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Titolo: [VIDEO] 147 GTA: pena e tristezza

Ciao a tutti!
http://www.missouri.edu/~jrjx93/Top%20Gear%20-%20Alfa%20Romeo%20147GTA.avi
Fate in fretta prima che la levino.
E' la prova di Top Gear.
Beh, la 147 GTA fa una figura schifida. Becca secondi sul giro da Golf e 
Focus, e questo già lo si era visto sulle riviste, ma soprattutto si 
comporta veramente male.
Non so... Non ho mai stimato molto l'handling delle nuove Alfa Romeo, 
nonostante tutti ne tessano le lodi, ma speravo che almeno la GTA si 
salvasse. Invece no.
-- 
Liguria di traverso... back soon
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

Va beh, ognuno può avere la sua idea. Io ho 2 Alfa nuove e ho avuto
occasione di provare anche la GTA. Non mi interessano i tempi in quanto il
mio obiettivo non è correre in pista ma come divertimento e anche come
qualità le Alfa sono veramente valide. Poi ognuno può avere pareri
diversi...
Ciao
Luca
"GTi" <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> ha scritto nel messaggio
news:vut1a1-...@bongonet.pepe.chip...


 salvasse. Invece no.
ma l'hai visto il video? capisci l'inglese? becero! rozzo!
qual č la conclusione? che, nonostante tutto... nonostante tutto... CUORE
SPORTIVO!
ps: fanno degli ottimi corsi d'inglese: 
www.britishcouncil.it

Nel post vut1a1-...@bongonet.pepe.chip,
GTi (g...@NOSPAMcontrosterzo.com) pur oberato dai debiti, si prese il lusso
di scrivere:
|| Beh, la 147 GTA fa una figura schifida.
Carissimo!!
Da dove cominciamo?
Dalla mia stima per il tuo sito? dal fatto che spesso in molti lo utilizzano
come spazio free? non so, grazie per l'intanto!
Per quel che riguarda la questione in Topic ti devo dire:
1) Il video e' stato già postato innumerevoli volte. Ecco l'ultima:
http://tinyurl.com/xlh4
2) La GTA NON fa una figura schifida, straccia le avversarie nell'handling
ed in velocità. Ti riporto le parole del commentatore:  " ...it doesn't just
beat the golf and the focus...it ANNHILATE them!!"
3) Così io stesso rispondevo a tal Dadeejay:
"Guarda la classifica: all'ultimo posto c'è la Ferrari Modena, al penultimo
la GTA e al terz'ultimo la Lotus Elise!!
Vuoi anche che commenti o ci arrivi da solo?
p.s. la focus va di piu del modena!!!!!"
4) La pista sulla quale sono state fatte le prove è una pista "Polistil"
sulla quale sono penalizzate le auto piu potenti. Solo in questo modo si
spiega l'ultimo posto della FERRARI MODENA mica della "AX Fiorello"
Stammi bene
Bourne
p.s. Se mi dai il permesso ti carico il filmato sul tuo sito!

 spiega l'ultimo posto della FERRARI MODENA mica della "AX Fiorello"
"WET"
Per la questione... non mi andrebbe che ci fossero troppe cose copyrightate
e che lo sappia troppa gente, chi sa mai che qualcuno "sbagliato" veda il
link e mi faccia chiudere il sito...


 ps: fanno degli ottimi corsi d'inglese: 
www.britishcouncil.it
Ehm... ho abitato in GB per 3 anni, comunque.



BOURNEEEEEEEEEEE la Ferrari, per esempio, HAGIRATOSULBAGNATOOOOOOOOOOOO!!!
-- 
Enne & Effe (30 & 28, 75 & 75 & >260, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-

 modo...
ne esce vincente alla grande! trasmette passione, tanta passione... meglio
di così non si poteva chiedere ad una auto del segmento 147/golf/focus/etc.:
non trovi? P A S S I O N E: è ben per questo che l'Alfa è l'Alfa... non
basta la velocità, il tempo su pista, etc...
guidare è come scopare: puoi farlo anche con la donna più bella del mondo,
ma se non c'è passione non ti rimane niente...

 "WET"
Guardando le tabelle: la 147 fa 1:35.6. La Ferrari 575 fa 1:35.2 ma sul 
bagnato! L'Elise fa 1:35.6, ma sul bagnato anch'essa. Anche la Vanquish, 
immediatamente sotto, è provata sul bagnato (si vede la "w" di fianco al 
tempo). La Golf fa 1:33.3, e la Focus 1:32.2.
No comment!


 ne esce vincente alla grande! trasmette passione, tanta passione... meglio
E' proprio vero che uno vede quello che vuole!


 soprattutto si comporta veramente male.
Come dice il buon Bourne, se ne è discusso molto.
Ho visto la prova quando l'hanno trasmessa e ho visto Clarkson che
sottosterzava per far vedere la mancanza di motricità.
Nei 400mt vince con più di una macchina.
Manca tutta la fine del servizio, a fine puntata Jeremy ha chiesto a tutti
quale
tra le tre avrebbero comprato dopo averle provate e tutti hanno detto GTA
"E' di sicuro la più emozionale", J. ha detto che scarta Focus per
differenziale "assurdo" e Golf per "piattezza" di sensazioni."
--
Rothgard 29, CTS, MI

