Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa Romeo....

che pena.....il fascino di un mito ridotto a questo....





che tristezza...



http://motoriblog.net/auto/6846/alfa-romeo-giulia-la-vedremo-nel-2014-o-forse-mai









e siamo all'inizio... 




 che tristezza...



E' anche vero che il segmento "C" deve avere la completa priorità per 

AlfaRomeo. Come Lancia non dovrebbe cedere sul "D"...



-- 

___________________________________________



Luc (38, 235 - 160, CO)

Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS

___________________________________________


 che pena.....il fascino di un mito ridotto a questo....



Marchionne non ha appena confermato che la Giulia sarà prodotta negli

USA?



Davide


> che tristezza...



Peti di mosche esteromani (cit.)

-- 

Kamox

[31; 280]

www.ringers.it







 
http://motoriblog.net/auto/6846/alfa-romeo-giulia-la-vedremo-nel-2014-o-forse-mai




non basta ricarozzare una chrysler200/lancia flavia ?

3 auto al costo di una !






 Come Lancia non dovrebbe cedere sul "D"...



E' difficile cedere qualcosa che non hai.


 non basta ricarozzare una chrysler200/lancia flavia ?



Preferirei il SUV (ma non il Freemont)... :)



 
http://motoriblog.net/auto/6846/alfa-romeo-giulia-la-vedremo-nel-2014-o-forse-mai




secondo me oramai è morta e sepolta.



ahmen.



-- 

-----------------

taffo (42,120,VR/PR)



147 mjtd  "Velociraptor" driver.






ahmen.



che è, un amen detto da un arabo? O_o



-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20

  ad imola il sindaco "manca",

      di nome e di fatto..


 che è, un amen detto da un arabo? O_o



no, detto da un ateo.







ah...men?


 che tristezza...



Mi sembra che ormai da un bel pezzo il mito vive su un passato

molto remoto.

Va già bene che esiste ancora, mi sembra siano già spariti marchi

dal passato glorioso.


 Va già bene che esiste ancora



Stanno appunto lavorando per porre rimedio a questa cosa :-)


 ah...men?



Quello è detto da un gayo.



M.






 Stanno appunto lavorando per porre rimedio a questa cosa :-)



ROTFL



no, detto da un ateo.



allora ci sta meglio un "hail the great spaghetti monster!"




Ma perchè tenersi egoisticamente un marchio che in queste condizioni non 

potrà mai avere un lustro (figuriamoci un futuro).

Meglio essere onesti, cederlo a VW, che almeno ha i soldi per 

rilanciarlo, dato che la storia l'Alfa ce l'ha e quella costa.



O forse si vuole continuare a fare versioni Matrioska?


 dato che la storia l'Alfa ce l'ha e quella costa.



Così a occhio direi: perché se lo vendono a VW, il giorno dopo c'è la 

fila per comprare le Alfa e la Fiat sarebbe sputtanata ancora di più...

Quindi, muoia Sansone con tutti i filistei...






 rilanciarlo, dato che la storia l'Alfa ce l'ha e quella costa.



dipende sempre che cosa vogliono farne.

se deve diventare il clone sportiveggiante di golf e passat, meglio farla scomparire.

certo se volessero fare una bella gamma TP per far concorrenza agli altri, cambia il discorso   :))



Dubito fortemente. Golf e Passat non hanno la storia sportiva che ha l'Alfa.

C'è solo da metterci un pò di grano e ridargli l'identità che le hanno 

fatto perdere e credo proprio che VW non farebbe diversamente.



Ma evidentemente conviene di più tenersi un marchio, magari da incollare 

su qualche carrozzeria e poter dire che l'Alfa è rinata. Il problema di 

Fiat è che ha troppi marchi e pochi soldi se poi aggiungiamo che sono 

marchi che hanno fatto la storia, dargli continuità è ancora più difficile.

Operazioni commerciali alla "500" le puoi fare solo su Fiat, non su Alfa 

o Lancia




 rilanciarlo, dato che la storia l'Alfa ce l'ha e quella costa.



