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Titolo: [Mercato europeo] Classifica per marche a novembre

Questa la classifica delle principali marche (quota superiore al punto
percentuale) a novembre in Europa, con la variazione percentuale rispetto
allo stesso mese del 2003:
1.   Renault, 128.829, +7,1
2.   Volkswagen, 123.821, +14,9
3.   Opel/Vauxhall, 101.283, +11,8
4.   Ford, 90.438, +5,5
5.   Peugeot, 86.662, +8,9
6.   Citroen, 64.844, +4,4
Tra le case con quota superiore al 5%, tutte le principali protagoniste del
mercato si dimostrano in buona salute.
Particolarmente degni di nota gli incrementi di Volkswagen (sempre seconda
dopo Renault) ed Opel/Vauxhall, mentre mostra segni di ripresa Peugeot.
7.   Mercedes, 56.800, +12,3
8.   Toyota/Lexus, 55.100, +7,6
9.   Fiat, 54.963, -12,2
10. Audi, 47.714, +19,8
11. Bmw, 47.639, +17,7
12. Seat, 27.985, -3,9
13. Nissan, 27.896, -6,8
14. Hyundai, 22.951, +34,1
Tra le case con quota compresa tra il 2 ed il 5% del mercato, a fronte degli
ottimi incrementi di Mercedes, Audi, Bmw e Hyundai sorprende il crollo di
Fiat.
La quota di mercato europea del marchio torinese scende sotto il 5% e
registra il poco invidiabile record di picco negativo del mese.
Negativi pure i risultati per Seat e Nissan.
15. Volvo, 21.254, +30,4
16. Skoda, 19.933, +7,6
17. Kia, 16.060, +128,3
18. Mazda, 15.579, -10,0
19. Honda, 15.416, +30,2
20. Suzuki, 12.395, +13,5
21. Smart, 12.260, +30,4
22. Alfa Romeo, 12.174, +4,5
23. Daewoo, 10.919, +3,9
Tra le case con quota compresa tra l'1 e il 2% del mercato prosegue la
poderosa ascesa di Kia, forte del successo continentale della piccola
Picanto.
Molto buoni anche i risultati per Volvo, Honda, Suzuki e Smart, mentre segna
a sorpresa una brusca battuta d'arresto la giapponese Mazda.
Fuori classifica, Lancia segna un incremento mensile del 13,3%, ma non
riesce ancora a sfondare la quota simbolica del punto percentuale di
mercato.
[Fonte dei dati: 
www.acea.be
]
-- 
LHM (31, 112, VI)

"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio 
news:OGAvd.291460$b5.14...@news3.tin.it...
C
U
T
Insomma,gira e rigira la Golf ha iniziato a vendere....
Ma la Seat come fa ad aver perso cosi' poco?
L'Altea è cosi'-cosi' (come vendite) e la nuova Toledo è una specie di 
merda....
-- 
Ray (22,180,TO)
18 P.ti
Seat Leon di Top Sport --> Tar-Mobile
"Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre!"
www.jointweb.it
 

 Ray (22,180,TO)
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 modelli ?
Beh,quali?
A parte la nuova punto e il restyling della Stilo... che cmq non è che siano 
dei gioielli...


 22. Alfa Romeo, 12.174, +4,5
R O T F L
R O T F L
R O T F L
:-/
Zio caro, la Suzuki vende più dell'Alfa Romeo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SVEGLIA FIAT!!
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani 

 che siano dei gioielli...
c'e' anche l'Idea e la Panda.


 Beh,quali?
Panda
Panda 4x4
Idea
Multipla Restyling
(di bella c'è solo la Panda)


 147 (vecchia) turbonafta driver


 e della Smart, che secondo Jody sarebbe un fallimento........
Si, a parte gli scherzi Jody ha ragione: la Smart è stato un enorme 
fallimento per la DailmerChrysler! Difatti non produce utili, anche con 6 
modelli a listino!
Ma se la Smart è un fallimento, non oso pensare cosa sia l'Alfa Romeo, con 
tre vetture ormai alla canna del gas (156, 166, GTV/Spyder) e una che è 
appena stata rovinata (147 restyling)
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver


 Zio caro, la Suzuki vende piů dell'Alfa Romeo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tranqui: ora che hanno il mascherone, li macellano.
-- 
ROTFL (38, TO)
Audista in congedo

 (di bella c'è solo la Panda)
Gia'.



Neh,l'idea è urenda,la Panda in effetti qualcosa vende... anzi,ben piu' di 
qualcosa!


