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Titolo: Un crash test chery

Questa la vorrebbero esportare in Europa...
http://tinyurl.com/yu7zxu
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 
http://tinyurl.com/yu7zxu
la esporteranno in india, sud-est asiatico, africa ... e faranno pratica.
impareranno pure da fiat. ma va bene così ... gli stiamo insegnando il
mestiere, poi però non ci si dovrà lagnare se tra qualche anno verranno qui
a pecorarci ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
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    Ma perche' la FIAT continua a frequentare cattive compagnie? :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Questa la vorrebbero esportare in Europa...
http://tinyurl.com/yu7zxu
Ooooh, quante palle.
E la smart non va bene perche' si deforma troppo poco.
E questa non va bene perche' si deforma troppo.
Ma qui, mai contenti, eh!  :P
cia'
Max

'Roccia' Max ha scritto:



       Non hai capito che ognuno qui (*) e' innammorato della propria auto,
    e' come per la donna sara' pure un cesso ma chi la ama la trova
    bellissima!  :-)   ciao.
    (*) appunto perche appassionati!


 
http://tinyurl.com/yu7zxu
Sinceramente un po' mi son venuti i brividi...
Ma come han fatto??? Il progetto su cui è stata costruita quell'auto è
stato venduto da VW ed era la vecchia Toledo 1? E' mai possibile che
Toledo 1 fosse così insicura? La stessa Ibiza del 95 era abbastanza sicura
nei crash test... 
Inoltre ho avuto modo di provarne la solidità quando mi sono venuti
addosso e dubito fortemente che reagirebbe così ad un crash test frontale.
O forse i cinesi han risparmiato sui lamierati e modificato qualcosa nel
progetto dell'auto che ha venduto Seat per anni e anni. 
E' stata in commercio fino al 1999... e doveva rispondere alle normative
di sicurezza per l'omologazione previste in quegli anni... cosa ne pensate?
Ciao.
Paolo
-- 
www.toledo-club.it


 cosa ne pensate?
Faceva schifo prima fa schifo adesso (come tutte le altre auto coetanee) , 
inoltre sei stato tamponato.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 Alex
E tu credi che l'avrebbero omologata? Prima di metterla in commercio, nel
91, hanno fatto severi crash test perchè fosse una delle più sicure della
categoria. Già dall'inizio aveva robuste barre nelle porte, due per ogni
porta, per l'esattezza, e una scocca assai robusta. Ho avuto modo di
vederne una che si è cappottata varie volte a velocità autostradale,
guidata da una donna imbecille che ne è uscita viva. L'abitacolo e la
cellula di sicurezze era intatto... se l'avessero progettata o realizzata
col culo (come è la Chery di cui sopra) dubito che avrebbe subito le
stesse sorti. Per quanto riguarda il mio tamponamento... l'altra auto
viaggiava a più di 60 km orari, forse i 70, e la mia è stata rimbalzata
contro una bmw 320 che c'era davanti a me, quindi il colpo subito è stato
anche all'anteriore.. Ora come la mettiamo?
Mi rifiuto di credere che l'auto del filmato sia in tutto e per tutto una
Toledo 1....


 
Perché le buone compagnie sono disposte a pagare milioni di euro pur di 
levarsela di dosso!

acero ha scritto:

    Sei cattivissimo! :-)


 Toledo 1....
Non è detto che i materiali siano esattamente gli stessi, alcuni acciai 
sono morbidi, altri sono duri.
Pensa solo alla differenza di durezza tra chiodi e viti!

 
http://tinyurl.com/yu7zxu
:O
Hai presente una lavatrice svuotata quando la prendi a calci?? :D
Ma con cosa la fanno? Con i fornetti riciclati??
Il cinquino si deforma di meno LOL

 pensate?
Penso che sicuramente è fatta peggio di quella originale.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 


