Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: navigatore satellitare: palmare vs. fisso

SI discuteva in famiglia sull'ultilità dei navigatori satellitari e sulla
possibilità di metteren uno in macchina di mio padre.
Io sostengo che l'accoppiata palmare + antennina bluethoot sia migliore di
un navigatore fisso, sia perchè credo costi meno, sia perchè si può spostare
su qualsiasi auto, sia perchè oltre al navigatore si ha anhce un palmare
(anche se mio padre dubito che saprebbe solo accenderlo... comunque, mal che
vada lo uso io :DDD) sia per il fatto che domani il software non mi garba
più e posso cambiarlo in estrema semplicità. Mio padre si chiedeva però a
livello funzionale se il palmare possa funzionare come quelli fissi....
la mia esperienza in mteria è limitata solo al navigatore che ho in auto io
(portatile con antennina seriale e NaviPC) e che posso giudicare buona (e
soprattutto economica! 150E di portatile e 70 di antenna, sfido chiunque a
darmi un navigatore decente a meno!) in relazione a ciò che ho pagato...
Dimenticavo di dire che nel caso di mio padre si tratterebbe di acquistare
solo un navigatore, sfruttando lo schermo già esistente del suo AR (che
funge anche da TV e ha gli ingressi AV)
secondo voi, quel'è la soluzione migliore??? Tenendo presente che nel suo
caso, la priorità non è l'economicità della cosa, ma la funzionalità?
--
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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 (21,112,VE, 20p.ti)
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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Grosso dubbio anche per me, è da un po' che mi frulla in testa l'idea di
mettere un navi in auto, da una parte la scelta palmare è più economica,
però io trovo più scomodo il fatto che sei costretto a toglierlo ogni volta
che scendi onde evitare brutte sorprese, e inoltre mi da più l' impressione
di provvisorietà; nel dilemma continuo a rimandare...
Zotto


Mah, se io avessi un palmere lo terrei sempre con me come il telefonino...
dove ci segno appuntamenti, chiamate, promemoria, i giochini, rubrica....
non mi verrebbe spontaneo lasciarlo in macchina !

 scrisse:
[CUT]
nei palmari di solito è necessario scaricare prima il percorso o la
serie di percorsi che si vuole (si ipotizza) di fare, in quanto,
ovviamente, un CD o DVD intero non è possibile inserirlo e/o
collegarlo.
questo credo sia uno dei limiti maggiori, rispetto ai navigatori
"fissi" con lettore ottico annesso.
per il resto, il palmare (o comunque un GPS portatile) è IMHO
comodissimo anche per chi fa lunghe passeggiate in montagna a piedi o
in bici.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"I believe I can fly I believe I can touch the sky 
I think about it every night and day  
Spread my wings and fly away"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 un navigatore fisso,
Il palmare è meno preciso di un navigatore fisso perchè, ovviamente, non
sfrutta i sensori tachimetrici sulle ruote per la determinazione della
posizione. Inoltre se sei in strade cittadine strette e con palazzi molto
alti ha la tendenza a perdere il segnale dei satelliti.
Per il resto credo che la differenza di prezzo rispetto ad un fisso possa
far passare sopra queste limitazioni. :-)

 caso, la priorità non è l'economicità della cosa, ma la funzionalità?
Se dovessi prendere un palmare come navigatore prenderei un cellulare Symbian
+ WayFinder, in modo da avere *sempre* le mappe aggiornate in tempo reale,
altrimenti andrei sul fisso, che come ti hanno già detto gli altri ha una
maggiore affidabilità in determinate situazioni....
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ 1.5
http://tinyurl.com/6afr
http://uiq19.clarence.com/

 caso, la priorità non è l'economicità della cosa, ma la funzionalità?
Non posso che consigliare l'ultimo gioiellino di casa Garmin, l'iQue 3600:
http://www.garmin.com/products/iQue3600/
Si tratta di un palmare basato su Palm OS 5 con integrata l'antenna gps e
relativo software di navigazione, perfettamente in simbiosi con tutto l'os.
Se si acquista anche la staffa da auto viene alimentato direttamente dal 12v
dell'accendisigari, e si utilizza l'altoparlante integrato nel cavo per le
indicazioni vocali. La cartografia viene salvata su cartucce SecureDigital,
quindi capacità -ad oggi- fino a 2Gb; calcola che tutta Italia sta in circa
112Mb. Come precisione.. beh, con il WAAS sono arrivato a 1,68 metri di
accuracy.
Prodotto imho eccellente, senza compromessi. Costo: circa 700 euri.
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
Vw Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver

 "fissi" con lettore ottico annesso.
Questo è un grossisimo problema, perchè mio padre non sa che strada farà! :)
(è taxista!) indi necessita in qualsiasi momento di tutte le mappe!
Soluzioni per il palmare, oltre a mettergli un bel microdisc IBM da 2 gb?

maggiore affidabilità in determinate situazioni....
in effetti quello delle mappe aggiornate è una gran palla...
sarebbe bello se gli aggiornamenti alle mappe venissero downloadati
direttamente dai satelliti.



se è taxista "urbano" credo che la mappa di una intera città ci possa
stare benissimo. Ad esempio, per un nostro programma, dotiamo di mappe
dettagliate alcuni Palm (non pocket PC, al momento). Le mappe della
provincia di Milano raggiungono i 13-14 MB, ad esempio.
ovviamente dipende dal programma e dal livello dei dettagli (in quelle
che diamo non credo ci siano i civici, nè tanto meno i sensi unici,
ecc..., solo i toponomi).
inoltre sinceramente andrei con i pocket pc, perchè lavorando con i
palm, conosco un po' i limiti (tanti) di questo sistema operativo.
così facendo, però, i prezzi crescono abbastanza...
tieni conto anche degli svantaggi che altri ti hanno elencato e che io
non avevo tenuto in conto.



Io ho il navigatore fisso, devo dire che mi trovo bene ma credo che in
futuro mi prenderò se posso scegliere un navigatore palmare.
I pro del Navigatore palmare IMHO:
Economico, e lo puoi spostare da un veicolo ad un'altro e poi hai in
pù un palmare.
Contro:
E soggetto a Furto se lo dimentichi in auto, in situazioni limite
guida fra montagne o Canyon urbani fra palazzi alti più di 4 piani
perde il segnale, non ha la funzione TMC, ha una capacità di memoria
cartografica limitata.
(vedi il post di HuHi sul suo nav Palmare)
Navigatore integrato:
Pro:
Ha una notevole capacità cartografica un CD contiene tutta l'Italia
nel dettaglio e l'europa nelle strade principali, In mancanza di
chiarezza del segnale del satellite va con gli encodel dell'ABS e
quindi sa quanto vai velice dove e come giri, è molto difficile che lo
rubino, hai la funzione TMC cioè interazione del calcolo delpercorso
con le informazioni sul traffico, e nel 90% dei casi integra la radio
e computer di bordo.
Contro:
Se vendi l'auto vendi anche il navigatore, non è trasportabile da un
veicolo ad un'altro, costa di più.
Forse nel 2006-2007 quando cambierò la Multipla il Navigatore sara di
serie :-)
Ciao da:
BiXiO [32, 110 ] [AR] Multipla JTD
IDAttaccato dal 20 ott 1999

 serie :-)
Scusa, ma nella frase di apertura dicevi il contrario ;-)
Non penso che considerero' piu' un'auto senza navigatore (fisso o esterno,
non importa) :-)))))
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 ecc..., solo i toponomi).
no, a me serve una che abbia i sensi unici e i civici... deve essere
abbastanza dettagliata!
ciao!

abbastanza dettagliata!
allora direi... 
o fisso 
o portatile (nel senso di pc portatile!!!)
ma già i taxisti rischiano anche la vita per pochi spiccioli....
mettere un pc portatile in auto... :-/////


 mettere un pc portatile in auto... :-/////
tocchi un triste tasto... :(


non importa) :-)))))
Siamo in due credo Moglie permettendo.


