Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Gallardo o F430?

Ho visto da molto vicino pochi giorni fa, una Gallardo e una Ferrari F430 
(entrambe nuove). Ho visto molto bene anche i rispettivi proprietari al 
volante che alla guida sembravano appagati e soddisfatti. Ma mi sono sempre 
domandato perchè mai il tizio su una Gallardo non si è preso una F430?
La F430 è l'auto più perfetta che ho visto...... eccezionale sotto qualsiasi 
aspetto... e a parità di prezzo (entrambe circa 145K euro), non avrei il 
minimo dubbio su dove svuotare il portafoglio.



manco io avrei alcun dubbio, murcielago arancione metallizzato con
inserti in carbonio, e alettone posteriore.
Quella e' la macchina da comprare.  :-)))
Ciao
Mototopo

> più perfetta che ho visto
la lingua italiana...

 minimo dubbio su dove svuotare il portafoglio.
Se non sbaglio la gallardo ha 4 ruote motrici, questo mi farebbe sentire più
sicuro se dovessi utilizzarla tutto l'anno e farci almeno 20-25k km.
Mentre se la prendessi solo per fare 5-6k km l'anno, per la classica
"sparatina" e poi in garage..... sarei molto indeciso

 minimo dubbio su dove svuotare il portafoglio.
Anche se puň sembrare assurdo far paragoni di esclusivitŕ a questo livello,
credo che chi sceglie la Gallardo voglia un'auto ancor piů speciale. Intendo
dire che se chiedi a 100 persone il nome della supercar sportiva 70% to dice
ferrari, il 25% Porsche, il 5% tutte le altre.
Poi credo che chi si compra un'auto del genere possa tranquillamente
comprarne un'altra in qualsiasi momento.... mortacci loro...
Zia Pina

 la lingua italiana...
http://www.valvibrata.it/homezone/beatricerapini/foto/lingua.jpg
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
NCC-1701: 0 - 0.99c in 19 secondi...
...to boldly go where no man has gone before!


Cos'è? Non riesci a replicare?
-- 
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Per rispondere TOGLIMI
<><><><><><><><><><><><><><><> 

 ha scritto nel messaggio 
news:Voxce.91720$zZ1.2...@twister1.libero.it...

la Gallardo ha 4 ruote motrici e scusa se è poco, è un 5.0 litri. Inoltre 
secondo me richiede una conoscenza relativamente superiore.
Se all'italiano medio chiedi quale auto rappresenta il massimo dei suoi 
sogni, il 90% ti risponderà Ferrari senza nemmeno sapere come è fatta.
Una Lamborghini e un'auto che viene scelta da chi sa bene cosa offre il 
mercato.
-- 
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Per rispondere TOGLIMI
<><><><><><><><><><><><><><><> 

 minimo dubbio su dove svuotare il portafoglio.
nemmeno io.
Porsche 911 GT3 RS.
Rigorosamente gialla.
Lukas M: 

Magari questi scelgono Pagani :)


Lo spero per quello che ha schiantato la GT :P
Sai che sfiga se era uno di quelli che "risparmiano tutta la vita per
comprare l'auto dei sogni...." :P



Diciamo che spesso "Ferrari" è il classico luogo comune. Se chiedi a 
qualcuno se conosce la Gallardo o la Zonda, cadono giù dalle nuvole.
Ho visto la Zonda a Ginevra e devo dire che è veramente estrema. Solo gli 
specchietti sono un'opera d'arte.
Personalmente, tornando al 3D, forse sceglierei Gallardo anche se il fascino 
Ferrari è indubbio.
-- 
<><><><><><><><><><><><><><><>
Per rispondere TOGLIMI
<><><><><><><><><><><><><><><> 

> Un primo punto può essere l'estetica, è soggettiva, un secondo può essere
che al proprietario della Gallardo gli piace portari la macchina in
settimana bianca,  un terzo forsr un fatto esibizionistico, dalle mie parti
si vedono più Ferrari che Lambo ed il tizio che prende la Gallardo lo fà per
essere notato ancor di più (sembra un'assurdità ma la gente malata esiste),
un quarto è che la Gallardo è più sempli ce da guidare sportivamente (al
limite non sono facili nessuna delle due) ed un guidatore medio ma ricco si
sente piùa suo agio con una 4x4, un quinto è che non ha molte nozioni
tecniche  la F430 è nettamente superiore come tecnologia sia motoristica che
di telaio quindi la Gallardo che costa uguale non è un buon affare senza
contare che si svaluta enormemente e per ultimo chi ha i soldi non vuole
aspettare per quello ci vuole passione ed i tempi di consegna della F430
sono 15-18 mesi. A proposito come avrà fatto il mio vicino di garage ad
averla così presto?

