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Titolo: camion e camionisti .. un po' di chiarezza (lungo..)

salve a tutti.
scrivo questo mio primo post dopo averne letti tanti. volevo solo fare
un po' di chiarezza su questo argomento, spesso citato e spesso odiato
:-)
allora, partendo  dal presupposto che non bisogna fare di tutta l'erba
un fascio, sappiamo bene che esistono bravi camionisti come bravi
automobilisti e bravi motociclisti ma come in ogni categoria ci sono le
mele marce, mi piacerebbe condividere un valido dialogo fatto di
esperienze, modi di fare, abitudini per cercare di capirsi un po' di
piu.
daltronde non ci resta che la convivenza e spero troverete questo post
interessante e utile.
intanto inizio per presentarmi; sono stefano,25 anni, guido ormai da 4
anni ogni tipo di mezzo dalla motrice al bilico all'autotreno alla
motrice+biga.
Spesso per le strade vedo comportamenti molto pericolosi che spesso
celano dietro un'ignoranza verso il prossimo e il mezzo che sta
guidando.
Mi piacerebbe aprire un valido confronto sui comportamenti stradali
delle varie categorie viaggianti.
Ho letto con interesse i vari post di qualche tempo fa di madmike e lo
invierei a partecipare se ne ha la possibilità.
La domanda che mi viene posta piu spesso è del perchè i camion quando
sorpassano si buttano fuori all'improvviso. Partendo da questo
presupposto immagino che a nessuno di voi faccia piacere viaggiare
correndo dietro un altro mezzo che copre completamente la visibilità e
che non permette di vedere avanti cosa succede. Lo stesso vale per un
camion, quindi spesso si sorpassa per  avere maggiore visibilità in
avanti. sulle strade di giorno è praticamente impossibile sorpassare
aspettando il momento giusto quindi con la corsia sgombra, ciò impone
un buttarsi fuori naturalmente con la freccia:-) . Di solito si aspetta
che l'auto che sta sopraggiungendo abbia lo spazio per rallentare in
sicurezza o che abbia la terza corsia per buttarsi fuori a sua volta.
Lo so che spesso è spiacevole ma per un mezzo lento non c'è
possibilità di fare altrimenti. il sorpasso si rende necessario anche
per una questione di traffico. provate ad immaginare se il primo va a
85, e si forma una colonna di camion a 85, poi il primo trova uno che
va a 82, la colonna rallenta, poi uno che va ad 80 km/h e la colonna
rallenta ancora, poi uno che va a 78 e tutti rallentano.. poi arriva
uno a 90 e decide di sorpassare beh non finirebbe piu. si troverebbe a
sorpassare una colonna di 20-30 mezzi..  naturalmente tutto funziona
bene se il sorpasso viene fatto con testa :-)
provate oppure ad immaginare un'immissione in autostrada con una
colonna chilometrica di camion in prima corsia.. sarebbe impossibile
anche per un'auto riuscire a buttarsi dentro.
Uno dei punti dolenti sono proprio le immissioni e le uscite. Spesso
trovo auto che si immettono tagliando la strada ad altre auto o camion
e rischiando di provocare incidenti. lo stesso vale per le uscite. A
volte mi tocca inchiodare per non schiacchiare auto che dalla terza
cosia tagliano l'autostrada per uscire, usando naturalmente la prima
corsia di marcia come corsia di decelerazione.
si potrebbe pensare ad un vademecum di buone idee per convivere
meglio.. io inizio e tiro in ballo anche i camion. Naturalmente sono
convinto che la maggiorparte di voi siano automobilisti o motociclisti
responsabili però cio che per voi è ovvio e scontato per molti altri
non lo è.
inizio io poi lascio a voi continuare
1) entrare in autostrada dando la precedenza a chi è già dentro.
2) non usare la prima corsia come corsia di decelerazione
3) non affiancarsi alla destra di un camion.. soprattutto sotto la
porta lato passeggero, non siete visibili
4) non affiancarsi ad un camion in curva, soprattutto se snodato
5) tenere una velocità consona alla strada che stade percorrendo
6) osservare la segnaletica verticale. se andate a 60 all'ora in
autostrada con divieto di sorpasso per i mezzi pesanti forse questi si
incazzano :-)
7) evitate di scherzare con la vita volendo far rallentare un camion
mettendovi davanti e frenando, come ho letto in alcuni post precedenti,
se quello dietro sbaglia diventate sandwich a tutti gli effetti..
8) evitate di stare tra 2 camion se possibile per il motivo di cui
sopra.
9) soprattutto autotreni e autoarticolati in curva e su strade strette
hanno  traiettorie larghe e spesso invadono la corsia opposta per
viaggiare, fate attenzione.
10) sviluppate il senso di guardare oltre l'auto che avete avanti,
prevenire puo salvarvi la vita, guiardando avanti si puo notare se c'è
qualche ostacolo sulla carreggiata, se c'è qualche coda o altro
11) fate un uso limitato di fari abbaglianti soprattutto di notte,
usateli solo se serve veramente. I camion e gli autobus sono alti
quindi li abbagliate anche dalla parte opposta, nell'altro senso di
marcia.
12) se vedete un camion o una macchina che danno segnali di aver sonno,
usate pure abbaglianti, è meglio farsi notare prima di diventare un
sandwich
13) se un mezzo pesante vi taglia la strada evitate di sfanalare a
ripetizione , tanto non gli date fastidio perchè vede solo di lato.
14) le luci di pericolo accese significano di solito mezzo in manovra,
evitate di fermarvi dietro, con un'auto o una moto non siete visibili.
15) la scritta in autostrada tenere la corsia di destra libera non
significa che se avete una macchina in centro potete sorpassarla a
destra.. riposta datami da una mia amica con almeno 10 anni di patente
:-P
16)occhio ai cartelli arancioni dietro e sui lati del camion segnalano
che sta trasportando merce pericolosa. in caso guardate il primo numero
della tabella e confrontatelo
Classe 1 Materiali e sostanze esplosive
Classe 2 Gas
Classe 3 Liquidi infiammabili
Classe 4.1 Materie solide infiammabili e auto reattive
Classe 4.2 Sostanze soggette ad auto combustione
Classe 4.3 Sostanze che, a contatto con l'acqua, sprigionano gas
infiammabili
Classe 5.1 Sostanze ossidanti
Classe 5.2 Perossidi organici
Classe 6.1 Sostanze tossiche
Classe 6.2 Prodotti infettivi
Classe 7 Materiali radioattivi
Classe 8 Materiali corrosivi
Classe 9 Materiali con pericolosità varia e pericolosi per l'ambiente
17)il cb è un utile ed economico strumento per conversare con gli
altri utenti della strada
costa circa 120 euro nuovo ma se ne trovano a bizzeffe anche usati
(
ebay.it
) e serve la concessione che costa 12 euro all'anno.. da li si
possono ottenere informazioni su strade, posti di blocco, incidenti o
anche solo per fare 2 chiacchere e per tenersi svegli
19) se avete sonno fermatevi, giusto la settimana scorsa un francese
con tutta la famiglia mi si è cappottato davanti per un colpo di
sonno, fortunatamente non si son fatti nulla ma..poteva andare molto
peggio
20) quando partite per le ferie e viaggiate di notte armatevi di pila e
se potete nei negozi di antifortunistica vendono le bacchette
infiammabili come quelle della polizia, sono economiche e molto utili
per voi e gli altri in caso di incidente
... si potrebbe andare avanti all'infinito
il resto lo lascio continuare a voi poi pian piano che me ne vengono in
mente delle altre aggiungo pure io.
se avete domande fate pure cercherò di rispondere se posso,
naturalmente cercate di essere piu chiari possibile e di non essere
generici, vaghi o maleducati
però prima vorrei fare un po' di chiarezza:
1)camion di solito si intende motrice un pezzo unico, un autocarro
http://it.wikipedia.org/wiki/Camion
2)bilico è un autoarticolato
http://it.wikipedia.org/wiki/Autoarticolato
3)autotreno o camion a rimorchio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Autotreno
Il piu pericoloso è il bilico perchè è meno stabile, taglia di piu
le curve e ha bisogno di grandi spazi per girarsi.
un autocarro puo misurare fino a 12 metri, un bilico 16, 50 metri un
autotreno 18.75 metri
la portata dipende dal numero di assi. Normalmente cmq si parla di 44
ton per autotreni e autoarticolati. Il numero di ruote puo variare, cmq
i gemellari si usano sempre meno, si preferiscono i gommoni, di solito
12 gommoni per un autotreno e un autoarticolato.
Io parlo soprattutto di questi ultimi 2 mezzi che conosco meglio :-)
I camion sono dotati di limitatore a circa 90 all'ora e la maggiorparte
viaggia tra gli 87 e i 92 all'ora. spesso i contachilometri delle auto
sono un po' sballati, magari vedete scritto 100 ma in verità state
viaggiando a 91-92. Ormai quasi tutti camion viaggiano regolari dato
che in caso di manomissione del tachigrafo c' è il ritiro della
patente e del camion. Cio non toglie che i fenomeni ci siano sempre..
i camion vanno revisionati ogni anno e lo stesso il tachigrafo
il disco orario segna velocità e orario, quindi dal disco si puo
leggere se uno ha fatto troppe ore, se ha fatto le soste regolari e in
caso di incidente a quanto stava viaggiando.
genericamente un autista potrebbe viaggiare 9 ore al di e fare 45
minuti di pausa ogni 4 ore e mezzo.. in pratica però le ore di guida
son spesso superiori al limite.
poi sfatiamo il mito del camionista ricco.. lo stipendio medio è di
circa 1600-1700 euro per un giornaliero (circa 13-15 ore di lavoro
totale tre guida e carico - scarica)
ai 2100 per chi  sta fuori giorni fino ai 2500 per chi fa estero.
naturalmente i prezzi sono aprossimativi , cè'chi prende di piu e chi
meno.. cmq a parità di ore è spesso piu basso di un operaio e non ci
sono indennità o trasferte.. quindi colazioni , cene e pranzi sono a
carico dell'autista.
per chi propone il traposrto su rotaio incollo un mio intervento di
pochi giorni fa.
attualmente il trasporto su gomma è quello piu usto per diversi
motivi:
1) per percorrenze di 500-700 km è il mezzo piu veloce, prova tu a
spedire via treno un container da padova e vedere se dopo 6 ore e mezzo
sta a roma.. tra le code al terminal per il carico e le code al
terminal per lo scarico dopo sei ore è ancora tutto la
2) l'italia è pianeggiante solo per il 20%, il restante è collinare e
montuoso, quindi abbiamo difficoltà notevoli con  treni che viaggiano
a pendenze fisse.
3) come dicevano gli altri utenti del ng la rete ferroviaria è vecchia
di 50 anni mentre il trasporto di merci aumenta di giorno in giorno.
4) moltissimi camion che vedi in giro sono IVECO quindi sono l'ala
industriale della FIAT, la fiat è di torino.. quindi lascio ogni altro
ragionamento a voi
5) per chi non lo sapesse un camion in media fa 3 km/lt quindi fatevi
voi i conti dei soldi che ritornano allo stato tramite il carburante
considerando che tasse e accise corrispondono circa al 65% del prezzo
dei carburanti quindi considerando 1,2 euro al litro per gasolio 0.78
euro vanno in tasse. Un camion medio fa sui 500 km al giorno quindi....
forse ci sono un po' troppi interessi a non sviluppare un trasporto
alternativo? :-)
grazie a tutti a chi è arrivato fin qui e ricordiamoci che ormai
l'unica via di fuga è il dialogo, il comprendersi e capire e la
tolleranza,, sulle strade siamo tutti uguali
un abbraccio 
stefano
cb steve
volvo FH12 autotreno scarrabile 460HP

 cosia tagliano l'autostrada per uscire, usando naturalmente la prima
Andate a 50kmh, solo in prima corsia, e tutto sarà più semplice.
Bye!
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

un abbraccio
Grazie a te!
Bellissimo post, veramente complimenti
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

