Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il ritorno dell'Alfa tp........

L'Alfa tace, ma il ristrutturamento di un suo stabilimento fà presagire
il cambio di direzione "meccanica", si fà il nome di Jaguar, Tata, etc......
Ora, io dico, la Fiat ha nei suoi archivi questo fantascientifico progetto..
http://www.alfaromeo75.it/sospensioni_e_telaio.htm
senza contare tutto il resto del bagaglio tecnico Alfa,
ma perchè non riprendere questi schemi aggiornandoli tecnicamente
invece che cercare dubbi accordi commerciali??????
mah....... 

Piccola Rosa Blù ha scritto:

Viva il McPherson in ogni caso :P

 invece che cercare dubbi accordi commerciali??????
Perché sono schemi sorpassati.
-- 
8tto (37,MI)

 Perché sono schemi sorpassati.
Quoto. L'evoluzione tecnica non passa necessariamente per la nostalgia 
del passato (presunto) glorioso.
La 75, costruita su una base meccanica che era quella della Giulietta, 
che qui su IDA non viene mai nominata, ma che era una vettura 
fantastica, oggi sarebbe difficile da ripresentare, sperando di 
riuscire a produrla senza perderci centinaia di miliardi di euro, e con 
una ragionevole speranza di scalfire in qualche modo il segmento 
premium rappresentato dalla triade tedesca.
Capisco che spesso emergano queste cose nostalgiche, ma il futuro, 
tecnicamente parlando deve guardare a basi solide e attuali. Credo che 
nessuna casa di quelle premium stia riguardando con nostalgia le sue 
auto degli anni '70-'80. Che gli alfisti vogliano un'Alfa nostalgica è 
veramente autolesionista.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 ha scritto nel messaggio 
news:fokles$1hm$1...@nnrp.ngi.it...

Stavo per vomitare, poi ho visto la faccina.
-- 
Ciao
Deimos 

 
http://www.alfaromeo75.it/sospensioni_e_telaio.htm
    Niente archivio segreto, nulla di fantascientifico la Giulia era
   fatta cosi' ma si era negli anni 60!
    ciaofelix:-)
 
http://www.cuorialfisti.com/Tecnica/Ponte%20De%20Dion.htm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perché sono schemi sorpassati.
Sorpassati? Evidentemente non hai mai guidato una Alfetta/Giulietta/75, 
altrimenti non "parlassi" così :-)
Lo dico sempre: se, nel corso degli anni, avessero sviluppato con costanza 
quello schema sarebbero stati sempre all'avanguardia. Se consideri quello 
schema meccanico obsoleto, allora cosa consideri attuale? Il multilink? 
presentato per la prima volta sulla Mercedes 190 nel 1984? Il quadrilatero 
alto delle sospensioni anteriori? E' un espediente che serve principalmente 
per guadagnare spazio in profondità. Il comportamento dinamico è quello di 
un classico quadrilatero.
Se leggi l'articolo ti accorgeresti di quanto evoluto è quel sistema, altro 
che i semplici schemi attuali.
-- 
Ciao
Deimos 

 
Ci sono macchine con quattro McPherson che impensieriscono cose con 
sospensioni ben piu' raffinate :)
No, non ero ironico :)

 invece che cercare dubbi accordi commerciali??????
A parte l'opportunitā di farlo, per questo motivo qui: 
http://tinyurl.com/364pw5
.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 


Non è un sentimento nostalgico quello che anima molti appassionati. La 
tecnologia in effetti ci sarebbe già.
Avantreno a quadrilateri, e questi ci sono già (159 e 147).
Retrotreno a quadrilateri (Alfa GTV e 166).
Trazione posteriore ripresa dall'integrale già disponibile.
Motore longitudinale, l'unica modifica di una certa complessità.
E' tutta una questione di marketing e volontà.
-- 
Ciao
Deimos 

 ha scritto nel messaggio 
news:fol091$63a$2...@nnrp.ngi.it...