Pensa che per me quella storia vale assai poco, non devono allestire un

museo.

Va bene la storia, ma quanti sarebbero effettivamente disposti a

cacciare il grano per comprarla ? (Dei nostalgici te ne fai poco se poi

non comprano)

Alla fine contano molto più gli investimenti che devi fare per

rilanciarla, più probabile che sarebbe un tentativo di ricreare ciò che

non è riuscito con la Seat.




 
http://motoriblog.net/auto/6846/alfa-romeo-giulia-la-vedremo-nel-2014-o-forse-mai




Secondo me, il problema dell'Alfa Romeo è che non c'è la volontà di far 

le cose per bene.

Il potenziale per fare automobili che sbaraglino la concorrenza c'è ed 

è enorme. Il fatto è che non lo si vuole fare. Punto.

Quando l'Alfa presentò la 156 veniva da una 155 che definirla un'auto 

mediocre è farle un complimento. Eppure, ebbe un successo straordinario 

proprio perché c'era la volontà di fare un'auto straordinaria e lo 

fecero. Non era solo un fattore di estetica, ma di meccanica, motori, 

trasmissione, piacere di guida, prestazioni, ecc.

E questo vale anche per la 147, che andava a sostituire una 145/146, 

modelli ormai obsoleti. Per chi ha la memoria corta (e per soliti 

detrattori) la 147 per molti anni vendette, in Italia, più della Golf, 

nonostante un cronico debito di motorizzazioni.

Quando le cose si vogliono fare, si fanno. Il problema è quando le cose 

NON si vogliono fare.



-- 

Ciao

Deimos



I Guerrieri della Mephisto

http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434







 trasmissione, piacere di guida, prestazioni, ecc.



Io ho avuto una Alfa 156 2.4 Jtd, full optional nel 1999 e ti dico molto 

onestamente che di straordinario tutto sommato c'era poco se togli il 

piacere di guida, l'estetica e la tenuta di strada che erano i pro di 

quell'auto che la mantenevano di una spanna sopra la diretta concorrenza 

in quei campi.

Il rovescio della medaglia era fatto però da guasti troppo frequenti al 

motore ed alle sue componenti, impianto elettrico che definire osceno è 

fargli un complimento, interni che nonostante materiali molto validi 

(almeno sulla mia che aveva tutta la selleria Momo in pelle) erano 

montati con tolleranze da auto Russa e dopo poche migliaia di km 

producevano rumori infiniti.

La mia è morta (in)gloriosamente in autostrada a 90.000 km per 

esplosione della turbina (nonostante tutti i tagliandi regolarmente 

eseguiti e manutenzione scrupolosa), difetto conosciuto ufficiosamente 

ma mai riconosciuto ufficialmente da Alfa.

I costi di riparazione costavano oltre il 50% del valore dell'auto che 

ho quindi svenduto alla concessionaria da cui era stata portata.



Nello stesso periodo mio fratello si comprò una Golf pagandola meno 

della mia Alfa e che rivendette a 200k km due anni dopo la morte della 

mia 156 a più del valore che mi diedero del mio rottame.



Con ciò non voglio spalare la solita merda qualunquista su FIAT o Alfa, 

avendone avute parecchie in famiglia nel tempo, ma non prenderei la 156 

come esempio di auto meravigliosa che l'Alfa dovrebbe replicare perchè 

se avesse gli stessi difetti di quella originale sarebbe la fine.



-- 

Simone (36-245-CH)

Subaru Legacy 3.0R Exec.


 che tristezza...



La cosa più triste è una dichiarazione del genere:



"attualmente il gruppo non ha motori che possano essere adatti alla 

nuova berlina e al DNA del marchio"



Che con il 1750TB nel parco motori suona più o meno come:



"Non troviamo più idioti disposti a buttare dei soldi nei cessi che 

produciamo"



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Quindi, muoia Sansone con tutti i filistei...



+1



 O forse si vuole continuare a fare versioni Matrioska?



Nel caso credi che VW non farebbe le verisoni matrioska??

