Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Non c'è più religione: Pianale pensa al diesel!

Ciao a tutti
IDA è semivuota..... approfitto per rifare gli auguri a tutti.....
l'ambiente ideale per un bel post 'intimistico'.....
Più passa il tempo e più guardo il contakm della mia macchina blobbare
(chiudo il secondo anno ai primi di gennaio 44.000...25.000km/anno nel 2003)
e più mi prende l'ansia....
Il CF razionale ci pensa un pò e si vede su una 120d....c'è poco da
fare,anzi il rischio è di fare sempre più km all'anno...
Il Pianale non ce la fa ad accettare la dura realtà.....
Si aggrappa al fatto che la mia ha un consumo REALE (compreso tutto) di 7.4
Litri x 100km calcolato negli ultimi 20.000km.
Che gli viene l'ansia a pensare a quanto sia più 'dura' la 320td rispetto
alla sua 318ti 'comodosa'.
Che provato un ottimo diesel, anche nel caso il mio kilometraggio scendesse
a livelli ridicoli, non si accetterebbero più 'certi' motori a benzina (mica
posso pensare e ipotecare il mio futuro sul Valvetronic a vita....e il resto
che offre il mercato mi sembra tanto triste fino ai 2000).
Insomma...solo il portafoglio dice diesel...... tutto il resto è un blob di
pensieri che DEVO chiarire neppure in tempi troppo lunghi....entro 3 mesi
devo dire se voglio la 118i o la 120d....
Non riesco a stabilire dentro di me se mi farebbe più piacere l'idea di
viaggiare senza ansia di costi su una cosa che non mi piace....o cercare di
limare l'uso di una macchina che mi piace...
Meglio la quantità del diesel o la qualità del benzina?
So già che qualsiasi cosa scelga me ne pentirò.....  :-(
Ma perchè non sono nato "Naftato dentro" di quelli che scrivono anche qui su
IDA che non si accorgono neppure se sono su un trattore monoclindrico....ma
sai quanto 'onanismo mentale' in meno?
Ciao
P.S. Bastardi! è tutta colpa VOSTRA....io fino al '99 prima di Raduni,
Radunini, Cene, Pranzi, Kartate, Pistate e Nurburgringate IDAne & C. facevo
12.000km all'anno!(DODICIMILA!) adesso faccio più del doppio!:-P
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
In un mondo di folli, prima o poi è l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio

 ha scritto:
| Meglio la quantità del diesel o la qualità del benzina?
Passa al gas. :-)
--
Josedam

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<


Detto così sembra un invito al suicidio :-)))))))
--
HoHo (??*/88, 95, FI)
Ford Escort SW and Hornet driver
Ex (61,3*/74,2) Golf III 1.6 Europe BBS Wheels
* CH4 Powered

 Litri x 100km calcolato negli ultimi 20.000km.
Uhm...quanta "città" consideri nel conteggio? La "mia" 320td non è che 
faccia molto molto meglio di così. Certo in autostrada rimanendo entro i 
limiti si fanno consumi quasi irrisori...ma in città (purtroppo) è 
un'altro andare :( Imho devi considerare anche questo nella "bilancia" 
complessiva, oltre a tante cose che sai meglio di me, ad esempio la 
frizione non proprio "racing"...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3230 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti convince per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 Passa al gas. :-)
 
Valve permettendo, potrebbe essere LA soluzione definitiva imho...


Si vede che a lei la mole di cibo ingerita a Natale le ha fatto male al
neurone.
Come si può pensare, COME per un amante dei benzina, a passare al lurido e
puzzolente diesel.
COME si sentirà di mattina quando entrerà per scaldare la sua bimba e invece
di un dolce tichettio tipo orologio svizzero sentirà solo un rumore da
trattore?
COME si sentirà quando per cercare di effettuare un sorpasso ad un benzina
cambierà marcia ogni 7 secondi perdendosi tutta la *melodia* che il benzina
sprigiona dai 5000 ai 7000 giri?
rifletta caro Dr.Pianale, rifletta.

Nel post bsrpli$n7f2$
1...@ID-59986.news.uni-berlin.de
,
Dr. Pianale (
c...@quadratum.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
|| Il Pianale non ce la fa ad accettare la dura realtà.....
A chi lo dici!! anche a me è sfiorata una malsana idea del genere!!
Io ho sempre fatto dai 22 ai 28.000 km l'anno ed ho sempre abborrito il
diesel ma ultimamente dato gli 8,4 al litro di media del mio selespeed ci
stavo pensando specialmente leggendo su 4r dei diesel a venire: tanti
cavalli, filtri antiparticolato e consumi eccellenti. tra l'altro i prezzi
ormai si equivalgono.
Pianale, ho i tuoi stessi dubbi: chi mi consolerà quando ascolterò il
pessimo borbottio dei diesel arrivare a non più di 5000 giri? quante lacrime
di verserò per la nostalgia del ruggire ai 7.000??? poi 80 euro a settimana
mi fanno tornare sulla terra. Ma io la benzina la scarico, e ogni tanto vado
pure in svizzera a fare la 98 ottani a 1600 lire al litro!!
Non lo so..... ma al cuor non si comanda! tanto + che l amacchina dovrò
cambiarla fra un anno e mezzo.
Stato di merda perchè fai pagare la benzina 2000 lire al litro??
Vado a vivere in Qatar.....
Bourne

 Approvo!!! :-)
Pure io approveREI...ma con il Select la macchina è 'intoccabile'...
Bisognerebbe che BMW gasasse le auto in modo 'ufficiale' come fanno
altri...ma per politica commerciale non lo fa più  :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 typed:
Cristian......scusa ma......se togli il CB e fai come me che usi il motore
che più ti piace e fai benzina quando è in riserva sbattendotene le palle di
quanto consuma, conti e mica conti??? Tanto non è che guardando quanto beve
e facendosi 30000 seghe mentali l'auto consuma meno......prendi ciò che più
ti soddisfa guidare, goditela fino in fondo, e copri il CB con un pezzo di
nastro adesivo, tanti fastidi in meno e soddisfazioni in più :-)
Fare 30k km l'anno e cambiando l'auto ogni due anni rispetto al budget
totale che spendi non vedo grosse economie se prendi benzina o diesel.......
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 di verserò per la nostalgia del ruggire ai 7.000???
Il diesel lasciamolo ai camion e ai trattori per favore. Le macchine, chi ha
passione, deve sentirle urlare.


Caro Pianale, prendila con filosofia.. diesel per il lavoro sporco, benzina
per il piacere di guida.
Io guido tutto l'anno il TD Vag e non mi lamento, devo dire che è anche
divertente tutta la spinta, la rabbia che infonde quel motore.
Ma a 4500 muore, e quando ho sotto le chiappe il 320 di mio padre, ma
soprattutto la mia amata verdona a carburatori, e la lancetta sfonda i 10000
giri, mi si riempie il cuore :)
Il mio consiglio è di avere in garage il trattorino per tutti i giorni, ma
anche un veicolo che sappia infondere delle emozioni che sono appannaggio
solo dei motori benzina, il tutto, ovviamente, IMHO.
Ciao
-- 
Alen (23,110+,130,MI,20 p.ti)
Golf IV TDI "Verdina" Owner&Driver
Kawasaki ZX-7R "Verdona" Owner&Racer
Bmw 320 Ci Dreamer&SometimesDriver

 Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vado a vivere in Qatar.....
Comperai la mia prima auto nel 2001, la benza costava 2150... tutto sommato
ora per vari motivi non costa moltissimo...!

 So già che qualsiasi cosa scelga me ne pentirò.....  :-(
Io non ho mai guidato una macchina diesel e non so cosa proverei facendolo.
Tuttavia ogni volta che salgo su una tdi&C rimango molto affascinato, 
fin dai tempi della Bx TRD Turbo di mio padre. Il rumore....mi piace di 
più di quello di un banale 4c a benzina, e la spinta mi sembra più 
coinvolgente.
Un TDI offre l'impressione di andare fortissimo, anche se non è vero. 
Dato che alla guida non teniamo mai il cronometro in mano, ben venga!!
In più il piacere di avere un'autonomia esagerata e di non andare al 
distributore per minimo 2 settimane penso sia ineguagliabile......
Personalmente ritengo il GPL superiore, ma fermarsi ogni 400km max non 
mi va giù (Milano Gressoney+giretti+Gressoney Milano io non lo farò mai 
senza usare anche la benza ://///)
Io voto per il diesel, senza dubbio

 quanto consuma, conti e mica conti??? Tanto non è che guardando quanto beve
Magari uno i soldi che guadagna vorrebbe spenderli anche per altro oltre 
a dare da bere alla macchina...


 a dare da bere alla macchina...
Allora 10 anni fa che compravano tutti 2.0 benzina che consumavano MOLTO di
più dei 2.0 di adesso erano tutti pazzi suicidi......e non è che la benzina
in proporzione costasse meno che adesso......
Diciamo che ce la stanno menando così tanto con sti cazzo di diesel che ci
han fatto diventare tutti morti di fame......basta che consumi poco, poi non
importa se costa come mezza casa, basta che consumi poco.....direi che ci
hanno rincoglionito ben bene.......


 ora per vari motivi non costa moltissimo...!
Costa sempre molto più di quanto vale (poche centinaia di lire al 
litro).


 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
ciao
--
Daniele V. (23, 51, Torino)

 importa se costa come mezza casa, basta che consumi poco.....direi che ci
Su alcuni modelli, in particolare BMW, c'è stato il pareggio anche del 
costo iniziale...


 cambierà marcia ogni 7 secondi perdendosi tutta la *melodia* che il benzina
Questa è una vaccata perchè il diesel può permettersi rapporti più 
lunghi e a prescindere da quanto dice il contagiri, una marcia ti porta 
a una velocità simile sia su un benza sia su un diesel
Si cambia sempre a 50-90-130-160-200 + o - dalla Punto 1200 al Bmw 330d

 in proporzione costasse meno che adesso......
Oltre alla pubblicità direi che 10 anni fa si stava economicamente meglio a
livello generale. Con i tempi che corrono ora sono sempre di più le persone
attente alle spese :-/
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 Pure io approveREI...ma con il Select la macchina è 'intoccabile'...
Veramente LORO dicevano quello della ASM di Milano .... con il tubo in bocca
!!!!
;-PPPPPPPPP
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 più le persone attente alle spese :-/
Difatti la Fiat era in crisi, così come Opel, e prima PSA e tra poco
VW....no Mercedes e BMW....strano eh?


 ha scritto:
| Allora 10 anni fa che compravano tutti 2.0 benzina che consumavano
| MOLTO di più dei 2.0 di adesso erano tutti pazzi suicidi......e non è
| che la benzina in proporzione costasse meno che adesso......
Forse è il costo della vita che è leggermente aumentato... prima con uno
stipendio un capofamiglia mandava avanti 4 persone, ora con uno a
malapena ci campi tu. :-(
--
Josedam

 costo iniziale...
Riguardo al "costa come mezza casa" non mi riferivo alla differenza di
prezzo tra le due versioni, ma proprio al costo dell'auto in se, non proprio
da utilitaria, delle auto prese in considerazione.
Ciao!


 VW....no Mercedes e BMW....strano eh?
Non vedo faccine e non capisco se sei ironico o parli seriamente...


 Si cambia sempre a 50-90-130-160-200 + o - dalla Punto 1200 al Bmw 330d
Esatto, tutti hanno in testa che i disel hanno 2000 giri utilizzabili ma non
considerano la lunghezza delle marce


 So già che qualsiasi cosa scelga me ne pentirò.....  :-(
Coraggio, sei ancora in tempo...
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 malapena ci campi tu. :-(
Però le varie marche di lusso hanno bilanci SEMPRE in attivo, al contrario
dei costruttiri "generalisti"....strano è? Insomma, quello che voglio
dire.....è che se non ho soldi da sbattere via per l'auto non vado a
spendere 30k euro.....per poi farmi 72 seghe mentali se prenderla benzina o
diesel.....mi piace il benza? lo prendo.....mi piace il diesel? prendo
quello......ma qua siamo a livelli di non dormire la notte pensando
all'alimentazione dell'auto e al risparmio che può portare.......
Se non ho soldi e ho bisogno di spazio spendo meno di 20k euro, prendo un
diesel segmento C, viaggo comunque comodo, e ho risparmiato veramente....
IHMO sopra certe cifre, a meno che non si parla di percorrenze molto
elevate, il discorso benzina o diesel è una minchiata colossale.......e non
dormirci la notte mi pare parecchio assurdo......
Prendi quello che ti piace e vivi felice :-)
Ciao!


 Non vedo faccine e non capisco se sei ironico o parli seriamente...
Parlo seriamente.....se girano meno soldi perchè in crisi ci sono solo i
marchi che fanno auto più economiche??? E il settore lusso è in continua
espansione....
Mi pare un dato di fatto, e ci trovo poco da riderci sopra, ma la cosa mi fa
riflettere.....o le auto le regalano (ma non mi pare) o la crisi è solo di
facciata, perchè conviene far pensare di non avere soldi da buttare, quando
nel mentre se ne buttano via cmq tanti........così si riescono a vendere i
simpatici diesel su cui il mondo intero automobilistico sta investendo
tanto.....
Quando eravamo più ricchi invece andava bene la Fiat e la Mercedes era in
merda......strano eh?


 diesel segmento C, viaggo comunque comodo, e ho risparmiato veramente....
Esatto, ma il cliente che fa questo ragionamento è quello che "sta quasi
bene" e che magari 10 anni fa prendeva la bmw con qualche piccolo
sacrificio. Oggi non ce la fa e quindi scende di livello.


 tanto.....
Nemmeno io trovo da riderci, anzi. Come ho gia scritto nell'altra risposta,
chi non č ricco ha meno soldi da spendere e per cui sta piů attento e magari
preferisce tenere l'auto un anno di piů ma andare comunque in vacanza,
quando magari 10 anni prima faceva tutto senza problemi.


 ha scritto:
| Parlo seriamente.....se girano meno soldi perchè in crisi ci sono
| solo i marchi che fanno auto più economiche???
Perchè la crisi la soffre la cosiddetta classe "media", che si vede
sempre più impoverire.
Ai "VIP" la crisi non li sfiora neppure.
--
Josedam

 ha scritto:
| Perň le varie marche di lusso hanno bilanci SEMPRE in attivo,
Ti ho risposto sopra.
|al
| contrario dei costruttiri "generalisti"....strano č?
Non č strano, anzi č normalissimo.
--
Josedam

 espansione....
Perche' nei periodi di crisi i poveri diventano piu' poveri ma i ricchi
restano ricchi!
maz

 da utilitaria, delle auto prese in considerazione.
Che poi ormai anche le utilitarie hanno prezzi folli. Mi sembrava che il 
tuo discorso fosse in particolare centrato sul diesel...


 ha scritto:
| Esatto, perchè chi "sta bene" sente di meno questa crisi che colpisce
| maggiormente la gente comune, chi prende una punto, una bravo, ecc,
| ecc. Queste persone, essendo aumentato il costo della vita, tengono
| l'auto più di quanto non facessero prima e in previsione dei costi di
| gestione invece del
| 2.0 prendono il 1.6 o il diesel.
| Io stesso sto pensando di tenere la mia cordoba fino al suo esarimento
| naturale mentre quando l'ho comprata pensavo di tenerla 2-3 anni...
Idem col patate... spero che mia Tipo tredicenne tiri avanti per almeno
3-4 anni, visto la mia situazione di precarietà. :-(
--
Josedam

 tuo discorso fosse in particolare centrato sul diesel...
Il mio discorso era: che senso ha comprare un'auto che costa come mezza casa
e star li a taccagnare sui consumi???
Tutto li.....sopra una certa cifra prendi ciò che ti piace col motore che ti
piace e via! Non è un discorso "meglio benzina o diesel"......dico solo che
mi sembrano seghe mentali inutili fare 6000 conti per risparmiare qualcosa
su 30k euro di auto seg C quando per risparmiare basta prendersi una Focus
diesel.......Io fossi CF piacendomi la benzina non avrei dubbi, ma non ne
avrei nemmeno se mi piacesse il diesel......capito il senso del mio
discorso?


 sai quanto 'onanismo mentale' in meno?
Sembra impossibile consigliarlo proprio a te, comunque..
Proprio perché non sei un "appassionato" del diesel, valuta se il diesel ti
serve "davvero".
Semplice, no? :-P
--
LHM (30, 112, VI)

 diesel.......
Il discorso č chiaro, e sono pienamente d'accordo sul fatto che con questa
storia dei moderni diesel hanno rimbabito un po' tutti.
Quanto invece al discorso per cui chi ha abbastanza denaro per acquistare
un'auto di un certo livello non guarda a "facezie" come i consumi, ho
qualche dubbio.
Esistono persone, per dirne una, che acquistano e mantengono quattro
automobili e risparmiano sulla lettura dei quotidiani, ritenendola uno
spreco.
Il mondo č bello perché č vario :-?


 piccolo sacrificio. Oggi non ce la fa e quindi scende di livello.
Ehm......io ne vedo sempre di più salire, pochi scendere di livello, anche
perchè se Fiat è in crisi e BMW è in attivo, oltre ai motivi da te citati,
c'è anche una considerevole massa di persone che si sono "spostate" verso
l'alto. Fossero sempre quelli i ricchi, sarebbero più o meno sempre quelle
le auto vendute dai marchi di lusso....
Con questo reply spero di aver chiarito un po di più le mie idee un po a
tutti, poi magari finirò nel convento di suore come da qualcuno auspicato
perchè di economia non ci capisco un cazzo.... :-)
Ciao!!!


 indirizzato a te il vaffanculo... :-P)
Eh eh.. al di là del discorso svalutazione (che a me, ad esempio, frega
poco), non c'è dubbio che da noi qualsiasi argomentazione razionale sia
destinata a soccombere alle sirene modaiole o di immagine.
Atteggiamento non solo italiano, ma particolarmente diffuso da noi :-(


 Il mondo è bello perché è vario :-?
LHM......uno che finalmente ha capito cosa voglio dire, ma che non avevo il
coraggio di dirlo :-)
Ovvero che molte auto di marchi di lusso che ci sono in giro appartengono a
persone che nn se le potrebbero mantenere manco per il cavolo....ma pur di
apparire fighi mangiano pane e patate tutto il giorno così riescono a
mantenere l'auto....
....e che poi vanno da mio zio a farsi sistemare le auto in garage (lo fa
per hobby) perchè in assistenza gli chiedono troppo. Giusto sett prossima
deve fare l'assetto completo a una SLK, nel proprio garage nelle case
popolari......fai un po te :-)
Ciao!