Dipende dall'assetto che si vuole dare alla vettura. In effetti Porsche ha 
usato McPherson per decenni pur realizzando vetture di grandi qualità.
Il McPherson ha però molti limiti che non gli permettono di eguagliare 
architetture più evolute. Se mai il discorso è proprio l'opposto: sono 
questi schemi sofisticati ed evoluti che non vengono sfruttati al meglio 
delle loro possibilità.
-- 
Ciao
Deimos 

 che i semplici schemi attuali.
E' sicuramente evoluto rispetto a quello della Giulia del '62 o a quello 
della Ford Escort o della Fiat 125. Ma il fatto che uno schema tecnico 
sia evoluto quando entra in produzione non significa che lo sia ancora 
quarant'anni dopo. Esattamente come il V6 Busso e' stato giustamente 
pensionato, visto che anch'esso era un pezzo da museo - pesante come un 
5 cilindri a nafta ed ingombrante come un V8 5000.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 E' tutta una questione di marketing e volontà.
Certo, e' solo una questione di volonta' buttare miliardi per 
progettare, mettere a punto e produrre una macchina totalmente avulsa 
dal resto della produzione del Gruppo per poi venderne 15mila l'anno (e' 
la previsione per la futura 169) a prezzi che per forza di cose dovranno 
essere non superiori a quelli di concorrenti che fanno svariate 
centinaia di migliaia di pezzi l'anno ciascuna perche' vendono pure 
negli USA - perche' ovviamente tocca venderle anche li', e quindi 
bisogna prima attrezzarsi con una completa rete di vendita ed assistenza 
su un paese grande x-volte l'Italia e con normative che se fai cazzate 
ti levano la pelle con tutte le ossa. Roba di 5 minuti proprio, basta 
volerlo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli / ovviamente il cercare col lanternino le peggio 
alleanze con produttori di TP classiche non c'entra niente, vero?

 punto perche' non comprare direttamente una BMW?
Infatti l'unica cosa che potrebbe aver senso, anche per proporre 
qualcosa di diverso, sarebbe uno schema a cambio posteriore e motore 
anteriore, possibilmente boxer.
Ma sai i costi?
-- 
8tto (37,MI)

 che i semplici schemi attuali.
Chiariamo l'equivoco: uno schema oggi č "sorpassato" se č costoso da 
produrre.
Punto e basta.
-- 
8tto (37,MI)

 
Porsche li usa tutt'ora, davanti nelle 911 e su tutte e 4 le ruote sulle 
987 :)

 Ma sai i costi?
Per quel segmento li' sono decisamente proibitivi. L'unica 
giustificazione sarebbe quella di fare un prodotto solo d'immagine da 
costruire in perdita e quindi vendere in pochi esemplari l'anno, ma a 
che pro?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 987 :)
Che infatti sono macchine rasoterra e rigide come la morte, quindi con 
quell'escursione minima anche il McPherson va bene. Invece il Cayenne ha 
sospensioni a lunga escursione che devono adattarsi bene all'uso sia su 
strada che fuoristrada, e difatti di McPherson non ce n'e' nemmeno 
l'ombra...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 che pro?
Ci han provato con le Thesis, che già dall'inizio è nato come un 
progetto "in perdita".
Guadagno d'immagine? LOL.
-- 
8tto (37,MI)

 Punto e basta.
A maggior ragione se le soluzioni paradossalmente meno costose 
funzionano pure meglio...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Guadagno d'immagine? LOL.
Credo che la Thesis sia stata impostata pensando di poter attingere ai 
motori V6 e V8 (con relative trasmissioni) del gruppo GM, tant'e' che un 
prototipo con cambio automatico e V8 Cadillac l'avevano fatto. Poi 
l'accordo e' andato a puttane e la Thesis si e' ritrovata senza motori, 
ecco perche' e' andata a puttane... avesse avuto i motori grossi e 
relativa trasmissione anche integrale (IMHO prevista fin da subito) non 
avrebbe magari spaccato, ma sicuramente avrebbe venduto parecchio di 
piu' sia in Italia che soprattutto all'estero, giustificando cosi' 
l'investimento da fare per la rete di vendita e assistenza.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Guglielmo Cancelli ha scritto:

