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Titolo: Ferrari Dino : ma se ne sa niente ?

Un annetto fa girava la voce ke un progetto Maserati doveva uscire col
markio Ferrari, per nn buttar via il progetto ed i soldi spesi per questo .
Si parlava di un V6 3.5 da 320 cv (pokini, però, per un 3.5 fatto da loro
.) e circa 80-85 mila euro .
Se ne sa niente ?
Doveva uscire nel 2008, se nn sbaglio, e siamo quasi al 2007 .
(altro ke Cayman, se la faranno bene)
-- 
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 Doveva uscire nel 2008, se nn sbaglio, e siamo quasi al 2007 .
Si dice che il progetto sia slittato un pò in avanti.. verso fine 2008 o
2009.
Dati non ufficiali parlano di:
lunghezza 4597 mm
larghezza 1886 mm
altezza 1300 mm
passo 2735 mm
peso 1600 kg
bagagliaio 330 lt.
Previsti 2 versioni una coupè e l'altra CC con hardtop ripiegabile
elettricamente.
Per quanto rigurarda il motore si è abbandonata quasi sicuramente la
collaborazione con Fiat puntando invece su maserati.
Il propulsore dovrebbe essere un 4.2 V8 da 405 cv con forse la
possibilità di avere probabilmente come optional una versione un pò più
spinta da 425 cv.
Per quanto riguarda il prezzo si parla di 140.000 euro...
quindi più concorrente della cayman la vedo più a competere con la
turbo...

 Per quanto riguarda il prezzo si parla di 140.000 euro...
La 430 costa 160, sai ?
Arriverà a 165, fra 2 anni ?
Ok ... Nn la comprerebbe nessuno ..
E poi 1600 Kg sono assurdi ... Andrebbe quasi di più la  mia, se questa
fosse 1600 Kg per 400 cv ..


 Arriverà a 165, fra 2 anni ?
Il problema infatti sta qui:
la 430 è destinata al pensionamento nel 2009 ed è ormai ad una fase di
sviluppo che volge al termine o meglio, non possono più fare evoluzioni
su quel motore/telaio quindi l'erede della 430 salirà "di un gradino"
sia per quanto riguarda cubatura del motore che per quanto riguarda il
prezzo che dovrebbe salire intorno ai 175k-180k euro.
Portando su la 430 si crea abbastanza spazio per ipotizzare appunto una
Dino con un pò più di 400cv a circa 140k euro.

"Norijuki" <nori...@DESPAMMAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:ehne9u$ojc$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma dal punto di vista commerciale non avrebbe comunque senso.
Meglio sarebbe farla più corta, più leggera, meno potente, insomma più 
piccola per andare a presidiare la fascia dei 100-120k e fare numeri.
M. 


prezzo molto alto imho, comunque sono tutte cavolate imho,
a meno che la Dino non sarà la erede della 430,
e tutto ciò non avrebbe senso.............. 

 piccola per andare a presidiare la fascia dei 100-120k e fare numeri.
Bisognerebbe fermarsi un attimo, fare un lungo sospiro, riflettere su
alcune cose discretamente importanti e DOPO decidere se č il caso di
scrivere cose tipo quelle che io leggo qui sopra.

 a meno che la Dino non sarà la erede della 430
come detto in precedenza non sarà la diretta erede della 430, ma la
"nuova 430" si collocherà in un gradino più alto quindi è plausibile che
la Dino si mettà un pò sotto alla 430 attuale.
D'altro canto basta vedere cosa ha fatto porsche.. con una cayman un pò
accessoriata viene fuori una 997 base, e non credo che a Zuffenhausen
non ci avessero pensato prima.

 piccola per andare a presidiare la fascia dei 100-120k e fare numeri.
Ferrari e "presidiare la fascia" non stanno bene insieme, qualunque sia
quella "fascia".
C'e' gia' Maserati a presidiare, e gia' questo e' spiacevole, ma vista
la contingenza diversamente non si puo' fare.
p.

 evoluzioni su quel motore/telaio
Perké, cosa osta alla fabbricazione di un'F460, 4.6 570 cv, nel 2009 ?
-- 
[20pp, 170+350, MI]
Governo Prodi : un governo contro gli Italiani
IDA = it.discussioni.antiprodi
Ti senti un po' coglione ?
http://www.youtube.com/watch?v=bQTtU4u9ZrE&search=Prodi
Altra chicca :
http://www.youtube.com/watch?v=rsm4bnhvF7M&mode=related&search=Prodi
 

 Perké, cosa osta alla fabbricazione di un'F460, 4.6 570 cv, nel 2009 ?
crescere di 200cc e prendere 80cv mi pare parecchio ottimistico.
avere 570 cv da un 4.6 aspirato la vedo poi cosa ancora più ardua se si
vuole lasciare al motore un'erogazione umana..
Sinceramente sarei curioso di sapere se esistono dei motori aspirati che
di serie tirano fuori quasi 124 cv/litro
C'è poi da considerare che la 430 è la naturale evoluzione della 360 e
che la prossima che ne prenderà il posto con ogni probabilità dovrà fare
da "madre" a quella che verrà ancora dopo: questo significa che quel
motore dovrà essere in grado di poter garantire un'ulteriore aumento di
potenza.
Per come vedo io le cose ormai non si possono più avere grandi pretese
da questo V8 mantenendo una buona affidabilità e per questo la nuova 430
monterà un V10.. con conseguente aumento di tutto: prestazioni, peso,
dimensioni e ovviamente prezzo..
Il V8 rimarrà solo per la Dino anche se confido che lo vedremo con
qualche CV in più rispetto a quello che si dice per ora.
Sono ovviamente tutte supposizione per ora.

