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Titolo: Campagna contro la gentilezza

Probabilmente sarete un po' stupiti del titolo, ma dopo aver letto
ultimamente in  IDA  le dinamiche di alcuni incidenti e aver visto anche
personalmente le nefaste conseguenze della gentilezza nella guida sono
arrivato a meditare sulla necessità di evitare la gentilezza e concentrarsi
solo sulle regole di precedenza del Codice della Strada.
Troppo spesso, come dice il proverbio, le vie dell 'inferno sono lastricate
di buone intenzioni.
Ho visto, personalmente, poco tempo fa, un incidente mortale nel quale la
gentilezza è stata una concausa:
strada principale trafficata, e dolce signora che attende di uscire da uno
stop di una laterale secondaria per girare a sinistra; arriva il "gentile"
di turno che vede gli occhioni imploranti e si ferma per farla passare,
dietro di lui altra auto che ovviamente si ferma, se non fosse che sta
arrivando un motociclista veloce e imprudente come lo sono spesso..
Via di sorpasso, mentre la signora ringrazia e parte dallo stop, col
motociclista che le entra poco avanti la portiera, vola e si spiaccica con
l'esito da me scritto sopra :-(
Ora, ok, il C.d.S. impone di non correre e non sorpassare in prossimità di
incroci, e per questa colpa li motociclista ha pagato duramente , ma... se
non ci fosse stato il "gentile" di turno a soprassedere con la sua cortesia
alle regole di precedenza il dramma non sarebbe accaduto.
Senza però andare a queste situazioni estreme, la gentilezza al di là delle
regole stradali è controproducente perché induce ad un giudizio arbitrario
presso certe persone che finiscono col PRETENDERE precedenza inesistenti, o
che perlomeno non riescono più a capire in realtà quali diritti o doveri
abbiano nella guida; tutto ciò crea confusione e potenziali pericoli.
Ecco perché, tranne casi che si richiamano al buonsenso, io sono contrario a
cedere la precedenza per cortesia a chi la precedenza per diritto non ha, in
base al giudizio che l'uguaglianza nella applicazione delle regole sovrasta
anche il comportamento "galante".
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 anche il comportamento "galante".
Quoto in toto.
Un sacco di incidenti succedono proprio per questo.
Tu magari puoi essere gentile e lasciar passare, ma se poi c'è quello che ti 
sorpassa sulla dx, c'è la moto che non si ferma, il pedone che non guarda, e 
i classici furbi, l'incidente succede.
Ho già avuto esperienza personale ...
G,

 anche il comportamento "galante".
     Significherebbe, in citta', l'impossibilita' materiale di svoltare
    a sinistra, tanto vale allora, e sarebbe saggio proibire sempre la
    svolta a sinistra salvo che negli incroci regolati da semaforo, come
    a Manahattan per esempio.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche il comportamento "galante".
Sarei daccordo con te se non fosse per un piccolo particolare.
Il cancello di casa mia da direttamente su di una statale e capita
spesso e volentieri che ci sia traffico, molto traffico. Quando devo
uscire spesso ci impiego parecchio, ma qui è un problema "solo" mio
che devo aspettare. Quando però sono dalla parte opposta della strada
e devo entrare nel mio cancello e c'è una "coda" interminabile di
auto, inevitabilmente resto in mezzo alla strada per "parecchio" tempo.
Cerco sempre di lasciare spazio alla dx per far passare le auto, ma
spesso chi è dietro di me è imbranato e anche se c'è lo spazio per
far passare un tir e lui ha una 500, si formano code chilometriche
perchè "non passa". Per fortuna spesso chi è sull'altra corsia, e sta
comunque procedendo a velocità ridotta (anche se è una statale è
sempre un centro abitato) mosso a pietà si ferma, mi fa i fari e mi
permette di svoltare, risolvendo l'ingorgo alle mie spalle. Come in
ogni cosa, il buon senso sopra tutto...
Ciao
PS a tutto ciò si aggiunge che c'è pure una ciclabile tra il mio
cancello e la strada, per cui quando rientro devo pure stare attento
alle bici/pedoni, che la maggior parte delle volte quando mi vedono
arrivare restano inebetiti davanti al mio cancello, fermi, e io con
l'auto in mezzo alla strada e loro che mi guardano spaesati...

