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Titolo: [IDA Test: prime impressioni] Toyota Yaris 1.5 HSD Active MY 2015/2016

Come già accennato, ho sostituito la "gloriosa" VW Polo Variant, dopo 16 

anni di fedele servizio, con una più aggiornata Yaris ibrida.

Me l'hanno consegnata lunedì pomeriggio e (oltre a condividere con voi 

la gioia di un'auto nuova...) vi offro le prime impressioni a caldo, 

dopo averla usata un po'. Liberi tutti di fare domande specifiche.



Com'è?

E' una Yaris, una buona utilitaria cittadina, non troppo piccola, non 

abbastanza piccola a seconda di come volete vederla. In 4 ci si sta 

comodi (dietro è alta e larga come davanti). Il quinto è invece 

piuttosto sacrificato dal mobiletto in plastica del tunnel, che occupa 

in parte lo spazio per i suoi piedi, offrendo un cambio un porta 

bottiglia di cui mi chiedo il senso (ce ne sono uno per parte nei 

pannelli delle porte anteriori). Il bagagliaio non è molto grande (ma 

arrivo da una station wagon vera, come la polo variant), diciamo che va 

bene per andare in vacanza in 2-3 sfruttando gli schienali abbattibili 

60-40. La seduta posteriore è fissa. I sedili anteriori invece sono 

comodi, io ho una corporatura media e li trovo fin troppo larghi. Posto 

guida abbastanza ergonomico, comandi al volante (multimedia e BT), clima 

bi-zona e sistema touch screen per la gestione dell'energia, 

interfacciato al computer di bordo. Direi che la versione Active 

(intermedia) ha tutto quel che volevo, l'unica cosa che non ho gradito 

sono i cerchi in lega, che almeno sono da 15 invece che da 16" (le 

strade della mia città sono un'autentica schifezza!). Optional si posson 

avere anche i più moderni ausili alla guida (frenata autonoma, lane 

assist e roba così). Io ho preferito una scelta più tradizionale, dato 

l'uso prevalentemente utilitario che ne farò e la mia congenita 

diffidenza per la tecnologia elettronica. Il clima bizona e la 

retrocamera sono stati la molla che mi ha spinto a scegliere proprio la 

versione active.



Come va?

E' stata una sorpresa (in positivo). Uno dice ibrida e pensa ad una 

macchina "seduta", guidata con criteri da economy run, con un 

funzionamento "da pensionato col cappello". Ed invece... la piccola ha 

100 CV (per 11 quintali di peso circa) e se si affonda il piede destro 

con decisione, li tira fuori, tutti e subito! Basta ricordarsi che il 

motore a scoppio è solo metà della spinta e non fare caso a come la 

centralina elettronica lo gestisce... anche perché si fatica a capire se 

c'è oppure dorme tranquillo lasciando fare alla parte elettrica, nel 90% 

dei percorsi.

Comunque, anche guidando "con l'uovo sotto il pedale dell'acceleratore", 

la macchina ha uno spunto (dato dal motore elettrico) interessante.

Frena in modo molto interessante: in modo dolce usando il pedale con 

calma (e così recupera energia elettrica), in modo estremamente deciso 

se si affonda il piede bruscamente. Tanto, ha l'ABS, l'ESP, il sistema 

di frenata d'emergenza (con accensione delle 4 frecce abbinato...), 

insomma: non si corre il rischio di sbandare. Magari di essere 

tamponati, ecco... quindi le prime volte legatevi il piede sinistro al 

sedile...

Lo sterzo è molto leggero (servo sterzo elettrico) in città, ma diventa 

abbastanza consistente in autostrada. Forse non perfettamente preciso 

come era quello della Celica, ma la macchina è un'utilitaria. Bene così, 

direi. Sterza in un fazzoletto: bene anche l'agilità, quindi.

Le sospensioni filtrano bene le buche e le infinite irregolarità delle 

strade, senza far rumore. Sempre a livello di rumore, direi che il 

progetto è particolarmente curato, anche in autostrada (fruscii 

aerodinamici molto contenuti), sia considerando che il motore elettrico 

muove il veicolo sino a quasi 60 km/h (nel silenzio più totale), in 

presenza di condizioni favorevoli. Una somma di fattori che ne fanno un 

veicolo acusticamente confortevole, forse quanto auto di categoria 

decisamente superiore (sto pensando alla Passat variant di mio fratello, 

modello in versione Business di un paio d'anni d'età).



Cose particolari rispetto ad una macchina non ibrida?

Beh, il cambio automatico eCVT, parente lontano dei cambi automatici. In 

pratica, c'è un dispositivo (il PSD, Power Split Device) che collega i 

due motogeneratori 1 e 2 (alternatori e motori contemporaneamente) ed il 

motore a benzina. Se mettiamo in "N" (folle) il cambio, il motore non 

può più essere avviato. Il che significa che se ci mettiamo fermi in N 

con il motore spento e l'aria condizionata accesa, rischiamo in pochi 

minuti di restare a piedi! Il compressore del condizionatore, infatti, è 

elettrico e collegato alla batteria del sistema ibrido (a 144 V, se non 

ricordo male).



Insomma: "N è *male*..." :-)



I motori, grazie ad un sistema di inverter e converter, funzionano ad 

oltre 500 V di tensione!

La macchina ha uno start & stop particolare, perché il termico non ha un 

motorino d'avviamento da 12 V, ma usa uno dei due motogeneratori per 

l'accensione, dipendente da cosa chiedo al sistema usando il pedale del 

freno e da quanta carica rimane nelle batterie dell'ibrido.

C'è anche un circuito tradizionale a 12 V, che serve per i normali 

servizi auto: luci, ventole e multimedia, con la sua batteria "normale" 

al piombo. Non ho trovato un alternatore dedicato, quindi credo che la 

batteria al piombo venga caricata usando un circuito dedicato connesso 

al sistema ibrido.

