Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Quattroruote e la coppia

Solita prova comparativa tra Audi A6, BMW 530d, MB E350
 
Alla voce RIPRESA:
 
Giù tutto e via. Il cambio automatico fa kick-down (ovvero scala tutte
le marce possibili) e riguadagnare velocità diventa una mera formalità.
Il merito, ci fosse bisogno di sottolinearlo, è pure delle
stratosferiche coppie motrici garantite dai sei cilindri turbodiesel,
comprese tra i 500 Newtonmetri della Audi e i 560 della BMW
 
 
Buffoni...
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far
decidere ai preti anche chi è laico.

 Buffoni...
 
il peggio che han provato l'audi con l'assetto sportivo e i 19pollici e la 
bmw con i 17 o i 18pollici e l'assetto elettronico (che in sport è meno 
frenato di quello dell'audi che in piu' pesa anche 200kg in meno)
 
e l'audi cosi' gliele ha date alla bmw
 
gliele ha date solo per i 200kg in piu' del bmw ?!?!?!?, 
per la trazione migliore ?!?!?!?!, 
o per l'assetto e gommatura differenti ?!?!?!?!
 
e dunque buffoni e che bestie !
 
ciao by k54
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 e dunque buffoni e che bestie !
O più probabilmente hanno cambiato sponsor...


 stratosferiche coppie motrici
 
La coppia č di moda, la potenza non piů.
Mi č capitato di parlare con uno convintissimo che la sua bravo avesse 
piů accelerazione della mia, a al massimo uguale, perchč ha 37 Kgm di 
coppia contro i 40 della mia che pesa di piů.
 
 
Ciao.
Luca.

 coppia contro i 40 della mia che pesa di piů.
LOL
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicitŕ č un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi č laico.

e dunque buffoni e che bestie !
 
Hanno spiegato 1.000 volte che le auto che provano sono quelle date
dalle case (d'altra parte e' chiaro che mica possono comprarsele),
quindi e' stata una scelta di Audi e BMW.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 quindi e' stata una scelta di Audi e BMW.
Peraltro:
1) Dichiarano che l'Audi è la più scomoda di sospensioni, poi vedi i 
grafici e sembra analoga alle altre due.
2) Dichiarano che l'Audi è la più silenziosa, ma sia decibel che indice 
di articolazione sono migliori sulla BMW.
 
Boh.


 LOL
 
Un coglione. Manco ha capito che la formula dell'accelerazione è
coppia * numero cilindri * ruote motrici * K, dove K è una costante
che dipende dalla marca.
 
E.

 che dipende dalla marca.
La K di marKeting.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.

 quindi e' stata una scelta di Audi e BMW.
 
Stefano che ti devo dire ? 
lo so che è cosi' , 
a me non sta bene cmq , 
la prova non sta in piedi per come la vedo io.
 
quindi prima di dire che bmw 4x4 è ''meno dinamica'' della a6 4x4 ... lo 
direi solo dopo prova oggettiva ad armi pari, 
cosi' da sfatare o non sfatare il discorso che la bmw la prendi solo è 
eslusivamente tp e se ti serve una 4x4 prendi l'audi 
 
perchè se le provavano ad armi pari ed escuva che la bmw gli rifilava 2 
secondi all'audi (pur pesando meno) la mia mente malata dice ancora che la 
bmw rimane la piu' dinamica della 3 tedesche.


 Buffoni...
 
Pur vero che con i 500Nm e l'automatico si va DA BESTIE, almeno per
quei pochi istanti prima che si spakki tutto.
 
E.

 quei pochi istanti prima che si spakki tutto.
LOL


di articolazione sono migliori sulla BMW.
 
se audi ha pagato la marchetta con carta moneta, mentre la bnw con
monetine, è ovvio che audi sia più silenziosa..
 
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
         FUS DO'RAH!

 Buffoni...
 
Visto che hai letto la meravigliosa prova, cosa bne dici del 
cambio/differenziale bmw con ingranaggi precaricati a 50Nm?! Che razzo 
vuole dire?
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 200 chili meno :D
 
Giustissimo.
 
 
E.

 ingranaggi precaricati a 50Nm?! Che razzo vuole dire?
 
Che AR è caporedattore a Quattroruote.
:P
 
-- 
Marco (34,140+21,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 vuole dire?
Nulla :)
Ma tutti i discorsi sulla ripartizione della coppia sono assai farlocchi.
Una volta che ho voglia, butto giù qualche riga.


 dire?
 
ma sara' il precarico del differenziale autobloccante.
fino a 50 Nm ( 5Kg su un metro ) il differenziale si comporta come 
fosse un assale rigido, poi inizia a fare slittare una ruota rispetto 
all'altra.
in pratica e' precaricato pochissimo.
 
