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Titolo: chi mi spiega il mistero della Meriva?

ho dato un'occhiata alle statistiche di vendita dell'ultimo 4R e, ancora
una volta, la Meriva vende piů dell'Idea.
non capisco come mai.
la panda vende il triplo dell'agila
la punto vende il triplo della corsa
anche la stilo, che č considerata un flop, vende piů dell'astra
in generale quando ci sono dei modelli molto vicini come caratteristiche e
prestazioni, in italia i modelli italiani vendono di piů, vedi anche
ulyssse e phedra contro 807 e C8, fanno eccezione solo i casi di linee
"molto particolari" come la Multipla
considerato che Meriva e Idea nascono anche da un progetto comune, le
differenze principali sono 1 - linea 2 - motorizzazioni
1 non mi pare che stiamo parlando della bella e della bestia
2 faccio fatica a pensare che la carta vincente della meriva sia il 1.7 dti
che ne pensate?
PS astenersi "gli italiani sono esterofili" (vedi premesse su panda punto
stilo ulysse etc)
-- 
Talkingh
38,130,NO
accelero con una L sola

 differenze principali sono 1 - linea
Ecco, io ad esempio detesto i frontali Fiat.
Tristi e impersonali :-))

 considerato che Meriva e Idea nascono anche da un progetto comune, le
afaik non e' un progetto comune.. meriva nasce dalla corsa c, idea afaik 
dalla punto II.. punto II e corsa C non sono imparentate, per quanto ne 
so.. i rispettivi progetti sono partiti prima della "fusione" GM-Fiat..
Lo conferma tra l'altro il valore del passo: 251cm per l'italiana, 263cm 
per la Opel..
Ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC.
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore".

SM ha scritto:

D'accordo, ma forse non hai riflettuto su una cosa fondamentale: gli 
italiani sono esterofili.

 per la Opel..
hai ragione! chissà come mi ero fatto questa idea bislacca.
continuo comunque a non vedere il motivo del successo della meriva, sarebbe
più "fisiologico" un livello di vendite di circa 1 a 2


 sarebbe più "fisiologico" un livello di vendite di circa 1 a 2
IMHO...
L'Idea è francamente bruttina (specialmente il frontale e in parte anche il
posteriore) mentre mi sembra che la Meriva abbia un design più equilibrato
anche se più impersonale.

 più "fisiologico" un livello di vendite di circa 1 a 2
Solo la linea puo' giustificare questa differenza di vendite...
Cmq verso Ottobre prevedo il sorpasso.

 stilo ulysse etc)
Gli italiani comprano ciň che gli pare... Spesso nella gamma 
Fiat-AR-Lancia ci sono delle piccole, direi minuscole, sbavature che 
fanno sfuggire qualche cliente, ma molto piů spesso i concessionari FIAT 
sembra che ti facciano un piacere ad ascoltarti, sembra che se vai a 
chiedere informazioni su una vettura li stai disturbando (almeno dalle 
mie parti č cosě) e questo ha la spiacevole conseguenza di far fuggire 
grandi quantitŕ di possibili clienti. Da ultimo la ricerca di 
prestazioni elevate e piacere di guida spesso va verso auto a TP con 
motori plurifrazionati, lato di gamma, che vede Fiat un po' in affanno, 
malgrado il recentissimo grande rilancio della QP Maserati.
Come dice Jody, la gamma del NCN va bene cosě, c'č dentro tutto ciň che 
un cliente puň volere. Io sostengo che siamo sulla buona strada per 
arrivare a ciň, anche grazie alle sinergie con GM. Ci siamo abbastanza 
vicini da pensare ragionevolmente che nel giro dei prossimi anni la 
gamma sia effettivamente completa, anche se certe voci su Lancia 
lasciano basiti e se fossero confermate il NCN sarebbe ridotto ad un 
produttore di auto medio-piccole economiche o sportive, senza alcuna 
possibilitŕ di competere con i grandi marchi generalisti.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

 non capisco come mai.
E' strano, per il mio gusto estetico (Mai tenero con le italiane),
trovo che la Idea sia molto piu' bella, anche se un poco piu' anonima.
La Meriva credo abbia azzeccato un po' di piu' pero' la campagna pubblicitaria,
ma comunque bisognerebbe vedere le differenze di prezzo e di trattamenti
commerciali (Sconti, volonta' del concessionario di venderti un determinato
modello, ecc...)


