Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: a questi qui va sembre 'bene'

Source: Schianto auto-suv, distrutta una famiglia Corriere della Sera
Address : 
<
http://www.corriere.it/cronache/07_dicembre_25/bergamo_incidente_famig
lia_distrutta_d5de01de-b32f-11dc-a578-0003ba99c667.shtml>
Il guidatore del fuoristrada positivo al test sull'alcol, denunciato 
per omicidio colposo
Schianto auto-suv, distrutta una famiglia
Bergamo: padre, madre e una figlia morti sul colpo, grave una seconda 
ragazza. Illeso il secondo conducente
BERGAMO - Tre persone, tutte appartenenti alla stessa famiglia, sono 
morte in un incidente stradale a Grumello del Monte (Bergamo). Si 
tratta di padre, madre e una figlia di una famiglia residente a 
Montello, nel Bergamasco, mentre una seconda ragazza è ricoverata in 
ospedale in gravi condizioni. Le vittime sono Antonio Chizzoli, 47 
anni, sua moglie, Maria Teresa Bertoli, 44 anni, e la loro figlia di 
appena 10 anni, Linda. Ferita nello schianto anche l'altra figlia di 11 
anni.
LA DINAMICA - L'incidente ha visto coinvolte una Fiat Punto a bordo 
della quale viaggiava la coppia e un fuoristrada Cherokee. I due 
veicoli si sono scontrati lungo la strada provinciale 91, un'arteria 
che costeggia l'autostrada A4, all'altezza di Grumello del Monte. 
Secondo quanto ricostruito dai carabinieri, la famiglia Chizzoli era 
diretta da Bergamo verso Sarnico. Lo schianto tra i due mezzi è stato 
frontale. I tre componenti del nucleo familiare sono morti sul colpo, 
per estrarre i loro corpi si è reso necessario l'intervento dei vigili 
del fuoco.
POSITIVO AL TEST - Illeso il conducente del fuoristrada, un 
trentaduenne di Grumello del Monte. Quest'ultimo, un giovane di 32 anni 
di cui sono state rese note solo le iniziali, M. R., è risultato 
positivo al test dell'alcool e adesso è indagato a piede libero con 
l'accusa di omicidio colposo plurimo. La patente gli è stata 
immediatamente ritirata.
§
il fatto è che su questi carri armati è difficile farsi male... e poi 
siamo in Italia, tra un paio di mesi son capaci di ridargli la patente 
e tutti amici come prima :(
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
http://boinc.mundayweb.com/one/stats.php?userID=2762

 e tutti amici come prima.
se ne è già parlato tanto qui...se ne parla ad ogni tragedia del
genere,ora vedrai che arrivano subito i "distinguo"...si ma bisogna
vedere.... chi beve poco,chi porta l'alcool,chi usa la patente per
lavoro,chi si fa fermare il giorno di Natale e trova carabinieri
"buoni"....
lascio a voi la discussione,io ho già detto cosa farei:
-considerare questi fatti come omicidio "volontario" (quindi da 20 a
30 anni di carcere,_reali_)
-pignoramento di tutti i beni dell'omicida per risarcire la famiglia o
per donarli al fondo vittime della strada
-controlli con etilometri sistematici anche con ditte private
appositamente addestrate
-tolleranza = allo 0,00% di alcool nel sangue
hi maxwell

 wrote:
-controlli con etilometri sistematici anche con ditte private
appositamente addestrate
**geniale proprio... :|
-tolleranza = allo 0,00% di alcool nel sangue
***non so tu, ma io con un Mon Cherie guido abbastanza bene. 

 ***non so tu, ma io con un Mon Cherie guido abbastanza bene.
bravo......invece la mia donna quando lo mangia sente già l'effetto
del poco alcool contenuto,con due Mon cherie straparla :-)) che si fa?
(la battuta sorge facile dai........)
maxwell

 ha scritto nel messaggionews::
bravo......invece la mia donna quando lo mangia sente già l'effetto
del poco alcool contenuto,con due Mon cherie straparla :-)) che si fa?
(la battuta sorge facile dai........)
maxwell
***eheh no dai mi trattengo :)
Scherzi a parte, siccome l'alcool non lo reggiamo tutti allo stesso modo, 
propongo prima l'etilometro e poi mi fai un bel reaction time test, che alla 
fine è quello che conta davvero.
La soluzione unica ma utopica è vietare la vendita di alcolici. Il resto 
sono fregnacce atte a incamerare dindini. Mi ricorda tanto la vendita delle 
sigarette da parte del monopolio di stato (sì lettera piccola). 

 -tolleranza = allo 0,00% di alcool nel sangue
... e perchè non includi anche un limite sui caffè che - si sa - rendono 
"nervosi" ?
ciao, f.

 (la battuta sorge facile dai........)
Non siamo all'asilo.
ciao, f.


Io proprio non riesco a capire perchè in questo paese di m...a si faccia la
guerra ai cacciatori e alle armi legalmente detenute e non ai beoni: le
prime non fanno che qualche decina di morti l'anno, i secondi molti di più!
E senza contare che ogni anno in auto muoiono circa 6.500 persone e restano
invalide altre centinai di migliaia, con quel che ne
consegue...0__o...............mahh!!!
Bettylacozza
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "nervosi" ?
Forse perchè è una gabola del tutto priva di riscontri, mentre l'alcol
sappiamo cosa fa!
Vuoi bere? accettane i rischi, ma TU e solo TU, non gli altri, perdiana!


 
qualche avvocato potrebbe sostenere che essendo ubriaco non era in 
grado di intendere e di volere (mettersi alla guida... purtroppo)


 Vuoi bere? accettane i rischi, ma TU e solo TU, non gli altri, perdiana!
Vuoi sopravvivere ? Fatti una teca di vetro e non rompere i coglioni.
Buon natale.
ciao, f.

