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Titolo: [OT] Disgrazia

Forse la forte velocità ha provocato l'incidente. Le vittime avevano
tra i 15 e i 18 anni, una ragazza è ricoverata un gravi condizioni
Treviso, auto esce di strada muoiono quattro giovanissimi
TREVISO - E' quasi sicuramente l'alta velocità
la causa del gravissimo incidente stradale che ieri sera, nel Trevigiano, ha
causato la morte di quattro ragazzi, tutti giovanissimi tra i 15 e i 18
anni, e il ricovero in ospedale con prognosi riservata di una quinta giovane
(15 anni).
L'incidente è accaduto dopo le 22 di ieri a Poggiana di Riese Pio X, una
piccola frazione poco lontana da Castelfranco Veneto (Treviso). La
Volkswagen Golf su cui viaggiavano i cinque giovanissimi è uscita da una
curva, ha sbandato pericolosamente e si è schiantata in piena velocità
contro il muro di un'abitazione. Un impatto tremendo che i testimoni hanno
descritto come una vera e propria esplosione.
Le vittime - due ragazzi e due ragazze - sono Giacomo Mason, 18 anni, una
ragazza di 17, F. P., un quindicenne S., tutti residenti a Caerano San Marco
(Treviso), e un'altra quindicenne, L. C., di Poggiana. Una quinta ragazza,
G. B. (anche lei di 15 anni), ha riportato una grave emorragia cerebrale, è
stata dapprima portata all'ospedale di Castelfranco Veneto (Treviso), e
quindi trasferita all'ospedale di Mestre (Venezia) dove è in coma nel
reparto di neurochirurgia.
I ragazzi stavano rientrando a casa dopo una serata trascorsa in una
pizzeria. L'incidente è uno dei più gravi mai registrati nella zona negli
ultimi anni.
Quando sento queste cose divento troppo triste...
Attila "Fratello di dio"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ho i brividi ...
-- 
Emanuele alias Ginko "JeitiDDi' inside" (24, 20 pt, XXX & 175, SA)
Alfa 146 JTD L (quasi come quella di Zamp) & Suzuki GSX-R "Hayabusa" 1300
Windows č grande! Lo uso per scaricar Unix !
Se hai problemi con Windows digita FORMAT C:, non c'č altra soluzione !
CTRL+ALT+CANC sono i tasti piů usati in Windows !
togli la DS per rispondere in privato.

 Volkswagen Golf ... 18 anni
Classico, purtroppo. :(
-- 
________________________________________________________
Luc (30,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 testimoni hanno descritto come una vera e propria esplosione.
Che cazzoni!! :-|
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 Che cazzoni!! :-|
Si, i genitori.
Ciao E.

 pizzeria.
Seguendo la teoria che le disco vanno chiuse alle 3.00 del mattino per
diminuire il numero di incidenti , in questo caso propongo la chiusura delle
pizzerie alle 18.30

 Quando sento queste cose divento troppo triste...
E' triste, però almeno non hanno coinvolto altre macchine... :[
-- 
Lø¢k .·´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
        ((¸¸.·´   .·´  -:¦:-
         -:¦:- ((¸¸.·´  
http://ow.too.it
                         ::Only Words::

 pizzerie alle 18.30
Non c'entrano nulla ne le pizzerie ne le disco.
Qui c'è un ragazzino di 18 anni che volava su una Golf.
Oltre ai punti io rimetterei anche la legge dei 55cv per i neopatentati!!!
Non è possibile morire a 16 anni.
E.