 specchietti sono un'opera d'arte.
Intanto la Zonda non costa quanto una 430 tuttalpiù la confronti con la Enzo
e non mi sembra che ci sia molto da confrontare poi sono capaci tutti a
prendere un motore Mercedes aumentarlo di cilindrata e fare così un aereo.

 averla così presto?
guarda che di 430 nuove ne trovi ferme da venditori e salonisti non solo 
ferrari...
Lukas M. 

 minimo dubbio su dove svuotare il portafoglio.
beh, sono comunque scelte, più o meno razionali
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 ferrari...
basta solo aver voglia di pagarle 20-25k euro in più... 

 basta solo aver voglia di pagarle 20-25k euro in più...
http://www.autosupermarket.it/1050det.las?knd=speed&mar=33&mod=F430&-SkipRecords=0
ce ne sono che chiedono anche le cifre che dici tu ma ce ne sono anche che 
chiedono il giusto.
Purtroppo anche le supercar soffrono di sovraproduzione.
Lukas M. 

 Lo spero per quello che ha schiantato la GT :P
E' successo sul serio? Dicci qualcosa di più se lo sai... 

 domandato perchè mai il tizio su una Gallardo non si è preso una F430?
Io credo che ci sia ben poco di razionale in una scelta del genere.
Mi senti di dire che a livello costruttivo la ferrari è probabilmente
più pregiata, ma anche questo non è un elemento che possa valere la
scelta; cosi come non credo che lo possa essere il V8 al posto del V10 o
l'E-Gear invece dell' F1.
Sicuramente almeno sulla carta (come hanno detto quasi tutti) la piccola
Lambo ha un paio di differenziali in più.. che sicuramente non sono poca
cosa quando non si è particolarmente avvezzi a gestire una cavalleria
cosi "importante".. non dimentichiamo a tal proposito che forse troppo
spesso "chi può, non sà"... e sicuramente tanti ringrazieranno la
Lamborghini per questo.
Però dall'altra parte abbiamo quella che spesso viene considerata la
classica configurazione delle auto sportive (o è meglio dire da
corsa..??) che prevede una ripartizione dei pesi abbastanza sbilanciata
dietro con motore e trazione posteriore.
Sicuramente la 430 impegna di più quando si comincia a far sul serio, ma
credo che, a chi sappia guidare, possa regalare soddisfazioni ben
maggiori.
Tutti gli altri secondo me son discorsi inutili, tutti ti guarderanno su
una come sull'altra, nessuno prende una piuttosto dell'altra perchè è
più esclusiva o più prestigiosa perchè stiamo comunque parlando della
massima espressione dell'automobilismo italiano. Cosi come davanti a
simili acquisti di solito non ci si interroga sulla svalutazione o la
rivendibilità.
Dovessi decidere.. dico: "non saprei.."
esteticamente sono tutte belle e sconvolgenti anche se con stili
abbastanza diversi.
Andrebbero provate, viste, toccate.. e soprattutto bisognerebbe vivere
due o tre felicissime notti insonni passate a contorcersi nervosamente
nel letto pensando a quale comprare..
Io forse prenderei la 430 oltre che per la macchina, anche per quel
cavallino incastonato sul cofano che forse, almeno per me, vale più di
tutto il resto.


beh.. anche per quella che hai postato tu comunque c'è scritto...
"Prezzo iva compresa E. 160.000."
(il prezzo di 133k è senza iva...)
cioè 8.000 euro, 16 mln di lire, piu del listino...., 
non è male come guadagno per un'auto in "sovraproduzuone"
imho chi le ha prese e oggi le rivende, lo sta facendo per speculazione,
sapendo quali sono i tempi d'attesa x chi la vuole ordinare... mi pare
tutt'altro che sovraproduzione...

