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Titolo: IDA Test Aspirazione Diretta (lungo)

Salve a tutti! :-)
Anche se ormai posto pochissimo, ogni tanto lurko un po' e
chiaccherando su ICQ ho raccontato la mia esperienza riguardo
all'adozione dell'aspirazione diretta sulla mia auto, al che mi e'
stato detto che forse tale esperienza poteva essere utile a chi si
avvicina al soft tuning della propria auto, cosi' ho deciso di
raccontarvela qui.
PREMESSA
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Per i pochi che non si ricordassero, e per in "nuovi" che non conosco
riassumo brevemente gli interventi apportati alla mia auto prima di
adottare il kit a.d.:
- alzata pressione turbo
- alzata pressione iniezione
- regolata fasatura e messa a punto
- revisionato turbo eliminando la guarnizione di scarico(soggetta a
bruciarsi nell'uso intenso) e rettificando le due flange
- filtro aria JR in garza di cotone
dopo questi interventi la potenza a banco era oltre i 230 cv,
succesivamente e' stato realizzato da Bartoli di Faenza lo scarico
completo in acciaio inox lucidato dal turbo al terminale, cercando di
farlo il piu' diretto possibile, con catalizzatore metallico a cellule
aperte con diametro 65 e doppio terminale da 76; la potenza non e'
stata rimisurata a banco, ma e' ragionevole ipotizzare un aumento di
una decian di cavalli (pari circa all'8%).
Con queste modifiche l'auto gode di un'ottima progressione tra 2000 e
7000 giri, con un picco di coppia sui 3800 e un secondo picco
leggermente minore sui 5700 (probabilmente dovuto al variatore di
fase), ma senza "buchi" di erogazione.
Misurazioni molto empiriche indicano un tempo 0-100 km/h sui 6 sec e
la velocita' massima supera il fondoscala del tachimetro (260).
REALIZZAZIONE
-------------
Dopo aver tanto sentito parlare dell'aspirazione diretta e avendone
sentito pareri assolutamente discordanti ho deciso di sperimentare
personalmente senza pero'svenarmi nel seguente modo: non esistendo un
kit specifico per la mia vettura, ho acquistato un kit JAMEX
universale D.76 e ho realizzato di tornio in cantina una flangia di
allumino per adattarlo al collettore di aspirazione applicato
all'airbox di forma irregolarissima.
Ho mantenuto la parte inferione della scatola filtro per due motivi: 
1) ha una forma tale per cui "ripara" il filtro conico nella direzione
della turbina, mentre lo lascia libero sugli altri lati
2) nella parte inferiore della semiscatola arriva una tubazione
sagomata che porta aria fresca direttamente dalla griglia frontale di
fianco al faro sx.
RISULTATI
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Il risultato estetico era notevole, la flangia in alluminio lucidato e
il filtro conico cromato facevano sicuramente scena :-)
Prova su strada: ..veniamo alla parte che in fondo ci interessa di
piu' :-) partendo dal rumore.. lo scarico Bartoli gia' aveva donato
una sonorita' piu' piena e cupa, per cui al minimo e fino a 2500 giri
non e' assolutamente avvertibile la differenza, oltre si avverte solo
molto di piu' il fischio della turbina, piacevole all'inizio, ma
fastidioso alla lunga soprattutto a velocita' costante (autostrada).
L'erogazione del motore ora e' molto pigra fino a 3500 giri,
decisamente inferiore rispetto a prima, nel caso di curve strette (la
Silvia aha marce lunghissime) anche fastidiosa. Oltre 3500 comincia a
spingere e a 4000 esplode di colpo tutta la coppia, tanto che se le
ruote non sono piu' che dritte e' quasi sicuro il sovrasterzo di
potenza.
In prima e seconda arriva bene a limitatore (non pero' piu'
rapidamente di prima), ma salendo di velocita' ecco una sorpresa..
oltre i 160/170 evidentemente il vano cofano va in depressione, per
cui il motore non va oltre 5500/5800 giri e in 5a non supera i 220 di
tachimetro!
Morale i giri utili si sono ridotti da 5000 (2000~7000) a 2000
(3500~5500) e l'erogazione si e' fatta molto piu' brutale e spigolosa,
decisamente meno guidabile.
Ora il bellissimo kit di a.d. giace su una mensolina, se siete
interessati ve lo cedo a modico prezzo ;-))
Imho l'a.d. puo' forse apportare qualche beneficio nel caso di casse
filtro progettate in modo veramente penoso e con l'unico scopo di
contenere rumorosita', cosa che non credo avvenga se non su
super-utilitarie (trabant? :-) ) e sicuramente non su auto con uan
seppur minima vocazione sportiva. 
Se siete giunti fino qui, complimenti siete stati eroici! :-)))
Saluti!!
-- 
Stefano R.
Nissan 200SX Silvia (Portaerei) Driver
ICQ UIN: 2444761

