Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ROVER: che brutta fine !

BMW ha deciso di licenziare 20.000 dipendenti INGLESI della linea di
produzione di Birmingham della Rover, l'ultima sopravvisuta in UK del
glorioso marchio INGLESE della Rover.
20.000 disoccupati in più in un'area già critica ...........
Da quando i bavaresi hanno acquisito Rover (promettendo il rilancio
del lavoro) il marchio britannico, dopo un effimero recupero, non ha
fatto altro che perdere le residue quote di mercato in quasi tutti i
paesi europei.
Ormai la Mini (ripeto, la Mini, il glorioso simbolo dell'originalità
del fare auto in UK) la fanno in Brasile, la Land Rover la
costruiscono in Sud Africa, quello che resta lo fanno in Germania ....
Ripenso con sgomento a chi vorrebbe svendere a mitteleuropei, coreani,
giapponesi e quantaltro le nostre industrie, credendo che diano più
occupazione agli italiani rispetto a quel cattivone di Agnelli.
L'esempio Rover è l'ultimo degli esempi che evidenziano la follia di
una strategia di smantellamento della produzione dell'auto italiana
che è purtroppo è nei sogni di molti giovani ed inconsapevoli
demagoghi!  
Auspicherei piuttosto un'acquisizione italiana di BMW, come si è
vociferato in settimana.
Certo, sussisterebbe il problema di una sostanziale sovrapposizione
del marchio BMW con Alfa, ma con una intelligente opera di
differenziazione di marketing (un pò come sta accadendo con Renault
per i veicoli commerciali e con PSA per i furgono e monovolumi)
l'acquisizione potrebbe portare a buoni frutti per il consolidamento
europeo del nostro Gruppo nella nicchia di mercato (in ogni caso
secondario) dei clienti più "up" .........
: - )
JODY Scheck

secondario) dei clienti più "up" .........
... il NOSTRO gruppo????!!!!!!!!!!
Ragazzi, Jody finalmente si e' tradito!!!
E' un' azionista della Fiat!
--
Bye
Roberto Nencini
nen...@tin.it

 
Ciao JODY!
Andrea, Mazda 323 4WD GTX
and...@eurexnet.it
 

Non quoto il post perche' non voglio discutere nel merito quello che
dici.
Sottolineo solo che sei riuscito a fare di un NG di automobili un'arena
politica (che possa ogni tanto uscire una frecciatina e' un conto ma
questo e' ben altro discorso).
Allora o accettiamo questo modo di fare, allora la butto in politica
anche io e comincio a spiegarti perche' secondo me hai torto, oppure ci
facciamo tutti un favore e evitiamo di parlare di queste cose sul NG
dedicato alle automobili.
Ciao,
	Davide.

     Ciao Davide. Hai ragione, non siamo su un NG politico, probabilmente
sono scivolato in argomento nella foga del momento, ma tenevo a
sottolineare alcuni problemi che abbiamo in Italia e molti trascurano.
Ti confesso che ero un po' stufo di leggere su questo NG messaggi di
adorazione per l'operato della FIAT e critiche verso altri; inoltre non ho
parlato solo di scelte strategiche (tu le hai chiamate "politiche"), ma
anche di prodotti.
P.S.: cosa vuol dire "non quoto il post" ? E' da poco che frequento gli
NG......
Stammi bene,
and...@eurexnet.it


HIHIHI!!!!
Perchè, sei nigeriano tu .......
O giapponese visto che vai in giro con quell'aborto della Mazda ......
Io per "nostro" intendo del "nostro" Paese, ovvero "italiano" ....
 : - (
JODY Scheck

 
jo...@piedone.it
 (JODY Scheck - Roma) ha scritto:
E ricominciamo NOI allora, con la santa pazienza:
 
: KW: Alfa 145 1.6 ridicolizza BMW 316 compact 88 a 75
: acc: Alfa frantuma BMW 10 a 12,3
: vel max : Alfa scheggia le portiere a BMW 195 a 188
Ma possibile che non capisci che non a tutti interessa partire sempre a ruote fumanti per
fare ogni volta il Km lanciato??
: In questo ng. si parla di auto, non di sartoria ........
Appunto: si parla di auto e un auto NON e' solo motore....
C'e' chi la macchina la usa per lavoro, centinaia di Km al giorno, e tutta la sartoria, le
lucette, i palloncini e i vari gadget rendono la permanenza in macchina meno affaticante e
pericolosa... A lui di metterci 0.5 secondi in meno per raggiungere i 100Km/h, dai retta a
me, non frega nulla.
E questo senza nulla togliere al "piacere di guida", che secondo me non sono quei famosi
0.5 secondi in meno.
Mah! Ma tanto che rispondo a fare :-(
_____________________________________Stefano_________________

Mah! Ma tanto che rispondo a fare :-(
No, hai fatto bene a rispondere ..........
 perlomeno ci sono argomenti .............
c'è una concezione dell'auto, che naturalmente non è la mia, ma che di
fatto rispecchia quella tendenziale dell'italiano di oggi .
Un tempo l'italiano era famoso perchè APPASSIONATO della propria
macchina, di cui curava maniacalmente le prestazioni e le capacità
motoristiche .
Oggi, l'italiano è sempre più "belga" o "lussemburghese". 
Considera l'auto un elettrodomestico con le ruote, da esibire caso mai
come status symbol al pari del cellulare o del Rolex d'oro ....
Del resto è giusto europeizzarci ......
Oggi cerca innanzitutto la rassicurante comodità dei sedili in
alcantara, la sicurezza dell'air-bag (quanta gente è morta per
l'esplosione improvvisa e non prevista del palloncino bianco ....), la
maniacalità per lo "scricchiolio", l'autoradio per sentire Eros
Ramazzotti in hi-fi.
Se poi la macchina è un polmone, è pesante, non sta in strada, non è
maneggevole, costa un fottio nella manutenzione, i pezzi di ricambio
non si trovano, ecc. ecc. non importa ..............
Io come te viaggio molto in auto per lavoro (circa 35.000 Km-anno da
almeno 12 anni .....). Per turismo ho attraversato gli States, il
Sud-America, la Scandinavia, il Nord Africa in lungo e largo.
Ad una macchina chiedo soprattutto prestazioni ed affidabilità: deve
essere veloce perchè ho sempre molta fretta, deve avere cavalli,
accelerazione e ripresa perchè in autostrada voglio viaggiare sicuro
(questa è la vera sicurezza ....), in più voglio che i lunghi
trasferimenti costituiscano anche un PIACERE .....
Auspico anche un buon livello di confort, ma ormai le auto europee
sono tutte più o meno confotevoli e le macchine italiane hanno di
fatto agganciato francesi e tedeschi su questo aspetto secondario da
parecchio tempo ormai ........ 
Esigo la silenziosità (a parte il rombo del motore) .....
Ma gli scricchiolii io li ho sentiti in TUTTE le macchine con oltre
2-3 anni ........ TUTTE (a parte quelle che costano 80-100 milioni!) 
In giro vedo un imborghesimento che mi fa tanta tristezza. 
Gente che a 25 anni già ESIGE da papà la SW col climatizzatore.
Quanto ho ammirato da piccolo quei matti che negli anno '70
assettavano la 600 Abarth, mettendo al primo posto un'emozione
..................
: - )
JODY Scheck
 