 Purtroppo anche le supercar soffrono di sovraproduzione.
Non so se ti è mai capitato di comprare auto partendo dagli annunci
online.
A me si, un paio di volte e ti posso assicurare che almeno il 70% delle
macchine di un certo valore che vedi negli annunci in realtà il
venditore non le ha più oppure non le ha mai avute.
Internet è spesso usato come un comodo specchietto per le allodole
utilissimo a procurarsi contatti.
Son pronto a scommettere che difficilmente si trova qualcuno oggi in
Italia disponibile a venderti un F430 nuova a prezzo di listino.. per il
semplice fatto che c'è una richiesta enorme rispetto alla produzione e
le consegne ufficiali parlano di 15 mesi circa di attesa.
Io ti dico questo semplicemente perchè ne ho avuto esperienza diretta
(parlo in generale.. ovviamente non in merito alla 430 :D.. purtroppo),
se non ci credi lunedi mattina prova a fare un paio di telefonate a chi
dice di venderla a prezzi normali e scoprirai che l hanno venduta, che
ne hanno un altra a 10k euro in più, che "venga qui che guardiamo che
tra 10 giorni ce ne arriva un altra", ecc ecc....

> massima espressione dell'automobilismo italiano. Cosi come davanti a
lamborghini è gruppo VAG
non ha nulla o quasi di italiano 

 fare così un aereo.
Eheh...non la farei così semplice la cosa. La Zonda S è un mostro, così 
dicendo hai sminuito tutto il lavoro ingegneristico/artigianale che cela. 

 tutto il resto.
Quoto! :D 

 non č male come guadagno per un'auto in "sovraproduzuone"
che poi scusami Hifil.... da dove vengono tutte queste 430?
cina?
daii...
ciao!
Lukas M 

 guida sembravano appagati e soddisfatti.
E ci mancherebbe pure, se non lo sono loro, tutti gli altri che dovremmo 
dire...
Costantino 

 ha scritto nel messaggio
news:OTLce.5774$TR5....@news.edisontel.com...
 così
 dicendo hai sminuito tutto il lavoro ingegneristico/artigianale che cela.
Non volevo sminuire il lavoro di ingegneri e compagnia ma io penso che una
macchina sia un motore con QR (lo disse il grande "DRAKE")  e non puoi fare
una macchina come la Zonda, telaisticamente molto valida e poi gli schiaffi
un motore da 80cv/l pesante come mezza macchina tra l'altro.

 ferrari...
Se dovessi comprare una Ferrari andrei solo a Maranello a comprarla.

 lamborghini è gruppo VAG
Mi hai tolto le parole di bocca, la F430 affianco alla mia in garage ha i
sedili a guscio, il posto guida assume fattezze che fanno molto Racing con
una posizione molto raccolta; STUPENDA!!!.
Sarò forse coatto ma un bel alettoncino in carbonio con un labbro dello
stesso materiale sotto lo spoiler anteriore, tipo 360 campionato Supersport,
non ci starebbero niente male.....

 daii..
dai che, scusa?
č almeno dagli anni 80 che attorno alla Ferrari piu nuova si specula
rivendendole a chi non vuole aspettare, con sovraprezzo...
queste 430 sono semplicemente acquistate, pre-ordinate, ben prima della
presentazione: se vuoi venire qui a Modena a ordinare una Ferrari che
uscira fra un'anno, si sa come fare... e non č difficile farlo. non
ultimi non lo sanno certo i concessionari....
peraltro io stesso mi sono comprato una Slk (quindi non certo una
Ferrari....) tramite gli stessi amici di concessionarie, nel 1998,
quando per averla da un conce Mercedes ci voleva 1 anno e mezzo, e
queste Slk erano normalmente vendutre ad alemo +5/+8 mln dal listino
allora. Con le Ferrari la cosa č rimasta, c'č gente che ne ordina anche
un buon numero di esemplari un anno prima e le rivende a prezzo
maggiorato al momento della commercializzazione... che corrisponde al
loro momento di consegna di quei preordini..
prova ad andare da un conceessionario Ferrari a chiedere in quanto tempo
ti consegnano una F430 che ordini oggi come vuoi tu... altro che pronta consegna.
bye
HFil

 non avrei il minimo dubbio su dove svuotare il portafoglio.
cmq oggi pomeriggio ho visto il 355berlinetta di qualche anno fa e devo
dire che è piu' bella della 360 e della 430
piu' iminmalista e meno voluminosa nei vari buchi che hanno fatto alla
360 e alla 430
-- 
imho, bye, thanks, by *K®54* [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
www.sherdog.com
 è dura vivere di sole fotografie ...
http://www.mcarsweb.com/tvr/sagaris.jpg

