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Titolo: Alberi a cammes

Domanda:
 
Ottimizzazione (allargamento condotti) aspirazione completa di cassoncino modificato (in carbonio), lucidatura condotti, farfalla più grande (Ferrari Modena 360), tubo inox da 100mm in ingresso, collettori Supersprint, decat completo, centrale sino al finale artigianale, utilizzo di 100 ottani, messa a punto della ECU, installando profili di tipo stradale massimo (Colombo e Bariani) per aspirazione e scarico, si riesce ad apprezzare un ulteriore miglioramento di erogazione, coppia, ecc.?.
 
Unità A.R. 3.2 V6 24V.
 
http://www.cb-cams.com/dettaglio_prodotto.php?lang=ita&id_prodotto=36
 
 
Qualcuno ha esperienza in merito a queste trasformazioni (anche su altri motori beninteso)?.
 
Thxs
 
Ivan

 Qualcuno ha esperienza in merito a queste trasformazioni (anche su altri motori beninteso)?.
 
Roba di anni fa, una Alfa75 1800IE, realizzata da un preparatore romano.
Cammes, alimentazione, scarico, elettronica, frizione, freni, assetto... 
non c'era un pezzo originale... non so nemmeno quanti cavalli avesse.
Dupalle... mi fermavano continuamente per il... sound ("ma non fa troppo 
rumore sta' macchina...?", "boh... non saprei, l'ho presa cosi'... se ha 
un fonometro lo vediamo..."), mai contravvenzionato, peraltro... spesso 
solo curiosi.
 
Si, la macchina "cambia" dinamicita', ovviamente. Diventa piu' 
divertente, ma la spesa secondo me e' del tutto folle (presa gia' 
preparata, non avrei mai fatto una roba del genere nemmeno sotto 
tortura) e giustificata solo dal voler ostinatamente lavorare su UN 
mezzo in particolare, senza prendere in considerazione altre soluzioni.
Tra l'altro, guidare un setup davvero eccessivo, nella quotidianeta', 
non era sinceramente il massimo.
 
 
Ma... l'intenzione di fondo...?
Per me, conviene trovare un missile d'epoca... questi lavori o ce li si 
fa da soli, e si trova anche la ragione della soddisfazione personale, 
oppure e' roba per ragazzi col papa' ricco, andare da uno e lasciargli 
5-10k euri per tornare a sedersi sullo stesso sedile, col 10% di potenza 
e il 5% della coppia in piu', solo per raccontare che hai l'auto truccata.
Tra l'altro, completamente svuotata ai minimi (leggi sopra, che nel 
quotidiano diventa un'agonia)... perche' niente e' gratis.
 
 
Questa e' la mia esperienza, non so se negli ultimi 25 anni qualcosa e' 
cambiato.
 
 
 
sandro


Innanzitutto grazie per la risposta.
Dunque dai 251 provati al banco con propulsore stock, nel tempo sono arrivato a quasi 290CV e 320nm.
Va di brutto, spinta inesauribile, poderoso allungo ed è divertente, fin troppo!.
Freni da 330, tubi in treccia, cerchi da 18 con 225/35 omologati, assetto completo -35, mi ero dimenticato di scriverli prima.
Ora però mancano solo gli alberi, purtroppo se avessi conosciuto il preparatore prima, con un'età sua più "fresca", avrei chiesto la trasformazione direttamente a 3500.
Questo è l'ultimo step che mi manca (work in progress).
Per quanto riguarda il sound, beh, sembra già un P-51 Mustang preparato per gli air-race!.
Non dovrebbe essere troppo vuoto ai bassi, del resto la cubatura è già più corposa rispetto al tuo bel ex 1800.
Comunque tu l'hai trovata già così, non hai avuto modo di valutare le differenze rispetto all'origine.
Che profili montavi?.
Per le cifre si, son d'accordo, con un turbocompressore è sicuramente più "comodo".
Vedremo.
 
