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Titolo: [OT] il moto perpetuo(tto)

"È impossibile ottenere il moto perpetuo per via meccanica, termica, 
chimica, o qualsiasi altro metodo, ossia è impossibile costruire un 
motore che lavori continuamente e produca dal nulla lavoro o energia 
cinetica"
 
Un'auto consuma la stessa quantita' di carburante per percorrere uno 
stesso tratto sia esso in piano o con salita e discesa ma punti di 
partenza e di arrivo alla stessa quota?
No.
Se cosi' fosse, l'energia necessaria per portare un copro da una quota A 
a una quota B e poi tornare alla quota A sarebbe nulla. E' come se 
potessi recuperare tutta l'energia utilizzata per lanciare in aria una 
palla. Cosa che non e' possibile fare.
Questo perche' nel mondo reale il movimento verticale e' influenzato da 
forze non conservative che quindi trasformano l'energia impiegata in 
altre forme non recuperabili, almeno non completamente.
Quindi 8tto ha inventato il moto perpetuo. :D
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"la BCE compra a prezzo piu' basso per farlo scendere. (lo spread)" 
(cit. maxdamage)

 Ciao ... Dino
Sei spettacolare, fai tutto da solo :D
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

 Sei spettacolare, fai tutto da solo :D
 
Te le cerchi :P


 Te le cerchi :P
Devo davvero perdere 5 minuti del mio tempo per spiegarti perch� hai, 
anche stavolta, scritto una minchiata?
Tanto, evidentemente, non serve a nulla, sei de coccio...


 Tanto, evidentemente, non serve a nulla, sei de coccio...
 
Ti bastano pochi secondi per scrivere "hai ragione, ho scritto una 
minchiata, capita a tutti". Non ne servono 300.


 minchiata, capita a tutti". Non ne servono 300.
Vero, ma non cambia la realt� delle cose.


 Vero, ma non cambia la realtà delle cose.
 
Non deve cambiarla, semplicemente devi prenderne atto.


 
 
 
-- 


 Non deve cambiarla, semplicemente devi prenderne atto.
Dispostissimo, se me lo dimostri.
(quella cretinata che hai scritto non � una dimostrazione)...



 
atto o 8tto? :-P 
 
 

 altre forme non recuperabili, almeno non completamente.
 
Per il massimo dei voti ci vuole ben altro.
 
P


Era, credo, "quasi" il massimo dei voti.


 Era, credo, "quasi" il massimo dei voti.
 
Quello l'ha già conseguito, adesso presenta questa tesina per avere il
massimo, ma è chiaramente insufficiente. Anzi, potrebbero retrocederlo
a "più del minimo dei voti".
 
P

 a "pi� del minimo dei voti".
Cala cala.
Comunque "nel mondo reale il movimento verticale e' influenzato da forze 
non conservative" � bello, non c'� che dire.


 minchiata, capita a tutti". Non ne servono 300.
 
Solo una?!? LOL, serve molto di piu'.

 Solo una?!? LOL, serve molto di piu'.
Ecco l'altro idiota. Come i coglioni, vanno a coppie.


 (quella cretinata che hai scritto non � una dimostrazione)...
 
Non c'e' altro da dimostrare, le trasformazioni di energia comportano 
sempre una diminuzione dell'energia "utile". L'energia meccanica 
necessaria per ottenere X energia potenziale e' pari a X-a. Che 
trasformata di nuovo in energia meccanica diventa X-a-b. E via dicendo.
Mai potrai trasformare un tipo di energia in un altro senza perdite.


 non conservative" � bello, non c'� che dire.
 
Forza di attrito viscoso mica e' non conservativa, tanto per citarne 
una. Pero' e' bella. No?


 Ecco l'altro idiota. Come i coglioni, vanno a coppie.
 