 Atteggiamento non solo italiano, ma particolarmente diffuso da noi :-(
No no no calma calma.....loro sono fighi, sei tu pirla che vai in giro con
una Xantia da sfigato e io con una Seicento da una stella e mezza euroncap
da tamarro impotente....Tu dovevi comprare una A4 o 3er e io una Lupo o una
Smart.....rigorosamente diesel, altrimenti come cazzo facciamo a
risparmiare???? :-PPPPPPPP


Meglio la quantità del diesel o la qualità del benzina?
Dottore, il tuo chilometraggio annuo è in aumento, se prendi la 118i
poi ogni chilometro in più sei sempre a pensare ai consumi e a quanto
avresti risparmiato con il diesel. Il BMW come guida e come erogazione
è sicuramente il miglior diesel sul mercato, fai un pianto e un
lamento e prendi la 120d.
-- 
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(24, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 popolari......fai un po te :-)
E vabbč, ma quando vanno in centro contano di far pensare agli altri che
arrivano direttamente dal loro loft minimalista nel quartiere tanto chic,
pronti per l'apericena "chill out" e per la discoteca very very giusta,
dove, per non pagare 5 euro alla guardarobiera, arrivano intirizziti in
maglione simil-cachemire, dopo aver deposto il Belstaff nel bagagliaio, che
si suppone arredato di un corredo di valige di Vuitton, a fianco del
sacchetto del Lidl con le birre appena acquistate in stock..
Sto delirando.. Capo Danno č vicino :-P


 risparmiare???? :-PPPPPPPP
Tu scherzi, ma lo sai che la mia "vecchietta" con i suoi 164.000 chilometri
e 4,44 metri per 1,2 tonnellate mi fa ancora una media di dieci chilometri
con un litro di benzina? :-)


 Sto delirando.. Capo Danno è vicino :-P
No, stai solo descrivendo alcuni miei amici......che però il Belstaff lo
comprano di provenienza dubbia.......si sa che arriva in Puglia tramite
gommone........e poi pian piano grazie ad "amici" sale a Milano....e poi lo
lasciano volentieri nel bagagliaio per risparmiare 3 euro di guardaroba. E'
bello vederli ogni tanto tutti uguali...fatti giù con gli stampini, uno
compra un paio di scarpe dopo 3 giorni li han tutti......uno compra una
giacca e poi li vedi tutti con quella giacca......gente ridicola...... :-(
Va beh va, buon anno, fiero di essere uno "sfigato" :-)


 chilometri con un litro di benzina? :-)
Ottimo!
Giusto per chiudere l'anno, ho fatto qualche piccolo conticino e la mia
resta proprio su quel valore, considerando che attualmente faccio molto
misto, in autostrada condizioni permettendo non lesino sul gas (senza
arrivare a velocita' scandalose!) e amo sentire il suono del 6 cilindri in
accelerazione.
PS:
Buon Anno, Niccolo'!!


 Va beh va, buon anno, fiero di essere uno "sfigato" :-)
Ricambio :-)


 Buon Anno
Altrettanto, buon 2004: settantennale della Traction Avant, trentennale
della CX e.. decennale della Evasion! :-P


 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sto delirando.. Capo Danno è vicino :-P
Ma LOL... un LHM in splendida forma! Grande! :-)
ROTFL

 risparmiare???? :-PPPPPPPP
A me sembra che i pregiudizi li abbia tu.
Non sarebbe ora di finirla con la storia di quello che ha 40k euro e deve
prendere la macchina a benzina, tanto è ricco, altrimenti prenda una
macchina inferiore, allora ok il diesel?
Sarà pur libero di girare sull'auto che più gli piace, dopo aver calcolato
che spenderebbe di più con il corrispondente modello a benzina ?
Oppure per te, se si hanno 40k euro di budget per l'auto + X spese di
gestione/carburante si devono buttare i soldi, che tanto crescono sugli
alberi ?
Senza contare il problema della rivendita...

 manicomio
E' proprio quello che sto pensando.
Mi state facendo lavorare un po' troppo.
Per fortuna c'è Crepuscolo a dare una mano.
-- 
Cato Censor
(XXXIX, CXCII, Augustae Taurinorum)

 in proporzione costasse meno che adesso......
ROTFL
Dieci anni fa l'Euro ancora non ci aveva sderenato.
Ora si DEVE tirare la cinghia come non mai.
Ciao
Fabio

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 sugli alberi ?
Se devo risparmiare non compro 40k euro di macchina.....che già sono soldi
buttati in se, senza stare a tirare in ballo le spese per il carburante, che
su 40k euro sono la minor parte.
Ciao



Piu' semplicemente di come ipotizzi nella parte che hai tagliato, la crisi
investe principalmente le classi medie e medio basse.

diesel.......
Francamente e' un discorso senza senso. Molta gente come me fa 50.000
km annui. Ho gia' scritto in passato che l'alternativa per me sarebbe
fra l'auto che guido oppure una 318i - per restare in casa BMW. In tre
anni e 150.000 km la spesa sarebbe simile (se riuscissi a rivendere la
318i al prezzo di 4ruote, cosa che dubito).
Fra le due auto motoristicamente non c'e' paragone ammetterai.
Naturalmente risparmierei di piu' comprandomi la fatidica Focus Tdci o
la Stilo Jtd. Pero' a quel punto non sarei qui su Ida a discutere di
auto perche' delle auto non me ne importerebbe niente....
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

Vectra, sicuramente le comrpo diesel, dato che devo risparmiare.....
Se le vendi dopo 3 anni la 320d alla fine ti costa meno della Vectra.
Oltre al fatto che vai in giro su un'auto migliore.


 12.000km all'anno!(DODICIMILA!) adesso faccio più del doppio!:-P
Eh eh eh eh eh...
Va' a dormire tranquillo,
non prima di aver detto a Margherita
di guardare l'uccellino :-))))
ciao
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"
"La Miura fu per me come una magnifica amante.
Scomoda, costosissima. Ma indimenticabile."
[Ferruccio Lamborghini]

 limare l'uso di una macchina che mi piace...
Ti presto il mio precamera aspirato da 65cv e 22 secondi da 0 a 100, te lo
tieni un po', ci fai i tuoi 25000 km/anno (che sono poi anche i miei) poi ti
prendi un qualunque diesel turbo dell'ultima generazione e ti sembrerà di
volare!
Scherzi a parte credo che il benza in futuro resterà uno sfizio per pochi,
limitato a pochi modelli sportivi. Rassegnati all'accensione per
compressione!! :-)

Nel post LAjIb.27742$_
P.12...@news4.tin.it
,
Cato Censor (
cato...@censore.org
) pur oberato dai debiti, si prese il
lusso di scrivere:
|| Per fortuna c'è Crepuscolo a dare una mano.
Pensa te!! meno male!! a proposito come mai non c'è in questo periodo su
IDA?

 dieci chilometri con un litro di benzina? :-)
La mia vecchietta da 4,xx e tante tonellate, 135000Km  mi fa ancor 10Km/l!
:-D
Entro 1-2 anni devo sostituirla purtroppo....tu quando prenderai la C5? Hai
deciso se benzina o diesel?
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver

 su 40k euro sono la minor parte.
Molto opinabile, se consenti.

 espansione....
Mi unisco al coro: č evidente che si sta allargando la forbice tra chi č
ricco (e lo č sempre piů) e le classi che lo sono sempre di meno (quelle che
appunto comperano marchi "popolari" e che adesso tirano maggiormente la
cinghia).

 Sto delirando.. Capo Danno è vicino :-P
Ehm....il Belstaff me lo porto dietro perchè è meglio sempre tenerselo con
se, piuttosto che lasciarlo in macchina, facendone facile preda per i 4
ladri che girano per i parcheggi! :-P


 Ciao
Ciao e ravvediti :-)
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

 benzina "diplomatica"
Che cosa significa?
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 passione, deve sentirle urlare.
Mah, se uno deve usare l'auto anche per lavoro e fa più di 20-25 mila km
l'anno, va bene la passione, va bene sentire il motore ad 8000 giri, ma qui
si tratta di centinaia di euro che con il benzina sono buttati nel cesso.
Se uno se lo può permettere va benissimo, ma se facendo due calcoli alla
fin fine si consuma la metà il benzina non ha più senso oltre certi
chilometraggi e con certi stili di guida.


 cambiarla fra un anno e mezzo.
Come mai così presto?


 Ai "VIP" la crisi non li sfiora neppure.
Eh, lo dici tu...
La crisi tocca anche loro, solo che magari in proporzione se ne accorgono
di meno


 Ehm....il Belstaff
Tu quoque Nino.. :-P


 Ma LOL...
Buon anno! :-)


 deciso se benzina o diesel?
Ci sono andato molto vicino a giugno.
Ho rinviato il tutto perché la situazione è fluida (attendo di verificare se
nei prossimi mesi incrementerò o meno il chilometraggio), e inoltre dopo i
lavori fatti la Xantia va molto bene.
Sicuramente c'è poi anche il discorso affettivo: sono molto legato alle
sospensioni idropneumatiche classiche e trovo che la Xantia, a distanza di
undici anni dalla presentazione, fosse decisamente più bella della C5.
Ciò non toglie che, quando il triste momento del subentro arriverà (ora come
ora mi dico non prima dei 200.000 chilometri), la C5 sarà in prima linea
nella rosa delle candidate, come sempre :-)


 Che cosa significa?
Mah, io lo killerei, invece di cercare di capire. Quello parla a
vanvera...
ROTFL

 in prima linea nella rosa delle candidate, come sempre :-)
Valuta anche la 407...molto brutta appena l'ho vista, ma pian piano comincia
a piacermi non poco........ha un fascino indescrivibile....e la
motorizzazione base è un'onesto 1.6 HDi...
Cmq dalle foto, la C5 resta un'ottima auto. Ho delle foto su una certa
versione "race", sorpresa durante dei test al nurburgring, ti interessano?


 versione "race", sorpresa durante dei test al nurburgring, ti interessano?
Perché no?
Ti manderò in e-mail il mio indirizzo di posta elettronica lavorativo,
perché qui a casa non ho l'Adsl e scaricare immagini è semplicemente
drammatico!


 drammatico!
Non c'č problema, sono piccole, eccole qui: :-)
http://www.motorline.cc/images/gallery/6/6e9672cfa231ef78edee3178f967994b.jpg
http://www.motorline.cc/images/gallery/c/c9c3f2d4be0627851d1eef4a4bba4a77.jpg
http://www.motorline.cc/images/gallery/a/ae0cc7bd7abb4e0f86442ba97e4473de.jpg
http://www.motorline.cc/images/gallery/e/e82cef61ae4658ec0c137cd4f0926b61.jpg
Un'altra "chicca"? Citroen C3 3p (forse l'antenata della C2 Super1600)
http://www.digitalpose.com/mbr/1/13149/p/370155_3508314562715063289_vl.jpg
ciao e buon anno! :-)


 ROTFL
:-))) Caro Rotfl ti ho trovato una nuova sign....."PLOF!"...che ne dici di
aggiungerla alla lista delle varie TROLF FLORT ecc...?


 Che cosa significa?
Significa che i Diplomatici Italiani all'estero "vivono" senza le usuali
tassazioni per cui alcool, tabacchi, benzina ecc hanno prezzi diversi da
quelli che conosciamo noi.
Siccome ogni tanto ho il cXlo di andare a trovare mia sorella che è
funzionario del consolato Italiano in Francia, ecco che "assisto" a pieni di
benzina da 20 Euro (hanno dei buoni che permettono di acquistare la benzina
a quel prezzo)!
;-)
E quando penso che lei ha praticamente SEMPRE la possibilità di fare il
pieno a 0,35 Euro/lt e prende il Metrò PER COMODITA'!!!! :-ooo


 auto? IMHO non è male
Una 206 :-PP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Oltre al fatto che vai in giro su un'auto migliore.
Stefano, tu dell'auto ne fai un utilizzo "lavorativo": converrai perň che di
certe persone che spendono cifre incedibili in rapporto al reddito per auto
non certo utilizzate come strumenti di lavoro, acquistate poi diesel o
benzina di cilindrata minimale per risparmiare su assicurazione e carburante
č pieno il mondo! Quante 316 e36 vendevano? Tante.... Qaunte 320d e 318
vendono?? Tante...Ci sono in giro anche tante 318Ci! Penso sia questo che
intenda Attila: spendi un sacco di soldi per avere una BMW Coupč (giů il
cappello cmq) e poi compri il 4 cyl.??? Secondo me chiu la pensa cosě non ha
capito un cazzo di auto!! In questo senso č vero, prenditi la macchina piů
piccola, meno blasonata, ma piů macchina!!
I veri sfigati sono quelli che non mangiano per avere il 318Ci
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

morti di fame...
Opinione comune di chi e' stato in trattoria con entrambi....
8-)


 8-)
Lol!
Giuro che è stato un caso, anche per Diego :-PPPP

 Va beh va, buon anno, fiero di essere uno "sfigato" :-)
E io che il Belstaff non so neanche cosa sia?! :-)
-- 
Ciao e buone feste,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

 della CX e.. decennale della Evasion! :-P
Buon anno anche a voi...e speriamo porti bene! ;-)


 potresti passare a qualche altra formula di finanziamento (se possibile).
In quel caso avrebbe risolto tutti i suoi dubbi...del resto non ha 
sempre decantato il fatto che il Select, a differenza di altre formule, 
gli permetteva di riavere il capitale anche uscendo dalla 'catena'? ;-)


 altri...ma per politica commerciale non lo fa più  :-(
Dovrebbe uscire l'anno prossimo il 520g Touring, che comunque, anche se 
arrivasse in tempo, non mi sembra proprio l'auto piu' adatta per te... :-)


 E io che il Belstaff non so neanche cosa sia?! :-)
Ah, meno male che c'e' anche qualcun altro che non lo sa :-)))
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 E io che il Belstaff non so neanche cosa sia?! :-)
Quoto. Ma che è sto Belstaff... si mangia... è un giaccone montonato...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 auto perche' delle auto non me ne importerebbe niente....
UUUUhhhhh.... come sei drastico... chi non ha la BMW non gli importa 
nulla delle auto???? E io povero sfigato con l'Astra che pensavo di 
essere appassionato di auto, ma un po' meno di ingrassare i bavaresi 
estinguendo i miei risparmi per votarli alla causa BMW...
Buon anno.


 attente alle spese :-/
Bha opinabile...
Oggi le spese superflue superano quelle indispensabili di gran lunga...
10 anni fa il telefonino a cui fare una ricarica da 50 euro alla 
settimana per fare i soliti squilli, messaggini e telefonatine del 
cavolo non ce l'avevano in mano i ragazzini dai 12 anni in su come oggi...
10 anni fa si guardava la TV in chiaro e basta. Oggi tra satellitare, 
abbonamenti, pay per view e compagnia si spende una cifra.
10 anni fa internet lo conoscevano in pochissimi, oggi lo usano anche i 
bambini di 7 anni.
Sono tutte spese in più. tutte cose che ci vogliemo permettere perché 
possiamo e perché ci è stato detto che *bisogna* averle.
Che sulle auto oggi si stia peggio di 10 anni fa, da punto di vista 
economico, è discutibile.


 probabilmente in vendita in Germania dal prossimo anno, pero': a) non
Ah, questa non la sapevo. Interessante, non tanto per il modello in se',
ma per la traccia che una Casa come BMW puo' dare al mercato.
Sappiamo tutti che (purtroppo) il metano e' distribuito male sul
territorio, ma se le case iniziassero ad offrire di serie impianti su
almeno meta' del loro parco, molto cambierebbe nel giro di massimo 5 anni
(IMHO, a naso).
Iniziamo pure con sottomotorizzazioni, come nel caso che hai citato, poi
un po' alla volta si allarga l'offerta.
Alla fine, distribuzione a parte, l'unico vero ostacolo IMHO e' che
moltissimi hanno paura ad avere le bombole a bordo... se l'impianto fosse
poi di serie, le bombole potrebbero poi essere ingegnerizzate meglio e
con piu' sicurezza.
Come dicevo, ora non mi interessa mettere il metano sulla C5, sia perche'
stimo di restare su un chilometraggio basso per qualche tempo, sia per i
soliti discorsi di garanzia.
Ma se la situazione cambiasse, un pensiero ce lo farei, avendo un
distributore di metano a meno di 1km dal box!


 webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.

 piccola, meno blasonata, ma più macchina!!
Scusami, ma per uno che non conosce Monza e non ci entrerà mai, qual è 
la differenza tra una M3 e il 318Ci?
Bisogna avere per forza 350CV per andare a 33 km/h di media annuale come 
tutti gli altri?
Non è il nostro caso, ma la maggior parte della gente vuole solo 
prestazioni sufficienti!!! Di conseguenza preferisce il 318Ci alle altre 
versioni, di proposito.

