Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Trazione integrale

Essendo interessato al possibile acquisto di una Audi A3, nell'ultimo 
periodo ho girato diversi concessionari Audi. Quando si parla di 
trazione integrale, premetto che non ne ho mai avuta una ne guidata, 
sento dire dai vari venditori che grazie ad essa l'auto "si guida come 
sui binari". Sono convinto che soprattutto in condizioni di asfalto 
scivoloso la trazione integrale dia sicuri benefici permettendo di 
scaricare meglio a terra la potenza, però molti credono che con 
l'integrale aumenti l'aderenza in curva, mi confermerete non è così 
immagino. In particolare affrontando i curvoni autostradali con la 
quattro si sente una maggiore stabilità/tenuta oppure no? Chi di voi ce 
l'ha può darmi qualche parere? Grazie


Io ce l'ho da parecchi anni su diverse auto e devo dire che faticherei a 
tornare indietro per la sua comodità e versitilità (in casa ora abbiamo 
due audi a4 quattro). La TI ti permette di accellerare in curva molto 
prima che con una TA, ha un comportamento che è più neutro (poi dipende 
da come è fatta). Dubito che sui curvoni autostradali però tu sentauna 
gran differenza, più facile guidando da cinghiale su una strada a curve.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

, più facile guidando da cinghiale su una strada a curve.
 
Mah, nella mia esperienza le trazioni integrali sono un po' più
imprevedibili delle TA o TP, un po' sovrasterzano, un po'
sottosterzano, valle a capì.
In un mondo ideale, o se le conosci molto bene, vanno in derapata
sulle 4 ruote e ne vengono fuori dritte accelerando dolcemente, nel
mondo reale non sempre è così.
 
Direi che a livello di intuitività delle reazioni e disposizione al
perdono della cazzata in caso di manifesto cinghialamento eccessivo,
messa a 100 la TA, la TP sta a 60 e la TI sta attorno a 50.
 
Comunque quasi tutte le auto, ormai, partono con poco preavviso e
quando partono sono poco recuperabili, con pochissime eccezioni.
 
Prendessi l'a3 sceglierei comunque la TI.
Oddio, in realtà anche la E-tron mi garba di brutto.
 

"GLP"  ha scritto nel messaggio news:msbm9l$7fu$1...@speranza.aioe.org...

Parlando di auto normali con guida normale se non hai esigenze particolari 
(stradine con neve/ghiaia) non cambia un cazzo.
al venditore chiedi come fanno a vendere le altre se svolazzano in giro...
 

 periodo ho girato diversi concessionari Audi. 
la preparazione dei venditori nel concessionari è, a volte, precaria e 
imprecisa (per non dire altro...) 

 molti credono che con l'integrale aumenti l'aderenza in curva,
 
Questo ovviamente e' impossibile.
 
L'integrale ripartisce sui due assi sia la coppia che il freno motore, 
quindi le reazioni ai vari fenomeni associati risultano meno brusche, si 
potrebbe dire che e' piu' sicura perche' entra piu' difficilmente in 
crisi rispetto ad una TA o TP.

messa a 100 la TA, la TP sta a 60 e la TI sta attorno a 50.
 
 O__o
 
per la TP la metterei sullo stesso livello, ma nella valutazione
scambierei TI e TA  :-o
 
 
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 
Caspita anche io! La etron non mi dispiace affatto. Peccato sia A3...


 messa a 100 la TA, la TP sta a 60 e la TI sta attorno a 50.
 
