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Titolo: Ot...finchè non si frena...Caedar: ma le tabelline le insegnamo a questi ragazzi? :-)

Incredibile,non mi ci capaciterò mai......avevo già testato
l'ignoranza media nei ragazzi prossimi alla maturità, ma ogni volta
non posso non sbalordirmi quando, come stasera ad esempio,ho la prova
lampante di quanto poco si impari a scuola,perlomeno in certe scuole.
Stasera in autoscuola lezione sulla distanza di sicurezza, gli
studenti sembrano annoiati,del resto è venerdì....fra poco avranno di
meglio a cui badare,allora faccio passare un paio di foto sul maxi
schermo,di quelle a forte impatto emotivo,violenti tamponamenti in
autostrada,teloni stesi;mi alzo spiego come calcolare
approssimativamente lo spazio d'arresto e la distanza minima da
tenere,poi faccio qualche domanda tanto per tenerli desti: 8x8 ?....
68!!
9x3?...32!! allora provo più facile: 5x3? la ragazza ci pesa...conta
sulle dita e.....15 !! giusto cavolo l'aula si rianima,ma del resto
era la secchiona :-)
Scherzavo in oggetto Caedar ,naturalmente......sono certo che le
insegnate o meglio le avranno insegnate già alle elementari come da
programma,ma perchè non insistere di più sui fondamentali?
hi maxwell

 hi maxwell
Il sistema scolastico avrà pure le sue colpe, però se mio padre avesse 
scoperto che non so le tabelline, a 18 anni, mi avrebbe comunque preso a 
calci in culo...
-_-
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 programma,ma perchè non insistere di più sui fondamentali?
Problema: perché devo imparare le tabelline se il mio cellulare 
superipermegaextrafigo ha la calcolatrice scientifica integrata a 
comando vocale e bluetooth???
A parte gli scherzi... Non sanno fare cose semplici, alcuni, altri 
invece sanno queste cose in modo perfetto. La media è sempre più bassa.
Personalmente sono convinto che i grossi problemi sono nel biennio 
delle superiori. Siamo troppo poco esigenti. Ma l'latro problema è che 
ormai alcuni concetti come "fatica e gusto dell'imparare" sono 
abbastanza fuori moda.
Sai che quanche giorno fa ho lasciato una classe con gli occhi 
spalancati perché sapevo dire di fila 2 4 8 16 ... 1024? Il problema è 
che sono ragionieri programmatori... Il problema è che il linguaggio 
binario il prof di informatica lo insegna al primo giorno di scuola... 
:-Z
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 binario il prof di informatica lo insegna al primo giorno di scuola...
ma sarà per questo o anche per questo ,che la nostra scuola è tra le
ultime? che i migliori se ne vanno all'estero? che i ricercatori non
producono? (vedi ultimo Espresso),ma io non riesco ad accettare di
avere figli e ragazzi ignoranti ,con quello che si chiederà loro
dopo,in questa era super-tecnologica,
hi

 hi
la colpa non e' loro.. questo e' il grido
e' colpa degli insegnanti che non insegnano (ma non possono bocciare o 
dare brutti voti)
e' colpa dei politici che danno il cattivo esempio (e per questo va seguito)
e' colpa degli evasori fiscali (che tutti conoscono e nessuno denuncia)...
dopo? dopo ci si raccomanda ai vescovi, ai politici, ai sindacalisti.. 
tanto un posticino in ufficio mica lo negano a nessuno, oppure ci si 
stupisce di questi splendidi precari a 600 euro al mese.. tanto ci 
pensano mamma e babbo a mantenerli... 600 euro per i vizi, per il 
cellulare nuovo o per un paio di jeans firmati bastano...
poi arriva il matrimonio e dopo due anni il divorzio... perche' le cose 
non cadono piu' dal cielo e bisogna imparare a farsele.
-- 
MatteoS60, 33, 306, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 non cadono piu' dal cielo e bisogna imparare a farsele.
.....ahimè ti quoto......da questo punto di vista mi pare che negli
States si responsabilizzino i ragazzi molto di più,mi sembra che
nsiano incentivati ad uscire di casa presto a studiare nei college
anche lontani ,ma appropriati alle loro inclinazioni.credo insomma che
il mammismo sia un fenomeno prettamente italiano.
Quando riformeremo tutto qui?quando daremo il giusto ai giovani e
chiederemo loro il dovuto?senza sconti senza alibi....
Leggo in alcuni settimanali la condizione della scuola in Italia ,se
paragonata ai livelli di scuole (anche non di eccellenza) di altri
paesi è desolante,ma in fondo rispecchia il livello dei nostri
politici e perchè no dei nostri imprenditori...un modo di fare tutto
italiano,pressapochismo,lassismo,incompetenza,nepotismo,dimentico
qualcosa?
hi.....anzi ahi,,maxwell