 Che cazzoni!! :-|
Un po' di rispetto. Cazzone quasi di certo il guidatore, e probabilmente 
anche molto incapace alla guida. Ma gli altri, beh... tu sei sicuro che 
a quindici anni saresti stato in grado di "fermare" per tempo un amico 
"grande" che, al volante, si stava prendendo qualche libertà di troppo 
rispetto alle sue capacità? Boh, sarò anche un ipocrita, ma a viene più 
da pensare a come stanno ora i genitori di questi *bambini* (15 anni!) 
piuttosto che da sputar sentenze.
Ciao
-- 
GPM (TO,36)
"Saluti qualunquisti e demagogici"

 Oltre ai punti io rimetterei anche la legge dei 55cv per i neopatentati!!!
Le leggi intelligenti in italia non durano, basta dire che dal 92 in poi è
possibile giudare in ciabatte... non mi stupisco + di nulla!
ciao
Roberto


Stavo provando la nuova maglietta degli UNRAE-BOY, quando mi accorsi
che 
corri...@yahoo.it
 (Attila) aveva scritto:
[CUT]
:(
ringrazio il Creatore per non avermi fatto aprire troppo il gas,
quando da sbarbatello facevo di 'ste idiozie per far colpo sulla polla
di turno (a parte che avevo la Panda, quindi c'hai voglia a fare
colpo...).
ora che ho qualche hanno in più e (forse) un po' di sale in più in
zucca, rabbrividisco a pensare a quanti rischi o corso e (soprattutto)
ho fatto correre ad altre incolpevoli persone.
mi spiace che molti ragazzi non siano altrettanto fortunati.
tutto molto triste.
Nicholas D. Wolfwood
--
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Non è possibile morire a 16 anni.
Su questo siamo d'accordo.

 schiantavano a velocità warp...
Ne sei sicuro ?

 ... a pensare a quanti rischi *o* corso e (soprattutto)....
evvai! il festival della lingua italiana! 
:-/


 possibile giudare in ciabatte... non mi stupisco + di nulla!
Si può guidare in ciabatte!!?
Ciao
Mirco
-- 
_____________________________________________________________________
Mirco Zorzo 305---> 40k km--->€€€--->Polo tdi---> 90k km , classe rca 11, 
-peso=-spazi d'arresto +prestazioni o minori consumi
MDK Linux 2.4.21 Registered user #287263

 Non è possibile morire a 16 anni.
Eh già! :-(
Ma purtroppo la testa non li accompagna, e parlo di tutti e 5...lui vuol
fare il fighetto con le tipe, e loro si bagnano al fatto di essere le prime
volte in macchina e andare veloce.
Da passeggero, se vuoi imponi di andare più piano, altrimenti scendo (visto
che erano anche dietro casa, mi pare di aver capito). Quando vai forte è
perchè gli altri danno il loro assenso, più o meno esplicito.


 Si puň guidare in ciabatte!!?
Sě!
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio piů grande desiderio č sempre stato di andare piů veloce di tutti,


 Ne sei sicuro ?
"sicuro" è una parola grossa, diciamo che è molto probabile.
Forse il ragazzo che guidava voleva fare un po' lo sborone e impressionare
gli amici dando un po' di gas pur senza avere l'esperienza e quando la
strada si è fatta improvvisamente impegnativa (es. una curva valutata male,
un ostacolo improvviso..) è successo l'inevitabile.
Avessero avuto un cesso di macchina la "voglia" di emozioni sarebbe stata
stroncata alla radice; se guido una Panda 750 mica mi metto ad impressionare
gli amici con le sue folgoranti prestazioni (che non va manco a rusarla)...
Così è come la vedo io, poi - per carità - i motivi possono essere stai
molteplici e probabilmente non li sapremo mai.


 gli amici con le sue folgoranti prestazioni (che non va manco a
rusarla)...
Ok , ma anche con la Panda :
se fai una curva troppo veloce + hai 18 anni e sei una pippa a guidare +
siete in 5 in macchina con conseguenti problemi per quanto riguarda il peso
che influisce sulla tenuta di strada (gia' di merda anche a macchina
vuota...) = ........
Il problema e' la testa di chi guida , nn la macchina.

 qualche libertà di troppo rispetto alle sue capacità?
A 15 anni non sono più dei bambini come una volta. Ora si vedono persino
ragazzini di 9-10 anni fare i doppi sensi su frasi del tipo "me lo dai?". Io
a quell'età dicevo le prime parolacce (ai compagni...se le avessi dette in
casa avrei preso legnate sui denti :-D).
Poi in vettura c'era anche una diciassettenne. immagino che non abbia detto
"biz" neanche lei.
Dai, si sa come va la maggior parte delle volte tra ragazzi, gli altri non
erano certo tutti zitti, sottomessi al guidatore e intimoriti con le mani
davanti agli occhi...


