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Titolo: consiglio per mappa

Parlo del 1.4 VW 160cv, sono di fronte a 2 possibilità:
1- Mappa caricata "al volo" ad un raduno, perfezionata da chi comunque
ha già fatto decine di questi motori e a detta di tutti i clienti con
ottimi risultati, chiaramente si tratterebbe di un mero "copia-
incolla", 0 personalizzazione e verrebbe fatta tramite presa diagnosi
(può essere? non me ne intendo di queste cose...). Vantaggi: 200 euro
e passa la paura. Svantaggi: in caso di ritocchi futuri il preparatore
non è proprio dietro l'angolo, gli altri eventuali svantaggi dovete
dirmeli voi...
2- Preparatore delle mie parti con ottimo "curriculum", al quale ho
già esposto il quesito e che ovviamente sconsiglia vivamente il punto
1. Dice che per fare una mappa seria va cucita su misura e ci vuole
almeno una mezza giornata di lavoro, e che bisogna mettere fisicamente
le mani sulla centralina (saldatore alla mano) ampliandone la memoria
ecc ecc (qualcuno saprebbe chiarire meglio questo aspetto?) Morale
5-600 euro. Vantaggi: è dietro l'angolo e da lui penso che farei poi
anche altri lavoretti. Svantaggi: c'è bisogno di dirlo?? ;-)
Ora quindi mi servirebbe un parere neutrale da chi se ne intende più
di me (e ci vuole poco), sono molto indeciso...
Grazie!

layup ha scritto:

Si, ma se non specifichi che navigatore è come cazzo pretendi che ti si 
possa dare un parere! 

 Grazie!
Ovviamente sarai già fuori garanzia...
Da possessore dello stesso motore e visto quanti hanno avuto problemi,
anche senza rimapparlo, eviterei di metterci le mani.

 anche senza rimapparlo, eviterei di metterci le mani.
Da quel che mi risulta i problemi erano dovuti ad una mappa originale
troppo magra o comunque non "azzeccata" (probabilmente a causa delle
norme euro), che è stata corretta con un aggiornamento VW uscito
successivamente, quelli prodotti da circa un anno a questa parte hanno
già la mappa "giusta", con la quale non si sono più verificati i
problemi di grippaggio.
Ciao

 5-600 euro.
Se hai già dei feedback positivi in tal senso vai con l'opzione 1.
Anche perchè il n.°2 probabilmente farebbe la stessa cosa del n.°1, quindi perchè spendere 
di più?  ;-)
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 di me (e ci vuole poco), sono molto indeciso...
Evita le mappe sul 1.4 TSI 160CV. Ha grossi problemi di affidabilità, è 
stato tolto da listino.
Se mappi rischi di incartarti eventuali richiami e modifiche 
(annunciate) che verranno passate in garanzia

 problemi di grippaggio.
Ma anche no. I problemi ci sono ancora e riguardano a quanto pare il 
corpo farfallato.
In caso di dubbio, il motore è talmente affidabile che è stato tolto da 
listino (e rimpiazzato dal 1.8 TSI 160CV, non importato in italia)

 anche altri lavoretti. Svantaggi: c'č bisogno di dirlo?? ;-)
600e per mezza giornata, magari senza fattura.
Non male...

 ecc ecc (qualcuno saprebbe chiarire meglio questo aspetto?)
Stanne alla larga

 Non male...
Mi fai venire il dubbio, forse era una giornata.. rimane comunque un
bel pò...

 listino (e rimpiazzato dal 1.8 TSI 160CV, non importato in italia)
Tolto da listino? Non mi pare...
http://goo.gl/pPU0V


Addirittura? E si che prepara parecchie macchina da gara, in officina
ha sempre sui ponti mezzi che non passano inosservati, deltone, escort
cosworth...

 di pi ?  ;-)
Era questo il mio dubbio, quindi dici che il valore aggiunto
dall'opzione 2 non è controbilanciato dalla differenza di spesa...


E' un problema farne il nome?


 cosworth...
E' proprio questo il punto. Quelle auto che hai visto in officina sono 
*vecchie* e fuori garanzia e probabilmente non vengono usate tutti i 
giorni per andare a spasso.
Se devi correrci in pista vai tranquillo a farti pistolare la macchina 
ma se vuoi l'affidabilità che deve esserti garantita aspetta perlomeno 
che la macchina esca dalla garanzia VW.
Sappi che, sia per la mappa da 100 euro che per quella da 800, al primo 
problema ti sentirai rispondere dal preparatore che ti è stata fatta per 
l'uso in pista e che ne eri perfettamente a conoscenza. Il 
Concessionario VW, invece, ti farà pagare qualsiasi intervento.
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

 Concessionario VW, invece, ti farà pagare qualsiasi intervento.
Sott'inteso qualunque intervento sul motore immagino....