Nel post matzb.4715$
5o6....@tornado.fastwebnet.it
,
Rothgard (
35mm...@lycos.com
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
|| Ho visto la prova quando l'hanno trasmessa e ho visto Clarkson che
|| sottosterzava per far vedere la mancanza di motricità.
Senza
ESP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!
e....CURVANDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|| Manca tutta la fine del servizio, a fine puntata Jeremy ha chiesto a
|| tutti quale tra le tre avrebbero comprato dopo averle provate e tutti
hanno
|| detto GTA "E' di sicuro la più emozionale", J. ha detto che scarta
|| Focus per differenziale "assurdo" e Golf per "piattezza" di
|| sensazioni."
Stavo per postarlo io!!! "This car is insane and you have to be insane to
buy one" peccato che poi la comprerebbero tutti pure il capellone anni 70
del pubblico!!!!!!!!!!!!!
aaaaazzzzzzz manca scientemente allora il pezzo quando chiedono cosa
comprerebbero!!!!!!
DISINFORMAZIONE PURA!!!!! chi cazzo ha postato quel filamto incompleto??
GTI fammelo uploadare sul tuo per rendere giustizia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bourne


A suo tempo anche io d quel poco che avevo capito trovavo tutto questo
trionfalismo non legato ai contenuti del filmato, ma poi visto che tutti
dicevano WOW mi son detto.. "boh, mi sarň sbagliato"....
meglio cosě, vuol dire che un po' di inglese anche parlato lo capisco.
Zotto

 GTI fammelo uploadare sul tuo per rendere giustizia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fallo... però dopo un po' lo tiro via.


 
racingflix.com
, probabilmente inglesi.
io lo avevo visto integrale... è per quello il grande entusiasmo...

Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless
Rostro (39, To)

 dell'handling, a svelarci la verita'. :-PP
Beh, posso dire che non ho mai stimato l'handling della 147???
Sarà che quando ci ho messo le chiappe sopra mi aspettavo chissà che 
cosa, ma quella che ho provato sottosterzava e basta... aveva lo sterzo 
molto diretto, sì, ma era morbida e sbilanciata. Che ti devo dire???
-- 


Nel post 
3fcd23f...@news.tin.it
,
Rostro (mb...@rocketSPAMYRSISTAmail.com) pur oberato dai debiti, si prese il
lusso di scrivere:
|| ..meno male che in questa banda di ignoranti che siamo tutti noi che
|| la guidiamo tutti i giorni, arrivi oggi tu, o sommo profeta
|| dell'handling, a svelarci la verita'. :-PP
Beh č un po morbida...ma si puo rimediare!!
Ma...tu guidi un'Alfa??
Bourne

 Fate in fretta prima che la levino.
l'ho scaricato anche io un po' di tempo fa... stringi stringi vien fuori che
l'unico motivo per comprare la GTA e' la passione.... pensavo di aver capito
male io, l'ho guiardato un po' di fretta..... evidentemente invece non ha
fatto una bella figura....
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
--> SE TI INTENDI DI PHP E PHPNUKE, contattami: ho il lavoro per te!

Nel post ma52a1-...@bongonet.pepe.chip,
GTi (g...@NOSPAMcontrosterzo.com) pur oberato dai debiti, si prese il lusso
di scrivere:
||| GTI fammelo uploadare sul tuo per rendere
||| giustizia!!!!!!!!!!!!
||
|| Fallo... però dopo un po' lo tiro via.
Eccolo!
http://www.controsterzo.com/public/files/147%20GTA%20vs%20Golf%20Rs.WMV
.
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.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.già che c'ero ho caricato anche il mitico Spot TV "Tornado" ...tanto pesa
poco!!   :D
http://www.controsterzo.com/public/files/147%20Tornado.mpg
ciao
Bourne


Cioè senza elettronica non scarichi i 250 cv ma chessò...80-100, anche nei
curvoni veloci pena il sottosterzo ed il pattinamento. Con l'elettronica
inserita la macchina p molto più precisa ma moooooolto più lenta. E questa
sarebbe una vettura sportiva? Ma per favore!!! Speriamo ch esca presto la
versione 4WD !!!. Per curiosità: mai provato una Delta Integrale da 220 CV ?
Ebbene: un altro pianeta rispetto alla GTA. E' più divertente, più nervosa
ma tremendamente efficace.
Ciao.


from enzo:
boh...su un vrecchio numero di evo non ne parlavano male...anzi...
enzo
--
emm...@tin.it
toglietemi tutto, ma non la mia RC

> ps: fanno degli ottimi corsi d'inglese: 
www.britishcouncil.it
O_o'
ci lavora mia madre...
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 17,5 kKm/228,5 KKm
"Una Croma è Per Sempre"

 Liguria di traverso... back soon
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Tu ti scoperesti un roito che ...e' tanto simpatica?
--
( 366cv 48kgm 34  MILANO )
Ho una panda e me ne vergogno
Prima di tutto la traiettoria.
Comunque meglio una panda di una ferrari o di un diesel
http://members.xoom.virgilio.it/megapanda/

 spiega l'ultimo posto della FERRARI MODENA mica della "AX Fiorello"
beh se e' ultima, pista polistil o meno vuol dire che su quella pista fa
cagare no?

