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Titolo: Ida test: BMW 645i - Lungo

Eccomi tornato dalla Germania, stanco ma felice, come si scriveva alle
elementari a suggello del mitico tema "Le mie vacanze".
A Stoccarda ho avuto modo di rimettere il sederino sulla 645i del mio
amico Peter, stavolta sul sedile giusto. Dovevamo andare in un'altra
citta' a circa 100 km di distanza per vedere un concerto e passare la
serata con la band - faccio un po' di spam:
http://www.josephparsons.com
 .
Da buon tedesco il mio amico prevedeva un uso allegro della birra e mi
ha chiesto se ero disposto a fare il sacrificio di non alzare troppo
il gomito e guidare la sua auto.....tenendo conto che la birra non e'
fra le mie massime passioni potete ben immaginare come ho accolto la
proposta!
Ho guidato sia all'andata che al ritorno per un totale di circa 210 km
fatti in autostrada, statale e un po' di citta', alternanza di
asciutto e pioggia.
L'auto e' nera, interni bordeaux e modanature alluminio. Full optional
ovvero tetto in cristallo, navigatore, sedili elettrici, ecc. ecc.
Purtroppo cambio automatico Steptronic ma di questo parlero' dopo.
Posizione di guida quasi perfetta (avrei voluto avvicinare il volante
di un altro paio di centimetri) visibilita' migliore di quanto si
potrebbe pensare. Il manopolone multifunzione e' in effetti un po'
complesso da usare (specie con i comandi in tedesco!!!!) ma mettendoci
le mani si capisce che l'alternativa sarebbero un centinaio di
tasti...le funzioni sono infinite. Notevole il navigatore con comandi
vocali, si immettono i comandi parlando. In tedesco naturalmente, se
avessi parlato io ci mandava in Mongolia passando per Citta' del
capo.... Decisamente scarso l'impianto stereo, ma questo lo sapevo
gia'.
Metto in moto e parto circospetto cercando di capire il cambio. Ho
sempre l'impressione di sbagliare la pressione sul gas, troppa o
troppo poca. Usando poco gas l'auto scivola via come un felino, le
cambiate sono quasi inavvertibili ma la sensazione di "distacco" fra
me e la meccanica e' fastidiosa.
Peter sa che mi piacciono le auto sportive e inserisce il tasto Sport.
Migliora subito la risposta all'acceleratore e lo sterzo diventa
diretto e magnifico, il feeling e' lo stesso della 147. Perfetto.
Entro in autostrada e butto giu' il gas, l'effetto e' quello di un jet
al decollo. L'allungo e' pauroso, mi rendo conto che fino a quel
momento viaggiando in statale fra i 60 e i 120 non avevo mai
oltrepassato i 3500 giri. Il cambio reagisce alla pressione
dell'acceleratore, quindi per arrivare a fondo del contagiri e'
necessario premere l'acceleratore fino in fondo, non appena alzi un
pelo sale di marcia. L'alternativa e' l'uso manuale che ho pero' usato
pochissimo e solo per curiosita', a quanto pare e' un gadget che
nessuno usa realmente.
In autostrada l'assetto si dimostra decisamente duretto, anche perche'
i cerchi sono da 19". La mia auto e' decisamente piu' confortevole
sulle buche. Anche come rumore siamo lě, sulla mia si sente molto di
piu' l'aria, sulla 645i le gomme si fanno sentire di brutto - mi sono
dimenticato di guardare che marca erano - mentre il motore e' quasi
impercettibile. Anche sopra i 5000 giri il rumore e' molto contenuto,
la sonorita' e' piacevole ma siamo ben lontani dal rombo sordo della
M5.
Inutile dire che non ho spremuto l'auto, anche perche' c'era traffico.
Nell'unico sprazzo di autostrada libera ho visto i 220. A occhio con
la mia nello stesso tempo arrivo a 150-160.....
In statale mi sono trovato a 40 dietro un camion. Vista la strada
libera l'ho passato mettendo giu' tutto di colpo. Il kick down e'
stato velocissimo, niente a che vedere con la pena di altri automatici
che ho provato, e non appena passato il camion sono rientrato
alleggerendo il gas. Guardo il tachimetro: 140. Nello spazio/tempo del
sorpasso di un camion senza rimorchio!
Fumarsi la patente con un'auto del genere e' questione di un attimo.
Al ritorno ho visto in ritardo l'uscita dell'autostrada (Peter contava
che stessi seguendo le istruzioni del navigatore, ma erano in tedesco
e per me era come se non ci fosse!), freno con energia e l'auto
letteralmente si pianta, mai sentito un impianto frenante cosě
possente, pensavo di arrivare al limite invece ho potuto impostare il
curvone senza problemi. Ero a una velocita' di circa 80 km orari, il
raccordo strettino, lo imposto pensando di percepire qualcosa sulla
tenuta dell'auto, ma niente. Nessun rollio, nessuna esitazione,
nessuna emozione. Ero molto sotto il limite, ma molto. Il giorno dopo
ho rifatto la stessa curva con la mia alla stessa velocita' in terza
e, senza essere al limite, stavo guidando. Con la 645 era come essere
in treno.
L'impressione finale e' che per divertirsi guidando un'auto del genere
bisogna andare a velocita' assurde. Oppure portarla in pista, ma con
l'automatico sarebbe fuori luogo. Naturalmente e' una questione di
gusti ma per me un'auto simile con cambio automatico e' senza senso,
meglio una 545i che almeno non ha velleita' sportive. La 645i e'
mostruosamente veloce ma non la definirei sportiva, troppo pesante e
necessariamente "piantata". Non bastano sterzo, freni e sospensioni
eccellenti, ci vorrebbe una maggiore "comunicazione" col guidatore che
non c'e'. Sicuramente con l'SMG sara' un altro mondo, ho lanciato a
Peter l'opzione M6 ma lui pensa a una Porsche - spero senza Tiptronic!
Se dico che alla fine mi diverto guidando di piu' la mia rischio il
linciaggio?
8-)
P.S: Tutte le volte che dico che il cambio automatico non mi piace
qualcuno risponde che dovrei provarne uno serio. OK, l'ho fatto. Fa
pena, non e' guidare, non da' feeling, non fa sentire il
motore...l'auto...niente.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 8-)
No, ma una pernacchia da parte mia te la cucchi tutta :-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 news:ka4l7115e0nvut0di...@4ax.com...
Per la prima volta in vita tua, mi sei stato utilissimo .
Bravo, bravo! 

