Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: inasprimento sanzioni per guida col cellulare

per me va bene pure decuplicarle, pure l'ergastolo.. tanto serve un agente lì a fare la multa e come al solito in italia a scrivere leggi siamo bravi ma ad applicarle chi se ne frega.



quello che mi scoccia, io che non lo uso mai, manco col vivavoce (che comunque imho distrae poco meno di tenerlo in mano) è che faranno il 99% delle multe a chi lo prende un attimo mentre è fermo al semaforo rosso appena scattato, dove certo non crei alcun pericolo.



poi il cellulare è pericoloso ma il display touch 10" con tutte le app che sono sul tel va bene... 

immagino che avrete già fatto sta discussione.





Funziona cosi' per qualsiasi ambito furfantesco: il malandrino 

occasionale lo becchi subito mentre il professionista che fa i veri 

danni, col cavolo, perche' sa come muoversi... ;)







sandro


 poi il cellulare è pericoloso ma il display touch 10" con tutte le app che sono sul tel va bene... 



infatti, manca solo che lo abilitino a netfix et similia e magari già può esserlo. di sicuro si vede meglio e npon c'è da trafficare per tenere il cell in mano che poi cade e si rompe :-D






 ma il display touch 10" con tutte le app che sono sul tel va bene...



Ormai e' cosi' in molte auto, display a parte ci sono diversi comandi 

che non sono intuitivi, cioe' hanno una serie di pulsanti tutti uguali e 

per azionarli ci devi guardare distraendoti dalla guida.



Per me si tratta di "adeguamento al target", cioe' vuoi vendere un sacco 

di auto? Allora ti devi rivolgere ad un pubblico vasto che mediamente 

non ne capisce un cazzo, specie le donne (sessista, sessista!) e quindi 

vanno benissimo soluzioni che privilegiano l'estetica, come scarichi 

finti, estrattori d'aria sul SUV, prese d'aria farlocche, ecc. Tutto 

quello che riguarda la funzionalita' passa in secondo piano.


vabeh non ho niente in contrario a un sistema multimediale che ha pure comandi vocali e ti legge e puoi dettare sms e whazapp o registrare la voce se proprio non puoi farne a meno.. del resto oggi whazapp si usa anche per lavoro al posto degli sms. quindi è a tutti gli effetti un vivavoce, legale per il codice.

c'è pure gente che è al telefono e non vede che scatta il verde, e vabeh, uno si può distrarre pure leggendo un documento che ha sul sedile o nel cruscotto, il semaforo è un tempo morto se vuoi pettinarti o leggere o cambiare cd non succede niente. per quello se accadrà mi incazzo, se fanno le multe mentre sei al semaforo. 

negli altri casi è giusto che non ci sia pietà.



del rest



Io non ho nulla in contrario al telefono mentre si guida, secondo me e' 

solo una scusa per appioppare multe, una delle tante leggi del cazzo che 

abbiamo.

C'e' chi e' perfettamente in grado di telefonare mentre guida, altri non 

lo sono affatto, magari senza neanche bisogno del telefono, e' solo una 

questione di conoscere i propri limiti e saperli rispettare.

Per inciso, non sono un maniaco del telefono, telefonate non ne faccio e 

ne ricevo mediamente due a settimana.


questione di conoscere i propri limiti e saperli rispettare.



Qui ti sbagli, tutti sono convinti di conoscere i propri limiti e rispettarli,

fino a quando non si schiantano o ammazzano qualcuno.






 fino a quando non si schiantano o ammazzano qualcuno.



Non mi sbaglio, io ho detto *conoscere* non *essere convinti*, c'e' una 

bella differenza.


io da sempre ho questo bug quando guido.. se sto chiacchierando con un passeggero, insomma se la conversazione mi prende etc.. pure sto nel mio quartiere.. sbaglio la strada che devo fare. ma solo se dove devo andare io è semaforo rosso. quando sono distratto a parlare seguo il semaforo verde, ovunque mi porti :)

non sempre ma mi è capitato spesso sia a 18 anni sia ancora oggi :)


 bella differenza.



l'unica bella differenza è la presunzione




 questione di conoscere i propri limiti e saperli rispettare.



Stesso discorso per chi beve o assume stupefacenti. Togliessero anche le 

leggi su quelli.


Il 14/07/19 01:47, 
oldb...@gmail.com
 ha scritto:


Solita cagata italiana: la pena c'è già ma non viene applicata 

praticamente mai.

