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Titolo: Biodiesel in Italia , c'è da sperare?

Salve a tutti.
L'apertura in Italia di stazioni di rifornimento che eroghino
Biodiesel è utopia oppure è qualcosa che si sta mettendo in moto?
Sapevo di un idano (Reds???) che in Germania aveva provato qualche
pieno di biodiesel...come ti sei trovato? Consumi paragonabili al
diesel normale? 
Questo tipo di carburante, infatti, dal punto di vista dell'emissione
di anidride carbonica, non è per nulla inquinante a differenza di
tutti gli altri tipi di carburanti presenti in italia per autotrazione
(GPL e metano compresi).
Riduce le emissioni di monossido di carbonio (- 35%) e di idrocarburi
incombusti (- 20%) emessi nell’atmosfera.
non contenendo zolfo, il Biodiesel non produce una sostanza altamente
inquinante come il biossido di zolfo e consente maggiore efficienza
alle marmitte catalitiche;
diminuisce, rispetto al gasolio, la fumosità dei gas di scarico messi
dai motori diesel e dagli impianti di riscaldamento (- 70%);
non contiene sostanze pericolosissime per la salute quali gli
idrocarburi aromatici (benzene, toluene ed omologhi)  o policiclici
aromatici; 
Sono presenti in italia distributori di biodiesel? C'è una cartina?
Grazie.
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 Biodiesel è utopia oppure è qualcosa che si sta mettendo in moto?
Utopia, pare.
Ci ha tentato Jacopo Fo (figlio di Dario e Franca Rame), ma pare senza
successo pare anche per problemi di contingentamento (tipo "quote latte")
della materia prima
-- 
.....

della materia prima
Che tristezza...c'č poco da fare...i tedeschi ci precedono sempre!!


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http://digilander.libero.it/eretici/
Saluti
-- 
JacŠ (20,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
Cerchio 7, Girone3, Bestemmiatori, Citofonare Capaneo

Piano piano... ci precedono sempre mi sembra fin troppo esagerato...
Dai, porcoddue, non ti mettere a rompere i coglioni :-P
Mi riferivo al biod. visto che loro ce l'hanno alla pompa.


 visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/
Saluti ;-)
-- 
Jac© (20,70,BS)


temere.
ROTFL! Che sagoma :****


Sono presenti in italia distributori di biodiesel? C'è una cartina?
Che io sappia in Italia il biodiesel non e' venduto dai distributori
stradali ma solo da alcuni grossisti per cui lo possono
utilizzare/acquistare solo le aziende che hanno una loro cisterna con
relativa pompa per la distribuzione.
Il fatto che non ne vanga spinta la produzione e la distribuzione e'
imho dovuta al fatto che il biodiesel e' economicamente competitivo
solo in virtu' dell'agevolazione fiscale di cui gode (ogni anno il
ministero autorizza la vendita' defiscalizzata di un certo
quantitativo di biodiesel) e quindi rappresenta un mancato introito
per le casse dello stato...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
"In tempo di carestia, ogni buco è galleria"

A parte l'inquinamento a livello olfattivo... :-)
LOL!
Grazie!


ne aumenta la quantita' presente nell'atmosfera.. 
Quindi sì... :-)


LOL!
E' un odore untuoso e acre che ti si appiccica addosso, veramente
fastidioso... :-)


fastidioso... :-)
Vabbč basta che non si senta da dentro :-PPPP


Vabbč basta che non si senta da dentro :-PPPP
Finche' sei l'unico a girare a biodiesel il problema e' di poco conto
(ad esempio quando tiri fuori l'auto dal box) ma se quello che va a
biodiesel te lo trovi davanti nel traffico... :-)


biodiesel te lo trovi davanti nel traffico... :-)
Questo è vero ma a fronte di un odore più "sgradevole" (che poi magari
a qualcuno piace :-) respiro gas meno dannosi...
Ah, volevo chiederti, sul libretto c'è scritto che il 1.4tdi è già
pronto per il funzionamento a biodiesel...questo vuol dire che volendo
poitrei cominciare subito con un bel pieno oppure è meglio diluire?
grazie


Quindi sì... :-)
questi sono i dati rilevati da Vesta nell'utilizzo dinamico dei mezzi
alimentati a biodiesel rispetto a gasolio:
CO: -9.1%
CO2: -7.1%
O2: +1.5%
HC: -11.9%
NOx: -5.4%
OP: -5.4%
consumi: +7.7%
comunque ti ripeto che c'e' differenza tra la CO2 emessa dal gasolio e
quella emessa dal biodiesel:
- bruciando gasolio si trasferisce e si accumula nell'atmosfera
carbonio prelevato dal sottosuolo
- bruciando biodiesel si trasferisce nell'atmosfera carbonio prelevato
dall'atmosfera stessa
=> bruciando biodiesel NON si aumenta la quantita di CO2 presente
nell'atmosfera..


di anidride carbonica, non è per nulla inquinante
intendevo proprio quello che hai detto per quello non ritenevo idonea
la tua risposta "sì e no"  perchè effettivamente il biodiesel non
aggiunge CO2 all'atmosfera... :-)


poitrei cominciare subito con un bel pieno oppure è meglio diluire?
Il problema e' che il biodiesel ha un notevole effetto solvente e
quindi riesce a sciogliere tutte le porcherie che si sono accumulate
nel tempo nell'impianto di alimentazione con conseguenti rischi
d'intasamenti vari: se con l'auto hai gia' fatto molti chilometri
potrebbe essere prudente fare una serie di pieni misti (aumentando
progressivamente la percentuale di biodiesel)...
Io il primo rifornimento di biodiesel l'ho fatto quando la Golf aveva
circa 50mila km e non ho preso precauzoni particolari...