Ma il PSD ci complica solo la vita? No, in effetti, è una specie di 

razzo Saturn a tre stadi... a seconda della posizione del pedale 

dell'acceleratore, la centralina lo usa per tante cose diverse: 

risparmiare energia (principalmente...), collegare il MG1 

(motogeneratore 1) al termico per fare l'accensione, aggiungere il 

termico, aggiungere il MG2, invertire uno dei due per fare caricare le 

batterie... ma pur nell'estrema sofisticazione di tutto ciò, il 

guidatore deve solo pestare più o meno forte su freno o acceleratore. E 

se non si deve avere un'accelerazione da sputnik, il motore termico 

ronzerà tranquillo, come se avessimo innestato una marcia lunga (ammesso 

che sia acceso...). Solo pestando con decisione, ad esempio per un 

sorpasso, avremo il classico rumore di accelerata con l'auto che SEMBRA 

restare lì. Sembra...

Insomma: semplice. Talmente semplice, da provocare un curioso fenomeno 

di rilassamento alla guida. Non ancora un colpo di sonno, ma diciamo che 

improvvisamente le file in città non sono più un problema ed una fonte 

di nervosismo. Ed il rilassamento porta ad una guida meno stressante, 

per sé e per i passeggeri. Che hanno tutti apprezzato molto... ;-)



Ok, con l'anno nuovo (e fatti un po' di km, uso mediamente poco l'auto) 

tornerò con un test un po' più approfondito, dopo qualche curva in 

collina e qualche pieno.



-- 

Ciao!

Stefano


 batteria del sistema ibrido (a 144 V, se non ricordo male).



Cioè fammi capire, non si ferma nella scarica prima di garantire un 

sucessivo avviamento?



E' veramente una raffineria oltre che genialata del genere? 






Casualmente la sto usando anche io e posso confermare che non è ferma come ormai in ida di crede, concordo sul test ed eventualmente aggiungendo qualcosa se mo viene in mente. Riguardo alla N, poiché non serve a nulla starci, è meglio non metterla perché se il termico è acceso sprechi benzina senza ricaricare.


A proposito, complimenti :-)

Tenendola in ECO vedo che lavora in modo differente sul clima, ma col freddo di oggi poi ho spostato su normale. Buona frenata dolce rigenerativa e ricordati di mollare un pelo il pedale destro per veleggiare a consumo zero.


Zotto ha scritto:


Zotto direbbe che Malgioglio sarebbe molto virile se avesse una ibrida... 






Infatti Malgioglio non ha una ibrida!



E' una "caratteristica" del sistema. In N non è in grado di far ripartire il motore. Quando si avvicina a scaricarsi (molto prima, a dire il vero) comincia a bippare e sul display appare l'indicazione di mettere in P (dove se serve riaccende il termico per ricaricare, ovviamente finché ha benzina).



LG


 Infatti Malgioglio è virile!





fixed





-- 

Diego® *Nerone black4track*


 collina e qualche pieno.



Io sono oltre i 30.000 km, indietro non si torna!



Ciao e in bocca al lupo.



LG




 E' una "caratteristica" del sistema.



E' una stronzata,



si privilegiano 5 minuti di aria condizionata al restare per strada in 

panne?!





Ma a che cazzo serve il progresso, a volte bisognerebbe chiederselo. 






 



Ma guarda che è tua fantasia eh! 

Sotto un certo livello spegne tutto e finita lì, solo che prima ti segnala che se vuoi ricaricare devi spostare la leva.

In N si lascia solitamente quando si va in autolavaggi dove l' auto viene trascinata ed ovviamente in P non può rimanere ma il quadro è opportuno rimanga acceso.


 batteria del sistema ibrido (a 144 V, se non ricordo male).





Uč, i sognatori siete voi... 






Uè, i sognatori siete voi...



Mi sembra un discorso fra chi l'ibrido (o un semplice sistema Start & Stop) 

lo conosce poco e niente.



Non può assolutamente scaricarsi NULLA, se la macchina è accesa (parlo 

blocchetto dell'accensione, non del motore che gira) e il motore spento, il 

condizionatore (o qualsiasi altro servizio elettrico) funziona SENZA motore 

termico (cioè usando le batterie) fino a che il software dell'auto glielo 

permette.

Scesi sotto una certa soglia di carica della batteria, molto prudenziale, il 

motore termico si riavvia da solo anche se l'auto rimane ferma.



Fanno la STESSA cosa anche le auto non ibride che hanno qualche qualche 

servizio elettrico acceso...



La mia "vecchia" BMW del 2007 con lo S&S stava spenta per qualche minuto di 

giorno, se si spegneva di sera con le luci e i tergicristalli, ecc, ecc o si 

spegneva per 30 secondi o proprio non lo faceva del tutto





A prescindere da queste "ignoranze", complimenti per l'acquisto a Cordy! 

:-)




 spegneva per 30 secondi o proprio non lo faceva del tutto



Banale esempio della mia



Se mi fermo a lungo in eco con la radio/fari accesi, prima o poi riaccende il motore


 rischiamo in pochi minuti di restare a piedi! 



Eccesso di raccomandazioni, un po' come se scrivessero: guarda che se finisci la benzina rimani a piedi! E tu che rispondi "ma che cazz di progresso è, uno non può finire senza benzina che la macchina non va più!"

Come è stato poi scritto, quando il livello di carica scende troppo appaiono vari e rumorosi avvisi per impedirti di persistere nell' errore.


 



La differenza col sistema eCVT sta nel fatto che in N, non avendo senso il riavvio del termico perché non è possibile stando in N ricaricare, appaiono avvisi di spostare la leva, prima di spegnere totalmente il sistema per evitare una eccessiva scarica della HV.



Quale è il problema di una scarica totale della HV?

Che il riavvio del motore termico dipende dai motori elettrici non esistendo un motorino di avviamento separato a 12 V, quindi se la HV è scarica rimani a piedi, a spinta non fai partire nulla con auto a cambio automatico. Tutto lì.


 errore.



Vabbč, diciamo Amen. 






 Vabbč, diciamo Amen.



Sient' ammè, quando ti capita fai un giretto di prova così ti rappacifichi con le ibride.




 



Questo sconcerta molti lettori, che finiscono per dare a chi guida ibrido alternativamente o dei fanfaroni o dei talebani :)


evitare una eccessiva scarica della HV.



Allora concordo col Ciula.... l'avviso a chi magari è distratto e si sta 

facendo i cazzi suoi è una cagata! 




 facendo i cazzi suoi è una cagata!



