Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ma perchè si acquistano auto Diesel

Premessa non sopporto i trattori diesel, ma mi spiegate perchè li si 
acquista?
1. Ormai il costo del diesel inteso come carburante non è lontano dalla 
benzina quindi o fai 25000 km anno oppure nessun guadagno
2. il rumore esterno è intollerabile  mamma che trattore
3. al minimo le vibrazioni diesel si sentono nell'abitacolo
4. una bella nube nera radioattiva viene emanata da parecchie auto
5. il costo in caso di problemi non infreguenti è nettamente superiore al 
benzina
6.esistono i limiti di velocità se fossero applicati cosa che non avviene in 
Italia tutte queste auto da 180 e passa quando mai userebbero la cavalleria?
7. Tanta coppia un bell'auto Ibrida vale 100 diesel
che dire  lunga vita all'ibrido, bhe il diesel saro' l'unica mosca bianca 
ma ragazzi che pena  sentire una golf tipo trattore, guidare un fuoristrada 
per 2 ore e uscire
stravolto dal rumore e le vibrazioni e pensare che ormai si sepndono 40000 
euro e oltre per dei trattori, ma quanto costano i 4x4 trattori reali?
mistx

 euro e oltre per dei trattori, ma quanto costano i 4x4 trattori reali?
Dopo questa perla mi chiedo perche' ho perso del tempo a risponderti...
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
30,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
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 ragazzi che pena  sentire una golf tipo trattore
E' questo l'errore .. ascolta la musica del D4D oppure (ancora meglio) 
del 2.2 i-CDTi ... poi se ne riparla.
Ciao
MARCO
-- 
Marco E. --- (BO, 31y, 75cv)
Utenti plonkati :
- El Nino - Red Flyer - Alex Rossi
Toyota Yaris 1.4 D4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.it
 
http://www.yarisclubitalia.com
" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:
- che macchina di merda! "

Esperienza personale con le 2 auto di casa.
Il tragitto è sempre lo stesso.
1.4 benzina, 350km,  60 euro di benzina
1.9 diesel, 350km, 30 euro di diesel.
Se invece di un 1.9 fosse un 1.4 diesel spenderei di carburante orse 
qualcosina in meno (e il confronto a livello di spese fisse tipo 
assicurazione sarebbe + corretto).
Dave
P.s. In ogni caso, se le auto ibride, magari diesel-elettriche costassero un 
prezzo ragionevole ne prenderei subito una! Immaginate andare ai 120km/h 
senza consumare nulla..... :-D

 1.9 diesel, 350km, 30 euro di diesel.
Hai il piede molto pesante, mi sa...
bye G.L.

 euro e oltre per dei trattori, ma quanto costano i 4x4 trattori reali?
LOL 


60 euro 350 km a benzina? forse hai un buco nel serbatoio...con 70 euro 
arrivo a fare 660 km col jaguar...
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (33-196-TN)
col cuore a CZ
Jaguar X-Type 2.5 Executive
togli NOSPAM per rispondere in privato 

 euro arrivo a fare 660 km col jaguar...
Si pero' anche nel diesel.
Con 30 euro faccio almeno 500 km (Passat 1.9 TDI 130) 

 acquista?
[cut]
Lascia perdere: su ida se non compri diesel sei un pirla che spreca i suoi 
soldi. Non vale la pena discutere: è così e sarà sempre così; e infatti io 
continuerò a comprare benzina perchè mi piace guidare *sul serio* ;)
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (23,105,MI,16pti)
Golf IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 1.9 diesel, 350km, 30 euro di diesel.
Secondo me hai scambiato gli euro con le lire.
Forse intendevi 60000lire e 30000lire altrimenti i conti non tornano.
Ciao, Emanuele. 

 Con 30 euro faccio almeno 500 km (Passat 1.9 TDI 130)
beh che dire.. piede molto leggero! 

