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Titolo: TASSIAMO IL CLIMATIZZATORE !

Propongo la tassazione del climatizzatore per reperire fondi da
utilizzare per incentivi pubblici all'acquisto di optional finalizzati
alla sicurezza (ABS e air-bag).
E' un intervento a favore dell'ambiente (il clima contribuisce
all'inquinamento atmosferico in quanto consuma energia ed al
surriscaldamento del clima) e della sicurezza (i sistemi di sicurezza
attiva possono salvare vite umane, specie dei conducenti meno
esperti).
Senza un severo intervento di "moderazione", è prevedibile che nel
2010 almeno il 50% dei veicoli in circolazione sarà provvisto di
climatizzatore.
Studi della francese ADEME hanno rilevato che con il clima acceso si
incrementa il consumo di 1,8 lt/100 Km per i veicoli a benza
(addirittura 2,5 per i diesel).
Assumendo che il consumo addizionale medio per veicolo sia di circa 2
litri/Km ed ipotizzando una frazione media di utilizzo in Italia del
40%, si può concludere che il prevedibile aggravio dei consumi
automobilistici al 2010, a parità degli altri fattori,  sarà del 20%.
Ora, tale consumo aggiuntivo corrisposnde a qualcosa come 9 g/Km per
veicolo di CO2, che moltiplicata per la percorrenza media stimata al
2010 (circa 500 Mld di veicoli-Km) consente di ottenere un valore di
circa 4,3 Mt di CO2.
E' grave che le case costruttrici che impongono tale strumento nella
dotazione di serie non indichino i consumi addizionali (e i costi
addizionali, e l'inquinamento addizionale) provocati dall'utilizzo dei
sistemi air-conditioning, oltre alla evidente perdita di prestazioni
del veicolo che può arrivare fino a -10 CV. 
__________________________________________________
Far pagare di più (molto di più !) il condizionatore per far pagare di
meno l'ABS e l'Air-Bag ................
_____________________________________________________
 Il nuovo Governo non dovrebbe perdere l'occasione per promuovere
questo intervento di redistribuzione dei "costi esterni" prodotte
dalle auto.  
: - )
Jody

Sono d'accordo per la parte relativa all'incremento dei consumi e
dell'inquinamento, ma meno sulla parte della sicurezza.
In estate (tu ne sai qualcosa della canicola di Roma) viaggiare in un
abitacolo a 25° quando fuori ce ne sono 40 puo' aumentare la sicurezza
di guida:
- Si guida piu' rilassati e meno incazzati (il volante scotta, la
camicia si appiccica al sedile, il pirla davanti va troppo piano e noi
si cuoce, ecc..)
- meno rischi di sonnolenza in autostrada e piu' attenzione alla guida
Che ne pensi? Questi fattori potrebbero ridurre il rischio di incidenti
da comportamento aggressivo, mentre strumenti come l'Airbag e il
pretensionatore riducono gli effetti di un incidente già avvenuto.
Io non sarei d'accordo di tassare il climatizzatore: piuttosto tassiamo
le pellicce (anzi proibiamole), gli yacht, i Rolex e i beni voluttuari
da ricchi.
Ciao, Christian

Il condizionatore e' un dispositivo che aumenta la sicurezza di marcia.
Gradirei che ti informassi sugli effetti prodotti da una temperatura
superiore a quella ideale sui riflessi umani, a volte peggiori di quelli
indotti da alcolici. In estate si verificano numerosi incidenti a causa di
malori da eccesso di temperatura. Per non  parlare dei finestrini spalancati
che in citta' costringono a respirare gas di scarico a pieni polmoni, e
fuori producono resistenze aereodinamiche tali da peggiorare i consumi piu'
di quanto non farebbe un condizionatore, senza peraltro apportare benefici
climatici paragonabili.
Ciao
    Giuseppe


alla sicurezza (ABS e air-bag).
non sono d'accordo con una tassazione di questo tipo per una serie di
motivi:
- si potrebbe dimostrare l'utilita' del climatizzatore per la sicurezza, in
quanto diminuisce la temperatura interna d'estate e deumidifica d'inverno;
- come tutti gli interventi "redistributivi" rischia di essere
controproducente, in quanto va a toccare meccanismi di mercato che gia'
tendono a far diminuire il prezzo di questi accessori sia per via diretta
che indiretta (optional "di serie");
- la redistribuzione dei costi esterni gia' avviene attraverso la tassazione
più elevata derivante dal maggior consumo.
Piuttosto finanzierei (ma ci pensano gia' le case da sole) una ricerca per
individuare un sistema per il condizionamento dell'aria piu' efficiente di
quello attuale. Da quel che leggo infatti molte case stanno introducendo
nuove tecnologie che permettano di diminuire i consumi intervenendo anche
sulle parti esterne al motore (servosterzo elettrico, volano di nuovo tipo
ecc). Manca una nuova tecnologia per il condizionatore.
Sono d'accordo per chiedere alle case, ma possono incominciare anche le
riviste nelle loro prove, di pubblicare i dati di consumo con il
condizionatore acceso.
In generale, hai ragione a porre il problema del cambiamento climatico.
Penso tuttavia che in Europa si faccia, e si voglia fare, parecchio.
Il problema è rappresentato dagli USA. La' infatti la potentissima lobby dei
petrolieri impedisce qualunque diminuzione dei gas serra e addirittura che
il Congresso riconosca validita' scientifica al cambiamento climatico (per
loro, il riscaldamento della Terra è del tutto normale).
Ritengo tuttavia che se discutessimo di questo finiremmo OT.
Ciao, Davide

dell'inquinamento, ma meno sulla parte della sicurezza.
Il condizionatore incide sui consumi solo quando e' acceso. Peso e potenza delle vetture
incidono sul consumo e quindi sull'inquinamento in ogni momento ed in misura ben maggiore.
Se uno volesse intervenire per ridurre seriamente l'inquinamento decidendo una diversa
forma di tassazione o cosa puo' essere prodotto o meno, ci sono altri punti su cui
intervenire.
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Drive fast, shoot fast, eat pesto
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email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 29/11/98

alla sicurezza (ABS e air-bag).
Bah, Jody qui non ti seguo. A parte il fatto che considero il condizionatore un elemento
di sicurezza come l'ABS o l'Airbag. Perche' per diminuire il consumo e quindi
l'inquinamento non si tassa il peso (che ce ne facciamo di macchine oltre la tonnellata
??), non si tassa la potenza (che ce ne facciamo dei vari cuori sportivi da 100 e passa
cv), non si tassa il diametro dei pneumatici (che ce ne facciamo di profili a terra oltre
il 135/80 ???). Per spostarsi in citta una polacca con i sui 39 cv e' piu che sufficiente,
giusto ?? Quindi tassiamo tutto cio che e' superiore. E chi deve viaggiare in altre citta
??? Prenda il treno.


Ritengo tuttavia che se discutessimo di questo finiremmo OT.
E vai con le solite tirate anti-americane....
Negli USA, in California in particolare modo, ci sono leggi rigidissime per
quanto riguarda i dispositivi
anti-inquinamento. Ora si apprestano a vararne di nuove ancora piu'
restrittive, tanto che i costruttori sono insorti perche' se venissero
approvate provocherebbero un' aumento del prezzo delle vetture.
Ricordo inoltre che il catalizzatore in USA e' obbligatorio dagli anni 70...
Per quanto riguarda la sparata di Jody, io invece renderei obbligatori su
tutti i nuovi modelli sia il climatizzatore che l'  ABS, poiche' entrambi li
reputo dispositivi di sicurezza ATTIVA.
Mi pare che, sopratutto per quanto riguarda le case tedesche, si vada gia'
in questa direzione.
Bye
Roberto Nencini
nen...@tin.it
ICQ:23080636

 ciaooooooooooooo
See you,
		Silver Drake
		(Y10 Junior)
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	       ICQ - 17994150

 The Lone Ranger ®


 Jody
Piu' che altro dovrebbero specificare gli effetti del climatizzatore
attivato sul motore della macchina. Ho avuto modo di provare una Bravo
1.4 con climatizzatore e quando era acceso lui si faceva fatica a far
stare acceso il motore; non ti parlo del resto delle prestazioni,
raccapricciante anche per un ragazzotto alla fine della scuola guida. 



