Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Forza governo!

http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_12/focus_iossa_patente_2ffd57a0-6eb9-11de-b2e2-00144f02aabc.shtml
Che dire... sï¿½, qualcosa su cui non sono d'accordo c'ï¿½, perï¿½ globalmente...
forza Berluska!
In attesa della legge delega del governo sulla riforma complessiva del 
codice della strada, alla quale, dice il ministro dei Trasporti Altero 
Matteoli, i tecnici del ministero stanno giï¿½ lavorando, il Parlamento ha 
fatto la sua parte. Tra mercoledï¿½ e giovedï¿½ la Camera voterï¿½ il nuovo 
progetto di legge sulla sicurezza stradale, licenziato tre giorni fa 
dalla commissione Trasporti in sede legislativa, un lavoro importante, 
come spiega il presidente della commissione Mario Valducci, ï¿½un lavoro 
cominciato sei mesi fa e che ha visto unï¿½ampissima convergenza di tutti 
i gruppi parlamentariï¿½. Molte le novitï¿½, dal narcotest, al foglio rosa a 
17 anni, dai proventi degli autovelox alla targa personale, 
allï¿½innalzamento del limite di velocitï¿½ a 150 km allï¿½ora nei tratti dove 
cï¿½ï¿½ il Tutor. ï¿½Il nostro obiettivo ï¿½ stato dar battaglia su tre fronti ï¿½ 
continua Valducci ï¿½. Tolleranza zero per alcol e droghe, certezza della 
pena e freno ai Comuni che vogliono fare i furbiï¿½. Vediamo allora passo 
passo come cambierï¿½ il nostro modo di stare su strade e autostrade.
Il narco-test
ï¿½ stato introdotto il narco-test, allï¿½inizio in via sperimentale, poi su 
larga scala come per gli etilometri. Sarï¿½ possibile verificare in strada 
se una persona ha assunto sostanze stupefacenti con un semplice esame da 
effettuare con la saliva o il sudore. Adesso la polizia deve 
accompagnare il guidatore sospetto presso una struttura sanitaria per 
fare le analisi. Con la nuova norma chi risulta positivo sarï¿½ 
considerato ï¿½alterato alla guidaï¿½. Spetterï¿½ a lui poi, e a proprie 
spese, effettuare esami clinici per dimostrare il contrario.
I limiti di velocitï¿½
Sarï¿½ possibile elevare sulle autostrade il limite di velocitï¿½ a 150 km/h 
ma solo se ï¿½ presente il Tutor. Aumentano le sanzioni per chi corre 
troppo (da 500 a 2000 euro oltre i 40 km/h e da 779 a 3.119 oltre i 60 
km/h), ma diminuisce la decurtazione dei punti. In sostanza, se si 
superano i limiti da 10 a 40 km/h, si perdono 3 punti (prima erano 5), 
da 40 a 60 si perdono 5 punti (prima erano 10), oltre i 60 i punti 
decurtati saranno 10. Sarï¿½ anche piï¿½ difficile riottenere i punti per 
chi, nellï¿½arco di un anno, ha effettuato tre violazioni gravi non 
contestuali con decurtazione fino a 5 punti. In questo caso, raggiunti i 
meno 15 punti, si ï¿½ costretti a rifare lï¿½esame teorico e la visita 
medica allo stesso modo di chi ha perso tutti i 20 punti.
Il foglio rosa
Per i giovani una notizia buona e una cattiva. Sï¿½introduce il foglio 
rosa a 17 anni per chi ha giï¿½ il patentino per il motorino, ma solo per 
fare pratica con un patentato da almeno 10 anni. Perï¿½ si incrementa di 
un terzo alla prima violazione e del doppio per le violazioni 
successive, la durata della sospensione della patente quando 
lï¿½infrazione ï¿½ commessa da un neopatentato nei primi tre anni.
Autovelox e Comuni
Nelle strade extraurbane lï¿½autovelox non potrï¿½ essere posizionato oltre 
1 km dal segnale del limite di velocitï¿½. Ma il vero succo della riforma 
ï¿½ altrove. ï¿½ï¿½ finita lï¿½epoca dei Comuni furbi che piazzano autovelox e 
macchinette ovunque per battere cassaï¿½dice Valducci ï¿½. Per prima cosa, 
