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Titolo: [News Lancia] La MPV si chiama Musa

Ciao!
Lancia svela ufficialemente il nome della piccola MPV derivata dalla Idea.
Tre motori, due diesel (1.9 e 1.3) ed un benzina (1.4 95 cv) e la
possibilità di richiedere il cambio DFN su 1.3 e 1.4
La linea è quella della Idea, anche se la rivisitazione in chiave Ypsilon la
fa apparire a mio parere molto + bella...anche della stessa Ypsilon.
Link: 
http://www.infomotori.com/a_27_IT_2593_1.html
Ciao!
E.
--
Infomotori.com
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Concordo, anch'io la trovo molto più bella della Idea, soprattutto nel
frontale molto belli anche gli interni, peccato solo per la
strumentazione al centro, sarà anche più pratica (boh...) però a me non
piace per niente.
Comunque, nel settore imho è la più bella.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ricond...@libero.it
 (togliere -spam-)

 possibilità di richiedere il cambio DFN su 1.3 e 1.4
senza polemica, ma non capisco.
In pratica Fiat si fa autoconcorrenza doppiando i modelli per se e per 
Lancia, con il risultato di dividere la quota di mercato. Boh, non mi 
pare una politica intelligente.
Non era forse più logico lasciare l'esclusiva solo a una (es. Lancia che 
ne avrebbe proprio bisogno) senza saturare ulteriormente il mercato??????
O forse non è più giusto definire i ruoli?? cioè Fiat utilitarie, Lancia 
  ammiraglie, Alfa coupè-spider sportive, in modo da avere una presenza 
su tutto il mercato senza autocrearsi concorrenza.
O mi sbaglio???

Il Prode Vlad pur essendo appena stato sverniciato da una Prinz Verde
Scrisse:
[CUT]
Concordo, mi sono venute in testa le stesse domande... 
Se gia' c'era l'intenzione di fare la questa Musa (IMHO molto + bella
della idea) che praticamente e' una phedra in miniatura che senso ha
l'idea?
Se ha senso il fatto di proporre la 'ypslion' e la 'punto', la prima piu'
elegante/ricercata la seconda piu' pratica/semplice non riesco a vedere
questa esigenza tra Musa e Idea.
Spero/Immagino che tra le 2 ci sara' una bella differenza di prezzo ...
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 ne avrebbe proprio bisogno) senza saturare ulteriormente il mercato??????
secondo me è una cosa buona, cosi se non piace l'estetica fiat puoi andare
su lancia e viceversa, anzi io farei anche una stilo un po rivisitata e con
sopra il marchio lancia
cambi frontale, portellone (senza sbalzi), vernici diversamente il giro dei
finestrini, ti ingegni un po, e riesci (forse) a vendere anche le stilo :)

 finestrini, ti ingegni un po, e riesci (forse) a vendere anche le stilo :)
Guarda Marea e Lybra e riconsidera quello che hai detto in funzione di
quante ne sono state effettivamente vendute...
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

O mi sbaglio???
Ulysse e Phedra dominano il mercato delle grandi multispazio.
Insieme e senza sovrapposizioni .....
Accadrà lo stesso nella gamma minispazio, dove le varie Meriva,
Yarisverso, Fusion saranno presto sottoposte ad una Caporetto di
portata storica.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
http://www.jodyjody.altervista.org

 quante ne sono state effettivamente vendute...
Poche di entrambe. Hanno venduto parecchie Marea Weekend, configurazione non 
disponibile per la Lybra. Comunque Marea e Lybra sono abbastanza diverse, 
anche come meccanica.
In compenso è più calzante cercare di paragonare Tempra e Dedra.
Della prima (berlina) sono stati venduti pochissimi esemplari, mentre la Dedra 
è stato un grosso successo commerciale. Ha venduto benissimo nonostante la 
mancanza della versione SW, arrivata troppo tardi (e comunque venduta 
abbastanza bene). E dire che Tempra e Dedra erano meccanicamente identiche!
Qual'è la differenza?
A mio avviso una sola:
La Tempra era bruttina, la Dedra molto bella.
La Marea è bruttarella, la Lybra completamente insulsa.
Tutto qua.
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 portata storica.
Speriamo, va...
Piuttosto: trovo abbastanza strano che la versione Fiat e la versione Lancia 
vengano presentate a così poco tempo di distanza l'una dall'altra.
Avrei trovato più logico presentarle insieme (dando la possibilità di 
diversificare la gamma in maniera più netta) oppure a un paio d'anni di 
distanza (per sfruttare l'effetto novità).
Sono perplesso.
Ciao!!


 configurazione non disponibile per la Lybra.
Come no? E la Lybra SW (muso osceno ma il culo non è nemmeno malaccio) che
è??
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 anche le stilo :)
Ehm, per rendere decente la linea della Stilo hai da fare ben altro che
cambiare quelle 4 cose che hai citato.......