 Diego (21,103,TO)
Ciao, collega "bravista".


 sulla strada, che mi ha fatto partire la macchina in sovrasterzo.
Era quella *porcata* di antigelo liquido che hanno sparso sulle strade 
intorno a TO al posto del sale l'inverno scorso? Micidiale, soprattutto 
con le antineve, mi ci sono girato come un imbecille, sulla strada Santa 
Margherita, per fortuna senza danni e a bassa velocita'. Una scelta 
folle usarlo, sembra olio, e anche la pioggia fatica molto a dilavarlo.
Ciao


 Micidiale,
E' un tentato omicidio mettere quella porcata! :-))
Dove č successo a me era una curva a dx: la macchina č andata con il culo
nell'altra corsia, per fortuna č bastato controsterzare di mezzo giro con il
volante (qui devo ringraziare le kartate, altrimenti mi sarei trovato in una
situazione mai sperimentata prima... non so se avrei reagito allo stesso
modo e con la stessa prontezza). Alla mia dx avevo un fosso, alla mia sx un
dirupo!
Meno male che andavo piano... e non per caso. :-))
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio piů grande desiderio č sempre stato di andare piů veloce di tutti,


 folle usarlo, sembra olio, e anche la pioggia fatica molto a dilavarlo.
L'associazione di categoria dei Meccanici e Carrozzieri ringrazia.
Io i ricordo un drittone in piazza castello 14 anni fa con la panda e gli
antineve... Per poco non mi stampo nel parcheggio davanti a baratti.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 antineve... Per poco non mi stampo nel parcheggio davanti a baratti.
ROTFL!! m'immagino la scena. FSZ giovane truzzo che fa scappare le 
anziane signore terrorizzate, ancora con la tazza di cioccolata in mano! 
Di', era arancione quella Panda? ;-)


 negli ultimi anni.
Premessa: Mi spiace tanto per quei poveri ragazzi.
"I ragazzi stavano rientrando a casa dopo una serata trascorsa in una
pizzeria."
Volete vedere che ora i nostri inteligentissimi legislatori imporranno alle
pizzerie di chiudere alle 20?
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 pizzerie di chiudere alle 20?
 No di certo... ma portare la patente a 21 anni come una volta...
 vallo a dire ai quei poveri genitori, amici e parenti... cosa non farebbero
ormai a cose gia' fatte pur di riavere in vita i loro cari.
 Paolo.

 ha scritto:
| Avessero avuto un cesso di macchina la "voglia" di emozioni sarebbe
| stata stroncata alla radice
Io a 18 anno ho rischiato di  capottarmi con la Dyane a 60 all'ora....
-- 
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 GPM (TO,36)
Ciao
PeoFSZ1600

 piuttosto che da sputar sentenze.
Io l'ho visto il servizio al TG: il Golf era quasi sicuramente un Highline
(o forse un Time? non ricordo i gruppi ottici posteriori).. ergo un TDI (100
o 130Cv almeno) o un 1.6 benzina (sempre almeno 100Cv). Hanno pure detto che
era appena stato regalato al figlio. La vettura era ridotta veramente
malissimo.
Ora ti chiedo: ma tu a tuo figlio neopatentato gli daresti in mano una
macchina da 100Cv??
Se la risposta è si allora hai ragione tu, sennò non voglio dire che i
genitori son dei "ca@@ni.", ma ci andiamo vicino....
-- 
EurOmaN
--
To be or not to be. -- Shakespeare
To do is to be.       -- Nietzsche
To be is to do.       -- Sartre
Do be do be do.     -- Sinatra