I pezzi al posti di essere marchiati VW-Seat-Audi-Skoda, sarebbero 

semplicemente marchiati anche Alfa.



"Made in Germany, by italians"

E via una bella pubblicità sulla pizza, spaghetti, mamma... e De Adamich

:D :D :D :D :D :D



 ha scritto nel messaggio 

news:f8af286a-2b06-4b11...@z31g2000vbt.googlegroups.com...


se sarà cosi piuttosto di comprala mi zappo sui marroni 




 ha scritto nel messaggio 

news:4f5e36a6$1...@news.x-privat.org...


+1 




 enorme. Il fatto è che non lo si vuole fare.



Non è che non abbiano la volontà. Non hanno i soldi. Ce ne vogliono 

troppi, non solo per fare macchine più valide, ma anche per riuscire ad 

imporle commercialmente: ci vorrebbero anni per risalire la china e nel 

frattempo, probabilmente, dovrebbero vendere in perdita.

Il gioco, probabilmente, non vale più la candela.

Senza contare che, se andiamo avanti così, fra pochi anni il parco auto 

nuove in Italia sarà costituito in maggior parte da auto 

ultraeconomiche da paesi emergenti.






Simone ha detto questo lunedì :


Un dirigente d'azienda di mia conoscienza ha voluto fortemente una BMW 

735 turbodiesel perché fortemente convinto della qualità tedesca. 

Quest' auto ha palesato una enormità di problemi, tanti da far dubitare 

che fosse stata assemblata in Europa! Dalla turbina (sostituita 3 

volte) alle centraline, dall'allineamento delle porte al climatizzatore 

che non è mai andato. Il cambio automatico cambiava le marce in modo 

inspiegabile tanto che la vettura risultava spesso inguidabile. La spia 

dell'ABS era perennemente accesa. La strumentazione si spegneva 

improvvisamente durante la marcia e una volta si è anche staccata la 

plafoniera senza neanche toccarla.

Cosa significa? Che le BMW fa auto di merda? Semplicemente è stata una 

vettura sfortunata, come è capitato a te.

Quando lavoravo il Alfa Romeo vendevamo le 156 1.9 JDT come il pane e i 

clienti aspettavano mesi per averla. Avevamo il piazzale pieno di Audi, 

mecedes e BMW.



Quando uscì la 156 non c'era concorrente che potesse vantare le sue 

doti di guida. Lo sterzo era il più diretto e rapido rispetto a tutte 

le altre. La sua tenuta di strada era sopra la media tanto che la 1.8 

T.S. usciva di serie con i 185 e teneva molto di più delle coeve BMW e 

Mercedes. Un altra cosa, gli accoppiamenti delle lamiere e le 

tolleranze degli assemblaggi erano i più stretti della categoria tanto 

che le portiere erano praticamente a filo. Roba che le BMW e Audi si 

sognavano. I problemi di finitura e alcuni particolari poco indovinati, 

purtroppo, fanno parte di quelle cattive abitudini del costruire 

italiano e qui ti do ragione. Ma ciò non toglie che la 156 è stata un 

successo commerciale straordinario. Che poi possa capitare un esemplare 

"malato" è una cosa normale. Non pensare che tutti i possessori di Golf 

o di A4 siano soddisfatti.



 vettura sfortunata, come è capitato a te.



Una vettura da 100.000+ euro con quei difetti finisce nella vetrina del 

concessionario al primo difetto serio.

Così ripara vettura e vetrina.



 emergenti.



Se continuano a spemere sangue dagli automobilisti, neanche fossero 

vacche da mungere, il futuro non sarà che quello che hai descritto.



 portiere erano praticamente a filo. Roba che le BMW e Audi si sognavano.



Però Audi e BMW sono in vetta alle vendite e se costruiscono una cacca 

con il loro logo la vendono come cioccolata, Alfa no... concordo con te 

sulla disanima sopra riportata ma i fatti dicono che alla fine la 156 

non ha rilanciato nulla mentre ogni serie 3 o audi A4 che esce vende a 

milioni e sembra chissàche.