 alle regole di precedenza il dramma non sarebbe accaduto.
Sarà ma io non ci riesco.
Io vado forte, son sempre a cannone, nel traffico non tengo mai una 
corsia fissa, ma la gentilezza non la perderò mai.
Se qualcuno davanti a me deve attraversare (pedoni ovviamente), 
parcheggiare, girare o inserirsi nel traffico sono e sarò sempre il 
primo a frenare/fermarsi
Cazzi di chi non sa che se quello davanti a te si ferma 
"inspiegabilmente", è per favorire l'azione di qualcun altro. So che è 
difficile, anche io spesso mentre sorpasso qualcuno inchiodo bruscamente 
  perchè mi ricordo solo all'ultimo della regola non scritta, ma è così
(e se qualcuno se ne dimentica, qualcuno viene investito e ci lascia le 
penne!)

     a Manahattan per esempio.
A Milano sono parecchi gli incroci in cui è vietata la svolta a 
sinistra, ma nessuno rispetta il cartello e si formano code allucinanti.
E' l'unica cosa che mi fa profondamente incazzare....qualche volta se 
sono di fretta dopo aver suonato ininterrottamente per 30 secondi scendo 
col crick
E i vigili continuano a dar multe per divieto di sosta, anzichè 
piazzarsi agli incroci (e non per gestire il traffico per carità!, ma 
per beccare quei bastardi e stracciare la patenti)

Per fortuna spesso chi è sull'altra corsia, e sta
comunque procedendo a velocità ridotta (anche se è una statale è
sempre un centro abitato) mosso a pietà si ferma, mi fa i fari e mi
permette di svoltare, risolvendo l'ingorgo alle mie spalle. Come in
ogni cosa, il buon senso sopra tutto...
Ovviamente , nel post l'ho però scritto..


dmc12 ha scritto:



        Quindi siamo alle solite! Abbiamo, si dice, le leggi migliori
       del mondo, ma che nonn si fanno rispettare, negli USA ci sono
       incroci a 4 stop! Ed e' tutto dire!   ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:435ba471$0$13356$4faf...@reader2.news.tin.it...


 corsia fissa, ma la gentilezza non la perderò mai.
Ovviamente il titolo era un po' una provocazione; il punto é che talvolta
essendo gentili si favorisce la prepotenza altrui o, ancor peggio, si creano
situazioni di pericolo.
Tolto questo, ben venga un po' di gentilezza in più.


 ha scritto:
(CUT)
Ti quoto in toto,e tutto grazie alla maleducazione cronica di noi
Italiani.
Per dare un' altro esempio senza parlare di moto (il mega-flame di cui
sopra docet) basta fermarsi un paio d'ore in Corso Europa a Milano.
Per chi non lo sapesse, inizia (lato S.Babila) con un semaforo dove al
verde TUTTI, ma proprio TUTTI dagli scooter 50 alle Ferrari partono
come ad un GP, a metà stanno le striscie pedonali e la larghezza della
strada consente 2 o 3 veicoli affiancati....
In 4 anni passati a posteggiare li (lavoravo in via Durini), ho
assisito almento a 20 investimenti con la dinamica "il gentile si
ferma e gli altri...no".
--
Saluti, Eddie

 Probabilmente sarete un po' stupiti del titolo, ma dopo aver letto
- CUT -
Quoto tutto.
Per lo stesso motivo, prima delle ferie stavo tirando sotto una signora. Io 
ero in scooter, e sorpassavo lentamente (25Km/h) una fila di auto in città. 
Le auto procedevano + lentamente di me perchè circa 150m più avanti c'è un 
semaforo. Una tizia su un furgone (Cayenne) si ferma lentamente 10m prima 
della coda ed io mi vedo una signora con tanto di borse del panettiere e del 
fruttivendolo, coi sedani che spuntavano dal sacchetto, che spunta decisa 
(dall'altra parte non arrivava nessuno) da davanti al Cayenne. Ho tirato 
un'inchiodata e le sono arrivato a 30cm. Non pioveva, altrimenti la 
centravo. Cosa costava alla signora arrivare al semaforo ed attraversare la 
strada? Perchè quella cretina col Cayenne che sicuramente mi avrebbe potuto 
vedere nello specchietto si è fermata per farla passare?
C@$$o, almeno fosse stata un'auto normale avrei visto la signora 
attraversare e mi sarei fermato, ma un furgone come appunto il Cayenne 
ostruisce la visuale completamente! 