Ci sono diversi tipi di inquinamento, Jody si riferiva a quello da CO2, e a
quello ho risposto. I Catalizzatori abbattono le emissioni di CO, NOx,
idrocarburi incombusti.
Sono quindi due problemi diversi, e non vanno confusi.
Se per quanto riguarda i catalizzatori gli USA sono all'avanguardia (mai
pensato che fanno consumare di piu....eh eh?), per l'inquinamento da CO2
vale quanto ho postato prima.
La tirata anti americana, come dici tu, mi spiace ma in questo caso ci sta'
tutta. Posso postare tutto quello che vuoi, ma si va OT.
Davide

Complimenti!
La tua genialità si è messa in linea con quella dei ministri del nostro
sciagurato governo.
Mi aspetto che la tua proposta estiva sia di tassare il riscaldamento!

 
se ci vai da solo ok , ma sei in  in piů di 3 persone , mentre piove,
allora hai avuto una y10 speciale oppure abiti nel sahara.
Io ho avuto l'y10 e come tutte le auto piccoline , se carichi un po'
di gente , non ce la fa neppure la ventola al massimo. 
Davanti forse ma neppure tutto il vetro , per i vetri laterali non c'č
sparanza... o lo straccetto , od il finetrino giů, oppure chiedi agli
altri di non respirare...


Col mio climatizzatore acceso faccio 0,5 Km/l in menco che con lo stesso
spento.....
Zotto

redenzione).
Hai presente gli spifferi che puoi trovare in una Y ???    ;-P
Zotto sonica driver

meno l'ABS e l'Air-Bag ................
Jody, cerca di capire una cosa, e te lo spiego come un babbo lo
direbbe al suo figliolo: puň capitare di bere troppo, di mangiare
male, di fare brutti sogni e di svegliarsi storti. Ma per cortesia,
fai quello che fanno tutti in questa situazione, cioč vai a vomitare
al cesso invece di accendere il computer e scrivere 'ste stronzate.
Se un climatizzatore puň evitare anche solo a un automobilista un
collasso di calore e conseguente catastrofico incidente, si puň a buon
diritto considerare un elemento di sicurezza attiva. 
P.S.: (vista l'ora del tuo post) so che a Roma č un'"istituzione", ma
visti gli effetti che ti fa, smetti di fare la pennicchella dopo
pranzo, specie se pesante come deve essere stato questo...
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815

facciamo la multa a chi viaggia con i finestrini aperti...
...a chi scrive fesserie nei NG... :-)
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

vale quanto ho postato prima.
Si, ma allora qual'e' la soluzione? L' auto "ad acqua"???
Perche' mi pare che qualsiasi tipo di combustione produca CO2.
Anche il metano contribuisce all' effetto serra.
La macchina elettrica, al di la' degli indubbi vantaggi in termini di
silenziosita' e di inquinamento urbano, non fa che spostare il problema alle
centrali elettriche.
Comunque, non vedo cosa si stia facendo di piu' in Europa (e sopratutto in
Italia) rispetto agli USA, per questo problema.


diritto considerare un elemento di sicurezza attiva. 
Non ho raccolto l'inutile provocazione di Jody (su cui aleggia sempre
l'ombra della sua scarsissima obiettivita'). Ma e' naturale che
condivido totalmente le tue considerazioni. E non sono nemmeno super
partes, perche' per le mie esigenze il climatizzatore e' veramente uno
"strumento" per rendere il lavoro piu' confortevole e sicuro. Le
rarissime volte che mi e' venuto un colpo di sonno e' stato proprio
dopo pranzo, con il sole cocente e senza il climatizzatore. La cosa
invece non si e' mai verificata con il clima acceso. Questo non vuol
dire ovviamente che gli altri dispositivi di sicurezza siano meno
importanti, semplicemente il climatizzatore e' il radiatore del
pilota. Vedendo come molti delirano a "freddo" non oso pensare come si
comportino quando tutti sudaticci devono affrontare lunghi bagni di
calore.....
Ciao. M'ork
 
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
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SPAM==CARNE IN SCATOLA

Jody
Saluti sconvolti
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
Abbiate l'onore di visitare l'home page del mitico
                 raduno IDA del 21/11/1998
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.






Credo si riferisse alla convenzione internazionale sulla riduzione delle
emissioni di CO2, che gli USA si sono rifiutati di sottoscrivere (o lo hanno
fatto solo di recente,non ricordo)


l'ombra della sua scarsissima obiettivita').
Ho invitato più volte la gente a non rispondere ai suoi messaggi inutili
eppure vedendo il numero di risposte (tutte "contro" cmq!) vedo che in pochi
hanno il buon gusto di darmi retta...
E vabbè, vorrà dire che c'è pure bisogno di dimostrare che il condizionatore
non è uno stupido orpello da viziati :-|
Ciao
Augusto Mensi
BMS Scuderia Italia: 
http://www.scuderiaitalia.it
Personal Homepage: 
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

alla sicurezza (ABS e air-bag).
???? Ma e' uno scherzo ????
Vabbe' che il climatizzatore non e' indispensabile, certo e' un lusso, ma
non dirmi che con 35 gradi sotto il sole hai i riflessi prontissimi !!
Perche' invece non rendiamo obbligatorio lo specchio dx e l'airbag
conducente DI SERIE su tutte le vetture, lasciando a chi se lo vuole il
climatizzatore ?
Ciao.Alberto.

del veicolo che puň arrivare fino a -10 CV.
Sai bene che non te lo indicheranno mai e se lo fanno il dato dichiarato ha
lo stesso valore di quello dei consumi normali di carburante, ovvero
perfettamente inutile.
Saluti
Fabio

sistemi air-conditioning, oltre alla evidente perdita di prestazioni


Sinceramente tutto questo dibattito sulla proposta di tassare il
climatizzatore mi lascia sconcertato.
Ero convinto che nessuno potesse battere i nostri politici d'annata
nell'arte di inventare le tasse più assurde ma mi devo ricredere.
Oppure è proprio vero che, essendo il nostro parlamento una rappresentanza
del popolo, le tasse che abbiamo ce le meritiamo perchè sono proprio quello
che vogliamo.
Ciao tartassati.
Davide

