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Titolo: Coppia e 0-100

Supponiamo di avere due auto identiche in cui l'unica variante è la coppia 
max. Faccio un esempio : Entrambe con potenza max di 200cv a 6000 giri, 
coppia max di 300 nm per l'una e 200nm per l'altra, entrambe a 3000 giri. 
Quale avrà uno 0-100 migliore? E se si di quanto?
Inoltre qualcuno sa dare la definizione esatta di coppia in ambito 
motoristico?
Grazie a tutti 

 motoristico?
http://it.wikipedia.org/wiki/Coppia_motrice

 Quale avrà uno 0-100 migliore?
Risposta scontata :-)

 motoristico?
A livello empirico ed intuitivo, visualizza la coppia come la forza del
singolo botto che caccia giu' il pistone. Il pistone scendendo fa girare
l'albero e gli applica un momento torcente (torque).
Tutto quello che migliora il singolo scoppio migliora la coppia (maggior
cubatura del singolo cilindro, maggior quantita' di miscela aria/benzina,
maggior rapporto di compresisone ecc.).
A parita' di potenza massima, un motore con piu' coppia risponde meglio gia'
a basso numero di giri e riprende meglio. Sullo scatto breve probabilmente
accelera anche meglio.

Quale avrà uno 0-100 migliore? E se si di quanto?
La seconda, perche' ha molta piu` potenza disponibile a medi regimi. 
200 Nm * 3000 giri / 9549 = 62.83 kW =  85.44 cv
300 Nm * 3000 giri / 9549 = 94.25 kW = 128.18 cv
Entrambe le auto hanno la stessa potenza massima, ma la seconda ha
piu` potenza media erogata. La coppia da sola significa poco, bisogna
moltiplicarla per i giri in cui e` espressa per ottenere la potenza
erogata a quel regime.
-- 
SHIRAKAWA Akira
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 erogata a quel regime.
Allora la prima, non la seconda. Lui cita prima la 300Nm, dopo la 200Nm

 lascio ai migliori esponenti di questo mitico gruppo
Ma lui espone la stessa auto, quindi si deduce sia uguale in tutto,
alimentazione, cambio ecc.....poniamo lo stesso motore che esprime la
potenza massima a 6000 giri e la coppia max a 3000....uno con coppia
di 300 e l'altro di 200 Nm..la risposta mi pare ovvia

Allora la prima, non la seconda. Lui cita prima la 300Nm, dopo la 200Nm
Mi ero basato distrattamente sul mio ordine!



Meno male, pensavo che raggiunta soglia dei quarant'anni di aver
spopolato nel mondo del rincoglionimento celebrale :-)

 > 300 Nm * 3000 giri / 9549 = 94.25 kW = 128.18 cv
Perfezione assoluta ;-)

> Quale avrà uno 0-100 migliore? E se si di quanto?
Quella che avrà la migliore motricità, e il cambio meglio rapportato nei 
primi 2-3 rapporti, intendo cioè che il motore non dovrebbe scendere troppo 
di giri fra una cambiata e l'altra. La progettazione di un cambio è comunque 
in funzione delle caratteristiche del motore ;)

 erogata a quel regime.
Sì, ma questo c'entra poco, laddove la domanda parli di "parità di giri" (in 
tal caso 3000). Una moltiplicazione (ovvero, una semplice operazione di 
proporzionalità diretta) con uno stesso numero, fa restare le cose immutate.
Non per niente 300 Nm sono il 50% in più di 200 Nm, così come 128 CV sono 85 
CV + 50%.
Fermo restando che per l'accelerazione contano anche altre cose come il 
cambio, il tipo di trazione, e via dicendo, in linea di massima un 50% di 
coppia in più non lascia spazio a grosse interpretazioni.
Anzi, se pure la potenza massima non fosse la stessa (che già magari sarebbe 
un caso più interessante e realistico) non è affatto detto che quella con 
potenza maggiore acceleri più velocemente, anche se di solito nelle 
chiacchiere da bar si sente parlare sempre e solo di cavalli, sia 
riferendosi alla velocità massima, sia all'accelerazione... a tutto.
Ciao
Sculler

riferendosi alla velocità massima, sia all'accelerazione... a tutto.
L'accelerazione, fissando i rapporti del cambio, dipende dalla potenza
media erogata lungo l'arco di giri utile, ma la velocita` massima, non
c'e` scampo, dipende dalla potenza massima, assumendo una rapportatura
corretta.
Comunque a me pare che ultimamente nelle chiacchere da bar si senta
parlare quasi sempre solo di "coppia".


 parlare quasi sempre solo di "coppia".
Sě?? Beh, onestamente non vado mai al bar :-D eheh... Perň mi sembra che 
tutti, riferendosi alle auto, parlino sempre e solo dei cavalli.
Ciao
Sculler 

 la seconda ha piu` potenza media erogata.
=8-O
.ma PROPRIO TU scrivi una pu77ana7a del genere????
..
..
..
Fabio/e sì che ne hai fatte di prove....
PS non c'è scritto da nessuna parte e non esiste nessuna regola 
per cui la potenza debba essere una funzione lineare per poter 
confermare la fondatezza di quanto scrivi (e poi sarebbe giusto 
per la prima vettura non la seconda...)
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Coppia_motrice
troppo buoni
;-)
trasmissione con rendimento 100% (eh, magari...)
comunquesia c'è un errore di fondo: la potenza resa al massimo 
regime per le tre velocità indicate
saluti con logica
Fabio