 
jo...@piedone.it
 (JODY Scheck - Roma) ha scritto:
: Oggi cerca innanzitutto la rassicurante comodità dei sedili in
: alcantara, la sicurezza dell'air-bag (quanta gente è morta per
: l'esplosione improvvisa e non prevista del palloncino bianco ....)
Che discorsi fai? Ma sai quanta invece ne ha salvata??? Non ho i numeri (a cui tieni
tanto), ma non credo che sia opinabile dire che l'Air-bag sia fondamentale per la
sicurezza. Le esplosioni improvvise risalgono ai primi modelli, ormai anni fa....
: Io come te viaggio molto in auto per lavoro (circa 35.000 Km-anno da
: almeno 12 anni .....). Per turismo ho attraversato gli States, il
: Sud-America, la Scandinavia, il Nord Africa in lungo e largo.
No, io la macchina la uso poco, ho l'ufficio sotto casa :-))
La mia piccola Clio S la guido solo per piacere (tanto) e per uscire. So solo che e' una
macchina molto divertente da usare, e da lei mi aspetto esattamente quello che mi da.
Non mi interessa sapere quanto ci mette da 0-100 (davvero, non lo so!!).
Mi basta un viaggio anche piccolo in macchina per capire l'importanza di quegli accessori
da te sottovalutati: aria condizionata, bei sedili, niente scricchiolii.......
E senza che per questo la macchina sia, come ti dici, un polmone: ho guidato piu' volte
una BMW 320, sia in autostrada che su una statale, e proprio non mi e' sembrata pesante e
inguidabile come vuoi far credere a tutti. Ho poi provato, anche se per poco, Thema e
Croma (quindi stessa categoria). Scusa ma l'atmosfera che si respira una volta seduti al
volante e' diversa, dalla scelta dei materiali alla finitura. E una volta in moto non ho
visto la differenza che dici, anzi. E questo senza cronometro alla mano....
E io aggiungo che NON mi scandalizzo per questo e non urlo alla esterofilia: la qualita'
si paga, e giustifica il prezzo maggiore di una BMW rispetto a una FIAT. Se (e quando)
avro' i soldi per farmi una macchina del genere cerchero' tra le tedesche, non tra le
italiane.
La penso cosi': ok comprare prodotti nazionali, ma quando si tratta di "scucire" 50-60
milioni duramente guadagnati certe cose passano in secondo piano.....
: Ad una macchina chiedo soprattutto prestazioni ed affidabilità: deve
: essere veloce perchè ho sempre molta fretta, deve avere cavalli,
: accelerazione e ripresa perchè in autostrada voglio viaggiare sicuro
: (questa è la vera sicurezza ....), in più voglio che i lunghi
: trasferimenti costituiscano anche un PIACERE .....
Hai scritto bene: questo e' quello che TU chiedi ad una macchina. Alcuni chiedono altre
cose, diverse dalle tue, e meritano lo stesso rispetto.
E Ok la sicurezza attiva, ma spesso si e' coinvolti in incidenti senza averne la minima
colpa, quindi ben venga il famoso palloncino..... e con questo assolutamente non entro
nella questione se sia piu' sicura una FIAT o una Mercedes (discorso lunghissimo ed
inutile: ti prego non inviarmi i numeri degli spazi di frenata o le accellerazioni
laterali in curva!)
: Auspico anche un buon livello di confort, ma ormai le auto europee
: sono tutte più o meno confotevoli e le macchine italiane hanno di
: fatto agganciato francesi e tedeschi su questo aspetto secondario da
: parecchio tempo ormai ........ 
Dalle mie esperienze , purtroppo, non e' cosi'.
: Ma gli scricchiolii io li ho sentiti in TUTTE le macchine con oltre
: 2-3 anni ........ TUTTE (a parte quelle che costano 80-100 milioni!) 
I concerti che sento su Fiat, Alfa e Lancia sono gli stessi di Renault  e Citroen, ma non
li ho sentiti su BMW, Mercedes e Audi. Mi sembra invece buona Ford e Opel. Io sono un
maniaco dei rumorini, ho un orecchio allenatissimo :-))
Poi i casi particolari esistono sempre: ho "sentito" una Serie 3 che dopo 3 mesi faceva
piu' rumore di una Panda con 100.000Km, ma anche una Mercedes 190 di 10 anni di una
silenziosita' unica.....
: In giro vedo un imborghesimento che mi fa tanta tristezza. 
: Gente che a 25 anni già ESIGE da papà la SW col climatizzatore.
Come scritto prima sono scelte diverse, non un imborghesimento di massa.
E poi basta con 'sta cosa dei figli di papa' che comprano la macchina al figlio. La
maggior parte delle persone (come me e la maggior parte di quelli del NG) si sudano i
soldi che hanno, che poi spendono come e dove vogliono. Mi fai tanto pensare che ci sia
una sorta di invidia, anche mal celata, da parte tua..... Ma dov'e' il problema se uno ha
la fortuna di avere genitori benestanti che gli comprano la macchina, la casa e vestiti?
Quello se e' un cretino lo e' comunque, con e senza soldi.....
ciao
_____________________________________Stefano_________________

