Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Futuro V6 Alfa :-(

A detta di Paolo Massai stanno facendo di tutto per mantenere il sound Alfa
sui futuri V6 della Casa italiana.
Una volta il rumore/musica di un motore era una conseguenza della sua
architettura, della sua struttura, della sua personalità. Adesso va
"ricostruita" ad hoc. Ci ritroveremo con un motore americano un una Alfa
Romeo. E dire che avremmo potuto installare i nostri Alfa sulle americane.
Grazie Fiat. Buttiamo al cesso il patrimonio motoristico italiano.
Non dico che non sarà un ottimo motore, ma sull'altare delle sinergie verrà
sacrificato uno dei migliori motori al mondo mai costruiti.
-- 
Ciao
Deimos

 sacrificato uno dei migliori motori al mondo mai costruiti.
Mi vien da piangere     :__(
-- 
Mr.Lauda (18,136,GO,20p.ti)
Peugeot 206 GTi driver
Subaru STI dreamer

 Deimos
--
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 auto di adesso ?
Perchè, il V6 di GM che ha di migliore rispetto a quello di Alfa?
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3510 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."

 Perchè, il V6 di GM che ha di migliore rispetto a quello di Alfa?
ad esempio consuma quasi la metà.... ;-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)



Il finto dispiacere per la prossima uscita di scena del ns
glorioso V6 Alfa che traspare da questo post in realtà cela
l'unica finalità di lanciare una nuova oziosa invettiva contro
l'Italia e la sua industria dell'auto.
In questo post vengono date per scontate, in modo del tutto
strumentale, cose che scontate non lo sono affatto.
Si parla in modo del tutto fantasioso di "motore americano" su
un'Alfa ........... cosa che è semplicemente falsa.
Emerge con chiarezza il pregiudizio di chi inveisce contro Fiat
perchè non dota i modelli GM di motori Alfa, continuando ad
inveire contro Fiat sempre e cmq, quando Fiat dota i modelli GM
con il Multijet.
Insomma, come la giri è sempre lo stesso piagnisdeo isterico.
Il patrimonio motoristico nazionale continuerà a svilupparsi,
equipaggiando anche vetture di quelle case straniere che oggi
fanno la fila per poterle acquisire e montare sulle loro vetture.
Al contrario di Jaguar, Audi ed altri marchi massacrati dalla
Casa Madre, Alfa continuerà come sempre e più di sempre a
presentare valori di potenza e prestazioni al top della
categoria, con propulsori esclusivi, montati in esclusiva sui
modelli Alfa.
Il tuo intervento si configura quindi come un gargarismo
anti-Fiat fine a se stesso, francamente fastidioso dal  momento
che è del tutto in controtendenza rispetto alla realtà delle
cose.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
http://www.jodyjody.altervista.org


vabbè dai....


 ad esempio consuma quasi la metà.... ;-)
Ah però! :-O


 un'Alfa ........... cosa che è semplicemente falsa.
Ma tu l'articolo su Quattroruote l'hai letto? Se uno mi parla 
dell'impiego del basamento del V6 GM, io lo chiamo "motore americano", 
tu no?!


 
http://www.jodyjody.altervista.org
Smettiamo con lo spam, magari?
Ciao cialtrone.
ROTFL

ad esempio consuma quasi la metà.... ;-)
Vedi....non sara' piu' una vera Alfa!
8-P
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 l'Italia e la sua industria dell'auto.
Dai su, ti voglio aiutare questa volta.. Ecco la soluzione al tuo problema:
http://makeashorterlink.com/?D5BA51987
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver

 automobilistiche o politiche commericiali?
Scherzi?! Tutto quello che fa il NCN è Buono e Giusto per definizione, a 
prova di qualunque errore, confutazione, o semplice pensiero 
differente...Mi pare di aver già sentito qualcosa del genere...