Jody
Visto che in questo momento mi sembra di essere il ventottesimo a
postare una risposta a questo tuo ennesimo delirio e che gli altri
hanno già speso migliaia di parole per farti ragionare ti dico questo:
MA TI SEI BEVUTO IL CERVELLO?!?!?!?!?!
ora ti dò qualche altro spunto intelligente, così spero che trovandolo
già scritto, tu non lo ritenga più originale e non rompa i coglioni
agli altri lettori del NG, lascio a ciascuno la fantasiosa motivazione
da esprimere in puro stile jodiano:
tassa sulle gomme larghe più di 135
tassa sulle prese d'aria dinamiche
tassa sugli spoiler ant. / post.
tassa sui fondoscocca non piatti!
tassa sull'asfalto troppo ruvido
tassa su chi porta un altro passeggero 
tassa sulle auto cabriolet 
tassa sui monovolume
tassa sul tetto apribile, ma solo se aperto!
tassa sui finestrini aperti 
tassa sulle strade in salita
tassa sui semafori
tassa sulle autostrade
tassa su chi mangia prima di guidare
tassa su chi tiene i finestrini aperti ed il braccio fuori
tassa sulle gomme sgonfie
tassa sulle antenne radio
tassa sugli specchietti retrovisori esterni
tassa sulle station wagon
tassa sulle auto di metallo e non di plastica (Fiat Tipo docet!)
tassa su ruote senza orribili copricerchi in plastica
tassa su auto senza paraurti in gommapiuma
tassa su auto con frizione funzionante (senza = no incidenti!)
tassa su chi tiene le catene nel bagagliaio
tassa su chi va in vacanza con le valigie
tassa su chi va a piedi
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072
*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._
IL SITO UFFICIALE DEL SECONDO RADUNO IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._

alla sicurezza (ABS e air-bag).
Non sono d'accordo e i motivi sono quelli già esposti da molti.
Guidare ocn 40 gradi senza clima non è sicuro, lasciatelo dire da uno
senza clima con la macchina blu e gli interni neri :-DD
Però in mezzo ad un discorso secondo me senza utilità hai detto una
cosa giusta: che ABS ed Airbag dovrebbero essere su ogni auto. Ti
rendi conto che così dai ragione a tutti noi quando ti diaciamo che la
Fiat non riesce a competere con le tanto odiate (da te) straniere
proprio perchè non mette di serie queste cose che gli altri offrono ??
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11


Cari amici,
ho letto con un certo divertimento le vostre reazioni, talune puntuali
ed intelligenti (grazie ! : -)) , altre educatamente critiche (grazie
anche a voi !), molte altre scomposte e volgarmente ingiuriose.
Riguardo a queste ultime, penso con malizia alla faccia di quel tal
Gughi e dei suoi scagnozzi quando hanno visto 28 reply in 24 ore al
mio post, loro che si sgolano a dire che non mi dovete rispondere.
Poveracci !
Ma veniamo all'oggetto del dibattito.
Esso è un pò provocatorio, non lo nego, ma rientra nel mio
"personaggio" che in questo ng. ha il ruolo di far "rumore", ma anche
di far riflettere.
Sì, certo, non mi sfugge l'aiuto che può fornire il climatizzatore per
guidare in modo più agevole quando fa eccessivamente caldo, ma ritengo
che sia più un fatto di comfort che di sicurezza.
Le statistiche sull'incidentilità dell'ISTAT chiariscono infatti che
il periodo estivo, nelle ore diurne, è quello con meno incidenti
mortali.
DA SEMPRE, e non da quando esiste il climatizzaztore.
E' in ogni caso un elemento che entra in gioco, alle nostre
latitudini, un paio di mesi all'anno al massimo, con danni notevoli
per l'ambiente. In Italia, inoltre, sono molti che per giustificare a
se stessi la spesa di 2-3 milioni lo tengono acceso anche quando non
serve (un fenomeno simile all'abuso dei fari antinebbia).
Non chiedo affatto di introdurre altre tasse sull'auto, che secondo me
sono eccessive, ma di disincentivare l'acquisto del clima,
incentivando nel contempo l'acquisto dell' ABS e air-bag.
Un'operazione a saldo zero !!
In un paese che ha subito per decenni, senza fiatare, l'imposta
sull'autoradio, non mi sembrerebbe affatto scandaloso.
Oggi, i sistemi di ricircolo dell'areazione negli abitacoli è tale da
garantire una buona vivibilità anche quando fa caldo. 
Certamente, in quelle giornate di afa totale il climatizzatore è una
mano santa, anche per la sicurezza, ma trattasi di poche eccezioni.
Non siamo nel Texas o nel Sahara.....
Assai più determinante è l'ABS che agisce soprattutto sul bagnato
(condizioni ben più frequenti, in Italia, del caldo africano) e
l'air-bag (verso cui nutro parecchie perplessità) ma che (è provato,
al contrario del climatizzatore) ha già salvato parecchie vite umane.
Grazie per avere alimentato il thread, che mi pare sia interessante,
al di là delle opinioni che (era scontato) sono prevalentemente
diverse dalle mie (ma forse chi concorda non ha bisogno di
intervenire, con il rischio oltretutto di farsi qualche nemico ....).
: - )
Jody
 

Ho invitato piů volte la gente a non rispondere ai suoi messaggi inutili







Poveracci !
Cosa posso aggiungere...
Mi spiace solo constatare che la gente si diverte a ripetere 28 volte la
stessa cosa in 24 ore ad uno che crede di avere come missione nella vita
quella di "far rumore e stimolare alla riflessione" un Ng e che per far
questo scrive banalità senza senso come questa o come le tante porcate
scritte sul fatto la Serie 3 e Golf sono la stessa macchina da 20 anni
semplicemente ristilizzata oppure ancora sul fatto che la Maserati miete
successi mondiali nelle competizioni (e faccio notare ai meno attenti che
Maserati non corre da nessuna parte!)....
Certo nel NG c'è tanta gente, anche parecchi che sono arrivati da poco e non
ti conoscono, molti altri che sono convinti che parlare con te serva a
qualcosa e altri ancora che credono di farti capire come la pensano, altri
che ti sfottono, altri che ti insultano e cmq non uno che ti dica "che idea
intelligente che hai avuto Jody", dico non uno! Infine ce ne sono altri
(leggi "Gughi e i suoi scagnozzi") che ti ignorano, per il bene del NG, per
non congestionarlo di msg ripetitivi volti a dimostrare che 1+1 fa due e non
3 come affermi tu in modo provocatorio.
Ti dirò di più... passerò all'azione fondando un club aperto A TUTTI i cui
soci SI IMPEGNANO A NON RISPONDERTI per il bene dellla leggibilità del NG.
Mi spiace anche constatare che dai del "poveraccio" a gente che non hai mai
visto, dopo che 3 righe sopra ti sei lamentato di alcune risposte ingiuriose
(non certo mie, visto che di rado ti rispondo, e nemmeno di qualche "mio
scagnozzo" che in quanto tale non ti ha risposto).
Saluti poveri
POVERACCIO Augusto Mensi


la discussione, guarda te....
Liberissimo!
Rispondigli!
Posso non condividere il fatto?
Ciao



Infati considero il condizionatore un bene voluttuario 
(alle nostre latitudini)
Ciao.
: - )
Jody

In generale, hai ragione a porre il problema del cambiamento climatico.
Grazie per aver interloquito in modo intelligente.
Non mi sei piaciuto invece nel reply al mio invito (indubbiamente
perentorio, ma quando ce vò, ce vò ....) a stare alla larga dalle
vetture dai prezzi troppo attraenti. 
: - )
Jody

Mi aspetto che la tua proposta estiva sia di tassare il riscaldamento!
Il riscaldamento consente di non ammalarsi, al contrario del
condizionatore che per molti è generatore di mal d'ossa, raffreddori,
influenze.
Non comprendo come si faccia a definire "sciagurato" un governo in
carica da neanche un mese, se non per partito  preso ..........
: - )
Jody


: - )
Jody

che in citta' costringono a respirare gas di scarico a pieni polmoni, 
Già, perchè è giusto inquinare il macroclima urbano sputando aria
calda e viziata per disinquinare il microclima del proprio abitacolo.
Il senso civico vedo che prevale, come sempre ........
: - )
Jody


wrote:

