Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Avete visto ieri sera Report?

Parlavano dell'Anas e degli intrecci mafia/imprenditori per l'ammodernamento 
della A3. In pratica da quelle parti non si fa nulla se il "titolare mafioso" 
del pezzo di territorio in cui passa l'autostrada non viene debitamente 
"oliato". In più tutte le ditte subappaltatrici devono essere conniventi.
Incredibile. Sembra l'Italia anni 50-60. Ma siamo nel 2005. :-OOO
Io provocatoriamente propongo che lo Stato italiano si ritiri da quelle regioni 
dove le cose di cui sopra sono la normalità. Vediamo come sono capaci ad 
autogestirsi... Perchè i colpevoli non sono solo i malavitosi...
:-(((
-- 
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Luc (32,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1d2c63a9f...@tornado.fastwebnet.it...
Parlavano dell'Anas e degli intrecci mafia/imprenditori per l'ammodernamento
della A3. In pratica da quelle parti non si fa nulla se il "titolare 
mafioso"
del pezzo di territorio in cui passa l'autostrada non viene debitamente
"oliato". In più tutte le ditte subappaltatrici devono essere conniventi.
Incredibile. Sembra l'Italia anni 50-60. Ma siamo nel 2005. :-OOO
Io provocatoriamente propongo che lo Stato italiano si ritiri da quelle 
regioni
dove le cose di cui sopra sono la normalità. Vediamo come sono capaci ad
autogestirsi... Perchè i colpevoli non sono solo i malavitosi...
Ormai è da anni che si invoca il federalismo. Se il denaro rimanesse dove 
viene prodotto, probabilmente verrebbe gestito meglio.
Allo stato attuale è lo Stato che ripartisce in relazione alle necessità. 
Come dire: io regione, spendo senza preoccuparmi più di tanto, poi se ho 
necessità chiedo le risorse allo Stato. Troppi sprechi.

Bah....guarda che la mafia esiste da un sacco di tempo e il suo scopo
e' controllare innanzitutto le risorse del territorio. Non credere che
se ogni Regione dovesse contare sui propri soldi la mafia cesserebbe di
esistere.
Intanto prendi nota che il federalismo, nelle forme attuali fortemente
volute dalla Lega, non fa che  aumentare gli sprechi di riosrse, avendo
duplicato le burocrazie e le competenze a livello locale (vedi ad
esempio la polizia locale e gli insegnamenti dei dialetti nelle
scuole).
----------------------------------------
Massimiliano (33, 114, SI)
HoNdAnOmAlA

 ha scritto nel messaggio 
news:zMrwe.26588$D7.7...@twister1.libero.it...

Peccato che tante aziende ti po "Saras" alis famiglia Moratti, producano e 
sopratutto inquinino in Sardegna ma, versano le tasse
nella regione dove ha sede legale, bel guadagno per la popolazione isolanA 

"oliato". In più tutte le ditte subappaltatrici devono essere conniventi.
e ci voleva Report per dirlo ?
come al solito lo sanno tutti (da sempre) tranne quelli che dovrebbero
indagare e controllare, che fanno finta di nulla visto che la mafia fa
parte anche di loro...
una bella bomba, si vetrifica tutti quei palazzoni a Roma e si
ricomincia da capo...
-- 
Nicholas D. Wolfwood
"The path you tread is narrow and the drop is shear and very high
 The ravens all are watching from a vantage point near by
 Apprehension creeping like a choo-train up your spine
 Will the tightrope reach the end; will the final cuplet rhyme"

 scuole).
Quello attuale è solo un accenno. Per avere il federalismo vero bisognerebbe 
infatti modificare la Costituzione.
"Duplicato le burocrazie"?
E questa dove l'hai sentita?
La polizia locale è giusto che sia di competenza regionale. Chi meglio della 
regione conosce proprio il territorio?
E' questione di responsabilizzarsi e sapere che il denaro che guadagno qui, 
viene speso sul mio terrirorio, per migliorare i servizi.
Chi vede ancora lo Stato come organo centrale (a cui rimarrebbero comunque 
altre competenze) ha la sindrome del cordone ombelicale.

 ha scritto nel messaggio 
news:0eswe.26638$D7.7...@twister1.libero.it...