Faceva bene ford a non mettere la spia della riserva.




Mi fa piacere che ti piaccia :-)






S'era capito, eh? Nonostante il disperato tentativo di trovare un 

difetto con la storia del cambio in "N"? :-)



Si, è piacevole. Mi ha riappacificato un po' con le auto.



L'ultima auto degna di questo nome che ho guidato era la Celica, che ho 

venduto nel 2004. Poi, più nulla. E dire che ho avuto tante auto per le 

mani, alcune anche molto interessanti.

Però, il sempre crescente livello di traffico, la macchina che invecchia 

(per non parlare dei miei riflessi...), le strade che peggiorano mi 

avevano fatto un po' passare la voglia di guidare.

Sono uno di quei baby-boomers che imparò a guidare durante le vacanze 

d'estate, sui monti della propria provincia, su strade pressoché sempre 

deserte, sin da bambino. Ho guidato un po' di tutto, trattori (a cingoli 

ed a ruote), BCS, vespe prima maniera, ecc. ecc.

Certi meccanismi motori mi sono entrati sotto pelle: a 15 anni si faceva 

drifting con gli amici sul greto dei torrenti (con auto da ridere, la 

600D di mia mamma contro la 500 del papà medico del mio amico... vabbé...).

Invecchiando (io), l'auto diventa sempre più un servizio (anzi, un 

disservizio...).

Piacevole, in fondo, trovare qualcosa da sperimentare, capire, 

apprezzare. Oltre ad essere piacevole di suo, data l'estrema intuitività 

del progetto dell'interfaccia ergonomica. Il sistema è molto raffinato, 

ma gestito da un software di ottima qualità, che si occupa in modo 

eccellente di tutto. Si. Anche del cambio in posizione "N"... :-D


Anche del cambio in posizione "N"... :-D



E' bellissimo quello che hai scritto...



Oggi la mia ibrida compie 5 anni (ed esce dalla garanzia della Casa), ogni 

giorno è una gioia perché la senti viva e c'è sempre qualcosa da imparare 

dal suo "carattere".



Più il software di gestione dei due motori è raffinato, più diventa 

variabile e diventa più appassionante interagire intelligentemente con 

l'auto.



Detto questo, per i MIEI gusti, un "polmone scooteroso" come la Yaris Hybrid 

non la vorrei neppure regalata... ma questo è un altro discorso che esula da 

quanto sia bello interagire con lei :-P




 ma gestito da un software di ottima qualità, che si occupa in modo 

Bellissima analisi

E' per questo che ho scelto di cambiare auto in anticipo rispetto al previsto



Avere tanti cavalli non serve più, la tecnologia di un cambio automatico si :)


 si :)



Dipende dal concetto di "tanti" che dici tu



Io più di 10 anni fa avevo già questa sign:



"Sotto gli 8 è pisellometrica, sopra i 10 è insicura"



Lo dicevo quando non usavo l'auto, lo ribadisco ora che faccio un sacco di 

statale con traffico di camion/trattori/trasporti vari.



Oltre una certa quota di prestazioni (lo 0/100 in 8 secondi) non riesci più 

a esprimere le potenzialità dell'auto in sicurezza e senza beccarti qualche 

multa



Se viceversa la macchina è troppo lenta (uno 0/100 dagli 11,0 in sù) diventi 

parte passiva del traffico, con tutto quello che ne consegue a livello di 

sicurezza attiva.



Uno può dire "io vado piano e me frego"...ma è difficile farsi una diecina 

di km dietro un trattore con rimorchio che va a 45km ora perché nell'altra 

corsia i "tempi liberi" sono troppo corti per sorpassare in ASSOLUTA 

sicurezza.

Va bene se sei in giro per cazzeggio, ti guardi il panorama, i campi, gli 

uccelli, le puttane e le nutrie spiaccicate... ma se hai un cartellino da 

timbrare andare a 45 piuttosto che ai 90 consentiti, cambia...e non poco! 




 quanto sia bello interagire con lei :-P



Il fatto è che potrà magari essere scooteroso, ma non è un polmone, giurin giuretta.


Guarda, se paghi tu i nostri bolli e superbolli le prendiamo volentieri auto con lo zarroacento ben sotto gli 8 secondi...

:-PPP

:-D


> Il fatto è che potrà magari essere scooteroso, ma non è un polmone, giurin giuretta. 



ImpossiBBole: ha il cvt, quindi è per forza un polmone :-P :-D


 sicurezza attiva.



Io noto che anche mezzo secondo di riavvio, nel traffico è un disastro

Alle rotonde disattivo l'eco perchè se mollo il freno e devo aspettare che parta a volte ti metti in situazioni difficili



Questo lo invidio all'ibrido vero. Ha lo scatto che mi manca


 ImpossiBBole: ha il cvt, quindi è per forza un polmone :-P :-D



E' un polmone con lo scatto



Quello che serve veramente


 sicurezza.



Infatti è qui che il tuo discorso falla, perché avere un veicolo sufficientemente prestazionale non è una misura assoluta, ma relativa, è questo che ti sfugge.

Se la gran parte di traffico fosse fatta da trattori che al massimo vanno a 45 km/h, avresti anche con una bagnarola con 0-100 letargico le prestazioni per sorpassi in sicurezza, viceversa se fossi in un flusso di traffico di supersportive con 0-100 da 5 secondi in giù saresti tu con una auto che fa lo 0-100 in 9 a trovare molto difficile qualsiasi sorpasso.

In pratica tu definisci un confine di prestazioni sufficienti che dipende da cosa ti gira intorno senza riconoscere che è un confine variabile.

Se ti guardi le prestazioni di certe sportive degli anni 60 ti accorgi che oggi fanno ridere, mentre allora erano bolidi: per forza, la media dei veicoli faceva fatica ad arrivare ai 100 km/h, sai che fatica a sorpassare una fila di 600!


 giuretta.



I numeri sono OGGETTIVI



Le sensazioni sono SOGGETTIVE



Anche per la Yaris Hybrid vale quello che si diceva per i segmenti C e D



Le Segmento B con 101v hanno NUMERI di accelerazione sensibilmente migliori 

di quelli della Yaris HSD.



