Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: MonoVolumiiiii...... :-PPPPP

Ciao a tutti
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/caricareunacompact.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=773
Ma checcefrega....ma checcemporta......
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale

Ma checcefrega....ma checcemporta......
ah, perchè non ho fatto una foto di quando ho caricato 4 gomme sulla
911???
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Have you hugged your car today?
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)


http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/caricareunacompact.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=773
'azz! si partiva per il deserto ?
:-)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Definizione matematica di «cornuto»:
L'unità la cui metà è al di sotto di un terzo"
(Vittoriano Farsetti) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/caricareunacompact.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=773
FORSE eri un pò fuori peso con tutta quell'acqua...
-- 
(26,±105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 132k km

Togli NOSPAM per mail

"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
ciao


 Ma checcefrega....ma checcemporta......
Com'è l'effetto auto impennata?
Ha volevo dirti che io nell'Astra SW le carico senza muovere i sedili quei
pacchi di acqua!!!!
Sull'Ulisse piego i due sedili in fondo e carico la tua compact :-P
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 Ma checcefrega....ma checcemporta......
Sinceramente non capisco il senso del post, cmq io sulla mia ci carico il
tutto senza dover lasciare a casa il resto della famiglia. D'altra parte non
si può avere la botte piena e la moglie ubriaca....

 di liquidi.
Ebbravo Matteo!
SI, NON è la mia....NO, NON è quella di Straightsix, anche se è una 325ti.
Io sono al centro di una rete di Compactisti (e delle loro esperienze) che
non sono tutti IDAni...  :-)
In particolare chi mi ha mandato la foto mi ha scritto questo:
.....volevo solo inviarti la foto della Compact di ritorno
dal supermercato.
261 litri di acqua e 12 di cocacola perfettamente stivati nel baule.
Il piano divisorio l'ho tolto solo per fare la foto , ma ci stava
benissimo con il portellone chiuso.
Unico difetto : il comportamento era "leggermente" sottosterzante.
E poi ci sono quelli che...."Io ci ho bisogno del monovolume io...
perchè io ci devo caricare..io".
:-))))))))
GIURO, che non l'ho scritto io, ma è tutta farina del sacco di una persona
sicuramente non 'deviata' da me.
CIao


 Sinceramente non capisco il senso del post,
Questo č il segnale che č giunta l'ora di spegnere il piccě !!
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)

 perchè io ci devo caricare..io".
Bravo, prova a caricarci due biciclette nella tua bella compact e poi ne
riparliamo.....
Scusa se uno si compra un monovolume avrà esigenze diverse da uno che compra
una Compact e di sicuro non lo userà solo per farci la spesa al
supermercato...

 Questo č il segnale che č giunta l'ora di spegnere il piccě !!
???????????????

 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao


 si può avere la botte piena e la moglie ubriaca....
Se lo dici tu
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/caricareunacompact.msnw?Page=1
Mi permetti una battuta?
Sinceramente non capisco il senso della replica, cmq io sulla mia ci carico
tutto senza dover lasciare a casa il piacere di guidare.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 tutto senza dover lasciare a casa il piacere di guidare.
Ghghghghghghghghghghg.... :-))))


 litri e 260 non e' divisibile per 3 :\\
Però ci stanno (sia nellla mia che nella tua) 3 persone comododamente... nel
BAGAGLIAIO!! :°°D
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI), IHGGER #412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - Io 15,5 kKm - Lei 226,5
KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"  "Una Croma è Per
Sempre"

 tutto senza dover lasciare a casa il piacere di guidare.
Senza polemica, ma il bagaglio per un week end non significa "caricarsi di
tutto" insomma con 316 litri di capacità non è che si possono fare i
miracoli.
Anche io quando faccio le ferie in moto metto tutto nelle due borse laterali
ma il bagaglio è ridotto all'asso. Non venirmi a dire che fai stare tutto il
necessario per le ferie estive (compresi gli 'accessori' per tuo figlio) nel
bagagliaio della Compact perchè non ci credo.
Il senso della mia replica è che potrsti avere mille motivi per vantarti
della tua BMW che IMHO è una gran bella macchina, ma dovresti smetterla di
paragonarla ai tanto odiati monovolume in fatto di capacità di carico e
comodità.

 supermercato...
Questa non l'ho capita...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Ma checcefrega....ma checcemporta......
...quoto...
(certo che quel PULL vai a cercartelo ogni tanto :-D )
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)
----------------------------------------------------------------
:-? ! ............si declina ogni responsabilità sul contenuto..............

 Questa non l'ho capita...
Significa che se mi compro un monovolume significa che ci devo portare in
giro una famiglia di 5 persone con relativi bagagli che su una Compact NON
ci stanno. E con l'occasione quando vado a fare una gara di MTB, la bici la
sbatto dentro senza dovermi arrampicare sul tetto per metterla sul portabici
e guidare col terrore che mi volino via 4000 euro di bicicletta! Compreso?

 MI), IHGGER #412
ciao :)


 comodità.
Premesso che come ho detto in un'altra reply la foto e il commento non è mio
io non paragono proprio a nulla.
Dico solo che è una questione 'di testa' il volume.... a meno di avere delle
reali necessità 'commerciali'
Tu dicevi delle BICI...io ho avuto recentemente a che fare con una famiglia
di tre persone con un Galaxy.... il padre si lamentava che non gli
bastava....
Poi quando siamo partiti ho visto che lui in una frazione di secondo
caricava il passeggino APERTO...... io mi dovevo fermare a chiuderlo prima
di caricarlo...
Di fatto il Galaxy con il passeggino aperto ha un bagagliaio
insufficiente....ha ragione lui.
Comunque il mio era un post pieno di faccine, ne deriva direttamente da
me...forse siamo un pò malati noi Compactisti... :-)


 e guidare col terrore che mi volino via 4000 euro di bicicletta! Compreso?
Compreso....... compreso.......  :-)
E' semplicemente una questione di priorità e di compromessi accettabili....


 E' semplicemente una questione di priorità e di compromessi accettabili....
Come sempre, ma cerca di essere un po'elastico mentalmente. Io un 
monovolume lo trovo utilissimo per me perché ho una famiglia di 4 
persone più i suoceri (2) permaneti ed effettivi al seguito.
Quindi in sei la soluzione migliore è un monovolume. Se non avessi i 
suoceri, cmq una station wagon di buona cubatura (la mia Astra ha un 
bagagliaio di 480 cm3). E anche se mi piacerebbe tanto la Lotus Elise 
per fare i traversi e divertirmi nella guida (al massimo va bene anche 
la Opel Speedster), so cmq che la mia scelta è razionale. Ci carico 
tutto quello che serve e riesco a viaggiare comodo.
Certo non ho una macchina sportiva... ma a me va bene così.
Quando avrò l'Ulisse sarà ancora più marcata la differenza con una 
macchina sportiva, ma a me va bene così. E ti assicuro che come comodità 
di guida una Ulisse è eccellente.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

 ci credo.
bah, pero' io non capisco sinceramente.
mio padre andava in ferie con due bimbi e la moglie per tre settimane e ci
andava con una escort 1.1 4 porte nel 1979.
mia madre e' sempre stata famosa per portarsi la casa in ferie e comunque
c'e' sempre stato tutto.
addiritttura un anno abbiamo fatto il viaggio in 5 con mia nonna, e il
tragitto era italia del nord-sicilia.
ora vedo che se non hai la SW o addirittura il monovolume non vai da nessuna
parte..boooo ???
cosa e' cambiato ?
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH)
Waiting....
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 e ci andava con una escort 1.1 4 porte nel 1979.
noi andavamo in ferie in 4 con una A112 Junior dell'83 con portapacchi fino
a quando è sparito il passeggino, poi insieme a lui è sparito il portapacchi
perchè il necessario ci stava nel bagagliaio.
Poi siamo passati all'astra.......sul tetto ci sono finite le bici ed il
bagagliaio era comunque pieno fino al tetto per mettere il necessario.......
Credo che se avessimo avuto uno Stralis ce ne sarebbero serviti due per
mettere il necessario......
Ora l'astra la usano i miei e la lunghezza gli da solo un vantaggio: rompe i
coglioni quando c'è da parcheggiare e il portapacchi è li insieme a quello
della A112 accatastato in garage (le bici quando necessario ci stanno nel
baule......che non serve ad altro).
Io uso la seicento e il bagagliaio lo apro...........solo quando mia madre
fa la spesa e non c'è in casa l'astra. E tutte le volte faccio fatica ad
aprirlo perchè si incollano le guarnizioni........
Aggiungo anche che tutti i miei parenti stanno nelle nostra condizioni in
quanto a esigenze e hanno o vorrebbero avere il monovolume (perchè è più
spazioso....)..........mio padre vorrebbe una spider possibilmente Elise.
Siamo anormali a casa nostra o c'è qualcosa che non va??? O è il mio
classico ragionamento che è controcorrente ma stranamente fila???
Perchè la gente per andare in ferie una volta all'anno va in giro con auto
col portapacchi incorporato (MV) con tutti gli svantaggi che ne conseguono??
Non costa meno comprare un portapacchi e buttar via mezz'ora prima di
partire per le ferie e montarlo???
Boh, non lo so, però c'ho ragione e i fatti mi cosano!!!
Ciaoooooo
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper

 cosa e' cambiato ?
Forse un'altra cosa oltre a quella sopra... Oggi siamo più attenti alla 
sicurezza nel sistemare il carico. Senza contare che le auto di una 
volta, prive di tutto il ciarpame fonoassorbente di oggi e delle 
moquettes che devono coprire fino all'ultimo cm di lamiera avevano una 
capienza maggiore. Il volume utile era notevolmente superiore. Un 
esempio da manuale e la vecchia Panda vs Cinquecento e Seicento, ma 
anche vs Matiz e altre.
Poi io mi ricordo nella mia infanzia che eravamo in tre figli e gli 
spostamenti con la 132 prevedevano bagagliaio pieno (ma non pienissimo) 
e basta. Non so cosa potesse contenere il bagagliao della 132, ma vi 
assicuro che era un buco enorme. Certo non si avevano al seguito tutte 
le cose che si portano oggi per 15 giorni di ferie.


 Taffo (34,90,ZH)
Ciao
PeoFSZ1600

 mastodontico bagaglio.
Basta togliere la limi e sparisce ogni necessità di monovolume :-PPPP


 senza buttare giu' i sedili di dietro!!!!!
:))))
'azz...
Peccato che mia mamma pensi "Macchina Grande = Spesa Grande..." :))))
Basta, da ora in poi andrà sempre a far la spesa con la Twingo :))
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI), IHGGER #412



E' vero caspita, tutti con 60cv e le gomme 135...cribbio!. ;)
Scusami scherzo :).... sono pienamente daccordo a meta' con te'.
Nel seno che dipende, dipende cosa ci devi fare. Daccordo che il MV e'
un furgone e lo sa' solo Ns Signore che se ne fanno tutti di sto
furgone!. Pero' chi c'ha mogle e porgolo secondo me sta piu' comodo in
una SW, attenzione non ho detto che con la Compact (o chi per essa)
non riuscirebbe a farcela ugualmente ma solo _che e' piu' comodo_.
Per  le gomme. 195/50 R15 su una Polo TDI da 75cv mi fanno ridere. Ma
che male fanno? ...a parte l'uccidere le prestazione e far consumare
di piu'.
Per la potenza. Con quello che pesano le auto di oggi se la potenza
dei motori non fosse aumentata  avremmo delle polmo automobili.
Io avevo l'Astra Silver (3P) 1.8 16vi da 115cv che pesava all'incirca
1140kg, adanva egregiamente e consumava pochissimo. 
Ora una Polo 1.4 TDI 3P pesa 1173kg...ed e' una segmento B. fai tu le
debite proporzioni.
Ps. Non ce l'ho su con la Polo e' solo presa ad esempio tra le altre.
Ciao,
Me
--
Akira (29,72,PV) Pug 206 1.9d
Se giochi Online a WC3 fammi un fischio!!!! :)

 Ma checcefrega....ma checcemporta......
'aspiterina! Complimenti...
Purtroppo non ho fatto la foto agli undici quadri undici!
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"

 ciao


 
http://www.classic-carriers.nl/italian/cars/bmw_z3.html
Due bici caricate così ci possono anche stare, ma gli sci NO. 2/3 viaggi 
con quell'affare e svirgoli le punte in men che non si dica


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


wrote:
Tse...roba da pivellini :PPP
Comunque se vuoi fare un confronto vero, non tendenzioso, devi
prendere un carico voluminoso non facilmente distribuibile. 
Ad esempio un televisore da 32" oppure due monitor da 21", ovviamente 
dotati di imballo. Ho visto che i "colleghi" dotati di monovolume e
fuoristrada non hanno il benche' minimo problema mentre io debbo
sempre rivolgermi al corriere, anche per fare qualche km :(((
 

 Davide
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH)
Waiting....
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

chiameranno loro :-((
Azz, la storia infinita! Mi dispiace... :-(
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org


Il fatto é che non potevano dirti che stavano tentando di rimediare al
sabotaggio perpetrato da agenti coreani infiltrati  :-P
Zotto

 Biodiesel McDriver


 Zotto


 Ciao a tutti
...visto che mi sono limitato a quotare, ora cerco di argomentare...(non che
il buon dottore abbia bisogno di supporto)
...in questi giorni su idaf comincia a farsi sentire la voglia di C-Max...da
una discussione (passata anche su ida), salta fuori che la C-Max ha
"esattamente" lo stesso piano utile (del bagagliaio) della focus 5p (nota
bene NON sw) migliorando la capacità di carico solo in altezza (non la
paragono alla Mondeo sw, benché il prezzo sia praticamente allineato, perché
ne risulterebbe un confronto imbarazzante)...che in fin
dei conti la flessibilità del mezzo si riduce al fatto di poter giostrare in
mille modi la configurazione dei sedili (tra le quali l'ormai irrinunciabile
sedile passeggero "a tavolino"...per farci cosa
poi non si sa, visto che a carte ormai ci giocano solo i vecchi al bar), a
una seduta alta e tendenzialmente più da furgoncino che fa molto "comodo"
(non si sa bene per quale motivo nemmeno in questo caso).
In pratica il nostro amico, ricorrendo a una più semplice focus sw, si
ritrova con: una capacità di carico superiore, qualità dinamiche migliori,
sensazioni imho "migliori" non guidando un mezzo a mò di furgoncino...la
C-Max é a 5 posti...se non erro, nemmeno volendo se ne possono avere
7...
...naturalmente tutto ciò mi fa presumere che l'acquisto di una C-Max (e
vetture simili) sia dovuto a questioni di semplice "gusto personale" non
suffragato da alcun vantaggio reale di stivamento o flessibilità di
utilizzo (come giustifica per sé l'Eternauta). ...imho (dico imho) non ha
senso rinunciare alle indubbie migliori doti dinamiche di una berlina o sw
al solo scopo di caricarsi un Tv color 32" in macchina piuttosto che farselo
consegnare a casa direttamente dal MediaWorld di turno...non ha senso
(sempre imho) prendere un Ducato solo perché di tanto in tanto capita di
portarsi in giro la mountain-baike...
...altro discorso se necessita di viaggiare in 7 persone...ma per quello
Renault ha inventato da svariati anni l'Espace senza andare a cercare cose
strane...(per altro di tutte le monovolume compatte che solcano le strade mi
piacerebbe proprio sapere in quanti hanno altre 6 persone da trasportate
sovente)...per dire che un "furgone" come l'Espace cià un minimo di
utilità...ma le "monovolume compatte" imho sono delle vere e proprie
dabbenaggini...elettro"domestici" (inutili) veri e propri...(un
elettrodomestico almeno ha uno scopo preciso...il frullatore frulla, la
lavatrice lava, l'aspirapolvere aspira) ...una C-Max cosa fa?
...poi, per non fare torto nemmeno a Diego, dirò che le auto si possono
anche acquistare solo perché "piacciono" (perché si vuole guidare qualcosa
di diverso o tutte le altre mille motivazioni più che lecite che si vogliono
trovare), ma imho é altettanto lecito dire che i termini
"monovolume-compatte" e "utilità" (riferita ai presunti vantaggi rispetto a
una berlina o sw) stridono...
...naturalmente ognuno é libero di fare quello che meglio crede e
naturalmente tutto imho.


 naturalmente tutto imho.
QUOTO
Fast...... hai detto BENE quello che io avrei detto MALE (cioè alla
"Pianale")  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale

 "Pianale")  :-)
...sempre riferito al PULL, immagino... :-)
...aggiungo due cose che mi sono sfuggite...(oggi mi destreggio tra un
cantiere incasinatissimo e ida)...
1
..la contraddizione in termini del neologismo "monovolume-compatta"...o é
una monovolume (ovvero ha una peculiarità "seria") o non ce l'ha...
2
Ford propone la C-Max già sapendo che non verrà mai (mediamente) utilizzata
per portarci piu' di 5 persone...il che la dice lunga sulle "doti" e
l'utilizzo di questi veicoli (lo riconosce implicitamente il costruttore,
non io)...cioé fanno la loro Scenic, ma senza l'unica eventuale prerogativa
utile del mezzo: ovvero portarci a spasso 2 persone in piu'...
...sempre imho.


