Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: presa!

dopo vari preventivi sulle varie utilitarie,fiesta,c3,punto ,panda,corsa,
ho preso la corsa enjoi 1200 80cv 3 porte
con metallizato e radio "com. al volante"
pių impianto gpl Landi Renzo 
il tutto a 10.000 euro......
come vi sembra?
Cromik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  
Che Alec sicuramente sarà in un brodo di giuggiole...:DDDDD

 
Personalmente non la reggo. Comunque complimenti per l'acquisto

 come vi sembra?
Bella, soprattutto se a quella cifra hai il gpl incluso 

 Ben fatto.
il 1.2 a benzina è un polmone indescrivibile,non voglio nemmeno
pensare a GPL.....prendevi la 1.3 cdti ed era tutt'altra cosa.

 E' logico che la Corsa non è una vettura prestazionale...
no no io intendo proprio "polmone" la conosco bene la Corsa,sia il 1.3
cdti che il 1.2,le guido ogni giorno.
é di una lentezza esasperante,solo quello dicevo,per il resto è
affidabile e anche carina,ne abbiamo tre in autoscuola,ma diesel,la
1.2 la uso in tutt'altro contesto e non la sopporto.
Io personalmente avrei cercato in tutti i modi una motorizzazione
diversa.

>é di una lentezza esasperante,solo quello dicevo,per il resto è
per farti capire come siamo caduti in basso, mi ricordo (e forse anche te) 
del 3D del 25 gennaio "Nuova Opel Corsa. Motori: 1.2 vs 1.4 Benzina" in cui 
si ebbe il coraggio di dire quanto segue:
Non proprio: è vero che la maggior parte degli idani se non ha 200-250 CV
non si sente appagato, ma qualcuno di buon senso c'è.
un'auto da quasi 36" sul km, eh!

> il tutto a 10.000 euro......
pessima scelta, ma a quel prezzo, sul nuovo, non c'è di meglio.
ma piuttosto e senza voler fare polemiche, cosa psicologicamente spinge una 
persona a spendere 10.000 euro per un'auto così triste e mortificante, 
quando nell'usato si trovano segmento C praticamente nuove, ben più 
cavallate, ben più coppiose, magari diesel (la classica golf 1.9 tdi di 3 
anni) che a conti fatti hanno gli stessi costi di gestione della corsa 1.2, 
ma inutile dire, sono su un altro pianeta, e non hanno certo l'incognita 
affidabilità Gpl, che in coppia con "ecotec" mette i brividi.

Mirko ha scritto:


la userà solamente mia moglie per andare al lavoro!
così ha la macchina nuova e non rompe i coglioni per un bel pezzo!
almeno spero!!
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

Sembra che Mirko abbia detto :

 o_O Nemmeno la Ritmo60 di mio papà era così lenta...:D

 1.2 la uso in tutt'altro contesto e non la sopporto.
Se il 1.2 è lento, il 1.0 della Corsa che propongono a 9.200 euro
ESP + clima + GPL cos'è?
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennità    -

 ESP + clima + GPL cos'è?
Cosa fa quella sul km da fermo? 40" netti? :-?

 Cosa fa quella sul km da fermo? 40" netti? :-?
Non so, però da zero a 100 in 18.9", presumo misurati senza l'accrocchio
del GPL a bordo e alimentata a benzina...


> o_O Nemmeno la Ritmo60 di mio papà era così lenta...:D
molto probabile. Ricordo che la lancia prisma 1.5 (praticamente la 
ritmo\regata 85) stava sui 33", e anche la 1.3 -cioè la 70- non era molto 
lontana

 del GPL a bordo e alimentata a benzina...
tu dici questo, la prova del fiat qubo 1.4 (ti ricordo che č una grande 
punto, sotto sotto) dice 38" sul km.
In un contesto cosě automobilisticamente depresso dove le normative "co2" 
iniziano a sortire i loro effetti, sta crescendo come i funghi l'offerta di 
auto ecologiche, dove appunto non inquinano perchč sei tu a dover scendere e 
spingere!!