 Vuoi sopravvivere ? Fatti una teca di vetro e non rompere i coglioni.
Vai a defecare: se sei impegnato sul wc forse non fai danni. Nemmeno al pc.


diritto.
E secondo il diritto la volontarietà va dimostrata.
Dovresti dimostrare che uno si è messo alla guida dopo aver bevuto
*allo scopo di fare un incidente*. Se non lo dimostri è colpa, non
volontarietà.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 guardarli, non certo io per colpa sua.
bene... come decidiamo chi può mangiare e chi no i mon cheri? 

 grado di intendere e di volere (mettersi alla guida... purtroppo)
L'ubriachezza č un'aggravante, non un'attenuante
D. 

 volontarietà.
Marco Ahmetovic è indagato per omicidio volontario.
Come lo spieghi?
Se prevedi l'evento e lo accetti preoseguendo la tua condotta, sebbene possa 
sembrare di altra natura, è configurabile la volontarietà.
D. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ee809a07-c9dc-430a...@1g2000hsl.googlegroups.com...



Avevi ragione, è iniziata la sagra.
D. 

sigarette da parte del monopolio di stato (sì lettera piccola).
tu non mi proibisci di bere all'insegna del peggior
"proibizionismo"degli anni 10' americani.....frutto del sempre peggior
puritanesimo,anche se tale proibizionismo è seguito proprio a
disordini sociali incontrollabili,io voglio che chi _beve_ non guidi,e
non voglio che il limite tra bere poco o bere tanto sia lasciato ad un
personale metro che alla fine è quello che frega tutti............ok?
hi maxwell

 per omicidio colposo
Solo per dire che nel momento in cui ho sentito la notizia in tv ho
collegato la cosa ad una persona alla quale sono molto affezionato,
tutto combaciava.
Ho passato un brutto quarto d'ora.
La mia reazione e' stata "Ok, se e' successo qualcosa a chi dico io,
faccio un salto da quelle parti e mi becco 30 anni di galera.
Notare che se l'incidente fosse accaduto 30 km piu' in la' me ne sarei
fregato, duole ammetterlo.
--
Ivan

 
Ma molte RCA prevedono il diritto di rivalsa in caso di ebbrezza, droghe 
ecc., per cui di fatto succede una cosa abbastanza brutta per chi 
provoca un incidente e risulta positivo al test dell'alcol: 
l'assicurazione paga tutto in spensieratezza, tanto poi si rivale, e 
quando un'assicurazione decide di rivalersi, si rivale.
Non so se contro un'assicurazione le mutande le riesci a salvare, di 
sicuro il SUV, la casa e tutto quel che c'č dentro finisce all'asta, la 
tua busta paga, il conto e il gruzzolo da parte finiscono pignorati, e 
poi non basta intestare le cose alla moglie.

 volontarietà.
Nello stesso momento in cui sai di avere assunto alcol e/o sostanze
psicotrope, sai anche che le tue percezioni e lo stato psicofisico sono
alterati: quindi, *ben sapendo* di non essere in regola, hai
*volontariamente* deciso di porti ugualmente alla guida di un veicolo
violando sia il codice della strada che la normale diligenza del buon padre
di famiglia, correndo *scientemente* i rischi derivanti da una condotta
irresponsabile e dannosa non solo per te (se ti schianti contro un muro fino
ad un certo punto sono solo cacchi tuoi...e se sei solo in auto!) ma anche
per i terzi che rispettando le regole si pongono sulla strada ed hanno il
diritto di far ritorno a casa e non essere portati in ospedale o in
obitorio. In più, c'è anche un altro aspetto del vivere civile che non va
dimenticato: la " LIBERTA " : la mia libertà di essere in strada non limita
la tua di bere, anzi è proprio il contrario!
La mia libertà finisce dove inizia la tua e la tua finisce dove inizia la
mia. Chiaro ora?
Intanto il bere è un'opzione non un obbligo, e il tuo obbligo è di porti
alla guida in condizioni tali da non ledere gli altri, potenzialmente o
concretamente.
Tanto lo so che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
Bettylacozza


 fregato, duole ammetterlo.
ecco ivan.........hai vissuto lo stato d'animo di chi perde un suo
caro per una leggerezza altrui,ora pensa di averlo perso
davvero,difficile accettare un fatto così e difficile accettare che
dopo pochi giorni possa essere fuori o addirittura non andarci per
niente,e quasi sempre riprendere la patente dopo pochi mesi...è chiaro
che la legge è carente,chiaro che va modificata e in questo caso
inasprita.
Io ho visto con i miei occhi un padre ,mio amico, piangere la sua
bambina sfracellata sulla strada per una cosa uguale uguale,lo
raccontavo qualche settimana fa proprio qui,proprio in seguito
all'ennesimo incidente dovuto alla guida in stato di ebbrezza,ho visto
e vissuto la sua disperazione e la voglia di farsi giustizia da
solo,no.....mai più.....
Vorrei vedere (anzi non vorrei) i cujo o i rira fare poi tanti
distinguo............se toccasse a loro.
maxwell