 Perké, cosa osta alla fabbricazione di un'F460, 4.6 570 cv, nel 2009 ?
Osta il fatto che poi devi mettere come top di gamma un mezzo da 700cv.
Forse la cosa inizia a perdere senso...
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1161779209....@f16g2000cwb.googlegroups.com...

Allora a che pro lanciare una Dino?
M. 

 monterà un V10
Una fortissima rottura con la tradizione, quasi come montare turbine
:-)
p.

 scrivere cose tipo quelle che io leggo qui sopra.
Potresti anche avere ragione, tuttavia la mia non mi sembra fosse una 
cazzata campata in aria.
Perchè fare un mezzo con caratteristiche dimensionali simili al 430? Che 
senso ha?
E che senso ha farlo praticamente nella stessa fascia di prezzo?
Se mi spieghi queste cose, sono disponibilissimo a discuterne.
M. 

 Allora a che pro lanciare una Dino?
Già. Non dimentichiamoci, oltretutto, la genesi storica della Dino.
-- 
8tto (35,MI)

 Allora a che pro lanciare una Dino?
Difficile dirlo finche' non sapremo come saranno la Dino e l'intera
gamma Ferrari quel giorno.
Di sicuro con la F360 prima e F430 poi Ferrari non si e' minimamente
curata di avere un modello di ingresso "accessibile", e gli ordini sono
aumentati.
p.

piccola per andare a presidiare la fascia dei 100-120k e fare numeri.
cominciamo a prendere il primo fattore
COSTO DI PROGETTAZIONE:
come hanno scritto Ferrari per la Dino intende sfruttare la partnership
di qualche altra azienda (inizialmente Fiat poi pare Maserati) per
ridurre i costi di progettazione e questo già limita parecchio perchè
bisogna "arrangiarsi" con quel che si trova -in casa- pronto o che
comunque richiede non troppo modifiche.
Parlando più nello specifico dell auto:
la 430 è stata credo una delle Ferrari più sportive di sempre (togliendo
ovviamente roba particolari tipo F40 & .Co) sia dal punto di vista
dell'erogazione che da quello dinamico.. insomma una macchina che non si
sente assolutamente a disagio se messa tra i cordoli di una pista.
Ora.. dire facciamo una macchina più corta, più leggera, meno potente mi
fa pensare che il risultato sarebbe qualcosa di ancora più estremo e
meno fruibile.. una sorta di Elise e qualcosa del genere.. Tu
probabilmente sarai relativamente giovane quindi è abbastanza normale
che l'auto ideale te la immagini con poco confort, grandi doti dinamiche
e che in cambio di soddisfazioni al volante richiede parecchi sacrifici
nella guida normale. Sfortunatamente il cliente tipo per Ferrari è una
persona che si può permettere di solito questo vizietto a età non
proprio giovanissime e che di tutto quello che abbiamo citato prima
interessa ben poco... senza contare poi che la Dino non dovrà essere una
auto con finalità sportive, ma prevalentemente turistiche quindi devo
offrire grande confort e comunque prestazioni degne del nome ferrari
(magari non in potenza pura, quanto più in fluidità del motore e
corposità ai bassi regimi)
Ultimo fattore.. forse il più importante:
MARKETING
alla ferrari di presidiare il mercato che citi tu penso non possa
fregare niente e questo per un sacco di motivi... prima cosa Ferrari non
ha la capacità produttiva per pensare di vendere un numero molto elevato
di auto.. e adeguarsi non vorrebbe dire solo fare una linea di montaggio
in più (che comunque avrebbe un costo che mai e poi mai sarebbe
ammortizzato con la sola Dino), ma modificare profondamente i cicli di
produzione delle parti, le forniture con gli esterni nonchè compiere un
grosso sforzo "umano" per continuare ad offrire un prodotto
semi-artiginale.
Non dimentichiamoci poi che l'economia ci spiega molto bene che non è
assolutamente vero che aumentando la produzione si aumentano i ricavi..
anzi ci sono moltissime occasioni dove l'aumento di output produttivo
porta a diseconomie... quindi paradossalmente Ferrari potrebbe
guadagnare 10M di euro vendendo 30.000 auto l'anno, potrebbe non avere
guadagni vendendone 45.000 e da li in poi potrebbe adirittura perderci.
A questo segue un discorso più astratto, ma non per questo meno
importante: le ferrari devono essere poche, devono essere desiderate e
devono rappresentare un segno di esclusività e distinzione dalla massa.
Questo concetto che credo sia universalmente riconosciuto sbatte
violentemente contro la tua affermazione finale e dimostra ancora una
volta che Ferrari non ha alcuna intenzione di far concorrenza alla
vantage o ai carrera.
Esistono realtà "fatate" come Ferrari o Rolex se vogliamo uscire
dall'ambito automobilistico dove le strategie di mercato hanno lavorato
talmente bene da creare negli acquirenti un desiderio viscerale che li
spinge a pagare prezzi decisamente alti, a non avere la minima
agevolazione, ma anzi a dover sopportare lunghissime attese.. quindi
perchè buttare alle ortiche tutto questo ?
Mi pare di aver argomentato abbastanza.

