Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: GPL

da it.discussioni.consumatori.tutela,a firma Paolo Bettin.
Visto che siete anche tecnici, la cosa è vera?
Grazie.
***********
Il GPL (gas di petrolio liquefatto) è un sottoprodotto della
raffinazione del petrolio, e ne viene prodotto circa il 2-5% in peso
rispetto alla quantità di greggio raffinata.
Per intenderci, la benzina rappresenta circa il 40% in peso del
greggio raffinato.
Ne deriva che ha una valenza commerciale solo se resta un prodotto di
nicchia. Adesso tutte le case automobilistiche propongono la
promozione dell'impianto GPL gratuito (c'è anche un incentivo statale
pagato con i nostri soldi!): è una minchiata!
Se nel giro di un anno si avesso il 5% del parco auto a GPL, tale
combustibile andrebbe esaurito, oltre a crescere a dismisura di prezzo
pure esso.
Meglio pensarci due volte prima di prendere un'auto a GPL...
********* 

 Visto che siete anche tecnici, la cosa č vera?
Un minimo di informazione non guasta:
http://www.worldlpgas.com/ressources.php?id=03
http://www.worldlpgas.com/ressources.php?id=04
-- 
     A.''°°

 *********
Se quanto hai scritto sia o meno vero non lo so, ma di certo stanno 
spingendo il "parco buoi" dal gasolio al GPL.
Isola felice... il metano, almeno per ora... 

 Isola felice... il metano, almeno per ora... 
Sì ma cmq potrà essere spinto fino ad un certo punto, la distribuzione 
del gpl è ridicola e il rifornimento non è proprio veloce e comodo come 
per il gasolio, quindi non penso ci saranno così tante persone che 
sceglieranno il gpl, a meno che non cambino le cose che ho detto.

 ha scritto:
| Se quanto hai scritto sia o meno vero non lo so, ma di certo stanno
| spingendo il "parco buoi" dal gasolio al GPL.
| Isola felice... il metano, almeno per ora...
mica tanto, è aumentato pure quello 

sceglieranno il gpl, a meno che non cambino le cose che ho detto.
La cosa ridicola è che se VW, Chevrolet, Kia, Fiat... si mettono a
offrire l'impianto a GPL "gratis", tempo 6 mesi e il parco auto a GPL
triplica. A quel punto il GPL inizia a costare come la benzina e in
più diventa introvabile, o servito con code apocalittiche. 

 mica tanto, č aumentato pure quello
Si, ma con 10 euro di metano fai comunque 200 km! E' l'unico che fa 
veramente risparmiare chi fa tanti km all'anno, almeno il 50% in meno del 
GPL e Diesel; mentre il GPL alla fine *ha un costo simile al gasolio*.
Calcoliamo il costo per fare 100km per due auto di simili prestazioni:
Prendiamo una Audi A4 1.8T 150cv, che fa circa 10km/l, a GPL consumerebbe un 
10% in piů, quindi 11l/100 km, fanno11* 0,68 = eur 7,48;
Prendiamo una A4 1.9 TDI 130cv che fa circa 16 km/l, quindi 6,25 litri/100 
km, fanno 6,25*1,35 = 8,44.
Otteniamo quindi 1 euro di risparmio andando a GPL ... ma non abbiamo 
considerato che la vettura a GPL consuma comunque benzina i primi minuti di 
funzionamento e tutte le volte che spegni e accendi il motore, quindi alla 
fine il costo č simile! Per chi fa tanti km č meglio si butti direttamente 
sul metano!
-- 
Marcoz (32,VE-PD,231,190,151)
Bmw 530i Step. E60 attiva
Audi A4 1.8T quattro Avant
Honda Fireblade 954rr 

 sul metano!
Non tutti sono obbligati a comprare la A4...
Ciao
Marco

 Non tutti sono obbligati a comprare la A4...
Sono abituato bene, faccio circa 30-35k km annui e potendo non vedo perche 
stare scomodo, la mia schiena e la mia sicurezza ringraziano; inoltre per 
chi fa veramente tanta strada, sopra i 60k km annui, utilizzare una panda 
piuttosto che un auto media significherebbe (oltre alla mancanza di confort 
e alla minore sicurezza in caso di incidente) perdere tempo: anche mezz'ora 
al giorno (minori possibilita di effettuare sorpassi in modo sicuro, minore 
ripresa una volta persa velocita, insicurezza alle alte velocita, ecc.) che 
moltiplicato i giorni lavorativi fanno diversi giorni in piu passati in 
auto!