Vorrei solo aggiungere (da uno che non beve MAI quando ha la macchina perchè 
ci lavora con la patente) che il limite di 0,5 g non è mica stato fissato a 
caso...
E' il limite fisico oltre il quale l'alcool permea la parete cerebrale 
iniziando lo stato di ebbrezza... che poi uno regga più o meno bene è 
accademico...
IMHO l'unico modo per fare un alcool-test sarebbe un immediato prelievo di 
sangue... ma non sarebbe comodo fare una cosa del genere e neanche molto 
sicuro x gli agenti (se uno ha una brutta malattia?)... esistono molti modi 
per "fregare" la macchinetta a fiato (inutile che chiedete non ne metto 
neanche uno qui)...
Per il discorso "carriarmati" usati come utilitarie... per quanto ho visto 
io (e giro tutta l'italia - volutamente in minuscolo), il 90% di chi ha 
questi mezzi di trasporto deve avere qualche tipo di complesso di 
inferiorità o qualche strano raptus comportamentale; sempre il 90% (di 
quelli che vedo in giro nè) va SEMPRE oltre il limite, se ne frega delle 
distanze e se ne frega abbastanza delle linee di stop (se c'è la linea ti 
devi fermare prima, non 2 metri dopo) e delle precedenze (come sopra) e 
parla SEMPRE senza auricolare...
Certo che una piccola percentuale guida secondo le regole (pochi) tanto loro 
hanno un tank sotto il sedere...
L'altro giorno ho avuto la sfortuna di assistere ad un incidente:
-Land Rover modello recente (credo fosse l'ultimo, era abbastanza nuovo), 
alla guida una biondissima 40enne (circa) che parlava al cell (senza 
auricolare ma aveva la cintura)... strada ghicciata... lei gira a sinistra e 
la macchina le parte in sottosterzo, ma una cosa lieve lieve... non facendo 
niente se la sarebbe cavata tranquillamente... eravamo fuori da un bar a 
fumare (fortunatamente nell'angolo opposto)... vediamo le ruote iniziare ad 
addrizzarsi e il tank che sderena (fiancate) 4 macchine parcheggiate prima 
di fermarsi dentro una G.punto messa a lisca... la tizia scende... vigili, 
lei stava bene (noi intanto eravamo intorno per curiosare come succede in 
questi casi), arriva il marito di lei (997 turbo) che comincia a dire 
"poverina, poverina, ti sei fatta male?"... la risposta di lei è stata tale 
che credo che il vigile abbia pensato (la faccia era quella di chi sta per 
fare una sciocchezza) di sopprimerla sul posto... "La macchina è scivolata, 
così ho TOLTO le mani dal volante aspettando che si fermasse!"
Invece di comprare un carro tiger che costa magari bei soldi per salvare la 
pelle a quella cretina della moglie, non poteva investire qualche soldo in 
lezioni di guida? 

violando sia il codice della strada 
Verissimo. Infatti la volontà è di violare il CdS (e la diligenza e il
buon senso e quello che ti pare) ma non di uccidere.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ....visto!? beh facile profeta.........;-)
Se tu imponi pene tremende per cose non tremende, dopo di fatto o non 
fai i controlli, o se fai i controlli succede un puttanaio.
Se sistematicamente migliaia di pattuglie si mettessero a fare i 
controlli con l'etilometro dopo il pranzo di natale, la sera di 
capodanno e in genere tutti i venerdì e i sabato sera, ci ritroveremmo 
con una montagna di spese sociali per gente che perde il lavoro, non può 
pagare le multe ecc., il tutto condito con uno starnazzo generale, 
perché è inconcepibile che da un giorno all'altro una dozzina di milioni 
di italiani prendano 12mila euro di multa e si facciano anni di processo 
penale perché hanno bevuto il dolcetto sul tacchino a casa della mamma. 
Guidare un po' sopra i valori di legge è una cosa che prima o poi fanno 
praticamente tutti, tranne me e una ristrettissima percentuale di 
persone ligie fino al parossismo. Allora se lo fanno tutti, devi 
prevedere una pena che puoi comminare a tutti e oggi, e farla rispettare 
immediatamente: non serve a niente fare un culo a capanna ai 30 all'anno 
che sorprendi così, il punirne 1 per educarne 100 non credo che 
funzioni, ma sicuramente non funziona punirne 1 per educarne 55.000.000 
più un numero non quantificabile di extracomunitari ignoti allo stato.

 lezioni di guida?
....obbligatorie.....vuoi guidare questi mezzi che non rispondono come
le altre utilitarie e per cui ci vuole una perizia di guida
sicuramente superiore se non altro per gli ingombri?lezioni di guida
sicura e esami con l'ingegnere che normalmente rilascia le patenti
superiori....
hi maxwell

-tolleranza = allo 0,00% di alcool nel sangue
maxwell

 Bettylacozza
Davide


 bisognerebbe contestare il tentato omicidio
ascolta: è chiaro che se il codice  e il diritto penale hanno fin'ora
considerato e punito questo reato come "omicidio colposo" è perchè
apparentemente non se ne configura la volontarietà,è altrettanto
chiaro che secondo alcuni (noti) giuristi che hanno recentemente messo
in discussione invece proprio l'impianto giuridico secondo cui "si
configura la volontarietà" del fatto specifico di guidare un auto
sapendo di essere ubriachi nel traffico a velocità e condizioni non
adeguate,(la velocità non sarebbe comunque adeguata neanche se si
viaggiasse a 10 km/h essendo ubriachi) si configurerebbe proprio
l'omicidio volontario.
Esempio: se uno fa tiro a segno con un'arma da fuoco ubriaco in mezzo
alla gente,secondo te cosa si configura l'omicidio colposo o
volontario,nel caso quasi certo che colpisse uccidendo un passante?
Ma se anche secondo te non fosse quest'ultimo caso omicidio volontario
ma colposo (sick...) vuoi accettare che se il fenomeno diventa allarme
sociale con costi umani ed economici spropositati,qualcuno possa non
essere d'accordo con te? e provi a cambiare il codice penale anche con
una forzatura?
Ora disquisiamo pure in materia di diritto....
hi maxwell

