Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Un appello agli Idani

 
Oltre a porgere i miei auguri natalizi, pregherei chi, in questi
giorni di festa ha 2 minuti di tempo, di segnalare il proprio
disappunto per l'assurda legge comunale che tra 6 giorni
non consentira' piu' ad auto, moto storiche di circolare
24 ore su 24 per 7 giorni su 7 in molti comuni toscani, Firenze
compresa.
Per fare questo, scrivete quello che pensate su Striscia la Notizia
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/sosgabibbo.shtml
I media, si sa , fanno piu' di tante altre cose....
Questa legge, oltre ad essere assurda e totalmente incostituzionale
portera' probabilmente all'alienazione di un consistente numero di
vetture storiche e alla rottamazione di tutte quelle auto , prodotte
prima del 92' ma prive di catalizzatore.
Non e' possibile che un poveraccio sia costretto a cambiare auto
specie se la usa poco (e deve essere cosi' se l'auto e' arrivata
a 15 anni e oltre di vita).
Non e' possibile che le auto storiche siano costrette a rimanere
in eterno ferme in garage o peggio per strada. Addirittura c'e' il
problema della pulizia delle strade: 
non si potra' spostare l'auto perche' vietato usarla e nemmeno
si dovra' lasciare per strada nel giorno della pulizia settimanale.
Le poche auto non catalitiche non incidono certo sull'inquinamento
visto che vengono usate con parsimonia.
E poi se e' vero che una non catalitica del 1985 inquina 10 volte di
piu' di una euro1 , non e' mica vero che l'euro 1 produce aria fresca
e allora perche' un cittadino con una euro 1 puo' percorrere in citta'
anche 50.000 km in un anno e io non posso farne 3000?
eppure io in queste condizioni inquinerei alla fine molto meno di
lui..
Chi ritiene assurdo questo provvedimento per favore lo segnali
a striscia ... 
grazie
Andrea,38, Firenze.
_______________________________
Fiat 500F 1968
Fiat X1/9 1300 1973
Lancia Fulvia Coupe Safari 1976
Alfa Romeo GT 1300 Junior 1969
Nissan 200SX S13 1990
________________________________

 a striscia ...
Io trovo molto piu' assurdo che un'auto, per essere "storica", debba
solo avere raggiunto un certo limite di eta', senza alcun controllo su
chi invece vuole solo avere un mulo che circola esentasse.
Quando sono stato a Pescara, qualche estate fa, ho fatto caso a quante
500 e quante 126 "storiche" circolano, spesso in condizioni
patetiche... non ci vuole certo una scienza per capire perche'. Quindi
per me e' piu' urgente spazzare via quelli che girano con un cesso a
motore di 20 anni fa, ammo spompi, scarico marcio, scarburata, freni al
lumicino e che fumano come ciminiere sozze solo perche' cosi' non
pagano il bollo perche' il cesso e' storico. Per me e' piu' urgente
spazzare via questi (che girano con delle bare mobili) che venire
incontro all'amatore... il quale secondo me dovrebbe essere il primo a
incazzarsi perche' viene accomunato con questi barboni. 
cia'
Max

 lui..
Ecco questo č un altro discorso ma in materia di auto siamo governati da 
sempre da incompetenti. 

 lumicino e che fumano come ciminiere sozze 
Ribadisco che rispetto a questa esigenza l'eta' dell'auto e' irrilevante.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/


Basterebbe che ci sia qualcuno che faccia le cose seriamente e non che mi
vengano a esentare le 500 solo perchè c'è qualche politico che ce l'ha
ancora e la vuole usare.
Sarebbe sufficente obbligare questi possessori di auto di interesse
collezionistico a iscriversi a dei club, ovviamente chi è iscritto al club
deve partecipare attivamente e di conseguenza si vede chi tiene l'auto solo
per fare il furbo e chi la tiene perchè è appassionato.

 Per fare questo, scrivete quello che pensate su Striscia la Notizia
Non ho ancora capito se l'opportunita' di una deroga per le auto d'epoca 
e d'interesse storico non sia stata portata all'attenzione 
dell'Amministrazione (e allora vorrebbe dire che ASI e club locali 
dormono, a chiedere un incontro con l'Assessore competente e coi 
capigruppo in Consiglio ci vuole una telefonata), oppure se sia stata 
esplicitamente negata (e allora vorrei sapere da chi, in che termini e 
con quali giustificazioni).
Esiste un piano regionale d'indirizzo in materia? Che prevede?


 per fare il furbo e chi la tiene perchè è appassionato.
Queste son cazzate, sotto tutti i punti di vista.


 Per fare questo, scrivete quello che pensate su Striscia la Notizia
Secondo te la perbenista Striscia in una Mediaset che osanna le sparate
tuttologhe di Beppe Grillo puo` difendere le politicamente scorrette auto
inquinanti non catalizzate? Hai mai visto nessuno in TV nei telegiornali
lamentarsi delle domeniche a piedi (provvedimento incostituzionale anche
questo)? Possibili che ogni volta tutti siano contenti e felici di cio`?
Eppure tanta gente ne soffre, sia perche' ha bisogno dell'auto per lavoro
che non.
Purtroppo l'Italia e` piena di pseudoambientalisti e di gente ignorante in
materia convinta che le vecchie auto siano solo dei ferrovecchi da buttare
(ovviamente fino a che non tocca loro personalmente), specialmente nello
sporco mondo della TV. 
E` piena pero` anche di molta gente che come dici te con l'auto ci fa pochi
chilometri e non ha nessuna intenzione (perche' funziona benissimo) e/o la
possibilita` economica di cambiarla.
Io non conterei ne' su Striscia la Notizia ne' le Iene. L'unica e` fare
appello, in massa, alla Commissione Europea in quanto questi provvedimenti
sono palesemente incostituzionali (come le domeniche a piedi), minano la
liberta` del cittadino. La vedo dura nell'impresa pero` (un po' come
lamentarsi su it.news.moderazione), almeno adesso, perche' momentaneamente
e` un problema che riguarda pochi comuni Italiani. Quando verra` anche
l'arrivo delle Euro 1 su tutto il territorio (probabilmente con l'avvento
delle auto Euro 5) sara` rivolta popolare.
Certo comunque che tutto questo mi fa venire voglia di comprarmi
un'americana con un big block a carburatori e sgasare davanti casa a chi ha
ideato queste leggi.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+) Opel Corsa 1.4i ex-light Driver
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
 (discontinued)

 Queste son cazzate, sotto tutti i punti di vista.
Vedi che se uno è obbligato a partecipare a tot araduni l'anno se no lo
buttano fuori e se lo buttano fuori non può tenere la macchina le cose
funzionano.

