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Titolo: BMW SERIE 3 COUPE' DIESEL?

Ciao a tutti.
Vorrei sapere la vostra opinione ad una eventuale proposta BMW serie 3 coupè
motorizzata con motori diesel. Se pensiamo che già una 320d eroga la
bellezza di 150cv credo che questa versione possa diventare davvero
interessante....per non parlare della 330d!
Non capisco perchè BMW non abbia pensato ancora a offrire anche questi
motori sulla versione coupè (come si sta accingendo a fare Mercedes con la
nuova CLK 2.7CDI)
Ciao
PITONE

 questi motori sulla versione coupč 
E' gia' pronta la BMW 330Cd... Verra' infatti regolarmente prodotta a 
partire dal restyling di carrozzeria della Coupe'/Cabrio previsto per i 
primi mesi del 2003. Abbi pazienza ancora per qualche mese... :)
-- 
              A presto!!!,                 /  ___    :         \
                  Eos                     /  /___\   :          \
           (31, 144/125, MI)             /  ." | ".  :           \
        Mazda Xedos 6 2.0 V6 24v        /   (o_|_o)  :            \
        Honda Civic 1.6 VTEC ESi       /     u   u   :             \
http://digilander.libero.it/mazdaxedos/

Ci sarà la versione 330d ci in primavera con il restyling della serie.
Prezzo pari alla 325 ci

No...No...Noooooooo!
E' una moda, mettere i naftoni dappertutto... per quando dovessi avere i
soldi per permettermene una temo che anche le Porsche raranno diventate
delle tubbo-nafta...

nuova CLK 2.7CDI)
ehm ehm... a breve uscirŕ la 330Cd
Pippo S. alias Kenny Morgan       / /\
(22, 82 e 78, PO)                / /\ \
                                 \ \/ /
Clio 1.4 Ice & 1.5 dCi Reebok     \/ /
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

 Prezzo pari alla 325 ci
Ascolta, sulla berlina il 330d viene 2000 euro in più del 325i........
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 ehm ehm... a breve uscirà la 330Cd


 Specialmente le BMW!
:-OOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ma che brutta cosa che hai detto..... :-PPPPP
Senti, ma tu sei nuovo si qui...... sai..... certe frasi ad effetto fanno
sempre un pò impressione.... io direi di aprire un'interessantissimo 3D sul
confronto fra diesel e benzina...
Non si sa mai che possano venire fuori interessanti spu(n)ti di
riflessione...    :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Perchè quando si parla di un TD 'medio' si pensa ai 150cv di un 2000 e
quando si parla di un benzina aspirato nessuno pensa a un 2000 da 240cv? Il
MIGLIORE va confrontato con il MIGLIORE, altrimenti è troppo facile....

 alcune a benza neanche sognano!!!
Si, i "normali" aspirati benzina le suonano ai turbodiesel, ma vogliamo
mettere una sfida ad armi pari?
3000cc benzina turbo vs 3000cc diesel turbo?


Perche hanno macchine dalla connotazione sportiva. E i diesel pur se
prestazionali sono diversi dallo sportivo a cominciare dal rumore.
I diesel sono sempre dei trattori fumanti.
Che palle... e l'Audi che ha fatto l'A4 Cabrio 2.5tdi.
Mah se si continua cosi' a breve ci saranno le Ferrari Jtd e le Lamborghini
Tdi. (Ovviamente grigie metalizzate!!!)
Plexx
Audi A3 1.8T
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Che palle... e l'Audi che ha fatto l'A4 Cabrio 2.5tdi.
Ihihih... mi sa che i possessori di cotal mezzo al primo semaforo estivo
la venderanno seduta stante :P
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

Mi ha fatto leggere la circolare BMW presso una concessionaria ufficiale un
mio amico venditore

Sicuramente costerà di + della 325 ci ho detto che dovrebbe essere circa
come la 325


 ehm ehm... a breve uscirà la 330Cd


Specialmente le BMW!
La 330i va di piu' della 330d. Parecchio.....sigh.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 La 330i va di piu' della 330d. Parecchio.....sigh.
Grazie al cazzo, c'ha 231 cv contro 184 ...
Prendi la tua 330d, portala @235, poi mi dici ...
La tua skiacci e vola via, la benzina resta dietro ...
Idem per l'A4, 180@210 contro 220, ci sarebbe paragone ?
No, sulle diesel tokki ed i corrispettivi benzina nn le vedon piu' ...