Ormai, quando si parla di ibride, bisognerà trovare una termine che valga 

per descrivere la SENSAZIONE di andare che danno (è innegabile)



Per i vecchi turbodiesel si diceva che erano "calcionelculometrici" rispetto 

ai benzina aspirati di pari prestazioni sulla carta... poi c'era la "coppia 

alla ruota" di Zampiana memoria.



La "Fata Elettra" da una sensazione piacevolmente simile alla "Fata 

Turbina"....ma son sensazioni, i numeri impietosamente e oggettivamente 

dicono altro.



Nello specifico la Yaris ha un dichiarato nello 0/100 di 11,8 secondi



*TUTTE* le concorrenti del segmento con circa 100cv hanno almeno 1 secondo 

in meno, o detta diversamente:



Non c'è NESSUNA segmento B con 101cv più lenta della Yaris



La solita controreplica è: "ma sono prestazioni sufficienti"



La mia replica è "per gli altri sono sufficienti 20cv in meno per ottenere 

quelle prestazioni sufficienti"



Se non cominciamo a guardare e giudicare le prestazioni solo dai numeri, e 

non smettiamo di giudicare le prestazioni dalla loro PIACEVOLEZZA, non ne 

usciamo più! 




 sicurezza attiva.



Mannaggia, ne ho una sotto gli 8 ed una praticamente sopra i 10 (mai fatto un kickdown col golf in 250mila km, a parte 5 minuti dopo l'acquisto per provare), sono fregato, costretto a stare sempre nell'insicurezza...



JM


 ottenere quelle prestazioni sufficienti"



La mia replica è che nell'uso "normale" l'accelerazione da 0-100 non 

conta praticamente nulla, si dovrebbe parlare della ripresa o dello 0-40 

se fai gli sparini per immetterti agli incroci o alle rotonde... :-)



In questo scenario la Yaris com'è messa a confronto delle pari categoria?





-- 

Miklo

sign in progress


 sicurezza attiva.



non so te ma l'automobilista medio nel tragitto casa-lavoro non preme praticamente mai l'acceleratore al 100% quindi favoleggiare sulle presunte pericolosità di avere scadenti prestazioni sullo 0-100 è quantomeno irreale



sulla pericolosità delle troppe prestazioni ricordo che l'acceleratore non è un interruttore on/off


 se fai gli sparini per immetterti agli incroci o alle rotonde... :-)



Esatto, è lo 0-40 0-60 che conta



Due splendidi esemplari di spaccoilculoalsemaforo

http://www.zeperfs.com/it/duel5835-901.htm



 Esatto, è lo 0-40 0-60 che conta





Guarda/te qui:



http://www.alvolante.it/prova/toyota-yaris-hsd-hybrid





Zotto ha scritto:


Io dico che la tecnologia e il progresso devono semplificare la vita, non 

solo per il dettaglio N ma a mio avviso stiamo introiandoci in grandi 

complicanze. 






 
http://www.alvolante.it/prova/toyota-yaris-hsd-hybrid




Io guardo qui se permetti

http://www.zeperfs.com/it/duel5835-4341.htm




Non va proprio mai


 pericolosità di avere scadenti prestazioni sullo 0-100 è quantomeno irreale



Falso! L'automobilista medio preme a fondo l'acceleratore ogni volta che 

deve effettuare un sorpasso.  Casomai c'e' chi conscio delle prestazioni 

modeste rinuncia al sorpasso per paura di rischiare.

Ha ragione Pianale.



L'automobilista medio ha il cambio manuale, schiaccia a tavoletta senza 

scalare e di conseguenza è avvantaggiato dal cvt della yaris ;-)



Oltrettutto non si parla comunque di 0-100 ma di ripresa



 Io guardo qui se permetti



Ottimo, ma se guardi qui (Yaris HSD 101cv vs Mazda 2 90cv) ti accorgi che 

dire "la Yaris ibrida non va un cazzo" è persino riduttivo....  :-/



http://www.zeperfs.com/it/duel4341-5685.htm







 Ha ragione Pianale.



Ho ragione in teoria, in pratica è una jungla di merda la fuori... motivo 

ulteriore per avere maggiore sicurezza ATTIVA sul proprio viecolo 




 Oltrettutto non si parla comunque di 0-100 ma di ripresa



No di accelerazione.


 
http://www.zeperfs.com/it/duel4341-5685.htm




Ho trovato la rivale perfetta



http://www.zeperfs.com/it/duel4341-4329.htm



 Oltrettutto non si parla comunque di 0-100 ma di ripresa



No di accelerazione.



Ripresa, accelerazione.... è lenta in tutto.



E' lentissima in assoluto rispetto a una manuale BEN usata, e lenta anche 

rispetto ad altre auto automatiche di pari potenza 




 motivo ulteriore per avere maggiore sicurezza ATTIVA sul proprio viecolo



Per me l'accelerazione fa parte della sicurezza ATTIVA, perche' la cosa 

migliore e' stare lontano dagli altri, ma quando sei costretto a starci 

vicino fare in modo che questa situazione duri il minor tempo possibile.


 rincoglionito, gli diamo un cambio al suo livello".



Ecco, hai colto il punto.


vicino fare in modo che questa situazione duri il minor tempo possibile.



Assolutamente concorde, da scrivere con la kiave sulle portiere di chi non 

ci arriva...



Il problema che questa discussione dimostra che praticamente ci arriviamo 

solo io e te... un po' pochi, non credi? 





C'è un dettaglio che sfugge ai più: è un eCVT. Non un CVT. In sostanza, 

la differenza è che la coppia la offre il motore elettrico, che è SEMPRE 

in presa sul differenziale (cioè sulle ruote). Notoriamente, i motori 

elettrici hanno il diagramma coppia per numero di giri perfettamente 

orizzontale, contrariamente ai motori termici. Quindi, si ha SUBITO 

tutta la coppia del MG2 sulle ruote. Se poi si esagera con il pedale 

dell'acceleratore e le batterie sono scariche, il motore impennerà il 

regime di giri per fare tutto: aiutare la coppia dei MG1 + MG2 e 

contemporaneamente caricare le batterie.

