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Titolo: [tecnica] Rover 75 da TA a TP :-/

...leggevo su Omniauto della nuova Rover 75 in versione V8...
"Altra peculiarità di rilievo di questa versione V8 è la trazione, spostata
dalle ruote anteriori a quelle posteriori. Una conversione progettuale non
di poco conto, ma che si è resa necessaria per alloggiare il V8
longitudinale nello stesso spazio dove prima c'era una V6 trasversale, ma
anche per far posto al nuovo cambio, alla trasmissione e ad una nuova
sospensione."
...ora; ma io dico...porca zoccola...se un "moscerino" automobilistico come
la Rover si permette di fare queste cose su una vettura che per certo é
destinata a fare numeri pressoché ridicoli...
(avete già capito dove voglio andare a parare, no?)
...possibile che Fiat non si degni di pensare a un'Alfa TP?
:-||
--
ff ® (33/184/Bergamo)
____________________________________________
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                     E46 berlina 6Ldiesel dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
ff ®  on-line   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 ..
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Adesso io ti parlo da ignorante ma:
A fare un'auto "onesta" sono capaci tutti, prendere invece un pianale
pensato per una TA e trasformarlo in una TP degna di Alfa non e' la stessa
cosa.
My 0,002 cents
Ciao ne',
Me
-- 
MaD (29.-.PV)
- Sempre in attesa che AME mi chiami per cambiarmi
le gomme con indice di carico cannato ...ahahahahaha

 ...possibile che Fiat non si degni di pensare a un'Alfa TP?
Se il pianale non supporta il motore longitudinale c'è poco da fare....
La 75 deriva dalla BMW Serie 3 E46, e, sebbene abbia la configurazione
motore trasversale e trazione anteriore, è possibile trasformarla come la
cugina....ovvero a motore longitudinale e trazione posteriore
-- 
El Nino
(20,quelli che servono,TV)
147 turbonafta driver
www.bmwpassion.com

 stessa cosa.
...hai ragione...non voglio certo scavalcare a "pié pari" le esigenze
tecniche e nemmeno voglio un'Alfa arrangiata alla meno peggio purché TP...
...però si stanno sommando un pò di fatti che mi portano a dire che IMHO
sarebbe ora di mettere in campo un piano serio per tornare alla TP in
Alfa...e non su una prestigiosa vettura da collezionisti come la 8c, ma
sull'erede della 156...
...se Bmw mi porta la TP (ok, per esigenze tecniche sue) fin nel segmento C;
se (soprattutto)  un signor "nessuno" come Rover mi passa dalla TA alla TP
su un "singolo" modello per esigenze tecniche contingenti, imho significa
che tutti stì problemi tecnici ed economici insormontabili non ci sono...per
dirla un pò spannometricamente, é proprio solo questione di voler fare le
cose...
...a me le balle che con la TA si risparmiano soldi non le raccontano
più...guadagni 10 in denaro sonante da subito e perdi 100 in prestigio e
"valore tecnico" sul lungo periodo...(che sono "valori" traducibilissimi
anche quelli in denaro)
...se in Fiat pensano ancora a una 15"8" (o quello che sarà) TA, vuol
proprio dire che non vogliono pensarci e basta...poi non rompano le balle se
la Serie 3 continua a stravendere e non si riesce a combattere ad armi pari
con i tedeschi sugli altri mercati...!
...per rilanciare l'Alfa alla grande imho bisogna entrare in campo in forze,
non trascurando niente..neanche la TP...


 trazione posteriore
...ok; però capisci che "comunque" non é una scelta di poco conto allestire
una versione TP benché il pianale sia predisposto...si mettono a fare una
vettura comunque particolare per consolidare l'immagine di sportività che
inseguono da qualche tempo...e Rover, da quanto ne so, non dispone di
risorse infinite...anche queste "varianti" tecniche in corsa (benché
possibili) credo costino parecchio a un marchio così piccolo...
...non pretendo che la 156 diventi TP...la 156 é un'ottima TA...ma che
pensino alla 158 TP sì...


 ff ® (33/184/Bergamo)
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6 "Christine"
Rice Boy from 20/10/2003 :-P
sostituisci NOSPAM con taffo per scrivermi.

