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Titolo: cambio automatico o manuale: quale è meglio?

https://fb.watch/cnRa2chORo/
 

 
In generale non ho una risposta a questa domanda, salvo che uno non odi 
o ami una delle due soluzioni "a prescindere".
 
Ad esempio, la scelta tra una trasmissione manuale o automatica dipende 
secondo me molto dalla curva di erogazione del motore: se un motore 
richiede, per ottenere delle prestazioni appena decenti, un continuo uso 
del cambio, chiaramente l'automatico è preferibile.
 
Se invece il motore è ben sfruttabile e il rapporto peso potenza 
favorevole, anche con un manuale si guida bene.
 
Poi c'è automatico ed automatico (almeno quattro tecnologie totalmente 
diverse) e pure manuali gradevoli e altri meno gradevoli. E non 
dimentichiamo che la frizione è pure importante, una pesantissima è 
sgradevole.
 
Insomma, dipende :-)
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 
https://fb.watch/cnRa2chORo/
 
 
L'automatico per come uso l'auto io è meglio in tutto.
Unico difetto che gli posso imputare è che è meno efficiente della 
trasmissione manuale e quindi le auto consumano di più.
Per il resto, non mi sento particolarmente realizzato a manipolare 
un'asta, quindi se ci pensa un sistema automatizzato al posto mio son solo 
felice.
 
-- 
We only write our names in sand

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la penso come te.

 diverse) e pure manuali gradevoli e altri meno gradevoli.
 
quello della toyota, in modalità eco, mi trasforma automaticamente in 
"vecchio con il cappello", ma in città e nel tragitto casa lavoro va 
benissimo
 
quello dell'audi porcodiesel invece fa sentire i cambi ed è più piacevole 
se c'è modo di sfruttare i tanti cavalli in più, ma anche questo è ovvio
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 felice. 
 
Indipendentemente dal riferimento sessuale freudiano, anche il solo avere le ruote sempre in presa lo rende preferibile (conosco pacchi di gente che percorre le curve medio-lente a frizione premuta)
 
ciao, Oge

 di consumare poco
Alcune cose tipo il veleggiamento del mio ultimo DSG però imho finiscono 
per far consumare di più.  E anche la gestione I-II.


 per far consumare di più. E anche la gestione I-II.
 
specie se sei in salita (rampa garage) e non pigi a fondo
 
ciao, oge

Boh, il mio ultimo cambio manuale risale al secolo scorso. c'é da dire però che non ho mai posseduto auto automatiche dotate di frizione, ma credo che se anche le avessi avute la mia preferenza per l' automatico sarebbe rimasta se non aumentata.
Il cambio manuale ad oggi ha solo il vantaggio di sentirsi più "piloti" nella guida, col risultato che se ti senti e non lo sei rischi solo di aumentare le cazzate che fai. 
Alla fine la comodità dell' automatico è vincente, visto che oggi è solitamente scomparso anche lo svantaggio  dei maggiori consumi che rimane solo in modelli tecnicamente obsoleti. Discorso a parte è il costo, che per forza è maggiore.

 cazzate che fai.
Per me il grosso vantaggio è il costo (che su una utilitaria incide 
abbastanza) ed il TCO sui periodi molto lunghi.
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https://fb.watch/cnRa2chORo/
 
 
Se si fa spesso coda automatico, altrimenti manuale.

 E va bene anche (e sopratutto) per chi di auto non ne capisce un cazzo
 
Purtroppo

 Certo che ce l'hai avuta :-)
 
Nel senso di comandarla col pedale :-p

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Anche lì dipende, essenzialmente da come è gestito il "trascinamento" e 
dalla forma della pedaliera. Ho avuto automatiche che, in coda, erano 
più scomode di altre manuali.
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 Nel senso di comandarla col pedale :-p
 
Pensavo di riferissi ai DSG, che a quanto pare detesti "perché hanno le 
frizioni che si rompono".
Ti ricordavo che tutti i cambi a convertitore hanno frizioni, alcuni 
anche più frizioni dei DSG.
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 anche più frizioni dei DSG.
 
