Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Filosofia del ng] (was:La mitica 19 16v )

 Chicane
VanMar (To,35)

Secondo voi e' giusto e accettabile tutto cio'?
Nemmeno per idea, Ida era un buon gruppo di discussione, oggi un
loculo dove vomitare stronzate su stronzate per il gusto di dire "sono
Idano", prendi 100 mex a caso e poi dimmi il valore medio sul piano
della discussione o sul piano tecnico dove si colloca, c'e' da
piangere, c'e' un frazione piccolissima di persone che si impegnano
per scrivere intelligentemente la dove la maggioranza in una frazione
del tempo necessario per scrivere una cosa intelligente ne vomita 50
di porcate rivolte a uno o due, che poi manco fanno ridere...
Questo puo' sembrare un post creato apposta per generare flame, non e'
cosi', qui ho trovato i miei migliori amici, e ci sono ancora, c'e'
molta gente che apprezzo, stimo e leggo e ho sempre difeso Ida contro
tutto e tutti, ma oggi non me la sento piu' perche' non ci sono i
presupposti nemmeno per poterlo chiamare ancora gruppo di discussione.
Se qualcuno se la prende perche' gli piace il cazzeggio ha sbagliato
tutto, anche a me piace, ma c'e' un limite a tutto, su Ida c'e' un
manifesto, se lo legga e se vuole continuare a cazzeggiare senza
limiti e rispetto per quello che dovrebbe essere questo luogo di
eccezionale potenza per discutere intelligentemente con il suo
prossimo se ne vada, la porta e' aperta e ci sono gruppi appositi per
non dire nulla.
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

a destra e a manca in nome della non diplomazia.
Non entro nel merito, non foss'altro perche' il soggetto in questione non
merita piu' di un decimo di secondo del mio "preziosissimo tempo" (in
confronto al suo, sia chiaro...).
Per quanto mi riguarda, questo e' veramente tutto. E' bene che certi
soggetti si ritrovino nel loro NG preferito con i loro "miti" preferiti, e
discutano degli argomenti che piu' gli aggradano con i par loro....
IDA cosi' com'e' diventata mi va stretta, si accomodino loro, tanto di cosa
sono capaci si e' gia' visto ampiamente.
Mi tengo un bel gruppetto di amici come frutto di questa bellissima
esperienza.
B747


Ciao!!
Beh........che dire...
E' un periodo che sono parecchio incasinato con il lavoro percui risco
solo a sbirciare ida...e purtroppo l'andazzo non mi piace....davvero.
Stiamo cercando di dare una sistemata alla ML..per evitare cazzeggi o
errori d'utilizzo......ci stiamo riuscendo pian piano.
Per il news......purtoppo non vedo miglioramenti...pochi post in
tema....tanto cazzeggio e tantissimi flame.....Non è l'IDA che ho
conusciuto quasi due anni fa....
Qui ho conoscito delle persone strepitose.....con cui mi sento
spessissimo, con cui tento sempre di condividere dei bei
momenti.....degli amici veri...
Il gruppo non è piu compatto come allora.....forse perche appagato
dall'amicizia che è sorta fra di loro.....forse si dimenticano del
tramite......di ida.....
Nel mio piccolo quando posso critico ed intervengo......ma molte
volte, in casi estremi, mi rassegno e stò zitto..........forse facendo
cosi la pianterà prima lui di scrivere stronzate a gratiss.....
Il News è un girone dantesco di automobilisti incazzati.........sembra
di essere in coda in qualche tangenziale italiana....incazzature,
offese, dispetti....i furbi di turno....etc...etc....
Ragazzi....ida è una famiglia......è come essere tutti riuniti davanti
a un tavolo a chiaccherare.......non è la tangenziale che ci traveste
da automobilisti rabbiosi.....
Albert
Help Desk Delta integrale.  :-)))
=
Albert  (27, 107, BL)
Punto Sporting Driver 
Lancia Delta Evo Dreaming
N2K Compliant
IDA Icq active list nr 66230517
ICQ: 24843883
=


Saluti, 
Scarèd (26,116,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
ICQ:73423961
*************************************************
Vivi come se dovessi morire domani. 
Pensa come se non dovessi morire mai
*************************************************
 

Ciao VanMar
Ehmmmm, mi rendo conto che forse non sono la persona più indicata per
rispondere alla tua richiesta...
Non ho seguito quel flame...non ho ben presente di cosa si parla.
Però in mezzo a tanti errori posso dire di non aver MAI offeso nessuno in
modo personale... ne di aver reagito alle offese che mi sono state fatte.
Un conto sono le discussioni automobilistiche, in cui effettivamente qualche
volta sono sceso a livelli opinabili, un conto è insultare qualcuno.
Comunque, io non credo che tu sia un rompiballe, anzi...
Tu da solo non penso che possa seguire tutto, ci vorrebbero 2 o 3 come te
che bacchettino quando si esce dal seminato.
Perche se no finisce che uno dice: ma come? hai bastonato me e non lui?
Mi spiace che tu te la prenda.... non ti incazzare... siamo a Natale
Per quanto mi riguarda ti prego di segnalarmi tutte le volte che qualcosa
non va.
Una tua critica vale quanto 100 critiche casuali.
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL
P.S. In questi giorni, se mi avanza un pò di tempo posterò un bel ragalo di
natale UTILE per tutti. (rigorosamente non OT)

 Secondo voi e' giusto e accettabile tutto cio'?
Insultare sicuramente non va bene.
Detto questo, io personalmente non sempre ho voglia di leggere tutti i
messaggi, nè di rispondere a quanto eventualmente mi sembri non giusto.
Questo thread, per esempio, non l'ho seguito.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:8/12/00)_____ ICQ 49579941

 io non capisco piu' come la pensano le persone intorno a me.
Questa è la mia opinione...
Saluti.
-
FoX VS©
Marea 1.8 HLX Pilot

 VanMar (To,35)
ciao
Filippo [21,204,RM]
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Ciao a tutti !
Lurko Ida da aprile e posto da luglio.
Dal basso della mia striminzita esperienza devo effettivamente riconoscere
che da alcuni mesi a questa parte gli argomenti concreti  e utili sono stati
troppo spesso sostituiti  da cazzeggio eccessivo e talvolta da flames del
tutto gratuite.:-((
Non voglio puntare il dito contro alcuno, nè newbie ( come me) nè veterano;
IMHO in ogni caso ciascuno secondo le proprie capacità, dovrebbe impegnarsi
a elevare il livello delle discussioni volgendole al costruttivo e al
formativo: poi il cazzeggio, se non è esagerato, ben venga !:-)))
Inoltre se prima di aprire un 3D o fare un Re  ricordassimo che in una
comunità dovrebbe vigere il massimo rispetto tra tutti i componenti, a
prescindere dall'anzianità, dalle conoscenze personali, dal proprio
background culturale, ecc...ecc, il problema, sempre IMHO, si ridurrebbe
consistentemente.:-))
Non ho parlato dei troll e dei provocatori intenzionali, per costoro........
bell'invenzione il killfilter.:-D
Max Evo (28,290,To)
Delta Evo driver.
"In turbo veritas"

 wrote in message
|... Smettete un attimo di parlare di auto e postate la vostra opinione,
perche' io non capisco piu' come la pensano le persone intorno a me.
Che dire?! Mah.
Chiaccherando al telefono con qualche amico tra voi ho già avuto modo di
esprimere il mio pensiero. Non ho letto il 3D oggetto del tuo mex e
contenente insulti verso Boing (che peraltro non ne merita mai, IMHO, dato
che è una persona sensibile, simpatica, intelligente, generosa e bene
educata oltre che una di quelle che hanno il merito di avere "fatto" IDA) ma
come hai già notato tu, ultimamente, questo NG ospita tutti i generi di
discussione e fra questi molte inopportune. Potremmo anche dire, in un certo
senso, che la pubblicità delle riviste e dei settimanali di qualche mese fà
non ha dato contributo positivo alla ricchezza dei contenuti ma questo e un
modestissimo mio parere.
In fondo so perfettamente che IDA non appartiene a nessuno di noi ed è solo
un "luogo di transito" dove, prima o poi, decidere se non fermarsi più.
Grazie VanMar per aver sollecitato questo intervento. Io l'ho fatto in modo
soft con "lo sò che state lurkando....." seguti da qualche contatto e spero
che unito al tuo (più energico) possa essere d'utilità.
Bye caro
:)))
--
Diego® 39,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
www.ida.eden.it
-------------------------------------------------------------------

 VanMar (To,35)
Ciao a tutti!
Sono su IDA da circa un mese, e per la maggior parte del tempo lurko, in
quanto le mie conoscenze tecniche sono abbastanza scarse, e prima di sparare
stupidaggini ci penso bene (piuttosto, anche se penso di dire una cosa
giusta, me la tengo e leggo le risposte dei + informati di me!)...
Non ho mai visto l'IDA dei tempi d'oro, e me ne dispiaccio... Mi piace un
sacco leggere i post tecnici, anche se a volte comprendo ben poco di cio'
che vi e' scritto... ma d'altra parte non siamo tutti ingegneri! ;-)
Io ho eletto alcuni di voi a miei idoli virtuali, e leggo volentieri le
vostre prove su strada ed in pista delle vostre autovetture, e non mi
dispiace leggere post simpatici anche se poco in tema con le auto...
Se c'e' pero' una cosa che mi crea veramente tanto dispiacere sono le
"litigate virtuali" a seguito di motivazioni alle volte abbastanza
insulse... :-(  (ed in nemmeno un mese ne ho viste parecchie...:-((((( )
Vedere che la gente si insulta "per delle stupidaggini" e' una cosa che IMHO
non ha senso.... e se comunque proprio non si riesce a farne a meno,
bisognerebbe che queste discussioni si sviluppassero in mail, senza rompere
a tutto il NG, che di certo ha meglio da fare che assistere a "risse
virtuali"....
Ok, c'e' gente che posta cosi' tanto per fare, e cio' non va bene, pero'
c'e' anche tanta gente che non aspetta altro per "attacar briga"... questo
da vita a discussioni interminabili che poco si addicono ad IDA...
Ci sono persone che si spacciano per superesperti, piloti mancati, cha alle
volte sparano oscenita' bestiali, ma se non sbaglio sulle FAQ di IDA vi e'
scritto di ignorarli...
Lo so, non si può tollerare sempre tutto, ma bisogna tener presente che ci
vuole una giusta misura anche nei rimproveri... e IMHO questi vanno fatti
nei dovuti termini, cercando di non offendere nessuno... alle volte vedo dei
rimproveri giusti ma pesanti senza che ce ne fosse ragione, e questi
scatenano solamente altri flames... Sara' che sono un buonista che cerca
sempre di appianare tutto, ma la penso cosi....
Spero di non aver vinto un bel kill filter!
Ciao,
--
=====================================================
Locurtola (19,100,GE)
Opel Astra SW 1.6 8V Driver [quando mio padre acconsente! ;-)]

io non capisco piu' come la pensano le persone intorno a me.
Quando ho cominciato a lurkare IDA, nell'ormai lontano giugno 1999, la
cosa che desideravo era poter partecipare attivamente ad una realtà
che non avrei mai immaginato che esistesse!
Dopo il raduno a Monza del 13/11/1999 volai ad acquistare un modem e
convinsi la ex-limi a prestarmi il suo PC, visto che il mio era
inadeguato, solo per poter accedere a IDA.
All'inizio feci dei passi falsi (non sapevo neanche dove fosse il
manifesto, sbagliavo a quotare, ecc. ecc.), venni ripreso, a volte
cazziato, e mi fu solo utile per capire sempre più a fondo la realtà
di Usenet.
A poco a poco, cominciai a conoscere dal vero alcuni partecipanti,
rendendomi conto che stavo trovando non solo degli appassionati come
me, ma anche dei veri amici, che tuttora frequento e stimo.
Ora la situazione è molto diversa e anche per questo ho deciso di
uscire un po' dall'ombra (tempo permettendo) e di limitare al massimo
i post di cazzeggio, in quanto sono consapevole che IDA non è
un'osteria in cui ognuno può fare quello che vuole e non è giusto che
il rumore soffochi i post interessanti o in ogni caso lo spirito
goliardico che accompagnava anche i post più tecnici venga ucciso
dalla maleducazione, dalla volgarità o dalla mancanza di rispetto per
le opinioni altrui.
Questo è il mio pensiero.
Zerocento® (27,90+,SP-PR)
Tigrottatimbrorauco Pzeroequipped driver
"For speed, add lightness" - C. Chapman