Hai fatto un incidente con la Toledo I? Come si è combinata?
Hai per caso fotoz?
La mia idea è che quella è una Toledo ma costruita con la lamiera delle 
lavatrici :D 

 nei crash test...
Scommetto che il progetto originale sia stato "ottimizzato" da qualche
ingegnere cinese istigato dal marketing locale a risparmiare il piu'
possibile. Il risultato è questo.
La stessa cosa era successa per la "replica" della Opel Frontera,
crash test disastroso, peggiore del Frontera originale.
Ciao, Lanfranco

 lavatrici :D
Si... mi sa che hai ragione....
Paolo
-- 
Visita il Club Ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2:
www.toledo-club.it



Mamma mia!
Davvero impressionante. 

 addirittura deformato leggermente il tetto.
70 sono troppi, la Punto è messa troppo bene per averti centrato a quella 
velocità.


 velocità.
 
La punto tu non l'hai vista dal vero... li "sembra" messa bene... in
realtà non aveva più il muso...


 Visita il Club Ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2:
Hai comprato un'altra Toledo? 

 Hai comprato un'altra Toledo?
Anche 2 anche 3! LOL!


Inty TJ ha scritto:



Il telaio è fabbricato con sterco di panda pressato :-))
LaP


 
http://tinyurl.com/yu7zxu
Al confronto il crash test della B6 di qualche mese fa fu un successo.

 progetto dell'auto che ha venduto Seat per anni e anni.
Racconta una leggenda, forse vera, che le prime radio prodotte in Giappone
fossero modelli tedeschi a cui i giapponesi toglievano i componenti, uno
alla volta, e poi provavno la radio.
Quando questa restava muta allora rimettevano dentro l'ultimo componente e
lo segnavano come "essenziale".
Poi producevano la loro radio solo con i componenti essenziali.
Credo che i cinesi facciano lo stsso, quelle brutte barre di rinforzo nelle
portiere non hanno funzione strutturale e pesano, via, quelle nervature
sotto il cofano chi le vede, via, questo grado di acciaio è troppo elevato,
riduciamolo....
Si fa presto a ridurre la sicurezza, in compenso si risparmia un bel po'
La haine


 Si fa presto a ridurre la sicurezza, in compenso si risparmia un bel po'
Manca la conoscenza di base sulla resistenza degli acciai e su come 
disporli. Poi sono partiti da una vettura pensata vent'anni fa. Il 
tutto è un mix di cose potenzialmente dannose.

 Il telaio è fabbricato con sterco di panda pressato :-))
Semmai con delle Fiat Panda pressate :DDD
Lol 

 Hai comprato un'altra Toledo?
Certo, l'ho cercata per un po'... alla fine ho trovato una 2.0 GT che vedi
in foto... sono sceso a Pescara in treno e son tornato con l'auto:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6623756
:-)
Ciao.
Paolo


 La haine
Sei un mito! eheheeh
Mi è piaciuta un casino quella dei giapponesi.....
:-D
Ciao.
Paolo


Si fa presto a ridurre la sicurezza, in compenso si risparmia un bel po'
Ipotesi interessanti ma facilmente smentibili. La Chery pesa più della
Toledo, difficile che abbiano "tolto" più di tanto. Le nervature sotto
il cofano non hanno poi funzione strutturale ma estetica: servono a
tenere sagomata la lamiera.
Imho la Toledo si comporterebbe esattamente come la Chery, se
sottoposta a un crash test attuale, come pressochè tutte le auto sue
contemporanee. E' chiaro che, note le specifiche dei crash test, i
modelli nuovi vengano progettati per ben figurare, il che non vuol
certo dire che siano così strepitosamente più sicure delle loro
antenate negli incidenti reali, ma sicuramente qualcosa fa.

velocità.
Infatti gli è stato detto da tutti, ai tempi, che presumibilmente si
trattava di 30-40 km/h.

col culo (come è la Chery di cui sopra) 
E' semplicemente un'auto vecchia di due generazioni, solo che viene
venduta per nuova.

