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Titolo: Mercedes: la Classe C Coupé sostituirà presto la CLC

Ciao carissimi...
Che piaccia o no la BMW Serie 1 ha solo un'unica concorrente TP che al
momento � la sfigatissima e snobbatissima Mercedes CLC (ex SportCoup�)
Per� pare proprio che questa volta Mercedes a partire dall'inizio del 2011
voglia fare una concorrenza seria alla prossima generazione di Serie 1 Coup�
perch� la CLC sar� sostituita dalla prossima C Coup� con ben altro stile e
intenzioni (visto che deriver� direttamente dall'attuale Classe C)
http://www.autoblog.it/galleria/render-mercedes-classe-c-coupe/
Vedremo.... potrebbe essere un interessante alternativa  :-)
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale �
pi� eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."
Ian Callum - Design Director Jaguar 

 Vedremo.... potrebbe essere un interessante alternativa  :-)
Bene almeno questa ha una bella linea... per� � sempre una Classe C... 
quindi se la batter� sempre con la 3er non c'entra nulla con la 1er IMHO.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,265,CT)
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Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 quindi se la batter� sempre con la 3er non c'entra nulla con la 1er IMHO.
A te possedere una Serie 1 mica ti acceso nessun neurone...  peccato, un 
occasione persa :-(
Tu dici che servir� a fare concorrenza alla 3er.... a me risulta che per 
fare concorrenza alla 3er Coup� e Audi A5 GIA' adesso ci sia la E Coup�.... 
secondo il tuo brillante pensiero in Mercedes sostituiranno la CLC con una C 
Coup� che sar� nello stesso segmento commerciale della E Coup�... cio� DUE 
macchine diverse per fare la stessa cosa.
Dei GGGeni a Stoccarda, eh!
Ma ti vengono cos� in modo casuale certe uscite o rifletti prima di spararle 
e lo fai apposta perch� ti piace fare la figura del pirla?
Mahhhh  :-/


 Vedremo.... potrebbe essere un interessante alternativa  :-)
Il render fa abbastanza ridere, � una C "accorciata" in modo grossolano.
Dubito manterranno la stessa linea, specie al posteriore.
-- 
Andrea (30, 163, SP)
Mercedes Benz SLK 200 Kompressor R171

 Dubito manterranno la stessa linea, specie al posteriore.
Oddio un altro "alieno"!!!!   :-/
Ma non sono passati secoli da quando la C SportCoup� nacque per fare 
concorrenza NON alla Serie 3 Coup� (ci pensava la CLK), ma alla Serie 3 
COMPACT.... era il 2001
Nel frattempo la Serie 3 Compact � diventata Serie 1 (pur rimanendo nel 
medesimo segmento Premium Compact) e la SportCoup� � diventata CLC...
Nel 2011 arrivano la nuova Serie 1 Coup� e Mercedes fa la nuova C (Sport) 
Coup�.....
A me non sembra cos� difficile il concetto....  :-///////////


 Vedremo.... potrebbe essere un interessante alternativa  :-)
ai tempi questo cessetto era divertente
http://www.motorimania.it/manifestazioni/sportive/images_mercedes/f_mercedes_classe_c_sportcoupe_12.jpg
mi ricordo in pista ad un corso mercedes che un pilota mi disse in una 
curva stretta e lenta...... CACCIA LA PRIMA e io titubande urlando MA 
QUI SALTA IN ARIA TUTTO e lui CACCIA LA PRIMAAAAA e andando gi� di prima 
mi sono ritrovato il culo della macchina in giro per la pista... son 
soddisfazioni!!!

 un occasione persa :-(
Invece ha ragione.
Segmento D: 3er -> Classe C
Segmento E: 5er -> Classe E
Segmento F: 7er -> Classe S
La E Coup� � derivata da un'auto di un segmento superiore alla 3er (che
infatti � pi� piccola sia come dimensioni che come motorizzazioni).
Se esistesse una 5er coup�, si potrebbe fare il tuo ragionamento. Ma non
esiste.


 esiste.
La Serie 5 Coup� si chiama Serie 6....
Stefanoooooooooooooooooooooooooooo  :-PPPP
Comunque, mi devi spiegare la differenza fra la C (Sport)Coup� del 2001 e la 
C Coup� del 2011
E gi� che ci sei mi devi spiegare perch� facevano sia la C SC che la CLK


 E gi� che ci sei mi devi spiegare perch� facevano sia la C SC che la CLK
Per lo stesso motivo per cui il listino Bmw occupa due pagine di 4R e quello
MB ne occupa dieci.
La MB ha sempre avuto un'enorme ridondanza di modelli, per venire incontro
alle esigenze pi� specifiche.
Se giochiamo a "questo modello fa concorrenza a quest'altro" e prendiamo i
modelli uno per uno, rimarranno fuori dai giochi un sacco di auto MB.
E nella tua domanda ti sei pure risposto: perch� la CLC ha venduto 4
esemplari in tutta europa? Per lo stesso motivo per cui ha venduto decine di
migliaia di CLK! Sono due auto analoghe, ma la seconda � molto, molto pi�
bella.


 Di certo non come hai scritto sopra, la 3er coupï¿œ.
Vedo che il marketing MB funziona.
La cosiddetta classe E coupï¿œ non ï¿œ nient'altro che la C con due 
porte. Ovviamente le hanno messo i fanali simili alla E e il nome 
  E coupï¿œ per cercare di darle una posizionamento di mercato un 
pelo piï¿œ alto, ma in un intervista un funzionario MB ha 
dichiarato sostanzialmente che E coupï¿œ = C coupï¿œ.
Tra l'altro la CLK era l'anti serie 3 coupï¿œ. E il replacement 
della CLK ï¿œ la E coupï¿œ.
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed, 
snapped in two, and stomped into the ground, immediately 
improving his vision.

 bella.
Cosa ti sfugge del concetto
C SportCoup� = 3er Compact
CLK = 3er Coup�
?????
Comunque, sinceramente, il discorso che stiamo facendo non ha alcun 
senso....
Commercialmente, malgrado quello che puoi pensare TU,  a Stoccarda sanno che 
la C Coup� (che sostituisce la CLC) andr� a fare concorrenza alla Serie 1 
Coup� e la E Coup� fa concorrenza alla 3er Coup� e alla Audi A5...
DI questa cosa se n'era gi� discusso a sfinimento qui, nei mesi passati... 
io sono partito da un ipotesi "simile" alla tua e a martellate sui coglioni 
TUTTI mi hanno fatto capire l'errore sia tecnico che commerciale che stavo 
facendo
nuova coup� (mb E o a5)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/ff3fcd2c4aebb53f/d056d99cd48cb2e8?hl=it&tvc=1&q=nuova+coup%C3%A8+(mb+E+o+a5)#d056d99cd48cb2e8


 E gi� che ci sei mi devi spiegare perch� facevano sia la C SC che la CLK
La CLK appunto � segmento D come la 3er.


 la E coupï¿œ.
Ecco il link dove si puï¿œ leggere quanto ï¿œ grossa la presa per il culo di 
Mercedes usando il prefisso "E"
http://www.motorauthority.com/new-2010-mercedes-benz-e-class-coupe-sits-on-older-cheaper-c-class-platform.html
Evidentemente c'ï¿œ chi ci casca... e ci ERO cascato pure io...eh!
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale ï¿œ
piï¿œ eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."


 spararle e lo fai apposta perch� ti piace fare la figura del pirla?
Visto che sei in vena di insulti qua il pirla sei tu e di brutto e se vedi 
gli altri post lo capirai... cala un po' i toni va!


 La CLK appunto � segmento D come la 3er.
E da cosa � stata sostituita INTEGRALMENTE* la CLK?
E se la CLK era una D come la 3er (Coup�)....co'sera la C SC ?
* cio�, cosa � entrato in gamma quando � uscita la CLK


 confronta con la 5er sveglia!
ma a me mi hanno GIA' svegliato mesi fa !!!
Svegliati tu!!!


 Evidentemente c'ï¿œ chi ci casca... e ci ERO cascato pure io...eh!
Ecco.
Mi ricordo anche una vecchia discussione su IDA.


 * cio�, cosa � entrato in gamma quando � uscita la CLK
Nulla per ora. Ma avendo presentato la E Coup� solo poco pi� grande della 
CLK al momento chi vorr� una MB coup� prender� quella.


 Svegliati tu!!!
Alla fine di questo prossimo flame vedremo in quanti la pensano come me... 
poi mi fai sapere. :-)


 Mi ricordo anche una vecchia discussione su IDA.
E me la ricordo bene!!!
...all'epoca a fare la figura del "boccalone" (uso questo termine se no si 
offendono  :-P) e prendermi gli insulti al posto di Alec e AndreaSLK c'ero 
io...
:-)


 Nulla per ora.
Stai scadendo nel ridicolo..... guarda che ho gi� messo il link che dimostra 
che stai sbagliando...


 poi mi fai sapere. :-)
Mi sa che ti sfugge che persino a Stoccarda non la pensano come te... e 
l'hanno dovuto ammettere
Ma l'hai letto questo o no?
http://www.motorauthority.com/new-2010-mercedes-benz-e-class-coupe-sits-on-older-cheaper-c-class-platform.html


E gi� che ci sei mi devi spiegare perch� facevano sia la C SC che la CLK
Perche' allo schifo non c'e' mai fine! 
(flaaaaaaaaaaaame!!!)
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.com

 della CLK � la E coup�.
In effetti ho controllato i dati tecnici ed � vero.
Cmq l'hanno camuffata bene, ci sono salito sulla E Coup�, e la sensazione �
quella di essere su un'auto estremamente pi� grossa e rifinita di una
CLK....


