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Titolo: Mi chiedo: dov'è la 500???

http://www.quattroruote.it/auto_novita/articolo.cfm?codice=73939
Mi pare uno splendido esercizio stilistico come del resto la 159,.....ma 
poi??
mi rendo sempre più conto forse, di essere fuori tempo.
Io le macchine le intendo come tali, e non semplici "vetture"
...con tutto il rispetto..... 

 Io le macchine le intendo come tali, e non semplici "vetture"
lascia perdere. Il gruppo ha deciso che è un'auto FANTASTICA a prescindere 
per cui
A. La New Beetle è un cesso
B. La Mini è un cesso
C. La 5oo nuova è un'auto fantastica.
Non si considera che l'opzione B è, probabilmente, una delle più perfette 
unioni tra moda e efficacia tecnica del prodotto. Chi ha guidato una Cooper 
S sa cosa intendo.
E. 

 unioni tra moda e efficacia tecnica del prodotto.
vedo sempre gruppetti di ragazzine fuori dai locali alla moda che in
effetti discutono l'efficacia tecnica del prodotto che il papi ha permesso
loro di guidare...

 Cooper S sa cosa intendo.
quoto la parte relativa all'efficacia tecnica della cooper s. certo che 
pensare che un'auto così venga direttamente rapportata al fighettino di 
corso como fa tristezza, ma purtroppo è il proliferare delle mini one e one 
d a causarlo.
The Mailman
un kart. 


??????? chi ha mai detto questo?
La Mini è un'auto eccellente e ad oggi il miglior remake su strada.
cos'è sto vittimismo per affermare le proprie tesi?

 cos'è sto vittimismo per affermare le proprie tesi?
no, solo che se provi a dire A contro la nuova 5oo si viene sonoramente 
bacchettati.
Per quanto mi riguarda, non solo questa 5oo non ha la personalità della 
vecchia ma, a differenza della Mini, non è nemmeno tanto interessante da un 
punto di vista tecnico.
Non vedo per quale motivo la New Beetle è universalmente riconosciuto come 
un bidone mentre questa 5oo è osannata da chiunque entri, anche per un 
minuto, nell'argomento automobile.
Sinceramente trovo questa operazione fatta un po' in economia, senza forse 
pensarci troppo. Se devo confrontare il lavoro fatto da BMW per Mini e 
quello fatto da Fiat per la 5oo, credo che non ci sia veramente paragone. In 
particolar modo mi riferisco al fatto che la nuova Mini è, a mio parere, 
addirittura più bella dell'originale, mentre la 5oo e la Beetle sono delle 
semplicissime Golf e Panda ricarrozzate per sembrare quello che in realtà 
non potranno mai essere.
Non vedo come e dove la 5oo nuova abbia dei punti di continuità con la mia 
5oo L. Non ne ha nessuno, a parte "forse", lo sguardo...che nella versione 
"bombolone ripieno" appare tutto sommato simpatico.
Nessun vittimismo. E' solo guardare bene cosa si ha di fronte.
E. 

 E. 


... e prenditi una i30   !!    ;-)
Zotto 

 Nessun vittimismo. E' solo guardare bene cosa si ha di fronte.
guarda... quanto tu scrivi....equivale a quanto scrivono tantissimi
appassionati "ortodossi" di Mini (vecchia) quando gli parli della nuova
o se preferisci anche quanto hanno scritto appassionati "ortodossi" di
Fulvia quando hanno visto la concept come possibile ererde.
tutti a sparare contro, ma per quel che mi riguarda io condivido chi
(come Bmw e ora Fiat) fa remake senza perdere di vista innanzi tutto il
bacino di utenti e mercato di oggi, che non è quello degli appassionati
di club di vecchie Mini o 500 o Beetle o anche Fulvia: la quale (pur
essendo io appassionato e possessore della vecchia) se avesse un tetto
tipo Slk non sara affatto uno sfregio alla vecchia come dicono alcuni ma
un aggiornamento al mercato di oggi, visto che una coupè chiusa piccola,
tra l'altro 2 posti secchi e TA, oggi non si vende
Lo stesso discorso vale per 500, la dovevi fare cosi, Ta, con
portellone, con adattamenti anche estetici che possano piacere
all'utente del.......... 2007! Bmw ha fatto uguale, e ha fatto bene, e
alla fine quello che conta sara il mercato
vedremo cosa dira 500 sia come vendite ma ancora dippiu a chi finira in
mano il marchio Fiat: vogliamo scommettere che vedremo tanta gente
scendere da auto straniere? Se sara cosi FIat ha vinto e ha fatto bene e
mi pare che le premesse ci siano....