 motore...l'auto...niente.
Non posso che confermare, anche se ci sono degli escamotage per sfurttarlo
meglio, ad esempio in scalata è possibile fare il punta-tacco
nell'intervallo fra l'impulso alla leva e l'effettivo cambio-marcia e nei
passaggi superiori con la 535(non metterò più la sigla del D perchè da fan
del benzina più la uso e meno mi sembra a Gasolio) è inutile tirare fino ai
4800 quando avviene il passaggio obbligato, ed anticipando la cambiata a
4600, nell'intervallo tra impulso e cambiata alleggerisco per un attimo il
gas e il passaggio diventa molto più rapido(ma sempre lentino intendiamoci),
comunque ci sono auto dove i pregi dell'automatico e per inciso l'apporto
del convertitore di coppia sono maggiori del cambio manuale, ad es. con la
530d manuale mi è capitato di travarmi a 20km/h dietro ad un trattore, bèh
non riuscivo a trovare lo spunto per superarlo; la prima è troppo corta ed
avrei strattonato il tizio della bmw che mi accompagnava nel test e la
seconda era troppo sotto turbo, alla fine ho dovuto sfrizionare per aiutarla
ad entrare in coppia(non so quanto bene possa fare alla frizione) con
l'automatico non sarebbe successo perchè ci pensa il convertitore a
slittare. Prova il DSG è veramente l'uovo di colombo.

 motore...l'auto...niente.
RI-Quoto
fanc... ai cami automotici..qualcunque essi siano
non sono e non sanno nulla "di cambiata", "di scalata", di piacere di
innesto che si ha con un bel camio..
volete divertirvi e avere una Bmw coupč?
compratene una vecchia! Dalle 200csi, alle635, fino alle 850, altro che
sti bidoni moderni da fighetti
imho
bye
HFil

 diretto e magnifico, il feeling e' lo stesso della 147. Perfetto.
Ecco qui aggiungo qualcosina..... giacchè ci sono stati un pò di *fischi nel 
loggione* quando io avevo auspicato il "Tastino_Sport_TM" non solo per certi 
modelli al top, ma anche per la normale 330i. (o anche la 120i onde evitare 
figure barbine sul "piacere di guida/prontezza di risposta" rispetto a quel 
pezzo da museo che è il 2.0 TS Alfa  )
Come hai potuto avvertire la differenza è sensibile.... ma ho avuto modo di 
parlare con il collaudatore BMW con cui ho fatto il giro di prova dell'M6 
proprio del DDC...
Lui mi ha confermato, avendo provato proprio la 630i, che in TUTTE le 
situazioni in cui NON sia richiesta la massima potenza ("una volta si 
sarebbe detto a farfalla completamente aperta, ma questi sono Valvetronic") 
c'è un sensibilissimo mutamento nei tempi di risposta all'acceleratore.... 
veramente la macchina è *diversa*...
Gli ho spudoratamente chiesto PERCHE' questa *miglioria*, non di sicuro dai 
costi improponibili rispetto a certa roba pisellometrica che si vede sui 
naftoni per aumentare di UN cv, non fosse implementata su tutti i motori 
benzina BMW (data la *moria* EURO 4) e non ha saputo darmi una risposta....
Al che gli ho detto..."perchè non gliene frega niente a nessuno dei motori a 
benzina in europa e agli americani van bene cosi polmonici"
E lui, buttando giù l'acceleratore *di rabbia*, che mi sono ritrovato le 
guance che mi coprivano le orecchie, ha sussurrato un "probabile....."
Così va il mondo cari......  :-/
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

 meglio una piccola e e agile.... se poi è storica ancora meglio
DISTINGUO   :-)))
Partiamo da questo che ha detto Stefano:
-----------------------------------------------------------------------
In statale mi sono trovato a 40 dietro un camion. Vista la strada
libera l'ho passato mettendo giu' tutto di colpo. Il kick down e'
stato velocissimo, niente a che vedere con la pena di altri automatici
che ho provato, e non appena passato il camion sono rientrato
alleggerendo il gas. Guardo il tachimetro: 140. Nello spazio/tempo del
sorpasso di un camion senza rimorchio!
-----------------------------------------------------------------------
QUESTO è il senso di una 645i/545i!!!...... è il mio vecchio pallino della 
massima sicurezza attiva...
Il fatto che il sorpasso venga effettuato nel minor tempo possibile (tempo 
di sorpasso = situazione potenzialmente pericolosa) insomma quando *pensi* 
che devi sorpassare... l'hai già *fatto*  :-)
Come ha detto recentemente nel suo bellissimo post sull'M5 Elfer (veramente 
un pezzo fantastico!), date tutte le regolazioni, probabilmente le M5/M6 
sono assolutamente NON più scomode delle x45i e permettono un ulteriore 
iniezione di *sicurezza*..
però io non le prenderei MAI con i 19' o con l'intenzione di farne un uso 
pistaiolo... sarebbbe un controsenso.... una forzatura
Il mio sogno sarebbe una M6 con il carerrello dietro che traina qualcosa di 
veramente TANTO leggero verso il Ring....   :-)


