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Titolo: Un tuffo virtuale nel 1996 (BMW - Alfa Romeo). Che dev'essere nostalgico e chi no...

Dieci anni fa. Sul web sembrano secoli, ma anche per le automobili non
si scherza. Grazie a Web archive possiamo vedere com'erano i siti dal
1996.
BMW italia, pagina relativa ai modelli:
http://web.archive.org/web/19961019231047/www.bmw.it/Prodotto/Auto.html
Alfa Romeo Germania (in realtà inizio 1997), pagina relativa ai
modelli (il sito italiano essendo fatto con frame, non funziona):
http://web.archive.org/web/19970213170615/www.alfaromeo.de/modelle.htm
Ocio che ci mettono un po' a caricarsi!
Idrolitina

 1996.
Che dire... le Alfa eran peggio, le BMW meglio.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

Ciao Idrolitina

GRAZIE....veramente grazie.... perchè mi hai fatto tornare alla mente
tanti bei ricordi
Ci tengo a far notare che nella pagina della Serie 3, c'è come foto
dimostrativa, una 316i Compact ROSSA e con le "pattane" (IDENTICA a
quella che avevo io)
http://web.archive.org/web/19961019230950/www.bmw.it/Prodotto/Auto/Serie3.html
No... vi immaginate se ora, a 10 anni di distanza, nella sezione della
Serie 1 ci fosse una 116i Eletta Rossa come *dimostrativa*...  :-DDD
Giusto per temperare un pò chi dice che BMW non ha cambiato target....
ed è sempre stata fighetta e improntata a una elegante e sobria
raffinatezza..
LOLLLLL
Volante di pelo e via andare!!!...op...op...op
Ciao

Ocio che ci mettono un po' a caricarsi!
ROTFL, con i modem 28.8 di 10 anni fa di sicuro :-)

 ha scritto
Alfa Romeo Germania (in realtà inizio 1997), pagina relativa ai
modelli (il sito italiano essendo fatto con frame, non funziona):
http://web.archive.org/web/19970213170615/www.alfaromeo.de/modelle.htm
------------------
Un periodo migliore per le Alfa Romeo non lo potevi trovare... -___-"
Sono stati dei brutti momenti, quelli...

Bel post. Un tuffo nel passato, nel tempo che non ritorna.
Son gią passati 10 anni porca miseria....
:-/
Paolo
--
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8.6 sec
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che dire... le Alfa eran peggio, le BMW meglio.
Piuttosto: le Alfa non potevano che fare meglio. E infatti...
Idrolitina

 Serie 1 ci fosse una 116i Eletta Rossa come *dimostrativa*...  :-DDD
Sì, è una cosa che fa riflettere anche me... forse c'è una ragione
piuttosto banale: i tedeschi sono sempre stati molto spartani per gli
allestimenti (quante BMW e Mercedes relativamente recenti di tedeschi
in vacanza ho visto prive dei vetri elettrici!) e nel lontano 1996
probabilmente tutte le immagini per il sito italiano provenivano dal
sito germanico, con foto di allestimenti di gusto germanico...
Comunque è vero: proprio altri tempi!
Idrolitina

 ROTFL, con i modem 28.8 di 10 anni fa di sicuro :-)
Così l'effetto retrò è ancora più autentico! :-)
Idrolitina

 Un periodo migliore per le Alfa Romeo non lo potevi trovare... -___-"
Sicuro?
http://www.mitoalfaromeo.com/html/images/arnad.jpg
Comunque sì, nel 1997 l'Alfa avera raggiunto il fondo... O cominciava
a scavare o si risollevava...
Idrolitina

 Idrolitina
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 :-/
E' vero, sembrano solo 5 lustri fa!
Idrolitina

 Comunque è vero: proprio altri tempi!
Già....10 anni, ma per la maggioranza è passato un secolo....
Allargando la discussione alla Triade Teutonica IMHO è proprio BMW
quella che negli ultimi 20-25 ha variato di più la sua immagine...
Mercedes è sostanzialmente rimasta se stessa da sempre...
Audi, dai primi anni 80...idem...
Chi si è "riposizionata" (tranendone innegabili vantaggi in termini
numerici) è BMW
Andando ancora più nel dettaglio di questi ultimi 20 anni.
BMW ha *cambiato* immagine mantenendo il prodotto.
Alfa ha *mentenuto* l'immagine cambiando il prodotto.
Curioso... veramente curioso.... uno di quegli enigmi del mercato che
stuzzicano la mia mente malata... :-)

 Comunque è vero: proprio altri tempi!
Già....10 anni, ma per la maggioranza è passato un secolo....



Mi trovo daccordo con te fino ad un certo punto...
Come ho scritto sopra, l'Alfa non poteva far altro che migliorarsi,
diciamo che la 159 ai tempi della 155 sarebbe stata impensabile, ma
già con la 156 il trend era tracciato. Però questo trend, purtroppo,
sembra rimanere all'interno dei paletti piantati da mamma Fiat, quindi
con soluzioni di trasmissione e disposizione motore non ottimali per la
tipologia di auto che il biscione dovrebbe incarnare (e che ha
rappresentato). Nel senso: era molto più raffinata a livello di
soluzioni tecniche (ma peggiore in generale) un'Alfa 75 rispetto ad
un'odierna 159. Diciamo che l'Alfa raggiungerà i livelli della BMW
quando farà auto con la qualità e lo stile di una 159 me il carattere
di una 75, o, meglio, di un'Alfetta.
Imho...
Idrolitina

 che lavoro state facendo voi o in quale azienda siate impiegati...
Tesoro, io non ho MAI detto che il futuro è di BMW, tuttaltro!
...ne ho negato nel modo più assoluto che nel caso di raggiungimento o
sorpasso possa comprare Alfa.
Giudico il presente....e non ci siamo ancora IMHO...
Però, se proseguono tutte e due su questo trend è probabile che il
prossimo decennio Alfa faccia auto più "Pianale oriented" di quanto
non le faccia BMW.
Mi comprerò un'Alfa e sarò felice
Un minuto dopo che l'ho presa, comprerò 4R o Auto Oggi e guardando le
anticipazioni comincerò a dire che non ci sono più le Alfa Romeo di
una volta...che sarà l'ultima che prendo perchè la prossima sarà un
CrossMinGhia 3x2 con il frontale della Montreal e il culo del Leoncino
(una specie di Roomster) 
:-)))

 rappresentato).
QUOTO
Non basta la ottimissima Lancia 159 per farne una Vera Alfa Romeo...
IMHO

 rappresentato).
QUOTO


 Non basta la ottimissima Lancia 159 per farne una Vera Alfa Romeo...
questa te la quoto....
effettivamente idrolitina ha ragione....e' stato snaturato un po' il senso 
dell'Alfa....
d'altronde questo spiega perche' io oggi comprerei un'Alfa mentre 10 anni fa 
avrei comprato Lancia...
il problema e' chiedersi facendo l'alfa alfa e la lancia lancia le vendite 
si raddoppiano o si distribuiscono nei due marchi ?
comunque questo e' un ot dal thread :-)


