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Titolo: I bus elettrici sono troppo costosi per i comuni italiani

Sembra di no :
 
https://insideevs.com/news/364735/venice-orders-30-electric-buses-solaris/
 
 
https://www.dmove.it/news/anche-venezia-punta-alle-zero-emissioni-in-arrivo-30-bus-elettrici-da-solaris
 
 
ricarica con la spina ma anche col pantografo, 100 km di autonomia, 20 
bus per 30 milioni di euro, migliaia di tonnellate di merdanera(tm) in 
meno nell'atmosfera.
bene cosi'.

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

nera, per capirci
 
Sei una capra e per questo non capisci la finezza. E' con l'energia
elettrica che avverrà il vero risparmio.
Mettiamo un bus tradizionale, schifoso retaggio di un passato a
combustione interna che non vuol morire, la lurida. Costo, ti faccio
un prezzaccio, 250k euro l'uno. Non ascoltare quelli che li hanno
presi pure più belli a 200k, mentono!
Dunque, da 250k ad arrivare a 667k (sono 20M per 30bus) ci sono soli
417k di differenza, è una bazzeccola, che verranno velocemente
riguadagnati grazie al risparmio sul carburante e minore manutenzione.
Come dici? Tanto non la avrebbero fatta comunque? Illazzioni. Nel
prezzo sono comprese le colonnine di ricarica eh, grande risparmio per
il prossimo ordine già in calendario visto la convenienza
dell'offerta.
Dunque, il consumo medio è circa 2km/l. @1,50 al litro sono 278k litri
per un ritorno della spesa in soli 556k km!!! Vabbè manca la corrente.
Bello questo documento:
https://classonlus.it/wp-content/uploads/2017/06/Zorzan-Esperienze-ATM-eMob_2017-rev-finale-HQ.pdf
 
Dunque, qui dicono di fare 1,5kWh/km. Blablablabla, togliendo qualcosa
di manutenzione, bollo, etc etc in meno di 900k km si è in pari.
E' un affare!
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [36, 90, BS]
Civic EJ9 '96

Il 13/08/19 13:31, MaxDamage ha scritto:

Ma perchè in pochi prendono in considerazione restauro + retrofit? 
Esteticamente non ci vuole molto a far tornare bello un vecchio autobus 
(specie in un'epoca in cui l' "effetto vintage" piace), con il motore 
elettrico mezza meccanica è nuova e l'altra si può ripristinare 
tranquillamente e penso alla fine si vada a spendere molto meno. E anche 
se si spendesse non molto di meno ma comunque meno varrebbe lo stesso la 
pena perchè il mezzo retrofittato, restaurato e revisionato sarebbe in 
tutto equivalente a quello nuovo. E questa sarebbe DAVVERO una scelta 
ecologica, tagliando tutto l'inquinamento tra demolizione e 
ricostruzione. Sarebbe anche un modo per incentivare piccole imprese di 
artigiani invece che le grandi Case, magari straniere. Ma l'economia non 
gira in questo modo, ahimè, continueremo a sprecare finchè respireremo 
solo merda.

Dumah Brazorf ha spiegato il 13/08/2019 :
 
CUT
 
non leggo da nessuna parte le migliaia di tonnellate di merda nera in 
meno nell'atmosfera.

 Ma perchè in pochi prendono in considerazione restauro + retrofit? 
 
ma anche a metano. costerebbe meno dell'elettrico, meno del nafta.
considera che un bus urbano è un telaio a longheroni con su una sovrastruttura di "carta velina". se è buono e vuoi, ricicli.

Il 13/08/19 20:48, M_C ha scritto:

Assolutamente

 nera in meno nell'atmosfera.
 
Uh... l'energia elettrica per caricare quelle batterie e/o
 alimentare direttamente
i filobus, dici che viene sicuramente da fonti pulite?
 
Bye, G.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 i filobus, dici che viene sicuramente da fonti pulite?
 
in buona parte si.

