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Titolo: TA sovrasterzanti e TP sottosterzanti

Ciao a tutti
Domanda di psicologia-tecnica....  :-)
Perchè, dopo aver provato la 147 di Rostro ad andatura *adeguata* mi sono
accorto che la sua TA è meno sovrasterzante della mia TP?
Cioè, sempre ad andatura "normale/veloce costante" sui curvoni la sua si
comporta i modo neutro, tanto da assomigliare a una TP, mentre la mia,
sempre a velocità costante è quasi una TA, da quanto daa la sensazione di
sottosterzare (tanto che per contrastare io devo accelerare in curva, e così
diventa neutra)?
Stefano D. ha confermato che pure sulla sua E46 era la stessa cosa fino a
che non ha cambiato le gomme (la macchina sottosterzava)
Ma le gomme le monta BMW, è lei che decide come una persona debba "sentire"
la macchina che ha sotto.
Quindi è forse perchè BMW non vuole spaventare generazioni di neo-acquirenti
abituati a un moderato sottosterzo delle loro TA, dandogli una TP con tutti
le sue caratteristiche?
E forse Alfa ha "settato" la 147 tale da farla sentire come fosse una TP....
Oppure è tutto un caso?
In effetti sia sulla mia che sulla 147, per fare venire fuori la VERA natura
bisogna veramente ESAGERARE, ben oltre i limiti...
La 147 a questo punto, ma SOLO a questo punto comincia a patinare di
anteriore e allargare
La mia a questo punto, ma SOLO a questo punto comincia a patinare di
posteriore e stringere
Ma in tutti e due i casi sono esattamente L'OPPOSTO di quello che si sente
nelle guida normale....
Non sarebbe meglio che la macchina avesse delle reazioni proporzionali alla
velocità, ma sempre dello stesso tipo?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

 accorto che la sua TA č meno sovrasterzante della mia TP?
Volevi dire "sottosterzante"?
Ciao!
-- 
Alessandro "Cupra" (24, 0, RE)

Il Prode Dr. Pianale pur essendo appena stato sverniciato da una Prinz
Verde Scrisse:
[CUT]
un paio di 3d sotto (Ruote Autosterzanti) c'e' un riferimento al fatto che
156 e 147 abbiano un retrotreno ad effetto autosterzante.
Questo potrebbe essere la causa del comportamento meno da "TA" della alfa.
IHMO TA e TP  non devono essere per forza associati al concetto
sottosterzo e sovrasterzo.
Quello che so e' che sulle ultime alfa sono, nel loro segmento, dei
capolavori di tenuta di strada .
Forse in Cermania non hanno voluto dare un impronta piu da "TP"
macchina dotandola di un comportamento piu' neutro....
ti riporto il post di enzino:
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Di recente ho scoperto che anche 147 e 156 hanno un retrotreno ad effetto
autosterzante.
Bourne aveva postato il link in cui si descriveva il principio sfruttato
dai tecnici, che consisteva in una voluta deformabilità elastica di
alcuni braccetti della sospensione, studiata in modo tale da favorire
inserimento e stabilità in curva.
In effetti, la mia 156 berlina ha un comportamento assolutamente neutro in
curva, ne sovrasterzante ne sottosterzante, sebbene il peso sia
sbilanciato leggermente sull'assale anteriore.
---------------------------------------------------------
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 anteriore e allargare
Leggi cosa ho postato nel 3D di Nicholas sulle 4 ruote sterzanti.
Per quanto mi riguarda (156 berlina), confermo il comportamento
assolutamente neutro in curva anche oltre i limiti di tenuta.
Per vederla sottosterzare devo fare un tornante in seconda ed affondare il
gas, perché diversamente l'unica cosa che si può notare quando si superano i
limiti di aderenza delle ruote é una deriva laterale con la vettura che
resta sempre tangente alla traiettoria impostata (non punta il muso verso
l'esterno come nelle normali TA).
Sulla mia il VDC (chiamalo anche ESP) é attivo e non disinseribile, ma la
relativa spia si é accesa solo 2 volte in 8 mesi, entrambe in rettilineo
autostradale ed in condizioni di aquaplaning.. in curva non sono mai
riuscito ad accenderla, neppure quando provoco una sensibile deriva laterale
(forse tirando il freno a mano, ma non ho mai provato).

