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Titolo: Metano sulla volvo?

invece di passare ad un rottame per andare in
giro tutti i giorni e tenere la Rx-7 (quando arrivera')
in garage... perche' non metanizzare la volvo?
francamente se per tutti i giorni devo usare un
auto che fa 10 con un litro e in garage dovessi
avere una belva che fa 8 andando tranquilli...
beh, non starebbe molto in garage :\\
o ho detto una stronzata clamorosa? :\\
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 
Credo che non esistano problemi, oltre alla perdita di bagagliaio.
Tieni conto che la Volvo vende le auto anche già trasformate, quindi non 
credo che il motore abbia problemi a passare a metano.

 o ho detto una stronzata clamorosa? :\\
Se hai la possibilità di fare rifornimento...
Mi pare di ricordare che vada regolato qualcosa per via del turbo...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2650 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

in garage... perche' non metanizzare la volvo?
Ehm.... mi pare una cosa sensata, visto che hai il distributore
davanti a casa!
Mi son perso qualche puntata: cosa si era rotto l'ultima volta, quando
dicevi che aveva problemi alla guarnizione della testa? Quanto ti è
costato ripararla?
Comunque per la trasformazione nessun problema, potresti addirittura
utilizzare un kit originale Volvo.
Ciao!!
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 8tto (32,175,MI)


piuttosto che fare un regalo ad un concessionario.
Sensatissimo.


 in garage... perche' non metanizzare la volvo?
Mi sembra un'idea eccellente! Verifica soltanto da un buon impiantista 
se ci sono problemi particolari per via del motore sovralimentato, ma 
non credo (ad es., di 850 e V70T5 a gpl ce ne sono, quindi...). 
Possibilmente, senti piu' di un impiantista e monta un impianto di marca 
(Landi Renzo e BRC ad es. vano benissimo). Problemi di bagagliaio non 
dovresti averne piu' di tanto, penso che la S60 sia ampia, no?
SUlla scelta metano/GPL tutto dipende dall'uso che fai dell'auto. Il 
metano e' piu' economico, ma i probelmi di reperibilita' ancora ci sono. 
QUindi, se fai percorsi medio-brevi intorno a casa, benissimo il metano 
(fatti dire che autonomia avresti con le bombole che puoi montare); se 
ciaggi parecchio anche in autostrada, ti sposti in zone diverse, ecc., 
GPL senza rimpaianti: si trova ovunque ormai, in autostrada fai 
riformimento anche di notte, in Europa si trova facilmente in molti 
paesi (in Fracnia ad es. c'e' ovunque e funziona anche a self-service), 
l'autonomia e' generalmente maggiore.
Ciao
ROTFL

 sono quelle che piů "devastano" l'auto, puoi prenderle pari pari.
No, 8tto. QUesto potrebbe essere vero per una S40 o V40, che ha un 
impianto aftermarket bello e buono, anche se installato dalla casa. La 
S60 e la V70 - almeno a metano - sono davvero predisposte, come la 
multipla e la Zafira, per intenderci: bombole sotto il pianale, 
serbatoio della benza ridotto, bagagliaio intatto! Non riproducibile, 
direi: ma a Matteo, lo spazio serve sul sedile dietro, piu' che nel 
bagaliaio, no? E quindi, che problema c'e' se perde un po' di capcita' 
di carico (di merci, intendo)?
Ciao,
ROTFL

di carico (di merci, intendo)?
Ah non lo sapevo!
Ma sei sicuro che siano sotto il pianale? Mi par strano che ci stiano,
su una macchina bassa come la S60.


 su una macchina bassa come la S60.
Lessi qualcosa del genere al tempo della presentazione, ma confesso di 
non averne viste dal vero. Vero, la S60 non e' alta e oltre tutto ha il 
passo lungo, le bombole messe sotto potrebbero disturbare... vediamo se 
sulla rete si becca qualche info in piu'.
Una cosa che non c'entra un tubo: sei amico di Allegro1100?
ROTFL

Una cosa che non c'entra un tubo: sei amico di Allegro1100?
Sì, perchè?


 ROTFL


 Sě, perchč?
Niente, una faccenda personale: ci son rimasto male per esser stato 
killato da Allegro1100, un Idano di cui ho molta stima - e non sono poi 
tanti. E tutto per aver assserito chel'Austin Allegro ha il volante 
quadrato, cosa che a me sembrava di ricordare, ma magari la memoria 
m'inganna. Sia come sia, mi pare un motivo un po' futile per killare un 
idano: Allegro1100 e' sempre cosi' suscettibile?
Ciao,
ROTFL

>italiana era il 128 giusto?).
bewh C'era la zastava 101 che c'assomiglaiva perecchio imho. e con un 
motore cinquenat'anni avanti.
----8<----
Che mi pare un po' offensivo. Detto tra noi, l'unica cosa giusta è il
volante quadrato. Allegro1100 non si è certo offeso per quello, ma
sicuramente per "bum! perche' siam tuti scemi secondo te." o per "bewh
C'era la zastava 101 che c'assomiglaiva perecchio imho. e con un 
motore cinquenat'anni avanti."
Conoscendolo, non credo però che ti abbia "formalmente killato".