 
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Davide


Diciamo che nel 1991 la sicurezza non era una priorità.
La sicurezza è una priorità dagli anni '30. Sicuramente nel 1991 era
già una priorità: cominciava a diffondersi l'airbag, c'erano già le
barre anti-intrusione nelle portiere. Sotto il versante attivo si
stava diffondendo l'ABS.
Crash test modello vecchio contro modello nuovo ne vedo dagli anni '70
(sempre uguali: l'auto nuova appena ammaccata e l'auto vecchia
distrutta).
Diciamo che ultimamente è diventata molto preponderante la sicurezza
passiva rispetto all'attiva, dove l'unica "novità" è l'ESP, che
peraltro deve la sua diffusione a due modelli nati con assetti del
tutto sbagliati (la MB classe A e l'audi TT).

 distrutta).
Ma magari anche no. Molte auto di una volta avevano il difetto di 
essere troppo dure e quindi di scaricare tutta l'energia sugli 
occupanti, che non godevano di nessuna protezione passiva 
nell'abitacolo (cinture, airbag, sedili antiscivolamento, interni 
progettati per salvaguadare le gambe, colonna del volante coillassabile 
ecc.)

ecc.)
Sě certo, quelle con il telaio, ovvero anteguerra, salvo le poche che
sono sopravvissute anche fino a un passato relativamente recente (es.
maggiolino, fuoristrada vari); le auto a scocca portante hanno sempre
avuto le zone deformabili. Il problema, casomai, era che si
deformavano troppo, inclusa la cellula abitativa, tant'č vero che si
diceva che le auto a motore posteriore fossero meno sicure (es. fiat
850, 600, 500).
Tuttavia, fin dagli anni '70 si era diffuso il concetto di costruire
la cellula abitativa rigida e le zone anteriori e posteriori
deformabili. La Volvo buttava giů le macchine dalle gru fin dagli anni
'60, per vedere se la cellula resisteva.

 antenate negli incidenti reali, ma sicuramente qualcosa fa.
Io ho forti dubbi... quell'auto cinese finiva ammucchiata come un
cartoccio di un fruttino fino alle portelle posteriori. Di Toledo
incidentate ne ho viste più di una, compresa la mia, e vari carrozzieri mi
hanno assicurato che sono parecchio solide. Come è possibile che a meno di
60 km orari l'auto finisca in quel modo? Alcuni dicono che possono essere
le saldature mal fatte, altri degli acciaci (o latta!) che hanno usato per
costruirla. 
Se han usato acciai di scarsa qualità e con bassa resistenza alla torsione
si spiegherebbe il peso uguale e i risultati disastrosi...
Paolo
-- 
Visita il Club Ufficiale dedicato a Seat Toledo:
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

 '60, per vedere se la cellula resisteva.
Infatti. Se la cinese fosse derivata da una Polar sarebbe andata 
meglio.

 si spiegherebbe il peso uguale e i risultati disastrosi...
Gli acciai a con differente rigidità in Cina ci sono, ma bisogna vedere 
se gli ingegneri cinesi sanno dove metterli per non ottenere una 
scatoletta aggrovigliata.
Il progetto è vecchio, il test è severeo, i materiali probabilmente non 
messi giusti e il patatrac è fatto.
Credo che la Toledo che hai tu farebbe meglio, ma cmq molto peggio dei 
test che si facevano a quei tempi.