 (una specie di Roomster)
ARGH


 Alfa ha *mentenuto* l'immagine cambiando il prodotto.
Giusto!
Idrolitina

 Dieci anni fa.
Adesso non ho tempo, ma vi anticipo che state dicendo un sacco di 
stronzate... :-)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 IMHO
Ciao
PeoFSZ1600


 anni 80-90.
Tu sei stato spesso su un Alfa degli anni '80?
Tu pargli di *meglio* a livello tecnico/costruttivo e su questo si può
discutere...per me il *meglio* è indiscindibile dalla filosofia
centenaria del Marchio...
E NON ci siamo...NON ci siano....e fino a che a Torino non si
ficcheranno nella testa che l'Alfa Romeo NON è una Fiat che tiene
ottimamente la strada e rifinita come una Lancia... NON ci saranno
mai...
IMHO

 stronzate... :-)
E....certo..perchè la "Ciabatta del '96" rossa e con le pattane è una
stronzata......
Ultimamente stai provando un pò troppi SUV....
:-PPP

 ha scritto
Sicuro?
http://www.mitoalfaromeo.com/html/images/arnad.jpg
--------------------
BURP!!!
Ma se uno voleva, almeno c'erano le 75...
------------------
Comunque sì, nel 1997 l'Alfa avera raggiunto il fondo... O cominciava
a scavare o si risollevava...
------------------
Io pensavo che avrebbero iniziato a scavare, invece per fortuna uscì la
156...

 stronzata......
Se *non* osservo idanamente la cosa, non posso che dire che Alfa ha fatto 
poco e niente mentre BMW ha proseguito di slancio diventando il nuovo punto 
di riferimento per le auto di lusso...superando Mercedes Benz...
Questo é quello che é accaduto...
Che poi la gamma attuale Alfa sia più soddisfacente di 10 anni fa, mi 
verrebbe da dire "vorrei anche vedere"...sta di fatto che non é ancora 
riconosciuta come premium vero e proprio, ci sono modelli discutibili come 
la 166 che ha fatto il suo tempo da mò, per fare la 159 si sono fatti i 
salti mortali (e un pò di pasticci) per il pianale e i motori...l'occasione 
più allettante di questi anni (i SUV) é stata completamente 
trascurata...sull'estero non s'é fatto ancora niente...l'Alfa in salute deve 
ancora arrivare...
Se poi per voi una 147 e una 159 fanno primavera, ne prendo atto, ma io oggi 
come oggi francamente non mi sentirei di dire che Fiat ha lavorato meglio di 
BMW in questi 10 anni...


 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 che per alfa era -1000 e per bmw era +1000
...quesa é un'argomentazione che non accetto, e la riprova é che quando Fiat 
si é risvegliata dal mondo dei sogni (cioé ieri l'altro) di colpo ha 
sfornato 3-4 nuovi modelli di successo...quindi per conto mio poteva fare di 
più...
...il dato é che 10 anni fa la gamma BMW é quella che hai visto sul sito di 
allora: oggi ci sono 2 SUV, la Mini, la 1er, la 6er, c'é stata una Z8...ci 
sono aperture di nuovi impianti in tutto il mondo, ci sono svariati nuovi 
motori, nuove tecnologie e, più significativo, il sorpasso su Mercedes 
Benz...(e questo nonostante il grave svarione Rover...ripeto grave perché 
quì lo si sottovaluta sempre).
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 fosse stato di mezzo lo stato.
...no, scusa...10 anni fa l'Alfa era della Fiat già da altri 10...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 159....
...tanto per avere due numeri sott'occhio...
Produzione delle case automobilistiche per marca
(arrotondate al migliaio di unità)
          Alfa     BMW
86      168      432
87      192      443
88      229      464
89      233      490
90      223      500
91      175      536
92      152      580
93      110      510
94      108      550
95      157      553
96      114      570
97      161      598
98      198      638
99      208      680
00      207      710
01      214      734
02      187      751
(Su "Il Mito Alfa" - Egea editore)
...quelli piu' recenti non li ho...mi sembra che Alfa, oggi, viaggi sui
200-250....BMW 1.100. Come si può vedere Alfa ha raddoppiato i volumi del 96
(periodo considerato in questo 3D) così come BMW, ma da 100 a 200 é un
conto, da 500 al milione é un altro...
Secondo, come si può vedere dall'ingresso di Fiat in Alfa (86) le cose sono
migliorate fino al 90 (e secondo me perché, vero, da una parte hanno
rinnovato la gamma, ma dall'altra hanno campato di rendita sulla buona
reputazione che il marchio aveva nonostante le traversie economiche), per
poi peggiorare vistosamente fino a quasi dimezzare la produzione...i picchi
degli anni 90 (se così si possono definire) corrispondono sostanzialmente al
lancio di 156 e 147...
...anche Volvo, che pure ha sofferto molto in questi anni, é riuscita a fare
meglio di Alfa...
...quindi quì, imho, c'é poco da rallegrarsi...l'Alfa é tutta da fare (poi
non sto certo a dire che in questi ultimissimi anni non si sia fatto nulla,
ma si é semplicemente rimessa in moto la macchina che di strada da fare ne
ha parecchia...).
E poi, visto che affrontiamo per l'ennesima volta la questione, prendiamo
finalmente atto di un dato senza fare tanto sarcasmo su TA e TP...anche nel
bel libro che cito, che é scritto da persone competenti e appassionate
dell'Alfa, si dice chiaramente che una parte non indifferente di clientela é
migrata proprio verso BMW perché lì trovava quello che Fiat aveva deciso di
non fare piu'.... (idem all'estero...molti importatori Alfa sono diventati
importatori BMW).
In pratica, eccetto le ultimissime stagioni, si può tranquillamente
affermare che abbiamo assistito a scelte tecniche deprecabili nonché a un 
andirivieni di manager dementi...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 mezzo lo stato.
Non era affatto roba fallita da 20 anni.
Dal 95 al 75 sono 20 anni, e'Alfetta nel 75 era uscita da 3 anni. Era
nuovissima e molto avanti agli altri sul fronte meccanico e motoristico. Che
poi ci fossero pecche di finitura o verniciatura o di affidabilità è noto...
sai come lavoravano le industrie italiane negli anni di piombo, specialmente
quando fra le maestranze comandano le brigate rosse come ad Arese in quel
periodo... Ne sono successi di casini nelle fabbriche non mi stupirei se
metà delle materie prime finivano in scarti, viste le continue interruzioni
della catena, i sabotaggi e tutto il resto.