A parte il fatto che in Italia i "tartassati" sono una minoranza di
lavoratori dipendenti, che solitamente sono pure quelli che
piagnucolano di meno, io non propongo affatto una tassa aggiuntiva, ma
un'operazione di redistribuzione delle imposte a saldo zero.
: - )
Jody

l'ombra della sua scarsissima obiettivita'). 
Gią. Ciņ che non si condivide č "inutile provocazione" ........
E poi che c'entra l'obiettivitą in questo caso ? 
Ho fatto una semplice proposta ............. Boooh ??
: - (
Jody


Volgari cafonate che respingo volentieri al mittente ........
: - (
Jody

il 135/80 ???).
Sarebbe facile dimostrare che la potenza può rendere una vettura più
sicura di una meno potente (la tassa di proprietà sui KW è assurda
anche per questo), che vetture scarsamente pesanti sono meno sicure di
quelle piantate e che vetture con pneu a sezioni ridotte sono meno
sicure di quelle con sezioni più larghe ............
Ritengo che gli elementi di cui sopra rappresentino variabili per la
sicurezza di parecchio più rilevanti del condizionatore ....
Sono per introdurre una tassa fissa di 200.000 lire all'anno sul
condizionatore da pagare come sovraprezzo del bollo e per un
contemporaneo abbattimento di pari entità della tassa di proprietà per
chi ha l'ABS e l'Air-Bag in dotazione.
Questa è la mia proposta !
: - )
Jody


Non mi risulta che l'attuale gamma delle dotazioni di sicurezza delle
nostre macchine sia inferiore a quelle delle concorrenti.
: - )
Jody

incidono sul consumo e quindi sull'inquinamento in ogni momento ed in misura ben maggiore.
Il condizionatore "pesa" anche quando č spento, perciň incrementa i
consumi SEMPRE.
: - )
Jody

>

in questa direzione.
Introdurre il clima di serie è un'imposizione inaccettabile, visto che
cmq. lo paghi.
Mi spiace che anche le case italiane si stiano adeguando a questa
logica truffaldina .......
: - )
Jody

raccapricciante anche per un ragazzotto alla fine della scuola guida. 
A me personalmente condurre una vettura rallentata dal clima accesso
da totalmente sui nervi ! Divento un pericolo pubblico !  : - )
Jody


Se questo č vero (e dovrebbe essere cosě) allora trattasi di un
orpello di matrice voluttuaria che va tassato come bene di lusso !
: - )
Jody


Ti ringrazio, Luca ......... 
La tua considerazione mi onora ........ : - )
Jody


Occorre un finanziamento per questo perchč quě non si regala niente a
nessuno.
E per conseguirlo una bella tassa sul climatizzatore mi sembra lo
strumento ideale.
: - )
Jody

Jody
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
Abbiate l'onore di visitare l'home page del mitico
                 raduno IDA del 21/11/1998
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.


Allora facciamo tutti una DIETA dimagrante

centrali elettriche.
Ma credo che sia certamente piu' facile ottenere una forte riduzione dell'inquinamento
operando con poche centrali elettriche controllate e dotate di ogni dispositivo che non su
centinaia di milioni di vetture lasciate al buon cuore dei loro proprietari.
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Ultimo aggiornamento: 08/12/98


Guarda, qui si apre un caso di coscienza. L'uomo in questione e'
evidentemente afflitto da gravissimi problemi psicologici, oltre che
intellettualmente limitato. Non e' difficile immaginare le difficolta' di
inserimento sociale che un soggetto del genere debba affrontare
quotidianamente. La tua proposta e' sensata, ma va valutata alla luce delle
possibili conseguenze che l'emarginazione puo' indurre in persone
disadattate e psicolabili. Propongo, in alternativa, di provare a
gratificarlo dandogli ragione di tanto in tanto, senza enfasi. In molti casi
un atteggiamento del genere produce un effetto sedativo e  demotivante,
forse piu' adatto alla particolare situazione.
Ciao
    Giuseppe
Roma
Toyota MR2 & Porsche Carrera 2

eppure vedendo il numero di risposte (tutte "contro" cmq!) vedo che in pochi

Ho letto parte dei vostri argomenti. Personalmente ritengo che il
climatizzatore non sia un lusso come poteva essere anni fa, quando le
vetture erano proprio fatte in un altro modo (cristalli pressoche' verticali
e superficie dei cristalli stessi relativamente ridotta: in luglio la
Citroen 2CV del mio vecchio e' fresca che e' un piacere anche senza aprire
il tettuccio!). Con un'auto di oggi, con vetratura ampia e molto piu'
tendente all'orizzontale, l'abitacolo si scalda molto di piu'. Si puo' anche
discutere se non sia tutto un complotto delle Case costruttrici mirante a
rendere pressoche' obbligatorio il climatizzatore e a farcelo pagare :-( ,
fatto sta che al giorno d'oggi esso e' magari non indispensabile, ma
necessario, come le tonsille: ne potrei fare a meno ma se le ho lo
preferisco. Aggiungo un aneddoto: quando in fabbrica avevamo ancora il
furgone, prima cioe' che ce lo fregassero :-( , il nostro autista-meccanico
se doveva fare un viaggio per consegne in giugno o luglio rientrava leccato
come un cioccolatino, con manie di persecuzione e difficolta' di
articolazione delle parole. Supponiamo che si fosse trovato in una
situazione di emergenza proprio sulla via del ritorno (caso piu' che facile
visto che e' quando si ritorna a casa che oltre ad essere piu' stanchi ci si
rilassa gia' durante il viaggio): avrebbe fatto una brutta fine, cosi' cotto
che manovre d'emergenza avrebbe potuto fare? Gli facemmo montare il
climatizzatore nell'abitacolo a spese della ditta e tutto cambio'. Viaggi
piu' sicuri e anche piu' veloci, tornava riposato e quindi se c'era qualche
manutenzione urgente da fare era in grado di connettere, quindi anche la
ditta ci guadagno' qualcosa. Tutto questo in un furgone (Iveco TurboDaily)!
Figuriamoci quando si tratta di auto odierne! No, il climatizzatore IMHO non
e' un lusso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

forse piu' adatto alla particolare situazione.
Potrebbe essere un'ottima proposta alternativa!
Ciao


e' un lusso.
C'č qualcun'altro che si aggiunge?
Chi offre di piů?
Dai adesso collaboro anch'io ad alimentare il thread!!!!
Ciao
Augusto Mensi
Fai come me: leggi Jody ma non rispondergli. Risparmi tempo a tutti!


Propongo la tassazione del climatizzatore...
oh ragazzi ho un'idea bellissima ed originale!!!!!!
Per il climatizzatore non è un lusso ma serve davvero!!!!






Propongo la tassazione del climatizzatore...
oh ragazzi ho un'idea bellissima ed originale!!!!!!
Per il climatizzatore non č un lusso ma serve davvero!!!!


dalle auto.  
Il governo e non solo italiano dovrebbe promuovere l'utilizzo di nuove
tecniche e tecnologie invece che tassare. Sopratutto quando queste
vanno a favore di noi e del'ambiente e contro gli interessi di pochi!
ciao
mauro

e superficie dei cristalli stessi relativamente ridotta
Aggiungi soprattutto il  calore che alza la marmitta catalitica !!!


wrote:


Jody
B747

climatizzatore non sia un lusso come poteva essere anni fa...
Confermo, 100 anni fa era un lusso anche l'acqua corrente in casa....
Zotto sonica driver


Che non e' poco!
E poi dobbiamo anche tenere conto dell'aumento delle superfici vetrate.
Ed anche che i motori, per ottimizzare i consumi, abbisognano di lavorare a
temperature piu' alte.
--
Ciao
Franco
Ford Escort 16V SW

intervenire, con il rischio oltretutto di farsi qualche nemico ....).
Figurati.
E' la prima volta che ti rispondo, e lo faccio solo per dare agli altri
ulteriori spunti di quanto sia inconsistente la tua idea.


