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Titolo: Toyota RAV4 Hybrid vs 12 Trazioni Integrali

CDO
 
QuattroRuote di gennaio 2017 aveva testato 12 Trazioni Integrali (berline + 
SUV) e questi sono i risultati
 
Oltre a leggere il riassunto, vi consiglio di leggere tutto l'articolo e 
guardare le tabelle
 
https://drpianale.wordpress.com/2017/02/01/quattroruote-integrali-a-confronto/
 
 
Anche tra le SUV non sono mancate le sorprese. In particolare la RAV4 
ibrida, la più originale di tutte, visto che per muovere le ruote dietro 
utilizza un motore elettrico, ha dimostrato di essere una integrale più 
sulla carta nella realtà dei fatti.
 
La potenza elettrica, infatti è più che sufficiente per limitare i consumi 
in città e garantire una minima mobilità green, non è risultata adeguata a 
muovere l’auto in condizioni critiche di aderenza.
 
In particolare quanto la capacità di disimpegno è affidata alle sole ruote 
posteriori. Sui 5 test previsti la SUV giapponese è riuscita a completarne 
solo 2, un po’ poco per classificarla come una vera integrale.
 
La seconda sorpresa, questa volta in positivo, è arrivata da un'altra auto 
del Sol Levante, la Nissan Qashqai che, cronometro alla mano, ha messo in 
riga tutte le altre SUV. In 4 test è stata in assoluto la più rapida a 
muoversi e nel quinto, quello dove si parte con una sola ruota posteriore in 
presa meglio di lei ha fatto solo la Land Rover Discovery Sport, di certo 
una concorrente non di poco conto.
 
Quest’ultima non si è fatta spaventare proprio da nulla, rivelandosi 
ineccepibile sotto ogni punto di vista. Da segnalare anche i buoni risultati 
ottenuti dalla Kia Sportage, dalla Jeep Renegade e dalla inossidabile Panda 
4x4. Queste ultime due impiegano qualche istante in più per risolvere varie 
situazioni, ma poi si muovono con grande sicurezza. La Mazda CX3, infine, ha 
dimostrato di sapersi adattare bene alle differenze di grip, pur richiedendo 
qualche manovra in più con lo sterzo per mantenere la traiettoria voluta. 
 

 + SUV) e questi sono i risultati
 
Subaru e passa la paura ^_^
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

 
Senza dubbio. Ma se uno vuole qualcosa che effettivamente lo tolga da 
qualche impiccio, tutte le altre concorrenti vanno più o meno bene, 
salvo la Rav4.
 
 
-- 
8tto (47,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)

 Subaru e passa la paura ^_^
 
Vero, ma che mi dici della nuova Impreza Hybrid?

 salvo la Rav4.
 
La RAV4 è imbarazzante, non mi stuprerei se la 4x2, più leggera e con 
maggiore peso proporzionale sull'avantreno, avesse maggiore trazione della 
4x4 
 

 della 4x4
Mah, non credo. Quello più che altro che potrebbe fare la differenza 
sono gli ausili elettronici. Dai video che ho visto, quelli della RAV-H 
sono tarati in modo pessimo.
 
Piccola digressione: siamo abituati a dire ABS, ESP, considerandoli 
tutti uguali. Col cazzo.
 
Io ho avuto 5 auto di seguito con questi ausili e ne ho potuto 
constatare l'eccezionale diversità di comportamento.
 
Cito quelle agli antipodi.
La peggiore era la Focus: sia ESP che ASR avevano tempi di intervento 
imbarazzanti (per riuscire a capire che l'ESP c'era ho dovuto fare prove 
su un piazzale perché di mio su strada normale non ce la facevo ad 
evitare di intervenire prima). L'ESP appunto interveniva (male) a 
sbandata già ampiamente in corso e se ci metti l'assetto demenziale con 
una tendenza eccessiva al sovrasterzo in rilascio, veniva fuori un'auto 
decisamente pericolosa.
Sulla neve poi le comiche: l'ASR si limitava a togliere di botto *tutta* 
la potenza quando le ruote pattinavano da un paio di secondi. 
Praticamente dovevi fare tutto tu perché se esageravi un pelo e facevi 
pattinare una ruota dopo un po' l'auto si fermava sul posto. Frenata 
selettiva della ruota che slitta? Non pervenuta.
 
La migliore (a pari merito con l'attuame C4, ma la metto sul podio 
perché di 10 anni più vecchia) la Megane. Frenata selettiva puntuale ed 
efficacissima (ti permetteva di uscire dalle curve molto velocemente) ma 
mi ha pure permesso di fare un tratto in salita in neve fresca con *UNA* 
catena montata (l'altra si era rotta).


uguali. Col cazzo.
 
