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Titolo: Altro danno...

A Maggio ho fatto 4k euro di danni sulla 1er, l'altra mattina la mia 
ragazza ha distrutto la Smart. Piï¿œ che distrutta un COGLIONE 
mercedes-munito gliel'ha distrutta, visto che lei aveva giï¿œ impegnato la 
rotonda e questo cerebroleso l'ha centrata in pieno, sparandola contro 
il muro dall'altra parte. Ha sbattuto cosï¿œ forte che l'impatto con il 
muro ha fatto scoppiare gli airbag.
Questa ï¿œ la rotonda, lei ï¿œ la striscia Rossa e il mercedes quella nera:
http://img188.imageshack.us/img188/4568/incidente.png
Questo ï¿œ sceso, identificandosi come "perito del tribunale" e dando la 
colpa alla mia ragazza perche secondo lui andava troppo forte, e 
comunque la precedenza "va a destra" (ROTFL!)
Altre foto, da cui si vede benissimo la visibilitï¿œ che aveva il tizio, 
notare la seconda foto: Lui stava uscendo da dove si trova la Panda bianca.
http://img297.imageshack.us/gal.php?g=img0087f.jpg
Ora veniamo alle domande IT: La smart ï¿œ da buttare. ï¿œ una 2001, motore 
perfetto ma con giï¿œ 50kkm all'attivo, quindi quasi alla pensione,anche 
se non aveva ancora cominciato a mangiare olio.
A lei piacerebbe la 500 (marcinkus ne sa qualcosa :P) ma sinceramente 
sto cercando di farle cambiare idea. Da un concessionario del mio paese, 
tra l'altro che conosco da 23 anni (da quanto sono nato :) visto che era 
a scuola con mio fratello, abbiamo trovato una Lancia Ypsilon, 9.000 km, 
allestimento Oro a 8500 euro, che sono riuscito a tirare a 8000 
passaggio di proprietï¿œ incluso. Che dite? C'ï¿œ di meglio? Vedo che su 
Autoscout le quotazioni vanno da 8k a 9k euro, quindi 8k con passaggio 
non mi sembra malaccio. Unico "problema": Si tratta della 1.2 8v, che 
prima di tutto ï¿œ un chiodo, e seconda cosa beve parecchio imho. Sulla 
panda ci potrebbe anche stare, ma sulla Ypsilon....
Idee?

ragazza ha distrutto la Smart. Pi� che distrutta un COGLIONE
la Smart � stata anche troppo brava. Perch� non ne prendete una di nuova 
generazione? Sono un'altra cosa rispetto a quella della tua ragazza.
Per quanto riguarda l'incidente, dovrebbe essere colpa della Mercedes anche 
se non escluderei un concorso di colpa, anche se di poco conto: le 
assinculazioni in questi casi sono bastarde.
E. 

 assinculazioni in questi casi sono bastarde.
Una cosa che non ho mai capito, ma basta un 5% di colpa per vedersi
trombare tre classi di rischio?
cia'
Max

 trombare tre classi di rischio?
Ultimamente no, devi avere pi� del 50% del torto per perdere la classe di 
merito.
Ciao, fms 

 assinculazioni in questi casi sono bastarde.
lo perche' sono cosi' diffuse le rotonde ?
perche' li' dentro non ci puoi far entrare il concorso di colpa,
per entrare c'e' lo stop, e chi e' dentro ha la precedenza,
ah si vede pure dalla foto
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto

 Idee?
Con 8700 euro compri un Opel Corsa 1.2 80cv nuova sfruttando la 
rottamazione, quindi quella Y ï¿œ un furto.
La 500 ï¿œ carina e fatta bene, perchï¿œ no... se poi vuoi risparmiare ï¿œ un 
altro discorso, peccato la Smart non sia rottamabile.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 ha scritto nel messaggio 
news:327575fa-8aa0-42a1...@w10g2000yqf.googlegroups.com...




