Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Honda S2000? Come va? chi ce l'ha?

Mi sono innamorato
appena l'ho vista ho deciso che sarebbe stata la mia macchina
perche?
semlice.. i pro sono a mio parere
_linea, è carina e aggressiva e non ha "rotto" come le altre varie Z3 e SLK
_ motore: potenza specifica da urlo
_prezzo: è full optionals e costa **solo** 65 milioni al conftonto le altre
con pari dotazione costano un pò di piu ma no hanno un motore paragonabile
in piu ha l'autobloccante che non è male.....
e i fari allo xeno
contro:
svalutazione
questo secondo me è un grosso handicap
come molte giapponesi del resto
altro non mi viene in mente
ma se non altro non rischi di spendere 60milioni o piued avere una macchina
che hanno tutti
non so da voi ma di TT, Z3, SLK se ne vedono una marea
molto meno per esempio di MGF (forse perche si chiama Rover e non fa
"fico"??)
e poi non molti la conoscono e sopratutto sanno le sue potenzialità!
cosa mi dite?
chi l'ha provata?
come va?
consuma come un 3000? (dichiarano valori accettabili, ma vacci a
credere....)
è rumorosa? (ho guidato una CLK cabrio ed è inacettabile per un auto di quel
valore!)
si trova usata?
se si a quanto?
ne ho trovata UNA sola a Piacenza ma volevano 61 milioni!!!!!! (aveva solo
2000Km però....)
--
Ciao
Matteo

con pari dotazione costano un pò di piu ma no hanno un motore paragonabile
di listino ora la S2k costa 73 e quindi l'hanno allineata a una Z3 3.0
per dirne una tra quelle che hai citato. Non ci trovi gli xeno ma ha
l'hardtop di serie quasi un must se intendi usare la spider 365gg
l'anno (non so quanto costa quello Honda ma dubito che venga meno di 1
mil., il prezzo di assetto M+ autobloccante della Z3) 
Come prestazioni alcuni dicono che vada di piu' il 6 cil. bavaria
altri preferiscono l'urlo V-tec comunque credo che siamo li'. Come
consumi se metti alla frusta il propulsore jap i consumi non saranno
difformi da quelli di un 3000, bollo e assicurazione (con alcune
compagnie) si equivalgono  
Tutto questo per dire che il confronto, se consideri
prezzo/prestazioni/dotazione, non e' tale da far propendere di piu'
per l'una o per l'altra, entrano in gioco nella scelta altre variabili
soggettive:
sulla carta la preferenza del blasone bmw o di un'auto un po' piu'
fuori dal comune come la S2k
su strada, a provarle, quella che ti entusiasma di piu'     

altro non mi viene in mente
Viene in mente a me: coppia in basso... beh, scarsina... :)
Elfer

>Viene in mente a me: coppia in basso... beh, scarsina... :)
Bè confrontato ad un 3.000 cc ma perfettamente in linea con un
2.000cc..facciamo sempre lo sbaglio di confrontare i motori v-tec con motori
di potenze simili ma di cilindrate decisamente superiori

di potenze simili ma di cilindrate decisamente superiori
Si', senza dubbio. Il problema e' che nessuno obbligava la Honda a
fare un motore di quella cilindrata piuttosto che uno piu' grande... e
visto che non e' che la S2000 costi propriamente tre lire, per quella
somma altre case mi danno un tre litri con tutta la coppia in basso
che voglio...
Elfer


se non altro devi confrontare il prezzo.
Ciao
Mototopo

Forse un 3000 VTEC sarebbe la quadratura del cerchio? :-)
Certo, al costo di un 4000 V8 ;-)
E comunque la squadratura del cerchio l'ho ottenuta gią da tempo io:
bastano una Williams, delle 195/45-15 e una A1 Mi-Bo con una bella
buchetta di quelle a scalino :-P
Ciaoooo!
-------------------------------------------------
Damiano "tuononero", (21,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...
Dalle Alpi all'Appennino...una non meglio identificabile
scia blu con consumi da TDi!!! :-P

 con pari dotazione costano un pň di piu ma no hanno un motore paragonabile
L'ultimissima versione aggiornata, tra l'altro disponibile solo in grigio
con interni neri, costa 73 kili abbondanti.
Misteri del marketing nostrano (e dire che conosco personalmente bene il
direttore commerciale Honda Italia e non sembra cosě uno sconsiderato).....
Bye,
Marco F.v.A.

Elfer ha scritto:

Ragazzi per cortesia non facciamo confusione, non si possono paragonare
il 6 in linea di 3 litri BMW col 2 litri V-TEC (mitico!) della S2000,
sono profondamente diversi!
il 1° infatti è un signor motore, potente, pastoso in basso, "copioso di
coppia", NON derivato dalle competizioni, adatto anche alle comode
berline (serie 5, 7), insomma il classico motore inappuntabile che va
bene in tutte le circostanze.
Il 2 litri Honda invece è un motore "tiratissimo", con le teste di
derivazione formula CART, che gira fino a 9000 giri (godo!!!), cucito su
misura per una vettura come la S2000 :-DDD
E che offre l'emozione del leggendario cambio di fasatura dei V-Tec (ho
ancora nella mente il 1600cc della Civic di Lastrebel, non oso
immaginare il 2000cc della S2000!), che già da solo vale metà del prezzo
della vettura ihmo...
Detto questo, il discorso rimane puramente soggettivo, il cliente più
"racing" preferirà il 2000cc V-Tec, quello più "razionale" il 3000cc
bavarese.
C'è cmq da dire che chi compra una S2000 poi ha la consapevolezza di
possedere un 2000cc aspirato allo stato dell'arte, da 120cv litro e
funzionante a dei regimi sconosciuti agli altri motori... insomma è un
pezzo più "unico" rispetto al 3000cc bavarese.
Infine, riguardo la scocca e le sospensioni, un eventuale derby tra Z3 e
S2000 vedrebbe quest'ultima stravincere (perlomeno sulla carta).
Saluti e buona scelta!
Poeta® (21, 132~, RM)

 wrote in message
9rgs83$5s3$1...@lisa.galactica.it...


S2000 vedrebbe quest'ultima stravincere (perlomeno sulla carta).
S'e' discusso poco tempo fa proprio di questo - e diffusamente - in un
altro thread: forse ti era sfuggito... preferirei evitare di
riaprirlo, mi limito cmq a sottolineare che non sono affatto
d'accordo.
Elfer

scioltezza sfruttando la coppia.....
Chiaro, e' anche questione di gusti.
Elfer

nessuno obbliga Honda a produrre un 2000 al posto che un pari potenza 3000
Eccomi.
Gli ingombri e i pesi sono diversi? Basta saperli distribuire, compito
nel quale Bmw e' maestra, per cui la Z3 ha i pesi a 50/50, come piu' o
meno tutte le altre auto della Casa.
Mentre per la coppia in basso... beh, se fai un 2000cc, a meno di non
mettere il turbo, quella di un 3000 *non* ce l'hai. Punto.
Elfer

 del prodotto giapponese ed i 3 anni di garanzia. Infine, il discorso
Riguardo all'assoluta affidabilitą.........vai a visitare qualche sito
S2000.....leggendo nei thread troverai molto spesso parole tipo:
sostituzione,rottura,irregolarita....etc.
Di affidabiltą non si parla proprio
Ciao
Tony

 mettere il turbo, quella di un 3000 *non* ce l'hai. Punto.
Verissimo, e rieccoci alla questione della filosofia progettuale che, di fatto,
si va a scegliere i clienti. All'acquirente della S2000, della coppia in basso
non gliene puo' fregare meno.
Rick
-- 
Posted from  [62.98.208.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 valore!)
Se per te una Clk Cabrio e' rumorosa in modo inaccettabile, evita l'Honda come
la peste. E' mostruosamente, favolosamente rumorosa.


 ha scritto nel messaggio
news:5fc439cf309f8c99cee...@mygate.mailgate.org...


 voi invece sparano affermazioni solo perche' le sentono al bar.
Perche' lo dici a me ? Non mi sembra di aver affermato il contrario. Io l'S2000
l'ho avuta per un certo periodo e concordo nel ritenerla un piccolo, raro,
gioiello. Pero' non sono d'accordo nel liquidare la Z3 M come hai fatto tu,
l'hai provata ?


Ciao "Matteo" e ciao a tutti gli altri
Ho seguito con estremo interesse l'ennesimo 3D sul confronto della S2000 e
le sue concorrenti 'naturali'
Le posizioni e gli IDAni che le sostengono sono sempre più o meno le stesse
:-))))
Direi che tutto è stato sviscerato, ma sono rimaste in sospeso una
considerazione...
1) Perche Honda ha scelto quella cilindrata e quel motore e ha fatto quella
macchina?
In un vecchio post avevo accennato alla genesi della NSX e ai prototipi che
Honda haveva costruito negli anni '80 per quell'auto....
Avevano preso una CRX e in posizione centrale (dove saranno finiti quei
prototipi? SBAVV..) aveno provato DUE motori...
Un nuovo 2.000 4 cilindri (di lontana derivazione Accord) e un nuovo 3.000 6
cilindri.
'Storicamente' Honda all'epoca aveva scelto un 3.000 relativamente meno
tirato rispetto al 2000 per la sua nuova 'grande', ma l'idea di base del
motore dell'S2000 era rimasta in sospeso per tutti questi anni.
Alla fine degli anni '90 Honda stava già cambiando rotta, puntando con
decisione verso una produzione del tutto 'monovolumistica' e buttando alle
ortiche due decenni di passioni sportive, ma contemporaneamente avevano
bisogno di una bandiera tecnologica che commercialmente tenesse alto il nome
di Honda.
Avevo già affermato che IMHO l'S2000 oggi per Honda è una bellissima 'foglia
di fico' che serve a rendere meno amara la pillola a chi nel mondo amava una
'certa' Honda
A me ricorda tanto l'operazione SZ e RZ che aveva messo in campo l'Alfa
quando la gamma stava diventando TA...:-((((
Honda aveva in mente di farme (l'UNICA) bandiera tecnologica della gamma e
ha puntato su quel motore dalla cubatura particolare e relativamente
piccola, perche se avesse fatto un 2.500 o il 3.200 della NSX nessuno ne
avrebbe parlato.
Nel bene o nel male COMUNQUE la S2000 è l'auto di produzione NON
sovralimentata con il miglior rapporto cv/litro...meglio di mostri sacri
come Ferrari & C.
Non bisogna dimenticare che commercialmente la S2000 è nata proprio per
festeggiare i 50 anni di Honda nel '99 e quindi la cilindrata 2000 aveva
anche un significato 'temporale'.
Questo per quanto riguarda la genesi tecnica del motore.
Il telaio è un grandissimo sforzo economico e tecnico che altri costruttori
più ricchi non hanno fatto.
BMW e Mercedes partendo dalle loro medie si sono trovati avvantaggiati da
avere in casa la TP, Audi ha mantenuto lo schema Golf, Alfa è una TA...
Non bisogna dimenticare che in realtà la S2000 copre (verso l'alto) un buco
di un'auto che Honda aveva in listino da decenni.
Nell'ambito della gamma Honda la S2000 è l'erede delle varie generazioni
della CRX VTi...(l'ultima già spider) e quindi in linea teorica sarebbe
stato sufficiente prendere il pianale TA Civic o Accord e montargli su quel
motore...
Ma per il discorso di 'bandiera tecnologica' hanno GIUSTAMENTE preferito
fare uno sforzo che gli altri costruttori non hanno fatto...
Hanno preso una Accord e hanno speso dei soldi per farne qualcosa di diverso
e unico nella gamma.
Commercialmente come dargli torto?
Se avessero presentato un'auto più normale con quale diritto si sarebbe
potuto parlare di questa orientale confrontata con i blasoni delle 4
tedesche di riferimento?
Invece se ne parla, se ne discute, ha comunque un mercato che , per esempio
la pur ottima Alfa GTV con tutte le sue varie cubature e doti non ha.
Da questo punto di vista la scommessa è vincente e basta vedere (quante
volte ho detto questa cosa) i target di riferimento di SLK, Z3, TT e S2000
per vedere che l'unico spazio per Honda era quello che ha scelto.
Impressione confermata anche dal mio pellegrinaggio di ieri a Monza.....
TT e SLK assolutamente assenti perche non è nei geni del proprietario usarle
in quel modo...
Poche Z3 e comunque nessuna in pista
Tante S2000 e molte in pista
Ciao e spero di non avervi annoiato
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Chi nell'auto vede soltanto un'oggetto necessario
per il trasporto da un posto all'altro non sa cosa perde.
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di un pianale comune

