Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: FIAT: soldi in cambio di auto ecologiche

In una recente intervista il ministro dell'ambiente spiegava la sua
proposta riguardo la crisi fiat. Non essendo possibile (non più) dare
aiuti di stato alla fiat, ne voleva approfittare per proporre di dare
soldi alla fiat sotto forma di incentivi ecologici. Ovvero la FIAT
dovrebbe produrre nuove e diversificate offerte di auto a metano, e
soprattutto vendere a prezzi molto bassi per incentivarne l'acquisto
rispetto ai diesel. In cambio lo stato darebbe alla fiat i soldi
promessi.
La cosa mi piace molto poichè l'idea di sganciare soldi alla fiat ogni
volta che c'è qualche problema (leggasi sempre) non mi va, perchè poi
agnelli se ne approfitta per arricchirsi anche se lavora male. Invece
l'ipotesi di "costringere" agnelli a produrre auto ecologiche se vuole
i soldi mi smebra molto bella, così ci guadagnamo tutti in salute,
specie a MIlano, e in grandi città, e di contro agnelli deve
guadagnarseli i soldi!
Che ne pensate?
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.USA
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
http://www.collinelli.net/antispam

 wrote in message
news:SBmO8.13835$Kt3.3...@twister2.libero.it...


 Che ne pensate?
Che se si vuole ridurre veramente l'inquinamento devono cambiare le leggi,
non le auto.
Ciaoo

 ha scritto:
| Che ne pensate?
Ottima idea.
-- 
Josedam
(togliere lo ZERO dal mio indirizzo e-mail per rispondermi in privato)


Mi pare un'ottima idea se qualcuno pensasse a fare motori che consumino
meno, se il materiale con cui vengono costruite le macchine possa venir
riciclato alla fine ect ect ect (cosa di cui la FIAT non e' propriamente ai
primi postinella ricerca) , con la presente proposta si cerca di gabbare le
norme europee sugli aiuti alle aziende che a preservare l'aspetto
"ecologico" della  situazione e fare dei sani piani pluriennali sulla
questione , quando la FIAT sara' di nuovo in acque tranqulle succedera' come
la Panda elettrica , non si sapra' dove smaltire le batterie :-).
Ciao
Diego


> Che ne pensate?
Che è una sciocchezza e che va contro lo spirito delle norme sulla
concorrenza.
Se vogliono incentivare le auto a gas lo possono e devono fare per tutte le
auto immatricolate in Italia, non solo per la Fiat.
La Fiat ricomincierà ad andare bene quando produrrà auto di qualità e
gradevoli come estetica. In effetti le auto conqueste caratteristiche si
vendono bene in Fiat (Alfa 147, 156, Lancia Lybra). Non si possono coprire
le magagne di chi sbaglia modelli a ripetizione dando i soldi dello Stato,
anche sotto la copertura dell'ecologismo di maniera.
Caedar

 [...]
Levate sto cazzo di crosspost!!!!
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di Milano)

 ha scritto nel
messaggio news:SBmO8.13835$Kt3.3...@twister2.libero.it...



La mia prima auto è stata una FIAT 127 motore 903 benzina...
La seconda una Renault 19 motore Energy 1.4
l'ultima una Fabia Wagon motore diesel 1.9 SDI
La prima auto che ho comprato è stata una FIAT e vi assicuro che ne avrei
comprate altre
se le auto della FIAT fossero state all'altezza delle concorrenti.....
Prima era una concorrenza normale.... Fiat contro i costruttori Europei e
russi...
e vi assicuro che la fiat ha perso alla grande.
Oggi in piu' oltre ai Giapponesi ci sono i COREANI e questi imparano
presto....
anche se la qualita' non e' eccellente.... hanno imparato a costruire delle
ottime cittadine
che sono il piatto forte della FIAT ed oggi ci provano anche con i segmenti
superiori....
Non e' possibile prima la Fiat proponeva la Panda personalmente non mi è mai
piaciuta
ma non posso negare che all'epoca fosse innovativa il primordiale tentativo
di monovolume
cittadina (che oggi la FIAT non HA) poi indovino' la UNO
(io la ritenevo una scatola ma ho avuto modo di apprezzarla)
ed oggi c'e' la Punto... onestamente non la conosco ma è bellina....
Ma puo' un'industria automobilistica crescere indovinando solo auto del
segmento A e B???
Macchine come la GOLF la FOCUS e personalmente anche come la Renault 19 ma
volendo se ne possono aggiungere....
Dopo la 128 che è stato quello che è stato la Ritmo (progetto sbagliato) la
Tipo meglio non parlarne la Brava... ed
oggi la Stilo.
La fiat non ne ha azzeccato una in passato.
La Palio Weekend che dovrebbe difendere il segmento "C"  inferiore (so che
dovrebbe essere considerata una SW ma e' piccola) contro le coreane e le
Europee è vecchia nella tecnica motoristica consuma troppo sia a benzina sia
a gasolio
ed anche il nuovo motore common rail non credo che sia il migliore in
consumi....
E' possibile??? LA FIAT CREA MACCHINE GIA' SUPERATE (almeno motoristicamente
parlando).............
Speriamo che la STILO vada bene.....
ALTRIMENTI GLI CONVIENE CHIUDERE.
Altro che incentivi per auto ecologiche i coreani hanno spinto prima il GPL
cosa gli occorre per passare al METANO???
Gli incentivi dello stato italiano.
--
Ciao
Paolo®fmondo
-----------------------------------------------------------
paolo_m...@fmondo.zzn.com
Togli "_menospam" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam,
- Visitate anche i seguenti siti
-  
http://digilander.iol.it/fmondo2
-  
http://www.fmondo.zzn.com
----------------------------------------------------------

