Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: SUV mania

"nel 2018 più di un’auto su tre fra quelle immatricolate nel nostro Paese è un SUV, fuoristrada o crossover (38,5% del totale) e questo a discapito delle più classiche berline a tre e cinque porte o delle familiari che fino a pochi anni fa spopolavano assieme ai monovolume"





https://it.motor1.com/news/299987/suv-berline-vendite-auto-2018-italia/



 "nel 2018 più di un’auto su tre fra quelle immatricolate nel nostro Paese è un SUV, fuoristrada o crossover



Non solo in Italia: nella classifica delle auto piu' vendute nel mondo nel 2018 tra le prime 10 troviamo 2 pickup e 3 suv, tra le prime 20 4 pickup e 6 suv.



JM


 e un SUV, fuoristrada o crossover (38,5% del totale)



Fuoristrada puri quanti ne venderanno? Direi SUV e crossover, poi in USA 

vanno di pickup.







-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 
https://it.motor1.com/news/299987/suv-berline-vendite-auto-2018-italia/




Perché si guidano bene, sono alti e vedi meglio.

Assorbono meglio le buche delle nostre città e non solo.

E sono percepiti bene perché "grosso è bello".



Per chi viene da berlinette come Punto, Polo o Clio sono un altro mondo, con buona pace dei 

consumi.




 Per chi viene da berlinette come Punto, Polo o Clio sono un altro mondo, 



il fantastico mondo delle barche a vela! certo esiste anche chi è appassionato e gradisce l'effetto barca ad ogni curva




 Perché si guidano bene, sono alti e vedi meglio.



insomma, a parte l'altezza, il resto e' discutibile IMHO.



certe manovre che puoi fare con un'auto di 900kg e 100cv farebbero capovolgere il suv tipico, se non fosse per l'elettronica che interviene per evitare di fargliele fare.



per quanto riguarda la visibilita', forse sul frontale, ma lateralmente e dietro pian piano ci si avvicina ai problemi che si hanno su autobus e camion.



Non voglio cambiare nessuna opinione, quindi prendetela come una semplice osservazione.

Io ho un forester di qualche anno fa, quindi non ha sta gran tecnologia, quelli di adesso sono messi meglio.

Cmq la telecamerina dietro fa la sua funzione, e assieme al bip bip e uniti agli angoli di sterzata e la visibilita' mi consentono manovre assolutamente normali. Dove parcheggia una utilitaria parcheggio anch'io.

Stabilita' ed effetto barca: la mia non ha alcun problema, le altre non so.

Ha il baricentro basso (motore boxer), quindi me la fa percepire come una qualsiasi berlina. L'altro giorno il mio vicino di banco (A4 4WD) mi diceva che la rotonda che abbiamo qua' vicino e' insidiosa, e' scivolato. Io non ho mai avuto questa percezione, neanche lontanamente. Guido da piu' di 40 anni, di macchine (e moto) ne ho avute.


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 Ha il baricentro basso (motore boxer), quindi me la fa percepire come una qualsiasi berlina. L'altro giorno il mio vicino di banco (A4 4WD) mi diceva che la rotonda che abbiamo qua' vicino e' insidiosa, e' scivolato. Io non ho mai avuto questa percezione, neanche lontanamente. Guido da piu' di 40 anni, di macchine (e moto) ne ho avute.



Se la mettiamo sul caso singolo, conosco uno che con un Forester e' 

volato via in una curva; io ero davanti a lui (A4 2WD) e l'ho fatta 

tranquillamente senza percepire alcuno scivolamento.



Credo che entrambe le due osservazioni (mia e tua) non vogliano dire nulla.







Poi io l'avevo guidato e la sensazione da berlina proprio non ce l'ho 

trovata; sara' l'abitudine, ma secondo me c'era un abisso tra le due 

auto (ribadisco, "a sensazione").


 un'auto di 900kg e 100cv



Per esempio?



JM


 poi ha preso un 320 M



320 M sarebbe? BMW serie 3 allestimento M?



JM



Già. Io vengo da una berlina, e questa paura di ribaltarmi non mi è venuta. E confesso che uno dei vari motivi per prendermi un SUV è stato il trovarmi con la gomma a terra dopo aver preso una buca dlle tante che oggi infestano le nostre strade.





la mia, mazda 2, fa 1000kg e 100cv, ed e' abbastanza maneggiabile.


 la mia, mazda 2, fa 1000kg e 100cv, ed e' abbastanza maneggiabile.



Quindi gia' non sono 900kg. 100cv, che motore hai?



JM


 la mia, mazda 2, fa 1000kg e 100cv, ed e' abbastanza maneggiabile.



Ci credo, però non è che i SUV siano inguidabili, come anche nelle berline ci sono 

quelli che tengono di più e quelli meno stabili. A parte il discorso degli ausili elettronici che ormai troviamo su qualsiasi mezzo, e che se non ci fossero farebbero saltar fuori le magagne.

Però una qualche domanda del perché i SUV salgono nelle preferenze bisognerebbe farsela, non è che tutti siano solo modaioli, un SUV presenta caratteristiche che vanno incontro a necessità non sempre soddisfatte da altre tipologie.

Ok, ti piacciono i coupé sportivi, ma se devi caricare passeggeri e bagagli, magari affrontare strade un po' più rovinate senza romperti la schiena, sentirti più tranquillo nel caso decidesse di incrociare la tua strada un pirata, startene più comodo e largo, meglio il SUV.

Ovviamente non sono solo vantaggi, consumi di più, ti costano di più i cambi pneumatici, trovare un parcheggio in zone urbane affollate è più difficile, ma anche lì dipende dalle necessità individuali. Per dire, dove capito spesso a cenare hanno messo dei posteggi con bordino stile marciapiede dove con la berlina non riuscivo ad avanzare "di muso" senza finire col grattare sotto il frontale, ora col SUV che ha più spazio sotto posso avanzare senza timore di rovinare la carrozzeria; ovvio che il problema non si porrebbe con una auto lunga un metro in meno (dove però soffrirei di claustrofobia).


Il 24/01/19 10:39, Erasmo da Rotterdam ha scritto:


però sono troppo larghe per le strade di campagna e spesso andando in 

bici si viene sfiorati da auto che, seppur alte. sono guidate da gente 

che non percepisce bene le dimensioni o. semplicemnte, fanno i gradassi 

visto che sono Grossi


 visto che sono Grossi



La stessa cosa la puoi dire di camion, furgoni e monovolume, se uno non sa guidare o è un gradasso la colpa non è del mezzo.

Senza contare il comportamento di certi ciclisti.


 320 M sarebbe? BMW serie 3 allestimento M?



sì, scusa, sò 'gnorante.



 quelli che tengono di più e quelli meno stabili. A parte il discorso degli ausili elettronici che ormai troviamo su qualsiasi mezzo, e che se non ci fossero farebbero saltar fuori le magagne.



ok cmq l' elettronica non ribalta la fisica. Chiaramente però dipende da 

come guidi e da cosa ti interessa, come dici nel resto del post che 

condivido



 ok cmq l' elettronica non ribalta la fisica.



Sulla fisica si fa un gran polverone, nel senso che vi sono delle certezze idane decisamente non così scientifiche ma più tendenti alle opinioni.

Tipo discorsi fantasiosi sul baricentro o la distribuzione dei pesi.




E tanto per celiare un po' agevolo filmato.





https://www.youtube.com/watch?v=YmMwCxHkwX4



 Tipo discorsi fantasiosi sul baricentro o la distribuzione dei pesi.



mi ricorda i vaneggiamenti di segarender. ovviamente non mi riferisco alle cose che dici peraltro condivisibili, solo al tipo di discorso :-)



mazda 2 (2013), 1.5 benzina automatic (non il cvt italiano, automatico "vero").


 Tipo discorsi fantasiosi sul baricentro o la distribuzione dei pesi.

Come non scordare il famoso comportamento dinamico della Z4 coupè?