 Sott'inteso qualunque intervento sul motore immagino....
Beh quello è palese ma in genere non si tocca un motore a meno di non 
voler sostituire parti originali con più leggere e performanti.
Devi sapere che, da alcuni anni ormai, per un intervento in garanzia 
Audi Volkswagen Italia chiede al Concessionario l'invio preventivo della 
centralina motore in sede a Verona. Questo proprio perchè non si fidano 
nemmeno più dei loro stessi concessionari alcuni dei quali, negli anni 
passati, agivano direttamente facendo riprogrammare le centraline dei 
clienti che lo richiedevano (a pagamento naturalmente e spacciando per 
ufficiale tale modifica).


 listino (e rimpiazzato dal 1.8 TSI 160CV, non importato in italia)
I problemi del tsi imho sono nel cervello di chi lo guida. Che sia un 
motore delicato è ovvio e scontato, che abbia grossi problemi 
progettuali è tutto da vedere. Altrimenti non si spiega come mai ci 
siano persone con già 50-70kkm senza alcun problema e persone che in 
30kkm hanno già fatto fuori *due* motori.
La mappa "ingrassata" comunque (aggiornamento 24S4) ha fatto scomparire 
il problema, o perlomeno non mi risulta che nessuno abbia avuto ancora 
noie. Oltre ad aver cambiato la gestione del motore a freddo migliorando 
l'avviamento e la partenza.
Curiosità: come inciderebbe il corpo farfallato con il grippaggio di un 
pistone?
Ciao
Teo

 listino (e rimpiazzato dal 1.8 TSI 160CV, non importato in italia)
Il motore mi risulta ancora a listino all'estero e in Italia su
altri modelli.
Problemi qualcuno, ma non è una situazione così disastrosa.

 ha scritto
Non conosco il motore in questione, percui molte variabili dipendono da 
quanto questo e' "sovradimensionato" per i 160cv originali.
Prima di tutto dovresti sapere cosa prevedere la preparazione , su che 
parametri agisce. Dopodiche' sarebbe utile conoscere il diagramma di 
efficienza della turbina di serie, la pressione di serie, il limite degli 
iniettori di serie ecc ecc. Altrimenti lavori alla cieca per quanto riguarda 
l'affidabilita' e non e' molto furbo.
Da quello che scrivi, il secondo preparatore ti espanderebbe la mappa per 
nuovi valori di pressione della turbina in modo da aumentare la portata 
degli iniettori, ma se non sai a quanto stanno gia' lavorando di serie non 
puoi capire se l'ampliamento della mappa porta frutti o meno.
Senza parlare di frizione, assetto, freni e altro che si troverebbero 
sottodimensionati.
Ma non basta una mezza giornata per spiegare tutto, io senza sapere al 
dettaglio come viene modificata una mappa e come lavora la mia auto non mi 
muoverei in nessuna direzione.
MaxMax 

 ha
inopinatamente scritto:
Se il primo preparatore puo' scrivere sulla EPROM della centralina lo
puo' fare anche il secondo senza cambiarla. Questa operazione si fa
quando la EPROM (memoria che contiene i dati della mappatura) non e'
aperta in scrittura ma puo' solo essere letta via porta OBD1 o 2 o
precedente.
Una mappatura 'su misura' e' consigliabile solo se l'auto ha parti
sostituite che ne cambiano le prestazioni (scarico, filtro aria
diretto, modifiche al motore o altro), altrimenti le mappe
preconfigurate sono piu' che sufficenti ad ottimizzare meglio
prestazioni/consumi (che in genere risultano essere minori).
A naso il secondo sta cercando di fare un po' di grana, male che va il
suo lavoro e': smontare la centralina (di solito tra lo smontaggio e
il rimontaggio fisico e' una mezz'ora al massimo), dissaldare la
EPROM, saldare uno zoccolo e sostituire il chip di cui sopra con uno
scrivibile se questa operazione non e' gia' sbloccata con lo zoccolo
aggiuntivo. Leggere la memoria, salvarla (in caso di disastri) e
rimettere tutto a posto. In tutto se passa un'ora di lavoro e' troppo.
Quindi la mezza giornata e' assolutamente fuori discussione e il costo
e' eccessivo (di solito chi fa queste operazioni dalle mie parti si
prende massimo 300 euro). Ma ti ripeto, se il primo dice di poterlo
fare direttamente sulla centralina cosi com'e' significa che e' gia'
possibile farlo.
Ergo vai dal primo.
--
TheJack
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
**** 
www.rwdclub.it
 ****
Moto Guzzi California Jackal 1100