Confermo, abituato ai sistemi di BMW che erano molto "invasivi", anche dal 
punto di vista visivo con la spia del cruscotto dell'ASR spesso lampeggiate, 
la CR-Z sembra non avere nulla e ho visto la spia del controllo di trazione 
accendersi un paio di volte in 6 anni.
 
La CR-Z ha i sistemi di controllo totalmente disinseribili (come la BMW)
 
 
 

 Vero, ma che mi dici della nuova Impreza Hybrid?
 
Non esiste ancora.
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Non esiste ancora.
 
 
Lo so, ma arriverà? 
 

 Lo so, ma arriverà?
 
Dicono che la venderanno ma quando non si sa ancora.


 
 
Visto che ho postato nel 3ad sul ch-r, mi commenteresti gli articoli che ho linkato
 
 
https://www.torquenews.com/1083/can-2016-toyota-rav4-hybrid-s-odd-awd-system-really-handle-snow
 
 
https://www.outsideonline.com/2065601/toyotas-rav4-hybrid-all-wheel-drive-beast
 
 
http://www.thetruthaboutcars.com/2016/03/2016-toyota-rav4-hybrid-review-crossover-unicorn/
 
 
e in particolare la frase "The hard thing to get used to is how it acts on snow, ice or mud. When the computer engages the electric motor in the rear, the front wheels and rear wheels aren’t necessarily spinning in sync. Logical, since there is no mechanical connection. Unlike a traditional AWD system, braking the free-spinning front wheel has no impact on how much power goes to the rear. This means you have to resist the urge to back off the throttle if what you really need is more shove out back." ?

 adeguata a muovere l’auto in condizioni critiche di aderenza.
 
 
la cosa per quanto un po' me lo aspettassi, è più grave del previsto.
Anche xkè son partiti da un 4x4 vero e questo farà sì che in molti si 
troveranno con la sòla.
 
mi piace quando si usano i numeri e le prove ripetibili.
Rimbomba lo SDEEEENG!

 e in particolare la frase "The hard thing to get used to is how it acts on snow, ice or mud. When the computer engages the electric motor in the rear, the front wheels and rear wheels aren’t necessarily spinning in sync. Logical, since there is no mechanical connection. Unlike a traditional AWD system, braking the free-spinning front wheel has no impact on how much power goes to the rear. This means you have to resist the urge to back off the throttle if what you really need is more shove out back." ?
La frase citata è comunque una cazzata.
OK, il sistema Toyota è praticamente fatto da due auto, una TA e una TP.
Ciò non toglie che occorra *sempre* frenare la ruota che slitta. Nel 
caso delle AWD a tre differenziali perché altrimenti non c'è modo di 
trasferire la coppia alle altre tre ruote. Nel caso delle TA o TP (o 
TA+TP come la RAVH) perché altrimenti non c'è modo di trasferire la 
coppia all'altra ruota.
 
A questo punto la domanda che nasce spontanea è: Toyota prevede o no 
questa cosa? O ha pensato che essendo un sistema doppio è sufficiente 
sperare che almeno due ruote di uno dei due assi siano in presa?


 has no impact on how much power goes to the rear.
 
Vale anche per le AWD "meccaniche".
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 troveranno con la sòla.
Infatti, io il RAV l'ho noleggiato tre anni fa e ne ho ricavato una 
buona impressione, anche in ambienti abbastanza difficili:
 
http://super8tto.altervista.org/RAV4.jpg
 
http://super8tto.altervista.org/RAV4-2.jpg
 
http://super8tto.altervista.org/RAVsporca.jpg
 


 
https://drpianale.wordpress.com/2017/02/01/quattroruote-integrali-a-confronto/
 
 
Molto interessante, grazie.
Della Qashqai non specificano se il giunto centrale e' stato bloccato o meno, anche se dalla descrizione del test sembra di no. Chiaramente col giunto bloccato risponde meglio perche' non c'e' ritardo di ingaggio del posteriore.
 
JM

 
 
Non è che si deve sperare, se le ruote anteriori slittano entrambe si attiva anche la trazione posteriore che agisce "per conto suo" con l' elettrico ed ovviamente se non vi è aderenza anche a nessuna delle posteriori non ti muovi come qualsiasi mezzo che non ha aderenza su nessuna ruota; dove sta la differenza?
La differenza come nella frase che avevo riportato è che se si è abituati a AWD dove gli assi sono interconnessi se senti che le ruote anteriori girano velocemente senza aver trazione e quelle dietro no molli la pressione sul  pedale dell' acceleratore deducendo che "gnaa fa" mentre in realtà dovresti fregartene e lasciar fare al sistema che attiva l' elettrico sulle posteriori.
Detto in altri termini, è come avere una TA con TP piuttosto che una 4WD, il che non vuol dire che sia una chiavica, sicuramente una 4WD è meglio, ma non è poi così diverso da altre blasonate soluzioni. che però avendo necessariamente una soluzione meccanica (perché il motore è solo uno) vanno utilizzate nel modo in cui si è già abituati.

