Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: SCANDALO in Germania !  Oltre cento politici a libro paga di VW ......

Oscure ed inquietanti connivenze tra mondo politico e  Gruppo VW
sono emerse in questi giorni in Germania, dando vita ad uno
scandalo che sta invadendo le prime pagine dei giornali tedeschi.
Da decenni, VW ha a libro paga un centinaio di parlamentari e
uomini delle istituzioni .......... 
La VW è beneficiaria di aiuti statali da sempre, quindi una
simile rete di ambigui rapporti "di lavoro" è totalmente in
conflitto con l'elementare regola democratica secondo cui
l'interesse privato non può essere rappresentato nelle
istituzioni da uomini delle istituzioni.
Di fatto, elargendo denaro ai politici, VW influenza in modo
determinante Governo e  Parlamento, conseguendone privilegi e
dazioni di ogni genere.
Ai danni della concorrenza.
Corruzione, amicizie interessate, violazione dei principi
democratici, conflitto d'interessi ...... VW ha approfittato
della vulnerabilità delle leggi vigenti per mettere in opera un
sistema di commercio d'influenza senza alcun precedente in
Europa.
Un argomento di cui già si sta interessando la Commissione
anti-trust dell'UE, non solo per i politici stipendiati da VW, ma
anche su Mercedes, che sta subendo proprio in questi mesi un
procedimento per violazione delle regole di libera concorrenza, a
seguito di una  elargizione pubblica miliardaria che ha ricevuto
qualche anno fa .
Di fronte ad un quadro così disarmante, fa francamente tristezza
assistere alle quotidiane litanie da parte dei numerosi
cruccomani del ng su presunte connivenze con lo Stato da parte
del ns Costruttore .............
Fiat Auto è un'azienda privata, che non si è mai abbassata a
questo livello di corruttela ...... 
Nel libro paga di Mirafiori ci sono solo tecnici, ingegneri,
ricercatori, operai ....... 
Gente che lavora seriamente, per il rilancio della ns Casa
Automobilistica !
A loro vorrei inviare la mia solidarietà, per la concorrenza
SLEALE che sono costretti a subire da chi viene qui in Italia,
millantando una immagine di qualità e di efficienza del tutto
fasulla ..........
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Approfondisci le ragioni dell'auto italiana cliccando:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 scandalo che sta invadendo le prime pagine dei giornali tedeschi.
A parte i tuoi soliti commenti da cabaret, links sulla questione?
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (23,105/95,MI,16pti)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver 

 questo livello di corruttela ......
Blah, blah, blah, ...
La solita retorica da baraccone.
Posta almeno un link alle notizie vere.
Ciao,
Paolo

 wrote:
(cut)
Come sempre non entro nel merito della questione, ti faccio solo
presente che in verità i politici sono 6, e non più di 100. Si tratta di
ex-dipendenti della Volkswagen, che dopo il passaggio in politica hanno
continuato a ricevere il loro stipendio dall'ex-datore di lavoro.
Wini

A parte i tuoi soliti commenti da cabaret, links sulla questione?
Tutti i giornali di ieri e alcuni di oggi.


 uomini delle istituzioni ..........
Una storiella che gli italiani conoscono dai primi del 900.
-- 
kualk1 

 A parte i tuoi soliti commenti da cabaret, links sulla questione?
Se mastichi il tedesco, puoi trovare delle informazioni serie (DPA) qui:
http://www.stern.de/politik/deutschland/?id=535035&nv=hp_rt_al
Il post di Jody si basa sul numero di ieri del quotidiano Bild (hai
presente Novella 2000? ecco).
Ciao,
Wini

 questo livello di corruttela ......
Mmhh... il fatto e' grave, ma con tutto il rispetto per chi lavora
seriamente in FIAT, non ne sarei cosi' sicuro.
Intanto hanno sempre avuto un membro della famiglia Agnelli nel parlamento
italiano, fin dalla nascita della Repubblica (e forse anche prima).
Come dire che Berlusconi non ha mai esercitato pressioni politiche piu' o
meno lecite per favorire le proprie aziende... non ho dati certi, ma a
pensare male non si sbaglia mai in questo Paese, come qualcuno ci insegna.
E poi, siamo seri, quanti di noi nelle stanze dei bottoni sarebbero tanto
integerrimi quanto l'opinione pubblica esige?
Cosa distingue, a certi livelli, operare pesanti pressioni e influenze
politiche dal corrompere il prossimo?
Ma siamo OT...
-- 
Kamox
[24; 225]
"Kongaragatta sekai, ikkuri kaeshi
ikkuri kaeta sekai, hoppori dashite!"

 Tutti i giornali di ieri e alcuni di oggi.
Preciso e dettagliato come sempre :D


 ricercatori, operai .......
Sara' che qui le bustarelle non vengono registrate a bilancio ?

 Tutti i giornali di ieri e alcuni di oggi.
Toh, che strano.
Il Giorno non ne parlava, oppure era solo un trafiletto tanto piccolo da
sfuggire...
Sta' a vedere che e' un giornale controllato dai crucchi :-))))

 ha scritto nel messaggio 
news:41e81f05...@news.mclink.it...
E fanno bene Jody, fanno benissimo .
E grazie a quelle sconfiggono la tua fiat, ke queste pratike le ha svolte da 
sempre . 

 uomini delle istituzioni .......... 
Questo da VW non me lo aspettavo, si stanno giocando quel poco di
credibilità che avevano e che si erano guadagnati costruendo auto spartane
ed affidabili nei decenni addietro.
Che tristezza...
Paolo Mantovani
http://paolov5.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sempre .
Se le cose stanno come riferisce Jody, il danno di immagine e di
credibilità che ne subirà VW sarà grave.
E, viste le cattiva acque nelle quali naviga il colosso VW Audi...


 uomini delle istituzioni ..........
Tra l'altro ... E di Fiat ke ha a libro paga te cosa mi dici ? 


una fonte credibilissima, quindi
:-/
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale 


interessante argomento
secondo te, per far presente il recente problema alla mia macchina, è meglio 
che faccia presente la cosa alla Audi oppure chiedo un interrogazione 
parlamentare?