Per dissaudere aumentiamo a dismisura la pena... che non verrà ancora 

applicata.


 Per dissaudere aumentiamo a dismisura la pena... che non verrà ancora 

applicata. 



Mi hai tolto i tasti da sotto le dita...


 applicata



solita prassi dello stato di polizia che vorrebbe controllare tutto, non ne è capace, al suo "braccio" gliene frega niente e allora prova a imporre il rispetto della norma con il terrore.

finirà come al solito, per un po' tutti attenti e ligi alle nuove regole, poi man mano che passa il tempo si torna alle vecchie abitudini





Questo richiede un'autodisciplina su cui non si puo' contare, men che meno in Italia. Quindi se un concetto non entra dalla testa entra da un'altra parte.





che proponi in alternativa?

a meno di non sedere un vigile in ogni auto, io non vedo soluzioni facili. A medio termine si potrebbe _obbligare_ i costruttori di smartphone ad implementare un software che disabiliti alcune funzioni (ed app) quando i pattern di uso rivelano che a manipolarlo è il conducente di un'auto in moto. se sitete esperti di AI fatevi avanti.



sarà, ma quando vedo conducenti di auto da 200k+ nuove di pacca che telefonano col cel all'orecchio, mi verrebbe voglia di chiedere loro come hanno fatto a fare i soldi, se sono cosi' stupidi da non saper configurare il bluetooth.



il problema esiste, non nascondiamo sotto la sabbia. a breve termine cosa proponi?


 il problema esiste, non nascondiamo sotto la sabbia. a breve termine cosa proponi?



cominciare, provare ad applicare "sempre" le norme che già esistono senza emetterne di nuove in continuazione.

soprattutto in città, vedo che le ff.oo spesso vedono ma è come se non vedessero.

in certe regioni la situazione è cronica e l'impunità è garantita.

dove sto è un paesotto di polentoni :-D e controllano anche troppo ma basta spostarsi un 50 km e la musica cambia




 sarà, ma quando vedo conducenti di auto da 200k+ nuove di pacca che telefonano col cel all'orecchio, mi verrebbe voglia di chiedere loro come hanno fatto a fare i soldi, se sono cosi' stupidi da non saper configurare il bluetooth.



Oh, io l'ho scritto cento volte il perche', ma forse non mi so spiegare bene.

Semplicemente non gliene frega un cazzo si configurare il bluetooth, si guida benissimo tenendo il cellulare in mano, e si telefona meglio.



JM


 leggi su quelli.



Esatto, anzi in quel caso e' anche peggio.


 guida benissimo tenendo il cellulare in mano, e si telefona meglio.



Aggiungi che whatsapp e i messaggini vocali si mandano meglio. Poi, se 

devi aggiornare lo stato di Facebook o fare una diretta instagram allora è 

indispensabile tenerlo in mano





-- 

We only write our names in sand


 indispensabile tenerlo in mano



Mi fido, non uso questi social.



JM


Il 15/07/19 11:15, 
takayasu...@gmail.com
 ha scritto:


Controllare e applicare le pene che già ci sono.

Certo per farlo bisogna spendere dei soldi per avere polizia/polizia 

municipale sulle strade a fare contravvenzioni.

Quindi mezzi + uomini + carburante.

Mentr eè molto facile dire che si sta facendo qualcosa per un problema 

legiferando a cazzo e mettendo pene assurde, sapendo che tanto poi non 

ti costa nulla (togli attenzione ai reali problemi) perchè non le farai 

mai applicare.


Il 15/07/19 11:13, 
takayasu...@gmail.com
 ha scritto:


Ti ho risposto poco sopra, aggiungo qui che besterebbe mettere o 

poliziotti/vigili per strada che ti fermano se stai telefonando (si vede 

benissimo se uno lo sta facendo).

ppure come fanno anche in cina telecamete che riprendono anche l'auto da 

davanti e se stai telefonando parte la multa in automatico.


indispensabile tenerlo in mano



Esistono i portasmartphone da volante, 

così puoi uozzappare coi pollici senza mollare il volante.




 



Fra root e permessi vari sai quanto ci vuole a toglierla quella limitazione?







ok, quindi la domanda è: come hanno fatto i soldi se pensano tali cazzate?





Se un 50 enne in Bentley deve assolutamente aggiornare lo stato di facebook o mandare messaggini in whatsapp mentre guida, allora ha seri problemi. 




 facebook o mandare messaggini in whatsapp mentre guida, allora ha seri problemi.