 NG......
Allora il "quoting" e' quando riporti il messaggio al quale stai
rispondendo (generalmente con un segno > davanti ad ogni linea).
E un'altra regoletta generale e' che se lo fai sarebbe bene che il
messaggio "quotato" precedesse (anziche' seguire) il tuo intervento.
Alternativamente puoi inserire i tuoi commenti dopo ogni frase vui
intendi rispondere dal post quotato.
Ciao,
	Davide.

assettavano la 600 Abarth, mettendo al primo posto un'emozione
Ma quante 600 normali c'erano per ogni Abarth assettata?
Poi, guarda il fenomeno delle piccole coupe' (tigra, puma, hunday coupe' etc. etc.).
Indipendentemente dalle loro (a volte ridicole) prestazioni, dimostrano forse che ci sono ancora
molti ragazzi che in un'auto cercano proprio quell'emozione di cui parli.
Ciao!
Federico
-------------------------------------------------------------------------
http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
-------------------------------------------------------------------------


       Ciao Davide e grazie per i chiarimenti! Per quanto riguarda le mie
risposte, ho sempre scritto sopra al messaggio originale perchè così vedevo
fare, con l'ovvia eccezione delle risposte punto per punto.
In effetti io faccio come dici tu ogni giorno sulla BBS che gestisco, ma
qui vedevo fare diversamente... :-)))))
Grazie ancora,     
and...@eurexnet.it

Mah! Ma tanto che rispondo a fare :-(
Appunto...
Se evitassimo di fomentare i post provocatori di Jody tutte le volte
risparmieremmo un sacco di tempo a downloadare i NG.
Abbiamo tutto da guadagnarci :-)
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

molti ragazzi che in un'auto cercano proprio quell'emozione di cui parli.
Esatto, ecco la differenza ........
I figli dell'Italia appassionata degli anni '60 e '70 avevano meno
grana in tasca, acquistavano una 600 e la trasformavano con la forza
della passione in vere bombe stradali ............
I figli dell'Italia imborghesita degli anni '90 hanno più grana in
tasca e si comprano bell'e fatto il finto-couperino straniero dai
colori pastellati che da quelle 600 artigianali prenderebbero la paga
(altro che emozioni ........).
: - )
JODY Scheck 

Anch'io sono un maniaco delle scricchiolio .... la mia donna mi prende
La mia donna?
a Jody, c'hai una certa eta'.... potresti anche sposarti.... dire la
mia donna e' uan delle cose piu' senza classe che potresti scrivere...
non ti sembrerebbe meglio dire : "mia moglie"?
dai non fare il truzzo....   :-)))
Ciao
Mototopo

..................
E quelli che oggi fanno la centralina ad una Integrale o mettono il
volante Momo sulla berlinetta nazionale non sono la stessa cosa ?
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

(altro che emozioni ........).
Appunto :-(
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Abbiamo tutto da guadagnarci :-)
Essssuuuuu ... cazzo ....... non fare l'intollerante ....!
Le mie non sono provocazioni, ma argomenti.
In ogni caso, se ti ho offeso, ti chiedo scusa ...........
Tu non fai parte della risma dei Mario e dei Marco, 
non metterti al loro livello .......
Ciao !
: - )
JODY Scheck

 
jo...@piedone.it
 (JODY Scheck - Roma) ha scritto:
TOC TOC, c'e' Jody?
Allora e' vero che rispondi solo alle domande che ti piacciono! Continua la discussione
con me, poi ognuno ha il diritto di rimanere con le proprie idee, ma almeno possiamo dire
che il discussione c'e' stata....
: Io sto parlando di PRIORITA' ........... 
: per vetture di grande diffusione......
Vedi la mia risposta precedente: ammetti che qualcuno abbia priorita' diverse diverse
dalle tue, o no?
: Pensavo, in questo ng., di incontrare genrte cazzuta, appassionati
: veri di motori e di auto, che mi potessero insegnare qualcosa .....
Basterebbe leggere le risposte con piu' attenzione e obieetivita' e tante cose
interessanti si trovano... 
: Tralasciando l'insopportabile spirito anti-nazionale che serpeggia
: velenosamente ....... 
Spirito anti-nazionale dannoso quanto quello pro-nazionale a tutti i costi. Io non approvo
i due eccessi in egual misura.
ciao e rispondi ;-)
_____________________________________Stefano_________________

volante Momo sulla berlinetta nazionale non sono la stessa cosa ?
Sě, ma ho la sensazione che siamo una razza in via di estinzione ...
: - )
JODY Scheck

dai non fare il truzzo....   :-)))
Reply giocoso, ma totalmente OT.


--------------------------------



> Ogni testa e' un piccolo mondo, [...]
a volte pero' si tratta di un mondo... desertico! :)))
P.S. prima di scatenare ire furibonde faccio presente che il mio
intervento e' solo per sdrammatizzare un po' discorsi che iniziano ad
essere "pericolosi" nonche' noiosi!

Quello se e' un cretino lo e' comunque, con e senza soldi.....
Ancora con questa risibile storia dell'invidia .............. 
Lasciale dire a Gianni Pilo queste castronerie.
A mi sa che l'invidia ce l'hanno invece tanti italiani che rosicano
quando un italiano (o un'azienda italiana) riesce 
ad avere successo nel mondo .....
Nulla fa più invidia di un vicino di casa che ha successo !
: - )
JODY Scheck

Potrei farti una fila di nomi incredibile, non la faccio perche' ho
Da me hai imparato come funziona l'ABS :-PPPPPPPPPP
Ciao, Marco.

JODY Scheck
L' unica risma di cui tu puoi ambire a fare parte č quella di "carta da
culo" usata, caro stronzo.
Forse per te sono stato troppo fine, se desideri sarň piů esplicito.
Va a dar via i ciap'
Mario

 Mario
Vedo che ci hai già pensato tu..........
Ringrazio per la fatica che mi hai risparmiato e sottoscrivo al 100%
Marco

non metterti al loro livello .......
Per carità, quando vuoi un' "esterofilo" a cui dire di "smetterla" e di non
"sparare cazzate" sono a tua disposizione!
Lasciami perdere che è meglio...



La risma ?
non so' i marco ma i mario non c'e' mica una risma , quello e' stato
fatto con uno stampino che poi e' stato gettato in quanto difettoso.
Ciao
Mototopo
( nessuno lo ammettera' mai ma e' cosi'.)