Mentre ero in autostrada a velocità codice ho notato <Wini> che orinava
in una piazzola di sosta sbraitando

quindi la cosa è ben diversa...
grazie per le precisazioni


>Come sempre non entro nel merito della questione, ti faccio solo
Roncolino come minkia quoti? Per un attimo ho creduto che quella roba 
l'avesse scritta davvero il Giodi e mi son spaventato...
Tonio


PD scusa ma ho dimenticato di cancellare una linea....
sei un po' censore stamattina?


 uomini delle istituzioni ..........
Beati loro!!!
Noi Italiani invece paghiamo per tenerci la fiat.. noncrederai che glis 
tabilimenti con le agevolazioni e la cassa integrazione di fiat le paghi la 
fiat vero... 

 Tutti i giornali di ieri e alcuni di oggi.
Approposito: invece di millantare notizie inesistenti e condirle di cazzate
perchč non commenti questa, postata sopra da Gunther?
http://snipurl.com/c173
(ah, nota la differenza: io ti propongo un link al sito dell'Agenzia
Nazionale Stampa Associata, tu proponi "tutti i giornali")


parlamentare?
La seconda che hai detto :-)
Cosě tu e i parlamentari fate a metŕ delle tangenti per non dire un
cazzo :-)
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)

Tra l'altro ... E di Fiat ke ha a libro paga te cosa mi dici ? 
R
   O
      T
         F
            L


credibilità che ne subirà VW sarà grave.
All'atto di comprare la macchina e cacciare la grana, stai CERTO che
di questioni di principio non ne fa mai nessuno... badano tutti a ciò
che comprano, se VAG fosse una setta di satanisti non fregherebbe un
cazzo a nessuno fidati :-)


ricercatori, operai ....... 
R
O
T
F
L
Vogliamo metterci a discutere se puzza piů di merda la cacca o la
merda? :-DDDDD
Quello che fa Fiat lo viene a dire a te?
I politici e i grossi industriali vanno a braccetto, di qualsiasi
governo e ditta si tratti. Sennň, CHIUDI BOTTEGA il giorno dopo perchč
gli avversari ti sgozzano, non far finta di non saperlo.



grazie per la dritta!
comincio a scrivere
:-DDD


ricercatori, operai ....... 
Insomma l'unico politico sei tu.....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"It's simply now or never Putting flesh on the bones of my dreams"(D.Gray)

E, viste le cattiva acque nelle quali naviga il colosso VW Audi...
Concordo. E' il motivo per cui io, personalmente, non compro Fiat, tra
le altre cose.
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupč / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover

 Insomma l'unico politico sei tu.....
Ma ROTFL !
-- 
DiegoŽ  43-[165-300] MI
<... quelli che ' il SUV ' ... >>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 uomini delle istituzioni ..........
scusa Jody, questo post è serio o vuole solo essere denigratorio verso VW in
particolare?
Perchè c'è forse qualche dubbio in te che le case automobilistiche in tutto
il mondo, i grandi potentati dell'industria automobilistica di qualunque
paese, non abbiano nei loro libri paga (sotto forma di piaceri o denaro o
altro) la politica che conta e viceversa?
Cosiccome i grandi potentati dell'informazione e ad esempio delle testate
automobilistcihe che sono il mezzo per vendere i loro prodotti?
Insomma ma credi al mondo delle barzellette o a quello vero?
IMHO, in questo "scandalo" non c'è nulla di nuovo e nulla di scandaloso.
Che la grande industria usi la politica di uno Stato e che lo Stato stesso
usi l'industria, entrambi per sopravvivere, mi pare la cosa piu antica e
indissolubile della nostra era, tanto piu che se sopravvive uno Stato, la
sua grande industria e quindi economia, sopravviviamo pure noi (o i tedeschi
in questo caso di VW)
ciao
HFil
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

particolare?
Inutile discuterne. I post di Jody si dividono in due categorie:
quelli lusingatori della Fiat e quelli denigratori delle case
concorrenti.


 concorrenti.
Ma questo Jody è un troll?
-- 
kualk1 

Ma questo Jody è un troll?
Purtroppo no.
Non nel senso "tradizionale" del termine....


 Ma questo Jody è un troll?
http://www.bynoi.com/jody.html
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 Stefano D.
Davide


politiche dal corrompere il prossimo?
C'č una differenza abissale, sul piano istituzionale.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
Approfondisci le ragioni dell'auto italiana cliccando:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

Una storiella che gli italiani conoscono dai primi del 900.
Mai successo un simile scandalo in Italia.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


Sara' che qui le bustarelle non vengono registrate a bilancio ?
A tutt'oggi, nella storia secolare di Fiat Auto, non è mai emersa
alcun episodio, anche a livello di sospetto, che possa
avvicinarsi alla definizione di "bustarelle non registrate a
bilancio" .............
Le tue sono le illazioni di un cruccomane che batte i piedi
frignando, per negare l'evidenza (riportata da tutti i giornali
del mondo) di VW che corrompe l'intera classe politica tedesca.


continuato a ricevere il loro stipendio dall'ex-datore di lavoro.
Bugie.


