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Titolo: Fiat Vs Toyota

Ciao a tutti.
In passato sono stato un fiero sostenitore della Fiat ed ad oggi penso 
sempre che abbia costruito e che costruisca ancora delle macchine tutto 
sommato discrete.
Tempo fa ho postato un messaggio (credo proprio su questo ng) con quale 
chiedevo come mai una macchina come la Toyota Yaris TS 1800 avesse 
riscosso cosi' tanto poco successo qui da noi pur essendo un'ottima auto.
A memoria ricordo che qualcuno aveva sottolineato il particolare degli 
interni vomitosi che avrebbero comportato alla non scelta popolare di 
questa macchina che io definisco un ottimo ibrido tra una piccola 
berlina ed una sportiva anche se come sportivita' non e' sicuramente 
esagerata.
In ditta da me abbiamo alcune Grande Punto a gasolio.
Due di queste sono praticamente coetanee con la mia Yaris.
A distanza di un anno dall'acquisto la mia macchina si presenta, come 
interni, praticamente come da nuova, mentre per quanto riguarda la 
Grande Punto...
http://img187.imageshack.us/img187/3290/immag005sp7.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/9150/immag002ja0.jpg
Queste due immagini attestano che dalle giunture laterali del cruscotto 
sono fuori uscite delle tele che sono state inserite in malo modo.
E' chiaro che la loro funzione e' quella di evitare uno scricchiolio del 
cruscotto stesso ma mi viene da pensare si tratti pure di un mezzo 
piuttosto economico e mal riuscito di ovviare a qualche errore di 
progettazione ben piu' grave.
http://img339.imageshack.us/my.php?image=immag006hb2.jpg
Pure per quanto riguarda il tappetino lato guidatore si vede la 
differenza. Mentre la Toyota ha scelto per un tappetino aderente 
(velcro) quello di questa Punto e' ancora come quelli vecchi: non 
aderisce e dopo un po' di tempo scivola in avanti ed indietro. Inoltre 
si e' pure raggrinzito: la foto lo ritrae dopo che l'ho steso.
Leggevo inoltre che nel 2009 la Fiat uscira' con un nuovo restyling 
della Grande Punto. Qualcuno ha manifestato la speranza che con questo 
prossimo modello le porte finiscano di scricchiolare...
Il mio messaggio non vuole essere polemico del tipo "Ho la macchina piu' 
bella della tua" o "Toyota in serie A, Fiat m...a" perche' avendola 
guidata piu' volte questa G.P. posso dire che ha pure dei lati positivi 
di tutto rispetto, come lo sterzo, la tenuta di strada e la poca rumorosità.
Ma da italiano deluso e speranzoso dico "Possibile che nel 2009 le Fiat 
siano ancora simili al vecchio stampo?"
La Toyota per la Vitz trd ha scelto freni Brembo, non giapponesi.
Vuole dire che noi italiani se vogliamo potremo fare le scarpe a tutti 
perche' le teste ed i mezzi gli abbiamo...
Fiat, finiscila di pensare solo la guadagno immediato e rimedia le tue 
pecche...

 ha scritto nel messaggio 
news:497b400f$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...
| La Toyota per la Vitz trd ha scelto freni Brembo, non giapponesi.
| Vuole dire che noi italiani se vogliamo potremo fare le scarpe a tutti
| perche' le teste ed i mezzi gli abbiamo...
E' risaputo a livello mondiale che BREMBO è leader nel settore degli 
impianti frenanti.
Toyota è solo l'ultima ad essersi accodata per l'equipaggiamento della 
vettura che hai citato.
:-)
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 raggrinzito: la foto lo ritrae dopo che l'ho steso.
Credo che i tappetini siano forniti dalla concessionaria (almeno, questo è 
quanto mi hanno scritto sul contratto di acquisto), per cui credo che in 
questo caso Fiat c'entri poco.
Ciao!
Diego(27,75,TO) 

 
http://img88.imageshack.us/img88/9150/immag002ja0.jpg
Ho un amico che guida coll'anello al dito e si lamenta dal volante 
sbucciato, morale della storia??? se tratti la male la macchina non 
pretendere miracoli!!!
Marco 

 vettura che hai citato.
infatti ciò che c'è da chiedersi, non è il perché la Toyota abbia scelto
Brembo, bensì, il perché ci siano aziende italiane che, come Brembo, sono
riuscite a farsi un nome, e venire riconosciute anche all'estero per la
loro qualità, mentre Fiat invece no.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 

pecche...
Da possessore di Toyota, ti dico che con una parte delle Corolla e Yaris ( 
basta che guardi su 
www.toyotaclubitalia.it
 ) hanno un "piccolo" problema 
con il cat. Quando superi gli 80.000 km muore. Se viaggi a regime costante 
(ad esempio in coda) in 2a o 3a a 2000 ti si accende la spia "avaria 
motore". La porti dal meccanico  2 la diagnosi č "benzina incombusta nel 
catalizzatore. Devi cambiare il cat e costa 700 euro + iva + montaggio ed 
accessori vari" (diagnosi avuta da 3 conce diverse in 3 momenti diversi).
Ora, non so se tutte le euro4 sono cosě, ma sinceramente mi girano parecchio 
le balle. In piů il concessionario (anzi... Il proprietario della 
concessionaria) della mia zona dice palle ai clienti, fatto poi che quando 
Toyota Italia viene chiamata in causa, il concessionario dice "forse ci 
siamo capiti male, non ho detto cose simili".
Spesso e volentieri le auto hanno problemi in base a come viene fatta 
manutenzione. Purtroppo ci si deve fidare....
-- 
Se la fortuna č cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in 
braille......
Solo i FESS tengono in ordine.... i GENI vivono nel CAOS!!! (Cattivik)
Solo i cretini sono sicuri al 100% di quello che dicono. Naturalmente potrei 
sbagliarmi ... 