gli autovelox non potranno piï¿½ essere comprati con le multe dei 
cittadini. Fino ad ora i produttori di macchinette dicevano ai Comuni: 
"Non dovete tirare fuori neppure un soldo, ci ripagherete con il 20-30 
per cento delle multe incassate". Tutto questo non sarï¿½ piï¿½ possibile. 
Inoltre, le polizie locali potranno mettere gli autovelox dove vogliono 
ma i proventi andranno ai proprietari delle strade, se quindi sono 
strade extraurbane le multe non finiranno piï¿½ nelle casse del Comune ma 
in quelle dellï¿½Anas o della Provinciaï¿½. Gli enti locali dovranno anche 
destinare il 50 per cento degli introiti alla sicurezza stradale secondo 
un rigido schema di ripartizione dei fondi che dovrï¿½ essere relazionato 
al ministero. Se non lo fanno lo Stato tratterrï¿½ il 3 per cento di tutti 
gli incassi annuali.
La targa
La targa ï¿½ personale, non segue piï¿½ il veicolo ma il proprietario e non 
potrï¿½ essere abbinata a piï¿½ di un veicolo.
Lï¿½alcol
Limite zero del tasso alcolemico per i neopatentati nei primi tre anni e 
per i conducenti professionali. Anche con un goccio di alcol nel sangue 
saranno multati. Non ï¿½ previsto reato penale ma una sanzione 
amministrativa. Da 155 a 624 euro, raddoppiata se si ï¿½ provocato un 
incidente. Resta invece il limite dello 0,5, come in tutta Europa. Tra 
0,5 e 0,8 multa da 500 a 2000 euro e sospensione della patente da 3 a 6 
mesi, con incidente raddoppio delle sanzioni e fermo amministrativo del 
veicolo per 180 giorni. Tra 0,8 e 1,5 ritiro della patente, sospensione 
fino a due anni, multa da 800 a 3200 euro. Con incidente raddoppio delle 
pene piï¿½ fermo di 180 giorni. Sopra il limite di 1,5, cï¿½ï¿½ il ritiro 
immediato della patente con sospensione fino a due anni, multa da 1500 a 
6000 euro, arresto da sei mesi a un anno. Se viene commesso un incidente 
raddoppio della pena, revoca della patente per 5 anni.
Pedoni e ciclisti
Si aggravano le decurtazioni dei punti per chi impedisce il passaggio 
dei pedoni sulle strisce (8 punti in meno, anche in caso di disabili). I 
ciclisti avranno lï¿½obbligo, fuori dai centri abitati, di notte o nelle 
gallerie di indossare giubbotto o bretelle retroriflettenti.
Le multe a rate
Chi ha un reddito annuo inferiore a 10.628 puï¿½ chiedere la rateizzazione 
delle multe fino a 60 rate per sanzioni superiori a 400 euro. Inoltre ï¿½ 
stato semplificato tutto il sistema della notifica, dei ricorsi e delle 
competenze per garantire la certezza della pena. Si riducono infatti da 
150 a 90 i termini entro i quali contestare le violazioni. Cento giorni 
per il recapito del verbale quando la contestazione ï¿½ stata immediata. 
Per i ricorsi il termine scende da 60 a 30 giorni. Devono poi passare 
massimo 30 giorni tra la notifica del ricorso e lï¿½udienza di 
comparizione. Altre due novitï¿½ importanti: non saranno piï¿½ i giudici di 
pace a decidere per la guida in stato di ebbrezza o sotto lï¿½effetto di 
droghe, competente sarï¿½ il tribunale. Inoltre, il giudice di pace, nei 
casi di sospensione della patente, quando non ci sono vittime, non potrï¿½ 
decidere per la revoca senza aver convocato anche la prefettura.
Gli animali
Una norma anche in difesa degli animali. Lï¿½investitore di un animale 
domestico o da lavoro ï¿½ obbligato a fermarsi, soccorrerlo e chiamare un 
veterinario. Sanzioni da 78 a 1559.
-- 
8tto (38,MI)
C'ï¿½ qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 forza Berluska!
Quoto, ma perchï¿½ 150 km/h solo se c'ï¿½ il tutor? 

