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Titolo: Domanda su elaborazione motore (domandone x esperti, molto esperti)

"Aveva uno scarico che era un lanciafiamme"
Che illuminava la notte come dei fulmini globulari...
saxo160SESPAMMITI@SPALMOSULL'ASFALTOhotmail.com
Ciao Simone,
MMMMMM.....gustoso...quanti CV c'ha quella Saxo? :)))
Simone se levi il catalizzatore inquini di +! (battutina..:) ma vero).
Apparte gli scherzi e non...
la cosa importante dopo l'eliminazione del catalizzatore č di avere un buono
scarico (e non una fogna), rimappare la centralina e delle cammes in modo da
non avere piů problemi con le contropressioni causate dal cata.
Con uno scarico completo, la centralina, un filtro e le cammes sulla tua
auto dovresti prendere ~15 - 30 CV.
Lo scarico non deve essere troppo aperto (a meno di modifiche sostanziali)
se no i gas all'interno del tubo avranno turbolenze che ne impediranno lo
smaltimento. Si vengono a creare dentro uno scarico + largo del normale, dei
veri e proprio vortici di gas.
Quindi diffidate dalle case che danno il loro scarico da 60mm per un auto
1200.
Ti ricordo che se giri per strada l'eliminazione del catalizzatore č
illegale.
Comunque per parlarti delle prestazioni la tua Fiesta andrebbe bene anche
sotto i 3000 g/min. la cosa importante č affidarla ad uno che ci sa fare.
Ovviamente se metti delle cammes spinte scordatelo di partire sotto i 2500 -
3000 g/min.
Comunque l'esperto vero serve quando prepari un auto da 100 CV/Lt. in su...
Spero di esserti stato d'aiuto e soprattutto esauriente.
Ciao, Marco
(24, ~145, Gr. A, RM)

L'altro giorno, parlando con un amico che aveva fatto elaborare la sua Saxo 1.6 16v (centralina, alberi a camme e
catalizzatore), abbiamo discusso sulla possibilità di elaborare la mia Ford Fiesta 1.2 16v del '96. Però lui sosteneva
che, con oltre 75.000 km all'attivo, fosse troppo tardi per ottenere dei risultati validi inoltre, il meccanico da cui
aveva portato la sua vettura, gli ha assicurato che nessuna elaborazione dà dei risultati validi senza l'eliminazione
del catalizzatore!
Tralasciando l'aspetto puramente etico che mi vede contrario all'eliminazione del suddetto apparato, e considerando che
più volte ho letto, in generale per i motori concepiti - di serie - con la presenza del catalizzatore ed in particolare
per quanto riguarda la resa del propulsore della Fiesta, che lo svuotamento del pezzo non porta a benefici avvertibili
ma, in alcuni casi, anzi, porta a degli svantaggi, che cosa ne pensate voi? Mi piacerebbe ricevere dei pareri motivati
da delle valide spiegazioni tecniche e non commenti del tipo: 'secondo me non si deve togliere perché la macchina
inquina di più!!! Questo lo so già e, di fatto, vorrei un'opinione che prescinda da questo discorso!
Grazie a tutti (ugualmente)
--
Ciao, Simone (28,75) :-))
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(Fiesta 1.2 16V - Tarox - Roesch - Sparco - Alessio - Kingdragon - Motul -- Alpine - Focal - Phonocar)

 del catalizzatore!
A prescindere dal cat, elaborare un 1.2 aspirato (come tutti gli
aspirati) e' come buttare soldi in un pozzo senza fondo! L'intervento
classico (filtro, centralina e scarico), ti porterebbe degli incrementi
davvero marginali. Anche cambiando gli alberi a camme e lavorando la
testata, otterresti un motore meno trattabile, con caratteristiche da
pista, spendendo davvero tanti soldi! Un consiglio spassionato? Metti da
parte i soldi per un'auto + potente, oppure x un'auto turbo (molto +
sensibile alla riprogrammazione della centralina).
Ciao
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver
Lotus Elise 111 driver
27,13?,118 
Allacciate SEMPRE le cinture e mettete SEMPRE il casco, vi salvano la
vita!