Hiryuu ha scritto:



Mi hanno già tamponato (un'Audi A6) a 30 km orari e la mia auto non si era
fatta praticamente niente di rilevante. Quindi Hiryuu c'è qualcosa che non
quadra, nelle tue teorie in primis. Il botto che si è sentito (come leggi
nell'articolo han pensato che fosse saltato in aria qualcosa), il mio
sedile piegato, e la resistenza della scocca della Toledo (se sai parlare
spagnolo o portoghese ti faccio parlare con uno che ne ha smontate,
tagliate e ricucite parecchie....) lasciano supporre ad una velocità
superiore ai 60 orari...
Ciao.
Paolo
--


superiore ai 60 orari...
Guarda, sono mere illazioni comunque.
Secondo me i danni alla tua e alla sua dicono 30-40 km/h, non di più.

legata alla struttura e non ai materiali usati.
Cioè, fammi capire. In un'auto attuale, in cosa differiscono i
materiali usati per la cellula da quelli usati per l'anteriore e il
posteriore?

 Non mescoliamo cose che non ci azzeccano.
Piu' che altro non parliamo di cose che non si sanno, Caedar: le 
strutture space frame le fai con quello che ti pare, tant'e' che la la 
Fiat Multipla e la Lancia Thesis (giusto per dirne due) hanno un telaio 
space frame in acciaio.
Sul resto della discussione non entro solo per mancanza di tempo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Secondo me i danni alla tua e alla sua dicono 30-40 km/h, non di più.
E' chiaro come il sole che parli con incompetenza e senza avere visto
materialmente i danni. Proprio oggi per togliermi il dubbio ho parlato con
un mio amico che è "ingegnere dei materiali". Mi ha confermato i sospetti:
quand'anche il materiale usato dai cinesi avesse avuto lo stesso spessore
(e ciò confermerebbe il peso uguale, ma ricorda cmq che il motore montato
non è quello VW, quindi i pesi cambiano) è molto probabile che abbiano
usato acciai di scarsa qualità per risparmiare....


 test che si facevano a quei tempi.
Beh non ci si potrebbe aspettare di certo un 5 stelle euroncap... ma non
penso nemmeno un disastro come questo della Chery....


usato acciai di scarsa qualità per risparmiare....
Sul "molto probabile" non mi sbilancerei. Diciamo che è senza dubbio
possibile. Tuttavia credo che, in questo specifico test, l'anzianità
di progetto si faccia sentire.
Peraltro se tu hai sperimentato su strada, in una situazione reale e
in prima persona la sicurezza passiva della toledo I e ne sei
soddisfatto non vedo perchè preoccuparti se il suo clone cinese si
accartoccia. Del resto guarda, siamo noi occidentali a chiedere ai
cinesi roba che costa pochissimo e loro ci accontentano, dalle auto
fino ai giocattoli verniciati al piombo e venduti a venti volte il
prezzo d'acquisto ai nostri viziatissimi bambini perchè mostrano
"opere dell'ingegno umano" made in walt disney.

 chi nega l'evidenza.
Quoto anche qui, pur considerando che tamponare un'auto con tutta la parte 
frontale è molto molto meno "dannoso" di una barriera deformabile ma fissa 
presa con mezzo muso.
IMHO la Punto di Paolo poteva avere una velocità di 40-50 Km/h max nel 
momento dell'impatto.


 Ciao
ciao.

 60 km orari l'auto finisca in quel modo?
Beh, devi tener presente che la configurazione dell'urto è veramente 
difficile: impegna solo parte del cofano (mentre se non sbaglio una 
volta impegnavano tutto l'anteriore) e avviene contro una struttura 
quasi rigida.
Quei crash test simulano l'incidente frontale con tentativo non riuscito 
di schivare la macchina che viene incontro, e tra tutti gli incidenti 
credo sia il più mortale in assoluto.
In genere, per le auto a cui siamo abituati noi, nessuno sopravvive mai 
a questo genere di incidenti, sono quelli in cui le macchine vengono 
ridotte in incomprensibili ammassi di lamiera. Che oggi alcune macchine 
siano abbastanza sicure per far sopravvivere i conducenti a un incidente 
simile è un'ottima notizia, ma è una novità.
Poi può essere che la durezza degli acciai della macchina cinese non sia 
la stessa, per carità, ma non devi aspettarti che nella stessa 
situazione la Toledo da cui ha ereditato il telaio quella macchina 
cinese si sarebbe comportata bene. Magari sarebbe andata meno 
indecentemente in frantumi, ma sicuramente avrebbe ottenuto un risultato 
  comunque pessimo in confronto a una macchina attuale.