Che passava da essere incollata al suolo ad un "martello scagliato in 

aria"?

:-ppp





-- 

We only write our names in sand


 mi ricorda i vaneggiamenti di segarender. ovviamente non mi riferisco alle cose che dici peraltro condivisibili, solo al tipo di discorso :-)



Uhm, ok, provo a farmi perdonare:



https://www.youtube.com/watch?v=HrU00xoUy8A




Mi è semblato di vedele un SUV (semi-cit.)


 mazda 2 (2013), 1.5 benzina automatic (non il cvt italiano, automatico "vero").



Cavoli, non faccio fatica ad immaginare le manovre che questo mezzo ti consente, e che farebbero ribaltare il "suv tipico", LOL.



JM



beh, per esempio, se mi accorgo di dover uscire da una strada all'ultimo minuto, posso sterzare tranquillamente a destra fino a pochi metri prima.



con un SUV i metri devono essere parecchi di piu'.










 ok cmq l' elettronica non ribalta la fisica.



Ma una legge fisica che indicherebbe maggiore probabilita' dei suv di ribaltarsi, o comunque minori qualita' dinamiche, la possiamo vedere?

Perche' e' dal '99 che chiedo questa cosa qua su IDA e piu' di un balbettio del tipo "eh, ma il baricentro, la massa, ehm..."

Qualcosa del tipo F=ma, oppure a=0.5at2...

Esiste per davvero?

Io fisica l'ho studiata per davvero, e non la conosco. Al contrario ho guidato Cayenne e Macan e un'idea di quanti pochi limiti pongono un baricentro alto, o una massa elevata, me la sono fatta, e ben precisa.

L'elettronica, poi, smettiamo pure di tirarla fuori, sono 20 anni che tutte le auto ne sono piene, senza elettronica non le metti in moto, spesso non apri nemmeno la portiera. Dire che un suv senza l'elettronica non sta in strada e' come dire che una ferrari senza motore e' ferma...



JM


 sì, scusa, sò 'gnorante.



Ah, e questa sarebbe un kart? be' tuo cognato e' messo piu' o meno come mio cognato, non lo prenderei davvero come riferimento :-)



JM


> Senza contare il comportamento di certi ciclisti. 



QUOTO !!!!!!!!!!


 bici si viene sfiorati da auto che, seppur alte. sono guidate da gente 



Io andando in bici sono stato steso da una Punto, una golf mi ha aperto la portiera davanti, e una moto mi ha centrato in pieno da dietro.

Tu?



JM


 beh, per esempio, se mi accorgo di dover uscire da una strada all'ultimo minuto, posso sterzare tranquillamente a destra fino a pochi metri prima.



Ma che vuol dire che sterzi pochi metri prima? credo che ti convenga sterzare al momento esatto in cui si trova l'uscita, se sterzi prima dell'uscita vai a sbattere :-)

Con un suv, un'utilitaria, ma anche una supercar...



JM


 Ma una legge fisica che indicherebbe maggiore probabilita' dei suv di ribaltarsi, o comunque minori qualita' dinamiche, la possiamo vedere?



questo e' un buon punto di partenza



http://www.schoolphysics.co.uk/age11-14/Mechanics/Statics/text/Stability_/index.html



 Ma che vuol dire che sterzi pochi metri prima? credo che ti convenga sterzare al momento esatto in cui si trova l'uscita



l'uscita ha una corsia di decellerazione lunga diverse decine di metri, c'e' un motivo.


 Ah, e questa sarebbe un kart? be' tuo cognato e' messo piu' o meno come mio cognato, non lo prenderei davvero come riferimento :-)



in confronto ad un SUV era eh...



 



ho fatto esattamente il passaggio opposto. da e91 con assetto M a Volvo XC60, in previsione della figlia che è arrivata poco dopo. non tornerei piu' indietro. anzi, credo che la prossima auto sarà di nuovo SUV. Intanto perchè ne' io ne' i miei passeggeri emettiamo piu' suoni di sofferenza per entrare, uscire e caricare (ho preso peso, ho problemi di ginocchia, ho genitori anziani, ho una bimba da installare sul seggiolino, trasporto bici e biciclettine, sci, spesa, bagagli) e poi perchè di fare il bimbominkia e prendere i tornanti a 10 o 15 km/h in piu' non mi importa piu' nulla. 

faccio spesso viaggi lunghi (intorno ai 500km, almeno 4 ore in auto) e pensando alle 4 auto che ho usato negli ultimi anni 156, mondeo, 320 e XC60, quest'ultima è quella dalla quale scendo piu' riposato (nota: tutte avevano clima e sedili ben regolabili, le differenze di allestimento sono minimali)



p.s. sono ciclista da tanti anni e non mi fa differenza essere messo sotto da una panda o da un suv. non è il mezzo, è la persona che sta dietro al volante che fa la differenza.


 l'uscita ha una corsia di decellerazione lunga diverse decine di metri, c'e' un motivo.



Ah, dici che fanno le corsie di decelerazione lunghe altrimenti i suv si ribalterebbero?

Hai una bella fantasia, effettivamente questa non si era ancora sentita :-)



JM


 
http://www.schoolphysics.co.uk/age11-14/Mechanics/Statics/text/Stability_/index.html




Non c'e' alcuna legge fisica in questa pagina. Neanche uno straccio do formula. Zero.



JM



Manovra fatta in autostrada il mese scorso, col suv*, davvero all'utimo momento. sono ancora vivo. 



* da solo, in autostrada deserta, mortacci del gps. se avessi avuto passeggeri anche con una aventador sarei uscito al casello successivo.


 



guarda basta aver messo mano una volta ad un' auto sportiva abbassandola 

per rendersi immediatamente conto che non sono chiacchere ma sono 

effetti misurabili, in km/h di percorrenza.

Che poi mi si dica "non ci devo fare le corse, rallento prima e la 

prendo facile" benissimo, son con voi.



 in confronto ad un SUV era eh...



Serve confrontarla con un carrello della spesa, temo, per vederla come un kart, ma torniamo appunto al discorso dei cognati :-)



JM


 ribaltarsi, o comunque minori qualita' dinamiche, la possiamo vedere?

Come dice la famosa barzelletta "approssimando il cavallo con una sfera", 

qualcosa si può calcolare.

definiamo:

m la massa del veicolo

h l'altezza del baricentro

c la carreggiata

v la velocità dello stesso

r il raggio della curva percorsa.



In condizioni di equilibrio al limite -quando la ruota esterna si stacca 

dal terreno- abbiamo le seguenti forze che agiscono:

peso = m*g, uguale alla reazione verticale della ruota a terra, che 

distano h

forza centrifuga = m*v^2/r, uguale alla reazione orizzontale della ruota, 

che distano c/2

in condizioni di equilibrio, uguagliando i momenti si ottiene:

m*g*c/2 = m*v^2*h/r

da cui: v = rad(g*c/2*r/h)

In altre parole, la velocità limite è inversamente proporzionale alla 

radice dell'altezza del baricentro del mezzo.

Va da sè che in questo schema volutamente ipersemplificato si suppone che 

l'attrito sia sufficiente a non far slittare la ruota a terra ecc ecc.



 effetti misurabili, in km/h di percorrenza.



Metti il modello di suv e di auto sportiva, e ne discutiamo.

Perche' se stiamo parlando del Forester anno 1978 del cognato, magari ci puo' anche stare.



JM


 Hai una bella fantasia, effettivamente questa non si era ancora sentita :-)



che ti posso dire, provaci anche con un autobus a due piani, tanto massa e ingombri non fanno differenza.


 



ma io non l'ho detto. L'ha detto Zotto.

quindi per te da un 997 ad un cayenne come comportamnto dinamico in 

curve ed "S" è uguale?




OK, hai ragione.


 radice dell'altezza del baricentro del mezzo.



Altezza su carreggiata.

In altre parole un'auto alta il doppio e larga il doppio va uguale.

