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Titolo: {PORTA A PORTA} Fassino e la Fiat

Piero Fassino: "Che la Fiat stia chiudendo sono cose cotte e stracotte che 
non hanno nessun riferimento alla verità, Fiat si salva, da sola, con le 
banche o con l'aiuto dello stato"
Incredibilmente, Ferruccio de Bortoli, Giulio Tremonti, Vittorio Feltri ed 
il presidente veneto di confindustria si dicono tutti completamente 
daccordo.
Rarissimo caso di unità trasversale su una azienda che evidentemente, a 
scapito di Lega Nord e Cantarella, ha ancora molto appeal in tutti gli 
strati della società civile italiana.  De Bortoli (direttore de Il Sole24h 
ed ex direttore di Corsera) ha parlato con convinzione anche di "Polo del 
lusso"
Lo stesso direttore del giornale finanziario, ha relazionato con competenza 
dei nuovi 27 modelli già deliberarti in arrivo nel prossimo biennio che 
dovranno risollevare le sorti del gruppo.
Nessun riferimento tuttavia all'ipotesi di scorporo di Maserati da Ferrari 
per la quotazione in borsa della stessa casa di Maranello, ipotesi che IMHO, 
insieme al riposizionamento di brand di Maserati, rimane invece ancora più 
che valida.
Si è parlato invece di un possibile "socio a sorpresa" (Geronzi? Colaninno? 
il cavaliere?)
Comunque vadano le cose: Forza Fiat!
J. Bourne
-- 
Bourne
http://www.bourne.altervista.org/
"Ci sono intere fette di mercato disposte a comprare stronzi su ruote, 
purchè sia ben chiaro a chi guarda che si tratta di costosissimi stronzi."
Hiryuu
 

 
Per quanto la si possa amare o odiare non si può prescindere dal doverla
"difendere". E' comunque una risorsa per migliaia di persone e per
l'economia e pensare o augurarsi la chiusura è quanto di più sciocco si
possa fare. Già ci sono abbastanza soldi italiani che vanno "fuori"
rendendo più difficile di quanto già non sia la situazione.
Personalmente gli interventi statali a supporto delle grandi aziende
nazionali non li vedo come scandalosi (Alitalia, Fiat...) proprio per
questo motivo... lo diventano di fatto quando si tratta di semplici
iniezioni di denaro senza che poi la dirigenza venga "aggiornata" e ci
siano reali e intelligenti piani di rilancio (magari poi messi anche in
pratica)...
Non è necessariamente il caso della Fiat di oggi che comunque da qualche
anno ha sicuramente incrementato la qualità dei propri prodotti e
migliorato la situazione.
Sicuramente molti prodotti non sono al livello di alcuni concorrenti
stranieri ma non c'è più questo gap tale da farti sentire un povero
derelitto se hai scelto una fiat/lancia/alfa, soprattutto quest'ultima ha
fatto i maggiori passi in avanti.
Chi vivrà vedrà, e speriamo che i pregiudizi di molti cadano e si riesca a
essere obiettivi quando si sceglie un prodotto, non cadendo nella trappola
del marchietto stampato sul cofano ma sulla effettiva qualità/prezzo di ciò
che si compra...
Salut!
-- 
Francesco "Ciccio HGT"
Fiat Bravo 155+ driver

 il cavaliere?)
Io in realta' ho capito che parlavano di un "partner" misterioso, piu' che
di un socio, anche perche' il riferimento era proprio al riguardo del fatto
che da soli nel mercato mondializzato non si fa molta strada... Ho avuto
quasi l'impressione che questo partner "misterioso" interessato fosse in
realta' noto ad alcuni...
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciò che si compra...
Se fosse così ... comprerebbero tutti, nell'ordine, Toyota, Honda e Mazda!
Ciao! 

 realta' noto ad alcuni...
Comincia per T e finisce per ta.
-- 
8tto (34,110,MI,-6) / fuoriuso
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