affidabilità Gpl, che in coppia con "ecotec" mette i brividi.
 di cui io non ho parlato perchè non mi piace mettere in ansia chi ha
già fatto un acquisto,ma se tu avessi seguito il forum o lo stesso
4R ,si è tanto parlato della fragilità delle sedi valvole dei motori
ecotec o twinport,ti auguro vivamente di non aver problemi e se puoi
vai in conce a dir loro che il GPL non lo vuoi più,

> la userà solamente mia moglie per andare al lavoro!
se fossi sposato, non regalerei mai a mia moglie una corsa 1.2 a gas :-P

 spingere!!
Almeno per i percorsi che faccio io mi sarebbe più comoda una vasca
idromassaggio più che una ripresa decente, tanto in genere guardo la
targa di quello davanti in coda... :(


 preoccuparmi?
vai ad occhi chiusi. Ho provato la mjet base da 75cv e sono rimasto 
impressionato dalla coppia a medi regimi, che imbarazza qualunque 1.2/1.4 
sulla piazza, provare per credere. Inoltre il 1.3 Fiat č silenzioso quanto 
un benzina, ma quel dieselino spinge forte! L'erogazione sul 75 č ottima, 
mentre sul 90 il range utile č ben piů stretto e c'č un turbo lag da paura e 
un vuoto ai bassi spaventoso. 

 una persona a spendere 10.000 euro per un'auto cosě triste e mortificante,
Ancora con sta manfrina? Abbiamo capito che la Corsa ti sta sul cazzo, ma 
evita di sparare cazzate e fare disinformazione.. 

 un vuoto ai bassi spaventoso. 
Sinceramente credevo che la turbina a geometria variabile del 90cv
funzionasse in modo un po' più intelligente, cominciando a spingere da
più in basso...
Comunque grazie per il convinto incoraggiamento, spero che la candidata
si presenti presto, snobbo il GPL proprio perchè avrei una certa
curiosità su questi piccoli turbodiesel! :)


 ha scritto nel messaggio 
news:5a4401c1-82f5-4e1f-a42d-
|il 1.2 a benzina è un polmone indescrivibile,non voglio nemmeno
|pensare a GPL.....prendevi la 1.3 cdti ed era tutt'altra cosa.
Una Corsa 1.2 16v da 80cv che fa 0-100 in 13,6 secondi è equiparabile a:
Peugeot 1.4 : 0-100 km/h in 14,5
Nissan Micra 1.2 : 0-100 km/h in 13,5
Mazda 2 1.2 : 0-100 km/h in 15,5
Lancia Y 1.2 : 0-100 km/h in 16,8
Lancia Y 1.4 : 0-100 km/h in 13,5
Jazz 1.4 : 0-100 km/h in 14,0
Ford Fiesta 1.2 60cv : 0-100 km/h in 15,5
Ford Fiesta 1.2 82cv : 0-100 km/h in 13,5
Fiat GPunto 1.2 : 0-100 km/h in 14,5
Fiat GPunto 1.4 : 0-100 km/h in 13,2
contro diesel
Fiat GPunto 1.3 MJet : 0-100 km/h in 13,5
Corsa 1.3 MJet : 0-100 km/h in 12,9
ovvero : se il 1.2 benzina è un polmone ... il 1.3 turbodiesel è un polmone 
a gasolio.
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio
news:IT_ll.265906$FR.5...@twister1.libero.it...
| per farti capire come siamo caduti in basso, mi ricordo (e forse anche te)
| del 3D del 25 gennaio "Nuova Opel Corsa. Motori: 1.2 vs 1.4 Benzina" in
cui
| un'auto da quasi 36" sul km, eh!
Verissimo. Pare, però, che le versioni turbodiesel degli stessi modelli (pur
avendo più cavalli) facciano :
Peugeot
"207 1.6 HDi 90CV 5p. XS" : 34 secondi
Renault
"Clio 1.5 dCi 85CV 3p. Dynamique" : 34,8 secondi
Renault
"Clio 1.5 dCi 85CV 3p. Dynamique" : 35,2 secondi
Fiat
"Grande Punto 1.3 MJT 90CV 3p. Dynamic" : 34,6 secondi (e non la 75cavalli
!!!)
Insomma, tutti questi fulmini di guerra non riesco a vederli sui turbodiesel
...


