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Titolo: Re: Mercato Thesis e segmento "E" italiane

 Erano dei popolari 4 cilindri Fiat, alcuni turbocompressi.
Ancora ricordo la mitica 8.32 ovvero la Thema Ferrari... ;-)
Ciao,
AP 

vendono..
Perchè la gente la freghi una volta, poi se si sente tradita non torna
più da te, manco se gliele regali le macchine.
Io per esempio ho già bannato Opel (causa astra cessosa) e Peugeot
(causa scooter cessoso). Potranno fare anche il meglio del meglio ma
non prenderò mai un'auto nuova di questi due marchi.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 costruita benissimo, imho non ci piove...
Infatti la Thesis è costruita molto bene, si è avvicinata molto alla qualità 
delle tedesche (avevo scritto a proposito delle tedesche "qualità più 
elevata
(anche se di poco)", però se uno legge non solo la stampa nazionale (ad 
esempio Quattroruote) ma anche quella internazionale, si evince che manca 
sempre qualcosa, anche se stavolta molto poco; in compenso la fascia di 
prezzo è assolutamente comparabile dato che 2000 euro in più o in meno, a 
questi livelli, non fanno una grossa differenza! Poi, come dicevo c'è 
l'immagine, l'estetica... ecc.
Ciao!
Rob 

> curve della Thesis con la stessa indolenza di un necrologio.
Purtroppo è così!
Rob 

 Guarda questo "plebeo" motore fiat,
AAAARRRRGGHHHHH!!!!

 plonk
pensa che preferisco 100 volte la Serie 1....
:-)))
ciao
HFil

 250Km/h autolimitati...
okkio perche questa è la 5 cilindri, questo non l'hanno mai messo su Thema
pero' hanno fatto anche la coupè Turbo con lo stesso motore 4 cilindir di
Thema e che....
per caso è lo stesso plebeo motore che ha vinto per 6 anni consecutivi il
mondiale Rally?
ciao
HFil

 della categoria.
Beh si sono limitati a questo perchè tutto sommato ha preso una VW, se
avesse preso la Stilo GT non ti dico...
E comunque sarà un altro discorso, ma il pregiudizio è lo stesso, ed è
quello che si deve abbattere. Altrimenti Fiat continuerà a fare auto ottime,
che costano meno della concorrenza e a tenersele fra le balle
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 Attorno alle 100, meno della C5, e questo dice tutto :-)
:'( 

 andarci a teatro la sera!
Lo so, ma l'occasione era troppo ghiotta per non gettare un po' di fango sui
conducenti delle bavaresi ;-)
-- 
LHM (31, 112, VI)

 Erano dei popolari 4 cilindri Fiat, alcuni turbocompressi.
tanto popolari che le avversarie le stavano dietro ed erano meno potenti
peraltro c'era pure la V6 PRV e poi Alfa e V8 Ferrari....
bye
HFIl

 1995 a benzina della Thema
Appunto, la Thema era sostanzialmente un'elegante berlina con brillanti
motori a quattro cilindri, non c'è nulla di male:-)
I plurifrazionati rimasero applicazioni di nicchia...

 Erano dei popolari 4 cilindri Fiat, alcuni turbocompressi.
Saranno stati anche popolari ma andavano veramente bene...
Anche la loro evoluzione ha portato a motori spettacolari come il 2000 turbo
montato sulla successiva K e sulla coupè fiat.
Quel motore, donava alla goffa K prestazioni che sono state eguagliate solo
quest'anno dalla nuova BMW 530d.
Era solo un 2000cc ma la faceva sgommare anche di terza marcia
Faceva lo 0-100 in 7 secondi
raggiungeva i 245 Km/h
ed erano macchine di rappresentanza, largamente adottate dalla classe
politica..
macchine che spesso hanno raggiunto i 200.000km senza grossi problemi
veloci e silenziose in autostrada..
Certo.. non consumavano poco
ma il motore era una favola !

