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Titolo: Motociclisti: selezione naturale

Muore un altro centauro, ora è emergenza
 
FECCHIO / Il motociclista, diretto verso Alzate Brianza, si è schiantato 
con la sua Yamaha contro una Fiat Punto che si immetteva sulla strada
La vittima è un artigiano 53enne residente a Capiago, sposato e padre di 
tre figli
CANTÙ - Una frenata lunghissima. Più di cinquanta metri. Poi un botto 
spaventoso. La moto, una Yamaha R1, si è schiantata contro la parte 
posteriore di una Fiat Punto. Per il motociclista non c'è stato nulla da 
fare. Ha perso la vita per i gravissimi traumi riportati. Chiarino 
Colombo, 53 anni, residente a Capiago Intimiano è morto mentre stava 
percorrendo in sella alla sua moto la strada che da Fecchio, frazione di 
Cantù, conduce ad Alzate Brianza. Una strada che si snoda fra campi e 
boschi. Fra lievi salite e altrettanto lievi discese. 
[...]
http://www.corrieredicomo.it/frm_articoli.cfm?ID=49713
Secondo me andava allegramente almeno a 150 km/h... In città. Guardate 
la Punto che fine ha fatto... :-///
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

E' selezione naturale anche quella avvenuta sulla A1 l'altro giorno?
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

 E' selezione naturale anche quella avvenuta sulla A1 l'altro giorno?
No, concorso di cause (camionista delle vacche in primis).


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b65fbaa8...@tornado.fastwebnet.it...
Secondo me andava allegramente almeno a 150 km/h... In città. Guardate
la Punto che fine ha fatto... :-///
Il titolo del tuo post, assieme alle tue precise e di sicuro competenti
conclusioni, ti qualificano da sole.
Magari su qualche Ng di moto potrebbero scrivere: "Il solito cazzone al
volante".
Bah!
Lukas M.


č tutta frustrazione: Luc viene costantemente sverniciato anche dagli
Scarabeo 50 e non riesce a mandarla giů
:-D


Luc wrote:
: Secondo me andava allegramente almeno a 150 km/h... In città. Guardate
: la Punto che fine ha fatto... :-///
anche secondo me. stamattina quando me lo hanno detto mi si è gelato il
sangue. era un fornitore della ditta dove lavoro e lo avevo visto non più di
3/4 giorni fa.
-- 
******************************
Delfone (35, 90, Mi)
******************************

Tragico incidente stradale a Sciacca. Due giovani sono morti sabato notte
in uno scontro avvenuto in pieno centro cittadino.  Forse a causa
dell'alta velocità, la Lancia Y su cui viaggiavano ha divelto una
ringhiera precipitando lungo uno strapiombo di una cinquantina di metri
che dalle Terme si affaccia sul mare. La vettura è finita sulla battigia
della spiaggia.
http://www.tgcom.it/cronaca/articoli/articolo210246.shtml
Come potete vedere, è mooooolto facile fare del qualunquismo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
news:MPG.1b65fbaa8...@tornado.fastwebnet.it...


 con la sua Yamaha contro una Fiat Punto che si immetteva sulla strada
e che sicuramente non ha rispettato la precedenza.
Io, motociclista o automobilista, se un giorno dovessi farmi tanto male 
per colpa di un coglione che si immette da chissà quale via secondaria 
senza guardare.... lo ammazzo. Deve sperare di uccidermi del tutto

 dell'alta velocità, la Lancia Y
Mai posseduto una Y. :-PPPPPPPPPPPPPPPP 


 la Punto che fine ha fatto... :-///
Certo che sei bravo a fare i rilievi degli incidenti da un articolo di
giornale...non è ora di crescere un pochetto???
Alberto

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 90% c'è sempre un camion di "mezzo". Chissà perchè........
Quarda che quello è  il camion dei vigili del fuoco ;-)

 competenti conclusioni, ti qualificano da sole.
Beh se diamo per veri i 50 metri di frenata e guardi come ha comunque
ridotto la Punto, direi che il "selezione naturale" c'è tutto; senza cmq
togliere le colpe a quello con la Punto che dicono non avrebbe dato la
precedenza. Ma dico anche.. quando dobbiamo dare la precedenza dobbiamo
forse guardare 1 km più in là per vedere se sopraggiunge qualcuno a 180Km/h?
Mi dispiace per le persone come il signore di 53 anni che ci ha lasciato ma
poi penso anche che forse è stato meglio così, con la sua presunta guida
"sportiva" avrebbe potuto uccidere qualcun'altro oltre che se stesso.
-- 
Bye,
Davide
(18, 150 in arrivo, SA, 20 pt) -- (18, SA, 155, 190, B-S)
ICQ: 83907428 -- MSN: 
davi...@libero.it
"L'esperienza è nulla senza cervello"
Cercate eventuali vecchie risposte prima di postare:
http://groups.google.it

l'altro giorno, in tangenziale di mestre c'era un autista di un bellissimo
tir/autoarticolato con la sua bellissima motrice da 650 cv che fregandosene
del limite dei 50 per i mezzi pesanti, se la leggeva
tranquillamente.......cosa? Direte voi.......La Gazzetta vi dico io.
Se qualcuno davanti frenava sto qua gli andava sopra modello 2fast 2
furious.
Incoscienti

 senza guardare.... lo ammazzo. Deve sperare di uccidermi del tutto
Beh, io gli ho spaccato a gomitate il vetro del passeggero, disfato la
portiera a calci ed aiutato a venir giù il paraurti. Ed il bello è che
questo non ha detto nulla!! :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

senza guardare.... lo ammazzo. Deve sperare di uccidermi del tutto
Secondo te perchè io non voglio la moto, oltre che per la mia testina
bacata?
:-/
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Incoscienti
....cmq quoto.