 ha scritto nel messaggio news:matzb.4715>
Nei 400mt vince con piů di una macchina.
wow, figo ne compro subito una e mi faccio tutto viale zara piu fulvio testi
( 20 semafori circa) ma poi quando arrivo a cinisello che c sono le
curve....be, inversione e rifaccio lo stesso tragitto al contrario.

 del pubblico!!!!!!!!!!!!!
io la vedo piu come una presa x il culo non un complimento

 spiega l'ultimo posto della FERRARI MODENA mica della "AX Fiorello"
comunque la modena e l'elise hanno una   (   W   )  vorra' dire  w la figa
BAGNATA?
clap clap clap


 Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless
Ciao,
Pier.

 al contrario.
Guarda, io non sono qui per difendere nessuna tra le tre auto in questione.
Anche se non ha le 4 ruote motrici e in circuito perde 2 secondi dalle
rivali permettimi di dire che ti puoi ampliamente divertire e puoi guidare
molto veloce anche in curva.
Io (la preferirei 4wd).sinceramente potrei godermela anche se vengo
bastonato in pista. Mi divertirei io a guidarla, si divertirebbe il tipo con
la R32 che mi sta davanti.
Visto? Compri la 147 e fai felici 2 persone! :-)
Tutto lo staff di Top Gear ha detto questo, scegliamo la GTA perchè è
"emozionante e passionale".
Detto questo puoi anche farti Viale F.Testi con i tuoi 366cv, se riesci a
passare gli autovelox sopra i 250kmh la leggenda metropolitana dice che hai
possibilità di non essere fotografato.
D.


 salvasse. Invece no.



...e in parte perche' l'autobloccante protrebbe "spaventare" taluni
guidatori. L'eletronica per l'untenza media e' decisamente meglio IMHO.
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.**.PV)
(*) Kg/Cv < 6.5 - (*) Kg/Cv < 15.3


Che le quattro ruote motrici siano meglio per scaricare a terra la putensa
mi pare sia decisamente scontato. Poi mi paragoni la Deltona con la GTA
...con tutto il rispetto per la GTA ...mi scappa da ridere ...no dico la
Delta Integrale? :D ...dai su' ;)
Poi, da qui a dire che una TA con l'eletronica attiva non e' "sportiva", o
perlomeno "sportiveggiante", non mi trova assolutamente d'accordo. Su una TA
l'eletronica, ben tarata, mette una pezza ai problemi intrinseci di questa
trazione quando sono in ballo molti equini, non vedo dove stia il problema.
Il divertimento su una TA e' pennellare le curve o magari entrare in
staccare arrivare sulla corda con il motore "in tiro" e poi pestare come un
cingiale e teletrasportarsi fuori dalla curva ...o nell'erba a bordo pista,
a scelta :DDD. Se l'eletronica ci da' una mano, tipo il metano, in maniera
sensata, il piacere di guida non ne risente affatto IMHO.
Per l'efficacia su una TA la guida "pulita" e' sicuramente quella che paga
di piu' e l'eletronica aiuta ...punto. Quando si discute di efficacia il
mezzo per ottenere il risutato non riveste la benche' minima importanza.
IMHO...


 trazione quando sono in ballo molti equini, non vedo dove stia il
problema.
Non mi trovi molto d'accordo.
Io ho una 147 JTD 8v. Ok, non avrà lo stesso assetto della GTA, ma non ha
nemmeno gli stessi cavalli. Beh, quando affronto una curva sul bagnato con
l'asr attivato, appena esagero un po' col gas avverto dei sobbalzi per il
continuo intervento dell'antipattinamento. Beh, direi che non è molto
sportivo.....
---------------
Ciao!
Chicco


Ok, infatti, come dicevo, elettronica ben tarata. Se e' molto invasiva il
dubbio che sia li' per metterci ben piu' che una pezza viene di certo.
Comunque voglio sperare che la taratura sulla GTA sia diversa rispetto alle
altre 147, o che perlomeno ci siano altri fattori a rendere la cosa meno
"invasiava". C'e' anche da dire che per una TA 250cv sono una bella sberla.
Il mio discorso pero' voleva esseri piu' generale, non mi volevo soffermare
sul caso della GTA, coglievo solo l'occasione. :)


 sul caso della GTA, coglievo solo l'occasione. :)
Ok. Comunque l'asr, sia sulla mia macchina, sia sulla GTA, ha il compito di
non far slittare le ruote anteriori. Quindi, se ci si trova in una curva
abbastanza decisa (sempre sul bagnato), considerando il punto della corsa
dell'acceleratore in cui le ruote cominciano a slittare, premere
l'acceleratore fino a quel punto o proseguire non cambia nulla, in quanto a
dosarlo ci penserà l'asr. Beh, in pratica il guidatore che fa?? Gira solo il
volante tenendo il gas tutto giu! :-) Beh, non mi sembra molto sportivo....
Io sulla mia, quando mi voglio divertire, la prima cosa che faccio è
disattivare l'antipattinamento....
--------------------
Ciao!
Chicco

 mezzo per ottenere il risutato non riveste la benche' minima importanza.
Vedi questa 4WD...
http://www.vwvids.co.uk/vids/rs4_intro.mpeg


