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Titolo: per chi ha un psa 1.6

Oggi sono passato da Mario il mio esimio mecca x sostituire la westgare e
fra le mani aveva un motore che non mi e' parso sconosciuto....era il 1.6
psa. Chiedendo cosa stesse facendo mi ha risposto....tanta resa poca spesa,
sostituisco il volano!
Infatti il volano del 1.4 pesa poco meno di 4 kg contro i 6 del 1.6 quindi,
chi ha un 1.6 xu  puo' recuperare un volano xu 1.4 e montarlo.
Poi ai semafori volate via come alci!
--
         ( Mi,mai abbastanza,33)
                  Zarro Sierra
           Barbon Megapanda
            Caterham dreamer
---->Prima di tutto la traiettoria <------
        ICQ            172470882

 Poi ai semafori volate via come alci!
XU o TU???
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

 chi ha un 1.6 xu  puo' recuperare un volano xu 1.4 e montarlo.
Ma quindi questa modifica vale solo per il 1.6 8v? Io le sigle non è che le
"mastico molto" :))
--
Virtual (25, ~137, MI)
e-mail: __vi...@lombardiacom.it__

Poi ai semafori volate via come alci!
ma oltre all'accelerazione maggiore e alle "sgasate" più belle, cosa
comporta (nel bene e nel male) il cambio di volano ?
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ho chiesto a mia moglie: "In una scala da 1 a 10 che voto mi daresti come amante?".
Lei ha risposto "Lo sai che non sono brava con le frazioni".
(Rodney Dangerfield) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 comporta (nel bene e nel male) il cambio di volano ?
Da quello che so se il volano è più leggero il motore fa meno fatica a
variare i propri giri... quindi maggior prontezza di risposta, maggior
accelerazione della macchina (ma se è pesante si noterà poco credo)...
Ovviamente il motore sarà più "ballerino" (al minimo) perchè il volano serve
anche come "stabilizzatore" e se sei in piano ed inizi una salita, perderai
velocità più in fretta rispetto a prima (il volano acquisisce energia...)
Di più al momento non mi viene in mente...
Con la speranza di non aver detto fesserie... ciao!!!! :-))


velocità più in fretta rispetto a prima (il volano acquisisce energia...)
Sui motori automobilistici il volano serve solo per far girare
"rotondo" il motore al minimo in folle (e, eventualmente a smorzare le
vibrazioni).
Quando la marcia e' inserita ed il veicolo e' in movimento e' l'intera
auto a "fare da volano" e quindi la massa del volano del motore e'
sostanzialmente ininfluente(almeno per un'auto normale).
Al massimo il motore sara' piu rapido a variare di giri quando cambi
marcia (cioe' nei transitori durante i quali non e' collegato al resto
dell'auto)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 comporta (nel bene e nel male) il cambio di volano ?
Pro:
a) Maggiore facilità del motore nel prendere/perdere i giri.
b) Maggiore disponibilità del motore ad avventurarsi nella zona rossa.
Contro:
a) Ripresa peggiore nelle marce più alte, da basso regime e/o con 
vettura in pendenza.
b) A volte aumento della rumorosità in rilascio.
Saluti!
Poeta® (22, 135+, RM)

 dell'auto)...
Falso: se provi a rilevare i tempi in accellerazione di un auto con 
volano alleggerito, ci sono delle differenze, seppur piccole.


Poi ai semafori volate via come alci!
Mah, su due piedi direi che 4 Kg di volano in meno  quando di la'
dalla frizione hai 800 o piu' Kg da tirare non vogliono dire un cazzo.
Al limite sara' molto piu' bello sgasare da fermo, visto che il motore
al rilascio calera' di regime piu' velocemente...cosa che fa
abbastanza *corsa*. Per il resto mi sa che guadagni poco...
ciao
ale

 vettura in pendenza.
Scusa, perchè peggior ripresa? Con meno massa a generare inerzia, non
dovrebbe riuscire a scaricare meglio la potenza erogata (nonchè la coppia)
direttamente alle ruote?
Mi basta anche una spiegazione per idioti :-P (anche perchè in questi giorni
non capisco molto di più :-PPPPP)
Ciao ciao
Ludowing [19,110,GO]

Ludowing [19,110,GO]


Ludowing [19,110,GO]
Ciao!
-
Leo (VA,26,130,95)
Ibiza Naftara "Caterpillar" - Yamaha "Fasore" 600

 volano alleggerito, ci sono delle differenze, seppur piccole.
Ecco... diciamo che se si passasse da un volano di 6kg ad uno di 4kg... cosa
si potrebbe recuperare sui 200 metri? (tanto per fare un esempio)
Se 200 metri li si fa in 10.1... pensi che si scenderebbe sotto i 10? (che
so 9.9...) Oppure è chiedere troppo "ad un volano"? :-)
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 abbastanza *corsa*. Per il resto mi sa che guadagni poco...
Mmm... secondo me si guadagna abbastanza invece (intendiamoci... 2/3 decimi
su 10/11 secondi!) perchč č una massa "rotante"...
Dei miei amici hanno messo sulla 106 (in pista) dei cerchi da 15 con
195/50... cambia anche il rotolamento perň mi hanno detto che cosě la
macchina appare FERMAAA!!!
Tieni conto che pensano 17 kg (mi pare) contro i 14/15 delle originali...