Questa la classifica delle principali marche 
Il risultato conseguito dall'Italia non è positivo , 
purtroppo.  : - (
Al successo prorompente di tutti i nuovi modelli, non sta facendo
riscontro una tenuta dei modelli impostati dalla precedente
gestione, in primis, Fiat Punto.
Si tratta cmq di dati che andrebbero posti in relazione con la
redditività, che mi risulta essere assai meno critica.
E' facile attendersi una sofferenza, in termini di targhe, fino
all'uscita della Nuova Punto (estate '05).
Si tratta di un modello che da sola condiziona l'intero risultato
del Gruppo (almeno in termini quantitativi, come ripeto la
reddività è un'altra cosa).
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO AL MOTORSHOW '04 nel SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

modelli ?
è Fiat :-P
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

purtroppo.  : - (
Ora ti meriteresti tante di quelle parole a cazzo come solo tu sai
scrivere quando ti capita di commentare risultati positivi su qualche
confronto Fiat - resto del mondo.....


 Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
Davide

 
la risposta è solo una
Fiat Punto
che da sempre fa "il grosso" dei numeri e in UE questo mese in
particolare (ma anche gia da prima di settembre) è crollata in modo vertiginoso.
Poco conta che Idea, Multipla, Panda, Lancia, vendano bene o che il
resto sia sostanzialmente stabile in leggera perdita, se non c'è il
modello del segmento B, il gruppo Fiat puo fare ben poco, il mercato sa
bene che presto esce la nuova quindi il calo è fisiologico, fino
all'arrivo di nuova Punto i dati calerano comunque., poi leggevo che ad
esempio in molti paesi, come Francia e Spagna la  Fiat ha smesso di
vendere a kmO o con le fortissime agevolazioni da "guadagno zero" fatte
sino a prima dell'estate specie alle aziende che facevano numero ma
nulla di guadagno, oggi in compenso che sono aumenate in questi paesi le
vendite ai privati
ciao
HFil

 e quindi considerata vecchia prematuramente
ma sai.....se cosi' fosse la Golf non dovrebbe vendere neanche 10 auto al 
mese :-))


 HFil


 mese :-))
Se la Levi's togliesse i 501 (100 anni uguali) di produzione o le Clark
cambiassero totalmente modello, ci sarebbe da chiedersi
se sono diventati scemi.
Se Armani presentasse due anni di seguito la stessa collezione, sarebbe da
ricoverare alla neuro.
Ognuno ha le proprie tradizioni consolidate nel tempo. Le italiane, come le
francesi, hanno abituato, al cambio di modello, ad un design
totalmente diverso, come il nome. Per me, ad esempio, la Clio è la solita
zuppa, in peggio,  da 10 anni a questa parte.
I tedeschi sono più conservativi sia nel design sia sul nome. Se la Porsche
cambiasse design, non so se farebbe felici i propri clienti.
Il mercato può recepire come nuova una Golf con una mascherina diversa o i
gruppi ottici, accetta molto più difficilmente una Punto come
nuova con gli stessi interventi e lo stesso nome.
Inoltre le italiane hanno sempre puntato molto sul design, che richiede un
maggiore   ricambio rispetto a chi fonda il suo nome su altri
presupposti
Opinione personale, naturalmente


 9.   Fiat, 54.963, -12,2
Cioè Toyota e citroen vendono più del gruppo fiat?
Io prenderei quei 4 manager da strapazzo che sono ai vertici di Fiat e li
farei vivere con lo stipendio da cassaintegrato così si rendono conto dei
drammi che crea la loro gestione fallimentare!
Rilevante il dato di Mercedes, Bmw e Audi che vendono quasi quanto Fiat ma
con qualità di ricavi nettamente migliore visti i prezzi medi delle loro
auto.

 Cioè Toyota e citroen vendono più del gruppo fiat?
Pronto??
Magari leggiamoli interamente i post... in questa classifica *per marchi*
Fiat è svincolata da Alfa e Lancia.
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 142.000Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.200Km)

 Fiat è svincolata da Alfa e Lancia.
Peccato che la PSA con un solo marchio vende quasi come tutto il gruppo Fiat


accorpate per gruppi (non c'ho un cazzo da fare, eh):
VAG 219453
Renault/Nissan 156725
PSA 151506
Ford/volvo/mazda 127316
Opel/Vauxhall 101283
MB/smart 69060
NCN 67137
Toyota/lexus 55100
coreane 49930
Bmw 47639
Honda 15416
Suzuki 12395
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupč V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, xantia lover

 gruppo Fiat
Questo non c'entra nulla.
Che i dati del gruppo non siano soddisfacenti è palese, ma non è vero che
Citroen vende più di Fiat, Alfa e Lancia messe assieme. Punto.
Se poi vogliamo amplificare il catastrofismo (come se ce ne fosse bisogno)
leggendo pure le classifiche per il gusto di aizzare Jody, fate pure.