Stop? Io vedo solo precedenze e purtroppo un concorso in colpa. 

 ah si vede pure dalla foto
a. non � uno stop ma un dare precedenza. sono due cose ben distinte. se non 
ci credi prendi il libretto di scuola guida e vedrai.
b. se fosse uno stop dovresti aspettare che tutti escano dalla rotonda per 
poi entrare
c. visto e considerato che non � uno stop ma un dare precedenza, quindi non 
hai l'obbligo di fermarti ma di rallentare molto contrariamente allo stop in 
cui ti devi *fermare*, ci pu� stare il concorso di colpa.
e. 

 e.
giusto ho preso un abbaglio


 
A scuola guida mi avevano insegnato che non hai l'obbligo di fermarti 
solo se non ci sono veicoli a cui dar precedenza...in caso contrario il 
"rallenta" diventa "fermati" come se fosse uno stop...
-- 
"Grazie, re, per aver accettato di lasciarti vincere soltanto dai tuoi 
soldati"
Veterano di fanteria ad Alessandro Magno, rive del fiume Ifasi, 326 a.C.

 cui ti devi *fermare*, ci pu� stare il concorso di colpa.
Bella questa teoria: se c'� il dare precedenza posso comunque impegnare 
l'incrocio senza guardare e prendere in pieno un'auto a cui verr� dato 
un concorso di colpa...
-- 
ciao
agu

 "rallenta" diventa "fermati" come se fosse uno stop...
s� s�, chiaro, ma nei casi delle rotatorie le questioni sono sempre un po' 
delicate ed il "dare precedenza" � spesso molto interpretabile, soprattutto 
in rotatorie cos� grandi.
e.

 concorso di colpa...
l'unico caso in cui hai la certezza di non avere concorsi di colpa sono i 
tamponamenti.
Non � detto che in questo caso non ci sia il 100% della ragione da parte 
della ragazza sulla Smart, chiaro, ma quello con la Mercedes potr� sempre 
dire che la Smart correva e non � riuscito a valutare bene gli spazi. 
Essendo una catena infinita di "dare precedenza" la questione potrebbe anche 
essere + difficile del previsto. Nel senso che un concorsino, "giusto per 
non farsi mancare nulla" visto che si parla di assinculazioni, potrebbe 
anche starci.
e. 

 tamponamenti.
No... sono stato tamponato e mi hanno dato il 30% di torto. Ne ho parlato in 
pi� occasioni tempo fa.
Ciao, fms 

 in pi� occasioni tempo fa.
alla faccia. che hai fatto? hai gettato l'olio a quello che ti seguiva?
e. 

 pi� occasioni tempo fa.
Riassuntino breve?
-- 
ciao
agu

 anche starci.
Se la mettiamo sul piano dell'assinculazione allora pu� venir fuori 
tutto, ma in una situazione come quella descritta IMHO l'unico modo per 
parlare di concorso di colpa si avrebbe se fosse stata la smart a 
colpire la mercedes che si immetteva.
-- 
ciao
agu

 non aveva ancora cominciato a mangiare olio.
fammi capire una cosa, per te un motore con 50.000km sarebbe alla frutta??? 
capisco se fossero 500.000. Roba da matti.

 ha scritto:

ROTFL!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 cui ti devi *fermare*, ci puï¿œ stare il concorso di colpa.
Il libro di scuola guida dice che se c'ï¿œ l'obbligo di dare la 
precedenza e l'incrocio/intersezione ï¿œ occupata ci si deve fermare. 
L'obblgo di stop non c'ï¿œ se l'incrocio/intersezione ï¿œ sgombro...
Senza contare che: "Una striscia trasversale discontinua indica il 
limite prima del quale il conducente ha l'obbligo di arrestare il 
veicolo, se necessario, per rispettare il segnale "dare precedenza"." 
Questo dice l'art 40 del CDS.
-- 
caedar

 soprattutto in rotatorie cos� grandi.
Con tutto il rispetto "interpretabile una cippa": c'� il segnale "dare 
precedenza", la visibilit� � ottima dunque la colpa � del mercedes che, per 
distrazione o per velocit� elevata, non si � fermato. Se fosse stata la 
smart ad andare a velocit� sostenuta sarebbe stata lei a prendere il 
mercedes nella porta sinistra. 

 mercedes nella porta sinistra.
non tieni conto, cmq, che la rotatoria � molto larga. Ti sto dicendo, cmq, 
che ha ragione la Smart ma non mi sorprenderei se tirassero fuori un 
concorso di colpa
E. 

 potrebbe anche starci.
L'unica cosa saggia da fare era chiedere l'intervento delle fdo per redigere 
il verbale d'incidente. 

 veicolo, se necessario,
se necessario.
E. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9fb900$0$34615$4faf...@reader4.news.tin.it...