senti cordone obelicale,ti sei mai chiesto come con che soldi si 
costruiscono grandi strutture? pensi che bastino i soldi raccolti solo in 
una regione? secondo questo ragionamento ad esempio una regione come la 
sardegna non potrebbe mai avevre una strada anzi l'autostrada visto che è 
l'unica regione a non averla, perchè si è 4 gatti e non si hanno abbastanza 
risorse per queste cose? ah e considera che manco la mafia esiste in 
sardegna.
Se guardavi bene poi report mostrava come anche nel grande nord i soldi 
servivano per oleare per bene le tasche di molti amministratori 

 wrote:
| Parlavano dell'Anas e degli intrecci mafia/imprenditori per
| l'ammodernamento della A3.
Effettivamente a settembre esce il restyling della A3.....ma non pensavo che 
l'avesse voluto la mafia!
Potevi perlomeno mettere il TAG [OT]
E tutte le schifezze di Formigoni non le hai viste? da Guarischi che rubava 
sulla sanità a Cerro al lambro dove con Paolo Berlusconi hanno rubato 
insieme sulla discarica.
La Colli è stata già rinviata a giudizio, fra poco tocca al magico Formy.
Io provocatoriamente propongo che tu stia zitto.
-- 
Bourne
Alfa Romeo Brera 2.2 Jts Selespeed waiting
"Non sono io ke sono esterofilo, ma e' la fiat ke non mi vuole bene."
Taffo il Trollone

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1d2c63a9f...@tornado.fastwebnet.it...
Parlavano dell'Anas e degli intrecci mafia/imprenditori per l'ammodernamento
della A3. In pratica da quelle parti non si fa nulla se il "titolare 
mafioso"
del pezzo di territorio in cui passa l'autostrada non viene debitamente
"oliato". In più tutte le ditte subappaltatrici devono essere conniventi.
Incredibile. Sembra l'Italia anni 50-60. Ma siamo nel 2005. :-OOO
Io provocatoriamente propongo che lo Stato italiano si ritiri da quelle 
regioni
dove le cose di cui sopra sono la normalità. Vediamo come sono capaci ad
autogestirsi... Perchè i colpevoli non sono solo i malavitosi...
__________________________
/end quote
ragioni da pisellone menefreghista che vive comodamente e se ne frega degli 
altri. Tu proponi... ma lo sai che nelle zone in cui parli c'è tantissima 
gente debole e onesta (la maggior parte) che già viene enormemente 
danneggiata da questo stato di cose. Se lo Stato, come tu sapientemente e 
provocatoriamente proponi, si ritirasse da quelle regioni costringeresti 
questa gente a giocarsi la vita facendo la guerra dei poveri contro lo 
strapotere armato mafioso. La mafia è una calamità, come tale necessita di 
risorse per essere abbattuta. E' facile abbandonare chi ha bisogno di 
risorse con la scusa che i colpevoli non sono solo i malavitosi.
Vorrei vedere cosa saresti capace tu di fare se abitassi a Napoli anzichè a 
Como, dove sicuramente lavori dietro una scrivania e non fai un cazzo dal 
momento che posti su internet alle 8.52 di mattina. Sei sicuro che hai il 
culo al caldo perchè hai saputo "autogestirti" bene o soltanto perchè hai 
avuto la fortuna di risiedere a como? 

 Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
-- 
Taffo da Marsiglia (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista 

 altre competenze) ha la sindrome del cordone ombelicale.
Un vero federalista dovrebbe anche aborrire l'immigrazione pero! Quello che 
tu guadagni viene speso nel tuo territorio ma non devi sfruttare il guadagno 
che tu fai con società che hanno sedi (e quindi inquinano) fuori dal tuo 
territorio o che sfruttano manodopera ed energia vitale di gente fuori dal 
tuo territorio!
ti ridurresti a vivere in un ricco villone sopra una montagna di rifiuti e 
saresti costretto a far lavorare anche le vecchie di 90 anni. Lo sai 
benissimo che senza sfruttare gli altri non potresti mantenere il tuo 
attuale tenore.
Questo per farti capire che le collusioni, gli imbrogli, le mafie, sono così 
intrecciate e attingono risorse da tutto il pianeta (in modi diversi) che è 
da imbecilli egoisti da terza elementare pensare di abbandonare chi ha 
bisogno per ingrassarsi di qualche euro in più.
Quanto danno ha creato all'italia il nano di Arcore in questi 5 anni? Le 
leggi personali e i soldi dei cittadini dirottati verso i decoder mediaset 
non sono soldi che in parte anch'io ho guadagnato qui e viene speso per 
migliorare i servizi del nano?
I milardi rubati da tanzi e soci impuniti non sono soldi guadagnati dai 
risparmiatori che vengono spesi per migliorare le vacanze all'estero di 
queste bestie?
Almeno i mafiosi vengono condannati e perseguitati... questi fanno quello 
che vogliono e sono pure famosi!!
Personalmente preferirei essere un Riina anzichè un Tanzi, o un nano.
Gente, prima di buttare sentenze cercate di aprire la mente e ragionare... 
donde evitare figure di merda. 