 I Guerrieri della Mephistohttp://
www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434






Davide


 se sarà cosi piuttosto di comprala mi zappo sui marroni



Ai garden dovrebbero esserci gli sconti di primavera.





Davide


 produciamo"



???



-- 

___________________________________________



Luc (38, 235 - 160, CO)

Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS

___________________________________________


 ma mai riconosciuto ufficialmente da Alfa.



Stessa cosa che capita con una certa puntualità sui diesel Bmw, 

ovviamente senza garanzia.





Ciao.

Luca.


 
http://motoriblog.net/auto/6846/alfa-romeo-giulia-la-vedremo-nel-2014-o-forse-mai




Prima sono usciti dal segmento E, poi dal D, non hanno rimpiazzato coupč 

e cabrio, restano due soli modelli a listino di cui uno non recentissimo.

Ormai Alfa Romeo non esiste piů. Mi dispiace veramente.





Ciao.

Luca.


 Ormai Alfa Romeo non esiste più.



Colpa della sinistra, che mena la crisi, e blocca gli acquisti. :-P



Alfa è un marchio che risente molto in questi casi (solo lusso e lowcost 

sono anticiclici)...



 sono anticiclici)...



Da mezzo secolo tutti i modelli Alfa Romeo sono in mezzo a quelle due 

categorie.





Ciao.

Luca.


 sono anticiclici)...



Infatti, da mezzo secolo tutti i modelli Alfa Romeo sono in mezzo a 



mecedes e BMW.



Di 156 1.9 jtd in casa ne abbiamo avuta una: a parte che gli interni

si smontavano da soli, aveva un motore che faceva sembrare silenziosa

una F1 (anche se come erogazione non era niente male)...

Tralaltro la nostra, che era la sw, aveva una visibilità nulla dietro.









-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


globalmente ben fatta.



Non direi....



le cose per bene.



Ma certo. Soldi ne hanno a palate.......pero' non c'e' la

volonta....eggia'.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.






E' stato da matti investire denaro in una Brera e ancora di più per fare 

il modello spider.



E mi fermo qui per carità di patria.


 il modello spider.



Come mai? L'Alfa preferita da mio figlio, prima della QV.



 E mi fermo qui per carità di patria.



Manco per scherzo. Il problema è stato il prodotto che hanno tirato 

fuori, non è stato investire per coprire quella nicchia, imprescindibile 

per un marchio come Alfa Romeo.





Ciao.

Luca.


 Come mai? L'Alfa preferita da mio figlio, prima della QV.



Anche di spider quante ne hanno vendute ?

Mi domando se hanno fatto qualche indagine di mercato prima di sfornare

certi modelli.



che poi esteticamente a me picae. Che poi dinamicamente e 

motoristicamente sia impresentabile per il segmento di mercato è un 

altro discorso (gli scarichi finti poi...)


 Quante ne hanno vendute ?



Non erano Punto, Alfa non dovrebbe fare la Fiat.



 altro discorso 



Il mio 1750TB su QV è molto più soddisfacente del 3.2 V6 su Brera, usata 

al corso di guida evoluto di DeAdamich. Ma l'età c'è tutta.



 Non erano Punto, Alfa non dovrebbe fare la Fiat.



Si, ma per un semplice calcolo matematico se progetti un'auto

e la vendi ad un prezzo X devi venderne Y esemplari per non andare

in perdita.

Stiamo parlando della Brera, non di una Ferrari che vendi a 200k

euro ad esemplare.


 al corso di guida evoluto di DeAdamich. Ma l'età c'è tutta.



Occhio che la Brera non è una piuma, né il 3,2 Holden è così vecchio.

Sarei curioso di vedere come vanno

- una Giulietta con 3,2 Holden

- una 156 con 3,2 Holden

- una Brera con 3,2 Busso

Mi aspetterei che la prima vada come il vento mentre le altre due

confermino le prestazioni che avevano con i motori effettivamente

montati in produzione.

--

- JF - (ge, 36, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


Occhio che la Brera non è una piuma, né il 3,2 Holden è così vecchio.