Sul rigide come la morte avrei da ridire, sinceramente. Ovviamente non 
hanno una gran escursione, pero' funzionano bene, tutto questo per dire 
che cosa? che m'importa una sega cosa ha sotto la macchina, l'importante 
e' che sia efficace.

 proprio, basta volerlo.
La Toyota compra il gruppo Fiat con gli spiccioli.
Alla Fiat fa fare ogni declinazione possibile di 5oo chiude l' Alfa e 
riLANCIA la Lancia :P
--
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 308++, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 riLANCIA la Lancia :P
Invece la Fiat ha *spezzato una Lancia* in favore dell'Alfa :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 e' che sia efficace.
Questo e' sacrosanto.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Invece la Fiat ha *spezzato una Lancia* in favore dell'Alfa :P
Immagina una Lancia in mano Toyota: 4wd, turbo, rally, etc... :P


 ha scritto nel 
messaggio news:fol4ld$7s5$2...@nnrp.ngi.it...



Secondo me sbagli.
Audi ha puntato su qualità e esclusività senza averne la storia e ha avuto 
ragione. Alfa Romeo ha tutte le carte per puntare all'esclusività supportata 
da una storia pregna di successi sportivi e automobili da sogno. Ripeto, ci 
vuole un po' di coraggio e una operazione di marketing degna di questo nome.
Le strategie di marketing attuali Alfa Romeo secondo me sono sbagliate, e si 
vede dai volumi di vendita della 159. Se vorranno aumentare le vendite 
dovranno realizzare vetture più sportiveggianti, leggere e meno costose di 
quelle attuali. L'enorme successo della 156 e della 147 sembra non gli abbia 
insegnato nulla.
-- 
Ciao
Deimos 

 E' tutta una questione di marketing e volontà.
Tutto verissimo. Ma che non ha quasi nulla a che fare con la 75...


 disse di no e cosi' si e' presa la Subaru. 
La Subaru l'avrebbe presa comunque, grazie agli stabilimenti Subaru in 
Usa ha superato poi GM.
Certo che ai vertici GM Tafazzi gli fa una pippa, si potrebbe dire che 
hanno ceduto Suzuki e Subaru per pagare il non acquisto di Fiat
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-78 KW/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 ragione.
Anche la storia che Audi non ha una storia mi pare una bella puttanata. 
O la storia inizia negli anni '30 e finisce negli anni '60, ovvero Audi 
non esiste, oppure se è anche un pelo più recente, come la 156 ha vinto 
hanno vinto anche Audi e BMW... Audi ha forse vinto anche qualche 24 di 
LeMans o corse di quel livello, che Alfa non vede più da una vita.
Insomma, mi pare che si stia scazzando di brutto...


 pure meglio...
Quoto. E il ponte rigido dell'Alfa 75 è roba che oggi non farebbe stare 
in strada le Alfa meglio di coem stia una Lexus. Quindi sarebbe 
solamente un accrocchio che grazie all'ESP ti trasforma il cruscotto in 
un albero di natale.
La 75 l'ho guidata e ho guidato pure auto TP di epoche passate (132) e 
ricordo che il comportamento non era certo esente da critiche.
Ripeto che la nostalgia è l'ultimo dei sentimenti che serve per far 
crescere Alfa, così come trovo ridicola la valutazione della Delta 
odierna pensando solo alla HF Integrale 16v. C'era anche la 1.3 una 
volta ed era un onesto cesso. Ora una Delta 1.4 T-Jet 150cv consuma un 
quarto della Turbo di allora e rischia di andare pure di più.


 ricordo che il comportamento non era certo esente da critiche.
Be', però tra l'Alfetta e la 132 (tanto per parlare di auto coeve) c'era 
molta più distanza di quanta non ce ne sia oggi tra una 159 e una serie 
3, *nonostante* la TA.
-- 
8tto (37,MI)

Scriveva 8tto domenica, 10/02/2008:

Verissimo, pero entrambe hanno un ponte rigido. Da una parte hai il 
DeDion con parallelogramma di Watt dall'altra hai le balestre. Capisco 
la differenza, e su strada si sente, però ti assicuro che anche il 
DeDion non è la soluzione giusta per uan Tp moderna. Credo che un buon 
multilink sia la soluzione più azzeccata.


