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Titolo: IDROGENO SI MA QUANDO ?

I signori politici ci hanno promesso l'avvento entro breve delle nuove
auto ad idrogeno, rimangono insoluti però i dilemmi sui prezzi, il
rifornimento, la sicurezza....
...Wave

 wrote in message
news:3D05E04F...@wave.com...


rifornimento, la sicurezza....
Radio Serva (o radio scarpa, se preferite) parla di 2010-2012.
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

 alimentazione....
....aggiungiamo:
Finch'è c'è gente che si fa togliere il catalizzatore dalle auto convinti di
guadagnarci 20 cavalli....
------------------------------------
SYNERGIA
(23,130,VE)
IBYZA TDI Sport + 16" 205/45
        (°Oo)==\ S /==(oO°)
           o   ________    o
Follow me..... if you can....
--------------------------------------

 
20 NO MA QUALCHE CV SI !

CREDEGHE'!

> Ma non voglio essere troppo pessimista...non vorrei.
Mi sà che sei pure ottimista
-_-
--
 |----------*****----------*****----------****--- |
| Ska - 19; 86cv Punto Sporting 16v (I) 1.2; Milano |
|----------*****----------*****----------****--- |

domanda: a che prezzo?
Questo senza considerare il costo ed il tempo necessari alla creazione
di una rete di distribuzione dell'idrogeno...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

Ma davvero credi ancora a quello che dicono i politici????

Concordo con te su tutto. Per quanto riguarda il rendimento è ovvio che
qualcosa si perde sempre. Infatti dicendo che "l'energia spesa deve essere
quantomeno uguale a quella ricavata dalle celle" miravo ad una osservazione
limitata inferiormente a titolo ottimista.


 Ma non voglio essere troppo pessimista...non vorrei.
Sottoscrivo appieno il punto 3 ..
Ciao

 produzione di CO2 rimarrebbe o addirittura aumenterebbe...
Leggi il discorso di Beppe Grillo a questo punto che è anche divertente.
Comunque l'elettrolisi si può ottenere con l'energia solare per esempio.
Il discorso del CO2.. ne ho già parlato nel post sulla thesis che a questo
punto incollo qui:
".. non posso comunque
non ricordarti che
da anni ormai i governi degli stati più "accorti" (IMHO) si stanno spingendo
sempre più verso una evoluzione industriale compatibile con l'ambiente.
Qui il discorso rischia di allargarsi troppo(e di diventare molto OT),
comunque non si tratta di parlare di un mondo ideale ma di tutelare e far si
che si evolvano quei settori anche economici di attività che producano beni
e servizi in modo quasi esclusivo senza creare conseguenze dannose per
l'ambiente.
I corsi di ingegneria ambientale sono stati "istituiti" proprio per questo.
Spesso infatti gli ingegneri(ma non solo loro) hanno come obiettivi
"semplici" in un progetto industriale quelli relativi ai costi e profitti,
non considerando invece altri fattori legati alle conseguenze negative di
eventuali scelte. I governi servono appunto per condizionare tali scelte.
Il rimboschimento non è una cazzata; un'area verde con determinati tipi di
alberi può essere ottenuta in pochi anni tranquillamente.
La CO2 non sarebbe di per se dannosa se avessimo sufficienti aree verdi.
Certi paesi nordici l'hanno capito. (Altri ancora si guardano i piedi e
pensano a quanto sarebbe bello liberalizzare il commercio di armi.)"
Il rendimento a questo punto è solo un optional come potrebbe essere la
lucetta antipozzanghera.
Ciao.
Stefano

lucetta antipozzanghera.
Il rendimento energetico (globale) e' essenziale: se per fare 10 km
con un'auto ad idrogeno devo bruciare 2 litri di combustibile in una
centrale elettrica quando con un'auto normale ne brucio uno non ho
fatto un passo avanti ma, forse, uno indietro...