Andate a 50kmh, solo in prima corsia, e tutto sarà più semplice.
Senti......a me di tornare al sistema economico del baratto perchè sono 
state applicate le tue "disposizioni" non è che mi garbi molto....
Dai....fin che si si parla di preferenze sulle auto si può accettare di 
tutto....ma te il cervello non lo colleghi neppure qundo si parla di 
problemi gravi e seri...e questo è molto grave  :-(
Spero che tu lo faccia apposta..e non sia veramente così sconnesso o così 
superficiale :-(


 sicurezza o che abbia la terza corsia per buttarsi fuori a sua volta.
come quando in citta' ci sono le macchine ferme e i camion si buttano a
sx rischiando di farti fare un frontale con chi sopraggiunge nel senso
opposto?
poi si incazzano se li mandi in culo... 1 di sicuro non lo fa piu sto
giochetto..visto che l'ho gonfiato come una mongolfiera.
sono cazzi vostri se ci sono le macchine nel mezzo..frenate non vi
buttate in mezzo...
non ce l'ho con te personalmente, ce l'ho con chi ha il camion e sa di
non farsi niente e se ne sbatte di chi e' piu fragile.
vorrei farti provare un giorno ad andare in moto nel traffico tra camion
e furgoni...
ogni volta che torni a casa rigrazia il signore.
ah c'ho rimesso 3 volte il muso dell'auto aziendale perche' un camion ha
ben pensato di stringere la mia corsia invece che fermarsi per un
ostacolo...
sempre in citta' non sai che gioia quando gli hanno fatto un culo cosi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 salve a tutti.(...)
Ciao, complimenti per il post che mi ha chiarito molte cose, e che
penso ti abbia portato via una settimana! :-)
Interessante quando spieghi del sorpasso in autostrada tra camion e la
necessità di farlo, un aspetto ignoto agli automobilisti. Infatti la
maggior parte delle reazioni di fastidio nei confronti mezzi pesanti da
parte degli utenti di mezzi leggeri, specie in autostrada, penso che
siano più dettate dalla paura, dal senso di minaccia e di
soverchiamento che quei bestioni ispirano. Specialmente perchè spesso
sembrano muoversi con una logica tutta loro...
Piuttosto, quando vesti i panni dell'automobilista, tu come ti comporti
nei confronti dei bestioni che incontri sulla strada? Cerchi di
agevolarli per una specie di solidarietà di classe o, come gli altri
automobilisti, cerchi di toglierteli di mezzo alla prima occasione?
Per concludere capisco le difficoltà di una conversione del trasporto
pesante da gomma a ferro che sollevi, ma penso che, con le arterie di
comunicazione su asfalto al collasso che abbiamo, non può essere altro
che una cosa positiva questa conversione. Tra l'altro ci avvicinerebbe
ai paesi più evoluti, con buona pace degli interessi della Fiat nel
settore dei camion...
Ciao
Idrolitina

 un abbraccio 
Grazie per il post, di una chiarezza fantastica. Complimenti.
Io amplierei il discorso alle statali, che tu citi poco o nulla.
Quando si incontra un pullman o un camion, o un autotreno o un bilico, 
si dovrebbe cercare di capire che non sempre è una necessità 
inderogabile il sorpasso. Si vedono sorpassi davvero pericolosi, senza i 
margini di rientro adeguati, su strade statali, strette, solo per 
passare il pullman che magari ferma tra un km e ti lascia strada da solo...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 giochetto..visto che l'ho gonfiato come una mongolfiera.
Peccato. Se ti gonfiava lui era meglio.


 il dover frenare.
Il fatto č: quanti pirla vedono una freccia e si fermano per far passare chi 
deve cambiare corsia???
NESSUNO!
Invece andrebbe agevolata la manovra, rallenti, fai passare, aspetti e poi 
continui... se facessero tutti cosě si viaggerebbe meglio! 

 rallenti, fai passare, aspetti e poi continui...
LOL 

 un po' di chiarezza su questo argomento, spesso citato e spesso odiato
[CUT]
Ciao, non sono un camionista ma viaggio tanto.
Dopo tanti km su autostrada, potrei anche aggiungere un altro paio di 
comportamenti che sicuramente ti faranno piacere.
Intanto sarebbe bello se tutti imparassero ad usare le corsie di 
accelerazione/decelerazione.
Poi se in autostrada state sorpassando in terza corsia un camion in seconda 
corsia, evitate di inchiodare solo perchè vedete la freccia sua accesa!!! La 
terza corsia è vietata a loro, e la freccia indica GIUSTAMENTE che stanno 
effettuando una manovra di sorpasso! La maggior parte delle volte si vedono 
auto che arrivano fino al camion e poi inchiodano perchè hanno paura di 
esser schiacciati! Ecco, siete pericolosi, levatevi di mezzo... o passate o 
accostate dietro il TIR e passate in seguito!
Altri comportamenti dettati dalla paura verso sti bestioni, sono quelli 
dovuti alle lunghe discese, quando i TIR sono costretti a frenare anche con 
strada libera davanti... evitate di stargli dietro o mantenete le distanze 
di sicurezza, i TIR anche a 50 all'ora in discesa devono frenare!!
...e poi ce ne sarebbero di cose da dire, cose da automobilista chiaramente, 
anche se rispetto la categoria in quanto mi rendo conto che hanno scelto un 
lavoro che, nonostante i progressi tecnologici per farli viaggiare meglio, 
rimane sempre un lavoro duro e stressante. 

stefano ha scritto:
Ottimo post, davvero.
Pero' capisci che dopo che ho visto che, in una autostrada a due
corsie, un tuo collega (che probabilmente ha forzato l'andatura per
arrivare alla dogana del monte bianco prima del blocco dei mezzi
pesanti) ha deciso di fare un sorpasso brillante, ha messo la freccia e
si e' buttato fuori fottendosene di tutto e di tutti, e io, dietro, ho
visto questo mostro che si lanciava contro la macchina della mia
ragazza che lo stava superando,  lei grazie a dio (se c'e')
attaccandosi al freno e' riuscita a passare dietro al camion, arrivando
a non piu' di 20 centimetri dal new jersey e non oso immaginare quanto
dalla fanaliera del camion... e questo bello come il sole che *SE NE
FOTTE* e continua la manovra, io in due secondi mi sono visto a
piangere sulla sua bara...
oltretutto se dietro di lei invece che il sottoscritto ci fosse stato
il deficiente medio che considera accettabile una distanza di sicurezza
di 5 metri ci sarebbe stato un tamponamento a catena di proporzioni
epiche...
beh, capirai che parto un pelo prevenuto.  Di voi camionisti la cosa
che mi da' sui nervi e' che nel 90% dei casi non guardate neanche (se
c'e' una macchina... boh... chissenefrega... frenera' o andra' in terza
corsia, se c'e'... e se non ci riesce... boh, intanto ci provo, poi si
vedra') e che (sempre nel 90% dei casi) vi incollate al rimorchio di
chi avete davanti - in tangenziale a Milano ogni tanto ci sono i muri
in prima corsia, chi si deve immettere scende a farsi una sigaretta e
chi deve uscire si rassegna a prendere l'uscita dopo). Capisco che sono
"mele marce", ma le mele marce non devono finire nella torta. Per come
la vedo io, la patente CE dovrebbe finire in coriandoli con una
facilita' impressionante (come anche la B, d'altronde).
cia'
Max

 :-P
La tua amica si sbaglia, o meglio non è correttamente informata. Il
sorpasso a destra non è consentito, il superamento sì. Però accade in
situazioni che a te non interessano :D , tipicamente il sabato e la
domenica quando i mezzi pesanti non ci sono ma l'utonto medio
dell'autostrada si comporta come se ci fossero. Io, MadMike e altri abbiamo
fatto sabato sera un Verona-Desenzano quasi sempre in prima corsia.... :)
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Connettere la massa neurale prima di digitare... sarebbe auspicabile...
Ti perdono per l'offesa perchè:
- sto per partire per il mare (e spero di non trovare troppi tir).
- ti piace la serie-1 (quindi quello che non connette forse non sono io). 
:-PPPPP


 Peccato. Se ti gonfiava lui era meglio.
ma e' lui che mi ha detto " a' stronzo scenni che te pijo a carci" dopo
che s'e' buttato nel mezzo perche' uno davanti cercava parcheggio.
cazzo vuole frena e aspetta.


 LOL
C'č poco da ridere! :P
Guidando il camper in giro per altri paesi, dalla Svizzera fino in Norvegia, 
vedevo cose strane infatti!
Mettevo la freccia e chi seguiva in terza corsia mi faceva i fari per farmi 
passare... perdeva 5 secondi netti e poi riprendeva a correre.
Bada che l'hanno fatto anche auto che arrivavano sparatissime, praticamente 
(per assurdo) generando pericolo inverso inchiodando per farmi passare. E io 
non č che mi buttassi, accendevo solo la freccia.
Ho guidato rilassato per migliaia di chilometri e non č costato un cazzo a 
nessuno! 

