Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 159 sei proprio grassa....

... la nuova Mondeo Sw pesa ben 185 kg in meno dell'elefante italiano... 
c'era qualcuno che diceva che il peso della 159 era solo frutto della ex 
brutta situazione finanziaria del NCN... mi sa che invece hanno proprio 
cannato alla grande qualcosa, se anche una semplice generalista, più 
votata al carico ma con un occhio alle prestazioni riesca a pesare quasi 
200 kg in meno... la 159 rischia di farsi ricordare più per l'estetica 
che per altre qualità... speriamo nella futura dieta... mah... ciao
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

 per altre qualità... speriamo nella futura dieta... mah... ciao
Prova a mettere sul ponte una 159 e una Mondeo e poi ne riparliamo.
Da SEMPRE le Alfa Romeo sono più pesanti della concorrenza. Anche l'Alfetta 
era un pachiderma rispetto alle concorrenti BMW, Mercedes, ecc. Solo che poi 
dal punto di vista tecnico erano superiori anni luce.
Adesso la situazione non è cambiata, la meccanica della 159 è di 
prim'ordine. Se mi fai un confronto con BMW, Audi e Mercedes ne possiamo 
parlare, ma con Ford, Opel, Renault, Peugeot, ecc. allora ti dico che l'Alfa 
è un altro pianeta.
-- 
Ciao
Deimos 

 ha scritto nel messaggio 
news:5bjnogF...@mid.individual.net...


 Ma 185 kg sono poi cosi' tanti?
Tu senti differenza tra viaggiare in auto da solo oppure con a bordo altre 3 
persone di 60kg?
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 


Dipende dalla vettura, non credi?
Se carichi suocera e cognati su una Panda si che li senti, ma se li carichi 
su una 159 3.2 non te ne accorgi neanche (loro si perÚ).
-- 
Ciao
Deimos 

 è un altro pianeta.
Fino a un certo punto posso anche seguirti... però già la vecchia Mondeo 
era un piacere da guidare e questa dovrebbe essere ancora migliorata... 
costa anche meno... se continua così la 159 la prendono solo gli alfisti 
storici...


 carichi su una 159 3.2 non te ne accorgi neanche (loro si però).
Hai scelto l'auto sbagliata per fare l'esempio, con la coppia che si ritrova 
la 3.2 a 4500 giri te ne accorgi eccome e se non te ne accorgi il problema è 
tuo, non certo a causa dell'esuberanza della 159...
Certo, se scendi da una Uno e non hai mai guidato nulla di più potente di 
una Uno, allora la 159 3.2 ti sembrerà un mostro anche con 5 persone a bordo 
e 300 kg di bagagli... 

 italiano...
Il problema è che pare originariamente quel pianale doveva essere usato 
per una segmento E, non una segmento D, ecco svelato il motivo.
Resta il fatto che comunque rimane pesante, ma ti prego di notare come 
una certa Lexus IS, sia ancora più pesante.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 Dipende dalla vettura, non credi?
Fino a un certo punto.. Il peso è peso, indifferentemente dai cavalli che lo 
portano in giro.


 una certa Lexus IS, sia ancora più pesante.....
Però la giustifico avendo un target decisamente diverso da quello 
dell'alfa... cuore sportivo...


 dell'alfa... cuore sportivo...
Veramente no, dovrebbe confrontarsi con BMW e Mercedes in teoria, nella 
fascia "premium"......


 fascia "premium"......
Anche quello è vero... però, sia la versione attuale sia quella 
precedente (forse un pò meno), l'ho sempre vista più un auto per persone 
in cerca di ottima qualità che doti stradali... diciamo più una vera 
alternativa a Mercedes piuttosto che Bmw...



Per me sono tantissimi...gia' sento un passeggero, figuriamoci 185 kg :O
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 dell'alfa... cuore sportivo...
Cuore sportivo?? Basta un comune 320d per far vedere i sorci verdi alle Alfa 
dal cuore sportivo.

 Alfa dal cuore sportivo.
Shht.. Lo sappiamo tutti (alfisti compresi), ma su IDA queste frasi sono 
vietate!
:P


 lo portano in giro.
Come già detto tante volte il peso è solo una delle variabili, se parliamo 
di comportamento stradale, e nemmeno la più significativa (ovviamente entro 
certi limiti).
Contano decisamente di più geometrie e sospensioni e telaio e anche le 
gomme.
Ed in questo senso la 159 dovrebbe essere in vantaggio su una Mondeo.
Invece in quanto a brio, con una coppia scarsa e per di più ad un regime 
molto alto (come nel caso della 159 3.2), il peso si sente eccome, la 
macchina diventa pesante, non nelle curve, ma nei sorpassi, nelle riprese, 
nelle uscite dalle curve lente e si ottengono prestazioni decenti solo 
tirandola sempre.
Non per nulla la 159 3.2 viene data dalla casa per 8.5 km/l in ciclo 
combinato, sempre meglio dei 6.7 della Thesis, ma decisamente lontani dai 
10.5 km/l di una 335i ad esempio... o dai 10.4 della 330xi (tanto per stare 
sull'integrale)... o anche dai 9.5 della mia S60R che ha pure 40CV in più e 
le dà un bel secondo abbondante nello 0-100 (oltre alla velocità massima, 
autolimitata per tutte le citate ed invece ferma a 240 per la 159...). 

 vietate!
Capisco, me ne vado a nanna allora :-)

 per altre qualità... speriamo nella futura dieta... mah... ciao
Se ti può rincuorare è in buona compagnia, bussa in casa Mercedes, Bmw e 
Lexus. Klasse C, 3er e IS sono belle grassottelle, ho paura che la nuova A4 
darà lezioni di dieta a tutte. 

 storici...
Ciao sono un alfista storico,l'ultima alfa che ho preso era una 75.
-- 

 storici...
Beh la Mondeo non si confronta con la 159 che è una Premium, la puoi 
confrontare con una Passat, con una Laguna, una 407... infatti anche i 
motori e la tecnologia la dicono lunga, vedi la 159 con motori diesel fino a 
210cv, benzina fino a 260cv, trazione integrale, la Mondeo se le sogna ste 
cose, potrà pesare anche 200Kg meno, ma chi sceglie una 159, non la guarda 
neanche, anche se è sicuramente una bella macchina, motori a parte che sono 
tutti un po' spompi per ora.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 tirandola sempre.
Momento la coppia massima è a quel regime ma già a 2000giri se non ricordo 
male è disponibile oltre l'80%. E poi non mi sembra per nulla basso il 
valore di coppia se raffrontato agli altri 3.2 aspirati, anzi è tra i più 
alti.


 Alfa dal cuore sportivo.
Si magari in rettilineo... La 3er č piů leggera e veloce, ma come handling č 
peggiore, per non parlare della linea, bleah!


 Beh la Mondeo non si confronta con la 159 che è una Premium
cioe' sarebbe da paragonare all'A6 o alla serie 5? dimmi che scherzi

 Ciao sono un alfista storico,l'ultima alfa che ho preso era una 75.
GRANDE!
Adoro quella auto.
cia'
Dade(24,Ge) & Szr 660 98 & Hsq Wr 250 01 & P200E"America"
& Golf Tdi 03

 cioe' sarebbe da paragonare all'A6 o alla serie 5? dimmi che scherzi
ha detto che è una premium non una seg. E

 che per altre qualità... speriamo nella futura dieta... mah... ciao
senza rancore ma da uno che va in giro con un'astra non mi aspettavo
molto di + :-)

Kokal ha scritto:

E quale sarebbe un'altra Premium? Quali sono le caratteristiche delle 
premium? 

 premium?
vai a leggere il listino della mondeo e quello della 159, serie 3 e A4
e se li metti a confronto trovi delle differenze enormi....eppure sono
tutte seg. D.
Dove sarà mai la differenza?

 ma se li carichi su una 159 3.2 non te ne accorgi neanche (loro si però).
ROTFL: nn diciamo fesserie.. 

 news:nx25i.17066$%k.8...@twister2.libero.it...


320d ke presto avrà 177 cv, ricordiamolo: mettiamo ben in evidenza ke la 
berlina più scalcagnata di BMW avrà più di 200 cv, con una mappatina .
E ke fa 15-16 kml .
E si mangia tutte le Alfa come e quando vuole :-) 

 peggiore, per non parlare della linea, bleah!
Esagerato!


 pianeta.
Vero, ma con almeno due distinguo:
- 159 nasce da un pianale modficato che viene da GM (pianale epsilon) e 
che è usato su Signum e Vectra. Lo stesso per intendersi da cui deriva 
la Croma.
Poi in AR lo hanno modificato profondamente.
- le motorizzazioni della 159 sono le stesse della Vectra nei diesel 
(tolto il 2.4 che in Opel trova sostituzione con il 3.0 di derivazione 
Isuzu) e anche quelle benzina hanno delle parentele (il 1,8 è quello 
della Opel, il 1.9 e il 2.2 JTS sono il vecchio 2.2 ecotec con una 
testata rifatta per metterci l'iniezione diretta, il 1.9 ha poi una 
riduzione della corsa, il 3.2 è un cangutronic di origine comune tra GM 
e Fiat).
Quindi i KG in più sono frutto di scelte di cazzeggio di AR che non 
contenuto i pesi dove doveva (allestimenti, servizi ausiliari ecc.) 
dimostrando che la cura dell'estetica e del confort da sole possono 
dare brutti frutti.
Detto questo resta vero che la 159 ha un comportamento stradale molto 
efficace e gratificante, ma non altrettanto della precedente 156.
Ed è anche vero che la Mondeo ha sempre avuto nel suo comportamento 
stradale un punto di forza.
Senza denigrare Alfa, anzi valorizzando il suo ottimo prodotto, credo 
che una dieta dell'ordine di un 100 kg sia la benvenuta su 159.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 ... la nuova Mondeo Sw pesa ben 185 kg in meno dell'elefante italiano... 
Ignorante... 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 storici...
Quelli sono i primi a essersi rotti le balle.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-,120++)
Il controllo è nulla senza la potenza

 cioe' sarebbe da paragonare all'A6 o alla serie 5? dimmi che scherzi
Ma no Tuailait!
Premium sono quelle auto che pur appartenendo a un determinato segmento 
spiccano per caratteristiche tecnico/costruttive e quindi anche nel prezzo 
rispetto alle altre.
Quindi 159, A4, 3r, ClasseC per esempio sono delle Premium, mentre la già 
citata Mondeo, C5, Vectra, 407, Laguna e simili non lo sono. La Volvo S60 
per esempio è al limite tra una normale e una Premium.


 per esempio è al limite tra una normale e una Premium.
Quindi secondo te la spicca rispetto alla V50 ed è al livello di A4 e
serie 3 giusto?

 agli altri 3.2 aspirati, anzi è tra i più alti.
Beh, insomma, il 3.2 Alfa ha 32.8 kgm a 4500 giri,
il 3000 BMW ha 30.5 kgm, ma a 2500,
il 3000 MB ha 30,6 a 2500 e
il 3500 ha 35.6 a 2400,
il 3.2 Audi ha 33.6 a 3250.
Quindi quello che salta agli occhi è che la coppia dell'Alfa è indubbiamente 
non malvagia in assoluto, ma arriva dai 1500 ai 2000 giri dopo quella delle 
altre...
Comunque, per me tutte le aspirate sotto i 4-5 litri non hanno ripresa per 
definizione... per me si ha una *buona* ripresa quando si hanno almeno 30 
kgm ma a 1500 rpm... ;-) 

 per esempio è al limite tra una normale e una Premium.
Il tuo discorso non è sbagliato in assoluto, ma se metti la S60 tra normale 
e Premium (cosa che in un certo senso potrebbe anche avere la sua logica), 
la 159 finisce abbondantemente nelle normali... 

 logica), la 159 finisce abbondantemente nelle normali...
infatti la S60 E' una premium, ci mancherebbe....

 A4 darą lezioni di dieta a tutte.
sarą in alluminio pure lei ?

 ha scritto nel messaggio 
news:Pt35i.852$nT2...@tornado.fastwebnet.it...

La 159 è pesante in pratica solo per le sue due versioni di punta, la 3.2 e 
la 2.4JTD che pesano tranquillamente un quintale (anche qualcosina in più il 
3.2) in più delle relative concorrenti Audi, MB e BMW.
Anche confrontando la 3.2 con la mia, c'è un centinaio di kg in più...
Anche altre versioni però pesicchiano, una 159 1.8 pesa 1470 kg, una 320 
pesa 1320 kg... una A4 1.6 pesa 1300 kg ed una 2.0 pesa 1340 kg... insomma, 
siamo sempre sui 150 kg in più... la Classe C pesa anche lei, ma 
bisognerebbe vedere i dati di quella nuova, scommetto che sono migliorati... 