 gentiluomo.
LOL!
Ciao!
Banfman - Daniele (29, 78+, 82, GO-VA)
Clio 1.4Si & dCi80 driver
Oldtimer Audi Fan : 
http://www.audiclassiche.net
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sibok (25, 150, NA)  3510 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 l'unica cosa che so io e' che il 3.0 v6 alfa deriva dal 2.5 v6 montato sulle
A me risulta anche un 2.5 V6...che sia lo stesso? O__o
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3510 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 A me risulta anche un 2.5 V6...che sia lo stesso? O__o
Sempre da li arriva. Sull'Alfa 90 c'era anche un 2.0 V6.......
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Ciao cialtrone.
Tanto non ti chilla, č inutile che tu insista!
Ciao!!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 pochi.....
Per essere precisi il V6 è nato con l'Alfa 6 nel 1979, in cilindrata 2500
con alimentazione a carburatori.
E' stato in seguito montato sull'Alfetta GTV, in versione iniezione.
Ha quindi equipaggiato:
- Alfa 90 (2500 e, in seguito, 2000)
- Alfa 164 (3000)
- Alfa 75 (2500 e 3000)
- Alfa SZ (3000)
e un certo numero di utilitarie di derivazione Fiat (155, 156, 147...)


 Tanto non ti chilla, č inutile che tu insista!
Non ha l'animo del chiller....
ROTFL

 con alimentazione a carburatori.
TANTI carburatori...
Il progetto e' comunque parecchio precedente, congelato causa crisi
energetica. Credo dati ai primi anni '70. Del resto nel '79 Satta Puliga era
gia' morto, o sbaglio?
ROTFL

Visto l'andazzo dubito fortemente di vedere un motore americano sotto un
alfaromeo. Aggiungo che con l'intesa GM hanno sparato cazzate su cazzate
tanto per fare notizia. Ora come ora alfaromeo non condividera' nulla con GM
ed anche la 168 avra' un pianale indipendente e non filo-saab.

 Sempre da li arriva. Sull'Alfa 90 c'era anche un 2.0 V6.......
no, dall'alfa 6 credo

 problema: 
http://makeashorterlink.com/?D5BA51987
LOL


si
-- 
Ciao
Deimos

 ad esempio consuma quasi la metà.... ;-)
Non è assolutamente vero.
Prova a parlare con chi ha una Alfetta GTV-6. Era l'Alfetta con il minor
consumo e sprigionava 160 Cv.
-- 
Ciao
Deimos

 pochi.....
Del vecchio V6 è rimasto ben poco, comunque dopo aver guidato un'Alfa con il
V6 (qualunque esso sia) ti potrai rendere conto che non c'è motore moderno
che gli tenga testa. E non ce nè per nessuno.
-- 
Ciao
Deimos


Caro Jody, noi abbiamo un patrimonio di stile e tecnica da far invidia al
mondo intero e questo lo sai bene. il problema risiede nelle capacità
decisionali di persone che sono a capo di una delle più grandi industrie
italiane e che in 30 anni hanno fatto ben poco di più del sufficiente quando
invece potevano sbaragliare la concorrenza.
Purtroppo è un male antico. Tutti i modelli di attacco sono sempre usciti
con enorme ritardo rispetto alla concorrenza, per farti qualche esempio: ti
ricordi la Ritmo 105 Abarth, e poi la 130? nate per contrastare la Golf GTI.
Con quanti anni di ritardo sono uscite? E il monovolume Ulisse? e l'Idea?
Non abbiamo un SUV, non abbiamo una fuoristrada degna di tale nome. Siamo
usciti dal mercato inglese ed americano quando invece c'era ancora richiesta
di Lancia (Inghilterra) ed Alfa (America) Adesso sta uscendo la 156 a 4
ruote motrici dopo anni di dominio Audi, e non mi dire che non avevamo la
tecnologia per farla prima, anzi un pianale disponibile c'era già. E come
giudichi il restyling della Punto? E la mancanza di un rimpiazzo per la
Libra? E il fatto che Thetis non abbia un vero motore di grossa cilindrata?
come pensi che si possa far concorrenza alle ammiraglie tedesche senza
almeno un V8?
-- 
Ciao
Deimos


Grazie ROTFL
-- 
Ciao
Deimos


Lo spero vivamente, e come me lo sperano tutti coloro che hanno guidato una
Alfa Romeo con il V6 sotto il cofano.
-- 
Ciao
Deimos

sacrificato uno dei migliori motori al mondo mai costruiti.
"Guidare italiano è un arte..."
Nicholas D. Wolfwood
--
"A Elbereth Gilthoniel o menel palan-diriel, le nallon
sí di-nguruthos! A tiro nin, Fanuilos!"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 "Guidare italiano è un arte..."
in via d'estinzione!
CIao!!