 non capisco molto di più :-PPPPP)
Concordo... anche secondo me dovrebbe migliorare... :-)
Ciò che potrebbe peggiorare è che se vado a 60 km/h e trovo una breve
salita... prima rallentavo "in automatico" fino a 55 km/h, col volano
alleggerito scenderò a 50 km/h...


 le prestazioni, in questo caso.
Fin qui OK... però per riprendere io ho bisogno di più energia... mentre il
volano agisce in passivo... ovvero tente a far rimanere costanti i giri del
motore... quindi se per qualche motivo il motore tende a scendere di giri
(inizio una salita oppure freno) lui si oppone... viceversa, se il motore
tende a salire di giri (accelero oppure inizio una discesa) lui si oppone
nuovamente... no? :-)


volano alleggerito, ci sono delle differenze, seppur piccole.
Certo, ma quanto piccole?
Parlando di una normale auto di serie il gioco vale la candela?
Secondo me no...


alleggerito scenderň a 50 km/h...
Certo, pero' per valutare l'entita' dei miglioramenti/peggioramenti
bisogna ricordare che attaccato al motore non c'e solo il volano ma
tutto il veicolo: l'energia cinetica totale e' data dalla somma
dell'energia cinetica del veicolo + quella del volano + quella del
motore/cambio (girano anche loro, no?): bisogna stabilire quando
incide una variazione di massa del volano sul complesso...


        
http://www.redsbrothers.org
ciao!


Ibiza Naftara "Caterpillar" - Yamaha "Fasore" 600
ciao! :)
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Virtual (25, ~137, MI)
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Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
Ciao!
-


 incide una variazione di massa del volano sul complesso...
Beh... ovviamente il conto non è per nulla facile, anzi!!
Però un mio amico ha messo suo 106 (in pista) delle 195/50 (17 kg) anzichè
185/55 (14 kg) e la macchina risultava ferma!!!
Quindi la differenza era notevole (3x4 = 12 kg + diverso rotolamento + 4 cm
di battistrada totale)
Magari col volano da 4 kg anzichè da 6... 1/2 decimi su un'accelerazione da
10/11 secondi si recuperano... magari... chi si offre per fare la prova?!?!?
:DDDD


 svolti di Analisi 1)
Ah... l'ho letto tante di quelle volte :DD
Ho capito l'esempio alla perfezione... e, ok, fa meno fatica a salire con un
volano più pesante... però ciò che intendevo io è che se "sto salendo" e
voglio AUMENTARE la velocità... dovrò fornire più energia perchè ho il
volano più pesante... no??
Io mi riferivo solo al fatto che se voglio variare la mia velocità dovrei
fare più fatica se il volano è pesante... per il resto sono d'accodissimo
con te! :D
E' un pò come il "centrifughino per asciugare l'insalata" (lo conosci??
Magari sono l'unico ad avere un "opera d'arte simile" :DD) se è vuoto
(volano leggero) fai meno fatica (tu simuli il motore) a variarne la
velocità (sia in aumento che in decremento)... se lo riempi d'insalata,
farai più fatica ad accelerarne il moto e stessa cosa per fermarlo... il
principio mi pare simile :D
Almeno lo spero!! :))


 so 9.9...)
Imho anche 9.8 :-)


Almeno lo spero!! :))
Sì...grosso modo lo stesso, ma è difficile valutare la velocità di
rotazione...e quindi fare paragoni tra cestello carico e scarico mi
sembra difficile.


svolti di Analisi 1)
I matematici hanno la tendenza a fare le cose troppo semplici... :-)
Qui piu' che di Analisi 1 c'e' bisogno di Fisica 1... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 


b) A volte aumento della rumorosità in rilascio.
La a) non mi convince
più che altro, aumenta il grado d'irregolarità del motore.
--
La Liguria di traverso:
http://www.controsterzo.com

sostanzialmente ininfluente(almeno per un'auto normale).
Questo e' vero solo nelle marce alte, in prima la differenza c'e'
eccome.
ciao, acc.   
a...@libero.it

:DDDD
E una volta che hai recuperato quei 2 decimi? :-)


accelerazione.
In accelerazione un volano piu' piccolo (cioe' con momento d'inerzia
inferiore) migliora le cose: il discorso e' vedere di quanto le
migliora; magari uno puo' ottenere analoghi miglioramenti con altri
accorgimenti (ad esempio alleggerendo l'auto)...
Bisogna anche ricordare che spesso il volano per smorzare meglio le
vibrazioni non e' un semplice disco di metallo ma contiene degli
elementi elastici o dell'olio e quindi se ci si va a mettere le mani
e' necessario sapere bene cosa si sta facendo...


