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Titolo: Ma i motori diiesel aspirati si trovano ancora sulle auto nuove ?

Riallaciandomi al mio post di ieri sull' affidabilità dei motori diesel
visto che il motore diesel turbocompresso è meno affidabile di uno
aspirato volevo sapere se le auto nuove in commercio sono
tutte turbocompresse o no. Sono interessato a cilindrate da 1300 a 1600 cc

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In quella cilindrata non mi pare che ce ne siano.
L'unico aspirato che conosco e il 1.9 SDI (da 64cv?) VAG. 

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Il gruppo VW vende un 1700 aspirato e lo monta sulla Lupo, anche se sta per
uscire di produzione. La fiat aveva in listino un 1700 per la Punto e la
Citroen montava sulla Saxo un 1500. Che io sappia, e' rimasta solo la Lupo
di cui sopra.
Comunque ci sono alcuni turbodiesel che, seppur moderni, sono fatti per
durare, tipo il 1.9 da 101 CV della Golf.
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

> La fiat aveva in listino un 1700 per la Punto
Era un 1.9D da 60cv.
Mirko

 durare, tipo il 1.9 da 101 CV della Golf.
... che stranamente è così delicato che si rompe al solo guardarlo ...
Tutti i diesel moderni hanno una sofisticazione tale che li rende a priori 
molto meno affidabili dei loro colleghi benzina, aspirati, di pari potenza.
Senza contare che tutta questa complessità alza a dismisura i costi di 
manutenzione.
Non sono fatti per durare ... ma per vendere!
E' una cosa a cui possono arrivare tutti coloro dotati di senso logico: 
perché le case incoraggiano il mercato dei diesel?
Chiaramente perché ci guadagnano di più!
E dove ci guadagnano di più?
1) All'acquisto: il cliente è disposto a pagare di più (in percentuale) con 
la promessa di minori consumi.
2) Nella manutenzione: si rompono e quindi il cliente è costretto a pagare 
salatamene pezzi di ricambio ... ma consuma meno!
3) Nella durata: non superano i 10 anni. Troncano il mercato dell'usato e 
spingono verso il nuovo.
Il futuro voluto dai costruttori è quello dell'auto elettrodomestico: auto 
che si compra, bene o male dura X anni, durante la sua vita insorge un 
numero limitato di guasti, mai troppi (non deve sembrare difettosa) ne pochi 
(deve essere sicuro che ci siano!), che hanno bisogno di manodopera 
specializzata e ricambi originali. E dopo insorgono così tanti problemi che 
è da buttare. Con l'evoluzione che hanno avuto in un secolo di storia e in 
un volume di commercializzazione infinitamente superiore a quello dei diesel 
automobilistici i benzina avevano raggiunto una perfezione tale che duravano 
troppo con pochi interventi e per giunta semplici! Così nascono il TDI. 
TDCi, HDi, ecc. ecc. progettati per durare 10 anni presentando 2-3 problemi 
di costosa manutenzione e dopo diventare sconvenienti.
Ciao!
P.S.
Basta chiedere ad un ingegnere del settore per averne conferma!
Io l'ho fatto ... durata prestabilita, componenti particolari, e alto 
margine di guadagno sono i target con i quali nascono i progetti moderni! 

 margine di guadagno sono i target con i quali nascono i progetti moderni!
Non vorrei esser frainteso: tutti questi nuovi turbodiesel in quanto 
progetti moderni hanno una specie di difettosità congenita con aumento 
esponenziale nel tempo.
Non per questo non posso essere appetibili ai primi (o secondi) clienti.
Per esempio: Tizio fa 30k km/anno e cambierà auto prima dei 5 anni allora si 
sceglie un nuovo modello diesel pagandolo molto caro ma con la sicurezza di 
una garanzia (costi di manutenzione limitati) e con la promessa di 
risparmiare sul carburante e recuperare l'investimento in 1,5-2 anni. Caio 
ha le stesse esigenze ma meno disponibilità allora si sceglie un usato, 
sempre diesel, vecchio di 3-5 anni, pagandolo meno ma con la certezza di 
spendere diverse centinaia di euro( se non qualche migliaio!) nella 
manutenzione che, essendo specializzata, vanno in gran parte nelle tasche 
delle case automobilistiche (così ci guadagnano anche sull'usato!). 
Sostanzialmente risparmiano entrambi: chi lo prende in quel posto è 
Sempronio che la compra vecchia di 8-10 anni di terza (ma anche solo 
seconda) mano!
Sempronio sosterrà costi altissimi (tutti intascati da chi di sappiamo!) e 
sarà costretto a buttarla dopo 2-3 anni. Chiaramente quando tutti i Semproni 
si accorgeranno dell'ighippo non saranno più disposti a pagare abbastanza un 
TDI vecchiotto e quindi si abbasseranno le valutazioni dell'usato. Anche 
perché Caio non sarà più disposto a pagarla sopra la media a Tizio, visto 
che poi Sempronio gliela ricompra solo per una miseria!
Alla fine Sempronio sarà escluso dal mercato o dovrà allinearsi a Tizio: in 
pratica le auto avranno una vita di 10-12 anni e permetteranno pochi 
passaggi di proprietà. Quello che volevano le case! Ma io che sono Tizio me 
ne frego perché sostanzialmente mi può star bene! :-)
Niente di stano: sono i meccanismi della società consumistica.
Ciao! 

 L'unico aspirato che conosco e il 1.9 SDI (da 64cv?) VAG.
Esatto, e c'è anche il 1.7 SDI. 

 Chiaramente perché ci guadagnano di più!
Le case fanno quello che il mercato richiede... Ora tutti vogliono il diesel 
e le case corrono ai ripari... 

 Era un 1.9D da 60cv.
La prima serie montava un 1.7 

> La prima serie montava un 1.7
Ah, se ti riferisci alla prima serie, ok. Era la Punto D, infatti.
La Punto II aveva invece il 1.9D, subito levato di torno visto che veniva 
comprato solo dalle autoscuole con ottimi sconti....
Mirko 

 Non sono fatti per durare ... ma per vendere!
Questo puo' dirsi anche per il restante 99% dei beni di consumo (a parte
beni di lusso tipo le cucine La Cornue gli orologi Breguet, ma li' ti
spennano all'inizio...). Pero' e' indubbio che il VAG 1.9 da 55 CV/litro sia
meno stressato dal punto di vista meccanico e termodinamico del 2.0 da 140
CV.


 di cui sopra.
C'era pure peugeot, con un 1.9 aspirato da 77cv.. montato sulla 206 di mamma.
--
/\lessandro |)ogliotti - 
http://duglia.altervista.org
"Going to church doesn't make you a Christian anymore
  than going to a garage makes you a mechanic."

 diesel e le case corrono ai ripari...
mmm
Vedi: potrebbero sensibilizzare la clientela spiegando che non a tutti il 
diesel conviene!
Se volessero mantenere valido il benzina.
Invece si fanno le Panda 1.3MJ e si reclamizzano molto più delle versioni 
benzina?
Ora: il 90% delle Panda vengono vendute a gente che non vede i 10000 km/anno 
e che il sovrapprezzo del diesel non lo recupererà mai!
Perché? E' palese che ci guadagnano di più!
Ciao! 

Chiaramente perché ci guadagnano di più!
Sì, oramai tutte fanno "diesel al prezzo del benzina"!
Con permesso, ma mai sentite tante cazzate