 Io volevo parlare della Rover rasa al suolo dalla cura BMW .........
Ad essere sinceri sinceri, oltre alla Rover rasa al suolo dalla BMW, la
Talbot-Simca rasa al suolo dalla Chrysler, la Alpine rasa al suolo dalla
Renault e via enumerando, sarebbe il caso di spendere qualche parola sugli
ex-marchi Autobianchi e Innocenti, rasi al suolo dalla Fiat.
Ciao
					Maurizio

 
jo...@piedone.it
 (JODY Scheck - Roma) ha scritto:
: Alle nostre latitudini ritengo si tratti di un 
: accessorio assolutamente secondario .................
Ma scusa Jody, ricordo che come me sei di Roma...
Non mi dire che se prendi la macchina parcheggiata al sole anche solo dopo un ora nei mesi
estivi non senti il bisogno del condizionatore... Giuro non ci credo!
In tal caso e' vero quello che dici: in questo NG sei un ET. O perlomeno un rettile immune
al calore ;-))
_____________________________________Stefano_________________

 
jo...@piedone.it
 (JODY Scheck - Roma) ha scritto:
: Noto cmq. che il reply politico-propagandistico di " Andrea" ha
: snaturato il thread. 
: Io volevo parlare della Rover rasa al suolo dalla cura BMW .........
: E quì mi si ritirano fuori le solite storie che Agnelli è cattivo, che
: le Fiat sono dei cessi, che Jody è matto, ecc. ecc.
: Tutto a costo di non criticare Santa BMW di Baviera  : - (
Scusa ma allora rispondi ad Andrea, non a me.
Su faccende politiche non mi va di replicare. Io NON ho detto che la FIAT e' un cesso,
Agnelli e' cattivo, la BMW fantastica!!
: >Che discorsi fai? Ma sai quanta invece ne ha salvata??? Non ho i numeri (a cui tieni
: >tanto), ma non credo che sia opinabile dire che l'Air-bag sia fondamentale per la
: >sicurezza. Le esplosioni improvvise risalgono ai primi modelli, ormai anni fa....
: 
: Anche il casco ha salvato molte vite ma i costruttori di motorini non
: te lo impongono (anche se adesso diverra obbligo di legge, com'è
: giusto ....)
Si, ma non mi hai risposto. Tu hai scritto che l'air-bag e' piu' dannoso che utile e io ti
ho risposto che mi sembra una eresia.......
: Io mi attengo ai FATTI che evidenziano l'assoluta carenza di
: prestazioni delle BMW più diffuse: 316, 318 .
: La 320 presenta parametri già più accettabili, in ogni caso inferiori
: alle Alfa di pari cc.
Si: prima contano i fatti, poi le sensazioni, poi di nuovo i fatti, poi le sensazioni,
poi...... Forse contano solo quando fanno comodo?
Ti ho gia' detto che secondo me mettere 1/2 secondo in meno per lo 0-100Km/h non significa
essere piu' sportivi.
Esempio: e' piu' sportiva un A112 (si, quelle vecchie smarmittate... non ricordo la
cilindrata ma cmq credo 1100) o una Tempra Station Wagon 1600? Io credo la prima, eppure i
fatti dicono che la seconda e' piu' potente, piu' veloce, piu' scattante, frena
meglio....... Io ho guidato entrambe e la piccola A112 era un giocattolo bellissimo, la
seconda comoda e spaziosa ma tutto meno che sportiva!!!! E queste sono sensazioni...
: In ogni caso, in genere, io bado più a quello che c'è sotto il cofano,
: prima di soffermarmi su particolari secondari ....
Altri badano ANCHE a quello che c'e' dietro il cofano ;-))
[MB e BMW costose]
: >E io aggiungo che NON mi scandalizzo per questo e non urlo alla esterofilia: la qualita'
: >si paga, e giustifica il prezzo maggiore di una BMW rispetto a una FIAT. Se (e quando)
: >avro' i soldi per farmi una macchina del genere cerchero' tra le tedesche, non tra le
: >italiane.
: 
: ..........e un altro lavoratore italiano sarà licenziato ............
Mi dispiace per lui, ma non posso mantenerlo io se il prodotto che produce non e' di mio
gradimento :-((
E poi se compro una Polo o una Micra invece della FIAT 500 e a essere licenziato e' un
operaio in Polonia ti dispiace in egual misura?? Mmmmmmmmmm
Dispiace anche a me non comprare italiano, ma io i soldi li guadagno lavorando sodo, e
voglio scegliere liberamente cosa comprare.
: Io non rispetto solo i maleducati e quelli che cercano di censurare
: idee che non vanno nella direzione della corrente dominante.
Io non sono mai stato maleducato con te, e se cosi fosse me ne scuso.
Allora rispetti chi la pensa diversamente da te e gli piace il palloncino, il velluto, le
spie colorate?
 [BMW - Mercedes]
: E grazie, ti scuciono 40-50-60 milioni per un 1.800 ..... ci
: mancherebbe che ci siano gli scricchiolii ...... cerchiamo di fare
: discorsi in termini relativi sennò quà si parla 
: del sesso degli angeli ........
Ma no ,nessun discorso relativo, non cambiare le carte in tavola: c'e' gente che vuole la
macchina SENZA scricchiolii (e aggiungo senza viti a vista, una bella tappezzeria, un bel
cruscotto....) e per questo e' disposta a pagare: dov'e' il problema?
: > Mi fai tanto pensare che ci sia
: >una sorta di invidia, anche mal celata, da parte tua..... Ma dov'e' il problema se uno ha
: >la fortuna di avere genitori benestanti che gli comprano la macchina, la casa e vestiti?
: >Quello se e' un cretino lo e' comunque, con e senza soldi.....
: Ancora con questa risibile storia dell'invidia .............. 
: Lasciale dire a Gianni Pilo queste castronerie.
: A mi sa che l'invidia ce l'hanno invece tanti italiani che rosicano
: quando un italiano (o un'azienda italiana) riesce 
: ad avere successo nel mondo .....
: Nulla fa più invidia di un vicino di casa che ha successo !
Si, ma che significa?? Prima ti lamenti che gli altri la buttano in politica, e ora lo fai
tu con me che mai ho accennato a cose del genere........ Io lavoro per un azienda italiana
e sono orgoglioso di essere italiano, anche se purtroppo diminuiscono i motivi per esserlo
:-((
Sapessi che tristezza per me sentire che all'estero molte cose funzionano meglio.......
Quando un italiano vince io probabilmente sono contento come e piu' di te, ma questo non
mi impedisce di criticare le cose quando non vanno. Non generalizzare e rispondi solo a
quanto scrivo.
Io criticavo il tuo modo di scriverre dei possessori di auto straniere, indicandoli sempre
come degli emeriti cretini anche quando non e' necessario. Punto (non la FIAT).
ciao
_____________________________________Stefano_________________