 Rigorosamente gialla.
Temo che dovrai tingerla perchč la fanno solo bianca. ;)
L'unico colore che puoi scegliere č il blu o il rosso dei cerchi e bande 
laterali.
--
Cerchi o vendi un'auto usata?
Visita 
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 L'unico colore che puoi scegliere è il blu o il rosso dei cerchi e bande
no, mi pare che la 911 gt3 sia anche gialla, sulla versione rs hai di certo 
ragione: solo bianca.
Un refuso!!:-)
Lukas M: 

 Se dovessi comprare una Ferrari andrei solo a Maranello a comprarla.
Kuoto!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida

 la lingua italiana...
Ufff... non fare il maestrino...
ogni tanto scrivo di botto e non mi aspetto certo un voto di ortografia... 
andrei in un altro gruppo... 

 minimo dubbio su dove svuotare il portafoglio.
Idem. Senza se e senza ma.


 lamborghini è gruppo VAG
Io credo che la cosa bella di certe auto è la storia e il sentimento che
portano dentro a quel piccolo emblema incastonato sul muso.
Lamborghini è un marchio italiano, con per altro una storia alle spalle
parecchio affascinante ed emotiva; io credo che tutti gli appassionati
che hanno la fortuna di possederne una, cosi come tutti gli operai che
ogni giorno a Sant'Agata mettono le mani su quei gioielli sono convinti
di aver a che fare con qualcosa di italiano al 100%...
..e forse per loro, per me e spero per noi, poco importa se i soldi
arrivano dal gruppo VAG.
Sarà che abito a poche decine di chilometri da li.. ma io la Lamborghini
la considero tutto tranne che tedesca.

 solo ferrari...
Normale, sono sempre delle Fiat e in quanto tali delle Km 0.
;-) ROTFL
-- 
Darivs (19, 150, CB)
Nuova Alfa 147 Driver 

 avrei il minimo dubbio su dove svuotare il portafoglio.
Non so spiegarti perchè.....io sceglierei 1000 volte 430
Non capisco poi chi dice che sceglierebbero Gallardo perchè è 4x4, 
soprattutto dopo aver visto questo link:
http://www.topgear.com/content/misc/TV/lap_times/
la 360CS TP da 3 secondi a giro alla Gallardo 4x4
La 430 andrà un pelino più forte di una 360 CS, no???
Se poi la mettiamo sulla sicurezza, neve e altri dicorsi, beh...è un altro 
discorso.
Per la cronaca ho visto girare in pista per 1 ora una Gallardo arancione, e 
non m'ha fatto tutta sta grossa impressione.
Ciao, David 

 "sparatina" e poi in garage..... sarei molto indeciso
Ok, ma con 5 tarature e limiti praticamente irragiungibili su strada, anche 
la funzionalità 4 ruote motrici della Gallardo vengono  ridimensionate. Non 
dimenticherei neppure l'aerodinamica, che per la F430 è molto più raffinata 
e funzionale. E non dimenticherei neppure il sound da brivido che entra in 
funzione solo con la seconda linea di scarico tra i 3500/4500 o_O 

 Normale, sono sempre delle Fiat e in quanto tali delle Km 0.
non volevo assolutamente dire questo.
Solo che come le maserati quattroporte con produzione venduta fino al 2020 
sono invece immatricolate a nome delle concessionarie.
E di questa ne ho vista piu' d'una.
Lukas M. 

 di aver a che fare con qualcosa di italiano al 100%...
ma che diciiiiiiiii!??!?!?!??!
ma quale 100% italiana... ROTFL!
la gallardo ha la plancia dell'a4.... motore audi, telaio nonchè trazione 
integrale audi
si vede subito che è un audi all'interno
ho letto che la gallardo ha il 90% di componentistica VAG
quale italiano...
lol 

 lol 
lasciamo perdere perchè non riusciamo a capirci.
saluti.

> lasciamo perdere perchè non riusciamo a capirci.
cavolo da quando è vag gli hanno tolto anche la TP
e ha lo stesso motore del TDI trasformato in benza
non so tu dove possa vedere questa italianità 



la fabbrica dove sta?
una cosa e' italiana se viene prodotta in Italia.
Ciao
Mototopo

 una cosa e' italiana se viene prodotta in Italia.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
maddai.............
tra l'altro la gallardo se non erro č anche prodotta in austria 

 ha scritto nel messaggio
news:ch2a71tn9uhin2qra...@4ax.com...

