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Titolo: Tamponamento Auto-Motorino

Buongiorno,
da ignorante in materia, vorrei spiegare un tamponamento che mi è
successo due settimane fa per avere un buon consiglio su come muovermi
nel miglior modo.
Praticamente ho tamponato un motorino che ha frenato improvvisamente
per svoltare su una strada a due corsie divisa da uno
spartitraffico.....cioè invece di percorrere tutta la strada per poi
tornare indietro percorrendo il senso rotatorio ha voluto fare il
furbetto e ha cercato di infilarsi in uno spazietto vuoto (quello
adibito alle strisce pedonali) per svoltare a sinistra.
Ora so di avere comunque torto ma visto che al momento dell'incidente
il tamponato mi ha detto di sapere di avere torto e che lui avrebbe
fatto la lettera a me, mentre poi qualche giorno fa mi è arrivata la
lettera del suo avvocato che mi da tutte le colpe, vorrei trovare un
modo per non rendergli la vita così facile, perchè so in parte di
avere ragione.
Che qualcuno mi aiuti............
Grazie

 Che qualcuno mi aiuti............
Più che altro, che qualcuno (in alto) *ci* aiuti.
Quello che hai descritto è uno spaccato assai deprimente della realtà italica.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

 italica.
...in cui non teniamo le distanze di sicurezza, per evitare che la cretinata 
altrui diventi la nostra... :-(

 fatto la lettera a me
Forse avevi comunque torto, l'hai tamponato perchè ha frenato... Che poi lo 
avesse fatto per qualcosa di "illegale" è altra storia... 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 
E in cui per uno stupidissimo incidente chiami l'avvocato.


 avere ragione.
Ne ragionavo proprio ieri. Le assicurazioni hanno fatto cartello e spesso 
per convenienza si accordano 50 e 50.
Secondo me tu hai il 100% della colpa per l'incidente, ma sarebbe buona cosa 
denunciare alle autorità (non so il modo però, tramite avvocato?) che: "il 
soggetto tamponato, con la sua guida pericolosa e in piena violazione delle 
norme vigenti in materia di circolazione stradale, ha procurato un incidente 
che avrebbe potuto avere conseguenze ben più gravi se tu non avessi avuto la 
prontezza di riflessi e la perizia necessaria a mettere in atto il tentativo 
di evitare l'incidente. Incidente che non ti è stato possibile quindi 
evitare in quanto il mezzo guidato con imperizia dal tizio, ha effettuato la 
svolta subito dopo averti sorpassato sulla sinistra, senza nemmeno lasciarti 
il tempo di ricalcolare le distanze di sicurezza che fino ad allora stavi 
mantenendo dal veicolo che ti precedeva. L'incidente è avvenuto ad una 
velocità prossima ai 40 km/h (se la strada era con limite 50), dedotti dal 
fatto che al momento in cui ti sei reso conto che un altro mezzo stava 
compiendo un sorpasso creando una situazione di pericolo, hai iniziato 
responsabilmente a rallentare."
Va beh, nel caso in cui trovassi uno stronzo che non collabora e che dice 
cazzate, io farei immediatamente così... fermo restando che oggi non 
conviene più lasciare andare nessuno dopo un incidente. CID firmato con il 
sangue o FFOO a rilevare l'incidente.
Chiaramente quanto sopra per sorridere, ma certe volte giuro che mi verrebbe 
proprio voglia di sistemare qualcuno per strada!
Ciao 

cacchio, ma una constatazione amichevole non si fa mai?
lascia perdere, la tua assicurazione paghera il tizio perchč
a: di default per le assicurazioni č piů facile dare ragione ai motorini
b: hai comunque torto, perchč lo hai tamponato. se invece di infilarsi in un 
varco pedonale il motorinista avesse frenato per far passare un bambino 
(tanto piů che c'era appunto il varco pedonale) avresti fatto un sacco di 
carne trita.
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
da sotto lascia macchie scure
quando non vorrei 

 di evitare l'incidente. 
Ma non diciamo corbellerie, dai!
Se tu tamponi, vuol dire che gli stavi troppo vicino. Il fatto che questo 
abbia frenato per svoltare, per un raptus o perché passava una con un bel 
culo non è minimamente influente.
Oltretutto un motorino frena *molto* meno di un'auto.


guarda che io davvero andavo piano...non ti aspetti che quello che ti
sta davanti visto che non c'è un'anima in giro freni
all'improvviso....nemmeno sulle strisce pedonali!!!
Vorrà dire che la prossima volta sarò io a farmi
tamponare.....funziona così in Italia vero?


