Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Manganello giu' duro qui...

Blocco della A4: operai Dalmine protestano contro esuberi
10 Dicembre 2009 11:34 CRONACHE
BERGAMO - La protesta di circa 300 dipendenti della Tenaris-Dalmine contro il 
piano di ristrutturazione che prevede piu' di 700 esuberi, sfocia in scontri 
tra polizia e operai con conseguente blocco delli''autostrada A4. I lavoratori 
sono scesi in corteo lungo la provinciale e si sono diretti verso l'ingresso 
dell'autostrada per bloccare il traffico lungo la 4. La polizia ha cercato di 
fermarli e i manifestanti hanno tentato di forzare il blocco. Testimoni parlano 
di managanellate e di persone finite a terra. Alla fine gli operai sono 
arrivati al casello di Dalmine, bloccando ogni ingresso. L'autostrada e' stata 
chiusa al traffico dalle 10.50 nel tratto Capriate-Bergamo in entrambe le 
direzioni. (RCD)
(Corriere.it)
-- 
____________________________________________________
Luc (36, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 direzioni. (RCD)
cosi anche ad Altare (SV) qualche anno fa per la truffa stato/regione delal 
3M alias Ferrania alias Imation, era edificante vedere padri di famiglia 
signore sui 50 prese a mazzate sulla testa dai poliziotti sono perchï¿œ 
chiedeva sacrosanta giustizia e lavoro pe arrivare alal fine del mese, 
edificate davvero invece la scena che si dovrebbe ancora reperire su you 
tube degli operai Pomigliano (Cosi si torna IT), loro cercavano di scavalcar 
eil guard rail dell'autostrada, i celerini di la con l'ordine di bloccarli, 
un operaio scavalca il celerino gli si fa davanti manganello alto pronto al 
colpo gli intima di tornare dietro, l'operai ha gli occhi rossi e piange 
come un bambino gli urla che lui ï¿œ suo fratello, il celerino guarda dietro 
che ordini gli stanno dando (Forse il questore) l'ordine arriva non devono 
passare! il celerino alza il manganello poi lo sbatte per terra alza il 
casco piange forse piu dell'operaio si gira e va via, siamo tutti poveri 
cristi messi li per essere usati, gli uni e gl'altri, solo questione di 
scelte di vita. 

 
Quale manganello. Hanno chiuso l'autostrada. Ormai sta diventando 
un'abitudine.

 chiedeva sacrosanta giustizia e lavoro pe arrivare alal fine del mese...
mi sfugge il collegamento fra la manifestazione e il diritto di bloccare
un servizio pubblico 
ciao, oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scelte di vita.
E' comprensibile che uno disperato arrivi anche a gesti estremi.
Ma sta diventando una grave abitudine che quando uno vuol protestare
blocchi la ferrovia o l'autostrada.

 gl'altri, solo questione di scelte di vita.
Celerino del cazzo, andrebbe licenziato (se non altro perchï¿½ uno che frigna 
DEVE evitare di fare quel mestiere).
Io in quell'autostrada c'ero in quei giorni, ore e ore buttate via a causa 
di quella massa di imbecilli.
M. 

 bloccare un servizio pubblico
Il collegamento è che o fanno così, oppure nessuno li caga e finiscono
in mezzo ad una strada con tutta la famiglia (ma non per bloccare il
traffico).
-- 
syaochan (30,55)
"Speed doesn't kill, suddenly becoming stationary does." - R. Hammond

 traffico).
non ti punge vaghezza che e' lo stesso rischio a cui vengono posti
migliaia di lavoratori che restano bloccati in quell'autostrada dagli
altri che protestano? Che vadano a bloccare gli organi che hanno il
governo (regioni, province, etc) non quelli come loro


 governo (regioni, province, etc) non quelli come loro
no, nessuno viene licenziato perche' sei rimasto bloccato in
autostrada da uno sciopero.
pero' concordo che teoricamente bisognerebbe andare con la mazzetta
(da 5kg, non da 500 euri) dove ci sono gli organi di governo....
unico problema e' che con un assenteismo mostruoso come quello
italiano bloccheresti un palazzo vuoto o quasi.

 blocchi la ferrovia o l'autostrada.
perche' la chiami grave abitudine? e' l'unico modo per loro di farsi
sentire.
per quanto io sia contrario a sindacati e compagnia bella perche'
hanno contribuito in buona parte a creare questa devastazione del
mercato del lavoro italiano e contribuito a ridurre il lavoratore
dipendente italiano ad un morto di fame che vive in un mercato del
lavoro arido come il deserto del sahara in estate...
alla fine questi sono i margini in cui si possono muovere.
e' giusto? no
e' produttivo? no
ottieni qualcosa? no
e' una valvola di sfogo... e se la valvola deve essere bloccare
l'autostrada e' sempre meglio di uno che pieno di rabbia e
risentimento entra in un supermercato con un'arma semiautomatica e
sdraia una 30ina di persone.
pensa se di quei 2/3/400 che protestano (e si sfogano) anche solo il
2% andasse fuori di testa e uscisse di casa con il calibro 12 e una
bella scorta di cartucce.
con un automatico, senza riduttore in camera e 5 colpi, spazio attorno
te ne fai abbastanza prima di trovare "il sesto" che ha le palle di
sdraiarti e disarmarti.

 governo (regioni, province, etc) non quelli come loro
No.
E adesso piantala di filosofeggiare e torna a picchiare il tuo ferro,
"imprenditore", Non lo hai ancora capito che siamo sulla stessa barca
che affonda ? Oggi a me, domani chissa'.
--
G.