 hi maxwell


>superiori....
QUOTISSIMO
Lunga vita e prosperità

come la mettiamo? era la provocazione che facevo con i mon cherie.....
Ok, per guidare su cosa è risaputo che influisce l'alcol?
Su riflessi e coordinazione e campo visivo.
Quindi, un test coordinativo semplice e ripetibile potrebbe essere forse
più "giusto" che un etilometro...stando all'esempio di cui sopra.
Il vecchio test pre etilometro come principio non era poi così stupido...
Lo studio di un metodo per stabilire se si è idonei a guidare sarebbe
auspicabile che lo conducessero dei fisiologi...non dei giuristi, che non
hanno la benchè minima conoscenza della fisiologia umana.
Questa è un'idea, per non arrivare al divieto assoluto di bere alcol
che ritengo comunque una cosa abominevole.
E' grave guidare ubriachi ma è pazzesco anche proibire di bere
1 bicchiere in senso assoluto...
Il senso della misura non è così immediato da percepire per tutti ma
non si possono nemmeno sempre proporre soluzioni così drastiche
ai problemi IMHO.
---
Marcello 

 ha scritto nel messaggio 
news:75e1a0f5-01a2-4fa1...@e6g2000prf.googlegroups.com...



Rispondo in due parti al post perchè è lungo :-)
Qui  non si può che essere d'accordo.
 Io, per inciso, più che contro i SUV, sono contro chi li guida!
Questi mezzi hanno perso da tempo la "U" della sigla visto che sono
perfettamente inutili non avendo più doti furoistradistiche e vengono usati SOLO
in città da chi non ha mai messo le ruote su sterrato, nemmeno sul ciglio della strada.
Chi guida spesso è un incapace e solo perchè ha un mezzo grande e grosso
se ne strafotte del CdS e del rispetto altrui.
Fin che questo si traduce in una (loro) fiancata/paraurti rovinata amen ma quando
ad essere rovinato è il prossimo va molto meno bene.
---
Marcello 

 bene... come decidiamo chi può mangiare e chi no i mon cheri? 
Allo stesso modo con cui decidiamo che si può guidare con 37.3 di
febbre, ma magari con 39,5 no, ed anche no con 37,2 se si è
particolarmente stanchi.
ciao, f.

 biondissima 40enne (circa) che parlava al cell (senza
!!!
Visto che si è risolto senza danni alle persone...permettimi un po' di ironia...
mi hai fatto venire in mente una vigneta che ho visto o ricevuto via mail un
po' di tempo fa...se la trovo la posto :-)
---
Marcello 

 po' di tempo fa...se la trovo la posto :-)
trovata!
http://tinyurl.com/32e92v
---
Marcello 

 ai problemi IMHO.
In itaGlia non c'è senso e coscienza sociale,per motivi storici e
didattici; una materia tanto delicata non può essere lasciata al
comune buon senso,non è giusto che innocenti muoiano per l'incoscienza
altrui.
A mali estremi estremi rimedi,tanto che non inventiamo niente perchè
già adottati da altri paesi (parlo del tasso alcolemico =0,00 ).
Ora un'altra cosa,quanto proposto da me è oltre che il mio personale
parere,anche quello di altri addetti da tempo a studiare il fenomeno,
parlo di medici di servizi sociali e tossicodipendenze,operatori di
polizia stradale,tecnici del DTT, ridurre il tasso alcolemico permesso
allo 0,00%
hi maxwell

 -tolleranza = allo 0,00% di alcool nel sangue
su questi due punti non sono d'accordo
Già affidare i velox e le telecamere dei semafori a ditte private si è
visto a cosa ha portato.
Preferisco che si diano gli etilometri alla polizia e che si faccia fare ai
poliziotti il loro dovere.
Quanto alla tolleranza, mi pare esagerato arrivare a 0, il limite che c'è
va bene, ci sta dentro una birretta e non di più. L'importante è fare
veramente i controlli e agire nel caso si superi quel limite.
Qui funziona, e se tieni presente che una delle cose per cui la Baviera è
nota è proprio la birra...
Prova però ad uscire dall'Oktoberfest e metterti al volante.
Tempo un microsecondo e vieni fermato, e se non sei il guidatore designato,
cioè quello del gruppo cui tocca il turno di non bere, stai certo che sono
"volatili per diabetici".
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2 
Opel Corsa 1.2

 già adottati da altri paesi (parlo del tasso alcolemico =0,00 ).
Quindi anche gli stranieri hanno un comune buon senso pari a zero.
Quindi perchè Itaglia?


> Visto che si è risolto senza danni alle persone...
Il problema che uno magari ha una macchina sola, la usa per andare a 
lavorare... arriva la cretina e te la devasta... la macchina magari è 
vecchiotta e l'assi non ti copre la riparazione ma solo il prezzo di mercato 
(di solito fan così); tu ti ritrovi con una macchina che ha un valore di 
1500 euro e un danno diciamo di 4000... sei un ragazzo che lavora a tempo 
determinato grazie al fatto che ti puoi muovere... che fai? Fai causa alla 
"benestante" cretina perchè intanto hai perso il posto di lavoro? Il marito 
di lei magari ha i soldi x avvocati di grido ed immanicati, tu ciccia... va 
a finire che devi ancora dei soldi a loro...
Ti giuro che Io l'avrei strozzata con le mie mani, il vigile (secondo me) la 
voleva sopprimere... l'unico che la consolava era il marito... contento di 
aver di fianco una cretina col cervello di un'oca ma con un bel fisico...
Ma imparare a guidare no, eh?