 Nicholas D. Wolfwood


 (è taxista!) indi necessita in qualsiasi momento di tutte le mappe!
In questo caso essendo indispensabile l'aggiornamento delle stesse mi sentirei
di consigliare caldamente Symbian + WayFinder.....


 sentirei di consigliare caldamente Symbian + WayFinder.....
che roba č?

 che roba è?
Si tratta di un ricevitore GPS che si collega via Bluetooth (ossia senza fili
e senza bisogno di vedersi tra loro) ad un qualsiasi smartphone su piattaforma
Symbian (Nokia 7650/3650/6600, Sony Ericsson P800/900, Siemens SX1, Sendo Z100
mi pare), sul quale installi un software. Il calcolo della rotta viene
effettuato scaricando ogni volta la mappatura dal server centrale di Wayfinder
(sono pochi KB quindi il costo della connessione è minimo) che usa la
tecnologia Dynamic Update di Tele Atlas. Il telefono costa meno di 300€ (tipo
il Nokia 3650), il kit GPS sui 499€ circa. Per maggiori info 
www.wayfinder.com


navigatore mi sa più di fai da te e mi stimola maggiormente... 
eh!eh!eh!
anche a me stimolano molto queste cose "fai da te".
purtroppo non ho mai tempo, altrimenti mi sarei sbizzarrito...
:-)


ecc..... Il dubbio è quando ciò avverrà.....
beh, già adesso la tecnologia consentirebbe di farlo...
sono gli interessi che ci sono in mezzo, che arenano un po' il
tutto.... :-/


 info 
www.wayfinder.com
noooooooooooo!!!!!!!!!!! Il mio desiderio!!! Esiste gią???????? Figata!!!
Soloc he 500E per un ricevitor bluetooth mi pare un esagerazione! Ma senti
una cosa... quel ricevitore non č lo stesso di quello che usano i palmari/pc
portatili????
[OT] cosa costa al kb il gprs indicativamente?

 [OT] cosa costa al kb il gprs indicativamente?
Dipende dal gestore, ci sono comunque anche tariffe più o meno flat credo :-)


> [OT] cosa costa al kb il gprs indicativamente?
Tanto, troppo, son dei bastardi
Si va da 3 a 4 centesimi al kb
Flat = 18-20 euro al mese

 in bici.
Su questo concordo... meglio un piccolo GPS cartografico tipo eTrex Vista,
ma anche un palmare non troppo ingombrante con il SW giusto e un ricevitore
Bluetooth nello zaino se la cava.
Ciao,
Pietro

 possibilità di metteren uno in macchina di mio padre.
sostanzialmente ti dirò questo: dipende da quanto usa il GPS tuo padre.
ovvero, se va spesso in luoghi che non conosce oppure se gli capita di tnato
in tanto.
nel primo caso, direi un fisso, costa di più ma hai uno schermo più grande,
e soprattutto hai una cosa non "posticcia" nell'auto.
Altrimenti vai di palmare + antenna BT.
io mi sono fatto tentare dall'ipaq1940+ tomtom. con circa 700euri compresa
scheda da 256Mb per tenere tutta la cartografia ita (e ne avanza,
ovviamente) hai un sistema completo e pluriaccessoriato (ma davvero con un
bordello di caricabatterie, agganci ecc ecc). Il navigatore funziona bene,
nel senso che è preciso, pure in città (testato in questi gg a roma). Unico
neo: qualche via del mio paese è segnata, ma il verso di percorrenza è
errato (mette il senso unico in un senso invece che nell'altro!!)
per il resto tutto bene, ha la comoda funzione di autozoom e l'impagabile
vista 3d, imho molto utile nel caso di svincoli "fantasiosi" delle
tangenziali, cose che non tutti i navi fissi hanno.
GLi aggiornamenti del SW e delle mappe del tomtom sono gratuiti ed
illimitati.
Probabilmente in qualche modo, con un' antenna BT USB si riesce a far
funzionare l'antenna BT anche con il laptop, il che fa parecchio fico :P.
Senza contare anche che con un qualunque cell BT GPRS hai connettività
immediata con il palmare in questione. e la cosa è impagabile, perché
controllare la mail dal palmare a volte potrebbe essere (almeno per me)
vitale, anche se il più delle volte riesco a portarmi appresso il
pachiedermico notebook da 4kg!
ciaoo!