bel pò...
Con una giornata c'e' gente che ti smonta TUTTA la macchina.
Eventualmente te la rimonta pure... :P


 ha
inopinatamente scritto:
Ho scoperto da poco che molti motori hanno una "limitazione di
coppia", le case lo fanno per dare una sensazione di maggior
bilanciamento e linearita' del motore, al di la di cavalli e altre
amenita' gia' sbloccare (ammesso che sia bloccata anche sulla sua)
questo parametro e' un gran passo avanti.
Ho recentemente provato un'auto di un amico (diesel ma vabbeh) a cui
e' stata fatta la centralina in questo modo (pochi cv guadagnati ma
tanta coppia) e la differenza era _notevole_.


 Parlo del 1.4 VW 160cv, sono di fronte a 2 possibilità......quoto tagliato
Sconsiglio mappe, cartine e tarocchi vari della centralina della tua 
auto nella maniera più assoluta. Magari i primi anni o decine di 
migliaia di kilometri non avrai alcun problema... APPARENTEMENTE!! I 
problemi verranno dopo e non capirai il perché!
Risparmia ed impiega i soldi della "mappa" in benzina ad uso guida 
sportiva, che ti diverti di più spendendo meno a lungo termine senza 
invalidare garanzie e subire rotture varie, o truffare lo Stato 
(evasione bollo, ecc) ed i futuri acquirenti della tua auto abusata 
(bomba ad orologeria)... che tanto alla fine su strada non sono i 
cavalli a fare la differenza (entro certi limiti ed autostrada a parte), 
ma conoscenza dell'auto e della strada percorsa, e soprattutto quantità 
di incoscienza che si ha in testa...
Ciao,
lego

 cosworth...
E auto come la tua, quante?
La gestione del tuo motore e' molto diversa da quelle che hai citato.

 dare un parere!
Centralina motore... Mappa... :')
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Sott'inteso qualunque intervento sul motore immagino....
Qualsiasi intervento. Tu hai modificato la macchina che non è più 
conforme alle specifiche di fabbricazione. Sono cavoli tuoi.
Non essendoci una legge seria e liberista sul tema elaborazioni/tuning 
in Italia vige la legge del più forte e del più furbo.
In entrambi i casi le concessionarie/case madri/importatori hanno 
parecchi punti di vantaggio sui clienti.


 tanta coppia) e la differenza era _notevole_.
La limitazione di coppia è spesso dovuta ai parametri della 
trasmissione. se hai un cambio che lavora bene (entro l'80% del carico 
massimo) con x Nm, aumentare questi vuol dire andare a ridurne la 
durata, cuon tutto quello che consegue.
IMHO MaxMax ha posto in evidenza il problema fondamentale.
O l'auto, a parità di componentistica generale ha uno step di potenza 
superiore, quindi il pistolamento va a portare i valori intorno a 
quello step, oppure è un azzardo da valutare seriamente.


 poi uno sceglie quella che vuole
Esatto.
Tenendo conto che 400 giri su un diesel per avere la stessa coppia 
massima sono un abisso.
Poi sarebbe da valutare la curva della coppia.
Una mappa che la appuntisce è di certo scorbutica, una che la 
addolcisce rende il motore meno nervoso e più reattivo su un arco di 
giri maggiore.
In tutti i casi però io continuo a sostenere che l'attuale legislazione 
italiana, carente e vetusta, pone seri problemi e limiti ad ogni 
elaborazione, anche quella fatta meglio e più sensata.
In assenza di adeguamenti della legislazione ogni modifica rischia di 
essere un azzardo che può costare caro in caso di rivalse a seguito di 
incidenti. Lo ricordo perché spesso, presi bene dalle questioni 
tecniche, ci si dimentica che le modifiche che si apportano o si 
intendono apportare, sono applicate ad auto che circolano su strade 
pubbliche e non in pista o per competizioni.


 Centralina motore... Mappa... :')
Picio, era ironico! :))) 

 motori.
ammappa, ma che erano scooter 50cc?

 Parlo del 1.4 VW 160cv, sono di fronte a 2 possibilità:
io direi la 3°, lascia com'è e non cercare di rompere la macchina

 possa dare un parere!
O tu migliori di giorno in giorno, o io inizio a capirti al volo... o forse 
tutte e due!
In tutti i casi: :-DDD 

Marcello - CA ha scritto:

La vena comica va coltivata... 