 riuscito ad accenderla, neppure quando provoco una sensibile deriva
laterale
Adesso non esageriamo però...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Volevi dire "sottosterzante"?
Si!
"Perchè, dopo aver provato la 147 di Rostro ad andatura *adeguata* mi sono
accorto che la sua TA è meno sottosterzante della mia TP?"
CHE CASINO!!


 l'esterno come nelle normali TA).
CONFERMO... :-)


 che non ha cambiato le gomme (la macchina sottosterzava)
Sulla mia, Volvo 740, a TP prima avevo un magnifico treno di Bridgestone
RE720, comportamenti assolutamente neutri, perfetta, la vettura seguiva
tutte le traiettorie in maniera perfetta!
Poi ho montato un treno di Lassa Impetus, sottomarca della Bridgestone, con
disegno simile alle RE720, hanno un'ottima tenuta di strada, un consumo
omogeneo e una spalla bella rigida, perň nelle curve un po' tanto allegre
tendono ad allargare la curva.
Sulla turbo ho recuperato cerchi e gomme da 17" PZero (NUOVIIII!!!!!), sono
curioso di vedere come vanno appena li monto (Estate)!
In ogni caso mi trovo piů che bene con le Lassa e ho risparmiato 240
Eurozzi!
Ciao!
Dr. Volvo

 (forse tirando il freno a mano, ma non ho mai provato).
Per capirci meglio, cosa intendi esagerare in curva?
Io ho avuto 2 156 1.8 berlina ed al limite nelle curve (ad ampio raggio)
l'ho trovate tendenti sottosterzanti, come credo normale dovessero essere,
ed al limite un po' poco reattive (che comunque per alcuni può essere un
pregio) nei rilasci d'acceleratore.
Che abbinamento di cerchi/gomme monti?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Domanda da dibattito :)
Per quello che penso io alla fine è una scelta progettuale in funzione della
sicurezza percepita dal guidatore medio .
Tento di essere un pelo più chiaro: checché se ne dica qui su IDA, la
macchina sottosterzante è dal punto di vista istintivo più semplice da
gestire, perché il "guidatore medio" quando sente che la macchina tende ad
andare dritta molla il gas per recuperare (sempre che non si metta a frenare
pure).
Quindi, se sta guidando una TA alla fin fine fa la manovra giusta, se invece
guida una TP come la tua ma opportunamente creata in modo da almeno
inizialmente essere sottosterzante sempre parlando di reazione istintiva
mollando il gas fa ancora una cosa giusta.
A questo punto però, se come dici tu si "esagera" ogni auto prende la
caratteristica che è peculiare della sua trazione, cioè la TP sovrasterza
mentre la TA sottosterza; ne segue che quando hanno fatto la 147 hanno
puntato ad avere una macchina la più neutra possibile  visto che quando
comincia a fare cose strane sottosterza di suo (e il solito guidatore
animale molla il gas facendo una cosa giusta di se), mentre per la tua TP
hanno dovuto mettere la tendenza sottosterzante prima visto che poi non
viene di suo; avesse fatto diversamente ci sarebbero stati un sacco di
bmwisti dell'ultima ora a dire (come succedeva un tempo) che le BMW non
tengono la strada e si girano in parcheggio.
Insomma, pur sapendo di essere in minoranza qui su IDA, la TA è più facile
da guidare, tanto che fanno le TP che almeno inizialmente "copiano" le
caratteristiche della TA.
Tornando alle tue impressioni iniziali, chiaro dunque che trovandoti sull'
Alfa tu hai percepito una impressione di maggiore "tenuta", l' effetto di
stare su binari che si può portare "oltre" prima di far percepire il
sottosterzo naturale.
Zotto

 Adesso non esageriamo però...
Non esagero... la deriva laterale non attiva segnali differenziali nei
giroscopi del VDC, mentre sovrasterzo o sottosterzo si.
In aquaplaning hai generalmente 2 ruote che galleggiano sull'acqua e sono
contemporaneamente frenate dalla stessa, ed altre 2 sull'asciutto, perché la
strada ha una pendenza ed un livello di allagamento non uniforme. In tale
circostanza si genera una coppia che tende a far ruotare il veicolo e che
viene prontamente rilevata dai sensori del VDC, che provvede a frenare le
due ruote su asciutto per mantenere dritta la vettura.
Ribadisco.. solo 2 volte ho visto la spia del VDC e mai in condizioni di
deriva laterale, in una rotonda presa troppo allegramente o sui curvoni
bagnati della Cisa.