neanche io so spiegarmelo, anche perchè la Meriva è di una bruttezza 
molesta, seconda solo alla 1er
:-D
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 non capisco come mai.
l'idea è bella ma la meriva è qualche cm + lunga (quasi 10 se non erro) 
e non è poco e credo sia la principale motivazione. Se cerco un piccolo 
monovolume lo faccio per lo spazio.
Poi anche la pubblicità sui giornali dell'idea mostra gli interni, con 
quel tessuto che in foto non mi fa proprio una bella impressione :-/ (ho 
detto 'in foto')
sani
Denetor
(28, BL, vadoapedali)

 non capisco come mai.
...come detto da altri... a parita di prezzi (a volte forse pure inferiori),
Meriva è piu grande e imho chi cerca questi mezzi con marchi generalisti
(Fiat, Opel , Renault ecc), guarda prima alla praticita che all'estetica, per
molti poi quest'auto puo essere anche l'unica o la piu grossa di famiglia, in
alternativa ad una seg C, e probabilmente Idea è al limite mentre Meriva (come
Scenic) assolvono meglio il compito
Discorso diverso sara invece per equivalenti mw come Classe A e Musa, che
saranno in buona parte un po sia la seconda auto di famiglia benestante oppure
l'auto per i single, uomini o donne, che non hanno come primo problema lo
spazio, ma l'immagine
ciao
HFIl

 stilo ulysse etc)
Non posso astenermi del tutto...
La mia opinione è che quel genere di vetture (Meriva, Idea) sono di per sè 
abbastanza irrazionali e modaiole. Vengono comprate non per i reali 
contenuti, ma perchè "fan figo".
Ecco, la Fiat non "fa figo", c'è poco da fare, è un'auto che si acquista 
grazie a considerazioni razionali... e un razionale non compra nè l'Idea nè 
la Meriva.
Se ti rivolgi a quel genere di prodotto significa che di auto copisci 
abbastanza poco... e allora valgono tutti i luoghi comuni (fiat di merda in 
primis).
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.

 reali contenuti, ma perchè "fan figo".
Beh, dai, non dirmi che la Picasso e' tanto lontana da quel concetto.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Beh, dai, non dirmi che la Picasso e' tanto lontana da quel concetto.
Infatti, mica ne vendon tante, di Multiple.


 Infatti, mica ne vendon tante, di Multiple.
Motivo? Cos'ha la Picasso che la Multipla non ha? Ha pure un posto in meno!
-- 
     A.''같


 Motivo? Cos'ha la Picasso che la Multipla non ha? Ha pure un posto in meno!
Ma č bruuuuuuuuuuuttaaaaaaaaaaaaa
Ma č fiaaaaaaaaaaaaaat
Ma si scasaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Hai presente?
In ogni caso, se la tua era una domanda del tipo "perchč hai preso la 
Picasso invece di una SW"...
Be', anche per la voglia di provare qualcosa di nuovo (non a mie spese).
Oltretutto, era di certo l'auto migliore che potessi prendere con quel budget.


 abbastanza poco...
Ti debbo smentire, o almeno, ti propongo un controesempio su cui ragionare:
un vicino di casa, dipendente Fiat, con problemi di obesità. Quando l'ho 
conosciuto, aveva una multipla, di cui era contento, ma faticava un po' 
a parcheggiarla in garage a causa della larghezza (hai visto come sono i 
nostri posti auto, no?). Dopo ha preso una Stilo, 5 porte, sperando che 
la posizione di guida fosse sufficientemente alta da salire e scendere 
senza problemi. Si è trovato malissimo: quell'auto, di alto ha solo il 
tetto: il sedile e basso come nella 3p (e, nota di colore, l'auto tocca 
sotto in modo bestiale sulla rampa, dove la bravo HGT non tocca). Ora ha 
preso l'Idea e ne è felicisssimo: sedile alto, vettura compatta (sono 
solo in due) ma a 5 porte (gli capita di caricare qualcuno ogni tanto). 
Mi spieghi che cosa c'è di irrazionale? Per lui, è più razionale questa 
della Multipla, che è più ingombrante e ha un motore 1,9 che a lui non 
serve più di tanto.
Tonio

 con quel budget.
Allora no, e' una scelta razionale...
Insomma, decidiamoci!!!


 Ti debbo smentire, o almeno, ti propongo un controesempio su cui ragionare:
Il problema è che io facevo un'analisi di carattere generale e tu mi 
rispondi con un controesempio particolare...
Ti potrei anche citare il caso di un mio conoscente, suonatore di cembalo, 
che gira tuttora con una Duna SW perchè è l'unica auto in cui riesce a 
infilare il suo strumento...
Indubbiamente ci sono dei casi in cui la Meriva (o l'Idea) sono indicatissime.
Cercavo di capire perché si vendessero più Meriva che Idea, quando la 
seconda è oggettivamente pari o migliore della prima.
E quando i dati di vendita dei rispettivi modelli d'origine sono invertiti.
Hai un'idea (sic) migliore?