 Ma non diciamo corbellerie, dai!
No aspetta, quel che dicevo era per ragionare solo su un comportamento 
scorretto, o su abusi subiti in caso di incidente o arroganze varie... è 
chiaro che ha il 100% di colpa! Però riuscire a fargli prendere una multa 
non sarebbe proprio male!
Io la vedo esattamente come te! 

 all'improvviso....nemmeno sulle strisce pedonali!!!
io son davanti, freno quando mi pare e per qualsiasi motivo, anche
semplicemente per rifarmi il didietro della macchina.

 E in cui per uno stupidissimo incidente chiami l'avvocato.
è per far girare l'economia!
--
gec
-- 

 tamponare.....funziona così in Italia vero?
Quoto, funziona proprio così.


 Io la vedo esattamente come te! 
Però, vedila un po' da questo punto di vista.
Ragazzetto non esattamente "imparato" sulle norme del CdS.
Fa una cazzatella (infilarsi in un varco) e viene tamponato.
Lì per lì pensa: ho fatto la cazzata, è colpa mia.
Poi torna a casa, ne parla col padre, che gli fa notare che tutto sommato, 
essendo stato tamponato, secondo il CdS ha ragione.
A 'sto punto che fa? Magari ha "il" zio avvocato che, "a gratis" manda la 
famosa letterina.
E' un modo di vedere la cosa.
Un altro modo potrebbe essere simile, ma con l'aggiunta di "ecco ora vai al 
PS, fatti mettere il collare, ecc ecc".


 tamponare.....funziona così in Italia vero?
Se proprio ci tieni ti suggerisco di farlo quando sei seguito da un hummer o
da uno scania.
Repo

 all'improvviso....nemmeno sulle strisce pedonali!!!
E' irrilevante. 


 Oltretutto un motorino frena *molto* meno di un'auto.
Giuro che è una domanda senza intenzione di polemica, ma ne sei sicuro
?
Avevo sempre pensato che a bassa velocità il fatto che il motorino è
molto 
leggero lo favorisse.

 leggero lo favorisse.
Il peso non conta nulla.
Nel caso ideale (coefficiente d'attrito = 1) la forza frenante è pari alla 
forza peso.
Quindi *in teoria* per ogni mezzo la decelerazione massima è 1 g.
L'auto è però avvantaggiata dalle 4 ruote e dalla maggiore impronta a terra.
La moto è in genere avvantaggiata dalla mescola degli pneumatici.
Un motorino però non è in genere dotato di gran freni, nè di gran gomme.


 Un motorino perň non č in genere dotato di gran freni, nč di gran gomme.
Piů o meno! Quasi tutti gli ultimi sono dotati di dischi agli anteriori (e 
spesso anche ai posteriori). Con il mio skipper mi fermo in un attimo anche 
da 90 km/h. Certo, la frenata non č sicura come quella di un'auto in quanto 
la ripartizione tra ant e post la fai tu a mano mentre sull'auto la fa la 
centralina! Ma se impari a dosare freni una meraviglia! 

 centralina! Ma se impari a dosare freni una meraviglia! 
Lo so, ho fatto più di 100.000 chilometri in moto...
In ogni caso: qualcuno ha delle prove in cui risultino gli spazi di frenata?


 frenata?
Le avevo viste, le ricerco e le posto.

 Le avevo viste, le ricerco e le posto.
Grazie!


 Il peso non conta nulla.
Ma sei fuori ? La massa (siamo precisi) conta tutto.
ciao, f.

 Ma sei fuori ? La massa (siamo precisi) conta tutto.
Spiega, please.


 Ma sei fuori ? La massa (siamo precisi) conta tutto.
Si', infatti:
moto da 200 kg, decelerazione circa 1g;
utilitaria da 1000 kg, decelerazione circa 1g;
berlina da 1800 kg, decelerazione circa 1g;
SUV da 2500 kg, decelerazione circa 1g.
Quindi possiamo scrivere la seguente formula
decelarazione = 1g * (massa / massa)
ove la massa "conta tutto"
:-)
p.