 (Su "Il Mito Alfa" - Egea editore)
Ho un link (scusa se non è un video...):
http://img105.imageshack.us/my.php?image=produzautocc9.gif
Conosco più o meno a memoria il libro che citi... :) e non posso che
concordare con te sul resto (che non riposto per eccessiva lunghezza).
Il fatto è che io, nonostante tutto quello che ben sai, sono rimasto
Alfista, ed in un certo senso, ne sono anche orgoglioso.

 dimenticandosi del core business.
QUOTO!

 Alfista, ed in un certo senso, ne sono anche orgoglioso.
...ci mancherebbe :-) ...ma questo non deve distoglierci da un giudizio
sereno e obiettivo su quanto accaduto in passato. L'Alfa fino a Luraghi é
stata un'eccellente fabbrica di automobili...da quello spirito bisogna
ripartire...Da Luraghi a oggi ci sono anche state buone macchine, ma non é
certo l'Alfa di questo periodo quella a cui ispirarsi...e anche le questioni
tecniche non sono da trascurare: che sia TA, TP o TI...basta che gli
indirizzi siano chiari e in linea con lo spirito dell'Alfa e che quindi si
dia un contorno definito una volta per tutte al marchio... (e serve almeno 
ancora un decennio).
Detto questo, anche in BMW non c'é da stare allegri nonostante i
bilanci...io vorrei poter cambiare la mia BMW in santa pace e invece devo
fare mille distinguo e farmi piacere macchine che (eccetto la 5er) in fin
dei conti, per tanti motivi, non mi convincono fino in fondo...


 
http://img105.imageshack.us/my.php?image=produzautocc9.gif
...cazzo...ciò impiegato mezz'ora a trascrivere quei numeri...
:-P


 dei conti, per tanti motivi, non mi convincono fino in fondo...
Ma nello sopecifico, la nuova 3 a parte il porgicintura, cosa ha che non
va/di diverso rispetto alla vecchia 3?

 va/di diverso rispetto alla vecchia 3?
...beh, la coupé semplicemente non mi interessa (mi serve altro...comunque é 
una vettura piu' lussuosa e meno sportiva della E46); la berlina
soffre del complesso del "dado Star" (quello "tratto" a metà)...cioé non si
é voluto rischiare l'ennesimo confronto con il pubblico e quindi ne é venuta
una macchina imho ne Bangle ne pre-Bangle...ci sono evidenti ripensamenti
benché l'impostazione di fondo sia quella della 5er...insomma, hanno fatto
la cazzata...la macchina non entusiasma e vive questo contrasto...questo per
il design esterno...dentro invece non c'é niente da
discutere...semplicemente hanno ricalcato le linee della 5er a sua volta
affidate a un cretino di olandese sconosciuto che probabilmente non sa
nemmeno cosa significa BMW...
...tecnicamente avrei da ridire sull'adozione "supina" della TI (questione
di marketing piu' che tecnica in realtà), mentre sui propulsori non c'é
nessuna perplessità...quelli sono eccellenti (a parte la caduta sul noto
3.0i che il nuovo bi-turbo ridurrà a quote da prefisso telefonico) ...mo
vediamo sto V8 della M3.


 Ma nello sopecifico, la nuova 3
...questo é quello che avevo scritto sull'onda dell'entusiasmo (per così 
dire) per la nuova macchina...oggi sarei piu' brutale, diciamo...
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy/latuapaginaweb2.msnw


 Non era affatto roba fallita da 20 anni.
Ti soffermi troppo sul prodotto. Dal punto di vista finanziario la
situazione era disastrosa. Chi fa auto deve fare i conti e anche l'Alfetta,
pur con tutti i suoi pregi, non era esente da problemi di redditivita'.
Ben diverso il discorso Alfasud/33. Si puo' dire che da sole abbiano 
trainato il mercato per quasi vent'anni, anche dopo l'acquisizione.
Con queste premesse chi poteva immaginare di rischiare cosi' tanto?
L'unica strada, non mi stanchero' mai di ripeterlo, era quella
di mondializzare la rete di vendita, esattamente come hanno fatto
nei tempi giusti tanti altri costruttori Europei. Scelta audace
che poteva essere affrontata solo credendo sino in fondo nel
prodotto.
-- 
BB129

 sabotaggi e tutto il resto.
vabbe'.....ora e' colpa degli operai....ma daiiiiiiiiiii !


 della catena, i sabotaggi e tutto il resto.
Questo era (è) un grande problema dell'industria automobilistica
italiana: grandissimi e geniali ingenieri, ma un managemet inadeguato e
una manodopera demotivata...
Se poi pensiamo che per lo stabilimento di Pomigliano d'arco i
sindacati ottennero che i muratori che avevano costruito la fabbrica
venissero assunti come operai, si capisce bene perchè la qualità
lasciasse a desiderare...
Idrolitina

 prodotto.
Concordo perfettamente. A mio parere, invece di investire tutti quei soldi
nell'affare Alfasud a fine anni 60, avrebbero dovuto investire
nell'ampliamento commerciale auropeo/americano e nella gamma tradizionale di
berline e sportive.

 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 vabbe'.....ora e' colpa degli operai....ma daiiiiiiiiiii !
Anche di loro. Ma non solo. La colpa è stata di tutto il sistema, ma le BR e
molte maestranze, hanno fatto di tutto per tirarsi la colpa addosso, vedi
sopra.

 ha scritto
Questo era (č) un grande problema dell'industria automobilistica
italiana: grandissimi e geniali ingenieri, ma un managemet inadeguato e
una manodopera demotivata...
-----------------------
Un problema che molti nelle discussioni non considerano, ma che purtroppo
secondo me č fondamentale. In un'azienda, sia essa grande o piccola, tutti
devono in un certo modo fare squadra, sentirsi motivati e fieri di
lavorarci. Puņ sembrare una cazzata, ma č importante.
-----------------------
Se poi pensiamo che per lo stabilimento di Pomigliano d'arco i
sindacati ottennero che i muratori che avevano costruito la fabbrica
venissero assunti come operai, si capisce bene perchč la qualitą
lasciasse a desiderare...
-----------------------
Pensiamo anche all'assunzione obbligata dagli uffici di collocamento, ed
alle pressioni della camorra su questi ultimi. Bel quadretto, vero?

 dov'erano? Ed i sindacati? Dai... lasciamo perdere l'argomento.
mi spiace per tuo padre, davvero :-(((((((((((((


 la 147 la ritengo giusta,
Secondo me è una delle più riuscite Alfa degli ultimi anni, ed anche una
delle più riuscite nel segmento.
Peccato che ora, nonostante debba campare ancora quasi 2 anni, non c'è una
versione sportiva e le versioni a benzina vanno avanto con i vecchi e
stanchi motori 1600 e 2000 TS. Qualche innovazione non guasterebbe.
Secondo me, la stanno lasciando morire in modo stupido.