Gli incentivi dello stato italiano.
Non ti sfiora nemmeno l'idea che la rete distributiva di metano sia di
fatto insufficente in mezza Italia?
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 E' possibile??? LA FIAT CREA MACCHINE GIA' SUPERATE
Agnelli è un incapace. Tuttavia spero che la fiat non vada in mano ad
imprese estere, sarebbe triste. Non esiste una soluzione? Perchè la
fiat non può svegliarsi?


 perdita di identita' del proprio marchio
Guarda, dopo che l'Alfa ha sostituito la 75 con quel mega aborto della 155
io con l'Alfa ho chiuso definitivamente dopo avere avuto una 33 4x4, una 75
(TS) ed una 164TD.
Inoltre, per chi percorre una media alta di km annuale, l'Alfa e' molto
inaffidabile (parlo di ammiraglie) sin dalla 164.
Che ora dicano che abbiano risolto i problemi di affidabilita' (leggi
sottodimensionamenti di parti meccaniche) mi sta bene, ma non mi fregano
piu', anche perche' ho sempre acquistato nuovo e con Alfa mi sono sempre
ritrovato ad elemosinare una quotazione dell'usato.
Se spendo 90mil per un'auto, non deve *MAI* tradirmi se la stra-coccolo.
Roberto.
(530d,41,GE)


Agnelli è un uomo di 90 anni credo comunque si merita una sana pensione.
Occorre un'altra persona.
E nella Famiglia Agnelli non si è più visto nessuno dopo il presidente della
Piaggio che è morto di cancro.
Credo che morto questo personaggio siano già iniziate le trattative per
la cessione della fiat alla General Motors Opel....
--
Ciao
Paolo®fmondo
-----------------------------------------------------------
paolo_m...@fmondo.zzn.com
Togli "_menospam" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam,



Quando il signor Formigoni si divertiva a bloccare le auto nella cintura
milanese ha anche stretto
degli accordi industriali per dare in pasto agli automobilisti un po di GAS
se dipendesse da Lui lo
darebbe NERVINO ma sembra che ci conceda il METANO almeno in Lombardia...
Dovrebbero aprire una decina di stazioni... purtroppo questa è politica e la
politica non ha tempi certi
e spesso sono solo parole.


 a sfondare...
Il fatto che il motore non sia affidabile lo dici solamente tu. Del resto
hai fatto male secondo me a ricordare che l'unica fiat che hai avuto è stata
una 127.
Stefano

Se spendo 90mil per un'auto, non deve *MAI* tradirmi se la stra-coccolo.
Azz che alfa avevi preso con 90mil???? Ciaoooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
Puntina-bianchina 3p 16v HLX waiting....
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

La seconda una Renault 19 motore Energy 1.4
[supercut]
Ho letto alcuni tuoi post e ho fatto molta fatica a causa della quasi
totale mancanza di punteggiatura...hai per caso rotto il tasto della
virgola ??? ;)))
cia
ale

 Azz che alfa avevi preso con 90mil???? Ciaoooooooo
Era riferito a quella che ho. Se l'Alfa ne facesse una di pari livello,
affidabilita' e con TP, stai pur tranquillo che avrei preso Alfa...
Ciao!
Roberto.
(530d,41,GE)

Se spendo 90mil per un'auto, non deve *MAI* tradirmi se la stra-coccolo.
Capisco che le esperienze negative possono allontanarti dal tuo
marchio preferito. E' capitato anche a me.
Tuttavia mi preme ricordarti che tutti i modelli da te citati come
fallimentari non sono nati sotto l'egida Fiat ma durante un periodo di
transizione. 
In alcuni casi, come la 164 TD, anche il motore non aveva nulla a che
fare con la Fiat (era un VM). Non e' un caso che le TD Fiat-Lancia
coeve erano assai piu' affidabili.
In ogni caso il miglioramento oggi c'e' stato. Una base di clienti
riconquistati o a portata di mano c'e', quindi si puo' lavorare anche
su progetti di impronta piu' marcata.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

e spesso sono solo parole.
Ben venga il metano. Ma con una rete distributiva adeguata. Non esiste
solo la Lombardia.....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 ha scritto:
| La Tipo non circola più la 19 circola ancora se ne vedono tante....
| ci sarà un motivo...
Veramente qui da me di Tipo ce ne sono tantissime.
| Per la TIPO assolutamente NO!!!!!!
| Ho visto gente disperata con la tipo DIGIT
Che problemi aveva la Digit? Centralina?


