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Titolo: Temperatura acqua

Ciao a tutti
Torno su un argomento che e' stato gia' discusso in passato: la temperatura
dell'acqua.
Sulla mia Panda 4x4 (Fire 1108) ho montato da poco il radiatore della
versione diesel per migliorare il raffreddamento. E' un radiatore
leggermente piu' grande di quello che avevo prima ed e' fatto di rame invece
che di alluminio, quindi in grado di condurre meglio il calore.
Ho notato che dopo un po' di Km in autostrada, ad andature oscillanti tra i
100-120 (la vel.max e' 130, quindi i giri motore gia' a 110 sono *un po'*
alti) la temperatura dell'acqua, prima fissa a 90, si porta a 100. Prima di
cambiare radiatore non so come si comportasse, non avendoci mai fatto caso
:-(
Poiche' quest'estate ho intenzione di utilizzare la vettura in condizioni
ambientali abbastanza "estreme" (Marocco, 40 e piu' gradi di temperatura
ambiente) mi domando se non sia il caso di migliorare ancora il sistema di
raffreddamento, aggiungendo un radiatore per l'olio.
Inoltre, viaggiare per lunghi tratti con la temperatura a 100 puo' essere
dannoso per il motore e/o l'olio?
Ciao e grazie
Valter
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dannoso per il motore e/o l'olio?
Ci vuol altro per ammazzare quel motore...
-- 
Cinghiale (30, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo prezzo modico: 1) altop. Pioneer TS-E1399  3 vie coassiali da 13cm;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W
ICQ 49579941

 Ci vuol altro per ammazzare quel motore...
:)


 Ecco, questo come lo verifico?
Se è bloccata chiusa, fondi il motore, quindi escluderei il caso perché te
ne saresti già accorto.
Se è bloccata aperta, il manicotto superiore, avviando a motore freddo, si
scalda lentamente anziché tutto d'un colpo come accade in condizioni
normali.
Se è bloccata a metà corsa, ottieni che il manicotto si scalda
progressivamente però alle alte velocità la temperatura sale troppo.
Siccome la valvola in questione + guarnizione e fascette costa 10 euro, in
previsione del tuo viaggio io la cambierei senza starci a pensare. E guarda
bene com'è fatta all'interno: se ti si bloccasse chiusa sotto il solleone
marocchino, non fai altro che aprirla, togliere la valvola a spillo e
richiudere: in tal modo è sempre aperta ma almeno non ti giochi il motore.
Ricordati di portarti dietro un paio di guarnizioni di ricambio.


 previsione del tuo viaggio io la cambierei senza starci a pensare...
Grazie!
Solo per capire meglio...e' per caso posizionata sul blocco motore, sulla
destra, in corrispondenza dell'uscita del manicotto verso il radiatore? E'
quello il pezzo?
Ed e' complicato sostituirla (si svuota il circuito?) o e' facile?
Grazie ancora, ciao!


 finora non l'ho vista andare...
Ah, aggiungo, oltre a quello che ti ha detto cinghiale, di non fidarti
troppo del termometro "della casa". Sulla mia 205, quando segna 90°, in
realtà ce ne sono 105....
Ciaooo
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 troppo del termometro "della casa"...
Come hai fatto a fare la verifica? Hai montato un altro termometro oltre a
quello di serie?
Ciao


tutto riposo per l'olio.
vai in pista con la panda? :-/
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
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OO=[||]°[||]=OO
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(____\===o===/____)
 
This is the end-my only friend-the end.

 vai in pista con la panda? :-/
ROTFL!
Ha detto che ha lo stesso motore, no la stessa vettura!
Credo che abbia una Punto...
Ciao


Credo che abbia una Punto...
ancora + preoccupante, data la massa della punto.
spero che abbia qualche prototipo-gokart motorizzato 1100...


 Ecco, questo come lo verifico?
La smonti e la immergi in una pentola per cuocere le pasta.
Quando l'acqua bolle, la valvola deve essere aperta

 spero che abbia qualche prototipo-gokart motorizzato 1100...
No, il motore è di serie. Ovviamente rispetto agli altri vado piano, però è
divertente lo stesso.


 Ed e' complicato sostituirla (si svuota il circuito?) o e' facile?
Devi svuotare il circuito almeno fino all'altezza della valvola da cambiare.
Se usi un secchio pulito puoi recuperare l'antigelo, visto che č nuovo.
Poi allenti la fascetta del manicotto e lo togli, sviti la valvola
termostatica, elimini la vecchia guarnizione (dal lato motore, ovviamente)
con una lametta o cartavetro o quel che ti pare, poi fai tutto al contrario.
Se vedi che trafila, stringi ancora le viti.


 oltre a quello di serie?
si, l'aveva fatto il mio elettrauto...
Molte volte, sul termometro della vettura si scrive la scala "apposta" per
far si che durante il funzionamento normale, la lancetta stia su 90, così la
gente è tranquilla, anche se in realtà la temperatura è diversa!
Ciaoo


 raffreddamento, aggiungendo un radiatore per l'olio.
Date le condizioni estreme del Marocco potresti quasi pensare di eliminare
temporaneamente il termostato, lasciando cioè il passaggio sempre aperto.
Verifica in ogni caso, come ti hanno detto altri, che apra bene, e non
fidarti troppo degli indicatori a corredo. Io non toccherei il circuito
dell'olio. Piuttosto controllerei bene l'elettroventola del radiatore,
sicuramente sarà soggetta ad un superlavoro se andrai a basse velocità di
marcia.
Vai in zone con molta sabbia? Nelle zone desertiche le auto mi pare montino
filtri dell'aria particolari, più grossi dei nostri.
Ciao

 filtri dell'aria particolari, più grossi dei nostri.
Non ho previsto un filtro aggiuntivo perche' non faro' molti percorsi su
sabbia, tuttavia ho deviato il tubo dell'aspirazione in modo che l'aria
venga presa non piu' dall'esterno e frontalmente ma da dentro il vano
motore. Questa modifica ne innalza leggermente la temperatura, ma consente
di non aspirare direttamente la polvere dei veicoli che precedono.