 Picio, era ironico! :)))
LOL
starti dietro è un lavoraccio ....
Non ce la fanno, non ce la fanno i ragazzi :-DD


 anche senza rimapparlo, eviterei di metterci le mani.
I problemi sono stati al 70% di chi non faceva mappare ma usava quei 
malefici kit venduti, che alrto non sono che reisistenze che variano i 
valori letti dai sensori....e dal fatto che la WW aveva fatto le mappe su 
pochi punti e molti di questi erano magri da far schifo (va ringraziata la 
folle corsa all'EURO X)

 listino (e rimpiazzato dal 1.8 TSI 160CV, non importato in italia)
emhh dove l'hai rpesa stacosa? 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Aptivo dal paese di 
n...@sp.am


Voi non sapete ancora gestire i troll :)
cmq siccome ti vedo esperto e mi interessa....che tu sappia di preciso il 
problema delle mappe originali magre era su tutti i punti della mappatura o 
solo su alcuni, va che caso, su quelli che erano di rif per l'omologazione a 
EURO X? voci di corridoio a cui vorrei dare conferma...
Infine io chi conosco che se grippato il motore renault o altro sono piedi 
davvero pesanti ;) (io ho fucilato 2 motori di una Willy a suo tempo) oppure 
chi mette i kit di potenziamento (Che saprai meglio di me essere resistenze 
o analoghe porcate che variano SOLO la lettura di alcuni dati dei sensori). 

 spendere di più?  ;-)
Si certo in mezzo a un prato fa una mappatura seria....in 5 minuti... 

 dall'opzione 2 non è controbilanciato dalla differenza di spesa...
Lo devi sapere TU come lavora al punto 2...se sei piemonte liguria io avrei 
un posto dove mandarti, fra l'altro con le golf ha un certo ...feeling 
professionale :)
Ci sono mappatori seri, professionali e pirla vestiti in camice.... 

 Non ce la fanno, non ce la fanno i ragazzi :-DD
Menomale, si sa mai, aver dietro un culatta non č la mia massima 
ispirazione... :PPP 

 Voi non sapete ancora gestire i troll :)
Ha parlato de cojons... 

 Si certo in mezzo a un prato fa una mappatura seria....in 5 minuti...
Sì certo, a un preparatore che possa definirsi tale bastano il PC e un'interfaccia EOBD.
Non mi sembri molto ferrato in materia, come troll non sei granchè, oltretutto scrivi post 
chilometrici e sgrammaticati da far venire l'emicrania, quasi quasi ti metto nel 
killfile...  :-P
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 Non male...
Poco...
Parliamo di 15 anni fa..per mappare una Clio Willy (Quindi manco complicata 
come gestione rispetto a un'auto moderna magari con turbina) chi so io 
chiedeva 700mila lire, ANTICIPATE, ma si parla di tecnico con laurea, 
assitente al seguito, lui non si sporca mai le mani il lavoro è piu o meno 
questo: mattino alle 8:30 Dialogo col pilota rihieste possibili etctc, che 
scarico monti o monterai etctctc poi sul banco misurazione potenza originale 
verifica dei fumi ecttc.....smontaggio centralina, cambio della EEPROM altre 
modifiche per la gestione del corpo farfallato gia che è li aperta, il tutto 
su un tavolo di laboratorio degno di CSI, rimontaggio con un emulatore al 
posto della EEPROM di serie, prova su strada col  pilota che la guidera, 
vari test su strada, ritorno in officina vari test, mappatura quasi finita, 
messa sul banco misurazione CV, ritorno su strada mentre guida il suoa 
ssistente a cui lui da precisi comandi in sequanza lui col portatile in 
braccio collegato all'emulatore, ritorno in officina preparazione mappa 
scrittura sulla eeprom, montaggio centalina prova finale sul banco stampa 
potenza ecttctc....fatti un giro per strada e vedi se ti piace...torni in 
officina e si va in un osteria li vicino paga lui e sono circa le 13:30, 
digestivo caffe lui va a casa tu a casa tua stretta di mano e 
raccomandazioni d0uso....non dico quanti CV aveva per ovvi motivi, ma aveva 
scarico di un gruppo N in accio aspirazione completamente rifatta corpo 
farfalalto modificato cambio con le prime 3 corte del N frizione enkey 
bidisco, freni tar ox dalle pinze ai dischi maggiorati....
Questo è fare una mappatura...e costa quel che costa....il professionista 
affermato OGGI ti chiede anche 1200euro per una mappa, sulla EVO solo per 
mapparti la centralina che comanda il diff posteriore (Li comanda ambedue ma 
va beh) che ti permette di "ganciare" ti frullano via 350euro ed è una mappa 
prefatta senza punti ne altro, difatti non sarebbe da chimapare mappa ma 
modifica....per una mapaptura seria alla stessa auto 1200 1600euro, sono 4 
programmazioni da fare, 2 modifiche fisiche meccaniche e una tonellata di 
prove da fare....
Poi c'è chi scarica le mappa in abbonamento e le programma su 10 eeprom, 
quando arriva il cliente mette quelle e via...o perfino programma via OBD 
II, un preparatore carissimo amico di lunga data sta facendo i soldi 
vendendo le mappe in abbonamento (Penso di SV)
http://www.pensotech.it/home.html
Ocio che vi venisse voglia di andare li...è mostruosamente professionale, MA 
si lascia prendere le mano, entri con una 500 ed esci con la 500 che monta 
un biturbo di un BMW CSI :) oppure come qualcuno con una Willyams gia 
preparata con circa 158CV ed uscire con un pezzo in piu e averne 252CV :)