 veramente TANTO leggero verso il Ring....   :-)
quoto.. "per quello che traini", ma per il resto no,
e che mi compro un M6 del genere, con quelle caratteristiche per poi
stare comodo?
a quel punto č piu piacevole un 330,
poi a me non piace sta distinzione per cui l'auto di tutti i giorni
"dev'essere x forza comoda, sicura, confortosa eccc.,. per forza", si
puo anche girare per la strada di tutti i giorni con qualcosa di
piacevole, sempre che uno non faccia l'agente o mestieri da migliaia di
km all'anno, che allora posso comprendre meglio,
,a per il resto perche non avere un vecchio 635 o una vecchia M5 se uno
vuole avere una Bmw ci contoc...i?
imho
HFil

 vuole avere una Bmw ci contoc...i?
Quello si.... ovvio..... però io ne faccio un uso molto *famigliare*..... se 
avessi i soldi una M6 sarebbe "famigliarmente accettata"... qualcosa di più 
"duro e puro" no... e poi a me per "andare in giro" piace la macchina 
NUOVA... non ce n'è...  :-)


Correggo:
è fin troppo "attaccata all'asfalto"
DIVENTA
è fin troppo POCO "attaccata all'asfalto"
Ciao


Proprio, direi..
Qui su IDA abbiamo un nuovo dio: la "sportività" TM
Che assurdi questi signori della BMW, si sono sbattuti per fare un missile
con prestazioni eccezionali, stabilità e comfort quando invece il bmwuaro
vuole la SPORTIVITA' , noi  uomini duri vogliamo l'auto che ti dia emozioni,
ti faccia cagare addosso ad ogni curva in perenne controsterzo, con tanto di
calcione nel culo e assetto spaccaschiena, mica quelle cose da mollaccioni
che quando sei a 200 manco ti accorgi e quando fai le curve stanno sui
binari..
Hanno proprio capito nulla...
Fortuna che almeno c'è il diesel.


 necessariamente "piantata".
vedi, appunto... se non è sportiva un cambio manuale a che te serve? viaggi 
velocemente ed in maniera redditizia anche con l'automatico :)
Il cliente che vuoi pisteggiare o altro si prende una M3 o al limite una 
M5/6. Le altre 5er,6er,7er con i V8 sono nate per tutt'altra clientela, 
fatta di pelle, radica, cambio automatico, radio24 di giorno e radio 
birikina di sera. ;-)
Non hai detto nulla dei consumi.... che ti è parso?

 binari..
ROTFL gente che cerca quel tipo di emozioni che poi č la stessa che gira
con l'ESP, ASR e tutti gli ammennicoli sempre inseriti, pure -e
soprattutto- in pista. Un pň di coerenza non guasterebbe.
l.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fortuna che almeno c'è il diesel.
Veramente il discorso è molto più "terra-terra".... semplicemente, dato la 
mole di investimenti sulla nafta, NON vorrei più leggere queste cose (da 
Automobilismo) riferite a un motore benzina BMW che SULLA CARTA è più 
prestazionale e consuma pure meno del corrispondente Alfa
"Il Twin Spark Alfa è più vivace ai bassi regimi, il due litri BMW è
progressivo, ma risponde sempre con una certa lentezza"
ora... dato che io non guido sulla CARTA.... ma sulla STRADA.... e 
considerato anche che lo 0/100 per i motivi tecnici che ho spiegato è 
identico sia che ci sia il "Tastino_Sport_TM" oppure no..... è solo una 
questione di preferenze personali...
Mi piacciono i motori *pronti* (che non significa necessariamente 
prestazionali).... l'EURO 4 li sta cstrando.... mi devo sentire in colpa?


slittare. Prova il DSG č veramente l'uovo di colombo.
Gia' fatto e concordo con te. Purtroppo pare non funzioni accoppiato
ai TD.


Come hai potuto avvertire la differenza è sensibile....
La differenza maggiore l'ho sentita sullo sterzo e sulla risposta del
cambio. Difficile capire se la differenza prestazionale dipende piu'
dal motore o dal cambio.


 Zotto Sonica V6 MY2002 driver
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

binari..
Quello sarebbe perfetto per una 5 o una 7, e sicuramente lo e', visto
che la meccanica e' la stessa. Su un coupe' da 333Cv vorrei qualche
emozione in piu', altrimenti mi compro la 4 porte.


anche in termini di prestazioni, chi cavolo e dove loe porti al limite?
Non pensavo nemmeno di avvicinarmi al limite, mi sarebbe bastato
cominciare a sentire qualcosa, un minimo di feedback dall'auto. Ma
bisognerebbe veramente andare come deficienti su strada normale.


che devi sorpassare... l'hai già *fatto*  :-)
Si, pero' devi stare comunque attento perche' i 140 su una statale a
due corsie non sarebbero molto ragionevoli!
8-)
Chiaro che se avessi conosciuto l'auto avrei pelato il gas anziche'
buttare giu' tutto.


 rimorchiare?
Cosa dire della M6 che costa 20.000 Euro più della CORRISPONDENTE M5???? 
:-OO


 buttare giu' tutto.
TUTTO GIU'.... TUTTO GIU'.... GODO!!!!
:-OOOO


 ai TD.
In che senso?!?!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha.