(ri)Ciao a tutti
Ho letto con molto interesse il 3D e non rispondo in particolare perchè sono
venuti fuori alcuni spunti interessanti.
1) Ma come....Il Pianale ha fatto 3 anni di crociate ANTI nafta e ora?
Il Buon Dottor Pianale ha SEMPRE pensato al diesel fin dal lontano 1994
quando faceva 40.000/anno e si stava per prendere una ZX 1.9TD.
Il concetto che mi sempre diversificato dalla 'massa naftara' (e dalla
politca commerciale delle Case e fiscale Italiana che in questi anni hanno
"indirizzato" il gregge) è che l'auto non è una semplice scatola di metallo
che poggia su quattro cose di gomma e che si sposta, INDIFFERENTEMENTE dal
comfort, la rumorosità, le vibrazioni e il piacere di guida.
Il 99% delle persone senza un'idea precisa, anche quando fino a quelche anno
fa il diesel NON era ancora al livello dei benzina come oggi,  era quello di
entrare in una Conce e prendersi il "dIsel" perchè si risparmia.... evitando
qualsiasi tentativo di vedere BENE se il mercato offriva loro un'alternativa
sia finanziaria che motoristica per mantenere il piacere di un buon benzina
SENZA perderci dei soldi.
Io ci sono riuscito a prendermi la Civic VTEC-E INVECE della ZX TD nel
'96....ma non è mica stato facile....mi sono sbatutto....mi sono letto tutto
il listino, ho lottato persino contro i concessionari Honda che nel '95 non
capivano neppure loro che gioiello avevano in casa.
E alla fine avevo un benzina con tutto quello che di positivo può avere un
benzina Honda che consumava come un diesel (ho provato a 130 a fare un
Milano Padova con il mio collega con la Tipo TD 90cv....consumi UGUALI,
prestazioni, se volevo, imparagonabili...)
Il 'problema' e che da allora i benzina o hanno fatto come i gamberi (i
VTEC-E non sono più importati...le Ibride nipponiche sono montate su
carrozzerie inguardabili per il gusto europeo) o sono rimasti fermi...il
dIsel ha fatto da lepre e così quando solo 6 anni dopo (nel 2001) mi sono
ritrovato nella stessa situazione di essere in "area diesel" e ho
ricominciato a spulciare il listino, mi sono accorto che nelle segmento 4
metri non c'era più nessuna possibilità TECNICA che mi potesse dare
un'alternativa all'acquisto del naftone.
Sempre per il discorso che facevo prima, che cecchè se ne dica le scatole
con le ruote NON sono tutte indifferenti a forma e motore, con molta fatica
(e molte prove...ho inondato l'NG di IDAtest) ho beccato una possibilità
FINANZIARIA che mi permetesse di guidare l'auto che volevo con il motore che
volevo SENZA PERDERCI UN EURO almeno fino a 60.000km.
Veniamo ad oggi... sostanzialmente la situazione dell'offerta di mercato è
identica al 2001...sono IO che ho modificato i miei parametri di
kilometraggio.... e temo che ormai non ci sia molto ne di TECNICO, ne di
FINANZIARIO a salvarmi.
Ripeto....non c'è nulla di male ad essere naftari.....c'è molto di male a
seguire la massa e "impecorare" tutto il mercato per mancanza di opinioni e
aspettative in merito.
C'è altrettanto di male a pensare di fare una scelta MIGLIORE in assoluto,
dimenticandosi che semplicemente se ne sta facendo una DIVERSA.
Ripeto e lo ripeterò anche se avrò una 120d, a me da fastidio il fatto che
il successo commerciale del diesel sia dovuto in 'parte significativa' a
acquisti deneurati e che io che invece ci penso e mi sbatto, per colpa di
questi 'indifferenti' mi debba piegare alla massa pecoreccia per non pagare
con i miei soldi l'insensibilità' altrui.
2) Farsi seghe mentali per poche centianai di Euro di risparmio carburante
all'anno quando si spendono 25.000 Euro
APPARENTEMENTE è vero....., però per quanto possa sembrare un discorso
'fighetto', non sono balle...la qualità SI SENTE...
Cioè, a me scendere dalla mia Compact e salire sulle altre 4 metri, ormai
mette una tristezza infinita già solo a farci una veloce 'pianalata' degli
interni....non oso neppure immaginare a guidarle (tranne la 147).
Cioè, l'idea di prendersi un benzina di categoria inferiore per pareggiare i
costi con il naftone 'di lusso'...IMHO è 'inaccettabile'..... anche perchè
l'unica cosa che potrebbe essere accettabile (per la mia 'sensibilità),
prendersi una piccola "Kattiva" (tipo 206 WRC) mi è difficile per problemi
familiari...
Quindi fino a che le finanze me lo permetterrano non valuto neppure la
possibilità di una Focus o di una Stilo o di una 307 benzina piuttosto che
una BMW diesel.
Il giorno che non potro più economicamente (potrebbe anche succedere) prima
comunque valuterò un'usato della mia Casa preferita (o di una Casa che
reputo all'altezza di quello che io richiedo a un'auto).
Detto in soldoni....MEGLIO un 316ti USATO che una 'x' NUOVA...
3) Riscattare la mia o l'acquisto definitivo di un'altra per montaggio
postumo del "gas"
Al di là di ogni valutazione edonistica, ammetto che a me provoca piacere
fisico l'emozione di un'auto nuova, nel mio caso è assolutamente
antieconomico.
Dovrei dare a BMW a gennaio 2005 14.700Euro che è quasi sicuramente di più
del valore Eurotax dell'auto (che è benzina, è una Compact ed è rossa..che
sia tenuta "alla CF" non frega molto...).
Detto questo è chiaro che anche l'idea di prendermi la macchina che mi può
piacere con l'idea di tenerla a lungo (per rendere ventaggioso il montaggio
del 'gas') non mi piace.
E non mi piace non solo per motivi SOGGETTIVI, ma perchè oggettivamente mi
mette una sottile ansia l'idea di avere un veicolo per 'n' anni che non
posso sapere PRIMA se nasce bene o male, se mi darà rogne o è perfetto, di
dover pagare tutti gli interventi a garanzia scaduta...che oggi o domani per
sfiga succede una rogna grossa e sono soldi che se ne vanno...
Dopo l'esperienza negativa di Golf e ZX non ho più la minima intenzione di
tenermi una macchina a garanzia scaduta
4) BMW 5g
Troppo trossa....troppo grossa...non fa me me.... le segmento D le vedo già
come le 'auto del papà'....le E sono quelle del'nonno'....
Facessero una 318g o una 118g di corsa....di più no (ci sono anche dei
problemi di prezzo, mica la regalano una 5g!)
5)..... bho.....vedremo...comunque grazie a tutti!
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
In un mondo di folli, prima o poi è l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio

 I veri sfigati sono quelli che non mangiano per avere il 318Ci
Su questo non ci piove...io sono bello grasso e direi che sono fuori da
questa categoria...:-)
Perň io ci andrei cauto a continuare a sparare su sto benedetto 318Ci,
perche il 2.000 valvetronic, anno dopo anno, prova dopo prova, non č che sia
poi sta 'merdaccia' prestazionale che si cerca di far passare.
Sono daccordo con te che il 2.0 "sta meglio" sulla Compact che sulla Coupč,
ma nel momento che ti muovi piů velocemente del 90% del circolante, vuoi il
comfort assoluto e una bella linea quel restante 10% (con tutto quello che
ci circonda fatto di limiti, traffico, ecc, ecc) puň essere inutile.
Altrimenti se facciamo i puristi facciamo solo GT GTA, M3, CLK AMG, ecc, ecc
Ciao

 familiari...
eh si anche perchè con il rollbar non è troppo comodo salire e
scendere......
:-))))
roy (  26,163,mi )

 versioni, di proposito.
Questo non te lo quoto più....
Al limite di proposito si può valutare il rapporto fra 318 e 320 e quello
fra 325 e 330 .... e già mi pare un discorso per "pochi intimi".... ti
assicuro che il 99% entra in concessionaria con un bedget stabilito...e in
base a quello sceglie la versione.
Cioè, quello che ha la possibilità di spendere i 60.000 Euro della M3 e
volutamente si prende il 318Ci da 30.000 perchè 'è sufficiente', IMHO esiste
solo nelle favole.....
Molto più spesso succede che uno entra con 30.000 e finisce a pane ed acqua
per prendersi l'M3.....fidati...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 Buon anno! :-)
Ricambio!
ROTFL

 ROLL: ROTFL particolarmente allucinato
Tutto qui. Non e' difficile.
Ti auguro uno spledido 2004, o Principe dei killati. :-)
ROTLL


E' un giubbotto che vorrebbero far credere essere inglese ma che in verità
lo fanno dietro alla mia azienda.
Per la precisione, è troppo leggero per tenere caldo e troppo pesante per
essere primaverile, praticamente na stronzata.
Buon anno a tutti :)
Rosko (27, 192, VE)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Oltre al fatto che vai in giro su un'auto migliore.
Diciamo piu' brillante. Per avere l'auto davvero migliore, ci vuole la tua.
ROTFL

 Litri x 100km calcolato negli ultimi 20.000km.
Solo una cosa, quel consumo e' il consumo reale da te ottenuto, mentre
per fare calcoli di convenienza con un eventuale "d" ti basi sul consumo
dichiarato. Ecco, secondo me, dopo un primo mese di assuefazione (se
guidi un diesel come hai sempre fatto, fai i 5 con un litro),
riusciresti a ottenere dei consumi molto migliori di quelli dichiarati,
proprio per il tuo stile di guida (nonno col cappello?). Saresti uno da
5 l/100 km...
Benvenuto nel club comunque, dovrai crearti un Mr Hyde sul NG...
Z
-- 
---
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
30,1??,156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 versioni, di proposito.
ma quando mai???? e' solo perche' hanno inculcato alla gente che
prestazioni migliori costano uno sproposito, che il diesel e' la
panacea di tutti i mali ecc. ecc.
e' vero, il diesel (prendendo un auto come esce di fabbrica senza
installare metano o gpl) e' questa panacea per chi vuole la botte
piena e la moglie ubriaca... ma questo ha un costo.
smettiamola di ragionare nell'ottica delle tasche "comuni" per cui
anche chi guadagna 1300 euro al mese si compra il 330cd o simile...
perche' a chi guadagna 1300 euro il mese la finanziaria gli ride
in faccia se chiede un prestito da 50K euro in 3 anni.
e anche un "misero" 318ci messo bene come accessori, come ne vedo
in giro, a 35.000 euro ci arriva _DECISAMENTE_ in fretta...
e a 35.000 euro ancora non ho messo, xeno, navi, veicolare, 18"
e tanti altri gadget simpatici....  la gente ormai HA PAURA delle
versioni a benzina con un minimo di prestazioni perche' c'e'
un terrorismo mediatico che le fa vedere come fogne assetate del
portafogli... e NESSUNO pero' gli dice che la peggior fogna
e' l'auto stessa... con assicurazioni che si prendono 200 euro
al mese per una buona copertura su un'auto di quella fascia...
con una svalutazione che si mangia 600 euro al mese su un'auto
di quella fascia.... come ti metti sotto il culo un'auto
nuova da 35000 euro e pensi di tenerla 3 anni... che tu la muova
o no... che sia a benzina o diesel, che abbia 150 o 300 cv...
tutti i mesi ti escono di tasca 8/900 euro solo per guardarla
ferma in garage.... e tra gli utenti COMUNI, quelli da 20/25.000 km anno...
cioe' non i tamarri che l'auto la usano solo il WE o quelli che
ci vanno solo al lavoro vicino a casa... ma quelli che mediamente
quei 60km al giorno li fanno, regolarmente, perche' comprare un'auto
da 35.000 euro non vuol dire ipotecare la propria vita per 3 anni
realmente comprano il 318ci per consapevolezza delle spese...
oppure perche' ci sono continui atti di "sabotaggio" nei confronti
dei motori a benzina potenti da parte delle case produttrici
che fermano chiunque non sappia fare 2*(2+4) ????
eppure vedo che di 3000td ne vendono... e non solo ai vari Stefano D.
e simili... che si macinano oltre 40K km/anno.. e la differenza
con una 325i la misurano in un risparmio di una vacanza all'anno.
tra una 325ci e una 330cd la differenza in carburante in 1 anno
e' di 1800 euro.... immagino che tra una 318ci e una 320cd sia
simile se non si guida con il piede alla fakketti...  sono 150
euro al mese di differenza... da sommare ad 800/900... e non ho
aggiunto le gomme da 17", il bollo, i tagliandi.... che faranno
poco... ma le gomme sono (1 volta all'anno) altri 60 euro al mese..
25 per il bollo, 25 per il tagliando.....
parliamo comunque di auto che COSTANO realmente oltre 1000 euro
al mese... che siano 1000 tondi o 1150 mi spieghi che differenza
fa? sono auto per persone che guadagnano 1500 euro al mese????
imho no... per persone che ne guadagnano 2000???? bella gara
a togliersi meta' dello stipendio solo per l'auto... e la casa?
e il cibo? e il divertimento?... cominciamo a parlarne da redditi
da 3000 euro al mese in su... a quel punto puoi mettere sul piatto
della bilancia 150/300 euro tutti i mesi da spendere per il piacere
di guida della versione piu' potente... o per aver accessoriato
alla grande l'auto... o per accontentarti del blasone e della base
e aver speso o risparmiato gli altri soldi.
sai veramente quand'e' che ci risparmi???? quando queste auto qui
le puoi intestare ad una p.iva e scaricarle almeno in parte...
allora la differenza si fa sentire se ti costa un 20% in meno..
o un 35% in meno come ad un rappresentante.. perche' quei 1200 euro
diventano come per magia meno di 800... con in piu' la certezza
che se non li spendevi te li avrebbe mangiati lo stato i 400
di differenza... almeno in parte... a quel punto non e' neanche
una scelta... e' un obbligo.
sempre nel mio conto (personalissimo ammetto) per cui un'auto non
deve costarti piu' di 1/3 di quello che ti entra in tasca tutti
i mesi... passare da 1200 euro che richiede un reddito di circa
3500 euro/mese (facciamo cifra tonda) a 750 che ne richiede
circa 2300 fa una bella differenza a casa mia... uno stipendio
base di differenza (neppure tanto base visto che c'e' chi
con 900 euro al mese ci sopravvive).
sto facendo lo stesso conteggio stupido per la mia futura casa
in questi giorni..... guardo quanto contante ho al momento...
guardo quanto vorrei/potrei spendere per un mutuo senza strozzarmi
e senza rinunciare a vivere e guarda sia quanto mi costa una
casa nuda e cruda... e guardo quanto mi costa invece "accessoriarla"
in modo che mi dia quel piacere puramente edonistico di dire...
"ahh!!! finalmente sono in casa e sono felice che questa sia la mia
casa, come piace a me" senza doverci entrare e pensare che cazzarola
il pavimento non mi piace, i mobili.. beh, potevano essere migliori
e che tutto sommato e' carina ma non mi esalta....
ovvio che devo fare BENE i conti... perche' non si tratta di un
cellulare che posso dire... questo da 200 euro fa quello che mi
serve, ma quest'altro da 400 mi piace di piu' quindi prendo quello
da 400... sapendo benissimo che 200 euro sono solo per piacere
personale e non per necessita'... ma sono pur sempre 200 euro
in senso assoluto.
alla fine sono arrivato a stabilire un budget, la metratura
minima di cui ho bisogno (quindi ci ho aggiunto il classico
10% di tolleranza perche' di qualcosa mi sono dimenticato di sicuro)
e mi sono messo in caccia di quello che voglio con il budget
che ho a disposizione... gia' qualche amico mi ha detto che sono
un idiota perche' con la stessa cifra potrei prendere piu' metri
e risparmiare moltissimo in arredamento e finiture.... ma per me
e' come comprare un ducato centinato al posto della S60...
morale della favoletta... oggi nel mondo delle auto il bombardamento
mediatico ti indirizza verso alcune versioni e alcune motorizzazioni...
ed e' talmente efficace che senza fare conti, o facendone di sommari..
(ad esempio solo la differenza consumi o simili) per cui le persone
NON COMPRANO quello che realmente desiderebbero... ma quello che
credono di desiderare... ieri avevi bisogno di un cellulare con
una batteria che durasse almeno 3 giorni e prendesse anche in un bunker...
oltre ad essere piccolissimo. oggi hai bisogno di un cellulare con 128 mega,
batteria da 1 settimana, fotocamera, videogiochi e possibilita'
di fare filmati..!!! O_O
prima quando avevi un motorola 8700 e uscirono i primi modelli
piccoli... ericsson, il primo sony piccolissimo, i vari nokia..
dovevi guardare le dimensioni... si arrivo' alle tartarughine della
motorola, nelle quali non premevi neanche i tasti da tanto erano piccoli...
oggi ti vendono come massimo della tecnologia dei telefoni grandi
quanto un microtac gold e quando chiedi come li porti a giro...
in tasca!!!! prima lo startac dava fastidio e ci sono voluti i V###
ora va bene un cellulare da 1kg.... idem per i portatili, prima
caccia alle dimensioni e durata della batteria... schermi da 13.3"
a filo, tastiere ultracompatte... bay esterni per cd e floppy da usare
solo in caso di necessita' per avere un portatile da dimostrazione
che pesasse 2kg... ora il portatile figo ha lo schermo da 17", e' grande
quanto una poltrona e pesa come un frigorifero.....
potere del marketing???? O_O
e sei ancora convinto che una persona compri un TD o un piccolo benzina
SAPENDO quello che sta facendo???
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.

 solo nelle favole.....
Caro mio, imho esiste. Ti faccio l'esempio di mio padre che pur 
potendosi permettere, se non un'M3, sicuramente una berlina succosamente 
configurata, è da anni che prende le aziendali :P Minima spesa, massima 
resa :) E non ti preoccupare che anche a dover prendersi un'auto propria 
(l'ultima che ricordo è stata una Renault 21 a fine anni '80) non 
ragionerebbe diversamente.
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3230 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti convince per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 ciao e buon anno! :-)
Grazie delle foto e buon anno anche a te.
--
LHM (30, 112, VI)

 lo fanno dietro alla mia azienda.
Tradizionali mode posticce all'italiana, caratterizzate da repentino degrado
a fenomeno da baraccone indossato da cani e porci (vedi illustri precedenti
come Fay, Henri Lloyd, Husky.. ma la lista potrebbe essere infinita).
Va beh, siamo OT e il discorso è avvilente alquanto.
Buon anno.