(530d,41,GE)
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 macchina sopra i 200.000 km, quanto riesci a spuntare?
Vedi sopra, e tieni conto che le condizioni meccaniche e globali dell'auto
anche se a 200Kkm sono perfette e  un moderno 3000cc e' dimensionato per
fare oltre 400K km. Se sento un "rumorino" deve sparire, non lesino su gomme
e sicurezze varie. Infine i 200K km sono per un buon 80% autostradali e non
certo a 230Km/h :-)
L'Audi A4 1.9tdi che avevo prima, consegnata a 212K km, è stata venduta ad
un signore che è ora arrivato a 280K km senza alcun problema, se non un
tamponamento.
Roberto.
(530d,41,GE)

 su progetti di impronta piu' marcata.
Ma sei un dipendente Alfa?
Roberto
(530d,41,GE)

Ma sei un dipendente Alfa?
Solo perche' mi stanno a cuore le sorti di un'azienda????
Io acquisto solo quello che mi conviene o gradisco di piu' ma non per
questo passo il tempo ad invocare la chiusura dell'unico costruttore
di auto italiano o a sperare che peggiorino la loro situazione.
Non mi appartengono questi sentimenti da giardino d'infanzia, anche se
noto che  spesso vengono espressi da persone che hanno superato da un
pezzo la maggiore eta'.
Comunque non ho nulla a che vedere con il mondo dell'auto dal punto di
vista squisitamente professionale, solo passione.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

fare oltre 400K km.
Giusto, ma per la mentalità italiana un usato sopra
i 100.000 km è difficile da gestire, o sbaglio? Altrimenti non si capirebbe
l'andazzo dei concessionari a ribassare il contaKm.  Credo che non sia solo
una questione prettamente economica (meno km, maggior guadagno) ma anche
una maggiore velocità nello smaltire l'usato


proposta riguardo la crisi fiat. 
E' la prima volta da quando frequento questo ng che non sento la
necessità di intervenire di fronte ad un intervento anti-Fiat.
Voglio pubblicamente inviare il mio apprezzamento agli amici che
hanno sentito la necessità di controbbattere a questo post, 
che valuto come minimo tendenzioso, scrivendo più o meno quello
che avrei scritto io.
Sono davvero felice nel constatare che ora, a differenza di
qualche tempo fa, vi è un moto sponteneo di reazione, con
argomentazioni molto articolate e serie, a fronte dei post
anti-Fiat e anti-Italia che con periodicità costante appaiono da
firme più o meno sconosciute sul ng.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 Solo perche' mi stanno a cuore le sorti di un'azienda????
Naaa, avevo letto la tua frase "quindi si puo' lavorare anche su progetti di
impronta piu' marcata." che pareva attribuire una tua partecipazione attiva
all'azienda, tutto qui...
Ciao!
Roberto.
(530d,41,GE)

 una maggiore velocità nello smaltire l'usato
Considera anche che per un lib. prof. lo Stato "impone" il cambio dell'auto
come sgravio fiscale, passati i 3 anni di ammortamento e buona parte delle
auto di alto segmento che vedi in giro sono delle banche :-)
Questo il gruppo Fiat non l'ha mica ancora capito...
Roberto
(530d,41,GE)

all'azienda, tutto qui...
Il fatto che momentaneamente non sia cliente Alfa non mi toglie il
gusto di seguire con passione quello che fanno.....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Roberto


 primi postinella ricerca)
Di informarsi meglio non se ne parla, vero?
Sul libretto di istruzioni della mia Punto (costruita nel 93, quindi 9 anni
fa) si consiglia, a fine vita dell'auto, di conferirla in uno dei centri
FARE (Fiat Auto REcycling) per lo smontaggio e recupero selettivo dei vari
pezzi, che tra l'altro sono tutti marchiati in modo da distinguere i vari
materiali con cui sono prodotti.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941


Non parlo della centralina nel 1989 quando volevo comprare la Tipo NON Digit
e non me l'hanno
voluta vendere era un motore con carburatore e senza marmitta catalitica e
l'unico computer che dava problemi era quello del contachilometri tachimetro
ed econometro digitale che i concessionari da me interpellati mi volevano
assolutamente vendere ed allora ho comprato la renault 19...



Se escludi il N° 1 dei venditori mi metti in difficolta'
comunque c'era un servizio sulle auto che bevono meno a Benzina su Al
Volante o Cambio
l'unica macchina del gruppo Fiat credo che sia stato il 1.2 della Stilo.....
mentre su quattroruote credo di febbraio o marzo, le diesel meno assetate
non compariva nessuna macchina del GRUPPO FIAT.
Un risultato deludente.


di SALAME che tenevo sugli occhi....
Ah ecco mi pareva.... io di Tipo ne vedo ancora molte, al contrario le
19 sono rare, qualche Chamade niente di piů. Certo i numeri di
diffusione erano anche molto diversi. Ciaoooooo


 gusto di seguire con passione quello che fanno.....
Le seguo anche io con grande passione. Il sangue "alfista" rimane, ti
assicuro, anche se guidi Lamborghini. Il fatto e' che sono sottodimensionate
per ragioni di budget (e non farti incantare dai dischi freni). Tutto qui.
Ad ogni modo la sett. prossima guido il 5 cilindri 166 per tutta la
settimana. Ti sapro' dire :)
Roberto.
(530d,41,GE)

settimana. Ti sapro' dire :)
Ok. Anche se il confronto prestazionale e' gia' in partenza
impossibile da sostenere.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Un risultato deludente.
Non sono i motori piu' parchi in assoluto, ma in rapporto alle
prestazioni ottengono risultati interessanti.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 hanno perso un sacco di clienti per il flop della macchina precedente.
come detto sopra ne possiedo una e x D + e' DGT, mai avuto nulla...ma, ora
che ho deciso che andra' in pensione visto che comincia a bere un po' troppo
e resto tagliato fuori dalle citta' una FIAT non la compro + xche', a mio
parere, i modelli attuali fanno pena, ho preso una scenic dato che su una
multipla non ci salgo manco se mi pagano...
bye

 bye
Be dopo tutto contesti anche tu i modelli della Fiat...
personalmente sono dispiaciuto per le scelte che la Fiat mi ha obbligato a
FARE
Comprare un'auto estera... purtroppo per la FIAT la Fabia Wagon 1.9 SDI è
migliore
della Palio Weekend 1.9 D che comunque è prodotta in Brasile.
A Fine maggio, la Fiat ha messo in vendita la Palio Weekend 1.9 turbo
diesel,
ad un prezzo "abbordabile".
La Fabia turbo diesel ha un prezzo "proibitivo" che almeno mi avrebbe fatto
pensare.... e così addio alla FIAT ormai la mia prossima auto ci penserò tra
"spero" 10 anni... se non oltre.


