Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Marchionne e Pomigliano

Ma Marchionne cosa vuole da Pomigliano e perchè vuole rimanere?
La Polonia ha detto che pur di avere loro la produzione della nuova Panda, 
sono disposti a lavorare a anche il sabato. Inoltre lì il costo del lavoro è 
nettamente inferiore.
Marchionne, dice di rimanere a Pomigliano solo con l'accordo dei sindacati e 
in deroga ad alcune norme (vietato scioperare e altre cose.....)
Qualcuno conosce più in dettaglio le richieste della Fiat?
Non credo che lo faccia per amor di patria.
Ci sono accordi sottobanco con il governo?
Perchè non se ne va in Polonia?
 

 Perchč non se ne va in Polonia?
IMHO credo che per farlo rimanere a pomigliano gli daranno
un bel po' di soldini
certo che se anche i sindacati rompessero meno le palle e gli
operai lavorassero piů seriamente tutto ciň non accadrebbe
-- 
Great Teacher Onizuka 


Probabilemnte invece vorrá produrre in Polonia, visto gli accertati 
altissimi standard produttivi, una linea premium.

 rimanere?
se potesse agire secondo logica & razionalita' manderebbe tutti 
in cocca a mamme & sorelle e se ne andrebbe in 
polonia/serbia/turchia et similia. MA NON PUO', ci sono ragioni 
politiche da rispettare, faccende antitetiche al buon senso 
eppure obbligatorie per cui fa di tutto per restare, meglio, per 
evidenziare che lui vorrebbe ma sono "gli altri" a non volerlo, 
che se se ne va e' perche' lo hanno costretto.
cosa vorrebbe ... l'impossibile. che pomigliano e a seguire altri 
stabilimenti italiani cominciassero a "lavorare" e rispettare gli 
impegni, che oltre che di diritti si discutesse di doveri, che la 
gente si presentasse al lavoro "nonostante" la partita di calcio, 
che se ci sono straordinari da fare si facessero, che si 
limitassero furti & sabotaggi, che si possa sanzionare chi assume 
un impegno e poi se ne sbatte una volta ottenuto quanto gli 
interessa, che una volta per tutte si capisse che "il posto" una 
volta conquistato non e' per la vita e a prescindere ma va difeso 
coi fatti & l'impegno.
comunque, io una panda made in pomigliano non la prenderei :o/
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 ha scritto:

Mah, sembra che il fulcro della questione sia proprio la produzione della Nuova Panda, la sua idea è produrla a Pomigliano e, dato che sarebbe controproducente rispetto alla Polonia, vuole farlo a precise condizioni (in pratica o bere o affogare).
Questo a grandi linee, senza conoscere i particolari si possono fare solo supposizioni.

 altissimi standard produttivi, una linea premium.
In effetti è uno scenario credibile.
Che senso ha fare l'auto più economica nello stabilimento più 
qualitativo? Inizialmente era stato scelto di far la Panda in Polonia 
perché era lo stabilimento meno "costoso"...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


Per inciso, credo che entro 3 anni al massimo la Fiat metterá le mani su 
Opel. Il Land Hessen ha appena rifiutato degli aiuti a GM
Magna non metterá mai le mani su Opel, perché sarebbe un suicidio sia 
per Magna che per Opel. Quindi Fiat potrá operare anche sul mercato tedesco

 saluti, davide
Ch ci siano dei problemi a Pomigliano posso essere d'accordo, ma le tue 
piccole critiche di sapore razzista le puoi anche usare come carta da cesso

 piccole critiche di sapore razzista le puoi anche usare come carta da cesso
Premesso che difedere MC non è mio interesse, quello che ha scritto è 
la sacrosanta verità, purtroppo è la condizione di Pomigliano.
Mind this: non è una questione nord vs sud, perchè a Melfi lavorano  
bene e infatti non hanno nessuna intenzione di chiudere (per il 
momento, poi coi tempi che corrono non si può sapere)
Eppure la Basilicata è più a sud della Campania...
Smettiamola con questo vittimismo da peones: se si desidera far 
crescere il sud è bene che i meridionali si prendano le loro 
responsabilità come nel resto dei paesi sviluppati.
(again, non è razzismo ma al netto di tutte le classifiche possibili e 
immaginabili il meridione *è* sottosviluppato)