 5 l/100 km...
Marco, ne avevamo già parlato...dammi una spiegazione razionale del fatto
che se nel mio caso consumo dichiarato e consumo ufficiale COINCIDONO sul
benzina, non debba essere la stessa cosa con il 'd'?
Cioè a parità del mio stile di guida perchè il benzina consuma quanto
dichiarato e il diesel meno?
Anzi, come giustamente dici, c'è il forte rischio che appena mi assuefo i
consumi salgano.....è successo lo stesso con la mia attuale che all'inizio
guidavo con il piede da Golf 'idrovora'.... quando ho realizzato che
consumava meno del 1.6 VW è che pur non andando a velocità da Panda 30 si
facevano lo stesso buon medie ho 'accelerato'.


 ha scritto:
| Eh, lo dici tu...
| La crisi tocca anche loro, solo che magari in proporzione se ne
| accorgono di meno
Certamente non vedrai Berlusconi andare in giro con la Panda...
-- 
Josedam

 Certamente non vedrai Berlusconi andare in giro con la Panda...
Ehehe beh io intendevo persone che hanno un reddito sopra i 100mila euro,
non cosě vip :-)
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 ed e' talmente efficace che senza fare conti, o facendone di sommari..
Esatto. Proprio in questi giorni un amico sta scegliendo un'auto da 35K Euro
circa (budget suo). Non ti dico cosa ci č voluto per fargli capire un minimo
come fare i conti per confrontare un paio di vetture/motorizzazioni!!
Guardava solo costo d'acquisto e consumo...assicurazione, tagliandi,
gomme...tutta roba che non si conta (e tutta roba dove l'automobilista medio
viene inculato a sangue!)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Altrimenti se facciamo i puristi facciamo solo GT GTA, M3, CLK AMG, ecc,
ecc
No, se facciamo i puristi, le BMw le compriamo con 6 cyl. :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> Detto in soldoni....MEGLIO un 316ti USATO che una 'x' NUOVA...
Io su questo non sono assolutamente d'accordo.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 
www.maximum-attack.net


 No, se facciamo i puristi, le BMw le compriamo con 6 cyl. :-)
Vero.......ma occhio alla sign....
Vorrà dire che quando finalmente BMW investirà quei 4 Euro per dotare i 6L
di Valvetronic (invece di aggiornare e seguire sempre e solo i naftoni)
passerò alla 120i :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

essere primaverile, praticamente na stronzata.
Aggiungo che era un ottimo giubbotto da moto ma vendeva pochissimo
perche' era fatto da Dio e costava di conseguenza. Visto con i miei
occhi un Belstaff usato per 10 anni da un motociclista e ancora in
ottime condizioni.
Un imprenditore italiano ha comprato il marchio in fallimento,
abbassato drasticamente i costi (ovvero la qualita'....infatti nessuno
lo usa piu' per la moto) e ne ha regalati un po' in giro a qualche
"Vip" tipo gli sfigati dell'isola dei famosi. Chi punto sul desiderio
di appecoronarsi degli italiani non sbaglia mai.....
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 passerò alla 120i :-)
Così mi piaci di più :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Io su questo non sono assolutamente d'accordo.
Io si, specifico solo che l'usato sia in ottimo stato..... ma veramente....
proprio perche sei tu...fra una 316ti "fresco" e una 307 1.6 nuova....ma
come fai a pensare che la Peugeot possa essere un alternativa decente a
parità di prezzo?
Cioè...opinione personale...ovviamente al posto di 307, potevo dire Stilo,
Focus, Astra...ecc.ecc... oppure al posto di 316ti potevo dire 147 1.6 come
punto fermo....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
In un mondo di folli, prima o poi è l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio

 Così mi piaci di più :-)
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 di appecoronarsi degli italiani non sbaglia mai.....
Certo che io e te sulle capacità cognitive e di pensiero autonomo dei nostri
compatrioti abbiamo proprio un'ALTISSIMA opinione...
Tu hai scritto ora:
"appecoronarsi"
Io stamattina sono andato di:
"impecorare"
"massa pecoreccia"
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 parità di prezzo?
Magari perchè uno che cerca un cassone da famiglia si può trovare meglio con
la PSA, perchè spende meno ti tagliandi, di gomme, l'assicurazione è meno
costosa....Cristiano, ci sono tanti tanti motivi che ti spingono a comprare
un'auto piuttosto che un'altra. E quando si parla della triade
VAG/BMW/Mercedes devi essere disposto a spenderci un sacco di soldi,
soprattutto dopo l'acquisto. Ora non portarmi i tuoi 20000000 di conti,
perchè se la tua macchina l'avessi avuta io ci avrei speso come minimo aktri
3-4000E tra cerchi, gomme ed assetto, perchè per come la vedo io, in quel
reparto è decisamente deficitaria. Poi posso capire ed approvare che a te
non interessi tutto ciò, e ti basti tenere l'auto com'è, per scelta tua o
per colpa del Select...
Io avrei anche potuto prendermi un'auto più potente/costosa/veloce della
mia, ma avrei sicuramente dovuto rinunciare a qualosa qua e la, oltre a
rinunciare a tante cose direttamente sulla macchina, cosa che ODIO. Ho preso
il mio rottame, ho messo su un migliaio di euro di assetto un 500E di gomme,
cambio olio ogni 10000km, i tagliandi li farò tutti in Peugeot, se c'è
qualcosa storto/rotto o che non mi convince lo cambio anche prima che sia
necessario (con le gomme potevo farci ad esempio altri 5000km ciirca...) e
non rinuncio a nulla.
Poi c'è invece c'è chi (non dico te) spende 45.000E per un'auto è poi va da
peppino a tagliandarla. Peppino che tra elettroniche e controcazzi vari non
riesce a fare troppo di più del solo cambio olio....Poi magari ci monta
splendidi pneumatici "Riken" e viaggia con gli ammortizzatori scarichi... Ma
vuoi mettere??
Ecco la differenza tra chi potrebbe prendere un 316ti ed una 307 a parità di
budget (e non solo di costo di acquisto che, paradossalmente, è una cagata)
è questa.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Nel post 3pnIb.217793$
vO5.8...@twister1.libero.it
,
BMD (
deathlik...@yahoo.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
|| "Bourne ©" ha scritto
||
||| tanto + che l amacchina dovrò
||| cambiarla fra un anno e mezzo.
||
|| Come mai così presto?
No brave non è presto, io cambio macchina da sempre ogni due anni per motivi
fiscali e di opportunità commerciale (nei primi due anni si svaluta meno in
percentuale)
Solo la 145 1.6 ie l'ho tenuta tre anni.
Ho iniziato con la Citroen LNA, poi una Citroen 2CV Charleston bicolore
tenuta 1 giorno (era un regalo e non mi piaceva) poi una Peugeot 104 rossa
cattivissima, poi una bellissima Y10 bianca superfulloptionals, poi una Alfa
33 
13.ie
 L, poi una Alfa 145 come gia detto, poi una Alfa GTV 1.8, poi una
Smart&Passion blu ed una Punto Sporting Speedgear insieme, poi una Mercedes
Classe A Avangartdte ed ora una 147 Super Selespeed Evo 2 adesso vorrei
riprendere una Smart o una C2 VTR per la città e tenere la 147 Evo 2 in box
ed utilizzarla nei week end, perchè purtroppo faccio 2.500 km al mese al 95%
in città.
Le ultime quattro sempre automatiche, così come tutte le altre in futuro.
Una provato dall'automatico non sitorna indietro.
Bourne

 gamma c'č quel motore...  (fra parentesi io ne ho pure viste un paio)
Io non ho preso per il culo chi prende quel modello, ma prendo per il culo
chi prende quell'abbinamento motore/modello.
il x18i (o x16i) BMW che intendevo era il 115cv.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Una provato dall'automatico non sitorna indietro.
Eh sì, dicono così... per quello che cerco di non cascarci :-P


 compatrioti abbiamo proprio un'ALTISSIMA opinione...
Guarda che siamo tutti -chi più chi meno- dei pecoroni, altrimenti le
ricerche di marketing ecc. non avrebbero senso :-)
Anzi l'obiettivo è proprio quello di fare in modo che ognuno di noi faccia
parte di un gruppo di persone che si comportano allo stesso modo, ma che
abbia la convinzione di essere uno che sceglie in maniera autonoma e che
sceglie cose completamente diverse dalla massa :-)


 è questa.
Tutto bello..... ma io salgo su una 307, al di la di qualsiasi valutazione
estetica, valuto come è fatta e mi prende la stristezza....che ci posso
fare?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


estinguendo i miei risparmi per votarli alla causa BMW...
Non intendevo questo. Per me l'appassionato e' chi si compra l'auto
migliore che puo' permettersi, indipendentemente dalla cilindrata.
Al limite facendo qualche sacrificio perche' non considera l'auto un
semplice mezzo di trasporto ma un piacere. 
Spero che sia chiaro. Ci sono appassionati con la 600 sporting e gente
con macchinoni sportivi che non considero tali.


 sceglie cose completamente diverse dalla massa :-)
La differenza, IMHO, sta proprio in questo...... siamo tutte pecore solo che
qualcuno ALMENO se ne rende conto....in molti casi, TROPPI, c'è gente che
non se ne rende conto, che non lo ammette...    che anzi si offende...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


avresti comprato lo stesso una 330d a parita di reddito???
Non credo proprio. Peraltro tutto dipende dall'uso ipotetico
dell'auto. Chiaro che se lavorassi in un ufficio a 200 metri da casa
"convincerei gentilmente" mia moglie a prendersi una vettura piccola
con 4 porte, una roba tipo Idea o Punto, per fare la spesa e portare
la mamma in giro quelle due volte all'anno che capita. E io mi
prenderei una sportiva usata di costo relativo al reddito. Col mio
reddito attuale mi sarei preso una Z3M coupe' come quella di Chip.
Fino ai 20.000 km/anno non ci sarebbe nessun problema, fino ai 30.000
sarebbe un sacrificio accettabile. 


vaolre, ma come tante altre TD;
Inutile fare il Nostradamus quando compri un'auto. Devi basarti
sull'attualita' e sperare che le cose non cambino. Peraltro e'
piuttosto difficile che la Vectra fra tre anni sia un'auto
richiestissima sul mercato dell'usato. Probabilmente l'acquisto
miglioro OGGI se pensi di vendere l'auto fra due anni con circa
100.000 km e' la Golf Tdi grigio metallizzato con i cerchi da 17"....


 auto perche' delle auto non me ne importerebbe niente....
????
Qual e' il senso di questa affermazione?
ROTFL

 migliore che puo' permettersi, indipendentemente dalla cilindrata.
????
Guarda, io ho una concezione completamente diversa. Penso che si possa 
essere appassionati senza nemmeno possedere un'auto.
La passione e' quella che ti fa visitare i musei dell'automobile, ti fa 
comprare libri e riviste sulle auto, ti fa scrivere su IDA. E' quella 
che se l'auto ce l'hai, ti fa venire voglia di "capirla" a fondo, di 
conoscerne la meccanica, di studiarne il comprtamento s strada in tutte 
le condizioni. E' quella che ti fa venir voglia di provare l'auto di un 
amico se e' un modello che ti incuriosisce e non conosci. E quella che 
fa si' che se un amico o un parente deve comprare un'auto usata, ti 
vinene spontaneo dedicare un po' di tempo per dargli consigli, o 
offrirti di accompagnarlo a provare l'auto.
La "formula" che definisce la passione in base al rapporto potere 
d'acquisto/prezzo dell'auto, mi sembra limitativa, per non dire di peggio.
Ciao,
ROTFL

 BMW "look aluminium" da 16"' (che costano 250E l'uno..come una ruota in
Io spero seriamente che tu stia scherzando o abbia fatto un errore di 
battitura! Mezzo milione per un "plattò" di plastica?? Ma sono quelli ho 
su pure io?? Insomma quelli che danno sui cerchi da 16" in lamiera?
A questo punto mi domando perchè far pagare di più i cerchi in lega!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3230 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti convince per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

Ciao "Sibok"
ho sbagliato...sono 150 Euro iva compresa....non che cambi molto


 ho sbagliato...sono 150 Euro iva compresa....non che cambi molto
Minghia! Sempre uno zero di troppo! :( Ma sono veramente matti! Con 
quello che costano quasi quasi li smonto e li lascio a casa :P


d'acquisto/prezzo dell'auto, mi sembra limitativa, per non dire di peggio.
Diciamo allora che l'appassionato e' qualcuno che nelle auto investe
piu' tempo e/o denaro di quello che investe l'utente "comune" per il
quele l'auto e' un mezzo di trasporto/status symbol.
Va bene cosě?


Qual e' il senso di questa affermazione?
Vedo che e' stata fraintesa alla grande. Nella mia situazione, anche
lavorativa, potrei "accontentarmi" di un'auto piu' piccola ed
economica. Comprerei quella piu' conveniente e finita lì.
Invece preferisco spendere di piu' per avere un'auto che mi piaccia e
mi diverta. Naturalmente non ho nulla contro le auto citate. Lo stesso
discorso pari pari si potrebbe fare a un livello di reddito piu' basso
sostituendo la BMW con la 147 o la Focus e considerando come opzione
piu' economica una segmento B qualsiasi.


 fare?
Beh, tu dovrai portare un bel po' del tuo budget verso l'auto, magari più di
altri che si accontentano (o magari vanno addirittura fieri, senza offesa)
della "solita" Focus 1.6.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 non se ne rende conto, che non lo ammette...    che anzi si offende...
Ok su questo sono d'accordo.
In effetti ci sono persone che riescono in qualche modo a limitare la
propria appartenenza al *gregge*, ma comunque ci siamo tutti dentro :-)


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.

 IDA?
Invece per fortuna c'è, e posta, e vigila, e vi controlla.
-- 
Cato Censor
(XXXIX, CXCII, Augustae Taurinorum)

 di guardare l'uccellino :-))))
Espressioni da trivio,
e palesemente OT.
Segnalato per la terza volta.


 Segnalato per la terza volta.
fortunatamente si è fermato, altrimenti il quarto provvedimento sarebbe
stato inevitabilemente la flagellazione della sacca scrotale
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 ha scritto:
| CXCII
Che numero sarebbe questo?
-- 
Josedam

 Richiamato.
Hai bisogno di vacanza e Fa......eeehhmmm......CATO!


 Che numero sarebbe questo?
192.
I cv del 6 cilindri in linea Bmw da 2.5 litri


 ha scritto:
| 192.
| I cv del 6 cilindri in linea Bmw da 2.5 litri
Ah, vero. 
Ed io che mi stavo scervellando. :-)
-- 
Josedam

 come Fay, Henri Lloyd, Husky.. ma la lista potrebbe essere infinita).
Schott, Barbour...mmm...maro', son rimasto a 10 anni fa! :-)
-- 
Ciao e buone feste,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

 propria appartenenza al *gregge*, ma comunque ci siamo tutti dentro :-)
Mica tanto vero...
Chiaro che in Italia ci sara' sempre qualcun altro che compra le stesse 
cose che compro io...ma il mio comprare questo o quello non e' 
prevedibile in sede di marketing, perche' seguo solo i miei gusti ed 
esigenze, e non cio' che fanno gli altri tout-court. Quindi il mio 
scegliere un prodotto di moda sara' sempre e solo frutto del caso, e i 
prodotti non di moda che compro non hanno nessuna chance di diventare di 
moda, perche' non me ne bullo con gli amici...


 Va bene cosě?
Complimenti ad entrambi, due definizioni da IDA-manuale!


 distributore di metano a meno di 1km dal box!
A-ha! Ora posso venire nottetempo a 'prendere in prestito' la tua 
bella... (immagino che a Lodi di distributore ce ne sia sempre solo 1) :-)))


 del 'gas') non mi piace.
Solo una precisazione: acquistando un'auto nuova o un usato con meno di 
un anno di vita (e quindi beneficiando dei 650 € di incentivo per la 
trasformazione) il costo dell'impianto si ammortizza quasi sempre col 
risparmio sul prezzo di acquisto (e sull'assicurazione) del diesel 
corrispondente, o al limite entro 1 anno. A patto di fare almeno 20mila 
km/anno, ovvio. Puoi controllare con questo foglio: 
http://www.cassolato.net/costi_auto.xls
Quindi non ti sarebbe necessario tenere l'auto oltre il periodo di 
garanzia, specie oggi che la tendenza e' all'estensione delle garanzie...


 Complimenti ad entrambi, due definizioni da IDA-manuale!
In che senso? La definizione l'ha dato solo Stefano D, prima 
semplicemente come rapoorto fra possibilita' e spesa per l'auto, poi 
l'ha un po' corretta mettendoci anche il fattore tempo. Io personalmente 
non mi trovo molto d'accordo nemmeno con la seconda versione.
Per me, essendo la passione una faccenda squisitamente soggettiva - un 
modo di sentire e di sentirsi, in definitiva - mi limiterei a dire che 
appassionato d'auto e' chi si dichiara tale.
Ciao,
ROTFL

 appassionato d'auto e' chi si dichiara tale.
Ecco, perfetto, non avrei saputo dare definizione migliore.
Capisci ora cosa cercavo di spiegare, ieri, nel post sulle auto a gas?
Secondo la definizione di Stefano D., io non sarei un appassionato.
Eppure...
8tto

appassionato d'auto e' chi si dichiara tale.
In teoria sarei d'accordo con te ma l'esperienza mi porta a diffidare
da tali dichiarazioni. Infatti ho conosciuto parecchi "appassionati"
che una volta intavolata una discussione dimostravano di non sapere
nulla di auto, tranne che due o tre modelli. Casualmente quelle
considerate piu' di moda o da "fighetti".
Per intenderci quelli che attualmente puntano la loro "passione" su X5
e Cayenne in primis.....


No, se facciamo i puristi, le BMw le compriamo con 6 cyl. :-)
La M3 E30 e' senz'altro una BMW Doc eppure ha un 4 cilindri. La 2002
Turbo idem. 
Ciao, M'ork!

 bella... (immagino che a Lodi di distributore ce ne sia sempre solo 1) :-)))
:-P
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 nulla di auto, tranne che due o tre modelli.
Già. Però, secondo la tua definizione, soprattutto la prima delle due, io
*non* sono un appassionato.
8tto

 In che senso? 
[cut]
ROTFL, per caso Babbo Natale ti ha portato in dono un temperino? :-)
Circoscrivo i complimenti a Stefano D...