Ehhhh, ma il 3.2 non e' busso, quindi nun se po' fa :P

:D



 sembra chissàche.



Perché da sempre, e cocciutamente, hanno perseguito i loro programmi 

con coerenza e con tenacia. Cosa che manca totalmente a Fiat e all'uomo 

del maglione.

E' una politica che, al lungo termine, paga sempre se si mantengono 

alti standard di immagine e un marketing efficace, oltre a standard di 

qualità costanti.

Fiat invece arranca, non investe in nuovi modelli, non aggredisce il 

mercato, si muove con circospezione arrivando in ritardo per poi 

lamentarsi delle mancate vendite. Oppure, il che à peggio, propone 

modelli improbabili come nel passato la Lancia K Coupé, l'Alfa Brera, 

la Thetis (nata con i motori sbagliati al momento sbagliato), la 166 e 

adesso con la Thema e la Voyager.



 Non direi....



Rispetto alla 155 era un altro pianeta. E anche rispetto a tutta la 

concorrenza francese e alle tedesche, Ford e Opel.



 volonta....eggia'.



Li avevano quando vendevano le 156 e le 147, poi si sono seduti e i 

soldi li hanno finiti con vetture come la Thetis, la Croma, ecc.



Ma3x scriveva il 13/03/2012 :


Appunto, due modelli inutili.




http://motoriblog.net/auto/6846/alfa-romeo-giulia-la-vedremo-nel-2014-o-forse-mai




ma è un corpo vettura di una audi a4 appiccicato ad un frontale da

giulietta? :-Q



-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20

  ad imola il sindaco "manca",

      di nome e di fatto..


soldi li hanno finiti con vetture come la Thetis, la Croma, ecc.



Quindi quello che manca sono i soldi, non la volonta'.



> produciamo"



Il tuo motore ti sembra adatta aun'Alfa??

Marchionne dice che non lo è.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Marchionne dice che non lo è.



Perchè non è un motore "per tutti". Lo posso capire...



Su Giulia ci vorrebbero gli step 180-235-300cv, a benzina.



Su Giulia ci vorrebbero gli step 180-235-300cv, a benzina.



E a cosa servirebbero, visto che nessuno comprerebbe una auto come la

Giulia a benzina ?

Servono 386 versioni diverse, ma tutte a gasolio. E ovviamente con

6^900 CV, altrimenti comunque non te le compra nessuno.



concorrenza francese e alle tedesche, Ford e Opel.



Mah, confrontata con l'auto che andava a sostituire (una 406)....

....la francese era 6 miliardi di volte meglio: perlomeno non si

smontava da sola....



 Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)





Davide


 italiano. Altrimenti sarà sempre in perdita.



Finalmente.



M. 






prodotta in USA per mercato prevalentemente USA? Infatti non ho capito 

l'affermazione che non ci sono motori per la Giulia, l'unica cosa che mi 

viene da pensare è che progettare un'auto che possa avere SIA il 1750TBi 

che il Pentastar V6/V8 sia una cosa troppo complessa.

Nemmeno ho pensato ai diesel.


l'affermazione che non ci sono motori per la Giulia



Pensi che un americano ti compri un 1.8 ?!?





direi di si, altrimenti ci avrebbero messo un Pentastar e via. Nessun 

problema.




 Pensi che un americano ti compri un 1.8 ?!?



sono finiti i tempi dei 6 litri, ora se gli fai vedere che la

cavalleria c'è e che i consumi sono migliori dei loro motori anni 70

hai più chance di vendere


direi di si



Si', te lo prendono....

....come motorino d'avviamento del motore principale :P

:D



sono finiti i tempi dei 6 litri



Io spero di no :(



 6^900 CV, altrimenti comunque non te le compra nessuno.



eh? con il superbollo di supermariomonti io metterei a listino una

eventuale giulia jtd 120cv



In effetti mi son spiegato male: una delle 386 versioni deve essere

cavallata, ma nelle altre ci metti un po' tutti i "livelli" di

potenza...



