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Titolo: Ho provato (su strada) se ho il DSC e ho scoperto che....

Ciao a tutti e sopratutto a Zamp (:-P)
Voi volete sapere cosa ho scoperto vero?????
FORSE ve lo dico, ma prima vi dovete sorbire una barbossima descrizione di
quello che ho fatto sabato mattina.
OVVIAMENTE sono andato in BMW con foglio dell'estratto di produzione della
mia macchina.
Il venditore è rimasto allibito perchè mi ha detto che può succere di
sbagliare un ordine, ma è la prima volta che gli capita di vedere che
l'ordine è GIUSTO, BMW ha le specifiche GIUSTE eppure la macchina è
'sbagliata'.
Siamo andati insieme in officina e ho parlato con i tecnici e ho scoperto
cosine interessanti
La cosa principale è che non c'è NESSUNA differenza fra un'auto che ha il
DSC e una con l'ASC+T.
I componenti fisici, le centraline e cablaggi vari sono gli stessi...in
pratica è solo il software e che decide se anche le ruote anteriori sono
sotto 'controllo'.
Quindi senza metterla sotto tester è impossibile scoprirlo in modo 'visivo'.
Lo scatolotto nero sotto il sedile di guida è la centralina degli AirBag e
non centra nulla con il controllo di stabilità.
Gli ho fatto la domanda se era possibile provarlo si strada e LORO che BMW
le bazzica mi hanno detto di NO.
Nel senso che su strada normale e aperta è impossibile capire se la spia si
accende per le ruote posteriori o quelle anteriori.
Queste sono state le loro parole.
A questo punto però il venditore ha aggiunto un particolare
'inquetante'..... e mi ha detto.
Visto che a BMW non risulta nulla le probabilità che sia sbagliato il tasto
o ci sia il DSC sono 50/50% perche è un casino che hanno fatto in fabbrica e
non se ne sono neppure accorti.
Sono uscito da BMW un pò perplesso e ho deciso di compiere il 'grande passo'
da solo...il Minilimi dormiva nel seggiolino ben chiuso e sono andato a
cercare uno spiazzo che è vicino a casa mia.
Via Giulio Verne (Chicane hai capito dove?) , chiusa al traffico...peccato
fosse tra muri.
Impossibile fare prove in velocità, ma possibile fare prove di tondi e di
tenuta.
Volante sterzato al massimo, DSC attivo sono partito piano e poi ho sempre
più accelerato.
La macchina ha seguito fedelmente la traiettoria e sopra una certa velocita
ha comincuato a intervenire il controllo 'a scatti'.
E qui è successa una una cosa 'strana' che mi fa pensare che NON ce l'abbia.
Più acceleravo e piu la macchina puntava di muso , cioè era sempre più
sottosterzante, ma la spia si accendeva SOLO a scatti quando mi tagliava le
ruote posteriore.
IMHO se fosse attivo anche sulle ruote anteriori mi sarei accorto e non
avrebbe puntato decisamente di muso.....
Almeno io la penso così.....sempre alla massima velocità che riuscivo ad
arrivare ho provato ho messo in folle è la macchina ha inquetantemente
puntato di muso il muro tanto da costringermi a inchiodare per far
riprendere aderenza alle ruote anteriori.... NESSUNA spia si è accesa.
Apparentemente non c'è...ma un dubbio mi rimane.... il tutto è stato fatto
con un raggio di curvatura estremo a velocita sicuramente inferiori ai 50
all'ora, magari le sollecitazioni sono inferiori alla soglia di intervento,
anche se mi sembra strano perche se non facevo io A MANO il DSC il muro non
me lo toglieva nessuno dal muso della mia macchina.
Scendo e controllo il terreno......e mi è venuto da ridere...dei bellissimi
tondi, ma i cerchi sull'asfalto erano a segmenti!
Si vedeva benissimo il stacca e riattacca del controllo della trazione.
Ho riprovato il tutto SENZA nessun controllo elettronico e IMHO il tutto mi
sembrato molto più equilibrato...
In pratica la macchina era sempre naturalmente sottosterzante, ma con il
piede bastava un colpetto di gas per chiudere la curva e trovare il giusto
equilbrio fra anteriore e posteriore.
Ho riflettuto non poco sul fatto che con il DSC (o ASCT) mi stavo impalando
, mentre con il mio piedino (e mica sono Shuemaker, anzi....) sono riuscito
ad andare di più e più in sicurezza.
Alla fine ci ho preso gusto è ho fatto un pò di prove di partenze a 180° da
fermo (senza DSC, ovviamente)......non ci sono riuscito perchè i muri mi
sembravano troppo vicini.
Però pur con soli 143cv è possibile partire da 0 e fare i 90° senza
problemi.
Sono tornato a casa...il Minilimi dormiva ancora....le gomme puzzavano...io
un pò mi ero divertito, però lei ha sofferto un pò, scricchiolii non ne sono
apparsi.....
Insomma, voi che dite? C'E'  o NON C'E'???????
Ciao
Adesso Zamp sarà contento?????
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.