A te possderne 2 di fila e diesel te li ha spenti tutti causa vibrazioni...
ROTFL!!! Unica volta in cui quoto Alec :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 intenzioni (visto che deriver� direttamente dall'attuale Classe C)
finalmente, direi!!!
stupenda, adoro il nuovo corso stile mercedes. 

intenzioni (visto che deriver� direttamente dall'attuale Classe C)
Ma in che cosa differirebbe dalla CLK? solo per la forma dei fari e
qualche cromatura? mi ricorda le storia della Golf IV sw e della
sorella Bora sw... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 CLK....
Dai....non te la prendere...ci sono cascato pure io....  :-)
Ormai � solo Alec che preferisce non ammettere di essere un boccalone e 
insiste nella sua teoria
:-)


 sorella Bora sw... :-)
la foto fa caccare...in teoria dovrebbe essere una "due volumi e un 
pezzettino" come l'attuale CLC
A proposito di Mercedes CLC.... mi permetto di spammare questa mia prova che 
credo sia una vera rarit�
http://www.autoblog.it/post/19205/su-strada-con-la-mercedes-clc-180-kompressor-sport


 Da un cazzo.
LOL.
Serie 1 coup� (aka fiat duna)-> C coup�
Serie 3 compact -> CLC
Serie 3 coup� -> E coup�
Serie 6 -> CLS (imho)
Btw complimenti al mktg MB.


 LOL.
Ma non infierire.... che poi se la prendo solo con me....
:-P


 CLK....
In fin dei conti, però, il listino è quello di una concorrente di
seire e cuoupè e A5, quindi più di tanto non fanno i furbi.
P

 E giï¿œ che ci sei mi devi spiegare perchï¿œ facevano sia la C SC che la CLK
La cosa ï¿œ quasi semplice.
La C SC ï¿œ figlia di un tempo in cui BMW non aveva la 1er, ma la 3er 
accorciata, quella che avevi tu, per intenderci.
La C SC ï¿œ rimasta per lungo tempo quell'ibrido strano che era la 3er 
accorciata.
Poi BMW ha lanciato la 1er. Cosa diversa dalla 3er, tanto da far 
comparire un segmento in piï¿œ in BMW: il seg. C premium sport 
ciabattato.
La CLK ï¿œ sempre stata una serie E o D++. Ora la E coupï¿œ sostituisce la 
CLK. Mentre la C coupï¿œ sarï¿œ l'eqivalente della 3er coupï¿œ.
In pratica sarï¿œ strachiaro che BMW 1er non ha eguali in Mercedes.
Nel bene e nel male.
IMHO se tu pensi di prendere una Mercedes C coupï¿œ dopo la 1er stai per 
salire di un gradino dal segmento C premium al seg. D [compatto] coupï¿œ.

 CLK. 
Non ci siamo. LA base su cui ï¿œ costruita ï¿œ la C berlina. Quindi, 
a parte la volontï¿œ di MB di cercare di posizionarsi un pelo piï¿œ 
in alto (prima con uno stile simile alla E, ora con la 
denominazione del modello) ï¿œ, in tutto e per tutto, una C Klasse 
Coupï¿œ (segmento D).


 salire di un gradino dal segmento C premium al seg. D [compatto] coupï¿œ.
E io ti rifaccio la stessa domanda che ho fatto ad Alec...
Che differenza c'ï¿œ fra una Serie 1 Coupï¿œ e una C Coupï¿œ  ????
Per inquadrare meglio la domanda...ricordo che la Serie 1 Berlina esiste 
solo in Europa e Giappone.... non in America dove hanno solo Coupï¿œ e Cabrio 
(che vendono pure bene...)
Mercedes ha bisogno di una concorrente da vendere sul mercato americano che 
ora non ha e che sarï¿œ la C Coupï¿œ..... tutto qui.... a me non sembra un 
concetto cosï¿œ difficile  :-)
E aggiungo.... ma dov'eri tu quando 6 mesi fa mi prendevo mazzolate da tutti 
per sostenere (erroneamente) in assoluta solitudine quello che tu e altri 
dite adesso?
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale ï¿œ
piï¿œ eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."


 e per tutto, una C Klasse Coupï¿œ (segmento D).
ma d'altronde cosa ti aspetti dagli stessi geni del marketing che, consci di 
quali clienti abbiano ha che fare, hanno chiamato quel furgoncino della 
Classe A 3 porte con il nome di Classe A Coupï¿œ senza un briciolo di 
vergogna...
???
Siam sempre lï¿œ....questi giochetti li puoi fare quando sai che qualcuno ci 
casca e/o ha rincoglionito a tal punto la tua clientela da non porsi piï¿œ 
domande... c'ï¿œ scritto = ï¿œ quello
Ma per cambiare discorso rimanendo nel segmento........ io dico che qualcuno 
che pensa che a numero piï¿œ alto corrisponde macchina piï¿œ figa e del tutto 
diversa e che l'Audi A5 ï¿œ meglio dell'Audi A4... lo si trova....e senza 
difficoltï¿œ  ;-)


 piï¿œ domande... c'ï¿œ scritto = ï¿œ quello
LOL. Hai steccato di brutto.
Io ho una A200 (5p).


 dite adesso?
Ero fuori da IDA a guidarmi la RS... e non mi facevo le pippe che mi 
faccio ora su IDA. Meglio riprendersi la RS e fottersene se a fine mese 
arrivo strettissimo. Almeno mi divertirei in modo sano... con dei bei 
traversi e controsterzi... :D

 insiste nella sua teoria
Allora quello che fanno con i pianali a me non interessa... interessa a te 
:-P
Ma come una Skoda Octavia � una segmento D, nonostante sia su un pianale di 
una C, cos� la E coup� pu� essere basata anche su una classe A, ma il 
segmanto di vendita di mercato e il segmento E!


 La Classe B � concorrente della 1 Coup�?
In MB non c'� alcuna concorrente designata della 1er coup�, come nn c'� in 
Audi, in Audi abbiamo una concorrente della 1er cabrio con la A3 cabrio.


 Io ho una A200 (5p).
Ok, mica tutti ci cascano...
Tu hai la 5 porte...ma pensi veramente che la 3p sia una Coupï¿œ?
:-)


 Tu hai la 5 porte...ma pensi veramente che la 3p sia una Coupï¿œ?
No.
Avessero chiamato la 5 porte "Coupï¿œ", non sarebbe cambiata la 
macchina che guido. Alla fine ï¿œ soltanto un nome.


 traversi e controsterzi... :D
Ineccepibile.....ma io sono vecchio, ormai arrivo a fine mese strettissimo 
(come te) perchï¿œ sto giï¿œ pensando a come risparmiare per il mio prossimo 
viaggio...
2011.... altro che Mercedes o BMW...sono indeciso fra Australia o Alaska 
:-)
Verï¿œ eh!!


 
http://www.motorauthority.com/new-2010-mercedes-benz-e-class-coupe-sits-on-older-cheaper-c-class-platform.html
Da "auto" di ottobre.
Alcune misure del pianale e della scocca sono molto vicine a quelle della 
Classe C, con cui per� Stoccarda NEGA ogni parentela.
Come la mettimo?
Poi dicono anche che la E riprende un posto lasciato vuoto da MB negli 
ultimi anni e BLA BLA BLA...


 ultimi anni e BLA BLA BLA...
Hai ragione, troppi bla bla....lasciamo parlare i listini (a parit� di 
motore)
125i Coup� Futura = 36.201 Euro
CLC 250 Chrome = 37.131 Euro
325i Coup� Futura = 44.100 Euro
E Coup� 250 Executive = 46.951 Euro
Non lo so...sai....dimmi tu se ancora il caso di continuare...
Io dico di no... i numeri sono *chiarissimi* e diventa un po' difficile 
negare l'evidenza e la realt� delle cose...
Sai, mentre TU fai bla bla e ti compri (usata, quindi non hai a che fare con 
il nuovo) una macchina su cui hai sempre spalato merda fino a un secondo 
prima del contratto (il che a prescindere rende opinabile e ridicola 
qualsiasi tua affermazione visto che qui dici una cosa e poi ne fai un 
altra)....io vado nelle concessionarie (vere) a farmi fare i preventivi 
(veri) e a provare le macchine (vere).


 segmanto di vendita di mercato e il segmento E!
Per cui l'ipotetico acquirente di una E coupé valuta anche l'acquisto
- che so - di una serie 6?
--
- JF - (ge,33, 42, 120++)
Il controllo è nulla senza la potenza

che so - di una serie 6?
Direi di si... visto che sulla 3er non c'� un 5000 V8 per esempio mentre la 
650i, c'�.


 negare l'evidenza e la realt� delle cose...
Quoto! :-)


 oh???? quindi???
M3 Coup� (400) V8 = 68.501
Andiamo avanti ancora?
Sei solo, mi spiace..... ripeto....hai gi� fatto una GROSSA figura da 
buffone.... risparmiati queste piccole cazzate almeno..
Non insistere...