 l'esito da me scritto sopra :-(
Mi spiace per la signora che ora avrà un bel pò di casini, e un idiota in 
meno sulle strade.. e lo dico da (ex) motociclista. Se ci sono delle auto 
ferme *TI FERMI* o al massimo ti affianchi lentamente, guardi e nel caso 
sorpassi, dal momento che se sono lì e non procedono sicuramente c'è un 
motivo. Scommetti che la cosa finirà con un concorso di colpa, e il 
motociclista avrà meno del 50% di ragione?
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

per beccare quei bastardi e stracciare la patenti)
IO sono stato multato per svolta a sinistra vietata. Era una svolta
che non intralciava il traffico, in un punto in cui il divieto di
svolta era stato messo, tolto, rimesso, ritolto e infine rimesso
nell'arco di 6 mesi. 
Multa ovviamente contestata e mai ritornata.

 l'esito da me scritto sopra :-(
qui la colpa è *chiaramente* di chi si è fermato a far passare la signora, 
eh?
e se il tipo si fosse fermato perché doveva far attraversare un pedone (se 
le zebrature stanno a + di 100m i pedoni possono attraversare anche fuori 
dalle stesse) che ha sempre e comunque la precedenza (Art 191 CdS)? Li il 
CdS era rispettato, però il morto ci sarebbe scappato lo stesso (il pedone 
investito dal motociclista, e quest'ultimo probabilmente contuso).
Tu dici "campagna contro la gentilezza" io indirrei invece una campagna 
contro i buonismi e le stupidate come queste!!!
Se io mi smalto contro un muro fuori da una curva perché sul bagnato e con 
le gomme lise ho fatto la staccata a 220, nessuno viene a dire "oh, 
poverino, tutta colpa di quel muretto" oppure "guarda te, ti pare il caso 
che dovesse priovere proprio oggi quando il poveretto stava tentando di 
battere il record di Solberg, sia maledetto il meteo e Giuliacci che l'ha 
predetto!". No, dicono giustamente "povero coglione, ha fatto il pirla e mo 
s'è smaltato, cazzi sua, e speriamo che sia assicurato per ripagare il 
muretto!"
Non ti pare? Si, bene.. e perché invece il "povero motociclista" che alla 
fine stava solo sorpassando alla cieca in corrispondenza di una intersezione 
(con relativo divieto di sorpasso) non dovrebbe essere biasimato?? Ma stiamo 
scherzando??
Che muoia qualcuno è sempre un dispiacere, che questo però porti a 
distorsioni della percezione delle cause, beh... andiamoci piano, neh!

ferma e gli altri...no".
Con le striscie ci si ferma. Non è gentilezza.
Peraltro io noto, invece, un certo comportamento imitativo (mi ci
diverto pure molto): frenando prima delle striscie, dove c'è gente che
deve attraversare, anche chi è affiancato tende a fermarsi.
Eccezioni: scooter, smart.

 ferma e gli altri...no".
Non si tratta di gentilezza. se c'è un pedone sull'attraversamento pedonale 
(ma anche fuori, a patto che abbia già iniziato l'attraversamento della 
carreggiata) l'automobilista, o comunque sia il conducente del mezzo a 
motore, *deve* fermarsi.
quindi la tua frase andrebbe corretta con "il guidatore responsabile ed 
attento al CdS si ferma i co***oni ... no". 

attento al CdS si ferma i co***oni ... no". 
Quoto e sottoscrivo,(anche per Hiryuu) più che "caso di genilezza"
volevo far notare che anche in caso di *obbiligo* succedono queste
cose, figurarsi a fare una gentilezza.
Poi,oggi come oggi fermarsi per far passare sulle striscie è IMHO
percepita da buona parte degli automobilisti più gentilezza  che
obbligo...PURTROPPO :-(
--
Saluti, Eddie

 ostruisce la visuale completamente!
E allora come fanno le persone CIVILI e PRUDENTI o ti accodi come le auto o 
procedi a velocità passo uomo sorpassandoli tutti per arrivare in cima MA A 
PASSO UOMO
Ma anvedi te, hanno anche il coraggio di scrivere e dare la lezione a chi è 
civile...
VERGOGNATI!!!!!!!!!!!!!  E ALMENO NON DARE SFOGGIO CHE NON CAPISCI UN CAZZO
c'era la coda, la signora con il suv ha fatto benissimo a fermarsi tanto c'è 
la coda e tu sorpassando hai solo creato casino e PERICOLO per te e per la 
signora, faceva bene a bastonarti sul cranio col bastone almeno capivi. 

ostruisce la visuale completamente! 
Ragion di più per usare prudenza.