Toh, chi si rilegge... ;-))
Ho letto con molto interesse il tuo post anche se non ho nessuna intenzione
di mettere mano al mio motore.
Scrivi più spesso.
--
Ciao, Davide
ICQ 10727763
Ti piacciono le mitiche auto del passato?
Vuoi vedere come erano i motori di una volta?
Visita il mio sito 
http://www.rgmconsultants.it/auto
 "l'auto del nonno"

Saluti!!
119 righe, tutto sto casino per dire che:
Cammina una Sciega, da 1000 a 2000 niente poi il calcio nella schiena
fino a 5000 e li di nuovo cammina una sciega massimo 220 230 Son bei
momenti :)
Ciao lesso scrivi + spesso :)))
Saluti
Flex
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< Dio creò gli uomini, Samuel Colt li rese uguali >                                  
      per rispondere in mail rimuovi un tin
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tachimetro!
Intanto grazie del post che ti ho chiesto ieri in ICQ (e' sempre un
piacere leggerti :-) ) dopo aver saputo della tua prova e dopo aver
letto l'ennesimo test di Elaborare in merito.
Il risultato di Stefano e' l'ennesima dimostrazione (come se ce ne
fosse ancora bisogno) dell'inefficenza dell'aspirazione diretta in un
vano motore, spesso in depressione e in condizioni termiche
svantaggiose, oltretutto su un sovralimentato che patisce meno il
problema.
Elaborare invece continua a testare i filtri conici sul banco
giungendo a conclusioni irreali (indipendentemente dal risultato) con
la pretesa di certificare i guadagni di potenza delle soluzioni che
compaiono sotto forma di pubblicita' sulla sua rivista.
Se Giovanni Mancini avesse risposto al mio post in merito alle
problematiche di testing dei filtri diretti forse ora avremmo tutti
informazioni supplettive sul reale funzionamento in condizioni di
utilizzo dell'aspirazione diretta, la loro disponibilita' in
attrezzature e vetture e' per noi semplici utenti invidiabile.
Ha preferito non rispondere e riconfermare con una prova al banco le
sue idee, pazienza, come dice Stefano e' probabile che su certe
vetture l'aspirazione diretta, seppur meno efficente di un airbox con
presa dinamica correttamente progettato sia piu' efficente di una
soluzione sviluppata per contenere rumore e prestazioni.
Se i test fossero effettuati in condizioni reali fornendo i dati di
accelerazione, ripresa e velocita' massima prima e dopo la modifica
avremmo un servizio (che oltretutto paghiamo), ora nonostante la
felicita' di Mancini per i suoi risultati, non abbiamo nulla di
attendibile.
Un'ultima cosa, in un mex recente sul Ng Mancini ritiene Flavio
Facchinelli autore di stupende pubblicazioni sulla tecnica
motoristica.
Anch'io, e sul suo ultimo libro ritiene l'airbox la soluzione migliore
(e con lui il resto del mondo) descrivendo anche un'esperienza su una
Bmw M3 dove l'aspirazione diretta per l'ennesima volta genera una
perdita di 50cv (cinquanta) in velocita'.
Ma sono cose trite e ritrite di cui abbiamo parlato un centinaio di
volte.
Spendiamo bene i nostri soldi e ragioniamo con la nostra testa,
Elaborare e' una rivista divertente e spesso ospita articoli
interessanti ed istruttivi, ma un test e' un test, e come tale va
eseguito con un minimo di competenza, a me dispiace che gli amici (e
non solo) sul NG buttino via i soldi in puttanate, tutto qua.
Ciao!!!!
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    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
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Under the darkest sun of Mon, 06 Sep 1999 02:01:49 +0200, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke "Stefano R."
<st...@NOSPAMtin.it>:
|Anche se ormai posto pochissimo, ogni tanto lurko un po' e
|chiaccherando su ICQ ho raccontato la mia esperienza riguardo
|all'adozione dell'aspirazione diretta sulla mia auto, al che mi e'
|stato detto che forse tale esperienza poteva essere utile a chi si
|avvicina al soft tuning della propria auto, cosi' ho deciso di
|raccontarvela qui.
Molto interessante, oltre che una delusione cocente per chi come me non
ama vedere pezzi "inscatolati"... Grazie mille! :)
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
       VW NaftAmmiraglia traveller
              ICQ: 17994150
           SportivitąTM Prophet

