Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Riflessione]Quote di mercato in europa Gennaio 1995

1. VAG.........14.2%
2. FIAT Gr...13.0%
3. GM/Ford..12.8%
5. PSA.........12.8%
6. Renault...10.7%
Dopo un tale tracollo è possibile che nel futuro la fiat possa
tornare entro queste rosee previsioni? MA come hanno fatto a
dimezzare la quota in europa che era ragguardevole.
Considerando poi la gamma di allora e confrontandola con
l'attuale:
Panda......................Panda
Cinquecento..........Seicento
Punto I....................Punto III
Bravo/a...................Stilo
Marea.....................????
                                Multipla
Coupe.....................????
Barchetta..............Barchetta
145/6......................147
155.........................156
164.........................166
                                sportwagon
GTV/Spider............GTV/Spider
Y.............................Ypsilon
Delta......................??????
Dedra.....................Lybra
k.............................Thesis
Z.............................Phaedra
La gamma Alfa ha fatto un salto di qualità impressionante
La fiat forse ha toppato con la Stilo, ma la bravo non era meglio
no?
Forse che la causa vera è che la punto I era un successo tale da
scavalcare anche Golf III in vetta alle vendite in EU, mentre le
successive non sono state proprio un successo?
--------
Gianluca
ICQ#84663683 - c6:000invisible
Togli XXXX dall'e-mail address per rispondere
Take XXXX away from my e-mail address to answer

 successive non sono state proprio un successo?
Indubbiamente la Punto II non ha avuto lo stesso successo della prima Punto
(che peraltro era riuscita a scavalcare la Golf solo nel 1997).
Ma tornando al 1995, va tenuto conto che la quota di mercato interna
superava il quaranta per cento.
Insomma, il gruppo Fiat ha perso molti consensi in Patria senza riuscire a
sfondare all'estero, probabilmente perché ha investito troppo poco nello
sviluppo, abusando delle sinergie, accumulando ritardi e sbagliando
clamorosamente la linea di alcuni modelli.
Nel contempo, la concorrenza ha saputo rapidamente rinnovarsi, proponendo
modelli di successo notevole anche da noi.
--
LHM (30, 112, VI)

 clamorosamente la linea di alcuni modelli.
"abusando delle sinergie"? apprezzo l'ironia..

modelli di successo notevole anche da noi.
Magari la Panda segnerà l'inversione..


 successive non sono state proprio un successo?
Anche secondo me la Punto I è stata un fattore determinante nelle vendite di
quel periodo..
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