 (beh, probabilmente me la riporta 50/50 e diventa sovrasterzante sempre :P )
Brutto, eh, vedersi superare in curva da un par di bombole di metano 
lanciatissime... ;-)
Ciao,
ROTFL

 motore cinquenat'anni avanti."
SUlla somiglianza delle linee, certo puo' essere un paragone sun po' 
forzato. Ma sul motore no, ho ragione io. Non ssra' stato cinquent'anni 
avanti, pero' ammettiamolo: il motore della 128 era un motore 
particolarmente moderno quando e' stato presentato - prova ne sia il 
fatto che in varie incarnazioni e' esistito molto a lungo o forse esiste 
ancora - mi pare che Cancelli dicesse che il 1,6 16v Fiat e' un derivato 
del motore 128. Il motore A ad aste e bilancieri, che conosco molto bene 
e mi e' anche molto simpatico a modo suo, era decisamente di una 
generazione precedente, in tutto e per tutto!
Mi viene un sospetto, rileggendo il mio vecchio messaggio: probabilmente 
Allegro mi ha killato per gli errori di battitura, davvero troppi!
Ciao,
ROTFL

 Ciao,


 non ho idea di quanto pesi un impianto... 100kg?
Torvi qualcosa qui, la tabella a fondo pagina indica capacita' e peso di 
alcune bombe. Il resto dell'impianto ha pesi molto minori, le bombole 
son quelle che pesan davvero.
http://www.comune.brescia.it/mobility.manager/Comunale/Generale/DocBase.asp?Doc=Tabellacosti
ROTFL

 su una macchina bassa come la S60.
Trovato un documento sulle volvo bi-fule, con tanto di schemi di 
disposizione delle bomebole. E? un PDF. Spedisco? Il tuo indirizzo mail 
e' buono o tarocco?
ROTFL

 ha scritto nel messaggio
news:bn3aeq$4mt$1...@newsreader2.mclink.it...

ho guardato un attimo le dimensioni del baule....
larg minima 115cm profondita' minima (dall'alto dello schienale) 94cm
altezza minima (con la copertura della ruota di scorta) 44cm
questo con tutte le imbottiture al loro posto ovviamente... togliendo quella
in basso che ha una doppia imbottitura si arriva ad avere 47cm di altezza
libera.
volendo senza sacrificare troppo bagagliaio (guardavo agli ingombri delle
bombole) potrebbero entrarci abbinate una da 100 e una da 40
anche se non ho la piu' vaga idea di che autonomia diano :\\


e' buono o tarocco?
Spedisci pure, l'indirizzo č buono.


 Spedisci pure, l'indirizzo č buono.
hai posta

problemi per le turbo?
staccalo, così consumi meno ;-)
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

hai posta
Visto.
Una bombola grande nel bagagliaio e due piccoline ai lati di un
piccolo serbatoio benzina.
Si potrebbe mettere solo quella nel bagagliaio ma mi sa che
l'autonomia non sarebbe un granchč.
Meglio fare tutto after-market a sto punto.


 Meglio fare tutto after-market a sto punto.
2250 euro di preventivo per un impianto a 5 iniettori
adatto ai motori turbo e 3 bombole (2 da 50 e una da 40..
di piu' non c'entra e 1 da 100 e una da 40 viene un casino :\)
mi hanno detto che considerando una media di 8km/l a benzina
con 140 litri di bombole dovrei fare all'incirca tra i
300 e i 340km a seconda della qualita' del metano :\\
e fare un pieno con circa 20 euro e qualcosa :\\
gli stessi km a benzina con lo stesso andazzo li faccio
con circa 40/42 euro.
in pratica spenderei la meta' esatta in carburante a patto
di trovare SEMPRE distributori del metano disponibili o
usare l'alimentazione a benzina solo in caso di emergenza.
su 30.000 km/anno teoricamente a benzina dovrei spendere
circa 3500 euro e a metano 1750... quindi l'impianto
si ripagherebbe solo dopo un anno e mezzo... dopo di che
e' tutto risparmio... a patto di tenere l'auto fino alla
morte a quel punto.


 in garage... perche' non metanizzare la volvo?
Oh, la'! :-)
Ecco qualcuno che ne capisce... ;-)
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 usare l'alimentazione a benzina solo in caso di emergenza.
Almeno 1 volta al mese: non tanto per le emergenze, quanto per tener
efficienti gli iniettori!


 (beh, probabilmente me la riporta 50/50 e diventa sovrasterzante sempre :P )
Non e' uno scherzo: io sostengo da sempre che, con la ripartizione dei
pesi sbilanciata sull'anteriore tipica delle trazioni anteriori, avere
le bombole al posteriore _migliora_ il comportamento dinamico, a patto
di regolare in modo opportuno l'assetto...non ho pero' conferme
strumentali... :-)


 problemi per le turbo?
Problemi no, servono pero' almeno un riduttore specifico e
un'elettronica di gestione differente.


 disposizione delle bomebole. E? un PDF. Spedisco? 
A me interessa, la mia email e' valida, ma se e' in rete meglio che
indichi il link anziche' spedire, cosi' tra l'altro resta a disposizione
di tutti.