 Eventualmente te la rimonta pure... :P
i ladri d'auto in una notte fanno a pezzi tutto schiacciano la scocca 
rimasta catalogano tutto portano dal venditore :) 

 cosworth...
Male male...
uno che tocca auto da competizione non dovrebbe mai fare porcate come quelle 
di mappare in serie a ...sighss raduno.....
ma chi è sto pirla? 

 Concessionario VW, invece, ti farà pagare qualsiasi intervento.
se la cosa sara seria da ricorrere in conce andrai a farti rimettere la 
mappa originale senza il minimo problema...che aprano le centraline per 
vedere se è stata risaldata o no non se mai sentito :) men che mai per una 
scirocco LoL...e non si vede da nesusn check sum o altro eh...ovvio non te 
lo fara gratis.... 

 ufficiale tale modifica).
Assai interessante, ma siccome una persona che ben conosco smanetta sulle WW 
(lui stesso ha una golf) e in caso di rogne ripristina tutto rimettendo la 
eeprom originale e non ho mai sentito avessro avuto problemi i suoi 
clienti....dici che esaminano le saldature sulla centralina? Ma anche le 
esaminassero non essendoci sigilli di nessun genere? capirei ci fosse resina 
da togliere o viti sigillate....

 da togliere o viti sigillate....
Si può fare tutto. Basta sapere come può andare a finire. Per tanti 
"bravi" che smanettano sulle centraline, ce ne sono altrettanti che 
lavorano per la casa madre e sono pagati proprio per scoprire l'origine 
dei problemi.
Hai mai provato ad avere un problema serio e costoso in garanzia ?
;)


 emhh dove l'hai rpesa stacosa?
http://www.vwgolfcommunity.com/vbulletin/showthread.php?16589-Golf-VI-1.4-TSI-160cv-Motore-sostituito!&daysprune=-1
http://www.vwgolfcommunity.com/vbulletin/showthread.php?13846-Motore-che-gira-a-tre-cilindri!-%28TSI160%29&daysprune=-1
http://www.vwgolfcommunity.com/vbulletin/showthread.php?19651-Nuovo-guasto-TSI-160-DSG

 Voi non sapete ancora gestire i troll :)
Troll? Ma LOL.
Sono su IDA dal 2000 e c'è pure parecchia gente qui dentro che mi 
conosce di persona.

 
http://www.vwgolfcommunity.com/vbulletin/showthread.php?16589-Golf-
In realtà hai commesso un errore...
Il motore è stato tolto a listino solo dalla Golf e sempre il 1.4 puoi
averlo in molti altri paesi europei (Non so se hanno mai messo in
produzione la Golf con il 1.8.
Lo stesso motore comunque sempre con le stesse caratteristiche è
disponibile anche in Italia su altri modelli.

 Ergo vai dal primo.
Scusa ma il dubbio che il primo usi mappe prefatte (magari comprate in 
abbonamento manco fatte da lui) e il secondo mappi con tutti i crismi che 
servono, quindi test prima durante dopo al banco analisi etctc? 

 problemi verranno dopo e non capirai il perché!
Perdonami se ti parro scorbutico..
Ma voi non avete mica l'idea di cosa sia una mappa, pensate una mappatura 
serva solo per aumentare i cavalli e di pare passi la coppia, consumare di 
piu magari fare anche piu fumo nero....la mappatura è ben altra cosa, è 
rendere l'auto piu adatta la proprio stile di guida, potrebbe anche voler 
dire trovarsi a risparmiare qualche euro di carburante dopo, potrebbe ho 
scritto eh :), può voler dire avere un rapporto diverso fra angolo e 
velocita angolare del pedale gas e potenza erogata, potrebbe voler dire 
abbassare la coppia, ma non vuol dire che la pari auto, prenendo al clio 
willy aveva la coppia un po altina e tirarla un po giu aiutandosi anche con 
al modifica dello scarico aiutava in modo mostruoso senza aver CV in piu o 
piu coppia sulla trasmissione... 

