Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Primi conti NLT elettrico

Ho visto che sul mio sito preferito è arrivata la nuova Leaf

http://www.drivedifferent.it/nissan-leaf




Fermo restando che mi fa cacare, autonomia troppo bassa e troppo grossa -io voglio la ID-



Ho pensato di fare un confronto col mio naftino

La mia è:

Anticipo 4880

Rate 329 * 59 = 19411

100000 km a gasolio a 17 km/l = 8000

Totale tutto liscio : 32291



Questa, pari condizioni

Anticipo 7000

Rate 381*59 = 22479

100000km = 15000 kwh = 3900

Totale tutto liscio : 33378



Fermo restando che la Leaf fa cacare, troppo grossa, segmento troppo alto etc, siamo già al pareggio


 Fermo restando che la Leaf fa cacare, troppo grossa, segmento troppo alto etc, siamo già al pareggio

Al pareggio per una macchina che non puoi usare, però.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Vendo Xsara Picasso 1600 Hdi FAP

2009, 78.000 km


 100000km = 15000 kwh = 3900 



Direi piuttosto: 30 euro/mese, totale 1800

Ma, volendo, si potrebbe pure calcolare 25 euro/mese: totale 



Uffa, mi è partito per sbaglio l'invio: premesso che "Roma car" = "Roomy car" (maledetto correttore automatico, scusate il typo), se rifai conti con i 1800 euro di energia elettrica vengono fuori 31729 euro


 Al pareggio per una macchina che non puoi usare, però.



perchè è un cesso



La ID o al massimo ID crozz con 500 km va bene


> Al pareggio per una macchina che non puoi usare, però.



Questo lo dici tu...


 Ma, volendo, si potrebbe pure calcolare 25 euro/mese: totale 



Si non ho considerato le "flat", tessere e quant'altro, che uccidono del tutto il diesel



Però ci vogliono 4-500 km almeno di autonomia


> Si non ho considerato le "flat", tessere e quant'altro



Son l'unica soluzione, se non si vogliono spendere soldi su impianto elettrico del boc e aumento di potenza: in teoria, se uno lavora a Milano, potrebbe pure considerare la sola a2a: 5 euro/mese con prelievi illimitati, il che vuol dire che in 60 mesi spendi un totale di 300 euro. Se poi quella volta/anno (o due volte/anno) devi fare un viaggio utilizzi le colonnine Enel pagando via app


 Totale tutto liscio : 32291





P.S. Una nota di colore

La BB a GPL, quindi un discreto barcone messo a gpl e rapportato ai 5 anni/10000km, quindi prima della distribuzione vw etc, era costato

13668 (ho segato via da febbraio 2015 a maggio 2016, cioè quello che avrei dovuto fare se non avessi amato quell'auto)

+ 100000 km a 10 euro/100km = 10000



Totale 23668



Ora giudicate voi se per 7-9K euro in 5 anni conviene girare con un rottame di 15 anni fa, in confronto a una macchina nuova con kasko e imprevisti economici ZERO


 Son l'unica soluzione, se non si vogliono spendere soldi su impianto elettrico del boc e aumento di potenza: in teoria, se uno lavora a Milano, potrebbe pure considerare la sola a2a: 5 euro/mese con prelievi illimitati, il che vuol dire che in 60 mesi spendi un totale di 300 euro. Se poi quella volta/anno (o due volte/anno) devi fare un viaggio utilizzi le colonnine Enel pagando via app



Si però ripeto, ci vogliono 500km



Io sono anche disposto ad andare alla domenica a far la spesa dove ho la colonnina, ma per tutta la settimana non voglio sbattimenti



Anche in vacanza, AB lo deve fare. Poi non c'è problema trovare una colonnina -anche in corsica-, ma il viaggio lo deve fare senza sbattimenti



Quindi la Leaf è una porcata. Ha più senso la vecchia utilitaria



http://www.drivedifferent.it/nissan-leaf




Aspetto con ansia la Smart ED


 Quindi la Leaf è una porcata. Ha più senso la vecchia utilitaria



Per me che devo fare il tragitto

-casa->asilo del nano : 13 km

-asilo->lavoro: 9 km

-lavoro->asilo del nano : 9 km

-asilo->lavoro : 9 km

->lavoro->casa : 7 km



totale giornaliero : 47 km

totale annuale : 10'000 km circa



la Leaf e' perfetta.

Ho il box dove mettere il carichino sia a casa che al lavoro, ma penso 

che la caricherei una volta ogni 3 giorni.


 perchč č un cesso

No, perché non ha autonomia.



 Questo lo dici tu...

L'autonomia è oggettiva.




Allo stato attuale, non c'è alcuna ragionevole alternativa al

caricarsela a casa.



 che la caricherei una volta ogni 3 giorni.



Si ma a casa paghi senza flat. Ok per il lavoro



Be' ok se te lo lasciano fare. Non è che se qui di colpo la bolletta 

raddoppia non mi dicono nulla...



dmc12 ci ha detto :


0,18€/kw per ora, cioe' senza fotovoltaico.

ma basta un fotovoltaico da pochi kilo€ per azzerrare il costo della 

ricarica.


 caricarsela a casa.

https://www.e-moving.it/home/cms/emv/




A2A 15 euro al mese

Fast charge meno di 1 ora



Con la ceppa che ricarico in box, piuttosto mi fermo a cena una sera a settimana nei pressi di una colonnina :-DD


 Con la ceppa che ricarico in box, piuttosto mi fermo a cena una sera a settimana nei pressi di una colonnina :-DD



https://www.google.it/maps/@45.4478843,9.2094943,3a,55.6y,3.2h,94.68t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqtmt8Qi-KCx2cYXkI5YoIA!2e0!7i13312!8i6656




Perfetto :-DDDDDDDDDDDD



No beh a parte gli scherzi, 1 ora per ricarica si trova sempre......... ogni 3 gg no però.


 a settimana nei pressi di una colonnina :-DD

Hai una scarsa considerazione di quanto valga un'ora del tuo tempo.




Certo che si trova. Ma se comporta un risparmio inferiore a 50 euro la

utilizzo per far altro.



 Hai una scarsa considerazione di quanto valga un'ora del tuo tempo.



In settimana infatti lo escludo



Alla domenica mattina andare dove c'è una ricarica potentissima -e i supermercati saranno i primi a metterle..- non mi cambia nulla


> A2A 15 euro al mese



A quanto ne so sono sì 15 euro...

...ma a trimestre, quindi 5 euro/mese



Quando ci saranno e saranno diffusi e disponibili potrò pensarci. Per 

ora, dove vado io, non ci sono.

E comunque se tutto ciò è per risparmiare 2000 euro l'anno ma non poter 

usare l'auto per andare a zonzo... no grazie.