E da me hai imparato a viverev :-)))))))
Ciao
(Demiurgo)(Super)Mario

( nessuno lo ammettera' mai ma e' cosi'.)
Grazie :-)

E da me hai imparato a viverev :-)))))))
Per fortuna non a scriverev :-)))))))


JODY Scheck
  Non vorrei essere polemico, ma quale nostro gruppo ??????
Forse il tuo, non certo il mio, visto che il gruppo Fiat a me non ha
mai dato da mangiare, e come a me anche a molte altre persone.
 Forse sei un "munificato" azionista del gruppo torinese  ????
Dipendente dallo stipendio dorato? O patriota fermamente convinto?
 Forse il gruppo Fiat non ha chiuso stabilimenti produttivi,
tecnologicamente al pari della concorrenza per intascarsi le
sovvenzioni statali tipo Melfi......., e le rottamazioni?
Sono forse servite a mantenere i posti di lavoro delle maestranze
italiane?
O sono servite ad altro?
Arese ? 
E gli stabilimenti in Polonia ( dai quali sembra escano auto
qualitativamente ineccepibili, a quanto pare ), ed in paesi
extra-comunitari servono a mantenere i posti di lavoro degli ingegneri
, dei tecnici e degli operai italiani ?
I discorsi autarchici li potrei accettare solo se gli effetti positivi
finissero nelle tasche di tutti ,  ma perche' devo acquistare un
prodotto coercitivamente ? 
Certo di aver scatenato il solito uragano, Vi saluto .
Ice.

On Wed, 15 Jul 1998 15:26:51 GMT, 
cm....@agonet.it
 (Carlo Michele Cea)
wrote:
Alla luce di quello che hai scritto, ti inviterei a non leggermi più.
C'è una funzione molto utile che si chiama kill-filter.
Usalo contro di me. Non mi offendo ......
: - I
JODY Scheck

al calore ;-))
Ah, ah, ah .........  : - )
JODY Scheck


OK, OK ........
Però, pensavo fossi un pò più ironico ................
: - )
JODY Scheck


No, mi spiace, hai supposto che io sostenga certe posizioni per
"invidia" sociale.
Mi è sembrato che tu riprendessi una teoria sostenuta da certe
campagne televisive di certi piazzisti della politica.
Ti ho risposto .
Anche io critico le molte cose che non  funzionano nel mio Paese, ma
ho la sensazione che il senso critico di molti italiani si sfoghi
soprattutto sulle poche cose che funzionano: 
la Scuderia che vince 3 gare consecutive di F1, la casa
automobilistica che costruisce il modello più venduto d'EU e l'Auto
dell'Anno, il ministro che ci porta nell'Euro, i magistrati che fanno
il loro dovere, il trainer di calcio che perde solo ai rigori con i
Campioni del Mondo, 
lo sciatore plurimedagliato .......
Ciao.   : - )
JODY Scheck

Ciao
Ettepareva .............
In ogni caso, Autobianchi ha goduto del suo massimo splendore dopo
l'acquisizione Fiat con vetture di avanguardia, quali A111, A112, Y10.
Poi il marchio è stato assorbito mentre godeva di ottima salute (che è
cosa ben diversa dal distruggere) da Lancia per dare maggiore
penetrabilità e prestigio ai successivi modelli di quella fascia.
Non c'è stata alcuna chiusura di catene di produzione, nè tanto meno
licenziamenti. 
Riguardo ad Innocenti, il marchio di Lambrate (al pari di Maserati) è
stato raso al suolo dal trattamento De Tomaso e non da Fiat.
: - )
JODY Scheck

 lo sciatore plurimedagliato .......
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
A parte Tomba e la Ferrari il resto è da grassa risata......
non mi fermo più..........
ah ah ah ah ah ah


Ciao!!!!
Stranov, av giudicarev dav unav certav tipologiav div erroriv chev civ
accomunav, direiv propiov chev tiv hov insegnatov anchev av scriverev.
:-)v
Ciaov
Mariov

prodotto coercitivamente ? 
Autarchico ....... ma lo sai che vuol dire ?
Coercitivamente ...... ma in che Paese credi di vivere ?
: - )
JODY Scheck

 ..........e un altro lavoratore italiano sarà licenziato ............
 
scusa se mi intrometto, ma con questo 
ragionamento tu in macchina monti solo
autoradio Audiola, pneumatici Pirelli
a casa hai TV Mivar e così via....
Ciao Guido

 
jo...@piedone.it
 (JODY Scheck - Roma) ha scritto:
: Con te dialogo volentieri perchè ti attieni ad argomenti seri, anche
: se decisamente out rispetto al FATTO che ho inteso evidenziare nel
: thread. 
E' vero, il subject era diverso, ma su quello non ho elementi per valutare. Poi purtroppo
gli argomenti cambiano e ci si trova a parlare di tutt'altra cosa!
Ho letto che molti sociologi stanno studiando questa cosidetta "deriva degli argomenti":
molto interessante :-))
: No, dai. Io non ho mai detto che "è più utile che dannoso" . Ho solo
: voluto evidenziare che paradossalmente può uccidere......
Oppure sfigurati o menomati tutta la vita :-((
 