Non sono d'accordo...
Avere una A4 non è nella media delle persone comuni... Oltre a essere 
un'auto poco cittadina risulta anche molto esosa in termini di consumo 
sul litro.
Il discorso cmq si può paragonare meglio prendendo un'utilitaria sia a 
GPL che a diesel. Spesso le case dichiarano 12 km a benzina per un 1400 
e almeno 24/25 km per lo stesso modello a diesel. Se pensi che con i 
sistemi attuali di GPL su un 1400 dovresti perdere 1 o 2 cavalli il 
discorso parla da sè... con quello che percorri con 1 litro di 
diesel/gasolio lo percorri anche con 2 litri di GPL. Ma se vediamo 
l'impennata del greggio di questi giorni vediamo che il diesel costa in 
media di più del GPL e quindi il vantaggio è per quest'ultimo. Infine 
vuoi mettere che il GPL è esente da blocchi di traffico nelle città e 
dai vari euro 4-5 etc? Un bel vantaggio!!!!
Infine una riflessione sul metano.
A parte alcune e molto poche auto di nuova generazione che influiscono 
appena sulla media, l'impianto di metano seppur garantisce lunghe 
percorrenze e minor costo pecca nella distribuzione e nelle dimensioni. 
In un'utilitaria ad esempio, usata per gli spostamenti cittadini e la 
spesa, ha un ingombro notevole il bombolone dietro, come lo era per il 
GPL, ma con la differenza che, mentre il GPL è un gas comprimibile e a 
oggi immagazzinato in comodi cilindri a forma di ciambella, il metano è 
un impianto che deve restare grande e anche sulle nuove auto è spesso 
una sfida piazzare il serbatoglio in una zona che impatti il meno 
possibile sul bagaiaio dell'auto.
In conclusione a oggi il GPL è la scelta migliore per una nuova auto. 
Presenta un servizio più capillare di qualche anno fa ed è venduto 
ancora a prezzi abordabili se penso che lo uso da 6 anni e in questo 
tempo è passato da un 0.550 a 0.685. La benzina e il diesel sono volati 
a prezzi imbarazzanti.
Se penso al futuro mi auguro solo che questo fuel venga sempre mantenuto 
alla metà del prezzo della benzina visto che alle compagnie petrolifere 
costa poco produrlo. Per quanto riguarda la produzione del 5% citata 
immagino che possa essere una soglia che non può altro che crescere nel 
tempo.
Ciao.

 immagino che possa essere una soglia che non può altro che crescere nel
Mah, tutti i combustibili non rinnovabili sono destinati ad esaurirsi. 
Quanto meno si esauriranno quelli più facilmente ed economicamente 
estraibili, e quindi il prezzo non può che salire. 

tempo.
Costa poco fintanto che è un sottoprodotto "fatale", cioè in gergo
tecnico, una sorta di scarto, un quid che non si può evitare di
trovarsi fra i piedi raffinando il greggio. Allora lo si vende a poco.
Ma se nel giro di un paio d'anni il aprco auto a GPL dovesse passare
dal 2 al 10 o al 20%, allora la componente di scarto non basterebbe
assolutamente più.
Si può produrre più GPL dal greggio, ma bisogna farlo apposta, rubando
quote alla benzina e al jet fuel, e i prezzi sono ben più cari.
Per questo io ora non approfiteri dell'offerta GPL gratis, prima che
io mi trovi nel giro di poco con un ambaradan imgombrante, poco
utilizzabile per le code che mi tocca fare per care il pieno, che
cosnuma più che a benzina, e che mi costa come la benzina...
Io starei ancora sul diesel...

 Io starei ancora sul diesel...
Infatti, se uno vuol cambiare la sua auto diesel per risparmiare deve 
prendere un'auto a metano; a GPL rimarrebbe uguale, e a 'sto punto meglio 
tenersi la propria auto.
Discorso a parte le utilitarie che tanto a metano sono difficilmente 
trasformabili (per via dello spazio e perchč dovrebbero rinunciare a quasi 
tutto il bagagliaio)... ma uno che prende un utilitaria a gpl o diesel la 
usa poi per fare tanti km o che sia una moda come i TD usati per fare 10k km 
annui? 