Se invece lo fa un trentenne (i ventenni ormai sono passati ad altri 

social) è ok?




"basterebbe" è una bella parola. hai esperienza di implementazione di cose del genere, non dico su scala di una nazione da 60 milioni di abitanti, ma almeno in una multinazionale da 60 mila impiegati?

Perchè se uno lavora in una boita di 10 persone e pensa che basti scalare le logiche moltiplicando per 6 milioni l'effort per avere lo stesso risultato...



Fammi capire: uno non usa 15 secondi per collegarsi al bluetooth del macchinone e poi fa il jail break del suo iPhone?


 social) è ok?



non bisogna essere assolutisti. incominciamo dai low hanging fruits.




 Se un 50 enne in Bentley deve assolutamente aggiornare lo stato di facebook o mandare messaggini in whatsapp mentre guida, allora ha seri problemi.



Tu avevi scritto "telefonano col cel all'orecchio".

Se un 50enne in Bentley sta smaneggiando lo schermo chissa' cosa sta facendo, magari aggiorna facebook, oppure invia messaggini al ministro per lo sviluppo economico per qualche azione di lobbying.



JM


 



Quello col macchinone magari no ma l'uso del cellulare alla guida e' 

molto trasversale.

Quello che ha ammazzato i figli nel we mentre faceva il video su FB non 

mi pare

fosse nel caso da te citato. Io tutti i giorni vedo gente che smanetta 

alla guida e questo a

partire dalla panda in su




 ok, quindi la domanda è: come hanno fatto i soldi se pensano tali cazzate?



Non saprei, ma in genere quelli che si arricchiscono lo fanno proprio a spese di chi si crede piu' furbo di loro.



JM


Il 15/07/19 12:30, 
takayasu...@gmail.com
 ha scritto:


Hai presente cosa dovrebbe fare lo stato? Ecco in tutti i paesi 

limitrofi nostri lo fa, qua no. E parlo solo del controllo sulle strade.

Prova a infrangere il codice in Svizzera, Francia o altri stati 

dell'unione. Poi mi dici se non ti multano.

I limiti sono molto più logici: sulle rampe autostradali hai sempre i 60 

non i ridicoli 40 delle nostre. Guarda solo quando fai il traforo del 

monte Bianco: Piazzale Italia limite dei 30, piazzale Francese 50.

A 30 non ci andrai pressochè mai, 50 li rispetti facilmente. E sono li a 

farteli rispettare, mentre da noi se ne fottono.


Sembra che 
takayasu...@gmail.com
 abbia detto :


Sono quelli a cui non frega niente, perché per quelli, N-mila € di 

multa sono spiccioli.

Io resto dell'idea che QUALSIASI multa debba essere proporzionale ad un 

fattore che tenga conto del reddito E del valore dell'auto guidata 

(perché ce ne sono troppi che guidano un BMW da 100k€ ma hanno un 730 

da operaio part-time)


Scriveva John Doez lunedì, 15/07/2019:


Che sono ancora peggio che tenerli in mano



Io sono in Svizzera e ho riferito cio' che vedo sulle strade qui.



non abbiamo ministri qui.


> sarà, ma quando vedo conducenti di auto da 200k+ nuove di pacca che telefonano col cel all'orecchio, mi verrebbe voglia di chiedere loro come hanno fatto a fare i soldi, se sono cosi' stupidi da non saper configurare il bluetooth. 



Alcuni probabilmente non sanno di averlo, altri non lo sanno configurare/utilizzare, alcuni se ne fregano proprio.


anni fa, ma credo lo faccia pure adesso, c'era uno youtuber romano che girava in ferrari sempre col telefono in mano, si sa nome e cognome.. quella è un'evidenza di reato non vedo come la polizia possa fregarsene. idem tanti altri


> anni fa, ma credo lo faccia pure adesso, c'era uno youtuber romano che girava in ferrari sempre col telefono in mano, si sa nome e cognome.. quella è un'evidenza di reato non vedo come la polizia possa fregarsene. idem tanti altri



parli di quello che vive a roma nord/parioli e si fa chiamare secondotestomale?


ovviamente :)


> ovviamente :)



lo conosco bene. me fa taja. 


 ne ricevo mediamente due a settimana.



+1



Tristemente approvo (pure col viva voce a volte sono guai seri).


 le auto si guidano pure con una mano sola.



Sicuramente ti sbagli, secondo il Novissimo Codice della Strada in via 

di approvazione, e' vietato togliere entrambe le mani dal volante per 

qualsiasi motivo... quindi non puoi toccare nessun tasto, e nemmeno la 

leva del cambio.



