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Titolo: Vendite Porsche in Italia 2017

Totale 5.534
Macan 2.640 
911 938
Cayenne 848
Panamera 551
Cayman 284
Boxster 273
 
Poi chiedetevi perche' Alfa vuole fare SUV e non li lascia fare a Jeep.
 
JM

  e non li lascia fare a Jeep.
 
il Grand Cherokee e' una spider ?

 il Grand Cherokee e' una spider ?
 
Cosa non ti e' chiaro, figliuolo?
 
JM

 il Grand Cherokee e' una spider ?
 
io credo che JEEP abbia l'immagine del fuoristrada duro e puro (l'immagine ...), come range rover oppure in parte toyota. te lo immagini 4x4 a suo agio su sterrato, a guadare fiumi e deserto.
 
cosa che nessuno (disgraziato a parte) si sognerebbe di fare con un Q7 oppure un cayenne :)

 Cosa non ti e' chiaro, figliuolo?
 
non mi e' chiaro come fai a non capire che Jeep produce anche SUV.

Nel suo scritto precedente, M_C ha sostenuto :

infatti con il Grand Cherokee sulle mulattiere non ci vai per paura di 
spaccare tutto e rigarlo, cosa che col wrangler invece puoi fare.
E infatti il wrangler e' un fuoristrada, il grand cherokee e' un SUV.
Quindi Joe Condor ha sparato una cagata

 non mi e' chiaro come fai a non capire che Jeep produce anche SUV.
 
Stai facendo tutto da solo, figliuolo.
 
JM

 Stai facendo tutto da solo, figliuolo.
 
"Poi chiedetevi perche' Alfa vuole fare SUV e non li lascia fare a 
Jeep."
 
Quindi Alfa non fa fare SUV a Jeep.
Che pero' li fa.
Ora siediti, respira a fondo e concentrati.

 ha scritto nel messaggio 
news:p375n2$3f3$1...@dont-email.me...

fino a 10/15 anni anni fa era un fuoristrada anche il gc! 
 

 Jeep."
 
Poi chiedetevi perche' Alfa vuole fare SUV e non lascia che sia Jeep a farli.
 
Figliuolo, "lascia" non e' solo sinonimo di "permette".
 
JM

 Boxster 273
 
Che assurdità, le supersportive numericamente surclassate da bidoni senza 
senso alcuno. 
 
 

Scriveva Ferdinando giovedì, 11/01/2018:

ma anche adesso puoi usarlo in fuoristrada se sei abbastanza 
ricco/menefreghista e non hai paura di rovinarlo.

El_Ciula ci ha detto :

beh, vendere un'audi a 20K in piu' rifacendo 2 lamierati esterni e' 
stata una mossa molto furba.

 stata una mossa molto furba.
 
Guai, *GUAI* a dirlo ad alcuni: pensano davvero di avere una Porsche sotto il sedere...
...e quindi, ovviamente, essendo Porsche è sportiva

 senso alcuno.
 
Per me l'assurdita' e' che qualcuno compri la Cayman al posto della Boxster.
 
JM

 spaccare tutto e rigarlo ...
 
OK, oggi. pero' GC l'immagine del fuoristrada, rafforzata dall'essere una jeep, ce l'ha appiccicata addosso e non gliela togli. chi lo compra nella sua testa compra un fuoristrada, chi compra un Q7 compra un suv

Per me l'assurdita' e' che qualcuno compri la Cayman al posto della Boxster.
 
Beh, lo spazio nel bagagliaio posteriore è maggiore e puoi montarci il
portasci.
Andare in giro a cielo aperto è proprio bello, ma immagino dipenda
dall'essere di spirito marino piuttosto che montano.
 

...e quindi, ovviamente, essendo Porsche è sportiva
 
Va beh, ma per i puristi, nemmeno noi abbiamo una Porsche sotto il
sedere, è storico: la 914 non era una porsche, la 924 non era una
porsche, la 944 era una mezza porsche ma insomma non era una vera
porsche, la 928 bella ma certamente non era una porsche, e via
discorrendo.
Insomma qualcuno pare avere problemi ad accettare porsche che non
siano le 911.
 