 del catalizzatore!
Se devi elaborare la tua auto molto pesantemente (leggi: per portarla a
correre in pista, sempre al massimo dei giri e senza riprese da bassi e medi
regimi), l'eliminazione del catalizzatore può avere una sua logica
prestazionale, perché comunque gli altri interventi riescono ad ottimizzare
la nuova fluidodinamica che si ottiene.
Viceversa su una vettura che vuole rimanere "stradale", e che pertanto
prevede pochi interventi (solitamente centralina e poco altro), non si
riesce a rimaneggiare abbastanza il motore in modo da fargli accettare
l'eliminazione del catalizzatore, anche perché, magari, ogni tanto vorrai
anche riprendere da 2000 giri senza scalare due marce...
Ma vediamo perché togliere il cat è controproducente: il flusso dei gas nei
tubi di scarico non è esattamente continuo, bensì pulsante. Però la colonna
fluida, una volta messa in movimento, ha una certa inerzia per cui, una
volta chiusa la valvola di scarico di un cilindro, i gas non si fermano,
bensì esercitano una certa "depressione" finché non si apre la valvola del
cilindro successivo. E qui cosa succede? Se la colonna di gas è ancora in
movimento, risucchia i gas dal cilindro verso l'esterno. Mentre se si è
fermata, questi gas incontrano resistenza, che va vinta sprecando la potenza
del motore.
E da cosa dipende il fatto che i gas si fermino oppure no? Dipende, per ogni
data velocità di passaggio dei gas (e quindi di regime motore), dalla
contropressione offerta dallo scarico, cioè in pratica dal suo diametro e
dalle sue "perdite di carico", tra le quali è compreso anche il
catalizzatore.
Quindi se "libero" lo scarico, avrò un impianto accordato per gli alti
regimi, mentre se lo lascio di serie avrò più spinta ai bassi e medi.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:2/11/00)_____ ICQ 49579941

 ha scritto nel messaggio news:8tui1e$ibd$1...@nread1.inwind.it...
[Mega Cut]
Prezioso come sempre nelle risposte! A questo punto, però, ti chiedo se, secondo il tuo parere, mi conviene montare un
albero a camme più spinto lasciando il cat. di serie o, magari, sostituendolo con uno sportivo oppure, ancora,
sostituendo lo scarico completo (con o senza sostituzione del cat)?
Riassumendo:
centralina + alberi a camme
oppure
centr. + alberi + cat. sportivo
oppure
centr.+ alberi + scarico (silenziatore centr. e finale)
oppure
centr. + alberi + cat. sportivo e scarico completo
Quale secondo te ha senso fare considerando che vorrei un'auto da usare tutti i giorni e che riprenda dai medio-bassi
senza dover scalare marcia?
Grazie mille


 senza dover scalare marcia?
Bè, tutto dipende da quanto ci vuoi spendere...
Direi comunque che l'ultima soluzione è molto costosa ed IMHO non
rispondente appieno ai tuoi desideri, perché probabilmente ti fornirebbe un
motore gagliardo agli alti regimi ma un po' spento ai bassi.
Tutto sommato ti consiglierei l'opzione "centralina+camme": costa molto meno
delle altre, ti dà esattamente quello che vuoi e non ti espone ai controlli
delle forze dell'ordine. Senza contare che è upgradabile in un secondo
momento.


senza dover scalare marcia?
Nessuna.
Centralina+catalizzatore sportivo+scarico completo.
Niente alberi.
Saluti.
---
   Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, 169, 62, 152, 242
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
Opel/ECC Calibrezio EVO-III --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
     ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it

marcia?
Scala marcia. E tutti i motori sono elastici :-)
-- 
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IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

Giusto....
conviene prima prendere il massimo di quello che offre la casa, poi eventualmente intervenire su quello.
Io sto facendo la stessa cosa sulla 205, sto cercando un motore 1400 usato in buone condizioni, solo che a meno di 400mila
non ne vedo.
sarebbe meglio un 1600 o un 1900 GTI, ma non mi va di avere casino con le centraline, preferisco i carburatori.
PEPPE
Marco Zamponi ha scritto:


 per questo motore lo specialista assoluto e' Brozzi.  ciao 
rin...@usa.net

 sarebbe meglio un 1600 o un 1900 GTI, ma non mi va di avere casino con le
centraline, preferisco i carburatori.
Scusa Peppe, ma prendere un 1600 o 1900 e tirargli via l'iniezione,
piazzandoci un paio di doppio corpo?
Comunque se parti dalla 950, in effetti č meglio limitarsi al 1400, pena una
marea di lavori per adeguare assetto e freni...


 (24, ~145, Gr. A, RM)
Ciaoo!
--------------------------------
    Simone "NINJA" TO [20,76]
"PerfavoretuttomanonFIAT" Driver
--------------------------------
     Peugeot 206 XS Owner
 & Big Motor-Displacement Lover
--------------------------------
 
http://www.fiatpanda.itgo.com
 
pec...@tiscalinet.it

 tirar fuori 10 o più cavalli con una rimappatura??
Si, ero io e lo ribadisco, così non ci sono incertezze; sempre parlando di
piccole cubature.
Comunque i 20 CV non sono assolutamente ottimisti come dici te.
Tutto dipende da che lavoro si fa.
Scarico completo ~5 CV?.......diciamo OK
Filtro un caXXo.......MMMMMMMMM
Albero a camme ~8 CV....sempre + MMMMMMM
Centralina 7 CV MMMMMMMMMMMuuuuuuuuuuu :)
A seconda del 1200 con lo scarico completo puoi  avere >5 CV con queste
modifiche.
Col filtro altri ~3 CV li tiri fuori.
Le camme facciamo ~10 abbondanti ma a seconda del profilo.
Centralina ~4 CV.


