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Titolo: Ponte sullo stretto di Messina: a chi serve?

Vorrei sapere a chi di voi piace l'idea che vengano spesi circa 4,5 mld i euro per costruire il ponte sullo stretto: monetizzato aad oggi.
Sono nettamente contrariato per questa scelta che sembra irrevocabile.
Si parla di prima pietra nel 2010.
Cosa ne pensate?
Contrari : 1
Favorevoli :
Ciao!
P.S. con tutte le opere, dal nord al sud, piu' urgenti e UTILI da fare....!!!! :(
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 Si parla di prima pietra nel 2010.
Servirà a portare più velocemente i sequestrati in barbagia.
Opera inutile. Mancano tutte le infrastrutture e deturpa irrimediabilmente
l'ambiente.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Favorevoli :
felice_pago
i miei soldi in tasca ai ladri


 Servirà a portare più velocemente i sequestrati in barbagia.
eccheccazzo di ponte faranno ?
felice_pago
la mia geografia e' indifferente


 Servirà a portare più velocemente i sequestrati in barbagia.
la barbagia è in sardegna.
a parte questo, contrario, ovviamente opera inutile.
Stefano
www.nw7.eu

 eccheccazzo di ponte faranno ?
2 campate: una in sardegna l'altra passa sopra la corsica e "atterra" a
genova nervi. sai quanto traffico porterebbe via!!!
-- 
gnuton

 Servirà a portare più velocemente i sequestrati in barbagia.
LOL
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 mld i euro 
Intando diciamo CHI li spende, non era un consorzio privato?
-- 
 Divino
CIRCOLO VIZIOSO: Ritrovo di pervertiti


Certo, ma da Reggio Calabria a Trapani ci arrivi tutto d'un fiato.
Dalla barbagia puoi sempre tornare sull'aspromonte.
E si, è molto utile.


 costruire il ponte sullo stretto ...
č semplice ... promettere il ponte č ciň che ha fatto vincere le elezioni.
altrimenti i voti siciliani li beccava l'udc che sarebbe diventata l'ago
della bilancia per tutto. mettiamola giů cosě ... meglio 4/5/10 miliardi di
euro buttati per un'opera stupida & inutile oppure avere uno come casini che
dispone e tutti ad obbedire ???
saluti, davide (contrarissimo al ponte ma c'č di peggio ...)


 Cosa ne pensate?
Sono contrario.
Piuttosto, perché non progettare un tunnel sottomarino a 10 corsie +
ferrovia da Civitavecchia a Golfo Aranci?
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Intando diciamo CHI li spende, non era un consorzio privato?
Un privato come l'ANAS! :) Ciao!

 Sono nettamente contrariato per questa scelta che sembra irrevocabile.
Sono molto piu' contrario al canone RAI o al bollo dello scooter.
P

 fare....!!!! :(
Appunto, bisogna costruire prima le strade per arrivare AL ponte (leggi 
Sa-Rc)..
Berlusconi almeno sarà soddisfatto di aver fatto un dispetto ai Comunisti!

 ha
inopinatamente scritto:
Fumo agli occhi.
Per ora continua ad essere impossibile farlo proprio a livello
ingegneristico/architettonico.
--
TheJack (35, CH, 170+86)
www.canguroferoce.altervista.org
*** THE "Z" IS COMING!!! ***
Nissan 200sx 1.8 turbo (ca18det)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

Sono molto piu' contrario al canone RAI o al bollo dello scooter.
Che resteranno entrambi.... :(

 Il bollo dello scooter, o il canone RAI, per esempio, costano di piu'.
paragone assurdo
anche il mio pc costa di + solo che non c'entra una mazza con l'argomento 
(come il canone rai e il bollo scooter....)

 ingegneristico/architettonico.
 questo non è vero

 Cosa ne pensate?
Serve ai troll.
M. 