Buchu ha scritto:

Stocchi leggi, va che č meglio...


 fino alla penzione.
Esattamente quello che fanno tutti i bastardi sul raccordo che passano le 
code in corsia d'emergenza o entrano agli svincoli intasati cercando di 
infilarsi davanti ai camion. L'unica differenza che che per ogni pirla che 
fa cosě, la mia attesa in coda aumenta di 40 secondi... che moltiplicato per 
i teste di cazzo che lo fanno, diventano code di km!
Allora fanno bene questi bestioni a centrarli tutti... come accade infatti!

 fatto sabato sera un Verona-Desenzano quasi sempre in prima corsia.... :)
RM-NA la fai tranquillamente a destra a 170 mentre sulla terza si tamponano! 
:D PERO' STANNO TUTTI LA'! 

 mele marce ...
i camionisti in genere non danno problemi ... qualcuno di quelli che quida
robetta piccolina sempre a chiodo e convinti di avere una supersportiva
magari qualcuno si ... comunque, in genere chi guida il camion (eccezioni a
parte ...) *sa* guidare ... il problema sono i camperisti/roulottisti ....
gente che gira in bus, fa il giretto fuori porta con tribù al seguito e poi
s'inventa di condurre un mezzo da 7 metri e manco si rende conto che non è
l'utilitaria della moglie ma un camion .... pure assonnati, poco o nulla
pratici, lenti e spaccamaroni ... ecco, questi sono il vero pericolo. che
poi ... aspetti sab/dom per girellare in moto ... no camion ... strade
libere ... e invece no... c***o!! i camperisti ... :o| ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parte ...) *sa* guidare ... il problema sono i camperisti/roulottisti ....
Concordo, ma sposterei l'attenzione sui furgoni, molto più diffusi
delle rulotte e camper.
I camionisti guidano un mezzo "antipatico" e "problematico" per la
circolazione, ciò non vuol dire che siano anche loro "antipatici" e
prepotenti.
Scindiamo il mezzo da chi lo conduce.
Molto più fastidiosi e pericolosi  sono i furgoncini guidati come
delle GT, spesso da ragazzini testosteronici a cui non affiderei
nemmeno una Punto.
Quando in autostrada vedo che sfrecciano a 150km/h e che si mettono
dietro al culo di chi vogliono sorpassare spero che non debbano
inchiodare, immaginandomi gli spazi di arresto di certo non ottimi...
Per non parlare delle condizioni in cui spesso sono tenuti questi
furgoni (sicuramente un camionista subisce più controlli sullo stato
del veicolo, quindi è costretto a mantenerlo bene).
Per curiosità, ogni tanto osservo i pneumatici dei furgoni
parcheggiati, e molti sono usurati e consumati...
Idrolitina

 Norvegia, vedevo cose strane infatti!
Non facciamo paragoni inutili, parliamo dell'italia! :-DD
Quando devo rallentare perchè uno ha deciso che in quel momento DEVE 
superare per poter continuare il viaggio a 92kmh al posto dei 90 di chi lo 
precedeva io un pochino me la prendo, scusa.
ciao

 Allora fanno bene questi bestioni a centrarli tutti... come accade infatti!
no forse non ci siamo capiti.
sei ad un semaforo.hai una camion poco piu avanti nella corsia di fianco
alla tua.
scatta il verde e quello davanti al camion 
gira.il
 camionista invece di
aspettare..forse perche' ha il peperoncino in culo
decide che fa prima ( indubbiamente ) a girare lo sterzo e stringere me
che gli sono di fianco.
per me mi rifa' il cofano.. il senso civico e' anche aspettare in coda..


 epiche...
E' successa la stessa identica cosa a me un paio di anni fa..e guidavo 
io.. -__-'
Il camion davanti a me ha messo la freccia MENTRE si stava 
spostando..meraviglioso..e praticamente io ero 'a filo' con lui..lo stavo 
giustogiusto sorpassando..mi ricordo solo di aver tirato un'inchiodata e di 
avergli fatto i fari e suonato il clackson......ho rischiato non poco. E 
dopo averlo sorpassato sto imbecille non mi ha mica fatto i fari per 2 
minuti come per dirmi "beh?..non ho fatto nulla di male".
Non mi sono mai spaventato come quel giorno credo :)
--
Ska 

 precedeva io un pochino me la prendo, scusa.
Appunto... mah! 

 continui... se facessero tutti cosě si viaggerebbe meglio! 
Per cambiare corsia prima guardi nello specchietto, poi se non 
sopraggiunge nessuno metti la freccia, poi riguardi che non arrivi
nessuno, poi cambi corsia.
Quindi il camionaro manco deve mettere la freccia se sta arrivando
qualcuno piu' veloce sulla corsia che vuole andare ad occupare.
MaxDamage

 stefano
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di creare intralcio ai propri colleghi?
Se hai un tir a pieno carico in salita altroche' 90, (ma neanche 70). Quando
arriva un collega scarico e' giusto che sorpassi.
Per quanto riguarda la pianura invece ho i tuoi stessi dubbi.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 passare... perdeva 5 secondi netti e poi riprendeva a correre.
beh,questo e' il vizio dei germanici, mettono la freccia e cambiano
corsia, portasega di chi, cosa ed a che velocita' stia arrivando.....
non e' che sia poi tanto bello eh!
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 arriva un collega scarico e' giusto che sorpassi.
Ecco, ma con la potenza degli attuali camion, viene il dubbio che il
carico sia a volte eccessivo se non riescono in autostrada a mantenre gli
80 km/h, no?


 sempre in citta' non sai che gioia quando gli hanno fatto un culo cosi.


 educazione, rispetto, gentilezza... e quant'altro.
Cmq girando spesso tra milano e roma, quindi tangenziale e raccordo
spesso bisogna cercare di essere civili. è logico che ci si incazza e
vorreste schiacciare tutto e tutti.
vorrei vedere voi se ad un certo punto dopo 4 ore di coda e continuate
a vedere auto a dx (che non le vedete..) che vogliono passare ,
suonano, tagliano la strada  etc
logico che non gli vado addosso ma fanno incazzare tanto.. poi ci si fa
l'abitudine..

 Max

stefano ha scritto:
< CUT >
dormito poco, eh! ;)
ciao:)

 Ska
ricordatevi una cosa, su strade di città, statali evitate sempre se
potete di affiancarvi al culo del camion soprattutto se siete alla sua
destra e lui deve girare a sx, aspettate che finisca la manovra.
per chi non lo sapesse lo sbalzo che c'è tra l'asse posteriore e il
finale  del mezzo, fa si che se questo gira a sinistra il culo del
camion si sposta di quasi 1 metro a destra e invade l'altra corsia. lo
stesso vale per i bilici, state distanti, non affiancateli su curve o
svolte. anche perche con uno snodato se il camion gira a sx  e voi
siete a dx se l'autista non vi ha visti prima di iniziare la manovra
non ha la minima possibilità di vedervi perchè il rimorchio copre la
visuale dello specchietto..


sì, magari sotto naja ... l' abilitazione ai carri ( armati, non
quelli trainati dal somarello ) la davano pure prima, dei 21.
ciao:)

 anche per un'auto riuscire a buttarsi dentro.
non si deve immaginare una bella fava, caro il mio!
è sufficiente farsi a qualsiasi ora del giorno la tangenziale di
MESTRE! PD!! MPVTRIC!!
DM! DP! DC! VEPT!
ma tu, dove vivi? PD! cosa c' è da immaginare! che la realtà è già
un incubo! DM!
ciao:(


dipende.
gli stranieri dell'est e non capisco perchè viaggiano di solito a 80
km/h
un camion tipo renault premium, daf.. e altre baraccate varie gia con
200 quintali si abbiocca alla prima salitina. Per farti un esempio da
verona a milano ci sono una marea di salite e salitine, e li molti
perdono velocità-
in appennino la cosa peggiora decisamente e cmq su tutta la A1


dipende.
gli stranieri dell'est e non capisco perchè viaggiano di solito a 80
km/h
un camion tipo renault premium, daf.. e altre baraccate varie gia con
200 quintali si abbiocca alla prima salitina. Per farti un esempio da
verona a milano ci sono una marea di salite e salitine, e li molti
perdono velocità-
in appennino la cosa peggiora decisamente e cmq su tutta la A1.
Di giorno col divieto di sorpasso da bologna a firenze è una sciagura.
trovi quello che non ce la fa e ti fai 80 km tutti a 40 all'ora :-(
Comunque un bilico a vuoto pesa intorno ai 140-150 quintali quindi ne
potrebbe caricare altri 300 circa.

 rimane sempre un lavoro duro e stressante.
quoto!
ho la " C " da parecchi anni, anche se non sono 1 camionista, ogni
tanto mi capita di essere su strada con qualcosa di grosso...
e lì mi accorgo della palese imbecillità della media dei " miei "
colleghi automobilisti.
ciao:)

 potrebbe caricare altri 300 circa.
sono tutti sovraccarichi. tutti.  e se fai il camionista lo sai.
ciao:)

 > stefano
per quanto ho visto in questi 4 anni la maggiorparte dei camionisti
rispetta il divieto di sorpasso..anche perchè oltre ai punti e alla
multa c'è il ritiro della patente.
ps: a volte però stai attento perchè anche se c'è il divieto di
giorno non vuol dire che ci si di notte. guarda bene la segnaletica
verticale.. in molti tratti il divieto vige solo di giorno dalle 6-21 o
dalle 7 alle 22 etc

myocastor coypus ha scritto:
!! i camperisti ... :o| ... 
razza da estinguere! MP!
ciao:)

 MESTRE! PD!! MPVTRIC!!
PVTRIC sta per puttana vacca troia rotta in culo? :-D
Dai che se ti va di culo ti trovi già fermo alla barrira di VE est come 
ieri sera :-/ Tutta per un cazzo di cantiere che provoca un 
restringimento da 2 a 1 corsia.
-- 
Ciao
Diego

turbo ha scritto:

dipende caro turbo. Io ho sempre portato telonati quando facevo la
giornata , frigoriferi , e ora casse mobili col collettame.
sinceramente non ho mai avuto la necessità di viaggiare con quintali
in piu.
Chi fa carichi e scarichi difficilmente viaggia sovraccarico,
all'opposto vedo molte vasche di ribaltabili con terra, ghiaia, e
affini che superano la massa. lo stesso vale per chi porta ferro,
acciaio ghisa e quant'altro.
cmq i sovraccarichi stanno diminuendo da quando è entrata la pante  a
punti.