 il Nokia 3650), il kit GPS sui 499? circa. Per maggiori info
www.wayfinder.com
e praticamente vedresti la strada sul display di un cellulare?
mai provato ad usarlo alla guida?? trovo un handicap già avere un palmare
con schermo da 3,5", figuriamoci con lo schermo del cellulare!!!!! sarebbe
davvero da lanciarlo dal finestrino sul ponte della libertà ;)

 nel senso che è preciso, pure in città (testato in questi gg a roma).
Dove l'hai preso con la memoria da 256?
Infine: il solo palmare i1940 è tutt'ora valido oppure "sorpassato" nelle
funzioni specifiche da altri modelli?
Grazie.
(G)

 Dove l'hai preso con la memoria da 256?
Trovato! grazie google.....


 davvero da lanciarlo dal finestrino sul ponte della libertà ;)
Non si può avere tutto dalla vita, inoltre il display degli smartphone è di
dimensioni generose rispetto ai cellulari normali, sopratutto quelli con
intrefaccia UIQ come i SE. In ogni caso anche il VDO Dayton di punta non può
competere con questa soluzione come aggiornamento dei dati ;-)


 (è taxista!) indi necessita in qualsiasi momento di tutte le mappe!
La mappa dell'italia occupa circa 60MB su un palmare
--
El Nino
(20,quelli che servono,TV)
147 turbonafta

 Siamo in due credo Moglie permettendo.
Inizialmente mia moglie era del tutto neutra sul fatto di aggiungerlo; ora
ne e' una sostenitrice accanita.
:-)



La mia sfortuna č che ho una moglie ragioniera, e non mi passa gli
aggiornamenti dei CD ma Io vedo ed internet provvede :-)


 direttamente dai satelliti.
i satelliti trasmettono dati di orario, con gli sfasamenti dei quali si
triangola la posizione
-- 
Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
Lagunone '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"®
(togli il delta per rispondere in privato)

possibilità di metteren uno in macchina di mio padre.
fosse per te, imho la soluzione non è male se consideri che poi usi e
sfrutti anche il palmare
per una persona non smanettona rischia un po' di essere incasinato,
quello fisso è sicuramente più integrato e intuitivo
e come ti dicevano, in precisione quello fisso è avvantaggiato perchè
anche in galleria senza segnale riesce lo stesso a seguirti piuttosto
bene usando i tachimetrici
--
IDA Natale ---> AUGURI con 
http://home.intercom.it/pol/idauguri
Auguri per un Natale Idano davvero da favola
Con pranzo in macchina invece che a tavola
Pranzo, cena, messa e regali, fai qualcosa di diverso
Regalati un natale tutto di traverso!
Speriamo nelle nevicate, spesse e copiose 
Così vai di sgommate senza essere dannose!

Soluzioni per il palmare, oltre a mettergli un bel microdisc IBM da 2 gb?
mi sa poche... il microdrive 2 gb considera che ti aumenta un bel po'
il costo oltretutto
comunque li sopra potresti metterci tutto il cd in effetti


Soluzioni per il palmare, oltre a mettergli un bel microdisc IBM da 2 gb?
a parte che ho appena preso una compact flash da 512 mb a meno di 150
euro... se non ci sta li' su la mappa di milano!



E su Ebay lo trovi tra i 200 ed i 300 Euro.
Ciao


Preciso.
Venditori in USA (ma dove è il problema di comprare in USA ??).
Lo trovi in asta sia usato che nuovo ed a volte lo strappi anche con
prezzi sotto i 300 euro (a cui dovrai aggiungere le spese di sped., di
solito circa 25 Euro)
Io sto provando a vincerne uno usato, pagandolo solo (altrimenti
lascio) 210-230 Euro.
Ciao

 lascio) 210-230 Euro.
fatto sta che nesusno ti garantisce che non ci sia un mattone dentro...