Può andar bene per mia moglie (la quale però contesta, non senza 

ragioni, che non vede perché essere limitata nella propria libertà per 

risparmiare due soldi).




Poi ho sempre la Losi FPV, sta per tornare, ho trovato l'ESC

https://www.banggood.com/Racerstar-35A-ESC-Brushless-Waterproof-114-116-118-RC-Car-Part-p-1082604.html?rmmds=cart&cur_warehouse=CN




Inoltre ho trovato il modo di mettere una batteria 3S. Volerà, almeno 80 km/h



Tra questa e un drone GPS, 1 ora la passo BENISSIMO


Segnalo, sempre come nlt di una leaf, questo: 
http://tinyurl.com/yb4wlv4w



 ....ma a trimestre, quindi 5 euro/mese

Fosse anche zero.

Nel 2016 tra Octavia e C3 abbiamo speso 2076.04 euro di carburante, per 

fare 40.000 chilometri.

Di questi, 836.09 sono stati risarciti dall'azienda perché erano 

relativi a viaggi di lavoro (non il casa ufficio).



Quindi spendiamo circa 100 euro al mese in carburante. Se questo è lo 

scotto per non avere i limiti dell'elettrico in termini di autonomia, 

tempi di ricarica ed ansia da rimanere a piedi... direi che è proprio 

regalato.



 L'autonomia è oggettiva.



l'autonomia superiore a quella necessaria e' inutile.

e l'autonomia necessaria e' oggettiva.


  l'autonomia superiore a quella necessaria e' inutile.

 e l'autonomia necessaria e' soggettiva.


 e l'autonomia necessaria e' oggettiva.

E' oggettivamente vero che ci č capitato, con l'auto di mia moglie, di 

fare 700 chilometri in un giorno. Una volta in 8 anni, ma č capitato.

Quindi secondo il tuo modo di vedere mia moglie non potrebbe 

oggettivamente avere un'auto elettrica.



(mentre č vero il contrario...)



 e l'autonomia necessaria e' soggettiva.

Ah mo' è diventata soggettiva.



 ora, dove vado io, non ci sono.



Siamo solo agli inizi, non per niente io ho scelto un contratto così lungo 



Sul letto del fiume vedo passare di tutto, chissà magari anche la morte del diesel


 avere un'auto elettrica.



ho sbagliato a scrivere, ho corretto poi.

l'autonomia necessaria e' soggettiva.

non compri un'auto con un serbatoio da 90 litri per avere 1500 km di 

autonomia se poi 1500 km li fai in totale in un mese.


 autonomia se poi 1500 km li fai in totale in un mese.

Io la comprerei eccome un'auto con 90 litri per consumarli in un mese. 

La mia ne tiene 55 ed è il suo maggior difetto.

Ho abbandonato il GPL proprio per quello.



 Ho abbandonato il GPL proprio per quello.



ti capisco.

il mio wrangler ha un serbatoio di 85 litri, vado dal benzinaio una 

volta al mese :-)

mia moglie con la prius va ogni 2 settimane, ed e' la cosa che le 

scoccia di piu'.

per lei sarebbe molto piu' comodo caricare una elettrica in casa tutte 

le sere piuttosto che perdere 10 minuti ogni 2 settimane dal benzinaio.


 Ho abbandonato il GPL proprio per quello.



Attenzione però, se consideriamo l'autonomia intesa come distanza tra un distributore/colonnina e l'altro, hai ragione



Se invece pensiamo di ricaricarla in box, l'autonomia della Leaf è fin esagerata

Io ho fatto i conti in questo senso all'inizio del thread.



Però siamo agli inizi. tra 2 anni innanzitutto escon le ID, e le infrastutture saranno diverse


 oggettivamente avere un'auto elettrica.



se la percorrenza MEDIA giornaliera sta sui 50-100 km un'elettrica con 200 km di autonomia e' sufficiente, diciamo ottima per moglie per casa-supermercato-scuola-palestra-lavoro.



beninteso sempre che sia 2/a auto del marito che se c'e' da fare strada c'e' quella, che intelligentemente sara' benza-nafta-gas che a lui di restare a piedi oppure di fare rifornimento ogni 150 km gli si sbriciolano le palle :o) e poi non riesce a fare il suo dovere :-D


> Aspetto con ansia la Smart ED 



Fortwo: 
http://tinyurl.com/ybpa3oo6


Forfour: 
http://tinyurl.com/y7dhzm7j



 caricarsela a casa. 



Se hai il fotovoltaico ad accumulo,in tutti gli altri casi sono pesantemente più economiche le colonnine


 le sere piuttosto che perdere 10 minuti ogni 2 settimane dal benzinaio.

Su questo in effetti hai ragione. Potendo caricare in box, in pratica è 

come non rifornire mai, si tratta solo di attaccare la spina la sera e 

staccarla la mattina.



Riassumendo: l'auto elettrica va bene se è possibile ricaricarla 

*esclusivamente* nei periodi di lunga sosta. Se serve anche solo ogni 

tanto un rifornimento "al volo" è una rottura di coglioni che non vale 

il risparmio.



Oh sempre che questo risparmio poi ci sia, ché i conti visti fin'ora non 

mi convincono.



 Se invece pensiamo di ricaricarla in box, l'autonomia della Leaf č fin esagerata

Sono pochissimi quelli che possono ricaricarla in box.



 che la caricherei una volta ogni 3 giorni. 



Ho il boc a casa, ma non caricherei (dovrei fare i lavori per l'adeguamento dell'impianto elettrico, e fra quello è il costo dell'energia non mi conviene specie considerato cosa costano le tessere per caricare alle colonnine).



:-)


> Hai una scarsa considerazione di quanto valga un'ora del tuo tempo.



Non ha mica detto che aspetta in macchina che passi l'ora durante la quale l'auto si carica: si organizza in modo che quando passa in quella zona attacca la macchina alla colonnina, va a fare le sue commissioni e dopo un ora tirna


 Se hai il fotovoltaico ad accumulo,in tutti gli altri casi sono pesantemente piů economiche le colonnine

Ragionevole in senso di praticamente attuabile. Non parlavo dei costi.



Comunque, dai, č demenziale: il fatto che sia disponibile una ricarica 

alle colonnine sostanzialmente gratuita (5 euro al mese č GNENTE) 

significa che potrebbero trovare un modo di incentivare la ricarica 

casalinga. Invece, tra i costi e i 3,3 kW, č in pratica inattuabile dal 

punto di vista economico.