 Ciao!
invece il tuo ragionamento è fantastico...
"se compri diesel sei un pirla"
"se ti piace guidare diesel sei ancora più pirla"
"i veri intenditori... e le sole persone intelligenti sono quelli che 
guidano *sul serio* e quindi guidano benzina"
Tutto questo " a prescindere ".
Ma dico... è così tanto difficile per le vostre ottuse e patetiche menti 
capire che si guida quello che :
a: soddisfa al meglio le proprie specifiche esigenze
b: da più piacere di guida (che è una cosa STRETTAMENTE soggettiva)
c: ha il miglior rapporto tra i due fattori appena citati
Guidi un motore sportiveggiante a benzina da 120cv perchè ti piace ma fai 
150.000 mila km l'anno quasi tutti di statale e autostrada, spendendo uno 
sproposito... tutto questo per partito preso, e magari non hai mai guidato 
un diesel decente per più di qualche chilomentro e senza le fette di 
prosciutto sugli occhi?
sei un fesso...
Guidi un motore diesel da 80cv/l e fai solo 10000 km l'anno tutti in 
città.... il tutto sempre per partito preso,solo perchè diesel secondo te fa 
figo e non hai minimamente valutato che con gli stessi soldi ci prendevi un 
benzina sportiveggiante convertito a gpl?
sei un fesso...
Fai 20000 km l'anno in buona parte extraurbano e viste le tue possibilità 
devi scegliere e tra un 1600 a benzina e un 1900 diesel.... e scegli il 
diesel.
Perchè
a: consumi meno
b: trovi l'erogazione di quel motore molto più gradevole dell'equivalente a 
benzina
Hai fatto bene i tuoi conti e di certo non sei un fesso.
Ci vuole tanto a ragionare in modo sensato?
No.. si deve per forza fare ragionamenti che sconfinano nella fede religiosa 
a una determinata tipologia di motore.
 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 invece il tuo ragionamento è fantastico...
Evidentemente non hai ben compreso il senso del mio post; vedi.. a me non
interessano assolutamente i vostri calcoli, i vostri giudizi, i vostri
ragionamenti da professori consumati (uahaha!) o quant'altro. Io ragiono in
modo molto più semplice: guidare un benzina (seppure un modesto 1.6 da
100 e rotti cv) mi piace e mi dà soddisfazione, guidare un diesel no.
Quindi? Semplice: mi compro un benzina. Tutto il resto (il VOSTRO resto)..
cavalli, coppia, tdi, sensazione, montagna, mare, carburante, turbina,
difettosità... indovina dove lo metto? :)
E in ogni caso il tuo attacco gratuito e ben congegnato non è altro che la
conferma del mio post: su ida puoi comprare qualunque auto, puoi avere
qualsiasi kmtraggio annuo, puoi avere qualsiasi  disponibiltà economica,
puoi essere un immigrato clandestino o puoi essere Berlusconi jr.. fa
niente: se non compri un diesel, sei un pirla. E rileggi bene il mio
messaggio originario: non troverai alcun tipo di attacco o allusione: hai
fatto tutto da te, segno che -come sempre- chi ha un nafta si sente in
dovere di tener alta la bandiera dei nafta. Ora, chi è che ragiona in
modo  "sconfinatamente orientato verso la fede religiosa a una
determinata  tipologia di motore"? Io o te? No perchè sai.. PER CASO,
e dico PER CASO perchè non vorrei mai dire che tu sia in malafede,
dei 3 esempi citati non ce n'è nemmeno uno che dica "hai comprato
un benzina e hai fatto bene". Che strano, eh..
BTW, tienti il tuo cesso puzzolente che io mi tengo il mio costosissimo
benzina.. ciò che dici non mi interessa ;)
Ciao


 Ciao
BTW, tieniti pure la tua testa piena di merda... che io mi tengo le mie di 
idee.
Il fatto che ciò che dico non ti interessa...  non interessa a me.
Ciao. 

