Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Upgrade motore x1/9

Avrei una mezza voglia di potenziare il motore della mia x1/9 1.3,
attualmente e' completamente di serie , a parte un kit dell'epoca ad
aspirazione diretta tramite reticella metallica e uno scarico
leggermente piu' aperto ma omologato.
Io ero per seguire la strada di una fine messa a punto con lucidatura
condotti, montaggio albero a cammes sportivo e maggiorazione del
carburatore , ma il mio meccanico mi ha proposto di montare
direttamente un 1600 monoalbero di derivazione Fiat/lancia (Tipo 1.6,
Tempra 1,6 Delta II o Dedra) questo motore dovrebbe avere circa 92cv
in luogo dei miei 75cv e sopratutto molta piu' coppia ai regimi bassi
e medi. Esteticamente il motore e' identico, monterebbe il carburatore
doppio corpo originale insieme al castelletto del 1300 e quindi le
differenze estetiche sarebbero limitate al diverso colore del carter
della cinghia di distribuzione (nero invece che giallo). Mantenendo
l'ottimo cambio della mia, non guadagnerei in velocita' massima, ma
sicuramente avrei una ripresa e accelerazione enormemente maggiore. Ho
provato la trasformazione fatta su una 128sport e con il 1600 e' una
bomba, con il solo limite della trazione anteriore e il peso modesto
che fanno si che sgommi di gas anche in terza per la coppia
esuberante... la x1/9 avendo la trazione posteriore e il motore
centrale non avrebbe problemi a scaricare potenza e penso starebbe
sotto i 9 secondi nello 0-100.
Sono piuttosto intrigato dall'operazione... mi costerebbe circa 600
euro (300 euro di manodopera e circa 300 euro per il motore).. che ne
pensate?

 pensate?
Imho è più intrigante tenere l'auto di serie, anche se a mente fredda
potrebbe essere un' operazione di ottima resa.
Vero che nulla ti impedirebbe di tornare all'originale...
All'epoca come le trasformavano ?

 ha scritto nel messaggio
news:74e49a5b.04082...@posting.google.com...
| direttamente un 1600 monoalbero di derivazione Fiat/lancia (Tipo 1.6,
| Tempra 1,6 Delta II o Dedra) questo motore dovrebbe avere circa 92cv
| in luogo dei miei 75cv e sopratutto molta piu' coppia ai regimi bassi
Motore che esisteva anche sovralimentato su Delta?
| Sono piuttosto intrigato dall'operazione... mi costerebbe circa 600
| euro (300 euro di manodopera e circa 300 euro per il motore).. che ne
| pensate?
Che il tuo mecca è un dritto.
Io gli lascierei carta bianca.
(-:
ciao
Gaeel


quello era bialbero
brutto gnorantone
:-PPP
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

 pensate?
io sarei per mantenere l'originalità
al massimo propenderei per un'elaborazione secondo quanto veniva fatto
all'epoca
:-)


 pensate?
Te lo consiglio vivamente. Soprattutto perché è una trasformazione reversibile.
Per quel che riguarda il carter della distribuzione... basta verniciarlo!
Consiglio inoltre l'adozione di un carburatore della Beta 1600, con cui il 
monoalbero dovrebbe raggiungere circa 100 cavalli.
Come motore, parti da un Dedra 1600 non cat.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.

 Motore che esisteva anche sovralimentato su Delta?
No, quello era il bialbero "Lampredi". Purtroppo, a meno di modifiche alla 
scocca, difficilmente si riesce a piazzarlo sulla X1/9
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:2p35v0F...@uni-berlin.de...
| Consiglio inoltre l'adozione di un carburatore della Beta 1600, con cui il
| monoalbero dovrebbe raggiungere circa 100 cavalli.
Dio bono che figata!
La voglio anch'io questa cosa.
(((((-8
ciao
Gaeel

 Te lo consiglio vivamente.
Per circolare in istrada?
VERGOGNATI!

 VERGOGNATI!
ecco 8tto, te l'avevo detto... copriti, perdiana!!!