Comunque vadano le cose: Forza Fiat!
Forza Fiat .......... perchè Fiat è l'Italia  !
Ma non dimentichiamoci che dipende da tutti noi ...... non solo
dal fatto di acquistare e guidare vetture italiane, ma anche (e
direi soprattutto) dalle parole che usiamo quando parliamo di
questo argomento.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
ESCLUSIVA! LEGGI IL CALENDARIO UFFICIALE DEI FUTURI MODELLI ITALIANI:
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

fatta trovare pronta nel momento in cui il mercato e' divenuto libero.
Ma sei sicuro che abbia detto questo ?
No, perchč mi chiedo quando mai il mercato del'auto in Italia
abbia avuto un monopolista ........... !!!!
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 abbia avuto un monopolista ........... !!!!
Quando la Fiat era protetta dallo Stato ad aveva il 60% del mercato interno?
Ciao! 

 Comincia per T e finisce per ta.
TATA!
ottimo partner, non c'è che dire...
:-PPPPPPPP
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

 abbia avuto un monopolista ........... !!!!
Un monopolio puo' essere di fatto in un libero mercato, o legalizzato con
diritti e protezionismi. Quello di FIAT lo e' stato in un libero mercato,
anche se non completamente aperto; se negli anni '70 '80 il parco circolante
in Italia era larghissima misura FIAT, si puo' anche parlare di monopolio,
senza per questo tirare in ballo gli aspetti negativi che il termine
"monopolio" spesso porta con se', che poi sono quelli relativi all'elusione
della libera concorrenza, all'abuso di posizione dominante. Monopolio e' un
regime di mercato, senza aggettivi negativi, uno stato di fatto oggettivo,
il suo abuso, il modo con il quale si e' ottenuto, possono avere
connotazioni negative, ma nessuno ha parlato di questo.


 rimane invece ancora più che valida.
IMHo la dentro devono stare MOLTO attenti a ciò che fanno... se 2/3 mondiali 
cominciano ad andar male... bha... o qualcuno butta MOLTI capitali o la va 
tutto in vacca per un bel po...
-IMHO- 

 il cavaliere?)
Manco se lo drogassero farebbe mai una cosa del genere .. 

 Se fosse così ... comprerebbero tutti, nell'ordine, Toyota, Honda e Mazda!
Infatti bisogna competere con loro... e sfornare prodotti competitivi
proprio con quelli che ora sono i migliori, in ogni campo...
Ciao!
-- 
Francesco

 capitali e opportunità di lavoro per gli italiani stessi.
Stavo scherzando ...
:-)
Ciao! 

 Comincia per T e finisce per ta.
Di sicuro non e' un vicino di casa.

Manco se lo drogassero farebbe mai una cosa del genere .. 
Concordo. Nel mercato dell'auto c'e' la concorrenza, una cosa che per
lui e' peggio della kryptonite per Superman. Ancora si ricordera'
delle centinaia di miliardi che ha perso con la Standa...altro settore
concorrenziale.
Molto meglio TV, banche e assicurazioni, monopolii piu' o meno
mascherati.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Non accetto la politica come demagogia da quattro soldi." (P. Lunardi)

ndwolfwood wrote:

Eheh :) appena sveglio non avevo colto, ci ho pensato dopo aver inviato e
essermi svegliato per bene :P
-- 
Francesco



Il 60% .... esatto ........ ovvero una quota di mercato che rende
del tutto improprio l'uso del termine "monopolio".
Fiat non ha inoltre avuto nessuna "protezione" dallo Stato,
giacchè lo Stato era un suo acerrimo concorrente, con Alfa Romeo.
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


in Italia era larghissima misura FIAT, 
Già negli anni '70 c'erano almeno 10 competitori molto validi e
la quota italiana era cmq intorno al 70%, più o meno quello che
hanno oggi i tedeschi in Germania.
Va evidenziato, inoltre, che in questo ambito Alfa Romeo non era
del Gruppo Fiat, ma un concorrente.
Per quanti sforzi di fantasia possa fare, non vedo come si possa
parlare di monopolio ........
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 giacchč lo Stato era un suo acerrimo concorrente, con Alfa Romeo.
E' innegabile che la Fiat abbia ricevuto negli anni una quantitą non 
indifferente di aiuti pubblici ... tra i quali si puņ includere anche la 
cessione dell'Alfa-Romeo a scapito di Ford.
Ciao! 