 Circoscrivo i complimenti a Stefano D...
Circoscrivi o circoncidi?
:-P
8tto

 Secondo la definizione di Stefano D., io non sarei un appassionato.
Nemmeno io.
ROTFL

 Nemmeno io.
A giudicare dal tempo che dedicate solo a IDA (e poi ci sono auto, 
riviste, ecc.), direi invece di si'... :-P


 esigenze, e non cio' che fanno gli altri tout-court.
Io ho detto *chi più chi meno*. In generale però sono le aziende che
decidono che cosa dobbiamo comprare, e la ciliegina sulla torta è farci
credere che ogni nostra scelta è completamente autonoma e soprattutto
(quasi) unica. Con le dovute eccezioni ovviamente.


 un ragazzo di soli vent'anni, ma non stupido.
Ti ringrazio ;-)))


 un ragazzo di soli vent'anni, ma non stupido.
Che vuoi che ti dica: io trovo un po' umiliante per il libero arbitrio 
(M'ork! Dove sei? :-P ) ridursi a pensare che le nostre scelte siano 
sempre e comunque manovrate da un Grande Fratello (Orwell, non 
Tarricone, neh... :-) ) che ci usa come pedine per il proprio profitto...
Nello specifico, e' mia opinione che per alimentare (seppur 
inconsapevolmente) il meccanismo a catena della moda, sia indispensabile 
una certa propensione all'acquisto voluttuario. Chi come il sottoscritto 
ritiene di avere gia' tutto il necessario a vivere bene, si tiene alla 
larga da insulse frivolezze e quando acquista beni lo fa solo quando 
deve sostituirne altri finiti o usurati non da' oggettivamente molta 
trippa ai gatti del marchetting. Tanto per fare due esempi, fosse per me 
case automobilistiche e di abbigliamento sarebbero tutte fallite da anni...


 case automobilistiche e di abbigliamento sarebbero tutte fallite da
anni...
Ho capito il tuo discorso e in parte lo condivido... ma non seguire le mode
frivole non vuol dire che in qualche modo tu non debba comunque rivolgerti
a qualcuno che ha già pensato che prima o poi saresti passato da lui. :-)
Insomma, anche se cambi auto ogni 20 anni, in qualche modo dovrai pure
metterci benzina no? E le riparazioni? E lavarla?
Ed i vestiti? Ok, non li cambi fino a quando non sono da zingaro, ma dovrai
andare a lavoro in maniera decorosa immagino, ogni tanto qualche paio di
mutande le dovrai comprare... :-PP


 mutande le dovrai comprare... :-PP
Se e' per quello ogni mese pago anche gas, luce e telefono alle stesse 
aziende, acquisto lamette sempre della stessa marca e faccio sempre gas 
presso distributori ENI...ma tutto cio' che c'entra con la moda? :-)


ma tutto cio' che c'entra con la moda? :-)
:-DD
Sono finito fuori tema...mi capitava anche alle medie... :-)))


 aziende, acquisto lamette sempre della stessa marca
Ludo! Mi meraviglio di Lei. Mi pregio d'informarla che il vero 
anticonsumista rispetto alla rasatura ammette solo due possibilita': 
rinunciarvi del tutto e farsi crescere una barba completa, da curare 
*solo* con le forbicine, oppure, qualora voglia essere rasato in tutto o 
in parte (pizzetto, barbe scolpite, ecc.) usare il rasoio a mano libera, 
oggetto che da' grandi soddisfazioni, anche se e' un po' piu' diffcile 
da affilare rispetto a una marassa. ROTFL, ad esempio, alterna le due 
soluzioni su base stagionale, ma non comprerebbe *mai* una lametta usa e 
getta. Oltre tutto, come certamente saprai, la demoniaca invenzione di 
Mr. Gillette non ha solo privato l'uomo comune di un cosi' nobile 
utensile come il rasoio, ma e' anche all'origine del marketing 
dell'usa-e-getta, e dunque in certo senso del consumismo modernamente 
inteso.
Pensaci, domani mattina quando ti radi. Oh, non userai anche la schiuma 
in bomboletta, spero?
ROTFL

 in bomboletta, spero?
Sono rimasto fedele, sempre per tradizioni familiare, a pennello e 
sapone Palmolive (anche li', una discreta fatica). Confesso pero' di 
indulgere sempre piu' spesso al gel.


 Altro che marketing, sapessi la fatica di trovare le Super Silver!
Beh, non impossibile, dai. Almeno qui a TO saprei dove cercarle. Se 
passi da queste parti, la CX non te la regalo, ma una scatola da 5 
lamette mi pare il minimo ;-)
Saluti,
ROTFL

 Turbo idem.
Le simpatiche eccezioni che confermano la regola.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Le simpatiche eccezioni che confermano la regola.
Mi sembri un po' lontano dalla storia della casa :PPP
Ciao, M'ork!

> Mi sembri un po' lontano dalla storia della casa :PPP
In effetti non č che me ne freghi piů di tanto :-PP
Perň sono almeno 10anni che le BMW (e non le bmw) sono a 6 cyl.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Perň sono almeno 10anni che le BMW (e non le bmw) sono a 6 cyl.
Mi sembra un ragionamento superficiale. Nel 2000 Valvetronic vi sono
peculiarita' che verranno ripetute sui segmenti superiori. La potenza
specifica non e' entusiasmante ma evidentemente la logica ispiratrice
di quel motore e' stata indirizzata piu' verso le economie d'esercizio
che verso le prestazioni. Detto questo, di mezzo sec. in meno sullo
0-100 non te ne fai molto, ma 2 km/l in piu' possono far la
differenza.
La storia di BMW non e' fatta solo di "Ti" o di "M" ma anche di
berline normali, veloci e ben rifinite. Non vedo perche' non
considerarle come figlie dello stesso costruttore.
Il tuo discorso potrebbe riferirsi al limite alla Mini che monta un
motore del tutto esterno alla casa.
Ciao, M'ork!

 motore del tutto esterno alla casa.
Il caso della Mini è abbastanza scandaloso per un produttore come BMW....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Il caso della Mini č abbastanza scandaloso per un produttore come BMW....
LOL. Realizzare una compatta divertente e sfiziosa e' proprio un vero
scandalo :PPP
Ciao, M'ork!

 scandalo :PPP
Metterci un merdoso motore  brasiliano monoalbero 16v e farla pagare più di
16.000E, quando le concorrenti costano decisamente meno e offrono almeno le
stesse cose è ben più scandaloso che tentare di rinverdire i fasti della
vera Mini con un auto trendy e chic per quanto mi riguarda. Poi se il
surplus vale un paio di fighe tirate su al bar... beh, non lo so :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 vera Mini con un auto trendy e chic per quanto mi riguarda.
BMD dove sei? Il ragazzo merita una lezione...
ROTFL

surplus vale un paio di fighe tirate su al bar... beh, non lo so :-)
Vabbe', abbiamo capito che il tuo nuovo bersaglio e' BMW :P
Ciao, M'ork!

 Vabbe', abbiamo capito che il tuo nuovo bersaglio e' BMW :P
Qual'era quello vecchio?? :-PPP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Qual'era quello vecchio?? :-PPP
Suvvia....
Ciao, M'ork!

 Suvvia....
?? Le VW forse?? Ma se ne ho una in garage!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Se costa 35.000E è un chiodo, IMHO :-)
Se quello e' il parametro di giudizio spenderne 35.000 per una 406 non
e' molto piu' furbo, dato che per quella cifra si puo' prendere una
sportiva vera come la 350Z e non una "banale" trazione anteriore :P
Ciao, M'ork!

 sportiva vera come la 350Z e non una "banale" trazione anteriore :P
La 406 in questione ha 6 cilindri e prestazioni *lievemente* superiori alla
318 Ci.
gi

318 Ci.
Il mio era un gioco al paradosso. 
Ciao, M'ork!

 surplus vale un paio di fighe tirate su al bar... beh, non lo so :-)
Mah, per quanto mi riguarda, se devo essere sincero le fighe le ho sempre
tirate su, anche quando avevo solo il mio motorino o quando avevo il
Feroza. E non al bar.
Per il resto direi che sarebbe il caso provare un'auto prima di giudicarla
come fai tu.


> Il mio era un gioco al paradosso.
Il paradosso di chi non vuol capire...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 come fai tu.
Non sto parlando di dinamica di un'auto, anche se con la Mini ci ho pure
fatto un corso di guida sicura, e potrei quindi parlarne anche solo con in
mano il 4R.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

per una Mini moderna?!? O ho poca fantasia io...
Il design della Mini e' riuscitissimo ed e' la basa dell'enorme
successo dell'auto. Credo fosse impossibile restare piu' fedeli di
così alla Mini originale facendo un'auto moderna e attuale.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 cosě alla Mini originale facendo un'auto moderna e attuale.
Mmmmm...mmmm penso si sarebbe potuto fare di piů con linee meno tendesche ed
un po' piů barocche: la linea di cintura, l'abitacolo sono
inconfondibilmente tedeschi. Certo ha una linea riuscita, ma la vecchia Mini
era un po' piů "naif" mentre questa č decisamente "quadrata" in senso
stretto ed anche in senso lato
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Non sto parlando di dinamica di un'auto
No infatti, sarebbe anche il caso di parlarne visto che -per come intendo
io l'automobile- è più importante quello che l'auto ti trasmette alla guida
piuttosto che aprire il cofano e dire *eeehhh che figo questo motore è
cientoppecciento Bmw* oppure mettersi a rimirare i pannelli porte
perfettamente assemblate o le splendide cuciture del volante in pelle o il
perfetto allineamento di non so cosa


 cosě alla Mini originale facendo un'auto moderna e attuale.
Sono d'accordo


 stretto ed anche in senso lato
E vabbè...


 affidabile?
In realtà l'unica cosa che non m'è piaciuta sulla
tua bellissima macchina (bella la linea,
bellissimo l'assetto, straordinario lo sterzo)
non è stato il motore, che anzi ha una
bellissima tonalità allo scarico,
oltre che una insospettabile pienezza
ai medio-bassi regimi, ma IL CAMBIO,
con i suoi rapporti scandalosamente
lunghi, capaci di uccidere QUALSIASI
motore, mica solo il tuo, neh...
IMHO!
Spero che lo cambino ...il cambio,
e spero almeno si possa omologare
un cambio aftermarket che sia
IMHO più decente di quello
che mamma BMW ci ha
inspiegabilmente messo su.
ciao
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"
"La Miura fu per me come una magnifica amante.
Scomoda, costosissima. Ma indimenticabile."
[Ferruccio Lamborghini]

Mini è un punto debole perchè non è Bmw. Se vi basta una targhetta...
E' un discreto motore ma non e' al top, dalla BMW mi aspetterei di
meglio. Ci voleva un 1.600 valvetronic con 120 CV e la piacevolezza di
quello della Compact di CF.
La Mini e' esclusiva, anche la meccanica dovrebbe esserlo. Sospensioni
e cambio sono eccellenti, il motore meno. Anche la S ha una erogazione
poco piacevole.


stretto ed anche in senso lato
Guarda, quando uscì la Mini vecchia era probabilmente l'auto piu'
"quadrata" del mondo, sia come estetica - semplicissima in un mondo di
auto sovraccariche - che come concezione - tutta praticita' e zero
fronzoli.


:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
C'e' poco da capire Ayrton. 
La 406 pur vantando potenze superiori fatica a raggiungere il rapporto
prestazioni consumi dei coupe' bavaresi. Per intenderci la 3.0 V6 la
puoi confrontare con la 325Ci, rispetto alla quale risparmi appena 400
Euro da prezzo di listino. 
Escludendo un atavico odio per la Serie 3, davvero faccio fatica a
capire dove stia la convenienza. Se parliamo di gusti personali nulla
da dire, come sempre, ma se proprio dobbiamo citare casi
motoristicamente piu' felici direi che la 406 e' assai lontana dal
costituire l'esempio. 
Ciao, M'ork!

 Euro da prezzo di listino.
Alla 325Ci dovresti aggiungere 5mila euro di optional...
La 406 V6 costa come la 318Ci.
gi

 motore, mica solo il tuo, neh...
Sė in effetti sono molto lunghi, anche se devo dire che, oltre ad aiutare
nei consumi e nella marcia in cittā, consentono di mantenere lo stesso
rapporto (la seconda perlopių) per molti km nel misto stretto, e questo
permette di non smanettare pių di tanto con il cambio e di concentrarsi
sulla guida. Certo dei rapporti pių corti sarebbero stati gradevoli.


La 406 V6 costa come la 318Ci.
Se vabbe'....se Peugeot regala la dotazione non ci posso fare niente. 
Per quanto mi riguarda una 325 Ci con dotazione di serie e' piu' che
dignitosa, ma assetto sportivo e cerchi da 17" li porto via con 700
euro. Se si deve avere l'auto full optional a tutti i costi, non si
sta evidentemente cercando dinamismo e prestazioni, ed era questo il
discorso di Ayrtonc.
Ciao, M'ork!

 richiesta :PP
Eheh ;-)))


 discorso di Ayrtonc.
Mi pare che, invece, Ayrtonoc non apprezzasse auto non equilibrate tra
segmento, motorizzazione, costo, telaio. Cosa frequente tra le entry level,
come la 320ci.
gi

come la 320ci.
A parte che la 320Ci non e' certo l'entry level, quello che non
capisco e' perche' si sia cosi' severi con le versioni d'ingresso.
Se sono tali e' chiaro che rappresentano qualche compromesso in piu'
rispetto alle top di gamma, e credo che l'acquirente questo lo sappia.
Perlomeno si chiedera' perche' esistono tanti modelli.......
Non sta scritto da nessuna parte che la Ci debba piacere
universalmente, ci mancherebbe. E' sempre fastidioso tuttavia
giudicare l'intelligenza di chi fa particolari scelte, anche perche'
dubito che tutti quanti possano essere cosi' sicuri sulle condizioni
economiche altrui. 
Ciao, M'ork!

 fronzoli.
Boh! :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Spiazzati da cosa?
Dai motori!!
Dai, sinceramente, mica sarnno adeguati per una Mini (e per quanto costa)!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Mini č un punto debole perchč non č Bmw.
E' induscutibilmente il punto piů debole dell'auto, non per la targhetta in
se, ma per il fatto che sia decisamente conservativo come progetto e
caratteristiche.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 e cambio sono eccellenti, il motore meno.
Esatto, è come la penso io.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 perfetto allineamento di non so cosa
Siccome la discussione non è iniziata dicendo la Mini è una merda da
guidare, e non mi sembra nemmeno di averlo mai detto, mi pare il caso di
scendere in garage, salire sulla Mini, accenderla e rimettersi in pace con
il mondo :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Dai, sinceramente, mica sarnno adeguati per una Mini (e per quanto
costa)!
Vedi... quando l'ho provata la prima volta dal conce e l'ho avuta sottomano
per due orette circa non sapevo quasi nulla di quest'auto... la prova di 4R
non me la ricordavo più e il fatto del motore brasiliano non l'avevo mai
sentito. Il giudizio fu eccellente, dai 3000 in poi spinge costantemente,
da più in basso riprende bene, oltre i 4000 è prepotente fino ad oltre i
6000 giri, per non parlare poi di tutto il resto (assetto, sterzo
soprattutto, ecc...)
Che cosa voglio dire... sapere che il motore è un Chrysler monoalbero
avrebbe cambiato il mio giudizio? Non credo...
Che poi non sia il massimo della tecnica e non sia 100% Bmw non lo posso
mica negare... solo che da qui a dire che penalizza l'auto ce ne passa,
perchè il risultato è ottimo


 economiche altrui.
Personalmente non ho mai dato giudizi di tal genere (ne' mi piace quando
vengono dati: possedendo un SUV, per molti qui dentro sono pericoloso,
irresponsabile, un po' idiota).
Non ho trovato molto azzeccato il tuo paragone con la 406 ed ho espresso il
mio parere, un po' fuori dalla piega presa da questo ramo del thread, tutto
qui.
gi

i sedili...
Dove sarebbe il problema?


 il mondo :-)
Ah ma guarda che io sono in pace con il mondo, soddisfattissimo della mia
auto... mi da solo fastidio tutta questa sicurezza nel denigrare un
prodotto di successo, senza poi portare particolari motivazioni a riguardo.


 costituire l'esempio.
Naturalmente ti stai parlando da solo, dato che non mi sembra di aver mai
confrontato, in questo 3d, 325Ci e 406 V6...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 come la 320ci.
Perfetto, grazie, ero nel dubbio non si capisse quello che scrivo :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 perchč il risultato č ottimo
Il risultato ti assicuro potrebbe essere migliore, se non hai preso troppo
le misure sulle sensazioni di 163cv mi piacerebbe provassi a sentire il 1600
della 106/Saxo (il mio č tarato in maniera decisamente piů confortevole e
turistica e va piů o meno come il motore della Cooper).
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 ed era questo il discorso di Ayrtonc.
Il mio discorso è semplice e ben riassunto da quello che ha scritto "gi" in
risposta.
Un'auto IMHO dev'essere GLOBALMENTE ben messa ed equilibrata e questo
equilibrio deve esserci tra segmento, motorizzazione costo e telaio,
esattamente come ha detto gi.
Che poi uno preferisca possedere una 318Ci al posto di una 406 V6 ( ma sono
due auto prese a caso come esempio) mi è del tutto, e naturalmente,
indifferente.
Mi par di capire invece che tu Mork abia preso questa discussione molto sul
personale, come succedeva con il buon Cristiano tempo fa.
Certo sarebbe bello che su ida si preferissero le auto equilibrate, visto
che ci si reputa appassionati di Auto e non di soprammobili, salotti
ambulanti o ferri da stiro con 400cv.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Dove sarebbe il problema?
Sono un po' troppo piccoli, con regolazione a scatti che se mi può andar
bene sulla mia 206 non mi va bene su un'auto "esclusiva".
Sarebbe stato decisamente meglio una regolazione micrometrica continua con
la classica rotella tedesca.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 prodotto di successo, senza poi portare particolari motivazioni a
riguardo.
Le motivazioni mi pare di averle portate, poi tu puoi non condividerle, è
diverso.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 la classica rotella tedesca.
Sicuramente sì, ma sono difettini...