 si come no al mese  forse
E' una divisione banale divisione.
P

 Cosa ne pensate?
Che qualcuno dovrà pure pagare agli amici mafiosi i voti che hanno così 
faticosamente indirizzato verso sappiamo noi chi. Chiaramente il qualcuno 
siamo noi, e altrettanto chiaramente il ponte non esisterà mai, e sempre 
chiaramente i soldi sono già spesi: consulenze, inizio lavori, altre 
consulenze, ispezioni, istruttorie per capire perchè i lavori non sono 
mai iniziati, qualche bancale di sacchi di cemento a ganzirri, qualche 
putrella ad arrugginire a villa san giovanni... Per fortuna che gli 
americani ci hanno lasciato i loro mezzi da sbarco, altrimenti non 
c'erano nemmeno i traghetti fosse stato per noialtri.
[INIZIO DELLA PARTE OT]
PS: se per caso qualche idano vive/tranista a messina, appoggio una 
domanda: ma li da voi gli spazzini ci sono? Spazzano? Avete in previsione 
un gemellaggio con un qualche comune campano? Uno esce dal traghetto e 
vede merda buttata per terra da incivili e mai spazzata via dai locali, 
parcheggia e fa un giro a piedi e c'è sporcizia ovunque. I cassonetti se 
non sono bruciati sono lerci come non si sa cosa, e tenuti aperti con 
delle cassette della frutta non si sa bene per quale motivo. Poi si fa 
una passeggiata su a cristo re e ci sono strade intere in stato di 
abbandono, e nemmeno la natura ci prova più. Lungo la litoranea si può 
trovare di tutto a marcire sulla sabbia. Da notare: una catasta di 
sacchetti di carta "INTIMISSIMI" buttati su una spiaggia altrimenti 
bellissima, con il negozio "INTIMISSIMI" dall'altra parte della strada. 
Chissà chi sarà stato a buttarli...
Una terra bellissima, veramente bellissima, rovinata da delle teste di 
mi@#@a che ci abitano... 
[FINE DELLA PARTE OT]


Mi sembra troppo banale...
Quanti contribuenti hai contato nella tua banale divisione?

 Intando diciamo CHI li spende, non era un consorzio privato?
Seeeee....
Questo e' quello che si diceva :D
Peccato che il consorzio privato e' a finanziamento pubblico...
Allora, non sono un esperto ma io ho capito cosi':
la societa' e' privata, ma i finaziamente pubblici.
Inoltre la societa' contrae debiti di cui lo stato sara' garante per
la restituzione.
Cosi' prendi due piccioni con una fava: dici agli elettori che il
Ponte non costa nulla e in piu' il debito contratto dalla societa'
privata non figura neache nel bilancio dello stato... (anhce se pare
che qualcuno in Europa se ne sia accorto e abbia sgamato questa
finanza creativa).
Sorry per le imprecisione e gli scarsi dettagli :)

 Favorevoli :
Contrario :)
Ma che cappero te ne fai di un Ponte come quello che in Sicilia manco
girano i treni tra un po...
Vabbe' che e' una cosa impossible da fermare: la mangiatoia e' aperta
da decenni credo e sia che il ponte si costruisca o no e' un pozzo
senza fondo di finanziamenti.
Mi piacerebbe sapere cosa fanno da anni i dipendenti di Ponte sullo
stretto SPA... :D


rotfl.
"Impossibile architettonicamente parlando", questa me la segno. 

 Quanti contribuenti hai contato nella tua banale divisione?
E' banale anche l'inversa.
P


Detta anche moltiplicazione :)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Non è detto che alla "soluzione finale" corrisponda ad un "problema 
iniziale".



