Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il differenziale TorSen e dischi freno posteriori: perchè si usano così poco?

buonasera Idani,
l'altro giorno, di ritorno da sciare, si facevano i soliti discorsi
demagogici sull'onnipotenza della vecchia pandina 4X4 sulla neve, ecc ecc..
Siamo poi finiti a parlare di differenziali:
Oggi la quasi totalità delle vetture normali utilizza differenziali OPEN;
nel migliore dei casi si effettuano i bloccaggi grazie alla centralina che
pinza i freni della ruota in fuga in modo da far avere la coppia all'altra
ruota. Anche vetture di maggior pregio e pseudo fuoristradistiche (tipo i
SUV) rimandano tutto all'elettronica: pinzano i freni per ripartire la
coppia e, se non usano un giunto viscoso, chiamano in causa frizioni
comandate elettronicamente o chissà cos'altro per dare trazione alle ruote
posteriori.
quindi mi chiedo e vi chiedo questo: perchè non usare il differenziale
TorSen ma andare a rompersi le palle con l'elettronica? A livello
industriale, costruire un differenziale open oppure aggiungere qualche
ingranaggio in piu e farne uno TorSen non è questione di pochi spiccioli?
C'è qualcosa che mi sfugge? Il marchio TorSen è registrato e per montarlo
vanno pagate delle royality?
Sempre in tema: perchè si continuano ad utilizzare i tamburi ai freni
posteriori rimandando i dischi solo ai modelli sportivi? Francamente non
ci credo che un disco di ferro ed una pinza costino piu di un tamburo e
due ganascie! E' solo questione di marketing, vero?
saluti a tutti!
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 due ganascie! E' solo questione di marketing, vero?
certo, perche' ti invitano a prendere il modello superiore dove ci
sono i 4 dischi, dove l'abs e l'esp possono avere una funzione
completa e no... un sistema a tamburo non costa una beneamata fava.
anche se sembra piu' complesso.

 vanno pagate delle royality?
Questo credo sia quasi sicuro...

 anche se sembra piu' complesso.
A livello di sostituzione comunque mi pare costi di più, almeno per la
mia.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 anche se sembra piu' complesso.
son daccordo che costa pochi spiccioli ma son certo che anche un disco di
ferro ed una pinza hanno un costo esiguo e sicuramente comparabile a
quello del tamburo.


 mia.
l'intero tamburo o solo le ganasce?
(tra l'altro... quanto ti durano?) ;-)

 tamburo e due ganascie! E' solo questione di marketing, vero?
mi pare che ormai qurelle che montano i tamburi post. siano davvero poche, 
in rapporto alle vetture in commercio... o sbaglio?

 ha scritto nel messaggio 
news:gn4pdo$tlp$1...@news.newsland.it...
| quindi mi chiedo e vi chiedo questo: perchè non usare il differenziale
| TorSen ma andare a rompersi le palle con l'elettronica? A livello
| industriale, costruire un differenziale open oppure aggiungere qualche
| ingranaggio in piu e farne uno TorSen non è questione di pochi spiccioli?
| C'è qualcosa che mi sfugge? Il marchio TorSen è registrato e per montarlo
| vanno pagate delle royality?
Non credo vi siano particolari problemi se non quello economico. Toyota, ad 
esempio, utilizza sui propri offriad  il differenziale autobloccante Torsen 
oltre a tutta l'elettronica neessaria in aiuto in salita e discesa (HAC e 
DAC).
Anche Audi, VW e Alfa Q4 ad esempio, montano Torsen ...
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver

 (tra l'altro... quanto ti durano?) ;-)
Penso di aver cambiato tutto una sola volta sull'altra auto. Mi pare
comunque costasse tipo il doppio rispetto ai dischi e pastiglie davanti.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Anche Audi, VW e Alfa Q4 ad esempio, montano Torsen ...
Solo sull' asse centrale.


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 caso di abuso, puo' rompersi.
Diciamo che non costa quasi nulla perché, fondamentalmente, utilizza/adatta 
i sensori dell'ABS che già ci sono e questa piccola modifica costa 
sicuramente molto meno di un bel differenziale torsen... Certo, 
quest'ultimo, in situazioni estreme, è sicuramente più efficace ma 
l'automobilista medio/basso (cioè il 90% dei non-idani) non sa, né in 
teoria, né in pratica, la differenza di efficacia fra i due dispositivi; 
allora tanto vale raggiungere l'obiettivo, che è quello di trarlo d'impaccio 
con soddisfazione in situazioni particolari, con la minore spesa e minor 
complicazione tecnica. I più esperti, i più tecnici e i più esigenti, che 
costituiscono una piccola minoranza del mercato, fanno valutazioni diverse e 
sono disposti a spendere di più oppure, *a conti fatti*, ad accontentarsi...