 ciao:(
ciao :-) con affetto

 volvo FH12 autotreno scarrabile 460HP
ciao "Collega"
io Ex Scania 144-530 Bilico Frigo ora Jolly di Scania 164-480 Bilico 
Frigo,Volvo FH12-460 Bilico Frigo,Scania 124-420 Motrice Frigo 3 assi
-- 
Ciao Ciao
Madmike悟 (34-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
La mia fa 0/100 in una decina skarsa di sekondi...ma non me ne fotte un 
kazzo!!! 

a proposito dei camperisti e roulottisti... ummmm da dove inizio
non mi piacciono i camper, soprattutto quelli sotto i 35 
q.li
 che si
guidano solo con la B.
preferisco quelli piu grossi, hanno maggiore stabilità, sono molto
meno ballerini e si possono caricare molto di piu.
Un 35 
q.li
 è gia a filo senza caricare niente, quindi immaginate
carico come puo essere e molti vacanzieri fanno cose impensabili..
caricano tutto cio che si puo caricare.. tutto!
cmq anche li ci sono i camperisti profescional :-) attrezzati e buoni
guidatori, poi ci sono i camperisti cazzoni che non sanno di avere
sotto il culo un camion pure loro..
mai fare di tutta l'erba un fascio :-)) devo sempre ricordarmelo
anch'io
un'altra cosa, controllate i mezzi prima di mettervi in viaggio, ho
visto tante auto con tutta la fanaleria spenta dietro.. ma si puo?
Adesso i nuovi mezzi pesanti stanno uscendo con il tachigrafo digitale,
che funziona con una tesserina PERSONALE tipo bancomat, si inserisce e
in caso di controllo le forze dell'ordine hanno un congegno in grado di
leggere queste tessere e vedere le ore di guida, la velocità, le
soste.
secondo me bisognerebbe inserirlo anche sulle auto.
in questo caso in caso di incidente si potrebbe subito sapere a quanto
si viaggiava, da quanto si era in viaggio etc etc..
che ne pensate?

 ____________________________________________________





di creare intralcio ai propri colleghi? 
magari vanno tutti a limitatore ma non hanno il limitatore di velocità
tarato esattamente a 80: ci può essere quello che ce l'ha a 80,5 e
quello che ce l'ha a 79,5
-- 
Pippo S. - 26, 82, PO
Clio 1.5 dCi Reebok '02

4) non affiancarsi ad un camion in curva, soprattutto se snodato
in autostrada mi capita di sorpassare i camion in curva, quando vedo
che sia io che il camion non abbiamo difficoltà a rimanere all'interno
della propria corsia, da ciò che dici me lo sconsiglieresti?


 superficiale :-(
Ma tu sei completamente matto, matto. Ma di brutto.
-- 
Il Laplaciano della Gaussiana

 scusa ma dove sta scritto?
Viene semplicemente meno il concetto di autostrada, si fa prima a
percorrere una statale.


 No??? si vede!
Non serve, è assolutamente ininfluente, se i camion hanno questi limiti che
non circolino.


 rimane sempre un lavoro duro e stressante.
Frega cazzi se loro si stressano, i loro mezzi sono poco sicuri,
teconologicamente preistorici, incompatibili con le strutture italiane. C'è
solo una cosa: ci vogliono meno tir. Punto. Poi forse possiamo anche
parlarne, ma non prima che l'insensatezza del trasporto su gomma così
massiccio finisca.


 beh, capirai che parto un pelo prevenuto.
Io parto un pelo incazzato quando vedo tir sorpassarsi sulla serravalle.
Obbiettivamente è tentato omicidio, obbiettivamente.


 camion si sposta di quasi 1 metro a destra e invade l'altra corsia. 
Ma il codice della strada consente di invadere l'altra corsia? E perchè
permettono di circolare mezzi che non possono rispettare il codice della
strada? il problema non sta solo nei camionisti, sta camion prima di tutto.


 difficile calcolarne la velocità da uno specchio
che dimostra quanto dico, non è possibile far convivere mezzì così diversi
su una strada a scorrimento veloce. Ma il problema è  dei tir, mica delle
auto.


 della propria corsia, da ciò che dici me lo sconsiglieresti?
Io te lo sconsiglio ma è una cosa gravissima che un auto non possa
viaggiare in sicurezza nella propria corsia perchè un mezzo rischia di
sconfinare nella tua. Evidentemente quel mezzo non è adatto a quella
strada.


 precedeva io un pochino me la prendo, scusa.
Sbagli.
Tipico comportamento italiano.... Ti è già stato detto. All'estero non 
succede e si guida molto meglio, più rilassati e pure più veloci e 
spediti (non tanto per le velocità di punta, magari più basse, ma perché 
si è più scorrevoli senza certi ingolfamenti tutti italiani).
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 velocità consentita. 
Hai presente il biliardo...


 80 km/h, no?
Gli attuali OK, ma se tu prendi un camion che un milione di km sul 
groppone e uno nuovo, diciamo con un 100k km, la differenza è un abisso.
E le autostrade sono si piane, ma spesso hanno dei bei falsopiani, che 
con un auto non avverti, con un camion si.


 Bye!
Un autentico genio... 


ma...guarda...io starei a casa volentieri invece che alzarmi tutti i giorni 
all' 1 e 20 del mattino per portare alla gente come te e come tanti  i loro 
fottutissimi prodotti freschi,veniteveli a prendere...vai dal contadino a 
prenderti l'insalata,vai in fabbrica a prenderti la TV e in fabbrica a 
prenderti la macchina e spera di non comprare coreano o 
giapponese...altrimenti ti servono 2 tagliandi a tornare...
bella la frase dei 500 metri di distanza di sicurezza...peccato che la 
mattina quando vado a Milano e tento di tenermi un po' di distanza da quello 
davanti,chissa perchè miracolosamente,il mio spazio vuoto si riempie di 
coglioni con la macchina( uno per ogni macchina naturalmente)...per non 
parlare degli imbecilli che ti sorpassano a destra e i bastardi che ti 
suonano mezzo secondo dopo il verde perchè i 530 cavalli servono per tirare 
del peso e non per fare lo 0/100...
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (34-196/98-TN)


 quelli trainati dal somarello ) la davano pure prima, dei 21.
oppure dopo 6 mesi di B fai il CAP e ti prendi l'Abilitazione 
Professionale...
-- 
Ciao Ciao
MadmikeŽŠ (34-196/98-TN)



Fai una bella cosa...vai a fare l'esame per la patente C e poi quello per la 
E e vedi se č proprio una cazzata come la B...


 giochetto..visto che l'ho gonfiato come una mongolfiera.
ti sto aspettando... 

 salve a tutti.
Stufo di leggere quest'accozzaglia di luoghi comuni...facciamo cosi...
OFFRESI GITA TURISTICA LUNEDI' 31 Luglio 2006 a Greggio (VC) e ritorno via 
A4 con attraversamento del tratto MI Ovest -MI Est a bordo di Volvo FH12-460 
bilico...
posti disponibili 1 perchè qualcuno lo deve pur guidare...
se mi contattate in Mail ( che è valida) vi faccio sapere a che ora passo 
dal Vostro casello dell'autostrada...
cosi vedrete la strada dall'altro lato della "barricata"
Obbligatorio scrivere un report dettagliato su come si comporta 
l'automobilista medio...e anche il camionista...
la partenza per me è alle 1e40 del mattino...
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (34-196/98-TN)


 perdono velocità-
secondo me è per via dell'euro 4...anche il 480 scania...soffre in maniera 
incredibile sulla salita di Desenzano...cioè a mezzo carico vado su a 70...o 
ha il rapporto finale sbagliato o c'è qualcosa che non va...
stessa storia per il Volvo 460...
io avevo un 530 prima...eurosalcazzocosa...e anche a pieno carico,a max 
perdevo 5/6 all'ora sulla medesima salita
pero sia il 480 Scania che il Volvo a Vmax sono a 1200 giri mentre il 530 
era a 1500...


 questo..
hai mai notato quanti tra Brescia e Desenzano vanno via a 80 scarsi e 
rallentano pure poi,finito il divieto è un miracolo se riesci a prenderli? 

 :-)
Ottimo post, utile, conciso. 
Grazie per le info

 alternativo? :-)
Mai negato, anzi è ovvio che ci debbano essere forti interessi economici
per giustificare un sacco di morti dovuti ai tir. E allora ammettiamolo,
senza troppa ipocrisia, i camion sono pericolosi e in moltissime strade non
dovrebbero circolare. Non giustifichiamoli solo perchè qualcuno ha
interesse a farli camminare. Un po' di onestà intellettuale.


 coglioni con la macchina
Pensa, se non ci fossero i tir il problema nemmeno si porrebbe. Lo ripeto:
mezzi con caratteristiche così diverse non possono condividere la stessa
strada, strada per altro decisamente adatta alle auto e poco adatta ai tir.


 merci ferroviario funziona bene.
e tra parentesi giusto per sfare falsi miti la ferrovia nonostante sia nata
moltissimo tempo fa è molto più tecnologica di quanto lo sia il trasporto
merci su gomma (tra parentesi far viaggiare a 300 km/h una formula 1 da 600
kg è un conto, un treno di centinaia di tonnellate e da una sezione elevata
è un altro, non scherziamo). E' da oltre 10 anni che si è iniziato a
certificare carri merci per 140 km/h e sulla direttissima o sulla RM-NA ne
esistono alcuni impostati fissi a quella velocità assieme a  non mi ricordo
quanti postali.Eda Roma verso genova ci sono altrettanti postali che
arrivano a Brignole dove c'è la posta, vengono scaricati subito e passano
direttamente ai furgoni per la distribuzione in città, così come dovrebbe
essere. E tutto funziona perfettamente.
Non inventiamoci balle, le teconologie ci sono e i mezzi anche, solo non si
ha interesse ad usarli.



ah...va anche a prenderti la benzina...direttamente in raffineria.... 

 volvo FH12 autotreno scarrabile 460HP
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (27, 54, MI)
Fiat punto 55s (la gondola) owner&driver

 RM-NA la fai tranquillamente a destra a 170 mentre sulla terza si tamponano!
Così il primo che esce senza guardare provoca un po' di morti....
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ah...va anche a prenderti la benzina...direttamente in raffineria....
davvero? pensavo la portassero con le petroliere, che portano quello che tu
puoi portare in un anno se va bene e ad un costo più basso.


 puoi portare in un anno se va bene e ad un costo più basso.
comunque caro mio ti sopravvaluti un po' troppo, i tir sono e dovrebbero
essere ancora di più in linea di massima solo l'ultimo anello di una catena
lunga e articolata, non per tutto ma per molte cose si. Non pensare di far
muovere il mondo.


