Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa Romeo 155

Questo mezzo, che andò a sostituire l'alfa 75, è stato sempre
fortemente bistrattato e criticato per le sue caratteristiche tecniche
(trazione anteriore, schema delle sospensioni della Fiat tipo ecc).
Tralasciando sterili discorsi sulle "vere alfa", dal punto di vista
del comportamento stradale, quest'auto andava poi così male ? Tutto
sommato la messa a punto dell'assetto era stata fatta a Balocco...
Ad esempio, rispetto alla già citata alfa 75, era così inferiore (mi
riferisco al comportamento stradale, dato che, come interni e
accessori mi sembra evidente che fosse notevolmente migliore, rispetto
alla 75) ?
Sono graditi, in particolare, i pareri di chi abbia provato entrambe
le vetture.

 le vetture.
Mi intrufolo anche se con la 75 ho fatto solo poco più che un giro
dell'isolato. In entrambi i casi ho avuto modo di vedere le versioni
spompe, 1,6 a carburatori per la 75; 1,7 TS per la 155. quest'ultima
la conosco bene perché il mio vecchio ha passato il 240mila km con
quell'arnese.
Sul piano estetico io sono un tamarro, quindi preferisco la 75, con i
suoi interni vagamente anni 70 e possibilmente con le 4 feritoie
supplementari asimmetriche nello spoiler anteriore e la fascia nera
allungata a spoiler delle versioni sportive.
Su strada devo dire che la 155, pur nella versione peggiore (la 1,8 TS
con variatore di fase va meglio di come i 10 CV in più possono lasciar
intendere), è degna di fregiarsi del marchio del biscione. Ha ottima
tenuta e stabilità ed è sempre facile e sicura, senza disdegnare la
guida allegra. Il motore 1,7 a fase fissa sembra non gradire i regimi
di rotazione alti dove perde l'ottima elasticità che sfodera fino ai
4000
Con più motore dovrebbe essere pure meglio. La manovrabilità del
cambio, in ultimo, non è nemmeno da paragonare.
Sugli interni non sarei ugualmente positivo: il tempo ha lasciato
qualche segno, specie sulla componentistica in plastica, che sembra un
po' fragile (l'auto peraltro è sempre stata in garage), inoltre
qualità dei materiali e - soprattutto - assemblaggi non è che siano
favolosi. La 75 forse era superiore (Arese vs. Pomigliano), però
bisogna dire che la 155, specie nei modelli base costava abbastanza
poco.
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 le vetture.
Sono due..problemi fatalmente diversi: troppo sottosterzante una , 
troppo sovrasterzante l'altra. Mi ricordo poco dopo la presentazione 
della 155 l'Alfa per far digerire la trazione anteriore organizzï¿œ dei 
test drive a tutti i venditori ed ai titolari di concessionarie e  un 
certo numero di officine autorizzate. In quella occasione, era  a 
Varano, con l'aiuto di grandi piloti italiani ( tra gli ricordo altri 
Larini , Tamburini , Giovanardi..) sono stati fatti test comparativi 
tra appunto delle 75 , delle 155  e le prime Bmw E36 ...mi pare anche 
delle Ford Escort e delle Renault 14 ( su questa ho dubbi...)
Ne uscï¿œ un massacro a favore delle 155...nello specifico mi ricordo di 
Giovanardi (arrivato all'Alfa da  campione europeo turismo con la 
Peugeot 405) che mi disse che chiunque con un minimo di capacitï¿œ di 
guida gli avrebbe dato un secondo.
In effetti ï¿œ stata bistrattata anche piï¿œ di quanto avrebbe meritato: 
lasciando perdere per esempio la Q4 , in pratica una Delta Integrale 
con carrozzeria diversa, la versione 1800/2000 16V in particolare  , 
con l'assetto rigido, i cerchi con pneumatici ribassati era decisamenet 
appaganet da guidare. A me ï¿œ sempre piaciuta la posizione di guida e le 
versioni sportive in effetti poi guadagnarono molto in dinamicitï¿œ, 
eliminando in modo significativo il sottosterzo.
Poi non parliamo di qualitï¿œ , materiali e ri/finiture, ï¿œ sfondare una 
porta aperta.....
Ah , poi nel 1997 uscï¿œ una macchina che tuttora fa diventare vecchie 
tutte le auto della sua categoria IHMO....