 Ragion di più per usare prudenza.
Ho detto che andavo a 25 all'ora, e superavo lentamente la fila, che a sua 
colta non era ferma. Non ho visto il Cayenne frenare, perchè stavo già 
passando oltre i suoi fanali posteriori, e poi è spuntata la signora.
Chiara adesso la dimanica? 

 o
Oh, calmati! Che diamine!
Leggiti l'altra risposta, che capisci meglio come sono andate le cose.
Se ci sono le strisce pedonali o i semafori molto vicini, non vedo perchč un 
sacco di gente deve attraversare dove gli pare! Fossi stato anche in bici, 
che non frena come lo scooter, l'avrei sicuramente urtata. Invece davanti 
alle strisce, se mi capita di attraversarle in situazioni del genere, 
rallento sempre fino a fermarmi se necessario, e non riparto se non vedo 
dall'altra parte, ma sulle strisce, che sono lě apposta per far attraversare 
i pedoni, mica ovunque! 


Scusa Cosmic ma non hai capito una fava del mio discorso.
Il motociclista ha giustamente pagato la sua condotta, ma questo non sposta
di una virgola il fatto che se si evita di favorire comportamenti sbagliati
è un bene per tutti: detto in altro modo, se quello che ha fatto il gentile
non lo faceva, costringeva la donna a rispettare le regole di precedenza, la
faceva aspettare fino a strada sgombra e non succedeva un patatrac.


 motore, *deve* fermarsi.
Ovviamente deve fermarsi, ma mentre se lo fa sulle strisce ha il DIRITTO di
avere la precedenza, fuori dalle strisce (se sono a meno di 50 metri , vado
a memoria)  il pedone ha un comportamento scorretto, e fermarsi per farlo
passare è incoraggiare un comportamento scorretto.
Idem se fai passare l'auto che ha da rispettare uno stop.



Cazzo ragazzi, non ci siamo proprio.
Io non sto difendendo i cretini che appena vedono qualcosa fermo si mettono
a sorpassare, la loro colpa ce l'hanno e finisce che fanno danni; io sto
solo dicendo che se uno avalla comportamenti scorretti , come dare la
precedenza a chi non la ha, invece di fare una cosa buona ha un
comportamento controproducente! Insomma, sulla strada non ci si deve basare
sulla cortesia, ma sul C.d.S., porkapaletta!


 faceva aspettare fino a strada sgombra e non succedeva un patatrac.
Eh no!! il patatrac è successo perché il motociclista ha fatto una cagata 
e -purtroppo- gli è andata male. lui ha infranto il CdS, non certo chi si è 
fermato a far passare la signora. fine. il resto non conta, perché, come 
trovo costretto a ripetermi, sarebbe stata la medesima situazione se fosse 
stato un pedone al posto dell'auto della signora, con l'aggravante che in 
quel caso pure il pedone -senza il minimo torto- sarebbe probabilmente 
passato al creatore. 

 stato un pedone al posto dell'auto della signora,
Certo, ma anche il pedone è tenuto a passare sulle strisce, eh! Oppure la
vita di un pedone vale di più di quella di un motociclista?


 Certo, ma anche il pedone è tenuto a passare sulle strisce, eh!
Solo se le striscie sono a <100metri. Se sono più distanti il pedone può 
passare dove cavolo gli pare.. e le auto sono obbligate a dargli la 
precedenza. E se il baldo motociclista in questione (ma se fosse stato un 
automobilista sarebbe stato uguale) avesse trovato un ignaro pedone al posto 
della signora in auto, l'avrebbe stecchito. 

 per beccare quei bastardi e stracciare la patenti)
Nelle 2 volte che sono entrato in Milano con la mia auto senza lasciare 
l'auto a S.Donato o Famagosta, una i vigili mi hanno multato per una 
svolta a sinistra vietata (ero in buon afede, non avevo visto il 
cartello). :-x
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 della signora in auto, l'avrebbe stecchito.
Certo, e per questo avrebbe preso tutte le colpe, essendo in sorpasso nei
pressi di un incrocio (cosa vietata).


 cedere la precedenza per cortesia a chi la precedenza per diritto non ha
Soprattutto perche' chi sta dietro non puo' pensare di doversi fermare 
in mezzo alla strada perche' quello davanti potrebbe lasciar passare 
chiunque venga da vie laterali senza aver la precedenza...e ci scappano 
i tamponamenti.


