Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: quando un auto è sportiva...???

mi chiedevo...
quando un autovettura può considerarsi realmente *sportiva*?
secondo Voi, un diesel (ad esempio il nuovo 35d bavarese, o il 3000d)
può considerarsi un motore sportivo?
un auto sportiva può essere alimentata dal gasolio, o rigorosamente a
benza?
grazie e ciao
;-)

 benza?
Per il mio modesto parere, SOLO e rigorosamente a benzina.
Il diesel ha solo il vantaggio nella ripresa. Per il resto viene sempre
demolito dal benzina.
Quindi in un'auto sportiva il diesel non ha ragione di esistere
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

 quando un autovettura può considerarsi realmente *sportiva*?
Un'auto e' sportiva quando si realizzano competizioni "sportive" con esse;
molto pragmatico, ma direi inattaccabile, tutto il resto e' fuffa speciosa.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 molto pragmatico, ma direi inattaccabile, tutto il resto e' fuffa
speciosa.
Simpatica questa definizione. Quindi, secondo te, il mini GP (di solito a
Silverstone, la mattina del GP di F1) con dei trattorini tagliaerba che la
Honda organizza quasi ogni anno,  si disputa con vetture (trattorini)
sportive.....
fico...
-- 
El Nino / possessore di un trattorino Honda sportivo


 
Quando passa sotto una bandiera a scacchi ?
;-)
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 (1996 1900cc 16V)

Quando scende sotto i 6 sec 0-100 !
--
DiegoŽ  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

 Quando scende sotto i 6 sec 0-100 !
Eh già... comodo così!!! :-PPP
Invece secondo me quando scende sotto i 7.5!!! ;-)
--
Stefano
Mini Cooper S (25,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 ha scritto nel messaggio
news:zi4rc.301990$rM4.12...@news4.tin.it...

IMHO se il rapporto peso/potenza (in CV) è sotto 7 è sportiva, ovviamente
tale auto deve avere un comportamento stradale consono.
--
BiXiO [32-110] (Arezzo)
Multipla JTD

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 fico...
La mia definizione tutto puo' essere, tranne che simpatica, credo. Se vuoi
provare a discuterne la legittimita' sono disponibile. Mi sembra poi che
l'eventualita' che una gara di trattorini tagliaerba possa essere
considerata "sportiva" ti fa' sorridere; io sinceramente non ci trovo nulla
da ridere. D'altra parte ho letto anche la tua risposta al proponente il
quesito, ed ho capito il tuo punto di vista, che non condivido ne' nel
merito, ne' nella sostanza, ma il mondo e' bello proprio perche' e' vario.


 Invece secondo me quando scende sotto i 7.5!!! ;-)
:-DDDDDDDD   concesso!
--
Diego®  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

 benza?
IMHO l'auto sportiva è a benza.
Ciao!
-- 
Marco (27,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx

 Quando scende sotto i 6 sec 0-100 !
Meno male che quando infamai la Porsche Cayenne 3.2 dicesti che lo 0-100 è
un dato irrilevante :-PPPP
Minimo per scusarti mi devi far provare l'ebrezza dello 0-100 in 6 sec.!!!!
:-)


Ciao "Minuetto"
Le "prestazioni sportive" sono assolutamente indifferenti all'alimentazione
e si valutano con il cronometro...
Una volta si diceva che erano Sportive le auto che stavano sotto gli 8
secondi nello 0/100
Le "sensazioni sportive"  non sono indifferenti all'alimentazione.....
qualcuno preferisce la sensazione "calcionelculometrica" del diesel...altri
(me) vedere la lancetta del contagiri danzare e bruciare migliaia di giri su
migliaia.... e così dovrebbe essere IMHO
Questione di gusti...di fatto è il cronometro che conta. (vedi sign)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 Quando scende sotto i 6 sec 0-100 !
Seriamente, 4R nelle sue prove, fino a qualche anno fa indicava 8 secondi.


 quando un autovettura puň considerarsi realmente *sportiva*?
Mah.. se ne potrebbe discutere all'infinito...
Prima cosa IMHO un buon rapporto peso/potenza......
Seconda cosa leggerezza (che aiuta sempre!)
Motore "reattivo" al gas, pronto, esuberante
Che abbia non troppi compromessi (per la sua classe) al comfort
Che abbia un'alta potenza specifica (legato al peso e alla potenza..)
Ottimo autotelaio e sospensioni, votati alla tenuta di strada + che al
comfort
Il motore diesel in se non č tanto antisportivo per definizione... ma perchč
IMHO:
E' lento alla risposta del gas
E' piů pesante di un equivalente benza
E' molto meno potente di un equivalente benza
insomma.. č un compromesso.. va bene se si vuol consumare poco e andare
fortino... ma parlando di prestazioni assolute, il benza stravince in tutti
i campi, anche in ripresa
Altro esempio.. IMHO una Viper non č propriamente una "sportiva" pura...
-- 
McRae(26,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 Questione di gusti...di fatto è il cronometro che conta. (vedi sign)
ci salviamo con le gare di regolarità ?



wrote:

La regola dell'8 :)
Rapporto peso/potenza <= 8.
0-100 km/ora  <= 8 secondi.
Ma la regola infallibile e' questa.
Se annunci su IDA di aver comprato una certa auto e la maggioranza di
chi ti risponde non ti da' del pirla, allora quell'auto e' sportiva.
Ciao.
--
Glider

 Seriamente, 4R nelle sue prove, fino a qualche anno fa indicava 8 secondi.
Lo so.
Infatti mi *vantavo* che la mia A4 quattro TDi facesse il 0-100 in 7,8 !
:-DDDDD


 :-DDDDD
Azz... che sfiga... la mia Turbo è data per 8,06.... :( ma ancora per poco
:D
Ciao!
Dr.Volvo

 Infatti mi *vantavo* che la mia A4 quattro TDi facesse il 0-100 in 7,8 !
Adesso non lo dicono più.... chissà come mai?
Forse perchè a quelle prestazioni ci arriva "roba" che di Sportivo (esse
maiuscola) non ha nulla?
Persino la 120d farà lo 0/100 in 7,9......
CIao


 :D
... dopatina e ... viaaaaa
;)))


 maiuscola) non ha nulla?
Beh ... la A4 quattro ha una tenuta di strada da *sportiva* ed una storia
nel superturismo da *sportiva*.
Non esagerare.
--
Diego®  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net


Quoto tutto. Poi secondo me non c'è una definizione precisa di sportiva, è
una componente più o meno preponderante di una vettura!
Forse la risposta è:" quando ti emozioni nel guidarla" però dopo entrano in
gioco il fattore costo o prestigio (guidare una rolls può essere
emozionante, ma non è sportiva).
Come la bellezza "la sportività è nell'occhio di chi guarda" ;-)

