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Titolo: Re: [ot?] perchè no tav?


Dici che è meglio bruciare petrolio?
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Zotto Sonica V6 MY2002 driver
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http://www.g2kweb.it/?85

 proprio non capisco.
Ci lamentiamo della mancanza di parcheggi però se per scavare un parcheggio 
si devono abattere tre alberi è una catastrofe, è troppo intelligente capire 
che le auto che continuano a girare cecando parcheggio provocano molti più 
danni ambientali e che una volta finito il parcheggio sotterraneo sopra si 
può fare un bel giardino.
Se per sei c'è una ruspa a scavare ci lamentiamo del rumore o del fatto che 
dobbiamo cambiare stada per effettuare i lavori  ma non pensiamo alle minori 
code che faremo dopo.
 Siamo così non sappiamo vedere oltre al nostro interesse immediato senza 
pensare ai vantaggi futuri per tutti
-- 
Max (24,115,MI-TO)
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SUV= veicolo senza utilità.
"Potete comperare una Ford T di qualunque colore,
basta che sia nera" (H. Ford)
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 collegare Torino a Lione
ellapeppa! 500.000 sfollati?
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fatte le debite proporzioni e come se da noi ne spostassero 40.000.
Non pensare che la nostra TAV (nella sua completezza) non sia 
paragonabile. Solo nel tratto che faccio spesso di A4, tra Chivasso e 
Novara ho visto palazzi, capannoni, cascine e cimiteri rasi al suolo.
-- 
"Steu" (43-156-MB)
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 cosa mi sono perso? 
L'ipocrisia delle persone... :(
Ciao.
Paolo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ad arrivarci, almeno con un primo acchito razionale.
Premesso che sono interessato quanto te di ricevere risposte competenti, 
però per adesso la mia opinione è che molta gente sia strumentalizzata da 
chi ha interessi economici in gioco, che potrebbero essere molti. Creando la 
protesta, per un qualcosa che comunque migliorerebbe la vita sociale, si 
possono alzare le poste in gioco, per esempio il valore per l'esproprio dei 
terreni necessari alla costruzione della linea ferroviaria, oppure 
all'interesse economico che procura il transito di migliaia di camionisti 
che giornalmente percorrono obbligatoriamente quel percorso. Quello che 
ormai non credo più sia vero, è lo spirito ecologista che viene paventato in 
queste proteste.
I Verdi (mi riferisco a chi stà ai vertici) ormai sono solamente un partito 
di pressione per ottenere benefici economici in cambio della sospensione 
alla protesta effettuata dalle persone aderenti che ingenuamente credono 
allo spirito ecologista del movimento.
   ;-((
Ciao
Michele 

 
la val di Susa ha giè un'autostrada, una ferrovia e 2 statali.
Se hai visto percorrendo la A4 da Milano a Torino cosa significa la TAV 
prova ad immaginartela nella valle.
Il treno porta TIR c'è già, ma come avrai notato non lo usa nessuno, 
questo fa presumere che non verrà usato neanche quando ci sarà la TAV.
Le rocce di quelle montagne sono ricche di asbesto, che vuol dire 
amianto, e già sarebbe un buon motivo per evitare scavi, in più ci sono 
buone concentrazioni di uranio, al punto che in passato c'erano proprio 
miniere del minerale radioattivo
Per ulteriori riferimenti puoi cominciare da qui
http://www.notav.it/