 circa 3500 euro e a metano 1750... 
Pero' 'sta cosa non mi torna... si arriva quasi a dimezzare il costo del 
carburante andando a gpl... io sapevo che il metano costa preccho di 
meno... d'altra parte se hai appena fatto i conti...
Hai valutato anche il GPL? Fallo comqune: il costo dell'impianto 
potrebbe essere minore, come pure il peso delle bombole. Non e' detto 
che alla fine della fiera ci sia poi tutta questa differenza - specie 
per le ragioni che dicevamo nell'altro post: e' piu' probabile che tu 
riesca a usare la macchina a gas quasi sempre (95% della percorrenza) se 
hai il gpl, col metano devi essere organizzatissimo, altrimenti il 
rientro a benzina quando sei in giro e' cosa abbastanza frequente - te 
lo dico per esperienza.
CIao,
ROTFL

 di tutti.
Sai che, pensandoci meglio, potrebbe anche non essere un'idea 
completamente stupida? :-)
Ecco, ti linko una pagina di indice dove ci sono vari documenti su 
vetture bifuel (era un progetto del comune di torino, non so poi che 
esito abbia vuto):
http://www.comune.torino.it/progettometano/veicoli/
ROTFL

 morte a quel punto.
Matte, quanto e' valutato il VUlvone ?
E poi... 30.000 km/anno, ma come ?
Strada statale, citta', autostrada ...
Ciao
--
Wolf_Tm250  (32;Parma;Italy) [Silat SDS]
TM enduro 250 '02 2s. [55 -> 55] (ciu' is mej che for)
Suzuki GSX-R 600 '01 [115 -> 115] (il missile)
VW Transporter 2.5 TDI '98 [102 -> 130] {0/100 in 11,5s.} (il treno)
Toyota Celica Gt-Four ST205 '95 pearl orange [242 -> x] (il razzo)
ICQ 12598872 - 
http://www.overbooost.com
 ( with three "o" )

 
http://www.comune.torino.it/progettometano/veicoli/
Grazie! :-)


 lo dico per esperienza.
Dipende sempre dal fatto che le zone che uno frequenta siano fornite di 
impianti o no...personalmente mi ci devo mettere d'impegno per non 
riuscire a trovare un distributore nel raggio di 300 km da dove mi 
trovo, anche andando verso Liguria, Toscana, Lombardia...salvo festivi 
dopo mezzogiorno e talvolta notturni...e' anche questione di sapersi 
organizzare, IMHO...


 Wolf_Tm250  (32;Parma;Italy) [Silat SDS]
ciao


 ROTFL


 Ludo


 Ludo


 diciamo 30/30/30 e 10 di cazzeggio :)
Ok, allora considerando il costo dell'impianto ( 2.250 + 15.000 = 17.250 ) e
che il pareggio lo troverai almeno al secondo anno, considerando che fai
solo un 30% di autostrada,
non vorrei che ti convenisse un piccolo turbo-naftoide...
Tipo una Yaris 1.4 D4D ( 12.000 e. circa) , che va come una scheggia ( 167
km/h ), e' turbo ( quindi tiri su altri 15 CV come ridere ) e non mangia una
CAZ ( extraurbano 20.6 km/l, autostradale 16.1, citta' 16.3, prova
Automobilismo ).
Oppure una Corolla 2.0 D4D ( 90 CV 16.000 euro - 110 CV 18.000 euro: 117cv,
187 km/h, 0/100 9.93sec., urbano 13.6km/l, extra 16.6km/l, autostrada
13.9km/l )
Con il resto ci prepari la RX7 ;-)
Ciao
--
Wolf_Tm250  (32;Parma;Italy) [Silat SDS]


 Wolf_Tm250  (32;Parma;Italy) [Silat SDS]
ciao


 strumentali... :-)
In teoria si. In pratica pero' il carico alto e magari anche un po' a
sbalzo sull'asse posteriore, piu' che diminuire il sottosterzo aumenta
il sovrasterzo da trasferimento di carico :) praticamente e' vero che la
ripartizione dei pesi si riequilibra, ma la loro disposizione e'
infelice perche' sono disposti alle estremita' della vettura invece che
verso il centro, aumentando l'inerzia del veicolo nei cambi di
direzione. 
Chi ha studiato fisica ve lo sapra' spiegare molto meglio, preferisco
astenermi dall'usare a sproposito termini come "momento polare" o robe
di questo genere :))
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 (33, 102--, CH4 land)
ciao


o una S40 TD (nuova serie) senza pensarci 2 volte.
La V40 attuale probabilmente te la tirano dietro. Naturalmente da
tenere finche' non fa come la Bluesmobile alla fine del film....8-)))
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 quindi andrebbero cambiati o rigenerati rinforzandoli da subito.
Allora informati subito su quali molle montare (ti sconsiglio i
distanziali su un'auto cosi' veloce) e poi scegli di conseguenza...
smontare le bombole e' facile e ci vuol poco, ma in officina si
rifiuteranno di farlo e  dovresti quindi fare la spola fra impiantista e
meccanico.