Si puň quindi scegliere tra:



1) Una soluzione valida dal punto di vista economico ma inattuabile dal 

punto di vista pratico

2) Una soluzione valida dal punto di vista pratico ma penalizzante per i 

costi



Ergo: con la situazione attuale l'auto elettrica č una cagata pazzesca.




Questo forse funzionerà quando ci saranno molte più colonnine. Dove vado 

io non ce ne sono.



 quale l'auto si carica:



PS

Ha scritto:

"Con la ceppa che ricarico in box, piuttosto mi fermo a cena una sera a

settimana nei pressi di una colonnina :-DD"







 risparmiare due soldi). 



Scusa la domanda: ma tolto il casa -> ufficio -> casa se va da qualche parte immagino ci vada con te, giusto ?


> Ho il boc a casa, ma non caricherei (dovrei fare i lavori per l'adeguamento dell'impianto elettrico, e fra quello è il costo dell'energia non mi conviene specie considerato cosa costano le tessere per caricare alle colonnine).



NI

Se è possibile caricare a 1 kwh, limiti la presa del box e fai una soft ricarica 8 ore al gg. Tipo 23-7



E' la mia idea principale


 settimana nei pressi di una colonnina :-DD"



Era un esempio con faccine, io vedo due soluzioni realizzabili (anche in contemporanea)

- Vado a far la spesa dove caricano a una potenza mostruosa

- ricarico in box 23-7 1kwh




 regalato. 



Questione di punti di vista: al posto vostro preferirei risparmiare i 100 euro/mese (son sempre 1200 euro/anno che posso spendere per altro o mettere da parte), specie se li devo spendere per gasolio o GPL/metano.


 - ricarico in box 23-7 1kwh



In realtà 23-7 può caricare anche a manetta, chissenefotte



Gli abat-jour sono a led con batteria 3600 mah, va solo il frigo di notte


 (tralasciando poi la comodità, eh...) 



Cosa c'è di più comodo di una auto che, con il giusto impianto elettrico e il necessario adeguamento del contatore, puoi rifornire semplicemente attaccando un cavo quando parcheggi in boc la sera ?


 qualche parte immagino ci vada con te, giusto ?

Generalmente sì. E infatti *secondo me* potrebbe benissimo avere una 

elettrica. Ma è anche capitato (ultimamente come forse sai abbiamo 

diversi problemi sanitari / legali in famiglia) di dover andare e 

tornare in mattinata da Sondrio, o cose del genere.

Per lei (e non riesco a darle torto) l'auto deve essere uno strumento 

che fornisca un servizio con meno rotture di coglioni possibili.



Nel 2016 la C3 tra gas e benzina è costata 673 euro, per fare circa 

12500 chilometri.



L'auto è costata meno di 10k, durerà 20 anni, di manutenzione costa poco 

o niente, tra bollo e assicurazione sono meno di 500 euro l'anno.



Dubito fortemente che un'elettrica, quand'anche sempre ricaricata gratis 

in ufficio costerebbe meno. Dunque, a che pro?



 GPL/metano.

Forse quando avevo 20 anni l'avrei considerato.

Oggi 100 euro al mese sono una percentuale risibile delle entrate,

quindi valgono la comodità in più.



Tutto questo facendo finta di dimenticarsi che un'auto elettrica, di

acquisto, costa 3x una termica... e quindi tutta la convenienza

economica semplicemente non c'è.




Hint: d'estate...



 in ufficio costerebbe meno. Dunque, a che pro?



Un'auto elettrica poco utilizzata non ha alcun senso



Diventa conveniente andando.


 semplicemente attaccando un cavo quando parcheggi in boc la sera ?

Verissimo. Infatti è l'unica condizione in cui la considererei 

utilizzabile dal punto di vista pratico. Ancora più comodo di dover 

rifornire di carburante fossile.



Peccato che nel 99% dei casi non si può (impianto "comune") e se si può 

costa un patrimonio.



 Diventa conveniente andando.

Già. Peccato che per andarci ci vuole autonomia, quindi non puoi.

Comunque la rigiri, rimane una cagata pazzesca.



 acquisto, costa 3x una termica... e quindi tutta la convenienza 

economica semplicemente non c'è. 



In realtà lo pensavo anche io, ma mi son fatto un foglio di calcolo (che ho a casa) e mi son dovuto ricredere: una leaf usata mi costerebbe, tolta la svalutazione, circa 79 euro/mese. Perfino l'abbonamento annuale dei mezzi mi costerebbe di più...

...dovessi fare più di 72,qualcosa km/giorno la leaf la manterrei completamente (intendo inclusa la svalutazione) con i soldi che spenderei per la benzina (95 ottani, con la 100 mi sa che la leaf mi costerebbe meno gia adesso) che consumerei a farli con la triceratopa....


> Per andare di corsa in tribunale o in ospedale...



...prendi un taxi: specie se rimuovi dentro milano ci metti meno con il taxi che con la macchina tua (visto che il taxi può accedere alle preferenziali) 


 Sono pochissimi quelli che possono ricaricarla in box.



?!??

link ?


 gia adesso) che consumerei a farli con la triceratopa...

Se la confronti con una Porsche, tipica auto per il pendolare cittadino,

posso darti ragione.

Confrontala con qualcosa di ragionevole.



 preferenziali)

Tribunale a Sondrio.

Ciò detto, è la comodità di poterlo fare quando si vuole, fermandosi poi

a fare una gita, cose così.

Non ha prezzo.



(e costa pure meno...)




Praticamente tutti i condomini costruiti fino a 10 anni fa hanno un 

impianto elettrico sufficiente per accendere una lampadina, collegato al 

contatore del condominio.

Per ricaricare devi tirare una linea verso il contatore tuo personale.

Io nel mio condominio (del 1985, eh, non del 1700) ho tre box. Di 

questi, solo uno può essere "convertito" in modo relativamente semplice 

(devo solo attraversare qualche cantina...)

Gli altri due: no way.



> Confrontala con qualcosa di ragionevole. 



Confrontata con una punto benzina e una punto diesel (automatiche, prese usate) la classifica (dalla più economica alla più costosa) se mi ricordo giusto è:



1) leaf

2) punto diesel

3) punto benzina



Consumi presi da Spritmonitor





Stasera ti do conferma (ora non metto le cifre perché a memoria non le ricordo)


punto di vista economico.



se aumentano un po' le auto elettriche immagino che te lo scordi poi

quella promozione.

-- 

Alty

LagunaST


 Hint: d'estate...