 parla di argomenti astratti.
Questa me la segno.. "Non si parla di argomenti astratti"..
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
Il lavoro nero realizza in Italia il 26% del PIL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho googlato, ne prevedono 27
allora gia che c'erano potevano farne un paio in + e lasciar perdere la diga
....è ovviamente una questione di costi :(
DrMorbius
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 idroelettrica.
una maxidiga che farà danni ecologici a bizzeffe...altro che TAV...
DrMorbius
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 cmq potrebbero fare una bella centrale atomica
Ho googlato, ne prevedono 27
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Può sembrare non c'entrar nulla, ma in Cina stanno spostando
1.000.000 di persone per creare la maxidiga della nuova centrale
idroelettrica.
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 idroelettrica.
Invece c'entra, direi... A me una cosa del genere pero' non piace tanto, e
lo dico io che non ho un radicamento particolare, che ho vissuto in tanti
posti diversi, e che quando sento di persone colpite da disastri ambientali
che non vogliono lasciare il loro paesello ho difficolta' a capire;
sinceramente spostare una mezza milionata di abitanti della valsusa per
collegare Torino a Lione con la TAV e' contrario al mio concetto di
urbanistica e sistema di infrastrutture centrate sull'uomo e sulle
necessita' delle comunita'.
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Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
Il lavoro nero realizza in Italia il 26% del PIL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dici che è meglio bruciare petrolio?
dipende , a livello locale sicuramente si , le dighe hanno dimostrato di
essere una delle fonti energetiche + antiecologiche in assoluto , i danni
che creano all ecologia locale sono incommensurabili il sud america ne
dovrebbe sapere qualcosa ...bruciare olio combustibile , con i dovuti filtri
sarebbe si inquinante , ma a livello locale sicuramente + tollerabile
cmq potrebbero fare una bella centrale atomica , per quanto piu costosa e
con i limiti dovuti dal materiale fissile ( e i suoi costi per stoccare le
scorie ecc ecc) è sicuramente meno dannoso di una maxidiga


 ellapeppa! 500.000 sfollati?
Un po' troppi..? Ma cosa significa.. 500 mila no e 50 mila si'...? Ma che
discorsi... Facciamo i tecnocrati nella stanza dei bottoni che decidono le
sorti delle persone con l'oliva del martini in bocca..?


 ad arrivarci, almeno con un primo acchito razionale.
Ho vissuto qualche anno in Val di Susa, ed avevo qualche collega autoctono,
fortemente impegnato nella lotta alla TAV che gia' una decina di anni fa era
molto sentita. Mi diceva che fondamentalmente era l'alto impatto ambientale
a non piacere, non mi ricordo quanti metri di distanza dalla linea
(parecchi) sarebbero diventati invivibili e sgombrati (a causa del rumore e
dei forti movimenti di aria). In secondo luogo, suppongo io, esiste anche
una motivazione economica degli abitanti delle zone; cioe' la TAV in
questione e' chiaramente un sistema per entrare in un treno a Torino ed
uscirvi in Francia, non per far tappa ad Avigliana (ad es.), mentre il
percorso su gomma determina anche una indotta frequentazione delle zone
circostanti l'autostrada e le due statali. Ho personalmente, tra l'altro,
notato, tornando in quei posti dopo ultimamente dopo una decina di anni, che
ci sia stato un discreto sviluppo ed urbanizzazione della bassa val di Susa,
centri commerciali tra Rivoli ed Avigliana, nuovi centri commerciali, strade
rifatte... Mentre i miei ricordi erano invece di luoghi abbastanza
degradati. Ecco, secondo me un potenziamento della linea ferrata, a scapito
del trasporto su gomma, determina a lungo termine, un degrado ed abbandono
delle zone a ridosso della linea, la ricchezza di un luogo e' chiaramente
infatti causata dalla frequentazione e dal passaggio delle persone.
Esemplificativa, nel mio immaginario, la scena di una zona di baraccopoli
degradate abitate da autoctoni isolati, osservate di sfuggita dai passeggeri
eleganti di un tecnologico treno superveloce, salite a Torino e dirette a
Lione. Chiaramente tutto cio' solo per cercare di capire anche le ragione di
chi dice no alla TAV.