VanMar (To,35)

  pensa di scrivere:
Ho letto questo MSG trovandoci parole che avrei potuto scrivere io. Ma
non e' questo quello che importa. Quello che mi ha amareggiato e' che
non si abbia piu' l'idea di cosa e' una area di discussione e di chi
c'e' dietro ogni singolo post. Sono stati offesi alcuni miei cari
amici, con motivazioni a dir poco allucinanti. Non dico altro perche'
il mio comportamento diventa molto piu' brusco e brutale in queste
circostanze. Colgo l'occasione solo per manifestare la mia "pubblica"
solidarieta' :((
Ciao!
M'ork 

 dice la sua.
Mi sembra di aver insultato molto poco....2, 3 volte?    (non parliamo del
trhead "145" perchè vi ho già spiegato mille volte il senso e non era un
insulto.....se non ci credete amen; tra l'altro me lo sono dato io stesso
del coglione dopo la girata.....Non era un insulto)
Non mi sembra che in ogni mio post ci sia un tono aggressivo. Non è mai
stato il mio stile standard.
Purtroppo negli ultimi tempi in alcuni thread ho risposto male a diverse
persone dicendo ciò che pensavo in quel momento (ad esempio il "dire
stronzate") adeguandomi alla situazione.... Quante ne sono state dette a me
da questi personaggi (diciamolo..Tu, M'ork, FoX e a volte B747 che lo fa di
natura anche con altre persone...), da mesi?
Mi è sembrato giusto non essere più tanto signore. Se a voi non piace quello
che scrivo avete tutto il diritto di insultare/attaccare sputtanando a
destra e a manca? A quanto pare io non dovrei averlo ?!?!
Non mi sta bene. Il rispetto (cosa fondamentale per me) è mancato prima
dalla vostra parte e adesso non vi lamentate.
Quindi che vogliamo fare? E' Natale. La cosa più saggia è finirla da
entrambe le parti, altrimenti alla prossima discussione su una centrala,
dove io espongo le mie personalissime idee che non sono insensate IMHO
(altrimenti tutte le lodi agli anni '80 che si sono viste in questa
settimana diventano folli.....), si ricrea un flame dove voi insultate + o -
velatamente e io mi inca**o con tutte le conseguenze del caso.....
E questo discorso, ripeto, non riguarda solo me. CF è stato bravo a non
reagire(CLAP CLAP!!!), ma è qui da poco. Prima o poi s'inca**erà anche lui
se continuate........
E lo stesso Bairam è scoppiato tempo fa in malo modo..... Ma era
comprensibile: è considerato un perfetto idiota. Concordo sulla
scelleratezza dei suoi primi interventi che avevano portato anche me quasi a
filtrarlo, ma ci vuole un po' di elasticità. Ora è completamente diverso, ma
scommetto che molti, immersi nei loro pregiudizi, non se ne sono nemmeno
accorti...
Ciao
Chicane

 io non capisco piu' come la pensano le persone intorno a me.
E' da un pň di tempo che posto pochissimo, diciamo che praticamente lurko.
Questo perchč?? Perchč non triesco piů a stare dietro a IDA!!!! Troppi mex,
troppi TR, BASTA!!! E fossero tutti  post tecnici.......li leggerei tutti
volentieri!!!
Ma la stragrande maggioranza di questi 400 e passa post giornalieri sono
autentiche BIOATE!!! Io non ho tutto il tempo di leggere tutti questi mex,
devo studiare, devo uscire con la mia ragazza, coi miei amici, ecc.
Oramai, ogni volta che scarico IDA, leggo solo i mex che mi sembrano
interessanti, giudicandoli dall'oggetto.
So che č un comportamento superficiale, ma non posso fare altrimenti. E la
cosa che mi dispiace di piů č che questi mex che reputo interessanti stanno
scemando sempre di piů. Sempre meno mex interessanti, sempre piů mex noiosi
o stupidi (IMHO, ovviamente).
Ovviamente, con questa mia tremenda selezione, mi perdo un sacco di bei
post.
O peggio, puň accadere che proprio NON VEDA un post interessante, perchč
questo post č sommerso da una valanga di altri post che mi annebbiano la
vista.
Non se ne puň piů. Non sono in IDA da neanche un anno, ma mi ricordo
benissimo che i primi mesi, quando tornavo a casa, non vedevo l'ora di
scaricare i mex di quello che ritenevo una figata di NG.
Ora non č piů cosě, questa voglia č calata di brutto, ora ho addirittura
quasi PAURA di scaricare i mex. Paura di non trovare piů mex interessanti!
Bisogna darsi una regolata, ed in fretta anche!!
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

io non capisco piu' come la pensano le persone intorno a me.
Guarda VanMar, seguo ormai IDA da parecchio e gia da parecchio tempo esposi
la mia opinione in materia su quale sarebbe stato il futuro di questo ng.
Ti ricorderai certamente che ero stato (e sono) decisamente pessimista.
Non faccio questione del numero di post.
E' evidente che Internet come fenomeno di massa, e' usata da un numero
immenso di persone, e gli appassionati di auto in Italia sono numerosi. IDA
non e' un gruppo moderato, e quindi e' e deve essere accessibile a chiunque.
Non faccio questione di OT. Certo sarebbe meglio che fossero limitati al
minimo indispensabile, non mancando altri mezzi per comunicare su tematiche
lontane dal mondo dell'automobile.
Capisco che possano venire considerati come necessari per stemperare la
serieta' di un discorso con squad, dive, swirl etc etc ma ricordo che una
volta questi non erano elevati a valore assoluto meritandosi, se non in rare
occasioni post appositi, ma erano battutine scherzose inserite all'interno
di messaggi ben centrati come argomento per un ng che si chiama
it.discussione.auto.
Non faccio questione nemmeno di spessore tecnico.
A parte alcuni "mostri", siamo semplici e volenterosi appassionati con
cognizione tecniche da ottime a modeste, a nulle. Categoria questa nella
quale svetto per qualita', modestamente.
Non vedo nulla di male in questo. Nessuno nasce imparato e IDA, se usato con
garbo, umilta, rispetto e intelligenza, e' uno ottimo strumento per imparare
e capire.
Personalmente trovo molto gratificante mettere quel nulla che so', a
disposizione di quelle due o tre persone al mondo che ne sanno meno di me. 
Condividere la passione e', in effetti, il vero motivo della mia presenza su
IDA.
Invece, ultimamente l'umilta' e' molto dichiarata e poco esercitata, la
passione piu' esibita che condivisa. 
Inutile fare affermazioni ponendole come dati di fatto, se le basi di queste
affermazioni non sono state verificate con scrupolo.
Se capita di non sapere, poco male, non si interviene. 
Inutile inventare solo per esserci.
E' un comportamento che trovo irritante ed offensivo. 
Sono molti gli argomenti in cui non intervengo non avendo nulla se non la
mia ignoranza da esibire.
Al contrario in queste situazioni, in privato, se l'argomento mi interessa,
faccio ricerco e mi informo. 
Per avere conoscenza, per mia soddisfazione personale, per poterla, alla
prossima occasione, condividerla con voi.
Sic et simpliciter.....;-))))
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 17/12/00

 Chicane
VanMar (To,35)


Personalmente io sono uno di quelli del post di Diego "... lo so che state
lurkando".
E' da oltre un anno che non leggo più tutti i post di IDA.
Seguo solo i thread che hanno attirato la mia attenzione. Li segno e li
seguo.
Gli altri li ignoro e non vi nascondo che i thread iniziati da alcuni
soggetti li ignoro "d'ufficio".
Sono d'accordo che ultimamente IDA non è piacevole da leggere, però devo
notare che mentre molti "veterani" si astengono dal rinfocolare flame, altri
si impegnano con particolare solerzia :-/
Come si fa per i troll, bisognerebbe ignorare anche gli OT, i post senza
senso, le str..zate, le provocazioni.
C'è poco da migliorare se quando uno scrive una stupidaggine in cento ci
argomentano sopra.
E questo per restare nel campo dei rapporti tra persone educate.
Per quello che riguarda la maleducazione non c'è scusa. Mi sembra giusto
replicare ad un post maleducato o pieno di insulti. Una risposta secca, con
i dovuti modi e poi basta ... killato.
Penso che la condanna peggiore su IDA sia essere ignorati.
Come anche altri hanno scritto, la frequenza pluriennale su IDA mi ha fatto
allargare il cerchio delle amicizie in RL. Quindi spesso quello che non si
scrive su IDA è argomento di discussione in piacevoli serate, raduni,
telefonate, e-mail private.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto

VanMar (To,35)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 che tu te ne vada al piu' presto da questo gruppo...
Mi aprite un collegamento con la caaaasa della Grande Ida? Ragazzi, mi
sentite? Devo darvi le nominescion di oggi... Scican, sei stato nominato.
Sei conteeeento?
Saluti.
P.S. Giusto per sdrammatizzare...  ;-)


 Sei conteeeento?
Lorenzo..... dove sei Lorenzo?  :-OOOOO
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

