Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: affrontare discesa ripida, dritta e lunghissima

tempo fa mi è capitato di andare a fare un giro al parco della maiella (un posto stupendo).

dopo essere arrivato in cima facendo un sacco di tornanti con la mia punto sono sceso lungo una strada ripida, dritta e lunghissima, che se non ricordo male è questa:

https://tinyurl.com/mt7dmvf


il "freno motore" non funzionava gran che, persino in terza, dovevo premere spesso il freno, e anche qui il dubbio: "lo tengo sempre un pelino premuto o gli do un colpo forte ogni tanto per rallentare?"

panico quando ho sentito odore di bruciato, ma la cosa che mi ha sconvolto è che ad un certo punto mi è arrivato dietro uno sparato che è andato in escandescenza sfanalandomi perchè voleva passare.

cafoni in quei parchi, sopratutto i ciclisti e i motociclisti che ne fanno di tutti i colori, ma lasciamo perdere...

ho frenato del tutto, ho accostato e l'ho fatto passare ed è partito a razzo in discesa, mentre io ero piuttosto spaventato.

alla fine della discesa ero piuttosto provato, continuavo a sentire odore di bruciato dalle ruote, ma poi non ho avuto nessuna conseguenza.

sempre da quelle parti mi è successa una cosa forse peggiore, non ricordo se nella A24 o A25, era comunque un'autostrada con barriera alla fine, non riesco a capire da google maps, erano circa 1500 m di dislivello per arrivare sino al mare verso l'A14. Anche lì tutti sparati in discesa mentre io spaventato che sentivo odore di bruciato e se non frenavo arrivavo a 200 km/h

che consigli date in questi casi?

grazie e buona domenica


dovevo premere spesso il freno, e anche qui il dubbio: "lo tengo sempre un pelino premuto o gli do un colpo forte ogni tanto per rallentare?"



Secondo me meglio frenare a piů riprese, le fasi di rilascio ti fanno

vedere meglio quanto sta frenando il motore.





---

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http://www.avg.com





 vedere meglio quanto sta frenando il motore. 



ok, vediamo cosa dicono anche gli altri, grazie per la risposta


ma stai scherzando? con la terza il motore urlava sembrava stesse per saltare fuori dal cofano



Sicchè tu prendevi una discesa ripidissima in 3a a non meno di 4-5k

giri quindi almeno 80-90 all'ora? 





+---------------------+

Dumah Brazorf [40, 120, BS]


 giri quindi almeno 80-90 all'ora? 



io non pretendevo niente, non mi era mai capitato, ma conoscendo la mia auto, avevo capito che più in basso della terza non potevo scendere, e penso proprio che la seconda, e non parliamo della prima, magari non entravano neanche e secondo me spaccavo tutto se fossi riuscito ad inserirle.

la mia idea è che minimo terza e freni non si poteva fare, e se lasciavo in terza senza frenare in 20 metri arrivavo a velocità molto alte, non ricordo quanto, ma era insostenibile, e ancora mi chiedo come facesse il tipo che mi ha sorpassato, mi pare fosse una golf, che andava a 1000


con la terza il motore urlava sembrava stesse per saltare fuori dal cofano



Allora devi andare giù più piano, in seconda.

Non so se ti è chiaro, ma più la marcia è corta più il motore frena.



Ma ripeto "più piano": è chiaro che non puoi mettere la seconda alla

velocità che faceva urlare la terza.



---

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 date in questi casi?



1) 
https://is.gd/M7aH2H




2) 
https://is.gd/4YVeTj










-- 

*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !






e ripide devi usare la stessa marcia che avresti usato in salita



Questo discorso valeva 40-50 anni fa, quando i motori avevano meno

potenza. E lo stesso freno motore, o addirittura meno se si confronta

un aspirato con un turbo.



Oggi la marcia usata per la salita rischia di essere leggermente

lunga.

Da me c'č una salita di circa mezzo km, con pendenza dell'11-12%.

Con le macchine di 30 anni fa si andava su in seconda, con quelle di

adesso si va su in terza. Ma in giů, se si vuole frenare poco,

conviene ancora la seconda.



---

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Per come la vedo io è un non problema: se scendendo la terza fa usare troppo i freni surriscaldandoli si usa la seconda.

Se poi con la marcia più bassa ti metti ad accelerare nei rettilinei, beh, deciditi, o vai più lento per non sforzare i freni o vai più veloce e te ne freghi di sfruttarli, almeno fino a quando ti accorgi che hanno perso di capacità frenante.

Un appunto a parte per gli utenti di ibride Toyota: la posizione B sul comando cambio serve a frenare l' auto in discesa col freno motore se ci si accorge che frenando normalmente si finisce oltre il fondo scala sull' indicatore charge di carica rigenerativa o si è ormai arrivati a completa carica della batteria, non facendolo si consumano le pastiglie freni; finché si può ricaricare mettere la B non serve a meno di non prevedere di avere una discesa talmente lunga da poterci arrivare a completa carica prima della fine (e allora una corrente minore di ricarica è preferibile stressando meno il pacco batteria HV).




 fuori dal cofano



Sì, se pretendi di andare giù a 60/70kmh.

Se invece vuoi stare tranquillo, tieni la seconda, e resti sui 40kmh 

(se la discesa è così ripida come la descrivi, direi che la velocità 

giusta), e te ne freghi dei cojoni che ti sfanalano da dietro.