 sono palesemente incostituzionali (come le domeniche a piedi), minano la
... tutto sto casino che sta nascendo sul blocco totale nasce proprio
dal fatto che dall'Europa arrivano finanziamenti a chi fa provvedimenti
locali (stupidi) di questo tipo, 
Il mettere in mezzo ambientalisti e buonisti non centrava un ficco secco
e potevi evitartelo, dal momento che i luoghi comuni su ste cose sono
comuni da tutte le parti politiche inclusi tanti pseudofighetti che non
fanno manifestazioni per l'ambiente ma ugualmente ti deridono perche tu
sei quello che inquina e sporca e fa schifo perche tu hai l'auto vecchia
e pericolosa e da buttare quando arrivi davanati allo steso locale
mentre lui ti parcheggia la moderna Audi teteska e la jap tutta perfetta
supersicura che invece gli consente di tenere acceso il motore anche
quando non in movemnto "perche è ecologica" (gliel'ha detto il venditore
e pure Quattroruote..)
Piu Semplicemente ci sono amministratori, spesso anche ignoranti in
materia, che devono far soldi e scelgono "la via facile" con questi
provvedimneti che intaccano infondo pochissima gente (visto che in
regioni come Lombardia o Toscana e altre le auto non cat sono ormai una
nullita) e quindi intaccano il meno possibile la loro popolarita e nel
contempo ottengono denaro dall'europa per scelte pseudo pro ambientali. 
concordo nel dire che non sara nè Striscia o le Iene ma tantomeno Emilio
Fede o Bruno Vespa che potranno prendere a carico "la voce degli
sporchi" che sono sporchi e brutti per tutti, ambientalisti e fighetti opposti.
Piu probabilmente occorre che tutti i club di autostoriche in
particolare i piu grossi, e con loro tutti gli appasionati, si
coalizzino per ottenere qualcosa in ambito perlomeno nazionale e in
questo ogni protesta è un bene dovunque si faccia.
BTW aspettiamo sta Magnalbo' e vediamo che dice e se avra parti dedicate
alla circolazione... ma anche quando arrivera, mi chiedo con sto
federalismo che poteere avra su dicisioni regonali che potranno venire dopo....
Comunque non trovo male il testo redatto dall'Asi come argomentazione di
discussione con questi enti o da postare in giro e che copio e incollo qua
 LIMITAZIONI DELLA CIRCOLAZIONE E VEICOLI STORICI: LA SITUAZIONE E GLI
INTERVENTI DELL’ASI
 Gli interventi dell’ASI su questa annosa problematica sono iniziati
nell’estate del 2004, quando il Presidente Loi ha inviato a tutte le
Regioni italiane una lettera chiedendo di concedere ai veicoli storici
una deroga ai provvedimenti di limitazione del traffico non catalitico.
Le poche risposte pervenute hanno chiarito che, a seguito di “Accordi di
programma” stilati di concerto con la Regione, la Provincia e l’ANCI,
ogni Comune delibera i provvedimenti che ritiene più idonei per
contrastare l’inquinamento atmosferico. A seguito di quanto stabilito
dalle direttive europee in merito, si è iniziato con i blocchi periodici
fino ad arrivare ad un divieto di circolazione quasi permanente per
alcune categorie di veicoli, come quelli storici, che non sono
“ecologici”. 
 I Comuni di Torino (scarica l'ordinanza), Livorno, Parma e Firenze
(scarica l'ordinanza) e la Regione Veneto, sensibilizzati dall’ASI su
richiesta dei club federati presenti sul territorio, hanno previsto una
deroga per i veicoli storici iscritti nei Registri ASI, Storico Lancia,
Storico Alfa Romeo, Storico Fiat e FMI (art. 60 del CdS). 
 Altre richieste, per le quali si è ancora ricevuto riscontro, sono
state trasmesse ai Comuni di Bologna, Genova e Napoli e vari altri
 Nelle richieste è stato sottolineato che:
 - I veicoli storici costituiscono un patrimonio motoristico unico al
mondo, rappresentando la storia e la cultura della nostra società,
l’evoluzione della tecnica e dei costumi.
 - I veicoli iscritti nel Registro Storico dell’ASI ed in possesso del
documento, denominato “attestato di storicità”, che certifica questa
iscrizione sono circa 130.000 e rappresentano lo 0.004 % dei mezzi
attualmente circolanti in Italia.
 - Tali veicoli, conservati con cura maniacale dai proprietari che li
sottopongono costantemente a messe a punto tecniche, vengono messi in
strada mediamente 1 o 2 volte al mese, per cui rappresentano lo 0.0001%
della circolazione ordinaria. Il tasso di inquinamento da essi prodotto
è irrisorio e comunque di gran lunga inferiore a quello prodotto dai
veicoli catalitici.
 - Qualora la loro circolazione fosse limitata alla partecipazione ai
raduni, renderebbe la loro utilizzazione impossibile, vista la necessità
di un uso periodico e messa a punto prima dei raduni stessi. È fatto
notorio che un veicolo, soprattutto se storico, abbandonato in un
garage, è destinato alla rottamazione.
 - centinaia di posti di lavoro ruotano attorno a tale movimento:
migliaia di officine specializzate e piccole aziende artigiane, che
posseggono una manualità e conoscenze tecniche uniche al mondo, vivono
del lavoro di restauro, vendita e messa a punto di questi mezzi.

 provvedimneti che intaccano infondo pochissima gente (visto che in
Non sapevo che arrivassero finanziamenti per questo tipo di provvedimenti
(sempre se davvero prevedono i blocchi del traffico di ogni genere visto),
in ogni caso non sono d'accordo sul fatto che colpisca poca gente: posso
essere d'accordo nei capoluoghi, nelle grandi citta`, ma almeno nella mia
zona - un paese sul litorale romano - circola un numero sensibile di auto
non catalizzate prodotte a cavallo fra gli anni 80 e 90, appartenenti a
gente che non puo` permettersi o che trova antieconomico cambiarle per
l'uso che ne deve fare. Penso che per i piccoli centri di molte altre zone
d'Italia la situazione sia la medesima.


 funzionano.
Beh io posso anche avere una storica e non avere il tempo e la voglia di 
andare a raduni vari, per questo non devo avere la storica??? Bella 
stronzata!
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

 ha scritto nel messaggio 
news:43af2fbe$0$1083$4faf...@reader4.news.tin.it...


 prima del 92' ma prive di catalizzatore.
La cosa più assurda, che stranamente nessuno ha fatto presente, è che
rottamare una pre-euro1 in favore di una nuova NON E' assolutamente
ecologico anzi è proprio il contrario. Tra l'energia necessaria a costruire
la nuova macchina, i materiali che si useranno, l'energia necessaria a
smaltire la vecchia macchina, i materiali che non potranno essere riciclati
e andranno ad inquinare l'ambiente e chissà cos'altro, la sostituzione
prematura di una macchina non è MAI ecologica, nemmeno se fosse in favore
di un'ipotetica auto a zero emissioni.
Ciao.
Luca.

