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Titolo: VW New Beetle e nuova Mini. Perchè uno un flop e l'altra un successo?

  Mi stupisco di quante poche New Beetle vedo in giro, per di più
tutte con targhe di almeno 2 anni fa. E mi stupisco invece di quante
nuove Mini ci sono in giro.
Secondo voi, perchè in Italia una è stata un flop mentre l'altra un
successone?
  Di primo acchitto non ci vedo una grande differenza tra le due.
Entrambe sono un attualizzazione riuscita* del design di due utilitarie
di successo degli anni passati. Entrambe hanno prezzi alti, da auto
immagine.
Entrambe hanno motori senza infamia e senza lode (non parlo della
Cooper S, dai numeri di vendita ininfluenti).
Entrambe sono costruite da Case dalla buona fama.
 Forse che la quello che fa  differenza è la capacità delle
rispettive case di creare un'iimagine alle due vetture (mi viene in
mente il marketing della Mini, molto agressivo)...
 [*]Sicuramente sono auto dal design riuscito e accattivante, ma sono
comunque un esempio di uso cattivo del design, autoreferenziale e fine
a se stesso. La forma della carrozzerie aveva senso nei modelli
originali per le soluzioni tecniche allora adottate, riproporre adesso
le stesse forme attualizzate è un sintomo di mancanza di idee, di
stasi della capacità di ricerca di nuove soluzioni stilistiche, oltre
che un anacronismo.
 Esempio invece di buon design, innovativo pur citando vecchi successi
del passato è l'Alfa 147 (la prima serie, non quella pasticciata di
adesso). Non design-fotocopia di un vecchio modello, ma evoluzione
dello stile dei più rappresentativi modelli di un marchio, in una
forma nuova. >>>>IMHO<<<<<
Idrolitina

 l'altra un successone?
Perchè la Mini rimane tutto sommato una vettura di dimensioni umane, mentre
il Beetle è un carrarmato.
-- 
Gillo # 1 (35,55 - Bo) 
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"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa." (cit.Jody)

successone?
Secondo me è come dici tu il marketing aggressivo a decretarne il successo.
In particolare la pubblicità riuscita della mini ha fatalmente calzato alla 
perfezione la moda crescente delle donne "rampanti ed aggressive". 

 nuove Mini ci sono in giro.
immagine.
e. 

 successone?
IMHO la new beetle non è una bella auto, ha una meccanica da auto di 
seg. c generalista (è una Golf travestita), non ha alcuna velleità 
sportiveggiante, non ha doti stradali che vadano oltre quelle della seg. 
C da cui deriva, è più scomoda della seg. C da cui deriva e meno 
sfruttabile, molto appariscente, ben poco elegante, poco innovativa nel 
design.
La Mini invece, sempre IMHO, ha cercato di essere una interpretazione 
moderna di una vetturetta che aveva nel suo DNA un comportamento 
stradale molto coinvolgente e dinamico. Queste due doti, unite a 
motorizzazioni abbastanza sportive, ne ha decretato il successo. Poi il 
mito BMW, che con la Mini centra poco tecnicamente, ha aiutato. Il 
marketing certo ha fatto di Mini un oggetto cult e da qui deriva la 
mania di avere una Mini (anche se è una One è sempre una Mini). Da 
ultimo Mini nasce come progetto nuovo non derivato da nulla, non è una 
seg. C ricarrozzata.
Penso che chi a preso una new beetle avrà visto che la stessa auto (con 
nome Golf o A3) era molto più desiderabile, teneva meglio il valore 
nell'usato ecc. Da qui credo un certo disamoramento per questa vettura.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
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Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 seg. C ricarrozzata.
Beh, ma anche il mito  Golf avrebbe dovuto trainare il nuovo
maggiolino. Anzi, io penso che per un potenziale acquirente sia
percepito come un valore aggiunto il fatto che la Beetle derivi dalla
Golf...
Ciao
Idrolitina

