Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Listini e sconti....

......visti da uno che di lavoro fa il venditore (non di auto, ma non
cambia niente!).
La mancanza del fattore "prezzo" nell'ormai famoso post sul test
comparativo di 4ruote fra giornalisti di diversi paesi ha creato
discussioni. Il motivo di tale mancanza e' sicuramente la non
corrispondenza dei prezzi delle vetture nei diversi paesi.
C'e' un motivo piu' profondo di quello che viene da pensare di primo
acchito - ovvero che in qualche paese fregano la gente e in altri
meno.
La realta' e' che un costruttore puo' chiedere piu' soldi nei paesi
dove la sua immagine e' piu' accreditata. Su questo credo siamo tutti
d'accordo.
C'e' poi l'eterno problema degli sconti e del modo in cui si
giustificano (km zero, 50simo anniversario della casa, sconto
rottamazione anche senza auto da rottamare, ecc. ecc.....).
Molti sostengono che invece di fare sconti sarebbe piu' corretto
abbassare i listini. Il problema e' che un abbassamento dei listini
significa svilire il prodotto e ammettere che si e' commesso un errore
in passato.
Come mai accade questo? Beh, facile....quando esce un nuovo modello la
casa ha senza dubbio delle buone speranze riguardo le vendite. 
Mettiamo che le vendite vadano a gonfie vele, l'auto si vende come il
pane e senza sconti. Commercialmente sarebbe logico in quel caso
alzare i prezzi. Pero' una mossa simile sarebbe politicamente negativa
per l'immagine della casa. Ricordiamoci che l'inflazione ufficiale e'
del 2% o poco piu' e che l'opinione pubblica e' incarognita contro chi
ha praticato aumenti eccessivi. Aumentare il prezzo di un'auto del 10%
sarebbe assai impopolare.
E' molto piu' facile uscire con listini alti come ha fatto la VW con
la Golf e la A3 e vedere cosa succede. Se l'auto vende come previsto
(A3) la si tiene cara, se vende meno del previsto (Golf) il trucco per
abbassare il prezzo si trova sempre.
Ecco perche' gli sconti ci saranno sempre e quando si va a comprare
un'auto bisogna mettere in preventivo una discussione all'ultimo euro
col venditore!
Buona trattativa....
8-)))
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 ha scritto nel messaggio
news:d6jfb05h21v4k4bdu...@4ax.com...

Bella analisi!
Imho comunque questo comportamento delle case non fa una piega...Si tratta
di politiche di marketing...Commercio insomma.
Vorrei aggiungere che l' auto è credo ormai l' unico bene che continua ad
aumentare il proprio prezzo (in particolar modo se ci si ferma ai soli
listini ufficiali), a seguito dei beni tecnologici che ci sono stati...
Se la paragoniamo per esempio ai personal computer vediamo che il progresso
tecnologico è oggi giorno a favore del consumatore anche in termini di
prezzo.
Nelle auto il discorso è un po' più complicato imho!
Continuo a pensare che il prezzo delle auto in 10 anni sia lievitato in una
maniera indecente...La Y10 Igloo di mia madre...acquistata nell' agosto del
1994 è sicuramente un catarro impestato rispetto ad una nuova Ypsilon,
magari in allestimento Platino. Solo che quella Y10 che ancor oggi va
benissimo e non ha nemmeno 70k km costava 16 milioni di vecchie lire, mentre
la sua erede si avvicina pericolosamente ai 16 mila Euro.
Come dicevo le due auto sono moooolto diverse, ma si pongono nel mercato nel
medesimo modo, in relazione al periodo storico a cui appartengono.
A questo punto un aumento nell' ordine del 100% è giustificato?
Un punto a favore del mercato di questi tempi, è proprio quello di cui
parlavi tu: oggi puoi trattare con il venditore molto di più di quanto
facevi 10 anni fa. Abbiamo imparato dai marocchini in spiaggia... :-P
Oggi i modelli si sono moltiplicati esponenzialmente, quindi c' è un'
offerta alquanto variegata, la concorrenza è a livelli altissimi e le
offerte si sprecano...
Basta avere tempo e voglia di cercarle!
Quindi, al tuo augurio di una buona trattativa, aggiungo: buona ricerca!
:-PPPPPPPP
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Vorsprung durch Technik
***LOTUS Omega Opel  377cv  03/1992***   FOR SALE

 col venditore!
Mah, sai, secondo me il discorso è anche un altro...
te vai a comperare un frullatore professionale per la tua nuova attività..
ammettiamo che di frullatrori non ce ne capisci un tubo e per te una marca
vale l'altra.. non ne conosci nessuna.
Ok, il venditore di frullatori professionali ha 3 marche che producono
modelli che si adattano alle tue esigenze e che han caratteristiche molto
simili.
La Pinken Pallen che produce il 1500sx da 2800E
La Rossi spa che ha in listino il frullatutto2000 a 2100E
e la Damiani & Fucchi con il suo Protex80plus a 2280E
te che pensi?
istintivamente che la Pinken Pallen, crucca dal nome (Pinco pallo in
doic...), si permette di vendere un modello a un prezzo molto superiore alla
concorrenza... chissà che bene che è fatto... frullerà per 5 anni senza
guastarsi!!! Che bello!!! Ma potrò permettermi un esborso di tutti quegli
euro???
questo per i frullini... pensa te lo stesso discorso applicato ad un auto,
dove il fatto che costi di più, significa anche che averla fa "più figo"...
CF direbbe "la quadratura del cerchio..."
insomma, IMHo il fattore prezzo influenza anche la scelta del cliente... se
una cosa costa è più ambita! Poi appunto, se è troppo alto, se è troppo
ambita, insomma, se non vende... ci sono gli sconti!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Odio gli sconti.
Sono un modo di vendere truffaldino.
Vorrei entrare in un qualsiasi negozio e sapere che il prezzo per un
determinato bene è quello, e non essere in balia del venditore che mi guarda
in faccia e secondo l'impressione da pollo che gli do mi dice una cifra
piuttosto che quella onesta.
Queste cose le lascio a chi per cultura è abituato a fregare, io aspiro a un
mondo onesto dove chi vende mette il suo giusto ricarico.
Purtroppo stiamo sempre più diventando con mentalità da suk.
Zotto

in passato.
eh si penso che il costo dell'auto arrivi a TOT, e poi ci sono qualche
migliaio di euro di scelta commerciale
le auto costano molto... soprattutto nel segmento C ormai!
però alla fine il discorso è: la golf costa X, allora l'alfa costa in
pratica X anche lei...
l'audi siccome è audi non può costare X, quindi costa Y, di più.
esce la serie1? è bmw... costerà mica come la golf X? no allora un
prezzo che si avvicina a Y di audi... anzi è TP magari facciamo Y+1
il costo giusto?
X - 2000 euro come minimo :)
chiaro che tutte e 4 costano troppo... ma chi abbassa i prezzi per poi
sentirsi dire "ah allora vale meno, vedi che è una baracca"
(li sentiamo spesso anche su ida sti discorsi...)
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 Zotto
Davide


E "loro", che lo sanno, approfittano anche di questo per tentare ti
spennarti qualche euro in piů...   :-(
Zotto

 Zotto
Davide

 Stefano D.
Davide

 ha scritto nel messaggio
news:c99l9f$r4a$1...@newsreader.mailgate.org...

in effetti all'inizio da' questsa sensazione.........
poi pero' magari pensi che non si tratta di pagare 13 euro al ristorante
anziche' 15.....
ma 13.000 invece di 15.000.... e a trattare, quando di mezzo c'e' l'esborso
dei MIEI soldi, non trovo nulla di cui vergognarmi!
Nicko che dopo aver ottenuto un prezzo di 18.800 euro invece di 25.000 ha
avuto la faccia da culo di chiedere (e ottenere) ulteriori 50 euro di sconto
per fare gasolio ;P
-- 
Nicolo' - (22y,136hp,VE<->VR) - proud member of I.D.A.
Peugeot 406 2.2 HDI FAP
ST SPORT "TaXXi Edition"
(togli il delta per rispondere in privato)

 abbassare il prezzo si trova sempre.
Questo IMHO solo in presenza di una clientela immatura, quale purtroppo 
e' l'attuale. Se cosi' non fosse non solo si venderebbero meno auto 
nuove e costose (o allestite in modo costoso), ma non si venderebbero 
auto senza termometro acqua e olio, spie luci e riserva, con cruscotto 
centrale, con cerchi da 16-17 su utilitarie ecc. ecc. Per tacer dei SUV 
e delle monovolume... Altrettanto, in presenza di una clientela matura 
il livello dei venditori non potrebbe essere cosi' basso.
Tornando in tema, sono convinto che i listini esagerati dipendano quasi 
esclusivamente dalla convinzione, peraltro fondata come dicevo sopra, 
che per il cliente-tipo un prezzo piu' alto sia un plus piuttosto che un 
minus.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 Nicolo' - (22y,136hp,VE<->VR) - proud member of I.D.A.
Davide

A questo punto un aumento nell' ordine del 100% è giustificato?
L'equivalente della vecchia Ypsilon adesso sarebbe forse una Panda
base. Le dotazioni sono piu' o meno quelle. E anche le finiture tutto
sommato.
La nuova Ypsilon ha le dotazione che all'epoca avevano auto di
segmento ben superiore.
La tecnologia ha abbassato i costi (un ABS sicuramente adesso costa
molto meno) pero' e' salito il costo della manodopera e delle materie
prime. Tutti i metalli sono cresciuti mostruosamente, per esempio. E
anche le schiume poliuretaniche (che adesso devono sottostare a
normative piu' severe contro l'inquinamento e per l'eventuale
riciclaggio. Ecco da dove viene l'aumento dei prezzi.