Posta almeno un link alle notizie vere.
Io leggo i giornali e riporto quello di cui sono informato .....
E' grave che nessuno di voi abbia letto questa informativa,
significa che non leggete .......... e che sapete solo smanettare
con google, senza capire nulla.


presente Novella 2000? ecco).
Ma non dire idiozie.
Era nelle pagine economiche del Corsera di giovedě ......... ed č
uscito anche su quelle di Repubblica e della Stampa ......
E' inquietante come legge poco i giornali la gente ........
Non so se č piů grave il fatto che i soliti esteromani vogliano
censurare la notizia oppure che non sia stata proprio notata, per
disinformazione generale .........
: - (
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 concorrenti.
ma sono tutti orientati in un'unica direzione: il cestino dei rifiuti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dal Gruppo VW .........
Stai diventando un conta-balle cronico.
I politici a libro paga di VW sono 6:
http://www.nikico.it/page/news/eon/news.xml&id=19038
Sul fatto poi che queste cose in Italia non accadano, soprassiedo.
Tu sei l'esempio vivente, caro il mio diessino, che vale esattamente il
contrario.
Ciao,
Paolo

Se le cose stanno come riferisce Jody,
Ma guarad che non lo riferisco mica io, ma tutti i giornali del
mondo.
Se qua viene addirittura messa in dubbio la natura
dell'informativa č solo perchč ci sono in giro troppi ignoranti
che non leggono.


sempre . 
Illazioni che si fondano sui luoghi comuni di una suggestione
macchiettistica e mitomane, che dipinge gli italiani sempre come
"mafiosi e corrotti" e i tedeschi come "integerrime persone
rispettosissime delle regole".
La verità è opposta.
Il Gruppo VW è stata scoperta con le mani nella marmellata della
corruttela e del conflitto d'interesse ....... a carico di Fiat
Auto non vi è nulla di simile.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


fiat vero... 
Non le pagano di certo i privati cittadini.
Spero che tu non sia così ignorante da non sapere che la CIG la
pagano le aziende con oltre 300 addetti.
E che Fiat si avvale della CIG in misura nettamente inferiore a
quanto paga per questa cassa .............
Concluderei che la faccenda della CIG non ha nulla a che fare con
il sistema di corruttela di cui 
si è resa protagonista VW ..........


Tra l'altro ... E di Fiat ke ha a libro paga te cosa mi dici ? 
Ti dico che è una provocazione idiota nei miei riguardi, che non
corrisponde al vero ...........
Sarei onorato, in realtà, di far parte di Fiat Auto .... se fossi
torinese, mi farei avanti.


//\\ o    (22,170/184,VA)
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


Che tristezza...
VW è in assoluto la Casa che si è giovata del sostegno pubblico,
spesso al di fuori delle regole di libera concorrenza ........
ora sappiamo anche perchè .........
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


le altre cose.
Cerca altri alibi ......... questa non regge.


 Auto non vi č nulla di simile.
Perchč da noi tutto questo č talmente radicato e di prassi comune, che
nessuno si scandalizza piů, purtroppo :-(.
La classe politica č una cosa semplicemente ripugnante, senza esclusioni.
Paolo

in questo caso di VW)
No.
Lo scandalo-VW non ha precedenti  ....... per un Paese
democratico, che deve osservare regole di livello UE, è un fatto
molto grave ed inquietante.


>Cerca altri alibi ......... questa non regge.
Cosa devo dirti?
Che quando cercavo una coupè ho provato la fiat turbo 20V e ne sono
rimasto impressionato per le prestazioni di motore e telaio, ma
sconcertato per la qualità costruttiva? D'accordo, anche questo.
Ti prego però di credere che quand'anche il gruppo fiat avesse a
listino automobili a livello della concorrenza o superiori (e imho ne
ha) non le comprerei lo stesso perchè detesto la storica commistione
politico-industriale che storicamente il gruppo fiat ha sempre avuto.
Ovviamente è solo la mia opinione, non pretendo che sia la verità, ma
chiedo che sia rispettata.
-- 
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, xantia lover

bilancio" .............
Romiti per cosa fu condannato?
Sosta vietata? 


 Bugie.
Bravo, tieni duro. ROTFL! :-D
Wini

 molto grave ed inquietante.
macchèèè.. che ci stavano a fare gli Agnelli in parlamento, i Valletta alla
Fiat e alla DC, le lobby delle armi nei parlamenti Usa, lo Stato francese
dentro la renault.... le belle statuine?
Diciamo che qualcosa che non si doveva dire in Germania è saltato fuori, ma
ripeto.. trovo tutto nella normalita della nostra era
ciao e imho
HFil


 torinese, mi farei avanti.
Eheheh, andrebbero ancora peggio :) 

Tu sei l'esempio vivente
Esempio vivente , di cosa ........
Vorresti dire che sono corrotto come i parlamentari stipendiati
da VW ............ ?
Ripeti questo concetto, se hai il coraggio, idiota !
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


Bravo, tieni duro. ROTFL! :-D
Il riso abbonda sulla bocca degli stolti ............... 
non c'è nulla di cui tener duro .......
Ci sono 100 parlamentari a libro paga di VW e non saranno certo
quattro mediocri invasati di cuccomania a nascondere la verità.


ma sono tutti orientati in un'unica direzione: il cestino dei rifiuti
Lo struzzo esteromane mette la testa sotto la sabbia ........
Come i bambini dell'asilo, di fronte alle notizie sullo
scandalo-VW ......... fa BA-BA-BA-BA ........ per non accettare
la cruda verità che abbatte il castello di carta dei luoghi
comuni su cui si è adagiato per anni .........
Che pena   : - (


chiedo che sia rispettata.
Io rispetto chi non deturpa i fatti ............ dire che Fiat ha
corrotto al pari di VW decine di parlamentari è un falso che, da
italiano, non consento di dire a nessuno.
Ribadisco il concetto: Fiat Auto non è stata mai coinvolta in
simili scandali, neanche all'epoca di Tangentopoli.
Il noto coinvolgimento di alcuni ns dirigenti dell'epoca riguardò
infatti le attività di Engeneering, società del Gruppo (oggi
venduta) che nulla ha a che fare con l'auto .......