Il problema è che quella strada non è bella per un ca..
Anche + avanti, davanti alla chiesa di Fecchio, per esempio. Venendo da
Cantù è in salita e poi quando spiana c'è una curva a sx e poi breve
rettilineo e curva a dx. Lì ci sono un paio di parcheggi e vi assicuro che
non è il max uscire dal parcheggio, considerando la scarsa visibilità. +
volte si sentono auto e moto sfrecciare ben oltre i 100 in quei punti...
Anche davanti a casa mia (da tutt'altra parte) che c'è una curva seguita da
un rettilineo di 50 m, curvetta a dx e poi un lungo rettilineo sui 400 m con
discesa e risalita. Sono capitati incidenti mortali, come un motociclista
che una notte è finito contro il montate dx ci un'auto che stava svoltando a
sx nell'unica stada (ci sono anche cancelli e negozietti), proprio nel punto
+ basso. All'epoca in molti diedero la colpa all'automobilista e alle piante
(poi tagliate, mah...) che costeggiavano la strada sulla sx e che toglievano
visibilità.
La verità però è che di notte spesso si sentono moto passare in quel tratto,
e dal rumore non credo vadano meno dei 150, anzi... Già di giorno sono
normalmente sopra ai 100 considerando che la faccio per arrivare a casa e
che a 80 km/h ti passano via come niente (è un tratto urbano con 50 Km/h...)
Per fare i 150m dalla curva alla stradina passano si e no 3 sec. Pensate da
fermi quanto impiegate a svoltare in una stradina da quando decidete di
partire a quando siete dentro...

 bacata?
Perchè sei un fifone!! :-PPPPPPPPP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 con la sua Yamaha contro una Fiat Punto che si immetteva sulla strada
Bisogna anche vedere "come" si č immesso il tizio della Fiat Punto.
Erik


 Bisogna anche vedere "come" si è immesso il tizio della Fiat Punto.
Non concordo. Se la moto andava a 50km/h è la Punto si fosse immessa 
alla "pirata" sicuramente il motociclista se la sarebbe cavata con 
qualche botta.



se un giorno mi piombano addosso con oltre 50 metri di frenata
distruggendomi l' auto a quel modo su un tratto urbano con limiti da 50 all'
ora , se non si ammazza da solo lo ammazzo io....
dmc12 forse non capisci, come molti, che saper portare la moto non significa
fare il cazzone a 200 in centri abitati.... uno che si immette non sa a che
velocita' vai, lui si aspetta una velocita' di codice o poco superiore, e
prende le misure a quel modo.... non tutti abbiamo il telelaser installato
in testa.
qui da noi abbiamo un tratto in rettilineo da 50 km/h che tutti allegramente
prendono dai 100 km/h in su, tanto e' rettilineo e c'e' buona
visibilita'...... peccato poi che ci sono incidenti mortali ogni anno su
quel tratto e sempre a causa della velocita'....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualche botta.
Non concordo. Se uno esce da un incrocio in cui deve dare la
precedenza...
DEVE dare la precedenza.... anche se passa un missile terra-aria
cosiccoome una bicicletta
ciao
HFil

 dmc12 forse non capisci
Togli il "forse", per quello che dice in questo thread. 


 DEVE dare la precedenza....
OVVIO che la DEVE dare, ma nel caso sia un PAZZO quello in auto, almeno 
se vai piano con la moto non ti ammazzi. 


 qualche botta.
Non ho mica detto che la colpa è SOLO della Punto!
Ho scritto che bisogna ANCHE vedere come si è immessa la Punto.
Valutare le velocità di una moto è sempre difficile e io l'ho scoperto
durante la scuola guida. Quando vedo in lontananza una moto ad un incrocio
ci penso su 2 volte prima di "saltare" in strada...e a giudicare da quante
volte mi saltano in mezzo solo perchè ho una Seicento non dubito che molti
motociclisti finiscono sdraiati ANCHE perchè la gente non sa guidare.



la precedenza va sempre data, anche se gli errori possono capitare a tutti.
il problema e' valutare la velocita' di chi ti arriva sotto, in una strada
urbana, io non mi aspetto un missile terra terra, invece ci sono gia'
rimasto fregato (fortunatamente senza conseguenze), ho visto un tipo su
strada con limite 30 km/h ad almeno 150 metri, e mi sono immesso, ma il tipo
(parole sue dato che ci siamo fermati) se ne andava tranquillo oltre i 130
km/h, e e' riuscito a rallentare solo perche' quando mi sono immesso era
ancora MOLTO lontano.
ora che devo dirti.... la stessa cosa e' successa ad un mio amico che pero'
ha impattato... e la colpa e' stata data 100% al missile terra terra, con
abbinato ritiro di patente.
non voglio dire che uno si debba immettere con leggerezza, pero' direi che
molta gente lascia il cervello a casa quando gira la chiavetta dell'
auto/moto, e non si riescono a mettere in testa che una
autostrada/statale/tangenziale/urbana non e' un circuito, e che fare cazzate
a 150km/h e' diverso che farle a 50km/h.... e che se della tua vita non te
ne frega nulla dovresti almeno pensare che metti in pericolo quella di chi
se ne sta per i cazzi suoi.


