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Titolo: Partenze problematiche: Frizione o altro?

Ciao a tutti. Chiedo gentilmente un'informazione: Possiedo una Citroen 
C4 1600 16V benzina + metano (non di serie) con 70.000 km fatti tutti 
personalmente poichè acquistata nuova a fine 2008.
Da alcuni mesi (il tutto è iniziato verso la fine dell'estate scorsa) ha 
iniziato a dare qualche problema "random" in partenza. Nel momento in 
cui mollo la frizione per partire la macchina vibra. A volte leggermente 
a volte in modo più pronunciato. E' difficile spiegare la sensazione ma 
è come se tra il secondo prima che ho la frizione pigiata e quando la 
mollo e do gas mi sento vibrare tutto! :-)
E' inutile dire che quando capita sono abbastanza penalizzato in 
partenza "al volo" tipo da un semaforo verde o da un incrocio da 
liberare subito. Il mio istinto mi porta a sfrizionare un po' dando più 
gas per togliermi dall'impiccio. Non mi si è mai spenta e lo fa 
indifferentemente a benzina e a metano.
Aggiungo che a livello di manutenzione ho sempre rispettato i tagliandi 
e tra l'altro da circa un mese ho sostituito le candele. (le avevo 
sostituite a 25.000 a 50.000 ed ora a 70.000).
 
La vibrazione dura un paio di secondi poi l'auto va perfettamente 
ingranando le altre marce.
 
Ho notato che non lo fa sempre...tende a farlo di più quando è un po' 
sotto sforzo (mi capita sempre quando ho l'occasione di girare a Milano 
città) :-) oppure in salita. Infatti le prime avvisaglie me le ha date 
l'anno scorso su un Passo Dolomitico! :-)
Ma comunque capita anche in città...
Tende a farlo invece 8 volte su 10 in retromarcia. Non in manovre 
correttive, ma quando devo proprio fare una lunga retromarcia.
 
Sono andato dal meccanico due volte. La pima solo per informazione. Mi 
disse che era la frizione che slittava e mi aveva fatto un preventivo. 
(circa 400 euro). Poi smise di farlo per un po' e non me ne interessai. 
Poi riprese e mi rivolsi proprio in concessionaria Citroen e mi dissero 
la stessa cosa: Frizione che slitta...non conveniva aprire per guardare 
se c'era qualche trafilaggio d'olio perchè spendevo un sacco per nulla. 
Preventivo doppio (circa 900 euro e via).
Nuovamente il problema si era attenutato fino ad oggi quando mi trovavo 
presso un'officina per una piccola manutenzione all'impianto a metano ed 
ho esposto il problema. Li mi hanno messo una pulce nell'orecchio: 
Potrebbe essere la bobina. La frizione è impossibile perchè nel provarla 
mi hanno detto che la frizione stacca regolarmente e i km sono ancora 
pochi per avere quel genere di problemi.
 
L'utilizzo è al 50%....città e autostrada. Mi sembra di guidare 
correttamente. Non faccio mai partenze brucianti e sono solito non 
tenere il piede sopra la frizione appoggiato mentre guido.
Considerando che con la mia vecchia Xantia a quasi 300.000 km la 
frizione era ancora originale e non dava il minimo segno di cedimento 
pensavo che le auto di oggi (che utilizzano materiale qualitativamente 
più scarso) arrivassero almeno a 150.000..... :-)
 
Voi che ne pensate?
 
La cifra è importante, ma se devo dirvi la verità la mia paura non sono 
i 400 euro da spendere, ma di ritrovarmi nuovamente il problema una 
volta spesi! :-( Non mi convince questa cosa....
 
Tra l'altro avevo fatto delle prove che avevo trovato sul web del tipo: 
Molla la frizione tenendo il freno a mano tirato e vedi quando si 
spegne...ma purtroppo ho scarse conoscenze meccaniche e sinceramente non 
riesco a rendermi conto di certe cose...
 
Spero che sia capitato qualcosa di analogo a qualcuno...per avere un 
consiglio in merito....
 
Grazie, Buona Domenica!

 Grazie, Buona Domenica!
 