Un motore termico tradizionale, accoppiato ad un CVT, invece, deve prima 

cambiare, con una scalata continua, che genera un'impennata nei giri 

motore (come quando su un'auto tradizionale si scala per un 

sorpasso...), ma senza dare subito TUTTA la coppia. L'eCVT invece ne 

fornisce SUBITO una buona quota. Provato anche in autostrada, la 

macchina dimostra tutti i suoi 100 CV. Pestando sull'acceleratore a 130 

di tachimetro, la macchina schizza via senza problemi (aumentando 

abbastanza i giri, come se avessi scalato una marcia), ma senza tempi 

morti. Insomma: non c'è l'effetto elastico dei CVT tradizionali.

Non mi sembra un dettaglio da poco.


 arriviamo solo io e te... un po' pochi, non credi?



E' normale, o meglio e' la dura realta', se osservi la maggior parte 

della gente che circola, i problemi li crea anziche' cercare di 

evitarli.  Goffa o impreparata quando servono decisioni pronte, 

impaziente e azzardata quando non e' il caso.


 ma senza tempi morti.



Vuoi dire che il cronometro mente? :-P


Non mi sembra un dettaglio da poco.



"Zotto 2: La vendetta" (semicit.)



Si scherza, eh! 





Corretto.

Provo a dare un'idea (mia) della situazione.

Il turbodiesel "tipico", ha un inizio di ripresa interessante, frutto 

dell'impennata di coppia fornita dal turbo e dalle masse volaniche del 

diesel, ma mi trova sempre un po' spiazzato quando si arriva 

all'allungo. Anche macchine carine, come la 2.0TD Passat di mio fratello 

(si, una di quelle del dieselgate...) dà il calcio iniziale, ma poi... 

boh... si perde un po'.

Le benzina hanno (di norma) un allungo sufficiente, molto migliore delle 

diesel di pari tecnologia (turbo, non turbo, iniezione diretta o 

meno...), ma soffrono un po' di carenza di coppia nella prima parte 

dell'accelerazione (relativamente ai diesel). I benzina infatti hanno un 

campo di regimi più ampio, ma coppie a basso regime meno alte, in 

percentuale sul totale, rispetto ai diesel.

La vettura ibrida ha un'erogazione più piatta, una via di mezzo fra le 

2, con più coppia di un solo benzina e più allungo di un solo diesel.

Ehm, non so i diesel ibridi, in effetti (mai provato uno).



Il punto è che le prestazioni di un'ibrida sono una funzione della 

centralina, che viene calibrata (almeno per la Yaris) più 

sull'economicità che sulla prestazione. Approccio ragionevole, per una 

macchinina da città, ma che non è certo la "regola dell'ibrida". Non 

credo che una SUV Lexus abbia una regolazione pensata per fare 100 km 

con 3 litri di carburante, immagino che sia tarata per dare 

un'erogazione piacevole a tutti i regimi.



Insomma: c'è ibrida ed ibrida, come c'è diesel e diesel e benzina e 

benzina. Ma se guardiamo ad una Yaris con 100 CV, mi sembra che se la 

cavi bene. Tu giustamente dici che utilitarie con 100 CV spuntano un 

dato migliore nello 1-100. Ma il paragone andrebbe fatto con macchine 

che forniscono lo stesso consumo, non gli stessi CV, secondo me. Ed 

allora finisci su polmoni veri, come la vecchia Smart fortwo diesel, 

oppure certe versioni di Aygo o C1, che peraltro non arrivano vicino ai 

dati di consumo di una Yaris HSD. E forniscono anche "meno macchina" 

(per peso, abitabilità, ecc. ecc....).


Consiglio a Cordy di godersi la macchina e lasciar perdere di magnificarla tanto non c' è peggior sordo di chi non vuol sentire :-)


 Ehm, non so i diesel ibridi, in effetti (mai provato uno).



Veramente i benzina di questo tipo non esistono più



Non c'è più il classico 1.6 110cv nonnesco

Ora c'è il TURBObenzina ;)





Se continuiamo a parlare di utilitarie, c'è l'universo mondo, 

motoristicamente parlando. Compresi i 1.3 da 70-80 CV circa. Paragonare 

un'utilitaria ibrida 1.5 da 100 CV con una 1.6 da 110 CV... boh... ha 

senso? I turbobenzina ad iniezione diretta (magari a 2 cilindri?) sono 

più in tema, ma non mi sembrano oggettivamente un miglioramento. 

Consentono di risparmiare sull'assicurazione. A scapito della durata?


 (per peso, abitabilità, ecc. ecc....).



Ma anche su auto come la Golf, con prestazioni, abitabilita' e confort 

ben superiori.


 dire "la Yaris ibrida non va un cazzo" e persino riduttivo....  :-/



Lo skyactive Mazda e' un piccolo capolavoro, son portato a pensare che 

consumi anche meno, insomma con la mia sto intorno a 18km/l e non e' ibrida 

ne ha istop.





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 sufficientemente prestazionale non e una misura assoluta, ma relativa,



Esatto l' auto di adesos sembra che non vada un cazzo, ma ha un 0-100 

intorno agli 8.5s, la precedente pero' avevo un 0-100 intorno ai 4s.



ne ha istop.



Se montassero sulla 2 una versione del 1.5 Skyactive da 105/110cv sarebbe La 

Segmento B "perfetta" per me.



Un rapporto prestazioni/consumi che la Yaris HJybrd se lo sogna (perché la 

HSD è troppo sbilanciata verso i bassi consumi)




Però i consumi sono profondamente diversi.


 Però i consumi sono profondamente diversi.



A parte l'uso cittadino al 100% non vedo tutta questa "profondità" di 

consumo nel caso di un usto a 360° delle due vetture



Yaris Hybrid 101cv 3,1/3,6/3,6 - 11,8 0/100

Golf TDI 110cv 4,5/3,5/3,8     10,5 0/100 




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Su una base dati meno di parte del ciclo omologazione:

https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/1287-Yaris_Hybrid.html?powerunit=2




Yaris 3,12 (min) 7,52 (max)



https://www.spritmonitor.de/en/overview/50-Volkswagen/452-Golf.html?fueltype=8&powerunit=2




Golf con adBlue (paragoniamo euro6 con euro6?)