 No, sulle diesel tokki ed i corrispettivi benzina nn le vedon piu' ...
Senti......ma esiste nella tua personalità, nelle tue idee, nel tuo modo di
ragionare...qualcosa...qualsiasi cosa, anche infima che dimostri la presenza
di qualcosa di organico nella tua scatola cranica??????
NON ne dici mai una giusta, mai un'affermazione che faccia pensare che
ragioni con la testa e non con la massa......
Sembri un pappagallo delle idee più becere e dozzinali....e questo quando
non passi agli insulti diretti.
Ti direi: 'CRESCI!' se non fosse un'insulto per chi ha la tua stessa età e
si dimostra una persona matura e consapevole...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Definisco 'pianale' un 'concetto', una determinata 'filosofia costruttiva'
di apparentamento fra modelli,  non un termine tecnico.

Tdi. (Ovviamente grigie metalizzate!!!)
Hai pienamente ragione , infatti tempo fa avevo sentito dire che 
BMW non avrebbe mai montato un TurboD sul Coupè (anche se il 3.0d è un
gran turbod !) perchè il coupè è il coupè, una cosa più esclusiva e
sportiva, chi vuole il Diesel si compra la berlina, queste erano le
loro parole.........
C.v.d. : alle leggi di mercato non si comnada ! 
Io sono un felice possessore di un Turbo D, e tempo fa mai non mi
sarei sognato di comprare un Diesel, ma esigenze di "Kilometraggio"
quasi me lo impongono..... Però devo dire che un bel benza mi farebbe
molta gola ! Mi mancano gli allunghi dei benza ! 
Però poi non potrei usarlo sempre e sfruttarlo x il discorso del
km-aggio..... 
Speriamo che le sportive quelle vere non siano contagiate da questa
mania che è diventata moda..... che tristezza.....
Sono due motori completamente differenti e imparagonabili..... ovvio
le prestazioni sono simili per entrambi oggi come oggi, ma il piacere
di guida è profondamente diverso !
Ciao a tutti e scusate per lo sfogo ! 
--
________________________________
  Matteo C.  (An,28,130)
 Audi A3 TDI Ambition Driver	    
 e.mail :  
m.ca...@aesinet.it
 Icq #  :  21027892
________________________________

 Prendi la tua 330d, portala @235, poi mi dici ...
La mia ha la centralina rimappata e il banco dice 231 cv e 10 kgm di coppia
in + :-)) e non la cambierei con un benzina !!
--
________________________
FaBBBio==>"Scorpio"
BMW 530d touring '01
CBR929RR '01
Varese

Mi spiace di aver aperto un vespaio attorno alla questione
benzina/diesel...non era mia intenzione.
Ma il discorso il coupè è il coupè e non può "sporcarsi" con un td mi sembra
proprio una cazzata....poi scusate ma più scelta c'è di modelli meglio
è..poi ognuno farà la scelta che ritiene migliore...o no?!
Pitone
"Matteo C." <x...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:3d9c6645...@powernews.libero.it...


No, sulle diesel tokki ed i corrispettivi benzina nn le vedon piu' ...
I cavalli sono cavalli, siano aspirati, turbo, diesel o benzina.
Tra due auto uguali di pari cavalli, le differenze di prestazioni
saranno date dell'erogazione e dai rapporti. E' ragionevole dire, in
un contesto reale, che a parità di cavalli due auto vanno uguali. 
Vedi la Golf TDI 150 e 1.8T 150cv, vedi BMW 325 e 330d, ecc... 
Un'auto si muove solo ed esclusivamente grazie ai cavalli che riesce a
mettere a terra.
Tutto ciò indipendentemente dai costi di gestione, le vibrazioni, il
rumore, la coppia in basso, l'allungo o il piacere di guida (su
quest'ultimo una foto della faccia che ha fatto Goku oggi mentre
provava la nafta-Focus centoquarantasett_sostitutiva sarebbe più
esplicativa di 10 mila post :-DDDD) che possono essere propri di un
tipo di motore piuttosto che di un altro.
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]

 tipo di motore piuttosto che di un altro.
Massì, siam tutti d'accordo su questo, sto solo dicendo ke dovete piantarla
di sfottere i diesel, xkè ancora un paio d'anni ed andranno piu' dei benzina
... Nn dico è meglio (anke se son meglio), ma riconosciamo quello ke sono
... Son quasi pari ai benzina, mettiamola così, almeno siete contenti, poi
per me rimangono sempre piu' pronti e rapidi ...
Ok essere conservatori, ma insomma ...


Pitone
Infatti l'ho sentito dire ! Non è che l'ho detto io, ma subito si son
contraddetti :o)
Per me ben vengano i Coupè come il 3 Diesel !!!
Se ci arrivo lo prenderei di sicuro cavolo !! 
Il discorso di cui parlavo è che non si possono paragonare
motori Diesel con i Benzina, alcuni hanno dei vantaggi, altri ne hanno
altri.... tutto qui.
Ciao ! 


