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Titolo: 1x2 batte 4motion

http://www.youtube.com/watch?v=TY8hOOPUhhM&feature=related
-- 
imho, bye, thanks, by >:| K®54 >:|
figa se è lenta la 4motion :
http://www.youtube.com/watch?v=sW4LJQW-YKU

 
http://www.youtube.com/watch?v=TY8hOOPUhhM&feature=related
Ho sempre odiato il sistema "quattro" del gruppo vw, una finta trazione 
integrale, come molte finte 4x4 odierne del resto.
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

?Mettigli 4 gomme chiodate molto strette e poi ne riparliamo...
felix

IO ci ha detto :

Come mai la definisci finta trazione integrale?Cos'è che non va nel 
sistema quattro?
-- 
La vita è come uno scatolo di cioccolatini......
speriamo non siano lassativi altrimenti sai che vita di merda???


Nel sistema 4motion non nel quattro...
4Quattro ha il differenziale centrale Torsen e 4motion ha la frizione 
haldex invece...

 invece...
Ho googlato un pï¿œ e ho capito come mai fa pena!Beh devo darti ragione 
allora,peccato per una macchina del genere a scegliere una cagata del 
genere
-- 
La vita ï¿œ come uno scatolo di cioccolatini......


 
http://www.youtube.com/watch?v=TY8hOOPUhhM&feature=related
Io l'avrei titolato "sulla neve, le gomme chiodate son meglio delle
gomme stradali", ma forse in quel caso ci sarebbe stato un coro di "MA
VAAAA?"
cia'
Max

 genere
Davvero un peccato, pensa che frizioni a controllo elettronico sono
usate anche nelle trasmissioni Bmw, Mercedes, Porsche, Lamborghini...,
e che specificatamente l'haldex lo utilizza anche la Veyron, oltre
alla prossima Lambo V12. Che schifo!
P


Io ho solo spiegato la differenza...poi comunque che come sistema si 
inferiore rispetto ad una trazione integrale con 3 differenziali veri 
non ci piove! Sopratutto su fondi a scarsa/scarsissima aderenza.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 non ci piove! Sopratutto su fondi a scarsa/scarsissima aderenza.
Altrochè se ci piove, su fondi a scarsissima aderenza l'haldex va
decisamente meglio del torsen, per esempio, a meno che il torsen non
venga a sua volta assistito dall'elettronica.
Mi piacerebbe anche avere la definizione di "differenziale
(autobloccante) vero". I vari giunti viscosi, tipo il ferguson, non ci
rientrano?
P


E questa da dove esce? Link per piacere. Tutte le prove fatte da 
quattroruote sulla neve tra haldex e quattro o awd subaru hanno sempre 
dimostrato la netta superiorità dei sistemi tradizionali.
Se riesci a documentarmi il contrario pronto a ricredermi.


 quattroruote
A parte il fatto che le prove di 4ruote valgono zero, senz'altro ti
riferisci a test recenti, ove il torsen è supportato dall'elettronica.
P

 dell'elettronica, se ne sono viste tante.
Video a supporto:
http://www.youtube.com/watch?v=2lUoLGv7G6s
L'anteriore non ha grip, il posteriore ne avrebbe, ma il torsen non
riesce a trasmettere al retrotreno più coppia di quanta l'avantreno
scarichi, cioè zero.
Questo è il torsen, nudo e crudo. Con un'iniezione di elettronica il
problema sparisce.
P

 venga a sua volta assistito dall'elettronica.
Ma infatti alla fine secondo me il meglio, per togliersi d'impaccio 
nella neve, era il sistema che avevo sulla BX 4x4.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 nella neve, era il sistema che avevo sulla BX 4x4.
C'era il bloccaggio manuale del diff. centrale, no? Non male, ma il
meglio sarebbe poterli bloccare tutti e tre, come sulla Classe G :-)
P

 meglio sarebbe poterli bloccare tutti e tre, come sulla Classe G :-)
Be' certo, ma con il bloccaggio del centrale e il posteriore 
autobloccante gią ce la si cavava bene, considerando oltretutto le 
sospensioni alzabili.


