Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Slow, dirty and not as frugal as claimed, that’s the reality of diesel driving.

http://www.telegraph.co.uk/news/earth/environment/11878435/Europe-must-now-come-clean-on-diesel.html
 
 
ROTFL! Chemmerde


vai vai...se continua cosi' tra poco mi prendo
una A8 4.2 Tdi  in cambio di una Panda ... :-))))
 
ciao
fm 
 
 

 una A8 4.2 Tdi  in cambio di una Panda ... :-))))
 
NOx react with ammonia, moisture, and other compounds to form small 
particles. These small particles penetrate deeply into sensitive parts 
of the lungs and can cause or worsen respiratory disease, such as 
*emphysema* and *bronchitis*, and can aggravate existing *heart 
disease*, leading to increased hospital admissions and *premature death*.
 
Che allegria col naftone dimmerda!

 disease*, leading to increased hospital admissions and *premature death*.
 
Sono tutte stronzate
 
glù glù glù!
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 Sono tutte stronzate
 
Non mi pare, i nodi stanno venendo al pettine. :-)

Che allegria col naftone dimmerda!
 
Invece gli aromatici e il benzene sono meglio dell'aerosol delle terme,
eh?
-- 
 
Zerocento® (42, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
Vendo nr.4 cerchi 16" per Citroen/Peugeot-> 
http://tinyurl.com/cerchiC4
 

 ROTFL! Chemmerde
 
Ci sono grosse differenze tra EU o USA o Giappone sul numero di tumori che potrebbero derivare dal gasolio?
 
Tanto per capirci
 
Davide

 eh?
 
La fuliggine la capiscono perche' la vedono. Gli aromatici non li 
vedono, e anzi, gia' il nome stesso, sniff sniff, che e' il contrario di 
puzza, psicologicamente li bendispone.
 
Niekulturnj.


Niekulturnj.
 
Personalmente preferisco i turbobenzina, ma alimentati a gas, per cui son
fuori dalla partita :D


eh?
 
Certo, l'unico problema è che se li respiri poi diventi come acc.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 eh?
 
Dipende dalla quantita' del danno.  L'inquinamento del diesel e' molto 
piu' pericoloso rispetto al benzina, poi che *solo* da noi non se ne 
parli mi sembra normale.
Se parli di inquinamento in Africa nessuno ti ascolta.

 Ci sono grosse differenze tra EU o USA o Giappone sul numero di tumori che potrebbero derivare dal gasolio?
 
Non credo, pero' in USA pur non avendo una diffusione come da noi, il 
problema se lo pongono, noi facciamo gli struzzi.
Anche in UK si sta muovendo qualcosa.

 benzina
 
Misurati come?
 
Cosa stai confrontando cosa con cosa?


 Cosa stai confrontando cosa con cosa?
 
Non e' mica farina del mio sacco, se vuoi documentarti:
http://www.epa.gov/
 

 Certo, l'unico problema è che se li respiri poi diventi come acc.
 
Posta una tua foto vicino a uno normale, se ne hai il coraggio...
 
:-P

 
http://www.epa.gov/
 
 
Mi prendi in giro, qui parla della visita del papa. E a me?
 
Le tue affermazioni arriveranno pure da una qualche fonte, no? linkami 
la fonte esatta, se non hai voglia di argomentare tu.
 
perche' io ti dico che la benzina rossa liberava tonnellate di piombo, 
che produce saturnismo, e quando hanno sostituito il tetraetile con gli 
aromatici, per non impestare di cancerogeni hanno dovuto mettere la 
marmitta catalitica.
 
A questo punto non c'e' piu' "la benzina" ma ci sono almeno tre benzine 
diverse: la rossa senza catalizzatore, la verde senza catalizzatore, la 
verde catalizzata.
 
La benzina rossa, data una esposizione sufficientemente alta, faceva 
sempre intossicazione da piombo.
 
la verde non catalizzata, come nella mia moto e nei catorci vintage, 
dispede cangerogeni, che possono oppure no produrre cancro.
 
La verde catalizzata e' piu' sicura
 
in tutti e tre i casi se respiri i fumi, muori sicuramente e rapidamente 
da intossicazione da monossido.
 
