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Titolo: Cerchi in lega: meglio Alessio, Valbrem o Toora???

A parte il prezzo ed il disegno, quali sono i migliori per quanto riguarda
la qualità???
Il mio gommista di fiducia tratta queste tre marche e vorrei scegliere un
prodotto che ne valga la pena e non uno che alla prima buca mi diventa
rettangolare.... :-|
Grazie per i consigli....
Salutoni...
--
**************
SCAAZ su FoKA
**************
    (20,60,TO)

 Grazie per i consigli....
Da quel che ho sentito dire gli alessio sono RIDICOLI, mentre i Toora 
non sono male..
Valbrem non ho mai sentito pareri a riguardo
-- 
Hukant (19, 78, RM) Renault Clio 1.4 Si Driver
"Non confondete mai il tachimetro con l'orologio, come mi č
capitato di fare una volta, perché piů forte andate e piů vi sembra di
essere in ritardo."

 Salutoni...
Fossi in te cambierei gommista con uno che tratti marchi migliori.
Ciao
-- 
Alen (24,110+,130,MI)
Golf IV TDI "Verdina" Owner&Driver
Kawasaki ZX-7R "Verdona" Owner&Racer
Bmw 320 Ci Dreamer&SometimesDriver

non sono male..
Su questo ti devo smentire. Ho gli Alessio e fanno onestamente il loro
lavoro. Ovvero sono belli dritti (e con le strade che si sfaldavano
causa neve di colpi gliene ho dati parecchi) e la vernice è ok. Certo,
la seicento pesa 700kg...e questo aiuta, però non posso parlarne male.
Pesano un po di più quello si (e le sospensioni non ne sono molto
contente, soprattutto i cuscinetti) ma non sono ne pericolosi ne
fragili. 
Insomma, se proprio devo dirla tutta, si stortano anche i radius che
sono tra i migliori che ci sono in giro......
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Salutoni...
Ciao! :-)


Saluti
Ok la accorcio :-PPP


simili.
Che te devo dì......si vede che i miei li han cagati bene, l'operaio
che li ha fatti era di ottimo umore, boh. Fatto sta che sono uno che
non prende marciapiedi, ma percorro le strade che percorrono tutti con
le buche che prendono tutti, comprese le buche che si sono create
quando ha nevicato (dove si staccava l'asfalto e lasciava crateri),
che di notte al buio le vedevo solo dopo esserci entrato ed essermi
fermato subito dopo pensando di avere aperto in due l'avantreno......
Peraltro l'auto la guida anche mia sorella che è un po un pennuto dai
piedi palmati in quanto ad attenzione durante la guida......e cmq in 4
mesi i cerchi sono ancora belli dritti.
Sarò miracolato..... :-)
Ciao!