 D.
eeehhhh?
--
( 366cv 48kgm 34  MILANO )
Ho una panda e me ne vergogno
Prima di tutto la traiettoria.
Comunque meglio una panda di una ferrari o di un diesel
http://www.oiziruam.it/

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 Meglio scaricare a terra tutta la potenza che tagliare.
questa e' bibbia...posso?
--
( 366cv 48kgm 34  MILANO )
Meglio scaricare a terra tutta la potenza che tagliare.


 questa e' bibbia...posso?
Certo che puoi...attendiamo se uscirà la 4WD. Quella sarà la sportiva non la
TA.


mezzo per ottenere il risutato non riveste la benche' minima importanza.
Perdonami, ma si discute proprio di efficacia, guardando i tempi sul
giro: sorvolando sul piacere di guida, che mi rendo conto, sebbene a
fatica, sia questione di gusti, tuttavia se l'auto ha scarsa trazione
(e l'elettronica non puo' fare altro che tagliare potenza per bloccare
il sottosterzo) efficace su un percorso guidato non lo sara'... e i
tempi di questo filmato sembrerebbero dimostrarlo.
Elfer

spiega l'ultimo posto della FERRARI MODENA mica della "AX Fiorello"
No, si spiega col fatto che sul bagnato, stranamente, l'aderenza e'
minore e bisogna andare piu' piano: non mi pare un concetto difficile
da capire...
Elfer


Io non posso, toricamente, togliere un bel nulla sulla mia :). Ma ti
assicuro che non ne sento la necessita'. Forse e' solo perche' sono un
fermone ...chissa' :DDDD


 "cazzilli" elettronici inseriti. :)
Alt, un differenziale non taglia la potenza del motore, l'elettronica fa
SOLO quello (vabbè, a parte l'esp che agisce anche sui freni...).
--------------
Ciao!
Chicco

 
http://www.vwvids.co.uk/vids/rs4_intro.mpeg
Cacchio, ma dove le nascondono queste piste?? :-)
Gran macchina, un amico di mio padre ce l'ha, ma non mi ha ancora fatto fare
un giro!! >:-|
----------------
Ciao!
Chicco


Ti ripeto, per me, paragonare una TA a delle TI e' ridicolo. Soprattutto se
parliamo di efficacia. Poi io in realta' volevo fare un discorso piu'
generale estrapolando il tutto dal thread in questione. Mi rendo conto solo
ora del fatto che esseremi attaccato qui, a quel modo, e' un po' fuorviante.
Quello che volevo dire e che su una TA, con le tecnologie attualmente a
disposizione, o fai cosi' o ti attacchi. E io debbo dire che con il mio
catorcione mi ci diverto egualmente, e il pieno di elettronica non mi ha mai
dato fastidio sino ad ora. Poi magari come dicevo in un'altro reply e' solo
perche' sono un fermone :D.
Quello che mi pare di vedere pero' e' che difficilmente si fa i conti
pensando ad elettroniche efficaci che tentano al massimo di non essere
castranti. Infondo e' solo un mezzo come un'altro per raggiugere un fine.


SOLO quello (vabbè, a parte l'esp che agisce anche sui freni...).
Questo non e' proprio esatto, ci sono dispositivi tarati per agire
come fossero degli autobloccanti, ovvero frenando la ruota interna che
ha meno aderenza in modo che il differenziale possa dare coppia
sull'altro semiasse. Tuttavia, io non ne faccio un discorso di
elettronica: io faccio un discorso di fisica, ovvero che una TA
stradale al di sopra di certe potenze ha una motricita' palesemente
carente, elettronica o meno (un buon differenziale autobloccante o dei
dispositivi elettronici ben tarati possono aiutarti a sfruttare al
meglio la trazione di cui disponi, spostandola fra le ruote motrici
secondo necessita', ma non possono 'inventarsi' trazione quando ne
manca... e quando acceleri con 250 CV in seconda per uscire di curva
c'e' TANTO peso che si sposta dietro e allegerisce le ruote motrici).
Elfer


Certo che si'. Ma su una TA da 250cv o fai cosi oppure fai contento il tuo
gommista, o il tuo carrozziere ;).
Ciao ne',



Quello che volevo dire e': "Stesso fine, mezzi diversi".
Poi, non voglio certo convincere nessuno. Ti porto solo il mio punto di
vista. :)



Questo e' innegabile, 250cv da far digerire a una TA stradale sono
complicati. E' sicuramente piu' facile farlo con una TI. Questo e'
incontrovertibile, e' un dato di fatto.
Diciamo pure che il test che e' stato fatto e' improponibile. La GTA va
confrontata con altre TA "scalpitanti" non con delle TI ...IMHO.


 sulle orecchie, non una megabusa...una golf!
Scusa ma mi sembrano discorsi da bar, anche se dopo un minuto di curve perdi
un secondo... pazienza, non viviamo in un videogame, fuori dalla pista non
si presenteranno quasi mai situazioni in cui lo puoi testare.
Il tema finale della trasmissione era solo il divertimento di guida.
Per temperare, la golf ha 9 cv in meno.
Detto questo io non comprerei nessuna delle due, ma non mi dispiacerebbe
provarle...


castranti. Infondo e' solo un mezzo come un'altro per raggiugere un fine.
Non ti seguo..?
Elfer

SOLO quello 
sbagli, frena anche la ruota interna che pattina



Il mio pensiero e' che su un'auto ben equilibrata (aka sta comunque in
stranda anche senza gingilli) un'elttronica tarata per non essere invasiva
non inficia il divertimento. Su una TA poi e' innegabile che la renda anche
piu' afficace, soprattutto se non si e' sto gran manico. anche qui IMHO.