Sta diventando una grave abitudine anche quella di non saper guardare
il proprio misero orticello. Decidi tu quale e' piu' grave.
--
G.

 di quella massa di imbecilli.
Tu un lavoro ce l'hai, vero ?
--
G.

 il proprio misero orticello. Decidi tu quale e' piu' grave.
Scusate il refuso.
Anzi, non scusate un cazzo.
--
G.

 che affonda ? Oggi a me, domani chissa'.
infatti quella barca dove battevo il ferro e' affondata :(


 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.258af6747...@news.fastwebnet.it...
| BERGAMO - La protesta di circa 300 dipendenti della Tenaris-Dalmine contro 
il
| La polizia ha cercato di  fermarli e i manifestanti hanno tentato di 
forzare il blocco. Testimoni parlano
| di managanellate e di persone finite a terra. Alla fine gli operai sono
| arrivati al casello di Dalmine, bloccando ogni ingresso. L'autostrada e' 
stata
| chiusa al traffico dalle 10.50 nel tratto Capriate-Bergamo in entrambe le
| direzioni. (RCD)
Io c'ero .. fermo bloccato l�.
Le manganellate non le ho viste ma gliele avrei date io ....
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze" 

 Le manganellate non le ho viste ma gliele avrei date io ....
Infatti. Mi stanno sul cacchio gli snob che hanno risposto in maniera opposta. 
A loro non è mai capitato. Quindi guardano solo nel loro di orticello. 


 A loro non è mai capitato. Quindi guardano solo nel loro di orticello.
Snob un cazzo, pensi forse che un giorno non possa capitare anche a te
di stare dall'altra parte del guardrail ? Povero (e) idiota.
--
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:1jaim8h.9y2kiy1xsw8zkN%news4...@gmail.com...
| Diego, c'� modo e modo: se il loro � stato un gesto disperato e motivato
| (e conoscendo la storia della Dalmine � *giusto*), io scrollo le spalle
| ed eventualmente cerco una via alternativa.
Io capisco le ragioni degli altri e vorrei che gli altri capissero le mie 
ragioni. Altrimenti c'� una disparit� di base che impedisce il confronto 
civile.
Per cominciare bisognerebbe trovarsi alle 10 in punto sulla A4 a Trezzo 
direzione Bergamo con un appuntmento a San Paolo D'Argon per le 11 (dunque 
in perfetto anticipo sulla tabella di marcia). Poi bisognerebbe essere 
esattamente allo stesso punto delle ore 10 verso mezzogiorno per poi essere 
sbattuti fuori dall'autostrada come somari e trovarsi nella viabilit� 
ordinaria in decine di migliaia di mezzi bloccando di conseguenza tutto il 
traffico .
Infine, dopo aver buttato nel cesso una mezza giornata di lavoro e tornati a 
Milano per le 13,30 .. si comprende meglio l'ODIO per la Societ� Autostrade, 
Aiscat, Anas, Agip, Polizia Stradale e chicchessia che NON AVVISANO gli 
utenti dell'autostrada bloccata e la piet� per quei bastardi che, invece di 
ammanettarsi ai cancelli della prefettura di Bergamo o alla Casa del Sindaco 
di Dalmine o davanti al Parlamento a Roma hanno pensato bene di sequestrare 
la vita di migliaia di persone per qualche ora.
Certo che se avessi avuto la possibilit� di scegliere se prendere 
l'autostrada e rimanere bloccato oppure rimanere a casa oppure fare un 
itineriaio diverso, avrei pensato che siamo in un Paese democratico dove � 
giusto che ognuno esprima quello che ritiene e che si muovo come meglio 
crede senza violare la libert� degli altri.
| Prenditela con chi ha abusato con gli stop, non con quei poveracci :/
Io me la prendo con chi ha bloccato l'autostrada. Non faccio discorsi di 
politica o di economia.
Poi, Giuseppe, sia chiara una cosa : nel momento in cui qualcuno si sente 
libero di bloccarmi in autostrada ... io per parit� di diritti ... mi sento 
libero di dargli del testa di cazzo. Almeno questo. E non ti dico cosa gli 
farei con le mie mani (se non fosse oltretutto protetto dalla Polizia, 
certo, perch� la Polizia � l� a proteggere quelli che manifestano e non il 
contrario). Perch� � normale che una richiesta prepotente si scontri con una 
risposta violenta. Se tu vieni da me a casa mia a chiedermi una mano ... io 
mi faccio in 4 per aiutarti. Se tu vieni da me, mi tiri gi� la porta di casa 
a calci e mi insulti, io esco con le mie sole 2 mani e ti gonfio come una 
mongolfiera cos� torni a casa senza toccare per terra e risparmi carburante.
Poi, se IDA si impietosisce per la TENARIS ... sarebbe coerente che facesse 
ogni giorno dell'anno un minuto di *silenzio* simbolico sulla tastiera in 
solidariet� con coloro che, lavorando in  piccole aziende, perdono il lavoro 
tutti i giorni, non possono essere difesi da nessuno e non possono nemmeno 
scavalcare il guardrail di una autostrada perch� rischiano di venire 
falciati.
Questa sarebbe democrazia.
:)


 di stare dall'altra parte del guardrail ?
Può capitare anche a me di perdere il posto, ma non sarò mai, mai, mai li a 
bloccare un servizio pubblico. Pensa te... :( 


 se il loro è stato un gesto disperato e motivato
Certo: uno non si può permettere la mia 159 e me la ruba. Io non mi posso 
permettere una Ferrari e faccio lo stesso... :( 