Pare invece non ci sia nessun problema ad accettare monovolume BMW
diesel a trazione anteriore.
 

 dall'essere di spirito marino piuttosto che montano.
 
Mah, io con la Boxster batto molto spesso anche la montagna con ampia soddisfazione. Evito la neve, questo si', visto che di togliere le PS2 non mi passa per la testa.
 
JM

E infatti il wrangler e' un fuoristrada, il grand cherokee e' un SUV.
 
Il Grand Cherokee non mi sembra male né come SUV né come fuoristrada,
se devo essere onesto. Purtroppo è enorme.
 

 PS2 non mi passa per la testa.
 
A meno che per montagna intendi il mottarone, quando si mette a nevicare non 
eviti nulla, in particolare se non parliamo di trentino e annessi dove sono 
attrezzati seriamente. 
 
 

Mah, io con la Boxster batto molto spesso anche la montagna con ampia soddisfazione. Evito la neve, questo si', visto che di togliere le PS2 non mi passa per la testa.
 
Ma certo, è fantastica, e vai tranquillo che con gomme invernali, con
il motore centrale a pesare sulle ruote motrici posteriori,
arrampicherebbe come una capra anche sulla neve, molto meglio delle
trazioni anteriori.
Il problema, per me, è caricarci gli sci. Sì, ho preso un portapacchi
da baule e ci si arrangia, ma non è proprio il massimo e poi è scomodo
montarlo e smontarlo. E avendo un'altra auto dentro cui gli sci ci
stanno, e con le crossclimate (a proposito, recentemente provate su
neve, vanno più che bene), non mi pongo il problema.
Però due estati fa a Les Deux Alpes ci sono andato con la boxster
(andata per metà sotto il diluvio, ritorno rigorosamente a capote
aperta).
 
Comunque a Ognissanti allo Stelvio è arrivata in piazzale funivia una
981 aperta. Standing ovation.
 

 senso alcuno.
 
Quoto, anzi un senso l'avrebbe se costassero di meno, ma non e' cosi'.

 sedere
 
Lo so: ma almeno abbiamo una auto, non un furgone.

acc ha scritto:

Il costo è dato dal mercato, pensa alla fiat nei decenni passati, se fai un 
confronto qualità prezzo la porsche le ha regalate! 
 
 

Nel suo scritto precedente, MaxDamage ha sostenuto :

rotfl

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

Lo so: ma almeno abbiamo una auto, non un furgone.
 
Guarda, ho viaggiato su Macan e Cayenne e ho viaggiato su Ducato,
Transit, Transporter, Vito, Sprinter.
C'è una bella differenza sia a livello della qualità della vita a
bordo sia a livello dinamico.
C'è una discreta differenza anche nei confronti dei SUV /fuoristrada,
se parliamo di Q5/Q7/X5, per non dire di Grand Cherokee o Land
Cruiser.
Possiamo metterla come ci pare, ma complici gli arredi urbani, i
limiti di velocità, la mancata manutenzione delle strade, SUV e
crossover sono diventate le auto da avere. Dopodiché un giro in spider
è sempre bello, non c'è dubbio.
 

> C'è una bella differenza sia a livello della qualità della vita a 
bordo sia a livello dinamico. 
 
Differenza che è ancora maggiore fra i suv e boxster/Cayman (a favore di boxster/Cayman, intendo). E, oltretutto, sono anche auto utilizzabili tutti i giorni (le strade rotte non mi hanno mai dato problemi).
Quindi a che pro prendere un insieme di materiali con il baricentro ad 1 metro da terra, che consuma di più in tutte le situazioni e si comporta peggio ?

 comporta peggio ?
 
E' la moda, se steave jobs o come minchia si scrive, avesse presentato l' 
I-clean cioè la scopa da metersi in culo ora sarebbero in giro tutti in giro 
con appunto una scopa in culo! 
 
 

 allora 
https://en.wikipedia.org/wiki/UAZ
 
 
simpatico, ma il wrangler e' meglio.

 bordo sia a livello dinamico.
 
e' vero quello che dici.
Nessun audi Q qualcosa e' sportivo come un Daily TP gemellato che se 
vuoi puoi guidare in controsterzo ad ogni curva.

una mossa molto furba.
 