Foss'anche la TA piu' cazzuta dell'universo. IMHO.
Poi oddio, se scendiamo di almeno un centinaio di CV e' possibile che
a quel punto, con un ottimo telaio, la maggiore leggerezza e i minori
assorbimenti di potenza possano rendere piu' efficace (almeno su
asciutto) una TA rispetto ad una TI, questo puo' darsi.
Elfer


--
--
Ciao,
Pier.
***** togli la _GOLF_ per rispondermi in mail *****
www.piergm.com
ICQ 7253096sei


Ok, ti capisco. Pero' e' inegabile che sia cosi'. Guarda cosa dicono di 206
e TT. :)



Beh' certo con "solo" 150 cavalli puo' essere. Da 200cv in su' pero' lo
ritengo improbabile, per non dire impossibile.


ritengo improbabile, per non dire impossibile.
Senza dubbio: con quelle potenze se si vuole efficacia (e divertimento
alla guida, almeno per conto mio) non si puo' fare a meno di TI o TP.
Elfer

Nel post ZEOzb.156634$
hV.56...@news2.tin.it
,
Enne & Effe (enne_...@odioloSPAMtin.it) pur oberato dai debiti, si prese
il lusso di scrivere:
|| Certo che puoi...attendiamo se uscirà la 4WD. Quella sarà la
|| sportiva non la TA.
Allora a tal proposito.... anche in Alfa si sono resi conto che la GTA così
com'è non è efficacissima al 100%.
Dopo l'uscita in aprile/giugno della 156 4x4 a novembre 04 sarà la volta
della 147 GTA.
Sono dati certi al 99%.
Non ci sarà invece una 147 normale 4x4 ma solo, come detto, gittia.
Bourne
p.s ed allora saranno cazzi amari anche per l'audi a3 quattro 3.2

Nel post 3lKzb.6524$
5o6...@tornado.fastwebnet.it
,
mEGAPANDA (
I...@TE.IT
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di scrivere:
 || io la vedo piu come una presa x il culo non un complimento
Vedila un po come vuoi....siamo in democrazia (?) per il momento...
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne  -  Milano/150/32
Alfa 147 Selespeed Evo I proudly driver
" Che dire....il creatore della Avantime e della Vel Satis che giudica
l'Alfa 8C.......Come sentire Nek che critica John Lennon......
Comunque ammiro il coraggio dell'uomo....io se fossi l'autore della Vel
Satis in un salone dell'automobile ci andrei solo per lavare i gabinetti."
                                                            Stefano D

 sbagli, frena anche la ruota interna che pattina
Intendi dire che ci sono sistemi che fanno anche questo o lo fa anche l'asr
della 147?
----------------
Ciao!
Chicco

 Chicco
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 semplicemente mi limito a premere il bottoncino magico e staccare l'ASR
:-)
Ovvio. Come ho già detto è quello che faccio anch'io.
Solo che si diceva che una macchina può essere sportiva anche con
antipattinamento & co. attivati. Ecco, secondo me non può esserlo. Se una
macchina come la GTA "meccanicamente" non riesce a scaricare a terra tutta
la potenza, non esiste dispositivo elettronico che possa rimediare.
Inoltre trovo che sia alquanto frustrante sapere che non hai il totale
controllo della macchina, che in parte viene gestita da dei microchip....
Come tu dici "esagerare con il gas è semplicemente inefficace"; ovvio, ma
questo con TA, TI e TP, solo che quando esagero non voglio che intervengano
dei dispositivi elettronici che mi facciano credere di aver fatto le cose
bene.
-----------------
Ciao!
Chicco

 Bourne



Certo se l'elettronica diventa una scusa per guidare come un mentecatto
siamo tutti d'accordo sul fatto che sia deleterea ...mi pare.



Sulla TP farei dei distiguo, ma in linea generale sono d'accordo.



Sulla TP farei dei distinguo, ma in linea generale sono d'accordo.


 siamo tutti d'accordo sul fatto che sia deleterea ...mi pare.
No, allora non ci siamo proprio capiti.
A mio parere l'elettronica ha la sua massima utilità in strada, dove la
sicurezza (in questo caso attiva) deve essere al primo posto. Ogni
dispositivo di questo tipo ha un'utilità anche su macchine supersportive con
qualsiasi tipo di trazione, cioè di rimediare agli errori del guidatore, che
possono mettere in pericolo la sua vita e quella degli altri.
Ma quando decido di divertirmi veramente, mettiamo che decida di andare in
pista, voglio poter disattivare l'elettronica senza che la macchina diventi
inguidabile!
--------------------
Ciao!
Chicco

formazione... i 4 assi di picche!! :-))
tu sogna :D
ci vediamo in compenso a balocco... quello si che mi piace :D


della 147?
no, lo fa. a grandi linee l'ASR della 147 toglie potenza al motore se
pattinano entrambe le ruote, oppure agisce sul freno per limitare il
pattinamento di una sola ruota, interviene dopo un tot giro di ruota a
vuoto
poi ha l'MSR che da' invece coppia al motore in scalata se blocchi le
tuore, e poi il VDC che è  una specie di esp ecc ecc ma questi non
c'entrano con il "scaricare"