 Non esagerare.
20 anni nella gamma Audi sotto gli 8 c'era solo la Quattro...quella vera....
Adesso c'è un mare di roba... :-)
Curioso come di fatto, apparentemente, le prestazioni si siano migliorate se
guardi il listino e i dati ufficiali, mentre la realtà del circolante
"reale" è peggiorato...
Cioè mi pare che a fronte di puna buona offerta prestazionale da parte di
tutte le case, le auto "medie", quelle che fanno i grandi numeri, siano
decisamente più lente dei modelli di 10 o 20 anni fa...
non so...io vedo elargire VOTONI sulle riviste a macchine "normali" che
qualche anno fa sarebbero state tacciate al pubblico ludibrio come polmoni
da paura...
L'unica volta che ho sentito 4R ammettere che *forse* la macchina è un pò
lenta, considerata la potenza in gioco, è stata con la A4 cabrio...che
sinceramente, povera bestiola....è quella che per pubblico non è che poi
necessiti di chissà che prestazioni
Sbaglio??
Anche tu hai la stessa sensazione?
Ciao



Sinceramente piu' che guardare lo 0-100 km/h guarderei il 0-1000 metri. La
mia 75 da 0-100 ci mette 8,2 sec ma da 0-1000metri ci mette 28,1 secondi.
Guardando la 320 si nota che a parita di 0-100 ci mette 1 secondo di piu' a
fare i 0-1000 metri.

quando un autovettura può considerarsi realmente *sportiva*?
Secondo me sono sportive quelle auto che soggettivamente sono
divertenti da guidare.
Se tu ti diverti con la panda e ti piace guidarla, per te sara'
un'auto sportiva!
Io mi diverto molto quando guido la Volvo V40 1.9D Sport di mia
sorella, perche' e' molto piu' rigida della mia Ibiza e ha una tenuta
di strada migliore. Secondo me questo e' piu' che suff per rederla
sportiva.
Anche la mia ibiza nonostante i 60cv un assetto da gondola ogni tanto
e' piacevole da guidare. Qindi ogni tanto e' sportiva pure lei.
:-)
Devis
PS: sono sotto effetto degli ormoni primaverili, rinnego qualsiasi
cosa abbia scritto :-)
--
"i'm in love"
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

 molto pragmatico, ma direi inattaccabile, tutto il resto e' fuffa
speciosa.
Allora nessuna autovettura sul mercato, infatti anche le Ferrari da
competizione hanno sostanziali differenze da quelle commercializzate! Direi
che e' inattaccabile! Basta pensare alle gomme, nessuna auto su strada
adotta gomme nemmeno avvicinabili a quelle da competizione.

Sportiva non e' solo velocità e ripresa! Cosa ne dite della tenuta!

 fico...
sono vtec?

 Invece secondo me quando scende sotto i 7.5!!! ;-)
9.1!!!!!!!

 sec.!!!! :-)
quel trattore 3.2 penso abbia un dato sullo 0-100 molto prossimo al tempo
che ottengo io con la mia golf... con meno di metà dei cv...!

 Per il mio modesto parere, SOLO e rigorosamente a benzina.
Hai visto la 330 cd.....
Di diesel ha solo il nome ;-)
Ciao

> Di diesel ha solo il nome ;-)
E la puzza...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 può considerarsi un motore sportivo?
Secondo me il Diesel può a malappena considerarsi un motore.
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:
"SIA FATTA LA MOTO!"
E nacque Valentino Rossi
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

"Borto" <posta...@silViAborto.net> ha scritto nel messaggio
news:_D6rc.218372$hc5.9...@news3.tin.it...




9,1 sec... :-)
-- 
Marco (27,80,AR) 20 pt
Fiat Punto 1.9 jtd 3p Hlx

 Quindi in un'auto sportiva il diesel non ha ragione di esistere
Hai presente la BMW 330d?
Beh, quel motore non ti sembra sportivo?
Sono motori che ormai vanno come i benzina, pensali solo in accelerazione e
nelle curve: non hai bisogno di scalare...
Tra l'altro, leggevo che mentre con un benzina è consigliabile accelerare
solo in uscita di curva, col td già a metà curva puoi dare gas. E' un motore
molto più eleastico, meno sensibile ai regimi.
Saluti!
-- 
Axell

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

> 9.1!!!!!!!
12 !!!!
:P
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (20, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 
Allora anche io ho un'auto sportiva !!
grazie Getix ....
pensavo di avere un Ti invece ho un GTi
:-)
Però di questo passo diventa sportiva pure la Duna
:-))))


 ;-)
ciao :)
--
Daniele V. (23, 51, Torino)

 Per me i "veri" motori sportivi vanno solo a benzina.
sottoscrivo...


molto più eleastico, meno sensibile ai regimi.
Si, ma il motivo e' un altro: devi anticipare l'uscita di curva con
l'acceleratore causa turbo lag.
IMHO gli unici motori diesel che possano aspirare a definirsi sportivi
sono quelli con la doppia turbina in sequenza, tipo il solito 3000 bmw
che equipaggera' la 535d. Tanti cavalli (272), subito pronti.
Ciao
--
Freccia (33, 184, FC, 20 punti) - BMW 330d
*** BMW520i 1991 185.000km  in conto vendita
*** a 1300 euro trattabili dal concessionario
*** cambiata per la nuova 530d

 9.1!!!!!!!
No, per niente... La nostra Golf non è per niente una vera sportiva. E' 
una berlinetta veloce niente di più.
mancano i cavalli.... il 16 v ci sta già più dentro

Per il mio modesto parere, SOLO e rigorosamente a benzina.
una elise con... non so... il 1.9JTD 150cv... sarebbe sportiva o no?
non chiedo se "piu' sportiva" o "meno sportiva" che con il 1.8 rover,
ma in assoluto..?
Full74

;-)
prego.
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Quando scende sotto i 6 sec 0-100 !
LOL


 
Concordo ...
piů che l'auto deve essere sportivo il pilota....
altrimenti non si spiegano le gare con scassoni di ogni tipo
formule promozionali con microcar da meno di 100 Cv
ecc.ecc.
se poi parliamo di auto con aspetto sportivo  ...
qui si' che c'e' da flammare


Leggo tutte queste risposte e , o0 gente, non avete capito niente!
L'auto sportiva si riconosce facilissimamente, basta guardare la posizione
nell'elenco alfabetico! :-PPPP
Fino alla a lettera iniziale B, sono sportive, poi dalla C ad alemno met° H
non lo sono, poi piccola pausa (Jaguar e Honda), indi ancora non sportive,
poi dalla Lotus fino a  metà Mazda sportive, con la M non se ne parla
nemmeno, avati dritti fino alla Porsche che fa eccezione poi di nuovo il
deserto...
SEMPLICE, NO?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 Cristian F.
LF / che invece vede una tendenza tutta moderna a considerarsi tutti 
piloti e quindi bisognosi di auto sportive. Mah.