STANDING OVATION!!!!!!
 
Fra parentesi questa cosa inficia tutto il ragionamento di base per cui 
sarebbe giusto per Alfa fare un SUV
 
E' economicamente giusto per Audi/Porsche fare la SUA versione SUV di un 
prodotto che viene condiviso fra i 2 marchi (Q5 e Macan) e fra "enne" marchi 
(Q7, Cayenne, Tuoareg, ecc, ecc).
 
Ma se non hai un cazzo di nessuno con cui condividere il pianale "Giorgio", 
non è che Alfa sia "obbligata" a usarlo in versione "rialzata" per sfruttare 
la condivisione con la medesima variante di Jeep... 
 

 è sempre bello, non c'è dubbio.
Mi spingo più avanti e affermo che c'è più differenza tra una Tipo ed 
una Cayenne che tra una Cayenne ed una Boxster.
Tu dirai: e grazie al cazzo. Ma non credere che quanto sopra sia 
condiviso da chi è convinto che il Cayenne sia un furgone...
 
-- 
8tto (47,150+73+32+36,MI)

 condiviso da chi è convinto che il Cayenne sia un furgone... 
 
Perchè, cosa sarebbe ?

 una Cayenne che tra una Cayenne ed una Boxster.
 
Opinabile, ad esempio sotto l'aspetto del peso non e' cosi' e non puoi 
dirmi che il peso non conta, al massimo non contera' *per te* e si 
finisce sulle opinioni personali.

Sembra che Dr. Pianale abbia detto :

ma io credo che per fare la miniStelvio utilizzeranno il pianale di 
500x-renegade-compass.
quindi telai/motori che gia' ci sono in casa.
il pianale FGA-compact della Giulietta invece mi sa che va a morire, 
quantomeno in europa, le alfa le fanno tutte con il Giorgio e fine.

quantomeno in europa, le alfa le fanno tutte con il Giorgio e fine.
 
Ti stai contraddicendo alla DMC  :-P
 
Prima dici che la miniStelvio la faranno sul pianale 500x-renegade-compass e 
poi qui sopra che tutte le Alfa saranno Giorgio 
 

 poi qui sopra che tutte le Alfa saranno Giorgio
 
si parlavo di alfa "basse", cioe' vere, non dei suv :-)
non mi meraviglierei comunque se la ministelvio fosse una compass "con 
2 lamierati cambiati" venduta a 10K in piu'.
Maglionne guarda con attenzione e impara dai tedeschi... :-)

Maglionne guarda con attenzione e impara dai tedeschi... :-)
 
Il 3D riguarda il SUV del segmento C (la Stelvio è D) che prenderà il posto 
della Giulietta berlina del segmento C
 
Non riesco a seguire il senso del ragionamento "alta", "bassa"....
 
 

 JM
 
Pur essendo un SUV ...a me la Macan piace...:-)))
 
ciao
fm 
 
 

> Pur essendo un SUV ...a me la Macan piace...:-)))
 
E allora compra una q5: son la stessa macchina, ma quella con lo stemmino audi costa meno :-P
:-D

 ha scritto nel messaggio 
news:0a119c16-18e7-4511...@googlegroups.com...

Per me costa troppo pure la Q1,
non so se esiste ma la faranno di sicuro,
visto che VW ha fatto il TROC :-))))
 
ciao
fm 
 
 

 SUV.
 
Non proprio. A parte la Wrangler, che rimane un telaio separato dalla
carrozzeria e sospensioni ad assali rigidi, e che quindi è la diretta
progenie della CJ3 del 1942, e quindi un *fuoristrada duro e puro* ,
sebbene le altre jeep siano dei SUV esse hanno, rispetto alla generalità
dei SUV, un anima realmente fuoristradistica se equipaggiate con gli
optional ed i gadget adeguati (by jeep), tanto da poter competere alle
prove pratiche con dei veri fuoristrada (guadi, pendenze, angoli di
attacco, etc. etc.). Che poi non le si usi nel fuoristrada intensivo per
non rovinare carrozzeria e cerchi, questoo è sì un altro discorso, ma
non perché (ripeto: adeguatamente equipaggiate con ciò che è previsto
dalla casa stessa) non possano realmente farlo.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


Come detto molte volte: il fatto che due auto siano basate sullo
stesso pianale non implica che siano la stessa auto.
La Macan e la Q5 non sono uguali.
 