 TA.
speriamo pesi meno...ma sinceramente 2 differenziali, un albero primario e 2
semiassi in piu....arriva a 1500kg!
E' un peccato vedere infangati certi nomi o sigle tipo gta o
abarth...speriamo in un futuro migliore
--
( 366cv 48kgm 34  MILANO )
Ho una panda e me ne vergogno
Prima di tutto la traiettoria.
Meglio scaricare a terra tutta la potenza che tagliare.
http://www.oiziruam.it/

 Non ci sarà invece una 147 normale 4x4 ma solo, come detto, gittia.
dimmi del peso dai che mi rotolo sul pavimento ridendo.

 D.
di certo vorrei provarle tutte e due io vorrei provare tutte le auto del
mondo!


 curva dando gas non si corica affatto.
Cioč... tu entri in curva con la 147 dando gas?? nelle curve strette? E 
non sottosterza?
-- 
Liguria di traverso... back soon
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 se si comporta male e fa schifo... Ciao
Io non ho parlato male della vettura, ho riportato quello che emerge dal 
filmato e basta.


 Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless
--


Ok, infatti niente da dire sul tuo post. Ho consigliato solo che prima di
parlare male di una vettura bisognerebbe provarla e anche molto. Non basta
un filmato anche perchè certi giornali ne parlano bene, altri male... Ciao
Luca
"GTi" <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> ha scritto nel messaggio
news:jqj7a1-...@bongonet.pepe.chip...


 Boooh a me girano sempre le palle quando uno va piu forte di me.
Per questo sei sempre acido :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 Per questo sei sempre acido :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
bastardo :-)))))))))))

 niente...
beh non sempre il paragone è valido ... in generale se guidi
con passione ma prendi i secondi al giro ... per me è grave
se continui a remare sia che sia trazione posteriore o
trazione anteriore e qualcuno ti ha già salutato lo so che è
divertente e appassionante ma lo è anche fare il tempone
--
tutto IMHO
by K® [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
ma la nuova testimonial della
Roberta che gnao c'ha ???

> Golf per "piattezza" di sensazioni."
basta una turbina che si fa prima a mettere di 4 ruote
motrici ...


 Rostro
Ciao
PeoFSZ1600

Sulla TP farei dei distinguo, ma in linea generale sono d'accordo.
Oddio, non c'e' molto da 'distinguere', se pensi a *quanto* peso si
sposta al retrotreno accelerando nelle marce basse con quelle potenze
li'.
Elfer


Le competizioni dimostrano che un'ottima TA puo' essere piu' efficace di una
TP, quanto sia "buona" la TP in questione e' tutto da dimostrare ovviamente.
In realta' quello che volevo dire pero' e' che non sono tutte
Porsche/Ferrari/Lotus e che e' molto piu' facile fare un TI efficace che una
TP efficace. Puo' capitare che una TP mediocre sia meno efficace di una TA
ottima.
Da 300cv in su non ci sono storie o TP o TI, ma qui devono essere comunque
auto con i fiocchi per gestire certe cavalcature.


auto con i fiocchi per gestire certe cavalcature.
Diciamo che io la soglia del 'non ci sono storie' la sposterei a
'sopra i 200', mentre riconosco che, in una fascia diciamo fra i 150 e
i 190-200, si possano fare buone cose anche con la TA, fatti salvi gli
ineliminabili difetti di cui parlavo sopra, che fanno si' ch'io eviti
ugualmente per quanto possibile. Poi per carita', se interessa solo
un'auto velocissima sul dritto a velocita' elevate, certamente si
possono mettere anche 300 CV su una TA, c'e' mica problema (basti
pensare ai 270 della S80 T6...)
Elfer

Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless
Rostro (39, To)

 i 190-200, si possano fare buone cose anche con la TA
In effetti ho dato un'occhiata ai tempi cu Hockenheim corto delle varie
sportive e sportivette sul sito 
http://www.track-challenge.com
 e, carta
canta, i numeri ti danno ragione. Capita si che buone TA superino o
eguaglino delle buone TP pero' sono sempre auto intorno ai 200cv. Certo
quella non e' la bibbia, ma basta a farsi un'idea io credo.


quella non e' la bibbia, ma basta a farsi un'idea io credo.
OK. Peraltro, sebbene in questo caso quei tempi mi diano ragione, per
onesta' sottolineo di come siano cmq da prendere con (molto) beneficio
d'inventario, ricordo che una volta ne esaminai alcuni e trovai delle
incongruenze palesi, come del resto in tutti i tempi non strettamente
ufficiali (manico del pilota, condizioni della pista ecc.).
Elfer

basta la velocità, il tempo su pista, etc...
Guarda che dice che è da pazzi acquistarla... Certo se la usi per
andare a fare la spesa, perchè no, ma allora ti basta la 1.6... 
Per il resto non ti rispondo neanche.... :-|
ciao!
dadeejay 
MI - 35 - ICQ : 6699072
241x320 + 110x92 

spiega l'ultimo posto della FERRARI MODENA mica della "AX Fiorello"
idem come sopra


Elfer


imho la parte migliore l'avrà con la trazione integrale
il problema è che andrà apesare quanto la R32 che però sul dritto non
va poi così meno della GTA, quindi probabile che tra peso e attriti
ulteriori delle 4WD (a meno che non usino una soluzione simil-haldex
che risparmia qualche cv...) perda smalto e si ritrovi ad essere più
lenta della golf...