 tu no?!
E se fosse basamento Alfa e testata GM, scusa? ;-) sarebbe italiano?
Secondo me fanno bene, la Orbital non è l'ultima arrivata.
La differenza la fa la testata. In Alfa, pare, ne stanno sviluppando anche
alcune versioni
per il mercato americano (come dire: pensateci voi che le sapete fare),
accordi GM permettendo.
Ciao
acme.

 minor consumo e sprigionava 160 Cv.
Deimos, mi riferisco ovviamente all'anno domini 2004...
Guarda un po' quanto consuma il V6 3.2 dell'Alfa GT
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)


dimentichi Croma e Thema



i rivoluzionari di solito fanno una brutta fine


 Deimos
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6 "Christine"
Rice Boy from 20/10/2003 :-P

 prima era pura nuova alta tecnologia italiana.
Be'...
Il motore era derivato dal Lampredi di 20 anni prima.
La scocca era vecchia di dieci anni.
Ciao!!


 Secondo me fanno bene, la Orbital non è l'ultima arrivata.
Per me può pure andare, ma non mi venga spacciato da Jody come "Grande 
Prodotto Esclusivo della Tecnologia Italiana". Semplicemente, non è un 
motore realizzato interamente in Italia, e chi dice il contrario fa 
disinformazione.
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3570 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob



Fa una brutta fine chi si adagia.


Confermo, la Croma montava un 2.5 V6 da 165 cv... ma non se fosse di
derivazione Alfa...
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 derivazione Alfa...
Vedi altre possibilità? Da dove poteva venir fuori un V6 italiano 2,5 
nei primi anni 90? Escluderei che fosse il Dino Ferrari...
Se nei hai voglia prova a fare una ricerchina, cosi' vediamo se i dati 
di alesaggio/corsa corrispondono a quelli del 2,5 Alfa, ma vedrai che e' 
cosi'.
Sulla Thema invece la cosa e' sicura, ha montato il 3,0 Alfa Romeo in 
sistituzione del precedente 2,8 PRV. Il Cosettino ha inoltre dimenticato 
di menzionare la Lancia k nella versione 3,0, che monta il V6 Alfa con 
testata a 4 valvole, e la Thesis che ha montato il 3,0 nei primi 
esemplari e attualmente il 3,2.
ROTFL

 disinformazione.
condivisibile, però..
Non esistino più prodotti tutti italiani o tedeschi o ecc.
guardati gli esplosi su 4R (ammesso che lo comperi ancora ;-) ).
per esmpio molti pezzi della 147 arrivano dagli USA.
...si la  progettazione... in realtà anche quella viene fatta
incollaborazione coi fornitori di componenti.
molte case hanno fornitori comuni.
I basamenti per alcuni modelli WW stampnano vicino casa mia (provinci VA)
In Italy si trovano molti fornitori WW mercaedes ecc.
ciao
acme

 condivisibile, perň..
Infatti...la stessa Ferrari non produce piů tutto in casa...nemmeno parti
del motore :-)
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig
"Se i tuoi freni non hanno ceduto, sei andato troppo piano"

 derivazione Alfa...
Cromix! Ti metto dietro al lavagna sai??? ;-)
L'ultimo V6 di casa fiat risale a giurassico.... è ovvio che questo è
Alfa!!!
162cv per la precisione
:-)



ho volutamente tralasciato K e Thesis in quanto molto recenti


 Fa una brutta fine chi si adagia.
infatti ti sei preso una ypsilon
lascia perdere va


 Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig


 L'ultimo V6 di casa fiat risale a giurassico....
A me pare che il primo e ultimo V6 sia quello della 130, perlatro 
pesantemente derivato dal Dino Ferrari, o sbaglio?
ROTLL

 typed:

hai ragione
addirittura il progetto di quel motore risale ai primi anni '60



Okey, lascia perdere

:°°°°°°°°°°°°°°°
/me scappa
:°°°°°°°°°°°°°°°°


 nei primi esemplari e attualmente il 3,2.
La Thesis il 3.0 lo monta ancora, solo con cambio automatico
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver
www.bmwpassion.com