Ecco un grande problema, la mancanza del self-service; siccome siamo
un popolo di dementi (almeno secondo chi legifera... non hanno poi
tutti i torti...) non ci si fida a lasciarcelo fare da soli.
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]

 Isola felice... il metano, almeno per ora...
http://www.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/Unrae_3mesi2008.pdf
L'isola felice immatricola piu' auto di quelle a GPL.
Purtroppo non ho dati per quanto riguarda le trasformazioni postacquisto
Speriamo che la Fiat ci metta una pezza, mettendo sul mercato tanti bei
modelli a metano, visto che quest'anno la percentuale del GPL si è impennata
Il 5% del mercato sembrerebbe non di immediato raggiungimento
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Visto che siete anche tecnici, la cosa è vera? 
Ni, Sto Paolo Bettin dovrebbe informarsi meglio.
Attualmente in Europa il GPL è per circa il 55% estratto da giacimenti di 
gas naturale e per il restante 45% derivato dalla raffinazione del petrolio
http://www.ecogas.it/CarburantiGassosi/030407_GPL.htm
Rimane vero che è un sottoprodotto
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Ni, Sto Paolo Bettin dovrebbe informarsi meglio.
Grazie, era questo il tipo di risposta che aspettavo.

 Grazie, era questo il tipo di risposta che aspettavo.
La risposta e' dentro di te, ma e' quella sbagliata (cit.).
Bastava informarsi un minimo per sapere che:
1. il principale consumo di gpl e' dato dal riscaldamento domestico, 
l'autotrazione non e' che una minima quota
2. come si raffina la benzina, nello stesso modo si puo' raffinare il gpl, 
avendone la necessita'
3. la differenza di prezzo tra benzina e gpl sta principalmente nella 
differente tassazione
Quindi se e' vero che con la diffusione del gpl i vantaggi per l'utente 
diminuiranno, e' anche vero che il motivo non e' quello citato dal sig. 
Bettin.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 tutti i torti...) non ci si fida a lasciarcelo fare da soli.
Boh ma dove sta il problema? Facendo benzina da soli basterebbe metterne 
qualche litro in terra e buttarci un mozzicone per fare una cazzata, non 
penso sia meno pericoloso che mettere gpl

differente tassazione
Beh, non so se è vero ma ho trovato questi prezzi industriali
(21/4/08):
Benzina: 603.43 euro / 1000 litri
Gasolio: 732.46 euro / 1000 litri
GPL: 448.84 euro / 1000 litri
Quindi, tax-free, la benzina costa circa il 30% in più del GPL e il
gasolio circa il 60% in più... non mi sembra una differenza da poco.
Credo che questa sia largamente motivata dal fatto che il GPL
attualmente sul mercato è un "sottoprodotto", e il prezzo è appetibile
finché il consumo è di nicchia (anche nell'ambito del riscaldamento
quelli che usano il "bombolone" sono comunque pochi, anche perché i
costi sono molto maggiori che con il metano. Lo usano solo quelli che
si trovano lontano dalla rete gas).
Se solo la richiesta complessiva superasse la quota di GPL messa sul
mercato come sottoprodotto fatale e temo che big oil lo venderebbe
tutto a prezzo marginale, cioè dell'ordine di quello della benzina.
Dato che il potere calorifico del GPL è minore, mi sa che
l'automobilista con auto a GPL ci smenerebbe.
Questo volevo sapere...
Voi approfittereste dell'offerta "impianto GPL gratuito" di molte case
automobilistiche, o avresste anche voi paura di restare fregati,
preferndo tuttora metano o diesel?  