: So bene, tuttavia, che il saldo tra vite salvate e vite spezzate
: dall'air-bag è decisamente positivo .......
: 
: Approfitto per sottolineare che senza cinture serve a ben poco e
: sappiamo quanto gli italiani usino le cinture di sicurezza.
: 
: Eppure sono sempre di più coloro che esigono questo stumento a bordo.
: Sospetto che ci sia un altro esempio di trasformazione di una
: tecnologia in status-symbol.
+ o - d'accordo con quanto dici. L'altra sera al TG davano i soliti consigli per chi si
mette in viaggio: "Consigliamo di indossarle le cinture bla bla bla..."
Come consigliamo?? Sono OBBLIGATORIE!!!! Ma perche' non si fanno le multe seriamente?
Sull'air-bag senza cinture so quanto leggo sui giornali di settore, e sembra sia come tu
dici. Pero' un mio caro amico ha distrutto una Megane Coach 16V in un frontale e si e'
salvato grazie al palloncino, nonostante non indossasse le cinture..... Forse la limitata
altezza del padiglione e la sua altezza gli hanno impedito di "scavalcare" l'air-bag e di
volare fuori dal parabrezza??? Infatti alla fine, oltre al grande spavento, aveva un bel
bernoccolo in cima aulla testa..... Boh, ho detto una cazzata?
: >Esempio: e' piu' sportiva un A112 (si, quelle vecchie smarmittate... non ricordo la
: >cilindrata ma cmq credo 1100) o una Tempra Station Wagon 1600?
: Facciamo confronti tra grandezze comparabili, ad esempio tra vetture
: di pari cc., magari di pari aggiornamento tecnologico .....
E' un caso estremo per far capire cosa io intendo per spirito sportivo. Come dici tu, un
paradosso. Quello che volevo dire e' che per provare emozioni sportive non bastano solo i
tempi di accellerazione e i valori di potenza max. Mi sembra molto azzeccato il thread di
Gughi sulla prova di Auto di alcuni modelli sportivi.....
[A112 vs. Opel Kadett]
: Ma magari scricchiolava di meno .............. : - )
Quelli sulla A112 se c'erano non si sentivano: il motore aveva un rombo bellissimo!!!!
: >: In ogni caso, in genere, io bado più a quello che c'è sotto il cofano,
: >: prima di soffermarmi su particolari secondari ....
: >Altri badano ANCHE a quello che c'e' dietro il cofano ;-))
: Ed altri ancora badano SOLO a quello che c'è dietro al cofano .
E gia'! Modi diversi di vivere e concepire l'auto. Il mondo e' bello perche' vario.....
: Dico che reputo ASSURDO che gli italiani che dispongono a casa propria
: di automobili di grande qualità prestazionale e di grande tradizione e
: prestigio si rivolgano a prodotti esteri A MIO AVVISO più scadenti o,
: al limite, di pari livello ........ 
Il problema e' quello: chi decide la qualita' e il valore di un auto?
Se veramente le macchine italiane fossero cosi' convenienti il mercato sarebbe ben
diverso.... Credo che in fondo sia giusto cosi'. Non credo alla tesi del "popolo
idiota"......
Ti ripeto, sono esigenze diverse. Io ora non mi ci vedo su un macchinone 6 cilindri
ovattato supermega accessiorato, pero' sono sicuro che cambiero' idea in futuro con l'eta'
;-)
: Il problema è che c'è sempre più gente (giovane) che considera una
: priorità il rumorino e totalmente irrilevante elementi quali la
: stabilità, la tenuta di strada, la frenata, la potenza,
: l'affidabilità, la ripresa, la maneggevolezza, la diffusione
: dell'assistenza, ecc. ecc.
Ma dai (1)! Non essere cosi' estremista! Le differenze di prezzo non sono poi cosi'
marcate (anzi, spesso paragonando stessi allestimenti si hanno delle sorprese...), e allo
stesso modo i valori "dinamici" del comportamento su strada.
: E' un fatto di ribaltamento dei valori dell'auto (e non solo .......).
: Se permetti, è un fatto che mi preoccupa ............
Ma dai (2)! Non si tratta di ribaltare i valori, ma solo di vedere lo stesso oggetto da
prospettive diverse....
: No, mi spiace, hai supposto che io sostenga certe posizioni per
: "invidia" sociale.
: Mi è sembrato che tu riprendessi una teoria sostenuta da certe
: campagne televisive di certi piazzisti della politica.
Ti ho risposto non solo in base a quanto hai risposto a me personalmente, ma dalle decine
di mess che hai scritto in tal proposito sul NG (scrivo poco ma leggo tutto!!!).
Per te una Opel Tigra gialla e' "un ridicolo couperino pagliericcio del figlio_di_papa'",
una BMW "una pachidermica macchina per il riccone 'gnurant arrivato" e cose del genere....
A me questo atteggiamento da molto fastidio: non puoi giudicare e parlare di una persona
dalla macchina che guida! Guarda che quelli sulle FIAT non sono proprio tutti educati, eh!
: Anche io critico le molte cose che non  funzionano nel mio Paese, ma
: ho la sensazione che il senso critico di molti italiani si sfoghi
: soprattutto sulle poche cose che funzionano: 
Ma no, anti-italia a me non lo puoi dire: hai visto cosa hanno combinato in Francia per la
festa del 14 Luglio??? Beh, io ho rosicato come un matto a vedere quanto per loro la festa
nazionale sia importante. E il loro nazionalismo, anche se a volte eccessivo, e' una cosa
che respiri appena metti piede in territorio francese.
: la Scuderia che vince 3 gare consecutive di F1,
Si, e infatti mi sembra che parecchi siano orgogliosi del risultato. Io per primo.
: la casa automobilistica che costruisce il modello più venduto
: d'EU e l'Auto dell'Anno
Orgoglio anche qui. Pero' questo non significa che un modello particolarmente riuscito
commercialmente possa estendere a tutta la gamma produttiva, anche di marca diversa, le
sua qualita'. Non generalizziamo. La 156 non e' una Punto, una Ferrari che vince non
traina le vendite della nuova 600........
: il ministro che ci porta nell'Euro, i magistrati che fanno
: il loro dovere....
E no! Cosi' la ributti di nuovo in politica con me!!! Con queste due righe hai rovinato
l'intero messaggio, che fino ad ora mi era sembrato civile. Ti avevo chiesto chiaramente
di parlare solo di macchine....... Peccato. La penso diversamente, ma non replico.
: il trainer di calcio che perde solo ai rigori con i
: Campioni del Mondo, 
Ma con un gran brutto gioco......
: lo sciatore plurimedagliato .......
Scusa ma io non sono cosi' orgoglioso di Tomba: grande atleta ma come persona veramente di
poco, pochissimo spessore. Se veramente rappresenta l'Italia all'estero siamo messi male.
Meglio la Compagnoni allora. Ma Tomba proprio no.
Ma anche questo non c'entra niente con le macchine :-((
ciao
_____________________________________Stefano_________________