Ciao Vanmar.
Non sono cosi' bravo ad esprimere le mie emozioni con la tastiera, ma
faro' del mio meglio...
IMHO il mutamento di IDA a cui abbiamo assistito, e stiamo assistendo, e
' purtroppo lo scotto da pagare per la popolarita' raggiunta dal NG
negli ultimi tempi, diciamo pure nell'ultimo anno.
Seguo, scrivo poco ma lurko sempre, il gruppo da quasi tre anni ormai;
ultimamente leggo anche meno perche' quando ho cinque minuti mi vado a
leggere i post dei primi raduni (cosa che ho fatto anche stamani dopo
aver letto del Mulino Bruciato).
Anch'io rimpiango i vecchi tempi, quando IDA era un bar, anche piccolo,
dove ci si conosceva tutti; oggi molti lo considerano un self-service,
dove ognuno si prende la sua pietanza, spintona e per qs. si fa odiare
dagli altri avventori, e poi se ne va, magari alzando anche la voce.
Mi sono fatto una sacco di amici qui, non faccio nomi per non
dimenticare nessuno; alcuni lo sono cosi' tanto che mi hanno invitato al
loro matrimonio, mi sono venuti a trovare a casa mia per il Week-end,
oppure sono andato io da loro, altri anche se non scrivono piu' per
mancanza di stimolazione da parte del NG (e qui i nomi li faccio; LF e
Gianni M.) si fanno ancora sentire per telefono, e non solo per gli
auguri di Natale! Mi dispiacerebbe un sacco perderli, anche se so che
non li perderei, anche se IDA dovesse finire male.
Non so cosa darei per riavere il mio bar, i miei tavolini, il mio menu
chiaro e semplice e gli AMICI che arrivano un po' alla spicciolata e,
quando ci siamo tutti si inizia a parlare tra una cazzata e l'altra.
Purtroppo il mio bar pero' non c'e' piu'; hanno cambiato gestione e c'
hanno fatto un self-service .-(
Ciao
Franco (VR 26, 90-68)
Ford Escort 16V SW
Toyota Yaris Sol (blu)
"Che il Fomcar vi protegga"

 persona in topic con le idee di Ida e di Usenet in generale e di tenermi
in topic con le idee di una cerchia di IDA. Ti sei espresso male.
Io non me ne andrň mai, perchč il mio aiuto č senz'altro fondamentale a
molte persone, date le mie (modeste) conoscenze che con gli anni
cresceranno anche grazie a IDA (sempre che si parli di qualcosa di serio..).
Le mie idee non cambieranno perchč sono mie e come altro pensiero č da
rispettare. Se scrivo cose in momenti di follia che anch'io ritengo assurde
non ho problemi a scusarmi (vedi il discorso autoradio di ieri....non so
come ho fatto a scrivere quella pazzia, forse ero preso da altri
discorsi...)
Cmq ne continuerň a discutere con gente disposta a ragionarci e non a
combattermi qualsiasi cosa dica. (qualcuno l'ha anche notato....)
Ciao
Chicane

VanMar (To,35)
ciao!
     *          Andrea M® - 26; 44,54
    ***        Il Mago della Pioggia (TM by B747)
   *****       MicroMachines driver (TM by VanMar)
  *******      Austin Mini Mayfair
**********    MCC Smart&Pulse
      ||          IDAnet: 
www.ida.eden.it

natura anche con altre persone...), da mesi?
Le persone da te citate non ti hanno mai insultato per prime, ne
direttamente ne velatamente. Al limite possono aver chiesto
spiegazione su qualche tua affermazione.
Se non sbaglio la vita di un NG viene alimentata anche da questo....
Comunque sia, per me la discussione termina qua.
Ciao!
M'ork 

VanMar (To,35)
Bye
Shadow (28,103,SP)

Secondo voi e' giusto e accettabile tutto cio'?
Non ho letto completamente il 3d, ma in generale dovrebbe sempre
prevalere l'educazione e il rispetto. Anche se stiamo "parlando" a
distanza, senza vederci in faccia, non vuol dire che possiamo
rispondere malamente e in modo arrogante. 
Per quanto riguarda la discussione sulla Clio, la 19 e simili,  le
vedo un po' come "pippe mentali", se non si hanno dati precisi e'
inutile continuare a fare le pulci tra opinioni personali e
impressioni varie,  ed e' un peccato rovinare lo spirito di amicizia
del gruppo per cose simili. 
Ah....naturalmente IMHO :))
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 22, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 8v Si Driver
ICQ 6425401
"The 993 Turbo is actually missing something. Racing numbers on the doors"

 > Chicane
Tirati sù........c'è sempre un motore che gira nella tua
macchinetta...(spero :-DD))
 > VanMar (To,35)
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
"Mattizza SE Planet Monza" Driver
"360 Modena F1" Dreamer

Secondo voi e' giusto e accettabile tutto cio'?
Non si puó insultare. La prima regola è il rispetto, soprattutto verso
le persone che non si conoscono (e per rispetto non intendo evitare di
scherzare, intendo non offendere).
Personalmente non sono intervenuto nel post incriminato (anzi, diciamo
che non sono intervenuto nel flame) perché non mi sembra di essere in
dovere di difendere o attaccare nessuno. Soprattutto se è una
discussione tra 2-3 partecipanti.Io sono un novellino, non sono certo
io a dover mettere in riga la gente che c'è da piú tempo di me.
Ho voglia di discutere serenamente, riserveró i paroloni per eventuali
flame che si scateneranno intorno a me, ma andare ad alimentare quelli
esistenti IMHO è controproducente per il NG e per me (tempo).
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

 VanMar (To,35)
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giù tu, giù noi"

 attirò imprudentemente la nostra ira:
|Smettete un attimo di parlare di auto e postate la vostra opinione, perche'
|io non capisco piu' come la pensano le persone intorno a me.
Vedi Vanmar, credo sinceramente che il problema stia nel modo in cui
molta gente attualmente guarda al NG. Per essere chiari, quella
particella del nome "discussioni" è ormai a mio avviso caduta in
disuso con le conseguenza che si vedono.
Attualmente sembra più di stare su it.vediamochiharagione.auto, ovvero
tutto l'opposto. Sono uno di quelli che è arrivato su IDA con le
famigerate "domande inutili" e che ha deciso di rimanere perchè
trovava l'ambiente interessante anche per uno che tecnicamente ha
conoscenze che rasentano l'insignificante. Attualmente faccio una
certa fatica a seguire il NG non tanto per la mole di messaggi, quanto
per il fatto che si sviluppano dei thread di botta e risposta
allucinanti e che onestamnete non so quanto abbiano di positivo. Ad
essere sinceri, il messaggio "incriminato" nemmeno l'avevo letto, ma
altre volte ho preferito lasciar perdere di fare i miei commenti su
thread che a mio avviso erano dei capolavori di danno allo spirito del
newsgroup (uno su tutti? la diatriba sulla Delte, Deltone e Deltine).
Per poco che valga il mio parere a riguardo, sembra che abbia
sbagliato a non parlarne, visto che il problema a quanto pare è molto
sentito.
Il fatto è che ormai molti non hanno tanto interesse a capire le cose
e interessarsi, ma a "dimostrare" le loro tesi, che siano specificità
tecniche, questioni di "etica" della guida o ancora teorie dei
complotti degne degli Illuminati...
E allora ecco che bisogna assolutamente dimostrare quale macchina è la
migliore, categorizzare univocamente il piacere di guida, sparare
proclami vari e così via. Al confronto (IMHO) il sovraccarico di
cazzeggio del passato era un problema da niente; non a caso (anche se
solo in parte) il newsgroup era riuscito a ribilanciarsi quasi da
solo.
E questi atteggiamenti possono anche provocare alla lunga una reazione
"dura" in senso contrario, anche troppo alle volte. Con la differenza
che chi ha rispetto per il NG sa accettare un errore (per il semplice
fatto che non c'è nulla di male), altri purtroppo no. E via di
entropia...
Insomma, credo che il problema di "qualità" non stia tanto nella
maggiore o minore "tecnicità" dei post quanto nel fatto che troppi
post servono solo per chi li ha scritti e non per chi li dovrebbe
leggere. 
E questo significa trovarsi non con un gruppo di discussione ma con un
ammasso di dati assolutamente inutili.
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente più importante di 
      un'auto è sempre il meccanico

 trova...) che tu te ne vada al piu' presto da questo gruppo... perche'
Non volevo entrare in questo thread, ma questa affermazione mi pare
proprio brutta.
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!


Auro [TO 36,205]
Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TM®)
*Banda Bassotti* (VanMar TM®)
auro...@tin.it

Chicane


 Secondo voi e' giusto e accettabile tutto cio'?
Premetto che non ho seguito il 3d che hai riportato e che ultimamente seguo
meno del solito IDA per motivi di tempo.
Fatte queste premesse ti posso dire che non condivido il comportamento di
chi offende, in nessun caso.
E, imho, è altrettanto sbagliato reagire a delle offese con altre offese.
Piuttosto uso l'indifferenza, neanche il kill filter. Un esempio noto a
molti e la discussione sui fendinebbia. Mi faceva inca##are, però ho cercato
di non usare i primi termini che mi venivano in mente. Altri ci sono
riusciti meno.
Per quanto riguarda l'andamento di IDA, questo tuo post mi ha fatto fare un
esamino di coscienza e così sono andato a rileggermi le ultime decine di
post che ho scritto su IDA. Ci sono richieste di info, ci sono consigli e
aiuti, e ci
sono cazzeggi sì, e credo che comunque se fatti con l'intento di strappare
una
risata al gruppo, e soprattutto fatti sporadicamente non disturbino e non
cambino la natura del NG. (Se non è così basta dirlo che eliminerò anche
quegli scambi di battute o quei racconti che a me fa piacere leggere dagli
altri). Non ci sono post tecnici, ma non ho le conoscenze per farli, quindi
mi limito a leggere interessato senza partecipare a questi argomenti (come
sospensioni, cerchi e gomme, aspirazione, che tradotto potrebbe essere
scritto come: Ranger, Diego, CMC,... :-) ). Al
massimo da me avrete delle domande. Mi sembra normale.
In conclusione mi sembra di non aver modificato la mia filosofia di
partecipazione al gruppo da quando qualche anno fa ho scritto il primo post.
L'ho messa sul personale perchè leggendo solo una piccola percentuale di
messaggi non ho una buona base per esprimere un giudizio generale.
--
Righi M. (26,61,3*/74,2)
Golf III 1.6 Europe BBS Wheels
*CH4 Powered


wrote:
Uguale uguale, non riposto tutto ma il pensiero è lo stesso!
Ciao
Massimo Della Libera 24,105 (TV)
Alfa 156 1.9 JTD

 Chicane
Ciao!
VanMar (To,35)

 ma questa affermazione mi pare proprio brutta.
Probabilmente e' cosi', e mi spiace di aver urtato in cosi' malo modo la tua
sensibilita'. Per fortuna il diretto interessato sembra esserci stato meno
male di te.
Ed e' pure Natale...
Ciao!
VanMar (To,35)

 stato meno male di te. Ed e' pure Natale...
Il fatto è che ricordo di aver apprezzato più volte gli interventi di
Chicane, mentre vedo che tu lo hai considerato un elemento totalmente
inutile (anzi dannoso) per il NG... al punto da suggerirgli di andarsene,
cosa che si fa solo per i peggiori troll-spammers, cosa che evidentemente
Chicane non è.
Sappi che in passato ci sono state delle "colonne" del NG che si sono
comportati in maniera molto meno civica di Chicane, ma, probabilmente a
causa del fatto che sono conosciuti ed apprezzati in RL da buona parte
del NG, sono stati spalleggiati, o ignorati, ma non certo invitati a
lasciare il NG...


