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Titolo: Cambio automatico che non scalasse sempre

Una cosa fastidiosa dei cambi automatici è la scalata che interviene sempre 
a ogni pressione decisa dell'accelleratore.
Ovviamente la cosa è necessaria per garantire maggior spunto e il cabio 
interpreta come richiesta di spunto l'affondo sull'acceleratore.
In diverse occasioni però, si vorrebbe fare un sorpasso sfruttando 
l'elasticità del motore senza dover per forza vedersi scalare una marcia.
Ci sono dei cambi automatici che permettono, magari tenedo premuto un tasto 
sul volante, di inibire momentaneamente la scalata automatica?
Tipo...io sono sulla statale a 80 km/h e voglio sorpassare ma non ho 
l'esigenza di scalare...schiaccio il tastino sul volante, affondo 
l'acceleratore e passo.

 l'acceleratore e passo.
Quello che vuoi fare è possibile solo con il cambio manuale ovvero 
decidendo tu che marcia inserire e tenere.
Un cambio *automatico* decide *automaticamente* il rapporto ideale in 
funzione della richiesta di potenza decisa dal guidatore con la semplice 
pressione del "gas".
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

 
Cambi semi-automatici....tipo DSG....quando decidi, metti il cambio in 
modalita` "manuale" e lui ti tiene la marcia che hai scelto.....
-- 
Walter Röhrl: Il problema è mantenere una velocità di
pensiero che sia superiore alla velocità della macchina

 l'acceleratore e passo.
Qualsiasi cambio sequenziale o robotizzato decente ha la modalità "manuale" 
(da gestire con le palette al volante o con il pomello).
Bisogna vedere se li consideri "automatici".
LG


Basta pigiare meno sull'acceleratore. Se non c'è esigenza di scalare
lui non scala.

 l'elasticità del motore senza dover per forza vedersi scalare una marcia.
    Azionare il pedale dell'acceleratore con progressione per non
    innescare il "KICK-DOWN"
    felix.
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
http://tinypic.com/r/zt7t5f/7
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

lui non scala.
Sicuro?, io con la golf dsg td 140cv, motore quindi coppioso, se pigio
non a fondo  e sono in quarta mi ritrovo dopo un tempo che sarà
pochissimo ma sembra tantissimo, in seconda per poi dare la
botta....azione moooolto fastidiosa soprattutto nelle rotonde in cui
uno vorrebbe sfruttare l'uscita :)

 uno vorrebbe sfruttare l'uscita :)
Credo dipenda anche dal programma selezionato: anche a me e' capitato,
durante il test della 997 pdk, un comportamento del genere.
Ma ero in Sport Plus, passato in normal si e' "data una calmata"
IlMafiosoeccecc

Ma ero in Sport Plus, passato in normal si e' "data una calmata"
boh, io uso sempre la modalita D, la S che sta sper sport non ne ho
mai sentita la vera necessità
Per me il programmino che c'è dietro è molto semplice, IF(  NewGas
-OldGas) > Tot And   GetNewPower(ActualGear - 1,NewGas ) >
GetNewPower(Actual Gear , NewGas ) THEN ActualGear = ActualGera - 1
senza contare quindi che magari quel 0.01 di potenza o coppia in più
con  lo paghi molto in termini di confort, tempo cambiata e
prestazione pura--

Di tutto questo io non capisco il senso, se non č una ciofeca, il cambio 
automatico mette la marcia piů adatta a quel che viene richiesto.
Insomma, la domanda originale mi suona "come faccio a far imballare un 
motore col cambio automatico" , e la questione mi pare un po' bislacca. 


wrote:

Io non so se e che tipo di cambio automatico hai, il fatto č che la
situazione del collega da parecchio fastidio anche a me.
Se io so che il motore riprenderebbe bene cmq anche senza scalare di
uno o due rapporti e lui invece si impegna cmq a scalare, nonostante
abbia un cambio robotizzato dai tempi piů veloci, questa scalata non
necessaria da molto fastidio.
Non necessaria nel senso che non devo fare il tempone su giro, devo
semplicemente accelerare e voglio la sensazione di accelerata non di
pausa, scalata---botta...e senza aver pestato a fondo.
Ritrovarsi a centro curva con il cambio che ti scala per accelerare
non č proprio bellissimo....