 Mi piacerebbe sentire qualche opinione degli idani su queste
considerazioni.
Sulle questioni che sollevi si potrebbe discutere per ore.
Vediamo di fare un po' di ordine, sia pure nei limiti imposti dalla sintesi.
In primo luogo, il mercato europeo di vent'anni fa non era certo aperto come
quello attuale.
Le auto italiane detenevano quote di mercato superiori al cinquanta per
cento, contro il trenta scarso degli ultimi anni.
Le ammiraglie italiane di vent'anni fa soffrivano la concorrenza delle
straniere al pari di quelle attuali (mi riferisco a Alfa Romeo Alfetta, Fiat
Argenta, Lancia Gamma), ma lo status quo privilegiato era appunto
influenzato dall'attaccamento al prodotto nazionale e da una tassazione
punitiva verso le cilindrate elevate, che contribuiva a limitare
l'importazione delle ammiraglie straniere.
La modernizzazione però s'imponeva anche alle italiane, sia dal punto di
vista dello stile che da quello qualitativo, e direi che da questo punto di
vista il trittico composto da Alfa Romeo 164, Fiat Croma e Lancia Thema
avesse rappresentato un autentico colpo d'ala.
Negli anni successivi, con l'apertura del mercato e la comparsa di nuove
tipologie di veicoli che entravano in competizione con le ammiraglie se non
altro dal punto di vista del prezzo (i grossi fuoristrada, le prime
monovolume), nonché per l'appannamento dell'alto di gamma italiano degli
anni Ottanta, si è aperta la strada alle tedesche Audi, Bmw e Mercedes,
forti di un'invidiabile continuità innovativa, qualitativa e stilistica.
Innovazione, qualità e stile sono a mio avviso i fattori che hanno
consentito ai tedeschi di vincere la sfida, decretando il brutale
ridimensionamento delle ammiraglie prodotte dai costruttori generalisti
(penso alle varie Citroen XM, Ford Scorpio, Opel Omega, Peugeot 605, Renault
Safrane, Rover 800, Saab 9000 e 9-5, Volvo 960 e S80).
Se in Paesi come Francia o Svezia l'attaccamento al prodotto nazionale ha
consentito a case come Citroen, Peugeot, Renault, Saab e Volvo di proseguire
nello sviluppo delle ammiraglie (mentre Ford e Opel cedevano le armi, non
potendo competere in "casa" con il prestigio di Audi, Bmw e Mercedes), in
Italia la politica eccessivamente indolente adottata dal Gruppo Fiat ed una
componente innegabile di esterofilia hanno decretato il colpo di grazia, con
gli effetti che si misurano oggi sul mercato interno come su quello europeo,
con vendite ridotte al lumicino ed una apparente mancanza di determinazione
e di idee, che sta ormai per culminare nel puro e semplice abbandono delle
scene delle ammiraglie Alfa Romeo e Lancia.
Indubbiamente ha pesato molto la disastrosa politica industriale del Gruppo
Fiat, che ha prima lasciato estinguere la Croma lasciando il campo libero a
concorrenti come Mondeo o Passat, ed in seguito ha sostituito modelli a loro
tempo di grande successo come 164 e Thema con modelli sostanzialmente
insipidi e scarsamente concorrenziali come 166 e K.
La Thesis sconta un design sin troppo particolare, ma anche la disastrosa
politica degli anni precedenti, a dispetto di una qualità di fabbricazione
finalmente tornata a livelli di eccellenza, sicché appare condannata già
oggi a prematura scomparsa, candidandosi a svolgere il malinconico ruolo di
canto del cigno della produzione italiana nel particolare segmento di cui si
discute.


solo avvicinato però
Thesis in termini qualitattivi non ha veramente nulla da invidiare alle
tedesche.
poi avra mille cose che possono fare schifo
ma la qualita no, peraltro non sono solo le riviste italiane a dirlo ma le
stesse tedesche e francesi proprio paragonandole alle citate tedesche
ciao
HFIl

 viaggiano a velocità mediamente inferiori al traffico autostradale...
Emmhhh ...iera mattina mi ha gremato una Thesis a velocita' curvatura. 
Propri tutti tutti in *Vecchio con il cappello mode on* non sono ;)
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
E' meglio che tu prenda nota: Sono cattivo, incazzato e stanco....
(Tom 'Gunny' Highway). 