 
Non è carino sottolineare così, in pubblico, la mia obesità.
Come ben scrivi più sotto, per noi obesi il monovolume è d'obbligo.
:-P


 Insomma, decidiamoci!!!
Il mezzo non č molto razionale, ma soprassiedo per il desiderio di provare 
qualcosa di nuovo, mentre le condizioni economiche sono assolutamente 
vantaggiose.
In ogni caso, parlando di razionalitŕ:
Xsara berlina (419cm): 408-1190 litri
Xsara SW (437cm): 517-1512 litri
Xsara Picasso (428cm): 550-1969 litri


 Hai un'idea (sic) migliore?
Non è che che l'Opel costi meno per caso?
Non sono informato su tali mezzi, essendo magro.
Piuttosto hai qualche suggerimento su cosa può spingere una bella 26enne 
a girare su una agila color rospo metallizzato?
Tonio

 Non è carino sottolineare così, in pubblico, la mia obesità.
E' una piccola vendetta: tu hai confermato in pubblico la mia calvizie e 
la mia barba grigia, che io tentavo di far passare come uno scherzo.

 a girare su una agila color rospo metallizzato?
Probabilmente tutte le mattine bacia la sua auto, sperando si trasformi in 
una X5.


 Ciao
Ciao 8otto,
hai perfettamente ragione, l'Idea e' sicuramente pari alla Meriva anche se
soffre di un salto di cilindrata troppo esteso dal multijet al 1.9, per non
parlare del benzina, potente ma piccolo di cubatura.
Il guaio pero' penso sia un altro: il luogo comune (l'ho sentito con le mie
orecchie piu' di una volta) che Fiat=auto povera, da ceto bassissimo
insomma.
Il marketing e la pubblicita' dovrebbero fare molto, molto di piu'.
A proposito avete visto che la Honda ha copiato i tre posti anteriori della
Multipla nella sua ultima monovolume?
Concordo anche con chi ha scritto che l'accoglienza nelle concessionarie
Fiat non e' il massimo: anche su questo punto si dovrebbe lavorare
parecchio.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in una X5.
ROTFL! Se tu avessi presente le condizioni igieniche di quell'auto, ti 
saresti nauseato alla tua stessa battuta. Diciamo che le nostre in 
confronto sono da cerimonia.
Comunque, non penso che l'X5 sia il genere di auto gradita alla ragazza, 
visto che chi normalmente la accompagna circola in moto o su una piccola 
coupé tedesca da 225 cv.
Tonio


Detta cosě mi pare la definizione del Grande Puffo ... :-o
Zotto

 coupé tedesca da 225 cv.
Di forma vagamente ovoidale, mi figuro.
Noto una punta d'invidia... ma non disperare: tra un po' le TT verranno via 
per pochi soldi.
Ci starà il bombolone?


 Xsara Picasso (428cm): 550-1969 litri
Certo, non ne dubito.
Ma come larghezza?
-- 
     A.''°°


Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
strumentazione di bordo mi avvisa del seguente messaggio di <Zotto> :

O l'omino della Loacker
:-P


 Ci starà il bombolone?
Spero di sì... ma preferirei continuare la discussione in privato, 
perché mi dispiacerebbe esser chillato da Elfer.
Tonio

 Ma come larghezza?
'portasega.
Nel box ci sta comoda...
Ciao


 perché mi dispiacerebbe esser chillato da Elfer.
Chilla per cosě poco?


 Nel box ci sta comoda...
Ti ricordo che proprio a causa della larghezza c'e' chi e' uso a
"personalizzare" le fiancate...
-- 
     A.''같


 seconda è oggettivamente pari o migliore della prima.
Perché la Idea è oggettivamente migliore della Meriva?
Saluti
-- 
DAvVe (23, 200/90, VE)
"Oderint, dum metuant" (Svetonio)

 "personalizzare" le fiancate...
Se è per quello, io ho ben personalizzato anche la ZX....
E' insito in noi, questo desiderio di passare 5 centimetri più in là.
:-P


 Perché la Idea č oggettivamente migliore della Meriva?
Pari o migliore.
Giro la domanda: perché č oggettivamente peggiore?