Allora...
1er coup�----> niente
3er compact---> SC o CLC
3er coup�---> CLK
6er ---> E coup� anche se quest'ultima � leggermente posizionata pi� in 
basso, se esistesse sarebbe una 4er.
niente---> CLS


 ultimi anni e BLA BLA BLA...
Mktg puro.
Ps stesso passo tra C e E coup� e diverso da quello della E berlina.
http://www.mercedes-benz.it/content/italy/mpc/mpc_italy_website/it/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/c-class/w204/technical_data.0001.html
http://www.mercedes-benz.it/content/italy/mpc/mpc_italy_website/it/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/e-class/c207/technical_data.0002.html
http://www.mercedes-benz.it/content/italy/mpc/mpc_italy_website/it/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/e-class/w212/technical_data.0003.html


 basso, se esistesse sarebbe una 4er.
Ma dove. La 6er deriva dalla 5er, come il CLS non � nient'altro 
che la E con una carrozzeria un po' pi� sportivaaaaaah.


 con una carrozzeria un po' pi� sportivaaaaaah.
La 6er deriver� pure dalla 5er ma � posizionata pi� in alto dalla 5er. La 
CLS appunto non ha concorrenti in BMW.


 Non insistere...
Hai torto la E coup� � un gradino pi� in alto di 3er e A5, come la 6er � un 
gradino pi� in alto della E coup�, allo stesso modo non c'� una concorrente 
della SL in BMW.
Oramai i segmenti sono un po' a minchia, molte auto sono a cavallo dell'uno 
e dell'altro. Per fare i confronti vanno viste dimensioni, potenze, 
prestazioni e prezzi.
Fine.


 La CLS appunto non ha concorrenti in BMW.
Esattamente come la CLS rispetto alla E.
Btw questa �, probabilmente, la mia ultima reply ch� a discutere 
con un ottuso c'� il rischio che gli altri non notino la 
differenza. (semicit)


6er ---> E coup�
Cazzata. E' gia' stato dimostrato ampiamente che la E Coupe' e' la
sostituta della CLK. Ha lo stesso passo della C berlina e a parita' di
motore ed equipaggiamento si scontra commercialmente con la 3 coupe' e
la A5.
Inoltre costa meno della E berlina.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

ultimi anni e BLA BLA BLA...
LOL
Credici......


prestazioni e prezzi.
Ottimo assist.
Passo (che e' molto piu' importante della lunghezza):
A5: 275
3: 276
E: 276
Potenze e prestazioni non servono a nulla per il confronto, basta
cambiare i motori e tutte queste auto vanno dal semipolmone al quasi
aereo.
Prezzi (che sono quelli che stabiliscono la vera concorrenza:
A5 3.0 TDI quattro: 50.000
330xd: 52.000
E 350 CDI: 52.000.
La A5 costa di piu' della A4.
La 3 coupe' costa di piu' della 3 berlina.
La E coupe' costa MENO della E berlina. E ha lo stesso passo della
classe C.
Hai ancora dei dubbi?


sensato.
E gli e' venuto con lo stesso passo della C berlina. Casualmente.


> Hai ancora dei dubbi?
io no: n'cio capito ncazzo.
O almeno, non ho capito a questo punto la C coup� dove andrebbe a 
posizionarsi, dal momento che la "C coup�" esiste gi�, e si chiama E coup�.
nonostante ci siano opinioni fortemente contrastanti sulla parentela della 
"E" coup� con la "C" (alcuni parlano del 60% e pi� di componenti in comune, 
e altri riportano l'opinione di mercedes che giustamente, per non ostacolare 
l'uscita della prossima C coup�, smentiscono tutto, come � accadato 
sull'ultimo numero di auto dove provano la e coup� 250 cdi) 

 E gli e' venuto con lo stesso passo della C berlina. Casualmente.
Esatto. Come si evince dai dati del sito MB da me postati pi� sopra.


 sull'ultimo numero di auto dove provano la e coupï¿œ 250 cdi) 
E' solo mktg. E funziona benissimo.
La E coupï¿œ non ï¿œ nient'altro che la C berlina (stesso passo) con 
due porte in meno, un po' piï¿œ lunga e con dei fari e un nome che 
richiamano la E per far credere che sia un po' piï¿œ posizionata in 
alto rispetto a quanto lo sia veramente.


posizionarsi, dal momento che la "C coup�" esiste gi�, e si chiama E coup�.
Sotto. Ovvero al livello di prezzo di una Serie 1 coupe'.



Una domanda da assoluto profano (viaggio sempre e solo in bicicletta) :
La Classe CLC  sta per  CiLiCio ?
Grazie per il vostro chiarimento 

 ottuso c'� il rischio che gli altri non notino la differenza. (semicit)
E si... infatti perch� confrontare la CLS che una berlina 4 porte seppur 
molto slanciata con una 6er che � una coup� 2 porte o cabrio � veramente 
molto acuto... -_-


 650i, c'è.
Non è che mi interessi molto entrare in polemica, ma i circa 20mila
euro di differenza a listino tra i coupé 5 litri serie 6 e classe E mi
sembrano sufficienti a porre i "contendenti" su piani diversi: si può
valutare se spendere 3-4mila in più o in meno ma 20 proprio no. In
fondo stiamo parlando di auto di un certo livello, ma siamo ben
lontani dall'olimpo delle supersportive dove l'irrazionalità
dell'acquisto giustificherebbe differenze anche più macroscopiche.
--
- JF - (ge, 33, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

dell'acquisto giustificherebbe differenze anche pi� macroscopiche.
Perfetto, ma il TOP della 3er (esclusa M3) costa 20K euro meno del TOP della 
E coup� (esclusa AMG), per cui sicuramente la E non � concorrente della 3er, 
ma si avvicina di pi� alla 6er che di suo � leggermente pi� in alto come 
posizionamento.


 coup�.
Ma scusa, ma qual'� il problema del posizionamento della C Coup� quando 
basta guardare in Casa BMW e hanno in linea la Serie 1 Coup�  e la Serie 3 
Coup�...
Pur essendo sostanzialmente la stessa macchina, sono posizionate uguali...
E se non vogliamo parlare sembre di BMW.... basta guardare il listino Alfa 
Romeo
Ricapitoliamo:
C Coup� = Serie 1 Coup� = Alfa GT
E Coup� = Serie 3 Coup� = Alfa Brera
E' di una semplicit� assoluta il concetto....IMHO


 Credici......
Per� a me a suo tempo mi avevi bastonato di pi�.... non vale  :-P
:-))))


> Pur essendo sostanzialmente la stessa macchina, sono posizionate uguali...
non sapevo che la 1er fosse basata sulla 3er.
quindi in pratica la serie1 nel 2004 ha anticipato le soluzioni tecniche ecc 
della serie3 in uscita l'anno successivo?

 ecc della serie3 in uscita l'anno successivo?
Esatto.... e succeder� la stessa cosa all'inizio del 2011 quando arriver� la 
nuova Serie 1


 La Classe CLC  sta per  CiLiCio ?
La Binetti ne ha gi� ordinata una bisarca.
-- 
Jac
100x82=644

> La domanda � seria...sono curioso di sapere cosa pensavi
pensavo che serie 1 e 3 fossero due cose distinte e separate, ma 
evidentemente mi sbagliavo.

 evidentemente mi sbagliavo.
No avevi ragione al massimo la 1er riprende qualcosa della E46, di certo non 
ha lo stesso telaio della E90!


 non ha lo stesso telaio della E90!
WOWOW...complimenti....
La trollata facendo far finta di non sapere neppure *cosa* si guida � di 
gran classe...
Mirko, se non lo sai ti ricordo che Alec il Trollone HA una Serie 1.... non 
pu� essere cos� ignorante da non sapere cosa si � portato a casa e c'ha 
sotto il culo....
Trolla, sperando di far casino e che qualcuno ci caschi


 Trolla, sperando di far casino e che qualcuno ci caschi
Ieri consigliava un modello di Insigna non in vendita in Italia, perde
i colpi anche su Opel :-)
P

 Audi, in Audi abbiamo una concorrente della 1er cabrio con la A3 cabrio.
Ma la TT cosa ï¿œ?

 La domanda ï¿œ seria...sono curioso di sapere cosa pensavi
Pianale apposito, che non ï¿œ poi una bestemmia, visto che cmq ha venduto 
bene in tutto il mondo. Perï¿œ in effetti ï¿œ un derivato del pianale della 
3er...

 il culo....
Non fa finta. Lui ha comprato BMW perchï¿œ voleva un 3.0 TP, voleva una 
seg. C potente TP. Non ha capito neppure cosa ha preso e se la sua 3.0 
TP sia una BMW o un aspirapolvere senza sacchetto.
Lui l'ha presa e sa che fa figo di brutto, mica come quella mezza sega 
della Astra OPC su cui ha scassato il caxo per mesi e mesi dicendo che 
piallava qualsiais altra seg. C, TP incluse, ovvio.