 Vanity fair.
infatti se rileggi bene è scritto proprio così. Mini, nonostante la massa la 
consideri esclusivamente un prodotto modaiolo, ha al suo interno contunuti 
tecnici non indifferenti...in particolar modo in questa nuova generazione 
con motori BMW/PSA.
E. 

 sono remake e basta, a seconda del ruolo o dei gusti, sono valide.
ho capito. ritieni 5oo e Beetle interessanti tecnicamente. Mini, allora, su 
che piano la metti?
Sul resto non è ne vittimismo ne altro. Secondo me la 5oo doveva essere 
fatta in un modo che Fiat non si sarebbe potuta permettere di fare. Molto 
meglio puntare su altro, tipo la Fulvia che sarebbe venuta benissimo.
La 5oo è un remake alquanto difficile: sicuramente venderà, lo ripeto, e 
tanto anche.
E. 

 generazione con motori BMW/PSA.
quoto. 

 E.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 loro di guidare...
cosa che però non collide con quanto espresso da emi.... 

 tanto anche.
ecco appunto..... 
percui non capisco perche sputarci sopra: se vendera e piacera....
rimane la conclusion del "era meglio non farla" ?
cosi ci ritroviamo con altre 100 concept tipo Fulvia che sono li a
marcire con la gente che ai saloni aveva la bava la bocca per averla
anche fosse stata in 10.000 esemplari sul pianale e motore Barchetta
come provato dalle riviste... e gia lodata.

 come provato dalle riviste... e gia lodata.
la sua sporca figura con Trepiùno e Fulvia l'avevano fatta. L'immagine 
l'avevano acquisita, avevano dimostrato che volendo si poteva fare. Non 
capisco perchè ci sia necessariamente bisogno di andare a rispolverare nel 
passato per fare un prodotto che piace. E' come se per il restyling della 
Panda avessero modernizzato la vecchia: per quanto mi riguarda sono stati 
bravissimi a metterci una pietra sopra e ricominciare con un modello 
completamente nuovo e che, per fortuna, non ha avuto la sfortuna di 
chiamarsi Gingo.
E.

 brutto?
almeno fa una battuta simpatica. Questa è anche offensiva.
E. 

 mini anche lei costa il giusto imho)
ed infatti venderà un botto. Non c'è dubbio. Di certo non a me.
Ciao
E. 

 chiamarsi Gingo.
ah... ma guarda che quello che tu dici l'hanno gia fatto.... si sono chiamate
Fiat Cinquecento
e
Fiat Seicento
e se vuoi pure
Fiat Multipla...
auto che a parte il nome si ponevano l'obbiettivo di far rinascere un
mito nei loro compiti stravolgendo completamente l'antenata in termini estetici...
i risultati li abbiamo visti
sostanziali flop per tutte anche avendo buone caratteristiche, 
con in piu il fatto che la gente  non le ha nemmeno cagate come oggetto
di "passione".
chissa perche ho la netta impressione che invece il remake della 500 che
vedremo finira in modo diverso....
sara perche han cambiato strada e ripreso la vecchia ?
(come avrebbero dovuto fare gia nel 1991 quando usci la Cinquecento)

 Fiat Multipla...
taglio tutto dicendoti che capisco la tua posizione ma non comprendo 
assolutamente come tu possa dire che un appassionato di Mini non riveda 
nella nuova Mini la vecchia. Sarebbe come dire che chi ha una 911 del 1970 
non rivede nella 997 Turbo una stretta parentela.
Per quanto concerne i cessi sopracitati, hai preso proprio i modelli che mi 
hanno fatto odiare fiat. Fortunatamente c'è anche chi di recente ha fatto 
delle belle auto senza andare a pescare nel passato. Basta avere sale in 
zucca ed un po' di buon gusto: di proposte nuove, è pieno, basta guardare 
cosa viene fuori ogni volta ai concorsi di design.
E. 