 servivano per oleare per bene le tasche di molti amministratori 
Ma è diverso. Al nord è corruzione imprenditoriale (alcune persone), al sud è 
corruzione mafiosa (molte persone)... 


 ma se non sbaglio non sei di origini siciliane ?
Certo, e quindi? Non è una cosa da "partito preso", è una cosa concreta.
-- 
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Luc (32,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
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 Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
-- 


 avuto la fortuna di risiedere a como? 
Emigrare non è reato. Se i miei fossero rimasti a Catania il mio futuro sarebbe 
stato peggiore di quello attuale.


 quella gente.
Magari tirano (tiriamo) fuori le OO. Ci sono state "rivoluzioni" contro sistemi 
ben più opprimenti, vedi stati ex-urss. 
-- 
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Luc (32,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
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 Incredibile. Sembra l'Italia anni 50-60. Ma siamo nel 2005. :-OOO
...................
Incredibile???
Prova a leggere il libro "INTOCCABILI" di Lodato-Travaglio, c'è da
piangere a leggere di come mafia e politici siano complici.
POVERA ITALIA :-(
--------------------------------------------------
     "devono aver diviso in due il mondo
     e credo di essere dalla parte sbagliata"
                                                 Marlene Kuntz
----------- WALLACE -----------

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1d2c7daf6...@tornado.fastwebnet.it...
<Emigrare non č reato. Se i miei fossero rimasti a Catania il mio futuro 
sarebbe
<stato peggiore di quello attuale.
anch'io me ne sono andato ma non butto merda sulla mia terra. So quali sono 
i problemi e so che non possono essere risolti come dici tu.. abbandonando 
le regioni cosě si ravvedono.So anche che i leghisti piů accaniti sono ex 
emigrati meridionali (ignoranza, sacrificio e nuova ricchezza sono una 
brutta miscela esplosiva). 

 emigrati meridionali
Non sono leghista. Sono un moderato. Mia moglie è leghista (origine lombardo-
veneta).
Lei sì che ha ricette per cosi dire "definitive" per il povero sud... ;) 


 ha scritto nel messaggio
<Magari tirano (tiriamo) fuori le OO. Ci sono state "rivoluzioni" contro 
<sistemi
<ben più opprimenti, vedi stati ex-urss.
LOL ma... ok sei emigrato ma almeno le scuole le hai fatte? Giù studiano 
tutti perchè non c'è lavoro ma mi sa che tu sei rimasto un po' asinello...
E secondo te è giusto che una parte dei cittadini italiani venga abbandonata 
così si fa la rivoluzione stile Romania o ex urss così magari poi 
l'ignorante tamarro siciliano emigrato ritorna come un re sulle macerie? 
Anzichè andare in Croazia? Tirano le palle? Come le hai tirate tu?
LOL è questo il livello culturale medio dei leghisti.. scompariranno non 
appena cadrà il nano che gli ha dato respiro. 

 ha scritto nel messaggio
<Lei sì che ha ricette per cosi dire "definitive" per il povero sud... ;)
Spiega a tua moglie che per il momento (e per sempre...credo tu lo abbia 
capito..) giu si vive da favola perchè si respira aria pura, non c'è 
traffico, il reddito reale è il doppio di quello che sembra grazie al 
sommerso e all'evasione, ci sono vagonate di risorse assistenziali, il costo 
della vita è molto più basso del vostro; grazie a questo siamo pieni di 
ultracentenari che vivono comodi e ossigenati come i grandi proprietari 
terrieri di 100 anni fa. E' un paradiso. La A3 è una mulattiera? E che me ne 
frega... è quasi sempre deserta! E gratis. Il traffico lo trovate voi quando 
scendete per farvi spennare durante le ferie... i residenti sai dove se ne 
vanno? Nei paradisi di cui ti parlavo prima, collegati da strade e stradine 
statali e regionali, così solitarie da poter essere considerate strade 
private.
Tu (tua moglie e tuoi bambini) sorbitevi lo stress e lo smog delle grandi 
metropoli, per favore continuate a pagare il nostro assistenzialismo... alla 
fine è come se ci regalaste qualche anno della vostra vita :)
Non volevo dirti come stanno le cose...mi hai costretto :P