 di un'ipotetica auto a zero emissioni.
Sai perchè son generalmemte peggiorati i pvc delle auto moderne? Perchè 
usano i materiali reciclati delle vecchie. 

 usano i materiali reciclati delle vecchie.
Sì, vabeh :-) Adesso non vorrai dire che qualche chilo di plastica riciclata
è sufficiente a compensare tutto il petrolio bruciato per costruire una
macchina! Senza contare che le plastiche riciclate su una nuova auto,
rappresentano sul totale dei materiali usati, un parte che si può quasi
definire infinitesimale.
Ciao.
Luca.

 lui..
La mia e' euro4, la uso solo ai weekend e faccio circa 5000 km all'anno,
eppure pago le tasse anche piu' di uno che ne fa' 50000 con una Euro1.
Neppure questo e' giusto, eppure... 

 definire infinitesimale.
Secondo questo discorso perň non ci miglioreremo mai, intanto se iniziamo a 
guidare auto meno inquinanti e se nel futuro ci liberemo del balzello del 
petrolio i nostri figli vivranno meglio, o per lo meno sopravviveranno, 
scusami ma sono un ottimista di natura. 

 petrolio i nostri figli vivranno meglio, o per lo meno sopravviveranno, 
Peccato che tra un'auto moderna e un'auto di 20 anni fa non ci sono 
differenza per andare tra A e B senza incidenti.
Confort da fighetti escluso, ovviamente

 compresa.
Andrea, hai tutta la mia solidarietà. Come puoi vedere però, neanche
su IDA si rendono conto di cosa significa mandare allo sfascio
obbligato migliaia di auto perfettamente funzionanti (e IMHO più belle
dei catrami che vendono oggi). Senza parlare del danno economico
inflitto a chi l'auto nuova non se la può permettere.
Il lavaggio del cervello è completo: tu che vai a passeggio con le tue
storiche sei brutto, sporco,cattivo e avveleni i bambini, il manager da
150.000 km all'anno col TurrrrrboDiesel rimappato da 2000 cv è
ecologico, buono e pure figo. E' così e basta, non si riesce a farli
ragionare...
Emigra come ho fatto io :-P
-- 
dirty harry

 ambientali.
Non e' solo questo, a quanto ne so. Di fatto si e' istituita una
"obbligatorieta'" di azione contro l'inquinamento (il "come", e'
comunque opinabile, intendiamoci), perche' purtroppo i sindaci sono
perseguibili civilmente e penalmente nel caso omettano adeguati
provvedimenti atti a salvaguardare l'ambiente. Risultato: una perenne
emergenza inquinamento.
Ora, IMHO, criticabile o no, attualmente, quali alternative pratiche
sensate ci sarebbero se non discriminare i veicoli che possono circolare
o meno secondo la loro iscrizione ad un club storico, che dovrebbe
certificare i veicoli in base alla loro originalita' ed alle *buone
condizioni*, certificazione che dovrebbe IMHO durare max uno/due anni
per poi dover essere rinnovata? IMHO e' questo il solo modo attuale per
scremare chi vuole mantenere un'auto storica da chi vuol tenere uno
scassone fino al suo esaurimento, per approfittare delle riduzioni di
bollo a assicurazione... Se qualcuno ne ha pensato un'altro efficace,
che ci illumini.
bye G.L.

 ideato queste leggi.
CLA CLAP CLAP
Cmq la sgasata la farei a casa tua fichè non capirete che bisogna darci una 
regolata sull'inquinamento se  non vogliamo dare in mano alle generazioni 
future un pianeta andato a puttane(sperando che si esauriscano prima le 
riserve di petrolio). 

 funzionano.
Il concetto di raduno obbligatorio e' aberrante, come pretendere di 
esercitare una vigilanza pubblica sulla costituzione e il funzionamento 
dei club storici.
Come detto sopra, le auto storiche sono soggette a revisione annuale, 
quindi la loro efficienza media e' doppia rispetto a ad auto con piu' di 
4 anni. Se poi si adombra che le revisioni vengono fatte per onor di 
firma, cio' vale, a parita' di officina, per tutte le auto.


 
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/sosgabibbo.shtml
Dubito che ascoltino questo genere di protesta. Andrebbero contro le 
case automobilistiche!!!
Io aspetterei che la cosa riguardi un bel po' di regioni, e mi spiace 
veramente tanto per i toscani. Siete i primi, ed un bel po' sfigati.

 bollo a assicurazione... 
Le agevolazioni assicurative presuppongono quantomeno l'iscrizione a un 
club, e in quasi tutte le regioni pure i benefici fiscali per le auto 
d'interesse storico...


 di un'ipotetica auto a zero emissioni.
A dire il vero lo ripetiamo ogniqualvolta si parla dei vantaggi 
dell'usato...ma il solo fatto che qualcuno pensi di ottenere un 
miglioramento significativo della qualita' dell'aria bloccando auto che 
percorrono poche migliaia di km da' l'idea di come si proceda per misure 
simboliche, piu' che realmente efficaci.


 d'interesse storico...
Non ho detto niente di diverso.
bye G.L.

 Revisione, oltre a Bollini Blu et similia???
Ero sicuro che mi avrebbero posto l'obiezione. Aggiungere alla mia
ipotesi gli incentivi per l' acquisto di una auto almeno euro 2 usata,
previa rottamazione della vecchia, non vedo altra soluzione. In coppia,
queste due cose IMHO tagliano la testa al toro: da una parte gli
appassionati che con sforzo economico mantengono la loro auto
come effettivamente si conviene ad una storica, e gli altri che pur
costretti alla rottamazione hanno a disposizione un bonus per la
sotituzione.
Pur con tutto il rispetto per le persone meno abbienti a cui l'auto
e' indispensabile, non si puo' avere la botte piena la e moglie ubriaca.
bye G.L.