 Gli animali
Cagata, IMHO. Come faccio a sapere se ho investito un gatto od una lepre?? E 
poi � inutile chiamare il veterinario visto che un gatto o un cane investito 
per es. a 90 km/h � sicuramente morto. Mi immagino gi� le code e gli 
intasamenti causati da un gatto morto sulla strada.
V8 

 Quoto, ma perch� 150 km/h solo se c'� il tutor?
Per farti sapere che 150 s�, ma 151 no.
Se no va a finire che tutti si giocano anche la tolleranza, e vien fuori un 
bel 190 +5% che non � propriamente alla portata di tutti.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM) 

 ha scritto nel messaggio 
news:7btql9F...@mid.individual.net...

Mica ho capito :-( 

 un bel 190 +5% che non � propriamente alla portata di tutti.
Non sarebbe male mantenere i 190+5% :)
Comunque venerd� ore 19 nel tratto di A4 Trieste-Venezia in corsia di 
sorpasso si mantenevano velocit� comprese tra 180 e 220 con un trenino di 
10/15 macchine. Incredibile.
V8 

 un'auto normale
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mica ho capito :-( 
Siccome la sanzione fino a +40km/h +5% � tutto sommato ragionevole, se
metti il limite a 150 ovunque ti ritrovi parecchia gente che viaggia
sul filo dei 200, tanto il rischio di sanzione � moderato.
Se metti i 150 su un tratto con il tutor invece sono costretti a
tenere i 150 +5%.
Personalmente eliminerei i limiti di velocit�, mettendo velocit�
consigliate nei punti pi� pericolosi.

 consigliate nei punti pi� pericolosi.
In autostrada quoto.
V8 

Devi dimostrare di essere innocente? 
Non � proprio cos�: devi dimostrare, a tue spese, che il rilievo fatto
� sbagliato.

 � sbagliato.
Il che mi sembra giustissimo 

 o nelle gallerie di indossare giubbotto o bretelle retroriflettenti.
Yeee!
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

8tto ha scritto:
Aspetto la definitiva pubblicazione in GU prima di dare un giudizio.
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

 conducente.
IMHO c'� un errore, perch� quello che c'� scritto � tutto e il contrario di 
tutto.
Altrimenti � una cazzata colossale.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 In autostrada quoto.
Anche no. Da quando c'e' il tutor l'autostrada e' una meraviglia: 
centinaia di km con trenini di auto tutte in fila, ordinate come dei 
bravi bambini delle elementari. 
Dove non c'e' il tutor e' un casino di dementi che sorpassano e ri-
sorpassano creando traffico. Hai presente cosa succede in autostrada se 
uno accenna a frenare? 

 uno accenna a frenare?
Mah, non sono d'accordo. Io frequento spesso l'A22, che come noto non ha 
velox fissi, e si viaggia benissimo con il cruise a 150/160. Il casino lo 
creano quelli che si mettono in corsia di sorpasso a velocit� assurdamente 
basse ed effettuano il sorpasso ad 1km/h in pi� dell'altra auto.
V8 

Dr. Hiryuu ha scritto:





Teoricamente corretto. In pratica se non fai dei controlli molto
stringenti in quelle situazioni diventa un cinema. Dato che siamo in
Italia, meglio cos�. Stranamente una proposta molto sensata.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 veterinario. Sanzioni da 78 a 1559.
Cio�, io sto andando. Tiro sotto una creatura e me ne vado via senza battere 
ciglio.
Cosa fanno, chiamano il tenente Colombo per rintracciarmi? E come?
La verit� � sempre la solita CAMBIARE TUTTO PER NON CAMBIARE NIENTE 

 gli incassi annuali.
Di tutte le multe? Perch� se cerchi le comunali dove possono prendere i
soldi del velox non � che siano le pi� "fruttifere". In ogni caso il 97%
rimane al comune, per cui nessuno lo far�; consideriamola una commissione.
Mah, mi sembra molto poco chiara e sicuramente cambier� ancora.