 Sono d'accordo con AZ non è tanto il fatto di dove e come si costruisce ma
la filosofia di costruzione, andate a vedere una Gallardo non ha più niente
del fascino che hanno le cose uniche, troppo perfetta negli assemblaggi per
essere un'auto dalla costruzione artigianale e poi Ferruccio Lambo.. si sarà
girato nella tomba a vedere una macchina che porta il suo nome con 4 ruote
motrici. Del resto se vuoi una 4R motrici fatti un Suv, non un auto
sportiva.


con questa filosofia saremmo ancora alla macchina a vapore di Watt
Ciao
Mototopo

averla così presto?
I primi contratti per le F430 sono stati firmato 1 anno fa senza
neanche vedere le foto dell'auto....chi ha firmato all'epoca in
qualche caso l'ha già ritirata. Poi ci sono quelli che hanno ordinato
l'auto solo per rivenderla subito a prezzi maggiorati. E tutto
"normale" per una supercar :-D
Considera un mio conoscente: 360 Modena preso nuovo, dato dentro 1
anno fa e firmato per la F430. Ha preso una Maserati 4200GT in attesa
della F430. Gli verrà poi ritirata a prezzo già pattuito quando arriva
la Ferrari.
Sigh :-I
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

io sceglierei una gallardo bianca 
Buongustaio :-D
http://www.ne.jp/asahi/range/rover/photo2005/20050116autosalon1/gallardo3.jpg
http://image10.webshots.com/11/0/92/5/134309205bGpOMp_ph.jpg


 ha scritto nel messaggio
news:186a71150qajjao5j...@4ax.com...

Non ho presente la macchina di Watt. Sicuro che somiglia alla F430?

 con questa filosofia saremmo ancora alla macchina a vapore di Watt
guarda mototopo che le strade pullulano di gente che abitualmente sa gestire 
in ogni situazione 400 e passa cv sulla ruota posteriore...:-)
Lukas M: 

e ha lo stesso motore del TDI trasformato in benza
Ah beh... ROTFL.
Elfer

 un po' di piu' prima di scrivere.
Infatti era un Suv (la LM002) non un'auto sportiva.

Infatti era un Suv (la LM002) non un'auto sportiva.
Ah, la Diablo VT era un SUV, eh si'. Buono a sapersi...
Elfer


non e' che la F430 e' l'apoteosi... sara' sicuramente migliorabile.
tra 15 anni sara' addirittura obsoleta.
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio
news:rq2d71pktmd856nj3...@4ax.com...

Quando uno ha ragione ha ragione ma continuo a pensare che auto cosě debbano
essere tp.


io ti diro' la mia opinione dopo averle provate.
a te e' bastato vedere la fotografia.
sicuramente hai una sensibilita' maggiore della  mia.   :-)))
Ciao
Mototopo

essere tp.
Per carita', li' si entra in questione gusti personali, nulla da
obiettare: a me piacciono entrambe le soluzioni, trovo la TP piu'
'ludica' in senso stretto, ma trovo interessante anche la polivalenza
di una 4WD (tanto piu' che quella Lamborghini e' a forte prevalenza
sul retrotreno, quindi dovrebbe avere un feeling di guida 'da TP').
Diciamo che le proverei per bene entrambe prima di decidere..
Elfer

 sul retrotreno, quindi dovrebbe avere un feeling di guida 'da TP').
Sembrerebbe, almeno a vederla condotta spesso di traverso in un bel po' di
filmati :-)
Ciao
-- 
gio 190 al
giofoto.altervista.org/406.html

 ha scritto nel messaggio
news:ni4d71ldfluo1ku94...@4ax.com...

Siamo in vena di spiritosaggini ma una cosa è certa se parli così e proprio
perchè non hai mai provato una 4x4 da 300cv in sù nè una tp di eguale
potenza, io invece sì e ti posso garantire che mentre sul bagnato la 4x4 non
si batte altrettanto sull'asciutto la tp è imbattibile. Se poi non sei
convinto senti che ne pensa top gear.