Vero, ma
1) Il mattone potrebbe esserci anche in un acquisto in ita. Parlo
sempre di interazioni tra privati.
2) Finora ho fatto molti acquisti (diciamo + di 100 oggetti) in
USA/Canada/Germania (per me o amici) e salvo pochi casi (bisogna
ammettere anche le fregature non solo i successi) è sempre arrivato
tutto e conforme alla descrizione.
3) Ebay ti tutela verso le truffe rifondendoti fino a 200 Euro.
Diritto da esercitare entro 3 mesi e solo se si è pagato con metodi
che rilasciano ricevuta (ergo niente soldi spediti via busta)
4) Paypal (metodo di pagamento che di solito uso) ti tutela verso le
truffe rifondendoti fino a 500 Euro (o erano dollari, non ricordo devo
verificare). Diritto da esercitare entro 1 mese dal pagamento.
5) Essendoci di mezzo la carta di credito, hai tempo per contestare
qualsiasi pagamento 6 mesi.
Ciao

 qualsiasi pagamento 6 mesi.
questo non lo sapevo... hai mai esercitato tali diritti???
Come funziona la cosa?
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 (21,112,VE, 20p.ti)
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Come funziona la cosa?
-------------------------------------------------------
Per il 3 apri su ebay la richiesta di protezione delle frodi
http://pages.ebay.it/help/community/fpp.html
loro ti risponderanno cercando di convirci a riprovare a mediare con
il venditore.
Se tu non riesci a mediare riconfermi la richiesta ed allora si
occuperanno loro di fare indagini.
Finora non l'ho ancora usate fino in fondo (anche se ho un caso da
proporre proprio adesso, un acquisto di un mio amico) perchè le uniche
2 volte che ne ho fatto richiesta non sono potuto andare fino in fondo
perchè:
a) Per il primo caso Ebay ha bocciato la richiesta dato che l'oggetto
era stato pagato in contanti spediti via raccomandata.
Tu hai si la ricevuta della raccomandata, ma non puoi provare che
c'erano dentro soldi. Colpa del mio amico che ha accettato di pagare
cosi'.
b) Il venditore dopo che ho aperto la pratica di frode, ha ripreso i
contatti (prima non si faceva + sentire) e mi ha spedito un oggetto
sostitutivo (del primo andato perso, o cosi' si pensa). 
Anche questo finora mai giunto ma cosi' io ho ritirato la richiesta e
per aspettare l'oggetto sono stato costretto ad andare oltre i 3 mesi
di termine. Ergo non posso + usufruire del servizio per quell'asta.
-------------------------------------------------------
Per il metodo 4 c'è un modulo di complain dentro paypal.
Se lo attivi entro un mese, loro faranno le indagine necessarie e se
non riescono a farti avere il tuo oggetto (o comunque il venditore non
dimostra in modo chiaro di averlo spedito), ti rimborseranno il
pagamento da te effettuato, fino ad un max di 500 (non ricordo se USD
o Euro). Se lo attivi dopo il mese, invece servirà solo come memoria
scritta del problema, ma non avrai rimborso.
Il problema maggiore del servizio è che un mese è a volte poco per
spedizioni dagli USA. Di solito bastano 5-8gg lavorativi (se spedito
via aereo, con la nave invece è oltre un mese) per ottenere un
oggetto, ma a volte ci sono dei ritardi (magari causati dalla dogana
ita che trattiene il tuo oggetto anche 2-3 settimane senza dirti
nulla). 
Ad esempio io stavo per aprire un richiesta di protezione frodi ebay,
perchè un oggetto acquistato il 30 ottobre al 15 dicembre non mi era
ancora arrivato e non riuscivo a contattare il venditore per avere
spiegazioni.
Quindi pensavo che avesse fatto il furbo, invece l'oggetto è arrivato
il 29 dicembre e dal timbro USA risulta spedito il 3 Novembre (non
sono riuscito pero' a capire se era una spedizione Nave o Aereo).
Quindi il tipo era in buona fede e meno male che ho esitato
(aspettando il passaggio delle feste) ad aprire la richiesta di frode.
-------------------------------------------------------
Per il 5 so che devi andare in banca (o presso chi ti ha rilasciato la
carta di credito) dicendo che "blah blah .... non ho ricevuto nulla o
il servizio ricevuto non era  .... blah blah. Chiedo pertanto il la
contestazione del pagamento"
Poi non so cosa succeda, perchè finora non l'ho mai fatto (ma
purtroppo mi sa mi toccherà farlo a brevissimo per il problema citato
al punto b), 
Alcuni miei colleghi esperti (la mia ditta lavora anche con le carte
di credito) mi hanno detto che essenzialmente dipende dalla ditta
della carta di credito (es: Visa, Mastercard, A.Express, ...) ma in
genere si hanno anche sei mesi di tempo in cui pentirsi dei proprii
acquisti e contestare (con giuste ragioni, ovviamente) i pagamenti.
Non mi è chiaro pero' se i 6 mesi partono dalla data del pagamento o
dalla data dell'estratto conto che ti riporta il pagamento
incriminato.
Ciao
Fabrizio