 HFil
Quindi tu quando ti immetti su una strada, avendo ben guardato prima a DX e
SX che non venisse nessuno, ci impieghi ZERO secondi si aper fare la manovra
che per portati a velocità di codice? Prova ad immetterti su una strada,
come è successo a me, con discreta visibilità (circa 100 mt) e venire
sverniciato da una moto ad oltre 200  km/h: quanto tempo avevo secondo te
per completare la manovra? Se si dovesse fare come dici te allora stattene
fermo ad aspettare che prima o poi passi qualche missile, o sei radar
munito?
Ciao, GFO

 se ne sta per i cazzi suoi.
....ovvio che siamo d'accordo, a tutti è anche capitato sia di sbaglare
valutazione, sia di incrorciare un co@lione che usa maagari stradine di citta con
uscite a raso, senza visibilita, come se fossero tangenziali o autostrade
Io per esempio ho un'ufficio in una di queste stradine, quasi monocorsia ma con
doppio senso dove in semicurva senza assoluta visibilita c'è un'asilo con la porta
praticamente in streda deitro questa semicurva ed è impressionante la quantita di
imbecilli che passa qua davanti a 70-80 all'ora, dove posso garantire che in caso
diostacolo improvviso gia i 30 km/h sono troppi... solo per lo spazio che passa per
il tempo di reazione.... quindi è chiaro che la testa va usata sempre, per questo
pero' dico anche che la regola che a volte sento menzionare anche da viaggia in
autostrada per cui "siccome tu vai forte ma il limite sono i 130, io mi immetto in
corsia di sorpasso qaundo mi pare" o "vai troppo forte quindi io esco lo stesso da
un incorcio e tu freni" la trovo non meno pericolosa
ciao
HFil


infatti questa e' una regola da pazzi, che mette in pericolo esattamente
come quello che va a manetta...


 "sportiva" avrebbe potuto uccidere qualcun'altro oltre che se stesso.
Invece e' morto per mano di uno sfigato "che va sempre piano ed e'
prudente" ma che - come succede spesso - non da' le precedenze...
-- 
ciao
Agu (33,150,110,GO)
Audi A4 1.8T - Peugeot 206 Grönholm edition
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

 un incorcio e tu freni" la trovo non meno pericolosa
Ecco, questa gente andrebbe eliminata con ogni mezzo!!
Ma lascio la parola a dmc12 e ayrtonoc che sono molto piu' competenti in
materia :-)


Erik
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


La selezione naturale....... trovo meno *naturale* che tu abbia la libertà
di intitolare in questo squallido modo la morte di una persona, peggio
ancora, di una categoria di persone.
Ciò che definisci *selezione naturale* permette a persone come te di
scrivere con questa pietosa ironia nascosti ed al sicuro dietro un monitor,
la conclusione, quindi, è che la selezione non è mai naturale, ma solo
casuale.


 prudente" ma che - come succede spesso - non da' le precedenze...
Dici? Dici anche che sarebbe morto ugualmente se stesse facendo i 60 orari?
dai... il tizio con la macchina avrà tutte le sue colpe ma il signore che ci
ha lasciato la pelle ne ha ancor di più IMHO.


 naturale, ma solo casuale.
Chissà cosà dirai quando e se malauguratamente qualcuno in sella ad una
YAMAHA R1 causa un incidente e ci resta secca tua moglie, o tuo figlio o
qualche altro tuo parente. Forse il "selezione naturale" per certi soggetti
poi ti sembrerà addirittura insufficiente. Non che voglia augurarti niente
del genere, assolutamente ma prima di spalare merda addosso a chi dice
"selezione naturale" pensaci un attimo!


 mezzo.
Non metto in dubbio la tua esperienza ci mancherebbe. Io viaggio al 90%
con i fari accesi sia con la A4(grigia) sia con la Seicento (bianca).
Dimenticando un attimo la velocità con la quale le persone ti danno strada
con la A4 e non con la Seicento (brucia farsi superare dalla
scatoletta???) mi è capitato di essere "rispettato" molto di più con
l'Audi...fino al limite che ogni tanto becco qualche vecchietto che si
ferma per darmi la precedenza anche quando la precedenza la ha lui! Con la
Seicento è pura utopia...
Fra l'altro è curioso notare che quando dai la paga a qualcuno con l'Audi
è "la macchina che va e tu sei figo" mentre con la Seicento viene fuori
sempre il discorso "conosci la strada"...brazzie...mica tiro sulle strade
sconosciute!
E vabbhè...pace alla fine basta mettere più attenzione...che palle però!


