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Titolo: Barra Duomi - Per Lorenzo e gli esperti

Mi chiedevo se mantengo le sospensioni originali della mia 145Q e
metto una barra duomi si sentono sostanziali miglioramenti
sull'assetto e sulla guida? Se la metto solo anteriormente, si creano
problemi al retrotreno?
Grazie a tutti
HM37
145Q Driver

problemi al retrotreno?
Addirittura citato nel subject :-))))
Come già detto da altri, la barra da sola non la senti, più che altro
diventa utile in caso di assetto. Altrimenti la macchina, è., sì,
leggermente più precisa davanti (ma senza mettere in crisi nulla) ma a
livelli molto poco percettibili. 
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
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Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
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Ultimo aggiornamento 8/11

145Q Driver
ciao!
dadeejay
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
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145Q Driver
Ciao!
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solo da guadagnarci.
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"Era rimasto dunque soltanto lui 
 in possesso della memoria"
 (George Orwell)
 
 
 
 
 

Quanto viene in media?
 dalle 200 alle 300 mila lire montata ...
Dipende dalla marca della barra e dell'auto su cui va montata :-)
Ciao

dell'intervento: o meglio preciso ulteriormente. 
Fai bene, io non ho mai guidato auto con la barra duomi, quindi vado a
teoria e a pareri sentiti in giro :-)



Io l'ho trovata MOMO (rossa) a 149.000 ;-)
Ciao
HM37
145Q Driver

problemi al retrotreno?
La barra duomi non provoca miglioramenti sostanziali dell'assetto. Infatti la sua unica
funzione e' quella di limitare le variazioni degli angoli caratteristici delle ruote
dovuti alle flessioni del telaio. Se l'assetto di serie non vale niente, non varra' niente
anche con la duomi. Se convergenza e camber sono sbagliati, la barra duomi non puo' farci
nulla. Mettila se vuoi, ma non ti aspettare grandi cose, in termini di qualita' di guida
con un assetto di serie, ma avrai il vantaggio che dopo decine di migliaia di km la
vettura conservera' la maggior parte delle caratteristiche  che aveva da nuova.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva
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Ultimo aggiornamento: 15/02/99

Ciao


poi la momo č in acciaio e quindi pesa un pochino in piů...
Aspide, grazie della info, mi informerň per una Sparco
HM37
145Q Driver

 ICQ: 6699072
Ma per montarla hai dovuto forare il telaio ?
Hai notato qualche miglioramento ?  (oltre alla costanza della geometria nel
tempo)
Vorrei regalarla a mio cognato che ha la Golf IV 1800, ma solo se non c'č da
forare nulla, non credo che gli piacerebbe....
Ciao. :-))
* pistone *

* pistone *
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
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che di coppia ce n'č in abbondanza...!


di 2 cm.... 
Ma allora sono proprio dei cazzoni alla MOMO! Anch'io qualche tempo fa
diventai pazzo a montare un volante MOMO che aveva il mozzo
"stronzo"... :-((((((
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
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"stronzo"... :-((((((
Esatto! Perň sono cosě bravi che ti dicono che č la tua macchina ad
essere sbagliata, mentre non gli sfiora nemmeno l'idea che possano
avere sbagliato qualche cosa... :-(((((((((((((((((((((((


di contatto tra barra e telaio...
Vorrei montarla sul fiesta ... ne ho proprio bisogno :-)
Mi fotte la garanzia dovendo forare il telaio?
Ciao



A meno che non vogliano fare i figli di puttana non penso proprio,
eventualmente prova prima a chiedere nella tua officina dove vai di
solito se secondo loro ci sono problemi... Del resto se metti la barra
e poi hai problemi su una parte elettrica (per ipotesi......) non è
che ti possono dire che ha influito sull'impinato elettrico, no? O
no....?!?!?
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
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