Questo č vero, perň parlando del 95% delle auto, abbiamo il motore (e quindi
il peso) sulle ruote anteriori, e quindi a seconda della trazione anteriore
o posteriore il discorso ha un suo senso generale; che poi ci siano
accorgimenti vari per rendere sottosterzante una macchina che di suo sarebbe
sovrasterzante e viceversa non cambia le condizioni iniziali.
Zotto

 Che abbinamento di cerchi/gomme monti?
Io ho i cerchi da 16 con ruote da 205, ma é vero che avevo provato una SW
con ruote da 185 e quella un po' sottosterzante lo era..
Confermo l'insensibilità al rilascio del gas, che secondo me é un grande
pregio, specie in condizioni di panico o di errore.

Per non allargare poi troppo il discorso anche alle gomme, io direi che la
natura di una macchina si vede bene nelle condizioni di pessima aderenza,
quindi le gomme possono solo migliorare quello che l'auto fa di se, ma se
vogliamo senza troppi rischi vedere se l'auto sovrasterza o sottosterza
niente di meglio che farlo su un fondo viscido (una bella lastra di ghiaccio
;-) ) , così non ci si confonde con discorsi di gomme...
Zotto

 bagnati della Cisa.
Beh, io avrò fatto 10km con la 147 con il VDC...si è accesa 2-3 volte e
senza freni a mano o robe strane ma con normali trasferimenti di carico...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 sovrasterzante e viceversa non cambia le condizioni iniziali.
Su fatto che siano dei accorgimenti tecnici ( trucchi ? ) Concordo 100%!


 la macchina che ha sotto.
Ma LOL, Cristiano, non dirmi che parli sul serio... chiedi un po' a un 
gommista dove vanno a finire in genere le gomme di primo 
equipaggiamento, specie su macchine di un certo pregio! Tutte sullo 
scaffale delle "occasioni"! Le casele scelgono con un unico cirterio 
guida - il solito: risparmiare il piů possibile. Tanto, chi non č 
interessato alla guida sportiva non sa nemmeno apprezzare la differenza 
fr una gomma e l'altra, chi invece lo č, lo sa bene e va a cambiarle 
appena uscito dal concessionario, rivendendo le originali per due lire.
Le metton su per non darti l'auto che gira sul metallo dei cerchioni.
ROTFL

 equipaggiamento, specie su macchine di un certo pregio!
Acci, allora dici che le mie Michelin Premacy dovrei buttarle via?
Ah, già ,la mia non è di un certo pregio.... :-P  opsss
Zotto

 pregio, specie in condizioni di panico o di errore.
Nei curvoni veloci è indubbiamento una bella dote, ma nelle curve strette un
retrotreno un pelo + sensibile avrebbe aiutato non poco..... ma sto
riferendomi ad uno stile che proprio non si addice alla tipologia dell'auto
:-)


 pure).
Io invece ho la tendenza a non mollare l'acceleratore...
Sono strano, lo so.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.

 senza freni a mano o robe strane ma con normali trasferimenti di carico...
Se con "normali trasferimenti di carico" intendi la prova dell'alce o
simili.. beh non ho mai provato.
Io parlavo di curve impostate con tutti i crismi, ma a velocità superiori a
quelle fisicamente consentite dai limiti di tenuta della gomma..
In ultima analisi (anche se non é certo un fattore da dimenticare) la stessa
vettura può avere comportamenti assolutamente differenti a seconda dei
pneumatici e della taratura delle sospensioni. Valori corretti di
convergenza e camber sono fondamentali.