 Ciao
Forse parliamo di cose diverse le 4x4 hanno due differenziali in più
rispetto ad una posteriore, sul bagnato è ovvio che quattro ruote motrici
sono meglio ma sull'asciutto due differenziali in più sono peso (inerzie) ed
assorbimenti della trasmissione in più senza avere un significativo
miglioramento della motricità (leggi la prova della 430 su 4R, 0-100 in
3,6s) in più il pasaggio della coppia da un assale all'altro ti dà meno
confidenza in quanto i passaggi da sotto a sovrasterzo sono repentini e a
volte inaspettati. Per concludere una 4x4 va bene se sei un guidatore medio,
ma se sai guidare la tp è un'altra cosa.

miglioramento della motricità (leggi la prova della 430 su 4R, 0-100 in
Intanto mi chiedo: stai rispondendo a me? Dal quoting non lo capisco,
sembra tu risponda a Gio_190.
Ad ogni modo, per entrare nel merito... diciamo che dipende da un mare
di cose, non si puo' generalizzare: intanto la maggior motricita'
viene in questione piu' che altro in curva, non in rettilineo, poi
appunto dipende dal raggio di curvatura (su un curvone ad ampio raggio
la trazione potrebbe persino, per assurdo, essere anteriore: non
cambierebbe quasi nulla in una curva da quinta o sesta... diverso il
discorso via via che il raggio di curvatura si riduce, fino a
diventare decisivo nell'ambito di curve lente) per non parlare delle
condizioni del fondo, anche perche' non esiste solo 'asciutto' e
'bagnato', esistono tutta una serie di condizioni di aderenza nel
mezzo, ci sono asfalti che gia' da asciutti hanno minor coefficiente
d'attrito, ci sono quelli ad alta aderenza tipo pista, ci puo' essere
un po' di sporco, puo' fare freddo (per cui anche se asciutto le gomme
hanno meno grip), puo' essere umido a chiazze fino ad arrivare appunto
al 'bagnato' vero e proprio (per quello parlavo di polivalenza):
capisci che con una variabilita' tale di tipi di percorso e di
condizioni di aderenza generalizzare rischia di diventare un po'
troppo approssimativo: per quello dicevo, finche' parliamo di gusti
sta bene tutto, ci mancherebbe, ma parlando di prestazioni ed handling
il discorso e' ben piu' articolato, va guardato un po' caso per caso,
sia per quel che riguarda i due modelli da confrontare, sia per quel
che riguarda l'utilizzo-tipo che se ne fara'.
Elfer

 che riguarda l'utilizzo-tipo che se ne fara'.
 Secondo me è invece un problema di filosofia di guida, vedi quando
l'asfalto è viscido vai piano con entrambe, tutti i miei amici che hanno
macchine del genere quando piove le lasciano in garage e poi parlavo in
senso assoluto se porti una Gallardo ed una F430 in pista asciutta non c'è
storia ne per i tempi ne per il divertimento soprattutto se sei avezzo a
simili potenze ti ripeto è paradossale ma è più facile guidare al limite una
TP che una 4x4 (con pista asciutta).

TP che una 4x4 (con pista asciutta).
Ma e' questo che cercavo di dire: dipende che TP e che 4WD, secondo me
non si puo' dire a priori. Senza contare il fatto che a me piace
guidare su strada almeno quanto mi piace farlo su pista, con un
ulteriore, dunque, rimescolamento delle carte.
Ergo, magari nel caso specifico la F430 e' piu' veloce della Gallardo
(per quanto, mica tanto: guardavo poco fa su 4r che sono appaiate sul
piede del, mi pare, 1.19.3 sulla loro pista, con una differenza di
pochi centesimi), in altri casi puo' ben essere il contrario (es. la
996 Turbo girava di piu' della coeva F360, a leggere le varie prove
dell'epoca..).
Elfer


ma su strada dritta il 4X4 fa uno 0-160 migliore perche ha piu'
trazione
Ciao
Mototopo

potenza,
vero...   tu ne hai portate molte?
Ciao
Mototopo

 si batte altrettanto sull'asciutto la tp è imbattibile.
nicola vediamo di non scrivere emerite boiate suvvia.
300 e rotti cv su un trazione integrale si prestano ad essere portati da 
chiunque, fino ad un certo livello ovvio, mentre sulla sola TP diventano 
persino pericolosi se non gestiti con elettronica eccetera.
Tu mi stai dicendo che se ti dovessi incontrare quando sono alla guida della 
vetusta, antica ma pur sempre valida deltona integrale serie '92 e tu con la 
535 io dovrei farmi da parte?
Io non mi ingarello mai prchè alla mia età odio certe manifestazioni di 
cielodurismo ma....ROTFL
Lukas M. 