VanMar (To,35)
Ciao!!!
Alex Miata® (23,Spero in aumento,PR)
Miata BRG driver & lover
Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto driver
Ex "Sestapiena"


io non capisco piu' come la pensano le persone intorno a me.
Ciao Marco,
qualche mese orsono (o anche di più, credo) avevo postato sul fatto
che aumentando i messaggi OT si rischiava la morte del NG.
Purtroppo non facevo queste considerazioni solo per fare terrorismo o
per poca simpatica verso qualcuno (come mi è stato fatto notare
velatamente sia in mail che sul ng) ma solo per una serie di semplici
e banali considerazioni.
* Se entrano in una stanza e la trovano sporca, la maggior parte delle
persone non si fanno troppi problemi a lasciarla com'era o a
peggiorare la situazione. Ugualmente, se arrivo su IDA e trovo post
OT, casini, thread IT che diventa OT... alla fine faccio un casino
anche io perchè tanto mi pare che l'andazzo sia quello. E se due o tre
mi riprendono (e per questo sono tacciati di limitare la libertà di
parola) ma gli altri non dicono niente, allora proseguo sulla mia
strada.
* L'esperienza su gruppi del genere (anche se non mi è mai capitato
poi di conoscere in RL le persone con cui mi sono conosciuto in mail o
sul ng) ha delle vere e proprie fasi di sviluppo che, se non si
prendono provvedimenti, portano inevitabilmente a quello che vedi. Con
provvedimenti intendo riprendere chi sbaglia, fare quadrato contro chi
viola le leggi scritte o meno del ng, insomma dare l'esempio che si
deve seguire.
La cosa importante è capire che IDA è fatta da TUTTI, non solo da
alcuni, e che tutti devono portare il loro piccolo contributo. Se ci
tengo che la stanza sia pulita, allora per prima cosa non sporco, poi
con il tempo magari inizierò a fare anche io le pulizie. Ma è
importante capire che IDA non è un luogo da gestito da pochi in cui
entro ed esco e faccio i miei porci comodi, ma un posto in cui tutti
sono importanti ed accettati per quello che sanno dare..
Purtroppo non ci sono ricette magiche: credo che fare un thread del
genere sia già un ottimo contributo e permetta a molti di capire che
aria tira. Che sia poi possibile tirare delle conclusioni e cercare di
capire come procedere.
Sul caso specifico: purtroppo il lavoro in questo periodo mi porta via
tantissimo tempo e la sera ho davvero voglia di godermi la casa e la
compagnia di mia moglie, quindi su IDA posto poco e soprattutto lurko
(e anche questo lo faccio poco...)
Tra l'altro se scarico i post, trovo davvero poche cose interessanti e
molto ciarpame, quindi alla fine non seguo più nemmeno come vorrei.
Non nego che per vari motivi la mia attenzione si è spostata
ultimamente su altri ng che ancora sono nella fase "embrionale" dello
sviluppo, e sui quali quindi Troll, offese, e cose del genere ancora
non ci sono o sono limitate o ancora meglio sono riprese dagli storici
del ng stesso.
Non ho seguito il thread, ma avevo già avuto il tempo di farmi una mia
idea su Chicane. Su IDA, ragazzo sicuramente in gamba, con molte idee
e molta buona volontà, personalmente simpatico, un po' troppo
sbilanciato e poco obiettivo verso le Renault e le francesi. 
In RL: la cosa che mi ha colpito conoscendolo dal vivo è che è
completamente differente. Silenzioso, timidissimo, sui thread ti
aggredisce come in RL si azzittisce. Ricordo di averlo visto pochi
giorni dopo una discussione sulla 206 e sulla Polo e che, dietro mia
richiesta di alcuni chiarimenti, si è rifiutato di parlare...
Che dire: evidentemente stare dietro un video ed una tastiera gli lo
trasforma e lo porta a dire e fare cose un po' inconsulte...
Francamente non mi sono mai molto piaciute le sue idee su ABS, garini
in montagna, fendinebbia... anzi mi pare che spesso argomenta in modo
molto personale e poco oggettivo.
Non sono d'accordo sul fatto che debba andarsene dal ng: sicuramente
il suo contributo può portarlo. Come ho già detto per altri, spero che
l'esperienza (è sempre un ragazzino, checchè ne pensi lui, e lo capirà
solo tra qualche anno...) gli faccia capire come comportarsi in un
consorzio civile, che non è solo IDA ma anche la vita.
Se tiene davvero un atteggiamento del genere anche nella vita... vedrà
in proprio che è meglio cambiarlo.
--
Sergio "BigRed" (MI,30,60)
ICQ: 16767333
Polo X 1.4 Driver

 io non capisco piu' come la pensano le persone intorno a me.
non vorrei fare della filosofia da bar sport , ma mi sembra che ida sia ne
più , ne meno , uno spaccato della
società in cui viviamo
quindi ci troviamo di tutto , dalle persone integerrime dal punto di vista
comportamentale agli stronzi inveterati che non aspettano altro che litigare
con qualcuno
certo che esiste una via di mezzo che dovrebbe essere dettata dal buon senso
e dalla buona educazione di  ognuno ,
e mi sembra che , fatte  le dovute eccezioni  , la media di noi IDAni non
sia da disprezzare da questo punto di vista
sarebbe fantastico se ida fosse un 'isola felice , dove tutti rispettano le
opinioni altrui  anche se totalmente in disaccordo con le proprie , ma credo
che una cosa del genere sia pura utopia
per quel che riguarda la mole di post quotidiani, personalmente cerco di
leggere tutto perché adoro talmente IDA che non voglio perdere nemmeno un
byte di ciò che viene pubblicato sul NOSTRO NG , ma forse questa voracità mi
passerà presto se l'oggetto delle discussioni continuerà ad essere Francesi
contro tutte  o golf contro 147 , per esempio
quello che sto vedendo da parte mia , PURTROPPO, è che ida sta diventando
non il fine ma il mezzo per conoscere il RL altri appassionati e così va a
finire che si creano dei gruppetti all'interno del NG che tendono a
colloquiare solo fra di loro
sicuramente io non faccio parte di quelli che seguono le regole della
netiquette alla lettera (vedi Agilina per esempio) , ma mi sembra che in
quest'annetto di mia presennza attiva su IDA nessuno abbia mai stigmatizzato
il mio comportamento , e ciò mi fa davvero piacere perchè a volte il mio
carattere mi porta ad essere un filo esuberante e logorroico (Ciao Dade)
cmq spero VIVAMENTE che da questo 3d si esca tutti un pò più tranquilli e
con l'obiettivo di rendere IDA sempre migliore
Ciao Coscritto
Carlo
Cobra 427 Dreamer
Peugeot 406 SW Naftuan driver 35 ,110 , LC
IdaEroe N2K Compliant
ICQ 78951100
rimuovi dreamer per rispondermi in mail

 Secondo voi e' giusto e accettabile tutto cio'?
No, non è giustificabile. Imho ripeto che basterebbe che la gente che scrive
su IDA si renda conto che ognuno di noi ha opinioni diverse e che queste
devono essere accettate (sto parlando di opinioni automobilistiche)!
Sul fatto che sia accettabile o no.....bè, penso sia impossibile da non
accettare dato che ida è libero...... :-(
Per quello che mi riguarda, mi piacerebbe tanto sapere come era una volta
IDA! :-)
Colgo l'occasione con l'augurarvi di nuovo a tutti un Buon Natale e un
Felice anno nuovo (anche se io non andrò purtroppo in ferie....... :-((  )
Ciao!
-G@tto-
--
*****************************************************
Simone -G@tto- Pellacani  (22,101,MO)
Golf 1.6 GT Driver
Da Febbraio 2001  Audi A3 1.8T 180cv "quattro" "Nogaro Blue"Driver
*****************************************************

 male di te.
Semplicemente non ho intenzione di prendermela per cose del genere perchč
non ne vale la pena.
Di certo il tuo gesto non ti fa nessun onore, perchč penso sia la cosa piů
brutta che si possa leggere in un ng.
Buon Natale
Ciao
Chicane

 lasciare il NG...
Grazie mille, GTi.
Spero solo che con questo post non ti sia creato delle inimicizie. Non mi
sorprenderei se fosse cosě.
Ciao e grazie
Chicane

 molto personale e poco oggettivo.
Fendinebbia? Ancora? :-O. La discussione sui fendi riguardava il fastidio
provocato alle macchine incrociate. CMC è riuscito a spiegarmi il perchè ed
è finita lì. Ricordo che poco tempo fa qualcuno era stato molto più
casinista di me sui fendinebbia...... :-P
Garini in montagna? Quali? Non ho mai gareggiato con nessuno e nelle mie PS
sono sempre stato solo (cioè senza altre auto) e in sicurezza. Non credo si
possano definire "garini" e penso che tutti o quasi sul ng si concendano una
tiratina nelle condizioni più adatte.
Io ho sempre più l'impressione di essere completamente frainteso su certi
argomenti, ma solo sulla base di "precedenti" a loro volta un po' confusi.
Ciao
Chicane

VanMar (To,35)
Sono, forse molti dei nuovi non lo sanno, uno del cosiddetto zoccolo
duro. Ho iniziato a leggere IDA alla fine del 97, ho lurkato SEI MESI
prima di dire la mia (ed allora in sei mesi venivano scritti meno
messaggi che attualmente in 2 giorni...) e le uniche volte che ho
insultato qualcuno, che io ricordi, l'ho fatto verso jody, per motivi
che risalgono a tanto tempo fa e dopo che lui, comunque, insultò
molto, molto di più. Non è più capitato. Nel corso del tempo ho
trasformato il cazzeggio in arte, ricordo però che, soprattutto verso
i primi mesi di quest'anno, quando si parlavo di troppo cazzeggio, il
tutto era fatto in piena amichevolezza, si rideva, si scherzava e si
era OT. Dal cazzeggio all'acrimonia degli ultimi due mesi ne passa
tanto e di gran lunga. Un conto è ridere e scherzare, prendendosi in
giro, ma con rispetto, un conto è arroccarsi sulla presunzione delle
proprie posizioni e giungere allo scontro! Vorrei ricordare a tutti
che in IDA agli inizi ciascuno ha sempre avuto le proprie opinioni, ma
tutti eravamo disposti a metterle in discussione con obiettività.
Nessuno aveva raptus o momenti di follie improvvise e non è mai
capitato che qualcuno postasse deliri a caso (a parte jody, che ha
fatto sempre scuola a sè ed in effetti era l'unico a creare problemi).
Sono altrettanto convinto che, fino al 98 compreso, IDA fosse nella
sua età dell'oro, quando eravamo tutti fratelli e tutti ci volevamo
bene e ci si poteva prendere in giro, anche pesantemente, tanto si
sapeva che era per scherzo: ancora un po' non c'era neanche bisogno
delle faccine! Ora siamo piuttosto quasi arrivati all'"Homo Omini
Lupus", ma si poteva piuttosto sperare per IDA il raggiungimento di
uno stato di comunità a livello "metropolitano" dove nessuno si
conosce e si parla col dovuto rispetto e la necessaria educazione agli
altri, che sono dei semplici sconosciuti. Nessuno di noi nella vita
vera si permette di mandare a fare in culo o comunque insultare
un'altra persona perchè la pensa diversamente, ma la protezione
dell'anonimato in Internet dà una sorta di potere che dà alla testa di
chi non sa tenere i piedi per terra. Qui invece con la scusa che ci si
frequenta da tempo e che molti idani si prendono "libertà" verso altri
idani (e questo solo perchè ci sono ben altri tipi di rapporti
interpersonali) si è creato un clima di irrispettosità che ha assunto
gli aspetti più negativi della goliardia. Per non parlare poi di altri
atteggiamenti diversi che però creano ugualmente problemi: la
pedanteria di chi si ostina a scrivere post deliberatamente o
nascostamente provocatori, magari conditi da selve di imho e da una
prosa educata... Il fare affermazioni prendendo posizioni  da cui non
spostarsi... Il succo è sempre lo stesso.
Personalmente sono contrario alla moderazione del NG, però ci sono
alcune REGOLE che NON devono essere MAI dimenticate e devono essere
messe in pratica perchè sono oggettivamente giuste, non foss'altro
perchè vogliamo che siano applicate a noi stessi per primi:
RISPETTO , EDUCAZIONE ED UMILTA'
Quando tutti sapremo comportarci in questa maniera i problemi di IDA
in buona parte saranno risolti. 
Per quanto riguarda l'ambiente idano molti dei nuovi sappiano che il
"bar", "circolo", "eden" o come lo si voglia chiamare, comunque quel
bel luogo virtuale fatto di correttezza e "cavalleria"  è frutto di
quasi due anni di amore per l'auto e di amicizia tra moltissimi dei
partecipanti di allora. Oggi non potrà più essere così però man mano
questo caos sta diventando una sorta di spirale. Meno è bello il NG (a
causa dell'andazzo degli ultimi mesi) meno la gente è interessata a
partecipare.
Spero che tutti, dal più vecchio al più nuovo, vogliano tenere
presente per il futuro, come se fosse un fioretto per il nuovo anno
che sta per arrivare, le tre regolette di cui sopra; che prima di
scrivere a vanvera si pensi bene a ciò che delle parole mal dette
posso fare, che tutto questo non vuol dire uccidere il clima di
amichevolezza che ha sempre reso IDA un isola felice , ma
semplicemente vuol ripulire un po' l'ambiente di tante scorie di
acredine, pregiudizio, ostilità e maleducazione.
Se non avete niente da dire non scrivete!
Non
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
IdaEroe N2K Compliant
TDI "LA SEPPIA" Driver
Honda @150 "CHIOCCIOLA" Rider
ICQ: 6699072