 non rivede nella 997 Turbo una stretta parentela.
ehh... guarda che per certi aspetti hanno ragione...
se guidi una 911 del 1972 e una 997 autolivellante ed elettronica in
tutto del 2007  secondo me alla fine ci sono forse piu differenze di
guida che non nel passare da una Fiat 500 tp da 20cv del 1970 ad una 500
moderna Ta con 4 volte i suoi cv
btw, non chiederlo a me... basta che giri un po in internet o tra club
di storiche Mini e vedere cosa pensano della nuova...

 moderna Ta con 4 volte i suoi cv
con la differenza che 911 e Mini sono cresciute mantenendo fede ai loro 
tratti essenziali, mentre le altre due sono nate con la sola ed esclusiva 
prerogativa di creare un sogno.
E' questione di scelte. Io preferisco la prima ipotesi.
E. 

Premetto che la Nuova 500 mi piace.
E' sicuramente molto ispirata alla "mitica" nei limiti di come puo'
esserlo
una macchina moderna con schema meccanico totalmente differente. TP MP
vs TA MA.
Io discuto sul fatto di sfruttare l'affetto e adorazione che la
vecchia 500 ha sul popolo
italiano per creare un nuovo fenomeno di vendita.
Sicuramente sara' un'ottima utilitaria premium, ma che dire dei
prezzi?
Io speravo in una versione d'attacco nella fascia degli 8000 - 8500
euro dotata
di clima abs vetri eletrici e chiusura centralizzata, tetto apribile
(irrinunciabile!!)
, ma pare che saremo piu' alti di almeno il 20%.
Ma diciamocelo, per la citta' la 500 d'epoca resta imbattibile. 4
posti 3 metri
maneggevolezza incredibile, consumo minimo simpatia alle stelle.
Tuttora quando la guido la trovo fantastica... anche oggi, con il
motore rifatto
a modo (basta un 599 bilanciato e ottimizzato) ha una notevole
agilita'.
Di fronte a un mito che resiste da 50 anni , cosa poteva fare di
meglio la Fiat?
non lo so proprio.
Sicuramente vendera' moltissimo , diventera' auto di moda, ma mai
insidiera'
la charme del cinquino , nominato di recente l'auto piu' sexy del
mondo.

 prerogativa di creare un sogno.
per la 911 è vero perchè in realtà è cambiata mano a mano fino a trovarsi ad 
essere quello che è ora.
per la Mini sinceramente io non vedo (a parte la linea) tutte queste 
affinità con la vecchia Mini e non dirmi per favore la TA che non ha senso.
con questo, ripeto, che la Mini è una auto fantastica imho ma non poi così 
fedele all'originale che era moooooolto più dura e pura, che puntava 
mooooooolto di più sulla semplicità costruttiva e che voleva essere 
mooooooolto più spartana.

 mooooooolto più spartana.
sicuro. dimentichi che in 40anni non c'è stata alcuna evoluzione. 911 è 
sempre stata bene o male aggiornata ed è per questo che la sua 
modernizzazione ti appare più progressiva. Ma penso che se oggi qualche 
ingegnere BMW si ritrovasse il compito di mettere mano alla 911 del '72 e 
riportarla ai giorni nostri, arriverebbe a fare qualcosa di molto simile 
alla 997.
E. 

 ricalcata pari pari dalle auto odierne come schema tecnico ragion per
Non entro nel merito della discussione ma vorrei solo far notare che e' 
esattamente il contrario :-)
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 esattamente il contrario :-)
in che senso?
a me pare corretto cio che ho scritto cioè che la vecchia (Mini) è
ricalcata pari pari dalle auto moderne come schema "di default"...
e per questo la nuova (Mini) ha "c@lo" perche di fatto non deve
modificare nulla da cio che oggi "è default" per seguire se stessa (la vecchia)....