Personalmente faccio il tecnico di assistenza da quando ho 22 anni. Ho 
lavorato nei piú svariati settori industriali. Uno dei maggiori tassi di 
preparazione tecnica e uno dei minori tassi di fancazzismo li ho trovati 
in meridione da aziende gestite da manager meridionali. Fai conto che ne 
ho 46 adesso

 Personalmente faccio il tecnico di assistenza da quando ho 22 anni. 
Urca, un collega. Sei tu che lavori in Germania o mi sbaglio?
In che settore lavori?


Attualmente lavoro per questa azienda:
www.rehm-group.com
Io sono nel settore forni per industria elettronica. Spero peró che mi 
passino al solare

 piccole critiche di sapore razzista ...
riporto quanto su corriere della sera, sole 24 ore, agenzie varie tutti
concordi nell'elencare gli stessi identici problemi. pomigliano e' un
postaccio ingestibile, piaccia o meno. e, parere personale, qualunque
accordo di qualunque tipo e non importa con quali impegni non cambiera' la
cosa di una virgola. l'unica scelta razionale e' chiudere anche se piu' che
probabilmente sara' l'unica scelta che non sara' fatta. ah ... melfi
funziona eppure sono piu' a sud di pomigliano. chissa' mai perche' ...
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Magna che per Opel. Quindi Fiat potrá operare anche sul mercato tedesco
Anche questo è uno scenario credibile, ma prima Fiat dovrà rendere 
pienamente redditizia la divisione auto.
Non so se 3 anni basteranno.
M. 

 saluti, davide
Mah, Marchionne è un abile giocatore di poker (peraltro ben supportato da 
Elkann che se ne sta zitto dietro le quinte e non gli mette i bastoni fra le 
ruote come faceva Montezuma), e in questo momento sta mandando precisi 
messaggi a politici e sindacati:
i) vi sto facendo notare che la possibilità di chiudere Pomigliano NON è un 
bluff, e che non sarà nemmeno l'ultima volta;
ii) Pomigliano, come altri insediamenti industriali "a perdere" può 
funzionare solo col pugno di ferro e l'elettrostick, e per molti anni prima 
di consolidare una mentalità produttiva efficiente;
iii) i soldi statali/regionali/sarcazzo ci interessano SOLO in un contesto 
di efficienza generale, altrimenti ne facciamo a meno. ERGO non pensate che 
rimarremo lì solo per i due lupini che potete mettere sul piatto (lupini 
che, peraltro, la regione Campania NON può dare in questo momento, visto che 
è a tutti gli effetti in default tecnico).
Trovo che sia una partita interessante da seguire.
Fiat è il paradigma di tante cose di questo paese: clientelismo, spese 
statali senza senso, sindacalismo improduttivo, commistioni politiche, 
etc... Con Marchionne sta chiaramente dicendo che per sopravvivere non ha 
più intenzione di sottostare a sistemi feudali di gestione del business, 
ricatti politici e quant'altro in cambio di soldi a fondo perduto a una 
industria privata.
In pratica sta dicendo che ciò che ha fatto fin'ora non serve più perchè non 
permette comunque di andare avanti, dunque sta "rompendo" il patto implicito 
che aveva con stato e sindacati, ovvero soldi in cambio di posti di lavoro. 
Per molti aspetti è un mutamento rivoluzionario, perchè viene dalla prima 
azienda industriale privata del paese per numero di addetti, e può dare la 
stura a una rivoluzione in quanto molti altri potranno seguirne l'esempio.
Non stupisce che politici e sindacalisti si stiano cagando in mano, per loro 
è fondamentale avere grossi pachidermi da ricattare (e da cui essere 
ricattati) piuttosto che 25'000 piccole aziende, gli costa molto mena fatica 
(e, si sa, entrambe le categorie sono refrattarie alla fatica) e mal di 
testa.
Per i politici in particolare, sono serbatoi di voti che evaporano, una gran 
brutta rogna.
Sostanzialmente, con Marchionne hanno trovato un soggetto che non si limita 
a negoziare, ma rilancia a ogni mano, mettendo sistematicamente in crisi le 
controparti non abituate da decenni a giocare duro (e che peraltro giocano 
con pessime carte in mano).
Non mi stupisce nemmeno che se ne stia in Svizzera e faccia avanti-indietro 
con l'elicottero. Fossi in lui mi guarderei bene le spalle perchè sta 
rischiando di saltare in aria da un momento all'altro.
M.
 