Forse, e sottolineo forse, riesci ad azionare una levetta che sia una. O 

al massimo a premere un pulsante posto vicino alla corona del volante.



Ci sara' da ridere, se applicassimo alla lettera queste "nuove e strambe 

regole".



Mah :>


 l'unica bella differenza è la presunzione



Supponenza, non presunzione.



Mi sa che e' peggio la supponenza della presunzione.


 applicata.



Salvo il caso di domani mattina, quando per fermarti useranno i chiodi a 

quattro punte o le strisce metalliche chiodate, e tornerai qui 

incavolato a dovere perche' magari stavolta hanno colpito proprio te e 

solo te, in mezzo al traffico assurdo delle citta'.



Orca miseria, bisogna aggiornare subito il Novissimo Codice della Strada 

ancora in corso di approvazione :-D




 operaio part-time)



Lasciando perdere l'obiezione standard, penso ti meraviglierebbe il 

numero di quanti operai posseggano una BMW, in Italia :-)



Gia' ti meraviglierebbe il venire a conoscenza che degli operai 

specializzati girino in BMW, immagino ;-D


 cominciare, provare ad applicare "sempre" le norme che già esistono senza emetterne di nuove in continuazione.



Prima ancora direi di essere certi e ben sicuri che tutti i patentati 

d'Italia conoscano a memoria le regole base della circolazione 

stradale.... e scusa tanto se inizio dalle basi ;-D


 uso rivelano che a manipolarlo è il conducente di un'auto in moto. se sitete esperti di AI fatevi avanti.



Grandioso.



Sono i costruttori di telefoni che hanno imposto la necessita' di 

cambiare telefono ogni due per tre e di collegarlo pure al sistema 

telefonico tramite bluetooth (TM) calcolando in anticipo che durante la 

vita media dell'auto il proprietario si comprera' almeno quattro o 

cinque smart-o-foni.



E che se il proprietario dell'auto fosse costretto a installare un 

telefono fisso in ogni auto di sua proprieta', ne venderebbero solo uno 

per svariati anni di seguito...






 farteli rispettare, mentre da noi se ne fottono.



Utimamente in Francia volevano abbassare ancora i limiti di velocita', 

poi la gente si e' pure arrabbiata per il tempo supplementare perso 

durante la guida, e non so bene come sia finita :-)


 partire dai pedoni in su passando attraverso i ciclisti e i motociclisti



fixed


è dimostrato che col telefono in mano sei più distratto, ad es. non metti le frecce e non fai il solito giro di controllo sugli specchietti. col vivavoce il problema diminuisce. se non telefoni proprio, e non stai litigando con la ragazza a fianco (che può essere paragonabile ad una telefonata) il problema sparisce.



le regole sono tarate per il più incompetente, non per il più sveglio. se no facciamo patenti di serie A e di serie B, le proviamo in pista sul bagnato, e poi pure dopo 4 cocktail (e anche questo test hanno fatto, su piloti professionisti, dove i tempi peggiorano e non di poco..ma quel test ha poco senso se non convochi Raikkonen :p)


è dimostrato che col telefono in mano sei più distratto,



Certo, ed anche parlare con il passeggero ti distrae,

però è meno peggio del distogliere lo sguardo

ed investire un pedone mentre leggi il uozzappo.






> Io resto dell'idea che QUALSIASI multa debba essere proporzionale ad un fattore che tenga conto del reddito E del valore dell'auto guidata (perché ce ne sono troppi che guidano un BMW da 100k€ ma hanno un 730 da operaio part-time) 



Non ne vedo il motivo: due persone commettono la stessa infrazione  -> subiscono la stessa sanzione

Come l'operaio spenda i *SUOI* soldi non è affare di qualcuno che non sia l'operaio stesso: ognuno spende i propri soldi come preferisce, non credo saresti contento se qualcuno venisse a dirti come tu "puoi" o "non puoi" spendere i *TUOI* soldi...


la sanzione economica che poi una persona su 4 non paga?! 

