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Titolo: Il blasonato marchio Lancia

Mi riallaccio a qualche post sotto riguardo al marchio Lancia
lasciato in secondo piano dagli amministratori (incapaci) del gruppo fiat.
Guardate cosa ha fatto Toyota con Lexus non poteva farlo Fiat con Lancia ???
Mi riferisco al mercato USA ovviamente.
Lancia è un marchio storico anche nello sport oltre che nelle auto di lusso
a buon mercato  forse questo infastidiva troppo i cugini del biscione che
pensavano di vedersi oscurare il primato sportivo in casa.
Insomma è stato un bagno di sangue x me è impossibile cercare di rilanciare
Lancia dopo averla degradata a questi livelli.
Poi ormai i tedeschi nelle auto di grossa cilindrata sono avanti un secolo e
riprenderli è impossibile secondo me l'unica sarebbe vendere il marchio ad
un gruppo straniero, la fiat farebbe cassa e loro magari lo rilancerebbero.
Mi dispiace un sacco perchè era uno dei miei marchi preferiti ai tempi della
Beta Montecarlo .
Stessa cosa vale per Alfa per fare una macchina popolare si sono trovati
troppi compromessi e le Alfa di oggi non sono neanche cugine di quelle di
30-40 anni fa.
Che dire Grazie Avvocato e Grazie alla tua banda bassotti.
Ciao
--
il Giampa quasi 30
Astra 1.8 3P Sport Argento
ex Punto 75S rossa
ex Y10  55 Elite blu
ex Uno 45S bianca
"il valore di un uomo si misura dalla quantità di salcicce che riesce a
mangiare,
quello di una donna da come riesce a cucinarle" il Giampa

Non me ne intendo molto  ma mi pare che dopo un primo periodo molto
positivo, sia stato accantonato anche il progetto di rilanciare in grande
stile la maserati...
Er Jemps <X...@XxX.xx> wrote in message av76v4$t2v$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ???
Mi riallaccio qui per dare una sola risposta.
Toyota voleva comperare anni fa da Fiat il marchio Lancia, proprio per
entrare nel settore del lusso al posto del marchio Lexus (ops che strano 5
lettere ed inizia con la L). Fiat non ha voluto vendere e ha comunque
depresso il marchio a favore di AR. MAserati aveva un target un po' piu'
alto di Lancia e non credo sia stata la causa dominante.
Saluti
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
Fulvia Sport 1600 (#461 of 800)
Fulvia Coupe' 3 (Nuerburgring 2002)
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

 stile la maserati...
Non credo prorpio, visto che la Maserati con Montezemolo (che non è il primo
bischero che passa!) ha fatto molte esposizioni oltreoceano, e con la nuova
Maserati Quattroportie che uscra, una signora macchina, ci sarà lo sbarco in
USA.
Walter
VW Polo 1.0 '91

 USA.
Però avete notato che ora la Maserati produce solo auto della fascia alta?
La Mercedes sfruttando la nobiltà del marchio si sta espandendo anche in
fascia bassa, pensiamo alla 190 (nata come sorella minore della 200), poi la
classe A ecc) Non dico che la Maserati faccia le utilitarie, però berline
del calibro di Classe E e serie5...Questa mancanza secondo me è un errore
fino a dieci anni fa' c'era in listino la Ghibli che costava quanto una
coupe Mercedes o Bmw, era molto più bella e soprattutto vendeva molto (senz'
altro in termini numerici molto più della quattroporte o della 3200 GT)
Forse ora che Maserati è passata alla Ferrari uno dei requisiti minimi delle
vetture è che costino almeno 50000 euro!
Ciao!

Questa mancanza secondo me è un errore fino a dieci anni
:: fa' c'era in listino la Ghibli che costava quanto una coupe Mercedes
:: o Bmw, era molto più bella e soprattutto vendeva molto (senz' altro
:: in termini numerici molto più della quattroporte o della 3200 GT)
:: Forse ora che Maserati è passata alla Ferrari uno dei requisiti
:: minimi delle vetture è che costino almeno 50000 euro!
::
:: Ciao!
Peccato che la biturbo......ti si smontava in mano...marciva ecc ecc....la
ghibli poi è stata la fine serie, un'auto vecchia di 20 anni rispetto alla
concorrenza, che si fondevano dopo una prova di qualche rivista....non
frenavano una mazza, fatte coi piedi e non andavano più di una Porsche, e
non erano nemmeno comode quanto una porsche (praticamente ne hanno vendute
un po solo perchè si chiamavano Maserati...)......e non è un caso che la
maserati sia praticamente uqasi fallita facendo quelle auto! IHMO la fascia
di collocamento della maserati è quella in cui la stanno collocando, uqello
che dici tu è campo di alfa (sportive-contro BMW) e Lancia (classe-contro
Mercedes) La Maserati è da metterre contro Porsche, non contro BMW, e deve
ritornare a quello che era 30 anni fa, producendo auto di classe sportive ma
con un occhio al confort, come sta facendo, ma di alto livello! Così erano
prima che arrivasse De Tomaso......e così si sono fatti il nome che
hanno........e così devono ritornare, e credo lo stiano facendo con ottimi
risultati sotto l'ala Ferrari
--
Attilaflagdidio (22,54,Brianza)
Fiat 600 sporting RED driver
Lotus Elise dreamer

 stile la maserati...
Quooooooooooooooota!!!!!!!!
E poi mi pare che forse sei distratto, ma le cose non stanno come dici. La
Maserati si sta rilanciando senza scadere nella replica della Ferrari
(sarebbe banale) e senza scadere di qualità, ma trovando una via tutta sua.
Tra poco con la quattroporte il discorso avrà preso una sua compiutezza.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 Ciao


 > E' uno dei grossi buchi offerti alla
 > clientela: manca la Delta.
E' proprio vero!! La Delta era un mito (e non parlo solo dell'Integrale)
 > Oggi una Delta rivista e corretta (forse) sta
 > avendo un discreto successo: è la Leon.
è vero che nella Leon la sostanza c'è e anche il prezzo è conveniente,
ma come linea non è neanche lontanamente paragonabile al gusto che aveva
la Delta, la quale sarebbe bella ancora oggi, figuriamoci quando è
uscita.. interni in Alcantara o Ermenegildo Zegna.. ruote in lega a
specchio..
 > Se guardi le linee, capiscie a cosa servono le fotocopiatrici nel gruppo
 > VAG.
Ibiza e Leon sono macchine con gli stessi pregi e difetti: piene di
sostanza, vendute a un prezzo competitivo, ma esteticamente squalliducce
dentro e fuori.
Come le varie Skoda sono progettate per segmentare il mercato (ossia:
chi vuole guidare un clone della meccanica di una Golf o una Polo senza
pagarlo come l'originale e accetta di sopportare ogni giorno una
estetica discutibile)
Credo però che alla lunga l'operazione "cloni per segmentare il mercato"
si stia ritorcendo contro VW: all'inizio si diceva "però questa
Seat/Skoda: ha gli stessi componenti della Golf!!" Adesso si comincia a
mugugnare che dopotutto "la Golf costa parecchio, ma alla fine ha la
stessa meccanica e gli stessi particolari interni di Seat/Skoda"...
forse farebbero bene a non riutilizzare le parti visibili e a introdurre
qualche differenziazione anche in quelle non visibili (motore,
sospensioni..)
e magari anche qualche scricchiolio ;-)
Poi è da vedere se a parità esatta di dotazione la differenza di prezzo
sia così sensibile.
4R se non erro aveva fatto un bell'articolo al riguardo.
Ciao
Marco

 Marco
Ciao
PeoFSZ1600

> Pero' della Leon (che ha la stessa sagoma longitudinale della Delta II)
io invece quando l'ho vista la prima volta ho subito pensato all'Alfasud!..
La Delta è molto più spigolosa, il trionfo delle linee tese e squadrate..
Ciao
Marco

 Marco
Ciao
PeoFSZ1600

 disegnata da Giugiaro nel 1979
La Delta che è arrivata sul mercato ha avuto un leggero restyling a metà 
carriera e io avevo appunto interpretato il tuo "Delta II" come un modo 
di riferirsi alla versione post restyling (fascioni paraurti e cruscotto 
modificati, poco altro) e non al prototipo di cui parli.
Ciao
Marco