Elfer
Rostro (39, To)

Pier.


se si comporta male e fa schifo... Ciao
Io ho provato un po' di auto di questo segmento , prima di decidermi:
ho provato la GTA, la R32, la Civic TypeR, la Leon CupraR 210cv e
qualche altra...
Tra tutte la più entusiasmante su cui ho messo le chiappe è stata la
Subaru impreza STI, al di fuori però dei miei obiettivi non tanto di
budget quanto di utilizzabilità (troppo rumorosa, davvero
eccessivamente consumosa e poi non mi fa impazzire come estetica), ma
come auto a 360° ho scelto la R32, perchè ha le 4 ruote motrici, le
ruote da 18, dei freni a prova di pista (anche se si possono
migliorare anche quelli), un motore davvero elastico ed infine una
maneggevolezza e piacevolezza di guida davvero inaspettate. E' molto
meglio di quanto si possa leggere sulle riviste.
A mio parere la GTA avrebbe dovuto avere almeno delle ruote da 18" che
magari avrebbero influito un po' in accelerazione (qualche decimo in
più sui 400 metri, magari non "annichilava" le altre) ma almeno in
curva avrebbe avuto qualcosa in più da dire. Avrebbe avuto bisogno di
un giunto viscoso, magari morbido come quello della fiat coupè turbo
20v. Certo cos' il peso sarebbe aumentato, magari di quei 40 50 kg che
l'avrebbero livellata di prestazioni rispetto alla golf ma sarebbe
stata più utilizzabile... Purtroppo la GTA va forte solo sul dritto e
sull'asciutto. Fa fatica a scaricare i cv anche in curve come le lesmo
o la ascari, o addirittura l'uscita della parabolica... è così cosa ci
vuoi fare.... Non parliamo poi di quando piove.... In questi giorni di
pioggia io mi sono davvero divertito a fargirare le 4 ruote motrici, è
divertentissimo poter entrare in curva ed accelerare in uscita,
sentendo il retrotreno che aiuta da solo a chiudere bene e
contemporaneamente l'aventreno che completa l'opera tirando in avanti
il muso utilizzando il grip a disposizione e senza che una sola spia
di ESP o TCS o simili si sia mai accesa. Tra l'altro una TI come la
R32 risulta intrinsecamente facile da guidare, ispira molta confidenza
(e questo per carità non è necessariamente un bene...) e perdona
molto, tanto che, comunque, per me potrebbe essere pure venduta senza
aiuti elettronici...
Quel che ti posso dire io, dopo aver avuto la possibilità di provarne
una in maniera abbastanza approfondita è che una GTA da 250cv a
trazione anteriore non ha molto senso, se la si vuole utilizzare per
divertirsi e quindi cercare di sfruttare il massimo che può dare,
perchè ti resta in mano poco. Sarebbe stata meglio una 2.0T con 200cv
e lo stesso assetto: almeno si poteva sfruttare meglio.


O no? :-)
Va beh, io ovviamente parlo di curve nelle quali la messa a terra
della potenza richieda di dosare il gas affinche' non si palesino
pattinamenti, quindi ovviamente non da quarta o quinta, a meno di non
essere su sterrato o neve. Ma gia' fino a tutta la terza, con potenze
rilevanti (abbiano detto empiricamente circa 200 CV), il fenomeno e'
ben evidente, anche se ovviamente in misura minore che non in prima o
seconda.
Elfer

dal punto di vista della efficacia.
Prego? E che fine fa, se lo mangia il lupo cattivo? :)
Elfer

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

Elfer
Rostro (39, To)

magari l'ingresso.
Mah, io non sono del tutto d'accordo: in genere, meno trazione hai e/o
piu' trazione ti occorre, piu' conviene posticipare la corda e non
forzare troppo l'ingresso, appunto per non sacrificare trazione.
Questo vale per entrambe, ma essendo la TA quella che generalmente ne
ha di meno, di trazione, e perdipiu' sulle stesse ruote direzionali,
direi che e' proprio quella che piu' si avvantaggia nel ritardare la
corda (per esempio chiarificatore con una TI potrebbe convenire non
ritardare il punto di corda, se, avendo fatto le opportune prove, ci
si accorge che anche prendendo la corda prima e forzando
l'inserimento, la trazione e' cmq sufficiente per mettere a terra
tutti i CV). Ovviamente, ripeto, in curve nelle quali la trazione e'
un 'problema', giacche' come dico in apertura laddove questo non si
verifica e' inutile stare a parlare di trazione (ma semmai di
distribuzione delle masse conseguente ad essa, ma e' un altro
discorso)
Elfer

comunque la 4WD forse avrà anche più cavalli (ipotesi)
Certo così non sarebbe male, ma se tutti dicono che è stato fatto un
lavoro molto pesante per tirarli fuori quei 250cv, senza tra l'altro
ottenre un elevato valore di coppia, rispetto alla cilindrata, ho
paura che nell'intento di dare un colpo al cerchio e uno alla botte,
alla fine se avremo le 4WD, non avremo più cv....  :-((
ciao!
dadeejay 
MI - 35 - ICQ : 6699072
241x320 + 110x92 