Non ho clima proprio perchè non lo terrei acceso di notte

Preferisco la finestra totalmente aperta



Anche se decidessi di metterlo grazie a AIRBUS, alle 23 spegnerei, a favore dell'auto



Una nota di colore su sti led

https://www.amazon.it/gp/product/B01H3GNS2K/ref=oh_aui_detailpage_o06_s00?ie=UTF8&psc=1




Sono questi, quando li accendo entrambi sul rosso è geniale. :-D


 Fermo restando che la Leaf fa cacare, troppo grossa, segmento troppo alto etc, siamo già al pareggio



Non dimenticate l'enorme risparmio occulto che si avrebbe con una elettrica, zero spese per andare a sciare, per gite in montagna, per concerti, mostre in un'altra citta', la sagra del tartufo ad Alba, il carnevale di Venezia, una serata a Forte dei Marmi...



JM


 Gli altri due: no way.



Ah, quindi esperienza tua personale.

O hai dati piu' precisi o statisticamente non vale nulla eh.


 O hai dati piu' precisi o statisticamente non vale nulla eh.



Per poterla ricaricare bisogna averla, e visto che quasi nessuno la compra, ecco che quasi nessuno puo' ricaricarla.

Ecco i dati



http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-10-03/i-numeri-veri-elettriche-190801.shtml?uuid=AEy0jcWC




"I clienti invece, dopo 8 anni di offerte, gonfiate da una comunicazione incomprensibilmente esagerata, ancora non hanno degnato di uno sguardo le auto elettriche: in Italia siamo a meno di 8 ogni 10.000 auto acquistate." 



E questo in barba ai fanboy di IDA che parlano parlano, ma nessuno compra, chissa' perche'...



JM


 bisogno, prendere e fare 300 chilometri.



La risposta tranquillizzante sarebbe plug-in.


 carnevale di Venezia, una serata a Forte dei Marmi...

In effetti. E anche le multe.



 O hai dati piu' precisi o statisticamente non vale nulla eh.

va be' c'hai ragione tu.



(proviamo così...)



 



Andare in giro nel silenzio con cambio automatico e accesso a ZTL, per esempio.


 La risposta tranquillizzante sarebbe plug-in.

Senza dubbio. Ma con quali costi?



Parliamoci chiaro: se l'elettrica č una scelta economica, ce ne sono 

altre a) piů pratiche b) piů economiche.



Se č una scelta religiosa, io sono ateo.



 Gli altri due: no way.



ho capito male



se nel tuo box hai la corrente, 

e' quella del TUO contatore, 3kW,

e non quella del condominio :)





ho capito male ?





felicepago



.


Zotto wrote:


Questo potrebbe essere un vantaggio, se se ne percepisse il desiderio.

Nella fattispecie, no.



 altre a) piů pratiche b) piů economiche.



Se dovessi basarmi sull' economico e basta girerei con una auto a metano di dieci anni.




 ho capito male ?

Sě hai capito male. Nel mio box ho la corrente del condominio.



 . . . ma nessuno compra, chissa' perche'...





sordi ?



no non alberto ma i 

sordi soldi dane' pecunia sghei



inzomma quelle che l'hanno comprata, 8 ogni 10000,

non vengono certo su ida a dirlo :)



1.824.968 / 10.000 * 8 = 1460  auto elettriche,

in italia nel 2016 secondo il giornale della fiat,

che non vende elettriche







felicepago



gombl8

.


 metano di dieci anni.

Infatti.



 Sě hai capito male. Nel mio box ho la corrente del condominio.



allora avevo capito bene ;-)



e come vi regolate . . . nel regolare la fattura ?

saranno pure 3 box, ma la mente umana . . .





felicepago



attilio regolo

.


 Per poterla ricaricare bisogna averla 



si, cazzo c'entra con l'impianto elettrico nel box ?


 (proviamo così...)



?!???


 Infatti.



Ho fatto gli stessi conti sull'octavia GTECH SW



Era sui 29k euro. Vince a mani basse

http://www.drivedifferent.it/skoda-octavia-wagon-metano






Tuttavia mi stuzzica fare il cambio con questa nel 2018

http://www.drivedifferent.it/toyota-ch-r-hybrid


Non mi costa una fortuna (2K subito e 100 al mese) e sposto il passaggio al 2023 


 saranno pure 3 box, ma la mente umana . . .

Sono più di 100, finisce nelle spese condominiali.



 



1 mese o 2 ?



noi siamo in 4, e ci fidiamo delle spese di condominio,

anche se in perdita, pochi centesimi alla fine, e stiamo

bene, pero' la luce del box sotto la condominiale,

NON lo avevo MAI sentito



noi abbiamo solo scale e l'irrigazione,

e arrivano 23-24 euri a bimestre





felicepago



sordo

.


 



Beh, se pensi a chi vede come alternativa di acquisto una Panamera a una Tesla il problema non vien posto allo stesso modo.


 

Un mese o due cosa????



 Un mese o due cosa????



si parlava di fatture/bollette 

e possono essere a 1 mese o bimestrali,

sai 100 euri non sono pochi a 1 mese :(

a 2 mesi parliamone, 

per tenere accese delle lampadine in 3 box





felicepago



!!!!1111!!!

.


 per tenere accese delle lampadine in 3 box

Mi sa che i 100 erano i box ;-)



--

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 una Tesla il problema non vien posto allo stesso modo.

Guarda, il discorso è complesso.

Per come è fatta l'elettrica pura, attualmente ha senso in due casi:



1) Come auto da pendolare entro un raggio limitato, se hai la 

possibilità di ricaricare a casa e/o al lavoro a prezzi calmierati (con 

il normale costo dell'energia non conviene)



2) Come auto di mega lusso (Tesla) per avere qualcosa di diverso. Cosci 

del fatto che non può essere l'unica auto di famiglia (ma se hai i soldi 

per una Tesla, puoi ben tenere un'altra auto di scorta).



Per un utilizzo tipo il mio proprio non va bene.



 



Per me una bella rottura...

E spesso me ne dimenticherei... restando a piedi la mattina dopo.

Ci sono già auto (e relative infrastutture da mettere nel box) per la 

ricarica wireless?


 ..

Santoddio. Leggi.

Felice: saranno pure 3 box

8tto: no sono 100

Non gli euro, i box.



 si, cazzo c'entra con l'impianto elettrico nel box ?



Rileggi, e' tutto qua sopra.



JM


 ricarica wireless?

Mapperpiacere...



 Beh, se pensi a chi vede come alternativa di acquisto una Panamera a una Tesla il problema non vien posto allo stesso modo.



Ha iniziato Musk :-)

https://www.tesla.com/it_IT/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me?redirect=no




JM


 ricarica wireless? 



Se non erro c'è un sistema, ma è molto costoso.

Ecco il link: 
https://www.pluglesspower.com




Listino prezzi: 
https://www.pluglesspower.com/shop/



 Se è una scelta religiosa, io sono ateo.



Io prenderei una Tesla Model S P100D, se avessi i soldi per prenderla, 

semplicemente perché mi piace come balocco.