.. dei pani e dei pesci, al fine di poter camminare sulle acque dello 
stretto.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Sono molto piu' contrario al canone RAI o al bollo dello scooter.
si ma almeno hai dato a mangiare a qualche tuo/mio/suo lontano parente :)
e non alla ndrangheta/mafia/camorra/scu dove io non ho parenti e spero
nemmeno tu, altrimenti chiedo scusa e ritiro tutto :)
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.


 stretto SPA... :D
ritirano un lauto STIPENDIO ?
magari possiamo leggere la loro dichiarazione dei redditi 2005 !
ma soprattutto CHI SONO CODESTI DIPENDENTI ?
felice_pago
la mia criminalita' e' organizzata


 la mia ipocrisia e' indifferente
Davide


 l'ambiente.
Con la mafia dobbiamo convivere (cit. P.d.C.)
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 alla radice
ricordo questi discorsi quando me li faceva mio padre io ero
piccolo ed ero d'accordo con lui, erano gli anni '70, pochi
ne sono arrivati di soldi alla criminalita', per portarla ad essere
la prima azienda del MONDO
ps:
chi sa perche' anche mussolini prometteva sempre quel ponte :(
felice_pago
la mia criminalita' e' organizzata
.


 si ma almeno hai dato a mangiare a qualche tuo/mio/suo lontano parente :)
Ho dato da mangiare a Pippo Baudo e Mazzocchi, grazie tante.
P


Cmq...
4.5 mld / 59.4 di abitanti fa 75 Euro circa. Oddio... non ci credo...
Cioe' davvero credi che:
- tutti paghino le tasse?
- il ponte costera' quanto promettono?
(e gia' questo sono belle grosse...)
- a magari aggiungi anche: i soldi spesi fino a ad adesso sono 0? (o
uan volta buttati non contano piu'??)
Di babbo natale te lo hanno detto?? :D  (Scusa, ma non ho resistito)

 ma soprattutto CHI SONO CODESTI DIPENDENTI ?
Altra ottima domanda...


lo sai che la cura migliore consiste nel far morire la tenia, vero ?
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
-


 ferrovia da Civitavecchia a Golfo Aranci?
speriamo...

 Altra ottima domanda...
e' bello fare i froci col culo delgi altri,
ma poi quando ti dico che il culo e' il tuo,
invece di spostarti cosa fai ?
glielo butti in culo al tuo prossimo
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.


 felice_pago
Davide


 Di babbo natale te lo hanno detto?? :D  (Scusa, ma non ho resistito)
Non scusarti, non e' il caso.
Provo a spiegarti il mio punto di vista in modo esplicito (credevo si
capisse, ma...).
Le sole inutili sovrastrutture burocratiche costano alla PMI (il mio
settore) 10 miliardi all'anno (da 
sole24ore.com
).
I 2 milioni di dipendenti pubblici nullafacenti costano alla nazione
100 miliardi l'anno.
E l'elenco potrebbe continuare a lunto.
Capisci perche' quando sento uno strepitare per il costo del ponte
penso, alla prima, che sia o un ingenuo, o un provocatore?
E quando vedo che continua "mi faccio persuaso" che sia semplicemente
un cretino?
P

 Dopotutto Serse ne fece costruire uno sull'Ellesponto
bentornati su voyager :)
felice_pago
.


 lo sai che la cura migliore consiste nel far morire la tenia, vero ?
Senza smettere di nutrirsi.
Vedo che hai capito.
P

 un cretino?
finalmente si arriva agli insulti :)
felice_pago
la mia criminalita' e' organizzata
.



:)


 dici che l'unico problema sia il costo ?
No, fai confusione, non l'ho detto.
P


mo me lo segno


 penso, alla prima, che sia o un ingenuo, o un provocatore?
Un po' come quando si sbraita sugli stipendi dei parlamentari...


 un cretino?
Gli insulti ci volevano proprio :D

 perche' giustificare il ponte.
Chiedi spiegazioni a chi lo giustifica, io non l'ho fatto.
P

 Un po' come quando si sbraita sugli stipendi dei parlamentari...
Ecco.
Be', forse li' e' ancora piu' evidente (la provocazione/ingenuita').
P


Quindi hai solo parlato d'altro?
Cioe' alla domanda: "sei d'accordo col ponte?", rispondi: "Sono meno
d'accordo per ...(lista)"
Giusto per capire...


In che senso?