piuttosto che quella onesta.
Quel negozio esiste, si chiama supermercato. Fra un po' venderanno
anche auto. E gli italiani contineranno ad andare a prendersele dai
concessionari....8-)


Quotissimo. Oltretutto mi "vergogno" come un ladro a trattare.
Quando abbiamo comprato al Corolla mia moglie si vergognava....ma
trattavo io!
8-))))



Aspetta che i supermercati facciano i prezzi "giusti" e poi vedi quanti
andranno dai concessionari; beh , forse gli acquirenti di blasonate che non
stanno a guardare qualche migliaio di euro in più o in meno... tanto poi
sono gli stessi che sanno su chi rifarsi ;-)
Zotto

 tutte uguali e' giusto che paghi la stessa somma di chi ne compra una?
per me non te le vendono... se entri con una tal proposta si mettono a
ridere talmente tanto che da qua al 2010 stan ancora ridendo talemnte tanto
che non sono nemmeno in grado di porgerti un contratto...!!!!!!!!

per fare gasolio ;P
E vaiiiiiiii.....cosě si fa!!!!!!!!!!!!!!
8-)))))))))))


andranno dai concessionari; 
I supermercati per via della loro organizzazione potrebbero vendere
solo auto con equipaggiamenti e colori standard. Inoltre non
rientrerebbero gli usati per niente al mondo.
Inoltre dovrebbero avere un qualche accordo con le case per gli
eventuali interventi in garanzia, non avendo officina.
Come vedi avrebbero parecchie limitazioni rispetto ai concessionari.


minus.
Se fai due conti su cosa costa mettere su una fabbrica di auto, gli
investimenti che servono e tutto il resto vedrai che le auto hanno
tutto sommato prezzi ragionevoli.
Almeno rispetto a tante altre cose. Se la BMW avesse i ricarichi di un
Prada o Versace una 330d come la mia costerebbe 300.000 euro.....


 per fare gasolio ;P
Poi dicono di noi Genovesi.. :P
--
--
Luca aka  Legno (24, 100, 45 +o-, GE)
Clio dCi 100 Luxe Dynamique '04  ---  Panda Young sometimes driver
Nafta Power, Benza lover
Il mio poco sarebbe nulla senza il vostro molto

8-)))
bella analisi...
però da operatore nel settore auto posso darti una ulteriore
motivazione...
Nel mondo del all'auto anzi meglio, nel mondo dell'auto nuova
il meccanismo non è il classico ( Costo di Acquisto + Margine =
Listino ) spesso la differenza tra costo di acquisto ed listino è
minima, il margine è dato da un riconoscimento che la casa da al
raggiungimento di determinati obiettivi.
Mantenedo un listino alto la casa costruttrice costringe il
dealer ad accollarsi il rischio finanziario dello sconto.. rischio che
si tramuta in perdita perdita nel caso di un mancato raggiungimento
degli obiettivi.


Se invece entrava una vecchietta gli inc@lavano 25.000 euro pieni?
Ecco il mio discorso...
Zotto


Non ne vedo poi così tante , del resto in USA le auto si comprano al
supermarket..
Zotto

raggiungimento di determinati obiettivi.
Questo mi e' stato confermato da piu' di un venditore. Il calo degli
sconti negli ultimi tempi mi e' parso sia dovuto al contrattacco delle
case nei confronti del decreto che vieta l'obbligo di esclusiva. Visto
che il guadagno dei concessionari ormai viene quasi solo dai premi di
fine anno chi vende diverse marche non ha speranza di raggiungerlo e
sara' condannato a sparire, giusto?


 Zotto
LF

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b2447c51...@news.ngi.it...
Scusami, in USA dove?
Per quel che vedo nei grossi supermercati c'è la sezione auto, ma il prezzo
di una macchina è molto meno misterioso che da noi, basta anche solo una
occhiata in rete :
http://www.carsdirect.com/home
Zotto

 wrote:

E perche' mai ti dovresti vergognare?
Tutto e' trattabile: si trattano aziende da miliardi di euro, non vuoi
trattare qualche migliaio di euro per un'auto?
Sono convinto che su questo timore reverenziale nei confronti dei
concessionari, i venditori ci marcino alla grande.
Leggevo su Quattroruote di giugno che ormai il 70% delle vendite di
auto in Italia avviene a rate: ecco, di questo io mi vergognerei, fare
debiti e pagare interessi per comprare un'automobile che non posso
permettermi.
Tira sul prezzo, sempre e comunque, senta timore di fare la figura
dello spilorcio :)
Ciao
--
Glider

permettermi.
Ti dico un segreto, forse non lo immagini neanche ma in Italia c'è chi
fatica ad arrivare alla fine del mese; te lo posso giurare, ti
sembrera incredibile, ma è così.

 Zotto
LF


Darai atto che c'è una trasparenza molto maggiore che da noi..
Zotto

 Zotto
LF