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Titolo: (OT 99,99%) Bambini in nave

Ciao a tutti
Mi scuso per l'OT, ma ho un dubbio...
Prima di tutto una premessa...IDA è uno dei maggiori NG per contatti e
numero di post...io ho già fatto la stessa domanda su It.Hobby.Viaggi, ma
non ho avuto risposte soddisfacenti e del tutto IT.
Quindi mi tocca di provare di qui sperando che su 1000 che lurkano IDA ci
sia una persona in grado di rispondermi al posto dei 100 di IHV.
Nel caso il post origianale è ancora là su IHV.
Il mio problema è che vorrei andare in crociera, MA mi devo portare dietro
il minilimi (2 anni e mezzo).
Da soli io e mi moglie ne abbiamo già fatte tre...è tutto bello, tutto
perfetto, ma non abbiamo la più pallida idea di come sia farla con una
bestiolina scatenata fra le palle....   (amore paterno!)
Non è che qualcuno ha già provato e sa se devo desistere, oppure mi può dare
consigli...... va bene pure qualcuno che è stato dall'altra parte della
barricata...e magari si è divertito da piccolo o si è rotto lui le
balline....
Ok.......esite però un 0,01% di IT...un dubbio che mi è sempre venuto.....
Premesso che il Dr Pianale se ne starà un pò di giorni su un grosso
NAFTONE....esattamente com'è fatto il motore di una grossa nave???
Emette parecchio particolato....ma poi?
Ciao e scusate.
P.S. Se non volete intasare IDA di OT, basta replicare su IHV.......
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 [........]
Qual'è la domanda?
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 Qual'è la domanda?
Qualcuno è già stato in crociera con bambini piccoli?
Se , si, che consigli può darmi?
Va bene così?  :-)))))
Ciao



Mi è capitato di entrare in sala macchine di un mercantile di medie
dimensioni , nulla a che fare con una nave da crociera :-)))
Allora , vado a memoria , i motori (2) erano dei 6 cilindri , la lunghezza
del basamento era attorno alla dozzina di metri , sul lato destro vi era
l'albero a camme , rigorosamente esterno e su cuscinetti ingrassati a mano ,
le aste erano esterne pure quelle , così come i bilancieri , in fondo
all'asta vi era un rullo di rotolamento sulla camma , per l'avviamento vi
era un motore elettrico , dalle dimensioni notevoli , fai finta un metro e
mezzo per 60 cm di diametro , però mi rimase il dubbio se era il moteore di
avviamento , o un generatore di tensione , oppure tutti e due insieme :-))))
Non ricordo altri particolari :-)))
ciao
Rusty

 Va bene così?  :-)))))
Mi piace quando sei diretto! 8-PPP


 Mi piace quando sei diretto! 8-PPP
Ok, la prossima volta SENZA preliminari.....
Poi non ti lamentare se ti fa male e brucia
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il piů importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O
Ob
--
Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 NAFTONE....esattamente com'è fatto il motore di una grossa nave???
I motori navali sono sostanzialmente di due tipi: diesel ed a turbina.
I diesel navali molto spesso hanno ciclo a 2 tempi, pistoni larghi 1 o 2
metri e ruotano a circa 150-200 giri al minuto.
I motori a turbina prevedono una enorme caldaia a olio pesante, o comunque
un combustibile molto economico, in cui viene portata dell'acqua ad
ebollizione. Il vapore sovrassaturo che si ottiene mette in movimento delle
turbine (come avviene nelle centrali elettriche). I tempi di avviamento sono
dell'ordine delle 2 o 3 ore.
Non è il caso delle navi da crociera, ma quando si ha bisogno di aumentare
momentaneamente la velocità (in caso di conflitto a fuoco su navi da
guerra), si bypassa uno stadio della turbina. Non ho mai capito perché, ma
in questo caso si eroga più potenza.
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
ICQ 49579941