 Marco
Ciao
PeoFSZ1600

 bischero che passa!) 
no, č il primissimo, oltre che essere il figlio di agnelli (la 
somiglianza č impressionante) č riuscito a far andare male tutte le 
aziende che ha toccato. la ferrari č IMPOSSIBILE farla andare male fino a 
che si lascia lo scettro del potere ad uno come todt ed al suo team 
(anglo francese ovviamente)
ciao
STARSKY
ora come ora appiedato
340R (impossibile da usare con questo tempo)EXIGE (troppo estrema) e 
SIERRA overpressurized (inguidabile in strada)
in attesa di bmw 330xd touring steptronic + "vroooooom vrooooooooooooom" 
hehehehehehehe

 Secondo me la Delta II ha una linea molto simile alla Leon.
è vero: infatti entrambe assomigliano all'Alfasud.. però direi che 
purtroppo delle due ha più omogeneità stilistica la Leon!
Ciao
Marco

 (anglo francese ovviamente)
Tutto molto IMHO. Vero?
cmq Montezemolo era in ferrari negli anni 70 quando con Lauda vinse due
titoli e il terzo gli č sfuggito per un niente a causa dell'infortunio
spaventoso che lo ha deturpato.
Montezemolo ha il grande merito di aver allestito la squadra corse Ferrari
di oggi, che in cinque anni ha messo gli avversari talmente al tappeto che
sono andati a rivedere il regolamento per punire chi vince (č antisportivo,
ogni norma deve valere per tutti, questo č lo spirito di ogni gioco,
altrimenti nel calcio si potrebbe dire che se uno segna č obbligato a
giocare con un uomo in meno, assurdo).
Montezemolo ha riportato in attivo la Ferrari auto. Ha rilanciato alla
grande un marchio che soffriva qualche appannamento. Ricordo a tutti che
fino agli anni 90 la Ferrari ha marciato sugli allori della meccanica e
della telaistica. Ma stava perdendo il treno dell'elettronica e delle
sofisticazioni. Con Montezemolo le cose sono cambiate e oggi la 575M č un
esempio in tutti i settori, dalla mecanica piů pura all'elettronica piů
avanzata, sposate in un connubio quasi magico che riesce su poche auto di
produzione.
Che poi alla Juventus Montezemolo abbia fatto qualche danno č anche vero
(Maifredi non si scorda), ma mi pare che le auto siano un altro discorso.
Quanto agli Agnelli. Sono dei testardi, ma sono anche stati buggerati da
quei dirigenti segaioli che hanno ridotto Fiat com'č oggi, soprattutto
perché ci hanno gocato come se fosse una bambola di pezza. Certo non si puň
pensare che Agnelli vada a controllare ogni aspetto della Fiat e che si
occupi di tutto lui. Ma se i collaboratori lavorano male e ti fanno fesso
allora sei fregato. A meno che tu li mandi a casa. Ma se sei testardo e
credi che quella persona č giusta lě, allora non cambi idea. Ecco la colpa
piů grossa degli Agnelli.


Guarda che secondo me alcuen skoda sono meglio delle VW come robustezza un
collega ha una Octavia che è costantemente ricoperta di fango (abita in
campagna) e ogni volta che la lava (capita assai di rado) la vernice luccica
come da nuova e le ha già viste di tutte i colori.
Ciao

 giocare con un uomo in meno, assurdo).
stiamo scivolando sull'OT ma vorrei aggiungere un appunto:
quando la McLaren stracciava tutti con Senna e Prost nessuno ha mai 
parlato di rivedere i regolamenti.
Perchè adesso che è la Ferrari a vincere vogliono farlo?
Vorrei sbagliarmi, ma penso sia perchè la Ferrari che vince è il massimo 
della F1.. è quello che il 90% dei tifosi aspettavano da 20 anni... 
adesso che è successo è molto più ammazzainteresse questo fatto di una 
sequela di mondiali vinti anni fa dalla McLaren (anzi, quei mondiali 
acuivano la fame dei ferraristi...)
Però non è giusto che le regole vengano cambiate per o contro qualcuno.
Ciao
Marco

> stiamo scivolando sull'OT ma vorrei aggiungere un appunto:
Sě, forse siamo OT, ma hai ragione da vendere.


 Marco
Ciao


aziende che ha toccato.
???????' Oltre ai successi degli anni 70 con la Ferrari so che e' fra
i fondatori della Tod's (che fa soldi a palate) e ha organizzato
Italia 90 - organizzazione lodata da tutti i partecipanti. 
Tu hai altre informazioni, immagino.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Che dire Grazie Avvocato e Grazie alla tua banda bassotti.
Mabbasta ...........  : - (
FATELA FINITA !
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 Jody
Buon Anno 
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il mondo (+45% di vendite in UE negli ultimi 10 anni), con 147 e
Le tue sono sciocchezze, quel 45% in rapporto ai numeri del mercato significa
soltanto
+ 3 4 . 0 0 0 auto    in piu vendute
a fronte (sempre in UE) del fatto che per ottenere questo banalissimo risultato
che è niente in quel settore a cio che ha fatto Bmw, Audi e Mercedes, Fiat ha
tagliato e perso nello stesso settore di Alfa ben.....
- 6 7 % col marchio LANCIA in UE pari a
 - 5 0. 0 0 0 auto in meno nella stessa fascia.....
se poi ci mettiamo anche il mercato italiano il settore Alfa e Lancia ha perso
ben
- 1 0 5. 0 0 0 auto complessive con questa bella politica di successo che
difendi.
poi taglio sul resto perchè mi sono rotto di rispondere a uno che è cosi di
parte... e che non vuole veramente difendere tutti i marchi italiani.
IL TUO continuo comportamento (al pari di Fiat, di tutti i giornali di settore e
non, quotidiani, opinionisti, presentatori, soubrette e quant'altro di
isuperficiale sulla storia dell'automobilismo italiano puo parlare  in questi
giorni) nel voler nascondere l'importanza sportiva e storica del marchio Lancia
riconosciuta in tutto il mondo per darla solo anche in modo giusto ma anche
errato ed amplificato al solo marchio Alfa è  -  S c h i f o s o  -- e porta
all'assurda situazione per cui un ITALIANO, la prima immagine di un prototipo di
una Lancia Coupè giovanile attesa da 20 maledetti anni, se lo deve trovare in
COPERTINA su un giornale tedesco anzichè come sarebbe logico, riportato sulle
riviste italiane.... come accade su questo nr in edicola di AUTOBILD...
(E questa copertina dimostra come sostieni che Lancia sia un merchio di nessun
valore in altri paesi sulle possibili sportive....)
:-
ciao
HFil

non abbia interesse nel portare avanti il marchio stesso, ne convieni? 
Nessuno avrebbe fatto di meglio, perchè nessuno più di una grande
azienda torinese poteva amare un marchio 
così denso di torinesità come Lancia.
: - )


progetti anche sovrapposti.
Mi riallaccio a questa frase, per replicare alla tua accorata
replica  (anche se a tratti un pò inelegante).
Ho detto a chiare lettere che considero tra gli errori della
gestione-Cantarella la scarsa valorizzazione del marchio Lancia.
C'è una mia approfondita analisi in materia datata fine dicembre.
Detto questo, specifico che non intendo scendere in una polemica
che vede contrapposti gloriosi marchi italiani, entrambi di
elevato spessore storico e soprattutto di grande prospettiva.
Considero Lancia ed Alfa energie da utilizzare insieme ed in modo
integrato per ridimensionare tedeschi e nipponici.
Mi limito a ribadire la mia TOTALE fiducia nel Piano Industriale
di Fiat Auto, che prevede un'adeguato raffozamento sia per il
marchio Alfa che per il marchio Lancia, in Italia e in UE, nel
rispetto delle prerogative tipiche assegnate a ciascun marchio
del Gruppo.
Sono favorevole a rilanciare alcune versioni sportive nella gamma
Lancia, per ringiovanire il marchio, in particolare sono
favorevole a Lancia Y HF e, soprattutto, ad un coupè tipo
Fulvietta HF (ma sarebbe bello usare anche la sigla HPE), su
pianale e motorizzazione Barchetta.
Credo sia giusto inoltre rinforzare le potenze di Thesis con gli
annunciati propulsori di origine Maserati e credo sia giusto
realizzare una segm D (Medea) con un pianale del tutto nuovo e
con un design di grande modernità e raffinatezza italiana.
Credo infine che sia giusto procedere con una segm C su pianale
Stilo, da posizionare in asset con Mercedes Classe A.
Queste mie idee sono le idee di un avversario di Lancia o di
un'amante di questo marchio ?
Evitiamo ideologismi antidiluviani, per favore, e cerchiamo,
almeno in questo periodo delicato, di evidenziare le cose
positive che prefiguriamo 
nella politica dell'auto italiana DI OGGI !
: - )