E cosi' scopriamo che l'ottima Mazda 2 va esattamente come la Mazda CX5 :-)



JM


 curve ed "S" è uguale?



Leggi quello che ho scritto sulla Macan.

Tu hai guidato una Cayenne?



JM


 OK, hai ragione.



:-)



JM


 E cosi' scopriamo che l'ottima Mazda 2 va esattamente come la Mazda CX5 :-)

Non diciamo cazzate.

L'ottima Mazda 2 avrà delle gommine tali per cui alla velocità a cui la 

CX5 si ribalta lei non arriverà mai, visto che sarà scivolata via di lato 

da un pezzo!



 radice dell'altezza del baricentro del mezzo.



E cosa ti fa pensare che non possa esserci un SUV con baricentro basso?

Tra l' altro, i SUV sono come qualcuno ha scritto anche solitamente più larghi, e questo è di aiuto.


 Metti il modello di suv e di auto sportiva, e ne discutiamo.



ma guarda a me va benissimo che ognuno resti della sua eh?

perdonami se faccio cherry picking ma siccome del discorso ne ho parlato 

abbastanza con mio fratello i cui clienti riferiscono e lui cmq le 

prova, tendo a fidarmi più di quelle voci. Quelli che hanno il piede 

pesante e fanno tanti km/anno sono tornati indietro dai SUV



 visto che sono Grossi

Quoto e aggiungerei che vieni continuamente abbagliato dagli  

AN-abbaglianti che ti abbagliano comunque perché tu sei in basso e i  

gruppi ottici del SUV sono posizionati troppo in alto. Se poi detto SUV ha  

fari allo xeno o led, si rischia veramente di perdere la memoria.



-- 

Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/



 ma io non l'ho detto. L'ha detto Zotto.



Per favore non fatemi dire cose che non ho detto :-p




 che ti posso dire, provaci anche con un autobus a due piani, tanto massa e ingombri non fanno differenza.



Ci proverei volentieri con molti mezzi, ma la categoria delle utilitarie non sarebbe certamente la mia preferita. Ne ho guidare a bizzeffe, come tutti, e ho un'idea piuttosto chiara di quello che possono fare, anche se sono piccole, leggere (ma non certo i tuoi 900kg...), baricentro basso, ingombri, eccetera.



JM


 



non si capisce xkè in questo NG si confondano i msg e gli interlocutori.

IO non ho parlato di ciclisti.



 larghi, e questo è di aiuto.



Anche tu, fai un minimo sforzo, dai! Non è che perchè adesso guidi un suv 

devi partire cazzo in resta senza nemmeno leggere a fondo :-ppp (tra 

l'altro credo che la mia auto e la tua siano alte uguali).



Il mio modello vuol dimostrare solo che, a parità di tutte le altre 

condizioni, baricentro alto = maggior tendenza a ribaltarsi, che è l'unica 

cosa che si può dire.

Quindi, giusto in un test dell'alce tra golf e tiguan possiamo dire che la 

prima si comporti meglio.



Cmq, i SUV non sono più larghi della corrispondente berlina, visto che 

usano lo stesso pianale.

Se mi confronti Tiguan con Golf, peddire, credo che ci ballino un paio di 

cm dovuti alla larghezza delle gomme.

Se invece iniziamo a vedere come si comporta il Cayenne rispetto alla 

panda, allora alzo le mani...



 Ci proverei volentieri con molti mezzi



e che aspetti? hai ragione, quindi non accadra' niente.



anzi, prima di provarci, carica il secondo piano di sacchi di cemento, che' tanto non fanno nessuna differenza.


 Peccato che strade e box non si ingrassino in proporzione.

Peccato che rispetto alle berline/sw da cui derivano la larghezza sia la 

stessa. E finora mi pare che i box li facciano ancora alti almeno 2 m...



 anzi, prima di provarci, carica il secondo piano di sacchi di cemento, che' tanto non fanno nessuna differenza



pero' devi specificare che alla guida ci piazzi il paki o il montanaro appena sceso :)





ha detto che secondo la fisica un'utilitaria con un solo passeggero a bordo e un autobus a due piani caricato di cemento al secondo piano non c'e' differenza, quindi non vedo perche' nel secondo caso occorrerebbero cautele maggiori che nel guidare una motocarrozzella per invalidi (che, secondo la sua fisica, funziona allo stesso modo).


 IO non ho parlato di ciclisti.



infatti ho messo un post scriptum, perriferirmi ad altro interlocutore. non fa parte del msg principale


Non parto a fare  il paladino  del SUV come panacea automobilistica, dico solo che per quel che ho potuto sperimentare temevo passando da una berlina di trovarmi alla guida di un martello impazzito e invece non si ribalta  in parcheggio come qui alcuni dicono dei SUV.


>quest'ultima è quella dalla quale scendo piu' riposato



Non significa mica che sia meglio delle precedenti, significa solo che sei diventato vecchio. Ma è normale eh, chiaro che invecchiando ce ne fottiamo delle performance, della figaggine, dell'assetto e ci interessa solo che l'auto sia comoda.

E se questo accade perfino a una generazione di patiti per le automobili, figurati ai giovani attuali, che non sanno nemmeno distinguere una panda da un cessna! Questi cercano il comfort fin dalla prima auto e infatti sono praticamente scomparse le piccoline sportive, le classiche auto da giovane. Ormai vedi solo qualche 595, ma guidato da 50enni. 

Penso di non aver mai visto in giro in vita mia una polo gti, forse una volta ho visto una fiesta nella versione quasi-rally, un paio di clio al massimo.

E' un peccato, in fondo.





Siccome ne guido uno pure io, capisco benissimo quello che vuoi dire.

Io semplicemente volevo dare a joe una formuletta banale e 

ipersemplificata che potesse mettere in relazione la forma del veicolo con 

la stabilità.

Tra l'altro, la cosa più divertente è che tutti parlano di baricentro 

alto, ma nessuno sa esattamente dove sia nella propria vettura!



Sulla performance non direi, almeno personalmente uno dei motivi per il cambio auto era tornare a un v6 e 100 cv in più.


 e che aspetti? hai ragione, quindi non accadra' niente.



Niente, difatti lo faccio regolarmente. Mai ribaltato.



JM


 ha detto che secondo la fisica un'utilitaria con un solo passeggero a bordo e un autobus a due piani caricato di cemento al secondo piano non c'e' differenza,



Ti vedo un po' confuso dall'inizio del thread, quando ti sei inventato l'auto da 900kg :-)



JM


 persone che conosco bene ed ho visto come guidano.



E cosa pensi delle impressioni di uno che non conosci, che non sai come guida, e che non ha nemmeno mai guidato le auto di cui parla, ma riporta impressioni del cognato e il modello dell'auto in modo a dir poco approssimativo (che diavolo e' la RE? di S ce ne sono a dozzine, magari io penso ad una 996 S, mentre tu ti riferisci all'Alfa Romeo 33 1.3 S)?

Con un'impostazione del genere, spero che tu conosca personalmente tanta gente qui dentro, perche' discuti, interloquisci, chiedi consigli...



JM


 di tenuta inferiore.



Il tuo cubo a densita' uniforme, non la tua vettura. Va specificato altrimenti qua c'e' gente che diventa cieca a furia di seghe.



JM


 Se mi confronti Tiguan



Giusto la Tiguan, ne hanno prodotte 5 milioni.

https://www.alvolante.it/news/prodotte-5-milioni-volkswagen-tiguan-361141




Il cognato di qualcuno ne ha mai viste di ribaltate?

Magari mentre tentavano disperatamente di tenere dietro ad una Mazda 2 in uscita dall'autostrada?

Dr.Pianale, dove sei? eri su ben altri livelli :-)



JM


 JM



Ma quale cubo!

Nel mio modello la massa è puntiforme.



