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Titolo: FARE RICORSO: ha senso?

L'altro giorno mi becco una multa e meno cinque punti per 'eccesso di
velocita'.
Sono su di una strada lunga e larga, a un certo punto un poliziotto (da
circa 400 metri di distanza) si fa in mezzo
alla strada e mette la paletta. Cosi rallento, metto la freccia e quando lo
raggiungo, accosto.
Dice che secondo lui , a occhio, non rispettavo i 50, e che li c'era il
limite dei 50. Confermo (di sicuro non facevo
i 50 ma nemmeno i 100) e mi fa firmare il verbale. Pensavo che avessero la
macchinetta, quindi mi sono fidato
di quanto mi ha detto, ma poi, una volta firmato, ho saputo che la stima
della velocità l'aveva fatta 'ad occhio',
e che devo prestare attenzione ai segnali e che sono stati clementi perchè
potevano sospendermi la patente.
Oggi rifaccio la stessa strada: da dove parte la strada (incrocio di un
centro abitato) fino al punto
incriminato dove mi hanno fermato, ci sono 7 km di strada con NESSUN segnale
che indichi la velocità da sostenere.
Solo segnali di 'Fine di tutti i divieti' (il famoso segnale rotondo bianco
con una sbarra nera a 45° verso destra mi pare),
più qualche segnale di divieto di sosta.
L'unico segnale con limite di velocità (ed era effettivamente a 50 all'ora)
era esattamete 5 metri prima di dov'era il polizziotto,
oltretutto semi coperto dalle fronde di un albero (si vede proprio a
guardarci con attenzione quando ci si è sotto).
Di sicuro non lo potevo vedere da 400 metri. E poi che ne sa il polizziotto
che quando sarei passato li non avrei fatto i 50 ma avrei continuato
ai 70 o quel che facevo?
E chi mi dice che l'occhio del polizziotto, che mi ha visto arrivare da di
fronte a lui (e non passandogli davanti) possa
aver 'misurato' correttamente quanti km all'ora facevo, senza una conferma
del suo collega (intento a multare un altro)
e senza l'uso di una strumentazione elettronica?
La cosa che poi mi ha fatto incazzare, rileggendo il verbale, è stata la
frase: "non moderava la velocità
in zona abitata con edifici ed incroci creando pericolo per se e per gli
altri".
Ma che balla! Era una strada dritta, senza un incrocio e senza una casa da
almeno 7 km, le case e gli incroci cominciavano
circa 200 metri più il là di dov'era fermo il poliziotto, dove senza bisogno
dei loro consigli avrei provveduto da solo a ridurre
la velocità come ho sempre fatto.
Che si può fare secondo voi? Se ha senso un ricorso, come bisogna
comportarsi?
Grazie a tutti
Ciao

MEGA CUT
Certo sta cosa è un pò strana...
di certo non avrebbe potuto sospenderti la patente senza il velox e qui
proprio non ci piove...
che io sappia qualche multa per eccesso di velocità "ad occhio" si può fare,
ma non direttamente...
solitamente usano "velocità pericola", "velocità non conforme al veicolo" o
altre cose simili.. (nel tuo caso che art. ti ha contestato?)
senza sapere l art. non ti posso neppure dire se è prevista la decurtazione
dei punti.
Cmq se il verbale riporta cose non vere potresti fare qulche bella foto
della zona ed allegarla al ricorso...


Ha scritto 141 / 8-3 c.d.s
A dire il vero l'141 potrebbe anche essere 143 perchè l'ultimo numero è
scritto da bestia.
Sulla descrizione, sempre nel verbale, ha aggiunto lui a mano "con
decurtazione di n. 5 punti
dalla patente di guida"...
Tu che faresti?
Ciao e grazie

potevano sospendermi la patente.
AD OCCHIO?
ma se si contesta spesso la precisione del velox come fa lui a 400mt a
valutare la velocita' di un veicolo in arrivo frontale?
Ricorso al volo.
Ah quanti erano uno a due?  se era uno e' vinta  se sono 2 devi capire
se si spalleggeranno...
Se era solo per quanto mi riguarda ha tirato a caso o  gli piaceva la
tua auto ma non puo' permettersela!
CHIP

 CHIP
Purtroppo erano in due e mi pare fossero molto amici...
Mi dici per favore dove posso trovare informazioni su come fare ricorso (dal
punto
di vista burocratico, i tempi massimi...) e cosa comporta nel caso dovessi
perderlo?
Ciao