 

 articolazione sono migliori sulla BMW.
 
si vede che si fidano piu' delle proprie orecchie con in mezzo il vuoto 
che del fonometro.
 
 

 bmw rimane la piu' dinamica della 3 tedesche.
 
Sembri un tifoso deluso che hanno parlato male della sua squadra :-)


 
Si ma la cosa che mi sembrava una bestiata senza precedenti (ma vorrei 
tua conferma) č come diamine si precaricano degli ingranaggi.
Ciao,
	Beppe.



Si ma non mi sembra corretta come cosa, nel senso che negli 
autobloccanti si specifica una percentuale di bloccaggio, che dipende 
dalla differenza di coppia che fluisce tra una ruota e l'altra o trra un 
assale e l'altro. E'il condetto di precarico di un ingranaggio che al 
momento mi sfugge.
Ciao,
	Beppe.


Sembra che Beppe abbia detto :

che tipo di differenziale monta la bidonvu' ?
 
 

 tua conferma) è come diamine si precaricano degli ingranaggi.
Be' un minimo di senso ce l'ha.
Immaginati un differenziale ideale: se una delle due "uscite" è libera, 
sull'altra hai ovviamente zero trasmissione di coppia.
Immaginati di fare degli ingranaggi con un rendimento pessimo (attrito), 
potresti arrivare a una situazione in cui con un'uscita libera 
sull'altra riesci a trasmettere fino a 50 Nm di coppia: basterebbe per 
dire mettere sull'uscita "libera" un freno da 50 Nm.
 
Forse intendevano quello...



La bidonvù un'accrocchio a frizioni, ma qui stavo parlando del mercedes 
che ha degli ingranaggi (ora non ho sott'occhio il fascicolo) che sono 
integrati nel cambio.


 tua conferma) č come diamine si precaricano degli ingranaggi.
 
Magari come le travi precompresse, li deformi, li piazzi nel meccanismo 
e li molli :D :D :D
 
Ciao ... Dino

 Forse intendevano quello...
 
infatti mi pare che il differenziale M della BMW ha 2 dischi di 
frizione che vengono spinti uno contro l'altro da una molla 
precaricata.
chissa' in quanto tempo distruggono l'olio del differenziale.
 
 

Beppe ha detto questo lunedì :

boh, sara' tipo un torsen truetrac, in pratica l'angolo degli 
ingranaggi elicoidali del torsen e' talmente accentuato che la 
rotazione inversa del differenziale e' quasi impedita.
 
 


 
Può essere, ma non mi sembra che possa chiamarsi precarico: in meccanica 
un precarico è tutt'altra cosa.



Ok, può essere, ma di solito nei differenziali si parla di % di 
bloccaggio non di come diamine le fanno, e comunque mi risulta diffcile 
pensare di precaricare un ingranaggio, inoltre poi in che direzione lo 
precarichi?
Era una questione di forma, pare abbiano preso una scheda tecnica di cui 
non capiscono una fava, l'abbiano tradotta con googool e poi abbiano 
fatto i sapientoni.


 coppia contro i 40 della mia che pesa di piů.
ECCEZIONALE ah ah
 
-- 
saluti, Corrado


 fatto i sapientoni.
Diagnosi assai accurata :)


 Sembri un tifoso deluso che hanno parlato male della sua squadra :-)
 
va che io ho la golf quindi come posso essere tifoso di bmw ?
(considerando le teorie canoniche vw-audi vs bmw vs alfa ecc ecc)
 
mi stanno sulle palle le prove impari , come confrontare una manuale e una 
automatica (e fanno anche di ste cazzate tutte le testate automobilistiche)
 
Come dire chiedono a una casa l'auto e non gliela possono dare con lo
stesso 
calettamento di gomme ? 
non ci credo ... si fa prima a farlo che a dirlo , 
pistola ha aria compressa , un meccanico , mezzora e ci montano le gomme 
dell'altra auto che hanno in casa, mica hanno in casa un'auto sola.
 
Pero' avete ragione voi , ma continuero' a sottolineare questa cosa, 
perdonatemi quando lo faro' di nuovo ;-).


 italia LOL
 
basta comprare 20 pagine di pubblicita' per 50 uscite...
 
 

 stesso calettamento di gomme ?
 
Bisogna vedere se hanno in elenco tutte la case un fornitore identico.
In fondo se vogliamo, salvo differenze abissali, questi valori sono
più buoni
per discussioni da bar sport che non per confronti oggettivi.