Mi spiace, ma il palmares Alfa (su pista)
[...]
Non capisco questa sorta di malcelato disprezzo verso tutto cio' che
non e' 'la pista', quando buonissima parte della gloria sportiva Alfa
Romeo di cui parli e' stata conquistata *su strada*, salvo negli
ultimi anni (tenderei a rammentarti, ad esempio, che Alfa ha vinto
dieci Targa Florio - solo una Casa al mondo ha fatto meglio - che si
disputava, guarda un po', non su pista...).
Detto cio', il fatto che una Casa abbia colto meno affermazioni
sportive di un'altra non mi sembra una buona ragione per chiudere il
reparto corse (anche in senso ampio) della Casa meno 'blasonata'
(sic), specialmente quando e' il caso di Lancia, che di blasone
sportivo ne ha cmq a sufficienza per due o tre...
Elfer

Mi spiace, ma il palmares Alfa (su pista)
[...]
Non capisco questa sorta di malcelato disprezzo verso tutto cio' che
non e' 'la pista', soprattutto quando buonissima parte della gloria


 non e' 'la pista', quando buonissima parte della gloria sportiva Alfa
Dico subito che non trovo logico separare pista o strada: esistono le
competizioni e basta, ed è su questo che si devono misurare i successi
sportivi, tutt'al piu si deve misurare che importanza hanno avuto le
competizioni nella gente..
Vorrei (davvero) fosse chiaro che a proprosito di sportivita Alfa e
Lancia ... i fatti che si sono formati inconsapevolmente nell'opinione
della gente appassionata e non di auto ma che compra è la seguente (e
spero che Jody ci ragioni un po in modo obbiettivo), parlando di cio che
è accaduto almeno dagli anni 60 a oggi (che è quanto piu è nella memoria
di noi e nei ns padri).
- L'immagine della sportivita Alfa si è formata NON sulle vittorie nelle
competizioni (che pure ci sono state ma in competizioni poco popolari),
ma sul fatto che Alfa è stata dagli anni 60 agli anni 80 (e oggi ci
riprova per la verita non con la stessa fortuna, i tempi e gli avversari
sono cambiati) perchè le ALFA erano le berline e le berlinette di serie
IN vendita, piu sportive al mondo, non c'era casa che in ogni prodotto e
segmento proponesse auto cosi sportive: chi aveva l'Alfetta, la
Giulietta, la 75 come la Giulia aveva la macchina di serie piu sportiva
della categoria, a costo del quale spesso riunciava al confort, alle
finiture, spesso alla qualità e alla teconologia d'avanguardia come
all'eleganza: tutte cose che ad un'alfista importavano un fico secco.
Ripeto nessuna casa sapeva e ha saputo proporre auto cosi sportive in
segementi medi, soltanto la Bmw si è buttata partedo da qualche modello
degli anni 70 e piu seriamente dagli 80 a fargli concorrenza in questi
settori semi-popolari, le altre case hanno avuto qualche sprazzo e
niente piu.
In realta, anche chiedendo ad appassionati d'auto cos'ha vinto l'Alfa in
questi 40 anni, vedrete che pochi sapranno rispondervii anche su quello
che fa oggi, che sono per lo piu competizioni per esperti, anzi è piu
facile che vengano ricordate le magre figure delle Alfa in F1 negli anni
80 che non i successi in formule minori attuali e non, anche
ingiustamente
- L'immagine della sportivita LANCIA invece (esattamente al contrario di
come dice Jody) SI E' formata sulle vittorie sportive, quasi senza
eguali al mondo, dagli anni 60 puo contare su modelli per le
competizioni dal successo incredibile, la FulviaHF, la Stratos, la 037,
le s4, le Delta oltre alle vittorie (che negli anni 80 erano molto
importanti) nei mondiali marche di Montecarlo e LC1 e 2, tra l'altro
toccando piu settori delle competizioni, sempre con successo. Cio che
però Lancia non ha mai fatto al pari di Alfa, secondo una filosofia
diversa e forse a conti fatti sbagliata, è che al fianco dei successi
sportivi, non ha  saputo affiancare modelli "su strada" dalla stessa
immagine, come dire che era guidata da 2 persone diverse. Esclusa la
Fulvia HF, la Deltona, una buona immagine prestazionale della Thema e
qaulcosa di vagamente sportivo legato a qualche Beta, tutta la
produzione Lancia ha sempre avuto un'immagine non sportiva, piu dedicata
all'eleganza al confort e se vuoi alla teconologia.
Insomma Lancia ha una doppia faccia: se si fa un sondaggio tra gli
appassionati e si chiede cos'ha vinto Lancia, si scopre che per assurdo
ha un'immagine vincente nelle competizioni piu di Alfa, mentre per
l'Alfa per assurdo si scopre che è sportiva per le sue berline e non per
le competizioni fatte
Insomma vorrei che si capisse che tagliare un'immagine sportiva per
Lancia è come tagliargli una gamba, esattamente come se si tagliasse per
Alfa, il fatto di non proporre queste auto e addirittura portare come
esempio le competizioni per stabilire che Alfa è piu sportiva di Lancia
(come ha fatto Jody) è addirittura un controsenso nell'immagine della
gente, per assurdo le competizoni sono un terreno piu Lancia che Alfa in
questi 40 anni...
per cui (conclusione), una vale l'altra, seppur in modo diverso,
esntrambe DEVONO essere considerate anche auto sportive..
ciao
HFil

competizioni e basta,
Ma io sono assolutamente d'accordo, tanto che esprimevo le mie
perplessita' su una classificazione cosi' bislacca quale quella del
dividere il blasone sportivo fra quello conquistato in 'strada' e
quello in 'pista', perdipiu' attribuendo forfaittariamente maggior
valore a quest'ultimo.
Riguardo a quanto hai scritto sotto sull'Alfa, che taglio per
brevita', sono sostanzialmente d'accordo, ma vorrei ricordare che
anche Alfa ha costruito una certa parte del suo blasone con le
competizioni (prima della guerra, leggasi Scuderia Ferrari...) e che
cmq le sue auto di serie avevano l'immagine di 'piu' sportive del
segmento' proprio perche' partecipavano a competizioni, e spesso le
vincevano (ad esempio lo slogan della 1900 era del resto 'la berlina
di serie che vince le corse', o una roba simile..).
Sono poi perfettamente d'accordo sulla parte in merito alla storia
sportiva Lancia e sull'assoluta inopportunita' del lasciarla cadere
nel dimenticatoio come si sta facendo.
Elfer

 valore a quest'ultimo.
No ma infatti, scusami, il post non era diretto a quanto avevi scritto tu
ma "altri",, mi ero solo riallacciato al tuo post.... Riguardo alle
vittorie, come ho detto io mi sono basato, volutamente, su cio che le
case hanno ottenuto dopo gli anni 60, mio padre stesso ha nella memoria
quel passato automobilistico, il passato degli anni 50 (dove acnhe Lancia
aveva ottenuto vittorie sia in pista che per strada-  F1 D50 e Aurelia
oltre ovviamnete alle tante vittorie Alfa) credo sia ormai fuori tempo
per noi e credo non abbia senso ripercorrerlo, fa parte "della storia"
(imho), mentre dagli anni 60 bene o male fa parte "della memoria".
:-)
ciao
HFil

ovvio).
Dimostri per l'ennesima volta di non sapere nulla di automobilismo.
Fra gli anni 70 e 80 credo che nessuna marca abbia vinto tanto come
Lancia. Nel frattempo Alfa si copriva di ridicolo in F1.
Quelli della nostra generazione hanno potuto godere quasi solo per le
vittorie Lancia mentre Ferrari e Alfa se le buscavano di santa
ragione.......