Diciamo che in un range di + o - 1 secondo li considero tempi equivalenti.
Visti sotto quest'ottica mi sembrano un metro abbastanza significativo.
Certo vedere un'auto come l'Astra - "sembra di guidare sempre sulle uova"
(cit) - che fa meglio di una 406 Coupé V6 con 30cv in meno fa un po'
pensare. Questo pero' esula dal nostro discorso ...ma gia' che c'ero ;)
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.**.PV)
(*) Kg/Cv < 6.5 - (*) Kg/Cv < 15.3

 una TP stradale alla stessa stregua.
Questo è un discorso che si era affrontato parecchio tempo fa, e si era 
giunti alla seguente teoria (non certissima ma avvallata da vari 
indizi):
Una TA da corsa è una bestia impazzita, e il guidatore normale si 
girerebbe in parcheggio.
Una TP da corsa, come bilanciamento, non è molto dissimile da una TP 
stradale, e può essere portata a spasso da chiunque.
-- 
Liguria di traverso... back soon
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Beh, in generale se hai potenza più che a sufficienza può pagare di più
essere il prima possibile a ruote dritte, detto questo però sono convinto
che la guida che rende meglio é sempre quella "pulita", con meno traversi
possibili, anche se naturalmente é meno spettacolare a vedersi.
Zotto (notoriamente un fermone sia ben chiaro)


Io non ho certo dati alla mano per confutare questa cosa, ma detta cosi' mi
pare un tantinello partgiana. ;)


 non solo gare ma compionati. Strange. :)
No, č che non sono guidate dal guidatore medio (oltre al fatto che 
spesso sono favorite dal regolamento).


pensare. Questo pero' esula dal nostro discorso ...ma gia' che c'ero ;)
La 406 V6 non ha circa 200 CV, come l'Astra?
Elfer
p.s.: tornando a quel vecchio discorso, hai poi fatto qualche
cronometraggio con partenza lanciata? Io ho provato giusto qualche
60-100 in seconda (mi viene fuori qualcosa tipo 2.8/2.9, vorrei
approfondire meglio), pero' quando avro' tempo, trovando una strada
adatta, mi piacerebbe provare a fare qualcosa di piu' completo, tipo,
non so, da 30 (in prima) a 160 prendendo vari passaggi intermedi,
trovo, come dissi, che sarebbe sicuramente piu' indicativo del fare le
prove con partenza da fermo. Cmq un suggerimento, se vuoi provare
anche te: metti a tavoletta a 50, cosi' avrai il turbo gia' a pieno
regime quando arriverai a 60 e farai partire il cronometro.

e spalancare il gas.
...provo giusto una battuta, da profano: mi sembra al contrario che
questo implichi che la 500, piu' potente e piu' coppiosa, abbia
maggiori difficolta' a mettere a terra coppia e quindi sia
vantaggioso, appunto, avere le ruote dritte prima per scaricarla
meglio... ovvero e' la 500 la 'TA' della situazione, ovvero quella con
meno motricita' in rapporto alla potenza.
Elfer

regime quando arriverai a 60 e farai partire il cronometro.
Scusate se mi intrometto, ma come riesci a misurare con accuratezza un tempo
breve?
Hai la pendenza della strada, lo scarto del tachimetro, l'errore di lettura
e, mettendo a tavoletta a 50,(mentre tieni il volante con una mano sola, che
con la TA può esser pure problematico :-) devi beccare con precisione i 60,
che arrivano in un attimo.

breve?
Non ho difatti la pretesa di riuscire a farlo. Se non altro, tuttavia,
confrontando auto di prestazioni simili su Auto ho visto che piu' o
meno il tempo e' plausibile, ecco. Per cui facendo un 30-160 come
dicevo io (quindi un tempo piu' lungo), si avrebbero quantomeno un
paio tempi interessanti per farsi un'idea, quali appunto il 30-100, il
100-160 e il 30-160.
Elfer

100-160 e il 30-160.
Capisco...
Si potrebbe tentare uscendo da qualche casello, Pula permettendo:-)

 Elfer
Rostro



Ogni tanto gia' lo faccio per "godermi" l'accelerazione e il concerto di
Motore e Turbina :)


 quello che la guidava, come tu stesso facevi notare.
Ci sono anche 2 o 3 quintali in piu' (mezzo metro di lunghezza). Potrebbe
essere tutta qui la differenza.
gi


Ops ...non avevo idea pesasse cosi' tanto. In effetti questo potrebbe
incidere molto soprattutto sul circuito in questione dove l'accelerazione,
IMHO, gioca un ruolo importante.
(Ho appena vinto il DTM in TOCA lo conosco a memoria Hockenheim corto :DDD)