 Non ho detto niente di diverso.
Cioe': che l'iscrizione al club controlli severamente le auto
iscritte.
bye G.L.

 d'Italia la situazione sia la medesima.
siamo d'accordo, per contro potrei dire, anche andando contro la mia
passione per le storiche, che trovo che se la societa ha come
"indirizzo" il fatto "di spingere" la gente non interessata al mezzo
d'epoca, che magari lo mantiene in malomodo, verso mezzi piu ecologici e
sicuri, io sono assolutamente favorevole a questo.
detesto vedere la gente con vecchie auto per strada conciate come
rottami nel piu totale disinteresse, detto questo credo che mosse come
il blocco totale sia la strada piu brutta perche non consente
differenziazioni: per mio conto se un'auto d'epoca ha un suo attestato
di Storicita Asi (o altri ma di chiaramente di valore nazionale e
certificato), che corrosponde quindi a passione e iscrsione a club
d'auto d'epoca, a manifestazioni e ad altre regola di quel mondo, per me
dovrebbe circolare: il problema come dicevo è che la prima via scelta è
la piu facile e soprattutto porta denaro alle amministrazioni da pochi
anni: anche a Modena hanno tolto la regola delle targhe alterne (dopo
mille polemiche che venivano da commercianti, cittadini e partiti
avversari che cavalcavano la questione) per decidere ora di bloccare
solo le non Euro... ebbene... il risultato è che da quando è cosi...non
ci sono piu proteste che si sentono, il comune riceve soldi dall'UE e
non perde in popolarita e nel mentre puo non fare piu i controlli per
strada: la realta è cosi che ora le auto non cat circolano senza che
nessuno le fermi, segno che alla fine quello che interessava era
altro... (soldi e popolarita) e non tanto il resto. (a me poi va meglio
cosi visto che quando ne ho voglia uso anche le storiche anche se "in
teoria" non potrei)
bye
HFil

 previa rottamazione della vecchia, non vedo altra soluzione. 
Scusa, eh, ma tutte le case tutti gli anni fanno campagne per il ritiro 
dell'usato che vale zero, con supervalutazione pari ad almeno 1500 €.
Se qualcuno negli ultimi 10 anni voleva cambiare la propria non cat 
poteva farlo con grande vantaggio. Idem per la conversione a gas.
In ogni caso, assodato che provvedimenti come quello di cui si discute 
hanno valore puramente simbolico, non ha senso richiedere al possesore 
di una vecchietta attenzioni maggiori alla manutenzione rispetto ad 
altri. Una volta che un'auto e' in regola con la revisione, ha diritto a 
circolare come tutte le altre anche se e' ammaccata.


 a 15 anni e oltre di vita).
è possibile oltre che giusto.. imho, se vuoi un'auto storica te la tieni in 
garage e la usi quando consentito. 

 che ci illumini.
infatti come dicevo l'attestato (che peraltro decade se non viene
rinnovata l'iscirzione annualmente) è per me un buon inizio per fare
dlle "discriminnanti" tra chi"tiene" all'auto d'epoca e chi utilizza
rottami per risparmio.
Diro' anche (contro di me) che se per assurdo eliminassero le
agevolazioni al bollo per le storiche per non incentinvare chi la tiene
per risparmio, non sarei poi nemmeno cosi contrario alal cosa, tanto la
mie storiche me le terrei lo stesso e non sarebbero i 2/300 euro
all'anno di bollo a farmi la differenza su una spesa anniale di
mantenimento di vecchie auto che è ben maggiore.
Comunque al di la' dall'aspetto ecologico, c'è per me un aspetto nelle
nostre citta e strade che è forse peggiore, e cioè l'invivibilita creata
dalla montagna di automobili: personalmente se si facessero in futuro
scelte forse poco democratiche come per esempio consentire la
circolazione in gironi feriali, durante la giornata,  solo a chi
effettivamente usa l'auto per produrre, pee lavoro, per effettiva
necessita e si vietasse l'uso a quelle tante persone che vedo in auto
per cose che un comune ma anche la singola persona puo risolvere in
altro modo, ne sarei favorevole
Non posso vedere le 30 mamme nell'asilo privato qua a fianco al mio
ufficio arrivare col bel macchinone (naturalmente parcheggiato
esclusiavamente solo di fianco all'entrata anche in doppia fila.. mai
guai fare 3 passi a piedi)... e poi stare nello stesso asilo delle belle
ore ferme a giocherellare.. ci fosse stato un servizio pubblico che
portava i bamabini o li avesero portati a piedi come ho sempre fatto io
da piccolo? E loo stesso vale per l'andare al lavoro quando questo è un
lavoor "fisso" con orarii stabbiliti, x mio nonno che va in boccciofila
in macchina invece che in autobus, per il ragazzo che va all'universita
e per altri mille usi "non produttivi": hanno senso in questo casino
invivibile? (che trovo piu pericoloso e peggiore dell'inquinamento, IMHO)

 altro modo, ne sarei favorevole
Certo che se non e' sufficiente l'aumento del carburante...
Io opterei per una crescente pedonalizzazione delle citta' (con 
installazione di varchi, telecamere ecc.) accompagnata dal potenziamento 
dei parcheggi di scambio, delle corsie preferenziali, delle piste 
ciclabili dei bus navetta, e da un aumento di divieti di sosta e 
parcometri (con relative tariffe).
I blocchi impegnano severamente vigili e forze dell'ordine che 
dovrebbero occuparsi d'altro...al massimo proseguiri l'esperienza delle 
domeniche a piedi facendole anche in altri giorni della settimana, una 
volta al mese o giu' di li', con mezzi pubblici gratuiti.


 garage 
Notoriamente, la destinazione principale di un'auto...


 con quali giustificazioni).
Anche perche' non sarebbe difficile stipulare accordi con 
l'Amministrazione per l'organizzazione di manifestazioni storiche nel 
territorio del Comune, documentandone i vantaggi in termini 
turistici...capisco che Firenze non abbia bisogno di questo traino al 
turismo, ma il 'movimento' che sta dietro a una grossa manifestazione, 
mostra-scambio ecc. ecc. e' notevole e puo' coinvolgere anche chi e' 
poco interessato alle bellezze artistiche....per questo sono perplesso 
sull'operato dei club e dell'ASI locale.


 a striscia ... 
     Tipica pretesa da "botte piena e moglie ubriaca", se si tratta di
    auto storica, faccia' l'auto storica, altrimenti rottamare pleeaseee!!
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 poteva farlo con grande vantaggio. Idem per la conversione a gas.
Leggi meglio: ho pensato alle classi meno abbienti, e ho detto "usato".
bye G.L.

