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Titolo: cruise "attivo"

Lo scorso uichend nel tratto dopo Firenze ho avuto davanti un tizio di quelli che frenava continuamente, ma in molte occasioni erano solo stop accesi, dato che io dietro di lui mi limitavo a rilasciare il gas e rallenatavamo uguale... dopo un po' mi sono chiesto se potesse essere l'effetto del cruise adattativo, dato che stava a sua volta accodato ad un'altra auto : testimonianze?
 
ciao

 
 
Direi di no, nel senso che al limite riproduce attenuato il comportamento del veicolo davanti a lui, quindi propendo per un guidatore apprensivo e/o freno motore meno intenso che con un diesel :-p
Il minor freno motore tipicamente lo vedi in automatiche con convertitore o con eCVT, dove la frenata fa accendere gli stop ma in realtà se leggera non coinvolge le pastiglie freni.
Certo, se sei con un tratt , ehm, un diesel e molli il pedale basta anche una semplice auto  benzina davanti che deve rallentare un po' :-p

 Certo, se sei con un tratt , ehm, un diesel e molli il pedale basta anche una semplice auto  benzina davanti che deve rallentare un po' :-p
 
cassoni inutili (a benzina) :PPPPPPPP

 cassoni inutili (a benzina) :PPPPPPPP
 
Agevolo immagine  
https://d37va2rovhwkkr.cloudfront.net/preview_images/news/1018_0.jpg
 
 :-p

 Certo, se sei con un tratt , ehm, un diesel e molli il pedale basta
Guarda che il diesel ha meno freno motore del benzina...

Boh, se lodici non n h motivo per.non credetti, io in effetti pensavo ai benzina con convertitore che avevo

 ai benzina con convertitore che avevo
Innanzitutto perché a parità di velocità mediamente gira a due terzi
della velocità....

 della velocità....
 
E che c' entra? Molto spesso i diesel lavorano più vicini al loro fuorigiri rispetto ai benzina, e la compressione è più elevata.

 E che c' entra? Molto spesso i diesel lavorano più vicini al loro fuorigiri rispetto ai benzina, e la compressione è più elevata.
 
In questo la compressione non conta, conta invece il fatto di avere un 
corpo farfallato che chiude l'aspirazione.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 
E quindi dici che il benzina ha più freno motore del diesel?

 E quindi dici che il benzina ha più freno motore del diesel?
 
Si.



La mia personale esperienza dice l'esatto contrario. In linea teorica 
potrà anche essere vero. Nella mia personale pratica, no.

 e la compressione è più elevata.
 
Pero non è solo una questione di giri: la compressione degli odierni
turbo diesel è ben inferiore a quella dei "trattori" aspirati a
precamera che precedono l'era turbo e quella dell'iniezione diretta.
E in rilascio, il turbo non lavora tanto...
Pensa che l'RDC dei mazda benzina e diesel con tecnologia skyactiv
è lo stesso: 14:1.
 
Diciamo che il freno motore IMHO non è inferiore ma comparabile, và...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


La mia esperienza, giusto per capirci:
 
Mezzo attuale: Toyota Yaris 1.5 HSD (ibrida) MY 2015/2016 versione Active.
 
Auto di famiglia: Alfa Romeo Giulietta 1300 TI (mod. 1958),
 
Auto di famiglia guidate di persona: Fiat 600D (alias 750), Alfa Romeo 
Giulia (1968) 1300 TI, Alfa Romeo Alfetta GT 1.6, Citroen CX 2.2D, Fiat 
127 1050 CL, Alfa Romeo Alfetta Turbo D 2.4 , Alfa 75 2000 Turbodiesel, 
Hyundai Lantra 1.6, Mitsubishi Colt 1.3.
 
Auto mie: Alfa Romeo alfasud sprint veloce 1300 ti (GPL aspirato), Fiat 
Panda 45, Alfa Romeo 33 sport wagon 1.7 quadrifoglio verde, Toyota 
Celica 1.7vvti (GPL Landi Renzo), VW Polo variant 2a e 4a serie, 
motorhome Hymer su MB 207D.
 