Io la prima e ultima volta che ho esagerato col pedale del freno (sulla 

strada che dal passo del Ghisallo scende verso Bellagio, con la mia 

vecchia Punto), sono arrivato in fondo con la macchina che non frenava 

quasi per niente, e sono quasi arrivato in mezzo all'incrocio. Pur 

pigiando a fondo il pedale del freno, la macchina non si fermava 

(effetto spugna)


 velocità che faceva urlare la terza. 



eh, certo, ma io sono partito da fermo in seconda in discesa e la macchina ha accelerato di brutto, non penso proprio sia la soluzione giusta.

c'è qualche abruzzese qui? :)


 2) 
https://is.gd/4YVeTj




mica è un problema di sedile


 Se poi con la marcia più bassa ti metti ad accelerare nei rettilinei, beh, deciditi, o vai più lento per non sforzare i freni o vai più veloce e te ne freghi di sfruttarli, almeno fino a quando ti accorgi che hanno perso di capacità frenante. 



non ho accelerato per niente, era una discesa lunga e dritta, avevo solo il problema di frenare


 (effetto spugna)



io sarei andato in panico totale.

ma hai consumato i freni? 

cosa è l'effetto spugna?

tenete conto che ogni volta che cambio i freni il meccanico si meraviglia delle loro buone condizioni, sono uno che guida molto delicatamente


 Dici che ci sta prendeno in giro?



non vi sto prendendo in giro, perchè dovrei?

se non vi interessa potete anche fare a meno di rispondermi eh


 



Mi è successo uguale un mese fa, molto pericolose le strade in

 quel modo, se non ti frena più è finita.

Io sono andato giù di seconda anche se sforzava molto, frenando a

 tratti non di continuo. Era molto ripida, sarà stata al 25%,

 oltre che dritta per circa 1 km. e in terza sembrava troppo

 veloce, specie se i freni non avessero funzionato

 più.

-- 


la mia idea è che minimo terza e freni non si poteva fare, e se lasciavo in terza senza frenare in 20 metri arrivavo a velocità molto alte, non ricordo quanto, ma era insostenibile, e ancora mi chiedo come facesse il tipo che mi ha sorpassato, mi pare fosse una golf, che andava a 1000



La patente l'hai presa al cepu? A te di quello che sfanala non deve

interessare. Ci vuole più tempo in 2a che in 3a? Chissenefrega. Tu sei

responsabile della tua vettura e procedere in sicurezza con quello che

hai sotto al culo.

Se il freno motore non basta stai scendendo troppo velocemente quindi

o scali ancora una marcia o freni. Solo che frenare a 30 all'ora in

seconda o a 70 in terza cambia giusto un attiminino per quella cosa

chiamata energia potenziale che aumenta col quadrato della velocità.




veramente è l'energia cinetica.

m(v^2)/2 per la precisione, con m= 1000 kg nel mio caso di punto a metano.

tu il diploma dove l'hai preso alla scuola radio elettra? :p

un pazzo che ti arriva dietro in quel modo è un problema in più, quindi frenata, accostamento e lasciato passare, una preoccupazione in meno.

tornando al topic, ripeto, in seconda la macchina partiva di brutto ugualmente, non bastava e i giri andavano a chissà quanto, non ho il contagiri, ma non ho mai sentito quel rumore del motore, quindi in terza, e via ogni 20 metri colpo di freni, alla fine ce l'ho fatta


 sempre da quelle parti mi è successa una cosa forse peggiore, non ricordo se nella A24 o A25, era comunque un'autostrada con barriera alla fine, non riesco a capire da google maps, erano circa 1500 m di dislivello per arrivare sino al mare verso l'A14. Anche lì tutti sparati in discesa mentre io spaventato che sentivo odore di bruciato e se non frenavo arrivavo a 200 km/h 



trovata, era questa:

https://www.youtube.com/watch?v=uty_XluAX5k&t=1456s


barriera di Teramo, 900 m di dislivello, pendenza del 6%, in follesono arrivato a 130 km/h in poco tempo.

anche lì ho dovuto frenare molto mentre tutti sfrecciavano alla grande, anche i furgoni


 tutti sfrecciavano alla grande, anche i furgoni



Infatti si puo' fare tranquillamente a 150.



-- 

mangi (57, 483+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX


https://imgur.com/f0FSyli


https://imgur.com/wMtiiO6


https://imgur.com/i8oM6Gu



tornando al topic, ripeto, in seconda la macchina partiva di brutto ugualmente, non bastava e i giri andavano a chissà quanto



Se in seconda ti parte di brutto vuol dire che pende parecchio.

In terza solleciti di più i freni.





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c'è qualche abruzzese qui? :)



Non credo che in Abruzzo cambino le leggi della fisica...



ma veramente pensate che con la punto in seconda in discesa con una pendenza del 15-20% il motore non si frulli?



Con quella pendenza ti ci vuole sě, la seconda.



No, il motore non si frulla. Basta non mandarlo fuori giri.



 tratti non di continuo. Era molto ripida, sarà stata al 25%



Se il 25% è reale e non una cifra buttata lì, ti conviene scendere in

prima.





---

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 barriera di Teramo, 900 m di dislivello, pendenza del 6%, in follesono arrivato a 130 km/h in poco tempo. 



E tu vai in discesa a 130 in folle e poi ti stupisci dei giri motore quando innesti la terza? Potevi inserirla un po' prima eh.


