Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: inquinamento a Milano

A Milano si e' gia' raggiunto il livello di allarme per quanto riguarda 
l'inquinamento, ed i riscaldamenti sono spenti: si deve dedurre quindi 
che il problema siano davvero le auto?
-- 
/dev/neutronstar
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Risposta immediata dal newsgroup: 
http://groups.google.it
Quotare: 
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare

che il problema siano davvero le auto?
Quelle diesel. Cominciano a essere tante, e si vede.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

 che il problema siano davvero le auto?
Complimenti a chi ha comprato il diesel perchè FAMMMOOODA

Nel post gJJbb.143866$
R32.4...@news2.tin.it
,
/dev/neutronstar (n...@spam.please) pur oberato dai debiti, si prese il lusso
di scrivere:
|| A Milano si e' gia' raggiunto il livello di allarme per quanto
|| riguarda l'inquinamento, ed i riscaldamenti sono spenti: si deve
|| dedurre quindi che il problema siano davvero le auto?
L'80% dello smog di questo periodo è prodotto dai diesel dei camion e dei
mezzi pubblici, poi ci sono le tiddiai
Bourne

 Complimenti a chi ha comprato il diesel perchè FAMMMOOODA
Già, ho pagato alcuni milioni in più di macchina perchè fa moda e poi quella
scritta Tdi sul portellone sta proprio bene, ma bafangule, va!
:-)
--
SIMO
TTr 600 (Lupo 1.4 Tdi e Alfa 156 2.4 Jtd)
IHM-PESTO \ GENOVA
ICQ: 14114724

 Complimenti a chi ha comprato il diesel perchè FAMMMOOODA
Il D fa moda?
Credimi, non sono un naftaro eppure se mai dovessi prendere un D - e ogni
tanto mi passa per la testa ma... resisto - è solo e unicamente per i costi
chilometrici non certo per la moda......... che anzi non mi sembra che ci
sia.
Ciao
-- 
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
           Reguess®
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»

 Complimenti a chi ha comprato il diesel perchè FAMMMOOODA
E complimenti a chi gira sugli autobus/treni DIESEL che naturalmente sono
euro4, vero? :)
:-)
-- 
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 euro4, vero? :)
Ma no, che dici, quelli sono cosi avanti che sono addirittura Euro5 :)
Roberto
--------------------------------------------------- 
Bmw 320d (150) my2002 Driver
Bmw 330d (204) my2002 Sometimes driver
(22,150,MI,20 punti)
---------------------------------------------------

che il problema siano davvero le auto?
Beh, oltre alle auto devi tenere in considerazione anche i mezzi
pubblici ed i veicoli pesanti in genere e, imho, queste ultime
categorie hanno un peso notevole sulla faccenda...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Cerco cerchi in lega da 16' per VW Golf IV
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 :-)
Ho ben presente le faccine che hai messo, ma uso la tua risposta per una
piccola considerazione sulla mia esperienza attuale di pendolare.
Scendo dal treno e attraverso la piazza di Lambrate con una moltitudine di
gente che praticamente blocca la circolazione (lo ammetto, si attraversa
in massa fuori dalle strisce, ma chi ha progettato la viabilita' di quella
piazza era assolutamente fuori dalla realta' mettendo gli ingressi del
metro' dal lato opposto della piazza rispetto alla stazione, costringendo
a due attraversamenti qualunque sia il percorso)
Cmq, la folla si riversa sulle banchine e occupa entrambi i convogli,
nelle due direzioni. Quante persone stanno in un treno del metro'? Circa
1200, osservando le targhette di omologazione in carrozza e sommando 6
carrozze (e chi va da Lambrate a Loreto nelle ore di punta sa che forse
ce ne stanno di piu' :-)). Quanti treni viaggiano sulla verde? Tra le 7:30
e le 8:30 c'e' una corsa ogni 3 minuti circa per direzione, quindi 40
treni circa nelle due direzioni. Facciamo 40*1200=48.000 persone,
riduciamo per eccesso di valutazione a 40.000.
Ipotizzando un'occupazione media di 1.5 persone per auto (molto generosa,
peraltro, osservando il traffico milanese a quell'ora), se tutti coloro
che tra le 7:30 e le 8:30 andassero in auto anziche' con il metro', ci
sarebbero (riducendo ancora un po') 25.000 auto in piu' in giro per Milano
e stretti dintorni.
E questo osservando solo un'ora (di punta, pero') e un solo punto di
interscambio.
Poi il problema parcheggi: 25.000 auto sono proprio tante! Supponendo che
solo meta' siano di non residenti (ottimistico) si necessinano ben
12.500*5m = 62.5 km lineari di parcheggi! 
E quante emissioni producono 25.000 auto (anche perfettamente in ordine,
EURO4 e piu') invischiate nel traffico assieme a tutte quelle altre che
normalmente circolano? Traffico che ovviamente collasserebbe
istantaneamente, visto che gia' ora non e' che sia proprio fluido.
Sono andato un po' a ruota libera, ma mi sembra uno spunto interessante
per la discussione sull'inquinamento (milanese e non).
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 categorie hanno un peso notevole sulla faccenda...
Niente di più vero....proprio stamane sono passato a piedi in via Balbi,
attualmente chiusa al traffico causa lavori di risistemazione in vista del
2004.
Inutile dire che l'aria è nettamente più respirabile....questo considerando
il fatto che tale via era fino a poco tempo fa percorribile esclusivamente
da mezzi pubblici che, oltre a gravare pesantemente sulla qualità dell'aria,
deturpano gli splendidi palazzi della via "annerendoli" di particolato
(stessa cosa per quanto concerne via XX Settembre).
Sinceramente non credo che il recente boom dei veicoli a gasolio abbia
peggiorato di molto le cose, tuttavia questa è una tesi portata avanti da
qualcuno che frequenta questo NG, anti-nafta per partito preso........dunque
poco obbiettivo.
Saluti!!
--
Kingska Zena (Marco) (26 , 82 , GE)
Renault Clio 1.5 dCi 82 cv Dynamique driver
Vw Golf IV GTI 150cv benza (father's car)
.....E SEMMU DE ZENAAA.....