Company car: Alfa Romeo 75 1.6 twin spark, Alfa Romeo 155 1.7ts, Fiat 
Marea 1.6 16 V familiare, Alfa Romeo 156 familiare, Smart (la 
primissima), Opel Astra station wagon 1.8 (3!!!).
 

 e la compressione è più elevata.
Quella non conta, è una molla.

 Quella non conta, è una molla.
 
specifichiamo : TURBOdiesel

 potrà anche essere vero. Nella mia personale pratica, no.
Le personali sensasioni contano poco, serve il cronometro.


Ma pure gli aspirati.

 Ma pure gli aspirati.
 
e dove li trovi, oggi, in strada? :D

 In linea teorica potrà anche essere vero. Nella mia personale pratica, no.
 
Casomai e' il contrario.

 Casomai e' il contrario.
Tra l'altro molti confondono momento d'inerzia e freno motore. 
Normalmente i diesel hanno un volano più pesante quindi scalando quando 
il motore sale di giri si ha l'impressione che abbiano freno motore. Ma 
poi la cosa si stabilizza e il freno motore non c'è proprio.
 
Se aggiungi il fatto che in media gira più lento...

 Se aggiungi il fatto che in media gira più lento...
 
Io noto piu' che altro che la gente ha grande difficolta' a capire che 
la differenza nel rapporto di compressione non ha effetto riguardo al 
freno motore, e che conta solo nella parte iniziale dell'avviamento.

 freno motore, e che conta solo nella parte iniziale dell'avviamento.
Infatti.

Ma pure gli aspirati.
 
Io ho provato dei camion aspirati: hanno un freno motore che i turbo
si sognano.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
Hai provato anche camion a benzina?

 si sognano.
 
E' l'esatto contrario, il turbo contribuisce ad aumentare il freno 
motore (anche se in minima parte).


Il fatto è che il motore turbo magari ha metà della cilindrata...

 potrà anche essere vero. Nella mia personale pratica, no.
 
Anche per me, però può darsi che sia stato confuso da avere auto con convertitore che di suo riduce di brutto il freno motore.

Hai provato anche camion a benzina?
 
No :-) Quanto farebbero con un litro?


Il fatto è che il motore turbo magari ha metà della cilindrata...
 
Le cilindrate non le ricordo.
 
Però ti garantisco che il freno motore non è comparabile.



Se hai visto le auto di cui ho esperienza diretta (le ho listate 
apposta), vedi che l'unica con "convertitore" (CVT?) è la Yaris HSD, 
assai recente e non certo diesel.
 
Ho avuto auto benzina piuttosto "sprintose", ma non avevano certo il 
freno motore della Citroen CX 2.2 D (aspirata), né dell'Alfetta 2.4 
TurboD, né della 75 2.0 Turbodiesel.
 
Né la Celica 1.7 ultima serie (iniezione elettronica), né la Alfasud 
Sprint Veloce 1300 TI (un carburatore doppio corpo), né la 33 Sportwagon 
1.7 quadrifoglio verde (2 carburatori doppio corpo).
 
Boh... come rilasciavo l'acceleratore, l'effetto era ben diverso. Le 
diesel (tutt'e tre) al confronto, sembravano piantarsi.

 diesel (tutt'e tre) al confronto, sembravano piantarsi.
Confronti cilindrate piccole e auto (tranne la celica) senza cut off 
contro auto col cut off e di cilindrata ben più alta.

 Guarda che il diesel ha meno freno motore del benzina...
 