 preferndo tuttora metano o diesel?
allora ... il costo non moltissimo a che spartire col prezzo. quello che
conta "veramente" è la richiesta. il raffinatore ha pochi margini di manovra
perchè da 1K barili di petrolio sa perfettamente cosa ci ricava con gli
impianti che ha, quindi il suo problema è vendere tutto. in italia oppure
altrove perchè ogni paese ha le sue dinamiche di consumo (esempio: se non ha
sufficiente richiesta di benza in italia la venderà in F e magari dalla F
acquisterà del gasolio di cui lui è scarso ...). poi, i prezzi sono tutti
legati ... non è pensabile che un carburante stia fermo mentre un altro
cresca. più-o-meno crescono oppure calano tutti. più-o-meno perchè dipende
dalla richiesta di "quel" carburante in "quel" paese, dalla voracità
fiscale, dalla composizione del parco buoi
per l'impianto gratis ... intanto NON è sempre gratis. lo è solo se equivale
al contributo statale (1500/200 euro), se invece corrisponde allo sconto che
il venditore non ti farà allora lo paghi (auto trasformate, 350/500 euro
contributo) ...
se prendere l'auto a gpl/metano o meno dipende dalla tua percorrenza. quanti
km servono per ammortizzare l'impianto ?? quanti km fai per anno ??
gpl/metano sono di nicchia, adesso la nicchia si sta ampliando. ma ci sarà
per molto tempo ancora un differenziale di costo anche se destinato a
ridursi, il parco buoi non è ancora sufficientemente numeroso ... gasolio
docet. se pareggi in 2/3 anni direi di stare tranquillo anzi di sbrigarti.
se pensi di pareggiare il 7/8 anni direi di lasciar perdere a meno che tu
non sia propenso a tenere l'auto molto di più. saluti, davide


 Boh ma dove sta il problema? Facendo benzina da soli basterebbe metterne qualche litro in terra e buttarci un mozzicone per fare una cazzata, non penso sia meno pericoloso che mettere gpl
Il GPL è in pressione, inltre uno schizzo di benzina o gasolio ti 
impuzzolentisce e basta, uno schizzo di GPL ti provoca un'ustione da freddo


 impianti che ha, quindi il suo problema è vendere tutto
Le percentuali di prodotto finale dipendono sia dagli impianti che dalla 
qualità del greggio. Uno dei motivi dello scarso utilizzo del gasolio in Usa 
dipende dal fatto che il greggio locale, e di conseguenza gli impianti di 
raffinazione, è di tipo light, che porta ad una percentuale maggiore di 
benzina raffinata


 Si, ma con 10 euro di metano fai comunque 200 km!
Io con 10 Euro di GPL faccio sui 250 Km. :)

 L'isola felice immatricola piu' auto di quelle a GPL.
E' matematico: Fiat ha il 40% del mercato in mano e ha puntato solo sul
metano.
In ogni caso quelle sono le auto che nascono a gas, le trasformate
quante saranno per metano e gpl? Boh!
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 preferndo tuttora metano o diesel?
Tieni presente pero' che metano e diesel hanno delle pesanti limitazioni: da 
una parte peso e ingombro delle bombole del metano, dal'altra le pubbliche 
amministrazioni che nelle zone piu' densamente popolate fanno di tutto per 
disincentivare l'uso delle auto a gasolio, con blocchi della circolazione e 
tasse di ingresso, mentre le auto alimentate a gas sono sempre libere di 
circolare comunque e dovunque... Insomma, i condizionamenti al mercato sono 
tali e tanti che non e' possibile dare una risposta univoca alla tua 
domanda... dipende dalle condizioni al contorno.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 più diventa introvabile, o servito con code apocalittiche.
SìSìSìSìSìSìSìSìSìSìSìSìSìSì....
E' tutto vero!!!! continuate a comprare i diesel che risparmiate con
quelli!!!
Ciao
GigioTD

offrire l'impianto a GPL "gratis", 
Fiat non si mette ad offrire certo il GPL, loro sono più orientati al
metano vedi i vari modelli Natural Power.
Ciao
-- 
Fritz [34,(95,75),CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Peugeot 206 1.4 XS

E' tutto vero!!!!
Senza contare le sedi valvole che si rovinano come fossero di pastafrolla...
Ops,, si lo so , sono un antipaticone ;-)
Ma visto che non ho occasione di salutarti nel covo dei gasti ti saluto qui.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 preferndo tuttora metano o diesel?
sarebbe meglio metano ma di primo impianto, in tal modo c'č piu incentivo
come sconda scelta il gpl, come sulle VW 


succede ormai solo su alcuni motori
il piu non ha questo problema,
è altresi vero che ci sono gli appositi additivi, ma ovviamente è un 
ulteriore costo... 

 metano vedi i vari modelli Natural Power.
a dire il vero lo aveva fatto
con la multipla G power
ma il sistema funzionava male
la scelta di Fiat è duplice tecnico e politica
la prima è che tecnicamente i monofuel a gpl sono difficili da fare (per 
ora)
la seconda è che detiene la MetaTron... 