> Buffoni...
 
Hanno sempre fatto cosi'.
E' ovvio che tecnicamente e' accelerazione, ma la prova per quest'ultima e' 
fatta scalando a mano le marce.
Poi, se non puoi bloccare il rapporto che fai, non metti voto alla voce 
"ripresa"?
Rimane il fatto che la coppia abbondante sia artefice della dinamica di 
questi mezzi, che sfiorano le 2 tonnellae (qualcosa di meno per l'Audi).
-- 
Kamox
[31; 280]
www.ringers.it
 
 
 

 questi mezzi, che sfiorano le 2 tonnellae (qualcosa di meno per l'Audi).
Non hai colto, Kamox.


> Non hai colto, Kamox.
 
E allora spiegami, su...


 E allora spiegami, su...
Intendo dire: al di là del nonsense di fare prove di ripresa col cambio 
automatico, è proprio il fatto che decantino le doti di coppia di un 
motore in una prova in cui questo lavora sempre al regime di potenza 
massima che non ha senso.
Con un automatico a otto marce come quello BMW avresti lo stesso 
identico risultato usando un motore con la coppia max a 8.000 giri, la 
potenza max a 11.000 e parecchie difficoltà a stare acceso sotto i 4.000


 massima che non ha senso.
 
Un senso ce l'ha... questi motori hanno una curva molto piatta e spalmata, 
sono pur sempre dei 3 litri con turbine e mappature di ultima generazione, 
il tuo discorso e' senz'altro valido ma tutta questa coppia aiuta anche in 
quei casi.
Poi che una rivista specialistica debba essere piu' precisa ok, ma tira 
sempre 8 milioni, non e' Autotecnica. Non e' una scusante ma li capisco, 
ecco.


 ecco.
Boh, non capisco, o mi spiego male o stiamo parlando di cose diverse.
Non è questione di precisione: sono abituati a dire che la ripresa è 
buona per la coppia (e già è una imprecisione) ma qui proprio non ha 
senso: sarebbe come dire che la ripresa è ottima perché l'auto è 
equipaggiata con l'assetto sportivo.


 sempre 8 milioni
 
Togli uno zero.
 
 
Ciao.
Luca.

 li esplori nemmeno.
 
Concordo.
E a mio parere e' assurdo abbinare quei cambi con quei motori.
Con quei cambi e' assolutamente inutile spalmare la coppia su tanti giri, 
tanto vale sfruttare come si deve tutte le potenzialita' del motore e fare 
una curva anche molto appuntita , tanto ci pensa il cambio a non far sentire 
nulla al guidatore.
 
MaxMax 
 
 

 nulla al guidatore.
 
Oppure, piů razionalmente, sarebbe meglio usare un piů economico cambio 
a 5 marce, che le prestazioni sarebbero sostanzialmente uguali.
 
 
Ciao.
Luca.

 5 marce, che le prestazioni sarebbero sostanzialmente uguali.
 
Vero, pero' il marketing va contro queste scelte...
Vuoi mettere al bar:
"cio' il biennevu' con 8 marceeeee"
 
MaxMax 
 
 

 nulla al guidatore.
Se ti interessasse solo la performance, ti darei anche ragione, fatto 
sta che il miglior rendimento di quei motori è attorno ai 1800 giri/min, 
dunque è opportuno che abbiano delle buone prestazioni anche a quei 
regimi. Il consumo ringrazia :)


 a 5 marce, che le prestazioni sarebbero sostanzialmente uguali.
Ma non i consumi. Quei cambi hanno l'ultimo rapporto da circa 300 km/h.


 "cio' il biennevu' con 8 marceeeee"
Io ho avuto una Megane con l'automatico a 4 marce. Nulla da dire sulla 
performance, bastavano e avanzavano. Consumi e confort invece 
suggerivano un paio di marce in più.


 regimi. Il consumo ringrazia :)
 
Secondo me, a naso, non credo che in tutta la vita dell'auto il minor 
consumo del cambio a 8 marce sia sufficiente a ripagarne il maggior costo.
Un po' come le lampadine CFL, io le uso perchè non mi piace avere delle 
cose a migliaia di gradi nei lampadari, ma a conti fatti non credo di 
risparmiare.
 
 
Ciao.
Luca.

 Ma non i consumi. Quei cambi hanno l'ultimo rapporto da circa 300 km/h.
 
Circa come la mia, che ha solo 5 marce e come motore credo sia tutto 
sommato paragonabile a quelli. Mai sentito l'esigenza di ulteriori rapporti.
 
