Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ABS airbag e cicalino anti-limiti obbligatori!!!

Leggo dal sito dell'Ansa:
"Saranno obbligatori il sistema di antibloccaggio della frenata (Abs),
 l'airbag, gli avvisatori che segnalino il superamento della velocita' e il
 mancato allaccio della cintura di sicurezza"
Cosa ne pensate? Non potremo piů avere l'Elise?
E il cicalino dei limiti? E' chiaro che sulla mia macchina gli tiro una
cacciavitata, ma se su ogni macchina d'affitto č attivo dovrň viaggiare
sempre con un cacciavite in tasca??
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!

cacciavitata, 
Spero che ti ritirino la patente al piu' presto.
Arturo il Paguro
                 e stai sicuro
                               che trovi duro!

sempre con un cacciavite in tasca??
la macchina d'affitto non e' la tua e quindi la lasci stare... sulla
tua, ammesso che il cicalino ci sia, lo puoi fare, ma cadresti
nell'illegalita'.
ma ci cadrei anche io: lo farei immediatamente.
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels

Arturo il Paguro
ragazzi il solito troll... non rispondiamo!...
   -> UoScAr 25,BO <-

 Cosa ne pensate? Non potremo più avere l'Elise?
Con la volontà si ha tutto...con qualche kg in più :-)
Ciao!!!!
(il governo non ha proprio un cazzo da fare che sparar minchiate senza
sapere le reali necessità degli automobilisti italiani...sigh  :-(((   )
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer

ragazzi il solito troll... non rispondiamo!...
CLAP CLAP CLAP
Bel metodo democratico.
Non mi pare di aver insultato nessuno, ne' di aver detto cose gravissime.
Ho solo espresso il mio parere ai riguardi del disprezzo dimostrato da GTi
verso le misure di sicurezza stradali. Io lavoro nel campo della sicurezza
e ho comunque la passione per le auto e la velocita', ma sono conscio del
fatto che spesso noi automobilisti ci sopravvalutiamo, credendo di non
poter perdere il controllo per nessuno motivo. Forse sono stato un po'
rude, ma non intendevo essere offensivo ne' provocatorio nei riguardi di
nessuno e se cosi' e' stato interpretato il mio msg mi dispiace molto.


 
Ci avevo pensato anche io, ma poi, pensando alle magliette con disegnata  
la cintura di sicurezza mi è venuta in mente una domanda: quanto tempo ci 
metterebbero le persone che non mettono la cintura a procurarsi un.... 
"affare" (non so come chiamarlo) da inserire nel "gancio" (anche questo 
non so come chiamarlo - è il posto dove si infila il coso della cintura 
di sicurezza - mamma mia, un cane si esprimerebbe meglio  :-//) per far 
accendere l'auto ?? :-((((
-- 
 __   __  ___   Ciao a tutti !!!!!!     
|  | |  |/ __|  Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
|  |_|  |\__ \  "Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
|____|__||___/  Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè
ICQ #73176037   Honda CB500 Red "Rombo di tuono"

 tachimetro, non è un "indicatore di superamento limiti"??? e poi quando i
Ah si? Io pensavo che fossero la velocità massima di ogni marcia :-O
50-90-130.....quadra, con la mia auto!
--
Ciao
Chicane  (20,80+?)
R19 Chamade Orciari

 attirò
imprudentemente la nostra ira:
|ma scusate, la targhetta rossa in prossimità dei 130 e dei 50 km/h sul
Io non sono mica sicuro di averla...
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 nell'illegalita'. ma ci cadrei anche io: lo farei immediatamente.
Appunto.
E metti che uno voglia andare in pista: che fa, subisce il cicalino per
tutto il tempo che č oltre i 130? (perchč penso che semplicemente
suonerebbe oltre i 130)


50-90-130.....quadra, con la mia auto!
Con la macchina ci sto quasi dentro anche io...
Il problema e' il motore: in prima passo i 100 di qualcosina =)
Per fortuna che si parla solo di auto... :P
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

 non so come chiamarlo - è il posto dove si infila il coso della cintura
Lo facevano già tanti anni fa con le Volvo che avevano il cicalino...
IMHO è odioso comunque: ad esempio mentre metti la macchina nel box non ne
hai proprio voglia di sentire quello stupido cicalino. E poi se uno vuole
ammazzarsi... prego. E' un atto di violenza intellettuale impedirglielo.
P.S. parla uno che le cinture le mette SEMPRE.