:D
 
Ivan


Penso che nella maggior parte dei casi la differenza piu' evidente la si 
nota nel portafoglio, ed e' peggiorativa. :-P
 
PS: attenzione alla dicitura "artigianale", che di solito si traduce in 
"raddoppio dei prezzi"
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly


Si certo.
Ma il preparatore ti assicuro che ha fatto sempre prezzi più che onesti.
E' in effetti uomo d'altri tempi, davvero non sono solo io che lo affermo.
 
https://it-it.facebook.com/alfaclubmilano/posts/10152745979961160:0
 
 
(non ho faccialibro, ma qui vedo che raccontano qualcosa di suo).
 
:)

 
 
Queste modifiche sono tutte in direzione di aumento della potenza massima e allungo, a discapito della coppia ai bassi regimi e della linearità di erogazione. 
Il potenziamento a 290CV come è stato ottenuto?
 
Cmq Il cassonetto in carbonio su una vettura di quella tara grida vendetta...  


Non quella, "prima". Altre pero' si.
Un confronto con l'auto di serie era del tutto impossibile, perche' 
oltre alla spinta cambiavano anche robe che potevano suggestionare 
l'emotivita': altezza, rumore, sedili... eppoi e' passato un quarto di 
secolo...
 
Un ricordo che e' rimasto ancora vivo pero', e' l'attacco di quella 
frizione, una roba che io non ho mai piu' sentito da nessuna parte. 
Pattinava in III.... Boh, sara' stato che l'auto era leggera, credo 
fosse sotto gli 11ql, forse oggi ci pesa una Polo.
La versione di serie aveva limite ai 190km/h. Beh, la mia, arrivata a 
quella velocita', se premevi gas sentivi ancora spinta arrivare da 
dietro. Ma "si sentiva" bene, non un filo.


Ivancorresempre ha detto questo domenica :

Nuovi profili degli alberi a cammes ti possono portare benefici in 
termini di allungo e coppia in altre zone del contagiri.
Sposti sicuramente la curva di coppia e puoi ottenere qualche cavallo 
in piu' alzando il regime max di rotazione, ovviamente con i nuovi 
alberi a cammes sarebbe opportuno rifare la mappa.
C'e' da capire a che regime max stai gia' viaggiando ora, perche' i V6 
non sono famosi per reggere regimi molto alti.
 
MaxMax

 Cmq Il cassonetto in carbonio su una vettura di quella tara grida vendetta...
 
Me lo ha detto anche Balduzzi, e son d'accordo pure io, ma la volumetria e la geometria rendono ben di più.
L'ing Lonati in un raduno, mentre guardava il mio motore, ha ammesso che il cassoncino era una di quelle cose da modificare assolutamente.
Per non saper leggere ne scrivere, l'originale (lavorato anch'esso nelle prime modifiche) l'ho conservato, si sa mai ;)
 


Mi e' partito il msg inavvertitamente...
 
 
Il 3000/6 non e' ovviamente il 1800/4, anche se il minor frazionamento 
aiuta.
 
Ma volevo concludere, facendo due conti.
Il tuo 3200/6 e' arrivato a 290HP/320Nm, il mio BMW M54 di quattordici 
anni ha 230HP/300Nm "gratis", e la versione dal 2006 in poi ha numeri 
del tutto simili al tuo, di serie.
La mia convizione attuale e' che con il denaro speso per lavorare su 
un'auto e passare dal miagolio al ruggito possono essere molti di piu' 
di quelli necessari per comprare direttamente la tigre senza passare per 
il micio.
 
Tenendo anche conto che non e' onestamente sicuro, a mio avviso, operare 
una trasformazione parziale di grande importanza a macchia di leopardo.
Quando ad esempio aumenti la coppia, poi uno dovrebbe capire cosa 
succede a cambio differenziale e semiassi, sia come resa prestazionale 
sia come tenuta meccanica... insomma, mi ripeto, ma secondo me il gioco 
non vale la candela.
 
Nonostante abbia un allestimento di serie particolare, con quasi tutti i 
"pezzi" M tranne il motore, se volessi far diventare una M3 la mia 330 
di sicuro spenderei piu' che a cercare direttamente una M3 d'occasione...
 