States si responsabilizzino i ragazzi molto di più,mi sembra che
ho fatto la seconda media negli stati uniti: non si studia un cazzo, ho 
fatto un anno di vacanza rispetto alla mia scuola media.
poi non mi sembra che la situazione dell'adolescente americano sia proprio 
un esempio eh.....

 tenere
Scusa, ma il concetto di "distanza di sicurezza" non è obsoleto?
Ho notato che nei corsi teorici di guida sicura attuali (ne ho fatto uno 
poco tempo fa) si tende a spiegare il concetto di "tempo di sicurezza".
Ossia il distacco in termini di tempo tra il passaggio tra 2 vetture.
Questo per diversi motivi.
Lo spazio di sicurezza è una funzione quadratica della velocità, quindi i 
calcoli per determinarlo sono abbastanza complicati.
Non solo, ammesso di riuscire a calcolarlo, è difficilissimo osservarlo.
Infatti la percezione umana della distanza, soprattutto in movimento, è 
molto variabile.
Se determiniamo di dover mettere 50m tra noi e il veicolo che ci precede, 
sappiamo valutare a colpo d'occhio questa distanza?
NO!!!!
Potremmo essere a 30 m e pensare di essere a 50, con le immaginabili 
conseguenze in caso di incidenti.
Invece il tempo di frenata è una funzione direttamente proporzionale della 
velocità: se per passare da 50 a 0 ci metti 3 secondi, per farlo da 100 ce 
ne metti 6.
E' diretto!!!!
Inoltre è molto più facile da controllare, basta contare mentalmente (1001, 
1002, 1003....le migliaia servono per far coincidere ogni battuta con un 
secondo, circa).
si prende un riferimento (un cambio di asfalto, una riga bianca....) e si 
conta il tempo tra chi ci precede e noi stessi.
Inoltre è facile verificare quanto frena il veicolo in varie condizioni, 
basta andare a una qualunque velocità nota e piantare una bella frenata 
(magari controllando prima che dietro non ci sia nessuno) fino a fermarsi, 
contando il tempo che ci mettiamo.
A quel punto, A=V/T e sappiamo di quanto rallenta al secondo il veicolo in 
quelle condizioni.
Basta moltiplicare questa A per la velocità a cui stiamo andando e avremo il 
nostro tempo di frenata.
Poi in realtà nel corso ci dicevanop che basta lasciare 3 secondi in 
condizioni normali e 5 sul bagnato, e siamo a cavallo dato che CMQ anche chi 
ci precede, quando si attacca ai freni, deve rallentare prima di fermarsi, e 
non si è mai vista un'auto in corsa trasformarsi in un muro fermo di botto.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.
 

 non si è mai vista un'auto in corsa trasformarsi in un muro fermo di botto.
Ma il discorso vale anche per la distanza. Se lasci 30 metri (veri non 
a caso) visto che chi ti precede non si trasforma in un muro, se non 
perché centra qualcosa di fermo, hai la distanza di sicurezza, ampia e 
compatibile per le velocità dell'extraurbano. In autostrada invece 
serve avere i 50 metri reali. Ma il problema in entrambi i casi è che 
se lasci la distanza (o se vuoi il tempo) un idiota qualunque ti si 
infila spazientito e impettito. Del tutto incosciente andrà a tallonare 
chi ti precede.