 l'hai provata ?
Effettivamente Z3M e S2000 NON andrebbero confrontate fra loro...
Il giudizio sulla Z3M è molto particolare...perche se è vero che ha delle
sospensioni derivate dalla seire 3 del '83 è pur vero che di auto come
quelle ne esistono sempre meno.
E' come un raro animale selvaggio in via di estinzione..bisogna godersela
fin che si può.
Ciao


Non c'è storia ragazzi, avete mai sentito il V-TEC della S2000 accompagnato
da scarichi "aperti" ? :-PPPPPPPP
E poi sembra che il model yerar 2002 abbia pure i cerchi da 18" ! :-PPPPPPPP
BMW Z3? MB SLK?  preferisco la Miatina 1.8 !
S2000 vs. BOXTER S, questo si che è un confronto accettabile !

 si trova usata?
Rarissima, preparati ad andare lontano a trovarne una.
Ricordato pero' che la linea ti piace e ti capisco! Fatti un buon esame di
coscienza e comprala solo se cerchi un'auto mooolto sportiva.
Ciapz
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la piů aerodinamica" driver
-- 
Posted from 
opium.dnm.it
 [212.31.244.33] 


 wrote in message
news:9rj94j$tt83p$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
Cristiano ti faccio i complimenti per la tua lucida analisi del caso S2000.
IMHO, hai perfettamente colto nel segno. Resta il problema del target in
questione, che non sempre accetta i compromessi di sportivita' che ci riserva
Honda. Parlo di rumore e di finiture talvolta troppo povere.
Se avessi lo stesso confort che trovo sulle BMW o sulle Audi, potrei
autorizzarli a consegnarmi con addebito automatico tutte le loro novita'!!!
Ciao
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver


 ha scritto nel messaggio
news:9rj9f0$tket4$1...@ID-59986.news.dfncis.de...


misura per una vettura come la S2000 :-DDD
Ciao Elfer! Facendo riferimento al "mio" 1.6, ti posso dire che non è per
niente vuoto in basso. Mi spiego, a 2000-2500 g\m  riprende alla grande...E
conta che io monto anche i collettori che teoricamente dovrebbero un po'
svuotarla in basso! Io viaggio in città sfruttando molto la IV!!! Certo, è
ovvio che il 3000 6 cil. sia più ricco di coppia, ma "muore" mooolto prima!
Il 2000 VTEC ha una rabbia esplosiva (non oso immaginare un IV-II :-OOOOO)
che il 3000 BMW non ha (ma il 3.2 M sì ;-)!!). Sono questioni di
gusti...L'S2000 è più estrema ed "esotica" mentre la BMW ha un immagine
molto più matura, cmq stiamo veramente parlando di due gioelli della tecnica
automobilistica. ;-)))
P.S.
Peccato, ti volevo regalare l'S2k per Natale....Vabbè la regalerò a Poeta
;-PPPPPP
Lastrebel
Civic VTi (21, 168+, Rm) Wild Driver

> O finche non se ne resta uccisi.
Il fascino della Z3 M sta' proprio nell'essere una bestiaccia difficile da
domare, e' bene che vada a finire nelle mani giuste e comunque va trattata con
rispetto e cautela.
Rick
-- 
Posted from  [62.98.211.12] 


 
Concordo, al massimo si puo' prendere in considerazione la Z3 3.0, ma in
effetti l'S2000 e' un mondo a parte.
Rick
-- 
Posted from  [62.98.211.12] 


[...]
Ma io sono piuttosto d'accordo con la tua analisi, e non intendo certo
denigrare la S2000. Ho detto soltanto che manca di coppia in basso (il
che rispetto alla concorrenza e' un *fatto*) e che a me questo fatto
non piace, per cui non la comprerei. Ho poi, inoltre, espresso dubbi
sul fatto che riesca ad andare di piu' della Z3 3.0 (non c'e' bisogno
di tirar fuori la M o la BoxsterS).
Poi, per carita', ottima auto.
Elfer

non gliene puo' fregare meno.
Dici perche' e' interessato solo ad andar forte? Ma allora, diamine,
gli dovrebbe interessare, perche' quando esci di curva la coppia
guarda come ti serve...
Elfer

 guarda come ti serve...
Penso che per molti non sia importante tanto la performance quanto il 
lato emozionale della guida di un'auto. Non si spiega altrimenti il fatto 
che si sente spesso qualcuno che rimpiange i turbo di una volta, tanto 
vuoti in basso come esplosivi in alto e con un lag mostruoso. 
Quest'ultimo e' molto importante per creare un perfetto coinvolgimento, 
perche' separa in modo netto (e variabile) il momento in cui viene 
premuto l'acceleratore da quello in cui arriva la spinta, impedendo al 
guidatore di assuefarsi alle reazioni del motore.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

Peccato, ti volevo regalare l'S2k per Natale....Vabbè la regalerò a Poeta
Pazienza, dai, io mi contento di una Boxster S... :)
Elfer

che voglio...
Si, ma non allungano fino a 9000g/min...Francamente il discorso della "poca"
coppia in basso del V-Tec è stantio.
Perchè ogni motore ha pregi e difetti. E se a te può piacere la coppia in
basso, a me può piacere l'allungo da corsa. E' questione di gusti (visto che
sulla carta le due vetture si equivalgono).
E, per dirla tutta, un 3000 V-Tec avrebbe 360cv...vuoi ancora confrontarlo
con il 3000 dello Z3?
:-)
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover

guarda come ti serve...
Bhè, ma se il tipo non sà usare il cambio non è mica colpa della macchina
:-))


vuoti in basso come esplosivi in alto e con un lag mostruoso.
Li conosco bene... hanno un loro fascino, non dico di no.
Elfer

che rispetto alla concorrenza e' un *fatto*) e che a me questo fatto
Certamente, la ripresa dai bassi regimi dell'S2000 non sarà quella di
un flat six, però se ben ricordo alla resa dei conti, nelle prove sui
giornali l'S2000 si comportava in questo campo meglio di molte
concorrenti (SLK Kompressor sicuramente, BMW Z3 2.8 e forse era sui
livelli della Boxster...)

 guarda come ti serve...
No perche' quel motore, benche' sia molto vuoto in basso, ha una gamma di
utilizzo piuttosto ampia. Con un limitatore a 9000 giri, riesci sempre a uscire
in coppia anche dalle curve piu' lente.
Rick 
-- 
Posted from  [62.98.190.190] 


appena l'ho vista ho deciso che sarebbe stata la mia macchina
Guarda, č capitato piů o meno lo stesso a me.
Sono andato a vederla, Ho coinvolto mio padre che ne era entusiasta.
Mi sono innamorato della sua posizione di guida, dei movimenti del
cambio e della sensazione perfetta di "incastro" che si ha quando vi
si siede dentro. Mi sono innamorato della sua tecnica senza pari e
delle sue prestazioni (lo sapete che in una prova in pista ha girato
come la NSX?).
Poi ho desistito.
Perchč? Perchč per ANNI ho cercato di vendere la mia MX3, perfetta e
bellissima, ad un prezzo inferiore a tutte le quotazioni, e non ce
l'ho fatta. Mi spiace dirlo, perchč le macchine IMHO andrebbero
comprate per convinzione piů che per basso calcolo monetario, ma oltre
certi limiti non mi va di andare. Posso accettare di faticare anche
molto di piů per vendere la mia macchina senza spuntare le quotazioni
di una concorrente di moda, ma non posso rischiare di cacciare oltre
70 milioni per poi non riuscire a rivenderla neanche morto a cifre
ridicole. E siccome la S2000 non sta avendo il successo che speravo,
mi sa che anche per lei sarebbe cosě.
Forse per quella cifra o poco piů, č meglio cercarsi una buona 993
usata, se ne trovano di ottime e sono un assegno circolare (e sono
anche delle gran macchine!!!)

 coppia in basso del V-Tec è stantio.
Bah, ho provato il 1600 V-Tec dalla Civic VTi e ai bassi regimi mi è
sembrato molto più "pieno" della gran parte di 1600-1800 aspirati che ci
sono in giro...
tra l'altro la "prima fasatura", quella per i bassi regimi, non è
affatto spinta, e consente di avere un primo picco di coppia molto in
basso :-)
Poi quando cambia la fasatura, allora ecco che la potenza decolla e si
ha un secondo picco di coppia, ovviamente più elevato del primo.
E' chiaro poi che alla guida, una volta assaporata la zona alta di
funzionamento, nella zona bassa sembra che il motore spinga poco, ma non
è affatto così.
E' un luogo comune che i V-Tec siano poveri di coppia, se li confrontate
con dei convenzionali motori aspirati della stessa cilindrata non hanno
nulla da invidiare (e non fatevi ingannare dalle coppie max erogate a
7000 giri, perchè poi c'è anche un primo picco di coppia nella fasatura
"meno spinta"... voglio dire, la coppia max a 7000 nel caso di un V-Tec
non significa che poi a 2000 giri c'è il vuoto!).
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)

anche delle gran macchine!!!)
concordo, personalmente trovo stupende certe jap ma oltre i 45-50
milioni (diciamo il prezzo di una Integra o di una MX-5) non li
spenderei mai per una vettura del sol levante. Oltre al discorso
svalutazione in senso stretto io considero anche la componente
psicologica: macchina che subisce forte svalutazione => poco
apprezzamento del pubblico => sindrome da "brutto anatroccolo" (scarsa
valutazione "psicologica" degli altri che non mi colpirebbe subito ma
dopo 2 o 3 anni magari si)  => difficolta' di rivendita se ci si stufa
e la sindrome calimero ha il sopravvento
A questo si contrappone il gusto di possedere un auto che ti piace e
magari hanno in pochi, 
Nel trade-off io non mi spingerei oltre certe cifre per non pentirmi
dopo    
E' solo come la vedo io sia chiaro 

dell'usato lascia il tempo che trova, se risparmi 20 milioni all'acquisto,
se mi trovi chi ti fa uno sconto di 20 milioni su una S2000 nuova ti
pago da bere 
:-)