"selezione naturale" pensaci un attimo!
Capita mai di sbagliare eh?
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


Luc (31,95,CO)
-- 
elcesa-R (21.110.Monza)                 ---Live Fast, Die Hard---
2003 Peugeot 206 1.6 16v XS
www.elcesar.it

Erik
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


Tra quando guardi e decidi di partire passano alcuni secondi, e a 150 km/h
fai poco meno di 50 m/sec se non sbaglio. Se c'è anche una curva non sempre
la visibilità è al 100%, e in alcuni casi devi "buttarti"

 Ma almeno stai zitto!!
E' un NG libero o sbaglio?




Vero. Basta vedere l'uscita del Super Max della SS36 (andando verso
Erba, uscita Birone-Robbiano). Mi capita a volte di dover svoltare a
sx all'uscita, col cavalcavia a sx molto arcuato, si crea un dosso che
compromette totalmente la visibilità.
Beh, anche d'inverno abbasso il vetro per sentire se arriva
qualcuno.....e  quando sono con l'astra mi cago addosso di più perchè
si muove da bradipo alle ripartenze. Se arrivasse qualcuno a più di
70/80 all'ora non avrei tempo per far nulla (e prima c'è un bel
rettilineo, quindi si può comodamente prendere velocità....). Ne
vederlo, ne andarmene....nulla e nemmeno lui. L'incidente sarebbe
inevitabile. 
A chi dareste la colpa in caso di incidente?
Io impiccherei il progettista dello svincolo.....ma non ho mai sentito
prenderei n considerazione chi ha progettato la strada come causa di
un incidente. Scandaloso.


 YAMAHA R1 causa un incidente e ci resta secca tua moglie
Ma va... I motociclisti non sbagliano mai. Sono superuomini col pisello 
a 4 cilindri. Mai sotto i 150km/h è il loro motto, e si sfanalano quando 
si incrociano... :-PPPPPPPP 


 [CUT]
Volevo far notare la prima linea (quotata) dell'articolo. Ne sono morti 
a decine in queste settimane nella mia zona.... Quasi sempre per un 
errore di un automobilista MA anche a causa della velocità warp dei 
centauri (si chiamano cosi, giusto? ROTFL!).



hihihihihi ma allora luc e' il "bue che dice cornuto all' asino...." :D


 "selezione naturale" pensaci un attimo!
Sei ancora troppo giovane per sapere che, quando uno con la moto "tocca" uno
con un altro mezzo ... quello con la moto ha sempre la peggio.
Tra qualche anno lo capirai ....
--
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 
http://groups.google.it
Mi permetto di suggerire anche di cercare vecchie *perle*.


 chiarito le idee, ti saluto.
Si, chiarissime, grazie!
-- 
Bye,
Davide
(18, 150 in arrivo, SA, 20 pt) -- (18, SA, 155, 190, B-S)
ICQ: 83907428 -- MSN: 
davi...@libero.it
"L'esperienza è nulla senza cervello"
Cercate eventuali vecchie risposte prima di postare:
http://groups.google.it

> Capita mai di sbagliare eh?
ah come mi piacerebbe poterti dimostrare che il 98% di quelli morti perchč
andavano a a 130 o + orari in centro abitato non lo hanno fatto quella
singola volta "per sbaglio" ma ben tante altre!
-- 
Bye,
Davide
(18, 150 in arrivo, SA, 20 pt) -- (18, SA, 155, 190, B-S)
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davi...@libero.it
"L'esperienza č nulla senza cervello"


 Tra qualche anno lo capirai ....
Non c'č bisogno di essere Matusalemme per capire certe cose cosě evidenti! E
non vedo dove ce lo appiccichi al mio discorso, ho detto il contrario? Ma
dico, quando leggete incominciate a immaginare cosa possa passare a quello
per la testa e rispondete a qualcosa che avete immaginato che quello possa
pensare o rispondete solo considerando cosa č stato scritto? Mah..
-- 
Bye,
Davide
(18, 150 in arrivo, SA, 20 pt) -- (18, SA, 155, 190, B-S)
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davi...@libero.it
"L'esperienza č nulla senza cervello"


singola volta "per sbaglio" ma ben tante altre!
Dimostramelo tu che sai tutto.
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
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"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 in testa.
Cazzi tuoi, te lo installi.
La bravura principale nella guida è avere il colpo d'occhio, sia per 
andare al limite che per valutare distanza e velocità di ciò che ci sta 
intorno
Vale anche per i sorpassi

 (parole sue dato che ci siamo fermati) se ne andava tranquillo oltre i 130
Errore grossolano da parte tua.
Si guarda due volte proprio per valutare la velocità di quello che c'è, 
sia a dx, sia a sx......a seconda di dove devi immetterti
Ma sapete guidare?

 materia :-)
la questione è semplice. La gente non deve far rispettare niente e se ne 
deve fregare di quello che fanno gli altri...o meglio, deve saper 
prevedere anche un loro comportamento anomalo.
Se hai precedenza dai precedenza. Chissene se ti passa  davanti il TGV o 
  il nonno in bicicletta, è tuo dover guardare e valutare quando passare
QUeli che rompono le balle sono le stesse persone che si lamentano dei 
semafori spenti........ e imparate a guidare cazzo!!!!

