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Titolo: Riflessioni su incidente

All'angolo della via in cui abito c'è appena stato un pauroso incidente tra
una macchina dei vigili che attraversava l'incrocio col rosso a tutta
velocità con le sirene e una macchina che non si è fermata.
Cazzo non potrebbero mettere un dispositivo per far diventare rosso tutti i
semafori in modo da non correre simili rischi?
E mai possibile che anche dopo l'arrivo di ambulanza, pompieri e polizia 9
macchine su 10 si fermavano lasciando la macchina tra le p@lle nella via gia
incasinata per scendere ed andare a curiosare?
E' cosi bello vedere dei rottami con all'interno dei feriti (si spera).
Scusate il post ma dovevo parlarne con qualcuno e siccome vi leggo sempre ho
pensato a voi.
--
Ciao
Max
-------------
Con questo cosa voglio dire...non lo so
 però c'ho ragione e i fatti mi cosano'
(Paolo Cevoli)

 pensato a voi.
Oi..c'ero pure io..però ho lasciato la macchina "lontana" e me la sono fatta
a piedi per vedere c@zz0 era successo..
Cmq uno dei vigili è purtroppo deceduto sul colpo [il guidatore], mentre il
passeggero se l'è cavata con delle piccole ferite..
Il guidatore Mercedes non si è fatto quasi nulla...
La Brava dei vigili si è "divisa" in due, spaccandosi a metà il
pianale..botta mostruosa immagino..
Hanno tirato giù il semaforo, andavano entrambi a non sò quanto..
La Mercedes ha sbattuto il muso contro il davanti/anteriore della Brava..che
si è girata ed è andata a finire di muso contro le macchine posteggiate
[penso urtando prima anche il semaforo portandoselo dietro per un pezzo,
totalmente staccato..].. La Mercedes, come ho detto, è finita con il muso
contro una macchina parcheggiata..è rientrato tutto il cofano e il davanti
non esisteva praticamente più..
Brutto incidente, davvero brutto incidente..
..
:(

"sampei" <
ci sarebbe anche da chiedersi se VERAMENTE avevano la necessitą di passare
sparati col rosso.
per quanto riguarda la gente che curiosa č veramente un impiccio quando devi
soccorrere qualcuno
cab

 ha scritto nel messaggio
news:S1jt9.31345$dj7.2...@tornado.fastwebnet.it...
Domande:
1) Quello della mercedes che (penso) è passato col verde non dando la
precedenza alla polizia... sarà rimborsato del danno oppure no?
2) E per quanto riguarda le auto parcheggiate? (sia quelle urtate dalla
mercedes che dalla polizia)
Grazie e speriamo che non capitino più cose del genere...
Ciao! :-)
--
Virtual (25, ~137, MI)
e-mail: __vi...@lombardiacom.it__

 mercedes che dalla polizia)
Per le auto posteggiate penso invece che vengano risarcite tutte..erano
state segnate anche loro con dei "cartelli" come le altre..in tutto hanno
coinvolto 3 maccchine parcheggiate.. una Tempra? [non ricordo cosa era], una
Ka [Totalmente distrutta], una Panda [Fatta quasi nulla]..
:(

 Cmq uno dei vigili è purtroppo deceduto sul colpo [il guidatore],
Aveva la cintura?
No, eh?
SK

 No, eh?
Non c'ero al momento dell'impatto..ma sono stato lì una buona mezz'oretta..
Da quello che sono riuscito a capire [guardando anche il parabrezza], è
scoppiato l'airbag lui è finito sopra l'airbag sbattendo la testa contro il
parabrezza..ihmo..
Quindi, sempre ihmo, senza cinture..

 Ka [Totalmente distrutta], una Panda [Fatta quasi nulla]..
Meno male va... certo che tornare e ritrovarsi l'auto distrutta... :''((
ovvio che nessuno lo ha fatto apposta, però "muori" cmq se ti capita una
cosa simile...


 pensato a voi.
Se avete visto il servizio al tg (studio aperto alle 12:30) hanno
qualificato il vigile morto come un' eroe, e hanno detto che stava correndo
xke c'era stata una chiamata da un conducente di autobus che era minacciato
da non so chi. Hanno inoltre detto che il la pattuglia è passata con il
verde a sirene accese...

 cosa simile...
Già..pensa se c'era qualcuno pure nella Kà o nella Panda.. :(

 dai vigili?
Bhe la chiamata č avvenuta... conferma il tizio dell'autobus.
Per il fatto di verde o rosso non saprei....
ma anche se era rosso avevano la precedenza

 Ah..i tiggì :\
Che i TG dicano stron**te si sa...
mi aspettavo che però, per fare più scandalo, avrebbero passato la notizia
dando colpa al vigile...
In Tv il polizziotto ha purtroppo sempre, o quasi, torto. Sparare sulle
forze dell'ordine è ormai un passatempo per i giornalisti.