 ...passaggio fenomenale... :-D
In effetti! :-))


 Ma perchè? E' vero che una serie E può essere preferibile
...ecco perché :-)
--
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

...<LHM> ha scritto:
[cut]
...e questo te lo quoto tutto!
...aggiungerei anche un immancabile quanto inutile, é tutto un grande
*complotto* ...come direbbe Pianale... :-P


 "qualità più elevata (anche se di poco)"
...su questo NG "qualcuno a caso" ha portato ad esempio un articolo di una
nota rivista francese che assegnava a Thesis risultati lusinghieri in fatto
di qualità realizzativa...superiore a un mostro sacro come la
Mercedes-Benz...
...comunque basta guardarla per capire che é impeccabile, imho...
....bisogna prenderne atto prima di esprimere un giudizio sereno su questa
automobile... :-) ...se non rimuoviamo questo preconcetto (di chiara matrice
esterofila :-P)  che non ci fa riconoscere serenamente la superiorità della
Thesis (almeno su questo versante) rispetto a una E class, é anche inutile
tentare inutili discussioni...
...in questo caso abbiamo fatto meglio di Mercedes-Benz, e di tutti gli
altri...punto.


 Erano dei popolari 4 cilindri Fiat, alcuni turbocompressi.
...ma scusa; ti chiedi perché le grandi berline italiane non vendono quando
sei tu il primo a sparare sentenze gratuite come questa...
:-)


 Propri tutti tutti in *Vecchio con il cappello mode on* non sono ;)
...ah; bene...credevo si rincoglionissero tutti a bordo di quella
macchina...le Lancia una volta sfrecciavano...oggi abbiamo una utilitaria e
un furgone...almeno i Thesisti! :-D


> Erano dei popolari 4 cilindri Fiat, alcuni turbocompressi.
Thema 8.32 ti dice niente? Ti ricordo qualcosa io...
Costruttore: Ferrari
Disposizione dei cilindri: V8
Distribuzione: 4v. x c., 32vv in totale
Puledri: 215
Aspirazione: naturale (NA), quindi niente turbine...
Velocità di punta dichiarata: 245km/h
0-100 dichiarato: sotto i 7"
La Thema è una delle poche auto dalla linea eterna, ha un frontale stupendo 
(la seconda versione, però) che è ancora attualissimo.
Ha il suo fascino...
Mirko 

 250Km/h autolimitati...
...macchina che ho guidato: spettacolare :-D


 non prenderò mai un'auto nuova di questi due marchi.
Ehi, che scooter? :-)
Io ho un x fight 100cc e per ora (4.000 Km) va bene. Solo una vibrazione
metallica proveniente dal catalizzatore...
Cmq scooter e auto dovrebbero rimanere 2 cose distinte secondo me... se l'
X-fight si rompe non escludo di acquistare una 206.
-- 
Diego (22, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8, 103, 140.000)

 Erano dei popolari 4 cilindri Fiat, alcuni turbocompressi.
saranno anche stati popolari, ma il 2.0 ie della Thema me lo ricordo ancora
adesso e ti assicuro che riusciva a regalare belle sensazioni!
ciao
Wally

 qualitŕ piů elevata
Non č cosě.

Le cose stanno come affermi. L'unico fattore che non può piacere per
quanto riguarda thesis è la linea molto particolare e avvenieristica... e,
in aggiunta, la scarsa possibilità di rivenderla.
Se a ciò aggiungiamo il mito dell'ammiraglia tedesca che si è fatto sempre
più forte in questi anni... il quadro è completo.
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Luca.
Thema e 164 erano alternative alle tedesche nel vero senso della parola: un
tempo era possibile puntare su alcuni aspetti e tralasciarne altri.
Oggi l'elusione non è concessa, c'è maggior omogeneità di caratteristiche e
nei prezzi: logico che i nostri escano sconfitti, non primeggiando in nulla.

