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Titolo: Prigionieri in auto

Dal "Secolo XIX" di oggi:
Ospedaletti (IM).
Chiusi in auto, sotto il sole cocente, con una bimba di tre anni.
Perché la batteria si è improvvisamente scaricata.
Senza possibilità di uscire da una "Volkswagen Touran"
una coppia di giovani bergamaschi e la loro figlioletta hanno infatti
dovuto attendere i carabinieri e i vigili del fuoco per liberarsi
dall'inferno.
Rosalba, 30 anni, e Riccardo, 35, in vacanza da qualche giorno in città,
infatti, ieri mattina decidono di uscire per fare alcune commissioni.
Con loro c'è la figlia. L'uomo, utilizzando il telecomando apre la vettura,
parcheggiata sul lungomare, al sole, e tutta la famiglia entra in auto.
Ma quando cerca di avviare l'accensione scatta nuovamente la chiusura
elettronica.
La batteria esala l'ultimo respiro, gli occupanti restano intrappolati.
enza possibilità di uscita. Ed è panico. Riccardo continua a far girare
la chiavetta nella serratura, ma l'auto non dà segni di vita.
Allora decide di telefonare al 112. Arrivano i carabinieri di Ospedaletti,
si muove da Bordighera l'Alfetta, vengono allertati i vigili del fuoco.
E inizia il lungo dialogo tra gli occupanti dell'auto e chi resta fuori.
Riccardo infatti chiede di attendere ancora prima di infrangere
i vetri dei finestrini. Alla fine, dopo un'ora, si decide per la rottura.
Loredana Demer
11/08/2004

 ha scritto nel messaggio
news:IjsSc.98520$OR2.5...@news3.tin.it...
cut
senza parole...

 dall'inferno.
Sul sito kwmotori parlano di una Tuareg.
che schifo, tutta 'st'elettronica!!!!!
Ciao
PeoFSZ1600

volevo fare una modifica alla mia 206cc: sostituire i piroli per la 
chiusura delle portiere con dei led, e gestire la ciusura/apertura 
dell'auto con un pulsante o il solo telecomando della chiave.
a questo punto pero mi tengo i piruli che aprono le portiere 
meccanicamente....

Alla fine, dopo un'ora, si decide per la rottura.
Deve essere veramente un ottimo padre, che per risparmiare 70-80 di un
finestrino tiene sua figlia chiusa in macchina per un ora..
Ma.. domanda stupida.. a quel punto non poteva aprirgli il cofano da dentro
e fare il ponte con i cavi ?
bho...

 e fare il ponte con i cavi ?
A me come notizia suona molto strana... Troppe cose che non vanno...
In genere se apri le maniglie da dentro dovrebbe aprirsi lo stesso la
portiera...
Inoltre come dici te potevano fare ponte coi cavi...
E non credo che in giro ci sia gente tanto stupida da non pensare queste
cose... Secondo me come notizia č una bufala...

 enza possibilità di uscita. Ed è panico. Riccardo continua a far girare
A me sembra una gran cagata. La maniglia interna delle portiere tira su il
pirolino *meccanicamente*, non può non funzionare. Ok, si potrebbe rompere..
ma non di sicuro su 2 porte contemporaneamente (presupponendo che sulle
posteriori fosse attivata la sicura per i bambini). Non ci credo, fossi in
Autogerma aprirei un'inchiesta per far luce sulla questione..
(beninteso: lo direi di qualsiasi auto, non perchè "è una VW e certe cose
sulle VW non succedono")
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver

 Inoltre come dici te potevano fare ponte coi cavi...
Infatti..... IMHO comunque si era proprio guastata la centralizzata, e
l'unico modo per aprire la vettura e' staccare il motorino per la
depressione che comanda il sistema di chiusure .. sempre che le ultime VW
usino lo stesso metodo, ma direi di si
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 i vetri dei finestrini. Alla fine, dopo un'ora, si decide per la rottura.
E secondo te carabinieri e vigili del fuoco stanno li un'ora ad aspettare la
decisione di rompere il vetro del tipo??? Se era la batteria bastava fare
ponte con i cavi...

 gruccia/fil di ferro)
Si parlava di telecomandino...
Sulla mia Golf IV se scatta la centralizzata dall'interno (per esempio col
pulsante di chiusura) le maniglie dall'interno funzionano eccome!