Sembra che taffo abbia detto :

Ma in che segmento la metti? D o E???
La 159 è una D.
La S40 è una D (forse).
La S60 dovrebbe essere una E.
La S80 una F (paragonabile ad una Classe S o serie 7).
Il tutto porta a due conseguenze/osservazioni:
- Volvo fa auto a cavallo dei segmenti, come citroen con la C5.
- i segmenti sono in evoluzione e ciò che a dimensioni era E ieri oggi 
si mescola, per dimensioni, con le D.
Da qui la necessità di aggiungere altri parametri quali tecnica e 
prezzi. Ma qui si trovano cose assurde nei vari segmenti (una Leon, una 
Golf e una A3 sono nello stesso segmento, tecnicamente sono simili, ma 
hanno posizionamenti molto diversi: chi è premium? Perché?).
Da ultimo: Volvo facendo auto a cavallo tra i segmenti sarebbe da 
posizionare così:
- s40 (C premium o D generalista);
- S60 (D premium o E generalista);
- S80 (E premium o F genralista, il che è un assurdo).
C5 avrebbe lo stesso destino di S60.


 altre...
Il bello è che la prendi come una cosa negativa. Tanti rimpiangono il
vecchio V6, come era divertente, come suonava, ecc. Anche lui aveva la
coppia massima bene in alto, e sotto era ancora più vuoto dell'attuale 3.2.
Allora, che si vuole? Un motore "elettrico" su un'alfa e poi ci si lamenta
che non è un motore da Alfa, o un motore (quasi) da Alfa e poi ci si lamenta
che non è "elettrico"?
Arriviamo ad una decisione...

 alternativa a Mercedes piuttosto che Bmw...
E poi confronta il peso di un'Alfa Spider con quello della Lexus SC...

 C5 avrebbe lo stesso destino di S60.
Sì, ma non confondiamoci.
La C5 costa come la Croma, il 3.0 V6 Executive costa 33.000 euro, la 
corrispondente S60 (T5 Summum) costa 45.000 euro (e credo che a parità di 
allestimento con la Executive costi anche di più) e la R è a 53.000, quindi 
C5 combatte in tutt'un'altra fascia, che non è quella delle premium. 

 C5 combatte in tutt'un'altra fascia, che non è quella delle premium.
Vero Però Citroen la vorrebbe seg. E, ma in realtà non lo è. Però è una 
seg. D grande ed evoluta tecnicamente (sospensioni).
Insomma è un rebus come auto. Infatti non è stata capita da tanti, 
anche citroenisti che la stanno rivalutando oggi, dopo due revisioni 
dell'auto che l'hanno cambiata molto e in meglio, mantenendo i prezzi 
invariati.


 Arriviamo ad una decisione...
Io sono arrivato ad una decisione nel 1981, quando ho messo il sedere sulla 
allora appena presentata Renault 18 Turbo (l'unico Turbo dell'epoca oltre 
alla Saab) e ho visto come andava via in qualunque marcia.
Per me il bello di un'auto è come ti porta via senza sforzo e questo mal si 
concilia con coppie massime a 5000 giri e potenze massime a 6000 giri.
Il divertimento di un motore per me non sta nel suono che fa a 6000 giri 
(anche se mi può far piacere) ma nella spinta che mi dà e se me la dà da 
2000 a 6000 giri invece che da 5000 a 6000 io mi diverto molto di più. Non 
capisco come si possa trovare divertente il buco (voragine in certi casi) di 
spinta che si avverte quando si cambia marcia oppure come si possa trovare 
divertente dover mettere la seconda per superare d'un balzo una vettura che 
va a 60 all'ora...
D'altronde, anche a livello sportivo, sia nelle moto che nelle auto, quello 
che tutti cercano disperatamente è avere il massimo della coppia in basso 
senza penalizzare la potenza massima.
E anche a livello di sviluppo per le auto da strada, ormai avere coppie max. 
ad alti regimi è considerato accettabile solo su vetture marcatamente 
sportive... ma ormai non è più vero nemmeno quello, sia Audi che BMW sono 
andate sui 4 litri per avere valori di coppia decenti anche in basso sulle 
loro versioni RS4 o M3...

 per me
Appunto...

 è peggiore, per non parlare della linea, bleah!
Tipica dimostrazione che l'itali(di)ota medio pensa solo alla linea, potesse 
anche esserci un motore a peti umani sotto il cofano...
p.s. in autostrada e sui rettilinei non te ne fai nulla dell'handling Alec.

 Appunto...
Lol, come ti ho detto sopra, è un "per me" che include qualche centinaio di 
milioni di acquirenti di auto nel mondo e praticamente tutti i piloti e i 
progettisti sia di moto che di auto da corsa...
Forse sarebbe meglio dire "per te" è bello guidare un'auto morta fino ai 
5000 giri... 

> 320d ke presto avrà 177 cv, ricordiamolo: mettiamo ben in evidenza ke la
Questo vuol dire che fra poco il 320d andrà anche più forte di un 2.4 jtd 
"cuore sportivo" visto che già il 163cv gli tiene il passo. Che dire...

 che l'hanno cambiata molto e in meglio, mantenendo i prezzi invariati.
Indubbiamente come linea è migliorata anche se continua a non piacermi, sul 
rapporto prezzo/qualità/prestazioni invece è chiaramente un'auto 
validissima. 

 5000 giri...
Che? Io guido un turbonafta che a 5000 ci arriva se faccio un quarta-terza a
125Km/h.
Ma indubbiamente, avere un motore aspirato che da il massimo tra i 4000 ed i
6500 (e oltre), è ben divertente.
Mai parlato di morta fino a 5000 giri, io.
Guida una vettura col Busso, e poi dimmi. Non pretendo un'Alfetta. Basta una
moderna e fiatizzata 147/156 GTA o una GT 3.2, se ne hanno fatta una oltre a
quella per le recensioni delle riviste.
Oppure una GTV anni 90, anche quella non è mica male.

 Oppure una GTV anni 90, anche quella non č mica male.
A suo tempo ho guidato una GTV 2500, anche quella era ottima, ma per 
l'assetto, la distribuzione dei pesi, la precisione dello sterzo e 
certamente anche il motore c'era se tiravi bene le marce, mentre ogni 
cambiata era decisamente *tranquilla* (come anche quella dell'Alfetta o 
anche della 75) e se non avevi tirato bene la marcia prima il buchetto 
c'era, eccome. 

 molto di + :-)
C'è la faccina... ma non capisco più di tanto dove volevi arrivare... 
cmq ho solo riportato dati che ho trovato su riviste che fanno capire 
che in alfa non mi sembra abbiano fatto un buon lavoro... ma su ida per 
alcuni basta l'estetica e la parola alfa per far sorvolare su tutto... 
bah...
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

 storici...
Dici la Mondo della generazione precedente o la PRIMA Mondeo in
assoluto?
No,perchè io ho avuto il dispiacere di guidare la prima Mondeo,questa:
http://www.autoweb-france.com/img/va/1994.jpg
Il motore era un 1.8,e ti assicuro che era un COCCIO di macchina.
Davvero un catorcio anonimo,che peraltro si sfasciava sempre.
La prima macchina a 16v,la prima macchina con Airbag,....tutte storie.
Un coccio che non hai neanche idea.
Effettivamente,la Mndeo attuale non la conosco,spero almeno che sia
robusta.
Ripeto,la parola 'piacere di guida' non c'ntrava nulla cn la prima
Mondeo,era più emozionale una Operl Kadett.

 Ignorante... 
Non ignoro, io ho scritto dati ben certi... sarebbe ora di finirla di 
giustificare sempre l'alfa per partito preso...


 peggiore,
Ve beh,
la linea è soggerttiva...ma dire che l'handling di una 3er è PEGGIORE
di quello di una trazione anterioreo nel migliore dei casi integrale
(vedi Q4) è pura follia.
NEi transienti e nei rapidi cambi di direzione la 159 è elefantiaca,lo
dicono tutti,da Auto a 4R a Clarkson su Top Gear.
Basti vedere i tempi sulla bista di Auto per rendersene conto.
Non ho capio perchè ogni volta che si parla del NCN e della
159,iniziano le bugie.
La verità è semplice: la 159 è una macchina affascinante con una bella
linea,alla quale mancano 2-3 quintali in meno per poter davvero
competere ad armi pari sul piano stradale con BMW e Audi,MErcedes e
Lexus.
E' come una bella signora inchiattita.

 rapporto prezzo/qualità/prestazioni invece è chiaramente un'auto validissima.
Soprattutto se pensi che costa meno ora che al lancio...


 io ho scritto dati ben certi
I dati sono giustificati da cose che ignori. 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 I dati sono giustificati da cose che ignori. 
Tipo sospensioni anteriori migliori? 200 kg di sospensioni? E se teniamo 
conto della Mondeo con il controllo elettronico delle sospensioni cosa 
succede? senza polemica... ciao


 "cuore sportivo" visto che già il 163cv gli tiene il passo. Che dire...
che dire? che le autostrade si stanno popolando di tutor, le statali
ed i centri abitati sono pieni di velox, tu compra la serie 3 e io mi
tengo la mia 159 2.4 jtdm e di quanto vanno rispettivamente non
importa assolutamente nulla.....
pero' esteticamente la 159 da 100 a 0 alla 3er (anche se poi è
questione di gusti soggettivi) , costa leggermente meno, è
all'avanguardia come tecnologia e sicurezza, tiene altrettanto bene il
mercato e come qualità costruttiva e dei materiali il livello è
pressochè lo stesso ;-)

 pressochè lo stesso ;-)
Visto che in questo post sembro il cattivo anti alfista continuo... e i 
consumi?


 bah...
era ironico ovviamente e non offensivo della tua automobile ma....dai
dati si capisce poco, le auto per giudicarle bisogna provarle e nel
lungo periodo.
io ho la 159 sw 2.4 jtdm q-tronic da un mesetto abbondante e pur
avendo percorso solo 2000 km posso dirmi abbastanza soddisfatto anche
se qualche difettuccio ovviamente lo inizio a scovare...
ti devo dire che cmq sulle tortuose strade liguri tipo la SS1 aurelia
nel tratto della rivera di levante (saliscendi continui con tratti di
rettilineo mai + lunghi di 150-200m) la 159 si comporta egregiamente e
quel peso di cui parli che indubbiamente c'è ma non si sente affatto.

 consumi?
i consumi fanno parte di quei piccoli difetti che ha secondo me.
diciamo che potrebbe sicuramente consumare un po' meno ma c'è da tener
conto cmq che è un 2.4 a 5 cilindri con 200 cv, cambio a convertitore
di coppia e pneumatici 235/45 R18.
Cmq è un "difetto" ma quando la vai a comperare se scegli il 2.4
invece del 1.9 vuol dire che ne sei cosciente.

 sarà in alluminio pure lei ?
Non credo, al massimo qualche parte tipo il cofano, però dovrebbe usare 
il pianale modulare totalmente nuovo che ha debuttato con l'A5, che 
consente tra l'altro di avere una distribuzione pesi più vicina 
all'ideale 50-50 anche senza avere la TP, gruppi sospensioni più evoluti 
ecc :-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 200 kg di sospensioni?
Non hai per caso notato differenze negli "interni"? 


 cannato alla grande qualcosa,
Tranquillo, non ti becchi i voti max. in tutte le prove dinamiche di un
master test europeo perchè hai cannato qualche cosa. L'unica voce in cui una
seg. D ha fatto meglio (Bmw seire 3) era la voce non misurabile. Piacere di
guida o qualche cosa del genere. Per ottenerè ciò con un buon confort ci
sono solo 2 strade: sopspensioni non convezionali (idropneumatiche o a
controllo elettronico) oppure longheroni belli grossi.
Hai mai visto i longheroni dellla Mini? non è un piuma nemmeno lei.
-- 
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"

 altre...
Avere la coppia max a 3000 giri non vuol dire una sega.
Se ho il 90% della coppia e 2500 giri che importanza ha se il picco è a
4500? Anzi...
Diagrammi cribbio!

invece del 1.9 vuol dire che ne sei cosciente.
Sě, ma un 335d ha ormai 300 cv e continua a consumare meno: come la mettiamo 
? 

 parlare della linea, bleah!
Cosa stai dicendo, scusa ?
Ti ricordi ke la 159 è TA, per il 95% del venduto ?
Ecco, ed indovina cosa fa una TA, ke la TP nn fa ?
Dai, ne hai una, dovresti saperlo .. Quando ci sono le curve va D.. DR... 
DRI...DRITT .. 

peggiore, 
Immagino tu le abbia guidate entrambe per esprimere un parere cosě
netto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 dal cuore sportivo.
Se ti dicessi che un mio amico con 147 jtd ha chiesto ripetutamente strada
ad una 530d SW sulla Sv-Ge per poi lasciarla dietro? Lo so perchè ho avuto
la sfortuna di esserne il passeggero.
Capisco raggiungere una certa vel. in poco tempo abbia importanza, ma credo
ceh riuscire a mantenerla il più possiblie sia più importante.
PS credo che l'Active S. alle alte vel. in autostrade tortuose sia un
po'troppo sensibile, comunque.