 Insomma, voi che dite? C'E'  o NON C'E'???????
Sinceramente non ho capito che diavolo deve fare stň DSC; quanto hai scritto
perň mi conferma che il piů delle volte queste robe elettroniche non servono
a un cacchio!!
:-)
ciao
Barny577
24,190,CA

 a un cacchio!!
Il DSC è l'ESP....
Si, è vero apparentemente non serve a nulla, anzi.....però la mia è stata
una prova 'particolare'.....
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.

 una prova 'particolare'.....
Sicuramente nell'uso quotidiano è "improbabile" trovarsi a fare i cerchi,
però non potrebbe essere che questo dispositivo posso far danni nei cambi di
direzione, tipo test dell'Alce? :-/
ciao!
:-)
Barny577

 direzione, tipo test dell'Alce? :-/
BMW sulla ASC+T (che poi è il controllo di trazione + o -) ha fatto una
scelta...
In pratica hanno desiso LORO che è meglio che la macchina parta di muso
piuttosto che di coda.
Giusto o sbagliato non so...è così.


Insomma, voi che dite? C'E'  o NON C'E'???????
Imho hanno sbagliato il tasto... non hai il DSC.... mi sembra la cosa
più plausibile...
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
www.cinghialoni.org
 "Power is nothing without insanity!"
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 più plausibile...
Dopo la prova , IMHO, la penso pure io così
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 ha scritto nel messaggio
news:abnupe$jrtkb$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
[SUPERCUTTOTALE]
Dunque, se la vettura è dotata di ESP o DSC che sia te ne accorgi subito
alla prima rotatoria. Se la macchina  sottosterza e poi subito chiude con un
lampeggiamento di spia vuol dire che c'è l'ESP, se tira dritta evidentemente
hai solo l'ASC+T.
Comunque sia c'è da dire che per correggere un sottosterzo ESP non utilizza
le ruote anteriori ma solo quella posteriore interna (e probabilmente un
pochino le altre di "rifinitura".)
Comunque sia non dovrebbe essere difficile in una officina autorizzata BMW
verificare l'esistenza o meno di tale accessorio on board.
Ciao Emiliano!
--
Rs 250 R Carolina Microscheggia
EXXXXXXXXXXX- Leonardo 125/'98 :-)
Ovetto 5o NASCOSTO in garage in vendita :-(
MTB Specialized FSR Enduro Expert 19"
Fiat 5oo L Owner & driver
Smart Limited/1 driver
DUDI 608
ICQ: 11519966

 verificare l'esistenza o meno di tale accessorio on board.
No è quello che farò.....  :-))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciaoooooooo
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28 meno 3,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 piuttosto che di coda.
Quindi č una 'finta' TA!?!?
-- 
________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 hai il DSC, altrimenti no
La spia si accenderebbe lo stesso....l'ASC non è un semplice Controllo della
Trazione...
Sentirebbe comunque una perdita di aderennza delle due ruote posteriori e si
metterebbe in funzione....
IMHO...
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Quindi è una 'finta' TA!?!?
Più o meno ....si.....


metterebbe in funzione....
Ah, sě... e come?