Assolutamente no :-)
Però, non è il caso del 645!
Quanto a "Il Twin Spark Alfa è più vivace ai bassi regimi, il due litri BMW
è
progressivo, ma risponde sempre con una certa lentezza" , considera quanto
consuma l'uno rispetto all'altro, come sempre non si può avere la botte
piena e la moglie ubriaca; anche perché quando leggiamo la potenza di un
motore, leggiamo la potenza massima, mentre quando si viaggia si utilizza
solamente una (piccola) parte di essa, e quindi "la carta"  non ti dice
molto, se la limiti solo ad un numerino, con un benzina ancor più, basta
avere il fuorigiri un po' più in alto e la potenza (numerino) sale in
proporzione.. 100 cv a 5000 giri?...
150 a 7500... :-P (lo so, spannometricamente eh).
Poco tempo fa ho postato la prova  della A4 3.0 cabrio automatica, certo,
magari puoi anche non avere la sensazione della "sportività", ma hai
presente quante auto cosiddette "sportive" svernicia?
Che poi, tornando alla 645, non sia una macchina per girare in pista, ok, ma
dire che é più divertente girare con una più piccola berlina diesel a cambio
manuale , quando con la 645 gli puoi passare sopra le orecchie ...
Capisco si fosse detto, è più divertente girare in kart, quello si, ma
consideriamo anche il fatto che viaggiare per le nostre strade col kart (o
magari con una Smart roadster) sarà anche divertente ma non in termini di
chissà quali prestazioni, eppure niente di più "pronto".
Insomma, apparenza contro sostanza, e nel caso della 645 di sostanza ne
trovi, eccome!
Poi, leggi IDA e vedi un mondo parallelo, dove se non scali facendo la
doppietta e curvi su due ruote niente soddisfazione; paradossalmente, a
questo punto hai più soddisfazione girando su una vecchia 500 con le gomme
pietrificate, così almeno:
senti il rumore del motore
se non fai la doppietta la marcia non ti entra
non hai ABS EBD TCS CCCP ecc. ecc.
quando curvi allegro puoi avere la scarica adrenalinica da rischio
ribaltamento
Zotto

Non hai detto nulla dei consumi.... che ti è parso?
Nel percorso che ho fatto io sono stato a 12,9 litri/100 km.
Peter normalmente sta fra gli 11,5 e i 12. Naturalmente fare molto
peggio e' estremamente facile, e' arrivato a 20/100 l'unica volta che
a suo dire l'ha tirata. Ma nel traffico normale 8 km/litro dovrebbero
esser facilmente raggiungibili, visto che l'auto viaggia molto bene
anche stando molto giu' di giri.


 necessariamente "piantata".
Credo che il "problema" di certa produzione tedesca sia proprio che le
prestazioni motoristiche d'eccellenza vengono svilite da masse troppo
importanti.
A meno di non voler interpretare - IMHO più correttamente - automobili come
la Serie 6 alla stregua di "granturismo" e non di sportive "tout court".
In questo senso, credo che l'unico appunto possibile - a prescindere dalla
reattività e dalle percezioni di guida - sia lo scarso "confort", che nelle
granturismo dovrebbe comunque essere presente.
Per questi motivi temo che una Maserati Coupé sia tuttora - benché più
imperfetta e meno potente di certa concorrenza tedesca - il miglior esempio
di granturismo disponibile sul mercato, per compromesso complessivo tra
confort e sportività.
-- 
LHM (32, 112, VI)

 anche stando molto giu' di giri.
guys and gals... i'm proud to present StefanoD in "The discovery of tiepid 
water!" :-PPPPPPPP


E se lo chiamassimo "berlinone a 2 porte"?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 piena e la moglie ubriaca;
E no!!!
E' qui che cade il ragionamento...BMW con 2 righe di software e un tastino 
da 10c ti permettebbe di avere O la moglie ubrica O la moglie piena.... 
questione di scelte personali....


 Sarebbe, il tuo, un discorso perfetto se parlassimo di una berlina.
Tanto per divagare un po', una Z350 é un coupè o una berlina?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85


Uno può anche prendere il coupé per preferenze estetiche...  ad uguali
prestazioni.


 del benzina più la uso e meno mi sembra a Gasolio) 
Prova a tirarla a 6700 rpm :pppppp
(scherzo, eh?)
saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

confort e sportività.
Si', pero' mi preme sottolineare che la Maserati Coupé pesa i suoi
1600kg, da brava... la 645 non credo arrivi a 1700. Ergo quello che
semmai 'svilisce' la 6er rispetto alla 4200GT sara' l'assetto e
l'impostazione generale (d'altronde, credo che il termine di paragone
piu' corretto per la Maserati sia l'M6..) piu' che il peso..
Elfer

rispetto alla 330cd :-)) (e sospensioni probabilmente più raffinate)
Peraltro, ringrazio qui Stefano per il bel test... e aggiungo pero'
che in genere con vetture simili e' improponibile arrivare al limite
sui curvoni veloci, per strada... semmai si puo' verificarne meglio la
bonta' dell'assetto su percorsi piu' guidati, dove non sara' magari
una sportiva ma credo che anche una 645Ci, pur non M, possa cavarsela
piu' che bene.
Elfer

 piu' corretto per la Maserati sia l'M6..) piu' che il peso..
Forse mi sono espresso male.
Secondo me in presenza di masse così importanti pretendere un comportamento
da sportiva "tout court" è illogico.
Invece, considerando sia la Maserati sia la Bmw alla stregua di granturismo,
è palese che le ragioni di temperamenti così dissimili vada indagata
altrove.


 da 10c ti permettebbe di avere O la moglie ubrica O la moglie piena....
Mi sa che sei un po' ottimista.


anche in termini di prestazioni, chi cavolo e dove loe porti al limite?
No, non c'e' bisogno - ma ci si diverte pure con quelle: io trovo che
non esista un solo modo di divertirsi alla guida, ma diversi...
Elfer

 la moglie ubrica O la moglie piena.... 
Cioè a dire? Ma una moglie ùbrica e piena, come la si riconosce?
ROTFL

Invece, considerando sia la Maserati sia la Bmw alla stregua di granturismo,
Dipende tutto dall'accezione che si vuole dare al termine: purtroppo
l'accezione odierna e' abbastanza spregiativa (che ogni tanto credo
d'avere, per comodita' di discussione, utilizzato anch'io, mio
malgrado).
Elfer

 compratene una vecchia!
...volete divertirvi e avere una Lancia?
...vi attaccate! ...non c'é.
:-P
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 linciaggio?
...magari l'M3 :-) ...ecco...comunque imho (a occhio) concordo che é una GT 
e non una sportiva vera e propria. Probabilmente l'M6...M6 che comunque 
resta un "macchinone"...sono dimensioni che personalmente cominciano ad 
andarmi "troppo larghe".
Facendo un paragone più terra-terra, é lo stesso motivo per cui non ho preso 
la 5er benché mi piaccia molto.


 complessivo tra confort e sportività.
Dovessi scegliere a naso (non avendole provate), non avrei proprio dubbi; 
Maserati Coupé a vita...(a parte che é un pezzo più bella della 6er...)


 non esista un solo modo di divertirsi alla guida, ma diversi...
quoto Elfer che attendevo al varco su questa faccenda :-D


In che senso?!?!
In BMW dicono che l'SMG non puo' essere montato sui diesel per ragioni
di coppia. Almeno quello normale, sicuramente quello dell'M5 ce la fa,
ma costera' 6.000 euro.....


personalmente mi sembra un'incompiuta. 
Per fortuna qualcuno mi ha capito. Avevo l'impressione di avere
scritto in arabo....


trovi, eccome!
Pensavo si capisse chiaramente dal mio post.


 Zotto Sonica V6 MY2002 driver
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

prestazioni.
Sicuramente. Comunque spero che nessuno si lamentera' quando arrivera'
la 635d, visto che a occhio andra' esattamente come la 645i consumando
il solito 35% in meno.


TUTTO GIU'.... TUTTO GIU'.... GODO!!!!
Non hai specificato se stai sopra o sotto.....
8-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 ma costera' 6.000 euro.....
Hai ragione, ma si parlava del DSG della VW, non del SMG della BMW :-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha.

 :-P


 
http://vash206.altervista.org/Files/Warning.gif
LOL ....ma chi s'é inventato sto robo? :-D


 Elfer


 LOL ....ma chi s'é inventato sto robo? :-D
Vash the Stampede, uno dei ritrovati più comodi e moderni di IDA, con un link 
si risparmiano tante parole :D


water!" :-PPPPPPPP
Ecco, adesso pagami le royalties quando ti fai il bide'....
8-PPPPP


seconda della macchina.
Diciamo che se parliamo di velocita' in curva perche' la differenza
sia di 80 contro 150 sulla stessa curva o l'auto A e' una Balilla
oppure l'auto B e' una formula... :)
Elfer / fra auto stradali coeve (ma non solo) e in buono stato di
efficienza, una differenza nell'ordine, diciamo, del 15% della
velocita' limite di percorrenza curva (cioe' in assetto stabilizzato)
e' gia' grandissima - quando non entrino in gioco gomme slick e/o
downforce (quest'ultima solo a velocita' elevate, quand'anche
presente)..

piu' che bene.
Ma sicuro, specie con lo sterzo su Sport l'auto e' perfino agile.
Ah ho dimenticato di parlare della motricita'. Paurosa, anche quando
ho fatto kickdown non c'e' stato nessun pattinamento, lunica volta che
si e' accesa la spia per un attimo e' stato accelerando in autostrada
sull'umido e passando sopra una giuntura abbastanza brusca
dell'asfalto. Ma e' stato un attimo.


importanti.
La massa svilisce le sensazioni, non le prestazioni. Quando butti giu'
il gas l'auto sembra leggerissima!
8-)



Trattandosi di BMW non posso dire nulla, per evitare di essere incriminato
:-x
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

e non una sportiva vera e propria.
Infatti io prenderei una M3 senza esitare. Con SMG.


dell'asfalto. Ma e' stato un attimo.
Ecco, con la M5 la faccenda sembra un po' diversa :)
Elfer

 Mi sa che sei un po' ottimista.
Non è strettamente necessario che *voi* capiate il mio discorso (ma in 
realtà è un *voi* molto più aperto).....  a me basta che mentre ero in giro 
con l'M6 l'istruttore della scuola di guida BMW non mi abbia guardato come 
un alieno quando gli ho detto e chiesto del DDC...
Abbiamo fatto un bel discorso sulla sua importanza.... sulle EURO 4 e tutto 
il *sistema*....    e la cosa è durata a lungo perchè anche lui come me, 
guidando BMW professionalmente tutto il giorno da anni, si è accorto che 
qualcosa sta cambiando (non per colpa di BMW.. ovviamente)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 


E poi, ti danno anche di serie il calcio :-P


veramente la macchina è *diversa*...
Se ti interessa ho letto ora il Driven della 630i su Evo Italia di
Maggio e il motore ha un po' deluso....coppioso ma senza rabbia, meno
"melodico" del vecchio. Eppure le prestazioni sono ottime, ma non
"emoziona". non hanno mai cistato il tasto sport, forse c'era un masso
sopra che lo premeva ad ogni accensione :-DDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

motore...l'auto...niente.
Siccome non ne ho provate che pochissime con l'automatico non posso
ribattere. Mi appello agli uffici marketing che ci leggono perchè mi
comincino a far provare un po' di tutto perchè non sono aggiornato e
non so come rispondere agli amici :-DDD
Pochi giorni fa in compenso sono salito da passeggiero su una Cayenne
V6 3.2: il cambio mi ha stupito. Assolutamente nessun contraccolpo, di
una delicatezza paurosa. In compenso la prima arriva a più di 70 km/h
:-O Il motore ha un suono gradevole e fa quello che può con tutti quei
kg di roba, in compenso con i 18" mi è sembrata già un pelo rigida.
Non oso pensare al Turbo con i 20" :-O


Ma una moglie ùbrica e piena, come la si riconosce?
Un metodo esiste. Ma citarlo sarebbe irriguardoso
oltre che politicamente molto scorretto. 

 sopra che lo premeva ad ogni accensione :-DDD
Ecco...... appunto..... è la fine   :-(((
Comunque...massimo rispetto... ma praticamente gli unici che hanno parlato 
bene del "lato emotivo" dei nuovi Valvetronic EURO 4 sono quelli di 4R...
Sono contento..... di aver segnalato la cosa ben prima che la stampa mi 
desse ragione.... andar forte sono capaci (quasi) tutti.... per emozionare 
(a prezzi e segmenti ancora *umani*) erano rimasti sulle dita di una 
mano.....  le dita di sta mano sembrano ormai le foglie come la poesia di 
Ungaretti....  :-((((
ma va beeeeeene così!!!  :-//
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)
 

 Elfer
Elf, tu hai provato anche la Maserati, giusto?
Posto che la M5 non e' la M6 e con tutti i distinguo
che il caso merita, secondo te ha senso avere tutti
quei cavalli cosi sfruttabili se poi alla fine della
giostra la Maserati, sulla carta sfavorita, puo'
vantare un reattivita' insospettabile, a prescindere
dal suo peso?!?!


Ah, che splendido aneddoto! veramente succoso.
Permettimi di appuntarla assieme a tutte le frasette carine che leggo in
giro.


 Cristian F.
LF / mai guidato negli stati uniti, vero?

 giro.
Ti ringrazio... sinceramente ti ringrazio.... certe volte mi illudo che 
quello che scrivo provochi in chi lo legge la tua stessa reazione... ma non 
è così....
:-(((((
ok....... saluti...


 giro.
Ti ringrazio... sinceramente ti ringrazio.... certe volte mi illudo che 


 qualcosa sta cambiando (non per colpa di BMW.. ovviamente)
Sull'euro4 ti do ragione fino ad un certo punto perchè spesso ormai è
diventata una scusa per coprire altre problematiche dovute a mere necessità
di risparmiare.
Ti faccio un esempio la 325Ci che avevo prima era si euro3 ma in Germania
venive omologata D4 in pratica rispettava già la normativa europea e per una
questione burocratica era stata omologata in Italia come Euro3, il motore
(come ho già ricordato è stato premiato come miglior motore della sua
categoria nel 2004) era tuttaltro che pigro non aveva il tasto sport e
consumava pochissimo per la sua cilindrata. La verità secondo me è che gli
investimenti per realizzare motori dalle masse "leggere" sono molto elevati
e oggi solo poche case utilizzano robot a controllo numerico ad elevata
efficienza per ridurre al massimo le inerzie delle parti rotanti quindi per
risparmiare si preferisce fare dei motoracci ai quali poi viene montato il
turbo che ha il solo effetto di nascondere le magagne.Ad esempio il motore
prodotto in Brasile per la mini è un motoraccio se prendi la Cooper S il
compressore ne modifica il carattere ma la sensazione che prenda giri
lentamente come le aspirate è poi confermata dalla lentezza a calare di giri
quando cambi marcia stando a significare che per equilibrare il motore hanno
dovuto usare un volano piuttosto pesante. Purtroppo siamo nell'era dei
diesel e dobbiamo accontentarci di quello che la tecnica ci offre il 535 per
i diesel ed il V-TEC per i benzina.

 Cosa dire della M6 che costa 20.000 Euro più della CORRISPONDENTE M5????
Ha le stesse modifiche di carrozzeria che ha la CSL rispetto alla M3: tetto
e paraurti in carbonio, infatti pesa meno e soprattutto così ha il
baricentro più basso.

 aveva la vecchia 8er. sono gran turismo, non sportive.
Vero, no ha neanche il diff. autobloccante ed il dtc è stato studiato per
muoversi sulla neve non per la guida sportiva.

 l'accezione odierna e' abbastanza spregiativa
Per me, al contrario, è positiva :-)
-- 
LHM (32, 112, VI)

qualcosa sta cambiando (non per colpa di BMW.. ovviamente)
La mia idea e' questa: con il motore in modalita' non sport viene
rispettata l'euro4, e i consumi sono minimi. Attivando il tasto sport
questo non e' piu' vero, quindi la bmw evita di dover mettere a punto
un motore che rispetti sempre le normative, consumi poco ma che sia
anche reattivo e "sveglio". Certo che sarebbe davvero interessante
sapere come viene gestita a livello burocratico e di omologazione
questa cosa del tasto sport che di fatto modifica il comportamento del
motore.
Ciao, Davide.
26, PR.

 baricentro più basso.
Si', ma differenze di prezzo importantissime (15mila euro) ci sono anche tra
530 e 630.
Ciao
-- 
gio 190 al
giofoto.altervista.org/406.html

 e' gia' grandissima
Eggia'. Essendo l'accelerazione laterale funzione quadratica della
velocita', percorrere una curva con il 15% della velocita' in piu' significa
esprimere il 32% dell'accelerazione laterale in piu', come dire 0.85 ed
1.12g, valori vicini agli estremi della produzione di serie attuale.
Ciao.


Per me, al contrario, è positiva :-)
Ma difatti lo sarebbe, storicamente! Invece oggi e' intesa da molti
come sinonimo di 'grosso e comodo cassone con molti CV'..
Elfer

1.12g, valori vicini agli estremi della produzione di serie attuale.
E' esattamente il ragionamento che facevo io (consiglio in merito, ad
esempio, l'interessantissimo capitolo sugli autotelai e la tenuta di
strada del libro di Frère sulle 911, laddove e' illustrato bene come
le differenze sembrino modeste).
Teoria peraltro suffragata dalla pratica, giacche' una Clio RS (per
dire) non so nemmeno se arrivi a percorrere le curve piu' velocemente
di un 15% rispetto ad una Sharan 1.8 con assetto di serie...
(ovviamente parlando, ripeto, di assetto stabilizzato, poi le fasi
d'inserimento e uscita di curva, come pure i cambi di direzione, fanno
storia a loro stante, e combinate alla superiorita' in accelerazione e
frenata rendono, come ovvio, misurabile in minuti il distacco fra le
due auto su un percorso misto; ma non si creda, appunto, che si possa
entrare a 120 con l'una laddove con l'altra si entra a 80 - e se si
tentasse, il pregevole albero secolare si premurerebbe di rammentare i
termini della questione all'incauto :)
Elfer

dal suo peso?!?!
Non sono sicuro di capire cosa intendi: dovessi azzardare, direi che
la M5 dovrebbe essere, mediamente, piu' veloce della 4200GT, salvo sul
misto piu' tormentato (dove peraltro ambedue fanno forse un po' di
fatica a metter giu' tutti i CV, ma dove la Maserati, in particolare
la Spyder che ho guidato io, col passo piu' corto del Coupé, puo'
vantare una reattivita' superiore). In compenso se mettiamo sul piatto
la Gran Sport, ecco, quella potrebbe essere un discorso molto
interessante, pur con 100CV in meno (ma un'impostazione piu'
'estrema'). Pero' non l'ho guidata.
Elfer

 potrebbe dipendere dalla marca dei pneumatici.
Eh ? 

Eh ? 
Eh cosa? In entrambi i casi a 160 la maggiore fonte di rumore non e'
la meccanica ma altro. Fruscii aereodinamici sulla mia (da quando
monto le silenziosissime CS2) e gomme e sospensioni sulla 645i.


Uhm.... dipende. Di dov'e' Peter? ;-)
Stuttgart. Com'e'? Parlano decentemente?


come sinonimo di 'grosso e comodo cassone con molti CV'..
Non era il SUV, quello?


 monto le silenziosissime CS2) e gomme e sospensioni sulla 645i.
Sě, avevo capito ... 

una delicatezza paurosa. 
Mah, un mio cliente (che guida MB) ha avuto in prova una Cayenne S e
l'ha trovata rumorosissima e con un cambio automatico pessimo.....c'e'
da dire che non e' uno di grande affidabilita', automobilisticamente
parlando!
PS. Ho parlato con uno che e' stato invitato a Lipsia per provare la
Carrera GT. Ha provato anche la Zonda e dice che la GT e' molto
superiore. E' un porschista dentro come te per cui non so quanto valga
il suo parere. Conosce uno che con la GT ha fatto 35.000 km da
gennaio!!!


 Pero' non l'ho guidata.
Sarebbo splendido un confronto in pista.
Mi ricordo un sito dove erano registrati i tempi di un sacco
di auto al Ring.
Magari qualcuno si e' preso la briga di misurare
la GranSport.

 di un 15% rispetto ad una Sharan 1.8 con assetto di serie...
Sono totalmente d'accordo non è la capacità di sviluppare G laterali a fare
la differenza (certo a meno che non siano abissali o si vada a velocità
molto elevate) ma la qualità della tenuta anche perchè per essere veloci,
più aumenta la potenza del motore e meno si sfrutta l'aderenza laterale a
favore della trazione, in pratica si arriva meno veloci alla corda per poter
spalancare prima e di più.

 ma aveva il Dynamic Drive ??????????
Ottima domanda, il DD è eccellente ma non dà la percezione del limite
(infatti non l'ho richiesto come accessorio) soprattutto sul bagnato e sul
dritto rende l'assetto leggermente evanescente, probabilmente le sensazioni
di poca sportività erano dovute anche a questo accessorio (infatti l'M5 e
l'M6 non lo montano neanche a richiesta).

 l'M6 non lo montano neanche a richiesta).
L'hai provato il DD ?
Dimmi tutto bene pls! 