 
 
mi sono fermato qui perché già vedo una contraddizione :P


 
 
del resto in italia acqua, sole e vento non ci mancano


 mi sono fermato qui perché già vedo una contraddizione :P
 
si vede che e' uno che sa fare bene i conti ! :-)

 mi sono fermato qui perché già vedo una contraddizione :P
 
Buona la seconda.
20 milioni per trenta autobus, 666 mila e rotti euro l'uno.


 i filobus, dici che viene sicuramente da fonti pulite?
 
Indipendentemente da come la produci resta il fatto che togli emissioni da dove molta gente vive, e la cosa non può che fare bene alla qualità dell'aria (e quindi alla salute). Considera anche che, visto che le batterie le carichi tipicamente a fine turno/giornata, puoi sfruttare fotovoltaico/eolico in modo da caricare delle batterie con cui poi caricherai gli autobus: non è il massimo dell'efficenza ma almeno ti permette di non avere tempi morti...

 ha scritto:

Esatto.
Qua da noi (prov. Brescia) hanno messo le "bombole" nella parte
 superiore
-- 


  superiore
 
di regola è lì che le mettono, è il sistema più semplice perché non stravolge il progetto, te pensa sotto il piano di calpestio che lavoraccio sarebbe SE non nasce già così. poi un carter di copertura e via.
 
io capisco che elettrico è figo, emissioni TEORICHE zero.
però stante lo stato della finanza pubblica in dissesto cronico FORSE sarebbe opportuno limitare le ambizioni dell'ecologista da salotto vegan-radical-delcaX-chic :) e restare con i piedi piantati a terra. tra l'altro costando meno ne pigli di più e di più sono quelli a nafta che elimini. non ultimo, ricicli quello che hai che da un punto di vista ecologico è meglio che buttare tutto e pigliare il nuovo e fai lavorare un po' di carrozzerie nostrane ...
 
però i fanboys dell'elettrico verbo mostrano meno comprendonio del mio cane quando sniffa una cagna in estro, a lui gli ormoni a loro il volt mandano il cervello in pappina :-D
 

 
 
LOL
Comunque invito a chiunque è interessato di calcolare le emissioni per 
la produzione di Kw, si fa in mezzo secondo con excel e i dati si 
trovano online, una ricerchina davvero interessante

 presi pure più belli a 200k, mentono!
 
https://autoline24.it/-/vendita/autobus-urbani/ISUZU-Citibus--19022021251965805800
 
 
infatti, mentono. anche 150K :) e poi sono prezzi esposti, c'è ancora la trattativa.
 
se poi vai sui cinesi e sarebbe corretto visto che l'elettrico è un cinese e non è corretto paragonare con MAN, isuzu et similia spenderesti anche meno.

 pero i fanboys dell'elettrico
 
Fafi...rotfl quello che vorrebbe auto con autonomia massima di 100km.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 

 Fafi...rotfl quello che vorrebbe auto con autonomia massima di 100km.
 
vabbé, magari a lui per quello che ci deve fare bastano.
 
metti 30 andare + 30 tornare che tanto poi ha un altro paio di auto che ogni tanto dovrà pur muovere :)

 che tanto poi ha un altro paio di auto che ogni tanto dovrà pur muovere :) 
 
Una sola, in realtà,  ma è esattamente per questo che non mi preoccuperei dell'autonomia: i viaggi lunghi li faccio con la triceratopa,  così mi diverto e ogni tanto la muovo :-)

 Una sola, in realtà,  ma è esattamente per questo che non mi preoccuperei dell'autonomia: i viaggi lunghi li faccio con la triceratopa,  così mi diverto e ogni tanto la muovo :-)
 
sì, ma capisci che TU hai esigenze che su 1000 ce ne saranno 2 forse 3 simili.
la più parte vorrebbe 1 (una) auto da usare liberamente e anche se fosse la 2/a auto vorrebbe evitare che poi la moglie spacchi i maroni perché è rimasta a secco e perché non l'hai messa sotto carica e uffa quanto complicata che la fai e via i piatti che volano :-D
 

 la più parte vorrebbe 1 (una) auto da usare liberamente e anche se fosse la 2/a auto vorrebbe evitare che poi la moglie spacchi i maroni perché è rimasta a secco e perché non l'hai messa sotto carica e uffa quanto complicata che la fai e via i piatti che volano :-D
 
E che problema c'è: si cambia pure la moglie e il problema è risolto, eh :-P
:-D
Peraltro non è che collegare un cavo quando arriva la sera in boc sia così difficile e/o faticoso: in un caso del genere probabilmente risponderei del tipo "che problema c'è: *TU* ti sei dimenticata di caricarla -> *TU* domani prendi l'autobus" (una così è capace pure di scordarsi/non voler passare a far benzina, non è che prendendo una termica ti salvi dalle rotture di maroni)...
 