Certo, con la funzione di bloccare il convertitore quando non serve. Del resto anche nella GS 450h con eCVT c' era un singolo cambio di rapporto (e relativa frizione) che interveniva intorno ai 120 km/h per permettere di non avere la vmax limitata, e per quanto quasi impercettibile si sentiva; nelle LC ed LS ibride siamo arrivati a eCVT + 10 rapporti, per dire, ma questo anche se dà una impressione più vicina ai cambi DF mi suona come una costosa e poco utile complicazione.
Sarebbe come mettere un cambio a n rapporti su una elettrica, a che pro?

 Sarebbe come mettere un cambio a n rapporti su una elettrica, a che pro?
 
poter mettere un motore più piccolo ed avere comunque più coppia alla 
ruota (TM)
 
c'è chi lo fa.
 
 
 
(comunque c'è sempre, che io sappia, un riduttore tra motore e ruote)
 
 
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++
 
 

 
 
Era come indicazione di poca logicità: crei una auto con rapporti "a variazione continua" (parlo delle eCVT) e POI aggiungi N rapporti discreti?

 elettrica, a che pro?
Ah be' quella è una cazzata, concordo totalmente.
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Diciamo che, trattandosi di una feature che non complica la parte
meccanica, se qualche cliente la vuole tanto vale dargliela.
Si tratta di bloccare via software il variatore su rapporti fissi.
 
Ovviamente è una cazzata inutile.
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 cambi marcia avvengono a motore rigidamente collegato al cambio. 
 
Un po' come facevo in moto cambiando senza frizione :)
Io però mi riferisco alle manovre da fermo, che se non ricordo male anche tu  trovavi "scomode" col DSG, mentre con la mia eCVT se mi va posso fare senza nemmeno premer l' acceleratore. così come le partenze.

 Si tratta di bloccare via software il variatore su rapporti fissi. 
 
Non mi riferisco a quello, anche io se voglio mettere in manuale poi mi leggo le marce e salgo scendo, parlo proprio del fatto che hanno messo un cambio con ingranaggi e frizioni a valle del sistema a ruotismi epicicloidali.
 
https://www.youtube.com/watch?v=orJh-lk-gz0&ab_channel=LexusUK
 
 
Pare funzioni bene , ma continua a lasciarmi perplesso concettualmente.

 Io però mi riferisco alle manovre da fermo, che se non ricordo male anche tu trovavi "scomode" col DSG, mentre con la mia eCVT se mi va posso fare senza nemmeno premer l' acceleratore. così come le partenze.
 
anche col dsg, disabilitando l'auto-hold
 
ciao

 più scomode di altre manuali.
 
Più che altro con l'automatico hai la comodità di non dover star lì a "dosare" laa frizione nei tipoci casi in cui ti muovi pochi metri per volta: metti in D e ci pensa lui.
Su questo mi sa che il massimo della comodità sono le elettriche  (che non hanno proprio il cambio), che poi è uno dei motivi per cui vorrei una Tesla (anche se di code ne faccio molto poche al momento)

 -- 
 
... quasi. L' unica utilità reale é di sfruttare il freno motore nelle discese, anche se ho notato che il cruise adattativo lo fa già per conto suo, basta impostare la velocità al netto dello scarto che il cruise prevede. Tento di spiegarmi meglio. Immagina una discesa lunga e relativamente veloce ed imposti il cruise a 70 km/h: ovviamente se vi sono veicoli davanti la v viene adattata a chi c'è davanti, e se la frenata rigenerativa non basta o la batteria è già satura serve freno motore che viene attuato abbassando il rapporto; stessa cosa a strada libera, al netto dello scarto perché se imposto a 70 la v raggiungibile prima che intervenga un qualche tipo di frenata è leggermente più alto (insomma un limite "elastico"). Nei modelli più piccoli o privi di cruise adattativo in discesa veniva consigliato , ove non ci fossero più "rapporti" da impostare, di inserire dal comando del cambio la posizione "B" (brake) per usufruire del freno motore.