 Arturo il Paguro
VanMar


Ho sentito che al parlamento è stato proposto di metter la centralina
che taglia l'alimentazione del motore ai 130, tipo qella che hanno su
i camion, così è proprio impossibile superare i 130. Non si è fatto
perchè la Germania è contraria a mettere i limiti in alcuni tratti
autostradali.
Ciao
mamari

 diversamente te ne saresti gia' accorto.
Poi dici che ti rispondo male perchè mi sei antipatico...
Perchè fare il bacchettone sottintendendo che chi supera i 130 è un gonzo
che si crede superman riferendoti evidentemente a me che ho lanciato il
discorso, quando sappiamo tutti che a 160 in un'autostrada vuota a 3
corsie il controllo lo perdi solo se ti tirano un masso dal cavalcavia...
Mi sembra una mentalità simile a quella di un mio amico, che se per
sbaglio supera i 130 (limite sacro!) poi sente il bisogno di andare a
confessarsi, ma non ha rimorsi per essersi piantato in città a 50
all'ora, evitando una strage per puro miracolo...
Uno spara la sua sciocchezza demagogica e tu gli dai pure corda... bravo.
Ci sono 1000 modi per fare danni alla guida di un'auto: sbaglio una curva,
blocco i freni, vado in acquaplaning, mi pianto su chi mi precede, mi
addormento e finisco nel fosso, faccio il pirla in montagna e volo nel
burrone, sbaglio un sorpasso in statale e faccio una strage, metto sotto
un pedone, mi cade la sigaretta sui vestiti, non mantengo la distanza di
sicurezza, sto in terza corsia inducendo a sorpassarmi a destra, sorpasso
a destra, taglio la strada, abbaglio chi mi incrocia... e voi chi additate come
pericolo? A chi volete che sia tolta la patente?
A chi va a 160 in un'autostrada dritta e vuota, che ragionevolmente non
perderebbe il controllo del mezzo nemmeno se in quell'istante scoppiasse
la terza guerra mondiale.
Io mi concentrerei di più su chi non mantiene le distanze di sicurezza,
su chi non rispetta gli attraversamenti pedonali, su chi non sa usare le
corsie autostradali... Ma voi, come chi ci governa, vedete chi va a 160
nel deserto come un pericolo cui ritirare la patente.
Con una differenza sostanziale: il governo lo fa per soldi.
Mi chiedo tu per cosa lo faccia...


Ah si? Io pensavo che fossero la velocità massima di ogni marcia :-O
Su qualche vecchia auto lo erano. Soprattutto quelle senza contagiri.
Se ci pensi, col contagiri non servirebbero a niente.

 autostradali.
Non credo lo faranno in Italia (a meno che non siano costretti dall'UE):
gli eccessi di velocità rendono troppo.
Comunque sarebbe una cosa anche un po' pericolosa, per il solito discorso
dei sorpassi che potrebbero durare dei secoli, per l'impossibilità di
"correre" in caso di emergenza... E sarebbe una grande ipocrisia che
presumibilmente porterebbe poco o nulla, complessivamente, alla
sicurezza.
Poi se proprio gli piacciono i cicalini, che mettano quelli per la
distanza di sicurezza...


 saresti gia' accorto.
Ti sbagli.
Io credo che chiunque qui dentro sappia cosa vuol dire essere piloti.......
Le differenze tra il più bravo degli automobilisti e coloro che corrono sono
ENORMI e tutti sono consapevoli di ciò.
Ci sono invece coloro, e ti do ragione, che si credono in grado di non
sbagliare (come me), ma
non perchè sono piloti! Solamente perchè, qualsiasi cosa facciano alla
guida, usano una cosettina chiamata CERVELLO.
Lo sappiamo tutti che in certe condizioni si può andare ad una velocità
quasi doppia rispetto al limite, senza problemi. Il trucco è capire quando
si può, e quando no.


 Born to drive, born to be Idano!!
Ma... Vendo è il nome o il cognome? :-)
--
Ciao!
Luca (23,101,BG)
FoFo
FoFi
________________________________________________
Ex 164, ex Civic ( si stava meglio quando si stava meglio )
________________________________________________

P.S. parla uno che le cinture le mette SEMPRE.
Il problema è che attualmente se uno si rovina la salute perchè non si è
allacciato la cintura, si cura a spese di tutti (di me , di te e di
tutti quelli che la allacciano sempre)...ed il ricovero in Ospedale
costa più di un albergo a 5 stelle [per non parlare della rianimazione].
Chissà se farebbe allacciare qualche cintura in più il rischio di dover
pagare le eventuali spese ospedaliere...(ma mi sembra un po' brutale
come discorso).
Il beep quando si superano i limiti mi sembra complicato (perchè deve
adattare i limiti in base a dove ci si trova) e facilmente
neutralizzabile.
In autostrada un metodo semplice (che forse c'è già ma non viene
applicato) sarebbe quello di calcolare automaticamente (al casello di
uscita) la velocità media tenuta dalla macchina per coprire la distanza
percorsa; la tecnologia per avere orologi ben sincronizzati ai caselli
c'è, come pure il calcolo del tempo minimo,...
E' chiaro che uno potrebbe correre, fermarsi al bar e ripartire a tutta
velocità...ma almeno i campioni del "casello a casello" sparirebbero e
poi io preferirei fare tutto a 130 piuttosto che correre per un po' ma
poi dover viaggiare a 100 per risistemare la media...certo il limite lo
vorrei almeno a 140 Kmh...
Simone
--------------------------------------------------
Togli NotSpam dall'indirizzo EMail per scrivermi
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 Born to drive, born to be Idano!!
VanMar