-- 



Pippo S. - 37, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 Comunque la rigiri, rimane una cagata pazzesca.



stesse considerazioni che si facevano 10 anni fa per l'ibrido.


 Rileggi, e' tutto qua sopra.



Se intendi dire che tirare 3 cavi nel box costa poche cento euro mentre 

comprare l'elettrica costa qualche 10K euro e quindi il tirare 3 cavi 

e' un problema infinitesimo rispetto al comprarla ok.


e' un problema infinitesimo rispetto al comprarla ok.



il problema č la burocrazia e/o i permessi per passare con i cavi, non

certo il costo.

-- 

Alty

LagunaST


 Se intendi dire



Intendo dire che e' inutile sostenere che l'elettrica oggi sia una scelta percorribile per piu' di pochi, perche' nei fatti, cioe' nei numeri di vendita, non e' cosi', per i costi, elevati, e per la fruibilita', scarsa.

E' l'impossibilita' di poterla ricaricare nel box in modo decente e' una delle ragioni.



JM


 certo il costo.



Il problema e' anche parcheggiare in strada la prima auto di casa, tirata a lucido e tenuta dal capofamiglia come un bambino, per lasciare il posto nel box all'elettrica della moglie, che sara' contentissima di dover far manovra ogni volta :-)



JM


 Perche' le comprano quattro gatti, sveglione.



non e' colpa mia se ci sono i poveri


 Listino prezzi: 
https://www.pluglesspower.com/shop/




avra' un rendimento del 10%...

dai su


> avra' un rendimento del 10%... 





Ma infatti io non lo prenderei mai: a parte il rendimento quello che mi preoccupa è l'inquinamento elettromagnetico che genera un coso del genere....


Ma infatti io non lo prenderei mai: a parte il rendimento quello che mi preoccupa è l'inquinamento elettromagnetico che genera un coso del genere....



da quello che avevo letto quello con la piastra da box (non so se si

solleva) aveva un rendimento maggiore del 90% e a poca distanza dalla

piastra non ci sono interferenze.



-- 

Alty

LagunaST


Dopo dura riflessione, Joe Metria ha scritto :


Con l'aumentare del numero, caleranno i prezzi e aumenteranno le 

infrastrutture necessarie. Immagino che prima o poi le nuove 

costruzioni dovranno avere per legge un tot di punti di ricarica 

"condominiale".

In questo momento le auto elettriche sono un po' come le prime auto di 

lusso degli anni '80 dotate di ABS o altri ausilii alla guida che poi, 

pian piano, sono diventati fruibili alle auto più economiche.


 ricarica.



Perchè il fotovoltaico lo installi gratis vero?


 "condominiale".



mi chiedo perche' ...



per esempio, perche' impianto ricarica metano NO ed elettrico si'. e se tra qualche anno si facesse sotto l'idrogeno?

si vuole imporre una tecnologia OGGI del tutto immatura e assurdamente costosa nell'assunto che forse DOMANI sara' conveniente quando ci sono altri millemila ostacoli che non si sa come risolvere.



a me pare che l'elettrico sia una specie di totem, una fede da imporre al popolo bue soprattutto con la forza :o(


 100000km = 15000 kwh = 3900



Stai usando il dato di consumo più ottimistico dato dal produttore mentre si dovrebbe poter levare qualche cent dal costo per kWh.


Il 23/11/17 19:26, Skywalker Senior ha scritto:


stanno già uscendo le normative che prevederanno a partire dal 2018 per 

gli immobili superiori ai 500mq o con piu' di 10 posti auto la 

"predisposizione" per i sistemi di ricarica elettrica.

Personalmente ritengo che ci vorranno almeno altri 8-10 anni prima che 

si possa parlare di ricarica in casa per una serie di problemi oggettivi:

1) la rete di ristribuzione elettrica non sarebbe in grado di supportare 

una cosi' elevata richiesta di elettricità (non come produzione, ma come 

distribuzione)

2) La problematica dovuta alla ricarica di batterie in luoghi chiusi.Un 

conto è ricaricare una piccola batteria, un conto è ricaricare una serie 

di grosse batterie (con produzione di vapori esplosivi e/o rischi in 

caso d'incendio)

3) terzo (ma non meno importante): secondo voi il costo della corrente 

per la ricaric rimarrà basso? sicuramente no, visto che il nostro "socio 

di maggioranza" non rinuncerà facilmente alle accise sui carburanti....



Ritengo che la soluzione ottimale sarebbe la possibilità di optare per 

"stazioni di cambio batterie" in modo che mi fermo, sostituisco in 3-4 

minuti la batteria scarica con una carica e via di nuovo.





-- 

Saluti

Bruno


 



su grossi condomini è la regola.

Inoltre semplific la gestione dell'arresto di emergenza per i pompieri 

in caso d'incendio.

Anche perchè normativamente il box puo' essere usato solo ed 

esclusivamente come ricovero per l'autovettura.

Qualsiasi altro uso va conto l'eventuale regolamento condominiale e, non 

meno importante, alla normativa prevenzione incendi approvata dai Vigili 

del fuoco.

Che poi normalmente il box diventi un deposito purtroppo è la regola, ma 

se durante la visita per il rinnovo del cpi trovano questa situazione 

scatta la segnalazione al comune, la sospensione dell'abitabilità e 

dell'agibilità dei locali, oltre che la segnalazione alla rpocura della 

repubblica.

Figurati che ci sono già grossi casini per i pannelli fotovoltaici sui 

tetti....



-- 

Saluti

Bruno


 stesse considerazioni che si facevano 10 anni fa per l'ibrido.

Non mi risulta che l'ibrido abbia mai sofferto di lunghi tempi di 

rifornimento. E l'autonomia è una precisa scelta (idiota, imho), nessuno 

vieterebbe di mettere un serbatoio da 100 litri alla Prius.



Quindi di cosa stai parlando?



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


minuti la batteria scarica con una carica e via di nuovo.



ci avevano pensato, ma è troppo impattante sulla struttura linea auto.

-- 

Alty

LagunaST


 Ma infatti io non lo prenderei mai: a parte il rendimento quello che mi preoccupa è l'inquinamento elettromagnetico che genera un coso del genere....

Cosa sarebbe, di preciso, l'inquinamento elettromagnetico?



 piastra non ci sono interferenze.

90% significa che se stai caricando a 3 kW hai una bella stufa da 300 W...

Questo per non attaccare una spina...