 benzina.. ciò che dici non mi interessa ;)
A me non sembra che su IDA si dica che chi non compra un diesel
e' un pirla. Lo dira' qualcuno, come qualcuno dira' che e' un
pirla chi non compra un benzina. Ma non generalizzariamo.
Una cosa e' vera comunque c'e', e non e' un vezzo di IDA: c'e' una
discreta percentuale di italiani che compra il diesel senza averne un
effettivo vantaggio economico, anzi con una perdita netta. E non
solo:nonostante i rincari del gasolio, la percentuale di diesel vendute
continua a crescere (siamo al 60% circa). Si puo' effettivamente
parlare di "diesel-mania", ma si puo' sintetizzare con una frase:
semplice mancanza di buon senso.
BTW non mi sembra che IDA sia pro-diesel o pro-benzina. Trascuri poi che
solo una parte compra l'auto per il piacere di guida, come te. Sembra
quasi che quando tu parli, consideri la questione come se tutti
dovessero comprare benzina perche' e' piu' piacevole a guidarsi: glielo
dici a mio fratello di comprarsi un benzina, quando fa 80000km l'anno
per lavoro? Come minimo ti ride in faccia, dicendoti che quando ha
voglia del "piacere di guida" si prende in prestito la mia macchina, e
solo nel tempo libero (sempre che gli rimanga questo "piacere", con
tutti i km che percorre ogni anno...).   :-)
E d'altronde, il discorso del "piacere di guida" e' anch'esso opinabile,
visto che c'e' chi trova piu' piacevole l'erogazione di un diesel
rispetto a un benzina, e viceversa chi trova piu' piacevole il benzina,
come te. E poi, cosa sarebbe questo "piacere", quando vedi sulla carta
come un diesel puo' inanellare giri in pista a tempi pari se non
inferiori del corrispondente modello benzina? Il piacere del bel
"rumore", del fatto che sale a 6000 giri e oltre, o cos'altro?
bye G.L.

 Il fatto che ciò che dico non ti interessa...  non interessa a me.
Il tuo modo di parlare non mi piace, potresti "sciaquarti la bocca" come si 
dice? Credimi, la conversazione sarebbe più piacevole.


 "rumore", del fatto che sale a 6000 giri e oltre, o cos'altro?
Ci sarebbero mille cose da dire da una parte e dall'altra, e sono appunto 
personalissime opinioni.. sulle quali direi che è meglio non discutere: io 
preferisco X, tu preferisci Y, e via dicendo :)


 Ciao
"BTW, tienti il tuo cesso puzzolente "  <----- mhhhh interessante.
potrei invitarti a fare la stessa cosa... non trovi?
 quindi pulisciti il culo prima di parlare, io mi pulirò la bocca...
quindi se tu parti per primo con "cesso puzzolente" va benissimo e sei un 
vero signore... mentre io non posso replicare con "merda"... perchè il mio 
modo di parlare "non ti piace".
capisco...
Non sapevo che ida fosse un convento di suore orsoline o un club per lord 
inglesi.
(e anche in quei casi te di sicuro ti troveresti meno a tuo agio di me...)
Ah... non provare a dirmi che ti sei offeso per "patetica" e "ottusa"
Perchè sono parole puliiiiite e igeniche... e perchè stai dimostrando di 
meritartele da solo.
cmq... se ti va di rimettere il discorso su un binario che non preveda lo 
scontro frontale, sono disponibilissimo.

 preferisco X, tu preferisci Y, e via dicendo :)
si.. ma il punto è che tu consideri assoluto il concetto di "piacere di 
guida"... e poi lo affibbi al benzina.
Questo automaticamente esprime il concetto che se è assoluto il piacere di 
guida... il diesel è brutto da guidare in senso "assoluto".
Quindi se lo compri lo puoi fare solo per 2 motivi.. necessità e stupidità.
oppure... terza possibilità... ti piace il "dispiacere di guida".
Come dire "se mangi merda sarà perchè ti piace, ma sempre merda resta".
è questo il punto che contesto... 