mah... Non penso che rompa molto le scatole agli interessi della 
crminalità organizzata.

 crminalità organizzata.
Averela Fiat in piena attivitá rompe lescatole eccome alla criminlitá 
organizzata. Perché la Fiat é inattaccabile dalla CO, e lo diventerebbe 
anche tutto l'indotto

 polonia/serbia/turchia et similia.
vuoi mettere la stessa macchina assemblata in turchia e in italia?
non lamentiamoci poi della qualita' fiat se le facciamo fare in culo al 
mondo!

 Ma Marchionne cosa vuole da Pomigliano e perchè vuole rimanere?
il problema + grosso è " il prodotto"
fiat 600 - 500 - punto classic - panda, e che cacchio 4-5 prodotti per il 
mercato entrylevel???

 crminalità organizzata.
Tipo CGL CISL UIL? Rompe eccome.


 mondo!
Ti informo che dei vari stabilimenti Fiat il più "qualitativo" (cioè 
quello da cui escono auto con meno difetti) è quello polacco.
Non sto nemmeno a dire qual è il meno qualitativo...


 rischiando di saltare in aria da un momento all'altro
appunto ... non sarebbe la 1/a volta che si fa fuori uno per via 
giudiziaria (che e' pure meglio del C4 :o) ). con un mandato di 
arresto sul groppone (reati inventati, teoremi folli) sarebbe 
spacciato soprattutto in USA ... si, poi tra 10 anni ne uscirebbe 
ma sarebbe ormai tardi.


Il Sun, 13 Jun 2010 09:39:30 +0200, Mario l'amico del gatto ha sparato sta
cazzata :

Ho avuto una Tempra diesel costruita in Turchia.
Mai un problema, rottamata dopo 12 anni e circa 200'000 km , gli ultimi 
100'000 fatti praticamente senza fare manutenzione oltre a gasolio e olio 
nel motore...


wrote:

Anche io mi lamento dei pochi prodotti di Fiat e degli altri marchi e
sono sicuro che il Product Plan è solo uno spot...mentre la realtà è
differente: faranno sì e no la Giulietta Suv e, tra qualche anno, la
Giulia quando 159 sarà veramente spacciata...un ritardo imperdonabile.
Inoltre è incredibile che pensino di fare la versione Lancia della
nuova 300C, praticamente un rebadge, mentre non fanno un'ammiraglia
Afa!
Il problema di Pomigliano sono quegli addetti (molti, ma non tutti)
che non hanno mai lavorato e che hanno fatto del nonnismo verso chi
aveva buone intenzioni! Già sin dai tempi di Chririco (quindi
dell'inizio dell'Alfasud) vi erano enormi problemi di qualità e di
ordine (certificati medici e quant'altro...), per non parlare di veri
e propri sabotaggi! Per questo l'impianto Gianbattista Vico
meriterebbe di essere chiuso!

 Trovo che sia una partita interessante da seguire.
Secondo me il risultato é già scritto...Fiat imporrà sempre di più le sue
scelte allo Stato italiano perché non può fare diversamente (peraltro, come
dicevi giustamente tu stesso, Fiat é sempre più una società estera, per così
dire). Quindi il buon Marchionne sa che oggi, per far funzionare il business
dell'auto, non c'é più spazio per la fantasia...o si cambia registro o
ciccia...e secondo me anche senza Marchionne Fiat andrà avanti su questa
strada...magari concedendo qualcosa ogni tanto, ma niente in confronto alle
mazzate che piglieranno Stato e Sindacati nei prossimi anni (anche perché
appunto, lo Stato non ha niente da dare in cambio, salvo mettere
pesantemente mano al portafogli...cosa che non può fare in questo momento).
Già il fatto di mantenere una produzione come quella della Panda a Napoli é
tutto grasso che cola...
Direi che é finita l'epoca delle vacche da mungere...per fortuna. Magari 
avremo uno Stato che comincia a preoccuparsi seriamente dei problemi del 
mezzogiorno... (magari)
-- 
f a s t f r e d d y