 non proprio bellissimo....
Appunto: tipico difetto dell'automatico.
E non e' risolvibile.
IlMafiosoeccecc

 non è proprio bellissimo....
Immagino di no, mi suona strano che certi cambi visti come ipertecnologici 
non prevedano di comportarsi in modo corretto in curva.  Credo che il 
consiglio di allenare il piede qualcosa comunque dovrebbe migliorare.
Detto senza voler fare il saputello, si intende. 

 ipertecnologici non prevedano di comportarsi in modo corretto in curva.  
Quello della Megane ad esempio in curva, se proprio non indispensabile, 
non cambiava.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 E non e' risolvibile.
Come no? Basta un sensore di imbardata e SW . 

 non cambiava.
Ecco :)  (cit.)

 Detto senza voler fare il saputello, si intende.
Non  so se sia un discorso di potenza, ma se accelleri dolcemente il
cambio non fa nessuna scalata.

 modalita` "manuale" e lui ti tiene la marcia che hai scelto.....
Certamente. Questa è una soluzione alternativa al manuale con frizione.
Ma non è automatico come da domanda.
:-)



*
*> ... la questione mi pare un po' bislacca.
Ecco appunto.


 Bisogna vedere se li consideri "automatici".
Infatti non sono automatici.
:-)



Secondo me sarebbe risolvibile con un tastino sul volante che inibisse 
provvisoriamente l'intervento della scalata o aumentasse la tolleranza a 
pressioni sull'accelleratore. 

 Come no? Basta un sensore di imbardata e SW .
Si', ma converrai che e' una cosa completamente illogica ?
Bada bene che io NON sono contro l'automatico, come ho scritto piu'
volte
IlMafiosoeccecc

 wrote:
Il cambio probabilmente non è in grado di capire se è in curva, ma poi
perchè uno dovrebbe affondare l'accelleratore in curva ?
Perchè con l'automatico (almeno il mio) entri in curva che il motore che è 
giù di giri e se a metà curva inizi a spingere per uscire dalla curva sto 
FETENTE ti scala....e trovarsi con una scalata a metà curva è una cosa 
fastidiosissima! 

perch� uno dovrebbe affondare l'accelleratore in curva ?
pi� che altro perch� uno dovrebbe affondarlo in rettilineo :)
Trovo molto pi� appagante affondare in uscita  di curva.

 pressioni sull'accelleratore.
Secondo me, invece, e' sufficiente darsi una regolata in base a come
si comporta il cambio.
Oppure, se proprio si vuole il totale controllo in qualsiasi istante,
prendere un'auto con cambio manuale.
Aggiungere una toppa non risolve il problema: lo nasconde e basta.
IlMafiosoeccecc

 fastidiosissima!
Basterebbe evitare di arrivare alla curva con il motore al minimo: si
frena un po' prima della curva, o si passa in manuale e si scala a
mano.
Questo e' il problema comune a tutti i guidatori moderni: "e' un
diesel, quindi spinge bene in basso -> vado via in sesta a 800 giri".
Con la macchina che trema e non riprende manco a inchiodare
l'acceleratore al pianale dopo aver tolto tutti i rivestimenti, ma
quello e' un particolare insignificante.
IlMafiosoeccecc

 Trovo molto pi appagante affondare in uscita  di curva.
E allora devi aspettarti che il cambio automatico decida di scalare.

 wrote:
Basterebbe evitare di arrivare alla curva con il motore al minimo: si
frena un po' prima della curva, o si passa in manuale e si scala a
mano.
...e vabbeh...e adesso apropure il paracadute.
Devo fare una curva mica una virata con il veliero. Caratteristica del mio 
cambio automatico è che a scalare frena poco col motore visto che passa 
sotto quando il motore è giù di giri...quindi in entrata è solitamente a 
basso regime. Però riprende bene a basso regime....quindi se avessi la 
possibilità di non farlo scalare sarei più contento.
Tu dici che non è possibile...per me sarebbe elementare. Riepioni i volanti 
con tastiti della radio e del cruise control....potrebbero metterci un 
tastinello per fare quello che dico io!
 vado via in sesta a 800 giri".
Con la macchina che trema e non riprende manco a inchiodare
l'acceleratore al pianale dopo aver tolto tutti i rivestimenti, ma
quello e' un particolare insignificante.
Non è questo il caso 