 La differenza come nella frase che avevo riportato è che se si è abituati a AWD dove gli assi sono interconnessi se senti che le ruote anteriori girano velocemente senza aver trazione e quelle dietro no molli la pressione sul  pedale dell' acceleratore deducendo che "gnaa fa" mentre in realtà dovresti fregartene e lasciar fare al sistema che attiva l' elettrico sulle posteriori.
 
A me questo sembra il comportamento solito di tutte le 4x4 ad inserimento automatico. In questa prova la Passat, per esempio, si e' mossa dopo 3-4-5 secondi di slittamento delle ruote anteriori. Se ne deduce che il tester non  ha mollato l'acceleratore, se non dopo tempi piu' lunghi.
 
JM

 
 
Molti commentatori scrivono che il RAV in versione 4wd non ibrida è meglio; come sempre quello che spiazza nelle ibride è lo scollamento  fra i giri del motore e i giri delle ruote.

 i giri del motore e i giri delle ruote.
 
Nel caso della poova e' che "nunsemovepopo" come direbbero gli americani 
FAIL, piu' che scollamento direi  una colata di merda.


del motore e i giri delle ruote.
 
Io non capisco perché si finisca a parlare delle solite cose quando il 
problema è tutt'altro.... 
 

 Molto interessante, grazie.
 
Prego!
 
 
 
 

 utilizzate nel modo in cui si è già abituati.
Guarda che in teoria avere due sistemi di trazione indipendenti è un 
enorme vantaggio, perché equivale ad avere sempre il differenziale 
centrale bloccato. Un sistema come quello Toyota dovrebbe ottenere 
risultati migliori rispetto alle concorrenti.


 fra i giri del motore e i giri delle ruote.
Quindi quattroruote mente?
Comunque il RAV che avevo io (quello delle foto di prima) aveva un
cambio veramente merdoso, ma tutto sommato adatto all'insulso 2500 a
benzina (quello della Camry) che lo equipaggiava.


 subito la TP assieme alla TA.
 
Oltretutto con questi giunti viscosi, haldex, o frizioni varie a controllo elettronico, il bloccaggio del centrale e' praticamente a costo zero, non capisco perche' non sia presente sempre.
Diverso il caso quando hai un differenziale vero, allora devi aggiungere del ferro, o in subordine affidarti all'esp.
 
JM

 
http://super8tto.altervista.org/RAVsporca.jpg
 
 
a fregna...è queste so situazioni abbastanza difficili?!? a facci ro cazz 
 


Manfatti. Basterebbe associare la posizione Snow ad un drastico taglio
di potenza, così non ci sarebbe nemmeno il rischio di disfare tutto.


Bah, linko qualcosa ancora , giusto per bilanciare le opinioni anti RAV.
 
https://www.youtube.com/watch?v=ey8tohrXAXU
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=ey8tohrXAXU
 
 
Grazie graziella e grazie al cazzo...Toyota USA.


 Bah, linko qualcosa ancora , giusto per bilanciare le opinioni anti RAV.
 
Opinioni ?
 
A me pare un test oggettivo


Anche quello di Zotto.


Anche quello di Zotto.
 
Mi sembrava di capire che per Zotty l'articolo di 4R sono "opinioni"...

 Anche quello di Zotto.
 
Quello di Zotto da' piu' risalto al grip gomma/fondo, quello di 4 ruote alla capacita' di distribuire la trazione tra le 4 ruote.
Non mi sembrano in contrasto tra loro.
 
JM

 Grazie graziella e grazie al cazzo...Toyota USA.
 
E' l'opinione dei mangiaspaghetti di 4R contro Mangiamele di Toyota...
 
 

 E' l'opinione dei mangiaspaghetti di 4R contro Mangiamele di Toyota...
 
Con raccomandazione di leggere TCS OFF e ON
 
https://youtu.be/1ctT9yNiMuQ?t=14
 

 Mi sembrava di capire che per Zotty l'articolo di 4R sono "opinioni"...
 