La classe politica è una cosa semplicemente ripugnante, senza esclusioni.
Qualunquismo di infimo livello.


uomini delle istituzioni .......... 
Allora, questo ho trovato in rete:
http://www.newsmotori.ch/common_includes/pagine_comuni/articolo_interna.asp?idarticolo=192486&idtipo=48
Intanto per Pischetsrieder il nuovo anno incomincia con uno scandalo
che potrebbe riservare qualche spiacevole sorpresa. Nel libro paga del
gruppo automobilistico Volkswagen figurano, a quanto pare, circa un
centinaio di politici, tra cui una buona dozzina di deputati del
Bundestag e di vari parlamenti dei Laender tedeschi e verosimilmente
anche del parlamento europeo. Costoro, così ha riferito la stampa
tedesca tra Natale e Capodanno, percepiscono mensilmente dalla
Volkswagen uno stipendio in cambio di prestazioni non meglio
precisate, ma che alcuni insider definiscono come « competenti e
tempestive consulenze in relazione a importanti decisioni di politica
dell'auto » . Come quella, per esempio, come riferisce l'autorevole
quotidiano Bild, che recentemente in Germania ha portato a spostare al
2007 la promozione fiscale dei filtri per i propulsori diesel
originalmente prevista per quest'anno. Se così fosse stato, la
Volkswagen avrebbe avuto forti difficoltà a vendere le sue automobili
a tutto vantaggio di quelle francesi che hanno già messo a punto
motori diesel che con la tecnica del filtro sono in grado di
soddisfare le più severe norme ecologiche europee. Il governo della
Bassa Sassonia, il Land grande azionista del gruppo automobilistico
Volkswagen, ha chiesto alla centrale di Wolfsburg di fornire tutti i
dettagli relativi agli stipendi versati ai parlamentari, dopo che
ultimamente si è appreso che almeno due membri socialdemocratici del
parlamento della Bassa Sassonia accanto alla loro dieta di oltre
10.000 euro, in parte esentasse, percepiscono mensilmente anche uno
stipendio Volkswagen di volume non precisato ma che fonti ben
informate stimano tra 5.000 e 10.000 euro. La richiesta è stata
inviata dal capo del governo della Bassa Sassonia, il democristiano
Christian Wulff nella sua veste di membro del consiglio di
sorveglianza Volkswagen, direttamente al presidente del gruppo
automobilistico di Wolfsburg, Bernd Pitschetsrieder. Il quale si è
impegnato a pubblicare entro la fine del mese di gennaio il completo
elenco dei rappresentanti politici che negli ultimi anni hanno
beneficiato di versamenti Volkswagen, autorizzati dal reparto «
relazioni governative » . Tra i casi divenuti di dominio pubblico, vi
è anche quello del sindaco di Wolfsburg e membro del parlamento
regionale di Hannover, Ingolf Viereck, il quale sinora ha ricevuto
versamenti per un totale stimato in oltre 400.000 euro per consulenze
politicosportive a favore del gruppo automobilistico, consulenze che
secondo il ben informato quotidiano Wolfsburger Nachrichten non
avrebbero mai avuto luogo. La Volkswagen dovrà ora fare completa
chiarezza, assicurando per il futuro piena trasparenza nei propri
movimenti finanziari. Ciò sarà necessario soprattutto in relazione al
chiarimento a Bruxelles della « legge Volkswagen » , che di fatto
assicura alla Bassa Sassonia l'incontrastato controllo del gruppo, al
riparo di qualsiasi tentativo di take over. 
Da questo sembrerebbe che la cosa sia fondata (a parte
quell'esilarante "autorevole" collegato a Bild...).
Naturalmente se Jody non strumentalizzasse qualsiasi cosa si potrebbe
discutere pacatamente della cosa, specie la parte riguardo ai filtri
antiparticolato che mi pare interessante.
Che poi questo succeda ovunque direi che solo un fesso lo potrebbe
negare, specie negli Usa che sono la patria dell'attuale capitalismo
vincente queste commistioni sono normali.


venduta) che nulla ha a che fare con l'auto .......
Pensa che io nemmeno me ne ricordavo.
Comunque, ed è sempre un'opinione squisitamente personale, se c'erano
dentro per l'engineering è abbastanza ingenuo credere che non ci
fossero per l'auto.


 quell'esilarante "autorevole" collegato a Bild...).
Anche questo articolo (vecchio di 10 giorni) si basa principalmente su
quello pubblicato dal quotidiano scandalistico Bild e contiene dati nel
frattempo considerati superati.
Esilarante poi la storia dei filtri, dato che i ministri competenti
hanno da sempre dichiarato apertamente di voler aspettare con le
agevolazioni per non danneggiare l'industria nazionale... insomma, non è
poi una grossa scoperta.
Ciao,
Wini

 vincente queste commistioni sono normali.
le lobbies in America sono tutte alla luce del sole; anzi, le lobbies 
"segrete" sono perseguite penalmente...
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale 

ripeto.. trovo tutto nella normalita della nostra era
Può darsi .............. ma tengo a precisare che si tratta di
una roba che ha una proporzione senza precedenti in Europa, che
dovrebbe indurre a tacere chi fino a ieri ha presentato il Gruppo
VW come un fulgido esempio di azienda che pensa solo alla
"qualita" dei propri prodotti, al contrario di Fiat che invece "è
pagata dallo Stato.
Quello che emerge è che è probabilmente vero l'esatto contrario. 


fossero per l'auto.
Si tratta di attività profondamente diverse ...... il sillogismo
è del tutto improprio.


On Mon, 17 Jan 2005 17:58:09 +0100, 
SKIPPE...@rmi.it
 (Wini)
wrote:

A parte il fatto che leggo nel quoting che c'è il solito idiota
che mi attribuisce cosa mai pronunciate.
L' "autorevole" era riferito al Corsera, che ha ripotrato la
notizia con ampia dovizia di particolari e senza far alcun
riferimento a testate tipo Bild.
Direi che la malafede di chi ha tentato di negare l'informativa
da me riportata è stata VERGOGNOSA.
Un caso di tentativo di censura nei confronti di IDA che
considero del tutto inaccettabile.
Oltre al palese (e grossolano) tentativo di screditarmi.
VW sta corrompendo le istuituzioni democratiche federali , a
danno della concorrenza.
Questa è la scandalosa verità.
E la verità su IDA ancora una volta è toccata a me portarla a
galla.
Se non fosse stato per il mio post, qua ancora stavamo appresso
agli esterofili che "si indignano" sulla Fiat perchè vuole i
soldi da GM.



ti ha mai detto nessuno che sei pesante?


 giornali...
Povero illuso.... (non tu! :-P)
Ciao,
Wini
PS: E' per caso tua la Avensis che vedo spesso parcheggiata di fronte al
primo distributore in Via Vittorio Veneto, venendo da piazza Gries?

