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Titolo: IDA e il PM10

 depositano.....
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Riporto il link postato dall'amico Gaetano,
Oops... ecco il link:
http://www.iltirreno.kataweb.it/iltirreno/arch_01/pisa/cronaca/lp103.htm
--


1° manca il link
2° pochi giorni fa un'altro idano, mi pare EKC, ha postato in merito le
conclusioni del suo docente universitario, tale dottor Ferrari, docente, mi
pare di motori a combustione interna, che avvalorano la tesi che i moderni
diesel producono PM10 in quantità maggiori ai predecessori.
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
ICQ#113905120      |_|___\====|&|====/___|_|

 
http://www.iltirreno.kataweb.it/iltirreno/arch_01/pisa/cronaca/lp103.htm
Allora, hai visto com'è pratico il motore di ricerca di Press Today? :-PP
Scherzi a parte, fosse per me imporrei l'adozione di filtri del tipo FAP per
legge.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

<<È composto da minuscoli elementi solidi presenti nei gas di scarico dei
motori diesel. Se inalati in grande quantità possono contribuire alla genesi
di patologie del sistema respiratorio, bronchiti e perfino del cancro ai
polmoni. I motori a benzina, invece, non producono particelle di particolato
di dimensioni misurabili>>
Mi pare non ci debba essere altro da commentare......


 
http://www.iltirreno.kataweb.it/iltirreno/arch_01/pisa/cronaca/lp103.htm
E' un discorso che fa un po' d'acqua nella misura in cui afferma che un 
autobus produce una quantita' di pm10 10 volte superiore a quella di 
un'auto (si presume moderna), ma non tiene conto che per ogni camioncino, 
autobus, ecc. ci sono ben piu' di 10 auto a gasolio, e non tutte sono 
nuove-efficienti-...
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 legge.
E' efficace anche contro particelle di 10 micron?


 Mi pare non ci debba essere altro da commentare......
Mi sembra il contrario...


 wrote in message
iOx68.1043$5M4....@twister2.libero.it...


3° La tua Golf ha la catalitica vero?? I bus non credo....
4° Premesso che i bus non hanno la catalitica ed in media hanno 500.000km
minimo e portano l'equivalente di 50 auto, oltre ad essere 22.000 di
cilindrata, non vedo come possa essere "incredibile" che un tale motore
produca più PM10 di un "nuovo" TD ad iniezione diretta. il confronto sarebbe
interessante tra un Ecodiesel a precamera ed un moderno ID catalizzato (tipo
il 92cv PSA vs HDi 90cv, per avere anche pari potenze).


Ciao ">>FoX<<"
La mia personale opinione che tutta questa presunta informazione che ti
viene sparata da tutti le parti sia una colossale montatura per non arrivare
a una verità univoca....
Tante Verità, nessuna Verità..... e alla fine per chi produce è meglio così,
fa comodo.... :-(((((((
Non ci sono santi che tengano sul fatto che una moderna auto ibrida inquini
MENO di una moderna auto diesel
Ma siccome si vanno a toccare scelte strategiche fatte anni fa
dall'industria europea e si sarebbe costretti ad ammettere che altri hanno
visto un pò più lungo, a Naftalandia si rimane tutti nell'ignoranza.
Poi quando leggo su 4R che il 15% delle Honda Civic prodotte è ibrida e
penso alla situazione dell'industria europea mi viene da piangere
Riguardo agli articoli di 4R & C. sul rapporto inquinamento/diesel  gli do
la stessa rilevanza e obiettività di un'articolo del mensile 'Il telefonino'
sui danni dei cellulari....
MENO di ZERO....
Questo è il CF pensiero definitivo....
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 E' efficace anche contro particelle di 10 micron?
Sě: per effetto del filtro, le particelle residuano in forma di aggregati,
della dimensione compresa tra 0,1 e 1 micron.
--
Ciao
Niccolň (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 punto di vista, sono più dannosi di quelli vecchi e sfumacchianti.
news:hnS58.6346$
ia6.2...@twister2.libero.it
Professore universitario