 Altrimenti � una cazzata colossale.
Khmer cambogiano gossiparo!
:D
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.itcompconsole.net/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

rimetterci la NCC1701.
Non direi proprio: togli la targa NCC1701 dal veicolo venduto e la metti
su quello nuovo. Se poi compri una seconda auto dovrai farti dare una
nuova targa. Il succo del discorso �: la targa � personale del
proprietario ma non pu� essere abbinata a pi� di un veicolo
contemporaneamente. 
In pratica, all'acquisto di una nuova auto in sostituzione di quella
vecchia, il numero di targa gi� in tuo possesso verr� trascritto sul
nuovo libretto di circolazione e, fino alla vendita o alla demolizione
di quel veicolo, rimarr� univocamente associato ad esso.

rimetterci la NCC1701.
Non direi, la regola mi sembra abbastanza chiara: la targa � personale
ma pu� essere associata ad un solo veicolo per volta. 
In pratica, quando andrai a sostituire la tua auto, il numero di targa
gi� in tuo possesso verr� trascritto sul libretto di circolazione della
nuova e rimarr� associato a quell'auto fino alla sua successiva
vendita/demolizione.
Se acquisterai una seconda auto, dovrai farti dare una nuova targa per
quest'ultima, che poi potrai utilizzare successivamente per un'altra
auto...
Presumo che nel caso di vendita o demolizione senza acquisto di un nuovo
veicolo, la targa andr� semplicemente restituita all'ente preposto e
verr� probabilmente distrutta.

news4...@gmail.com
 (Gesta giungi pepe ) ha scritto:
Ho visto che sono apparse due mie risposte, mi si era inchiodato Agent e
credevo che il primo post non fosse partito...

 consigliate nei punti più pericolosi.
Siamo almeno in 2
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 uno accenna a frenare?
Sì: complice l'assenza della distanza di sicurezza si forma un casino di 
proporzioni bibliche.
Ma non dipende dal frenare o accellerare: dipende dalla mania degli 
italiani di stare ad 1 nanometro da quello davanti


 velocità comprese tra 180 e 220 con un trenino di 10/15 macchine.
Distanti quanto fra loro ?


 Parrebbe una buona cosa
Vedendo i 17enni moderni direi di no


 Lol per le bretelle :)
Perchè ?


> Distanti quanto fra loro ?
Distanza adeguata, infatti ci sono stati alcuni rallentamenti repentini ma 
senza causare alcun che.
V8 

 di quel veicolo, rimarr� univocamente associato ad esso.
Cos� ha pi� senso, ma non � che cambi moltissimo rispetto ad oggi... e si 
avr� la rottura di avere targhe vecchie e rovinate.


e non "pi� d0un veicolo ma non simultaneamente".
Cos� sarebbe una caxxata. Propendo anch'io al fatto di poterna usare
su una vettura finch� non la vendi/rottami e da li passarla su
un'altra. Tutto questo per evitare che la gente continui a switchare
le targhe da un'auto all'altra. Hai 2 auto? Prendi 2 targhe, mica una.
--
Dumah Brazorf [26, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 gilet con bandelle catarinfrangenti, per quello che vale.
Questo è vero


 le targhe da un'auto all'altra. Hai 2 auto? Prendi 2 targhe, mica una.
In CH succede invece cosï¿½, e funziona benissimo.
Targa trasferibile: hai 2 auto con una targa sola, paghi un solo bollo 
completo (la seconda auto paga il 20%), una sola assicurazione (sull'auto 
piï¿½ costosa). Sul libretto di ognuna delle due auto figura la stessa targa. 
L'unico limiti ï¿½ che l'auto non targata deve stare in un garage/box, non puï¿½ 
ovviamente stare parcheggiata in strada.
Il concetto ï¿½ che non puoi circolare con l'auto senza targa, giustamente, e 
la targa viene concessa SOLO DOPO AVER STIPULATO L'ASSICURAZIONE. Infatti ï¿½ 
la targa che fa fede sul fatto che l'auto sia assicurata, la 
circolazione/motorizzazione emette la targa solo dopo aver ricevuto il 
certificato di assicurazione dalla compagnia assicuratrice. Sistema 
semplicissimo per evitare che circolino auto non assicurate, talmente 
semplice ed efficiente che nessuno si sogna di adottarlo in Itaglia.
Non solo: se devi tenere ferma l'auto per qualche mese (riparazione, 
viaggio, qualunque motivo) spedisci la targa alla motorizzazione e 
automaticamente si sospende la tassa di circolazione a partire dalla data 
del timbro postale (che va a credito l'anno successivo) e l'assicurazione 
(anche quella di solito va a credito l'anno successivo, visto che si paga in 
anticipo). Quando rivuoi la targa, fai una telefonata e te la vai a 
riprendere oppure te la spediscono a casa via posta.
Il motivo per cui non istituiscono targhe trasferibili in Italia ï¿½ uno solo: 
l'introito delle assicurazioni calerebbe mostruosamente.
M. 