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 pulsante di chiusura) le maniglie dall'interno funzionano eccome!
anche sulla III, pero' se per caso c'e' un problema sul blocchetto della
serratura e le chiusure vengono giu' (come se uno avesse chiuso
dall'esterno), dall'interno non si apre. almeno sulla mia e' cosi'!


 dall'esterno), dall'interno non si apre. almeno sulla mia e' cosi'!
Mmh.. allora han cambiato qualcosa, sulle Golf IV la maniglia è un cavetto
attaccato direttamente alla sicura. Se quest'ultima è chiusa, quando si tira
la maniglia la prima volta la porta non si apre ma si alza la sicura, la
seconda volta si apre la porta.. indipendentemente dalla centralizzata.
Boooh.. bisognerebbe vedere come è progettata la Touran, anche se dubito che
esista un'auto che senza corrente non si apra dall'interno. Metti caso: un
incidente.. la batteria si spacca o si taglia uno dei cavi.. che si fa?
Apriscatole? :)


> si muove da Bordighera l'Alfetta, vengono allertati i vigili del fuoco.
Alfetta?
Ma i carabinieri non la hanno più in dotazione da almeno 15 anni.
LOL ;-)

portiera...
Se entra l'antifurto e/o si bloccano le porte dall'esterno, in molte
auto moderne, le maniglie interne sono bloccate. Per cui colgo
l'occasione per deprecare tale cervellotico sistema, nato per impedire
ai ladri di rompere il vetro e quindi aprire lo sportello da dentro,
che trovo presenti piu' rischi che benefici. Ma del resto e' noto, se
perdonate l'espressione non proprio oxfordiana che soleva adoperare in
casi come questi un vecchio amico di famiglia, che 'l'uomo studi...
per fottere se stesso!'.
Quantomeno ci vorrebbe una levetta, piazzata in un posto non
raggiungibile allungando il braccio dall'esterno (tipo sotto il
sedile..), per sbloccare meccanicamente il sistema.
Elfer

pirolino *meccanicamente*, non può non funzionare.
...Anche la maniglia esterna sblocca il chiavistello
'meccanicamente'... eppure se la porta e' chiusa a chiave e' bloccata
o va a vuoto.
Hai mai provato a chiuderti dentro l'auto usando il telecomando? Ecco,
provaci e dopo tenta di aprire. Hint: lascia il finestrino aperto, sai
com'e'. :)
(vedi mio altro post per i dettagli, cmq)
Elfer

 com'e'. :)
Uhm.. ora che ci penso: in passato ho provato sě a chiudermi dentro con il
telecomando ma ho sempre riaperto subito (sempre col telecomando) temendo
che suonasse l'antifurto. Una cosa la so per certa: da fuori il discorso non
vale; con il fusibile della centralizzata staccato, girando la chiave la
sicura si alza ugualmente.. in modo meccanico (il movimento della chiave č
piů duro), ma si apre. Da dentro mai provato, appena mi capita lo faccio.
Mal che vada chiamo mia mamma e mi faccio aprire ;)


 Ospedaletti, si muove da Bordighera l'Alfetta, vengono allertati i
Che figata! Hanno ancora l'Alfetta!!!!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Non intendo cantare la gloria
né invocare la grazia e il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come Dio passato alla storia

 Apriscatole? :)
Esistono auto che non si aprono dall'interno.
Ad es. le Opel Tigra e le Corsa penultima serie, chiudendo dall'esterno 
con la chiave in modalità "Deadlock" (mi pare si chiamasse così), ovvero 
girando la chiave in una determinata maniera, dall'interno non è più 
possibile aprire, nè tirando le maniglie nè agendo sui "piruli" delle 
serrature.
Tale modalità è stata eliminata proprio per motivi di sicurezza.
Saluti!
Poeta® (24,135+,RM)