 Ah, già ,la mia non è di un certo pregio.... :-P
Infatti, cazzo! Che almeno ti diano delle gomme decenti, fatte in 
europa, 'sti nippocoreani del...
ROTFL

 simili.. beh non ho mai provato.
Non no, niente prova dell'alce, non ho neppure superato i 170! Con 215/45R17
e tutto apposto sicuro.
La 147 ha un bellissimo comportamento, ma che il VDC entri 2 volte nella
vita ad andar forte è un po' troppo ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Ciao
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 diventa neutra)?
Pianale, ti sei perso quel thread da 200 post in cui spiegavo perchè le 
TP nei curvoni sono più sottosterzanti delle TA con gli angoli giusti...
Occhio a non parlare di velocità costante a LF...
Ciao
Dmc12

 E' normale IMHO.
BRAVO......  :-)
Certo che è normale...... entro certi limiti...... l'ho anche spiegato
all'uomo barbito che tirava... :-)
In realtà O guidi pulito come dici tu e sterzi di volante e freni...
OPPURE, stacchi l' ASC.e cominci a guidare di bestia....e la macchina gira
di acceleratore....
Solo che non posso staccare Margherita...... quella lampeggia e segnala
SEMPRE quando guido così  :-)
Io ho provato a tenere premuto il tastino per PIU' di dieci secondi , ma la
Limi non si disabilità e NON compare la foto della donnina imbavagliata sul
cruscotto
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


velocità, ma sempre dello stesso tipo?
Imho no, è bene che un'auto presenti comportamenti diversi, addestra
alla guida. Quello che è davvero importante è che le reazioni siano
sempre progressive e controllabili.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

 cruscotto
Che testa trapezoidale che hai.....:-PPPPP
Cmq non credere che sia facile farla girare d'acceleratore come dici tu,
soprattutto senza autobloccante :-)


 ha scritto nel messaggio
news:6bk1a013l5jh8qm6m...@4ax.com...
Ma io parlavo di gente normale !  :-PPPP
Zotto


Ma soprattutto, dove è nascosto il tastino?   :-OOO ;-)
Scherzi a parte, io continuo a pensare che la guida più pulita è più paga
(tranne forse in strade con tornanti a ripetizione)
Zotto

 velocità, ma sempre dello stesso tipo?
un pò assurdo , secondo te un'auto che sia TA o TP a 50 Km/h dovrebbe avere
effetti di sotto/sovra sterzo???
--
---------------------------------
QUESTA E' ROMA NON TE POI MAGNA'
'N PIATTO DE PASTA IN PACE
CHE ARIVA NA PAZZA
togliere nospan per rispondere
"

effetti di sotto/sovra sterzo???
Può certamente averne. Dipende dal raggio della curva e dal fondo.


 qui su ida chi oda la tendenza sottosterzante di un'auto di serie
Presente.
Io voglio la neutralità in moderata accelerazione, sovrasterzo clamoroso 
in rilascio.

 ;-) ) , cosě non ci si confonde con discorsi di gomme...
:)
Ah guarda, ti assicuro che che su fondo molto viscido con guida spinta il
culo cerca sempre di venirmi a salutare! :)
Perň penso anche che magari quelle gomme non sono ideali per la mia
vettura... č il primo treno che monto di 205/50 16 prima avevo 195/60 15 e
va regolato in modo diverso l'avantreno, devo trovare un qualcuno che se ne
intende veramente di assetti per farmi regolare tutto per bene, anche perchč
questo tipo di comportamento č sorto solo con questo pneumatico...
Nulla da consigliare per un buon "assettista"?
Aggiungo una piccola domanda, sulla mia Turbo, sempre 740, per andare dritto
il volante deve rimanere leggermente storto verso sx, diciamo 1cm.
Ho fatto rifare la convergenza e la macchina va dritta, ma sempre con il
volante storto di 1cm circa.
Cosa puň essere?
Grazie!
Dr. Volvo