 (24, ~145, Gr. A, RM)
Ciaooo!


 Simone se levi il catalizzatore inquini di +! (battutina..:) ma vero).
Lo so!
Quindi potrei lasciare il cat. di serie, montare uno scarico più performante e rimappare la centralina (il filtro è già
uno sportivo)? Credi che 5-10 CV riuscirei a tirarli fuori!?!?


 puntualizzazione...
Ok :)


Quindi potrei lasciare il cat. di serie, montare uno scarico più
performante e rimappare la centralina (il filtro è già uno sportivo)? Credi
che 5-10 CV riuscirei a tirarli fuori!?!?
Sicuramente si, se lo scarico è completo.


 Sicuramente si, se lo scarico è completo.
Cosa intendi per completo? Anche il cat?


 Se è un 8 V la cosa cambia.
ATTENTO AL NICK! Io sono Simon was Simone e ho una Fiesta 1.2 16V mentre Simone "NINJA" ha una Peugeot 206 XS!!!!!!
Non confonderci!


 Cosa intendi per completo? Anche il cat?
No, il catalizzatore lo puoi lasciare (mi raccomando la centralina) a meno
che non vuoi altre potenze ma soprattutto altre elaborazioni. Se vuoi
guadagnare qualcosina in + potresti mettere un kat. metallico.


 guadagnare qualcosina in + potresti mettere un kat. metallico.
C'č qualcuno che lo produce per la mia auto?





 un po' esagerato?
Si, ne sforna 90 perchè ha sempre una fasatura schifosa, con l'obiettivo di
consumare poco, di avere massima affidabilità e pochissimo inquinamento.
Io sono molto fiducioso sulla fasatura......
Conto fi far arrivare un giorno Il mio bestiolino (l'Energy Renault è uno
dei 1.4 8v più riusciti, soprattutto nella mia versione a carburatore con 80
cavalli) a circa 120-130 cavalli. 80+
+7 scarico completo
+2 filtro
[Anche di più però....con un collettore decente]
+10 carburatori..... 4 orizzontali diametro 40...... (spero che ci
stiano....altrimenti 2 dc verticali 40 con nuovo collettore creato ad hoc)
+20 lavoro (lucidatura, rettifica etc, condotti....) sulla testata e alberi
a camme + volano alleggerito
Siamo già a 119
Esagerando......... Diametro e guida valvole, rapporto di compressione
....... Ci sono tante cose da fare........!
IMHO
Ciao
Chicane
P.S.   Il prossimo passo di tuning dovrebbe essere frizione racing (tanto
che ci siamo....) e volano in rettifica, oltre alla reintroduzione di un
barilotto centrale svuotato per far ritornare la coppia ai bassi  ;-))

 credere.
A me non tanto l'abbassamento, ma il kit paraurti+ minigonne......
15km/h di botto! :-O
P.S: Sperimentato 2 giorni dopo aver montato il kit....Sulla A4 ho letto più
volte 192-193 km/h....Dato che fino a 15 giorni prima oltre i 180 non
andava(complice il diretto, probabilmente, ma non completamente) sono
arrivato in montagna con il sorriso fino alle orecchie :-DDDD
E faceva molto caldo, circa 30 gradi....Infatti in una sera d'agosto con
circa 20 gradi quel furbone di mio papà è arrivato a 198 col clima
acceso.... :-O. Devo farmi un giretto fino alla barriera di Lodi una di
queste sere.........mi ero dimenticato di questa curiosità gigantesca sulla
vel max della bestiolina >:-)
Ciao
Chicane

 C'č qualcuno che lo produce per la mia auto?
Non so risponderti di preciso.
Molti produttori di scarichi sportivi producono catalizzatori metallici.


 10 Km/h...niente male. Guarda che non ho detto che non ti credo. Ti credo e come!
Ok! Ho frainteso... me culpa ;-PPPP


> Ok! Ho frainteso... me culpa ;-PPPP
;) No problem.....
Ciao, Marco

mi consumerebbe troppo, la uso per andare a lavorare.
per quello che ci faccio andrebbe bene anche la 950 a gas, ma spesso quando mi
capita che i maggiolini sono in "service" (ora il cabrio e' fermo per il nuovo
motore 1900 e la revisione dei freni e dello sterzo) la uso per uscire e con gli
amici si e no che ce la fa a partire.
Mi sa che alla fine metto il 1100, perche'ha il carburatore singolo corpo, e va
meglio col gas.
PEPPE

uno sportivo)? Credi che 5-10 CV riuscirei a tirarli fuori!?!?
mA Chip non era arrivato a circa 90Cv e rotti con la sua ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

volte 192-193 km/h....Dato che fino a 15 giorni prima oltre i 180 non
IN effetti è pazzesco :-O
Se per le modifiche di motore ci vuole il banco ora che fai....la
porti in galleria del vento ?:-DD