C'è qualcosa che non va..Anche perchè i modelli ci sono...
Infatti la qualità dei modelli non rappresenta la causa
principale del calo di quota di mercato di Fiat Auto.
Direi anzi che il parametro "quota di mercato" sta seguendo uno
sviluppo inversamente proporzionale al parametro "qualità di
gamma".
Le cause sono da ricercare altrove:
1. maggiore concorrenza, a partire dall'aggressività dei
nippocoreani, che hanno spesso praticato il dumping per
affermarsi sui ns mercati ........ 
il Gruppo Nazionale (ma anche altri, ad es. Opel e Ford) ha
particolarmente risentito dell'ingresso di questi nuovi
costruttori, essendo  nei segm A e B il maggiore campo di
confronto;
2. vocazione esteromane e modaiola sempre più marcata del Paese,
con particolare riferimento per le regioni più danarose
dell'Italia Centro-nord-orientale ..... questo elemento ha fatto
perdere quote interne importanti;   
3. differenzazione degli investimenti del Gruppo Fiat, con
presenza in settori extrautomobilistici, al fine di evitare di
reinvestire gli utili dell'epoca in un settore critico e saturo
come quello dell'auto ...... una scelta che si è rivelata
lungimirante , considerato che oggi, grazie agli introiti
derivanti dalle vendite di Avio e Toro, si può ricominciare a
guardare con grande fiducia al futuro della ns automobile. 
Oggi, il quadro sta cambiando:
1. i prodotti sono al top della produzione internazionale, per
qualità, design e tecnologia;
2. la concorrenza nippocoreana inizia a scontare la fine
dell'effetto-novità e la necessità di iniziare a fare qualche
utile (con conseguente aumento dei prezzi);
3. molti italiani si sono accorti quale assurdità sia non dare
fiducia ai ns prodotti ........ molti italiani stanno capendo che
guidare italiano è bello, perchè le ns auto sono splendide e non
hanno nulla di meno della concorrenza più qualificata .......
inoltre, guidare italiano crea ricchezza nel Paese, sostiene
l'occupazione interna, ci aiuta ad uscire dall'attuale declino
economico ..... insomma, lentamente sta avanzando la
consapevolezza che guidare italiano, oltre che essere bello e
anche molto conveniente per noi tutti;
4. Fiat SpA ha deciso di puntare a rilanciare la divisione auto,
scommettendo tutta l'autorevolezza dell'Azienda ..... l'obiettivo
è quello di tornare in modo totalmente REDDITIVO al 33-34% in
iTalia e, conseguentemente, al 9-10% in UE, salvaguardando
l'autonomia e la maggioranza tutta italiana dell'impresa-Fiat
nell'auto. 
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 perdere quote interne importanti;
ma sei de coccio?
Stai diventando, se non lo sei già, noioso, patetico, ripetitivo,
maleducato.
Io personalmente penso anche un po stupido.
Ma basta con il nord est che fa fallire la fiat, che evade le tasse, che fa
non so cosa ancora....
Hai rotto il cazzo giodi.
Scusate i termini
ciao
Lukas M.

Anche qui ho qualche dubbio sulla 145/6.
La 145 usci alla fine del 94 (un mio compagno di scuola se la
compro in IV liceo, sono sicuro..)


 successive non sono state proprio un successo?
Provo un'ipotesi che non è molto originale, ma che rende ragione del calo
vistoso.
Nel 1995 la quota europea delle Jap era molto inferiore all'attuale e
soprattutto in Italia l'offerta di piccole di successo era praticamente
ristretto a quattro auto o forse cinque: Punto, Fiesta, Corsa, Clio e Polo.
La Peugeot era nel buio con la 205 a fine vita e senza un ricambio adeguato
(la 106 faceva fatica e basta), al citroen era in letargo (AX non era un
prodotto da grandi numeri). La Seat aveva una Ibiza più grossa delle seg B e
posizionata a scavalco tra i due seg B e C. Skoda manco esisteva (quasi).
Micra vendeva, ma era un prodotto fighetto come la Y che pure vendeva bene
(e che ho scordato... ma c'era).
Da allora son comparse nell'ordine 206, Yaris, C3 e si sono rinnovate le
Fiesta, Corsa, Polo e Clio. Senza dimenticare che Ibiza è ora una seg. B.
Non trascuriamo le ultime arrivare tra le coreane. Tutto questo fa crollare
PuntoII che non ripete i fasti di Punto I.
La scelta di non avere una seg. C in Lancia causa altre emorragie. Se poi
cacoli che la pur imho bruttina 146 aveva il pregio di uno spazio molto
generoso che la 147 non assicura, cogli che quancun altro non trova più la
sua auto nel parco della Fiat. La Stilo poi è una buona macchina, ma manca
di appeal e non tutti la gradiscono.
Aggiungi le esperienze negative di molti utebti Fiat amplificate da certe
casse di risonanza ben sintonizzate sui lamenti... et voilà, la frittata è
servita...  Fiat in calo brutale.
Risalire è difficile per una serie di valide ragioni. Che ho esposto.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 gennaio.. (La Bravo/a usci a settembre se nn erro)
Sě, ma del 1996... nel 1995 la Bravo non esisteva...
Sono sicuro perché l'ho guidata alla presentazione e mi ricordo che mi aveva
fatto l'impressione di tenere la strada meno della mia Fiesta nuova del 1996
(gennaio).