 
Tutto quello che vuoi su diesel vs benzina, am non potresti scrivere in
italiano? senza la k le x e usando le vocali?? almeno i tuoi messaggi
sarebbero un po' piů leggibili.
-- 
Ciao
Alberto

 quando si parla di un benzina aspirato nessuno pensa a un 2000 da 240cv?
O a un "merdosissimo" 2400 turbizzato da 200CV... o altri due merdosissimi
turbo da 175 e 180CV... un un 2300 da 250 o un 2500 da 300....
il bello e' che tutti sono montati su auto di pari prezzo delle concorrenti
con 180,150,183CV.... mah... chissa' com'e'!!!!
Mah... e a questo punto.... flame con i consumi!!!!
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 e rapidi ... Ok essere conservatori, ma insomma ...
Hai mai provato un turbobenzina come il 1.8T VW? Quello è pronto, senza
turbolag, con progressione continua e ancora una trentina di cv in più del
TDi della stessa marca (e la versione più spinta ne ha ben 75 in più del TDi
più potente, esattamente il 50% in più...). E sono anni che in VW gira quel
motore praticamente senza sviluppo, al contrario del TDi che partito da 90cv
è arrivato ai 150cv di oggi. E, dato che ti interessa è certamente più
pronto e rapido ,-)
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

di un 2.5 V6 od un 3.0 in linea diesel...
No beh, abbi pazienza: al minimo non sono certo esaltanti, ma l'hai
mai sentito uno dei citati motori in piena accelerazione? Sono
tutt'altro che male.
Detto cio', e' evidente che il motore a benzina ha in genere fra i
suoi punti di forza il sound rispetto a quello a gasolio...
Elfer

 mai sentito uno dei citati motori in piena accelerazione?
Si, e da fuori mi sembrano aspirapolvere, anche se la Panda sembra un
tagliaerba, diciamo che preferisco un motore con un sound "meccanico" tipo
tagliaerba piuttosto che uno con un sound "elettrico" da aspirapolvere. E da
dentro, almeno, da dentro quella di Diego, non c'č un sound "apprezzabile"
nel senso che non si sente nulla!!!!
Poi se proprio devo dirlo, i motori a turbina non mi piacciono come
rumore...sembrano auto a vapore! Perň vanno, e prenderei una Impreza al
posto del Vulvatronic....č un casino...
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 ha scritto nel messaggio
news:3D9C9AF0...@nonsisa.com...
| Tutto quello che vuoi su diesel vs benzina, am non potresti scrivere in
| italiano? senza la k le x e usando le vocali?? almeno i tuoi messaggi
| sarebbero un po' più leggibili.
Se proprio devi temperare... tempera alla persona giusta e non a
Peo............
:o/
Ma guarda un pò sti niubbi impertinenti!!!
|
| --
| Ciao
| Alberto
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex    
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

 esplicativa di 10 mila post :-DDDD) che possono essere propri di un
OVvero???
Z


Peo............
Ehm, Gaeel... direi che il post che ha quotato di certo non era il
mio. :-D
Ha temperato correttamente! :-))


Z


 Ovvero cosa?
Ovvero la faccia di Goku??? E' rimasto impressionato, allibito, stupefatto,
deluso. etc???
Se era appena sceso dal 20Vulvole avra' gradito il maggiore allungo...
hihihihi e la coppia alla ruota sicuramente...


 è arrivato ai 150cv di oggi.
E, dato che ti interessa è certamente più pronto e rapido ,-)
Non sono assolutamente d'accordo... :P
Si deve fare un confronto tra i 150CV.... (1.8T e 1.9 TDI) in questo caso ti
dico che non c'è il minimo dubbio sul quale sceglierei!!!! il TDi è MOLTO
più pronto del benzina e soprattutto ha un'erogazione esaltante! il benzina
sotto i 2000-2500 non esiste proprio, poi arriva un po' di spinta ma non
troppa e sopra i 5000 non si sente mai il bisogno di andare perchè il motore
sembra che non vada più.... il Diesel è molto più brusco (e secondo me più
sportivo) a 1900giri ti dà una spinta micidiale e continua a spingere fino a
4000 .... Il benza è occhei molto progressivo e un po' meno rumoroso ma non
è certo un motore con del carattere! in questo caso molto meglio il TDI!!!
se poi vuoi parlare del 225CV allora è un altro discorso....


 ha scritto nel messaggio
news:ocqqpu0vre51relev...@4ax.com...
| Ehm, Gaeel... direi che il post che ha quotato di certo non era il
| mio. :-D
| Ha temperato correttamente! :-))
In effetti il testo non corrisponde......
Io non vedo post fra il tuo e quello di Albert.....
Che sia un Kill filter??
:oPP
Ci c'è in mezzo?
| Ciao!
| Superpeo (MI, 150 & 190)
--


 se poi vuoi parlare del 225CV allora č un altro discorso....
Le considerazioni personali non possono portare ad un giudizio universale.
Che il 1.8T ed il 1.9TDi vadano piů o meno uguali č un dato di fatto, cosě
come č un dato di fatto che il TDi piů spinto va come il 1.8T meno
spinto...ed anche per quanto č tirato il motore TDi rispetto al TB che ti
sembra piů spotivo IMHO.
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