cessione dell'Alfa-Romeo a scapito di Ford.
Queste sono solo sciocchezze da agenzia stampa ....
Fiat non si è avvalsa di una sola lira al di fuori delle leggi
previste per qualsiasi grande industria italiana.
I baracconi improduttivi in Italia negli anni '70 e '80 sono
stati ben altri ......... 
a partire dall'Alfa Romeo di Massaccesi ..........
La acquisizione di Alfa è stata un piacere che Fiat ha fatto allo
Stato e non viceversa.



continui a fare ste sparate,  non meravigliarti poi se nessuno ti
prende sul serio.
non sei cambiato di una virgola da 3 anni fa.
Ciao
Mototopo

 Stato e non viceversa.
Il piacere glielo avrebbe fatto Ford, allora, che aveva presentato 
un'offerta maggiore in termini finanziari.
In realtà l'allora presidente del l'I.R.I. (chi sarà mai?) disse: «Volevo 
vendere l'Alfa Romeo alla Ford per avere in Italia due grandi case 
automobilistiche, non una sola. Fecero di tutto per impedirmelo e ci 
riuscirono». Se questo non è protezionismo ...
Ciao! 

 mascherati.
Certo .
Cmq aveva detto "se nn avessi gli impegni di governo la tirerei su io la 
Fiat", ma nn certo con i suoi soldi :) . 

 wrote:
|| Concordo. Nel mercato dell'auto c'e' la concorrenza, una cosa che per
|| lui e' peggio della kryptonite per Superman.
SUPER IDA LEGENDS!!!!!
(Con questo penso che Jody potrebbe 'perdonare' StefanoD)
Bourne
http://www.bourne.altervista.org/
"Ci sono intere fette di mercato disposte a comprare stronzi su ruote,
purchč sia ben chiaro a chi guarda che si tratta di costosissimi
stronzi." Hiryuu

 wrote:
|| Fassino sa anche benissimo che l'Italia è un Paese pieno di
|| sciacalli .... e di consumatori diseducati ..........
Esterofili...
|| Forza Fiat .......... perchè Fiat è l'Italia  !
vero vero!!
||...... non solo
|| dal fatto di acquistare e guidare vetture italiane, ma anche (e
|| direi soprattutto) dalle parole che usiamo quando parliamo di
|| questo argomento.
Che fai mi bacchetti sulle dita per il post dell'altro ieri?
^_^
Se un operaio non ha voglia (perchè ha mangiato troppa mozzarella di bufala) 
di stringere il bullone della plancia e se questo nessuno glielo fa notare 
perchè sta bevendo o' cafè, mica è colpa di chi queste cose le dice!?!??! e 
ne di Agnelli o di Montezemolo. La colpa è solo di quell'operaio e del suo 
superiore, sono loro che fanno del male al NCN non chi queste cose le fa 
notare!
Il gatto selvaggio ed il boicottaggio non l'ho inventato io.....



cioe che tipo invece di dire la fiat dici Fiat  o invece di dire la
lybra dici Lybra  e altre pretenziosita' simili?    :-)))
Ometti l'articolo in segno di divinizzazione.
effettivamente fa molto "manager" ma poco "signore".
Ciao
Mototopo

 Fiat", ma nn certo con i suoi soldi :) .
mi tocca quotare il Rossě!
-- 
Talkingh
38,130,NO
accelero con una L sola

^_^
Ma no, assolutamente ............ ci mancherebbe ..... : - )
Mi riferisco ai molti italioti che si immolano a spendere 30.000
Euro per una Skoda con i 4 anelli sul frontale o a sacrificare un
intero pomeriggio per portare la Yaris richiamata perchè ha i
freni difettosi ...... e poi, per autoconvincersi di non aver
fatto una cazzata, vanno in giro a dire ..............
"maaaaaaaaaaaai una Fiat ........ 
non sono affodabbbbbole .... !"