Chicane


argomenti, ma solo sulla base di "precedenti" a loro volta un po' confusi.
Sei troppo modesto.
Comunque Davide non metterti sulla difensiva, cerca di capire anche
cosa gli altri vogliono dirti, e se devi chiedere scusa fallo e basta.


 molte persone,
Chicane, devo nuovamente inchinarmi davanti alla modestia che da sempre
contraddistingue i tuoi scritti.
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

 E lo stesso Bairam è scoppiato tempo fa in malo modo.....
Ti sei chiesto perché?


 VanMar (To,35)
Uzzio VW Damaged Polo 1.6  (RM,19,75)
Pioneer-RCF-Earthquake-Audison
Driving fast makes me feel good
Speed of light trapped under my hood
u_gaspar...@yahoo.com

Me ne trovo ugualmente sui 300...
Nel mio KF ci sono 121 persone attualmente, qualcuna di altri NG ma la
quasi totalità di IDA, eppure scarico oltre 300 messaggi al giorno
anch'io...
Ciao!
--
  Marco Sala (CAV)
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500
  Le FAQ ufficiali di IDA sono a questo URL:
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/faq/faq.htm

 libera?
Se non ricordo male, ho iniziato a leggere e scrivere su IDA nel 1998 (verso
la fine), ed effettivamente le cose erano diverse!
Il ng era più rilassanto, i post erano parecchi, ma c'erano sicuramente meno
persone che scrivevano! Il clima era sicuramente diverso! Era un clima di
amicizia......virtuale per molti e consolidata realmente per alcuni (non nel
mio caso, purtroppo vista la mia scarsa presenza a raduni......).
Però ricordo il bel clima di allegria creata dal "gruppo", dove c'erano post
seri ma c'erano anche tantissimi post di cazzeggio (un esempio su tutti i
post di Meade con le classifiche (con tantissimi reply di puro cazzeggio con
tantissimi ringraziamenti all'autore.......i "top poster" e chi subito
dietro faceva di tutto per arrivare primo il mese dopo! oppure "CMC è stato
massacrato" post leggendario di IDA, probabilmente quello con più replay e
tutti di contenuto tecnico= ZERO).
Però questi postatori.......facevano parte del gruppo, erano amici.......e
quindi nessuno si lamentava......
Poi qualcuno ha cominciato a lamentarsi.....post "cazzeggio si - cazzeggio
no" ma non era praticamente cambiato nulla, perchè il gruppo aveva ancora la
"padronanza" del NG!
Andando avanti con il tempo c'è stata tutta la pubblicità sui
giornali.......prima quella positiva da Mancini su Elaborare e poi dai
quotidiani molta pubblicità (negativa) che ha fatto conoscere Ida a
moltissime altre persone!!!
E quindi sono arrivate tantissime persone nuove......e il ng è cresciuto
come numero di lettori e di scrittori!
I post sono si aumentati, ma non in modo così esagerato (chi ha le
statistiche sotto mano potrebbe fare un confronto) però a qualcuno ha
cominciato a non andare più bene..........essendoci tantissime persone nuove
il Ng non assumeva più quel sapore di bar di periferia dove andare tra
conoscenti, ma pareva più un self-service (per copiare un esempio dato) dove
c'erano tante persone estranee...........e quindi la cosa ha cominciato a
non piacere più........ad essere vista in modo diverso..........e molti dei
vecchi postatori hanno cominciato a lamentarsi!!
Io sono uno di quelli che cazzeggiano parecchio.....sono quello che mette 2k
di faccine alla fine dei post,..........però il mio numero di post era
sicuramente superiore qualche tempo fa rispetto ad ora.............ma
nessuno mi ha mai attaccato come si attaccano ora nuovi postatori che
scrivono alcuni post di "ipotetico cazzeggio" (vedi Crstiano F. per fare un
esempio): tutti a dire che hanno scritto troppi post.......che si devono
trattenere, che si devono limitare .............riprendiamo le vecchie
classifiche (che purtroppo non ho più).............. quanti post scrivevano
il Corsani, il Dadeejay, il B747 di un tempo (nulla di personale, sto
facendo solo delle constatazioni........però siete i tre che mi vengono
subito in mente quando si parla di un disastro di post....  :-))) ) e
nessuno che gli ha mai detto nulla...... anzi......."il mese prossimo
posterò più io......" "prima o poi entrerò in classifica" "bastardo, non
cazzeggiare per aumentare i post" erano frasi comuni, dette e lette con un
sorriso........perchè si trattava di amici !
Ora non è più così,  troppa gente.....si sono formati i gruppettini e ci
sono idani di serie A e idani di serie B (copio un altra frase da un posto
di non so più chi)........... idani che possono e idani che non
possono...........e se uno sbaglia lo si massacra di post per bacchettare (è
giusto far notare che si sta sbagliando però a tutto c'è un limite: come
dice SuperPeo.......quante risposte a post OT e magari inutili.........opst
che poi vengono messi sotto accusa ad ogni occasione buona!!!)).
Ora non è più come una volta........però non solo i "nuovi" hanno reso IDA
quello che è ora !!!
Se tutti noi imparassimo ad essere più umili forse........IDA potrebbe
tornare a essere quella di una volta, solo più grande. .....con più persone
e quindi con altri che hanno idee diverse........(giuste o sbagliate ) con
cui discutere (xchè se tutti avessimo le stesse idee Ida sarebbe un luogo
dove tutti si danno ragione e si elogiano l'un l'altro senza un minimo di
confronto-scontro-scambio di idee !).
Anche a me manca l'Ida di una volta.......mi manca quello spirito di
amicizia che c'era una volta e che c'è ancora quando ci si incontra ad
esempio a Monza................
Anche l'organizzare i raduni era il bello di Ida............ci si collegava
e si sapeva in tempo reale dove, come e quando si sarebbero trovate le
persone che tutti i gg condividono la tua stressa passione............ora
invece c'è la mailing list....più scomoda perchè in ritardo di un
giorno.......al quale sono iscritto ma sulla quale non penso di scrivere mai
un post perchè come idea non mi piace........preferivo i raduni organizzati
alla vecchia maniera sul NG.......però siccome so che sono l'unico che la
pensa in modo diverso mi adeguo senza lamentarmi.......perchè in un gruppo
bisogna rispettare le idee di tutti e della maggioranza......e se alla
maggioranza va bene lla mailing list che ci sia questa!
Dopo tutto se non mi dovesse più andare bene posso sempre togliere il freno
a mano e parcheggiare da un'altra parte! Con mio dispiacere!
SZ1
Ps: scusate la lunghezza, per una volta evito i 2k di linguacce per 2 k di
scritto!

 contraddistingue i tuoi scritti.
Ed è notevole la tua correttezza nel tagliare le frasi a metà. Complimenti
Ciao
Chicane

confronto-scontro-scambio di idee !).
Mi sembra ci sia un segnale, si sta parlando di intervenire nel
gruppo, di farne uno parallelo moderato, insomma si cerca di fare
qualcosa.
Per me va bene provare a risistemare Ida, ma non devi poi darmi dello
sceriffo quando intervendo, e non devi dirmi "VanMar e' in ferie e ci
pensi tu?" con un chilo di faccine perche' poi mi incazzo e delle
faccine me ne sbatto i coglioni, preferirei di gran lunga scrivere
cazzate, e volendo troverei almeno 100 appigli dichiarati al giorno,
ma se poi appena ci provo devo leggere queste cose finisce lo scopo e
il senso, che e' poi mantenere gli scritti a livello discussione, cosa
che immagino, possa interessare anche te...
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------