 clamoroso in rilascio.
Aggiungo... "cioè l'unico modo per far andare veramente forte una TA"
(vedi 205GTI e simili)
Quindi...presente!
-- 
McRae(26,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 tempone sul giro necessitava di una guida pulita e non da cattivo
Oddio.. che una clio da trofeo sia meno sovrasterzante di una 205 "stradale"
č da vedere....
cmq nella guida in pista di solito č cosě.. perchč sono curve di solito ben
+ veloci di un misto stretto.
Ovvio che il mio "la voglio sovrasterzante"  dipende molto dal tipo di
percorso


 resta sempre tangente alla traiettoria impostata 
In pratica scivola improvvisamente verso l'esterno con le 4 ruote, senza
che prima tu abbia dovuto neppure aumentare l'angolo di sterzata? Mi
sembrerebbe un comportamento un tantino poco sicuro, anche perche' non
mi risulta che tu abbia un assetto e/o una gommatura particolarmente
sportiva...IMHO o non ci intendiamo sul concetto di sottosterzo o - piu'
probabilmente - non ti accorgi del sottosterzo quando ti obbliga
'semplicemente' a sterzare un po' di piu'.
La mia, con un po' di CV in piu' e gomme decisamente turistiche, tiene
tantissimo ma prima di partire con le 4 ruote avvisa obbligando sia a
sterzare di piu', sia eventualmente a mollare il gas, per quanto il
posteriore non aiuti piu' di tanto a chiudere le curve...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***


In altri messaggi c'era qualcosa a proposito, comunque se la macchina va
dritta non è un gran problema, mi pare di ricordare che sono i gommisti
pigri che non fissano il volante dritto prima di fare la convergenza.
Zotto

 in rilascio.
Io invece aspirerei alla neutralità più assoluta :)
Zotto

 sembrerebbe un comportamento un tantino poco sicuro, anche perche' non
Assolutamente no.. il passaggio é molto graduale e dipende da quanto più
forte sei entrato in curva.
Quando accade, non devi far altro che alleggerire il gas, e la vettura perde
quel tanto di velocità che basta per tornare ad una conduzione di curva
senza deriva.
Se invece sfioro il freno tende a sovrasterzare e sento l'abs che modula
l'interna posteriore.
La differenza di potenza non c'entra nulla, dal momento che stiamo parlando
di curve in conduzione, al limite tra la mia e la tua ci possono essere
differenze nella ripartizione dei pesi e nella taratura delle sospensioni,
dal momento che la mia é diesel e la tua a benzina.

> Io invece aspirerei alla neutralità più assoluta :)
Non esiste neutralità assoluta :)
Quando butti giù tutto l'acceleratore diventa sottosterzante qualsiasi TA
Il problema è *quando* avere la neutralità.... Si può avere in frenata, 
in rilascio, a vcost, in leggera accelerazione.....

 Quando accade, non devi far altro che alleggerire il gas, 
Decisamente piu' rassicurante :-)
Continua a sembrarmi un po' strano, anche alla luce della ripartizione 
del peso piu' sbilanciata all'anteriore, che la tua possa partire 
direttamente con le 4 ruote senza prima richiedere correzioni 
dell'angolo di sterzata, ma non avendo esperienza di gommature meno 
turistiche su questa macchina non posso fare altro che prenderne atto :-)


qui su ida chi oda la tendenza sottosterzante di un'auto di serie
voglio l'auto neutra in ingresso e in uscita, ma dato che non si può
la voglio leggermente sovrasterzante in ingresso, poi se in uscita hai
il muso dritto sei a posto.
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra



Io mi diverto solo se tende a sovrasterzare. Tanto e' vero che spesso entro
in curva e do dei colpeti al volante per fare allargare il culo della
macchia. Un volta facendo cosi', tanto tempo fa, sul bagnato, sono anche
andato per funghi ...ma persevero. Ora pero' sono un vecchietto col cappello
e lo faccio a velocita' piu' moderate ;)
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)
This engine will let us go boldy,
where no man has gone before...