 Per quanto riguarda le norme antinquinamento è tutto da dimostrare.
Se vogliono venderlo anche l'anno prossimo, e' bene che sia omologabile
Euro4.
gi


Se non sbaglio quello della GTA è già Euro4
-- 
Ciao
Deimos

 Se non sbaglio quello della GTA è già Euro4
Hai ragione tu, pensavo alla 156GTA che e' Euro3, mentre la 147GTA (come
anche la GT e le altre versioni montate) sono Euro4.
gi

 La Thesis il 3.0 lo monta ancora, solo con cambio automatico
Grazie Nino, non lo sapevo. Pensavo fossero passati al 3,2 in tutte le
versioni.
R

 l'Italia e la sua industria dell'auto.
Sai dire altro?

GTV. Non ti sfiora l'idea che il suo dispiacere sia invece sincero? 
E' evidente che non mi riferisco a lui personalmente, ma ad un
certo "rumore" generale, di natura finto-nostalgista, su  aspetti
quali la fine del V6, la trazione posteriore, ecc ecc.
In tal senso, l'intervento dell'amico Deimos, per quanto
palesemente in buona fede, non mi č affatto piaciuto, perchč
alimenta l'irritante "rumore" (gargarismi, se preferisci) che
certi utenti di IDA amano fare su questi argomenti ........ in
chiave strumentalmente anti-Fiat.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
http://www.jodyjody.altervista.org

cmq. alfa avrà motori GM opportunamente modificati
Guarda, caro Paolo .... noi italiani non abbiamo bisogno nè di GM
nè di nessun altro per dotare le ns Alfa del futuro di motori
all'altezza della tradizione del Biscione.
Di GM non sappiamo che farcene e per quel che ci riguarda possono
andarsene da dove sono venuti.
Questi di Detroit sono degli straccioni, non c'hanno un dollaro
da spendere per noi, sono venuti a Mirafiori solo con l'idea del
tutto velleitaria di colonizzarci .................
Ma la Fiat non è la Chinotto Neri e la GM 
non è la Cocacola ........... 
Se gli americani intendono collaborare con noi, ne siamo lieti,
ma si devono prendere le loro responsabilità.
Se invece sono venuti qui per prendersi la ns genialità e la ns
tecnologia vincente , senza dare in cambio nulla, se non qualche
pianale inefficiente, quella è la porta.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


disinformazione.
Chi fa disinformazione č chi insiste nel dire che i futuri motori
Alfa avranno il basamento o non so cos'altro realizzato da GM.
In merito, nessuno puň spacciare per vere cose sul futuro Alfa
che non sa neanche Umberto Agnelli ........ semplicemente perchč
non sono state decise.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "



Jody, di questa frase ti contesto solo l'indicativo presente.... Preferirei
scrivere "noi italiani non avremmo bisogno nè...." e ti spiego il perchè
IMHO: è innegabile che negli ultimi anni Fiat abbia puntato, anche per sua
stessa ammissione (e ovviamente non è una cosa negativa) , a sviluppare i
propulsori a gasolio, sfornando come ben sai delle ottime unità che guarda
caso e grazie alla joint venture sono finite e andranno a finire sotto i
cofani di modelli GM Opel e Saab (anche Suzuki). Inevitabilmente si è deciso
di limitare lo sviluppo dei motori a benzina, soprattutto di fascia alta,
data anche la sempre minore richiesta del mercato.
In queste circostanze si inserisce l'inevitabile invecchiamento di un grande
motore come il V6 Alfa che, se dal lato prestazionale non ha nulla da
invidiare alla concorrenza di pari cilindrata, dal lato soprattutto del
rispertto delle norme antinquinamento presta il fianco a più di una critica.
Anche nell'ottica del futuro ritorno nel mercato USA (dove le norme ULEV
sono davvero restrittive) Alfa Romeo si troverebbe senza un motore adatto a
quel mercato; grazie all'alleanza con GM può evitare il progetto di un
motore plurifrazionato ex-novo, ma al contrario può sviluppare e adattare
alle proprie esigenze uno dei tanti V6-V8 della banca organi americana. Sono
sicuro che mai nessun motore GM verrà montato sulle auto del gruppo Fiat ex
abrupto senza modifica alcuna, ma con adattamenti del caso.
Sappiamo bene che gli americani non hanno nulla da insegnarci; è solo una
questione di costi industriali e di opportunità che sarebbe stupido non
sfruttare.
:-)


 non sono state decise.
Sempre 4R la dà per cosa fatta, con i tecnici Alfa (in particolare 
riporta le parole di tale Paolo Massai, responsabile dello sviluppo Alfa 
Romeo) impegnati a lavorare sulla testata.