(gennaio).
Listino QR,481  novembre 1995
Fiat Bravo 1.4i 12V Lit. 22.800.000 (per esempio)
E la tipo non era gia piu in listino
La nuova fiesta tra l'altro era in copertina quel mese.
La bravo, ripeto, dovrebbe essere entrata a Settembre in listino


nell'auto. 
Con amministrazioni (un po' più) serie, sviluppando la gamma
Lancia dignitosamente, continuando sulla strada già imboccata per
l'Alfa, rifondando la gamma FIAT dalla Panda (che mi pare un
ottimo prodotto, sia esteticamente che funzionalmente,
finalmente!) perchè non il 13.8% di appena 8 anni fa?


Preciso da subito che non sono di certo un esperto di quote di
mercato.Tuttavia mi piace documentarmi da riviste di settore, internet
e varie per quanto concerne le automobili.Quello che voglio dirvi
è:non vi sembra che le auto italiane (che peraltro a me non
dispiacciono, soprattutto le Alfa) costino eccessivamente per quello
che offrono?Insomma è inutile pubblicizzare una Punto "a partire da
10.000 euro" se poi con quella cifra mi offrono a malapena la
carrozzeria,lo sterzo e le ruote! Non voglio nemmeno dire che le nippo
coreane sono migliori solo perchè costano poco, anzi come design la
maggior parte lasciano a desiderare...Però nel mio caso personale
qualcuno avrà visto qualche mio post sulla Citroen C3 che sto per
ordinare...Secondo voi cosa mi ha spinto, e come me tante altre
persone, a preferire un'auto straniera qualsiasi marca sia, piuttosto
che una Punto ad esempio? Semplice...Listini alla mano una C3 nel suo
massimo allestimento costa 13.850 euro, una Punto nuovo modello con un
allestimento massimo, Emotion se non sbaglio, 1.2 16V, (peraltro
inferiore su molti particolari all'allestimento della C3 in
questione)supera i 14.400 euro!Insomma a volte non è solo il fattore
estetico a smuovere le scelte dei clienti...Mi chiedo perchè un
prodotto nazionale come la Fiat debba a parità di prestazioni (o
quasi) e allestimento costare tanto quanto se non di più (come in
certi casi) di un prodotto straniero.Penso che se i prezzi fossero
veramente concorrenziali la gente comprerebbe più auto italiane, anche
perchè non credo che la Fiat faccia delle schifezze, certo ha i suoi
problemi, le sue pecche ma un po' come tutte le case
costruttrici.Grazie per l'attenzione e se vi va mi farebbe piacere
conoscere la vostra opinione.

, rifondando la gamma FIAT dalla Panda
Non c'è nulla da rifondare, il portafoglio prodotti Fiat è già
oggi eccellente e migliorerà ulteriormente nel prox futuro, con
Idea, Nuova Multipla e il compactwagon "Large" ......


 Bmw e Mercedes sono le auto di algerini e marsigliesi ......
E le Alfa sono macchine da terroni,eh...
Toh, come sei razzista,sono indignato!
:-)

 Lancia è in grande spolvero .....
mi sa di gufata....
:-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Bmw e Mercedes sono le auto di algerini e marsigliesi ......
Azzo già me lo vedo un fiume di immigrati sulla 760 o sulla SLR ..... 
:-)))))

ma dai!
Ovviamente, spesso, si tratta di esemplari usati o contraffatti.


conoscere la vostra opinione.
Non capisco perchč paragoni i due allestimenti di C3 e della ns
Punto di massima dotazione. 
Punto base costa 10.000 Euro, C3 base costa 10.500 Euro, con la
differenza che la ns Punto monta un 1.2 e la Citroen solo un 1.1.
Francamente non capisco l'oggetto delle tue critiche.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

 E ' nel piano Boschetti ..........
mi auguro che non venga stravolta nella linea e nelle scelte tecniche in
nome delle economie di scala o per risparmiare chissà cosa
sarebbe triste se accadesse


 ma dai!
La cosa grave secondo me non è che "algerini e marsigliesi" possano
permettersi auto da 40.000 euro, quanto piuttosto che vengano utilizzati -
specialmente da un uomo di sinistra - come parametro di raffronto
spregiativo.
E' piuttosto vero che in Francia molte persone considerano le ammiraglie
tedesche auto da "papponi" e spacciatori, laddove il parametro utilizzato
giustifica il giudizio spregiativo, a prescindere dal riferimento a questa o
quella marca.


 raffronto spregiativo.
lui e' un uomo sinistro che è ben diverso... o no??
Lukas M.

 
La mia non era una critica alle auto Fiat (possiedo una Panda e salvo
l'impianto elettrico che salta ogni settimana non mi ha mai lasciato a
piedi!).
Tuttavia i "modelli base" spesso li considero specchietti per le
allodole, anche perchè sappiamo benissimo tutti che anche se
acquistiamo il modello base qualche optional lo si mette sempre.
Ti do ragione sui motori, sicuramente più brillanti quelli Fiat...devo
verificare però cosa offre la Punto modello base e la
C3,Clio,206,Yaris,...nei loro modelli base...Ti farò sapere e
sinceramente sarei felice di dirti che la Fiat anche sul modello base
offre più delle concorrenti (IMHO non è solo il motore che fa una auto
"ricca", sarà che io non guardo le prestazioni,o per meglio dire non è
il secondo in meno sull'accelerazione 0-100 o il consumo leggermente
inferiore che mi fa optare per un auto rispetto ad un'altra).
Comunque grazie per il tuo parere
P.S.: Tra l'altro anche l'altra auto che abbiamo in casa è
italiana:Alfa 156 gran bella macchina! Questo per non passare da
esterofilo...  ;-)

tedesche auto da "papponi" e spacciatori, 
Ecco, lo affermi anche tu , che conosci quella realtà sicuramente
meglio di me .......
Cmq, la prox settimana sto 3 gg. a Parigi per lavoro ......
Ho intensione di entrare nel salone Renault degli Champs Elyseè
e chiedere informazioni sulla "Jingò ..... oh, pardon, Twingò"
....... uh, uh, uh .....  ; - P 


Comunque grazie per il tuo parere
Beh, capisco che le prestazioni possano essere secondarie per
parecchi utenti, ma non si può negare che montare un motore con
cubatura maggiore implichi un valore aggiunto  che va valutato
nel confrontare i prezzi.


questione)supera i 14.400 euro!I
Hai chiesto in Fiat il prezzo scontato? Perche' alla fine conta non la
cifra che leggi su 4ruote ma quella che esce dalle tue tasche. E mi
pare che sulla C3 gli sconti siano bassi - cosa logica visto il
successo dell'auto.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!

 ....... uh, uh, uh .....  ; - P
Non vedo cosa ci sia di tanto divertente.
Se a Fiat è bastata una semplice richiesta di Renault (nella quale il
ricorso alle vie legali era soltanto implicito) per fare marcia indietro,
significa che tanto sicura, in coscienza, non era.


 successo dell'auto.
Ti do perfettamente ragione che il prezzo effettivo lo stabilisca il
concessionario al momento dell'acquisto, tuttavia non ho la
possibilit? di valutare tutti i concessionari italiani.Sappiamo
benissimo che spesso i prezzi variano anche da regione a regione,
figuriamoci da concess a concess, magari perch? non hanno raggiunto
ancora l'obiettivo per l'anno.
Quindi anche se non sempre veritieri, uso i prezzi di listino
rilasciati dalle case costruttrici.
Poi, e corregetemi se sbaglio visto che avete un'esperienza superiore
alla mia in tema di auto (leggo sempre i vostri post e non lo dico per
ruffianeria), anche la Punto ? un modello di indiscusso successo e non
penso che il nuovo modello  abbia sconti poi cos? elevati... :-)