Come mai allora con le mie precedenti auto a benzina percorrendo una discesa 
in seconda l'auto prendeva velocita' costringendo a frenare, mentre la 
stessa discesa con un diesel il freno posso non toccarlo mai, che la 
velocita' rimane comunque ridotta?
Parliamo di auto di medio piccola cilindrata, grossomodo equivalenti tra 
loro.
Se ho ben capito quello che intendete con "freno motore", all'atto pratico e 
non in teoria.
 
carletto
 
 
 
 
 

 non in teoria.
No, quello che hai descritto è esattamente il freno motore.
Quelli che dicono che la pratica è diversa dalla teoria di solito non 
hanno capito nulla della teoria :)


Giuro: non ho capito. Mi dettagli quali auto non avrebbero il cutoff? 
Perché (sull'alta tensione) ce l'aveva già l'Alfasud.

 Però ti garantisco che il freno motore non è comparabile.
 
Se fai confronti sbagliati non puoi pretendere di avere risultati 
attendibili. Il confronto va fatto con motori della stessa cilindrata.

 Perché (sull'alta tensione) ce l'aveva già l'Alfasud.
No non l'aveva.


Hai ragione. Ho confuso con il limitatore. Mea culpa.
Mmmm... il cutoff aumenta il freno motore? O lo diminuisce?
Continuo a non capire come, il taglio dell'erogazione del carburante 
possa contribuire, nel momento in cui metti al minimo il pedale 
dell'acceleratore, a maggiorare il freno motore.
Peraltro la Celica non aveva molto freno motore, forse per colpa del 
cambio a 6 marce? Però in compenso frenava MOLTO bene.

 dell'acceleratore, a maggiorare il freno motore.
Se così non fosse, il motore non terrebbe il minimo.

Il 19/10/2017 17:08, 8tto ha scritto:

Che in decelerazione, in rilascio, mi sembra l'ultimo dei problemi. Ma 
non mi hai spiegato che cosa c'entra il cutoff.

 hanno capito nulla della teoria :)
 
guarda io non mi ci voglio infilare in questo discorso, però vi (tu in 
pericolosa compagnia di acc) asserire che il rapporto di compressione è 
ininfluente...
in teoria.
poi in pratica quando comprimi spendi una energia che cor cà che ti 
viene restituita tutta intera...
 
poi una volta i diesel tiravano dentro l'aria tutta sempre e i benza 
parzializzavano l' ingresso di aria. A me è sempre sembrato che i 
naftoni avessero più freno motore, però ho poca esperienza e non mi ci 
metto, volevo solo lasciarti queste riflessioni, fanne quello che credi

 assai recente e non certo diesel.
 
Mmhhh... mi sa che l'HSD *simula* il freno motore, mandando in carica
lieve la batteria in rilascio (almeno è quello che mi è sembrato sulla
prima HSD che ho guidato, una Auris in UK, guardando l' "econometro" sul
quadro strumenti: in rilascio andava leggermente in zona "CHG", di più
se rallentavi).
 
bye G.L.
 
p.s.: non ha un convertitore, ha un ruotismo epicloidale a variazione
continua di rapporto su cui "confluiscono" motore termico, elettrico,
ed il generatore" (tra l'altro tale ruotismo non funzionerebbe senza
un simile schema). E' un "cambio-non-cambio". :-)
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

Confermo, con HSD praticamente sei in folle quando molli il gas a meno di un leggero recupero energetico per pareggiare i consumi elettrici fissi.

 parzializzavano l' ingresso di aria.
 
Quoto anche questa. Dicesi "perdita di pompaggio" a valvola farfalla
parzializzata. Sui benza anche adesso, se non hai un sistema di alzata
variabile delle valvole, che di fatto sostituisce la farfalla (che
comunque è ancora presente, ma per altri motivi)
 
bye G.L.



Sì, così mi è sembrato. O almeno, mi è parso di avvertire un certo
freno motore in rilascio.
 
Non consuma un cassio, neanche in autostrada visto che il limite in UK è
110-115 km/h (70 mph), ma l' "effetto motoscafo quando ti occorre una
accelerazione/ripresa rapida nun me piace proprio...
Vorrei provare un giorno la Kia Niro ibrida col cambio doppia frizione.
:-)
 
bye G.L.