 Leggi meglio: ho pensato alle classi meno abbienti, e ho detto "usato".
Il meno abbiente in questi anni ha gosuto dell'incentivo alla 
trasformazione...


garage e la usi quando consentito. 
Cioe' nel caso specifico a partire dall'ora 25 del giorno 8 della
settimana 53 dell'anno? Passare da 0 restrizioni al divieto assoluto
e' una bella botta, non trovi?
 --
____________________________________________________
Tuononero (25, 148, CH)
Clio Williams driver
http://www.geocities.com/tuononero80/

 volta al mese o giu' di li', con mezzi pubblici gratuiti.
..ci sarebbero varie mosse da fare ma sappiamo che sono altamente
impopolari, ben piu del fermare le auto non catalizzate, ma a
prescindere da questo c'è purtroppo una mentalita ormai indistruttibile
che abbiamo inglobato in noi, dell'auto come nostra estensione "che è un
nostro diritto" e che non è possibile modificare, ovvero quello di non
usare le gambe MAI. Ci faccio caso sui parcheggi qua a attorno ma anche
mentre vado dai clienti e spesso "ci casco" anch'io, ci viene naturale
fare anche 3 volte il giro dell'isolato in auto perdendo 10 minuti per
cercare parcheggio vicino (e fare inquinamento..) salvo poi accorgersi
che quel tempo perso equivale ad una camminata di oltre 1 km... di cui
non ci si accorge nemmeno mentre la si fa e cosi potrei dire per mille
situazioni similari che almeno in alcuni paesi del nord, per esempio
olanda, da sempre sono riusciti a gestire in altro modo sulla gente.
ciao
HFil

 sempre da incompetenti.
Finalmente una frase con cui si può concordare :-)


Carissimo lupo ululì, non mi sembra tu stia apportando argomenti consoni
alla discussione :-)
-- 
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali

 di storiche almeno io me ne mantenevo almeno 2 o 3...
Vero anche questo...pero' vale per qualsiasi usato ;-)


 Vero anche questo...pero' vale per qualsiasi usato ;-)
gia..
ciao
HFil

> garage
certo e chi vuole l'euto diesel la tine in garage perche'puzza, chi vuole 
l'auto di grossa cilindrata la tiene in garage perche' consuma troppo, chi 
vuole il condizionatore a casa lo tiene nella confezione perche'assorbe 
troppa corrente....Giusto, reggime dittatoriale! 

 Hai ragione.. Che ti servono 300 cv con i limiti a 130?
Questo che c'entra , ma te lo immagini avere un limite di velocità per ogni 
tipo di macchina.

 Mentre invece girare con un diesel da 270 cv non è inquinante, vero?
Getix, Getix, tu non capisci che anche l'ecologismo si può comprare...
:-P
Basta tirare fuori qualche metro cubo di euri e ti danno tutti i
FAP-ZAP-BIP che vogliono...
-- 
dirty harry

 garage e la usi quando consentito. 
Guarda che, e' non e' una scusa, per la sua salute e durata un'auto
deve essere usata almeno una volta alla settimana, storica o meno.
bye G.L.

 troppa corrente....Giusto, reggime dittatoriale!
ecco perchè oggi tutti hanno almeno un SUV ! perchè in garages non ci stà ! 

 a striscia ... 
andrea, mi spiace un sacco.
dubito fortemente che segnalare a striscia serva a qualcosa, per i
motivi che hanno già detto.
per quanto riguarda gli egualmente idioti provvedimenti in lombardia, ho
già segnalato il fatto al mio club AAVS, a ruoteclassiche (anche se
vista la rassegnazione con cui hanno trattato le norme toscane dubito
che serva a qualcosa ----> dopotutto sono quattroruote) e so che anche
automobilismo d'epoca si sta attivando.
il segretario di aavs mi dice che saranno previste delle deroghe per le
auto d'epoca in toscana: nei giorni feriali per uscire dai  comuni
sottoposti al blocco (mavaffanculo) per manutenzione presentando
un'improbabile autocertificazione e per cerimonie, raduni etc.
io te lo avevo già scritto: tieni le auto in box un mesetto, per evitare
il periodo di "dobbiamo far rispettare la legge", poi potrai ritornare a
circolare liberamente: dove non arriva l'onestà degli amministratori,
arriverà l'intelligenza (o la pigrizia) dei vigili.
non so poi come è scritto il provvedimento da te, ma quello lombardo
brilla per disonestà.
i passaggi più brillanti sono una cosa del tipo:
ci sono attualmente 500.000 auto non cat in lombardia, entro il 2007 per
la naturale mortalità saranno 300.000.
bloccandole si risparmieranno X tonnellate di polveri sottili.
E bravo coglione, se prevedi che ogni anno muoiano "naturalmente"
200.000 auto non cat, non puoi aspettare un altro anno e mezzo perchè le
auto non cat diventino "naturalmente" poche migliaia? ma no, le auto
nuove vanno fatturate subito.
e poi ancora, fico, produciamo 300.000 tonnellatte di rifiuti
schiacciando 300.000 auto. avevo fatto i calcoli che 300.000 tonnellate
di rifiuti equivalevano a più di 100 anni di polveri sottili
risparmiate.
Io comunque prevedo di fare come ti dicevo: fregarmente, oppure
installare qualche ridicolo dispositivo retrofit del quale l'ordinanza
parla (forse in previsione che formicchioni acquisti una fabbrica di
filtri).
se proprio la vita non dovesse essere tollerabile,  fanculo vendo le
auto all'estero e i soldi in italia non tornano più, a costo di bermeli
tutti in champagne francese e caviale russo.
intanto ovviamente ho deciso di spendere il meno possibile in
manutenzione, e i soldi me li spendo su siti di commercio eletrronico
estero, e in italia non si vede nemmeno un euro di iva, si fotta
formicchioni
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 deroga per le auto d'epoca ed interesse storico. 
Per essere piu' precisi, le deroghe sono previste solo al sabato, alla 
domenica e nei festivi, per recarsi fuori dal Comune o per 
manifestazioni autorizzate, nonche' per recarsi dal meccanico o alla 
revisione.
Ho visto pero' nell'ordinanza che vi sono ben 20 itinerari interni al 
Comune in cui e' ammessa la circolazione...


 ogni tipo di macchina.
No, ripeto, non hai capito nulla e Dirty Harry sotto è stato molto chiaro.

 Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Ciao
PeoFSZ1600 

 riserve di petrolio).
Si`, perche' ora il futuro del pianeta dipende dall'inquinamento
dell'auto... si vede che non sei informato e che l'esaltato qui sei te, o
magari sei semplicemente un troll che si diverte a fare il bastian
contrario. 
Hai sbagliato newsgroup, togli la sottoscrizione per favore.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+) Opel Corsa 1.4i ex-light Driver
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
 (discontinued)

 compresa.
Quoto per le storiche... ma le storiche VERE.
Non i catorci per non pagare il bollo. Quelli devono SPARIRE.
ciao, f.

 Non i catorci per non pagare il bollo. Quelli devono SPARIRE.
Ma il provvedimento tocca anche le non catalizzate che non sono catorci e
che pagano regolarmente bollo ed assicurazione...


 che pagano regolarmente bollo ed assicurazione...
... ma che si sapeva PERFETTAMENTE che non avrebbero potuto piů 
circolare. Da tempo.
ciao, f.