 coefficiente 0,02 sarebbe stato sicuraente migliore.
Anche a Roma il mischiotto è diventato una barzelletta. Vicino a Piazzale
Clodio abbiamo una stradone pieno di tornanti, ai più noto come
"Panoramica", anche se si chiamava Via dei Cavalieri di Vittorio Veneto fino
a qualche anno fa, poi è stato ribattezzato non so come.
Insomma, l'anno scorso hanno dato il mischiotto, dopo tre giorni hanno messo
il limite a 30 orari perché la gente cominciava a spalmarsi, e dopo una
settimana l'hanno chiusa E RIASFALTATA.  Ho ROTFLATO per mesi ogni volta che
ci passavo davanti.
Il brutto è che ora è pavimentata come una pista, ma è rimasto il limite di
30. C.v.d.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 Il problema e' la testa di chi guida , nn la macchina.
Questo è pacifico, che se uno è una testa di ca##o di natura si fa male
anche col triciclo ma dire che è esclusivamente colpa del guidatore a
prescindere dal mezzo è come andare in giro a dire che Gesù Cristo è morto
di polmonite!
Un'auto di un certo livello, oltre a raggiungere in tempi relativamente
brevi velocità considerevoli da anche una maggiore sensazione di sicurezza:
la panda a 100 all'ora sembra che sta per decollare mentre la Golf sembra
ferma e uno - specie se inesperto - non da peso a quel che sta combinando.
I fatti poi parlano chiaro, basta fare una breve statistica degli incidenti
di questo tipo; 9 su 10 di questi tipi di uscite di strada sono compiuti con
macchine abbastanza prestanti, poi chiaramente esiste anche il caso limite
ma per uno che si inchioda con la Matiz o con la Corsa 1000 ce ne sono 10
che lo fanno con la GTI di turno...
Ok si può attribuire la responsabilità dei fatti equamente, 50% al mezzo e
50% al guidatore; ciò non toglie che l'eventuale reintroduzione del limite
di potenza per i neopatentati potrebbe ridurre del 50% (almeno sulla carta)
gli incidenti (e i relativi decessi) di questo tipo, e scusate se è poco!


 Treviso, auto esce di strada muoiono quattro giovanissimi
Tristissimo.
Io ho la stessa età del guidatore, e non credo (come sostiene qualcuno nel
NG) che limitare la cilindrata ridurrebbe gli incidenti.
E' una questione di educazione, al valore della vita propria e altrui e alle
regole di una società civile, anche se sono parole che si ripetono senza
ascoltarne il significato...
--
Darivs

macchina da 100Cv??
No, troppo pochi.
Elfer

 Il problema e' la testa di chi guida , nn la macchina.
No. O almeno, non solo.
Ne converrai che è molto più facile che ti venga da fare lo "sborone" con
una Golf che con una Panda. Io ho guidato dai 19 anni ai 27 una Uno Fire
1000. Ti assicuro che molto raramente mi veniva da fare lo sborone. Chissà
come mai... in compenso quello che ancora oggi è il mio migliore amico ha
guidato per lo stesso periodo una Corsa GSI. Ti posso assicurare che come ho
rischiato la vita in macchina con lui nel periodo 19-23 anni, non l'ho mai
più rischiata.
E' inutile che ce la stiamo a raccontare.
Bisogna limitare la potenza per i neopatentati. E non è invidia nei
confronti del figlio di papy che a 19 anni guida l'M3 mentre io son
costretto alla Punto.
E' una questione di logica e di buonsenso.
Esattamente come per il 16 enne che non può guidare un CBR 900.
Cla.

Elfer
ROTFL !!!


macchina da 100Cv??
Ci sono in giro poche auto piu' lente della Golf 1.600, e tutte con
tenuta di strada e tutte meno sicure della Golf.
Bastano 40 CV per arrivare a 100 all'ora e contro un muro si muore a
50.........
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!