 è??
Sono i fumi dell'alcol, che ci vuoi fare!
Intendevo parlare di come della Dedra non fosse all'inizio disponibile la 
versione SW e poi mi è uscita questa cazzata ciclopica indegna.
Mi ritiro dietro la lavagna, rosso di vergogna.
:-P


 portata storica.
il discorso non è se dominano o meno (che poi è tutto da dimostrare).
Se fosse in commercio solo la Phedra (o l'Ulysse che a me piace di + i 
fari anteriori, per il resto sono identiche) probabilmente o quasi 
sicuramente avrebbe preso anche la quota di mercato della sorella con 
giovamento per le casse Lancia.
Così Fiat toglie spazio a Lancia stessa e per assurdo non facilita la 
ripresa della casa consociata.
sulle varie Caporetto teutonipponiche a Fiat farei poco caso e mi 
occuperei di cercare a rimediare un pò di terreno sulla concorrenza.

giovamento per le casse Lancia.
Le casse Lancia non esistono.
Esiste solo la cassa della Fabbrica italiana dell'auto, che è
unica e perfettamente integrata.


Sono perplesso.
Le tue perplessità sono mal riposte.
Presnetare in contemporanea Idea e Musa avrebbe significato far
risultare la versione Lancia cone un appendice della versione
Fiat.
Così invece, a settembre, avremo una novità assoluta , tutta
orientata sul raffinato brand Lancia.


Ecco un altro economista.
Quando una casa ha gia' il pianale, la tecnologia e tutto il resto creare un
auto identica che cambino giusto gli interni gli costa quasi nulla.
Praticamente è lo stesso ragionamento del creare una vettura e poi farne la
SW.
Al contrario con la MPV cercano di inserirsi in quella fascia di mercato
loro prima assenti cioe' le piccole monovolumi di lusso.
La IDEA è  pratica ed economica la MUSA sara' ricercata e lussuosa.
La verifica empirica di quello che dici sta nel gruppo VAG: se fosse cosi'
avrebbero gia' chiuso da un bel pezzo.
La FIAT perfortuna si sta limitando a creare un economia di scala solo tra
FIAT/LANCIA come Boschetti annuncio', mentre il marchio sportivo Alfaromeo è
tagliato fuori.

 orientata sul raffinato brand Lancia.
Ecco, il mio dubbio era se non fosse il caso di aspettare di più, fin quando 
non fosse sfumato l'effetto novità per Idea.


 portata storica.
Questa è da mettere nel sito alla voce frasi storiche!
^_^
Bourne

 Link: 
http://www.infomotori.com/a_27_IT_2593_1.html
Qua tutti parlano del posizionamento che avrà questa MPV sul mercato,
soprattutto in relazione ad Idea....
ma nessuno si è posto il problema del perchè le hanno dato un nome così
insulso?
Imho Enea era più bello! :-)
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver
***LOTUS Omega Opel  377cv  03/1992***   FOR SALE
***VOLVO C70 T5       240cv  06/1998***    FOR SALE

non fosse sfumato l'effetto novità per Idea.
Fiat Auto non ha tempo da perdere.
E' una fase delicata, in cui è importante accelerare la ripresa.


 O mi sbaglio???
Cosi' è proprio quello che si è mal-fatto con la politica disastrosa
Cantarella...
e che per fortuna (mi auguro sempre piu) è abbandonata....
Se si crede che uno che vuole una Lancia sportiva o giovane deve comparre
un'Alfa si fallisce..
perchè finisce si compra una Bmw un'Audi o una Mercedes
Se si crede che di voleva la grossa Fiat, si deve comprare una Lancia o
un'Alfa... si fallisce perchè come si è visto uno si compra le Renault, le
Opel, le Ford
L'unco che si è un po accontenato in vari modi in questi anni è l'alfista... si
sono fatte belle auto sportive ed eleganti nello stesso tempo....
e... guardacaso
è l'unico marchio che in questi anni ha guadagnato.....
sara un caso che chi  ha vinto in questi anni (Vag, Bmw, Mercedes) ha vinto
essenzialmente perchè ha capito che doveva produre il piu possibile anche
lasciando perdere ormai inutili filosofie di bandiera?
La Mercedes solo pachidermiche berline classiche?
No no, hanno fatto le giovanili Slk, persino le piccole Classe A, le Sport
Coupè, i Kompressor da 200cv sulle loro coupè....
e hanno stravenduto e vendono.
La Bmw si è messa  fare i Suv, le auto pratiche, oltreche berline sempre piu
confortevoli oltreche sportive...
e vende a palate.
Non ti piace la Golf con marchio Vw?
Bene allora aspetta che la ridisegno con marchio Seat...
Non ti piace ancora?
Allora Aspetta che la ridisegno con marchio Audi.
La vuoi con Skoda perchè costa meno: beme che problema c'è.....
Non ti piace la Passat con marchio Vw?
Bene allora aspetta che la ridisegno con marchio Seat...
Non ti piace ancora?
Allora Aspetta che la ridisegno con marchio Audi.
O vuoi aniora Skoda?
e cosi' via... fino a includere persino Porsche con i Suv e presto con le
berline...
E hanno vinto.
Fiat deve fare lo stesso, altrimenti la gente passa ad altro.
Inoltre Fiat ha anche la grande fortuna di avere nel gruppo marchi dal blasone
unico al mondo...
c'è che vorrebbe avere Alfa anche se su un Suv, secondo una filosofia storica è
un'orrore, eppure se lo fai glielo vendi all'automobilista di oggi... inutile
fare gli schemi come se si parlasse di numeri, i marchi generano emozioni nelle
persone e trovo assurdo non sfruttare queste emozioni.... naturalmente se vuoi
vendere,.....
:-)
ciao e imho.
HFil