Questo perche'  se consideriamo la velocita' la Ti sta a 100 la TA/TP  a 50.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Il politicamente corretto mi ha rotto i coglioni
se non volete critiche non scrivete."

 quattro si sente una maggiore stabilità/tenuta oppure no?
 
l'integrale nella mia esperienza si apprezza solo in due condizioni:
 
1) a bassissima aderenza alla partenza sulla ghiaia, sulla neve ecc., 
non slitta mai
 
2) al limite superiore della aderenza ad alta velocita', non parte ne' 
di culo ne' di muso, ma allarga la curva stando in derapata.
 
fra i due estremi non ti accorgi.
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 Oddio, in realtà anche la E-tron mi garba di brutto
 
L'A3 la prenderei solo TI, il dubbio che ho è fra la A3 2.0 TDI 184cv TI 
e la serie 1 120D 190cv TP. Se vai in un conce Audi pare che la TI sia 
la tecnologia delle meraviglie ma è ovvio la usino come arma commerciale 
non avendo la TP.
 
Sicuramente la TI in certi frangenti, specie con fondi stradali non ben 
aderenti (bagnato), da dei vantaggi. Il dubbio mio sarebbe: ha senso 
prendere un auto che consuma di più se questi vantaggi posso sfruttarli 
solo nel 5% dei casi? Io farei per lo più autostrada... li mi sa che TI 
TP TA cambia nulla o quasi. Abitassi in montagna prenderei quasi 
sicuramente una integrale.

 che ho è 60 dietro e 40 davanti.
 
Sulla A3 c'è l'haldex che se non vado errato in condizioni di marcia 
normale dovrebbe essere 95-5 (ant-post).
 
Ti confermo che alcuni audisti dicono che l'auto, in uscita di curva 
quando si tende a farla un po' derapare, si comporti come una TP...

 solo nel 5% dei casi? 
 
La A3 non ha la TI vera, ma un Haldex
 
Di conseguenza è normalmente una TA e diventa TI solo quando serve. Probabilmente è il top delle soluzioni, il compromesso migliore

 giro...
 
Beh ok, poi dipende dai cavalli che hai e dal tipo di guida... se ti 
piace talvolta tirare un po' ritengo sensato dire che la TI dia più 
sicurezza affrontando le curve, magari devi stare meno attento al fondo 
stradale perchè sai che va in crisi dopo.
 
Comunque volevo capire meglio il discorso dei curvoni autostradali. A 
parte che tutti ormai si va a velocità da codice ok, ma suppondendo di 
affrontare una curva ad alta velocità al limite dell'aderenza con una 
TP, con la TI l'auto ha più margine o no a parità degli altri fattori 
s'intende? Con la pioggia immagino di si...
 

 Chi di voi ce l'ha può darmi qualche parere? Grazie
 
La trazione integrale sicuramente è più leggera e digeribile di quella 
normale...
 
Okok dai è venerdì sera!
 
-- 
Al3xI98O (34 - 75+75 - VA)

s'intende? Con la pioggia immagino di si...
 
Ricordo che nella seconda metà degli anni '80, nel pieno
dell'esplosione delle 4wd a seguito dei successi nei rally,
Quattroruote provò le velocità massime di percorrenza di curva degli
stessi modelli nelle versioni 4wd e 2wd.
La velocità risultò essere sostanzialmente identica per gli stessi
modelli 2wd e 4wd, ovviamente diversa da modello a modello.
 
Io credo che l'unico vantaggio che tu possa avere sia una minor
propensione a far pattinare le ruote se affondi l'acceleratore in
curva. Cosa che oggi con l'ESP viene comunque ottenuta
elettronicamente.
 
Facendo molta strada, o dovendola fare in tutte le condizioni meteo,
prenderei comunque una TI.
 

limite con TP meno prevedibile di TA, ma TI superiore a tutte e due.
 
E' assolutamente possibile che la cosa sia viziata dalla mia
esperienza personale (e dal mio notevole amore) verso la 406 coupè,
che come assetto è davvero eccellente e compostissima, tende a partire
in 4wd drift se esageri e a rientrare progressivamente rilasciando.
Le 4wd che ho guidato, al limite, erano meno prevedibili, nel senso
che non capisci bene come e perché, ma a seconda di qualche influsso
astrale partivano con il muso o con la coda ;)
 
Con le TP, a parte i sovrasterzi provocati affondando il gas su fondi
a bassa aderenza per cinghialare a bassa velocità, in genere il
sottosterzo è ancora più marcato che non sulle TA, per quel che ho
visto.
 