Se era appena sceso dal 20Vulvole avra' gradito il maggiore allungo...
Mii, ma stai studiano da cabarettista?!?!?
Cmq era proprio quello di cui si parlava. :-)
La cubatura č simile, massa dell'auto su cui č montato pure, il cambio
č a 5 marce e i cavalli sono piů o meno gli stessi.
Tralasciando ogni discorso su rumore, vibrazioni, ecc... un 1.8
aspirato come quello della Golf permette di viaggiare a 2000 giri in V
senza problemi. Al pari del diesel. E' vero che se schiacci a
queiragimi il diesel va di piů, ma č anche vero che se puoi
permetterti di riprendere da 80 a 120 in V, sia con un diesel che con
un benzina, vuol dire che hai tutt'altro che fretta, e a quel punto
metterci 12 secondi o 15 poco cambia.
Discorso "non devo usare il cambio" sussiste in casi rarissimi, nella
maggior parte delle situazioni vale per entrambi: se sei in terza e
devi sorpassare, col diesel affondi, ma a metŕ sorpasso devi passare a
un rapporto suoperiore, perchč in alto il motore muore. Con un benzina
scali, ma poi sfrutti l'allungo, ben maggiore che su un diesel. Quindi
alla fine con uno usi il cambio prima, e con l'altro dopo, ma a
livello di stress del povero braccio destro, č identico. Certo, a meno
che uno non parta da Melegnano e tolga la V a Reggio Emilia, anche se
io che guido auto a benzina, non č che veda molte occasioni per
mettere terza o seconda, in autostrada, e a 70 all'ora in V il TS non
si ingolfa.
Quindi alla fine, i vataggi si riducono ai consumi, secondo me. 
Su auto normali, e con motori diesel normali, il piacere di guida, i
vantaggi di qui e di lě non ci sono. Secondo me resta meglio un
normale benzina, poi se a uno piace l'entrata in coppia brutale (anche
se di auto con meno di 200cv che sono brutali davvero io non ne ho
ancora provate), cambiare a 3500 giri, il rumore da trattore al
minimo, ecc... rispetto i suoi gusti. 
Ma in generale, obiettivamente parlando, 'sta grandiositŕ del diesel č
piů un'invenzione di marketing che altro. Ripeto, se uno mi dice che
gli piace per il rumore, per come funziona, ecc..., nulla da dire. Se
uno mi spiattella il non usare il cambio, lo "skiaccio e filo via",
ecc... mi metto a ridere.
Se poi iniziamo a parlare di motori a 6 cilindri, con potenze vicine
ai 200cv, č un altro paio di maniche... gli altri, TDI, TDCI, JTD,
HDI, guardaquě, guardalě, sono motori che consumano poco. Finita lě.
Questo, in sintesi, il discorso che si faceva, mia opione che di certo
non vuole essere veritŕ assoluta, anche se credo possa essere
considerata, in questo caso, abbastanza obiettiva.


Ciao "Superpeo"
Senti, ma questo post , IMHO, è da mettere nelle FAQ di IDA.  :-OOOOOOOOOOO
Non sto scherzando.......bisognerebbe fare in modo che sia sempre visibile
per evitare le solite e tristi discussioni...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


per evitare le solite e tristi discussioni...
Io a dire il vero ho dato 50 euro a un broker inglese, scommettendo
che le soliti discussioni sono in arrivo.
Siccome credo di vincere, questa sera offro da bere, prima della cena.
:-)
Cmq se vuoi mettertelo in firma... :-PPPPPP


 ecc... mi metto a ridere.
Dovresti usarla un po' di piu' e in situazioni piu' varie. E nell'uso di
tutti i giorno che ti accorgi di come la "tranquillita" di guida sia
superiore (non uso la parola piacere per evitare insurrezioni). Passare dai
tuoi 150 CV con super allungo, a un "misero" 115 CV, magari per soli due
giorni, e' sicuramente mortificante (mi sembra strano che il tdci sia morto
in alto comunque... hai provato a rimapparlo??? :):)) Nei diesel rimappati
l'allungo c'e' eccome fino a 5000 giri...
Se te la usi per un mese, magari con un motore di potenza paragonabile alla
tua, e' probabile che alla fine della prova, risalendo sul benzina, tu ti
renda conto di quanto sia diverso.
Pero' tronco qui la risposta che altrimenti non la finiamo piu', arriva
fucketti e si prosegue all'infinito...
Cia'


 
Non "temperavo" Peo, ma il post di alex rossi, scritto come se fosse un
sms.
Non mi sembra che Peo usi la k a sproposito (anzi, di solito scrive in
un ottimo italiano)
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ric...@libero.it

 per evitare le solite e tristi discussioni...
Vogliamo scherzare? Metti l'opinione di una persona, peraltro apprezzabile
ma certamente da molti non condivisa, nelle FAQ?
Ti sei bevuto il DSC??