Poi in realtà tieni presente che tolte le prime volte poi ti abitui e attaccare il cavo di ricarica in boc diventa automatico come chiudere il boc dopo che hai parcheggiato la macchina. Volendo si può (io lo faccio per molte altre cose, per esempio per controllare sulla triceratopa la pressione delle gomme e i livelli... ...poi il 99% delle volte ignoro il promemoria e non controllo comunque, ma si sa che io son strano O:-D) impostare un promemoria sul telefono "apri la app e controlla che l'auto sia in carica"....

sì, ma capisci che TU hai esigenze che su 1000 ce ne saranno 2 forse 3 simili.
 
Presente!
Però col Caspio che spendo il triplo per un trabiccolo che resterà 8
ore a cuocere al sole o prendere grandine mentre io a lavorare come un
asino per pagarla.


 Poi in realtà tieni presente che tolte le prime volte poi ti abitui e attaccare il cavo di ricarica in boc diventa automatico come chiudere il boc dopo che hai parcheggiato la macchina ...
 
TU, IO ci abituiamo.
NON la femmina tipo. non è che sia stupida, spesso tutt'altro. ma vuole che il LUI le risolva i problemi in modo da avere sempre nuove scuse per mugugnare che la fai aspettare, non pensa ai suoi problemi e se lo fa è dopo che l'ha sentita mugugnare, la trascura e via discorrendo :-D tieni presente che la femmina ha un intero tratto del DNA dedicato per ottimizzare la capacità di spaccamento dei maroni al suo LUI passato e presente. anche futuro :)
se sta per conto suo e la piglia da se zero problemi, impara subito ;P

 Presente!
 
Fafi, si è rivelato un tuo parente stretto :-D  :-D

 se sta per conto suo e la piglia da se zero problemi, impara subito ;P
 
Se sta con qualcuno come il sottoscritto...
...anche :-P
:-D

>> del resto in italia acqua, sole e vento non ci mancano
 
Rispettivamente 11.4, 7.3 e 5.3 per cento della produzione :-(
Il totale delle rinnovabili arriva circa al 30% (fonte WP).
 
Intendiamoci, sempre meglio di niente, unito a vari altri fattori,
che non elenco per brevità.
 
Ma la realtà è che la maggior parte dell'energia elettrica in
Italia è prodotta da combustibili fossili, quando non è importata
dall'estero, che la produce principalmente con centrali nucleari.
 
In questo momento IMVHO l'elettrico per autotrazione è in bilico:
ci sono ottimi motivi a favore e altri contro, tecnici, economici
e politici. E, sempre IMVHO, a parità di altri fattori l'ago della
 bilancia
si sta spostando e si sposterà sempre più a suo favore; ma non sarà
un salto brusco, a meno di un breakthrough tecnologico.
Energia da fusione funzionante, per esempio... o almeno batterie
a basso costo, o più robuste, o facilmente riciclabili, o ad alta
 densità
di carica, o con una combinazione di più di uno di questi fattori.


 la 2/a auto
 
Penso piu' a famiglie con due prime auto cioe' auto che servono, l' 
elettrica alla fafi sai dove se la mettono?


 NON la femmina tipo.
 
Credo che fafi al massimo quando si parla di femmina pensa alla presa usb.


 Fafi, si e rivelato un tuo parente stretto :-D  :-D
 
Attento che offese del genere si pagano...