Quindi č una 'finta' TA!?!?
No... ha un'auto sottosterzante di brutto, ma che sulla neve non si
muove. In pratica hanno unito i difetti della TA con quelli della TP,
e riassunto il tutto in un'auto chiamata Compact. Il tutto al 30% in
piů rispetto ai prezzi della concorrenza. Un affare!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
TI dirò......sono in buona compagnia....dal 316ti base al 330Ci il DSC non è
di serie e quindi tutte sono come la mia e seguono la stessa logica...
Evidentemente hanno deciso di farle Golf User Proof  :-PPPPPPPPPPPPPPP


 avrebbe puntato decisamente di muso.....
Dipende da *quanto* ha puntato. L'ESP ha un attimo di ritardo (voluto o no,
non l'ho mai capito), per cui spesso interviene prima il tuo istinto di
conservazione.
Certo, il fatto che in folle non sia successo nulla...
--
Cinghiale (30, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941

 Ah, sì... e come?
No, forse no.......comunque BMW dichiara questo
CONTROLLO AUTOMATICO DI STABILITA' + TRAZIONE (ASC+T)......... DI SERIE
Impedisce il pattinamento delle ruote posteriori (motrici) garantendo
l'optimum della trazine e della stabilità su strada. Nel caso venga rilevata
una tendenza allo slittamento, ad esempio in partenza o accelerando
all'uscita di una curva, la gestione del motore riduce la coppia motrice. Se
è sufficiente, il sistema frena le ruote posterori in funzione del carico,
agendo su una singola ruota, su tutte e due o su una dopo l'altra finche non
è stata ripristinanta la trazione. Le fasi di regolazione avvengono in
frazioni di secondo. L'intervento dell'ASC+T è segnalato al guidatore da una
spia lampeggiante sulla plancia. Per ottenere in certi casi un maggiore
slittamento delle rutoe - ad esempio per liberare l'auto dalla neve - è
possibile disinserire l'ASC+T
CONTROLLO DINAMICO DI STABILITA' (DSC)........ OPTIONAL
Il DSC utilizza tutti i sistemi di regolazione dinamica di marcia collocati
'a monte', come ABS o ASC+T. Rilevando inoltre i movimenti del volante, la
velocità di marcia, l'accelerazione trasversale e i movimenti orizzontali
del veicolo, individua sul nascere eventuali tendenze all'instabilità.
L'intervento sui freni comprende, a differenza dell'ASC+T, anche le ruote
anteriori. L'intervento sulla gestione del motore varia a seconda che l'auto
sottosterzi o sovrasterzi. Neppure il DSC, comunque, può annullare le leggi
della fisica: la scelta di un tipo di guida adeguato resta sempre
nell'ambito di responsabilità dell'automobilista.
FINE


più rispetto ai prezzi della concorrenza. Un affare!!
sì, però vuoi mettere?? Ha un motore che ha qualcosa in comune con il
glorioso BMW che sta dominando la F1 :-PPPPPPPPPP
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

 Certo, il fatto che in folle non sia successo nulla...
Ecco se penso a questo dire che non c'č..... perň č anche vero che a volante
completamente sterzato appena molli l'acceleratore la macchina tende un pň a
rallentare da sola per gli attriti dei pneumatici anteriori...
Diciamo che ho appurato che in una situazione particolare come la mia il DSC
non interviene, il che fa supporre che comunque non ci sia, ma non ho la
sicurezza matematica..
Come hanno detto in BMW....la metto sotto test e faccio prima.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 accende per le ruote posteriori o quelle anteriori.
Ciao Cristiano....
Ieri sera ho provato una A3 con ESP. Il modo migliore per "sentirlo" non è
accellerando, prima interviene l'ASR!
Ma io sono buono... e ho la ricetta per te!
Mettiti in una rotonda abbastanza larga, da percorrere ai 70-80 all'ora con
le gomme che "stridono" allegramente. Tieni costante il gas e la macchina
bella carica sull'esterno curva. A questo accellera un attimo, cava tutto il
gas e sterza ulteriormente. Mi racconando, NON frenare e non controsterzare
(fino a che non sei già un po di traverso.. a quel punto se c'era, sarebbe
già intervenuto)! Con l'audi senti l'intervento come se appunto stesse
intervenendo l'ABS. Penso (non ci ho guardato) che si accenda anche la spia.
Lo fai in tranquillità in qualsiasi rotonda, ti basta 1/4 di giro! Se anche
non senti il rumore tipico dell'ABS, un effetto frenante "anomalo" (visto
che appunto, il freno non devi toccarlo!) lo avverti sicuramente!!!
Prova e facci sapere! (magari.. senza il minilimi!!)
Ciaooooooo
McRae(24,185+ "piegati a banana",150 su 2 ruote,RSM)
R1 stradalissima driver, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta (sigh.. scusami), ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

 glorioso BMW che sta dominando la F1 :-PPPPPPPPPP
Invece di prendere in giro i secondi....guarda cosa succede in Honda a
pensare solo ai Monovolumi :-PPPPPPPPPPP