 certo chi si č fermato a far passare la signora. 
Con rispetto, Cosmic, ma...che cazzo dici? :-D
Su una strada con diritto di precedenza, se chi mi sta davanti rallenta 
o si ferma senza una ragione _viola_ il codice (perche' crea intralcio 
al traffico, o effettua una fermata vietata, ora non ho voglia di 
individuare la fattispecie esatta), e soprattutto io motociclista ho 
tutto il diritto di superarlo a sinistra, senza oltrepassare la mezzeria...


 mezzeria...
se in corrispondenza di una intersezione a raso, manco per errore, negli 
altri casi è da valutarsi. 


No, anche oltrepassandola, sempreché non si sia in presenza di incrocio;
però, si può ipotizzare che per esempio una auto stia uscendo da un passo
carraio.. e il discorso calza a pennello.


In data Sun, 23 Oct 2005 23:01:49 +0200, Zotto ha scritto:
...
Zotto la tua campagna contro la gentilezza non funziona: nonostante il
posto provocatorio hai preso pochissimi Vaffa ;-)
-- 
Talkingh (39,130,NO)
Passat configurazione default
togli il coperchio per rispondermi in email

 la precedenza!
ok, vai a cercare il caso eccezionale... l'idea era di prendere ad esempio 
il caso in cui le strisce non fossero a meno di 100 metri. 


ma LOL!



Io vedo comunemente pedoni che hanno le strisce 10 metri più in là
attraversare la strada fuori di esse.


 se in corrispondenza di una intersezione a raso, manco per errore, 
Su strade a senso unico o a due corsie si puo', e nel caso di specie non 
e' rilevante il numero di corsie...


 No, anche oltrepassandola, 
Vabbe', ma volevo rendere indifferente l'eventuale presenza della linea 
continua... :-)


 attraversare la strada fuori di esse.
preciso, ma non era questo il caso che portavo come esempio............ 

 attraversare la strada fuori di esse.
ci sono anche quelli che attraversano sulle strisce ma con semaforo
pedonale rosso


 e' rilevante il numero di corsie...
che scherzi? Nel caso in questione invece è estremamente rilevante! Perché 
se il motociclista avesse potuto occupare un'altra corsia destinata al suo 
senso di marcia non ci sarebbe stato contatto (a meno che la signora non 
guidasse un tir da 12metri e invadesse tutta la strada per la manovra!). 

 all'attribuzione di un concorso di colpa.
e' inutile, fan finta di non capire perchè non vogliono che gli si strappi 
da sotto il sederino la possibilità peraltro pericolosa di sorpassare a zig 
zag e non come fanno di solito con ogni colonna d'auto.
Poi gli eventi ogni tanto, fanno l'incidente.
Gli va di fortuna che la maggior parte delle volte sono solo danni... ma 
anche così giran le palle se lo scooterista di turno con torto marcio fa il 
furbo e succede al 99% dei casi quando c'è scooter contro auto.
Alcuni tra le fdo dicono che in incidenti dove c'è uno scooter di mezzo al 
99% è colpa di questo, solo che le assicurazioni danno spesso il concorso di 
colpa solo per convenienza e per chiudere velocemente la cosa... infatti se 
fai causa al 90% le cose finiscono diversamente.

 strada per la manovra!).
Prendi ad esempio il senso unico e gia' questa ipotesi va in 
crisi...mica il giudizio puo' dipendere dalla maggiore o minore 
destrezza del motociclista, o dalla traiettoria descritta dalla signora 
per immettersi! Si parla di casi generali ed astratti...


 precedenza?
ripeto, trovami l'articolo del CdS che lo vieti, poi ne riparliamo. 