Il cubo è la volvo di DMC dopo che la avranno pressata



 Con un'impostazione del genere, spero che tu conosca personalmente tanta gente qui dentro, perche' discuti, interloquisci, chiedi consigli...



ma vedi, sul NG i.h.f-d-t ho chiesto un consiglio su un interruttore 

differenziale al lavoro ho colleghi che ne capiscono pur non essendo 

esattamente del ramo. Con un po' di basi e con cognizione..



ZZZZZOOOOT!

:-D



Cmq Joe, sinceramente, qui fate dei flame e delle tirate che fan paura 

su cose banali. Vuoi che ti dica che il SUV moderno è adatto al 99.9% 

dei guidatori?

è vero.

ma che tu mi venga a dire che a parità di generazione, di livello di 

auto un SUV gira in curva come una sportiva a 2 dita da terra, perdonami 

ma o sei un paracarri o vedi quello che vuoi vedere. Van bene entrambe eh



 ma o sei un paracarri o vedi quello che vuoi vedere. Van bene entrambe eh



Me perdonami tu, parlare di SUV senza specificare che modello, mettendo tutto insieme come se andassero tutti uguali, toglie ogni dubbio sulla propria competenza.

In questo thread la "sportiva" sembra essere una Mazda 2, se va male, una serie 3 bmw 2 litri diesel, se va bene.

Mentre per i SUV siamo fermi al Forester.

Meglio se mandate qui i vostri cognati, perche' di vostro c'e' veramente poco...



JM


 E' un peccato, in fondo.



Se ho capito fino in fondo il pensiero, mi sa che devo concludere 

tristemente di essere d'accordo qui.




 E' un peccato, in fondo.



gia', ma quando le vedevamo noi doveveamo pure chiedere alla mamma di uscire dalla stanza perchè volevamo telefonare alla morosa, andavamo in biblioteca per far ele ricerche, il massimo del esotico era andare in discoteca nel paese vicino.


> Intanto analizziamo 

Performance: quali performance porebbero interessarmi? 0-100? ripresa? tenuta laterale? e' tutta robe di cui uno gode davvero in circuito, il resto è davvero da bimbominkia.



Concordo per zarroacento e tenuta laterale,  non per la ripresa: dei buoni tempi in ripresa permettono di muoversi con un ragionevole brio anche senza cambiar marcia 2^864553467  bolte/secondo



e secondo te, per questo aspetto, un XC60 D5 con cambio automatico rispetto alla 320 manuale come va?


 passeggeri anche con una aventador sarei uscito al casello successivo.



Assashino.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






  e invece non si ribalta  in parcheggio come qui alcuni dicono dei SUV.



SUV Jaguar?



 e secondo te, per questo aspetto, un XC60 D5 con cambio automatico rispetto alla 320 manuale come va?



Non ne ho la minima idea, non sono appassionato di veicoli commerciali leggeri :-P

:-D



ci fai regolarmente cosa? le stesse cose che fai con un'utilitaria, alla stessa velocita' negli stessi spazi?


 le stesse cose che fai con un'utilitaria, alla stessa velocita' negli stessi spazi?



Con una Macan ci posso fare le stesse cose che faccio con la Boxster, e molto di piu' di quello che ci posso fare con la serie 3 assetto M del cognato di Jk. Per fare le stesse cose di un'utilitaria, ma anche di un'auto media standard basta un suv medio standard.

E' un fatto gia' provato, mezzo mondo e' sceso da auto normali ed e' salito su suv, ha continuato a guidare esattamente come prima, ed i suv ribaltati stanno solo nella fantasia di questo ng.



JM


 metri, c'e' un motivo.



quindi sei uno di quelli che infilano l'uscita all'ultimo momento,

tagliando la strada di colpo a quelli che si erano incanalati

correttamente in precedenza?















-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 ribaltati stanno solo nella fantasia di questo ng.



Il che è ovvio, siccome i limiti dei veicoli sono talmente elevati che non 

solo durante la guida di tutti i giorni, ma pure quella "allegra" nessuno 

riuscirà a raggiungere il punto in cui si potranno apprezzare le 

differenze tra i tipi di vettura.

E no: inchiodare per prendere l'uscita vista all'ultimo non è guida al 

limite. Così come non lo è nemmeno il famigerato test dell'alce.



 ci fai regolarmente cosa? le stesse cose che fai con un'utilitaria, alla stessa velocita' negli stessi spazi?



Beh no, con un SUV ci faccio molto ma molto di piu'.



 Meglio se mandate qui i vostri cognati, perche' di vostro c'e' veramente poco...



certo, se ti dico che un mio caro amico aveva Evoque ed è tornato a 

berlina (A4) xkè la usa per lavoro e si trova più comodo sui lunghi 

viaggi, non va bene. Se ti riporto i dati di mio fratello che ha un 

parco clienti notevole, non va bene.

Vanno bene solo le tue osservazioni xkè hai in garage un porsche dei 

poveri e una volta hai provato un Macan e ti è sembrato che tenga la 

strada esattamente come un' auto piccola leggera e bassa.

Joe mi pare che tu prenda questo NG come molti altri per un RING. Stai 

qui a contrabattere tirando fuori dal contesto (la 320 gokart che era un 

confronto) o dette da altri (io la Mazda manco l'ho mai vista) solo per 

aver ragione o creedere di averla.

Mica ti devo convincere, vai pure tranquillo che è tutto come dici tu, 

fine collaudatore

Giustamente quelli che potrei portarti qui che girano con qulle auto e 

che mi riferiscono preferiscono non perdere tempo in queste futili gare 

a chi sputa più lontano.



 limite. Così come non lo è nemmeno il famigerato test dell'alce.



AMEN!

il brutto di queste discussioni è che poi si estremizza tutto, mò pare 

che io stia dando dei dementi a quelli che hanno i SUV, non è così!



 



o dello scopare...



:-)



 il brutto di queste discussioni è che poi si estremizza tutto,



Io comunque inizialmente , e questo era il senso, ho fatto notare che se tanti oggi passano ad un SUV, al di là del discorso moda, una ragione devono pure averla, e dopo i dati dell' incremento vendite ed avendo fatto personalmente il passaggio dopo decenni di berline e non senza timori derivati dalle letture del NG che dipingono come instabile e pericolosissima la guida di tali veicoli sono arrivato a considerare i vantaggi.

Ovviamente non ci sono solo vantaggi, come in qualsiasi tipo di auto uno voglia guidare, e ho secondo me con equilibrio indicati pure quelli, ma il punto nodale per cui aumentano quelli che decidono di acquistare un SUV é che hai un veicolo che tutto sommato è "all purpose"; ovviamente (parlando sempre a parità di spesa) non sarà così "sportivo" come l' analoga coupé o berlina, ma la versatilità di tali mezzi è il grosso vantaggio, mentre lo svantaggio principale si riduce ad un aumento dei consumi a causa della maggiore sezione frontale e peso.

Ovviamente, se questa questione è la più importante meglio scegliere altro, ma man mano che sale il budget optare per un SUV non è poi così folle se uno vuole un mezzo che vada bene non solo per fare i giri al ring.

Esempio personale: con la stessa cifra al posto della RX avrei potuto prendere una auto con 2 o 3 secondi in meno nello 0-100 e v max oltre i 250 km/h e forse un pelo in più di accelerazione laterale possibile , ma che me ne sarei fatto stanti gli attuali limiti di velocità e la mia NON intenzione di rischiare di uscir di strada in una pista ? Di contro, posso pensare di viaggiare nel massimo comfort e andare ovunque mi pare (dove ovunque non comprende certo tentare guadi di fiumi o arrampicarmi su pendenze) e ragionevolmente caricare bagagli e passeggeri da far stare parimenti e probabilmente anche più comodi che su una grande berlina.