In breve, io ed un'altra auto (una Volvo) abbiamo sorpassato le due auto mie 
tamponatrici circa 200 metri prima nonostante il divieto di sorpasso, e 
secondo l'assicurazione della controparte con la mia manovra ho causato 
turbativa alla circolazione, nonostante il sorpasso sia terminato 
correttamente. Poco dopo il sorpasso, la Volvo davanti a me, forse pensando 
che la stessi seguendo, ha inchiodato deliberatamente e poi � scappata. Io 
sono riuscito a fermarmi per merito dell'ABS (il fondo era viscido); le due 
auto che avevo sorpassato non ce l'hanno fatta a fermarsi e mi hanno 
tamponato.
Ciao, fms 

 tamponato.
vabb� questo � un caso limite, nel senso che secondo loro il tamponamento 
alla fin fine l'hai provocato tu "mandando in sbattimento" gli avversari.
Solitamente, se sei sereno e tranquillo e ti tamponano, non c'� possibilit� 
di concorso.
e. 

 che la stessi seguendo, ha inchiodato deliberatamente e poi ï¿œ scappata.
cosa?? hai beccato uno fuori di testa!
-- 
Frisco (27, 115, MB)
Quando i vostri sogni finiscono,noi scaliamo una marcia e andiamo


Sulle vecchie smart era cos�, dopo i 50kkm iniziavano a trasudare olio 
se non sbaglio...


emiï¿œ ha pensato forte :

Se uno impegna la rotonda mi pare necessario. A te no?
Chiaro che se per te non ï¿œ necessario siamo alla logica della giungla. 
Se uno ha un Hummer ï¿œ a posto... Non ï¿œ mai necessario evitare l'urto, 
tanto ne escono peggio gli altri... :')
Perï¿œ io credo che la colpa sia di quello della Mercedes e se non si 
lascia intimorire da pressioni psicologiche, porta a casa il 
risarcimento.
Per inciso. Se la mia assicurazione non mi difendesse e optasse per un 
concorso di colpa, primo la disdico e non vedranno mai piï¿œ un euro da 
me, secondo porto avanti la causa con un legale e alla fine chiedo i 
danni anche a loro.
-- 
caedar

 intimorire da pressioni psicologiche, porta a casa il risarcimento.
credo anch'io che abbia ragione anche se il quel italianissimo "se 
necessario" e nella grandezza della rotatoria quello del mercedes pu� 
trovare qualche appiglio.
tutto qui.
e. 

 assinculazioni in questi casi sono bastarde.
a me invece pare evidente che il tizio della MB abbia torto marcio.
La segnaletica mi pare chiarissima.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 

 stop in cui ti devi *fermare*, ci puï¿œ stare il concorso di colpa.
Cavolate.
Devi rallentare e accertarti della presenza o meno di veicoli cui dare la
precedenza.
Nel caso non ce ne siano, si puï¿œ procedere senza fermarsi.
Se ci sono, gli si deve dare la precedenza rallentando, e se ï¿œ necessario
pure fermandosi.
Non l'ha fatto, quindi ha torto.
Tra l'altro, da quanto ha detto, era persino convinto di non doverle proprio
dare la precedenza.


 tutto qui.
se l'ha urtata, evidentemente era necessario.


 concorso di colpa
a me pare una rotonda "alla francese" normalissima, come ce ne sono tante.
E non vedo comunque come la dimensione della rotonda possa costituire la
base per un eventuale concorso di colpa.


 dare la precedenza.
lui pu� dire quello che vuole. saranno i periti a decidere.
e. 


Una  gita a Lourdes?
L'importante non si sia fatta male, dai...
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 L'importante non si sia fatta male, dai...
Quello sicuramente.