 Pazienza, dai, io mi contento di una Boxster S... :)
Mmm, oddio tra una S2000 e una Boxster S non saprei proprio... ma siamo
su due listini differenti!
Dunque caro Lastrebel Ti farò "risparmiare", va BENISSIMO la S2000,
eheh!


con il 3000 dello Z3?
No, stante che costerebbe oltre 100M lo confronterei con il 3.2M... e
vorrei proprio vedere.
Elfer

Bhè, ma se il tipo non sà usare il cambio non è mica colpa della macchina
Ci vorrebbe un cambio CVT, allora... :)
Nessun cambio ha abbastanza rapporti, se non hai coppia sotto (non in
assoluto, ovvio, intendo dire se non ce l'hai rispetto ad una
concorrente).
Elfer

Ciapz
Okie ma allora a questo punto (macchina sportiva dura e pura) perche'
non pensare direttamente a una Elise in luogo della S2k ?
Si spende meno in bollo, assicur., benza, la pistoli come vuoi se non
ti soddisfa e la tenuta dell'usato non e' un salto nel buio 

 d'accordo.
De gustibus, ma non farTi sentire da Gordon Murray che preferisci i
bracci obliqui + il MacPherson in luogo delle pregiate sospensioni Honda
:-PP
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)
P.S.: Pensa, spendi 70 mil. per una Z3 3.0, poi Ti si affianca uno con
la mia Miata e Ti fa notare che ha uno schema di sospensioni che stà un
gradino più in alto, pur costando la vettura 30 milioni di meno... Tu
poi lo svernici, d'accordo, ma non Ti darebbe fastidio? :-P
(Non parliamo poi del fatto che la Z3 può avere solo 5 rapporti al
cambio, al contrario di Miata e S2000).

cambio, al contrario di Miata e S2000).
Beh, certo, con quella coppia da trattore, ne bastano cinque, non come
certi frullini.... :)
Elfer

 di tirar fuori la M o la BoxsterS).
Auto aveva fatto una prova della S2000 in cui veniva comparata a Porsche
Boxster e Z3M. In pratica dava paga a tutte e 2 in accelerazione e in
comportamento stradale e le prendeva solo in velocita' max. Sto parlando di 6
cilindri 3.2 litri.
Il problema e' sempre lo stesso che trovi sulle Civic: vengono paragonate con
auto di cilindrata e classe superiore. P.E. le Civic non hanno
l'elasticita' delle 306 GTI, ma hanno anche 400cc in meno e te ne accorgi di
sicuro
quando paghi l'assicurazione!
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver
-- 
Posted from 
opium.dnm.it
 [212.31.244.33] 


 certi frullini.... :)
Anzi di solito il fatto che un'auto ha il cambio a 6 marce e' sintomatico 
di come i progettisti abbiano cercato di ovviare al *relativamente* 
ridotto range di utilizzo.


sicuro quando paghi l'assicurazione!
Me ne accorgo anche quando do gas, disgraziatamente.
Elfer

ridotto range di utilizzo.
insomma tu mi dici che un 6 marce marcia da marcio?
:-))
- -
G.B che oggi non ha un ca##o da fare

 certi frullini.... :)
Vabbè che discorsi, allora uno che cerca la 930 Turbo potendo scegliere
tra 4 e 5 rapporti secondo Te preferisce quella a 4 rapporti perchè
tanto c'è la coppia??? :-P
Diciamo la verità, ovvero che la Z3 deriva dalle E30, con tutte le cose
"vecchie" proprie di quel progetto - compresa l'orrenda la manopolona
per il comando dei fari, argh!!! :-P
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)
P.S.: Il cambio Honda S2000 e quello MX-5 sono superiori al comando BMW.

 le riviste estere: 5.8 da 0 a 100 e 25.2s sul km)
Ti rendi conto, una vettura da 73 milioni che "perde" molto poco (2
decimi sullo 0-100 e 8 decimi sul km) rispetto ad una Boxster S, che
costa 105 milioni... no comment, eterna gloria al V-Tec! 
E i paragoni dei tempi li voglio con la Z3 3.0, tutt'al più con la
Boxster 2.7, di certo non con le più costose Z3 M e le Boxster S!


 P.S.: Il cambio Honda S2000 e quello MX-5 sono superiori al comando BMW.
Neanche in foto, almeno a quanto ho potuto provare io: quello MX5 a 6m 
in particolare non mi ha, diciamo, convinto del tutto.
Una domanda, tanto per sapere: hai mai guidato una Z3 3.0? Non per 
cattiveria ma per avere dei riferimenti.
LF

 Poeta® (21, 132~, RM)
LF

E i paragoni dei tempi li voglio con la Z3 3.0, tutt'al più con la
E va gia' benissimo. La Z3 3.0 costa 73M come la Honda, e ha
prestazioni allineate se non superiori. Non vedo il problema, e la M
e' meglio lasciarla fuori.
Elfer

"vecchie" proprie di quel progetto
Vedi risposta di Luigi, visto che, per esempio, la Z3 monta il cambio
dell'E36.
Elfer

a bordo).
Ma dai? :-O Ed è un errore che continua nel tempo visto che c'è su diversi
numeri...
A questo punto mi chiedo: il peso della S2000 è corretto?


vorrei proprio vedere.
Ti và bene se prendo il 3000 della NSX? Si capisco, è un pò vecchio, però
sai...è l'unico 3000 che ho sottomano...
Riporto in ordine gli stessi tempi di sopra:
Honda: 5.47---24.48---28.53
BMW M3: 5.22---24.22---34.00
Vorrei fare i complimenti alla BMW che con 10 anni di sviluppo, 63 cv di
differenza, fà gli stessi tempi da 0-100 e si becca quasi 6 secondi nella
ripresa pur a fronte di una maggior cubatura!
Chi è che diceva che i V-tec non hanno ripresa?
:-PPPPPPPPPPP


 e' un' altro discorso.
Ma i dati li guardate? Guarda il post di risposta a Elfer...c'è il confronto
fra l'S2000 e l'intoccabile coppioso 3200 Porsche

A questo punto mi chiedo: il peso della S2000 è corretto?
Non saprei dirti. *Crederei* di si', come lo sono la maggior parte di
quelli riportati (tutti quelli delle Porsche, ad esempio). Poi certo,
puo' darsi benissimo che anche quello della S2000 sia sbagliato, e che
pesi 1260-75kg, ma stante che i piu' sono corretti, propenderei per i
1260 'a vuoto'.
Elfer

 fra l'S2000 e l'intoccabile coppioso 3200 Porsche
Perdonami, i dati li guardo, ma guardo anche le macchine che guido - 
tutti i giorni. Ora vado a leggere l' altro thread.
LF

 Erik (23,51+++,LC)
LF

 Per esempio, chi li ha guidati.
Molti sono convinti che il filtro conico o l'azoto migliorino le proprie
auto.


 tutti i giorni. Ora vado a leggere l' altro thread.
Mi scuso (e due) per i dati errati della M3. Come vedi li ho corretti e i
risultati non cambiano.
Poi ognuno è libero di preferire l'auto (e il motore) che vuole...ci
mancherebbe!


Vorrei fare i complimenti alla BMW che con 10 anni di sviluppo, 63 cv di
Vedi sopra.
Elfer

auto
Altri che il v-tec e' pieno in basso... :)
Elfer

Ragazzi lancio un post per chiedere un pò di info e senza nemmeno rendermene
conto scateno un putiferio!
ok ho capito alcune cose
sulla tecnica della S2000 non si discute mi sembra
dal telaio al motore e alle sospensioni
chi piu chi meno mi sembrate tutti d'accordo
come prevedevo ahime il danno sta sulla rivendibilita
quindi sulla svalutazione (ma non solo)
il fatto è anche questo, come alcuni hanno notato,
...è un 2000..
e cio non incide poco su costi vari
basti pensare alla solo RCA
il bollo chiaramente no
ma un 3000 come le auto alle quali la avete paragonata cost un bel pò di piu
e credo che anche come consumi siano decisamente maggiori (a vantaggio della
Honda intendo)
però chiaramente tutto ciò decade se poi non riesci a venderla o ci perdi
una cifra...
chiaro che una Z3 2000 sia un assegno circolare
come pure un SLK credo
ma costano unpò di piu...
a proposito ma quanto costa la S2000?
alcuni giornali la danno a 63
altri a 69
voi dite 73
un concessionario mi ha detto oltre 75
eh beh allora mi sa che esageriamo......
per 75 mi compro veramente una Z3
altrimenti faccio la fine di un  ragazzo che conosco che ha una NSX
bel ferro non c'è che dire
ma l'ha pagata una inezia (direi 45 milioni) ma adesso a rivenderla.......
sono dolori
nessuno la vuole.....
e ci credo ...è un 3000
lo stesso discorso per la Toyota Supra e altre simili (mazda GTR, Nissan
Sunny)
tutti gran bei ferri ma ora valgono po che niente......
anche se forse per la S2000 è un discorso un pò diverso
è una spider
è un 2000
e quindi **forse** un pò piu appetibile
un misto tra una MX5 e una Elise
ma del resto qui da me (Modena) non se ne vedono
ne hanno vendute 2 ma mai viste
ed è anche questo che un pò mi piace
non compro un macchina perche è di moda o perche è "fica" o perche mi devo
sentire "fico"
ma perche mi piace e mi trasmette sensazioni
continuo con piacere e soddisfazione a guidare la mia 500L del 70
insomma voglio una macchina da "guidare"
e la S2000 mi sembrava adatta
non è estrema come una Elise ma un pò piu "automobile" e meno Kart
insomma sono ancora confuso
e intanto usate non ne trovo
si venderanno poco....
ma non se ne trovano.....
a prezzi ragionevoli intendo
--
Ciao
Matteo

giudizio, questo e' tutt'altro che un difetto.
Ma tu sei mai salito su una macchina con un VTEC Honda?
No, perchč questa storia sulla poca coppia in basso del VTEC va avanti da
troppo tempo ed č ridicola.
Ti ricordo la prova che hanno fatto 2 vecchi idani con una Xsara 167cv
(una delle auto con piů ripresa in assoluto) e una Integra.
In 3a da 30 allora.......L'Integra non perdeva un solo metro e poi se ne
andava.. 
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

(Auto 6/91 ce l'ho anch'io...)
Questa mi sa che diventerà colossale ragazzi :-\\\
Talmente convinto che i tempi erano in V che, pur guardando due volte, non
mi sono accorto che erano in IV.
Davvero, chiedo scusa a tutti e due (tu e LF).