 Ho notato che nei corsi teorici di guida sicura attuali....(cut).....
tu hai perfettamente ragione,il tuo post è interessante e chiunque di
noi abbia fatto un corso di guida sicura sa che se è fatto bene è più
utile di mille parole,di mille assurdi quiz scritti in burocratese e
con doppie negazioni....
Più volte ho affrontato l'argomento qui,purtroppo ci sono tanti
concetti obsoleti e sorpassati che si insegnano nelle aule di scuola
guida,alla fine il corso in aula è indirizzato a far giusti i quiz,se
parliamo poi del corso rivolto agli extra-comunitari che da un anno
devono sostenere anche loro l'esame scritto e non più orale,il corso è
esclusivamente rivolto a far giusti i test,spiace ma è così....
Cosa possiamo fare noi insegnanti/istruttori? possiamo metterci del
nostro,rendere la lezione attuale,dare pochi ma chiari consigli su
come affrontare l'ambiente strada,traffico,veicolo,invitare i giovani
a "conoscere se stessi" a mettere da parte qualcosa,rinunciando a cose
magari futili e impiegare i risparmi per effettuare un corso di guida
sicura....naturalmente non lo fa nessuno.
Anni fa avevo un amico ex pilota di rally,bravissimo dopo sforzi
enormi che non racconto, eravamo riusciti a trovare il posto dove fare
un piccolo corso post scuola guida con un costo irrisorio,risultato
non è venuto nessuno malgrado l'ampia pubblicità data all'iniziativa.
Altro grande problema,i giovani fanno pochissime guide in
autoscuola,le minime indispensabili,quindi caro Cactaceo,ben vengano
anche le nozioni obsolete e lontane dalla realtà,come quelle sugli
spazi di arresto e la distanza minima di sicurezza e i tempi di
reazione,quello che  suggerisci tu è il metodo empirico che trova
riscontro nella realtà ma non mè trasmissibile in aula,in un aula di
scusa ma lo devo dire,di ignoranti,demotivati,che pensano unicamente a
togliersi il problema _esame di teoria_dalla testa,pensa se riesci a
trasferire A=V/T a ragazzi che non sanno fare 8x3.......
Sai poi cosa viene fuori se noi insegnanti "sostituiamo"alcune nozioni
o le reinterpretiamo?apriti cielo,"i ragazzi fanno incidenti perchè a
scuola guida non viene loro insegnato neanche quello che il manuale
(ministeriale) prevede....."cioè che a 60 km/h devi stare almeno a 18
metri dal veicolo che precede,o che un veicolo ad 80 km/h si ferma in
buone condizioni in 64 metri (lol) che diventano 260 metri in caso di
ghiaccio (mega lol).
Si vorrei,vorrei tanto dire loro:ok,stasera buttiamo via il manuale e
il libro dei quiz e vi insegno io la segnaletica  come si deve,e poi
vi porto io in pista o in un piazzale bagnato e vi faccio sentire la
macchina "con il culo" e non con il "passamano"alle ore 10,10 con
l'esaminatore che conta i passaggi di mano sul
volante...affanculo.....
Non si può,come sembra che non si possa cambiare questo cazzo di
paese,
hi maxwell

 non č venuto nessuno malgrado l'ampia pubblicitą data all'iniziativa.
Ti do una dritta.
Il corso (solo teorico, in pratica la proiezione di un filmato) a cui ho 
partecipato non l'ho fatto perchč l'ho pagato.
L'ho fatto perchč me lo ha fornito l'azienda nell'ottica della sicurezza sul 
lavoro.
Le aziende che hanno dipendenti mobili per lavoro, ossia che usano mezzi di 
trasporto sociali, possono chiedere sovvenzioni e sgravi per l'effettuazione 
di corsi di guida sicura, che in quel caso rientrano nell'ottica di 
addestramento sulla sicurezza sul lavoro.
E' questo il targhet a cui ti devi rivolgere, proponendo corsi per 
dipendenti d'aziende, acquisendo la certificazione di conformitą del corso, 
informandoti sulle agevolazioni a cui hanno diritto le aziende che ne 
usufruiscono e pubblicizzandole sul catalogo.
-- 
Lunga vita e prosperitą \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigą: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina


 usufruiscono e pubblicizzandole sul catalogo.
interessante,ora devo solo trovare il modo di proiettare in aula un
corso sicuramente protetto da copyright,con il rischio che
l'autoscuola venga chiusa ,come se ci beccano a lavorare cocn
programmi copiati o craccati......
ti ringrazio comunque,non è detto che non si possa fare,qualsiasi cosa
pur di smuovere un pò le cose,
hi maxwell

 programmi copiati o craccati......
credo che pagando i diritti lo si possa fare legalmente no?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-78 KW/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 programmi copiati o craccati......
Non mi sono spiegato bene.
La MIA ditta, avendo più di 10.000 dipendenti a cui far seguire un corso su 
quel tema, non potendo permettersi la spesa di un corso reale per tutti ha 
intascato i soldi delle sovvenzioni e ha commissionato un filmato apposito.
Ma una QUALUNQUE ditta, dai 20 ai 150 dipendenti, può benissimo investire (e 
scaricare/detrarre/farsi sovvenzionare coi fondi europei) il costo 
necessario a far partecipare le proprie maestranze a un corso REALE, come 
noi ben sappiamo va fatto.
E qui entrerebbe in gioco il tuo amico pilota professionista in veste di 
istruttore, con un paio di auto attrezzate alla bisogna (trolley per 
alleggerire il retrotreno in modo da simulare la mancanza di aderenza).
Non hai neanche bisogno di portare per forza tutti in pista, che 
rappresenterebbe in noleggio un costo esorbitante.
Se la ditta ha da mettere a disposizione un piazzale abbastanza largo 
(risparmiando tra l'altro le spese di trasferta per i dipendenti) gli 
organizzi il corso lì, facendogli un forte sconto sul prezzo.
Se invece non ha il piazzale, ti tocca nolleggiare una pista (e la farai 
pagare ovviamente alla ditta).
Io dovevo fare l'imprenditore, non il tecnico..... {:-)
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina


 organizzi il corso lì, facendogli un forte sconto sul prezzo.
mmmm, non è che ci vogliono comunque vie di fuga, ambulanza 
antincendio? La vedo dura poterlo fare in un piazzale