 Non credo che in Abruzzo cambino le leggi della fisica...



ma magari qualcuno che ha fatto quella strada più volte



ma no è stata una prova momentanea, è una situazione diversa, sto parlando di una strada di montagna e di un'autostrada, sono 2 casi diversi che mi sono capitati.

comunque la barriera di teramo alla fine di una discesa lunga al 6% medio è da groppo in gola


 No, il motore non si frulla. Basta non mandarlo fuori giri.



non saprei come stabilirlo se non con il suono, visto che non ho il contagiri, né so qual è il numero di giri massimo della mia punto.

comunque il rischio di fondere il motore penso di averlo corso


ma magari qualcuno che ha fatto quella strada piů volte



Un'analisi grossolana su Google Earth della strada che hai indicato

indica una pendenza del 10-11%, secondo me a cavallo tra la seconda e

la terza marcia.



Ma forse non č il caso di focalizzarsi sulla singola strada. Sono cose

da sentire al momento: "in questa marcia la macchina mi scappa via"

contro "cosě scendo troppo piano, mi posso permettere una marcia in

piů".







---

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 piů". 



la prima che hai detto, in seconda mi scappa via, e di scendere in prima non ci ho pensato, a dire il vero ma mi pare veramente eccessivo.

comunque in salita dall'altra parte sui tornanti c'erano momenti in cui dovevo mettere in prima, ma andando a metano me lo aspetto, poi io sono uno che non calca troppo. anche in salita avevo fatto una discreta coda, con 2 camper naftoni che mi erano arrivati dietro. lasciati passare anche loro alla prima piazzola, hanno fatto una scia nera che prima di ripartire ho aspettato un paio di minuti che quasi non si respirava (era una giornata bellissima e molto calma)


 ha scritto:


Devi essere un autista della malora a leggere la discussione : )

-- 



L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...


 grazie e buona domenica



Direi che semplicemente dovresti imparare a guidare. Da come ti descrivi 

sei in pericolo pubblico.


 sei in pericolo pubblico.



Ma su i.d.auto possono scrivere solo guidatori provetti e conoscitori di 

motori oppure anche chi non si sente molto sicuro nella guida e chi non 

conosce bene i motori, senza venire presi per il culo?

L'ha anche scritto alla fine: "che consigli date in questi casi?".

Quale valore può avere una risposta come la tua? Piuttosto che essere 

sgarbato, non è meglio ignorarlo, se proprio non ti va di aiutarlo?

"grazie e buona domenica"


 



Mi sembrava sforzasse troppo, non arrivavo mai, frenando sarei

 andato a passo d'uomo, la seconda era la giusta marcia.







-- 


 pacco batteria HV).



Premessa: Auris 2018



avevo posto una domanda inerente a questo, tempo fa, facendo notare che 

verso la fine della discesa (posizione B), con batteria al massimo, il 

rumore del motore aumentava notevolmente rispetto al tratto di strada 

in cui la batteria NON era piena



-- 

/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-

........... [ al lavoro ] ...........


 







-- 

*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !






 si spiega che dietro lo sfanavano e lo sorpassavano senza problemi?



probabilmente erano indigeni autoctoni epicori nativi ;) e conoscevano 

la strada sasso per sasso, sapendo di poter venire giù a 120 kmh e 

sapendo anche quando, dove e come rallentare



 Devi essere un autista della malora a leggere la discussione : ) 



500.000 km in tutta italia in tutte le condizioni climatiche e stradali, mai un incidente, mai una situazione di pericolo, eccetto alcuni casi colpa di altri sbruffoncelli come te :)

molti di questi finiti male peraltro



va be', ma se c'è gente che come massimo successo personale ha questo tipo di post, o magari sfrecciare come un incivile nelle strade, perchè toglier loro questo unico motivo di realizzazione sociale?


 



Sì, ricordo. Molto probabilmente la logica del sistema quando vede la batteria piena attiva automaticamente il freno motore che di conseguenza sale di giri.


 sei in pericolo pubblico.



o magari sono uno che si fa scrupoli per non finire sfracellato contro un muro o albero come tanti che magari ammiri te.

comunque anche tu non hai una risposta da dare, perchè sullo scalare le marce e frenare ci arrivano tutti, cosa che ovviamente ho fatto, e che i consigli che finora sono arrivati non hanno apportato nulla di nuovo né di valido


 Giriamo il consiglio all'Armando. 



stronzate, e ve l'ho già detto, in seconda con quella pendenza il motore andava su di giri parecchio e strappava, meglio la terza.

ancora nessuno ha chiarito bene se è meglio tenere il freno leggermente premuto continuamente lungo la discesa o dare dei colpi alternati a delle pause


 per rallentare?"



Sicuramente un colpo forte ogni tanto. Questo č il modo di utilizzo

previsto per i freni: sono fatti per sopportare cicli termici intensi e di

breve durata, non cicli costanti (cerca "vetrificazione" con google).



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 breve durata, non cicli costanti (cerca "vetrificazione" con google). 



ottimo, grazie per il consiglio, in effetti è quel che ho sempre fatto


 500.000 km in tutta italia in tutte le condizioni climatiche e stradali [...]

Pheega...

mezzo milione di km sul groppone e non sai come affrontare una discesa?

:-D



E.D.


 delle pause



Se tieni il piede sul freno fisso bruci tutto, meglio frenate decise

alternate a pause di raffreddamento.