Pensi che un americano ti compri un 1.8 ?!?



Siamo nel 2012. Aggiorna il calendario.

http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html




eventuale giulia jtd 120cv



Il superbollo parte dai 185kw....



 Il superbollo parte dai 185kw....



e il gasolio presto arriverà a 2€/litro


 Quindi, muoia Sansone con tutti i filistei...



può essere.



-- 

-----------------

taffo (42,120,VR/PR)



147 mjtd  "Velociraptor" driver.






 Quindi quello che manca sono i soldi, non la volonta'.



E' mancata la volontà quando ne avevano la possibilità. Adesso è chiaro 

che mancano anche i soldi.



marcinkus ha detto questo mercoledì :


Ha ragione da vendere.

BMW, Mercedes, Audi sono andate dritte per la loro strada e hanno avuto 

ragione. Anche Alfa Romeo avrebbe dovuto fare così secondo me.



 Pensi che un americano ti compri un 1.8 ?!?



Decisamente si, se questo 1.8 è un Alfa Romeo D.O.C.

Negli anni '70, in america, si vendevano i Duetti e i GT Junior quando 

il motore americano più piccolo era un 6V 3.200. Così come si vendevano 

Honda e Toyota a 4 cilindri.

Adesso anche loro viaggiano "bassi" per cui un 1.8 italiano 

(performante) non avrebbe problemi.



 ....come motorino d'avviamento del motore principale :P



dal momento che c'è chi è costretto a scontare i v6 perchè tutti 

ordinano il L4 2.5, non vedo perchè lo spetto popolo potrebbe schifare 

un 1.8T



http://www.autoblog.com/2012/03/13/gm-offers-1-000-off-v6-equinox-and-terrain-cuvs-because-it-can/




-- 

Denetor


 ragione. Anche Alfa Romeo avrebbe dovuto fare così secondo me.



Si certo, ma senza soldi sono rimasti dove sono.

La triade fa soldi da 30 anni, mica da ieri.



M. 




 M.


 cilindri.



Pretty Woman:

http://www.youtube.com/watch?v=LoqtJVUIqrM






-- 

Firma in allestimento


 Direi da 20



Dalla 190 Mercedes in poi.



 Direi da 20



Non ho alcuna voglia di fare una ricerca, ma sono ragionveolmente sicuro su 

"almeno 30" nel senso che dagli anni '80 hanno bilanci interessanti (salvo 

MB che ha passato qualche guaio sostanzialmente a causa di Chrysler) e prima 

non perdevano soldi.

E credo che anche negli anni '70 fossero piuttosto floridi, escluso - 

forse - Audi che si stava definendo proprio in quel periodo.

MB nei '60 e '70 giocava sostanzialmente senza concorrenti nell'upmarket.



M. 




 M.



Davide


 M.



 80 ma si è imposta dagli anni 90 in poi.



MB negli anni '80 faceva un MUCCHIO di soldi, con la 190 ha allargato la 

propria base di mercato.

La W124 è stata un bestseller per un sacco di anni, stessa cosa la W126 

(Serie S) che era il benchmark assoluto.

Su Audi non so, ma la 100/200 era dei primi anni '80 e ha venduto uno 

sproposito, e non dimentichiamo la Quattro e la 90, ma già nei '70 aveva 

iniziato a macinare utili.

bNw direi che ha avuto la svolta con la E30 (Serie 3) e a fine anni '80 con 

E34 (5) ed E32 (7), qest'ultima del 1987. Dunque ha iniziato i '90 a tutta 

forza. Se vuoi, facciamo 25 anni.



Stamane c'era una interessante discussione da Giannino proprio sul settore 

auto. Ascoltati il podcast se hai tempo.



M. 




 male nella parte alta di gamma)



O uomo bivalve, hai idea di quante W123 (la nonna della classe E, 

venduta fino all'85) siano state vendute nel mondo?!?!



-- 

Marco (34,140+21,BZ)

2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4

2005 Yamaha X-Max 250


 valore aggiunto.