bravi bambini delle elementari. 
Se c'e' traffico intenso i tratti col tutor sono di gran lunga i piu'
pericolosi.
Il giorno che tutti capiranno che a causare gli incidenti non e' la
velocita' ma il non rispetto della distanza di sicurezza sara' un gran
giorno per l'umanita'.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

S�, quindi sono una _bellissima_ cosa.
Per i venditori di droga una batosta notevole, altro che le retate di
spacciatori morti di fame.


 veterinario. Sanzioni da 78 a 1559.
Benissimo.
Fabrizio

 Vedendo i 17enni moderni direi di no
Già, temo anch'io.
Fabrizio

 forza Berluska!
"Riagganci. Qui curiamo i matti, non le teste di cazzo" <cit>

 "Riagganci. Qui curiamo i matti, non le teste di cazzo" <cit>
Ridicolo.
Non conosci chi giudichi.
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

 uno accenna a frenare?
E in Germania come fanno?
non penso abbiano più incidenti di noi, o ingorghi causa mancanza di
limite obbligatorio.
Gabriele

 � sbagliato.
Da quello che c'� scritto sull'articolo, la questione sembrerebbe diversa.
Se il test � positivo sei considerato "alterato alla guida" ed a tue spese
devi dimostrare che non fosse vero ( non che l'esame fosse errato,
ma che l'assunzione era talmente tanto lontana nel tempo da non aver
influito sul tuo stato fisico al momento del fermo).
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:c4323aa0-46c3-40d1-8125-
E in Germania come fanno?
non penso abbiano pi� incidenti di noi, o ingorghi causa mancanza di
limite obbligatorio.
------------------------------------------------------------------------
In Germania, come in Svizzera e Austria, quando ti beccano PAGHI salato e 
subito. Non ti avvisano con decine di cartelli prima durante e dopo. Devi 
rispettare il Codice della Strada. Punto.
E queste regole di civile convivenza (educazione civica) si insegnano fin 
dalla scuola elementare ai bambini.
Passa presto la voglia di fare i furbi.
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009 

influito sul tuo stato fisico al momento del fermo).
Beh, ma gli effetti delle sostanze psicotrope non sono solo a breve
termine. Certi metaboliti della cannabis, ad esempio, si concentrano e
rimangono per diversi mesi nei nuclei cerebrali della base (se ben
ricordo), essenziali, tra le altre cose, per la coordinazione motoria
e la regolazione fine del movimento. 
� comunque un eccellente deterrente, quindi bene cos�.

 
pero' se ti cade la carta delle caramelle ti becchi 
500euro.......aaaaaaaaaaaaaaa

 limite obbligatorio.
Non pensavo alla questione sicurezza, ma a quello che in idrodinamica si 
chiama "colpo di ariete". Il primo rallenta, il secondo frena, il terzo 
frena un epsilon piu' forte, ..., il cinquantesimo si ferma e crea la 
coda.

"SilverLeo" <void_a...@void.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:oIq6m.6911$vG4....@tornado.fastwebnet.it...
| Non pensavo alla questione sicurezza, ma a quello che in idrodinamica si
| chiama "colpo di ariete". Il primo rallenta, il secondo frena, il terzo
| frena un epsilon piu' forte, ..., il cinquantesimo si ferma e crea la
| coda.
In natura � il passo del millepiedi.
:-))))


 forza Berluska!
si devo dire che ï¿½ ineccepibile.