 Audi ha forse vinto anche qualche 24 di LeMans o corse di quel livello
Oltre che a qualche mondiale rally. O la URQuattro da Rally l'ho vista 
solo io?
Approfitto per segnalare che su Automobilismo d'epoca di questo mese 
c'è un servizio sul modello in questione, con immagini anche della 
rarissima Sportquattro (quella corta)
-- 
Marco (30,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 Sportquattro (quella corta)
Grazie.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.54657d82e...@caedar.it...

Allora.
Forse, anzi sicuramente, mi sono espresso male.
Non dico e non credo di aver detto che la meccanica della 75 sia da prendere 
in considerazione per una futura TP Alfa. Ho parlato di multilink al 
retrotreno, non di ponte rigido.
Quando parlavo di qualità stradali e sofisticatezza nel progetto Alfetta era 
ovviamente inserito nel contesto in cui fu sviluppata, e quando ho chiesto a 
8tto se avesse mai guidato una Alfetta e di riconsiderare la sua meccanica, 
non era per confrontarla con le vetture moderne, bensì per rimarcare come, a 
distanza di qualche decenno e senza uno sviluppo costante, quella meccanica 
non sia poi così obsoleta. Se si considera che all'epoca la maggior parte 
delle vetture viaggiavano con un ponte rigido e balestre, che le TA erano 
ben lontane da avere un comportamento su strada degno di nota e che le 
blasonate BMW, con le loro sospensioni indipendenti, non stavano in strada 
neanche da ferme, allora non puoi che darmi ragione.
Sono d'accordo che attualmente sarebbe improponibile un De Dion come quello 
dell'Alfetta (anche se sulla Mustang usano un ponte rigido non molto diverso 
da quello di una Fiat 131), ma bisogna riconoscere che una Alfetta o una 75, 
con buoni ammortizzatori e pneumatici moderni, pur con tutti i limiti di una 
meccanica di quasi quarant'anni, ha ancora un ottimo comportamento su 
strada. Certamente molto superiore alle sue concorrenti dell'epoca.
-- 
Ciao
Deimos 

 DeDion con parallelogramma di Watt dall'altra hai le balestre. 
Le alabarde.
-- 
8tto (37,MI)

 hanno ceduto Suzuki e Subaru per pagare il non acquisto di Fiat
Suzuki si e' auto comprata visto che ha riacquistato le sue azioni, comunque 
si e' trattato di una sorta di aiuto della Toyota verso la GM per non 
apprire cattiva agli occhi dell' opinione americana, della serie visto che 
vuoi vendere e non trovi nessuno ti aiuto io pagando le  azioni un pochino 
di piu' del loro effettivo valore.


 Immagina una Lancia in mano Toyota: 4wd, turbo, rally, etc... :P
Veder vincere i rally a una Lancia fatta dai giapponesi, assistita in 
gara da meccanici con gli occhi a mandorla, e vedere poi Claudia Peroni 
che intervista il direttore tecnico della Lancia Corse ing. Toshiro 
Yoshimura mentre sventola il tricolore? mi farebbe solo venir voglia di 
rimettere in moto l'Enola Gay. Piuttosto muoia la Lancia sotto un cumulo 
di merda - coi brillantini, of course.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 insegnato nulla.
Quello che tu chiami "enorme successo" e' un totale di vendite *a 
livello mondiale*, *in tutta la vita del modello*, pari a quello della 
sola serie 3 *in un anno*. E significa anche quotazioni dell'usato che 
sono a momenti la meta' di quanto vale(*) una corrispondente serie 3 
E46. Finche' non capisci questo particolare non si va da nessuna parte, 
per quanto squallido possa sembrare.
(*) valore inteso come prezzo di rivendita, che e' in gran parte slegato 
dal valore intrinseco del puro mezzo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Certamente molto superiore alle sue concorrenti dell'epoca.
Non che ci voglia molto a curvar meglio di una corrispondente E21/E30... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 multilink sia la soluzione più azzeccata.
Sai com'e' fatto il multilink della 159/Brera?
- un grosso trapezio inferiore che regge molla ed ammortizzatore;
- una semplice leva trasversale che fa da triangolo superiore;
- un tirante regolabile dietro al fusello, che fa variare la convergenza 
lungo l'escurione.
Fine. Tre vincoli e basta, eppure c'e' tutto quello che serve. Molto 
piu' semplice di quelli del GTV e della 166, ma funziona benissimo lo 
stesso.
Magari e' lo stesso della Vectra :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ma stava dietro ed era specifico.
E, aggiungo, era un gran mucchio di merda.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sotto un cumulo di merda - coi brillantini, of course.
Che discorsi del cazzo, meglio adesso che fa furgoncini vero? 