Saluti
Anzi va, vengo a fare un giro in chat :-P


 sono una merda.... :-D
Attila, l'hai già detto !
Se si sono piegati anche dei Radius !!!
ABBIAMO CAPITO!!!
Vuoi che ti dica che ho visto piegati dei BBS? Ho visto pigati degli ANTERA?
Ho visto Ferrari piegate intorno a i pali della luce; ho visto Porsche
piegate sui guardrail ..... e non erano delle Fiat 600 !
Io direi che il discorso della qualità dei cerchi in lega leggera NON si
spiega con la stortatura accidentale di questi.
Ci sono in ordine :
1) la lega di alluminio che viene utilizzata (non c'è mica la sola "prima
scelta")
2) il processo produttivo ed i macchinari con cui vengono prodotti (si
determina la qualità base del cerchio)
3) la lavorazione di precisione (che ne determina la perfetta equilibratura,
spessore, robustezza, elasticità ...) meccanica a controllo elettronico
4) il controllo a raggi X del prodotto fuso (impurità, imperfezioni,
porosità ...)
5) la verniciatura con prdotti costosi e ricercati nelle mescole
6) l'OMOLOGAZIONE e certificazione della conformità al montaggio sulle
diverse auto/SUV/Offroad con carichi ben specifichi (operazione dal costo
elevatissimo da effettuarsi per ogni singola automobile)
7) lo stock Fabbricante
8) la gestione logistica
9) ... immagine .... ed altri valori aggiunti .....
Naturalmente, molte Aziende NON hanno alcuna intenzione di omologare i
propri prodotti (visto che per molti Paesi come l'Italia non è
obbligatorio), non hanno macchinari moderni e precisi, non usano alluminio
di prima scelta, no hanno il controllo qualità 100%,  producono sul venduto
e non investono sul semilavorato, vendono al privato psesso senza neppure
farsi pagare l'IVA, NON possono permettersi il "lusso" di equipaggiare le
automobili più prestigiose.
Questo, e tante altre "cosette" che non sto a dirti qui ... fanno la
<<GRANDE>> differenza che alcuni trovano quando, tra una bella ruota ed una
ruota Alessio, ci sono 20 o 30 euro o magari 50 !?! Dovrebbe essere ben di
più altrochè .
Tra parentesi -nel leggere da anni su questo NG che si consiglia di
acquistare la Bridgestone S03 anche a coloro che hanno macchine sotto le
quali non ce la farebbero entrare nemmeno di traverso- noto che nessuno si
scandalizza perchè la S03 costa il quadruplo di una Kuhmo ! Forse che, a
parte l'essere nere e di gomma sintetica tutt e 2, abbiano 2 Aziende diverse
alle spalle e 2 tecnologie e investimenti per la ricerca "leggermente
diversi" che consentono di ottenere 2 prodotti totalmente diversi?
Naturalmente questo è un discorso logico ma che qualcuno non comprende ....
Io mi impegno da tanti anni, ormai, a fare in modo che -tra una Radius ed
una Alessio o una Mak- ci siano ben più di quei 50 euro di differenza.
Proprio perchè, potendomelo permettere, gradisco scegliermi i clienti !
Tu ti ricordi la vecchia regola di ... "chi se lo può permettere" ?
Se non ci fosse una regola così che stabilisce le innumerevoli scale della
vita ... sarebbe superfluo vendere Ferrari e Lamborghini perchè, in fondo,
hanno anche loro 3 pedali, un volante e 2 tergicristalli !!! Proprio come
una Tempra .
Dunque, concludendo, che ognuno compri quello che può permettersi di
comprare senza dannarsi l'anima . Io intanto "godo" di una semplicissima
cosa. Per una frase dettami proprio al recente MySpecialCar dal responsabile
vendite di una Casa di ruote MOLTO diffusa in Italia (non Alessio) : <<...
Diego, io ti invidio la tua gamma RADIUS>>
Cosa vuoi farci. Per arrivare a farsi dire questo da chi vende 10 volte
tanto quello che vendi tu in pezzi  ... bisogna essere bravi. O no?
... altro che buche sull'asfalto.
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net


Questo e' fuor di dubbio pero' i pneumatici "ti cambiano la vita". I cerchi
no.
Questo fermo restando che: Potendoselo permettere perche' non prendere il
meglio? ...o il meglio per le proprio tasche come dici tu.
My 2 cents.
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.-.PV)

 no.
Anche il frigorifero non ti cambia la vita ma tra uno e l'altro "corrono" le
centinaia di euro .....
--
DiegoŽ  nineleven-MI
www.idanet.net


Ho capito, ti facevo solo notare che il paragone con i pneumatici non regge.
Meglio un pneumatico Super e un cerchio pacco che un Super cerchio e un
pneumatico pacco. Oddio meglio entrambe per carita', ma prima di tutto la
gomma. IMHO.



Entrambe Ottimi intedo.



Entrambi Ottimi intedo.


 gomma. IMHO.
Il paragone con i pneumatici regge perchè -anche se un prodotto è estetico e
l'altro dà sicurezza maggiore- si basa su presupposti come :
1) non è vero che chi usa gomme NON S03 si va ad ammazzare
2) non è vero che chi usa una gomma turistica abbia prestazioni inferiori
rispetto al proprio stile di guida (se è nella media)
3) il massimo delle performances serve esclusivamente a chi cerca il limite
della vettura mentre in caso contrario anche una gomma mediocre è testata
per non essere sfruttata completamente da guidatori nella media
4) ecc ecc
Per la conseguenza più logica di questa terra vorrei che mi fosse spiegato
PERCHE' -chi sceglie il massimo di un pneumatico (senza badare alla lunga
scala delle possibilità tra 0 e 100) - non dovrebbe pretendere il massimo o
quasi in genere.
Perchè pretendere il cambio ZF sulla Duna o la bottiglia del vino prodotta
con vetro della ZEISS o le scarpe di TODS con stringhe dell'esselunga .....
Fammi capire tu perchè ... io ... sono inesperto.
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net