 Utile alla conquista dei mercati dell'est europeo ......
Vero, lì la Palio è un'auto di lusso, la vendono con gli interni in
pelle e i pannelli in radica (giuro, l'ho vista a Mirafiori). Nei paesi
dell'est Fiat ha spazio di crescita........
Comunque, so con certezza che negli anni scorsi le case giapponesi hanno
bussato alle porte dell'area torinese per aprire dei loro stabilimenti
produttivi.
Erano attirati da un costo del lavoro accettabile e soprattutto dal
grande indotto presente nella zona, oltre alla grande esperienza delle
maestranze locali nel fare auto....
Chissà perchè  non se ne fece nulla, con buona pace degli operai
italiani, degli ingegneri italiani etc etc.
Oggi questi stabilimanti sono stati regolarmante aperti in Inghilterra e
in altre nazioni europee con gioia degli operai e ingegneri locali.
Nota che si trattava di apertura di NUOVI stabilimenti e non di
acquisizioni.
Però la concorrenza in casa dava troppo fastidio.... avrebbe evidenziato
tutti i limiti del gruppone.
Ciao
Marco

stato raso al suolo dal trattamento De Tomaso e non da Fiat.
Veramente fu una decisione della allora British Leyland, nella sua
recessione, DeTomaso applico' un patetico tentativo di rilancio
(utilizzando anche fondi Gepi), ma ormai la frittata era fatta. In
effetti la produzione della Mini e' stato un susseguirsi di miseri
tentativi (motori jap a 3 cil, diesel piccoli, sportive deludenti
etc.).
Anche la Maserati e' stato un tentativo DeTomaso non riuscito
(sfruttando sempre i fondi Gepi)
ciao!

Però, pensavo fossi un pò più ironico ................
Se ti mando a cagare perchè spari cazzate la prendi ironicamente?
Lo faccio volentieri :-|


Sě, ma ho la sensazione che siamo una razza in via di estinzione ...
Facendo chiaramente capire che tu sei quindi diverso dall'italia
imborghesita e fai parte della razza in estinzione di chi modifica il
suo mezzo per passione.
Ora, l'unica cosa che ho letto di tecnico e' la sostituzione del
volante per 700mila, io invece conosco gente che con 700mila ci
rivoluziona una macchina facendosi realizzare i pezzi su disegno
dall'amico tornitore in cambio di una pizza e lavorando tutte le notti
per correre nel week end.
Gente che a natale si fa' regalare un flessibile e al compleanno la
chiave dinamometrica gia' a 14 anni.
Capirai che la sostituzione del volante mi fa' sorridere, come farebbe
sorridere un proprietario di 600 artigianale.
Evidentemente la tua perizia tecnica ti consente ben di piu', e visto
che tu hai desiderato farlo capire ti chiedo:
Cosa ti accomuna agli appassionati che si sporcano le mani con la loro
auto?


On Thu, 16 Jul 1998 21:45:28 GMT, 
roberto...@re.nettuno.it
(Roberto Vellani) wrote:
Ciao Roberto, 
ti ringrazio per il reply pieno di spunti interessanti e
circostanziati di discussione .
In effetti, Autobianchi è stata sempre una affiliata FIAT.
Infatti, dopo le distruzioni della guerra, la società Bianchi non
riusciva a riprendersi e dovettero intervenire Fiat (e Pirelli) per
riconvertirla con il nuovo nome.
I modelli rappresentarono sempre una sorta di anticipazione
tecnologica delle soluzioni Fiat.
La Primula 1,2 e 1,4 della metà dei '60 fu una moderna 2 volumi a
trazione anteriore (quando uscì, ero appena nato, ma me la ricordo
bene).
Effettivamente, all'epoca la traz. ant. veniva considerata (com'è
giusto) una soluzione di grande innovazione e Fiat era accusata di non
avere "coraggio" di seguire gli esempi di Citroen e di Lancia.
L'esperimento A111 servì per aprire la strada alla mitica 124 per la
traz. ant. e per il motore trasversale.
Oggi, gli esterofili a corto di conoscenze e argomenti indicano il
passaggio alla traz. ant. come una iattura, ma ho la sensazione che se
Fiat avesse continuato con le traz. px le accuse sarebbero state di
natura opposta (e nello specifico, sarebbero state più calzanti). 
Con la nascita della società Lancia-Autobianchi sono tornati gli utili
ed il successo, con benefici per l'occupazione e anche per l'utenza
che ha potuto avvalersi di eleganti vetturette deliziose che ancora
oggi conservano il loro fascino.  
Riguardo alle penose vicende di De Tomaso e dei finanziamenti GEPI
credo sia il caso di stendere un velo pietoso. 
Spero che Fiat sappia ridare ossigeno anche alla Maserati, così come
ha saputo fare, nonostante l'agguerrita concorrenza, con Autobianchi,
Ferrari, Alfa, Lancia, OM, ecc., magari rilanciando il marchio in
Formula Cart oppure con una nuova fornitura in F1 alla Sauber.
Ciao e grazie .
: - )
JODY Scheck

On Fri, 17 Jul 1998 07:11:01 GMT, 
cm....@agonet.it
 (Carlo Michele Cea)
wrote:
OK, OK  !!!
Sono un pezzo di merda ......
Un testa di cazzo, un povero pazzo che ama l' auto italiana.
Un intollerante che non sa fare altro che montare volanti !
Uno da cui non c'è nulla da imparare .........
Io non ti DEVO alcuna spiegazione su cosa faccio quando apro il cofano
della mia auto. NESSUNA .
Aspetto solo di entrare nella lista del tuo kil-filter !
JODY Scheck
 


Pensavo fossi un pochino piů intelligente .........
Peccato : - (
: - (
JODY Scheck

Aspetto solo di entrare nella lista del tuo kil-filter !
l' unico che sul NG dice (ma sarà un altra palla) di fare un uso smodato del
kill filter è solo J. (la C....)
Quando, spesso, è alle strette, insulta, dice di non dovere nulla a nessuno
e trattiene il respiro fino a quando "la sua (?) donna" non lo consola
mandandolo a scopare in un motel.