 TP che una 4x4 (con pista asciutta).
questa e' giusta. Bravo. E' piu facile portare una TP sull'asciutto ma SE 
SAI portare una trazione integrale non c'e' storia credimi
Peccato che portarla sia molto difficile.
Lukas M. 

 vero...   tu ne hai portate molte?
Q.B.

 535 io dovrei farmi da parte?
No non puoi confrontare un'auto da 1800kg con una da 1250 ma è propio questo
il punto se tu prendi una carrera S ed una carrera 2WD (peccato che sulla
996 non esiste una turbo-kit 2WD) a parità di talaio sicuramente
sull'asciutto prevarrebbe la seconda perchè il vantaggio di motricità della
prima non compensarebbe l'aumento di peso( 80kg) e di atriti. Altrimenti
tutte le F1 sarebbero a 4WD. E come hai giustamente osservato una 4WD al
limite è meno intuitiva di 2WD. Inoltre qualcuno ha osservato che sulla
pista di 4R la Gallardo e la F430 erano praticamente appaiate (1,19361 la
prima- 1,19307 la seconda) questo a maggior conforto di quanto di dicevo,
infatti nonostante la pista sia molto lenta (vel. media 116,7) e nonostante
la Gallardo abbia 50Nm in più (ed in uscita delle curve strette si sentono)
non è riuscita a sopravanzare la Ferrari, se poi la prova l'avessero fatta
al Mugello (pista sicuramente più completa) la differenza sarebbe stata
ancora maggiore a favore ovviamente della Ferrari.

 confidenza in quanto i passaggi da sotto a sovrasterzo sono repentini e a
Nel caso in questione, al limite si avrebbe passaggio da sovrasterzo a
sottosterzo.
Ciao
--
gio 190 al
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



in quanto giri al Mugello?
Ciao
Mototopo

 Ah beh... ROTFL.
Tu ridi, io un po' meno. Insisti insisiti, una cosa diventa vera... 
questo č un piccolo esempio.
ROTFL

996 non esiste una turbo-kit 2WD) a parità di talaio sicuramente
Esiste esiste, la 996 GT2 (nelle due versioni 450Cv e 482Cv) è 2Wd !!!
:-OOO


 Peccato che portarla sia molto difficile.
Ogni volta che ho impegnato una 4x4 in curva non era facile trovare il
giusto compromesso nel farla scorrere, se guidi pulito tende a
sottostrerzare se la intraversi non sai mai quanto ci hai guadagnato per i
rischi che hai corso senza contare che in una strada aperta al traffico
certe manovre sono pericolose anche per gli altri ed in pista un treno di
gomme non ti dura più di 5 giri per lo meno a Vallelunga inoltre qui non
parliamo di una Deltona o di una Subaru STI  ma di Gallardo ed F430. Di
macchine simili (è un modo di dire)  ho guidato la la Carrera 4S (997) e
devo dire che mi ha impressionato per le qualità del telaio ma ti confermo
che nei limiti dell'utilizzo stradale è tendenzialmente sottosterzante al
contrario la 360 spyder F1 l' ho trovata più gratificante in quanto anche
senza impegnarla al limite della sua tenuta laterale era possibile farla
sovrasterzare mantenedo dei margini di sicurezza accettabili.

 Esiste esiste, la 996 GT2 (nelle due versioni 450Cv e 482Cv) č 2Wd !!!
Sě non č perň direttamente confrontabile con la turbo 4x4 perchč  piů
leggera e potente e comunque mi stai dando ragione con questo esempio. La
GT2 č meno potente della Gallardo ma sulla pista di 4R il tempo della GT2
rimane per ora imbattuto (peso e coppia sono fondamentali).

 devo dire che mi ha impressionato per le qualità del telaio 
accidenti che scoop...
ci dici qualcosa di più, perchè credo che qui nessuno ne sappia ancora
niente :D

 (peso e coppia sono fondamentali).
Mio dio qui rasentiamo il parossismo, non e' piu' fondamentale il peso e la 
potenza, ma il peso e la coppia.
Sono sempre piu' basito. 