 EurOmaN
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver

 Cla.


 perchè gli altri danno il loro assenso, più o meno esplicito.
Io ho dovuto minacciare (da passeggero) di fare ricorso al freno a mano !
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)


 > costretto alla Punto.
Per favore,se ne è già discusso,imho era una solenne minchiata.
Ciao!
SM,22,220,204

apassionato
^^^^^^^^^^
:)

  Paolo.
Si... cosě arrivano a 21 anni senza nemmeno saper come si guida un
mezzo..... assurdo.....
Io farei guidare a mio figlio la motorella per i campi ed un kart fin da
quando ha 10 anni cazzo!
A 14 anni tutti andavano in disco al pomeriggio..... io e i miei amici
abbiamo cominciato a correre...... in sequenza con questi mezzi:
- Moto cross 80cc elaborata
- Califfone a marce! 50cc elaborato
- Moto cross 125cc
- Moto cross 250cc
- Moto cross 600cc biciclindrica
- Fiat 126 "cabriolč" (tagliata la capotta in seguito ad un incappottamento!
E' si... ci siamo riusciti anche andando a 40km/h....).
Logico che a 18 anni con patente in mano le mie cazzate le avevo gia fatte
(e sicuramente meglio farle per i campi dove al massimo arrivi ad andare a
80km/h e mal che vada, se perdi il controllo, finisci lungo in mezzo al
campo di pannocchie con il vicino che ti corre dietro con la forca!hihihihi)
e **sopratutto** avevo gia a che fare con il mondo dei motori da tempo.... e
qualche reazione dei mezzi si cominciava a conoscerla.
Ora metti un 18enne che fino ai 17 l'unica cosa che vedeva era la formula 1
in tv e la discoteca e, tutto ad un tratto, si ritrova per le mani un
aggeggio cui pigi pel pedale e ti proietta a 100km/h...... e magari ci prova
gusto oppure vul far vedere alla pollastrella di turno che "sa correre"...
che cazzo vuoi che ne sappia di cos'č il mondo delle 4 ruote, di come
reagisce un'auto ecc......
Un mio istruttore di scuola guida, un grande, mi diceva che per far le cose
fatte bene dovrebbero permettere alle scuoleguida di fare certi tipi di
insegnamenti.... ovvero far testare agli "alunni" come reagisce un'auto se
prendi una curva troppo veloce oppure sul bagnato (naturalmente su posti
adatti a questo...). Se ci pensate bene danno la patente ad una persona
anche senza fargi:
- utilizzare l'austrada
- guidare di sera
- guidare con il bagnato
Cose semplicissime... ma c'č una bella differenza tra il guidare sul bagnato
piuttosto che sull'asciutto.

 ascoltarne il significato...
Sopratutto valorizzare la vita degli altri......
Se io mi ammazzo da solo vaffanculo tutto e tutti... sono cazzi miei e me la
sono voluta.... ma se coinvolgo qualcuno *per colpa mia* non so se riuscirei
a perdonarmelo.
Mi chiedo se il "pilota" fosse rimasto vivo con che stimolo continuerebbe a
vivere la sua vita........ pazzienza se č un incidente che la "sfiga" ha
voluto (magari corri con prudenza ma trovi dell'olio e investi uno in bici
senza riuscire ad evitarlo.... oppure stai i correndo e uno esce in bici da
un incrocio senza rispettare il rosso e lo prendi...) ma una cosa č se
**consciamente** sto esagerando e qualcosa va storto!