Ciao a tutti
Grazie ai vostri consigli (un ringraziamento particolare a Cinghiale) sabato
ho smontato la valvola termostatica, sostituendola con una nuova. Poi ho
usato la Panda sabato e domenica senza fondere, quindi direi che
l'intervento e' riuscito. Continuo a tenere d'occhio il livello dell'acqua
ed ogni tanto apro il vaso di espansione, consentendo all'aria residua nel
circuito di uscire.
Problema: la vecchia valvola, alla prova della pentola d'acqua bollente, ha
dimostrato di funzionare benissimo. La nuova e' stata provata prima di
essere montata.
In sostanza, dopo alcuni Km percorsi a 110-120, la temperatura acqua si
assesta a 100 gradi. Questo se volete e' un comportamento ragionevole,
perche' la valvola apre completamente a 100 gradi e quindi almeno a quella
temperatura bisogna arrivare perche' la valvola finisca di aprirsi.
Per il viaggio in Marocco ri-sostituiro' la valvola con quella vecchia, che
nel frattempo avro' privato del meccanismo di apertura/chiusura lasciandola
sempre aperta al massimo. Considerato il periodo ed il luogo non credo che
avro' problemi a far andare in temperatura il motore. Sinceramente pero' mi
aspettavo che il nuovo radiatore mi evitasse di raggiungere temperature
oltre i 90 gradi...mah!
Di sicuro funziona meglio del precedente; ad esempio nella marcia in coda la
ventola si accende meno frequentemente e per periodi piu' brevi, pero' c'e'
qualcosa che non mi torna...
Suggerimenti?


 Suggerimenti?
Tutto quel che si poteva fare a distanza si è fatto. Bisognerebbe vedere
l'auto, a questo punto...


 l'auto, a questo punto...
Ciao!
Volentieri, ma io abito a Torino!...:-D
Comunque, a parte gli scherzi, direi che mi sento abbastanza tranquillo.
Assodato che la pompa dell'acqua funziona, il termostato pure, che il
liquido c'e' e non c'e' aria nell'impianto...beh, non saprei proprio quale
altro motivo andare a cercare per il "surriscaldamento" (che poi tale non
e', la temperatura rientra comunque ampiamente nei limiti di esercizio).
L'unico tentativo che posso fare e' provare a ripristinare il tubo
dell'aspirazione in modo che prenda aria di nuovo dall'esterno invece che
dall'interno del vano motore, dove l'ho spostato per proteggere
l'aspirazione dalla polvere e dalla sabbia.
Non credo che servira' a molto, tuttavia l'immissione di aria piu' fresca
nelle camere di scoppio potrebbe servire a ridurre le temperature in camera
e quindi a contenere questo curioso fenomeno...provo e faccio sapere!
Ciao e grazie ancora


 dell'ambiente in cui si usa la vettura.
Ecco, questo e' un consiglio interessante, proprio perche' ho appreso oggi
che l'efficienza come scambiatore di calore della miscela refrigerante
decresce all'aumentare della viscosita'. Quindi in teoria meno paraflu' vuol
dire liquido meno viscoso e maggiore efficienza. Siccome pero' il paraflu'
ha anche il compito di innalzare il punto di ebollizione verso i 110-115
gradi, mi domando se mettendone poco l'acqua bollira' prima. Che ne dici?
Ciao e grazie


 gradi, mi domando se mettendone poco l'acqua bollira' prima. Che ne dici?
Un po' ti consiglio di metterlo, diciamo un 20-25%.
Cmq l'acqua nel radiatore non bolle mai a 100°C come in una pentola 
perchè l'impianto è sigillato e al suo interno si crea una pressione 
superiore a quella atmosferica.
Credo che anche usando pura acqua demineralizzata il punto di 
ebollizione sarebbe di almeno 110°C.
Cmq, ma ormai è andata così, potevi pensare di installare un radiatore 
leggermente maggiorato, magari di un'altra Fiat più grande della tua.
Certo, poi avresti dovuto adattare gli attacchi...
Saluti!
Poeta® (22, 135+, RM)

 Certo, poi avresti dovuto adattare gli attacchi...
Ma e' proprio quello che ho fatto! Ho messo su' il radiatore della Panda 1.3
diesel, che non solo e' leggermente piu' grande, ma e' fatto di rame, che ha
una conducibilita' termica 1,7 volte quella dell'alluminio, oramai
universalmente adottato per ragioni di peso inferiore. E' proprio perche' ho
cambiato il radiatore che mi da' fastidio che scaldi! (anche se onestamente
non so se lo faceva anche prima, di andare a 100 gradi dopo un po' di km a
110-120).
Comunque ho intenzione di ritornare alla presa d'aria "frontale" (vedi post
precedente) in modo da immettere aria piu' fresca in camera e verificare se
le temperature si abbassano. Eventualmente il tubo che "pesca" dal vano
motore lo mettero' solo durante lunghi tratti su pista sabbiosa/rocciosa, in
cui le velocita' sono per forza basse ed il problema della polvere e'
preminente...