 Cmq se vuoi mettertelo in firma... :-PPPPPP
Io preferirei metterglielo in.... hihihihiih


 ma certamente da molti non condivisa, nelle FAQ?
IMHO Peo ha riassunto in modo IMPECCABILE il pensiero di tante persone che
qui su IDA si sono perse nel passato in sterili polemiche....
Per Par Condicio bisognerebbe riuscire a trovare argomentazioni altrettanto
valide e condivisibili nell'area dei naftari.
(IMHO, cosi mi prendo le mie responsabilità,  non è assolutamente facile
fare un post come suo a difesa del diesel, tranne che sui consumi)
Si mettono tutte e due nelle FAQ.....e al primo accenno di flame si postano
INSIEME in link.
Parlo sul serio........
E DEFINITIVAMENTE chiudiamo sta discussione ridicola, perchè al mondo NULLA
è per definizione meglio dell'altro.


 Le considerazioni personali non possono portare ad un giudizio universale.
Ben lungi da me.....


 saranno date dell'erogazione e dai rapporti.
Però in genere a parità di cv un diesel ha piu coppia del benzina:)
Infatti a me non piace il diesel di per se: piace la coppia.
Se farò un benzina x diverrtirmi di sicuro non avrà meno kgm della mia
adesso.. ;)
--
MaxDemian
Seat Leon TDI 150+

 HDI, guardaquì, guardalì, sono motori che consumano poco. Finita lì.
con potenze vicine ai 200 ci sono diesel come il 330D che fanno la loro
figura :)
Senza contare la facilità di elaborazione che hanno rispetto ad un aspirato
benzina.
Penso che rpeferirei senza dubbio il 330D al 330ci, soprattutto adesso che
pare lo portino a 218 cv.
Io direi che il tuo discorso è valido oltre i 250 cv e infatti è il limite
minimo che mi sono dato per un futuro benzina (da elaborare ovviamente:-P):
sotto secondo me c'è piu da divertirsi col diesel
:)
Spero di non generare flame xche non è mia intenzione! :)


adesso.. ;)
Mi sa che dovrà essere turbo per forza, allora... 
...o magari una Viper potrebbe andare! :-D


spinto...
Resto sempre dell' opinione che i TD vadano confrontati con i benzina
aspirati per una serie di motivi, c' e' pero' il fatto che per avere
la potenza di un buon benzina un TD lo devi spingere parecchio...
ciao
ale

Tralasciando ogni discorso su rumore, vibrazioni, ecc... un 1.8
[CUT]
Avrei voluto citare TUTTO il tuo messaggio e poi scrivere sotto
Clap clap clap...
solo che poi mi maziavano per il quoting, quindi ho riportato solo
poche righe ma sotto scrivo
clap clap clap clap clap
E' esattamente quello che, da possessore *forzato* di diesel 115 CV,
penso anche io...
ciao
ale

Senti, ma questo post , IMHO, è da mettere nelle FAQ di IDA.  :-OOOOOOOOOOO
Se facciamo una petizione la firmoanche io ;)
cia
ale

renda conto di quanto sia diverso.
Ti rimando a un mio post un po' sopra, dove parlo del fatto che sul
diesel SEMBRA di andare piu' di quanto si vada in realta'...
ciao
ale

 coppia*giri).
aaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrrrrggggggggggghhhhhhhhhhhhhhhh
ti prego, no, non ancora....
Z
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver (IN VENDITA A 21 MLN TRATT.)
Lotus Elise 111S "Cinghialina" driver
28,137,156

 diesel SEMBRA di andare piu' di quanto si vada in realta'...
Sembrera' a te, a me assolutamente no, e ne ho la riprova ogni giorno
quando guido altre macchine di peso e potenza simile alla mia.
Evito comunque di continuare nella discussione, visto che questo
argomento e'gia' stato sviscerato fino alla morte
Ciao
Zamp


Personalmente preferisco guidare in "surplesse" 
Non credo che le 3 auto che citi siano le piu' indicate per la guida
in surplesse... ;)
cia
ale