(perche' mi parre che il tono del post fosse volutamente provocatorio)
Ma certo ........... un'occasione di discutere su un argomento sinora
mai trattato. Oltretutto credo di aver argomentato con tanto di
calcoli non proprio semplicissimi la proposta.
Si può essere in disaccordo, ma le campagne d'odio che hanno fatto
seguito al mio post hanno dell'incredibile !!! Ma che ho insultato
qualcuno ? Che avrei detto di così grave ? Boh !?
Meno male che c'è gente come te, civile e simpatica, che contrasta le
mie proposte con argomenti seri, ragionevoli, anche se non sufficienti
a farmi cambiare parere.
Ho infatti letto con interesse il tuo reply, ma continuo a pensare che
il condizionatore vada tassato pesantemente, ma solo a condizione di
un contemporaneo sgravio a favore di ABS ed air-bag.
L'utilità marginale di tale accessorio non ne giustifica i danni
ambientali che produce, secondo il mio modesto avviso, mentre
l'efficacia nella sicurezza di ABS e air-bag (più il primo del
secondo) giustificano un serio intervento di incentivazione.
Resta la mia opinione. Merito per questo le manganellate di qualche
squadraccia in camicia nera ? Mah !?
Ciao.
: - )
Jody

Jody potrei andare a donne, ma questa e' un'altra storia... ;-)
...
Potresti anche dedicarti a del sano onanismo, o, per restare in tema a
martellarti i genitali, otterresti certamente maggiori soddisfazioni :-))))
Ciao
SuperMario

Jody il climatizzatore contribuisce alla sicurezza di guida, se ti
addormenti per il caldo o se hai un colpo di caldo mentre guidi
l'abs non ti salva!!!


Sulla mia Punto da 75 CV non ho alcun problema di prestazioni con il
clima acceso (piu' o meno e' come avere una persona in piu' in
macchina) anzi in coda e' comodo perche' posso fare lo stop and go
senza usare l'acceleratore dato che con il clima acceso l'elettronica
tende ad aumentare il minimo di un centinaio di giri.
I consumi ne risentono anche se ne vale la pena perche' d'estate
a Firenze si muore (misurato 82 gradi nella macchina chiusa dopo 2
ore di sole). Comunque appena il clima e' sopportabile preferisco
tenere il finestrino aperto.

nostre macchine sia inferiore a quelle delle concorrenti.
Che non risulti a te non significa che non sia vero, però!
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815

al contrario del climatizzatore) ha già salvato parecchie vite umane.
Jody, invece di vaniloquiare su palliativi insensati, vuoi veramente
qualcosa di estremamente utile per la sicurezza, e a costo zero?
FAI INDOSSARE LE CINTURE DI SICUREZZA!
Tutti i tuoi discorsi su clima, abs, airbag non hanno senso, perché
tanto in Italia le cinture, senza le quali NON ESISTE la sicurezza, le
usano IL 5% DEGLI AUTOMOBILISTI, ti rendi conto???
E con tutto questo, tu vieni a parlare di aumentare la sicurezza in
auto incentivando airbag e abs?
Cominciamo dalle cose semplici, che sono anche le più efficaci, e anzi
in questo caso sono INDISPENSABILI. Ma la gente non lo capisce. E mi
fa perfino ridere vedere la gente che si indigna se l'airbag
passeggero è optional, poi non allaccia le cinture :-((((((((
In questo panorama, perdere tempo a discutere del climatizzatore non
solo è inutile, ma perfino fuorviante e al limite patetico.


Sono pienamente d'accordo a metà col mister! :-)
Bof
Fiesta 1.3i Nordic Green
ICQ # 15307163

consumi SEMPRE.
Ok. Quindi se il male e' tutto nel climatizzatore, allora compriamo tutti auto da 2.000
kg, motori a due tempi da 5.000 cc e 1.000 cv ma senza i 30 kg del
condizionatore...........
Una vettura come la mia polacca pesa intorno ai 700 Kg, una 166 ne pesa almeno 1.400.
Quindi il doppio. Dimmi, cosa secondo te' influisce maggiormente nel consumo di
carburante. I 30 kg del condizionatore e quei 6/7 cavalli di potenza sottratta alle ruote
a condizionatore inserito oppure i 700 Kg di differenza che ti trovi ad ogni metro di
strada percorsa ??. La Fiat dichiara per la polacca un consumo medio sul misto di 6.1
l/100 km. L'Alfa dichiara per la 166 un consumo nelle stesse condizioni di 9,6 l/100 km.
Una differenza di 2.5 litri ogni 100 Km che se viene moltiplicato per 10.000 km come
percorrenza media da la bella cifra di 250 litri di benzina in piu'. Il che equivale a una
discreta quantita di inquinamento prodotto in piu' da una vettura che non fa' altro che
portarti da una parte all'altra come fa la mia polacca. Puntare sulla criminalizzazione
del climatizzatore nella lotta contro l'inquinamento mi sembra molto fuorviante.
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Drive fast, shoot fast, eat pesto
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 10/12/98

per lavoro.
Io ho la fortuna di poterci andare a piedi. Ma capisco benissimo la tua necessita di usare
la macchina. Ci mancherebbe altro.....
Usa tranquillo la tua aria condizionata. Hai il mio permesso...... ;-)))


Allora facciamo tutti una DIETA dimagrante
 ;-))))))))))))))


Fai come me: leggi Jody ma non rispondergli. Risparmi tempo a tutti!
Sě vabbé Gughi, perň cosě diventi un incubo al pari di Jody...
=8-O


l'abs non ti salva!!!
E vai cosě!!!!!!!!
abbiamo sfondato quota 100 risposte identiche!!!!!!!!!!
Dai ancora uno sforzo e faremo andare in crash il server di TIN!!!
FORZA RAGAZZI!!!!!!!!!!!!
Ciao
Augusto Mensi
Fai come me: leggi Jody ma non rispondergli. Risparmi tempo a tutti!
BMS Scuderia Italia: 
http://www.scuderiaitalia.it


On Thu, 10 Dec 1998 19:22:10 GMT, 
ulib...@sestantenet.it
 (Crononauta)
wrote:
Invitandoti caldamente a moderare toni e vocaboli, considerato che
stiamo parlando tranquillamente di auto, sicurezza ed inquinamento e
che non c'è alcun bisogno di scomporsi inelegantemente con con un
eloquio maleducato, aggiungo che considero quanto affermi una ovvietà
che, tuttavia, hai fatto bene a rammentare.
In questo Paese, c'è gente che da un'importanza spasmodica al
climatizzatore (più per un fatto di comfort e di status symbol, IMHO)
e sono gli stessi che viaggiano in autostrada a 170 senza indossare e
fare indossare la cintura di sicurezza .........
Dovendo fare una scala di valori per l'efficacia delle dotazioni di
sicurezza (limitandosi a quelli trattati nel thread) , direi:
1. cintura+air-bag
2. solo cintura
3. ABS (strumento di prevenzione)
4. solo air-bag
Anche una buona climatizzazione può svolgere una funzione di
prevenzione degli incidenti, ma IMHO rappresenta una componente assai
meno rilevante, con costi esterni piuttosto elevati.
: - )
Jody

AIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Provato... nessuna soddisfazione, anzi.... DOLOREEEEEEEEEEE!
Meglio rispondere a Jody...  :)))))))
Ciao!
Luca Menegotto.