"segrete" sono perseguite penalmente...
Si, ma anche se sono legali i danni li fanno lo stesso!


L' "autorevole" era riferito al Corsera, 
Infatti io mi riferivo alla Bild. Ma da un povero coglione come Jody
non mi aspetto altro che insulti gratutuiti. Non gli e' rimasto altro.


 Stessi contenuti in altre testate sia giov che ven scorso.
Caro Jody, sai che ti voglio bene, ma Tu sopravvaluti i giornalisti italiani, 
la notizia linkata sopra è una agenzia AGI!!!!
Non fai un buon servizio né a Te né alla causa che giustamente stai perorando 
così facendo.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 molto grave ed inquietante.
Guarda, ammetto di essere ignorante e non comprare il Corriere.  Però le 
agenzie di tutto il mondo (AP, Bloomberg) oltre alla Frankfurter 
Allgemeine sembrano affermare:
1. che i parlamentari a libro paga sono  sei, due federali e quattro 
della Bassa Sassonia, che del resto ha ancora una quota del 18%);
2. che questa pratica in Germania è legale: i parlamentari possono 
continuare ad avere altri lavori a patto che non lo tengano segreto;
3. che quattro di questi sei sono sindacalisti d'alto rango, che in 
Germania hanno una certa autorità nell'azienda e spesso fanno parte dei CdA.
Dove le peschi le centinaia di politici?
-- 
E.

 venduta) che nulla ha a che fare con l'auto .......
Mah ... dimostri di essere in perfetta malafede.
-- 
kualk1 

 che mi attribuisce cosa mai pronunciate.
Mi pare che la figura dell'idiota la stia facendo qualcun altro, in questo 
3D.
-- 
kualk1 

 quell'esilarante "autorevole" collegato a Bild...).
Infatti il punto chiave sta nella differenza tra "cento politici" e 
"cento parlamentari".  Cento politici può includere anche un vice 
assessore alla nettezza urbana di un comune di montagna con 450 
abitanti.  Cento parlamentari si possono pescare dal Bundestag e dai 
sedici parlamenti dei singoli Laender.  Cento parlamentari federali 
sarebbero quasi un sesto! :DD
-- 
E.

 che mi attribuisce cosa mai pronunciate.
Non le attribuiva a te, ma a Newsmotori.ch.  Se lo killi non puoi mica 
lamentarti, Jody. :(
-- 
E.