 lucetta antipozzanghera.
Per dovere di cronaca aggiungo che ho scritto una cazzata(reiterata).
In realtà emissioni CO2=0% per un motore a idrogeno.
Saluti
Stefano

 Comunque l'elettrolisi si può ottenere con l'energia solare per esempio.
Ammettendo che l'energia solare sia una risposta efficace in termini
energetici..in ogni caso andrebbe prodotto silicio per le celle
fotovoltaiche,
e lo smaltimento delle scorie della produzione del silico cristallino (che è
un processo che ha un impatto ambientale abbastanza disastroso) è una bella
rogna..
Ciao
Sara

 ha scritto nel messaggio
news:SvvN8.2404$Kt3....@twister2.libero.it...

Dipende dal tipo di elettrolisi.

 ha scritto nel messaggio
news:qyvN8.2288$j65....@twister1.libero.it...

(cioè dal tipo di materiale scelto per gli elettrodi)

domanda: a che prezzo?
Questo senza considerare il costo ed il tempo necessari alla creazione
di una rete di distribuzione dell'idrogeno...


Ricordo perfettamente lo spettacolo teatrale di Beppe Grillo in cui si
parlava dell'auto ad idrogeno.
Questo svizzero aveva inventato anche un sistema ecologico, sfruttando
dei pannelli solari capaci di convertire l'energia del sole in
elettricità, e conseguentemente dividere tramite l'ettrolisi la molecola
dell'acqua che come tutti sanno è formata da due atomi di idrogeno e uno
di ossigeno.
Non tutti sanno però che l'idrogeno si trova allo stato puro nell'acqua
statisticamente in una concentrazione molto scarsa, e cioè un atomo ogni
550 milioni di molecole.
Può darsi che in un futuro si inventi qualche sistema per ricavare
l'idrogeno specando poca energia.
Ma il problema grosso invece è quello di immagazzinare l'idrogeno in un
serbatoio senza rischi.
Infatti è necessario costruire bombole resitentissime ( con un
conseguente consistente aumento di peso dei veicoli ), dato che le
pressioni in gioco sono elevate, senza contare poi il pericolo di
esplosione.
Ricordo di aver letto su Quattroruote che degli studiosi americani
avrebbero trovato il modo di ridurre la pressione nella bombola a poche
atmosfere utilizzando degli elementi catalizzatori da unire
all'idrogeno.
Mi piacerebbe sapere a che punto si sono sviluppati gli studi in tal
senso.

Clark
ciao!
Vash the stampede
"Bigamia è avere una moglie di troppo. Monogamia è la stessa cosa."
[Oscar Wilde]
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>


mi riferivo al "naft...ahem..." e non al resto del discorso con il
quale concordo in pieno.
ciao!
Vash the stampede
"Bigamia č avere una moglie di troppo. Monogamia č la stessa cosa."


 l'idrogeno specando poca energia.
Il problema non è di sprecare energia, ma di pagarla. Di energia al giorno
d'oggi ne possiamo avere a bizzeffe, ecologica o no, economica o no, l'unico
problema è PAGARLA.
< MODE FANTASY ON>
Io costruisco un distributore + impianto per la produzione di idrogeno con
delle belle celle solari eccetera eccetera che mi costa qualche milione di
euro. Poichè devo recuperare i costi (a meno di non voler fare beneficenza),
quando voi arrivate con la vostra bella macchina a idrogeno (che costa come
una Ferrari) e io vi faccio pagare il pieno dieci volte di più che dal
benzinaio.
Voi pagate sereni e partite in uno sbuffo di vapore acqueo... che bello...
< MODE FANTASY OFF>
Non vi sembra che ci sia qualcosa che non quadra ?? Il problema, tante
volte, non è poter realizzare qualcosa tecnologicamente il problema è
trovare i soldi per farlo.
Chi di noi/voi comprerebbe un'auto da 50-100.000 Euro a idrogeno per poi
spendere MOLTO di più in carburante ???
E poi cosa c'entrano i politici? Vorreste che "incentivassero" le auto a
idrogeno per renderle competitive? Benissimo, ma con quali soldi? Sempre con
i nostri quindi il risultato non cambia.
Quando la benzina costerà 5 euro al litro e i progressi tecnologici avranno
reso i carburanti ecologici più competitivi ne riparliamo, fino ad allora
sono solo belle favole.
Stefano