Informati se monta un volano Bimassa, in caso affermativo informa la tua 
banca che li priverai di un 1200-1500 Euro su cui speculare. 
 
 

 sostituite a 25.000 a 50.000 ed ora a 70.000).
 
Rispettato i tagliandi?!?
La sostituzione delle candele e' prevista ogni 70 mila km.
 
PS: metanizzare quel motore e' un sacrilegio! >:(

 Voi che ne pensate?
Mi pare assai più credibile la versione del metanista.
Fai questa prova: con la quarta innestata, rallenta fino ad avere il 
motore a circa 1000 giri, dopodiché accelera bruscamente fino a metà 
acceleratore circa.
Se strattona, è un problema di accensione (cavi - candele - bobine).
 
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.

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Ciao El_Ciula. Be..fanno sempre piacere queste notizie...soprattutto 
quando si tratta di "privare" anzichè "donare". :-(
Pensavo sinceramente due cose:
1) che fosse un difetto risolvibile con una spesa minore (se è realmente 
questo)
 
2) che dopo aver fatto vedere l'auto a due meccanici, ad un capo 
officina Citroen e ad un gasista (che comunque meccanico è) qualcuno mi 
parlasse concretamente di un difetto come in questo caso il volano 
Bimassa (che sinceramente considerando la mia cultura meccanica molto 
approfondita so manco cos'è! ) :-)
 
Il mio motore è il classico TU5JP4 da 80Kw (109 CV) che ha equipaggiato 
molti motori del gruppo PSA. Cercando su google così velocemente non 
riesco a capire se è dotato o meno di questo volano.
Ma...leggo comunque che è un problema che accomuna molti per questo ti 
ringrazio della dritta..almeno non mi colgono impreparato! :-)
 
 

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si, ammetto che sono stato fin "troppo" ligio per le candele! Ma "mea 
culpa" mi sono fatto infinocchiare dal gasista che sostiene che andando 
a metano le candele vanno sostituite prima del tempo. D'altronde un 
pollo lo doveva trovare....ed io con tanto di cresta in testa "reale" 
visto che non amo pettinarmi gli ho dato pure retta.
 
Come mai dici che è un sacrilegio metanizzare questo motore?
Prima di acquistare l'auto avevo già pianificato la trasformazione e mi 
ero informato un po' in giro. Questo anche perchè stavo per acquistare 
un'auto a iniezione diretta...e mi sono fermato per tempo proprio grazie 
al gasista che il giorno prima che lasciassi l'acconto mi avvertì della 
cosa. Ho potuto confrontarmi con due persone (tra cui una che bazzicava 
qua sul ng) che avevano metanizzato tale tipo di motore e con 
chilometraggi abbastanza alti non lamentavano alcunchè.
Poi mi posso sbagliare....ci mancherebbe....
 
 


 
Ciao 8tto. Domani mattina faccio la prova che mi hai illustrato. Poi ti 
faccio sapere. "Rallentare" significa che in quarta lascio correre 
l'auto finchè non mi arriva a 1000 giri oppure devo frenare?
 
Ora ho l'appuntamento in questi giorni con un'ulteriore officina. Da 
quel che ho sentito mi sembrano seri e ben attrezzati.
Come scritto sopra quel che mi stupisce è che un capo officina Citroen 
non abbia capito al volo il problema "se è un difetto" congenito.
Quindi spero non lo sia...e la risoluzione stia nella semplice usura di 
qualche componente (possibilmente sotto i 300 euro di valore)! :-)
 
Buona Serata a tutti!

 non abbia capito al volo il problema "se è un difetto" congenito.
Il problema è che di solito il difetto non si verifica quando la provano 
e devono solo cercare di "interpretare" quel che gli dice il cliente.
 
Ah, un'altra possibilità è che ci sia un cuscinetto del cambio andato... 
ma spero per te che non sia così.
 
 
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Come mai dici che è un sacrilegio metanizzare questo motore?
 
E' un motore che puo' dare soddisfazioni, ehm... poteva :-(
poi la C4 e' gia' abbastanza pesante, non c'era bisogno di ulteriore 
zavorra.

 non riesco a capire se è dotato o meno di questo volano.
 