 ...leggevo su Omniauto della nuova Rover 75 in versione V8...
E allora leggi anche la prova su EVO:
pur con 30-40cv in più e la vagonata di coppia corrispondente,  sta dietro
alla BMW 330,, e non di poco...
E poi c'è da dire che hanno fatto la TP per via del motore
longitudinale...in AR cosa facciamo? Giriamo tutti i motori e relativi
cambi?
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
*un pensiero a Madrid*

 destinata a fare numeri pressoché ridicoli...
Dev'essere per questo che non me l'hanno fregata (e sì che non ci 
sarebbe dispiaciuto, avrebbero anticipato la transizione verso l'attuale 
Compact, ben più sfiziosa :)...cmq bella macchina, ma nella 
configurazione "normale" tutto tranne che sportiva...certo che con quel 
motore ne viene fuori un bell'incrociatore da Autobhan! Unico neo le 
dimensioni davvero spropositata per quanto mi riguarda...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3640 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."


Su questo non sono d'accordo, l'avvento della TI sara' dara' sicuramente un
sferzata di aria fresca all'immagine del marchio. Sempre che prestazioni e
costi siano quelli *giusti*.
Ciao,


 cambi?
...no...certo...gradirei che però lanciassero segnali in questa
direzione...e invece la 158 sarà TA...cioé, l'Alfa proporrà un corredo
tecnico come quello Audi invece di optare per TP e TI...
...A ME MI PARE ASSURDO...
...voglio proprio vedere quante Alfa 158 integrali gireranno per le strade
(sempreché offrano la TI con un ventaglio di motori adeguato)



La gente compra i SUV per girare in citta' e i diesel per fare 1000Km
l'anno, perche' non dovrebbero comprare qualcosa con un vero valore tecnico
...a si gia' dimenticavo solo la TP e' cool.
Ciao ne',
Me
-- 
MaD (29.-.PV)
- Io sono Paolo Bitta!!! ..ti pare che possa avere un'Alfa diesel?

 tecnico ...a si gia' dimenticavo solo la TP e' cool.
...non é questione di mode...sono questioni prettamente tecniche e di
prestigio di un marchio "sportivo" che andava a TP...
...comunque contenti loro di continuare a produrre ottime TA...



Ti ripeto, attendiamo di vedere come se la cavano le TI.
My 2 cents
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.-.PV)
- Ci avete frangiato le palle con sto digitale terrestre


Ti ripeto, attendiamo di vedere come se la cavano le TI.
My 2 cents
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.-.PV)