 DRI...DRITT .. 
Infatti nessuna TP soffre di sottosterzo...
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

serie 3 giusto?
La S40/V50 non č confrontabile con la 159... č una Focus col culo. La 
S60/V70 č la diretta concorrente.
Comunque si č cosě.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
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 infatti la S60 E' una premium, ci mancherebbe....
Si in teoria si, ma in pratica Volvo negli ultimi anni ha perso un po' il 
ruolo di Premium, se ai tempi una 740 Turbo era equiparabile tranquillamente 
a una Mercedes 300E o a una BMW 535i, adesso lo è un po' meno non per 
qualità o costruzione, ma proprio come interesse nel mercato.


 Infatti nessuna TP soffre di sottosterzo...
Nessuna TP ha le ruote anteriori distratte, nella loro funzione di appoggio, 
dalla trazione .
Evita di rispondere ancora, nn ho voglia di rireplarti .. 

 - S80 (E premium o F genralista, il che è un assurdo).
Il Premium non dipende dalle dimensioni... ma da quello che ti da l'auto. 
Quindi le Volvo sono tutte premium dei segmenti che dici tu, ma sono 
leggeremente inferiori come considerazione nel mercato rispetto a BMW e 
Mercedes così come un pochino lo è anche Alfa con alcuni modelli, tipo la 
166 è difficile considerarla Premium in mezzo a 5er e classe E.


 non c'era e Citroen spinse sull'idea della C5 come ammiraglia della casa.
Beh si... ma se ci pensi la C5 sostituì la Xantia e non certo la XM.


 Evita di rispondere ancora, nn ho voglia di rireplarti .. 
Sai che cazzo me ne frega...


 troverei dei gran vantaggi, anzi...
E qui ti sbagli... una "semplice" GT 3.2, solo dal suono ti fa dimenticare 
parecchie auto.


 pressochè lo stesso ;-)
Abbastanza opinabili entrambe le affermazioni.
-- 
ciao
agu

 Abbastanza opinabili entrambe le affermazioni.
armati di eurotax e quattroruote e guarda le quotazioni ad 1 e 2 anni,
confrontale con il prezzo di listino al nuovo e sarai notevolmente
sorpreso :-) fatto io 3 mesi fa e conta che risparmiando 1500 euro
della 159 ho preso la 2.4 che rispetto al 320 ha anche gli interni in
pelle contro il sensatek della bmw.
la qualità costruttiva e dei materiali è cresciuta parecchio credimi,
un amico ha preso da poco una 320d e quasi mi invidia la silenziosità
della 159 sullo sconnesso.
poi cmq è presto per sapere, sotto questo aspetto l'auto va giudicata
quando inizia ad invecchiare.....

 Ma 185 kg sono poi cosi' tanti?
sono il 10% dell'auto.
O se preferisci, come viaggiare con una moto nel bagagliaio.

 Sai che cazzo me ne frega...
ma che lingua parlate? cazzo vuol dire "rireplare"? 

 Vero. E quindi?
Affittati un 320d e prova un po' .. 

scommetto che sono migliorati...
La 220CDI nuova in prova ha marcato 1700kg abbondanti. 

>pero' esteticamente la 159 da 100 a 0 alla 3er (anche se poi è
Mi fanno schifo abbastanza entrambe.
Ora come ora prenderei una Classe C, migliore delle su citate come estetica, 
interni e comfort. Anche i nuovi cdi non sono affatto male. Da valutare 
anche l'ottima A4 in arrivo. Insomma, un'auto non è solo prestazioni, cerco 
sempre di scegliere un compromesso, se voglio solo prestazioni mi prendo una 
600, a due ruote.
Io la 159 non la vedo come una concorrente diretta della triade tedesca la 
vedo piuttosto come un'alternativa a buon prezzo, tutto qua. Lungi 
dall'essere una ciofeca, c'è di ben peggio in giro!!!

 ma che lingua parlate? cazzo vuol dire "rireplare"? 
Parlate?


ed i centri abitati sono pieni di velox,
e le stagioni non sono più quelle di una volta...
da ida legend.

 Non hai per caso notato differenze negli "interni"?
spero che abbia dei pulsanti solidissimi, altrimenti tra qualche anno ti 
tocca buttarla. 

 netto.
Ma quale guidata!! Ci ha rotto i coglioni da sempre con la classe A 
esprimendo giudizi profetici come se fosse sceso il Padreterno quando una 
classe A non l'ha vista manco col telescopio, nella migliore delle ipotesi.

 la sfortuna di esserne il passeggero.
Quello sul 530 stava pensando davvero ad altro che mettersi a tirare con 
l'Alfa, credimi. E' inutile tirar fuori i "numerini", puoi mettere anche 2 
turbine alla 147 jtd, ma il 530 sta sempre avanti.

 parecchie auto.
Mi dispiace, ma almeno sui miei gusti penso di saperne più di te! :-)
E a me il suono piace, ma quello che mi piace veramente è ANDARE!
Quindi se c'è l'andare e anche il suono, benissimo, ma se devo scegliere tra 
il suono non malvagio, ma nemmeno entusiasmante, della mia S60R ed il suono 
di un bel 6 cilindri che però arranca, preferisco 1000 volte il primo!
E ti dirò di più, vale lo stesso anche per la linea, la 159 mi piace 
moltissimo (l'ho già detto molte volte e fin dall'inizio), come linea anche 
più della mia che già non è male, così come mi piaceva la 164 ai suoi tempi, 
però poi all'atto pratico un'auto che con 260CV mi fa i tempi della S60AWD 
con 200CV e mi fa 3 km per litro in meno della S60R con 300CV, la lascio 
alla Alfa Romeo. 

 turbine alla 147 jtd, ma il 530 sta sempre avanti.
Questa perla mi era sfuggita, grazie Mirko!
Dunque, il 530d attuale ha 231 cv . Appena uscito ne aveva 218 .
Ecco, la CooperS 170 cv sta in scia, fino ai 200, attaccatissimo al 530d 218 
cv . Poi oltre i 200 il 530d se ne va e nn c'è speranza .
Mi capitò, tornando da Torino, di incontrarne uno, ecco perké lo so .
Ora, calcolando ke la CooperS si fuma qualsiasi Alfa JTD e ke il 530d ora ha 
231 cv ...
'Sti alfisti hanno un sacco di allucinazioni .. :) 

 Diagrammi cribbio!
Hai ragione anche tu, ma dubito fortemente che la situazione sia quella 
descritta da te, è più probabile un 80% a 2500 giri, quindi 26 kgm dove gli 
altri ne hanno 30 o più (e con 100-150 kg in più da spingere). 

 ha scritto nel messaggio news:f34br0$b7$1...@aioe.org...

No, molto più semplicemente non capiscono che il motivo era un altro... o il 
tizio sul 530d non aveva voglia di tirare o, più probabilmente, non era 
capace a guidare.
E purtroppo per molta gente, i soldi ti permettono di acquistare le auto 
migliori, ma non danno la capacità di guida, se uno non ce l'ha continua a 
non avercela... quindi dedurre che la 147 va più della 530 solo perché un 
tizio si è dovuto far da parte fa semplicemente ridere... 

 Comunque si è così.
E lo rivendichi pure! :-) 

 capace a guidare.
Esatto!
Pensa ke una volta tornavo dalla val d'aosta e vedo una serie7, da lontano 
... Dico "Wow, 730d, vediamo di cosa sei capace" .
Lui era in accelerazione .. Andava a 220-230 in un curvone in discesa, lo 
passo all'interno e vedo k'era al cellulare!!!! 

 Soprattutto se pensi che costa meno ora che al lancio...
Sono discorsi simili a quelli che facevo a suo tempo con Zotto e la sua 
Hyundai: quando pensi che una C5 1.8 costa 20.000 euro e probabilmente ti 
fanno anche un bello sconto, cioè costa come una 147, è chiaro che 
certamente il prezzo è ottimo... 

 dovuto far da parte fa semplicemente ridere...
Ma sě, ma figuriamoci se uno con un 530 si mette a fare le tirate con la 
147. Oddio, tutto č possibile, qui abbiamo dei 545 arroganti :-PP

 prescindere dai contenuti tecnici.
non sono le linee a non sfondare ma č il marchio (nel segmento ovviamente)
l'italiano medio non prende la citroen macchinona ma bmw audi mercedes e il 
piů sfigatello VW
citroen non fa figo tutto qua, siamo in italia


 si saprà mai se l'altro ha perso oppure ti ha fatto vincere!!
Mah, le garette su strada non hanno senso per ben altri motivi, te lo dice 
uno che ne ha fatte un paio :-) in vita sua: stai tranquillo che se sai 
guidare, capisci al volo se quello con cui ti sei ingarellato c'è o è un 
poveraccio, lo capisci alla prima curva e capisci molto bene anche se molla 
perché non ha voglia di rischiare, perché la ragazza gli sta urlando che ha 
paura o perché è lui che capisce che "there is no tripe for cats" 
(bellissima questa vista ieri sera su uno striscione ad Atene)! 

 citroen non fa figo tutto qua, siamo in italia
Non è vero, o almeno non è così semplice: XM e CX vendevano, molto più della 
C5, certo magari non come Mercedes (all'epoca era quello il riferimento) ma 
un bel po' e più di BMW o Audi (all'epoca).
Il problema è che BMW e Audi hanno saputo conquistarsi un mercato con la 
validità dei loro prodotti e altri l'hanno perso (vedi Lancia, vedi Citroen, 
vedi Peugeot che una volta era considerata una premium a tutti gli effetti).
E poi c'è stata comunque una differenziazione: i prezzi di BMW, Audi e MB 
sono decisamente diversi (leggi + 80%) da quelli di Citroen o Fiat e quindi 
è chiaro che chi ha i soldi per la macchina status symbol non può comprare 
C5, perché non è uno status symbol. 

 (bellissima questa vista ieri sera su uno striscione ad Atene)!
purtroppo non sono un grande esperto anche perchè ora vado piano per forza 
di cose prima con la punto andavo anche forte nelle curve ma in rettilineo o 
autostrada non ho mai tirato eccisavemente e il confronto con gli altri non 
l'ho mai cercato


 comprare C5, perché non è uno status symbol.
giusto IMHO hai ragione C5 non è status symbol quindi è  in competizione con 
una 147!!!!!!!!


 non l'ho mai cercato
E' un atteggiamento molto giusto, purtroppo io sono competitivo per natura, 
non c'è nulla da fare, l'unica cosa che posso dire a mia difesa è quanto ho 
scritto sopra oltre al fatto che per me, per evitare gli incidenti, continua 
a contare molto di più l'essere davvero capaci a guidare che l'essere 
semplicemente prudenti o peggio ancora "andare piano". 

 piano".
andare piano comporta dei rischi certo, l'ideale è seguire il traffico cmq 
anche io nello sport e nella vita sono competitivo, una semplice partita a 
calcetto tra amici non la concepisco senza impegnarsi cmq questa mia 
attitudine alla competitività non si è mai manifestata per strada (per 
fortuna aggiungerei)


 con una 147!!!!!!!!
La 147 è chiaramente uno status symbol, sia pure ad un altro livello, ed 
infatti l'italiano medio cosa si compra con 20.000 euro? Una comoda, 
silenziosa, spaziosa, tecnicamente avanzata C5 o Sonica?
No, si compra una 147, perché è Alfa Romeo, perché fa figo, perché, come 
dicono le pubblicità Alfa, non si deve decidere col cervello, ma col cuore 
(sportivo, chiaramente!). 


ho detto 147 solo perchè è la prima che mi è venuta in mente con più o meno 
quel prezzo


 fortuna aggiungerei)
Se uno è competitivo lo è sempre, non può esserlo a tratti, se in un certo 
campo non compete i casi sono due: o sa che non è in grado di competere in 
quel campo o non è davvero un tipo competitivo.
Tra l'altro essere competitivi non vuol dire impegnarsi, vuol dire cercare 
di dimostrare di essere "più bravi", magari anche solo di se stessi o 
dimostrarlo solo a se stessi, ma implica un confronto relativo a 
qualcos'altro che deve essere superato.

 amico con la golf tdi spende più o meno come te!!!!
Dipende da cosa fai, ti cito i prezzi con iva del tagliando dei 40K km della 
S60AWD:
Manodopera per controlli tagliando: 70 euro (ci metteranno a dire tanto 30 
minuti).
Olio di sintesi, 6 litri: 90 euro (l'olio di sintesi buono costa così, e 
anche di più, certo si potrebbe arrivare lì con quello comprato al Carrefour 
e risparmiare 20 euro).
Filtro olio e guarnizione: 11 euro
Filtro aria: 22 euro
Sostituzione filtro antipolvere: 8 euro di manodopera + 62 di filtro: OK, 
questa è una spesa che su una Punto non c'è, alla Volvo sulle S60 cambiano 
'sto filtro ogni 20K km, il vantaggio è che non c'è mai puzza di aria 
condizionata quando commuti, anche dopo mesi che non la utilizzi e 
diminuiscono anche i pericoli di legionella o altre infezioni respiratorie.
Pastiglie dei freni: 35 euro di manodopera + 110 di pastiglie. Anche qui, 
fregatura sul tempo e certamente le pastiglie della Punto costano molto 
meno, ma io ci ho fatto 40 K km viaggiando con una vettura da 1600 kg e 
frenando spesso dai 200 e tiracchiando allegramente per le colline.
Materiale vario: 11 euro (l'altra fregatura di cui parlavo).
Totale: sui 420 euro.