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
ciao


 tenere finche' non fa come la Bluesmobile alla fine del film....8-)))
Ecco, sembrera' paradossale ma Matteo rischia fra qualche anno di
rivendere meglio la S60 a metano piuttosto che la V40 a gasolio... nel
centro-italia una grossa auto di 6-7 anni con un bell'impianto sopra non
e' difficilissima da rivendere, mentre rimane sempre una certa
diffidenza verso i naftoni usati.


 direzione. 
Allora la mia sensazione di maggior stabilita' al posteriore rispetto 
all'auto a benzina e' dovuta solo alla potenza della suggestione...pero' 
funziona! :-))


 quindi andrebbero cambiati o rigenerati rinforzandoli da subito.
Caldamente consigliato... :-)


 di bombole del gas) mi girano alquanto le palle...
Ok, allora ribadisco...
vendi la Vulva S60 per una bel 240/740 POLAR ( per motivi
trombo-lavorativi )
+
RX7 ( per motivi di autorgasmici )
E ripeto... con quello che avanza si va di elaborazione !
Ciao
--
Wolf_Tm250  (32;Parma;Italy) [Silat SDS]


 di bombole del gas) mi girano alquanto le palle...
Perla di saggezza...praticamente, anche se invertita, e' la filosofia 
che spinge tutti i metanisti a prendersi come auto 'da tutti i giorni' 
un bel benzina usato di cilindrata e prestazioni 'godibili' anziche' una 
medio-piccola a nafta...


 quindi diversi WE e anche qualche scorribanda notturna...
Scusa se mi impiccio degli affari tuoi, ma temo di non aver capito 
bene...stai dicendo che lavori prevalentmente nel finesettimana e/o 
nelle ore notturne?


 (33, 102--, CH4 land)
ciao


 consumare almeno 25 litri di benzina.
Oppure, come faccio io, finire il gas prima di ogni pieno e fare a 
benzina i pochi km che ti separano dal distributore... :-)


 (33, 102--, CH4 land)
ciao


 Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
ciao


 Wolf_Tm250  (32;Parma;Italy) [Silat SDS]
ciao


 metano si fanno circa il 20% in piu' di km rispetto al consumo a benzina...
Io sono abituato a ragionare a litri: aspettati, con 10 km/l di media a 
benzina, un consumo a gas di 2,7 km/l, quindi un'autonomia di 360-400 km 
(a seconda della stagione e del gas) con 21 euro...e fai i tuoi conti 
sul risparmio. :-)


 Ludo


 ...cut...
Senti, non ho seguito tutta la discussione negli altri 3d e quindi non
so tutta la storia, ma se la voglia di RX7 e' solo per avere qualcosa di
"duro e puro" per divertirsi allora fammiti dire come ragionerei io al
tuo posto, cosi' ti rispondo anche all'altro post:
- la S60 e' una bella macchina, mi piace e mi ci trovo bene;
- a metano costa abbastanza poco da poterla usare anche per brevi
spostamenti, ma all'occorrenza mi permette di farci sgroppate di 1000 km
senza battere ciglio;
- e' tutt'ora una macchina che fa colpo e lo fara' tranquillamente
ancora per qualche anno, sia sui clienti che sulla passera;
- 310mila km per un 2.4 turbo soft sono solo il minimo sindacale che ci
si puo' aspettare, (sempre che non lo si maltratti o che non facciano
cazzate con l'impianto) e in generale tutta la vettura ha molta
sostanza, quindi la durata della vettura e' fuori discussione.
Quindi non avrei alcuna ragione per cambiarla nei prossimi 4-5 anni. E
allora perche' non fare il grande passo provando ad importare dalla
Perfida Albione una Seven usata che, in quanto usata, dovrebbe essere
facilmente immatricolabile anche da noi?? :))
Ecco i pro:
- se ne trovano tante, persino come "usato garantito" se prendi una
Caterham/Westfield/Dax;
- motore, trasmissione, sterzo e freni sono in genere derivati da
vecchie Ford Sierra, per cui e' robusta (piu' dell'originale visto che
deve smuovere la meta' del peso), la ricambistica costa poco o niente e
chiunque ci sa mettere le mani (lo stesso non si puo' dire della Mazda);
- la carrozzeria la ripari con poco, che tanto e' poco piu' di una
carena di plastica;
- qua nessuno la conosce, per cui la puoi elaborare quasi come vuoi che
tanto alla revisione non se ne accorgeranno mai;
- e' biposto e quindi puoi rimorchiarci comunque (per trombare ->
camporella o Volvona :P);
- sulle colline toscane ci rompi il culo a chiunque anche se ha una
Porsche, e in pista pure a meno di non andare a Monza (ma anche li'
possono passare in pochi e solo sul dritto, il che e' tutt'altro che
disonorevole);
last but not least:
GUIDARLA E' LA COSA PIU' DIVERTENTE CHE SI POSSA FARE CON I PANTALONI
ADDOSSO :DDDDDDDDD


 funziona! :-))
Penso di conoscere la sensazione... se hai le molle spessorate queste
lavorano piu' compresse e quindi sono piu' rigide, di conseguenza nella
guida normale hai la sensazione di un retrotreno piu' piatto e
apparentemente piu' stabile. Ma se provi a fare una chicane ad alta
velocita' o comunque una manovra che provochi un violento doppio
trasferimento di carico sentirai che il retrotreno reagisce piu'
lentamente (maggior inerzia a partire) ma in maniera piu' ampia (piu'
energia cinetica e maggior inerzia a fermarsi), e per controllarlo sei
costretto a controsterzare in anticipo per non farti prendere alla
sprovvista. 
Comunque sulla 156 puoi eventualmente giocare con la convergenza
posteriore per aumentare la stabilita' (a prezzo di un po' di
sottosterzo), e comunque lo sterzo molto diretto e preciso aiuta
moltissimo nelle eventuali correzioni... basta sapercelo e prenderle le
misure :)