 Jody
Ciao


 pianale e motorizzazione Barchetta.
Questo dimostra ancora una volta, purtroppo, la tua scarsa conoscenza della Lancia.
Le sigle tu le scegli in base al suono? "Sarebbe bello usare la sigla HPE"... su una
coupé 2+2 se non due posti secchi, come parrebbe essere la nuova Fulvia? Visto che
chiaramente non lo sai, ti racconto che cosa era la Lancia Beta HPE (ah, la sigla
originale sta per "High Performance Estate", che poi purtroppo nell'ultima serie fu
reinterpretata in un volgarotto High Performance Executive che non vuol dire niente,
ma fa molto anni '80 e Milano da bere...): era una hatchback derivata da una coupé
(la Beta coupé. La conosci? Era una Lancia che si guidava anche senza cappello, e non
era vietata agli under 60...), un concetto di vettura innovativo che aveva come
precedenti la BMW 2002 Touring, una Triumph di cui non ricordo mai il nome, e in
Italia, volendo, il prototipo Fiat 130 Maremma di Pininfarina. Me lo spieghi che cosa
c'entra con la Fulvia coupé? Me lo spieghi che cosa c'entra con la sigla HF? Quandi
si usano sigle e nomi del passato (scelta per me sempre opinabile), almeno si deve
fare bene. Vero che il NCN è maestro nel riprendere sigle a casaccio, svilendole: le
attuali GTA (bellissime, intendiamoci) pesano come carri armati, quando la sigla GTA
(Gran Turismo Alleggerita) indicava vetture alleggerite al punto da usare il lunotto
e i finestrini in plexiglass!!! La Stilo Abarth (ottima vettura) utilizza il motore
di una berlinona tranquilla (Lancia kappa 2,4) senza alcuna modifica, quando sappiamo
come erano i motori Abarth! La sigla HPE è già stata usata maluccio negli anni '90
per la Delta II, una compattona a tre porte che aveva ben poco che richiamasse
l'originale, a parte il taglio del finestrino posteriore... perché voler perseverare
nel fare queste cazzate?
Ciao,
Giampaolo

 Giampaolo


Italia, volendo, il prototipo Fiat 130 Maremma di Pininfarina.
Una possibile erede piu' estrema sarebbe la Z3 coupe'.
Comunque rassegnati....parlare di auto con Jody e' come parlare di
figa con Renato Zero: sa che esiste ma non ha mai approfondito la
conoscenza!
8-)


esntrambe DEVONO essere considerate anche auto sportive..
Anche a causa della dilagante ottusa esterofilia italiana, che
restringe gli spazi di manovra, la Casa italiana non può
permettersi di curare in modo serio 
la sportività di ben 4 marchi su 5.
Credo che sia addirittura pleonastica questa mia affermazione.
Condivido a pieno la scelta della ns Azienda circa l'impronta di
lusso e di alta tecnologia destinata al marchio Lancia.
Penso sia bene, inoltre, che la gamma sia arricchita con modelli
di complemento come un coupè HPE o HF (su chassis e propulsore
Barchetta) o con versioni sportiveggianti, 
come ad es una Lancia Y HF .


le comprerò mai. 
Evabbè, continuiamo così, facciamoci del male............ : - (


Le sigle tu le scegli in base al suono?
Certo.
In questo Paese di rincoglioniti bisogna individuare sigle che
suggestionino la gente.
Ma non li vedi gli stranieri che qui in Italia chiamano i loro
turbodiesel "tidiAAAAAAAi " o "tidiSSSSiAAAAi" o "SSSSiddiAAAAAi"
o "diSSSiAAAAAi" e così cazzeggiando ...........
Sono assolute cazzatine che però assecondano l'orecchio
dell'italiota che vuole sentirsi figo ...............
Ora anche il marketing italiano deve essere spregiudicato.
GTA suona bene, evoca a pieno al sportività della tradizione Alfa
........ usiamolo, perlamiseria, ecchissenefrega che la 156 GTA
non è "alleggerita" come era nel significato originale.
HPE  è una sigla che suona bene, che può affascinare anche il
ragazzetto rimbecillito da una adolescenza passata a smanettare
con i videogiochi giapponesi ........
Usiamola !
E cerchiamo di lasciar perdere considerazioni cacadubbiste sul
significato che ha assunto in un nobile passato che, 
purtroppo, non tornerà più ...............


 suggestionino la gente.
ROTFL. L'età mentale degli italiani è 12 anni. Chi l'ha detto?
Meglio esterofili che nazionalisti a partire da simili convinzioni, non ti pare?
Ciao,
Giampaolo

invece, vincono solo i grandissimi .....
Gia'.....Jordan, Benetton (due volte campioni del mondo F1!!!),
Ligier, Tyrrell, Dallara, Osella....tutti grandissimi.....
ROTFL!!!!!!!


Meglio esterofili che nazionalisti a partire da simili convinzioni, non ti pare?
Capisco cosa intendi.
Ma è evidente che mi riferisco ad una tendenza, non certo ad una
generalizzazione.
Io credo che gli italiani si stiano rincoglionendo, in via
generale, ora spetta a quella fetta di italiani ancora sani (cioè
che non hanno perso di vista i valori fondamentali dell'essere un
Paese civile ed avanzato) lavorare ed impegnarsi per salvare la
ns società dal degrado.
Chi sta lavorando per risanare e rilanciare Fiat, ad es, 
lavora per la società italiana.
Anche se spesso ci accorgiamo che è una società composta in buona
misura da gente irresponsabile ed autolesionista, ci assale lo
sconforto e verrebbe voglia di mandare tutto ramengo.


(Maifredi non si scorda)
Non scordo il suo licenziamento a poche giornate dalla fine, fecero
fare due stagioni persino a Marchesi. Grande Gigi.

Perchè adesso che è la Ferrari a vincere vogliono farlo?
perchè sono i mondiali più piatti e noiosi della storia?

 era vietata agli under 60...), un concetto di vettura innovativo che aveva come
ROFTL.... belle queste frasi....
Lancia "under 60", Lancia "senza cappello", Lancia "della Milano da bere", lancia
"hathcback"...
pretendi forse che Jody capisca che Lancia produceva auto dinamiche, moderne e magari
anche un po prestazionali??
Bah,..... lascia perdere va... ti ringrazio (anzi mi associo a Peo) per il tentativo ma
lui  non ci sente su queste cose perchè a Torino gli hanno insegnato diverso.... la
storia è tutta una cakkiata che si puo plasmare e modellare a seconda di come
decidono...
Cmq. mi fa invece piacere scrivere alcune cose che provengono dalle "nuove" voci di
Torino (quelle che Jody ancora deve percepire e avversava fino a qualche tempo fa ma che
piano piano sta accettando.... vedo infatti che timidamente ora si accorge della Fulvia
coupè, della HF Venus ecc.)
Dunque in Lancia ci sarebbe un "nuovo corso" di auto su cui si baserebbero i futuri
modelli con una nuova (Finalmente, la parola lancista "nuova",) filosofia denominata
"leggendeLancia" con a capo il nuovo e giovane capo-designer Flavio Manzoni, questa
prevede:
2003
- La nuova Y (o Venus) che includera versioni HF !
- aggiornamento anticipato delle motorizzazioni Lybra (essenzialmente la 140cv 1.9jtd)
   con leggero face-lifting
- aggiornamento dei motori Thesis (sia un nuovo mjtd2,4 da 185cv diesel, sia un benzina
2,4 piu potente, sia il 3.2 Alfa, sia un non meglio identificato 4.2 (piu avanti e
probabilmente 4x4...!!)
2004
- Finalmente la Coupè Lancia compatta (dopo solo 20 anni dalla Beta...), le
motorizzazioni sono da decidere ma pare si parta da un 1.6 turbo da 170-180cv, o daal
1,8 VVA, non sono escluse versioni piu potenti e nemmeno un 1.9mjtd portato a 160cv,
sara vietata la guida col cappello, comunque.
- Finalmente un nuovo prodotto per il segmento C, non sara la vera sostituta di una
Delta, ma un MPV elegante e (udite udite) prestazionale, nel senso che dovra combattere
non solo le ;MPV tipo Classe A, ma anche diventare un'alternativa valida e spaziosa
(lungo 4,15m) alle migliori segmento C, quindi anche Golf, A3, Bmw 1 e (udite quale
sacrilegio per l'ex gruppo Fiat di Cacarella) anche l'Alfa 147...
La buona notizia (per Lancia e le sue vendite), è che sarebbe stato tolto l'alternativa
a questo MPV all'interno del gruppo, ovvero la Stilo MPV, in Fiat punteranno su quello
piu piccolo (Punto) e quello piu grande (prima Multipla e poi Large) lasciando campo
libero a Lancia qui.
2005
- Arriverà la nuova berlina media al posto di Lybra, "Medea", la cosa importante è che
questa berlina viene definita dal design "sportivo", tagliera decisamente con tutto
quello che in Lancia si è fatto fno ad ora in questo segmento D (non includera tra gli
optional il porta-dentiera): sfrutterà un nuovo (vero!) pianale GM per queste medie del
gruppo sarà anche 4x4 berlina e SW e non è esclusa una versione Sport Utility....
2006
- la bella notizia è che proprio ora stanno iniziando il progetto "Nuova Delta", sempre
in base alla filosia "leggende", questa macchina sarà ispirata al "Deltone" e alla HPE
come il recente prototipo GT, sarà solo 3 porte, anch'essa sul nuovo pianale di GM
apposito, anch'essa in versioni 4x4, diciamo che sara la versione sportiva della Medea e
del MPV, di pari segmento, dovra realmente essere l'alternativa alle segmento C
sportive, con versioni molto molto potenti.....
Insomma queste sono le voci e le intenzioni del nuovo staff nella nuova e indipendente
Business Unity Lancia, separata da Fiat che ovviamente ha pero il compito di
approvare.... e soprattutto di non mettere i bastoni fra le ruote... non avendo piu Alfa
come riferimento unico...
:-)
ciao
HFIl

come riferimento unico...
Beh, ora non esageriamo ......... esiste una BU Fiat-Lancia,
guidata dal ns ing. Coda.
All'interno di questa BU c'è questa particolare responsabilità
che hai giustamente ricordato.