 Apriscatole? :)
Un incidente con  una vettura i cui occupanti l'hanno chiusa dall'esterno?
Cioe' io entro in macchina->sbatto la portiera->apro il finestrino->metto la
mano fuori e chiudo la macchina con la chiave (oppure premo il pulsantino
del telecomando) poi parto (se non ho l'antifurto, perche' altrimenti la
macchina non parte con l'antifurto attaccato) e mi dovrebbe anche succedere
un incidente? :D Beh, la vedo un'ipotesi mooooooooolto remota :))))
Ciao ;)


Mal che vada chiamo mia mamma e mi faccio aprire ;)
Io ho provato apposta. Resti chiuso dentro a meno che tu non compia
una delle seguenti manovre:
1) premi il bottone di apertura del telecomando
2) inserisci la chiave nel quadro e accendi (suppongo se riconosce il
codice dell'immobilizer: in questo caso si sblocca tutto
automaticamente).
Del resto, e' cosi' nella Sharan ed e' cosi' in entrambe le A4
(nonche', con modalita' simili, nelle BMW, nelle Opel (non so le
ultimissime, pero'), nelle Porsche recenti eccetera) : non vedo
perche' nella Golf dovrebbe essere diverso.
Elfer

 un incidente? :D Beh, la vedo un'ipotesi mooooooooolto remota :))))
Si beh vista così diciamo pure impossibile.. :) Boh farò qualche prova
ancora. 1 anno fa circa qualche beduino mi aveva forzato la serratura lato
guida (l'unica) e la sera della scoperta mi ero messo a fare qualche prova
approfittando del fatto che il cilindretto, smanettando un pò, si riusciva a
far girare anche senza chiave inserita ma solo con un cacciavite. Risultato
(desolante): se il cilindretto gira, la sicura si alza meccanicamente..
sempre e comunque; mi viene il dubbio: non ricordo in che modo avevo fatto
le prove, se abbassando manualmente il pirolino o usando il telecomando. E
visto che il nocciolo della questione è tutto qui, e visto che sono un
curiosone.. domani cerco di capirne qualcosa in più ;)


 del sistema.
Non vorrei dire, ma allora mi sembra una gran "inutility". A parte che imho
la prima cosa che un ladro fa č forzare la serratura.. anche ipotizzando che
sia particolarmente stupido o sprovvisto di attrezzi e si metta a rompere il
vetro, appena realizzato che tirando la maniglia la portiera non si apre non
penso si ponga particolari problemi a infilarsi dal finestrino..
Domani farň qualche prova (non a rompermi il finestrino eh.. a chiudermi
dentro) :)
Domanda curiosa: hai idea del motivo per cui quando faccio "rispondi" a
chiunque sul ng mi si apre il messaggio originale quotato, mentre quando
faccio rispondi a te (e solo a te) non mi quota un bel niente e devo
aggiungere i simboletti > a mano? ?_?


aggiungere i simboletti > a mano? ?_?
Me lo disse gia' qualcuno in passato... sinceramente non ne ho la piu'
pallida idea, ora come allora. Posso solo dirti che uso, da sempre,
Agent: forse c'e' qualche incompatibilita' se usi Outlook, magari ti
manca qualche patch o che so io...
Elfer