 Trolla, sperando di far casino e che qualcuno ci caschi
No macch� mi scuso... prima di fare l'acqiuisto mi ero letto un 
bell'articolone pianaloso, in cui confrontava la Compact e la 1er e parlava 
di E46, in effetti ricordavo male ed era la Compact realizzata ovviamente su 
E46, essendo l'articolo stato fatto pre E90 non ne parlava. Ora ho visto che 
E90 � un evoluzione di E87. Buon per noi. :-)
Non trollo non trollo. :-P


 i colpi anche su Opel :-)
Ancora tu! Ti porto in Opel e ti faccio fare un preordine per un Insignia SW 
2.0 CDTI Biturbo Cosmo! :-P


 piallava qualsiais altra seg. C, TP incluse, ovvio.
Avessi trovato per caso un'Astra OPC nelle medesime condizioni e a un prezzo 
conveniente non avrei disedegnato neanche quella, e neanche una Focus ST o 
simile.
La mia idea era di prendere una C cavallata. La 1er ï¿œ stata una palla presa 
al volo. E il 6L l'ho sempre adorato... :-)


 2.0 CDTI Biturbo Cosmo! :-P
Non disponibile
http://www.opel.it/content_data/GME/019/IT/it/GBPIT/modelpages/listini/insignia.pdf?flv=10
P


Quoto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 P
Davide

 3er...
Guarda che anagraficamente ï¿œ esattamente l'inverso....09/2004 la Serie 1 -> 
03/2005 la Serie 3...
Comunque sono la *stessa* macchina, con la *stessa* ciclistica con 10cm in 
meno di passo
Fra la Serie 1 e la Serie 3 c'ï¿œ la stessa identica differenza che c'ï¿œ fra 
una Mini e una Mini Clubman...10cm di passo. PUNTO
Eppure non ho mai sentito NESSUNO dire che le due Mini sono macchine 
diverse....mentre fra Serie 1 e Serie 3 si...
Buffa sta cosa...
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale ï¿œ
piï¿œ eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."


 Non trollo non trollo. :-P
Quando mi chiederanno cosa mi fa venire in mente il concetto di "infinito", 
dir� "la credibilit� di Alec in negativo"


 "infinito", dir� "la credibilit� di Alec in negativo"
Mah... si pu� anche sbagliare... mi scuso anche. BOH!


 E Coupï¿œ = Serie 3 Coupï¿œ = Alfa Brera
Ni, perchï¿œ mentre 1er e 3er sono coeve e partono dalla stessa base,
la GT e la brera non lo sono affatto essendo una la coupï¿œ di 147/156 e 
l'altra di 159.
Stesso segmento ma l'"evoluzione della specie" ha prodotto sensibili 
incrementi dimensionali tali per cui brera e gt sembrano appartenere a 
due segmenti contigui, ma non al medesimo.
(vedi es. l'A4 di oggi a confronto della A6 di dieci anni fa e l'A6 
odierna)

una Mini e una Mini Clubman...10cm di passo. PUNTO
Non essere ridicolo. La 1 e la 3 sono uguali SOTTO. le due Mini sono
uguali come la 1 5 porte e la 1 coupe'. Interni e tutta la
componentistica.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 componentistica.
Quindi tu sei uno di quelli che crede che una mascherina diversa e la 
plastichina differente della plancia facciano due auto diverse?
 

plastichina differente della plancia facciano due auto diverse?
Io sono uno che ha guidato sia la 1 che la 3. Sono diverse da guidare
e sono diversi gli interni. Quando provai la Avensis TD e la Mazda 6
TD facevo fatica ad accorgermi di reali differenze fra le due, ce ne
sono molte di piu' fra una 1 e una 3.


 E' di una semplicit� assoluta il concetto....IMHO
Qua ti sbagli:
Alfa GT � su base 156 per cui si confronta con la 3er, mentre la Brera � 
confrontabile con una Z4 coup� e la Spider con la Z4 Roadstar.


 Buffa sta cosa...
Taglio le Mini, che mi viene il vomito...
Buffa la tua risposta...

 sono molte di piu' fra una 1 e una 3.
Quindi? Spiegati meglio. Una 1er ï¿œ diversa da una 3er, ma hanno lo 
stesso pianale. Insomma una 3er ï¿œ una 1er allungata di 10cm e questo 
cambia tutto???
Non capisco cosa vi state dicendo. Francamente sembra un dialogo 
irreale.
Potete spiegare meglio le vostre idee. Non si capisce un emerito caxo.

cambia tutto???
Il feeling di guida di una 1 e' molto diverso da quello di una 3. la 1
e' estremamante agile, sembra un giocattolo, lo sterzo e' diretto e il
culo si "sente" molto (caratteristica che a alcuni non piace).
La 3 e' piu' piantata a terra (anche se resta ben piu' agile e
reattiva di tutte le altre segmento D che ho provato).
Quindi che sotto ci sia la "stessa auto" a me importa ben poco,
finche' per il cliente si prospetta una scelta fra due caratteristiche
ben diverse.


hanno fatto dopo il 09/2004??? Non capisco.
Condividono moltissime componenti. Cosa normalissima e ininfluente per
l'utilizzatore finale. Scommetto che fra la classe C e la E
dell'ultima generazione MB ci sono le stesse condivisioni.


 ben diverse.
Ok. Quindi riassumento. L'allungamento del passo e il maggior peso 
danno alla serie 3 un po' piï¿œ di stabilitï¿œ al retrotreno e tolgono un 
pelo di reattivitï¿œ all'avantreno. Quindi la 1er, soprattutto con motori 
dottai di tanta coppia e potenza risulta essere un po' piï¿œ impegnativa 
da guidare della 3er pari motore.
Di contro la 3er paga una abitabilitï¿œ un po' scarsa per il segmento, 
essendo cmq un derivato, allungato di un segmento inferiore.
In compenso ha una tenuta eccellente e una stabilitï¿œ molto elevata. un 
comportamento dinamico gratificante e la capacitï¿œ di sopportare anche 
potenze moto elevate (M3).
Ho detto bene?

Ho detto bene?
Complessivamente si. Aggiungo solo che la scarsa abitabilita' rispetto
alle concorrenti e' un problema solo per i passeggeri posteriori,
entrambe le auto sono comodissime per il guidatore. Io preferisco la 1
perche' il cruscotto e' piu' raccolto. In entrambi i casi i sedili
sportivi sono ihmo indispensabili.


 alle concorrenti e' un problema solo per i passeggeri posteriori,
Mi sono accorto dopo l'invio di aver omesso posteriore. Cmq anche io 
intendevo quelli, un po' perchï¿œ lo spazio per le gambe ï¿œ decisamente 
inferiore ad altre auto del segmento, anche a causa di una lunghezza 
complessiva piuttusto contenuta, sia per la presenza di un tunnel, dove 
passa la trasmissione, generoso e imgombrante.

 essendo cmq un derivato, allungato di un segmento inferiore.
Ma LOL..... quindi la Serie 3 sarebbe una Segmento C allungata?
Ma come fai a pensare una cosa del genere che ï¿œ assolutamente sbagliata 
rispetto al passato e alla genesi tecnica?
Comunque..... non sei solo tu, ma noto una profonda difficoltï¿œ a comprendere 
dei concetti semplici (IMHO) come quelli di piattaforma condivisa e prodotti 
derivati.
Facciamo un esempio molto chiaro....cosï¿œ ci capiamo meglio
Prima di tutto bisogna partire da un presupposto che ï¿œ TEOREMA UNICO della 
produzione automobilistica mondiale...
si dice "Un uomo, un voto"..... e pari pari: "Una piattaforma, una macchina"
E con il termine "piattaforma" (ma viene usato piï¿œ spesso il termine 
"pianale") si indica UN costo di sviluppo e progetto UNIVOCO per la Casa e/o 
per il Gruppo.
Quindi UNA spesa sola e fatta UNA volta sola all'inizio da cui nasceranno 
ennemila varianti di modello...
Ma alla Casa non frega nulla di queste ennemila varianti....il 90% dei suoi 
costi, unica cosa che interessa veramente, ï¿œ riferito a questa piattaforma.
Sarï¿œ poi il marketing e le dimensioni a farci dire se quella macchina ï¿œ una 
segmento A ...o C ....o E, ma ï¿œ sempre piï¿œ comune, per risparmiare sulle 
spese, che la medesima piattaforma (UN costo) sia "spalmata" su almeno due 
segmenti.
Veniamo all'esempio familiare...
Le Case sono i genitori
Le macchine sono i figli
I genitori posso avere un figlio per ogni singolo rapporto 
sessuale....oppure con un unico rapporto possono avere piï¿œ figli, gemelli, 
plurigemellari...
E non ï¿œ che se si prendono due gemelli omozigoti e gli cambio la 
pettinatura, il modo di vestire....uno lo mando in giro come un barbone e 
l'altro da fighetto, uno ï¿œ ciccione e l'altro palestrato, ottengo due 
persone diverse..... i genitori hanno scopato UNA volta per farli.... le 
Case hanno speso UNA volta per fare le auto.
Un esempio di questo: la Citroen C1, Peugeot 107 e Toyota Aygo..... ma ï¿œ la 
stessa cosa dire Fiat Punto 1.1 e Alfa Mito GTA
Adesso va piï¿œ di moda scopare una volta e ottenere tanti gemelli 
eterozigoti....che sembrano differenti ma hanno sempre lo stesso patrimonio 
genetico e sono stati concepiti (PAGATI) UNA volta sola...
Altro esempio: si passa dalla Skoda Octavia 1.1 alla VW Passat CC 3.2, con 
in mezzo le varie Golf R e Audi S... con UNA spesa unica sostenuta dal 
Gruppo VW
Idem, per tornare al caso in questione la Serie 1 e la Serie 3....oppure la 
Focus, la Volvo C30 e S40 e V40
E anche in questo caso.... il patrimonio genetico e i genitori sono gli 
stessi anche se i "gemelli" sono completamente diversi 
esteriormente....anche se uno sembra un lombrico e l'altro corre meglio di 
Bolt
Insomma.... UNA spesa, UNA piattaforma (modificabile piï¿œ o meno a 
piacimento), UNA macchina
Non ci sono segmenti predefiniti a prescindere....non c'ï¿œ nulla di nulla che 
questo semplice concetto (IMHO) che per il 99% qui dentro ï¿œ fra la 
fregnaccia e l'inutile, ma per le Case *E'* il modo di spendere e costruire 
le auto.
E fintanto che le Case continueranno a fare automobili in base a questo 
semplice ragionamento me ne fregherï¿œ di qualsiasi cosa venga detta qui o di 
qualsiasi negazione della realtï¿œ.
Chi lo capisce bene....chi non lo capisce, se vuole fare lo struzzo oppure 
crede il mondo va in un altro modo...affari suoi
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale ï¿œ
piï¿œ eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."
Ian Callum - Design Director Jaguar
 

 passa la trasmissione, generoso e imgombrante.
Tu non ti sei mai seduto dietro una A4 o una Classe C...vero?