 piccole critiche di sapore razzista le puoi anche usare come carta da cesso- Nascondi testo citato
Pomigliano, come d'altronde Arese - per par condicio geografica,  non
si è mai staccata dalla mentalità
IRI
Davide

 mezzogiorno... (magari)
Su questo non ci giurerei. La priorità è far ripartire la spina dorsale del 
nord, che è in sofferenza grave e funge da fulcro di tutto il paese. Fondi 
per il mezzogiorno non ce ne sono e non ce ne saranno (anzi, devono piallare 
pesantemente l'assistenzialismo fasullo per recuperare risorse), dunque 
credo che verrà lasciato (giustamente) alla deriva. L'unica cosa da fare è 
riformulare le normative in modo da permettere maggiori investimenti privati 
(cosa che cozza con le consorterie politiche e corporativismo locali, oltre 
che con la criminalità organizzata). Per il resto, il mezzogiorno è sulla 
buona strada per regredire ancora di più verso un radioso futuro da... 
Sudan.
M. 

 M.
Davide

 adesso
E quindi?
Non hai assolutamente confutato quanto ho scritto perchè la fabbrica 
Fiat di Pomigliano fa schifo mentre Melfi è buona/ottima,
e non dipende affatto dalla provenienza geografica dei lavoratori.
Il sud italia è fanalino di coda in tutte le classifiche possibili ed 
immaginabili INTERNAZIONALI e non nei sogni dei lumbard.
Il razzismo non c'entra un fico secco, parlano fatti e dati.

 operai lavorassero pi� seriamente tutto ci� non accadrebbe
Si son la che si grattano le ba.... tutto il giorno, aspettano te nelle 
catene di montaggio ad avere le ossa rotte e le articolazioni tritate a 
50anni....parlate perch� avete la lingu ain bocca per fare bla bla.....ho 
letot piu volte che laqualita delal produzione polocca sarebbe eccezzionale 
e qui e la e su e giu, anche qui per aprire la bocca e dar fiato, manco 
sapete che la FIAT � andata sull'orlo delal disperazione per la qualita di 
merd.... di alcuni aprticolari prodotti lassu e che ha trasferito con 
urgenza assoluta dette produzioni in nord italia pagando di tasca propria 
fior fiore di dan� alle aziende del terziario per fare di corsa, questo fin 
che lassu in polonia una squadra di nullafacenti cretini che lavorano male 
non avranno portato a termine un lungooo lavoro di istruzione e preparazione 
delle "forniture" umane e sistemazione dei macchinari che lassu pur di fare 
produzioni folli hanno imparato a escludere ogni controllo attivo della 
linea.....voi comprate fiat eh :) 

 riguarda l'assemblamento dei pezzi.
ahahah e siete anche convinti :) 

 Perchè non se ne va in Polonia?
Forse per una questione di immagine della vettura.
Probabilmente dire che viene fatta in Italia suona meglio che Polonia,
tanto se non si dice lo stabilimento....

dei sindacati (Come accade sempre più spesso)
Sono state pubblicate sul Sole 24 qualche giorno fa:
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2010-06-09/testo-proposta-accordo-fiat-204100.shtml
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2010-06-09/lettera-dipendenti-direttore-stabilimento-203600.shtml
In sostanza, tutto quello che chiede la Fiat è che quei fannulloni
assenteisti buoni a niente comincino a lavorare come si fa in tutti i
normali stabilimenti di questo mondo. 
Ma, ovviamente, la CGIL, ormai nota a tutti per essere il sindacato al
quale sono iscritti solo lavativi, assenteisti, fannulloni e sabotatori
di tutta Italia, si oppone con forza: non vorremo mica costringerli a
lavorare davvero eh?
Personalmente spero vivamente che quello stabilimento di m.... venga
chiuso e che vengano sbattuti tutti per strada, perché non meritano
altro.
E mi auguro che le leggi cambino quanto prima consentendo ai datori di
lavoro di sbarazzarsi dei fannulloni e degli assenteisti in quattro e
quattr'otto.
N.B. sono un operaio anch'io e vedere tutta questa gente che RUBA lo
stipendio mi dà alquanto fastidio.
-- 