Scusate, i 350km erano solo per andata....
Altrettanti per il ritorno!
Dave 

 ha scritto nel messaggio 
news:hN2Je.51892$fm.33...@news4.tin.it...
7kb?? Ciao, io parto per la Turchia. Buone vacanze! :)))))) 

continuerò a comprare benzina perchè mi piace guidare *sul serio* ;)
Ecco, bravo. Guida *sul serio* ma tieniti sulla destra e lasciami
passare.
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

Italia tutte queste auto da 180 e passa quando mai userebbero la cavalleria?
Questa perla e' da Idalegend. 


 7kb?? Ciao, io parto per la Turchia. Buone vacanze! :))))))
wow...
... hai ragione sono io quello privo di argomentazioni. 

 ... hai ragione sono io quello privo di argomentazioni.
Ci avrei scommesso guarda :) Il fatto è che sono *veramente* (con gli
asterischi che mandano in tilt i naftari) in partenza per Istanbul.. Buon
divertimento a tutti, postate tanto che al mio ritorno leggerò TUTTE le
vostre argomentazioni per convincermi (o convincervi?) che il diesel non è
una scelta obbligata di chi ha necessità di risparmiare quei 10 euro al
mese, ma una scelta di vita di chi vuol divertirsi ad affumicare tutto il
resto del parco circolante dimostrando di avere il pisello più lungo di
tutti %)
(oh come leggerò..!)
A poi..


 A poi..
sono contento di sapere che ho azzeccato in pieno che genere di pensiero 
malato gironzola nella tua testa...
Fai un favore a te stesso e a chi ti capita a tiro... quando dici qualcosa, 
quando spari qualche giudizio o qualche sentenza abbi il coraggio e l'onestà 
intellettuale di sostinerla in pieno e fino alla fine... non fare il 
paraculo da 4 soldi... non cercare di nascondere il tuo pensiero quando 
qualcuno dimostra quanto sia incosistente e pieno di ipocrisia e 
pregiudizio.
Ci credi??? credi sul serio che chi guida diesel lo fa solo per necessità o 
idiozia???
Dillo... cazzo... dillo e non ti stupire come un bambino coglione se 
qualcuno ti contraddice...e non cercare infantilmente di dimostrare come sia 
quel qualcuno a voler travisare il tuo *rispettosissimo* pensiero da 
benzinaro libero in un mondo di dieselisti opprimenti e chiaccheroni.
Se no alla fine fai pure una figura squalliduccia.
...e vale come discorso generale. 

 euro e oltre per dei trattori, ma quanto costano i 4x4 trattori reali?
E' la tua opinione, comprati quello che vuoi ;)
-- 
Saluti, 
Spiderman

 continuerò a comprare benzina perchè mi piace guidare *sul serio* ;)
Ma mi faccia il piacere, mi faccia.... ;)
-- 
Saluti, 
Spiderman

 userebbero la cavalleria?
i cavalli non servono *solo* per raggiungere la velocità massima
-- 
imho, bye, thanks, by *K®54* [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
www.sherdog.com
 è dura vivere di sole fotografie ...
http://www.mcarsweb.com/tvr/sagaris.jpg

 TDi...siam rimasti qualche minuto a chiaccherare con il finestrino abbassato
Così, non solo vi siete sniffati una bella quantità di zolfo, ma lo
avete fatto respirare agli altri.
Quando si ferma l'auto per qualche minuto, IL MOTORE SI SPEGNE.