 Mi pare di aver argomentato abbastanza.
E a me di aver dato qualche altro spunto.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1161848188....@m73g2000cwd.googlegroups.com...

Ma i conti dell'azienda sono sempre rimasti pericolosamente "poveri" dal 
punto di vista dei margini di guadagno.
Oggi, paradossalmente, Ferrari è una realtà industriale sovradimensionata 
per la gamma prodotti che offre. Forse la ragione di volere mettere sul 
mercato una Dino, come cerco di argomentare in altro post, potrebbe essere 
proprio quella di migliorare i margini saturando meglio la capacità 
produttiva/sviluppo.
M. 

 monterà un V10
Una fortissima rottura con la tradizione, quasi come montare turbine
:-)
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Beh, le turbine le hanno montate spesso (208, GTO, F40).
Cmq, anche a me sembrerebbe assai strano che decidessero di passare ad un 
V10. Anche perchè sviluppare un motore nuovo è la principale voce di costo 
in un progetto automobilistico. La Bugatti di Artioli fallì proprio a causa 
della fissa di voler fare il motore da zero inhouse (costò 100 miliardi solo 
il motore, peraltro splendido).
Vero è che di esperienza motoristica in Ferrari ne hanno da vendere...
Ho l'impressione che l'escalation di potenze potrebbe finire per mettere 
tutti questi produttori di nicchia in un cul-de-sac...
Che il ritorno alla leggerezza (non con un concetto tipo Elise, 
intendiamoci) possa essere la nuova frontiera? Nell'automotive hanno ancora 
parecchia strada per sfruttare al meglio i materiali "esotici", potrebbe 
essere il principale settore di sviluppo per le auto sportive.
Che ne pensi?
M. 

 produttiva/sviluppo.
Sbagliero', ma mi sembra di ricordare che Montezemolo disse che non ci
sono ragioni perche' Ferrari debba vendere piu' di 5000 auto l'anno.
p.

 tutti questi produttori di nicchia in un cul-de-sac...
Sono d'accordo, e sono curioso di vedere come se ne uscira'. Il ritorno
alla leggerezza che ipotizzi non mi sembra una via cosi' facilmente
praticabile (tanti costi per risultati relativamente modesti),
aspettiamo questi 20 anni e vedremo :-)
p.

 che di serie tirano fuori quasi 124 cv/litro
Fai 4.7, allora, cosa cambia ?
Tu lo sai ke la 430 CS ha 525cv, vero, cioč 122 cv/litro ?


 700cv. Forse la cosa inizia a perdere senso...
Oggi ce ne sono 620 a 239 mila euro .
Nn capisco perké nel 2009 nn possa esserci il V12 700 cv, dato ke già oggi 
l'FXX ne ha 800-850 ..


 produttiva/sviluppo.
Sbagliero', ma mi sembra di ricordare che Montezemolo disse che non ci
sono ragioni perche' Ferrari debba vendere piu' di 5000 auto l'anno.
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Lo disse qualche anno fa, e sono già quasi il 10% oltre. Forse si riferiva 
al fatto di mantenerne l'aura di esclusività. Però magari nemmeno Montezuma 
si aspettava che l'azienda filasse così bene, magari oggi, ripensandoci, 
stanno pianificando qualcos'altro.
M. 

 l'FXX ne ha 800-850 ..
Nessun dubbio che ci si possa arrivare senza problemi.
La domanda che pongo è un'altra: nel 2009 siamo a 700cv, nel 2012 a 900?
Che senso ha?
M. 

 Che senso ha?
La prossima volta che ci vediamo ti porto un righello...
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

 La prossima volta che ci vediamo ti porto un righello...
Forse, nel caso in questione, piuttosto ci vorrebbe un calibro...
M. 

 Forse, nel casso in questione, piuttosto ci vorrebbe un calibro...
Un comparatore centesimale?
;-)


 ;-)
Ma anche un misuratore ad oscillazione di atomi di stronzio, volendo!
M. 

 Che senso ha?
Ah, questo nn lo so ... Ma nel 2009 ci saranno i 535d da 400 cv .. O quasi