 guasterebbe. Secondo me, la stanno lasciando morire in modo stupido.
si, non capisco perche' non mettere il 1.9 JTS dentro...tra l'altro potremmo 
anche capire di cosa e' capace quel motore su un telaio leggero.
il 1.6 invece credo che stiano implementando qualcosa di nuovo....per la 149


 riprova di quanto imho siete distorti.
Distorti? E perchè? Desiderare una vettura con motore anteriore
longitudinale, avantreno a quadrilateri, cambio e differenziale posteriore
con sospensioni multilink è essere distorti? Se è così, sono felice di
essere distorto!

 sono felice di essere distorto!
quello sarebbe un pianale nuovo....non quello della 75 che aveva il De dion 
dietro (ma tu lo sai meglio di me !)


 lo schema.
Uno nuovo che ricalchi lo schema del motore longitudinale ed il cambio al
retrotreno... mica una riedizione di quello dell'Alfetta...

 cambio al retrotreno... mica una riedizione di quello dell'Alfetta...
io penso che tutti sono consci che questo sarebbe visto come una manna dal 
cielo per alfa....
vedo pero' che non lo fanno e se non lo fanno evidentemente e' perche' gli 
costa un fottio...
altrimenti l'altra spiegazione e' che sono coglioni.


 altrimenti l'altra spiegazione e' che sono coglioni.
Sicuramente lo sono stati. A quelli di adesso lascio ancora un pò di tempo
per farmi vedere quanto valgono, e soprattutto SE valgono.

 qualche anno con una TP uscita dal nulla.
:-OOOOOOOOOOOOOOO
se la fanno, imho le vendite raddoppiano all'istante.


 se la fanno, imho le vendite raddoppiano all'istante.
Dopo il 2010. Ed anche qui vale quello che ho scritto sopra a proposito del
segmento C.

 anche te.
la Bravo non puo' fare che meglio della Stilo....potrei scommetterci le 
palle.
sulla 149 effettivamente c'e' un piccolo rischio ma se mantengono 
l'impostazione attuale (e sembra sia cosi') migliorando i motori benzina non 
credo possa andare peggio di 147....
e' importante che vendano di piu' all'estero.


> IMHO
Questa tua affermazione mi ha fatto mettere a fuoco una cosa che penso da 
sempre...
Premessa IMPORTANTISSIMA.... io chiaramente mi sento e preferisco Alfa Romeo 
che Lancia, ma so benissimo che fra le due non esiste una Casa 
*migliore*...tutte hanno il medesimo blasone... sono alla pari.
Questo è un presupposto importante...
Ma torniamo agli anni '80 quando Fiat era riuscita a far arrivare Lancia 
praticamente al top...senza troppo timori referenziali sia come immagine che 
come tecnica nei confronti della Triade Teotonica (anzi...).
La mia *provocazione* è questa....
E' chiaro che i vertici di Corso Agnelli hanno una impostazione *mentale* 
simile alla tua e non capivano, non hanno capito, e non capiscano ancora 
cosa c'era *di piu*, rispetto alle sue Concorrenti,  in un "auto 
particolarmente tradizionalista nei suoi concetti e nella sua impostazione 
tecnica" come poteva essere la 75 e le sue antenate...
Lampante...
Ora...questa gente qui, che cosi bene aveva fatto con la Lancia...un giorno 
s'è presa la briga di rilevare l'Alfa Romeo senza *capirla*...
A distanza di 20 anni IMHO sono arrivato alla conclusione che per il bene 
del GRUPPO FIAT sarebbe stato meglio CONTINUARE a investire su 
Lancia..partendo già da una ottima base, mantenendola e arrivando 
all'eccellenza.... lasciando ad Alfa Romeo le briciole come è successo negli 
anni '90.
Così si avrebbe avuto una Fiat che faceva "la Fiat"...una Lancia 
perfettamente in grado di essere TOTALMENTE Premium e arrivare a ottimi 
risultati di vendita.... e un Alfa che vivacchia in attesa di tempi 
migliori.
Invece ora ci troviamo una Lancia talmente agonizzante che persino Fiat deve 
farne un pò le veci...e un Alfa su cui si è investito in modo sostanzioso, 
ma in modo avulso dal Core Storico e Passionale della Casa...cioè, COMUNQUE, 
non è una Vera Alfa.
Alla fine...per dirla tutta:
Nei confronti degli Alfisti Doc....di 200.000 "pazzi/anno" che nel corso 
delgi anni '80 compravano Alfa "particolarmente tradizionaliste nei loro 
concetti e nella loro impostazione tecnica"...cosa cambia fra una 155 e una 
159?
COSA?
Ditemelo voi cosa cambia??!!!??
Scusa Peo....ma per me è *immorale* che gente che pensa come te possa 
gestire un solo Euro per decidere COME fare un Alfa Romeo..... come è 
altrettanto *ingiusto* che data una tale impostazione si sprechi questo 
valore aggiunto per non fargli fare delle Lancia.
QUESTO è il Peccato Originale in seno al Gruppo Fiat....quello che fno a che 
non si chiarificherà bene NON ci sarà rinascita per nessuno
IMHO.
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in main letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 vediamo sto V8 della M3.
Capita raramente ormai, ma ogni tanto ti ricordi di aver una gran testa... 
;-)
Complimenti... QUOTO pure quello che non hai scritto e hai lasciato 
sottinteso


 Ciao
Stamattina ho scoperto che in BMW prendono ordini sul nuovo X5 "al buio" LOL
...gli dico: "ma se non si sa nulla della macchina?"
....venditore: "sì, ma il prodotto si conosce già e la gente si fida"
O___o
...quello vecchio non si può più ordinare...se c'é qualcosa in rete, 
bene...altrimenti ciccia...