-- 

mangi (57, 483+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX


https://imgur.com/f0FSyli


https://imgur.com/wMtiiO6


https://imgur.com/i8oM6Gu



 E.D.



Emerito D********?

:D


 la prima che hai detto, in seconda mi scappa via, e di scendere in prima non ci ho pensato, a dire il vero ma mi pare veramente eccessivo.



La prima su quella pendenza è sicuramente eccessiva.

Ma la seconda ti frena la macchina meglio della terza, la tua scelta ti ha fatto lavorare di più i freni.


 sei in pericolo pubblico.



Ha fatto mezzo milione di km eh!

Non so se ridere o piangere.




Allora non era il 25%.


 alternate a pause di raffreddamento. 



ok, sei il terzo che conferma, che poi è quel che effettivamente ho fatto


 a tua scelta ti ha fatto lavorare di più i freni.



idem


 Non so se ridere o piangere.



nel dubbio vai a cagare :D


 la azzecchi x forza. 



Diciamo che vale per un verso: non mettere una marcia più lunga di quella della salita.

E comunque il metodo ha una fallacia dal punto di vista pratico: io trovo una discesa, cosa ne so della marcia da usare in salita? Torno indietro per provare? ;-)


 nel dubbio vai a cagare :D



Ok, ti classifico come imbecille e ti metto nel killfile.

Addio.




Il ragionamento, però "in seconda mi scappa via, quindi metto la terza" è totalmente sbagliato se vuoi salvare i freni. E' come dire "quella macchina da 20000 euro non riesco a comprarla, quindi ordino il modello da 30000".

Metti la terza se valuti che i tuoi freni possano sopportare quel lavoro, insomma se ti puoi permettere la terza piuttosto che la seconda.


 mezzo milione di km sul groppone e non sai come affrontare una discesa? 



ne uccide più la pianura che l'autostrada :D


 a me sembrate in molti, non tutti, piuttosto incompetenti, pensate che tutto sia spiegabile in base alle auto che avete usato voi, o maggiormente performanti, ma non è così.



Guarda che sei te quello che con la terza sta facendo affidamento sui freni performanti, eh...


 concreto.



È vero, ma come può uno pensare di scalare quando è  su? Prima freni, poi scali.


 Metti la terza se valuti che i tuoi freni possano sopportare quel lavoro, insomma se ti puoi permettere la terza piuttosto che la seconda.



esatto


 Guarda che sei te quello che con la terza sta facendo affidamento sui freni performanti, eh...



beh alla fine il loro lavoro lo han fatto


 Addio.



ecco, bravo, che di cretini che mi mettono nel killfile ne ho sempre bisogno


 grazie e buona domenica

sui monti Tatra, in repubblica Ceka, c'era un cartello stradale in cui era riportato il disegno della griglia del cambio che indicava la marcia da inserire per affrontare al meglio la lunga discesa senza stressare troppo l'impianto frenate. questo almeno nei primi anni 2000. probabilmente negli ultimi tempi le cose sono cambiate e hanno fatto qualche tunnel (ai tempi se ne parava), ma allora si doveva percorrere una strada con una forte pendenza per superare le montagne.


 se poi i miei freni fumano penso che la colpa sia dei freni,



No, il guidatore sei tu. La colpa e' tua, semplicemente. La guida va adattata alle possibilità del mezzo che si sta guidando.



Ci sono mezzi che frenano ancora meno della tua macchina, non credere. Prendiamo due autotreni carichi, 44 tonnellate e andiamo a fare un bella discesa lunga. Uno io e uno te.

Il mio arriva in fondo senza problemi, il tuo se ci arriva ha le ganasce e i dischi roventi.

Sempre che ci arrivi, perché con quel concetto che hai capito a rovescio sono alte le probabilità che tu vada fuori strada.

Immagino che diresti "E'colpa dei freni!"


 sui monti Tatra, in repubblica Ceka, c'era un cartello stradale in cui era riportato il disegno della griglia del cambio che indicava la marcia da inserire per affrontare al meglio la lunga discesa senza stressare troppo l'impianto frenate. questo almeno nei primi anni 2000. probabilmente negli ultimi tempi le cose sono cambiate e hanno fatto qualche tunnel (ai tempi se ne parava), ma allora si doveva percorrere una strada con una forte pendenza per superare le montagne.



interessante questa testimonianza.

mi viene però il dubbio che non sia un'indicazione universale: ogni macchina ha i suoi rapporti, la seconda della mia non è quella di un suv, però confermi che il problema si pone e qualcuno ha anche dato dei consigli

+1



È un'indicazione di massima.


 Immagino che diresti "E'colpa dei freni!"



se tu/qualcuno mi garantisce che al motore non succede niente se vado fuori giri, come avete detto in tanti, allora posso anche mettere la prima no?

e però tu lo sconsigli.

scendo a 10 km/h, il motore a 10000 giri, tappi nelle orecchie e chiuso il discorso



certo, e cosa ho detto io?

è lo stesso discorso tra la mia terza e la tua seconda, probabilmente nessuna delle 2 va bene per quella pendenza e ci vorrebbe qualcosa di intermedio: le pendenze variano in maniera continua ma le marce no


 e però tu lo sconsigli. 



Lo sconsiglio sì, ma ripeto che non devi andare fuori giri.

Devi cercare la marcia giusta per non sollecitare troppo i freni.



