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Titolo: Lancia 159. La conferma di Massai

Ciao
Da 4R. Rubrica Massai risponde
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Peso 159/Brera
La principale critica rivolta alla nuove Alfa Romeo riguarda il peso
elevato, particolarmente in relazione alla principale concorrente tedesca.
Lei cosa ne pensa?
Dario
La differenza di peso, a pari architettura, ovvero prendendo vetture di
recentissima progettazione, e non dei restyling, è dell'ordine del 5%. Una
differenza che non spiega queste critiche. Probabilmente la facilità da
parte del telaio a sopportare potenze elevate, instaura una voglia di CV che
poi porta a simili sensazioni percepite. I numeri tecnici dimostrerebbero il
contrario. Occorre anche tenere conto di scelte di Comfort. Alcune strategie
elettroniche di controllo motore, possono essere sviluppate o ai fini
prestazionali, od ai fini Comfort. Una risposta molto pronta del motore è
prestazionale, ma molto sconfortevole. A suo tempo, l'interpretazione del
gusto dei futuri clienti, attività peraltro difficilissima, portò a
concludere una assoluta necessità di comfort. Come del resto si può notare
sull'autotelaio. Nonostante prestazioni dinamiche migliorate, sono le
caratteristiche di Ride Comfort ad essere state di molto privilegiate ed
incrementate.
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Non ci sono piu' gli alfisti di una volta. Sono tutti invecchiati :-)))
-- 
Davide
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(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 ha scritto nel messaggio 
news:e13jam$bs0$1...@newsreader.mailgate.org...

Volevi evidenziare la contraddizione, sovrappeso-telaio sportivo-motore 
confortevole?
Mi sembra un ottimo compromesso per una vettura ferma. 


Lancia 159?
Forse ti sei sbagliato? :o) 

 Forse ti sei sbagliato? :o)
Era ironico... sottintendeva che l'auto ha motori molto votati al confort, 
che hanno un carattere più da berlina Lancia che da berlina Alfa. 

 recentissima progettazione, e non dei restyling, è dell'ordine del 5%.
Tra l'altro ci si potrebbe prendere la briga di verificare ... confrontiamo 
due modelli:
159 2.4 JTD vs. 320d ... la differenza peso è del 13% cioè di 215 kg.
(hanno le stesse prestazioni nonostante un pò di cavalli in più per l'Alfa 
...che servono, appunto, per muovere più massa ... però aumentano anche i 
consumi).
Comunque lo sanno anche in Alfa, basta guardare la pubblicità "il cuore ha 
sempre ragione" ... in pratica: compratela perché ha una bella carrozzeria, 
c'è scritto AlfaRomeo. Per il resto è una buona berlina ma niente di più, 
non andate a cercare grandi qualità. In poche parole, se si segue il 
consiglio opposto, "la testa ha sempre ragione", si trovano alternative 
migliori a tutte le versioni.
Ciao!
P.S.
No falme! Questo è quello che penso e non ci vedo niente di sbagliato, se mi 
regalassero una 159 me la terrei eccome ... se dovessi comprarla ... mmm ... 
per me il cuore comincia ad aver ragione quando ce n'è la possibilità, cioè 
i soldi, e quando si tratta di ben altri tipi di auto: diciamo che una 
Sagaris potrebbe essere la prima delle follie! :-) 


Io direi che era piuttosto azzeccato ... ;-)
Ciao! 

 Sagaris potrebbe essere la prima delle follie! :-)
carrera 4 s bianca  ;o)
--
Ciao! Full147
AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv 2/2006-oggi
AlfaRomeo 156 1.9JTD 115cv@145cv 10/2001-2/2006
Volkswagen Polo 1.4X 60cv :-\ 1998-2001
Fiat Tipo 1.6i.e. 75cv 1994-1998
Fiat Panda 750Young 34cv 1992-1994

 ... emozionante da guidare ...
"emozionante" ... diciamo "piacevole" va ...
Ciao! 

 "emozionante" ... diciamo "piacevole" va ...
Per me č emozionante, per essere una berlina da quasi 4,7m.
Mi emoziona il suo feeling di guida. Se te la trovi soltanto piacevole, 
allora mettici un  bell'"IMHO".
Avrebbe solo bosogno di motori un pň piů bruschi e scorbutici. Ma a quel 
punto ci sarebbe bisogno di una controparte Lancia per offrire delicatezza e 
confort. 

 delicatezza e confort.
No, no, fraintendimento! :-)
E' proprio il tipo di auto che difficilmente potrebbe essere "emozionante" 
(da guidare) ... farebbe poca differenza che si parlasse di un A4 (... però 
ci sono l'S4 e l'RS4). Comunque piacevole e sicura, questo si!
Sarà anche IMHO ma quando guido i berlinoni non li trovo "emozionanti" ... 
le versioni supersportive (ma con la 3.2 Q4 la 159 ancora non ci arriva) 
sicuramente lo saranno ma non ho mai avuto il piacere!
Ciao! 