 è passata con il verde a sirene accese...
Non ho dubbi in proposito. Ah, per caso le testimonianze sono state raccolte
dai vigili?
SK

 verde a sirene accese...
Si..solo loro l'hanno detto..
TUTTI quelli che erano lì mi hanno detto che era passato col rosso con
sirene accese..
Tra l'altro ho sentito parlare anche una vigilessa con un'altra ragazza e
gli stava dicendo esattamente la stessa cosa..
Ah..i tiggì :\

 ma anche se era rosso avevano la precedenza
Avevano precedenza?
Certo..ma dovrebbero anche rallentare ad OGNI incrocio e confermare che
TUTTI si siano fermati..
Non passare a 100km/h con il rosso perchè_tanto_c'ho_la_sirena quindi tutti
si DEVONO fermare..
Devono rallentare anche loro, e ti ripeto, come ho visto io, non c'era segno
di sgommata per terra..da nessuna delle due parti..piano non andavano,
entrambi.

 si DEVONO fermare..
Invece si.... se io ho la sirena, gli altri si devono fermare!
Sto andando a fare qualcosa di utile, non una passeggiata (che poi avvolte
sia usata tanto per fare sono daccordo), quindi la gente mi deve far
passare, deve aggevolare il mio lavoro, e in caso stare fermo con il verde
per farmi passare.
E poi la sirena si sente a molta distanza.... uno dovrebbe controllare prima
di passare se sente una sirena nelle vicinanze, anche se č verde

 ha scritto:
| 1) Quello della mercedes che (penso) č passato col verde non dando la
| precedenza alla polizia... sarą rimborsato del danno oppure no?
No, anzi la colpa č sua.
| 2) E per quanto riguarda le auto parcheggiate? (sia quelle urtate
| dalla mercedes che dalla polizia)
Credo abbiano diritto al risarcimento.
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 di passare se sente una sirena nelle vicinanze, anche se è verde
E poi succede quello che succede..
Se io per un motivo o per l'altro non sento la sirena/non capisco bene da
dove viene/sono distratto e tu mi passi con il rosso a 100km/h .. Te la sei
cercata, mi spiace per lui che ci ha lasciato le penne..ma se rallentava un
attimino prima di sfrecciare con il rosso, sicuramente a quest'ora poteva
ancora esserci.. :(

 sicuramente a quest'ora poteva ancora esserci.. :(
Anche perchè la patente la danno anche ai sordomuti.
Da cui l'obbligo, per le forze dell'ordine, di porre attenzione agli
incroci, anche a sirene spiegate.
SK

 ha scritto:
| Secondo me con la scusa che avevano la sirena accesa, non gli verrà
| rimborsato nemmeno un danno..anzi, dato che un vigile [poverino] ci è
| rimasto..rischia, ihmo, pure l'omocidio colposo [non avendo dato
| precedenza alla polizia con le sirene]
Non credo che possano incolparlo.


 ha scritto:
| Aveva la cintura?
| No, eh?
BEh, in quei casi non č obbligatoria.


 BEh, in quei casi non è obbligatoria.
Embè? Non ho mica bisogno che una cosa sia obbligatoria, per farla se è
utile!
Comunque, la norma dispensa le forze dell'ordine dall'uso della cintura
quando c'è la possibilità che risulti di impedimento.
E già è una bella cazzata, così come la dispensa per i taxisti.
Mai visto Derrick? Lì, quando partono all'inseguimento, si mettono la
cintura.
Poi, a quanto pare, i due stavano andando a sedare una rissa, quindi non era
un inseguimento di gente armata. Quindi non c'erano motivi di impedimento.
Morale: due coglioni.
SK

 Invece si.... se io ho la sirena, gli altri si devono fermare!
I motivi per cui si può non sentire una sirena sono tanti (danno la patente
anche ai sordi, e direi che per loro è parecchio difficile sentirla**).
E' vero che la sirena da diritto alla precedenza, ma è anche vero che, al di
sopra di qualsiasi altro articolo del CdS, esiste il cosiddetto "principio
informatore" della circolazione, che afferma che la cosa più importante ed
inderogabile è il "neminem laedere" ("Non far male a nessuno"). Di
conseguenza, anche se i vigili avevano la sirena, passando col rosso
avrebbero dovuto comunque rallentare ed accertarsi che gli automobilisti
avessero TUTTI percepito la loro presenza.
Il vigile alla guida ha commesso una manovra estremamente imprudente, e che
purtroppo per lui gli è stata fatale. :-(
** : apro una parentesi.
Non so da voi, ma a Roma c'è la IMHO brutta abitudine, per i mezzi di
soccorso, di circolare SEMPRE con i lampeggianti ed i fari accesi. In
emergenza accendono la sirena. Ebbene, mi son trovato più di una volta a
vedere in lontananza un'ambulanza illuminata come un albero di Natale, ma
evidentemente NON in emergenza. Mi chiedo: ma chi non sente come fa a
distinguere, se quei deficienti (passatemi il termine ma non c'è altra
definizione adatta) tengono i lampeggianti sempre accesi?
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 accesi?
Qui a Milano: polizia sempre con lampeggiante acceso e fendinebbia accesi (a
volte anche i fari).
Carabinieri un po' meno.
Ambulanze solo qualcuna coi lampeggianti.
SK