 SHIRAKAWA Akira (xx, 60+) Opel Corsa 1.4i ex-light Driver
Ciao
PeoFSZ1600 

 ciao, f.
Ciao
PeoFSZ1600 

 Da tempo.
A me non importa NIENTE.
Io continuerň IMPERTERRITO a girare col mio doppiocorpo e senza 
catalizzatore.
Farň ricorso contro ogni singola multa che prenderň. 

 Farò ricorso contro ogni singola multa che prenderò. 
... e li perderai tutti.
ciao, f.

 Hai meai pensato che le auto vecchie di oggi saranno le storiche di domani?
No.
Voglio dire: ci sono auto che, per un motivo o per l'altro, sono e 
saranno sempre interessanti.
Una 500 tenuta bene è interessante.
Una vecchia uno non lo sarà mai.
IMHO, ovviamente.
ciao, f.

 IMHO, ovviamente.
LOL.. 10 anni fa la stesso paragone l'avevo sentito tra una 500 e una 127..
solo che adesso trovare una bella 127 prima serie da collezione è una
rarita e ha svariati "ricercanti", e se fra 10 anni ci sara la stessa
storia per la ricerca della Uno45 prima serie?
Comunque che dalla strada si debba incentivare la sostituzione di
vecchie auto mal tenute e senza futuro con auto nuove e meno inquinanti,
non ne sono contrario
basta che non si faccia in modo generalizzato come quello toscano o
lombardo in arrivo.

 lombardo in arrivo.
beh, questo lo quoto.
ciao, f.


Ma che stai dicendo!!
Io ho una storica e NON partecipo a nessun raduno e credo che mai accadrà.
Ho una macchina storica perché mi piace, mi diverto, la considero una 
testimonianza del nostro tempo e non per ostentarla a raduni.
Chi ha una vettura di interesse storico non deve essere "costretto" ad 
iscriversi ad un club solo per bilanciare i benefici fiscali con oneri di 
associazione. Ti ricordo che tenere un auto di 20 o 30 anni non è così 
facile come pensi, e anche i "furbi" come li chiami tu per girare con 
catorci arrugginiti devono rinunciare ad avere tutto quello che potrebbero 
avere su un auto moderna. Chi ha gioia nella propria auto storica ci mette 
tempo e soldi e ti assicuro che spesso sono tenute meccanicamente meglio di 
tante moderne in mano a padri di famiglia. Chi poi gira con un catorcio 
scassatissimo evidentemente lo fa perché non può permettersi una vettura 
nuova o usata, non ci avevi pensato? Non credo che ci siano molti che girano 
con un bidone di trent'anni ma che tengono la Porsche in garage e se ci sono 
evidentemente sono mentecatti da quattro soldi.
-- 
Ciao
Deimos 

 ... e li perderai tutti.
Pazienza, ma star pur tranquillo che non butterò via la Croma per colpa di 
qualche cretino che non ha ancora capito che il Touareg W69 EURO 29 inquina 
tanto quanto la mia perchè consuma 30 volte tanto e pesa 20 volte tanto.

 usano i materiali reciclati delle vecchie.
Benissimo, smettiamo di rottamare auto vecchie così avremo auto nuove 
migliori.
-- 
Ciao
Deimos 

 tanto quanto la mia perchè consuma 30 volte tanto e pesa 20 volte tanto.
Lo ammetto, ha senso.
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio 
news:43b07969$0$1065$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quoto in pieno.
Io con la mia Alfetta GTV in autostrada ci faccio i 12 Km/l andando a 
velocità codice. Quanti SUV possono fare altrettanto?
-- 
Ciao
Deimos 

 d'epoca cioe' quelle prive dei freni sull'assale anteriore.
Art. 80 CdS
Revisioni.
(...)
4. Per i veicoli destinati al trasporto di persone con numero di posti 
superiore a nove compreso quello del conducente, per gli autoveicoli 
destinati ai trasporti di cose o ad uso speciale di massa complessiva a 
pieno carico superiore a 3,5 t, per i rimorchi di massa complessiva a 
pieno carico superiore a 3,5 t, per i taxi, per le autoambulanze, per i 
veicoli adibiti a noleggio con conducente e per i veicoli atipici la 
revisione deve essere disposta annualmente, salvo che siano stati già 
sottoposti nell'anno in corso a visita e prova ai sensi dei commi 5 e 6.
(...)
Art. 60 CdS
Motoveicoli e autoveicoli d'epoca e di interesse storico e collezionistico.
1. Sono considerati appartenenti alla categoria di veicoli con 
caratteristiche atipiche i motoveicoli e gli autoveicoli d'epoca, nonché 
i motoveicoli e gli autoveicoli di interesse storico e collezionistico.
(...)
Chiedo venia per aver definito in altri messaggi come 'veicoli d'epoca' 
quelli con almeno 3 anni di eta', che a termini di Codice rientrano pure 
nella categoria dei veicoli d'interesse storico e collezionistico, 
mentre per veicoli d'epoca s'intendono "i motoveicoli e gli autoveicoli 
cancellati dal P.R.A. perché destinati alla loro conservazione in musei 
o locali pubblici e privati, ai fini della salvaguardia delle originarie 
caratteristiche tecniche specifiche della casa costruttrice, e che non 
siano adeguati nei requisiti, nei dispositivi e negli equipaggiamenti 
alle vigenti prescrizioni stabilite per l'ammissione alla circolazione". 
(art. 60 CdS 2o co.)


 velocità codice. Quanti SUV possono fare altrettanto?
Non lo so, però son sicuro che a conti fatti inquino meno io con il 
doppiocorpo e 15.000 km/anno che non un Cayenne V68 Pentaturbo da 5924 cv 
che fa i 3 km/l e che si fa 5.000 km in un anno.

 Farò ricorso contro ogni singola multa che prenderò.
fammi sapere quando appronti il testo del ricorso. o se ne trovi uno già
pronto.


 compresa.
ecco, oggi ho sentito la ciliegina rancida sulla torta di merda della
nostra politica.
ho fatto due chiacchiere con un mio fornitore israeliano, anche lui
appassionato di auto d'epoca (ha una citroen SM e una moto indian)
mi diceva che è stato in grecia di recente, dove girano tantissime
vecchie auto.
e il governo cerca di rinnovare il parco auto offrendo incentivi a chi
rottama l'auto per una più moderna.
i sobborghi inquindati di atene sono come stoccolma, al nostro
confronoto :-(
comunque il fornitore mi ha detto che la prossima volta che va in
inghilterra mi compra qualche boccetta di additivo-piombo VERO per le
storiche.
pare che costi 1 o 2 pound il trattamento per 70 litri di verde, e pare
che la resa del motore migliori moltissimo.


 disappunto per l'assurda legge comunale che tra 6 giorni
Andrea, ti segnalo da una mail dal presidente del Club CX Italia
riguardo un incontro che si terra dalle tue parti, cioè a Firenze su
 
FIRENZE: INQUINAMENTO. 
IL REVOCARE L’ORDINANZA IN ATTESA DI INDIVIDUARE LE SORGENTI DI
INQUINAMENTO è UN ATTO DOVUTO.
 