 coreane 49930
A questo punto però dovresti mettere Hyudai e Kia assieme e Daewoo con GM...
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

>A questo punto però dovresti mettere Hyudai e Kia assieme e Daewoo con GM...
Non lo sapevo... da che ho comprato la 406 coupè e smesso di leggere
la stampa specializzata son rimasto indietro sulle questioni
societarie :)
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD


 Non lo sapevo... da che ho comprato la 406 coupè ..
Sempre in giro a scorazzare col coupè: perdigiorno!
;-)
:-PPPP


 redditivita', speriamo anche se a me non dice nulla di buono.
io ho letto che è stato proprio u intento voluto gia prima un po in
Italia ma anche e soprattutto all'estero, leggevo di Spagna e Francia in
particolare dove anche solo gli sconti di Fiat (tutto il gruppo) sono
davvero molto minori della concorrenza da qualche tempo, probabilmente
avaranno fatto i loro calcoli, certamente hanno ben chiaro sulla loro
contabilita che i numeri "truccati" che presentava Cantarella (cioè mega
sconti e km zero con qualita e costi produttivi ridotti al minimo per
far vedere che vendeva) sono stati deleteri, quindi logico che si tenti
altro e almeno da un punto di vista della percezione qualitativa sul
mercato la cosa penso stia piano piano riusciendo, ilresto lo vedremo (forse....)
ciao
HFil


Molto lucido ........ bravo !   : - )


confronto Fiat - resto del mondo.....
Francamente non capisco il senso delle tue volgarità.
Si tratta di un modo di porsi in un gruppo di discussione davvero
deleterio e provocatorio.
Il tuo intervento è OT e non è significativo.


drammi che crea la loro gestione fallimentare!
Prima di lanciarti nella solita contumelia ......... ti informo
che č FALSO che Mdes e Toyota vendano piů del Gruppo Fiat ....
Il dato "Fiat" fa infatti solo riferimento al marchio Fiat (senza
Alfa e Lancia), quindi non si trattta del "Gruppo Fiat".
Cerca di imparare a leggere le statistiche prima di lanciarti
nello sport preferito dall'italiano medio: 
l'insulto gratuito  ai direttori Fiat ...............
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "



Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 Jody


 Molto lucido ........ bravo !   : - )
mah.. è chiaro che è cosi...
quel che è peggio è che ancora non è finita,,  sicuramente avremo
davanti un semestre  (1° semestre '05) che sara difficilissimo per
Fiat.. i numeri scenderanno ancora almeno fino alla presentazione di
nuova Punto che se va bene sara entro giugno ma temo che comunque le
consegne in modo massiccio si vedranno dopo settembre, specie se
vogliamo considerare il mercato UE... insomma nel complessivo quest'anno
si chiude pari per il gruppo, ma l'anno prossimo sara + dura come numeri,
ciao
HFil

all'NG.
Credo di aver già ampiamente dimostrato di saper distinguere.
Un Taffo o un Hfil io so bene che se criticano  Fiat , lo fanno
volendo il bene dell'Azienda.
A volte però Taffo e Hfil esagerano, sul piano della
responsabilità, non su altro .........
Mi devi però dare atto che qua è pieno di gente che parla male di
Fiat così, alla cazzo di cane, tanto per spalare merda, sull'onda
del conformismo e della suggestione .........


si chiude pari per il gruppo, ma l'anno prossimo sara + dura come numeri,
Come numeri sì, non c'è dubbio ......... ma quello che conta è la
redditività .......... i modelli post-Cacarella (dai, così ti
rendo felice, lo chiamo anche io così   ; - ) ........ vanno bene
e sono pienamente redditivi.
Calcola che in UE Fiat ha chiuso TUTTI i rubinetti, dalle flotte,
ai noleggi, agli incentivi ..............


 Cioè Toyota e citroen vendono più del gruppo fiat?
No, Citroen e Toyota vendono più di Fiat intesa come marchio.
Le vendite complessive dei marchi del gruppo a novembre (contando Fiat, Alfa
Romeo, Lancia, Ferrari e Maserati) hanno raggiunto le 77.166 unità.
Più di Citroen e Toyota, ma meno di Peugeot (intese come marchi).
-- 
LHM (31, 112, VI)

 gestione, in primis, Fiat Punto.
Indubbiamente, e la cosa appare chiara se si tiene conto che nel mese in
questione la Punto è crollata sul mercato interno, che nel suo complesso ha
registrato un incremento inferiore al punto percentuale.