 a gasolio.
ma da tutt'altra impressione,non credo ci sia solo l'accelerazione da
0 a 100 per valutare il comportamento di un auto,poi dovresti dirmi pe
fare quei 13,6 da 0 a 100 quanto consuma la corsa a benzina e per fare
i 12,9 (che comunque 0,7 sec ondi di differenza che su un utilitaria
di quel segmento non sono nemmeno pochi) quanto consuma la corsa
diesel,e la ripresa da 40 0 50 km/h com'è rispettivamente nelle due
motorizzazioni?

 ha scritto nel messaggio 
news:4N%ll.178942$Ca.3...@twister2.libero.it...
| Ho provato la mjet base da 75cv e sono rimasto impressionato dalla coppia 
a medi regimi, che imbarazza qualunque 1.2/1.4
| sulla piazza, provare per credere. Inoltre il 1.3 Fiat è silenzioso quanto
| un benzina, ma quel dieselino spinge forte! L'erogazione sul 75 è ottima,
| mentre sul 90 il range utile è ben più stretto e c'è un turbo lag da paura 
e
| un vuoto ai bassi spaventoso.
"Imbarazza" "spinge forte" "impressionato" "coppia ai medi".
whoaw !


 ha scritto nel messaggio 
news:239106e1-6f2f-441c-ae9f-
|ma da tutt'altra impressione,non credo ci sia solo l'accelerazione da
|0 a 100 per valutare il comportamento di un auto,poi dovresti dirmi pe
|fare quei 13,6 da 0 a 100 quanto consuma la corsa a benzina e per fare
|i 12,9 (che comunque 0,7 sec ondi di differenza che su un utilitaria
|di quel segmento non sono nemmeno pochi) quanto consuma la corsa
|diesel,e la ripresa da 40 0 50 km/h com'è rispettivamente nelle due
|motorizzazioni?
L'unica cosa sensata che si può fare prima di scegliere quale motorizzazione 
acquistare è il calcolo dei costi di gestione.
Tolto il tuo caso, che acquisti auto diesel di piccola cilindrata per 
utilizzarle come scuola guida e quindi che percorreranno alcune decine di 
migliaia di chilometri l'anno, la logica vuole che sia ancora il benzina il 
motore ideale per una piccola sotto i 100 cv e da 5-10mila km/anno.
Per la ridottissima manutenzione e per la sua migliore rivendibilità. 
L'ideale sarebbe addirittura l'ibrido elettrico.
Per quanto riguarda le prestazioni, prendo atto che per te i 6 decimi di 
secondo tra la Corsa diesel e la Corsa benzina sono un riferimento 
importante ma dubito fortemente che lo siano per il restante 99,9% degli 
acquirenti di questa auto.
Prestazione è un vocabolo importante quando si riferisce a una vettura dalle 
velleità sportive e qui siamo proprio fuori luogo. Se, però, prestazione 
viene associata anche a sicurezza, allora torno a dire che 6 decimi di 
secondo sono meno di uno starnuto e non cambierebbero la vita del guidatore 
e dei suoi occupanti.


cosě ha la macchina nuova e non rompe i coglioni per un bel pezzo!
Direi che e' un'ottima giustificazione per l'acquisto!
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Che Alec sicuramente sarà in un brodo di giuggiole...:DDDDD
What's "giuggiole"?
LOL
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 come vi sembra?
Bene, comunque enjoy :-P
Ottimo prezzo, che colore?


 mette i brividi.
Non c'è nessuna anomalia particolare con i nuovi ecotec 1.0-1.2-1.4, diversi 
dai 1.6-1.8 che danno qualche problema con le punterie.


 piů in basso...
Infatti č cosě, solo che quando entra in coppia ti da una botta piů evidente 
del 75cv da fartela sembrare vuota sotto anche se non lo č. Vai ampiamente 
con la 90cv, consuma meno, inquina meno e va di piů.