 Tu un lavoro ce l'hai, vero ?
Pomigliano per come lavora dovrebbe chiudere del tutto e definitivamente.
Avrebbero meno rischi di perderlo se le macchine le montassero bene.
Se io il lavoro lo perdo, so che l'ho perso non perch� montavo le macchine
col culo. Ed ho una 147, quindi so di che parlo.
Certo se le macchine da l� escono fatte male la colpa non � solo degli
operai. Ma � anche loro. La vite che vagava nel mio abitacolo, le funi del
cambio non fissate, una vite spanata al cruscotto, una maniglia posteriore
messa male, il paraurti anteriore montato storto, non sono cose di cui
vantarsi, ed uno stabilimento che fa uscire macchine cos�, per non parlare
della 147 di Extreme, merita di chiudere e tutti a cambiare lavoro. Dal
direttore di fabbrica all'ultimo addetto a salcazzo.

 civile.
Le tue ragioni sono un appuntamento saltato.
Dall'altro lato del guardrail, 700 famiglie col culo per terre.
Fallo su questi elementi, il "confronto civile"....
--
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:1e1f350d-4c53-45be...@d20g2000yqh.googlegroups.com...
Le tue ragioni sono un appuntamento saltato.
Dall'altro lato del guardrail, 700 famiglie col culo per terre.
Fallo su questi elementi, il "confronto civile"....
===================================
Ma tu non sai se da questo appuntamento fallito io abbia avuto un danno che 
non mi permetter� di mangiare per il prossimo mese.
Ma il punto non � solo quello. Le 2 ore che ho passato bloccato in 
autostrada valgono nulla ?
Fossero state le tue 2 ore ?
Degli altri operai ed impiegati invisibili che vengono ogni giorno 
licenziati ... ti importa invece qualche cosa ? Ne vogliamo parlare ? No, 
non � il caso perch� saremmo OT su questo NG.
La parola civile ha una unica valenza lo sai bene anche tu Gillo. In un 
confronto tu chiedi e io discuto con te. Tu mi minacci e questo non � pi� un 
confronto civile.


politica o di economia.
Hai perfettamente ragione dal tuo punto di vista. 
Il problema e' che in questo paese se non blocchi l'autostrada (o
gesto simile) non esisti. Quelle sono le uniche proteste che hanno una
sia pur minima speranza di essere notate e quindi ottenere qualcosa.
Quindi posso essere d'accordo sul fatto che sia una protesta incivile
ma se fossi al loro posto probabilmente farei lo stesso.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 sdraia una 30ina di persone.
Questo senz'altro, ma a volte anche chi vuole passare rischia di
perdere
il suo lavoro o di subire delle perdite.
E dubito che molti di quelli che rimangono bloccati siano solidali di
fronte
a queste forme di lotta.
Se poi qualcuno riesce ad accettare tutte le situazioni in cui rimane
bloccato
con un sorriso tanto di cappello.

 Dall'altro lato del guardrail, 700 famiglie col culo per terre.
Negli ultimi 12 mesi in Italia sono saltati 800mila posti di lavoro.
Fortunatamente la quasi totalità delle persone di è comportata più
civilmente.
P

 Il paragone non è appropriato, e lo sai.
Ok, ma: la 159 non è un *diritto*, il tuo posto di lavoro altrettanto.


 ha scritto nel messaggio 
news:d472i55vaa4l7qtis...@4ax.com...
| Quindi posso essere d'accordo sul fatto che sia una protesta incivile
| ma se fossi al loro posto probabilmente farei lo stesso.
Non oso pensare il giorno che Agnelli & Co. chiuderanno Mirafiori per 
godersi i miliardi di euro rubati in un secolo alle Hawaii.
Se gli operai di Torino metteranno a ferro e fuoco la citt� ... li capiremo. 
Soprattutto i torinesi.
Noi italiani diamo sempre per scontato che chi ha un problema deve fare 
qualsiasi cosa per ottenere risposta. QUALSIASI. Poi quando ci fa comodo ci 
vergognamo di essere italiani e quando ci fa comodo ci sentiamo orgogliosi 
d'esserlo.
Stefano,  tu dici che se fossi al loro posto faresti la stesa cosa ma .. 
come spesso accade, qui su IDA non c'� nessun operaio della Alfa di Arese e 
Tenaris di Dalmine e nessuno che stia pensando di mettersi di traverso sulla 
A4 perch� domani perder� il lavoro. Probabilmente, se domani tu sapessi di 
perdere il lavoro, oggi passeresti la giornata a cercarne un altro.


 Dall'altro lato del guardrail, 700 famiglie col culo per terre.
Quanta ipocrisia... :( 


 ma se fossi al loro posto probabilmente farei lo stesso.
Dubbio non ne avevamo alcuno, conoscendoti dai tuoi interventi politico-
sociali... :-/ 


 ha scritto nel messaggio 
news:1jaio0a.2rda1h1qrxervN%news4...@gmail.com...
| Carissimo, io capisco il tuo disappunto ed i fastidi patiti, ma in
| quanto soggetto in passato a pressioni lavorative non sane, il mio
| pensiero corre alle 700 famiglie che rischiano d'essere sul lastrico, e
| che per arrivare ad un gesto folle e disperato dovevano ben essere
| esacerbati: si, la colpa � anche di Autostrade, ma maggiormente nel
| Sindaco, Prefetto o chi per loro, che non hanno dato risposta alle loro
| istanze.
Non oso pensare il giorno che Agnelli & Co. chiuderanno Mirafiori per 
godersi alle Hawaii i miliardi di euro rubati in un secolo.
Se gli operai di Torino metteranno a ferro e fuoco la citt� ... li capiremo. 
Soprattutto i torinesi.
-- 


 il proprio misero orticello. Decidi tu quale e' piu' grave.
No, lo lascerei decidere alle migliaia di persone che rimangono
coinvolte
in queste forme di protesta.
Se una persona perde il lavoro non gliene frega niente a nessuno, se
sono
10 si dice poverini, in qualche modo ne usciranno, se sono duecento
possono
prendere in ostaggio altrettante o più persone.
Quindi a chi pur essendo disperato protesta in modo civile dobbiamo
anche
dargli dello stupido ?
Io non sono mai rimasto coinvolto e bloccato in questi casini, ma mi
domando
se veramente tutti solidarizzano e sono disposti a rimetterci di tasca
loro per
queste proteste.
Cosa faresti ad esempio se ti impedissero di raggiungere l'aeroporto
dove hai
il tuo volo per una settimana di vacanza ?