L'asta l'ho persa (come ho detto mi fermavo a 230 Euro), ma comunque
l'oggetto non è stato venduto a molto di + ma a soli 252 Euro.
E per circa 440 Euro si puo' prendere subito (senza gareggiare in
asta) un altro oggetto identico.
Questa volta nuovo e con accessori aggiuntivi (3 stylus, alias penne,
la custodia in pelle ed il kit da automobile con adattatore da
accendisigari).
Considerando che in Italia solo il GPS iQue 3600 costa sui 700-750
Euro, e che gli altri accessori valgono almeno 70 Euro (se non di +),
il risparmio non è comunque poco.
Unico problema è che ti daranno (essendo un prodotto usa) la
cartografia americana. Ergo per usarlo in ita ti devi o comprare il cd
Europa (non so il costo) o scaricartelo copiato (non ho fatto
verifiche ma immagino che sia facilissimo da trovare con un software
di p2p come Emule).
Ciao

Venditori in USA (ma dove è il problema di comprare in USA ??).
Il problema e' che la versione USA contiene la cartografia americana e
non quella europea ed il costo di quest'ultima mette in discussione la
convenienza della cosa (purtroppo la Garmin ha una spiacevole politica
commerciale di prezzi nettamente differenziati tra Europa e Stati
Uniti)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

triangola la posizione
grazie per la info.
:-)



Possibilissimo, non sono riuscito a trovare il costo della cartografia
europea.
Ho trovato solo il costo di aggiornamento e questo era variabile tra i
50 ed i 150 dollari.
Non so se la garmin permette ad un utente americano di acquistare la
cartografia europa a quei prezzi.
Ma sicuramente la devono vendere, perchè lo scenario di un americano
che viene in vacanza in europa e che non vuole rinunciare all'uso del
suo gps, mi sembra molto plausibile.
Tutto sta nei prezzi.
Comunque quello da 440 Euro che ho proposto era un kit che in Italia
ho appena visto in vendita a 855 Euro.
Diciamo che ci sono almeno 350 euro di differenza, è un margine non
trascurabile.
E rivolgendosi alle aste senza Buy Now, si puo' (come già dimostrato)
portare via l'ique con meno di 300 euro e quindi il margine sale ad
almeno 400-450 euro (ipotizzando che l'ique usato in ita non si trova
e quello nuovo sono 720 Euro).
Se city select v6 costa al max 250 Euro, allora la convenienza (anche
se non eccessiva) c'è comunque.
Ciao

ciao.
Ciao

se non eccessiva) c'è comunque.
Negli USA costa di listino 349,99 dollari (sito della Garmin)...
