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Titolo: westgate, pop off e bypass

ciao a tutti,
potreste illuminarmi sulla funzione di queste tre valvole in un motore turbo 
benzina?
se ho ben capito la pop off e la bypass  svolgono la stessa funzione, 
impediscono che nel condotto di aspirazione, a monte della valvola a 
farfalla, si creino sovrapressioni che possono rovinare la farfalla stessa.
una scarica l'aria in eccesso nel vano motore mentre l'altra la spedisce a 
monte della rurbina.
ma la westgate a che serve?
leggo nel sito di quattroruote che "E' la valvola che limita a un valore 
prefissato la pressione di sovralimentazione nei motori con 
turbocompressore".
ma allora non è una valvola parallela alla bypass?
ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:bljve.22272$yM4.3...@twister2.libero.it...

Forse ti dico una stronzata ma:
con pop off e bypass la pressione viene scaricata nel momento del rilascio
del gas
evitando che la turbina continui ad accumulare pressione
mentre la wastgate mentre la turbina è in pressione diciamo a 1.5bar nn la
fa
salire di piu scaricando l'aria in eccesso prima che la turbina aumenti
ancora di pressione

 ancora di pressione
ho pensato pure io cosě ma non avrebbe piů di tanto senso, cioč pop off e 
bypass dovrebbero essere valvole indipendenti non collegate con 
l'acceleratore.
e poi comunque dovrebbero essere tarate ad una pressione superiore o uguale 
ai 1.5bar teorici da te tirati in ballo... se no sfiaterebbe prima della wg.
al limite la westgate potrebbe essere posizionata in un punto diverso, cioč 
*dopo* la valvola a farfalla subito prima delle valvole..anche se non credo
ciao:) 

ma la westgate a che serve?
a non fare stallare la turbina sotto sforzo.
se arriva un punto che la turbina "pompa troppo"
si crea il vuoto nel condotto, viene a mancare il freno aria e la
turbina strippa, la wastegate (waste=spreco gate=valvola) serve a dare
un tetto massimo alla pressione ottenibile dalla turbina.
Ciao
Mototopo

 *dopo* la valvola a farfalla subito prima delle valvole..anche se non
credo
Bhe sempre a mio avviso no..
le pop off e il bypass agiscono quando l'aspirazione è chiusa percui si crea
un muro
e la turbina continua a comprimere la wastgate (anche grazie alle
spiegazione di mototopo)
aggisce durante l'aspirazione evitando che vada troppo in la...
ps:se continuo a dire stronzate cazziatemi :))

 aggisce durante l'aspirazione evitando che vada troppo in la...
secondo me no... cioè PO e BP agiscono si quando l'aspirazione è chiusa 
però, trovandosi sullo stesso condotto in cui si dovrebbe trovare la WG, 
possono fare lo stesso lavoro della WG.
cioè, a cosa serve la WG è chiarissimo anche sul sito di quattro ruote ( mi 
rendo conto di aver posto male io la domanda, non volevo discutere su "cosa 
sono" ma sul fatto che queste valvole alla fin fine fanno lo stesso 
lavoro )... ipotizza...
prendi una macchina e regoli la WG per aumentare la pressione del turbo e lo 
metti a 2.0bar.
la valvola pop off però di fabbrica è impostata per aprirsi a 1.6bar 
...quindi lei stessa si apre anche quando l'auto è in piena accelerazione e 
da pop off diventa WasteGate.
questo ragionamento non dovrebbe essere giusto?
e allora cosa veramente distingue una pop off da una westgate ( a parte il 
lavoro che fanno che è "differente" )?
sono montate in punti diversi ( girella - pop off-  farfalla - wastegate - 
valvole )?
oppure sono messe nello stesso punto ( girella - pop off - wastegate - 
farfalla - valvole ) ma semplicemente sono tarate in modo diverso e quindi, 
potendo tararle a mano, si potrebbero scambiare i ruoli?
p.s.
grazie mototopo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:bljve.22272$yM4.3...@twister2.libero.it...

La valvola Pop Off o Dump Valve o Bypass valve o diverter valve serve per 
espellere o far ricircolare (a seconda del tipo) l'aria compressa al momento 
della chiusura della farfalla.
La Waste Gate permette di controllare la pressione del turbo in questo modo: 
essa è costituita da una membrana. Un lato è collegato al collettore di 
aspirazione, l'altra parte è connessa ad una leva che apre uno sportellino. 
Questo sportellino permette di deviare i gas di scarico dalla turbina 
bypassandola. In sostanza, aprendosi all'aumentare della pressione di 
sovralimentazione essa comincia ad escludere parte dei gas di scarico alla 
turbina dirigendoli direttamente allo scarico e limitando così la pressione 
di sovralimentazione:
http://www.sharks.co.il/spaw/images/wastegate.jpg
Qui, cerchiato in giallo si vede lo scarico della WasteGate
http://www.atlanticz.ca/zclub/techtips/turbo/intwastegate.jpg
Qui, invece, c'è uno schema di una Pop-Off collegata al collettore di 
aspirazione:
http://www.turboxs.com/_images/Image7.gif
quando la pressione del collettore diviene di colpo negativa poiché la 
farfalla viene chiusa essa fa uscire l'aria in pressione.
La Waste Gate, infine, può essere integrata nel turbo o essere esterna come 
nei 5 cilindri Turbo Audi:
http://www.sjmautotechnik.com/parts_products/wginst.html
http://www.audiurquattro.de/ralf/work/turbo/turbo.htm
http://homepage.ntlworld.com/jh.666/head/wastegate.jpg
http://homepage.ntlworld.com/jh.666/wastegate.jpg
http://www.034efi.com/images/FeaturedUsers/RHill/DSCF0125.jpg
http://www.034efi.com/images/FeaturedUsers/JS_20vMotor/JS_Engine2.jpg
http://www.034efi.com/images/FeaturedUsers/JS_20vMotor/JS_EngineFront.jpg
http://www.034efi.com/images/FeaturedUsers/MSwansonS4/IMG_1440.sized.jpg

lavoro che fanno che è "differente" )?
in teoria un turbo "semplice" funziona con la waste e basta, ma specie
sui turbo benzina, per ridurre il lag, si crea un circuito che tiene
su di giri la turbina anche quando non e' direttamente interessata a
comprimere aria, ecco che e' il circuito by-pass, e questo viene
protetto da una pop off.
Ciao
Mototopo

 protetto da una pop off.
mmm, la turbina rimane su di giri perchè l'aria in eccesso viene spinta 
fuori e, al chiudersi della popoff, la turbina è ancora in tiro... giusto?
ciao 

 di
ah, ho capito.
la Wastegate devia il flusso dei fumi di scarico a seconda della pressione 
presente nel condotto di aspirazione..
pesavo togliesse l'aria in eccesso alla girella del compressore, non al 
turbo.
grazie mille! 

fuori e, al chiudersi della popoff, la turbina è ancora in tiro... giusto?
si diciamo che ci mette "meno tempo" a creare una sovrappressione
Ciao
Mototopo

 si diciamo che ci mette "meno tempo" a creare una sovrappressione
grazie! :)
ciao a tutti 

 al limite la westgate potrebbe essere posizionata in un punto diverso,
WASTEgate..
--
/\lessandro |)ogliotti - 
http://duglia.altervista.org
"Going to church every Sunday doesn't make you a Christian anymore
  than going to a garage every Monday makes you a mechanic."