wrote:
55 Risposte.
Ognuna con un sentimento, un significato un messaggio, un contenuto
che merita di sentirsi per un attimo dentro il monitor isolandosi dal
mondo esterno. Questa è la sensazione dei "tempi d'oro".
Sono su IDA dall'inizio, da Aprile 1997 e ricordo bene moltissime
cose. Davantr a periodi difficili come questi reagisco sempre con la
voglia di fare qualcosa per tenere in piedi una realtà che adoro e a
cui dedico molto tempo. Dalla mezz'ora dopo pranzo sono passato a
parte del pomeriggio, adesso leggo dall'ufficio con il portatile e
faccio le ore piccole la notte pur di sapere cosa succede. Magari,
come per questo post, arrivo un po' in ritardo ma ci sono.
Anche secondo me il livello dei post si deve alzare: non parlo per
forza di post tecnici fini a se stessi, parlo di contenuti: se siamo
tanti e ognuno posta tutto quello che pensa siamo distrutti :-( Ok,
parlo io che mi fregio del premio "penna d'oro".........però mi sforzo
di non usare IDA solo per spernacchiare i grandissimi amici che ho.
Quando per esempio provo una macchina ho il cuore a mille e con la
testa penso già a cosa scriverò. Quando leggo una rivista penso agli
spunti di discussione.......
Adesso magari oltre alle 55 persone che hanno risposto a Van Mar ce ne
sono altre 500 che stanno leggendo e che ogni tanto sparano qualcosa
su IDA, magari pure incazzati perchè ignorati dal volume enorme di
post. Cerchiamo di riflettere prima di postare, cerchiamo di pensare
ad IDA come ad uno spazio dove il contributo di tutti può servire. 
Come ho già avuto modo di dire apprezzo molto gli ultimi post del
Ranger,come sto apprezzando, per esempio, la discussione sulle BMW M
che sto avendo con "Luigi Fabio". Sto imparando qualcosa. Non imparo
niente, invece, se devo litigare con qualcuno. E il tanto discusso CF
???? Cristiano, permettimi di essere sincero. Secondo me esageri con i
post: io credevo tu fossi un troll ma pare proprio che non sia così,
sembri più entusiasta al punto da scrivere tutto quello che ti passa
per la testa, magari mettendoci un po' del tuo. In questo modo si
alimenta un circolo vizioso enorme dove tu posti e porti avanti le tue
idee e ti rispondono in molti o per dirti di smettere o per discutere
i contenuti. Ed ecco che di botto ci troviamo un pacco di mex
aggiuntivi che alcuni, stanchi, ignorano......
Mesi fa si era iniziato ad usare meglio i subject, ce ne siamo
dimenticati ?????? Adesso ho 1100 post arretrati da leggere e molti
sono dentro a 3D di 100 e più risposte. So già che alcune info
totalmente diverse sono dentro a post insospettabili. Impariamo allora
a mettere chiaramente le informazioni a disposizione. Noi discutiamo
ma ci scambiamo anche una mole enorme di info che vanno sapute
"maneggiare". Rendiamoci conto, abbiamo una potenzialità enorme e
forse ci serve soltanto di saper usare meglio questo stupendo
strumento.
Voglio concludere, visto che ci sono troppe cose da dire, andando un
po' controcorrente: a differenza di altri "vecchi" io sono nostalgico
ma sono anche felice di aver trovato tantissimi amici anche in tempi
recenti: in mezzo a troll, cazzeggio e casino ci sono persone
fantastiche, magari arrivate da poco e che stanno "prendendo il via"
ma che per me sono sulla strada buona. Su di loro bisogna contare e
non sul ganzo di passaggio che poi scompare nel nulla. Per certi versi
su IDA abbiamo anche un "ricambio" con persone che spariscono e nuovi
che arrivano. Quelli che oggi sono "ciao mi presento sono...."
potrebbero essere amici futuri e non futuri rompiballe. Cerchiamo di
indirizzarli da subito come si deve (e qui non finirò mai di
ringraziare Van Mar per le FAQ) e diamo il buon esempio. Ci possono
essere altre soluzioni, dalla moderazione alla fine stessa di IDA, ma
per me sono passi "pesanti" e deleteri. Pensiamo che è meglio
sforzarsi adesso che rischiare di rompere del tutto il giocattolo !!!!
Grazie di avermi letto, AMICI.
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 aggiuntivi che alcuni, stanchi, ignorano......
Ecco, bravo....hai messo il tuo ditone nella piaga.
Ho passato anni a leggere 4r e le altre riviste
Ho passato anni a cercare di entrare in modo attivo nel settore
atuomobilistico
Ho passato anni a sentirmi alieno e monomaniaco nei confronti dei miei
amici.
Poi ho scoperto IDA e sono espolso!
E' stato come se non avessi mai fatto 'sesso' fino a 32 anni e poi di colpo
mi trovassi chiuso in una stanza con la ragazza dei miei sogni (IDA).
Ho un sacco di arretrati... è più forte di me...
Piano... piano...sono sicuro che questo mio sfogo 'sessuale' travolgente si
tramuterà in un amore più maturo e consapevole.
E scusate per gli errori all'inizio, ma la mamma (VanMar?) non mi aveva
spiegato niente... :-)
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL
Il vtec logora chi non c'è l'ha

casinista di me sui fendinebbia...... :-P
Per forza, CMC insulta. L'insulto non suscita mai reazioni positive:
si arriva allo scontro o a ignorarsi a vicenda.
Per quanto mi riguarda è stata l'unica vera "nota stonata" in circa un
anno di IDA. Questo non significa che sia mio nemico o che sarò
prevenuto nei suoi confronti in futuro.
Per quanto concerne strettamente le ragioni per cui trova i
fendinebbia fastidiosi, sono sbagliate. Il che non significa che il
fastidio non ci sia. CMC mi sembra però estremamente veemente nel
sostenere le proprie tesi, il che lo rende un po' chiuso
nell'accettare le tesi altrui. Beh, che dire... ognuno è fatto a suo
modo.

modo.
Io tento con tutto me stesso di non scrivere cose sbagliate,
certamente non mi riesce sistematicamente.
Sicuramente prendo nella massima considerazione l'opinione di tutti,
non sarei qui da anni se non lo facessi con grande piacere e amore per
la discussione.
Ma in questo caso ho la certezza assoluta di quello che dico, una
fonte supplementare che colpisce i tuoi occhi e non cio' che stai
osservando e' peggiorativa in modo assoluto per i motivi spiegati da
me a da altri un numero enorme di volte.
Sostenere il contrario e' come sostenere che 1+1 fa 3, e rasenta la
follia.



Sono d'accordo con te.
VanMar ha fatto benissimo a porre la questione aprendo questo thread.
IDA si è beccata una bella bronchite ...... cerchiamo di non tramutarla in
TBC :-(((
Già da alcuni mesi quando ci si trova o ci si sente per telefono ci si pone
il problema di dare una risistemata ad IDA.
IMHO la scelta di attivare la mailing list è ottima per l'organizzazione dei
raduni, molto efficente. In questo modo i post di coordinamento sono
diminuiti drasticamente e quasi scomparsi.
Ora dobbiamo cercare di dare di nuovo un po' di contenuti e sforzarci di
diminuire gli OT e soprattutto i flame.
Per quanto riguarda i contenuti non si può predisporre un piano editoriale
;-)) però, lo dicevo a Cobra ieri sera via ICQ, potremmo magari impegnarci a
postare qualcosa di interessante una volta alla settimana o 2 volte al mese.
Siamo in tanti, se ognuno facesse questo sforzo IDA sarebbe piena di
argomenti su cui dibattere.
Certamente è difficile determinare a priori cosa è interessante, però
rileggendo il manifesto del gruppo potremmo almeno sapere cosa "non è
interessante" e IMHO è già un buon inizio.
Un altro aspetto è quello che molta gente replica senza aver in effetti
nulla da dire. Magari solo per mettere faccine, magari solo per dire "mi
spiace ma non ho notizie in merito a quello che chiedi ;-)", magari per
aprire un sub-thread ...... assurdo :-/
L'altra cosa è di fare un esamino di coscienza e astenerci da postare mex OT
e soprattutto a replicare a thread OT.
Come dicevo nel mio post precedente, se nessuno replica alle "stupidaggini"
muoiono li :-(( Non mi sembra un concetto difficile :-/
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

 cosa gli altri vogliono dirti, e se devi chiedere scusa fallo e basta.
In 2 o 3 trhead ho decisamente esagerato ultimamente perchè mi sono sentito
attaccato (e se l'hanno notato anche altri vuol dire che non è poi tanto
falso...).... e mi spiace. Se avessi saputo tutto ciò che sarebbe successo,
non avrei nemmeno postato.
Purtroppo la mia pazienza è finita da troppo tempo nei confronti di alcuni
personaggi ed è andata così. (andate a leggere il thread sulla 146 Boxer e
traete le vostre conclusioni...... Si notano chiaramente 2 pesi e 2 misure
in risposta a post con gli STESSI contenuti, e io me le segno certe cose)
Mi spiace per tutti coloro che hanno dovuto scaricare traffico inutile.
Tuttavia il caos di IDA non è certo provocato tutto da me! :-O
Io ho incasinato al massimo 2 o 3 trhead. Se ogni giorno scoppia un flame
diverso, più o meno grande, significa che qualcosa non va....
Ciao
Chicane

 sorprenderei se fosse così.
IMHO se avesse attirato delle inimicizie per un post in cui ha
semplicemente espresso la sua opinione, chi gli diventa nemico è IMHO è
uno stupido. Al limite si può arrivare a dire che non si condivide la
sua idea, e tutto DEVE limitarsi a questo, magari continuando la
discussione cercando di chiarirsi, ma diventare nemici è diverso. Io ho
pochi nemici (proprio come filosofia di vita), e una persona prima di
diventarmi nemica deve combinarmela davvero grossa. Quindi qui sul NG
non credo che avrò mai dei nemici. Piuttosto potrei avere delle persone
che stimo di più o di meno, persone che leggo o che no leggo, ma finchè
qualcuno del NG non mi riga la macchina o mi fa qualcosa di simile, non
sarà per me un nemico.
Non è per offendere o chissà cos'altro, però questa tua risposta mi ha
fatto venire in mente l'esordio di CF, quando cercava alleati sul NG e
credeva che tutti gli fossero nemici. Con questa considerazione non
voglio generare nessun flame, ho solo espresso quello che mi è passato
per la testa leggendo la tua risposta
Ciao
--
Ciao !!!!!
Lis (23, 110, MI)
"Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 le hai avute. Evidentemente non sei adatto a confrontarti con questa
platea.
Ciao VanMar, se non sapessi come sei veramente penso che ti
considererei un imbecille, ma invece ti conosco (seppure moooolto
superficialmente) e mi piacerebbe capire cosa ti spinge a dire una cosa
così brutta su un NG, dimostrando un'intolleranza incredibile. Non so
se questo è un periodo particolare per alcuni di noi, però alcune cose
effettivamente sono cambiate.
Innanzi tutto sono d'accordo che Chicane sia cambiato. Quando ho
iniziato a frequentare IDA (febbraio dell'anno scorso, circa) era un
tipo che esprimeva le sue idee come tutti gli altri. L'unica cosa
evidente è che era un fanatico delle auto francesi. Come lui però ci
sono altri fanatici sul NG  (vero Cupra ?? :-pp).
Ultimamente anche a me ha dato l'impressione che stesse esagerando,
specialmente nei toni in cui esprimeva le sue idee. Però IMHO non è il
caso di "abbassarsi" al suo livello e iniziare una rissa virtuale ma
piuttosto provare a contattarlo privatamente via mail o ICQ per cercare
di chiarirsi. Tanto più che Chicane visto di persona, parla ancora meno
di me (che già non sono un chiaccherone) e non credo assolutamente che
in un dialogo reale sosterrebbe una discussione con gli stessi toni che
ha sul NG.
p.s.: purtroppo in questi giorni sono intasato con il lavoro e seguo il
ng senza regolarità, per cui vi risponderò (eventualmente), quando
posso.


 Lis (23, 110, MI)
Ciao!
VanMar

fendinebbia fastidiosi, sono sbagliate.
Ti è stata data:
- una spiegazione ottico-medica: più luce = pupilla più chiusa, ovvero
minore capacità di distinguere gli oggetti meno luminosi, sia pure a
fronte di una maggior definizione complessiva.
- una spiegazione fisica: il raggio diffuso dai fendinebbia è a fascio
ampio e colpisce trasversalmente i vetri, creando rifrazione su
parabrezza e in particolare occhiali (in chi li porta).
- una spiegazione astronomica: di giorno non vedi le stelle perché la
luce del sole ti colpisce l'occhio e impedisce di distinguere le luci
così fioche. Ma ricorrendo a un tubo ottico, che non fa altro che
schermare i nostri occhi dagli eccessi di luce, possiamo vedere le
stelle anche di giorno.
- innumerevoli esempi, evidenti, e sperimentabili da chiunque, sul
fatto che con una luce puntata in faccia si vede di meno. E che
comunque, con più luce *ravvicinata*, si perde la definizione a
distanza laddove gli oggetti sono meno illuminati (quindi i
fendinebbia accesi riducono la visibilità anche di chi li usa, non
solo di chi li ha puntati in faccia).
E ancora insisti?
Direi che la tua è arroganza bella e buona.
-- 
Crononauta
==========               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
ICQ UIN: 4005815         | per rispondermi in e-mail   | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

 è stato male interpretato!
ehm......si, avete ragione, potevo rileggerlo!!!
Sorry!
SZ1

 pensi tu?"
Va beh, quella era una cazzata di post! Non pensavo ti fossi offeso!
Comunque ho capito cosa vuoi dire adesso.........e penso anchio la stessa
cosa, solo non te menare con quel post!
Ovvio che, ot o non ot, le parole devono assumere un senso e un peso......in
base al modo in cui sono scritte e in base al post a cui sono riferite!
Quindi.......spero tu avbbia capito il mio post. Come io ho cpaito il tuo
quando mi hai scritto che tu hai il diritto di parlare perchè di lavoro fai
questo...questo...e quest'altro.......e poi il papà fa questo, la sorella
quell'altro.....e la figlia del nipote quell'altro ancora (post sulla
lettera alla secur Pneus  con la faq di Crono!.
SZ1