 Renault/Nissan 156725
Non esiste formalmente alcun "gruppo" Renault-Nissan, bensì una
partecipazione azionaria del costruttore francese nel capitale di quello
giapponese.
Di conseguenza, assommare i dati dei due è operazione impropria.
Ad ogni modo, puoi consultare i dati per gruppi sul sito istituzionale
dell'Acea: 
www.acea.be


 Ma la Seat come fa ad aver perso cosi' poco?
Credo che sui buoni risultati degli ultimi mesi del gruppo Volkswagen
abbiano contribuito le generose campagne d'incentivazione in atto.
In tal modo si spiegherebbero l'incremento di Volkswagen e la perdita
contenuta di Seat (che poi tanto contenuta non č, in rapporto al +9% della
media del mercato continentale).


 del conformismo e della suggestione .........
certo che te ne do' atto !!!!
allora siamo d'accordo su tutto :-)


On Tue, 14 Dec 2004 18:31:05 GMT, "LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com>
wrote:

Esattamente, l'analisi è tutta qui ......
Prevedo forti incentivazioni su Punto, nei proxx mesi ..... per
farla stare a galla ........


 ai noleggi, agli incentivi .............
si questo infatti l'ho letto in particolare riferito a Francia e Spagna
dove in effetti ci sono forti cali numerici ma nel contempo si ha una
migliore situazione di vendita sul privato e quindi un buon.ritorno economico
ciao
HFil

deleterio e provocatorio.
praticamente quello che fai tu tutti i giorni....
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

praticamente quello che fai tu tutti i giorni....
No, guarda, questo non te lo consento.
Io sto qui dal 1998 ......... sempre IT, salvo le digressioni che
fanno molti su questioni imporanti della ns vita.
Non ho mai provocato nessuno, di persona, ho caso mai polemizzato
e riposto per le rime su argomenti che mi stanno a cuore.
Ho piuttosto subito le intimidazioni di parecchi provocatori, nel
passato e nel presente.
Solo in ragione della mia impostazione e delle mie idee a favore
dell'auto italiana.
Ed ho sempre stigmatizzato reply gigioni ed inutili di quelli
come te, a cui piace star qui solo per fare del pettegolezzo un
tanto al chilo.


dell'auto italiana.
E' qui che sta il deleterio e il provocatorio. Nel modo in cui imposti
ed esprimi le tue idee, che di fondo sono rispettabili come le idee di
tutti.


tutti.
Il "modo" di esprimermi lo decido io ........ cosě come tu decidi
il tuo di "modo" ..........  tu devi solo accettarlo, standotene
zitto e in silenzio, cosě come io accetto il tuo, senza
questionare.
E' importante invece argomentare, anche polemizzare, se
necessario, sui contenuti e sulle idee .........
Spero di esser stato chiaro.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


Spero di esser stato chiaro.
eccome! ma ciň non vuol dire che hai ragione e che cosě puoi mettere a
tacere chi critica il tuo modo di esprimerti.
Fattene una ragione.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"


E devi dare atto anche che c'è un sacco di gente che parla male della Fiat a 
ragion veduta e portando fatti.
Sarebbe bello non infierire su questa gente che ha già i suoi problemi con 
la Fiat dandogli anche dell'esterofilo.
Da che mondo è mondo la critica è sempre un'occasione per migliorare 
soprattutto se la critica è vasta. E ignorarla significa essere miopi e/o 
testardi (che è quasi sempre sinonimo di stupidi).
ciao
Claudio 

 reddività è un'altra cosa).
Che ti devo dire, speriamo, però sarebbe bello se fiat riuscisse a
sfondare con almeno un altro modello di un altro segmento... ma ho i
miei dubbi che la nuova croma/new large, compatibilmente al suo target e
alla sua fascia di prezzo, sia in grado di diffondersi in modo
comparabile a punto o alla vecchia un tempo onnipresente croma.
Non va bene continuare ad affidare le proprie sorti ad una sola
macchina... quando succede vuol dire che si è ancora in crisi (vedi BMW
nel dopoguerra).
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

Sarebbe bello non infierire su questa gente che ha già i suoi problemi con 
Quando la critica alla ns Azienda non è inficiata dal luogo
comune più banale, sono il primo a riconoscerne la costruttività.
Trattatasi, tuttavia, di casi rari.