 FARE
Certo, anche a me e' spiaciuto prendere una "estera" ma d'altra parte... i
modelli FIAT attuali secondo me fanno.... be', diciamo che sono lassativi
:-))
FORZA CENTRO STILE....SPREMETEVI LE MENINGI e buttate fuori qualcosa,
altrimenti tocchera' fare come con le televisioni, tutte in mano estera...
ed il famoso estro italiano?? non solo per le auto, ormai ci siamo ridotti a
copiare!! :-((
bye

 una 127.
Non basta un motore solo AFFIDABILE ma anche economico in manutenzione e
consumi.
Un tempo erano famosi i Motori Francesi per il difficile accesso al vano del
motore e quindi con costi notevoli per le riparazioni ma poi hanno imparato.
Comunque oltre al 903 della 127 ho guidato il 1.3 D della UNO, il 1.050
della Ritmo -
facendoci dei anche dei viaggi.
in modo poco più che estemporaneo il 1.100 del 128  il 750 della panda il
1.6 della Marea
Ti posso assicurare che funzionavano tutti anche quelli non Fiat che ti
risparmio.
Mio padre mi ha raccontato che con la Ritmo ha visto un meccanico che con il
tacco della scarpa gli ha sistemato un problema al motore.........
OK.(magari un colpo sul motorino d'avviamento)...
Ma già allora c'erano macchine che non venivano toccate se non dopo gli
80-100.000 km.
e si diceva che le OPEL erano dei MULI.
OGGI non è più così il motore deve funzionare per 180.000 KM. senza
interventi straordinari, dicono
che potrebbe essere possibile, e nel frattempo consumi il 5-15% di
carburante in più???
Sicuramente i felici possessori di Ferrari hanno la sola prerogativa
dell'affidabilità e del ruggito del motore con buona pace ai consumi.


 nostro metano su vasta scala per non scontentare i petrolieri
americani,
MAGARI fossero americani i petrolieri. Invece noi il petrolio lo
compriamo dagli arabi, gli stessi che poi ci organizzano gli attentati
in casa.
Comunque in lombardia sul settore metano stanno spingendo a raffica,
costruendo distributori e dando incentivi da tutte le parti.
Speriamo...
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.USA
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di piů visita:
http://www.collinelli.net/antispam

coprire le magagne di chi sbaglia modelli a ripetizione dando i soldi
dello >Stato, anche sotto la copertura dell'ecologismo di maniera.
Concordo, a me da un grosso fastidio che debba essere lo stato (quindi
noi) a pagare quando la fiat lavora male. Però l'aspetto che mi
interessava consisteva nello sfruttare la questione per costringere la
fiat a vendere ed a buon prezzo auto ecologiche. Senza un intervento
che le renda economiche, nessuno le comprerà mai, ed è questo il
problema.
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.USA
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
http://www.collinelli.net/antispam

 80-100.000 km.
Ma per piacere! E ti sembra un motivo valido per dire che i motori sono
inaffidabili?

 mai, ed è questo il problema.
-- 
Quando di notte soffro d'insonnia prendo dei lassativi. Non 
dormo lo stesso, ma almeno ho qualcosa da fare.   ( Leonardo 
Manera )

 dove la si guida poi, dal tetto?)
Nooo, mi riferivo al metano. Prendi uno che compra l'auto: la diesel
costa poco e il carburante ancora meno. Se la metano costa, chi glielo
fa fare di prenderla? Per questo se agnelli vendesse le metano a meno
delle diesel verrebbero comprate di più. E parallelamente
aumenterebbero i distributori.
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.POLIZIA


 firme più o meno sconosciute sul ng.
Veramente io sono molto patriottico, ed un fans della fiat. Per questo
sono preoccupato: agnelli la sta affossando, ed ogni volta pretende di
uscirne con regali da parte dello stato. Non può andare avanti così...
Non voglio che la fiat vada venduta all'estero...
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.USA


parole.
Beh, io abito in lombardia e da più parti mi confermano che i lavori
procedono, quindi non sono solo parole. Inoltre ormai quasi tutti i
camion per trasporti lombardi usano il gasolio bianco o il biodiesel
(ma soprattuitto il primo), che è già qualcosa. Se solo lo vendessero
anche ai privati :-(


 E' la prima volta da
ps: io ho una punto ed una bravo jtd.
--
Visita il newsgroup news:free.it.blink.112.CARABINIERI


 solo la Lombardia.....
La domanda crea offerta. COmincia a vendere auto a metano (quindi a
prezzi competitivi) e vedrai come fioccano i distributori (anche
perchè altrimenti vanno tutti dai pochi che ci sono e gli altri
perdono soldi!).
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.POLIZIA


Dimenticavo: se due terzi della benzina sono tasse, il minitero non
potrebbe detassare (almeno per un buon periodo) il metano per
incentivarlo alla grande? Non penso ci smenerebbe molto, e poi ci
guadagneremmo in aria pulita. Almeno nelle grosse città potrebbe
farlo.