LETTERA APERTA AL SINDACO DI FIRENZE
INCONTRO informativo Giovedì 29 DICEMBRE 2005
ore 16.30 al Dopo Lavoro Ferroviario (D.L.F.)
in Firenze - Via Alamanni 32/r
questo il documento:
Quale partecipazione per la rinascita di Firenze: rilanciare i nostri interventi
Per aggiornarsi: 
www.viverelacitta.it/firenze.htm
  - 
www.coordinamentocamperisti.it
Firenze, 27 dicembre 2005
documento 001/051227
 
FIRENZE: INQUINAMENTO. IL REVOCARE L'ORDINANZA IN ATTESA DI INDIVIDUARE
LE SORGENTI DI INQUINAMENTO È UN ATTO DOVUTO.
LETTERA APERTA AL SINDACO DI FIRENZE
Lascia stupiti che il Comune di Firenze abbia emanato una ordinanza che
in pratica invia alla demolizione migliaia di veicoli e mette alla
disperazione migliaia di famiglie, in assenza di dati indispensabili a
risalire alle sorgenti dell'inquinamento.
Siamo in una oggettiva assenza dei dati inerenti le sorgenti del
particolato inerente la combustione nonché del particolato che deriva da
alcune combinazioni chimiche che si attivano nell'aria ma si attivano
interventi a danno delle famiglie di livello economico basso.
I dati che sono a disposizione sono pochi, rilevati sporadicamente e,
quindi, con valori molto distanti tra loro. Il voler tirare una somma è
una azione veramente soggettiva che non consente di indicare quali
saranno i riflessi positivi riguardo alla qualità dell'aria.
La micidiale assenza dei dati per comprendere le sorgenti
dell'inquinamento è talmente vera che il Progetto Regionale PATOS
(Particolato Atmosferico in TOScana) è stato promosso dalla Regione
Toscana Settore "Qualità dell'aria, rischi industriali, prevenzione e
riduzione integrata dell'inquinamento. Decine di centraline di
monitoraggio per la misurazione della concentrazione di PM10 ubicate sia
in aree urbane, sia in aree industriali e in aree misureranno il
particolato per un intero anno. (informazioni su:
http://www.arpat.toscana.it/progetti/pr_patos.html
 ).
Per quanto sopra, risulta evidente che solo dalla conoscenza si può
risalire alla sorgente di inquinamento, in particolare misurando il PM
2,5 ed il PM 1.
Oltre al Progetto PATOS occorre aver chiaro che per combattere
l'inquinamento è necessario disporre a Firenze di un Piano Strutturale
(elaborato come a Grosseto secondo il procedimento AGENDA 21) perché
solo un Piano Strutturale condiviso può risolvere il problema traffico
connesso al trasporto pubblico ed al rifornimento delle merci.
Inoltre, per combattere l'inquinamento occorre un censimento dei veicoli
e del loro chilometraggio in area urbana sia dei residenti che di chi
entra in una città per lavorare. Occorre un censimento dei riscaldamenti
e del loro ottimale utilizzo. Occorre una misurazione del risollevamento
delle polveri da traffico (freni, pneumatici, eccetera) che proveniente
anche dai veicoli elettrici.
La logica del rinnovo del parco veicolare imposta a suon di ordinanze è
un ECCESSO DI POTERE che colpisce tutti i cittadini senza garantire loro
che il loro sacrificio avrà un sicuro risultato nel combattere l'inquinamento.
Alla luce di quanto sopra, in attesa del Quadro Conoscitivo 2006 del
Progetto Regionale PATOS, è dovere del Sindaco di Firenze di revocare
l'ordinanza 2005/01022 del 16/12/2005 proseguendo con i blocchi del
traffico attivati nel 2005.
In ultimo, dalla lettura di quanto pubblicato su Il Sole 24Ore, la
Commissione europea per contribuire al miglioramento dell'aria individua
come soluzione la costruzione di veicoli Euro 5. Quindi, alla luce dei
provvedimenti adottati negli ultimi anni, prepariamoci a demolire tutti
gli Euro 4 a partire dal 2008. Ovviamente, a parte il micidiale costo
sociale, ci dovranno spiegare quanto inquinamento comporterà il portare
i veicoli alla demolizione e quanto inquinamento comporterà la stessa
demolizione visto che non tutte le parti saranno riciclabili.
	Attendiamo di leggerla,
Pier Luigi Ciolli
Rassegna stampa settimanale europea ed internazionale sulle utenze ed i
consumi n. 52
Edita dall'ADUC, Associazione per i Diritti degli Utenti e Consumatori
http://www.aduc.it
 - 
adu...@aduc.it
 - Telefono 055 290606
Il Sole 24 Ore
22 dicembre 2005
La Commissione europea apre un doppio fronte per combattere
l'inquinamento da gas di scarico degli autoveicoli, con due
provvedimenti finalizzati a limitare l'emissione di sostanze nocive da
parte delle vetture e dei grandi mezzi per il trasporto urbano.
Con la proposta legislativa Euro 5, che si prevede entrerà in vigore a
partire dal 2008, l'esecutivo intende contribuire in modo significativo
al miglioramento dell'aria.
NOT

 motoveicoli e gli autoveicoli di interesse storico e collezionistico.
Prova a portare in revisione un'auto iscritta ASI o RSL o RIAR o RIF ogni 
anno e ti rimandano ogni due he il Software non lo prevede...


 storiche.
Tienimi informato.
Qualora funzioni davvero, troviamo il sistema di importarlo in modo 
sistematico.
Ciao
PeoFSZ1600 

 anno e ti rimandano ogni due he il Software non lo prevede...
Prova a passare un attento controllo delle forze dell'ordine con una 
ultratrentenne la cui revisione risalga ad oltre un anno prima, e 
sappiami dire... :-P
(Esperienza gia' vissuta da un socio del CCI che l'ha raccontata sul 
bollettino del club, comunque anche a me quando mi han fermato, han 
chiesto se l'HPE era iscritta ASI...indovina perche'?)