Infatti a me non piace il diesel di per se: piace la coppia.
Prima che esplodesse da supermoda dei superdiesel la parola coppia non
si sentiva quasi mai nominare, ORA sembra che esista SOLO quella
!!!!!!!!!! Alla fine che ti fa muovere e' la potenza e non la coppia,
solo che i numeri dei diesel fanno molta piu' scena dal lato della
coppia...
ciao
ale

argomento e'gia' stato sviscerato fino alla morte
Vabbe', non e' mica un problema parlarne civilmente....
ciaoa
le

 Vabbe', non e' mica un problema parlarne civilmente....
No certo, specialmente quando con una semplice ricerca su Google trovi
talmente tanto materiale da poterci scrivere un trattato
Z

> coppia*giri).
Esattamente (rpm x kgm)/716,2 per chi non lo sapesse. Fatevi un po' di conti
su quanti cv da la coppia dei TD moderni a bassi giri....


 Z
.......... A VOLTE RITORNANO!!!!!! Huahahahhahahaha!!! :-)))))
Rostro


 potenza e rimangono nei limiti di emissione (le macchine, non i tuner)?
In Germania ci sono le leggi tedesche...qui in Italia se vuoi fare le cose
LEGALI devi far aggiornare al Carta di Circolazione anche se giri una vitina
e superi le tolleranze ammesse.
Persino alcuni naftoni provati dalle riviste, se provate a un banco della
Motorizzazione, sono fuori legge e passibili di revisione e sequestro.
Le emissioni sono solo l'ultimo dei problemi...... esistono solo da 10 anni
dei limiti..è il resto che esiste da sempre...


 quello?
L'aggiornamento sw che fanno tutte le case, non ti aumenta le prestazioni,
ti corregge solo eventuali errori di programmazione iniziali.

Poi se proprio devo dirlo, i motori a turbina non mi piacciono come
I motori a turbina in che senso?
Elfer

si sentiva quasi mai nominare, ORA sembra che esista SOLO quella
Beh, per il vero non si sentiva mai nominare dagli stessi che
seguitano a tapparsi le orecchie tuttora quando ne sentono parlare,
ovvero i fan dei motori impiccati e vuoti sotto (non ho fatto
riferimenti a nessuno in particolare, 'verba generalia...').
Viceversa, difatti, a me hanno sempre insegnato l'importanza di una
buona erogazione (di potenza, o di coppia*giri/cost, fate vobis) anche
per la guida allegra, e negli ambienti sportivi che ho frequentato ci
si e' sempre posti il problema, persino in pista, di avere sufficiente
potenza anche in uscita dalle curve sui tratti tortuosi e non solo
agli alti regimi.
Elfer

 I motori a turbina in che senso?
Intendevo turbo! ;-)
E' un po' come i motori "ad aria" Porsche...ricordi? ;-P
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

 agli alti regimi.
Ok, ma non vorai mica dirmi che i picchi di coppia max a 1750rpm sono utili
per la guida sportiva!!! IMHO creano al massimo solo problemi di motricità.
Certo tra guidare tutti i giorni il 120cv della rallye con coppia di 15kgm a
5200rpm ed il mio che ha 10cv in meno (perchè fa 1000rpm in meno) e la
stessa coppia 1200rpm più in basso, direi che il mio è più "piacevole" da
portare in giro tutti i giorni. Se poi ti metti ad andare credo che il
discorso sia più influenzato dai rapporti del cambio che dai picchi di
coppia in se, presupponendo che il motore abbia una buona erogazione lineare
con curva abbastanza piatta.


discorso sia più influenzato dai rapporti del cambio che dai picchi di
Ma i progettisti di una vettura stradale devono necessariamente
studiare una rapportatura... stradale, quindi miracoli non se ne
possono fare. In una macchina da corsa il discorso e' diverso (per
andare bene sul misto metti una prima *molto* lunga con tutte le altre
marce ravvicinatissime, questo su una stradale non lo puoi fare per
ovvi motivi).
Elfer

talmente tanto materiale da poterci scrivere un trattato
Senti, sul NG e' gia' stato scritto praticamente tutto, perche' non
chiudiamo bottega e non se ne parla piu' ???
cia
ale

 ovvi motivi).
La GTi180 è una macchina da corsa!!! La RC è una macchina da corsa!!! La RC
è una macchina da corsa!!! La RC è una macchina da corsa!!!
EVVIVA!!!!!!!!!!!!!!!!!! L'ha detto Elfer!!!!! :-PPPPPPPP


riferimenti a nessuno in particolare, 'verba generalia...').
Ehm......mi sento chiamato in causa ;)))
Cmq io mi riferivo piu' al fatto che ormai la coppia e' un termine che
entra in tutte le discussioni di auto *da bar*, prima dell' avvento
dei naftoni invece si parlava piu' di potenza, velocita' massima
etc...
Che poi la coppia sia importantissima e' innegabile...
ciao
ale

con 300Nm a meno di 2000rpm????
Discorso che io ho fatto altre volte. La Volvo 850 TDI nonostante le
PZero e S02 aveva una pessima motricita', molto peggiore della mia
330d con le CS1.....Non parliamo sul bagnato.
D'altronde ci sara' un motivo se le Audi a TA montano il 2.5 TDI
"sgonfiato" rispetto a quella TI.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

su quanti cv da la coppia dei TD moderni a bassi giri....
No, ritira tutto: molti sono ancora convinti che sia la coppia a far
muovere l'auto :-)