 come potevano fare allora ?
...facendo un passo indietro, in ordine di importanza:
1) non comprare l'Alfa (perché, ricordiamoci, é stata acquistata in zona
cesarini solo perché stava per essere venduta a Ford dal mortadella...e 
questo la dice lunga sull'interesse che avevano verso Alfa)
2) rinnovare i modelli per quello che si poteva e nel frattempo predisporre
piattaforme adeguate al marchio (diciamo che la 155 ci stava, mentre la 156
doveva nascere con un'altra impostazione).
...invece hanno semplicemente pensato di estendere la loro (ottima)
tecnologia da utilitarie alle Alfa, cosa che si può capire solo nell'ottica
della diversificazione romitiana...soldi non ce n'erano, ma non perché non
ci fossero realmente, ma perché il gruppo era impegnato in una strategia di
lungo termine per ridurre la presenza, se non disimpegnarsi del tutto, nel
settore dell'auto (in quegli anni hanno speso migliaia di miliardi in
shopping di vario genere...da un giorno con l'altro sono diventati i
maggiori produttori mondiali di macchine movimento terra e tante altre cose
completamente slegate dall'auto). Questa scelta strategica ha pesantemente
condizionato gli ultimi 25 anni di Fiat Auto fino alla recente
crisi....visto che l'azienda le automobili le sa costruire quando vuole...
La causa di tutti i mali é di natura strategica, non tecnica...noi possiamo
star quì a discutere anni sul "cosa dovevano fare di tecnico", ma in realtà
il problema sta a monte...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 bene...altrimenti ciccia...
Guarda che è normalissima prassi in BMW.... anzi, siamo già in "ritardo"!
Io la trovo una cosa positivissima.... in quanto per me è ottima cosa andare 
in un Conce 6 mesi prima, addirittura un anno prima, dell'uscita del modello 
e trovare qualcuno che se fai domande NON ti guarda come un alieno...
Io non voglio fare nomi, ma quello che succede in altre Case che fino al 
giorno prima che gli mandano la macchina in Concessioanria se gli fai 
qualche domanda cadono (per finta o per davvero) dal pero...è veramente una 
cosa che mi irrita.
Ciao
P.S. Alle 10.15 ho fatto una replica a Peo che "merita" una tua approfondita 
analisi....  :-)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 parlando... però, che mezzo! ^__^
Attenzione pero' a non mitizzare troppo il passato. All'epoca le Alfa erano
al top per prestazioni e tenuta di strada ma venivano criticate per la cura
costruttiva assai piu' di quanto si faccia oggi (spesso senza cognizione
di causa). Quella filosofia oggi sarebbe perdente. 
-- 
BB129

 guarda come un alieno...
...ok, ma il punto é che non ti sanno dire nulla della macchina...non ci 
sono immagini, non c'é un listino, niente di niente...quindi cosa ci 
guadagni come cliente?


 la rara Giulia SW e' stata nientemmeno la 156 Sw del 2000.
Non so se sia un bene o un male, visto i tentativi precedenti:
http://classic2.alfisti.net/media/historie/historie_template.php3?75sw
Almeno la buona volontà dei prototipi, però, ce la mettevano...
Idrolitina

 ...quindi cosa ci guadagni come cliente?
Adesso chiamo 8tto che ti fa un disegnino, che oggi lo vedo in vena. Quale
parte dell'affermazione: "avere l'X5[1] nuova prima di tutti gli altri è
decisamente fiko" non ti è chiara? Sai che una parte del business degli
importatori di auto teutoniche dalle mie parti è la disponibilità del nuovo
modello in anticipo rispetto alla rete ufficiale?
[1] sostituire a piacimento con qualunque modello "prestigioso" o
quantomeno apportatore di fikitudune, anche la 1er.
Servus
PS: io continuo a vedere in giro la Allroad del conce Audi... mi piace
sempre di più e l'ho pure consigliata ad un amico che lavora nel tuo campo
e vorrebbe cambiare la sua A4 2.5 TDI Scootertronic con l'A.B.Norme Q7
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 per i puristi ma prezioso per i contabili.
Posso fare una domanda seria?
Vorrei una risposta seria e assolutamente non flammosa...
C'è un passaggio che non mi torna..
I SUV sono preziosi per i contabili...lo diciamo noi, più o meno lo dice la 
stampa e ogni tanto "scappa" persino alle Case.
Sono delle macchine per fare cassa.... innegabilmente, in se, non sarebbe 
neppure una cosa negativa perchè non sono enti di beneficienza i 
Costruttori.
Di solito queste affermazioni, se poi addirittura palesi, sono la FINE di un 
prodotto che automaticamente smette di essere sclusivo e "scende" al rango 
di massificato.
Cioè...perchè nel 99% dei settori merceologici una cosa nel momento che 
viene percepita dal consumatore come "pura-cassa", ha un flop....e invece 
nel settore automobilistico questo non succede???
Esempio: potresti ripeterlo fino alla noia che il Cayenne è un prodotto che 
serve a Porsche per fare cassa per mantenersi (lo hanno persino detto a 
Stoccarda).... eppure non cambia di una virgola il suo "appeal" sullo 
specifico prodotto.
Idem per BMW, Volvo, VW, ecc, ecc
Ecco...è questo passaggio, direi assolutamente unico nel panorama 
commerciale, che sfugge alla mia comprensione.
Anzi, sembra quasi che più i costruttori (tutti praticamente) rendono palese 
questo binomo SUV -> Introiti di Cassa...più la gente non se ne accorge o 
non vuole accorgersene che sostanzialmente è un prodotto studiato per 
succhiare i loro soldini.
E curioso...tutto qui


 l'A.B.Norme Q7
...il punto é che io vedo SOLO quella...mi sa che questa volta i vari SUV 
(primo fra tutti il Q7) la uccidono sul nascere...


 Almeno la buona volontą dei prototipi, perņ, ce la mettevano...
Erano prototipi dal sapore posticcio. Con pochi interventi potevano
entrare in produzione. Del resto anche la E30 Touring ebbe una
gestazione quasi artigianale inizialmente estranea alle scelte
della casa. Non sara' stato un modello rivoluzionario ma
nelle serie successive ha avuto riscontri importanti.
-- 
BB129

 sempre di più e l'ho pure consigliata ad un amico che lavora nel tuo campo
"campo"?
patate?


 Adesso chiamo 8tto che ti fa un disegnino, che oggi lo vedo in vena.
LOL
Comunque io sarò sicuramente out, fuori moda e anche un po' mekkaniko, ma 
preferisco comprare un prodotto già collaudato, eviterei come la peste uno 
appena uscito, figuriamoci se prenoterei un modello "sulla carta".
Rob de mat.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

 flop....e invece nel settore automobilistico questo non succede???
...non mi risulta...


 cosa che mi piace e mi da soddisfazione...  :-)
A me non fa il minimo effetto, anzi mi sentieri un po' coglione :-)


 ...non mi risulta...
A parte che se non metti il "(cit.)" non vale...
Esponi.... COSA non ti risulta?
Confuta, orsů!  :-)
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 produzione, può capirle queste cose?  :-DD
...Pianale...non mi stupisce che la gente compri qualcosa senza nemmeno 
sapere com'é, bensì il fatto che anche tu approvi questo modo di fare. 
Avessi qualche indicazione di massima potrei capire (al limite), ma dell'X5 
non si sa niente di niente..