qualsiasi cosa per ottenere risposta. QUALSIASI. 
Forse non mi sono spiegato: in altri paesi europei qualsiasi protesta
civile viene considerata dalle autorita' e magari si attiva qualcuno
per trovare una soluzione. Da noi viene completamente ignorata.
Esempio classico (anche se estremo) gli operai Toyota che hanno
"scioperato" andando al lavoro con una simbolica fascia nera al
braccio. Il direttore della Toyota considero' la cosa un grave
problema per l'immagine aziendale e si interesso' dei motivi della
protesta (che non ricordo ma comunque non fanno differenza).
In Italia possiamo ricordare lo sciopero selvaggio dei tramvieri di
Milano di cui si parlo' in tutto il paese. Sciopero che arrivo' dopo
non mi ricordo quante giornate di sciopero fatto rispettando le regole
e che non ottennero il benche' minimo riscontro.
Gli operai che salirono sulla gru hanno salvato il loro lavoro. E'
stata una cosa giusta o sbagliata? Non lo so, pero' stai pur sicuro
che hanno dato un esempio a tutti quelli che si trovano in situazioni
simili.
Quindi aspettati di trovare sempre piu' spesso l'autostrada
bloccata....


 direttore di fabbrica all'ultimo addetto a salcazzo.
e poi ci prendiamo in giro fra noi quando diciamo che tutte le auto sono 
uguali...

 uguali...
Mediamente � anche vero... ma mediamente quelle di Pomigliano sono meno
uguali delle altre. Molto meno.

 confronto civile.
Minaccia ?
Che tipo di minaccia rappresenta una manifestazione che non ha altro
scopo se non di fare arrivare ANCHE dentro al tuo bell'abitacolo
rivestito di pelle il fatto che presto ci saranno 700 operai a casa?
Hai un bel da discutere e da confrontarti civilmente, con una lettera
di licenziamento...
E non tirare in ballo "gli altri". il maanchismo e' una pratica fin
troppo abusata, non fa onore ne a chi tenta di pararcisi dietro, e
irrita chi ci si trova davanti.
--
G.

 permettere una Ferrari e faccio lo stesso... :(
Mannaggia a me, datemi una lavagna:
"Non devo perdere tempo a rispondere ai cretini", "Non devo perdere
tempo a rispondere ai cretini", "Non devo perdere tempo a rispondere
ai cretini", "Non devo perdere tempo a rispondere ai cretini", "Non
devo perdere tempo a rispondere ai cretini", "Non devo perdere tempo a
rispondere ai cretini", "Non devo perdere tempo a rispondere ai
cretini", "Non devo perdere tempo a rispondere ai cretini", "Non devo
perdere tempo a rispondere ai cretini", "Non devo perdere tempo a
rispondere ai cretini"...
--
G.

 Il problema e' che in questo paese se non blocchi l'autostrada
La differenza tra il nostro paese e gli altri paesi civili e' che in
altri paesi non dico che la gente scenderebbe dalle auto e si unirebbe
alla protesta dei lavoratori, ma perlomeno si sforzerebbe di
comprendere le ragioni di chi sciopera e sarebbe piu' solidale.
---
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:7o82i59hglq1okm5i...@4ax.com...
| Gli operai che salirono sulla gru hanno salvato il loro lavoro. E'
| stata una cosa giusta o sbagliata? Non lo so, pero' stai pur sicuro
| che hanno dato un esempio a tutti quelli che si trovano in situazioni
| simili.
Quelli che sono saliti sulla gru hanno bloccato la loro azienda, non 
l'autostrada.
Hanno fatto la cosa giusta ed avuto la visibilit� che cercavano.
Che i dipendenti della Tenaris blocchino il lavoro all'interno della propria 
azienda !



Cioe' hanno preso manganellate e sono state zitte ?
Ho finito la prima lavagna, datemene un'altra, per favore...
--
G.

 uguali delle altre. Molto meno.
il problema � che da Pomigliano esce praticamente quasi tutta la produzione 
Alfa.
due sere fa passai in un autosalone italico a vedere la Mito e notai che 
sotto il freno a mano mancava bellamente una placchetta di plastica 5x5 cm 
che metteva in vista il telaio "grezzo" e 4 bulloni sotto, mah ^_^

 ha scritto nel messaggio 
news:31f25736-c41e-4a86...@m3g2000yqf.googlegroups.com...
| La differenza tra il nostro paese e gli altri paesi civili e' che in
| altri paesi non dico che la gente scenderebbe dalle auto e si unirebbe
| alla protesta dei lavoratori, ma perlomeno si sforzerebbe di
| comprendere le ragioni di chi sciopera e sarebbe piu' solidale.
Negli altri Paesi civili che solidarizzano con coloro che perdono il lavoro 
se tu provi a passare sulle striscie pedonali col rosso ti FALCIANO e 

 Quanta ipocrisia... :(
Tu sei lo stesso della 159 di cui sopra, vero ?
Non ti offendere se ti do' del cretino, non ne avresti motivo...
--
G.