è vero che il ricco se ne frega delle multe, non siamo la "civile" scandinavia, qui più che i soldi devi mettere paura con la sospensione patente (che poi..non è che l'auto non parte..ma penso che 9 su 10 con la patente sospesa non hanno il coraggio di guidare). 



però poi c'è sempre il ricorso..l'auto serve per..la nonna moribonda..lavoro.. etc. 



quando erano state scritte non c'era whazapp in effetti.

stanno però mettendo obbligatoria la frenata automatica dal 2020..per compensare il display iperconnesso :p che futuro di gente attenta!


 fattore che tenga conto del reddito E del valore dell'auto guidata 



nel nostro ordinamento vige il principio dell'uguaglianza, in pratica a parità di reato sta una parità di pena.

lo so che in alcuni stati funziona diversamente. ma qui è qui, là è là.



perché allora non graduare tutte le pene? ammazzi il notaio sono 30 anni, accoppi il vagabondo con 100 eur te la cavi, se il nero clandestino pregiudicato e già con foglio di via ti pagano pure :-D



IMVHO, basta applicare sempre & ovunque le (abbondanti) norme che già ci sono.



poi, il CdS è una cosa, la compliance fiscale un'altra. non mescoliamo che ci sono già casini che basta ...








Il 16/07/19 15:37, ilchierico ha scritto:


Esatto, il solito colpire uno per educarne 100... che ha portato i 

risultati nella nostra società che sono sotto gli occhi di tutti...



puoi riscrivere il post in italiano?


Fafifugno ha detto questo martedì :


Sto fatto che le multe siano rapportate al tipo di infrazione va bene 

se per commettere quell'infrazione tutte le persone partono dalla 

stessa "potenzialità".

Un furto o un omicidio possono essere commessi indifferentemente da un 

povero spiantato o da un multimilionario. In questo caso è giusto che, 

a parità di colpa, la pena sia la medesima.

La sanzione per infrazioni stradali, invece, deve essere un deterrente. 

Se per pagarla mi gioco un mese di stipendio, è un BEL deterrente. Se 

invece mi basta rovesciare i pantaloni e vengono giù le banconote da 

500€ con le quali di solito mi accendo il sigaro, è UN PO' MENO 

deterrente.

Sai che gliene frega ad uno che può permettersi la Lamborghini, che gli 

appioppino 500€ di multa? Comincia a fargliela di 5000, 50000, ecc... e 

vedrai come rallenta.

Ci hanno provato con la patente a punti, ma è stato subito trovato 

l'inghippo (sempre, ovviamente, a favore di chi può pagare un po' di 

più)


 patente sospesa non hanno il coraggio di guidare). 



Metterei il lettore di patente a bordo, tipo ne "il quinto elemento". 

Niente punti? La macchina non parte, oppure parte ma è autolimitata a 

30 km/h.

Se serve per emergenza si digita un PIN e il tutto riparte normalmente, 

ma la cosa viene segnalata e controllata.

I mezzi tecnici ci sono (in un anno hanno messo su il sistema della 

fatturazione elettronica... quindi volere è potere)


Il 16/07/2019, M_C ha detto :


Come dicevo in altro post, non è questione di reato più o meno grave.

Se una sanzione serve come PUNIZIONE E REDENZIONE (carcere se ammazzi 

uno) allora non c'entra il fatto che la vittima fosse ricca o povera.

Se invece serve come DETERRENTE, allora deve essere graduale.

Certo, ci saranno sempre coloro che potranno permettersi avvocati 

migliori, ricorsi infiniti, ecc... ma intanto si inizi a farlo, poi si 

aggiusterà il tiro man mano.

Non entro nel merito tecnico, ma c'è da dire che, ora come ora, i mezzi 

tecnici ci sarebbero


Nel suo scritto precedente, John Doez ha sostenuto :


Se per ogni starnuto improvviso mi dovessi accostare (perché a volte 

partono certe botte che ti fanno perdere il controllo del corpo), in 

periodo di allergia non dovrei manco andare al lavoro...


 Comincia a fargliela di 5000, 50000, ecc... e vedrai come rallenta. 



Premesso che non è affatto detto, proprio per il motivo che hai detto tu, rimane il fatto che se uno con la panda fa +50 km/h e uno con la lamborghini fa +50 km/h hanno generato lo stesso pericolo per gli altri utenti della strada (in realtà quello con la Lamborghini ha creato molto meno pericolo per gli altri utenti della strada), quindi è  giusto dargli la medesima multa


 immagino che avrete già fatto sta discussione.



Sono gli argomenti "eterni", come quello delle precedenze.








 danni, col cavolo, perche' sa come muoversi... ;)



Se il professionista sta come muoversi significa che non fa danni.

Altrimenti, al primo incidente e' gia' a rischio di essere

preso in castagna.


