontarli :)

(peccato che intervengano a bassa velocità)



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 8tto (46,150+73+32+36,MI)



In verità ho il piede estremamente leggero :) considera che faccio 5,5 km di andata e ritorno dal lavoro dal lunedì al venerdì, oltre a piccoli spostamenti per portare figli a scuola e così via. Sicuramente un percorso inadatto al diesel, ma anche all'ibrida che in inverno non riesce a scaldarsi. A queste percorrenze alterno gite fuori porta in autostrada abbastanza spesso, da cui i circa 15K km annui.



In pratica il mio è un uso in cui ogni macchina sarebbe svantaggiata... pochi km alla volta quasi sempre.


 Questa cosa dell'assicurazione però non me la spiego...



Ecco dimenticavo, mi hanno detto che mediamente chi ha l'ibrido sta più attento alla macchina e statisticamente fa molti meno incidenti. Di più non so. Potrebbero essere anche i nuovi sistemi di anticollisione, ma questi in teoria ce li hanno tutte le auto nuove, e l'assicurazione non mi pare che cambi.



Danilo


 svantaggiata.... pochi km alla volta quasi sempre.

In realtà ci sarebbe una tipologia adattissima al tuo utilizzo: una 

ibrida plug-in con ricarica a casa. Praticamente andresti sempre in 

elettrico tutta la settimana.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 e l'assicurazione non mi pare che cambi.

Infatti.

Grazie per le preziose informazioni.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 



Sul punto di fermarsi però, l' alternativa è aprire la portiera e metter fuori il piede :)



O fare una botola tipo Flinstones :D



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 



Ci stanno studiando sopra in Toyota così da poter anche mettere una toppa allo scarso spunto in partenza dell' eCVT.


 elettrico tutta la settimana.



Eh si... magari... ma non ci sono candidate a prezzi umani... per 4 bipedi ed un quadrupede ;)