 successone?
all'inizio VW aveva ingenerato non poche aspettative sulla blatta ... poi
qualcosa s'è inceppato. prezzo esorbitante, consegne eccessivamente lunghe,
poca o nulla elasticità dei conce ... insomma, come la tipa che crede di
avercela d'oro e solo lei e così finisce col doversi arrangiare. e la blatta
novella s'è bruciata .... evidentemente in biemmevù sono stati più bravi &
furbi, hanno ingenerato aspettative ma le hanno sostenute e poi ingenerate
di nuove fino a trasformarla in una specie di status symbol che si piglia
perchè nell'ambiente a non averla sfiguri ... a vendere il clone a quelle
cifre e produrre sul venduto quella scatoletta di aringhe e guadagnarci una
vagonata di soldi non è roba da tutti ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Golf...
Ma il mito Golf cos'è???
Cioè capiamoci, la Golf è ed è stata una delle migliori seg. C (magari 
un po' sopravvalutata rispetto a concorrenti che avevano e hanno qualità 
  dinamiche migliori), una vettura onesta, con motorizzazioni adeguate, 
con molte versioni, ben accessoriata. Fine!
BMW è un marchio che negli ultimi 10 anni ha costruito un'immagine 
sportiva di primo livello. Una immagine di sportività unita ad un design 
filante e moderno. Poi con l'arrivo di Bangle questo secondo aspetto si 
è perso, ma resta la grandezza legata alla raffinatezza tecnologica.
Questi sono valori che chi compra una Mini cerca, e magari sbagli a a 
prendere proprio la Mini in quanto pur essendoci il capitale BMW dietro, 
non vi sono i tratti distintivi di una vera BMW nella tecnologia.
Credo che chi prende la Mini lo fa perché piace (IMHO è bella, mentre la 
new beetle è abbastanza sgraziata), perché è una reinterpretazione del 
concetto di auto che diede vita alla prima Mini (auto TA, motore 
trasversale, leggera, con doti dinamiche stupefacenti).
Del vecchio maggiolino cosa resta nella New beatle??? Nulla. Motore 
anteriore, nel maggiolino era dietro, trazione anteriore, nel maggiolino 
era dietro. Erano i punti di forza di una vettura che era popolare e che 
tenne a galla la VW per almeno 15 anni (ma la storia del maggiolino fu 
ben più lunga).
Vuoi sapere cosa penso? Che il vero maggiolino di oggi, in VW, sia la 
Golf, non il new beatle. Il new beatle è stato un esercizio di stile. 
Interssante, ma ancora di più se fosse stata una serie limitata. 
Avessero detto ne facciamo 15000. Non una di più. Ci sarebbe stata la 
fila fuori dai concessionari.


 vagonata di soldi non è roba da tutti ... saluti, davide
OK, quindi da quasi tutte le risposte sembra che la popolarità della
Mini sia dovuto quasi esclusivamente al marketing molto abile della
BMW...
Mi piacerebbe sapere se anche negli altri paesi c'è questa discrepanza
di successo tra le due vetture...
Grazie a tutti
Idrolitina

successone?
Una almeno ci assomiglia vagamente alla versione storica, l'altra è
una cagata immonda.
IMHO.
--
Dumah Brazorf [23, 90, BS]
http://www.petitiononline.com/s5s85e1y/petition.html

http://www.haroldhuang.com/photos/d/273-2/BMW.jpg
...e già che ci sono... LOL
http://img409.imageshack.us/img409/9598/bangle8oh.jpg
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 era dietro.
Qui hai ragione tu, ha più senso una Mini, di un Maggiolino (e della
nuova 500), che è un nonsenso stilistico, per quanto, ripeto,
gradevole . Però, se approfondiamo, nessuna delle due ha conservato lo
spirito dell'originale, ossia l'essere economica e proporre (per quei
tempi) soluzioni d'avanguardia...
Idrolitina

 
http://img409.imageshack.us/img409/9598/bangle8oh.jpg
AHAHAHAHHAHAHAHAH!
No ha tutti i torti,eh.

Condivido in toto la tua analisi della situazione. Sicuramente ha grande
importanze il marketing che è stato fatto, ricreando dal nulla un marchio
ispirandosi alla vecchia Mini Minor...
Che dire? La pubblicità ed il marketing risulta essere sempre più
influente nella vendita delle vetture e ciò non è un segnale positivo
perchè presuppone la scarsa capacità di discernimento e di "gusto per il
bello" di chi compra.
A ciò è dovuto l'insucceso di molte auto, tra le quali pure quelle che
guido io...
:-/
Ciao.
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 215 km/h, 0-100 km/h  8.4 sec
Seat Toledo 1M 1.6 16v Signo 105 cv, 04/2003, 192 km/h, 0-100 km/h 10.9 sec
Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://img409.imageshack.us/img409/9598/bangle8oh.jpg
:-D
Idrolitina