(e che il 3200 Bmw ha piu' coppia sotto, cmq)
Secondo me fra i 2300 e 3400 si...Non capisco davvero. Ho preso due modelli
confrontabili aventi "circa" la stessa potenza (252 contro 240). Voi
sostenete che il V-Tec è vuoto in basso. Io vi riporto i tempi dove fra un
Porsche (mica un Daewoo!) 3200 e un'Honda 2000 NON c'è differenza nei tempi
di ripresa e tu mi vai a prendere un motore che ha quasi 100cv in più e il
doppio della cubatura e mi dici che sotto ha più coppia? Eh, ok...penso che
il 3600 della Modena vada di più del 2000 Honda...d'accordo?
E' chiaro che si stavano confrontando motori all'incirca della stessa
potenza! Io ho detto che ha pari potenza il 2000 Honda è superiore ai pari
cilindrata e confrontabili con altre unità di cubatura superiore....ma
sempre a pari potenza! Perchè so benissimo che il V12 di Maranello và meglio
del 4 cilindri nipponico...:-)
Io vi chiedo di portarmi un motore che abbia "all'incirca" la stessa potenza
del S2000 e che abbia valori di ripresa migliori (oltre che valori di
accelerazione comparabili...).
Tutto qua.
[cut sui dati dell'Honda 3000 perchè frutto di mio visioni serali...]


 si trova usata?
A quanto pare non conviene comprarla usata(eccetto rare occasioni), visti i
prezzi che girano... d'altronde si tratta di un mezzo veramente esclusivo,
chi la possiede non è fighetto, ma un vero appassionato di 4 ruote e il
giorno che se la vuole dare via per qualcosa di meglio (es. una 360 Modena)
se la vuole giustamente far pagare... cercando l'acquirente intenditore...
Ciao
P.S.: fatti un Elise vecchio modello e quando ti sei stufato della
"fiacchezza" del 1.8 serie K della Rover ordina un 2000cc v-tec da 240cv!!
:-D°°°°
deviant Fiesta .............. driver
(22,90+,RM)

accelerazione comparabili...).
In attesa di cercare meglio, la Boxster S va benissimo: ti riporto la
ripresa in quinta contro la quinta della S2000 (il che secondo me e'
impari, visto che e' piu' assai piu' corta quella della S2000, ma cmq,
fa nulla...), da Automobilismo (in sesta loro provano il km da 60, non
da 40, per cui non posso confrontarlo): 32.59 la S2000 (da Auto, km in
V da 40, come hai riportato te), 30.30 la 986S (da automobilismo, km
in V da 40). Mentre 4r stesso, in VI da 40, dice 34.5.
Elfer

 cattiveria ma per avere dei riferimenti.
Ho guidato una Z3 1.9, purtroppo non ho avuto modo di guidare la 3.0 :-(
Cmq ricordo bene la prova di Quattroruote, confronto tra S2000, Z3 2.8,
SLK 200 Kompressor... il responso in pista dava come vincitrice la
S2000, e non solo per il motore, ma anche per cambio, freni, sterzo e
soprattutto telaistica.
Francamente non capisco come si possa ritenere la telaistica di una Z3
superiore a quella di una S2000... bah.


 purtroppo.
Mmm, addirittura 5.9, ottimo! Quattroruote aveva rilevato 6.5 mi pare,
ma si sa che sono dei fermoni :-P
Cmq, per equità di giudizio, secondo AUTO la Boxster S 3.2 passa da 0 a
100 in 6.23, mentre la S2000, sempre secondo AUTO, in 6.03...
Automobilismo invece ha ottenuto un ottimo 5.82 con la Boxster S, cmq
decimo più, decimo meno, siamo lì, e il V-Tec ha ben 1200cc in meno e
molta coppia in meno... dunque, anche se la vettura su cui è installato
pesa di meno di una Boxster, si può parlare di un motore miracoloso!
Cmq ripeto, come telaistica (scocca+sospensioni) siamo su due mondi
differenti, e anche sterzo, cambio e freni sono superiori. Non lo dico
io ma l'unanimità della stampa automobilistica.
Inoltre tutta questa "fissa" sulla coppia non ci stà molto su una
vettura 2 posti spider "semi-estrema" come la S2000, propensa alla guida
tirata, mentre già su una berlina il discorso sarebbe diverso. 
Anche una 360 Modena ha molta meno coppia di una Jaguar XJR, ma così
dev'essere, il V8 Ferrari ha altre frecce al suo arco :-)


 prestazioni allineate se non superiori. Non vedo il problema,
Io sě: in pista una S2000 va meglio di una Z3 3.0, e non certo per il
motore, ma per le doti complessive (telaio, sterzo, freni, cambio ecc.
ecc.), studiate in funzione di guida "estrema" - studi non eseguiti
sulla Z3 per via dell'economia del progetto, di derivazione E30.
Ricordi cosa diceva il mitico Alex Zanardi quando aveva provato per
Quattroruote la S2000, confrontata con SLK Kompressor e Z3 2.8
(dissimile dalla 3.0 solo per il motore)??? Diceva che in pista era
senza dubbio la numero uno per le doti che ho sopra elencato - era
davvero esaltato! - parlava di una scocca ultrarigida da sogno!
Saluti!
PoetaŽ (21, 132~, RM)

 :-PPPPPPPPPPP
Aggiungo io, anche se la ripresa della M3 fosse stata calcolata in VI
marcia e quella della NSX in V (non sò se abbia V o VI rapporti la
NSX...), anche qui appare chiaro che di sicuro cmq il motore NSX non va
peggio in ripresa di quello M3.
Questi dati si commentano da soli, la ripresa dei V-Tec è ottima!
Grazie EKC che hai sfatato questo luogo comune!
La sensazione di poca coppia è solo una sensazione, data dal deciso
cambio di fasatura che Vi spedisce sulla luna - dopo sembra che prima
del cambio di fasatura il motore spinga poco, ma non è così e i tempi di
ripresa lo dimostrano!


 Per esempio, chi li ha guidati.
Io ho guidato il 1600 V-Tec da oltre 160cv (preparazione Lastrebel) e
spingeva in basso molto più di quanto facciano il 1800cc 130cv della mia
MX-5 e il 1600 106cv della Tigra.


 fa meno rumore e consuma meno, io cosa ci posso fare?
Tu niente! Ma... chisseneimporta dei rapporti che hanno impiegato le
case, ognuno avrà avuto le sue ragioni!
E se i rapporti della S2000, corti, sono redditizi, buon per la Honda,
stiamo paragonando delle vetture con tanto di trasmissione, non dei
motori nudi e crudi ad un banco dinamometrico!
Che una Boxster "sarebbe più veloce con dei rapporti più corti" ok, ma
tanto non ce li ha, quindi amen. Pure una S2000 avrebbe una ripresa
migliore con un cambio automatico, ma tanto non lo può avere, quindi è
un discorso senza senso.


Questi dati si commentano da soli, la ripresa dei V-Tec è ottima!
[...]
Forse faresti meglio a leggere il prosieguo del discorso. Questi
dati... beh, diciamo che contenevano un'inesattezza di non
trascurabile entita', come ha ammesso lo stesso EKC.
Elfer

tirata,
Ripetero' di nuovo anche qui che l'elasticita' tanto male non fa
nemmeno nella guida tirata.
Elfer

motore, ma per le doti complessive (telaio, sterzo, freni, cambio ecc.
Io non sono dello stesso avviso. Hai un qualche test serio di
confronto in pista fra le due?
Elfer

 G.B che oggi non ha un ca##o da fare
Non so perche' ma l'avevo sospettato :-PPP
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

ASSICURARE (RCA) IN ITALIA UN 3000cc COSTA IL 250% IN PIU' RISPETTO AD UN
Un PAIO di BALLE, e' questo il punto: la S2000 ha costi di gestione e
acquisto di un 3000 quindi se si crede di prenderla facendo un affare
(avere prestazioni di un 6 cil 3000. spendendo meno) si piglia una
cantonata e stop, se uno invece la preferisce per la tecnica Honda ok
ma non c'e' nulla di regalato
L'assicurazione? Sono andato su 
www.linear.it
 giusto per dirne una
con il mio profilo (28 anni, classe 0)
Honda S2000  
Garanzia Base(*) €: 282,5  € 1.549.370,70 unico  Nessuna
Franchigia/Scoperto  
Z3 3.000
Garanzia Base(*) €: 294,12  € 1.549.370,70 unico  Nessuna
Franchigia/Scoperto 
UGUALE al centesimo !!
Esistono ancora compagnie vecchie che guardano solo ai cavalli fiscali
ma non ti fanno certo spendere meno di 1.5 milioni anche per la S2k 

Ciao "Elfer"
Nessuno discute le prestazioni (e quindi la potenza) dell'S2000.
Quello che faccio notare e', lo ripeto di nuovo, la carenza di coppia
in basso rispetto ad un motore di stessa potenza ma superiore cubatura
(e' una cosa normalissima e scontata, questa, non ho mica scoperto
l'acqua calda: non capisco perche' ci siano persone che lo
contestino).
Ho letto tutta la civilissima discussione con interesse, ma IMHO tu dici
cose esatte , ma parti da un presupposto sbagliato..
Honda ha VOLUTO fare la S2000 con quelle caratteristiche (come ti dicevo nel
post di ieri)..fortemente voluto.
Altrimenti avrebbe risparmiato molto NON creando un nuovo motore, ma
aggiornando il 3.200 della NSX.
Ma ne sarebbe uscita un'auto completamente diversa nello spirito e nella
carica 'pubblicitaria' e pure nell'immagine complessiva della marca.
Però ammetto che il telaio della S2000 reggerebbe senza sforzo il 3.200
della NSX e se io fossi Honda la metterei pure in produzione.
Cosi almeno la smetterai di dire che è meglio la Z3  :-PPPPPPPPPP
Cosa del tutto fattibile, perche il telaio della S2000 è di lontana
derivazione Accord e l'Accord monta motori 6C
Vedremo
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Chi nell'auto vede soltanto un'oggetto necessario
per il trasporto da un posto all'altro non sa cosa perde.
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di un pianale comune