 quando non fosse sfumato l'effetto novità per Idea.
Il ferro va battuto quando è caldo.
I tempi tra Idea e Musa sono giusti.
Io ho solo un dubbio. Musa con la sua bellezza fa davvero impallidire Idea.
Non che trovi Idea brutta, questo no, ma Musa è davvero molto più bella.
-- 
-------
Con stima e amicizia.
-------
Caedar (34, 82, SO, 20p.ti)
Astra 2.0 Di CDX SW
YARIS 1.0 VVT-i Sol 5p
http://www.caedar.it
----------

vendere,.....
Non capisco alcune cose di questo tuo reply.
Innanzitutto, cosa c'entra Porsche con VW ..... ?
Poi, perchè parli di VW "vincente", quando le statistiche
italiane ed europee di vendite parlano di un crollo del 15-20%
(primi mesi '04 su primi mesi '03) , nonostante l'uscita a fine
anno di due nuovi modelli strategici 
come Golf 5 e Nuova  A3 ..........
Per inciso, nei 3 gg. parigini, ho visto 2 - ripeto 2 - Golf 5.
Anche in Francia, il Gruppo VW è in caduta rovinosa.
La verità è che la gamma italiana è ormai completa, o cmq sta per
completarsi, a meno che non ci si voglia cimentare nel classico
esercizio, da esterofili impenitenti, della ricerca del pelo
nell'uovo .........
Noi italiani, oltretutto, possiamo disporre a casa nostra di
modelli che non sono delle volgari fotocopie, come ad es, A3,
Octavia e Golf.
Noi abbiamo modelli del medesimo segm differenziati tecnicamente,
non solo nel brand ........ è il caso di Stilo-Alfa 147, di
Lybra-Alfa 156, di Thesis-Alfa 166, ecc ecc.
La gamma Fiat oggi ha in ogni segm un'altrnativa italiana: se non
vuoi Punto, prendi Ypsilon, se non vuoi Stilo, prendi 147, se non
vuoi Ulysse prendi Phedra, se non vuoi Barchetta 
prendi Alfa Spider , se non vuoi Idea prendi Musa .........
Nel '05 arriverà la Nuova Croma, che si porrà in alternativa
addirittura a due modelli: Alfa 156 (in futuro 158) e Lancia
Lybra (in futuro Medea).
Nel segm A l'alternativa è tra due piccole vezzose marchiate
Fiat, come da tradizione: Seicento (in futuro Tre-pi-Uno) e Nuova
Panda.
Nel segm delle ammiraglie (E ed F) l'alternativa è tra ben 3
modelli: Thesis, Nuova Alfa 166 e Maserati QPorte, marchi Lancia,
Alfa e Maserati, anche qui secondo tradizione.
Anche nel segm dei Jeepponi presto vi sarà un'altrnativa
Fiat-Lancia , nelle piccole, e Alfa-Maserati nelle grandi.
Alla luce di questo quadro, che è del tutto chiaro e fondato su
FATTI, mi verrebbe da dire la classica frase:
"ma di che parli ?"


 "ma di che parli ?"
Mi pare tu non abbia capito nulla... come dicevo e ripeto, parlavo dell'epoca
Cacarella e che qualcuno rivorrebbe attuare
dando ad Alfa il ruolo "solo sportive-giovanili"
dando a Lancia il ruolo "solo seleganti"
dando a Fiat il ruolo "solo pratiche"
ribadisco che cosi facendo si perdono clienti
in particolari per marchi italiani dal potenziale "emozionale" molto forte.
:-)
ciao
HFil

