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Titolo: turbo diesel e common rail

Ciao, qual'è la differenza?
Il common-rail non ha il turbo?
Io sulla mia macchina (1.4 common rail) anche a 3000 giri non lo sento...

 Io sulla mia macchina (1.4 common rail) anche a 3000 giri non lo sento...
Sono due cose che non hanno nesso: un motore diesel può essere common rail,
può essere turbo, può essere tutte e due le cose o nessuna.
Il common rail riguarda l'alimentazione di gasolio, il turbo l'alimentazione
di aria.
Solitamente i motori common rail sono anche turbo, ma per scelta, non per
obbligo.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM, 18pt)
94.6s driver

 Ciao, qual'č la differenza?
Non c'č una differenza...
Sono due cose diverse...
E' come dire: "qual č la differenza tra iniezione elettronica e turbo?"
Il CR č solo il metodo di iniezione del gasolio nei cilindri.
Il turbo č la sovralimentazione.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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 Io sulla mia macchina (1.4 common rail) anche a 3000 giri non lo sento...
 
  In un motore Diesel la "spinta"del turbo non la senti dato che è
praticamente costante durante tutto l'arco di utilizzazione.ciao Fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 praticamente costante durante tutto l'arco di utilizzazione.ciao Fabio
Imho hai detto una cazzata, senza offesa naturalmente...
--
da Parabiago (MI), ma terrone nel sangue...
E-mail: kon...@freemail.itTOGLIQUESTO
ICQ #: 64394354

Dr Feelgood wrote:

I motori attuali CR (common rail) sono tutti (io non ne conosco senza) 
turbocompressi.
Il common rail è il sistema di iniezione del combustibile che sfrutta 
una pompa ad alta pressione (da 1300 bar a 1600 bar) e che accumula il 
gasolio in un tubo (rail) che alimenta direttamente gli iniettori. Ciò 
consente di avere sempre il combustibile in pressione in qualsiasi 
momento, a differenza delle pompe rotative o di quelle trazizionali che 
davano pressione solo al momento della mandata. Ciò favorisce la 
combustione ai bassi regimi in quanto la pressione è cmq elevata e 
soprattutto consente di "giocare" con l'elettronica dell'iniettore per 
suddividere l'iniezione in più microiniezioni (tipico il sistema MJTD di 
Fiata che vanta ben 5 iniezioni). Questo consente di ridurre la 
rumorosità, le emissioni e le vibrazioni del diesel rendendolo più dolce 
nell'erogazione e, seppur ricco di coppia, più lineare nell'erogazione 
(in gergo rotondo).
Il turbo che sovente viene abbinato ai CR è a geometria variabile e ciò 
consente di avere un ritardo alla risposta (turbo lag) decisamente 
contenuto a motivo della diversa inclinazione delle palette della 
girante o della diversa inclinazione del flusso dei gas di scarico. 
Anche il turbo a geometria variabile tende ad addolcire l'erogazione 
rendendola molto più lineare e meno brusca.
In definitiva unendo le due tecnologie si ottiene un motore molto fluido 
e lineare, poco rumoroso, poco inquinante e abbastanza parco nei 
consumi. La sensazione è che il turbo non ci sia ovvero che la spinta 
non sia repentina (calcio nel culo), ma in realtà è una spinta costante 
che accompagna i vari regimi con un crescendo molto progressivo.
Questo a tutto vantaggio della guidabilità e del confort di marcia, 
oltre che del rispetto dei vari regolamenti euro 4, x e seguenti.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 Imho hai detto una cazzata, senza offesa naturalmente...
Ho letto che caedar la pensa come te, allora motivo...
Nella passat tdi 130 mi rendo conto la coppia è tutta ai 2000 giri (circa),
sotto questo regime ce n'è poca, infatti in qualsiasi marcia si è ai 2000
giri la macchina schizza subito (anche in sesta), se invece si è per esempio
sui 1250 giri la macchina non parte subito... al contrario nel 330d di mio
padre, la coppia è molto più "distesa", l'erogazione è più fluida, ma su
tutti i tdi che sono salito ho trovato la stessa erogazione del motore VW


 praticamente costante durante tutto l'arco di utilizzazione.ciao Fabio
ehehehehehhehehe :-))))
...forse nn sei mai salito su un TDI vag
ciao
MaxPr
p.s. è un dato di fatto...il turbo nei TDI si sente....ora nn venitemi a
rompere le scatole...nn ho voluto dire il tdi è il top, il + potente, spinge
+ di tutti ecc....ok? :-)
p.s.2  IMHO il TDI vag è stato ultra venduto (parlo dei singoli modelli, es.
quasi tutte le golf, a4, a3, passat ecc..) anche per questa "sensazione" di
spinta che l'automobilista medio concepisce come maggiore potenza, cosa che
magari molte volte nn è vera....