 L'importante non si sia fatta male, dai...
Quello sicuramente.

 non sbaglio...
ma mica tutte! C'� gente che ha passato in scioltezza due o tre volte quel 
traguardo senza problemi. Che poi Mercedes abbia adottato una politica del 
ca..o per quanto riguarda l'assistenza su quei motori � un altro paio di 
maniche.


io prenderei la Y, che da ragazza ï¿œ sembre bella
a quel prezzo se ï¿œ tenuta bene si puo' fare
molte fi*ette hanno la 500 bianca, ï¿œ carina..va anche bene dicono
io mi farei la Y

tamponato.
Roba da pazzi. E c'e' gente che vorrebbe dare in mano a questa gente
la sanita'.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

comunque la precedenza "va a destra" (ROTFL!)
In un caso del genere si chiama SUBITO il 113. E quando arrivano si fa
presente che il tizio ha cercato di intimidire la controparte.
Con uno cos� non si fa il CID.....


 
http://img188.imageshack.us/img188/4568/incidente.png
In questo caso pare che la tua ragazza abbia ragione. Per� tutto dipende 
dall'ampiezza della rotonda, infatti se ci stanno agevolmente due auto e la 
tua ragazza era all'interno e poi ha tagliato per uscire (manovra idiota che 
fa il 99% della gente) il concorso ci sta, infatti il codice prescrive di 
mantenere sempre la destra e se lei era all'interno l'altro potrebbe aver 
pensato che non dovesse uscire, soprattutto se era senza freccia.
Questo discorso vale ancor di pi� se ci sono le due (o pi�) corsie nella 
rotonda, infatti chi si deve immettere non deve dare la precedenza a chi � 
nella corsia interna ma solo a chi occupa quella esterna. La maggior parte 
delle volte per� capita che l'idiota di turno all'interno tagli per uscire, 
ovviamente senza freccia.
V8 

Non capisco dove sia il problema...
Da sempre chiunque s'immette nella rotonda deve dare la precedenza a chi 
nella rotonda ï¿œ giï¿œ presente. Le 4 vie hanno tutte e 4 il lasciare 
precedenza. Se fosse la smart ad andare veloce prendeva la mercedes sul 
fianco o dietro e la mercedes non schizzava via... ma siccome il botto 
fa volare la smart ï¿œ forse + plausibile che sia il mercedes a correre e 
a non fermarsi al Suo segnale di precedenza. Dove ï¿œ stata toccata la 
smart x volare via in quel modo?

 nella rotonda ï¿œ giï¿œ presente.
non "da sempre", ma da quando sono state introdotte le cosiddette rotonde
alla francese o europee.
Infatti c'ï¿œ ancora in giro gente che sta cosa non l'ha capita, ed ï¿œ tutt'ora
convinta che sempre e comunque chi si immette abbia la precedenza.
In quel caso perï¿œ non ci sono dubbi, la segnaletica mi pare chiarissima.


  il concorso ci sta,
Anche perch� si vede subito che la smart doveva andare fortissimo per 
stamparsi in quel modo.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

velocit� folle, spingendomi contro il muro per la SUA velocit�.
Perlomen o ti leggiamo :)
Curiosit�: in che punto la mercedes ha colpito la smart? 

 smart x volare via in quel modo?
Mi ha presa nalla fiancata destra e mi ha sparata contro al muro..
Un'esperienza che non consiglio!

 
Nella fiancata destra, non so dire con precisione a che altezza.. La 
smart ï¿œ uno sputo, ï¿œ lunga come il muso di una qualsiasi auto normale.
Gianluca dovrebbe aver postato una foto all'inizio ;)

 Un'esperienza che non consiglio!
Immagino... Chiedevo perch� il punto di impatto � importante ai fini di non 
avere noie con l' assicurazione ;-)


 ovviamente senza freccia.
No, la rotonda ï¿œ capiente, ma non abbastanza da lasciar passare due 
auto. Una classica rotonda di paese con spazio sufficiente per una 
macchina sola.
Ti dico io che quello non ha nemmeno pensato in quell'istante.
E' uscito dritto, mi ha centrata e poi ha pensato bene di urlare per 3 
ore dicendo di aver ragione..
Poveri noi.

 
Sono usciti i vigili.
Ed ï¿œ meglio che non racconto le osservazioni che hanno fatto, altrimenti 
mi querelano.