 Peraltro la Celica non aveva molto freno motore,
 
Quello dipende dalla distribuzione (piu' spinta), anche questa incide in 
minima parte, ma la differenza si sente specie ai regimi piu' bassi.

 parzializzavano l' ingresso di aria.
Su camion e autobus diesel si utilizza un sistema di parzializzazione 
proprio per aumentare il freno motore nelle discese.

 proprio per aumentare il freno motore nelle discese.
 
parzializzano lo scarico.
cioè sfruttano il pompaggio e poi lo frenano pure, e frena tanto. Ma non 
c'azzecca col nostro discorso

 Quali auto esattamente?
 
Per esempio (ma l'ho riscontrato con tante altre auto) Punto 1.2 benzina 
contro Opel Astra SW 1.3 diesel (che poi sono entrambi 1245cc o qualcosa del 
genere). Ebbene, anche tenendo presente che la Opel pesa 3 o 4 quintali in 
piu', discese abbastanza ripide le faccio in seconda senza mai toccare 
freno. Con la Punto ci voleva la prima, che in seconda sguisciava via che 
era un piacere... Insomma la differenza era veramente evidente. Cosi' anche 
con altre marce per discese meno ripide. Il benzina richiedeva *almeno* una 
marcia in meno.
 
carletto 
 
 

attendibili. Il confronto va fatto con motori della stessa cilindrata.
 
Comunque erano cilindrate simili: quelli che frenavano (i turbo) meno
erano 12000 o 16000.
Non ricordo la cilindrata esatta dell'aspirato, ma sicuramente non era
piů di 17000. E per giustificare quella differenza di freno motore
solo con la cilindrata avrebbe dovuto essere almeno 25000.


 solo con la cilindrata avrebbe dovuto essere almeno 25000.
 
Almeno ricorderai i modelli, cos'erano?
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

Almeno ricorderai i modelli, cos'erano?
 
Io ricordo con certezza quelli turbo, ti parlo di configurazioni da
44t (autotreno e autoarticolato) cosě almeno il fattore della massa č
pari.
Volvo F12, Scania 143M-420, Scania 143M-500, Iveco 190-42 (il famoso
Turbostar).
 
Quello aspirato col super freno motore era un Iveco, di una serie
precedente al Turbostar. Mi pare fosse un 190-38 (o forse 180-38, l'ho
guidato meno di un mese).



Rinnovo la domanda: quali studi hai fatto?

 un simile schema). E' un "cambio-non-cambio". :-)
E' a tutti gli effetti un differenziale.

 metto, volevo solo lasciarti queste riflessioni, fanne quello che credi
Il fatto è che una volta confrontavi un 2500 diesel da 72 cavalli (fiat 
131) col corrispondente 1300 a benzina (sempre sui 70 cavalli).
Oltretutto, la massa volanica e comunque l'inerzia delle parti rotanti 
era tale per cui quando scalavi sentivi una mostruosa decelerazione 
perché l'energia cinetica dell'auto veniva spesa per accelerare il 
motore. Ma poi, una volta stabilizzato...

 rapporti piu' lunghi, e anche questo influisce.
No. Hanno il cambio più aperto, cioè le prime marce più corte e le 
ultime più lunghe.
 


Due o tre quintali intanto non č poca roba. Secondo, di nuovo: vel max 
della punto in seconda e della corsa in seconda?

 dato che stava a sua volta accodato ad un'altra auto : testimonianze?
 