 Stefano D.(PD)


 km/h)
Si', ma non sono un po' alte?
Poi non so come si fa ad essere contenti del limite a 150 con il tutor.
LOL. E' come essere contenti che invece di essere inculati con un
braccio sono passati ad un bigolo di gomma.
Il resto voglio vederlo applicato, poi ne riparliamo.
-- 
Yatta!,
Godspeed you.


a futura memoria
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 veterinario. Sanzioni da 78 a 1559.
Nulla da eccepire...chissà che qualcuno non sia scoraggiato dal fare
il
cretino.
Ciao by Sniper

 SOLO FUMO
Beh, e' quello che vuole il tipico elettore berlusconiano... per
quello sara' cosi' contento :)
Un po' di marketing e digeriscono tutto :D

 Mentre si allarga al concetto di lotta alla droga. Ottimo.
E fare la lotta alla droga veramente no eh?
Massi'... togliamo la patente ... Un po' ridicolo come deterrente
ulteriore.
Ci penseranno le camice verdi magari... ROTFL

 E fare la lotta alla droga veramente no eh?
Sinceramente non ne vedo il motivo.
Mi pare pi� utile lottare contro gli effetti della droga, cio�:
1) Incidenti -> controlli antidroga
2) Scippo -> liberalizzazione
-- 
G - 8tto (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
I valtellinesi sono una massa di imbecilli.

 2) Scippo -> liberalizzazione
Non ho capito bene cosa intendi :)
Se per far eliminare reati togliendo le leggi questo governo e' un
fenomeno, condoni e sanatorie poi... :)

 fenomeno, condoni e sanatorie poi... :)
A me (che manco fumo) della droga dan fastidio le cose seguenti:
1) Che ci siano in giro, alla guida o in posizioni "pericolose" persone 
la cui capacit� percettiva � limitata dall'aver assunto sostanze psicotrope.
2) Che il vizio di certa gente, a causa di una legislazione demenziale, 
costi alla collettivit� tre ordini di grandezza in pi�. Mi spiego: una 
dose giornaliera d'eroina costa, come produzione, circa 2 euro.
Lo spacciatore la vende al tossico a 50 euro. Il tossico, per procurarsi 
i 50 euro, genera danni per 2000 euro (ad esempio spacca 5 finestrini 
per fregarsi 2 autoradio e un telefonino dalle quali, tramite il 
ricettatore di fiducia, ricaver� appunto 50 euro). Dunque i 2 euro della 
dose costano 2000 euro alla collettivit�: 1000 volte di pi�.
3) Che una gran parte delle spese di polizia e magistratura siano 
"investiti" nella "lotta alla droga".
4) Che tutto quanto sopra mantenga una bella quantit� di criminali.
La soluzione dei problemi 2, 3 e 4 � semplice: si liberalizza.
Per la 1: controlli a tappeto.


 Per la 1: controlli a tappeto.
D'accordo ma con un unica riserva:
La liberalizzazione avrebbe effetti positivi (la droga non � pi� 
vietata -> non trasgredisci) e negativi (prezzo pi� basso, 
sdogani l'immagine della droga come qualcosa di normale) sul 
consumo di droga. Quali prevalgono?
Se aumentasse l'uso di droga si dovrebbe in un certo modo andare 
a confrontare i benefici derivanti dai mancati danni, connessi 
alla diminuzione dei crimini, con la diminuzione di benessere 
sociale dovuta al maggior consumo.
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)
Non sono nessuno per giudicare, so soltanto che ho un'antipatia 
innata verso i censori, i probiviri..ma soprattutto sono i 
redentori coloro che mi disturbano di pi�. (CM)

 al maggior consumo.
Con una differenza *FONDAMENTALE*: i crimini colpiscono tutti, 
indifferentemente. Gli eventuali danni della droga (che oltretutto 
diminuirebbero, stante la migliore qualit�) colpiscono chi *decide* di 
assumere sostanze stupefacenti.


 assumere sostanze stupefacenti.
Ci sono anche degli effetti indiretti che ti puppi se la gente si 
droga.
Imho la soluzione migliore � liberalizzazione + forte campagna 
educativa antidroga.


 antidroga.
Questo � evidente... disponibilit� e informazione.
Da contrapporre ai finti divieti e all'oscurantismo.


 G - 8tto (38,273/4,MI)


 Questo � evidente... disponibilit� e informazione.
Q8tto.


 mafia
Ovvio, si dedicherebbero ad altro. Che so, alla politica.
-- 
G - 8tto (38,273/4,MI)


 Ovvio, si dedicherebbero ad altro. Che so, alla politica.
Si dedicherebbero a quella di contrabbando, come per le sigarette.