 della propria corsia, da ciò che dici me lo sconsiglieresti?
se la curva è dolce e la corsia è normale non hai problema..
però se c'è un restringimento, se si passa su due corsie strette
(vedi A1..) , se sei in statale e meglio evitare per quanto possibile..
un camion normalmente fa 2,50 metri di larghezza e spesso su strade
strette è costretto  a tagliare e invadere l'altra corsia per passare.
giusto ieri c'era una jeep che cercava di sorpassare un camion a tutti
i costi su di una strettoia.. beh non ti dico i numeri e le frenate..

 che tu puoi portare in un anno se va bene e ad un costo più basso.
no..il greggio arriva con la petroliera fino alla raffineria...dove appunto 
viene raffinato...poi il prodotto(benzina,gasolio etc etc) viene caricato su 
un camion con la botte che te lo porta fino al distributore...ma visto che 
secondo te i camion non devono esserci...allora...vai pure a prendertela da 
solo in raffineria...
ma potrebbe anche essere diversamente...visto che non capisco un cazzo e tu 
invece si... 

 non circolino.
sempre le soluzioni brillanti.. :-)



è quello che sarebbe giusto ed è quello a cui bisognerebbe tendere, almeno
un po'. Si, sarebbe una soluzione brillante, tanto che in tutti gli altri
paesi europei ci provano.


 invece si...
e riconfermi di non aver capito un cazzo.


 e riconfermi di non aver capito un cazzo.
spiegamela meglio allora...sono tutto orecchi...anzi occhi...visto che 
leggo...dimmi dimmi... 

 leggo...dimmi dimmi... 
Non perdere tempo con questi trolletti da strapazzo.
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 Non perdere tempo con questi trolletti da strapazzo.
vabbč... 

 continui... se facessero tutti così si viaggerebbe meglio! 
Straquoto al 1000%


Idrolitina ha scritto:
[CUT]
Bel reply.


 MESTRE!
La faccio almeno almeno 2 volte al giorno e non sono mai morto.
Certo anche la stragrande maggioranza degli automobilisti sono coglioni 
quanto e forse più dei camionisti.


 Fiat punto 55s (la gondola) owner&driver
ciao barcarolo :-)

 Ma ti garantisco che sono stipendi tutt'altro che bassi.
No, non sono da fame, ma non sono certo alti.
Hai una strana concezione del costo della vita tu...


 Così il primo che esce senza guardare provoca un po' di morti....
Non necessariamente. 170 all'ora in prima corsia sono tanti IMHO, ma anche
va detto che io la RM-NA l'ho fatta solo qualche volta, e non guidavo mai
io per cui non potrei dire. Tornando ad un esempio a noi più vicino e
conosciuto, sulla A4 tra Milano e Peschiera, viaggiare di sabato-domenica
in prima corsia (a velocità codice) è non solo redditizio in termini di
media oraria, ma anche più sicuro, visto che riesci a tenere una notevole
distanza di sicurezza, cosa che nelle altre due corsie ti puoi scordare
bellamente. Per quanto riguarda quelli che
esco_senza_vedere_mi_fido_del_sedere_TM è sufficiente cercare di non fare
superamenti a dx in prossimità di uscite o aree di servizio.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 OFFRESI GITA TURISTICA
Vengo io! :P
Ci ascoltiamo anche i Metallica e bestemmiamo un po' per CB :)


 Ci ascoltiamo anche i Metallica e bestemmiamo un po' per CB :)
Minkia ke programma :P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)/invidioso




TI faccio un riassuntino per venirti incontro:
Non pensare di essere fondamentale perchè non lo sei, ripeto, sai l'ultimo
anello di una cante più grande, senza la quale tu saresti con tutta
probabilità un disoccupato.Come ho già detto in linea di massima i camion
servono per la distribuzione finale, quella capillare e non per altro, come
spesso vengono usati. Molti tratti autostradali non sono adatti ad
ospitarli e sono incompatibili con il traffico auto. Sarebbe auspicabile
una corsia più larga solo per loro, questo non è fattibile, anche perchè
per numerose merci la corsia c'è già e si chiama rotaia. Il trasporto
pesante su gomma è costoso e pericoloso, il 90% dei camionisti sono senza
scrupoli, altrimenti non ucciderebbero come fanno. Speriamo che si
ridimensioni. Speriamo vivamente.


 Non perdere tempo con questi trolletti da strapazzo.
prima di aprire bocca vai sulla serravale e poi torna, se ne esci vivo,
perchè si rischia grosso.


caro Blak  o Il Laplaciano della Gaussiana
dimostri di essere piuttosto ottuso, forse nella tua città
immaginaria,  le strade sono larghe larghe larghe, ci sono autostrade
separate per camion e auto, la distribuzione si muove solo con treni e
aerei e tutto funziona bene.
non hai portato nessuna informazione utile al post, ti sei dimostrato
piuttosto maleducato e poco informato.
Forse sei un mancato macchinista e se ci fossero piu treni avresti
avuto la possibilità di lavorare in ferrovia :-)
scherzi a parte non voglio scendere al tuo livello
queste sono un po' delle tue risposte..
..Frega cazzi se loro si stressano, i loro mezzi sono poco sicuri
..vanno sulla stessa strada, non è una cosa conciliabile. FINE.
..mezzo, quindi se il tuo cazzo di tir si ferma in 10 km cazzi tuoi,
ma diciamoci la verità, tu non capisci un cazzo.
Del resto se fai un lavoro da operaio ci sarà un perchè
immagino tu non abbia mai usato un servizio espresso tipo bartolini o
tnt.. magari ti incazzi pure se il giorno dopo il tuo pacco da aosta
non è arrivato a napoli..
su questo post si voleva parlare dei comportamenti legati alla
convivenza di auto e camion e non aprire una diatriba sul trasporto
merci in italia.
Se hai dei suggerimenti coerenti e sensati da dare intervieni pure
altrimenti se non  hai nulla di costruttivo da dare non inquinare il
post con la tua maleducazione
grazie

 ridimensioni. Speriamo vivamente.
Non ho mai detto di essere indispensabile...nessuno lo è...e se non fossi 
autista,farei qualcos'altro...mi adatto bene...mi urtano quelli che dicono 
che i camion danno fastidio,poi però se non hanno la roba fresca tutti i 
giorni si incazzano come le iene...e a questo aiutano anche i magazzini 
della grande distribuzione,sempre meno disposti a tenersi merci in 
magazzino...anzi...si sono pure abituati ad ordinare la merce alle 11 del 
mattino e riceverla entro le 18 dello stesso giorno...(ah..io faccio 
distribuzione dal produttore al magazzino della catena di supermercati)...e 
sarebbe impensabile..e forse impossibile arrivare a caricare un treno di 
yogurt e consegnare il giorno dopo ai vari centri...
che poi le strade italiane siano quel che siano...beh...lo sappiamo tutti... 
invece ti invito a dirmi i tratti che secondo te sono inadeguati ai 
camion...
cmq ti dico che il trasporto su gomma non è cosi costoso come quello su 
rotaia...per farti un esempio...
Trento-Monaco di Baviera col Treno sono 320 km...il biglietto costa 900 
euro...solo andata...
qualcuno ci mangia su sicuramente...ma i trasportatori vanno fuori per molto 
molto meno...la mia ditta con 900 euro a bilico spedisce in 
sicilia...giornalmente...
per il discorso senza scrupoli...forse il tuo 90% è troppo...come scrive 
qualcuno è perchè te lo vedi grosso che ci fai caso quando fa la cazzata...e 
ce ne sono..e purtroppo,sfatando un luogo comune..non sono quelli targati 
"sud" a essere pazzi...ce ne sono moltissimi anche dalle nostre 
parti...all'automobilista ci fai meno caso...eppure sono di piu...
ti faccio un esempio...
ieri pomeriggio mentre ritornavo verso casa,con un bel carico di preparato 
per yogurt,all'altezza di Ospitaletto una ragazza con una Ibiza nera è 
passata dalla 3^corsia alla corsia di decelerazione tagliando 
l'autostrada...proprio davanti a me...beh...benedetti i 10 freni a disco 
autoventilanti...altrtimenti oggi sul giornale di Brescia ci sarebbe scritto 
" TIR assassino uccide una povera ragazza"...
io dico che sono di piu i pazzi con le auto...anche quando vado in 
macchina...solo che quando battono fanno meno danni...
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (34-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
La mia fa 0/100 in una decina skarsa di sekondi...ma non me ne fotte un 
kazzo!!! 

 grazie
Grazie a te del sostegno
-- 
Ciao Ciao
Madmike悟 (34-196/98-TN)


> ti sto aspettando...
quando passi da firenze??
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ciao  Madmike®©
di dove sei?
cmq hai ragione  di pazzi ce ne sono a bizzeffe, sicuramente di piu in
macchina comunque. E comunque finche non monti sopra in cabina non ti
rendi conto di come sono le cose veramente.
Pensa che giovedi mattina alle 4.30-5.00 una suora con la punto ha
pensato bene di inchiodare in seconda corsia perchè davanti ha visto
un eccezionale con i lampeggianti e le safety car dietro anch'esse col
lampeggiante.. non so cos'abbia pensato ma per poco non me la sono
caricata su. Poi sarebbe andata peggio. TIR assassino uccide
travolgendo membro della santa sede.. l'autista scomunicato ha ha ha ha
ha  :-)
ma tanto tu non puoi capire.. sei solo un operaio ha ha ha ha ha :-P
cmq per chi vuole offro un gito in autotreno partenza da padova ore
19.30 direzione milano con rietro in mattinata sempre in padova..