 materia :-)
Grazie per la fiducia :-)
Stavo giusto finendo di montare un acceleratore di particelle....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Cava wrote:

In tal caso la colpa è di quello che arriva, perchè non vede la strada e 
deve essere LUI ad adeguarsi
Il problema è che gran parte dei salti di precedenza avvengono con 1 km 
di visibilità.....gente da ammazzare

 "selezione naturale" pensaci un attimo!
Sei giovane e pieno di certezze. Nessuno sa com'è andata: forse l'R1 andava
un po' forte, forse l'automobilista è uscito senza guardare... leggiti anche
il 3d su IHM e fai la media pesata dei due NG, forse capirai che le cose non
si vedono solo in un senso. Se vedi arrivare una moto devi guardare 3 volte,
perchè è MOLTO più pericolosa una frenata d'emergenza in moto piuttosto che
in auto.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Ma almeno stai zitto!!
QUOTO in pieno.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 poi ti sembrerà addirittura insufficiente. Non che voglia augurarti niente
Dipende dalla dinamica dell'incidente.
Un mio caro amico con una RSV1000 è morto perchè è uscito in sorpasso 
quando non doveva e ha trovato un camion :(
In tal caso se l'è abbastanza cercata e "selezione naturale" è un modo 
come un altro per dirlo, ma se ti schianti contro uno che non doveva 
essere lì....le cose cambiano
La velocità c'entra poco in entrambi i casi..... notare

 (certo, a 200 anche quella è inutile).
Se a 200 è inutile che cazzo cambia con una moto?
Sei proprio un troll idiota

Qualcuno che la pensa come me!!!

> La velocità c'entra poco in entrambi i casi..... notare
Ne sei sicuro? Diamo per vero che l'automobilista non abbia dato la
precedenza e diamo per vero che il motociclista andasse a qualcosa come
130-140 orari, ora dimmi se la velocità di quest'ultimo fosse stata, non
dico di 30 orari ma di 60-65 non sarebbe riuscito ad arrivare ad una
velocità cmq non mortale addosso alla macchina?
-- 
Bye,
Davide
(18, 150 in arrivo, SA, 20 pt) -- (18, SA, 155, 190, B-S)
ICQ: 83907428 -- MSN: 
davi...@libero.it
"L'esperienza è nulla senza cervello"


 frenata d'emergenza in moto piuttosto che in auto.
Ed è proprio con questa consapevolezza che il motociclista a mio parere è
ancora più stupido del pur sempre stupido automobilista che "corre".


 ancora piů stupido del pur sempre stupido automobilista che "corre".
Ti assicuro che andare a 50 in moto č notevolmente faticoso, come andare a
30 in auto. Se il motociclista andava a 150 (e con una R1 č pure troppo
"facile") e la macchina non č stata troppo attenta, trac!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 pure troppo "facile") e la macchina non č stata troppo attenta, trac!
Ma allora non compratele queste R1, 999, Ninja e madonne varie o almeno
usatele solo in occasioni e luoghi adeguati!
-- 
Bye,
Davide
(18, 150 in arrivo, SA, 20 pt) -- (18, SA, 155, 190, B-S)
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davi...@libero.it
"L'esperienza č nulla senza cervello"


 usatele solo in occasioni e luoghi adeguati!
Beh, allora eliminiamo anche tutte le auto da 100 cv in sù e siamo a posto
 :-(((  Ma che discorsi del *****
Saluti
Daniele
PS
Anche se non sarei del tutto contrario all'idea di depotenziare in blocco i
mezzi mossi a motore, di qualunque genere.
Se è vero che la legge impone certi limiti, e qualcuno dice che tali limiti
andrebbero pure rispettati, non vedo l'utilità di avere auto da 300 cv in
strada, e pari discorso per le moto.
Le si fabbrica e non le si omologa, rendendole valide solo in pista, ed al
limite si costruiscono più piste.
Al limite si calcola un certo rapporto peso/potenza e di più non si va,
garantendo un minimo di brillantezza senza arrivare agli eccessi.

  posto :-(((  Ma che discorsi del *****
non vedo alcun tipo di difficoltà nel guidare un'auto con tanti CV a
velocità da codice, proprio nessun problema.
La mia, mi sembrava chiaro fosse una risposta all'affermazione dell'Ayrtonoc
che mi viene a dire "Ti assicuro che andare a 50 in moto è notevolmente
faticoso", riferendosi, credo a moto di potenze simili a quelle di una R1.
Non mi pare che con una, chessò, una 350Z sia così faticoso andare a 60
orari.
-- 
Bye,
Davide
(18, 150 in arrivo, SA, 20 pt) -- (18, SA, 155, 190, B-S)
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davi...@libero.it
"L'esperienza è nulla senza cervello"