Si, guarda, vivo in una fattoria australiana..


 motociclista avrà meno del 50% di ragione?
Un mio amico ha avuto in moto un incidente identico (per fortuna con
conseguenze limitate perche' andava piano) ed ha avuto torto al 100%. Una
moto che sorpassa auto ferme ha *sempre* torto, e il motociclista lo sa.
A ulteriore commento del discorso di Zotto, aggiungo che in citta' nel
traffico, se qualcuno non si ferma per farti passare, puoi diventare vecchio
prima di riuscire a muoverti. Qualche giorno fa, per uscire da un parcheggio
a pettine a qualche decina di metri da un incrocio con semaforo, ho dovuto
aspettare 3 rossi e 3 verdi prima che qualcuno si fermasse per farmi uscire.
Piuttosto accelerano pur di non farti passare, anche se e' rosso. E' un
comportamento da incoraggiare forse?
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 
Quello dietro invece, deve proprio "pensare" che quello davanti potrebbe 
fermarsi, per una qualunque evenienza. E se tampona, è colpa sua e basta.
Ciao!

 l'esito da me scritto sopra :-(
a me è capitato una cosa simile (molto meno cruenta) in una strada
cittadina.
io stavo uscendo da un supermercato, uno si è fermato per farmi svoltare a
sinistra, ho preso di striscio uno che ha pensato bene di sorpassare quello
fermo mentre io uscivo.
i vigili mi hanno dato la multa, perchè secondo il cds avrei dovuto dare la
precedenza anche a chi sorpassa contromano in prossimità delle strisce e con
riga continua.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fermo mentre io uscivo.
non era una moto, comunque, ma una volvo super polar...


 ripeto, trovami l'articolo del CdS che lo vieti, poi ne riparliamo.
Art. 158 (Divieto di fermata e di sosta dei veicoli)


 fermarsi, per una qualunque evenienza. 
Dato che fermarsi in mezzo alla strada senza motivo e' vietato, 
evidentemente no.


 Art. 158 (Divieto di fermata e di sosta dei veicoli)
perdona eh, ma allora non sai leggere.. mi quoto da due messaggi fa:
"ehm, in questo caso compi un arresto, non una fermata eh!!!


 si ferma senza una ragione _viola_ il codice (perche' crea intralcio
Spero tu stia scherzando... Forse non ti è chiara una cosa:
- se vedo una figa e voglio fermarmi a guardarla, freno
- se mi prude il culo e voglio grattarmelo, freno
- se ho sete e voglio bere un sorso d'acqua, freno
e, ovviamente:
- se penso che il bambino sul marciapiede stia per buttarsi in mezzo alla 
strada, freno
- se suppongo che il motorino davanti a me è in difficoltà e forse magari 
potrebbe cadermi davanti, freno
- se vedo un'auto che sopraggiunge a velocità elevata perpendicolarmente 
all'incrocio che per attraversare, ha il rosso e penso che forse non 
riuscirà a frenare, freno
Quelli dietro hanno solo una cosa da fare: adattarsi e frenare; non 
riescono? Cazzi loro: la distanza di sicurezza serve per quello. Se poi 
sorpassano sono ancora più incoscenti, e sono ancora più cazzi loro.
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 Si, guarda, vivo in una fattoria australiana..
E allora saprai bene che in certe strade, se non fosse per la
"gentilezza" (in realtà è un tacito accordo civile) ci sono incroci
in cui potresti stare bloccato delle 7 di mattina alle 8 di sera.
Ovviamente, se sono tutti fermi in coda, la gentilezza ci sta, ma non stavo
scrivendo di questo.



Ok, rinuncio a tentare di farmi capire.
Cazzi miei.


 tempo
Per evitare un problema del genere, quando vado da un amico a rimini, mi 
faccio 1km in più, arrivo a una rotonda, torno indietro e entro a casa sua 
da destra, così non devo attraversare le 2 corsie
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

riescono? Cazzi loro: la distanza di sicurezza serve per quello. 
Hai ragione, questo e' quello che prescrive il codice, infatti chi
tampona ha sempre torto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

evidentemente no.
Dovresti dare una ripassata al codice della strada. Se quello davanti
a te frena di colpo e lo tamponi  hai torto. Il motivo per cui ha
frenato non ha importanza (potrebbe avere avuto un malore, per
esempio).
La SOSTA e' vietata l'ARRESTO no!


 tampona ha sempre torto.
Grazie.. sono commosso.. :°°°°))
Ciao!


 se non conosci la differenza: 
http://www.patente.it/codice/157.htm
Ti ho gia' risposto: quella e' una fermata, non un arresto.


 La SOSTA e' vietata l'ARRESTO no!
E dai...l'arresto e' tale se causato dalle dinamiche della circolazione 
(non lo dico io, ma il codice), fermarsi improvvisamente senza motivo in 
mezzo alla strada per far passare uno che non ha la precedenza e' una 
fermata, come tale vietata.
Che poi esista una norma generale che impone di tenere un'andatura tale 
da potersi fermare senza causare danni a chicchessia, indipendentemente 
dal fatto che costoro osservino le norme del codice, e' altra questione.
Sta di fatto che affermare che al volante occorra prevedere che 
qualunque mezzo davanti a noi possa fermarsi in mezzo alla strada per 
qualsiasi motivo e' privo di senso pratico e diseducativo.