La GTi180 è una macchina da corsa!!! La RC è una macchina da corsa!!! La RC
Perdonami, ma qui non riesco davvero a seguirti.
La GTI180 presumo sia la 206 di prossima uscita, la RC non so bene
cosa sia... in ogni caso tendo ad escludere che entrambe possano avere
la scalatura dei rapporti di cui parlavo, semplicemente NON sarebbero
utilizzabili su strada aperta nel traffico, in citta' e quant'altro.
Elfer

 utilizzabili su strada aperta nel traffico, in citta' e quant'altro.
La RC e la GTi180 sono la stessa auto, ed hanno una prima da 70km/h...è
sufficientemente lunga?
 ;-P


sufficientemente lunga?
Ho paura di no: temo che combinera' (parte) degli svantaggi dell'avere
una prima lunga dell'uso 'normale' con (parte) di quelli per averne
una troppo corta in rapporto al campo d'utilizzo nell'uso sportivo.
Cmq il tentativo non e' disprezzabile.
Elfer

Elfer
Ciao!!
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))

Z
ciao!!


O sbaglio il ragionamento?
Non e' il ragionamento ad essere sbagliato, e' il calcolo: anzitutto
perche' 40 kgm a 2000 giri sono 111 CV, non 92,  poi perche' i
rapporti della BMW saranno *all'incirca* piu' lunghi del 50%, non del
100% (4000 contro 6000). Quindi quando con la BMW sei a 2000, con
l'Alfa non sei a 4200, ma a 3000, e... non ho sotto mano le curve di
quel motore, ma vedi un po' te quanti CV avra' a quel regime. Credo
ben meno di 100.
(i calcoli sono ovviamente a spanne, il 50% di differenza nei rapporti
e' un termine che va inteso come ordine di grandezza e nulla piu')
Elfer

Elfer


risultato scalando.
Entro certi limiti, ottieni SEMPRE un miglior risultato scalando,
finche' non vai sopra il regime di potenza massima per effetto della
scalata. Teoricamente potresti, con l'Alfa, scalare anche quando sei a
4200 se poi ti trovi a (per ipotesi, dipende dal rapporto) 5800 giri e
avresti di certo piu' accelerazione... solo, conviene farlo? Non
sempre, dipende dal tipo di curva (e da quella che viene dopo, se e'
subito 'a seguire'), dal tempo che perderai nella cambiata ecc.
Quindi, se vuoi, scala pure, ma il punto e' che quando non puoi o non
e' conveniente farlo, il motore con maggior potenza in basso (in
questo caso il diesel) andra' meglio. In alto, ovviamente, se la
potenza e' quella le prestazioni saranno piu' o meno uguali (se anche
peso &co. saranno simili, beninteso).
Elfer

ale
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]

Z


 Superpeo
Ciao!
Micky (28, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

 chiudiamo bottega e non se ne parla piu' ???
E' gia' stato scritto molto su questo argomento, e sempre si e' arrivati a
un punto morto, con gente che si incazzava, altri che smettevano di
postare... etc. per questo,sarebbe intelligente evitare di riproporre le
*stesse* identiche discussioni: alle tue affermazioni puoi trovare risposte
gia' confezionate, vecchie di sei mesi, 1 anno o anche due, a tua scelta...
Vuoi parlarne ancora? Fai pure, i risultati sono sotto i tuoi occhi...
Z


 lo so... tu ne sai qualcosa?
Tutte le elaborazioni elettroniche dei tuner tedeschi + famosi sono
omologate tuv
I tedeschi sono gente seria....


Ho fatto gli 8,6km/l di media, con l'ultimo pieno. 50 litri e 432km.
Non e' che quando ti hanno datto la macchina il pieno era "finto"?
Cioe' hanno fatto messo gasolio fino a che l'indicatore non marcava
pieno e non fino a quando il serbatoio era realmente pieno?
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

> Ho fatto gli 8,6km/l di media, con l'ultimo pieno. 50 litri e 432km.
Per starmi dietro consumi, eh... ;-PP
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

2000 giri in poi. E' forse piů "naftoso" del TDI 150. :-)
In effetti... ;)
cia
ale

Z
Ok, parlane solo tu, nessuno ti contraddira' piu'...
ciao
ale

 Ok, parlane solo tu, nessuno ti contraddira' piu'...
Io non ne parlo proprio...anzi...è l'ultima cosa di cui ho voglia di fare...