Pippo ha scritto:

rilancio, secondo me a parità di peso, cambio e areodinamica, si può 
avere uno 0-100 migliore su un'auto con coppia max es. 250nm a 3000 giri 
e potenza max di 200cv rispetto ad una con coppia max 300nm a 3000 giri 
e potenza max di 220cv!!

per la prima vettura non la seconda...)
Ho invertito gli esempi, l'ho scritto in un'altra risposta.


e potenza max di 220cv!!
La potenza massima e` sempre a 6000 giri?
A prima vista il secondo motore sembra chiaramente avvantaggiato,
visto che ha piu` coppia massima (ossia potenza a medi regimi) e piu`
potenza massima del primo. A meno che non intendessi una cosa del
genere:
300 Nm @ 3000 e 200 cv @ 6000
250 Nm @ 3000 e 220 cv @ 6000
Nel tal caso dipende da come sono spaziati i rapporti del cambio, dal
loro numero, e da come si comporta il motore oltre il regime di
potenza massima. Ad occhio comunque, considerando 6000 giri come
regime massimo, i 50 Nm in piu` a 3000 giri (quindi 21.4 cavalli a
3000 giri) non bastano a sopperire ai 20 cavalli massimi in piu`,
specie se i rapporti sono di numero elevato e ravvicinati fra loro.


 .ma PROPRIO TU scrivi una pu77ana7a del genere????
Hai tu l'esclusiva delle puttanate, non ti preoccupare...
-- 
8tto (37,MI)

 Nm di coppia, e quindi i 200 Nm a 3000 non sarebbero piu` massimi!
L'avevo notato...
-- 
8tto (37,MI)

 ;-)
Sai com'è.... almeno altri commettono eventuali sviste! ;-)))))

 dinamica, questa dipende dalla coppia.
Mapperfavore.. un conto la coppia alle ruote, un conto la coppia che produce 
il motore, di mezzo c' è il cambio...
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 produce il motore, di mezzo c' è il cambio...
Si stava parlando di "a parità di altri fattori", genio. Nessuno voleva dire 
(per lo meno non io) che solo guardando i valori di coppia massima si possa 
stabilire a priori l'auto più veloce in accelerazione.
Ma qui siete tutti pronti a fare i professoroni di meccanica saccenti.
--
Sculler 

 Si stava parlando di "a parità di altri fattori", genio.
Come no, geniale mettere gli stessi rapporti al cambio con due motori 
completamente differenti..


 completamente differenti..
Cos'è che hai, il ciclo??? Se leggi gli altri post sopra vedrai che tutti 
hanno parlato di "a parità di fattori" e capiresti anche che io stavo 
parlando del concetto, non della sua applicazione pratica.
Sì, cmq se vuoi fare l'espertone tanto per bullarti con gli amici del NG te 
lo lascio fare. Non si negano certe piccole soddisfazioni ai bambini, e 
d'altra parte io non mi cruccio molto se non ho la laurea in "lettura di 
quattroruote".
Ciao
Sculler

 Grazie a tutti
Quasi quasi raccolgo quel che ho scritto negli ultimi anni 
sull'argomento, lo organizzo bene in un bel compendio e lo pubblico da 
qualche parte.
Temo però che servirà a poco...
-- 
8tto (37,MI)

 risposta.
non lo avevo letto, chiedo scusa
in gamba!


 potenza massima del primo.
si intendevo proprio cosě, piů potenza massima e piů coppia massima. Ma 
non piů potenza ai medi regimi! Piů potenza solo a 3000giri, ma una 
potenza media maggiore ai regimi utili

 potenza media INFERIORE ai regimi utili

> potenza media INFERIORE ai regimi utili
Quello che hai scritto non ha senso.
Riformula.


 
no invece, adesso sembra che tu parlino di coppia, molti hanno il 
diesel......anzi sembra sentendoli parlare che con un 1900cc diesel 
riescano ad andare via a qualunque macchina a benzina ........"perche' 
io ho piu' COPPIA........." ma va cagherrrr
Akula

 
beh.. immagina due motori con due curve di coppia fatte così:
il primo motore curva di coppia piatta tra 2200rpm e 3600rpm pari a 
260nm (coppia massima), a 4000rpm scende drammaticamente a 120nm
il secondo motore  con curva di coppia che passa da 190nm a 2200rmp a 
230nm a 2800rpm, un picco di 300nm a 3000rpm, 240nm a 3300rpm, 190nm da 
3600 fino a 4200rpm.
quale delle due ha maggiore coppia max? quale maggiore potenza max? e 
quale delle due ha maggiore potenza media tra i 2200rpm e i 3600rpm? 
quale avrà un migliore 0-100?

quale avrà un migliore 0-100?
Il primo motore sembra un diesel di piccola cilindrata molto spinto e
poco sfruttabile.
Il secondo motore invece ha seri problemi di erogazione.
Motore 1:
http://img214.imageshack.us/img214/7300/motore1ev2.png
Motore 2:
http://img407.imageshack.us/img407/6122/motore2ig7.png
La coppia e` in rosso e la potenza in giallo.
Ad occhio sembrano erogare fra i 2200 e i 3600 giri piu` o meno la
stessa potenza media e probabilmente fanno circa lo stesso tempo sullo
0-100, ma io sceglierei senza dubbio il primo motore, che ha
un'erogazione meno altalenante.