 Per la 1: controlli a tappeto.
Come l'alcool, i telefonini mentre guidi, le cicche di sigarette
accese dal finestrino e che bruciano ettari di bosco ecc...
I controlli potrebbero risolvere molti problemi.
Sulla liberalizzazione o seri dubbi che sia la soluzione.
Molto meglio campagne informative decenti e educazione.
Ma i primi drogati sono quelli che fanno le leggi :D

 Si dedicherebbero a quella di contrabbando, come per le sigarette.
Il contrabbando di sigarette ha senso fin tanto che la tassazione � 
tanto elevata da risultare superiore ai maggiori costi della gestione 
illegale.


 assumere sostanze stupefacenti.
Seeeeee.... magari! :)
Il drogato che va in giro non fa danni? Altroche' se ne fa...

 Ci penseranno le camice verdi magari... ROTFL
E le ronde che attinenza hanno con quanto sopra???
Ah già.... pur di contestare il papi... ;-)))
Ciao by Sniper

 Ma i primi drogati sono quelli che fanno le leggi :D
Che sono anche spesso parenti di quelli che vendono la droga.


 illegale.
Certo, cmq c'e'... :)

 Il drogato che va in giro non fa danni? Altroche' se ne fa...
Vero, ma cosa cambia rispetto ad oggi?


 Ah già.... pur di contestare il papi... ;-)))
E che c'entra papi ? E' un'idea dei leghisti...   Anche se lui si
prende il "merito"(relativo...) dicendo sempre "ho detto io a tizio/
caio della lega di fare cosi'" mi sembra che questa volta non c'entri.
Ah... pur di difendere papi   ;-))

 Vero, ma cosa cambia rispetto ad oggi?
Come sopra... Se non cambia nulla, significa che la liberalizzazione
non e' una soluzione.

 G - 8tto (38,273/4,MI)


 non e' una soluzione.
Come sopra :)


 droghe ecc...
E allora cominciamo per gradi. Prendiamo ad esempio i tossicodipendenti 
conclamati (non sono poi tanti ma fanno una quantit� impressionante di 
danni), si sanno perfettamente i nomi, e si comincia a dar loro la dose 
gratis. Insomma, non � detto che si debba far tutto subito, ma anche 
cominciare da piccole cose (con grandi benefici) sarebbe intelligente.
-- 
G - 8tto (38,273/4,MI)


 anche inutile cominciare.
Vero. Io sono "moderatamente" favorevole alla liberalizzazione.
Resto scettico sul fatto che possa essere una soluzione.
Forse la situazione migliorerebbe un po', ma non risolveremmo

 Forse la situazione migliorerebbe un po', ma non risolveremmo
Si pu� fare per gradi...


 Si può fare per gradi...
Certo, sarebbe ragionevole un tentivo per gradi.
Ma l'ipocrisia che regna sovrana non lo consente.
Si potrebbe tentare lo stesso per la prostituzione.... nello stato
dove "comanda" il vaticano?? Naaaa :)

 globalmente un miglioramento.
Allora mi sono perso quale sarebbe il miglioramento, se i drogati
(come prima) vanno in giro in auto come gli alcoolizzati :)
Niente cambiamento = niente miglioramento

 Non conosci chi giudichi.
Di che giudizio vai blaterando?
ROTFL! 


http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_12/focus_iossa_patente_2ffd57a0-6eb9-11de-b2e2-00144f02aabc.shtml
Ma sulla Minasso-Lulli neanche una parola?
-- 
syaochan - 
syao...@hotmail.com
Fan #1 di Sakura
- dite anche voi NO allo yaoi >__< -

 Che fan parte dell'escutivo......
Si, vabbe', era una battuta la mia cmq :)

 G - 8tto (38,273/4,MI)


patente?
Non ancora,
speriamo presto.

 giorno per l'umanita'.
Il giorno che tutti capiranno che gli spazi di arresto aumentano con il 
quadrato della velocità...
...e quindi che una velocità elevata fa _calare_ la capacità complessiva 
dell'autostrada (ma questo è già troppo complicato)...

 costano 2000 euro alla collettività:
Sbagliato: incrementa il PIL di 2000 euro, è un benefattore!

 gratis.
Perché, come credi che funzioni adesso?