 Mai successo un simile scandalo in Italia.
Erano gli anni 80' ...
Tratto dal Dossier Fiat :
<<
Padroni corruttori e poliziotti corrotti
Tutta la vicenda del "dossier Fiat" ha offerto uno spaccato molto eloquente 
delle varie forze politiche e sociali. La documentazione che presentiamo in 
questo opuscolo sulle reazioni della stampa e dei partiti alle rivelazioni 
sulla Fiat parla da sé. Abbiamo visto (ancora una volta!) come tutta la 
stampa italiana è sotto il bavaglio della Fiat e non solo "La Stampa", serva 
per eccellenza, ma anche giornali che come l' "Espresso", si danno arie di 
spregiudicatezza. Abbiamo visto il Procuratore Generale di Torino Giovanni 
Colli tentare in tutti i modi di affossare il processo, evitando di 
incriminare, come sarebbe stato suo dovere, le persone che risultavano 
colpevoli dagli atti. Abbiamo visto il governo, per bocca del 
sottosegretario agli Interni on. Sarti dichiarare in parlamento di "non 
sapere niente". Forse mai si era realizzata una barriera di silenzio cosi 
compatta fra tutte le forze padronali, un'omertà così stretta e così estesa 
da far impallidire qualsiasi mafioso. E' un'altra utile indicazione per 
capire cos'è il mondo dei padroni. Ma abbiamo visto anche tutta la reticenza 
con cui il PCI ha affrontato la questione. Lo sforzo costante dell' "Unità" 
è stato quello di circoscrivere la portata delle rivelazioni al solo fatto 
dello spionaggio, e se si è accennato di sfuggita alla corruzione dei 
pubblici funzionari, è stato soltanto per dire che essi erano pagati per 
fornire illegalmente informazioni alla Fiat; guardandosi bene dal rivelare i 
nomi, perché altrimenti ci si sarebbe subito resi conto che si trattava di 
ben altro, e cioè del controllo realizzato dalla Fiat su tutto l'apparato 
poliziesco di Torino. Ma certe verità sono troppo pericolose. Aprire uno 
scandalo prima delle elezioni presidenziali che coinvolge da una parte la 
Polizia, I 'Esercito, il Ministero degli Interni e lo stesso governo e 
dall'altro la massima potenza economica del capitalismo italiano, avrebbe 
significato per il PCI trovarsi in difficoltà nella complessa manovra di 
inserimento nell'area di governo che stava portanto avanti con iniziative 
sempre più spregiudicate. Per contrattare con gli altri partiti 
l'affossamento del divorzio, per offrirsi alla DC come interlocutore 
responsabile, anche per la presidenza della Repubblica, il PCI aveva bisogno 
che le acque restassero calme. Niente scandali. Nessun potente sotto accusa. 
D'altra parte come si faceva a denunciare padroni e governo e nello stesso 
tempo mettersi d'accordo con loro. Oggi, dopo l'elezione di Leone con i voti 
fascisti, il riportare a galla il "dossier Fiat" sarà necessario al P.C.I. 
esclusivamente per dare una mano di rosso alle tesi congressuali. E non si 
tratta di un atteggiamento nuovo. Tutti ci ricordiamo come il P.C.I. 
continuò ad "esprimere forti perplessità sul suicidio di Pinelli" quando 
ormai in tutte le piazze si gridava: "Calabresi sei un assassino", e come 
avallò le tesi di Guida, Calabresi e Amati sulla responsabilità di Valpreda 
all'indomani della strage di stato, guardandosi bene in entrambi i casi 
dall'aprire una campagna di massa contro i poliziotti assassini ed i 
fascisti autori della strage. Ma anche allora la situazione era "critica", 
occorreva addormentare le masse con la promessa di riforme e garantire ai 
padroni il sostegno della produttività. Lo sforzo dei revisionisti è stato 
(allora come ora) quello di nascondere la verità, che pure essi conoscevano 
(e meglio di noi!) e cioè di privare i proletari di quegli strumenti che 
avrebbero loro permesso di affrontare l'avversario di classe con maggior 
chiarezza e determinazione. Il risultato di tutto questo, del silenzio 
ermetico e mafioso dei borghesi, così come della reticenza interessata dei 
revisionisti è che oggi a Torino la maggior parte degli interessati (operai, 
studenti, proletari) che leggono "La Stampa" o l' "Unità" ignorano 
completamente quello che il pretore Guariniello ha trovato negli uffici 
della Fiat. "La città deve sapere". Così era intitolata l'assemblea tenuta 
sabato 13 novembre al Teatro Alfieri di Torino. Peccato che alla folla che 
stipava il teatro ci si sia ben guardati di "far sapere" qualcosa. Emilio 
Pugno, segretario della Camera del Lavoro di Torino, ha sì proclamato a gran 
voce: "fuori i nomi!", ma ha accuratamente evitato di dirli lui, che certo 
li conosce meglio di noi e può disporre di informazioni migliori delle 
nostre. Ma a Pugno interessano le riforme, non la verità. A noi interessa la 
verità. Perché siamo comunisti e pensiamo che la verità è sempre 
rivoluzionaria. Perché vogliamo che le masse imparino a riconoscere fino in 
fondo i loro nemici, sappiano come si muovono, conoscano gli interessi che 
li uniscono. Perché abbiamo decine di compagni che sono stati arrestati, 
processati e sbattuti in galera (ora possiamo ben dirlo) dalla Fiat e di 
fronte alla nuova escalation della repressione che ci si prospetta, non 
possiamo perdere l'occasione di denunciare a tutti qual'è la vera natura di 
questa politica repressiva, chi la muove e chi ne trae profitto.Per gli 
operai non c'è stata nessuna "rivelazione". Che la polizia fosse al servizio 
di Agnelli, l'avevano sempre visto con i loro occhi. La presenza nelle 
officine di spie camuffate da operai, gli attacchi repressivi del padrone, 
le sospensioni e i licenziamenti sono cose che essi verificano ogni giorno e 
che vedono come un concreto ostacolo alla loro possibilità di lottare e di 
organizzarsi in fabbrica. Legare lo "scandalo Fiat" alle concrete condizioni 
con cui gli operai si scontrano nelle officine è il mezzo per far sì che la 
classe operaia sappia prendere nelle sue mani tutta la questione dello 
spionaggio e mettere con le spalle al muro Agnelli, le sue spie e i 
poliziotti suoi servi. C'è un'ultima cosa che vale la pena di ricordare, 
Abbiamo parlato della continuità che esiste fra le persecuzioni di Valletta 
negli anni '50 e quelle di Agnelli di oggi. Ma c'è anche una grande 
differenza. Allora la Fiat poteva agire impunemente contro una classe 
operaia divisa e frantumata, diseducata ideologicamente dalle organizzazioni 
del movimento operaio che nel dopoguerra avevano fatto di tutto per 
restituire ad Agnelli la sua potenza economica intatta, basandosi sui 
modelli del produttivismo staliniano. Ora è tutto l'opposto. Dalle grandi 
lotte del '69 ad oggi la classe operaia ha conquistato una nuova forza 
autonoma ed ha saputo mantenersi all'attacco. Ai miti revisionisti di 
collaborazione ha opposto la coscienza della sua totale estraneità al mondo 
e agli interessi del padrone. Il suo modello non è più l'operaio 
stakanovista che si spremeva come un limone per produrre sempre di più, ma 
sono le masse degli operai cinesi che considerano la politica più importante 
della produzione. Le tensioni attualmente presenti nella Fiat contro gli 
aumenti di produzione, la distribuzione delle pause, l'assegnazione 
discriminata delle categorie sono la prova che la classe operaia non è 
uscita disarmata da questi tre anni di lotte. Ed è certo grazie a questo 
clima politico che un pretore si è permesso di fare quello che finora 
nessuno si era mai sognato, di andare cioè a mettere le mani dentro i 
santuari della Fiat. Quando la magistratura milanese ha aperto il 
procedimento per omicidio contro Calabresi, a due anni dall'assassinio del 
compagno Pinelli, Calabresi era già stato accusato e processato centinaia di 
volte nelle piazze, nelle fabbriche e nelle scuole. E' stata la 
dimostrazione che è possibile condurre una campagna d'opinione con 
l'appoggio e la partecipazione attiva delle masse e che in questo modo è 