-- 
Ciao
Deimos

Ciao Deimos
Scusate se riprendo questo vecchio post, ma stavo proprio leggendo su 4R
della scomparsa e mi è venuto un grosso dubbio...
APPURATO che l'Alfa V6 è un motore nato negli anni '70 e che lo Straight Six
BMW è degli anni '60...perchè uno (l'Alfa) è vecchio, immodificabile,
antieconomico da produrre e adeguare alle normative, mentre l'altro (il BMW)
è Euro 4 e davanti a se ha tantissimi anni di vita con i prossimi passaggi
alla distribuzione Valvetronic e poi all'ID....???
Qualcuno me lo spiega perchè un pezzo di storia dall'Alfa si butta via....e
un pezzo di storia della BMW si può tenere e non crea nessun problema alla
Casa?
Qualcosa a me non quadra......
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" è guardare il panorama mentre viaggi,
non prenderti una MonoVolume o un SUV, ma fermati e parcheggia


se da un lato il V6 Alfa è rimasto pressochè uguale dal 1979 ad oggi (i
cambiamenti più importanti sono stati l'iniezione elettronica e la
variazione della cilindrata), vorrei vedere *quanto* e *cosa* è rimasto del
6L Bmw dagli anni '60 ad oggi
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 Casa?
Pero' attento: BMW ha mantenuto l'architettura L6, ma penso che 
l'attuale M54 (un motore di fine anni 90) abbia ben poco in comune 
rispetto agli M6 degli anni 60/70, anzi probabilmente nulla. Ma urge su 
questo la consulenza di LF se ne ha voglia. Il V6 Alfa e' davvero lo 
stesso motore, pur modificato ed evoluto.
ROTFL

 6L Bmw dagli anni '60 ad oggi
Ahhh, OK, è quello che sospettavo....
In Alfa non hanno fatto *GNENTE* per 30 anni e ora si trovano con l'acqua
alla gola...in BMW c'è stata una continua evoluzione....
Perfetto....
Non volevo dirlo così brutalmente, magari c'era o c'è veramente una
motivazione TECNICA per cui un V6 è più "difficile" di un L6....


 Casa?
Non è esattamente così.
Comunque, un 6L è molto più semplice da adattare alle varie Euro di un 6V.
Il problema è un altro, per i volumi produttivi previsti, è antieconomico 
sviluppare ex novo in Italia o anche rivedere profondamente il progetto di 
un 6V.
Siamo un mercato ancora troppo utilitaria-oriented e senza possibilità di 
esportazione.
Inoltre, ormai i motori sono merce di scambio, nessuno (be' quasi nessuno) 
si scandalizza più se la marca X monta il motore prodotto da Y.
La stessa Alfa ha montato per anni i diesel VM, la Lancia Thema montava 
motori Peugeot...
Ciao!!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 6L Bmw dagli anni '60 ad oggi
Nulla. Se non erro sono addirittura passati dalla ghisa all'alluminio.


 stesso motore, pur modificato ed evoluto.
Infatti, ma allora la *colpa* è di chi non ha fatto nulla per tutti questi
anni, fino ad arrivare al punto di non ritorno....


 Nulla. Se non erro sono addirittura passati dalla ghisa all'alluminio.
Appunto, ma la domanda è retorica, chi ha *impedito* ad Alfa di fare gli
stessi passaggi evolutivi?


 stesso motore, pur modificato ed evoluto.
Cambia davvero tutto.
Ciao!


 motivazione TECNICA per cui un V6 č piů "difficile" di un L6....
C'č, eccome se c'č.
I collettori di aspirazione / scarico di un V6 sono complicati e contorti.
Ciao!!


 anni, fino ad arrivare al punto di non ritorno....
E' solo una valutazione economica.
Il V6, detto tra noi, non avrebbe mai dovuto nascere, basandosi su criteri 
di redditività. E in effetti rimase nel cassetto per anni.
CIao!!