perdono soldi!).
Sicuramente. Ma se io utilizzo l'auto per lavoro ed ho bisogno di una
rete distributiva adeguata non posso aspettare che il mercato si
sviluppi, mi serve dal momento in cui uso l'auto....:P
Ciao, M'ork 

 ha scritto:
| Nooo, mi riferivo al metano. Prendi uno che compra l'auto: la diesel
| costa poco e il carburante ancora meno. Se la metano costa, chi glielo
| fa fare di prenderla? Per questo se agnelli vendesse le metano a meno
| delle diesel verrebbero comprate di più. E parallelamente
| aumenterebbero i distributori.
Il problema è che IMHO aumenterebbe pure la tassazione. :-(
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto:
| Dimenticavo: se due terzi della benzina sono tasse, il minitero non
| potrebbe detassare (almeno per un buon periodo) il metano per
| incentivarlo alla grande?
Beh, che io sappia è già detassato e di tanto rispetto alla benza.
Il problema è la rete di distribuzione (potrebbero anche darlo via
gratis, ma se non ci sono distributori che fai? Fai il pieno collegando
un tubo dal serbatoio al fornello di casa?) ;-)


Non voglio che la fiat vada venduta all'estero...
Mi pare che tu non tenga nel dovuto conto ciò che ha fatto Gianni
Agnelli per questa azienda !
E' l'asse portante dell'industria manifatturiera italiana, se
oggi l'Italia è uno dei Paesi industrializzati più avanzati è
anche grazie a lui e a gente come lui.
Fiat Auto ha iniziato a zoppicare da quando Agnelli non l'ha più
seguita da vicino, colpito come è stato da lutti familiari e
dagli acciacchi dell'età.
Scindere Fiat dalla figura di Agnelli è un esercizio che ha poco
senso.
Anche se spero vivamente che l'industria automobilistica italiana
sopravviva a lui.
P.S.
Bello il tuo parco macchine.
: - )
 
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 fa fare di prenderla?
Perchè col metano spendi la metà... ti basta?

 Bello il tuo parco macchine.
Thanks!
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.POLIZIA


 Il problema č che IMHO aumenterebbe pure la tassazione. :-(
Sě, ma intanto crescerebbe sia la rete che l'ecologia.
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.USA
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di piů visita:
http://www.collinelli.net/antispam

 ha scritto:
| Sě, ma intanto crescerebbe sia la rete che l'ecologia.
Vada per l'ecologia, ma se il prezzo del metano dovesse arrivare quanto
quello della benzina, che senso avrebbe comporarsi una macchina a
metano?


 Perchè col metano spendi la metà... ti basta?
A me sì, che ho il distributore dietro casa (sto in lombardia).
Ma a chi deve poi fare chilometri per trovarne, piuttosto spenderebbe
qualcosa in più col diesel, questo intendevo.
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.auto,carburanti.alternativi


 wrote in message
N__R8.64046$Kt3.1...@twister2.libero.it...

Discorso diverso per auto progettate per il gas mi sembra che oggi la
multipla bipower funzioni....
a parte la linea orripilante........
Comunque se compri una macchina a benzina per trasformarla a GAS
(GPLoMETANO)
spendi forse meno per il carburante......ma intanto perdi tempo a fare
carburante
 Spendi soldi aggiuntivi per controllare l'impianto a *gas* il motore ha
problemi maggiori
si scalda di più e l'impianto di raffreddamento ne risente con spese
aggiuntive di manutenzione.
Ho una esperienza decennale con un'auto a GPL, sembra che il metano è
migliore per il motore
ma dopo aver sentito i problemi che ha avuto la Multipla non credo che il
GAS GPL o METANO
siano una risposta ecologica risparmiosa.
Oggi gli ingenieri quando progettano un motore non pensano alla possibilità
dell'alimentazione a GAS
ma a risparmiare e quindi se le pareti di un motore benzina può essere
spessa n millimetri con scanalature xy la realizzano a n millimetri e
scanalature xy
ma sembra che il gas abbia bisogno di più spazio per la dispersione di
calore.... e allora si può fondere... e se dopo un'anno di pieni a costi
ridotti FONDI restitusci tutti i soldi risparmiati + gli interessi....
oppure stai attento e con il risparmio di carburante spendi per mantenere in
ordine il motore ed il sistema di raffreddamendo (cambiando + spesso l'olio
e le candele , sostituendo per tempo manicotti e giunti dell'impianto di
raffreddamento nonchè il radiatore)
A parte l'eventualità davvero sfigata e spero di trovare tante persone che
con la loro macchina xy
a metano o GPL abbiano circolato senza i problemi sopradescritti, c'è il
problema del mercato e delle tasse sui combustibili; se tutti circolassero a
Metano chi pagherebbe le accise sui carburanti???
Sicuramente aumenterebbero le accise e le tasse sul metano semplice.
Naturalmente questo discorso dovrebbe valere per tutti i carburanti diesel e
biodiesel compresi.
--
Ciao
Paolo®fmondo
-----------------------------------------------------------
paolo_m...@fmondo.zzn.com
Togli "_menospam" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam,