Partirei il giorno seguente, e ringrazierei di essere tra quelli che
ancora se la possono permettere, una vacanza. E adesso levati, che
devo prendere l'aereo.
--
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:31f25736-c41e-4a86...@m3g2000yqf.googlegroups.com...
| La differenza tra il nostro paese e gli altri paesi civili e' che in
| altri paesi non dico che la gente scenderebbe dalle auto e si unirebbe
| alla protesta dei lavoratori, ma perlomeno si sforzerebbe di
| comprendere le ragioni di chi sciopera e sarebbe piu' solidale.
Negli altri "paesi civili" che solidarizzano con coloro che perdono il 
lavoro, se tu provi a passare sulle striscie pedonali col rosso ti FALCIANO 
senza rallentare perch� HANNO LA PRECEDENZA.
Non gli interessa sapere che avrebbero potuto anche rallentare solamente 
permettendoti di passare.
Noto, nel leggerti, che scrivi "degli altri paesi civili" come a 
sottolineare le differenze di cui ci vergogniamo.
A fare queste differenze, come ti dicevo in un altro post, contribuiscono 
anche i comportamenti della gente : degli indifferenti sicuramente ma dei 
prepotenti incivili particolarmente !


 Tu un lavoro ce l'hai, vero ?
Questo cosa c'entra col fatto che interrompono un'autostrada creando mille 
rogne agli utenti incolpevoli delle loro vicissitudini?
IO il lavoro me lo sono creato, da zero, guadagnando nulla per 2 anni (e 
stringendo la relativa cinghia, talmente stretta che manco ti immagini), 
dopo che l'azienda per cui lavoravo fallï¿½. Ergo ci sono giï¿½ passato, non mi 
sono messo a frignare, non ho bloccato autostrade e sono ancora qua; 
peraltro sto infinitamente meglio di prima.
M. 

 di stare dall'altra parte del guardrail ? Povero (e) idiota.
Se mi capiterï¿½, vengo a casa tua e te la brucio come segno di protesta 
civile.
E senza interrompere un pubblico servizio.
M.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6301558a-5cc5-4bd6...@l13g2000yqb.googlegroups.com...
Minaccia ?
Che tipo di minaccia rappresenta una manifestazione che non ha altro
scopo se non di fare arrivare ANCHE dentro al tuo bell'abitacolo
rivestito di pelle il fatto che presto ci saranno 700 operai a casa?
Hai un bel da discutere e da confrontarti civilmente, con una lettera
di licenziamento...
===========================================
Pensa che ero rimasto a che le manifestazioni si fanno per le strade dopo 
aver richiesto regolare permesso all'autorit� giudiziaria (prefetto) 
comunicando durata temporale della manifestazione e itinerario !?!
Il blocco di una autostrada mi sembra una interruzione di pubblico servizio 
che, in quanto tale, sicuramente arriva fino all'interno del mio abitacolo 
ma rimane un reato.
Se i proprietari della TENARIS hanno speculato sulla testa dei propri 
lavoratori, la colpa non � ne mia ne di coloro che usano i beni pubblici.
Se ne faranno carico i partiti politici ed i sindacati che stanno in 
televisione tutti i giorni : quelli di destra, di sinistra e di tutte le 
altre posizioni.
A loro � deputato il compito di dare una risposta e non a me o a te.


 Cioe' hanno preso manganellate e sono state zitte ?
No, sono ancora in giro a carcare lavoro, comitati, tavoli, enti,
tutto quanto gli possa dare una mano, senza per questo sentirsi in
diritto di mettere i bastoni tra le ruote a chi sta cercando di
barcamenarsi in un modo o nell'altro per restare a galla.
Forse se altri chiudono bottega loro ci guadagnano? Se gli 800mila
senza lavoro scendessero in strada a chiedere supporto con le stesse
modalità di questi 700 sarebbe un disastro.
Conosco gente che, perso il lavoro, ha lasciato qua moglie e figli ed
è andata a lavorare in Cina, India e Kenia.
Pur capendo benissimo lo stato d'animo di chi sente il proprio lavoro
a rischio, ed ancora meglio quello di chi il lavoro lo ha già perso,
avendo come tutti tra i propri affetti situazioni di questo tipo, non
riesco proprio a ritenere accettabili prevericazioni come questa.
P

 irrita chi ci si trova davanti.
E tu piantala di dire boiate.
M. 

 peraltro sto infinitamente meglio di prima.
Non lo metto in dubbio, Marcinkus, non lo metto in dubbio...
--
G.

 E senza interrompere un pubblico servizio.
Guarda che se vuoi fare qualcosa per cui la gente ti detesti e ti
trovi fastidiosamente odioso, nonche' carico di boria, non c'e'
bisogno che ti inerpichi in slanci d'affetto: ti basta continuare a
comportarti e a scrivere come sempre.
--
G.

comprendere le ragioni di chi sciopera e sarebbe piu' solidale.
Dovresti andare a Zelig, sul serio. Mi sto pisciando sotto dal
ridere...
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

peraltro sto infinitamente meglio di prima.
Ti assicuro che un metalmeccanico di 50 anni e' in una situazione
MOLTO diversa.
Per esempio basta che dici l'eta' e non ti ammettono menneno al
colloquio.


 comportarti e a scrivere come sempre.
Fottesega di cosa la gente pensa di me, basta che non mi metta il bastone 
fra le ruote come io non lo metto ad altri.
M.
 