ciao  Madmike®©
di dove sei?
cmq hai ragione  di pazzi ce ne sono a bizzeffe, sicuramente di piu in
macchina comunque. E comunque finche non monti sopra in cabina non ti
rendi conto di come sono le cose veramente.
Pensa che giovedi mattina alle 4.30-5.00 una suora con la punto ha
pensato bene di inchiodare in seconda corsia perchè davanti ha visto
un eccezionale con i lampeggianti e le safety car dietro anch'esse col
lampeggiante.. non so cos'abbia pensato ma per poco non me la sono
caricata su. Poi sarebbe andata peggio. TIR assassino uccide
travolgendo membro della santa sede.. l'autista scomunicato ha ha ha ha
ha  :-)
ma tanto tu non puoi capire.. sei solo un operaio ha ha ha ha ha :-P
cmq per chi vuole offro un giro in autotreno partenza da padova ore
19.30 direzione milano con rietro in mattinata sempre in padova.. posto
a disposizione 1

spero che mantenga l'impaginazione
Veicoli coinvolti in incidenti per provincia. Anno 2003
Provincia	Auto     Mezzi pes  Bus	Motocicli	Velocipedi
Verona	4720	698	57	1620	273
Vicenza	3718	479	26	1023	253
Belluno	999	127	11	190	39
Treviso	3871	590	25	849	322
Venezia	3498	484	51	947	279
Padova	4793	564	45	1637	265
Rovigo	1254	167	11	235	105
Veneto	22853	3109	226	6501	1536
Fonte: Elaborazioni Regione Veneto - Direzione Sistema Statistico
Regionale su dati Aci, Istat

 perchè si rischia grosso.
YAAAAHWNNNNN!!! :OOO
Purtroppo tu che sai se ancora vivo e vegeto...
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 non circolino.
Sììììììì certooooooooooo.
Ma almeno, dopo che avete preso qualcosa, lascita riposare la tastiera 
un momento...
Cerca di essere serio. Ci credi alla scemenza che ha scritto?
Se ci credi inizia a prepararti. Da domani non troverai più nulla, da 
nessuna parte. Niente. Dalla pasta, alla birra, alla benzina, ai 
preservativi. Nulla. OK?
Anzi, tieniti forte: da domani stai a casa. Niente più lavoro. Non c'è 
più! OK?
A ci sono delle controindicazioni a ciò che hai detto? Ma va?????
Ora che ci sei arrivato, cerca di metterti nei panni di un giudatore 
professionista d mezzi pesanti.
Non li sai guidare? Fa niente, te ne procuro uno e andiamo a farci un 
giro... Così provi la guida.
Ora che sai guidare, si spera, ti mandiamo da qualche parte, inizi la 
vita del camionista. Ha non sai nulla di questa vita???
E allora di cosa parli??? Aria fritta, lessa, al microonde, arrosto, in 
salamoia, in tegame, ecco quello che hai detto prima...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Purtroppo tu che sai se ancora vivo e vegeto...
Ripeto per l'ennesima volta: perchè devo ripensarci 234234234  volte prima
di poter superare un camion e incrociare ogni volta le dita perchè non so
se 20 metri più in la ci passiamo tutt'e due nonostante io occupi meno
della mia corsia? è giusto? NO.
è giusto che un camionista si lamenti del fatto che non ci vede quando non
rispetta la distanza di sicurezza? NO
è giusto che un camionista sorpassi quando non è assolutamente sensato
farlo? NO.
Il sorpasso per un tir è una manovra pericolosa sempre, che diritto hai tu
camionista di mettere a rischio la sicurezza altrui? NESSUNO.
E allora con che diritto chi è in torto marcio può dettare regole di "buona
convivenza"? Con che diritto parli quando chi da problemi sei tu?
I camionisti nella quasi totalità dei casi hanno torto, amen, che non
rompano il cazzo e che stiano attenti a non uccidere nessuno.
-- 
Il Laplaciano della Gaussiana

 
Cosa sprechi tempo a spiegare la differenza tra una Scania 530 e un 480, 
qui ci sono degli ignoranti che quando vedono la sagoma di un camion non 
capiscono più nulla e sparano scemenze a raffica.
Dai lascia perdere... battaglia persa. Gente che non sa nemmeno per 
scherzo cosa significano 50cv in più o 50 quintali in più. Per loro è 
uguale. Scommetto che ci sono degli idioti su IDA che pensano che i 
pullman sono più potenti perché vanno più forte (li tiri fino a 120 se 
hai starato qualcosina).


 altrimenti se non  hai nulla di costruttivo
Più costruttivo della verità? no, nient'altro.


 ha  :-)
Vuol dire che le distanze di sicurezza non erano rispettate.




PS: sicuramente inchiodare è da irresponsabili, ma è anche vero che uno ha
tutto il diritto di farlo se trova un pericolo davanti a se, e su questo tu
non devi aver nulla da ridire. Mantieni la distanza di sicurezza piuttosto.




considerando il numero di mezzi pesanti e quello di autoveicoli tu cosa ne
deduci?


 auto per senso di marcia, 
Errata corrige: nei due sensi


 hai starato qualcosina).
Dubito, il dato di fatto è che sono meno d'intralcio. Questo si, è
importante in una strada a scorrimento veloce.


 rompano il cazzo e che stiano attenti a non uccidere nessuno.
Ma prendi il treno e non rompere il cazzo.
PLONK!


 vita del camionista. Ha non sai nulla di questa vita???
No, ma mi sembra di capire che faccia molto cagare. Amen, non sono cazzi
miei, è il tuo lavoro, mica il mio.
La legge parla chiaro e del resto da queste affermazioni si deduce che chi
ha definito la patente B è un enorme coglione visto che non ha incluso
anche parte della C. O forse il coglione è qualcun'altro?


 anche parte della C. O forse il coglione è qualcun'altro?
Stai dando degli indizi? I un'idea ce l'ho, ma me la tengo per me, visto 
che siamo in vacanza non mi pare il caso di sparare a palle incatenate 
su chi non ci arriva... Ciao e buona estate...


 importante in una strada a scorrimento veloce.
La risposta giusta non è dubito. Certo che sono meno potenti, almeno un 
centinaio di cv in meno, perché tra tara e portata raggiungono valori 
molto più bassi di un autotreno a pieno carico.
Basta la logica qualche volta.


 non devi aver nulla da ridire. Mantieni la distanza di sicurezza piuttosto.
Ma brutto idiota che cazzo di pericolo ha visto. Ha visto due 
lampeggianti, non avendoci capito una fava, come una buona percentuale 
di guidatori, ha inchiodato, mossa idiota all'ennesima potenza. E basta.


 deduci?
Che i mezzi pesanti e bus fanno meno incidenti anche in percentuale, 
caro so tutto io.


 ciao barcarolo :-)
Ciao :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Dove devo firmare ? :-)
Fatti la C e manda in giro qualche curriculum...


 Hai una strana concezione del costo della vita tu...
Dici ?
Potrebbe darsi, ma in parte è dovuto al fatto che faccio tutti i conti
sempre molto "abbondanti", in modo da avere un'idea di come andrebbe
"nel caso peggiore" (vds., per esempio, i costi che avevo calcolato per
la s2000) e in modo da non fare investimenti di una certa entità senza
essere più che sicuro di far fronte alle spese: d'altronde il costo
della vita a milano è alterrimo, e quindi mi ci adeguo quando faccio i
conti.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ...vuol dire portarsi a casa una cifra tutt'altro che bassa.
Fare estero, stare via giorni, e notti... Forse non hai le idee ben 
chiare di che razza di vita sia. Che te ne fai poi dei soldi?
Soldi... Quelli sono, non è che dici: "sì, ma quando sono a casa c'ho
il giardino con la piscina!"


 In ambito informatico e col culo al caldo si prendono lo stesso.
Ne dubito fortemente.
O, più che altro, li prendi.....
...ma lordi, e io su quello che guadagno do allo stato (come ho
scritto) quasi la metà.
Netti li prendi solo dopo almeno 5 anni di lavoro (e anche lì vuol
dire aver avuto parecchio culo), tenendo conto di reperibilità e
lavori notturni ogni tanto (che poi diventa "quasi tutti i giorni"
durante attività come migrazioni HW e/o SW).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 il giardino con la piscina!"
Per qualcuno potrebbe anche essere così.
A me, per riprendere il tuo esempio, sapere che quelle poche volte che
sono a casa posso farmi una nuotatina basterebbe a farmi stare in giro.
Va a carattere.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 dalle 7 alle 22 etc
Ti ringrazio per averlo segnalato. Io ci avevo fatto caso, ma non sono
stato cosi' preciso nel riportare la notizia. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 1600, come libero professionista
Andrea: perdona la franchezza ma il giorno che avrai la possibilità di
mollare quella banda di sbronzi al loro destino sarà sempre troppo tardi.
Che vadano a farsi inculare da un orso, loro e tutti i loro testimonial del
cazzo.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 scendere, la schiena mi faceva malerrimo.
Pensa come staresti messo...


 Va a carattere.
Si ma al massimo hai il tuo cazzo di appartamento e le tue bollette da 
pagare come tutti.


 cazzo.
Non lavoro più lì.
Al momento, per essere precisi, non lavoro e basta.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 (visto che quando mi rompono i maroni io mi incacchio come una iena) ?
mi era sfuggito. Ribadisco quanto espresso nell'altro post, *MA*
sostituiamo l'orso con un elefante.


 Al momento, per essere precisi, non lavoro e basta.
Fai un po' di vacanza, che mi sa che ne hai bisogno. :)


 Pensa come staresti messo...
...con un sedile progettato per viaggi lunghi ?
Benissimo, direi.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Fai un po' di vacanza, che mi sa che ne hai bisogno. :)
Ah visto che non c'hai un cazzo da fare, ti regalo questo:
http://www.bbcworld.com/content/template_clickpage.asp?pageid=2567
La BBC world la si vede sul digitale terrestre (Mux mediaset 1) e in chiaro
su SKY, credo


 pagare come tutti.
????
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Fai un po' di vacanza, che mi sa che ne hai bisogno. :)
Avrei preferito lavorare, i soldi mi servono: come ferie i 20 giorni in
corsica che farò con gli amici mi avrebbero fatto esclamare "mi basta
!" (cit.) :-DDDDDDDD
Andrea a.k.a. Fafifugno

 No, ma l'espressione "Fichette da monitor" mi ha fatto incacchiare.
I lavori pesanti son altri...
Comunque, se davvero sei convinto che non sia poi cosě faticoso e che 
sia molto ben retribuito... Visto anche che dici di essere ora senza 
lavoro... Fatti la C. E' la volta buona che la s2000 te la prendi.


 lavoro... Fatti la C. E' la volta buona che la s2000 te la prendi.
No: ormai mi sono "infilato" nel campo informatico e non ho intenzione
di sbattere via i risultati degli sofrzi che ho fatto negli ultimi 8-9
anni.
Per arrivare a guadagnare certe cifre dovrei aspettare almeno
altrettanto tempo: che faccio, mi prendo s2000/skyline a 40 anni ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 su SKY, credo
Sky costa, il digitale terrestre pure, il digitale terrestre mi sta sui
maroni e poi non lo riceverei.
Inoltre non avrei tempo per mettermi davanti alla tv.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 altrettanto tempo: che faccio, mi prendo s2000/skyline a 40 anni ?
Ma come? Se dici che č quasi impossibile arrivare ai 1600 di cui si parla...
Patente C, un anno, toh, e via andare!!!