 Se invece serve come DETERRENTE ...



per la deterrenza bastano i punti patente. 20 punti. se finiti vai a piede che tu abbia la 600 o la lambo.

magari col rafforzativo che la reiterazione moltiplica la sanzione N-volte (che già in parte c'è, tipo passare col rosso 2 volte). 1/a volta XX eur, 2/a volta 2 x XX eur, 3/a volta XX eur elevato al quadrato :-D

commisurare al reddito è una porcata ma di quelle grosse. i cioccolatai la fanno ma che lo facciano non toglie che sia una porcata.


dipende..



là (e scandinavia etc) non credo ci siano così tanti finti poveri come qua. in quel caso al danno la beffa, il nullatenente coi rotoli in tasca pagherebbe meno di quello che sta in seconda aliquota irpef.


i punti patente sono una cazzata. io ne ho 30, per dire.. esempio vivente che è un sistema inutile.


 i punti patente sono una cazzata. io ne ho 30, per dire.. esempio vivente che è un sistema inutile.



per come sono congegnati che dopo 2 anni te li ridanno tutti ...

sì, è una burla :)

però mica tutti usano lo stesso sistema di punti. esempio: hai 20 punti e ti devono bastare per 5-10 anni, nessun regalo, nessun reintegro. li finisci? ridai gli esami. ecco che i 20 sono preziosi :)


no aspe.. dopo 2 anni che non fai niente di male ti danno un bonus di 2 punti, mica c'è il reintegro fino ai 20 iniziali... o sì ?


 no aspe.. dopo 2 anni che non fai niente di male ti danno un bonus di 2 punti, mica c'è il reintegro fino ai 20 iniziali... o sì ?



regola generale, 2 anni senza decurtazioni:

se ne hai meno di 20 ma più di zero torni a 20.

se ne hai 20 o più ti aggiungono 2 punti.




 lo conosco bene. me fa taja.



traduci


> traduci



"Me fa taja" = mi fa troppo ridere/divertire


 Hmmm ... le auto a guida autonoma/assistita sono da esentare ?



quando la guida sarà VERAMENTE autonoma SE mai lo sarà direi di sì. SE non è richiesta la supervisione del guidatore, se non servono le mani sul volante mi pare ovvio che il guidatore potrà farsi i cavoli suoi.



fino ad allora, qualche lustro di pazienza, cambierà niente.


esattamente sarebbe mi fa tagliare, cioè piegare (in due dalle risate)

c'è anche l'espressione "che tajo", o "sei 'n tajo" 


 gli altri utenti della strada), quindi è  giusto dargli la medesima multa



Certo che provocano lo stesso pericolo, ma il proprietario della Panda 

lo farà una volta, salterà le vacanze per pagare il multone e se ne 

guarderà bene dal rifarlo, mentre quello della Lamborghini continuerà a 

farlo, moltiplicando il fattore di rischio (e non addentriamoci su 

sottigliezze tecniche tipo la differenza di spazio di frenata tra le 

due vetture...).

Io dico che ci dovrebbero essere più fattori di parametrizzazione.

Uno dovrebbe essere la capacità della sanzione di essere efficace. Una 

multa troppo bassa perde di efficacia, tutto qui.

Se per un divieto di sosta mi appioppassero 10 cent di multa, io 

continuerei imperterrito a parcheggiare lì...



E' un po' il discorso che si fa quando sentiamo che AGCOM ha comminato 

una multa di mezzo milione di € a Wind o a Vodafone... che valore vuoi 

che abbiano quelle multe per delle società che fatturano miliardi? E 

infatti puntualmente dopo un po' ci ricascano e si inventano un'altra 

furbata per spillare quattrini ai clienti


Il 16/07/2019, 
oldb...@gmail.com
 ha detto :


Per questo ho detto "un parametro calcolato in base al reddito E valore 

dell'automobile". Sarebbe anche un modo per adocchiare qualche finto 

povero. Sa vai in giro col Ferrari ma dichiari meno di un 

metalmeccanico, c'è qualcosa che non mi torna e scatta l'accertamento.

Poi se mi dimostri che sei innocente, ti becchi la multa normale "da 

metalmeccanico".