La prima non ha senso in una discesa del genere, ma  non perché ti prende giri. Al contrario, ti frena troppo e non tocchi per niente i freni, ma non ha senso andare giù così piano.

Se c'è il 20% e passa, prima marcia alla grande.


 è lo stesso discorso tra la mia terza e la tua seconda, probabilmente nessuna delle 2 va bene per quella pendenza e ci vorrebbe qualcosa di intermedio: le pendenze variano in maniera continua ma le marce no



Quindi... che soluzione proponi?

Vuoi fermarti, tirare il freno a mano e mettere un cartello "aiuto, mi manca la marcia ottimale per questa discesa".

Forse qualcuno che passa si pone dei dubbi sulla tua capacità di guida.


 (effetto spugna)



Appunto. E il freno a mano non e' sto granche' (a me e' successo che

ho perso i freni in citta' a 30 km/h: ho dovuto tirare come un hulk

per fermarmi prima di investire un pedone sbucato dietro al bus in

fermata).



Quello che la gente non capisce e' che non si deve mettere a rischio la

capacita' di frenare un veicolo, in particolare se c'e' una lunga

discesa da fare. E se occorre scendere anche a 20 km/h, e' molto

meglio di altre alternativa.




 conviene ancora la seconda.



Ahm, ecco :-) Ma meglio dirlo in chiaro :-)


 ma veramente pensate che con la punto in seconda in discesa con una pendenza del 15-20% il motore non si frulli?



Se in salita ha usato la prima marcia in alcuni punti,

deve mettere la prima marcia SENZA ACCELERARE e vedra'

che i freni non le servono.



8>< ----


 Se c'è il 20% e passa, prima marcia alla grande. 



allora se non ho capito male, fermo restando quel che ho detto poche righe sopra, se avessi messo la prima non sarebbe andata a giri altissimi e l'unica alternativa per pendenze estreme è solo mettere la prima?


 che i freni non le servono. 



certo che non accelero, quindi ora chiariamo che ci voleva la prima.

ma la seconda non andava bene, credetemi.

peraltro ho dubbi anche sulla prima, in discese ripidissime ho sempre usato i freni, ma erano brevi discese


 allora se non ho capito male, fermo restando quel che ho detto poche righe sopra, se avessi messo la prima non sarebbe  andata a giri altissimi e l'unica alternativa per pendenze estreme è solo mettere la prima?



Se tu avessi messo la prima in quella discesa al 10%, il motore avrebbe frenato troppo, ti saresti trovato a non toccare i freni per niente e addirittura a rallentare. A quel punto, uno dice "no, la prima e' troppo corta" e mette la seconda.



Al 20% e passa, in prima la macchina prende giri e tu freni per non farglieli prendere. Vai giu' ai 15-20. Se metti la seconda, ti trovi velocemente ai 40-50 e la macchina accelera ancora, vai giù di pedale del freno, cuoci i freni e vai fuori strada.



Nota bene: in discesa bisogna essere cautelativi: meglio scendere più piano e accorgersi che si può osare di più, che osare in prima battuta e poi frenare in emergenza. Soprattutto se non conosci la strada.


 sei in pericolo pubblico.



Perche' ? Una "foca", come dicono nel savonese, in che senso

sarebbe un "pericolo pubblico" ?


 Nota bene: in discesa bisogna essere cautelativi: meglio scendere più piano e accorgersi che si può osare di più, che osare in prima battuta e poi frenare in emergenza. Soprattutto se non conosci la strada.



d'accordo io sono sempre prudente anche con la strada libera, e detesto quelli che guidano come in italia


 se poi i miei freni fumano penso che la colpa sia dei freni, visto che il tipo che mi ha sorpassato in golf alla fine della discesa alla prima curva ha dato una bella inchiodata se n'è fregato altamente (lui se lo può permettere) e ha continuato



Domanda, non e' che alla fine del rettilineo, la pendenza diminuiva,

magari fino quasi al "piano" ?



8>< ----


 magari fino quasi al "piano" ? 



no perchè siamo a quasi 1000 m e comunque all'inizio della discesa non potevo saperlo, avevo il navigatore, ma non altitudini e pendenze


 



Pure mio padre diceva così, I km erano 1 milione però, il fatto è

 che guidava come un pullman, quindi di merda.

-- 



L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...


 che guidava come un pullman, quindi di merda. 



anche Prost una volta disse che guidare la ferrari era come un camion

XD


lungo un rettilineo e' qualcosa tra lo scandaloso e il fuori dal mondo.



Probabilmente si stufano con molto meno: è impossibile trovare una

discesa ripida di 40 km, a meno che non si arrivi al centro della

terra ;-)



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 peraltro ho dubbi anche sulla prima, in discese ripidissime ho sempre usato i freni, ma erano brevi discese



Vediamo di chiarirci: sa perche' in terza il motore le sembrava

andare cosi' bene ? Perche' non frenava nulla, ora capisce ?



E in ogni caso, se anche con la seconda l'auto non rallenta (puo'

accadere con discese molto ripide), la risposta e' mettere la

prima marcia (e di conseguenza scendere a meno di 30 km/h),

NON LA terza! Mettendo la terza, solo perche' il motore sembrava

strillare in seconda, non significa affatto che sta migliorando

le cose, ma che, di fatto, sta faccendo solo lavorare i freni.

Naturalmente i freni non fanno rumori particolari quando si

stanno biscottando e cosi' lei crede che tutto vada bene.