 ha scritto nel messaggio 
news:34816de9-a778-403b...@c22g2000vbb.googlegroups.com...
Questo mezzo, che and� a sostituire l'alfa 75, � stato sempre
fortemente bistrattato e criticato per le sue caratteristiche tecniche
(trazione anteriore, schema delle sospensioni della Fiat tipo ecc).
Tralasciando sterili discorsi sulle "vere alfa", dal punto di vista
del comportamento stradale, quest'auto andava poi cos� male ? Tutto
sommato la messa a punto dell'assetto era stata fatta a Balocco...
Ad esempio, rispetto alla gi� citata alfa 75, era cos� inferiore (mi
riferisco al comportamento stradale, dato che, come interni e
accessori mi sembra evidente che fosse notevolmente migliore, rispetto
alla 75) ?
Sono graditi, in particolare, i pareri di chi abbia provato entrambe
le vetture.
==========================================
Io ho avuto per anni una 75 2.0 T.S. con la quale ho superato i 250.000 Km e 
poi una 155 2.0 T.S. per circa 120.000 km. Mi sento in grado di poter fare 
un confronto attendibile.
 Le vetture appartengono alla stessa fascia, ma di generazione ben diversa. 
Il motore � quasi lo stesso, ma quello della 155 era pi� evoluto grazie a 
una migliore gestione elettronica e l'adozione di bobine singole per ogni 
candela anzich� 2 bobine normali come sulla 75. Ovviamente c'� da segnalare 
la presenza del catalizzatore che vanific� tutti gli sforzi per la mancanza 
di una adeguata messa a punto, soprattutto nelle prime versioni (dal 1992 al 
1993). La gestione del minore N.O. della verde fu affidato solo al sensore 
di detonazione, mortificando le prestazioni. Un miglioramento si ebbe nelle 
versioni del 1994 e comunque con l'introduzione di benzine speciali, come la 
V-Power et simila.
La 75 era figlia di una meccanica della fine degli anni '60 e poco 
sviluppata nel corso del tempo. Per fortuna i tecnici Alfa riuscirono ad 
aggiornarla rendendola sempre attuale, ma la tecnica and� avanti e la 75 
meccanicamente era ormai al limite. Tendenzialmente sicura, con una 
stabilit� eccezionale, anche a forte velocit�, soffriva una cronica mancanza 
di agilit� nello stretto e uno sterzo sempre un po' lento. Il cambio � 
sempre stato un punto debole per via dei sincronizzatori, per� � sempre 
stato molto robusto e affidabile. Anche l'impianto frenante era piuttosto 
"antico", con pinze di vecchia concezione e un servofreno non adeguato al 
resto dell'impianto. La maggior parte delle noie sono da imputare alla 
componentistica tedesca presente sulla vettura.
Dal punto di vista delle finiture � sempre stata criticata, ma devo dire 
che, pur essendo spartana rispetto alla concorrenza, era superiore a quella 
della maggior parte delle francesi e di alcune tedesche (vedi Ford e Opel 
dell'epoca).
La 155 segn� un salto generazionale enorme, ma la base non era all'altezza 
di una Alfa (e neanche di Fiat a dir la verit�). L'autotelaio non era 
affatto rigido e questo poneva seri problemi quando si voleva sfruttarne le 
potenzialit�. Sterzo, cambio e freni erano un altro pianeta rispetto alla 
75, ma sempre se non li si sfruttava al limite. I componenti della 75 
potevano sopportare strapazzi molto elevati, soprattutto il comparto 
sospensioni, quelli della 155 no. Secondo me sottodimensionati per quella 
vettura. Fino a quanndo si andava piano o quasi forte era decisamente 
migliore della 75, ma al limite era un disastro. La 75 era molto pi� 
comunicativa e sincera. Non ti tradiva mai e, nonostante l'autobloccante 
posteriore, era sempre progressiva. In mani esperte era una spina nel fianco 
di molte sportive dell'epoca.
La 155 era decisamente pi� pesante della 75 e questo, unito a un motore meno 
potente e strozzato rispetto alla sorella maggiore, offriva prestazioni 
decisamente inferiori e consumi superiori. Nonostante la migliore 
aerodimanica e un cambio pi� veloce e presiso, la velocit� era pressoch� 
equivalente e l'accelerazione e ripresa decisamente inferiori. La 75 
arrivava alla velocit� massima di potenza, sembrava di viaggiare in terza 
tanto spingeva, e la spinta si fermava solo all'intervento del limitatore. 
La 155 aveva bisogno di uno slancio molto pi� lungo. Pensa che la 75 faceva 
i 70-120 Km/h in poco pi� di 13 secondi! E il classico 0-100 in poco pi� di 
8 secondi. Roba da Porsche!! La 155 se li sognava certi numeri.
Dal punto della qualit� degli interni e della componentistica la 155 era un 
disastro. Gli Alzacristalli, gli attuatori della chiusura centralizzata, il 
climatizzatore, i deviatori, i tergicristalli, ecc. erano di pessima qualit� 
perch� derivati dalla Tipo, che era inferiore alla concorrenza da questo 
punto di vista. La "vecchia" componentistica della 75, nonostante l'et�, era 
di qualit� decisamente superiore. Le finiture erano pessime e i cigolii 
della 155 erano uno standard gi� dopo i primi 10.000 Km. A 200.000 Km la mia 
75 aveva meno rumori e cigolii della 155 a 15.000 Km.
Dal punto di vista della manutenzione la 75 si smontava e si rimontava con 4 
chiavi e due cacciaviti; la 155 invece era ermetica da questo punto di 
vista, e per molti particolari c'era bisogno di estrattori dedicati.
Con l'avvento delle versione 16 valvole la situazione miglior� su tutti i 
fronti, con l'adozione di componentistica adeguata anche se apperentemente 
uguale. I climatizzatori eran pi� efficienti e affidabili, cos� come vetri 
elettrici e chiusura centralizzata. Le finuture migliorarono enormenente e 
cigolii furono molto pi� rari. L'assetto fu migliorato con una diversa 
taratura delle sospensioni e una geometria pi� spinta. I motori erano molto 
pi� moderni e potenti, adeguati alla vettura finalmente. Cambio e sterzo 
furono adeguati e migliorati con boccole maggiorate e molle e ammortizzatori 
diversi, cos� come l'impianto frenante. L'autotelaio per� rest� pesante e 
poco propenso alla sportivit�, anche se la concorrenza, nel frattempo, 
crebbe nel peso raggiungendo l'Alfa e ponendosi allo stesso livello.
Secondo me, le ultime 155 16V furono le migliori, sia riguardo la qualit� 
generale che prestazionale. Solo queste erano veramente superiori alla 75, 
le versioni a 8V assolutamente no IMHO.
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://snipurl.com/vmv0x
 

 (trazione anteriore, schema delle sospensioni della Fiat tipo ecc).
la 155 a memoria � stata l'ultima Alfa che m'� piaciuta, dopo la 164. Tutto 
quello che � venuto dopo � stato IMVHO tamarro o anonimo.
I motori bialbero Fiat arrivati nel 1995 col restyling erano decisamente 
appaganti, specie il 2.0 16v, vera bestia. Mentre i precedenti 8v TS non 
erano granch�.
Se parliamo di autotelaio, io avevo la Dedra che nasceva sulla stessa 
piattaforma della Delta-155-Tipo, e la guida era pessima. Non � da 
escludersi (anzi, � sicuramente cos�) che la Lancia avesse uno schema o 
tarature diverse degli ammortizzatori, pi� votate al comfort. 