 Chicane  (20,80+?)
VanMar

 evidentemente tutto un equivoco.
Sono felice che sia così, anche se credo difficile intendere il tutto
con un senso diverso, comunque ci tengo a puntualizzare che non ce l'ho
assolutamente con te, ma semplicemente il mio reply mi pare il riflesso
meccanico e nemmeno troppo originale a una tua risposta che, mi pare,
poteva essere molto facilmente mal interpretata.
E tutto ciò che ho scritto sopra, serve solo a evidenziare il fatto che
secondo me il tuo post precedente era facilmente interpretabile come
un elogio del cicalino e un'accusa verso me e UoScAr.
Poi basta capirsi... la forma è importante perchè permette (o impedisce)
proprio questo, ma a questo punto pare che entrambi riteniamo che:
1. l'idea del cicalino è sbagliata
2. in determinate circostanze si può essere più sicuri a 160 che in altre
a velocità più contenute
3. noi automobilisti spesso ci sopravvalutiamo (perchè con frase avulsa
dal resto sono perfettamente d'accordo pure io)
Io non sono d'accordo nel ritenere che in IDA sia pieno di illusi che si
credono infallibili, ma qui sì che siamo propriamente nel campo delle
opinioni.
Capito questo, il resto è quisquilie, avrei potuto non risponderti ed
evitare di scaldare l'atmosfera, ma visto che pare che ci siamo chiariti
è meglio così. Almeno non avrò problemi nel darti la mano se mai ci
dovessimo incontrare in RL!
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin


 costa più di un albergo a 5 stelle [per non parlare della rianimazione].
Ho pensato proprio recentemente al problema in questione, cercando di
capire se l'obbligo delle cinture sia una cosa lecita o una
prevalicazione della libertà individuale. Dopo tanto rimuginare sono per
la seconda ipotesi, e ti spiego perchè (siamo comunque nel campo delle
opinioni).
Sì, lo so che i feriti costano un mare di soldi alla collettività. Io
preferirei non doverli pagare... per loro e anche per me. Però, in fondo,
il loro incidente e le sue eventuali conseguenze sono più affar loro che
mio. Non è che riducendosi a brandelli uno truffa lo stato perchè poi va
in ospedale a tariffe da resort tropicale in piena stagione. O per lo
meno, fosse altrimenti, dovremmo anche proibire di mangiare ciò che non
fa bene, dovremmo impedire di commettere imprudenze in qualsiasi campo,
dovremmo impedire gli sport pericolosi, dovremmo vietare il fumo... anzi
quello no, che porta introiti allo stato.
Si tratterebbe di una limitazione dei diritti individuali. Il fatto che
poi sia lo stato a pagarne le spese pecuniarie, non c'entra affatto. Nel
nostro ordinamento, chi richiede cure è a carico della collettività, ma
questo non implica che la collettività debba costringere il malato a
prendere precauzioni da lui indesiderate per il solo scopo di evitare di
pagare la sua faccia nuova (esattamente come i suoi polmoni o le gambe
che si è sfracellato atterrando male facendo parapendio).
Io la vedo così...


Offensivo no, ma provocatorio si'.
Effettivamente hai ragione, sono stato provocatorio, ma nei limiti di una
discussione civile credo. E poi non e' piu' divertente cosi'? Secondo me
basta non prendere le provocazioni come attacchi personali, ma come parte
integrante di una discussione. Stesso discorso vale per l'ironia, ma
purtroppo non tutti sono in grado di comprenderla. Amen.
Ciao


info sul traffico.
Finalmente un'opinione degna di un essere pensante! Sperimentazione avviata
in Germania da parecchio tempo con ottimi risultati. Si sta vagliando la
possibilita' di una cosa simile anche in Italia, forse non lo troverete sui
giornali, ma vi assicuro che e' cosi'.


Con una differenza sostanziale: il governo lo fa per soldi.
Qui sei OT, prova su it.discussioni.insabbiamenti   :)


si può, e quando no.
Il trucco e' capire che spesso si crede di essere in grado di capirlo, ma
si potrebbe aver capito male.
Sbagliano i computers, figuriamoci le persone, o a voi non capita mai di
sbagliare? Lo capite che e' PRESUNZIONE il dichiarare *io so benissimo
quello che faccio... io ho il pieno controllo... io qui... io la'*. Il
problema e' che su un auto, quando si commette un errore, non si puo'
riprendere dall'ultimo salvataggio, non e' un videogame. 