 considerazioni. Ciao.
Checchè ne dica Jody: inerzia del mercato riguardo la qualità dei prodotti.
Avendo inflitto sonore inculate ai clienti degli anni 80-90, che intanto
invidiavano l'amico o il collega con la tedesca che non aveva problemi,
adesso è il momento della raccolta, e stanno raccogliendo tutto ciò che
hanno seminato (cioè niente di buono).
Ma il fatto grave è stata una miopia veramente eccezionale, non se ne sono
accorti in tempo... hanno perseverato per anni e anni e si sono scavati la
fossa, costruendosi l'ambita fama di produrre auto scadenti.
Adesso, l'unica via di uscita, è tirare fuori per anni ed anni modelli
veramente superiori, ma completi!! Linea e qualità, non  lo XOR che hanno
fatto fino ad ora: macchina di qualità ma brutta oppure macchina scadente ma
bella! :-/
E,cavolo, essere un po' più reattivi sul mercato, non arrivare sempre con 3
anni di ritardo sui concorrenti!
Last but not least, migliorare di molto il marketing, qui c'è bisogno di
gente veramente in gamba che faccia miracoli e che inizi a far percepire al
pubblico qualità.
Quindi, riconducendo il tutto al discorso thesis le cause sono: linea
vecchia (causa principale), brand distrutto (e adesso completamente da
ricostruire) dalla kappa, dedra et similia, marketing poco incisivo e
inefficace.


 che pareva la sorella maggiore della uno,
Beh definire la Thema un orrendo scatolone, sorella maggiore della Uno 
mi pare un po' esagerato. La Thema era una gran macchina, bellissima ed 
elegante. Non mi pare che la concorrenza tetesca dell'epoca offrisse 
chissà che cosa.
-- 
Ciao :-)
Manfry (29,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.manfry.net

 delle Bmw :-P
ROFTL!
:-)
ciao
HFil

 prenda in esame.
non sono d'accordo
vent'anni fa la auto italiane avevano un notevole vantaggio prestazionale 
rispetto alle concorrenti straniere, che spesso, per via delel 
motorizzazioni erano penalizzate dall'IVA pesante
Se si confronta una Thema i.e (o anche un'ALfa 90 o una Croma). con una MB 
200E o con una BMW 520i di quegli anni le italiane ne escono vincitrici 
grazie alle prestazioni, per non parlare dei prezzi più convenienti
Cosa non trascurabile poi, le italiane mantenevano il valore nel mercato 
dell'usato, cosa che adesso non vale più
Dal punto di vista dello stile imho 164 e Thema erano di gran lunga migliori 
rispetto a 166, Kappa e Thesis
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