 Che discorsi del cazzo, meglio adesso che fa furgoncini vero?
Saranno anche discorsi del cazzo, ma di una Lancia giapponese (o tedesca 
o scandinava o vattelappesca, e' uguale) non so cosa farmene. Possono 
metterci tutta la tecnologia del mondo e farle vincere tutti i 
campionati da qui al 2050, ma il carattere delle macchine non sara' mai 
italiano ma giapponese, semplicemente perche' sarebbero giapponesi tutti 
quelli che decidono e portano avanti i progetti, e loro hanno 
personalita' e modo di ragionare completamente diversi dai nostri - non 
dico peggiori o migliori: semplicemente *molto* diversi. A quel punto lo 
stemma Lancia sarebbe solo una patacca appiccicata su un cofano, ne' 
piu' ne' meno di oggi. Se la Lancia deve rinascere, dev'essere ad opera 
di italiani (e la Fiat ha dimostrato che, SE VUOLE, ci riesce), 
altrimenti meglio sotterrarla e amen. I giappi fanno gia' cose egregie a 
proprio nome e sono inconfondibili (nel bene e nel male), non hanno 
alcun bisogno di un marchio europeo se non per fregare soldi ai boccaloni.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 tedesca o scandinava o vattelappesca, e' uguale) non so cosa farmene.
Ripeto...che discorsi del cazzo...allora spero che gli Agnelli vendano in 
blocco tutto ai cinesi :P


 Magari e' lo stesso della Vectra :P
Vero. E il problema di 159 non sono né le sospensioni, né i motori, né 
la TP, né il peso. Il problema è che ne vendono in tutta Europa (Italia 
inclusa) meno della Mondeo. Ergo metterci qualcosa che non sia in una 
economia di scala sarebbe puro suicidio. IMHO se si profilasse 
un'ipotesi di accordo con Tata per fare la futura 169 sul pianale della 
nuova Jaguar, sarebbe da prendere al volo. Ma senza nemmeno pensarci 
più di un secondo. Firmare e produrre.


 lungo l'escurione.
Macche', neanche questo: trapezio inferiore a L rovesciata (braccio 
longitudinale + tirante trasversale rigido), leva superiore e basta.
Praticamente un quadrilatero a bracci tirati (quindi intrinsecamente 
anti-dive, contento mekkanik8tto?), o meglio il BLG della Lybra 
semplificato e "quadrilaterizzato".
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 di un secondo. Firmare e produrre.
Quoto.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 anti-dive, contento mekkanik8tto?),
Contento sě, visto che risolve quello che secondo me č l'unico difetto 
della 147/156.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 macchina.
Ma soprattutto sulle masse non sospese.
Il che è assai importante proprio nella guida di tutti i giorni. 
Oltretutto permette di adottare ammortizzatori con un grado di 
smorzamento variabile.


 solo io?
questa? :)
http://picasaweb.google.com/steu851/AudiQuattro


 
perň poi, una volta aquisiti gli stabilimenti, ha smesso di produrci 
legacy ed outback, e si č messa a fare la Camry


 legacy ed outback, e si è messa a fare la Camry
Per la verita' Subau e' stata felice di questo poiche' adesso satura gli 
stabilimenti e non ci perde soldi, la produzione della Subaru continua non 
ha smesso mica, le Subaru vendute in NA sono quasi tutte fatte in loco.