 Ottimo prezzo, che colore?
argento chiaro,l'ultima macchina rimasta!presa subito...
----------


 evita di sparare cazzate e fare disinformazione..
temo che tu abbia seri problemi a comprendere l'italiano, infatti ho 
scritto:
"pessima scelta, ma a quel prezzo, sul nuovo, non c'è di meglio."
significa che tutto sul nuovo, per quella cifra, è pessimo. Non credo sia un 
problema isolato sull'opel corsa. 

> "Imbarazza" "spinge forte" "impressionato" "coppia ai medi".
capisco che prendere per i fondelli la gente sia un sport molto praticato su 
ida, ma tu hai GUIDATO una punto/corsa/quellochetipare con un 1.2 o 1.4 e 
poi la diesel?
c'è una differenza imbarazzante specie a basse velocità, e non è una novità, 
dato che idani ben più "ferrati" di me, condividono le mie stesse 
impressioni. Lo stesso stefano d. ti dirà che in alcuni frangenti preferisce 
la coppia del motore diesel, e non mi sembra che stefano sia un pivellino, 
ma, caso strano, quando a dirlo sono altre persone...

 turbodiesel
ma infatti, tirando le marce, i cavalli sono quelli, c'è poco da far 
miracoli, ma la differenza sostanziale fra un qualunque benzina e uno dei 
diesel da te citati, sta proprio nell'erogazione e nella disponibilità di 
coppia motrice. Tradotto: sono due polmoni entrambi, ma almeno meglio 
prendere quello più coppioso che "sembra" meno polmone in molti frangenti.
mi rendo conto però che parlare di "diesel" su ida è una battaglia persa in 
partenza, dannazione.

 evidente del 75cv da fartela sembrare vuota sotto anche se non lo è.
in verità, sottocoppia, il 90 è un pelo più vuoto del 75, forse perchè il 
turbo è più grande. Per il resto, ti do ragione, ma a non tutti può piacere 
questa erogazione on/off.

 pivellino, ma, caso strano, quando a dirlo sono altre persone...
sia chiaro, per buona pace della tua ironia, che l'UNICA cosa che mi piace 
dei diesel č la bella spinta a medi regimi, dove un qualunque benzina 
aspirato NON PUO' eguagliarli. Per il resto, sono a favore del motore a 
benzina su tutti gli altri fronti. Tenevo a fare questa precisazione 
affinchč non si pensasse che ragiono per partito preso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:nMeml.266301$FR.5...@twister1.libero.it...
| mi rendo conto però che parlare di "diesel" su ida è una battaglia persa 
in
| partenza, dannazione.
Assolutamente no.
Contestualizziamo il discorso. Se parliamo di 80cv ... vocaboli come coppia, 
spinta, erogazione ... sono dannatamente modesti ma così modesti da 
pareggiare i conti tra benzina e diesel.
Poi uno compra quello che gli sembra meglio.
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:DZeml.179325$Ca.3...@twister2.libero.it...
| sia chiaro, per buona pace della tua ironia, che l'UNICA cosa che mi piace
| dei diesel č la bella spinta a medi regimi, dove un qualunque benzina
| aspirato NON PUO' eguagliarli. Per il resto, sono a favore del motore a
| benzina su tutti gli altri fronti. Tenevo a fare questa precisazione
| affinchč non si pensasse che ragiono per partito preso.
Mi sei simpatico, Mirko.
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:gDeml.266291$FR.5...@twister1.libero.it...
| c'è una differenza imbarazzante specie a basse velocità, e non è una 
novità,
| dato che idani ben più "ferrati" di me, condividono le mie stesse
| impressioni. Lo stesso stefano d. ti dirà che in alcuni frangenti 
preferisce
| la coppia del motore diesel, e non mi sembra che stefano sia un pivellino,
| ma, caso strano, quando a dirlo sono altre persone...
A parte il fatto che, i 13 secondi che separano i 0 km/h dai 100 km/h, 
percorrerli con coppia o senza coppia a me risultano sempre e solo 13 
secondi (e quindi non vedo la differenza in termini di brillantezza) e posto 
che i 34-35 secondi percorsi per fare 1 kilometro sono uguali per tutti e 
due i modelli (poi c'è chi preferisce fare 35 secondi con il "calcio in 
culo" del turbo e chi li prefirsce fare con la fluidità del benzina aspirato 
ma SEMPRE 35 secondi sono  .... avevo rimarcato i tuoi vocaboli con 
simpatia. Ho nostalgia dei tempi in cui ero felice della mia 127!
:-)



Per forza eri un bimbo! E poi la 127 faceva il Km. da fermo in 35 secondi 
pure lei.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 che i 34-35 secondi percorsi per fare 1 kilometro sono uguali per tutti e
ma guarda che sono perfettamente d'accordo con te!!!
Perň converrai che nella guida su strada italiana (specialmente tu che sei 
di Milano dovresti capirmi) non č fatta sempre, anzi, quasi mai, di 0-100, 
per cui si guardano altre caratteristiche oltre al mero dato di 
accelerazione. Ad esempio, sia la a180cdi che la punto 16v (altro che 1.2 di 
oggi!) percorrono il km da fermo -decimo piů, decimo meno- nello stesso 
tempo, ma ritengo piů soddisfacente la A in alcune situazioni, tutt'altro 
che infrequenti, come una ripresa in terza a 50 orari (la tipica uscita 
dalla corsia Telepass, per intenderci) o una ripresa in quinta a 80 orari, 
dove la Punto, a meno di non scalare una o addirittura due marce, non regge 
il passo.
Quindi per me avere tanta coppia motrice, a prescindere dal tipo di motore 
che la sviluppa (puň essere un 3.0 benzina, un diesel, metano, idrogeno, 
fuel cell, elettrico, a propano, aria compressa o peti umani), č 
fondamentale, specialmente se consideriamo i polmonici poco oltre il litro 
di cilindrata.

 Poi uno compra quello che gli sembra meglio.
mi trovi talmente d'accordo con te, che io non comprerei nessuno dei due :-)
per dirti come la penso, sto valutando la punto 1.4 tjet 120cv (o la abarth) 
o la futura mazda3 2.0 16v.

 il passo.
Strano per me è il contrario!
Ho guidato a lungo un punto 65 cv e ora una A200 cdi: nell'uso 
*urbano* (leggi MI) preferisco nettamente la prima. In generale 
ritengo per questo tipo di contesto il motore a benzina sia 
decisamente migliore.
In città le riprese da bassi giri sono frequenti e la fluidità di 
un benzina è migliore. Con la A, in queste situazioni, c'è quel 
piccolo ritardo di risposta che non ti fa calcolare perfettamente 
la giusta quantità di gas da dare e ti ritrovi a dover lasciare 
il gas diminuendo la fluidità della guida.
Ovviamente fuori dal contesto urbano le cose si ribaltano. 
Specialmente in montagna e autostrada dove la punto richiede un 
maggior uso del cambio dovuto anche ad una rapportatura inadatta 
per la guida montana (troppa distanza tra la seconda e la terza).
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

 tipo di contesto il motore a benzina sia decisamente migliore.
quoto integralmente il tuo post.
Comunque mi sono preso la briga di fare un conto veloce con dati certi: il 
1.3 mjet 90cv della lancia y eroga a 1750g/m, 35kW (48cv), che corrispondono 
in terza a 40.4km/h (considerata la rapportatura di quel cambio + ruote 
185/65 R14).
Io dubito fortemente che il mio 1.2 16v 86cv nelle stesse condizioni (cioè 
in terza a 40kmh, per lui a 2035g/m), mi metta a disposizione 35kw, al 
massimo 20-25. la massa è all'incirca la stessa.

 ESP + clima + GPL cos'è?
Forse ha solo la retromarcia :D
G.

 ho preso la corsa enjoi 1200 80cv 3 porte
tra le varie che citi hai preso la peggiore..
la corsa 99 della mia ex, 1.2 (ok 10anni fa)
era l'auto peggiore del mondo moderno 

 questa erogazione on/off.
Dovendo viaggare su strade trafficate e anche col tira e molla della
città (autostrade zero) chiedo: questa erogazione on/off è apprezzabile
solo ad un numero di giri compatibile con andature da statale e in
città è paragonabile alla 75cv oppure con questo 90cv c'è modo di
entrare nel baule di quello davanti in un nonnulla sul percorso urbano? 
Provenendo da un polmone 1.2 benzina da 60cv non mi sto comprando un
mustang imbizzarrito che mi farebbe anelare una Panda D, vero? :)
Grazie, è un piacere leggervi, a lavoro sono circondato da esperti degli
allestimenti...
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennità    -