Per capire il perché del calo di quota di mercato basta guardare la
macchina più apprezzata del gruppo in questo momento (147). A me non
piace ma riconosco che ha finalmente una identità alfa... cmq...
veniamo al dunque... hai visto i test di euroncap su questa macchina?
impatto frontale definito disastroso giustamente disastroso... x
fortuna c'è l'impatto laterale ottimo... altrimenti avrebbe preso un
punteggio pari alla seicento... e poi già che ci siete date pure
un'occhiata ai test della multipla... beh se 2 dei punti di diamante
han queste prestazioni... insomma è ovvio che il prodotto non è
all'altezza dei concorrenti... e che non vende... basta cercare
scuse... la qualità non si vede solo nei materiali, si vede anche e
sopratutto nel progetto e nella cura dei particolari!!!
io ho un amico che lavora in una azienda dove fan stampi e mi ha detto
che quelli che fan x il gruppo vw o per la bmw tornano al mittente
almeno 5 o 6 volte a stampo sino a quando non è superperfetto e invece
quelli della fiat non son mai tornati al mittente... ciò dimostra che
magari la fiat ha raggiunto buoni standard nella qualità dei materiali
ma certamente non li ha raggiunti nella fase di test, nella fase di
assemblaggio e nella cura del particolare...
questo è senza ombra di dubbio il perché di questo fallimento... se
poi i prezzi all'estero (vedi post su viaggio a francoforte) son
quelli indicati... sicuramente non ne venderanno molte!!!!!!!!!!!!!!

significa che tanto sicura, in coscienza, non era.
Quella "richiesta" ha significato che la Regie ha paura della ns
Panda.
La ns marcia indietro è perfettamente in linea con lo stile-Fiat,
fondato su un sabaudo approccio prudente e non rissoso al
mercato.
Personalmente, me ne sarei fottuto delle ridicole pretese dei
francesi e sarei andato tranquillamente avanti con la
denominazione "Gingo" (anche perchè ho visto che tutti continuano
a chiamarla così .......).


... sicuramente non ne venderanno molte!!!!!!!!!!!!!!
E' bastata la nuova Punto per far gudagnare al Gruppo italiano 
3 punti percentuali ............... vedremo cosa accadrà con
Gingo, Ypsilon, Idea, ecc.
Intanto le concessionarie straniere stanno facendo la fila per
diventare concessionarie Fiat 
(Carpoint, ex-Ford, qui a Roma ci è riuscita ......).


algerini e marsigliesi che vivono al limite della legge .......
Se invece vivono in prossimita' dei semafori, magari di Roma,  il
discorso cambia radicalmente, vero? :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Cerco cerchi in lega da 16' per VW Golf IV
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

possibilit? di valutare tutti i concessionari italiani.
Basta girarne un paio per farsi un'idea. Visto il costo di un'auto mi
pare il minimo. Se devi comprare dei pantaloni entri nel primo negozio
che trovi o guardi qualche altra vetrina prima?
Un po' di sconto lo puoi sempre avere, i listini devono avere un
minimo di elasticita' per consentire al concessionario un margine di
trattativa - per esempio nel caso debba ritirare un usato difficile.
Questo vale in particolare per le case generaliste che per vendere
devono accettare in permuta praticamente di tutto.


 concorrenza sarà costretta a quote di mercato a una cifra. 
Jody mi sei tanto simpatico ed apprezzo e leggo volentieri i tuoi
post, tuttavia capisco la tua avversione per le persone esterofile
(che condivido),non condivido però l'estremo opposto di cui spesso ti
ergi a paladino...Le macchine straniere indubbiamente non saranno
tanto meglio rispetto alle Fiat ma a volte sentendoti parlare sembra
che Fiat auto faccia le auto più belle e affidabili e nei prossimi
anni sbaraglieràla concorrenza (ben venga almeno ne guadagna
l'Italia...ma sappiamo che ciò non è possibile!Gli altri non stanno a
guardare!)...Bando agli esterofilismi ma anche ai nazionalismi...La
verità sta sempre nel mezzo e Fiat come tutti ha le proprie pecche...