 pretendere miracoli!!!
Ci sono casi e casi.
Un rivestimento di quel tipo non puo' fuori uscire per una cattiva 
manutenzione. Se mai fuori esce per un cattivo montaggio. Per esempio, 
la stessa Grande Punto ha rischiato di perdere la grata a nido d'ape 
sotto il paraurti perche' fissata male. Ho dovuto "operare" io.

 vettura che hai citato.
Puo' essere. Ad ogni modo Toyota e' statisticamente la casa piu' 
affidabile. Hanno sempre giocato sull'affidabilitą. Poi che ci siano 
Toyota con problemi e' fisiologico.

 loro qualità, mentre Fiat invece no.
A me questo particolare mi da molto fastidio.
Abbiamo inventato la radio, il microprocessore ed avuto geni del calibro 
di Leonardo e via dicendo.
Le teste ed i mezzi ci sarebbero: Ferrari ne e' un esempio.
Fiat invece no.
In tutto il mondo se si parla di Fiat l'idea e' sempre quella: le auto 
italiane sono scarse.

 questo caso Fiat c'entri poco.
Centrera' anche poco come dici tu, ma quando ci si trova a dover darsi 
da fare per riemergere anche particolari come questi dovrebbero dare da 
pensare. Invece, come nel caso di quelle Grandi Punto che abbiamo noi, 
non pensano nemmeno a mettere le lampadine di ricambio: sono un opzional...

 mai visto.
Infatti, secondo me, non dovevano chiamarla TS: avrebbero dovuto 
chiamarla Elegance o giu' di li.
Ad ogni modo io credo che questo 1800 sia un motore sottosfruttato 
quindi duraturo: molto di piu' di quello della Grande Punto Abarth.
Io penso che il 1800 originale possa anche raggiungere senza problemi 
250.000 km.
Poi io sono anche convinto che con poco gli si puo' fare raggiungere 
potenze ben piu' elevate anche a costi minori del Kit Esseesse e senza 
comprometterne l'affidablita'.

 sommato discrete.
Di questi tempi non è sufficiente che l'auto sia "tutto sommato discreta".
Deve essere buona, ci sono meno soldi in giro e chi li spende non vuole 
balle.

"Fulmy(nato)" <fulmy.nato....@mclink.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio
| infatti ciò che c'è da chiedersi, non è il perché la Toyota abbia scelto
| Brembo, bensì, il perché ci siano aziende italiane che, come Brembo, sono
| riuscite a farsi un nome, e venire riconosciute anche all'estero per la
| loro qualità, mentre Fiat invece no.
Non è proprio così.
La qualità media di Fiat equivale a quella di Ford, Citroen, Renault ovvero 
a quella dei suoi principali competitori europei.
La grande differenza sta nel sentimento degli italiani verso i prodotti 
nazionali che come risaputo è piuttosto basso : il nazionalismo, a 
differenza di tedeschi e francesi, è per noi un problema che portiamo nel 
nostro DNA da numerose generazioni. Un vero peccato perchè -come hai detto 
anche tu- l'Italia eccelle in moltissimi settori ed ha regalato all'umanità 
i più grandi uomini della storia nelle più diverse arti.
Dunque un francese preferisce (a parità di qualità) acquistare una Citroen o 
una Renault al posto di una Fiat e una Peugeot al posto di una Lancia come 
il tedesco acquista VW al posto di Lancia .
Da notare che per quanto riguarda il marchio Alfa Romeo, esso dovrebbe 
essere in diretta competizione con Audi e Bmw ma proprio in quel settore la 
distanza di offerta di modelli, allestimenti, motori e tecnologia rende il 
gap talmente a sfavore di Alfa Romeo che non basterebbe un buon sentiment 
nazionalista a colmarlo.


 ha scritto nel messaggio 
news:497b74bd$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Puo' essere. Ad ogni modo Toyota e' statisticamente la casa piu'
| affidabile. Hanno sempre giocato sull'affidabilità. Poi che ci siano
| Toyota con problemi e' fisiologico.
Ma infatti Toyota monta componenti di primo equipaggiamento assolutamente 
affidabili e di primissima qualità.
Brembo, del resto, è l'eccellenza nel settore degli impianti frenanti ma ci 
sono case meno conosciute come la tedsca ATE che hanno una importantissima 
fetta di primo equipaggiamento e fanno un ottimo servizio senza essere 
conosciute dall'utente.


 pensare.
Ma se è compito della concessionaria, magari pure multimarca, cosa ne può 
Fiat? 

 pecche...
dio e' nei dettagli....
toyota ha un sistema per costruire che e' esempio per una grandissima
fetta di costruttori e la sua implementazione integrale rimane ancora
un mistero per tanti quando si arriva all'applicazione.