Fattene una ragione.
L'unica ragione che vedo è che NESSUNO si deve permettere di
interloquire con me con accezioni gratuitamente offensive ed
intimidatorie, come hai fatto tu.
Spero che tu comprenda che a questo punto ci siamo detti tutto.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


comparabile a punto o alla vecchia un tempo onnipresente croma.
Il mercato è cambiato e nessuno è così scemo a Mirafiori da
pensare per Large alla diffusione di Croma, in termini di volumi.
Per il resto, i dubbi che emergono sull'impatto di Large sono
solo uno delle molte manifestazioni di esteromania a cui siamo
abituati.
Personalmente, i miei giudizi li emetterò quando vedrò il nuovo
modello dal vivo, il suo posizionamento strategico sul mercato, i
primi risultati in termini di targhe.
E credo che sia il comportamento di chi se ne intende.



Mai visto qui su IDA (ma non posso aver seguito ogni thread).
Ho visto invece numerose volte che ti scagli contro gente che ha problemi 
con la propria auto FIAT.
Non ti ho poi visto fare critiche costruttive o commenti su fatti come per 
esempio il caso dei richiami della Dedra di qualche tempo fa. Questo fa 
scendere a zero la tua credibilità quando riferisci notizie sulla FIAT e in 
generale fa nascere antipatia. Soprattutto se poi non rispetti la netiquette 
o fai risultare normale infrangere leggi e creare pericolo per te e per gli 
altri.
ciao
Claudio 

provocazioni: "praticamente quello che fai tu tutti i giorni...."
non è una provocazione, è la verità
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

non è una provocazione, è la verità
Le tue "verità" preconfezionate, buone per fare del pettegolezzo
sul prossimo e da dare in pasto al conformismo dilagante che ci
circonda, te le tieni per te.
Chiaro ?
Anche perchè non interessa un cazzo a nessuno delle "verità" su
questo o quello prodotte dalla mente di un pincopallo qualsiasi.
Qua si parla di automobili ....... non di quanto è antipatico
Jody o di quanto è simpatico Robertino.


altri.
Chi legalizza l'illegale č chi consente le imboscate e le
provocazioni contro terzi da parte di troll, coperti da nickname
falsi .
Io mi limito a reagire e a regolarmi di conseguenza.
Se a te non sta bene ......... quella č la porta.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


Chiaro ?
No. E allora?



Che personaggio...
ciao
Claudio 

No. E allora?
E allora, apri bene le orecchie.
Tu non puoi questionare ed esprimere giudizi su singoli utenti di
IDA, sulla base di presunte "verità", che 
ti auto- preconfezioni ad esclusivo fine di pettegolezzo, o
peggio di intimidazione . ...........
Mi sembra un concetto chiaro come il sole ......... se non lo
capisci, dimmelo, che te lo ripeto ancora una volta, con maggiore
energia, se necessario ...


sulla base di presunte "verità", 
nessuna verità assoluta, solo il tuo modo non obiettivo di portare
avanti le tue idee. Pessimo.


 primi risultati in termini di targhe.
Allora sei un disfattista anche tu... perchè a me non sembra di avere
detto molto altro.


Anche. Ciò non ti giustifica.
Cosa non "ti giustifica" .............?
Ma di cosa parli ?
Io faccio e dico quello che cazzo mi pare, con i toni che decido
io e partecipando ai 3d che scelgo io in assoluta autonomia.
I troll camuffati che fanno i dossier sono del tutto OT e fanno
una roba miserabile che va combattuta con tutte le forze e che
non va neanche lontanamente messa in relazione con la condotta di
chi, come il sottoscritto,  sta qui a viso aperto  per esprimere
la propria libera opinione, senza scadere mai in personalismi o
in atteggiamenti offensivi nei riguardi di terzi.
Ti è chiaro questo concetto, o vuoi che te lo ripeto ?
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


dell'NKVD.
Preferirei non dire cosa mi sembri tu ........... non accetto
questo genere di provocazioni da un mediocre come te.


avanti le tue idee. Pessimo.
Vedo che c'è bisogno di tornarci sopra.
Il fatto che io sia "non obiettivo" è una tua personalissima
opinione, che ti tieni per te, o che magari esprimi quando parli
da solo davanti allo specchio ..........
Perchè qui non si parla di quanto è obiettivo Jody o di quanto è
simpatico Sandrino o di quanto è fesso Tommyover ........
L'idea che tu hai sulla mia obiettività, per me vale meno della
carta igienica che sta vicino al cesso  di casa tua .........
Ti inviterei quindi ad una condotta meno orientata a gettarla sul
personale e più attinente all'oggetto per cui siamo qui.
Mi auguro di esser stato chiaro, una volta per tutte .......