 LOL ma... ok sei emigrato ma almeno le scuole le hai fatte? Giů
guarda che chi e' di origini non e' necessariamente immigrato, secondo la 
lingua italiana.

 ha scritto nel messaggio 
news:d9tosi$7qc$1...@area.cu.mi.it...

trollone mio nel linguaggio parlato lo sanno anche i muri che quando ci si 
sposta dal sud al nord in cerca di lavoro si tira in ballo il termine 
"emigrazione".. la lingua italiana spesso č fatta anche dall'uso, vedi "a me 
mi" "non gli ho fatto" (anzichč "non ho fatto loro"),etc.
ritenta :) 

 loro"),etc. ritenta :)
senti se sei ignorante rimani nella tua ignoranza.
io non sono mai EMIGRATO ma sono di origini, hai capito ?
di troll in questa merda di NG ce ne son fin troppi, devo killare anche te ? 

Forse non hai capito .... far quadrare i conti è giustissimo, come
dici tu, ma non pensare che, se finiscono i soldi in assistenza, il sud
possa liberarsi automaticamente dalla mafia. La faccenda è piu'
complessa perche', attualmente, il vero capitale del Sud sono i voti
per le elezioni. E' chiaro che se si continua a premiare chi poi fa del
voto di scambio una prassi accettabile (oltre che di altre pratiche al
limite del legale quale i condoni), allora avrai la mafia sempre fra i
piedi.
Riguardo ai costi del federalismo puoi benissimo informarti su
www.lavoce.info
, dove ci sono proprio degli studi al riguardo. I costi
di transizione al federalismo possono essere salati, visto che una
duplicazione del personale sembra inevitabile: trasferire le funzionid
a Stato a Regione non costa niente, ma siccome non puoi trasferire il
funzionario ministeriale in Regione, devi assumerlo in loco, con
stipendi più salati.
Senza contare il fatto che il complesso d'inferiorita' della Lega
prevede che la polizia regionale non cambi semplicemente divisa a
stipendio immutato, ma si veda riconoscere nuove competenze di
controllo territoriale - per altro aumentando la concorrenza con
carabinieri, polizia, ecc - ovvero piu' mezzi, piu' risorse, ecc.
Inoltre, la favola economica "a ognuno il suo" e' una cazzata che non
sta in piedi in questo paese. Il NOrd e' ricco ed il Sud e' povero, per
cui il federalismo fiscale gia' prevede un meccanismo perequativo,
altrimenti il Paese si spacca in due. Ora, solo alcuni rappresentanti
della Lega considerano questa eventualita' come felice o migliorativa
della situazione esistente, mentre invece e' una stronzata economica di
dimensioni colossali..


 ?
inannzitutto killa chi vuoi, sei solo uno scorreggio parlante per me.
Secondo: ma fa caldo anche in svizzera dove lavori da povero emigrato? CHi 
ti ha mai tirato in ballo? CHi se ne fotte se sei di origini o sei emigrato? 
Ma chi cazzo ti conosce? Ma da quale cilindro sei sbucato fuori? Io non 
stavo parlando con te!!
Ps: chi per lavoro si č spostato dall'italia alla svizzera č emigrato, cosě 
come chi si sposta dal sud al nord. 

Al nord č corruzione imprenditoriale (alcune persone)
Fai una ricerchina con google su "Oil for food" poi ne riparliamo
della (presunta per ora) corruzione di "poche" persone
dell'amministrazione regionale lombarda.
--
Se potete fate qualcosa contro l'approvazione della legge sui brevetti
http://noepatents.eu.org/index.php/Web_Demo_Against_Software_Patents

Potevi perlomeno mettere il TAG [OT]
Per metà della trasmissione si è parlato di autostrade, e di perché
alcune strade fanno cagare. Non mi sembra tanto OT.


 alcune strade fanno cagare. Non mi sembra tanto OT.
Non serve rispondergli, di solito... Lo capisce da solo, dopo un po. :) 