 Patente C, un anno, toh, e via andare!!!
1 anno ?!?
<mode bisio ON>
OTTIMISTA !!!!
<mode bisio OFF>
Andrea a.k.a. Fafifugno

Il Sat, 29 Jul 2006 17:48:25 +0200, Caedar ha scritto:
1) Non ho la più pallida idea di chi tu sia, non erano in questione le doti
di guida personali e non mi permetterei mai di parlar male dello stile di
guida di qualcuno che non ho mai visto. Mi farebbe piacere un trattamento
paritario e onesto visto che dubito fortemente tu possa dedurre le mie
capacità di guida attraverso queste parole. Grazie 
2)  Mi sembra un'ovvietà dire che al volante ci voglia buon senso (e se non
avessi avuto buon senso a quest'ora avrei *subìto* molti incidenti) ma il
buon senso è anche quello che ha dettato le regole del codice della strada,
che va rispettato. Un esempio semplicissimo: incrocio, un tizio non mi da
la precedenza, il buon senso mi dice di fermarmi nonostante abbia la
precedenza, tutto fila più o meno lisco (si spera). Questo non giustifica e
non legittima ma semmai ripara una grave violazione del codice della
strada. Serve correttezza, serve onestà, serve rispettare le regole e
nessun camionista con un minimo di onestà farebbe mai certe cose. Non me ne
frega niente di sapere che tu quella precedenza non l'hai rispettata perchè
parlavi al telefono con tua moglie o perchè ti stavi grattando il pisello o
perchè stai guidando da 20 ore, non me ne frega un cazzo! mi frega che tu
quella precedenza che mi spettava non l'hai data, mi frega del fatto che
hai creato un pericolo. Allora cerchiamo di non crearli i pericoli oltre
che rimediarli col buon senso, prevenire è meglio che curare. Nessun
camionista onesto si butterebbe MAI in mezzo alla strada solo perchè s'è
stufato di aspettare nonostante il traffico non lo consenta (eh si, dal
porto succede tutti i giorni, tutti, stanno un po' li, ma aspettare che
quelli che vengono in senso contrario abbiano il rosso gli scoccia quindi
si buttano in mezzo alla strada, tanto loro possono, tanto poi sono cazzi
tuoi se devi usare l'ABS per non rifarti la macchina). Questa si chiama
prepotenza, stupidità, pericolo. Ci vuole correttezza e questa manca quasi
sempre da parte dei camionisti.
3) Non parlo per me, parlo per un patentato qualunque, non è assolutamente
tenuto a sapere perchè tu camionista stai cercando di sorpassare un altro
camionista, non gliene ne può fregare di meno, così come avviene per un
automobilista qualunque. E il camionista onesto non sorpassa in
un'autostrada a due corsie, va bene in quelle con tre o quattro ma con due
no, è pericoloso, non me ne frega un cazzo se ti rompi i coglioni, è troppo
pericoloso per gli altri quindi se sei una persona corretta non lo fai. Non
ci sono motivi tecnici, non servono, non interessano.
4) Dire che la gente abbia paura perchè ignorante è FOLLE. La gente ha
paura perchè se il camionista sbaglia tu sei un uomo morto, perchè un tir
pesa decine di tonnellate e tu in confronto sei una piuma, perchè un tir ti
schiaccia quando vuole, basta anche solo uno stupido errore o
sconfinamento, cosa non improbabile. Decisamente più improbabile che
un'auto sconfini invece. I camion sono pericolosi, più delle auto, questo è
una questione tecnica, *in marcia un camion è pericoloso*, più dell'auto
più merdosa in circolazione in quel momento in autostrada. E questo a
prescidere da chi guida, nonostante ritenga qualitativamente migliori i
camionisti rispetto ai normali automobilisti. Quindi non sono tutti
ignoranti pazzi coglioni imbecilli, i camion sono obbiettivamente
pericolosi, visto che spesso le autostrade non sono nemmeno adatte a loro
lo sono ancora di più. Ma sarebbe anche corretto che l'attenzione la
moltiplicasse anche il camionista non solo chi gli sta dietro.
Per quanto mi riguarda personalmente penso che in strada ci sia di tutto,
esattamente come nelle strade dove la gente cammina a piedi, ho incontrato
numerosi idioti in auto e moltissimi prepotenti in camion con la differenza
che le uniche volte in cui davvero ho rischiato grosso, ma molto grosso, è
stato per colpa di qualche camionista srafottente e menefreghista non per
colpa di qualche coglione golfaro col TDI. E questo nonostante avessi preso
tutte le misure di sicurezza, ti assicuro che mi sono cagato in mano tanto,
ma tanto, ma tanto. Giusto qualche giorno fa invece io e altri abbiamo
incrociato un camion in una strada strettissima, cosa ci facesse li non si
sa, fatto sta che sto imbecille parte e inizia a muoversi senza nemmeno
avere lo spazio e per di più quando alcune macchine (me compreso) stavano
già impegnando la strettoia. Ero con mia madre, voleva scendere era
convinta che ci stesse schiacciando.. e infatti se non salivo su un
marciapiede alto non so quanto lo avrebbe fatto. I camionisti non sono
stupidi, ma sono prepotenti e hanno il brutto vizio di far pagare i limiti
dei propri mezzi agl'altri, e questo non va bene. Assolutamente. Il tuo
camion è lento, è difficile da guidare, non va un cazzo, ci mette 2 km per
fermarsi? Lo sappiamo tutti, soprattutto tu, ma è un problema tuo non
degl'altri. Giustamente.
-- 
Il Laplaciano della Gaussiana

 su chi non ci arriva... Ciao e buona estate...
Così come io ho la mia, legittimo.
Buona estate anche a te, io spero solo che il mio viaggio in autostrada sia
tranquillo.


 moltiplicasse anche il camionista non solo chi gli sta dietro.
E aggiungo: non è un caso che i mezzi pesanti siano più regolamentati e
controllati di quanto non lo siano le auto. Del resto non mi pare che diano
in mano un camion ad un patentato qualunque, sarà perchè oobbiettivamente è
più pericoloso e difficile da guidare?


 tranquillo.
Prendi il treno.


 <mode bisio OFF>
Eh oh... Se ti bocciano anche 10... :)


 Prendi il treno.
No, prendo l'auto.
Ora però smettila di rosicare.


 PLONK!
Dirlo e poi non farlo è un po' da coglioni, ma credo tu sappia già di
esserlo.


 di guidatori, ha inchiodato, mossa idiota all'ennesima potenza. E basta.
Ho già detto che in questo caso è stata una cazzata e bella grossa e tu
puoi lamentarti di questo singolo caso non del fatto che uno possa
inchiodare. Te ne racconto un paio.
Anni fa viaggiando sull'A7 vidi l'auto vicino a me perdere il portabici sul
tetto con la bici legata. Panico, non per me che ero di fianco ma per
quelli dietro. Fortunatamente non c'era nessuno subito attaccato ma più di
una persona ha tirato una bella inchiodata giustamente. Ora, dietro alle
macchine che hanno inchiodato ci fosse stato un tir? cosa faceva, strike? E
che scusa ci sarebbe stata, quello davanti a lui ha inchiodato?
Qualche mese fa invece sulla A12 mentre procedevo tranquillo sulla corsia a
destra vedo in lontananza due macchine rallentare parecchio e di colpo.
Allora freno anche io e accendo le quattro frecce. Dietro di me un TIR,
guardo la corsia di sinistra e inizio a pensare di spostarmi nel caso in
cui il tir arrivi lungo e ci si arresti. Fortunatamente il tir s'è fermato
regolarmente ma se non ce l'avesse fatta? sarebbe stato un bel casino ne
convieni? In questo i tir sono molto svantaggiati e dovrebbero stare 10,
100 volte più attenti perchè ci possono essere un sacco di motivi per
frenare di colpo. In questo caso c'era un furgoncino fermo e mezzo fumante
sulla corsia di sorpasso.


 caro so tutto io.
La media è circa un sesto, su più di 40 milioni di auto mi vuoi dire che ci
sono 7 milioni di camion? La risposta penso che sia no. Se invece è si
allora siamo messi male comunque, per un altro motivo.
Ah tra parentesi
http://www.vita.it/articolo/index.php3?NEWSID=70336
ma pensa, proprio quello che sostengo io! incredibile vero? Ma perchè in un
paese dove le strade non sono adatte ai tir non si sviluppa il trasporto su
rotaia?


 allora siamo messi male comunque, per un altro motivo.
Sono più di 9 milioni i mezzi pesanti con patente C-D-E in Italia.
Ma tu non sai cosa sia una filiera di raccolta, produzione e 
distribuzione. Non sai che il treno non riesce a fare più del 20-30% a 
seconda dei settori. In altri la nave fa fino al 60% del trasporto. In 
altri il trasporto avviene con condutture... Ma tu non lo sai o fai 
finta di non saperlo. Quindi... neghi la realtà. Buona estate.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
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Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Sono più di 9 milioni i mezzi pesanti con patente C-D-E in Italia.
Hihi, ancora dietro a sto qui andate? Fate come me e plonkatelo :P