Ma anche nella fascia media o medio bassa il SUV offre qualche vantaggio in più che lo fa preferire a molte famiglie. Poi, si sa, IDA è pieno di gente che ama sognare vedendosi alla guida di modelli esoterici ed esotici, ed anche io pensando di non avere limiti di spesa gradirei avere 4 o 4 modelli completamente diversi da usare secondo l' umore del giorno, ma non sono un calciatore :-p



sono decisamente d'accorto con quello che scrivi, caro Zotto. però nonostante tutto, almeno per  le mie necessità, continuo a considerare inutile il SUV.


Il 25/01/19 10:36, Zotto ha scritto:


Guarda sottoscrivo tutto. Tra l'altro sono sempre stato un detrattore 

dei SUV, ma su alcuni mi sto ricredendo.

Primo tra tutti lo Stelvio, dove l'equivalente berlina è claustrofobica 

e ignobilmente piccola internamente (con me alla guida pare una 2+2, 

cosa che non succede sulla Stelvio, pur avendo il medesimo pianale).

La cosa che mi spiace è che ormai gran parte di SUV ha problemi enormi 

anche sulle stradine bianche, però è il prezzo da pagare per avere un 

miglir comportamento stradale.

Io per ora non penso di prenderlo, i consumi mi incidono abbastanza 

(sono a 35k km) ma non è detto.


 fuori dal contesto



Stai dicendo cazzate, io il contesto sto ancora cercando di definirlo.

Chiedo le manovre che i suv non possono fare e sento invenzioni (non tu, l'altro), chiedo i modelli di cui parlate e non siamo ancora arrivati a sapere quale suv state confrontando, passate da un'esagerazione all'altra (kart, sportiva a 2 mm da terra...)

Fuori i nomi dei modelli, cazzo.



JM


 ed anche io pensando di non avere limiti di spesa gradirei avere 4 o 4 modelli completamente diversi da usare secondo l' umore del giorno, ma non sono un calciatore :-p 



Ah, non sei un calciatore ? O:-) :-D


 sono decisamente d'accorto con quello che scrivi, caro Zotto. però nonostante tutto, almeno per  le mie necessità, continuo a considerare inutile il SUV.



Damandaccia: come ti trovi con le buche della capitale? :)


 (sono a 35k km) ma non è detto.



Tanto per fare una confessione, fra le varie motivazioni che mi sono auto addotto per l' ultimo acquisto c'è anche la considerazione di una maggiore rivendibilità nel momento di un futuro veicolo, non necessariamente SUV e/o termico.


 



Spazio ,spazio e ancora spazio, e minor rischio di rompere una gomma nelle buche, e chi ha detto che non puoi fare fuoristrada? Le 4WD a qualcosa servono (ok le trovi anche sulle berline), e se leggi cosa ho scritto anche senza salire sui marciapiedi con quasi 20 cm. di luce a terra non rischio di grattare sui bordi dei marciapiedi che fanno ora.


> Damandaccia: come ti trovi con le buche della capitale? :)



malissimo. ma qui ci vorrebbe un panzer cingolato, non un SUV.

tra l'altro ieri sera complice la pioggia battente che ha nascosto la buca alla vista, ne ho preso una in pieno e per poco non spaccavo lo pneumatico anteriore destro. mi ha detto davvero culo. penso che si sarà storto il cerchio, ma non essendo in lega per ora lo tengo così. inutile farlo rettificare che con la sfiga che mi ritrovo appena o faccio  sistemare becco subito un cratere. e poi potrei sempre montare la ruota di scorta, ma per ora non la voglio sacrificare. tanto le buche la rovinerebbero prestissimo. in tutti questi anni  in cui si sono succeduti vari sindaci (di tutte le liste) non ho mai visto la mia città così poco curata, sia a livello buche che a livello immondizia in strada. e considera che io abito in una zona ormai considerata centrale. immagina la periferia cosa deve essere.



Ma infatti io pure sono d'accordo con il tuo PdV.



 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


>Oh strano che non si vedano F1 con luci a terra di 20cm. 



esattamente! Se fosse uguale, perchè non fare auto da f1 alte? Avremmo il fondo meno rovinato, il pilota meno stressato e più lucido. Sono proprio dei babbi di minchia questi della F1 a non averci mai pensato  :)


 e se leggi cosa ho scritto anche senza salire sui marciapiedi con quasi 20 cm. di luce a terra non rischio di grattare sui bordi dei marciapiedi che fanno ora. 



Se è per questo non gratfo praticamente mai neanche con la boxster...


 



Mah , su questo io posso dare la mia esperienza ancora parziale e differente in qualche modo per via della trazione ibrida: rispetto ai consumi ovviamente sono più alti, ma non drammaticamente, e più che altro quando si sale oltre i 110-120 km/h dove aumenta la resistenza aerodinamica, quindi se uno è abituato ad andare sempre MOLTO veloce in autostrada e si preoccupa dei consumi forse non è il caso prenda un SUV.

Riguardo alla trazione, qui non ha ancora nevicato per fare esperimenti, ma avere una AWD è pur sempre meglio di avere la trazione su solo 2 ruote, senza pretendere di poter fare quello che fa un fuoristrada pensato appositamente che però ho l' impressione non sia molto risparmioso nei consumi; di fatto quelli che definisci accrocchi alla fine sono fatti per dare trazione solo quando serve evitando di aumentare gli attriti quando non serve.


Mi spiace ma non riesco a considerare l'apatia come una virtù e non riesco a vedere come positivo il fatto che un ragazzino ragioni come un 90enne!










 Se è per questo non gratfo praticamente mai neanche con la boxster…



Io invece lo facevo puntualmente scendendo allegro le rampe del supermercato, e manco avevo una auto così bassa.






 esattamente! Se fosse uguale, perchè non fare auto da f1 alte? 



Andare a fare una gita con la famiglia e girare con una F1 uguale uguale!


 Mi spiace ma non riesco a considerare l'apatia come una virtù e non riesco a vedere come positivo il fatto che un ragazzino ragioni come un 90enne!



Un ragazzino mette il cartone  che tocca i raggi della biciletta per sentire il rumore, poi si cresce, e molto prima dei 90 anni si evita :-p




 





ma neanche per il cazzo che ti si incula ogni giorno!

certo ci sono suv o fuoristrada di merda che si mbarcano come dici, ma 

quelli da me provati o che ho col cazzo che si imbarcano.

Ricordo un range rover anni 80 che si imbarcava che era un piacere, un 

pò tipo visa citroen anni 80 anch'ella.


 Io invece lo facevo puntualmente scendendo allegro le rampe del supermercato, e manco avevo una auto così bassa.



Ah, dimenticavo! I DOSSI rallentatori che ormai mettono alla genitale di segugio con dimensioni il più delle volte non a norma.


> Io invece lo facevo puntualmente scendendo allegro le rampe del supermercato, e manco avevo una auto così bassa. 



Perché le prendebi perpendicolari: anche io, se ci arrivo "dritto", gratto...

...ma basta prenderle in diagonale e il problema è risolto:-)


 quelli da me provati o che ho col cazzo che si imbarcano.



Tra l' altro, può piacere o meno, ma non è che il rollio in sé significhi automaticamente il non tenere la strada, a meno di non pensare in termini di "michiaquantoérigggida".

Detto in generale, non per i SUV.


 ...ma basta prenderle in diagonale e il problema è risolto:-)



Basta anche prenderle più lentamente, se è per quello, però adesso non necessito.


 sullo scarsissimo grip.



ma che cazzo dici?

cazzo sto salendo con la neve, con gomme m+s senza simbolo della 

montagna, quindi gomme del cazzo, in strade con neve e senza manco 

mettere il blocco del differenziale. manco la sento la neve. ma di che 

cazzo vai parlando imbecille?

Non hai idea di cosa parli.