 Non volevo dirti come stanno le cose...mi hai costretto :P
Preferisco essere come sono adesso, ed ho provato entrambe le cose. Mo te l'ho 
detto. :-PPP 


 detto. :-PPP
vuol dire che non hai provato entrambe le cose che intendo io...se ti sei 
spostato su in blocco vuol dire che giu' non avevi lavoro fisso o guadagnavi 
pochissimo.. io parlo di altro. 

 ok sei emigrato ma almeno le scuole le hai fatte?
Mai emigrato. Al limite lo hanno fatto i miei. Io nato a Milano sono. ;)
PS: se non avessi fatto le scuole, non sarei dietro una comoda scrivania... :P 


 scrivania... :P
dipende come e quante ne hai fatte...
io ad esempio sto dietro una scrivania... a casa mia :) 

 io ad esempio sto dietro una scrivania... a casa mia :) 
Disoccupato? ^__- 


 io parlo di altro. 
Qualità della vita? Beh... qualche sacrificio preferisco farlo invece di 
abitare al sud (posto invece bellissimo in estate). 


 Disoccupato? ^__-
Quindi casa e fastweb me la "assistenzializzi" tu? LOL 

 Quindi casa e fastweb
Hai fastweb a casa!?! In fibra? Allora sei un figo!!! :-PPPPPP 


 emigrato, cosě come chi si sposta dal sud al nord.
LAVORAVO IN SVIZZERA ORA LAVORO IN ITALIA:
PLONK

come la pecora nera.
Poi quando vedo che gente comune si ribella nei confronti delle Forze 
dell'Ordine perchè queste ultime hanno preso dei criminali.
beh, onestamente mi cadono le braccia.
Riguardo al federalismo non c'è proprio nessuna duplicazione. Ci sono 
competenze esclusivamente regionali ed altre dello Stato.
Gli amministratori più capaci avranno i conti in regola. Gli altri 
pagheranno scarse capacità o interessi deviati.

 anch'io me ne sono andato ma non butto merda sulla mia terra.
Certo, molto più facile buttare merda sul luogo che ti da la possibilità di
vivere degnamente (qualcuno dice "sputare nel piatto dove si mangia").
E qui mi fermo.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 Hai fastweb a casa!?! In fibra? Allora sei un figo!!! :-PPPPPP
:))))))))))
modestia a parte 

 isolanA
Ehm... l'IRAP e' tuttora in vigore, "L`imposta si applica sul valore
della produzione netta derivante dall`attività esercitata nel
territorio della regione." e "L`imposta è dovuta alla regione nel cui
territorio il valore della produzione netta è realizzato."

Benessere=non criminalita'? basta prendre ad esempio gli USA....sei un
po' troppo semplicistico.
Guarda che non voglio prendere le difese della societa' politica e
civile del sud, hanno responsabilita' pesantissime sullo stato delle
cose. Mi fa ridere il fatto che molti che propugnano la separazione dal
Sud o il suo abbandono economico abbiano poi votato un governo, il
presente, che invece non fa che alimentare la situazione di illegalita'
o di economia al nero. E' la Lega che sta nel governo di chi dice che
il sommerso e' positivo...salvo poi stare nei NG a dire che il sud va
lasciato perdere..cercate di mettervi d'accordo con voi stessi,
altrimenti discorrere e' inutile.
Riguardo alla duplicazione, c'e', se solo hai voglia di sbatterti a
leggere 10 righe dei link che ti ho dato. Ricorda poi che lo Stato ha
sempre il diritto di interferire nelel competeze esclusive delle
Regioni, per ragioni di sicurezzza dello Stato e di integrita'
territoriale. Non credere che se viene creata una ipotetica milizia
padana, lo stato stia li' a guardare....
Per quanto riguarda la buona amministrazione, fai il piacere di non
parlarne nemmeno, visto che simpatizzi con un governo che e' riuscito a
sfasciare l'Italia nel tempo record di 3 anni.
----------------------------------------
Massimiliano (33, 114, SI)
HoNdAnOmAlA (ho 50 inviti Gmail da spedire, scrivere in pvt)

 sfasciare l'Italia nel tempo record di 3 anni.
1) LOL, perché prima l'Italia andava benone, vero?
2) Gunther ha enunciato un principio generale: "Gli amministratori più 
capaci avranno i conti in regola. Gli altri
pagheranno scarse capacità o interessi deviati". Contestarlo con la tua 
argomentazione significa non avere argomenti.
3) Delle capacità o incapacità del governo attuale si può certamente 
discutere, ma è tutto un altro argomento.
4) Zittire la gente con questo tono di superiorità è semplicemente da 
presuntuosi, visto che i pareri, in quanto tali, hanno tutti lo stesso 
valore.
5) Buona giornata.
-- 
Cinghiale 