> Ha scritto 141 / 8-3 c.d.s
Allora copio cosi ti puoi fare un idea:
Art. 141 Cds VELOCITA'
Comma 3:  In particolare, il conducente deve regolare la velocità nei tratti
di strada a visibilità limitata, nelle curve, in prossimità delle
intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli
indicati dagli appositi segnali,nelle forti discese, nei passaggi stretti o
ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilità per
condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli
abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.
Comma 8: (toglie 5 punti ->). Chiunque viola le disposizioni del comma 3 è
soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da ? 68,25
a ? 275,10 .
Come vedi la la decurtazione dei punti sembra pienamente legittima, caso mai
si potrebbe discutere sul fatto che il tratto di strada che tu percorrevi
non aveva nessuna delle caratteristiche indicate nel comma 3.
Io mi farei un giretto nella zona e controllerei per bene che non ci sia
nessuno dei casi citati in quel comma, se è veramente cosi fai qualche foto
e procedi al ricorso..
Facci sapere.
In bocca al lupo



se hai un amico o conoscente avvocato la cosa e' piu' "forte"
comuqnue devi fare ricorso al giuice di pace o poi inn caso non lo
vonca al prefetto.
I tempi sono massimo 90gg
se lo dovessi perdere avresti un raddoppio della multa e rimane
invariata la decurtazione de punti.
Su internet cerca ricorso multa e trovi tutti moduli per farlo da solo
, ma ripeto se hai un  conoscente avvocato io lo fare con lui
soprattutto per i punti  che stanno diventado preziosi.
Se una mattina perche' qualcno si alza con la luna storta possiamo
perdere 5 punti siamo fregati grazzi. 4 Stronzi e siamo a piedi.
E se i grandi numeri sono dalla mia trovare 4 stronzi in una miriade
di ottimi vigili non e' cosi' difficile ...  :-(
CHIP

 limite dei 50. Confermo (di sicuro non facevo
Al massimo avrebbe potuto contestarti guida pericolosa, eccesso di velocità
assolutamente no; per come stanno le cose, tu puoi anche passare a 250
davanti al pulotto fermo, ma se non ha un apparecchio idoneo ed omologato a
misurarti la velocità.. non può dirti assolutamente niente.
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105,MI)
Vw Golf 1.6 HL Driver (Oo====w====oO)
·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·-> 
www.idanet.net
 <-·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·

from enzo:
considerando che la velocità è stata valutata ad occhio, che come tu dici il
segnale del limite era 5 metri prima del poliziotto e non era neppure
facilmente visibile (fai le foto!!!) e che per svariati km non sussiste
indicazione di alcun limite...(quindim era strada extraurbana con il limite
da 90km/h o sbaglio???), penso che un ricorso al gdp lo dovresti proprio
fare....
al prefetto no..perchè manco li leggono....e ricschieresti di vederti
raddoppiata la multa...
entro 60gg se non sbaglio puoi ricorrere ad un gdp...occhio che con le nuove
norme devi fare un deposito cauzionale in posta pari all'ammontare della
metà del massiomo della multa che ti potevano applicare, questo al fine di
non vederti dichiarare inammissibile il ricorso (anche se so che a roma sono
pendenti questioni di legittimità costituzionalesu questo deposito...)...
l'ideale è rivolgerti ad un avvocatpo...ma è + che sufficiente anche un
dottore patrocinatore che ti redica l'atto opportuno e presenzi all'udienza
davanti al gdp...
se hai qualche amico legale sei a cavallo:-)))
buona fortuna
saluti
enzo
PS:
prova a cercare co google su questo ng qualche facsimile di ricorso...in
passato mi sembra di aver visto qualcosa....
oppure cerca nei meandri del sito del tuo comune (o quello di una grande
città tipo milano...dovresti trovare una paginetta dedicata ai ricorsi in
prefettura o al gdp...)

 misurarti la velocità.. non può dirti assolutamente niente.
Scusa ma prima dell'autovelox non si comminavano multe per eccesso di 
velocità?
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2650 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 Ciao
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 comportarsi?
Come ha gia' scritto Norijuki, la multa e la decurtazione dei punti ex 
art. 141 sono perfettamente legittime. Un ricorso non avrebbe alcuna 
probabilita' di successo, a meno che tu sia sicuro di poter dimostrare 
che in quel tratto non vi sono ne' edifici ne' incroci (e sempreche' 
fosse giorno e non ti trovassi in un centro abitato). A me sembra 
improbabile, dato che di solito i 50 si mettono in corrispondenza di 
insediamenti abitativi o produttivi.
Non dare retta a chi, in questa stessa discussione, dice il contrario.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 velocità?
Prima dell'autovelox non so, non c'ero :) ma conosco persone che sono
passate (in moto) a velocità warp in prossimità di
volanti/pinguini/pattuglie o quant'altro se la sono cavata con appunto
mult(in)e per guida pericolosa e smilari. Del resto è razionalissima la
cosa: domani tu sei a 49 kmh in città e un vigile decide che ha voglia di
farti una multa, e ti dice che andavi a 55; se è in grado di dimostrarlo ok,
altrimenti non vedo come possa "decidere" questo tipo di cose.
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105,MI)
Vw Golf 1.6 HL Driver (Oo====w====oO)
·?¯`·.??.·?¯`·.??.·?¯`·-> 
www.idanet.net
 <-·?¯`·.??.·?¯`·.??.·?¯`·