 Non hai per caso notato differenze negli "interni"? 
La Mondeo non è una Matiz...
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 Non hai per caso notato differenze negli "interni"? 
http://www.newmondeo.it
 :') :') :')


 Non hai per caso notato differenze negli "interni"? 
Come interni è meglio una Croma ben messa...


 Ti ricordi ke la 159 è TA, per il 95% del venduto ?
Direi il 99%.
A naso direi che c'è un 60% di TD 150cv, un 15% di TD 120cv, un 25% di TD
2.4 200cv, il restante 9% è dei benza L4 (1.9 e 2.2) e l'1% che avanza è del
3.2 V6.

 dalla trazione .
Questo non impedisce alle TP BMW di essere all'inizio tendenzialmente
sottosterzanti. E' normale, e le fanno cosě apposta per dare all'auto un
comportamento facile da controllare.

 ha scritto
La verità è semplice: la 159 è una macchina affascinante con una bella
linea,alla quale mancano 2-3 quintali in meno per poter davvero
competere ad armi pari sul piano stradale con BMW e Audi,MErcedes e
Lexus.
-------------
Lexus? In cosa su strada una IS220d è meglio di una 159? Dal momento poi che
la 159 è anche più leggera della IS...

>> dell'auto nello stesso periodo?
è vero non sono nulla però la svalutazione è legata a un bene nuovo che 
chiaramente nel momento in cui lo utilizzi perde valore


 qualcos'altro che deve essere superato.
questo è vero e quindi forse ho utilizzato il termine competitivo in 
malomodo


 news:fKk5i.18024$%k.8...@twister2.libero.it...


La conclusione č ke con la TP esci di curva a tavoletta e con la TA nn puoi. 

 La conclusione è ke con la TP esci di curva a tavoletta e con la TA nn
puoi.
Certo che puoi. L'elettronica ed i controlli di trazione ti consentono di
farlo in ogni caso.

 della 159 sullo sconnesso.
Bisogna vedere che assetto e pneumatici hanno le due auto, e poi in quel
quasi ci sta tutto. Ovviamente coi 18" runflat non si può pretendere di
avere il comfort di una classe S.
-- 
ciao
Agu

 farlo in ogni caso.
Ho una TA piů estrema e piů veloce della tua, penso di saperlo .
Andare in giro coi 'controlli' č semplicemente ridicolo . Ed in secondo 
luogo se ci provi ti fermano e tagliano tutto (divertente, solo per te perň) 
. 

 .
Tagliano tutto? No, perchè? Tagliano quello che è in eccesso, non tutto.
Se poi tu dosi l'acceleratore in modalità on/off, allora capisco che
l'intervendo dell'lettronica possa essere più drastico o controproducente.
Se li sfrutti bene puoi arrivare a dei discreti risultati con un
relativamente basso impegno, sicuramente un impegno minore di quello che ti
sarebbe necessario a parità di auto con controllo di trazione disattivato.

senza penalizzare la potenza massima.
o parli a vanvera o sei un bmwista delle due ruote..
mai guidata una fireblade, una R1.. non dirmi che quando il motore
esplode in tutta la sua potenza non è appagante.. altro che tiro fin
dai bassi. Chi cerca le prestazioni di una supersport non va a
cercarsi il tiro ai bassi, anzi.. 

 che per altre qualità... speriamo nella futura dieta... mah... ciao
E speriamo che non mettano sulla Mondeo un diesel più potente, tipo il 
2.7 altrimenti temo sarebbe ancora peggiore la situazione :D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 chiaramente nel momento in cui lo utilizzi perde valore
E questo cosa cambia sul fatto che se sei disposto a perdere 10.000 euro di 
svalutazione ogni anno è assurdo andare a fare le pulci su 10 euro di 
manodopera in più?
Insomma, un'auto di "lusso" è un lusso, dove sta la novità?
Se uno se la può DAVVERO permettere, i 10 euro non li guarda perché non ha 
senso, se invece l'ha comprata a rate e adesso gli mancano i soldi per 
pagare l'affitto, allora l'errore è stato comprarla ed è inutile prendersela 
con le concessionarie (tutto sempre nei limiti, se mi dicono che mi hanno 
cambiato la frizione per 500 euro e poi scopro che non è vero gli faccio 
causa). 

 cercarsi il tiro ai bassi, anzi..
Chi cerca le prestazioni vere, tipo chi fa le gare e le prestazioni gli 
servono per vincerle, cerca esattamente il tiro in basso, l'erogazione 
fluida e senza strappi.
Un esempio a caso, la Ducati si è messa a vincere delle gare in MotoGP 
quest'anno quando è finalmente riuscita ad eguagliare la morbidezza di 
erogazione di altre case (Honda e Yamaha) senza rimetterci il vantaggio di 
potenza massima (anche, almeno fino ad ora, grazie alla Bridgestone).
Fin che era solo potenza pura e brutale, andava più forte di tutti in 
rettilineo e poi arrivava terza quando andava benissimo o molto più indietro 
quando andava normale.
Chi va in moto per diletto e per farsi le sparate in rettilineo o davanti al 
bar, allora ragiona come te. 

 malomodo
Sě, infatti, niente di grave, era solo per precisare bene le caratteristiche 
della malattia... :-) 

 il primo!
Guarda che la GT 3.2 non arranca per niente, inoltre dopo una paio di curve, 
macchine ben piů potenti rimangono dietro...
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 Alec.
E allora in autostrada il limite è 130... e su una bella strada di montagna 
che uno si diverte non a prendere i 250 in autostrada e farsi ritirare la 
patente... se permetti è proprio l'itali(di)ota medio che si fa i garini in 
autostrada e non hai mai visto una pista...


 farlo in ogni caso.
Oppure un bel differenziale autobloccante di serie sulla 147 Q2, ma non 
disponibile neanche a richiesta su una 335i! :-O


 netto.
Si... purtroppo in versioni ridicole per i miei gusti ma entrambe. 320d 
berlina e 159 2.4 JTDm SW. La prima è molto scorrevole e veloce, la seconda 
è altrettanto veloce ma un po' più impacciata. Forzando la mano però la 159 
rimane neutra e permette di esagerare perdonando molto, mentre la 320d 
diventa più nervosa e senza controlli è sicuramente più impegnativa, in ogni 
caso la 159 spingendo la trovo superiore.


 ipotesi.
Certamente... purtroppo ho avuto il dispiacere solo con la vecchia serie, la 
nuova serie non l'avvicino neanche mi repelle ancor di più.


 http://www.newmondeo.it:') :') :')
Vista domenica scorsa posteggiata in strada, blu scura faceva la sua
porca figura...
--
dirty harry

nuova serie non l'avvicino neanche mi repelle ancor di piů.
E cosě hai perso una buona occasione di tacere, visto che ben poche
auto hanno avuto un salto qualitativo cosě enorme in una sola
generazione.
Parlo di qualita' costruttiva.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

diventa piů nervosa e senza controlli č sicuramente piů impegnativa,
In altre parole la 159 pesa talmente tanto che anche 200 CV non la
schiodano. Il "vantaggio" di tutte le auto sottomotorizzate rispetto
alla massa. La 1.9 e' a prova di idiota: puoi aprire tutto sempre
senza problemi.
Se per te e' un vantaggio....


ad una 530d SW sulla Sv-Ge per poi lasciarla dietro? 
E allora? Se cambiavi i guidatori il tuo amico sulla 530d sarebbe
andato ancora piu' forte. Non ci vuole molto a capirlo.


 porca figura...
Io ci ho pure pensato per le sostitute dell'Astra. Peccato vada oltre i 
450cm...


 i macchinari costano certo ma IMHO i prezzi sono esagerati
Guarda che in quei 45 euro ci sono:
- 25-28 euro di tasse e balzelli tra a carico del lavoratore e della 
ditta;
- 5-6 euro per ammortizzare i macchinari vari;
- 4-5 euro per ammortizzare i tempi morti o le persone che lavorano 
anche sulla tua auto, ma non solo (ad esempio a me lavano quasi sempre 
l'auto quando la porto nel conce Opel);
- il resto va nelle tasche dei meccanici come stipendio.
Non sono cifre altissime quelle che restano.


 Parlate?
ah, non so se itu che gli rispondi.
immaginavo intendessi il suo idioma e sapessi cosa significa "rireplare" 

 immaginavo intendessi il suo idioma e sapessi cosa significa "rireplare" 
Un po' in effetti mi sono specializzato in lingue primitive.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Mondeo,era piů emozionale una Operl Kadett.
Tra la prima e la seconda Mondeo c'č un abisso.
Fidati che quella del 2000 č moooooooooolto piacevole (quando funziona)

 disponibile neanche a richiesta su una 335i! :-O
C'è eccome, basta nn prenderlo in BMW ma da terzi (ed il video è stato 
postato) .
Le Alfa nn ce l'hanno mai avuto perké sono makkine di merda di fascia bassa, 
le BMW invece ce l'han sempre avuto e da una decina d'anni lo mettono solo 
sulle M per invogliare i clienti a comprare quelle. 

 Le Alfa nn ce l'hanno mai avuto perké sono makkine di merda 
Studia, AR, studia...


 Studia, AR, studia...
Sono TA, con motori o vekki di 30 anni o Fiat .
Cosa nn ti torna ?
Piantiamola con queste Alfa gloriose degli anni Sessanta, perké nel 2007 nn 
frega a nessuno.. Anzi, forse un'Alfa degli anni 60 va più della Brera 3.2 
di oggi :D 

 sulle M per invogliare i clienti a comprare quelle.
Ignoranza, supponenza, arroganza, saccenza e vanteria manco BMW stessa fosse
tua.
Taci, che fai piů bella figura.

 di oggi :D
2007? Cosa c'entra il 2007? Asino, tu hai scritto "Le Alfa nn ce l'hanno mai
avuto". Cosa non ti torna? Ti sei accorto della cappellata scritta e stai
abilmente sviando il discorso?

 curve, macchine ben piů potenti rimangono dietro...
E' una TA con 239CV e 300Nm a 4800 giri, non mi sembrano numeri da urlo e 
ben sapendo quanto č difficile mettere a terra anche solo 200CV con una TA, 
in quanto al paio di curve non so cosa dirti, tranne che ho seri dubbi, 
certo un 730d probabilmente resta dietro, ma difficilmente semina altro, 
difficilmente una R32 o una 330i o una 335i e credo avrebbe dei seri 
problemi anche con una 330d o una 335d... 

 Parlo di qualita' costruttiva.
Questa è un'ulteriore conferma che quell'auto l'ha vista al massimo su 
Internet. L'attendibilità di Alec a questo punto è inferiore anche a quella 
di dmc, ho tutto tutto.