Lo so che puzza di "Stato di polizia", ma visto com'è conciato il 

nostro Paese, prima o poi qualche scossone dovrà essere dato


boh.. è stato strozzino.. al comune conviene che uno che fa spesso infrazioni sia spesso al volante (quindi no sospensione patente e no sequestro veicolo). così non aumenta la sicurezza. c'è sempre, se non ti fermano di persona, il mercatino di quelli che dichiarano di essere alla guida pure se non è vero.

tutto il sistema è fatto in maniera che le scorciatoie sono possibili se sei furbo.

per la maggior parte però la gente normale se prende una multa la paga e amen, manco ha voglia di fare ricordo anche se potrebbe vincerlo.



i due esempi dimostrano quanto sia stupido tutto il sistema, dove chi forse ha ragione paga lo stesso per evitare scocciature, e chi ha torto marcio ha convenienza a fare ancora più "reati" sapendo di non essere beccato. come hai detto le multe agcom etc.



se però tu prendi na bella ganascia d'acciaio e chiunque guidasse la piazzi sull'auto tot mesi la voglia passa anche ai più ricchi.


un esempio simpatico di quello che succede dalle mie parti. strada paralizzata dal traffico, due corsie per senso di marcia. gli scooter vanno contromano di qualche centimetro, abbastanza per impedire da chi viene in senso contrario di andare su due corsie (non basta lo spazio) quindi raddoppiando la coda in quella direzione. tutto così da decenni. ora credo che la circolazione contromano anche se pochi centimetri sia una cosa grave (si va a passo d'uomo è vero, ma il problema non è quello, ma che per non buttarli a terra aumenta il traffico per gli altri).

i vigili badano solo ai divieti di sosta. mai messa una telecamera..niente.



a me sta bene se lo scooter supera la colonna ma senza causare disagio agli altri. quante patenti dovrebbero togliere? poi se il poverino lo buttano a terra finisce che ha pure ragione perchè va a capire se era dentro o fuori la sua riga bianca.


 solita prassi dello stato di polizia che vorrebbe controllare tutto, 



In Italia mi sembra che ci sia uno stato di anarchia, altro che stato di polizia.

E non solo al volante.




 Se per un divieto di sosta mi appioppassero 10 cent di multa, io continuerei imperterrito a parcheggiare lì... 



...e io no, per esempio: non vedo perché buttar soldi in multe, anche fossero pochi...


 *TUOI* soldi...



Beata ingenuita'. In Italia?


> Beata ingenuita'. In Italia? 



Eh, lo so...

O:-)


 puoi riscrivere il post in italiano?



Oh, scusa tanto. Non mi ero accorto che eri tu (cit.)




 pochi...



Dipende da quanto valuti il valore del tuo tempo. Evidentemente c'è 

gente (tanta) che crede che perdere 5 minuti a cercare parcheggio sia 

una cosa insostenibile e ritiene che il valore di una possibile multa 

sia inferiore al valore di quei 5 minuti del loro tempo


 sapevano tutti ...



il tutti presumo includa anche polizia, CC, vigili, GdF.

perché non sono intervenuti applicando le norme che ci sono? se potevano e non lo hanno fatto sono co-responsabili almeno moralmente. se non sono intervenuti vigendo le "vecchie" norme dubito lo faranno con le "nuove" norme.


Dopo dura riflessione, M_C ha scritto :


Ripassare il concetto di "iperbole"


 Ripassare il concetto di "iperbole"



so cos'è, da un punto di vista matematico e pure linguistico :)



diciamo che quando le ff.oo controllano poco, fanno vista di niente, tollerano molto oppure stanno imboscate in altre faccende affaccendate certi comportamenti si diffondono a macchia d'olio.

per dire, se so che tollerano il NON uso di casco e cinture non mi farò problemi a "dimenticarmene", tanto devo solo andare da qui a lì, son 2 km soltanto. poi se capita qualcosa si dirà che era prassi diffusa ...




 Evidentemente c'è gente (tanta) che crede che perdere 5 minuti a cercare parcheggio sia una cosa insostenibile e ritiene che il valore di una possibile multa sia inferiore al valore di quei 5 minuti del loro tempo 



Utili polli da spennare, eh ! :-P :-)


 stanno però mettendo obbligatoria la frenata automatica dal 2020..per compensare il display iperconnesso :p che futuro di gente attenta!



Impennata dei prezzi delle auto storiche, accorrete siore e siori!




 Eh, lo so...



Fra poco trovo quello che mi rompe anche se scendo dalla Peugeot O;-)))


 Se una sanzione serve come PUNIZIONE E REDENZIONE (carcere se ammazzi 



Punizione fa a botte con detenzione. E deterrente me lo spieghi il 

giorno dopo che ti hanno beccato per la prima volta a combinare qualcosa 

che tutti gli altri cittadini fanno impunemente... della serie ti 

fucilano sul posto per aver gettato una cartaccia per terra, contento?