possibile rompere la congiura del silenzio dei borghesi e dei revisionisti. 
.......... >>
      1998
      << Fiat, l'operaio migliore è quello russo
      Cinquantamilanovecento lavoratori Fiat messi in Cassa integrazione ma 
nessuno si scompone, tanto meno i sindacati. E neppure desta scandalo il 
fatto che, nello stesso giorno in cui la sua azienda annuncia che, in 
Italia, metterà sulla strada migliaia di dipendenti (e relative famiglie), 
l'imprenditore illuminato responsabile di tutto ciò si trovi migliaia di 
chilometri lontano, in Russia, a programmare l'apertura di un nuovo mega 
impianto e a promettere lavoro agli operai russi, che sfameranno le relative 
famiglie, russe pure queste. E neppure desta scandalo che il tutto avvenga 
solo pochi mesi dopo che il suddetto imprenditore ha goduto, per un anno e 
mezzo, di una politica governativa di incentivi all'acquisto del proprio 
prodotto che, per durata e sostegno statale, non ha eguali nella storia 
delle economie dei Paesi occidentali. Neanche se, negli anni, a questo 
imprenditore lo Stato ha in sostanza regalato la principale azienda 
concorrente e finanziato l'apertura di stabilimenti su tutto il 
territorio.Sembra una storia inventata, invece è il film della giornata di 
ieri, quando la Fiat ha reso noto che, causa il forte calo delle vendite 
dovuto alla fine della campagna di incentivi all'acquisto (due milioni di 
lire di sconto - che venivano pagati dallo Stato - a chi faceva rottamare la 
vecchia auto per comprarne una nuova), e la "necessità di adeguare la 
produzione al nuovo andamento del mercato dell'auto, l'azienda si trova 
nella necessità di dover ridurre la produzione di 28mila unità.Morale? 
L'azienda ieri ha comunicato ai sindacati che, come preannunciato settimane 
fa, a novembre ricorrerà alla Cassa integrazione. In tre fasi: dal 9 al 15 
novembre, saranno lasciati a casa 6.300 lavoratori, dal 16 al 22 16.500, dal 
23 al 29 novembre 24.500 e dal 30 novembre al 6 dicembre 3.600. I futuri 
cassintegrati sono gli operai dello stabilimento di Arese che lavorano alla 
linea della Spider e del Gtv (tre settimane), quelli di Cassino impegnati 
sulle linee della Bravo e della Brava (due settimane), di Mirafiori (linea 
della Punto, due settimane e della Marea, una settimana), di Pomigliano 
(linea della 145 e della 146, due settimane), di Rivalta (linea della Delta, 
una settimana e di Termini Imerese (linea della Punto, due settimane). E i 
loro colleghi che si occupano delle lavorazioni collegate.E, dato ancor più 
irritante, i 24.500 lavoratori messi in cassa integrazione nella quarta 
settimana di novembre (la più infausta, per usare un aggettivo di moda), 
guarda caso sono all'incirca gli stessi, numericamente parlando, che furono 
messi in cassa integrazione nel dicembre del '96, prima che partisse la 
campagna degli incentivi-auto, finanziata dal governo con i soldi dei 
contribuenti. E i sindacati? Si sono limitati a rimarcare la «scarsa 
lungimiranza» del gruppo dirigente Fiat, come l'ha definita il coordinatore 
del settore auto della Fiom- Cgil Lello Raffo e a manifestare la propria 
preoccupazione per un provvedimento che riguarda "così tante linee di 
produzione", come dice il coordinatore nazionale Fim-Cisl Giuseppe 
Cavalitto.E l'Avvocato, nonché presidente onorario della Fiat Gianni 
Agnelli? Che ne pensa delle migliaia di suoi dipendenti prossimi alla cassa 
integrazione? Non si sa, probabilmente se ne duole. Fatto sta che il dolore 
non gli ha impedito di recarsi proprio ieri, in compagnia 
dell'amministratore delegato Paolo Fresco, a Mosca per incontrare il primo 
ministro russo Eughieni Primakov e rassicurarlo sull'accordo firmato dalla 
FIat nel febbraio scorso (il tempo delle vacche grasse nutrite a incentivi) 
con la fabbrica automobilistica Gaz di Nizhni Novgorod e con la Banca 
europea per la ricostruzione e lo sviluppo per la produzione in Russia di 
150mila auto. Un investimento da 840 milioni di dollari. Alla faccia dei 
cassintegrati italiani, che ormai sono fuori dal mercato: costano troppo 
rispetto ai colleghi russi, l'avvocato non se li può permettere; e allora, 
ci pensi lo Stato. >>
così scrivevano gli analisti italiani lo scorso anno
<<Fiat, una crisi legata al prodotto
di Loris Campetti
La crisi della Fiat viene da lontano ed è tutt'altro che passeggera, come 
vorrebbe far credere il presidente del consiglio Berlusconi. È una crisi 
strategica, di management e di prodotto. Nel Duemila la multinazionale 
torinese ha stretto un accordo con l'americana General Motors partendo da un 
concetto giusto: nessun medio produttore, in un mercato saturo e affollato 
come quello dell'automobile, ce la può fare da solo. Peccato che la Gm fosse 
l'interlocutore meno adatto, perché troppo grande e i pesci grandi mangiano 
i piccoli, perché produce soprattutto in Europa (alla tedesca Opel) modelli 
del tutto simili a quelli Fiat e si rischia il cannibalismo. Se così dovesse 
finire, per Mirafiori non ci sarebbe futuro. Ma non è detto che finisca 
così. La Gm naviga in cattive acque, alla Opel - come martedì hanno 
spiegato, sui binari occupati della stazione di Torino, i delegati della 
IgMetal a quelli della Fiom - si parla di operai in esubero per un terzo del 
totale della forza lavoro. Il presidente Gm Rick Wagoner già pone le 
condizioni per l'acquisto nel 2004: fabbriche vuote. Punta sull'Alfa ma non 
sui marchi Fiat e Lancia, gli americani potrebbero comportarsi con i 
torinesi come si sono comportati con i sudcoreani della Daewoo: questo va 
bene, lo prendo e lo ristrutturo, quello va male e se lo tengano. La crisi 
di management è strettamente collegata al conflitto interno alla proprietà. 
In casa Agnelli è rissa per accaparrarsi la successione. La malattia che ha 
ridotto al silenzio l'avvocato Gianni ha rimesso in gioco il fratello 
Umberto, uomo di finanza totalmente disinteressato all'automobile che anzi 
vede esclusivamente come un peso. Il management nell'ultimo anno è stato 
rivoluzionato e ai posti di comando sono finiti uomini congrui a questo 
progetto liquidatorio. Sono stati fatti investimenti giganteschi in settori 
non strategici che oggi pesano sul bilancio come e più dell'automobile. L'acquisto 
dell'americana Case per incorporarla alla New Hollan ha riempito di debiti l'azienda, 
così come la scalata a Montedison. Il debito è diventato insopportabile 
anche grazie alla debacle degli ultimi modelli di vetture, Stilo in testa. E 
ora alla Fiat a comandare non è questo o quel ramo della famiglia, ma le 
banche creditrici - che hanno imposto il piano di rientro attraverso vendite 
di aziende e licenziamenti - e l'immancabile General Motors.
La crisi di prodotto parte anch'essa da lontano. La Fiat si è mangiata uno 
dopo l'altro tutti i marchi automobilistici italiani e li ha affogati nel 
grande calderone della Fiat Auto. Ha puntato sulla fascia di mercato 
tradizionale delle utilitarie dove è stata regina per decenni, finché non è 
arrivata la concorrenza di tutti i marchi stranieri. Così, progressivamente 
la Fiat ha perso in volumi e quote di mercato, fino a scendere dal 50 a meno 
del 30 per cento del mercato italiano e a passare in Europa dal secondo 
posto subito dopo la Volkswagen al sesto. Anche la globalizzazione Fiat non 
ha aiutato. Una globalizzazione stracciona (con l'eccezione del Brasile), 
perché l'azienda torinese ha tentato di essere competitiva non sulla qualità 
ma sui costi. Così come ha sempre fatto in Italia: invece di migliorare il 
prodotto e investire sul futuro hanno lavorato al risparmio. E guarda caso, 
hanno risparmiato sulla forza lavoro. Le conseguenze drammatiche sono sotto 
gli occhi di tutti.>>
-- 
kualk1