 quando un autovettura può considerarsi realmente *sportiva*?
Quando ha caratteristiche che si sposano meglio con l'uso in pista che 
non con quello quotidiano su strada.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 avvicinabili a quelle da competizione.
Prendi due amici, con due macchine qualsiasi, affittano un circuito per
un'ora, si ingarellano sul circuito per dieci giri e fanno a chi arriva
primo. Cos'e' tutto cio' secondo te..? Per me e' sport, competizione
sportiva. Qualsiasi auto, potente e performante quanto vuoi, a benzina, a
gasolio, ad acqua, a molla, commercializzata con libretto e circolante su
strada, non serve a fare sport, competizione sportiva, e se lo fa' e'
fuorilegge; capisco comunque il tuo punto di vista: comprare una macchina
"sportiva" per andare a fare la spesa al supermercato, o fare il figo ai
semafori, o fare il ganzo al bar con gli amici. Tutto cio' puo' essere
tutto, tranne che "sport". Nella mia accezione la sportivita' non puo'
essere solo potenziale, la sportivita' e' tale solo quando e' effettiva,
quando c'e' competizione; se io compro una macchina sportiva ma la uso per
andarci al lavoro ogni mattina non ho comprato una macchina sportiva, ho
comprato un mezzo di locomozione, veloce quanto vuoi, ma mezzo di
locomozione, stare poi li' a sindacare se e' a gasolio o a benzina, IMHO, e'
veramente ridicolo e patetico.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 polmone orrido.
Un conto è confrontare un 1.6 con un 1.3.....un altro è dire che le auto 
erano mediamente più veloci, nel senso che se una volta l'utilitaria 
decente era un 205 1.4 e se la viaggiava anche, oggi una 206 1.4 è di 
fatto un polmone.
Oggi si va forte solo con 200cv sotto il culo, peccato che si comprano 
quegli stessi <1600 che una volta volavano e ora fanno cagare.

 quando un autovettura può considerarsi realmente *sportiva*?
Quando impara ad alimentarsi con il Gatorade

essere solo potenziale, la sportivita' e' tale solo quando e' effettiva,
La GT3 presa da un qualsiasi individuo per farsi un paio di passi
alpini e' la stessa auto che ottieni se ti compri la GT3 per fare le
gare in pista
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/

quando un autovettura può considerarsi realmente *sportiva*?
Per conto mio, una vettura stradale puo' definirsi 'sportiva'
allorquando... vada forte, sia per quel che attiene al motore (in
rapporto ovviamente al peso, quindi piu' che del motore in se' e' piu'
corretto parlare di rapporto peso/potenza) e le conseguenti
prestazioni in linea retta, sia per quel che attiene all'handling
(handling inteso nell'accezione 'ampia' - che credo sia quella
originaria - e che non si limita a ricomprendere la sola
'maneggevolezza', come spesso il termine viene un po' impropriamente
tradotto, ma l'insieme delle qualita' telaistiche del veicolo).
Poi, se una vettura diesel possa essere definita 'sportiva'... dipende
semplicemente dalla concreta applicazione dei parametri generali
esposti sopra che, in base ai propri personali riferimenti, possono
essere intesi in senso ampio o ristretto (ad es., con riferimento al
primo criterio, quello del 'motore', e' certo soggettivo e variabile
se definire 'sportive' le auto le quali vanno sotto gli otto secondi o
piuttosto i sei o i nove nella classica accelerazione da zero a cento,
o sotto i 26 o forse i 30'' sul km da fermo, sopra ai 210 o magari ai
250 all'ora di velocita' massima ecc.).
Quanto poi alle singole componenti della vettura, esse possono essere
piu' o meno 'sportive', anche a prescindere dal grado di 'sportivita'
complessiva' dell'auto nel suo insieme (es. un'auto puo' essere
globalmente 'sportiva', per la somma delle caratteristiche e le
conseguenti prestazioni (vedi sopra), pur avendo ad esempio una
singola parte quale alcuni aspetti del motore, dello sterzo ecc. non
esattamente tali).
Infine, per quel che riguarda le cdd. 'sensazioni sportive'... su
quelle siamo totalmente nell'ambito del gusto personale, e dunque mi
pare poco significativo cercare di dare una definizione generale:
ciascuno considerera' migliore a livello 'emotivo' l'auto che gli
dara' sensazioni per lui piu' 'coinvolgenti', molto spesso anche
indipendentemente dalle prestazioni assolute.
Elfer

 può considerarsi un motore sportivo?
Le prestazioni le ha, mancano le emozioni probabilmente
IMHO ci vuole < 7 kg/CV e 7000 giri obbligatori.


Guarda, PER ME, e sottolineo, PER ME, non puo' essere a gasolio perche' PER
ME una sportiva deve fare brum brum. Non sto scherzando, non metto
volutamente faccine, se il motore non si fa sentire con un po' di carattere
non comicio nemmeno a divertimi. Poi e' ovvio che ci sono altri parametri,
se fa solo brum brum non basta, ma questa e' condizione necessaria, non
sufficiente, ma necessaria . Cio' esculede, PER ME, sia i diesel che i
Motori elettrici and esempio. Ci sono altri motivi poi perche' prediligo i
Benzina ai diesel ma mi pare che la tua domanda fosse ben precisa quindi mi
limito a rispondere a quella.
Il mio e' ovviamente un punto di vista molto soggettivo che non pretende di
avere riscontri oggettivi o il minimo consenso da parte altrui.
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)
This engine will let us go boldy,
where no man has gone before...

sono vtec?
Certamente. Infatti in basso non vanno. Tagliano solo i fili d'erba
sopra i 15 centimetri.....
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

Quando scende sotto i 6 sec 0-100 !
Con te sopra?
8-PPPPPPPPPPPP
P.S. ci sei a Faenza?


 resto viene sempre demolito dal benzina.
a pari cavalli non sempre
anzi
--
grazie, tutto IMHO
by KŽ54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
Lo Studio54 andava da paura !
dovevamo esserci !
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image387.htm
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image388.htm
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image392.htm

> mancano i cavalli.... il 16 v ci sta già più dentro
avere 150cv ci sta dentro ?
--
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]


> 7000 giri obbligatori.
ti stavo aspettando ing. !!!
:-))))))))))))))))


 *sportiva*?
sommariamente quando va forte e tiene la strada
quando siamo intorno agli 8,5sec io la identifico come sportiva o quanto
meno sportiva rispetto al 80% del parco circolante se non di piu'
estremizzando elise, superseven, evo, sti e compagnia bella !!!


 mancano i cavalli.... il 16 v ci sta già più dentro
eh, averlo trovato quel ca**o di 16v!!! :)
l'avrei preso volentieri!!!! L'ho provato...cazzo... VOLA!!!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 9,1 sec... :-)
ecco appunto, medesimo tempo...ihihihihih..sai che bello.. se me ne trovo
uno al semafono :DDDDDDDDDDD

 quegli stessi <1600 che una volta volavano e ora fanno cagare.
insomma... è semrpe una questione di peso alla fine

 "sportive" con esse;
golf r-tdi, bora r-tdi, 330d x gare di durata, ibiza tdi x i rally ...
??? sicuro ??? che basta che corrono ???
--
grazie, tutto IMHO
by KŽ54 [since'97]


benza?
Meglio a benza ma eviterei posizioni "talebane". Anche perche' il
futuro si prospetta molto piu' promettente per i diesel che per i
benzina.