 euro4, vero? :)
Dividendo le emissioni per il numero di passeggeri, l'emissione di
inquinanti pro-capite di un treno/autobus diesel mediamente affollato e'
sicuramente inferiore a quella di un'auto diesel, anche con 5 passeggeri a
bordo.


Qualcuno che non sia per partito preso pro diesel o pro benzina mi può
togliere una curiosità ? Cosa inquina di più ? Un benzina o un diesel ? Per
di più ho letto di una novità, mi pare Mercedes, ma nn ci giurerei, circa un
filtro particolato (??!?) per i diesel che riduce di brutto le
emissioni....insomma nn mi ci raccappezzo....help :)
Ciauz
Darkghost

 poco obbiettivo.
Per essere obiettivi, leggiamo pure questo studio commissionato dal Comune
di Firenze (ma se ne trovano parecchi altri che portano piu' o meno agli
stessi risultati):
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/ambiente/aria2000/relazionearia2000.htm
Faccio presente che si tratta di uno studio risalente a 3 anni fa,
abbastanza esaustivo.
Eppure ad oggi c'e' ancora chi nega l'evidenza.
Copio e incollo i punti principali:
Contributo percentuale medio delle sorgenti identificate alla concentrazione
del PM10
                       Postazione Gramsci Postazione Boboli
traffico                53 %                          41 %
combustione       19 %                          18%
suolo                  21%                           16%
altro                     7%                            25%
...
E' in aumento il parco degli autoveicoli diesel, ed in particolare dei
diesel commerciali, responsabili all'interno del macrosettore trasporti di
oltre il 70% delle emissioni di PM10.
...
Saluti,
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88

sicuramente inferiore a quella di un'auto diesel, anche con 5 passeggeri a
Il treno, normalmente, č elettrificato...
Per quanto riguarda l'autobus, invece, ti potresti dover ricredere,
come NOx un bus spara fuori anche piů di 50 volte quello che emette
un'auto moderna.
-- 
Liguria di traverso: 
http://www.controsterzo.com

 oltre il 70% delle emissioni di PM10.
Perdona la mia ignoranza, ma per "diesel commerciali" cosa viene inteso??
Anche i veicoli privati?
Dato che la percentuale maggiore di inquinamento è da attribuirsi al
traffico (come si desume dal documento che hai citato), sbaglio nel dire che
i principali responsabili sono gli autoveicoli adibiti al trasporto
pubblico?
Imho ogni singolo autobus inquina decisamente di più (ma molto di più....)
rispetto alla comune automobile a nafta......
Se poi consideri che una buona parte delle aziende di trasporti possiedono
un parco mezzi dall'età media di circa 10 anni (almeno qui a Genova, vedi
AMT) con punte di oltre 25 (utilizzato oggi stesso un mezzo Fiat delle
officine Portesi di Brescia, con targa GE 625XXX....dunque con più di 30
anni di vita).....
E meno male che si sta diffondendo l'utilizzo del Gecam (gasolio bianco)!


 Il treno, normalmente, è elettrificato...
Non hai mai visto le fumate delle automotrici anni '60 che il comune di
Torino usa sulla tratta urbana.
Marco affumicato

Torino usa sulla tratta urbana.
Beh, ma non è la norma, nelle città italiane...
Comunque non lo sapevo.