 E' semplicemente una questione di priorità e di compromessi
accettabili....
Mica tanto.
Questa estate potevo scegliere se sciropparmi 300km con l'A4 ma la bici sul
tetto o con la Matiz ma la bici in abitacolo...ho scelto 8 volte su 9 la
Matiz ...:-)
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 Matiz ...:-)
Nella vecchia 80 berlina di mio padre, tirando giù lo schienale ci stavano
DENTRO 2 bici da corsa messe in orizzontale...... non mi dire che nella
Matiz puoi portare 2 bici DENTRO e ANCHE 4 persone perchè non ci credo.  :-)


anche acquistare solo perché "piacciono"
O te le fanno piacere.....
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

Io vedo sempre enormi SUV e monovolumi tristi e perennemente vuoti.
Il tasso di natalita' in Italia e' bassissimo, qualche nascita in piu'
c'e' solo al sud. Eppure girando per il sud italia, ci sono molte piu'
berline che monovolumi. Questi ultimi si concentrano nel nord Italia.
Che poi la pubblicita' martelli di continuo spiegando che ci serve
la Touran anche se siamo single e' un'altro discorso.
Per una famiglia media che non e' soggetta a nomadismo, basta e avanza
una berlina 5 porte. Su una Punto ci viaggi in 4 con diverse valige
e per l'esodo estivo si possono sempre mettere sul tetto quelle "bare"
in plastica.
Sulla 500 ho caricato di tutto. Dai monitor a 19" senza sballarli
alla Vespa 150 sul tetto. 
Una station vagon e' per me una soluzione di gran lunga preferibile
al monovolume.
Impossibile per me soltanto l'idea di avere un'auto con 30 o piu'
vani portaoggetti. In macchina tengo solo il telecomando del cancello
il libretto e il manuale di uso e manutenzione. Tutto il resto e'
superfluo
per i miei gusti (odio avere roba sparsa per l'auto).
2 sere fa sono andato a fare la spesa di una settimana con la x1/9.
Ho caricato 5 sacchetti della spesa dietro  e 16 bottiglie di minerale
da
2 litri davanti. Avevo ancora un sacco di posto. 
La prossima settimana devo spostare dei mobili da casa di mia nonna a
casa mia.
Sulla 147 non entrano, vado ad ordinare la Touran oppure noleggio un
Furgo' a 39 euro per una giornata? fate voi!!

perchč io ci devo caricare..io".
Perché ancora non ho avuto occasione di caricarci molto, ma sulla mia
auto, che NON č un monovolume e neanche una station wagon, ci ho fatto
stare comodamente un amplificatore per basso SWR (52x70x41 ca), il
tutto senza togliere il ripiano e senza buttar giů gli schienali.
Avanzava ancora un casino di spazio anche dopo aver aggiunto lo zaino
e una tastiera Roland D50.
-- 
  ___________________________
 [|_____\[====|S|====]/_____|]
           [ FULMY ]

 la Touran anche se siamo single e' un'altro discorso.
QUOTISSIMO
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
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   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)
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 una berlina o sw) stridono...
Ti ringrazio per la delicatezza.
:-)
Eccetto quel polmone artificiale umano di Stefano D. ... e pochi altri come
noi idani, bisogna però ricordare che le auto e le loro carrozzerie seguono
le tendenze ed i gusti di una ampia fascia di utenti mondiale. Utenti che
non passano lo stesso nostro tempo a "cazzeggiare" di pianali, assetti, luci
stroboscopiche per illuminare l'acqua del tergicristallo. Persone
semplicemente concrete che usano l'automobile per recarsi al lavoro, al
tennis club, al supermercato o in campagna al fine settimana. Persone per le
quali la conformazione identica dei fanali di tutte le Ople, di tutte le
Toyota ... non significa nulla. Persone che possono apprezzare anche la
capienza di un bagagliaio ampio grazie alla scomparsa di un sedile oppure
che apprezzano la seduta più alta di un MV e di un SUV.
Persone che acquistano semplicemente un'automobile senza curarsi dei "nostri
riti quotidiani".
:-))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 >anche acquistare solo perché "piacciono"
Beh ...  Stefano, visto che parlo di auto che ben conosci anche tu ... prova
a dirmi se -negli anni 70/80- avresti consdierato  BELLA la Bmw E21 e le
prime E30 rispetto alle auto del periodo ?
Prova a dirmi se non te l'hanno fata piacere ... la E36 e quelle successive?
Direi che il discorso di ciò che fanno per "far comprare" è applicabile a
tutto e a tutti e non ci scappa neppure l'idano DOC!
;-)
... ecco perchè insisto, talvolta, a ricordare che le senzazioni "a pelle"
contanto sempre di più in un momento in cui -specialmente oggi- tutto e
tutti sono terribilmente "appiattiti" con le stesse strategie e con gli
stessi "slogan".
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Furgo' a 39 euro per una giornata? fate voi!!
SUV tristi [IYHO]
Fiat Punto con la "bara" in testa (piene le autostrade). Esempio di
sicurezza stradale.
Fiat 500 con la vespa sul tetto ... mi piacerebbe vedere la faccia della
Polstrada.
La spesa con  la X1/9 (č pieno il piazzale dei supermercati di Lotus,
Porsche, X1/9 ... praticissime particolarmente per le confezioni dell'acqua
minerale da 1 litro e mezzo)
Il tuo parere č del tutto identico a quello di chi ti guarda stupito perchč
tu hai comprato una 147 (banalissima proprio perchč diffusissima come la
Golf) invece di una Zafira.
Questione di "humble opinions" .....  se la Ford ha venduto 1000 c-max in un
we
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

portarsi in giro la mountain-baike...
Certo, per una tantum non ha proprio senso. Ma mettiamo il caso che tu
abbia un'attivita' che richiede il carico di volumi ingombranti ma non
giustifica l'acquisto di un veicolo commerciale, il monovolume in
questo caso ti offre la perfetta quadratura del cerchio. Nel caso di
famiglie numerose puo' avere senso, ma sarebbe piu' opportuno che i
genitori educassero i figli a non portarsi dietro mezza casa ogni
volta che ci si muove. 

Ma checcefrega....ma checcemporta......
Una volta si chiamava "furgoncino", tipo il VolksWagen dei terroristi
libici di Ritorno al Futuro.
Ora si chiama "monovolume", è la stessa cosa ma è più figo!


prime E30 rispetto alle auto del periodo ?
Mi piacevano molto. Disegnavo auto per diletto (specie a scuola
durante le lezioni....8-)))) e mi ispiravo molto alle BMW.
Mi dicevo che prima o poi me ne sarei comprata una....8-)


 sicurezza stradale.
Ritengo sia più sicuro andare in giro con una punto una volta l'anno con la
bara in testa che con un'Idea che la bara in testa ce l'ha di default e te
la devi portare in giro anche quando non serve, sempre sullo stesso telaio
della punto.
Ciao!!!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper

 della punto.
La Idea non ha senso. Ha solo 2 tavolini nello schienale dei sedili
anteriori in più rispetto ad una Punto.
In ogni caso la Idea non ha senso ............. 5 posti, niente carico ...
solo altezza in più.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 carico ... solo altezza in piů.
Ha lo stesso senso di tutte le MV basate sui pianali delle rispettive auto
di appartenenza.
Le uniche MV che hanno senso IHMO sono quelle grandi basate su pianali da
furgone, che hanno REALMENTE piů spazio di un'auto, di qualsiasi auto.
Quelle piů piccole sono solo palliativi modaioli.
Ciao!!


 Quelle piů piccole sono solo palliativi modaioli.
Zafira e Scenic hanno fatto scuola sotto il segmento delle grandi MV.
:)
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 "nostri riti quotidiani".
...non mi frega un cazzo per dirla tutta Diego...una cosa che tende
all'inutilità (e spesso alla bruttura...perché rispetto a una berlina
rendere un furgoncino apprezzabile stilisticamente é pur sempre un'impresa)
io la condanno e fine del discorso...
...se la gente mangia merda, lasciamelo almeno dire...e poi sperare che si
rendano conto di quello che comprano...
...poi assisto al successone C-Max senza sparare a nessuno ben inteso...ma
come dice Pianale mi piace rendermi conto delle cose sebbene prenda atto che
non si incorre in nessuna pena acquistando una C-Max inutile...
...non ho ancora detto la cosa più importante, che lascio per ultima perché
su ida é un sacrilegio parlare di design...come dicevo sopra, anche alla
miglior matita del mondo riesce difficile coniugare i volumi di un
furgoncino con un aspetto gradevole...non per altro credo tutti (anche il
più sprovveduto in fatto di motori) ammira certo di più qualche berlina
slanciata o un bel coupé di questi cosi insulsi...per cui, oltre al fatto di
acquistare cose inutili, il più delle volte si mettono in garage vetture
decisamente bruttine...
...poi ci metto l'imho di rigore visto che parlo di design...


Oggi ho guardato l'altezza della mia auto, 141 cm , e son contento :)
Zotto

 ha scritto
[cut]
...
Ok. Tuo legittimo parere.
;)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Matiz puoi portare 2 bici DENTRO e ANCHE 4 persone perchč non ci credo.
:-)
Dove hai trovato la storia delle 4 persone? :-D
Ero da solo!
:-)
Solo che con la Matiz (monovolume) posso metterci la bici senza smontarla
mezza (come sulla A4). Tutto qua :-)
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 naturalmente tutto imho.
IMHO anche per me.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

fatto, cosa che inizio a dubitare.
In bocca al lupo!
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 comodità impagabile.
...concordo...difatti l'utilità delle sw é insindacabile imho (a parte le
discutibili Serie 3, 156 ecc. che non migliorano in nulla la capacità di
carico)...peraltro (tornando al discorso della linea) é molto più semplice
rendere "bella" una sw che un cassonetto...in questo credo che (ad esempio)
Volvo abbia fatto scuola...la "presenza" delle sue sw non peggiora in nulla
il disegno delle berline, già di loro mastodontiche..in quel caso imho non
hanno perso una virgola in fatto di design.
...sempre imho.


         
http://www.redsbrothers.org
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH)
Waiting....
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 
www.idanet.net
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Sulla 500 ho caricato di tutto. Dai monitor a 19" senza sballarli
Quali erano le dimensioni dell'imballo?????

 Akira (29,72,PV) Pug 206 1.9d
Ciao
PeoFSZ1600

Ok. Tuo legittimo parere.
Mi associo, Diego: soprattutto nella parte, sottolineo, in cui parla
di 'tendere all'inutilita': signori miei, che per voi sia
assolutamente inutile, un MV o SUV, e' un vostro legittimo parere, ma
tale deve restare: ci sono tante persone che la pensano diversamente,
molte delle quali, tanto per inciso, trovano un MV o SUV molto, molto
piu' 'utile' delle auto sportive che tanti qui - io compreso, per
carita' - apprezzano. E da un punto di vista prettamente razionale e'
parecchio difficile dare loro torto, mi spiace. Cerchiamo di essere
tolleranti con i gusti degli altri e di non finire come nel thread
sugli orologi...
Elfer

 Taffo (34,90,ZH)
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...poi ci metto l'imho di rigore visto che parlo di design...
QUOTO
Fast..... il Dottore chiede se puoi usarti come traduttore simultaneo
Pianalese-Italiano quando fa i suoi post!
:-)
CIao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 comodità impagabile.
Calma, calma, calma.....
Non ho mai detto nulla a riguardo alle SW, anzi!
In passato avevo fatto proprio dei post in cui facilmente dimostravo che se
il problema è lo 'SPAZIO' le SW medie, per la loro conformazione, hanno più
bagagliaio delle MV Compatte.
IMHO la vera discriminante a livello di 'utilità' di un'auto è il PORTELLONE
posteriore, per cui una berlina 3 volumi, pur dotata di grosso bagagliaio, è
effettivamente meno sfruttabile.
Quello che ho detto anche in passato è che per esperienza di vita personale
il bagagliao pro capite SOTTO il quale oggettivamente diventa difficile
gestire un'auto per una famiglia 'normale' (a meno di usare portapacchi) è
di circa 100dm3.
Se invece di avere un bimbo solo, ne avessi due, mi prenderei una SW media
da 400 (una Focus SW, o una 3 Touring per esempio) con assoluta
tranquillità.... se ne avessi 3 una SW grossa da 500(una Mondeo o una C5 o
una 5 Touring)
Auto che anno le medesime sezioni frontali delle berline, con comportamenti
stradali similari e con bagagliai che non hanno nulla in meno a quello delle
MV.
Solo che la SW è stata di moda un decennio fa.....ora è 'scoppiata'.
Quindi ben vengano le SW....che in motli casi sono più belle berline e più
filanti!
CIao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale

 Davide
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH)


 Zafira e Scenic hanno fatto scuola sotto il segmento delle grandi MV.
Zafira, va bene che ha 7 posti e per le famiglie MOLTO numerose di cui
l'Italia e l'Europa pullula, ha un significato
....... ma Scenic (e la Picasso) cosa hanno di più rispetto alla Megane o
alla Xara SW?
Al limite hanno qualcosa in meno....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 ----------------------------------------------------------------


 sugli orologi...
...Ok Elfer, però non scambiamo i toni accesi della discussione per "mancato
rispetto" delle altrui idee...io purtroppo sono abituato a dibattere
animatamente (se serve)...talvolta mi tocca pure di scusarmi per
questo...però preferisco dire le cose "chiaramente" e poi metterci il solito
imho in fondo al post...
(peraltro, ti sarai reso conto, faccio le mie belle figure di cioccolato,
visto che non sono certo io il piu' erudito in fatto di motori su ida...ma
questo é il meno...meglio sbatterci la testa che non discutere di niente)
...detto questo (forse superfluo), chiarisco che nelle mie intenzioni non
c'é un paragone tra "monovolume-compatta" e auto sportiva, ma più
coerentemente (mi pare) con una normalissima berlina...sempre che per 156 o
serie 3 si intenda ancora "berlina"...
...le mie fisime sui veicoli "non convenzionali" si rafforzano quando salta
fuori che la C-Max ha un vano utile paragonabilissimo alla focus
5p...peraltro, se qualche utente che legge questi post si degnasse di
spiegarci cosa ci trova di "flessibile" in questi veicoli, farebbe un gran
favore a tutti...ma come disse nel recente thread sulla TA qualcuno (forse
tu stesso), sono ancora quì che aspetto di leggerli...
...perché il discorso é sempre quello di capire la "logica" di alcune
recenti trovate che ci propinano i costruttori...mi sembra una cosa
rispettabile...se IO (personalmente) giungo alla conclusione che una
tipologia di vettura viene spacciata per maggiormente "utile e flessibile"
(in merito ai carichi trasportabili e alle configurazioni interne) di una
berlina, e poi salta fuori che in realtà (con i fatti e il centimetro in
mano) non é propriamente così, lo dico...che poi sia interessante parlarne o
meno é un altro discorso...per conto mio sì.
...se la tolleranza é evitare ogni confronto a viso aperto, mi pare venga
meno un buon 99% delle funzioni di ida...(ma non credo intendiate questo tu
e Diego) ...voglio dire; la differenza che passa tra dire (pensando quello
che penso io della C-Max) a un utente "vedi che le cose stanno così e così"
o dirgli "vedi che le cose stanno così e così e imho quella vettura é una
bufala rispetto ai fini che si prefigge" c'é una differenza imho
interessante e che dà la "misura" della discussione...la prima é una "presa
visione" (francamente poco utile), la seconda accende (magari) un dibattito
interessante, senza per questo dare del coglione a nessuno...
...il buon Facchetti sarà anche un pò "eccessivo" nelle sue ripetute
punzecchiature sui temi a lui cari, ma mi pare uno dei pochi che su ida fa
polemica aperta e fa ragionare; cosa che non guasta mai...
...in questi giorni mi sto prendendo i miei bei cazziatoni su idaf perché
sto (forse, riconosco, un pò in anticipo) cercando di smontare il nuovo
corso stilistico Ford, alla luce delle ultime immagini della focus2...a me
sembra interessante discutere anche di queste cose...c'é gente che non gli
passa nemmeno per l'anticamera del cervello di parlare di design (e si che,
anche se ci gioca il gusto personale, é uno degli elementi fondamentali
delle auto odierne, visto che meccanicamente si assomigliano sempre
più)...perché cambia drasticamente la focus? ...perché hanno abbandonato il
filone del new-edge design che (imho) aveva tolto da paurose secche
"stilistiche" Ford Europa porponendo cose interessanti? ...e chi se ne
frega...se mi piace mi piace, sennò pazienza...e cose di questo tipo...imho
invece sono questioni di tutto rispetto, non foss'altro perché mi pare
assurdo sorvolare sull'aspetto delle cose che ci circondano...
...mi dirai; perché ti prendi la briga di "smontare" il design della focus2?
...perché mi piace dire le cose come le vedo e discutere delle cose
discutibili in fatto di automobili...
...sempre "salvo" il discorso di Diego che poi si possa anche prendere tutto
il prendibile senza sfracellarsi la testa tutte le volte...ma su questo ci
siamo ampiamente capiti sul Thread da lui aperto per capire "il perché" di
tutte le seghe mentali sulla vicenda della Fulvia.
...post apprezzatissimo dal sottoscritto, anche se mi sono sentito tra
quelli chiamati in causa...
...poi non sono certo in cerca di guerre di religione...se vendono 1000
C-Max il giorno del lancio mi frega assai...


 berline per la maggior parte dei guidatori italiani, IMHO.
...certo; però anche un Ducato é più utile a chi trasporta colli ingombranti
di una F1 in mano a un cretino...il discorso sarebbe vedere come si trova
tua moglie su una sw (più capiente) con portellone "a filo" che non corica
in curva...


 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
Ciao
Davide

 Emozioni, solo emozioni.
QUOTO.
Poi se ad uno non piacciono i MV/SUV (come per esempio a me) e' un'altro
discorso, pero' penso che se uno si compra un MV perche' ha un poco di
spazio in piu' sulla testa e cosi' crede di stare in un salotto, fa
benissimo.
L'importante e' che non cerchi di convincere se e gli altri che ne ha
necessariamente bisogno perche' deve portare il passeggino del bambino.


 necessariamente bisogno perche' deve portare il passeggino del bambino.
Ecco, io ho letto tutto e questo è il punto focale della discussione....
Il mio martellamento, sono il primo ad ammetterlo, deriva da fatto che sono
immerso in un mondo in cui TUTTO ti fa credere che sia necessario 'avere' un
volume X per sopravvivere....
La mia è una testimonianza che si può vivere ANCHE (e sottolineo "ANCHE" al
posto di "SOLO") in un altro modo senza sentirsi sminuiti o avere problemi
insormontabili.
E se sono martellante è perchè io e, moltissimi altri utenti della strada,
NON ESISTO di fatto.....
Faccio un'esempio numerico così ci capiamo meglio...
Nel mese di settembre sono state vendute 3871 Alfa 147 (più Compact 150, C
SC 300, A3 1794)... nello stesso mese sono state vendute 2929 Scenic (1415
Picasso o 1410 Zafira).
Ora..... facciamo il piccolo alieno che scende sul pianeta..... e legge solo
questi numeri.... troverà più italiani con la Berlinetta Compatta o con il
MonoVoluminosco scatolone?
E siamo proprio sicuri che TUTTI gli acquirenti del segmento delle Berline
siano rigorosamente singoli?
Perchè il buon padre di famiglia che sceglie la 147 5 porte deve 'essere'
invisibile al sistema?
Cioè, siamo proprio così sicuri, leggendo i numeri reali, che la scelta del
CF di usare una berlina di 4 metri per portare 3 persone sia cosi
assolutamente 'personale' e non applicabile a nessun'altro?
Bho.....


 macchina. Emozioni, emozioni essenzialmente.
...beh, vorrà dire che io e Pianale siamo entità aliene che non scovano
emozioni in queste vetture che, oltre a risultare decisamente meno
affascinanti nell'aspetto, non hanno nemmeno vantaggi pratici terra-terra...
...voglio dire: un'acquisto é sempre accompagnato da un'emozione, ma qualche
ragione c'é sempre visto che si ha a che fare con la scarsità di
denaro...contrariamente dovrei comprarmi un Riva solo perché mi
da emozioni e poi tenermelo in salotto...