[cut]
Appunto... l'ASC limita e/o annulla i *pattinamenti*. Il DSC le
perdite di aderenza. Se le ruote motrici pattinano, l'ASC frena (le
ruote dietro, nel caso della Compact) e/o taglia l'alimentazione,
garantendo "motricità". E si basa fondamentalmente sui sensori
dell'ABS, che rilevano costantemente la velocità di ogni singola
ruota. Se una gira più forte delle altre, sta pattinando, e quindi si
mette in funzione.
Se la perdita di aderenza non è dovuta alla troppa coppia sull'asse
motrice, l'ASC non fa un tubo, perchè in quel caso agire sulle ruote
posteriori sarebbe solo deleterio. In un caso del genere, infatti, il
DSC frena l'anteriore esterna. E si basa su sensori di imbardata, di
accelerazione laterale, che misurano l'angolo al volante, il raggio di
sterzata, ecc...
Per quello ti dicevo di provare in rilascio: perchè se si accende
qualcosa, sei sicuro che non può essere l'ASC. :-)


 qualcosa, sei sicuro che non può essere l'ASC. :-)
Per questioni di spazio in rilascio posso solo dirti che partendo dal
rettilineo e in folle dando un colpo di sterzo non si accende nulla....ma
l'ho fatto a 30 all'ora....


Hmmm....
Io ho un'A3 con l'ESP.
L'ideale, perlomeno sulla mia, per verificarlo, è mettersi in una rotonda
bella
larga simmetrica... e poi, progressivamente e lentamente, accelerare.
a un certo punto o l'auto inizia a uscire di traiettoria (nella mia che è
una TA
sottosterza progressivamente)... se vedi che esce NON C'E' l'ESP.
Se invece senti il posteriore che scivola leggermente via ma la macchina
continua a seguire la traiettoria l'ESP C'E'!
Oltretutto senti che non riesci ad accelerare come prima....
con l'ESP perdi circa il 10% di velocità massima in una rotonda, perchè
interviene *frenando*... se tu, senza ESP, la lasci scivolare via e continui
a dosare il gas tenendola nella strada migliori notevolmente la v.max :)
Attenzione: se arrivi ad un punto in cui l'ESP non riesce a tenerti in
traiettoria
recuperarla è MOLTO difficile.
Ciao,
--
Maverick (21, 170, 45, BO)
Audi A3 1.9 TDI + Fiat Uno
mave...@despammed.com

l'ho fatto a 30 all'ora....
A parte la velocità... in folle non è in rilascio!! E rischi solo di
piantarti su un muro, imho. :-)
Devi fare sì che il posteriore si alleggerisca quando è in appoggio...
quindi alzare il piede a centro curva. 


 quindi alzare il piede a centro curva.
Esatto!
Occhio pero' che devi star pronto... se non hai il DSC se esageri ti stampi!
:P


 Ciao
Ciao
AndreW (28,120-155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS
Twin Spark Powered
Waiting for Nulla Osta by Fiat

 più plausibile...
:-/////////
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Più o meno ....si.....
Con il contratto 'Select' non gliela puoi ridare dentro prima dei 3 
anni???
8)


 anni???
E perche mai??
La macchina in se va benissimo e ne sono soddisfatto......pensa che ho già
chiesto se si può avere l'optional del sedile posteriore abbattibile e il
pacchetto portaoggetti sulla M3....... :-)))))))))))
Serio....parlavo con il venditore dell'eventualità che la futura 118i non
sia disponibile per il gennaio 2005.....mi ha già detto che nel caso si può
fare un'ordine speciale per avere la macchina in contemporanea con il lancio
italiano..basta ordinarla MOLTO tempo prima  :-)))))))))))))))))))))))))))))
Non sono mica il primo caso di persona in BMW che sono in scadenza di
leasing o select e che vogliono un modello preciso che magari sta per uscire
a breve, ma non ancora disponibile.....