 
Ciao.
Luca.

 consumo del cambio a 8 marce sia sufficiente a ripagarne il maggior costo.
Lo sai vero che ci sono dei limiti di omologazione? Che oggi nella 
pubblicità ci sono le emissioni CO2?
Ecc ecc...
Comunque, a naso direi che te lo ripaghi eccome un cambio "lungo".


 un paio di marce in più.
 
Un paio, non 8 :)
E il motore della megane credo fosse meno piatto come erogazione rispetto ai 
sopracitati
 
MaxMax 
 
 

 Comunque, a naso direi che te lo ripaghi eccome un cambio "lungo".
 
Forse usandola quasi solo in autostrada.
 
 
Ciao.
Luca.

 Ma non i consumi. Quei cambi hanno l'ultimo rapporto da circa 300 km/h.
 
Beh, anche la sesta di un manuale ha piu' o meno quel rapporto.
 
MaxMax 
 
 

 Beh, anche la sesta di un manuale ha piu' o meno quel rapporto.
Non credo, generalmente è più corta.


 Non credo, generalmente è più corta.
 
Non te lo posso confermare perche' ho la memoria di una carota, ma mi pare 
che sull'astra la sesta sta a 130 all'ora in un intorno di 2000 giri, e si 
parla di un 2 litri, quindi quei motori li' avranno una sesta che puo' 
"tirare" anche qualcosa in piu'.
 
MaxMax 
 
 

 "tirare" anche qualcosa in piu'.
Altra cosa: con un numero elevato di marce (e quindi con poco salto tra 
un rapporto e l'altro) si può tenere bloccato il convertitore anche 
cambiando marcia.


Boh.
 
Bisogna limitarsi a leggere i numeri, i giudizi sono sempre fatti col
manuale cencelli per evitare che una delle auto sia nettamente
vincitrice.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 si starà rivoltando nella tomba, madonnina precaricata...
 
Maddai?
Io ho iscritto il mio catrame proprio all'ass. storiche  Taruffi
:D
 
MaxMax 
 
 

Non credo, generalmente è più corta.
 
La sesta della mia 330 sarebbe teoricamente da 280-290.


 rapporti.
 
Ripensandoci, forse è così perchè tre anni di Lancia hanno lasciato il 
segno, ormai guido col cappello :-P
A parte gli scherzi, è chiaro che non senta bisogno di più rapporti 
arrivando da una macchina con rapportatura pressochè uguale ma meno cv, 
più peso e curva di coppia meno piatta.
Probabilmente ad altri andrebbe stretto il mio cambio col mio motore.
 
 
Ciao.
Luca.

 che sull'astra la sesta sta a 130 all'ora in un intorno di 2000 giri
 
Parli di un diesel, vero?
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Parli di un diesel, vero?
 
Certo .
 
MaxMax 
 
 

 La sesta della mia 330 sarebbe teoricamente da 280-290.
Uhm, qual è il regime a 130?


"cio' il biennevu' con 8 marceeeee"
 
Allora il più bello sarebbe 8 marce manuali ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Allora il più bello sarebbe 8 marce manuali ;-)
 
"bnw con cambio shimano" ;P
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
         FUS DO'RAH!

regimi. Il consumo ringrazia :)
 
Piů semplicemente direi che piů marce ci sono e piů ci si avvicina
alla condizione ideale del CVT.
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

Uhm, qual è il regime a 130?
 
Se non ricordo male sui 2.200 giri.


 
Ecco, queste viaggiano a 1800.
La tua a 4000 giri (potenza massima) fa "solo" i 235.
 
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

La tua a 4000 giri (potenza massima) fa "solo" i 235.
 
Ma poi prosegue.....8-)



Bon, diciamo che prosegue fino a 4500 :)
Con quei rapporti, in teoria la 530d a 4500 giri farebbe, vediamo... 
TRECENTOVENTICINQUE km/h :D


"bnw con cambio shimano" ;P
 


> No, scusa (cut)
 
Prego :)
Non e' la teoria, su cui siamo tutti d'accordo... e'  che 500 Nm li
senti anche a 3.000 giri (parlo di un diesel).
Se, come credo, hai guidato questi motori, ti sarai accorto che tirano
sempre, dai 1.200 ai 4.500 giri.
Non e' scontato che *non* siano asfittici oltre i 3.500 giri. Questo
intendo con "coppia ben spalmata".
Poi un cambio con tanti rapporti ha un suo ottimo perche', proprio con
questi motori. La spinta c'e' sempre.
Non dico che 8 rapporti *servano*, sei bastano e avanzano (se ben
spaziati, anche 5), ma rendono la marcia piu' fluida e confortevole,
come si conviene a una berlina di (semi)lusso. Provare per credere, e'
molto piacevole ;)
--
Kamox

 molto piacevole ;)
Ma siamo perfettamente d'accordo e inoltre riducono i consumi (anche 
perché permettono di tenere il convertitore di coppia bloccato).
 