 Jody
Ciao
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
Fulvia Sport 1600 (#461 of 800) RSL 1745
Fulvia Coupe' 3 (Nuerburgring 2002) RSL 1757
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

 con i videogiochi giapponesi ........
E questo cosa c'entra?
Cla.

 perchè sono i mondiali più piatti e noiosi della storia?
la Ferrari vince oggi con distacco abissale, ma ho la netta impressione 
che sia ancora inferiore a quello che Senna e Prost negli anni migliori 
infliggevano alla concorrenza.
Non vedo affatto tutta questa differenza fra il mondiale della Ferrari e 
quelli della McLaren. Giudicati spassionatamente, sono entrambi noiosi.
Considerando invece le simpatie dei tifosi per le varie marche, quello 
Ferrari dà l'impressione di rallegrare più gente... sfortunatamente c'è 
un problema di appagamento che induce molti a spegnere il televisore 
(mentre all'epoca Senna-Prost c'era sicuramente chi guardava il Gran 
Premio dall'inizio alla fine sperando che una buona volta si spaccasse 
qualcosa anche nel motore Honda)
Ciao
Marco

soggettivi e tutti da dimostrare.
E' il tuo assunto sulla gloria sportiva conquistata in 'pista'
distinta da quella conquistata in 'strada' e superiore rispetto ad
essa che e' soggettivo e tutto da dimostrare!
Elfer

purtroppo, non tornerà più ...............
E' proprio quello il problema: se togli le versioni sportive a Lancia,
per forza che il 'nobile passato' non tornera' piu'...
Elfer

 soggettivi e tutti da dimostrare.
Togli pure soggiettivi: sai già che esistono statistiche CERTE che
dimostrano (l'ho anche postato poco tempo fa e tu l'hai letto) che nellla
conoscenza collettiva nel competizioni automobilistiche:
- la F1 vale 10
- i Rally  valgono 4
- tutte le altre competizioni sommate fanno 0,5
Da qui se evice che una vittoria alla 1000 km di Monza o una gara DTM la
conoscono 5 persone su 100
Una vittoria del campionato Rally la conoscono 40 persone su 100
Partendo dal resupposto che 100 conoscono un risultato di F1.
Non ci vuole molto anche in una compagnia di persone (non in IDA, quindi
appassionate) ma di normali ragazzi che ahnno automobili a fare la seguente
domanda cos'ha vinto Alfa? Se qualcuno ti risponde ti dice vecchie cose del
passai anni 50, pochissimi altri ti diranno qualcosa in pista con le 156 ma
la stragrande maggiornbaza non losa.
La stessa dmanda  su Lancia, vedrai che pur non essendo appassionati, quasi
tutti sanno che qualla macchian che era la Delta vinceva i Rally, e
qualcunno meno ti dira che prima ancora esistava una strana macchina
chaimata Stratos
E la cosa assurda e che anche i cosiddetti, giovani alfisti sanno poco, ho
un'amico che ha appena venduto la sua Golf IV 1.6 e preso una 147 1.9jtd,
conosce la frase e la ripete "io ho il cuore sportivo, ho un'alfa"ma ti
garantisco che non sa nemmeno in che gare corrono le Alfa, lui che
tutt'alpiu gli interessa l'auto come mezzo di trasporto che pero piace alla
gente...
ciao
HFil

PeoFSZ1600
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" "Speed(ster) Buster"
* ANNUNCIO: Vendo "Buono" per 4 cerchi BBS da 15"

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
Rostro (38, To)


Hai invertito le cifre, o e' veramente 84?????
Non ha invertito le cifre: era la 'Maratona della Strada', massacrante
gara di durata al 'ring. Porsche ci fece cose notevoli proprio in
quegli anni, per cui dovrei avere da qualche parte il regolamento - mi
par di ricordare che le soste al box non dovevano durare, pena
l'eliminazione, piu' di un minuto, piu' un certo numero di minuti che
venivano concessi ogni tot giri (venti, forse) per eventuali lavori
piu' grossi. Per il resto, erano 84h ininterrotte, e dal momento che
s'andava tutt'altro che a passeggio (le 911S iscritte - se non erro
nel '67 o nel '68 - giravano sui 140 di media o giu' di li', con 170
CV), ti puoi immaginare a quale stress fosse sottoposta la
meccanica...
(domani magari vedo se trovo il regolamento preciso...)
Elfer

 Rostro (38, To)
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Rostro (38, To)


 ovvio).
Mahh..... non saprei dirti... a livello di "Blasone sportivo" IMHO (e anche
a detta di tutti i miei amici) Lancia è "superiore".
A chi vendi prevalentemente un modello sportivo? Persone di 25-30 anni IMHO.
Chiedi a loro cosa sanno di Alfa e Lancia.
Di Alfa.. che corre nel DTM.. basta. Di Lancia, che ha vinto innumerevoli
Rally, che "ti ricordi della Delta Martini??" "ti ricordi della S4?" che
tanta gente vorrebbe una Delta ancora oggi (e pochissimi vorrebbero una 155
come quella che correva nel DTM tempo fa).
Ora... l'alfa correva in F1... in quanti lo sanno tra i potenziali clienti
di un mezzo sportivo? In età 25-30 anni? Indaga.. dalle mie parti ti ho
detto come stanno le cose...
Ciaoooooooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 Davide
ciao
HFil

 invece, vincono solo i grandissimi .....
Mmmmmmmmmm... scusa... Subaru e Mitsubishi produttori delle berlinette
ultra-prestazionali STRADALI straordinariamente adatta anche ai rally.
Loro si sono concentrati solo sui rally.. e la mitus ha anche vinto la
Dakar.. ti sembra poco?
Non hanno mai gareggiato su pista (o solo sporadicamente in gare
sconosciute) perchè sarebbe difficile sostenere un impegno così gravoso su
entrambi i fronti.. ma IMHO hanno fatto la scelta giusta. Dovevano
scegliere... "vogliamo entrare nelle gare.. in Formula 1 non si può per via
dei costi... quale altro sport mi da maggiore visibilità?" Eccoti la
risposta. Si sono impegnati 20 anni nei rally e hanno vinto.
Quante Subaru sono state vendute solo perchè correvano nei rally? IMHO il
70%!!!!!!!! Tutti si ricordano Colin McRae sulla bella subaru blu!! Chi si
ricorda Giovanardi e soci? Io,te....  quanti altri?
Eppoi mi devi spiegare perchè in pista vincono solo i grandissimi? Credi che
oggi, avendo a disposizione il budget adeguato, anche una mitsubishi non
potrebbe vincere nel DTM? IMHO con 20 anni di impegno si vince tutto. Basta
avere i soldi. Non è più come negli anni 30 dove l'esperienza in seno al
reparto corse era essenziale. Oggi si comprano gli ingegnieri "vincenti" e
amen. Cosa vuoi dire.. che se non si ha esperienza di 100 anni nelle corse
non si è nessuno? Toh... la Honda, la più grande casa motociclistica, la più
vittoriosa etc etc.. ha festeggiato da poco i 50 anni... e vince da 30 anni!
Fai un po i tuoi conti...
Chissà se mi risponderai :)
Ciaooooo