> Non hai per caso notato differenze negli "interni"?
Ho visto una Spider da vicino.
Aldilà di qualche vitarella a vista (se vuoi, ti dico dove) che su un'auto 
di quel costo non sarebbe tollerabile ma sono rimasto colpito da una cosa in 
particolare. D'accordo che non scarterei una macchina per questo motivo, ma 
è una dimostrazione di come noi italiani spesse volte ci perdiamo proprio 
nei dettagli, che fanno la differenza fra "un'auto" e un'auto: 
l'interruttore che aziona il meccanismo della capote è lo stesso degli 
alzacristalli della Punto del 1993 :-((
E' in queste cazzatine che si vede la differenza fra un'auto fatta così così 
e guardacaso, una tedesca. Sali su un'Audi o su una Mercedes e capirai cosa 
vuol dire "interni".

 231 cv ...
[*] ci mancherebbe altro: il senso del post di prima sta nel fatto che
l'alfista conosceva la strada, il bimmer - sempre che avesse "raccolto
la sfida" - no.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
La potenza è nulla senza il precaricamento

 passo all'interno e vedo k'era al cellulare!!!!
Due imbecilli


 farlo in ogni caso.
Casomai si fa un bel pendolo.


 vuol dire "interni".
Ci sono salito (recentissimamente su una B-Klasse). La mia Ypsilon è fatta 
molto meglio. La 159 non la scomodo neanche.
Le tedesche, negli interni, sono TRISSSSTI. 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 dai bassi.
Ti sei cercato proprio l'esempio peggiore ;-) Quelle moto hanno una spinta
in basso mostruosa, sono decisamente più facili da guidare delle sorelline
da 600 proprio perché ti permettono di fare le curve con 1-2 marce in più.
-- 
ciao
agu

 altri ne hanno 30 o più (e con 100-150 kg in più da spingere).
Colpa del celodurismo (più cavalli possibili max.) ALtrimenti ce ne
sarebbero molti di motori come dico io....
-- 
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"

 l'Alfa, credimi.
No, era pure incazzato quando siamo riusciti a passare. Semplicemente non
riusciva a stare perfettamente nella sua corisa (guardrail sx molto vicino e
traffico sulla destra ecc.) e non riusciva quindi a tenere un andatura più
elevata. Mi sa che era troppo nervosa quella macchina li per le vel. alte.
Quello per cui ho avuto il dispiacere di fare da coopilota (nel senso che
gli urlavo dirallentare) semplicemente andava a vel. costante.


 andato ancora piu' forte. Non ci vuole molto a capirlo.
Dici per quei probabili 14 punti di differenza sulla patente? tra l'altro
non può fare il corso perché alla motorizzazione non sono aggiornati.
Cmq. non so se ho fatto capire il discorso sulle priorità sportive di una
berlina:
Tu mi sembra guidi una serie 3, giusto?
Quante volte hai fatto un tiro 0-X km/h per posizionarti alla vel. di
crociera rallegrandoti di averci messo poco tempo? Quante volte invece ti
sei rallegrato per non avere avuto bisogno di rallentare prima della curva
per poi riaccellerare?
Stiamo parlando di berline destinate a viaggiare mica da usare negli
appennini Liguri (dove l'ingombro del mezzo sarebbe castrante). Non vedo
perché fare così nervoso lo sterzo di una 5.
Vero è che forse sono l'unico potenziale acquirente di una 116i :-P
acme, che c'è l'ha ancora qui la barchetta da usare nell'entroterra ligure.


 quel peso di cui parli che indubbiamente c'è ma non si sente affatto.
Probabilmente per come il 99% dei guidatori guida nessuno se ne 
accorgerebbe della differenza... però se cominciamo a pensare ad un 1.9 
magari a pieno carico di bagagli e passeggeri, la massa già alta di suo 
comincia ad avere valori preoccupanti... ciao
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

 Come interni è meglio una Croma ben messa...
A proposito di croma... non so se lo sapete ma la danno per 3 giorni in 
prova... si trova tutto sul sito fiat... ciao


 Non hai per caso notato differenze negli "interni"? 
No perchè una ghia o una titanium è decisamente paragonabile alla 
Distinctive di casa Alfa... ciao


 di oggi :D
Se intendi l'Alfa 33 ci puoi scommettere la cotenna.


 Aldilà di qualche vitarella a vista (se vuoi, ti dico dove)
credo siano li apposta per essere viste. Una sorta di Hi-Tech stilistico?
Quelle nascoste sono molto più brutte alla vista.


 Se intendi l'Alfa 33 ci puoi scommettere la cotenna.
Il grugno no?


 Due imbecilli
Se la makkina lo permette in sicurezza nn vedo ke problemi ci dovrebbero 
essere .
All'Immacolata, sempre in discesa da lì, due corsie, a destra tutti a 150, 
noi berlinotti tedeski a sinistra a 180 .
E' la regola, insomma . 

 Il grugno no?
Se trova un allibratore che accetta l'accordo...
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 sarebbero molti di motori come dico io....
Guarda che i motori BMW, Audi e MB fanno proprio quello che dici tu, hanno 
un paio di cavalli in meno in alto per averne decisamente di più in basso. 

 gli urlavo dirallentare) semplicemente andava a vel. costante.
La macchina va benissimo, è solo il pilota che non sapeva guidare.
Poi la 530d potrebbe anche essere nervosa alle alte velocità (non so, non 
credo, ma ipotizziamo), però per alte velocità si intende 240-250, non certo 
160-180 velocità alle quali non sta nemmeno muovendosi, e non credo che 
sulla SV-GE con una 147JTD lo abbiate passato a 270... 

molto meglio. La 159 non la scomodo neanche.
Te e Alec vi dividete il Nobel per l'attendibilità...

perché fare così nervoso lo sterzo di una 5.
Non e' affatto nervoso, nemmeno con l'active steering.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 
dici ke serve?

 Se per te e' un vantaggio....
Quando provai la 159 1.9 JTDM dissi che secondo me su quellìauto 
potevano meterci un 3.0 diesel da 260cv che non avrebbe dato problemi 
di stabilità, tanto mi era sembrato sottomotorizzato il 1.9.
Per un auto che va da A a tutti gli altri punti tendenti a infinito 
questa vettura è ottima per confort e facilità di guida, così come per 
l'efficacia delle sospensioni e dell'impianto frenante.
Io mi aspettavo di meglio dagli interni, soprattutto come design, visto 
che quelli della 159 non incontrano i miei gusti (per intenderci amo 
gli interni della Thesis), ma le dimensioni assicurano una vita comoda 
a quattro persone, il quinto ha come sempre l'odioso tunnel tra le 
gambe... :-Z
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 che per altre qualità... speriamo nella futura dieta... mah... ciao
le cose stanno così: quando hanno iniziato il progetto 159 c'erano pochi 
soldi e non si sapeva dove sarebbe finita la fiat. hanno dovuto prendere 
il pianale GM e adattarlo, senza avere i quattrini per guadagnare sul peso
da un anno stanno lavorando sulla dieta per 159 e brera, che saranno più 
magre dal prossimo restyling

 
dalla prossima replata ti consiglio di passsare ai graffiti

 avere il comfort di una classe S.
Ma se si mettono i 18" runflat e poi è scomoda è una fregatura. Sew 
invece intendi che è comoda, ma non un salotto viaggiante come classe S 
allora quoto.


 
vero

 prova... si trova tutto sul sito fiat... ciao
Grazie per la info... Putroppo sarebbe solo una prova senza acquisto, 
visto che ho misure da rispettare.


 dalla prossima replata ti consiglio di passsare ai graffiti
Per ora sono bravissimo coi segnali di fumo, non avendo il filtro 
antiparticolato.
-- 
8tto (36,MI)

 dici ke serve?
No, è francamente inutile, AR è intellettualmente pigro.
-- 
8tto (36,MI)

 Non e' affatto nervoso, nemmeno con l'active steering.
No, affatto .. Questo acme dice un sacco di stronzate, dovrei leggere i suoi 
reply, ogni tanto .. 


è un po' una fregatura quando c'è troppo vento


il secondo avverbio è ridondante, superfluo ed inadatto, IMHO


Basta rimappare.
-- 
8tto (36,MI)


Imho no, e se vuoi è anche peggio. Fosse solo stupido, va be'.
-- 
8tto (36,MI)

 Imho no, e se vuoi è anche peggio. Fosse solo stupido, va be'.
So che lui ricambia con piacere... E' proprio amore tra di voi...


 So che lui ricambia con piacere... E' proprio amore tra di voi...
Figurati, mica si abbassa al mio livello.
Diciamo che ho cercato di trattarlo da persona adulta e normale, ma egli 
evidentemente preferisce essere trattato da moccioso con forte deficit 
cognitivo.
Ma perché lo dico a te? Mi pare che tu abbia fatto circa lo stesso 
tentativo.
-- 
8tto (36,MI)

 
hai un video?

 
ho provato anche io, ma è stato come salire una strada innevata con la TP

 ho provato anche io, ma è stato come salire una strada innevata con la TP
Col maggiolone in quel caso sali a scheggia.
Scendere è un altro discorso...
M. 

 hai un video?
Ci ho provato, ma si affumicava l'obbiettivo.
-- 
8tto (36,MI)

 No, è francamente inutile, AR è intellettualmente pigro.
Invece il signorotto 8tto con la quinta elementare .. wow, fa il paio col 
rappresentante di forkette .. 

 rappresentante di forkette .. 
Non c'è proprio paragone, francamente...
E ti pregherei di chiamarmi dottore, *signor* Alex (semi cit.)
-- 
8tto (36,MI)

 E ti pregherei di chiamarmi dottore, *signor* Alex (semi cit.)
Tu preparati a kiamarmi "dottore magistrale", perké oggi "dottore", con tre 
anni, lo sono tutti . 

 anni, lo sono tutti . 
Io mi preparo, *signor* Alex... tanto non ci vuole molto...
Ma quando sarai magistrale comincerai a scrivere in italiano?
O ti servirà il dottorato?
Ciao caro :-)
PS: io sono vekkio, questa cagata dei 3+2 non c'era...
-- 
8tto (36,MI)

 
perň ti sarebbe tornato utile per fare un video di un'eklisse

 
skusa, ma allora perkè io ti devo kiamare Maestà? :P

 
kuando, nel caso?


Ma poi, detto tra noi, io mi vergognerei un po' ad essere un "dottore 
magistrale".
Comunque, sul lavoro, quelli che si presentano come "Salve, sono il 
dottor Taldeitali" li secco subito...
-- 
8tto (36,MI)

 skusa, ma allora perkè io ti devo kiamare Maestà? :P
xkè alex nn è un mio suddito... tu sì.
-- 
8tto (36,MI)

 
ROTFL

 
dk, mi skusi!

 interpreta come "dottor mona" o "dottor merda"
O dottor morte...
-- 
8tto (36,MI)


A essere miei sudditi bisogna passare un test. Facile facile, ma è 
sempre un test...
-- 
8tto (36,MI)

 
beh, prima o poi...

 
io c'avevo i bigliettini... :P


Ma a dire il vero se intraprende una certa carriera che pare essergli 
consona, dr.mag. potrebbe ben diventare abbreviazione di dottor magna magna.
-- 
8tto (36,MI)

 io c'avevo i bigliettini... :P
Ekko. E, giustamente, nn glieli hai passati...
-- 
8tto (36,MI)


Ehi 8tto, mi chiami maestro? :)
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

 Ehi 8tto, mi chiami maestro? :)
Anke tu, Maestro: in fila per il test.
-- 
8tto (36,MI)


Solo se rimango l'ultimo della fila, coi tempi che corrono...


 Solo se rimango l'ultimo della fila, coi tempi che corrono...
Eh, ma l'ultimo è una posizione pericolosa... diventi subito penultimo, 
dando al futuro ultimo la possibilità di prendere la rincorsa :P
-- 
8tto (36,MI)


Deduco che tu preferisci stare in mezzo...  senza nemmeno la possibilità di 
spostarti di lato .:-P

 Taldeitali" li secco subito...
Degli amici per la laurea mi regalarano dei bellissimi e lussuosissimi 
biglietti da visita.
Peccato che al posto di dott. ing. avessero fatto mettere rott. inc.
Risi molto, devo ancora averceli da qualche parte.
M. 