 è l'unico marchio che in questi anni ha guadagnato.....
certo fiat=utilitarie lancia=ammiraglie e alfa=sportive sono equazioni 
generalizzate, intendevo solo dire che forse era più logico dare una 
certa continuità ai valori delle singole case, perchè chi è alfista 
credo cerchi valori specifici che non può trovare in una Lancia e viceversa.
A sensazione direi che gli alfisti hanno un occhio particolare sulle 
prestazioni del mezzo, mentre i lancisti sulla ricercatezza e sul "lusso".
Per quanto riguarda Fiat (ammesso che ci siano dei "fiatisti") è 
innegabile che nelle city-car e simili ha un impatto migliore sul 
mercato che non le altre.
Nulla vieta che poi possano fare un'alfa elegante o una lancia 
sportiveggiante, ma la sensazione è che si fa un modello per un marchio 
e si replica per gli altri (fiat->lancia).

dando a Fiat il ruolo "solo pratiche"
L'ing. Cantarella è stato un nostro dirigente che si è occupato
di Fiat in un passato ormai remoto ...... remoto,  dal punto di
vista dell'impostazione strategica del Gruppo, si intende.
Dopo averlo ringraziato per l'impegno professionale profuso,
il rapporto con l'ing.Cantarella è stato sciolto da ogni punto di
vista. 
Oggi, l'Azienda guarda al futuro.
Sarebbe bello che anche i ns clienti (e tutti i cittadini
italiani) potessero giudicarne l'operato sulla base di quello che
accade oggi e che accadrà domani ........... evitando di
trascendere nella demonizzazione di ns dirigenti del passato, o,
peggio, nel nostalgismo per epoche lontane e non compatibili con
le attuali esigenze dei mercati internaizonali.


 e si replica per gli altri (fiat->lancia).
infatti, messo cosi' cono d'accordo, non è che non esistano dei ruoli storici legati
al marchio, e nemmeno li vorrei disperdere all'eccesso... il fatto è che sino ad ora
quando si sono fatte le equazioni Fiat=utilitarie, Lancia=elganti Alfa=sportive, lo
si è fatto "alla cantarella", cioè ammazzando competamente anche i lati sportivi e
diamici che avevano gli altri marchi in modo particolare e non per caso si è andati
vicini al fallimento...
Btw, Piuttosto che vedere delle "gambe mozzate" a Fiat e Lancia (e forse ad Alfa,
dal momento che bene o male in Alfa hanno lasciato fare tutto, Suv compresi), io
preferisco nettamente sovrapposizioni, anche perchè non capisco che male faccia se
oggi a fianco di una 147 ci fosse una Lancia con simili caratteristiche o idem una
sorella della 156 con marchio Lancia piuttostoche quell'oobriobio volutamente non
dinamico della Lybra attuaele o dell'ultima Delta (e per ceeti versi dovrei dire la
stessa cosa anche della pur bellissima Thesis ma che è volutamente classica e poco
dinamica, all'eccesso... per questa continua e voluta estremizzazione dei marchi...
ma che facciano come Audi, Bmw e la stessa Mercedes con lo stile italiano e basta,
invece di farsi "seg@e mentali" sul fatto che uina berlina Lancia dev'essere solo
elegante o una Alfa 166 solo volutamente sportiva e poco ammiraglia
ciao e imho
HFil

 accade oggi e che accadrà domani ........... evitando di
Fose non hai capito che i danni di un "governante" non si vedono
nell'immediato o durante il suo mandato
ma negli anni successivi, e a volte si pagano per anni anche cambiando
strada radicalmente e facendo buone cose.
Se si rimane indietro poi per recuperare ci vuole tempo e la gente lo
percipisce con ancor maggior ritardo..
(ps, sai vero che Thesis ad esempio non è potuta uscire e tutt'ora non
puo uscire con il diesel da 200cv (pronto da tempo) perchè in Fiat non
avevano nemmeno un cambio che reggeva quella coppia adatto alla
macchina? E che l'automatica l'hanno dovuta "srozzare" perchè non
reggevano nemmeno le potenze ridotti dei diesel attuali?)
:-)
ciao
HFil

reggevano nemmeno le potenze ridotti dei diesel attuali?)
Pettegolezzi.


 Pettegolezzi.
no no... voce diretta e fondata di collaudatore Fiat...
il vero motivo per cui Thesis non č uscita ad oggi con motori diesel piu
potenti e dalla coppia maggiore sono i cambi, solo ultimamente per il
gruppo č pronto un nuovo cambio adatto,
:-)
ciao
HFil

 per il gruppo è pronto un nuovo cambio adatto,
cioè?
L'Aisin della Thesis è l'unico cambio adatto al MJTD? Ed è al limite? :-?
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)


Se guardi la curva di coppia della Thesis diesel con cambio Aisin noterai
chiaramente che è stata limitata proprio per necessità di specifiche col
cambio; cosa che non accade nella versone manuale.
Zotto

HFil ha scritto:
[cut]
Sottoscrivo tutto con ammirazione.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
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