utilizzando l'airbox originale!  ^______^
SSSSSSSSSHHHHHHHHHHHHH !!!
Che magari LUI ti sente e poi magari non capisce che stavi scherzando....
 :-))))
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Rewind Tour - Genova 6/7/99: Io c'ero, yeahhh !!!!
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email: 
loner...@libero.it
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 04/09/99

compaiono sotto forma di pubblicita' sulla sua rivista.
Trovo che test come questi sarebbero di una utilita' notevole se fossero fatti con un
criterio diverso e cioe' a vettura in movimento. 
Sappiamo tutti che i filtri con airbox sono usati da tutte le macchine stradali che si
possono classificare come sportive. Hanno Air-box tutte le Ferrari, Porsche e Lamborghini
attualmente in produzione. Ne ha uno con una bellissima presa dinamica anche la
sportivissima classe A !!!!. Questo mi sembra una garanzia piu' che sufficiente.
Davvero si puo' pensare che i migliori ing. automobilistici del mondo nel progettare
vetture in cui il costo e' un argomento irrilevante, possano avere scartato un elemento
tecnico da solo in grado di garantire aumenti di potenza come quelli indicati su certi
giornali ???
Guardate la F40: dispone di due bellissimi airbox alimentati da due prese Naca. Perche
ricorrere a tutte queste complicazioni quando lo stesso lavoro potrebbe essere addirittura
migliorato con un filtro ad aspirazione biconico.
Per quel poco che ho visto nel mondo delle corse, sono rarissimi i casi in cui si
preferiscono le aspirazioni dirette agli air-box. Ha un air-box la Evo (e questo potrebbe
gia porre fine ad ogni discussione.....) ma c'e' l'hanno anche le Toyota, le Seat,
Peugeot, Ford. L'unica nel WRC ad usare una aspirazione diretta  e' la Subaru, che sara un
caso, e' anche l'unica ad avere un boxer. Lasciamo perdere poi le F1, F3000, F3, GT1,
GT2......gli unici coni che hanno visto sono quelli gelati !!!
Su vetture stradali un filtro conico puo' garantire un concreto miglioramento, a mio
parere, in casi molto rari. ll filtro deve essere posizionato in un punto dove "succhiare
aria relativamente fresca, che non sia in depressione, protetto dallo sporco, grasso,
acqua. Piu' facile a dirsi che a farsi.
L'esempio di Stefano dovrebbe dimostrare a tutti molto chiaramente come la potenza di un
motore cambi in maniera molto significativa a seconda della velocita. L'auto ,non
dimentichiamolo mai, si muove in mezzo all'aria ed il suo movimento provoca una serie
infinita di vortici, pressioni, depressioni, compressioni che non possono essere
riprodotte in un banco di prova a meno che questo banco non venga installato dentro una
galleria del vento con tappeto mobile. 
In realta test al banco dimostrano solo la potenza di un motore inserito dentro una
vettura ferma.
E come fare un test della potenza di un PC limitandosi a guardarne il desktop senza fare
girare alcun programma. 
Manca il movimento !!!!!


 raccontarvela qui......
Veramento molto interessante !!! Proprio in questo periodo dopo la pulizia
stagionale del mio K&N mi era venuta voglia di dare più respiro al 16V della
mia Deltona, ma dopo quello che ho letto sono un pò titubante nel apportare
modifiche......è anche vero che il vano motore di una Delta Evo è difficile
che vada in deficit d'aria visto l'enorme quantià di griglie e
grigliette.....voi cosa ne pensate?
Secondo me dopo le modifiche da te apportate (scarico e aspirazione diretta)
dovevi far rimappare la centralina cercando di rendere più lineare la curva
di coppia.......visto anche che la Nissan è a trazione posteriore l'effetto
calcio non è molto "salutare" :-))) ......
Cambiando argomento ho letto che hai fatto revisionare la turbina, visto che
la mia Delta stà per festeggiare i 90.000 Km (35.000 fatti da me in 2 anni)
volevo chiederti se ne vale la pena e se mi consigli di fare qualche
"modifica" come hai fatto tu.
Grazie Ciao
Crusader HF Evo Driver