Grazie, Ranger, questa notte dormiro' meglio...
;-)
Ciao!
Luca Menegotto.


eloquio maleducato...

Guarda che e' sempre sbagliato abbandonare una saggia e sobria
rettitudine per andare a scopiazzare gli altri, per cui....
SMETTILA!!!!!
:))))
Ciao!
Luca Menegotto



Il quoziente intellettivo degli individua si misura anche dalla
signature.
Questa è emblematica.

Jody

mauro
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
Abbiate l'onore di visitare l'home page del mitico
                 raduno IDA del 21/11/1998
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.

Augusto Mensi
Visto che adesso sei polemicamente tu a scrivere messaggi tutti
uguali, non credi che la tua forma di protesta si sia un po'
"trasformata"?? Prima solo la scritta, ora i messaggi multipli. Dai
abbiamo capito...:-)
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

meno rilevante, con costi esterni piuttosto elevati.
Giustamente va sottolineato IMHO (cioè IYHO, in YOUR humble opinion),
anche perché si basa su una competenza tutta da dimostrare, come si
evince chiaramente dalle tue affermazioni.


abbiamo capito...:-)
L'ennesimo messaggio di 
i...@galactica.it
 ne è la lampante prova....
Cos'è?
il 110imo?
Ciao
Augusto Mensi
Fai come me: leggi Jody ma non rispondergli. Risparmi tempo a tutti!
BMS Scuderia Italia: 
http://www.scuderiaitalia.it
Personal Homepage: 
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

>
Ciao
The Lone Ranger ®
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Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 10/12/98

Augusto Mensi
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
Abbiate l'onore di visitare l'home page del mitico
                 raduno IDA del 21/11/1998
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.

strumento ideale.
Si, e magari anche un'altra sui telefonini, e poi una sulla carta di credito
e poi una su internet .... ma scusa, ma come fai a dire certe cose ?  :-)
Ciao.Alberto.

On Mon, 07 Dec 1998 17:45:27 GMT, 
jod...@piedone.it
 (Jody - Roma)
wrote:
Caro Jody, sono piuttosto freddoloso (anche se d'estate un po' di
fresco quando si č in fila non guasta) e d'inverno spendo un bel po'
in riscaldamento, anche grazie a quelle mer** dei tuoi amici verdi,
perciň non solo viva il condizionatore, ma anche l'effetto serra!
10^C in piů == 1000000 di lire in gas di meno!!!

creata stia andando a farsi friggere.......
Mi associo alla supplica.


della unita' motrice verificata in sede di omologazione. 
Beh, visto che hai fatto il paradosso 166-Cinquecento, credo che si
possa dire che la tassazione sui KW sconta cmq. anche la differenza
delle caratteristiche complessive (peso compreso) tra i veicoli.
Certamente non coglie le differenze anche considerevoli che esistono
tra vetture affini , ed infatti considero la tassa sui KW un grave
errore.
: - )
Jody

evince chiaramente dalle tue affermazioni.
Come del resto la TUA competenza e quella di chiunque è tutta da
dimostrare.
Saluti !
: - )
Jody



Io propongo a Jody una auto con i finestrini sigillati e la ventola
dell'aria guasta.. con cui farsi un bel tragitto MI-ROMA verso agosto
(di giorno s'intende...) cosi' magari si convince un po' della
utilita' del clima anhce per chi non ha tanti soldi.
Ah naturalmente in una auto con ABS e airbag...
ciao

Jody
Ciao!
B747




Saluti !
: - )
Jody


In un Paese con un tasso di disuccupazione del 12% e con qualche
conticino da risanare mi pare  grottesco chiedere che lo Stato
finanzi (senza copertura di entrate di altra natura) l'ABS di serie
per consentire a te di andare in giro ad inquinare l'aria con il
climatizzatore a palla.
: - /
Jody

Evidentemente  tu, ti tasse non ne paghi a sufficenza !!!
Eccone un altro che non ha capito nulla.
Ho detto e spiegato circostanziatamente che la mia č una operazione a
SALDO ZERO per l'utente.
: - (
Jody



Anche io considero i verdi delle mer** quindi, come vedi siamo in due.


E come sai, il quoziente d'intelligenza di un individuo si misura
anche dalla sua signature.
E come ben sai, questo è un caso emblematico ! 
Jody


Il quoziente d'intelligenza di un individuo si misura anche dalla sua
signature.
Questo è un caso emblematico ! 

 wrote:


 10^C in più == 1000000 di lire in gas di meno!!!
1. Le spese sul riscaldamento si possono abbattere montando finestre con
doppi vetri; e comunque non vedo l'utilità di stare in casa con più di 20°C
e magari girare in maglietta.
2. L'effetto serra non genera solo inverni più miti, ma anche estati
torride, desertificazione, siccità, inondazioni.
3. Se non ti va bene il clima Italiano, trasferisciti in Libia
4. Perché i Verdi sarebbero delle mer**?
4. Complimenti per il rispetto dell'ambiente (e quindi del prossimo) che
dimostri di avere
Saluti
					Maurizio
-- 
Il mio indirizzo di posta elettronica è abilmente contraffatto:
quello vero è 
M.L...@ads.it
     _o       
 _`\<,_     
(*)/(*)____


Vorrei specificare il mio pensiero, a scanso di equivoci.
Mi pare che l'attività degli ambientalisti in Italia sia di tipo
sostanzialmente lobbistico , con battaglie "ideologiche" contro
l'auto, l'AV ferroviaria e le nuove infrastrutture stradali.
Ecco perchè non li apprezzo, pur facendo parte della coalizione che ho
votato.
Ritengo che in un Paese che presenta un gap di dotazione
infrastrutturale enorme rispetto al resto d'Europa, fare dello
snobbismo ambientalista su questioni fondamentali come il
completamento dell'asse tirrenico, il potenziamento della viabilità
ordinaria in alcune Regioni in rapida evoluzione (Veneto, ad es.), la
realizzazione di tangenziali e autostrade urbane in città dove le
autostrade ordinarie sono ormai strade consolari con sovrapposizione
di traffici di tipologia assai diversa (lunga percorrenza e di
quartiere, merci e viaggiatori, ecc)  come Roma, Napoli, Firenze,
Milano sia assurdo ed anche vagamente criminale, tenuto conto del
fattore sicurezza.
Altra cosa sono le battaglie SERIE per la salubrità ambientale, che
passa IMHO anche  attraverso la fluidificazione del traffico (ecco
perchè servono nuove strade, quelle che i Verdi non vogliono, salvo
dove si fanno strani accordi sottobanco).
Limitare l'uso del climatizzatore a me sembra necessario, in quanto
rientra nel più ampio obiettivo della limitazione dei consumi e
dell'abbassamento dei fenomeni di accumulo dei gas-serra.
: - )
Jody

centrali elettriche.
Certo, l'auto pulita non esiste. Però tra un'auto europea che fa,
mettiamo, 13 km/l e una americana che fa 8 miglia/gallone produce meno
CO2 quella europea perché consumando meno inquina _intrinsecamente_
meno.
Considerando il fatto che la mia macchina consuma, con quello che ci
mette Cima per avviare il suo motore io ci giro una settimana. ;-)
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

Fai come me: leggi Jody ma non rispondergli. Risparmi tempo a tutti!
Non so se ti interesserà sapere che personalmente mi hai rotto più le
scatole tu che non Jody che tutto sommato aveva fatto un post non
totalmente insensato, anche se penso che lo scopo principe fosse il
provocare le reazioni.