Insomma, lei si affida sulle "sensazioni" invece che sulla

logica e il ragionamento.



Ma forse riesco a spiegarle l'errore: in parcheggio, con l'auto spenta,

inserisca la terza marcia e provi a spingere. L'auto si dovrebbe

muovere, anche se con molta a fatica, e probabilmente, se fa almeno

5-10 metri, fa pure un giro del motore.

Inserisca la prima e provi a ripetere l'esperimento.

La maggiore fatica che fa in prima (posto che l'auto si muova) e' un

altro modo di "valutare il freno motore".



penso fosse riservato più che altro ai camion, ma nulla vieta di seguire il suggerimento. Perché non è certo un segnale obbligatorio.


 E comunque il metodo ha una fallacia dal punto di vista pratico: io trovo una discesa, cosa ne so della marcia da usare in salita? Torno indietro per provare? ;-)



No, qui entra in gioco l'esperienza, la capacita' di ricordare cosa

richiede una certa pendenza al motore.



In ogni caso, nel dubbio, se ho davanti una lunga strada in discesa

(tipo il Passo dello Stelvio) io continuo a scendere di marcia fino a

quando non mi servono piu' i freni, o almeno, non in modo isterico.

E se occorre scendere a 30 km/h, scendo a 30 km/h anche se ho davanti

un rettilineo ... dovete immaginare l'effetto valanga ... il problema

e' che rimediare al superamento di certe velocita' in discesa non e'

detto sia sempre solvibile, ad un certo punto, oltre che i freni entra

in gioco anche la capacita' di tenuta delle gomme (si, in forte discesa,

frenando ad alta velocita', si puo' anche slittare, specie se l'asfalto

e' ormai "slick", per non dire se poi si trova ghiaino). Quindi,

che suonino pure. Se la pendenza e' tanta, non c'e' rettilineo che

tenga, non sono solo le curve che costringono a rallentare.

E se fosse per me, un errore di logica che presume che sul rettilineo

si possa sempre correre, seppure rispettando i cartelli di velocita'

(che deduco per altro mancassero), senza considerare altri fattori,

come la pendenza, merita la bocciatura alla scuola guida.


 beh alla fine il loro lavoro lo han fatto



I locali (io sono vissuto in montagna per alcuni anni, a parte la

frequentazione regolare), possono benissimo contare solo sui freni,

se devono fare solo pochi chilometri (per esempio, chi l'ha

sorpassato magari aveva la malga o quello che e', pochi chilometri

piu' avanti) e quindi dei freni non ha da preoccuparsi, per dopo

la scaldata, la macchina si ferma per una lunga decantazione.



Ma se uno (il turista) deve fare tutta la discesa della montagna,

punto di arrivo la pianura, non importa se dopo la pendenza e'

minore, entra in zona rischio, visto che dovra' continuare i freni

per almeno un'ora o piu', freni che sono gia' bollenti e non hanno

alcuna occasione per prendere fiato.




 altro modo di "valutare il freno motore".



questo lo so, non era in dubbio che la prima freni più della terza


se progetti un'auto avrai delle masse in gioco, ma se poi a quell'auto gli aggiungi 200 kg tutto salta



L'auto pesa di più a parità di impianto frenante, e quindi scendi con

una marcia più lunga?



Niente, secondo me ci prendi in giro.

Almeno spero.



 Almeno spero.



o ma vaffanculo


detto sia sempre solvibile



In particolare se il mezzo pesa parecchio. Nell'ultimo messaggio, che

pare un po' una presa in giro, Armando dice che la sua macchina pesa

200 kg in più e quindi il motore non gli frena bene, quindi deduce che

deve allungare.



Se prende un autotreno carico e scende al 10%, in mezzo km ha già

finito i freni e si prepara a tirar dritto alla prima curva.



penso fosse riservato più che altro ai camion, ma nulla vieta di seguire il suggerimento. Perché non è certo un segnale obbligatorio.



Ai camion, dici? Mi pare strano, i camion hanno cambi troppo variabili

come numero di marce. E hanno una variabilità di peso molto alta in

base al carico.

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 sul sicuro.



ricapitolando per semplificare: mi confermate che se c'è una discesa del 20% o più, facciamo 25%, se ne esistono, con il freno motore in qualsiasi automobile anche le più sgrause posso mettere la prima, il motore urla ma non si rompe e posso scendere in questo modo?


 l'hai detto tu che puzzavano i freni. 



magari a puzzare era la frizione, con le ruote che facevano girare

passivamente  il motore imballandolo.







-- 

*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !






 frenare ogni 20 metri che mi pare più ragionevole.



??



se sei in seconda, il motore ti fa maggiormente da freno, quindi

la necessita' di frenare col pedale e' molto minore. Succede cioe'

l'opposto di cio' che scrivi.

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 l'opposto di cio' che scrivi.



l'ho spiegato diverse volte: in seconda non freno perchè mi scappa la macchina, che comunque mi scappa, ma perchè aumenta parecchio il numero dei giri e non voglio che vadano oltre per la mia solita paura che si rompa qualcosa.

sì ma leggeteli un po' i miei post, altrimenti è un casino


ricapitolando per semplificare: mi confermate che se c'č una discesa del 20% o piů, facciamo 25%, se ne esistono, con il freno motore in qualsiasi automobile anche le piů sgrause posso mettere la prima, il motore urla ma non si rompe e posso scendere in questo modo?



Io direi "devi" piů che "puoi".