Esperienza personale e limitata eh!
 


Mah dalla guida che tengo di solito le sento abbastanza poco 
sottosterzanti, se le utilizzi (quelle che ho io) frenando a ruote 
dritte come una TP e dando di gas anche un po' prima del punto di corda 
al limite l'ateriore è molto carico (in frenata) e non hai sottosterzo. 
Al più hai il sedere più leggero e avendo la trazione ripartita più 
dietro, tende a chiudere.



L'ultimo haldex è cambiato parecchio e non è più una TA quando non 
serve: la ripartizione è sempre 95-5 almeno e nelle ultime versioni 
dovrebbe potersi anche invertire completamente.
Ciao,
	Beppe.


pioggia immagino di si...
 
Cambia un cazz...
Oh, poi se proprio vuoi con nevischio autunnale e noti di luna piena, quando 
affondi il gas in curva la A3 quattro ti salva la vita.
Comprala e sei piu' sicuro.
 


 
 


Abitassi in montagna prenderei quasi sicuramente una integrale.
 
i masi che frequento in montagna hanno normalissime auto TA, solitamente solo 1 TI nel parco macchine : dipende dalla posizione e dalle condizioni delle strade che hanno.
 
ciao, Oge
 

 Comprala e sei piu' sicuro.
 
quindi basta NON affondare il gas e la TI non serve?
 
ciao, Oge

 l'ha può darmi qualche parere? Grazie
 
Non conosco nello specifico la trazione "quattro" ma credo sia simile.
Possiedo una Swift 4wd con trazione on-demand come si usa dire adesso: un giunto viscoso decide quando dare trazione dietro.
 
Posso dirti che nelle curve autostradali Liguri va veramente sui binari se impari ad usare il gas.
 
Attenzone però a non confondere la precisione data dall'attenuatzione del sottosterzo con la reale tenuta di strada del mezzo. Potrebbe essere ingannevole la cosa
 

Non conosco nello specifico la trazione "quattro" ma credo sia simile.
 
ad oggi esistono diversi sistemi denominati "quattro".


Per il resto a velocità costante in curva cambia niente.
 
Sì, in una prova speciale o su pista ha certamente importanza, su
strada secondo me molto di meno.
 

 quindi basta NON affondare il gas e la TI non serve?
 
Il punto di forza di una TI è la trazione. Quindi quando con un'auto
normale tu rallenteresti, con una TI devi dare gas.
 

"Dr. Ogekuri"  ha scritto nel messaggio 
news:f49ae819-97a5-4648...@googlegroups.com...

Amotore spento serve pure meno. 
 

 normale tu rallenteresti, con una TI devi dare gas.
 
i guardrail sono la' apposta, del resto :D

Il 07/09/2015 9.54, Dr. Ogekuri ha scritto:
 
 > i masi che frequento in montagna hanno normalissime auto TA
 
perche' alle 6 del mattino passa l'unimog a pulire


 i guardrail sono la' apposta, del resto :D
 
A parità di auto, non si usa pesare le mele con le pere ;-D
 

 dai vari venditori che grazie ad essa l'auto "si guida come sui binari". 
 
Secondo me è una gran cosa. 
Soprattutto con pioggia e scarsa aderenza c'è un abisso è veramente comodo
e difficilmente torni indietro. 
Io ho abbandonato l'integrale per una trazione posteriore sportiveggian e
sebbene sia contentissimo della macchina quando diventerò una persona seria
e cambierò macchina tornerò sicuramente all'integrale

 seria e cambierò macchina tornerò sicuramente all'integrale 
 
Mah devo dire che a leggere i vari commenti, a parte il tuo, non sembra 
ci siano grandi benefici con la TI, visto che oggi l'elettronica aiuta 
parecchio. Forse può incidere su auto dall'assetto non particolarmente 
bilanciato.
 