 VERGOGNATI!
Un po' sì. Avrei dovuto specificarlo.
Acidino, oggi?


 Come motore, parti da un Dedra 1600 non cat.
Il motore della Dedra 1.600 non era lo stesso della Tipo 1.6?
Perchè nel caso, quello della Tipo, se non mi sbaglio, esisteva nelle prime
versioni non cat e a carburatore, mentre la dedra è sempre stata ad
iniezione...
O sto dicendo una minchiata? :-)
Ciao!
-- 
Marco (27,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx
"Se sei incerto, tieni aperto!" (cit. Attilaflagdidio)

 iniezione...
Esatto. Il problema è che sulla tipo ci sono stati due step evolutivi di 
quel motore, sulla Dedra solo l'ultimo (migliore).
Ciao


 quel motore, sulla Dedra solo l'ultimo (migliore).
Ma a sto punto... il 2000 della tipo non ci entra? :-)

 Ma a sto punto... il 2000 della tipo non ci entra? :-)
Bialbero....
Il monoalbero (tipo 128) ha avuto come max step evolutivo proprio il 1600.
Volendo strafare, si può provare col 1400 turbo della Punto....


 Volendo strafare, si può provare col 1400 turbo della Punto....
Uhm.. questa è una splendida idea, 130cv turbo sulla X1/9 -pur non avendola
mai guidata- mi fanno pensare a qualcosa di parecchio divertente :)

 mai guidata- mi fanno pensare a qualcosa di parecchio divertente :)
Anche perchè si può fare un piccolo lavoretto:
basamento Dedra 1600, rialesato a 1760 cc
testa Punto GT, turbina Thema turbo.
Si ricavano circa 220 cavalli con una discreta affifabilità.
Ciao


che ne pensate?
NON snaturi il motore di serie che un domani puoi rimontare con 300
euro e non gli metti sopra altri km .
Monti un motore per divertiemnto al quale puoi fare quello che vuoi.
un domani la vuoi riportare al'originalita' per ASI o per collezzione
rimetti il tuo.
per me non vale la pena modificare l'originale perche' la spesa
sarebbe  maggiore la resa minore e andresti ad inficiare il suo motore
originale.
Poi una X 1/9 1.6 ci puoi tirare fuori anche 110 cv e ti assicuro che
ne ho vista una andare e non va piano!
CHIP
///M Powered

 quel motore, sulla Dedra solo l'ultimo (migliore).
Grazie delle info.
Aveva un nome questo monoalbero?


 Aveva un nome questo monoalbero?
Credo "128", almeno io l'ho sempre chiamato così.


 Il monoalbero (tipo 128) ha avuto come max step evolutivo proprio il 1600.
Tralsciando per un istante l'aspetto criminale della questione...
Il 1600 16v della Bravo/Brava non è anch'esso, si diceva qui sull'IDA, 
derivato dal 128? Sarebbe dunque montabile sulla X1/9?

 Credo "128", almeno io l'ho sempre chiamato cosě.
Un'altra domandina ancora, riallacciandomi al tuo post sulla distribuzione.
Il monoalbero "128" ha la distribuzione del tipo: 3) OHC: Valvole in testa a
V, un solo albero a camme in testa, bilancieri???


 derivato dal 128? Sarebbe dunque montabile sulla X1/9?
Pare che il monoblocco sia lo stesso, in effetti.
Ma la testa sarà certamente più alta e larga, il vano motore della X1/9 è 
davvero strettino...
Ciao


 
Albero a camme in testa, valvole allineate verticali comandate direttamente 
dall'albero a camme, niente bilancieri.
La regolazione del gioco si effettua tramite spessori calibrati interposti 
tra valvola e albero.