10^C in piů == 1000000 di lire in gas di meno!!!
Spero vivamente che intendessi scherzare, visto che non vedo
faccine...


Provato... nessuna soddisfazione, anzi.... DOLOREEEEEEEEEEE!
Ma il bello e' quando non ci prendi!! :-)))
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------

Jody


Augusto Mensi


Jody
Casualmente, il tasso di disoccupazione e i conticini da risanare dipendono
anche dalla ridicola pressione fiscale cui il "povero" Stato  sottopone il
nostro paese e che, sempre casualmente, va ad abbondante vantaggio della
"povera" FIAT (tra gli altri). Guarda, propongo di non tirare in ballo
questioni di politica fiscale altrimenti qui si scatena una polemica-fiume
che puo' fare solo male al NG. Stoppiamoci qui, ok ?
Ciao
    Giuseppe

delle caratteristiche complessive (peso compreso) tra i veicoli.
Se dal tuo punto di vista l'aria condizionata e' un lusso inutile e inquinante, dovrai
anche concordare che il peso di una macchina e' nella stessa maniera inutile e inquinante.
Quindi il senso del mio discorso era questo: perche' limitare la nostra attenzione sugli
accessori mentre dimentichiamo il veicolo su cui gli stessi  sono applicati ?? Perche fare
veicoli pesanti e ingombranti quando lo stesso lavoro puo' essere fatto con una leggera ed
essenziale polacca ?? Non che io concordi con questo ragionamento ma non capisco perche'
tu hai rivolto la tua attenzione solo sull'aria condizionata, non affrontando gli altri
elementi di una vettura che contribuiscono all'inquinamento (peso, potenza etc etc).
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva
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Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
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Ultimo aggiornamento: 12/12/98

giusto.....nei confronti di nessuno.
MAI DETTO, anzi risulti anche un po' offensivo nei miei confronti...
Ciao
Augusto Mensi
Fai come me: leggi Jody ma non rispondergli. Risparmi tempo a tutti!
BMS Scuderia Italia: 
http://www.scuderiaitalia.it



secondo me stai usando  la politica di quello che per far dispetto alla moglie
si taglia i cogl...i
ma ripeto puoi fare ciò che vuoi
con simpatia e rispetto per le tue idee!
Ciao Gianni


E' semplice.
Perchè negli elementi da te citati c'è già una forma di perequazione
impositiva generata dalla tassa di proprietà che fa pagare di più chi
possiede vetture più potenti (che in buona misura penalizza i più
ricchi e chi inquina di più).
Non c'è alcuna tassa invece sugli accessori voluttuari (ancor più
strano se si considera che c'era la tassa sull'autoradio fino all'anno
scorso).
: - )
Jody
 


Un monumento alla civiltà ............

possibili.
Allora, per ora non mi sono mai inserito nel thread, comunque, secondo
me il condizionatore delle auto non č "molto" inquinante, visto che
peggiora mediamente poco le emissioni delle auto (specie sulle
catalizzate, dove aumenta "soltanto" la CO2). Dal punto di vista di
fare fresco dentro sputando calore fuori, beh, allora in questo č
molto peggio il kat, o comunque ci vogliono 10 auto per scaldare
quanto il condizionatore di un ufficio.
La funzione di sicurezza preventiva del climatizzatore IMHO supera di
gran lunga i leggeri effetti sull'ambiente. Semmai iniziamo ad
obbligare gli americani a fare motori con cilindrate piů umane,
sarebbe un miglioramento di gran lunga piů efficiente.
In conclusione il mio voto č contrario. :-)
E` un intervento piů demagogico di molti di quelli sostenuti dai
superdemagogici verdi italiani. :-) (Ora mi picchia)


Augusto Mensi
Senza polemica e con amicizia
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
ICQ# : 25629052


Jody


con simpatia e rispetto per le tue idee!
Perdonami, ma a volte non sembra proprio
Con altrettanta simpatia e rispetto
Ciao
Augusto Mensi
Fai come me: leggi Jody ma non rispondergli. Risparmi tempo a tutti!
BMS Scuderia Italia: 
http://www.scuderiaitalia.it


Tutte le imposizioni sul capitale sono non solo illegali ma
addirittura anticostutizionali (anche se purtroppo, in italia, la
costituzione viene presa in mano solo quando fa comodo...) in quanto,
proprio a norma costituzionale (non ricordo esattamente l'articolo, mi
riprometto di rivederlo questa sera), ciascuno dovrebbe contribuire in
base al proprio reddito.
Ergo, nel momento in cui una persona ha pagato le sue brave tasse (che
per gli scaglioni piu' alti, superano abbondantemente il 50% del
reddito), dovrebbe essere a posto.
E INVECE NO!!!
Esiste infatti un meccanismo (e qui mi tocca darti torto quando dici
che il climatizzatore non e' tassato, in quanto e' tassato come
qualsiasi altro componente della macchina), che agisce in modo
indiretto. Cos'e'? Ma l'IVA, cos'altro, senno'? L'IVA e' un'imposta
che grava sull'utente finale per il 20% del valore imponibile. Se tu
paghi 1.000.000 per far montare un climatizzatore, in realta' paghi
840.336 lire al produttore e 159.664 lire allo stato.
Poi c'e' la tassa di possesso (bollo) che viene versata ogni anno, in
ragione di 5.000 lire a KW. Il nuovo sistema di tassazione, a
proposito, e', anche se in misura lieve, penalizzante rispetto al
sistema precedente: nel mio caso, ad esempio, pago all'anno circa
40.000 lire in piu' rispetto a quanto pagavo prima.
Inoltre i carburanti sono abbondantemente tassati (oltre all'IVA), per
cui anche la piu' consumi, piu' sei tassato.
Credimi, Jody, oggi l'automobilista e' in assoluto il contribuente
piu' tassato, non e' proprio il caso di tassarlo di piu'!
Ciao!
Luca Menegotto.


Senza polemica e con amicizia
Mi spiace, ma mi sento di dover declinare il tuo invito :-)
Senza polemica e rancore, con rinnovata amicizia e blah blah blah ;-)



Ne sono più che convinto !!!
Io ho solo proposto una tassazione A SALDO ZERO che tende a ripartire
diversamente i carichi fiscali.
Far pagare di più il climatizzatore per far pagare di meno ABS ed
Air-Bag. Questa è la sostanza della proposta !!!
Aggiungo che sono per una DRASTICA riduzione del carico fiscale sulla
benzina (il più elevato d'Europa), che colpisce ingiustamente chi con
l'auto ci lavora.
E sono anche per l'abbattimento dei caselli autostradali (fonte di
inefficienza ed inquinamento) ed una forma di pagamento che venga
assorbita dalle imposte generali, come accade in Olanda, Germania,
Svezia, ecc., con successivo passaggio delle risorse dovute ai
Concessionari, oppure con un abbonamento tipo Svizzera, ma con
possibilità di scadenze mensili e non solo annue.
Su questo, aprirò un apposito thread.
Riguardo a tutto il discorso sull'IVA e sull'imposizione diretta,
vorrei solo farti notare che essa esiste in tutta Europa, con aliquote
talvolta superiori e, soprattutto con controlli ben più rigorosi.
Ciao e grazie per le stimolanti considerazioni.
: - )
Jody


Tassa sul climatizzatore (potrebbe essere 50-100.000 L.a pezzo) , tipo
quella che esisteva fino all'altr'anno sull'autoradio e contemporanea
riduzione di un X % dell'IVA sugli accessori di sicurezza, con grande
pubblicità di tali incentivi .
Non ho mai parlato di dotazioni di serie ........... 
: - )
Jody