 HFil


 fine del marchio con l'arrivo della Beta nel 1972
Si, ma son dei malvagi a cui non bisogna dare ascolto :-)
Seriamente, certo, le Lancia "vere" sono quelle precedenti, ma io credo che
Beta (almeno nelle versioni sportive) e Gamma fossero prodotti interessanti sia
a livello di immagine che di contenuti. Diciamo che tendo a condividere la
posizione espressa piu' volte da HFil, che se non sbaglio ritiene che il
"purismo" eccessivo di certi Lancisti possa in certo qual modo ostacolare
anziche' favorire le possibilita' di rinascita del marchio...
Ciao,
Giampaolo

 Eppoi mi devi spiegare perchč in pista vincono solo i grandissimi?
Appunto. Io ricordo un tale Damon Hill...
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)

 Giampaolo
Ciao
PeoFSZ1600

 Gabriele

 Gabriele
Ciao
PeoFSZ1600

 significato
Neanche a me, ti diro' la verita'. Di recente avevo persino pensato di
acquistarne una usata, poi come forse ricordi ho fatto una scelta diversa, anche
perche' di 2.0HF recenti e in buono stato non ne ho trovate. La trovo meglio
della 4 porte, dove l'integrazione della porta posteriore e' una delle cose
peggio riuscite (qualcuno l'ha fatto notare proprio qui, e allora ho provato a
guardarne qualcuna dal vivo e ne ho avuto conferma) ma secondo me e' stata
svilita da dettagli poco curati  (ad esempio, a parte la versione HF, avevano
tutte cerchioni in lega imho molto brutti, per non parlare dei copricerchi in
plastica degli di una Panda Italia '90, davvero offensivi. Sembra una
sciocchezza, ma non lo e'.), e dal fatto di essere arrivata tardi,
semplicemente. Il nome no vuol dire niente, ma (a differenza della Fulvia coupe'
HF HPE montecarlo evoluzione sport 2c integrale i.e. turbo 4WD che piacerebbe al
Jody) il richiamo alla Beta HPE e' stato sicuramente cercato nel taglio del
finestrino posteriore. Purtroppo tutto finisce li', dato che la Beta HPE dava
l'impressione di essere molto lunga e bassa  vedendola in fiancata (in relata'
era bassa ma non lunghissima), la Delta II HPE al contrario sembra molto corta.
Una cosa che mi domando e' quali sono le reminiscenze della Fulvia Sport che tu
a volte dici di vedere in quest'auto (l'hai detto davvero, o forse me lo son
sognato io?).
Ciao,
Giampaolo

 Giampaolo


 Gli elementi stilistici comuni sono:
[CUT]
Grazie, sono osservazioni interessanti. Bene provero' a guardare una Dedra come mi
hai detto, cosi' se c'e' il proprietario sopra mi prende per scemo (mi e' successo
l'altro giorno con una Thesis di cui sbirciavo il tagliandino dell'assicurazione
per capire se era TD o 3,0 a benzina... che figura!)
Ciao,
Giampaolo

 Giampaolo
Ciao
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
LANCIA Fulvia Sport 1600 (#461 OF 800)    RSL 1745
LANCIA Fulvia Coupé 3 (Nuerburgring 2002) RSL 1757
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia


gente...
Non è obbligatorio conoscere a memoria il ricco palmeres
dell'automobilismo italiano ........
L'importante è che abbia percepito la grande sportività che ha
un'Alfa Romeo, preferendola al mediocre elettrodomestico
teutonico che guidava prima.


ai suoi marchi?
La Ferrari E' la Fiat !!!
E' l'Italia !!!!!!!!
Solo chi è annebbiato dal pregiudizio e dai complessi
d'inferiorità non vede questo ............ e si crogiola in un
ozioso rimpianto per le vittorie di un lontano passato in altre
discipline, ben meno avanzate ed impegnative dal punto di vista
tecnologico.


Appunto. Io ricordo un tale Damon Hill...
Ma io parlo di automobili .......... !!!!!!!


Chissà se mi risponderai :)
Perchè non dovrei rispondere ??
Insisto nel dire che il rally di oggi rappresenta la scorciatoia
per le case che voglionio visibilità, senza avere know-how
tecnologico .............
Fa bene l'Italia a starne fuori, secondo me, almeno a livello di
Campionato Mondiale ............. 
(ricordo che nella classe 1.600 la ns Punto Abarth 
è diventata Campione nel giro di due anni ....).
Oggi, la vera sfida tecnologica tra le grandi case è in F1,
nell'Endurance  e nel Turismo.
In tutte e tre queste discipline, l'Italia primeggia.
Se oggi i ns successi sono meno riconosciuti dagli italiani è
semplicemente perchè sono diventati più superficiali,
approssimativi ed esterofili.
Nelle gare STurismo a cui assisto (Vallelunga) la metà del
pubblico tifa per gli avversari delle ns Alfa 156 o 147 .....
Se si ricordano in modo nitido le vittorie rally delle ns
macchine è perchè all'epoca c'era più passione nei confronti
delle imprese automobilistiche del ns Paese. 
Più rispetto.
Il ns Paese era più sano .........
Aggiungerei anche un altro fattore: il sistema televisivo di oggi
relega il Turismo a TV secondarie e il gioco dei contratti non
consente alla RAI di trattare l'argomento, se non per spot.  
All'epoca della Stratos, questi fattori non esistevano e il
risalto tv era molto maggiore.
Ciò non significa affatto che le vittorie della Lancia di Fiorio
valessero tecnicamente di più di quelle della N-Technology di
oggi.
E continuo a ritenere ASSURDO che di fronte alla esaltante
stagione di vittorie sportive di questo periodo, ci sia chi
preferisce fare del campanilismo provinciale Lancia contro Alfa e
chi preferisce fare del piagnisdeo sulle vittorie del passato in
altre discipline.


 tecnologico .............
Carissimo.. lo sai che una volta un certo Toivonen con una delta S4 ha
provato a girare all'estoril con l'auto da rally? E sai che ha fatto un
tempo con il quale si sarebbe qualificato in 4a posizione nella formula 1 di
quell'anno??????????????????????????????????????????????????
Ma dico.. se ti sembra che non ci sia tecnologia nei rally... vabbè...
IMHO sei fuori strada. Ripeto.. non devi avere ragione per forza..
La 206WRC è un concentrato di tecnologia.
Cmq non era questo il discorso... il fatto è che la gente segue più il rally
del turismo.. tutto qui!
Ciaoooo
--


detto come stanno le cose...
Chi nega la tradizione sportiva Alfa (riconosciuta dal mondo
intero!!) nega l'evidenza.
E che a farlo siano degli italiani lo trovo particolarmente
penoso.  : - (


Ma io parlo di automobili .......... !!!!!!!
Ah si? Allora perche' non hai risposto al mio elenco di "grandissimi"
costruttori che hanno vinto in pista?
Come al solito selezioni i messaggi rispondendo solo a quelli che ti
fanno comodo....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 penoso.  : - (
Sono di San Marino :PPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciaooooo


 intero!!) nega l'evidenza.
Scusa faccio una aggiunta....
Se invece di Ferrari fosse stata scelta l' Alfa per continuare in F1.. non
saresti stato triste e deluso?
Ciaooooo


intero!!) nega l'evidenza.
...proprio come fa chi tenta di sminuire quella Lancia, giustificando
perfino l'inqualificabile opera di distruzione della sua
pluridecennale tradizione sportiva che e' stata messa in atto
nell'ultimo decennio.
Elfer

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


 Jody
:-)
ciao
HFil

 risalto tv era molto maggiore.
Non so se sai di cosa stai parlando.... non ho parole...
nel 1974 come nel '76 avevamo 2 canali RAI in Italia per giunta pure in
bianco e nero e di fatto non avevamo TV private...
I rally avevano ben meno risonanza in TV di quanta non ne abbiano
oggi...
eppure tutti sapevano che c'era un'auto italiana che umiliava i
concorrenti...
Epoi rispondimi:
Quanta risonanza avrebbero in + i Rally se corresse un'auto italiana???
Non meno di quello che avevano ai tempi della Delta (cioè ben di piu del
Turismo- ti ricordo ancora la statistica Demoskopea, sarebbe ancora
valida, ovvero 8 Volte: Rally=4 vs Turismo=0,5...)
ciao
HFil

ore consecutive di corsa. 
Ero io, veramente. :)
Cmq ho trovato qualche cenno in piu' sul regolamento: in pratica era
concesso, per ogni categoria di vetture, un tempo massimo per coprire
il giro (28.5 km) senza incorrere in penalizzazioni. Per ogni sosta ai
box superiore al minuto o per tempi sul giro superiori a quelli
prescritti, si era penalizzati di un giro intero, fatta salva una
fermata di 20' al massimo ogni 75 giri (ogni 2k e passa km, cioe',
ndr) per la manutenzione. Naturalmente vinceva chi, detratte le
penalita', compiva il maggior numero di giri, quindi tutti cercavano
di girare il piu' velocemente possibile, ben al di sotto del tempo
massimo.
Elfer

tecnologico .............
Non credo che la tecnologia del superturismo sia cosi' tanto piu'
elevata di quella dei rally mondiali...anzi
ciao
ale

 Elfer
Ciao
PeoFSz1600

Coooosaaaa????
E' inutile rispondere a Jody....se la Fiat fosse vincente nei rally
lui senza dubbio scriverebbe che per vincere un rally e' necessaria
una tecnologia 100 anni piu' avanti di quella dello space shuttle.
E' ridicolo e pure poco intelligente. Basta pensare a come tenta di
sminuire i vari "assemblatori" inglesi della F1 senza rendersi conto
che in questo modo riduce di molto il valore delle vittorie Ferrari (e
aggrava le sconfitte del passato....).