   
Io in mezzo alle Alfa ci sono cresciuto e ci vivo tutt'ora.
La 75 era piï¿œ emozionante, ma una volta capita, come dice Deimos, era
prevedibile. La 155 essendo piï¿œ morbidosa infondeva una sicurezza
notevole fino ad un uso allegro, oltre comparivano i limiti del
"sottodimensionamento", ovvero l'imprevedibilitï¿œ delle reazioni.
I motori 8V erano i vecchi Alfa, piï¿œ robusti ed affidabili ma adattati
alla meno peggio. I TS 16v FIAT, i Pratola-Serra, furono meglio affinati.
Versioni come la 155 Silverstone sono perï¿œ dei miti.
Riguardo al telaio, la 75 ha vinto molto in corse dove si elaboravano le
auto partendo da base di serie, la 155 ha stra-vinto nel DTM ma il
telaio non era parente con quello di serie.
Conosco personalmente alcune 155 2.0TS 8v che hanno superato i 500k km
senza aver ancora aperto il motore! 164 di un mio conoscente ï¿œ stata
rottamata con oltre 1 milione di km, di cui >800k km fatti a metano.
Revisione completa fatta a 400k km.
Per tornare ad un auto "a tutto tondo" come la 75, ci volle la 156, IMHO.

 prevedibile.
Come ai bei tempi di ida... QUOTAA! 

 quello che � venuto dopo � stato IMVHO tamarro o anonimo.
La 156?
Tamarra e anonima?
-- 
Jac
100x82=644

 Tamarra e anonima?
La volpe e l'uva...

 Tamarra e anonima?
ho scritto tamarro O anonimo, la 156 la metterei nelle seconda categoria. A 
me non piace per nulla, non credo sia un delitto ;-)
 

 me non piace per nulla, non credo sia un delitto ;-)
Non è un delitto.
Però è stranissimo.
Sorge spontanea la domanda: ma delle auto coeve della 156 quale ti 
piaceva (a parità di segmento!)?
IMHO dalla risposta si potrebbe evincere il diverso canone stilistico 
che ti connota. Il che non è né un bene, né un male, ovviamente. Solo è 
diverso da quello di tantissimi su IDA.

 Tamarra e anonima?
Anonima in effetti no, tamarra assai, come del resto è giusto che sia.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 La volpe e l'uva...
Ma dai. Tirar fuori il nondum matura est per una 156 mi pare francamente 
eccessivo, ormai ce l'hanno anche i bresciani :D


 ha scritto nel messaggio 
news:34816de9-a778-403b...@c22g2000vbb.googlegroups.com...
Sono graditi, in particolare, i pareri di chi abbia provato entrambe
le vetture.
ho posseduto una 75 2.0 TD  del 1988 data via con 350.000 km e una 155 2.0 
TS del 1992 data via a 280.000 km (la seconda metà a gpl): la prima è stato 
un trattore, non si è fermata veramente mai, nemmeno dopo un'alluvione; mi 
ha dato un paio di grandi spaventi a causa della trazione posteriore 
(testacoda) in curva una volta sul bagnato e una volta su un curvone con 
ghiaccio, fortunatamente senza conseguenze; ho praticamente sostituito solo 
olio, freni e gomme. La 155 non ha mai dato problemi al motore (qualche noia 
con gli inniettori), ma era rumorosissima e ho dovuto cambiare spesso 
cuscinetti, marmitte e sonde lambda, ben 2 volte la pompa carburante. Il 
comportamento stradale era però ineccepibile. Poi sono passato alle Rover 
(la 620 e poi la 75)  e ora ho una BMW 320d.
Imbattibile secondo me è stata la Rover 75 (meccanica BMW) per  la qualità 
dei componenti, degli interni ,la cura delle rifiniture e dei particolari: 
ancora la rimpiango.
Saluti
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 Anonima in effetti no, tamarra assai, come del resto č giusto che sia.
Tamarra?
Se la '56 č tamarra la '55 cos'č?
-- 
Jac
100x82=644

 Se la '56 č tamarra la '55 cos'č?
Anonima.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruą, Diana, Maggiolo
"Il comico č quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 poco.
Per gli interni, mi riferivo all'ergonomia, nonché alla dotazione di
accessori, più che all'assemblaggio: anche solo guardando le foto si
nota un salto "generazionale", tra 75 e 155.


Hai provato anche la 155 V6 ?

 le vetture.
Dunque: io ho avuto per un mesetto una 75 2000 TD "aziendale", un 
catorcio con 200.000+ km, che però andava insospettabilmente bene.
Ho poi guidato a lungo una 155 delle ultime, col motore 2000 16V, e per 
breve periodo una 1800TS primissima serie (1992).
Che dire: premesso che sono forse di parte, in quanto credo uno degli 
unici al mondo ad apprezzare le auto della serie "Tipo e derivate", 
secondo me la 155 col 2000 16V era un'auto eccezionale.
Non m'è mai piaciuta particolarmente come linea, direi che era la meno 
riuscita del trio Tipo-Dedra-155, in compenso dentro era ben disegnata, 
spaziosa e particolarmente ergonomica. Io, che mi trovo bene sulle 
tedesche, soffrivo un po' per la posizione di guida, ma è dovuto alla 
mia conformazione fisica. Bella la strumentazione (con 2+4 indicatori), 
comodissime le leve multifunzione (che però chissà perché a Quattroruote 
non piacevano, ma non piacevano nemmeno i satelliti Citroen, insomma 
sono degli idioti). Poco funzionale il tergi a una sola velocità + 3 
varie intermittenze. Ottimo il cambio, specie in confronto con la 75...
Per il comportamento stradale, sono macchine difficilmente 
confrontabili, la 155 è globalmente più efficace, ma come tutte le TA è 
più sicura fino al limite, poi diventa pericolosa. La 75 soffre un po' 
di più in situazioni standard, ma perdona di più gli errori ad alta 
velocità. Comunque, nella guida normalmente veloce ma non esasperata, la 
155 è molto più agile della 75, che specie nel misto stretto è un 
discreto cancello.
Della 155, per quel che riguarda il comportamento stradale, mi sento 
solo di criticare un po' di imprecisione dello sterzo, dovuta 
soprattutto alla flessibilità della scocca, e qualche saltellamento del 
retrotreno, dovuto alla pesantezza dei bracci posteriori.
Fondamentale, sulla 155, è avere ammortizzatori posteriori di ottima 
qualità e in buono stato: essendo assai sollecitati (corsa molto breve) 
si consumano rapidamente.
Secondo me, volendo prendere una 155 adesso, mi orienterei su una delle 
ultime 2000 16V, in effetti i vecchi motori Alfa soffrivano molto della 
"catalizzazione" e risultavano poco brillanti. Volendo invece una 75, 
prenderei una delle ultime 2000 TS *rigorosamente non cat*.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 non cat*.
L'agilita' della 75 in effetti non e' eccezionale sullo stretto, ma in 
compenso si rifa' con il motore che a differenza dei 16v e' molto pieno fin 
dai bassi (e per contro non soffre agli alti, anzi) quindi riesce ad uscire 
bene anche dalle curve lente.
Per il resto non credo di assicurarla quest'anno, quindi per il test ti devo 
rimandare all'anno prossimo :-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci


Potete sempre stipulare un'assicurazione temporanea (es 5 giorni) e
dividervi le spese :)

 rimandare all'anno prossimo :-)
E vabbe', andremo senza assicurazione, mi procurerò un passamontagna e 
dei baffi finti :D


 Sě. Quella trovata delle finte maniglie dietro č una tamarrata indegna.
Finte????????????????????
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Finte????????????????????
Nel senso che han nascosto le maniglie posteriori per simulare una 2 
porte... una tamarrata indegna, appunto :-)


 baffi finti :D
http://www.youtube.com/watch?v=PhwyhujCfoA



Se ne dovessi prendere una, penso che mi orienterei su 155, dato che
dovrebbe rimanere "all'aperto".
A tuo avviso, una 1.7-1.8 potrebbe essere adeguata, per una persona
che gradisca un'auto divertente da guidare (risposta dello sterzo,
rapidità di inserimento in curva) anche a velocità "normali" ?

 Finte????????????????????
Intendevo "nascoste".
Effetto "finto 3 porte".
Oltretutto, la 156 ha delle bellissime maniglie.
http://super8tto.altervista.org/156.htm
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 rapidità di inserimento in curva) anche a velocità "normali" ?
Direi di sì... ma lo faresti per questioni filologiche o per questioni 
di costo? Perché comunque la quotazione è bassissima anche per la 2000.
Io, per dire, mi fionderei all'istante su questa:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=176923495


 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=176923495
Spettacolare!
Mi vien voglia di far pressare la vybra :-P


 Mi vien voglia di far pressare la vybra :-P
Anche a me :P


allungata a spoiler delle versioni sportive.
Parliamone.
Secondo te quindi le feritoie asimmetriche sono corrette sulla 2.0 TS?
http://allegro1100.webs.com/images/75.jpg



Essenzialmente per una questione di costi. Il problema è che anche le
147-156 si trovano a 2000-2500 euro in buono stato (anche le 156 2.5
V6, ma poi i costi di gestione sono elevati...): quindi una 155 "ha
senso" (o, almeno, per i miei canoni) solo se costa molto meno :)

 senso" (o, almeno, per i miei canoni) solo se costa molto meno :)
Io proverei a offrire 1000 euro a quella lì da 2500.



Immagino poi la risposta che potrei ottenere :P :P
Poi avevo aperto la discussione solo per avere informazioni sull'auto,
non per fomentare malsane idee di acquisto :)
Comunque, a livello di costi di gestione, una 1.7-1.8 dovrebbe essere
più "umana" di una 2.0 16v: oltre al fatto che, le prime,  hanno la
catena di distribuzione e sono prive di contralberi di equilibratura,
nonché dell'odiosissima cinghia annessa :)
Poi, come ho detto, non volevo fare una richiesta di "informazioni per
l'acquisto": ero interessato solo a chiarirmi un po' le idee sul
modello.
PS Se tu e "Allegro1100" andrete a provare la 75, senza assicurazione,
vi farò da scorta con una di queste
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=177302482
Probabilmente nessuno oserà fermarvi per un controllo :D

 Probabilmente nessuno oserà fermarvi per un controllo :D
Bella :)))))


 (a parità di segmento!)?
E46 anni luce avanti, e A4, soprattutto.
 

 Sě. Quella trovata delle finte maniglie dietro č una tamarrata indegna.
Non lo so, non le ho mai viste.
-- 
Jac
100x82=644

 Non lo so, non le ho mai viste.
Hai visto il photoshop?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."



No. Quello è il paraurti della turbodiesel.
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://snipurl.com/vmv0x
 

 si consumano rapidamente.
Vero; però trovo che anche gli anteriori siano soggetti a rapido
esaurimento.
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 No. Quello č il paraurti della turbodiesel.
Infatti.
Pero' guarda qui:
http://i26.tinypic.com/x3h9jt.jpg
ma soprattutto:
http://i47.tinypic.com/2gvimuh.jpg
http://i46.tinypic.com/2mx0ot5.jpg
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 esaurimento.
Ma lì solo per il problema della scarsa qualità.