 anche col dsg, disabilitando l'auto-hold 
 
Eh beh, in pratica l' hold tiene inserito il freno, anche io lo posso inserire, ma lo lascio quasi sempre OFF perché non vi è necessità di tenere frenata l' auto a D inserita per bilanciare la spinta del motore (che è spento ), basta inserire la D o mollare il freno senza accelerare per far partire dolcemente l' auto, con una progressione lenta da 0 a cica 8 km/h in piano ( a meno no si voglia più veloce dosando l' acceleratore).

 senza nemmeno premer l' acceleratore. così come le partenze.
Diciamo che sono diverse ma non direi che mi trovi peggio che col cambio 
a convertitore, anzi.
Con questo per lo meno non bisogna lottare in coda contro il motore che 
vuole spingerti contro l'auto davanti (con conseguente consumo inutile 
dei freni).
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 Eh beh, in pratica l' hold tiene inserito il freno, anche io lo posso inserire, ma lo lascio quasi sempre OFF perché non vi è necessità di tenere frenata l' auto a D inserita per bilanciare la spinta del motore (che è spento ), basta inserire la D o mollare il freno senza accelerare per far partire dolcemente l' auto, con una progressione lenta da 0 a cica 8 km/h in piano ( a meno no si voglia più veloce dosando l' acceleratore).
 
vedi che ti manca il termico? :D il dsg simula, per motivi ignoti, il trascinamento del convertitore, per cui o la metti in N/P o se tieni in D come lasci il freno parte, piano, per cui "se mi va posso fare (manovra) senza nemmeno premer l' acceleratore. così come le partenze. "
 
ciao, Oge :)

 dei freni).
 
manfatti la combo DGS + auto-hold stacca il cambio dal motore anche se lasci in D, tantè che devi dare il colpetto sull'acceleratore per dire al sw di riconnettere la trasmissione e lasciare il freno.
 
ciao, Oge

 
Be' il problema dell'e-cvt è il limitato range di rapporti disponibili 
che ti obbliga, ad esempio, a limitare la vmax e ha come ulteriore 
conseguenza uno scarso rendimento a velocità autostradali.
 
Qui hanno messo a valle dell'e-cvt un automatico a 3 marce.
La cosa strana se vuoi è che hanno "bloccato" l'ecvt su 3 rapporti 
(quindi totale 9) invece di lasciarlo lavorare in continuo.
Ma penso che sia perché altrimenti uno avrebbe "sentito" le sole 3 marce 
dell'automatico ed avere un automatico 3 marce oggi è improponibile.
 
Al solito, marketing.
Comunque direi che non mi piace per nulla, mi pare metta insieme difetti 
e complicazioni di due sistemi diversi.
Ma mi sa che non è che ci siano soluzioni: quel sistema Toyota è 
eccellente a bassa velocità. Per farlo andare bene ad alte velocità 
occorre introdurre pezze di 'sto tipo.
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 della comodità sono le elettriche  (che non hanno proprio il cambio),
Quelle guidabili "monopedale" sì, sono il meglio possibile, da quel 
punto di vista.
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 dei freni).
 
Niente spostamento, niente lavoro, niente lavoro, niente consumo dei freni.
Si consuma la frizione  :-p
Col convertitore invece si consuma più benzina per scaldare l' olio :)

 
Questa è una cosa che mi aveva fatto "urlare bestemmie" sulla C4.
Me ne ero accorto in discesa sul S. Gottardo, impostando il (ridicolo) 
limite svizzero la C4 teneva la sesta marcia e frenava.
Me ne sono accorto guardando il consumo istantaneo (a zero). Mettendo in 
manuale in quinta rimaneva a zero mentre in quarta saliva leggermente.
Quindi la marcia giusta da tenere poteva essere la quinta ma di certo 
non la sesta.
 
Il fatto comunque che un'auto in cui tutto è a gestione elettronica 
debba "consigliare" di mettere in B è demenziale. Che lo faccia da sola, 
cristo.
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 trascinamento del convertitore, 
Non solo in partenza ma anche nella gestione della prima marcia e del 
passaggio alla seconda, prcd.
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 dire al sw di riconnettere la trasmissione e lasciare il freno.
Sì, ma anche senza auto hold la "spinta" è decisamente meno prepotente.
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Si consuma più carburante e più freni. E tendini.
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 occorre introdurre pezze di 'sto tipo.
 