8tto, onestamente, statti zitto che e' meglio. Con l'invenzione del moto 
perpetuo hai superato ogni ragionevole grado di stupidita'.


 una. Pero' e' bella. No?
Metto i popcorn nel forno :)


 perpetuo hai superato ogni ragionevole grado di stupidita'.
Il fatto che tu non capisca un argomento dimostra la tua stupidit�, non 
la presunta stupidit� dell'argomento.


 Metto i popcorn nel forno :)
 
Mettici anche la tua testa, magari col calore comincia a funzionare.


 la presunta stupidit� dell'argomento.
 
L'argomento non e' stupido, lo stupido sei tu che non lo comprendi.


 Ecco l'altro idiota. Come i coglioni, vanno a coppie.
 
Renditi utile, vieni a grattarci. :-)


Non so se hai notato, ha glissato completamente l'argomento ed e' 
partito con gli insulti. Magari finalmente ha capito il banalissimo 
concetto e per orgoglio non vuole ammetterlo. Sarebbe gia' una gran cosa.



Inutile che ti impegni, il nobel e' suo, te manco una minzione.


 
No dai dimmi che mi stai prendendo per il culo.
La forza d'attrito viscoso...


 concetto e per orgoglio non vuole ammetterlo. Sarebbe gia' una gran cosa.
Se c'� una cosa di cui non soffro � lo stupido orgoglio di non voler 
ammettere i miei errori. E qui sul newsgroup ci sono diversi messaggi 
che lo dimostrano.
Certo che quando per dimostrare una teoria strampalata tiri fuori 
l'attrito viscoso, non posso che tirar fuori i pop corn.
E' autoevidente che una spiegazione seria non serve.


 te manco una minzione.
 
ROTFL 
 

 
Esatto, e ci ha costruito l'LSD.



E' bellissimo come riescano a scavarsi la fossa da soli.


 E' autoevidente che una spiegazione seria non serve.
 
Quale teoria? Quella che il moto perpetuo non esiste?


 Quale teoria? Quella che il moto perpetuo non esiste?
 
indigestione


 E' bellissimo come riescano a scavarsi la fossa da soli.
 
No, dai, ti prego, non dirmi che non hai capito la battuta. :(



Spe che 8tto pensa sia un errore. :D :D :D


 necessaria per ottenere X energia potenziale e' pari a X-a.
 
L'energia meccanica essendo?
Ai miei tempi era la somma di potenziale e cinetica.
 
P

 indigestione
 
Continui a glissare. Insomma mi spieghi come fai a trasformare l'energia 
meccanica in potenziale e viceversa ottenendo sempre lo stesso valore? 
Ci sarebbe da farci un sacco di soldi se funzionasse.


 anche tu sei vekkio, ora le cose sono cambiate...
 
In effetti a volte qui si legge di una fisica innovativa :-)
Però questa potrebbe essere banalmente una definizione diversa,
vediamo.
 
P


In realta' c'e' un errore, ma 8tto neanche se ne e' accorto.
Ovviamente l'energia meccanica iniziale e' maggiore di quella che si 
trasforma in energia potenziale. Ad ogni trasformazione si ha una 
dispersione di energia sotto forma di calore, suono, ecc.


 anche tu sei vekkio, ora le cose sono cambiate...
 
Veramente non sono mai state cosi'.


 ma la correlazione?
 
con la droga ?
e' evidente.
non penso che il cervello di ginocogliottino sia cosi' dalla nascita.
avrebbero dichiarato la morte cerebrale.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 Mai potrai trasformare un tipo di energia in un altro senza perdite.
 
ROTFL
ahahahahahahaahahahaha
che puttanata che hai appena scritto.


 vediamo.
 
L'energia meccanica in fisica e' la somma dell'energia cinetica e quella 
potenziale. Qui sto parlando dell'energia fornita dal mezzo. Come sia 
costituita non ha importanza. Quello che conta e' che nel trasformarsi 
in energia potenziale, una parte viene perduta. E ad ogni successiva 
trasformazione diminuisce sempre piu'. Come una palla che non puo' 
rimbalzare per sempre.
Questo perche' il moto perpetuo inventato da 8tto non esiste.


 che puttanata che hai appena scritto.
 