Anche a livello di consumi: 2,2 vs 1.9 entrambi diesel, la differenza è 

minima a fronte di piu potenza, piu coppia, piu peso dell'auto, piu 

battistrada, meno areodinamicità.

ripeto, se le cose non le sai, che cazzo ti metti a parlare? sei come 

quei coglioni novax, non sanno un cazzo di scienza, ma la vogliono 

insegnare ai laureati veri









ma infatti! certo stare da passeggeri su un auto che non conosci e 

sentirsi imbardare a dx e a sx non è bello, ma in gioventù avevo la visa 

citroen che si imbardava che era una bellezza, ma la strada la teneva e 

non mi sono mai capottato.

Da poco ho un rav 4, quando lo sono andato a provare per comprarlo ero 

convinto che imbardava, invece manco per niente.




 



verissimo.

ma è vero anche che in montagna non è molto gustoso andare tra le curve.



Il 25/01/19 14:13, pierino ha scritto:


Ma di che auto stai parlando? Dacci i modelli... invece di insultare 

gratuitamente.


 



ma per l' amor di Dio, sacrosanto!

Poi va visto come funzionano però.

Come abbiamo visto sulla prova di quattroruote o come pare faccia lo 

Stelvio come testimoniato da maurino.

Son assolutamente convinto che se gestito bene, con intelligenza sia il 

TOP nel 99% delle occasioni di uso normale.

Lo stesso 4motion che sulla passat del test di quattroruote faceva pena, 

sulla rs3 dell' amico di mio fratello che l'ha portata a oltre 500cv 

(banco prova eh?) si comporta in modo ottimale (senza il posteriore è 

pressochè inguidabile peraltro)

Anzi mi diceva appunto mio fratello, che è un fuoristradista, che in 

realtà in certi casi è pure meglio.

Lui ha una A6S quattro, hanno un torsen mi pare sia in centro che al 

posteriore. Oh da guidare a me piace da matti, in mezzo alle rotonde, 

dai giù tutto il gas e quella non perde mai direzionalità.

Però mi diceva: se mettiamo le 2 ruote dx (o le anteriori) nel fango da 

piantarsi bene, la lasci lì. Mentre un sistema gestito come l' haldex, 

se gestito bene è come avere dei blocchi al 100%.

E la RS3 (che io non ho provato) mi diceva che cmq pare una Quattro, pur 

essendo un haldex (pro)



 E dove la trovi, quando oggi mettono i profili superribassati ovunque perché cosi sono sportiveh ?



il mio cassone, a libretto ha al max delle /65

c'ho le invernali così, sennò esce con i 16" /60

i 18" son dei /45, ma porca di quella trota, è un FURGONE!



Mi fa rosicare uno del forum dei California che sta in Scozia dove monti 

quel che vuoi passi in motorizzazione, timbro e via, c'ha montato 

appunto dei /70



 



Ti posso confermare che col mio SUV ibrido fare i tornanti montani è una goduria, non manca mai la potenza e sei sempre nel rapporto giusto. E niente rollio.


 Con una 



la domanda non e' questa, la domanda e': con un autobus a due piani, col secondo piano carico di sacchi di cemento, ci fai le stesse cose che riesci a fare con un'utilitaria, alla stessa velocita' e negli stessi spazi? basta un si' o un no.


 correttamente in precedenza?



no, ho detto che a volte mi e' capitato di accorgermi dell'uscita all'ultimo minuto e, in quel caso mi sono infilato di colpo, cosa che, con un SUV non riesco a fare.



se c'e' altra gente in corsia di decellerazione ovviamente non lo faccio.



se tagli la strada a chi si mette in Colonna per uscire, sono pure 60 euro di multa dalle mie parti, fra l'altro.


 sono i 140 segnati.



La grossa differenza si fa sentire dopo i 110 effettivi, che se sei in tangenziale con un po' di traffico non raggiungi nemmeno, se sei in autostrada libera ovviamente superi, mentre secondo me se sei oltre il limite di velocità dei consumi te ne freghi perché basta una multa e altro che risparmiare.



Sulle 4 ruote l' elettronica ben gestita fa molto ma certamente non può agire se manca l' hardware, diciamo che anche lì si trovano soluzioni per economia e tenendo presente anche altri fattori, sulla mia la trazione posteriore è solo data un motore elettrico da 50 kW che si attiva solo quando serve, di contro non ho un tunnel centrale ad ingombrare il pavimento posteriore che rimane perfettamente liscio; ovviamente non ci sono giunto viscoso o autobloccanti strani per cui se manca la trazione su una ruota il sistema deve lavorare di freno, il gruppo Toyota chiama il tutto VDIM , gestione integrata di trazione assetto blablabla.


 la domanda non e' questa, la domanda e': con un autobus a due piani, col secondo piano carico di sacchi di cemento, ci fai le stesse cose che riesci a fare con un'utilitaria, alla stessa velocita' e negli stessi spazi? basta un si' o un no.



La domanda è sbagliata, visto che stiamo parlando di SUV e non di autobus a due piani carichi di cemento :-p


 



ecco quel sistema ad occhio e croce non mi ispira molto sia xkè sei 

limitato in potenza (ma vabbè) ma soprattutto xkè temo sia limitato nel 

tempo: salendo a lungo IMHO finisci la spinta

Penso a pezzi tipo questo

https://goo.gl/maps/1SEUhqsQd7C2


23km 1500m di dislivello, li ho trovati spesso belli lisci lisci..



 non sanno un cazzo di scienza, 



hai avuto un'infanzia difficile?



A.





nell'ambito della discussion che ho con Jk la domanda non e' sbagliata.



lui sostiene che, in base alle leggi della fisica, geometria e distribuzione dei pesi non hanno impatto sul comportamento dinamico di un veicolo.



se la cosa e' vera, fra un'utilitaria, un SUV e un autobus a due piani col secondo carico di sacchi di cemento, non c'e' differenza.


 nell'ambito della discussion che ho con Jk



Ma almeno sapere con chi stai parlando, diamine :-)



JM


 giusto. E niente rollio.



Viaggi da solo, suppongo.



perche' se io faccio i tornanti di casa a piu' di 25 km/h la passeggera 

inizia a  gridare rallenta che mi viene la nausea.



Ovviamente in autostrada a 130 inizia a lamentarsi "ma vai, ma perche' 

non vai?" ecc.







-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.



---

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 lui sostiene che, in base alle leggi della fisica, geometria e distribuzione dei pesi non hanno impatto sul comportamento dinamico di un veicolo.



anatema e anaconda!

è Joe che sostiene simili tesi!



Non mi apre il link, boh. Per il discorso limite nel tempo direi che è  uno dei fantasmi agitati per l' ibrido, derivanti dal presumere  che si arriva a scaricare la batteria, cosa che in realtà  non succede perché il termico la ricarica automaticamente non dovesse bastare il recupero in frenata, il che significherebbe muoversi costantemente a pedale tutto giù per parecchio, cosa che nella vita reale non succede.


 Viaggi da solo, suppongo.



si deve partire al mattino presto, prestissimo.

Così la "zavorrina" si addormenta e vai come vuoi. In autostrada




vabbe', non e' che abbia intenzione di convincerlo, e' solo un po' di spirito trollesco :D


 è Joe che sostiene simili tesi!



chiedo venia.


Ehm, non viaggio da solo, ma fortunatamente la silenziosità aiuta asottostimare la velocità,  e del resto non guido col coltello fra i denti, l'ibrido rilassa.


 



sì lo capisco però vista l' architettura non so se sono disposti a darti 

30kW al posteriore fissi per 40' che impieghi se non è messo malissimo 

il tratto. Ci ho impiegato anche più di 1 ora sempre solo con termiche.




no, solo quando sto qua detnro



rav 4 177cv 4x4


> non sanno un cazzo di scienza,



mavaffanculo và


 30kW al posteriore fissi per 40' 



Tanto per dirlo una volta di più, con le ibride non è che vai di elettrico O di termico, vanno tutti assieme e/o separatamente, per cui ammesso che ti servano 30 kW al posteriore costanti di elettrico (cosa altamente improbabile se non impossibile) la potenza verrà fornita dal motore termico stando più su di giri.