 :-/
Sù sù, non ti abbattere...
Ho qui un link che può farti tirare un po' su di morale:
http://web.archive.org/web/19970605230539/www.seat.com/REALITY/REALITY-2.html
Ciao
Idrolitina

 tempi) soluzioni d'avanguardia...
Ma quando mai il maggiolino fu economico??? Quando mai la Mini???
Rapporta i prezzi di quelle vetture con i prezzi di vetture di pari 
categoria di quell'epoca e scoprirai che erano care. Già allora.
Chi voleva una utilitaria a poco prezzo prendeva la 2cv o la 500/600.
Chi voleva una vettura che costasse (relativamente)poco prendeva una 850 
e non un maggiolino. Addirittura una 124 poteva costare meno di un 
maggiolino. E una 1100 Fiat costava uguale o meno.


 nuove Mini ci sono in giro.
ma la beetle è un progetto molto più vecchio della mini.
se non ricordo male risale al 98 o 99, e ai tempi vendette piuttosto bene, o 
sbaglio?
si tratta di un modello uscito 7 anni fa, che in 7 anni ha avuto come 
aggiornamento solo le plastiche dei fari.
io al contrario mi stupisco che sia ancora a listino.
ovvio che con i se e con i ma non si fa la storia, però sicuramente la 
differenza tra le due auto è data dal marketing.
se VW avesse fatto un marketing riuscito come quello della mini, avrebbe 
venduto molto di più

 Seat Toledo 1M 2.3 20v 170 cv, 0-100 km/h  8.6 sec
ma come mai la toledo 20 16 valvole pur avendo 10 cv in meno impiega meno
della toledo 2.3 20 valvole nello 0-100?
-- 
saluti, Corrado - IW0HOF (Roma)
korrador...@NOSPAMyahoo.it
(togliere NOSPAM per rispondermi)


 venduto molto di più
Infatti... alla fine è l'unica spiegazione che riesco a darmi, e che
la maggior parte mi sta dando...
Ciao
Idrolitina

 della toledo 2.3 20 valvole nello 0-100?
Dovrebbe risponderti l'esperto... :-)
Idrolitina

la maggior parte mi sta dando...
una cosa che mi sono dimenticato ,è che comunque il telaio della mini è 
intrinsecamente un ottimo telaio, molto divertente. ho viaggiato un po' 
sulla mini cooper s di un amico , e l'inflazionata parola "go kart" è la più 
azzeccata.
la new beetle è...una golf...ma senza il tiddiai da millemila cavalli, o il 
mito gti che è tornato, o il badge R32... solo con un portafiore da montare 
sulle bocchette del condizionatore. un po' poco
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
da sotto lascia macchie scure
quando non vorrei 

 azzeccata.
Sì, come dici tu, nella Mini, oltre a una migliore comunicazione
commerciale, c'era più contenuto... però pensavo che per l'acquirente
tipo di queste vetture il contenuto importasse fino ad un certo
punto...
Idrolitina

 nuove Mini ci sono in giro.
Dipende da quelle sfumature che rendono una cosa "in" e l'altra "out".
La Beetle è uscita con prezzi alti (sopra i 20000 euro) anche se tutti
sapevano che è una Golf ricarrozzata con uno spazio interno molto minore e
motori vecchi.Chiunque con un minimo di cervello si è comprato l'originale
(la Golf) o -meglio- l'A3. Si è fatta un po' la nomea di "auto da gay".
La Mini è nata come una piccola BMW, il cui reparto marketing ha lavorato
bene, ed è diventata subito di moda fra le ragazze modaiole e i truzzetti
20enni (i principali utilizzatori di quest'auto). Costa molto per quello
che è ma comunque (a parte le versioni spinte) la si porta a casa stando
sotto i 20000 euro, fascia di prezzo comunque non proibitiva.
Ho avuto modo di guidarne una con circa 40000 Km e ho notato la scarsa
qualità di assemblaggio degli interni (rumori dappertutto, sembrava una Uno
degli anni 80) e lo scarsissimo spazio a disposizione degli occupanti
(addirittura mi si incastrava il piede tra il pedale e il tunnel... e io
porto un normalissimo 43!!). Così bassa e scattante è comunque divertente
da guidare come un piccolo Kart, e capisco chi la ama in versione sportiva.
-- 
Saluti, 
Spiderman

 sotto i 20000 euro, fascia di prezzo comunque non proibitiva.
Io però vedo in giro più le costose Cooper che le One...
Idrolitina