 
 
sandro


LOL :D
 
Questa spinge senza soluzione di continuità fino a limitatore (ok oltre i 5000 diventa rabbiosissima), in pochi secondi sei a velocità tali che solo in pista è possibile affinare sensibilità, punti di staccata, reazioni, ecc.
IMHO devo andarci più spesso, anche perché le occasioni di aprire al 100% la MAF della F360 per più di qualche decina di secondi sono pochine.
Con la 33 4 Weber invece ero sempre a cannone! :D
 
Ivan
 


Con l'ultima messa in punto circa 7000.
Ho tutte le rullate (con i dati) da Balduzzi ora, ASAP provo a postare qualcosa.
 
Ivan


Avevo capito anche prima, ma c'è un ma:
Io sono un Alfista, e di Alfa "moderne" con gli attributi mi piaceva la 156 GTA, questa c'era.
La fantastica 75 anche se posteriore mi piacerebbe come seconda auto (a potermela permettere chiaro...), ma allora tanto valeva prendere una delle mie preferite:
 
https://goo.gl/Jo47iV
 
 
Ci fosse stata chessò, una M156 3.2 V6 compressore, avrei puntato a quella ecc.
BTW Balduzzi mi ha spiegato bene che questo motore regge benissimo fino a 3500, con potenze dell'ordine dei 320/340 CV.
Gli inglesi col 3.7 già cominciano a spaccare.
Insomma è un motore fatto per durare senza nessuna noia, vitaminizzarlo un pò non reca superamenti di soglia vari (sgrat).
 
Ivan

 Insomma è un motore fatto per durare senza nessuna noia, vitaminizzarlo un pò non reca superamenti di soglia vari (sgrat).
 
Ma io non intendevo a problemi di tenuta del motore, quanto del resto 
che ci sta attaccato... eppoi uno si potrebbe trovare "scomodo" 
upgradando le performance del motore ad una versione successiva ma 
lasciando i rapporti a cambio/differenziale a quella precedente.
 
 
 
sandro

 sandro
 
Ciao
 

Tanto per capire... che uso ne fai...?
 
 
 
sandro

 sandro
 
Fino a qualche anno fa (non preparata o minimamente) quotidiano, casa/lavoro (42km tot)/gite solo dove l'auto è sicura, protetta.
Ora solo ludico, raramente di servizio, anche se può capitare.
Raduni, pista raramente (vorrei implementare).
 
Ivan

 Ivan
 
Essendo quel motore (a meno delle teste cilindri) il GM Powertrain HighFeatureV6 (HFV6, tuttora in vendita con potenze ben superiori 
http://www.gmpowertrain.com/assets/docs/2017-US-Product-Information-Guide.pdf
 ) non dovrebbe temere alcun intervento del genere, tuttavia lo farei solo se la pista iniziasse ad essere frequente. Tra l'altro il sito di Colombo e Bariani non riesco ad aprirlo per vedere di che si tratti.
 
P.S. come sarebbe a dire 'anche se posteriore'!? una bella 75 Turbo da rendere 'quasi solo pista'?

 P.S. come sarebbe a dire 'anche se posteriore'!? una bella 75 Turbo da rendere 'quasi solo pista'?
 
Anche se, nel senso di, "considerando il valore aggiunto/piacere di guida.."
Per la 75 1.8 Turbo (Evoluzione slurp) si! magari!, mi piacerebbe eccome.
Maaaa...per forza di cose devo avere un solo ferro (ho ancora la mia amata 33 1.3 4 weber del Luglio '85), e quindi...


In effetti, andar a far la spesa con la Turbo Evoluzione...
 
 
 
sandro

 Essendo quel motore (a meno delle teste cilindri) il GM Powertrain HighFeatureV6
 
Sulla 156 c'è il Busso, AFAIK il JTS/Cangutronic ha debuttato su 159/Brera
 


Certo


Naaa, quando (raro) uso Nicole per andare mettiamo al Decathlon ecc., parcheggio sotto e ben lontano da tutti.
La spesa, ed altri luoghi dove si rischia la sportellata della mamma / nonna / nonno /amiche e relativi "allegri e simpatici" pargoli M A I.
Un piacere invece in tutte le gite/mini vacanze in Svizzera, Austria, nord in genere ecco, semplicemente perché c'è (più) rispetto per le altrui cose/persone.
 