 

dici a me? stai parlando con me? (stracit ))



lo chiedi a me come se fossi io ad aver criticato i ciclisti..

io sono il primio che si lamenta degli sportelli aperti di punto in 

bianco da gente sovrappensiero. oppure che pensa che se non arrivano 

auto è segno che non arriva nessuno.



e cmq va beh se i suv ci passano male e possono dare le colpa ai 

ciclisti.. mo me lo segno.


 

bravo, credo che una delle cause sia quella. ma solo una. perchè vedo 

anche altre auto con fasci luminosi eccessivamente potenti.

anche se non capisco se siano erroneamente su anabbaglianti o 

semplicemente fasci mal tarati o.. luci inj posizione /gradassomode ON



cmq avevo gia affrontato il problema in un post dove mi lamentavo che le 

auto dietro di me hanno delle luci talmente potenti che creano l'effetto 

"eclisse" ( non so definirlo in altro modo), che proiettano davanti a me 

la mia ombra e praticamente annullano la luce dei miei fanali e non vedo 

una cippa. poi va beh ormai le auto moderne si contraddistinguono dalle 

fanalerie all'0ultimo grido ( inu particolare le frecce posteriori a led 

in crescendo tipo super car)))


Sulla questione fari il discorso è semplice: utilizzando fari moderni la luminosità LED è elevata, ed è giusto che si possa illuminare meglio la strada, non mi pare una grande idea tornare alle parabole opacizzate e le lampadine che si bruciavano, ma stabilito che gli anabbaglianti vanno regolati correttamente e che proprio per evitare problemi i veicoli sono forniti di sistemi autolivellanti in modo da evitare che con auto carica il fascio sia più alto, la regola è che ci sia una inclinazione verso il basso 10% in modo di illuminare la strada fino a 100 metri (circa): ovvio che se sono su una coupé con i fari posizionati a 80 cm il fascio di luce sarà più "orizzontale" ma partendo più basso difficilmente arriverà a colpire direttamente gli occhi di chi si incrocia, man mano che i fari sono posizionati più alti il rischio abbagliamento aumenta in prossimità; se guidate un TIR e vedete la strada dall' alto dovete proprio trovare qualcuno con i fari totalmente starati per essere abbagliati.

Poiché per strada non tutti sono seduti alla stessa altezza è del tutto naturale che se siete su una auto bassa e i vostri occhi si trovano a 90 cm. da terra e incrociate un veicolo che ha i suoi fari a un metro quando ci siete vicino vi beccate per un attimo la luce diretta.

Considerando poi che abbiamo fasci asimmetrici che alzano il fascio sulla destra e ormai è diventato "normale" quando in effetti sarebbe vietato posteggiare contromano, dovrebbe essere buona pratica visto che già si sta commettendo una infrazione al CdS mettere le sole luci di posizione, invece vedo praticamente tutti, SUV e no, fermi dal lato sbagliato del senso di marcia con i fari accesi: poi tutti a dar contro ai SUV quando invece è un fenomeno generalizzato e ahimè non solo generato dal menefreghismo dilagante, ma dalla grassa ignoranza delle regole della strada da parte dei patentati.

E ammetto che quando, fin troppo spesso, vedo questi fenomeni fermi contromano con gli anabbaglianti accesi e nessuno che arriva dal lato giusto della strada, contravvengo pure io alle regole e metto degli arroganti abbaglianti LED sperando di abbronzare gli occupanti.

O forse è meglio dire "mettevo" , perché sospetto che col nuovo sistema automatico degli abbaglianti a fascio selettivo mi sa che il fascio sparisca dove dovrebbe andare: dovrò verificare.




 sparisca dove dovrebbe andare: dovro verificare.



Solo in auto, in manuale abbagliano alla vecchia maniera.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 Solo in auto, in manuale abbagliano alla vecchia maniera.



;-)   :-D


 miglir comportamento stradale.



Io ne ho appena preso uno, proprio perchè è sufficientemente spazioso ma 

ha una guida da berlina (sportiva, oserei dire...). Ne sono molto 

soddisfatto.

Per quanto riguarda le strade bianche, molto dipende dai cerchi che ci 

monti. Secondo me lo Stelvio con i cerchi standard da 18 (forse alcune 

versioni anche i 17) non ha particolari problemi su strade non proprio 

perfette. Ovvio che con i 20 è meglio andare su una bella statale in 

montagna...





-- 

---

mauro



--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 

Switft 1.0 Busterjet.

950 Kg per 112 CV (turbo).

Dev'essere un bel giocattolino!



felix




Il 25/01/19 17:44, pierino ha scritto:


Infatti non stavamp parlando di quella, che alla fine è la meno 

prestazionale su strada... mentre in fuori strada va discretamente.


 no, ho detto che a volte mi e' capitato di accorgermi dell'uscita all'ultimo minuto e, in quel caso mi sono infilato di colpo, cosa che, con un SUV non riesco a fare.



Sicuro? E con che Suv avresti provato? Perchè finchè è stato un Dacia 

Duster l'unico SUV che avevo guidato anche io pensavo così... poi ne ho 

guidati altri e devo dire che ce ne sono alcuni che sono davvero simili 

a delle berline.



Ciao,

	Beppe.




 o dello scopare...



guarda che ci sono tanti studi sui sogni dei millenials e sull'allontanamento dall'auto come oggetto di desiderio. in media chi ha 20 anni e sta in una grande città non pensa piu' alla golf GTI come i coetanei di 30 anni fa.


 



vabbè se li prendi di traverso vuol dire che rallenti un bel po'... se 

rallenti così tanto puoi anche andare dritto probabilmente.

Con un SUV non importa rallentare così tanto...



> vabbè se li prendi di traverso vuol dire che rallenti un bel po'... 



Praticamente mi fermo prima di affrontare il dosso/rampa/affine. E non solo nei parcheggi dei centri commerciali,  ma anche per strada


 Sulla questione fari il discorso è semplice:



Evidentemente il sistema di livellamento automatico è tarato in maniera  

troppo aggressiva e il fascio di luce finisce un pelo troppo in alto,  

impedendo la pacifica coesistenza dei SUV con le altre macchine meno alte.

Fatto sta che ieri, tornando dal weekend bianco con la Opel Corsa della  

mia compagna, in 200km di A27/A4/A13 sono stato abbagliato in piena retina  

almeno una ventina di volte dai vari SUV.

Vero che sulla mia macchina tutto ciò sarebbe attenuato, disponendo dello  

specchietto foto-cromatico... ma rimane imbarazzante come riescano ad  

omologare questi fari.



-- 

Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/



 in crescendo tipo super car)))



A me da immensamente più fastidio la fonte luminosa di entità solare, che  

scorgi quando il SUV è ancora kilometri dietro di te. Data l'avanzata di  

questi sistemi di illuminazione diventa obbligatorio lo specchietto  

foto-cromatico. Auto sprovviste semplicemente non sono più adatte a  

circolare su autostrada.



 



No, il discorso è differente. La regolazione si può ancora fare, ma il sistema di autolivellamento lavora in modo che l' altezza rimanga quella iniziale anche se cambia il carico sul mezzo, per cui se ci sono passeggeri o pesi su retrotreno i fari non puntano più in alto che a vuoto.

Posso confermarlo perché ho provveduto personalmente alla regolazione visto che solitamente per evitare di abbagliare i fari escono dalla fabbrica decisamente bassissimi.


 fabbrica decisamente bassissimi.

È ovvio che si può fare, ma in officina. Mai visto un'auto con xeno o led  

con la rotellina di regolazione. Rimane il fatto che alla faccia di tutti  

sti sistemi automatici, ti abbagliano comunque e in autostrada o hai lo  

specchietto fotocromatico o porti gli occhiali da sole.



 con la rotellina di regolazione.



Oh cazzo, sono diventato una officina. Anzi, la regolazione finale l' ho fatta

A MANO.