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Anche sono intenzionato a montare un filtro aria più sportivo o forse
l'aspirazione diretta, ma sono sempre più titubante a causa delle
varie opinioni che ci sono qui su IDA e dei test che vengono
effettuati su elaborare e su altre riviste.
Il fatto è questo...........prendo esempio la mia macchina(honda
Integra type-r)tenendo conto che per ogni macchina è un discorso a se
stante(nel senso che ogni vano motore è diverso dall'altro).......
Praticamente da come dici tu sarebbe meglio mettere un filtro più
permeabile nell'airbox originale invece che mettere un'aspirazione
diretta, quindi volevo farti le seguenti domande/supposizioni.....
1) se il filtro dell'aspirazione diretta lo mettessi poggiato
all'interno dell'aribox originale aperto non dovrebbe prendere la
stessa quantità d'aria che prendeva quello originale + l'aria che vi è
esternamente a causa dell'arbox aperto???
se fosse così si dovrebbero avere risultati migliori,no?
2)Nel mio caso vi è un particolare  tubo che parte dalla zona
superiore interna del passaruota arriva vicino alla base del motore fà
una curva ed entra dentro una cassetta di plastica(nei vari spaccati
che sono riuscito a trovare viene chiamata dalla Honda cassetta
antirisonanza) e da questa cassetta riparte il tubo e và a finire
nell'arbox originale.........praticamente il percorso del tubo visto
come se si avesse il frontale della macchina davanti ha una forma ad
"u" dove nella parte bassa vi è la cassetta di antirisonanza e da una
estremita della "u" vi è l'apertura per l'entrata dell'aria e
dall'altra estremita della "u" vi è l'airbox originale...........detto
questo volevo chiedere e supporre.........Ma tutto questo sistema più
che convogliare più aria al motore non serve più che altro ad
abbassare il rumore dell'aspirazione? sicuramente sacrificando anche
unpò di prestazioni?
Quindi penso che se levassi tutto questo complesso e mettessi un
semplice tubo che parte dalla presa d'aria anteriore ed arriva sotto
il nuovo filtro di aspirazione diretta dovre avere sicuramente un
incremento di prestazioni rispetto all'originale!!!!????
Sarei grato se mi dessi qualche risposta/consiglio/opinione in merito
visto che sono ancora indeciso sul da farsi........
Mr Hz (25,190).....La Spezia
mar...@cdh.it
     icq:2333159
Honda Integra Type-r '99 Driver(la belva!!)
la mia Homepage:
http://digilander.iol.it/MrHz/index.html/
    (ancora in costruzione)
la Homepage di I.D.A. it.discussioni.auto:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

Forse sono un po' fuori dal coro pero'
io ho montato un filtro conico per l'aspirazione
diretta (sulla mia Fiesta XR2i gia' espansionata
Supersprint a meno dei collettori)che ho collegato
tramite un tubo flessibile al condotto dell'aria 
originale.
All'inizio ho avuto alcuni problemi di resa perche'
il tubo era troppo corto (rendeva solo agli alti) 
ma dopo il corretto dimensionamento dello stesso 
il comportamento della macchina e' migliorato a 
tutti i regimi.
Il Filtro e' posizionato in modo particolarmente
protetto e l'unico mio accorgimento e' quello di 
effettuarne la pulizia piu' spesso (ogni 10-15.000Km
invece di ogni 20000) di quanto consigliato dal produttore.
Bye Stef

esternamente a causa dell'arbox aperto???
Se il vano motore va in depressione a causa del movimento cosi' va in
depressione anche il filtro aria.
Se d'altronde l'airbox e' progettato per andare in pressione (es. con
presa NACA) o per sfruttare le onde di pressione rinunceresti ad un
sia pur leggero effetto di sovralimentazione.
L'unico modo per saperlo sarebbe quello del tubicino ad u pieno di
liquido.
Detto questo la cosa piu' logica sembra quella di costruire un airbox
piu' efficace, facile a dirsi...
Gizmo 39,136 ex XR2I now Calibra 16v driver

Il discorso ovviamente cambia per i motori sovralimentati: in questo caso
credo che un bel "trombone" diretto sulla chiocciola della turbina sia il
massimo... o no?
Matteo Festorazzi

2)Nel mio caso vi è un particolare  tubo che parte dalla zona
Quello dovrebbe essere un risuonatore, per il discorso di prima, in un
motore il ramjet e' in fase con l'apertura delle valvole solo a certi
regimi, allungando o accorciando i collettori ne vari la frequenza, ma
se non c'e' posto ci metti un risuonatore per accordarlo a una
lunghezza che fisicamente non e' possibile far stare nel vano motore.
Se lo togli perdi da una parte e guadagni dall'altra, dipende da come
ti piace la curva di coppia, resta il fatto che andrebbe rimappata la
centralina per fare un lavoro come si deve.
Se lo usi per aumentare la pressione nell'airbox potresti guadagnare,
l'importante e' che sia prima del filtro, per dirti di piu' ci
vorrebbe un buon conoscitore di Integra o una palla magica :-)
Pero' dubito ampiamente che sulla Integra abbiano messo tutto
quell'ambaradan spendendo dei soldi con l'unico scopo di diminuirne le
prestazioni...