Tranquillo, niente bimazza

Il 27/02/2012 21.35, acc ha scritto:
 
Aggiungo qualche info, dato che ho lo stesso motore (ma col triplo dei 
tuoi km):
 
bobine: sono inglobate in un'unica fusione di resina, di difettose ce ne 
sono state ma sono casi piuttosto rari rispetto alla media di altre auto.
 
candele: le mie a 70 mila km parevano nuove.
 
frizione: l'ho cambiata a 200 mila, perche' s'e' rotto qualcosa, non so 
cosa, ma ancora non slittava (certo non era nuova).
 
sensore MAPT: e' uno dei difetti tipici, pero' dovrebbe dare problemi 
sempre (non solo in partenza).
 
potenziometro farfalla: finche' l'auto non e' *ben* calda e' poco 
affidabile, specialmente a temperatura intermedia, cioe' quando hai 
percorso una discreta distanza ma il motore non ha ancora raggiunto la 
temperatura ottimale. Secondo me e' sospetto, ma piu' che vibrazioni 
porta a strattonamenti.
 
supporti motore: se hanno ceduto (a me hanno ceduto), uniti al 
potenziometro ballerino, fanno la loro parte.
 
corpo farfallato: puo' sporcarsi se metti troppo olio nel motore (poi te 
lo sputa sulla farfalla), puo' dare problemi a basso regime perche' non 
c'e' un circuito del minimo.
 
L'aspetto del cambio alimentazione (benzina/metano) lo escludo, visto 
che dici che lo fa anche tenendola a benzina.
 
Un altro consiglio e' farla controllare con un tester, se ci sono errori 
depositati in centralina dovrebbe leggerli.


Ottimo! :-)


si, in effetti le prestazioni non sono un granchè....ma per il mio 
utilizzo va più che bene. Comunque quando ho bisogno di un po' di sprint 
in più (tipo in montagna salendo su qualche passo dolomitico) la metto a 
benzina e non se ne parla più! :-)
 
Considerando che faccio quelle strade 4 o 5 volte l'anno....e il resto 
abito "purtroppo" in pianura direi che il risparmio è notevole anche se 
perdo un po' in spunto!


Purtroppo mi riesce difficile circoscrivere il problema. Le prime 
avvisaglie me le aveva fatte da freddo dopo un periodo di circa una 
settimana di fermo (poichè ero in vacanza) poi via via a random....anche 
se ad esempio ho notato che sotto stress da traffico cittadino lo fa di 
più. Stamattina ad esempio me l'ha fatto...ed era fredda...mentre altre 
volte dopo 300 km filati (di autostrada) nulla.
 
Comunque ho provato a testare l'auto come mi hai detto: Arrivato in 
quarta ad una velocità di circa 70 km/h ho lasciato rallentare 
l'auto...poi sui 1000 giri ho pestato l'acceleratore e in effetti mi ha 
vibrato parecchio. Però non riesco a capire se la vibrazione derivava 
dal fatto che ho dato gas con una marcia bassa e non aveva modo di 
riprendere i giri oppure era il difetto!
Comunque quando vado dal meccanico accenno questa cosa. Vediamo se può 
essere di aiuto anche a lui....


Complimenti per il chilometraggio! :-)
 
L'auto è la stessa o è del gruppo PSA?
 
Mi sembra di capire che non ti ha dato noie particolarmente gravi. 
200.000 km è un buon traguardo...
pompa della benzina è ancora l'originale? Alternatore?
Freni? A parte "immagino" le pastiglie sei dovuto intervenire per altro?
Parti elettriche?
 
Comunque vi aggiorno: Proprio stasera l'ho lasciata giù dal meccanico. 
E' un centro diagnostico e mi sembra gente seria....speriamo che non mi 
ridiano l'auto con la solita frase: non ha dato nessun difetto..oppure 
non c'è nulla di strano...o peggio ancora è tutto a posto e la mattina 
dopo il difetto si ripresenta! :-)
 
Domani vi so dire...
 
 

 che manchi brevemente motore è un'altra...
Non è poi così normale che un motore in quarta a 1000 giri vibri. A meno 
che non vada a tre cilindri...
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?