una versione TP benché il pianale sia predisposto...
Il fatto e' che il lavoro grosso in questo caso fu mettere la TA su un
pianale nato per la TP!
Comunque significa che e' possibile creare un pianale che accetti
entrambe le soluzioni.
Lancia TA e Alfa TP. E tutte e due disponibili con TI, sportiva quella
dell'Alfa e piu' puntata sulla sicurezza su fondi difficili la Lancia.
- -
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 benzina over 4 cilindri.
...anch'io ho avuto modo di apprezzare la 156 che ho guidato diverse
volte...mi piace molto stilisticamente ed é certo una buona vettura su
strada...la migliore TA su strada tra le berline medie...su questo credo che
concordiamo tutti...tra una A4 e la 156 non avrei dubbi a prendere
l'Alfa...mi pare che nessuno oggi metta in discussione le qualità di questa
vettura...quando fu presentata ne rimasi affascinato e davo per scontato di
prenderne una prima o poi...cosa che si era quasi avverata...
...quasi, appunto...si stava avverando prima che guidassi la macchina che ho
poi acquistato...
...la E46 (pur non essendo un'opera d'arte...su questo concordo con te) é un
gradino sopra in molte cose, se ci teniamo a un'Alfa
"sportiveggiante"...ovviamente imho...se paragono la 156 Jtd 2.4 che ho
guidato, al 330d che ho poi preso, di strada ce ne passa imho...meno
differenze tra le versioni 2 litri delle due vetture, ma differenze ci sono,
e imho non poche...se consideriamo le differenti impostazioni tecniche
(benché in molti continuino a sostenere che non é fondamentale la TP) per
conto mio si scava già in partenza un solco difficilmente colmabile...la 3 é
imho una vettura che offre più "feeling" nella guida "dinamica" per la quale
sono pensate queste vetture...l'insieme di telaio, sospensioni e TP rendono
la 3 imho decisamente più godibile...la macchina é più precisa, mette a
terra meglio i cv e, sul veloce, non c'é paragone imho...se fili a 230 e
affronti un curvone, con la mia senti la vettura ancora molto
stabile...capisci che la vettura ti consente queste velocità ed é pensata
per affrontare queste situazioni nel pieno delle sue facoltà...la macchina
non va in crisi nonostante l'esuberanza del motore...situazioni che la 156
ha superato meno brillantemente...(sarò io che non la so guidare)
...le carenze di scelta nei propulsori sono imho gravi se pensiamo che
trattasi di Alfa Romeo e che in questi anni assistiamo alla rincorsa dei
diesel...quasi tutti i diretti concorrenti vantano propulsori a 6 cilindri
nella classe della 156...il prossimo step é attorno ai 250 cv; solo oggi si
é deciso di montare i 6 VM...nel frattempo Audi, BMW e MB hanno piazzato un
sacco di 6 cilindri sul mercato...tra l'altro vorrei proprio vedere come
pensano di mettere a terra la coppia che sprigionano con la TA...già la mia,
se non trovi asfalto asciutto, si scompone...mi viene da ridere a pensarla
TA...
...e infatti, oggi (ovvero quasi a fine carriera del modello) devono tornare
a pensare alla TI...in un recente post di Pianale saltava fuori un confronto
impietoso tra Alfa GT e Serie 3 coupé...e tutto il gap che stà tra queste
vetture imho viene proprio dall'impostazione tecnica...la TP Bmw é più
efficente della TA Alfa...quindi si dimostra che la TP non é per niente un
problema...semmai il contrario...
...insomma, alla fine, se vogliamo una guida sportiva, tra piacere di guida
e problemi con propulsori che vanno sempre meno daccordo con la TA, io direi
che la TP va considerata seriamente e non millantata come un "di più" o una
moda imposta dai tedeschi...é una scelta tecnica imho irrinunciabile per una
casa come l'Alfa...e, francamente, non mi piace molto nemmeno l'idea di
un'Alfa TA e TI...se mi montano un 6 VM diesel con 230cv e 400 e rotti Nm di
coppia, perché devo prendermi la TI? (immaginando che non ne venga una TA
propriamente guidabile) ...se é vero che si potranno finalmente confrontare
TI Alfa e Bmw o Audi, sarà sempre più dura fare confronti seri tra TA Alfa e
TP...
...tutto imho...



Qui entriamo nel campo dei gusti personali, io personalemte preferisco una
TI a un TP. E poi voglio dire, perche non cofrontare una TI Alfa con una TP
BMW? ...mi pare che per esempio l'M3 abbia battuto l'S4. Vediamo se l'M3
stara' davanti ad una futura 158 GTA a Trazione Integrale. :)


dell'Alfa e piu' puntata sulla sicurezza su fondi difficili la Lancia.
Io invece direi l'esatto contrario: Alfa sportive a TP, con versioni a
TI per 'fondi difficili' (come fa BMW), e invece Lancia a TA nelle
versioni piu' piccine e a TI, anche in chiave sportiva, nelle versioni
di punta...
Elfer

 battuto l'S4.
...beh...motivo in più per considerare la TP come soluzione privilegiata...