 stessi passaggi evolutivi?
Il mercato, l'assurda imposizione fiscale italiana che tarpava le alte 
cilindrate, eccetera eccetera.
Ciao!


 rispetto agli M6 degli anni 60/70, anzi probabilmente nulla. Ma urge su 
errata corrige:
Rispetto agli M06
ROTFL

 esatto... .)
Che triglie...
Allora facciamo nel 1933 con la BMW 303 e siamo a posto. Bah!
ROTFL

 motivazione TECNICA per cui un V6 č piů "difficile" di un L6....
Macche' motivazioni tecniche. Se hai tempo fai un aricerchina per vedere 
quanti L6 bmw sono stati venduti dagli anni '70 a oggi, e quanti V6 
alfa. Ma bastano questi dati:
- in Italia le Alfa V6 sono una minoranza infima;
- in Europa le Alfa sono poche e sempre meno;
- fuori d'Italia il motore L6 a benzina e' sempre stato forse il piu' 
diffuso sulle bmw, un vero cavallo di battaglia, solo di recente 
incalzato dal diesel.
Se vedi *tutti* i quattro cilindri nazionali (che hanno un ben piu' 
ampio bacino di utenza) sono stati rifatti ex-novo negli anni '90. Gli 
investimenti devono ripagare, purtroppo.
ROTFL


certamente sì
ma no è una questione di capacità, piuttosto di necessità



quoto (o preferisci un copia/incolla) :-P



1979 con l'Alfa 6



il giornalista (straniero) di 4ruote ha raccontato di aver visto il V6 la
prima volta nel 1975



:-?
la Sofim era della Peugeot?


 prima volta nel 1975
Appunto.
Del resto, ben si vede che la linea dell'Alfa 6 è ben più datata 
dell'effettiva data di nascita (1979).
CIao!


 la Sofim era della Peugeot?
Nono, mi riferivo al V6 a benzina, che era un PRV (Peugeot, Renault, Volvo).
Ciao!


non girerebbero le scatole?
Io non darei alcun credito a queste fantasie giornalistiche.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita le numerose NOVITA' del sito:
http://www.jodyjody.altervista.org

 la Sofim era della Peugeot?
Sofim: SOcietą Franco Italiana Motori.
-- 
Ciao
Deimos


Si PRV sta per Peugeot Reault Volvo. Era nua schifezza di motore IMHO.
-- 
Ciao
Deimos

 Sofim: SOcietą Franco Italiana Motori.
caspita non lo sapevo!
credevo che l'unica joint venture fosse la Sevel, per produrre furgoni e
derivati
grazie deimos
:-)



chiarissimo, grazie



Quattroruote riporta la frase del responsabile sviluppo dell'Alfa, Massai,
che è impegnato proprio su questo fronte


 investimenti devono ripagare, purtroppo.
Triste realtà, poco tecnica, molto politica :-\
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
"Se i tuoi freni non hanno ceduto, sei andato troppo piano"

che è impegnato proprio su questo fronte
Guarda, Paolo, ho letto l'intervista e , se guardi bene, il ns
dirigente lascia intendere con chiarezza che la questione di come
sostituire il V6 Alfa è, in realtà, ancora tutta da definire.
: - )



Tra l'altro la fabbrica in Italia della SOFIM č in provincia di Foggia.
-- 
Ciao
Deimos


A me pare proprio che NON lasci intendere nulla; come è già stato detto
Massai è impegnato a riprodurre il suono del V6 Alfa sul V6 chiamato High
Feature prodotto a Melbourne e poi modificato in Italia. Questa attualmente
è la sua unica preoccupazione, dato che le modifiche meccaniche sono già
state fatte.
Non ci vedo nulla di male