 Oltretutto senti che non riesci ad accelerare come prima....
Esatto. In quel momento sta intervenendo il sistema di regolazione della
coppia motrice, non quello di stabilità.
Qual è la causa dell'allargemento del muso? L'eccesso di coppia, superiore a
quanto l'angolo di sterzo e l'accelerazione trasversale possono in teoria
permettere. La correzione si ha limitando la coppia, quindi con l'ASR.
Ti accorgi dell'ESP soprattutto con accelerazione nulla, o meglio ancora in
rilascio.


 FoX VS© 28,115
--
Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

FoX VS© 28,115


 permettere. La correzione si ha limitando la coppia, quindi con l'ASR.
Hmm... l'ASR è la parte di elettronica che evita il pattinamento
dell'avantreno,
e in quel caso l'avantreno sta slittando lateramente... ma trasmette ancora
coppia
al terreno, tanto è vero che l'auto accelera bene, perchè non viene tagliata
la
potenza, ma viene frenata leggermente l'auto. Quindi dovrebbe gia' essere
lavoro
dell'ESP, non dell'ASR. Infatti non viene frenata solo l'anteriore interna,
ma
anche la posteriore, altrimenti sentirei un'ulteriore alleggerimento al
posteriore.
Correggimi se sbaglio... (anche perchè l'ESP non lo uso sempre... :))))


Quindi è una 'finta' TA!?!?
Il discorso e' piu' complesso. Se non hai DSC/ESP e hai un controllo
di trazione 'ferreo' nel ridurre potenza e impedire al posteriore di
uscire, cosa accade, immaginando di percorrere in continuo una
rotatoria (a strada chiusa e beghe varie) ? Accade che l'auto
aumentera' sempre piu' la propria velocita', fino ad eccedere i limiti
del telaio. A questo punto un asse deve mollare, ed essendo piu' o
meno in tiro, e' praticamente impossibile che esca di coda, uscira'
invece di muso, proprio come se fossi entrato troppo forte in curva.
Questo vale per qualsiasi auto (anche per la 4200 GT con l'ASR in
posizione 'normale', per esempio...).
Elfer

accende per le ruote posteriori o quelle anteriori.
Ti hanno detto una fesseria. Il punto non e' capire se l'azione sia
sulle ruote anteriori o posteriori (per quanto a fare attenzione si
dovrebbe potere capire anche quello), ma che, semplicemente, il DSC
interviene in situazioni in cui l'ASC NON interviene, ovvero
sottosterzo e sovrasterzo il rilascio.
Trovati uno spiazzo piu' grande e fai qualche prova approfondita, se
vuoi toglierti definitivamente il dubbio.
Elfer

fosse tra muri.
Ummhh..... Si, ho capito, ma non mi piace.... troppo stretta.
Non capisco però una cosa...... Perchè non l'hanno attaccata al tester????
Cavolo, è l'unico modo per saperlo!!!!
Se il DSC in questione è molto "permissivo" e ha una soglia di entrata a
cui tu hai già una paura incredibile, non riuscirai mai a capire!!
Un consiglio limite: vai in Bovisa! C'è una curva a sx stretta e dopo di
quella metti giù l'acceleratore....... Trovi un sottopasso a raggio quasi
costante verso destra.
Raggiungi i 110 km/h (per non esagerare) e quando la strada ricomincia a
salire molli l'acceleratore e se non basta freni pure con un po' di
attenzione (altrimenti voli via).... 
Sovrasterzano TUTTE le macchine, perfino il Golf.......
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,0), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf II GTI #699213 testa smontata :-(
Renault 19 Chamade quasi pronta :-)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

Nell'ottica delle economie di scala non è una cazzata... anzi!
Se poi è vera la stroria secondo cui le Mini 90 e 115cv sono
differenti solo per software centralina e rapportatura del cambio può
essere maggiormente vera questa.

Impedisce il pattinamento delle ruote posteriori (motrici) 
Praticamente come la Opel Astra 1.8 di mio padre.