 Ti ho gia' risposto: quella e' una fermata, non un arresto.
Cito dal comma 1 dell'articolo 157:
 Agli effetti delle presenti norme: a) per arresto si intende l'interruzione 
della marcia del veicolo dovuta ad esigenze della circolazione; b) per 
fermata si intende la temporanea sospensione della marcia anche se in area 
ove non sia ammessa la sosta, per consentire la salita o la discesa delle 
persone, ovvero per altre esigenze di brevissima durata. Durante la fermata, 
che non deve comunque arrecare intralcio alla circolazione, il conducente 
deve essere presente e pronto a riprendere la marcia; c) per sosta si 
intende la sospensione della marcia del veicolo protratta nel tempo, con 
possibilita' di allontanamento da parte del conducente; d) per sosta di 
emergenza si intende l'interruzione della marcia nel caso in cui il veicolo 
e' inutilizzabile per avaria ovvero deve arrestarsi per malessere fisico del 
conducente o di un passeggero.
ok, si è appurato che non hai capacità di intelligere la lingua italiana. 
Anche una scimmia del pleistocene, qualora le fosse insegnato l'italiano, 
capirebbe che li è di arresto che si tratta e non di fermata.
Inutile proseguire nella discussione. 

 diseducativo.
No, Ludo, e' esattamente cosi'. Chi sta davanti puo' fermarsi per qualunque
ragione plausibile (come ti dicevano, compreso un malore del conducente, che
dall'esterno non e' ovviamente evidente) e chi sta dietro ha l'obbligo di
arrestarsi. Se poi chi sta davanti si e' fermato per un motivo evidente
(
p.es
. perche' un'altra auto occupa la carreggiata per svoltare) chi sta
dietro non e' autorizzato in nessun modo a proseguire la propria marcia
causando un incidente adducendo come scusa il fatto che quello davanti ha
concesso una precedenza che gli spettava, perche' e' nel torto piu' completo
non avendo adeguato la propria condotta di guida alle esigenze della
circolazione (nel caso di sorpasso presso un'intersezione, a questo si
aggiunge la contravvenzione per sorpasso vietato).
-- 
     A.''같


 del conducente, che dall'esterno non e' ovviamente evidente)
Ma aggiungo anche "ho una caccola nell'occhio", ho sentito un rumore 
sospetto etc etc... cioè... in città sopratutto...uno può arrestarsi un 
attimo come e quando gli pare, e chi è dietro deve guidare sapendolo!
Che poi sia sacrosanto non fermarsi di punto in bianco senza motivo, siamo 
d'accordo tutti che va evitato, ma chi sta dietro deve guidare prevedendo 
che chi sta davanti possa fermarsi senza che lui ne sappia il motivo!!!
Tra l'altro, da come la immagino, la velocità era bassa, capita spesso di 
vedere gente che fa "passare" qualcuno mentre c'è coda etc etc.
Bisogna vedere poi il caso di Zotto se c'era coda o no, perchè in caso di 
coda se non erro devi lasciare spazio ai conducenti che eventualmente 
vogliono immattersi per attraversarla...


 per beccare quei bastardi e stracciare la patenti)
Non è vero. Non ricordo dove ho letto di un neopatentato che si è visto
ritirare la patente per avere girato a sinistra... era notte ed il vialone
deserto, ovviamente! ....
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 l'esito da me scritto sopra :-(
Appena patentato mi è capitato che l'auto dietro al gentile ha fatto un
sorpasso stile F1 e a momenti mi centrava. Da allora gentile quanto vuoi ma
se non sei solo devi ripartire.


 l'italiano, capirebbe che li è di arresto che si tratta e non di fermata.
ROTFL
Alla prossima facezia del genere, pero', finisci dritto nel killfile.