 "emozionante" ... diciamo "piacevole" va ...
mai guidato un'alfa vero?
si vede si vede....
non si qualè il filo che separa la follia dalla ragione, follia è amore 
sentimento sensazioni, ragione è una fredda berlinetta tedesca, fra l'altro 
sei salito su una 159?....mi sa di no:) 

 mai guidato un'alfa vero?
E vivo sulla luna ... :-)
Però la prima Alfa che ho guidato (non avevo neanche la patente!) era una 75 
... guarda caso TP ...
Poi 146, 166, 147, 156.
Pensa che ho avuto anche la discreta fortuna di sedermi al volante di una 
Giulietta Sprint ...
Ciao! 

 ...
Però c'è una particolarità!
E' vero: non ho mai guidato un Alfa ... diesel! :-P
Ciao! 

 elevato
Un po di confort in più non fa mai male, specie sulle segm. D. E poi c'è da 
tener conto della sicurezza (longheroni, airbag ecc)...
Se voglio una super-sport allora mi faccio una segm.B turbocompressa! 
-- 
____________________________________________________
Luc (32,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 non andate a cercare grandi qualità
Commento assolutamente ingeneroso. Verrai smentito dai dati di vendita. 


 che hanno un carattere più da berlina Lancia che da berlina Alfa.
E non solo i motori, che dovrebbe essere una fase transitoria, ma tutta la
macchina
è votata al comfort proprio per venire incontro alle esigenze, o ritenute
tali, della
clientela.
Che poi, credo, sia interessante notare l'evoluzione dei gusti degli
acquirenti.
-- 
Davide


 Commento assolutamente ingeneroso. Verrai smentito dai dati di vendita.
Ma io sono convintissimo che venderà molto, chi ha detto il contrario? :-)
Ciao! 

 carrozzeria, c'è scritto AlfaRomeo.
E lo spot bmw?
La forza si fa strada... = compratela xè va tanto e c'è scritto bmw... *
* possibili clienti non guardate la linea xè fa pena... :D
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 * possibili clienti non guardate la linea xè fa pena... :D
* Direi che è soggettivo... 

L'Eternauta ha scritto:
Complimenti per il titolo, hai  azzeccato :D
Hanno cercato più di pestare i piedi a Audi più che a BMW, imho,
non ci sono riusciti...-___-
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]
A3 2.0TDI & X5 4.6is
Aprilia RS 250 2T[Risorta]
Gli innocenti non esistono più, amico mio.
Sono scompari tanto tempo fa insieme ai colpevoli.
Il mondo è una grande area grigia, dove tutti si credono
buoni!(Pasquale Rujo)

 non ci sono riusciti...-___-
No, sorry, surclassati entrambi. Specie in estetica.


 Avrebbe solo bosogno di motori un pň piů bruschi e scorbutici.
bah! non servono a niente i motori scorbutici.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 No, sorry, surclassati entrambi. Specie in estetica.
Ciao,
Facciamo cosi: ti lascio il beneficio del dubbio sulla linea che va a
gusti personali, e ognuno ha i propri, ma confrontare un Alfa a Bm la
vedo impari... se la confronti con Audi magari ce la si può giocare a
strappare qualche cliente hai tedeschi... ma pochi Bmer si mangeranno
le mani per non essersi presi un Alfa di nuova generazione.
cià...


 turbocompressa!
concordo: insomma stiamo parlando di una berlina! un'auto che ha come target
padri di famiglia e agenti di commercio, mica ragazzini tuners o gentlemen
drivers! e secondo me hanno centrato in pieno il target che si sono
prefissati: offrono un'auto elegante, bella, curata, di immagine ma senza
essere snob come certe tedesche, con motori discreti (anche se migliorabili
soprattutto come varieta') e oggettivamente sportiveggiante. non metto
l'imho perche' chiunque dica che la guida di una 147/156/159 non permetta di
essere almeno sportiveggianti (non dico sportivi) e' in malafede o non sa di
cosa sta parlando o ha dei parametri tutti suoi di valutazione.


 No, sorry, surclassati entrambi. Specie in estetica.
Ciao,
Facciamo cosi: ti lascio il beneficio del dubbio sulla linea che va a
gusti personali, e ognuno ha i propri, ma confrontare un Alfa a Bm la
vedo impari... se la confronti con Audi magari ce la si può giocare a
strappare qualche cliente hai tedeschi... ma pochi Bmer si mangeranno
le mani per non essersi presi un Alfa di nuova generazione.
Quoto e aggiungo: oltre a non mangiarmi le mani sono pure molto contento 
della mia 3. La 159 comunque è una bellissima auto che ho tenuto in 
considerazione fino all'ultimo; poi l'ho provata...
Fabio 

 * Direi che č soggettivo...
Cosě come č soggettivo che gli interni della 159 fan cagare o č ferma... :-)


 * possibili clienti non guardate la linea xè fa pena... :D
A parte che è soggettivo, comunque non è l'unico fattore da prendere in 
considerazione per nessuno.
Ciao!
P.S.
Tutto IMHO! 