Saluti, 
Scarèd (26,116,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
ICQ:73423961
*************************************************
Vivi come se dovessi morire domani. 
Pensa come se non dovessi morire mai
*************************************************
 

lettera alla secur Pneus  con la faq di Crono!.
Mi ricordo vagamente perche' avevo tirato in ballo le "referenze", ma
non se avevo risposto a te e perche'!!
Comunque per quanto possa essere sembrata una sparata per fare il
ganzo (e non era certo per quello, anche perche' non c'era nulla di
ganzo...) ti assicuro che vedendo le cose da dentro e' molto diverso,
per quello l'ho scritto, perche' si capisca la mia preoccupazione,
forse esagerata, per chi non ha vissuto certe cose internamente.
Poi magari le hai vissute piu' tu di me, ma non posso saperlo se non
me lo dici e devo necessariamente spiegarti il perche' dei miei
comportamenti quando sembrano esagerati, altrimenti non posso
risponderti come vorrei...


diverso, più o meno grande, significa che qualcosa non va....
Certo che qualcosa non va, e da qualche parte bisogna pur incominciare
a far pulizia.
Non sei stato il primo ad essere stato ripreso, sei stato però uno di
quelli che secondo me ha esagerato di più.
E mi pare che ancora del tuo gesto non ti sia pentito. Mentre altri
hanno riconosciuto il loro errore. Questa è la differenza.


E questo non mi e' piaciuto, per nulla.
FALSO.... se tu vai a leggerti bene il 3D vedrai che IO mi sono tolto dal
discorso per evitare ulteriori incazzature sue.
Ho rinunciato a un confronto perche non volevo fare torto a nessuno.
Piu volte ho detto basta!!! che ognuno rimanga della sua rispettabilissima
opinione
Poi EKC INDIPENDENTEMENTE da me ha detto le mie stesse opinioni.
Il Ranger dimostrando la sua assoluta malafede (io credevo che fosse solo un
discussione fra 'auto' e non ci fosse nulla di 'personale') ha offeso il
sottoscritto e si è incazzato con me credendo che fossi io a cambiare nik.
Non so con chi è abiutato ad avere a che fare lui, ma questi sono giochini
da chat erotica che io NON faccio.
Fra parentesi sia io che EKC abbiamo chiarito che eravamo 2 persone
indipendenti.
A differenza di altri  che di fronte all'evidenza di alcuni fatti sono stati
cosi corretti (grazie ancora!)  da 'chiedere scusa' al quel brutto troll di
CF sia io che EKC stiamo ancora aspettando che almeno ritiri le offese
personali (nessuno pretende che cambi le opinioni personali).
Riguardo al merito tecnico che ha scatenato le ire furibonde del ranger ,
ovvero l'esistenza e l'utilità di auto con l'anteriore MP e il posteriore
più raffinato posso solo RICOPIARE quanto scritto da Automobilismo a pag  60
riguardo alla nuova Mondeo:
UNA STRUTTURA PIU' RAFFINATA:
La Mondeo ha un telaio rinnovato con sospensioni anteriori tipo MP e
retrotreno a bracci multipli per esaltare comfort di marcia e precisione di
guida.
Comunque, adesso BASTA.... va bene tutto, vanno bene le opinioni personali,
ma non si dicano CLAMOROSE FALSITA' sui fatti che tutti possono andare a
leggere.
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha
-- 
Posted from [212.239.0.40] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

discorso per evitare ulteriori incazzature sue.
Altroche', per poi impegnarti a chiedere il permesso a VanMar ogni
volta che posti.
Impegnati meglio perche' cosi' non ci riesci a prendermi per il
culo...


>E ancora insisti?
Non divaghiamo. Io qui non discutevo sull'uso o meno dei fendinebbia,
ma sui modi che sono stati usati (del resto l'intero thread verte su
questo); dico solo che non è mai il caso di insultare. Est modus in
rebus, come si suol dire. Esordire con "viaggiare con i fendinebbia
accesi è un comportamento criminale degno del più ignorante degli
idioti" non è un buon modo per intavolare un dialogo costruttivo, non
credi?

Ciao Carlo
Buon Natale Carlo , Buon Natale a te e anche a quei due poveri 'sfigati' di
EKC e adesso VanMar che sono stati (ri)tirati in ballo in un discorso
(volgare) in cui non c'entrano niente.


coglioni.
Si, ma non puoi partire sul piede di guerra, e se lo fai devi mettere
in conto reazioni similmente aggressive.

 fastidio, diciamo che avrò sentito una cinquantina di pareri)
Non commento questo passo perche' sono obbligato a crederti... permettimi
solo di esprimere tutta la mia profonda meraviglia che in un campione di 50
persone a nessuno da fastidio.... pensa che a sei miei colleghi di ufficio
danno fastidio a quattro.... ma andiamo oltre... e' inutile parlare di
numeri.
Vorrei solo che mi spiegassi questa frase che hai scritto, in una tua
risposta a chicane riferendoti a Cmc:
"Per quanto concerne strettamente le ragioni per cui trova i fendinebbia
fastidiosi, sono sbagliate. "
Ciao!
VanMar

    Carlo Michele Cea
Saluti, 
Scarčd (26,116,RM)


fastidiosi, sono sbagliate. "
No, non lo faccio perchè rinfocolerebbe una polemica. Resto della mia
opinione in merito, ma ripeto che ho preso nota del gran fastidio che
alcuni provano per i fendinebbia altrui e mi regolo di conseguenza.
Ciao.

spiegato niente... :-)
QUeste tue parole IMHO fanno bene a IDA.
Vediamo di rispettare tutti questo "impegno" nell'essere costruittivi
e un pelino più riflessivi nei confronti del tasto "invia messaggio".
Giù il fatto di ammettere certe cose è un deciso passo avanti !


 hanno riconosciuto il loro errore. Questa è la differenza.
Ti sbagli. Ho già detto, nella risposta precedente, che mi spiace di quel
che è successo e tornerei indietro volentieri.
Purtroppo prima di schiacciare l'invio di quei post non ho pensato alle
conseguenze.
Ciao
Chicane

in conto reazioni similmente aggressive.
Giusto se avulso dal contesto, ma come scrivevo, quando e' una cosa
fatta per sbaglio e appena la si fa notare finisce li, non esiste
problema, ci mancherebbe, ma quando invece sono anni che se ne parla e
si subiscono questi comportamenti e ci si trova davanti uno che lo fa,
sapendo che infastidisce, argomenta con un "Li spengo se mi lampeggi"
e poi cerca di convincerti che se te li accende davanti ci vedi anche
meglio...sbottare e' lecito ed e' veramente il minimo che puo'
accadere, provocare il prossimo genera, da sempre, reazioni di qualche
tipo.
Se poi vogliamo tentare un qualche dialogo su Ida utilizzandola per
quel che serve piantandola con questa storia e' pacifico che ne saro'
strafelice, non cerco di meglio, ma non prendermi per il culo, non e'
una cosa che accetto facilmente.
Ciao!!!!


una cosa che accetto facilmente.
No, non volevo prenderti per il culo. E' che tu hai una visione un po'
"meccanicistica" della fisiologia della visione, e, te lo garantisco,
non è precisa in molti aspetti. Io ne ho, per formazione, una visione
più "biologica" (il che non equivale a dire più precisa o migliore).
Però non voglio riprendere questo discorso, almeno non in questo
thread. Concedimi il succitato beneficio del dubbio, insomma.
Al di là di tutto sono contento che ci si parli e ci si spieghi.

Chiedo scusa a tutti di cio'. Ho sbagliato e mi dispiace.
Mah....
Potrei essere di parte, visto che ti reputo un caro amico e sono fiero
di averti conosciuto (assieme a tutti gli altri IDAni da me
conosciuti). Credo che qui si stia perdendo il senso della misura, e
finisce che passa dalla parte del torto  chi ha il coraggio di dire le
cose senza ipocrisia e senza insultare. 
Male, molto Male.
Ciao!
M'ork 

 Male, molto Male.
Gia', ma devo rispettare l'opinione di tutti, anche se queste opinioni
non le condivido.
Ciao Stefano.
Ciao!
VanMar

ma tant'e'..... evidentemente come dici tu l'ipocrisia e' premiata.
E' premiata solo da altri ipocriti, dipende chi preferisci avere
attorno, e visto l'intervento di Mork, direi che non hai di che
lamentarti per le scelte fatte...


 occasione perchè l'esempio della mia laurea non calza. Punto.
Scusa, non era nulla di personale.....però quel post calza proprio a
pennello per quello che era il mio discorso:
ci sono state 86 risposte di moltissimi partecipanti più o meno conosciuti
di IDA!
Quello che volevo notare e far notare era che a volte post in topic vengono
"combattutti", mentre altri spudoratamente OT vengono accolti e alimentati
senza nessun problema!
Poi, senza nulla tuogliere alla tua laurea che hai sicuramente comprato
chissà dove ( un post di risposta a Scared senza neanche una frecciatina non
è un post serio), mi auguro che tu abbia capito il senso del mio post, che
non era assolutamente nulla di personale.........si tollera e si è felici
sicuramente di più per un post come il tuo rispetto ad uno di vendita!
SZ1

questo);
Io non ti ho insultato, mi pare. Ti ho solo chiesto di giustificare questa
(pesante) affermazione: ""Per quanto concerne strettamente le ragioni per
cui trova i fendinebbia fastidiosi, sono sbagliate".
Che č quantomeno pretestuosa, visti tutti i buoni, ottimi motivi da medici
a fisici che ti sono stati portati.
Non puoi lanciare il sasso e nascondere la mano, cavandotela con un "non
voglio rinfocolare la polemica". Credo che avere il coraggio delle proprie
azioni sia doveroso, la polemica l'hai rinfocolata tu con
quell'affermazione e adesso non puoi cavartene fuori cosě.
Un'ultima cosa: della tua formazione me ne frega poco, non per cattiveria
o arroganza, ma perché i *fatti* non guardano in faccia ai pezzi di carta.
E comunque, se vogliamo guardare ai pezzi di carta, una minima infarinata
di biomedica ce l'ho anch'io...
-- 
Crononauta               
==========               | togli 'sse' da ulissebarra | 
ICQ UIN: 4005815         | per rispondermi in  e-mail | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

non le condivido.
Io rispetto solo le opinioni di chi non insulta e dice quello che
pensa, senza iporcrisia, per quanto dure e spiacevoli possano essere.
Sono questi i presupposti fondamentali per qualunque rapporto cordiale
e sincero. 
Potrei scrivere in mail quello che penso, ma ci tengo a dire
pubblicamente che reputo vergognoso che persone come te, Ranger, B747
veniate trattati in modo cosi' ignobile da chi magari ha usufruito del
frutto della vostra passione, messa a disposizione di tutti con
sacrificio, visto che non e' il vostro  lavoro......
Io non voglio alimentare polemiche, o cercare flame inutili. Ma non mi
si chieda di passar sopra gli insulti fatti a persone che reputo
estremamente corrette, educate e comunque sensibili, dote che forse
oggi risulta poco di moda, e questo la rende forse ancor piu' rara e
preziosa. 
Ciao!
M'ork 

 wrote in message
 ...stato criticato anche in mail per quello che ho scritto, da una persona
che stimo...
Non so che critica ti sia meritato ma considera, comunque, l'enorme consenso
che hai avuto sul thread che tu hai fortemente voluto. Mi pare che siamo in
molti ad esserti vicino, come amici e come partecipanti al NG di IDA. Non
dimenticarci!
| Non so che dire..... se non che voglio finirla qui.... sono un po'
| "depresso", non so che capisci cosa intendo dire... e anche un po' deluso,
ma tant'e'..... evidentemente come dici tu l'ipocrisia e' premiata.
Non è così e lo sai. Soprattutto qui, dove nessuno avrà l'aumento di
stipendio o il passaggio di carriera per una falsità detta. Non c'è nulla di
più infallibile e immediato che il confronto sul NG per capire il tipo di
interlocutore con cui discuti: i falsi vengono subito scoperti!!!!
| Gia', ma devo rispettare l'opinione di tutti, anche se queste opinioni
| non le condivido.
Giusto.
:)))
--
Diego® 39,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
www.ida.eden.it
-------------------------------------------------------------------