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si, ma anche se sono legali i danni li fanno lo stesso!
Dai Stefano, mica sono tutte come la Halliburton & Friends....
:-)



Un 'insieme di strampalate considerazioni da "stampa
alternativa", fondate su assunti spesso inesistenti .....
Nessun numero, nessun nome.
Nulla che abbia comunque a che fare con la Divisione Auto, nè con
la messa a libro paga di parlamentari, come nel caso (accertato
dalla Commissione UE, non dalle chiacchiere di qualche
giornalista in vena di fare salotto) del Gruppo VW. 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Viaggia tra Roma e Parigi a bordo dell'Ulysse Fiat cliccando:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

Mah ... dimostri di essere in perfetta malafede.
E tu stai dimostrando di essere un perfetto ciarlatano.
Porta i FATTI che avrebbero coinvolto Fiat Auto in Tangentopoli e
poi torni a parlare con me !
Fino a quel momento, ti pregherei di evitare di 
interagire con me !
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Viaggia tra Roma e Parigi a bordo dell'Ulysse Fiat cliccando:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org


wrote:

Chi non fa un buon servizio a IDA sono quelli come te che tentano
di censurare la notizia dello scandalo-VW e, una volta che il
solito Jody la tira fuori, tentano di sminuirne la gravità.


3D.
Sě, i ciarlatani come te.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
Viaggia tra Roma e Parigi a bordo dell'Ulysse Fiat cliccando:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 antiparticolato che mi pare interessante.
avevo letto che comunque in germania stanno sviluppando dei filtri
all'urea (chissà che puzzo di piscio) per bloccare gli ossidi di azzoto
(mi pare).
i problemi stanno nell'odore sgradevole e nella necessità di approntare
una distribuzione di urea per ricaricare questi filtri.
che in germania stiano per introdurre anche il cesso differenziato? uno
per l'urina e uno per "quella grossa"?
dicevano poi che un motore con filtro fap + urea sarebbe il top per
l'inquinamento.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sarebbero quasi un sesto! :DD
IO riderei poco se fossi in te .........
I deputati dei Lander contano assai di piů di quelli del
Bundestag ........... č roba che si impara al IV ginnasio.


E.




In tal caso, mi scuso con l'interessato ..........
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
Viaggia tra Roma e Parigi a bordo dell'Ulysse Fiat cliccando:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 continuare ad avere altri lavori a patto che non lo tengano segreto;
Confermo, questi sono i fatti.
Ciao,
Wini
PS: Anche tu passato per l'Ergife? ;-)

 usciti fuori gli altri 100 e passa ........
Cazzate.
Wini



Il Gruppo VW sta stipendiando oltre 100 parlamentari 
(federali e dei Lander) .............
Questa č la notizia ..........
Il penoso tentativo di innalzare una cortina fumogena di bugie
rientra nel fanatismo che caratterizza in modo imbarazzante
alcuni utenti nei confronti dei costruttori tedeschi.


Confermo, questi sono i fatti.
I fatti sono che VW ha messo a libro paga 100 parlamentari (sia
federali che dei Lander) e non sarà certo un fanatico patetico
pico pallino qualsiasi a negare una notizia  diffusa in tutto il
mondo (nè ciò che ormai oggetto di una specifica indagine da
parte della Commissione UE). 
Il tuo tentativo di censurare lo scandalo VW in questa sede è una
cosa francamente rivoltante.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 E tu stai dimostrando di essere un perfetto ciarlatano.
Usi un linguaggio proprio del gran maleducato.
Probabilmente, nella vita di tutti i giorni, ti tocca subire frustrazioni 
tremende che ti fanno pensare di essere autorizzato a scaricarti in questo 
modo nel confronto dialettale sul NG.
Un bel problema, capisco.
Ci sono gli psicologi, per questo.
Ti sarebbe bastata una sana dose di "sculaccioni" di mamma e papà da 
bambino.... ma tant'è.
-- 
kualk1

> Sě, i ciarlatani come te.
Ma che coraggio!?
-- 
kualk1 

poi torni a parlare con me !
E' stata appena sfiorata. Un portinaio di una concessionaria, tale
Sig. Romiti, ebbe una insignificante condanna.