 deve , resta sempre uno schifoso diesel che mura prima o poi molto presto :-|
La'rco di giri di erogazione della coppia, per come ho scritto io non 
ha nulla a che vedere con il regime di potenza massima o il regime 
massimo di rotazione.
Se tu spiani la curva di erogazione avrai, pompe duse o CR poco 
importa, una rogazione più piatta, che però invece di calare 
drasticamente a 2800 giri, cala a 3000. Nulla di più. Anzi se fatta 
bene la curva può garantire una permanenza oltre l'80% della coppia 
erogabile anche per qualche giro in più. Il che non è un male, anzi è 
esattemente ciò che seve per avere un motore molto sfruttabile, ma poco 
sportivo.
Il problema è che i preparatori, per esaltare il calcinculo, tendono ad 
appuntire la coppia. Bestiata immensa. Poi per non fare la figura dei 
pirla, mandano i valori di iniezione molto fuori dai parametri in alto, 
sperando di non disfare tutto.
L'esito? Quelle belle fumatone giganti che anneriscono il cielo. E una 
bella serie di turbine che salutano presto.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 piu magari fare anche piu fumo nero....la mappatura è ben altra cosa, è
Ti intendi di mappe ma poco di contenzioso legale.


 sulla trasmissione...
E' la differenza tra una mappata alla caxxo, quella che passano al 
99,9999% dei gonzi che si esaltano al calcinculo e una fatta bene. La 
seconda nella maggior parte dei casi è vista come una cosa troppo soft 
e troppo poco appariscente.
Stante poi la legislazione italiana direi che sarebbe meglio chiudere 
il discorso. Ogni mappa è irregolare, a meno che non sia un 
aggiornamento ufficiale della casa. :'(


 Ti intendi di mappe ma poco di contenzioso legale.
Ho idea che per molti la mappa sia l'anticamera del secondo. 8-o


ufficiale tale modifica).
Ne ho conosciuta di gente che aveva la "rimappatura originale Audi con
mantenimento della garanzia". 1.500 euro+IVA.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Ti intendi di mappe ma poco di contenzioso legale.
Per me non s'intende di nulla, niente farina nel suo sacco, googla in giro, tutto qui. 
;-)


 mantenimento della garanzia". 1.500 euro+IVA.
Non voglio incitare alla delinquenza, ma in buona sostanza è giusto che 
li abbiano perculati a dovere. In fondo li hanno perculati alla grande 
dal primo momento. :')


 o analoghe porcate che variano SOLO la lettura di alcuni dati dei sensori).
Io mi sono fatto l'idea che il problema sia causato dalla combinazione 
di eventi "guida spericolata" (es. motore tirato freddo) + oliaccio 
longlife-acquetta schifido (cambiato per giunta 30.000km.. in un'auto 
turbo con 115cv/litro). Sbaglierò, ma io per sicurezza ho messo dentro 
il Mobil1 a 10.000
Ciao!
Teo

 fuma il doppio della mia ed è originale.
Le Focus fino alla Euro 4 FAP fumavano. Poi le hanno castrate. :')


 dal primo momento ? in che senso ?
Bhe meccanicamente gli hanno dato la stessa cosa che danno a chi prende 
Seat, però l'hanno fatta pagare il doppio o quasi.
Bella perculata... :/


 cioè ? turbina ?
Agiornamento della casa, pagato profumatamente. Oppure pistolata fai da 
te, pagata cara. In ogni caso elaborazione soft per non avere rogne. 
Salvo cercare scuse in caso di problemi...


cioè ? turbina ?
Semplicemente gli mettevano una mappa qualsiasi facendosela pagare 5
volte il valore contando sul fatto che se qualcosa andava male
ripiallavano tutto e facevano pagare alla casa madre.