 di passare se sente una sirena nelle vicinanze, anche se è verde
Si vabbè quindi io a ogni incrocio devo "controllare" se c'è una sirena.
Dopo una giornata in giro per milano diventerei pazzo...

 Dopo una giornata in giro per milano diventerei pazzo...
Non è che per sentire una sirena devi fare qualche sforzo...
poi tu controlli l'incrocio se senti una sirena in avvicinamento...


Io ero ai giardinetti che ci sono poco prima del semaforo e li ho visti
passare; credo anch'io che andassero sui 90-100 km/h e non ho sentito nessun
rumore di frenata ma solo un tremendo botto.

 poi tu controlli l'incrocio se senti una sirena in avvicinamento...
Questo è ovvio, ma lui diceva che bisognerebbe "controllare" se si sente una
sirena. Detto così sembra che a ogni incrocio uno debba avere la
preoccupazione di sentire se c'è qualche sirena...avere questa
preoccupazione a ogni incrocio sarebbe stressante. Nessuno se ne preoccupa
perchè tanto la sirena è forte e si sente...xò purtroppo la distrazione puo
capitare. E secondo me non è giusto che uno rischi la vita perchè a qualcun
altro è permesso di passare col rosso,solo xche ha una sirena...

 Questo è ovvio, ma lui diceva
                                ^^^
mi sono incasinato con i post e non mi ero accorto che parlavo sempre con te
:)

alla polizia con le sirene]
Io sapevo che lampeggiante e sirena non costituiscono automaticamente
precedenza. E' cambiato qualcosa nel codice?

Invece si.... se io ho la sirena, gli altri si devono fermare!
No, se tu hai la sirena occupi l'incrocio, poi dopo esserti assicurato che TUTTI
di diano la precedenza anche se hanno il "verde" poi passare.
st

definizione adatta) tengono i lampeggianti sempre accesi?
Dunque, la sirena la dovremmo tenere sempre accesa, assieme a strobo e girofari.
Sempre e solo se sei in emergenza o trasporti un paziente in determinate
condizioni (critiche, adesso non sto a spiegarti il protocollo di Bologna
Soccorso). A volte, pero', per non far troppo casino, "spegniamo" la sirena, e
teniamo accesi solo i girofari. Se poi l'autista e' un coglione e ha paura di
usare troppa sirena... ho gia' detto tutto...
st

 usare troppa sirena... ho gia' detto tutto...
Quando ero a scuola guida mi hanno sempre detto che la
polizia/ambulanza/carabbinieri/etc etc se hanno solo le "luci" accese NON
hanno nessun tipo e diritto di precedenza..Giusto :?

hanno nessun tipo e diritto di precedenza..Giusto :?
Esatto. 
I girofari, almeno per i protocolli qui a Bologna, non implicano "emergenza"
(ovvero un rosso echo o base e/o un trasporto di un codice 2 o 3.. tieni
presente indicativamente che un 3 e' un intubato e che un 4 e' ...un morto :)
Come dicevo prima a volte, per essere piu' "gentili" con gli utenti della strada
e con chi abita sulla strada, e anche per il nostro comfort (sai che gusto
guidare con una sirena a 20cm dalle orecchie...) se non ce n'e' reale bisogno
(esempio strada senza nessuna macchina in vista, semaforo verde, ecc...) si
tende a spegnere la sirena per poi accenderla quando realmente serve farsi
sentire e/ vedere. Ma dal primo momento che senti la sirena, e' emergenza. E se
non c'e' sirena, non ci sono cazzi che tengono in caso di sinitro, non e'
emergenza, le luci accese non sono emergenza. Lo dicono appunto anche a scula
guida :)
st

E' vero che la sirena da diritto alla precedenza, 
la precedenza e' un dovere (darla) non un diritto (averla).
E' qualcosa che si deve dare, e ci si deve sempre accertare che gli
altri veicoli che hanno l'obbligo di dare la precedenza lo facciamo.
Preso dal codice della strada del 1988.
Freccia
BMW 330d - Forlě, 32 anni