optional banali...).
sai cosa.
imho la nb ha avuto la sfortuna di capitare alla fine della "vecchia 
generazione" di filosofia progettuale.
pure se le due auto sono separate da 2 anni, la new beetle è figlia 
dell'epoca in cui i climatizzatori erano a manopola e si guardava 
strabiliati lo schermino lcd stile casio che diceva la temperatura.
la mini è invece figlia dell'epoca dei pranoterapeuti che stabiliscono la 
qualità dell'auto "imponendo le mani" sul cruscotto e palpeggiandone la 
consistenza, dell'auto come videogame, dove con un comando centrale puoi 
navigare nella rubrica del cellulare e vedere sullo schermo del trip 
computer i numeri in rubrica e/o avviare la navigazione gps verso il 
contatto che stai chiamando...
bmw ha colto la palla al balzo, mentre volkswagen non ha seguito l'onda su 
un porodotto già esistente.

 strabiliati lo schermino lcd stile casio che diceva la temperatura.
Quoto. Infatti la VW è famosa per usare in maniera molto allegra la
componentistica da fondo di magazzino. Due  esempi (che mi sono stati
confermati da più responsabili service di AG): su Touareg e Phaeton
fino a poco tempo fa il GPS era disponibile su obsoleto CD, quando
tutte le auto della stessa classe lo offrivano su DVD. Sempre Touareg
veniva (viene?) fornita con quel grotteschissimo e gigantesco telefono
Nokia da attaccare al cruscotto, in pieno stile auto ministeriale
anni'80...
Idrolitina

la mini da' molto di quello che promette: doveva essere un'auto di
impostazione sportiva e lo e'. poi costa tanto.
la new beetle invece e' una macchina troppo tranquilla per avere
successo oggi, con un prezzo altrettanto alto, che offre meno di
quanto uno si aspetterebbe.
il marketing bmw e' stato decisamente piu' bravo di quello vw,
inoltre, ma c'e' anche il fatto che il mito dietro la nuova mini e'
piu' grande di quello dietro la nuova beetle: non dimentichiamoci che
la vecchia mini era divenuta famosa per un'infinita' di titoli vinti
in gara, mentre il vecchio maggiolino era l'auto dei morti di fame
(non me ne vogliate), con un motorazzo ridicolo, prestazioni ridicole
e finiture ridicole.
detto questo, sono perfettamente d'accordo che siano 2 modi
riuscitissimi di riproporre linee classiche riviste in chiave moderna.
a me il new beetle piace da matti: se avesse anche un motore sotto il
cofano forse ne avrei presa una a francy (alla quale piaceva).
mi sarebbe piaciuta vederne almeno una rs in vita mia...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 mi sarebbe piaciuta vederne almeno una rs in vita mia...
Allora è quasta che fa per te:
http://www.motorian.it/images/new_beetle_ragster-02.jpg
Idrolitina

fino a poco tempo fa il GPS era disponibile su obsoleto CD, quando
confermo.
a marzo ho guidato una phaeton V8 a noleggio in germania, aveva il gps su cd
era una pena quel gps, già solo per zoomare l'inquadratura, l'immagine 
scompariva del tutto per diversi secondi.
il che, se sei in una autostrada tedesca e devi capire quale svincolo 
imboccare, è molto scocciante.

Io però vedo in giro più le costose Cooper che le One...
di one davvero pochissime.
mi stupisco dell'invasione di cooper s, tra l'altro...
le jcw invece mi paiono molto rare.



http://www.motorian.it/images/new_beetle_ragster-02.jpg
simpa :)
comunque la rs da 225cv e trazione integrale mi pareva a listino ci
fosse davvero, solo che non ne ho mai vista una.


 mi stupisco dell'invasione di cooper s, tra l'altro...
C'è da dire che la Cooper S ha il suo perchè, però ci sono in giro anche le
One e le One D, se c'è una donna alla guida quasi sempre è su uno di questi
modelli
-- 
Saluti, 
Spiderman

 ridicolo, prestazioni ridicole e finiture ridicole.
Ma cmq ci siamo: perchč il NB sfondasse avrebbero dovuto proporre una
macchina semplice, robusta ed economica, invece hanno fatto leva sul
radical-chic e hanno fatto un buco.
-- 
Gillo # 1 (33,55 - Bo) 
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"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa." (cit.Jody)

 Io perň vedo in giro piů le costose Cooper che le One...
Tieni presente che il mercato delle semestrali aiuta molto ad acquistare
auto ben piů costose ;)
-- 
Saluti, 
Spiderman