 tutti i tdi che sono salito ho trovato la stessa erogazione del motore VW
infatti il TDI nn è CR
ciao
MaxPr

 infatti il TDI nn è CR
Ah, ok... minchia che deficente... quali altri diesel sono CR e quali altri
no? MJet? Peugeot? Renault?


MJet? Peugeot? Renault?
i MJTD, JTD, HDě, dCi, d, cdi sono tutti CR
il gruppo VAG (VW, audi ecc) attualmente ha solo 2 CR (il 3.0 e....nn
ricordo..) cmq il 1.4/1.9/2.0/2.5 TDI nn sono CR
ciao
MaxPr

 praticamente costante durante tutto l'arco di utilizzazione.ciao Fabio
Bè... dipende dal motore, e dal turbo... e dalla centralina :-|


Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
Ciaoooo
:-))
-- 
      Saluti da Giovanni alias Kleobi
          Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
             (26, 39/140, RC)

 ricordo..) cmq il 1.4/1.9/2.0/2.5 TDI nn sono CR
A memoria mi sembra che l'unico altro Diesel del gruppo Vag che non hai
citato č il 5.0 (ma potrei ricordare male) della phanteon... quindi alla
fine gli unici non common rail (e quindi iniettore pompa?) sono quelli
appena scritti vag (1.4/1.9/2.0/2.5)? Si puň dare ad uno dei due tipi il
titolo di "migliore"? Credo che per quanto riguarda l'erogazione siano
meglio i common rail, da quel che ho capito dovrebbero avere una curva della
coppia "meno curva", quindi un erogazione piů lineare, a parte questo, le
differenze? Consumi? Prestazioni?


 Chi mi sa' spiegare scientificamente il perche'???
Non è una questione di CR; dipende dal fatto che sui moderni turbodiesel
hanno abbassato in maniera consistente il rapporto di compressione, per
ridurre la rumorosità e per non so quale altro motivo, e di conseguenza
finché il turbo non eroga pressione sufficiente hai un motore "morto".


 2) Come mai i CR al minimo si spengono molto piu' facilmente dei
Io ho una mia teoria al riguardo dei punti 1 e 2 che, IMVHO, sono legati.
Forse il motivo di tutto ciň č il minor rapporto di compressione...


 Chi mi sa' spiegare scientificamente il perche'???
Io ti ho detto la mia. cmq che i moderni CR possano avere qualche rogna 
in più dei vecchi diesel è insito nell'accresciuta quantità di pezzi e 
di apparati, nella maggiore complessità dei motori e dell'elettronica 
che li gestisce. in genere questi problemi hanno almeno una origine 
nell'elettronica che deve adeguare il tutto a parametri euro 3 o 4 che 
inevitabilmente strozza i motori.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)


 tutti i tdi che sono salito ho trovato la stessa erogazione del motore VW
Dici benissimo, sui TDI. Iniettore pompa o pompa rotativa noterai le 
cose che descrivi tra cui la coppia appuntita e il classico calcio in 
culo. Ma non sono dei CR. Infatti l'unico CR che citi, il 3.0 BMW non si 
comporta come i TDI. In pratica mi dai ragione.


 In pratica mi dai ragione.
bafangulo... :-P


 ha scritto:
[cuttone]
Chiarissimo ed esaudiente.
Insomma nei vecchi diesel si aveva un rapporto di compressione elevato
ed anche senza spinta del turbo il motore produceva abbastanza bene,
adesso invece il turbo funziona ad una pressione molto piu' alta per
compensare un rapporto di compressione piu' basso e quindi quando non
c'e' si sente la sua mancanza.
Deduco quindi che piu' spinto e' il turbo nafta e piu' si dovrebbe
sentire questa differenza.
Non immagino pensare come possano diventare questi turbo nafta dopo
tanti km, quando per usura la fata turbina non comprime piu' come
dovrebbe... :-(
Cmq identico discorso per i turbo benza (tranne i turbosoft) che se
non sbaglio hanno un rapporto di compressione molto piu' basso dei
benza aspirati...
Ciaooo e grazie per la risposta!!!