Il gasolio non contiene piombo, non contiene cangerogeni, non produce 
CO. Brucia male e produce fuliggine o particolato, che sporcano i 
monumenti, puzzano e si depositano nei polmoni (come nei polmoni dei 
minatori di carbonio e come nella mummia di Otzi). Ma non producono 
cancri ne' malattie neurologiche. Il gasolio puo' produrre ossidi di 
azoto: forse pericolosi per l'ambiente, blandamente irritanti per l'uomo.
 
Ma anche qui, non c'e' "il gasolio"; esistono numerosi gasoli:  c'e' il 
gasolio bruciato nel precamera senza catalizzatore, c'e' il gasolio con 
l'iniezione diretta single o multi point, con catalizzatore, con o senza 
EGR, con o senza SCR ecc.
 
Ci sono tante benzine e ci sono tanti gasoli. Cosa stiamo confrontando 
cosa con cosa?
 
A te le conclusioni.


 Cita le anche tu le fonti però se le chiedi agli altri.
 
Adesso non ho tempo di scrivere un poema per quattro dandy,
 
facciamo cosi', io ho fatto delle argomentazioni
 
il piombo tetraetile provoca disturbi nervosi
benzene e gli aromatici producono il cancro
la CO e' mortale
la fuliggine e' sporca
il particolato si deposita nei polmoni
gli ossidi sono irritanti
 
se mi si contestano le specifiche affermazioni allora tu e io e gli 
altri dandy andiamo pure a cercare le fonti primarie che supportano le 
affermazioni contestate e vediamo chi ha ragione,
 
ma fino allora le mie affermazionio le diamo per acquisite.


Certo, l'unico problema č che se li respiri poi diventi come acc.
 
Lol :)


Se parli di inquinamento in Africa nessuno ti ascolta.
 
Anche nei paesi della bassa o delle mie colline, eh.


 Anche in UK si sta muovendo qualcosa.
 
Se non ci sono differenze significative tra % di malattie riscontrate in Europa rispetto a nazione nafta free, vuol dire che il problema non esiste o non è così significativo come tu credi.
 
Davide

 non esiste o non č cosě significativo come tu credi.
Eh, ma non puoi metterla giů cosě facile :D
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 
http://snipurl.com/2a8bbu9
 
 
grazie.


 la fonte esatta, se non hai voglia di argomentare tu.
 
Su quel sito ci sono innumerevoli articoli sull'argomento, ma se non sai 
usare il "cerca" lascia perdere oppure fatti aiutare da un adulto.

 Stiamo parlando solo delle auto
 
Dici poco?

 esiste o non è così significativo come tu credi.
 
La differenza principale sta nell'informazione, se vuoi trovare articoli 
seri in proposito devi cercare la', inutile cercarli qua, non li fanno.
Qua da noi abbiamo abbassato le tasse e c'e' la ripresa, le aziende 
assumono, possiamo anche permetterci di accogliere mezza Africa, ecc.

 informazione ... inutile cercarli qua
 
La stretta sulle emissioni serve anche a mantenere artificialmente alto 
prezzo ed rinnovamento del parco macchine occidentale.
 
Con emissioni libere si torna agli anni '50 e un qualunque costruttore 
del terzo mondo puo' giocarsela alla pari, facendo leva sul basso costo 
del lavoro.
 
Alzando le richieste tecnologiche delle normative, restano in gioco solo 
i grandi.
 
E' una forma di colonialismo mascherato di buone intensioni, un 
costruttore occidentale non ha paroblemi a vendere i suoi catorci in 
africa, ma un ipotetico costruttore africano (ne esistono?) avrebbe il 
suo bel daffare a vendere macchine in regola in europa.


 suo bel daffare a vendere macchine in regola in europa.
 
Su questo sono d'accordo, in teoria bisognerebbe distinguere tra le 
tecnologie che apportano benefici significativi e quelle che sono solo 
dettata marketing, ma mi rendo conto che e' pura utopia, o meglio, ci si 
arrivera' per forza ma tra chissa' quanti anni.

 usare il "cerca"lascia perdere oppure fatti aiutare da un adulto.
 
invitato a contestualizzare meglio una certa sparata da bar, il 
gentiluomo indico' con un gesto maestoso la Treccani che tappezzava la 
libreria alle sue spalle e disse: qui c'e' scritto tutto, se vuoi la 
risposta arrangiati a leggerla tu.
 
mi ricordi un po' il "virus albanese", quello in cui il virus invitava 
l'utente a scriversi da solo "format c: /S", perche' lui era un virus 
arretrato e non sapeva formattare il disco da solo (LOL).


 arretrato e non sapeva formattare il disco da solo (LOL).
 