 fatte in loco.
Le notizie che avevo (all'epoca avevo accesso alle agenzie di stampa) 
era che solo la Tribeca viene prodotta in USA, le legacy e le outback 
in Giappone (dove in questo modo hanno saturato le lineee di 
produzione) e da questa operazione deve derivare la modifica della 
gamma, sedan solo in usa, wagon solo in europa, outback ovunque


 autorevoli le riviste nazionali
Il 3 cilindri è Toyota. Sostituisce il 4 cilindri che male aveva 
gradito il passaggio all'euro4 (seghettamenti nellerogazione) e offre 
coppia maggiore, minori consumi, uguale potenza.
Peccato offra anche le vibrazioni tipiche dei 3 cilindri e il brutto 
rumore... :-@


 scandinava o vattelappesca, e' uguale) non so cosa farmene.
[CUT]
Quoto in pieno.
Vedasi cosa è adesso la Lambretta.
-- 
Ciao
Deimos 

 squallido possa sembrare.
Invece sono stati grandi successi in quanto ne hanno vendute molto di più di 
quanto avessero preventivato e si fossero attrezzati. Il fatto di non averne 
vendute molte all'estero è perché non ci hanno creduto abbastanza e perché 
la rete vendite all'estero è poco più che ridicola.
Una rete vendite capillare e organizzata è fondamentale. BMW ce l'ha, Alfa 
Romeo no. Te lo dico io che ho lavorato in Alfa e conosco come 
parallelamente lavoravano in BMW.
Le motociclette BMW sono tra le più vendute al mondo proprio perché la rete 
vendita è capillare, non certo perché sono le migliori. Anzi.
-- 
Ciao
Deimos 


E ribadisco che quel cambio non lo conosci affatto, altrimenti non 
parleresti cosě.
Prova a guardarne uno aperto con i due semigusci aperti e poi ne riparliamo.
Era l'unico cambio di serie che nelle corse era modificato solo nei 
sincronizzatori e nei manicotti, rispetto agli altri in cui dovevano 
irrobustire anche le forcelle e i leveraggi.
Era un cambio robustissimo e le carenze ai sincronizzatori erano un problema 
dovuto ai materiali usati per gli stessi e non per carenze di progetto.
-- 
Ciao
Deimos 

 dovuto ai materiali usati per gli stessi e non per carenze di progetto.
La manovrabilita' di merda anche coi sincro nuovi era peculiare del 
progetto pero', anche perche' per risparmiare soldi usavano lo stesso 
cambio dalla 1.6 alla 3.0 con gli stessi rapporti, variando solo il finale.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 parallelamente lavoravano in BMW.
Per cogliere la differenza non occorre lavorarci dentro, basta guardare 
da fuori. Anzi, da fuori si vedono cose che voi "interni" non potete o 
non *dovete* o non *volete* vedere, salvo poi sbatterci il muso contro 
quando e' troppo tardi, cioe' quando le vendite in leasing e buy-back in 
quei segmenti sono diventate la stragrande maggioranza e la BMW puo' 
permettersi di noleggiare le sue macchine a cifre inferiori a quello che 
puo' fare Alfa anche se le sue auto a comprarle costano meno - il famoso 
Paradosso di Pianale, insomma.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 significato della parola "successo".
in effetti ho dato un'occhiata ai dati UNRAE di Gennaio 2008  (http://
webpress.unraeservizi.com/dati/dati_statistici_unrae.php
) e
francamente ci sono rimasto male:
159 perdono posizioni rispetto ad un anno prima (e quasi dimezzate le
vendite mensili)
GT idem con patate, solo che si sono piu' che dimezzate
le Brera sono SPARITE dalle prime dieci (gia' un anno fa nel Gennaio
2007 ne vendevano 127 pensa te)
Alfa Spider - mai pervenuta in classidfica
147 DIMEZZATE rispetto ad un anno prima
cazzo, sembra la ritirata di Russia....

 il cambio di direzione "meccanica", si fà il nome di Jaguar, Tata, etc......
Ma no, è molto più semplice, pubblicato su Auto Oggi, pianale e trasmissione 
GM, di prevenienza USA... bleah
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