 metano?
Il nostro obiettivo primario è trovare un sostituto ecologico della
benzina. Che costi anche meno sarebbe bello ma non è indispensabile.
COmunque il metano ce lo vende la russia, che ne ha giacimenti infiniti,
ed è sicuramente meglio comprare metano dai russi appunto che non
continuare col petrolio dei terroristi. Inoltre il petrolio aumenta in
continuazione perchè i petrolieri speculano, e poi aggiungi le spese di
trasporto. Trasportare metano dalla russia all'italia costa molto meno,
e ci sono meno speculazioni dietro rispetto al petrolio. Almeno, penso
sia così...
--
Visita il newsgroup news:free.it.CARABINIERI
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
http://www.collinelli.net/antispam

 ha scritto:
| Il nostro obiettivo primario è trovare un sostituto ecologico della
| benzina. Che costi anche meno sarebbe bello ma non è indispensabile.
Ok, ma finchè ci sarà la benzina, nessuno comprerà mai auto a metano se
il prezzo del carburante è identico.
|
| COmunque il metano ce lo vende la russia, che ne ha giacimenti
| infiniti, ed è sicuramente meglio comprare metano dai russi appunto
| che non continuare col petrolio dei terroristi. Inoltre il petrolio
| aumenta in continuazione perchè i petrolieri speculano, e poi
| aggiungi le spese di trasporto. Trasportare metano dalla russia
| all'italia costa molto meno, e ci sono meno speculazioni dietro
| rispetto al petrolio. Almeno, penso sia così...
Evidentemente a "qualcuno" conviene così...


 il prezzo del carburante è identico.
CIOE'? Non capisco il "prezzo del carburante è identico"...

 biodiesel compresi.
L'aumento del prezzo di un prodotto va di pari passo con la domanda, ovvio.
Daltronde pure il gasolio una volta mica costava così (rispetto alla
benzina).
Ma, essendo questo un problema legato piu a temi politici che non a quelli
ambientali e tecnici (infatti in altri Paesi le accise sono piu basse), non
dovrebbe essere affrontato su questo ng.

 ha scritto:
| CIOE'? Non capisco il "prezzo del carburante è identico"...
Era una ipotesi.


 fa schifo).
Mi fai un elenco di macchine a benzina trasformate a metano che non hanno
avuto problemi con la relativa cilindrata.
Sicuramente farai cosa gradita a tutti i partecipanti dei newsgroup.
Personalmente la trasformazione a gas(Gpl o Metano) lo trovo utile solo per
pochi
utenti... che dopo aver comprato una macchina solo a benzina tamponano il
caro benzina con un'impianto a gas.
Sai ho visto un mio amico che con la UNO fire 1000 ha messo l'impianto a
Metano....è stato così contento...(si fà per dire) che ha ricomprato una
macchina a benzina (Skoda felicia) e se l'è tenuta così senza più fare
l'impianto GAS, comunque per fortuna sua oggi fa pochi chilometri all'anno.
--
Ciao
Paolo®fmondo

 l'impianto GAS, comunque per fortuna sua oggi fa pochi chilometri
all'anno.
E' scontato che sotto i 5000 km all'anno ti conviene rimanere a benzina, a
meno che non tieni la macchina per più di 10 anni.
Comunque il tuo amico fa parte di una ristrettissima minoranza, perchè di
solito chi prova il metano non torna più indietro.
E poi anche io ho tanti amici che in vita loro hanno fatto qualche cazzata.

 ha scritto:
| Sai ho visto un mio amico che con la UNO fire 1000 ha messo
| l'impianto a Metano....è stato così contento...(si fà per dire) che
| ha ricomprato una macchina a benzina (Skoda felicia) e se l'è tenuta
| così senza più fare l'impianto GAS, comunque per fortuna sua oggi fa
| pochi chilometri all'anno.
Bah, io ho montato l'impianto a metano sulla mia Tipo 1.4 e sono
stra-contento: certo, ha perso qualche cavallo, ma a me non importa
niente: per me la macchina è solo un mezzo di locomozione e delle
prestazioni mi interessa poco o nulla.


 ha scritto:
| E' scontato che sotto i 5000 km all'anno ti conviene rimanere a
| benzina, a meno che non tieni la macchina per più di 10 anni.
| Comunque il tuo amico fa parte di una ristrettissima minoranza,
| perchè di solito chi prova il metano non torna più indietro.
Infatti, ma mia prossima auto sarà a metano.



Ho Tenuto per 13 anni una Renault 19 1.4 energy con un'impianto a GPL da 10
anni, rottamata a febbraio di quest'anno.
Negli ultimi 4 anni mi ha fatto impazzire per colpa dell'impianto di
raffreddamento...dei tamburi dei freni comunque anche prima non
scherzava.... io ho dato la colpa all'impianto GPL di queste spese davvero
extra...oltre a problemi elettrici che chiaramente non erano colpa del GPL ,
comunque avevo bisogno del bagagliaio e mi sono preso un NAFTONE.
A dimenticavo vicino a casa mia avevano chiuso anche un distributore di GPL
per me molto comodo e quindi per fare rifornimento dovevo andarci apposta.


 per me molto comodo e quindi per fare rifornimento dovevo andarci apposta.
Hai avuto una serie di sfighe che nessuno ti biasimerebbe il cambio di
opinione...
(daltronde si sa che il periodo migliore di un'auto non è quello che va dai
9 ai 13 anni di "vecchiaia", gpl o non gpl).
Ma restano comunque una serie di sfighe, non un fatto comune.
L'unico vero inconveniente di questi carburanti è l'"invasione" del
bagagliaio,
questo lo riconosco (a parte la difficoltà nel rifornirsi, in certe zone).
Il metano, comunque, nonostante molti considerino questi tipi di
carburanti come simili, se non equivalenti, è di gran lunga più conveniente
del gpl.