Anche tu concorri al premio nobel per il moto perpetuo?


 avrebbero dichiarato la morte cerebrale.
 
Stai cercando la rivincita dopo le sberle su icc? Prepara le bende, ne 
avrai bisogno.


 in energia potenziale, una parte viene perduta.
 
Io in fisica sono una capra, ma ci arrivo pure io a capire che non viene perduta: viene semplicemente trasformata in un diverso tipo di energia.
 
 
 
 
 
Fafifugno

 Ai miei tempi era la somma di potenziale e cinetica.
Sei vekkio. Oggi se la mangia tutta l'attrito viscoso, un po' come lo 
spread.


 
Nel caso di Ferguson, si tratta di giunti o differenziali a slittamento 
limitato.
Nel caso di acc e ginopilotino, � un composto psicotropo allucinogeno.


 partito con gli insulti.
 
Te ne stupisci? Lo fa sistematicamente.

 dispersione di energia sotto forma di calore, suono, ecc.
Sto ridendo da solo, mi stanno guardando male :D


 dispersione di energia sotto forma di calore, suono, ecc.
 
Va bene, ma l'energia meccanica cos'è, allora?
Poi vediamo il resto, ma prima vediamo di partire con la stessa
nomenclatura.
 
P


Dipende dall'efficienza del processo di trasformazione. Che non e' mai 
il 100%


 Sto ridendo da solo, mi stanno guardando male :D
 
com'e' la risata di un premio nobel?



Aspetta che vado a farmi un giro al piano di sopra, tanto poi quando 
scendo mi ritorna nella panza quello che ho consumato :D



Ti ho gia' risposto, ti stai perdendo in un bicchier d'acqua.


 Dipende dall'efficienza del processo di trasformazione.
 
Che io sappia no: che si traformi in energia termica (calore) o di qualsiasi altro tipo di energia comunque si trasforma.
Poi che quella sia una trasformazione che genera dell'energia a te inutile e' un altro discorso, ma comunque non e' che una parte dell'energia di partenza sparisce....
 
 
 
 
 
Fafifugno

 potenziale.  Qui sto parlando dell'energia fornita dal mezzo. Come sia
 
Ok, quindi con energia meccanica intendevi l'energia fornita dal
propulsore.
Cosa che non mi torna per niente con quanto scrivevi poco prima, che
quoto qua per comodità
 
"L'energia meccanica
necessaria per ottenere X energia potenziale e' pari a X-a. Che
trasformata di nuovo in energia meccanica diventa X-a-b. E via
dicendo. "
 
Va bene la prima trasformazione, energia fornita dal propulore
(meccanica) in potenziale, ma come funziona la trasformazione inversa,
da potenziale in meccanica (propulore)?
Spiegati meglio, perchè qui c'è aria di grossa confusione.
 
P

 Io in fisica sono una capra, ma ci arrivo pure io a capire che non viene perduta: viene semplicemente trasformata in un diverso tipo di energia.
 
S� ma cosa te ne fai del calore generato dall'attrito 
pneumatico-asfalto, del calore dissipato dal motore e dai gas di scarico 
e del movimento dell'aria al passaggio dell'auto (tanto per fare un paio 
di esempi di energia irrecuperabile)?
 
E' trasformata ma, di fatto, non recuperandola � perduta.
Marck
 


No, e' proprio quello il discorso, il consumo di carburante e' maggiore 
proprio perche' parte dell'energia impiegata per salire non viene 
restituita durante la discesa.


 Marck
 
Finalmente qualcuno che ha capito.


 da potenziale in meccanica (propulore)?
 
In discesa.


 bisogno.
 
non ho nessuna intenzione di aiutarti a fasciarti il fegato.
arrangiati cogliottino.


 E' trasformata ma, di fatto, non recuperandola e' perduta.
 