 Non ci vedo nulla di male
Io avrei preferito che il motore fosse stato sviluppato in Italia. Secondo
me il V6 Alfa è ancora lungi dall'essere obsoleto. Del vecchio V6 è rimasto
il basamento, per il resto è stato evoluto in maniera considerevole. Le
testate, per esempio, non hanno nulla a che vedere con quelle del progetto
iniziale. Non credo proprio che bisogni riprogettare un basamento per
adeguare un motore alle normative antinquinamento. Se mai è uno sviluppo
della fluidodinamica interna, di una ottimizzazione dei flussi, di
elettronica, ecc. Anche motori ben più "antichi" come alcuni Renault e Ford
sono arrivati quasi ai giorni nostri con onore. Per esempio: il 1397 cc aste
e bilanceri montato fino a poco tempo fa sulle Twingo definirlo antico era
un eufemismo, era già vecchio quando lo montavano sulle Volvo 345 della fine
degli anni '70. Eppure con le dovute modifiche e con l'iniezione elettronica
ha detto la sua fino al 2000. Stesso discorso per il 1.3 ford in ghisa
montato sulle Ka.
Sono convinto che se se sulle Alfa monteranno i motori americani (modificati
quanto vuoi ma sempre americani rimangono) lo faranno solo per ragioni
politiche. Sono altresì convinto che avrebbero potuto modificare gli 8V
Maserati o Ferrari per ottenere delle unità 6V decisamente più prestigiose e
sicuramente altrettanto valide se non superiori.
-- 
Ciao
Deimos

 non superiori.
io invece do credito alla ragione tecnica
:-)


 Deimos
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6 "Christine"
Rice Boy from 20/10/2003 :-P
sostituisci NOSPAM con taffo per scrivermi.


probabilmente no, ma vuoi mettere l'impatto emotivo che avrebbe sul mercato?
Meglio un motore derivato da un anonimo ed asettico americano o uno derivato
da un Ferrari o un Maserati? Anche su queste cose si basa parecchia della
comunicazione che le Case fanno. E poi l'Alfa Romeo sta puntando tantissimo
sul mito e sul glorioso passato (vedi l'operazione GTA), perché rovinare
tutto con un motore di derivazione americana? E' la peggiore offesa per un
Alfa Romeo. Quello che risparmiano in sviluppo e ricerca (a patto che
risparmino davvero) è molto probabile che lo perdano in immagine. Immagine
che tanto faticosamente stanno cercando di riguadagnare.
-- 
Ciao
Deimos


-- 
Ciao
Deimos

americano.
Il basamento del motore americano esiste gia', significa che i costi
di progetazione e industrializzazione sono gia' ammortizzati. Conviene
senza dubbio comprare il basamento e completarlo con testata e tutto
il resto. Che non sia una soluzione degna del nome Alfa sono d'accordo
ma ti rammento che il gruppo Fiat al momento e' ancora in perdita.
- -
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net


Guarda che non si tratta di prendere un basamento e "progettare" una testata
Alfa Romeo. Purtroppo si parla dell'intero motore, teste e accessori
compresi. Le modifiche, per quello che ne so io, riguarderebbero la taratura
dell'elettronica e una diversa fasatura degli assi a camme (e nemmeno tanto
diversa). Per quanto riguarda il rumore poi si giocherà sui risuonatori in
aspirazione e sui collettori di aspirazione e scarico. Non si tratta di un
motore italiano ma di un motore americano "adattato".
Con scelte di marketing come questa, che vanno contro l'immagine Alfa Romeo,
non andranno tanto lontano. Poi magari il motore americano è il migliore del
mondo, ma non è farina del nostro sacco. Anzi se fosse veramente il migliore
del mondo si finirebbe per dire: meno male che c'erano gli americani perché
sanno fare i motori meglio di quelli dell'Alfa. Scusa ma rabbrividisco.
BRRRRRRR.......
-- 
Ciao
Deimos

compresi. 
Quindi vogliono spendere proprio pochino. Speriamo bene....



Secondo me alla fine decideranno di tenersi il V6 italiano che da quello che
ho sentito potrebbero svilupparlo ulteriormente. Più o meno come hanno fatto
con il turbo diesel Isuzu che davano per certo sulla Thetis, alla fine
montarono l'ottimo 5 cilindri italiano. Ovviamente è una mia speranza.
Chissà se c'è qualche illuminato dirigente Fiat che legge IDA?
-- 
Ciao
Deimos

ho sentito potrebbero svilupparlo ulteriormente. 
Andrà così.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita le numerose NOVITA' del sito:
http://www.jodyjody.altervista.org

 Andrà così.
Come fai ad esserne così sicuro?
-- 
Ciao
Deimos

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Intuizione e, soprattutto, conoscenza della mentalità-Fiat.
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