Poeta® (21, 132~, RM)
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

Cosi almeno la smetterai di dire che č meglio la Z3  :-PPPPPPPPPP
Una cosa che forse sfugge e' il fatto che il ruolo svolto dalla S2000
per la Honda in casa BMW viene svolto dalla Z8 non dalla Z3 
Z8 e S2k sono distanti anni luce in termini di costo ma su entrambi i
modelli le rispettive case hanno cercato di esprimere il meglio senza
badare magari tanto al ritorno in termini di vendita quanto piuttosto
d'immagine.
Lo testimonia il fatto che per la Z3 si puo' parlare di gamma con
motori differenziati in funzione di quello che uno cerca mentre S2000
e Z8 vengono offerte con 1 solo motore

 per la Honda in casa BMW viene svolto dalla Z8 non dalla Z3
VERISSIMO
Tutti e due i casi sono due auto IMMAGINE della marca


> Audi TT 225	Honda S2000	MB SLK 320	Boxster 2.7(220cv)
Audi TT 225 Roadster (precisazione doverosa, perche' c'e' una grossa differenza
prestazionale con la coupe')
Rick
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma non ti fanno certo spendere meno di 1.5 milioni anche per la S2k
Ma i cavalli fiscali non sono in base APPUNTO alla cilindrata??
Ciao
Matteo

aggiornando il 3.200 della NSX.
Secondo me avrebbero fatto meglio. Oppure, dal momento che dovevano
proprio progettare per forza un motore nuovo, potevano fare una via di
mezzo e fare un buon 2500cc. D'altronde pero' e' chiaro che la Honda
non fa i motori secondo le mie o le tue esigenze, ma in base a degli
studi piu' generali, per cui evidentemente hanno reputato il fare un
due litri tiratissimo la migliore scelta.
Elfer

motori nudi e crudi ad un banco dinamometrico!
Per la verita' sei tu che hai cominciato a parlare di che opera d'arte
fosse il motore della S2k... :)
Elfer



si infatti ho detto che alcune compagnie si basano ancora sul dato
cavalli fiscali (=cilindrata), altre giustamente  (secondo me)
guardano alla potenza effettiva (cavalli reali indipendentemente dalla
cubatura): Z3 3000 e S2k hanno +/- gli stessi cavalli quindi pagano
con Linear lo stesso premio
La precedente presunzione cubatura maggiore = maggiore cavalli e' roba
vecchia (visto che certi 2000 sono tirati da far paura) cosi' come la
presunzione diesel = maggiore Km (visto che i tdi oramai non li
comprano solo piu' gli agenti di commercio)
ciao 

marce molto corte alla S2000...
Il rapporto giusto della marcia più lunga su una macchina sportiva è quello
che ti permette di raggiungere la velocità massima nel minor tempo
possibile. Qualsiasi altro rapporto è IMHO un errore. Su una macchina
sportiva anche la 6a (se c'è) deve essere di potenza.
Questo è uno dei 3d più lunghi della storia! :))
CMQ... sono stato passeggero di uno Z3 2.8 e di una S2000... beh.. io sarò
fissato con le prestazioni e non me ne frega niente del blasone o del
comfort.. ma davvero paragonate la S2000 alla Z3? ma la honda se la mangia a
colazione! Per me in circuito (o ancora peggio su una strada di montagna)
prende almeno un secondo al giro... poi se uno non è buono a guidare.. che
si prenda un diesel, così con la MOSTRUOSA coppia alla ruote (tm) non deve
cambiare.
Eppoi... il discorso sulla ripresa... io la 5a la metto quando faccio i 90..
non riprenderò mai da 50 all'ora (per es)... chi compra una sportiva deve
guidarla da sportiva !!!
Cmq non venite a dire che la honda ha le marce spaventosamente corte... è
ovvio che ai 120 è già a 4000 giri ( e passa) ma perchè deve raggiungere i
9000 con quella marcia!
Allora il porsche ha i rapporti corti perchè il BMW 330d ai 180 è a 2200
giri (boh.. dico così per dire, non l'ho mai provata)
Salutoni
McRae (24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta

 Poeta® (21, 132~, RM)
LF

 fosse il motore della S2k... :)
Beh infatti il motore della S2K è più "curato" rispetto a quello
bavarese (perlomeno la testata), è già ottimizzato (spremuto) all'ultima
goccia! 
Se non sei convinto, vai a fare 2 chiacchiere con Zamuner... Ti dirà che
bisogna essere degli orefici per riuscire a ottimizzare un motore Honda
V-Tec, mentre su un 6 in linea BMW puoi "preparare" molto di più
(aumento compressione, lavorazione testa, sedi valvole ecc.).
D'altronde come si fa a non considerare un'opera d'arte un 2000cc
aspirato da 120cv/litro??? Bisogna essere pazzi!
Di "estremamente ottimizzati", comparabili al motore S2K, sono i motori
BMW delle serie M. Gli altri sono ottimi ma non sono prettamente
"racing", tant'è che il 3000cc lo trovi pure sulle serie 7... è un
motore polivalente, non esplicitamente corsaiolo.
Detto questo, stavamo paragonando le prestazioni della S2000 con quelle
della Z3 3.0, non i rapporti al ponte, e... Ti rimando al post di McRae.
Cmq su un rettilineo la Z3 3.0 può avere la meglio sulla S2000 in
determinate circostanze, come la ripresa da basso numero di giri, ma
come dice anche McRae e la stampa automobilistica, in pista non ci
sarebbe storia.


 Poeta® (21, 132~, RM)
LF

 sui 3000 giri fa quello che puo'.
Ma porc zunz.. ora.. facciamo un confronto.
Io con il delta integrale, quando tiro non scendo mai sotto i 3000 giri...
perchè a circa 2700 parte il turbo, quindi a 3000 va da dio (ho un 8V) e va
tenuto a quel regime perchè sotto è vuota. La mia macchina gira bene fino a
5500 giri, posso anche arrivare a 6000 ovvio, ma è controproducente.
Ripeto... non scendo mai sotto i 3000 quando tiro.
In moto invece non scendo mai sotto i 6000... semplicemente perchè la bestia
gira a 12000
Insomma..ma quando tirate, scendete sotto i 3000 giri?? Se la curva è
stretta, un po di pendolo, giù il gas, pestata sul freno con il sx , la
macchina gira il culo, incomincia a derapare e la tieni giù, finisci la
curva in divertente sovrasterzo e il turbo fischia. Guida sportiva. Con i
naftoni si guida in un altro modo. (ieri ho guidato un TDI115.. gran
macchina.. per passeggiare).
Il discorso del delta è un caso limite.. cmq penso che anche tu LF (non so
che auto hai) quando tiri, difficilmente scendi sotto i 3000... d'accordo?
Ora... rapportando i rapporti (ehehehehe), se una macchina che fa 6000 giri
riesci a tenerla a 3000 nelle curve lente, significa che con i rapporti
della S2000 che frulla a 9000, nella stessa curva, con lo stesso impegno,
alla stessa velcoità la tieni a 4500 giri... secondo te, quando esci a più
di 4000 giri il motore della S2000 è vuoto?
Certo.. il Vtec non è ancora in funzione, ma il motore non è morto!!..molti
sbagliano pensando che il VTEC sia una sorta di "turbo". Il motore turbo va
assolutamente tenuto con la turbina "in tiro", altrimenti è morto, e da meno
prestazioni di un qualsiasi aspirato di cubatura uguale... molti cadono
nell'errore. Il VTEC sotto i 5000 è paragonabile al motore ultracoppioso
della ammiraglia 2000cc che gira al massimo a 6000 giri, mentre sopra i 5000
giri diventa il più rabbioso motore da strada mai prodotto. La S2000 inoltre
va forte perchè avendo un motore che gira così alto, a parità di velocità va
almeno 1000 giri + forte, quindi le curve di potenza andrebbero confrontate
modificando la scala dei giri/min.
Sinceramente non ho idea del grafico potenza dello Z3 3000 e neanche
dell'S2000, anzi.. se qualcuno li ha.. può postarmeli sulla mia mail.
Sinceramente credo che il BMW sia sugli stessi livelli, forse anche qualcosa
di più in basso, però volevo puntualizzare il fatto che il VTEC non è un
turbo.. tutt'altro!
Attendo i grafici in E-mail, ormai sono curioso!
McRae (24m185+,RSM)


76.1		71.7		80.9		75.7
Secondo me è  su queste cose che bisognerebbe discutere, visto che
abbiamo i dati. Inoltre, se si avesse la grazia di cercare nei post
passati, ci sarebbero tante altre tabelle di tempi in cui l'S2000
svettava in pista su Boxster e concorrenti varie, e si evince
chiaramente che riprende benone anche da bassissima velocità.
Sottolineiamo inoltre che l'esemplare provato da 4ruote era
particolarmente sfigato, visto che da 0 a 100 c'è chi è stato sotto i
6, mentre loro hanno impiegato oltre 7 secondi!!
Ho letto poi qualcuno che diceva "grazie, la Honda ha i rapporti
corti"... per forza!! Per usare un motore che gira veloce, ci vogliono
i rapporti corti!! Obiettare su questo punto è come negare i vantaggi
in termini di consumi del diesel, perchè "bella forza, ha i rapporti
corti!!!"

 Poeta® (21, 132~, RM)
LF

LF


 Sinceramente credo che il BMW sia sugli stessi livelli,
Si, da 800 a 4500 gg, se questi sono i regimi che sfrutti nella guida veloce...
-- 
Posted from 
opium.dnm.it
 [212.31.244.33] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 era facile scalare in 3.a per sorpassare in autostrada!
Il fatto che il tuo motore arrivi a 7-8000 giri, non significa che le 
velocita' max nelle varie marce siano superiori a quelle di un'auto con 
un motore che fa 6000 giri.
Se poi tocca scalare in terza per mancanza di coppia in basso e' un altro 
discorso :-PPPPPPPPPPPPPPP
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 discorso 
Io scalo perche' grazie al cielo non sto sempre in coppia in autostrada.
Diciamo che non ho problemi se resto sopra i 150, sotto quella velocita'
bisogna scalare per aver un buon spunto. Trovami altre berline 4 porte che
hanno quelle prestazioni con la mia cilindrata.
Il concetto e' che il VTEC non fa entrare piu miscela neio cilindri come un
turbo, ma fa funzionare regolarmente a tutti i regimi un atmosferico che
diversamente avrebbe il minimo a 2000 giri e sarebbe intrattabile fino ai 5000.
Io non ho mai provato un Exige ne' tantomeno ci ho messo il sedere sopra, ma mi
chiedo cosa farebbe quel motore ai medi regimi se l'auto intera pesasse 1200
kg.
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver


 Alex MiataŽ  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
LF

 McRae (24m185+,RSM)
LF

nemmeno nella guida tirata.
Questo è un altro discorso.
Se il pilota non riesce a tenere il motore sopra i 5000 giri (a dir poco)
con una S2000, bhè, che si dia all'ippica.....
E cmq, anche il Bmw 3.0 è coppioso quanto vuoi, ma tenerlo sotto i 3000 è
sempre meno redditizio di farlo viaggiare tra i 4000 e i 6000.
Quindi la coppia del BMW serve solo per girare in città e quando tiri, se
stai sotto i 3000, stai sbagliando marcia e perdendo tempo. Punto.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

marce molto corte alla S2000... 
Ma che discorso è? Una S2000 e una Porsche in 1a 2a 3a 4a etc fanno
esattamente la stessa velocità.
Se la porsche non ha un motore da 9000 giri ca**i suoi. E' costretta a
montare marce lunghe, ma non è un merito....... anzi!
Secondo me questo thread è qualcosa di assurdo. nemmeno io ai tempi d'oro
difendevo le francesi come tu stai facendo con BMW e Porsche. 
La S2000 è GENIALE e svernicia come vuole tutte le BMW non M. Punto e
basta.