comprendere le ragioni di chi sciopera e sarebbe piu' solidale.
Ma non pensarci proprio. Se bloccassero un'autostrada tedesca
probabilmente li metterebbero sotto. Parliamo di un paese dove la
gente si incazza a morte se il treno e' in ritardo di 3 minuti.
Giustamente.
Semplicemente nei paesi civili queste proteste - incivili - non
sarebbero ammesse. Siccome l'Italia e' un paese incivile non si vede
per quale motivo dovrebbero essere civili gli operai licenziati....


 colloquio.
Il che non gli dï¿½ comunque il diritto di rompere i coglioni a terzi che non 
c'entrano nulla con le sue sfighe, ti pare?
M. 

 per quale motivo dovrebbero essere civili gli operai licenziati....
Questa ï¿½ una considerazione corretta.
Perï¿½ quegli stessi operai incivili dovrebbero piantarla di rompere i 
coglioni quando noialtri si evade al 100% per comprare le porche, 
echeccazzo.
M. 

 per quale motivo dovrebbero essere civili gli operai licenziati....
Tutto giusto, per� estendendo il concetto allora anche l'automobilista 
bloccato potrebbe rendersi incivile e spianare sull'asfalto il manifestante.
Forse � questo piccolo particolare che sfugge all'amico Gillo.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 bastone fra le ruote come io non lo metto ad altri.
Appunto.
Buona notte. E buonafortuna...
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente... 

 Gillo.
Spiacente, qui in giro di amici non ne vedo proprio, i miei amici non 
possiedono auto attraverso i cui vetri un poveretto che protesta perche lo 
lincenziano insieme ad altri 700 viene visto come *uno stronzo da tirare 
sotto*.


 Forse � questo piccolo particolare che sfugge all'amico Gillo.
il tutto poi, abitando a Roma, ci fa sorridere....
un fine settimana si e l'altro anche che trovi cortei a scassare i 
coglioni...
si, coglioni noi che sopportiamo...
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
=====================================================================
  E' meglio che prendi nota: io sono cattivo, incazzato e stanco
Mangio filo spinato, piscio napalm, e riesco a mettere una palla
             in culo a una pulce a duecento metri.
         Per cui va' a rompere il cazzo a qualcun altro"

colloquio.
Guarda, io ne ho 45 e sono stato assunto dove lavoro adesso due anni fa.
Tutti dicevano "a 43 anni cosa vuoi fare, chi pensi che ti assuma, ecc.
ecc." Invece mi hanno preso. Certo, i primi 6 mesi con contratto
interinale e me l'hanno detto chiaramente il perch�: "Ci sembri una
persona seria, ma assumiamo solo cos� perch� ce ne sono capitati anche
troppi che dopo due settimane sono gi� in malattia un giorno s� e
l'altro anche e quindi vogliamo valutare bene". 
Sottolineo che io il lavoro l'ho perso a 42 anni e non per colpa mia:
ero un subfornitore e il mio principale committente � fallito
lasciandomi in braghe di tela, con 300.000 euro di leasing da pagare per
i macchinari e con un credito a mio favore, non ancora riscosso e
probabilmente non riscuotibile, di quasi 60.000 euro.
Quando sono andato ad iscrivermi all'ex collocamento, mi hanno detto che
ero sovvraqualificato, e che era meglio se mi fossi arrangiato da solo.
Cos� ho fatto, mangiando pane e cipolle per oltre un anno...
Io non voglio giudicare nessuno, ma ho l'impressione che in Italia, pi�
che il lavoro, manchi la voglia di lavorare. Mi pare che invece ci sia
una gran voglia di posto di lavoro, fisso, comodo e con la possibilit�
di imboscarsi per non fare niente dalla mattina alla sera.
Tra l'altro sto notando che dove lavoro sono proprio i pi� fancazzisti
ad essere fortemente sindacalizzati e a rompere i coglioni per qualsiasi
motivo.
-- 

 motivo.
Ggiï¿½, missï¿½ che hai colto.
M. 

la 159 non � un *diritto*, il tuo posto di lavoro altrettanto.
Bah, se volessimo essere precisi, la costituzione italiana dice esattamente
il contrario.
http://www.governo.it/governo/costituzione/principi.html
Articolo 4

 ha scritto nel messaggio 
news:1jaixzg.f71og6q2scq0N%news4...@gmail.com...
| Ihmo la tua ironia � fuori luogo, dato che � solo frutto
| dell'esacerbazione per la fila.
|
| Nulla contro di te, stima immutata anzi.
Ne stiamo discutendo civilmente e tanto mi basta.
:)


 ha scritto nel messaggio 
news:1he2i59tkbqrp7tq3...@4ax.com...
| Ma non pensarci proprio. Se bloccassero un'autostrada tedesca
| probabilmente li metterebbero sotto. Parliamo di un paese dove la
| gente si incazza a morte se il treno e' in ritardo di 3 minuti.
| Giustamente.
| Semplicemente nei paesi civili queste proteste - incivili - non
| sarebbero ammesse. Siccome l'Italia e' un paese incivile non si vede
| per quale motivo dovrebbero essere civili gli operai licenziati....
Beh detta cos� non posso essere che d'accordo con te.
Basta far passare i comportamenti illeciti ed incivili come normalit� ... ed 
ecco confezionato su misura il nostro Paese.
Non c'� mica da vantarsi, per� ! E soprattutto, se qualche cittadino come me 
ad esempio ma sono la stragrande maggoranza ad esserlo, non fosse d'accordo 
sui questi metodi ... non � che abbia torto lui.
Perch� � di metodi che stiamo parlando e non di fini su cui samo tutti 
d'accordo.
;)


 Chi me lo ripaga, il tempo perso? CHI?
E a loro chi lo ridï¿œ il lavoro?