Ma infatti aveva più senso sulla GS, due rapporti con passaggio da uno all' altro quando si andava a v autostradale così da non avere il limite della v max.
Con le vmax che vengono per legge sempre più abbassate e il limite dei giri motore elettrico elevato, non serve più.

 più.
Nì perché il rendimento meccanico del "differenziale" comunque non è 
granché, se c'è tanta differenza.
Diciamo che un buon riduttore a due velocità a valle del tutto come 
sulla GS dovrebbe essere sufficiente per tutte le auto "normali".
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Era ancora il periodo dove non c' era il cruise adattivo e poi la gestione  predilige il rapporto più lungo possibile per limitare i consumi...
Cosa faccia oggi una Yaris ibrida lo ignoro.
Cosa poi facciano i francesi ancor di più 8-)

 sulla GS dovrebbe essere sufficiente per tutte le auto "normali".
 
Hanno ovviato aumentando i giri massimi dell' elettrico, rispetto alle prime Prius dove al massimo si arrivava sui 6500 ora portano i motori elettrici oltre i 12000.

 cristo.
 
fiaciur (cit)
 
ciao, Oge

 passaggio alla seconda, prcd.
 
ma secondo me la "prima simulata" è fatta apposta per maggiore dolcezza di movimento a bassi regimi : per dire, su certe moto con tanti cmc e pochi cilindri, peli la frizione sui tornati o curve strette, sennò pistona e magari ti muore alla corda/tratto più lento, e sai che ridere con bisonti da 250 kg a secco? Istess fanno loro con le frizioni, che ne hanno tante in un DF e possono scegliere ogni volta quale scaldare :D
 
ciao, Oge


 
PRND, sbagli sempre :-p

 (quindi totale 9) invece di lasciarlo lavorare in continuo.
 
UCAS?
 
 
 
-- 
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++
 
 

 in discesa? e perchè? a qualunque regima dovrebbe essere in cut-off
 
perché, immagino, in IV il freno motore era troppo e quindi si doveva 
erogare coppia per rimanere a v costante...
mentre se in V e VI rimane in cut off si dovrebbe usare la V e non la VI 
+ freno.
 
è il concetto di scalare per usare il freno motore, eh...
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 in discesa? e perchè? a qualunque regima dovrebbe essere in cut-off
Perché avevo il cruise inserito, l'avevo scritto :-)
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 volta quale scaldare :D
Ma no, secondo me è proprio che simulano il comportamento dei cambi a 
convertitore, nei quali in prima la frizione è aperta, poi mettono la 
secondo e quindi chiudono la frizione.
Quindi tutto il pezzo prima e inizio seconda è a convertitore aperto.
Stessa cosa fa il DSG.
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 Perché avevo il cruise inserito, l'avevo scritto :-)
 
quindi frenava troppo e accelerava per mantenere la velocità... geniale :°D

 Stessa cosa fa il DSG.
 
i crucchi sono strani :D

 me lo faceva la B6, la B7 no
 
 
Se insistete mi fate venir voglia di filmare mentre faccio la salita del box a passo di lumaca :-p

 Se insistete mi fate venir voglia di filmare mentre faccio la salita del box a passo di lumaca :-p
 
alla peggio basta mettere in manuale e fottersene :D


Minchia, hai comprato una 480? :-P
In discesa in sesta il freno motore non era sufficiente -> frenava, 
consumo zero
In quinta idem
In quarta vedevo un pelo di consumo -> freno motore superiore alla 
necessità.
 
Un automatismo furbo avrebbe scalato in quinta invece di tenere la sesta 
ed arroventare i freni.
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 ed arroventare i freni.
 
La stessa cosa che fa lo ZF della bmw, in rilascio o pelando il gas passa
alla marcia piu' lunga.
Ho visto che e' possibile rimapparlo per variarne la logica di funzionamento,
dopo le feste provvedero' e vi faro' sapere com'e' cambiato.
 
-- 
mangi (56, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
 
https://imgur.com/xN7Rfqx
 
 
https://imgur.com/i8oM6Gu