Golf 5,04 - 6,50



A me pare che volendo pestare la Yaris consuma come ogni altra auto. Ma 

se vuoi ti consente un risparmio significativo, senza rinunciare a gran 

ché. Poi si potrà anche affermare che un consumo MEDIO su più pieni, di 

3,12 litri per 100 km di benzina ed uno di 5,04 sono poco diversi. In 

fondo, sono pochi euro in più per 100 km.

O che la Golf è "più macchina". Certo. Credo che il paragone con la Golf 

dovrebbe essere fatto (per rimanere su un'HSD) con un'Auris.



Ma se rimaniamo nell'uso tipico di un'utilitaria (città) mi sembra una 

scelta razionale. Anche perché, diciamocelo: in città fai lo 0-100 in 4 

secondi? Maperfavore...


secondi? Maperfavore...



Il mio discorso è però differente.



La Yaris HSD è sicuramente la migliore Segmento B cittadina, senza se e 

senza ma... i consumi urbani sono inarrivabili per chiunque.



E' che quando sento parlare di "prestazioni brillanti" (cit. Zotto) dellE 

HSD (parlo di numeri OGGETTIVI) a me sembra come se io mi mettessi a dire 

"buona abitabilità" della CR-Z.



Poi che in città non serva fare lo 0/100 in 4 secondi sono d'accordo. 




 consumo nel caso di un usto a 360° delle due vetture



Una Yaris con uso a 360°?



Ce l'ha il mio parrucchiere. Tutto ok, ma poi va via col camper........


 intorno agli 8.5s, la precedente pero' avevo un 0-100 intorno ai 4s.



Ma l'impreza l'hai "rientrata"?





-- 

Miklo

sign in progress


 Ecco, hai colto il punto.



Kuoto.



Secondo me il punto è proprio quello. Altrimenti non possiamo 

considerarci automobilisti sopra la media ;-)



 Segmento B "perfetta" per me.



Per "te" proprio o stai esprimento un opinione?





A.


 Per "te" proprio o stai esprimento un opinione?



Era un opinione generale, in attesa di altre ibride nel segmento B, se 

dovessi prendermi una "piccola", prenderei quella.



Al momento mi tengo la mia, non ho la più pallida idea del futuro... 




 Al momento mi tengo la mia, non ho la più pallida idea del futuro...



Quoto.

E' un  momento di transizione, anzi, CONFUSIONE..

Chissà tra 5 anni che auto ci saranno in giro.ù

L'utopia è tenere la i40 fino a che non ci sarà una elettrica adatta a me.



A.


E' un  momento di transizione, anzi, CONFUSIONE..



Io ho confusione nella mia vita lavorativa di pendolare, e mio padre ha 76 e 

la patente appesa a un filo.



Non so neppure che macchina mi servirà fra 5 mesi, figuriamoci fra 5 anni 




> Nel B Hyundai non ha ancora nulla



pardon: ho detto una cazzata.



A.


pardon: ho detto una cazzata.



No, sicuramente la i20 ibrida è in programma.... 




> Poi che in città non serva fare lo 0/100 in 4 secondi sono d'accordo.



Ecco perché si dice che la yaris ha prestazioni brillanti: perché nel suo utilizzo tipico, e cioè il traffico cittadino, è bella briosa.

Molto di più di quanto dicano i rilevamenti del cronometro (che non ha nessun senso guardare), molto di più di auto benzina/diesel che sulla carta sarebbero più brillanti della yaris (per via dell'elettrico).

Ma tanto ti piace fare il troll nei thread che parlano di hsd...


 Ma tanto ti piace fare il troll nei thread che parlano di hsd...



No, scusa...



Tu dai del troll a me dicendo che non ha senso guardare i riferimento 

(oggettivi) cronometrici?



Epperò.... 




 Ma l'impreza l'hai "rientrata"?



Data a catena che tratta usato visto che valutano le auto piu' dei conce.,

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> Tu dai del troll a me dicendo che non ha senso guardare i riferimento (oggettivi) cronometrici?



Sì, e ho anche spiegato (nello stesso post, peraltro) il perché


 Sì, e ho anche spiegato (nello stesso post, peraltro) il perché



Io continuo a non capire quale sia il blocco mentale che si crea nei HSDisti



Far ammettere che le vostre auto nelle rilevazioni cronometriche sono più 

lente delle concorrenti di pari potenza è come fa dire "Scusa, mi sono 

sbagliato" a Fonzie...






 Far ammettere che le vostre auto nelle rilevazioni cronometriche sono più lente delle concorrenti di pari potenza è 



Insensato, visto che utilizzano l'auto nel mondo reale invece che su un pezzo di carta (o uno schermo, dipende se le stampi o meno)


pezzo di carta (o uno schermo, dipende se le stampi o meno)



Nel mondo reale io uso la mia CR-Z 2+2 sempre a pieno carico, in 3 adulti e 

una gabbia di criceto, roba che c'è gente che non basterebbe un MV, ma 

questo non mi impedisce di dire, cm alla mano, che ha un abitabilità di 

merda. 




 Golf TDI 110cv 4,5/3,5/3,8     10,5 0/100



Esatto, il maggiore consumo cittadino e' motivato anche dal maggior 

peso.  Vorrei vedere i risultati dello stesso motore montato su una 

Polo, che e' piu' simile alla Yaris.


 merda.



E che c' entra? Però, da tuoi passati commenti, scrivevi che la vecchia prius con motore 1,5 era polmonica, e concordo: ora hai una auto sempre col 1,5 che pesa MOLTO meno , ed è ancora polmonica?


 Sì, e ho anche spiegato (nello stesso post, peraltro) il perché



Ok, ma come ti hanno fatto notare la spiegazione e' sbagliata.

A questo punto ti dico che la mia C2 fa 100 km con un litro e buona 

notte suonatori.


> Nel mondo reale io uso la mia CR-Z 2+2 sempre a pieno carico, in 3 adulti e una gabbia di criceto, roba che c'è gente che non basterebbe un MV, ma questo non mi impedisce di dire, cm alla mano, che ha un abitabilità di merda. 