rimasta catalogano tutto portano dal venditore :) 
E io a quelli mi riferivo... :P
--
TheJack
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
**** 
www.rwdclub.it
 ****
Moto Guzzi California Jackal 1100

quello step, oppure è un azzardo da valutare seriamente.
Su questo non ci piove ma che 'step' superiore vuoi tirare fuori da
un'auto come quella? C'e' solo il gusto di avere un po' piu' di coppia
a disposizione e renderla meno fiacca, tutto li. Per me non e' un
difetto (anzi) fare una mappatura migliore al motore visto che, di
solito, di fabbrica escono sempre sottodimensionate in relazione al
reale potenziale del motore ed e' pure giusto che sia cosi' eh, pero'
a volte farla restare 'stock' e' un peccato visto che con poco si
ottengono buoni risultati per l'utenza media. E' ovvio che il tutto
deve essere fatto in modo decente e non rischiare di fare danni.


servono, quindi test prima durante dopo al banco analisi etctc? 
Le mappe 'preconfezionate' non hanno nulla di male se sono state fatte
bene, tu pensa che per la mia Z basta fare un elenco delle cose che
hai cambiato ad un noto dealer di ricambi americano e hai un chip plug
& play con una mappa ottimizzata per i tuoi pezzi, ovviamente non e'
settata in modo 'fine' ma entra dentro un dato range di sicurezza e
riesci ad avere un incremento notevole di prestazioni in base allo
step a cui sei arrivato.
Su auto di grande distribuzione diciamo che la mappatura originale si
ferma attorno al 65-70% del potenziale del motore (per esempio),
quindi anche se aumenti solo del 10-15% la sensazione di miglioramento
e' netta e sei ancora sotto al limite di un motore stock senza toccare
nient'altro. Si tratta solo di ottimizzare alcuni paramentri e fare
rendere al meglio il motore.


 deve essere fatto in modo decente e non rischiare di fare danni.
Chiaro. Ma se tu fossi un preparatore ragioneresti sulla soddisfazione 
del cliente, da vedere subito, stampata sul viso con quel sorriso ebete 
di chi è sceso dalle montagne russe... Vuoi che il cliente salga in 
macchina faccia un giretto e torni dicendo: "va davvero forte! 
Bellissimo!". Peccato che per stampargli quel sorriso, spesso i 
preparatori poco coscienziosi, soprattutto quelli che agiscono senza 
troppa professionalità, ma mettendo mappe raccogliticce, vadano bel 
oltre quel limite del fare le cose "in modo decente" e arrivino al 
"fare le cose alla caxxo". I danni si vedono nel tempo.
Resta cmq l'osservazione di fondo. In assenza di norme adeguate, in 
Italia, ogni elaborazione è un rischio e un illecito.
Personalmente sono per avere elaborazioni regolamentate e legali. Ma 
pare che la fantomatica proposta di legge sull'argomento sia andata 
perduta. Eppure basterebbe, come al solito, copiare la Germania. :-@


 rendere al meglio il motore.
10-15% non è tantissimo.
Vorrebbe dire che un motore da 100cv te ne restituisce 110. Chi fa la 
mappa per 10cv? Nessuno.
Da un 150cv dovrebbero saltarne fuori sono 165. E chi lo farebbe. La 
mappa la fanno da minimo 20cv. E con i turbo è un gioco farli saltar 
fuori.
Sui Nm il giochino è simile, se non peggio.
Nessuno tocca 200 Nm per tirarne fuori 220Nm. Se vai a vedere le 
promesse delle mappe vedi che i valori di incremento sono maggiori.
Ecco un esempio:
http://www.digitalmotor.it/HIGHSPEED.HTM
 (Vai alla pagina della Golf V)
Tolti i motori aspirati, gli altri hanno crescite di potenza sul 17% e 
la coppia pure. Restando su auto del tutto stock. E queste sono fatte 
da centri specializzati, che sono molto meglio di un preparatore "fai 
da te" che mette su una mappa reperita scaricandola con il mulo da 
internet... O quello che le mette su ad un raduno... 8-o


 penso e le rifiniture nemmeno
Ma il telaio è identico, motori uguali, meccanica uguale al 9x%...
Restano le finiture e gli allestimenti, ma visto che su una Golf non è 
che mettano schifezza, resta da capire se il resto vale la differenza 
di prezzo. Analogamente per Seat.
Pensa alla A4/Exeo... La Exeo costa molto meno della A4 vecchia quando 
era in vendita. E stiamo parlando di una macchina uscita di produzione 
meno di due anni fa, non 10 anni fa. Uscita di produzione tra gli 
osanna dei venditori, che te la rifilavano per "prodotto di eccelsa 
qualità tedesca" quando le nuove erano già sulla catena di montaggio... 
:') 8-o