tanto quello che vendi tu in pezzi  ... bisogna essere bravi. O no?
Beh certo, non ho mai contestato la tua professionalità (anzi, come
ben sai ne ho anche usufruito e ti ringrazio ancora per la
disponibilità). E sono anche contento se riesci ad offrire una gamma
che soddisfa un certo tipo di clientela (che spendono volentieri certe
cifre per avere un certo tipo di prodotto). Il problema è un'altro,
che ho cercato di dire nel mio post, in risposta ai vari reply
"Alessio merda, mi ha detto mio cuggino che si sbriciolano, che si
sverniciano e blablabla"
Io li ho presi, la vernice sta al suo posto (per ora ma è presto per
guidicare), non si stortano, van bene e soprattutto mi piacciono come
disegno. Cosa dovrei dire? Cazzo, li uso tutti i giorni saprò quello
che dico???
Però qua su IDA gli Alessio sono merda perchè si stortano, altre
marche sono ottime e non si sente mai nulla di negativo al riguardo.
Peccato che, se si usa l'argomentazione "si stortano", non bisogna
scartare solo gli Alessio (che per mia LIMITATA esperienza NON si
stortano), ma anche altri prodotti ben più blasonati (e ho usato i
Radius come esempio di cerchio blasonato che, in qualche caso, si è
stortato, ma di cui nessuno se ne è lamentato, non volevo mica
sputtanarti......). Se poi guardiamo altri parametri, che mi hai
elencato sopra, allora gli Alessio fan pietà, e ti do ragione al 100%.
Però ti ripeto, da un cerchio in lega, nella mia ignoranza, pretendo
ottima resa estetica (fattore puramente soggettivo), affidabilità e
leggerezza (anche per questioni di affidabilità dell'auto). Questo è
quello che vedo e che sento quando sono montati sui mozzi, e questo
credo che sia quello che il tizio che ha scritto il post inizialmente
cercava.
E' un po lo stesso discorso di chi compra una Fiat e dice che "è una
macchina di merda" appena si rompe una maniglietta, e chi compra una
VW che dice che è un'ottima auto nonostante passa un giorno dal
meccanico e l'altro pure (so benissimo che si rompono tutte allo
stesso modo e con frequenze simili, lo uso solo come esempio), perchè
altrimenti se parlasse passerebbe per il fesso che ha buttato nel
cesso X euro alla ricerca dell'indistruttibilità
Ciao!! :-)


Fammi capire tu perchè ... io ... sono inesperto.
Hai ragione (forse ora ho compreso fino in fondo il senso del tuo
reply)
Ma dipende sempre da cosa si intende per massimo. Perchè se metto lo
ZF sulla Duna e dopo 4 cambiate fatte come si deve mi ritrovo la leva
in mano, fanculo la ZF, rivoglio il cambio Fiat Brazil....che è
lentissimo, impreciso, gommoso, insomma, una merda ma
indistruttibile....stesso discorso per quanto riguarda le gomme. se
metto su delle slick che mi finiscono appena sono tornato a casa dal
gommista, si ok, ottime gomme.....ma dammi 4 Debica che non tengono un
cazzo ma almeno la guido la macchina!
Mi dai una F40 (o una diablo, per non scontentare nessuno).....si
bella, ma se cremo il motore alla prima tirata che cavolo me ne
faccio? Mi tengo il mio fire spompato che non mi incolla la schiena al
sedile ma almeno mi ci diverto per un bel po prima che mi molla.
E via, oltre alle prestazioni pure, alle centomila omologazioni di un
prodotto, all'efficienza IHMO conta tanto anche l'affidabilità del
prodotto in questione (che nei cerchi vuol dire soprattutto
robustezza), altrimenti hai il massimo della tecnologia ma non te lo
godi, dato che devi stare attento ai tombini che prendi per non
accartocciare tutto......e addio divertimento.
Tutto ihmo ovviamente.



Perche' anche se tutti i punti che citi sono veri, mi pare incontestabile
che a fronte del divertimento di guidare sia meglio avere sotto il culo
delle S03 su dei cerchi di ferro che delle Turanza su degli OZ (o mettici tu
la marca migliore).
Bada io, personalmente, alla fine mi svenerei per il cerchio. Ma capisco
benissimo che non lo fa'. Mentre non capisco chi risparmia sulle gomme.


 cercava.
...infatti, io chiedevo quale dei tre marchi realizza cerchi di qualità
migliore, INDIPENDENTEMENTE dal prezzo...
E' logico che in linea di massima si pensa che il prodotto che costa di più
sia quello migliore, ma IMHO non è sempre così...
Poteva venire fuori che gli Alessio, nonostante il prezzo sia più basso,
fossero di qualità migliore rispetto agli altri 2, così come il contrario...
Come ho spiegato nel post principale, volevo solo indirizzarmi su una marca
affidabile, evitando di parlare del fattore "prezzo", proprio per evitare di
far venire fuori quello che ho letto nelle risposte precedenti.... :-|


Salutoni...
Ciao! :-)