"Jason X" <ja...@x.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4qi2i5dlpr67aus52...@4ax.com...
| Sottolineo che io il lavoro l'ho perso a 42 anni e non per colpa mia:
| ero un subfornitore e il mio principale committente � fallito
| lasciandomi in braghe di tela, con 300.000 euro di leasing da pagare per
| i macchinari e con un credito a mio favore, non ancora riscosso e
| probabilmente non riscuotibile, di quasi 60.000 euro.
Hai la mia ammirazione, per quello che pu� contare.
In ogni caso io sono certo che sono tantissime le persone come te (come me e 
tanti altri) che nella vita si sono tirate su le maniche ogni mattina 
sapendo di poter far conto solo su se stesse. Tante le persone che ogni 
giorno sanno che uno sbaglio pu� compromettere un lavoro o una occupazione e 
tante ancora le persone che non si sono mai arrese o accontentate ed hanno 
usato carattere e determinazione perch� fosse riconosciuta loro la dignit� 
che spetta. Gli italiani sono in stragrande maggioranza ottima gente.


 ha scritto nel messaggio 
news:200912102...@mynewsgate.net...
| E a loro chi lo rid� il lavoro?
Ma scusa, Marcinkus fa il Presidente del Consiglio di mestiere ?
Ognuno faccia il proprio lavoro.


E a loro chi lo rid� il lavoro?
Perch� si d� per scontato che ci sia qualcuno che DEVE per forza DARE
loro un lavoro? 
E se magari loro muovessero le chiappe per cercarsene un'altro, che ne
dici? 
Ci sono rimasto anch'io senza lavoro e con altri problemi piuttosto
grossi, ma non sono mica andato in piazza a dire che ci deve  pensare
qualcun altro ai miei problemi. Mi sono arrangiato da solo senza fare
tanto lo schizzinoso.
Troppo comodo pretendere sempre che ci pensino gli altri.
-- 

sapendo di poter far conto solo su se stesse. 
Ne sono convintissimo anch'io. Ma nessuno ci nota perch� siamo individui
"invisibili", che non vanno a bloccare le autostrade, che non vanno in
piazza con i cartelli e che non si aspettano niente da nessuno,
tantomeno dallo Stato.
Poi magari siamo noi -in questo Paese- ad essere i fessi... pensa un po'
che io adesso sto facendo l'operaio, con uno stipendio che � quello che
�, ma privo di rischi e con tanti vantaggi (fisco che non ti ritiene un
ladro a prescindere, malattia, ferie pagate, ecc.) ma, come se non mi
fosse bastato quello che mi � capitato, sto progettando di rimettermi in
proprio prima possibile...
-- 

 Ognuno faccia il proprio lavoro.
E secondo te all'orecchio del Presidente del Consiglio, arriverï¿œ prima una
notizia che dice che 700 operai incazzati hanno chiuso un autostrada oppure che
zitti zitti hanno deciso di mettersi in fila tutti insieme all'ufficio di
collocamento nonostante il danno che stanno subendo?

 Troppo comodo pretendere sempre che ci pensino gli altri.
Quando ti assumeranno a tempo indeterminato, e con quello stipendio ci tiri su e
fai progetti per la tua famiglia, fa un po' incazzare che da un giorno all'altro
ti dicano "Mi dispiace, ma hai fatto male a fare progetti".

 ha scritto nel messaggio 
news:200912102...@mynewsgate.net...
|
| E secondo te all'orecchio del Presidente del Consiglio, arriver� prima una
| notizia che dice che 700 operai incazzati hanno chiuso un autostrada 
oppure che
| zitti zitti hanno deciso di mettersi in fila tutti insieme all'ufficio di
| collocamento nonostante il danno che stanno subendo?
Secondo me, se occupano la TENARIS, il presidente del consiglio lo sa la 
sera stessa.
Guarda caso la Tenaris sta di fronte alla BREMBO che (guarda caso) � 
l'aziendina di Alberto Bombassei che guarda caso � vicepresidente di 
Confindustria.
Ma ragazzi cosa deve fare lo Stato (cio� tutti noi) ? Dare uno stipendio a 
tutti ?
Mettere in galera gli imprenditori disonesti PRIMA che falliscano o chiudano 
le aziende ?
Perch� non vi mettete in politica e date il vostro contributo ideologico ?


 ha scritto nel messaggio 
news:1jaj2am.m8wz1i10qnptsN%news4...@gmail.com...
| E basta anche a me. Putroppo, la vita m'ha dato gli strumenti per
| empatizzare con quei manifestanti, sento la loro guerra un po' anche la
| mia, e so cosa vuol dire ottenere il disinteresse dalle istituzioni come
| unica risposta.
Io ho cominciato a 16 anni a fare lavori dopo-scuola per comprarmi la moto e 
mantenermela e da allora in avanti ho fatto conto su me stesso e sulle mie 
potenzialit�.
Cos� oggi empatizzo con chi ha bisogno sinceramente. Non empatizzo con chi 
specula.
Nella mia vita ho fortunatamente visto che le persone oneste e leali hanno 
(prima o poi) trovato la strada dignitosa che cercavano e spettava loro.
I furbi li prendo a calci nel culo specie quelli che si mescolano (e sono 
tantissimi) tra gli onesti.