 turistica e va piů o meno come il motore della Cooper).
Meno, se intendi il 1.6 110cv

 dubito che tutti quanti possano essere cosi' sicuri sulle condizioni
economiche altrui.
????
Io non ho fatto considerazioni sulle condizioni economiche altrui, anche
perchè è mio solito paragonare auto a parità di
prezzo/segmento/caratteristiche. Dai possibili paragoni mi pare logico che
sia perlomeno discutibile preferire una blasonata tedesca di rango e stile a
diverse auto magari meno blasonate ma decisamente più equilibrate a tutto
tondo.
Tutto è partito da qui. E mi sembra anche il caso di finirla con questa
storia.
Mi piacerebbe solo non dover far notare in futuro questo 3d ogni volta che
si parla di sottomotorizzazione su ida, dato che spesse volte utilitarie da
60-70cv vengono definite "polmoni" (senza contare l'Esempio con la E
maiuscla che è l'auto di Cristiano) mentre sono decisamente più equilibrate
di un bel coupè sportivo che motoristicamente fa a gara con la vecchia
Hyundai coupè.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Sicuramente sě, ma sono difettini...
Difettini su un'auto economica, difettoni su un'auto costosa, IMHO.
Altrimenti dov'č quello che paghi in piů?
Se non č nel motore, se non č nelle finiture, se non č nel telaio...dov'č?
E ripeto che la Cooper S č quella dal rapporto prezzo/sostanza migliore
della gamma, decisamente competitiva e concorrenziale, mentre io quando mi
riferisco a Mini parlo di tutta la gamma in generale.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Meno, se intendi il 1.6 110cv
"Sensibilmente" e "costantemente" meno??
Mi dispiace amico ma siamo fuori strada...
Mini dichiara 9,2 e 200km/h. Avevo una prova di Gente Motori (l'unica che ho
della Cooper, mi dispiace) che dava misurazioni a 9,5 e 198kmh, tutto su
1075kg dichiarati. Peugeot dichiara 10,6 e 196km/h su 1088kg. 4R (i famosi
maghi delle partenze che perdono secondi su secondi) ha misurato 9,5 e
195km/h. Senza considerare che il consumo medio č di 6,8Lx100km per la Mini
e 6,4Lx100km per la Peugeot. Quindi non mi pare certamente illogico dire che
vanno piů o meno uguali, ma decisamente affrettato dire che va meno il PSA.
Considerando anche quello che vedo su strada che, permetti, conferma
decisamente quando vedo scritto sulle riviste.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

se non č nel telaio...
Il telaio č perfetto cosě, adesso pure questo non va bene?


 ottime, la coppia poi è spettacolare.
La curva di coppia spettacolare non è così :-PPPP
Visto cosa intendevo per effetto TDi??
Per il resto, tutto si difende bene certamente, ma non è ai vertici come il
prezzo farebbe supporre, tutto qua.
E come diceva anche gi a Mork, preferisco auto più equilibrate in tutto,
prezzo compreso :-)
Poi da qui a dire che la Mini è un cassone ce ne manca, e non mi pare di
averlo mai detto. Poi ripeto, non mi piace pagare l'aria.
Ciauu
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Visto cosa intendevo per effetto TDi??
Sì, beh non trovi però che sia ottimo l'effetto del compressore? Permette
di avere la coppia massima a 4000 giri e già dai 2000 una coppia notevole,
ma anzichè fermarsi tutto a 4500 giri il motore spinge fino ai 7000. A me
sembra ottimale


bene sulla mia 206 non mi va bene su un'auto "esclusiva".
I sedili come misure IHMO sono perfetti e comodissimi. La regolazione
a scatti e' tipica delle BMW. E' vero che e' meno elegante di quella
continua pero' non crea problemi di tenuta nel tempo. Sia sulla Sierra
che sulla Volvo 460 (le ultime auto che ho avuto con regolazione
manuale continua) i sedili non tenevano la posizione dopo averli usati
50-60000 chilometri.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

qui.
La 406 e' stata tirata fuori da Ayrton. Io ho solo fatto presente che
la 3.0 V6 costa, consuma e va come una 325Ci, in dotazione base quanto
si vuole, ma quello e' un dato di fatto incontrovertibile: basta
prendere listini e dati dichiarati. Non capisco nemmeno cosa ci sia da
obiettare.
Ciao, M'ork!

Hyundai coupè.
Vorrei conoscere il tuo concetto di equilibrio. Con una citycar da
60/70 cv su un qualunque percorso misto fai fatica a muoverti a pieno
carico, roba da desiderare la mia vecchia e ultra polmonica Polo.
Se questo significa essere equilibrate preferisco una 318i,
squilibrata quanto si vuole, ma almeno capace di non farti penare ad
ogni saliscendi :P
Ciao, M'ork!

confrontato, in questo 3d, 325Ci e 406 V6...
E no. Se tu mi citi la 406 3.0 io ti faccio cortesemente notare che
allo stesso prezzo ti porti via una 325Ci. Anche qui non si tratta di
opinioni, ma di dati ricavabili da qualunque listino.
Ciao, M'ork!

ferri da stiro con 400cv.
Fammi capire, su IDA non avrebbero diritto di albergare considerazioni
su auto come la E55 o la M5?
Spero proprio di aver capito male.
Ciao, M'ork!

 carico, roba da desiderare la mia vecchia e ultra polmonica Polo.
Un'utilitaria da 60-70cv, 10.000E (o meno), dotazione base (che ormai
comprende ABS e doppio airbag) e meno di 4 metri, è un'auto equilibrata per
chi deve comprare un'UTILITARIA e non una COUPE' da "voglio ma non posso".
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 opinioni, ma di dati ricavabili da qualunque listino.
Piantiamola qui, dato che tanto se vuoi non capire, o far finta di non
capire, possiamo mandare messaggi per giorni e giorni. Solo mi fa piacere
notare che mentre con BMD si puň discutere civilmente, tu ti aggrappi anche
ai rami piů deboli pur di aver ragione.
Triste.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 obiettare.
C'e' da obiettare quello che io ho obiettato: le dotazioni base sono lontane
5mila euro circa.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 50-60000 chilometri.
Credo siano migliorati visto che sulla Polo a 70K km tengono come da nuovi e
il sedile viene continuamente regolato perchè la macchina è usata da 3
persone.
Non sapevo che anche le serie3-5 avessero la regolazione a scatti dove non è
presente quella elettrica
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

trovano scomodi :-)
In effetti per me i sedili piu' sono duri meglio e'. 
8-)


Ciao a tutti (quelli che hanno partecipato a questa discussione)
Io volevo chiarire un pò di punti sul confronto 3xx Coupè  e 406 Coupè...
1) Punto basilare....io trovo perlomeno "curioso" che ci sia una 'tempesta'
intorno a sto benedetto 318Ci E46 con il vecchio 1,9 da 118cv.
Anche perchè è stata una vera meteora nei listini BMW in quanto è rimasto
solo due anni (99-01, il 'vecchio' 1.9 della E36 c'era anche nella versione
16v da 140cv e la Coupè montava quello) giusto il tempo di permettere a BMW
di completare lo sviluppo del Valvetronic che, a differenza di altri
costruttori, ha prontamente montato 'in corsa' SENZA aspettare restyling o
cambi di modello.
Sinceramente, come debito di immagine su auto di una 'certa' classe (ma si
puà obiettare che sono berline, anche se l'A3 ha un'immagine sportiva) trovo
decisamente più imbarazzante che la VW continui imperterrita a montare il
1.6 8 valvole da 103 cv sulla A3 e A4 (e cene ne sono a un prezzo di 23951
Euro per la A3 e 28271 Euro per la A4 Avant 1.6).
Anche la (vendutissima) Alfa 156 'cuore sportivo' con i 105cv del JTD prima
versione che è rimasta in listino un biennio non mi pare sia ricordata come
un'esempio negativo per cui uno si debba vergonagnare se ha quella e non la
GTA....(cioè, un pò si, :-P , ma non l'ho mai sentito dire da nessuno su
IDA).
2) Sto "prezzone" della 3 Coupè mentre sembra che la 406 sia regalata e un
fulmine di guerra....
Calma....
Partiamo dal presupposto che la 406 V6 non è di sicuro la versione più
venduta.....anzi mi pare che in proporzione ci siano in giro più 3 Coupè a 6
cilindri rispetto al 318ci di quante 406 con il V6 rispetto alle 4
cilindri...
Detto questo vediamo un pò cosa fanno le 4 cilindri OGGI in listino della
406 (e per "pietà" non considerò più la vecchia 2.0)
OGGI la 318ci con il 143cv Valve fa lo 0/100 in 9,3 e costa 31.051 Euro
IERI la 318ci con il 118cv faceva lo 0/100 in 10,6 (non so cosa costava)
OGGI la 406 2.2 16V fa lo zero cento in 9,7 e costa 29.751 Euro (1300 Euro
in meno nella versione base e va meno dell'attuale Valvetronic oltre a
consumare di più)
OGGI la 406 HDI 136cv fa lo zero cento in 10,9 (più del"indegno 318ci) e
costa 31101 (come l'attuale 318ci con il Valve) ed è oggi la versione della
406 più venduta.
Insomma.....il quadro per Peugeot non è uno dei più confortante, senza
contare che se all'arghiamo il discorso alle prestazioni in senso
generale...OGGI, 2004, qualsiasi berlina naftaspinta che fa lo 0/100 in 10,6
come il vecchio 318Ci viene lodata e incensata dalla stampa come "esempio
prestazionale"....
3) Per quanto bellissima, sicuramente più bella della BMW, rimane il fatto
che DA SEMPRE la 406 Coupè è stata trattata da Peugeot come un'oggetto
avulso (sarà perchè la fanno Italia dalla Pinifarina e ha sempre raccolto
più consensi della berlina figlia del Centro Stile Interno?) mentre la 3
Coupè è una versione di punta della Gamma BMW.... ipotizzo che TUTTI i soldi
spesi prima (che poi non sono poi cosi tanti, visto il listino) rientrino al
momento della riconsegna dell'usato...e forse qualcuno in più...
4) Detto questo la 3 Ci è 'perfetta' ?..... NI..... qualcosa non torna
neppure a me.... per esempio qualcuno mi dovrebbe spiegare perche fra il
318ti e il 318ci a parità ASSOLUTA, di motore, ciclistica, interni, finiture
e qualità costruttiva "ballino' circa 5000 Euro in quei 20cm di (bella) coda
in più...
O la Compact è venduta 'sottocosto' (e non mi pare) o il prezzo della Coupè
è un pelino (eufemismo) 'estetico', cioè slegato da qualsiasi valutazione
tecnica ma legato all'immagine.
Ed è il motivo per cui fra un 318ci 'base' tanta immagine e poca sostanza,
IMHO, io preferisco un 318ti che a parità di prezzo oltre a mettermi il
pacchetto M con i cerchi da 18", lo allestisco come una reggia che al
confronto la Coupè sembra una Panda base...
5) Riflessione generale.....che un pò è stata toccata anche da altri.....
questo 3D ha avuto un andamento 'curioso'.... effettivamente mi ricordavo
che il bastonato (e di brutto) come il peggio del peggio fosse il mio
Valve....adesso persino il 318Ci 118cv è 'difendibile'....
Ciao
P.S. Chiedo scusa se ho rotto via SMS ai due principali attori di questa
'commedia'... :-)
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 poco piacevole.
Approfitto di questo tuo intervento per una puntualizzazione...
L'attuale 'ciofeca' BMW-Chrysler risale a un accordo fatto in tempi remoti
in cui la Chrysler era ancora indipendente e sulla poltrona più alta di BMW
sedeva un "certo" Pischetrieder che a torto o a ragione è stato cacciato dai
Quandt (tenderei a ricordare che è lo stesso Berndt che aveva questo a VW un
pianale Golf per farci "sopra" la nuova Rover e, per estensione, la nuova
1... :-((( ).
Detto questo negli ultimi anni la BMW con il nuovo Management ha subito
pensato a come sostituire quel motore, lasciando finire i termini
dell'accordo, suppongo per non pagare penali altissime.
Riguardo al Valve...è un mistero....in effetti doveva esserci anche un 1.6,
fin dall'inzio, ma non è mai mai nato, ne nascera per la 1..... come non è
mai stato implementato sui 6L che sono i motori più diffusi.
La mia sensazione è che costi veramente tanto e un 1.6 Valve sarebbe stato
antieconomico sulla Mini...
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 Valve....adesso persino il 318Ci 118cv è 'difendibile'....
Ma noooo!! cosa dici! :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

non una COUPE' da "voglio ma non posso".
Questa frase la dice tutta sul tuo modo di pensare. Ci avevo visto
bene dall'inizio e non fai che confermare. 
Ciao, M'ork!

Valve....adesso persino il 318Ci 118cv è 'difendibile'....
E' difendibile perche' enty-level, cribbio!
Se fosse l'unico motore offerto dalla casa il discorso prenderebbe
tutt'altra piega ma non lo e'!!!!
A quando i panegirici sulle prestazioni della 315 E21 o sulla 518
E12????  :PPPPP
Ora la chiudo veramente. I dati li avete, se volete continuare a
parlare fate vobis....
Ciao, M'ork!

ai rami piů deboli pur di aver ragione.
Mah...io ho parlato cercando di usare confronti reali, su dati
oggettivi. In compenso mi sono preso un sacco di arroganza, spero
dettata da altri fattori.
Ciao, M'ork!

> Non devi pensare, questo e' il problema.
Per non scadere nelle offese personali finiamola qui.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> E' difendibile perche' enty-level, cribbio!
Ma non č difendibili l'entry level delle utilitarie.
Fantastico!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Ma noooo!! cosa dici! :-)
Troppo bello Ay bazzicare su IDA da tanto tempo e accorgersi SOLO ora di
questo 'effetto collaterale'......  :-)
Ciao


 406 Coupč e la Compact....
Vero :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Per non scadere nelle offese personali finiamola qui.
Hai ragione letta in quel modo la frase poteva sembrare molto
offensiva. Chiuso il discorso.
Ciao, M'ork!

 chi deve comprare un'UTILITARIA e non una COUPE' da "voglio ma non posso".
Mettiamo che io:
1) sia single o sposato senza figli;
2) non percorra moltissimi km all'anno;
3) ami fare lunghi viaggi in auto per turismo e voglia quindi una vettua 
comoda;
4) vada pazzo per la linea della serie 3 coupe';
5) sia totalmente disinteressato, vuoi per carattere vuoi per eta', alle 
prestazioni sportive;
6) sia una persona che cerca di avere gli oggetti che gli piacciono, ma 
non ami lo spreco.
Date le condizioni sopr enumerate, mi comprerei appunto una 318Ci e 
tollereri molto male che qualcuno si permetta un giudizio sulla mia 
persona in base a tale scelta. Quanto al reddito, se io avessi un 318Ci 
cio' dimostrerebbe che posso permettermi *almeno* un 318Ci, non che non 
posso permettermi di +. Magari sarei uno che - come oggi che non ho un 
318Ci - non desidera spendere piu' di una determinata frazione del 
proprio reddito nell'automobile. Che significa il tuo "vorrei ma non posso"?
(Personalmente: non tutte le condizioni sopra enumerate sono valide per 
me, e inoltre, fatto essenziale, il mio reddito e' parecchio inferiore a 
quei 6000 euro/mese che considererei il minimo per potermi permettere 
una serie 3... quindi vorrei, non posso e non compro, lol!)
ROTFL

Fantastico!
1) Non ho mai parlato di entry-level come "voglio ma non posso".
Questo e' un discorso che riserverei a chi al limite spaccia per
modello piu' costoso un modello economico. Non che la cosa mi importi
piu' di tanto, ma in effetti non giudico molto bene tali personaggi.
2) Non ho mai detto che le utilitarie di bassa cilindrata e potenza
sono "inutili". D'altro canto se mi si fa notare che sono piu'
equilibrate di una vettura che comunque va di piu' in qualunque
circostanza, faccio presente che in certe condizioni la loro guida
puo' essere piu' difficoltosa. 
3) Per me non esiste l'auto "inutile", quanto l'acquisto sbagliato. 
4) Del tuo discorso ho contestato due affermazioni:
   a) Che BMW non avesse mai investito seriamente nei motori a 4
cilindri.
   Cosa del tutto falsa..
   b) Che la scelta di questi modelli e' indice di scarsa competenza.
   E qui ancora non ho capito quale istituzione sancisce quali auto
   meritino o meno di essere argomento di discussione di questo NG.
   La passione per l'auto ha innumerevoli aspetti, il tuo e' solo uno
dei tanti, e' tuo dovere rispettarli, non condividerli. 
Ciao, M'ork!

> Che significa il tuo "vorrei ma non posso"?
Ribadisco che significa che ho un'auto bella, ben rifinita, di classe, ma
che pecca sotto l'aspetto motoristico/prestazionale in riferimento a quanto
ci si potrebbe attendere dal prezzo e dal segmento.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 wrote:
Altro che troll, in te alberga il buon senso :P
Ciao, M'ork!

    meritino o meno di essere argomento di discussione di questo NG.
??? Ho solo detto che sarebbe bello che fossero maggiormente apprezzate le
auto equilibrate in tutti i loro aspetti.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 decisamente quando vedo scritto sulle riviste.
Bisogna aggiungere che su corpi vettura piů o meno confrontabili, non č che
il 1.6 110cv si sia rivelato questo fulmine da guerra, pure con tutte le
attenuanti...

auto equilibrate in tutti i loro aspetti.
E quali sarebbero?
Ciao, M'ork!

 attenuanti...
????? Quali corpi vettura e confrontabili a che??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Date le condizioni sopr enumerate, mi comprerei appunto una 318Ci e 
Perfettamente ultra d'accordo.
Un 2.0 poi non è che sia proprio fermo, a prescindere dall'auto.
Chi non ha almeno 250 cavalli sembra un pezzente a leggere questo 
thread, quando in realtà la gente se ne fotte e ne ha abbastanza con 
120-130.

 quando in realtà la gente se ne fotte e ne ha abbastanza con 120-130.
Parla per te :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

120-130.
E vorrei ben vedere. 
Ciao, M'ork!