> Questione di gusti...di fatto è il cronometro che conta.
una volta siam d'accordo di brutto !!!!!!!!!!!!!!!
--
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]


 può considerarsi un motore sportivo?
IMHO no. Il mio concetto di sportività non sta nel sentire un trattore... il
rumore del motore ha la sua importanza nel concetto di sportività!


 sopra i 15 centimetri.....
:OOOOOOOOOOOOOO


Per me questo e' il punto focale, traducendo sportiva in auto divertente, il
che parlando di sportive stradali mi sembra d'obbligo, il tutto diventa
fortemente soggettivo.
Diciamo che alla fin della fiera, IMHO, e' da definisrsi sportiva, srtadale,
un'auto che ti sa far divertire.
Se poi si vuole parlare perforza per assoluti il discorso cambia, ma per una
stradale secondo me il divertimento e il piacere di guidarla sono i
parametri di misura migliori.
Il MaD, che stasera e' molto riflessivo e per questo spara un po' di cazzate
mi sa'.
Ciao ne',


quando un autovettura può considerarsi realmente *sportiva*?
Dimenticavo.......quando ha l'accento dopo l'articolo.....
8-PPPPPP


 8-PPPPPP
Beh, ma auto fisce per "o", quindi e' maschile, e l'articolo giusto e'
"un"...:-)



Certo, la causa è quella


Ci sono 2 possibilità:
1)ESSENZA  ..per chi sportiva intende "fare sport" (competizione) allora
qualunque auto, di qualunque cilidrata o potenza, (anche una multipla)
purchè sia stata assettata e preparata per un uso "non stradale" ma da
circuito.
2)IMMAGINE.. qc auto che abbia l'aspetto aggressivo..
Per me la seconda, immagine, anche perchè le prime le difinisco auto da
corsa.
Un multipla per me non sarà mai sportiva.. però se fanno i campionati
monomarca Fiat Multipla.. potrei vedere molte Multiple da corsa..
L'uso del vocabolo "sportivo" oggi giorno è questo.
Anche riferito alle persone.. un tipo sportivo, può essere anche un 50enne,
purchè abbia un certo modo di vestire..
Un atleta invece è un atleta.. cmq lo vesti.. ma se gli chiedi: sei uno
sportivo? dubito che ti risponda "si" (modestia a parte).. ti risponderà:
"sono un atleta"!!

 
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 (1996 1900cc 16V)

 E la puzza...
E la mancanza di cattiveria, di risposta al gas
Il turbo lag
E il peso eccessivo (110kg!!!!)
e la lentezza rispetto al fratello a benza
E la fermezza rispetto ad un ipotetico 3000cc benza di pari caratteristiche
-- 
McRae(26,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 3. Deve dare l'impressione di averla sempre sotto controllo
La delta integrale 16V pre Evo allora non era sportiva :)


 Certo, la causa è quella
Esatto....quello che volevo dire a LF, e non è la prima volta che lui non
capisce, è che poi ilmercato itialiano è fatto sopratutto da segmenti B e C
Solo che ORA nel B FORSE per andare come un vecchio 1.1 ci vuole un 1.4
comehai detto tu, e non è detto...
E per il C siamo passati dal 1.4 al 1.6..e anche qui non è detto...
Ma le scelte degli italiani sono rimaste sempre quelle..... la Golf, la C
più venduta, è sempre venduta con il 1.6...ma va sempre più piano
La Golf III GT con il 1.6 da 101cv faceva lo 0/100 in 10,2...
La Golf IV con il 105 era già passata a 10,5
La Golf V con l'FSI da 115 è a 10,8
E' questo il concetto e non tutti hanno il portafoglio o l'elasticità
mentale di adeguare la cilindrata che da decenni acquistano all'offerta che
è mutata
Per non arrivare alla brutalizzaione pura del concetto, l'Esempio con la E
maiscola..
La Peugeot 106, ancora sopravvissuta in listino, con il 1.6 da 118cv faceva
lo 0/100 in 8,7
La C2 (VTR!!!) , sempre con un 1.6 da 109cv lo fa in 10,9.....
FOLLIA, ma io gli darei le stelle negative!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 quando un autovettura può considerarsi realmente *sportiva*?
se non erro "sport" e' l'inglesismo della nostra parola "diporto", 
quindi un'auto sportiva e' un'auto da diporto..
un'auto divertente, da svago.. qualsiasi auto cosi' e' "sportiva"..
ps: immagino che "divertente" sia per le caratteristiche del mezzo, e 
che quindi abbia una "bella guida", indipendentemente da tutti gli altri 
fattori, come quelli economici..
Ciao!
-- 
--
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,0,ImolA) _
  __ "Il  reattore" __
   __ Corsa 1.5 TD __
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
#1 giocatore del Toto-F1 2K4 su: 
http://www.iannello.com/totof1/

 Anche tu hai la stessa sensazione?
Vedi sopra: non direi. Anche se va detto che non sono Diego.
Grazie per il tuo post.
LF / che invece vede una tendenza tutta moderna a considerarsi tutti
piloti e quindi bisognosi di auto sportive. Mah.
In effetti ... pensarci fa un pò ridere.
... e i MV e SUV in circolazione lo dimostrano : non tutti sono alla ricerca
dello 0-100!
;)
--
Diego®  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

 La Golf V con l'FSI da 115 è a 10,8
Tra la Golf 3 e la Golf 5 ci sono in mezzo 4 livelli di norme Euro  !!!!
Non dimenticarlo.
Oltre a questo, 101 cv nel 1994 erano considerati molto più "da sportiva"
dei 115 di oggi.


 P.S. ci sei a Faenza?
Che giorno?
--
DiegoŽ  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

 dei 115 di oggi.
Io sonceramente non capisco perche ci si debba perdere in queste cose
La Golf 1.6 del 1994 andava di più della Golf 1.6 del 2004?
SI/NO (barrare la casellina)
PUNTO
Perchè se tu mi fai notare che ci sono DUE livelli di normative Euro (da
Euro 2 a Euro 4, quindi non QUATTRO, visto che io quel 1.6 da 101 cavalli ce
l'ho ancora e lo conosco e so cosa c'è scritto a libretto )..io ti posso
dire che ci sono QUATTORDICI cavalli in più


 > Cristian F.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dire che ci sono QUATTORDICI cavalli in più
Tra un catalizzatore Euro 2 ed un catalizzatore Euro 4 c'è una differenza
COLOSSALE!
Non hai idea di come vada una vettura strozzata da un catalizzatore Euro 4
trasformata con uno sportivo !