1) Si', l'Italia non andava benone, ma meglio di adesso sicuro. C'era
un governo che ha iniziato a fare qualcosa per aggredire il problema
principale dell'economia italiana: il debito pubblico. Poi se non ti
basta la mia autorevolezza vatti pure a vedere il sito dell'OCSE..li'
di comunisti non ne trovi, non preoccuparti ;-P
2) Il principio generale di Gunther, di per se' logico, ha la stessa
valenza del principio: "Nella vita ti fai strada grazie al merito".
Poi, nei fatti e i pesi come l'Italia, le cose sono diverse. Quello che
pero' non hai notato e' che io puntavo l'indice sul fatto che si vuole
la legalita' (perche' questo e' il succo delle argomentazioni di
Gunther) e poi si vota un governo che con la legalita' ci si pulisce il
culo. Questo era il mio argomento, che non hai nemmeno visto.
3) Questo governo c'entra tantissimo con la riforma federalista, visto
che e' opera sua, quindi non menare il can per l'aia.
4) Io non ho zittito nessuno, visto che e' impossibile ;-) Gunther puo'
infatti replicare come e se vuole. L'idea, poi, che tutti i pareri
siano uguali e' veramente peregrina...forse confondi il diritto ad
esprimere la propria opinione, che io te e Gunther manteniamo intatto,
col fatto di essere d'accordo o meno con le interpretazioni della
realta' e col valore che esse comportano. Purtroppo, il relativismo da
te invocato non porta a niente, nemmeno a decidere se la terra e'
piatta o meno. Invece il valore delle opinioni è materia di
discussione, e fra persone di buonsenso si cerca di scoprirlo e
supportarlo coi fatti. Mi dispiace per te, ma il governo Berlusconi è
l'autore dell'attuale riforma federalista - questo e' un fatto - e tale
riforma sara' costosa - questo e' un altro fatto. Non lo dico io per
mia presunzione, avevo riportato studi di economisti che si occupano
della faccenda da tempo.
5) Buona giornata anche a te


supportarlo coi fatti.
Mi verrebbe di risponderti, visto che hai parlato di terra piatta: "Vallo a 
dire a Copernico, che le opinioni non sono tutte uguali". Ti racconterebbe 
di quante volte lo han fatto tacere, deridendolo. Eppure aveva ragione (lui 
e solo lui, non azzardo paragoni con la realtà politica italiana, sia ben 
chiaro).
Se poi tu mi vieni a dire che la tua frase "fai il piacere di non parlarne 
nemmeno" non significava *zittire* Gunther ma viceversa alimentare la 
discussione... bè, dovrò evidentemente riconsiderare la mia logica perché 
evidentemente c'è qualcosa che non funziona.
Complimenti comunque per il periodo scritto qui sopra: mi piacerebbe davvero 
saper maneggiare le parole e i concetti nello stesso modo. O forse no... 
oltre un certo livello di bravura si rischia di aver torto senza 
accorgersene, e -peggio che mai- di convincere gli altri. :-)
-- 
Cinghiale

successi dal 2001 ad oggi. 
Un altro governo se ne sarebbe occupato, bene o male. Questo governo
semplicemente li ha ignorati, tutto preso dagli interessi personali
del capo e dai deliri dei leghisti sul federalismo.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 42 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