 Si certo in mezzo a un prato fa una mappatura seria....in 5 minuti...
Non è questo che ho detto, la mappa "da 5 minuti" scaturisce da una
certa mole di lavoro fatto precedentemente, li per li viene solamente
messa su, e ovviamente senza personalizzazioni, anche perchè sarebbe
una mappa studiata appositamente per auto stock, chiaro che se avessi
cambiato scarico, ecc non sarebbe la cosa più indicata...
Quello che chiedevo è se questa è una pratica così esoterica da dover
essere evitata come la peste o meno (e non chiedevo chiaramente un
parere dal punto di vista legale - specifico per chi aveva sollevato
la questione - )

 MaxMax
Capisco il tuo punto di vista, e non nego che mi piacerebbe conoscere
a fondo questi aspetti, ma come puoi immaginare non si può essere
tuttologi... L'unica ragione per cui prendo in consideraizone la
soluzione 1 è che l'hanno fatto anche persone che se ne intendono
sicuramente molto più di me...

 ;-)
LOL


 la questione - )
Non è una pratica esoterica da essere evitata tanto che ci sono fior di 
aziende che vivono da decenni facendo proprio questo lavoro: mappature 
standardizzate e moduli esterni.
Se è questo che ti interessa sapere, fallo.


 quello step, oppure è un azzardo da valutare seriamente.
Si giusto, ma come saprete lo stesso motore sulla polo GTI e ibiza
cupra ad esempio ha 180cv (e di modifiche da quel che so non ce ne
sono), per quel che riguarda frizione e cambio possono sopportare
adeguatamente una mappa più spinta...

 E' un problema farne il nome?
http://www.fluidocorse.com/home.html

 Ci sono mappatori seri, professionali e pirla vestiti in camice....
Eh no sono in emilia... grazie comunque per il persiero =)

 ma chi è sto pirla?
Calma, mi sa che hai frainteso, il preparatore del punto 2 NON è
quello del punto 1, che infatti si è indignato sentendosi raccontare
della mappatura in serie ;-)

 Ergo vai dal primo.
Grazie per l'esauriente risposta.
Ultima questione, pensi sia sconsigliabile mappare senza montare
magari un IC maggiorato e scarico con catalizzatore 200 celle? O è
solo un "plus"? Lo chiedo perchè so di molte persono che hanno portato
avanti questi 3 interventi insieme...
Ciao


Ho conosciuto Fulvio, è un bravo motorista ma tratta quasi esclusivamente auto da gara, 
elettronicamente non è il massimo, che io sappia per certi lavori particolari si appoggia 
altrove.
Commercialmente è un furbacchione, quindi è probabile che ti scarichi nella ECU una mappa 
preconfezionata Dimensione Sport e via andare.
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 un pezzo in piu e averne 252CV :)
Ma questo si fuma il basilico! 

perduta. Eppure basterebbe, come al solito, copiare la Germania. :-@
E' passata quella sui freni ma e' chiara come la morte di Bin Laden.


avanti questi 3 interventi insieme...
Mettere un IC maggiorato ti fa correre il rischio di aumentare in modo
considerevole il turbo lag, ovvero il ritardo con cui 'entra' la
turbina. L'effetto consiste in un 'vuoto' prima dell'ingresso del
turbo, con il risultato di una erogazione molto poco lineare. So che
c'e' a chi piace cosi', personalmente e' una cosa che odio quindi
tendo ad evitare. Per il cat non so che dirti, a me quelle robacce
viene sempre voglia di toglierle del tutto... :D
Scherzi a parte un cat piu' performante e che fa meno da 'tappo'
migliora considerevolmente la resa del motore ma considera che a quel
punto la mappa deve tenerne conto.
Senti ma da quello che scrivi mi viene la sensazione che tu stia
cercando prestazioni difficili da ottenere dalla tua auto, io ti
consiglio un profilo piu' 'basso', fai la mappa, ottimizza quello che
puoi senza spenderci troppo anche perche' e' difficile che il livello
di divertimento possa arrivare molto piu' in alto di ora. Considera di
prenderti un'auto adatta a queste tue 'pulsioni preparatorie'... :)


 :') 8-o
io posso capire questa cosa che dici ma tu capisci anche ... 
no va beh lasciamo stare tanto poi siete come al solito tutti contro di me 
ciao by k54
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


*
*> Ma questo si fuma il basilico!
... coi pinoli.


 ... coi pinoli.
Noci e grana! 

 giro, tutto qui. ;-)
Infatti, se notate arriva sempre tardi, questo non usa il cervello, ma 
google, e deve esserci un buon motivo........ 

 .... coi pinoli.
cosa ha detto di sbagliato ?



*
*> cosa ha detto di sbagliato ?
Nulla.


 cosa ha detto di sbagliato ?
Niente, perchč sta domanda?