 Come vedreste una Ferrari diesel ???
Beh, una Porsche già c'è! ;-)
-- 
KaOne (26,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 trasformata con uno sportivo !
"Io sonceramente non capisco perche ci si debba perdere in queste cose
La Golf 1.6 del 1994 andava di più della Golf 1.6 del 2004?
SI/NO (barrare la casellina)
PUNTO"
Ciao


 La Golf 1.6 del 1994 andava di più della Golf 1.6 del 2004?
Ci si perderà sempre di più, nel futuro, su queste cose.
Mi stupisce che tu non te ne renda conto.
Il legame tra caratteristiche prestazionali e vincoli di normative
ecologiche è talmente alto che per ottenere prestazioni pari a quelle di
anni fa ... non solo bisognerebbe alzare le potenze ma si costringerebbe la
gente a PAGARE più tasse, consumi di carburante e costi in genere.
Questo ha spaccato letteralmente l'offerta tradizionale in : sportive di
alto livello e vetture medie.
... se poi vuoi scrivere :  PUNTO! ... fai pure.


 ... se poi vuoi scrivere :  PUNTO! ... fai pure.
Ma no che non ti riscrivo PUNTO...mi basta riscrivere quello con cui avevo
aperto questa discussione, visto che mi SEMBRA che alla fine il cerchio si
richiuda sulle mie parole
"Curioso come di fatto, apparentemente, le prestazioni si siano migliorate
se
guardi il listino e i dati ufficiali, mentre la realtà del circolante
"reale" è peggiorato...
Cioè mi pare che a fronte di puna buona offerta prestazionale da parte di
tutte le case, le auto "medie", quelle che fanno i grandi numeri, siano
decisamente più lente dei modelli di 10 o 20 anni fa..."
Scusa, ma non stiamo dicendo la stessa cosa?
A me sembra di si......
:-)


 Beh, una Porsche già c'è! ;-)
Ma dai?


 decisamente piů lente dei modelli di 10 o 20 anni fa..."
Le auto che fanno i grandi numeri oggi sono la Golf 130cv (o 140) al posto
della Golf 1400, la Punto 1.2 al posto della 127 o della Uno 1000, la 206
1.4 al posto della 205 900 e via dicendo.


 per fare le gare in pista
E' la stessa macchina, ma farsi un paio di passi alpini significa guidare
comunque nell'ambito di un codice della strada, situazione in contrasto
deciso con la competizione (intesa sia con altri individui, che con se'
stessi, o contro un cronometro...). Sono d'accordo sul fatto che le
sensazioni possano comunque essere considerate "sportive", ma nella sua
accezione ludica, cioe' un gioco, al di fuori di una competizione; in tal
senso anche una vettura meno performante di una GT3 puo' dare sensazioni
paragonabili, anche perche' le sensazioni sono soggettive; stare quindi poi
a sindacare sul tipo di alimentazione di tale vettura, ripeto, lo trovo
specioso e fuorviante, giacche' l'accezione di "sport" e' talmente vasta e
variegata, legata anche a sensazioni ed aspetti ideali, che imbrigliarla ad
un banale e pragmatico discorso tecnico di tipologia di derivato del
petrolio utilizzato e' imho fuori luogo.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Opss.. non volevo fare da F ad H perchè timaneva dentro troppa Korea, così
mi è sfuggita... :-D
Comunque vista la distribuzione alfabetica, si evince che la maggior
sportività sta sulle prime lettere dell' ALFAbeto ;-)    :-PPPPPP
Zotto

 Ma dai?
http://www.porsche-diesel-club.de/
;-DDDDDDDDDDDDDDDD


 dei 115 di oggi.
Sta di fatto che per andare come il 1.6 di una volta ci vuole un 
1.8...... La manutenzione del 1.8 costa di più -> tutti prendono ancora 
il 1.6 e il parco circolante diventa più lento

 Ma dai?
E aggiungo: 
http://www.newstreet.it/case/articolo_IdM_JAGUAR_Id_338.html
Da notare i termini: Jaguar, Diesel e Sportiva tutti insieme nella stessa
pagina! ;-)))))))


benza?
IMHO, l'auto sportiva per definizione a benzina.
E' possibile definire "sportiveggiante" una vettura che ha i
quattro elementi di cui sopra, che monta un turbodiesel di ultima
generazione, come il Mjet Alfa da 150Cv.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
NUOVI TEST E NUOVE ANALISI SUL SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 
http://www.porsche-diesel-club.de/
Lo conoscevo ....
:-)
--
Diego®  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

 il 1.6 e il parco circolante diventa più lento
QUOTO....
Mi chiedo la difficoltà di capire questo concetto che è facilmente
verificabile guardandosi in giro
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Davide

 verificabile guardandosi in giro
Ma e' verificabile un cazzo.
Le utilitarie montavano come base 900 e 1000. Sono scomparsi.
E chi compra ancora 1600? tutti comprano 1900 turbodiesel e il parco
circolante e' ben piu' veloce.
Era veloce una GolfGTD con 69 cv? Un cazzo, pero' era' assolutamente nella
media; ora?
Era veloce una Ritmo 1300? ma per favore.
La difficolta' con il concetto e' solo tua.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 I kw medi sono passati da 52 nel 1990 a 68 nel  2002.
E il peso medio?
torniamo al discorso di prima..... anche la golf è passata da 101 a
115cv...però va meno
Non guardiamo i Kw....guardiamo le prestazioni REALI e il rapporto peso
potenza....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 La difficolta' con il concetto e' solo tua.
Direi che "solo tua" è una parola un pò grossa visto che altri la pensano
come me (OTTIMO da questo punto di vista il post di PeoFSZ1600)


 La difficolta' con il concetto e' solo tua.
Ma facci il piacere....

> I kw medi sono passati da 52 nel 1990 a 68 nel  2002.
E il peso medio?
Direi da 1100 a 1500.....

 PeoFSZ1600
LF

 Più di una golf 1.4 di sicuro. (versione base vs versione base)
La base era 1100. Ed era realmente diffusa, non rara come la Golf 1400. 150
km/h di velocita' massima. Si vede che sei giovane!