 Cioe' alla domanda: "sei d'accordo col ponte?"
Semplicemente non rispondo, non avendo una competenza adeguata a
rispondere in modo motivato e circostanziato.
P

 rispondere in modo motivato e circostanziato.
Ah ok.

perchč ci mangerebbero le mafie.
Giusto, ma le due cose sono collegate. Se non ci fosse la mafia che ci
mangia a nessuno verrebbe in mente di spendere 6 miliardi (preventivo
attuale a cui aggiungere gli extra) per un ponte che non sara' mai in
gradi di ripagarsi. La pressione per realizzarlo contro ogni logica
viene da ambienti ben precisi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

risolve evitando gli investimenti in infrastrutture.
OK. La Sicilia ha delle necessita' mille volte piu' urgenti del ponte,
a cominciare dalla distribuzione dell'acqua.
Ma a pensarci bene il ponte e' un simbolo dell'Italia: il paese dove
la gente mangia pane e cipolla ma gira col Cayenne a rate.
I siciliani avrebbero il ponte ma non l'acqua corrente in casa.


 viene da ambienti ben precisi.
come dett oil "raddoppio" del brennero a preventivo e' a 5 milirdi di euri,
non ho ancora sentito nessuno che se ne lamenti, ci sara' un motivo ?
felice_pago
la mia criminalita' e' organizzata
.


> I siciliani avrebbero il ponte ma non l'acqua corrente in casa.
Il ponte e' un opera di livello nazionale, gli acquedotti e la 
distribuzione di acqua locale...
se i siciliani non hanno acqua in casa la prima colpa e' delle 
amministrazioni siciliane stesse.
che la mafia intercetta gli acquedotti lo sai vero?
che la gente comune li sfonda per farsi la deviazione "acqua gratis" lo 
sai vero?
che se l'acqua non basta per tutta la sicilia la logica direbbe "e' ora 
di levarsi dalle palle" non ti torna?
-- 
MatteoS60, 34, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 fondo perduto questa cifra non mi fa perdere il sonno.
P

 a cominciare dalla distribuzione dell'acqua.
Sulla necessita' ed opportunita del Ponte (maiuscola meritata, a
questo punto :-) ) non metto becco.
P

non ho ancora sentito nessuno che se ne lamenti, ci sara' un motivo ?
A occhio il traffico del Brennero sara' 100 volte quello dello stretto
di sicilia. 
Solo con i pedaggi dei camion i 5 miliardi li riprendi in fretta, il
ponte sara' in perdita per sempre.


di levarsi dalle palle" non ti torna?
?
Levarsi dalle palle chi?


 Levarsi dalle palle chi?
i siciliani chiaro...
vivono in una situazione di disagio "perenne"... se la situazione non
gli andasse realmente bene potrebbero comunque andarsene dalla sicilia
non trovi?
e' come dire... te domani il sindaco di padova decide per un nuovo
piano regolatore e accanto casa tua ti ci trovi un transito di camion
assurdo... che da fastidio... ma ha tolto il fastidio ad altre 1000
persone...
cosa fai? polemica perche' te e altre 50 persone ora sono disagiate...
oppure invece di lottare contro i mulini a vento te ne vai?
Matteo

 Stefano D.(PD)


 I siciliani avrebbero il ponte ma non l'acqua corrente in casa.
E questi sono cazzi dei siciliani, pero'


hai sentito qualcuno lamentarsi ?
Mi sa che e' "LEGGERMENTE" piu'utile.... ;)

non ho ancora sentito nessuno che se ne lamenti, ci sara' un motivo ?
Di cui prima: e' certamente MOLTO piu' utile.
Ciao!

l'abbiano pure fatto.
Cosa vuoi dire "Sembra che i romani l'abbiano pure fatto."? Quando?