 A me non fa il minimo effetto, anzi mi sentieri un po' coglione :-)
hai presente il concetto dell'extraparlamentarietà?
Sei all'estrema destra (o sinistra) che se solo sei ancora più estremo ti 
ritrovi seduto nei banchi della sinistra (o destra)
Cioè...se aggiungi un pò di coglioneria a una cosa cogliona rischi di 
trovarti a fare una cosa intelligente.
In pratica, se sei un pò coglione da piacerti la macchina nuovissima, e sei 
già tanto coglione da cambiarla spesso...puoi finire a fare una cosa 
intelligente perchè quando la cambierai come usato potrai spuntare 
valutazioni migliori perchè sarà ancora un modello nuovo e in produzione.
Pensa se fossi già così tanto coglione da cambiarla spesso, senza essere un 
pò coglione da scegliere l'ultimo arrivo.... rimarrei solo coglione quando 
la vendo e non la fanno più...
:-)))


 Esponi.... COSA non ti risulta?
...non mi risulta che la gente si faccia troppe domande quando acquista, in 
generale...quindi non vedo perché dovrebbe farlo su un prodotto 
iper-modaiolo come il SUV.
Gli piace (per mille motivi) > compra


 dell'X5 non si sa niente di niente..
Si sa che sarà comunque molto figo, e tanto basta.
Cinghioleone

 dell'X5 non si sa niente di niente..
Io non approvo il *LORO* modo di fare, mi limito ad osservare che *GRAZIE* a 
questa gente qui che ha motivazioni un pò diverse dalle mie*, posso SEMPRE 
andare in una Concessioanaria e fare domande sulla futura produzione senza 
nessun problema.
Cosa che presso altre Case NON succede...
* "diverse dalle mie" = perchè è vero che tutti e due vogliamo la 
novità....la differenza è che io mi sbatto prima per sapere tutto il 
"sapibile" (vedi genesi del S1VC) e poi vado in Conce per sapere le 
tempistiche di commercializzazion, quelli "basta che sia un Biemvù".
Questa è la "sottile" differenza
:-)


 quando la vendo e non la fanno più...
Ah ma non c'è dubbio!
Così come non c'è limite alla coglionaggine!
Il fatto è che io sono per l'understatement e ove possibile cerco di farmi 
notare il meno possibile; con l'auto appena uscita, foss'anche una Panda, è 
difficile.


 Si sa che sarà comunque molto figo, e tanto basta.
...pensa che io mi preoccupavo del fatto che fosse troppo grande LOL
...devo ripensare completamente il mio modo di acquistare automobili :-P


 tempistiche di commercializzazion, quelli "basta che sia un Biemvù".
TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR
;-)


 quando la vendo e non la fanno più...
Se quel modello ti piaceva e ti puoi permettere la prevedibile maggiore 
svalutazione non sei un coglione, ma un uomo libero.
Punti di vista, come vedi.
Cinghioleone

 Punti di vista, come vedi.
Ovvio....ma io mi sento libero quando riesco a fare quello che mi piace di 
più..e quello che mi piace di più è avere la macchina nuova in tutti i 
sensi.. :-)
Ciao


 fanculo a d'Alema
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR
Guarda..... sono ndeciso se mandarti affanculo..... o illudermi di nuovo che 
cambino i paramerti del VMG  :-)


 commercializzazione....
Esatto......a me BMW due su due sono andate bene (come anche Honda)
Ma un'altra inculata come m'ha tirato Citroen non me la farei più tirare... 
:-(


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 si vede che son duro...
Okkio che fra poco arriva Zamp e ti dice che se cambi il fondino del 
contagiri non cambia nulla...
:-DDD
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 si vede che son duro...
L'importante non e' essere ma avercelo.
p.

 che cambino i paramerti del VMG  :-)
Nell'indecisione direi buona la prima :-)


 si vede che son duro...
Eh, mi sa di sì.
Provo a rispiegarlo?


 fanculo a d'Alema


 ma tu, ora che hai un disel, ci credi ?
No...però in questo periodo sono TANTO incuriosito dal nuovo 1.4 VW...
Hai letto 4R che sbrodolata?
:-)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 grazie.
Vediamo.
Il diagramma di coppia di un TD tipicamente ha un picco ripido con il 
massimo a un regime molto basso (nel mio caso 1750) per poi decrescere in 
maniera abbastanza veloce.
Il benzina aspirato ha invece un diagramma di coppia a U rovesciata, ma 
molto schiacciata, tanto che la coppia è più o meno costante (e piuttosto 
bassa) per un ampio range di giri. Ad esempio il max può essere a 4000 giri 
ma mantenere l'85% tra 2500 e 5000.
Il risultato è che il diagramma di potenza è tutto diverso.
Nel benzina, dato che la coppia è /circa/ costante, il diagramma di potenza 
è /circa/ una retta: v'è proporzionalità tra potenza e regime.
Ergo, se occorre muoversi velocemente, ad esempio per un sorpasso, è 
indispensabile scalare una o due marce, in modo da avere un istantaneo 
incremento della potenza erogata.
Nel TD la coppia è molto alta a basso numero di giri, quindi a quel regime 
la potenza è già consistente. All'aumentare dei giri (nel mio caso da 1750 
a 4500) la coppia continua a decrescere, il regime sale, il risultato è che 
la curva di potenza è molto meno ripida, rispetto al benzina aspirato.
Quando occorre sorpassare basta quindi accelerare, senza scalare.
Provo a spiegare meglio con un esempio numerico.
Motore a benzina, 100 kW a 6000 giri.
Tipicamente a 3000 giri erogherà 55 kW
Motore turbodiesel, 100 kW a 4000 giri.
Tipicamente a 2000 giri erogherà 70 kW


 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


 E curioso...tutto qui
Secondo me e' tutto ben studiato. Anche tu come cliente
rientri tra i loro piani, magari nella parte esterna della
gaussiana, ma sei li. Con le tue brave auto al seguito e
probabilmente ancora cosi' per chissa' quanti anni.
-- 
BB129

 probabilmente ancora cosi' per chissa' quanti anni.
..ormai é fottuto...


 o no ?
Sì, infatti.
Basandosi solo sull'erogazione, per un buon turbodiesel basterebbero anche 
4 marce, o addirittura 3.
Piccolo problema: occorre anche partire, e la partenza viene in genere 
fatta in regime "aspirato", dove il motore non va una mazza.
Viene quindi aggiunta una prima molto corta, senza alcun senso per la 
sfruttabilità del motore, ma utile per non spegnere il motore in partenza, 
specie in salita.
Volendo poi si può anche aggiungere una sesta extralunga, per contenere 
consumi e rumorosità, tanto con l'elasticità del motore si riesce comunque 
a riprendere decentemente.
In ogni caso, confrontando la rapportatura interna di due cambi a 5 marce, 
uno di un benzina, uno di un diesel, si noterà una maggiore spaziatura nei 
rapporti del diesel.
A parità di quinta, il diesel avrà la prima più corta e le altre spaziate 
di conseguenza.
Tanto per fare un paragone, la ZX e la Picasso hanno una quinta analoga: 
entrambe fanno circa 195 all'ora al regime di potenza massima.
Però la seconda della Picasso arriva a 75, quella della ZX quasi a 100. 
Nonostante la ZX abbia il 50% meno dei cavalli.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