 OTTIMO da questo punto di vista il post di PeoFSZ1600
...che assolutamente non prende posizione nella disputa, limitandosi al
confronto tra alcuni modelli.


 dmc12
LF / che non capisce questa tendenza di 'una volta si andava piu' forte'

 ragione, ma e' una condizione che hai posto solo adesso.
Vero, allora besta dire che la gente spende molto di più per le auto 
rispetto a 20 anni fa
A pari costi, le auto vecchie sono enormemente più veloci. Se poi il 
parco circolante è migliore perchè si buttano via molti più soldi, il 
discorso è diverso.
P.S. Anche i porche una volta erano 3200 e ora 3400, 3600, 3800.... 
Teniamo il 3200 e vediamo che quelle vecchie van più forte

 Cristian
LF / che non capisce: sono cambiati i pesi, ma le auto hanno gli stessi 
motori di vent' anni fa?

 dmc12
LF

 rispetto a 20 anni fa
Eh, la societa' italiana e' molto varia!!


 polmone tre volte la 206 1.4, lo dico con cognizione di causa.
Umh, la versione d'attacco della 206 era 1100 ;)
BTW, io confronto sempre a parità di costi e cilindrata, mai secondo le 
versioni d'attacco.
Non me ne frega niente se anni fa erano talmente sciagurati da fare le 
19 1.2 o le BX 11 e se riuscivano a venderle. Io vedo solo che la bx 16 
si mangia ogni 1600 moderno, la Golf GT idem, la 33 1.7  etc...
Se tu mi dici che il parco circolante nel 1990 era attorno ai 
1100-1200cc, non posso fare altro che domandarmi perchè la gente 
prendeva la 205 1.1 al posto della 1.4, al contrario di oggi... 
Evidentemente ora siamo tutti più ricchi

LF / che non capisce questa tendenza di 'una volta si andava piu' forte'
Beh a me sembra che si poteva andare uguale spendendo la metà.
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 altre ne ho viste tante
Ritmo, Escort...


 Beh e allora? i confronti ihmo si fanno a parità di cilindrata,
In questo thread il confronto e' stato posto tra circolante attuale e di
allora, quindi tenere la cilindrata costante devia dalla questione primaria.
Certamente se si vuole porre il confronto a parita' di cilindrata (o di
costi, come dmc12), l'esito puo' essere diverso, ma da altra parte si era
iniziati.


 Ciao
Pronto? Cristian? :-P
Mi dici anche quanto pesa di piů la Golf4 rispetto alla Golf3?
:-)
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 Che giorno?
come "che giorno"???
LOL


Che giorno?
Entrambi!
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

La delta integrale 16V pre Evo allora non era sportiva :)
8-)


 Mi dici anche quanto pesa di più la Golf4 rispetto alla Golf3?
Guarda rispondo a te per chiudere, da parte mia, questa discussione....
Quello che volevo dire è che io vedo dei VOTONI dati a delle medie (segmento
C) generalmente 1.6 (o TD, non le versioni più spinte) che poi sulla carta
vanno meno delle loro omologhe di 10 o 20 anni fa.
Sui motivi per cui...o sullo spostamento in alto del mercato....non me ne
potrebbe fregare di meno...
Dico, e ribadisco, che 10 o 20 anni fa un 1.6 superiore ai 100cv che avesse
avuto certi tempi di ripresa o accelerazione non si sarebbe beccato che una
sufficienza RISICATA e forse neppure quella.
Visto che la matematica è immutta da millenni, mi aspetterei che anche le
valutazioni che hanno come oggetto rilevazioni numeriche e cronometriche
seguissero la stessa immutabile regola.
Non è così...
PUNTO...il mio discorso inizia e finisce qui.
Se ne può aprire un'altro sui perchè....ed è stato fatto..... ma i perchè li
sappiamo tutti (Peso, EURO, ecc, ecc)
Sarebbe più bello sapere perchè, invece, la stampa s'è adeguata all'andazzo
senza gridare allo scandalo.... e di questo, che io ho accennato nel post
iniziale, NESSUNO s'è degnato di rispondere...
Tutto qui


 1.4 al posto della 205 900 e via dicendo.
Questo basterebbe a chiudere la discussione.
ROTFL


sì, ma su macchine più inquinanti e meno sicure
:-)



ma č ovvio che la stampa si č adeguata
ma se ricordi bene, ai tempi delel prime cat euro1 o euro2, molte riviste si
lamentavano delle minori prestazioni rispetto alle versioni non cat. Poi,
dato che on si puň tornare indietro, ci si č adeguati



L'ho gia fatto notare tempo fa si IDAM la mia Astra non va meno dell' GSi
anzi va parecchio di piu'. Sul costare di piu', mah. Non sono nemmeno
convinto di questo sinceramente.
Ma si e uguale tanto se e' >= del '70 e' un cesso. ;)
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)
This engine will let us go boldy,
where no man has gone before...

 dato che on si può tornare indietro, ci si è adeguati
Ok, il concetto è che fa male la prima volta e magari ti lamenti...
La seconda un pò meno...
Dopo ci si adegua e non si sente più nulla....
Strano...sarò anomalo io, ma più mi guardo intorno, più me lo spingono e più
mi fa male lo stesso...  :-))))))


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Davide

http://sites.estvideo.net/nchm/esi/
Voiture 0-100 Km/h (s) Vitesse Max (Km/h) 400 m (s) 1000 m (s) Conso. Moy.
(L) Puissance (ch)
Civic ESI 8,4 205 16,1 29,5 9,8 125
Zx volcane   197 16,7 30,8 11,2 130
R19 16s 8,9 214 16,3 30 12,8 137
Volvo 480 turbo   195 16,1 29,9 10,9 120
Tipo 2.0ie 16v 9,4 209 16,7 30,7 14 145
Nissan sunny 2.0 gti 8,1 209 15,8 29 11,4 143
Mazda 323 GRSi 8,6 206 16,4 30,4 10,8 131
Colt GTI 8,3 200 16 29,7 11,1 136
Corolla GTI 16v 9,3 192 16,5 30,8 8,7 125
Civic VTI 7,1 214 15,2 28 12,1 160
Opel Astra GSI 16v 8,1 218 15,8 28,9 13,2 149
309 GTI16 7,7 217 15,4 28,3 11,9 157
Audi A3 1.8 Turbo 8,1 214 15,8 29,4 12,1 149
Peugeot 306 s16   215 15,9 29,6 12 167
Citroen Zx 16v   217 16 29,3 13,4 167
Renaul Megane 16v   216 16 29,5 12 150
VW Golf GTI 16v   217 16 29,3 12,8 150
Seat Ibiza 2.0 Gti 16v 8,8 204 16,3 30,1 11,9 150
Fiat Punto GT   202 15,9 29,3 12 136
Fiat Coupé 1.8-16v 9,2 205 17,1 30,4 8,1 130
Fiat Coupé 2.0-16v   212   29,9 9,1 147
Prelude 2.0i 9 202 16,6 30,4 10,5 134
Nissan 200 sx 2.0   235 14,8 27,2 13,2 200
Prelude 2.2i Vtec 7,1 224 15,2 27,9 11,1 185
Hyundai coupé 2.0 Fx   199 16,6 30,4 9,3 138
Toyota Celica 1.8 St   198 16,6 30,6 8,5 115
Toyota Celica 2.0 Gt   220 16,2 29,5 10,7 175
Fiat Coupé 2.0-20v Turbo 7,7 250 15,6 28,2 11,4 220
Bmw 320i coupé 8,9 213 16,5 30,2 12,7 150
Bmw 325i coupé 7,1 233 15,1 27,7 13,6 192
Opel calibra 16v   214 16 29,7 10,3 136
Vw corrado VR6   230 15,3 27,5 12,5 185
Prelude 2.3i 8,4 216 15,9 29,3 10,9 160
Opel Tigra 1.4   186 17,7 32,8 8,4 90
Mazda Mx3   182 17,9 33 9,6 107
Audi A3 1.8 10,4 202 17,2 31,5 10,3 125
Peugeot 306 XSI   195 16,6 30,8 12,5 123
Vw Golf GTI   193 17,3 32,1 12,3 115
Lancia Delta PE 1.8 GT   204 16,7 30,7 10,7 130
Bmw 316i compact   194 17,6 32,8 10,1 102
Bmw 323ti compact 7,8 230   28,5   170
Bmw 328i coupé   236 14,9 27,1 9,9 193