Avro' perso anche un po' di udito, con tutto quel rumore a cosi' breve
distanza :PPPPPPPPPPP
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 sia
Ma chi l'ha mai detto?? Chi ha travisato? Io ho detto che ho un'auto che mi
soddisfa perchè comprata con un unico criterio: il piacere. Non come quelli
che (purtroppo o per fortuna loro) devono fare magari 50mila km/anno,
DEVONO comprare il tdi pur volendo il benzina, e per "vendicarsi" di
ciò spalano merda sui benzina osannando il loro tdi da 100cv e un asino (e
di questi personaggi ce ne sono veramente tanti). Ecco dove risiede il
*sul serio* del primo post, se volete credermi bene.. in caso contrario non
sento lontanamente in dovere di dimostrare nulla a persone delle quali non
conosco nemmeno il nome.
Ciao


 euro e oltre per dei trattori, ma quanto costano i 4x4 trattori reali?
gommati o cingolati? che potenza? aperti o chiusi? si fa presto a dire 
trattore. Comunque tanto, sono un investimento dell'azienda , poi ci sono i 
contributi ecc.
Ciao

 conosco nemmeno il nome.
ciccio... siamo su un ng.. volendo potremmo fare tutti come alex rossi e 
millantare di essere chi sa chi e avere chi sa cosa..
Qui non devi dimostrare nulla che non sia la validità delle tue fottute 
idee...
Se no chiunque arriva e dice "io sono gesù cristo"
oppure "i negracci non sono esseri umani"
e concludere con "se volete credermi bene... tanto non devo dimostrare 
niente a nessuno."
se non lo vuoi fare ... NON RISPONDERE.
Buone vacanze in turchia eh...

 piacere che mi dà la coppia di un diesel
LOL, hai la minima idea della coppia che sviluppa un motore elettrico a 
*zero* giri??
-- 
Ciao
Diego

 *zero* giri??
Quello e' un altro discorso, legato al fatto che un motore
elettrico eroga tutta la sua coppia massima da 0 a X giri.
Ma _quanta_ coppia eroga, dipende dal motore che si va a considerare.
bye G.L.

 stravolto dal rumore e le vibrazioni
Non dovresti salire sulla betoniera. Non è posto per bambini.
Ciao,
Paolo

 acquista?
per los tesso motivo per cui uno compra un camion , una utilitaria , una 
supersoprtiva  una casa , una tv al plasma  una moto
c'č un eisgenza e l'auto a gasolio la soddisfa. se il mercato richiede 
ancora un 50% di auto a gasolio il motivo c'č. un esempio?
classe a 160 10 km/litro 126centesimi a km
yaris d4d 22 km litro 50 centesimi al km
questi i consumi e i costi in casa mia.. la noti la differenza? 

 arrivo a fare 660 km col jaguar...
non diciamo fesserie plz... 1,260 euro per litro ..con 70 euro hai 55.5 
litri risultaro 11.8 km/l... te li sogni !!

 100 e rotti cv) mi piace e mi dà soddisfazione, guidare un diesel no.
Forse non hai capito che alla gente che paga le bollette della soddisfazione 
di guida frega un tubo.L'auto è un mezzo dei trasporto e deve anceh essere 
economico.. e poi che soddisfazione vuoi ceh di aun cesso di auto da 100 
cavalli... se vuoi la soddisfazione guida un porsche da 300 cavalli non un 
coso che beve come un porsche ma va come una fiat uno di 20 anni fa 

 prossimo anno nei distributori.
Non finche' molte case costruttrici declinano esplicitamente il suo
uso nei libretti di manutenzione (e parlo proprio di BIODIESEL, non di
olio da cucina).
bye G.L.