LF
Ciaoooooooooo!
Alex MiataŽ  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico č il martello!"

giri (boh.. dico così per dire, non l'ho mai provata)
Se le marce siano lunghe o corte si valuta rispetto ad una media... il
tuo esempio e' come dire che siccome la Murcielago ha 580 CV e la
Modena 400, quest'ultima e' poco potente. Sono potenti tutte e due,
una di piu' e una di meno, e nemmeno di poco, ma pur sempre molto
potenti, non trovi?
Elfer

Si, da 800 a 4500 gg, se questi sono i regimi che sfrutti nella guida veloce...
Da 600 a 6000, grazie.
(e da 600 a 8200 per l'S54M, tanto per dirne una)
Elfer

In attesa di cercare meglio, la Boxster S va benissimo:
Visto che questa sera non avevo abbastanza mal di testa (:-), mi sono messo
ad analizzare al meglio le due prove (entrambe apparse su Auto (perdonami,
ma preferisco, per ovvi motivi, confrontare vetture provate dalla stessa
rivista)).
Analizzando i dati mi sono accorto di una cosa: il V-Tec ha un punto debole!
Incredibile ma vero!;-)
Il punto debole è proprio il passaggio dalla fasatura meno spinta a quella
più spinta che è attorno a 5500 g/min (a me no che abbia toppato tutti i
calcoli e allora mi incazzerei un casino :-)).
Infatti, quando si chiede tutto in ripresa, il 2000 Honda và alla grande
fino a 5000 g/min, per poi calare un'attimo nella spinta e riprendere con
gran vigore oltre i 6000. Questo perchè siamo nella zona limite superiore
della fasatura tranquilla ma nello stesso momento ci ritroviamo bassi per la
fasatura più spinta.
Tant'è che nei test di ripresa dove il motore si mantiene sotto questa
soglia critica, i tempi sono pari a quelli del 3200 Porsche (per inciso, il
3200 Porsche ha 31.1kg/m a 4500g/min mentre il 2000 Honda ne ha 21.2 a 7500
g/min). Questo è il caso dei test di ripresa in VI da 40 km/h (a sx Honda, a
dx Porsche. Fra parentesi i g/min espressi alle varie velocità: esempio
64.2km/h per Honda=2327g/min in VI):
0-100 metri: 6.93s a 64.2 km/h (2327)---6.96s a 64.2 km/h (1530)
0-400 metri: 19.36s a 109.5 km/h (3969)---19.30s a 110km/h (2623)
0-1000 metri: 35.46s a 155.9 km/h (5651)---35.05s a 161km/h (3839)
40-60 km/h: (1450-2175) in 5.81s---(953-1430) in 5.80s
40-80 km/h: (1450-2900) in 11.28s---(953-1907) in 11.14s
40-100 km/h: (1450-3625) in 16.65s---(953-2384) in 16.52s
40-120 km/h: (1450-4350) in 22.40s---(953-2861) in 21.98s
Il distacco massimo è di 0.41secondi. Assolutamente niente male!
Purtroppo questi dati peggiorano se prendiamo (sembra quasi per assurdo)
regimi più alti. Infatti, andando in sù di circa 1000-1200 g/min, mentre con
il Porsche andiamo verso il regime di coppia massima , con l'Honda andiamo
verso quel regime di "cambio" che, se da una parte fà cambiare (scusate il
bisticcio di parole :)) tono al motore, dall'altro penalizza in parte le
transizioni di regime . Non ho presente dei grafici di coppia del 2000
Honda, ma giurerei che  nell'arco che và dai 5000 ai 6000 g/min la coppia o
è costante o, penso, diminuisca un pò, proprio per via delle differentei
fasature. Anche qui riporto i tempi (in secondi), i regimi del motore alle
varie velocità (g/min). A sx Honda, a dx Porsche. Valori di ripresa in VI da
80 km/h:
80-100 km/h:(2900-3625) in 5.02s---(1907-2384) in 5.22s
80-120 km/h:(2900-4350) in 10.71s---(1907-2861) in 10.78s
80-140 km/h:(2900-5075) in 17.37s---(1907-3338) in 16.45s
80-160 km/h:(2900-5800) in 25.25s---(1907-3815) in 23.17s
80-180 km/h: (2900-6525)in 34.6s---(1907-4292) in 30.43s
Come si può vedere, finchè ci manteniamo sotto i 5000g/min, il 4 cilindri
nipponico ha più verve del flat six tedesco. Purtroppo, oltre entriamo in
quel "limbo" di 1000 g/min, dove, mentre l'Honda si prepara a cambiare
faccia, il Porsche sfodera la sua coppia, "pelando" il regime di coppia
massima.
Quindi, se all'inizio l'Honda tiene (2 decimi di vantaggio nel primo test e
a pari merito nel secondo) perde progressivamente negli altri tre.
La stess situazione è presente (anche se a velocità diverse) nei test di
ripresa in V marcia.
A conti fatti, e dopo una (spero) lucida analisi, penso che si possano
tirare le seguenti conclusioni (certamente da ampliare anche grazie al
vostro intervento).
- a basso numero di giri, e a velocità codice, il guidatore della Honda
S2000 potrà tranquillamente tenere dentro la VI marcia esattamente come un
guidatore della Porsche Boxster S.
- se il guidatore della S2000 pensa di fare un sorpasso, può tranquillamente
tenere dentro la VI marcia se tale sorpasso termina attorno ai 150km/h senza
timore di essere sverniciato dall'amico (anch'esso in VI) della Porsche.
- il "pilota" della S2000 dovrà stare attento (in tutti i sensi) ai regimi
prossimi ai 5000-5500 g/min. In questi frangenti lo sverniciamento da parte
dell'amico tedesco è in agguato se non sicuro :-)
- il "babba" della S2000 potrà risparmiare qualche liretta in carburante
rispetto all'amico Porsciaro senza per altro grosse rinuncie in fatto di
comfort.
- in pista, le due macchine sostanzialmente si equivalgono. Credo ai giudizi
degli amici inglesi ma non posso certo passare sopra alle parole del nostro
Alex Zanardi (Jody docet).
- mi sembra che il 2000 V-tec non sia "pieno di robe tanto per farle
apparire sui depliant" (un pò polemico questo punto...perdonatemi :-))
Attendo vosti commenti :-)
p.s. scusate se oggi ho scritto un solo post ma ho le dita un pò logore dopo
questo :-)
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover

 piu' efficaci, non me l' ha ancora dimostrato nessuno.
Ma come, non hai notato in condizioni di guida "spinte" quanto sia
meglio il multi-link di una E36 invece che i bracci obliqui di una E30??
Tu dici che la Honda a quel prezzo poteva mettere un motore con più
cubatura, ma io dico che la BMW sulla Z3 poteva adottare qsa di meglio
dei bracci obliqui, avendo prodotto e installato il multi-link per la
prima volta sulle Z1 (diversi anni prima della nascita della Z3)...
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)

 in basso dalle curve non esci.
Beh ma il cambio a 6 rapporti che ce l'hanno messo a fare secondo Te?
Per consumare poco??? :-P Con quella trasmissione, se la usi bene, stai
sempre in "tiro"...


 Poeta® (21, 132~, RM)
LF

 Poeta® (21, 132~, RM)
LF

degli amici inglesi ma non posso certo passare sopra alle parole del nostro
No, mi spiace. Sugli altri punti le tue conclusioni possono essere
condivisibili guardando i dati in tuo possesso, fermo restando quanto
detto sopra, dal quale non si dovrebbe prescindere con troppa
facilita'.
Ma qui... si puo' discutere se vada di piu' in pista una Z3 3.0 o una
S2000, ma fra questa e una Boxster S... no, non esiste neppure il
confronto (come logico, vista anche la disparita' di prezzi).
Elfer

 Alex MiataŽ  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
LF

non sono stati costretti da nessuno, mi pare, a fare un 2000.
Cosi' possono dire di avere il migliore 2.000 del mondo.  Salendo di
cilindrata si sarebbero scontrati con avversari molto agguerriti. E
vista la produzione Honda sicuramente il loro cliente "medio" sente
piu' "suo" un 2.000 che un 3.000 o oltre.
Per l'immagine della casa la S2000 e' stata un ottimo investimento.
Peccato per il resto della gamma...tanto per fare il Cristiano della
situazione!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

Elfer
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

 (e da 600 a 8200 per l'S54M, tanto per dirne una)
Tu scendi a 600 GG nella guida sportiva? Ti conviene metterti le ciabatte per
guidare.
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver
-- 


gioiello.
Come mai l'hai cambiata ? e per cosa ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V

il delta è sempre il delta


 LF
Ciao.. cmq..è un piacere discutere con te... difficilmente i 3d sono così
civili... forse sarà "colpa" degli interlocutori?
:))))


 
Beh, il mio caso e' un po' particolare. Diciamo che in famiglia siamo
appassionati di auto in maniera patologica, ne abbiamo un garage pieno e se non
fosse per il continuo ricambio potremmo definirci collezionisti. L'S2000 e'
stata considerata ridondante, vista la presenza di Boxter S ed Elise, e lo
spazio lasciato libero sara' presto (spero) occupato da una libidinosa Dino
246, attualmente in fase di restauro. Non dormo al solo pensiero, l'ho sognata
una vita :-)
Rick
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 


 quindi a guidare in funzione di un certo range di utilizzo
Posso essere d'accordo.. cmq PENSO (non le ho mai guidate!) che anche lo Z3
3.0 non devi scendere sotto i 3000 giri.
I 3000 giri per una macchina che ne prende 6000 sono i 4500 per una che ne
prene 9000... con la stessa difficoltà ad affrontare le curve.
Se a questo aggiungiamo che l'assetto da kart prob ti permette di andare
anche più forte..
Ciaooo
McRae (24,185+,RSM)


potenti, non trovi?
No.. le marce sono corte o lunghe a seconda di cosa deve fare quell'auto...
Se oggi tutti tendono a mettere le marce lunghe su una sportiva.. tutti
sbagliano..
Non me ne frega niente del rumore.. la mia macchina sportiva deve avere le
maggiori prestazioni possibili..
(guarda,, non so neanche se la 6 della honda sia di riposo o di potenza.. se
è di riposo è un errore)
CHI MI POSTA I GRAFICI DELLA POTENZA DELLE DUE AUTO???
Ciaooooo


confronto (come logico, vista anche la disparita' di prezzi).
Per il prezzo penso che la Boxster paghi anche il marchio.
Poi, sulla carta non vedo questa "totale" predominanza Porsche...comunque...
Ho letto pareri entusiastici della Boxster su molte riviste inglesi,
talmente entusiastici che la citano come sportiva di riferimento nella
categoria delle "piccole" supercar e non vedo motivo per cui non credere a
questi pareri.
Tuttavia non posso chiudere gli occhi davanti a certi giudizi (" nata per la
pista; si è rivelata incredibilmente adeguata all'impiego in pista;
caratteristica che contraddistingue le grandi macchine etc..) che ho trovato
da altre parti.
E, non ultimo, il parere di Zanardi (il quale, per inciso non faceva un
paragone ma lodava la S2000 e basta). Per ora, non potendo stilare una
classifica oggettiva mi sono permesso di dire che in pista le due auto si
possono sostanzialmente equivalere...forse ho esagerato...(forse) ma certo
dire che "non c'è confronto" mi pare (alla luce di quello che ho letto)
anch'esso esagerato.