No, le opinioni sono quelle che si scrivono qui senza esperienza diretta.
 

subito la TP assieme alla TA.
 
però trovo interessante questa frase del terzo link:
"The electric rear axle is rated at 67 hp and an undisclosed amount of torque,
but does not alter the 194 horsepower system total. If the full 67 hp is
required out back, the first 44 are supplied by the 1.6 kWh nickel-hydride
battery pack and the balance comes from the motor/generator units under the
hood, but the total remains 194."
 
Intanto finalmente sappiamo che potenza ha il motore posteriore, ci manca la
potenza del generatore, per capire per quanto tempo può funzionare la trazione
posteriore
--
"Steu" 55,245+61,MB
Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse

 il RAV in versione 4wd non ibrida è meglio;
 
peccato che non venga importato


 posteriore
 
eh il problema è che al 99% le cose stanno come dice trueciuck nell' 
altro thread: il motore fa anche da generatore...
e qui ci sta a pennello il genovese "sciurbì e sciuscià ne se pè"!
e infatti resta giù dalle rampe.


Direi invece che abbiamo tutti i dati che ci servono.
Se di 67 cavalli dell'elettrico 44 sono forniti dalla batteria significa 
che il generatore non può fornirne più di 67-44=23
23 cavalli è dunque la potenza massima del treno posteriore a batteria 
scarica.


 peccato che non venga importato
Non lo importano più? Peccato.


 
 
con 23cv non ci vai a nozze ma quella rampetta ridicola la sali 
tranquillamente. C'è dell' altro sotto.

Non lo importano più? Peccato.
 
solo 2WD ed Hybrid


 posteriore
 
Il generatore e' il motore anteriore MG1.

 scarica.
 
Ma dio bonino, è così complicato considerare che la batteria NON si scarica, perché arrivata al 20% viene caricata dal motore termico attraverso la generazione dell' elettrico anteriore? 
L' ipotesi che considerate perennemente è che si proceda O col termico O con l' elettrico, mentre se necessario si va con entrambe (qualcuno direbbe ambetre :-P ) le trazioni.

 (qualcuno direbbe ambetre :-P ) le trazioni.
No, l'ipotesi che si fa è che la potenza continuativa del motore
posteriore non può essere superiore a quella del generatore anteriore.
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

Hai detto bene, continuativa, ma di una potenza continuativa non te ne fai nulla visto che la trazione posteriore è utilizzata non continuativamente.

accendersi un paio di volte in 6 anni.
 
Bah, la mia esperienza si limita alla 325ti.
Anche sotto le recenti nevicate, con le crossclimate, ho visto
accendersi il controllo di trazione solo nelle salite più ripide. Sarà
il piede, boh.
Penso sia possibile affondare il piede e lasciar fare all'elettronica,
ma con una guida ragionevole non mi pare sia così invasivo.
La spia si accende ogni tanto passando sulle buche, senza apparente
perdita di trazione.
 

 
 
e a quanto si è visto soprattutto NON la usa proprio quando servirebbe! :-D

perdita di trazione.
 
Spesso... assetto Sport e strade italiane non andavano daccordo 
 

L' ipotesi che considerate perennemente è che si proceda O col termico O con l' elettrico, mentre se necessario si va con entrambe (qualcuno direbbe ambetre :-P ) le trazioni.
 
Come funziona l'ibrido toyota 2wd l'abbiamo capito, ma qui entra in ballo
un'altra variabile, la trazione posteriore solo elettrica
 
il posteriore va solo elettrico e prende energia dalla batteria e dal
generatore, quando la batteria arriva al 20%, ed è una cosa che ammetterai che
può capitare, il motore posteriore non può più attingere dalla batteria e deve
accontentarsi dell'energia fornita dal generatore, sempre che questo non dia
priorità alla ricarica.
 
Ho finalmente trovato una scheda tecnica, il motore elettrico anteriore ha una
potenza massima di 105 kW, quello posteriore 50 KW il termico 114 kW.
Almeno in teoria quindi dovrebbe poter generare tutta l'energia richiesta dal
motore posteriore (che era poi il mio dubbio iniziale) stimando
ottimisticamente un rendimento dell'80% della conversione elettrico/meccanca e
meccanica/elettrica con la doppia conversione per poter erogare 50 KW servono
circa 80 KW termici, e ne rimangono solo 34 da trasferire alle ruote
anteriori. 
Rimane ancora l'incognita del fatto che non è detto che un motore da 105 kW
possa generare 105 kW, in genere non è così.


Stefano C. ha usato la sua tastiera per scrivere :

e beh, tutti Loeb quelli che comprano un RAV4, o hanno 200 cv sempre 
pronti da scatenare sulla neve oppure la macchina e' na merda.
pero' bastano 3 dita di neve e vedo tutti incolonnati a 30 all'ora, 
dove con 10 kw avanzi tranquillamente.