 circolazione 
Aridaje...mi sento incompreso, oggi :-/
Che uno debba adeguare la propria andatura alle esigenze del traffico e 
potersi fermare se, puta caso, un bambino sfugge alla mano della madre e 
ti si butta sotto (cosi' e' piu' chiaro) e' un conto.
Che sia altrettanto obbligatorio nonche' saggio tenere sempre una 
distanza adeguata dalla macchina che precede, in modo da arrestarsi 
senza danni nei casi di cui sopra, idem.
Cio' pero' _non_ rende lecito fermarsi in mezzo alla strada a proprio 
piacimento (chesso', per telefonare, per leggere il giornale...casi 
equivalenti a quello citato da Zotto per il codice), quindi e' aberrante 
il principio 'al volante devo presupporre che chiunque abbia davanti 
possa fermarsi di botto in mezzo alla strada per fare i comodi suoi'...a 
parte l'inattuabilita' pratica, allora dovremmo fermarci prima di 
imboccare un senso unico possa venire qualcuno contromano, col verde 
perche' potrebbe passare uno col rosso ecc. ecc.
E chiaro stavolta? :-)


 Alla prossima facezia del genere, pero', finisci dritto nel killfile.
Ma che terrore...
Metti nel killfile anche gli uffici della stradale che tu confermeranno 
quanto scritto nel cds (e che tu continui a malinterpretare!)
Come dicevo, era inutile continuare, ma ci sono cascato, mannaggia. 

 contromano, col verde perche' potrebbe passare uno col rosso ecc. ecc.
Io noto che le gente percorre le curve cieche ad una velocita' che rende
impossibile l'arresto nel caso ci sia un ostacolo in mezzo alla strada.
L'errore e' ritenere che la strada sia sempre e comunque libera, anche
quella che non si vede.
Pazzesco, ne convieni?


 deserto, ovviamente! ....
Bene. perchè non lo fanno alle 8.30 di mattina o alle 18? Troppa fatica?

 precedenza, questa è una esigenza della circolazione,
Scusa, , questo è un tuo arbitrio in barba a quello che il Codice della
Strada dice, a casa mia.
Che poi possa avere un senso è un altro paio di maniche, ma tu col tuo
comportamento faciliti una infrazione di un altro utente che è tenuto a
rispettare il tuo diritto di precedenza.
Al limite, si potrebbe decidere se nelle norme stradali sia lecito o no
rinunciare ai diritti .



Cazz, ci riprovo perché continuate a NON capire:
io non contesto il fatto che se uno non ha condotta prudente vada punito per
questo, contesto il fatto che certi comportamenti INDUCONO altri ad avere
una comportamento non prudente; e non mi riferisco solo a quello che
sorpassa senza guardare perché il "gentile" è fermo, ma anche all'altro che
grazie al "gentile" che lo incoraggia contravviene alle norme di precedenza.
Se anche così non sono stato capito, ci rinuncio.


 Se anche così non sono stato capito, ci rinuncio.
Siamo in due, visto che e' proprio quello che anch'io tenevo a 
sottolineare :-)


 Pazzesco, ne convieni?
Verissimo, e aggiungo: in montagna almeno il 60% degli automobilisti 
taglia le curve come se si trovasse in un senso unico, ovviamente senza 
neppure suonare :-x


 neppure suonare :-x
C'e' di piu': c'e chi suona in mezzo ai paesi di montagna rompendo le palle
agli abitanti. A che servira' mai quel segnale stradale con una trombetta
all'interno di un cerchio rosso sbarrato posto all'inizio dei centri
abitati? Bisogna studiarne un altro che preveda due chiappe e una trombetta
che le attraversa?


 Bene. perchè non lo fanno alle 8.30 di mattina o alle 18? Troppa fatica?
Non lo so, ma a me girerebbero molto. Su uno stradone deserto.... di
notte... per una svolta a sinistra.
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qualsiasi motivo e' privo di senso pratico e diseducativo.
Il "piccolo" problema e': come cazzo fai a sapere se quello che hai
davanti ha o non ha una buona ragione per frenare???
Se frena perche' vuole rispondere a un sms e lo tamponi hai ragione
mentre se frena perche' sta facendo un infarto hai torto?


 mentre se frena perche' sta facendo un infarto hai torto?
Ma che c'entrano ragione e torto di chi tampona? Proprio perche' e' gia' 
complicato di per se' fermarsi in casi eccezionali legati al traffico e' 
aberrante sostenere che chi sta davanti possa fermarsi a proprio 
piacimento dove vuole, e tutto l'onere della perizia e prudenza ricade 
su chi segue...


 quanto scritto nel cds (e che tu continui a malinterpretare!)
ROTFL
Quantomeno non mi darebbero del minus habens...
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