Perdonami l'ignoranza ma perche' sei cosi' certo del frequente utilizzo del
mecca per quanto riguarda la RX-7?
Ciao,
Me
-- 
Akira (29,200,PV) 
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/


:)


 (33, 102--, CH4 land)
ciao


 Akira (29,200,PV) 
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/
ciao



Ah ok, per quello. :)
Pensavo ci fosse qualche problema "atavico" con il Reattore...emmhh...Motore
;)


 Akira (29,200,PV) 
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/
ciao


 12.000 euro :|
Ma scusa,
e perche' se no non ti trovi un bel S70 oppure V70 TDI ????
Dando dentro la S60 dovrebbero anche darti indietro qualchecosa !
Il TDI 5 cilindri poi e' lo stesso che monta il mio furgone, appena fatti i
247.000 km elaborati ;-), non mangia un cavolo ( 13/14 km/l ), e va come una
scheggia.
In piu' risparmi i soldi dell'impianto a metano.
Se col metano fai 300/320 km con 20 euro, li fai tranquillamente anche con
il TDI.
In piu' non avresti il problema delle bombole nel baule e problemi di
rifornimento.
Ciao
--
Wolf_Tm250  (32;Parma;Italy) [Silat SDS]


 misure :)
Grazie per le spiegazioni e le dritte. In effetti la sensazione e'
quella che tu hai descritto, pero' non si riferiva alla 156 ma alla mia
vecchia Chamade 1.4: per i problemi che ti dicevo, finora gli unici
'banchi di prova' del retrotreno della 156 a metano sono stati la Cisa,
fatta un paio di volte in settembre ma senza esagerare nel tratto
tortuoso, e poi qualche ampia rotonda nel breve tratto di statale che
percorro ogni giorno...difficile avvicinarsi al limite in quelle condizioni.


 alla fine la meta' esatta... piu' o meno.
Ma scusa, non era la meta' gia' con 340 km? :-P
Guarda che 50 km in piu' o in meno sono trascurabili su un pieno di
benzina, ma sono invece determinanti su uno di metano per capire il
consumo, il risparmio e anche la bonta' dell'impianto, nel senso che un
impianto che ti facesse risparmiare solo il 50% IMHO sarebbe fatto male...
Facciamo i conti bene: :-P
benzina: 340 km con 42 euro = 12 eurocent/km
metano: 400 km con 21 euro = 5 eurocent/km
risparmio: 58%...evvai! :-)
(So che per te 50% e 58% pari sono...ma le mie certezze si sentono molto
meglio :-)) )


 rifornimento.
Ma avrebbe un turbo diesel da 160 CV anziche' un turbo benzina da 200... :-)


 Ma avrebbe un turbo diesel da 160 CV anziche' un turbo benzina da 200...
:-)
E a metano ? Avrebbe sempre 200 CV ??
Eh no:
un'auto NATA A BENZINA, e trasformata poi per l'utilizzo a metano, perde
almeno un buon 10%.
E poi un TDI lo elabori tranquillamente, se fosse quello il problema...
io con le ultime modifiche ho passato di brutto i 140 Cv ( seguiranno a
breve le rullate ), partendo dai 102 iniziali, e nonostante questo sto per
arrivare ai 250.000 km.
Ciao
--
Wolf_Tm250  (32;Parma;Italy) [Silat SDS]
TM enduro 250 '02 2s. [55 -> 55] (ciu' is mej che for)
Suzuki GSX-R 600 '01 [115 -> 115] (il missile)
VW Transporter 2.5 TDI '98 [102 -> 140] {0/100 in 11,5s.} (il treno)


in garage... perche' non metanizzare la volvo?
Io sinceramente sono contrario...sopratutto perchè saresti
costretto ad appesantire molto l'auto e non mi pare sicurissimo
per il comportamento su strada. Resto sempre dell'idea che la
miglior soluzione sia prendere un "muletto"...magari una 320d
come la mia usata....o una S60D usata. Stesso comfort e piacere di
guida della tua, costi ridotti, sicurezza e tutto sommato un prezzo
accettabile. Meglio risolvere questa e poi dedicarsi anima e corpo
alla RX7 :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (28...FI)
911 lover, nafta user :-)

 in garage... perche' non metanizzare la volvo?
Mmm... secondo me la cosa migliore che puoi fare è vendere la tua Volvo e
prendere un bel diesel di quelli da 20 km con un litro, magari un usato,
tanto ormai si trovano anche con pochi km...
Non che il metano non sia una buona idea, per carità, ma sei sicuro che poi
un cambiamento abbastanza radicale nella distribuzione dei pesi, nella
variazione dell'assetto, non ti deluda? Senza considerare eventuali
problemi al tuo motore turbo...
Non so... io sarei + dell'idea che avevi fino ad un po' di tempo fa...
prendere un'auto + piccola e meno costosa da mantenere...
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 Facciamo i conti bene: :-P
ALT! FERMI TUTTI! :-)
Passando dal distributore mi sono reso conto che abbiamo fatto un poo' 
di casino con le equivalenze e quindi i calcoli sono sballati.
1 m3 di metano non equivale a 1 kg, ma a 0,7 kg.
Quindi, approssimativamente: 1 l = 0,25 m3 = 0,18 kg
Percio' in 160 litri ci stanno 29 kg, per un pieno di 18 euro e non 21.
Quindi:
- benzina: 340 km con 42 euro = 12 eurocent/km
- metano: 400 km con 18 euro = 4,5 eurocent/km
risparmio: 63%
Ora i conti tornano _definitivamente_!