 Chiusi in auto, sotto il sole cocente, con una bimba di tre anni.
L'auto ha avuto indubbiamente un problema, una volta aperte le porte (per
entrarci dentro l'elettronica presume) le chiusure non si attivano più,
attivate dall'interno si bloccano soltando dall'esterno... anche se col
telecomando va su entrambe le parti. Questa è la logica di Golf IV,
sicuramente la stessa, però sarebbe assurdo che la batteria schiantasse
proprio in quel momento...
Però al di la del problema della macchina anche il padre della bambina aveva
qualche problema!
Cosa si aspettava che i pompieri passassero attraverso le lamiere? Rompere
un vetro è una soluzione semplice ed economica, ma soprattutto...
immediata!! Chissà che strazio aspettare l'arrivo dei pompieri chiusi in un
forno a 4 ruote :/
Ciao,
JS
Golf IV 1.6 Highline

qualche problema!
Occhio a quello che riportano i giornalisti... ti pare verosimile che
i pompieri si fossero messi seduti a fare le parole crociate per
UN'ORA mentre quello si decideva? Avra' esitato si' e no per cinque
minuti...
Elfer

 minuti...
.. durante i quali VVFF e CC si sono fatti una bella partita a briscola sul
baule della Alfetta dei CC ;))))


 sedile..), per sbloccare meccanicamente il sistema.
quoto tutto visto che in pratica è proprio la stessa cosa che volevo dire
una serratura priva di meccanica dall'interno mi preoccupa non poco
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 finestrino tiene sua figlia chiusa in macchina per un ora..
Ho pensato la stessa cosa..... ma CAZZO rompi sto vetro DIOBONO !!!!!!!!!!
Giuro, fossi stato nei pompieri tiravo fuori la piccola e MURAVO DENTRO i
genitori fino alla morte d'inedia .....
:-//////////////////////////////////////
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 genitori fino alla morte d'inedia .....
Non so perchè ma a me questa notizia mi puzza di falso...

 chiaramente la mia opinione sull'utilita' di questo coso.
Provo a spiegarvi come funziona (almeno quello del NCN!)
Il sistema Deadlock non si attiva da solo ed in automatico!!
La chiusura delle porte con telecomando (o con pulsante all'interno
dell'abitacolo) è di tipo tradizionale, ma senza i "piruli" a cui fate
riferimento.
Dall'interno è possibile SEMPRE aprire tirando la maniglia!
DA TELECOMANDO (MA SOLO DA TELECOMANDO!!!) è possibile "cliccare" due volte sul
tasto di chiusura e si attiva il deadlock (si sentono addirittura due scatti
della chiusura... clac-clac invece del solito clac)
E' QUINDI IMPOSSIBILE chiudersi dentro se non volontariamente!
Il sistema ha quindi la sua utilità ed efficacia. Diverso discorso invece se
salta qualche componente elettronico, ma a quel punto si può tanto rimanere
chiusi dentro quanto vedersi scoppiare in faccia un air bag a 150 km/h!
Dall'esterno poi funziona allo stesso modo, con la chiave. Giri una prima volta
e si chiude, due volte di seguito (destra... destra... ) e si "CHIUDE CHIUDE"
(come mi spiegò alla consegna della Stilo il tecnico facendo rotolare me e mio
padre sul pavimento!)
Io lo trovo un ottimo deterrente per i ladri. E' vero che una volta rotto il
vetro puoi entrare dal finestrino, ma poi non sei più veloce come una gazzella
ad uscire e se hai un antifurto devi stare dentro senza poter scappare (le porte
continuano a non aprirsi!) con la sirena che suona... tu lo faresti? :-)
--
-------------------------------------------------------
Buchu (33,95,RM) - 20 P.ti
Lancia Ypsilon 1.4 Platino - Ferrari 360 Spider Lover
-------------------------------------------------------
La Stilo è assolutamente "tedesca" nella cura
maniacale dei particolare di qualità (Jody)
-------------------------------------------------------
Tesserato B.A.R. - Membro numero 4
-------------------------------------------------------

 si muove da Bordighera l'Alfetta, vengono allertati i vigili del fuoco.