 semplice mancanza di buon senso.
Che sia una moda il diesel è abbatsanza assodato da non doverci tornare 
su oltre misura. Ma ultimamente, diciamo negli ultimi 4 mesi, mi pare di 
vedere qualche cambiamento, che forse era già presente, ma che ora 
inizia ad emergere più netto.
Alcune riviste, che si sono prostrate come schiavi a scrivere che un 
benzina ha una erogazione peggiore del diesel, che il diesel consente 
risparmi che ripagano la maggior spesa di acquisto (tra l'altro perché 
tengono di più il valore sul mercato dell'usato) e amenità varie, stanno 
rientrando su posizioni più realiste. 4R per esempio inizia dire che una 
Polo è meglio con il tricilindrico 1.2 che con un TDI se ci devi fare 
pochi km (numero di agosto 2005). Mi pare che si stiano rivalutando i 
motori benzina, anche a fronte del caro gasolio.
Ma tutto questo non ha impatto perché in fondo c'è un ragionamento, a 
mio parere vero, che sta spingendo il diesel. Su auto moderne sempre più 
pesanti, i motri benzina, soprattutto gli euro 4, sono sempre più in 
difficoltà a fornire una spinta accettabile, a meno di voler salire di 
cilindrata o ricorrere alla sovralimentazione.
Sembrarebbe che oggi per molte tipologie di auto un TD sia una soluzione 
accettabile per il problema della crescita del peso e un modo per 
contenere i consumi (mica sempre vero, visto che i nuovi diesel su auto 
medie fanno peggio dei vecchi diesel su auto analoghe di dieci o 15 anni 
fa).
Alla guida il TD sembra dare qualcosa di più di un analogo benzina. 
Ormai la cubatura può essere la medesima e i cv si equivalgono (pensare 
al 1.6 benzina della C4 e al 1.6 HDI).
Questo spiega in parte una corsa al diesel che ha assunto una dimensione 
molto grande e una diffusione sempre maggiore.
A qualcuno può non piacere, ma con auto più leggere il benzina ha più 
argomenti, nella situazione attuale ne ha meno...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 piacere che mi dà la coppia di un diesel
Mai guidato un ibrida, vero? Prova la Prius e poi mi dici se la coppia 
dei TDI è superiore... I motori elettrici sono eccezionali e ti spingono 
di brutto con una coppia che è decisamente elevata e disponibile da 
regimi di rotazione insignificanti.


 regimi di rotazione insignificanti.
Se lo dici, ti credo! 
Quando dicevi ibrida, io pensavo ai modelli benzina\metano... :P
-- 
Saluti, 
Spiderman

 argomenti, nella situazione attuale ne ha meno...
Concordo in tutto. C'e' da dire pero' che i diesel di cilindrata 1.2/1.6
con potenza esuberante si stanno diffondendo da relativamente poco
tempo. Diciamo che IMHO il discorso verte non tanto in assoluto su
benzina o diesel, quanto sul rapporto consumo/prestazioni.
Il discorso si potrebbe comunque confinare al problema della massa
troppo elevata delle macchine attuali, problema che si sa legato alla
sicurezza, e a cui non si' e' potuto dare ancora soluzione nella
direzione della riduzione dei pesi.
bye G.L.

Uno che pone una domanda del genere secondo me è un portatore di handicap.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma _quanta_ coppia eroga, dipende dal motore che si va a considerare.
Ovvio, un motore da 50 kW avrà una coppia ben magiore di uno da 1kW, ma 
la frase che passando ad un ibrido si avrebbe una mancanza di coppia mi 
aveva fatto ridere. Per inciso, ad esempio il motore elettrico della 
prius ha una potenza di 50kW e una coppia di 400Nm disponibile da 0 a 
1200 g/m :-O Hai voglia a sentire la mancanza di coppia con 400Nm :-)
-- 
Ciao
Diego

Diego Marson wrote:


Ok, ok. Bastava chiarire.  :-)
bye G.L.

 Ok, ok. Bastava chiarire.  :-)
Chiarito ;-)
Osteeee, uno spritz pagato pal sior Renaissance
-- 
Ciao
Diego

 euro e oltre per dei trattori, ma quanto costano i 4x4 trattori reali?
ma di cosa stai parlando ?
DrMorbius


 acquista?
..... mi chiedo piuttosto se chi acquista una diesel ha veramente fatto i
conti per stabilire se *a lui* conviene rispetto all'equivalente a benzina
....... chiaccherando con un paio di conce par proprio di no. e secondo 4R
neppure ... comunque ognuno dei propri soldini ha ovviamente il diritto pure
di buttarli nel wc ... ;o)) ... saluti, davide