dadeejay

mentre il sottosterzo č inferiore.
Davide, ti espongo (temo non brevemente :-((((  ) la mia opinione sulla reale utilita'
della duomi in una vettura stradale. 
Quando mi e' capitato di parlare per la prima (e unica :-(((() volta con un ing. con
esperienza in squadre corse ufficiali mi ha colpito il fatto che si riferisse al telaio in
termini piattaforma per le sospensioni, motori e cambio. L'importanza di avere una
piattaforma rigida in una vettura da competizione e' fondamentale nella ricerca di un
assetto efficace, inteso come ideale combinazione delle tarature di molle, ammortizzatori,
barre, angoli delle ruote, dimensione pneumatici, pressione pneumatici, altezze, etc etc.
Raggiungere questo mix ideale e' gia di per se' un vero incubo, senza che si frappongano
ulteriori ostacoli di variabili non costanti. In altre parole, inutile avere individuato
l'assetto ideale se poi questo viene vanificato da un braccietto che flette sotto sforzo.
Per questo, sulle vettura da competizione si cerca di ottenere la massima rigidita
possibile. Si interviene con il ripasso di molti dei punti di saldatura, con l'aggiunta
nei punti di maggior sforzo di fazzoletti di rinforzo, con la sostituzione dei componenti
delle sospensioni con altri specifici per le competizioni, con l'aggiunto di rollbar
saldati alla scocca che svolgono la funzione di vero e proprio secondo telaio, con il
montaggio delle sospensioni su uniball, con mozzi specifici etc etc. Tutti questi
interventi sono molto costosi e quindi si giustificano solo per un uso estremo come quello
da competizione. In una vettura stradale esistono delle esigenze diverse. Un telaio
stradale non puo essere rigido come quello di una vettura da competizione, perche' deve
essere deformabile per assorbire urti e non scaricare i g sul prezioso carico, le
sospensioni non sono montate su uniball ma su supporti che hanno una certa elasticita per
non trasmettere tutte le vibrazioni all'abitacolo e cosi via. In conclusione, in una
vettura stradale esistono talmente tanti punti che possono intervenire in maniera non
prevedibile sull'assetto, che l'applicazione di una barra duomi, mi sembra piu' utile in
termini di preservazione che non di miglioramente dell'assetto. Tanto la maggiore
rigidita' cosi ottenuta si sfoga sui supporti delle sospensioni oppure sui trapezi delle
sospensioni, variando angoli di camber, convergenza etc etc. Esistera' sempre un altro
elemento della catena che cedera' sotto sforzo. Meglio quindi non illudersi troppo sulla
reale utilita' della duomi, che certamente, non fa miracoli.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger Ž
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Ultimo aggiornamento: 01/03/99

esperienza in squadre corse ufficiali mi ha colpito il fatto che si
riferisse al telaio in......

di contatto tra barra e telaio...
Sinceramente pensavo che si montasse sugli attacchi delle sospensioni,
non pensavo si dovessero fare i buchi.
Rifletterņ
HM37
145Q Driver

145Q Driver

Ciao!
EHM..... no....
Al prossimo raduno apro il cofano... :-)))
a parte gli scherzi, č normale che sia cosě, non puoi scaricare le
forze direttamente sugli ammortizzatori, e d'altro canto 4 buchini
nella carropzzeria non indeboliscono assolutamente la struttura della
macchina. Io ho messo la barra (ed ho fatto l'assetto...) su tre auto,
le prime due sono arrivate quasi a 100000 km ciascuna senza denunciare
nessun problema nella zona dei duomi, la terza attualmente č a 45.000
km e gode di ottima salute, per cui...
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
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

che "spinge" in curva
ciao!
dadeejay
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!


145Q Driver


ipnotizzato.
Per favore, per pieta'. Ho gia' i miei problemi........ ;-)))))
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva


Ciao!
Nella maggior parte dei casi invece e' proprio necessario bucare.


km e gode di ottima salute, per cui...


...


non pensavo si dovessero fare i buchi.
Anch'io sapevo che si montava sui fori già esistenti !! Anche perchè
se ne vedi una smontata ha i fori esattamente dove sono quelli di
ancoraggio del complesso dell'ammortizzatore. I fori li fai se i buchi
non tornano, ma in quel caso io riporterei il pezzo al negozio :-(
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it


molto vicino???
Come SOTTO ? Allora parli della barra antirollio ?


avere sbagliato qualche cosa... :-(((((((((((((((((((((((
Già!!! L'hanno detto anche a me! :-((((
E pensare che - beata ingenuità! - avevo scelto MOMO perché volevo una
marca nota per stare al riparo da sorprese :-((((



Infatti ero convito che ci fossero le duomi a seconda del modello di
macchina e di attacco della sospensione, altro che fare i buchi...
Comunque confermo, quella barra che si vede nelle 145 è la barra
stabilizzatrice, c'è sia davanti che dietro.
Ciao
HM37
145Q Driver

marca nota per stare al riparo da sorprese :-((((
Boh? Da allora io non ho avuto più parole e tutt'ora non ne ho... :-((
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver


no sotto la macchina, sotto la guarnizione dove si appoggia il cofano.
se guardi il duomo da davanti, sulla parte posteriore (verso l'abitacolo)
c'č usa saldatura di una parte metallica che si dirige verso l'altro duomo e
scorre sotto questa guaina.Se avessi una foto sarebbe piů facile da
spiegare.
Ciao