 C-Max il giorno del lancio mi frega assai...
Vendono anche le Mazda Tribute.
Hanno venduto le Multipla (e continuano a venderne) .
Vendono le mercedes berlina (auto disprezzatissime su questo NG) e ne
vendono centinaia di migliaia ...
Insomma, discutere dei propri gusti è assolutamente corretto ma definire -di
default- errori stilistici o "propinature" di marketing le auto che non ci
piacciono è disonestà intellettuale.
;-)))
Naturalmente, tu Fast, sei un interlocutore che apprezzo.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 affascinanti nell'aspetto, non hanno nemmeno vantaggi pratici
terra-terra...
Guarda.....in un'altra reply in un altro 3D ho fatto notare che vendono più
147, Compact, A3 e C SC dei MV 'medi' tipo Scenic, Zafira, Picasso & C. ...
Siamo meno alieni di quanto sembri...la nostra opinione è semplicemente
'invisibile'... alla massa 'pubblicitaria'.
Sul fatto che un segmento particolare come quello delle berline
'sportiveggianti' DI FATTO venda di più dei MV del segmento C, ma nessuno ne
parla, ci sarebbe da aprire una GROSSA discussione su quali siano i motivi
di questa discrimanzione sulla stampa dove una parte viene 'incensata' e
l'altra 'ignorata'.
Forse qui su IDA, anche per colpa nostra, ne stiamo facendo un problema
numericamente più grosso di quello che è in realtà e la gente non è ancora
tutta 'condizionata'.
Insomma.....Fast...pure i freddi numeri ci "cosano"....   :-)


 Insomma.....Fast...pure i freddi numeri ci "cosano"....   :-)
Ma non dividere i numeri per gli italiani!!!!!!!
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

Ciao "D i e g o®"
Posso dire una cosa molto poco raffinata e chiudere il discorso?
A me il 99% di quei cassoni fa C****E.....
Mi stanno sul C**O quelli che dicono che non è possibile farne a meno senza
neppure averci provato...
Sono S******E quello che ti propina la stampa e pubblicità.
Detto questo ognuno è libero di fare quel cavolo che vuole...c'è anche chi
gode tirandosi martellate sulle palle... solo, e qui entra in ballo IDA, non
mi aspettarei certe 'difese di ufficio' da parte di gente APPASSIONATA di
automobili, nei confronti di oggetti che con il mondo automobilistico hanno
poco a spartire se non le 4 ruote e un motore.
E scusate..... ma mi sento molto meno strano IO di quello che si lamenta che
non ci stanno le cose del Bimbo nel bagagliao del Galaxy......
Detto questo, direi che mi sono esposto abbastanza...ma faccio di più.
Per il single o comunque chi non ne ha bisogno (e sottolineo questa frase
perche qui su IDA ci sono tanti esempi di persone che ne necessitano)
l'acquisto di un MV vuol dire che non non ha capito un cazzo.
Come non capisce un cazzo chi si prende un'Elise per farci del Trial... sono
sullo steso piano, parità assoluta di INDIFENDIBILITA' , se valutata con
criteri di 'oggettività', della loro scelta
Detto questo, pensate pure male di me e occhio alla sign (che è molto più
vecchia di questa reply)
Grazie Diego...... finalmente mi ha tirato fuori quello che volevo dire da
tempo. :-O
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INVERSAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.

 tempo. :-O
Fai pure Cristiano. Ormai sono anni che discutiamo assieme e sai che non
sono uno che si tira indietro. Attento, però. Attento ai reply legittimi che
ti porterai dietro.
Comunque fai bene a dire ciò che pensi.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Comunque fai bene a dire ciň che pensi.
... e per questo motivo hai tutto il mio rispetto.
:)
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 Naturalmente, tu Fast, sei un interlocutore che apprezzo.
...ti ringrazio, ma imho non é disonestà intellettuale...per il semplice
motivo che ci metto proprio il mio intelletto (sperando di essere preso per
sincero) per discutere di queste cose..."non piacermi" non vuol dire
necessariamente che tutto quello che dico "contro" la C-Max sia per partito
preso...lo dico cercando di addurre motivi validi...(almeno mi pare)
...poi capisco benissimo che sia sempre difficile discutere del bello e del
brutto...
...adesso cerco di dire delle cose diverse che spero apprezzerai (forse
l'avevo già anche scritto) visto che hai pubblicato un bellissimo post
(sempre quello sulla Fulvia) ...forse l'unico modo di venirsene fuori
degnamente da questa discussione, é parlare proprio delle emozioni di cui
faceva cenno l'Eternauta...
Imho le automobili sono fatte per il piacere di guidarle, di ammirarle, di
correrci (in un modo di concepire la "macchina" anche in senso un pò
"futuristico" alla Marinetti), per entusiasmarsi della perfezione che si può
scorgere in una meccanica raffinata o nel genio che l'ha creata...imho SUV,
mini-volume e quant'altro sono le cose più lontane da questo modo di vedere
le automobili...che é poi il modo con le quali le vedo io...
...per cui io capisco 100 volte meglio un CF con pargoletto al seguito su
una Compact, che su una Scenic...
...probabilmente io sono uno di quelli che, ragionando per assurdo, la
Multipla (quella delle origini) l'avrei contestata anche allora...
...mi pare una cosa quasi scontata pensare alle automobili in questo
modo...che io sappia non si ha memoria (nei tempi d'oro che il Cossettini
conoscerà meglio di me 100 volte, per dirne uno appassionato di auto d'epoca
e informato) di Ferrari, Lamborghini, Bmw e tutte le altre auto più
desiderabili del pianeta pensate a mò di SUV...io le vivo come "storpiature"
moderne del concetto di automobile...
...quando faccio incazzare LHM perché non vedo nelle Citroen di oggi niente
di quello che vedevo nella CX, lo dico sinceramente, rattristato per la
sorte della casa di un genio come André Citroen...ci sarà poi qualcuno ai
piani alti di questa casa che ha una minima intenzione di recuperare quella
tradizione? ...mah...a me la C3 mi sembra tutto fuorché un'auto
originale...(già nell'ambivalenza della Pluriel si scorge qualcosa di
diverso...ma é imho pochino) ...la tecnica Citroen non esiste più...(e non
ditemi che non é possibile pensare a una Citroen d'avaguardia oggi, perché a
Monaco non é possibile che siano gli unici deficenti del pianeta a credere
nell'innovazione "a prescindere" e a perseguirla con tutte le forze) ...nel
frattempo mi sfornano un'auto dalla forma d'uovo affibiandogli pure il nome
di uno degli artisti più importanti della nostra epoca...io fossi negli
eredi di Picasso gli farei causa...e poi fanno una pubblicità con i robot
che "firmano" l'uovo...ma vaffanculo...proprio i francesi poi, che hanno un
museo permanente (bellissimo) nel cuore di Parigi...(sono cose "a margine"
che però mi fanno senso)
...quando vedo che i vertici Fiat non degnano i marchi che posseggono di
motori all'altezza della loro tradizione, negano ad Alfa una produzione
"seria" di 6 e 8 cilindri, per concentrarsi sul prossimo SUV, mi vengono in
nervi...non si sa perché, a torino non si può parlare di
plurifrazionati..sono ancora fermi all'idea di Pratola Serra...poi però
necessità di fare il cassone col marchio del biscione...
...a me vedere le Sacre Officine Bavaresi "incrociare" un furgone con
un'auto, mi fa solo rabbrividire...quando vedo una X-5 mi viene voglia di
andare a Monaco e dargli una martellata in testa, anche se posso ben capire
che non possano esimersi (come tutti) dall'adeguarsi a queste tendenze che
qualcuno avrà poi inventato...(la colpa non é di nessuno...fisiologicamente
prima o poi l'avrebbe fatto chiunque credo..ciò non toglie che vedere una
X-5 in un salone accanto a una M3 mi fa venire da piangere)
...sarò antiquato...
...naturalmente imho.


non ci stanno le cose del Bimbo nel bagagliao del Galaxy......
Oggi pomeriggio ho visto una Fiat Coupe' (davanti al concessionario
Fiat di Padova Fiera) Turbo rossa con il seggiolino del pupo sul
sedile posteriore.....volevo lasciargli il  tuo numero di telefono sul
parabrezza!
8-)
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

 è INVERSAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.
ciao


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
ciao


 ...sarò antiquato...
Non sei antiquato. Quando avrai 45 anni ... se saremo ancora qui a scivere
.. ricordati di ciò che scrivevi a 32.
;-)))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 di queste cazzo di macchine...
Sintetico ma efficace.
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 caccia militare .
...si, però che macchina con i "controcoglioni" scusa...non vorrai faticare
zero? ...le cose belle costano (anche fatica)
imho


 
www.idanet.net


 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)


 l'Italia e l'Europa pullula, ha un significato
Dunque .... premesso che a me piacciono da morire le automobili sportive in
primis .... vorrei sapere perchè bisogna dare una giustificazione plausibile
a chicchessia per acquistare una MV 7 posti senza avere 5 figli?
Sai dirmelo ?
Diciamo che io comprerei una 7 posti per metterci:
moglie
2 figli
mensola di 2 metri portascarponi per la mia anticamera della casetta di
montagna + trapano e cassette attrezzi vari per bricolage
borsone (dimensioni militari) con tutte le boiate che mia moglie riesce a
farmi mettere ogni volta che ci muoviamo
valigia per il we
borse dei miei figli con gli indumenti e le scarpe da calcio + borsa amico
(c'è sempre qualcuno che chiede il passaggio) (c'è sempre un genitore che
conta sugli altri: probabilmente LUI va farsi un giro con la GTA mentre il
padrer pirla del compagno del figlio gli fa da tassista gratis)
per la volta successiva Baule della nonna da portare in montagna
per quella dopo ancora i vasi dei fiori che le piacciono tanto con portavasi
in ferro battuto
...
cut
...
Ora, non tutti hanno una limi che va a 190km/h ... ci sono almeno una 10 di
milioni di italiani normali.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 perche' girano piu' veloce delle altre al ring.
Discorso che non fa una grinza.
Se potessi comprarmi l'auto della "passione" avrei in box una 996 turbo
mentre per andare in ufficio tutti i giorni una A8 4.0 d e per le Fiere una
M3 CSL.
Dunque, per coerenza ... domani mattina mi precipiterò a vomitare la
colazione sul tettuccio della mia fiammante 147 del cazzo non appena la
vedrò in garage.
Scusate tutti i "francesismi" di oggi ma questo 3D me li tira fuori .....
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 zero? ...le cose belle costano (anche fatica)
Mai detto il contrario. Matteo e HuHi sanno come la vorrei da guardare tutte
le sere in box al rientro a casa .... una Rx7
:)
--
Diego® 42-MI
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 milioni di italiani normali.
Probabilmente -gli uomini di marketing- pensano a loro ....
--
Diego® 42-MI
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ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 filanti!
Vero. Per esempio io preferisco la A4 avant alla A4 berlina, la A6 avant 
alla A6 berlina, la Mondeo SW alla berlina e idem per Passat.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

 a terra e non fai NESSUNA fatica...
E se indossi una gonna non ti capita di allargare lo spacco.
gi

 gi


 faccia del pianeta :D
Affatto, alle occasioni successive si presentano coi pantaloni.
gi

 ha scritto nel messaggio
news:9ogob.71352$e5.26...@news1.tin.it...

o con la minigonna :-)

 gi
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)


eppure mi sembra che tra tutti siamo contenti delle nostre auto 
Ma di brutto brutto brutto!
8-)
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

o con la minigonna :-)
Così sai come regolarti...8-)))


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
ciao


serie 3 si intenda ancora "berlina"...
Io ne facevo un discorso generale: una volta che si e' definito
inutile un prodotto, mi e' parso corretto fare presente quanti altri
esempi di oggetti che magari tu o io possiamo apprezzare moltissimo ma
altri possono giudicare del tutto privi di scopo. L'esempio piu'
calzante e' quello delle sportive a due posti, per quello l'ho fatto
(ma ce ne sono tanti altri, anche al di fuori del mondo dell'auto:
dimmi quali hobbies hai e ti trovo subito un po' di persone che
pensano che spendere tempo e soldi per l'attivita' xyz sia del tutto
inutile...).
E parimenti, per tante di queste persone, oggetti che tu vedi come
inutili servono, perche' non gliene frega niente del mezzo secondo in
accelerazione o di entrare a 80 anziche' a 85 in curva, ma in compenso
amano la posizione di guida alta (io la odio, per dire, ma a taluni
piace ed e' giusto che possano guidare nella postura che
preferiscono), amano la modularita' dello spazio (anche ammessa, come
in qualche caso e', la parita' dello spazio totale, in un vano di
forma piu' cubica e' indubbiamente piu' comodo caricare, a meno che
uno non carichi solo palle da tennis), vogliono (nel caso dei SUV) una
moderata capacita' di offroad (moderata: sono pochi quelli che devono
fare il Camel Trophy...) e cosi' via.
Quello che contesto e', per dirne una, l'affermazione di Cristian, che
devo aver letto in uno di questi threads... 'il single che si compri
il MV e' scemo'. Ma diamine, se uno vuole un'auto spaziosa, scusa?
Saranno affari suoi quello che ci mette dentro, ti pare? L'auto e' un
fatto di gusti, oltreche' di esigenze... c'e' chi quando sceglie
un'auto, raggiunti i requisiti 'razionali' di cui ha bisogno (es.
spazio, confort, understatement ecc.), spende il rimanente del budget
che aveva in mente per assicurarsi delle prestazioni di rilievo... e
chi invece lo spende per altre cose, che male c'e'?
Elfer

 eliminiamo anche i pantaloni dal pianeta... TUTTI CON IL KILT!!!!
FUCK you
:-PPPPPPP
--
DiegoŽ 42-MI
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 parabrezza!
Per sentire le bestemmie che tirava quando era ora di tirar fuori il pupetto
dalla macchina? :-)
Scena vista in parcheggio:
Allegra famigliola padre-madre sui 30 anni e pupetto di circa 1 anno su
Toyota Celica nuova fiammante. Lui arriva, parcheggia in mezzo a due auto,
scendono in due e cercano di scaricare il pargolo..............
Ebbene dopo inevitabili contorsionismi, (i posti auto erano strettini, ma
cmq nella norma) il padre di famiglia ha dovuto uscire con l'auto dal
parcheggio, scaricare il filgioletto e riparcheggiare perchè lo spazio non
era sufficiente ad aprire la porta in maniera accettabile.
La cosa divertente è stata vedere la faccia sconsolata del padre e inkazzata
della madre quando hanno visto che l'enorme passeggino super tecnologico
appena comprato non entrava in baule....

 appena comprato non entrava in baule....
Saranno tornati dentro a comprare le barre portatutto ?????
:-DDDDD
--
Diego® 42-MI
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www.idanet.net


 chi invece lo spende per altre cose, che male c'e'?
...daccordissimo sulla libertà di scelta, ma non sul resto...
...personalmente non ho dato del coglione a nessuno...se Pianale l'ha fatto,
non sono certo io a difenderlo in questa occasione (comunque, anche se non
lo conosco di persona, credo facesse la "sparata" nel contesto del 3D un pò
"acceso")
...al di là di questo....
...in realtà alla base di tutta questa baraonda, che di tanto in tanto si
riaffaccia, ci sono questioni riconducibili a fenomeni che, probabilmente io
e CF, non capiamo...(parlo anche per lui perché credo abbia le stesse mie
perplessità di fronte a un SUV o un monovolume-compatto) ...tu, Diego e gli
altri che non capite questo accanimento, ripetete che acquistare un SUV o
una C-Max risponde a esigenze e passioni capibilissime...noi, al contrario,
non riusciamo a farci una ragione di scelte che premiano automobili che hai
nostri occhi non hanno elementi degni di nota per come intendiamo noi le
auto...(se hai letto l'ultimo mio reply a Diego capisci cosa
intendo)...oltre a questo, se ci metti che imho non é possibile non vederci
fenomeni di "moda", di puro "marketing" che fanno apparire questi mezzi come
risposte serie a esigenze che (secondo loro) una berlina o una sw non
riescono a esaudire, il cerchio per me é chiuso...a questo punto ci vedo
solo tipologie "discutibili" (perché imho non sono funzionali agli scopi che
si prefiggono) di automobili "modaiole"...e ci tiro dentro a pieno titolo
anche i SUV visto che viaggiano perennemente in autostrada o in città (nella
stragrande maggioranza dei casi), non dovendo mai, ma dico mai, superare
ostacoli di alcun tipo particolare (perché la questione é sempre
quella...che queste macchine me le ritrovo perennemente sulle strade...in
montagna anche loro si fermano dove mi fermo io col 330; non perché non
potrebbero superare un ostacolo più ostico della mia berlina, ma per il
semplice motivo che non gli serve di farlo)
...quando io ho preso la 3, casualmente un mio mezzo parente ha preso il
cassone bavarese...casualmente (ti assicuro) abbiamo fatto la spesa assieme
un Sabato pomeriggio inoltrato...se ti dico che caricate entrambe le vetture
con quasi le stesse cose e ce ne siamo andati via con lo stesso numero di
persone in auto che stavano imho tutte comode sia sul 330 che sulla X-5, ci
credi? ...certo, sulla mia uno non può pretendere di sbracciarsi come
potrebbe fare sulla X-5...é questo lo spazio e la flessibilità che cerchiamo
in una X-5? ...é questo l'impiego "sensato" di una macchina che ha una
dinamica parecchio peggiore della mia, si muove più lenta avendo sempre il
3.0 d, parecchio più costosa, nonché (molto imho) parecchio più brutta di
una berlina? ...cosa ce ne facciamo di un 4x4 che avrebbe anche qualche
velleità fuoristradistica in piena Bergamo? ...io non lo so...
...tu dici "gusti"...ok, io "anche" dal gusto ci faccio discendere quello
che penso di una persona...senza dargli del coglione però!
...poi, la gente può anche riempirsi i garage di C-Max e X-5, che a me
proprio non mi può fregare di meno...
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
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* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
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   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)
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:-? ! ............si declina ogni responsabilità sul contenuto..............

proprio non mi può fregare di meno...
Su tutto il resto oramai e' inutile parlarne, tanto che Cristiano mi
ha persino "killato". Ma sul fatto che non ve ne freghi proprio nulla
ho qualche dubbio...:PPPP

 ho qualche dubbio...:PPPP
...ti ha Killato? rotfl  ...e perché mai?  :-?
...cosa vuoi che ti dica...ho un'insofferenza verso le cose che mi paiono
insensate e che ritengo imho brutte...non lo faccio certo per cattiveria o
invidia...chemmefrega di criticare una C-Max o una X-5...
...non posso certo provartelo perché a oggi non ho 100 milioni da impiegare
per una macchina (anche se, per dirla tutta, come ho già scritto, con i
soldi del naftone, se proprio ci tenessi, avrei preso una X-5 usata e anche
recente); ma stai certo che avendoli non li spenderei per una X-5 o
cose simili.
...il "tono" della discussione é dovuto alla passione e al piacere di
dibattere; non perché mi facciano un torto i SUV che incrocio...


 semplice motivo che non gli serve di farlo)
Mi faresti un breve elenco di auto utili e non di moda?
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

dibattere
L'importante e' non diventare "giudici" e "censori" dei comportamenti
altrui.

Mi faresti un breve elenco di auto utili e non di moda?
Fiat Palio
Kia Rio
Hyundai Corolla 5p :P

 Ha finito il mastice per i palmi delle mani :PPPPPPPP
Guarda........ ho finito ORA , dalle ore 8-30 di questa mattina d mettere a
posto un PC dell'amministrazione che non andava...
Vengo giù, apro il mio e guarda cosa mi tocca leggere..... solo perchè per
un giorno non ho pututo 'difendermi'  :-(
Io non ho killato nessuno, ora ho poco tempo perche vorrei anche andare a
casa e scusa  se lo dico nella tua replica una cosa in 'tramite' a Diego....
Lui dice di trovare qualcosa di altrettanto utile di un MV anche se non 7
figli.
Lo dico IO.
Una SW, Touring, Break, comediavolosi chiama.....qualsiasi cosa abbia le
dimensioni e il comportamento stradale della berlina e un volume di carico
in molti casi maggiore della MV corrispondente....
Solo che le Sw ormai non le caga più nessuno..... rispetto a 10 anni fa sono
'modiaolamente' scoppiate.
Altra cosa.....tutti a spalare merda in passato sulla Compact.....adesso la
Compact è il 'l'optimum BMW' o comunque 'non criticabile' e la serie 1 è una
merdaccia......
Ma in questo NG per molti la COERENZA è un formaggio grasso?
:-((((((
Tanti saluti incazzosi a tutti, a desso me ne vò in montagna 3 giorni a
godermi un pò di traversi sulla neve...................
Perchè già uno ha le balle girate lavorativamente..... 11 ore filate di
madonne ...... e in più deve venire qui a RE-innervosirsi... e a dare
spiegazioni come se avesi paura del confronto
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao



:-OOOOOO GULP!
Zotto

 godermi un pò di traversi sulla neve...................
Guarda che sta nevicando a Livigno.
Tu da che parti abiti lì? Zona?
Io andrò al Tonale .... il ghiacciaio del Presena ha gli impianti già
aperti.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Hyundai Corolla 5p :P
Ihihih ... MORK .... allora qui su IDA eccetto Johnny L. siamo tutti legati
alle promozioni televisive !!!!!!!
:-DDDDDDD
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

che penso di una persona...senza dargli del coglione però!
Giudicare una persona dall'auto che compra mi pare un attimo
azzardato.
Elfer

 azzardato.
...ok, non sarà un parametro importante, ma siccome io sono appassionato di
auto l'acquisto di una persona mi da una mezza idea dei suoi gusti, del suo
occhio e del suo modo di intendere le cose...come per tutte le cose di cui
si circonda...
...probabilmente i miei studi legati all'architettura mi danno una
deformazione che mi porta a dare molto peso al brutto e al bello, a
giudicare le cose quando decido con un cliente come fargli la casa...cosa
che traferisco in tutto il resto; anche nelle auto...
...naturalmente ho molti amici che hanno acquistato auto che non mi
piacciono per nulla...sono miei amici e persone che stimo per tanti versi;
ciò non toglie che le auto che comprano (come tutte le altre cose) mi diano
la misura del loro "gusto"...a casa mia il gusto di una persona riflette
ancora il suo modo di essere...non mi sembra una stranezza...