ti dicano "Mi dispiace, ma hai fatto male a fare progetti".
Sai quanti progetti avevo fatto io quando mi son trovato senza lavoro e
con 300.000 euro da pagare? 
Li ho dovuti "modificare". Nella vita bisogna imparare ad adattarsi, non
pretendere che sia il mondo ad adattarsi a noi.
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:1jaj3sb.m189gp1amysrnN%news4...@gmail.com...
| > Mettere in galera gli imprenditori disonesti PRIMA che falliscano o 
chiudano
| > le aziende ?
|
| Appunto. Ormai � tardi.
Scusa Giuseppe, visto che l'Inghilterra non se la sta passando affatto bene 
in questo momento di crisi internazionale, vuoi illuminarci su come provvede 
il governo inglese contro gli speculatori che lasciano a casa migliaia di 
dipendenti dalla sera alla mattina e su come mantiene tutti i disoccupati 
che aumentano di giorno in giorno anche nel Regno Unito ?
:)


argomentazioni (non alla tua persona, sia ben chiaro).
Mi sa che sono argomentazioni pi� adatte a qualcun altro. Se qui c'� uno
che non si � MAI aspettato niente da nessuno, tantomeno dai politici (di
qualunque schieramento), quello � il sottoscritto, ma se c'� chi
preferisce credere ancora alle fate, beh, prima o poi dovr� svegliarsi,
e il risveglio sar� piuttosto duro...
-- 

avvenuta.
In un Paese serio non succederebbe nemmeno che un tuo debitore fallisce
dovendoti 60.000 euro e tu, siccome li hai fatturati -ma NON incassati-
ci devi pagare sopra le tasse e l'IVA non riscossa...
Quindi, preso atto che _tutti_ sappiamo di vivere in un Paese tutt'altro
che serio (e chi non se n'� ancora accorto �, nel migliore dei casi, un
povero ingenuo e quindi se la va a cercare) non trovi che sarebbe il
caso di imparare a cavarsela il pi� possibile da soli senza andare
continuamente a piagnucolare convinti che sia sempre qualcun altro a
dover risolvere i nostri problemi? Lo so, il mio � un ragionamento
cinico ai limiti della sociopatia, ma io la penso cos�.
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:1jaj3zx.3ckwi71v1uqwsN%news4...@gmail.com...
| Io mi sono documentato, la storia della Dalmine � in pratica una presa
| per i fondelli verso quei 700 lavoratori. Forse tra di loro ci sono mele
| marce, ma la maggior parte no.
Allora � mglio che cominci a documentarti sulla storia di molte altre 
industrie italiane che da qui a 24 mesi ci lasceranno ... con vuoto a 
perdere.
| Mettila cos�: un fornitore ti chiede credito, ottiene un prestito ed il
| tuo denaro, e poi scappa.
E io mi sdraio sulla A4 finch� Berlusconi se ne accorge ?
| In un paese serio, la presa in giro che hanno subito non sarebbe
| avvenuta.
Ed � colpa di Berlusconi ?
Abbi pazienza un paio di anni. Ci saranno nuove elezioni e vincer� 
l'opposizione. Da qui ad allora chiuderanno numerose aziende che lasceranno 
a casa migliaia di famiglie senza stipendio. Poi io e te ci racconteremo 
come Bersani aiuter� quelle famiglie.
Tranquillo. Basta un p� di pazienza ed arriver� quel giorno.
| Si, � vero: ma nel mio caso, e lo ammetto, ho avuto solo fortuna, se
| sono riuscito a rialzarmi ed arrivare dove sono � perch� ho potuto
| rischiare tantissimo non avendo una famiglia da mantenere.
Eh tu lo ammetti e tanti altri che brontolano in questo 3D lo ammettono. 
Sono tutti lavoratori che si sono dati da fare ed hanno ottenuto qualcosa.
E allora mi spieghi perch� questa moda di  "fare il frocio col culo degli 
altri" ?


 pretendere che sia il mondo ad adattarsi a noi.
Che lavoro fai?
Perchï¿œ se nella tua cittï¿œ siano sempre richieste 700 persone esperte nel tuo
campo, cambio lavoro e vengo da te...

 ha scritto nel messaggio 
news:1jaj49q.1m9ps7x113dp07N%news4...@gmail.com...
| La risposta la sai: non riesce a reagire.
|
| Ed infatti a Manchester pochi giorni fa c'� stata una marcia nel centro
| citt�.
Hai detto tutto.
| (P.S. In giappone si suicidano direttamente sulle linee ferroviarie:
| bloccandole).
S�, il treno non si ferma perch� non pu� interrompere un pubblico servizio. 
In  Francia si buttano dalle finestre di Telecom France.
Sar� colpa di Berlusconi ....


campo, cambio lavoro e vengo da te...
Faccio il "meccatronico". Ed ho imparato a 43 anni. Prima facevo
tutt'altro, anche se il fatto di essere perito industriale mi ha
sicuramente aiutato.
-- 

 l'opposizione.
La migliore della giornata.
--
G. 

 E adesso levati, che devo prendere l'aereo.
Devo riconoscere che la chiusura � carina :-) 

 piedi un'attivit� anche se non funziona per dare lavoro ai dipendenti?
Probabilmente � un impiegato statale e pensa che funzioni cos� ovunque.
P 

c'entrano nulla con le sue sfighe, ti pare?
Si. Ma se metti la gente al baratro e' normale che ne risultino
reazioni inconsulte.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

che il lavoro, manchi la voglia di lavorare.
Luoghi comuni. Son felice che a te sia andata bene ma ci sono casi ben
diversi. Secondo te uno che e' stato disposto ad alzarsi alle 4 per
andare a pulire il pesce in pescheria (in nero) ha poca voglia di
lavorare?
Uno che per tutta la vita aveva fatto il contabile, oltretutto?
Uno che dichiarava di poter accettare qualsiasi lavoro a qualsiasi
condizione e - ripeto - non gli facevano fare nemmeno i colloqui
perche' era "troppo vecchio" a 49 anni?
Parlo di una persona che conosco molto bene e questo succedeva in
veneto 4 anni fa, prima della crisi attuale.