 citare fonti certe,
Ciao Fox,
io ho scritto la stessa cosa di Ayrton e non rivedo proprio niente.
Se un professore del Politecnico di Milano docente di Motori a combustione
interna e Macchine mi dice che il problema delle polveri fini è maggiore per
i moderni diesel piuttosto che per i vecchi (che producevano polveri assai
meno fini "grazie" alla minor efficenza della combustione), e tale cosa è
riportata anche nei libri di "Motori a combustione interna" del medesimo
prof. e in alcune sue dispense, mi spiace, ma non sarà un articolo di 4R a
farmi cambiare idea.
Sarò presuntuoso a credere di più a un docente universitario che a 4R ma
tant'è.
Non è un'attacco ai diesel, assolutamente, è solo un dato di fatto.
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 prof.
Piccolo errore. Ricordavo male. Il problema delle Pm10 è presente sulle
dispense, non sul testo.


 ha scritto nel messaggio
|news:iOx68.1043$5M4....@twister2.libero.it...
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|> Riporto il link postato dall'amico Gaetano,
|
|Oops... ecco il link:
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http://www.iltirreno.kataweb.it/iltirreno/arch_01/pisa/cronaca/lp103.htm
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|--
aggiungo anche un cut dal Manifesto del 23-01-02
"Le automobili sono sul banco degli imputati per una serie di prove 
piuttosto certe: evidenti sono i contributi delle emissioni dai tubi di 
scappamento di veicoli diesel, in particolare per i veicoli più anziani, 
mentre le auto a benzina producono Pm10 per l'usura dei pneumatici, dei 
freni, per il risollevamento delle polveri precedentemente depositate al 
suolo. Ma le polveri fini sì formano anche dalla condensazione di altre 
sostanze inquinanti, solfati e nitrati, emessi dal tubo di scappamento 
(il cosiddetto Pm10 «secondario»). I dati disponibili sono europei 
(
http://www.aeat.co.uk/netcen/airqual/TFEI/unece.htm
) o statunitensì 
(
http://www.epa.gov/ttn/chief/eiip/pm25inventory
), scarseggiano i dati 
sui veicoli italiani"
l'articolo è di Stefano Caserini, docente di Ingegneria Sanitaria 
Ambientale al Poli di Milano, Facoltà di Lecco.
Comunque la questione è molto più grande della maggiore o minore 
responsabilità del diesel, tutto ricade sulla questione della mobilità 
cittadina, pensiamo che il ministro delle infrastrutture Piero Lunardi(ma 
anche i passati governi non hanno fatto niente) ha avuto dal governo 
"qualcosa come 243 mila miliardi di lire per 250 opere, soprattutto 
strade e autostrade", mentre "per la mobilità urbana si parla di 
investimenti che in diversi anni si aggirano sui 100 miliardi, uniti alle 
briciole destinate dalla finanziaria alle metropolitane: appena 75 
miliardi. Io ho speso qualche milione in più  per avere un motore HDI 
110CV FAP, per le mie esigenze andava benissimo il 90CV, pensando di 
contribuire al problema mentre nella mia città( Pisa) girano vecchi 
autobus a gasolio, io trovo che questo sia immorale.
Gaetano

 cittadina,
Hai assolutamente il mio appoggio. Per fortuna che si sono resi conto della
cosa e hanno studiato un piano di investimenti di decine di migliaia di
miliardi....sperem...


 diesel producono PM10 in quantità maggiori ai predecessori.
Io ho postato il risultato di una prova che smentisce tutto ciò (vedi post
"Riscatto del particolato dei diesel moderni" del 1/2/2002).
--
Andrea 25, VW Golf III Gt Tdi
Icq: 63855934
Padova

 il 92cv PSA vs HDi 90cv, per avere anche pari potenze).
Vedi il mio post "Riscatto del particolato dei diesel moderni" del 1/2/2002:
riporta esattamente ciň che vuoi!