 Ciao
facciamo cosě
domenica facciamo leprove! :-PPPPP


 tuo esempio).
Se togli la parola "sempre" e sostituisci con un "mediamente" ti posso dare
ragione....  :-)
Anche sul discorso della Panda siamo daccordo....in città è da valutare
molto più lo scatto breve e la propensione a salire di giri, che il puro
0/100.... sarebbe più indicativo lo 0/50.
Mi ricordo una 20ina di anni fa una scenetta gustosa....
C'era una Coutach ferma al semaforo e arriva una Panda 45.... il tipo della
Panda comincia a sgasare....
Verde.....
La Pandina schizza......la Countach, in un meraviglioso crescendo, comincia
a sgommare e POI parte...
Di fatto la piccolina gli aveva rifilato una diecina di metri prima di
essere passata....
In un'ipotetica lotta cittadina all'ultimo parcheggio o all'ultimo passaggio
prima del rosso.... avrebbe vinto la Panda....        :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 domenica facciamo leprove! :-PPPPP
Ma non ho capito da che parte devo stare?   :-PPPPP


:-)



nessuno ti vieta di farlo!


 Opel calibra 16v   214 16 29,7 10,3 136
Per la serie con _QUALSIASI_ 2.0 aspirato si stava sotto i 30s sui 1000 
metri


te lo spiegheranno edoardo e stefano
:-PPPPPPPPPPPPPPPPp


 typed:
CCUT
a titolo puramente informativo la mia ex 164 turbo (4 cil) provata da
quattroruote faceva 0/100 in 7.2 secondi, il km in 28 sec e 229 all'ora; con
un peso di 1250kg dichiarati
il problema era farle fare le curve.....
:-)



Attento che questa e' una scelta _PARTICOLARE_ di 2 litri aspirati


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPp
Ahhhhhh, ma facciamo il trenino?  :-)
Dai, se siamo in tanti chiudiamo il cerchio e facciamo il Love Ring  :-))))
:-DDDDDD



Su questo non entro nel merito, mi fa spece invece che si dica che con 200cv
si va ugulare.
Fare i 1000 metri in 27 secondi non mi sembra proprio uguale a farli in 30.
Tutto qui.


 :-DDDDDD
ah!!! è questo che fai quando vai su al Nurburgring??? :-PPPPPP



Io le curve le faccio giuro :P



anch'io (a fatica) le ho fatte e per fortuna sono qui a raccontarlo... :-D


 ah!!! č questo che fai quando vai su al Nurburgring??? :-PPPPPP
Bhe, lģ č l'uomo barbuto che tiene la la fila.... :-)
Ciao


:-)
Ciaooooo!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra



purchè sia alfa!
:D


 domenica facciamo leprove! :-PPPPP
Ho un asse a cammes di un 318is ... può servire?
--
Diego®  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

non mi sembrano poche
Uhm......se è così non di certo, il problema IHMO è che parecchie auto
non sono mai state radiate ed esistono solo sulla carta.
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra



e ci sono satte anch ele rottamazioni!


 Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
LF

 dmc12
LF

 Cristian F
LF

 dmc12
LF

LF
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)


 quello che gli inglesi chiamano 'disingenuous', non trovi?
No per carità. Il motore è sicuramente migliore, ma il peso quanto è 
aumentato? Se fosse ancora 3.2 probabilmente le prenderebbe dalla nonnetta

 Prendi ad esempio una Ritmo Abarth 105 TC: 
La 105 TC (1,6) non era Abarth :-)
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 La 105 TC (1,6) non era Abarth :-)
cazzarola hai ragione
era 105 TC e basta
chiedo venia
:-)


 nonnetta
Difficile da credere, la 3.2 aveva 231 cv, la 3.6 ne ha 320. 1210 kg contro
1345.
cp

Il turbo lag
...quello l'ha anche la Delta... per non parlare dei tuoi amatissimi
taxi alettonati jap :)
Elfer

 la 205 1.1 con la 206 1.48v....e tiriamo le somme anche li.
Guarda, io credo che la differenza fondamentale delle prestazione delle auto
di un paio di generazioni fa rispetto alle attuali cedo sia dovuto
soprattutto alla scelta di tarare iniezione e rapporti del cambio più per
consumare meno che per andare forte. Ed allora come oggi esistono i buoni
compromessi e le macchine di merda.
La 205 1.4 con doppio corpo, faceva 180km/h e 0-100 in 9 e rotti. Faceva
però anche i 9 con un litro e gli 80km/h in seconda.
La 206 1.6 superstozzedcatalizzedsuperpesant fa 195km/h e 0-100 in 9,5. Però
fa i 13km/l di media e 95km/h in seconda, oltre a pesare quasi 300kg in più.
La 106 rallye 16v, che è quella più simile alla 205 per dimensioni (ma non
peso), fa 205km/h, 8,7 sullo 0-100, gli 11km/l e 90km/h in seconda.
Tu mi dirai che prendo i 1.6 per le attuali contro il 1.4 per la vecchietta,
ma l'innovazione sta proprio qua.
La gamma 205 aveva 954, 1.1, 1.4, 1.6 e 1.9, al massimo con 130cv, ora la
206 parte dal 1.1, passa per un 1.4 (che c'è anche da 88cv, non
dimentichiamolo), per un 1.6 per un 2.0 di coppia e arriva ad un 2.0 di
potenza. Prova a confrontarle una per una e vedrai che sono perfettamente
confrontabili ed esclusa la nuova 1.1 (che coprano in 3) prova a dirmi quali
sono globalmente migliori.
Chi comprava una 954cc 20 anni fa (o 15, è uguale), fortunatamente oggi può
permettersi un bel 1.4 decisamente migliore come usabilità, con gli stessi
consumi, costi di mantenimento (perchè se è vero che l'assicurazione costa
di più, la manutenzione è decisamente più economica) e con cui può
permettersi di fare 400km di autostrada senza essere preso da crisi
isteriche.
Che le macchine non sono più comunicative come quelle di una volta posso
essere d'accordo, che le macchine moderne siano peggiori a prescindere
beh....calma!
:-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 E la fermezza rispetto ad un ipotetico 3000cc benza di pari
caratteristiche
Ma su quelli si puņ anche soprassedere, sulla puzza no!! ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Lancer EVO, qualsiasi.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 1345.
Pardon pensavo che il passaggio a 3600 fosse recente, invece lo aveva 
già la 964 da quello che ho visto (peraltro quella viene 
sverniciata...250cv x 1350 kg.... e anche la 993 se le rischia... quasi 
1400kg e 280cv...)