Condivido il tuo giudizio ma io aggiungerei
Mai come negli ultimi anni si sono sentiti di macchine esplose ...per colpa
del gas auto...
Chi installa un'impianto a gas DEVE MANTENERLO IN SICUREZZA, i sistemi ci
sono
ma nonostante ciò la fatalità , l'ignoranza o la criminalità generano gli
incidenti di questo tipo.
Ultimamente l'impianto a Gas è una soluzione economica, sfighe a parte, ed
anche ecologica ma se chi lo fà non riesce a mantenerlo in sicurezza....può
diventare un dramma.
Insomma ci sono più casini con il gas,
Meglio un Diesel.... sicuramente non esplode.
anche se lo scopo dei carburanti alternativi è inquinare meno e chiaramente
il Diesel non è la soluzione.
Grazie alle nuove normative euro 3 e prossimamente Euro 4 l'inquinamento è
di molto calato e
lo sarà ancora di più in futuro.
Inoltre il biodiesel in cui credo di più ed il gasolio bianco in cui non ci
credo possono aiutare ad inquinare meno (almeno si spera).


 del gas auto...
Mai sentito di macchine esplose per colpa del metano, forse del gpl.

 Mai sentito di macchine esplose per colpa del metano, forse del gpl.
Peccato che al Telegionale dicono solo una macchina alimentata a GAS... e
non specificano
quale....comunque c'è stato un'anno che ne sono esplose 5 o 6 (sentito al
telegiornale) tutte in circostanze diverse
(un paio per tamponamento, un paio in sosta, una per una sparatoria...) ed
personalmente ero molto preoccupato
oggi sembra che non diano più queste notizie ma sicuramente esplodono
ancora.
Forse perché sarebbe preoccupante sapere che esplodono anche quelle
ALIMENTATE a metano.
Sia chiaro che tutto sommato sono casi rari e dovuti a veri casi
particolari....
adirittura ho sentito che un'auto a GAS esplosa per colpa di una
sparatoria....ed è chiaro che
con qualunque tipo di alimentazione salti per aria se sei colpito da un
esplosivo...
Comunque in caso di tamponamento *grave* ho i miei seri dubbi che un'auto a
metano non possa esplodere...e chiaramente anche il GPL...
anche se oggi ci sono tanti dispositivi predisposti ad evitarlo, basta anche
una manutenzione poco accurata o un'impianto vecchio e PATATRAC.


 ha scritto:
| Comunque in caso di tamponamento *grave* ho i miei seri dubbi che
| un'auto a metano non possa esplodere...e chiaramente anche il GPL...
| anche se oggi ci sono tanti dispositivi predisposti ad evitarlo,
| basta anche una manutenzione poco accurata o un'impianto vecchio e
| PATATRAC.
Un mio amico ha fatto un incidente agghiacciante: lui e la ragazza sono
vivi per miracolo: la loro macchina, per evitare uno ostacolo, ha
sbattuto diverse volte sul muretto di cinta della strada, dopodichè è
volata su un un albero, è caduta: la macchina piegata in due, ma non è
esplosa (alimentata a metano).
Ps: la macchina è una Regata, dunque l'impianto era tutt'altro che
nuovo.


 nuovo.
Potrebbe trattarsi di fortuna ma ne prendo atto onestamente non ho
conoscenti con auto a GAS....
sento solo il telegiornale... che dice quello che vuole...
Comunque la Regata era un'ottima macchina... ed è importante anche la
macchina.
--
Ciao
Paolo®fmondo

 ha scritto:
| Potrebbe trattarsi di fortuna ma ne prendo atto onestamente non ho
| conoscenti con auto a GAS....
Una macchina alimentata a GPL si è incendiata per un corto cirtuito
elettrico: non è esplosa.


 il prezzo del carburante è identico.
MI spiego meglio: il costo del metano salirà fra un sacco di tempo, e
nel frattempo se le auto a metano saranno state vendute, non è che la
gente le butterà per poter ricomprare benzina.
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.FORZEARMATE


 del gpl.
Certo, l'unica questione č che (forse perchč derivato dal petrolio) il
gpl č molto piů diffuso dai benzinai che non il metano (che non deriva
dal petrolio bensě in buona parte dalla russia: quindi ai petrolieri
fa meno comodo).
Quindi bisogna scegliere se risparmiare di piů col metano ma avere
pochi distributori o risparmiare meno col gpl ma averne di piů.
Peraltro leggo su quattroruote che stanno aumentando parecchio i
distributori, speriamo...
ps: se non erro il metano praticamente non inquina (anidride carbonica
a parte) mentre il gpl per quanto pochissimo, un pochettino emette.
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.FORZEARMATE


l'inquinamento è di molto calato e
Sì, però quando faccio un salto a Milano incappo sempre in camion che
fanno di quelle fumate nere da fare impallidire. Peraltro camion molto
vecchi: non si può cercare di farglieli almeno sostituire con modelli
più nuovi, sempre ammesso che anche i camion inquinino meno nei nuovi
modelli.
--
Visita il newsgroup news:free.it.POLIZIA


 prestazioni mi interessa poco o nulla.
Approfitto per fare una domanda: trasformare a gpl o meglio ancora a
metano una Punto modello base, quella vecchia, con 4 anni di vita e
una cinquantina di migliaia di km potrebbe essere conveniente?
--
Visita il newsgroup news:free.it.POLIZIA


 esplosa (alimentata a metano).
Mizzega! A quale santo si erano votati? ;-)
Comunque le auto a benzina non sono molto meno pericolose di quelle a
gas, perchč comunque la benzina se prede fuoco esplode.
--
Visita il newsgroup news:free.it.CARABINIERI


 fa meno comodo).
Beh, il metano in effetti deriva anche e soprattutto dal petrolio.
Di solito viene estratto proprio dai giacimenti di petrolio... immagino
anche da quelli russi :)
Viene inoltre prodotta una certa quantità di metano anche nelle raffinerie
durante la trasformazione del greggio nei suoi sottoprodotti (e il metano
è il sottoprodotto in fondo alla catena). Però spesso si preferisce
bruciarlo in loco perchè i costi per lo stoccaggio e la distribuzione lo
rendono economicamente meno vantaggioso rispetto agli altri carburanti.