 capitare abbastanza spesso di trovarti sotto per un imprevisto.
Io, da ex-proprietario di S2000, posso dirti che e' estremamente agevole
mantenere il motore in tiro, in tutte le condizioni. E' vero, su strada puo'
capitare l'imprevisto, ma e' anche vero che quando capita te ne freghi, esci un
po' piu' lento da quella curva, e ti fiondi verso le prossime, statisticamente
libere da imprevisti. Secondo me pero', se posso permettermi, parlare delle
caratteristiche tecniche dell'S2000 solo in termini di efficacia prestazionale
ha poco senso. Le sospensioni raffinate possono anche equivalere, sul campo, ad
un buon McP, ma le sensazioni che si ricevono alla guida sono diverse.
Confrontare Z3 e S2000 sul piano delle prestazioni puo' avere un marginale
interesse accademico, ma le enormi differenze si provano al volante, e solo
cosi' si capisce a che serve un motore del genere e una telaistica raffinata.


sui 3000 giri fa quello che puo'.
Ma scusa perchč uno che ha la potenza massima a 9000RPM dovrebbe
scendere fino a 3000? Se parli di guida rilassante per goderti il
vento tra i capelli sono completamente d'accordo ma, se ho capito
bene, si parla di lottare contro il cronometro non lo concepisco.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

 situazione!
Questa discussione si sta trascinado come quelle pro/contro i naftoni...
E' chiaro che si va a sfumature che vanno al di la dei numeri prestazionali
E quindi chi preferisce una non può apprezzare l'altra e viceversa...
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Chi nell'auto vede soltanto un'oggetto necessario
per il trasporto da un posto all'altro non sa cosa perde.
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di un pianale comune

terza in autostrada...
Eh no....
Diego scala in terza per avere la massima accelerazione.
Per avere la massima accelerazione con il 3000 dualVanos bisogna scalare
uguale...... Infatti non vorrai dirmi che quel 3.0 č cosě "Oooohhhhh" da
riprendere dai 110 in 5a come in 3a......  :-/


questi test sia addirittura sotto i 1000 giri contro i 1500 della
Beh, ma a cosa serve sapere a che regime sono? E' un discorso
accademico.
Nella configurazione della S2000, sono a 1500 giri in sesta a 40
all'ora. La macchina riprende benissimo perchè la sua configurazione è
quella: con un motore dal campo d'utilizzo così ampio, ci si può
permettere un rapporto corto. La Porsche non avrebbe potuto usare un
rapporto altrettanto corto, altrimenti la mia Saxo l'avrebbe
sverniciata in autostrada.
Data quella configurazione, in ripresa da bassissima velocità (ma a
che babbone succederà mai di schiacciare a fondo a 40 all'ora con quel
rapporto?) la Honda va bene come la Boxster... cos'altro mi può
interessare?
Non consuma nemmeno di più!

piu' agile.
Cosa che si sarebbe potuta ottenere anche col retrotreno più perfetto
del mondo, semplicemente variando le regolazioni.
Solo che il limite sarebbe stato più alto.
Il retrotreno della Z3 è inferiore, mi sembra pacifico!! Tant'è vero
che anche BMW l'ha abbandonato sulla serie 3.

rapporto ad essere quasi equivalente al 3.2 Porsche.
Il bello č che costa molto meno! (e a me personalmente piace molto di
piů!)

 +Luclone+ (26,114,TR)
LF

 McRae (24,185+,RSM)
LF

 McRae (24m185+,RSM)
LF

 che anche BMW l'ha abbandonato sulla serie 3.
Io ho avuto la Z3M ed ho un' M3 E36 e un' M3 E46, tra le altre. Non mi 
sento di dire che il retrotreno Z3M sia inferiore tout court.
LF

CHI MI POSTA I GRAFICI DELLA POTENZA DELLE DUE AUTO???
Ehm... non posso aiutarti, ho solo quelli della 986S, e non ho
scanner.
Elfer

rapporto ad essere quasi equivalente al 3.2 Porsche.
No, riesce ad essere piu' o meno equivalente ad un ottimo 2000
aspirato. Se il 3.2 Porsche poi non riesce fare molto meglio della
media dei 2000 aspirati sportivi, non ti viene il dubbio che la colpa
sia del 3.2 Porsche (nella fattispecie, della sua scalatura dei
rapporti)?
Elfer

anch'esso esagerato.
Dire che non ci sia confronto in accelerazione e' in effetti
esagerato. La S va meglio, ma non di cosi' tanto. Dire che non ci sia
confronto in pista e' gia' assai piu' fondato.
Elfer

guidare.
Provero'... magari garantiscono maggior sensibilita' delle scarpe.. :)
Elfer

 Rick
LF

 Chicane    (21,80+)                 
LF

Guarda che il 2000 NON è stata una scelta di ripiego, ANZI...
Non ha detto che e' stata una scelta di ripiego, ha detto che nessuno
li abbia 'costretti', quindi che l'hanno scelto di loro volonta'. Non
e' entrato nel merito dei motivi - certo validissimi, e dei quali
abbiamo discusso - per cui abbiano scelto cosi'.
Elfer

Elfer. Per strada puo' capitarti per tantissimi motivi.
O.K. ma allora dovremmo dire che la Z3 è + facile a livello di motore,
perchè ti permette di rimediare agli errori meglio grazie alla coppia.
Inoltre non vorrei riaprire il solito discorso benzina vs diesel ma se
hai + coppia AL MOTORE e le marce + lunghe la potenza alla ruota non è
detto che sia maggiore.


altra cosa.
Vabbè, ma è una cosa ovvia......
La cosa geniale è che sopra i 5000 giri è come avere un ottimo 3000cc!!! 
Dato che quando si tira, con quelle marce, è impossibie scendere sotto i
5000(sarebbe come scendere sotto i 3000 col 330....una pazzia), il
risultato è uno solo: è un mostro.


 Chicane    (21,80+)                 
LF

 voi invece sparano affermazioni solo perche' le sentono al bar.
Oh perbacco, questa e' bella. Quali motivazioni tecniche avresti 
addotto? E in particolare, scusami, come ti permetti di fare simili 
osservazioni?
LF

 Rick
LF

prene 9000... con la stessa difficoltà ad affrontare le curve.
Non è tutto così lineare, dipende dalla curva di coppia !!!!! Essere a
metà del range di giri utile non significa essere in piena
coppia......
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V

Elfer
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

confronto in pista e' gia' assai piu' fondato.
Lungi da me fare della polemica sia chiaro, ma come dici sempre tu,
fino a quando non ho dati certi o prove in pista fatte da riviste
(quella di 4R con la Boxster 2.7 vedeva vincente la S2000 di 2 secondi
circa) non ho nessun dato che avvalori la tua tesi che lascia il tempo
che trova!:-PPPP


un 3000 e' 'pazzia' quanto scendere sotto i 5000 col VTEC.
Certo, perchè un VTEC a 5000 giri è alla stessa elocità del 330 a 3000
giri, a parità di marcia.
Certo, perchè uscendo da un tornante a 40 allora, un 330 è a 2500 e un
VTEC a 4000, a parità di velocità in seconda, quindi ENTRAMBI SONO ALLA
STESSA DISTANZA DALLA LORO CONDIZIONE MIGLIORE.......... (cioè >4000 per
il 330 e >5500 per S2000)
Certo perchè nemmeno il vostro supremo "esistesoloquello" BMW è capace di
spingere sotto i 3000 giri più di quanto farebbe a 4000.
Certo, perchè se si scende sotto i 3000 anche col 330 quando si sta
tirando (che sia pista o montagna o statale o autostrada) si sta solo
perdendo tempo.
E cmq resta il fatto che il vostro magnifico 3000 B M W è sverniciato da
uno schifosissimo 2000 da barboni accattoni 


uno schifosissimo 2000 da barboni accattoni 
Il fatto che le due auto costino praticamente la stessa cifra e' la
base di discussione di tutto il thread. Quindi la tua affermazione non
mi pare molto equilibrata....8-)
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

coppia andrebbe bene lo stesso, ma...)?
Se avesse una VI di riposo non andrei mai a paragonare i dati.
Se avesse la VI di potenza con cui prende la velocità massima si.
Concludo qui il discorso per quanto mi riguarda. I dati che avevo gli ho
postati e penso che sia io quasi tutti gli altri (tu compreso) hanno tirato
le somme, esponendo i loro dubbi a proposito. Se andiamo avanti di questo
passo tireremo fuori solo pareri muro-muro e per lo più soggettivi.
Liberissimi d'altronde di continuare nella discussione.
Per me è stato un piacere (davvero) :-)
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover

sento di dire che il retrotreno Z3M sia inferiore tout court.
La BMW, però sì, a quanto pare... e se non erro quando Racing Dynamics
fece la 3 compact col motore della M3, importò il retrotreno multilink
dalla serie 3 normale.

la S2000 fosse 3200cc, ...
...sarebbe assai piu' interessante ai miei occhi...
Elfer

circa) non ho nessun dato che avvalori la tua tesi che lascia il tempo
Non posso fare altro che rinnovare le mie perplessita': o io non mi so
spiegare, o tu evidentemente non leggi quello che scrivo. Ho appunto
affermato che 4r ha un tempo in pista con la Boxster S, ed e' oltre
1.6 secondi migliore di quello della S2000. Sull'attendibilita' della
succitata rivista, come detto, faccio le mie riserve ma tant'e', i
tempi rilevati sono quelli.
Elfer