 Parla per te :-)
Hai centrato il punto! Tu sei convinto a modo tuo, io a modo mio, e c'è 
chi il 318Ci se lo compra veramente
Sono comunque tutte opinioni da rispettare
La mia futura macchina non avrà meno di 120, ma non ne avrà più di 150 
cavalli, perchè li ritengo uno spreco inutile per la macchina che si usa 
tutti i giorni. Te l'assicuro.

 tutti i giorni.
Basta non utilizzare l'auto tutti i giorni, specie tu che potresti, o no?
:-P
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> Basta non utilizzare l'auto tutti i giorni, specie tu che potresti, o no?
Se avessi il box si, ma non utilizzarla per lasciarla marcire per 
strada...mhhh
Cmq lo sto cercando perchè no box = no delorean, e il momento si 
avvicina :DD

 ????? Quali corpi vettura e confrontabili a che??
C3? C2?

 in assoluto se paragonate ai 4 carburanti tradizionali)
Li' sta anche alle amministrazioni e alle case costruttrici promuovere 
il metano: ad esempio, a Ferrara e credo anche in altre citta' 
dell'Emilia-Romagna c'e' un piano per la metanizzazione anche del parco
taxi che sta portando i primi frutti.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

 C3? C2?
La C2 c'è solo con il "simpatico" (e lento) cambio al volante, la C3 è
decisamente più paciosa di 206 e Mini e ha dichiarati simili alla 206
nonostante la sezione frontale più ampia: non mi meraviglierebbero
prestazioni reali simili.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 prestazioni reali simili.
10,42 s sullo 0-100, per Auto :-)

 lamette mi pare il minimo ;-)
Grazie... :-)
No, non dico che non si trovino, solo che non si trovano in tutti i
supermercati e tabaccherie come quelle 'moderne', oppure se ne trovano
ma per periodi limitati.


alla sua 318ti 'comodosa'.
Pensa al ring :)
ciao
ale

 ma per periodi limitati.
Beh certo, questo e' chiaro. Ma senno' che gusto ci sarebbe... un po' 
come il metano, no? :P
Ciao,
ROTFL

 come il metano, no? :P
E certo, sono un tipo coerente, che ti credevi? :-P


 Ma sei un vero cultore...farai mica il barbiere?! :-)
Eh, eh... no, ma potrebbe essere un'idea. Parrucchiere Nico & ROTFL (ho
notato che in genere i parucchieri sono sempre in due e uno si chiama
sempre Nico), con la vecchia insegna luminosa rotante...
Sui rasoi, sono solo un'appassionato. Il tutto e' cominciato anche per
me per ragioni affettive, avendo ereditato un mano libera da un anziano
parente a cui ero molto legato...
Ciao,
ROTFL

 parente a cui ero molto legato...
Non c'e' niente da fare, e' il vissuto che ci condiziona :-)


 Non c'e' niente da fare, e' il vissuto che ci condiziona :-) 
Verissimo. In questo caso, anche il desiderio di far vivere qualcosa di 
una persona che non c'e' piu'
Ciao, vecchio stalinista,
ROTFL

divise in tre o in quattro serie. La classficazione in quattro serie 
[...]
Post salvato... tutto molto interessante, complimenti.
Elfer

 Ma sai che ho avuto un'illuminazione... hai ragione c'era un beige... +
conosco bene questo colore essendo lo stesso della mia prima Fulvia 1,3 coupè
del '72
non mi è mai piaciuto molto ed è una causa della vendita di quest'auto, tra
l'altro su una Fulvia e su auto piu antiche della Beta sta anche un po meglio
perchè è un colore "d'epoca" mentre la Beta che ha gia una linea piu moderna,
non gli dona proprio.meglio il sabbia a cui fai riferimento, un'amico ne ha
una cosi'
ciao
HFil

Elfer wrote:

Orpo... butta via, butta via. Almeno lasciamelo scrivere meglio. Questo 
era davvero buttato giu' a memoria e in fretta.
Pero' la Beta e' una delle auto di cui ho la maggiore esperienza 
pratica. Ho guidato tutte le versioni tranne la 1,8 prima serie, purtroppo.
Ciao,
R

 una cosi'
Si', non male... imho la beta II serie va azzurro met. La 2000 che ho 
avuto era cosi', con gli interni neri decorati col logo L. Splendida.
R

 Ciao, vecchio stalinista,
Dai, che non sono mai stato comunista, ho votato PCI solo una volta alle 
amministrative. :-)


 ROTFL
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma la beta coupe 1.3 che motore montava? nulla a che vedere con quello
della Fulvia coupe 1300 o sbaglio? Un'evoluzione del monoalbero Fiat?

 della Fulvia coupe 1300 o sbaglio? Un'evoluzione del monoalbero Fiat?
Montava il classico bialbero Lampredi con cilindrata 1298, successivamente
maggiorato a 1301 per consentire ala vettura i 140 km/h previsti al tempo
dal codice della strada per le auto con cilindrata superiore a 1300. 
Il motore non ha nulla a che vedere con il V4 della Fulvia, era un motore
leggermente più tranquillo con 82CV contro i 90 CV, un singolo carburatore
doppio corpo. Inoltre è montato trasversalmente mentre il motore Fulvia è
longitudinale.
L'unica cosa in comune tra i due motori sono le viti di serraggio dei
coprivalvole.
E' comunque diverso dal 1300 TC presente sulla 131 Supermirafiori, sia per
la forma dei collettori che per la fasatura della distribuzione e per la
lavorazione interna della testata eseguita in Lancia su semilavorati Fiat.
Ciao
PeoFSZ1600
PS Ho cosciuto un tizio che svende una Beta Coupé del 1982 2000 ie,
allestimento america, azzurro portofino. Chi sosse interessato può
contattarmi in email. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 serie o non con la III?
Forse con la II hai ragione. Ora non ho dati sottomano, posso 
controllare stasera - oppure invocare l'intervento di G. Cancelli, gran 
maestro in queste questioni...
ROTFL

 amministrative. :-)
Su ida basta dire che Berlusca ha pochi capelli, e sei comunista!
R

 Su ida basta dire che Berlusca ha pochi capelli, e sei comunista!
LOL (ancora amaro)


 maestro in queste questioni...
Il "gran maestro" Licio Cancelli :P non lo sa per certo, anche perche'
non si e' mai studiato le varie serie della Beta e ne sa quindi molto
meno di te in materia (complimenti per il post). Ad ogni modo propendo
anch'io per la II serie, in virtu' del fatto che le motorizzazioni
Lancia seguivano l'evoluzione delle corrispondenti Fiat. 
Il 1976 fu un anno di grossi cambiamenti, dovuti alla necessita' di
standardizzare la produzione Lancia con quella Fiat per ovvi motivi di
economie di scala. Per quanto riguarda i motori ci fu un generale
aggiornamento di tutte le cilindrate da 1300 in su, e si uniformarono le
misure di alesaggio e corsa fra i bialbero e gli aste e bilancieri del
131: la conseguenza fu che i 1300 passarono da 1297 a 1301, i 1600 da
1592 a 1585, il 1800 spari' del tutto (torno' solo nel 1989) e arrivo'
il nuovo 2000 che rimase sempre 1995. I tre bialbero rimasti
condividevano molti particolari: 1300 e 1600 avevano la stessa corsa di
71,5 mm ma differivano per l'alesaggio, 1600 e 2000 avevano lo stesso
alesaggio da 84 ma corsa differente (90 mm)... lo stesso tipo di
condivisione fu ripreso due anni dopo per il monoalbero 128, in cui 1100
e 1300 condividevano la corsa, e 1300 e 1500 condividevano l'alesaggio
(caso a parte era il 1300 delle Uno Turbo I serie, ottenuto
dall'alesaggio del 1100 e la corsa del 1500: il motivo era lasciare
maggior spazio fra i cilindri per migliorare il raffreddamento).
Regola generale: dal 1976 tutte le Lancia "made in Fiat" hanno subito
aggiornamenti tecnici e restyling in corrispondenza di aggiornamenti
della gamma Fiat corrispondente.
Se ti interessa ho il libretto di uso e manutenzione delle Beta
Coupe'/HPE (era unificato) IV serie, completo di foglio con lo schema
elettrico completo. Lo presi in demolizione anni fa e lo tengo insieme a
quelli della 127, della Ritmo e della Uno... mi manca quello della Delta
perche' non riuscii a trovarlo dello stesso anno della mia, solo piu'
vecchi (avrei dovuto prenderlo lo stesso) o della seconda serie.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli che puo' scrivere raramente, ma una sbirciatina con
Google una volta la settimana la da' lo stesso.

 maestro in queste questioni...
Basta evocarlo :-)). Ho visto che è già intervenuto sulla questione con un
post che ne conferma l'autorevolezza.


 Coupe'/HPE (era unificato) IV serie
Beh... lo ricordo bene quel libretto in particolare... ho avuto una HPE 
IV serie fino al 1999... poi e' stata venduta e esportata all'estero, ma 
il nuovo proprietario ha comunque voluto tenersi il libretto, ancorche' 
in italiano!
A casa ho tutti i dati dei bialbero della Beta: ieri sera in preda ai 
fumi dell'alcol mi sono dimenticato di controllarli. Prometto di farlo 
stasera, domani li posto e chiariremo il dilemma, ma in sostanza sono 
quasi sicuro che abbia ragione tu.
A presto!
R

 LOL (ancora amaro)
Qui si', amarissimo.
R

 Gran post. Ovviamente, subito salvato nella cartella "cancelleria"...
A ripensarci bene ci sono alcuni dettagli poco chiari. Gli effetti della
transizione verso i nuovi bialbero si sono visti sulle Fiat nel '77
(restyling della 132, con adozione del 1585 cc e sparizione del 1800) e
'78 (131 seconda serie, la prima coi bialbero). Visto che la Beta 1800
nel '76 era gia' stata sostituita dalla 2000, ma quest'ultima cilindrata
e' arrivata sulla 132 solo nel '77, significherebbe che durante il 1976
sono rimaste in produzione due generazioni di motori. Se cio' fosse
vero, e' probabile che le linee di produzione dei bialbero trasversali
(Lancia) e longitudinali (Fiat) fossero separate, e che la linea Lancia
sia stata usata per testare le modifiche alla produzione. Come del resto
e' possibile che le ultime 132 prima serie montassero gia' il 1585.
In definitiva: molto probabilmente il 1585 e' arrivato sulla Beta gia'
nel 1976, ma non ne sono per niente sicuro... ci vorrebbero dei
riscontri, anche un listino di 4R andrebbe bene cosi' vediamo anche le
132.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 132.
Come ti dicevo, qualche dato sulle Beta a casa ce l'ho. Se trovo 
specificamente questa cosa, la posto in questo thread.
R

ROTFL wrote:

Io ho solo un 4ruote del 1977, e qui in effetti c'è il 1585, anche dal
libro La Lancia si intuisce che le Beta dal  1976 monterebbero questo
motore.
Intanto una cosa che avevo dimentica da 4ruote 1974 con le prime
autonotizie della Beta Coupè tra le cose interessanti c'è anche scritto che
le Beta Coupè sono sul mercato con 1800 cc e 1600 e di quest'ultima ne sono
omologate 2 versioni: una normale da 180 km/h e l'altra "speciale" da 178
km/h "per consentire la guida ai minori di 21 anni e maggiori di 65 anni"
!!
:-)
ciao
HFil

 !!
Il mitico limite di non-mi-ricordo-quanti-kw per tonnellata rimasto in
vigore fino a non molti anni fa, una volta era riportato sul libretto
delle vetture che lo superavano... su quello della mia BX c'e' scritto
"supera limiti art. 80 T.U. (immatricolazioni dopo 23-3-75)", dovrebbe
essere quello :)) 


 essere quello :))
vero, lo ricordo anch'io ma non ricordavo questa omologazione speciale
per "neo-figlidipapà" del 1974:-))!
ciao
HFil

 nel 1976, ma non ne sono per niente sicuro... 
Pare proprio che tu abbia ragione.
Mi permetto di citare interamente un brano del libro di Brian Long sulle
Beta:
"The autumn of 1975 saw the introduction of a second-series coupe, in
prallel with the second-series belrina. Whereas the eingines of the
first-series coupes had been modified to give higher power output and
torque than the corresponding berlinas, the second-series cars were
fitted with engines indentical with those in berlinas. These were the
new 1995 cc and 1585 cc power units, ginving 119 bhp at 5500 rpm and 100
bhp at 5800 rpm respectively, compared with 120 bhp and 108 bhp for the
first-series cars. The final drive ratios of the coupes of the coupes,
which had been higher than those of the berlinas in the first-series
cars, were now also the same as the berlinas."
In appendice ci sono i dati di alesaggio e corsa dei vari motori. Per la
coupe' seconda serie sono:
1585 - 84 x 71,5
1995 - 84 x 90
Bene, abbiamo scoperto che Guglielmo Cancelli si chiama Brian Long nella
cita reale, e ha scritto un libro sulle Beta. Rondinini sara' ontento...
Ciao,
ROTFL

 Alla fine la situazione ebbe dei risvolti divertenti :-)
Eheh...il genio italico... ;-)


 per "neo-figlidipapà" del 1974:-))!
Io non la conoscevo proprio :) del resto e' un po' come le versioni
strozzate sotto i 150 km/h per neopatentati che giravano una decina
d'anni fa, come la Punto 6 Speed e la Golf III 1.4 da ben 55 cv :P


 cita reale, e ha scritto un libro sulle Beta.
Si, copiando i dettagli delle versioni dai post di un certo ROTFL... :P


 essere quello :)) 
L'articolo per come lo ricordo prevedava due distinte limitazioni: una 
sul rapporto peso/potenza, ed era di 130cv/tonnellata; l'altra sulla 
velocita' max superiore ai 180 km/ora. Ovviamente la Beta superava il 
secondo limite, non certo il primo... di fatto credo che fosse ben raro 
il caso di vetture con 130cv per tonnellata che non arrivavano ai 180, 
ma tutto puo' essere...
Era un dramma per i cumenda, piu' che per i figli di papa'. Infatti sono 
certo di ricordare che sul mercato si trovavno oggetti tipo MB 350 SLC 
depotenziate per rientrare in questi limiti...
ROTFL

 Si, copiando i dettagli delle versioni dai post di un certo ROTFL... :P
A proposito. QUesta potrebbe essere una faccenda importante anche per 
confermare quanto sopra sulla svolta del '76. Sai come classifica 
esattamente le quattro serie delle Beta, il buon Long? Stupisci:
- I serie;
- II serie (quella di cui si parlava con introduzione dei nuovi motori)
- II serie face-lift (quella del 1978)
- II serie face-lift 2 (quella del 1981)
Hai capito? Lui considera il passaggio ai monoblocchi 1995/1585 e 
l'unificazione meccanica fra berlina e coupe' la vera svolta fra le due 
serie, e sostine oltre tutto che serie II FL e serie II FL2 sono 
denominazioni interne Lancia, ufficiali. Buffo pensare come un 
aclassficazione basata sulla carrozzeria porti piuttosto a vedere la 
svolta nel 78 e nell'81.
Comuqne davvero, tutto quadra. Cancello, ci facciamo un articoletto e lo 
mettiam su da qualche parte?
R


Posso ospitarvi sul sito del Duetto (che vorrei comunque modificare,
allargandolo) :-D
O volete qualcosa di più serio ed istituzionale? ;-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 serie,
Classificazione ripresa anche da 
http://www.lancia-beta.de/coupe/coupe.htm
Due scuole di pensiero o qualcuno sbaglia?


 allargandolo) :-D
Non sarebbe male, anche se...
Essendo un sito alfista, mi sa che sia come chiedere al giodi di scriver 
l'idatest di un'Audi...
Sai che la Beta 2000 coupe' mazzolava in pista la GTV di pari cilindrata?
Pero' questo dettaglio lo potremmo anche  omettere...
Ciao,
R


Questa chi te l'ha raccontata? Peosffsfsfssff???? LOL


 Questo e' l'aste e bilancieri. Il 1300 com'era? 1297 o 1301?
1300cc Fiat in listino:
- 131 1297cc 65cv
- x1/9  1290cc  73cv
- 128coupč  1290cc  73cv
- 128berl  1290cc  60cv
nel listino Lancia
1297cc 82cv Beta berl /Coupč1.3
1600cc Fiat 132 1585cc, 98cv
era affiancata da
132 1995cc 112cv
e nel listino Lancia
1995cc 119cv
x Beta berl/ coupč/ Hpe/ spider/ Montecarlo
:-)
ciao
HFil

 mettiam su da qualche parte?
Si ma lo scrivi tu, che hai a disposizione la documentazione e
l'italiano migliore. Io posso contribuire con la scansione della prova
di 4R delle Coupe' e HPE col Volumex :)


 depotenziate per rientrare in questi limiti...
Argh... altro che AMC Pacer... :P
Fra l'altro: sfogliando un vecchio 4R del 1980 ho beccato una station
wagon AMC a trazione integrale permanente, motorizzata col sei cilindri
della Jeep di allora: 4235 cc, 98 cv SAE a 3200 giri e coppia massima a
1600 giri... al di la' dei consumi scandalosi (16 litri/100 km) e
dell'ingombro+peso di un motore del genere, come idea secondo me non e'
affatto assurda se accoppiata ad un cambio automatico a 3 marce:
erogazione ultralineare e bella corposa a tutti i regimi, se realizzata
con qualita' europea sarebbe una vettura godibilissima nel traffico di
tutti i giorni. Purtroppo quello che ci frega e' il fisco... :/


 132 1995cc 112cv
Quindi era gia' la seconda serie, quella coi paraurti di plastica.
Aspettiamo che il Cossettini qualunque finisca di lucidare la roncola e
vediamo com'era la situazione un anno prima :)