 Io non ne parlo proprio...anzi...è l'ultima cosa di cui ho voglia di
fare...
Si, vabbe', l'italiano l'ho lasciato nel baule...Sorry...
Dicevo che e' proprio l'ultima cosa che ho voglia di fare...


Per starmi dietro consumi, eh... ;-PP
Non ti stavo nemmeno dietro... quando sei partito al semaforo (l'unica
tirata) ti allontanavi. Non so tu, ma io ero "full throttle" e con
cambiate veloci (quanto nelle mie possibilità). :-)


        Ernesto Rossi


 considera che ho fatto solo autostrada.
Posso chiederti che tipo di guida adotti? Usi la modalità "digitale"? 
:PPP 
Io, cambiando sempre sopra i 3000 giri e tenendo un andatura "allegra", 
non sono mai riuscito ad andare sotto i 13, con 70% di extraurbano e 30% 
di autostrada. Sto parlando di una Focus TDci 3p Zetec con 30.000 km...
-- 
Maccy
"I, cry, when angels deserve to die!"

 cambiate veloci (quanto nelle mie possibilità). :-)
Ho staccato la frizione "con calma", ma poi ero pure io tutto giù ;-)
Benzina batte diesel 1 a 0 ;-P
Ayrtonoc senza firma....e senza PC ;-P

si tratti di circa 10 km/l, forse qualcosa meglio.
Con la Focus?????????????' Metti l'auto su un ponte....devi avere il
serbatoio bucato. Lo sai che e' meglio cambiare sotto i 5000 giri,
vero?
8-)))


considera che ho fatto solo autostrada.
I casi sono 3:
1 hai il piede neppure di piombo ma d'uranio impoverito :-)
2 la Focus che ti hanno dato ha un buco nel serbatoio
3 la Focus che ti hanno dato ha la III al posto della V
Ovviamente una cosa non esclude le altre... :-)
Per avere un'idea con la Golf TDI 130 (per giunta 4motion e sw) ho
registrato un consumo medio complessivo nei primi 18mila km di
utilizzo della macchina di 5,87 l/100km (cioe' 17 km/l)...
Saluti,
        Ernesto Rossi


 Cmq il tentativo non e' disprezzabile.
Hihihihi, invidioso perchè la Rs non ce l'ha ! ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


considera che ho fatto solo autostrada.
SI anche le gomme lasciano a desiderare....solo 600 Km e sono gia'
SulLE teLE! :-PPPP
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff®  driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

*impressiona* di piu'...
non sono d'accordo. Prendi i dati di ripresa e confrontali...una
macchina non si giudica solo per velocità max e accelerazione.
Oltretutto potrebbero avere stessa vel max ma raggiungerla in tempi
ben diversi. 
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 ben diversi.
Mah, io il 1.8TDCi lo lasciavo indietro.....in accelerazione fino ai 160
circa (tutta la 4a), in ripresa è il solito discorso di turbo vs aspirato.
Con un aspirat odevi scalare, il turbo ti permette di tenere la marcia, ma
succede anche sui TB.
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
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ben diversi. 
Lo so bene, solo che purtroppo non ho i dati sulla ripresa, purtroppo
questi non sono dichiarati e la fofo 1.8 non e' stata provata su
nessuna rivista in mio possesso.
Cmq ricordo che nella 24 ore a Misano organizzata da Auto (non ricordo
su che numero se ne parlasse...), le auto andavano piu' o meno sugli
stessi tempi...questo potrebbe essere un parametro gia' piu'
significativo...
ciao
ale

Hihihihi, invidioso perchè la Rs non ce l'ha ! ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
La RS fa un pelo piu' di 60 (effettivi, intendo, al tachimetro sono
65) in prima, che gia' tanto pochi non sono.
E' pero' insufficiente per il discorso che facevo, e tale lo sarebbe
anche se facesse 70. O meglio: con una da 70 la si potrebbe sfruttare
gia' in modo migliore in certi frangenti (allo stesso modo per il
quale con la prima stock da 60 si va meglio che con una, per ipotesi,
da 50), ma rimarrebbe sempre troppo poco per andare (sul misto) come
un'ipotetica concorrente identica in tutto salvo che nella potenza
erogata ai regimi bassi e medi.
Elfer

Non conosco la Focus. Magari ha poca trazione per i conti suoi.
C' e' da dire che la focus TDCi ha le prime 2 marce MOSTRUOSAMENTE
corte (almeno IMHO), quindi la tendenza a pattinare aumenta...
ciao
ale