 Mi faresti un breve elenco di auto utili e non di moda?
...Diego, é inutile che fai del sarcasmo... :-)
...nel 99% dei casi un bene (peraltro costoso e complesso come
un'automobile) é sempre studiato in funzione dell'utilizzo che se ne fa...il
"funzionalismo" non é una cosa che abbiamo inventato io o CF...
...le auto utili sono tutte le auto a listino che fanno quello per cui sono
state pensate, senza peraltro essere oggetto di un "fanatismo
dell'immagine"...che poi una vettura in un particolare momento storico sia
di moda, capita; ma generalmente risponde a dei requisiti funzionali (certo,
nei limiti del possibile uno deve sempre mediare le scelte...magari la
macchina che ti piace non ha proprio la motorizzazione giusta per te, ma fa
quello che ti serve)...una X-5 alla quale non trovo nessuna peculiarità,
nessuna funzione particolare, nessun motivo (sempre imho) valido per vederla
eccellere in qualcosa, la ritengo a ragion veduta "rasentante
l'inutilità"...(non é veloce come la pari berlina; non offre spazio
veramente in abbondanza come farebbe un'Espace; sarebbe in grado di fare del
4x4 leggero che nessuno sfrutta; utilizzato su asfalto ha un comportamento
imho inferiore di parecchio alla pari berlina; costa di piu')
...se ci metti che (sempre imho), come peraltro riconosci forse anche tu,
questi mezzi vengono acquistati (nella maggior parte dei casi) per fare cose
che una berlina fa 100 volte meglio (ovvero prevalgono motivazioni
discutibili legate alla moda del momento), io direi che abbiamo trovato una
macchina "non funzionale" e "modaiola"...in fin dei conti un acquisto imho
discutibile di un mezzo inutile.
...naturalmente i termini non vanno presi alla lettera: per "inutile"
intendo che non ci trovo nulla che la faccia preferire a una berlina...certo
una X-5 si muove, ha un bagagliaio e 5 posti comodi...
...per la X-5 posso al limite immaginare un utilizzo del tipo: ho una casa
in culo al mondo dove mi serve un mezzo discretamente fuoristradistico;
tengo famiglia; nei giorni lavorativi (quando magari non mi muovo con tutta
la famiglia al seguito) ho necessità di riempire l'auto di un campionario
perché faccio il rappresentante...
...personalmente ricorrerei a una 100 volte piu' fascinosa Audi A6 avant
quattro...che fa le stesse cose e con tutt'altro piacere di guida...IO
rinuncerei a qualche cm per guidare un'ottima berlina dall'eccellente
dinamica....e tieni conto che non divento matto per le Audi...
...non mi basta l'altezza da terra? ...prendo la All-road...
...a me (personalmente e quindi imho) non va di utilizzare una vettura che
assomiglia a un furgone (con tutte le cose che questo fatto si trascina,
ovvero generalmente non é imho bella come una filante berlina e ha dinamica
peggiore) per fare le stesse cose che faccio con una berlina...mi sembra una
cosa non ragionevole...
..sempre imho naturalmente...


:-OOOOOO GULP!
Ehehhe non svegliare Zotto che dorme :PPP
La Elantra....la chiamo Corolla perche' un amico di mio padre
ne ha presa una un giorno ed ho fatto la gaffe di dirgli che era
uguale alla vecchia Corolla 5p :PPPP

 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)


 ...bah...
...anche se ti sembrerà strano, sottoscrivo tutto per un semplice
motivo...che si scambia il mio imho per un'altra cosa...  :-)
...sempreché uno non voglia giudicarmi male solo perché faccio delle MIE
considerazioni sui gusti degli altri in fatto di automobili (che già di per
sé sarebbe una cosa trascurabile)
...ma non mi pare che mai nessuno si sia scandalizzato su ida quando si
fanno apprezzamenti sulle vetture...c'é piena l'aria di Thread con
apprezzamenti di vario genere sulle auto, con in fondo l'imho di rigore che
tutti accettano...
...che poi il buon CF faccia guerre di religione, pur non vedendone
l'utilità, non lo condivido...che metta sotto-sopra IDA neanche...(sempre
che sia così, visto che non mi sono letto, negli ultimi 4 anni, tutti i post
di CF)
...se in questo Thread ha dato del coglione ai clienti dei SUV, NON faccio
mia questa cosa...(peraltro io ciò letto il suo solito sarcasmo anche
nell'offesa...potrei sbagliarmi e comunque non voglio difenderlo su questa
cosa)
...non é mia intenzione dare del coglione a chicchessia, ma solo parlare di
automobili...


spiegazioni come se avesi paura del confronto
Ma su....il re della provocazione e della polemica non puo' cascarmi
per due battute del picchio...:PPP
Buon Weekend montanaro !

 della bmw che si possono notare anche nella c-max
...che Cristian "ecceda" nella sua visione delle cose, mi pare di averlo
capito, pur non conoscendolo di persona...sennò non si spiegherebbe nemmeno
la lettera che ha spedito al buon Santalmacchia...
:-D
...nonostante questo, in linea di principio, mi pare che faccia osservare
delle cose interessanti...non sono certo daccordo su tutto quello che
dice....casualmente abbiamo entrambi un'allergia verso auto che si
discostano parecchio dal nostro (credo) modo di intendere le automobili...
(per dirne una che - se non erro - ci divide su tutta la linea, é il nuovo
corso stilistico Bmw che lui non apprezza)
...comunque non sono certo io a mettermi di buon grado a caricare il naftone
per dimostrare che ci entra solo 1 bottiglia di meno di chinotto rispetto a
una mono-volume compatta...un pò perché mi pare eccessivo arrivare a queste
dimostrazioni, un pò perché anche ce ne entrasse una cassa in piu', non
sarebbe comunque imho un buon motivo per rinunciare a quello che io vedo in
un'automobile: le prestazioni dinamiche, il piacere di guida...cose che
ritengo abbiano sempre e comunque priorità...
...posso capire non lo sia per altri....
...il resto lo quoto...  :-)


 ...il resto lo quoto...  :-)
parlando del resto della vita (quindi escludendo l'auto) ho visto delle
tali mancanze di gusto e di chiusura mentale che in confronto il
coprivolante in pelo tigrato, i dadoni allo specchietto e i sedili
in pelliccia di zebra sono delle finezze incredibili... anzi, pure di
un trash che se portato al giusto eccesso puo' risultare in un certo
senso atto di coraggio....
quanto invece mi fanno tristezza quelle persone che arredano le piccole
case con quei mobili in legno intarsiato industriali scuri che ti tolgono
il fiato e ti fanno sembrare di essere in una cella appena c'entri.
come quella "ricchezza" di soprammobili prendipolvere o quelle pareti
ripiene di stampe tristissime di nessun valore... o come usava tempo
addietro... la carta da parati O______O !!!!
da persone che arredano la casa come se fosse un postribolo di fine 800
ti aspetteresti spesso un'auto che abbia un senso? :)


piace e noleggiare un furgone spendendo 100 euro in caso di necessita'.
8-)
Io ho avuto una Volvo SW e ho traslocato quando da meno di un anno
l'avevo cambiata con la 320 berlina!
Ho fatto qualche giro extra!
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.


Urk! acc.. adesso mi fiono a cercare i due modelli e vedo se é vero :-P
Sicuramente sarà stata Toyota a copiare :-P
Zotto

Sicuramente sarà stata Toyota a copiare :-P
Corolla serie precedente, mi raccomando ! :PPP

 Corolla serie precedente, mi raccomando ! :PPP
Sicuro che non era Elantra serie precedente pure?
 :-PPPPP
Zotto

Sicuro che non era Elantra serie precedente pure?
Quella che e' sul sito della casa attualmente. La solita Fastback
5porte.

 5porte.
Sii dai, scherzavo, però però.. 450.172.143   contro 418.171.148  (sono le
dimensioni di elantra e corolla)..  qualcosa cambierà pure! :-P
Zotto

che traferisco in tutto il resto; anche nelle auto...
Capisco che il tuo lavoro ti porti a dare di questi giudizi sul bello
e sul brutto, ma purtuttavia non posso che ribadire la famosa
definizione, che vuole la bellezza esistente solo nell'occhio di chi
la guarda..
Elfer

 tutta questa barca, in particolare con il pack sport:
Non la e', anche senza pack sport. Si puo' tranquillamente viaggiare ad
andature superiori alla media ed ai limiti senza soffrire il mal di mare,
ne' tantomeno mettere in crisi l'assetto. E', viceversa, possibile far star
male tutti i passeggeri a velocita' moderate con un uso dissennato dello
sterzo. Come tutte le auto dotate di sospensioni con escursione ampia
richiede solamente un minimo di progressivita' nelle manovre.
gi

 IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho fatto qualche giro extra!
Se è per questo ... un trasloco lo si può fare anche con la Smart.
Basta pagare l'Azienda specializzata che trasporti il mobilio con i propri
mezzi.
:)
--
Diego® 42-MI
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 ..sempre imho naturalmente...
Naturalmente, IMHO.


 
www.idanet.net


 giapponese. :-))
E' naturale. Noi vorremmo comprare una automobile ma ... alla fine ...
acquistiamo quella che il venditore ci propone dopo una bella lezione di
marketing !!!!!!!!!
:-))))))
--
DiegoŽ 42-MI
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 secondo costui?
Voglio sperare che tu abbia almeno un pc degno di tale nome, altrimenti 
dovro' rivedere l'opinione che mi ero fatto sul tuo conto. :-PPP
-- 
ciao
Agu (33,150,110,GO)
Audi A4 1.8T - Peugeot 206 Grönholm edition
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

 la guarda..
...beh, alcuni canoni di bello e brutto esistono e sono generalmente
condivisi...le proporzioni, i volumi, ecc ci fanno apparire le cose sotto
punti di vista ogni volta diversi e "leggibili"...sennò non si spiegherebbe
nemmeno perché alcune auto sono ritenute da quasi tutti bruttissime e altre
splendide...
...alcune regole "generali" ci danno l'idea delle cose...e poi, imho, una
cosa bella é anche sensata...disegnare una vettura a forma di furgone e
farla correre a 260 orari, non mi pare un'esercizio molto interessante
ancorché originale...
...a margine di tutto questo Thread, mi rimane la perplessità che siano poco
apprezzate le discussioni dove risaltino posizioni troppo "schierate"; cosa
che sinceramente capisco poco...la polemica aperta la intendo anche come un
modo di discutere e confrontarsi, senza necessariamente sottintendere
censura o fanatismo...
...peraltro noto (mi pare) un equivoco di fondo: io ritengo che un SUV si
possa acquistare con cognizione di causa, sapendo che posso farne impieghi
disparati; é una scelta che rispetto...al limite lo capisco...ma quando vedo
per cosa vengono utilizzati questi mezzi, con quali finalità, mi permetto di
condannare la cosa...io da un proprietario di una X-5 "in buona fede" mi
aspetto una condivisibile affermazione dell'inutilità di questi mezzi quando
si predilige la sportività di un'auto, una dinamica d'eccellenza, un uso
cittadino del veicolo...cosa che
il più delle volte non accade, perché acquistano questi mezzi con un'idea
imho completamente distorta delle automobili e del loro impiego,
spacciandosi pure per intenditori di automobili perché guidano l'ultimo
ritrovato della tecnica...(peraltro a me che un costruttore raffinato come
Bmw mi faccia delle simil campagnole, pur non chiedendone la procedura di
fallimento, mi fa una tristezza infinita)
..a me le cose che non hanno senso mi fanno incazzare...
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
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 ..a me le cose che non hanno senso mi fanno incazzare...
Per te e per ora. Tra 10 anni potresti desiderare una MV e non ricordarti
nemmeno più di ciò che affermavi con tanta forza tempo prima .


..a me le cose che non hanno senso mi fanno incazzare...
Pure a me. Anche tu sei incazzato spesso e volentieri?
8-)


 sta piu' in alto ma lo spazio e' lo stesso, almeno per chi guida.
L'abitacolo della X5 sembra leggermente piu' spazioso per i posti
posteriori, anche se non sono sicuro che sia spazio realmente a disposizione
piuttosto che un'impressione. La seduta e' piu' alta dal pavimento, quindi
le gambe hanno bisogno di stendersi meno rispetto ad un'auto con sedile piu'
basso (parlo sempre di posti dietro).
gi


 8-)
:-)
...cerco di limitarmi, ma talvolta mi riesce difficile accettare cose che
ritengo abbiano poco senso...
...ora discuto ancora con interesse di automobili...l'età che avanza mi ha
sconsigliato di prendermela per tutte le cose che non mi vanno...
8-)


 prima .
...non capisco perché insisti a dirmi che tra 10 anni rivaluterò i
SUV...imho una cosa che ritengo poco sensata oggi, a meno di clamorose
svolte nel modo di guidare, credo proprio che la riterrò superflua anche a
quel tempo...
...sempre che non ci costringano a farlo...ma non lo ritengo possibile,
visto che le cose sensate (le berline) bene o male occorre sempre
costruirle...
...se si realizzerà un mondo fatto solo di SUV, e vedrai due cretini
accartocciati tra due Touareg che imprecano, saprai che saremo io e Pianale
in difficoltà...
...vieni a soccorrerci!
:-))))))


 ...vieni a soccorrerci!
Naturalmente!  :-DDD  Con una X3 !!!!
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Naturalmente!  :-DDD  Con una X3 !!!!
rotfl



Il mi' babbo ci portava in ferie in 6 (io ero piccolo) su una 124.
La verita' e' che il bagagliaio dell'auto e' come la memoria di un PC:
qualunque sia la dimensione, tu la riempi completamente.
Rostro


imho completamente distorta delle automobili e del loro impiego,
Condivisibile. Tuttavia, il discorso come sempre si sposta dall'auto
al proprietario della medesima... (un po' come quando s'inizia con
'l'auto xyz e' una bara' per poi finire con 'il guidatore dell'auto
xyz e' un deficiente')
Elfer

dovro' rivedere l'opinione che mi ero fatto sul tuo conto. :-PPP
...'nsomma... diciamo che sono in fase di aggiornamento del catenac...
ahem, del pc :)
Elfer

 xyz e' un deficiente')
...é vero, é un rischio che si corre...tuttavia non vedo altro modo di
discutere...non mi trattengo dal commentare tipologie di auto che ritengo
discutibili per il solo fatto di rischiare di incorrere in un problema di
questo tipo...sempre che uno colga la differenza tra dare del coglione a una
persona o dirgli che ha acquistato un veicolo discutibile...se trovi la
persona intelligente ci discuti (magari anche rimanendo infine ognuno delle
proprie idee); contrariamente ne viene una cosa inutile...


cui bellezza stilistica metteva d'accordo tutti...
Sono d'accordo con gli altri giudizi, anche se la Testarossa all'epoca
faceva tutt'altro effetto. Ma tu non puoi ricordare, visto che eri
all'asilo!


 vetture imho improbabili...
Con una A6 Avant puoi avere problemi dovuti ad una ridotta altezza da terra
o all'impossibilita' di montare gomme piu' adatte al fuoristrada. Esiste
anche la Allroad, ma e' l'unica auto di un certo tipo e se quella non piace
non restano che i SUV. Non pensare che su strada, gommata come un SUV, la
Allroad si comporti esattamente come la A6, eh?
gi


 proprie idee); contrariamente ne viene una cosa inutile...
... ecco perchè stiamo portando avanti questa discussione in "pochi" ....
;-))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

Ciao a tutti
Appurato che essere 'trasparenti' e 'diretti', magari un pò sanguigni e
testoni, ma poco chiari nel modo di esprimere le proprie opinioni porta
qualcuno a pensare che io sia un "male" ..... lascio volentieri la parola la
Fastfreddy per quanto riguarda il mio pensiero....  :-)
E per quanto mi riguarda lascio parlare le immagini che parlano da sole
riguardo al fatto che io 'certe' cose proprio non riesco a capirle e a
giustificarle razionalmente...neppure se mi sforzo.
http://it.msnusers.com/IlmondodelDrPianale/caricareunacompact.msnw?Page=2
Tengo solo a precisare che non è che mi diverta ORA per una stupida presa di
posizione a sfidare le leggi dell'inconprimibilità di corpi, ne mi va ORA di
fare l"originale" per farmi vedere su IDA.
E' da quando nato mio figlio nel luglio 2000 (non ero ancora qui....) che la
Golf prima, ora la Compact, mi accompagnano in giro per il mondo...che ci
vado al mare e ai monti caricando il necessario e il superfluo....tiro su e
giù i sedili quando è necessario, sposto il seggiolino dove voglio grazie
alla triplice cintura a 3 punti,  non avevo la fotocamera digitale, la
caricavo e basta.... non mi passava neppure per la testa che un giorno avrei
usato le foto (che ho solo da 3 mesi) per 'giustificare' il mio modo di
vivere, come se l'alieno fossi io, come se dovessi essere IO a giustificarmi
in un'Italia 'denatalizzata', ma piena di 'cassoni'.
Posso solo dire una cosa....la SOMMA della gioia di vivere e della felicità
che sprizza il mio bimbo quando fa il Karussel al Ring con il suo papà alla
guida o quando faccio i traversi nel box e lui ride come un matto o quando
gli porto il giocattolo (normalmente grosso) che gli piace tanto o lo
slittino, piuttosto che la biciclettina.... sono cose impagabili.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 >...ma é questione di principio Elfer (a me contraddire i principi mi fa
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 slittino, piuttosto che la biciclettina.... sono cose impagabili.
Perchè? Quelle gioie, le hanno solo i padri che hanno una Compact, una Golf
.... una compatta?
Scusa Cristiano ma -pur avendo pieno diritto di esprimere il tuo disappunto
sulle auto che non ti piacciono- stai argomentando a vanvera.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net


wrote:
Credo che tu abbia perso totalmente di vista il discorso che si
faceva. Augurandomi che questo sia avvenuto per i limiti oggettivi che
nascono scrivendo su questo NG, mi preme dire che nessuno qua dentro
mette in discussione i tuoi gusti personali, che non hanno certo
bisogno di simili dimostrazioni per poter essere tollerati.
La discussione verteva piu' che altro sul rispetto dei gusti altrui,
compresi quelli di massa. Il vedere le cose a senso unico non ha mai
portato bene, e anche questo caso ne e' la palese dimostrazione
(flame, polemiche ed offese dirette e indirette).
Naturalmente sei libero di intraprendere tutte le crociate che vuoi ma
mi aspetto che tu sia coerente al punto da scrivere su it.hobby.cucina
protestando contro il cibo dei fast food oppure su it.hobby.cinema
protestando contro il cinema di cassetta :PPPP