Gruppo VW
Fammi capire, stai sostenendo che, progettata la Golf, tutte le auto
realizzate sulla stessa piattaforma vengano gratis? Ritieni veramente
che sia cos�?
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 che sia cos�?
non si progetta "la Golf".... si progetta una piattaforma che andr� bene 
anche per la Golf
Si capisce molto bene qui...si parla di "small family cars / compact cars" e 
viene indicata con l'acronimo "PQ35"
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_platforms
Quindi non esiste "la Golf".....non esiste "l'A3".....non esiste "la 
Passat".... esiste la PQ35 declinata nelle sue varianti
Funziona cos�...e funziona cos� per tutti
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale �
pi� eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."


 Passat".... esiste la PQ35 declinata nelle sue varianti
Una ricerchina.....ed eccola qui
VW produce UNA "macchina" che si chiama PQ35 o PQ36 in base alle dimensioni
Poi il marketing e le dimensioni decidono che questa unica macchina si 
chiama:
Audi A3 Mk2 (8P)
Volkswagen Touran (1T)
Volkswagen Caddy (2K)
SEAT Altea (5P)
Volkswagen Golf Mk5 / GTI / R32 / Rabbit Mk5 (1K)
Skoda Octavia Mk2 (1Z)
Volkswagen Golf Plus (5M)
SEAT Toledo Mk3 (5P)
Volkswagen Jetta Mk5 (1K)
SEAT Le�n Mk2 (1P)
Audi TT Mk2 (8J)
Volkswagen Eos (1F)
Volkswagen Tiguan (5N)
Volkswagen Scirocco (13)
Audi Q3
Volkswagen Golf Mk6 (5K)
Volkswagen Passat (3C)
Volkswagen Passat CC (35)
Skoda Superb II (3T)
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_A_platform


Passat".... esiste la PQ35 declinata nelle sue varianti
S� ma quello che voglio dirti � questo: sicuramente progettare una
piattaforma unica permette di ridurre i costi rispetto a partire da
zero per ogni modello, ma non ritengo vero che "una piattaforma, una
macchina", sia come costi che come caratteristiche tecniche dei
modelli prodotti. Posso capire l'Alfa 155 (che era poco pi� che una
Tempra marcata Alfa Romeo), e comunque anche qui gli stampi dei
lamierati esterni cambiano tutti, e ci� costa, ma voglio farti due
esempi estremi: la Tipo e la Golf, e le derivate Fiat Coup� e Audi TT.
Qui differenze rispetto ai modelli di partenza ce ne sono eccome! 
Per tornare al tuo esempio, le auto derivate dalla stessa piattaforma
non sono gemelli, ne tantomeno gemelli omozigoti: sono, semplicemente,
fratelli.


 fratelli.
No, sempre parlando di VW, "fratelli" sono il PQ25 ("Polo") e il PQ35 
("Golf")
"Gemelli eterozigoti" sono tutti i PQ35


No, il costo � UNICO e UNIVOCO...
E FORSE arriva ad essere il 20% del costo industriale dell'auto. Ma
penso di essere stato molto largo.
Il vero vantaggio non sta tanto nei costi quanto nella flessibilita'
produttiva (ovvero si puo' variare il numero di auto prodotte per ogni
modello seguendo le richieste del mercato).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 modello seguendo le richieste del mercato).
Se lo dici tu.... peccato che Wikipedia (che ho linkato ma non hai letto) 
dica ben differente:
The use of a platform strategy provides several benefits
Greater flexibility between plants (the possibility of transferring 
production from one plant to another due to standardization),
Cost reduction achieved through using resources on a global scale,
Increased use of plants (higher productivity due to the reduction in the 
number of differences), and
Reduction of the number of platforms as a result of their localization on a 
world-wide basis.
P.S. Ho scopeto che un "Dottor Pianale" esiste veramente.... si chiama 
Moreno Muffatto  :-)
http://www.emeraldinsight.com/Insight/viewContentItem.do?contentType=Article&hdAction=lnkhtml&contentId=849183&dType=SUB&history=false


nessuna differenza significativa....
Quindi tra una Golf e una TT non c'� nessuna differenza significativa?
:-)


 :-)
Dal punto di vista di chi le produce (e paga per produrre il prodotto) � pi� 
significativa la differenza fra una Polo e una Golf, rispetto a quella fra 
una Golf e una TT


 Quindi tra una Golf e una TT non c'è nessuna differenza significativa?
Nessuna.
Le hai viste? intendo una Golf, una TT, una Passat, una Toledo ed una
Q3.
Gocce d'acqua.
Anche al volante non ti accorgi della differenza, ed infatto ho
combinato un guaio cercando di infilare la Passat nel box della Golf,
mentre mio cuggino s'è confuso e ha caricato due lavastoviglie sulla
TT invece che sul Caddy.
P

 TT invece che sul Caddy.
Io non capisco perch� quando si cerca di fare un discorso serissimo di 
economia industriale nel settore automotive (e non solo) si butta tutto in 
vacca con queste battute...
Nell'ambito DI QUESTO SPECIFICO DISCORSO non ha senso dire che per Herr 
Fritz la Golf � diversa da una Passat o da una TT.... si sta parlando di 
quanto sono (poco) diverse per il Dr. Winterkorn
A ME interessa quello....
Poi se vuoi, nell'ambito di un ALTRO discorso, ti posso dire che la mia 
attuale 120d da guidare sembra un'auto completamente diversa dalla 120d 
precedente... ma cosa centra?


 Io non capisco perché quando si cerca di fare un discorso serissimo di
Ma dai, è la solita sbobba.
P

 Ma dai, � la solita sbobba.
Si, ma � la solita sbobba che per� NESSUNO mangia.... e poi si scopre che 
nessuno ne conosce veramente il gusto, che non sa che piatto �...che forse 
non � un secondo, ma un primo...o forse ti spacciano il dolce per 
l'antipasto...
Poi gli aggiungi un p� di zucchero e diventa dolce....un p� di peperoncino e 
ottieni qualcosa di completamente diverso...anche se gli ingredienti al 99% 
sono gli stessi
Si, ma il concetto e:
"Cos'� quella *roba* che ho nel piatto?"
E questo, IMHO, va saputo prima di saggiarne il gusto
 

 Si, ma è la solita sbobba che però NESSUNO mangia
E' avariata, il cuoco non è buono!
Continua a sfornare roba scondita ed insipida sostenendo che la
piattaform.. ehm, il contenuto proteico dei piatti sia lo stesso.
P

 piattaform.. ehm, il contenuto proteico dei piatti sia lo stesso.
Con tutto il rispetto....
Preferisco interessarmi e capire come cucina le prepara a sbobba Winterkom 
(e chi come lui) che interessarmi ai commenti e ai gusti personali di chi 
tale sbobba la mangia e basta


 tale sbobba la mangia e basta
Fai pure, ma non ti lamentare se in mezzo a questa noia a qualcuno
capita di fare una battuta.
P

 capita di fare una battuta.
Tu lo sai che sarebbe netiquette, oltre ad unico modo di capirsi su usenet, 
usare le emoticon quando si fanno le "battute"?
Tu non le usi MAI.... quindi non si pu� capire il senso della frase
Non sono difficili da imparare, ne hanno un costo alla battuta
:-)


 Tu non le usi MAI.... quindi non si può capire il senso della frase
"mio cuggino s'è confuso e ha caricato due lavastoviglie sulla
TT invece che sul Caddy"
P

 P
Davide

 Dr. Pianalehttp://
drpianale.spaces.live.com/

 TT invece che sul Caddy"
Scusa, ma proprio A ME vieni a fare una "battuta" del genere?
Secondo te, dopo gli innumerevoli report fotografici di cosa infilavo nel 
mio bagagliaio io, non devo credere che sia impossibile mettere degli 
elettrodomestici nel bagagliaio di una TT tirando gi� i sedili?
Guarda qui....
http://www.lltek.com/PRS_bin/tt_typb_multi_rack/TT_TypB_05_rack_luggage_Z.jpg
http://files.myopera.com/slash-t/albums/289103/luggage.jpg


 Non � variato parecchio in corso d'opera?
Si, appunto.... � passata da essere una 159 accorciata a una Bravo con il 
biscione... ovviamente per contenere i costi
Comunque sono cose che quasi sempre di decidono prima....