 buon viaggio! ;-P
Dimmi qualcosina in più.......... dai...anche in mail privata.... oppure di
là su IHV.
Ciao
P.S. Mi sa che a Roma vengo un'altra volta....  :-)
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 non ho avuto risposte soddisfacenti e del tutto IT.
Eh si.....è un periodo che si cazzeggia in pieno su IHV....che vuoi , la
stagione estiva ...le prime partenze...
Il viaggio inteso come tale di solito non è necessariamente una vacanza , e
di solito non prevede la nave  !!!
Che poi corrisponda giocoforza alla stagione estiva ...beh , è un altro paio
di maniche !!!
 Tra l'altro lì SIAMO un pò integralisti (praticamente come i naftari che
odiano i benzinomani e viceversa!!!) : ti ci sarebbe voluto un ng
it.hobby.vacanze , e non viaggi  !!! >;-)))
Comunque a qualcosina ti hanno risposto ..,secondo me il limite più grande è
la quantità di roba che ti dovrai portare per i suoi bisogni....per il resto
la crocera è  quanto di più simile c'è ad un centro commerciale della
vacanza , alla fine mi sa comunque che chi si divertirà di più sarà lui !!!
Ciao , Frank

 in questo caso si eroga più potenza.
Guarda..... questa cosa che mi dici è molto interessante....parlavo con un
Capitano di una nave della Costa e gli ho fatto le classiche domandine di
rito....(tipo quelle che si fanno ai piloti degli aerei se lo permettono) e
più o meno sono venuto a sepere che le navi passeggeri sono molto attente
alle informazioni meteo per evitare il più possibile il mare mosso.
Quindi hanno velocità più variabili rispetto alle navi commerciali, per
evitare maltempo.
Insomma il Capitano è un pò come il Verdone che fa i calcoli sulla velocità
della perturbazioni.
Fino qui è normale...... però mi aveva incuriosito una frase....
Io gli avevo chiesto dove ha visto il mare più mosso e lui (a sorpresa) mi
ha detto: Nel Mediterraneo, esattamente nel Golfo del Leone (che è fra
Barcellona e la Liguria + o -, io mi aspettavo chissa quale oceano
lontano...).
Quella volta ho voluto partire lo stesso per rispettare la rotta (dal porto
di Barcellona verso Genova), ma mi sono trovato un mare così forte che per
tutta la notte, malgrado avessi i motori al massimo andavamo avanti di
poco - e se riducevo a velocità di crociera - perdevamo pure terreno.
All'epoca la cosa mi aveva colpito più per gli effetti collaterali della
cosa....adesso con la tua spiegazione mi viene il sospetto che le nuove navi
abbiano qualcosa di simile al boost delle macchine per dare temporaneamente
più potenza.
Ok...mostruosamente OT......
:-))
CIao


 Emette parecchio particolato....ma poi?
posso fare un idatest di un autobus neoplan/man guidato di persona in un
parcheggio a susa?
:-PPP
--
L'Integralista© automobilistico
Honda HR-V vtec sport3p driver&lover
www.davidebretti.it
 - 20, 400MHz, 124cv (TO)
----------------------------------------------------

 vacanza , alla fine mi sa comunque che chi si divertirà di più sarà lui
!!!
Riguardo allo specifico della Crociera, come ho già detto di là, è l'unico
punto di incontro fra la vacanza solar/mondana/commerciale della Limi e le
mie smanie di vedere posti nuovi ( e macchine nuove)...
Sul fatto che si diverte lui....è un plebiscito!
Ciao e grazie


  Tra l'altro lì SIAMO un pò integralisti (praticamente come i naftari che
chissà come mai mi sento chiamato in causa...
ciauz
dvd


 NAFTONE....esattamente com'è fatto il motore di una grossa nave???
Bè... una volta ho visto una foto...
In un cilindro ci entra una Punto intera :)
Prova un po' qui:
http://www.wartsila.com/english/index.jsp?cid=en_engines&hid=09.07.02.01
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 più potenza.
Bè, in ambito militare si parla di velocità di crociera, e di "velocità di
extracrociera" che è la velocità operativa in condizioni di allarme. In
pratica si accelera al massimo per essere un bersaglio meno facile.
Ci sarà ovviamente qualcosa di simile anche sulle altre navi, anche se
l'importanza è meno fondamentale.