Io invece aspirerei alla neutralità più assoluta :)
SVIZZERO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
8-PPPPPPPPPP
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

anteriore e allargare
prova con le gomme da neve... tornando dalle strade del col de turini
(sempre lì :P) con le gomme da neve (per quanto 215) e l'asfalto
caldo, vedi te se non allargava di muso :D
facevo delle strisciate ululanti sbandierando il muso :D (dove lo
stomaco della passeggera consentiva :P)
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

sottosterzo e sovrasterzo.
all'ultimo trackday di balocco un conoscente di rostro aveva una 145
che in curva partiva di culo quasi più delle elise
ha addirittura sfondato un newjersey prendendolo di culo in curva...
magie dell'assetto :)


scarsitŕ di peso sull'asse anteriore.
esatto
La mia pero' e' decisamente sovrasterzante.
In caso di ingresso in curva troppo veloce (sul bagnato) possono
succedere 2 cose:
a) se alzo il piede il posteriore si alleggerisce, e il muso chiude
senza reazioni estreme
b) se accelero di piu' il muso chiude con reazione piu' brusche
In entrambi i casi un comportamento piu' neutro non sarebbe stato
male. Ho le 225/45/17, ma con le 205/50/17 era la stessa cosa.
Ciao
--
Freccia (33, 184, FC, 20 punti) - BMW 330d
*** BMW520i 1991 185.000km  in conto vendita
*** a 1300 euro trattabili dal concessionario
*** cambiata per la nuova 530d

diventa neutra)?
vuoi vedere che aveva ragione dmc12 nel suo 3d del 18/4/04 "L'Alfa
massacra tutto in ETTC.. TA" ??  Che diceva che le TP tendendo a
sovrasterzare di potenza le fanno sottosterzanti per uscire bene dalla
curva, mentre le TA che di potenza sottosterzano le fanno
sovrasterzanti sempre per uscire bene...  il tutto con i dovuti modi
ma il contetto e' questo...  :)
Full74

 SVIZZERO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Meno male che non mi hai dato del vaticano! :-P
Comunque intendevo dire che se fosse possibile vorrei una macchina che va
esattamente dove indirizzo lo sterzo, poi visto che non č possibile avere
tutto nel mondo reale.. vado piů piano O:-)
Zotto

 
Pianale prova a gonfiare le gomme con mezza atmosfera più del normale ....
vedrai che numeri !!!
Il manometro del mio compressore era starato ...
io davo la colpa alle gomme indurite (hanno 6 anni)
sono andato in giro per mesi di traverso :)
poi quando per curiosità ho controllato la pressione da un benzinaio :
"ECCO PERCHE' !!"
Buon divertimento !
:)
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 (1996 1900cc 16V)

 come al solito, millantò...:
| Domanda di psicologia-tecnica....  :-)
| Non sarebbe meglio che la macchina avesse delle reazioni
| proporzionali alla velocità, ma sempre dello stesso tipo?
Marzullo con le sue domende al confronto di questa è un dilettante.
Ciao   ;-)
Jason Bourne  -  Milano/150/33 -
Nasona "Kart" driver
http://tinyurl.com/zlpl
www.controsterzo.com/public/files/4r%20012.jpg

 controllarla ma sovrasterzante a 150km/H che intendo io
Il discorso è che se hai pochi cv, un sovrasterzo a 150 è dura riprenderlo
con una TA... Gli assetti estremi sono per auto "estreme" con tanti cv, le
quali avendo tanta potenza hanno + problemi di trazione (ovvio) ma anche più
"tiro" per tenere l'auto neutra in accelerazione anche con geometrie molto
spinte.
Se hai pochi cv non hai grossi problemi di trazione... e quindi non hai
bisogno di avere l'auto molto sovrasterzante.....



Emmh ....io tengo le gomme sempre 0.2/0.3 sopra il nominale cosi' po
cingialeggiare in allegria senza dover entrare in curvatura :)
Scherzi a parte, mi piace di piu' il comportamento che tiene l'auto con le
gomme un po' piu' gonfie.


 la 205 130cv poteva essere neutra che andava uguale per esempio ???
Sul veloce, se fosse stata meno sovrasterzante, sarebbe andata di più. Solo
che poi paghi la velocità nel misto stretto. Considera la 205GTI come un
mostriciattolo fino a 120 all'ora... sopra diventa molto pericolosa (non
dico lenta.. ma pericolosa!). Devi appunto decidere cosa ti piace... a me di
fare curvoni al limite ai 160 non interessa, mi piace un'auto reattiva e
veloce sotto i 120 all'ora... quindi una TA sovrasterzante è l'ideale!
Come al solito... dipende dal percorso! A questo aggiungi che la 205 ha una
trazione ridicola, e fare un tornante "pulito" ti porta ad un pattinamento
sicuro... non ho mai visto un'auto con un differenziale così "aperto"!