 Scusa, ma proprio A ME vieni a fare una "battuta" del genere?
Pietà, anche la menata del bagagliaio no.
P

 Piet�, anche la menata del bagagliaio no.
Ahahahahahahahah
:-PPPPPPPPPPPP


 Tu non ti sei mai seduto dietro una A4 o una Classe C...vero?
Intendi le nuove, vero? No. Nelle vecchie: A4 un poco di spazio piï¿œ 
della 3er, classe C quasi identico.
perï¿œ su una Croma o su una Mondeo ce n'ï¿œ di piï¿œ.
Ah... la A4 era TA...

 crede il mondo va in un altro modo...affari suoi
Quindi, visto che confermi tutto ciï¿œ che io giï¿œ pensavo, la serie 3 ï¿œ 
una serie 1 allungata di 10cm nel passo, allargata pochissimo di 
carrozzeria, un poco piï¿œ lunga, con il terzo volume (2 e mezzo sarebbe 
meglio come definizione), con un po' di peso in piï¿œ. Ovvero una 
segmento C allungata e modificata dal marketing per fare la seg D, ma 
agli effetti pratici una seg. C ipervitaminica. Una Octavia della 
BMW...
Insomma siamo sempre lï¿œ. per te le case fanno bene a fare tutta questa 
ingegneria genetica e, giustamente, tu ti prendi l'originale (la serie 
1), mentre altri credono al marketing di BMW e prendono qualche cm in 
piï¿œ di auto prendendo la serie 3. Poi perï¿œ su strada la tua ï¿œ piï¿œ 
divertente e le loro meno. La tua ï¿œ una signor vettura, per inciso 
forse la miglior seg C come dinamica e divertimento, ma ciï¿œ che fa 
restare perplessi ï¿œ che la piattaforma non ï¿œ stata pensata per una seg. 
D e poi adattata alla seg. C, bensï¿œ il contrario. Il passo della tua ï¿œ 
da seg. C non da D. Idem per larghezza delle carreggiate. Ora tu dirai 
che contano un caxo. Va bene. Ma se ci pensi queste due misure insieme 
alla scelta tecnica delle sospensioni danno il 90% della specificitï¿œ di 
una piattaforma. Il resto lo fa la trazione, ma anche no, visto che ci 
sono auto con la TA e i motori longitudinali, con una bella versione 
TI.
IMHO non ï¿œ che devi offenderti se la serie 3 ï¿œ una seg. C 
ipertrofica...

 modelli prodotti. 
Cambiare solo i lamierati costa poco. Lo fanno anche per un restyling. 
E costa uguale non conta che abbia 10 varianti ne basta una.
Progettare una piattaforma ï¿œ invece un costo notevolissimo. E piï¿œ deve 
essere flessibile ai diversi utilizzi/modelli piï¿œ costa perchï¿œ deve 
ovviare a un problema notevole: diverse caratteristiche dinamiche nons 
empre conciliabili.

Ah... la A4 era TA...
E ha un pianale diverso da quella quattro?


world-wide basis.
Che e' ESATTAMENTE quello che ho detto io, solo tirato piu' per le
lunghe.
Se cos� non fosse sarebeb piu' profittevole fare tanti pianali quanti
modelli prodotti, in maniera da non sovradimensionare niente
(chiaramente per la 1.6 da 75CV non hai bisogno di quello che serve
per la 3.2 da 300CV.


 Certooooo....lo dicevano a te cosa gli costa progettare le auto.....
Erano CT seri.
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 IMHO non ï¿œ che devi offenderti se la serie 3 ï¿œ una seg. C ipertrofica...
Si, ma il problema ï¿œ che ci sono state DUE serie di Compact precedenti alla 
Serie 1 (che avrebbe potuto chiamarsi Serie 3 Compact E94 come era l'idea 
originaria).... e questo dovrebbe farti intuire qualcosa su come siano nate 
la Serie 3 e la Serie 1 e quale sia il segmento di riferimento.
Se la E87 e la E94 nei primissimi anni 2000 erano la *stessa* macchina, poi 
il marketing di BMW ha deciso di cambiare denominazione commerciale per dare 
un taglio al passato... qual'ï¿œ il segmento TECNICO di riferimento della E87 
e della E94, che ripeto, erano due sigle diverse per la stessa macchina?
La stessa macchina si fosse chiamata 3 Compact E94 o Serie 1 E87 cambia 
qualcosa?
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale ï¿œ
piï¿œ eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."


nessuno ne conosce veramente il gusto, che non sa che piatto �...
Dal momento che tu stesso hai scritto che la tua auto e' diversa da
quella precedente (e quelle sono davvero la STESSA auto), per quale
motivo uno dovrebbe fregarsene del fatto che la Tiguan e la TT hanno
dei pezzi in comune?
Ha una qualsivoglia importanza?


 E ha un pianale diverso da quella quattro?
A me non risulta....mi pare che anche la TA avesse il tunnel di trasmissione 
per ovvi motivi di standardizzazione...
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale �
pi� eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."


ipertrofica...
Non lo e'. E' una segmento D come lo erano tutte pochi anni fa. Adesso
ci sono auto come la Insignia che sarebbero segmento D ma sono lunghe
come una F di 10 anni fa, quindi e' sballato tutto.


 Ha una qualsivoglia importanza?
Tu quando fai questi discorsi sei il cliente tipo che si compra un A3 
credendo che non ci sia GNENTE in comune con la Leon o l'Octavia...
Boh, mi pare che tu non sia cos�..... ogni tanto, pur di darmi torto, c'� 
chi spegne il cervello perch� � funzionale al discorso...


credendo che non ci sia GNENTE in comune con la Leon o l'Octavia...
Ma non dire cazzate. Io so benissimo quanto c'e' in comune fra una 1 e
una 3. Compro l'auto se mi piace guidarla e mi soddisfa.
Anche se so quello che c'e' sotto.


 ha scritto nel messaggio 
news:9lsrd5t9ubo82f79s...@4ax.com...
| Ma non dire cazzate. Io so benissimo quanto c'e' in comune fra una 1 e
| una 3. Compro l'auto se mi piace guidarla e mi soddisfa.
| Anche se so quello che c'e' sotto.
Fai quello che fa il 99,9% delle persone.
Anzi, il 100% delle persone normali.
... poi c'� chi sfugge alle statistiche
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze" 

 per ovvi motivi di standardizzazione...
Appunto. Ho solo precisato che pur essendo una TA, con il suo bravo 
tunnel perchï¿œ ha lo spazio per la trasmissione della TI, pur avendo un 
motore longitudinale, aveva piï¿œ spazio dietro.
Sorbole, ma voi due vecchietti ci mettete tre post per capire cosa si 
dice. Non ï¿œ che siete ormai troppo veci per un Ng??? :') :') :') l-)

 una Golf e una TT
Forse ti sfugge che hanno rifatto mezzo pianale per fare la TT??? Lo 
ricordi che ne ha un bel pezzo in alluminio e ha attacchi delle 
sospensioni diversi???

 Non ï¿œ variato parecchio in corso d'opera?
Infatti hanno rifatto mezzo pianale. Ha proprio scelto i due esempi 
peggiori per dimostrare la sua teoria (peraltro giusta, tranne forse le 
proporzioni...).

 biscione... ovviamente per contenere i costi
Vero, perï¿œ hanno rifatto tutta la parte dietro mettendo dentro un 
multilink semplificato al posto di un ponte torcente... Roba da nulla. 
Hanno aggiunto una variazione che consente di metterci la Ti (servirï¿œ 
per le versioni sportive).

 l'antipasto...
Sï¿œ, ma se poi ti si dice che la 3er ï¿œ una seg. C vitaminizzata ti 
incazzi. Tu vuoi che la tua sia una seg. D ristretta. Ma le dimensioni 
di passo e carreggiate dicono che ï¿œ un bel pianale, una bellissima 
piattaforma, ma di dimensioni da seg. C premium, non da segmento D. 
Cosa ti costa ammetterlo???

 qualcosa?
Ciï¿œ che cambia ï¿œ il riferimento dei segmenti. Una Tipo di 20 anni fa 
oggi ha le dimensioni di una GPunto. Quindi o la GPunto ï¿œ una seg. C o 
se rifacessero la Tipo risulterebbe una seg. B.
Ora se la 3er ï¿œ una segmento D compatta e la 1er ï¿œ una segmento C 
premium non mi pare una bestemmia. E qui il premium ï¿œ riferito alla 
tecnica, non al marketing.
Perï¿œ la 3er, su base 1er rischia di essere una seg. C vitaminizzata 
fino a fare la seg. D compatta, ma in tutto debitrice ad una vettura 
nata prima, la 1er, appunto. Come accade per Passat e Golf. E anche 
Passat ï¿œ passata da un pianale ben piï¿œ nobile ad un pianale nuovo, 
condiviso con il seg. C, nato prima della Passat attuale.

 come una F di 10 anni fa, quindi e' sballato tutto.
Ok. Quindi la 1er ï¿œ una seg. D minicar, la 3er ï¿œ una segmento D, la 
Insignia ï¿œ una segmento D ipertrofica.
Basta intendersi. Diciamo che tutte sono segmento X, dove il numero lo 
metti un po' come credi tu e come ti comoda. tanto ormai non ci si 
capisce un caxo, quindi va bene uguale.

 come una F di 10 anni fa, quindi e' sballato tutto.
Ok. Quindi la 1er ï¿œ una seg. D minicar, la 3er ï¿œ una segmento D, la 


 capisce un caxo, quindi va bene uguale.
Ma io direi anche che tutto 'sto discorso sui pianali � una cagata 
pazzesca (cit.) e queste dotte dissertazioni stanno a dimostrarlo.
-- 
8tto (38,MI)
E' proprio un mondo triste e ingiusto.

capisce un caxo, quindi va bene uguale.
E' esattamente quello che intendevo dire. Fra poco le segmento C
avranno le dimensioni di una E di 15 anni fa. Ha ancora senso?