 cose...
Uno che tiene una bimba di 3 anni a cuocere sotto il sole per un ora per non
rimetterci 60 Euri di finestrino E' STUPIDO PER DEFINIZIONE.
E ad accorrere sono stati i carabinieri, che lo sono per tradizione.
-- 
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Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:
"SIA FATTA LA MOTO!"
E nacque Valentino Rossi
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 Provo a spiegarvi come funziona (almeno quello del NCN!)
Effettivamente sulla mia quando si chiude dall'interno col pulsantino si
sente "tlac", quando si chiude col telecomando invece si sente "tlac tlac
tlac".. vuoi dire che.. :)


continuano a non aprirsi!) con la sirena che suona... tu lo faresti? :-)
Io forzerei la serratura dello sportello, cosa che un professionista
fa in pochi minuti. Cosi' invece, ammesso che non riesca a rubarmi
l'auto, in luogo di un relativamente economico finestrino da
sostituire mi trovo la lamiera della porta piegata, la serratura rotta
(e mi tocca cambiare tutte le serrature) eccetera. Preferirei
decisamente un immobilizer piu' efficiente (visto che se non riescono
a violare l'immobilizer o trainano l'auto o non possono far nulla),
piuttosto che un dispositivo come il deadlock che considero di dubbia
utilita'.
Elfer

 Certo, esattamente cosi' ho fatto la prova. Solo che da me basta
Mi cospargo il capo di cenere.. avevi ragione. Ho provato a chiudermi dentro
alla Golf con il telecomando, le serrature non hanno fatto il solito TLAC ma
TLAC-TLAC.. ed eccomi imprigionato :) Tirando le leve interne la sicura si
alza sě, ma č fortemente contrastata e appena rilascia la leva per tirarla
la seconda volta ed aprire la porta, torna immediatamente giů rendendo
impossibile l'apertura. Questo mi fa capire come mai all'epoca erano
riusciti a far girare il blocchetto ma non ad aprire la macchina...


 utilita'.
Io invece no, mi spiego e mi riferisco alla Stilo (o alla Ypsilon che ho visto
essere uguale!)
La Stilo 3P (non la 5P) ha il nottolino INCASTONATO nella maniglia, praticamente
non è libero e non si forza così facilmente come accade ai nottolini posti nella
lamiera (basta vedere quello della 5P. Anche i professionisti trovano difficoltà
con questi sistemi incastonati nelle maniglie. Inoltre non essendo tutto
meccanico, anche forzando il nottolino come si fa sulla Punto (è facilissimo
sulla punto!) la centralizzata non si apre!
La Ypsilon ho visto che è uguale, il nottolino ce l'ha integrato nella maniglia,
quindi molto complicato da smontare e da forzare come usano fare gli zingari
sulle Punto!
Su auto come la Stilo o come quelle di oggi dove trovano posto sistemi quali
immobilizer, codice e deadlock non c'è modo di portarti via l'auto se non
"asportandola" fisicamente. Convieni con me che non è da tutti poter portare via
un'auto CHIUSA no? IN tutti gli altri casi si tratta di furti su commissione,
quindi non hai assolutamente scampo.
Le portiere che vengono forzate invece a scopo di "pulizia", ovvero furto di
quel che si trova in auto, sono molte di più e molto più diffuse. Contro questo
il deadlock è più sicuro e il ladro non romperebbe che UNA sola serratura (lato
guida, l'unica!) salvo accorgersi che il sistema non funziona. Per entrare gli
resterebbe solamente il finestrino da rompere per aprire la porta... che invece
resta chiusa! Quindi non gli resta che scavalcare il finestrino che, però, gli
porterebbe una esposizione in termini di "tempi per la fuga" tali da farlo
desistere.
Non ho riferimenti precisi ai numeri relativi ai furti "in" auto con questi
sistemi, ma un meccanico VW ed un altro FIAT mi hanno detto tutti e due che sono
molti meno i tentativi di effrazione ed i furti di queste auto (deadlock, code,
immobilizer) rispetto a quelle vecchia maniera (porta aperta a lattina, ferretto
che alza il "pirulo" o nottolino spaccato!)
Ti ripeto, se ci aggiungi un buon antifurto secondo me puoi stare tranquillo...
almeno più che altri!