StLataper ha scritto:
AFAIK come ho letto su altri forum, recentemente è stata 
rilasciata da FIAT una nuova mappatura per i m-jet 90 cv che ha 
ovviato, almeno in parte, a questo problema. (ovviamente le 
macchine nuove arrivano con l'ultima release della mappa).
Informati meglio comunque ché non l'ho provata di persona.


Logos ha scritto:
Problema = vuoto sotto i 1800 giri.


 macchine nuove arrivano con l'ultima release della mappa).
No, io la prendo già rodata da uno sconosciuto... :)
Ho una certa pratica nel flashare il BIOS alle schede madri ma non credo
che la cosa sia così semplice con le centraline. E' un intervento che
può fare eventualmente un'officina Fiat oppure è roba presumibilmente
illegale da tuning che costa qualche biglietto da 100?


 illegale da tuning che costa qualche biglietto da 100?
Praticamente qualsiasi concessionaria-officina autorizzata FIAT 
può fartelo. Ed è ovviamente legale, in quanto si tratta di una 
mappatura proveniente da FIAT.


 entrare nel baule di quello davanti in un nonnulla sul percorso urbano? 
Uhm, parrebbe che la 90cv abbia 6 marce: gliele avranno allungate per
sfruttare la cavalleria in più? Sarà per questo che sembra più vuota
sotto i 1800rpm rispetto alla 75cv?


 sotto i 1800rpm rispetto alla 75cv?
purtroppo qua non ti sono d'aiuto. Conosco solo i rapporti del 5 marce 90cv 
della Y.

 della Y.
Ho trovato scritto su dei commenti ad una notizia (dunque stessa
attendibilità della mia portinaia) che il 90cv ha la 2a, 3a e 4a marcia
più lunghe rispetto al 75cv e un reostato che limita la coppia per non
danneggiare il cambio.
E il bello è che mi pongo pure degli interrogativi esistenziali quando
fino a mezz'ora fa pensavo che per non avere problemi di coppia bastasse
una botta e via... :(


 una botta e via... :(
Deh, al massimo sarà un po' fastidioso da guidare in città, tutto 
qui!
La limitazione della coppia max nelle prime marce è pratica 
abbastanza comune nei turbodiesel o nei motori potenti.
Btw fosse solo questo non sarei troppo perplesso. Tuttavia prima 
dell'acquisto un giro su internet per info sull'affidabilità io 
lo farei, qualunque macchina/motore tu scelga.


 lo farei, qualunque macchina/motore tu scelga.
La GP sembra abbastanza affidabile, salvo forse i primi esemplari del
2005. Ho notato una certa ricorrenza nei difetti alle maniglie
posteriori sulla 5p (sistemabili in officina Fiat) e al piantone dello
sterzo (questo è già più da stringiculo). Confido nel fatto che il
precedente proprietario fosse un tipo pignolo... :D
Se hai qualche sito specifico sul quale controllare è benvenuto, io ho
letto le recensioni su 
ciao.it
 (pensa te...)


 ha scritto nel messaggio 
news:kggml.179391$Ca.3...@twister2.libero.it...
| Per forza eri un bimbo! E poi la 127 faceva il Km. da fermo in 35 secondi
| pure lei.
Amore mio ... è stata la mia prima macchina.
La 127, inutile dirlo, pesava meno di 800kg.
:-)))



La mia prima macchina invece fu una 850 coupč.
Allora ero antesignano degli idani seri e guidavo macchine TP  ;-)
 Aveva gli stessi consumi della Sonica 2000 presa 20 anni dopo.


La 127, inutile dirlo, pesava meno di 800kg.
Non hai scritto quanto pesavi tu....
8-)))
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 8-)))
Bei tempi!
Ero nei mediomassimi (85kg.)
:-)
Diego 

un benzina,
rotfl, hai seri problemi di udito.
A.