>E allora devi aspettarti che il cambio automatico decida di scalare.
oppure entrarci ad un regime tale che rinunci alla scalata perchè non
più conveniente...ma a parte quello temo che il problema con il dsg si
più accentuato.
Da quel che so quando c'è una una marcia innestata, l'altra frizione
se si sta accelerando ha già ingranato il rapporto successivo.
Quando l'accelerata è ritenuta troppo violenta allora dal rapporto
successivo l'altra frizione deve ingranare uno o alle volte due
rapporti precedenti, quindi un ipotetico salto di 3 rapporti da
quarta->quinta si ritrova quarta->seconda...anzi ora che ci penso se
ogni frizione agisce sul proprio set di rappoti 1 3 5 e 2 4 6 alla
fine è la stessa frizione che deve mollare la quarta e mettere la
seconda vanificando tutto il vantaggio del doppia frizione...insomma è
una manovra che per me non svolge in maniera molto efficiente..

 una manovra che per me non svolge in maniera molto efficiente..
Penso che sia comunque sempre più veloce di un essere umano che
deve pensare di voler riprendere, schiacciare la frizione ed inserire
la
seconda.
Senza contare che poi l'essere umano appena l'auto risale di giri
deve
inserire le marce successive, mentre il DSG le avrà pronte.

 Non è questo il caso
Mah, secondo me invece si'.
IlMafiosoeccecc

 inserire le marce successive, mentre il DSG le avrà pronte.
A me 'sti discorsi fan sorridere: ma a che diavolo di velocita' andate
in strada ?!?
IlMafiosoeccecc

 di 3,5 ore..... :-P
Per me il vantaggio del dsg non è tanto la velocità di cambiata, ma se
qualcuno lo pone come problema centrale parliamone...


No: se qualcuno mi pone come problema centrale la velocita' di
cambiata mi limito a farmi una risata e a cercare di fargli capire che
non ha senso considerare il tempo di cambiata.
IlMafiosoeccecc

 non ha senso considerare il tempo di cambiata.
Ognuno ha il suo approccio al problema.


?????????????????????????????

in strada ?!?
"Almeno il doppio"
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 "Almeno il doppio"
"ben detto !" (cit.)
IlMafiosoeccecc

 ?????????????????????????????
Un post molto esplicativo, vedo......
-- 
IlMafiosoIpocrita (32, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 non ha senso considerare il tempo di cambiata.
No capisco questa tua affermazione

 Come no? Basta un sensore di imbardata e SW . 
Tiptronic Porsche (1991).

 sul volante, di inibire momentaneamente la scalata automatica?
Onestamente non saprei ma quanto chiedi è spesso fatto dai diversi 
set-up configurabili del cambio; il cambio Subaru ad esempio ha tre 
modalità di funzionamento che gestiscono anche la risposta 
dell'acceleratore: Intelligent, Sport e Sport Sharp.
In intelligent la logica è che cambia a giri molto bassi ed evita 
appunto di scalare a meno di non andare parecchio sottocoppia altrimenti 
ti permette di accelerare senza buttar giù nessuna marcia, direi che fa 
quello che chiedi; ovviamente ancge in modalità intelligent se affondi 
tutto scala.
In modalità sport invece direi che si comporta come il DSG VW mentre in 
sport sharp tiene il motore sempre a regime di coppia, scala non appena 
può e cambia a limitatore.
Quello che mi sembra però non faccia, fortunatamente, è scalare in curva.
-- 
Simone

 Il 16.03.2011 19:46, Corrado ha scritto:

In strada cambiare in 1 picosecondo o in 20 minuti non cambia nulla (visto che si presume uno tenga delle velocità che rendono ininfluente tale parametro), quindi ritengo assurdo parlare dei tempi di cambiata di un cambio montato su un'auto stradale e utilizzato in strada.