Ci sono in ordine :
diego posso usarti come FAQ per i tuningari interessati ai cerchi
"uguali agli originali ma al 70% in meno" ? :)
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

Sarò miracolato..... :-)
La  butto li'...forse la *resistenza* agli urti dei tuoi cerchi e'
anche dovuta al fatto che sono di piccolo diametro e con pneumatici
relativamente poco ribassati...non so, magari dico una cazzata...cmq
mi viene naturale pensare che un cerchio di 17 si possa piegare piu'
facilmente di uno di 13"-14", no ?
cia
ale

una Tempra .
Fra l' altro ultimamente va pure di moda farle con 2 soli pedali !!!
Si vede che vogliono risparmiare...
 :)
ciao
ale

 benissimo che non lo fa'. Mentre non capisco chi risparmia sulle gomme.
E' su questo punto che discutiamo : in realtà non c'è chi risparmia sul
cerchio per comprare gomme costose.
:)
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net

 Tutto ihmo ovviamente.
Certo. Ci mancherebbe.
:)
--
DiegoŽ  nineleven-MI
www.idanet.net

 cesso X euro alla ricerca dell'indistruttibilità
Esattamente.


 far venire fuori quello che ho letto nelle risposte precedenti.... :-|
Non è venuta fuori una classifica.
Comunque sia ... Valbrem è la stessa fonderia che realizza le ruote Antera .
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net

 "uguali agli originali ma al 70% in meno" ? :)
Mi fido.
Se storpi una sola parola .... ti stacco il "braccetto" della sospensione
con un morso!
;-)))
--
DiegoŽ  nineleven-MI
www.idanet.net

 Si vede che vogliono risparmiare...
Allora aggiorno il confronto con a 147 selespeed !!!
;-bbb
--
DiegoŽ  nineleven-MI
www.idanet.net

 facilmente di uno di 13"-14", no ?
L'osservazione è assolutamente intelligente e corretta.
E' vero che, un cerchio, è più vulnerabile tanto più è bassa la spalla del
pneumatico che vi è calzato sopra.


ale
Ciao!!!


 pneumatico che vi è calzato sopra.
...io devo montare delle Bridgestone Potenza RE720 nella misura 185/55, con
cerchio 6x14...


piano "misurandone" la qualità col tatto della mano ....
Beh certo, siamo d'accordo. Io avevo tirato in ballo l'esempio Radius
perchè il ns amico aveva chiesto info sulle 3 marche di cerchi e
voleva sapere in particolare quanto riguardava la resistenza agli
urti. 
E basta.....magari mi sono espresso male, ma non volevo dire
Radius=merda perchè si piegano. Ma che tutti si piegano,
indipendentemente dalla marca.
Poi l'analisi qualitativa è un altro paio di maniche, e la classifica
di quelle 3 marche ihmo è: Toora, Alessio e Valbrem, con la prima
molto più avanti delle altre due
Ciao! :-)


 molto piů avanti delle altre due
...Attila, mi sa che sei l'unico che ha capito il senso del mio post.... :-)
Grazie per il consiglio... ;-)


Salutoni...
Ciao!!!


 Grazie per il consiglio... ;-)
Bastava scriverlo 20 post piů sopra ....


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 molto bene devo dire ;-))
Ho già dato incarico ai miei legali di chiederti "adeguato" risarcimento
morale e materiale !
...................
.......................................
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
NON SCHERZIAMO SU QUESTE COSE!!!!
La solita Italia che non funziona.
Se hai subito dei danni DEVI essere risarcitA carA.....mi offro per il
pagamento in natura, ah!
:-PPPPP


 rettangolare.... :-|
Mi sono letto tutto il 3d e ne approfitto per raccontare la mia.
Ho preso un set di cerchi Alessio per le termiche, scelta peraltro
semiobbligata perche' non riuscivo a trovare un set di cerchi in lamiera
in tempi ragionevoli.
La scelta e' stata puramente funzionale, quindi.
Riguardo alla robustezza, fino ad ora non ho avuto problemi: ho preso una
buca profonda nascosta dall'acqua, in piena accelerazione e si e' sentita
abbastanza bene nonostante le sospensioni pneumatiche (una bella botta,
quindi).
Al momento, ossia nei km successivi :-), rimasi un po' in ansia, ma
non notai nulla di evidente. Alla rotazione termiche/estive mi sono poi
tolto ogni dubbio: nessun danno (a detta anche del gommista)
Non so se mi e' andata bene, ma sicuramente e' anche merito della spalla
(55 su un 16")
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 pagamento in natura, ah!
Lo so che mi stai guardando lussuriosamente il "didietro" maaaaa ......
SCORDATELO !!!!!!!!!!!!!
8-BBB
--
DiegoŽ  nineleven-MI
www.idanet.net

 (55 su un 16")
Esatto.
;)
--
DiegoŽ  nineleven-MI
www.idanet.net

 con un morso!
azz non la barra antirollio? già che ci siamo la mettiamo migliore :)

> Bastava scriverlo 20 post più sopra ....
...l'avrei fatto, ma ieri pomeriggio non ero a casa!!!  ;-)


 ...l'avrei fatto, ma ieri pomeriggio non ero a casa!!!  ;-)
Mi riferivo ad Attila.
:)
--
DiegoŽ  nineleven-MI
www.idanet.net

:)
Ciao!!!