 Giro la domanda: perché è oggettivamente peggiore?
Premetto che le ho provate davvero troppo poco per
esprimere un giudizio. Queste sono le differenze che
ho trovato.
- minore abitabilità posteriore su Idea (al contrario davanti
  si sta più larghi che sulla Opel)
- cruscotto centrale poco pratico, con alcuni comandi secondari
  coperti dalla leva del cambio
- solo un motore a benzina sulla Idea; cilindrata del diesel
  maggiore a sostanziale parità di cv (Opel 1.7, Fiat 1.9)
- Meriva più silenziosa
- sensazione di sterzo più preciso sulla Meriva


 seconda è oggettivamente pari o migliore della prima.
Non so se vale anche per altri, ma l'Idea mi da l'idea (:-P) di essere
una monovolume in miniatura, una baby-Ulysse, con un design volutamente
banale e poco caratterizzato (d'altronde doveva servire da "base" anche
per la Lancia Musa).
Trovo che il design della Meriva sia più originale ed in definitiva
anche più riuscito.
Ciao,
Wini 

   maggiore a sostanziale parità di cv (Opel 1.7, Fiat 1.9)
Infatti il 1.9 ha 101 Cv ed invece il 1.7 ne ha 75, quasi come il 1.3Mjtd.
Per quanto riguarda il motore a benza la mancanza del 1.8 è una scelta
condivisibile...quanti clienti opterebbero per qs. cilindrata ?
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
Togli NOSPAM per invio-mail

 Infatti il 1.9 ha 101 Cv ed invece il 1.7 ne ha 75, quasi come il 1.3Mjtd.
Il 1.7 CDTI della Meriva ha 101cv.
Ciao,
Wini

 Il 1.7 CDTI della Meriva ha 101cv.
Errore mio, scusate, non avevo visto la "c" ed avevo preso i dati del
primo diesel .
-- 
(27,ą105,BS)


   maggiore a sostanziale parità di cv (Opel 1.7, Fiat 1.9)
Opel : Cilindrata del diesel maggiore (1.7 75Cv) contro i 70Cv del 1.3Mjtd
-- 
(27,±105,BS)


 Fiat-AR-Lancia ci sono delle piccole, direi minuscole, sbavature che 
[cut]
sono piuttosto d'accordo con la tua analisi sulla gamma del gruppo fiat
-- 
Talkingh
38,130,NO
accelero con una L sola

 2 faccio fatica a pensare che la carta vincente della meriva sia il 1.7
dti
Allora, io sono uno di quelli che dopo settimane passate a lurkare
newsgroup, leggere riviste, girare per concessionari, chiedere consigli a
colleghi che le possiedono (Idea e/o Meriva), alla fine ha scelto, oggi, per
l'acquisto di una Meriva.
Non pretendo di dare delle  motivazioni che siano assolutamente oggettive,
(ce ne sono?), ma queste sono state le mie considerazioni che mi hanno
portato alla scelta.
Nella scelta, per le mie considerazioni ho soppesato l'Idea 1.9Mj e la
Meriva 1.7CDTI
L'estetica:
qui siamo sul soggettivo, e quindi opinabilissima qualsiasi opinione, e per
questo valido ogni giudizio: mi piace  piu' la linea della Meriva, piu'
pulita ed allo stesso tempo meno anonima. Dell'Idea proprio non mi va giu'
il "didietro"!!
Abitabilita' interna:
ho provato tutti i posti e ho provato la senzazione che lo spazio interno
sia meglio sfruttato sulla Meriva, dando una senzazione di maggiore
spaziosita'.
Il bagagliaio poi, in condizioni normali e' sicuramente piu' grande (350
contro 320) per la Meriva ed altretutto piu' regolare.
Interni
Qui devo dire che l'Idea e' piu' accattivante e generosa nell'elettronica
"visibile": in pratica appaga meglio della Meriva chi gradisce l'idea di
stare al cruscotto di un aereo, anche se alla fine puo' risultare un po'
pacchiano; non mi piace pero' la strumentazione centrale, anche se suppongo
sia solo questione di abitudine.
Per la qualita', quella al "tatto", Meriva sta secondo me, piu' di un passo
avanti, dando una sensazione di maggior curatezza e solidita'.
Motore:
Non lo so; sinceramente non li ho provati ed ho  solo letto sia dell'uno che
dell'altro, bene per entrambi (1,9Mj e 1.7CDTI), ed entrambi "parsimoniosi":
da quelli che sono i valori di "targa" il 1.7 CDTI dovrebbe essere un po'
piu' parsimonioso del 1.9Mj, a fronte pero' di prestazioni in termini di
accelerazione e ripresa migliori
Prezzo
Apparente uguali quelli di listino, l'accessoristica di serie e' piu' o meno
uguale per tutte a parita' di allestimento/prezzo, con il vantaggio del
clima automatico per l'IDEA (Meriva manuale) e del controllo della trazione
e degli airbag Laterali per la MERIVA (Idea Optional).
Parlavo di Listino, infatti Opel sconta moooolto di piu' rispetto a Fiat ,
(12% contro 8%), e si prende contemporaneamente anche l'usato senza darti
cifre da rottamazione.... e scusate se e' poco (!!)
Alla fine la Meriva ti costa meno e non di poco
Insomma ....alla fine mi son preso la Meriva
Ciao
Giuseppe