 però anche i 9 con un litro e gli 80km/h in seconda.
Tra l'altro ricordavo pure male, perchè ho controllato e faceva 175km/h e
10,9 sullo 0-100...ancora peggio.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


Le differenze tra le due auto pero' sono molte e ti assicuro che l'Astra
Coupe' Turbo e' decisamente facile da portare. Certo devi stare all'occhio e
guidarla con un po' di sale in zucca. :)


 quasi 1400kg e 280cv...)
Mi sa che hai un po' l'ossessione dei chili in piu' :)
La 911 3.2 fa lo 0-200 in 25.3, la 964 3.6 lo fa in 20.5, fai un po' tu...
(fonte 4ruote)
cp

LF / che non capisce questa tendenza di 'una volta si andava piu' forte'
SEMBRAVA di andare piu' forte. Le auto sono piu' silenziose, piu'
isolate dall'asfalto e quindi sembra che non vadano. Con la Simca 1000
mi sembrava di essere perennemente a Le Mans, il rumore era piu' o
meno quello.......ogni buca era un'emozione......adesso anche con la
Corolla di mia moglie a 130 si viaggia senza un sussulto.
Se poi si passa a categorie superiori, come sai, solo la lancetta del
tachimetro ti riporta alla realta'.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

davano le stesse prestazioni e gli stessi consumi.
Non e' che cambiando la cilindrata aumenti il peso dell'auto. Due
motori 4 cilindri da 1.6 e 2.0 rispettivamente pesano praticamente
uguale.
Le prestazioni sono diminuite anche perche' si usano marce piu' lunghe
per ridurre i consumi. Quindi servono motori con piu' coppia, ovvero
meno tirati.


 Se fosse ancora 3.2 probabilmente le prenderebbe dalla nonnetta
Oddio, anzitutto, la risposta e' no, giacche' un 3.2 con l'attuale
potenza specifica avrebbe 285 CV, sufficienti a garantirle un migliore
rapporto peso/potenza della 'vecchia'. Dopodiche', scusami, se anche
la potenza specifica fosse rimasta uguale a quella di allora, e
conseguentemente l'aumento di potenza fosse stato solo proporzionale a
quello di cilindrata, non vedrei il problema, visto che andrebbe cmq
di piu': o pensi che la differenza di peso dell'auto la faccia quella
fra i due motori?
Elfer

sverniciata...250cv x 1350 kg.... e anche la 993 se le rischia... quasi 
Non ti seguo bene: 'sverniciata' dall'attuale 996?
Elfer

 (fonte 4ruote)
La 911 l'han provata sul bagnato o con le gomme Marangoni?
La 911 ha 5,2 Kg/CV, la 964 5,4 Kg/CV. Mi sembra difficile immaginare 5 
secondi di distacco sullo 0-200, anche mettendo in conto aerodinamica 
peggiore etc

 Non ti seguo bene: 'sverniciata' dall'attuale 996?
Nono
Non conoscendo bene le porsche avevo sparato una cazzata :)
Ora la discussione è sul 3.2 vs 964 3.6. IMHO la 964 a pari gomme le 
prende...

 aerodinamica peggiore etc
Le prove sono li', numeri 382 e 411. La marca delle gomme non la so, la
misura e' la stessa.
Sullo 0-100 perde 4 decimi, tutto il resto lo perde oltre, dove gomme e
aderenza giocano un ruolo marginale (quantomeno fino a queste potenze).
cp

 Oltreche' emissioni e consumi diversi.
Vero, vero.
Per i motivi più disparati (fiscale, ricchezza, mode etc) devo ammettere 
che il parco circolante oggi è più veloce....
Senza analizzare quei parametri dicevo semplicemente che la media 
1.6-2.0 aspirata di 10 anni fa mi dava più prestazioni della media 
corrispondente del 2004 (idem per una segmento B 1.4), senza consumare 
molto di più.
Certo il comfort abbinato alle auto nuove è su un altro pianeta, ma la 
tecnologia doveva limitare il peso a basso costo IMHO..
P.S. La mia 19 con un 1.4 8v faceva 12" e 175. La Megane 1.4, anche se 
16v, riesce a batterla solo in velocità max e ha consumi simili... Il 
progresso dovrebbe essere più evidente IMHO

 ROTFL
LF

 dmc12
LF

 Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
LF

LF
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)


 taxi alettonati jap :)
Si ma almeno dopo il turbo lag qualcosa c'è :P
E su un benza come sai, volendo, si elimina anche quello (con buona pace
delle turbine :P)
-- 
McRae(26,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

quello che posso dire io e' che ho guidato diverse nuove utilitarie
entry level intorno ai 1200 cc. Ebbene nello scatto semaforo che e' a
mio parere uno dei parametri piu' importanti per un'auto da citta'
(quindi diciamo lo 0-60 oppure i 200 metri da fermo, una Uno Fire 1000
a carburatore, una Y10 fire, una Ax 1100, anche la vecchia Panda Fire,
con motorini da 45cv, scattavano assai meglio.
Dalla terza marcia in poi le cose cambiano a favore delle auto di
maggior cilindrata e lo stesso in salita, dove a pieno carico i vecchi
1000 soffrivano parecchio.
Ma in pianura, sullo scatto breve , bastonano qualunque utilitaria
moderna nonche' anche qualche segmento C particolarmente lento.

 può considerarsi un motore sportivo?
No, va forte ma non è piacevole. Ma è sempre una questione di 
definizioni. Diciamo che non è divertente (per me).
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
LF / senza polemica

prende...
Tutti i tempi che ho presenti dicono l'opposto: si parla di 25''/25''2
per la 964 contro 25''6/25''8 per la 3.2 sul km da fermo, per
intenderci.
D'altronde, la differenza di peso e' minore di quella su carta, e c'e'
anche qualche CV in piu', sembra. Quanto alle gomme, prendendo una 3.2
dell'89 e una 964 del 90-91, troviamo su entrambe i 16'' delle stesse
misure (anche se, tra parentesi, parlando in linea generale mi pare
normale e scontato che un'auto piu' pesante abbia gomme piu'
larghe..). Dopodiche', ci sono in genere cosi' tanti fattori, che ben
conosci (assorbimenti di trasmissione, scalatura delle marce,
efficienza aereodinamica per le velocita' elevate, trazione in
partenza, manovrabilita' del cambio ecc.) che alla fine il confrontare
i rapporti peso/potenza puo' semplicemente dare una prima (ancorche'
importante) idea, ma poi non si puo' prescindere dal prendere il
cronometro e fare i test...
Elfer

grazie e ciao
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte (forse un po' malaticcia) driver&owner
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La gondola