 Con altrettanta simpatia e rispetto
Mi dispiace :,-(Se ho dato questa impressione mi dispiace, se ho detto qualcosa
che ti ha offeso mi scuso,ma onestamente non me ne sono proprio accorto comunque
ti ringrazio per avermelo fatto notare! e anche se questa tua opinione su di me
mi rattrista la rispetto ugualmente!
Ciao Gianni
con simpatia e rispetto per le tue idee!
(dove rispetto non significa perň condividerle)
(e dove non condividerle non  credo significhi  mancarti di rispetto)

Jody
Ciao!
B747

 
Sarà, ma io in Francia la benzina l'ho pagata più cara che in Italia.
Diminuire il prezzo della benzina favorisce la proliferazione di auto dai
consumi elevati (come in USA, in cui la benzina costa come l'acqua, e in
Germania), cosa che tu mi sembri intenzionato a combattere (vedi thread sul
clima).
E, permettimi di aggiungere: chi con l'auto ci lavora, in genere, con
l'auto ci guadagna.
E spesso i soldini spesi per acquistarla li detrae dalle imposte (cosa che
noi lavoratori dipendenti, che con l'auto non ci lavoriamo (in genere), non
possiamo fare).
Ciao


scorso).
Non vedo perche' debba esserci una tassa su accessori (che a differenza di te io non
considero voluttari) che vengono gia gravati di un pesante 20% ai fini IVA. Non vedo
perche' il reddito che viene gia tassato alla fonte (Irpef), che viene ritassato all'atto
dell'acquisto di una vettura (IVA), che viene tassato al momento della sua
immatricolazione ed uso, debba sopportare un ulteriore spremitura per la presenza di
accessori che ormai sono di serie su tutte le vetture di un certo livello. A parte che
sorgerebbe il problema di valutare quali accessori sono voluttari in un paese dal clima
diverso nelle sue regioni come il nostro. Non ritengo che con questa politica si
inciderebbe sui responsabili dell'inquinamento non necessario. Se si vuole una politica
fiscale in campo automobilistico che porti a ridurre l'inquinamento a mio parere si puo'
basare solo su due fattori: inquinamento relativo di ogni vettura e chilometri percorsi. 


(e dove non condividerle non  credo significhi  mancarti di rispetto)
Perfetto :-)
Ciao
Augusto Mensi


Non voglio aggiungere altre parole alla querelle su tassare o meno il
climatizzatore, ma solo sul (purtroppo!) mai compreso significato della
tassazione in generale; la differenza fra uno stato che considera i suoi
abitanti cittadini e non SUDDITI è proprio nel modo di concepire le tasse;
le tasse devono corrispondere ad un SERVIZIO dato dallo stato al cittadino,
purtroppo da noi sono solo un modo per spremere ai sudditi i quattrini, ed è
per questo che poi appaiono le tasse più fantasiose, visto che ci siamo fra
un po' tasseranno anche chi porta i calzini a scacchi, tanto il
principio del servizio reso dallo stato in cambio di una tassa è stato
sepolto.......
Zotto sonica driver (suddito)

possiamo fare).
Già ........ io sono un dipendente di un'azienda privata e ti capisco
perfettamente ........
La differenza di trattamento fiscale tra autonomi e dipendenti è
qualcosa di indegno, specie per ciò che riguarda i controlli verso chi
non ha la ritenuta alla fonte.
Tieni conto, tuttavia, che ci sono tantissimi lavoratori di basso e
medio reddito che fanno i pendolari e non hanno l'alternativa
all'auto, a causa dell'inefficienza dei mezzi pubblici.
Roma è piena di gente che è in queste condizioni e loro la benzina se
la pagano di tasca propria, mica la rubano al fisco 
(cioè alla collettività) .............
Io stesso ricorro allo scooter (che non va ad acqua), senza di esso
sarei un uomo FINITO !
: - )
Jody

tassate?
La casa può scorporare l'IVA dal prezzo d'acquisto, oppure si può
prevedere una forma di rimborso direttamente dallo Stato per le case,
a fronte di uno sconto su questi accessori (tipo rottamazione).
Ma sono tecnicismi di ingegneria fiscale e non è il mio settore.
: - )
Jody


ELUSIONE= utilizzo delle leggi correnti per diminuire il carico fiscale
Fino a prova contraria è  LEGALE, ed è sopratutto compiuta dalle GROSSE
imprese
Poichè per te è incivile, deduco che sonoper te sono incivili coloro che la
hanno promulgata come legge, vale a dire i politici che comandano l'Italia
da 50 anni ........
Zotto

stesso periodo.
Cioč fammi capire... sull'abs ci risparmi qualcosina solo quando
compri l'auto... sul clima ci paghi le tasse vita natural durante!
Eh no!!!!!
O l'abs ti garantisce uno "sconto" sul bollo *ogni anno* (e cosě puoi
dire che il carico fiscale resta lo stesso, sia pure ridistribuito)
oppure non č affatto vero che il carico fiscale resta lo stesso!
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
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IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

talvolta superiori e, soprattutto con controlli ben più rigorosi.
Già... tutti i fischi (plurale di fisco... si può????) sono rapaci,
chi più chi meno, ma i metodi per taglieggiare il contribuente sono
sempre gli stessi...


Non ho mai parlato di dotazioni di serie ...........
Ma scusa, perchè tassare i condizionatori ??? Non sarebbe estremamente più
semplice imporre con una legge il montaggio di Abs e Air-bag ??? Scusami ma
non riesco a seguirti.
Se tu imponi alle case di effettuare il montaggio di tali accessori
direttamente sulla linea di montaggio il costo viene praticamente
riassorbito e i prezzi salirebbero di pochissimo. A questo punto perchè
imporre un canone-condizionatore ???





E tu credi che finirebbe cosě? 
Seguono considerazioni che considero un pň dietrologiche .......
: - )
Jody


Sě, mi sta bene .
: - )
Jody

le tasse devono corrispondere ad un SERVIZIO dato dallo stato al cittadino,
Purtoppo in Europa siamo quelli che spendiamo meno per i servizi di
pubblica utilità, eccetto le pensioni, e gli alti indici di evasione
fiscale dovrebbero indurre a serie riflessioni
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

Seguono considerazioni che considero un pò dietrologiche .......
Siccome *ogni* volta che c'è stato qualcosa del genere *E'* finita
così, non vedo perché questa volta dovrebbe essere diverso. E visto
che la pressione fiscale sugli automobilisti è già mostruosa, direi
che non è proprio il caso di agitare ulteriormente le acque.


Sì, mi sta bene .
Bene, allora compro l'auto con abs e clima e pago uguale a prima :-)
Siccome oramai le auto (salvo le utilitarie più utilitarie) che hanno
il clima hanno anche l'abs... si può dire che sia già così... tutto
'sto casino per niente! :-))))


'sto casino per niente! :-))))
Si darebbe all'utenza la possibilità di scegliere:
Faccio un esempio:
ABS   meno 100.000 sul bollo
ABS+Air-bags  meno 150.000 sul bollo
Climatizzatore  più 150.000 sul bollo
Clima+ABS   più 50.000
Clima+ABS+Airbags  nessuna modifica
: - )
Jody


riassorbito e i prezzi salirebbero di pochissimo.
Ma salirebbero ...............
Le case farebbero pagare a noi il mancato guadagno (sugli optional
l'utile č maggiore ....... ).
Meglio un incentivo dello Stato per dotazioni di sicurezza e un
disincentivo per dotazioni inquinanti.
Mi pare anche piů educativo ...........
: - )
Jody

Jody
Buon Natale e Felice Anno Nuovo....
Jigen
Belva Driver