 Born to drive, born to be Idano!!
VanMar

 usare l'autostrada eh?  :)
C'è poco da fare ironia. Io parlo serio e tu fai le faccine. La cosa
grave è che se tu davvero non sei un troll e lavori in questo ambito,
allora è un guaio per tutti.


 l'ironia, ma purtroppo non tutti sono in grado di comprenderla. Amen.
Ancora più grave è chi dice una baggianata grave su un tema spinoso e poi
non capisce che è l'ora di smetterla con l'ironia perchè si vorrebbe
discutere usando il cervello.


 Sei un grandissimo! A presto!
Studi permettendo... sono cosě sfigato che gli IDAraduni in zona si fanno
sempre quando non posso!
Ciao!
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin


 Arturo il Paguro
Ciao!
VanMar

 sempre quando non posso!
Bene, ti vengo a prendere io cosi' mi insegni a fare il punta/tacco sul
coupe' che non sono capace!! Ho letto il 3D dove ne parlavi e non vedo
l'ora.... mi raccomando eh....
VanMar

salvarti la vita!)...LO SANNO TUTTI!!!
Un mio amico aveva una Volvo e ti assicuro che per non sentire quella
rottura di palle te le mettevi eccome le cinture
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

percorsa;
D'accordissimo: ho sempre sostenuto che i rimedi possano essere questo
e la variabilità del limite in base a visibilità/traffico/tir/ecc.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 mortificato, non so che fare per recuperare.
Non mi sono sentito chiamato in causa, eh? Non devi scusarti.
Esprimevo la mia idea su coloro che si sentono sicuri nonostante siano cmq
convinti che MS gira a monza in 10 secondi in meno con la stessa
macchina.:-)


poter perdere il controllo per nessuno motivo.
Allora, visto che lavori nel campo, non avrai difficoltà a convenire
che i limiti di velocità, in Italia, sono messi senza alcun senso
logico.
Facendo il semplice esempio delle autostrade, con dei limiti di
velocità imposti ormai da decenni, quando le auto erano decisamente
meno sicure di adesso. E` anche vero che c'era meno traffico, ma non
credo proprio che la cosa compensi.
Sempre rimanendo alle autostrade (perché tanto è l'unico luogo dove un
eventuale limitatore o cicalino potrebbe essere semplicemente
utilizzato, in tutti gli altri casi richiederebbe infrastrutture
eccessivamente onerose), quanti incidenti si verificano con causa
prima la velocità eccessiva? IMHO pochissimi. Di solito le cause
risiedono in:
- mancato rispetto della distanza di sicurezza
- manovre errate di cambio corsia
- colpi di sonno.
Sulle strade extraurbane-urbane in quanti incidenti la velocità è
_direttamente_ responsabile?
Se lavori nel settore, hai statistiche _attendibili_, non le cavolate
che scrivono ogni volta i giornali?
Secondo me i nostri problemi di sicurezza nascono dal fatto che la
stragrande maggioranza delle persone guida senza sapere nulla di
almeno una delle seguenti cose:
- rispetto degli altri (la più diffusa, non solo in auto)
- manutenzione del veicoli
- potenziale di pericolo rappresentato da un'auto
- vaga conoscenza del comportamento della propria vettura in caso di
aderenza critica
- teoria e pratica delle manovre di emergenza.
Quindi stiamo mandando in giro delle potenziali bombe che non hanno la
minima idea del pericolo che possono rappresentare girando su strada.
Inoltre abbiamo problemi derivanti da una rete viaria insufficiente,
incasinata e male in arnese. Tutto questo porta ad una impossibilità
di stabilire dei limiti di velocità "standard" che siano
effettivamente corretti e quindi che la gente sia portata a
rispettare.
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 Se ci pensi, col contagiri non servirebbero a niente.
Ho ricontrollato....... Non li ha proprio! :-O


 Arturo il Paguro


accendere l'auto ?? :-((((
Sulle vecchie Volvo molti facevano passare la cintura DIETRO lo
schienale e la agganciavano. :-((
Cmq addiritura avere l'auto che non parte senza cintura mi sembra un
po' esagerato. Innanzitutto perchè andrebbe messa e tolta di continuo
per uscire dal box, parcheggiare e simili. Inoltre perchè il sistema
sia utile bisognerebbe farlo in modo che l'auto si spenga se la
cintura viene tolta... e a quel punto pensa alla peicolosità se uno
per sbaglio si agancia la cintura mentre guida...
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella®
supe...@galactica.it
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

Arturo il Paguro


 Chicane  (20,80+?)
VanMar

 wrote in message
3a622027...@news.libero.it...

Anch'io avevo una Volvo, e lo trovavo comodissimo perchè mi impediva di
dimenticare le cinture.
Però suonava prima della partenza. Un cicalino che suoni nel bel mezzo di un
sorpasso, secondo me, è pericoloso.
Marco


Concordo, e mi domando se non č l'assicurazione che ti paga una
percentuale in meno se dimostra senza dubbio che non avevi le cinture.
Considera che in un incidente medio ti provocano mediamente dei
lividi, io ne avevo 3, due sulle maniglie dell'amore (sx e dx) ed uno
nei pressi della clavicola sinistra.
BiXiO "Talpixio" from AR [29, 105; 55; 88; 145; ...]
Marea JTD105 WE; Polo; Punto 1.6; Tipo 2.016;...