 Ma visto che non ho occasione di salutarti nel covo dei gasti ti saluto qui.
Grazie e ricambio!
;)
Ciao
GigioTD

 la seconda è che detiene la MetaTron...
What is this?? :)
Ciao
GigioTD

 auto!
Io la vedo diversamente: con un'auto più potente si é portati a
rischiare di più; normalmente chi guida auto potenti si sente
"invulnerabile" e fa sorpassi che nessuna persona "normale" farebbe,
aumentando i rischi di incidente.
Sono cmq d'accordo sulla scomodità di una panda rispetto all'a4, ma ci
sono tante auto intermedie che si avvicinano molto all'a4 e costano la
metà...
Ciao
GigioTD

 Io starei ancora sul diesel...
Sì, sì... continuate così!!!
Ciao
GigioTD

 GigioTD
Davide


 come sconda scelta il gpl, come sulle VW
L'ideale sarebbe il metano con le bombole del gpl, lo farei di
sicuro... ma lo spazio da sacrificare oggi é troppo, almeno per me.
Ciao
GigioTD

STREPITOSO!!! E' di nuovo online il sito dello Spammer Arcano! Le
risposte  a tutte le tue domande!!! Lo trovi a: 
http://arcano.byethost9.com
!
E-mail: 
alessandro...@tiscali.it
MSN Messenger: 
Saitta_...@hotmail.it
Yahoo Messenger: saitta_alex1969
Skype: alessandro_saitta
Url MySpace: 
http://www.myspace.com/alessandrosaitta
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Forum: 
http://alessandrosaitta.forumattivo.com/
Cell.: 340 9397083
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Ciao, io sono Alessandro Saitta di 38 anni a Follonica(GR) in via
Cassarello 131. (Conosciuto  anche come SPAMMER ARCANO, che se odi lo
spam, lui ti entra nell'ano).
Io seguo l'insegnamento filosofico di Antistene di Atene (IV° secolo
a.c.) adattato (da me medesimo) all'era contemporanea.
Secondo me la realizzazione nella vita  non si raggiunge inseguendo
gli onori, la ricchezza e lo alto status sociale, ma anzi la si può
raggiungere solo eliminando tutto il superfluo che allontana gli
esseri umani dalla vita vissuta in modo naturale.
L'incivilimento per me è un allontanamento dalla vita naturale, motivo
di corruzione morale, fonte di male.
Io sono prima di tutto un autarchico, cioè basto a me stesso (e non ho
bisogno di essere utile agli altri) e pongo al centro di tutto me
stesso prima ancora della società  (ecco perché non mi piacciono il
comunismo e i comunisti,dato che la loro ideologia è fondata sulla
collaborazione con gli altri). Io rifiuto l'incivilimento, e con esso
l'autorità politica, le tradizioni e le convenzioni sociali, il tutto
condito con una buona dose di individualismo.
A me basta vivere e niente altro. Non mi importa niente degli
interessi comuni della massa [vita sociale, locali pubblici, amicizia,
sesso, famiglia, figli, piaceri della tavola, alcolici, fumo, viaggi,
divertimenti, sport mediatici, musica, cinema, libri, qualsiasi tipo
di arte, ecc.]. Non me ne frega una SEGA di essere simpatico, educato
e cortese con gli altri, per fare bella figura
. Non me frega un CAZZO di niente. A me non interessa nemmeno
l'indagine naturale, la logica, la scienza, la politica, l'impegno
civile. Forse gli animali ne fanno uso? E' necessario, tutto questo,
per la sopravvivenza? Io penso proprio di no.
Tanto più che quando una persona si abitua a qualche piacere, se dopo
ne viene privata essa non riesce più ad essere soddisfatta dall'essere
in vita, perciò è meglio eliminare ogni tipo di piacere in anticipo,
oltre al fatto che ogni piacere ha i propri sacrifici e/o sforzi da
sopportare, motivo per cui non vale la pena di inseguire i piaceri.
Io ritengo superflua ogni necessità moderna, soprattutto l'affanno
della civiltà e delle convenzioni sociali. Ovviamente non estremizzo
la mia vita come aveva fatto Diogene di Sinope. La leggenda vuole che
abitasse nudo in una botte e che girasse nottetempo con una lanterna,
a sua detta, per cercare l'uomo. L'unica cosa che possedeva era un
mantello logoro e una ciotola per bere, di più non gli bastava per
essere felice. Mangiava e beveva quello che trovava, viveva all'ombra
degli alberi, dormiva sotto il cielo stellato. Un clochard ante
litteram, animato dalla ricerca della semplicità.
Io una casa ce l'ho, completa di tutti gli elettrodomestici moderni,
compreso il pc, mi vesto e tutto il resto, ma il mio sogno è quello di
vivere in campagna isolato da tutto e tutti non avendo bisogno di
niente e nessuno, dato che se vivi in mezzo alla società, sei sempre
obbligato ad avere bisogno di qualcuno o qualcosa.
L’“autarchia”, ossia il bastare-a-se-medesimi, l’apatia e
l’indifferenza di fronte a tutto, sono i punti di arrivo della mia
vita. Inutile dire che chi non la pensa come me su tutto ciò che ho
detto, secondo me è un povero COGLIONE che non ha capito una SEGA
della vita (sempre secondo me infatti, il 99% della gente non capisce
un CAZZO).
Distinti Saluti
Alessandro Saitta
_____________________________________________
E' di nuovo online il sito dello Spammer Arcano! Le risposte  a tutte
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Saitta_...@hotmail.it
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http://saitta.badoo.com/
Forum: 
http://alessandrosaitta.forumattivo.com/
Cell.: 340 9397083