Per me è stato un piacere (davvero) :-)
Pure per me, credimi. Molto piu' che parlare con altri, qui.
Elfer

 dalla serie 3 normale.
Il fatto e' che bisogna anche tenere conto - appunto - dell' abilita' 
del guidatore cui va in mano la vettura. Ti posso garantire - non 
perche' sia capitato a me, cosa che lascia il tempo che trova, ma 
perche' lo dicono persone assai piu' abili e preparate di me - che sul 
misto stretto la Z3M va molto meglio dell' M3, proprio per quel 
retrotreno che tu non sembri gradire, principalmente.
Sono il primo a dire che il multilink E36/E46 vada molto meglio nella 
maggioranza delle situazioni. Tuttavia, come giustamente diceva Elfer, 
non esiste 'il meglio in tutte le situazioni', esistono solo compromessi 
piu' o meno adatti a un ventaglio piu' o meno ampio di situazioni.
E perdonami, ma mi fa sorridere che una persona che trovi valido il 
comportamento decisamente aggressivo dell' S2000 non trovi valido il 
comportamento sempre aggressivo della Z3M: se lo fa Honda va bene, 
perche' lo fa con i quadrilateri, ma se BMW fa la stessa cosa con dei 
banali bracci tirati no?
LF

banali bracci tirati no?
Sorridi pure, ma non hai capito ciò che intendevo. Tra l'altro, a me
personalmente piace il sovrasterzo anche a danno della prestazione
pura, ma le mie preferenze personali non entrano in gioco nella
questione.
L'S2000 ha una soluzione più raffinata, unanimamente considerata la
migliore in ogni condizione (salvo il fuoristrada estremo), e ci
mancherebbe basta studiare la cinematica di un multilink e quella di
un'altra architettura per capirlo.
D'altra parte, il fatto che in pista S2000 e Z3M, nonostante
quest'ultima abbia 80 cv in più della prima, più o meno si
equivalgano*, sarà ben dovuto a qualcosa...
...magari parte di questo è dovuto al fatto che la S2000 ha
sospensioni più evolute...
*cfr i segg.:
http://automobiles.8m.com/article9.html
http://groups.google.com/groups?q=s2000+%22boxster+s%22+%22lap+times%22&hl=it&rnum=2&selm=20000802163856.16784.00000035%40ng-cc1.news.cs.com
http://www.roadandtrack.com/RoadAndTrack/features/0101_battlebrands_pg5.html
http://www.roadandtrack.com/RoadAndTrack/features/0101_battlebrands_pg2.html

 ha scritto nel messaggio
news:hdp2utgkb0ojg7l77...@4ax.com...



Uhm..questa è una bella domanda (che fra l'altro esula dal discorso..:-)).
Quello che rompe è sicuramente il limitatore.
In questo caso si dovrebbe vedere se, senza limitatore, la VI prende la vel.
max. a regime di potenza massima.
Però in effetti non è molto agevole.
D'altronde bisognerebbe capire con che criterio hanno dimensionato la VI.
Non sapendolo rimane un dubbio...
Nel dubbio penso che sia "meno sbagliato" confrontarle con gli stessi
rapporti usati dalle concorrenti.
Però effettivamente, facendo perno sul limitatore, la BMW (ma non
solo...molte marche oramai usano sto benedetto limitatore :-)) potrebbero
aver settato in maniera diversa i rapporti...
Tu che dici?


 sospensioni più evolute...
Indicativo per tutto il thread questo passaggio:
"The S2000’s only weak point is its lack of low-end torque. There is 
virtually no power until the VTEC variable valve timing kicks in around 
6000 rpm."
Traducendo: il VTEC e' totalmente vuoto sotto i 6000: virtually no 
power.
Anche questo non e' male:
“Is the S2000 the most difficult car of the group to drive in the wet?” 
I asked. Steve pondered the question for a brief moment and affirmed my 
suspicions.
Dopo di che, nell' articolo di R&T, non e' scritto da nessuna parte che 
vadano in modo piu' o meno equivalente in pista. E' vero che C&D nell' 
articolo su 
8m.com
 spunta un tempo migliore. Pero' ti diro' di piu': 
tutti quei test si riferiscono al vecchio motore US con 240 cavalli per 
l' M Roadster, per cui i cavalli sono esattamente quelli. O meglio, tre 
di meno. 
E in tutti questi casi, la S2000 con le sue soluzioni raffinatissime e' 
piu' difficile da guidare. Spero che la cosa faccia riflettere un 
momento.
E dovrebbe far riflettere ancora di piu' quando si pensa che tra una Z3M 
US MY2000- e una Z3 3.0 MY 2001+ ci sono pochissime differenze.
LF

 sospensioni più evolute...
Scusami, rileggendo ora ho visto i laptime. Indicativo, trovo, il fatto 
che dando la Z3 in mano a un professionista, stia davanti alla S2000 (di 
poco lo so) anche lungo un circuito veloce (che, posso garantire, non 
e' assolutamente il suo territorio ideale, come ho detto diverse volte).
Nel test di C&D e nell' altro la cui provenienza non sono riuscito a 
identificare la S2000 sta davanti, hai ragione. Valgano le 
considerazioni dell' altro msg.
LF

 sospensioni più evolute...
Ultimo appunto :). Tieni conto che la Z3M ha su le Dunlop 8080 vs. le 
S02 della S2000. Gia' solo quello fa perdere dei secondi - tanti - al 
giro. Ora la smetto, promesso.
LF

 Erik (23,51+++,LC)
LF

Tu che dici?
Concordo con Luigi, che fra l'altro queste auto le guida tutti i
giorni. In effetti la sesta della M3 E36, in chiave di massime
prestazioni, andrebbe un attimino accorciata...
Elfer

di meno. 
Questo č vero ed č una mia cantonata (anche se il confronto era
riferito primariamente alla Boxster S).
CMQ tra Z3M 321 cv e S2000 ci sono solo 9 secondi al 'ring, su quasi 9
minuti di pista. E lě gli 80 cv ci sono tutti (la S2000 parrebbe
addirittura piů veloce della Exige!)... e il 'ring č una pista dove la
potenza conta eccome.

LF


potenza conta eccome.
Si', ma appunto per quello non e' propriamente un misto molto
stretto... che io sappia, la Z3 e' abbastanza fuori dal suo terreno.
Cio' non toglie tuttavia che la M dovrebbe essere piu' veloce. Che
tempi hai?
Elfer

 "Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"
D' accordo anche su questo, a condizione che il martello sia 
sufficientemente grande :).
LF

 LF
Ti diro', anch'io riesco a spiegarmi solo parzialmente questa nomea. D'altra
parte, la mia breve esperienza con la vettura mi induce al rispetto delle
opinioni (anche autorevoli) di chi la considera un po' "selvaggia".
Indubbiamente il mio giudizio lascia il tempo che trova, anche perche' ho avuto
il piacere di un breve test su una vettura in prestito, pero' credo di poter
attribuire certe diffuse convinzioni alla sensazione che il telaio fatichi
leggermente a stare dietro al motore (peraltro splendido), la vettura e'
indubbiamente molto reattiva ma a volte lascia il dubbio di una certa
imprecisione, piccole sbavature nelle reazioni che lasciano aperti
interrogativi sul comportamento nell'uso esasperato. Per esempio, la correzione
di un sovrasterzo di potenza in uscita da una curva lenta mi e' risultata meno
istintiva del solito per via di uno strano accenno a "smusare" in fase di
controstarzo, come se nel momento in cui le posteriori riacquistavano aderenza
le anteriori tendessero a perderla. Intendiamoci, sono sfumature e
probabilmente solo sensazioni, ma e' fuor di dubbio che mi sia sentito piu'
impacciato del solito (dove per "solito" intendo anche cose non del tutto
banali, tipo 348).
Rick
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sia una gran macchina.
E dai, se non riusciamo a distinguere in senso qualitativo le sensazioni forti,
tanto vale buttarsi per una scarpata con un Ape Piaggio.
Rick
-- 
Posted from  [62.98.220.223] 


 comportamento.....
No guarda... forse mi sono spiegato male... Con il megane o il 205 (con il
205.. dipppiù :)) ) il sinistro lo facevo proprio per far partire il culo
alla grande in ingresso ad un tornante per es, facendo praticamente bloccare
il retrotreno...
Con il delta lo uso solo per "scaricare" un attimino il culo e farlo
lavorare appena di traverso, ma proprio un filo, (per darti un'idea, hai
presente quando guidi con il muso appena appena in sottosterzo, così leggero
che lo senti solo sul volante.. e un passeggero neanche se ne accorge)...
giusto quell'attimo che mi permette di aprire con più decisione senza farlo
smusare troppo... però insomma.. sto cercando di affinare un pochino la
guida.. è possibile che tra 2 mesi guidi pulito... devo capirla un pochino!
Ovvio che con qui cavalli e quella botta nel sedere all'inizio si tende a
guidarla molto "di gas", ma già sono diventato più pulito. Cmq.. il delta
era la macchina da guidare più di traverso tra i 4x4 del tempo.. :))
Capita anche che in un particolare tornante da 2a (azz. non so a che
velocità.. mi si è rotto il filo del tachimetro :((  ) sul bagnato sia
difficile tenere la macchina con il turbo in tiro.. allora a metà curva
accellero, premo appena il freno con il sinistro e tengo un po più di gas..
la turbina inizia a fischiare, la macchina non accellera perchè la tengo li
con il freno, quando lo mollo schizzo via... però insomma.. non lo faccio in
ogni tornante.. lo faccio nel mio preferito perchè so esattamente com'è la
strada etc etc.
Sullo sterrato è ancora un mistero..  devo farmi il paracoppa prima.. non
voglio fare danni!!!
Ciao
McRae (24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta
P.S. il clio.. come va?

strada etc etc.
Anche perchè trasmissione e freni sono costosi da riparare :-DDDD
Senti, come stai a vibrazioni sull'albero di trasmissione ?


 Senti, come stai a vibrazioni sull'albero di trasmissione ?
Ti dirò.. mai provata un'altra delta... però.. di trasmissione... non mi
sembra esser messa male. Quando ti muovi appena da fermo... si sente che non
è un 2 ruote motrici.. ma.. anche una BMW che ho provato aveva un po di
gioco in più di una anteriore... boh.. a me non sembra male tutto sommato
Ciuazz...
e... in bocca al lupo!!!


è un 2 ruote motrici..
la mia aveva un problema da nuova, poi risolto: moltissime vibrazioni
a bassa andatura, sferraglii ecc ecc.... A distanza di anni il destino
ha voluto che conoscessi la mia attuale ragazza.....e ho poi scoperto
che suo padre era in Fiat a produrre anche quei particolari: mi diceva
che moltissime Delta Integrale avevano problemi di questo tipo perchè
i punti da equilibrare sulla trasmissione erano tantissimi e per la
produzione stradale si facevano regolazioni non molto precise......con
il risultato che molti avevano vibrazioni o forte rumorosità. SUlla
nostra erano veramente forti e il conce fece smontare e sistemare
tutto: tra l'altro l'auto era stata ferma nei piazzali Lancia sotto la
neve e gran parte del grasso e dei liquidi dei differenziali era ormai
ridotto male, con i risultati che puoi immaginarti.