NOx da un diesel???
Certo!


 emissioni....insomma nn mi ci raccappezzo....help :)
Il filtro si chiama FAP ed è tutt'ora disponibile su alcuni modelli Peugeot.
Attenzione che non hanno ancora omologazione euro 4, credo per motivi
burocratici che per altro.
ciao
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 euro4, vero? :)
Gli autobus che girano per Milano sono euro 0, ossia sputacchiere ambulanti
e francamente essendo l'ATM una struttura comunale non fanno certo una bella
figura. Dovrebbero essere loro a dare l'esempio!
Tuttavia una (anche 2) lancia a favore del mezzo pubblico mi sento di
spezzarla: ogni bus porta una 40ina di persone che altrimenti sarebbero
ognuna sulla loro auto...
Ergo:
- se immagini 40 macchine al posto di ogni autobus una qualsiasi delle
nostre metropoli si ridurrebbe al collasso in pochi minuti.
- i 40 mezzi in + possono essere di ogni tipo, tra essi auto non catalitiche
che sputano benzene e gas mefitici, vecchi diesel puzzoni e vecchi motorini
a 2 tempi e si finirebbe a inquinare peggio dell'autobus.


che il problema siano davvero le auto?
I naftoni (in primis tutti i taxi, sempre freddi, sempre nel traffico,
sempre a nafta), i bus (hai mai visto cosa vomita in aria un ATM che
riprende?), la mancanza assoluta di pioggia e di vento. 
Io settimana prossima metto a gas la leona. Formigoni con i suoi
blocchi della minc*a quest'anno non lo dovro' reggere. 
-- 
Io/Noi/Gaia salutiamo.
"Roccia" Max De Poli (25,75,MI)
°Oo.===\#/===.oO°

emissioni....insomma nn mi ci raccappezzo....help :)
Si', peccato che lo montino BEN due modelli... 


automobili?
IMHO un autobus con 20 passeggeri inquina MOLTO ma MOLTO di piu' di 20
auto in ordine. Fortunatamente gli autobus portano ben piu' di 20
persone, in ora di punta... e fortunatamente a Milano l' ATM ha
rimesso il c**o in carreggiata, hanno smesso di progettare linee
coperte da autobus e stanno estendendo la rete a trazione elettrica.
Alla buon'ora...


togliere una curiosità ? Cosa inquina di più ? Un benzina o un diesel ?
Piu che altro diesel e benzina inquinano in modo diverso:
             CO           HC + NOx     P(particolato) 
Euro2  2,2(B)-1(D)     0,5(B)-0,9(D)     0,1 (D) 
Euro3  2,3(B)-0,64(D) 0,35(B)-0,56(D)    0,05 (D) 
Euro4    1(B)-0,5(D)  0,18(B)-0,3(D)     0,025 (D) 


Il filtro si chiama FAP ed è tutt'ora disponibile su alcuni modelli Peugeot.
La differenza e' che Il filtro Mercedes non adopera composti chimici
aggiuntivi per la rigenerazione come invece accade sui Peugeot...


 nostre metropoli si ridurrebbe al collasso in pochi minuti.
Hai visto il mio calcolo "spannometrico" a proposito del metro'? :-O


 un'auto moderna.
Secondo le tabelle ufficiali dell'ANPA, un autobus diesel su strade urbane
emette in media 11.268 g/km di NOx e 0.797 g/km di PM10, mentre un'auto
diesel su strade urbane emette in media 0.927 g/km di NOx e 0.307 g/km di
PM10. Il rapporto e' quindi circa 12:1 per gli NOx, e 2.6:1 per il PM10.
Considerando che gli autobus viaggiano mediamente pieni, mentre le auto
viaggiano mediamente vuote, le emissioni pro capite sono gia' nettamente
inferiori per gli autobus diesel: se si utilizzano autobus a metano, non
c'e' partita, anzi non e' nemmeno lo stesso campionato...

 Hai visto il mio calcolo "spannometrico" a proposito del metro'? :-O
Si e sono d'accordo
ciao
Roberto (35,107,MI)
Clio 1.6 16v


viaggiano mediamente vuote, le emissioni pro capite sono gia' nettamente
Sono pieni solo durante le corse delle ore di punta.
Per i restanti viaggi sono semivuoti
Di sera sono veramente quasi vuoti
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

 diesel commerciali, responsabili all'interno del macrosettore trasporti di
oltre il 70% delle emissioni di PM10.
Personalmente non mi fa molta paura l'aumento delle autovetture D per il
semplice fatto che si tratta di una categoria continuamente soggetta a norme
sempre + selettive in quanto a emissioni; il problema sono i TIR e gli
autobus che hanno una vita MOLTO + lunga; ancora oggi girano parecchi camion
che hanno + di 30 anni e ti basta stargli dietro un minuto per indurti a
rischiare la vita pur di sorpassarli!
Quello che mi chiedo è come mai i vari Ministeri del trasporti dei paesi
dell'UE non propongano lo studio di un filtro anti-particolato da applicare
a mo di retrofit a questo genere di veicoli. Questo magari non sarebbe
sufficiente a salvare i camion + vecchi (destinati alla rottamazione) ma
migliorerebbe non di poco la maggior parte del parco circolante, in attesa
di un deciso turnover.


c'e' partita, anzi non e' nemmeno lo stesso campionato...
Infatti il confronto che avevo fatto io era con un diesel che rispetti
le ultime norme...
Comunque tutto puň essere, i miei dati sono di almeno 2-3 anni fa.


Ops mi ero perso le vostre risposte in outlook express. Grazie per le
delucidazioni ragazzi.
Ciauz
Darkghost