 una cinquantina di migliaia di km potrebbe essere conveniente?
Secondo me sarebbe un'ottima idea... a meno che tu non voglia
cambiare macchina l'anno prossimo.

 ha scritto:
| Approfitto per fare una domanda: trasformare a gpl o meglio ancora a
| metano una Punto modello base, quella vecchia, con 4 anni di vita e
| una cinquantina di migliaia di km potrebbe essere conveniente?
Io ho trasformato a metano la mia Tipo dopo 12 anni e  190.000 km.


 ha scritto:
| MI spiego meglio: il costo del metano salirà fra un sacco di tempo, e
| nel frattempo se le auto a metano saranno state vendute, non è che la
| gente le butterà per poter ricomprare benzina.
Ma forse le rivenderà per comprarsi quelle a benzina o circolerebbe solo
a benzina.


 gas, perchè comunque la benzina se prede fuoco esplode.
Soprattutto nei film!
Salut

 ha scritto:
| Beh, il metano in effetti deriva anche e soprattutto dal petrolio.
Ma sei sicuro?!


 Ma sei sicuro?!
Anche io ho qualche dubbio. COmunque se anche fosse resta il fatto che
mentre il petrolio sta finendo, di metano la russia ne ha giacimenti
praticamente inesauribili stando ad un articolo di Le scienze, e
quindi puň essere la soluzione ideale per ridurre l'inquinamento e
sostituire le auto a benzina con poca spesa in attesa del futuristico
idrogeno.
--
Visita il newsgroup news:free.it.CARABINIERI


 cambiare macchina l'anno prossimo.
NOn ti seguo. Se ti riferisci alla marmitta, la mia č catalitica.
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.USA


 a benzina.
No. La diffusione del metano potrà fare salire le tasse ma non più
della benzina. Quindi a parità di tasse potrà comunque usare il
metano. Al limite lo stato potrà fare una piccolissima riduzione del
prezzo del metano per renderlo comunque leggermente più basso della
benzina ed evitare il ritorno al passato! ;-)
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.USA


 idrogeno.
anche il petrolio era inesauribile..... poi doveva finire 10 anni fa.... poi
basterà per altri 50 anni..... Quelle stime lasciano il tempo che trovano. E
poi perchè proprio l'idrogeno e non qualche batteria fatta di elementi che
non hanno l'insana tendenza ad esplodere a contatto con l'aria?!?!?
--
Ciao
Miklo

 ha scritto:
| NOn ti seguo. Se ti riferisci alla marmitta, la mia č catalitica.
??? Ti ha semplicemente detto che ti conviene solo se hai intenzione di
tenerti la macchina a lungo, in modo tale da ammortizzare la spesa
dell'impianto.


 ha scritto:
| No. La diffusione del metano potrà fare salire le tasse ma non più
| della benzina. Quindi a parità di tasse potrà comunque usare il
| metano.
Io userei la benzina, per due motivi:
a) non mi devo sbattere per trovare un distributore (difatti per quanto
possa diventare capillare la rete distributiva, non potrebbe mai
raggiungere quella dei distributori "tradizionali");
b) maggiore capacità di rifornimento.
|Al limite lo stato potrà fare una piccolissima riduzione del
| prezzo del metano per renderlo comunque leggermente più basso della
| benzina ed evitare il ritorno al passato! ;-)
Già adesso il metano è snobbato, figurati se la differenza con la
benzina fosse esigua.


 non hanno l'insana tendenza ad esplodere a contatto con l'aria?!?!?
L'idrogeno da poche gocce d'acqua estrae un sacco di energia. E' un
po' come il nucleare, ma senza radiazioni: solo vapore acqueo.
Le batterie, invece, inquinano-costano-durano poco.
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.FORZEARMATE
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
http://www.collinelli.net/antispam

 dell'impianto.
Ah, adesso è chiaro, comunque sì, almeno 6 anni o più direi che
sarebbe da tenere, sennò non vale la pena. Bisogna anche vedere dov'è
il distributore, altrimenti si rischia di andare spesso a benzina ed
allora a che serve? ;-)
--
Visita il newsgroup news:free.it.POLIZIA.MUNICIPALE
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
http://www.collinelli.net/antispam

 ha scritto:
| Ah, adesso č chiaro, comunque sě, almeno 6 anni o piů direi che
| sarebbe da tenere, sennň non vale la pena. Bisogna anche vedere dov'č
| il distributore, altrimenti si rischia di andare spesso a benzina ed
| allora a che serve? ;-)
Per la cartina prova qui:
www.guidametano.com


 Le batterie, invece, inquinano-costano-durano poco.
Perchè non sono stati fatti molti studi e ricerche in merito
--
Ciao
Miklo