 Non vi sembra che ci sia qualcosa che non quadra ??
   Non quadra se si pensa alle automobili, però un mio conoscente
(non amico solo perchè ci siamo visti si-e-no 5 volte in tutta la
vita) in Umbria ha la casa (un casale isolato) che ha un gruppo
elettrogeno che funziona proprio ad elettrolisi, era un motore di
FIAT 125, modificato con un impianto a gas nel quale faceva
arrivare l'idrogeno;  ci manda avanti la piccola fattoria.  Al
tempo non si era ancora distaccato dalla rete elettrica perchè si
stava organizzando per produrre in proprio anche l'energia
necessaria per l'elettrolisi, ma mi parlava che poteva sfruttare il
vento con un generatore mosso da pale assiali e stava aspettando
una risposta dalla Francia per la vendita di pannelli solari di
bassa resa (e basso costo), ingombranti, ma lui ha spazio. Ora non
so come stia, ma se ha risolto il problema dell'energia elettrica
che serve per l'elettrolisi, ha proprio svoltato. (tra parentesi vi
dico che mi disse: "vivrò tranquillo finchè non lo sapranno in
giro"). Posso dire anche che usava l'idrogeno appena prodotto e non
aveva particolari bombole, ma solo un serbatoio di contenimento
ricavato da una bombola del gas.
Ora abbiamo un'accentramento della produzione di energia, ma se
fosse una produzione "distribuita" con poco investimento potremmo
produrre energia elettrica praticamente gratis e si ripagherebbe
sia non pagando noi l'ENEL o l'ACEA e sia rivendendo parte della
nostra energia a coloro che non hanno voglia o possibilità di
investire.

 investire.
Il tuo errore sta nel "praticamente gratis". Il resto va benissimo, ma in
qualunque modo si voglia produrre energia bisogna pagarla e purtroppo TUTTI
i sistemi ecologici di produzione portano ad un costo per Kw/h almeno doppio
di quello ENEL, che comprende un bel pezzo di tasse. Perfino il nucleare
stenta ad essere competitivo con l'energia prodotta bruciando combustibili
fossili.
I sistemi semplici (pannelli fotovoltaici) costano uno sproposito. I sistemi
più sofisticati (specchi+bollitore+turbina) hanno un costo per Kw ridotto,
ma devi comunque costruire grossi impianti costosissimi. L'eolico si può
ripagare dopo parecchi anni, ma devi avere vento sempre e non preoccuparti
dell'impatto ambientale e di rumore.
Ripeto: finchè il petrolio e gli altri combustibili fossili costeranno molto
meno delle fonti rinnovabili sarà solo questione di buona volontà, tutto il
resto è teoria. Questo non toglie che con un pò di buona volontà si potrebbe
cominciare a ridurre e risparmiare qua e là. Chi vende petrolio e affini sa
il fatto suo e infatti vedete che il prezzo del petrolio sale e scende anche
di parecchio proprio per tenere alta la domanda e mantenerlo vantaggioso
economicamente.
Stefano

 (cioè dal tipo di materiale scelto per gli elettrodi)
E chi ha parlato di elettrodi (che poi credo debbano essere necessariamente
di un materiale inerte tipo grafite o platino platinato) ? parlo dei
pannelli fotovoltaici degli impianti di conversione che servono ad ottenere
l'energia elettrica necessaria per amndare avanti il processo di
elettrolisi.
Ciao
Sara