 In questi casi, come dicevo, si cambia anche moglie :-P :-D
 
dopo esserti sputtanato il patrimonio su un investimento sbagliato?
 
e' piu' probabile che la moglie cambi te.

 elettrica alla fafi sai dove se la mettono?
 
massì, lui ha le sue esigenze. a posto lui a posto tutti, legittimamente se ne frega degli altri.
però altri 999 ne hanno di diverse.
le case ovviamente penserebbero ai 999 e se lo perdono come cliente fa lo stesso. quindi se proprio vuole gli toccherà prendere quello che altri 999 prendono :) o più probabilmente non prendere niente che tanto mica gli cambia la vita :-D


http://www.isprambiente.gov.it/files2019/pubblicazioni/rapporti/R_303_19_gas_serra_settore_elettrico.pdf
 
 
Il che vuol dire o che gli altri stanno peggio di noi, o almeno
che usano molto più nucleare, che noi non abbiamo.


No, gli altri usano molto più carbone e petrolio.

 No, gli altri usano molto più carbone e petrolio.
 
la tetteskia che tanto si vanta delle sue rinnovabili brucia carbone e lignite come se non ci fosse un domani. la polonia va quasi del tutto a carbone. la gallia ha tanto nuke ma anche parecchio carbone.
l'italia di carbone ne ha poco e pure in dismissione ...


questa era di fronte a casa mia in Olanda:
 
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Power_station,_Leiden#/media/File:Leiden_-_Power_station.jpg
 
 
pieno centro citta' di 150k abitanti. credo sia stata convertita a gas.
 
nessuno se ne lamentava.

 No, gli altri usano molto più carbone e petrolio.
 
Cioè, come dicevo, stanno molto peggio di noi.
 
Perché ricordiamolo, stiamo parlando dell'inquinamento causato
 dalla produzione di energia elettrica per l'autotrazione, in
 sostituzione
dell'uso diretto di derivati del petrolio.
 
E, come già detto, in Italia solo il 30% di questa è prodotta da fonti
rinnovabili. E tu mi confermi che all'estero stanno anche peggio.
 
Dando per scontato che la delocalizzazione dell'inquinamento
dalle città alle zone intorno alle centrali sia un fatto comunque
 positivo,
la domanda si sposta sulla produzione complessiva di inquinanti
e su altri fattori altrettanto importanti.
 
Andrebbero valutati:
* i diversi costi (inferiori) dei combustibili di qualità credo
 inferiore
al gasolio per autotrazione (escludendo quindi il gas)
* la diversa efficienza (superiore) della produzione in centrale
* tipo e costo dei trattamenti per l'abbattimento degli inquinanti
 dagli
scarichi: FAP e simili sui termici, filtri vari sulle centrali.
* costi di trasporto e stoccaggio dei combustibili e idem per
 l'elettricità.
* efficienza e costi della distribuzione delle due forme di energia.
* i diversi costi di produzione, di esercizio e di manutenzione dei
due tipi di veicoli.


 considera che un bus urbano è un telaio a longheroni con su una sovrastruttura di "carta velina". se è buono e vuoi, ricicli.
 
Considera l'esigenza per un autobus a metano di circolare con guardie 
armate a bordo e capirai...
 

 tipicamente a fine turno/giornata, puoi sfruttare fotovoltaico/eolico in modo da caricare delle batterie con cui poi caricherai gli autobus: non è il massimo dell'efficenza ma almeno ti permette di non avere tempi morti...
 
Batterie? A che servono le batterie ad un autobus elettrico? La corrente 
arriva via cavo oppure da un binario a terra, e poi per quando si passa 
in centro c'e' il motore diesel ( dal progetto del filobus elettrico a 
Verona), non lo sapevi? :-D
 

 E' un affare!
 
Novecentomila chilometri per un mezzo pubblico sono nulla :-))

 armate a bordo e capirai...
 
Considera l'esigenza per un autobus elettrico di circolare con squadra di vv.ff + attrezzature dedicate al litio a bordo e capirai...
 
:-D


l'autobus da citta' tipico e' piu' sottoutilizzato della panda quarantennale della bisnonna.

 bene cosi'.
 
Sono sempre esistiti, si chiamano filobus. 
 
 
 


la differenza la fa il cartellino del prezzo.

 e' piu' probabile che la moglie cambi te.
 
fafi e femmina trova errore