 
No, ma infatti non l'abbiamo fatto. Anche perch� voleva amichevolmente 
mettere per iscritto che fosse colpa mia.
Capito? Collarino x 8gg, dolori assurdi, macchina distrutta, mi sono 
rotta le palle tra assicurazione e varie fino a stamattina.. e dovrei 
pure ammettere un torto inesistente? Ahahaha.

 mi querelano.
Racconta pure, ti pago io i danni legali.
I viggggggili sono sempre nemici, vanno massacrati a prescindere.
M. 

 M.
In breve:
- che nessuno in quella rotonda guardava a destra, anche se la 
precedenza doveva esser data a sinistra. E che quindi IO avrei dovuto 
guardare mentre passavo ed eventualmente fermarmi. Certo, in mezzo alla 
rotonda mentre stavo giï¿½ quasi uscendo.. vabeh.
- che non era vero che mi ero schiantata contro al muro, visto che la 
macchina non era ATTACCATA al muro. Giusto x info, sul muro c'era 
impressa l'immagine del muso della mia smart, tipo sacra sindone.
Ho dovuto trascinare il vigile davanti al muretto, implorandolo di 
guardare il punto d'impatto. E aveva ancora dei dubbi, solo perchï¿½ 
l'auto non era fisicamente schiantata contro al muro.
Nella mia ignoranza penso che esserndo di plastica sia stata sbalzata 
indietro per il forte impatto. Il muro comunque l'ho preso in pieno.
- Questa ï¿½ la piï¿½ bella :). "No, ma lei ha perso il paraurti anteriore 
mentre LEI andava addosso al veicolo del signor X, colpendolo da 
davanti". Ma ti pareeeee?? Penso che se fosse successo cosï¿½ io e il 
dott. ing. gran farabutt sig. X saremmo ancora lï¿½ a guardarci coi due 
musi incriccati tra loro. Di siuro non mi sarebbe caduto il paraurti 
vicino al muro, ma in mezzo alla rotonda.
Non ho parole. Per questo sono molto preoccupata per l'esito del verbale.

 Non ho parole. Per questo sono molto preoccupata per l'esito del verbale.
Purtroppo sei preoccupata a ragione... l'anno scorso sono stato tamponato e 
sono intervenuti i CC. Avrei dovuto avere ragione al 100% ma il verbale era 
pregiudizievole nei miei confronti e in prima battuta mi hanno proposto un 
concorso di colpa al 50%. Solo dopo essermi affidato ad un legale e dopo 
molti mesi sono riuscito ad avere il 70% di ragione.
Ciao, fms 

 verbale.
E fai bene visto che avrai imbroccato la rotonda almeno a 60km/h (sempre 
osservando la foto postata da Gianluca).


ore dicendo di aver ragione..
Semplicemente perche' sei una donna, e' il classico senza palle che se
la prende con chi reputa inoffensivo e si caca sotto con quelli piu'
forti.
Tiragli via la pelle.
G

 
Ma avete fumato erba andata a male? La ragazza era completamente 
all'interno della rotonda. Per sbatterla cosí lontano il tipo non ha 
ottemperato ai due obblighi fondamentali di un dare la precedenza:
1 RALLENTARE approssimandosi ad un incrocio. E l'ingresso di una rotonda 
È un incrocio
2 FERMARSI ed attendere che l'incrocio sia libero prima di impegnarlo.
Tutto il resto sono vaccate

 
Scusami, non ho capito cosa c'entrano le tue risposte con quello che ho 
scritto io. Mi pare si stesse parlando delle castronerie dei vigili, ma 
forse mi sbaglio.
Se ci siamo fissati che andavo a 60km/hr ok, basta dirlo!
Ma ti assicuro che non andavo cosï¿œ veloce da schiantarmi da sola contro 
ad un muro, anche perchï¿œ quella rotonda ï¿œ a 50 metri da casa in pieno 
centro abitato, non ci tengo per niente.
Solo dalla foto della rotonda si capisce la mia velocitï¿œ? Figo!
Allora si capirï¿œ anche benissimo che l'altro gent.mo signore ha mancato 
in pieno una precedenza.
Ciao

 Tiragli via la pelle.
Ma anche le palle.

 mancato in pieno una precedenza.
Certamente lui ha torto marcio, � innegabile. Ma se vuole attaccarsi al 
fatto che andavi forte, salta subito all'occhio in quanto � di un'evidenza 
strepitosa.
Tutto qui.