 E' questione di scelte. Io preferisco la prima ipotesi.
pardon ma non sono d'accordo
la Mini odierna è un simbolo massimo "di sogno" tra le piccole vetture,
prova ne è il fatto che il 99% dei suoi acquirenti tipo mai si sarebbe
sognato di mettersi in casa la vecchia di cui non sa nemmeno da quale
marca o paese è stata costruita se non fosse per qualche film alla Benny
Hill o delll'altro svitato attore inglese...
non creiamo situazioni un po paranoiche da appassionati di vecchie auto
come siamo noi (in pochi) che non corrispondono alla realta del mercato:
la nuova Mini è un'auto ben riuscita e di grande successo ma che al suo
pubblico che ricalchi o non ricalchi meccanicamente la vecchia frega
poco o nulla o addirittura ne è perlopiu inconsapevole.
Vagli a chiedere se sanno se la Mini dei 60s ha il motore trasversale o longitudinale...
li ha i gia messi in crisi... ci prendono tirando a caso....

 di storiche Mini e vedere cosa pensano della nuova...
Vuoi proprio che te lo dica?
;-P
--
dirty harry

 3,60metri in circolazione e forse anche delle 4metri
ops, mi sono espresso male: intendevo dire che la cooper s perde immagine 
perchè molti hanno acquistato la one e la one d attratti dal loro prezzo 
d'attacco abbordabile (considerando il discorso dell'immagine).
The Mailman
=) 

 non rivede nella 997 Turbo una stretta parentela.
Difatti le parole dei tipo "ultima vera Porsche", l'antitesi di "stretta
parentela", non si sono contate, prima nel '90 e poi, soprattutto nel '94.
P

 parentela", non si sono contate, prima nel '90 e poi, soprattutto nel '94.
vero...ma se ora provi una qualsiasi delle 997 ti accorgi che c'è da 
leccarsi i baffi.
E. 

 leccarsi i baffi.
Nessuno lo mette in dubbio, ma chi ha provato una 997 ed una 911 2.7 pero',
mi pare che sostenga che sono due auto diversissime.
Con tratti comuni al tuo punto di vista sulla 500.
P

 almeno fa una battuta simpatica. Questa è anche offensiva.
Si hai regione. Al posto di "spararsela" leggi "iniettarsela".
Per il resto forse con comprendi quanto tu sia stato offensivo, nei
confronti dell'opinione di ognuno di noi, massificandoci a dei poveri
dementi a cui bisogna spiegare tutto.
Se aggiungi che questo predicozzo viene da uno che i primi di luglio, dietro
mancia, magnificherà sul sito dove collabora le doti della 500, nuova icona
del design italiano, perfetto richiamo al modello del 1957 ecc.. ecc..,
capirai che il risentimento è piuttosto legittimo.


 vecchia)....
Il viceversa, appunto :-)


 ricalcata pari pari dalle auto odierne come schema tecnico ragion perl

> ricalcata pari pari dalle auto odierne come schema tecnico ragion perl
Appunto!
Non e' la vecchia a essere ricalcata dalle auto odierne ma viceversa.
Se non altro per la consecutio temporum :-P


 Se non altro per la consecutio temporum :-P
ah... vabbe...  si..... ok... come no.... certo certo...
(come diceva qualcuno: "non capisco ma mi adeguo..." :-)))

 Con tratti comuni al tuo punto di vista sulla 500.
per forza, si è adattata ai tempi, ma in modo molto progressivo e senza mai 
rinunciare alle proprie caratteristiche fondamentali. La 997 rispetto alla 
911 2.7 è un'auto estremamente più codoma, più veloce, più neutra. Tutto 
quello che vuoi, ma è innegabile che la 997 sia una profonda evoluzione di 
quell'auto.
La 500, al contrario, è una profonda evoluzione della Panda. E' ovvio che 
l'unico sistema per farla era questo, ma *io* non l'avrei fatta. Ci 
lamentiamo sempre che il mkt sta distruggendo la passione per la tecnica 
pura nel mondo dell'auto: quello della 5oo, imho, ne è l'esempio più 
lampante.
Ciao
E.