 dispense, non sul testo.
Non ho letto le dispense di quel prof, ma è certamente poco obiettivo dargli
ragione in maniera così assoluta e contemporaneamente giudicare inetti i
tester di Quattruote, Auto motor und sport, del TUV Nord e dei
laboratori dell'istituto Fraunhofer di tossicologia e ricerca sull'ae-
rosol (entrambi con sede a Hannover). Non vedo perchè tutti questi ultimi
non meritino la minima considerazione. Anche il tuo prof: potrebbe aver
ragione, ma potrebbe anche essersi basato su dati e/o prove erronee (sempre
se li ha fatti).
Insomma: nessuno ha la verità assoluta, ci si confronta e si discute; non
capisco invece queste prese di posizione per partito preso.


 capisco invece queste prese di posizione per partito preso.
Non hai capito e non mi sono spiegato.
Non prendo a partito preso che tutto quello che dice il Ferrari è giusto e
gli altri merda.
Dico che, fra Ferrari e 4R, scelgo il Ferrari. Punto.
Ho letto gli altri post in merito. Non ho postato perchè davanti a due punti
divista "sostanzialmente lontani" non ho le basi IO per decidere se è giusto
quanto dice il TUV o quanto dice un professore universitario con i
controcazzi. Però, se permetti, fra 4R e il Ferrari, per tante ragioni e per
il populismo di 4R manifestato in 20.000 modi in articoli diversi (non solo
sull'inquinamento), trovo più attendibile quello che dice un prof.
universitario con esperienze sul campo piuttosto che quello che riporta il
giornalista di turno. E' un mio preconcetto, lo ammetto, ma penso di avere
anche le basi per "tenere" questa posizione.
Chiuso il capito "4R", a riguardo degli altri articoli apparsi, che vuoi che
ti dica? In giro (non solo qui su ida) ci sono posizioni che variano dal
bianco al nero. Dov'è stà la verità? Nel mezzo? O forse è bianco o nero? IO
non so giudicare. Perchè si dovrebbe fare una ricerca approfondita, dei test
comparativi etc etc.
Però so che a LosAngeles (tanto per fare un nome), 20 annì fà non si
respirava. Oggi viene considerata (dagli ecologisti!) un modello di
riferimento. E le auto circolano ancora. Cosa c'entra? C'entra nella misura
per cui, le auto, diesel o benza che siano, sicuramente inquinano, ma, si
può benissimo avere una città ampiamente vivibile senza bloccare il traffico
etc etc.
Noi siamo qui a "scannarci" "fra di noi", fra gente che le auto le dovrebbe
amare, e così stiamo quasi sostenendo la tesi che, il male è l'auto. Cavolo,
quando ho in mano due studi che mi dimostrano uno il contrario dell'altro,
ho qualche dubbio che il vero problema siano i diesel, o le auto a benza o
così via. E, se è vero (ed è vero) che non ho le basi per capire quale
"studio" o "posizione" sia corretta, mi viene però il dubbio che tanti
"studi" siano un pò pilotati. Magari sono solo seghe mentali mie....:-)
Per concludere, (forse è un appello), dovremmo renderci conto che, in altre
realtà, le auto continuano tranquillamente a girare, ci sono ingorghi e
casini vari, ma l'aria è molto buona...Che ci stiano prendendo un pò per il
c**o?


 c**o?
Anche....
--
Ayrtonoc (23,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it


casini vari, ma l'aria è molto buona...
In altri paesi le auto non catalizzate, o comunque in pessime
condizioni, sono rarissime. Finche' lasceranno circolare auto (e
camion...) che inquinano venti volte piu' di quelle ben regolate sara'
inutile lamentarsi. Qualcuno di voi e' mai stato fermato per il
controllo delle emissioni?
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 condizioni, sono rarissime.
Stefano, a livello nazionale hai anche ragione. Ma a Milano...insomma...:-\