 Commento assolutamente ingeneroso. Verrai smentito dai dati di vendita.
Scusa ma se sono i dati di vendita il discriminante...  allora tutti
guiderebbero un SUV!!!
Cià...


 target padri di famiglia e agenti di commercio, ...
Gente che vuole un'auto "piacevole e sicura" ... casa dicevo io? :-)
Ciao! 

 Gente che vuole un'auto "piacevole e sicura" ... casa dicevo io? :-)
Aggiungerei, senza timore di smentita, "brillante" e "maneggevole". 


 le mani per non essersi presi un Alfa di nuova generazione.
Non c'è partita tra l'ultima 320 e la 159... Ovviamente in favore della 
seconda, specie in versione SW. 


 le mani per non essersi presi un Alfa di nuova generazione.
Non c'č partita tra l'ultima 320 e la 159... Ovviamente in favore della
seconda, specie in versione SW.
Probabilmente non hai mai provato la 320
Fabio 

 Probabilmente non hai mai provato la 320
Vero, mi faceva un po ribrezzo salirci, avendola vista. Poi magari era anche 
ottima da guidare... 


 ottima da guidare...
Beh insomma, forse non te l'han fatta provare...poi fai tipo la volpe e 
l'uva...
Scherzi a parte parlare di ribrezzo mi pare eccessivo; io le ho provate 
entrambe e sebbene provenga da altre 3 serie 3 e46 la 136 e la 150 cv per 
cui puň darsi che mi sia sentito piů in sintonia con la e90, devo dire che 
su strada ad andature sportiveggianti non c'č paragone: la serie 3 vince a 
mani basse.
Chiudo qui, ciao
Fabio 

 l'uva...
Why? Per 2-3 migliaia di euro? Che sono sugli oltre 30.000 spesi? 


 come iniziano ad averlo 325i-330i 330d
Premesso che quoto tutto, non sono d'accordo con questa affermazione:
trovo che una 330d (e, più in generale tutti i naftoni over 2000,
tutti i naftoni a TP o TI, e tuti i naftoni over segmento C) sia la
cosa meno sensata che esiste: uno prende il diesel per consumare poco e
risparmiare....
...e prende un'auto con un motore grande, con la TP/TI che aumentano
peso/CV assorbiti dalla trasmissione/consumi e (nel caso delle over
segmento C) un'auto grande, che di sicuro pesa e ha un'aerodinamica da
palazzina di 3/4 piani, un pelino inadatta ai bassi consumi (vds. MV,
cassoni vari, ecc) ?
E che cavolo si è preso il diesel a fare, a 'sto punto ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Aggiungerei, senza timore di smentita, "brillante" e "maneggevole".
Bhè ... "maneggevole" è più aggettivo da utilitaria, diciamo che ha un 
ottimo handling.
"Brillante" ... mah!
Come dicevo la 3.2 sarà brillante, la 2.4 JTDm forse ci si può avvicinare, 
il 2.2 JTS è lettuccio a prendere giri (e consuma uno sproposito per il 
motore che è).
Sotto grigio assoluto! 8-O
Mi ricordo il primo test che fecero in pista su Nuvolari: il collaudatore 
che sale tutto pimante su una 159 1.9 150Cv ... e scende contento ma 
piuttosto perplesso!
Elogia le doti dinamiche ecc. ma sottolineando bene che per quest'auto serve 
un Motore!
E che caz... ! Altrimenti che te ne fai della 159? Per guidare come mio 
nonno va bene la Croma!
Ciao!
P.S.
Lo so che i numeri non dicono tutto ma per farti capire farò un piccolo 
confronto: le differenze sono evidenti quindi qualcosa se ne può dedurre!
159 2.2JTS 185Cv  222km/h  8,8s  13/7,3/9,4  l/100km
A4 2.0TFSI 200Cv  241km/h  7,3s  10,9/5,8/7,7  l/100km
Entrambe TA, peso simile ... ma l'A4 si può avere anche TI.
L'A4 è anonima, ok, ma pensa se mettessero un motore simile sulla 159 ... 
quanti se la comprerebbero ancora la 2.2?
Così come se montasse un diesel tipo quello della 330d ...
Sono esempi ma capisci, no? 

 uno prende il diesel per consumare poco e risparmiare....
Naaaa ... chi prende 'sta roba qua lo fa per fare lo sborone in autostrada e 
con gli amici! :-)
Ciao! 

 acquirenti.
Già. 

 nonno va bene la Croma!
Questa francamente mi pare una sciocchezza. Come quelli che mi dicono che se
dovevo stare sul 1.6lt potevo prendermi la Stilo. Peccato che ad andarci in
giro non è proprio la stessa cosa.
Ma forse sono anomalo faccio lo 0-130 in 20-30 secondi con qualunque auto,
quando prendo l'autostrada e mi metto in viaggio.


  E la cosa che stupisce di più è la silensiosità veramente alta.
Vetri doppi o multistrato di serie... il peso arriva anche da questo...