 Emette parecchio particolato....ma poi?
Leggiti questo (1.857.534 bytes):
http://www.wartsila.com/english/pdf/en_marine_power_systems.pdf
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 metri e ruotano a circa 150-200 giri al minuto.
Infatti la Wärtsilä (ditta Finlandese) ha in "listino" motori 2T e 4T.
Dalla velocità di rotazione mi pare di capire che il loro ciclo di vità è 
lunghetto :)


 Barcellona e la Liguria + o -, io mi aspettavo chissa quale oceano
Magari ha viaggiato solo nel Mediterraneo ;)


 l'importanza è meno fondamentale.
Esatto, aveva usato proprio quei due termini......crociera e
extracrociera......  io non sapevo che voleva dire....a distanza di anni il
buon vecchio Cinghiale mi ha tolto un dubbio   :-)))))))))))))))
Sull'impotanza meno fondamentale ho dei dubbi.....più guardo le NUOVE
immense nave di crociera, più mi interrogo sulle capacita di rollaggio in
caso di mare veramente forte, sono sproporzionalmente alte rispetto alla
larghezza
IMHO scappare velocemente da una perturbazione è fondamentale anche per
loro.....
Ciao


 Magari ha viaggiato solo nel Mediterraneo ;)
Qui si va molto OT, credo che chi arriva a guidare una nave di quelle
dimensioni e con la responsabilità di migliaia di persone abbia alle sue
spalle un CV con le palle fatte a 'infinito' (8).
Mi piacerebbe....  :-)))
Ciao


 
http://www.wartsila.com/english/pdf/en_marine_power_systems.pdf
Ti ho fregato di 2 minuti ;)


 larghezza
Solo perché non hai visto quello che c'è sotto il livello del mare ;)


 Solo perché non hai visto quello che c'è sotto il livello del mare ;)
Vero.....ma per motivi di dimensioni standard dei porti so che hanno
comunque dei limiti fissi di pescaggio.....
Insomma 'sotto' sono sempre + o - uguali....altrimenti non entrano più in
porto.....'sopra' sono più alte...


 
http://www.wartsila.com/english/pdf/en_marine_power_systems.pdf
Tra l'altro ho un'amica che lavora alla Wärtsilä in Finlandia, a Vaasa.
:)


 lontano...).
Il Golfo del Leone è conosciuto come uno dei tratti di mare più pericolosi
al mondo in caso di maltempo , riesce a mettere in difficoltà unità della MM
:-))
ciao
Rusty

 in questo caso si eroga più potenza.
Probabilmente perchè essendo le turbine organi in pressione, riducendo la
"camera di espansione" dei gas (vapore o quello che è) e quindi riducendo la
sezione di passaggio di tali gas, essi si comprimono maggiormante e la
pressione aumenta di parecchio, erogando maggiore potenza.
Questa è solo una supposizione....;)
Ciaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (23, xxx, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

 Tra l'altro ho un'amica che lavora alla Wärtsilä in Finlandia, a Vaasa.
 
Ah, capisco come mai sei preparato. Per me invece sono clienti.


 Ti ho fregato di 2 minuti ;)
Bastardo :-DD


 balline....
Attratti dai prezzi stracciati post-11 setttembre , l'ottobre scorso ci
siamo fatti dieci giorni tra malta e isole greche con un bimbo di 18 mesi.
L'unico problema è che la sera eravamo bloccati..mentre in altri posti trovi
baby-sitter con molta facilità  in nave non è possibile: il giorno,
almeno nella nostra esperienza,  erano organizzati col babyclub, ma la sera
era un problema, al limite ti organizzi con altre coppie, ma non è il
massimo.(tra l'altro informatevi se è previsto suddetto babyclub per bimbi
più piccoli di tre anni) quindi di fatto sali su una nave con un ristoranti
da panico, discoteca e cose varie per goderteli pochissimo o a turno:-)
Forse dipende molto da cosa si intende per divertimento, in ogni caso per
noi non è stata un'esperienza fantastica, per il motivo che ho scritto
prima..
Il problema del cibo c'è stato per parecchie persone con bambini al seguito,
ma tutto dipende da come sono abituati, alla fine con le dovute precauzioni,
la dovuta misura e la complicità del personale non è un problema grosso!
In ogni caso buone vacanze!
--
Sara
(25, 75mini-pony, RM)

 In ogni caso buone vacanze!
Il mio è fuori già ora dall'età delle pappine...e comincia ad essere
morbosamente attratto da tutte le schifezze varie  :-)))
Grazie per il consiglio!!