E' il suo colore naturale storico,
Non solo. E' un colore che sta bene con le linee delle ultime Alfa.
Parere di mia moglie (che non ha nemmeno una pallida idea
dell'esistenza del superturismo....) puramente estetico. 
Peraltro sono d'accordo anch'io, cosě come del fatto che le BMW rosse
stanno malissimo (spero che un certo napoletano non legga questo mio
post.....8-PPP).


Jody
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Errare è umano, ma per incasinare davvero tutto 
è necessario un computer."
Arthur Bloch 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

Jody
ciao!


le prestazioni....
L' "immagine" Alfa  deriva tutto dalle corse.


 ora che c'è la macchina giusta (la Stilo).
Speriamo! sembra solo che sia un po pesante... vediamo se riescono a
svilupparla!



Scusa, ma il mondiale S1600 non l'ha vinto la SAXO ?
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)

costruttori che hanno vinto in pista?
Tu confondi assemblatori con costruttori.
Vorrei interagire quantomeno con chi ha l'ABC della F1.


O ti stai facendo tentare dalla 147 1.9 Mjtd progession?
Ma va ........ anche con la 147 Jtd Plug-Inn 116CV vado
fuori-budget di 1.000 Euro ...........
E'ufficiale ...... prenderò una Stilo Dynamic 3p Jtd 116 CV con i
seguenti optional:
- cerchi in lega
- lettore CD
- spoiler
Spero che tra i nuovi colori ve ne sia uno bello .... 
altrimenti sarà grigio steel metal ............
Tra due anni tornerò alla 147, proverò la versione Plug-In 120CV
(che sta dentro al budget, contrariamente alla versione Jtd)
: - )


valida, ovvero 8 Volte: Rally=4 vs Turismo=0,5...)
E la F1 vale 10 ...... quindi la Casa Nazionale fa benissimo a
privilegiare la F1, dove stravince, umiliando case come Mercedes
e Bmw (altro che Subaru e Skoda) .
: - )


aggrava le sconfitte del passato....).
Come sempre capisci poco di ciò che leggi ............
L'accoppiata tra specialisti nella realizzazione di scocche
(assemblatori) e specialisti nella motorizzaizone (Honda,
Porsche, Mercedes, Ford, ecc.) è sempre stata vincente in F1
rispetto al vero costruttore.
Solo Ferrari, pur correndo ad handicap (cioè con una self-made
car), ha tenuto testa ad essi, finendo per umiliarli vincendo 7
mondiali consecutivi ...........
: - )


saresti stato triste e deluso?
Certamente.
: - )


...proprio come fa chi tenta di sminuire quella Lancia, 
A chi ti riferisci ?????
Io ho sempre ESALTATO le grandissime vittorie delle ns macchine
nei rally del passato 
(quando il rally era ben più qualificante ...).
Oggi, occorre fare una drastica selezione e la selezione in atto
a me sembra più che ragionevole.


Il rally ormai č roba per nippocoreani di serie B ...........
ma va a caghér!
te e la tua xenofobia del ca@@o!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Errare č umano, ma per incasinare davvero tutto 
č necessario un computer."
Arthur Bloch 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
ciao
HFil

 Jody
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

HFil
l'unico modo è prendere i suoi post come uno scherzo.... della
natura...
fortuna che leggendoli almeno mi passa il tempo (a proposito: quand'è
che ricomincia Zelig ?)
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Errare è umano, ma per incasinare davvero tutto 
è necessario un computer."



Chiedilo a Makinen se oggi il mondiale è di livello inferiore...
--
Gabmohr
(28,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4


Ovviamente quanto scritto sopra appartiene ad un altro NG... sorry...
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)


 21/01/03


 21/01/03
era una domanda velatamente ironica la mia... cmq grazie! :D
ciao! :)


Il rally ormai è roba per nippocoreani di serie B ...........
Questa e' una cazzata, per di piu' anche piuttosto xenofoba !
ciao
ale

Tu confondi assemblatori con costruttori.
Il solito trucchetto di Jody...*la FIAT e' il miglior marchio tra
quelli che hanno un nome che inizia per F e finisce per T*...
;(
E cosi' per gli assemblatori/costruttori etc...
ciao
ale

Vorrei interagire quantomeno con chi ha l'ABC della F1.
RITFL....di F1 sai esattamente quanto di automobili stadali....meno di
zero.....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Il rally ormai č roba per nippocoreani di serie B ...........
Ahahahah!! :-DDDDD
Sfigato... :-)
Stefano

ma sai leggere e soprattutto sai capire quello che ti si scrive ?!?
Per capire qual'e' il livello di Jody basta pensare a una cosa: ha
vantato le 4 stelle Euroncap della Punto come riconoscimento della
qualita' dell'auto. Quando la 147 ha preso 2 stelle ha definito
Euroncap come una specie di pagliacciata.
Basta applicare lo stesso ragionamento a tutto quello che scrive:
le vittorie italiane sono eroiche, quelle degli avversari ridicole...e
via cosě.
E poi, naturalmente gli italiani secondo lui non vincono..."umiliano"
gli avversari. Gia' l'uso di un termine cosě spregevole fa capire il
livello morale del personaggio.....


 porte a 2 volumi.
praticamente la replica dell'Alfasud..
mai notato come la delta 2^ serie sia del tutto identica all'alfasud??
andy

 andy
Ciao
PeoFSZ1600

 quanto l'anteriore e' IMHO molto presonale.
Se la Pseudodelta è PERSONALE tu sei un Alfista convinto.
ciao!
--
Fabrizio (38, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" driver
Lamborghini Miura dreamer...

a me sembra più che ragionevole.
Come ho scritto, l'annientare la tradizione sportiva di un marchio fra
i piu' gloriosi al mondo non mi sembra si possa definire in nessun
caso 'ragionevole'.
Se il Gruppo Fiat non aveva che farsene di Lancia e preferiva puntare
su Alfa, avrebbe fatto decisamente meglio a venderla a qualche gruppo
straniero piuttosto che condannarla all'oblio...
Elfer / al quale, avendo messo ordine giusto ieri fra i suoi b/n 30*40
automobilistici e avendone trovato qualcuno dell'ultima sua Deltona,
viene da piangere al pensiero di cosa rappresentasse quell'auto allora
(1993, nemmeno tanti anni fa...) e di cos'e' invece la Lancia oggi.

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
ciao!