Hai provato anche la 155 V6 ?
============
Si, era un portento rispetto alle altre 155 e tutte le 75 tranne le V6 e le 
varie Turbo :-)


 produzione...
Non ci giurerei ma credo che il variatore di fase delle 155 Satta-
Puliga sia sempre quello meccanico dei tempi dell'Alfetta: nel caso
non dovrebbe dare problemi terribili. Quanto ai ricambi fuori
produzione, non è l'unico (quindi meglio le 155 Pratola Serra); io sto
diventando matto a cercare tre supidissimi manicotti.



Quella è la turbo prima serie.
Anche lei aveva le feritoie supplementari.


 Anche lei aveva le feritoie supplementari.
Ok ma le altre immagini? Esemplare di preserie con il paraurti della turbo?


 Secondo te quindi le feritoie asimmetriche sono corrette sulla 2.0 TS?
http://allegro1100.webs.com/images/75.jpg
In effetti sono 5... Mi pare proprio che la TS le avesse, come pure le
turbo, benzina o nafta che fossero. Poi, in effetti, l'asimmetria è
data solo da quella in più lato passeggero...



Quel prezzo è un furto!



No. Potrebbe essere la 2.4 TD, che aveva la stessa livrea della 2.0 T.S. ma 
il paraurti con le feritoie supplementari.


 --
Per il variatore, credo che sia specifico. Per quanto concerne i
manicotti, hai provato qui ?
www.afra.it
http://www.alfa-service.com/

 Quel prezzo è un furto!
Senza dubbio, ma l'auto pare in eccellenti condizioni e a 2500 non la 
venderà mai. Dunque, si va lì (o addirittura si telefona), si offrono 
1500 euro, o anche 1000, e prima o poi stai tranquillo che ti richiama.


 ma il paraurti con le feritoie supplementari.
Quindi e' errata la scritta al posto della targa?
Dai, ammetti l'incongruenza!



Aggiungo che della 2.0 T.S. ci furono alcuni modelli della prima serie che 
avevano componentistica che poi in quelle successive non fu piů montata, 
come la frizione bidisco o il serbatoio del liquido frizione di tipo 
diverso, ecc.



No. Potrebbe essere un prototipo.
Sapessi quanti ne ho visti al Centro Stile Alfa di Arese.


 euro, o anche 1000, e prima o poi stai tranquillo che ti richiama.
Ho visto appassionati comprare a ben di piu' auto messe molto peggio, quindi 
secondo me fa bene a provare.


 No. Potrebbe essere un prototipo.
Un esemplare di preserie, quindi.


 Sapessi quanti ne ho visti al Centro Stile Alfa di Arese.
Un esemplare di preserie, quindi.
Comunque ecco il filmato da cui e' tratto il fermo immagine:
http://www.youtube.com/watch?v=F7yR5V1cdlQ#t=2m20s
(grazie alla segnalazione di Matteo Bianchi).



Comunque, lo strategemma che suggerivi, ovvero di far notare che le
156 oramai si trovano allo stesso prezzo, potrebbe essere assai
utile :)
Piuttosto, che tu sappia, i motori 1.7-1.8-2.0 8v twin spark
"digeriscono" le trasformazioni a gpl ? Può bastare anche un impianto
"aspirato con miscelatore" ?
Per quanto ne so sono dotati di punterie meccaniche: spero che per
sostituire i piattelli non sia necessario rimuovere gli alberi a
camme...

 camme...
Mi pare di no.


 Grazie
CUT
Ma come cazzo quoti non si capisce una beneamata fava di tutto quello 
cha hai scritto!
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 le vetture.
Ho provato solo la 155 tanti anni fa e per pochi km, quindi non posso 
aiutarti granchč. Posso dirti solo che hai avuto una bella pensata, č 
una bella macchina. Mi fionderei su quella linkata da 8tto.
E' venuto fuori un bel tread, peccato ce ne siano pochissimi cosě.
Ciao.
Luca.

 dividervi le spese :)
Spese? I tondi all'8tto non li farei fare nemmeno gratis, figuriamoci 
pagando io :-P


 Hai visto il photoshop?
Si.
E sono d'accordo con te che ci starebbero molto bene.
-- 
Jac
100x82=644


E non è l'unico a "provare"
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=142344209#
Cinque anni fa avrebbe potuto rivenderla forse a un decimo di quella
cifra...

 
www.afra.it
oddio, avevo letto 
arfa.it
 :-DDD
-- 
Denetor

 cifra...
A quella cifra non la cagher� nessuno nemmeno adesso. Va bene il busso, 
ma per favore! E' uno dei tanti catorcio-muniti che insieme al senso 
della misura ha perso ogni pudore.
Ciao.
Luca.

 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=176923495
*Tutta* la parte inferiore del cruscotto, i sedili anteriori e 
posteriori, il tunnel centrale e una quantità impressionante di parti 
plastiche sono identiche a quelle della mia delta del '99.
Non credevo che la normalizzazione dei componenti fosse così spinta!


Stagli lontano!!! Sono carissimi!



Scusa, ma outlook non mi ha messo le freccette sul messaggio a cui ho 
risposto, per cui ho fatto quello che ho potuto :-)



Si, ma la 155 non � che sia 'sta gran macchina ricercata dai collezionisti.



