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Titolo: Motori Fsi e impianti

volevo sapere se i motori fsi iniezione diretta della benzina sono
compatibili con gli impianti gpl /metano
grazie

 compatibili con gli impianti gpl /metano
Non credo... ma spero tu non abbia intensione di mettere il gpl/metano su un
FSI! Piuttosto prendi un diesel.
-- 
Saluti
Alec
(25,72+,CT)
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 Piuttosto prendi un diesel.
Perche'?

 compatibili con gli impianti gpl /metano
Il concetto di FSI e' compatibile, ma non credo proprio che una
trasformazione aftermarket di un motore FSI a benzina sia possibile.
Occorrera' produrre motori appositi, con doppi iniettori.

FSI! Piuttosto prendi un diesel.
Uff .... chissa' perche' sto gpl vi sta cosi' antipatico.
Indipendentemente che si possa o no montarlo su un FSI.
Ciaoo
Devis
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
Cars & Trucks in USA
http://www.daffy.it/fotografia/usa_cars_and_trucks
Allacciate le cinture! Anche dietro!

 Indipendentemente che si possa o no montarlo su un FSI.
Non mi sta antipatico solo che le macchine a benzina vanno adattate a
funzionare a GPL ma non sono proggettate per farlo. Infatti con GPL e Metano
manca la naturale lubrificazione che fornisce la benzina, in oltre il motore
č sottoposto a temperature piů elavete in camera di combustione ecc. Per cui
se voglio un auto a "gassata" la compro nuova, in quanto le case
costruttrici non adattano il motore a benzina, ma proggetano un motore a gas
che poi puň andare anche a benzina... non so se mi spiego.
Poi se ho pochi soldi e ho un auto a benzina di 15 e voglio risparmiare la
metto a gas, tanto se dopo 3 anni ho problemi e si spacca tutto l'auto la
butto e chissenefrega. Ma su un auto nuova metterla a gas e come aumentare
la coppia da 20 a 35 Kgm senza rinforzare la frizione... ovvero č quasi
certo che avrň problemi.


 che poi puň andare anche a benzina... non so se mi spiego.
Ti spieghi, ma purtroppo le auto nuove gia' disponibili a GPL o metano sono
ancora pochine.
Inoltre, la lubrificazione della benzina era fornita in gran parte dal
piombo, quindi i motori che sono stati progettati per la verde sono gia'
stati modificati per lavorare con meno lubrificazione, e comunque l'impianto
a gas deve avviare il motore a benzina e commutare solo quando e' caldo,
quindi il motore va per un po' a benzina tutti i giorni.
Non e' poi detto che la Casa sia sempre capace di fare di meglio di un bravo
installatore: e' noto il caso delle prime Multipla BiPower, che accusavano
problemi alle valvole dopo circa 40-50.000 km.
La maggior parte dei motori bipower e' comunque progettata per andare a
benzina, e poi adattata a gas (con lievi perdite di prestazioni): solo il
1600 Eco M Opel, che io sappia, e' progettato per andare a metano gia'
dall'avviamento, e adattato per andare a benzina (con lievi perdite di
prestazioni) solo se il metano finisce.


*********************
grazie per la risposta ma col diesel spendo 90/100 lire/km con il metano 50
=circa la meta' (considerato 200k km
200.000*50lire di risparmio =10.000.000 senza considerare il costo maggiore
dell'assicurazione/bollo diesel e delle chiusure al traffico

 wrote in message
news:K%9fb.5731$e6.1...@twister2.libero.it...

****************************************************
dal mio mecca mi ha detto (non prenderlo alla lettera) che fora direttamente
il collettore di iniziezione e inietta il metano direttamente - rifa' la
centralina programmandola sui valori della mia macchina/motore ... viene
garantito

 garantito
Mah... Mi risulta che le pressioni di iniezione nei motori FSI siano
tutt'altro che trascurabili (attorno ai 110 bar), quindi "forare il
collettore d'iniezione" mi pare assolutamente folle.
Comunque gli iniettori della benzina, calibrati per un liquido, non vanno
sicuramente bene per un gas compresso: un motore bifuel ad iniezione ha
sempre doppi iniettori.
Inoltre, la pressione del metano e' di 220 bar a bombole piene, ma poi
consumandolo ovviamente scende fino a zero o quasi: quando scende sotto i
110 bar che si fa, si attiva un compressore volumetrico antidetonante ad
alta pressione?
Probabilmente il tuo mecca non ha mai visto un motore FSI in vita sua, e fa
confusione con i motori ad iniezione indiretta (nel collettore
d'aspirazione), dove le pressioni di iniezione sono basse (circa 4 bar) e
dove si montano tranquillamente gli iniettori del metano forando il
collettore d'aspirazione.