 riprendere tutto quello che hai speso in più.
questa è una conseguenza della moda (che ho apprezzato molto aquistando 
la Legacy) e non la causa, alcuni anni fa il discorso era esattamente 
ribaltato
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 a benzina. 
Questo è vero solo dal punto di vista fiscale.
I carburanti liquidi vengono tassati a volume e quindi con tale unità di 
misura vengono venduti e ne viene misurato il consumo. In realtà il 
gasolio è più pesante della benzina, e se i carburanti fossero venduti a 
peso le distanza si accorcerebbero.
I sacri testi motoristici i consumi li misurnao in g/cv/h non in l/100 km


 olio da cucina).
In effetti, sono curioso di vedere cosa accadrà l'anno prossimo, quando
nemmeno gli Euro 4 senza filtro antiparticolato potranno più muoversi
durante i blocchi del traffico. Costerà meno montare di serie il FAP,
omologarsi a Euro 5 (e con il diesel non è facile senza riprogettare il
motore...), o mettere le tubature e le guarnizioni in teflon per rendere
l'auto compatibile con il Diesel-Bi?
Spero che ne vedremo delle belle.
Ciao,
Paolo

 I sacri testi motoristici i consumi li misurnao in g/cv/h non in l/100 km
Dal punto di vista teorico il tuo ragionamento non fa un piega, con i se
e con i ma pero' non si va da nessuna parte.... Quello che e' un dato di
fatto e' che prendi due vetture di potenza simile, una turbodiesel e
l'altra a benzina, e quella a gasolio consumera' il 25%in meno, oppure
fara' piu' strada con un litro di carburante, girala come vuoi. Il
rendimento termodinamico del diesel e' *leggermente* superiore a quello
di un benzina...
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
31,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
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  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
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  |__----#07348#----__|

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z50Z125Z56Y1...@usenet.libero.it...


 all'anno le lasciate in garage.
Prima o poi si accorgeranno anche che il catalizzatore dei benza
dura tre anni, anche se non la usi, e allora finira' la farsa delle
revisioni fasulle.
bye G.L.

 all'anno le lasciate in garage.
Mode cinghiale on
me ne frega da niente a meno se il diesel o il benza inquina o meno. quello
che mi interessa sono i soldini che *complessivamente* tiro fuori per
correre a gasolio oppure benza con auto equivalenti (che-ne-so ... A3 benza
vs. A3 gasolio) ...... poi l'auto in garage ce la devo lasciare tot giorni
comunque (ibrida/gpl/metano a parte ...) ..... molti vanno a gasolio
convinti di risparmiare e in realtà spendono di più che non a benza ...
esempio mio fratello che ha preso la mazda gasolio per neanche 8K chilometri
anno ... :o((
Mode cinghiale off
;O))) ... saluti, davide


 revisioni fasulle.
Va bene che ti ho offerto uno spritz qualche post fa, ma ora non 
esageriamo con le cazzate :-P
Vuoi che ti mando la scansione della rilevazione fatta per il bollino 
blu della mia punto con >165k km e con il cat originale (anche la 
lambda, a dire il vero)
-- 
Ciao
Diego

Diego Marson wrote:


Si', posso dire una cazzata, e magari dico questo solo per sentito dire:
BTW, il capofficina dell'alfa della mia zona, dove c'e' anche il
magazzino ricambi, mi disse che non possono vendere i catalizzatori
dopo un certo periodo di permanenza in magazzino (che motivo avrebbe
di dirmi il falso?)
Manda pure, ma bisognerebbe confrontarla con i valori a nuovo, e anche
le tolleranze che ti vengono imposte alla revisione: e poi, fanno queste
discrimine fra vettura cat 0-1-2-3-4? Questo non lo so...
bye G.L.

 esageriamo con le cazzate :-P
AhAh... A pensarci... Marson, Quali cazzate avrei qualche post fa,
scusa?   :-)
bye G.L.

 scusa?   :-)
Nessuna, era solo per fare una citazione.
-- 
Ciao
Diego

 Nessuna, era solo per fare una citazione.
Ci dovro' prendere il callo, con sto "cit.", porc...  ;-)
(non che non capiti di dire cazzate, penso capiti a tutti, eh...)
bye G.L.

 revisioni fasulle.
Assolutamente Falso
La Clio del 98 con 115000 km è ancora entro i limiti di legge, la Subaru 
del 2000 con 98000 km, nonostante sia a meno di 2000 km dal tagliando 
dei 100000 e quindi col filtro sporco e le candele da cambiare ha 
passato in scioltezza il controllo gas scarici
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 correre a gasolio oppure benza con auto equivalenti 
Visione molto miope.
Solo per fare un paio di esempi, le polveri nell'aria provocano un 
aumento delle infezioni polmonari, che vengono curate dal SSN, che č 
finanziato dallo Stato, che tassa i carburanti
L'inquinamento provoca le piogge acide, che uccidono i boschi che 
proteggono dalle frane, e quando c'č un disastro per reprire i fondi lo 
Stato aumenta i carburanti
ecc ecc ecc
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 passato in scioltezza il controllo gas scarici
Bo', oggi ho detto la mia cazzata, un FUD detto per sentito dire, lo
ammetto. Verifichero' comunque quel'e' la reale durata dei
catalizzatori, al di la' delle opinabili revisioni private.
bye G.L.

 discrimine fra vettura cat 0-1-2-3-4? Questo non lo so...
Ti scrivo io i risultati, ora non ho voglia di accendere l'altro pc per 
avere lo scanner ;-)
Questi i dati rilevati ormai quasi un anno fa il 30/09/04 a 151.000km:
Controlli a regime minimo:
CO(corretto) %vol	HC ppm	CO2 %vol	O2 %vol
0,00			30	10,0		0,0
Controlli a regime accelerato
0,10			45	15,0		0,1
Rapporto lambda:1,000
Per confronto ti metto anche quelli dell'auto di mia mamma, una Toyota 
avensis verso 2.0 benzina euro3 e con 40.000km (cerco di rispettare il 
layout di prima):
0,00			0	14,2		0,30
0,00			1	13,9		0,14
L=1,005
I valori limite sono definiti solo per il co e il rapporto L
e sono rispettivamente 0,5 (minimo) 0,3(accelerato) 0,970<L<1,030
Da quanto vedo per il bollino blu frega sega se l'auto è euro 1,2,3 o 4. 
  Importa invece se l'auto è cat o meno; i limiti per le non cat sono 
differenziati a seconda della data di immatricolazioe e per il co 
variano tra il 5,5 per quelle <4/8/71, il 4,5 per quelle <30/9/86 e 3,5 
per quelle dopo.
Per i diesel l'unico controllo che viene fatto è sulla fumosità,stop.
Effettivamente la mia emmette decisamente più HC di quella di mia mamma, 
mentre il CO è paragonabile;c'è anche che la mia punto è e2 e non 
conosco i dati originari, come dicevi anche tu; sarebbe da chiedere a 
google i valori limiti per le e2... ma non ne ho voglia :-)
Spero di aver esaudito la tua curiosità
-- 
Ciao
Diego

 .... lo Stato aumenta i carburanti .......
piů che altro lo fa per finanziare la spesa corrente ... rimediare i danni
da inquinamento in una scala da 1 - 10 occupa all'incirca la posizione -4
...... ;oppp
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 Spero di aver esaudito la tua curiosità 
Yep. Thanks. Continuero' le mie "indagini" sull'effettiva durata dei
catalizzatori.  ;-)
bye G.L.

 da inquinamento in una scala da 1 - 10 occupa all'incirca la posizione -4
Mi pare che la spesa sanitaria sia spesa corrente.... o no?
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 Preferisci che te li prenda direttamente in bustapaga?
Forse non hai capito il succo del discorso, io ho fatto solo degli 
esempi per confutare la frase 'me ne frego se inquino di più, 
l'importante è che spedo meno'
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