Sono cose di cui si e' gia' discusso (anche qua) qualche anno fa, se 
vuoi documentarti gli articoli li trovi, ed e' tutta roba da fonti 
autorevoli.

Dici poco?
 
Meno del 10% dell'inquinamento a livello mondiale, per cui sě, dico poco.


 Il benzene semplicemente non è visibile, il particolato sì,
 
anche il particolato e' invisibile. Quello visibile e' la fuliggine.


 Meno del 10% dell'inquinamento a livello mondiale, per cui sì, dico poco.
 
Il 10% dell'inquinamento mondiale e' un'enormita'.

anche il particolato e' invisibile. Quello visibile e' la fuliggine.
 
Giusto, ho scritto una cazzata.


Il 10% dell'inquinamento mondiale e' un'enormita'.
 
No, č il 10% sul 100% :) ovvero il rimanente 90% potrebbe essere
efficacemente ridotto (cfr. protocollo di Tokio).


 No, è il 10% sul 100%
 
Ahh... chi l'avrebbe mai detto!

Ahh... chi l'avrebbe mai detto!
 
Nel mondo circolano circa un miliardo e mezzo di veicoli (auto, camion,
moto): secondo me è poco rispetto a quanto potrebbe essere.


 moto): secondo me è poco rispetto a quanto potrebbe essere.
 
Usare il "secondo me" e' un bel passo avanti, per ora mi accontento. :-)

 diesel? Non lo dice affatto, te lo sei sognato.
 
http://www.greenstart.it/news/i-nuovi-motori-benzina-che-inquinano-peggio-dei-vecchi-998
 

 
http://www.greenstart.it/news/i-nuovi-motori-benzina-che-inquinano-peggio-dei-vecchi-998
 
 
Sorpresa: uno studio mostra che il downsizing dei motori a benzina riduce sì 
consumi e CO2, ma aumenta il particolato dannosissimo per i nostri polmoni.
 
La prima frase del link spiega chiaramente che un motore piccolo turbo 
magari consumerà meno , ma aumenta il particolato rispetto ad un più grosso 
a benzina; con il discorso diesel c'entra una fava. 
 


il terzo periodo dice questo
Il problema è che, se da un lato i consumi e quindi le emissioni di CO2 
si riducono, dall'altro, per effetto delle alte pressioni d'esercizio 
che questi motori raggiungono nelle camere di combustione, crescono 
enormemente le emissioni di particelle: secondo i valori rilevati in uno 
studio di un centro ricerche indipendente tedesco, viene emesso un 
numero di particelle anche 1.000 volte maggiore rispetto a quelle 
rilasciate dai tradizionali motori a benzina (che erano noti per non 
emettere quasi particolato) e 10 volte maggiore anche rispetto ai diesel 
di nuova generazione. Insomma, un regresso che ha del clamoroso.

 Non mi interessa se il benzene e' pericoloso, dal momento che non c'e'.
 
c'e' c'e'
 
e' il 20% della benzina, viene bruciato al 99% in camera di scoppio, 
quello che esce viene intercettato al 99% dal catalizzatore
 
quello che avanza (0,01 x 0,01 x 0,20) esce come vapore, ma poi condensa 
in liquido, cade sul terreno, percola e cade nella falda freatica, dove 
infatti e' agevolmente misurabile.


 Insomma, un regresso che ha del clamoroso.
 
Come tutte le coperte corte, per diminuire i consumi hanno peggiorato il 
resto... 
 

 
http://www.greenstart.it/news/i-nuovi-motori-benzina-che-inquinano-peggio-dei-vecchi-998
 
 
Anche a te non manca la fantasia...
 
L'articolo dice che i nuovi motori a benzina emettono piu' particolato 
dei vecchi motori a benzina, non dei diesel.
Rileggi con piu' attenzione e un minimo di obiettivita'.

 infatti e' agevolmente misurabile.
 