 ad un MV o a un SUV .... mi pare una forzatura isterica.
Scusa Diego..... ma a questo punto URGE una controdomanda.... io non ho
ancora visto una risposta CONCRETA sull'utilità di una MV a 5 posti nei
confronti della sua versione SW.
Poi, vediamo di pesare bene le parole, i MV o i SUV non sono inutili in se
stessi....sono DIVENTANO "inutili" per l'uso che la maggioranza delle
persone ne fa.
Tutte le auto sono 'neutre'..... dall'Elise alla Gran Voyager.....NESSUNA è
"inutile" in se.... ma mi permetterai di dire che noto più in giro 'cassoni'
vuoti (quindi INUTILI alle finalità per cui sono stati pensati e progettati)
che "Sportivette" a fare fuoristrada.
Ti ripropongo la mia sign che è molto più significativa del mio modo di
pensare che 1000 post
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INVERSAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.
Questo SCOSTAMENTO rende INUTILE sia l'Elise che il Grand Voyager....poi
ripeto, se vogliamo coprirci gli occhi sul fatto che sia visibilmente più
presente lo 'scostamento d'uso' riferito a 'certe' categoria di veicoli, per
me il problema non è mio.
SCOSTAMENTO d'uso che è fortemente influenzato da una stampa martellante e a
senso unico....giustamente faceva notare Stefano D. che nessuno (a parte
pochi di noi) ha notato quanto fosse 'fuorviante' l'aggettivo EMOZIONE
abbinato alla Ignis, mentre sono sicuro che se Lotus avesse fatto una
pubblicità dicendo quanto sia utile in città le dimensioni della Elise o lo
spazio del bagagliaio anteriore per la spesa, sarebbe venuto giù il mondo.
E io continuerò imperterrito a fare il Don Chisciotte CONTRO queste
aberrazioni che deneuralizzano le persone 'normali'....e sottolineo
NORMALI....
Concludo con un'altro esempio fotografico illuminante sul modo di intendere
l'auto di chi vive VERAMENTE in aree 'disagiate' e ha REALI motivazioni
all'acquisto del veicolo che più gli serve al di là di quanto imposto dalle
mode 'urbane'.
Il proprietario dell'Albergo a Bormio (1300metri) dove ho passato questi 3
giorni in montagna aveva DUE auto: una GT3 e una Toyota Land Crusier....
http://it.msnusers.com/IlmondodelDrPianale/trazioneposterioreeneve.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=802
Gli ho fatto i complimenti, e un pò bastardamente gli ho fatto una (finta)
domanda ingenua su come mai non si fosse preso UNA Cayenne al posto delle
due auto...
GIURO, non mi ha neppure risposto...... mi ha solo guardato con
compatimento.
Questo perchè LUI abita in montagna, c'ha veramente la NEVE per 4 mesi
l'anno, non ha necessità di farsi vedere da nessuno, ma DIVERTIRSI (godere
come un riccio) con la GT3 da maggio a ottobre e MUOVERSI nei restanti mesi
con una FUORISTRADA inarrestabile.
Smettiamola con questi atteggiamenti modaiol-pubblicitaristici... cominciamo
a pensare che esiste ANCHE una realtà di persone che hanno BISOGNO per
quello che è il loro ambiente NON-URBANO e scelgono l'auto in base a
questo.... pur avendo notevoli disponibilità economiche.
Io argomenterò a caso....ma qualcuno vada a Livigno a vedere che macchine
hanno le persone che hanno BISOGNO di mobilità.... e poi midica quanti SUV
si sono comprati i Livignaschi DOC
Detto questo ognuno è libero di prendersi quello che vuole...... per me uno
può prendersi persino un quadro di Fontana e vederci un bellissimo
paesaggio.....ma è un problema suo, non di Fontana, ne di chi gli fa notare
che forse non è così.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 la A6, eh?
...a parte che anche Volvo si é organizzata in tal senso...altri lo stanno
facendo...peraltro, vista l'appartenenza di gruppo, mi pare di aver inteso
che anche alla Mondeo spetti un futuro All-road...
...al di là di questo, IO mi tengo strette alcune piccole lacune
fuoristradistiche (utilizzo fuoristradistico che rimane sempre da provare
con i fatti nel 99% dei casi di proprietari di SUV) della imho slanciata e
apprezzabile vettura di Ingolstadt che, per certo, su strada (impiego
generalmente di gran lunga preponderante anche con un SUV, visto che non per
altro stanno diventando sempre più stradali e non fuoristradistici) dovrebbe
comportarsi meglio di un alto e ingombrante simil-furgone...
...una Sorento ha una "pendenza superabile" dal 70 al 75%...una Audi
All-road del 60%...l'angolo di "attacco" va da un 28 della Kia a un 20
dell'Audi..."angolo di dosso" dal 19 al 22...
...per contro (su strada) una All-road con il 2.5 TDI 180cv pesa 1.790 kg,
contro i 1.981 della Sorento; é alta 1.55 contro 1.73; fila a 207 km/h
contro 170...ok ha 40 cv in meno...ma ci giurerei che con gli stessi cv
sarebbe comunque inferiore nelle performance stradali...bagagliaio 455/1.590
dm3 contro i 486/1.849...0-100 in 9,5 contro un 14,6...prendi il 2.5 Audi
163 cv (giusto per fare paragoni più sensati) e vedi che le cifre non
cambiano moltissimo...
...se vogliamo paragonarla a una più performante X-5 4.6, ricordiamoci di
considerare la All-road 4.2 V8 turbo...
...se queste sono le cifre che
dovrebbero farmi cambiare idea, siamo sulla cattiva strada...
...questione di gusti, ma anche di coerenza nell'utilizzo dei mezzi...il
gusto é discutibile; l'impiego "coerente"  non é
discutibile imho...se poi uno "gli piace" l'Actros, imho può benissimo
comprarselo e andarci in centro a Bergamo a far compere...
...é un pò come il discorso dell'Enduro usato su strada e (nell'1% dei casi)
impegnato in qualche stradina sterrata...l'evoluzione di questi mezzi li ha
portati ormai (vista l'assurdità di avere un mezzo al 50% stradale e al 50%
fuoristradistico quando viene impiegato praticamente sempre su asfalto) a
diventare molto stradali, sia nell'impostazione ciclistica che nei
propulsori utilizzati...ormai una CapoNord o una Bmw RS sono molto diverse
dalle loro progenitrici...
...non dimentichiamoci che la "polivalenza" di questi benedetti SUV é in
grandissima parte svilita dall'uso che se ne fa normalmente...
...se permetti, quando un bene (un SUV) é un surrogato che non migliora in
nulla qualcosa che già esiste (una berlina), per conto mio anche
peggiorandone alcuni aspetti imho rilevanti (primo fra tutti l'ulitizzo su
strada che rimane il principale impiego di questi veicoli, per non parlare
del fascino), imho rasenta l'inutilità...
...certo potrà piacere e non vieto a nessuno di usarlo...
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
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   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)
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:-? ! ............si declina ogni responsabilità sul contenuto..............

 grandissima parte svilita dall'uso che se ne fa normalmente...
La polivalenza c'e'. Che poi venga svilita e' un altro conto, quante Ferrari
vengono svilite dall'uso che se ne fa?


 giorni in montagna aveva DUE auto: una GT3 e una Toyota Land Crusier....
.....
Poichè ti poni la briga di dare una connotazione filosofica all'argomento
"utilità generale e fabbisogno di una automobile" (tratto dall'omonimo libro
di Andreoli - Neuropsichiatra) .... ;-) .... ti replico brevemente con il
seguente contradditorio:
- alla tua domanda 1 è possibile rispondere con : compro MV perchè adoro il
grande senso di spazio interno, la sensazione di maggior sicurezza e la
migliore visibilità che la posizione rialzata (rsipetto ad una tradizionale
vettura) mi dà; Compro MV perchè ho 3 figli, cane, gatto, criceto, canarino,
una suocera e la borsa da alpinista con 00 metri di corda da arrampicata;
compro MV perchè, durante la settimana, faccio l'agente rappresentante e mi
capita spesso di dover caricare del campionario sulla mia auto mentre al
sabato viaggio con la famiglia; compro MV perchè mi piace esteticamente la
Klasse M Mercedes .... [possiamo proseguire]
- alla tua analisi 1 e 2 replico : quello che è utile ed inutile, non mi par
vero di doverti dire che è concetto strettamente individuale. Naturalmente
non è chi produce un oggetto a determinarne l'utilità  ma chi utilizza
l'oggetto a definirne spazio ed uso. Per semplicità vorrei farti un esempio
ovvero che io posso comprare un UTILISSIMO (universalmente riconosciuto)
cellulare e poi tenerlo spento nel cassetto nella eventualità dovesse mai
servirmi. Dunque, rendo inutile un oggetto utile (perchè serve a comunicare
con gli altri e per essere rintracciato). Tuittavia, alcuni, pensano a
ragion veduta che lo stesso cellulare UTILE sia un insopportabile sopruso
verso la propria privacy e non desiderano averlo (o usarlo) in alcun modo.
Utile è ciò che ti serve per fare una cosa. Una automobile è utile fino a
che ti ripara dal freddo, dal caldo, dal maltempo e ti conduce dal luogo A
al luogo B. Tutte le sue "varianti" sono vezzi adatti a soddisfare le
infinite e svariate esigenze di chi le compra. Incluso le motorizzazioni.
- alla tua considerazione 1,  rispondo dicendo che la "naturale
destinazione" dell'oggetto che tu citi è una fiscale interpretazione
ravvisabile su qualsiasi cosa.
Hai mai comprato una bella Giacca a Vento? Mai usata normalmente in città?
Hai mai avuto scarponcini imbottiti in pelle? Mai usati normalmente in
città? Hai mai avuto un orologio cronotachigrafo? L'hai mai usato
normalmente per calcolare la velocità? Hai mai installato un programma di
grafica e disegno sul tuo PC? Lo usi normalmente tutti i giorni? ..........
[possiamo proseguire all'infinito]
Dire che l'Elise è inutile è una considerazione perchè non considera le
scelte individuali che possono privilegiare talvolta il divertimento alla
praticità. Così com'è altrettanto stupido sostenere che il Voyager (MV più
venduto degli ultimi 20 anni al mondo con l'Espace) è inutile senza tener
conto dello spazio che offre in totale comfort (anche se l'EURONCAP dovesse
assegnargli 1 stella). Affermare ciò, tra parentesi, assume toni più
fanatici alla luce del  fatto che di macchine inutili è pieno il mondo ma ce
ne accorgiamo solo quando entrano nei garage degli altri (ricordo le
Mitsubishi Space Runner, gli Ulisse, le Multipla ....) e da tanti anni
ormai. Ma sembrano non dare il fastidio di una X5 o di una Cayenne.
- per la tua conclusione posso dirti che, mentre tu guardavi la Toyota del
tuo albergatore, io spalavo 60 cm di neve sul terrazzo di casa mia a 2.000
metri. Sai come ci sono arrivato? Con la Touran e 4 belle Continental TS 790
termiche. Certo, se abitassi lì, avrei già preso una Land Cruiser o una Land
Defender ma .... sono uno come tanti, di passaggio nella vita ed ho imparato
una cosa fondamentale : non dare troppo peso agli oggetti con la scusa di
una passione. Passione è amore e l'amore è per sua natura irragionevole.
Te lo dico io che, idano come te, ho una A4 Quattro perchè mi entusiasma la
trazione integrale Audi, ho una 147 solo perchè mi piace, ho una monovolume
a 7 posti Touran perchè mi serve riempirla di persone e di cose ed ho appena
venduto una Smart che ho trovato insostituibile in moltissime occasioni
ancorchè affidabilissima. La passione non può essere confinata all'oggetto
che abbiamo in mano: quello si chiama fanatismo.
Distingui bene.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 vengono svilite dall'uso che se ne fa?
Ahhhh se dovessimo metterci qui a giudicare l'uso delle svariate Ferrari,
GT3, M3 CSL che circolano sulle strade "normalmente" .... sarebbe come
sparare sulla Croce Rossa.
Evidentemente la" passione" effettua il sorvolo su queste incongruenze visto
che non si tratta di auto distanti dal suolo 20 cm.
;)
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

Ciao "D i e g o®"
Non ti rispondo io ma ti copio/incollo una cosa detta da Stefano D.
"Purtroppo il SUV viene acquistato nel 90% (voglio essere ottimista...)
dei casi per pura moda.E perche' - e' brutto dirlo - permette di
comportarsi da stronzi prepotenti contando sulle dimensioni del mezzo.
Se poi aggiungiamo che intorno ai cosi in questione (come per tante
altre cose) vige l'ignoranza piu' assoluta la frittata e' fatta."
Mi spiace, Diego.....avrò dei problemi grossi, ma NON riesco a discernere la
'neutralità' e l'utilità che ha ogni mezzo stradale dalla modo preponderante
con cui è condotto e guidato.
Vogliamo essere precisi..... data la frase di Stefano, è quella gente lì che
rovina l'immagine di mezzi che in quanto oggetti non hanno nessuna valenza
ne positiva ne negativa in se.
Per me il discorso si chiude.....  tanto mi pare abbastanza ovvio che ognuno
rimane sulle sue posizioni.

 rimane sulle sue posizioni.
Il problema non è rimanere sulle proprie posizioni ma evitare quanto più
possibile di scrivere delle "verità assolute" su IDA.
Si sa mai che qualcuno ci creda?!
;-)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO III d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Ciao
Davide


 Si sa mai che qualcuno ci creda?!
E se anche fosse?
Qual'è il problema se qualcuno legge IDA e crede a quello che dico io, o
quello che dici te..rispetto a quello che è il pensiero comune?
Perchè bisogna avere paura di esprimere un opinione nel "malauguratissimo"
caso che qualcuno 'ci creda'....?
Non incito alla prostituzione, non faccio cose non lecite, ne induco alla
pedofilia.... se ne parlava anche in passato.... qual'è il problema se
qualcuno crede più a me (e ai miei esempi REALI e verificabili) rispetto a
quello che dice la stampa?
I conti non mi tornano.... visto che non sei l'unico ad avere "paura" della
cosa (mi è stata detto da altri) e delle mie idee o IDA è fatta da un branco
di decelebrati che pendono dalle mie labbra oppure arriva a un pubblico
vastissimo in grado di influenzare il mercato reale e di incidere sulle
quote di vendita e dare fastidio alle Case.
Non credo nessuna delle due cose...anzi, la prima è pure un pò offensiva
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 le foto degli interni delle macchine o a leggere le prove stesse.
Ho notato che c'è una certa spinta verso il Cambio Automatico.... un pò come
si volesse modifica le abitudini degli italiani e farci raggiungere le quote
di CA degli altri paesi europei....
Intendi quello?
Se è quello...si, l'ho notato, ma per ora il pubblico italiano non ha ancora
reagito come si aspettavano.
Ciao
-- 


 quote di vendita e dare fastidio alle Case.
Non ho ben capito di cosa avrei paura io? Detto da altri, poi !!??
Spiegati, grazie.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 reagito come si aspettavano.
Prova a chiedere oggi ad un acquirente M se preferirebbe avere un cambio
SMG2 o un manuale?
Prova a chiedere ad una persona qualunque che circoli prevalentemente in
città se acquisterebbe una vettura automatica?
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Spiegati, grazie.
In post passati più di una persona mi ha detto che io sono 'condizionante'
per IDA....
Se anche fosse, non sta a me dirlo...cosa c'è di male se qualcuno crede più
ai miei post che al 'mercato reale'?



Ehm.. presente! :)
Il cambio automatico logora chi non ce l'ha.
Zotto

 
www.idanet.net


 città se acquisterebbe una vettura automatica?
Io l'acquisterei una macchina con il cambio robotizzato, NON automatico che
mi da fastidio la sensazione di slittamento...... ma visto che sono sempre
esistite, curioso che 'geneticamente' le quote di mercato siano ad prefisso
telefonico.... persino sotto di quello che sarebbe utile, fra parentisi
Vederemo.....  :-)


 con il cambio che andrà per la maggiora, non entrambe con l'automatico.
Ahhhh, OK, abbiamo notato la stessa cosa......  :-)
Siccome avevo replicato prima ai 'dubbi' di Diego di leggere la tua reply
non ero sicuro che NON avrei fatto la figura dell'unico sto pianeta a notare
'certe' cose.
Siamo in due.....  :-)


 Ma sei fissato con quel "QUALCUNO" che "VUOL FARCI" cambiare abitudini.
Dopo tutti questi post anti-diesel, anti-monovolumi, anti-suv ecc.
stranamente mi sto rendendo sempre piú conto che la macchina ideale da
affiancare alla mia Astra Cabrio sarebbe una monovolume compatta (seduta
rialzata comoda nel traffico, spazio sopra la testa di vitale importanza
per me che sono alto 1,96), 5 posti (di piú non mi servono, ma un
bagagliaio versatile sí)), trazione 4x4 (dalle mie parti ognitanto mi
tornerebbe utile), con cambio automatico o robotizzato (comoditá
straordinaria nel traffico), rigorosamente turbodiesel FAP (perché per
questo genere di auto un motore a benzina semplicemente non ha senso).
Dr. Pianale & Co, fermatevi perché se continuate cosí me la compro
veramente (a proposito: esiste?) ;-)
Ciao,
Wini    [
192-155.26.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

 veramente (a proposito: esiste?) ;-)
La macchina che più gli somiglia sarà la Panda 4x4 MJTD...... ma non ha il
FAP, per ora neppure il CA....
Non so....forse la Suzuky Ignis con lo stesso motore ce l'ha.....  ?


 FAP, per ora neppure il CA....
La Panda poi é piccolissima, io mi riferivo piú a qualcosa dalle
dimensioni simili alla Picasso.
Cmq ció che volevo dire é che secondo me proprio quel tipo di auto che
da alcuni IDAni viene considerato "da imbecilli" in veritá puó essere
una validissima soluzione per chi ha esigenze diverse da un aspirante
pilota da Formula 1.


veramente (a proposito: esiste?) ;-)
Fino a qualche mese fa c'era la Scenic "trampolata" che avrebbe fatto
al caso tuo, adesso come adesso devi accontentarti della Kangoo... :-)
Immagino comunque che prima o poi arrivera' la Touran a trazione
integrale...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 ai miei post che al 'mercato reale'?
Nulla di male.
--
------------------------------------------------------------------
(Diego Nizzoli / RUOTEQUIPE  Manager)
                Exclusive Importer :
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RADIUS Advanced Automotive Technologies
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phone (+39) 02 9728 53 77
fax (+39) 02 9728 63 63
------------------------------------------------------------------

 Vederemo.....  :-)
Diciamo senza frizione, per comodità.
:-)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 al caso tuo, adesso come adesso devi accontentarti della Kangoo... :-)
Sul serio la Scenic era disponibile in una versione 4x4 turbodiesel con
cambio automatico?
Se non avesse una posizione di guida cosí scomoda ci farei un pensierino
:-)


 reagito come si aspettavano.
Spiegami un po' quale cospirazione ci sarebbe dietro...
Cosa si sarebbero dovuti aspettare?
Il fatto che un elemento tecnico non sia di successo tra gli Italiani non
significa che non sia valido.
Anzi, forse il problema non è il CA....
E poi ne parli come se loro volessero spingerti verso l'inferno (anziché
semplicemente  proporre qualcosa di ottimo od assodato).
Siete pessimi, con queste crociate anti SUV,anti Diesel, anti tutto ciò che
VOI non amate, e in base a cui giudicate  per stereotipi chi ha
un'opinione -ovvero un veicolo- diverso.


Se é per quello anche le auto col navigatore sono poche, ma  nei depliant
fanno vedere tute le plancie col navi.
Essendo un optional che dovrebbe aumentare il valore del mezzo é normale lo
mostrino, un po' come gli interni in pelle per esempio..
E' chiaro che le case spingano a vendere sempre più nuovi optionals e per
fare ciò li dovranno pure mostrare, detto questo io ho scelto il cambio
automatico perché lo trovo comodo e utile, così come altri trovano comodi e
utili il clima bizona piuttosto che i cerchi in lega, e con questo non ci
vedo dietro un qualche condizionamento particolare, ormai i bisogni primari
si soddisfano abbastanza facilmente (almeno nell'opulento occidente), e
quindi siamo in una società basata sulla creazione di bisogni non primari,
che poi qualcuno li definisca "finti" mi può star bene, ma siamo messi così,
c'é anche da dire però che una campagna di convincimento che facesse leva su
un bisogno non percepito sarebbe destinata comunque al fallimento.
Insomma, chi crea nuovi bisogni lo fa amplificando i bisogni che già
naturalmente ci sono, come per esempio quello di apparire , o di volere
spazio (in ambienti sempre più affollati avete fatto caso che le machcine
tendono ad essere più grosse?), o un qualche tipo di riconoscimento in un
gruppo sociale: se uno compra la macchina perché "fa figo" deve pur sentire
questa necessità nell'ambiente del quale fa parte, l'uomo normalmente é
animale sociale, o se vogliamo essere pessimisti gran parte dell'umanità
appartiene al gregge.
Zotto

cambio automatico?
No, purtroppo 4x4 e cambio automatico non erano disponibili
contemporaneamente... 
Rimaniamo in attesa della Touran tdi con trazione integrale e cambio
DSG a doppia frizione... :-)



A proposito del cambio automatico, credo che il freno maggiore
all'espansione delle auto con tale cambio sia legato proprio alla necessità
di appartenere a un gruppo, quello intitolato " io so guidare, non come
quegli impediti che hanno il C.A."  , probabilmente è questo ciò che
impedisce di più il proliferare; e qui su IDA direi che é ben visibile il
fenomeno :)
Ecco allora gli abili marketing men che per ovviare alla prevenzione del
gregge fano in modo di associare il più possibile tale accessorio all'idea
della sportività, e ci riescono anche, visto che poi salta fuori qualcuno
che dice "miiiiiiiiiii  che belva di auto ci ho il Selespeeeeeeeeed".
Missione compiuta.. , fra qualche anno sarà sdoganato anche il C.A. e chi
viaggerà col cambio manuale lo farà o solo per ostentare la sua "sportività"
da duro e puro o perché non avrà ancora cambiato macchina.
Dejà vu, con altre UTILISSIME caratteristiche come servofreno, servosterzo,
ABS, TCS, climatizzatore, vetri elettrici...
Zotto

dalle loro progenitrici...
Il paragone con i SUV non e' calzante per il semplice motivo che fra
una Enduro e una stradale la differenza di confort, a cominciare dalla
posizione di guida, e' enorme, mentre fra un X5 e una serie 5 berlina
siamo vicini. Anzi, a parita' di assetto al 5 rolla meno!
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

Si sa mai che qualcuno ci creda?!
Ida e' piena di verita' assolute!
8-))))


 siamo vicini. Anzi, a parita' di assetto al 5 rolla meno!
...era un pò spannometrico e riferito all'uso più che a qualche elemento
particolare...
...comunque non calza moltissimo...
8-)
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)
----------------------------------------------------------------
:-? ! ............si declina ogni responsabilità sul contenuto..............

fini)?
Appunto. "Cambio automatico" e "cambio sequenziale" sono due cose
totalmente diverse. Metterli sullo stesso piano e' assurdo.


 ha un'opinione -ovvero un veicolo- diverso.
...non é bello ciò che é bello ma ciò che piace...
:-D
...ma imho le cose non stanno proprio così...
...é questione di non prendere sempre tutto il prendibile...
...il buon Diego é affascinato da tutto ciò che si muove su 4 ruote...io
no...
...siccome sono posizioni inconciliabili (a occhio e croce) e parimenti
degne di nota (visto che alcune argomentazioni non proprio campate in aria
le abbiamo portate), direi che hanno ragione tutti...ovvero nessuno...
...uscita di scena banale ma pur sempre efficace...
:-)


 totalmente diverse. Metterli sullo stesso piano e' assurdo.
Paragonare diesel e benza non è assurdo?
:-\
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 Ida e' piena di verita' assolute!
Come l'Azoto per i pneumatici?
:-DDDDD
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 ha scritto nel messaggio
news:sxQpb.412566$R32.13...@news2.tin.it...