 Buon natale.
mi dispiace per tua madre...nel tuo caso purtroppo
l'aborto era appropriato...
--
numero6

 Ma imparare a guidare no, eh?
Si, purtroppo è vero. Tralasciando l'ironia della vignetta comunque
l'episodio è emblematico.
---
Marcello 

 per omicidio colposo
A lui è andata bene perchè guidava un SUV.
Alla faccia di chi dice che non sono sicuri 

ragazza. Illeso il secondo conducente
E' a questo che servono i SUV a salvarsi il culo fregandosene degli
altri in caso di incidente. Dalla foto dell'incidente si vede
benissimo che il SUV è scivolato sopra al cofano della punto
appiattendo quasi tutto l'abitacolo.
Ciao
-- 
Fritz [34,(95,75),CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Peugeot 206 1.4 XS

 Quindi perchè Itaglia?
perchè loro ci sono arrivati da tempo alla tolleranza zero e noi
ancora no,perchè noi siamo sempre il fanalino di coda,perchè dobbiamo
pagare sanzioni comminate dalla CEE perchè non rispettiamo un sacco di
parametri,perchè ci lamentiamo di tutto:"limiti,alcool,sospensioni di
patenti,limitazioni di potenza delle auto,limitazioni per
l'inquinamento  ecc"...
abbiamo una scusa per tutto,riteniamo che l'auto e la patente siano
intoccabili.
 ciao maxwell

 è accettabile. ma LOL.
C'è un prezzo da pagare se si accetta che la mobilità in Italia sia
affidata per la maggior parte alle auto private,questo prezzo e questo
rischio è intrinseco in questo sistema di spostarsi,cresce in modo
esponenziale con l'aumentare del parco auto circolante,delle scadenti
infrastrutture,della incapacità dei conducenti;l'incapacità dei
conducenti cresce con il traffico sulle strade,cioè,se 30 anni fa ad
un conducente medio era richiesta una certa "perizia" alla guida,ora i
conducenti devono essere "più"bravi....questo non succede,proposte?
Se uno mi uccide un figlio perchè era ubriaco,per me personalmente è
come lo "avesse" voluto uccidere,non ha attenuanti ma solo
aggravanti,mi spiego?
hi maxwell

 l'aborto era appropriato...
LOL. ritenta.
ciao.
f.

 
sì e no
vorrei vedere la statistica con a fianco quanti morti 'terzi' ci sono 
stati
se il 98% dei 48000 veloci è costituito da giovanotti solitari con 
300hp sotto il culo che sono andati ad abbracciare un platano beh, come 
ha detto qualcuno in questo 3ad, sono problemi esclusivamente loro
diversamente...
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
http://boinc.mundayweb.com/one/stats.php?userID=2762

 ciao maxwell


 che non fosse ubriaco eh!
Quoto.
E poi scusate un attimo:
Dolo - Si tratta di un comportamento non permesso dalla legge che una
persona compie intenzionalmente e volontariamente.
Colpa - E' un comportamento caratterizzato da negligenza, imprudenza,
scarsa capacità, inosservanza di leggi, regolamenti, ordini o discipline.
Può provocare un'azione non consentita dalla legge e non volontaria che
causa un danno ingiusto ad altre persone.
La giuda in stato di ebbrezza, per quanto grave, è solo uno dei problemi
che afflige la circolazione, quindi andrebbe combattuta al pari di altri
comportamenti scorretti.
E' solo che in certi casi "fa più notizia" vedendola dal lato gionalistico...
---
Marcello 

 notizia rispetto a quelli dovuti a un incompetente/cretino
oops...sono ripetitivo..sto dicendo anch'io le stesse cose
---
Marcello 

 che non fosse ubriaco eh!
beh 9/10 di secondo....non sarebbe neanche male,visto che il tempo di
reazione medio è considerato 1 secondo....
senti lasciamo stare il coinvolgimento personale,non si sa come uno
reagisca a certe disgrazie,certo che per te o per me non cambia niente
se il figlio ci è morto per imperizia,negligenza,imprudenza o
ubriachezza,invece la differenza c'è:
primo- se l'omicida è inesperto alla guida ha un'attenuante:Lui magari
non sapeva di essere incapace,gli hanno dato la patente e Lui si è
sentito autorizzato a condurre veicoli a motore.
secondo-chi si ubriaca si pone in una situazione di subalternità
all'alcool,nel momento in cui  inizia a bere è lucido,in possesso
delle sue facoltà,ecco l'aggravante,hai deciso di bere sapendo che poi
non saresti stato in grado di guidare....
terzo-il nonnetto con i tempi di reazione elevati è stato sottoposto a
visita di rinnovo,chi ha deciso che era ancora idoneo alla guida?
potrei raccontarti cose a cui tu non crederesti....leggi leggi i miei
post precedenti.....
hi maxwell

 all'omicidio per cercare di arginare il fenomeno
il furto è furto,l'omicidio è omicidio,qui si discute (e non solo qui)
se per arginare il fenomeno si possa configurare in certi casi la
volontarietà di un crimine fin'ora _sempre_ perseguito con la colpa e
quindi in realtà non perseguito,c'è chi dice no,c'è chi dice si,c'è
chi dice forse,io dico in certi casi _si_se poi i mass media hanno
influenzato anche me a forza di farmi vedere auto schiantate e
genitori disperati.....può anche essere.....ma a me di fondo interessa
che chi uccide da ubriaco non venga fuori tanto presto,con la condanna
di omicidio volontario qualche anno (salvo indulto) se lo farà,bene
no?
ciao maxwell

 ***non so tu, ma io con un Mon Cherie guido abbastanza bene.
Vai in altri paesi civili e fai questo ragionamento, ti fanno a 
coriandoli la patente.
Se guidi mangi un ferrero Roche e non un MonChery, se invece sei 
passeggero bevi anche tutto l'alcol del bar e distruggiti. Sono cacchi 
tuoi e del tuo fegato. Idem per le droghe, leggere, pesanti, libere o 
proibite. Idem per i medicinali, omeopatici o chimici.
Solo che in Italia provare a ragionare di queste cose di MINIMA civltà 
pare di smuovere sassi da una tonnellata con le mani nude. La testa è 
dura come la roccia. E tutti sono superuomini. Superfighi. Supereroi. 
Superresponsbaili. Direi più che altro superpirla...
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 sigarette da parte del monopolio di stato (sì lettera piccola).
Guarda la soluzione è semplice: o bevi o guidi. Lo dico da due anni su 
IDA.