natura opposta (e nello specifico, sarebbero state più calzanti). 
Non e' corretto ragionare in questi termini, e', secondo la linea che
ormai ti contraddistingue, offensivo.
L'abbandono della trazione posteriore viene giudicato in questo NG
come abbandono di sportivita', e questo e' indubbio.
Che la trazione anteriore sia nella maggior parte preferibile in
condizioni di lavoro, sulla neve, in mani poco esperte ecc., e'
altrettanto indubbio.
Come e' indubbio e giusto che si ricorra alla trazione anteriore
perche' la maggior parte deve poter guidare con macchine intuitive e
perche' la realizzazione e' piu' economica.
Ma, imho, e mi sembra di aver capito anche per quelli che preferivano
la traz. posteriore sull'Alfa, in certi casi, vedi auto sportive, la
trazione posteriore e', diciamo, piu' divertente, tralasciando i
vantaggi con certe potenze.
Questo e' quanto ho sentito dire dagli "esterofili a corto di
argomenti", indicando la trazione posteriore come elemento di spicco
sulle auto performanti, non sulle utilitarie dove la trazione
anteriore e' la scelta corretta.
Io ad esempio non ho alcun interesse a scrivere sul NG e' meglio
questa e meglio quella, ho provato macchine eccezionali con la
trazione anteriore (Clio Williams) e macchine pessime con quella
posteriore (Mercedes 300CE24v), ma come gusto personale preferisco e
di molto la tecnica di guida che si utilizza con le posteriori e le
Alfa attuali non mi soddisfano piu'.
Questione di abitudine forse, Alfetta 2000 come prima auto e moto da
tanto tempo, sta' di fatto che a me piace di piu'.
E' strano comunque che in F1, sulle moto, sui kart la trazione
anteriore sia considerata una barzelletta per evidenti motivi e invece
sulle auto sportive per te sia la soluzione migliore, occasione tra'
l'altro per rioffendere chi, come me, ci e' affezionato.
Ed e' anche strano che un convinto Alfista come me abbia perso
interesse per le Alfa attuali dopo averle provate, chissa, forse, come
gli altri, non sono un esterofilo ma uno che ha delle preferenze.
Prova a pensarci.


Aspetto solo di entrare nella lista del tuo kil-filter !
Aspetta e spera, adesso mi leggo l'altro tuo post e ti rispondo anche.


 mandandolo a scopare in un motel.
sei proprio cattivo Mario...... :-)
Champ


Scrivi, scrivi .............. Visto che il kill-filter non lo azioni
tu con me, mi vedo costretto a farlo io.
ADDIO !
(e sono già 2 !)


Penso ti riferisca alla 127 o 128 (sicuramente ottima), perche la 124
e' a 
traz.post
.
ciao!

Dāi, su ! Mollatela lė : - )
P.S.: ma sono stato io a creare tutto questo incasinatissimo thread ???????
: - )
Incasinatamente vostro,   
and...@eurexnet.it


--
Alex
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
GYMNICA i club la palestra on-line
http://www.hophop.com/gymnica
Il mio numero icq :
11416707

 Alex
: - ) ma stai attento a sdrammatizzare con esempi simili...potrebbe essere
benzina sul fuoco !!!!
Ciao Alex,     
and...@eurexnet.it

ciao!
Sě, certo, hai ragione, bravissimo ! Ero piccolino, ma ricordo il
"bozzo" davanti ai sedili px.......
A111 č stata funzionale all'introduzione del trasversale nella 124 ,
mentre la traz. ant. venne introdotta con la 128, che se non erro,
uscě prima della 127........
: - )
JODY Scheck

natura opposta (e nello specifico, sarebbero state più calzanti).
Mmmmm. Vedi Jody anche io sono molto dispiaciuto che oggi non esistono
vetture a trazione posteriore made in Italy, escludendo ovviamente
Ferrari/Lamborghini/Maserati. Trovo che la trazione anteriore sia la
soluzione ideale per vetture della categoria delle varie 500/Panda/Brava e
Marea. Ma sinceramente non trovo che la trazione anteriore sia la migliore
scelta per una 166 e anche ad una 156. Nessuno discute i meriti e i
progressi delle anteriori (i risultati delle kit-car stanno li a
testimoniarlo). Ma quando si parla di vetture di quel livello e con quelle
potenze, la scelta della trazione posteriore mi sembra assolutamente
preferibile. Oggi una Bravo a trazione posteriore, farebbe felici una
piccola cerchia di intenditori/appassionati ma commercialmente sarebbe una
follia. La Fiat ha fatto bene ad impostare la sua politica sulle tutte
avanti (non per niente anche la MB quando si e' buttata con un po' (molta
;-))))  ) presunzione nel settore delle piccole con la Elk-Buster ha
abbandonato la trazione posteriore per la piu' adatta trazione anteriore) ma
poteva conservare la trazione tradizionale per il marchio sportivo del
gruppo, almeno per l'alto di gamma.
Ciao
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettere la macchina
su 4 ruote...............
Email: 
thelon...@cyberdude.com


Trasversale di che?
Se e' riferito al motore posso confermarti che la 124 ha il
mot.longitudinale con cambio e albero di trasmissione a seguire.
La A111 era ispirata, sia nella forma a due volumi, sia nella
trazione, alla inglese IM3 che in Italia era prodotta dalla Innocenti
su licenza.
La IM3 era di 1100 cc. e 68 cv. e dava la paga a tanti (tanto piu' che
la Mini, con lo stesso concetto costrutivo, vinveva nei Rally)
ciao!

Sì, ma ho la sensazione che siamo una razza in via di estinzione ...
Non mi pare. Oltre ai numerosi appassionati del NG, se leggi AUTO o
ELABORARE (senza censurarli a priori per la loro presunta faziosità..)
c'è stato un aumento degli appassionati del Tuning e di marchi più o
meno famosi che si sono cimentati nel settore.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

su licenza.
E quì mi sa tanto che staio toppando tu......
La A111 era a tre volumi .... ne sono certissimo ... stai forse
confondendo con la Primula, effettivamente simile alla IM3.
Grazie per questi post stimolanti .....  : - )
JODY Scheck


1 a 1 hai ragione, pensavo proprio alla Primula
ciao!