Be ma cosa centra scusa? ...pensi davvero che se fosse stata TP la S4
avrebbe fatto qualche differenza? ...la trazione e' solo uno dei paramitri.
Tutto IMHO.


 paramitri.
...hai ragione...messa così é un pò un discorso del cavolo...peraltro la
questione fondamentale é l'Alfa TA..non le eventuali versioni TI...


 di punta...
Lancia = Audi italiana. Qui IDA non apprezzera'.
Io, che non sono IDA, approvo in toto, naturalmente.
R


Ti sbagli secondo me, la TI nel discorso centra eccome. Perche' la scelta di
Alfa e': - una TI sportiva per le sue auto piu' performanti al posto di una
trazione TP e la TA per il resto.


 dubitarne.
...ma vedi che, in fin dei conti, e ovviamente molto imho, la mia
impressione é che le cose stiano esattamente così...per quella poca
esperienza che ho avuto con 156 e Serie 3, ti dirò che non riesco proprio a
capire perché "l'utente medio" non possa trovare più intuitiva una 3
rispetto alla 156...
...sarà che quando si discute di "sensazioni di guida" non é mai facile
capirsi (soprattutto quando si scrive), ma io ritengo che la 3 sia di una
facilità estrema in tutte le situazioni...d'altronde é anche pensata per un
pubblico "normale"...
...quando le riviste di settore parlano di prevedibili TA (spacciandole per
vetture più "facili") per conto mio si lasciano andare a considerazioni un
pò speciose (come direbbe Jody)...se prendi un minimo di confidenza con il
pedale del gas, imho la Serie 3 in particolare mi sembra proprio una vettura
con la quale é difficile cacciarsi in situazioni imbarazzanti...o fai cose
dell'altro mondo, o la guida anche un cretino...
...l'unica cosa che posso fare é riportare qualche impressione vissuta...
...ormai é quasi un anno che ne guido una e credo di poter dire qualcosa di
sensato...su altre medie TP che non conosco non mi esprimo, ma la 3, anche
guidata al limite, non riserva sorprese...i cv li metti per terra bene anche
in curva, tranne che in curve molto strette...se la macchina si scompone
rimane comunque prevedibile e facilmente recuperabile con lievi correzioni
al volante...sul veloce controlli le traiettorie con molta precisione...e
anche sul misto, quando non é strettissimo, la macchina é molto veloce senza
richiedere di fare i numeri al volante per tenerla in traiettoria...i
riallineamenti (anche a velocità sostenuta...150 e più) non sono mai
difficoltosi...in una prova dell'alce molto personale (eravamo in 4 a
160km/h) andando a cercarsela di proposito, la macchina non si é lasciata
andare a penzolamenti violenti e ha recuperato subito senza che io
diventassi matto...prova superata (in situazione analoga) "così così" dalla
156 che ha scodato non poco...la sensazione di sicurezza é imho nettamente a
favore della 3...entrando troppo forte in una rotonda "oliata", appena le
gomme post. hanno trovato l'olio, la vettura é partita in un sovrasterzo
violento; mi é venuto (e non faccio certo il pilota) istintivo di
controsterzare...e la macchina si é ripigliata subito piuttosto bene appena
ha ritrovato aderenza (in realtà ho perso 1 anno di vita :-) , ma da quella
situazione sono uscito bene e convinto che con una TA, o mi sarei girato o
avrei dovuto diventare matto col volante non avendo trazione dietro)...e non
ho il DSC...


 Lancia = Audi italiana. Qui IDA non apprezzera'.
Veramente Ida non apprezza Audi in quanto tale ma in quanto gestita da VW e
da autogerma in Italia :-DDD
Non penso che a nessuno faccia schifo un V8 da qualche centinaio di cavalli
:)


 ho il DSC...
Io ho poca esperienza con la TP ma penso che l'esempio che hai fatto sia
l'UNICO in cui una TA è più "semplice".
Se in assetto stabilizzato o in un pendolo di parte dietro una TA, basta
schiacciare a fondo l'acceleratore e controsterzare un pelo...e sei a posto.
Con una TP, fatto salvo il "controsterzare un pelo", l'accelerare a fondo è
controproducendo...occorre dosare...ok, non è la cosa più complicata di
questo mondo, vero, però è più complicato di "mettere giù tutto"...
Poi, in tutti gli altri casi, vedo una TP favorita..