"?" <chi@cosa> ha scritto nel messaggio 
news:49969c56$0$1118$4faf...@reader4.news.tin.it...
| > Anche Audi, VW e Alfa Q4 ad esempio, montano Torsen ...
|
| Solo sull' asse centrale.
Il differenziale Torsen č posizionato centralmente su Toyota, Audi quattro, 
Lexus, Alfa Q4 mentre č posizionato posteriormente su Honda S2000, su Subaru 
WRX STi, su alcuni Suv americani come Ford Ranger ed alcuni GM; č 
posizionato anteriormente e posteriormente sugli Hummer (sia militari che 
civili) ed č posizionatio  anteriormente su Mini  Cooper S e Ford Focus SVT 
(mercato americano) e VW 4motion Torsen System (poi c'č anche il sistema 
4motion Haldex) .
:-)
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 S2000, su Subaru WRX STi,
La STI ha un LSD (non so che tipo) anche davanti.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 ha scritto nel messaggio 
news:gn6amh$nki$1...@tdi.cu.mi.it...
| La STI ha un LSD (non so che tipo) anche davanti.
La tua trasmissione è caratterizzata da tre differenziali autobloccanti di 
cui: l'anteriore del tipo elicoidale, preciso, efficace ma molto soft e 
fluido nell'attuazione; Il posteriore è del tipo "Torsen" forte e netto 
quando interviene; il centrale è una evoluzione del già noto DCCD. Si tratta 
di un differenziale meccanico a lamelle la cui sensibilità ed efficacia 
viene integrata e aumentata da un sistema elettromeccanico a controllo 
elettronico.
:-)
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver

le pasticche dei freni e i dischi.
beh .. insomma ... ripeto conosco meno torsen rotti di centraline
cambiate ...
piů che altro un Torsen costa 1500 euro .... trasformare l'ABS in ESP
facendolo pinzare costa sega .... a loro ... a te sempre 1500 euro di
optional ....

quel differenziale :D
si ... i primi 10 min .... poi si fondono i freni ...

DAC).
solo il centrale e Toyota non importa piů in Europa Fuoristrada ma
solo SUV ..... il nuovo LandCruiser 120/125 č considerato un SUV dalla
casa, l'OffRoad č solo il FJ e il J73, non importati in europa.

 ha scritto nel messaggio 
news:tspdp4pjaltsu89mc...@4ax.com...
| >Non credo vi siano particolari problemi se non quello economico. Toyota, 
ad
| >esempio, utilizza sui propri offroad  il differenziale autobloccante 
Torsen
| >oltre a tutta l'elettronica neessaria in aiuto in salita e discesa (HAC e
| >DAC).
|
| solo il centrale e Toyota non importa più in Europa Fuoristrada ma
| solo SUV ..... il nuovo LandCruiser 120/125 è considerato un SUV dalla
| casa, l'OffRoad è solo il FJ e il J73, non importati in europa.
Il KDJ 120 e 125 (oltre al Wagon) sono in commercio dal 2003. Da quando 
Toyota considera SUV i suoi fuoristrada più famosi nel mondo con telaio a 
longheroni, traverse e scocca indipendente ovvero i Land Cruiser ?
A me non risulta ... siano SUV.


 
EHM sto parlando di *differenziale* non di FINTO LSD emulato dai freni. 
L'M3 ha un differenziale a frizioni a controllo elettronico che gestisce 
la percentuale di bloccaggio in modo attivo.

 optional ....
bravo! hai centrato il "problema".
e si torna al discorso... chi fa fuoristrada serio sa cosa vuole e
modifichera' di conseguenza (o si prende il mezzo adatto) per il
restante 99.999% delle persone l'elettronica che gli promette mari e
monti e' "meglio".

 da un sistema elettromeccanico a controllo elettronico.
Lo so, anzi uno puo' scegliere a mano il livello del blocco.
:-)


 cui:
[cuttone]
gentilmennte mi sapresti in dicare le tue fonti, o è roba accumulata negli
anni con gran sbattimento, che richiede una risposta alla mia domanda:
'rangiati? :)
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 ha scritto nel messaggio 
news:gn8ktr$qq8$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| gentilmennte mi sapresti in dicare le tue fonti, o è roba accumulata negli
| anni con gran sbattimento, che richiede una risposta alla mia domanda:
| 'rangiati? :)
Beh, per fortuna, l'automotive è il mio lavoro e dunque ho parecchi agganci, 
parecchia memoria e (sob) lunga esperienza.
Comunque chidi pure che ... se in grado ... sarà mio piacere rispondere.
:-))


 :-))
molto gentile! non ho domande specifiche, mi interessa sapere le varie
soluzioni tecniche (come per es per i differenziali) che adottano le varie
case, per passione dato che sono ing. meccanico (quasi), tutto qua!
diciamo che d'ora innanzi il radar sarà puntato anche sul tuo nick ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:gn8ta5$11p$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| diciamo che d'ora innanzi il radar sarà puntato anche sul tuo nick ;)
Trovi altri interessanti spunti su 
www.idanet.net