 Si ricavano circa 220 cavalli con una discreta affifabilità.
Forse che diventerebbe al limite del pericoloso come guidabilità? :-)

 Forse che diventerebbe al limite del pericoloso come guidabilità? :-)
Dipende, al solito, dalla testa!


 altro...
Oddio, stimando (credo per eccesso) che ci possano essere 50mila persone che
in italia rimappano/hanno rimappato; considerando che con una rimappata si
prendono 20kw (sto stimando per eccesso la media dei guadagni sulle varie
auto anche qui) e che il bollo costa apporssimativamente 2,5euro/kw, abbiamo
una evasione totale di 50*2,5*20000=2,5Mln Euro all'anno. Non pochi certo.
Consideriamo ora quanti autovelox piazzati al solo scopo di far soldi ci
sono in italia (nel mio comune di 10k abitanti ce ne sono 3, piazzati SOLO
per far soldi, esplicita ammissione del mio vicino di casa, vigile urbano)
ovvero quelli su strade a 2/3 corsie con corsia d'emergenza e spartitraffico
e limite dei 70/80 km/h. e consideriamo la multa media di 131euro -> circa
20mila multe/anno per coprire i 2,5Mln. Sapete quante multe AL MESE fa il
mio comune (ribadisco, piccolo ed anonimo comune con 10k abitanti e
assolutamente non più accanito contro gli automobilisti di quanto non siano
i comuni limitrofi o altri) con quelle macchinette? trecento! Vuol dire,
spannometricamente, 3500 multe all'anno, e, sempre spannometricamente questo
significa che la mia provincia da sola (una delle più piccole d'italia) ha
un introito stimato che raddoppia in valore l'eventuale evasione data dai
rimappamenti vari.
Ora, questo non giustifica certo l'evasione (anche se onestamente mi fa
sorridere pensare che questa sia evasione, ma tant'è!), ci mancherebbe, però
tentando di elevarsi un pelo più in alto per avere un orizzonte più ampio
sul quadro dare/avere tra cittadini e casse dello stato (o sottoinsiemi
dello stesso).. beh, che dire, se in colpa ci si deve sentire per forza,
sentiamoci, ma non pensiamo di andare all'inferno per il nostro peccato! :-)

 Dipende, al solito, dalla testa!
Per portare al limite una cosa del genere servono ottime dosi di manico et
abilità, temo, non solo la testa :-)

 Si ricavano circa 220 cavalli con una discreta affifabilità.
Bisogna vedere cosa ne pensa il cambio...
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
VENDO collezione Elaborare ed Evo, sintoampli, CD,
piastra cassette, casse: particolari in mail

 Avrei una mezza voglia di potenziare il motore della mia x1/9 1.3,
ma non eri te che criticavi quello che voleva metter mano alla 500
modificandola in alcune parti? :)

 sentiamoci, ma non pensiamo di andare all'inferno per il nostro peccato! :-)
Ma per carità. Tu fai un giustissimo conto economico, io ne faccio una 
questione di moralità. E' che mi piace il concetto in sè di legalità e 
m'intristisco nel vedere come, da valore, sia diventata una cosa da "fessi".
E' tutto un insieme di cose, la rimappata, il finto colpo di frusta, la 
colf in nero...
E i tuoi stronzissimi vigili urbani non fanno che alimentare questa 
disaffezione verso ciò che è legale, stravolgendo la ratio della legge per 
portare avanti i loro veniali interessi... incoraggiando un idiotissimo 
sentimento di rivalsa "se tu mi hai multato io evado le tasse".
Depressione.


 abilità, temo, non solo la testa :-)
Sempre meglio della Punto su cui l'avevo provato io, comunque :-)


 Bisogna vedere cosa ne pensa il cambio...
Ne pensa sicuramente male!


 Depressione.
Quoto.


 politico :-)
Mi riattaccavo solo al suo esempio.
Ovvio che i vigili sono solo meri esecutori.
Ciao