 dell'assicurazione/bollo diesel e delle chiusure al traffico
Scusa come li hai fatti questi conti???
Hai considerato che un qualunque benzina a gas non fa più di 10Km per cm3 di
gas? mentre un td di ultima generazione arriva agevolmente a 25 Km/l?


 gas? mentre un td di ultima generazione arriva agevolmente a 25 Km/l?
Metano, non gas... il metano e' SEMPRE piu' economico del gasolio, e anche
il GPL conviene!
Con la Zafira Eco M faccio almeno 30 km. con un Euro di metano: con la
versione diesel, se ne fai 20 e' buona... a benzina si fanno circa 12 km con
un litro: una Zafira a GPL dovrebbe fare circa 22 km. con un Euro,
ovviamente meno conveniente del metano, ma piu' del gasolio.
La Multipla JTD dichiara nel ciclo combinato 6.4 litri/100 km, pari a 18 km.
con un Euro; la BiPower a metano dichiara 8.6 mc/100 km, pari a 26 km. con
un Euro; la G-Power a GPL dichiara 8.9 litri/100 km, pari a 22 km. con un
Euro: meno conveniente del metano, ma piu' del gasolio.
Su auto piu' leggere i consumi calano, ma il divario rimane: il consumo
dichiarato della nuova Punto Multijet nel ciclo combinato e' di 4.5
litri/100 km, il che significa poco piu' di 25 km. con un Euro, non con un
litro. Il consumo dichiarato della versione Natural Power e' di 4,3 kg/100
km, pari a quasi 35 km. con un euro. A benzina, dichiara 6.6 litri/100 km:
una Punto benzina trasformata a GPL ne potrebbe consumare 7, pari a 28 km.
con un Euro; meno conveniente del metano, ma piu' del gasolio.

 prestazioni) solo se il metano finisce.
Vero ma anche quelli non Opel pur essendo "adattati" vengono sottoposti a
migliorie soprattutto in quei componenti che sforzano di più.


 un auto nata già così esiste la garamzia.
Guarda che l'installatore deve darti due anni di garanzia sull'impianto...
se provoca danni, li ripara a sue spese!

 se provoca danni, li ripara a sue spese!
MMM ci credo poco...


 collettore d'aspirazione.
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no aspetta forse non mi sono spiegato bene io -comunque ne ha gia' fatto e
vanno molto bene - solo che l'impianto costicchia 2-2.200 euro

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si io parlo di metano non gpl .. il calcolo č preciso risparmi circa 40/50
lire/km senza pensare poi che la manutenzione di un motore diesel (che ho
gia' golf 4 tdi hl 110cv ) č molto +alta  , oltre a essere necessario pulire
iniziettori / revisionare la turbina ecc..

 MMM ci credo poco...
C'e' in vigore dall'anno scorso una legge che ha recepito una direttiva
comunitaria, obbligando tutte le Case automobilistiche a dare due anni di
garanzia sulle auto nuove. Per evitare palleggiamenti di responsabilita', la
legge stabilisce chiaramente che il responsabile nei confronti del
consumatore e' chi gli ha venduto l'auto: se hai un problema, vai dal
venditore che te lo DEVE risolvere gratis. Saranno ca##i suoi farsi
rimborsare dal costruttore.
La stessa legge vale anche per un impianto GPL/metano: il produttore
dell'impianto deve dare due anni di garanzia, ma se hai un problema ti
rivolgi all'installatore che te lo ha venduto.
La nuova legge ha messo in apprensione i produttori: a me l'anno scorso era
capitato un problema con un impianto GPL che aveva piu' di un anno (ma meno
di due), e quindi era fuori garanzia essendo stato installato prima
dell'entrata in vigore della nuova legge. L'installatore aveva sostituito un
pezzo molto costoso, e quindi me l'aveva addebitato, dicendomi che era la
prima volta che gli capitava. Avevo scritto al costruttore, facendo presente
che il pezzo guasto poteva essergli molto utile per capire quale potesse
essere il problema ed evitare future sostituzioni in garanzia, e chiedendo
uno sconto per la rotazione del pezzo: mi avevano subito risposto che mi
avrebbero sostituito il pezzo completamente gratis (pagando solo la
manodopera dell'installatore), pur di avere indietro quello guasto...

 vanno molto bene - solo che l'impianto costicchia 2-2.200 euro
E' un prezzo normale per un impianto ad iniezione INDIRETTA dell'ultima
generazione.

 certo che avrò problemi.
Sul metano hai le idee molto confuse e viziate da luoghi comuni.
Sulla lubrificazione gia' ha detto Gian Carlo.
Sull'usura del motore in genere, e' risaputo che il metano, essendo
carburante meno 'aggressivo' della benzina, consuma molto meno le parti
meccaniche. Non per nulla auto trasformate a metano raggiungono
percorrenze di 300mila e piu' km senza problemi, a differenza di quelle
a benzina.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered