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Titolo: Un anno di thesis

Sabato prossimo è un anno esatto dal giorno in cui sono entrato in possesso
della mia thesis, una gran bella V6 emblema comprata di seconda mano in
condizioni davvero pari al nuovo. Quando l'ho comprata aveva 24600km,
adesso ne segna 43500, quindi finora ho percorso 20000km in sua compagnia;
ebbene tra i circa 600.000 km che ho percorso in vita mia, questi sono
stati assolutamente i più belli :-)
Le uniche noie che ho avuto (solo due "cosette" di poco conto :-P ) sono
state risolte bene e in garanzia, per il resto non ha mai dato il minimo
problema di qualsivoglia natura ed ancora oggi, a un anno di distanza, ne
sono contento come il primo giorno (il che non è poco per uno volubile come
me). Ogni mattina sono contento di uscire di casa per mettermici al
volante, imho sono ben poche le auto che fanno tanto felice chi le guida.
Insomma, dovessi rifare la scelta oggi, la ricomprerei di sicuro.
Il senso di questo post? Mah, nessun senso logico, solo autocelebrarmi
pubblicamente, anzi celebrare questa grandiosa ammiraglia :-)
Ciao.
Luca.

 pubblicamente, anzi celebrare questa grandiosa ammiraglia :-)
internamente la thesis piace moltissimo anche a me..... ma esternamente 
non riesco a digerirla.
Peccato perche' costa davvero poco in rapporto a quello che offre :( 

 me). 
Calcolando gli smadonnamenti e le paranoie che ti facevi prima di 
questa (ricordo una 166 a gasolio che ti ha fatto sclerare, vero???) 
direi che questa affermazione da sola vale il senso del post.
Complimenti a te e alla Thesis.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:5a6bjpF...@mid.individual.net...
[...]
beato te.
Complimenti. 

 Peccato perche' costa davvero poco in rapporto a quello che offre :(
Infatti, viene via con niente.
Ciao.
Luca.

 Complimenti a te e alla Thesis.
Grazie :-)
Ciao.
Luca.

 Luca.
E fai bene. Personalmente ho avuto modo di apprezzarne la comodità, la
stabilità e il comportamento sempre neutro e mai traditore, come avviene
per altro ammiraglie.
Quindi: avanti così!
:-)
Paolo
--
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golosina, placer de pura adrenalina, un rey de curvas que me invita a
soñar, tú eres mi libertad.  TAXI, canzone "En mì coche"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Peccato perche' costa davvero poco in rapporto a quello che offre :(
Scusa ... ?
Arriva a costare anke 70k con poki optional, di listino .
Certo, le hanno vendute al 50% quindi per 35k conveniva, ma ufficialmente nn 
solo è un bidone con prestazioni scarse, consumi folli ecc, ma costa anke 
più di un 535d .
(sarebbe anke da dire ke un 535d MY2008 rimappato va più della QP, la spesa 
per il carburante è meno della metà e costa meno della metà, ma poi HFil si 
risente)
Hey Luca, il cambio spezzato in due te lo ricordi ?
E l'altra noia nn ricordo quale fosse .. Aspetta, il semiasse ?
Per cortesia su, cerkiamo di essere seri ... Ad aprire un thread "quali 
difetti finora ?"* s'un forum BMW internazionale serve il dodicesimo post, 
per trovare qualcuno ke abbia avuto qualke noia più grave di un sensore 
antiskiacciamento di un finestrino (l'unico difetto ke ho avuto io, s'una 
makkina con CENTO centraline** .. Ma forse era un errore software k'è stato 
solo resettato . E cmq l'unico inconveniente era ke per alzare uno dei 
finestrini andava tenuto premuto il tastino per 7s invece ke per 1) .
Cerkiamo di essere onesti!
E, mi raccomando, nn partire mai per un viaggio di 3-4 mila km nel centro 
Europa, perké se ti saltano i pezzi lì voglio vedere cosa fai, con la tua 
(in quel caso vuotissima) garanzia .
*
Sono disposto a linkarlo
**
S'un'auto dove anke la quantità d'aria (e la temperatura della stessa) ke 
esce da ogni bokketta è gestita via software .
PS:
Tralasciamo il fatto ke hai un V6 spompo ke consuma quasi come un V10 BMW. O 
cmq ben più di un V8 col doppio dei cv .
PPS:
Tralasciamo anke il fatto ke se a 20k km si spezzano cambi e semiassi, 
probabilmente ad 80k inizia a staccarsi il motore dal cofano o le portiere . 

 (ricordo una 166 a gasolio che ti ha fatto sclerare, vero???)
Là si è rasentato l'assurdo imho.

 della mia thesis,
Come passa il tempo... :)
Complimenti .. chissà che non ci si trovi per gozzoviglie ;-)
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo? 

Ciao,
per curiosità quali sono i consumi d'uso veri diciamo con una guida "soft"?
Grazie, Luca

 pubblicamente, anzi celebrare questa grandiosa ammiraglia :-)
Ti sei solo dimenticato di aggiungere che hai la grande fortuna che i 5.000 
e rotti euro di benzina che la creatura si č ingollata in questo anno per 
fare quei quasi 20.000 km sono per te *trasparenti*, in quanto direttamente 
a carico della ditta di famiglia... :-)
Comunque č sempre un'ottima cosa essere cosě soddisfatti delle proprie 
scelte, specialmente delle scelte automobilistiche! :-) 

 Arriva a costare anke 70k con poki optional, di listino .
Una ha classe, l'altra ostentazione.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
"Un vero peccato gettare le perle ai porci, ma pensate che casino
gettare i porci alle perle"

 probabilmente ad 80k inizia a staccarsi il motore dal cofano o le portiere
Su viva-lancia c'è gente che ha raggiunto percorrenze molto elevate senza
avere mezzo problema (posso linkare).
Ciao.
Luca.

 Complimenti.
Grazie :-)
Ciao.
Luca.

 Complimenti .. chissà che non ci si trovi per gozzoviglie ;-)
Assolutamente da fare al più presto, che tra l'altro la cena di settimana
scorsa non sono neanche riuscito a godermela. Rifaremo presto.
Ciao.
Luca.

a carico della ditta di famiglia... :-)
Ma come, 5 con un litro *di media*?
L'ha detto lui? 
Come e' possibile?
P.S: senza che ti offendi, non serve quotare tutto tutto...
Ciao
-- 
Freccia (35, 184, FC, 22 punti) 
BMW 330d - 166'000 km - pasticche anteriori originali
Pirelli PZero Rosso 225/45-17 91Y - da 33'000 km

 "soft"?
Giusto ieri ho fatto un post "di là" (su idam) in cui indicavo i consumi
degli ultimi 15000 km. Comunque in linea di massima diciamo che in città
consuma tantissimo, a seconda del traffico si va da 3,5 a 5 km/l; anche in
extraurbano dipende molto dal traffico e dallo stile di guida, con uso
normale ma non troppo attento il consumo si attesta tra i 5 e i 7 km/l; in
autostrada come la uso io (velocità incostante tra 120/130 e 200/220 km/h)
sono sui 7/8 km/l.
Ciao.
Luca.

 scelte, specialmente delle scelte automobilistiche! :-)
Assolutamente :-)
Ciao.
Luca.

 Come e' possibile?
Motore progettualmente vecchio, peso elevato, cambio automatico, rapporti
lunghissimiiiiiii.
Ciao.
Luca.

lunghissimiiiiiii.
e immagino piede pesante... :-)


 e immagino piede pesante... :-)
Beh, insomma, sicuramente ci ho messo anche del mio :-)
Ciao.
Luca.

 Assolutamente :-)
Eh, eh, siamo in due! :-) 

 incostante tra 120/130 e 200/220 km/h) sono sui 7/8 km/l.
Come la mai insomma non beve per niente considerando la massa.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36) 

 km/l, ma in media sono sopra gli 8.5... e non vado piano, ma proprio no!
Vabeh, ma vuoi mettere? :-PPPP
Ciao.
Luca.

 Come la mai insomma non beve per niente considerando la massa.
Non ho capito se era una battuta o se eri serio...
Ciao.
Luca.

 pieni
E un migliaio di km, ovviamente.
Ciao.
Luca.

 Non ho capito se era una battuta o se eri serio...
Serio.


 Serio.
Beh, bisogna ammettere che pur con tutte le attenuanti la thesis non consuma
poco, è tra le più assetate della categoria. Comunque non è neanche tragica
come la raccontano alcuni, sono convinto che in pratica (consumi reali in
strada, non dichiarati o raccontati dal cugggino) altre macchine facciano
risultati simili. Magari qualcuna risparmia il 10%, le migliori anche il 20
ma le altre sono allineate alla thesis: macchine come la S-type, la C6, ma
anche macchine di marchi che si pretendono più "tecnologici" come la S80
(che, per inciso, ha prestazioni del tutto paragonabili alla thesis) sono
abbastanza convinto che siano sugli stessi livelli.
Ciao.
Luca.

 sono sui 7/8 km/l.
:-OOOOOOO
Tenuto conto che io sono in grado di fare 9km/l con la GPunto 1.2, con
la thesis farei 2 km/l :-DD

 Luca.
Dev'essere una moda, questa dei rapporti lunghissimi. Fossero rapporti
sessuali potrei anche capire, ma mettere la scatola cambio della
toyota gt-1 su mini, thesis eccetera devo ancora capire che gusto
offre :-//
Per curiosità qual è la vel max in prima?

 la thesis farei 2 km/l :-DD
Ho parlato di consumi normali con guida "allegra", i massimi rilevati non li
ho detti, e forse è meglio che non lo faccia neanche adesso :-)
Ciao.
Luca.

 ho detti, e forse è meglio che non lo faccia neanche adesso :-)
Ma no, diciamoli, così almeno la gente si rende conto della decadenza
della società occidentale :-D
Il massimo della GPunto per ora è 7km/l :-D. Posso fare di meglio
credo, però :-D

 avere mezzo problema (posso linkare).
Devono essere tutti miliardari (in euro), per aver fatto 80-100k km con una 
Thesis .
Per via del consumo folle (ed ingiustificato), si intende . 

 li ho detti, e forse è meglio che non lo faccia neanche adesso :-)
Espongo invece i minimi possibili, che forse è meglio: in autostrada andando
col cappello, a velocità costante e al di sotto dei limiti si può fare
anche 10 con un litro. In urbano in modalità 95enne rinco si potrebbe
arrivare anche a fare 7 km/l, ma bisognerebbe esagerare davvero; 95enne
rinco non sarebbe un eufemismo riferendosi all'andatura, e a questo
bisognerebbe accoppiare tutte le malizie possibili per risparmiare
carburante.
Ciao.
Luca.

 Come la mai insomma non beve per niente considerando la massa.
La tua è un cesso inefficiente e lo sai, con un motore diverso ecc, quindi 
nn fare paragoni .. 

 lunghissimiiiiiii.
I rapporti lunghissimi fanno consumare meno . 

 Per curiosità qual è la vel max in prima?
Di tachimetro:
70-115-180-250-5a improponibile.
Ciao.
Luca.

 I rapporti lunghissimi fanno consumare meno .
Solo in autostrada a velocità costante, in tutte le altre situazioni fanno
consumare di più.
Ciao.
Luca.

 ma le altre sono allineate alla thesis:
Vediamo di nn dire follie : la scorsa estate la mia bmw V8 ha fatto tra gli 
8.5 ed i 9 in autostrada, con auto carica di gente e bagagli . A 145 di 
takimetro, fissi di cruise control, ossia di media .
Mesi fa, invece, feci un viaggio di 2-300 km, solo autostrada, e feci 9.3 
lt/100 km, ossia 11 kml .
Col 6 cilindri BMW, ormai quasi a 300 cv, si vedono spesso gli 11-12, in 
autostrada (io ci feci 8 kml in città e ne rimasi sconvolto) .
Questi disperati dell'automobilismo (tipo Alfa e Lancia) vanno puniti, nn 
aiutati a vendere prodotti di merda. 

 consumare di più.
A dire il vero no.
-- 
8tto (36,383,MI)
Cloro al clero - e fanculo ai sindacati e al PD
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 A dire il vero no.
No? Sicuro? Perchè?
Io intendo che volendo ottenere le medesime prestazioni con i rapporti
lunghi, si consuma di più. Per accelerare allo stesso modo, con i rapporti
lunghi non sono necessari più cv?
Ciao.
Luca.

 Luca.
Ciao. E non affliggerti troppo per i mocciosi con l'auto del babbo... 
hai una bellissima auto, goditela!


 Per via del consumo folle (ed ingiustificato), si intende .
Tanto quanto chi ha una S-type.
Ciao.
Luca.

 aiutati a vendere prodotti di merda.
Il fatto che le peculiarità dei loro prodotti non rientrino nei *tuoi
personali* paramentri di valutazione, non significa che siano prodotti di
merda, anzi non significa proprio niente.
Ciao.
Luca.

 tutto completamente gratis.
Impossibile, devi essere una spia del NCN messa qui a fare disinformazione.
Una cosa così la può fare solo BMW.
Anzi, no, le BMW non si rompono :P


 hai una bellissima auto, goditela!
Grazie :-)
Ciao.
Luca.

 Grazie :-)
Magari un giorno me la fai provare ;P


 la tua 545 è MERDA VIAGGIANTE rispetto alla RX8.....
Sbagli, costa di più, quindi è meglio.


 Vabeh, ma vuoi mettere? :-PPPP
Certo che no, ho "dovuto" cambiare la S60AWD perché non andava abbastanza (e 
probabilmente andava già più della tua Thesis), se avessi una Thesis come la 
tua cadrei in uno stato di profonda depressione ogni volta che mi trovassi a 
dover premere l'acceleratore... :-) 

 Il risultato è che quella col cambio lungo va meno e consuma meno.
Esatto, ed è qui che non capisco: che senso ha andare meno, a parità
di cavalli, quand'anche così facendo si consumi meno? Se confronti 2
auto di pari prestazioni di cui una ha più cv e il cambio più lungo
trovi che:
1) i cv in più sono dovuti a un motore più potente e costoso, che hai
pagato profumatamente
2) in genere la vel max è superiore (anche se le prestazioni nel misto
le supponiamo per ipotesi uguali) quindi probabilmente freni e
sospensioni sono più resistenti, e anche questo lo paghi
3) macchine più costose hanno assicurazione più costosa
4) macchine più potenti hanno bollo più alto
A sto punto, considerando anche che a meno che tu non vada spesso a
velocità costante (e non troppo alta) in autostrada le 2 macchine
consumano uguale per la maggior parte del tempo (rapporti lunghi e più
cavalli si elidono), credo proprio che globalmente i rapporti lunghi
siano un'inculata...

 Magari un giorno me la fai provare ;P
Più che volentieri, c'è il solo problema che ultimamente mi risulta sempre
più difficile trovare il tempo per avere un minimo di vita sociale :-P
La prossima volta che si organizza qualcosa con Zotto e/o altri di idairc,
te lo farò sapere sicuramente. Oppure, ti capita mai di trovarti dalle
parti di Rho in orario di aperitivo? Se sì, fammi un fischio che ci
troviamo (se vuoi ti do il cell). A volte anche la mattina nel week end
trovo del tempo e non sono vincolato alla zona.
Ciao.
Luca.

 siano un'inculata...
Secondo me assolutamente no. Perdi sì qualcosina in accelerazione 
massima, che però è un dato, se a me va bene che l'auto che sto 
comprando faccia 0-100 in 10 secondi, mi cambia poco sapere che con 
altri rapporti potrebbe fare i 9.
In compenso, guadagni in confort, in consumo e in durata.
Il tuo ragionamento ha senso solo se viaggi sempre a tavoletta.
E poi ci sono le discese, coi rapporti lunghi si riescono a fare i 200 
con una Tipo 1100 :P


 più difficile trovare il tempo per avere un minimo di vita sociale :-P
Sì sì lo immagino e lo stesso vale per me.
Ciao


 trovassi a dover premere l'acceleratore... :-)
Eheh, si vede che non sai di cosa parli:-)
Ciao.
Luca.

 con una Tipo 1100 :P
Ecco, qui incominciamo a capirci :-P

 che il contakm č passato da 24600 a 43500, quindi sono 18900 km,
Ecco, probabilmente avresti gią quasi ammortizzato l'impianto :-P
Zotto 

 Ecco, qui incominciamo a capirci :-P
Appunto, e non sai com'è frustrante arrivare in quinta a limitatore, 
cosa che mi capita regolarmente con tutte le auto che hanno la quinta 
"corta".


 Sbagli, costa di più, quindi è meglio.
ROTFL
Ciao
Alex
-- 
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Renesis (JPN, 218+, 36) 

 Appunto, e non sai com'è frustrante arrivare in quinta a limitatore,
Mah, ti dirò che imho dipende dai casi. Mi succedeva con la quinta della 164
v6 tb e anche con la sesta della 166 v6 tb: non che godessi a sentirmi
tagliare, ma forse anche per via del tachimentro che in quella condizione
si portava ad un capello dal fondo scala, un pizzico di soddisfazione me la
dava sentire il limitatore nell'ultima marcia. 
Ciao.
Luca.

 Ecco, probabilmente avresti già quasi ammortizzato l'impianto :-P
Eheh, se quando anche le euro 3 saranno bandite dalle strade avrò ancora la
thesis, ci farò un pensierino molto seriamente.
Ciao.
Luca.

 dava sentire il limitatore nell'ultima marcia. 
Credimi, dà molta più soddisfazione vedere il tachimetro abbondantemente 
fuori scala, tipo che quelli analogici finiscono sullo zero :-)


 fuori scala, tipo che quelli analogici finiscono sullo zero :-)
Lol, non ne dubito :-)
E' un'esperienza che devo ancora provare, finora ho sforato al massimo di 10
km/h a 14 anni sul fifty :-)
Ciao.
Luca.

 Eheh, si vede che non sai di cosa parli:-)
Lo so, lo so, altro che se lo so: come dicevo con la S60AWD la cosa che mi 
mancava era proprio quella sensazione di *allegria* del motore, quella 
capacità di andare via sempre e comunque al minimo pensiero di voler 
accelerare.
E' chiaro che tirando, si andava e nemmeno poco, ma appunto si doveva 
tirare, schiacciare a fondo, scalare in quarta o in terza (la terza arrivava 
a più di 160 all'ora) per muoversi.
Adesso è tutt'un'altra musica, si riprende in quinta da 50 all'ora a 1200 
rpm e si va via, è divertente accelerare insieme ai td da 200CV che sono in 
terza a 100 all'ora mentre io sono in sesta e vedere che la terza gli 
finisce a 130 e poi si affannano con la quarta e con la quinta e con la 
sesta (e l'accelerazione continua a diminuire) e io sempre comodo in sesta e 
poi gli vado via a 180 con la stessa progressione che loro avevano a 100 
all'ora e restano lì a chiedersi che cavolo di Volvo era quella che li ha 
superati... sono cose da provare, se le Volvo ti fanno troppo schifo (e le 
S60R sono anche difficili da trovare) credo che tu possa vedere cose simili 
(e anche di più) andando a provare una 335i... solo che poi la Thesis ti 
piacerà un po' meno... :-) 

 Tanto quanto chi ha una S-type.
L'S-type cosa ? La 3.0 231 cv ?
E fa 0-100 in 9s ? :-DDD
E poi credo consumi meno della Thesis ..
Nn farmi andare a controllare vah ... 

> AR wrote:


- consuma un fottio
- non cammina
- fa pena dinamicamente
- è TA
- esteticamente è almeno discutibile
- è un flop conclamato
Se serve altro dimmelo, così ti tiro fuori altre peculiarità :-) 

 la tua 545 è MERDA VIAGGIANTE rispetto alla RX8.....
A Monza se la mangia in un sol boccone, scommetto .
L'RX8 è un bidone consumoso, con 200 cv . E mi dicono si comporti anke da TA 
pur essendo TP .
Campagnolo, nn diciamo fandonie, su! 

 Sbagli, costa di piů, quindi č meglio.
Va il doppio, consuma meno, č assai piů bella ed č la segmento E piů 
tecnologica al mondo .
Direi ke nn serve altro .
RX8, lol 

 volante .
Quello che non capisci tu è che quanto sopra hai scritto è una delle 
principali ragioni per cui mi rivolgo ad altro.


 Sbagli, costa di più, quindi è meglio.
La Xsara Picasso, infatti, costa 12k, ossia meno di una Smart : kissà ke 
bidone, eh ? 

 principali ragioni per cui mi rivolgo ad altro.
Ma infatti ti rivolgi ai carrelli . Solo ke la situazione nn cambia : ki 
guida 335i si diverte come un cane ed ha in mano un gioiellino .
Ke fa 11-12 kml .
Per il quale, tra l'altro, è già in vendita l'LSD . 

 RX8, lol 
Dai, finché la paragoni alla Thesis, si può anche discutere.
Ma con la RX-8, ti copri solo di ridicolo...


 bidone, eh ? 
Abbiamo trasmesso: quando uno è a corto di argomenti.
Dai, oggi non mi hai ancora dato dell'alzabancali...


 Ke fa 11-12 kml .
Ma infatti non ho proprio nulla da dire su quell'auto.
Se avessi modo di usarla, probabilmente la prenderei.
Potendoci al massimo fare 1000 chilometri l'anno, non ne vale la pena.
Il mio era un discorso completamente diverso e non mi stupisce affatto 
che tu non l'abbia capito.


 Per il quale, tra l'altro, è già in vendita l'LSD .
Potresti aprofittarne... O hai già dato?
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
Il controllo è nulla senza la potenza

 Potresti aprofittarne... O hai già dato?
Dici che è quello? Guarda che, pare impossibile, ma c'è anche gente che 
nasce così...


 Ma con la RX-8, ti copri solo di ridicolo...
L'unica utilità ke ha è ke resiste meglio al freddo: un conoscente l'ha 
presa in Canada perké lì si va giù pesante sotto lo 0 .
Per il resto è un'utilitaria . 

 Abbiamo trasmesso: quando uno è a corto di argomenti.
Applicavo la sua teoria, maestro . 

 Applicavo la sua teoria, maestro . 
Certe volte pari finto...


 O hai già dato?
Sei penoso, jeffry . 

 leader nel settore per ultimare realizzazione e test .
LOL...


 Sei penoso, jeffry .
"No, io non sono il signor Lebowsky, io sono Drugo, lei è il signor
Lebowsky"


 fanculo al PD
Parafrasando il detto pane al pane...


 LOL...
Eh, oggi in UK è festa e quindi niente news .
Però riderò io quando avrò un sostanzioso sconto sull'aggeggio, quello sì, 
oltre alla soddisfazione di sapere ke grazie a me esce in vendita qualke 
tempo prima . 


Non è vero...io ho 87mila km sulla X-Type...e fa 3 anni esatti l'11 
maggio...e non consuma cosi tanto 


Si chiama beta testing, non "lavorare per ultimare realizzazione e test"
-- 
8tto (36,MI)

 incostante tra 120/130 e 200/220 km/h) sono sui 7/8 km/l.
l'unica vettura di IDA (oltre alla mia) che non fa 10 km/litro di media 
:)

 70-115-180-250-5a improponibile.
c'ha il tiptronic? :D
sembra la mia ;)

 l'unica vettura di IDA (oltre alla mia) che non fa 10 km/litro di media :)
Precarichi? Hai un video? No?
Taci, dunque!
:P
-- 
8tto (36,MI)

 maggio...e non consuma cosi tanto
X-type Ã¨ giÃ  un altro discorso, poi se non sbaglio la tua Ã¨ 2.5, esatto?
Mi piacerebbe conoscere i consumi reali di una S-type 3.0, scommetto che se
consuma meno della mia, la differenza Ã¨ minima.
Ciao.
Luca.

 stati assolutamente i più belli :-)
Che bel post, complimenti.
Sicuramente capace di scatenare invidia in chi non e' soddisfatto della
propria auto, e qualche post ne e' la conferma :-)
P

 Thesis ti piacerà un po' meno... :-)
Dubito fortissimamente, anzi, credo che appena sceso non vedrei l'ora di
rimettermi al volante della mia macchina :-)
Ciao.
Luca.

 propria auto, e qualche post ne e' la conferma :-)
LOL!!!
Ciao.
Luca.

 Se serve altro dimmelo, così ti tiro fuori altre peculiarità :-)
Proprio un paio di settimane fa, sul forum è arrivato uno che ha cambiato
una E320CDI per una thesis, ebbene si pente di non averlo fatto molto
prima.
Se serve altro dimmelo, così ti tiro fuori altre peculiarità :-) (cit.)
Ciao.
Luca.

 Se serve altro dimmelo, così ti tiro fuori altre peculiarità :-) (cit.)
L'E320 cdi è meglio in tutto, tutto, rispetto a quel bidone della thesis .
Poi i pazzi ci sono sempre .. 

E 320 cdi W210 presumo, magari classic senza optionals.. E comunque non 
capisco lo stesso
-- 
Marko RaM|uS (20,310+,MB)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
Creatore di Mercedes Benz Club Italia 
www.mercedesbenzclub.it
 

 propria auto, e qualche post ne e' la conferma :-)
Siamo tutti poco soddisfatti delle nostre BMW, mercedes e Volvo .. OH, COME 
VORREI UNA THESIS!
Ma per piacere vah ... 

 VORREI UNA THESIS!
Excusatio non petita...
Potresti avere anche il garage del sultano del Brunei, ma finche' parlerai
della tua auto come un bimbo del proprio pisellino avrai solo da imparare da
il Luca, che ogni volta che racconta della Thesis pare che si stia fumando
un sigaro dopo una trombata storica.
P

 rimettermi al volante della mia macchina :-)
Mah, può anche darsi, ma quello che voglio dire è che cominceresti a sentire 
di più la mancanza di certi allunghi e di certe dinamiche... a me con la 
S60AWD è successo più o meno quello: di quell'auto mi piaceva tutto, ma 
mancava qualcosa e ad un certo punto ho *dovuto* andare a trovarmelo... :-) 

 l'unica vettura di IDA (oltre alla mia) che non fa 10 km/litro di media :)
Guido auto che non fanno 10 km con un litro di media dal novembre del 
1989...
Però a tutto c'è un limite... :-) 

 un sigaro dopo una trombata storica.
Sě, perň inquadriamo bene le cose: se il Luca tutto sdilinquito parla di una 
trombata storica con Elisabetta II la cosa č un po' morbosetta e non č 
nemmeno che deponga tanto a suo favore, eh... :-)

 trombata storica con Elisabetta II la cosa è un po' morbosetta
Ma visto che la Thesis sa molto piu' di Carla Bruni credo di avere
inquadrato tutto alla perfezione.
P

 capisco lo stesso
Dice testualmente:
"Mercedes E 320 cdi sw avantgarde del 2002 con ben 7.500 euro di opzionals".
Ciao.
Luca.

 La C6 invece è semplicemente una brutta auto
L'hai mai provata?
-- 
LHM (34, 64/190, VI) 

 1989...
toh... allora siamo in tre ;)

 è nemmeno che deponga tanto a suo favore, eh... :-)
Lol, è ormai chiaro che tu e la thesis siete su due pianeti diversi e ciò
che ne esce quando ne parli a volte è molto divertente, sei uno spasso
quando fai di queste uscite :-)
Ciao.
Luca.

 inquadrato tutto alla perfezione.
Non avrei potuto rispondere più efficacemente.
Ciao.
Luca.

 :)
Secondo te faccio 10 km/l? :-P
Mio padrino ha calcolato esattamente ieri sera i consumi della grande
punto 1.2 (ha fatto il pieno, poi al pieno successivo ha guardato i
litri immessi e ha calcolato la percorrenza). Il CdB segna 9km/l di
media ma è una media sul lungo periodo, a questo giro la macchina l'ho
veramente guidata solo ed esclusivamente io (tranne tipo 12km fatti da
mio padrino, che l'auto la usa proprio niente) e ha calcolato un
ottimo 7.8km/l. Niente male :-)

 
Be', se lo ripugna esteticamente il discorso direi che si ferma lì, no?
-- 
8tto (36,383,MI)
Cloro al clero - e fanculo ai sindacati e al PD
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Dice testualmente:

7500e sono 2 optional eh :-)
A parte tutto, l'E320 cdi č meglio in tutto: va il doppio, č TP, consuma 
1/75 e di certo non č meno confortevole .
Diciamola tutta : il leasing č finito ed ha trovato uno scarto in Lancia . 

 news:463f9ded$0$7739$
5fc...@news.tiscali.it
..
Ma per favore su, siete penosi, tu e lui .. E la Thesis, naturalmente . 


Beh quindi una W210, vecchio modello...Considerando che era in produzione 
dal 1995... Comunque resta il fatto che motoristicamente parlando il 320 cdi 
da 197 cv va più della Thesis 3.2 benzina e su questo non ci piove.. Poi 
7.500? di optionals direi cambio automatico più due cavolatine... Il motivo 
che l'ha spinto a cambiare non saprei.. La vecchia 270 con quasi 250 mila km 
con tutti i suoi acciacchi si diverte ancora a bastonare le 2,4 mjtd.. Come 
optionals della W210 siamo allo stesso livello della Thesis. La W211 compie 
un salto da gigante e quindi non è più confrontabile con la Thesis.
-- 
Marko RaM|uS (20,310+,MB)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
Creatore di Mercedes Benz Club Italia 
www.mercedesbenzclub.it

 compie un salto da gigante e quindi non è più confrontabile con la Thesis.
Kissà cos'avrà, 'sta Thesis, di optional, eh ?
Quali cose tecnologike, eh ?
Due sedili del cazzo, avrà . Fine . Ke per Fiat sono un bel passo avanti, ma 
insomma, finiamola lì .. 


Per essere precisi
 Thesis 3.2 base(executive) 48 mila ?, 230 cv, 0-100 in 8,8" e 240 di v max 
che non raggiunge, consumi 22,7l/100 km in urbano, 10,3l/100 km extraurbano, 
15l/100 km misto
E 280 classic 44 mila ?, 231 cv, 0-100 7,3"( col 7g il tempo si abbassa sui 
6,9"), limitata elettronicamente a 250 km/h, consumi 13,7l/100 km urbano, 
6,8l/100 km extraurbano, 9,4l/100 km misto
Se poi si guarda la E 280 avantgarde da 48 mila ?.. Siamo allineati tra 
Thesis 3.2 base e E 280 avantgarde ( che è l'incontrario della versione 
base)


 Be', se lo ripugna esteticamente il discorso direi che si ferma lì, no?
Appunto... poi, per come sono fatto, potrei anche guidare un'auto che 
proprio non mi piace se avesse 600CV e facesse i 10 con un litro e 
bastonasse Ferrari e Porsche su qualunque tipo di strada... ma la C6?
Magari quando avrò 97 anni incomincerò ad apprezzarne la stratosferica 
comodità... :-) 

 quando fai di queste uscite :-)
Eh, eh, che ti devo dire, la Thesis mi ispira... :-)
Però non è vero che semplicemente siamo su due pianeti diversi, ti ho già 
detto che mi piace sempre di più e certamente ci sono auto che mi piacciono 
molto meno, però qui si torna al discorso dei testacoda, del disinserimento 
dell'ESP e di tutte le altre torture che tu volevi di volta in volta 
infliggerle: tu ti ostini a vederci una pimpante 30enne, esperta e pronta a 
tutto, ma tutto di quell'auto parla invece di pace dei sensi, di calma 
piatta, di sonno eterno, di percepimento della pensione da almeno 30 anni... 
:-)
Sempre per restare in tema, uno che racconta cosa fa con la S60R o la Subaru 
WRX assomiglia ad uno che racconta di una trombata seria con Elisabetta 
Canalis o con Halle Berry, uno che racconta le sue esperienze con una Thesis 
assomiglia ad un 80enne che racconta di come si è divertito guardando la sua 
badante rumena 60enne che si faceva la doccia... ;-))))
Poi, come dicevo, non c'è nulla di male, anzi tutto di bene, che l'80enne ne 
tragga piacere e giovamento e allegria, ma, solo per una questione di puro 
realismo, non paragoniamo la cosa alla trombata con la Canalis, per 
piacere... :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:463fa78d$0$7741$5fc...@news.tiscali.it...

LOL, Carla Bruni nel 2065 forse sì, Carla Bruni di adesso la puoi associare 
ad una S80 (nuovo modello), non certo ad una Thesis... 

 ad una S80 (nuovo modello)
Lol, quella e' Platinette.
P

 Lol, quella e' Platinette.
ROTFLMAO!!!!!!!!!!!
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:1178612534....@e65g2000hsc.googlegroups.com...

Dai, cerca di giocare pulito, anche se si tratta solo di battute.. la S80 č 
un'auto essenziale, fisicamente leggera (per quel che puň esserlo 
un'ammiraglia) e ancor piů leggera a livello estetico, pulita, senza alcun 
fronzolo, ha la trazione integrale, 315CV, fa lo 0-100 in 6.5 secondi e i 
250 autolimitati, che senso ha paragonarla a Platinette???
Platinette puoi associarla ad una C6, se proprio vuoi... 

 media  :) 
non faccio aprte di IDA o non ho mai detto che faccio di media 8 km con 
un litro di GPL?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Dai, cerca di giocare pulito
Gioco pulitissimo, e ritengo un po' una limitazione non riuscire ad
apprezzare la Thesis continuando a citare 0-100 o km/lt, tutto qui.

 apprezzare la Thesis continuando a citare 0-100 o km/lt, tutto qui.
Beh, siamo alle solite: un'auto IMHO serve prima di tutto per muoversi, poi 
può anche servire per ascoltare la musica e per godere di un interno 
lussuoso, ma se si muove poco e per farlo consuma un'enormità per me quelli 
sono difetti IMPORTANTI per un'auto (molto meno per un salotto o per un 
quadro di Rembrandt)... e non sono compensabili con la qualità dei pellami 
dei sedili...
Quindi io della Thesis apprezzo la qualità degli interni, anche se a me 
continuano a sembrare troppo barocchi, e posso anche arrivare ad apprezzare 
il tentativo di allontanarsi dai soliti canoni estetici, però gli altri 
problemi restano e alla fine sceglierei comunque altro... 

 ippopotamo, ci vuole una bella dose di malafede oppure di cecità...
La malafede la rispedisco al mittente, riguardo alla cecita', non vedo
come altrimenti definire un lamierone squadrato con un frontale
vagamente suino.
Ma penso sia inutile continuare.
P

 Be', se lo ripugna esteticamente il discorso direi che si ferma lě, no?
No, perché un giudizio che si ferma al dato stilistico senza entrare nel
merito dell'automobile č un pregiudizio vero e proprio.
Non mi basta che la C6 venga definita una brutta auto, per giudicarla con
un minimo di coscienza bisogna conoscerla.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un minimo di coscienza bisogna conoscerla.
Be', dipende. Io ho una mentalità un po' ingegneristica, quindi 
prenderei anche una Stilo MW (non mi vengono in mente auto più brutte) 
se rispondesse alle mie esigenze.
Ma posso anche capire che uno non la prenda perché il disgusto che prova 
per la sua estetica gli è insopportabile.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.


 un minimo di coscienza bisogna conoscerla.
Allora, è solo questione della propria personale scala delle priorità, tutto 
lì.
Per me un'auto deve prima di tutto avere delle buone/ottime caratteristiche 
dinamiche (accelerazione, velocità, reazioni del telaio, capacità di 
curvare, trazione, etc.),
poi deve consumare il giusto in relazione alle prestazioni (mi va bene fare 
gli 8.5 con un litro con un'auto che mi porta a 180 in un attimo su 
qualunque stradina, non mi va bene fare i 6 con un'auto che ha le 
prestazioni di una 147 jtd),
poi deve avere dei sedili comodi che non affatichino e deve avere una 
posizione di guida comoda e razionale,
poi deve anche essere un piacere da guardare quando è ferma in garage o in 
un parcheggio,
poi deve essere ragionevolmente silenziosa...
Poi, dopo tutto questo, vengono le altre cose, quali la capacità di 
assorbimento delle sconnessioni, il connettore MP3, il sensore pioggia, i 
sedili riscaldabili, l'ovattamento, la sensazione di viaggiare in una bolla 
d'aria separata dalle brutture della realtà... queste sono tutte cose che 
apprezzo, ma le apprezzo se ci sono prima di tutto le prime e poi anche 
queste, non se ci sono queste, ma la linea non mi piace, la macchina non va 
avanti (la C6 3.0 fa 0-100 in 9.4 secondi a arriva forse a 230 dopo 3 km di 
lancio) e consuma come un tir (11.2 l/100 km per la C6 contro 9.7 per la 
S60R, che in pratica vuol dire che la C6 fa i 6.5 per andare come ua GPunto 
e la S60R fa gli 8.5 per muoversi più rapidamente ed efficacemente del 99% 
di ciò che circola sulle strade). 

poi deve essere ragionevolmente silenziosa...
Ok, in che mondo vivi? :-P
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ha scritto nel messaggio 
news:pqi043lbsg55t02g3...@4ax.com...

Cioè? 

Cioè? 
Dico... a trovarne di macchine con tutte quelle caratteristiche
assieme.


 badante rumena 60enne che si faceva la doccia... ;-))))
Per me andare al limite secco, qualsiasi sia la macchina, è "the real
thing", il resto sono banfe. Chi pensa che per guidare sportivamente
con massima soddisfazione sia necessaria una macchinona difficilmente
ha capito cosa sia la guida.
Poi, che io sappia, la Lancia ha una storia di corse e di rally. La
Volvo, a parte l'eterna immagine di auto da 50enne posato e un'ottima
sicurezza, cos'è che avrebbe? L'unica caratteristica sportiva che ha
sempre avuto è la frenata (ma in quanto importante per la sicurezza,
non per le performance), il resto è sonno :-PPP

"X." ha scritto:
La Volvo, a parte l'eterna immagine di auto da 50enne posato e un'ottima
sicurezza, cos'è che avrebbe? L'unica caratteristica sportiva che ha
sempre avuto è la frenata (ma in quanto importante per la sicurezza,
non per le performance), il resto è sonno :-PPP
........................
No V70R? Ahi ahi ahi.........

 brutte) se rispondesse alle mie esigenze. 
A parte il fatto che la MW la trovo decisamente meglio della 5P direi 
che se dobbiamo parlare di macchine brutte la mia la batte


 che se dobbiamo parlare di macchine brutte la mia la batte
In effetti :-)


 assieme.
Io l'ho trovata, la S60R le ha.
Ma sinceramente le avevano (sempre stando nel ragionevole e con le giuste 
proporzioni) sia la mia Renault 18 Turbo, che le due R21 Turbo, che la 
S40T4... la S60AWD ci andava abbastanza vicino, ma come ho già detto era in 
effetti un po' penalizzata a livello di velocità di reazioni dinamiche e 
consumava un pochino troppo in relazione alle prestazioni (stiamo comunque 
parlando di un'auto che faceva quasi i 9 con un litro con lo 0-100 in meno 
di 7.5 secondi, eh, non di 6 con 10 secondi...). Comunque con tutte quelle 
auto ho fatto numerosi viaggi da 1000-1500 km in una tirata unica senza 
avere alcun problema di affaticamento e con prestazioni di tutto rispetto.
Credo che anche molte BMW possano rientrare nel quadro, non scommetterei al 
100% sui sedili, ma non credo siano pessimi, e anche molte Mercedes, ed in 
altri segmenti (e quindi con altre proprzioni) penso che anche una Astra o 
una Mondeo ad esempio possano benissimo rientrare nella mia scala di 
priorità...
Insomma, il discorso è relativo: per me non è male in assoluto fare lo 0-100 
in 10 secondi, lo è farlo con un 3000 che consuma come un 5000 e va come un 
1500 e lo stesso vale per tutti gli altri parametri.
Per dire: una Subaru WRX Sti è tutto tranne che bella e consuma anche molto, 
ma dà ciò che promette, prestazioni notevolissime nel misto stretto e 
adrenalina nelle accelerazioni e nelle frenate e nelle curve.
Io probabilmente non la comprerei perché è troppo vistosa dal mio punto di 
vista e non abbastanza comoda per viaggi di una certa lunghezza e alla fine 
consuma troppo per l'uso che ne farei io, però per me è un'auto onesta, 
equilibrata in ciò che offre e *ragionevole* per il suo target di 
riferimento. 

 badante rumena 60enne che si faceva la doccia... ;-))))
Per me andare al limite secco, qualsiasi sia la macchina, è "the real
thing", il resto sono banfe. Chi pensa che per guidare sportivamente
con massima soddisfazione sia necessaria una macchinona difficilmente
ha capito cosa sia la guida.
-------------------
Non ho certo detto quello, però è ovvio che se hai un'auto con certe 
prestazioni puoi fare cose che con altre auto con altre prestazioni non puoi 
nemmeno sognarti di fare e chi no s rende conto di questa realtà fisica 
innegabile difficilmente ha capito cosa sia la guida.
Poi, che io sappia, la Lancia ha una storia di corse e di rally. La
Volvo, a parte l'eterna immagine di auto da 50enne posato e un'ottima
sicurezza, cos'è che avrebbe? L'unica caratteristica sportiva che ha
sempre avuto è la frenata (ma in quanto importante per la sicurezza,
non per le performance), il resto è sonno :-PPP
---------------------
Sì', la storia è una bella cosa, ma qui si parlava di auto attuali e da 
comprare e attualmente definire sportiva una Thesis o una Musa o una Phedra 
è un po' da pazzi...
Per quel che riguarda Volvo, quel che dici è verissimo se si parla di 740 o 
simili, certamente non è vero per tutte le Volvo turbo degli ultimi 10 anni 
(a partire dalla S40T4) e tanto meno lo è per la S60R o la V70R.
Certo una S60R non è paragonabile ad una M3, ma è molto ma molto più vicina 
ad una M3 che a qualunque Lancia in vendita ora o nel passato, tranne forse 
la Delta Integrale (che comunque aveva ben altri scopi). 

 per la sua estetica gli è insopportabile.
Sì, ma taluni giudizi rasentano l'assolutismo.
-- 
LHM (34, 64/190, VI) 

 la linea non mi piace
Mi basta!


 faceva la doccia... ;-))))
guarda che S60 e Thesis sono rivolte allo stesso pubblico. E una "R" 
dopo la sigla, non cambia certo il target di una vettura....
non paragonare S60R e Subaru, che non c'hanno nulla in comune ;)

 Sì, ma taluni giudizi rasentano l'assolutismo.
Oh, sul fatto che Massimo esprima le sue opinioni in modo assai 
sgradevole, siamo d'accordo.


 non paragonare S60R e Subaru, che non c'hanno nulla in comune ;)
4 gomme e il volante
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 sgradevole, siamo d'accordo.
Che cazzata!
Ecco, in questo caso sono stato sgradevole, ma la tua osservazione lo 
meritava in pieno. 

 trovarmelo... :-)
Guarda che se esistesse una thesis 5.0 V8 sarebbe l'oggetto che turba i miei
sogni e che finirei per comprare, perรฒ non c'รจ, quindi mi godo la V6 3.0
pensando che *forse*, se tutto va bene, quando la cambierรฒ mi prenderรฒ una
segmento F con 8 cilindri.
Ciao.
Luca.

 :-)
Sono tutte impressioni soggettive, nel tuo caso fortemente condizionate dal
fatto che ti sei fatto una certa idea.
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:5ab5hmF...@mid.individual.net...

Guarda, con questo post hai solo dimostrato di non sapere di cosa stai 
parlando, ma pazienza, la S60R non è certo un'auto molto conosciuta, 
specialmente in Italia...
Quanto al fatto che S60 e Thesis si rivolgano allo stesso pubblico è in 
parte vero, se parliamo di target in senso monetario e di età, ma certamente 
meno vero se parliamo di inclinazioni *filosofiche* in campo 
automobilistico... e comunque di S60 nel mondo ne hanno vendute diciamo 50 
volte quante ne han vendute di Thesis, il che qualcosa dovrà pur 
siginificare...
Poi, scusa la domanda: ma cosa c'entra il fatto che si rivolgano allo stesso 
pubblico??? Chi ha mai negato una cosa simile??? Il problema è proprio che 
la Thesis si rivolge ad un pubblico di 35-50enni con un'auto che sembra 
concepita per i 95enni e per questo è stata un flop colossale...

 fatto che ti sei fatto una certa idea.
Massì, però certi dati numerici restano, c'è poco da fare e poi considera 
che ho guidato un'auto con probabilmente la stessa trasmissione della tua 
per 5 anni, ma che almeno era turbo e aveva un bel po' di coppia in basso, 
quindi non credo che siano possibili soprese prestazionali da urlo... 

 segmento F con 8 cilindri.
Ecco, appunto... basta perт che quegli 8 cilindri sparino fuori 350-400CV 
seri e che non faccia i 4 con un litro, altrimenti ci risiamo... :-) 

 millesimo di quell'altro.
dimentichi le sospensioni Skyhook montate sulla Thesis....
non è proprio uguale al sensore pioggia....

 Massì, però certi dati numerici restano, c'è poco da fare e poi
Non mi riferivo ai dati numerici o ad improbabili sorprese prestazionali, la
thesis ha ben altro per impressionare.
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:f1ptf8$6d4$1...@tdi.cu.mi.it...

Non le dimentico, però si tratta comunque di un sistema orientato ad un 
miglioramento dell'isolamento dalle sconnessioni stradali più che alla 
ricerca di una migliore dinamicità. E torniamo al solito discorso che 
l'isolamento assoluto dalla strada non è esattamente ciò che cerca chi vuole 
le prestazioni, ma chi vuole la souplesse e la tranquillità di marcia e 
quindi parliamo di un target che certamente ha ben poco a che fare col 
giovane 35-50enne che si compra una 335i o una S60R o anche una 550i, ma 
piuttosto col tranquillo 65enne col cappello... ;-)
Comunque, se è ben realizzata, è probabilmente una delle cose migliori di 
quell'auto, in questo concordo con te. 

 thesis ha ben altro per impressionare.
Vedremo! 

 flop colossale...
E' stata un flop solo per via della linea un po' barocca, IMHO.
Ma il punto e' un altro. Io non penso basti avere 300 cv per rendere una 
macchina "da giovane". Io stesso mi rendo conto di essere invecchiato 
motoristicamente parlando, e i 200 e passa cv non bastano a ringiovanire 
una macchina da padre di famiglia...

 segmento F con 8 cilindri.
Te lo dico già adesso: la QP è lenta : la nuova steptronic fa 0-100 in 6s e 
solo 269 kmh, lol . I consumi 4R ha pensato bene di nn riportarli :-)

 Beh, qui mi diventi l'AR della situazione... :-)
Sě, solo ke l'E60 č perfettamente in grado di tenere e gestire 600 cv ; 
soprattutto adesso ke sono usciti e stanno uscendo gli autobloccanti .
La Thesis sarebbe in grado di tenerne anke solo 350 ?
Dai, č da ridere rotolandosi per terra vorticosamente... 

 Dai, č da ridere rotolandosi per terra vorticosamente... 
ITRV
(In Terra Ridens Volvor)
-- 
8tto (36,MI)

 quando faceva auto francamente piuttosto brutte.
A me continuano a dispiacere fortemente :-)


 una macchina da padre di famiglia...
E' evidente che non bastano 300CV, ci vuole anche tutto il resto, e poi 
bisogna essere giovani dentro: ma è altrettanto evidente che se un'auto non 
ha né i 300CV, né tutto il resto e per di più ha uno stile barocco, allora 
non è un'auto da giovani, né di età né di spirito.
Comunque, parlando della A4 che hai tu, quella si confronta con la S60AWD 
che avevo prima, certamente non con la Thesis, ma nemmeno con la S60R.
Se poi tu ti senti vecchio peché hai comprato una A4, quello è un problema 
tuo, io quando guido la mia S60R continuo a sentirmi decisamente giovane, 
anche se certamente faccio meno pazzie (ma non vado molto più piano, anzi, 
visto che all'epoca quasi nemmeno le Ferrari avevano questo tipo di 
prestazioni) di quando avevo 20 anni. 

"LHM" <l...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio 
news:4640d40b$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma questo è del tutto comprensibile, non ci vedo nulla di strano, i tuoi 
gusti sono ben diversi dai miei, a te piacciono le Citroen che a me non sono 
mai particolarmente interessate e a me ADESSO piacciono le Volvo, ma mi 
piacciono anche certe BMW e certe Mercedes e certe Audi (solo che continuo a 
pensare che i sedili delle Audi siano decisamente scomodi e non si possano 
mettere in una posizione di guida adatta per me).
Quelo che non mi è chiaro è come tu, che apprezzi una sola marca al mondo e 
per di più per motivi del tutto irrazionali, nel senso di puramente 
sentimentali e ideologici, possa tacciare di assolutismo uno come me che 
apprezza auto di tutti i generi, dalla Smart, alla S60R, alle Porsche Cayman 
S, alle BMW, agli X3 e XC90... solo perché dico che la linea della C6 non mi 
piace e la C6 non mi dice nulla che mi interessi... 

 apprezza auto di tutti i generi
Non è che mi sono svegliato un giorno e ho deciso "irrazionalmente" di amare 
le Citroen.
Semplicemente le Citroen che vedevo per strada da bambino avevano tutte 
qualcosa di talmente affascinante (o, se preferisci, personale) a livello di 
stile o di tecnica che non potevo non innamorarmene.
Quando all'alba degli anni Ottanta, viaggiando in auto con i miei, avvistavo 
una CX restavo letteralmente senza fiato: vuoi per la leggerezza e la 
souplesse quasi aeree che mi suggerivano il suo morbido incedere, vuoi per 
quel coté felino e sinistro che le rendeva astronavi, vuoi per la ricerca 
aerodinamica.. erano tutte caratteristiche d'eccellenza che, in parte, si 
ritrovano sulle Citroen medio-grandi di oggi.
La C6, ancorché esercizio citazionista dal punto di vista dello stile, 
rappresenta l'ultimo stadio di una filosofia di costruire ammiraglie e 
automobili affatto peculiare, sicché mi infastidiscono i commenti di chi le 
giudica quasi per partito preso, o meglio: le bolla, riassumendo il tutto in 
due parole in croce, queste sì poco raffinate e non degne di chi si professa 
appassionato di automobili.
E sarà pur vero che le automobili vanno giudicate con il metro rigoroso 
dell'attualità, ma è pur vero che la conoscenza della storia di un marchio 
permette di individuare liaison insospettabili per chi considera tale 
attitudine poco più che una pippa mentale o (per parlar meglio) vezzo 
snobistico, inattuale e distratto dalla logica ferrea e sostanzialmente 
numerica (e, per questo, priva di emozione) della competizione tecnica fine 
a se stessa.


 Ferrari avevano questo tipo di prestazioni) di quando avevo 20 anni.
no nmi sento vecchio..... pero' l'A4 e' una vettura "da uomo", l'A3 "da 
ragazzo" ;)
ciao!
-- 
Paolo
Audi A4 3.0 V6 Avant quattro
Honda Transalp (32, 220, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 ristilizzato :)
Togli ABC per rispondere in email

 (In Terra Ridens Volvor)
o il buon vecchio ROTFL    :))

 e solo 269 kmh, lol . I consumi 4R ha pensato bene di nn riportarli :-)
AR, sai che sono un barbone e quindi non ho esperienza diretta sulle auto di 
lusso...
però una volta mi è capitato di salire (lo stesso giorno) su una Audi A8 e 
su una QP e ti giuro che l'emozionalità che trasmetteva la QP era tutta 
un'altra roba.... 

 ragazzo" ;)
Anche questi sono discorsi relativi: una RS4 è ben più *giovane inside* di 
una A3 1.9tdi... ma a parte questo, è chiaro che se per te *giovane* 
significa auto più piccola e meno costosa e *vecchio* significa auto più 
grande con 4 porte invece di 2 e che costa il doppio allora torniamo a quei 
livelli di qualunquismo automobilistico che io aborro... :-)

 fine a se stessa.
Come ho già detto altre volte, Citroen non è certo l'unica casa con una 
storia, Volvo ne ha una altrettanto valida e così Mercedes o BMW e anche 
Audi, sia pure più spezzettata. Ognuna di queste case ha contribuito spesso 
nel passato allo sviluppo della tecnologia automobilistica, quindi voler 
vedere in Citroen un contributo più valido di quello delle altre case 
storiche è un po' parziale e inoltre, all'atto pratico è imho meglio 
sfruttare una tecnologia BMW attuale che ti permette di fare autombili che a 
parità di dimensioni e sicurezza pesano 400 kg in meno e hanno prestazioni 
doppie con la metà dei consumi, che comprare Lancia Thesis perché "Già nel 
1907 il primo modello, l'Alpha, stupisce per l'elevata potenza specifica, 
per il regime di rotazione del motore, per l'assale anteriore solo in 
apparenza legato alla tradizione ma in effetti molto innovativo: anziché 
essere in acciaio pieno è scatolato migliorando sensibilmente i pesi senza 
pregiudicarne la resistenza torsionale" come dice il sito.

 storiche è un po' parziale 
Ma infatti non affermo certo la superiorità della storia Citroen su quella
delle altre case (benché quello della casa francese sia autenticamente un
contributo fondamentale).
Mi limito a contestare fermamente il giudizio comune su una casa che gli
ignoranti tendono a formarsi in modo assai superficiale (e l'ignoranza è
una brutta bestia in qualsiasi campo).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un'altra roba....
Peccato ke una segF ke si comporta da Ferrari nn serva a nessuno .. 

 Peccato ke una segF ke si comporta da Ferrari nn serva a nessuno ..
bè la QP ha un bel po' di estimatori e anche di acquirenti....è chiaro che 
il target non è lo stesso dei clienti Audi.

 (In Terra Ridens Volvor)
Cioè: la Volvo ride sullo sterrato (?)

 Cioč: la Volvo ride sullo sterrato (?)
Sě, perké in strada nn ce n'č :-) 

 seri e che non faccia i 4 con un litro, altrimenti ci risiamo... :-)
Mah, di sicuro lo 0-100 e i consumi non saranno le prime cose che guarderò.
Dovessi poterla comprare adesso, sarei in dubbio tra una s500 e una qp.
Ciao.
Luca.

 Quindi se vuoi scrivermi, usa solesas at aruba punto it.
Ok.
Ciao.
Luca.

 quindi non credo che siano possibili soprese prestazionali da urlo...
No, gli aspirati non vanno un cazzo, solitamente .
Si salvano un po' i motori di alta cilindrata, ma nn certo un 3.0 spompo con 
marce infinite .. 

 con marce infinite ..
Lol, così spompo da avere più o meno la stessa potenza del coevo
ipertecnologico pari categoria bmw :-D 
Che poi tanto coevo non era, visto che a voler essere fiscali il busso ha
almeno 20 anni in più del 3.0 6L bmw da 231 cv che c'era nel 2002.
Ciao.
Luca.

 almeno 20 anni in piů del 3.0 6L bmw da 231 cv che c'era nel 2002.
Nn diciamo fesserie, su : BMW ha, da decenni, il 3.2 da 1xx cv/lt .
Mette il 3.0 tranquillo sulle auto normali .
E poi di certo il 3.0i 231 cv non rappresentava il top di gamma, s'una 
segmento E, ma solo un motore 'di mezzo' . 

 Dovessi poterla comprare adesso, sarei in dubbio tra una s500 e una qp.
Auto ferme come la Thesis, eh, non c'è dubbio??? :-))))
Però è vero che più o meno consumano come la Thesis... ;-) 

 segmento E, ma solo un motore 'di mezzo' .
Ah, PICCOLISSIMO particolare : il 3.0i/3.0si consuma la metà del tuo :-) 

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:5aitdlF...@mid.individual.net...

Ecco, prova a chiederti perché hanno dovuto mettere un motore vecchio di 20 
anni e se questo possa avere magari qualcosa a che vedere col fatto che col 
motore da 231CV la 530i BMW già nel 2001 faceva i 10.5 litri/100 km, 0-100 
in 7.1 secondi e vel. max autolimitata a 250 km/h, mentre la Thesis (nel 
2003) aveva 215CV, faceva 13.6 litri/100 km, 0-100 in 9.2 secondi e arrivava 
a 234 km/h...
Tra l'altro, nel 2003, la 530i sempre da 231CV, ha fatto scendere i suoi 
consumi a 9.5 litri/100 km coi motori euro4...

 segmento E, ma solo un motore 'di mezzo' .
Questo non significa niente.
Comunque a parte gli scherzi, ovviamente non volevo mettere bmw e fiat sullo
stesso piano, e se parliamo di tecnologia non volevo nemmeno mettere la
thesis e bmw sullo stesso piano. Era solo una battuta per dire che il
motore, pur con tutti i suoi anni, riesce ancora a non sfigurare.
Ciao.
Luca.

 motore, pur con tutti i suoi anni, riesce ancora a non sfigurare.
No, sfigura eccome, altro ke nn sfigura!! 

 consumi a 9.5 litri/100 km coi motori euro4...
E prestazioni ancora migliori, immagino, visto ke l'E60 ha l'avantreno in 
alluminio, ke l'E39 nn aveva : sono oltre 100 Kg di differenza .
http://www.g2kweb.it/public/galleryfile/Upload/salvati/AlexFW/telaio5.JPG
 

 sostanza è fondamentalmente un difetto 
Proprio non ci siamo, non hai neanche un barlume di capacità di vedere il
mondo da un punto di vista che non sia il tuo... Non sei in grado nemmeno
per gioco di riconsiderare alcunchè facendo a meno dei tuoi dogmi... Mi
spiace, ma davanti a tanta ottusità non trovo nessun motivo per continuare
a discutere...
Ciao.
Luca.

 a discutere...
Vedi sopra e prova a sforzarti di capire ciò che ti viene detto e spiegato 
per centinaia di volte, ce la puoi fare, dai, devi solo smettere di avere 
così paura di essere te stesso e smettere di cercare di piegare la realtà 
alla tua personalissima visione solo per giustificare le tue scelte. :-)
A me piace la mia S60R, ma non verrò mai a dirti che ha prestazioni migliori 
di quelle di una M3, e nemmeno che è più comoda di una Thesis o di una C6 
(tranne per i sedili), e nemmeno che è più elegante di una Serie E o più 
veloce nel misto di una WRX, o meglio assemblata di una Audi, ti dico 
semplicemente che per me rappresenta un ottimo compromesso, che ha 
prestazioni esaltanti, ma intanto ci si può viaggiare in 5 in perfetto 
silenzio e calma, che non è bella come altre auto più moderne, ma comunque 
ha una linea molto filante e leggera, che ha la TI che può essere comoda in 
certi casi e essenziale in altri, che il motore, nonostante sia una comoda 
berlina, se schiacci ringhia con la rabbia di un vero motore sportivo e in 
più ha tutta la sicurezza (non visibile) delle auto Volvo. E in più ha i 
sedili tra i migliori del mondo, che non è poco se devi viaggiare per molte 
ore di fila (ma anche se devi viaggiare per sole due ore).
E in più è un'auto di nicchia, che pochi hanno e pochi scelgono e questo mi 
piace e mi è sempre piaciuto in tutte le auto *serie* che ho comprato... e 
infine ti dirò anche che io mi sento in sintonia con il rigore e 
l'understatement delle Volvo, con le loro campagne ecologiste (reali e 
serie, non alla Pecoraro o alla Grillo) e con la loro solidità, a tutti i 
livelli. 

 No, sfigura eccome, altro ke nn sfigura!!
Il problema di Il Luca è che non vuole proprio capire che le cose hanno un 
loro senso, una loro realtà, che le frasi fatte o le parole non possono 
cambiare la realtà: a volte mi pare di parlare con Prodi! :-))))
Se un motore offerto nel 2003 consuma il 50% in più di quello della migliore 
concorrenza e offre prestazioni nettamente inferiori, quel motore sfigura, 
ed in modo pazzesco.
Uno può dire che non gliene frega nulla, può dire che preferisce un motore 
antico perché è un appassionato degli anni 80, può dire che gli piace di più 
il suono di quel motore in particolare che di qualunque altro e lo 
comprerebbe anche se facesse 100 metri per litro, ma no, lui deve dire che 
tanto più o meno va come i motori BMW, Volvo, MB o Audi, più o meno (5 km/l 
in più o in meno e 3 secondi in più o in meno in accelerazione) va uguale e 
se lo pressi allora ti tira fuori la C6, probabilmente l'unica auto meno 
venduta della Thesis (almeno in Italia). 

 auto meno venduta della Thesis (almeno in Italia).
Vogliamo parlare dei celeberrimi optional della Thesis, ke nessun'altra 
berlina sul mercato avrebbe ?
Allora, iniziamo da :
"Sistema di navigazione dinamico a mappe e pittogrammi(1°anno gratuito al 
servizio Connect Premium)"
Pittogrammi ? Nel 2007 ?
Nn so se ridere o piangere ...
Sedili riscaldabili 700 euro: sulla 5 costano la metà .
Parliamo del fatto ke il massimo diesel ke hanno ha 185 cv mentre BMW 286 ? 
:-)
Dove sono gli optional incredibili ?
5er ha barre, HUD, robotizzato, nuovo automatico velocissimo, visore a 
infrarossi, cruise control attivo ecc.
Mercedes E-klasse ha un altro elenco sconfinato di optional (ke nn ricordo, 
ma è ben più lungo di quello della E60)
Poi naturalmente ci sono i cataloghi Individual e Designo, ke han dentro 
altri pakki di optional .
E poi la Thesis avrebbe "optional ke le tedeske di sognano" ?
Lo dicono su tutti i forum e siti, DA ANNI . 

 perché tu hai comprato una Thesis.
Non capisco come tu possa interpretare in questo modo quello che penso della
mia macchina e in genere il mio atteggiamento... Io sono del tutto convinto
di aver esposto fin troppo chiaramente la mia posizione, però visto che tu
come minimo hai preso fischi per fiaschi, per l'ultima volta espongo la
sintesi del mio pensiero, ma senza contestare parola per parola quello che
hai detto; rispondo alle poche righe che ho quotato perchè sono quelle che
mi hanno fatto capire il grosso malinteso.
Prima di tutto sono del tutto consapevole che la thesis non è la
quintessenza della berlina di lusso, e mi rendo conto di tutti i suoi
limiti; questo non cambia il fatto che *nonostante* i suoi difetti sia
un'auto spettacolare e affascinante come pochissime, anche da guidare ma
non soltanto. Infatti non mi meraviglia affatto sapere che c'è chi l'ha
preferita a concorrenti ben più vendute, ma al contrario di quello che
pensi, mi meraviglia ancora meno che la maggioranza delle persone
preferisca altro, e non perchè li reputi una massa d'imbecilli ma perchè
quello che la thesis offre in più rispetto alle concorrenti è qualcosa che
non interessa quasi a nessuno, e nota bene che non mi riferisco alla pelle
dei sedili ma al fascino; tra l'altro questo discorso meriterebbe un
chiarimento: i nostri botta e risposta hanno portato a far passare gli
interni della thesis come qualcosa di eccezionalmente sopraffino,
evidentemente perchè è l'unica cosa che sei disposto a riconoscerle, quando
invece non è esattamente così; gli interni sono di ottima fattura e ancora
migliori sono i materiali, ma non me la sentirei di dire che quelli di una
mb E accessoriata siano da meno.
Personalmente adesso che la conosco bene, posso affermare con certezza che
anche a parità di prezzo la preferirei a quasi tutte le concorrenti, ma non
a tutte: ad esempio, la mia l'ho pagata 25k ma se avessi trovato una E280
nelle stesse condizioni, l'avrei comprata anche a 35k. Essendo la
differenza molto più alta, è chiaro che ho preferito la mia, e sono
contento della scelta non semplicemente perchè ho risparmiato ma perchè ho
preso una macchina che considero una delle migliori della categoria! C'è di
meglio? Frega ben poco, la mia mi va benissimo e la preferisco anche ad una
A6.
Ho poi già detto non so quante volte quali sono state, molto probabilmente,
le cause dell'insuccesso commerciale: la linea che non è piaciuta ha pesato
tantissimo, diciamo che è un buon 60% della causa (mai criticato chi non
l'apprezza esteticamente, è del tutto comprensibile anche se *a me* piace);
poi c'è il fatto che è una lancia, un altro 30/35%. Dopo vengono le cause
che hai sempre indicato tu, ma che valgono poco più di zero.
Per concludere, ci sta bene anche qualche precisazione sulla s60r, dato che
ormai pareva di leggere un battibecco da asilo, o da stadio: nella sua
categoria è una gran macchina dall'ottimissimo rapporto qualità/prezzo,
specie se usata, solo che molto difficilmente io comprerei una macchina di
quel tipo, volvo, bmw o alfa che sia.
Ciao.
Luca.

 quel tipo, volvo, bmw o alfa che sia.
Ma questo è chiaro e lo trovo più che normale: ti dirò di più, i nostri 
gusti non sono poi così diversi, ci sono molte cose che io apprezzerei in 
un'auto tranquilla e comoda e lussuosa come la Thesis, così come ci sono 
certamente molte cose che a te piacerebbero delle prestazioni della S60R, 
solo che poi all'atto pratico io, dovendo scegliere (non potendo comprarmi 
una S65AMG) rinuncio a quel tot di comodità/fascino/lusso in più per avere 
le prestazioni, mentre tu (dato che non puoi comprarti la S65AMG) rinunci a 
quel tot di prestazioni in più per avere la comodità e quello che tu chiami 
fascino. :-)

 Vanquish...
Pieno di Thesis, in montenapoleone!! :-) 

 ha scritto nel messaggio news:f290ii$hm8$1...@aioe.org...

Beh è per quello che parlavo di spettacolare... vederne una è una tale 
rarità che fa già spettacolo solo per quello! :-)))) 

 rarità che fa già spettacolo solo per quello! :-))))
Sìsì, a Milano proprio non esiste, la Thesis: se nn sulle preferenziali 
perké son delle PA. 

 rarità che fa già spettacolo solo per quello! :-))))
Non fate ridere, risparmiatevi pure :-)
Ciao.
Luca.

 prestazioni della S60R,
Assolutamente. TI e turbo sono due cose che mi piacciono un sacco.
Ciao.
Luca.

 Luca.
Ciao & complimenti per il mezzo.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
Ora anche lancista

 Assolutamente. TI e turbo sono due cose che mi piacciono un sacco.
Allora potevi prendere una Delta :)
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 qualche altro.
è infatti questo imho il malinteso di base....
non è detto che auto più prestazionale=auto migliore. 

 non č detto che auto piů prestazionale=auto migliore.
Per quanto attiene alla parte dinamica, nel 99% dei casi sě . 

 Ecco svelato il mistero: NON HAI PRECARICATO ABBASTANZA!
Cosa vuoi ke precariki, con quel cesso di cambio ke già una volta l'ha 
lasciato per strada :-) 

 lasciato per strada :-)
Il precaricamento logora chi non ce l'ha :)
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
Il controllo è nulla senza la potenza

 Assolutamente. TI e turbo sono due cose che mi piacciono un sacco.
Appunto, in effetti 400Nm a 1900 rpm (e secondo BSR in realtà sono quasi 
500) sono una bella consolazione... :-) 

 Uno scontro tra titani in effetti:)
E tu chi cazzo crederesti di essere, scusa? :-) 

 Il precaricamento logora chi non ce l'ha :)
Io se voglio domani ho 600 cv/ 800 Nm . E 0-100 in 4.5s senza precaricare . 

 e siamo a 263Nm a 5000 rpm,
Davvero ? :)
L'M3 E46, ke coppia nn ne ha, ha 365 Nm . 

 Io se voglio domani ho 600 cv/ 800 Nm . E 0-100 in 4.5s senza precaricare . 
Eh, ma se nn precariki nn 6 ness1.
-- 
8tto (36,MI)

 Eh, ma se nn precariki nn 6 ness1.
Quoto,
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
IL controllo è nulla senza il precaricamento

 
infatti
è come non averla

 in quel caso l'equazione non funziona, imho.
roba da vekki
-- 
8tto (36,MI)

 roba da vekki
La Xantia con le sospensioni idrattive era tut'altro che da vecchi... se poi 
era il 3.0 da 193CV o anche solo il 2.0 Turbo da 150CV, ancora meglio...
Poi se uno la confronta con la C5 allora non ci sono più dubbi su quale sia 
l'auto da vekki...
Leggi cosa dice Wikipedia della Xantia:
La Xantia è stata apprezzata principalmente per la sua linea, che è riuscita 
ad essere semplice ma particolare nello stesso tempo, niente di 
rivoluzionario rispetto alle Citroën del passato, ma ugualmente qualcosa che 
riesce a catturare gli sguardi e le attenzioni del pubblico. Il merito è di 
una linea a due volumi molto filante, dal Cx molto ridotto e dal baricentro 
relativamente basso, che le imprime una caratterizzazione sportiva che le 
precedenti Citroën non possedevano. Il profilo a cuneo è accentuato dal muso 
a punta, simile a quello della XM, con sottili gruppi ottici rettangolari. 
Ma rispetto all sorella maggiore, la linea nel suo insieme appare più 
equilibrata e più dinamica. La coda, tronca e piuttosto alta, contribuisce a 
dare alla vettura una forte connotazione sportiva.
Anche la C5 ha le sospensioni idrattive, ma la sportività della linea è 
sparita completamente...
Ci sono auto che le guardi e le vedi che sono da vekki e altre che invece 
non lo sono... e non bastano le sospensioni idrattive o skyhook a cambiare 
le cose... 

 La Xantia con le sospensioni idrattive era tut'altro che da vecchi...
E' vekkia.
Nn è BMW.
Quindi è da vekki.
E anke pezzenti.
;-)
-- 
8tto (36,MI)

 ;-)
Ah beh, messa cosě, allora OK! :-) 

 le cose...
Detesto questa classificazione delle automobili secondo la presunta 
anzianità del cliente tipo.
Mi sembra una immane cazzata.
-- 
LHM (34, 64/190/120, VI) 

anzianitŕ del cliente tipo.
Non e' mica vero. per esempio la 545i e' universalmente nota come auto
da studente ventenne, i tuoi pregiudizi non possono cambiare questo
fatto!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

"LHM" <aar...@SPELIMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:464ae65b$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mah, forse non sono stato chiaro, ma io intendevo parlare dell'immagine 
dell'auto, delle sensazioni che trasmette, dell'aura che trasuda e 
identificavo queste sensazioni con qualcosa di adatto ad un cliente vecchio, 
ma certamente non semplicemente vecchio di età, ma vecchio di spirito.
Esistono 20enni che sono già vecchi e 60enni che sono giovanissimi e magari 
il 20enne vecchio comprerà con soddisfazione l'auto da vecchio ed il 60enne 
giovane comprerà con altrettanta soddisfazione la Cayman S da giovane... 

 anzianità del cliente tipo.
La classica banalizzazione che vuole il giovane sull'auto sportiva e
l'anziano sulla comoda berlina.
Fortunatamente esistono anche menti un po' piu' elastiche :-)
P

 ha scritto nel messaggio 
news:1179318244.1...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
LHM ha scritto:


--------------------
Considerato che si confrontavano la Xantia e la C5 che sono due comode 
berline (per di più una è la sostituta a livello di segmento e target 
dell'altra), direi che forse sarebbe meglio guardare al proprio trave 
piuttosto che alla pagliuzza negli occhi degli altri... :-)

 berline
...che solo vetusti cliche voglio per forza associate ad una cultura
dell'auto da vecchio, dentro o fuori poca differenza fa.
Piu' che di pagliuze o travi qui si tratta di fette di salame :-)
P

 ha scritto nel messaggio 
news:1179320650.0...@w5g2000hsg.googlegroups.com...

OK, vedo che non ci arrivi: la Xantia NON l'ha associata nessuno ad un'auto 
da vecchi, la C5 invece sì.
Ti è più chiaro adesso?
Se invece vuoi solo dire che sono tutte uguali, che non c'è nessuna 
differenza tra le auto, che tutte comunicano le stesse sensazioni, allora 
sono in completo disaccordo... 

 sono in completo disaccordo...
E fin qui ci siamo. Al passaggio succerssivo, e cioe' che una spider
debba per forza comunicare "guida giovane" ed una paciosa berlina
"guida vacchia", a tutti, indiscriminatamente, quel cliche che ti
porta a dire "Ci sono auto che le guardi e le vedi che sono da vekki e
altre che invece non lo sono... e non bastano le sospensioni idrattive
o skyhook a cambiare le cose... ", ti ci lascio andare da solo.
Sono rigide schematizzazioni tra l'altro smentite gia' dalla sola
realta' di IDA, figuriamoci dalla vita reale.
P

 sono in completo disaccordo...
E fin qui ci siamo. Al passaggio succerssivo, e cioe' che una spider
debba per forza comunicare "guida giovane" ed una paciosa berlina
"guida vacchia", a tutti, indiscriminatamente,
-----------------
Ma chi ha mai detto questo? Sto appunto dicendoti che una Xantia, CHE NON E' 
UNA SPIDER, non comunica affatto una guida vecchia, così come non la 
comunica di certo la mia S60R (che è un'altra berlina), né imho una 535d 
(altra berlina).
Non mi sembra così difficile da capire, dai.
La C5 e la Thesis, che sono berline pure loro, invece comunicano eccome e 
non bastano le sospensioni idrattive o skyhook a cambiare le cose...
quel cliche che ti
-----------------
Il cliché è tutto tuo, io non ho usato alcun cliché, ho sempre e solo 
parlato di auto ben precise, specificando marca e modello.
porta a dire "Ci sono auto che le guardi e le vedi che sono da vekki e
altre che invece non lo sono... e non bastano le sospensioni idrattive
o skyhook a cambiare le cose... ", ti ci lascio andare da solo.
-----------------
No, guarda, sei tu che ci vai da solo, io lì non mi sono mai nemmeno sognato 
di andarci...
Sono rigide schematizzazioni tra l'altro smentite gia' dalla sola
realta' di IDA, figuriamoci dalla vita reale.
-----------------
Figurati che io sono uno di quelli che difende i diesel, difende i SUV, 
difende le berline sportive proprio perché non sopporto le schematizzazioni, 
specie quelle di IDA dove dovrebbero parlare persone informate sui fatti... 

 di andarci...
Ah, allora siamo d'accordo, sara' stato un altro Massimo a scrivere
quel virgolettato che ho copiato.
P

 di andarci...
Ah, allora siamo d'accordo, sara' stato un altro Massimo a scrivere
quel virgolettato che ho copiato.
-----------------
OK, ci rinuncio, hai ragione tu, bravo, ciao! 

 spirito.
Dissento anche in questo caso.
Un comportamento votato al confort non è sinonimo di qualcosa di adatto a 
vecchi di spirito :-)
Esistono vecchi di spirito che guidano supersportive, tanto per dire.


 un'auto da vecchi, la C5 invece sě.
Se č per questo, fino a qualche anno fa le Citroen idropneumatiche erano - 
tutte e indistamente - considerate "voiture des vieux" per eccellenza.
Ovviamente il giudizio era formulato da chi guidava vetture della 
concorrenza, talvolta ancor piů paciose e quasi sempre meno personali dei 
"paquebot" a me cari.


 Mi sembra una immane cazzata.
Va' che io scherzavo, eh?
Perň č un dato di fatto che la Lybra č da vekki :P
-- 
8tto (36,MI)

 Però è un dato di fatto che la Lybra è da vekki :P
Però va aggiunto che ci sono vekki tristi e vekki allegri :-P


 Esistono vecchi di spirito che guidano supersportive, tanto per dire.
Beh, se sono vecchi di spirito non le guidano, le insultano sedendosi al 
volante, è un'altra cosa... 

 "paquebot" a me cari.
Beh chiaro che se prendi in considerazione le opinioni di quegli stessi che 
in altre discussioni ti mettono sullo stesso piano Tucson e Cayenne Turbo S 
o che dicono che nessuna auto NON TP può essere sportiva per definizione, 
puoi solo ricevere quel tipo di profondità di analisi... 

 fatto!
Beh sai guidando auto tipicamente da oltretomba, me ne fotto allegramente 
:-D


 volante, è un'altra cosa...
Vabbè il succo del mio discorso corrisponde al vecchio adagio: "Mai 
giudicare dalle apparenze!".


 XM e CX, lasciamo poi perdere la DS che è sempre stato un cult.
Effettivamente le ammiraglie hanno sempre fatto storia a sé, ma le Xantia in 
Francia vengono ancora generalmente considerate auto da vecchi, come lo 
erano le BX negli anni Novanta e le GS/GSA negli anni Ottanta.
Salva la puntuale successiva rivalutazione postuma, che parte - guarda un 
po' - proprio dai giovani.


 po' - proprio dai giovani.
:)
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
Il controllo è nulla senza la potenza

 :-D
mi erano sfuggite queste favolose disquisizioni !!!!!!!!!!

 venendo ai
la NSU Prinz non era un'auto da vecchi.

 ha scritto nel messaggio 
news:5b12pcF...@mid.individual.net...

a me piacerebbe avere un'auto da vekki con il motore da gggiovani...
per esempio una Kappa pentacilindrica turbizzata da 220cv....potrebbe essere 
divertente, con il cappello indosso, sverniciare i ggggiovani....

 divertente, con il cappello indosso, sverniciare i ggggiovani....
Prendila Taffo.
Secondo me è l'auto che fa per te!
-- 
8tto (36,MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:5bgkuaF...@mid.individual.net...


dici ?
una bella Kappa blu (o anche amaranto) guidata allegra con sottofondo Paolo 
Conte che suona "come di", un bel cappello a falde che nasconde la chioma da 
scoppiato....
interessante...
:-P 

 interessante...
E non dimenticare il grande bagagliaio, con lo spazio equiripartito tra 
bombolone di metano e cartoni di tavernello :P
-- 
8tto (36,MI)

 bombolone di metano e cartoni di tavernello :P
no, il tavernello NO !
preferisco un buon recioto :-)

 :-P
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 abbastanza bene.
AH !
tipo me con la coupe.....
no grazie....preferisco vivere....
la mia va piů che bene.

 ha scritto nel messaggio 
news:f2v694$c5m$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh, insomma, dai, se non era da vecchi quella... era la classica auto che 
gli impiegati di concetto si compravano coi soldi della liquidazione quando 
andavano in pensione... e poi la tenevano fino a quando li lasciavano 
guidare... 

