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Titolo: Funzionamento dell'alternatore e potenza assorbita

ad esempio se un alternatore produce al massimo 100
1) 100 lo produce solo se il motore gira a rpm massimi? la produzione è 
direttamente proporzionale agli rpm del motore?
2) se le utenze consumano 20, 80 vanno nella batteria oppure l'alternatore 
"sente" meno richiesta e produce meno elettricita'
3) si puo' stimare quanto ci mette un altern. da x a caricare una batteria 
di y ampere..qual'è la formula?
grazie


Cercati su IDA un po' di miei post con la parola "alternatore".
-- 
8tto (38,MI)

 grazie
L'alternatore produce tensione costante a circa 14 volt e si mantiene 
stabile fino a che non si supera il carico corrispondente alla sua massima 
potenza, che raggiunge già a poco più di 1500 giri.
La batteria, alimentata a tensione costante, assorbe una corrente 
proporzionale al suo grado di scarica ed alla sua capacità, quindi si 
autolimita di solito a non più di 20 Amp.
Se all'alternatore si chiede più corrente di quella che è in grado di 
erogare ( es: motore gira piano) semplicemente non raggiungerà la tensione 
prevista, quindi la batteria assorbirà molto meno ma il carico verrà 
comunque alimentato, a meno che non si riesca a raggiungere nemmeno i 12,1 
volt, che in questo caso vorrebbe dire che il carico si alimenterebbe dalla 
batteria. 

 dalla batteria.
è una cosa che normalmente puo' capitare a motore acceso?, oppure sono 
tarati in modo che al massimo si arrivi ad un pareggio (cioe' energia 
prodotta alternatore=energia spesa dalle utenze)


se fosse cosi' sarebbe una sciocchezza.
La tensione alternata e' proporzionale alla velocita' di rotazione...quindi 
la potenza
teorica in uscita a 3000 giri e' doppia di quella a 1500.
Subito a valle dell'alternatore c'e' il gruppo regolatore, che ha lo scopo 
di trasformare  la corrente
alternata in continua e stabilizzare la tensione.
Perche' mai il gruppo regolatore dovrebbe "sprecare" tutta l'energia a 
disposizione oltre i 1500 giri?
IMHO....a 3000 giri l'alternatore potrà fornire (se necessario) una CORRENTE 
molto superiore di quanto possa fare a 1500
Gli elettrauto del NG ci daranno i lori pareri..:-)
ciao
fm 

 molto superiore di quanto possa fare a 1500
No :)
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 No :)
clicca qui:
http://www.electroportal.net/phpBB2/viewtopic.php?t=8009
ciauz
fm

 
http://www.electroportal.net/phpBB2/viewtopic.php?t=8009
Ma anche no.



...che scuole hai fatto?..:-)
ciao
fm

 ...che scuole hai fatto?..:-)
La terza elementare :)
Non mi pare proprio il caso di passare in fase "lei non sa chi sono io", 
ne convieni?



Il dubbio e' se i termini tecnici come alternatore, potenza, tensione, 
corrente li conosci veramente ...
oppure parli per sentito dire (tipo quel tale di Ida che sulla neve valutava 
migliori le ruote larghe).
Ti ho postato un link dove si afferma che la potenza erogabile da un 
alternatore cresce
al numero dei giri, hai risposto  semplicemente con  "ma anche no".
Deduco che non sei in grado di argomentare quanto sostieni.
Se dicessi che la terra e' sferica e non piatta....cosa risponderesti? "Ma 
anche no"?
ciao
fm 

 ha scritto nel messaggio 
news:49719455$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per favore non diciamo sciocchezze.
Un generatore di tensione, per definizione, è una sorgente di tensione ad 
impedenza zero, come la presa di corrente di casa: più carico gli attacchi e 
più corrente eroga, e quindi maggior sforzo sul motore.
Un alternatore senza carico non assorbe energia se non per gli attriti.
Per mantenere la tensione costante in base il carico variabile, esiste il 
circuito di eccitazione che ha regolazione elettronica.
Esistono poi eccitatori intelligenti, un po' come i caricatori dei 
telefonini, che ogni tanto sospendono l'erogazione per misurare 
la -deltvaV/T e capire quindi quanto sia scarica la betteria e quindi 
decidere per quanto tempo superare la tensione di primo livello tampone 
(13,8-14 V) per posizionarsi al secondo livello di 14,25-14,4; questo 
livello non deve essere mantenuto a lungo altrimenti la batteria inizia 
l'ebollizione. 