Lo so, ma comunque il discorso che faceva gino fa capire "parto con un energia x e termino con una y, con y < x; dove e' andata la restante parte ? E' sparita".
Questo perche' non e' vero che "nel trasformarsi in energia potenziale, una parte viene perduta", quanto piuttosto "nel trasformarsi una parte diventa energia potenziale, una parte energia termica, una parte energia di tipo $che_ne_so_boh. E di tutte 'ste parti tu utilizzi solo la potenziale".
 
 
 
 
 
Fafifugno

 arrangiati cogliottino.
 
Come sempre un grande utilizzatore di specchio riflesso.


 Anche tu concorri al premio nobel per il moto perpetuo?
 
ROTFL
quello che hai scritto e' assolutamente FALSO dato che e' possibile 
convertire una energia in un'altra senza perdite.
per restare IT basta portare l'esempio del freno dell'automobile che 
converte tutta l'energia cinetica del veicolo in calore senza perdite, 
X joule di energia cinetica rendono X joule in calore.
Se vuoi fare altre figure di merda accomodati pure.


 Questo perche' non e' vero che "nel trasformarsi in energia potenziale, una parte viene perduta", quanto piuttosto "nel trasformarsi una parte diventa energia potenziale, una parte energia termica, una parte energia di tipo $che_ne_so_boh. E di tutte 'ste parti tu utilizzi solo la potenziale".
 
Che e' l'unica che poi ti permette di riportare l'auto alla quota di 
partenza. Come vedi quindi una parte dell'energia, quella perduta, e' 
appunto il maggior consumo di carburante necessario per fare il percorso 
salita-discesa.
Se lo capisci puoi vantarti di essere piu' intelligente di 8tto. Non e' 
un gran che, ma e' sempre qualcosa :D


 joule di energia cinetica rendono X joule in calore.
 
E una volta convertita viene dispersa nell'ambiente, quindi persa.
Sbem!


 Questo perche' non e' vero che "nel trasformarsi in energia potenziale, una parte viene perduta", quanto piuttosto "nel trasformarsi una parte diventa energia potenziale, una parte energia termica, una parte energia di tipo $che_ne_so_boh. E di tutte 'ste parti tu utilizzi solo la potenziale".
 
Sembra la comune disputa tra fisici e ingegneri. I primi parlano di ciň 
che č, i secondi di ciň che si puň fare ;)
 
Alla fine basta mettersi daccordo su cosa si sta dicendo: ciň che č o 
ciň che si puň fare: "sparita", se non sai ritrovarla, equivale a 
"perduta" :-)
 
Marck
 

 Sembra la comune disputa tra fisici e ingegneri. 
Magari :)


 energia.
 
Il secondo principio della termodinamica, che "in soldoni" afferma
l'impossibilita' di realizzare il moto perpetuo di seconda specie, puo'
assumere molte formulazioni equivalenti: Kelvin-Planck, Clausius (che si
autoimplicano), e quella per cui in un sistema isolato l'entropia e' una
funzione non decrescente del tempo.
Si puo' anche tradurre con: ogni volta che una certa quantita' di
energia e' convertita da una forma ad un'altra, si ottiene una perdita
che consiste nella degradazione di una parte dell'energia stessa in
forma di calore. Questa parte non sara' utilizzabile per produrre
lavoro. 
 
 


Hai capito anche tu quello che sto cercando di infilare nella zucca di 
8tto? :D


 restituita durante la discesa.
 
Se non ci fossero gli attriti sarebbe restituita tutta.
Marck
 
 

 lavoro. 
Gi�. C'entra nulla col discorso in questione, ma pazienza :)
 
(l'energia potenziale � conservativa...)


 In discesa.
 
In discesa l'energia potenziale si trasforma in cinetica. Non si
trasforma in energia "meccanica", secondo la definizione che tu hai
dato di energia meccanica, cioè di energia "fornita dal mezzo".
Concordi?
 
P
 

 Concordi?
 
Lasciamo perdere.


 (l'energia potenziale � conservativa...)
 