Scusa, mi sono perso un po' di cose....
sei di Susa?
Io studio a Torino, ma sono di Bussoleno e ho anch'io 24 anni, non è che ci
conosciamo?
--
Marco (24,130,TO)
Audi A3 TDI Driver


 conosciamo?
uh... forse... sono di torino, ero nei pressi di susa causa parenti...
ciauz
dvd


 metri e ruotano a circa 150-200 giri al minuto.
Stai già parlando di motori non lentissimi!
Esistono motori 2T diesel navali che girano a 50 giri al minuto...
E hanno cilindri nel numero più stupido immaginabile, a volte: 7, 9, 17 
cilindri...
Sono a iniezione diretta NON progressiva (come nei motori stradali), 
perchè in nave ovviamente è possibile dimensionare il tutto per 
sopportare sollecitazioni abnormi, e la combustione è virtualmente 
istantanea, e quindi isocora, per ottimizzare il rendimento.
Parlavano di rendimenti vicini al 50%....
Personalmente non ne ho mai visto uno in funzione, chissà che casino che 
fanno...
-- 
La Liguria di traverso!!!
http://www.controsterzo.com

 crociera partono in meno di 2 o 3 ore...
Una cosa curiosa dei 2T navali è che, non avendo una fase di aspirazione 
forzata ma solamente lavaggio, ed essendo pesantemente sovralimentati, 
hanno una contropressione allo scarico che a basso carico e regime è 
molto superiore alla pressione di alimentazione... e quindi per avviarli 
bisogna disporre di (enormi) motori 4T ausiliari per trascinare il 2T ad 
un regime decente, al quale la pressione di alimentazione diventa 
superiore della pressione di scarico e si ha lavaggio positivo (e quindi 
si riesce ad infilare un po' di benedetta carica dentro il cilindro).


del tutto... per il funzionamento dei servizi anche in porto.
Quelli che senti in moto quando sei fermo in porto sono i gruppi
elettrogeni e non i motori principali...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

vengono spente e riaccese.
Tutte le navi da crociera un minimo recenti sono dotate di motori
diesel per ragioni di economia; l'era delle turbonavi passeggeri e'
finita da un pezzo...


 finita da un pezzo...
Grazie dell'info.


 del tutto... per il funzionamento dei servizi anche in porto.
In una campagna militare molto recente (Kosovo?) il comando della Vittorio
Veneto, all' ancora, penso' bene di spegnere i motori.... si areno', se ben
ricordate. ^__^;
--
Kamox.
[22; 225; Rm-Ch-Pe-Aq]

 centrali elettriche, ma forse le navi hanno potenze inferiori
2 anni fa (l'ultima volta che sono andato in sardegna) ho trovato nella
tasca del sedile avanti a me un depliant che riguardava la nave su cui
stavamo viaggiando. Si tratta delle navi veloci Tirrenia (quelle che
arrivano a 75-80 Km/h), che, a differenza delle tradizionali, utilizzano un
sistema ad idrogetto (se non erro). Ebbene, quando ho letto la potenza sono
rimasto letteralmente di stucco: hanno la bellezza di 75.000cv! :-OOO
che schock!! :-)
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

si riesce ad infilare un po' di benedetta carica dentro il cilindro).
ma hanno le luci di aspirazione e scarico come i motorini?
Kenny Morgan
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

 sistema ad idrogetto (se non erro).
Preciso: quattro motori diesel e due turbine.


 ma hanno le luci di aspirazione e scarico come i motorini?
Solo un po' più grosse :-)
E sono pesantemente turbocompressi...


 Preciso: quattro motori diesel e due turbine.
L'idrogetto non è un tipo di motore, ma piuttosto un "tipo di elica". Ossia
non c'è un'elica esterna ma è intubata all'interno della nave. L'acqua viene
aspirata e spinta fuori con violenza.


ma hanno le luci di aspirazione e scarico come i motorini?
Di solito hanno le valvole per l'aspirazione e le luci per lo
scarico...