Che magari LUI ti sente e poi magari non capisce che stavi scherzando....
Ma porc.., avevo gia' stampato e incorniciato il post di Gizmo...ora
lo butto via! ;-DDDDD


 Crusader HF Evo Driver
Ciao!


 ICQ 10727763
hehe, ci provero', devo solo trovare il modo di fare un giorno da 26
ore... ;-)
Saluti!!


----------------------------------
Mr Hz (25,190).....La Spezia


On Mon, 06 Sep 1999 02:01:49 +0200, "Stefano R." <st...@NOSPAMtin.it>
wrote:
snip
In sintesi: aveva ragione CMC, ho fatto bene a dargli retta
utilizzando l'airbox originale!  ^______^


toglierlo, alla fine siamo ricorsi all'elettro-erosione).
Come si fa? mi interessa!


 non solo) sul NG buttino via i soldi in puttanate, tutto qua.
Ciao bel pippotto, sono ancora una volta della tua idea, è molto meglio una
airbox per la cassetta pucci del cesso, con l' aspirazione diretta si creano
antipatici e rumorosi risucchi, inoltre in velocità con quei cessi di mezzi
che ti ritrovi potresti perdere la necessaria cadenza di tirate d'acqua ed
avere una sovrabbondanza di escrementi che ristagnano.
:-)))
Ciao
SuperMario

 Stefano R.

avere una sovrabbondanza di escrementi che ristagnano.
Non ci credo, SuperPuzzolone!!!!
Spero tu sia tornato per restare, tanto non hai un cazzo da fare ;-DDD
Quando vuoi qualche lezione in moto o in macchina sono a tua
disposizione, per te questo ed altro, magari cominciamo dalle cose
piu' semplici tipo "avviare il motore" per poi arrivare a cose per te
molto complesse come "innestare la prima"...
hehehe
Ciao!!!!
Ps. Sabato qui ci sono le Valli, vieni a vederle?


 Ps. Sabato qui ci sono le Valli, vieni a vederle?
Dubito, dopo 1mese di mare siamo tornati raffreddatissimi, comunque, tutto
può essere, se caso ci sentiamo.
Ciao
SuperMario

 Gizmo 39,136 ex XR2I now Calibra 16v driver
Innanzitutto si spera che il prigioniero si rompa nel turbo e non nel
monoblocco del motore senno' son c***i.., poi si ricorre a particolari
macchine utensili che in parole povere erodono il metallo mediante
scariche elettriche tra due elettrodi immersi in un particolare fluido
dielettrico: a seconda del metodo con cui si fa scoccare la scarica si
ha elettro-erosione ad arco, a scintilla etc..
Saluti!
-- 
Stefano R. (29,240)




La Sylvia di Stefano è turbo :-)))
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 140 (o 200 :-PP)
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scènic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
SportivitàTM enhanced by Silver Drake :--)
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))

monoblocco del motore senno' son c***i..
A me si e' rotto nella testata quello del collettore e nel collettore
quello del turbo, un record!!
Ma sono riuscito a toglierli con un maschio conico dopo averli
forati...
Poi si e' crepato e ho montato quello dell'Evoluzione, 800 carte con i
prigionieri del turbo gia' montati...
Cambio le guarnizioni, tutti i dadi, li monto con pasta al rame alla
coppia corretta, faccio un giro di 30 secondi e comincia a sfiatare.
Mi incazzo come una iena, lascio raffreddare e rismonto tutto.
Avevano montato dei prigionieri senza interferenza e per farli stare
fermi ci avevano messo la Loctite!! In un collettore che diventa
rosso!!!!
Li ho svitati a mano...bah!
Poi si e' crepato il turbo 8같|
Quando l'ho cambiato ho montato lo scarico in inox, il giorno dopo ho
schiacciato la prima curva sul fermo di un cancello...ueeeeeeeeee
Ciao!!!!


schiacciato la prima curva sul fermo di un cancello...ueeeeeeeeee
E poi ??


E poi ??
E poi l'ho cambiata, era solo il gomito che dal turbo si attacca al
centrale, ma che giramento!!


ore... ;-)
Eh, che sarà mai, basta rallentare un pochettino la rotazione
terrestre! :-DDDDDD
Ciao Stefano, ben ritrovato!
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ 15488800

CMC.... un uomo, una sfiga!
ciao!
dadeejay 31,110
Naftone driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
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