 In strada cambiare in 1 picosecondo o in 20 minuti non cambia nulla (visto che si presume uno tenga delle velocità che rendono ininfluente tale parametro),
 >quindi ritengo assurdo parlare dei tempi di cambiata di un cambio 
montato su un'auto stradale e utilizzato in strada.
Cosa c'entra la velocità con il tempo di cambiata scusa? Uno può anche 
giustamente andare entro i limiti ma avere un cambio rapido e che 
risponde immediatamente.
Prova il cambio della Smart e poi un DSG, poi vedi se continui a 
sostenere che la velocità di cambiata è ininfluente nella guida di tutti 
i giorni, anche solo quando ti serve scalare per effettuare un sorpasso 
se ci metti un decimo di secondo è un conto se ci metti 3 secondi un 
altro e tutto senza andare forte.
-- 
Simone


Vero. Infatti se avessi un dsg lo terrei quasi sempre in automatico. Ma 
sai la goduria a farsi il passo del san Bernardino (un esempio che 
conosco bene) con Dsg , destro sull'acceleratore e sinistro sul freno???
Altro che 25 minuti autostrada-autostrada (con la Ceed e strada in 
salita trafficata) :-)))))))))))))

 conosco bene) con Dsg , destro sull'acceleratore e sinistro sul freno???
Per ritrovarmi, alla prima frenata, conciato alla "cofa caffo è fuffeffo ?!?" ?
No, grazie :-P
:-D
Il dsg ho avuto modo di provarlo (come ho scritto pure qui nel test dell'auto: oddio, in realtà era un pdk): saranno cambi con tutti i pregi di 'sto universo, ma....
...gli manca il pregio più importante, e cioè...
...il coinvolgimento nella guida, che è completamente assente.
E, come ho già scritto, considera che io NON sono per partito preso contro gli automatici: si tratta solo di stabilire se si vuole comodità (e allora automatico, ma a convertitore) o controllo (e allora manuale).
Tutto questo, sperando che risulti abbastanza evidente, *IMHO*


 altro e tutto senza andare forte.
...questo non ha a che fare con quanto tempo richiede il cambio marcia: questo è un problema di quanto ci mette l'elettronica a reagire al comando che impartisce chi guida, quando sei in manuale.
Ed è il difetto dell'automatico: la smart non ci mette 18^40 anni a cambiare marcia, ma ci mette 18^40 anni a rendersi conto che tu gli hai chiesto di cambiare marcia.
E quello è indipendente da quanto ci mette il cambio a cambiare marcia: può pure metterci 1 picosecondo, ma se l'elettronica glielo comunica con i tempi della burocrazia italiana è ovvio che ti ritroverai con il cambio che cambia quando non deve.


 Una cosa fastidiosa dei cambi automatici ï¿œ 
cambio automatico? roba da bus dell'atam! :'(


Infatti per avere il maggiore controllo possibile tutte le auto da gara 
e/o ad altissime prestazioni (non la tua) montano cambi puramente manuali

 manuali
Perchè è noto che auto da corsa e auto stradali condividono gran parte delle caratteristiche tecniche e, sopratutto, modo e luoghi di utilizzo....



Ho messo anche ad altissime prestazioni se hai notato

 dell'acceleratore: Intelligent, Sport e Sport Sharp.
Errore, quello che descrivi e' come viene "gestito" il pedale del gas e nel 
caso di versioni turbo la pressione della turbina.
Ciao, Alex.
-- 
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40) 

 Il 16.03.2011 23:23, IlMafiosoeccecc ha scritto:

Dove vengono messi, *IMHO*,  piu' per moda che per altro, visto che sai benissimo anche tu che quelle auto raramente vengono utilizzate in pista: infatti mi è capitato di vedere diverse lamborghini&affini in Montenapoleone, e molto molte meno a Monza.