>>
E' il concetto di " potenza massima che raggiunge a poco piu' di 1500 giri " 
che non
credo sia giusto:
infatti dal link:
http://www.electroportal.net/phpBB2/viewtopic.php?t=8009
riporto:
CUT
Bisogna precisare che l'alternatore genera una tensione alternata, la quale 
viene raddrizzata e stabilizzata in continua da un circuito convertitore 
presente nel regolatore stesso.
Ora considerando che ogni macchina elettrica ha una sua potenza elettrica 
nominale, espressa in ( VA ), la quale è determinata alla max potenza 
meccanica disponibile sull'asse, analogamente per l'alternatore auto tale 
potenza è riferita alla massima velocità del motore ( esempio circa 6000 
giri/min), quindi al diminuire del numero dei giri motore, proporzionalmente 
diminuisce la potenza meccanica disponibile e di conseguenza la potenza 
elettrica generabile.
Avendo stabilizzato la tensione a 14 V e diminuendo il numero dei giri 
motore, avremo di conseguenza anche una riduzione della corrente erogata dal 
generatore.
A titolo di esempio riporto le erogazioni in corrente di un alternatore da 
circa 1500 VA
Velocità --- Temperatura
Motore ---(25 °C / 90 °C )
n° giri -- -------(A)
2000 - --------54/61
2500 ---------78/63
3000 ---------92/76
3500 --------102/85
4000 --------108/92
4500 --------114/96
5000 -------118/99
5500 -------121/102
6000 -------123/104
6500 -------124/106
ciauz
fm 

 anche no"?
Risponderei "anche sì" :)


 6500 -------124/106
Questa poi è mondiale. In pratica l'autore ha semplicemente stabilito 
che l'alternatore funziona come piace a lui e ha buttato giù due numeri 
(inventati) che suffragassero il suo modello.
Nota come i valori siano stranamente multipli: a 2000 eroga 54A, a 4000 
108A.
La realtà è ben diversa.
Gli alternatori da auto sono regolati in tensione e quindi nei dati di 
targa si dichiara qual è la corrente massima erogabile, ad esempio 60A.
Questa viene erogata tipicamente già a regimi appena superiori al 
minimo, diciamo a 1200-1500 giri.
Il che significa che da 1200 giri fino al fuorigiri la potenza massima, 
così come la corrente massima erogabili sono costanti.
Questo ovviamente significa che la parte "alternatore" potrebbe 
benissimo, a regime massimo, erogare potenze anche doppie o triple, ma, 
non essendo dimensionata termicamente per sopportarle, la potenza viene 
limitata.



Scusa, ma non condivido.
In meccanica la potenza è determinata dai giri per la coppia.
Un alternatore ideale, con numero di paia di poli*molto elevato, può 
caricare anche a pochissimi giri perchè eserciterà un notevole "freno" ( 
coppia).
Un'auto ha bisogno di caricare la batteria ed alimentare  gli utilizzatori 
già al minimo, ma per ragioni di dimensioni e costi ad 800 giri e con tutti 
i carichi, la tensione non supera i 13 volt; il che basta a che la batteria 
non si scarichi.
Se si pensa ad un motore Diesel ( che ha il diametro puleggia 
dell'alternatore ovviamente più piccolo) ed allo stile di guida della 
maggioranza, raramente si superano i 2000 giri in strade extraurbane, ma ti 
assicuro che la batteria si carica benissimo anche con fendinebbia e 
sbrinatori inseriti.
Quando l'alternatore avrà raggiunto la massima potenza, al salire ulteriore 
dei giri l'eccitazione sarà progressivamente diminuita in modo da diminuire 
anche la coppia.
* il numero di paia di poli, in una macchina in alternata, determina quanti 
giri fa in base la frequenza se si parla di un motore o, viceversa da quanti 
giri debba fare l'indotto per avere quella frequenza.
Più sono i poli e meno giri deve fare, a parità di tutto; da qui il concetto 
di compromesso tra economia, peso ed ingombro.