 orari.
Beh, ma hai presente che la R1 ha quasi più cv che kg?? Che fa lo 0-100 in
tempi quasi da formula 1 (e lo 0-200 quasi nel tempo che la Nissan arriva a
100...)?? Hai presente cosa vuol dire andare piano con una roba del genere??
Sicuro non è piacevole gironzolare smadonnando a 50km/h. Quindi magari di
base vai già sui 70-80 quando vai piano per guidare rilassato, da li a
stirare una marcia e prendere una cinquantina di km/h è un attimo.
Io ho una 500 da 50cv, non una 1000 da 170cv, ma ti assicuro che con la
stessa facilità con cui in moto vai ad 80 in auto ti ritrovi a 50km/h.
Infatti il problema principale è che nei rettilinei sei molto più veloce di
un'auto, in curva le distanze quasi si annullano ed un'auto con un buon
assetto è molto più facile da portare.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 un'auto con un buon assetto è molto più facile da portare.
Ma, ho forse detto che è falso quello che ha detto Ayrtonoc? L'ho detto? no,
perchè è proprio per questo che ho consigliato di, quantomeno, non usarle
nella vita quotidiana queste moto. Ahh e ti dico anche che sono per lo
stesso parere per auto oltre i 200 CV!


 stesso parere per auto oltre i 200 CV!
Io sono del parere opposto, in giro anche con uno shuttle, basta che paghi
bollo e assicurazione di conseguenza al rischio ed al costo sociale che ha
un mezzo del genere,  e poi via, ben sapendo che la mia libertà finisce dove
comincia quella dell'altro.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 mia libertà finisce dove comincia quella dell'altro.
mhhh, no comment!


 sentito difficoltà alcuna andarci!
Niente di tutto quello che hai scritto, solo che 18 anni li ho avuti anch'io
non molto tempo fa ;-)
Con la Z non è difficile andare a 50 perchè è grossa di cilindrata e
relativamente poco pompata. Anche con una GSX 1400 riusciresti ad andare a
50 meglio di una R1.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 velocità da codice, proprio nessun problema.
Con la Visa 11RE, ad 80 sembrava di decollare, e quindi a 50 si andava
benissimo.
Quando ho preso la bx 1.7 diesel, stavo guidando tranquillo e rilassato, e solo
dopo aver visto la faccia del benzinaio mi sono accorto di essere entrato nel
distributore ad 80   8-((
e non sto certo parlando di chissà quali potenze.
Saluti
Daniele

 velocità cmq non mortale addosso alla macchina?
Il problema è che la macchina lì non deve esserci. Punto. Ogni altra 
considerazione è fuori luogo

 autostrada!)
Giustamente non sei andato oltre i 150, e francamente non avendo la minima
pratica di guida veloce non ci andrei neanche io, ma andare a 50 con una
macchina comoda, è stare fermi, non dirmi che non ti addormenti.
Saluti
Daniele


io invece dico quella moto li a quella velocità non doveva esserci e dico
anche che la tua affermazione che è come dire... sai quando i bambini
piccolini si rendono conto di aver torto?


Ci sono un paio di cose da considerare:
1. Nel caso specifico di cui stiamo parlando quanti conoscono via per alzate
a fecchio? (in primis, io l'ho percorsa in quel punto solo un paio di volte
e non me la ricordo benissimo, ma abitando vicino volendo potrei anche
andare a vedere per poter fare delle supposizioni migliori).
2. Tralasciando le considerazioni sul COME l'automobilista si è immesso (a
ragione o a torto, non mi pare che nessuno di noi fosse presente...), anche
chi come me non è esperto di moto può capire che la R1 deve avere un ottimo
impianto frenante. Mi piacerebbe sapere dai + esperti nel campo quali sono
gli spazi di frenata alle varie velocità. Dopo di questo bisogna considerare
che il conducente della moto è arrivato al bloccaggio, quindi si presume che
abbia schiacciato di + i freni che nei test di frenata che si possono
trovare in giro (che non è detto corrispondano agli spazi inferiori
ottenibili). La frenata di 50m di cui si parla nell'articolo con si è
conclusa con l'arresto della moto, ma con un impatto violentissimo contro la
punto...
Con questo NON sto dando la colpa al motociclista per la velocità salvando
il conducente della punto, sono solo considerazioni (simili probabilmente a
quelle che fanno le FdO in questi casi) fatte da chi NON ERA PRESENTE e NON
CONOSCE QUEL PUNTO DI QUELLA STRADA a memoria, cm per cm.

considerazione č fuori luogo
Un momento! Io non ho niente contro chi, in determinate circostanze,
sfora i limiti di velocita'. Anch'io non ci sto propriamente sempre
dentro.
Se pero' decidi di andare piu' forte, e non di poco, ti devi assumere
personalmente le responsabilita' per la velocita' extra. Sulle colpe
si puo' anche discutere, ma non puoi pretendere che chiunque tu trovi
per la strada stia attento il doppio perche' tu vai il doppio. Puoi
anche farlo, se ti fidi a mettere la tua vita in mano agli altri.
La macchina puo' esserci in qualunque posto, anche dove non deve
esserci. In particolare, se una strada non offre una buona visuale non
e' che stai all'incrocio in eterno perche' "potrebbe arrivare uno a
200".
Non sto parlando nello specifico dell'incidente discusso in questo
thread, ma in generale...
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/


hmmmm vedo che sei di poche parole... e anche poco simpatiche, forse la tua
dialettica non e' sviluppata... come il tuo cervello... allora scendo al tuo
livello, cosi' forse riesci a capire.... te andare a fare in culo....
comprende?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


infatti il mio errore e' stato non guardare 2 volte da ogni parte, ma il mio
e' stato un errore, il suo di passare a 130km/h su limite di 30km/h era pura
coglioneria, in quanto l' acceleratore non gli si e' premuto per errore. e'
questo che non ti entra in testa, un conto e' fare un errore (e non ho mai
detto di non farne), un conto e' essere coglioni e mettere in pericolo la
vita degli altri per fare lo sborone.