Ivan

Il 10/07/2017, Ivancorresempre ha detto :

Puoi spingerti di altri 500 giri per avere qualche cv in piu', ma 
sposti poi tutta la curva di coppia
 
MaxMax


Si può essere che sia già così (7200-7400g/m), ripeto non ho sotto mano la cronologia  di tutte le rullate, le ho lasciate insieme ad altre info da Balduzzi.
Posso affermare comunque che dalle curve coppia/potenza stock, l'innalzamento dei valori è stato grosso modo omogeneo dai più bassi regimi, piuttosto con un certo step (in positivo) solo dai 5000g/m circa, insomma è rimasta (fino ad ora) godibile ed elastica.
Ecco il motivo del mio quesito iniziale.
Avere qualche feedback da chi ha eseguito lo stesso genere di lavorazioni.
Va benissimo anche chi "solo" ha conoscenze tecniche eh!, anzi.
Devo riprendere in mano il "Manuale del collaudatore", e mollare qualche altro libro mi sa.
Ci vorrebbero giornate di 36 ore...
 
:) Ivan


Aggiornamento:
 
Tel B.:" Accidenti con quei profili li non va bene!, troppo spinto, minimo troppo ballerino, bisogna alzarlo oltremodo, l'ECU si adegua ma comunque è troppo vuota in basso, ci sono anche detonazioni nel plenum..."
Io:" Ah cavolo (cazzo), mmm, ma come mai?!, li conoscete questi profili (uffy lo sapevo...)".
B:" Si, ma la tua è diversa a livello di aspirazione, e quindi ho tolto tutto, portate le tue cammes in Colombo & Bariani per modifica".
Io: " Ho capito, li hai già montati?".
B:" Si si, gira bene, ma per concludere il tutto, capire bene ed affinare ci devi portare i fari/fendi per metterli su con il paraurti e poterla tirare giù dal ponte".
Io:" Si lo so, verranno pronti mi dicono per metà settimana entrante".
 
Domanda:
Va bene tutto, ma possibile che un profilo stradale massimo possa generare tali problematiche?, in funzione delle modifiche dell'aspirazione.
Insomma gli altri propulsori lavorati, non è che fossero diversi in maniera così apprezzabile (IMHO).
 
Che diamine!

 in funzione delle modifiche dell'aspirazione.
 
Il fatto che si svuoti in basso cambiando cammes è normale, di quanto e a quali regimi solo il
motorista può saperlo, io non ho mai messo mani nel V6 Alfa se non per normale manutenzione ma
mi sovvengono un paio di considerazioni:
- il rdc geometrico quant'è? Che pistoni monti?
- se il volume del cassoncino è molto grande ci vedo bene un sistema d'alimentazione a farfalle
singole.
Ciao. :-)
 
-- 
mangi (51, 416+184+60, MB)
http://goo.gl/5q5WhU
 
http://goo.gl/QtcYkB
 


Pistoni ed RDC stock.
Sono riuscito a passare questa mattina.
Dunque per un errore di spedizione da C&B gli alberi erano per preparazioni su 3000 12V!!.
Hanno optato per la riprofilatura dei miei da C&B (evidentemente lo sbattimento di ulteriori prove è stata determinante).
Vabbè...
Però a saperlo (io non avevo fretta, detto, ridetto e ribadito ad ogni incontro) avrei insistito proprio per provare minimo quelli che anche tu hai visto (Stradale medio).
Dunque, mi hanno parlato ora se non ho capito male, di 10° in più, dovrebbe quindi non sedersi in basso, e dare più birra in allungo.
Bicchierini sostituiti, gira bene ed a vuoto ho percepito un sound un pelo diverso.
A carico potrò apprezzare meglio.
BTW siccome è sul ponte, aggiungo la sostituzione olio cambio e provo questo leggermente più fluido:
 
https://goo.gl/8CTU1n
 
 
Stand by generale comunque per la modifica di fari/fendi in arrivo al galoppo.
 
(Grrr, uffaaaa, caaaxx)
 
Ciao, Ivan