Il cruise control adattativo in effetti tiene la distanza impostata dall'auto
precedente e può frenare.
A questo punto bisogna vedere se anche l'auto davanti procedeva a singhiozzo.

 motore. Ma poi, una volta stabilizzato...
 
no beh quello del volano non lo metto in dubbio.
Tu dici oggi che un 2000 benza aspirato ha gli stessi CV di TD 2000cc la 
cosa è cambiata?

 no vabbè parlermo di figa. :-)
 
mavvaccagare, che non ti crede nessuno :D
 
te la ricordi la barzelletta di ingegneri, informatici, figa e nuovo pc, vero? :D


Già. Tra l'altro secondo me ha la tendenza a non voler integrare, cioè a 
... qual è il contrario di fluidificare? Be' insomma frena e accelera 
molto più di quanto farei io in certe condizioni.

 molto più di quanto farei io in certe condizioni.
 
per ovvi motivi : non vede quello che vedi tu

 cosa è cambiata?
Sì, sono grosso modo paragonabili ma il diesel gira più lento.


Più che altro perché io accetto che la distanza momentaneamente si 
riduca e si allunghi, lui è più rigoroso e quindi segue le idiote 
abitudini di chi ho davanti.

 
 
no!
fuori subito che magari anche i miei amici non la sanno!

 Sì, sono grosso modo paragonabili ma il diesel gira più lento.
 
e quindi frena meno?

 fuori subito che magari anche i miei amici non la sanno!
 
Un ingegnere racconta ai suoi amici informatici:
- Ieri ho conosciuto una bonazza in discoteca...
Gli amici :
- Ehilaaà!!
- La invito a casa mia, le offro una cosa da bere, e comincio a baciarla.
- Ueeehhhheeehhhhe!!
- Lei mi fa: "Spogliami"!
- Ueeehhhheeehhhhehheehheehhee!!
- Al che io la spoglio completamente, la sollevo e la faccio sedere sulla tastiera del mio nuovo PC...
Gli amici:
- Hai un PC nuovo? Figata!
 
ciao, oge ;)

 per ovvi motivi : non vede quello che vedi tu
 
In un certo senso vede meglio di me visto che misura la distanza e mantiene
quella impostata.
Dovrebbe essere un pelo più flessibile però, senza frenatone per mantenere
l'esatta distanza.


Non vedo l'attinenza, se non un disperato tentativo di svicolare. Ma non 
ho difficoltà a rispondere: licenza scientifica (liceo, se preferisci).
Poi mi spieghi che cosa c'entra...
Intanto spiega con parole tue la correlazione fra esistenza del cutoff 
ed il freno motore, grazie.

 seconda?
 
E' una Astra SW, non una Corsa.
La velocita' non l'ho misurata, ma e' palesemente, oggettivamente maggiore 
nella Punto, tanto da costrigerti a frenare spesso, cosa che nella Opel 
*non* accade: arrivi lemme lemme fino alla fine della discesa senza avere 
adoperato mai i freni.
 
carletto 
 
 

 
 
il mio non è così rigido, per cui spesso mitiga il coglione davanti che 
sgasa e rilascia e poi frena e ri-sgasa ecc
Però se siamo esattamente a DdS quello dà un pestone duro, il CCA tende 
a reagire di conseguenza, ci può fare poco.


ed e' quello che ho detto io

 ultime più lunghe.
 
Vero, specie con riferimento a furgoni o camion, ma anche alle auto 
attuali che ormai hanno tutte 6 marce, anche nel segmento C, contro le 5 
dei benzina.  Ma a parita' di numero rapporti la differenza non e' cosi' 
evidente.
Mio padre ha avuto una 200D con quattro marce.
 
C'e' anche un altro aspetto che crea confusione, cioe' il fatto che il 
diesel ha una massa volanica maggiore, dove nella massa volanica ci 
metto dentro anche il peso dell'albero motore, bielle, ecc, nel momento 
in cui si scala una marcia c'e' un freno dovuto a questa massa volanica 
che e' sicuramente maggiore nel diesel, passato questo momento le cose 
cambiano e in decelerazione, a parita' di rapporto, il benzina ha un 
freno maggiore.


 e quindi frena meno?
Sì.
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.