Getix wrote:


Magari fosse cosi', ma non illudiamoci...
A quanto ne so, fatta eccezione per la co2 (a parte che non e'
propriamente un inquinante, anche se produce l'effetto serra),
che e' proporzionale al combustibile bruciato, tutti gli
altri inquinanti trovano nelle normative dei limiti *assoluti*,
non dei limiti relativi. Vale a dire che tutto l'ambaradan per far
si' che un cayenne rispetti la normativa euro 4 e' ben diverso da
quello di una panda euro 4... e spiega anche perche' con lo stesso
identico motore con lo stesso identico impianto anti inquinamento,
una vettura da 950kg fosse euro 4 e l'altra da 1150kg fosse euro 3...
Cio ' significa che una fiat 500 e' realmente di moooolti ordini
piu' inquinante di un cayenne. Immagina l'alfetta GTV...
bye G.L.

 sistematico.
COmpany name - Redex
Product name - Lead Replacement 1 shot 50 mili liter
Io sul web ho trovato in vendita solo la versione con octane booster a
circa 5 pound per una boccetta.
Sul sito Redex c'è anche la versione normale.
Il mio fornitore lo usa già sulla SM


 chiesto se l'HPE era iscritta ASI...indovina perche'?)
Beh, sul bollettino del club se ne leggono di tutti i colori, non fa testo.
In ogni caso basta dire che non e' iscritta e fine del problema (almeno per
il momento).
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Product name - Lead Replacement 1 shot 50 mili liter
L'ho acquistato anche io il Redex in Inghilterra, ma non e' piombo, e' un
sostitutivo simile a quelli che vendono qui in italia. Anzi, devo averne
ancora qualche flacone. Certo costava davvero poco, ne avevo fatto scorta.


 ancora qualche flacone. Certo costava davvero poco, ne avevo fatto scorta.
Bhe, non costa pochissimo mi pare.
Io uso la boccetta con dosatore (quella che si spreme da sotto) che dura
parecchi pieni e la pago sugli 8-10 euro (mi pare)
questo costa 4-5 pound e vale per 50 litri... certo, ha l'octane booster
,ma non penso che quello normale si discosti di molto.


 ,ma non penso che quello normale si discosti di molto.
No, il redex normale e' come quello che si trova qui, con il dosatore ecc.
Approposito, non trovo piu' il tuo post sul fallimento della mobilita' mi-vr
(ho formattato il pc nel frattempo) quindi ti rispondo qui:
- Ma chi e' quel cane di elettrauto che ti ha messo un interruttore per
accendere il motore? E' da primato dell'imbecillita'...
- Ti avevo detto (non mi dire che sono un uccello del malaugurio, e' che ne
ho avuto esperienza) che e' rischioso lasciare un'auto "particolare" in
strada, prima o poi qualcosa succede. Certo che fare danni per rubare le
spazzole dei tergi... pezzenti...
- Quindi se la bmw e' tornata in garage a Milano i progetti di acquisto si
ridimensionano?


 ridimensionano?
esatto.
meglio lasciare l'auto qui, che lasciarla in balia di quegli zappaterra
del cazzo.



non lo metto in dubbio, ma il problema dell'inquinamento è soprattutto un 
problema di quantità e in maniera molto più contenuta di qualità. Per cui la 
presenza di una, dieci o mille auto storiche, singolarmente molto più 
inquinanti, e relativamente ininfluente ai fini dell'inquinamento globale. E 
visto che di auto di veccia concezione e generazione ce ne sono molte meno 
delle allarmistiche stime dei vari governi di turno non vedo perché 
ostinarsi pedissequamente nella vessatoria pratica di limitare la libertà 
altrui, pratica dettata esclusivamente da motivi demagogici e 
propagandistici ma di nessuna utilità pratica, come è stato palesemente 
dimostrato in questi anni.
La mia Alfetta inquina molto di più di una vettura moderna certo, ma 
certamente decisamente meno di 1000 vetture moderne, per non parlare di 
tutti quei mezzi pubblici che singolarmente inquinano come 1000 Alfette, e 
questo è un dato di fatto incontrovertibile.
Il problema dell'inquinamento per me è dovuto all'altissima concentrazione 
ci veicoli (di qualsiasi genere) e di altre origini (caldaie, bruciatori, 
industrie, ecc.) e se qualche provvedimento va preso dev'essere inteso in 
termini globali, qualsiasi altro provvedimento discriminatorio e parziale è 
del tutto inefficace.
-- 
Ciao
Deimos 

 del cazzo.
Non guardare lontano, guarda MOLTO vicino a te.
-- 
     A.''°°


 benzina... brrr...
quello che ho visto era grossetto, non dovrebbe venire pescato a caso.
comunque ora l'auto è in box, l'ho guidata per un bel po' senza sapere
dei sassi.
oggi o domani mi consegnano gli ultimi pezzi poi la porto in
riparazione.
poi i restauri delle storiche sono sospesi fino al 2007 minimo


 il momento).
Mica per nulla ho fatto l'esempio della 30enne 8-)
Credo di aver intuito cosa sia successo nel caso di specie: il socio ha
rivendicato l'iscrizione ASI di fronte alla contestazione della mancata
accensione delle luci di giorno, e gli agenti si sono 'vendicati' su
altri fronti...


 altri fronti...
Puo' essere benissimo. Ad ogni modo io tengo anche le luci accese: in un
mondo di fari illuminati, un'auto spenta e' un fantasma invisibile.
-- 
     A.''°°


 mondo di fari illuminati, un'auto spenta e' un fantasma invisibile.
Mah, io continuo a comportarmi come 'prima'...


 Mah, io continuo a comportarmi come 'prima'...
Ovvero?


 Ovvero?
Accendo i fari solo in caso di scarsa visibilita', o al tramonto :-)


 libretto...
Il ridicolo e' che se non fosse cambiata la capacita' unitaria delle 
bombole non sarebbe stato necessario alcun esame alla MCTC: forse che in 
quel caso (che peraltro si verifica ad ogni collaudo bombole) 
l'installatore non puo' far porcate? Ma dimmi te...


 Accendo i fari solo in caso di scarsa visibilita', o al tramonto :-)
E quindi fai la revisione annuale? Altrimenti cadresti in contraddizione.
-- 
     A.''같


 problema di quantità e in maniera molto più contenuta di qualità.
[SNIP]
Ok, son d'accordo su tutto. E difatti gli altri miei interventi erano
tesi a conciliare la presenza di auto anziane, oppure gli incentivi
adeguati per favorire la sostituzione dei veri e propri scassoni, con i
progressi che sono necessariamente da conseguire nella riduzione
dell'inquinamento e la salvaguardia dell'ambiente. Non ho mai inteso
biasimare nessuno per il fatto di possedere una euro 0 (io posseggo
una vespa 50 special '80, e vorrei un giorno avere una lancia flavia
1^). La mia era una puntualizzazione a getix su quanto da lui affermato.
bye G.L.

 E quindi fai la revisione annuale? 
Certamente, la sanzione e' un tantino diversa e soprattutto condivido i
presupposti della norma, a differenza di quella delle luci accese :-)