 Risi molto, devo ancora averceli da qualche parte.
Spero che me ne darai uno!!
Azzeccatissimi ;-)
-- 
8tto (36,MI)

pressochè lo stesso ;-)
vabbe', accettiamo il fatto che ormai i cv sono inutili perche' tanto
bisogna andare piano... ma almeno che i consumi siano proporzionati!
praticamente per ogni modello alfa (compresa la mia 147jtd) la
concorrenza tedesca a parita' di prestazioni consuma di meno: girano
le balle! io me ne frego perche' mi gratifica la guidabilita' e la
linea, tu te ne freghi per la linea e la sicurezza, gli appassionati
inglesi olandesi ecc se ne fregano per l'originalita' e la storia del
marchio, ma in assoluto non e' il massimo come situazione.
Optalidon (33, PV)

ceh riuscire a mantenerla il più possiblie sia più importante.
[modo_cazzone on] eccomi: due domeniche fa sulla serravalle nel tratto
serravalle-genova (curve da 2a e 3a, raramente 4a, ininterrotte per
una mezz'oretta di guida) con la mia misera 147jtd 115@130cv umiliavo
un 30enne con z4 (a cappottina chiusa e alquanto agguerrito) e un
40enne con 550i piu' incazzato che mai a cedere il passo ad un'"auto
italiana" ahah ;-D  appena ho avuto strada libera in 3-4 curve non li
ho piu' visti. in particolare la 550i l'ho dimenticata in un dx-sx a
chiudere con frenata in mezzo che il dsc mi insultava.
NB: non li ho stuzzicati, me li sono trovati davanti ad un certo punto
e questi invece di farsi a dx hanno aumentato l'andatura gia' sopra i
limiti per non dovermi dare strada. e sono uno che non sta mai
attaccato al culo di chi mi precede, troppa paura di tamponare.
cmq e' per questo che amo la 147 e amavo la 156: avere il posteriore
cosi' controllato, cosi' poco sottosterzo e una tale sincerita' di
comportamento mi permette di andare molto piu' veloce di tanta gente
con mezzi superiori ma piu' impegnativi. [modo_cazzone off]
questo cmq non mi fa cambiare idea riguardo al fatto che bmw, facendo
una media dei modelli e delle caratteristiche, sia tecnicamente la
migliore casa automobilistica
Optalidon (33, PV)

 ha scritto nel messaggio 
news:oa3j53dsuubtq5iik...@4ax.com...

Anche tu sogni a occhi aperti: semplicemente quei due non sapevano guidare 
bene come te, tutto lė, a macchine e piloti invertiti al tuo 147 con la Z4 
avresti dato il doppio di quello che gli hai dato cosė... e lo stesso col 
550i... a paritā di pilota, su una strada come quella, la Z4 sarebbe 
comunque andata via senza problemi e anche il 550 non avrebbe come minimo 
avuto alcun problema a starti dietro, recuperando in 2 metri di rettilineo 
quel poco che poteva eventualmente perdere nelle curve pių strette...

 perdere nelle curve più strette...
L'altro giorno ho buttato un okkio ai dati di ripresa ke dikiara BMW, ke son 
quelli ke dovrei fare ank'io, oramai .
E parla di 70-120 in una manciata di secondi ... Mi son sorpreso ma se ci 
pensi è ovvio, se calcoli ke da 0 a 200 deve impiegarci 19s . 

 pensi č ovvio, se calcoli ke da 0 a 200 deve impiegarci 19s .
Massě, ma non c'č nemmeno bisogno di quello: con la potenza e la coppia di 
un 550i uno puň viaggiare fisso in terza e oscillare tra 60 e 160 in un 
nonnulla, mentre quello con la 147 da 115@130 (lol, ndr) prova tutte le 
marce che ha e sputa anche sul parabrezza per andare di piů... il problema 
di questi 147tisti č che proprio non immaginano cosa significhi avere 3 
volte tanto di potenza, continuano ad illudersi che basti il cuore sportivo 
ed il fenomenale telaio Alfa Romeo per stare davanti a chiunque, coupč, 
berlina, sw... 

 davanti a chiunque, coupč, berlina, sw...
Ahah, č vero!
Ma com'č ke ultimamente mi trovo completamente d'accordo con quel ke dici ? 
:) 

 ? :)
Magari stai finalmente cominciando a maturare? :-) 

 Magari stai finalmente cominciando a maturare? :-)
No, č ke finalmente hai preso una makkina da 300 cv e ci intendiamo meglio 
:-)
E coi sedili riscaldabili, soprattutto! :) 

quel poco che poteva eventualmente perdere nelle curve pių strette...
(per curiosita', l'hai mai fatto quel tratto serravalle-genova?)
cmq scusa non sono d'accordo per niente, a costo di passare per
esaltato o infantile, ecc...   :)
allora: che le prestazioni di una 550i siano enormemente superiori a
quelle di una 147 rimappata e' ovvio, dire che e' un'auto che in 2
metri recupera eventuali gap in curva e' altrettanto scontato.
cio' che voglio dire pero', e qui non metto nemmeno l'imho, e' che
farsi la serravalle con curve e controcurve da 2a con una 147 o con
una 550 significa sfruttare tenuta e stabilita', non serve a niente il
motore. e andare a cercare il limite di una 147 e' piu' facile che
farlo con una 550. alla luce di questo deduco che se io facessi
serravalle-genova con una 147 e poi con una 550 probabilmente farei lo
stesso tempo se non qualcosa in meno con la 147.
in strade come quella in questione andare forte con una 147 significa
avere a che fare con eventuali sottosterzi di potenza ma di non dover
pensare piu' di tanto al sovrasterzo in frenata, perche' ha una
stabilita' formidabile, ne' al sottosterzo dovuto all'inerzia perche'
pure l'avantreno e' ben fatto (penso che chiunque sia d'accordo, non
si tratta di essere alfisti ne' ragazzini). fare la stessa strada con
una 550 penso che come minimo significhi dover pensare a dosare il gas
per evitare, se non sovrasterzi veri di potenza (c'e' l'esp),
quantomeno allargamenti del posteriore (che spaventano molto il
guidatore medio) e, con tutto il rispetto per le qualita' della serie
5 che ne fanno una delle auto che preferisco, tenere conto del peso:
immagino che in una serie di curve e controcurve da 3a a chiudere in
discesa il peso diventi una variabile da non sottovalutare.
il discorso "quello li' non aveva voglia di tirare se no vedevi" mi
lascia molto freddo: se non aveva voglia di tirare perche' eravamo gli
unici 2 a sverniciare gli altri (pochi per fortuna) che viaggiavano in
quel tratto? perche' non si e' spostato a dx subito? perche' gli
fischiavano le gomme? perche' appena usciva dalla curva mi dava metri
e metri e poi alla curva successiva mi riportavo vicino e in uscita di
curva dovevo addirittura alzare il piede per non andargli troppo
sotto?
guarda che io non volevo dire che la 147 sia piu' performante della
550, dico che per un guidatore medio e' piu' redditizia perche'
cagandoti meno sotto, vai piu' forte. (mi viene in mente rostro che
svernicia una s2000 con la sua barchetta al ring...)
e, btw, non sono per niente un alfista, mi piace semplicemente molto
la 147 e mi piaceva la 156 perche' sono perfette per le mie capacita'
di guida: non mi piacerebbe un'auto piu' performante ma piu'
difficile, sono abbastanza intimorito dal sovrasterzo, purtroppo :)
Optalidon (33, PV)

Magari stai finalmente cominciando a maturare? :-) 
no, e' che almeno in questo 3d, siete uniti dallo snobismo :-)
Optalidon (33, PV)

 no, e' che almeno in questo 3d, siete uniti dallo snobismo :-)
Tu invece sei solo, nel tuo 'ridicolismo' . 

 news:pdqj53lbvj1a5qip7...@4ax.com...
Nn hai mai visto né guidato un'E60, quindi ti invito a nn dire fandonie: è 
facilissima da guidare, si guida con un dito mentre si scrivono sms, ecc..
Il limite è semplicemente lontanissimo: in DTC puoi tranquillamente 
permetterti di affondare tutto in curva e fa tutto da sola .
Dove le strade sono tortuose, lo sterzo comunica con l'ESP, ti dà l'input 
per i controsterzi ecc.. Con i piedi sul volante, si guida un'E60 ben messa 
.
Contro l'alfista ke invece tira al massimo e subisce :) .
Ad aprile in montagna mi sono tolto un po' di soddisfazioni, proprio sui 
tornanti, contro un'S6 . Il tizio si sarà kiesto "ma questo come fa ad 
andare così, con una TP, il briccio per terra e la neve ai lati delle strade 
?"
Risposta : modalità DTC, semplice :) .
Se hai superato uno con anke un 530d, quello era al telefono a litigare con 
la moglie o l'amante e nn aveva voglia di cagarti .
O semplicemente nn gliene fregava nulla .. Io vado a 140 e mi sorpassano 
tutti. Nn per questo sono più bravi o la loro auto se la cava meglio della 
mia . 

3x motore, 3x cavalli, 3x coppia.
la 550i era una 550i, l'ho raccontato ad amici e parenti proprio
perche' e' una rarita'.
cmq vedo che non c'e' niente da fare bisogna per forza litigare, eh?
se domani scrivo che con la misera 600 di mia madre ho dato via ad una
mercedes E400 (con tanto di risate e faccine) vi mettete con la matita
a calcolare quanta differenza di coppia c'e' tra me e lui? 
e pensare che ce la metto tutta per far capire che non voglio fare
polemica, che non ho un orgoglio alfista, che reputo bmw il miglior
marchio automobilistico, ecc... niente da fare, bisogna prendere per
il culo, limitarsi a parlare di potenza e superiorita', dare contro
sempre e comunque.
Optalidon (33, PV)

Dopo certe perle!!
Ho fatto e faccio un sacco di volte quella strada, e con una 147 non 
riusciresti neanche a chiedere strada a un 520d.
Le persone che hai incontrato (se le hai incontrate) semplicemente stavano 
guardando la tv o facendosi i cazzi loro, anche se a te ti sembrava di 
essere al limite ( so bene che rumori fa la 147 ad alte velocità e quali 
rumori fa una 5er), loro evidentemente erano col cruise inserito a farsi un 
bel viaggetto rilassante.
Evitiamo di dire certe cazzate per piacere, neanche una 147 Gta riuscirebbe 
a sfanalare un 550i
-- 
Marko RaM|uS (21,310+,MB)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
Creatore di Mercedes Benz Club Italia 
www.mercedesbenzclub.it
 


No ti portiamo direttamente in manicomio


 sempre e comunque.
Va bene, l'amante gli stava facendo un pompino ed aveva problemi a 
concentrarsi alla guida ...
Cioé, lui stava a 80 di cruise e tu l'hai passato ad 85: bravo! 

 difficile, sono abbastanza intimorito dal sovrasterzo, purtroppo :)
Il sovrasterzo può essere un problema se mi parli di guida su bagnato, neve, 
ghiaccio, fango: su asciutto e su un'autostrada, sia pure pazzesca come la 
Serravalle, con gli assetti e le gomme di adesso, oltre all'esp, non è certo 
quello il problema... 

 E coi sedili riscaldabili, soprattutto! :)
Ecco, quello sě che mi ha aiutato a ragionare meglio! :-))) 

 no, e' che almeno in questo 3d, siete uniti dallo snobismo :-)
Mannò, credo che in questo caso siamo uniti dalla consapevolezza di sapere 
la differenza che c'è tra avere 100CV o 300CV e certamente dalla 
consapevolezza di sapere che non è certo una BMW che ha dei problemi di 
inferiorità di telaio o di guidabilità rispetto alla 147... 

 Te e Alec vi dividete il Nobel per l'attendibilità...
Il tuo tentativo di denigrazione è irrilevante. 
-- 
____________________________________________________
Luc (34,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 anni, lo sono tutti .
Sai bene che quella roba non vale la carta su cui è stampata.
P.S. Con 3 anni non sei Dott. Comunque nella confederazione borbonica
un titolo onorifico non si nega a nessuno.
--
Lup. Mann. - JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
La potenza è nulla senza il precaricamento

 riusciresti neanche a chiedere strada a un 520d.
A proposito di "perle" (per i porci)...

un titolo onorifico non si nega a nessuno.
Scusa ?
Solo 10 o 20 su 100 degli iscritti al primo anno arrivano alla fine .
Almeno, per quel ke faccio io .
Jeffry, hai la terza elementare, stattene zitto .. 

 ha scritto nel messaggio 
news:yIw6i.21085$%k.9...@twister2.libero.it...

Con la mia grossa grassa e puzzolente diesel ho fatto vedere i sorci verdi 
più volte a 996, l'unica che non sono riuscito ad umiliare è stata una 996 
4S, quella sono riuscito a sorpassarla a fatica.
Ora, mi vuoi venire a dire che 130 cv TA vadano anche più di una 520d da 170 
cv? Vedo le 147 come si imbarcano in quelle curve...