Ciao a tutti
VW ha superato ogni limite precedente... ha preparato un'unica piattaforma 
(la MBQ) che sarï¿œ la base di tutti i futuro modelli dal segmento B al D
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_MQB_platform
Con questo nuova MBQ ï¿œ stato raggiunto l'obiettivo di impostare l'intera 
offerta del Gruppo VW (pre-Porsche) su soli 4 sistemi modulari di base
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_platforms
In 2007, Volkswagen Group reportedly planned to migrate from a "platform" 
paradigm, to a more flexible "modular component system" architecture. Four 
such component systems were planned: [1]
MQB: (Modularer Quer-Baukasten, or "modular transverse component system"), 
for transverse engined, small to medium-sized cars
MLB: Modularer Lï¿œngsmotor-Baukasten listed above, for medium-sized and 
larger longitudinal engined models
MHB: Modularer Heckmotor-Baukasten, or "modular rear-engine component 
system"), for rear-engined city cars
As yet un-named mid-engined platform, for Audi and Lamborghini performance 
sports cars
Ciao
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale ï¿œ
piï¿œ eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."


Novità e conferme sull'unica (IMHO) concorrente della BMW Serie 1 Coupè
http://www.alvolante.it/news/mercedes_classe_c_coupe-213585
Ci sarà una Mercedes Classe C coupé
Pubblicato alle 16:13 in: mercedesmercedes classe c
Il prossimo anno arriverà sul mercato l'erede della Mercedes CLC, che non 
sarà più una tre porte con il portellone, ma una coupé sullo stile della BMW 
Serie 1.
PRODOTTA A BREMA - Anche questa generazione della Mercedes Classe C avrà la 
sua coupé. La conferma è arrivata proprio dalla Casa della Stella durante la 
presentazione dei piani riguardanti lo stabilimento tedesco di Brema. Dal 
2011, la Mercedes ha infatti reso noto che nella città della Germania del 
Nord costruirà la Classe C in versione berlina, famigliare e coupé, oltre 
alla Suv di taglia media GLK.
CON LA CODA - Il debutto di una versione più sportiva della Classe C 
coinciderà con l'arrivo sul mercato del restyling di metà carriera della 
berlina. A differenza della CLC (in foto), di cui prende il posto, questa 
nuova C coupé non avrà il portellone spiovente ma una linea più tradizionale 
con la coda, un'impostazione simile a quella della sua maggiore rivale, la 
BMW Serie 1.
VITA BREVE - In ogni caso questa nuova Classe C coupé non avrà una vita 
troppo lunga. Gli ingegneri di Stoccarda sono già al lavoro sulla quarta 
generazione della Classe C, che dovrebbe arrivare nel 2014, di cui è già 
prevista una coupé. La Classe C coupè che vedremo tra un anno non avrà una 
sorella a cielo aperto. Secondo la Casa, produrre una versione cabriolet 
sarebbe stato troppo costoso vista la breve vita di questo modello.
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
 

Ciao cari
Ormai la gamma Mercedes di questa fine di anni '00 sta per raggiungere la 
sua completezza.
Dalla Classe C deriverà la versione Coupè che non andrà a prendere il posto 
della CLC ma quello della CLK (quindi sarà la perfetta concorrente della BMW 
Serie 3 e Audi A5 Coupè).
<a 
href="
http://www.autoblog.it/post/28095/mercedes-classe-c-coupe-prime-foto-spia
">
http://www.autoblog.it/post/28095/mercedes-classe-c-coupe-prime-foto-spia
</a>
Mercedes ha avviato i collaudi su strada della Classe C Coupé, vettura 
attesa già nel corso del 2011 in occasione del restyling estetico cui 
verranno sottoposte le Classe C berlina e wagon. La nuova coupé di Stoccarda 
sostituirà la poco fortunata CLC occupando una differente porzione di 
mercato, popolata da Bmw ed Audi con le Serie 3 Coupè e A5. L’originalità 
della precedente hatchback viene dunque sacrificata in favore di un maggiore 
equilibrio stilistico, applicato ad una vettura con proporzioni da sportiva 
e motori (benzina e diesel, quattro e sei cilindri) con potenze comprese fra 
156 e 231 cavalli. Non ancora confermata la versione AMG, equipaggiata con 
il V8 5.5 turbo da circa 460 cavalli.
La Mercedes Classe C Coupé utilizzerà il medesimo schema tecnico della 
berlina, con cui spartirà il frontale (ridisegnato secondo gli attuali 
stilemi) per differenziarsi nel profilo del padiglione. Secondo alcune 
indiscrezioni, la due porte tedesca avrà un ciclo vitale di soli quattro 
anni senza che venga derivata una versione con carrozzeria Cabriolet.
Ciao
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare 

 La nuova coupé di Stoccarda sostituirà la poco fortunata CLC
Noto una certa contraddizione.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

Noto una certa contraddizione.
Nessuna contraddizione, l'articolo non l'ho scritto io ma, il senso è che la 
C Coupè sostituirà nella gamma Mercedes la CLC (SportCoupè) posizionandosi 
in un segmento superiore
Daltronde, Mercedes non "inventa" nulla...la C Coupè va a coprire il 
segmento D coupè che fino a un anno fa era quello della CLK che, sempre fino 
all'anno scorso, è sempre rimasta in listino insieme alla C SC-CLC.
*SE* per sfiga (loro) dovesse rimanere qualche CLC sul gobbone di qualche 
conce Mercedes quando uscirà di listino (anche dimostrativa, come la CDI 220 
che provai)... io un tentativo di strappare un prezzaccio con 
finanziamanento alle calende greche, lo faccio.
Credo che sia un *pelino* più robusta di qualsiasi segmento B fino a 20.000 
euro....
E poi, conscio di avere gusti particolari, io credo che abbia più 
personalità questa che la maggioranza delle altre Segmento C 3 porte
http://www.babez.de/mercedes/clc2008/mercedes-benz-clc-18.jpg
*** IMHO **** esteticamente trovo migliore solo la Scirocco e la Megane 
Coupè, il resto è dietro la CLC


 Coupč, il resto č dietro la CLC
anche la nuova pare molto carina, comunque.. :-)
la clc č una delle auto piu snobbate degli ultimi anni, imho
 

Serie 3 e Audi A5 Coupè).
Ancora sta cazzata.


 Coupè, il resto è dietro la CLC
Io la trovo veramente bella, ce n'è una bianca parcheggiata spesso a 
Milano vicino a dove abita mio padre (zona p.ta Romana) è che spettacolare!!
-- 
Sw. Alok Nartano (31, 177, NA)

> Ancora sta cazzata.
OK Stefano, ma se nascono questi equivoci è solo per merito di un marketing 
veramente assurdo da parte di mercedes. La E coupe che è una C, la CLC, la C 
coupe che magari deriva dal Vito... :-)

coupe che magari deriva dal Vito... :-)
Assurdo mica tanto. Avranno studiato tutto a puntino, garantito.


> Assurdo mica tanto. Avranno studiato tutto a puntino, garantito.
Quello che non capisco, al di la di tutto, è il notevole ritardo con cui 
presentano questa variante coupe (e ovviamente avrà un ciclo vitale breve, 
con ampie svalutazioni/sconti poi), che sarebbe dovuta gia uscire nel 2008, 
imho. Come dice uno del blog, chi era interessato a un'auto del genere ha 
già provveduto da tempo (3er coupè e a5 coupè).

già provveduto da tempo (3er coupè e a5 coupè).
Discorso abbastanza insensato. La gente cambia auto in continuazione.
Chi ha un modello piu' recente se ne avvantaggia. Piuttosto e' chiaro
che questa auto sara' un gradino piu' sotto alla E coupe', quindi
anche alle due citate.


 anche alle due citate.
Però se non indichi i segmenti e sottosegmenti specifici, in lettere 
latine/greche/cirilliche/ideogrammi, il tuo discorso è privo di significato.
M. 

Ciao carissimi
Lo scorso giugno su 4R c'è stato un interessantissimo articolo 
sull'argomento piattaforme, pianali e condivisioni che vi consiglio di 
leggere per capire bene come e quanto costa *fare* un automobile
Il dato più significativo è che ormai, quando prendiamo un automobile, non 
più del 25-30% dei componenti è specifico per quel modello, ma che il 
restantate 70-75% è condiviso con altri modelli/marchi e frutto di una 
comune progettazione.
E quindi, visto che è solo il 25% del costo complessivo di un auto che varia 
per il costruttore se è di buona o media qualità, provate un po' a pensare 
quanto ci guadagnano quando ci sono differenze anche del 100% del prezzo per 
due auto che hanno lo stesso "modulo"
Buona lettura e mi raccomando, quando guardate un auto nuova e quanto costa, 
ricordatevi sempre quelle percentuali contenute nell'articolo e "spalmatele" 
sul numero di veicoli "condivisi"
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!72851.entry
Ciao