 Stefano D.
LF

 Cosmic Chaos
LF

 dovrai farmi provare l' S8 :).
Potevi farla corta, tanto avevamo cpaito tutti dove andavi a parare.
Rammento ad entrambi che nel caso si prospetti un confronto M5 vs S8
e' INDISPENSABILE la presenza di un giudice indipendente e
incorruttibile, magari una persona piu' anziana e saggia di voi
scriteriati giovanotti, in grado di gestire la delicata contesa.
8-PPPPPPP


Ottima domanda, il DD è eccellente ma non dà la percezione del limite
In effetti la totale assenza di rollio in ingresso fa perdere
abbastanza il senso della velocita'.


steptronic a cinque marce, tra gli automatici e' una gran cosa. 
Beh, ho specificato che e' molto piu' veloce degli automatici che ho
provato, dovrei rimettere le chiappe sulla S8 adesso che ho un
possobile paragone!


 Stefano D.
LF

 possobile paragone!
Caro Signor. Particolato, Lei sta glissando sulla parte iniziale del thread 
dove ha confuso il consiglio di provare il DSG con quello di provare l'SMG :-P
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

noto idano veneto e facciamoci sentire :).
Gli telefono cosě butta la pasta.....
8-)
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

dove ha confuso il consiglio di provare il DSG con quello di provare l'SMG :-P
Mi ero confuso fra SMG e DSG (ma quante cazzo di sigle ci sono sulle
auto moderne???). Non mi pare che il DSG sia disponibile accoppiato a
motori oltre i 200CV, quindi temo abbia lo stesso problema. Comunque
sono molto curioso di provarlo.


 sono molto curioso di provarlo.
A3 3.2 DSG nn c'č ?
2.0 T ? 

2.0 T ? 
Parlo di turbodiesel. La M3 e la M5 montano lo SMG, sembra che con i
motori a benzina i cambi robotizzati non abbiano problemi.


 motori a benzina i cambi robotizzati non abbiano problemi.
Va beh grazie, sull'A3 vuoi un diesel da oltre 200 cv ? 

 Dimmi tutto bene pls!
Sì l'ho provato in occasione del test prima di ordinare la macchina, su una
535d touring, la macchina apparentemente è normale e non ti accorgi nella
maniera più assoluta del lavoro delle barre, almeno finchè non la guidi. Il
test driver della BMW mi ha concesso di provarlo su due raccordi
autostradali e l'impressione era stata positiva, grande forza laterale la
macchina rimane quasi piatta quando allìimprovviso inizia a scivolare con
tutte le quattro ruote anticipata da un ruggito di gomme, in autostrada poi
soffriva abbastanza di bump (beccheggio sugli avvallamenti), così mi è
venuto da pensare che sul bagnato senza l'ovvio avvertimento dei pneumatici
non mi sarebbe stato facile percepire il limite e così non l'ho ordinato.
L'assetto sportivo che ho di serie invece l'ho trovato un buon compromesso,
la macchina rolla poco e sufficientemente sostenuto (quello della 330i è
meglio) ma non certo molto frenato, è piuttosto secco sul posteriore,
infatti accantonata l'idea di mettere mano alla centralina stò pensando di
andare alla ORAP per modoficare la taratura frenando di più gli
ammortizzatori sia in compressione che in estensione (quest'ultima
soprattutto per i posteriori anche se rischio di perderci in motricità).
diciamo che è un pò incerta nel trovare l'appoggio.

 messaggio news:Xmbfe.139036$%I2.8...@tornado.fastwebnet.it...


K, tnx! 

 Totale, dovrai farmi provare l' S8 :).
ahahahahah.... bastava dirlo subito :-PPP

 possobile paragone!
cacchio Stefano, da come la metti giů sembra che quando l'hai provata ti 
abbia detto di andare piano :-P
a parte "mi sa che grazie al carrozziere che ha messo le pellicole ci tocca 
uscire dal tettuccio" mi pare di non averti detto altro :)

prese con un viennese (LOL) o con un altoatesino (ROTFL) 
Pero' il riconoscimento vocale deve essere "addestrato" dal
proprietario, spero che funzioni con tutti gli accenti.


abbia detto di andare piano :-P
Mi ci vorrebbe un po' piu' di tempo per prenderci la mano, non sono
abituato agli automatici. 
La 645i l'ho guidata per oltre 200 km, capisci bene la differenza.


gennaio!!!
ARGH :-O Dimmi dov'č questa Carrera GT e vado in pellegrinaggio :-OOOO
Che macchina TOTALE :-O
Non a caso comunque Pagani ha fatto la Zonda F.......:-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

Non a caso comunque Pagani ha fatto la Zonda F.......:-)
Per me c'e' solo la Enzo!
8-)


 L'active steering invece è una figata, perfetto!!!
Nono, a me nn convince per niente!!! 

8-)
Non avendone mai visto dal vivo nč l'una nč l'altra posso solo
dire che in foto e sulla carta dovrei comprarle tutte per decidere .-D
E mettiamoci pure la MC12, magari USATA come fa quel pazzo
collezionista in una recente puntata di Fifth Gear :-O


dire che in foto e sulla carta dovrei comprarle tutte per decidere .-D
Mi manca la GT. Fra Zonda e Enzo scelgo la seconda, la Zonda e' anche
troppo ben finita, mentre la Enzo e' una vera auto da corsa.
E poi non cambierei mai un motore Ferrari per un MB!


 Cosmic Chaos
LF