Boh, non ci capiamo.


 Ergo la "spinta" alle ruote è 1.5 volte superiore.
 
Ma non e' molto importante, questi motori devono girare bassi.
Fuori della pista di 4R e con un uso anche brillante, con 8 rapporti
cambiati rapidamente alla fine sono quasi dei CVT come idea dello
sfruttamento del propulsore: cambiano spesso e in modo impercettibile,
cosi' fanno meno casino, vibrano (ancora) meno e consumano meno.
--
Kamox

 parla di un 2 litri...
 
per dare un riscontro, il 1.5 cdi 106 cv col cambio 6M sta a 2600 giri
indicati a 130
 
ciao, Oge
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

> quello che senti a 3000 giri sono i 200cv
 
Ma anche la coppia! Vedi il mio post di prima: se avessi 2 motori con
potenza massima identica ma curva di coppia molto diversa, il motore
con la maggior coppia spingerebbe di piu' a 'sti 3.000 giri.
Prova a sostituire un 3.0 TDI 240 cv su un'A6 con il 2.0 di una S2000
(stessa potenza) e prova a fare delle prove di accelerazione, poi
vienimi a dire se fai gli stessi tempi...
--
Kamox

> se la curva di coppia è diversa (cut)
 
Si', errore mio, ma spero che fosse chiaro quello che intendevo.
Riprovo: una drag race tra una A6 3.0 TDi e una A6 col K20 della S2000
e relativa trasmissione (opportunamente zavorrata, ovviamente).
Chi vince? Io dico la TDi.
--
Kamox

 Chi vince? Io dico la TDi.
 
Non sono sicuro di aver capito dove vuoi arrivare. Tieni presente che a 
qualunque regime l'accelerazione è tanto maggiore quanto maggiore è la 
potenza, non la coppia, e la potenza è il prodotto di coppia per velocità.
 
 
Ciao.
Luca.

> Non sono sicuro di aver capito dove vuoi arrivare.
 
Voglio dire che questi motori intanto vanno come treni in quanto hanno una 
marea di coppia ai bassi come agli alti regimi (di un diesel).
Per cui quando spesso sul NG si legge che la coppia serve solo alla ripresa 
mentre i cavalli servono alla potenza, si fa una semplificazione 
superficiale.
-- 
Kamox
[31; 280]
www.ringers.it
 
 
 

 semplificazione superficiale.
 
Anche tu come semplificazione non sei proprio male :) 
 
 

> Anche tu come semplificazione non sei proprio male :)
 
ROTFL!!! Hihihi!
Ovviamente intendevo "i cavalli servono all'accelerazione".



http://gadget.wired.it/reviews/accessori/bicicletta-bmw-mtb-enduro-la-regina-della-collina.html
 
 
filologicamente corretta!
 
 
 
ps: ieri ero a BG ma sono rientrato tardi, la settimana del 30 dovrei
essere stabilmente a vimercate, ti chiamo se č ancora tutto ok! :)


indicati a 130
 
la mia a 130 di gps pare essere intorno ai 2200.
 
 
 
ciao


 la mia a 130 di gps pare essere intorno ai 2200.
 
Allora aggiungo anche la mia: a 130 č a 2500 giri ed č un benzina.
 
 
Ciao.
Luca.

 superficiale.
 
Non è una semplificazione, è un'inesattezza.
 
 
Ciao.
Luca.

 la mia a 130 di gps pare essere intorno ai 2200.
 
la tua cosa sarebbe?


la tua cosa sarebbe?
 
L'unica AWD-B(oxer)D(iesel) :P come dice la firma.. impreza diesel
 
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
         FUS RO'DAH!

la tua cosa sarebbe?
 
pure la mia 2200 - 2300 rpm
 
 
-- 
Alty
LagunaST

LagunaST
 
2.0 16v dci (150cv)
-- 
Alty
LagunaST

 L'unica AWD-B(oxer)D(iesel) :P come dice la firma.. impreza diesel
 
ROTFL, ma è diesel! Ecco perché non avevi preso bene la battuta sul
"fuoristrada a gas" :-)
 
E.


Mancava l'olio :)