Guarda...
Sottoscrivo pienamente.
La maggior parte sono quelli che chiamo "hommini scpermatici" che pensano
che se non cambiano loro con l'Affa a 4 cilindri non c'è sportività.
E non sanno che, per stragrande maggioranza, non saprebbero ripetere i dati
di accelerazione dichiarati o sfruttare il cambio in modo redditizio nel
misto stretto.
E via, a cercare di manualizzare un cambio che adoro col suo bel
convertitiore di coppia,  che ormai spesso e volentieri si blocca
prestissimo.
Non capiscono che la filosofia è differente fin dai principi...
C'è poi una minoranza che oggettivamente preferisce il manuale perché è in
grado di gestirlo davvero bene, o ha provato l'AUTO, sostenendo in modo
circostanziato che ( e perchè) non fa per lui.
Ecco che forse in questi casi un robotizzato *veloce* e *ben fatto* potrebbe
essere una buona alternativa.
Ma non ce l'ho con questo 5%, bensì con quel 95%.
Altri, come me, ritengono che ci siano molte più vetture di quanto pensino i
"culi pesanti" per cui il l' AUTO sarebbe auspicabile, così come ce ne sono
molte altre su cui lo sconsiglierei, sia per indole della vettura che per
caratteristiche del cambio.
Però il tutto a ragion veduta.
Invece qui su ida spesso senti:
"Automatico?Mettiti il cappello..."
"Automatico?Bleah.."
"Stanno cercando di imporci il cambio automatico come il diesel " (la più
assurda, sembra un complesso di persecuzione)
"Cambio all'americana..."  (Quindi negativo, dato che gli US sarebbero la
seconda minaccia per la pace...:-) (e contrapposto al vero uomo coi peli sul
petto)
"Ecco la madre col il grosso gippone nippocoreano del nord-est col cambio
all'americana..."(Che degrado sociopoliticoeconomicoculturale...).
"Un'auto DEVE avere il cambio manuale" (mi pare fosse un personaggio che non
ne aveva mai provato uno e non voleva saperne).
Provatelo, discutetene, ma con meno luoghi comuni per la testa, please:-)

 ...uscita di scena banale ma pur sempre efficace...
D'altra parte se dovessimo difendere d'ufficio solo le belle cose, le belle
auto, i bei motori .... credo che qui, su IDA, in pochi avrebbero la fortuna
di discutere.
Sarebbe una chat tra Max Tosti, LF, Elfer, Noriuki ... e pochi altri intimi.
;-))))))))))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Sarebbe una chat tra Max Tosti, LF, Elfer, Noriuki ...
...e il Duetto bianco niente?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP


 ...e il Duetto bianco niente?
è nei pochi intimi ...
;-)))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Specie se sopra alle 4 ruote c'è una gonna aderente.
Pensa che la prima volta che l'ho letto ho capito GOMMA  aderente! :-PPP
Zotto

 Pensa che la prima volta che l'ho letto ho capito GOMMA  aderente! :-PPP
Ok. Va bene che la gomma è nera ed ha un buco maaaa .... io a 18 pollici non
ci arrivo!!!!!!!!!
E tu?
;-PPPPP
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 :-PPP
rotfl


Paragonare diesel e benza non è assurdo?
"Paragonare" e "mettere sullo stesso piano" sono due cose ben diverse.
Si possono fare tutti i confronti che si vuole ma e' assurdo mettere i
cambi automatici e quelli sequenziali nella stessa famiglia. Dal punto
di vista meccanico e di feeling di guida il cambio sequenziale e' piu'
vicino a un manuale che a un automatico.


 vicino a un manuale che a un automatico.
Concordo
Tuttavia, vedo anch'io sulle riviste molta "spinta" verso un cambio
alternativo al tradizionale manuale...che poi questo sia robotizzato o
automatico poco importa...tanto le "sportive" con i cambi automatici ci sono
già (Mercedes...)



magari per il lungo , ma non di diametro :-P
Zotto

 Vederemo.....  :-)
Se son rose fioriranno... ;-))))
ciao
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
Che cosa? Ah, la supposta bianca
mal-tagliata del Cossettini? :-))))


 ahem, del pc :)
Mi raccomando allora: case alto e spazioso, che dentro ci devi ficcare 
tutte le periferiche possibili e immaginabili. :-))
-- 
ciao
Agu (33,150,110,GO)
Audi A4 1.8T - Peugeot 206 Grönholm edition
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

già (Mercedes...)
Concordo sull'uso delle virgolette....8-)
Le riviste dovrebbero fare informazione, mettere nello stesso
calderone tutti i cambi "non manuali" e' disinformazione pura.
Lo dico con cognizione di causa avendo provato alcune auto col cambio
automatico tradizionale e una 330i con l'SMG.
L'unica cosa che hanno in comune e' la comodita' quando si e' in coda,
per il resto sono due mondi diversissimi.


 calderone tutti i cambi "non manuali" e' disinformazione pura.
Tutto il marketing fa disinformazione allora, perché associa idee trainanti
a prodotti che con quelle idee sono piuttosto lontani, sta di fatto che ora
tentano di far passare per ultimo ritrovato "sportivo" il cambio automatico
(di diversi tipi ) per sdoganare e togliere l'immagine di cui parlavo che
porta a paragonare auto con cambio automatico= auto per impediti.
Del resto perché hanno introdotto il termine "sequenziale" se non per creare
un "distinguo"  dai cambi precedenti?
Non sto a dire che i cambi "non manuali" sono tutti uguali, ci mancherebbe,
ma la funzione automatica é presente in tutti, indipendentemente da come
viene implementata, guai però a definire certi modelli "col cambio
automatico", si rovinerebbe l'immagine, e allora si devono introdurre
termini che si derivano dalla tecnica ma che per i più significano solo"che
é meglio" perchè ritrovato della tecnologia moderna, anche se il principio
di funzionamento è vecchissimo, anzi, se si introducono acronimi è pure
meglio perchè fanno figo e misterioso.
Poi ogni scelta ha i suoi pro e contro, per esempio per me avere un cambio
automatico con la frizione suona di nonsense...
Zotto

automatico con la frizione suona di nonsense...
Quale sarebbe il cambio automatico con la frizione?



Ehm.. intendevo dire che se hai un cambio robotizzato con tutti i componenti
di un manuale hai anche un organo di frizione per gli innesti marce ,
chiaramente non hai il pedale perchè ci pensano i servocomandi.
Zotto

proprie idee); contrariamente ne viene una cosa inutile...
Chiaro. Purche' questo valga nei due sensi (ovvero, che tu sia pronto
anche a sentirti rivolgere, in altro contesto, le stesse 'accuse')
Elfer

 wrote:
[...]
Concordo su tutto.
Elfer

tutte le periferiche possibili e immaginabili. :-))
Chiaro, si capisce.
E la CPU diesel per risparmiare, quella ancora non la fanno? :)
Elfer


Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 specializzate.
QUOTO...
Non c'č nessun problema se MB mi dice che "er mejo" per le sue AMG č il
cambio automatico tradizionale...nascono i problemi quando la stessa cosa la
dice 4R o chi per esso...
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 anche a sentirti rivolgere, in altro contesto, le stesse 'accuse')
...mi pare chiaro; sarei disonesto a chiudermi alle critiche che mi vengono
rivolte...  :-)


I miei 5 cents sulla questione dei SUV...
Prendetemi per matto, ma credo che ci siano in giro molti più SUV di quelli
che molti qui hanno pensato possano servire realmente perchè....
in realtà non sono comprati perchè servono, ma solo per la sensazione che
danno!
Se fate una rapida indagine fra i conoscenti, noterete che i SUV sono
particolarmente apprezzati (non me ne vogliano le idane) dalle donne, che
siano le utilizzatrici o le mogli/compagne/limi..
E infatti proprio lo spirito da LIMI che le porta ad apprezzare il cass...
ehm il SUV, perchè tale tipo di veicolo che le fa sedere in alto e che
essendo grosso da loro l'impressione di sentirsi più sicure in caso di
incidente.
Tutte le considerazioni tecniche lasciamole a IDA, la tipica limi ruspante
vede il SUV, imponente e avvolgente, e nella sua totale ignoranza di
qualsiasi altra questione tecnica dice: "caro, perchè non prendi quel
"camioncino" (lol) così carino che esteticamente mi piace e se mi vengono
addosso (ri-lol) non mi faccio la bua?"
Nel frattempo già pensano che possono riuscire a posteggiare bene perchè si
può salire sul marciapiedi o magari spostare gentilmente le auto che stanno
intorno, ma questo non lo dicono perchè non è molto fine...
Ed ecco il perchè vediamo tante mamme che portano i bimbi a scuola coi SUV
:-P
Zotto


LOL.. penso concorderai che questa é solo una realtà percepita, perchè fra
un cambio di una F1 e un cambio automatico di una utilitaria con le
levettine sul volante ce ne passa , ma l'illusione di salire sulla F1 crea
l'impulso all'acquisto.
Zotto

Ciao "Zotto"
QUOTO
Lo stesso 4R ne aveva fatto un'editoriale su questo....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale


Grazie, ma riguardo cosa?  :-D  :-P
Zotto

 Grazie, ma riguardo cosa?  :-D  :-P
Sul fatto che i grossi e alti SUV siano amati più dalle donne che dagli
uomini...
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.


;-)
Zotto

 Zotto
Ciao



Eh già, oggi ormai si vendono i sogni :)
Zotto

I miei 5 cents sulla questione dei SUV...
Direi 5 milioni, vista la PERFEZIONE del post.
Recentemente ho discusso (diciamo meglio "iniziato a discutere"...)
con una mia amica che ha una Scenic vecchio modello e si lamenta che
la nuova versione abbia il posto guida piu' basso. Questo secondo lei
causa una perdita di feeling e sicurezza nella guida......Ho tagliato
la discussione ma mi sono ripromesso di portarla alla prima occasione
a fare un giro sulla mia auto, visto che millanta una straordinaria
tenuta di strada del furgoncino!


può essere chiamato sequenziale , non per ragioni tecniche ma "di uso".
Ma il fulcro del discorso e' che con l'SMG non sembra di guidare una
macchina col CA ma con cambio tradizionale usato da uno che ci sa fare
alla grande.
La sensazione di guida e' completamente diversa. Il fatto che siano
due cose completamente diverse e' confermato dalla BMW stessa che
offre sia il tiptronic che il SMG.



La cosa é interessante da approfondire, perché se vengono offerti entrambi
quale può essere la ragione?
L'uno più improntato alla sportività e l'altro al comfort?
O che altro? perchè ormai vanno ammortizzati i costi delle linee di
produzione?
Zotto

quale può essere la ragione?
Evidentemente non ti e' chiara la differenza fra i due cambi in
questione. Sono due mondi differenti. Il Tiptronic e' un cambio
automatico tradizionale, IHMO pessimo per il piacere di guida come
tutti i CA. Ha la funzione impropriamente detta "sequenziale" che
nessuno usa perche' praticamente inutile, come sui cambi equivalenti
della concorrenza.
Il SMG e' un sequenziale VERO, ovverosia meccanicamente e' un cambio
manuale che viene elettroattuato con diversi programmi. Fa la
doppietta in scalata, tanto per darti l'idea......I tempi di
accelerazione sono pari o migliori di quelli che si hanno col cambio
tradizionale perche' non assorbe potenza come i CA.


 questione. Sono due mondi differenti.
Ma certamente! Io obiettavo solo il fatto che se uno dei due fosse di gran
lunga superiore risulta strano che li propongano entrambi, e mi domandavo la
ragione.
Invece secondo me al di là dei pregi del SMG evidentemente dal punto di
vista del comfort il tradizionale cambio con convertitore di coppia ha
ancora qualcosa da dire.
Zotto

ancora qualcosa da dire.
Oddio....per il mio gusto l'SMG ha lo stesso confort del cambio
automatico. Li offrono entrambi perche' sono due cose
diverse...peraltro l'SMG al momento non e' disponibile sui diesel,
credo per ragioni di coppia.


una serie 3...ci stanno si e no 6.000 euro che una persona imho interessata
Ma devi essere appassionato di motori e/o interessato alle
prestazioni, se no e' *ampiamente* sufficiente una 320d, e' questo
quello che cerco di dire...
Elfer

ancora qualcosa da dire.
Certamente: l'SMG e' un'alternativa al cambio manuale, sempre in
chiave sportiva dunque, non certo al classico automatico che rimane
ben stabile sulle ammiraglie quando si ricerchi il massimo del confort
- almeno per coloro i quali apprezzino il feeling dell'automatico,
ovvero non il sottoscritto.
Elfer

SUV... mi pare palese.
Questo e' il punto. Il 99% dei SUV venduti non fara' mai un centimetro
di fuoristrada. A meno di non chiamare "fuoristrada" un tratto di
strada bianca che porta a qualche trattoria e che e' percorribile
anche fa una 996 con un minimo di prudenza....
O devo citare il possessore di ML che si ferma prima di "affrontare"
un dosso rallentatore? Volevo urlargli di mettere le ridotte...8-)))


 quello che cerco di dire...
...per come la vedo io il propulsore é un parametro fondamentale nella
scelta di un'automobile...
...imho per un bene come l'automobile, che per definizione si muove e si
comporta in base anche e soprattutto al
suo propulsore, é un controsenso disinteressarsi o accontentarsi...beninteso
cose lecite, molto più che non chiedersi per nulla a cosa serva un 4x4 alto
20 cm da terra nell'uso quotidiano...
...tutto imho...
...spero di aver risposto di volta in volta "a tema", perché quando le
discussioni diventano così lunghe si incasinano i concetti e le questioni di
cui si sta dibattendo...


 di fuoristrada.
E sia (sebbene la % sia discutibile). Ma e' gia' stato fatto notare che non
sono molte meno le Ferrari che non vedranno mai la pista, e la cosa non ha
mai fatto agitare nessuno, al di la' di qualche battuta.
gi

 esemplari non certo riferibili a quell'1%) non se ne fa nulla...
Nei musei dell'automobile troviamo tante auto "inutili"...
gi

mai fatto agitare nessuno, al di la' di qualche battuta.
Le Ferrari non sono auto da pista. Ci possono andare come qualsiasi
altra auto...compresa la Compact del Dr, Pianale...8-)


scelta di un'automobile...
Anche per me. Ma per molte persone, no. Si accontentano di un certo
livello. E tu stesso - ti piaccia o meno - l'hai fatto (giacche' non
credo che non avresti potuto, con qualche sacrificio, affrontare una
motorizzazione ancor migliore: soltanto, non hai ritenuto ne valesse
la pena... e chi dovrebbe darti torto?)
Elfer

 la pena... e chi dovrebbe darti torto?)
...no; io una M3 o una 545i non l'ho presa perché proprio non posso
permettermela...ti assicuro che il 330d é (certo scendendo a compromessi per
l'alimentazione diesel) il massimo che potessi sperare oggi...


l'alimentazione diesel) il massimo che potessi sperare oggi...
Il massimo in relazione alle tue esigenze diverse dalle prestazioni,
quali lo spazio e il confort per dirne una: certamente non il massimo
che, dal solo punto di vista prestazionale, tu possa comprare con
quella cifra. E' una questione di priorita'...
Elfer

SUV. Non vedo differenze.
Perchè in ambito URBANO dovrebbero cozzare i 443x177 cm di
lunghezza/larghezza di una 911 COME i 478x197cm di una Cayenne?
Mi spieghi per quali ignota legge delle fisica si annulla da differenza e
cozzano tutte e due?


cozzano tutte e due?
1) non parlavo di dimensioni, ma di destinazione d'uso
2) non mi risulta ci sia un limite nelle dimensioni medesime per
l'ingresso in citta'
3) se preferisci possiamo benissimo prendere la Scaglietti o la
Quattroporte, auto da quasi 5m, e sostituirle alla 996 nell'esempio.
Elfer

...Zebra 3...Zebra 3...c'é un messaggio del capitano <Elfer>
[cut]
...Elfer, facciamo una cosa...siamo in vista del week-end che vorrei passare
senza l'ansia di dover pensare a questo Thread...non per altro, ma perché mi
piace discutere e non mandare a vuoto le tue riflessioni...
...non voglio fuggire al confronto, ma proprio mi pare esaurito il
dibattito...cerco di fare un riassunto che spero tu condivida...
...mi sembra che abbiamo carpito vicendevolmente il modo di giudicare una
vettura e gli atteggiamenti degli acquirenti di automobili in generale...
...io ribadisco il mio concetto fondamentale che dei SUV non si sentiva
proprio la necessità...concetto di necessità al quale imputo molta
importanza quando parlo di un bene come l'automobile...a me degli esercizi
di tecnica e tecnologia fini a se stessi non mi frega molto
francamente...ovvero riconosco che possano essere affascinanti
tecnicamente - come la Cayenne - ma senza scopo...un progetto, pur
ammirevole sotto il profilo tecnico e tecnologico senza scopi, imho non ha
senso e perde di tutto l'interesse...discorso che imho (per alcuni motivi
che mi pare di aver esposto nel thread quà e là) non si può affibbiare anche
a una Maranello...(la Maranello, oltre che mille volte più affascinante
nell'aspetto, é un'auto che fa bene quello che deve fare...la macchina
sportiva che può essere impiegata "anche" su strada senza la pretesa di
portare un sacco di bagagli e di fare fuoristrada)
...ti concedo volentieri il fatto che a qualcuno faccia anche comodo un
mezzo come il SUV...
...io dico che se solo l'1% (o comunque una percentuale irrisoria...che sta
nei fatti) di acquirenti ha motivi validi per sfruttare questi mezzi, il SUV
é un mezzo discutibile e, in fin dei conti, accostabile senza tante remore
al concetto di inutilità...
...a me sembra una conseguenza ovvia..per te non lo é...
...il mio assioma é:
...non fa bene niente --> é inutile (e quindi non mi affascina...come una
Maranello)
...il tuo é:
...é affascinante a prescindere...
...altro non saprei che dirti...