Ok, ma oggi con l'elettronica si fa di tutto o quasi, immagina il
cicalino che si fa sentire se superi i 20 km/h oppure per gli
specchietti ripegabili elettricamente che si riaprono oltre i 20 km/h
???
Te dirai ma un passaggio stretto ? Ed io rispondo se è veramente
stretto tale da richiedere la ripegatura degli specchietti, per la tua
sicurezza non farlo oltre i 20 km/h


ammazzarsi... prego. E' un atto di violenza intellettuale impedirglielo.
non e' vero! ammetto che sia un atto di coercizione, ma e' per il bene
della comunita'!...
vi sono incidenti nei quali se dai una prima botta ed hai le cinture,
successivamente puoi controllare il mezzo in modo che non faccia
ulteriori dànni, se invece ti sei gia' spetasciato sul parabrezza, non
fai piu' nulla e l'auto (un proiettile di oltre una tonnellata) va' dove
le pare.
poi se uno senza cinture non mi da' la precedenza, ed io lo becco e lo
ammazzo, non e' molto consolatorio sapere di aver ammazzato uno, ma con
la ragione nell'incidente...
tralascio le altre ragioni che hanno gia' esposto altri...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
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            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels

nessuno e se cosi' e' stato interpretato il mio msg mi dispiace molto.
vabbuo', ma se ti rileggevi da solo la tua reply a GTi lo capivi che sei
stato offensivo, suvvia!


Offensivo no, ma provocatorio si'.
una frase del tipo "Spero che ti ritirino la patente al piu' presto."
come la interpreti?... 
Inoltre la tua frase sopra al cut non mi sembra un granche' bella.
personalemnte parlando, ma mi sento di estendere la cosa a buona parte
del ng, non mi ritengo affatto di essere un gran pilota espertissimo.
anzi, ritengo di *dover* fare corsi di guida veloce e magari di
pilotaggio per migliorarmi. immagino ti ti riferissi a qualcuno che tal
si auto-giudica, ma non potevi metterci qualcosa per fare dei distinguo?
cmq, ti conosco e so che non l'hai detta per cattiveria :-)
cmq, tornando al discorso... tu non hai mai oltrepassato i limiti di
velocita'? hai mai pensato che un certo limite fosse iniquo o
vessatorio? hai mai visto una cartellonistica abbandonata alla ruggine,
magari quasi illeggibile?
ti sembra una cosa fattibile un cicalino per il superamento dei limiti
di velocita'?
ti sembra una cosa *giusta* tal cicalino?
e cosa piu' importante, ti sembra che mr. Paguro (duro? mah...) non si
sia espresso da troll e da flammatore?


 distanza di sicurezza...
Finalmente una proposta che condivido in pieno.
Cmq IMHO al posto del cicalino ci collegherei l'autodistruzione :-)))
Ciao
FabioŽ  (19, 110, Bs)
Megane Coach 1.6 16v Driver
Per rispondere in e-mail togliere no spam dall'indirizzo.
E-mail: 
fab...@inwind.it


nei pressi della clavicola sinistra.
Senza avresti molto probabilmente lasciato 3 costole e tutti i denti
nel volante e le ginocchia nella plastica sotto il volante. Scegli tu.
Anche questa e' statistica e le regole si fanno per la statistica,
come sempre. Giusto o sbagliato che sia.
Pagare le tasse e' una prevaricazione della mia liberta': sono *io*
che so *quante* tasse devo pagare e *quando* farlo. Perche' lo Stato
deve impormi le sue regole?
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
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Ciao!
VanMar

 rottura di palle te le mettevi eccome le cinture
C'erano delle scappatoie che molti adottavano: far passare le cinture
dietro il sedile, oppure sedersi (!!!) sulle cinture allacciate, o
ancora, procurarsi un gancio per le cinture.
O molto più semplicemente trapanare il cicalino.
Personalmente, anche se metto SEMPRE le cinture, credo avrei trapanato il
cicalino per evitarne lo stress in partenza, entrando nel box eccetera
eccetera.


 le sue regole?
Perchè sono indispensabili per la sopravvivenza della collettività
stessa. Non per la mia salvaguardia personale.
Le cinture sono obbligatorie per la mia salvaguardia personale (si veda
mia risposta a Simone per i dettagli), e di mamma ne abbiamo già una...


 sapere di aver ammazzato uno, ma con la ragione nell'incidente...
Questo è vero, ma d'altra parte, la peggio l'ha avuta il morto, e ben
poca cosa è la tua desolazione al confronto della sua morte... e poi
allora dovremmo applicare la cosa anche ad altri campi: al tabaccaio che
vende le sigarette, per esempio.