di quanto accade a tutti gli altri costruttori? 
Delle diverse considerazioni pubblicate in reply, quelle
dell'amico LHM mi sembrano le più calzanti, in linea generale.
Mi rimando quindi al suo post, evidenziando solo i pochi elementi
di differenza rispetto alla sua analisi.
Innanzitutto, a differenza di quanto scritto da lui e da altri,
vorrei subito sgombrare il campo da un equivoco creato a bella
posta da certa stampa ostile all'auto italiana.
E' FALSO CHE IL GRUPPO ITALIANO INTENDE USCIRE DAI SEGMENTI
SUPERIORI  !!!!!
Ripeto, FALSO !
Con questa premessa, direi che la trasformazione del carattere
socio-culturale del Paese in senso mediatico ha favorito una
pregiudiziale scelta a favore di alcuni marchi tedeschi di mera
immagine, a prescindere dalla reale qualità o innovazione
tecnica.
L'esterofilia è una patologia che ha colpito in particolare le
nuove classi emergenti, che, sulla spinta di un crescente
materialismo privo di cultura e buon gusto, hanno del tutto perso
di vista il valore della raffinatezza italiana e dell'identità
nazionale, specie nelle aree di maggiore arricchimento del Paese.
E' importante sottolineare che Thesis (ed in genere i marchi
italiani) non fa volumi accettabili soprattutto nelle aree dove
le tendenze politiche di tipo separatista, secessionista o
(quando va bene) federalista e mediatico-aziendalista, sono
diventate prevalenti.
E' in questo contesto che un prodotto di assoluta eccellenza come
Thesis stenta a decollare.
Poi, evidentemente, ci sono anche le motivazioni che ha espresso
l'amico LHM nel merito delle scelte errate della vecchia gestione
di Fiat Auto.
Non vi è dubbio che Lancia Kappa sia stata una scelta
sconsiderata, così come la sostituzione di Croma con Marea.
Non comprendo infine le tue accezioni circa la qualità di Thema.
Thema, insieme a 164 e Croma, rappresentava il meglio che si
potesse offrire all'epoca nei segm supeirori: erano vetture  di
alta tecnologia automobilistica, che ponevano l'Italia una spanna
sopra la concorrenza straniera.
I problemi sono arrivati dopo quella fantastica triade, sia per
le scelte "al risparmio" della gestione Romiti-Cantarella, sia
per la poderosa avanzata della manipolazione mediatica e del
tristissimo fenomeno dell'esterofilia.
Oggi, il successo a metà di Lancia Thesis non è assolutamente
giustificabile, essendo una vettura che non ha nulla da invidiare
ad una qualsiasi Mercedes o Audi o Bmw di pari prezzo.
Per ovviare alla disaffezione dell'italiano arricchito nei
confronti del brand Alfa-Lancia nelle berline di lusso, per il
futuro remoto, il Gruppo Fiat calerà probabilmente l'asso
Ferrari-Maserati.
: - )
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
L'IMBROGLIO DELLE TOP TEN DELLE AUTO PIU' VENDUTE
Leggi la VERA classifica delle più amate dagli italiane ! 
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Luca.
Davide

 Non a tutti piace essere guardati per strada. Io per primo
quoto
ma volevo semplicemente fire che la gente si gira a guardare una Thesis, mentre
non lo fa per tutte le altre segmento E esclusa Bmw s5.
giusto un mesetto fa qui a Mo ad una grossa fiera (di cose diverse dall'auto)
con esposte un po tutte le case da parte dei conessionarii della zona, nello
stand del concessionario Fiat Alfa Lancia oltre alla Musa che era la piu
attorniata di gente essendo nuova e non ancora presentata ufficialmente, le
uniche auto con attorno gente a guardarle erano l'Alfa Gt e la Theiss.. che per
giunta era pure nell'usato, segno che colpisce. che poi non piaccia essere
guardati quando si è in macchina è un'altro discorso vero.
ciao
HFil

Ma perchč???
Peche' piaceva esteticamente ed era piacevole da guidare. Inoltre,
proprio perche' era un'auto di successo, te la rientravano al prezzo
corretto e non per una manciata di semi come accade adesso per le
italiane di segmento alto.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 curve della Thesis con la stessa indolenza di un necrologio.
notevole...
:-)


 ha anche un motore decisamente migliore
Ho provato il 10v Alfa, perň non mi pare che ci sia enorme differenza e che
il 2.7 sia cosě scandaloso,  rispetto al 2.4.
Le prestazioni poi sono simili, se non leggermente superiori per il
Mercedes....

 Non a tutti piace essere guardati per strada. Io per primo
...magari si girano semplicemente perché é bella... :-)


 Per piacere non piacevano
:-D
...la cosa fenomenale che non riesco a spiegarmi é come possano piacere
quasi indistintamente tutte le Bmw tra il 90 e il 2000, quando per me
(tranne poche eccezioni) sono state le Bmw meno interessanti di
sempre...compresa la mia E46...
...mah... :-)


 marocchini e wannabe mafiosi
Certo, le fiat son tutte distrutte .. 