 Sono state pubblicate sul Sole 24 qualche giorno fa:
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2010-06-09/testo-proposta-acc.
..
Grazie e scusa se non le ho cercate da solo.
Non mi è ancora chiaro tutti i cambiamenti in peggio rispetto ad oggi.
Ad una superficiale lettura non sembra nulla di tragico considerato
che
l'alternativa è chiudere e andare tutti a casa.
Considerate le richieste di lavorare fatte dagli operai capisco ancora
meno
la posizione della FIOM.


Direi che é un orario del cazzo. In Germania piú del 6ß0 % degli operai 
lavorano a turni, ma mica cosí
•primo turno dalle ore 6.00 alle ore 14.00, con la mezz'ora retribuita 
per la refezione dalle ore 13.30 alle ore 14.00;
•secondo turno dalle ore 14.00 alle ore 22.00, con la mezz'ora 
retribuita per la refezione dalle ore 21.30 alle ore 22.00;
•terzo turno dalle ore 22.00 alle ore 6.00 del giorno successivo, con la 
mezz'ora retribuita per la refezione dalle ore 5.30 alle ore 6.00.
Lavorare 7:30 minuti senza interruzione? Ma siamo deficienti? La 
turnazione sarebbe sensata se ponessero l'intervallo alle 10, alle 18 e 
all'1:00
Cosí non ha nessun senso ed é anche potenzialmente pericolosa per gli 
opera, in special modo quelli del turno notturno.
Ma andiamo aventi
Per far fronte alle esigenze produttive di avviamenti, recuperi o punte 
di mercato, l'azienda potrà far ricorso a lavoro straordinario per 80 
ore annue pro capite, senza preventivo accordo sindacale, da effettuare 
a turni interi.
Cosí ti fottono i riposi completamente
MA andiamo avanti. Anzi no. È giá abbastanza. L'accordo in qualche punto 
é sensato, ma su orari di lavoro e riposi siamo a livello di azienda 
nelle campagne cinesi. Visto che anche quí nel gruppo c'é sempre gente 
che sbraita di dazi da imporre ai cinesi perché non rispettano il 
vavoratori, allora vediamo di supportare la gente che non vuole che le 
cinesate vengano attuate direttamente in Italia

 cinesate vengano attuate direttamente in Italia
Corrado, che dazi ci sono dalla Polonia?
Qui o accettano o chiudono. Semplicemente
Poi i pochi che lavoreranno potranno avere tutti i diritti sindacali, ma
saranno sempre di meno
In questo momento i diritti dei lavoratori sono antistorici, piaccia o non
piaccia, perchè si sono giusto giusto
quei 2.000.000.000, almeno, di persone che il contratto di Pomigliano non
solo lo firmerebbero, ma offrirebbero
da bere a tutto il vicinato per la botta di culo che hanno avuto
Davide


 mercato entrylevel???
Se non mi sbaglio, la Classic sparir� a breve e la 600 pure...


In quello che tu dici c'é tutta la veritá della tragedia che stiamo 
vivendo. E quando la maggioranza della popolazione diverrá consapevole 
di questo il 68 sará ricordato come una scampagnata di boy scout

 lavorano a turni, ma mica cosí
Fondamentalmente la Fiom ha per l'ennesima volta sbagliato completamente
l'approccio.
Discutere sui singoli punti e dove non vanno bene ha un senso, loro sono
riusciti a dare anche stavolta l'impressione che sono sempre contro tutto.
 

 all'1:00
Domanda: che cosa ha di strano quell'orario?
Anche io ho lavorato dalle 6 alle 14 per un paio d'anni quando sono
entrato nell'azienda di famiglia, e da 30 anni funziona così da noi...
in piedi 8 ore, controllando l'andamento della produzione, con anche
lavoro fisico ogni 10 minuti circa ( non entro nella descrizione del
ciclo di produzione del polietilene perchè non penso interessi a
nessuno )
è particolarmente stressante una catena di montaggio di un'auto?
--
Cagliano
30,252,Lc

e qui e la e su e giu
...
http://www.youtube.com/watch?v=pNUp-2Ji_Eo
a 00:19
A.