Io sono indeciso se prendere la nuova serie 1 120d oppure l'A3 SPB 2.0 
tdi 184 cv quattro ed. A livello di meccanica e piacere di guida ritengo 
meglio la serie 1, come linea e abitabilità invece vince l'A3. Davvero 
difficile la scelta...
 
Sto valutando una A3 di importazione dalla Germania, si tratta di auto 
con circa un anno di vita e non molti km e ben accessoriate (cambio 
stronic, sline, ecc. ecc.). Qualcuno ha esperienze a riguardo?

bilanciato.
 
al limite è il contrario: sono i controlli elettronici che possono
mettere una pezza ad un assetto non bilanciato.
 
un esempio è proprio quello della impreza: nonostante la diesel sia
peggio ripartita (come pesi) tra anteriore e posteriore, rimane
sincerissima anche con i controlli disattivati.
 
 
 
 
ciao


 veramente col bilanciamento dell'assetto non c'entra proprio una mazza. 
 
Mi sono espresso male.. intendevo che può sopperire a problemi tipo 
sottosterzo ecc.
 

 mettere una pezza ad un assetto non bilanciato.
 
Intendevo dire, come era stato scritto sopra, che può attenuare problemi 
quali il sottosterzo.
 
Nello specifico, l'haldex della A3 come lo giudicate?
 

Nello specifico, l'haldex della A3 come lo giudicate?
 
visto da fuori (mai provato seriamente) non so giudicare, l'unica
volta in cui l'ho potuto confrontare con l'impreza era una situazione
particolare (partenza su neve in salita) e vs. una octavia.
lei era bloccata, la mia andava via in scioltezza (tanto da averla
aiutata).


 bilanciato.
 
Ma la domanda fondamentale è: quali di questi commenti sono dovuto ad effettivo uso di auto a TI? 
 
 

effettivo uso di auto a TI?
 
Il mio, confronto tra 320d  e 320xd 
 

 Il mio, confronto tra 320d  e 320xd
 
effettivamente conosco un possessore di bmw che lamentava la cosa
 
Nel caso specifico, audi A3 TA, dubito il nostro amico non sentirebbe le differenze in curva dando gas.
 

Il mio, confronto tra 320d  e 320xd 
 
Quale preferivi?
 

"Dr. Hiryuu"  ha scritto nel messaggio 
news:m6e20b9ef0jfia0r2...@4ax.com...

Io avevo una coupe' e46, mio padre una berlina modello successivo (ma per un 
periodo ci ho fatto svariate migliaia di km).
Io preferivo la e46, anche se la differenza non e' abissale e con la berlina 
non ho mai fatto le corse. ma spedito ci sono andato.
Anche in montagna con neve non ho apprezzato vantaggi, ma non mi sono mai 
trovato in situazioni critiche.
 
Mio padre ha preso l'integrale per parcheggiare in discesa in una stradina 
ghiaiata, da cui le bidonvu normali effettivamente non risalgono.
Sarebbe bastata una qualunque TA...
 
In soldoni IMHO un'auto normale integrale ha senso solo in condizioni 
particolari.
 

particolari.
 
Con le strade attuali effettivamente sě.
 

 particolari.
 
Comunque è indubbio che qualche vantaggio in termini di maggior 
sicurezza nella guida la TI lo dia. Per lo meno sarà più difficile 
mettere in crisi l'auto in curva o dando gas brutalmente. I vantaggi 
tangibili si presentano su strade con scarsa aderenza (pioggia). Però il 
dilemma è: ha senso comprare un'auto che consuma sempre di più rispetto 
ad un'auto TA/TP per sfruttare i benefici della TI realmente sono in 
alcune circostanze? Se fai tanta autostrada il gioco non vale la candela...