mi dispiace caro blak, ma con te non c'è proprio possibilità di
parlare.
l'idea del post era quello di fare chiarezza, per evitare possibili
situazioni di pericolo che si possono creare non conoscendo gli altri
mezzi.
tu invece parti dal presupposto che: guido la macchina, non mi frega un
cazzo degli altri, non voglio capire niente del perchè si fanno certi
gesti, non mi interessano gli altri utenti della strada e pretendo di
aver ragione a tutti i costi.
Siamo daccordo tutti che le infrastrutture italiane sono insufficienti,
e fin qua tutto ok ma non essendoci attualmente altre possibilità di
muovere merce bisogna rassegnarsi a questa situazione. Qui nasce il
bandolo della matassa. Per ora hai tanto decantato il treno ma per ora
il treno si usa poco. Quando il governo si deciderà ad usare una
politica diversa e sviluppare altre modalità di trasporto ne
parleremo.Attualmente credo che ne io ne te possiamo fare qualcosa a
meno che tu non sia un polito , uno statista che si sta muovendo per un
progetto stradale, strutturale diverso. Per ora non si puo fare
diversamente quindi non ci resta che cercare di convivere nel miglior
modo possibile. se non riesci ad accettare questo presupposto non ne
caviamo un ragno dal buco. La cortesia e il senso civico nascono dalla
conoscenza di un problema. Io posso capire i limiti di un
automobilista, se posso lo aiuto perchè in primis sono automobilista
anch'io. Quindi volevo far passare dall'altra parte della barricata
anche chi dietro il volante di un TIR non c'è mai stato. Questo non
per dire che i camionisti hanno sempre ragione o che se uno ti taglia
la strada ha fatto bene, Anzi. L'ho messo come punto principale, ma non
è giusto demonizzare e penalizzare un'intera categoria per colpa di
pochi. Il problema dell'invasione di corsia non si pone in autostrada
dove si viaggia belli larghi ma quando si è fuori dalla grande.
Moltissime ditte sono ubicate in posti che nemmeno ti immagini. Quindi
se la strada NON HA nessun divieto ed è l'unica  che posso fare per
caricare o scaricare è bene che anche tu stia attento perchè dietro
ad una curva ci puoi trovare un camion ed io sono perfettamente in
regola col Codice della strada.
Se qualcuno te lo spiega e te lo fa notare forse potresti evitare la
sorpresa di trovarsi di fronte un camion, evitare una inchiodata
improvvisa e magari una maggiore moderazione della velocità. Ti sembra
tanto sbagliato il concetto? Se poi tu mi dici che ogni mezzo deve
stare sulla propria corsia vuol dire che non hai occhi per la realtà.
Solo affrontando i fatti realti e quindi il fatto di aver strade
inadeguate e camionabili possiamo cercare di fare qualcosa. Altrimenti
restiamo sulla teoria, come fanno molti politici italiani e non
lamentiamoci piu. Oppure buttaimo giu tutte quelle dannatissime ditte
che stanno nei posti piu disparati del mondo e creiamo della belle,
grandi, comode zone industriali, fuori dai centri abitati sicuramente
andremmo meglio tutti.. ma la vedo dura...MOLTO DURA.
Tutto questo discorso parte cmq dalla tua intolleranza verso gli altri
utenti della strada. Solo capendo e capendoci possiamo cercare di
evitare altre situazioni pericolose. Son qui pronto e aperto al dialogo

 rompano il cazzo e che stiano attenti a non uccidere nessuno.
questo è per dimostrare la tua intolleranza verso gli altri utenti
della strada...  :-(
con quale coerenza e in base a quali dati dici che "I camionisti nella
quasi totalità dei casi hanno torto, amen"?

 
.



 
certo daccordo con te.


ah...prima riga e mezzo
"Per ogni chilometro di strada in Italia circolano 26 veicoli per il 
trasporto merci (veicoli speciali, industriali, camion, tir, eccetera). "
calcola anche il Fiorino,la Marea Marengo e il Ducato? insomma anche gli 
autocarri sotto le 3,5t? allora hanno scritto giusto...altrimenti basta 
contare 

 inchiodare. Te ne racconto un paio.....
non capisco.. ma pensi che io voglia giustificare chi viaggia ad un
centimetro dal paraurti di un altro? Io sono per la sicurezza.. solo
che hai travisato il mio discorso completamente..
vedi sopra per la spiegazione

Dal sito 
www.poliziadistato.it
Domanda n. 55: In autostrada mi capita spesso che occupando la corsia
libera piu' a destra incontri un autoveicolo piu' lento che marcia su
una corsia piu' a sinistra della mia (es. quella centrale o quella di
sorpasso). Tenendo presente che io non ho ostacoli nella mia corsia, è
possibile proseguire ognuno per la sua strada senza incorrere, da parte
mia, nel divieto di sorpasso a destra con relativa sanzione e punti ?
Risposta: L'art.143 Cds, anche grazie alle modifiche introdotte con la
legge 214/03, prescrive che sulle strade a due o più corsie si debba
circolare sulla corsia libera più a destra. Le inosservanze sono
sanzionate con il pagamento di una somma di € 35,00 e la decurtazione
di
4 punti. La manovra di colui che circolando sulla corsia centrale trova
l'ostacolo di un veicolo ed effettua il sorpasso a destra è sanzionato
dall'art.148, comma 15, Cds con la somma di € 68,00 e la decurtazione
di
5 punti. Se la manovra di sorpasso a destra è ripetuta nell'arco di
due
anni, si applica anche la sospensione della patente da 1 a 3 mesi. La
manovra di colui che prosegue la marcia sulla corsia di destra,
nonostante la presenza di veicoli sulla corsia o sulle corsie di
sinistra, non integra la manovra di sorpasso a destra, ma solo quella
di 
superamento da destra che non è sanzionata

 della strada...  :-(
No, non dire stronzate, il mio è risentimento verso gli utenti della strada
che non rispettano le regole, regole importanti. NON DICIAMO STRONZATE.
Ma mi sembra di notare che ognuno abbia un senso di giustizia molto
personale e molto vantaggioso per se stessi.


 Eh oh... Se ti bocciano anche 10... :)
Beh, chiaro :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 sono una cosa indegna
Quoto !
Ma ci sono delle rarissime (e lodevoli) eccezioni (ma al momento non
ricordo quali O:-))
Andrea a.k.a. Fafifugno

> Avete il condizionatore ?
quando corri tutta la notte e arrivi che so' al posto di scarico alle 7
di mattina sei stanco ma se alle 8 hai gia 50 gradi in cabina dioventa
veramente difficile prendere sonno.
il clima c'è ma  a motore acceso.. in tanti posti non puoi tenere il
mezzo acceso e spesso se fai la grande distribuzione arrivi ad
aspettare anche 7-8 ore per poter scaricare.
ma poi quelle ore vengono considerate riposo e se non riesci a dormire
son cazzi tuoi e quindi poi finisci a tirare fino al giorno dopo.


 Diego
ciao:)

 punti.
no, è che stanno aumentando altre cose ;(;(;
ciao:)

 ciao :-) con affetto
l' affetto anche da parte mia ( ma adesso basta smancerie, sennò la
gente mormora ;P )

 salamoia, in tegame, ecco quello che hai detto prima...


 e di agevolare il sorpasso
Sono il primo ad agevolare il sorpasso, ma il signore che sorpassa
dovrebbe avere la buona creanza di segnalarlo PRIMA (e non durante),
visto che non ho la palla di cristallo, e di controllare non dico che
mi sia spostato, ma almeno che abbia lo spazio per farlo. 
cia'
Max

 ai camion...
La Serravalle, ad esempio, dove il limite sarā di 50 km/h e il camion a 60 
gli impedisce di fare gli allunghi sui rettilinei! :D

 superamenti a dx in prossimità di uscite o aree di servizio.
Quoto, ma più che farlo, la mia era una testimonianza sulla situazione in 
generale di alcuni tratti...

 gli impedisce di fare gli allunghi sui rettilinei! :D
La serravalle dove ci passa giusto un camion e una macchina e i camion si
sorpassano comunque.



CUT
tra camperisti e roulottisti c'è un abisso. in primis, in roulotte
durante il viaggio non c'è nessuno e quindi non ci sono spostamenti di
peso causati dalle persone che se ne vanno pure in bagno o dei figli
che giocano mentre si guida senza minimamente sapere che quando si
viaggia, c'è l'obbligo di stare seduti con le cinture allacciate negli
appositi posti omologati per tale scopo.
In secondo luogo, i trainer auto+roulotte, vanno nettamente più piano
(a parte che devono rispettare i limiti dei rimorchi) che i colleghi
camperisti che li vedi sfrecciare anche ad oltre il limite in
autostrada. questo perchè le sensazioni di guida e la sicurezza sono
nettamente diverse e se nel caso della roulotte, si è portati, visto
la lunghezza e la sensazione di guida a rispettare tali limiti oltre
al fatto che a meno di non avere il cayenne turbo, i limiti sono
intrinsechi nel mezzo costruito per trasportare tot kg e utilizzato
per trainato tot. quintali, nel caso dei camper, con i loro bei 2.8
TDI abbinati ad un furgone, tali limiti sono sentiti molto meno specie
dai cosiddetti guidatori della domenica.
SAmu

 SAmu
porco di un cane..
sono tornato stanotte da milano, è statop un disastro. come sempre
quando ci sono la feste capita l'imponderabile.. camper e auto
roulotte a rotta di collo.
Alle 3.15 del mattino 10 km di coda in barriera a mestre :-O
imparate a leggere un atlante stradale ed uscire fuori dall'autostrada!
:-))
cmq a volte capita anche il contrario di quello che affermi. Spesso mi
trovo a sorpassar camper che viaggiano a 70 all'ora e viceversa
roulotte che corrono come pazzi col passeggino dietro che dondola di
qua e di la.
Comunque in linea di massima non ci son molte roulotte italiane, ne
vedo molte di piu svizzere o tedesche. In compenso brulica di camper.
Nulla da dire contro i camper, ma piuttosto come dici te contro i
camperisti della domenica che non hanno assolutamente idea di come
correre per la strada. Un po' piu di educazione stradale non farebbe
male.
Sinceramente proporrei un esamino ogni 5 o 10 anni per qualsiasi tipo
di patente. In giro c'è troppa gente che secondo me ha dimenticato i
segnali stradali.
Da settembre o giu di li dovrebbe diventare obbligatorio per i mezzi
pesanti ogni 5 anni un corsetto da 40 ore :-O per rinfrescarsi un po'
le idee. Credo non sia una brutta idea. spero solo che come al solito
non diventi solo un modo per ragranellare euri preziosi da parte di
autoscuole e motorizzazioni.

 autoscuole e motorizzazioni.
si sa qualcosa anche della patente professionale?
ah...è vera la storia che mi ha detto un mio collega...che adesso per 
prendere la C/D/E bisogna fare un corso di 360 ore di teoria e 20 di guida? 

 prendere la C/D/E bisogna fare un corso di 360 ore di teoria e 20 di guida?
dall'articolo dicono che è vero per chi ha conseguito la patente C o D
dopo il 24 gennaio dovrà affrontare un corso di 280 ore mentre chi ce
l'ha gia avrà ogni 5 anni uno piu  aggiornamenti di 35 ore nei 5 anni

vedo molte di piu svizzere o tedesche. In compenso brulica di camper.
CUT
purtroppo in italia la corsa alla moda ha il suo prezzo :)  ma questo
č un altro discorso... e poi io sono di parte :)
L'italia insieme alla spagna č il paese dei camper. in germania c'č
una sorta di parimerito in quanto i principali marchi di roulotte sono
proprio tedeschi mentre nei camper anche gli italiani si difendono
molto bene... il resto d'europa, specie nel nord, č territorio di
Caravan (in olanda l'anno scorso a fronte di circa 5000 roulotte, sono
state vendute 780 camper e dicono che č un successone)
SAmu

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