personale e più attinente all'oggetto per cui siamo qui.
Perché scusa... non sei tu a postare? Come fai a distinguere Jody dai
post di Jody? I tuoi post sono impersonali? non ricalcano il tuo
pensiero? Quello che scrivi non è mai quasi mai obiettivo, spesso
esagerato, spesso offensivo verso tutto quello che non è Fiat. Quindi,
come vedi, tratta proprio l'oggetto.


come vedi, tratta proprio l'oggetto.
Niente affatto ! 
Non tratta l'oggetto manco pe' gnente !
Le tue infantili elucubrazioni sulla mia presunta condotta te le
tieni per te , perchè l'oggetto del ng non è la condotta o le
idee o i toni di Jody ..................
Tu devi solo STARE ZITTO , se non hai nulla di pertinente da
aggiungere.
STARE ZITTO ........ hai presente ?


 questo genere di provocazioni da un mediocre come te.
Le meringhe dei tuoi insensati insulti si spiaccicano sul muro
leggermente perplesso della mia indifferenza.


STARE ZITTO ........ hai presente ?
no, spiega un po' !


no, spiega un po' !
Mi rendo conto di avere a che fare con un utente che ha
l'intelligenza del  somarello del presepe ..........
Cerco di rispiegarti i termini della faccenda.
Se hai di fronte a te una persona che sul ng esprime liberamente
le sue idee in merito a qualsiasi argomento, tu hai 3
alternative:
1. replicare in modo pertinente e se non sei d'accordo lo fai in
modo che il tuo interlocutore possa comprendere le tue ragioni;
2. killare il tuo interlocutore;
3. leggere e stare zitto ............. dedicandoti ad altro.
Se non servono altri dettagli,  ti pregherei a questo punto di
non importunarci più con i tuoi interventi Off Topic che non
interessano a nessuno ......
Grazie.


leggermente perplesso della mia indifferenza.
Gli insulti hai iniziato a diffonderli tu, caro mio, dipingendomi
in modo sgradevole e inaccettabile 
("commissario politico dell'NKVD").
Tu questa definizione la riservi 
a tuo fratello, non a me ..........
Quando parli con me, tu devi essere EDUCATO e stare al chiodo,
senza scadere negli insulti e nelle volgari caricature politiche,
del tutto OT.
L'alternativa è quella di TACERE ............. esercizio di cui
ti sarei infinitamente grato.



Un dato inconfutabile č che ha perso me. Io avevo la Dedra e mi piaceva.
Tralascio il resto del messaggio perchč sto sprecando il mio tempo.
ciao
Claudio 

 Un dato inconfutabile è che ha perso me. Io avevo la Dedra e mi piaceva.
Se hai perso fiducia in Lancia a causa di quel ridicolo episodio hai dei 
seri problemi, lasciatelo dire....
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

Tralascio il resto del messaggio perchè sto sprecando il mio tempo.
Se hai afferrato BENE i concetti che ti ho veicolato, non è stato
affatto tempo perso.



Sai di cosa sto parlando? Ci sono di mezzo dei morti e quindi ridicolo non 
mi sembra proprio l'aggettivo da usare.
Tutti pronti all'insulto gratuito vedo... e quale sarebbe il problema serio 
che tu molto gentilmente mi attribuisci?
ciao
Claudio 

 che tu molto gentilmente mi attribuisci?
Quello di credere a queste cose, ad esempio.



Ma levati il tappo...
ciao
Claudio 

 -- 
Tutti finocchi col culo degli altri, eh? :-)
Lo sai che il richiamo avvenuto due anni fa su auto prodotte nel 1991 è 
stato ordinato alla FIAT dal giudice perchè in tutti questi anni la FIAT ha 
provato in tutti i modi a bloccare le cose? Ci credi al giudice? Lo sai che 
dopo il richiamo alla mia nessuno è stato capace di dirmi se la perdita ci 
fosse stata o no?
ciao
Claudio
P.S. e comunque per oggi basta chè devo discutere del rinnovo del mio 
bellissimo contratto cococo e sono già bello carico. 

 Quello di credere a queste cose, ad esempio.
Perň, 8tto, la colpa č veniale: la campagna su questa cosa č stata 
davvero impressionante, al'epoca.
Non č la prima persona che sento convinta che la Dedra sia una camera a gas.
Tonio

 bellissimo contratto cococo e sono già bello carico. 
Azz, condoglianze. Nella bambagia del mio contratto a tempo indeterminato 
mi sa che ormai sono un privilegiato :-(


 gas.
Ma per caritŕ...
E se IDA puň servire anche a fare un po' di (contro)informazione, ben venga.