 
http://europa.eu/scadplus/leg/en/lvb/l27019.htm
Quindi sono previsti altri aumenti! Quindi altri gpl-metan-izzati in
giro... :(
Cmq una cosa va detta: il diesel é comodo. Autonomia, spazio nel
bagagliaio, reperibilità di distributori....
Ciao
GigioTD

 la prima è che tecnicamente i monofuel a gpl sono difficili da fare (per ora) 
Visto che la monofuel può avere un serbatoio ausiliario per la benzina (14 
litri se non sbaglio) non vedo quale sia il problema.
Per essere realmente conformi all'Euro 4 (senza mettere emulatori farlocchi) 
l'impianto deve essere iniettato, e ci va qualcosa che riscaldi il riduttore 
di pressione che gelerebbe.
Anche con l'iniezione liquida ci sono comunque problemi, per via delle bolle 
d' gas che ci sarebbero all'avviamento


 la scelta di Fiat è duplice tecnico e politica
ho letto un'intervista all'
amm.re
 delegato di fiat automobiles dove diceva,
tra l'altro, che a fine 2008 era prevista la gpunto metanifera di serie.
all'esplicita domanda del perchè, contrariamente a quanto fanno altre case,
fiat non prevedesse auto con impianto gpl ma solo a metano menzionava la
"pericolosità" del gpl ... imo, questo è uno dei tanti convinto dell'assioma
bombola-gpl=bomba ... :o/ ... mi chiedo quante auto questa scelta abbia
regalato a renault, VW, chevrolet et similia. saluti, davide


 
difficilmente con la benza a 1,50 il punto di pareggio sara' a 7/8 anni.
ottimo il ragionamento pero'.
ad esempio io con gli incentivi 600euro il p.pareggio l'ho superato in 6
mesi

What is this?? :)
una associazione di Fiat Powertrain e Tartarini 

 qualitą! :P
Chettavevodetto?
-- 
8tto (37,MI)

>Sě, sě... continuate cosě!!!
Stamattina leggendo un analisi sul mercato russo ho scoperto che sta per 
essere introdotta una nuova tassa piů elevata sul gas naturale, per adesso č 
stata prorogata, perň č immenente.... ricordo che noi il gas lo importiamo 
in buona percentuale proprio dalla russia, oltre che dalla libia. 

 Chettavevodetto?
:)
hai ragione, ma ci sono persone che hanno avuto effettivamente
problemi piuttosto precoci... lo stile di guida incide molto, come mi
suggerivi giustamente tu.
Il report completo é qui:
http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=30165
Se ti va, accetto commenti, anche in pvt. ;)
Ciao
GigioTD

 una associazione di Fiat Powertrain e Tartarini
Che si occupa "solo" di metano? Lo chiedo perché Tartarini fa anche
gpl...
Ciao
GigioTD