 E quello è indipendente da quanto ci mette il cambio a cambiare marcia: può pure metterci 1 picosecondo, ma se l'elettronica glielo comunica con i tempi della burocrazia italiana è ovvio che ti ritroverai con il cambio che cambia quando non deve.
Che raginamento assurdo fai scusa? Al pilota che sia per colpa 
dell'elettronica o del sw o di qualsiasi altro motivo poco importa, 
rimane il fatto che dal comando all'azione passa un tempo troppo lungo 
sia in strada che in pista e questo mentre in un caso può inficiare i 
tempi sul giro nell'altro rende la guida molto meno divertente ed in 
alcuni casi anche meno sicura.
-- 
Simone

 nel caso di versioni turbo la pressione della turbina.
Ops! :-)
Però alla fine il risultato è quello bene o male: in "I" perchè la 
macchina scali bisogna pestare per bene sul gas altrimenti ti permette 
di accelerare nella marcia in cui sei.
-- 
Simone

 :-)
si, se proprio devi fare delle discussioni di lana caprina.... 

 si, se proprio devi fare delle discussioni di lana caprina....
Poichè in Italia siamo abituati a discutere quasi esclusivamente dei 
cambi Bmw, Porsche, VW-AUDI, Alfa e quindi di cambi sequenziali sportivi 
(più o meno sofisticati e veloci), spesso ci dimentichiamo che sono 
cambi manuali senza frizione e che esistono ancora i cambi automatici 
classici su tante vetture.
E' vero, sembra una questione di lana caprina solo per l'abitudine di 
considerare il cambio sequenziale come un automatico, che non è.
:-)
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

 Dove vengono messi, *IMHO*,  piu' per moda che per altro, visto che sai benissimo anche tu che quelle auto raramente vengono utilizzate in pista: infatti mi è capitato di vedere diverse lamborghini&affini in Montenapoleone, e molto molte meno a Monza.
Ma non crederai seriamente che su Ferrari, Porsche, Lamborghini .... 
vengano messi cambi sportivi raffinati per "moda" ????


 comunque fastidiosa.
Scusa ma la domanda sorge spontanea : tu hai una macchina col cambio 
automatico ? Quale ?
No, perchè sembra che tu non abbia mai guidato con un cambio automatico.


 possibilità di non farlo scalare sarei più contento.
Tutti i cambi automatici NON hanno freno motore. Ti devi aiutare 
spostando la leva sul D4-D3 (D2 in montagna) se hai queste opzioni.
Stesso discorso se vuoi percorrere qualche curva senza salire troppo di 
marcia e quindi scalare successivamente.
Devi avere un bruttissimo cambio automatico se ti da' queste impressioni 
di guida.



Lo crede lo crede

 Lo crede lo crede
LOL


 accelerare nella marcia in cui sei.
Beh si in I si ha minimo consumo quindi tutto molto lento, risposta pedale 
gas, etc...


 cambi Bmw, Porsche, VW-AUDI, Alfa e quindi di cambi sequenziali sportivi
Beh no, dai, lo Steptronic ad es. è proprio un automatico classico con
convertitore.
Solo che a differenza di quello del nostro amico, funziona :-)
E.

 Solo che a differenza di quello del nostro amico, funziona :-)
Lo steptronic trasforma il 6 marce automatico Bmw in manuale.
:)


 alcuni casi anche meno sicura.
Il tutto perchè volete utilizzare in maniera sportiva qualcosa che NON
e' nato per essere sportivo.
IlMafiosoeccecc

 vengano messi cambi sportivi raffinati per "moda" ????
Si' che lo credo: a mio modo di vedere e' cosi', "cio' il cambio
resing" fa figo.
E molti non comprano quelle auto per le prestazioni di cui sono
capaci, ma come status symbol.
IlMafiosoeccecc

 resing" fa figo.
Certo. Poi arrivò la mamma di Bambi e tornarono nel bosco felici e contenti.


 Certo. Poi arrivò la mamma di Bambi e tornarono nel bosco felici e contenti.
'momento che provo a farmi il solletico....
....'ccidenti, non riesco a ridere neanche cosi'....
IlMafiosoeccecc


*
*> ....'ccidenti, non riesco a ridere neanche cosi'....
Pazienza fafi. Sono tante le cose che non capisci. Una più una meno non 
fa differenza.


 fa differenza.
Ma poi vi inc@xxate quando sono io a darvi dell'idiota.....
IlMafiosoeccecc

 Ma poi vi inc@xxate quando sono io a darvi dell'idiota.....
Cioč spiega, sei tu che non capisci e siamo noi gli idioti? LOL
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruŕ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Cioè spiega, sei tu che non capisci e siamo noi gli idioti? LOL
No.
O, perlomeno, non in questo caso.
IlMafiosoeccecc