Fatte le debite proporzioni, stai cercando di paragonare una caccola a 
un quintale di merda...
 
Comunque la fortuna aiuta gli audaci.


anche a te non manca la fretta.
 
"viene emesso un numero di particelle anche 1.000 volte maggiore 
rispetto a quelle rilasciate dai tradizionali motori a benzina (che 
erano noti per non emettere quasi particolato) e 10 volte maggiore anche 
rispetto ai diesel di nuova generazione. Insomma, un regresso che ha del 
clamoroso."
 
Una discussione dovrebbe servire come spunto per conoscere. Zerocento ha 
detto una cosa. Adesso, invece di fare un atto di fede, magari fare una 
piccola ricerca per vedere se è vero che si è inventato tutto oppure 
esiste davvero qualche documento che gli dia ragione, non costa niente.
Se la ricerca la faccio io per te, di nuovo, almeno leggilo quello che 
dice il link. Poi controbatti che quello che c'è scritto sono tutte 
cazzate, che i dati del TUV che c'è dietro sono stato ottenuti ad arte, 
o quello che vuoi. Ma almeno leggilo e non dire a me di rileggerlo.

 clamoroso."
 
Queste sono cagate che si spiegano col trucchetto del FAP/DPF, raccolgo 
l'immondizia nel cassonetto e non misuro quando la vado a spargere in 
giro, occhio non vede cuore non duole.
 
Questi sistemi poi hanno portato diversi problemi, EGR che si intasano e 
filtri che non si rigenerano piu', problemi che riguardano i motori 
diesel e non si spiega come mai se e' vero che sono diventati puliti.
 
Io a queste balle non ci credo, tu fai come ti pare e occhio alla spia 
gialla.

Usare il "secondo me" e' un bel passo avanti, per ora mi accontento. :-)
 
Beh, dire che "secondo me" il 10% dell'inquinamento a livello mondiale è
poo rispetto al totale non è un passo avanti, ma è un'offietà: se ti
accoontenti delle ovvietà, meglio per te.
 
Discorso chiuso, peraltro: personalmente vado in giro in bici, a piedi o
con un'auto che ha motore iniezione indiretta e gpl, per cui figurati cosa
mi può minimamente interessare del particolato e della tua idiosincrasia
verso i motori td.


accoontenti*** delle ovvietà, meglio per te.
 
*poco
**ovvietà
***accontenti

 verso i motori td.
 
il particolato lo emetti anche tu :)

il particolato lo emetti anche tu :)
 
Meno di un td e decisamente meno di un benzina id :PPP
 
Personalmente emetto grandi quantità di metano quando mangio
fagioli&lenticchie :P


 diesel e non si spiega come mai se e' vero che sono diventati puliti.
 
Il diesel e' come l'uomo: e' pulito se si lava, altrimenti puzza. Il 
diesel diventa "pulito" se ... la centralina e' onesta, se l'egr 
ricicla, se il catalizzatore catalizza, se il PAF rigenera...
 
a questo punto e' un signor motore, ecologico e parsimonioso.
 
Del resto anche il benzina e' una bestia della natura, finche' arriva 
quello che gli fa la modifica e lo mette a gas.


 gialla.
 
 
Ci mancherebbe che facessi come ti pare a te

 nell' 1% per il benzene e nel 40% per gli aromatici."
 
Grazie. Il concetto e' che l' 0.01 x 0,01 x 0,01, moltiplicato per i 5 
milioni di tonnellate di benzina che consumano in italia in un anno, 
sono comunque tonnellate e tonnellate di porcherie che vanno nella falda.
 
Controllami i numeri, il concetto e' che percentuali minime di quantita' 
spaventose producono valori assoluti comunque preoccupanti.


 quello che gli fa la modifica e lo mette a gas.
 
Son tutte merde?

 Controllami i numeri
 
ROTFL!
 

 Meno di un td e decisamente meno di un benzina id :PPP
 
Missione compiuta! B-)

 fagioli&lenticchie :P
 
tutte le combustioni emettono particolato, anche quando accendi i fornelli per cucinare. Le spiagge sono enormi giacimenti di particolato, ma di quelle non fotte niente a nessuno :D
 
ciao, Oge