wrote:

Ripeto il concetto .......... è stata Fiat a fare un piacere allo
Stato e non viceversa.
Questo è il dato storico che sa chiunque abbia un minimo di
conoscenza dell'episodio.
L'offerta Ford non era stata giudicata interessante dallo Stato
in quanto prevedeva un pagamento eccessivamente dilazionato nel
tempo e neanche sicuro (era legato ad alcuni complessi parametri
finanziari).
Fiat pagò tutto e subito, accollandosi i miliardi di debiti (e
stabilimenti decotti ed inefficienti) che aveva l'Alfa,
all'epoca.
Informarsi prima di belare.
Riguardo alla mia credibilità, non è materia di tua competenza ed
è argomento OT.
Posso solo aggiungere che sono molto soddisfatto dell'audience
che mi prestano le persone intellettualemnte più vivaci e
stimabili del ng.
Tra questi, tu certamente non hai alcuna possibilità di essere
compreso.



te lo ripeto, marchi male, acca nisciun e' fess.
Ciao
Mototopo

 freni difettosi ......
Certo, meglio un richiamo per la possibile apertura in movimento del cofano
anteriore (Alfa 147, 135.500 veicoli , settembre 2000-ottobre 2003) oppure :
Nuova Panda :
Richiamo giugno 2004 - mancata conformità scatola guida
Punto 1.2/16v.
Richiamo luglio 2004 - mancata conformità freni anteriori
Idea :
maggio - luglio 2004 - mancata conformità staffa ancoraggio fibie cinture
sicurezza sedili posteriori
Cresci Jody, cresci.
"Volgarmente italiano",
Paolo

 sicurezza sedili posteriori
Io direi: lasciamo stare i richiami! Li fanno tutte le case ed è un bene che 
li facciano.
Detto per inciso quando ricevetti il richiamo per la sostituzione 
dell'airbag (Yaris) persi in tutto un'ora e un quarto viaggio (20'+20') 
compreso e ho avuto l'airbag nuovo, e sicuro, completamente gratis ...
I richiami non c'entrano niente e l'affidabilità Toyota resta infinite 
spanne sopra a quella Fiat ... che siano migliorati o meno!
Ciao! 

 stimabili del ng.
?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Ciao! 

 spanne sopra a quella Fiat ... che siano migliorati o meno!
Quoto in toto; la mia era solo una risposta a livello di intelletto del
povero Jody.
Ciao,
Paolo

 wrote:
|| "maaaaaaaaaaaai una Fiat ........
|| non sono affodabbbbbole .... !"
ROTFL
caazzz hai una vena comica nascosta sai!?
ehehehheheheh
LOL


 ma nn certo con i suoi soldi :) . 
L'ultima volta che ha avuto in tasca dei soldi "suoi", nel senso di
guadagnati onestamente faceva il Peppino di Capri dei poveri sulle
navi.


>> non sono affodabbbbbole .... !"
Mi sono immaginato Jody che, vendendo 3 etti di Punto e 2 di Panda "appena 
sfuranti", da dietro il bancone canticchia:
Son diabolico ... per gli esteroflo, sprupurziunato per quel che riguarda le 
dimensioni del Ling'tto, ma se trovo l'alloco giusto me lo pippo come 
un'aragusta!
Ciao! 

te lo ripeto, marchi male, acca nisciun e' fess.
Marchi male ??????
Cosa significa ???????
Stai per caso tentando di intimidirmi ?????
Stai attento a come parli quando ti rivolgi a me ..... 
non accetto provocazioni ........