E dillo, si vorrebbe solo poter ragionare non come te senza beccarsi degli imbecilli


 Polo, che e' piu' simile alla Yaris.



Ah, ovviamente a voi di considerare che c' è la lieve differenza di avere un cambio automatico non frega nulla.


> Ok, ma come ti hanno fatto notare la spiegazione e' sbagliata. 



No, non lo è


 ed è ancora polmonica?



Veramente lui ha detto "non brillante", sei tu che hai inteso male.


 di avere un cambio automatico non frega nulla.



Quella e' un'aggravante, per come sono fatti i test di consumo.


 Veramente lui ha detto "non brillante", sei tu che hai inteso male.



E il bello è che lo ha ricavato leggendo un numerino su "al volante".

Io sarei contento se su ida si scrivesse di esperienze reali, invece quasi sempre si parla di quel che si è letto qua e là.

Oh, che poi Pianale vada (andava) a guidare di tutto di più è pur vero, ma lo vedo molto influenzabile dai  persuasori occulti. Del resto, non è il solo.




 Poi che in città non serva fare lo 0/100 in 4 secondi sono d'accordo.



Guarda, nei ng esiste ancora una cosa che si chiama OT. Fino a prova 

contraria, qui si è partiti dalle mie prime impressioni sulla macchina 

in oggetto. Non mi sembra sensato allargarsi all'universo mondo delle 

ibride, per di più senza chiarire bene che si sta parlando anche di 

vetture come (giusto per citarne una, che almeno è un HSD, cioè una 

macchina ibrida con il concetto sinergico delle Toyota - Lexus) la Lexus 

NX. O la Hyundai Ioniq. Più che altro perché se no, facciamo solo 

confusione e non ci capiamo proprio più...



Sono d'accordo, rimanendo OT, che per un uso prestazionale, 

probabilmente il sistema HSD non è quello che offre le sensazioni 

migliori. Però distinguiamo sensazioni e prestazioni, eh?

Probabilmente Toyota e Lexus hanno fatto le loro valutazioni e ritenuto 

di offrire prodotti più orientati alla facilità e parsimonia, che non 

alla prestazione assoluta.

Ciò detto, se ho ben compreso come funziona tutto il sistema, è 

possibile accoppiare, semplicemente cambiando le curve d'intervento 

nelle centraline, prestazioni interessanti fuori città e consumi 

mmoderati in città, semplicemente garantendo un diverso apporto termico 

(meno "risparmioso") dai 50 km/h in su. Toyota non l'ha fatto.

Solo per fare un esempio e sostenere che non è il sistema in sé (come ho 

letto), quanto la sua concreta realizzazione a far sì che l'HSD e/o il 

sistema eCVT siano considerati poco performanti.

Ripeto: i 100 CV totali, 100 cavalli restano. E per muovere una 

macchinina come la Yaris ibrida, sono ben più che sufficienti. Ma se li 

utilizziamo per consumare il meno possibile, avremo uno scatto 

sufficiente (poco più, poco meno, importa poco su un'utilitaria), 

abbinato ad un consumo da vettura da 50 cavalli.

Con i restanti 50 disponibili in caso di necessità. Ad esempio in 

autostrada, pur con una velocità massima normale, lo scatto anche a 

velocità codice è da vettura da 100 CV. O meglio: da poco meno di 10CV/kg.


 (meno "risparmioso") dai 50 km/h in su. Toyota non l'ha fatto.



Aggiungo non lo ha fatto sulla Yaris che ovviamente non è stat pensata per correre, sulla Lexus già basta premere il tasto SPORT per avere un comportamento molto più vispo.

Detto ciò, poiché in questi giorni ho avuto modo di usare proprio la Yaris ibrida, ho potuto constatare che si muove "bene", intendendo con ciò che non c'è stata una occasione nella quale mi sono sentito in difficoltà per mancanza di risposta o potenza nel traffico cittadino dove è importante anche disimpegnarsi efficacemente.


 Io sarei contento se su ida si scrivesse di esperienze reali,



Non c'e' mica bisogno di prenderlo materialmente nel culo per decidere 

di essere etero, gia' il fatto che la cosa ti faccia schifo e' 

sufficiente, almeno IMHO.


> intendendo con ciò che non c'è stata una occasione nella quale mi sono sentito > in difficoltà per mancanza di risposta o potenza nel traffico cittadino dove è importante anche disimpegnarsi efficacemente.



Anche in bicicletta non ci si sente in difficoltà



Basta adeguare la condotta di guida al mezzo. Niente sorpassi, niente partenze al semaforo in prima pos etc



Pensavo di non potere più, invece anche la 308 si leva dai coglioni con uno 0-60 imponente


 sufficiente, almeno IMHO.



Può farti schifo qualsiasi cosa, basta che poi non definisci anche il tuo farti schifo come un dato oggettivo.




 Pensavo di non potere più, invece anche la 308 si leva dai coglioni con uno 0-60 imponente



ROTFL



Va come la 480 Turbo, entrambe più della BB



Mi basta, anzi avanza


 al meglio e certe al peggio..



E' confermato dalle prove.


 Molto di più di quanto dicano i rilevamenti del cronometro (che non ha nessun senso guardare), molto di più di auto benzina/diesel che sulla carta sarebbero più brillanti della yaris (per via dell'elettrico).



Quoto, da non possessore di alcuna ibrida, passeggero molto occasionale di un'Auris e osservatore del resto :)



Affondi relativamente il piede e scatti bene. Certo, se affondi del tutto il piede comunque esistono utilitarie che mettono  1 o 2 secondi in meno, però al costo di andare a fondoscala col contagiri e scannando il cambio.



Io quelle volte che vedo un'Auris o Yaris hsd al semaforo e partono al verde posso affermare che sono mediamente più briose rispetto alle altre, vuoi per la coppia, vuoi perchè non cambi marcia, non certamente perchè i relativi guidatori si sentono Senna e gli altri sono sotto valium.



Poi trovi anche il truzzo che si fa la sparata e che ti dà la paga anche se tu con l'ibrida ti impegnassi, ma guidate tutti così? A che pro, per tirare la staccatona 300 metri dopo al semaforo successivo?