 E intanto ho imparato qualcosa in più in merito all'argomento :-)
;-)))))))
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net

 sono tra i migliori che ci sono in giro......
io sapevo avessero problemi di verniciatura (si sfogliano come niente) e di
peso (dei mattoni tondi, per dirla in modo semplice)
per il resto, ti do' ragione, non saranno a livelli di ben altri cerchi, ma
fanno il loro lavoro, soprattutto in piccola misura :)
(oltre i 16-17'' forse hanno veramente problemi di resistenza..)
--
thd (20,120->135,MI)
Saxo' VTS 16v BUM BUM Driver

 (oltre i 16-17'' forse hanno veramente problemi di resistenza..)
Di quali cerchi stai parlando?
--
Mustang U.S.A.

Diego, io ti invidio la tua gamma RADIUS>>
E io invece mi sono sentito dire da un appassionato "belli questi R6,
ero indeciso poi ho messo gli Alessio" Un mito :-) Senz'altro Radius
è un marchio ben presente nella testa degli appassionati e visto come
un "punto d'arrivo" come del resto BBS e altri della fascia alta.
basta che altrimenti è spam puro :-PPP
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,28,xxx)
nafta user, 911 Lover

(oltre i 16-17'' forse hanno veramente problemi di resistenza..)
Se parli degli Alessio, li ha anche mio zio da qualche anno e per
quanto riguarda la verniciatura sono pari ad altri cerchi di media
gamma (se consideriamo gli Alessio di fascia bassa). Ok, lui non ci ha
mai viaggiato col sale in strada, sicuramente questo conta per il
deterioramento della vernice, e, contatti sui marciapiedi a parte
(contro i quali si segna anche il migliore dei cerchi) non ha mai
avuto nessun problema. io li ho da 4 mesi, per ora non hanno nulla, ma
č presto per dirlo.......
Per quanto riguarda il peso non posso che darti ragione, difatti un po
di timore per i cuscinetti ruota c'č sempre......dato anche l'ET
abbastanza spinto dei miei cerchi.....
Per quanto riguarda le misure grandi non so che dirti (di certo se ho
20k euro di macchina NON monterei mai gli Alessio....) ma tanto il ns
amico li deve montare su una Ka, non puň che andare tranquillo.
Ciao! :-) 
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 Di quali cerchi stai parlando?
oh cazzo scusate, ho tagliato la parte del messaggio di Attila sbagliata..
parlavo degli Alessio :)


 amico li deve montare su una Ka, non può che andare tranquillo.
quoto tutto :)


 causa neve di colpi gliene ho dati parecchi) e la vernice č ok. Certo,
anche io ho degli alessio monza su una fiat punto 2, R14, con pneumatici
185/60, e devo dire che vanno gran bene.
Sinceramente non sapevo avessero tale "fama", ma a me non sembrano dare
alcun problema... peraltro il fattore che me li ha fatti scegliere č stato
l'estetica: quando li ho visti ho detto "questi sono perfetti" :)
Guardandone altri, tra varie marche e modelli, non ho trovato un disegno che
mi abbia convinto (e che ad occhio mi piacesse sotto la mia auto, per il
rendimento estetico che desideravo) come quelli: alcuni troppo sportivi (non
voglio far ridere con 60cv :P), altri troppo eleganti da macchina di classe
superiore.. insomma, sono stati il giusto compromesso per ciň che cercavo, e
ne sono soddisfatto.
Forse, come diceva qualcuno, la dimensione ridotta e il relativamente basso
peso dell'auto, li rende maggiormente adatti. Peraltro abito in una zona
dove le strade sono piene di buche e radici, e mi č capitato anche di
prendere una notte una buca piuttosto profonda appena formatasi dopo un
acquazzone (basti pensare che il giorno dopo era recintata con il cartello
lavori in corso, per poi essere riasfaltata...), e non si č storto nč
piegato nulla. :-)
Questa la mia esperienza in merito.
Ciao,
Seph.