Cercare di convincere della superiorità di una Spider rispetto a un 
piccolo SUV tirando in ballo la razionalità è da Oscar! A consumi siamo 
lì, a fronte del 14% in più di impronta a terra ci porti anche 
passeggeri e bagagli, è più versatile e sicuramente non è malvagia da 
guidare. Vince quindi (sulla 718) in tutti i frangenti nei quali la 
guida sportiveggiante non sia l'unico criterio di valutazione.
Che poi io sceglierei 718 ad occhi bendati, ma mica nascondendomi dietro 
a pseudo-motivazioni razionali. Mettere i paraocchi,  negare l'evidenza 
e cadere nel tifo sfrenato non è vantaggioso per la propria credibilità
 

 stesso pianale non implica che siano la stessa auto. > La Macan e la Q5 non sono uguali.
 
Carrozzeria a parte quali differenze ci sarebbero ?
 

 condiviso da chi č convinto che il Cayenne sia un furgone...
 
Perchč, cosa sarebbe ?
 
 
Son stato sopra un Q7 (sospensioni normali e 20") ed era duro come una 
panca,
 
invece il Cayenne con le sospensioni pneumatiche va veramente bene,
i furgonari col Daily se lo sognano...:-)))
 
 
ciao
fm 
 
 


wrote:

Motori, trasmissioni, assetti, allestimenti.
 

 portasci.
 
con la boxster scappotti e non hai bisogno del portasci
(provato personalmente, e poi mi sembra di ricordare che ci fosse un portasci per la 986 )
 

 trazioni anteriori.
 
Un paio di ***e, purtroppo.
La mia 986 con anche le 225 dietro e le 205 davanti, sulla neve era uno strazio assurdo. Per il poco peso disponibile le 225 dietro ( il minimo montabile da libretto ) non facevano grip neanche a pregare in turco.
Tantissime soddisfazioni, ma appena nevica appena appena, meglio una 500
 

Tantissime soddisfazioni, ma appena nevica appena appena, meglio una 500
 
Parliamo di gomme da neve?
 

(provato personalmente, e poi mi sembra di ricordare che ci fosse un portasci per la 986 )
 
Per la 986 sě, per la 987 purtroppo no.
Comunque 
p.es
. a Les 2 Alpes sono andato sotto un diluvio, a capote
aperta arrivavo in piscina, altro che.
 

Pirelli sottozero a memoria
Ma comunque ne ho provate 2/3 diverse di marche ... Ma sempre senza alcuna soddisfazione

 Motori, trasmissioni, assetti, allestimenti.
 
Motori, trasmissioni e allestimenti non influiscono sulla dinamica di 
guida. Gli assetti invece sì, ma hanno entrambe limti talmente alti che 
su strada l'assetto più racing non lo sfrutteresti lo stesso.
Quindi sì, direi che la definizione che ho dato io è giusta
 

Quindi sì, direi che la definizione che ho dato io è giusta
 
Se ti riferisci all'equivalenza Q5-Macan direi proprio di no.
Sono due auto diverse, ti piaccia o meno.
 

Ma comunque ne ho provate 2/3 diverse di marche ... Ma sempre senza alcuna soddisfazione
 
Ne prendo nota, non nascondo che non mi dispiacerebbe provare.
 

visto che VW ha fatto il TROC :-))))
 
Q2... il TROC è il Q2 con lo stemma VW (o viceversa) 
 

La Macan e la Q5 non sono uguali.
 
Per gli azionisti lo sono.
 
Mi basta.


LOL
 
-- 
8tto (47,150+73+32+36,MI)

 i furgonari col Daily se lo sognano...:-)))
 
il daily lo puoi avere con sospensioni pneumatiche eh.
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 
cayenne, nel misto non c'e' storia.

 cayenne, nel misto non c'e' storia.
ma LOL, questa me la metto in firma per un po'.
 