 Sei proprio un troll idiota
Complimenti per la finezza, troglodita. Plonkami, please. 
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 Il problema è che la macchina lì non deve esserci.
Ma sei pazzo o trolleggi? Che cosa vuol dire questa frase!?!?!
Ma vatti a fare un giro in moto, va........ 


 vita degli altri per fare lo sborone
Lascialo perdere, non ci arriva. E' in troll-mode. 


 
http://groups.google.it
Anche vecchie perle.... ribadisco.


andare a vedere per poter fare delle supposizioni migliori).
Abito vicino ma non ho presente quale sia :-/ Proverň a cercarla la
prox volta che passo da quelle parti in bici. Comunque, cosě a naso,
mi vien da pensare a una strada collinosa, dato che in quella zona
sono tutte cosě, statali a parte. 
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 *selezeione naturale* la causa della morte dei motociclisti.
Tua invenzione! usando le tue parole... Giudico la "selezione naturale" la
causa della morte di ALCUNI motociclisti IDIOTI come anche di ALCUNI
automobilisti IDIOTI.
Ciao ciao!
-- 
Bye,
Davide
(18, 150 in arrivo, SA, 20 pt) -- (18, SA, 155, 190, B-S)
ICQ: 83907428 -- MSN: 
davi...@libero.it
"L'esperienza è nulla senza cervello"
Cercate eventuali vecchie risposte prima di postare:
http://groups.google.it

Luc (31,95,CO)
-- 
elcesa-R (21.110.Monza)                 ---Live Fast, Die Hard---
2003 Peugeot 206 1.6 16v XS
www.elcesar.it

passerà.....
cazzo sei grave. io l'ho killato da una vita ormai...... :-P
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 Ciao ciao!
Ciao caro.


Vicino dove? io subito fuori Como, ma anche stasera sono a Fecchio, a
"giocare" con le slot car...


siamo tutti d' accordo sul fatto che con ferrari stare ai 50 all' ora e' da
addormentarsi, e che con una panda ci si va molto meglio ai 50, ma se io mi
compro una ferrari non e' che perche' ho la ferrari e mi affatica dosare l'
acceleratore allora sono autorizzato ad andare a 150 infischiandomene dei
limiti di velocita' e della vita altrui. anche io non ci vo a 50 in urbano,
ma non mi metto a correre come un forsennato sperando che gli altri mi diano
sempre strada e che tutti riescano a capire al volo che passa un missile
terra-terra.
ho portato un cbr1000, e di seconda ho passato i 100 in un lampo in urbano,
per frenare in tempo allo stop e' stata duretta, il tutto in un fazzoletto
di terra. anche io ho fatto le mie cazzate come tutti, ma se qualcuno mi
attraversava la strada in quel momento ora avrei una vittima sulla coscenza.
e come dice ayrtonoc la mia liberta' finisce dove incomincia quella degli
altri.
non mi piace fare il moralista, e a 20anni certe cose manco mi passavano per
la testa, ma guidando con un po' di cervello in funzione non toccherebbe
vedere tutti quegli ammassi informi che non assomigliano manco piu' a
moto/auto, e che fanno da bara a un botto di persone che correvano, che
andavano piano, che si trovavano li per caso, che.. tante altre cose.......
ciao


 Ciao caro.
Ciao saggio anziano!


 "saper affrontare uno straccio di discussione capendone il senso"
Ti posso assicurare che, quando tu facevi la terza media .... qui sul NG di
IDA discutevamo tranquillamente con Scarèd capendoci tutti perfettamente.
Può essere che ... col tempo ... siamo rincoglioniti!
Può essere ...
Rilassati, Davide.
--
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 qualche altro tuo parente. Forse il "selezione naturale" per certi
soggetti poi ti sembrerà addirittura insufficiente......... >
a cui ho replicato quello che hai letto. Vuoi dire che pensavi un'altra cosa
da quello che si legge?
Spiegala.