 Le metton su per non darti l'auto che gira sul metallo dei cerchioni.
veramente sulla Y 1.1 elefantino blu scontatissima (compro sempre modelli
entry-level tra l'altro) avevo le Michelino Energia. Non mi paiono costare
poco.
ciao
acme, che ora ha le Firestone sull'Alfa :-(

 la clio attaccava di piu' davanti
Questo non lo so a dire il vero.. ma la golf GTI di sicuro era meglio (forse
anche per merito del peso!)



Why peccato per il motore?


 Why peccato per il motore?
Perchč tirava troppo in alto e sopratutto rispetto al 1900 del 205GTI c'era
parecchia differenza "sotto"... e nel misto si sente la differenza. Discorso
diverso per la willy che aveva pochi cv in piů... ma tirava MOLTO di piů in
basso!


 sicuro era meglio (forse anche per merito del peso!)
ah non lo so
cmq la mia con koni gialli, eibach distanziali, 7x15, 195/50, barra e freni
stava giu' benino
--
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
Lo Studio54 andava da paura !
dovevamo esserci !

 in basso!
concordo
il 1900 tirava da 2000giri a 7000giri senza picchi quasi fosse elettrico
la clio16V sotto i 4500 dormiva, ho sempre desiderato accorciarla
ricordo che alla drumel motorsport in via gonin a milano (che aveva
preparato la clio trofeo vincente in un anno di quelli ... non ricordo se 93
94 o 95) mi avevano detto che le 195 secondo loro, la facevano scorrere meno
e in curva un pelo di pattinamento l'aiutava
a stare alta di giro al posto di ''prendere sotto'' non so se hai capito
cosa intendo per prendere sotto
ma si che lo sai
un po' come accadeva in parabolica a monza quando (dopo un ingresso al
limite) in uscita una volta che era in appoggio subiva il grip della curva e
sforzava a salire di giri quindi andava fatta scorrere al limite della
carreggiata
che tempi quelli !!!
:-(((



Si in effetti e' vero, tanto vero che passando poi all'Ecotec 1.8 ebbi
l'impressione che tirasse abbastanza in basso.


 sottosterzo e sovrasterzo.
Aggiungerei che questo è uno dei più reiterati errori che si fanno...il
concetto di sovra e sottosterzo non è legato al fattore TA-TP. Chiuque
abbia dato un' occhiata ad un libro di dinamica del veicolo si sarà reso
conto che quando si parla di sottosterzo o sovrasterzo non comprare fra le
variabili la posizione della trazione...che poi una golf TDI spalancando a
metà tornante in prima tenda a sottosterzare e l' M3 nelle medesime
condizioni tenda ad andare via di culo, beh, questa è solo una porzione,
piccola, del problema :)
ciao
ale


mica tanto piccola..
Zotto

 ha scritto nel messaggio
news:nyHrc.228153$hc5.9...@news3.tin.it...

Il sovra o sotto sterzo in entrata di curva dipende dall'assetto più che
dalla trazione. Quasi tutte le auto di serie hanno un assetto " a prova di
idiota" ovvero impostato al sottosterzo, che è meno efficace alle alte
velocità ma in caso di errore porta conseguenze meno disastrose, al massimo
si allarga e mollando l'acceleratore si richiude la traiettoria, altrimenti
sai che testacoda!
Poi ovviamente in uscita di curva è ovvio che una trazione anteriore
allargherà e una p. chiuderà la curva, una volta affondato il piede nel
pedale di destra!

 in rilascio.
Clamoroso magari no, cmq mi accodo :)
ciao
ale