D'altro canto se l'alternativa è fare demolire l'auto, per assenza di
un ricambio... :)

Ho consultato "il sacro testo" dei motori Alfa, ovvero il numero
speciale di Autotecnica
"I motori dell'Alfa Romeo, a cura di Domenico Chirico"
per 5 euro vale davvero la pena di acquistarlo. Unico svantaggio: è
disponibile solo in formato elettronico (pdf).
http://shop.nuoviperiodicimilanesi.com/product_info.php?products_id=6868
Le modifiche, tra il 2.0 TS 8v non cat e quello della 155, furono
svariate
Cito dalla suddetta pubblicazione (per ragioni di copyright non posso
inserire le figure)
"Il Twin-Spark del 1987 divenne  il  capostipite  di  un’avanzata
generazione di motori a 4 cilindri in linea dell’Alfa Romeo le cui
potenze specifiche
superarono  largamente  quelle  dei  precedenti  propulsori della
Casa. I primi importanti interventi  progettuali  sul  motore Twin
Spark ebbero inizio però poco dopo il lancio della 164, a causa delle
ridotte dimensioni  del  vano  motore della 155 alla quale esso,
assieme al V6, era destinato.
Di conseguenza,  il  layout  esterno del propulsore fu oggetto di
numerose varianti che  modificarono fortemente la configurazione
dell’originale TS. Il progresso dei sistemi di accensione  diede,
per  fortuna, un grosso aiuto all’installabilità  del  motore  per
l’arrivo dell’accensione “statica”, che ne  ridusse  la  lunghezza
per
la  scomparsa  degli  ingombranti distributori di accensione  la  cui
eliminazione  tolse, d’un colpo, le variabilità dell’anticipo  di
accensione  pro-
vocate dalle usure dei loro organi rotanti. Ricordiamo che questa
maggiore stabilità della curva di anticipo nel tempo  e  i  margini
rispetto  alla
detonazione erano parametri di primaria importanza per il rispetto
delle  emissioni  allo scarico  lungo  il  chilometraggio prescritto
per legge.
Due  bobine  fornivano  l’alta tensione ai gruppi di candele (per
dettagli  su  questo  argomento  vedi  Auto  Tecnica Gennaio  1998
dedicato  ad
iniezione ed accensione elettronica) e venivano fissate sulle pareti
del vano motore. Esse  sono  distintamente  visibili oltre  il
coperchio  testa  della Fig.17,    che  rappresenta  il nuovo  Twin-
Spark  del  1992 impiegato  sulla  vettura  155, che ricordiamo nella
Fig. 18.
Dalla figura 15 si nota che le parti del collettore di aspirazione
esterne alla testa subirono  forti  varianti  con  gli obiettivi  di
migliorare  il  grado di riempimento del motore e di spostare in basso
il Plenum  allo  scopo  di  rispettare la luce necessaria tra questo
elemento  ed  il  cofano  motore. Per chiarire questo punto
si riguardi la sezione trasversale  del  Twin  Spark  della 164
(figura 4) nella quale appare  che  l’andamento  del condotto di
aspirazione subisce  una certa discontinuità a valle della zona ove è
montato l’elettroiniettore. Ciò fu fatto per evitare le solite interfe-
renze tra il Plenum ed il cofano della vettura ma ciò, cer-
tamente,  non fu il meglio per l’aerodinamica del sistema di
aspirazione. La soluzione migliorativa  fu  trovata  realizzando
collettori  interamente
diritti  i  quali  si  innestavano sul  fianco  laterale  del
Plenum,  come  si  vede  chiaramente nella figura 15.
Si  ricorda  qui  che  sul  Twin Spark della 155 fu introdotto il
controllo elettronico del variatore  di  fase,  descritto  sul già
citato  fascicolo  di  Auto Tecnica.
La cilindrata del nuovo motore fu portata al limite fisiologico  per
un  2  litri  di  1995 cm3,  essa  fu  cioè  aumentata di circa 30
cm3. Con tutte le
varianti  sopraddette  si  riuscì a compensare una parte delle
perdite  indotte  della  marmitta  catalitica  trivalente,  ormai
necessaria  a  termini  di
legge, e la perdita si limitò a circa 3 kW.  Il nuovo motore erogava
una  potenza  massima di 104 kW al regime di 6000  giri/min,  mentre
la
coppia  massima  era  di  187 Nm a 5000 giri/min ma, come   mostra
il   grafico   di Fig.19,  essa  si  manteneva abbastanza  elevata
per  una
larga  banda  del  campo  di utilizzo.  "
Direi quindi che una certa messa a punto era stata effettuata, in
occasione dell'introduzione del catalizzatore.

Anche a me :P
Posso unirmi all'allegra (rotfl) combriccola? :P
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift *Skatola* 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 occasione dell'introduzione del catalizzatore.
Senza dubbio...
Comunque il peggio era il TS catalizzato sulla 75.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿½, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


Non ne parla in modo esplicito, purtroppo. In compenso vi sono lunghe
descrizioni sul funzionamento del TS, grafici e spaccati.
Tra l'altro, vedo che la 155 montava una strumentazione completissima
anche nella versione base: termometro acqua e olio, manometro olio,
oltre agli indicatori usuali.
Anche i ricambi come molle e ammortizzatori (come temevo gli anteriori
non sono più forniti: almeno si sapesse chi era il fornitore
ufficiale...) costano 80-100 euro, originali. Tutto sommato non è male.

 
http://i26.tinypic.com/x3h9jt.jpg
so che mi attirerò le ire dei puristi, però la prima cosa che ho
pensato vedendo quest'immagine è stata, testualmente: "minchia, che
schifezza"
Altissima (almeno come altezza da terra) e per di più strettissima.
Puah.

 ufficiale...) costano 80-100 euro, originali. Tutto sommato non � male.
Si trova comunque tutto come ricambio identico all'originale, ma di 
concorrenza.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo



Su una recente Yaris 1.4 diesel è presente solo una spia, che si
spegne quando il motore "è in temperatura": presumo ve ne sia un'altra
che indichi quando la temperatura è eccessiva.
D'altro canto, per l'utenza del tipo "mi interesso allo stato
dell'auto quando si accende qualche spia", è anche meglio così. Per
altri, invece, avere certe informazioni è anche dannoso, dato che poi
si recano in officina per le normali oscillazioni della temperatura
dell'acqua (puntualmente riportate dallo strumento), durante il
funzionamento del motore.
Quindi spariscono termometro acqua, olio e manometri, ma compaiono
gadget che stimano la durata residua delle pastiglie dei freni
(citando bmw): siamo nell'epoca dell'auto "user friendly" :P

 funzionamento del motore.
Impossibile ormai anche gli indicatori a lancetta sono come le lucine vanno 
a scatti in base alla temperatura.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

dei baffi finti :D
Merl8tto
(visto che Jac non raccoglie... :P)
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift *Skatola* 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 
Lo vedo spento, ultimamente... e anche un po' bresciano :P
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo



Sulla volvo v70 mi pare sia così: la lancetta raggiunge più o meno
progressivamente la zona centrale e lì si ferma.
Sulla 406 che avevo, invece, lo strumento seguiva la temperatura
effettiva dell'antigelo. La cosa, nel mio caso si rivelò utile: dopo
aver fatto eseguire la sostituzione dell'antigelo, notai che la
temperatura rimaneva più alta del solito, a parità di condizioni di
guida e temperatura esterna. Controllai il livello dell'acqua e ne
mancava quasi un litro...

"aspirato con miscelatore" ?
con una 2.0 TS ho istallato a 140.000 il GPL e l'ho data via a 280.000 dopo 
un tamponamento: ci vuole solo una bella valvola antiscoppio che � servita 
un paio di volte
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 un paio di volte
Il TS ha problemi di "ritorni di fiamma", con il gpl ?


Basta scriverli :P

ti prendi una 156 e la 155 non � certo appetibile!
Hai ragione....
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=175444942
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


E si trova anche di meglio
http://www.subito.it/alfa-romeo-156-2-0i-16v-automatica-brescia-13297786.htm

 rimandare all'anno prossimo :-)
Non dirmi che non sai della possibilit� di assicurare tutte le tue 
ventennali con un unica polizza a prezzo modico! Alcune compagnie lo 
fanno. La Fondiaria per 230 euro/anno copre fino a 5 mezzi, anche non 
asi purch� ventennali.
Ciao.
Luca.

 Basta scriverli :P
Se ne scrivono pochissimi, evidentemente questi sono argomenti che non 
interessano. Fosse per me, su ida si potrebbe scrivere anche solo questo.
Ciao.
Luca.

 nessuno magari ci penso.
Mi sono perso 'sto passaggio. Cos'� che hai comprato e come mai non ne 
sei soddisfatto?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 sei soddisfatto?
Ho comprato una 200E abbastanza brutta. L'ho comprata perch� 
stupidamente mi sono lasciato ingolosire dal prezzo (alla fine l'ho 
strappata per 900 euro). Dentro � ancora molto bella e ha il velluto 
(che era optional) proprio bello, km indicati 148mila, per� la 
carrozzeria ha parecchie cose da rivedere. Quello che pi� me l'ha fatta 
detestare � la puzza, leggera e quasi inavvertibile appena ci sali, ma 
pi� ci stai su pi� la senti. L'ho fatta lavare e disinfettare e questo 
problema parrebbe risolto. Poi deve avere un buco nello scarico, quattro 
gomme da cambiare con urgenza e come dicevo probabilmente candele e 
relativi cavi.
Comunque il pi� � la carrozzeria, vedremo cosa dice il carrozziere. Ah, 
dulcis in fundo le manca il clima.
Ciao.
Luca.

 nessuno magari ci penso.
=:-O
Sei un benefattore, per le agenzie di pratiche automobilistiche...
Che problemi ha, a parte l'estetica ?


In altre discussioni avevi sostenuto che il climatizzatore fosse un
requisito irrinunciabile, però :)

 wrote:
---
Sulle 145/146 boxer hai qualche esperienza (tralasciando i consumi,
che ho già visto essere indegni: la 1.3 consumava più di una 164 TS
8v..)?
Una 145/146 1.3-1.6 (i TS li escludo per le infinite problematiche del
variatore di fase) potrebbe essere un'auto "gradevole/divertente da
guidare" o è meglio che mi cerchi una tipo ? :)

 guidare" o � meglio che mi cerchi una tipo ? :)
E' un'auto che mi sta assai simpatica proprio perch� � un incredibile 
ibrido, nato dal trapianto della meccanica della 33 sul pianale della 
Tipo (e anche qui c'� da fare un plauso al progetto, tanto versatile da 
ospitare motori cos� diversi).
L'auto in s� non � affatto male, io quasi penserei a una 146, chi la 
prese sostituendo una 33 si lament� per le prestazioni inferiori (dovute 
al peso e al cat), ma non � che vada male.
E' quindi una buona possibilit�.
L'altra sarebbe imho la Delta II.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 Che problemi ha, a parte l'estetica ?
In generale va abbastanza bene. Fa un po' fatica a tenere il minimo, 
sotto i mille giri sembra girare a tre e se mi si spegne poi devo 
insistere un po' per rimetterla in moto.
Ciao.
Luca.


Dubito sia considerabile altissima rispetto a furgoni che girano oggi.
Mio padre aveva la 2.5 V6 con assetti ribassato: toccavi sotto anche 
sulle guide dei cancelli scorrevoli...
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio


Figurati, ï¿œ che cosï¿œ poi non ho capitoniente della risposta e mi sono un 
po' innervosito al momento...
Ciao,
	Beppe.


 purch� ventennali.
Lo so grazie ma c'e' il piccolo particolare che dovrei intestarmi (o 
cointestarmi) l'auto spendendo una cifra non indifferente (siamo intorno ai 
700).
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 :-)
Non erano 30 gli anni per beneficiare dell'IPT ridotta?


 700).
Iscrivendola ASI te la caveresti con poco pi� di 100.
Ciao.
Luca.