 preferisco un buon recioto :-)
Eh, ma il tavernello fa piů pezzente (o, meglio, radical-chic) e fa 
pendant con il bombolone.
Com'č che era? Ah, sě:
Poi, c'č il confort: principesco.
Nel baule, gigantesco,
ci sta largo il bombolone,
e anche il vino nel cartone.
(cit.)
-- 
8tto (36,MI)

 e anche il vino nel cartone.
L'hai più sentito, kuel troll?
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 L'hai più sentito, kuel troll?
No :-(
-- 
8tto (36,MI)

 lasciavano guidare...
io mi ricordo di versioni sportive che correvano in diverse manifestazioni.
ho cercato qualche link ma non ho molto tempo ora 

 ha scritto nel messaggio 
news:f30ufo$qd8$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma se č per quello ci sono Rolls Royce che hanno partecipato a 
manifestazioni sportive... ci sono anche state delle 500 Abarth preparate 
per le corse che facevano i 180 e superavano allegramente le Alfa Romeo del 
tempo, ma questo non significa che la 500 standard fosse un'auto sportiva...
Ma tu l'hai mai guidata una NSU Prinz?
Era un'auto che ti partiva di dietro se entravi in curva (una curva che una 
126 faceva comoda a 90 all'ora per esempio) a piů di 60 all'ora... aveva 
delle sospensioni comodissime, ma ballava quasi come una Dyane (specialmente 
grazie alle oscillazioni del posteriore caricato dal motore)... farci delle 
gare era possibile solo sostituendo in tronco tutte le sospensioni e gli 
ammortizzatori e rivedendo radicalmente tutte le geometrie... 

 ho cercato qualche link ma non ho molto tempo ora 
NSU 1200TT
-- 
8tto (36,383,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 NSU 1200TT
Beh questa era già una cosa "lievemente" diversa dalla NSU Prinz 4L che 
aveva un
motore da 600cc...
Leggi quel  che dice questo tizio che ho pescato in rete:
Dai primi anni '60 fino al 1973 la tedesca NSU, ora parte del gruppo
Volkswagen, produce nei suoi stabilimenti di Neckarsulm questa vetturetta a
tre volumi, due porte e motore posteriore. Spinta da un rumorosissimo motore
bicilindrico di 600 cc raffreddato ad aria, rifinita in modo spartano e
contraddistinta da una linea a saponetta goffa ed impacciata,
NOTA BENE QUI:
ebbe un notevole successo di vendite tra i pensionati, le suore e gli
impiegatucci più scalognati.
Celebri le sue tinte: celeste pallido, bianco ghiaccio, grigio topo, beige,
aragosta (si`!!!) e, da toccare ferro solo a nominarla, verde bottiglia. Non
meno incredibili le sue versioni sportive: la 1000 e la 1200 TC, rese più
aggressive - si fa per dire - da vistose grigliature e fanaleria posteriore
a corpi separati! La Prinz aveva il motore posteriore trasversale
bicilindrico 4T avviato da un una dinamo\motore (come l'Ape 600) e la linea
un poco bizzarra ma diciamo avveniristica. Con le Prinz si facevano anche i
rally, le prestazioni erano ottime (naturalmente dopo averle totalmente 
modificate, ndr),
era anche discretamente costosa per
l'epoca (infatti come dicevo spesso era l'investimento di (buona) parte 
della liquidazione del neopensionato, ndr).
Il padre di un lettore, dopo la Fiat 500, voleva cambiare auto ed
aveva visto anche la Prinz, la provò e disse che era molto buona, ma cara,
cosi' prese la Mini Minor Innocenti.
NOTA BENE ANCHE QUI:
Il fatto che aveva il motore posteriore
rendeva l'aderenza della Prinz problematica in caso di pioggia (e non solo, 
ndr), come le vecchie Skoda. Un altro lettore mi scrive: "La mia donna ne 
aveva una; nella sua famiglia, per risparmiare e per scarso peso 
all'estetica e alle prestazioni, si sono fatti nell'ordine: 600, prinz, 
simca e 126 polacca; la prinz era una specie di vasca da bagno con le 
rotelle dal colore e le prestazioni analoghe e appena più asciutta. Pure era 
mitica funzionale ed essenziale. E te credo, andava a spinta! Un giorno 
prese fuoco e ne rimasero solo le chiavi.".

 prese fuoco e ne rimasero solo le chiavi.".
Questo ha visto una fotografia di un vecchio articolo sui rischi di 
incendio, pubblicato su Quattroruote alla fine degli anni '70, in cui 
era appunto rappresentata una Prinz in fiamme dopo un incidente.
Dai, Massimo, come trollata è davvero di basso livello...
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 durante la commercializzazione.
Appunto, come la Bianchina (grazie a Fantozzi) e come la Duna (grazie a 
Michele Serra).
La Bianchina, in particolare, era esattamente ciò che è oggi la Lancia 
Ypsilon, cioè una versione lussuosa della corrispondente utilitaria Fiat.
Altro nanetto: la Bianchina, contrariamente alla coeva 500, ebbe 
inizialmente un grosso successo, tanto che la Fiat impose un 
"contingentamento": ogni Bianchina dovevano essere prodotto tot (non 
ricordo la cifra esatta ma ho il dato a casa) 500.
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 8tto (36,383,MI)
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 Dai, Massimo, come trollata è davvero di basso livello...
Alcune cose scritte dal tizio sono discutibili (comodità, rifiniture), ma la 
sostanza su aspetto, tenuta di strada e "stile" è del tutto condivisibile. 

 prese fuoco e ne rimasero solo le chiavi.".
Molto scenografico, diciamo alla Stephen King.
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- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
Il controllo è nulla senza il precaricamento

 prese fuoco e ne rimasero solo le chiavi.".
Molto scenografico, diciamo alla Stephen King.
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 Erano piuttosto gelosi del successo della Bianchina.
Già...
Poi la 500, con una decina d'anni di ritardo, ebbe un gran successo, che 
coincise con il diffondersi, nelle famiglie, delle "seconde macchine".
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 Ypsilon, cioè una versione lussuosa della corrispondente utilitaria Fiat.
Anche qui stai dicendo delle sciocchezze perché non tieni conto dei 
mutamenti socio-economici: all'epoca della Bianchina chi la comprava puntava 
ad avere una Station Wagon e coi soldi che aveva arrivava alla Bianchina. 
Oggi, con l'equivalente del costo (in rapporto alla capacità di acquisto 
media) della Bianchina di allora, ci si compra una V50 o una 159 SW, non 
certo una Y. La Y all'epoca semplicemente NON ESISTEVA, nessuno avrebbe mai 
avuto i soldi per comprare una vettura del genere dell'epoca. 

 avuto i soldi per comprare una vettura del genere dell'epoca.
Sono di opinione opposta. "Filologicamente" (cit.) la Y(psilon) - e da
un certo punto di vista mi duole dirlo - è la coerente evoluzione
dell'utilitiaria di lusso di cui la Bianchina è la capostipite e le
A112, Y10, Y e Ypsilon le eredi.
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- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 A112, Y10, Y e Ypsilon le eredi.
Appunto.
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 avuto i soldi per comprare una vettura del genere dell'epoca.
Sono di opinione opposta. "Filologicamente" (cit.) la Y(psilon) - e da
un certo punto di vista mi duole dirlo - è la coerente evoluzione
dell'utilitiaria di lusso di cui la Bianchina è la capostipite e le
A112, Y10, Y e Ypsilon le eredi.
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 successo.
Vero, Panoramica! Non mi ricordavo. Ce n'è una nel garage di un mio
amico con uno stemma BMW adesivo attaccato sotto il retrovisore
interno; ricordava che l'ammiraglia era una 528 modello fine anni 70
che pareva uscita da un film di Tomas Milian.
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- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
Il controllo è nulla senza la potenza

 avuto i soldi per comprare una vettura del genere dell'epoca.
Sono di opinione opposta. "Filologicamente" (cit.) la Y(psilon) - e da
un certo punto di vista mi duole dirlo - è la coerente evoluzione
dell'utilitiaria di lusso di cui la Bianchina è la capostipite e le
A112, Y10, Y e Ypsilon le eredi.
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Non credo proprio, almeno non a livello filologico.
Il problema non sono le A112 e Y10 che vanno benissimo (insomma quasi, ci 
sarebbe da discutere anche su questo, in realtà, visto che la Ypsilon è 
molto meno sportiveggiante della A112) con la Ypsilon, ma la Bianchina non 
c'entra nulla con quella genia, posso lasciarti tirar dentro per i capelli 
la Bianchina Spider, ma anche qui ci sarebbe un bel po' da discutere...
Lo scopo della Bianchina era ospitare il maggior numero possibile di persone 
e cose con il minimo di spesa, era l'auto di chi "teneva" famiglia ma non 
aveva soldi oppure faceva l'artigiano o il commerciante o il muratore o 
l'imbianchino.
Le A112 erano già auto sfiziose e sono arrivate quando la situazione 
economica era ben diversa, esistevano le 1300 e 1500, le 1800, le Giuliette 
e anche le Giulia... le A112 erano auto per i giovani che non avevano un 
gran bisogno di spazio ma volevano le prestazioni, oppure per il *giovane* 
con famiglia con bimbi piccoli ma ambizioni sportiveggianti (quello che 
adesso si compra la 147 o la A3). 

 Oggi, la A3 la comprano i 18enni, all'epoca (1960-65) la 4L era cara
sinceramente....questo mondo fatato in cui i 18enni si comprano l'A3 io non 
lo vivo.
e non sono certo considerato un povero e non vengo neanche da una famiglia 
di poveri....
comunque è bello vedere il mondo fatato di IDA....


No, è il mondo fatato delle rate concesse ai lavoratori 18enni che vivono in 
famiglia.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

 in famiglia.
ESATTO!
Quoto in toto!
E poi quegli stessi giovani che con lo stipendio hanno sempre e solo dovuto 
occuparsi del superfluo, vanno in crisi totale quando incominciano a pensare 
come fare a mettere su famiglia perché 1000 euro vanno benissimo finché 
servono solo per pagare la rata della A3, la benzina, le pizze e le 
discoteche e le ricariche del cellulare, ma diventano strettissimi quando ci 
si deve pagare l'affitto o il mutuo, il riscaldamento, il gas, il telefono, 
il dentista, il pediatra etc. etc. e si vuole anche continuare ad andare in 
discoteca tutte le settimane, in pizzeria altrettanto e cambiare auto ogni 3 
anni... e così se ne stanno in casa dalla mamma fino ai 40 anni... o più 
astutamente, quelli che possono, si fanno regalare la casa dai genitori e 
aiutare colle bollette quando i soldi sono già stati tutti spesi nelle 
*altre cose*...
Questo scenario all'epoca della Bianchina non si poteva nemmeno sognarselo 
da ubriachi persi, altro che immaginarlo, figuriamoci fare dei paralleli tra 
la Bianchina di allora e la Ypsilon o la A3 di oggi...

 ai 40 anni... o piů
straquoto.

 adesso si compra la 147 o la A3).
Bhe, questo vale per la A112 Abarth, anche se chi voleva di più poteva
scegliere anche mini Cooper, Giulia GT e Fulvia Coupè.
Le A112 (normale o E), pur non essendo ferme, non erano più sportive
di una Mini non Cooper.
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 adesso si compra la 147 o la A3).
Bhe, questo vale per la A112 Abarth, anche se chi voleva di più poteva
scegliere anche mini Cooper, Giulia GT e Fulvia Coupè.
Le A112 (normale o E), pur non essendo ferme, non erano più sportive
di una Mini non Cooper.
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Non ci capiamo: la sportività della A112 di allora corrisponde a quella 
della 147 di oggi, non contano le prestazioni assolute, conta l'immagine, 
conta il fatto che un'auto più compatta e leggera è intrinsecamente più 
*sportiva* di una classica berlina 3 volumi.
Poi tutte le auto che citi costano, certamente una Fulvia Coupè o una Giulia 
GT non era acquistabile da chi aveva i soldi per una A112, esattamente come 
adesso chi si compra una 147 non ha i soldi per una 335i, anche se la 335i è 
più sportiva della 147...