La domanda non era provocatoria ma funzionale a capire come spiegare la 
cosa.
Questa peraltro è semplice.
Quando il motore gira "al minimo" significa che viene immessa una 
quantità di carburante/comburente necessaria ad equilibrare le forze 
resistenti (attriti interni) del motore a quel regime (diciamo 800 RPM).
In quella condizione il motore non sta erogando alcuna coppia "esterna" 
ma tutto quel che produce in termini di potenza meccanica serve a 
vincere gli attriti.
Se tu "alzi il minimo" l'equilibrio si sposta un po' più in alto: il 
motore si ferma a 1200 RPM dove gli attriti sono grosso modo una volta e 
mezza.
Ora: quando sei in discesa a 2000 RPM immaginiamo in equilibrio (cioè il 
regime e la velocità sono costanti) la potenza resa dalla diminuzione 
d'energia potenziale (per la discesa) viene fornita al motore per 
vincere i suoi attriti interni.
Se il motore ha il cut-off, *tutta* la potenza per vincerne gli attriti 
è fornita "dalla discesa". Se non ha il cut-off, c'è ancora la parte 
dovuta alla combustione, quindi il freno motore è minore.
 
Detto in termini non precisi ma che possono far capire meglio le cose: 
col cut-off il motore frena con una potenza pari a quella degli attriti 
interni a 2000 RPM. Senza cut off frena con una potenza pari a quella 
degli attriti interni a (2000-800) = 1200 RPM.


 
Ossignur. Ti ho chiesto qual è la velocità massima che sviluppano le due 
auto in seconda, accelerando a tavoletta! Non in discesa...


 auto in seconda, accelerando a tavoletta! Non in discesa...
 
Ma chi cacchio si ricorda... comunque non mi pare ci fosse tutta sta gran 
differenza, non stiamo parlando di un fuoristrada contro una supersportiva.
E poi, e' cosi' importante, nell'economia del discorso? Che, ricordo, verte 
sull aspetto pratico, finale, tangibile del freno motore.
Il succo e' che con un diesel faccio una determinata discesa senza frenare 
fino alla fine, con un benzina, nella stessa discesa, e con una auto 
equiparabile, *devo* frenare, altrimenti dopo poche decine di metri schizza 
via, oppure devo usare una marcia piu' bassa, col motore che ulula per 
l'alto numero di giri che e' costretto a raggiungere, e non mi pare granche' 
meglio. C'e' poco da opinare, ti direbbero tutti la stessa cosa. Il resto e' 
un po' lana caprina.
 
carletto 
 
 

 un po' lana caprina.
Mica tanto...


 4000 giri mentre col diesel a 2500, lo dai per scontato.
 
Non e' tanto il numero di giri in assoluto, quanto il fatto che il benzina 
letteralmente "scappa via" progressivamente, non regge.
Mentre il diesel lo senti proprio fisicamente che si stabilizza e tiene per 
tutta la discesa.
 
carletto 
 
 

Il giorno sabato 21 ottobre 2017 14:34:15 UTC+2, 8tto ha scritto:
 
<snip> 
 
Interessante. E il maggiore frazionamento dei cilindri aumenta o diminuisce il freno motore ?
 
Verrebbe da dire che aumenta, visto che aumentano gli attriti interni. Pero', sempre parlando di sensazioni, mi sembrava che il mio mono 600 avesse molto piu' freno del GSX 600 plurifrazionato di un amico. 
 
A.

 Verrebbe da dire che aumenta, visto che aumentano gli attriti interni. Pero', sempre parlando di sensazioni, mi sembrava che il mio mono 600 avesse molto piu' freno del GSX 600 plurifrazionato di un amico.
 
Distribuzione a parte, il mio mono (Honda XR650) ha rapporti diversi 
rispetto al Gixxer, quest'ultimo in prima al regime massimo consentito 
dalla Honda fa i 92, mentre la Honda si ferma ai 60.
Di fatto la prima del Gixxer e' piu' lunga della seconda della XR, 
nonostante che il primo ha 6 marce contro le 5 della Honda.