 sovrasterzare mantenedo dei margini di sicurezza accettabili.
Qualcuno sarebbe cosi' cortese da spiegarmi come sia possibile provocare
sovrasterzo guidando entro i limiti di aderenza dell'auto?
gi


non è riuscita a sopravanzare la Ferrari, se poi la prova l'avessero fatta
Mah, evidentemente ognuno vede le cose secondo il suo punto di vista.
Elfer

questo è un piccolo esempio.
Eh ma perche', non e' vero che cambia solo la testa e il sistema
d'iniezione? :)
A parte gli scherzi, purtroppo 'sta cosa qui ha proprio preso piede..
Elfer

sovrasterzare mantenedo dei margini di sicurezza accettabili.
A parte il fatto che la 997 4S non e' ancora uscita, quindi
probabilmente ti riferirai alla 996, ad ogni modo mi pare che tu stia
mischiando un po' allegramente il divertimento tuo (far sovrasterzare
la 360, cosa effettivamente divertente) con il discorso 'doti
telaistiche ed efficacia tout court', che poco ha a che vedere con il
farla sovra o sottosterzare..
Elfer

 peculiare architettura meccanica!).
Il motore della 997 è turbo e spinge più forte di quello della Ferrari la
differenza di cv và dai 50 a medio regime fino ai 20 alla potenza massima, è
la coppia a fare la differenza.
Se leggi la prova la Porsche gudagna 1 sec. dai 0 ai 1000m.

 Sono sempre piu' basito.
Forse ti stupisce ancora di più il fatto che la potenza è il prodotto tra
coppia x n°giri/min. x una costante quindi la potenza si ottiene
moltiplicando questi fattori.
Es. un diesel che esprime 400N/m a 4000 g/m ha la stessa potenza di un
benzina che esprime 300N/m a 6000g/m.
Adesso basisci.

 Se leggi la prova la Porsche gudagna 1 sec. dai 0 ai 1000m.
caro Nicola.. ma ROTFL...
1 sec in 1000mt??? sai che per invertire questi dati basta un vero e proprio 
peto? una variazione di temperatira? di vento e sua direzione?
Ma daii. Senza pensare che alla guida ci deve essere un pilota non il 
professionista che va in ufficio la mattina. Che magari si crede di essere 
pilota ma non lo e'.
Che poi credimi nessuno, e ripeto nessuno, compra una delle due auto citate 
per questi che io definisco ridicoli dati.
Ma daiii..
Lukas M. 


Ossignůr...

 300N/m a 6000g/m.
circa 245 cv
:-)
-- 
gio 190 al
giofoto.altervista.org/406.html

 peto? una variazione di temperatira? di vento e sua direzione?
Un secondo alla velocità di uscita di 240 km/h sono una distanza di 66.66
metri, non li definirei un peto soprattutto se raportatati ai 1000 m. Questo
sei vuoi fare dei confronti seri.

Se leggi la prova la Porsche gudagna 1 sec. dai 0 ai 1000m.
Forse volevi dire 0.1 secondi... 22.4 contro 22.5, una differenza
risibile. In compenso sul giro al 'ring i secondi sono parecchi, a
favore della 996.
Elfer

 favore della 996.
Provate da auto: Ferrari 360 F1 0-100 4,76s  0-1000m 23,31; Porsche 996
turbo (scusa per il doppio lapsus) 0-100 4,40s  0-1000m 22,63 ma soprattutto
la differenza in ripresa che impressiona 80-120 8,65s per la F e 6,36 per la
Porsche. Come puoi notare la differenza a medio regime è notevole ed il
Nurbur ha tanti tratti in forte pendenza che favoriscono le auto con tanta
coppia oltre a dei tratti molto lenti dove è importante avere tanti cavalli
a medio regime per uscire veloci dalle curve. Insisto, sul Ring è il motore
che fa la differenza non lo schema di trazione.

che fa la differenza non lo schema di trazione.
Ma difatti e' una tua idea che lo schema di trazione debba 'fare la
differenza' a prescindere, ipotizzando la superiorita' dell'uno o
dell'altro: io non sto mica dicendo che la 996T va di piu' perche' e'
integrale, sto semplicemente rispondendo a te che dici che le
integrali sono lente..
Elfer

 Elfer
LF / del resto anche l' S62 e' il V8 turbodiesel con lo stesso 
trattamento. Hanno solo dovuto lavorare un po con il segaccio per 
aumentare l' alesaggio

 tutte le F1 sarebbero a 4WD. >
Bene non entro in merito nel discorso , ma ti faccio presente che in formula 
uno sono vietate le quattro ruote motrici , sia nei due assi che in un solo 
asse.. devono essere solo 2 e solo nello stesso asse...