Vabbè vedo che non capisci, a questo punto ti giro al centro di salute  

mentale

Ciao



 mentale



Veramente sei tu che non capisci. Ho confermato di avere fatto personalmente una cosa che tu ritieni impossibile a farsi se non da una attrezzata officina.


 almeno una ventina di volte dai vari SUV.





Pensa che io ieri a bordo della Probe 15, che mi hanno prestato per fare un giro, sono stato abbagliato da un'opel corsa. ;-)


Il 29/01/19 11:34, Zotto ha scritto:


Ma tanto è un pirla che viene abbagliato sempre... io faccio 35k km anno 

su una berlina, molti al buoi e di notte e non ho avuto mai 

abbaiamenti... a parte i coglioni che ti sparano gli abbalgianti in 

faccia perchè s eli dimenticano accesi...


 mentale

Guarda che sei tu che non capisci.... l'operazione si fa regolarmente.  Fatta anche da me su Citroen C5.  No officina.



ecco il coglione che è in te che esce fuori in maniera dirompente.

MA VAI A CAGARE! COGLIONE! POI PRENDI LA MERDA E SPALMATELA IN FACCIA


 MA VAI A CAGARE! COGLIONE! POI PRENDI LA MERDA E SPALMATELA IN FACCIA



Filmato:



https://www.youtube.com/watch?v=KBkThh0azrQ



 MA VAI A CAGARE! COGLIONE! POI PRENDI LA MERDA E SPALMATELA IN FACCIA



Quando io piscio dalla mia ROVER, sulla tua RAV piove

















-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.



---

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Il 29/01/19 17:33, pierino ha scritto:


Non mi abbasso neanche a risponderti... plonk e via.


 Fatta anche da me su Citroen C5.  No officina.



Forse dipende dalle auto, sulla Mx5 c'e' una leva collegata all' altezza 

dietro che non si puo' regolare, pero' ne vendono una che permette la 

regolazione e si usa se si cambia assetto per non far puntare i fari in 

basso.



 faccia perchè s eli dimenticano accesi...

Che auto hai, prima di dare del pirla? Con o senza specchietto che si  

scurisce automaticamente?



 Fatta anche da me su Citroen C5.  No officina.

Io ho una Mazda 3 e il regolatore dei fari (xeno) è strettamente  

automatico.

Poi che nell'Audi o VW di ultimo grido si possa scegliere dal CDB se  

abbagliare chi ti precede in strada o essere più rispettoso, e come sia di  

default questa impostazione, non lo so.

Ma da me non c'è nessuna regolazione manuale.



 



Senza nessuno specchietto che si scurisca automaticamente. Sono 20 ani 

che guido e non ne ho mai sentito l'esigenza.

Auto basse, anche con la MX-5 non ho mai avuto problemi di abbagliamento 

da dietro.


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 da dietro.

Si vede che fai poca autostrada, o frequenti autostrade a basso tasso di  

cummenda SUV-dotati



 in crescendo tipo super car)))



i fari matrix led attuali, o i fari laser, che illuminano in modo 

selettivo varie zone e che illuminano molto lontano, anche a 500-600 

metri di distanza, dubito possano fare l'effetto che tu lamenti.

Quando sono lontani e sono alla massima potenza, in ogni casi tolgono 

quella parte di fascio che interessa il mezzo davanti, e quindi non 

dovrebbero ne abbagliarti ne creare l'eclisse che dici. In ogni caso non 

è che i tuoi fari smettano di funzionare, forse è la maggior luce che 

vedi ai lati ti inganna e pare di non vederci, ma se tu continui a 

guardare davanti la tua luce non può cambiare in meno, al massimo può 

aumentare per qualche riflesso.



 automatico.



http://www.mazda3tech.com/headlight_aiming-759.html



aumentare per qualche riflesso.



diciamo che l' occhio si regola sulla maggior luce laterale fatta dai

fari dietro e quindi vedi di meno nella zona illuminata dai tuoi fari,

anche se è illuminata come prima.

-- 

Alty

LagunaST


 ha  

scritto:


Quindi "si fa a mano" ma non dal cruscotto. Quindi non è così evidente e  

nessuno dei bauscia SUV-dotati l'avrà fatto. Quindi 3 giorni per arrivare  

al punto che avevo ragione io: che i SUVvoni in configurazione default ti  

abbagliano.

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 JM



Anche il dato in Europa e' significativo, 5.4 milioni di SUV immatricolati nel 2018, +19% sul 2017, quota di mercato 34.6%

Qashqai e 3008 le piu' vendute.

Spiace per le retine infiammate ed i fegati spappolati, ma cosi' vanno le cose.



JM


 



io sinceramente ignoravo (come te) che si potessero regolare i fari xeno 

e led.

Ma siccome mi è già capitato di notare che anche nei led ce ne sono di 

quelli che abbagliano e di quelli no, mi son fatto la domanda.

E mi sa che la risposta non sia la tua ma quella di Zotto.

Del resto se anche il bauscia che manco sa prendere in mano il 

cacciavite ma ha appena speso 70k€ di SUV va in officina a dire "fan 

poca luce" quelli gli danno sù alla regolazione e se ne battono il 

belino della regolazione di legge.

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Dubito che il bauscia torni in officina per lamentare la poca luce.

Molto più probabile che BMW/Audi/Mercedes/RangeRover li regolino molto  

alti di fabbrica per giustificare le migliaia di euro che ti chiedono per  

i fari LED (tutta "qualità" ovviamente), tanto son ca**i degli altri di  

girare col vetrino da saldatore al posto dello specchietto.

D'altronde se volevi salvaguardare le retine altrui ti compravi una  

macchina schifosa e di basso lignaggio, tipo una Mondeo.

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 per i fari LED (tutta "qualità" ovviamente), tanto son ca**i degli altri 



ovviamente non mi sento di escludere neanche questo

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Io non escludo nemmeno l' esistenza degli UFO, per dire, ma visto che scrivo solo di quello che conosco rammento che ho scritto pochi post fa che il gruppo Toyota regola sempre i fari in uscita dalla produzione molto bassi, confidando che poi i clienti che non si trovano bene richiedano in concessionaria di alzarli, quindi cosa facciano altre marche non so e aggiungerei anche stikazzi.


 Ergo, se l'è cantata e se l'è suonata e poi ha avuto ragione. Facile.



Mi sembri uno che vuole avere sempre ragione, anche quando non la hai. Zotto ha spiegato, tu hai fatto casino ed ora spari un pippone. Stacce, te lo abbiamo già scritto in 3.


 



ma infatti, parliamo di ciò che sappiamo e come per gli UFO il resto è 

da vedere. STa di fatto che NON tutti i fari che incrocio in situazioni 

critiche sono fastidiosi  e alti uguali, io pure ero rimasto che NON si 

regolassero invece...

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adoro la capacità di sintesi dei romani!

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 ha  

scritto:

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Non ti preoccupare, ma se io dico "A è 1", tu dici "no ma B è 2", posso  

anche concordare con te, ma io avevo detto un'altra cosa

cordialmente

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 adoro la capacità di sintesi dei romani!



LOL :-) (per il romano)




 



non ho mica detto che sei romano, "stacce" lo uso anche io, ne frequento 

e mi fanno sempre ridere e riflettere molto, i romani.

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 e mi fanno sempre ridere e riflettere molto, i romani.



Parole crociate. 7 verticale: sei romano. Due lettere. Ho scritto: "NO".




 Parole crociate. 7 verticale: sei romano. Due lettere. Ho scritto: "NO".



ah ah ah

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Faccio 35 k km di autostrade e statali. Direi che hai preso prorpio la 

persona sbagliata.

Solo ieri sera mi ha infastidito un coglione con furgone che aveva gli 

abbaglianti fissi. Fai scattare sulla seconda posizione lo specchietto 

ed ecco sistemato il tutto.

(PS 500 km tra Cremona e Torino, praticamente solo autostrada con 

rientro ben dopo le 18, quindi buio pesto).