 Avrei una mezza voglia di potenziare il motore della mia x1/9 1.3,
Ciao!
Un paio di pensieri in ordine sparso:
il 1300 si puo' portare a 1600 con spesa non impossibile, e a 1760 con spesa
oscena.
Il trapianto di motore e' legale in germania ( o meglio, legalizzabile). Il
motore piu' gettonato e' il 1400 della Uno Turbo seconda serie, che non
rischiede lavori di carrozzeria. Ci sono anche libri che spiegano quali
componenti di MKI e MKII usare. Volendo esagerare, quel motore si puo'
portare a 1600.
Sul trapianto che vuoi fare tu, solo due pensieri: il costo e'
bassissssssimo, quasi troppo... secondo: occhio che il trapianto in Italia
e' illegalissimo, e in caso di incedente (SGRATT SGRATT....).
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sentimento di rivalsa "se tu mi hai multato io evado le tasse".
sarà idiota... ma almeno non è fesso! (cit) non trovi? :-)

 e medi.
Il mio meccanico ne ha fatte quattro con i motori delle Uno Turbo, due 1.4 e
due 1.3....fantastiche...:))
Ciao!
-- 
Alessandro "Cupra" (25, 0, RE)

 Ovvio che i vigili sono solo meri esecutori.
Mi sono espresso male, infatti avevo capito il senso della tua risposta.
Volevo solo rafforzare il concetto che in Italia č stata legalizzata
l'illegalitą, quindi il "pirla" della situazione, di solito, č chi cerca di
attenersi scrupolosamente alle varie leggi.
Ciao, e grazie delle info di prima sul monoalbero "128"!!!


 pensate?
dipende da come intendi l'auto.
io sulla porsche sono per l'originalità totale sia per questioni
filologiche, sia perchè qualsiasi componente costa un botto, quindi
elaborarla ed eventualmente riportarla alle condizioni originali sarebbe
un suicidio finanziario.
però se i costi sono così bassi nel tuo caso, io lo farei di corsa,
tanto tornare indietro è un attimo.
con una verniciatina gialla dovresti comunque ottenere l'effetto
estetico dell'originale.
già che ci sei potresti chiedere di montarti su un banco il motore
originale con un carburatore, in modo da farlo girare ogni tanto ed
impedire che si blocchi, se dovesse rimanere inutilizzato qualche anno
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Tralsciando per un istante l'aspetto criminale della questione...
d'accordo con 8otto, non ci vedo nessun aspetto criminale.
non c'è evasione fiscale, dato che le auto d'epoca pagano il bollo
indipendentemente dalla potenza.
ci potrebbe evvere un sottodimensionamento delle componenti meccaniche
(ma la 1/9 non era anche 1.6) rispetto al motore, ma sono sicuro che un
appassionato saprebbe usare il veicolo con responsabilità


 impedire che si blocchi, se dovesse rimanere inutilizzato qualche anno
Per quello basta farlo girare a mano, mettendo ogni tanto due gocce d'olio 
dai fori delle candele.
Se rimane senza collettori: stracci intrisi d'olio nei "buchi", gli steli 
delle valvole s'arrugginiscono subito.


 dai fori delle candele.
ma vuoi mettere la soddisfazione di avere un mostro rombante che ti
saltella per il garage al tocco di un tuo dito?


 saltella per il garage al tocco di un tuo dito?
Mai quanto farlo girare in soggiorno, però!


 Sono piuttosto intrigato dall'operazione... che ne pensate?
A parte considerazioni di carattere etico-legali che in fondo, davanti alla
passione, lasciano il tempo che trovano :-) ; trovo che una operazione del
genere vada a ledere troppo l'originalita` di una macchina di buon
interesse storico come la tua. A meno che, tu non voglia partecipare a gare
di "storiche" elaborate! 
Senti, ma... perche` per fare 'na roba del genere non ti comperi una 128
direttamente?!? :-))))))) Se ha problemi di trazione, zavorra!!! Come negli
anni settanta!
PS: al di la' di tutto, hai pensato alle maggiori sollecitazioni che
provocherebbe un motore troppo esuberante su tutto il resto della vettura
che ormai ha circa 30 anni?!? Questo alla luce del fatto che, sicuramente,
con un motore che pompa uno non rinuncia certo a smanettare di brutto!!!
:-)))
-- 
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna

 Mai quanto farlo girare in soggiorno, però!
ma no, che poi ammacca il parquet! con quello che costa...