 acciaio.
Secondo te Audi fa lo space frame sulla A4 attuale (non quella in 
presentazione a Francoforte)? E sulla A8? Quale delle due è di 
alluminio?
Che poi esistano delle eccezioni OK, ma dire che lo space frame nasce 
per l'acciaio...
E' l'evoluzione di tecnologie costruttive che vengono adottate in 
aeronautica (le ali ad esempio) e serve a fare strutture molto rigide 
con un peso inferiore. Nell'allumioni ciò è fondamentale per ovviare 
alla minore rigidità torsionale dell'alluminio, nell'acciaio è meno 
essemziale proprio per la maggiore rigidità di certi acciai.

 posteriore?
Hai presenta la struttura della Audi TT??? Sai dove sono gli elemneti 
di acciaio più rigido? E quelli di alluminio?
Ecco la risposta è lì. Ma potresti prendere un depliant di qualsiasi 
auto di segmento D o E e puoi leggere cose interessanti su questo 
argomento.

 penso nemmeno un disastro come questo della Chery....
IMHO un buon 2 stelle. Solo che la Chery è a 0 stelle e forse sta a 
-1...

 essemziale proprio per la maggiore rigidità di certi acciai.
Ok, ma ti ripeto che collegare lo space frame esclusivamente 
all'alluminio e' sbagliato e denota scarsa conocsenza della materia. E 
ti faccio anche notare che esistono almeno due esempi di monoscocche in 
alluminio stampato: Honda NSX e Jaguar XJ.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 tutto è un mix di cose potenzialmente dannose.
manca la conoscenza? ma scherzi?!
lo sai chi si comprò il forno della Falk? ma diocane! come si fà a
parlare a vanvera in questo modo?! se lo sono comprato * loro*, e non
credo per farci della latta. ma porcodio! sei una capra!
tra l' altro creando l' innalzamento della falda sotto Milano, causa
il Km cubo d' acqua che non veniva e non viene + impiegato per il
suddetto forno, ogni anno.

 NSX e Jaguar XJ.
Nell'auto ha avuto fortuna molto più con l'allumionio che non con 
l'acciaio. se fosse dipeso solo dalle strategie di gamma e produttive 
non avrebbe avuto grande successo, infatti i telai scatolati 
autoportanti moderni sono di gran lunga flessibili per diversi 
impieghi, tando da far sì che la semplificazione possa portare un 
grande costruttore europeo a basare il 70% della sua gamma su un solo 
telaio, opportunamente modificato. Forse a pensarci bene sono due... 
non i telai, i costruttori. Parlo di VW che ha a listino Golf, Golf 
Plus, Golf SW, Touran, Passat Passat SW, Tiguan tutte su un telaio 
(senza contare i cloni con altri marchi). L'altro è Fiat che aveva a 
listino Bravo/a, Marea, Lybra, 156, 147 su un solo tealio con le 
opportune modifiche.

 parlare a vanvera in questo modo?! se lo sono comprato * loro*...
Vabbuo', ma se poi ci fanno le brioche... :-P
-- 
Damiano "tuononero" (26, 250, Sfizzera)