 per il comportamento su strada. 
Lo dici proprio tu che guidi un'auto con motore posteriore a sbalzo? :-P


 problemi al tuo motore turbo...
Ah, questi metanisti....tutti pazzi temerari che sfidano le leggi della
fisica...spesso ne trovi qualcuno ribaltato in un fosso a causa dei 100
kg di bombole nel bagagliaio e pensi, col cuore straziato: 'Pero' in
fondo se l'e' cercata!' :-P


 Facciamo i conti bene: :-P
ALT! FERMI TUTTI! :-)
Passando dal distributore mi sono reso conto che abbiamo fatto un poo'
di casino con le equivalenze e quindi i calcoli sono sballati.
1 m3 di metano non equivale a 1 kg, ma a 0,7 kg.
Quindi, approssimativamente: 1 l = 0,25 m3 = 0,17 kg
Percio' in 160 litri ci stanno 27 kg, per un pieno di 17 euro e non 21.
Quindi:
- benzina: 340 km con 42 euro = 12 eurocent/km
- metano: 400 km con 17 euro = 4,2 eurocent/km
risparmio: 65%
Ora i conti tornano _definitivamente_!
-- 


 fisica...spesso ne trovi qualcuno ribaltato in un fosso a causa dei 100
Fosso? Di' piuttosto il cratere generato dall'esplosione! Scene 
terribili, che ti si imprimono nella memoria in modo indelebile, ma che 
in un certo senso aiutano anche a diventare uomini, uomini veri.
ROTFL

 almeno un buon 10%.
Che a metano ci sia una perdita di prestazioni rilevabile 
strumentalmente non lo metto in dubbio, che tale perdita sia avvertibile 
nell'uso normale, con i nuovi impianti a iniezione sequenziale fasata mi 
sento di escluderlo, per esperienza mia e non solo.
E anche ipotizzando che Matteo tiri al punto da arrivare al limite in 
cui diventa avvertibile, beh, gli bastera' girare a benzina per riavere 
tutti i suoi 200 CV. Mantenendo pero' sempre le caratteristiche del 
motore a benzina.


 fondo se l'e' cercata!' :-P
Eheheh, no guarda io non ho nulla contro metano e gpl... dico solo che
comunque 100 kg soprattutto se messi tutti in un punto si sentono, e poi su
un motore turbo dei problemi ci possono essere... se Matteo dovesse usare
solo la Volvo ok, d'accordo a mettere le bombolone, ma visto che un'auto
con i cv abbondanti ce l'avrà lo stesso, per quale motivo mettersi a
ravanare quando è molto + semplice comprare un'auto diesel usata che
consuma meno della metà rispetto ad un 2400 turbo da 200 cv? Solo questo...


 consuma meno della metà rispetto ad un 2400 turbo da 200 cv? Solo questo...
Ribalto la domanda usando le stesse argomentazioni di Matteo: perche' 
mettersi a ravanare svendendo la sua Volvo per una macchinetta a gasolio 
quando puo' mantenere lo stesso piacere di guida di adesso spendendo il 
meno che con tale macchinetta e risparmiando alla fine un bel gruzzolo?


 in un certo senso aiutano anche a diventare uomini, uomini veri.
LOL!


 meno che con tale macchinetta e risparmiando alla fine un bel gruzzolo?
Vedi, alla fine ognuno ha la propria teoria :-)
Io potrei dirti che con il metano, a meno che uno non giri sempre attorno
allo stesso distributore, in giro per l'italia ce l'hai nel didietro, con
il gpl va un po' meglio, ma anche lě...
Alla fin fine il risparmio non credo possa essere cosě elevato, non ho
seguito tutto il 3d... comunque 2, 3 migliaia di euro nel giro di qualche
anno? Nulla di che...