Anch'io sapevo che si montava sui fori gią esistenti !! Anche perchč


Clio16V Driver


come montare un rollbar, però io mi sccorgo se c'è o non c'è e questo
Nelle vetture da competizione seriamente preparate non e' solo il rollbar ma la scocca che
viene sottoposta ad una preparazione che ne aumenta in maniera considerevole la rigidita.
Tu che sei un ex-Clio-man, dovresti vedere cosa sono le scocche Matter.......
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®


Tu che sei un ex-Clio-man, dovresti vedere cosa sono le scocche Matter.......
Io ne ho vista una ìn foto e devo dire che la differenza c'è. Infatti
chi corre con la Clio il nome Matter lo conosce fin troppo bene. Il
bello è che già di suo la Clio sembra avere una buona struttura,
quindi....


spiegare.
Ok, adesso ho capito. Perň non penso che sia la barra di cui parliamo,
penso sia solo una lamiera del telaio. Se hai presente il cofano di
una Alfa 33 c'č il motore boxer vicino al radiatore, una lamiera che
divide e poi la batteria e gli accessori. Questa lamiera ha sopra la
guarnizione.


e sav a Besana Brianza fino a due anni fa...molto bravo, 
Sai se per caso corre o ha corso con le auto storiche ??? Ho fatto il
rally S. Martino di Castrozza da navigatore e avevo dietro come numero
una R8 Gordini di un Turchetto, molto simpatico e con un ottimo caffè
nel thermos che ci ha tenuto svegli :-)))))))))


manco a pagarlo, l'unico è dove entra l'ammortizzatore.
L'argomento si fa spinoso. In pratica ogni macchina è un caso a sè :-)


Texas Rangers
ciao!


Ciao
Perfetto! Esattamente come sulla golf, sulla Clio16v e su deicne di
altre trazioni anteriori... Vai di buco!!!!!!!


Clio16V Driver


Questa mattina sono andato a provare la barra duomi della Sparco per la mia
Cinquecento e ho avuto la gradita sorpresa che non devo forare nulla.
La barra è in acciaio verniciato rosso e riporta un piccolo adesivo con
scritto Fiat 500 trofeo.Chissà se è veramente la stessa utilizzata per il
vecchio trofeo 500...
Utilizza i tre fori di fissaggio degli ammortizzatori e devo solo spostare
dei relè ed un pezzo della centralina.Il condizionatore è salvo.
Domani sera vi dirò se ho sentito delle differenze nella guida (anche se non
ci credo molto)
--
Lucas
Cinquecento Suite driver

cacchio, e io che volevo metterne una senza far diventare la macchina
ungroviera.
:-))


Non direi spinoso, direi bucoso. :-)))))
Ciao


E della barra Duomi anteriore sotto che ne dite??
dovrebbe essere come una barra antirollio ...
il che si tradurrebbe in minor rollio al l'avantreno , che su una traz
ant. equivale al nirvana giusto???
Attendo fiducioso ...

:-))
Sono 3 buchini ... una cosa indolore :-)

Nella maggior parte dei casi invece e' proprio necessario bucare.
Sul mio 112 abarth il fissaggio della barra duomi OMP sfruttava i
bulloni degli ammortizzatori.
Ciao,  de bodigard
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Ruggero (de bodigard) de Lollis                    Mailto:
an...@ada.it
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...



Già !! Ma infatti ci sono i modelli regolabili, penso che siano nati
sia per compensare le piccole tolleranze di produzione, sia per
ovviare alle scocche vecchie o "provate" :-)


garantire maggiore appoggio, tenuta e motricità.
Dade anch'io ho gli stessi dubbi del Ranger, su un McPherson la barra
duomi ha il solo scopo di evitare l'avvicinamento dei duomi chiudendo
il quadrato, in senso verticale non puo' fare nulla e nemmeno per gli
attacchi inferiori, quindi puo' solo evitare l'avvicinamento dei duomi
e di conseguenza la variazione della campanatura.
Ma quanto puo' essere?
Centimetri no di certo, se i duomi si avvicinassero di 1cm sotto
carico i due parafanghi bloccherebbero il cofano motore in una morsa e
a questo non si arriva certo :-)
Pero' di centimetri avanti e indietro a causa dei silent block le
ruote li fanno, chiudono in accelerazione aprono in frenata, una
tragedia, guarda qualsiasi test di frenata con la telecamera fissa
sulla scocca a inquadrare la ruota e vedrai di quanto si muovono...
E in mezzo a tutti quei cm di gomma davvero si puo' sentire una
variazione microscopica di campanatura?
E contrariamente a ogni logica di piu' sul bagnato dove il controllo
delle geometrie e' facilitato dai carichi minori?
Mah :-)
Ciao!!!!
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    Carlo Michele Cea
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