E chissenefrega di Silvio? Io mi riferivo solo al fatto che se basta un
qualsiasi comitato (che non credo ami poi cosě tanto Silvio, tra l'altro) a
bloccare una impresa anche grande la paralisi č assicurata per tutte le
opere di un certo peso.


occhio perchè è un post a richio direi... non so se sia il luogo giusto
per parlarne... però io ci provo, infondo si tratta sempre di dinamiche
di trasporti.
come sapete nello scorso fine settimana ho gironzolato un po' per le
valli piemontesi intorno a torino, in occasione del sestriere storico. 
era da parecchi anni che mancavo... sono rimasto piacevolmente stupito
dalla pulizia dei luoghi, me li ricordavo diversi, ora sono (quasi) a
livello della valle d'aosta che invece frequento assiduamente.
tuttavia mi ha sconvolto la massiccia presenza di scritte contro il
progetto del treno ad alta velocità/capacità. sapevo del dissenso, non
credevo fosse così radicato.
qualcuno mi spiega le ragioni di questa protesta? io proprio non riesco
ad arrivarci, almeno con un primo acchito razionale. 
ho avuto la fortuna di girare per mezza europa sul tgv, sull'ice, sul
pendolino, sui treni veloci inglesi... sono così comode le rotte rapide
tipo parigi-lione o parigi-brest... 
so che in svizzera molti tir viaggiano su rotaia. tra torino e la
francia è stato istituito un trenino simile, però mi risulta che sia
pressochè inutilizzato. lorsignori qui preferiscono la gomma?
cosa mi sono perso? 
proprio non capisco.
-- 
Integralista (23, sempre troppo pochi, TO) - 
www.davidebretti.it
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM


Ma scusa, che discorsi lo dico io! Se si decide (non in modo truffaldino,
ovviamente, cosa che da noi pur sempre un rischio), che una certa opera
pubblica è utile per la comunità pur creando disagi a un po' di popolazione
locale, lo si fa, badando al rapporto costi/benefici.
In caso contrario succede esattamente quello che capita il più delle volte
nel nostro bel paese, basta un comitatino per bloccare tutto; nella mia zona
sono anni e anni che si aspetta la pedemontana proprio per ragioni del
genere.


 locale, lo si fa, badando al rapporto costi/benefici.
Ma io avevo espresso un concetto, e tu mi vai a controllare il numero di
persone da spostare... Il mio pensiero vale lo stesso, e tu mi quoti il 500
mila, come a dire che con quel numero il discorso cambia... Non e' me che
devi quotare comunque per il pensiero che invece esprimi tu, se leggi i miei
interventi avevo espresso opinioni un po' piu' generalizzate e non un "TAV
SI'" o "TAV NO". Nel merito, se proprio devo esprimermi, la TAV mi sembra
abbia benefici per Torino, per il Piemonte, per l'Italia (difficilmente
quntificabili...) e tanti svantaggi per le popolazioni della val di Susa.
Per la pedemontana, poi, bisognerebbe dire a Silvio che e' facile fare i
disegnini sulle lavagnette, ma farle davvero le strade e' un altro
discorso...
--


 proprio non capisco.
Ci sono 4 o 5 corse al giorno con limite di altezza metri 3,75. Quasi
inutile.
Ciao,
Marco

 credevo fosse così radicato.
si chiama "partito del NON fare" oppure alla yankee NIMBY (acronimo per Not
In My BackYard/non nel mio cortile) syndrome.
ovvero vogliamo (tutti) le comodità ma a condizione che il prezzo lo paghi
qualcun altro .... quindi OK l'elettricita ma NO centrali, produciamo
rifiuti ma ANATEMA all'inceneritore, non vogliamo i camion ma NO alla tav,
l'aria è inquinata ma abbiamo 4 auto di 20 anni e guai a chi ce le tocca e
che in bus/a piedi ci vadano gli altri ..... in genere più un
partito/movimento strilla di essere ecologista e più contrasta e fa danni
all'ambiente. saluti, davide


 
ma hai idea di cosa sia un cantiere? guarda che non è come montare il 
trenino lima, vale lo stesso discorso di prima, le rocce radioattive e 
quelle ricche di amianto dove le porteranno? sotto casa tua?