 La vedo dura poterlo fare in un piazzale
Un corso di guida sicura coi trolley non è una gara.
Non si fa ad alta velocità, ci si limita a imparare il controllo in 
controsterzo sullo stretto, a velocità molto basse.


 controsterzo sullo stretto, a velocità molto basse.
Lo so, ma se passi sulla TO-Bardonecchia dalle parti di Susa c'è un posto 
dove fanno questi corsi, visto tornando un sabato dalla sciata, e c'era 
l'ambulanza.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC


 c'era l'ambulanza.
Boh...
Io ho fatto un corso di guida sicura pochi mesi dopo aver preso la 
patente, proposto AGGRATIS dalla mia autoscuola in un piazzale preso in 
prestito.
Il corso prevedeva principalmente
- circuitino tra i birilli e uso corretto del volante
- frenata da 60kmh e scarto di un ostacolo, su fondo bagnato, con e 
senza ABS
- circuitino ad 8 con carrellino sulle ruote posteriori
Non era tanta roba ma era tutto davvero molto utile (per un 
neo-patentato) ed ha comunque portato via un intero pomeriggio (ti 
facevano provare e riprovare se non capivi/riuscivi).
Eravamo in 4, ma da quello che so hanno fatto più "sedute".
Non c'erano ambulanze, almeno non mi pare di ricordare...
E' una cosa che ho apprezzato molto e credo che tutti dovrebbero farlo, 
almeno questo così basilare...


 almeno questo così basilare...
organizzare un corso di guida sicura fatto come si deve e con tanto di
attestato finale,comporta una serie di adempimenti di cui non si può
aver idea....finchè non ci si reca in prefettura e in DTT a chiedere i
permessi.
Se poi un tale si mette in un piazzale e organizza una cosa in
"casa"tra amici,è tutta un'altro paio di maniche,finchè naturalmente
qualcuno non sbatte e si fa male,il che se il corso è fatto bene è
anche probabile che succeda,in quanto si tratta di andare al limite di
certe situazioni e l'incidente può scapparci....a quel punto non
vorrei mai essere al posto del tale che ha organizzato la cosa,perchè
è lui che andranno a cercare.
Gli istruttori devono essere qualificati,non semplici istruttori di
scuola guida o piloti,ma devono avere un ulteriore abilitazione di
tipo privato,il circuito deve essere omologato,i veicoli devono essere
omologati,(doppi comandi,estintori,protezioni supplementari ecc
ecc),deve esserci un presidio fisso di primo soccorso con personale
qualificato,durante tutto il corso,
Il circuito deve essere assicurato così i partecipanti e gli
istruttori,continuo?
Naturalmente se si affitta uno dei rari circuiti abilitati, tutto si
risolve,a Vicenza non riusciamo neppure ad avere un circuito dove fare
le prime guide di autoscuola,benchè questi siano previsti in ogni
provincia,dobbiamo così portare magari extra comunitari che hanno
visto solo capanne fino a qualche mese prima,nel bel mezzo del
traffico cittadino,a 20 kmh,per la gioia degli automobilisti che
giustamente ci mandano aff.....
hai hai
maxwell

 qualificato,durante tutto il corso,
Io ricordo che c'era il mio istruttore e un paio di altre persone.
Il circuito era un grande piazzale adibito in loco.
I veicoli erano le auto della Scuola Guida.
Il presidio fisso di pronto soccorso non ricordo che ci fosse...
Ci rilasciavano un tesserino di plastica (che devo avere da qualche 
parte semidistrutto).
Poi oh, era il 2000, non so se certe cose siano cambiate...


 non si è mai vista un'auto in corsa trasformarsi in un muro fermo di botto.
Ah, non si è mai vista? Forse - per tua fortuna - tu non l'hai mai vista, 
ma ti assicuro che quando l'auto davanti tampona si ferma in uno spazio 
"leggermente" minore di quello preventivato.
Dunque il tuo discorso risulta corretto se aggiungi il requisito della 
visibilità di tutto quello che succede davanti per un discreto spazio, non 
ci devono essere curve, ecc.
-- 
ciao
agu

"leggermente" minore di quello preventivato.
Se tampona un camion si ferma in uno spazio anche parecchio minore...
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.