alza sì, ma è fortemente contrastata e appena rilascia la leva per tirarla
Esatto, la maniglia oppone una certa resistenza, e la porta non si
apre (nelle A4 non c'e' sicura a vista, per cui non si vede muoversi.
Nella Sharan invece la sicura funziona spingengo le maniglie verso
l'interno dello sportello, e quando ci si chiude dentro col
telecomando in pratica le maniglie restano 'folli').
Non c'e', dicevo, da fare terrorismo perche' le possibilita' di
restare chiusi dentro sono veramente remote, tuttavia e', lo
ribadisco, un sistema che non mi piace.
Elfer

 alla Golf con il telecomando, 
APPUNTO!
Con il tastino apposito invece?
Ma soprattutto vorrei sapere PERCHE' CHIUDERE L'AUTO DA FERMO??? Entri e chiudi
le sicure? Quanti lo fanno? NON BARATE EH???
Cioè, a parte la chiusura automatica quando si avvia l'auto non vedo il motivo
di entrare... chiudere! BOH!


 Che figata! Hanno ancora l'Alfetta!!!!
ahem.. guarda ch ha scritto l'articolo...
una donna...
secondo te è in grado di distingure un'Alfetta da una 156 o un Touran da
un Tuareg?
Btw, prima di chiamare i carabinieri per una roba del genere o prima di
starmene 1 ora sotto il sole là dentro spacco un vetro se proprio non si
apre nulla..
ciao
HFil

 chiudi le sicure? Quanti lo fanno? NON BARATE EH???
Io lo faccio sempre: apro, salgo, chiudo la porta, schiaccio il tastino..
anche perchè avendolo sulla porta stessa è a portata di dito. L'ho sempre
fatto.. centralizzata o no: salgo e chiudo le sicure. Vivendo a Milano è
quasi obbligatorio.. :)



Beh,se vi può consolare, è successa la stessa cosa al ministro degli esteri
coreano con la BMW di rappresentanza, gestita da un prodotto del buon zio
Bill (Gates, of course!!): schermata blu del sistema di gestione della
macchina giusto davanti la sede del ministero,TUTTO in tilt, e ministro,
autista e due guardie intrappolati.
Questi hanno estratto le pistole e fracassato a martellate i finestrini
riuscendo ad uscire. Immaginatevi il caldo umido della Corea.....e l'effetto
che fa trovarsi intrappolati in auto!! ;-))))
Diceva un certo Mr Ford: "Tutto quello che non c'è in una macchina non si
può rompere".....
Cordialità
    Lanfry
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

almeno più che altri!
Mah, io mi sento molto piu' tranquillo con un buon antifurto (e forse
ancor piu' con un qualche interruttore nascosto che blocchi in qualche
maniera l'avviamento) che non con questi affari montati di serie,
ecco.
Elfer

 E avrebbe suonato. Una volta ero in autostrada con un mio collega, guidava
Infatti quando ho rifatto la prova oggi pomeriggio ho disattivato il
volumetrico con il pulsantino rosso segreto situato alla base del montante
centrale. Non ha suonato mentre ero dentro, ha emesso solo un mezzo "BEE.."
quando ho inserito la chiave e acceso il quadro per vedere se le porte si
sbloccavano (peraltro: si, sbloccano la doppia chiusura e rimangono chiuse
ma apribili con maniglia interna), probabilmente la centralina non aveva
ancora riconosciuto il transponder dell'immobilizer. Al secondo tentativo
invece l'ha riconosciuto subito e non ha suonato per niente :)


 Ho pensato la stessa cosa..... ma CAZZO rompi sto vetro DIOBONO !!!!!!!!!!
Perché romperlo??? Dico bastano due cavi e fai ponte con la batteria. 
Difficile?
Oppure, manovra invasiva, ma meno di rompre un vetro, pigli il giroporta 
superiore e tiri, il bischero pasa fuori la chiave, apri le porte 
manualmente. Dove sta il problema?
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
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