  Quattroporte, auto da quasi 5m, e sostituirle alla 996 nell'esempio.
Certo.....assolutamene, anche loro, INADATTE all'uso cittadino.... ma
torniano SEMPRE al solito discorso....
Non sono i SUV che creano polemiche..... sono oggetti rispettabilissimi....è
l'uso che se ne fa che irrita la gente che spende gli STESSI soldi per
prendersi una berlina o una Coupè o una SW .... perchè al momento sono
finiti in mano in modo 'significativo' a gente sborona e menefregista del
prossimo.....


l'uso che se ne fa che irrita la gente che spende gli STESSI soldi per
Irrita la gente intollerante come te, perdonami, perche' non sta
scritto da nessuna parte che io debba comprarmi dieci auto diverse
ciascuna che faccia benissimo una cosa sola: io posso fare la
rispettabilissima scelta di comprarne UNA sola, di auto, e con quella
farci tutto. E a quel punto in citta' potra' non essere il massimo
(per quanto personalmente anche in citta' finche' non si tratta di
parcheggiare preferisca una 'grande' ad un'utilitaria, tutto un altro
confort quando si e' bloccati in mezzo al traffico..), ma giacche' ho
quella - Cayenne o Quattroporte che sia - saro' pure libero di usarla,
no? O uno si deve comprare una Panda per la citta' apposta per far
contenti quei pochi integralisti?
Elfer

...altro non saprei che dirti...
Nemmeno io - anche perche' la mia posizione non e' 'e' affascinante a
prescindere' e l'unica cosa che avrei avuto piacere che tu capissi e'
che il SUV fa 'bene niente' nella stessa misura in cui non fanno 'bene
niente' la piu' parte dell'auto (per inciso, ultimo tentativo: la
Maranello non fa bene nemmeno 'quella' cosa (ovvero le prestazioni),
giacche', per dirne una - e i tanti fan delle ultraleggere qui saranno
pronti a confermare - se fosse piu' leggera, rinunciando al confort,
farebbe *meglio*... e' inutile anche quella, dunque, giacche' sia come
prestazioni che come confort si puo' 'fare di meglio'?).
Ma pazienza, le rispettive argomentazioni le abbiamo esposte... e
ognuno e' rimasto della sua. :)
Elfer

 altra auto...compresa la Compact del Dr, Pianale...8-)
Sostituisci "la pista" con "il limite".
gi

184 CV e 230 all'ora?'
Forse perche' nell'uso di tutti i giorni consuma meno di quasi utti i
diesel da 120Cv montati su auto di dimensioni simili?


 lunghezza/larghezza di una 911 COME i 478x197cm di una Cayenne?
Perche' nessuna crociata contro le Audi A8 ed ammiraglie varie? La nuova
lunghissima Maserati Quattroporte o la "oltre 5 metri" Ferrari Scaglietti?
Una Lamborghini Diablo da oltre 2 metri di larghezza?
Tu che proponesti una sbarra ad un metro e sessanta di altezza all'ingresso
di Milano, perche' non proponi anche strettoie di un metro e ottanta? O
qualche arzigogolo contro le auto lunghe?
gi

 una Maranello)
Ci farei una modifica: "non fa bene e non mi affascina, quindi MI e'
inutile".

 a gente sborona e menefregista del prossimo.....
Persone che continueranno ad esistere anche quando sarai riuscito a mettere
i SUV fuorilegge.
gi

Perche' nessuna crociata contro le Audi A8 ed ammiraglie varie?
Forse perche' in centro non se ne vedono quasi mai?
Mentre di SUV sono pieni i parcheggi?


 Mentre di SUV sono pieni i parcheggi?
In compenso si vedono moltissime Passat SW e compagnia bella. Le auto grandi
sono fastidiose solo se sono alte?
gi

 ognuno e' rimasto della sua. :)
...e mi sa anche a me...  :-)


 l'unita'.
...parlare di "volumi di vendita" e "necessità" per le auto di serie é
imprescindibile...per la Enzo, no. ...al limite esiste un minimo di
esemplari utili a Ferrari per rientrare delle spese...argomento ampiamente
superfluo vista l'immagine di Ferrari, il pubblico al quale si rivolge la
Enzo, e tutto il resto che occorre considerare parlando di una Enzo...
...i SUV sono automobili di serie (benché costose) che devono rispondere
a canoni ben precisi...non sono una super-esclusiva auto sportiva da
esposizione o quasi...non puoi fare paragoni o trovare eventuali
similitudini in due vetture che nascono con presupposti totalmente
differenti...peraltro Ferrari (proprio con l'intento di rendere ancora più
esclusive e desiderabili le sue auto ecc.) stabilisce un numero ben preciso
di esemplari (-1) da realizzare...tutte auto che SEMPRE o quasi sono
esaurite (su invito) ancora prima di essere prodotte...tutto il contrario di
una vettura di serie che, al limite, necessita di una tiratura minima per
giustificare il conto economico del progetto e che non sei certo incontri
i gusti del pubblico (di esigenze potrei anche non parlare visto che ormai
sembra un termine desueto discutendo di SUV)...siamo su due pianeti diversi
dove le leggi della fisica sono diverse...
...una Enzo risponde a esigenze totalmente differenti...non deve fare i
conti con la realtà di tutti i giorni...é un mondo a parte...


 farlo...
Pretendi? Stai scherzando, vero?
gi

 parlando di una Enzo...
Io un SUV lo possiedo e pur non essendo particolarmente suscettibile mi
sento un po' preso in giro da certi modi di ragionare.
gi

 mi sento un po' preso in giro da certi modi di ragionare.
...prendi quello che vuoi gi...nessuno ti obbliga a fare niente...peraltro é
anche inutile che tu ti offenda se qualcuno ci ragiona intorno...
...siccome le diverse tipologie si fanno proprio per rispondere a esigenze
differenti, vorrei capire perché un SUV dovrebbe essere l'unico che é
svincolato da questi ragionamenti...
...trovami un veicolo che IN BASE ALLE ESIGENZE ALLE QUALI DEVE RISPONDERE
sia ampiamente "fuori tema" come un SUV usato in città...
...però se già con una vettura particolare come la Maranello non si
riscontrano contraddizioni fondamentali per l'uso che se ne fa, dubito tu
possa trovarne...
...io posso anche capire che una Maranello abbia prestazioni tali da non
essere praticamente mai sfruttate, ma quanto meno é una GT (tra parentesi
bellissima) che fa i conti con la "strada" sulla quale viene
impiegata...MOLTO piu' a tema che un fuoristrada sugli stessi
percorsi...(peraltro, come avrai capito, in generale il mio modo di
intendere le auto é 100 volte piu' vicino a una berlina o a una GT...il
fascino delle autovetture lo vedi in questi veicoli, non in un derivato di
un fuoristrada reso "stradale"...ma da quando ci si appassiona a una
macchina che trae spunto da una tipologia particolare di vetture già di suo
come i fuoristrada? ...le automobili vanno su strada; fanno i conti con il
movimento, la velocità, la piacevolezza di guida...da quando il fuoristrada,
seppur leggero, é nell'interesse nostro e dei costruttori di automobili da
farne un fenomeno come quello dei SUV?????)
...se non convieni che utilizzare una tipologia di auto simile a un
fuoristrada ingombrante in città é quantomeno originale, é anche
inutile discutere...però questa é una cosa oggettiva...
...tutt'altro discorso se un SUV lo utilizza chi abita a Courmayeur (o come
si scrive)...ogni tanto va in città, molto spesso ha neve da tutte le
parti e affronta pendenze di tutto rispetto...questa é una cosa che ha
senso...(peraltro come sai potrebbe benissimo ricorrere comunque a una
berlina...però posso capirlo...)
...poi puoi comprarti benissimo un SUV anche se abiti a Milano e non vai mai
in fuoristrada se ti piace...sai cosa me ne frega...


 vai mai in fuoristrada se ti piace...sai cosa me ne frega...
Dall'accanimento sembrerebbe.
gi

diesel da 120Cv montati su auto di dimensioni simili?
Col TUO piede, pero' :)
Prova a fare tanta citta' e un po' di statale o autostrada a velocita'
codice (prendi un caffe' doppio prima, se no temo sara' dura vincere
il sonno... :) e guarda come la differenza con la 320d o una JTD 1.9
comincia ad esserci... e poi sommala alla differenza di prezzo
iniziale: alla fine sono soldini che uno che non sia interessato alla
piacevolezza e alle prestazioni del sei cilindri puo' legittimamente
tenersi in tasca...
Elfer

questi cosi...
Invece li hanno progettati e hanno avuto successo. Chiamali stupidi.
Elfer

 meglio? Mah.
...ti servono tutte queste cose? ...no. Quindi preferisco avere il meglio
per quella che realmente mi serve nel 99% dei casi...e di macchine che vanno
meglio su strada della Cayenne (con quel costo) se non ti fa nulla ce n'é
parecchie...naturalmente non assolvono a una sola funzione, giacché una M5 o
una RS6 il bagagliaio e la comodità ce l'hanno sempre...o il nuovo parametro
di comodità, capacità di bagagliaio é ormai quello dei SUV? ...a me non
sembra proprio...
...comunque, punti di vista Elfer...  :-)


di comodità, capacità di bagagliaio é ormai quello dei SUV? ...a me non
Perdonami - e vale anche per il post precedente - la quantita' di
spazio 'giusta' per ciascuno la decidi te?
Per inciso, per qualcuno si', certamente il nuovo parametro di spazio
e capacita' del bagagliaio e' diventato quello di un SUV o di un MV...
Elfer

 spazio 'giusta' per ciascuno la decidi te?
...la decide l'ergonomia; la decide il modo d'uso e le tipologie di vetture
che si sono fatte per cent'anni senza particolari problemi...tipologie
consolidate che nei fatti hanno fino a ieri l'altro risposto appieno alle
nostre esigenze...
...non solo per le auto beninteso...per ogni bene prodotto in serie si fanno
questi discorsi se si ha intenzione di parlarne seriamente...


nostre esigenze...
Conosco molte persone per le quali un tot di spazio in piu' e' sempre
il benvenuto: ora che la moderna tecnologia permette loro di
usufruirne senza dover optare su un veicolo commerciale, tu guarda se
dovrebbero farne a meno perche' secondo te gli e' inutile e perche'
'ne abbiamo fatto a meno per cent'anni'... anche delle auto con aria
condizionata se e' per quello molti hanno fatto a meno per decenni,
tanto per fare un esempio.
Elfer

comincia ad esserci... 
Se prendi la prova di 4ruote del 330cd scoprirai che a parita' di
condizioni - credo che le prove di 4ruote siano serie - i consumi sono
inferiori - e di brutto - a moltissime 2 litri, tipo la Jaguar diesel
provata sullo stesso numero.
Sai bene come su auto da 16 quintali in ordine di marcia avere pochi
cavalli obblighi a tenere il motore un po' troppo su di giri, con i
risultati inevitabili!


grave....
Se ci fosse un limite (o una tassa) sulle dimensioni le auto sarebbero
ancora piu' monovolumose di quanto non siano adesso...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 Mentre di SUV sono pieni i parcheggi?
Ieri pomeriggio per motivo che non centrano nulla con IDA sono andato a fare
un giro in centro a Milano con la mia 'digitale', che mi era rimasta in
tasca dopo che ero andato con il piccolino allo Zoo del Circo Orfei che in
questi giorni ho di fronte a casa mia.
Ovviamente, essendo già una domenica pomeriggio di compere prenatalizie, non
mi sognerei mai neppure di usare una Smart per andare in centro....e mi sono
preso il pulman che passa sotto casa mia....
Esco di casa con moglie e bimbo "passegginato"..... sono le 15, sta per
iniziare lo spettacolo al Circo e il c'è casino di fronte a casa mia.... per
arrivare all'area di parcheggio bisogna fare circa 500 metri e fare il giro
dell'isolato, cosa che fa il 99,99%....evidentemente è una cosa TROPPO
impegnativa per questo "soggetto" che già trova troppo poco sborone andare
al Circo in città con una normale auto..... sai com'è...magari gli serve il
SUV....sarà l'idea dell'animale selvaggio.... del contatto della natura...
http://it.msnusers.com/IlmondodelDrPianale/suv.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=831
Ovviamente non ci passo.... :-( e con tutta la famiglia mi devo fare un
pezzettino in strada a rischio di essere portato via...
http://it.msnusers.com/IlmondodelDrPianale/suv.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=832
Ma sono buono....penso...."Ma in fondo poteva andarmi peggio....pptevo
beccarmi una Maserati 4Porte..... un 360 Modena sul marciapiede, perchè la
città PULLULA di supercar parcheggiate alla cazzo..."
.... oppure una sfigatissima Uno....una Matiz... ma in quel caso lo spazio
per passare ci sarebbe stato....ma lo sfigatissimo proprietario della
normale berlinetta, PIRLA, si è fatto 500 metri per arrivare al parcheggio
del Circo.... evidentemente il 'soggetto' in questione si sarà dato almeno
una motivazione all'acquisto della XC90 al posto della V70 4x4... vuoi
mettere come sale bene sui marciapiedi...?
Vabbhè....prendo la mia bella 84 e in 10 minuti arrivo in centro...
scendo e vedo la scena clou di tutto il pomeriggio.
Largo Augusto, due passi dal Duomo..arriva questo COSO enorme.... non sta
neppure a cercare parcheggio...vede la corsia di sosta rservata dei Taxi e
paff...... eccoti sistemati 6 metri di roba, neppure ha fatto lo sforzo di
avvicinarla al marciapide...nulla di nulla....
E' targato "Quebec (Canada)" ma il tipo 40enne (il Lomboroso lo avrebbe
fisiognomisticamente associato agli "sfruttatori della prostituzione") che
scende è italianissimo, solo il "lavoro in pelle" bionda che gli sta
affianco ha un marcato accento slavo.... chiude la macchina e si avvia verso
via Durini.
Occhio alla foto che è una perla...
http://it.msnusers.com/IlmondodelDrPianale/suv.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=830
La cosa buffa è che avevo scritto in un'altro 3D la "battuta" sulle
motivazioni di acquisto di un grosso SUV
"bello alto.....e poi a me serve GROSSA!, mi serve, cazzo,
mica lo faccio perchè mi diverto...., se non è grossa, quando vengo qui e la
mollo in triplice fila, figa, me l'hanno portata via...cazzo, adesso con
quello che ho preso me lo porto via IO il carro attrezzi...cazzo..... !"
Ma qui la fantasia supera la realtà...quel COSO lì è inamovibile..e in più
avendo la targa da 'importazione parallela' se gli fanno la multa voglio
proprio vedere come fanno a beccare il signore 'così distinto' che è
proprietario...
Poi ho pensato....."bhe, però sono io che sono bastardo....in fondo poteva
avere una Lamborghini.....o la Viper..... è proprio un caso che sia un
Dodge!"
Giro per il centro, faccio le mie compere e torno a casa...verso le
18,30..... secondo spettacolo del Circo...
Tutti i pirla con la berlina sono nel parcheggio..... ma lui ha il
Wrangler.... (vedi discorso sulla natura circense che è selvaggia) e trova,
unico, una motivazione di acquisto mettendolo 'a occlusione' sul marciapiede
di Viale Puglie...solo soletto...
http://it.msnusers.com/IlmondodelDrPianale/suv.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=833
"Che sfiga, poteva essere una 206 o una Brava....ma è troppo alto il
marciperde...come fanno?"
Vado verso casa e noto che l'XC90 sul marciapiede non c'è più..... il
marcipiede è libero?.....ci avranno messo una Jazz o una Tipo?
No......adesso CASUALMENTE c'è una HRV....
http://it.msnusers.com/IlmondodelDrPianale/suv.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=834
Ma la cosa "buffa" diciamo così, è che il proprietario benche il posto in
strada fosse libero, lui si è sentito in dovere di ribadire che lui NON ha
una normale berlina ed è salito lo STESSO sul marciapede....rompendo i
coglioni sia a chi non può più passare sul marciapide, sia 'rubando' un
posto di parcheggio....
Pochi metri dopo una'altra City Car occlude il passaggio sul
marciapide....questa volta la selvaggia natura circense ha smosso un Pajero
4 porte.... da cui ho visto scendere una coppia...due persone
http://it.msnusers.com/IlmondodelDrPianale/suv.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=835
(scusate se è buia)
Sono rientrato a casa..... convinto che tutto quello che si dice di male
SULL'USO che ne fa una buona parte dei proprietari dei SUV sia ASSOLUTAMENTE
privo di fondamento...
Ero proprio convinto....sicuro sicuro....  :-O
Io dico......ma se io vivo in città è ho CONTINUAMENTE sotto gli occhi
questo, come faccio non ODIARLI e non DISPREZZARE buona parte delle persone
MENEFREGHISTE e SBORONE che li guidano?


 questi giorni ho di fronte a casa mia.
Se vuoi fare il "giustiziere mascherato dei SUV" .... invia per email le
foto di queste auto al Comando dei Vigili Urbani di Milano chiedendo che
vengano spedite multe per sosta selvaggia!!!! Complete di targa,
naturalmente.
Ciao Zorro!
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 naturalmente.
Io non voglio fare il giustiziere di nulla...volevo solo far capire a chi
vive in una realtà diversa, magari non urbana come il centro di Milano o il
semicentro dove vivo io, che se 'qualcuno' (non sono solo io) ce l'ha con
l'(ab)uso dei SUV non è perchè si alza al mattino con le balle girate di
suo..... ma perchè ci sono riscontri oggetti al menefreghismo imperante...
Oggi è così....domani sarà diverso....questo è ovvio...


 suo..... ma perchè ci sono riscontri oggetti al menefreghismo imperante...
Se vuoi far capire qualcosa di più a chi vive fuori Milano ... perchè non
vai a fare le foto delle autovetture posteggiate negli spazi degli
handicappati dei Centri Commerciali Ipercoop, Esselunga, Auchan, Metro,
Decathlon, Ikea, Castorama .......
E' semplice. Basta stare lì 2 minuti per fare la raccolta di imbecilli e ...
nota bene .... prevalentemente dotati di comuni automobili.
:-)
Finiscilia di stilare graduatorie di intelligenza per auto posseduta.
Passi dall'ironia facile all'offesa gratuita.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

MENEFREGHISTE e SBORONE che li guidano?
A Milano tale categoria (Sboroni e menefreghisti) non sono solo i
guidatori di SUV. La maleducazione stradale nel capoluogo è costante
dalla piccola Seicento, passando dalle berline a benzina
plurifrazionate, per finire ai giganti SUV, maleducazione presente a
dire il vero in tutta Italia, chissà perchè all'estero sono tutti più
tranquilli a guidare.
Ma l'importante è che nei TG si senta "I punti hanno fatto diminuire
gli incidenti".
--
Ciao!
Leo
http://www.maximum-attack.net

MENEFREGHISTE e SBORONE che li guidano?
Ok. A Milano parcheggiate veramente da schifo. E meno male che buona
parte dei tuoi concittadini critica i napoletani per il non rispetto
delle regole. Comunque sposo totalmente la causa contro il
menefreghismo, la maleducazione e l'ignoranza.
Ma, e non poteva mancare la mia contestazione ad un tuo post, quello
che hai immortalato riguarda la categoria dei maleducati e non dei
proprietari di SUV. Vuoi la prova? Bene appena ho il tempo faccio un
giro presso una di quelle tane per formiche che sono i centri
commerciali. In questo periodo diventano tutti piu' simili alle bestie
e se ne vedono delle belle.Scegliendo "ad arte" posso dimostrarti a
turno che tutti i proprietari di una certa categoria di veicoli sono
piu' maleducati degli altri??? :PPPP
In ogni caso propongo una sezione sul sito di IDA:
"Parcheggia come un cane" dove ciascuno di noi puo' mandare le foto
piu' assurde.
Ciao, M'ork!
Tieni pulita IDA: Rispetta e fai rispettare le idee
altrui.