Si parlava di motori marini per navi di grosse dimensioni. Quelli diesel
sono tutti a due tempi, con valvole di aspirazione e di scarico (alcuni con
scarico attraverso luce di scarico, come sui 2T piccoli). La fase di
lavaggio e data dall'ingresso d'aria fornita da un compressore volumetrico
e, data la bassa velocità media del pistone, il lavaggio ad aria forzata
avviene completamente (diversamente dai 2T moto). L'avviamento avviene di
solito attraverso iniezione di aria compressa nelle camere dei cilindri,
fornita da apposito compressore. Il regime è spesso costante e la variazione
di velocità del mezzo può avvenire attraverso il cambio del passo delle
eliche a passo variabile. Ricordo di aver visto personalmente su un vecchio
vaporetto del Golfo di Napoli la procedura di inversione di marcia fatta non
attraverso invertitore meccanico, ma fermando il motore (attraverso il
disimpegno dell'asse a camme ed il suo blocco con le valvole in posizione di
apertura) ed il successivo riavviamento ad aria compressa in controrotazione
del motore, invertendo la fasatura dell'asse a camme. Essendo motori
ottimizzati per un range di giri esiguo, hanno una efficenza energetica
altissima per un motore endotermico.
Per quanto riguarda la velocità di extracrociera, sulle navi militari si
ottiene principalmente attraverso la tecnologia CODAG (Combined Diesel AND
Gas) o CODOG (Combined Diesel OR Gas). In pratica le navi militari hanno due
sistemi propulsivi: il Diesel per le basse velocità e TurboGas (simili
quindi ai motori degli aerei turboelica) per quelle più alte. Naturalmente
la potenza fornita dai turbogas è assai superiore a quella dei Diesel, ma il
consumo e superiore. I due sistemi possono funzionare in alternativa (CODOG)
o contemporaneamente (CODAG).
Per Cristiano: Volkswagen produce i suoi Diesel anche nella versione motore
marino (sia SDI che TDI), vedi per info 
http://www.volkswagen-marine.com/
Roberto
Il Buddha, il Divino, dimora nel circuito di un calcolatore o negli
ingranaggi del cambio di una moto con lo stesso agio che in cima a una
montagna o nei petali di un fiore
Robert M. Pirsig
Lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta
(Zen and the Art of Motorcycle Maintenance, 1974)
Edizione Adelphi, Milano, 1981

 marino (sia SDI che TDI), vedi per info 
http://www.volkswagen-marine.com/
E' prioprio destino che i naftoni tedeschi debbano essere sverniciati dei
benzina nipponici!
http://www.honda-marine.com/hmframeset.htm


 scarico...
? Davvero? Le valvole? Non lo sapevo!
Ecco da dove venivano quelle valvole enormi che ho visto trasportare con 
un camioncino ai cantieri navali!!!



Per quello che mi hanno detto i motoristi che conosco la propulsione alle
eliche è data da motori elettrici alimentati dai motori principali che in
pratica sono dei cogeneratori.
Infatti oltre alle eliche di spinta hanno anche delle eliche di manova sulla
parte anteriore della nave e di lato per poter manovrare nei porti.
Comunque se non avete mai visto da vicino una di queste navi non potete
immaginare quanto grandi siano sul serio.
Pensate che la Grand Princess e le gemelle che hanno fatto o stanno
completando ora aveva il ponte panoramico della discoteca ad un'altezza di
circa 50 metri dal pelo dell'acqua se non sbaglio.... incredibile.
Ciao a tutti e buone vacanze al Dott. Pianale.
Diego

 immaginare quanto grandi siano sul serio.
So bene...
So bene...
Sono stato sull'ammiraglia della Viking Line: la Cinderella.
http://www.vikingline.fi/enhome/Home/OurFleet/20HourCruise/Cinderella.htm
http://www.vikingline.fi/Home/punaisetlaivat/PDF/Cinderella2.pdf
E' grandina :)


 
Ma... su che mezzo vai?
Se è una nave da crociera non dovrebbe utilizzare motori diesel, e non
credo che ci siano problemi con il bimbo.
Se invece è un mezzo + piccolo, un diciotto/dodici metri allora il
motore è diesel e la sua pulizia dipende dallo stato di manutenzione,
tieni conto che si tratta di motori con grossa cubatura specifica
abbastanza puliti.
Con il bimbo presumo avrete problemi seri, stante l'ambiente limitato
del natante.
Saluti
Basileus
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del natante.
Ma non so..... sono 200 metri di nave......  :-)))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

del natante.
Io ho cominciato ad andare in barca che avevo 2 anni... :-)


Ok, questo non lo sapevo....quindi i cosidetti Yacht sono dei naftoni?
In generale si'...


Io ho cominciato ad andare in barca che avevo 2 anni... :-)
E i tuoi come ne sono usciti? :)
Saluti,
        Ernesto Rossi


E i tuoi come ne sono usciti? :)
Sono ancora vivi... :-)
A parte qualche preoccupazione riguardante la sicurezza, risolta con
un'apposita imbragatura che m'impediva di cadere in mare, direi che e'
andato tutto per il meglio...