Secondo voi e' giusto e accettabile tutto cio'?
Io penso che sia profondamente sbagliato. 
IDA era molto diversa e molto migliore, e non è passato poi molto
tempo da quei giorni. 
In molti post che ho letto (pant! tutti d'un fiato! CAV poi ha
spezzato le mie ultime resistenze! &-s) ho ritrovato un sacco di cose
che penso anch'io, molte cose che mi paiono talmente ovvie da non
necessitare né un chiarimento né una discussione.
Mi sembra assurdo dover spiegare che un'offesa porta immediatamente
dalla parte del torto, che la discussione ha un senso solo se si è
disposti a mettere in dubbio le proprie convinzioni, che molte delle
cose di cui si parla relativamente a un'auto o una marca sono
percepite soggettivamente, eccetera.
Eppure mi sembra che spesso questa cosa non venga capita, e mi chiedo
perché.
Un'altra cosa che ho notato è la tendenza _decisamente_ esagerata a
perdere le staffe, anche (ma non solo) da parte di gente che conosco e
che stimo, e rispondere con toni troppo aggressivi a chi, magari, non
se lo meriterebbe solo perché l'argomento di cui ha trattato è uno dei
tormentoni di IDA.
Capisco la bile che abbiamo nel vedere il "nostro" NG (fate quello che
vi pare, io lo sento molto una cosa anche mia, visto che ha occupato
per anni una parte piacevole del mio tempo libero) ridotto allo stato
di self-service, sempre per richiamare il già citato paragone, ma a
volte mi è sembrato fuori luogo.
Anche perché c'è una oggettiva difficoltà nel comprendere le
intenzioni dell'interlocutore senza sentire il tono della sua voce, o
vedere il suo volto, o senza conoscere com'è chi sta scrivendo quella
cosa (se io dò del puzzone a CMC c'è il rischio che i nuovi arrivati
possano fraintendere: tutti quelli che mi conoscono sanno che sto
scherzando perché ho un olfatto praticamente inesistente, mentre
quelli che non lo sanno possono pensare una cosa che assolutamente non
vorrei scrivere, cioè che il mio naso funziona! ;-))))
Passando ad altro c'è un'altra considerazione di fondo, fino ad oggi
la telematica era riservata a chi ne era appassionato, mentre oggi è
roba che regalano pur di venderti pubblicità.
Mi ricordo come ieri i tempi di Ringnet (UOSCAAAR! :')), la mia prima
esperienza telematica con un modem 2400bps, terminale ANSI e
l'ignoranza quasi totale in materia. Non conoscevo _nessuno_ che
utilizzasse questo tipo di strumenti. Huhi stesso si ricorderà di
quando, un annetto dopo, cercai di convincerlo a prendersi un modem
per provare a collegarsi, e mi guardava come se fossi un marziano. :-)
Mi ricordo che era molto, molto, molto difficile imbattersi nel
ca%%one completamente privo di cervello (anche perché praticamente
tutte le aree messaggi erano moderate, quindi...).
Oggi Internet è ovunque. Tutti ce l'hanno o probabilmente ce l'avranno
dopo questo natale. Come tutto sommato prevedibile, il livello
"culturale" della rete si abbassa sempre di più. Non c'è più quel
filtro costituito dalla passione fondamentale richiesta anche solo per
collegarsi, quello spirito che ha portato colui che mi ha insegnato i
primi rudimenti a farlo e me a dare consigli a chi ha iniziato ad
interessarsi dopo di me. Notavo una mentalità più aperta e positiva. 
Poi abbiamo la sfiga di essere appassionati di un argomento che attira
eccessivamente i pensieri dei vari tamarri, degli ultrà da stadio, di
quelli che il mio è più bello del tuo, con la conseguenza che appena
questi mettono le mani su un computer, qualcuno glielo accende e
glielo mette in rete si buttano a capofitto su IDA e scrivono la prima
cosa che gli passa nell'anticamera del cervello (peraltro unica parte
in cui le connessioni neurali sono attive). Ci sono gli appassionati,
ma anche gli ultrà. Non vorrei vedere IDA diventare come uno stadio,
ormai inaccessibile agli appassionati VERI del calcio, che non ci
vanno più per paura di essere presi a seggiolate dai dementi che vanno
solo a far casino.
Cosa possiamo fare noi per risolvere questo "male" che affligge il
nostro NG?
Io, francamente, non sono per moderare IDA, né per creare un gruppo
parallelo. Spero che la situazione che si è creata fino ad oggi non
sia irreparabile, che riusciamo a tornare a livelli accettabili, come
non molto tempo fa, dopotutto.
Cerchiamo di isolare i deficienti, cerchiamo di limitare, almeno
finché si è risolta la situazione, il cazzeggio e gli OT "interni" ai
thread (personalmente ritengo che un tag [OT] nel subject possa
tranquillamente permettere a quasi tutti i newsreader di filtrare il
messaggio), i 3d totalmente OT, sebbene in genere da evitare,
personalmente non mi disturbano granché (oppure per fare un esempio
nel caso di Scarèd mi ha fatto piacere sapere della fine delle sue
tribolazioni universitarie), e soprattutto di rispondere ai Flames
solo in mail, senza gettarsi addosso all'idiota di turno in 50 senza
ovviamente concludere nulla.
Cerchiamo di scrivere su IDA solo quello che vorremmo leggere,
rispondiamo come vorremmo che gli altri ci rispondessero, e cerchiamo
di rimanere a parlare di auto. Siamo tanti, qui dentro, ad esserne
appassionati, non ci dovrebbe riuscire difficile. :-)
Soprattutto, poi, ricordiamo che qui siamo su un gruppo di
DISCUSSIONE, cosa che non può esistere se non si è disposti a mettere
in dubbio le convinzioni sulle quali sono fondate le nostre idee.
Chicane, sto parlando con te. :-)
Se partiamo col presupposto di essere qui per imparare sempre qualcosa
di nuovo, partiamo col piede giusto. Altrimenti è tempo buttato via
per noi e per gli altri.
Avevamo costruito un bel giocattolo. Ce l'hanno rotto, ma credo che
ancora sia riparabile, mi sembra che le parti vitali non siano state
spezzate.
Ripariamolo.
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 VanMar (To,35)
--
Daniele (21,106,VI)
Tigra 1.6 "Bronzina Special Edition" DRIVER

per noi e per gli altri.
Quoto molto perchè in questa parte finale rivedo il mio pensiero.
Grazie Pasqua :-)


 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)
--
Ciao!
Luca (23,101,BG)
FoFo
FoFi
________________________________________________
Ex 164, ex Civic ( si stava meglio quando si stava meglio )
________________________________________________

 per noi e per gli altri.
Va bene.
Attenzione che questo vale per tutti, perň. La 19 16v non č l'auto piů
imprecisa del mondo....
Sembra di leggere questo....
Sto girando per i siti di 19 16v di tutto il mondo....(anche olandesi!) e ne
sono TUTTI entusiasti. Esistono anche versioni da rally (8-OOOOOOOOOOO).
Ciao
Chicane

sono TUTTI entusiasti. Esistono anche versioni da rally (8-OOOOOOOOOOO).
Come se giri cercando qualcosa sulla 33 (;-)) trovi un sacco di siti,
soprattutto stranieri, che ne decantano le lodi. Che c'è di strano?
Eppure la 33 è una macchina con un sacco di riconosciuti difetti.
Io sono stato su una 19 e su una 33 dello stesso periodo, e cilindrata
simile, e non è che ci sia tutta 'sta differenza, come assetto è molto
meglio l'Alfa, come comodità forse è leggermente superiore la 19, ma
mica poi tanto...
E il 1.4, di serie, spinge molto meno del 1.3 Boxer.
Ma molto meno. Tranne ai bassi.
Non sono mai stato su una 19 16v, ma sarebbe un bel confronto con la
33 1.7 16v.
(tanto per parlare di automobili. :-)))))
Comunque quello che tante volte cerco di ripetere è che tante cose
sono _soggettive_, soprattutto quando si parla di estetica, o di
equipaggiamento (per alcuni la chiusura centralizzata è un obbligo,
non so se si rendono conto di aver chiuso fuori la F40 con questa
limitazione... ;-)))), o di erogazione della potenza. 
So che è difficile essere obiettivi, io sono un profondo estimatore
delle Alfa del passato, ho espresso giudizi molto positivi sulle
ultime 3 vetture della casa di Arese, ma se oggi dovessi prendere una
segmento C con un po' di pepe addosso probabilmente sarebbe una 306
(anche se un giudizio del genere si dà dopo averla provata...).
Insomma, come al solito non riesco a concludere un discorso senza
passare ad altro, comunque spero di essermi spiegato almeno
decentemente. :-) 


quell'affermazione e adesso non puoi cavartene fuori così.
I motivi per cui i fendinebbia rompono o meno non sono il topic di
questo thread, e comunque non è questione di nascondere la mano,
quanto appunto quella di evitare polemiche inutili, anche perchè è
natale :)
Sarò ben lieto di discuterne con te e chiunque altro a quattr'occhi e
magari con una bella prova sperimentale; non sono più disposto a
scrivere k e k di testo che ha il solo effetto di fare incavolare
qualcuno.
ciao & 

 decentemente. :-)
Ok, ok. Cmq avevo già capito. Da quando è successo il casino e abiamo
chiarito sto cercando di postare diversamente (anche perchè non sono più
inca**ato con nessuno).
Ciao
Chicane

 Sembra di leggere questo....
Premetto che non ho mai provato nè una clio 16v/Willy nè una 19 16v, però 
da quanto è emerso ho capito che la clio Williams è un'auto quasi pronta 
per le gare, la 16v è un gradino sotto mentre la 19 è un pochino sotto 
entrambe. Ma da qui a capire che è l'auto più imprecisa del mondo ce ne 
passa......
-- 
Ciao e buon natale a tutti !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
"Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037

Premetto che non ho mai provato nè una clio 16v/Willy
Ma come????
Qui urge rimedio :-)
Ciaoooo!
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Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

 Qui urge rimedio :-)
Ben volentieri  !!!!!  ;-))))))))))))))))


Ben volentieri  !!!!!  ;-))))))))))))))))
Quando ci troveremo sei prenotato... :-)