 170 cv? Vedo le 147 come si imbarcano in quelle curve...
Aridaje con l'imbarco...
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Aridaje con l'imbarco...
Stanne fuori, parliamo di auto da grandi! 

 Stanne fuori, parliamo di auto da grandi! 
StraLOL!
Taci, moccioso.


 Almeno, per quel ke faccio io .
Non è che ci siano cazzi: se passi tu, significa  che il metodo di 
"selezione" è imbecille.


 "selezione" è imbecille.
lol
Hey, ispettore dei carrelli asiatici, inizio ad avere l'impressione ke ti 
fai di cose brutte .
La maggior parte si industria e vengono segati senza pietà, io faccio il 15% 
di quel ke potrei fare e sono messo molto bene.
Con makkine meravigliose, carte di credito ... Ke pakkia (e ke invidia nera, 
vedo) . Quando sarò presidente della confederazione terrestre e medierò con 
gli alieni per questioni rilevantissime per la sopravvivenza del genere 
umano tu sarai ancora a guardare rotelline di ferro ...
Ma ke popolino infausto! 

 Ma ke popolino infausto! 
Sì sì, bravo.


 Vedo le 147 come si imbarcano in quelle curve...
Vedo che l'ignoranza impera. E si che la 147 ormai è in giro da un bel
pezzo, e si dovrebbe anche sapere che retrotreno ha! Il rollio sulla 147 è
bene accetto. Guardati una bella foto del retrotreno visto dal sottoscocca e
capirai il perchè. E capirai anche perchè quelli che la assettano alla cazzo
perchè "minkia quant'è riggggida" (cit.), poi piangono perchè in curva non
stanno dietro a quella con assetto base e taratura "confort".

Veramente i parlavo di quella del tizio che con la 147 130 cv rimappata dava 
via al 550i, e la mia risposta č, non da via neanche alla 520d. Poi la 150 
cv Q2, sě, probabilmente lě cosě vanno uguali, ma nulla di fantastico.


 cannato alla grande qualcosa, se anche una semplice generalista,
Già, ma sono in buona compagnia. Lexus con la IS non è messa meglio
dell'Alfa con la 159 in fatto di peso, anzi... e la IS è anche più corta e
stretta. :-/

 stanno dietro a quella con assetto base e taratura "confort".
;-)


 Sì sì, bravo.
Nono, bravo a te: è già qualcosa ke nn avran buttato fuori! 

 Nono, bravo a te: è già qualcosa ke nn avran buttato fuori! 
Manca il complemento oggetto.


 Manca il complemento oggetto.
Lapsus tastierae . 

 cv Q2, sě, probabilmente lě cosě vanno uguali, ma nulla di fantastico.
Ma anche una normale 150 progression 5 porte...

Può darsi, ma il tutto è partito da 147 130 cv che svernicia 5er da 370 cv.


 Può darsi, ma il tutto è partito da 147 130 cv che svernicia 5er da 370
cv.
Ma infatti lì non ci ho messo il becco... ci sarà un perchè, no? :)

 Son tutti bravi cosě.
In effetti la cosa mi sa ingolosendo nn poco : si va dove ci sono potenti e 
veloci stampanti, si stampano 2-3 giorni di Google, si rilegano con gli 
anellini dorati e le greke in ogni pagina .
Indicando ke son 10 anni ke pagano qualcuno per scrivere su ida, idam, ecc. 
e tutti gli estremi per poterlo verificare da sč .
Si vede dove mandarle (magari per vie non ordinarie per fare prima - ma nn 
dovrebbe essere difficilissimo anke per quelle ordinarie) e si spedisce il 
plico al titolare e per conoscenza al capo reparto ed a qualcun altro .
Anzi, si va direttamente alla camera di commercio cosě si sanno tutti gli 
organi sociali .
Poi si aspetta e si vede quanto burlone č il titolare .
E questi sono i signori ke dicono sempre ke gli impiegati delle pubblike 
amministrazioni nn fanno nulla... 

 Jeffry, hai la terza elementare, stattene zitto ..
Calma, calma: la 3a elementare l'ho fatta quando è nata la mia
macchinina. Certo a sapere gli sbocchi che offriva e i relativi
introiti ("io sono terzo elementare", cit.) ad avere pochi scrupoli
morali avrei potuto accontentarmi.


 "selezione" è imbecille.
Non è che ci siano cazzi, hai il dono della sintesi. Avrai anche
nostalgia del troll pentacilindrico (pure io), sta di fatto che ne
stai raccogliendo lo scettro, almeno da questo punto di vista.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
stavolta niente citazioni

 
e anche per capire che la comicità dell'essere umano non è finita con 
martin feldman...
http://biografie.leonardo.it/biografia.htm?BioID=206&biografia=Marty+Feldman
LOL

 
ROTFL
voglio proprio vedere...

 Taci, moccioso.
Chiamalo "chicane mobile" ;-P
M. 

 Chiamalo "chicane mobile" ;-P
No, ho deciso che non gli do più fastidio, se no lo dice al mio capo.
Ti cedo volentieri il testimone.


 tre anni, lo sono tutti .
a dire il vero del titolo di dottore nei paesi civilizzati si può farne uso 
solo dopo aver preso il dottorato.... 

 Taldeitali" li secco subito...
c' è un tipo che quando andiamo insime si presenta come Prof. (in effetti 
con la legge moratti ora se insegni sei prof anche se sei ricercatore).....
io accanto a lui mi chiedono se prof o dott...e li guardo sconsolato dicendo 
dott...giusto perchè non so che cazzo rispondergli....

 dott...giusto perchè non so che cazzo rispondergli....
Io risponderei Mahatma.


 Io risponderei Mahatma.
no davvero....se hai da consigliarmi una risposta sdrammatizzante....io ne 
ho le balle piene di questi che si attaccano al titolo....
d'altronde io sarei dott, phd e prof.....ma rimango un coglione come tanti. 

 solo dopo aver preso il dottorato.... 
Barzelletta raccontata da un amico ammerigano, che la dice tutta.
Due secoli fa, porto di New York, davanti all'ufficio d'immigrazione una 
lunga fila di italiani disperati in cerca di fortuna in America.
A tutti viene fatto firmare un modulo per l'immigrazione.
Gli italiani, analfabeti, firmano con una X.
A un certo punto, uno firma XX
L'impiegato chiede: "Why?"
L'immigrato: "Because I am a dottore".


 news:f3ejd4$a8s$1...@tdi.cu.mi.it...



Quali sarebbero i 'Paesi civili' ?
Quei 4 pecorari montanari e caprai degli elveticucci, tonti e mantenuti dai 
terroristi ?
Tornaci così sarai uno dei poki . O al Cern nn ti han voluto ? 

 
Ma mica sto scherzando... direi davveo Mahatma.


 Ma mica sto scherzando... direi davveo Mahatma.
quindi secondo te in un incontro di lavoro, il mio socio stringe la mano e 
dice Prof...., io dico "salve" e mi chiedono dott o prof e io rispondo 
Mahatma ? :-PPPPP


Esattamente. Non volevi sdrammatizzare?


 Esattamente. Non volevi sdrammatizzare?
ci vuole la faccia di bronzo...che non ho :-D
ma posso provare :-)))))

 terroristi ?
A parte il fatto che non hai abbastanza soldi per entrare in una banca
svizzera dall'entrata principale (quella con il tappeto rosso e
l'inserviente il livrea che ti toglie l'impermeabile) quindi della Svizzera
al massimo tu puoi parlare della cassiera cicciona della Migros, vorrei
ricordare che negli USA il presidente è "Mr", come
I deputati.
Qua appena uno fa un po' di carriera politica, gli serve un foglio A4 come
bigliettino da visita
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma posso provare :-)))))
E' divertentissimo: l'interlocutore scoppia a ridere, il "prof" comincia 
a meditare :-P


 meditare :-P
:-PPPPPPP

 eh, l'ho capito, sai ?
In realtà non si vede tanto...


 bigliettino da visita
Invidia perké tu al massimo potresti servirti di un post-it ?
Suvvia .. 


Ecco, questa come tua risposta andrebbe già bene ;-)
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

 Ecco, questa come tua risposta andrebbe già bene ;-)
un "coglione come tanti"....ma sai che è bella veramente ?
:-)

 Lì c'è la pena di morte, lo sai ?
E Quindi?
Hai paura di andare negli USA perchè potrebbero sopprimerti alla dogana?
Era solo per rilevare che la persona piu' importante al mondo si fa chiamare
Mr.
Stesso discorso dei veri ricchi. Non ha bisogno di 20 titoli per dimostrare
chi è,
come invece usa chi vorrebbe essere.


 un "coglione come tanti"....ma sai che è bella veramente ?
Un'altra variante da faccia di tolla.
Il tuo collega si presenta come "Prof".
Ti chiedono "tu che titolo hai"?
Rispondi: "Aspetti un attimo che non mi ricordo", tiri fuori il 
biglietto da visita e reciti "Prof Phd ecc ecc"



Anche questa come risposta non è male...


 vaffanculo stè cazzate e parliamo delle cose da fare".
Appunto!
Ti chiede i titoli, quindi per essere cortese gli rispondi...
Ma gli fai capire (o, meglio, lo fai capire all'altro) che la cosa 
riveste una tale importanza che manco te li ricordi, tanto che devi 
andare a leggerli sul BC.


 leggerli sul BC.
AH ora ho capito !!!!!! si questa è molto più fattibile in effetti !!!!!!!!! 

 Anche questa come risposta non è male...
no, è bellina ma....sai quando ti stai presentando con persone sconosciute 
non mi sembra il caso :-PPP 

 non mi sembra il caso :-PPP
Puoi sempre dire "lasciamo perdere" al posto del vaffa ..
Oppure "bando ai convenevoli"..


 non mi sembra il caso :-PPP 
Be', può già ben essere un buon inizio :P
Scenetta:
come forse sai gli orientali non hanno il senso dell'umorismo, o ne 
hanno uno diverso dal nostro.
Meeting con persone_molto_importanti.
Viene presentato un nuovo modello, semplificato, per aggredire il 
mercato nella fascia economica.
Grande capo: "Bla bla bla.... so we can offer it at a very low price, 
but with the same quality as our old products!"
Un mio collega olandese, immaginatelo con una voce molto profonda e 
scazzata: "Yes, the same quality of shit!"
Panico tra i coreani...



Sì sì dev'essere una cosa del tipo... aspetta un attimo... (frughi in 
tasca, estrai un BC)... ah sì ecco: dott ing gran lup mann.
Fatto con molta indifferenza.
Seguito con un "a proposito di quel progetto" molto più vivace.


 come invece usa chi vorrebbe essere.
E kissenefrega ?
Hanno un altro sistema, è un altro mondo, la common law, bla bla e bla : io 
in US nn ci vivrei, penso . 


Beh, ci vuole un umorismo molto nordico mi sa.. immaginati la stessa cosa in 
una riunione per il lancio di un nuovo modello di auto italica...


 
Sì.. cioè cazzo abbiamo pensato di fare 'sta versione per pezzenti... 
magari la vendiamo... magari no. Va be', al massimo la piazziamo a 
chilometri zero, se no (Firulì firulà Firulì Firulà) PRONTOOOO???
SI' MINKIA HAI VISTO IL MILAN IERI? KAZZO KE STORIA


 Beh, ci vuole un umorismo molto nordico mi sa.. 
Infatti... quell'uomo è un mito :-)


 una 520d
Tranquillo che come freni una 520d e' messa ben peggio dell'Alfa.
P

 Tranquillo che come freni una 520d e' messa ben peggio dell'Alfa.
Quali basi hai per dire ciň ? 

 Quali basi hai per dire ciò ?
Mi accodo alla domanda.
Le 147 che fanno ora sono messe bene a freni. In particolare leggevo della
frenata della Q2 ed è stava valutata in modo lusinghiero. Quelle fatte 2-3
anni fa (come potrebbe essere una 115cv) invece avevano poca resistenza al
fading. Con la mia era sufficente fare 5-6 staccate potenti scendendo da
Selvino, per avere il bloccaggio facile e la frenata lunga, con un pedale
spugnoso e duro. Ora con le Ferodo DS ed i forati Brembo... tutt'altro
pianeta. Francamente e realisticamente, non c'è confronto in qualsiasi
parametro. Certo per frenare al meglio devono scaldarsi con qualche frenata
di media intensità, poi iniziano a rendere davvero forte. A freddo invece
non hanno molto mordente.
Probabilmente ora usano pastiglie migliori.