 sul 4motion l'appunto negativo è nel ritardo di risposta
Ritardo di quanto, 3 decimi di secondo? Direi che sia ampiamente
accettabile, dal momento che stiamo parlando di auto stradali
tutt'altro che estreme in tutte le loro componenti. Avere una risposta
immediata della trasmissione è senz'altro piacevole, ma non poi molto
utile quando comunque l'autotelaio impega il suo tempo per
stabilizzarsi (in appoggio esterno in ingresso curva, o sul retrotreno
in accelerazione...). Anche l'esp non si attiva in tempo zero.
Discorso diverso se parlassimo di una 964 Carrera 4, dove si dice che
il trasferimento di coppia tra gli assi possa causare difficoltà anche
importanti.
P

 sospensioni alzabili.
Ah, be' ,nel panorama attuale di autobloccanti fatti con l'esp e di
suv 4x2 sarebbe eccezionale. Senza dimenticare peso e gommatura.
P


Ma scusa il differenziale Torsen non è per sua natura un autobloccante?


 Ma scusa il differenziale Torsen non per sua natura un autobloccante?
E' un autobloccante, ma ha comunque il limite di non riuscire a
lavorare quando una delle due ruote (assi) non riesca a mettere coppia
in terra. Per cui lavora molto bene quando l'aderenza globalmente c'è,
ma può andare in difficoltà quando non c'è. Difficoltà relativa, visto
che un attimo dopo arriva l'esp a bloccare da una parte caricando
l'altra.
P

 (che se non sbaglio adotta anche al blasonata dinamica bmw)
C'è poco da fare, ormai un differenziale a completo controllo
elettornico dà più possibilità di uno meccanico. Pensa ai diff.
posteriori sportivi di Bmw e Audi, che inviano più coppia alla ruota
esterna, questo un torsen o un quaife non lo potranno mai fare. Senza
parlare di roba ultra costosa, tipo l'F1 Trac Ferrari.
Il rovescio della medaglia, maggiori costi e minore affidabilità, col
tempo va sempre più ad assottigliarsi perchè i diff. a completo
controllo elettronico migliorano ad ogni versione, quelli classici no.
P

 di sgommare perchè ''calca'' dietro la coppia
Certo che mi fido, ma allo stesso modo ti faccio notare che metti in
crisi anche l'abs e l'esp, ogni volta che guidi, perchè sono tutti
sistemi che reagiscono con quei decimi di ritardo. Ciò che mi preme
far notare è che tutta l'auto reagisce con ritardi ben maggiori ai
comandi di gas e sterzo.
P

 (peccato solo non sia mai esistito il gti 4motion, come usato
Vero, strane scelte commerciali, pensa alla Scirocco R.
P

 mi smuserebbe un pelo lo stesso se fosse fisso 50/50
L'A4 3.0d non mi sgommava mai, anche perchè non ho mai chiesto tutto
all'auto in partenza, ma nello smusare non era seconda a nessuna :-)
P

 all'A4 2x4
Non ne sono così certo, la 2 ruote motrici quando l'anteriore perde
aderenza perde anche velocità, la quattro continua a spingere verso
fuori :-)
Aveva l'assetto morbido e cerchi da 16", anche questo potrebbe avere
contribuito.
P

 avere contribuito.
puo' essere
piu' rigido magari scappava prima dietro e pareggiava un po' il 
sottosterzo
cmq cioè l'A4 3000tdi quattro molle come un fico e con i cerchi 
del booster ... osti osti osti !!!
:-? :-? :-?
:') :') :')
-- 
imho, bye, thanks, by >:| K®54 >:|
figa se è lenta la 4motion :
http://www.youtube.com/watch?v=sW4LJQW-YKU

 
http://www.youtube.com/watch?v=TY8hOOPUhhM&feature=related
ma che pelo hanno gli sciatori!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.youtube.com/watch?v=2lUoLGv7G6s
Questo video mette a confronto diversi sistemi di trazione integrale ed 
è molto esplicativo imho:
http://www.youtube.com/watch?v=ooQRxlChvMw
-- 
Simone

 
http://www.youtube.com/watch?v=t09ExAUgtyE&feature=related
Vabbè, questi sono "Subaru contro tutti", eh! Ci sono più o meno per
tutte le marche, questo è quello Audi:
http://www.youtube.com/watch?v=EyKstZ6a5ag&feature=related
questo è quello BMW
http://www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE&feature=related
Eccetera :-)
P