A.


 vuoi per la coppia, vuoi perchè non cambi marcia,



Nessuna delle due, ad esempio la Panda ha meno potenza e sopratutto meno 

coppia, eppure vince addirittura in ripresa, non solo in accelerazione.



Non discuto. Ho avuto la 900 (la prima, quella con la calandra in 

lamiera...) ed era piuttosto briosa, per i suoi tempi.

Recentemente mi hanno prestato una Panda ultimo modello, perché con un 

amico dovevamo spostare un suo carrello-roulotte e non aveva più il 

gancio di traino. Vettura carina, ma la sensazione che dà è di GROSSO 

polmone. Ma GROSSO, eh? Era un benzina, non saprei dire il motore... 

mmm... credo la 4x4. Marce talmente corte da risultare fastidiosa per 

mancanza di allungo. Coppia ai bassi regimi appena sufficiente a muovere 

la macchina. Pur con le marce corte! Infatti, con il carrello agganciato 

ci siamo guardati un po' perplessi.

Se mi dici che è più veloce della mia HSD, ci credo. Ma la sensazione al 

volante è l'esatto opposto.


 volante è l'esatto opposto.



E aggiungiamo un bel stikazzi urbi et orbi :)


 volante è l'esatto opposto.



Non lo dico io, lo dicono i test.

Io posso dire che per una utilitaria 13,4 sec per accelerare da 0 a 100 

e' un dato normale, ma per una utilitaria da 100 cv e' un dato molto 

scarso, cosi' come quello della ripresa, quello della velocita' invece 

e' addirittura penoso.

Le varie prove mi danno ragione, anzi vorrei sottolineare anche il voto 

mediocre sulla tenuta di strada e sul rapporto qualita'/prezzo, segno 

che Toyota con questo modello vuole solo fare cassa, la stessa auto in 

versione non ibrida ha voti migliori.


Poi che in città non serva fare lo 0/100 in 4 secondi sono d'accordo. 



Qualche giorno fa parlavo con un tedesco che ha un amico "abbastanza

benestante" - che conobbi qualche anno fa - il quale ha 12 auto in

casa fracui 3 Ferrari. La sua auto preferita al momento è la i8 che

trova fantastica (e questo lo diceva anche il mio amico che l'ha

guidata più volte). Ma per la città frega spesso la i3 alla sua donna

perchè, testuale, quando si parte dai semafori non ce n'è per nessuno.

Hanno fatto un test da fermo e per i primi 50 metri la i3 è stata

davanti a un'Audi RS6.

Per cui direi che giudicare auto cittadine dallo 0-100 non ha molto

senso.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 davanti a un'Audi RS



Ha ragione 

https://groups.google.com/forum/?hl=it&fromgroups=#!searchin/it.discussioni.auto/sverniciato$20i3%7Csort:relevance/it.discussioni.auto/tWBJZwF7Q2E/yxNKSDmP_p4J



 Hanno fatto un test da fermo e per i primi 50 metri la i3 è stata 

davanti a un'Audi RS6. 



Digli di togliere il freno a mano la prossima volta :-P :-D


 ImpossiBBile, a Pianale/acc/soci non risulta :-P :-D



Per me se uno ha 3 Ferrari e preferisce l'i8 vuol dire che o di auto non 

capisce un cazzo (e ce ne sono), oppure ha 3 Ferrari di merda, cioe' di 

quei modelli (di merda) che acquisti solo per il valore e per il resto 

del tempo stai a pensare "ma chi cazzo me l'ha fatto fare di comprarle..."


 Alle altre con minore potenza, ma e' un confronto insensato.



Parlo anche dell'Auris eh. Non e' che abbia sta gran cavalleria rispetto ad altre seg. C. 



Io non sono un fan dell'ibrido, parlo di realta' oggettiva che osservo quasi quotidianamente.



Soggettivamente invece posso farti inorridire dicendoti che in ambito cittadino uno scooter 150 è meglio di qualsivoglia moto (e ho avuto moto per 27 anni).





A.




 (e ho avuto moto per 27 anni).



Io per un po' di piu' e due le ho ancora.


 Io per un po' di piu' e due le ho ancora.



Ti invidio



A.


del tempo stai a pensare "ma chi cazzo me l'ha fatto fare di comprarle..."



Sicuramente ne sai più di lui. Chiaramente preferisce la i8 come auto

per tutti i giorni, l'ha presa al posto di una M6. Una delle Ferrari è

una 360 scuderia stargata in quanto preparata pista con la quale vince

regolarmente le gare del Ferrari club tedesco, evidentemente è uno che

di guida non capisce proprio niente.



 solo io e te... un po' pochi, non credi? 



Eh calma: segna un +1 :)

Pendolare turbobenzina da 100km/giorno, vi quoto abbestia.

Il problema spesso non sono neanche i trattori, ma i fermoni con le

Panda e le i10 che si accodano e "tentennano": passo non passo, passo

non passo... e la coda di macchine aumenta.

E quelli dietro con più birra non sanno che pesci pigliare perché (gl)i

(in)fermoni davanti sono mine vaganti che appena tu inizi il sorpasso

poi ci si buttano dentro anche loro senza freccia e senza guardare...



-- 

(38, 120hp&21kgm, FI)

T-Jet driver


 Il problema spesso non sono neanche i trattori, ma i fermoni 



Un automobilista pericoloso è quello che vi sorpassa malgrado tutti i vostri sforzi per impedirglielo. Woody Allen.


E poi:



https://youtu.be/uNRXk8ddebk?t=64



 di guida non capisce proprio niente.



Di coglioni che gareggiano ce n'e', da questo punto di vista non cambia 

nulla.


 chi cazzo me l'ha fatto fare di comprarle..."



ma se le ha acquistate solo per il valore dovrebbe saperlo 

perfettamente chi glielo ha fatto fare


Giustissimo, ad esempio in autostrada mi sento molto più sicuro a sfilare sulla corsia sx a velocità anche sostenuta che essere imbottigliato in prima o seconda corsia




poi ci si buttano dentro anche loro senza freccia e senza guardare...



Quoto, Kuoto, Cuoto!