 Mini Cooper S (24,163,TO)
ciao


 Ludo


 (buttali via :P )
Aspč... ma questo dopo il primo anno e mezzo in cui ammortizzi l'impianto,
no? Quanti anni ha la tua Vulva? Quanti anni ancora la terrai? Devi anche
tenere conto di questo secondo me...
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 Mini Cooper S (24,163,TO)
ciao


 economico) 6 eurocent/km, pari al 43% in piu'.
Peccato che il consumo medio secondo l'utilizzo di Matteo (30/30/30/10),
secondo i dati non dichiarati, ma rilevati da Auto 07/2000, non sarebbe di
14.3 km/l, bensi 15.8 km/l.
E calcolando il costo del gasolio di 0.850 e. ( e' il prezzo medio alla
pompa di settembre 2003, quindi comprende fai da te e servito ), per fare
400 km sarebbero necessari 21.50 euro, e questi sono dati REALI, non basate
invece su IPOTESI di consumo di un S60 2.0T trasformata a metano.
Comunque, dando per buoni i tuoi ipotetici 17 euro per 400 km a metano,
allora a nafta Matteo spenderebbe 4.50 euro in piu' ogni 400 km,
ma non avrebbe l'esborso iniziale per l'impianto piu' il costo delle molle
piu' dure (circa 2.500 euro).
Inoltre avrebbe salvo il baule e non avrebbe alcun problemi di rifornimento.
Per la cronaca l'esborso iniziale di 2.500 euro lo ammortizzerebbe, rispetto
al gasolio, dopo 220.000 km, cioe' fra 7 anni e mezzo.
Quindi MATTEO, se vuoi risparmiare sul serio, a meno che tu non voglia
tenere la S60 altri 7 anni ;-), vendila, e con gli STESSI soldi, potresti
acquistare una S70 o una V70 TDI della stessa annata.


 acquistare una S70 o una V70 TDI della stessa annata.
Si', ma poni che per Matteo - giustamente - anche l'occhio voglia la sua 
parte: la S60 e' forse la piu' bella VOlvo mai fatta, la S70... beh, non 
e' la piu' bella, diciamo, e neppure la seconda ;-)
Il V70 attuale e' bello 8se piacciono le familiarei) il vecchio meno. 
Poi ingenere chi ha il volvo TD fa parecchia strada. Poi si', il veccho 
2,5TDI Audi era certo un ottimo motore - il migliore dei suoi tempi - ma 
come piacevolezza rispetto al volvo 2,4T pernso che ce ne corra.
ROTFL

 come piacevolezza rispetto al volvo 2,4T pernso che ce ne corra.
Siamo d'accordo, io non sono un naftaro, anzi tutt'altro !
Se mi tieni l'S60 2.0T perche' ti piace di piu', perche' mettendola a metano
spendi meno che a benza, e quando vuoi tirare la rimetti a benza, e' un
conto;
ma se si deve guardare l'economia, e' evidente dai calcoli fatti che nei
primi 7,5 anni il metano perde nei confronti di un TDI, neanche troppo nuovo
come concezione poi!


 ROTFL


 300 euro di tagliando annuale
Scusa se mi intrometto, ma come mai solo 650 euro di assicurazione ? il
motore non è considerato fiscalmente alla stregua di un 2800 cc ?
Grazie
Ciao,
Carlo

 Carlo



Allora devo sbrigarmi ad arrivare in prima classe :-).
Grazie
Ciao,
Carlo

 acquistare una S70 o una V70 TDI della stessa annata.
Ma sei un appassionato o un venditore di auto con l'acqua alla gola? Il
tuo tono mi infastidisce, e io non mi permetterei mai di rivolgermi in
questo modo a un maggiorenne vaccinato perfettamente in grado di
valutare pro e contro di varie soluzioni.


 metano!
Il che, a parita' di auto e di prestazioni, e' obiettivamente vero, come
dimostrato in questa discussione e senza fare alcuna crociata
ideologica. Volente o nolente, parlano i numeri.
Toh, divertiti:
http://www.cassolato.net/costi_auto.xls


 (31, 144, PC-PV)
ciao


 valutare pro e contro di varie soluzioni.
Il rapporto che eventualmente c'e' fra me e Matteo saranno poi cazzi nostri,
non credi ?
Tanto piu' che il mio PRIMO messaggio in cui avanzavo l'opzione diesel,
era un risposta indirizzata a Matteo, come potrai ben vedere, e invece mi
hai risposto tu.
Comunque, se ci sono problemi, niente di meglio che incontrarsi a 4 occhi e
spiegarsi, piuttosto che continuare a scrivere, sarei curioso di sapere
quando e come ti ho offeso: tu sei di PC, io ho un negozio di scarpe nel
centro commerciale di Fiorenzuola, quando vuoi.


 Gulp! 'Parte' nel senso che si rompe o che tiene il minimo alto?
Nel senso che si rompe e il minimo va per i fatti suoi, in genere la
macchina si spegne. Non ho ulteriori particolari, il tizio non e' un mio
conoscente ma solo uno che ho incontrato al distributore e con il quale
ho scambiato due chiacchiere, nulla piu' :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 di salirci :)
Come ti capisco su questo... :((
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 SMACK!!!! :P:P:P (che schifo!!!!)
Ok, papa'...pero' poi ci fai fare un giro su quella nuova giostra coi 
rotori... :-))
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 centro commerciale di Fiorenzuola, quando vuoi.
Ho un'amica a Fiorenzuola ma, a parte quando vado a trovarla, ci passo 
raramente. Comunque un paio di scarpe ce l'ho bisogno, magari passo di 
la'... ;-)


 concetto?
A me non infastidisce nessuno, ne i comunisti e neanche i forzisti , semmai
mi fanno tenerezza!
Se qualcuno invece si permettesse di infastidirmi, passerei immediatamente
alle vie di fatto, nessuno si puo' arrogare il diritto di rompermi i
coglioni.
Ciao, a presto spero ;-)
--
Wolf_Tm250  (32;Parma;Italy) [Silat SDS]
TM enduro 250 '02 2s. [55 -> 55] (ciu' is mej che for)
Suzuki GSX-R 600 '01 [115 -> 115] (il missile)
VW Transporter 2.5 TDI '98 [102 -> 140] {0/100 in 11,5s.} (il treno)
Toyota Celica Gt-Four ST205 '95 pearl orange [242 -> x] (il razzo)
ICQ 12598872 - 
http://www.overbooost.com
 ( with three "o" )