 Lamborghini Miura dreamer...
http://www.classicscars.com/lamborghini/lamborg.html
Fatti un giro, compra sta miura e togli quell'inestetico inglesismo


 L' "immagine" Alfa  deriva tutto dalle corse.
Ti ho gia spiegato che l'immagine Alfa deriva dal fatto che nessuna marca al mondo
ha mai prodotto berline popolari cosi sportive come sono state bene o male tutte le
Alfa:: la Giulietta era la berlina piu sportiva degli anni 50, la Giulia degli anni
60, l'Alfetta degli anni 70, la Giiulietta e la 75 degli anni 80... questa è
l'immagine Alfa, Il turismo e i campionati marche erano A MARGINE di questa
immagine non la COLONNA portante,
L'immagine Alfa (almeno degli ultimi 40 anni) nasce dai suoi prodotti che tra
l'altro fino a meta anni 80 non avevva quasi concorrenti.
Assurdo che ti debba spiegare io da cosa nace il mito delle Alfa nel mondo.....
:-)
ciao
HFIl

 era una domanda velatamente ironica la mia... cmq grazie! :D
Ma come ? Io ti do un servizio e tu mi riprendi cosě ?  :-PP


Ma come ? Io ti do un servizio e tu mi riprendi così ?  :-PP
hai ragione. 
sono un ingrato! ;-PPPP
ciao! :-)


 Il rally ormai č roba per nippocoreani di serie B ...........
Che sono notoriamente popoli che sia cullturamlente non hanno nessuna tradizione
e sia da un punto di vista tecnologico in tutti settori in cui si sono buttati
negli altimi 30 anni non hanno fatto storia....
dai motori, ai computer, al mondo "digitale" a quello della foto-cine-ottica, a
quello delle piu incredibili strutture edilizie e dei trasporti, a quello
produttivo in genere...
....si si hai ragione non sono nessuno....
:-)
ciao
HFil
PS: nel mondo delle auto, pur non essendoci produzioni che a me interessano
particolarmente,
ti basti vedere che sono stati gli unici che sono riusciti ad entrare
pesantemente e a mettere in crisi i colossi americani del'automobile...... e tra
l'altro nel loro superprotetto mercato americano...
se non ti basta questo...

 Jody
Cerea, neh!
PeoFSZ1600


 Fatti un giro, compra sta miura e togli quell'inestetico inglesismo
Grazie per la segnalazione, quanto alla firma correggo subito:
--
Fabrizio (38, 192, TO)
Guidando BMW 325ti "Compactona"
Sognando Lamborghini Miura...

Assurdo che ti debba spiegare io da cosa nace il mito delle Alfa nel mondo.....
Ho letto il reply e dico che il tuo atteggiamento non va bene.
Parti dal presupposto che io sia "alfista" e non "lancista" ....
E ci costruisci attorno tutte le argomentazioni ............
Ti ripeto che io sono un amante dell'auto ITALIANA, l'amore che
provo nei confronti di un modello come  Seicento è lo stesso che
provo per modelli come Alfa 147 o  
Lancia Thesis o Ferrari 360 Modena .............
A diversi livelli, tutte rappresentano (egregiamente, secondo me)
il NOSTRO PAESE, la nostra creatività, 
la nostra presenza nel settore dell'auto ................... 
Allo stesso modo, mi sembra giusto evidenziare le cose
fantastiche della storia dell'automobilismo sportivo nazionale,
dando il medesimo risalto alle vittorie di oggi di Alfa nel
Turismo e di Ferrari in F1 e alle vittorie di ieri di Lancia nei
rally.
Lungi da me porre questi eventi in contrapposizione tra di essi.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

tuoi stessi criteri.
Ormai l'affermazione italiana nel rally era riconosciuta nel
mondo e la concorrenza era sempre meno qualificante 
(almeno commercialmente).
Giusto privilegiare e vincere nel Turismo per dare lustro
all'Alfa Romeo.
Un domani, chissà, potrebbe risultare conveniente uscire dal
Turismo (da Campioni) e tornare a vincere nei Rally, 
con la Stilo 3p.
L'importante è ribadire la supremazia storica delle ns macchine:
in tutte le competizioni a cui partecipano (F1, GT, Superturismo,
Rally, Endurance) esse vincono, a prescindere dai marchi !!


straniero piuttosto che condannarla all'oblio...
Il ns Gruppo crede sia in Alfa che in Lancia !!
Su Lancia, il precedente management ha fatto alcuni errori, oggi
prontamente corretti dal Piano-Boschetti.


livello morale del personaggio.....
Le solite sbracate calunnie (Alfa 147 di stelle Ecap ne ha prese
3 e mezza e non 2 .........) di chi non ha molte frecce nell'arco
e non sa neanche come tirarle ..................
Questo Stefano D. č sempre piů deludente 
e privo di spunti intelligenti : - (


 sia superiore di quella di un'Alfa 156 GTA da Superturismo .....
A me invece non pare cosě complesso... :-PP


prontamente corretti dal Piano-Boschetti.
speriamo.
ciao


Le solite sbracate calunnie 
Chi ha voglia e tempo puo' rileggersi su google i post riguardo allo
scarso risultato della 147 e le risposte di Jody.
Peraltro io non partecipai alla discussione perche' non ho mai
ritenuto l'Euroncap una bibbia. E sicuramente il risultato del test
non inficia il valore della 147.


rally di oggi è meno qualificante che nel passato.
Ok, i rally sono ormai per poveri costruttori, il superturismo e' per
grandi costruttori --> alfa e' impegnata nel superturismo al posto di
Lancia nei rally.
Fino a qui il discorso fila...pero' allora come la metti con la F1
dove gli avversari sono dei poco qualificanti mediocri assemblatori ??
ciao
ale

prontamente corretti dal Piano-Boschetti.
Mi spiace, ma io continuo a non vedere ne' trazione integrale, ne'
modelli sportivi, ne' progetti di ritorno alle corse...
L'unica cosa potenzialmente positiva che vedo e' la Thesis, che
sembrerebbe essere un'ottima auto, pur se forse un po' troppo
orientata al bacino d'utenza Mercedes, piuttosto che qualcosa da non
guidare necessariamente col cappello.
Ma gia', dimenticavo, il 'cuore sportivo' ce l'ha solo l'Alfa, Lancia
invece e' per i cumenda che vogliono stare comodi, ha una tradizione
sportiva tutto sommato modesta e, quindi, sacrificabile... :(
Elfer

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

costo iniziale?
Beh, guarda, andrei fuori di 1.500 Euro circa ........ ammesso (e
non concesso) che faccio i 45.000 Km/anno circa degli ultimi 3-4
anni , dovrei risparmiare rispetto al 120CV benzina attuale circa
2.000 Euro all'anno.
Tenendo la vettura due anni, l'operazione Alfa Jtd mi porterebbe
ad un attivo di Euro 2.500 ............
Con la Stilo invece 
l'attivo è di ben 4.000 Euro puliti in 2 anni ....... 
Come ti ho detto, sono purtroppo nelle condizioni di dover
risanare urgentemente il mio bilancio familiare, anche con misure
drastiche (come l'autofustigazione 
di guidare a nafta per 2 lunghi anni).
Aggiungiamoci pure che guidare un'Alfa a nafta lo considero
veramente blasfemo e che la Stilo 3p mi piace sempre di più, 
direi che ormai non ho più dubbi: 
negli anni '03 e '04 guiderò una bella Fiat Stilo !
E lo farò CON ORGOGLIO !
Quando le cose si saranno aggiustate, come spero, tornerò alle
mie fissazioni: Alfa, rigoramente  A BENZINA !!!!
: - )


dove gli avversari sono dei poco qualificanti mediocri assemblatori ??
La metto che la F1 attira milioni di spettatori in tutto il
mondo.
E cmq, oggi, pur facendosi aiutare dagli assemblatori inglesi, in
F1 ci sono case come Daimler, Bmw, Ford, Honda, Renault ......
Altro che Subbaru ...........



Purtroppo, le caratteristiche del mercato hanno indotto il Gruppo
a fare una dolorosa selezione funzionale.
A Lancia spetta oggi l'importante ruolo di rappresentare la upper
class dell'Italia dell'auto.  


e non sa neanche come tirarle ..................
Anche te quanto a calunnie non te la cavi male: in futuro prova a
documentarti prima di parlare, non e' difficile... :-)
http://www.euroncap.com/details.php3?id=car_108_2001
Per altro non hai sempre detto che i test Euroncap hanno poco o nessun
valore? :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

NO !
VW, ad essere pignoli, non ha proprio una grandissima tradizione
sportiva, quindi puo' benissimo stare fuori ***quando pero' tutti i
marchi sotto la sua gestione (Seat, Skoda per arrivare a quello di
punta, l'Audi) gareggiano regolarmente***, come fanno.
In altre parole, dovendo sceglierne una da 'fermare', sarebbe proprio
Fiat a dovere sospendere l'attivita' agonistica (per quanto abbia cmq
una sua rispettabilissima tradizione sportiva), lasciando il campo a
Lancia ed Alfa (oltre ovviamente a Ferrari).
Elfer

a fare una dolorosa selezione funzionale.
Come ho esposto ampiamente nei precedenti post (con particolare
riferimento all'ultimo - mi domando se tu l'abbia letto), ha scelto
uno fra i modi peggiori possibili per compiere tale 'selezione
funzionale', quale quello di separare una Casa gloriosa dal suo
blasione sportivo.
Elfer