Se hai paura di salire troppo di giri e l'orecchio non ti basta, cerca

di capire il regime massimo. Una tirata al limitatore, e sai che in

prima fai A, in seconda B etc.



 prima fai A, in seconda B etc.



come si fa una tirata al limitatore?


come si fa una tirata al limitatore?



Il limitatore è una funzione della centralina che, quando i giri

arrivano a una certa soglia, taglia l'alimentazione.

Proprio per non danneggiare il motore.



Acceleri finché non senti il regime che oscilla rapidamente senza

salire.

Prova a benzina, non so se l'impianto a metano abbia tarature diverse.



 delle loro buone condizioni, sono uno che guida molto delicatamente



Effetto spugna è quando e partiglie dei freni si surriscaldano e si 

ammorbidiscono, e in pratica non fanno più attrito sul disco (o la 

ganascia, se si tratta di freni a tamburo... sinceramente non ricordo 

cosa aveva la Punto prima serie)


 cosa aveva la Punto prima serie)



ok, grazie per la consulenza


 sì ma leggeteli un po' i miei post, altrimenti



a quanti messaggi scatta il bonus?









-- 

*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !






 a quanti messaggi scatta il bonus? 



non lo so, non so neanche dove si ritirano i soldi che ho guadagnato


 sinceramente non ricordo cosa aveva la Punto prima serie



senectus est ipsa morbus.



A me e' successo con una Discovery1 i cui pistoncini avevano fatto

un po' di ruggine quindi restavano bloccati addosso al disco

surriscaldandosi. Dopo un po' smetteva di frenare. ti fermavi, si

raffreddava, tornava a funzionare.



 "grazie e buona domenica"



Perchè una volta fattogli notare da tutti che stava facendo una pirlata 

(marcia troppo lunga) si ostina a dire stronzate e non vuole imparare.

Quindi merita di essere perculato.

E sfanalato e se gli suonano hanno pure ragione.

LGuidare l'auto non è nè un diritto nè un obbligo. Visti i danni che si 

possono fare meglio guidare solo se ci si sente sicuri e non si rischia 

di fare danni.


 sarebbe un "pericolo pubblico" ?



Chi va troppo forte come chip o piano è un rischio per la circolazione. 

Pensa stai scendendo da una statale con i 90 km/h di limite e ti trovi 

un imbecille attaccato al volate a 40 km/h che continua a frenare...


un imbecille attaccato al volate a 40 km/h che continua a frenare...



Eh la mado', lo vedrai bene prima di arrivargli nel c*lo. 

O fai i tornanti in Super Pursuit Mode?

Che poi continuano a non tornare le informazioni. La strada è ripida

ma gli sfanalano, è arrivato in fondo a freni fumanti ma andava

piano... non solo i dubbi sul "pilota" ma anche sulle condizioni

dell'auto. 





+---------------------+

Dumah Brazorf [40, 120, BS]



I pirla di solito lo sono a tutto tondo: niente cura della meccanica del 

mezzo, completa non conoscenza delle minime norme basilari della guida...


 Proprio per non danneggiare il motore.



L'auto sulla quale ho imparato a guidare (anni 80, Moretti su base Fiat 

128) aveva dei pallini sul tachimetro, che indicavano la V max 

raggiungibile nelle prime tre marce (su quattro totali)

https://i.ebayimg.com/images/g/b-sAAOSwvoxg2i8c/s-l1600.jpg




Ricordo che all'inizio mi sembrava incredibile l'idea di poter arrivare 

alla folle velocità di quasi 80 all'ora in seconda, anche perché i miei 

non erano certo soliti tirare le marce al limite.

Poi ci ho preso gusto, ma questo è un altro discorso...



E.D.


 di fare danni.



mai fatto nessun danno, al contrario degli incivili del tuo tipo


 mezzo, completa non conoscenza delle minime norme basilari della guida...



macchina curata e trattata sempre bene, ad ogni tagliando o revisione mi hanno sempre detto che l'usura era molto sotto la media, e tu sei solo un povero coglione



Sei un troll e finita li.

Non sai neanche come e cosa guido, quindi taci e finiscila.

Fatti un bel ripasso delle minime norme di vita sulla strada e nel 

frattempo finisci dritto dritto a rimpolpare il killfile.


 frattempo finisci dritto dritto a rimpolpare il killfile.



ecco bravo, di cretini che mi mettono nel killfile ne ho sempre bisogno


 nel liquido) e tubature in treccia aeronautica.



Sulle tubature "avio" si può anche derogare perché non del tutto 

indispensabili, al volgo guidatore.

Ma le officine sono le prime a stupirsi, quando vai a chiedere il cambio 

olio freni dopo "appena" un paio d'anni... :(







sandro


 Poi ci ho preso gusto, ma questo è un altro discorso...





Asetta: un conto è arrivare a quei giri in accellerazione, ed un altro 

conto è arrivare a quei giri con il freno motore... ;-)




 cambio olio freni



Perche' spurgare il circuito per loro e' una rottura di palle.

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
Il motore è in /fuorigiri/ quando la distribuzione non riesce a star 

dietro alla velocità dell'apri/chiudi valvole (e, inoltre, l'insieme 

degli attriti diventa troppo alto rispetto a quanto previsto)



Il limite della /zona rossa/ non dovrebbe essere superato né in 

accelerazione né in scalata.



E.D.


 Non credo che in Abruzzo cambino le leggi della fisica...