 Pero' questo dettaglio lo potremmo anche  omettere...
:-o oooppssss
maccheeevvvaaiddicendo??
...lo sai che in Italia sant'Alfetta, San Bialbero, san Biscione non si
toccano?
Tutte balle false e tendenziose.
[mode fazioso On]
Io so soltanto che da piccoletto attorno al 1980 con mio padre su una Lancia
2000ie lavammo un'alfetta 2000 in autostrada che ci pestava... poi quando lo
raccontavi in giro l'italiota se la rideva, poi apri le prove e scopri che la
velocita effettiva dell'Alfetta 2000 sono i 182 e quella della Lancia 2000ie i
187, eppure....
"tu racconti balle"
La Beta coupè1.8 faceva davvero i 190 effettivi, l'Alfetta Gt 1.8: non
arrivava a 185...eppure...
rimane....
"tu racconti balle"
e cosi' in Italia non c'è un solo club, un solo sito serio sul Bialbero Fiat,
sulle Fiat anni 70
e lo stesso dicasi sulle Beta, sul boxer Lancia.....
ma sulle Alfa per fortuna abbiamo tutto.... anche le riviste che ce lo
ricordano
Persino lo schema sospensioni posteriore delle Beta fino a ieri era nulla di
interessante, roba vecchia... oggi sulle 147 pressochè identico cos'è
diventato? l'ultimo ritrovato tecnologico mai realizzato su auto di quella
categoria....
[mode fazioso Off]
ciao
HFil

 le famiglie di motori... 
Allora, corposo aggiornamento. Ho svolto qualche ricerca ed ho concluso
che ho scritto un mare di stronzate, il 1976 fu un anno qualsiasi :(
nell'evoluzione dei motori della Beta Coupe' si deve per forza tener
conto della storia della Beta berlina, che e' legata a filo doppio a
quella delle berline Fiat... e' questo che mi ha portato fuori strada.
Partiamo dall'inizio. I motori bialbero sono fin da subito strettamente
imparentati con gli aste e bilancieri serie 124, quantomeno dal punto di
vista produttivo, e ne copiano misure interne e cilindrate... ma solo
fino ad un certo punto, ed e' qui che ero cascato (l'asino? :P). Provo a
fare una tabella, per comodita' non faro' distinzioni fra
berline/coupe'/spider salvo casi particolari:
Anno	Vettura		Bialbero	Aste e bil.
1966	124		--		1197 (73x71,5)
 "  	124 		1438 (80x71,5)	--
1967	125/124		1608 (80x80)	--
1968	124		1438		1438 (80x71,5)
Questa e' la situazione precedente la nascita della Lancia Beta, le
vetture considerate finora sono le prime due serie della 124
berlina/coupe'/spider e della 125. Come si puo' vedere 1200 e 1400
condividono la corsa, mentre il 1600 riprende l'alesaggio del 1400.
1972: nascono la Beta berlina, la 132 e la 124 terza serie. La 125 esce
di produzione.
Anno	Vettura		Bialbero	Aste e bil.
1972	124		1438		1438
 "	124		1592 (80x79,2)	--
 "	124		1756 (84x79,2)	--
 "	132		1592		--
 "	132		1756		--
 "  	Beta		1438		--
 "  	Beta		1592		--
 "	Beta		1756		--
Come si puo' vedere il bialbero 1608 accorcia la corsa diventando 1592,
debutta su Beta e 132 e si avvicenda sulle varie 124. Nasce il 1800 ed
equipaggia le 124 Coupe' e Spider, la 132 e la Beta. 1400 e 1600
condividono l'alesaggio, 1600 e 1800 la corsa.
1974: la 124 berlina viene sostituita dalla 131 che ne riprende la base
meccanica ma con alcune differenze, soprattutto nei motori di cilindrata
aggiornata.
Anno	Vettura		Bialbero	Aste e bil.
1974	131		--		1297 (76x71,5)
 "  	131		--		1585 (84x71,5)
 "	Beta		1297 (76x71,5)	--
 "	Beta		1592		--
Spariscono il 1200 ad aste e bilancieri e i due 1400, tutti sostituiti
da due nuovi 1300 di pari misure. Pero' compare il disallineamento sul
1600: nasce l'aste e bilancieri da 1585 cc sfruttando la corsa del 1300,
mentre il corrispondente bialbero resta 1592 per condividere la corsa
col 1800 (stessa corsa significa stesso albero motore, quindi una
fusione in meno da fare).
Arriva il 1976 ed ecco che le due famiglie di motori tornano ad unirsi:
nel corso dell'anno sparisce il 1800 dalle Beta e dalla 132(*), e il
1600 bialbero cerca nuove sinergie adottando le misure dell'aste e
bilancieri. Nasce il 2000 bialbero riciclando l'alesaggio del 1600 e
allungando la corsa a 90 mm.
Anno	Vettura		Bialbero	Aste e bil.
1976	Beta		1585 (84x71,5)	--
 "	Beta		1995 (84x90)	--
1977	132		1585		--
 "	132		1995		--
(*) sulla 132 urge chiarimento: essendo stata ristilizzata nel '77,
bisogna scoprire se ha montato il 1592 e il 1800 durante tutto il 1976 o
se era stata adeguata insieme alla Beta.
Anno 1978: arriva la 131 seconda serie, che guadagna i tre bialbero ma
perde il 1600 ad aste e bilancieri. Le cilindrate dei 1300 vengono
adeguate per uniformarsi al nuovo limite di 140 km/h in autostrada per
le vetture > 1300 cc.
Anno	Vettura		Bialbero		Aste e bil.
1978	131		1301 (76,1x71,5)	1301 (76,1x71,5)
 "  	131		1585 (84x71,5)		--
 "	131 Racing	1995			--
 "	Beta		1301			--
Anno 1981, nuove importanti modifiche ai 1300: l'aste e bilancieri
diventa monoalbero a camme in testa, ed insieme al bialbero aumenta
l'alesaggio a 78 mm arrivando a 1367 cc.
Anno	Vettura		Bialbero	Monoalbero (ex aste e bil.)
1981	131		1367 (78x71,5)	1367 (78x71,5)
 "	Beta		1367		--
Nel 1983 la 131 esce di produzione (rimpiazzata dalla Regata) portandosi
nella tomba i monoalbero. Due anni dopo escono di produzione le ultima
Beta rimaste. Nel 1986 muore l'Argenta (rimpiazzata dalla Croma) e con
essa gli ultimi bialbero longitudinali.
Note a margine:
- il basamento del 1800 bialbero, sparito nel 1976, torna nel 1980 come
diesel aspirato monoalbero: alesaggio ridotto a 83 mm e cilindrata di
1714 cc, nasce per la Ritmo e verra' usato anche sulle prime Regata. La
produzione in Italia cessa nel 1986, ma prosegue in Spagna sulle Seat
Ronda, Malaga e Ibiza I.
- i monoalbero 131 del 1981, spariti nel 1983, rinascono alla grande nel
1986 come diesel in tre cilindrate: 1367 turbo (Uno Turbo D), 1697
aspirato (Ritmo/Regata), 1929 aspirato (Regata, Prisma), 1929 turbo
(Ritmo/Regata, Prisma/Delta). In seguito finiscono su quasi tutte le
Fiat/Lancia/Alfa degli anni '90, guadagnando il turbo sul 1700 (Punto I
TD) e l'iniezione diretta sul 1900 (Croma TurboD i.d.). Spariscono
progressivamente nella seconda meta' degli anni '90, soppiantati dai
nuovi modulari.
- dal 1984 al 1986 i bialbero subiscono grossi cambiamenti, il piu'
importante dei quali e' la rotazione di 180 gradi della testata per
razionalizzare la disposizione di collettori e manicotti in funzione
della disposizione trasversale (ormai l'unica disponibile). Da questa
nuova famiglia, che mantiene le solite cilindrate e riguadagna il 1800,
nascono tutti i turbo e i 16v con contralberi e non che hanno
motorizzato tutte le Fiat/Lancia (e un paio di Alfa) fino all'avvento
dei modulari, compresa la Delta Integrale 6 volte mondiale rally.
Puff... pant... mo' speriamo che questa sia la volta buona...


 Puff... pant... mo' speriamo che questa sia la volta buona...
Senza parole,
Standig Ovation alla ricostruzione!
:-)
ciao
HFil
PS; pensa che tristezza che se ai reparti tecnici in Fiat / Lancia oggi ne
sanno quanto ne sanno al Centro Stile Lancia di evoluzione dei loro stessi
modelli,
di tutto quel che hai scritto ignorano praticanente tutto....
:-(

 Puff... pant... mo' speriamo che questa sia la volta buona...
Direi di si'. Senti, secondo me questa roba merita di essere resa 
accessibile,  c'e' veramente un cazzo in italiano sulla rete. Accettiamo 
l'offerta di Paolo di mettere qualcosa sul suo sito? Una storia breve 
della Beta, questa cosa spettacolare sule familgie di motori Fiat, poi 
magari verranno altri contributi.
Ciao,
ROTFL

 magari verranno altri contributi.
Ma certamente! te l'ho detto, comincia a scrivere tu che sai farlo
meglio di me, poi eventualmente io aggiungo o correggo :))


 :-(
Pensa che tristezza se su IDA arriva uno che negli anni '70 seguiva il
progetto di quei motori in Fiat e mi sputtana di fronte a tutti... :P
Scherzi a parte, non ho la piu' pallida idea di come il Gruppo Fiat
consideri la propria storia produttiva, quindi non so cosa
risponderti... certo, dopo aver letto quello che tu scrivesti su cio'
che e' avvenuto in Lancia ai tempi di Cantarella mi aspetto di tutto, ma
voglio sperare che almeno in Fiat e Alfa Romeo non sia stato cosi'.
Perche' diciamolo apertamente, se dovessero affidarsi a ricostruzioni
"post-mortem" come la mia (oltretutto basate quasi del tutto su
trafiletti di vecchie riviste, vecchi libretti di uso e manutenzione e
ricerche in rete su siti stranieri) per conoscere la propria storia,
allora IMHO significherebbe che sono messi molto ma molto male...


 rimarchiata e con paraurti all'americana.
Aggiungiamoci pure il Rayton Fissore Magnum VX e direi che ci sono tutti!
Magnum che, per inciso, conosco piuttosto bene avendolo avuto mio fratello
dal 1997 al 2002.
Ciao!!
-- 
8tto (33,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 meglio di me, poi eventualmente io aggiungo o correggo :))
ok
quando siete pronti mandatemi il tutto
:-D



sei il primo essere vivente non addetto di PS che conosce quella versione
del Magnum! Com'era???


 allora IMHO significherebbe che sono messi molto ma molto male...
... ehh.. temo non siamo tanto lontani da quella situazione,
comunque proprio ieri sono stato ad una fiera mostra scambio di ciangfrusaglia
elettronica, fumetti e vinile e ho comprato qualche vecchio numero di 4ruote
anni 60, in uno (agosto 67) c'è la copertina con la nuova 124spider, che mi
leggero' per capire se parlano di motore, evoluzioni e derivazioni che possono
essere interessanti
Ho anche girato all'amico BetaDante il tuo post sul lampredi che si complimenta
con te, mi segnala tra l'altro (oltre alla tarature diverse dai motori Fiat per
cv, coppia anche il fatto che almeno per tutta la seconda serie Beta i bialbero
montati su queste erano assemblati negli stabilimenti Lancia e non assieme ai
Fiat.
ciao
HFil
PS, Segnalo anche al Cossettini se interessa che sul nr feb 68 che ho comprato
c'è la presentazione della nuova GT e sider veloce 1750, inoltre la prova
della 1750 berlina
PS2 sul numero del 67 c'è anche la prova "30.000 km con la Nsu Wankel".. do cui
faccio post a parte...

 > Ma che tu sappia fin dove si spingono le parentele?
Aggiornamento.
Usando Babelfish ho tradotto un po' di roba da 
http://www.lancia-beta.de
dal tedesco all'inglese, e nonostante il risultato allucinante sono
riuscito a capire un po' di cose interessanti...
Secondo l'autore di questo sito (di cui non conosco le fonti
informative) sembra che Aurelio Lampredi avesse previsto la versione
bialbero fin dall'inizio del progetto 124, al punto che i due basamenti
si possono tranquillamente considerare come due versioni dello stesso:
in pratica il progetto originario riguardava un motore per cosi' dire
modulare, in cui dal disegno di base venivano facilmente ricavate
versioni con due tipi di distribuzione, aste e bilancieri e bialbero in
testa. Il che darebbe un senso perfetto sia alla comunanza di misure sia
all'evoluzione parallela che questi due motori hanno avuto dal 1966 al
1983.
In definitiva le impressioni che avevo avuto a suo tempo guardando i
motori delle vecchie 124 e 131 non erano affatto infondate: sono molto
simili perche' sono frutto dello stesso progetto, che appunto prevedeva
il basamento con albero ausiliario che comandava pompa olio, pompa
benzina e spinterogeno (che sono posti esattamente nello stesso punto
sia nei bialbero che negli aste e bilancieri). A questo punto sarebbe
interessante beccare i manuali d'officina e il catalogo ricambi dello
stesso anno per questi due motori, perche' stando cosi' le cose e'
facile che diverse parti siano intercambiabili o quantomeno facilmente
adattabili fra un motore e l'altro a parita' di cilindrata e non...
penso agli accessori esterni, ma anche ai paraolio e magari anche le
bronzine, e non mi stupirei affatto se anche l'albero motore fosse
uguale nei pari cilindrata...
E c'e' un'altra questione: tempo fa avevo scritto che a occhio il
basamento dei monoalbero 128 era molto simile a quello del bialbero sia
come forma che come disposizione degli accessori. Bene, anche questa non
era un'ipotesi del tutto peregrina: il motore 128 fu l'ultimo progetto
di Lampredi in Fiat, che ovviamente applico' lo stesso tipo di
architettura dei motori 124 a meno dell'albero a camme laterale.
Invece sulla parentela fra i motori 1300-1500 e i 124 a quanto pare
sbagliavo. Secondo quel sito sono stati il primo lavoro di Lampredi
insieme al 6 cilindri 2300, ma dice anche che erano vecchi motori che
Fiat voleva sostituire (con appunto i nuovi 124). E su
http://www.carsfromitaly.com
 ho trovato un disegno del circuito di
lubrificazione di questi motori, dal quale si evince che erano molto
diversi dai 124 (pompa olio azionata direttamente dall'albero a camme
laterale, filtro olio posto in alto). Per cui i motori 124 ad aste e
bilancieri e bialbero furono progetti interamente nuovi e non derivati
da propulsori gia' esistenti. 
(e mo' ho la curiosita' di scoprire i legami fra i 1300-1500, i vecchi
1400-1900 e i 6 cilindri in linea 1800/2100/2300... prima o poi lo
scopriro' :P)


 credo di non averna mai vista una... :-(
Una breve prova su un vecchio Gente Motori (la fanno guidare a Dino Zoff
:P), appena posso vado di scanner.


 faccio post a parte...
Letto, molto interessante :)) ma purtroppo adesso non ho tempo per
commentare.. :/


 scopriro' :P)
Ti confermo la strettissima parentela fra i 4 cilindri (1300/1500) e i sei
cilindri (1800/2100/2300).
Per il 1400 devo scartabellare un po'....


 Per il 1400 devo scartabellare un po'....
Sto cercando in giro notizie, qualcosa ho trovato... sembra essere un
progetto di Giacosa.
Innanzitutto dalle foto mi sento di escludere la parentela col 1300/1500
di cui sopra perche' sono troppo diversi come disposizione degli
accessori, specialmente il filtro dell'olio. La sua storia sembrerebbe
circoscritta all'arco di vita dell'omonima berlina, cioe' dal 1950 al
1958. In versione 1900 ebbe invece una storia piu' lunga: equipaggio' la
mitica Campagnola prima serie, arrivando con essa al 1973 quando usci'
la Nuova Campagnola (quella squadrata in dotazione all'esercito fino a
poco fa) che montava invece un benzina derivato 132 (bialbero??) e i
diesel Sofim.
 
Strettamente derivato dal benzina (anche a vederli sono quasi identici)
e' il diesel 1900 costruito anch'esso fino al 1973: nasce nel 1952 per
il mitico autocarro leggero 615N (quanti ne ho visti da piccolo!! e
quanti se ne vedono nei vecchi film in bianco e nero), e nel 1953 viene
montato anche sulla Campagnola e sulla berlina 1400 Diesel. Viene
continuamente aggiornato e potenziato fino alla fine, e a quanto ne so
muore insieme alla Campagnola prima serie. Fine.
Praticamente stiamo ricostruendo la storia di tutte le motorizzazioni
Fiat dal dopoguerra agli anni '80... :) a questo punto direi che
mancano:
- il gia' citato V6 Lampredi della 130;
- il V6 Dino Ferrari, ma quello secondo me e' Fiat quanto il bialbero
OSCA;
- il V8 dell'omonima bellissima coupe' degli anni '50;
- il motore 100, ovvero il piccolo aste e bilancieri di Giacosa che
include il 903 e il 1049 A112 Abarth;
- il 128;
- il 1089/1221 delle 1100/103 e derivate: qua e' lunghetto ma non molto
difficile, dovrebbe venire dalla Balilla del '32 e arriva al 1969... ma
a voler approfondire c'e' una lunga storia di modifiche meccaniche
(dalle valvole laterali a quelle in testa) e derivazioni sportive sia su
Fiat che su Cisitalia, Stanguellini e roba simile che puo' diventare
bella impegnativa;
- il 1500 a sei cilindri costruito fino al 1950, non penso ci sia molto
da raccontare;
- il 500 Topolino a quattro cilindri;
e, last but not least:
- il bicilindrico della 500/126/Panda 30 :)
Io ora stacco e probabilmente spariro' per qualche giorno... continuate
voi, quanto torno vi interrogo!! ;)


 Citroen DS...
Era il buon vecchio motore Citroen di origine Traction Avant :-)
--
LHM (30, 112, VI)