Se lo farò sarà perchè lo decido io e non perchè me lo dice un ducetto 
qualsiasi.
Per il tappo leggiti "Il pendolo di Foucault"
ciao
Claudio 


Ti risulta che fosse tutto falso?
Solo curiositą.
ciao
Claudio 

 Ti risulta che fosse tutto falso?
Non completamente... di certo qualche difetto nelle giunzioni poteva anche 
esserci. Quel che contesto è la valutazione della pericolosità... 
soprattutto a confronto di altri ben più gravi problemi, presenti su 
svariati modelli di più o meno tutti i costruttori.
Ciao!



Potresti essere più chiaro?
Ai tempi mi fece non poco incazzare anche perchè ci ho portato a spasso la 
bimba per due anni.
Così vediamo di far uscire qualcosa di utile da questo thread di merda.
ciao
Claudio 

 Così vediamo di far uscire qualcosa di utile da questo thread di merda.
:-)
Ciao


 Insomma, un gran putiferio per un problema secondo me inesistente.
Certo che le associazioni consumatori sono ben isteriche, e ben 
integrate nella diffusa follia consumista. Dovrebbero diventare 
anche'esse bersaglio di fiera critica da parte del costituendo movimento 
razionalista/sobrista...
Ciao
Tonio

qualsiasi.
No, guarda, se non hai nulla di serio da aggiungere con me TACI e
basta ............. e non perchè te lo intimo io, ma
semplicemente perchè così si comportano le persone normali, 
in una comunità di persone che discutono.
Continua pure la tua discussione con 8tto, che è pertinente e
utile ............. ed cerca anche di imparare qualcosa da quello
che ti si dice !



Oh, ma io imparo tantissimo da usenet e dal confronto. E' da te che non c'è 
niente da imparare, anzi. Sei l'esempio lampante di quello che è il modello 
vincente dell'era attuale. E siccome questo modello e i tuoi modi mi stanno 
facendo rivoltare lo stomaco faccio un piacere a tutto il gruppo e la smetto 
di discutere. La tua bella figura l'hai fatta e ti saluto.
Claudio
P.S. Ah, nella tua risposta a questo messaggio tieni conto che t'ho 
plonkato. Vai a fare compagnia ad Alex Rossi. 


Speriamo.
Ciao
Claudio 

interessano a nessuno ......
Pensa un po' che a molti non interessano i tuoi interventi In Topic...


 razionalista/sobrista...
Del quale sto sempre attendendo, con ansia, il manifesto, sia pure in bozza :-)


 del caso Dedra su IDA?
Non saprei. Errore di progettazione? Sicuramente.
Il problema è che ci sono auto con errori di progettazione nell'impianto 
frenante, nelle sospensioni....



Non è una buona ragione per non agire o non incazzarsi. Ma, siccome mi 
interessa, su quest'ultimo punto potresti approfondire?
ciao
Claudio

 interessa, su quest'ultimo punto potresti approfondire?
Sì che lo è. Disperdere energie in problemi inesistenti rende indisponibili 
le risorse per occuparsi di problemi reali.
Per quel che riguarda la seconda domanda, cosa dovrei approfondire?
Intendi chiedermi un elenco delle idiozie progettuali degli ultimi 10 anni?
Caspita, non basterebbe tutto il pomeriggio per il solo elenco...


 tecnica. Che fa?
Nomina un consulente tecnico d'ufficio :-)
-- 
LHM (31, 112, VI)

 Nomina un consulente tecnico d'ufficio :-)
Dai, LHM, siamo seri...


 Dai, LHM, siamo seri...
Mai stato più serio, 8tto.
La consulenza tecnica, benché non sia un mezzo di prova in senso stretto, è
un ausilio indispensabile.
Evidentemente non sto parlando delle perizie di parte, ma della vera e
propria consulenza tecnica d'ufficio.


 propria consulenza tecnica d'ufficio.
Il fatto č che ho proprio collaoborato a perizie tecniche d'ufficio...
Non hai idea dei loschi figuri che girano attorno....