X-fight si rompe non escludo di acquistare una 206.
IHMO no, dato che l'avevo pagato abbastanza per il cesso che era,
direi che Peugeot di soldi dal sottoscritto non ne beccherà più. Dato
che si fa fatica a guadagnarli, preferisco provare tutti gli altri
marchi, Lada e Tata compresi, prima di tornare da loro.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

I plurifrazionati rimasero applicazioni di nicchia...
Eh, si`... a quei tempi, comunque, tuitti i plurifrazionati erano
prodotti di nicchia, per via del fatto che la maggior parte di essi
erano 3000 di cilindrata che quindi pagavano una imposta pari al 38
per cento invece della canonica iva al 19.
Come 6 cillindri 2000 c'erano il canonico Bmw introdotto negli anni
settanta ed il 2000 v6 dell'Alfa 90 prima e della 164 poi...
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna
Tessera B.A.R. 
n.ro
 14

 S5...
sotto l'aspetto del tagllio netto non vi è dubbio che la S5 sta al primo posto
assoluto,
ma siccome io sono legato alle vecchie linee ovviamente questa è quella che mi
attrae meno... (dopo la s7 che è addirittura sproporzionata oltrechè brutta)
ok dopo questa, adesso puoi ari-ari-plonkarmi..
:-PP
ciao
HFil

 Thema ancora oggi è una bella macchina
...senza dimenticarci che era figlia di un progetto piuttosto originale che
coinvolgeva vetture differenti...un bel vincolo del cazzo, stilisticamente
parlando...
" Ad esclusione della 164 ("tre volumi" disegnata da Pininfarina), l'
impostazione estetica dei modelli TIPO4 fu studiata da Giugiaro, il quale
riuscì a realizzare un padiglione (portiere comprese) dal design
estremamente "neutro", ovvero che non richiamasse alla tradizione di nessuno
dei tre marchi. Il compito di caratterizzare esteticamente le tre ammiraglie
era svolto dalle porzioni anteriore e posteriore e dall'impostazione della
carrozzeria che era "due volumi e mezzo con portellone per i modelli Fiat
Croma e Saab 9000 ed era invece una classica "tre volumi" per la Lancia
Thema (impostazione, quest'ultima, utilizzata anche da Saab per le
successive evoluzioni della sua 9000)."


 ok dopo questa, adesso puoi ari-ari-plonkarmi..
segnalato :-P


 una macchina "piatta"; ogni angolazione rivela un aspetto differente;
vero, la coupè non mi piace, ma non si può negare che sia l'automobile che
più di ogni altra assomiglia ad una scultura di Boccioni
-- 
Talkingh
38,130,NO
accelero con una L sola

Mercedes....
Io quel motore l'ho provato sulla CLK. Veramente pessimo, rumoroso,
vuoto in basso e con poco allungo. Veramente poco piacevole da
guidare.
Mi e' piaciuto molto di piu' il Jtd della Thesis.


Pessimismo e fastidio...
Riponi il tuo (strumentale ?) pessimismo e fastidio per cose più
concrete.
Thesis resterà in gamma molto a lungo e nessuno sta pensando di
toglierla di produzione.
Tutto questo chiasso sulla questione è solo frutto di una delle
molte volgari campagne-stampa promosse da UNRAE e dai nemici
dell'auto italiana.


Erano dei popolari 4 cilindri Fiat, alcuni turbocompressi.
Se volevi vendere (= fare dei numeri) in Italia con l'IVA al 38% non
e' che avessi alternative.
Ad ogni modo, mi pregio d'informarti che uno di quei popolari quattro
cilindri ha vinto sei titoli mondiali rally.
Elfer

 ...magari si girano semplicemente perché é bella... :-)
E' lo stesso discorso che si puo' fare per Bmw Serie 5, Jaguar S-Type o
Renault Vel Satis.
La gente si gira a guardarle, ma lo fa perché sono belle o perché sono
vistose?
A mio avviso c'è una bella differenza.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Elfer


cilindri ha vinto sei titoli mondiali rally.
Cosa che ne ha incrementato la "popolarita' "......8-)


 E poi, ripeto, è un progetto nuovo e ben riuscito, xkè buttarlo via ?
Concordo pienamente, ho l' impressione che sia molto piu' semplice e
remunerativo vendere le felpe FIAT piuttosto che pensare alle macchine
del gruppo...

 
e dell'igiene!
;-PPP
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

della stessa famiglia :-)))))))))
Io intendevo in un'unica configurazione, quella turbocompressa della
Delta. Cmq si', avercene di questi motori 'plebei'..
Elfer