mia risposta a Simone per i dettagli), e di mamma ne abbiamo già una...
No, e' la stessa cosa. Quando tu ti spigni senza cinture di sicurezza
e devono farti 3 tac, 3 risonanze magnetiche e tenerti 6 mesi in
ospedale sei costato alla collettivita' 100 milioni, cioe' quelli che
*io* non voglio pagare di tasse. Anzi, che voglio pagare, ma quando mi
pare.
Una societa' si basa su degli equilibri: siccome il buonsenso
dell'homo sapiens sapiens normalmente non e' sufficiente a fargli
costruire una relazione di ordine e reciproca collaborazione neanche
in un nucleo familiare di 2 persone e' ovvio che deve intervenire
qualcuno dall'esterno.
Se vuoi farti male, liberissimo di farlo. Ma poi non farti portare
all'ospedale per farti curare a spese degli altri.
Da parte mia, chiudo qui il discorso --anche se leggero' la tua
risposta-- perche' ne abbiamo parlato a sufficienza. E' difficile
mettersi d'accordo su queste cose.


 pare.
Capisco benissimo questo punto di vista, ho spiegato il mio nella risposta a
Simone.

scarsa capacità di giudizio.
Ma io sono d'accordo con questa affermazione. Ho pero' precisato 1 cosa:
l'autostrada deserta non e' il tipico esempio di paesaggio stradale
italiano. Anche quando c'e' traffico c'e' comunque chi VORREBBE andare a
160 e si comporta come se fosse comunque un suo diritto. E' chiaro questo?
Avete capito che cosa intendo dire?
Arturo il Paguro
.   
e basta

Simone
 Saluti, Matteo                     
 
VW Passat Variant driver 21,90 + IDA adhesive + small Flat Eric
e-mail : 
ida-d...@libero.it
 
alternative e-mail : 
fab...@iii.it
 
Ogni cosa ha una fine, tranne la salsiccia che ne ha due!

Io la vedo così...
Avevo preparato una risposta frase per frase....ma la mia conclusione in
fondo è che hai ragione...certo mi scoccia pagare le "furbate" altrui...
Simone
--------------------------------------------------
Togli NotSpam dall'indirizzo EMail per scrivermi
--------------------------------------------------

vende le sigarette, per esempio.
beh, uno che e' morto mica soffre, uno che continua a vivere, si'. e noi
ci dobbiamo preoccupare di chi vive, non di chi e' gia' morto (mi
addosso del cinico da solo, non c'e' bisogno che altri lo facciano... :)
cmq, io sono piu' preoccupato della situazione mentale di una persona
che, senza alcuna colpa, ne ha ammazzata un altra...


> pericolo cui ritirare la patente.
Ma questo vale per tutti. La Germania č l'eccezione che conferma la regola. 
:-)
In GB vai anche in prigione, lo sapevi?
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 166k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 23k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 avviata in Germania da parecchio tempo con ottimi risultati.
Stai sottovalutando una piccola cosetta:
I Tedeschi rispettano i limiti, gli Italiani no.
:-)


 tono di questo NG.
E per quello di tanti altri NG. :-)
Sai, questo non e' un consesso di verginelle che si mettono a frignare se 
arriva il trollaccio cattivo. E' un luogo di discussione tra appassionati 
di auto, e come tale deve sottostare a tutte le norme che regolano i 
rapporti interpersonali.
Se entri in un bar dove c'e' un gruppo di persone che si conoscono che 
discute su una proposta di legge e, dopo aver ascoltato per una 
mezz'oretta, ti inserisci nella discussione rivolgendoti ad uno di loro 
con la frase "Spero che ti ritirino la patente al piu' presto" come 
minimo ti becchi un "vaffa".
Sono sicuro che sei abbastanza sensibile e intelligente per giungere 
autonomamente alle conclusioni :-)
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
#########################
#   elimina la Skoda    #
#per rispondermi in mail#
#########################

 Ma io sono d'accordo con questa affermazione. Ho pero' precisato 1 cosa:
Discordanza logica.
Bye


 Fiat Croma ('95, 92, TO, 166k)
--
Ciao!
Luca (23,101,BG)
FoFo
FoFi
________________________________________________
Ex 164, ex Civic ( si stava meglio quando si stava meglio )
________________________________________________

Come fai a dire che li rispettano se ancora non li hanno?
Solo un appunto: i tedeschi li hanno, solo che li hanno dove ci
vogliono. O, se preferisci, solo dove sembrano necessari.
Difficilmente vedrai un tedesco andare forte in centro, andare piu'
forte di quello che e' indicato su alcune extraurbane o sui tratti
autostradali dove i limiti ci sono --e ce ne sono--. Solo che sanno
che se c'e' il limite, bisogna rispettarlo, altrimenti ogni 2 km c'e'
un autovelox e la settimana successiva ti fanno il processo --capitato
anche a 2 miei conoscenti in 2 occasioni distinte--.