 
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!72851.entry
Visto che non ti ha risposto nessuno e mi fai un po' pena ( :-P ) ti 
rispondo io con un esempietto.
Negli anni '60 la Lancia presento' la Flavia Berlina
http://www.viva-lancia.com/lancia_forsale/freie-flav.jpg
,
la classica auto da commendatore senza alcuna velleita' sportiva, e pure 
sottomotorizzata..
Sul pianale accorciato della berlina, vennero realizzate la versione Coupe' 
Pininfarina
http://www.viva-lancia.com/lancia_forsale/kar-flav.jpg
,
la Convertibile Vignale
http://www.vignale.org/images/lancia_flavia_1.jpg
e la Sport Zagato
http://www.viva-lancia.com/lancia_forsale/bra-fla1.jpg
In seguito, sul pianale della Flavia Coupe' venne realizzata la Fulvia 
Berlina:
http://www.lanciaprisma.it/foto/04_dighe_2c.jpg
Su pianale accorciato della Fulvia Berlina venne infine realizzata la 
versione Coupe':
http://static.blogo.it/autoblog/lancia_fulvia_coupe.jpg
e la Sport Zagato:
http://bringatrailer.com/wp-content/uploads/2009/05/1966_Lancia_Fulvia_Zagato_For_Sale_Front_1.jpg
Insomma, 7 modelli, quasi l'intera produzione Lancia se escludiamo la 
Flaminia, erano realizzati su un unico pianale, che comprendeva anche 
sospensioni anteriori e posteriori.
Ancora oggi, a distanza di quasi 50 anni, i lancisti ancora disprezzano la 
Fulvia HF perche' derivata dalla pessima Flavia.
http://www.virtualcar.it/public/media07/monte_72_fulvia_.jpg
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 Visto che non ti ha risposto nessuno e mi fai un po' pena ( :-P ) ti
Grazie caro... sai com'è...questo è il classico esempio di argomento che è 
il 75% del fatturato delle Case (possiamo pure dire che le condivisoni sono 
ormai l'aspetto principale del settore automobilistico), ma qui sul NG ci si 
chiede sempre cosa serve, che poi non è mica vero che sono tutte uguali e 
basta una regolazione diversa per fare auto diverse (vero, ma non è questo 
il punto) o che "se sul cofano c'è il tal marchietto, vuol dire che 
quell'auto è di quella Casa"
No, non è così....
E' una cosa che interessa soloal 3% el 97% non gliene frega niente di fare 
questi ragionamenti e calcoli e si fa inculare allegramente prendendo la 
"stessa" auto a un prezzo più alto?
Peggio per loro, per me è fondamentale e il mio contributo perchè la gente 
sappia come stanno veramente le cose l'ho dato...
:-)


 Grazie caro...
grazie caro una fava scusa eh! , allegro ti ha dimostrato che dalla 
notte dei tempi, da quando hanno fatto la Ford T è cosi'....
ti ha smontato tutto il discorso.
e tu gli rispondi con un: grazie caro

e tu gli rispondi con un: grazie caro
ma guarda che IO lo so che era così dalla notte dei tempi....
Quello che, ancora nei giorni scorsi l'ho letto qui, "fra la Bravo e la 
Giuletta non c'è neppure un bullone in comune" non sono mica io...
Ho citato un esempio fra tanti


 wrote:
[...cutto tutto...]
Lo scrivo in maiuscolo e grassetto che magarti si nota di più:
*PIANTALA DI RICHIAMARE VECCHI THREAD, SONO ALTAMENTE ILLEGGIBILI*
Detto questo il mio commento è molto semplice: le case
automobilistiche sono società a scopo di lucro, non enti di
beneficenza.
Se non ti vanno bene le variazioni di prezzo fra differenti modelli/
marchi/che_ne_so_boh la soluzione è oltraggiosamente semplice: NON
COMPRARE CIO' CHE NON TI VA BENE.
IlMafiosoIpocritaOttusoPessimistaSpendaccioneRompiballeStronzo

 Ho citato un esempio fra tanti
si ma sembra che critichi solo una parte, non ti ho sentito criticare 
bmw...

 NON COMPRARE CIO' CHE NON TI VA BENE.
Cosa che faccio....
ma mi permetti che in un NG di appassionati e (si presume) informati sia il 
caso, ogni tanto, di fare un ripassino generale visto che anche recentemente 
su questo argomento ho letto commenti che sembrano scritti da gente che vive 
su altri pianeti?
Oh...per me la gente può continuare a pensare e dire che i pianeti girano 
tutti intorno alla terra perchè per la maggioranza è più comodo e facile 
pensarla così... io il mio dovere divulgativo l'ho fatto.


 la Giuletta non c'č neppure un bullone in comune" non sono mica io...
Ero io! :)
Ovviamente estremizzavo per rispondere al tordo di turno ancora convinto che 
bravo e giulietta fossero costruite sullo stesso telaio.
Come scrivi tu, č quel 25-30% dei pezzi che cambiano. Anche se credo che 
cambiando la piattaforma di base, le differenze siano necessariamente molte 
di piů.
Nulla a che vedere con le fotocopie vag comunque.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 modelli/marchi e frutto di una comune progettazione.
Secondo me č sempre stato cosě nei limiti del possibile.


 su altri pianeti?
No: a chi interessano queste cose non serve che qualcuno gliele
ricordi, a chi non gliene frega nulla dan solo fastidio, al lurker
occasionale non servono (visto che ora che rimette insieme tutto il
discorso gli passa qualche oretta, e la pazienza gli finisce prima).
Peraltro al giorno d'oggi son discorsi che non hanno senso: qualsiasi
auto comperi ha componenti in comune con altre auto, magari più o meno
costose: se ti metti a guardare 'ste cose non compri nulla sul nuovo,
quindi porsi questo problema non ha senso.
Anche perchè l'essenziale non è capire con che componenti è fatta
un'auto, ma se risponde o meno ai propri requisiti.
Dovessi comprare qualcosa sul nuovo (ed è praticamente impossibile che
ciò accada, ma questo è un dettaglio) l'unica cosa che mi serve sapere
è: "quest'auto risponde a quelle che sono le mie necessità ?".
Se sì si valuta, se no si scarta (e si va avanti con la cernita).
*IMHO* ovviamente (qui va sempre specificato altrimenti vien fuori il
finimondo).
IlMafiosoIpocritaOttusoPessimistaSpendaccioneStronzo

bmw...
No, al momento per il modello e il motore che ho io, proprio non ho nulla da 
criticare, le uniche condivisioni sono con un modello di un segmento 
superiore della STESSA Casa, c'è da esserne contenti che di questi tempi è 
grasso che cola.
Il giorno che anche la mia sarà una TA con moduli e motori in condivisione 
con PSA scatterà la critica e la riflessione se è il caso di spendere X+n 
solo per avere l'elichetta sul cofano e prenderò altro (probabilmente una 
Citroen...)


ricordi, a chi non gliene frega nulla dan solo fastidio,
Due righe e finalmente mi hai svelato l'arcano che facevo fatica a capire e 
accettare
Ne prendo atto


"stessa" auto a un prezzo più alto?
Discorso totalmente insensato. Tu dovresti farti una cultura sul
perche' la gente compra le cose e sugli effetti psicologici
dell'acquisto.
Nel mondo occidentale attuale il 90% degli acquisti hanno motivazioni
psicologiche e non di necessita'.
"Cosa" compro non significa nulla. L'unica cosa importante e'
l'effetto che tale acquisto ha su di me, la mia vita e la mia
felicita'.
Se così non fosse esisterebbe un'unica auto, 5 posti, 4 porte e 500
litri di bagagliaio. 1.300 di cilindrata.
Uno si fa "inculare" comprando una A3 invece della equivalente Skoda e
un altro di fa "inculare" pagando firo di interessi per avere in
cambio la certezza di non dovere sborsare un centesimo oltre il budget
prefissato.
Queste sono opinioni, la realta' e' che se entrambi ottengono
soddisfazione dal loro acquisto hanno fatto bene.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 soddisfazione dal loro acquisto hanno fatto bene.
O____O
'momento che controllo fuori dalla finestra....
...strano: fuori non nevica, eppure dovrebbe visto che quoto StefanoD
(nel senso che son d'accordo con lui) :P
:D
IlMafiosoIpocritaOttusoPessimistaSpendaccione

sul numero di veicoli "condivisi"
A me invece fa venire in mente la polemica sulla E coupe' e la
ridicola difesa della MB:
http://www.worldcarfans.com/109052019460/2010-mercedes-e-class-coupe-is-based-on-w204-c-class-platform
"E-Class coupe shares more than 60 percent of its "components and
technology" with the E-Class sedan" ovvero la stessa percentuale
condivisa dalla  C sedan.....LOL


è: "quest'auto risponde a quelle che sono le mie necessità ?".
E con questa siamo alla fine del mondo. Fafi che da' lezioni di buon
senso a Pianale!!!!!!!!!!!
8-)))))))))


 componenti e' fatta".
... ottenendo queste informazioni dalle cartelle stampa.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
I ran out of gas. I, I had a flat tire. I didn't have enough money for 
cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came 
in from out of town. Someone stole my car. There was an earthquake. A 
terrible flood. Locusts. IT WASN'T MY FAULT, I SWEAR TO GOD.

 ... ottenendo queste informazioni dalle cartelle stampa.
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLL
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 ... ottenendo queste informazioni dalle cartelle stampa.
be' no, dai....legge anche quattroruote.

 be' no, dai....legge anche quattroruote.
Owned


 Owned
davvero? non mi ricordavo...ti leggo troppo.
:-P

 :-P
Beh ho inteso il tuo commento alla stregua di quello dell' 8tto, una 
notevole presa per il culo ^_^


 presa per il culo ^_^
si si , era così.
sono io che non avevo capito il tuo, ma ora ho inteso.

 tordo di turno
Grazie, anch'io ti voglio bene... 


lol


 Saluti
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 compreresti a paritテ� di costo?
Prendera' sempre la piu' fichettah con colori alla modah.


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:i3b5r5$cqj$1...@tdi.cu.mi.it...
| Prendera' sempre la piu' fichettah con colori alla modah.
Piantalah di fare la stupidah !!!
]8->>>
-- 
DiegoŽ  49, 173 (Do)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 Piantalah di fare la stupidah !!!
Non ho fatto nomih.