 "Guidare italiano è un'arte .... "
L'arte è soggettiva... inscatoli la merda e fai un'opera d'arte...
RIFLETTICI!

discorso cambia radicalmente, vero? :-)
No, non cambia ....... anche se personalmente sono dell'idea che
gli immigrati che offrono il servizio di lavaggio del parabrezza
ai semafori appartengano all'area dell'onestà e non a quella
della criminalità (che si occupa di tutt'altro ...... )


RIFLETTICI!
Io ho solo una cosa su cui riflettere ........ è perchè perdo
tempo con gente così incompetente e così ottusamente prevenuta
contro il proprio stesso Paese .......
Non intendo continuare a dialogare con te, mi spiace .
Jody


ergi a paladino...
Comportamenti estremi come l'estrofilia si correggono con
l'orgoglio e con comportamenti decisi !
All'estremismo esteromane ed autolesionista 
io rispondo con l'orgoglio di chi ha nel proprio DNA un profondo
amor patrio .........
Il fatto di amare le auto italiane da sempre, il fatto di essere
un cittadino consapevole e responsabile, il fatto di essere
sempre dalla parte di chi lavora, il fatto di essere italiano in
un ng italiano animato da italiani che scrivono in italiano mi
portano ad essere (talvolta faziosamente, se necessario ......)
dalla parte dell'Azienda Italiana dell'automobile e di chi ci
lavora.
E' una linea di comportamneto che ritengo sana e naturale.
Non ritengo invece nè sano nè naturale il comportamento dei molti
italiani che fanno sguaiatamente il tifo per gli stranieri, 
o peggio, contro l'Italia e le sue automobili.
: - )


INFORMATI BENE PRIMA DI PARLAR PER SENTITO DIRE!!!
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

...

IO parlavo di diesel. La differenza si aggira a parità di
configurazione sui 1800 euro sicuramente meglio spesi per la mini...
Inoltre è vero che il 1.3 fiat è un gioiellino ma a me che guido mi
frega della coppia, delle prestazioni, dei consumi...
Coppia max uguale.
Velocità max uguale.
Accellerazione molto meglio la mini. (1,6 secondi meglio)
Se poi si tiene in considerazione il fatto che la mini pesa di più...
beh si deduce che il motore della mini non è così scarso come dite,
anzi...
Il problema della bmw è solamente uno. Ha comprato un motore diesel di
piccola cilindrata xè gli costava meno che progettarne uno da capo. La
toyota non ha molti step di miglioramento potenza e coppia previsti.
Perciò i tecnici bmw dovrebbero comunque metterci mano al motoretto...
mentre il fiat, più innovativo, è previsto in altre versioni più
sportiveggianti... di conseguenza se si compra quel motore non serve
metterci mano...
Cmq... il fiat l'ho provato sulla punto di un mio amico... bella
coppia... elastico... ma fatica un po'... è un vero polmone...
Ciao

...

Non vedevo l'ora che la smettessi!
Cmq... io ho un parere così negativo sulla fiat xè ne ho avuta una ed
era un vero disastro!!! Vero, non mi lasciava mai a piedi ma gli
interni... i rumori osceni che faceva... ora ho una ford e pure lei è
carente... molto carente... in questo momento credo che sia meglio
fiat che ford... cmq ne l'una ne l'altra non le ricompro proprio più.
La prossima auto sarà o tedesca o giapponese e questo perchè tutti
coloro che han una macchina di quelle case son felici e soddisfatti a
differenza dei fiattisti che conosco... se poi anche quelle non mi
soddisferanno può anche darsi che ritorni sul gruppo fiat (ex: lancia
o alfa... no fiat.) ciao

configurazione sui 1800 euro sicuramente meglio spesi per la mini...
Costa COME una Mini e poi salta fuori una differenza di 1.800 Euro,
pari al 15% circa del totale.
A parte questo la Mini diesel e' una assurdita', per le ragioni
ampiamente discusse su Ida.
Accetto i 70 CV sulla Ypsilon NON accetto i 75 sulla Mini che sembra
lenta anche con i 115 della Cooper per via dell'impostazione generale
dell'auto.