 guardarli, non certo io per colpa sua.
Si fa che non li usate ne te ne la sua donna. Così stiamo tutti più 
tranquilli. Oppure ti rimpinzi di MonChery e poi guida un tuo amico che 
non ha toccatoi alcol. Oppure compri un vagone di MonChery e te li 
mangia quando torni a casa. Buona indigestione.


 particolarmente stanchi.
Cioé usando quella merce estinta che è il buon senso? O preferisci 
quella cosa che non c'è più che è il senso di responsabilità?


 Vuoi bere? accettane i rischi, ma TU e solo TU, non gli altri, perdiana!
Quoto.



Davide


> proibite. Idem per i medicinali, omeopatici o chimici.
---
Marcello 

 per altre realtà
Solo in Italia si può riflettere così. Pensare di dare risposte stupide 
a problemi reali è una nostra prerogativa. Di certo gli altri non ci 
copiano. Ci sarà un motivo?


 controlli, o se fai i controlli succede un puttanaio.
Se la gente sapesse che se sgarri sarai beccato e non ci saranno sconti 
di sorta, ti assicuro che filerebbe dritta come un fuso.
In Svizzera hanno portato il limite dell'alcol a 0.


 Non è un concetto difficile.
cut........
qui è un concetto difficilissimo..battaglia persa,è un concetto
difficilissimo anche per molti neo-patentati che dopo poco che hanno
preso la patente arrivano con il verbale del ritiro in autoscuola
accompagnati dal papà più incazzato di loro,ma non con il
figlio,nooooooo con i poliziotti che hanno ritirato la patente,
piangenti ad imprecare e chiedere se si "può fare qualcosa"visto che
poverino aveva appena iniziato un lavoro  per cui la patente è
indispensabile dopo tanto che lo cercava.....
una volta rispondevo:si poteva fare qualcosa prima......ma da dopo che
una mamma si è incazzata con me dicendo :"ah allora lei condivide che
ad un ragazzo con il tasso appena sopra la media,venga ritirata la
patente e venga penalmente denunciato.e subisca un processo e venga
rovinato..ecc ecc"
e io: (che pensavo:"si cazzo si,lo condivido e lo auspico,per il bene
di tuo figlio e del mio"), beh........ehm....no signora no è
eccessivo....ma che ci vuol fare la legge è questa....
hi maxwell

 Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP


 In Svizzera hanno portato il limite dell'alcol a 0.
ah sempre il ragazzo giurava e spergiurava che: "ma ho bevuto
niente,una birretta piccola piccola,secondo me l'etilometro si è
sbagliato,non è possibile,ero luicidissimo,si può fare ricorso?io ho i
testimoni (LOL) che mi hanno visto bere poco poco..."
E poi sapete le domande più stupide a cui devo rispondere in aula? "ma
quanto posso bere? e quanto tempo deve passare prima che io possa
guidare? ma la birra nera?rossa? bionda? l'amaro?
e poi il DTT ci manda quei libricini a cui secondo loro dovremo dare
"ampia divulgazione" in cui ci sono gli specchietti con la foto di
una    birra piccola= alcol OK
                      birra medi   =alcol  mah,dipende.
                      birra grande=alcol ,sei fuori
inutile dire che l'ampia divulgazione che ne è seguita è stata dentro
una campana gialla davanti alla scuola.
maxwell

 caso
svizzera:
tasso da 0,5 a 0,79 per mille = 3 mesi di carcere,multa di 5.000
franchi
   "  superiore a 0,8 per mille = fino a tre anni di carcere multa di
40.000 franchi
se si superano questi limiti o si reitera vi risparmio le
conseguenze.......
e la.......si paga e si sconta eh....!!
hi maxwell


Ho la presunzione di affermare che guido molto meglio io con una media in 
corpo che moltissimi patentati totalmente sobri (neopatentati, vecchi, 
donne, idioti vari, ecc).
Ovviamente i miei tempi di percorrenza si allungano, se ho bevuto 
qualcosina, anche ina ina.
Ma mi rendo conto ahimè che una cosa che a me è OVVIA per molti non vale, 
perchè proprio non ci arrivano, e c'è quindi bisogno di misure repressive... 

 -- 
ma minima civiltà COSA? Stai asserendo che un MonChery ALTERA le mie 
capacità di guida. Ma ti rendi conto?
Se tu sei astemio e anche solo vederla una birra ti fa venire il mal di 
testa, questo non può valere per tutti.
Allora perchè io dovrei pagare con la mia quota tasse le spese mediche ad un 
tizio obeso con problemi cardiovascolari, che ha passato una vita a mangiare 
a sbafo? Vietiamo gli alimenti a chi ha un BMI >24?
Ma ti rendi conto che NON HA SENSO quel che dici?
PS
ti è mai passato per la mente che forse il tuo concetto di civiltà è diverso 
dal mio?
Nel momento in cu vuoi IMPORRE qualcosa non sei più civile,a mio avviso 

 eccessivo....ma che ci vuol fare la legge è questa....
Sbagli.
Devi dirglielo prima. Se vi beccano che siete fuori dai limiti e vi 
ritirano la patente non venite a rompere i maroni. State senza per tre 
mesi e via.
Oggi abbiamo una generazione di irresponsabili che non sa nemmeno 
gestire quella elasticità che la legge consente cercando di usare la 
testa. No! Vogliono l'impunità! La vogliono in nome della libertà di 
fare tutti i propri comodi ala stragrande. La società si basa sulla 
responsabilità reciproca non sull'anarchia del fare ciò che si vuole in 
un capriccioso perdurare dell'adolescenza per tutta la vita.