 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
*** Mens sana in veiculum a benzinam ***

 Ciao, a presto spero ;-)
Ulp! Io ho rezioni piu' variegate...a questo punto non so se e' una
buona idea passar di li' a prendere scarpe... :-)


 Il punto e' che un confronto, per essere attendibile, si deve svolgere


 tranquillamente e anzi gli viene anche il resto.
Beh, guardando quotazioni e annunci non direi... (vedi sopra) :-)


 (31, 144, PC-PV)
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 optima... 
Si' che c'e' la 2.4 turbo optima: vale 18200, quindi 800 euro in piu' di 
quanto preventivato sopra. Alla fine un concessionario potrebbe darti 
15500-16000 euro: ci sta dentro, forse, una buona V70 TDi del 2000...ma 
non cambia il senso del ragionamento di cui sopra.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)


 (31, 144, PC-PV)
ciao


 deve essere forzatamente piu' economica :)
Certo, certo...specie se la seconda auto fosse il 780 coupe' :-)
Il perdurante dibattito tra me e wolf ormai prescinde dal tuo caso :-), 
e' diventata una discussione generale sui vantaggi del metano rispetto 
al diesel, che lui si ostina a non voler riconoscere nonostante i 
numeri! :-))
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)


 Ludo


 verrebbe recuperato in soli 3 anni e mezzo
Non ho capito il tuo calcolo, ma va bene lo stesso.
Comunque, come vedi, in entrambe i calcoli, miei e tuoi, il diesel risulta
vincente ALMENO fino a 3,5 anni, e stiamo comunque parlando di un V70
equipaggiato con un motore non giovanissimo di concezione ( ha 10 anni ) e
comunque con un Cx e un peso maggiore rispetto alla S60 di Matteo.
Purtroppo il metano ( o il GPL ) e' vincolato alla struttura del motore
ciclo Otto a scoppio, che in questi anni non ha fatto passi in avanti per
quel che riguarda i consumi, neanche con la nuovissima iniezione diretta di
benzina che e' risultata inefficace ( vedere prova motore GDI Mitsubishi ).
Invece il diesel, grazie a turbo a geometria variabile, intercooler,
iniezioni dirette, miglior polverizzazione del gasolio dovuta alle maggiori
pressioni generate da common-rail/iniettore-pompa, multi-iniezioni, ha
ottenuto in questi anni potenze e consumi specifici impensabili fino a
qualche anno fa', relegando quindi il metano a soluzione, economicamente
parlando, valida solo nel caso di vettura con consumi elevati e di scarso
valore alla rivendita, e non e' il caso di Matteo.


 il minor rischio di detonazione ;-)
Uhm...si', ma sinceramente la cosa non mi convince tanto...
Vero che e' sempre meglio mettere a punto il motore per ottenere il 
miglior rendimento a metano...ma, volente o nolente, qualche km a 
benzina ogni tanto lo devi sempre fare, e in quel caso non credo che la 
salute del motore e della turbina ne guadagnerebbe.
Poi, a me piacciono le scelte chiare: avendo il privilegio :-) di poter 
usare due carburanti, preferisco andare a metano per ottenere il massimo 
risparmio, e girare a benzina se mi vengono eccessivi pruriti al piede 
destro. :-)


 il minor rischio di detonazione ;-)
Uhm...si', ma sinceramente la cosa non mi convince tanto...
Vero che e' sempre meglio mettere a punto il motore per ottenere il
miglior rendimento a metano...ma, volente o nolente, qualche km a
benzina ogni tanto lo devi sempre fare, e in quel caso non credo che la
salute del motore e della turbina ne guadagnerebbe.
Poi, a me piacciono le scelte chiare: avendo il privilegio :-) di poter
usare due carburanti, preferisco andare a metano per ottenere il massimo
risparmio, e girare a benzina per ottenere il massimo delle prestazioni :-)


 valore alla rivendita, e non e' il caso di Matteo.
Per la verita' mi pare di aver dimostrato l'infondatezza di questa tesi 
gia' nel messaggio precedente, ma ribadisco volentieri :-)
Ipotizzando di voler acquistare un'auto nuova o usata, e' di tutta 
evidenza che - a parita' di auto, prestazioni e condizioni d'uso - quasi 
sempre il diesel costa almeno 1500 euro in piu' del benzina. E quindi il 
costo dell'impianto a metano sul benzina viene ripagato gia' col 
risparmio sull'acquisto, o al massimo in 6 mesi.
Da li' in poi, e per tutta la vita dell'auto, a metano di risparmia il 
40% sui costi d'esercizio. Come fai a dire che il metano e' una scelta 
la cui convenienza e' residuale?!