 (se sarà un successo, smetirà quanto da te riportato)!  :-)
Glielo auguro, di essere un successo.
E la figata massima sarebbe se facessero, magari sfruttando lo stesso
pianale, una bella riedizione della A112... :-PPP


 pianale, una bella riedizione della A112... :-PPP
Mitica!
Idrolitina

 imboccare, è molto scocciante.
Tra l'altro la Phaeton è stato il fisco più annunciato della storia
automobilistica!
Idrolitina

"Idrolitina"  ha scritto
Una non è un elettrodomestico e per il bagagliaio ha la scusa di essere 3.5
mt.
-- 
non è che uno si inventa troll dall'oggi al domani... se si impegna ed
ha una videocamera però ce la può fare (il Roncolini)

 non vi sono i tratti distintivi di una vera BMW nella tecnologia.
aggiungiamoci che come concezione di carrozzeria e sfruttamento dei volumi
la vecchia Mini (e quindi la sua imitazione)rispetto al Maggiolone è tuttora
attuale ...
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

automobilistica!
eppure č un'auto con i controcazzi.
ha di tutto dentro, fichissima.
dinamicamente č un carrozzone che non trasmette emozioni (qualcuno direbbe 
"stabile" o "incollata al suolo") perň a livello di contenuti č un'auto 
fantastica

 fantastica
Sfido io, sai quanto costa? Si arriva quasi ai 120 k€ di listino per
la W12!
Il discorso è che non aveva assolutamente senso proporla col marchio
VW!
Volevano fare concorrenza alla Mercedes classe S e alla BMW serie 7, ma
chi acquista qual genere di auto bada molto al blasone, non è disposto
a spendere la stessa cifra per una VW, seppur di livello qualitativo
quasi uguale.
O facevano auna vettura con la stessa qualità costruttiva ma molto
meno costosa.
Oppure, per farla pagare uguale a vetture molto più blasonate,
dovevano offrire dei contenuti (una "killer application") che le altre
non avevano.
In più un importante concorrente ce l'avevano in casa, l'Audi a8...
Mah!  Per non parlare di tutti i soldi che hanno buttato via con quella
buffonata della "fabbrica di vetro"...
Idrolitina

In Italia per qualche oscuro motive è una vettura sportiva.
telaio, assetto, sterzo e cambio sono di impostazione sportiva, non ci
sono cazzi checche' se ne dica. il motore delle non-cooper-s potra'
non essere tanto brillante, non discuto, ma che fa l'impostazione
sportiva di una macchina non c'e' solo lo 0-100 o i cavalli.
buona giornata.


punto...
e' vero: ci sono poche ragazze che guidano come mia moglie e
probabilmente tanti frequentatori di bar "in" che hanno preso la mini
per andare al bar non sono cosi' interessati all'aspetto sportivo
"reale" della macchina. pero' il sapere che c'e' e' un argomento di
piu' di vanto :)
saluti.


automobilistica!
era annunciato almeno quanto la thesis: come si poteva pensare che
qualcuno pagasse una volkswagen (*qualsiasi* vw) piu' di un'ammiraglia
bmw o mercedes?
a mio avviso era la strada per aprire un nuovo segmento a vw, solo che
non ha ancora avuto seguito.


la W12!
a me hanno parlato di 88k per la V8, 67k per la 3.0tdi e 97k per la 5.0tdi


radical-chic e hanno fatto un buco.
esatto. il marketing non ha lavorato come avrebbe dovuto, ne' chi ha
stabilito il listino lo ha fatto.
un po' come marcedes col progetto smart: dovevano venderla al 50% del
prezzo a cui l'hanno piazzata, ed infatti per tanti anni la smart e'
stata un rimetterci dei soldi. oggi non va uguale, con l'introduzione
sul mercato di nuovi inutili ed invendibili modelli.


 stata un rimetterci dei soldi.
Più o meno.
Partiti con le migliori intenzioni  (l'auto-swatch", "la venderemo al
supermercato!!!") si resero conto ben presto conto che l'economico concetto
di "usa e getta" non era assolutmente compatibile con qualcosa che deve
trasportare (e proteggere) vite umane.
SMH gliela diede su, e il giocattolo lo realizzò MB con i costi di
realizzazione (e vendita) di una MB. E infatti all'inizio la gente, quando
andava a fare i preventivi, se ne usciva sdegnata dallo Smart Center
facendo il gesto dell'ombrello ed entrava nel vicinissimo, salone MB
(fortunatamente entrambi dello stesso proprietario...) a ordinare una
Classe A.
Per cominciare a venderla, dovettero abbassare drasticamente (un 15%) il
prezzo del giocattolo ed applicare una politica molto aggressiva di leasing
e finanziamenti agevolati. Me lo ricordo bene, è stato a cavallo tra 1999 e
2000... gh !!! :-)))
-- 
Gillo # 1 (35,55 - Bo) 
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