circa 50mila km e non ho preso precauzoni particolari...
Io ne ho circa 80k quindi provvederò con le diluizioni...
Ti ringrazio.


che ho una friggitoria!
Io nel biodiesel ci farei pure il bagno :-) , ma se ti dovessero
beccare durante il trasporto credo che incapperesti in sanzioni
piuttosto gravi...
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        Ernesto Rossi


Metterò in atto le mie abilità oratorie :-PP
Prima di mettere in atto le tue abilita' dai un'occhiata all'articolo
168 del Codice della Strada... :-)
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168 del Codice della Strada... :-)
Minkia oh, ma lo sai a memoria? :-P


Minkia oh, ma lo sai a memoria? :-P
In effetti a forza di consultarlo ormai certi articoli li conosco
quasi a memoria... :-)
Comunque orientarsi nel Codice della Strada e' piuttosto facile e di
solito basta veramente poco per trovare le informazioni che
interessano: imho e' un esercizio utile per essere a conoscenza dei
propri diritti e doveri di automobilista ...
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aggiunge CO2 all'atmosfera... :-)
ah, ok.. avevo capito il contrario.. BTW ora ci siamo :-)


 convenienza del combustibile di origine vegetale.
Sono stato in Germania (Baviera) qualche giorno ma non ho visto in
vendita biodiesel da nessuna parte.
Dove lo hai acquistato?
Mi è capitato invece di vedere (circa un anno fa) una circolare della
autogerma (VW) secondo la quale i biodiesel non erano corrispondenti
ad una certa norma DIN, e pertanto ne sconsigliavano l'uso in quanto
dannosi per il motore.
Hanno cambiato idea in VW od il biodiesel tedesco è rispondente a
quella normativa?
Saluti

quella normativa?
Sulla pompa del distributore c'e' scritto appunto che il carburante e'
conforme alla DIN 51606... :-)


 (GPL e metano compresi).
(dekillato provisoriamente)
Mica vero...il biodiesel, se si vuole essere intellettualmente onesti,
va confrontato col metano da biomassa (gia' ampiamente diffuso, ad
esempio, in Svizzera) che pure non produce CO2.
Va comunque ricordato che le emissioni piu' dannose del diesel sono
quelle di particolato, che nel caso del metano (anche non da biomassa)
sono pari a zero, mentre col biodiesel vengono ridotte solo del 20-40%,
mentre aumentano quelle di NOx, HC e CO.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/

 va confrontato col metano da biomassa (gia' ampiamente diffuso, ad
Se il biodiesel puzza di friggitoria, chissa' il metano da biomassa... :-)
cp

mentre aumentano quelle di NOx, HC e CO.
Per la questione particolato, una vettura marciante a biodiesel e
dotata di filtro antiparticolato potrebbe abbattere a zero (già i fap
emanano quantità di particolato non misurabili sperimentalmente) le
emissioni di particolato. Per quanto invece concerne il CO mi dispiace
contraddirti ma è stato provato scientificamente che il biodiesel ne
produce il 35% in meno del gasolio tradizionale e abbassa del 20%
l'emissione di idrocarburi incombusti (HC)
http://www.energoclub.it/biodiesel.htm
 .e diminuiscono anche gli NOx
http://www.biofox.com/5.htm
 . Come spesso fai notare agli oppositori
del gas, ti prego di non fare disinformazione, grazie.


 del gas, ti prego di non fare disinformazione, grazie.
Lungi da me:
http://www.cti2000.it/biodiesel/aspetti_uso_biodiesel.htm
Come vedi, le ricerche del gruppo PSA su motori europei e seguendo
specifiche europee evidenziano una modesta riduzione di CO, NOx e HC nei
motori a precamera e a iniezione diretta non common rail (verosimilmente
<Euro 3), ma aumenti piu' o meno significativi negli attuali HDI (cioe'
i diesel piu' 'puliti' del momento).
Piu' in generale, l'aumento dei consumi e la riduzione delle prestazioni
derivanti dall'utilizzo di biodiesel e biogas mi suscitano perplessita'
sulla concreta riduzione degli inquinanti che potrebbe conseguirne
nell'uso quotidiano, eccezion fatta per l'effetto serra. Anzi, pure
sotto quest'ultimo aspetto, parlando di biogas, qualche chimico di mia
conoscenza avanza dei dubbi...


conoscenza avanza dei dubbi...
Mah, abbiamo visto che secondo me gli inquinanti diminuiscono, per te
rimangono all'incirca uguali, quindi, per quanto riguarda il
biodiesel, la diminuzione degli inquinanti che producono l'effetto
serra non č proprio poco.
Da ricordare c'č, pure, che qualsiasi auto convertita a metano o gpl
ha dei momenti in cui gira a benzina e la cosa IMHO non č propriamente
trascurabile.
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         Ernesto Rossi

 ha dei momenti in cui gira a benzina 
Cio' vale solo a freddo per le auto trasformate, che se non lo fossero 
andrebbero a benzina, per cui il beneficio e' evidente.
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 andrebbero a benzina, per cui il beneficio e' evidente.
Senza contare che anche in quel caso nulla vieta di partire direttamente 
a gas, se si vuole...
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andrebbero a benzina, per cui il beneficio e' evidente.
Sarei proprio curioso di vedere qual è il rapporto tra auto
trasformate e auto di serie...
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In liberta' vigilata Downfall_ ha scritto:
[cut]
Cio' che doveva essere chiarito e' stato chiarito.
L'ora d'aria e' finita.
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L'ora d'aria e' finita.
Sei un buffone.
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