Guarda, discutere con te e' impossibile e non per causa mia, visto che
non ti attieni ai fatti. Sei intervenuto in una discussione fra me e
gunther sugli svantaggi/vantaggi del federalismo; io ti cito studi che
dimostrano l'insorgenza di costi pesanti, almeno nel periodo
transitorio, ti cito le fonti sulle cifre del risanamento finanziario
(e ti ci metto anche le faccine senno' ti offendi) e tu, inece di
andarti a vedere questi fatti e confutarmeli, passi da palo in frasca
(l'IRI di Prodi). Il tuo e' - mi spiace se ti offenderai - un
atteggiamento mentale che non vuole vedere i fatti e per raggiungere
questo fine non trova di meglio che dire che tutti i fatti sono UGUALI.
Prodi=Berlusconi, sinistra=destra, i meriti degli uni=ai meriti
deglialtri.....ecco come poi si arriva a richiedere il riconoscimento
dell'uguaglianza fra combattenti di Salò e Alleati/partigiani (altra
perla di questo governo). Ci son fatti e fatti, caro Gunther, ma a te
sfugge ancora la differenza fra Fatti e Opinioni, a sentire il tuo
esempio di Copernico. Copernico portava una teoria suffragata da Fatti
(osservazioni empiriche ripetibili da chiunque e matematica relativa),
mentre chi lo derideva portava Opinioni (quella di Aristotele). A meno
che tu, con l'aiuto di Bondi,  non riesca a confutare le leggi
astronomiche vigenti e dimostrare che e' il sole a girare attorno alla
Terra e non viceversa. Nel qual caso potrai finalmente asserire che il
tuo giramento di coglioni ad ogni minima critica a questo governo ha
natura prettamente ENDOGENA ;-PPPP


natura prettamente ENDOGENA ;-PPPP
Ti faccio notare che questa frase non si collega minimamente alla 
precedente, per cui "nel qual caso" è una locuzione inadatta. Hai voluto 
terminare con una battuta, ma la prossima volta cerca di dare una consecutio 
logica più forte al periodo, altrimenti non fai ridere.
Ora, visto che l'off topic è andato avanti già un bel po', se vuoi 
continuare accomodati pure, ma in mail privata. Caso strano, però, ogni 
volta che dico così la gente sparisce: sarà forse perché la missione è 
diffondere il verbo, e in privato riesce male?
-- 
Cinghiale 

po' troppo semplicistico.
perche?  in USA la criminalita' e' presente e anche notevole.
Ciao
Mototopo

Vediamo di mettere le cose in ordine, Cinghiale, perche' ti leggo con
piacere e non ho voglia di litigare...dici tanto del mio tono, ma tu
sei entrato nella discussione con un tono perentorio, addirittura
esponendo i tuoi giudizi elencandoli in punti telegrafici, quasi tu
dovessi dettare delle condizioni ad un idiota... a te han dato fastidio
quelle tre righe indirizzate a Gunther, ebbene quelle tre righe
intendevano far capire a gunther che dato il fallimento economico di
questo governo non era il caso di difenderlo. Ora, o tu mi dimostri
dati alla mano che l'economia va bene e questo governo e' stato
proficuo al paese, o allora riconosci che la mia opinione (questo
governo fa cacare) ha piu' validità di quella di chi difende quetso
governo, proprio perche' ci sono i FATTI (sforamento del deficit,
crescita sottozero) a dimostrarlo. I fatti, i numeri, non i discorsi
"si', pero' anche a Prodi puzza l'alito..."
Per quanto riguarda Copernico, ho scritto Gunther ma dovevo scrivere
Cinghiale, mio errore. Per quanto riguarda la differenza fra opinione e
fatto mi sembra di essere stato molto chiaro, se poi non vuoi capire e'
inutile che ti sto a scrivere in pvt. Se la battuta non ti piace come
l'ho scritta, riscrivila pure cosi' almeno imparero' qualcosa.


l'ho scritta, riscrivila pure cosi' almeno imparero' qualcosa.
E già, così al prossimo giro te la rivendi corretta. Va bene che mi hai 
preso per scemo, ma non lo sono così tanto... :-)
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Cinghiale

Non ti ho preso per scemo, tutt'altro....tuttavia non capisco perche'
qualcuno debba riscrivere le sue frasi 100 volte per spiegarsi, specie
quando certi dati ed eventi (i casini economici di questo governo) sono
stra-noti e aggiungo certificati, e altri possano invece permettersi il
lusso di scrivere delle cose banali e ipersemplificate (tipo, leviamo
tutti i soldi al sud cosi' si responsabilizzano) senza che nessuno
possa dirgli niente, pena il risultare spocchioso....qui la spokkia e'
monopolio degli utenti più giovani, lo sai :-P
Comunque, lasciamo stare, tanto Gunther non ha voglia di rispondere e
io ho meno voglia  ancora di litigare e di risultare, mio malgrado,
sgradevole piu' di tanto ad altri utenti.
Ciao
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