 Spiega, please.
Che c'e' da spiegare ?
Calcola l'energia che trasporta un oggetto in moto di massa M e poi 
l'energia che trasporta un oggetto alla stessa velocità, ma di massa 2M.
Ecco, quell'energia la devi dissipare in qualche modo.
Dove sbaglio ? Si LO SO CHE più massa c'e' più l'auto pesa e più le 
ruote fanno grip e qualcosa recuperi, ma che si elida perfettamente non 
ci credo.
ciao, f.

 ove la massa "conta tutto"
La puoi scrivere se e solo se me la dimostri.
Per ora io ti posso dimostrare che due corpi di massa diversa che si 
muovono con velocità uguale trasportano una quantità di energia
diversa, che è necessario dissipare se intendi fermarne i moti.
ciao, f.

Che qualcuno mi aiuti............
Hai affrontato la questione con troppa leggerezza, visti i furbastri
che girano. E` inutile dire che le tue colpe le hai, ma a questo
punto, fatti aiutare dal tuo avvocato.
Rispondi di pari forza, chiedendo tempestivamente a tua volta un
risarcimento dei danni alla controparte e fa di tutto perche` sia
chiara la manovra pericolosa effettuata dal tipo. che e` alla base del
sinistro. Non si svolta sui varchi per le striscie pedonali, porco
due. Tu ti prenderai inevitabilmente la tua giusta parte di colpa, ma
lui deve prendersi la sua. 'Sti sputeristi hanno rotto er cazzo,
credono di fare di tutto perche` loro sono i supergiovani che con le
moto a scurreggiette vagano felici ed indomiti per la citta` senza
conoscere e riconoscere regola alcuna, 
Chiedo scusa dello sfogo a chi invece usa il proprio mezzo a due ruote
osservando le regole del cds e anche questi non sono pochi, per
fortuna.
-- 
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna
Tessera B.A.R. 
n.ro
 14

 ci credo.
Sbagli nel pensare che il limite sia la potenza dei freni. Il limite è nel 
grip degli pneumatici, che risponde appunto alla legge dell'attrito, nella 
quale la massa è totalmente ininfluente.
Quindi, con opportuno dimensionamento dell'impianto frenante, una Smart può 
frenare tanto quanto un Cayenne S, e infatti gli spazi di frenata sono 
analoghi.


 diversa, che è necessario dissipare se intendi fermarne i moti.
Appunto, questo ti dice solo che un'auto più pesante ha bisogno di freni 
più grandi.


 La puoi scrivere se e solo se me la dimostri.
Davvero non hai mai letto una rivista di auto e di moto con rilevazioni
strumentiali?
p.

 analoghi.
Ok, ma la moto ha un limite ulteriore (e che spesso interviene prima) che è
quello del ribaltamento.
Non mi sembra di aver mai visto auto in grado di sollevare le ruote
posteriori in frenata, cosa che accade sulle moto e che porta il guidatore a
scegliere se fermare la moto e continuare la corsa da solo o allentare la
pressione sulla leva, allungare la frenata ma restare in sella :-))))
Repo

 pressione sulla leva, allungare la frenata ma restare in sella :-))))
C'è però da dire una cosa.
Il "ribaltamento in avanti" ti permette di accorciare notevolmente gli 
spazi di frenata a bassissima velocità.
Mi spiego.
Sei a 15 all'ora nel traffico.
Devi fermarti in un metro.
Teoricamente non è possibile.
Hai una energia cinetica da dissipare pari a .5*m*v^2
Parte viene dissipata nei freni, parte si trasforma in energia potenziale 
dato che, quando alzi la ruota dietro, il baricentro sale.
Arrivi con la moto inclinata a 45 gradi, ferma.
A quel punto molli i freni, la moto piomba a terra e l'energia cinetica 
riacquistata (ma nella direzione giusta, non contro l'auto cui stavi 
andando addosso) viene dissipata negli ammortizzatori.
Fatto più volte.


 Fatto più volte.
Ti sei giocato il giro di prova :-)))
Cinghio

 posteriori in frenata,
daihatsu terios.
ora non trovo niente on line, ma c'era una foto su quattroruote qualche anno 
fa.
...spettacolare...
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
da sotto lascia macchie scure
quando non vorrei 

 Ti sei giocato il giro di prova :-)))
Be', ma non è una manovra abituale. Però mi ha salvato da qualche piccolo 
tamponamento.


 strumentiali?
... non ho mai letto riviste di auto. Leggo libri, dylan dog, diabolik,
novella 2000 e altra roba con tette dentro.
Ma in ogni caso, *dimostrare* è *diverso* dal fornirmi una rilevazione 
empirica.
Se io ti trovassi un dataset tale per cui risulti che la maggior parte 
delle persone cieche vive vicino al mare, sarei ben lontano dall'aver 
dimostrato che il mare provoca la cecità.
ciao, f.