 l'acciaio.
Per adesso si, ma non per il motivo che pensi tu. Te li do' io i motivi:
1. le Audi A8 e A2 sono state prodotte in un numero di esemplari annui 
relativamente ridotto (e, tanto per la cronaca, nessuna delle due ha 
originato piattaforme condivise);
2. una struttura space frame non e' *di per se'* piu' solida di una 
monoscocca stampata: e' pero' piu' facile ottimizzarne il progetto per 
ottenere determinate prestazioni con meno peso *a parita' di tipo di 
materiale impiegato*;
3. l'alluminio costa molto piu' dell'acciaio, e una struttura space 
frame permette di usarne di meno a parita' di prestazioni (difatti la 
Jaguar XJ, rispetto all'Audi, e' costata meno da progettare ma costa di 
piu' da costruire);
4. dal punto di vista dei costruttori, la bilancia pende dalla parte 
dell'alluminio o dell'acciaio in base *anche* e *soprattutto* al costo 
del materiale. Negli ultimi anni la concorrenza dell'alluminio ha 
spronato i produttori di acciaio ad investire molto in R&D, rendendo 
disponibili a costi finalmente competitivi gli altoresistenziali e le 
tecniche avanzate di lavorazione come l'idroformatura (che permette di 
costruire elementi piu' complessi ed insieme piu' leggeri), nonche' 
l'applicazione all'acciaio delle stesse tecniche di giunzione 
dell'alluminio (es. incollatura): ecco perche' gli space frame in 
acciaio sono storia piu' recente.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Damiano "tuononero" (26, 250, Sfizzera)
ciao

 conoscenza.
Io non c'ero, ma se alla Chery prendevano il telaio della Toledo 
attuale e non di quella di 20 anni fa prendevano almento 4 stelle 
nell'urto frontale. Invece hanno preso una sonora bocciatura.
Se avessero le competenze e i soldi per investire e farsi dei telai che 
rispondono alle specifiche dell'Euro NCAP lo farebbero subito un telaio 
da 4/5 stelle e sfonderebbero in europa. Invece portano qua auto che 
per ora si possono vendere solo come autocarri e montano motori Fiat TD 
dismessi da 8-10 anni. Questa è la realtà dell'auto cinese in Italia. 
Poi sono il primo a credere che un evento come quello del test della 
Chery sarà una puntura nel culo di chi ha progettato la vettura e li 
farà sobbalzare e crescere. Sicuramente Chery non presenterà un altro 
fiasco così. Nel giro di due anni si porteranno al pari degli europei. 
Solo che per ora loro hanno di mira il mercato interno e guardano 
all'Europa con programmi di medio periodo. Altri mercati emergenti, che 
dei test non se ne fanno nulla sono il luogo di caccia più interessante 
per le fabbriche cinesi attuali.
Magari fra tre anni faranno auto che stanno al livello delle Coreane di 
oggi.

> parlare a vanvera in questo modo?! se lo sono comprato * loro*...
Prendere il forno della Falk non serve a un cazzo. se tu andassi ad 
usare quel forno faresti figure di merda e basta. E un cinese senza 
esperienza è come te. Solo che lui dagli errori imparerà in fretta.

 oggi.
Le faranno quando riterranno opportuno farle - come ho detto il know-how 
si compra, ed e' pieno di fornitori che non aspettano altro che di fare 
affari coi cinesi.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Solo che lui dagli errori imparerà in fretta.
non sai una beneamata fava. appresso al forno, andarono fior di
ingegneri italiani. alcuni per * insegnare* a rimontarlo, altri, molti
altri oltre a maestranze specializzate, ad insegnare ad * adoperarlo*
come dici tu.
vedi, non è che uno si possa *improvvisare* come* gestore* di un
Martin-Siemens, o di un Bessemer, o di un quasiasi altro forno/
altoforno. se non hai il know-how, non lo riesci nemmeno ad *
accendere*, tanto per dire.
sai cosa ti posso dire, in tutta amicizia?
SUICIDATI  [cit]
LOL.

 coi cinesi.
I Cinesi tra 3-4 anni saranno sui nostri mercati ad aggredire la fascia 
medio-bassa.
Per loro fare una Logan sarà facile molto più che non per una Renault, 
che pure l'ha fatta. Ma andranno oltre. Ecco perché se le marche 
europee vogliono restare in slla dovranno investire e fare auto che 
abbiano qualcosa in più. Almeno dal punto di vista ambinetale se non 
per il resto.