 Il dato di fatto *incontrovertibile*
 
Non c'e' niente da fare, qui su IDA il chilo di piombo pesera' sempre di 
piu' del chilo di paglia. :-P


 piu' del chilo di paglia. :-P
 
Cioe' vorresti dire, col tuo sarcasmo, che un'auto a benzina, *nell'uso 
comune e quotidiano* e non nell'ottica di fare esperimenti che confermino 
teorie, regge di piu' in discesa di una equivalente diesel?
 
carletto 
 
 

 teorie, regge di piu' in discesa di una equivalente diesel?
 
Voglio dire che qui con la scusa dell'"esperienza personale" si puo' 
dire di tutto e il contrario di tutto, e non c'e' legge fisica che tenga.
 
E tieni presente che la mia affermazione non e' una regola, ma e' frutto 
di esperienza personale. :-P


 di tutto e il contrario di tutto, e non c'e' legge fisica che tenga.
 
Ma, al di la' di ogni possibile legge fisica, cosa non e' chiaro nella 
frase:
 
"con il diesel non uso freni in
discesa. Col benzina invece li devo usare"
 
Nell'utilizzo pratico, sempre al di la' di ogni possibile legge fisica, ti 
accade il contrario?
Saresti il primo da cui lo sento, ma tutto e' possibile.
Un po' come la storia del calabrone che vola in barba alle leggi fisiche...
 
carletto 
 
 

 tutta la discesa.
Ah be' se lo senti fisicamente...


 amico.
E' anche però una sensazione dovuta al fatto che, a parità di tutto, un 
mono deve avere più volano (se no si smonta).


 Un po' come la storia del calabrone che vola in barba alle leggi fisiche...
 
Il calabrone non vola in barba alle leggi fisiche, anzi le rispetta 
tutte. Il problema e' sempre l'osservatore che si convince del 
contrario, non si sa in base a cosa, ma vabbe'...


 nonostante che il primo ha 6 marce contro le 5 della Honda.
Che è poi lo stesso discorso che sto facendo su diesel vs benzina.
Acc, quando non sei accecato dal pregiudizio riesci anche a scrivere 
cose sensate :)


 Un po' come la storia del calabrone che vola in barba alle leggi fisiche...
Una classica cazzata che si legge spesso.


 che non sono la regola.
 
Se hai letto il thread avrai anche visto che parlo di due auto di cilindrata 
uguale (1.242 e 1.248), e per giunta il diesel pesa pure 3 quintali in piu'. 
Auto comuni e in perfetta efficienza, per cui non credo trattarsi di casi 
particolari...
 
carletto 
 
 

 Una classica cazzata che si legge spesso.
 
Era una battuta, pensavo si capisse...
 
carletto 
 
 

 Ah be' se lo senti fisicamente...
 
Ecchettedevodi'.
 
carletto 
 
 

 cose sensate :)
 
Non e' pregiudizio, la puzza si sente eccome!
Siamo in pochi, ma adesso anche la scienza ci da ragione.


 particolari...
 
Ok, prova dire il motivo, magari che spieghi anche perche' dovrebbe 
valere per tutti i diesel.


 per tutti i diesel.
 
Ma non ci provo nemmeno, ne' mi interessa piu' di tanto.
Ho solo riportato la mia semplice esperienza da volgare "automobilista di 
tutti i giorni", a proposito di vero o presunto freno motore. Se con un 
benzina, guidando come tutti i giorni, senza pretesa di fare esperimenti o 
pippe mentali, devo usare il freno a pedale, vuol dire che "da qualche 
parte" o per "qualche motivo" l'auto non rallenta in altro modo...
Liberissimo di chiamare il fenomeno come ti pare.
 
carletto 
 
 

 parte" o per "qualche motivo" l'auto non rallenta in altro modo...
 
Mi capita la stessa con i diesel, ma non con i benzina, tant'e' che le 
pasticche le ho cambiate a 120 mila km.