 perchè proprio non ci arrivano, e c'è quindi bisogno di misure repressive...
Io non invoco alcuna repressione. Io dico solo: vale il principio di 
responsabilità. Io o bevo o guido, a prescindere dal fatto che la legge 
mi consenta di guidare con 0,5 o con 0. Non invoco nulla se non 
l'applicazione senza eccezioni della legge. se ti beccano a 0,8 ti 
DEVONO fare un cul@ a capanna. Questo è il discorso. Questo è quanto. 
Poi se si vuole continuare a non capire facciamolo pure siamo in 
compgnia di 30 milioni di italiani che si sentono supereroi. Evviva.


 coinvolge in concetto di civiltà
Gira la torta che tra un po' arrivi alla gine e puoi ricominciare. A 
sparare cazate e andare OT sei bravissimo, nel merito hai solo detto 
minchiate. Spiece ma ti dimostri la personcina miserevole di sempre. 
Sperimao nel nuovo anno, ma ho dei dubbi che basti il passare dell'età. 
la testa non matura come le angurie...


 Nel momento in cu vuoi IMPORRE qualcosa non sei più civile,a mio avviso
Io non parlo di imporre, ma di senso di responsabilità. :'(



questo:
Guarda la soluzione è semplice: o bevi o guidi. Lo dico da due anni su
IDA.
Non l'ho scritto io.
Mi stai imponendo di non guidare, anche per un cazzo di moncheri. E a me sti 
cazzo di moncherie fanno cagare, echecazzo!
Il senso di respondabilità dovrebbe esserci sempre, da quando ci si sveglia 
la mattina a quandi si va a dormire, fatti di moncherie :) 

 Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP



Ma quello che non ha senso sei tu: anche i trogloditi avevano regole
primitive (magari non gradite a tutti..) da rispettare, volenti o nolenti:
questo darsi delle regole è alla base di ogni consesso civile, e persino tra
gli animali ci sono regole!!!
Vuoi fare quello che ti pare senza rendere conto a chicchessia? Vivi felice
su di un'isola deserta, *da solo*.
Lo riporto, anche perchè a quanto pare è un concetto duro da digerire:
" La tua libertà finisce dove inizia la mia ". E viceversa.
Se non ti va bene, vai sull'isola che non c'è, altrimenti accetta l'idea che
alla tua libertà di bere si contrappone la mia libertà di sparare a vista
sui beoni. OK?
Bettylacozza


 la mattina a quandi si va a dormire, fatti di moncherie :)
Senza dubbio.
La mia soluzione è: o guido o bevo. Tu invece pensi di bere 
moderatamente e di stare dentro il limite di legge. Benissimo. però se 
beccano uno che sta a 1 o a 1,2 non lo si deve difendere e non si deve 
dire che magari lui a 1 guida meglio di uno che non ha bevuto. Queste 
sono scemenze, cose che può dire un ragazzetto immaturo. L'assunzione 
di responsabilità vuol dire che se sbaglio coscientemente e guido 
sapendo di avere bevuto sono un coglione. Se capita qualcosa si paga di 
persona e senza lamentarsi delle conseguenze troppo onerose.


 dire che magari lui a 1 guida meglio di uno che non ha bevuto.
Mai detto questo, anzi sono d'accordo con la linea dura, superati certi 
limiti

 è già così. Almeno in teoria... o_O
no è questo il motivo per cui si arriva al parossismo mediatico e si
chiede la massima intransigenza,il popolo pecorone non sa che le leggi
ci sono ma non vengono applicate,sa quello che vede:gli incidenti
gravissimi dovuti alla guida in stato di ebbrezza non
diminuiscono ,chi è già stato sanzionato sanzionato 1 o anche 2 volte
poi torna a guidare e inevitabilmente scappa la strage.
_Domanda_ :
chiedo se le modifiche introdotte con D.L. del 03/08/2007 n°117
(decreto Bianchi) agli artt.186 e 187 in materia di guida in stato di
ebbrezza ,siano secondo voi sufficienti a scongiurare o limitare al
massimo il verificarsi di fatti come quelli ultimamente accaduti
(sempre che vengano eseguiti i controlli e questo non è....),ecco le
principali modifiche:
-da 0,5 g/L a 0,8  500 euro di ammenda e 3 mesi di sospensione di
patente
-da 0,8 g/L a 1,5  8oo euro "       "         e 6   "
"                   "
-più di 1,5  g/L 1.500 euro            "       e  1 anno
"                   "
quindi il tale M.R. di 32 anni con il suvvone che ha sterminato la
famiglia di Bergamo,e che sarà indagato per omicidio colposo tra 1
anno e con 1.500 euro di ammenda ce lo troviamo sulle strade,ma non è
neanche questo,la massa di giovani che possono bere fino a 0,8 g/L e
se vengono beccati (quasi mai....) 500 euro e 3 mesi di
sospensione..............
Poi lamentiamocim se la gente spinta dal parossismo mediatico invoca
0,00 g/L
io intanto mi compro il suv così almeno li affronto ad armi
pari...........:-((
hi maxwell