Ti consiglio di seguire meglio le lezioni teoriche e pratiche del 

maestro Yoda, caro Skywalker O;-)


 Poi se mi dimostri che sei innocente, mi meraviglio se mi quereli, a ragione.



fixed




 Alcuni probabilmente non sanno di averlo, altri non lo sanno configurare/utilizzare, alcuni se ne fregano proprio.



Simpaticissimo quando il bluetooth si attacca e stacca da solo per 

minuti interi. Ho scoperto che esistono almeno quattro o cinque versioni 

del protocollo bluetooth, e pure i miei telefoni devono essere affetti 

da questo "morbo..." LOL



Che se deve fa' pe' campa', quindi?




 è dimostrato che col telefono in mano sei più distratto, ad es. non metti le frecce e non fai il solito giro di controllo sugli specchietti. col vivavoce il problema diminuisce. se non telefoni proprio, e non stai litigando con la 



E questa risposta cosa c'entra con il controllo dei guidatori o meglio 

con il controllo dei ricordi delle lezioni di scuola guida del cittadino 

patentato medio?



Prima ancora direi di essere certi e ben sicuri che tutti i patentati 

d'Italia conoscano a memoria le regole base della circolazione 

stradale.... e scusa tanto se inizio dalle basi ;-D


senza che quoto.. le auto instant classic e over30 salgono da anni.. maledizione.



per i neopatentati non so cosa vorresti fare. oggi gli esami sono un po' meno barzelletta di 20 anni fa, restando che la patente si è sempre regalata a tutti.



non mi spaventa il neopatentato ma chi guida da anni e ancora non sa quando deve dare precedenza o altro. sono certo anzi che i primi anni di patente quella persona rispettava le regole, poi si è accorto che non facendolo nessuno gli diceva nulla.






 fixed



Senza entrare nei tecnicismi, ci sarà sicuramente un meccanismo 

implementabile affinché non si debba arrivare al tribunale






Diciamo che ci sono certi guidatori che non riescono a far andare la 

macchina dritta su un rettilineo neanche sotto tortura. Sono quelli 

che, non appena prendono in mano qualsiasi oggetto durante la guida, o 

se guardano lo specchietto per mezzo secondo in più del dovuto, 

sbandano vistosamente


 implementabile affinché non si debba arrivare al tribunale



Certo, ma solo se lo vuoi. Siamo nell'era del "lei non poteva non 

sapere", e l'inversione dell'onere della prova risale almeno ai tempi 

della lira :-)


 non mi spaventa il neopatentato ma chi guida da anni e ancora non sa quando deve dare precedenza o altro. sono certo anzi che i primi anni di patente quella persona rispettava le regole, poi si è accorto che non facendolo nessuno gli > diceva nulla.



Esempio.



Il CdS cambia ma nessuno te lo dice. Per questo motivo finisci a 

litigare in tribunale. Secondo la logica la colpa di chi e'? "Lei non 

poteva non sapere?" La applichiamo ad oldbrand stavolta? Cosa ne 

penseresti? Perfino la Cassazione a suo tempo ha sentenziato che il 

cittadino non puo' conoscere a memoria tutte le leggi, figuramoci il 

Novissimo Codice della Strada 2019, che putacaso magari non approveranno 

o approveranno il giorno di Ferragosto, proprio mentre tutti, ma proprio 

tutti, viGGili compresi, erano in vacanza ;-D




quando usi il buon senso, la diligenza del padre di famiglia, e la precedenza a chi viene da destra, il 99% degli incidenti non esistono, e potrebbero pure smontare semafori e tutta la segnaletica. imho. 



che poi è quello che succede dopo le 23 nella mia zona, i semafori diventano tutti giallo lampeggiante.. nessuno ha stop o segnali di precedenza.. vale la regola ZERO. prudenza e precedenza a destra.



(io facevo i quiz patente a 9 anni al posto dei cruciverba.. li ho visti tutti i cds :p) c'ho pure da qualche parte alcuni codici più vecchi, dei miei parenti che erano CC. 

e comunque non rispetto alcuna regola.. però le so :p


 l'inversione dell'onere della prova risale almeno ai tempi della lira :-)



Qui ci si addentra in un ginepraio... alla base di tutto c'è una 

legislazione che definire "bizantina" è farle un complimento.

Ogni governo che sale, annuncia di voler semplificare, ma si finisce 

sempre per aggiungere articoli e commi, invece di sforbiciare e 

razionalizzare