 empirica.
E' il primo passo.
La meccanica newtoniana discende dalla gran quantita' di misurazioni
fatte da Galielo in poi. L'elettrostatica dai monumentali esperimenti
di Coulomb. L'elettrodinamica quantistica non ci sarebbe senza Bohr e
Rutherford. Lo stesso dicasi per la relativita' ristretta e gli
esperimenti di Michelson e Morley. Giusto giusto la relativita'
generale ha preceduto qualsiasi misurazione sperimentale attinente, ma
stiamo parlando di Einstein.
E soprattutto non ho la buona volonta' di 8tto.
:-)
p.

 ... non ho mai letto riviste di auto. Leggo libri,
Comprane uno di fisica elementare e vedrai che ti convinci.
Ciao 

 Ripasserò fisica 1 ...
Hai studiato fisica 1?!
Ciao 

 Ripasserň fisica 1 ...
Ma hai letto la mia risposta?
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 cacchio, ma una constatazione amichevole non si fa mai?
Con i 50ini non ha valore.
--
Stefano

 E in cui per uno stupidissimo incidente chiami l'avvocato.
Probabile che al 99% gliel'abbia messo a disposizione l'agenzia da cui è
assicurato, visto che è compreso nel prezzo in caso di necessità.
Probabilmente le cose sono andate come dici in un altro post (il padre ecc e
secondo me è giusto così) e avendolo raccontato all'agente questo ha
suggerito di premunirsi con la lettera.
--
Stefano

 per vedere se quello che ha teorizzato trova riscontro.
Ti credo sulla parola, di Hawking non ho studiato praticamente nulla, e'
troppo avanzato anche per un corso universitario; ricordo giusto qualche
bubbola sull'evaporazione quantistica dei buchi neri quando oramai mi stavo
gia' laureando e non ne avevo piu' per la testa di studiare fisica.
Tornando alla questione, in tema di automobili affermo la superiorita'
dell'esperimento (prove strumentali) sulla teoria in quanto la dinamica di
un veicolo, anche una parte semplice come la frenata, e' un sistema troppo
complesso per poter essere affrontato in modo analitico (impossibile
scriverne un'hamiltoniana, anche con approssimazioni pesanti) e pure in fase
di progettazione e messa a punto di un'auto credo si ricorra alla
simulazione numerica prima e soprattutto ad un gran lavoro sperimentale di
collaudo in pista poi.
Infine molti idani potranno assicurarti che una qualunque rivista d'auto in
bagno e' insuperabile :-)
p.

 Con i 50ini non ha valore.
per esperienza diretta, ha valore eccome
-- 
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
normalmente su Internet; clicca questo link per accedere direttamente
alla pagina di registrazione:
http://www.nextplora.it/Panel/2004_PA_Registrazione.asp?Menu=Registrazione&Refer=DQWPF
 

 per esperienza diretta, ha valore eccome
Sottoscrivo.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 Con i 50ini non ha valore.
sicuramente ha più valore del "domani ti scrivo una lettera in cui dico che 
ho torto"
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
da sotto lascia macchie scure
quando non vorrei
Skype Simonone_e30 

 si elide col peso... ma perchè il limite è il grip.
No, è proprio perché nel calcolo dell'accelerazione massima la massa non 
compare.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo ai taxisti

 per esperienza diretta, ha valore eccome
Ti avranno detto che aveva valore per farti contento.
--
Stefano


O avranno detto il contrario a te per lo stesso motivo?


 O avranno detto il contrario a te per lo stesso motivo?
Dubito, visto che nell'ambito ci lavoro...
--
Stefano

 Ciao
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Mah, non ne sono cosě convinto.
Perchč?
Ti giuro che se uno mi firma un CID e poi cambia idea, corro dall'avvocato a 
denunciarlo per falso, intanto io e la mia assicurazione ce la sbrighiamo 
tra noi... ne ho le palle piene di soprusi... tocca fare qualcosa, e se 
nessuno fa niente si rischia di standardizzare cose che non sono giuste... 
solo perchč "stanno bene a tutti"!
Ciauz 

 solo perchè "stanno bene a tutti"!
Non so che farci: francamente preferisco spendere tempo e soldi
diversamente, sperando che cose del genere non mi succedano.
Andrea a.k.a. Fafifugno