 sportiva di una macchina non c'e' solo lo 0-100 o i cavalli.
Gianni riprenditi, acme parlava della Golf...
Per un qualsiasi oscuro motivo la Golf non è, né sarà mai sportiva. Non 
lo è mai stata, non lo sarà mai. I concetti sport e Golf sono un ossimoro.
Per intenderci è sportiva come qualsiasi altra seg. C, nelle versioni 
superpompe. Ma anche in quel caso la sportività è un termine troppo 
abusato. Diciamo che sono sportiveggianti. Sì, ma con il 3.2 o il 2.0 
TFSI. Per il resto ciccia. E sulla Golf IV c'era solo 1l 3.2, perché 
l'alternativa era il 1.8T, ottimo motore sotto molteplici punti di 
vista, ma non sportivo. La riprova è che ha albergato tranquillo nella 
pancia di altre auto della galassia VW senza per questo essere preso ad 
esempio di sportività.
Tutto IMHO, ovviamente.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
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 punto...
Perché mai???
Io la vedo in mano a molte persone tra loro diverse per età, estrazione 
sociale, cultura. Vedi subito che non è stata scelta a caso.
Mi è capitato l'anno scorso, fuori da un bar, di incontrare una ragazza 
con una bella MCS. Ci conosciamo da anni. Ciao bella macchina ecc. "E' 
del tuo ragazzo?" "No, mia" Scopro poi da un amico che lei fa la 
navigatrice di rally e che è appassionata di auto e moto.
E dire che sulle prime la pensavo una ragazza un po' imbranata, 
tranquilla, per nulla dedita al mondo dei motori. L'apparenza inganna.
Infatti, IMHO, tranne qualche piccola eccezione, chi ha preso una Mini, 
soprattutto un po cavallata, non la One o la D, sapeva cosa voleva, o 
almeno aveva una idea in testa su quello che la vettura doveva offrirgli 
come sensazione alla guida. Idee più chiare di chi non sa se prendere la 
Clio, la Punto, la 207 o la Yaris.


 Mitica!
Dimenticavo: "ovviamente Abarth..." :-)))
-- 
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"Sei killato e raggiungi gli altri 4 utenti che sono nella tua condizione" 
(cit.Jody) 

 a me hanno parlato di 88k per la V8, 67k per la 3.0tdi e 97k per la 5.0tdi
Che già, trattandosi di una VW, sono prezzi eccessivi...
Comunque:
http://www.volkswagen-italia.com/gamma/phaeton/images/phaeton.pdf
Idrolitina

Gianni riprenditi, acme parlava della Golf...
scusa, la forza dell'abitudine: stavo seguendo il thread con poca
attenzione e pensavo che, come tradizione, si stesse sparlando della
sportivita' della mini :)
mi scuso con acme :)
saluti.


 saluti.
Un attimo: la Thesis è una segmento E, costruita da una casa con un
(morituro) blasone e tradizione di eleganza italiana. Tra l'altro la
penultima segmento E prima della Thesis, la Thema, era stao un
successone...
Mentre la Phaeton è un segmento F, proposta a prezzi simili a quelli
della concorrenza più blasonata da una casa che non ha in listino
nemmeno un segmento E e che viene venduta insieme alle Polo e alle
Lupo...
C'è una bella differenza!
Idrolitina

 mt.
Sinceramente faccio a fatica a capire a quale ti riferisci...
Idrolitina

Un attimo: la Thesis è una segmento E, costruita da una casa con un
la thesis era un catenaccio che *non* poteva vendere.
non mi interessa il segmento: stavo solo dicendo che erano entrambi
flop annunciati.
lancia erano quasi 10 anni che produceva solo pessime macchine: il
blasone se n'era andato da un pezzo.


 mt.
Sinceramente faccio a fatica a capire a quale ti riferisci...
una è lunga 3.5 mt. quindi il bagagliaio piccolo è scusato.La Mini!!!
In più è appagante nella guida. La Mini!!!!
Insomma la Mini ti da qulache cosa di particolare che non si ferma al puro
remake stilistico.
Certo nel suo segmento ha pesi assurdi ... ma non è un'Alfa e nessuno se ne
accorge.
troll'acme.