 primis).
come ex possessore di scenic mi sento leggermente tirato per la giacchetta.
io non sono molto d'accordo con l'opinione diffusa su ida che i MV siano
irrazionali e le auto sportive siano razionali.
è vero che spesso le MV girano con il solo guidatore
è ugualmente vero che le auto sportive o comunque con prestazioni elevate
non possono praticamente mai essere sfruttate appieno 
(lasciamo per un attimo da parte Attila che tira il collo alla sua 600 per
il 70% del tempo tipo Monza)
in entrambi i casi abbiamo un eccesso di "qualità", ma forse le condizioni
attuali di strade e traffico fanno si che scegliere un auto "da abitare"
piuttosto che un auto "da guidare" sia poco idano ma tutt'altro che
irrazionale IMHO
nel mio piccolo trovo che la passat non abbia abbastanza vani e cassettini
per tutte le cianfrusaglie che mi porto in giro mentre la scenic era
pienamente soddisfacente sotto questo punto di vista
ciao


 Insomma ....alla fine mi son preso la Meriva
grazie, molto interessante
nella prova di 4R dicevano che i montanti anteriori della Meriva disturbano
non poco la visibilità, ci hai fatto caso?


 non poco la visibilità, ci hai fatto caso?
Non ho avuto la possibilita' di leggere la prova su 4R, in un'altro post ho
spiegato proprio questo in quanto non e' disponibile online (dicembre
2003-Meriva 17CDTI): comunque ho provato piu' volte il posto guida, (non
l'ho guidata beninteso), per saggiarne la posizione e la comodita': i
montanti non mi hanno dato l'impressione di essere ingombranti per la
visuale, ma, ripeto, un'impressione corretta si puo' avere solo guidandola,
e magari in mezzo al traffico di Roma (!!). Sicuramente ho avuto la
"sgradevole" sensazione di non vedere assolutamente la fine del muso, ma a
quanto ho potuto vedere e' una caratteristica di tutte le monovolume,
compatte e non.
un saluto
Giuseppe

 in primis).
Odio le generalizzazioni.
Ciao
-- 
Mattia (21, 101, TN)
Opel Meriva 1.6 16V

 Odio le generalizzazioni.
Per spiegare un fenomeno generale, non si può far altro. Poi ovviamente ci 
saranno tanti casi particolari che sfuggono alla generalizzazione, uno l'ha 
citato troll'Antonio (il suo vicino di casa obeso).


 a girare su una agila color rospo metallizzato?
Tempo fa 4r analizzò questo "fenomeno Agila" concludendo che era il
risultato di un marketing molto aggressivo del marchio Opel che ti dava
un'auto economica (maddeche'.... la kalos costa uguale ed e' + comoda) con
rateizzazioni incredibili (mi pare all'epoca qualcosa ti 5 anni a tasso
zero).
Poi, come ho detto prima, il fatto di vederne tante in giro genera la moda e
molti la comprano perche' ne vedono tante e si sono abituati alle sue linee.
Non ti nascondo che una stilo 5p all'esordio mi provocava conati di vomito,
adesso, invece, sento solo una stretta alle budella e nulla piu'.
=:P
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giuseppe
Ti è arrivata la mail???
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--


no, nulla!
Mi fa piacere che te ne sia ricordato, ma purtroppo non mi e' arrivato nulla
prova direttamente qui 
gds.gi...@virgilio.it
Grazie ancora
Giuseppe 

che ne pensate?
Vedo tre fattori:
1. incentivi che GM sta promuovendo č Fiat no
2. prossima uscita di Musa che porta alcuni clienti ad aspettare
prima di scegliere tra Idea e Musa;
3. esterofilia
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO SUL TRIONFO FERRARI A MONZA
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

4. Ti tocchi
(Questa e' per i vecchietti. Vediamo chi ricorda...)
---------------------------
Niente firma o faccine sino
a quando....

 (Questa e' per i vecchietti. Vediamo chi ricorda...)
Non era "4." ma "c)"
Con la "o" di "tocchi" aperta.




C) ti tocchi (destinatario: Pierfrancesco Loche)
Avanzi! che anno era?