Po' esse (cit.):



Cosa si fa nei laboratori del Gran Sasso?



I Laboratori Nazionali del Gran Sasso (LNGS-INFN) ospitano esperimenti e 

studi di astrofisica nucleare e fisica delle particelle di origine 

cosmica, ovvero i neutrini (particelle elementari prive di carica 

elettrica) e la materia oscura




 freni; finché si può ricaricare mettere la B non serve a meno di non prevedere di avere una discesa talmente lunga da 



A quel punto accendi il riscaldamento elettrico oppure l'aria 

condizionata ed anche la radio se ce l'hai (per consumare energia 

elettrica).



E spalanchi anche i vetri laterali ed il tetto apribile.








Ah ecco, in effetti è più logico, comunque l'effetto è quello. In 

fratiche senti il pedale del freno che arriva a fine corsa man mano che 

lo premi, opponendo una resistenza "spugnosa".

Provato quella volta, non ci ricasco più. Da allora ho sempre tenuto la 

marcia più bassa possibile sulle strade con forte discesa, con buona 

pace di quelli dietro, che magari hanno un impianto da F1 e possono 

permettersi di arrivare a 120kmh prima di ogni tornante, inchiodare, e 

poi ripartire sparati



Però ricordo le scalate di Carl Fogarty in SBK, dove con la 916 arrivava 

molto oltre il fuorigiri... (dati di telemetria eh, non a orecchio).

E in stagione non aveva rotto mai un motore.


E spalanchi anche i vetri laterali ed il tetto apribile.



Il paracadute... o i sacchetti della spesa attaccati agli specchietti

se sei poveroh...



E in stagione non aveva rotto mai un motore.



Eh, non per niente era distribuzione desmodromica...



 molto oltre il fuorigiri



Ottimo esempio, non per niente ho scritto

"Il motore è in /fuorigiri/ quando la distribuzione non riesce a star

dietro alla velocità dell'apri/chiudi valvole"



Avendo Ducati la distribuzione desmodromica (niente molle di ritorno) 

questo limite quasi non esiste.



E.D.










 dietro alla velocità dell'apri/chiudi valvole"





io sono d'accordo con te, però

IMVHO il fuorigiri è un numero che viene deciso a livello 

progettuale/verifica che però è un po' un mix tra le cose: la caduta 

della coppia e il rischio della distribuzione e tutto il resto

Detta come l'hai messa giù tu appunto un desmo non avrebbe un fuorigiri, 

ma se vogliamo anche tutti i motori che non arrivano mai a picchiare le 

valvole...






valvole...



C'è il limite della velocità raggiunta dai pistoni, bielle e dei vari

manovellismi.

E poi nel motomondiale possono/potevano ai tempi di Fogarty cambiare

tutti i motori che volevano se ricordo bene.




Va' che avevo aggiunto anche

"e, inoltre, l'insieme degli attriti diventa troppo alto rispetto a 

quanto previsto"

che, più o meno, è quanto stai dicendo tu.



E.D.


 se sei poveroh...



Casomai per consumare piu' energia elettrica fai avanti indietro col 

sedile elettrico mentre ti ammazzi scendendo a rotta di collo o accendi 

il massaggio del sedile (modello serie S).




 che, più o meno, è quanto stai dicendo tu.



giusto, vero.




 arrivava molto oltre il fuorigiri...



la scalata e' passiva, il motore viene trascinato dalla ruota, i

cinematismi si incazzano ma l'iniezione viene tagliata e non ci sono

scoppi = non sbiellano.



 questo limite quasi non esiste.



le mollette in realta' ci sono lo stesso ma sono "complementari".



 scoppi = non sbiellano.



questo invece è sbagliato! :-)

t'assicuro che le bielle nei motori che girano veloci vengono progettate 

proprio alla trazione (flesso-trazioen) che subiscono 

durantel'inversione di moto nella fase di scarico in cui non c'è nemmeno 

la contropressione dei gas a trattenere l' inerzia del pistone

Per cui sbiellerebbero, alla grande, poi come gesticano la cosa 

ovviamente nessuno fuori dal reparto lo sa.

Ti dirò anche che ho notizia di un golf GTI che in mano ad un pirla fece 

invece che un 4a-5a mentre tirava, per errore ha buttato la 3a

Fu una sbiellata epica :-)




 Fu una sbiellata epica :-)



"E' partito un pistone !!!"

"Ma poi torna ?" 



:-D


 XD



No comment :-D


 conosce bene i motori, senza venire presi per il culo?



Qui possono scrivere solo gli amici e gli amici degli amici nonche' i 

tesserati di partito (e solo di quel partito) sotto pena di esser presi 

in giro e sottoposti al classico supplizio di Tantalo a mezzo graticole 

fumanti con fiorentine in cottura ed ogni ben di Dio che provenga dal 

mondo animale ;-D



Non lo sapevi? ;-D




 Perche' spurgare il circuito per loro e' una rottura di palle.



Li paghi a prezzo orario d'officina, penso che poco gli frega se fanno 

una roba o l'altra...è che proprio non esiste una cultura in tal senso.







sandro


 è che proprio non esiste una cultura in tal senso.



E' vero per le normali officine.

Per certi lavori devi andare da un preparatore.



-- 

mangi (57, 493+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX


https://imgur.com/GpneVis


https://imgur.com/wMtiiO6


https://imgur.com/i8oM6Gu