Sei un disastro :(



Esatto, attriti e tutte le dispersioni di energia di qualunque tipo 
presenti a causa del cambiamento di quota. 8tto sostiene invece che non 
cambi assolutamente nulla.


 presenti a causa del cambiamento di quota. 
Elencami queste "dispersioni di energia".


 Sbem!
 
e che cazzo c'entra questo con la tua affermazione iniziale ?
prepara le ventose coglione che ti serviranno.


 Elencami queste "dispersioni di energia".
 
No, tranquillo, nulla si disperde, l'energia potenziale e' conservativa, 
quindi le trasformazioni in e da sono tutte senza dispersioni.


 prepara le ventose coglione che ti serviranno.
 
C'entra che non hai capito di che cosa sto parlando.


Il 25/07/2012, ginopilotino ha detto :

"mai potrai trasformare un tipo di energia in un altro senza perdite."
 
l'hai scritto tu e ti ho dimostrato che e' falso.
ora puoi arrampicarti quanto vuoi.


 Lasciamo perdere.
 
Stai svicolando.
Puoi provare a riscrivere il tratto iniziale, magari utilizzando la
nomenclatura unanimamente condivisa, e senza errori.
Sennò il massimo dei voti te lo scordi.
 
P
 


E' inutile che continui, non hai capito di che sto parlando. Rileggiti 
il primo post. Se vuoi capire, altrimenti continua a fare il cretino.


 Senn� il massimo dei voti te lo scordi.
 
Sei patetico. Siete rimasti tu ed otto a non aver capito un accidente :(


 Elencami queste "dispersioni di energia".
 
Dispersioni e attriti che esistono in salita e non in piano? Facile!
Ad ogni variazione di pendenza l'auto cambia assetto spostando peso da
avanti a dietro e viceversa, quindi  ci sono compressione ed
estensione delle sospensioni con DRAMMATICO aumento dei consumi!
Da mettere sulla bilancia col fatto che salendo di quota l'attrito
dell'aria diminuisce in modo DRASTICO.
 
P

 Sei patetico. Siete rimasti tu ed otto a non aver capito un accidente :(
 
Che hai scritto errato l'hai ammesso tu. Di avere utilizzato il
termine energia meccanica in modo improrpio (e qua sono molto
generoso) l'hai ammesso tu,
 
P


Ripeto, patetico.



Ti metto tra quelli che hanno capito ma non vogliono ammetterlo.


 cambi assolutamente nulla.
 
Non sono presenti a causa del cambiamento di quota. Ci sono a 
prescindere, anche viaggiando in pianura.
 
L'unico lavoro in pi� causato dal cambiamento di quota consiste nel 
vincere l'accelerazione gravitazionale avendo una componente di moto 
verticale. Questa componente in effetti viene recuperata in discesa (e 
qui si innesca il discorso che avete citato di somma costante tra 
energia cinetica e potenziale).
 
Marck
 

 verticale. Questa componente in effetti viene recuperata in discesa 
:)


 prescindere, anche viaggiando in pianura.
 
Ma sono diversi, maggiori nel caso di cambio di quota.


 :)
 
Spe che adesso lo recupero, non puo' non aver capito.


 Ripeto, patetico.
 
Dino, questa è una svicolata. Rispondi sul pezzo, invece, che altro
avrai di importante da fare?
 
Il pezzo da rivedere è questo.
 
"L'energia meccanica
necessaria per ottenere X energia potenziale e' pari a X-a. Che
trasformata di nuovo in energia meccanica diventa X-a-b."
 
P

 Dino, questa è una svicolata.
 
pa te ti co


 pa te ti co
 
Eddai, ci metti un secondo.
 
"L'energia meccanica
necessaria per ottenere X energia potenziale e' pari a X-a. Che
trasformata di nuovo in energia meccanica diventa X-a-b."
 
C'è almeno anche un errore di segno, oltre all'energia meccanica
nominata a caso.
 
P