Ho la nuova mondeo con cambio automatico.


automatico cosa significa? di non dovere pigiare un pedale e cambiare a 
mano. quindi tutto quanto esula da cio' e' , a mio parere, automatico.. cpm, 
cvt, sequenziale, ecc..ecc..
possiamo se vogliamo distinguere tra automatici tradizionali (prima maniera, 
con convertitore di coppia) e automatici non tradizionali.... ecco secondo 
me sarebbe piu' giusto dire cosi'

 Ho la nuova mondeo con cambio automatico.
Hai uno dei cambi più recenti, con varie modalità di cambiata, funzione 
sequenziale ed autoapprendimento dello stile di guida.
Secondo me dovete ancora imparare a conoscervi...
Prova con questo trucchetto: quando entri nelle rotonde, sposta la leva in 
modalità sequenziale, così ti tiene la marcia. Uscito dalla rotonda, rimetti 
in automatico.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc


Mettiamola cosí. Il cambio automatico deve essere senza frizione e avere 
la funzione che inserisce le marce autonomamente, indipendentemente da 
come é costruito. Se devi inserire le marce a mano allora é 
servoassistito e basta

 wrote in message 
news:4d83b1b9$0$6759$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

per me non e' importante che abbia o meno la frizione, ma il fatto che io 
non debba pigiare il pedale.
 indipendentemente da
come é costruito. Se devi inserire le marce a mano allora é
servoassistito e basta
se devi si, ma se puoi no. i servoassistiti (es. il mio cpm) ti danno questa 
facolta' mica ti obbligano

 non prevedano di comportarsi in modo corretto in curva.
Il cambio probabilmente non è in grado di capire se è in curva, ma poi
perchè uno dovrebbe affondare l'accelleratore in curva ?
eh ma scherzi? la mia c4 gran picasso capisce eccome se sei in curva e se 
anche pigi a tavoletta non scala


ci sono i cambi automatici che si possono comandare manualmente (al 
volante o alla leva)

 non debba pigiare il pedale.
Non è una questione tra te e me o Corrado. La definizione di Automatico 
si divide in Automatico Classico (ci riferiamo al cambio idraulico con 
convertitore di coppia e rotismi epicicloidali) a cui si è aggiunto il 
CVT, e cambio robotizzato/sequenziale (molto più simile al manuale) la 
base di partenza è un cambio meccanico manuale, in cui tutti i leveraggi 
che permettono al guidatore la selezione delle marce e l'azionamento 
della frizione, sono sostituiti da componenti idraulici o elettrici, 
detti attuatori, che, come dice il nome, attuano tutte le operazioni 
necessarie a cambiare rapporto di velocità: sono, in pratica, dei robot 
(da cui la denominazione del cambio) che fanno il lavoro al posto del 
guidatore.
Poi se a te basta non aver la frizione per chiamare automatico un cambio 
per me va bene lo stesso.
Tornando IT, chi ha aperto il 3D NON ha un cambio robotizzato perchè se 
l'avesse non avrebbe posto la domanda. Come vedi c'è una differenza tra 
cambio e cambio e non lana caprina.


 in automatico.
Esatto.


 anche pigi a tavoletta non scala
Hai il cambio manuale elettroattuato 6 marce. Lento a salire di marcia 
già in rettilineo, è probabilmente inibito dall'ESP in base al tipo di 
curva e alla velocità in cui la si affronta.


 differenza tra cambio e cambio e non lana caprina.
nessuno ha detto il contrario, caro il mio cesellatore di noccioli di 
ciliega!

 curva e alla velocità in cui la si affronta.
e' un automatico robotizzato, tanto per darti contro che mi ci diverto...
 cambio la cui velocita' e' perfettamente allineata con il tipo di vettura 
che deve muovere ovvero monovolume a 7 posti e super turistica.

 ciliega!
Allora se non hai detto il contrario che cazzo scrivi a fare ! Pirla.


 e' un automatico robotizzato, tanto per darti contro che mi ci diverto...
Ma tu pensa che CITROEN, nelle proprie brochure, chiama il tuo cambio 
"cambio manuale pilotato a 6 marce".
Vai avanti a divertirti così che accresci i tuoi feedback.



presso chi?