 probabilmente ancora cosi' per chissa' quanti anni.
Quindi secondo te quando Mercedes ha presentato l'ML nel '98 e BMW la X5 nel 
'99 sapevano già a che punto saremmo arrivati?
Io non sono del tutto convinto che fossero così sicuri di quello che stavano 
facendo... poi, loro pensavano che andasse bene..e invece è andata meglio 
:-)
IMHO
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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 ..ormai é fottuto...
Perchè *io* sono fottuto....e *tu* che vai a vedere furgoni sei 
intelligente?  :-)


 produzione, può capirle queste cose?  :-DD
...no.
Comunque mi é venuta in mente un'altra cosa...vedi un pò di riconsiderare le 
tue posizioni sull'evoluzione del mercato automobilistico visto che anche la 
macchina più venduta in Italia, nel suo piccolo, é praticamente un SUV.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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 fanculo a d'Alema
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 X5 nel '99 sapevano già a che punto saremmo arrivati?
...secondo me erano abbastanza sicuri...comunque in parte ci si può anche 
adeguare alle dinamiche del mercato.
Anzi, diciamo pure che le anticipano imponendole a forza di novità...ormai 
non fai a tempo a girarti che in concessionaria ti cambiano le macchine di 
sotto il naso...
esempio
ff: "salve...volevo vedere l'X5..."
BMW: "...non c'é più...se vuoi ti metto in lista d'attesa per quello 
nuovo...fastfreddy +1"
ff: "...ma come non c'é più?!? ...é quì davanti a noi! ..quello nero!"
BMW: "é un'illusione ottica...c'é ma non c'é"....


 intelligente?  :-)
...io non mi sento vincolato a BMW per ragioni finanziarie; al limite per 
questioni di gusti automobilistici...ma io domani vado in VW senza patemi se 
fanno qualcosa che mi convince...
E non é solo questione di Select...é questione di abili strategie di 
marketing che ti tengono legato a questo modo di affrontare l'acquisto. Tu 
stesso dici di essere contento di andare in conce a chiedere non si sa cosa 
su non si sa quale macchina....la qual cosa ti mette sullo stesso piano di 
chi si mette in lista per l'X5.


 grazie.
Vabbe', vorra dire che passerò a VR e mi offrirai un cappuccino :-P


 fanculo a d'Alema


 
Dipende dall'ora!


 piano di chi si mette in lista per l'X5.
Sono fottuto (cit.)
Ciao


 fanculo a d'Alema


 Sono fottuto (cit.)
...é inutile che t'incazzi... :-)


poi, loro pensavano che andasse bene..e invece è andata meglio 
Una volta che hai stabilito il risultato minimo e quello massimo
puoi immaginarti tutte le escursioni che vuoi ma difficilmente
sbagli in assenza di congetture esterne. Un grave difetto o una
campagna stampa negativa possono stroncare modelli destinati
al successo ma al di fuori di questo si possono sempre introdurre
fattori per correggere il tiro. 
Alla lunga quindi direi che e' piu' facile avvicinarsi alle
attese che andare parecchio sotto (o sopra).
-- 
BB129

 ..ormai é fottuto...
Sino a un certo punto. In fin dei conti e'
soddisfatto ed e' consapevole che nessuno
sta regalando niente. 
-- 
BB129

 sta regalando niente.
Grazie Tesoro  :-)


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Nulla.... uso una terminoligia molto poco distaccata, perchè mi piace... 
:-)
Io parlo veramente così... tanto è ovvio che non ci sono doppisensi   :-)
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Io parlo veramente così... tanto è ovvio che non ci sono doppisensi
...sei gay e hai una relazione segreta con Kamox... :-P


 ...sei gay e hai una relazione segreta con Kamox... :-P
(a pardon...non prenderla a male...non puoi capirla)


 ...sei gay e hai una relazione segreta con Kamox... :-P
Uggggoooooooooo!!!
:-PPPPPPPPPPP


 (a pardon...non prenderla a male...non puoi capirla)
Hai un video per spiegarla? (cit.)


 e' importante che vendano di piu' all'estero.
Per me è più che importante, è fondamentale.

 qui ogni volta che si laureano chiamano la polizia.....
Immagino!


 col motore "automobilistico".
Pur senza il suffragio di alcun dato, confermo la tua sensazione.
PS: Siamo documentatissimi, apriamo un giornale tu, io e la Furino? :-P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 PS: Siamo documentatissimi, apriamo un giornale tu, io e la Furino? :-P
Scherzi? Al confronto siamo ineccepibili.
Per lo meno sappiamo di star parlando di propulsori, a ciclo diesel, 
iniezione diretta.


 sta regalando niente.
"ho in garage una Serie1 che mi costa come una Stilo 1.4" (cit.)


 Hai un video per spiegarla? (cit.)
...trollate su ida chat...lassa perde...


 sta regalando niente.
...non mi risulta (cit.)


 :-P
Non era una Panda?


 ...trollate su ida chat...lassa perde...
Uhhh, come sono contento che su IDAchat si sparli della mia PRESUNTA 
omosessualità..... e quella di Ugo poi...
:-DDDD
parlare di auto pare brutto....???
Almeno, se volete un omosessuale da denigrare, prendetevela con Rostro...che 
è conclamato...
Volevo dire "frocio", ma pare non si possa più.....  :-DDD
Ciao


 ...non mi risulta (cit.)
VAFIC (cit.)


 Non era una Panda?
No, era proprio una Stilo 1.4 5p   :-)
Come da confutazione della mia tesi che fece il noto Troll Sabaudo (nonchè 
barbuto)
:-)


 parlare di auto pare brutto....???
meglio parlare di un possibile PianaleGaio che della possibile prossima
auto di Fafifugno
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 auto di Fafifugno
Sai che per i prossimi 3 giorni sarò  a Merano....  :-)


 Sai che per i prossimi 3 giorni sarň  a Merano....  :-)
Salutami la caserma vicino alla stazioncina delle ferrovie (non ricordo
nemmeno piů come si chiama...).