visto che leggo parecchi reply di utenti competenti ne approfitto per
porre una domanda sulla trazione integrale che adotta la Mitsubishi
3000GT
portando ad agosto l'auto in revisione ho notato una cosa curiosa:
quando l'operatore dopo aver fatto la prova freni voleva uscire con
l'auto dai rulli, faticava proprio come fosse un'auto normale
nel senso: fa la prova sull'asse anteriore, le due davanti sono sui
rulli liberi, le posteriori sono in presa sul cemento dell'officina:
risultato le ruote anteriori "slittavano" sui rulli liberi finchè come
in una normale trazione anteriore dopo un bel colpo di gas esce
normalmente. io mi sarei aspettato che in quel caso le posteriori in
presa perfetta avrebbero fatto uscire l'auto dai rulli senza il minimo
slittamento!
idem quando è uscito dopo la prova posteriore: ruote posteriori sui
rulli (quindi aderenza zero o quasi) ma le anteriori sono
perfettamente sul cemento: anche in questo caso le posteriori hanno
slittato finchè non hanno fatto poi presa per uscire, come avessi
avuto una trazione posteriore pura
cosa non capisco dei differenziali della mia auto? :D
da quello che ho letto in questo thread un differenziale non
bloccabile (come il 99% di quelli presenti in auto normali non
fuoristrada, mio compreso) in condizioni di scarsa aderenza tende a
spostare tutta la coppia motrice proprio sulla ruota con minore
aderenza, quindi quello che ho visto parrebbe normale, ma la domanda
sorge spontanea: ma sta cavolo di trazione integrale non dovrebbe
appunto servire per uscire dalle condizioni di pericolo in cui una
ruota ha poca aderenza quindi si sposta la coppia sulla ruota (o
assale) che ha presa?

 assale) che ha presa?
Le esigenze di una sportiva non sono quelle di un fuoristrada. Sul
secondo troverai (o meglio dovresti trovare, poi in realtà oggi si va
molto al risparmio tanto la gran parte dei fuoristrada non va oltre
una strada bianca ogni tanto) differenziali bloccabili (anche
manualmente) fino al 100%, in modo da garantire la massima motricità
su fondi difficili, o addirittura con un paio di ruote sollevate da
terra. Sulla prima viene privelegiata (anche qui, dovrebbe) la
distribuzione della coppia a vantaggio della guidabilità e della
motricità quando comunque l'aderenza globalmente esiste, per cui i
differenziali devono intervenire automaticamente ed in modo
tempestivo, ma non è necessario un bloccaggio al 100%, che anzi
sarebbe controproducente (molto controproducente!). Quindi non è
affatto raro che in condizioni di aderenza limite (ghiaccio o rulli)
la trasmissione integrale di una sportiva si trovi in difficoltà,
perchè costruita per altro. E' il caso dei differenziali torsen, per
esempio, ed evidentemente anche della tua (che non so cosa monti,
differenziali ad attivazione meccanica o idralulica). Non c'è da
preoccuparsi, è normale.
Oggi si risolve tranquillamente con un aiutino dell'esp, che pinza le
ruote che girano a vuoto permettendo ad un po' di coppia di andare
anche dall'altra parte. Ti capitasse di trovarti in difficoltà per
questo motivo puoi utilizzare lo stesso principio con una toccatina si
sinistro al freno, mentre acceleri col destro; in questo modo per
esempio puoi scendere dai rulli senza dare un'accelerata più forte.
P

 
http://www.youtube.com/watch?v=EyKstZ6a5ag&feature=related
Si, ma in quello Subaru non hanno detto al tizio sulla Nissan di
frenare a un certo punto :D
cia'
Max

 esempio puoi scendere dai rulli senza dare un'accelerata più forte.
ehm il sinistro nello specifico sarebbe occupato a dosare la
frizione :P

 frizione :P
Prima rilasci completamente la frizione, l'auto resta sui rulli con
due ruote che girano a vuoto, in prima, motore al minimo. Poi dai quel
colpetto al freno. Leggero, eh, altrimenti il motore si spegne.
P

 si son dimenticati della Subaru :)
Hehe, sarà stato un caso...  :-)
-- 
mangi (45, 230,82,60,51, MB) 

Mi inserisco per un chiarimento.
La GOlf 4motion IV serie cosa monta?
Haldex 1 o 2?
Secondo voi anmche su asciutto in curva c'ï¿œ un pï¿œ di trazione dietro?
A me guidando non sembra, mi sembra piu' una normale TA