 Poi, in tutti gli altri casi, vedo una TP favorita..
...appunto...
...in fin dei conti, se hai una macchina con un assetto serio, non hai
nemmeno un problema con la TP imho...peraltro io credo che il guidatore
medio si trovi comunque in difficoltà in situazioni di emergenza; TA o
TP...quindi tanto vale vendergli una TP che é più adatta se proponi vetture
con intonazione sportiveggiante...


 Sempre che prestazioni e costi siano quelli *giusti*.
...speriamo che basti la TI...tutto sommato anche Audi ha piazzato una
vagonata di "quattro"...io la prenderei...se mi piace però! :-)


 nemmeno un problema con la TP imho...
Secondo me (per quanto ne so, per quanta sia la mia esperienza) l'unico
problema č quando ti parte di culo non per effetto della coppia ma per
trasferimenti di carico/aderenza...
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

cugina....ovvero a motore longitudinale e trazione posteriore
Perdonami, ma in questo caso dovrebbe valere anche il contrario: come
cavolo ci infilano motore e cambio trasversali in un vano pensato per
il longitudinale?
Non nascondiamoci dietro il dito mignolo, esempi di TI derivate da TA
a motore trasversale ce ne sono, prima tra tutte la Delta. Potrai dire
che mangia qualche cavallo, ma una coppia conica all'uscita del cambio
risolve tutto e non č niente di che.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 di gomme e al 99% non si girava.
..si, ma mi parli di una macchina che é rigidissima, con molleggio
inesistente...pensata per correre...una 156 normale non si comporta certo a
quel modo...
...per esempio...
...sempre provando la 156 di cui parlavo, in 4 e rientrando bruscamente da
un sorpasso a velocità piuttosto sostenuta, in vista di uno stop (cioé
chiedo alla macchina - carica - di rientrare alla svelta e quasi al contempo
di cominciare a frenare) non ti dico la fatica di riallineare la macchina
per poter frenare deciso (come mi serviva) a vettura dritta...
...con la mia una roba del genere, ti assicuro, non succede...morale: con la
TP il più delle volte non ti ci cacci nemmeno nei pasticci...


 per poter frenare deciso (come mi serviva) a vettura dritta...
Bhè questo è un esempio diverso dal mio...e se devo dirla tutta direi che è
più "colpa" delle sospensioni che non della trazione dalla parte
sbagliata...ma non ho solide basi :-)


trasferimenti di carico/aderenza...
Appunto. Il trasferimento di carico e' molto meno drammatico quando
hai i pesi ben ripartiti fra anteriore e posteriore.
Con una TA il posteriore e' molto leggero e l'auto tende a fare perno
sulle ruote anteriori, quando parte in sovrasterzo puo' farlo in
maniera molto repentina (e parlo per esperienza personale....).


 modaiola e "fresca" grazie alla Mini e ai SUV...
Se le dimensioni restano quelle date finora, cosa dovrebbe decretare il 
grande successo della 1 rispetto alla Compact? Non la meccanica...forse 
l'estetica? Bum! o le 2 porte aggiuntive? :PP 
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3640 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."


Speriamo, perche' "ci rimane" solo Alfa visto che Lancia la vedo davvero
male ...porcaccia.
Ciao,
N e
-- 
MaD (29.-.PV)

Lancia = Audi italiana. Qui IDA non apprezzera'.
M'illudo in ogni caso che preferirebbero qualche TI 'stile Audi',
versioni sportive comprese, in luogo del desolante (dal punto di vista
dei valori sportivi del marchio) panorama Lancia odierno.
Elfer