 varie distanze al punto dove ti hanno elevato la contravvenzione.
Sarebbe pellicola buttata via, dato che la contravvenzione riguarda 
l'art. 141 co. 3 C.d.S., non il 142...


 altrimenti non vedo come possa "decidere" questo tipo di cose.
Se è per questo come fanno a dimostrare che sei passato col rosso 
anzichè col giallo o addirittura col verde? Eppure le multe le fanno e i 
punti li levano...
Io sono un grande fautore delle forze dell'ordine, ma ultimamente sto 
vedendo delle cose che stanno minando la mia pur ampia fiducia...


 (31, 144, PC-PV)
ciao


 le multe elevate in modo arbitrario piano piano dovrebbero smettere.
Concordo.
Max max

Occhio che l'ignoranza della legge nn e' mai una scusante.....in pratica se
il limite di velocita' npn era ben segnalato, temo valga ugualmente!!!!...i
50 km/h in citta' sono standard ....invece mi sembra piuttosto arbitraria la
contestazione senza macchinetta autovelox...(a me e' capitata cosa simile
parecchi anni fa e ho dovuto pagare comunque)....potresti provare con il
giudice di pace, se nn vuoi gettare tempo e soldi
ciao
fm

 il limite di velocita' npn era ben segnalato, temo valga ugualmente!!!!...
Sui 50 all'ora come standard cittadino ti do ragione, ma non confondiamo
l'ignoranza della legge (che impone di rispettare i cartelli di limite) con
il fatto che, se il cartello non si vede, non lo si può rispettare. Uno non
può sapere a memoria l'ubicazione di tutti i cartelli di limite di velocità
in Italia.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 condizione di "torto a priori" purtoppo :\\
Sottoscrivo tutto, spesso rispondo a chi fa domanda del genere 
invitandolo a non darsi per vinto e tentare un ricorso, pero' occorre 
anche valutare obiettivamente se ce ne siano gli estremi. In questo caso 
  IMHO e' inutile perdere tempo e denaro, quando non c'e' quasi nessun 
appiglio. E poi, obiettivamente, anche chi ha iniziato la discussione ha 
ammesso che la velocita' era elevata...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)


 punti li levano...
Ci sono sistemi fotografici collegati ai semafori.

 Ci sono sistemi fotografici collegati ai semafori.
Allora potrei stare tranquillo, e invece ho come la vaga sensazione che 
la multona con decurtazione punti mi arriverà lo stesso...vedremo...



Vero e lo confermo, ma in una strada extraurbana senza incroci e case e 200
metri PRIMA
del divieto dei 50.
Ti sembra giusto che io venga multato per una infrazione che ancora dovevo
commettere?
Secondo me č questo il punto. Se mi avesse fermato DOPO che avevo passato il
cartello con
il limite dei 50, e se fossi andato piů dei 50, allora ok.
Ma non 200 metri prima...che ne sa il poliziotto a quanto sarei andato 200
metri dopo (cioč
all'inizio del limite dei 50? ) potevo andare piů piano o piů forte o uguale
a quanto andavo
quando si č messo in mezzo alla strada...
Ciao

 Ci sono sistemi fotografici collegati ai semafori.
Ci sono anche sistemi fotografici che ti riprendono mentre parli al
cellulare? Eppure la multa t'arriva ugualmente.
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
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 Ciao


 comportarsi?
Rivolgiti a un avvocato, suppongo che per un ricorso al giudice di pace ti
può assistere anche un tirocinante che non è ancora iscritto all'albo.

 Secondo me è questo il punto. 
Stai facendo un po' di confusione: la multa prescinde da qualsiasi 
limite di velocita' esposto.
Ad ogni modo, ripeto: se sei sicuro di poter provare cio' di cui alla 
mia prima risposta, allora hai buone probabilita' di vincere un ricorso. 
Altrimenti evita, nel tuo interesse.