 Non erano 30 gli anni per beneficiare dell'IPT ridotta?
30 di default, 20 se asi.
Ciao.
Luca.

http://tinyurl.com/35memou

 Iscrivendola ASI te la caveresti con poco pi� di 100.
E' un gatto che si morde la coda: per iscriverla asi dovrei prima 
intestarmela, a meno di non iscrivere mia moglie ad un club di auto storiche 
e quindi all'asi ed infine farmi rilasciare la certificazione. Non ho voglia 
di mettermi a fare i conti, ma temo che il risparmio sarebbe ridotto di 
molto.
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 
http://tinyurl.com/35memou
Ho letto, grazie, e sono qui sul ponte ad aspettare il cadavere dell'ente 
inutile.


 molto.
E' vero, per� dal secondo anno in poi l'avresti sempre assicurata e 
praticamente gratis.
Ciao.
Luca.

 inutile.
Io non mi illuderei troppo. Anche togliessero le provincie, l'ipt 
diventerebbe irc o icc o sarcazzo.
Ciao.
Luca.

> diventerebbe irc o icc o sarcazzo.
Lol, ovviamente volevo dire ir(egionale)t o ic(omunale)t :-)

 Il TS ha problemi di "ritorni di fiamma", con il gpl ?
sull'aspirato s�.

 diventerebbe irc o icc o sarcazzo.
Scusa, hai ragione, non volevo dire inutile ma inutilissimo.
Stavo parlando dellASI.


 praticamente gratis.
Ma dovrei continuare a pagare il balzello all'ente inutilissimo?
Se l'anno successivo decido di non pagare piu' vengono a casa mia e mi 
stracciano l'attestato in tanti piccoli pezzetti?
P.S. ci sono assicurazioni che non richiedono l'asi...


 Stavo parlando dellASI.
Allora la vedo anche pi� dura.
Ciao.
Luca.

 P.S. ci sono assicurazioni che non richiedono l'asi...
http://www.fondiariavoghera.it/portale/
Ciao.
Luca.

 
http://www.fondiariavoghera.it/portale/
La conosco bene: mi assicurerebbero persino il sierro, se fosse intestato a 
me, per 80 euro l'anno.
A dicembre ci penso.


 Allora la vedo anche pi� dura.
La speranza e' l'ultima a morire.


 L'altra sarebbe imho la Delta II.
Esteticamente preferisco sicuramente la delta, alla 145:
http://www.secondamano.it/iad/auto-e-moto/auto-vendita/lancia/annuncio/?adId=9441418&sid=xz0abc2FFLI681319
un rottamino del genere (con il 1.8 "Lampredi" da 105 cv, che il
proprietario spaccia per turbo :)) potrebbe essere gradevole e comodo.
Però non ho idea delle doti "dinamiche": leggendo le prove su
Quattroruote tempra/dedra/delta/155 sembra che abbiano tutte lo stesso
comportamento :P
Hai mai provato la delta II ?

 requisito irrinunciabile, per� :)
Vero, infatti non avrei proprio dovuto comprarla. Ho pensato che per 
quella cifra potevo anche chiudere un occhio su tante cose ma me ne sono 
pentito. Vuoi comprarla tu? :-)
Ciao.
Luca.

 pentito. Vuoi comprarla tu? :-)
Ma tu ti paghi 600 euro di passaggio ogni volta? :-O



Vedo che sei proprio soddisfatto dell'acquisto... :P
I "turbodeflettori" non si trovano ? Dovrebbero mitigare un po' il
problema.

 Ma tu ti paghi 600 euro di passaggio ogni volta? :-O
Questa volta 290 in base a non so quale agevolazione dichiarata dal 
venditore (ho sentito citare un articolo 36).
Ciao.
Luca.

 problema.
Il problema non � solo il clima, fosse solo quello potrei evitare di 
usarla nei giorni pi� caldi. Comunque non scherzavo, se la vuoi ci 
possiamo incontrare cos� la provi e la compri :-)
Ciao.
Luca.

 venditore (ho sentito citare un articolo 36).
Legge Dini o minivoltura, una delle due parti è un commerciante
autorizzato.
P

 autorizzato.
Infatti mi pareva di aver capito qualcosa del genere.
Ciao.
Luca.


Tra ieri e oggi sono accaduti eventi piuttosto tragici (che non è il
caso di citare pubblicamente), quindi penso che l'acquisto dell'auto
passerà in secondo piano per qualche tempo..
Tuttavia, venderla solo per i problemi che citi, mi sembra eccessivo:
è forse la scusa per acquistare qualche altro mezzo che hai trovato su
autoscout ? :P
E' il modello 2.0 da 122 cv non kat ?

 Non credere... a 2500 non la vender� MAI, appunto perch� a quel prezzo 
Pi� che altro � per l'et� che non la venderebbe mai.
Se i km sono i suoi, e fosse meno anziana, io 2500 li spenderei anche.
Nel 2007 avevo preso la Bravo con 52600 km, immatricolata nel 97, a 2500 
euro.
Per� era nuova di motore, di meccanica di carrozzeria ed interni.
Gi� allora non li valeva..per� mi ha fatto fare altrettanti (quasi) km 
solo con un rel� andato (di meccanica..)

 guidare" o � meglio che mi cerchi una tipo ? :)
In casa abbiamo la 1.6 ts, sia su una 145 che su una 146.
Per il km siamo su una a 160.000 e nessun problema al variatore e 
un'altra a 124,.000 idem con patate.
Auto, secondo me, divertenti, con le giuste gomme (sopra la 145 Yokohama 
e sulla 146 Toyo).
Il pianale � tipo/fiat bravo, quindi siamo li.
MIo padre giudica per� pi� "divertente" il bialbero fiat Torque della 
Bravo (lo trova pi� rabbioso) che il 1.6 ts.
Bah.
PS Dopo aver preso la Civic la Bravo rimane in garage in attesa di 
diventare d'epoca :D