 Cosa sarebbe, di preciso, l'inquinamento elettromagnetico?



e' quella cosa che col telefonino attaccato all'orecchio fa niente pur avendo emissione massima ma a 100 m su palo autoportante da 36 m pur avendo emissione minima fa piu' danni di fukushima :-D


Forfour: 
http://tinyurl.com/y7dhzm7j




Vista dal tuo precedente link

Prendiamo la fortwo, č una youngster base, sono 24000 euro di listino



A NLT viene 310 euro al mese (IVA inclusa) x 48 mesi + 3000 euro di

anticipo, fanno 18.000 euro circa



Bollo dovrebbe essere esente

Assicurazione dubito che in 4 anni si spendano meno di 2000 euro,

anche a voler rinunciare alla kasko



Manutenzione dovrebbero essere due tagliandi.



20.000 km sono davvero pochi, ne vorrei almeno 30.000, comunque FORSE

si comincia a ragionare in termini di convenienza economica rispetto

all'acquisto.




Questo per non attaccare una spina...



questo i primi prototipi, ma parlano di rendimento di carica complessivo

(non solo la parte induzione), non sò quanto sia la per parte

trasmissione energia.



p.s.

una stufa da 300W non la senti nemmeno, diciamo una bella alogena.

-- 

Alty

LagunaST


 tetti....

Giusto. Hai fatto bene a ricordarlo perché non ci ho pensato. 

Probabilmente se lo facessi io non si accorgerebbe nessuno. Ma se un 

giorno decidessero i 50 di organizzarsi con la ricarica in box 

equivarrebbe ad installare 150 kW aggiuntivi e non credo che i vigili 

del fuoco sarebbero d'accordo.



 pur avendo emissione minima fa piu' danni di fukushima :-D

Lo sospettavo.



 del fuoco sarebbero d'accordo.



soprattutto con batterie che se vanno a fuoco (e ci vanno) sono una bella rogna.

IMO penseranno subito al palazzo che si trasforma in torcia :o(



E quindi vedrai che prima o poi arriveremo a divieti di parcheggio 

sottoterra per le elettriche. Con il ridicolo di avere le elettriche 

inutilizzabili in città, dove servirebbero di più.



inutilizzabili in città, dove servirebbero di più.



ricaricheremo le elettriche nei piazzali con dei gruppi elettrogeni

diesel!

-- 

Alty

LagunaST


 lusso degli anni '80 dotate di ABS o altri ausilii alla guida che poi, 



Le auto di lusso anni 80 non costringevano ad alcuna rinuncia. Le auto elettriche oggi, invece hanno una serie di limite e condizioni.



JM


 diesel!



A gomme bruciate non diesel.





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






Il 23/11/2017, Joe Metria ha detto :


Il paragone era volto a far capire che ciò che una volta era esclusivo 

e costoso, adesso è appannaggio comune. Oltretutto l'ABS delle prime 

Mercedes degli anni '80 non avrà avuto le stesse prestazioni di quelli 

attuali.

Cerchiamo di leggere tra le righe


 popolo bue soprattutto con la forza :o(



Se ogni tanto il "popolo bue" non venisse spronato in una direzione 

precisa, si disperderebbe nella prateria


 quella promozione.



Qui i parcheggi per auto elettriche non sono piu' gratis anzi sono 

maggiorati x5 (paghi con carta collegata a cc), inoltre dopo un' ora il 

costo raddoppia per liberare spazio.



 Cerchiamo di leggere tra le righe



Cerchiamo di fare paragoni sensati.



JM


 Quindi di cosa stai parlando?



sto parlando di arretratezza mentale e difficolta' di accettare il 

nuovo :-P

sulla prius il serbatoio da 100 litri inoltre non ci sta.


Scriveva DumahBrazorf not@Home giovedì, 23/11/2017:


ho spazio e denaro per montarlo, quindi dov'e' il problema ?

al contrario non ho ne il giacimento di petrolio ne denaro per 

costruire l'impianto per fare benzina.


> ho spazio e denaro per montarlo, quindi dov'e' il problema ? 



Che non azzeri i costi di ricarica, visto che invece di spendere soldi per la corrente li hai spesi per l'impianto.

Però è anche vero che non si mette l'impianto fotovoltaico solo per caricare l'auto, quindi comunque risparmi rispetto al comprare energia elettrica (visto che "spalmi" la spesa dell'impianto anche sui consumi di casa)


 sulla prius il serbatoio da 100 litri inoltre non ci sta.

Certo che ci stanno.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Vendo Xsara Picasso 1600 Hdi FAP

2009, 78.000 km


 ho spazio e denaro per montarlo, quindi dov'e' il problema ?

Nel CE.



 esempio.



Diciamo meglio: accesso a ZTL senza pagare. Perchè in Area C ci posso 

entrare pure io col mio diesel puzzone.





-- 

We only write our names in sand



Sai qual è il problema? Che tutto quello che abbiamo descritto in questo 

thread (carica tramite impianto FV, carica nel box) è normalmente 

attuabile solo in quelle situazioni in cui l'auto elettrica serve meno, 

cioè fuori città.

Presumibilmente chi può fare l'impianto FV o caricare nel box (perché 

non vive in un condominio) avrà bisogno di più autonomia.

E, sempre presumibilmente, dove sarebbe auspicabile (per spostare 

l'inquinamento) una diffusione dei veicoli elettrici ci sono difficoltà 

di ricarica per problemi pratici (box) ed economici (mi tocca comprare 

l'energia all'A2A).

E non mi venire a dire che ci sono le colonnine sostanzialmente gratis, 

perché è autoevidente che questa è una promozione che non durerà.



Insomma, anche sotto questo aspetto, in qualsiasi modo la rigiri l'auto 

elettrica è una cagata pazzesca :)))



 entrare pure io col mio diesel puzzone.

Infatti. Quindi se devi fare una valutazione, deve essere economica. E 

torniamo al punto d'inizio della discussione. Economicamente, non conviene.



 non vive in un condominio) avrà bisogno di più autonomia.



mmm vabbè non è che fuori città = 500 km al giorno



C'è gente (tanta) che fa da Pavia a Famagosta M2 o Crema - Sdonato M3.



100km al gg, al massimo.


 Certo che ci stanno.



se togli le batterie sicuro.

ho smontato la prius di mia moglie per cambiare le batterie rovinate, 

non mi pare di avere visto spazio sufficiente a inserire altri 50 litri 

di serbatoio...


dmc12 scriveva il 24/11/2017 :


esattamente.

non tutte le citta' sono roma o milano.

dalla casa di campagna al centro citta' di molte citta' italiane ci 

sono meno di 30 km.

in questo caso l'elettrica e' perfetta.

si arriva al paradosso che chi abita in citta' e ha una diesel deve 

andarla a recuperare fuori dalla ZTL a piedi, chi arriva da fuori col 

suv elettrico puo' parcheggiare alla colonnina di ricarica a 100 metri 

dal centro.


 di serbatoio...