 Il problema è che ormai le associazioni di consumatori ...
Guarda, anni fa ero abbonato ad Altroconsumo, trovavo buona l'idea di
documentarmi prima di fare un qualche acquisto, ma dopo aver letto alcuni
articoli su prodotti che ben conoscevo ho disdetto tutto.
Se poi vai a vedere da chi certe associazioni sono finanziate il dubbio
sulla loro imparzialità scompare subito.
Adesso sono per l'opinione di sbagliare da solo.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 Non hai idea dei loschi figuri che girano attorno....
Vuoi che non ne abbia idea, con il lavoro che faccio?
Trovo però che sia sbagliato concludere che tutti i consulenti nominati dal
Tribunale siano incompetenti o prezzolati.
Al contrario, nella mia personale esperienza professionale ho avuto la
ventura di imbattermi nella maggior parte dei casi in consulenti competenti
ed efficaci.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 ed efficaci.
Anche io. Quelli di parte invece....
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 Adesso sono per l'opinione di sbagliare da solo.
Che per lo meno è a gratis.


articoli su prodotti che ben conoscevo ho disdetto tutto.
Come ti capisco. Un mio amico che e' abbonato mi porto' un numero con
un articolo sui materassi, mio campo di lavoro da quasi 20 anni.
Ti assicuro che il tipo che aveva fatto il test era di assoluta
incompetenza nel campo. Alla fine dichiararono vincitore quello piu'
economico, che era un cesso vergognoso e intiigienico. Per intenderci
un materasso che in Germania non verrebbe accettato da nessuna catena
di grandi magazzini - che testano i prodotti in proprio.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)


Boh.. qualcosina? qualche esempio? Roba riferita alla sicurezza dico...
ciao
Claudio

 Boh.. qualcosina? qualche esempio? Roba riferita alla sicurezza dico...
Ah, ma ce ne sono tanti.
Perni sferici delle sospensioni anteriori della Renault 5 che si aprivano.
Braccetti delle sospensioni anteriori Audi e VW che si rompevano.
Braccetti sospensioni posteriori Audi TT che si spezzavano.
Pompa a vuoto dei servofreni di alcuni diesel fiat in cui si rompeva la 
membrana, lasciando contemporaneamente quasi senza freni e col motore 
accelerato al massimo.
.....


 Adesso sono per l'opinione di sbagliare da solo.
Mi associo. L'unica cosa che mi sento di dire è che a volte uno che non sa 
come fare per raddrizzare un torto va lì pensando di trovare aiuto. A volte 
lo trova e a volte viene manipolato. Ora ho qualche dubbio ma, per ora, 
nessuno mi ha convinto a cambiare la mia idea.
Tra l'altro non ci pensavo più e ora mi ritorna in mente tutta l'incazzatura 
del tempo.
ciao
Claudio 

 perizia d'ufficio :-(
La consulenza tecnica fornisce al giudice elementi di analisi appunto
tecnici, ma di valore orientativo.


 tecnici, ma di valore orientativo.
Sě ma capisci anche tu che una cosa di questo tempo si presta moltissimo a 
sentenze di tipo politico...


 LHM (31, 112, VI)
Davide

 
http://www.drmauroalbrizio.it/cancergasoline/
Grazie della segnalazione.


molto più preoccupato ora 

 
Vabe', contento tu...
Io chiudo qui.


Pensa un po' che a molti non interessano i tuoi interventi In Topic...
Questo te lo lascio credere volentieri.
Ma resta il dato 
che i tuoi incisi su cosa fa e cosa dice Giovanni o Antonio o
Jody o il Dr.Pianale o Serena del Grande Fratello o le sorelle
Lecciso ,  sono OFF TOPIC e quindi non possono essere accolti in
questo ng.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO AL MOTORSHOW '04 nel SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

di discutere. La tua bella figura l'hai fatta e ti saluto.
Ecco bravo, vedi di sparire .... sei uno veramente molto noioso.



Ci ho ripensato
ciao
Claudio

Ci ho ripensato
Come i cornuti !
Sei proprio uno stereotipo.



Tu invece non cambi mai idea? O fai anche tu come i cornuti?
ciao
Claudio 

Tu invece non cambi mai idea?
Certamente non intendo arretrare di un millimetro, di fronte alle
rozze intimidazioni di chi non conosce le regole fondamentali
della democrazia e del rispetto delle idee.



Mi puoi dare la tua personale ridefinizione di "rozze", "intimidazioni", 
"regole fondamentali della democrazia" e "rispetto delle idee"?
ciao
Claudio

"regole fondamentali della democrazia" e "rispetto delle idee"?
Io ad un totale idiota come te non ho nulla da dire .........
Tu devi solo tacere e tornatene nella fogna 
da dove sei venuto ................. !



Ti piacerebbe eh? Nel mio caso però non si tratta di fogna, ma di 
bell'appartamento al terzo ed ultimo piano! Vista monti e campagna!
ciao
Claudio 

Vabbč, ti devo lasciare: vado in cruccolandia fino al 10 gennaio.
ciao
Claudio 

verso a te hai ragione.
Ecco, finalmente un barlume di onestà .........
Ho ragione, falla finita !