 Sai che per i prossimi 3 giorni sarò  a Merano....  :-)
Ottimo, io non ci sono :-P
Battutacce a parte sono via sabato sera e domenica, e domani sono per
lavoro allo Stelvio. Però ecco, se finisco presto domani o sabato ci si
potrebbe vedere. Quali sono i tuoi programmi? 
PS: Non ti aspettare di prendere il fresco, si skiatta pure kui.


 nemmeno più come si chiama...).
"F. Rossi" sede del 18° RAR "Edolo" per caso? 
Saluti 7°/97
;)


 PS: Non ti aspettare di prendere il fresco, si skiatta pure kui.
Nessun programma in comune, credo, festeggiamo l'anniversario di matrimonio 
e difficilmente la Limi acconsentirà a un inconto IDAno...  :-)


 ;)
Allora ricordavo giusto il nome... sono stato lì un mese, ma che mese di
merda...
Per fortuna la mia destinazione finale è stata molto, ma molto meglio di
quella.
Ah, dimenticavo... BLOCK!!

 e difficilmente la Limi acconsentirà a un inconto IDAno...  :-)
AH! Buon anniversario, allora ;) 


 E un rischio del mestiere....
Saluta il tuo amico Panke... (dev'esser successo qualcosa perché 
inizialmente gli avevano prolungato di un anno il mandato)
****************************
San Donato Milanese, 20 luglio 2006
Cambiamenti al vertice del BMW Group
Il Consiglio di Sorveglianza della BMW AG ha designato il nuovo Presidente e 
due nuovi membri del Consiglio di Amministrazione
In occasione dell'incontro svoltosi il 20 luglio 2006, il Consiglio di 
Sorveglianza della BMW AG ha preso una serie di decisioni che modelleranno 
il management del BMW Group a lungo termine. Il Dr. Norbert Reithofer (50 
anni) è stato nominato Presidente del Consiglio di Amministrazione in 
sostituzione del Dr. Helmut Panke (59 anni) a far data dal 1° settembre 
2006.
Il Consiglio di Sorveglianza ha inoltre nominato Frank-Peter Arndt (50 anni) 
a membro del CdA con la responsabilità della Produzione in sostituzione di 
Reithofer. Arndt è attualmente responsabile dello stabilimento BMW di 
Dingolfing. Anche il Dr. Klaus Draeger (49 anni) è stato nominato membro del 
CdA con effetto dal 1° novembre 2006, in sostituzione del Dr. Burkhard 
Göschel (60 anni), come responsabile di Ricerca, Sviluppo e 
Approvvigionamenti. Draeger è attualmente direttore del reparto Sviluppo del 
BMW Group con la responsabilità per le serie di grandi modelli (BMW Serie 5, 
6 e 7).
Al termine dell'incontro, il Professor Joachim Milberg, Presidente del 
Consiglio di Sorveglianza della BMW AG, ha così commentato: "Le decisioni 
prese dal Consiglio di Sorveglianza modelleranno il management del BMW Group 
nel lungo periodo. Il rinnovato CdA assicurerà continuità di gestione nei 
prossimi anni e fornirà le basi per il continuo successo del BMW Group. Il 
Consiglio di Sorveglianza e l'azienda tutta esprimono la loro gratitudine ed 
il loro sincero apprezzamento al Dr. Panke per tutto il lavoro di successo 
che ha condotto per l'azienda". Helmut Panke è in azienda da 24 anni; è 
stato membro del CdA dal 1996 e lo ha presieduto da maggio del 2002.
Reithofer è attualmente membro del CdA della BMW AG con la responsabilità 
della Produzione. Membro del CdA dal 2000, ha ricoperto in precedenza 
diverse responsabilità a capo di diversi reparti, inclusa la direzione dello 
stabilimento di Rosslyn in Sudafrica e dello stabilimento di Spartanburg 
negli Stati Uniti. Reithofer è entrato in BMW AG nel 1987.
Panke è stato nominato Presidente del CdA dopo l'Assemblea Generale Annuale 
del 2002, mentre contemporaneamente il suo predecessore, Professor Milberg, 
è stato nominato al Consiglio di Sorveglianza. Nella sua posizione di 
responsabile Strategia e Pianificazione del Gruppo, Panke è stato fortemente 
coinvolto nel processo di espansione internazionale del BMW Group: ha 
assunto un ruolo di punta nella decisione e pianificazione della costruzione 
dello stabilimento di Spartanburg (Sud Carolina) negli Stati Uniti. Nel 1993 
ha rilevato la responsabilità della gestione della BMW (US) Holding Corp. 
Durante la sua presidenza del CdA ha inaugurato lo stabilimento produttivo 
realizzato in joint venture a Shenyang nel 2004 con la Brilliance China 
Automotive Holdings Limited ed ha spianato la strada per la costruzione di 
una fabbrica in India che aprirà i battenti il prossimo anno. Oggi il BMW 
Group dispone di impianti produttivi propri in 12 Paesi e filiali dirette di 
vendita in 37 Paesi. Le vetture BMW, MINI e Rolls-Royce e le moto BMW sono 
in vendita in 140 Paesi. Il BMW Group è quindi il produttore di vetture 
premium più ampiamente rappresentato nel mondo. L'internazionalizzazione 
garantisce posti di lavoro anche in Germania - la forza lavoro del BMW Group 
è cresciuta di quasi 9.000 unità dal 2001 raggiungendo gli attuali 105.800 
dipendenti in tutto il mondo; nello stesso periodo i volumi di vendita sono 
cresciuti da 1 a 1,33 milioni di auto e da circa 85.000 a 97.500 moto. Per 
l'esercizio 2006 il BMW Group prevede di raggiungere il record di utili 
lordi di 4 miliardi di Euro, rendendolo uno dei produttori automobilistici 
più redditizi del mondo.
Il Professor Dr. Burkhard Göschel è in BMW AG dal 1978; dopo aver ricoperto 
diversi ruoli nella dirigenza del reparto Ricerca e Sviluppo, è entrato a 
far parte del CdA a marzo del 2000, assumendo le responsabilità di Ricerca, 
Sviluppo e Approvvigionamenti. Il Professor Joachim Milberg ha ringraziato 
Burkhard Göschel per il suo costante impegno e dedizione al BMW Group nel 
corso degli anni: "Mr. Göschel ha giocato un ruolo importante nello sviluppo 
delle moto, dei motori e dei veicoli; il CdA è stato l'artefice della più 
vasta offensiva di prodotto e di mercato della storia della nostra azienda".
A far data da novembre 2006, il CdA della BMW AG comprenderà i seguenti 
membri: Dr. Norbert Reithofer, Presidente; Frank-Peter Arndt, Produzione; 
Ernst Baumann, Risorse Umane e Direttore Industriale; Dr. Klaus Draeger, 
Ricerca, Sviluppo e Approvvigionamenti; Dr. Michael Ganal, Vendite e 
Marketing; Stefan Krause, Finanza.
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 inizialmente gli avevano prolungato di un anno il mandato)
Che il *qualcosa* centri con il fatto che ormai da qualche mese che BMW 
arranca in Europa?
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 BMW arranca in Europa?
...non lo so...forse qualcuno ha storto il naso di fronte all'idea di 
prolungare oltre i termini previsti dal regolamento il suo 
incarico...comunque é curioso.
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 "ho in garage una Serie1 che mi costa come una Stilo 1.4" 
Ma in seguito ha capito che la cosa e' un po' diversa.
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BB129

 ...non mi risulta (cit.)
E cosa ti risulta ? (cit.)
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BB129

 E cosa ti risulta ? (cit.)
Che non é esattamente soddisfatto della ciabatta e che non é "libero" (nel 
senso più ampio del termine) nelle sue scelte visto che é legato a questa 
strana formula del Select.
Imho né...
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