Fiat è stata uccisa da 2 fattori concatenati: pessima gestione industriale e 

protezionismo di mercato (ovviamente favorito da Fiat stessa). La 

globalizzazione del settore auto è cosa degli '80, mica di ieri o del 2000. 

Fiat era chiusa nel mercatino italico, abituato a ipertassare le grosse 

cilindrate - LOL, oltre i 2 litri... (IVA al 38%, ricordi?) e gestita da una 

banda di idioti che prendeva gli utili della Uno e invece di reinvestirli 

nel prodotto li utilizzava per comprare partecipazioni in altri settori e 

mantenere una costosissima famiglia di 500 imbecilli nullafacenti 

(orripilante struttura dell'ownership, il vecchio Agnelli avrebbe fatto bene 

a liquidare tutta quella marmaglia 30 anni fa, non ha avuto le palle come in 

quasi tutto quello che ha fatto).

Negli anni '80 avevano i marchi e la capacità di investimento, avendo perso 

quel ciclo sono rimasti indietro nei seguenti 25 anni (non sono più stati 

capaci di generare cicli utili-investimento-utili) e ora si ritrovano dove 

sono.

Sviluppare i motori "grossi" non credo sia il problema, il know-how ce 

l'hanno. Il problema è tutto l'insieme: posizionamento di mercato, pessima 

fama, caos organizzativo-gestionale durato 15 anni, azionisti cretini, 

etc... Revertire tutto questo, se mai ci riusciranno, gli costerà altri 20 

anni.

I francesi hanno fatto errori piuttosto simili, ma d'altronde l'ha fatto 

anche Opel.



Vorrei spezzare una lancia a favore di Marchionne: quando quasi 10 anni fa 

diceva che sarebbero rimasti solo 5-6 grossi gruppi ci aveva visto 

benissimo, altroché, in mezzo ai lazzi dei commentatori. E' una ecatombe. 

Quell'uomo sarà scarsino nel comprendere il prodotto auto, ma di mercato ne 

sa TANTO.



M. 




O uomo bivalve



Triplo *RIBALT* !!!! :D



 l'hanno. Il problema è tutto l'insieme:



Concordo, vedi l'inizio del reply.

--

- JF - (ge, 36, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 soggetti.



E anche quando ebbero idee blockbuster tipo il common rail non ci hanno 

capito un cazzo.

Dementi è dir poco.



M. 




dagli anni 80 ma si è imposta dagli anni 90 in poi.



Stai parlando del mercato italiano ma il mondo e' grande. Non farmi

l'errore di Pianale!



 Honda e Toyota a 4 cilindri.



non solo si vendevano ma tutt'ora sono diffuse le varie Civic (tra le

+ vendute) e corolla.

Inoltre si vedono in giro anche normalissime  Golf e Focus e

addirittura qualche Yaris, oltre che Mini e 500.



L'idea che in america girino tutti in V8 è tipica di chi non c'è mai

stato o ha visitato solo Hollywood o le zone rurali dove l' F150 è

sempre in preferito.



Infine, il 1.8 alfa romeo è già negli USA in quanto sarà disponibile

sulla nuova dodge dart che è grossomodo una giulietta rivestita.



Stefano

www.nw7.eu



 M.



Davide


 pero'.  dalla produzione?



Buona domanda. Non ne ho idea.

VAG sta facendo proprio quello, ma adotta più un modello stile LVMH.



Se consideri che le auto di marchi diversi hanno tantissima componentistica 

in comune... beh, forse non è una ipotesi inverosimile.



M. 




 M.



Il problema è proprio questo. Potrà anche essere un guru del mercato, 

ma visto che si occupa di auto (di cui ormai tutti hanno compreso che 

non ne capisce molto) la conoscienza del mercato non è sufficiente. 

Rischia di affossare quel poco che rimane dell'Auto italiana. Anzi, lo 

sta già facendo.

Andrebbe fermato IMHO, o almeno aiutato da qualcuno che di auto ne 

capisca sul serio.



-- 

Ciao

Deimos



I Guerrieri della Mephisto

http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434