"giocare" con le slot car...
Io sono di Giussano....ora tra l'altro ho capito anche che strada è
quella a cui ci si riferisce... 
E non è una bella strada, tutta su e giù con vari incroci secchi,
molti dei quali da dietro le curve e altri che nn sai nemmeno che
esistono dato che sono stradine che escono dal bosco.
Ti frega il fatto che è larga, ampia con curvoni su e giù e ti
invoglia non poco a tirare.
Cmq ai soloni del NG dico che gli unici due centri abitati che
attraversa sono Alzate, che lo sfiora per 500metri (e li c'è un
incrocio abbastanza brutto prima della rotonda all'incrocio con la
CO-BG) e poi appunto Fecchio dall'altro lato. In mezzo il nulla,
qualche casa sparsa e il bosco. L'ho fatta qualche voltai n bici e me
la ricordo più o meno.
Tutto questo vale a meno che non la sto scambiando per un'altra
strada, ma non è che arrivino poi molte strade ad Alzate....cmq magari
più tardi inforco la bici e vado a dare un'occhiata :-)
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 Ciao saggio anziano!
Ti saluto imberbe giovine.


 Diego® 43-nineleven-MI
Saluti,
Scarèd


Attilaflagdidio® wrote:
:: Tutto questo vale a meno che non la sto scambiando per un'altra
:: strada, ma non č che arrivino poi molte strade ad Alzate....cmq
:: magari piů tardi inforco la bici e vado a dare un'occhiata :-)
č quella che dici tu. l'ho fatta in bici anche io un giorno che avevo
sbagliato strada per andare da mariano a montorfano. in effetti č una strada
che ti induce a tirare, anche in auto
-- 
******************************
Delfone (35, 90, Mi)
******************************

 di terra.
Appunto.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Spiegala.
da quello che si legge.... da quello che leggi tu...
tu cosa leggi? Io leggerei solamente un'esempio di ipotetico incidente, dove
tra l'altro non viene menzionato il mezzo della vittima ammesso che
quest'ultima ne fosse dotata, perchè poteva anche essere a piedi!
-- 
Bye,
Davide
(18, 150 in arrivo, SA, 20 pt) -- (18, SA, 155, 190, B-S)
ICQ: 83907428 -- MSN: 
davi...@libero.it
"L'esperienza è nulla senza cervello"
Cercate eventuali vecchie risposte prima di postare:
http://groups.google.it

 ... alla luce poi della totale ignoranza dei fatti.
Il mio discorso si basa su come potrebbero piů probabilmente essere andate
le cose e se cosě non fosse (ma con una Yamaha R1 dicono sia difficile stare
sotto i 100......) cadrebbe tutto il mio discorso.
-- 
Bye,
Davide
(18, 150 in arrivo, SA, 20 pt) -- (18, SA, 155, 190, B-S)
ICQ: 83907428 -- MSN: 
davi...@libero.it
"L'esperienza č nulla senza cervello"


 quest'ultima ne fosse dotata, perchč poteva anche essere a piedi!
Si ma se vai avanti per ipotesi e meglio che lasci perdere.
Quanti incidenti mortali conosci in cui un motociclista ha ucciso un pedone?
E quanti sono rispetto a quelli in cui un automobilista uccide un pedone?
Fatta questa relazione .... possiamo discutere.
Oppure, se preferisci, dato per scontato che sono infinitamente di piů gli
automobilisti che uccidono pedoni ... possiamo affermare (tornando al tema)
che la "selezione naturale" in oggetto dovrebbe riguardare i pirla che
guidano automobili!
--
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 sotto i 100......) cadrebbe tutto il mio discorso.
Purtroppo lo stesso vale anche per una Porsche (te lo assicuro), per una
Ferrari, per una Lotus, per una M3, per una  .... per quei deficienti che la
sera passano sotto casa mia (strada a fondo chiuso) per radunarsi con le
loro Clio, Golf, Fiesta, Punto ... nel parchetto vicino.
Difficile stare sotto i 100 in città? Sì. E' vero ma non è questione di
cavalli. E' questione di testa.
Allora ... se vogliamo che ci sia una "selezione naturale" ... auguriamola
ai deficienti di questo mondo e non ai mezzi che guidano.


 riguardare i pirla che guidano automobili!
ma io quì sono daccordo! non era su questo che controbattevo.


 Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 *giusta morte*
Non "giusta", bruttissimo. Ma "inevitabile", guidando a certe velocità 
in moto, con tutti gli incapaci (automobilisti) che ci sono in giro.
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________


 


 incomprensioni.
Quindi dici che è troppo tardi, quindi questi ultimi miei post sono 
inutili? Io non credo. Non ho mai cambiato pensiero. Forse non era 
chiaro. 


> però frena in spazi + ristretti
Mica vero: ed è il maggior problema delle moto, tanta accelerazione, poca
(relativamente) frenata. E soprattutto è difficile avere una frenata
"ideale" dato che se non sei dritto e se non c'è un ottimo asfalto, i 37m te
li sogni.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 
www.maximum-attack.net


 memoria, dovrebbe stare sui 35m nel 100-0 contro i 37 di una 996 GT2.
Poco piů di 37m, delle 1000 non č quella che frena meglio. Siamo li, solo
che piů facile star vicini all'optimum con la GT2 (a proposito, frena un po'
pochino, sei sicuro dei metri??) che con l'R1.
Quello che voglio dire č che ha due dischi da 300mm davanti, pesa 170kg
eppure frena come un'auto con dischi da 266 e 1100kg come la mia.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 frena un po' pochino, sei sicuro dei metri??)
Quattorruote ha ottenuto 33.9m con la GT2.
cp