Come fai a dire che li rispettano se ancora non li hanno?
Guarda che sono di più le autostrade tedesche col limite che quelle
senza. Inoltre in quelle senza limite bisogna andare a 120 all'ora in
prossimità degli svincoli e delle uscite.... e sono proprio pochi
quelli che non li rispettano.
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella®
supe...@galactica.it
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

stato offensivo, suvvia!
OFFENSIVO????   <--- sul vocabolario lo trovi sotto la O, ti consiglio di
                     ripassarne il significato.
Lascia perdere. Continua a leggerti i tuoi bei post.
Addio


allora è un guaio per tutti.
Ecco, avrei dovuto leggere la tua risposta fino in fondo PRIMA di iniziare
questa interlaced. Se questo e' il tuo massimo livello di abilita'
comunicativa e relazionale lasciamo perdere ogni discussione. Continua pure
a stare sul NG solo per leggere i tuoi stessi post e compiacerti del fatto
che conosci l'alfabeto. Per quanto mi riguarda questa e' la mia ultima
session su IDA. Addio.


Avevo appena 
[cut]
Mi spiace che tu sia intervenuto solo adesso. Mi sarebbe piaciuto discutere
finalmente con una persona dal cervello piu' grande di una nocciolina
(magari ce ne sono anche parecchie su IDA, ma GTi contribuisce notevolmente
ad abbassare la media), ormai e' tardi.
Magari ti scrivo in pvt, ma non ne sono sicuro (quantomeno dovrei crearmi
una casella e-mail).
Ciao


creare una flame e' sempre un attimo.....
Chissa' perche' sui NG dove sto da una vita non flammo mai con in newsbie,
neanche quando intervengono subito pesantemente. Forse il troll qui dentro
c'e', ma non sono io.
Ma ormai l'ho scritto gia' prima. Questa e' l'ultima session. Spediro'
questi 7-8 msg di risposta che ho preparato e poi premero' UNSUBSCRIBE. In
qusto NG c'e' troppa gente che frequenta solo per leggere i propri post. E
poi manca di umanita'.


discutere usando il cervello.
Siamo su fronti completamente opposti. IMHO si puo' discutere con ironia su
qualsiasi cosa senza sminuirne la spinosita'. E soprattutto, con l'ironia,
non si deve escludere automaticamente l'uso del cervello.


logico.
In parte sono d'accordo con questo, ma IMHO non autorizza nessuno a
manomettere l'eventuale cicalino.
Per quanto riguarda tutte le altre domande (intelligenti tra l'altro)
riassumo tutto in una sola risposta, ancora una volta basata su quelle
statistiche che non si trovano certamente sui giornali:
la velocita' non e' QUASI MAI la _principale_ causa di un incidente
(autostradale o meno che sia), ma sicuramente, SEMPRE, contribuisce ad
aumentarne la gravita' e soprattutto l'INEVITABILITA'. Es: e' vero che
quello mi si e' infilato davanti all'improvviso, ma se io fossi stato a 130
anziche' a 160 non sarei riuscito a decelerare tempestivamente?
Giustissime IMHO anche le tue osservazioni sui difetti degli automobilisti
italiani. Io non ho mai detto che e' SOLO colpa della velocita', ma non
acetto che si cerchino tutte le scuse del mondo per dire che i limiti sono
inutili e che e' tutta colpa di questo e di quell'altro e che se tutti
fossimo come superman potremmo viaggiare anche a 600Km/h senza pericolo.
Come nel caso di Superpeo mi rammarico del tuo tardivo intervento nel 3d.
Per fortuna questo NG non e' fatto solo di gente come GTi, ma la nostra
convivenza sarebbe impossibile e quindi, per diritto d'anzianita'(su IDA,
ma non credo su Usenet), lascio a lui la piazza.
Ciao


Addio
magari!


I Tedeschi rispettano i limiti, gli Italiani no.
I tedeschi rispettano i limiti in Germania, forse... in italia guidano
come e a volte peggio degli italiani... :|


 ragione nell'incidente...
Perchč, scusa? L'hai mica ammazzato tu, č lui che si č suicidato.
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 166k)


Ciao GTi!
Answering a msg of <Monday January 15 2001>, from GTi to All regarding Re:
R: ABS airbag e cicalino anti-limiti obbligatori!!!:
Ma perchè fate tutto sto can can per il cicalino? basta una spia! :-)
Nei paesi arabi le auto sono dotate di una spia rossa con su scritto [120
km/h] che si accendo quando superi i 120 km/h.


 l'importanza di usare il casco. La stessa cosa per le cinture.
Sarebbe una buona idea, solo che per la maggioranza pagarsi le cure
significa ipotecarsi la casa, se ce l'ha.
E che fai, lo lasci morire o gli fai pagare un quinto dello stipendio vita
natural durante?


       Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
--


 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--


ma non credo su Usenet), lascio a lui la piazza.
"Ehi, Gringo! Questa città è troppo piccola per tutti e due!" :-DDD
Non vedo motivi per lasciare un NG solo per dissenso con qualcuno.
Io ho letto tutto il thread, ed ho fatto in tempo a leggere anche dopo
il tuo primo post, che se è vero che scrivi da tempo su usenet,
rileggendolo, non farai fatica a definire trolleggiante.
Io aspetto le statistiche... :-))))
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 sempre con un cacciavite in tasca??
Io sono daccordo su tutto anzi metterei anche che se la cintura non
viene indossata la macchina non si parte, come per certe moto che non
possono essere messe in moto col cavalleto inserito. Per i cicalini non
so se potrebbero essere utili o no ! anche perché come fa il cicalino a
impostarsi in base al limite corrente della strada ?? Per me questo non
lo potranno fare !
Faresti meglio a comprare dei tappi per le orecchie !! :-)
ciao.
-- 
@ ErMax - Massimo Celica 1.8VVT-i(26,143,RM) @
@ Ducati 916 biposto Rosso       (  ,109,  ) @
@ H.P.: 
http://web.tiscalinet.it/maxthemax
   @

km/h] che si accendo quando superi i 120 km/h.
Perchč lo scopo del cicalino č quello di romperti talmente tanto i
co@@@omi da snervarti ed obbligarti a metterla; pensi che ci sia
ancora qualcuno che non sappia che la cintura sia obbligatoria?
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 per sbaglio si agancia la cintura mentre guida...
Ci sono parecchie controindicazioni, e in effetti la cosa andrebbe 
studiata meglio. Per la partenza si può fare in modo che si spenga se si 
innesta una marcia senza aver indossato la cintura (per esempio la mia 
moto funziona così: se innesto una marcia senza aver tolto la stampella 
laterale, si spegne) mentre in caso l'auto sia già in moto non saprei, ma 
ci vorrebbe qualcosa di veramente...... persuasivo. Magari tenere il 
motore accesso ma non consentire di aumentare la velocità. Così si 
potrebbe frenare e governare l'auto in tutta calma e questa funziona 
correttamente, ma una volta arrivato ad un semaforo non riuscirebbe più a 
ripartire. Se poi uno decide di togliersi la cintura mentre sta iniziando 
un sorpasso allora è giusto che si schianti  :-))))))))))
-- 
 __   __  ___   Ciao a tutti !!!!!!     
|  | |  |/ __|  Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
|  |_|  |\__ \  "Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
|____|__||___/  Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè
ICQ #73176037   Honda CB500 Red "Rombo di tuono"

 ridicolo.
Vuoi sapere una cosa? Non ci credo! E' nell'indole Italiana fregarsene. Vedi
cinture, caschi, limiti e tante altre cose.


 come e a volte peggio degli italiani... :|
Vero, perchč sanno che in Italia possono fare il ca%%o che voglio che tanto 
nessuno gli dice niente.
Ma se vengono beccati stanno zitti e pagano. (non proprio il caso Italiano, 
eh?) :-)
Vorrei aggiungere: Sono in danimarca a far un corso. Durante una pausa uno
mi fa notare: "ma come mai in italia guidano tutti come dei pazzi?"
Poi in mensa, riprendo il discoso e capisco che lui pensava che in italia
non ci fossero regole. Io gli rispondo il CDS esiste, solo che nessuno lo
rispetta e nessuno lo fa rispettare.


ci vorrebbe qualcosa di veramente...... persuasivo. Magari tenere il 
scariche elettriche sull'impugnatura volante e cambio, anal intruder che
sbuca dal sedile, appoggiatesta intelligente che reclina la faccia del
conducente sul suo petto, pedaliera sganciabile che gli tronca di netto
le caviglie...
forse cosi' basta? :)


le caviglie...
Ti piacerebbe, eh!
Pervertito! :-PPPPP
(scusate, ma questa me l'ha levata dalle dita... ;-)))))


(scusate, ma questa me l'ha levata dalle dita... ;-)))))
aspetta che ce n'e' rimasto un pezzettino sotto un'unghia... :)


 ancora qualcuno che non sappia che la cintura sia obbligatoria?
Hai ragione, ma perso per me, che quando mi stacco la cintura per quasiasi
motivo in viaggio mi spavento sempre perchè si accende una spia rossa! (che 
è un pungno in un occhio)


Il Thu, 18 Jan 2001 01:27:28 +0000, mentre consumavamo nel castello
del Drake le ultime libagioni metalliche 
put.my...@here.it
 (The
Tramp) attirò imprudentemente la nostra ira:
|Hai ragione, ma perso per me, che quando mi stacco la cintura per quasiasi
|motivo in viaggio mi spavento sempre perchè si accende una spia rossa! (che 
|è un pungno in un occhio)
Infatti non dovresti farlo. :P
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]