Devi guardare l'auto da sotto, non da sopra.

Comunque, insisto, è una precisa scelta. *TUTTE* le ibride di quella 

classe hanno 45 litri, compresi i suvvetti e le monovolume (Prius+) dove 

sarebbe relativamente semplice.



Ma comunque 100 litri è una provocazione, basterebbero 60 a renderle 

concorrenziali con i diesel.



 sono meno di 30 km.

Dalla mia zona ci sono 27km



E ci sono fior di villette, a me piace tantissimo Trucazzano. 



Ma anche a Sud ci sono fior di paesi sensati, vedi la zona di Lacchiarella



A quel paese MM e i palazzi del millennio scorso, villetta o condominio nuovo e elettrica


 concorrenziali con i diesel.



non sono concorrenziali, sono vincenti rispetto al diesel.

il diesel va bene sulle navi.


 E ci sono fior di villette, a me piace tantissimo Trucazzano. 



Fermo restando che di case ne ho viste tante ovunque, e solo UNA non mi farebbe rimpiangere la mia



E devo cmq stare a range Metro per la futura ragazza, e a range ID autonoma con tangenziale Ovest dal lavoro



Solo una, solo una


 dubito che da sotto ne avrei trovato, sono arrivato alla nuda lamiera.

50 l vuol dire un volume di 50x40x20 cm eh!

Sono 3 scatole di risme di A4: vuoi che in un'auto di 4mx2 non si riesca a 

trovare lo spazio?



 ci avevano pensato, ma è troppo impattante sulla struttura linea auto.



le tesla sono gia' pronte in questo senso.

e non mi pare che abbiano linee particolari


 Infatti. Quindi se devi fare una valutazione, deve essere economica. 



e chi l'ha detto ?

ho un impianto solare termico sul tetto.

si ripaga in 10 anni.

economicamente non e' un grosso guadagno ne una grossa perdita.

conviene farlo ?

si perche' in 10 anni butta in atmosfera qualche centinaio di 

tonnellate di merda in meno rispetto ad una caldaia.


 ci avevano pensato, ma è troppo impattante sulla struttura linea auto.



L'impatto sull'auto è il meno.

Pensa all'impatto sulla logistica complessiva!



Oggi hai una cisterna che arriva e riempie i serbatoi del distributore: 

con un "pieno" ci fai svariati giorni di rifornimenti alle auto.

Pensa invece a come sarebbe con una bisarca che arriva, scarica le 

batterie (roba grossa come un mezzo pallet, mica quelle da avviamento!) 

cariche, si prende quelle vuote e le porta a caricare. Tempi e costi 

schizzano in alto... 

Poi devi gestire la distribuzione in modo che non ci siano punti scoperti 

e altri con troppo accumulo (classica situazione, l'autogrill che in 

agosto avrà un sacco di batterie da dover cambiare), devi tener conto 

degli spazi di magazzino necessari, delle attrezzature per movimentare e 

montare le batterie al momento del cambio...

Oggi un distributore è una tettoia, un bancomat e una pompa.

Con le batterie attacca-stacca diventerebbe un'officina specializzata.



Dopo dura riflessione, StefanoV ha scritto :


?!???

le batterie rimarrebbero dal "benzinaio",  mica arriverebbe la bisarca 

a portarsele via.

poi li verrebbero messe in carica e quando pronte messe nel magazzino 

"batterie cariche" per poi essere inserite nelle auto .


e non mi pare che abbiano linee particolari



allora mi sono perso qualche cosa, perché questo non l' ho letto....



Anzi qui leggo l' opposto



http://www.dday.it/redazione/24015/quasi-3000-celle-al-litio-per-spingere-la-tesla-model-3-i-segreti-della-batteria-super






-- 

Alty

LagunaST


 "batterie cariche" per poi essere inserite nelle auto .

Non potrebbe funzionare: per 2 motivi.

1) A meno che il "benzinaio" non abbia alle spalle una sottostazione 

elettrica dedicata, non ce lo vedo a caricare contemporaneamente tutte le 

batterie che gli arrivano.

2) Moolto più importante: se ogni benzinaio si carica le sue, finisce che 

in certe zone resterai sprovvisto e in altre sarai sovraccarico. Il tuo 

modello funziona solo se la distribuzione dei rifornimenti è omogenea. 

Altrimenti rischi di trovare tutte le batterie agli autogrill quando la 

gente va in vacanza...



 gente va in vacanza...



ne dai una e ne ricevi una.

se sfiga vuole che non ce ne e' nessuna pronta aspetti di nuovo la tua.



la cosa che proponi tu e' folle eh.


Alty ha pensato forte :


si, ti sei perso un pezzo :



https://www.youtube.com/watch?v=HlaQuKk9bFg




ci metti meno a cambiare la batta che a fare benzina al puzzone audi


 la cosa che proponi tu e' folle eh.

Io non propongo nulla: aspetto seduto sulla riva del fiume.



 Io non propongo nulla: aspetto seduto sulla riva del fiume.



meglio che lasci fare agli ing. delle case automobilistiche in effetti.


 il diesel va bene sulle navi.

Ok, smetto di discutere con te, da ateo ho difficoltà con tifosi e credenti.



 meglio che lasci fare agli ing. delle case automobilistiche in effetti.

Mi pare che gli ing. delle case automobilistiche abbiano già cassato 

l'idea...



Una roba da nulla, insomma...



Specie se si considera il "dettaglio" che le batterie sono di gran

lunga la cosa più costosa in un'auto elettrica. Tenerne migliaia in

stock economicamente è un delirio.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


ci metti meno a cambiare la batta che a fare benzina al puzzone audi



Model S, come t' ho linkato per la 3 hanno rinuncuato a questa

possibilità (il video è del 2013).



Sunto dell' articolo:



Un altro aspetto interessante di questo nuovo pacco batterie è che viene

assemblato sotto il pianale dell’auto in maniera totalmente nuova,

rendendo di fatto molto più difficile la sua sostituzione. Questo con

buona pace di vecchi progetti che vedevano la possibilità dello scambio

batterie come una veloce alternativa alle, più o meno lunghe, soste di

ricarica.

Inoltre questo pacco manca di un connettore diretto ad alto voltaggio

oltre quello che va al circuito di ricarica, annullando così opzioni

futuristiche di ricarica tramite connettori automatici posti sul

pavimento dei parcheggi; era un altro brevetto visto tempo fa.