comporta (nel bene e nel male) il cambio di volano ?
Ho letto delle cose un po' balzane nel corso del thread. Un volano
viene messo per diminuire il grado d'irregolarità del motore. Il grado
d'irregolarità del motore è così definito:
grado di irreg. = (wmax - wmin) / wmedia
con:
wmax = velocità angolare massima dell'albero motore
wmin = velocità angolare minima dell'albero motore
wmedia = velocità angolare media dell'albero motore
Ci sono vari metodi per diminuire il grado di irregolarità. Un motore
con molti cilindri avrà un grado di irregolarità molto inferiore
rispetto ad un altro con pochi cilindri. Il grado d'irregolarità è
funzione del momento d'inerzia del motore: più quest'ultimo è elevato,
meno il motore sarà irregolare.
Un artificio per aumentare questo momento d'inerzia è quello di
mettere un volano. Non ricordo i dati esatti, ma per avere su un 4
cilindri lo stesso grado di irregolarità di un 12 cilindri, bisogna
mettere un volano esageratamente enorme.
Tanta inerzia (e quindi volano grosso) significa avere un motore poco
propenso a salire di giri, lento nel cambiare regime, che tra una
marcia e l'altra impiega un secolo a scendere di giri.
D'altro canto, avere un motore irregolare significa avere un sacco di
vibrazioni, una sgradevole rumorosità e una probabile maggiore usura
meccanica.
L'unica possibile vera quadratura del cerchio è quella di avere tanti
cilindri...


loro...e ce ne sono molti altri.
La velocità angolare del volano è direttamente proporzionale alla
velocità angolare dell'albero motore, visto che sono collegati
meccanicamente.
Ovviamente il volano, accelerandosi, accumula energia cinetica,
opponendosi all'aumento di regime.
Altrettanto ovviamente, il volano, rallentando, cede energia cinetica,
opponendosi alla diminuzione di regime.
Domanda: quand'è che il volano CEDE energia? Quando rallenta. Ossia
quando anche il motore stesso rallenta. Quindi, in definitiva, quando?
Nei cambi di marcia, ad esempio. Un grosso volano rende il motore
incredibilmente lento nel scendere di giri, imponendo cambiate di
marcia lentissime, a meno di non voler spaccare tutto entro breve.
Poi nei rallentamenti a marcia innestata, con una diminuzione del
freno motore, ovviamente se stiamo rallentando (se il veicolo sta
aumentando di velocità, ad esempio in una forte discesa, il freno
motore aumenta con il volano).
In definitiva, il volano si oppone sempre ai cambi di regime del
motore. Quindi in accelerazione è sempre controproducente. Ma
l'effetto più evidente lo si ha a marcia non innestata (tra i cambi di
marcia, quando si sdoppietta...)


        
http://www.redsbrothers.org
ciao!


cilindri...
un bel motore stellare con venti pistoni! ;)


"GTi" <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> ha scritto nel messaggio
news:cinvqu0d75s9edjn7...@4ax.com...
[CUT TUTTO]
Esatto!! :-D
Sono perfettamente d'accordo su tutta la linea e non sarei riuscito a
spiegarmi meglio!! :-)


 E una volta che hai recuperato quei 2 decimi? :-)
Vuoi mettere?? :-D
2 decimi col volano, 2 decimi alleggerendo un pò l'auto... qualche
modifica... ed ecco che da 10.5 d'origine (più o meno il tempo delle 106
16v sui 200m) si arriva a 9.5 :-DDDD
Tu non sai cosa farei io per abbassare di 2/3 decimi lo scatto da 0 a 100...
(Ovviamente intendo senza spendere cifre esorbitanti per stravolgere la
vettura!!)
Ormai i 7.6 non mi bastano più... mi sono già abituato!! ;-DDDD
Ciao! :-)


viene messo per diminuire il grado d'irregolarità del motore.
Dal sito di quattroruote (analoga definizione sul mio libro di Meccanica
Applicata all'Ingegneria):
Disco metallico montato sull’albero motore incaricato di accumulare
l’energia della fase attiva del motore e di restituirla durante le altre
fasi. 


Ibiza Naftara "Caterpillar" - Yamaha "Fasore" 600
ciao! :)


fasi. 
Quattroruote sbaglia!
Nel caso automobilistico, non serve come sistema di accumulo d'energia
nel senso "classico" del termine.
Sui motori alternativi, serve solo per diminuire il grado di
irregolarità, tant'è vero che i motori particolarmente rotondi (2
tempi, pluricilindrici) hanno un volano molto piccolo.
Sistemi di accumulo d'energia a volano sono stati sperimentati su
veicoli ibridi, ma si parla di tutt'altra roba (inoltre davano qualche
"piccolo" problema, in determinate circostanze, a causa dell'effetto
giroscopico del volano, tendevano a capottarsi!)


giroscopico del volano, tendevano a capottarsi!)
na' piccola cosa... ;)
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