Cresci Jody, cresci.
Ma cresci tu ......... e soprattutto piantala di dire bugie al
ng.
E' ovvio che anche i ns modelli, al pari di Toyota, fa  dei
richiami .......
La differenza è che un possessore di un'auto italiana risolve la
questione presso l'autorizzato sotto casa, in pochi minuti e
senza fermo-macchina.
Chi possiede una Toyota si deve andare a cercare con il lumicino
l'officina, perdendo un sacco di tempo ..........
E non è solo un fatto di scarso numero di officine autorizzate
Toyota ........
Va tenuto infatti conto che un fatto è richiamare 100.000
esemplari da distribuire in 50 officine in tutta Italia, un altro
fatto è richiamarne altrettante 
da distribuire in ben 3.000 officine ......
Se sei in grado di attivare il cervello ogni tanto, capiresti da
solo che con una Toyota la questione è assai più disagevole.


 richiami .......
Oh, quando vuoi ci arrivi.
"Volgarmente italiano",
Paolo

 navi.
a) tu nn fai molto di meglio
b) adesso può comprare te e tutta la tua provincia, guarda un po' .. 

 non sono affodabbbbbole .... !"
Le auto, oggi, hanno tutte la stessa affidabilità. Un mio amico ha una
Punto 2 1.2 versione base, del 2000, con 145.000 km o poco più... e non ha
mai avuto problemi. Dire che Fiat non è affidabile è una fesseria.
Ciao.
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


TSP    :-)))
Ciao
Mototopo

 b) adesso può comprare te e tutta la tua provincia, guarda un po' ..
digli di darsi una mossa perchè non mi pare stia tanto bene.... hai sentito 
della legge sui cimiteri? :-P
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

si vede che lo fai apposta.
Tua opinione OT, del tutto ininfluente per l'economia della
discussione.
Ora, se cortesemente potessi smettere di darmi fastidio, 
mi vorrei occupare di utenti piů seri.
Grazie.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
LEGGI COME RISPONDERE AI LUOGHI COMUNI ANTI-FIAT - IL DECALOGO DI JODY
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

La fonte dei richiami che ho citato è il Ministero delle Infrastrutture
Dove chiunque può verificare che non c'è scritto da nessuna parte
ciò che stai strumentalmente asserendo ...........
Basta con le bugie !
VERGOGNATI !  : - /
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI COME RISPONDERE AI LUOGHI COMUNI ANTI-FIAT - IL DECALOGO DI JODY
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

Dire che Fiat non è affidabile è una fesseria.
Concordo in pieno.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI COME RISPONDERE AI LUOGHI COMUNI ANTI-FIAT - IL DECALOGO DI JODY
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

 VERGOGNATI !
Non ho più parole per definirti.
Sei l'equivalente idano di Wanna Marchi, anzi no, della figlia.
Poveretto.
Ciao,
Paolo

comunicazione ufficiale della Business Unit After Sales Alfa Romeo :
Ripeto, hai riportato una causale ufficiale del richiamo non
conforme alla realtà, dicendo una bugia.
La lettera di accompagnamento tende a fare dell'eccesso di zelo,
al fine di indurre il cliente ad effettuare il controllo.


della legge sui cimiteri? :-P
Ma lui non andra' in cimitero. Si e' fatto fare un mausoleo in marmo
da Cascella (sarebbe vietato seppellire gente fuori dai cimiteri, ma
quando mai ha rispettato una legge in vita sua?). Ha previsto anche
gli alloggiamenti per gli amici piu' cari (Letta, galliani...) e
immagino che dia per scontato che costoro si tolgano la vita
immediatamente dopo la sua dipartita, come i servitori dei faraoni. In
effetti il concetto di "democrazia" dei faraoni e' quello che piu' si
avvicina alla sua concezione di amministrazione pubblica....
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=null&m2s=a&idCategory=4791&idContent=714990


 al fine di indurre il cliente ad effettuare il controllo.
Sei una sagoma :-D.
LOL.
Paolo

 
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=null&m2s=a&idCategory=4791&idContent=714990
Il Cavaliere
del Santo Sepolcro
AHAHAH! 

 AHAHAH!
Sěsě, me la ricordo 'st'editto di Napoleone, collegato a Foscolo appunto .
:-)
Il bello č ke il sepolcro di Napoleone, ke ho visto, č decisamente piccino 
rispetto al suo :-) . 

AHAHAH! 
LOL