-- 
8tto (47,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)

 
 
RIBALT!
(io non il Daily che perde 0.5" al giro se ci monti il ribaltabile!)

cayenne, nel misto non c'e' storia.
 
Beh guarda, il daily non lo so, ma il Transit al ring ha girato in
10'08" dopo essere stato alleggerito per quanto possibile".
La Cayenne? 7'59".
 

Per gli azionisti lo sono.
 
Sě, ma io sono quello che guida, non un azionista.
 

Sembra che Dr. Hiryuu abbia detto :

se il transit fa 10 il daily scende sotto i 9 :-)
ahahah, sta cosa mi intriga, adesso cerco se ci sono dei tempi per i 
furgoni al nurbrumbrum

Dr. Hiryuu scriveva il 15/01/2018 :

toh, fallo col cayenne :
 
https://www.youtube.com/watch?v=rRMCXR50-DY
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=rRMCXR50-DY
 
 
Cosa sono, 4 km/h? che tenerezza :-)
 
JM


https://www.youtube.com/watch?v=rRMCXR50-DY
 
 
Gira puntata sulle ruote anteriori pure su asfalto asciutto:
https://www.youtube.com/watch?v=kHo3W36BSE4
 
 
Su neve:
https://www.youtube.com/watch?v=3BJqOtzNOk0
 
 

Dr. Hiryuu ha usato la sua tastiera per scrivere :

per fare le stesse cose del daily diesel devi prendere la versione 
turbo S.

 Sě, ma io sono quello che guida, non un azionista.
 
Secondo il tuo ragionamento basta cambiare gli ammortizzatori a una macchina 
per ottenere un guida completamente diversa.
 
Il che č vero, ma esula dal fatto che Q5 e Macan sono due versioni del 
medesimo auto/pianale 
 

 furgoni al nurbrumbrum
 
Il Transit è stato un esperimento di Top Gear...
 
-- 
Miklo
"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 
qualcosa."<cit.>

turbo S.
 
certo, certo.
 

medesimo auto/pianale 
 
Sono due auto diverse. Punto. 
E' come se tu mi dicessi che OSX e windows 10 sono uguali perché
entrambi girano su architettura X86-X64.

 Q5 e Macan sono due versioni del medesimo auto/pianale
 
Cayenne e Q7 usano lo stesso pianale di base?
 
Un po' di tempo fa in casa VW era nata una polemica tra Audi e Porsche su 
chi dovesse sviluppare i suv.
I dettagli non li ricordo, mo' googlo...
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 Cayenne e Q7 usano lo stesso pianale di base?
 
Si, anche il Touareg
 
 

 Sono due auto diverse, ti piaccia o meno.
 
Mi sembri il Rondinini..... per me due auto *diverse* sono la Stelvio e il 
Macan... *NON* il Q5 e il Macan 


Mi trovo d'accordo col Rondi :)
 
-- 
8tto (47,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


wrote:

Ma cazzo, ragiona.
Q5 e Macan sono basate sul pianale Audi MLB, su cui fanno anche A4,
A5, A6, A7 e A8.
 
Adesso dimmi che una A4 e una Q5 sono la stessa macchina.
Ma pure che una A4 e una A8 sono la stessa macchina, guarda, se è solo
per quello.
 

 Ma cazzo, ragiona.
 
Ma cazzo, ragiona.
 
Q5 8R passo 2807mm
Macan passo 2807mm
 
Hanno la *STESSA* versione, al millimetro, del pianale MLB
 
Per me quando due auto hanno lo stesso pianale (vero), con il medesimo passo 
(vero), sono la stessa macchina con carrozzerie, allestimenti e marchietti 
diversi.
 
Il resto sono ragionamenti da marckettari, virtuosismi di brand e 
preparatori di assetti 
 

diversi.
 
Assetti, motori, freni e cambi ti fanno una pippa eh?
 
Senza nemmeno voler considerare che oggi puoi cambiare *radicalmente*
il comportamento stradale di una macchina a parità di tutto,
semplicemente variando il software.