-- 

Alty

LagunaST


 entrare pure io col mio diesel puzzone.



le ibride inizialmente avevano via libera nelle ZTL. leggo che la pacchia sta finendo. fu un vantaggio che come tutti gli incentivi finisce. per le elettriche sara' la stessa cosa ... comunque, costa meno il ticket di un'auto 4T degli altri costi dell'elettrica


 di merda in meno rispetto ad una caldaia.



centinaia di tonnelate?

Cosi', a sensazione, mi pare una vaccata colossale.

Mi spieghi come fa a buttare fuori centinaia di tonnellate se non 

entrano centinaia di tonnellate di combustibile?

Ma sei sicuro di essere ing.?

Dove ti sei laureato?

https://www.youtube.com/watch?v=RNrh2qilGNs



 le tesla sono gia' pronte in questo senso.



leggevo (bloomberg) che il muschio fatichera' a consegnare nell'ultimo quadrimestre 220 model 3 sulle 1500 programmate, per il 2018 si sa solo che e' indietro come il codino del porco e che sta bruciando cassa al ritmo di 480.000 $/ora (si' ... ora, quella di 60'). l'autonomia prima di finire in bolletta e' stimata inizio agosto 2018 se non raccoglie un po' di finanziamenti.

credo che debba chiudere con le chiacchiere e cominciare coi miracoli :-D


 l'idea...



piu' che altro e' strano che sia la casa automobilistica a creare 

"distributori" dove cambiare le batterie.

O si arriva ad un modello unico di batteria per tutti o e' 

improponibile come soluzione.


M_C ha usato la sua tastiera per scrivere :


tutti quelli che lo criticano fanno fatica a pagarsi il mutuo, questo 

mi fa pensare che ha ragione lui...

lui che nel frattempo ha messo su 2-3 progetti niente male come space-x 

e la tesla.

sicuramente non e' facile quello che sta facendo.

ma non credo che se avessero provato a farlo altri gruppi 

automobilistici gia' rodati e sul mercato da anni avrebbero avuto meno 

difficolta'.


 difficolta' ...



probabilmente si sarebbero presi piu' tempo vincolati dalla 
prod.ne
 4T ma anche avrebbero rimandato la cosa sine die, di per se non hanno gran interesse a stravolgersi la vita ne' di imparare un nuovo mestiere :o)


Se è possibile caricare a 1 kwh, limiti la presa del box e fai una soft ricarica 8 ore al gg. Tipo 23-7



la leaf se non sbaglio ha la batteria solo a noleggio, ed allora il discorso

ricarica solo alle colonnine ci può stare, perchè quello che non dicono è che

se non fai ogni tanto una ricarica lenta e prolungata la vita della batteria

si accorcia notevolmente e se è di proprietà la cosa è seccante

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


 si accorcia notevolmente e se è di proprietà la cosa è seccante



In NLT? Ma anche no........


 Fermo restando che la Leaf fa cacare, troppo grossa, segmento troppo alto etc, siamo già al pareggio



Un calcolino veloce sulla Roadster 2.0? ;-)


 stock economicamente è un delirio.



Una decina di anni fa ci provò una società israeliana, con scarsi risultati:



https://en.wikipedia.org/wiki/Better_Place






-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 JM



Cerchiamo di non guardare solo il dito: il paragone voleva far capire 

che una cosa che era appannaggio di pochi e "lussuosa" 30 anni fa, è 

"popolare" e alla portata di tutti adesso.

Allo stesso modo, le auto elettriche e ibride adesso sono una novità, 

quindi sono mediamente più care e hanno dei limiti. Fra 30 anni, forse 

(non ho la sfera di cristallo), saranno molto più comuni e la 

tecnologia si sarà adeguata


 tecnologia si sarà adeguata



OK.

pero' capisci che di fare da beta tester e strapagala e farsi coriandoli dei gioielli di famiglia :o) affinche' tra 30 anni qualcuno (forse) se la goda e' legittimo che non ci sia chissa' quale entusiasmo?






 pero' capisci che di fare da beta tester e strapagarla 



Oddio, beta tester... i motori elettrici esistono da oltre un secolo, e le ibride da oltre venti anni. Strapagarla, sulle elettriche pure, ci sta.


 Oddio, beta tester... i motori elettrici esistono da oltre un secolo, e le ibride da oltre venti anni. Strapagarla, sulle elettriche pure, ci sta.



i motori elettrici sono una cosa ... funzionano, per tutti & ovunque



le ibride un'altra ... funzionano, per certuni. funzionassero per tutti ci sarebbero ibride ovunque ma cosi' non e'



l'auto elettrica un'altra ancora ... funziona?? in qualche raro caso, a modo suo che NON e' buono per ME :o) e infatti le conti sulle dita


 l'auto elettrica un'altra ancora ... 



addendum : comunque mi riferivo all'elettrica pura


 "popolare" e alla portata di tutti adesso.



Beh insomma, allora le auto per ricchi non avevano limitazioni rispetto alle 

barbon car, escluso il portafoglio.





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 barbon car, escluso il portafoglio.



A quali limitazioni ti riferisci?


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

........... [ al lavoro ] ...........


 a-hem... sono rate settimanali, giusto?

no 59 mesi


 e l'autonomia necessaria e' oggettiva.



Ma del fatto che ci voglia una notte per ricaricarla lo considerate robetta?



-- 

Taffo il Trollone

(47, 120+95, VR)




> Ma del fatto che ci voglia una notte per ricaricarla lo considerate robetta?



Ci vuole una notte se fai 0 -> 100% con una linea casalinga: se carichi alle colonnine (e non al 100%, si rovina la batteria) ci metti molto meno di una notte



lo so bene cosa ci metti. Ci metti una vita comunque.



Se avesse anche un'autonomia di 100 km ma si ricaricasse in non dico 

qualche minuto ma almeno in 20 minuti sarebbe accettabile.

Cosě no. Non lo č.

E quello che piů č evidente č che sono capaci, col marketing, di 

convincervi di qualunque cosa.



 convincervi di qualunque cosa. 



E ti pareva...


 beccarmi dell'imbecille: io la chiudo qui

Nessuno ti ha mai dato dell'imbecille. Ti è stato solo fatto notare che

per i più questa caratteristica è inaccettabile, soprattutto perché non

è controbilanciata da particolari vantaggi che possano renderla

sopportabile.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Vendo Xsara Picasso 1600 Hdi FAP

2009, 78.000 km


 sopportabile.



ma sopratutto, prima di tutto questo bombardamento era normale andare 

al benzinaio perdere max 5 minuti per fare rifornimento.



Ora sembra che se ti fermi mezz'ora per un'autonomia di 100 km va bene.



Allora diocaro, porca troia prendete i mezzi come fanno a Zurigo e non 

rompetemi i coglioni.

Son tutti filobus

E andate a cagare



 Son tutti filobus 



Ma uairless :P

:D