 
http://www.youtube.com/watch?v=pNUp-2Ji_Eo
E vabbè, l'italiano non è il suo forte, che sarà mai?  :-DDD


E pericolosa. Comunque il lavorare cosí a lungo, come confermato da 
innumerevoli studi medici, aumenta in maniera esponenziale sia la 
possibilitá di incidente sia di errore nella produzione stessa

 ha scritto nel messaggio 
news:a8dba105-3fc3-4378...@x21g2000yqa.googlegroups.com...
Domanda: che cosa ha di strano quell'orario?
----
Niente, ï¿½ la classica turnazione adottata da tutti gli stabilimenti che 
lavorano sulle 24 ore.
Difatti su questo la Fiom non avrebbe nulla da dire, i nodi sono altri e 
riguardano straordinari e soprattutto la possibilitï¿½ di non retribuire 
scioperi o malattia quando conclamatamente farlocchi.
P 

 di questo il 68 sará ricordato come una scampagnata di boy scout- Nascondi testo citato
Parlando degli anni d'oro della contestazione, un alto dirigente del
PCI, corrente riformista (Pajetta, ma non ci metto la mano),
rammentava che agli operai fecero fare di tutto meno il loro dovere,
lavorare.
Adesso dimmi tu in quale parte del mondo in una contrattazione
aziendale è concepibile mettere per iscritto che gli operai si
impegnino a non fare piu' dell'assenteismo selvaggio, di andare a
lavorare sempre e non solo quando non hanno niente di meglio da fare.
In Giappone si sarebbero i suicidi collettivi, dopo aver sgozzato
tutti i dirigenti colpevoli dell'affronto. In Germania è mai successo?
Probabilmente Marchionne odia Pomigliano. Evidentemente non è
riuscito, con lo stop di tre mesi, a far cambiare la mentalità a molta
gente. E questa è l'ultima chiamata.
Attualmente la legge della domanda e dell'offerta, come possibilità di
investire in varie parti del mondo, è molto spostata. Fino alla caduta
del muro di Berlino, noi europei occidentali ce la siamo cavata grazie
al disavanzo commerciale degli USA. Non competitivi, ma c'era spazio
per tutti. Dopotutto non era facile andare ad investire in un'Europa
dell'est che ci puntava, ricambiata, i missili atomici od in una Cina
maoista. O nell'India delle caste.
Adesso c'è la possibilità di investire praticamente in tutto il globo.
Cuba (per gli USA), parte dell'Africa, Iran, Corea del nord e qualche
satrapia rimangono fuori dal gioco, oltre ai teatri di guerra.
E se c'è competizione tra gli stati, figurati a livello di manodopera.
La torta della ricchezza mondiale non è cresciuta abbastanza per
soddisfare i nuovi ed i vecchi commensali. Con la conseguenza che la
nostra fetta si sta riducendo.
Sono anni che si dovrà, necessariamente, soffrire. Ma non per
migliorare, ma per conservare qualcosa del benessere che abbiamo
attualmente. Siamo una delle poche generazioni che lasceremo ai figli
meno di quanto abbiamo ereditato.
Adesso che la FIOM faccia una battaglia di retroguardia, non seguita
dagli operai a cui vorrebbe evitare di votare l'accordo, diventa
stupido, in quanto cercano non di difendere i diritti dei lavoratori
(la proposta Fiat è soldi dietro una maggiore produttività) ma la
concezione IRI della fabbrica contenitore di posti e di
insoddisfazione, dove il salario è basso e la difesa dei fannulloni
(come solito, percentualmente pochi) totale.
Ma oggi come oggi una entità simile si fa prima a cancellarla che a
risanarla.
Gli operai penso l'abbiano capito, alla FIOM sono ancora troppo
occupato a leggere il libretto rosso di Mao per
leggere i giornali degli ultimi 20 anni
Davide

 - Mostra testo citato -
Davide

 Davide