50.........
Fondamentalmente hai ragione, ma con 40CV la voglia della sparata è di
gran lunga minore.
Comunque è un discorso molto complesso.
Con 100 CV si schiantano, con 40 CV non sono certo soddisfatti, con
250 CV (e relativo peso) ammazzano gli altri...
È difficile dare consigli, anche perché sono convinto che a nostra
volta siamo solo fortunati sopravvissuti alle ca@@ate che abbiamo
fatto a 20 anni.
Ciao
Powerage
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----

 Magari dotata di ABS e airbag.
io ne ho 90, senza ABS e senza Airbag.
-- 
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 9,5 kKm - Lei 220 KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"
"Una Croma è Per Sempre" :)

 macchina da 100Cv??
io ne ho 90, senza ABS e senza Airbag.



Anch'io, ma con l'airbag, ma a differenza di quel ragazzo l'auto me la sono
pagata, messa in assicurazione e mantenuta da solo e quindi valuto sempre
molto attentamente i rischi prima di correrli... lui magari aveva avuto il
suo regalo e non sapendo quanti sacrifici possa costare non ha pensato che i
danni costano cari e purtroppo in questo caso non ha incluso nemmeno i danni
a se e ai suoi passeggeri

 - guidare con il bagnato
Io da quel punto di vista avevo due grandissimi istruttori: spesso le guide
capitavano dopo il tramonto (era inverno e alle 18 era già buio) e
soprattutto a volte mi portavano a far parcheggi(cosa normale) e se vedevano
che c'era neve sul fondo e non c'era pericolo mi facevano fare un pò di
traversi per farmi capire cosa succedeva... il massimo è stata una volta che
io me ne andavo bellamente verso il fondo del parcheggio in attesa di
istruzioni sul da farsi a 50 e il mio istruttore mi fa :" 'Scolta ", e io
"sì?" e appena detto quello mi tira di botto il freno a mano e mi sterza un
pò il volante dicendo "tienila dritta adesso".... Grandioso, non mi sona mai
goduto tanto un controsterzo!

 Io a 18 anno ho rischiato di  capottarmi con la Dyane a 60 all'ora....
 La dyane non si capottava neanche se la spingevi con un carroarmato.
 Paolo.

ROTFL !!!
Mi fa piacere che tu abbia apprezzato la battuta... :)
...tuttavia, ero assolutamente serio.
Elfer

 Classico, purtroppo. :(
si, i golfari son quelli zarri, quelli che ti stan sempre a culo, i
piu' coglioni...........
tuailaittttttttttttttttttttttttttttttttttttttt ah, ok, ti sei stufato
di rispondere a questa solite troiate...... fatto bene.......
Luc.... va cagher, va.... amichevolmente parlanddo eh----!

 genitori son dei "ca@@ni.", ma ci andiamo vicino....
a 18 anni avevo 112cv su 920 kg di auto, 0-100 in 9.1
a 19 anni avevo 150 cv su 1500kg circa
un mese prima dei 20 altri 112 su 920..... (trattasi di golf II
gti....)
due incidenti, uno, gravissimo, con la prima auto, dovuto a caue
completamente esterne alla mia condotta di guida, anzi, magari se al
posto di andare a 70 andavo a 140 non mi tamponavano.... il secondo,
ho preso uno scalino a bassa velocita' (meno di 150 E di danni) per
distrazione mia..... certo, se c'era un passeggino al posto dello
scalino.... pero' l'avrei centrato anche cn una panda 750.....
ah, papi ringrazia per il "quasi cazzone" :)))
tutto sta comunque dalla coscienza di un padre in relazione al iglio
che ha.

 Luc va cagher
Ok ci vado, ma sicuramente avrò un golfaro nel cu*o... :-P
BTW, purtroppo è statisticamente vero... Pensa che questo week-end mi è 
capitato 2 volte ed era sempre una Golf IV grigia! Gli ho fatto cenno ad 
ENTRAMBI di dare distanza o di passarmi, dato che a bordo avevo la mia 
bimba e non mi andava di "punirli".
-- 
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Luc (30,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
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 Classico, purtroppo. :(
di Golfari seri ne conosco pochi,purtroppo per le mie esperienze mi tocca
quotarti