 e' illegalissimo, e in caso di incedente (SGRATT SGRATT....).
Se e' per questo e' illegale anche potenziare il motore di oltre il
10%... proviamo a rullare la Coccinella e l'Apemaia? :PPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 delle valvole s'arrugginiscono subito.
Di' un po', tu come faresti per risvegliare un motore rimasto fermo dal
1997 e rimessato senza cure particolari (nel senso spento cosi' com'e' e
via)? motore rimasto fermo in vettura, Fiat 2000 bialbero Abarth.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 10%... proviamo a rullare la Coccinella e l'Apemaia? :PPP
Basta rimappare il rullo :-P
Ciao!


 via)? motore rimasto fermo in vettura, Fiat 2000 bialbero Abarth.
Ma allora l'hai presa?
Copio e incollo (sono pigro!):
Allora io farei cosě:
1) Via le candele, versa una buona dose di svitol nei cilindri.
2) Aspetta una decina di minuti.
3) Fai girare il motore a mano, sperando che giri...Aiutati con una chiave
sul dado della puleggia.
Al limite aiutati mettendo la quinta e spingendo l'auto.
4) Quand'č sbloccato, metti nei cilindri un po' (10 cc cadauno bastano)
d'olio motore
5) Verifica il livello dell'olio con l'astina e accertati che assomigli
ancora ad olio
6) Se l'auto č ferma da 15 anni, sicuramente quello che c'č nel serbatoio
non č piů benzina. Scollega quindi dalla pompa della benzina il tubo di
afflusso dal serbatoio e tappalo. Procurati un serbatoio e un tubo, da
collegare alla pompa, in modo da alimentare il motore con benzina pulita.
Dai un paio di martellate gentili sul carburatore in modo da sbloccare il
galleggiante.
7) Stacca i cavi bassa tensione dalla bobina.
8) Fai girare il motore *senza candele* col motorino d'avviamento per una
trentina di secondi o per lo meno fin quando non si spegne la spia della
pressione dell'olio.
Tutto ciň con il serbatoio ausiliario collegato alla pompa della benzina, in
modo che nel frattempo il carburatore si reinneschi.
9) Rimonta le candele e ricollega i fili BT della bobina. Controlla tutto e
prova l'avviamento
Ciao!!



Bialbero con 8 valvole perň, era in configurazione 1.600 con 105 Cv e 1.600
turbo a craburazione da 130 Cv, le mie prime pirlate da neopatentato :-))))
--
BiXiO [33-110] (Arezzo)
Multipla JTD

 -Guglielmo Cancelli


 Basta rimappare il rullo :-P
La smetti di farti le canne? :PPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 La smetti di farti le canne? :PPP
Rullo, non rollo!
Ciao


 prova l'avviamento
Ok. Grazie!!! :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 La BX è in forma?
Tranquilla proprio, 240mila km e non sentirli... ho fatto la revisione a
fine luglio, mi hanno controllato anche orientamento fari e rumore allo
scarico ma niente, alla fine l'omino ha detto "mah, praticamente 'sta
macchina e' nuova... ma la usi mai?" "veramente quest'anno ci ho fatto
32mila km..." :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 VERGOGNATI!
Non vedo perche' no... in fondo guadagno 15-20 cv , molto meno di una
rimappata ad un turbodiesel e almeno NON fumo quando do gas.
Trovo molto piu' grave circolare per strada con i fari ingialliti o le
gomme lisce  che con una rimappata alla centralina o una potenziatina
al motore.
Certo non mi azzarderei mai a mettere il 1400 turbo (che per la
cronaca riesce ad entrare nel vano della x1/9) perche' questo vuol
dire creare un mostro difficilmente gestibile .
In realta' non ho alcuna remora sull'operazione se non il fatto che ho
gia' un'auto che va forte e che la x la uso veramente di rado...

 Why? per non fare scintille in giro?
Esatto. Ricordo ancora nitidamente quando, in una prova del genere, i 
vapori di benzina che uscivano dai fori candele mi si sono incendiati in 
faccia.
Ciao!