 Non e' affatto nervoso, nemmeno con l'active steering.
Mi sono convinto che era un imbranato. Non capisco perchè si ostinasse a non
farci passare.
In realtà non capisco perchè volessimo passare noi ma lasciamo stare.... il
mio amico non può nemmeno fare il corso recupera punti perchè alla
motorizzazione non glieli hanno ancora scalati. 'zzi suoi.
PS: flame: in questi giorni guida una 145 1.8TS di cortesia... è entusiasta.
Però non la guida come un diesel, è sempre a limitatore :-P. Infatti ripassa
presto al benzina (futuro GPL).
-- 
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"

Se per alte velocità intendi oltre 250, leggermente.. La 5er è praticamente 
uguale alla mia, zero rumore, non si sente quasi nulla, sterzo sempre stessa 
precisione, ecc.
-- 
Marko RaM|uS (21,310+,MB)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
Creatore di Mercedes Benz Club Italia 
www.mercedesbenzclub.it

 Seguito con un "a proposito di quel progetto" molto più vivace.
Stavo contando i reply per vedere quando saltava fuori il "gran cav di gran 
croc lup man" etc...
Troppi per la soluzione ideale ;-P
M. 

 ha scritto nel messaggio news:f3eqt2$1q8$1...@aioe.org...
Per una volta condivido quasi pienamente le tue osservazioni sugli 
squizzeri.
In generale quelli che hanno soldi veri, là, sono stranieri.
Lo squizzero medio è, appunto, classe media.
Ci sono, evidentemente, anche gli squizzeri rikki, ma non sono tantissimi.
La loro forza è proprio la classe media benestante e un sistema fiscale 
equilibrato. E pochi, pochissimi sprechi.
M. 

 Ti cedo volentieri il testimone.
Sigh... se mi fai digitare non riesco a mangiare i pop corn...
M. 

 Sigh... se mi fai digitare non riesco a mangiare i pop corn...
Guarda che ingrassi :P


 avresti dato il doppio di quello che gli hai dato così...
secondo me è tutto li il problema. Un guidatore poco più della domenica (un
acme qualsiasi :-P) magari va più veloce con una 147 che è una vettura
facile da condurre che con una Z4 che  ha potenzialità maggiori ma
(suppongo) meno facili da usare.
PS io vado piano cmq.

 equilibrato. E pochi, pochissimi sprechi.
Già .
Io quasi quasi una villetta col verde, la piscina, il giardinetto, il 
barbeque bla bla quasi quasi ... Tanto per noi sono in saldo . Tanto per 
cambiare aria e nn sentire Verdi, PdC, RC, ecc. 

 cambiare aria e nn sentire Verdi, PdC, RC, ecc.
Ce ne sono parecchie in vendita, alcune anche carucce.
Non pensare di fare affaroni, i prezzi sono saliti (parecchio) anche là.
Sotto il milione e mezzo di euro è difficile trovare qualcosa che valga la 
pena.
M. 

 Guarda che ingrassi :P
Tié: -3kg dal giorno dello sbudellamento (1 week), e il calo sembra 
continuare.
M. 

 continuare.



Ignoro che tipo di sbudellamento sia, ma buon ristabilimento..



Dilettanti.. sono a -8 :-P


 Dilettanti.. sono a -8 :-P
Dovuto a dieta o malesseri?


 Ignoro che tipo di sbudellamento sia, ma buon ristabilimento..
Meglio per te che tu rimanga ignorante, davvero ;-P
Roba di poco conto, ma il post-operatorio è quanto di più rognoso (e lungo, 
in relazione alla semplicità dell'intervento) si possa immaginare.
Anyway, grazie per il supporto!
M. 

 pena.
Ma vah, ho guardato l'altro giorno un po' di inserzioni online. Nn fartele 
linkare dai..
Kiaramente nn si parla di regge, ma di diverse centinaia di metri con 
giardino, piscina, ecc. ecc.
Con CHF 1 mln già prendi cose meravigliose, ma anke per meno ci sono cose 
carine . 

 Per me l'effetto Birmania è valso -6 Kg, in parte già ripresi.
E sto approfittando dell'inattività obbligata (cioè, lavoro solo al PC, non 
posso andare ad appuntamenti) per riprendere l'attività ginnnnnico/sportiva. 
Ok, non è granché, ma il mio fisico abituato da un decennio alla totale 
sedentarietà percepisce la cosa come uno tsunami epocale e brucia calorie a 
manetta.
M. 

 carine .
Linka pure, ti dico al volo se valgono la pena o meno, se la zona è bella 
(molto dipende da quello: a Origlio ci sono ville carinissime, ma il posto è 
un budello).
M. 


Mi sto mettendo in riga.. O:-)


 news:2cY6i.10493$nT2....@tornado.fastwebnet.it...


Nn lo so, nn mi va di andare a ricercare adesso . Però avevo visto a Lugano 
i prezzi ke dici tu (sul milione di euro), vicino kiasso molto molto meno .
Ma se uno vuole un paio di centinaia di metri per riposarsi il week end nn 
occorre essere a lugano . Anzi, se c'è silenzio e desolazione è persino 
meglio :) 

 manetta.
Sta attento che il prossimo passo è Radio Maria :P
-- 
8tto (36,MI)

inferiorità di telaio o di guidabilità rispetto alla 147... 
mai detto questo cmq, ovvio che appena si apriva la strada io potevo
scatenare tutta la mia cavalleria rimappata ma al max potevo solo fare
finta di accendere una sigaretta per ostentare noia e disinteressa
alla bagarre :))
non ci eravamo capiti, no problem :)
Optalidon (33, PV)

cv? Vedo le 147 come si imbarcano in quelle curve...
si imbarca ma non molla, ocio ;))
Optalidon (33, PV)

cv Q2, sě, probabilmente lě cosě vanno uguali, ma nulla di fantastico.
ripeto ancora: in un tratto in discesa da 2a e 3a che differenza c'e'
tra la mia 115cv (cosi' nessuno sghignazza ;)) e una 150cv? cosa
c'entrano i cv? e quindi che c'entra se la 550 ha 300 e rotti cv?
quasi non serve accelerare per la pendenza e per il succedersi stretto
di curve strette...
cavolo mi piacerebbe trovarci li' un giorno per farvi vedere del
tratto di cui parlo!
Optalidon (33, PV)

Puň darsi, ma il tutto č partito da 147 130 cv che svernicia 5er da 370 cv.
in un tratto in discesa da 2a e 3a.
(voglio vedere se mi stufo prima io di scrivere questa cosa o prima
voi di leggerla ;-)  )
Optalidon (33, PV)

 tratto di cui parlo!
Quasi quasi ... 

Quasi quasi ... 
se parli di vedere il posto, sinceramente nessun problema, cosi'
magari conoscendosi mi staresti meno sulle balle (non penso che anche
nella vita reale tu sia un troll come qui :)) e magari mi faresti fare
pure un giro sulla tua... 545 (dico giusto?)
se parli di gareggiare non ci penso nemmeno :)
Optalidon (33, PV)

 se parli di gareggiare non ci penso nemmeno :)
Ma come dai, volevo vedere quanti pericoli potesse creare la 147 sulle 
strade da seconda-terza ... Ma nn ho capěto (nn ho seguěto, piů ke altro), 
era autostrada o cosa ? 

 non ci eravamo capiti, no problem :)
Benissimo, incidente chiuso! :-) 

 meglio :)
Se cerchi la desolazione, in effetti Chiasso č l'ideale.
M. 

 Sta attento che il prossimo passo è Radio Maria :P
Nel senso che danno l'estrema unzione wireless?
M. 


No, ma non si sa mai che in tema di buoni propositi...


 No, ma non si sa mai che in tema di buoni propositi...
Ah ok, ma in quel caso andrei a cercare Riccardo Schicchi ;-PPP
M. 

news:Owc7i.11607$nT2....@tornado.fastwebnet.it...


No, per ora nn la cerco, ma il pensiero era "La vita costa poco .. Ed anke 
le casette simpatike" .
Tutto lě .. 

 precisione, ecc.
curve a vel. alte visto il tratto autostradale. Mi sa che il tontolone era
uno che continuava a correggere non rendendosi conto che le curve sono si
belle toste (limiti anche di 70-80) ed una dietro l'altra, ma perlomeno a
raggio costante.
PS nello stesso mitico viaggio di ritorno dal mare c'era pure una Stilo che
non ci faceva passare. (ed io passeggero non ero d'accorda nel
passarlo).Questo non riusciva proprio a stare in corsia.
In pratica nella trafficata corsia di ds si era ricavato uno spazio tra le
altre macchine (grazie alla paura dei guidatori) in cui potere entrare di un
buon mezzo metro abbondantre ogni tanto.
Quando lo abbiamo passato mi sono reso conto che:
1. non si era accorto certo di noi visto il suo impegno alla guida (per
quanto possa evere un'espressione impegnata uno con quella faccia li) con la
sua faccia protesa in avanti come se stesse parcheggiando a filo dal muro
con il muso della macchina.
2. guidare con le mani a ore 11:05 non è una grande idea, sulla Sv-Ge.
-- 
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"

 raggio costante.
Con limite di 80, una buona 5er la fa a 120 senza preoccupazione alcuna . 

 Tutto lě ..
In tal caso allora č meglio il Brasile... o qualche altro posto esotico e 
faunisticamente piů interessante.
M. 

 news:f4i7i.12292$nT2....@tornado.fastwebnet.it...



Sě, ok, anke la Thailandia ... Ma in Svizz arrivi in 40 minuti, in Thay in 
10 ore e ti rapiscono ed ammazzano . 

Bene, fine della discussione, mi hai dato ragione e siamo a posto! :-)
certo, ma non avevo intenzione di dire il contrario, forse mi ero
espresso male :)  io non ho mai scritto che una 147 sia migliore
tecnicamente di una 5er o di una z4.
ho detto (scherzosamente perche' non considero cosa seria fare gare in
autostrada) che avevo umiliato due bimmer che, probabilmente, avendo
sotto al culo due mezzi da paura erano convinti di essere
automaticamente piu' veloci di plebei come me con la 147 nera da
tamarro ;-)) 
Optalidon (33, PV)

 10 ore e ti rapiscono ed ammazzano .
Anche la Thailandia č una buona scelta: gli alberghi sono bellissimi, 
location stupende, servizio spesso ottimo, gente sorridente, economia in 
crescita e si magna bene.
Che vuoi che siano 10 ore di volo: si parte la sera e si arriva la mattina, 
va bene anche per il weekend.
M. 

 mattina, va bene anche per il weekend.
Sì, ma ripeto, è lontano e ti ammazzano: negli ultimi mesi si sentono spesso 
'ste storie .. 

 spesso 'ste storie ..
Missà che ti confondi con qualche altro posto, la Thailandia è un posto 
parecchio sicuro, soprattutto per i turisti.
Certo che se lo sprovveduto di turno vuol andare a provare il brivido dei 
fumoir d'oppio o della roulette russa nei bassifondi di Bangkok, allora il 
discorso cambia.
M. 

 carine .
a Zurigo le case sono abbastanza care....
chiaro che effettivamente confrontandole con i prezzi di Milano, non siamo 
tanto distanti..

 tanto distanti..
A Milano costano più care.


 tanto distanti..
No, a Milano nn costeranno di più .
E cmq basta con 'sti thread vekki di un mese! 

 A Milano costano più care.
sicuro ? 


Praticamente sì, in termini assoluti.
Sicuramente sì, in termini di potere d'acquisto.


 Sicuramente sì, in termini di potere d'acquisto.
Confermo, Milano oggi è più cara di Zurigo.
E non solo per gli immobili.
M. 

 E non solo per gli immobili.
Ma sai cosa costa una notte in un hotel abbastanza sfigato ?
Minimo 150e, lol . 

 E non solo per gli immobili.
Anche per mangiare e per gli alberghi.
Sai quanto costa una stanza al Novotel di via Mecenate? Quello che si 
vede dalla tangenziale?


 Minimo 150e, lol . 
Abbiamo praticamente risposto uguale :-)


 Minimo 150e, lol .
Aggiungo che gli Hotel di Milano sono infrequentabili: fanno davvero schifo 
(salvo pochissime eccezioni, quasi tutte da 600 euro a notte).
Ormai, quando viaggio per l'Italia, mi affido alle catene tipo Ibis, 
Novotel, etc...
Almeno sono puliti e hanno prezzi corretti.
M. 

 Almeno sono puliti e hanno prezzi corretti.
Corretti... be'.