 ***non so tu, ma io con un Mon Cherie guido abbastanza bene.
Ma senza guidi meglio!

 ciao, f.
E perche' scusa?
Dando per scontato che chiunque quando guida dovrebbe prestare la
massima attenzione ma si viene distratti dal telefonino, la radio, la
baldracca che fa vedere le cosce ma poi non la da, i bambini che
urlano ...la storia dell'alcool?
Allora , a mente lucida i miei riflessi sono al 100 % pero' per legge
i miei riflessi possono essere annebbiati fino ad un limite di TOT che
e' data da una certa percentuale di alcool nel sngue.
L'alcool annebbia il cervello e dire che "tanto io lo reggo " e' da
immaturi oltre che coglioni.
Quindi anche un cazzo di cioccolatino con liquore toglie quel 0,0001 %
ma lo toglie. Mi sembra piu furbo farmi un succo di albicocca
Se uno sostiene che con 3 birre e' sobrio o dice il falso o peggio non
se ne rende conto.
Quindi niente alcool e comunque se tanto una birretta non da alla
testa allora beviti una cedrata che togli ogni dubbio.
Tagliare le palle a chi va in giro con una minima traccia di alcool
nel sangue e stop

 poi torna a guidare e inevitabilmente scappa la strage.
Ma il problema è che non si deve neppure discutere se sia un problema 
l'alcol. Il problema sono gli altri che sono sfigati e che... Io 
invece... Il mito del superomismo continua, su IDA e sulle strade. Così 
come continuano i morti sulle strade. Così come può capitare per 
incidente, ovvero per un evento non prevedibile, così accade che molti 
morti siano annunciate e che tantissime persone siano in giro armate di 
auto senza che nessuno accetti che per mettere al riparo la nostra 
sicurezza da queste tdc dobbiamo accettare che le leggi siano dure ed 
applicate alla lettera. Ma in italia le leggi devono essere dure, così 
da spaventare per due o tre settiamne, poi non applicate o applicate a 
macchia di leopardo così tutto continua imperturbabile. E va bene così 
a tutti. Nessuno si scandalizza se da noi è prassi viaggiare oltre i 
limiti. E' normale. Altrove il senso civico fa sì che a fronte di 
limiti più sensati vi sia maggiore rispetto da parte di tutti.


*volontariamente* deciso 
Hai deciso di correre un rischio, la volontarietà è un'altra cosa.
Bisogna che sia presente l'intenzione di uccidere.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 nel sangue e stop
Bla Bla Bla privo di senso, e persino di ancorchè VAGO riscontro nella
legge vigente.
ciao, f.

 nel sangue e stop
Il linguaggio colorito dietro un ragionamento che non si può non 
quotare.


 legge vigente.
:P


 racconta pure, ne ho viste così tante che non faticherei a crederti.
lasciamo stare nell'ambiente ci devo lavorare ancora per un pò,anche
se la tentazione di mollare è sempre più forte.......
Sono giunto ad una conclusione,se in itaGlia non cambiamo veramente
registro,cioè se non  si rinnova la classe dirigente,se non  ci
mettiamo al passo velocemente con i paesi più progrediti,se non
abbandoniamo le zavorre che ci fanno camminare a passo di lumaca,se
non si capisce che le leggi devono essere _poche ma chiare_e ci sia la
certezza del diritto così come la certezza della pena,se noi stessi
cittadini non abbandoniamo certe velleità e ci sentiamo parte della
collettività e acquisiamo senso sociale e coscienza
civile..............beh se questo non succederà e presto,tra qualche
anno saremo qui a discutere di ben altro.
Non è retorica, non è pessimismo,non è politica,è constatazione
quotidiana di fatti,misfatti,furberie di quartierino,piccolezze
italiane.
Scusate un  pò OT ma secondo me anche in tema con il 3head.
hi maxwell

 quantificabile di extracomunitari ignoti allo stato.
Tutto vero, ma...
non basterebbe non bere se si deve guidare?
d. 

 questo servizio.
Ecco, questa è una cosa che non capisco. Se rimappi il multijeeeet e
causi un incidente la tua assicurazione può fare spallucce perchè il
veicolo è stato modificato. Ora mi chiedo, non si potrebbe fare che
l'assicurazione non risponde dei danni causati da chi guida ubriaco e/
o sotto l'effetto di stupefacenti?
Con una legge siffatta credo che il fenomeno del bevi+guida sparirebbe
in pochi minuti
Roberto
39/98/MI
p.s.. mi girano i coglioni dare ancora più poteri a quei ladri
legalizzati ma quando il fine giustifica i mezzi...

 -tolleranza = allo 0,00% di alcool nel sangue
In molti paesi è già così
Roberto
39/98/MI

 altri in caso di incidente. 
certo, perche' invece quello che con una classe E sw ne ha ammazzato una
un paio di gg fa e mandati un altro paio all'ospedale (dopo averne
ammazzata un altra un paio di anni fa) pensava invece al prossimo
suo....
-- 
ciao 
chris

 in pochi minuti
Credo che in altrettanti minuti apparirebbe il fenomeno "vieni stirato
da un ubriaco, e NEMMENO vieni risarcito".
ciao, f.

 non è.
C'è...c'è...
Un umbriaco al volante è del tutto equivalente a una persona che spara 
all'impazzata su una folla. 

suo....
A delle mie amiche è capitato con uno con il BMW 520, l'incidente può
sempre capitare però se uno gira con un attrezzo che ha la coppa
dell'olio all'altezza del cofano medio è molto più probabile che
ammazzi qualcuno rimanendo illeso.
Ciao
-- 
Fritz [34,(95,75),CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Peugeot 206 1.4 XS

 
Infatti, sono grossi che è una cosa diversa. Queste osservazioni valgono 
solamente quando c'è un incidente tra un'alto da 1 tonn. contro una da 
2; chiaro che la situazione è diversa. Stesso discorso con i TIR, con 
uno Scania schiacci chiunque, Punto o Cherokee non fa differenza.
Cambia totalmente in caso di incidente "normale", dove intendo uscita di 
strada, schianto contro un albero e cose simili. A quel punto 
probabilmente è meglio stare sulla Punto rispetto al Cherokee.