 Passi dall'ironia facile all'offesa gratuita.
quoto tutto!!!
Ti reputo una persona molto intelligente Dr. Pianale, però è una caccia ai
fantasmi questa, di "ingiustizie" (bisogna vedere se l'area dedicata al
circo è ben servita dai parcheggi) ce ne sono ben altre che mi sembrano +
importanti e poi diciamocelo: i SUV stanno bene in città come ci stanno bene
le GT3 o le 360, comunque sia entrambe le categorie sono fuori dal loro
habitat.........
-- 
Tony© (BS,130 & 300) 400kKM~ sempre tutto IMHO
----------------------------------------------------------
Chi non osa nulla, non speri in nulla.
----------------------------------------------------------
A4 quattro Avant & De Tomaso Pantera GTS driver
o_n_t_...@libero.it
 
http://www.idanet.net

 tranquilli a guidare.
Siamo daccordo....ma il concetto è:
1) CASUALMENTE c'è un XC90 e non una 600 sul marciapiede
2) Se anche ci fosse una 600, ci sarebbe anche mezzo metro utile in più per
far passare pedoni & C.


 piu' maleducati degli altri??? :PPPP
c.v.d.
:-)
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 piu' assurde.
BELLA!!!!!!!!
sisisisisiiiiiiii, finalmente mi servirà a qualcosa il cell con macchina
foto :-)))


 far passare pedoni & C.
se davanti alla "600" ci aggiungi una "S" cambia poco........ e non è una
SUV.


 Passi dall'ironia facile all'offesa gratuita.
Diego, non so cosa dire...se a te sembra che la media delle persone che
guidano i SUV sia maleducata e sborona QUANTO quella delle berline....questo
è una tua considerazione che vale quanto la mia perc cui IMHO non è così.
Rimane il fatto che fosse anche vera la tua versione.... un conto è essere
maleducato e menefreghista con 3 metri e mezzo di macchina larghi 1 e 60 e
1000kg, un conto e farlo con 5 metri x 2 e 2000kg....
ERGO...è proprio perchè guidi FULL SIZE, dovrebbe essere richiesto rispetto
ed educazione FULL SIZE a 'correzione' delle simensioni fisiche del tuo
mezzo.
Io quando guidavo i 269cm della Visa o i 406cm della ZX mi permettevo cose
che non faccio più con la mia che è 426cm e più larga di venti o dieci cm.
Ma IO ci penso!.....


 far passare pedoni & C.
Ah beh  ... se l'imbecille ha una automobile è parzialmente scusato?!
E poi tu non hai pregiudizi ???
Cristiano, ti reputo una persona intelligente ma .. per favore .. se devi
fare una crociata sui MV e SUV, falla almeno con ironia vera.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 piu' assurde.
Interessante.....  :-)


 che non faccio piů con la mia che č 426cm e piů larga di venti o dieci cm.
Posteggiavi sui passi carrai?
Anche con il 2 cilindri Casalini devi rispettare il Codice della Strada.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Anche con il 2 cilindri Casalini devi rispettare il Codice della Strada.
Con la Visa, in casi estremi, mi è capitato di parcheggiare sul
marcipiede....sempre DOPO aver guardato che restasse sufficiente spazio per
far passare una carrozzina o una sedia a rotelle..... ma era
facilissimo...ero largo meno di un metro 1 e 60!
Da quando ho macchine di circa 175 non lo posso più fare....
E' proprio una mia 'sensibilità mentale', avrai notato anche in altri post
che per la città cerco auto corte e piccole.... teoricamente potrei
fregarmene..... ma per me 10 cm in più o in meno sono la differenza fra un
pargheggio EGOISTA e un parcheggio senza disturbo per gli altri...


 fare una crociata sui MV e SUV, falla almeno con ironia vera.
Non c'era ironia sul viso mio quando sono sceso in strada con il
passeggino....
Comunque, per me il discorso si chiude....ripeto, volevo solo SPIEGARE il
motivo del mio risentimento.
Io ho la coscenza pulita..... le foto non sono fotomontaggi..... ognuno è
libero di pensare quello che vuole


 1000kg, un conto e farlo con 5 metri x 2 e 2000kg....
Eccolo il punto. Immaginiamo due uomini egualmente violenti, solo che 
uno e' alto 1,60 per 60 chili, di cui dieci di pancia. Un altro e' alto 
invece 1,95 e pesa 95 chili, niente pancia ma solo muscoli. DIscuti con 
entrambi, li irriti - perche' ha volte, Pianale, sei irritante, 
diciamolo -  sicche' in entrambi i casi la sicussione si conclude con un 
trionfale pugno diretto alla tua faccia, e pensato dai due soggeti con 
eguale carica di violenza. La domanda e': chi ti fa piu' male? Tu la 
risposta la sai gia' - l'esperienza insegna molto in questi campi - ma 
suggerirei anche a Diego, Elfer e agli altri idani che a volte prendono 
le difese dei SUV di pensarci su.
ROTFL

 Anche con il 2 cilindri Casalini devi rispettare il Codice della Strada.
Era una Visa tedesca... LOL!
ROTFL / comandi!

 MENEFREGHISTE e SBORONE che li guidano?
Le situazioni documentate dalle tue fotografie confermano - se mai ce ne
fosse bisogno - lo scarsissimo senso civico che impera in Italia.
Purtroppo, se è vero che molti SUV sembrano accentuare tale tendenza, è
anche vero che in loro mancanza non mancano auto di qualsiasi stazza che
violano sistematicamente il codice della strada.
Francamente, dei SUV mi infastidisce maggiormente il fatto che nei fine
settimana quelli condotti da donne aumentano esponenzialmente, e con essi
fenomeni di danneggiamento in manovra, data la maggior difficoltà nel
gestire le dimensioni del veicolo nell'ambito di parcheggi pensati per
stazze inferiori.
Penso che - ma questo è un altro discorso - per disincentivare la diffusione
di automobili inquinanti - fra le quali i SUV - sarebbe opportuno fare come
in Germania, dove la tassazione è parametrata al livello di emissioni.
Sono convinto che anche misure come queste potrebbero introdurre un elemento
di maggior discernimento fra quanti si apprestano ad acquistare un'auto
nuova.
--
LHM (30, 112, VI)

 le difese dei SUV di pensarci su.
QUOTO
Il problema nasce nasce nel momento in cui sio comincia a dire che l'errore
è di tutti...come se fosse uguale 'sbagliare' con il Sulky o con
l'Hummer..... come se fosse uguale rubare una mela o fare una rapina in
banca, magari sparando sui clienti.....
Nel momento in cui non ci si rende conto di queste differenze, IMHO, non si
riece a fare un discorso 'realistico' sul problema.


Ciao "LHM"
QUOTO TUTTO.......  :-)


sono andato a cercare i soggetti...è quello che c'è sotto casa mia.
Si. Infatti parlavo di quello che faro' io. In realta' per il tipo di
ricerca che hai fatto tu, "veicoli che ingombrano i marciapiedi in
modo selvaggio, oppure che non occupano lo spazio giusto", era
inevitabile che finissero nelle foto veicoli dall'elevata altezza da
terra e di dimensioni notevoli. In una citta' dove di auto
parcheggiate male se ne trovano a decine di migliaia, mi meraviglio
che le foto siano cosi' poche :PP
Ma ripeti lo stesso esperimento andando a fotografare chi parcheggia
nei posti riservati, nei passi carrabili o comunque in modo da recare
disturbo al prossimo. Vedrai che il campione diventa decisamente piu'
vario e "trasversale".


 pargheggio EGOISTA e un parcheggio senza disturbo per gli altri...
Sono quei 10 cm che fanno il Codice della Strada.
Mah ... alla faccia del fanatismo.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 passeggino....
Se invece della XC90 avessi trovato una Fiat 600 ... avresti fatto una
grassa risata. Tu , tua moglie ed il bambino!
Mavalà ........
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 ROTFL
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 le difese dei SUV di pensarci su.
Purtroppo, il tuo ragionamento e quello di Pianale partono da un presupposto
francamente allucinante ovvero quello secondo cui è matematicamente certo
che "l'uomo alto 1,95 sia una violento".
E' un errore. Un grave errore. Un pregiudizio. E' difficile discutere qualdo
non si è liberi da pregiudizi.
Io non prendo le difese dei SUV per questioni d'ufficio. Mi limito ad
osservare che di imbecilli è pieno il mondo e la maggior parte di essi, in
senso assoluto, guida una automobile normalissima.
Questa mia generalizzazione non tiene conto solo dell'Africa centro-sud.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 da chi preferiresti prendenere un pugno?
Decisamente dal secondo. Anche perche', vista la mia altezza, nemmno 
cercando di colpire in basso stile pugno sul tavolo riuscirebbe a 
centrarmi :-)
ROTFL

 1000kg, un conto e farlo con 5 metri x 2 e 2000kg....
Restano entrambi degli incivili. Quello con la 600/Matiz ecc. ha solo un
auto piu' piccola.
Non mi piace il discorso secondo cui chi ha il suv e' piu' cafone di chi
ha l'auto piccola solo perche' disturba di piu' : ma scusa se tua moglie
ti tradisce con uno col cazzo piccolo e' meno grave che se ti tradisce con
uno con l'affare xtra-size ?
Quelli con la smart che infilano la macchina fuori posto da tutte le parti
che tanto "non da fastidio" secondo me sono incivili quanto se non piu' di
quelli che mettono il suv fuori posto.
Chi compra il suv non e' quindi piu' cafone di questi ultimi. E questi
ultimi "civili" con la smart non si trasformeranno in cafoni solo quando
compreranno il suv.
Secondo me non c'e' quindi nessuna correlazione diretta tra "mr.cafone" e
l'acquisto dell'auto. Semplicemente quelli col macchinone si notano di +.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'acquisto dell'auto. Semplicemente quelli col macchinone si notano di +.
E' talmente ovvio che -questo particolare-  sfugge a molti.


 sai cos vuol dire DIMENSIONI???
Ma ... non è ce l'hai con i più grandi e grossi?
No, perchè io sono il doppio di te ... e non solo di pancia!
Basta saperlo.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 MENEFREGHISTE e SBORONE che li guidano?
Sgonfiagli le gomme. Non è da tamarri come rigare, ma rompe le OO non poco.
Un paio di volte l'ho fatto.
M.

 non si č liberi da pregiudizi.
No, Diego. Non so Pianale, ma io questo non lo penso affatto. Lasicando 
perdere l'esempio - scherzoso - di cui sopra, che fra l'altro era 
costruito proprio sull'ipotesi che potesse essere violento allo stesso 
modo tanto il tappo quanto il gigante - IO PERSONALMENTE sono convinto 
che fra i guidatori di SUV la percentuale di maleducati, violenti, 
imbecilli e quant'altro sia ESATTAMENTE la stessa dei guidatori di altri 
veicoli. Sono le conseguenze della loro maleducazione, diozia, ecc. che 
possono essere diverse, in determinate circostanze (non tutte: ad es. 
essere stirato su un passaggio pedonale dalla BMW del Pianale o da un 
negaSUV cambierebbe solo le modalita' della mia morte, in un caso 
probabilmente per impatto sull'asfalto deopo esser sto proiettato in 
alto, nell'altro per stritolamento sotto i megaultraruotoni del megasuv, 
stile gatto a ferragosto). Io ho risposto a un messaggio di Pianale 
dicendo che condividevo quel particolare punto, non tutta la sua 
polemica anti-SUV, ne' tampoco la tendenza a identificare una tipologia 
d'uomo con una tipologia di veicolo...
Ciao,
ROTFL

 Mah ... alla faccia del fanatismo.
10 cm possono voler dire la differenza fra par passare un'altra macchina più
o meno comodamente o farti bestemmiare da chi entra/esce.....
10 cm vogliono dire far passare più o meno una carrozzina o un sedia a
rotelle
10 cm possono essere la differenza fra il ricevere una multa da un vigile
pignolo oppure no
Comunque, io chiudo il discorso.....appurato per l'ennesima volta che è
evidente che nel "tempio del qualunquismo" (per quanto anomalo) che è IDA ci
sono stati, ci sono e ci saranno SEMPRE 'soggetti automobilistici'
intoccabili.
Era la Golf quando sono arivato....poi è stato il turno della
TT..................... qualche mese fa era la BMW....ora è il turno dei
SUV.
Non è un problema...basta prenderne atto e non discuterne più.... tanto
passa tutto....
Quindi, visto che è "IDAnamente scorretto" permettersi di criticare o di
avere preferenze piuttosto che passioni o delusioni....e bisognerebbe vivere
in un limbo beato in cui il più bello è quello che sorride a tutti e non
quello che dice sinceramente quello che pensa... per me questo discorso si
chiude.
IPCA
It.Politically.Correct.Auto
:-)


 nota bene .... prevalentemente dotati di comuni automobili.
Comuni forse...perň sono sempre quelle  :-PPPPPPPPPPP
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 più i coglioni in città?.
L'HRV...tu non sei mai stato dietro un HRV?
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 vecchio e penso sia un po' piu' corta, dev'essere un po' sotto i 4,50.
4.48 come la mia. Esattamente la stessa lunghezza della Viper RT/10...:-D



Ciao


 chiude.
Tu non critichi l'auto dicendo che per te è inutile, scomoda, scarsamente
performante, che non tiene la strada, che consuma troppo, che inquina di più
....
Non POTENDO argomentare convincetemente contro ... ti è rimasto solo di
utilizzare argomentazioni che offendono a priori solo chi le guida.
Io non guido SUV ma non mi sento di condannare chi le compra.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Io non guido SUV ma non mi sento di condannare chi le compra.
Io non guido SUV, sono orgoglioso della mia berlina con cui faccio il 99% di
quello che fanno normalmente i SUVvisti e condanno tutti quelli che mi
rompono le balle con il loro menefreghismo proprorzionalmente alla quantità
di fastidio che mi provocano....
e ci tengo a ribadire:
"condanno tutti quelli che mi rompono le balle con il loro menefreghismo
proprorzionalmente alla quantità di fastidio che mi provocano...."
E siccome non mi è ancora capitato di beccare A PARITA' DI COMPORTAMENTO una
vecchia 500 darmi più fastidio di un grosso SUV..... io mantengo la mia idea
che è quella che ho da sempre in Sign
Mi spiace....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INVERSAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.

 fenomeni di danneggiamento in manovra
LOL ! :-D
Wini    [
192-155.26.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

 biccheri di vodka in un brindisi russo, e non mi faccio niente.
Anch'io non circolo molto per Milano. Posso però assicurare che guido e
parcheggio allo stesso modo sia con la Corolla, con la Scénic o Forester.
Non mi vengono deliri di onnipotenza né il volante è imbevuto di nandrolone.
Posso solo notare che , da quando i Suv sono diventati di moda, le strade di
Milano non si sono riempite di fari o fanalini spaccati segno che quello che
hai detto tu è più teorico che reale.
Mi sembra un po' il discorso sulla delinquenza e risvolto razzista. Se ti
scippa un italiano "è stato uno". Un albanese "è stato un albanese" uno
zingaro "è stato uno zingaro".
Con il risultato che , a memoria, una si ricorda solamente dei termini
"albanese" e "zingaro", l'italiano è uno, cioè nessuno.
Lo stesso per le macchine. Se stanno sulle balle quelli con la Golf uno
tenderà a ricordarsi delle scemate fatte dai TDI, oppure solo i parcheggi
fatti male dai SUV o che solo quelli con la Mercedes (magari bianca) vanno a
puttane ecc...


 tanto per fare un esempio.
...e le "contestuali" caratteristiche 4x4 e peggioramento della dinamica?
...sono caratteristiche che un SUV si porta dietro...se uno vuole spazio, mi
pare debba rinunciare ad altre cose non propriamente secondarie per avere
"un pò di spazio in più"...
...mi pare più consono un monovolume...invece no; loro vogliono il SUV...
...e tu dirai: che ti frega se a loro non interessa di perdere la
guidabilità di una berlina e rimangono indifferenti al 4x4?...niente...non
mi frega proprio niente, ma mi pare (ovvero imho) una stupidaggine...
...comunque scelte...scelte che critico (se ancora é permesso)
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
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   Bayerische Motoren Werke      www  
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   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)
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:-? ! ............si declina ogni responsabilità sul contenuto..............

 avuto problemi
A parte il fatto che in città non puoi lasciare 50 metri come su una
qualsiasi strada extraurbana, resta il fatto che comunque rimane un ostacolo
visivo.
Che poi questo sia un "dramma" o un semplice "problema" è un'altro discorso.
Ma se posso scegliere (questa era la questione) preferisco avere una BMW
Compact davanti a me e non una BMX X3 :-)


 "Tieni giů, osti!!!"


 Compact davanti a me e non una BMX X3 :-)
Se n'era già parlato in passato...
A me fa ROTFLare 'amaro' quando leggo su autorevoli riviste che essere alti
aumenta la sicurezza....
Il che è anche vero da un punto di vista 'egoistico', peccato che il
rovescio della medaglia della TUA sicurezza e il peggioramento della
sicurezza di chi sta dietro... quindi alla fine il risultato complessivo non
cambia , anzi peggiora...perchè per UNA vettura che vede bene ce ne saranno
'n' dietro che non vedono che succede davanti a lei  :-(
Senza contare che (avendo un'amico dei miei genitori che ha avuto MV fin dal
lontanto Space Runner del '92) un conto era essere alti quanto il 99.99% del
circolante era più basso di te... adesso questo vantaggio non dico si sia
azzerato... ma è molto meno significativo...
Ormai avere un MV significa essere alti quasi come la media del Mercato...ti
basta un SUV davanti e siamo al punto d'accapo.... IMHO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 azzerato... ma è molto meno significativo...
No. Se sei alto come gli altri SUV sfrutti comunque i loro vetri per
guardare avanti. Se sei più basso non c'è nulla da fare.
Quindi, comprare un SUV è comunque un vantaggio da questo punto di vista.


 Quindi, comprare un SUV è comunque un vantaggio da questo punto di vista.
Il discorso è più ampio...IMHO è insicuro 'in complessivo' qualsiasi mezzo
che è troppo differente dalla media del circolante...
Quindi sia che sia troppo alto (per gli altri) che troppo basso (per te
stesso)


 nuova.
Che, fra 1-2 anni, sarà considerata una cimiera nemica della natura.
Massì, buttiamo via 'sti 15-20000 euro ogni 2 anni !!!!
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner


Rostro (39, To)

 Che, fra 1-2 anni, sarà considerata una cimiera nemica della natura.
Si potrebbero prevedere incentivi per l'acquisto di auto più "ecologiche",
restando entro determinati parametri di potenza e/o prezzo, introducendo
cioè una discriminazione positiva, per quanto indiretta, a favore di chi ha
minori disponibilità economiche.
Quanto alla necessità di rinnovare il parco auto, ricordo di aver letto i
risultati di un'inchiesta che metteva a confronto il livello di emissioni
inquinanti di una Mégane del 1995 (da nuova) con una del 2002: il calo di
emissioni era semplicemente impressionante.
--
LHM (30, 112, VI)

possono essere diverse, in determinate circostanze (non tutte: ad es. 
D'accordo, la percentuale di imbecilli e' la stessa, solo che quelli
in SUV possono fare piu' danni. E allora, cosa vogliamo fare? Se ci
limitiamo a prendere atto della cosa, e' un conto, mi puo' anche stare
bene.
Ma se prendiamo una qualche iniziativa anti-SUV... beh, sarebbe come,
nel tuo esempio, incarcerare preventivamente tutte le persone piu'
alte di 1.85 perche' SE sono di carattere violento, sarebbero molto
pericolose, piu' di quelle alte 1.60... non molto garantista come
principio, non ti pare? :)
Elfer

mi frega proprio niente, ma mi pare (ovvero imho) una stupidaggine...
Come ha detto gi, da come ti accanisci nei loro confronti non
sembrerebbe. Cio' premesso, mi limito a sottolineare ancora una volta
di come 'perdere la guidabilita' di una berlina' non sia per molti un
grosso problema.
Elfer

con il Codice.
si vede che non vieni spesso a milano
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Have you hugged your car today?
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 si vede che non vieni spesso a milano
ELLAPEPPA!!!!
Ci sono nato, ci abito (in periferia), ho la Sede Legale, ho il
commercialista, L'Avvocato, gli amici .............
:-DDDD
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

commercialista, L'Avvocato, gli amici .............
allora dal commercialista ci vai in tram, e non hai problemi di
parcheggio :-P


 emissioni era semplicemente impressionante.
< MODE non_intendo_scatenare_un_flame_nè_essere_scortese ON >
E CHI SE NE FREGA !!!!!!!!!!!
< MODE non_intendo_scatenare_un_flame_ OFF >