 Cosa vuoi dire "Sembra che i romani l'abbiano pure fatto."? Quando?
Plinio il Vecchio racconta che fu costruito per far transitare i soldati ed
elefanti dopo la I guerra punica
"Ponte" ovviamente non come lo intediamo noi, ma di barche


li ha realizzate.
Per fare le piramidi migliaia di disgraziati morirono di fatica, per
fare il ponte lasceremmo solo ai nostri eredi qualche miliardo di
debiti in piu'.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

"Ponte" ovviamente non come lo intediamo noi, ma di barche
Mi sembra TANTO grossa.
Chiederei a qualcuno del genio pontieri se saremmo in grado di farlo
oggi, per curiosita'.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

non trovi?
Ma c'e' il sole, il mare, si mangia benissimo.....
8-)


 8-)
cazzi loro... un po come quelli quant'e' bella nappule...
i romani visti gli affreschi non avevano idea che il vesuvio fosse un
vulcano (ai tempi aveva una cappa rotonda coperta di alberi...e le
fumarole erano "benigne" in zona) ma i cretini che ci hanno costruito
sotto una citta' dopo si....
il giorno che esplodera' di nuovo (lasciamo perdere
sull'auspicabilita' o meno) se saro' sempre vivo vorro' vedere i
piagnistei dei sopravvissuti.... :-\
un po come rinchiudersi nella gabbia di un leone ben sazio... magari
ora non ti sbrana, ma e' solo una questione di quando.
Matteo




oggi, per curiosita'.
Tecnicamente e' possibile....bisogna vedere la durabilita' in funzione
di tanti fattori ma credo che ha retto la torre di Pisa per tanto
tempo...Ieri il presidente dell'ANAS ha dichiarato che il Ponte sullo
stretto sara' l'ultimo lotto della SA-RC e cioč i lavori inizieranno
il 2012! Contemporaneamente diceva che sono completati 190km su 495 km
(lunghezza fonte 
it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A3_(Italia)
) 
Ma secondo voi il nome se l'e' scelto o gli l'hanno dato?!?! :)
Riderei se non ci fosse da piangere...

 fare....!!!! :(
Vorrei fare un appunto, visto che si discute animatamente sulla cosa 
parlando di soldi, chi li mette, chi ci mangia etc.
Ma portare l'attenzione su un'altro particolare:
i maggiori esperti mondiali di studi strutturali in questo caso ponti sono i 
Giapponesi, quando è stato chiesto il parere ad alcuni luminari su questo 
colosso MONOCAMPATA,  molti di essi hanno storto il naso pensandolo come 
un'impresa molto al limite delle attuali conoscenze.
Ma noi italiani che la sappiamo lunga lo costruiremo, e utilizzando 
esclusivamente o quasi menti "nostrane", questo non per dire che a livello 
di preparazione siamo indietro, ma penso che oltre alla grammatica in certi 
casi ci voglia un filo di pratica...
Io credo che se chi da sempre ne costruisce di imponenti giudica rischioso 
un impianto del genere, almeno debba essere non solo ascoltato, ma preso a 
braccetto per una collaborazione moltooooo stretta.
Gente, non sarà mica che dopo anni anni e anni di costruzione, basta una 
SCORREGGIA e vin giu' tutto?  :/ 

SCORREGGIA e vin giu' tutto?  :/ 
Ma noi italiani per quanto siamo, in campo di programmazione e tempi
di realizzazione, lunghi e faragginosi generalmente le opere le
realizziamo al meglio (soprattutto di questo calibro). Non penso che
facciano un'opera del genere senza valutarla, dal punto di vista
strutturale, in tutti i particolari. Il problema serio e che dopo 10
anni di lavori e 6-8-10 mld di euro spesi ci si renderà conto che non
serve a un caxxo! Sara' bellissima vederla, su internet.... :(
Poi polemiche a tutto campo sulle responsabilità di avere buttato
tanti e tanti soldi! E alla fine: tira a campa! :(

P.S. con tutte le opere, dal nord al sud, piu' urgenti e UTILI da fare....!!!! :(
Aggiornamenti:
http://img389.imageshack.us/my.php?image=immagine1kz1.jpg
http://img386.imageshack.us/my.php?image=immagine2mu1.jpg
Conservatevele che nel 2024 ad opera iniziata ne riparleremo ancora....:) o :( non so'....
Ciao!
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
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