questa dovrebbe essere la giusta spiegazione.
L'alternatore viene costruito e, tramite elettronica, regolato/reazionato in 
modo da fornire la corrente massima (es 60A) al regime di circa 1500 rpm...
dopodiche' si taglia la corrente d'eccitazione...aumentano i giri ma 
diminuisce la coppia, e la potenza assorbita dal motore termico rimane circa 
la stessa.
Probabilmente il link di cui sopra si riferiva ad un alternatore non 
regolato ....se non addirittura si sono inventati quasi tutto come sostiene 
8tto....:-)
ciao
fm 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 La terza elementare :)
Quoto anche io mi sono fermato alla terza, e in questo caso concordo con il 
meccani8otto. fm abbi fede. :-P
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 


fm abbi fede. :-P
fede, speranza ed alternatore...:-)
ciao
fm 


Quella tabella non ha alcun senso, leggetevi il posto di 8tto che 
spiega perfettamente il perche'.


Hai mai visto il grafico rpm/corrente di un alternatore?
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Hai mai visto il grafico rpm/corrente di un alternatore?
Ma quello che c'è nell'auto non è un alternatore ;-)
Infatti eroga una corrente continua ;-)


 C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra un'auto normale
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 cioe' il metodo usato per tracciare le curve nel datasheet che forniscono insieme all'alternatore stesso.
Ecco, così facendo l'aggeggio dovrebbe erogare la sua corrente di targa 
già a 1200-1500 giri, quindi rimanere più o meno costante fino al regime 
max.


 C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra un'auto normale
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


potrebbe essere che abbiano riportato i giri del motore per mostrare la 
proporzione diretta fra rpm e corrente in uscita.
Comunque da quello che hanno spiegato 8tto e bama, la tabella non e' quella 
del complesso alternatore/regolatore/raddrizzatore che abbiamo nelle ns auto 
attuali.
Potrebbe essere un alternatore per altri scopi.....gruppo di continuità? 
macchina da laboratorio per scopi didattici?
ciao
fm

 Potrebbe essere un alternatore per altri scopi.....gruppo di continuità? macchina da laboratorio per scopi didattici?
Non so se su internet ci siano grafici corrente/regime di rotazione, ma come ho detto quella caratteristica 
corrente/giri (vedi post sopra)
5000 -------118/99
.
6500 -------124/106
è grossomodo quella di un alternatore automobilistico che, per fornire potenza a regimi prossimi al minimo, solitamente 
è costruito e bilanciato in modo da poter girare a lungo tra 15 e 20 mila rpm quando il motore è a limitatore.
Se il motore arriva a 7000 giri e fissiamo a 18 mila i giri max alternatore, il rapporto di moltiplicazione sarà 2.5:1, 
per cui con il caso sopra a caldo avremo il 95% della potenza (99A vs 106A) a 5000 giri alternatore che corrispondono a 
1800 giri motore.


 i 12,1  volt
interessante... per non parlare del resto
;-)
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra un'auto normale
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
 

 1200-1500 giri motore, non 1200-1500 giri alternatore.
Be', lo davo per scontato!


Cercati su IDA un po' di miei post con la parola "alternatore".
8tto posso farti due domande sulla dinamo?
Per il campo magnetico, a differenza dell'alternatore, c'erano le
calamite?
C'era qualche sistema di regolazione della tensione, oppure questa
variava con i giri del motore?
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
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