Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 4ruote e la convenienza del diesel vs benza, gpl, metano ??? Eh ???

Ho scandagliato un po' la lista allegata a 4ruote sulla convenienza di
modelli di auto diesel vs ai rispettivi a benzina, gpl e metano.
Sono rimasto un po' basito nel notare che alcune auto diesel non convengono
mai neanche a fare 50.000km all'anno x 5 anni vedasi Zafira Dti 16V vs
zafira 1.6 16V
oppure dal confronto tra Mercedes C220 CDi vs C200 Kompressor dove la 220
conviene sempre ma che la la Kompressor c'ha 20cv in piu'
oppure Punto JTD vs 1.2 16V che conviene solo se si fanno 50.000 l'anno ma
si guadagna solo da 0 a 6 mesi poi no. (una casa costruttrice produce auto
senza apparente guadagno ... strano noh ? oppure e' solo convinta che la
moda e' il traino del marketing)
oppure Clio dti 1.9 vs Clio max 1.4 16V che ha 18cv di differenza e 2
secondi da 0-100km/h a favore del benzina
oppure Golf Tdi conf 110cv vs 1.6 si guadagna col tdi se si fanno 10.000km
all'anno £. 884.000 da 0 a 19 mesi poi non si guadagna piu'.
A parte il fatto che non capisco come puo' essere che si guadagna solo per
19 mesi (la mautenzione che rientra nel calcolo che viene fatto abbatte
tutti i costi dopo 19mesi, me se i taglianti si discostano di poco almeno
epr quello che ho visto fin ora) e poi cosa significa che si guadagna
884.000 all'anno se si fanno 10.000km all'anno quando l'auto tdi costa 6pali
in piu', 884.000 e' quanto si risparmia complessivamente rispetto al benza
se si tiene la'uto per tot. mesi/anni
884.000 sono solo il guadagno o sono in piu' alla differenza di prezzo,
perche' se no che guadagno e' visto che nel mancano 5 di miliomi per andare
al pari con il prezzo di acquisto maggiore del tdi.
Allora viste le differenze di accelerazione si poteva confrontare il tdi vs
1.8 (uhm ah non lo producono piu').
 che quest'ultimo va' piu' forte ma anche la Clio a benza va' piu' forte.
Per la Golf han scelto 2 auto con pari prestazioni e in altre casi no, bah
...
Loro parlano di calcoli effettuati con docenti universitali ecc ecc ma non
riesco a decifrare bene le tabelle ... forse vanno prese solo come dato di
fatto incontestabile.
Voi sapete dirmi di piu' ???
--
Ciao by  K®  (30, poki poki poki, LC)
[Alfa GTA 1600, Bmw 2002 Turbo, Austin Healey MKIII,
Morris Cooper S ... dreams]

 Ciao by  KŽ  (30, poki poki poki, LC)


 fa...sempre ai max regimi (per colpa del lavoro).
Sě, ma la polizza assicurativa dove la mettiamo?? Con i td costa di piů
Ciao
Marco

 costa sempre di meno, a fare 20.000 km all'anno conviene sempre un Tdi.
Assolutamente no. Di una stessa auto, ci sono versioni TD che convengono
sempre, oppure che convengono solo dopo un certo numero di km annui, oppure
che non convengono mai. Dipende da tante variabili, e non puoi pretendere di
fissare a 20.000 km annui il punto di pareggio per tutte le auto.
Saluti.
P.S. Impara a quotare.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

fissare a 20.000 km annui il punto di pareggio per tutte le auto.
Guarda, secondo me e' inutile che stiamo a farci tante seghe mentali
credendo di poter risparmiare. Alla fine, benzina, diesel o gas che sia,
a noi vengono solo le briciole. Qui bisogna mettersi in testa che il
punto di pareggio lo decidono di volta in volta lo stato e i petrolieri
ed il pareggio e' per le loro tasche, non certo per le nostre.
Io ho messo la macchina a gpl quando la benzina costava 2200 lire al
litro e il gas 1030 lire. Adesso la benzina costa 2000 lire e il gpl
1115. Il motivo e' molto semplice: dato che si e' avuta un'impennata
paurosa nella trasformazione di auto a gpl/metano, ecco che il prezzo
del gas continua a salire, anche quando la benzina scende. 
Stesso discorso per il gasolio. Semplicemente, i soldi li vogliono loro,
e basta. Sono convinto che se ci mettiamo a far bene i calcoli,
l'automobilista *medio* spende uguale con qualsiasi carburante (un buon
impianto gpl costa 3 milioni e rotti, un'auto diesel costa in media 4
milioni in piu' di un benzina di pari allestimento e prestazioni).
Per cui, la prossima volta, i 3,3 milioni che ho speso nell'impianto a
gas (che peraltro funziona benissimo) me li brucio in benzina e non ci
penso piu'..... anche perche' finira' che cambiero' macchina ancor prima
di averne ammortizzato la spesa....
--
 Ciao!
   Ertig© - A4 1.8-35,125 PC
  Flying Injection LPG Powered
   email: ertig(at)
iname.com
 

Tutte chiacchere, i parametri sono + semplici da gestire di quanto chi ha
altri interessi ci vuole far credere.
Premettiamo che i tagliandi diesel in generale costano + dei benzina, e che
la differenza tra il costo della nafta e della benzina è sempre minore.
Prendiamo una stessa auto, prendiamo il diesel, e la versione benzina con
stessa potenza. Se il diesel ha un prezzo di acquisto maggiore di 10ml come
ad esempio succede per la Golf allora ti compri il diesel solo perchè il
common-rail è diventato una moda perchè avoglia a fare chilometri con 10ml
di benzina!! Non vale + la regola devi fare almeno 20.k km all'anno, ne devi
fare almeno 50.k e (e la macchina in 4 anni non ha più 80k-100k chilometri,
ma 200k km e allora anche l'usato vale di meno) allora mi conviene andare in
pulmann!!
Ci sono case automobilistiche invece che sono + razionali:
prendiamo la Ford:
Fiesta 1.8 TDdi costa 2ml + del 1.2 a benzina!!
Mondeo 2.0 TDI (115) costa 2ml + del 1.8 benzina!!
Sono casi rari, ma ci sono, sono queste le auto diesel che conviene
comprare!! Un altro esempio sono le Seat:
Arosa 1.4 TDI (75cv): un investimento se confrontata con Lupo e Polo con
stessa motorizzazione.
L'Ibiza è un caso a parte perchè ha il 110cv, e costa quanto la Polo con il
75cv!
La Leon anche è buona!
La BMW 320d costa poco + della 318 ma oltre ad essere diesel è anche molto +
performante!!
Ci saranno anche altri esempi che non mi vengono in mente, comunque i diesel
di ultima generazione veramente convenienti sono una piccola percentuale
rispetto al totale!
Il tutto IMHO!!
Ciao!
deviant Fiesta .......... driver

| Tutte chiacchere, i parametri sono + semplici da gestire di quanto chi ha
| altri interessi ci vuole far credere.
cioe' ?
| Premettiamo che i tagliandi diesel in generale costano + dei benzina, e
che
| la differenza tra il costo della nafta e della benzina è sempre minore.
i confronti con amici che hanno la Golf 1.6 varia di 30/50mila
| Prendiamo una stessa auto, prendiamo il diesel, e la versione benzina con
| stessa potenza.
infatti sottilineavo che han confrontato auto non sempre uguali come la
peugeot Hdi 90cv e la stessa 1.4 75cv oppure la Clio dti 80cv e la stessa
1.4 16v 98cv
| Se il diesel ha un prezzo di acquisto maggiore di 10ml come
| ad esempio succede per la Golf
? Golf 1.6 3p 1.6 16v Conf  £. 32.750.000 e Tdi 110cv  £. 38.274.000
differenza 5.500.000
| Ci sono case automobilistiche invece che sono + razionali:
| prendiamo la Ford:
oppure cha fanno cosi' anche per vendere di piu' ed essere concorrenziali
| Fiesta 1.8 TDdi costa 2ml + del 1.2 a benzina!!
questa secondo 4R risulta conveniente solo sempre ma solo se si fanno 50.000
annui, boh !!!
| L'Ibiza è un caso a parte perchè ha il 110cv, e costa quanto la Polo con
il
| 75cv!
questione di classe che non mi sembra la stessa, imho.
--
SeeYouSpace ..... e grazie by K®  (30, 110, LC)
[ un peccato non essere potuti andare allo STUDIO54 ai tempi d'oro]

NON SOPPORTO più 4Ruote
ogni volta si inventa nuovi calcoli
dall'allegato 1000 auto a confronto:
-------------------
Golf 1.9 tdi Highline prezzo 44.334.000 valore residuo dopo 5 anni
20.100.000 differenza 24.234.000
Ford 1.8 td              prezzo 30.192.000 valore residuo dopo 5 anni
12.000.000 differenza 18.192.000
Mazda 323 tdi         prezzo 28.292.000 valore residuo dopo 5 anni
12.100.000 differenza 16.192.000
sono perplesso significa che la golf si svaluta più della Focus e della
Mazda e che addirittura la Mazda si svaluta meno di tutte??
aiutatemi a capire il valore residuo per favore
-------------
questo è un post che ho inviato a 4ruote a inizio mese, ma ancora non mi
hanno risposto, forse stano cestinando le mie Email, visto che ogni volta
che gli scrivo non gli faccio i complimenti??

Mazda e che addirittura la Mazda si svaluta meno di tutte??
Non proprio.. diciamo che le svalutazioni sono simili, a favore della
VW: Focus perde il 60%, 323 il 57%, Golf il 54%.
Non puoi fare i calcoli non i percentuale, altrimenti ti viene fuori
che una Lanos si svaluta meno di una BMW Serie 3... ;-)
Come si vedeva gà dei dati da te riportati, la Mazda teoricamente, nel
rapporto prezzo/svalutazione è la più conveniente delle 3....
Ovviamente bisogna tenere conto del fatto che la Golf TDI 115 lì in
mezzo non c'entra un tubo: per avere un confronto equo con le altre
due, bisognerebbe prendere il TDI 90.
Poi c'è da aggiungere che queste quotazioni "ufficiali" è difficile
che vengano rispettate al momento della vendita dell'auto. La Golf la
ritirano ovunque ed è probabile che a un privato si riesca a vanderla
a un prezzo anche più alto della sua quotazione. Con la Focus non si
avranno grossi problemi, mentre credo che vendere una 323tdi tra 5
anni sarebbe un'impresa parecchio ardua IMHO, e alla fine si dovrebbe
scendere al di sotto della quotazione.
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 di benzina!!
Intanto la Golf non è common rail e poi il prezzo non è maggiore di 10ml...
Se poi cerchi un motore a benzina di pari prestazioni (esempio: TDI 115hp e
310Nm) allora la differenza di prezzo si riduce ancora e i consumi si
allontanano molto...
Adesso come adesso se fai molti km conviene il diesel (diciamo dai 30K in
su). Poi magari fra due mesi il gasolio costerà + della benzina e allora
sarà diverso...
Ad ogni modo i calcoli di 4R sono approssimativi: intanto il costo dei
tagliandi è di poco superiore per i diesel (a parte la maggiore quantità di
olio da sostiruire, c'è il filtro gasolio in più, ma non  ci sono le
candele) e poi la quotazione dell'usato in questo momento è a favore del
diesel...
Credo che una buona spinta al gasolio arriverà dal bio-diesel...
Bye  Max

e basta. 
Senza dubbio: scoppia la moda del diesel ed ovviamente aumenta sia il
carburante che l'assicurazione.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 questa secondo 4R risulta conveniente solo sempre ma solo se si fanno 50.000
Infatti qui incide molto il costo dell'assicurazione e delle tasse: un 
1.2 benzina paga molto di meno di un 1.8 diesel...
E questo spiega l'alto chilometraggio necessario per ammortizzare la 
differenza tra le due versioni.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

Credo che una buona spinta al gasolio arriverŕ dal bio-diesel...
arrivera'?... forse meglio dire "potrebbe arrivare" e anche "sarebbe
potuta arrivare" :(((
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels

 differenza tra le due versioni.
si ma chi compra una Fiesta tdi per fare 50.000km all'anno, queste
percorrenze di solito sono di altre auto.
Mi sembra strano che chi le sforna ste' auto non pensa ai calcoli di 4ruote,
ma forse negli altri stati i calcoli sono diversi.
--
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ  (30, poki poki poki, LC)
[ Ex Clio16V+Koni reg equipped, now G IV SdiŽossa =13km/l
pure in autostrada] [... Elisedream and New Mini Cooper S]

 percorrenze di solito sono di altre auto.
Non è detto... magari uno ha una percorrenza elevata, però con un 
utilizzo che magari non rende comoda un'auto più grande.
Magari uno utilizza l'auto prevalentemente in città, o cose del genere.
D'altronde la Fiesta è un'auto che si può permettere benissimo anche un 
viaggio più lungo, anche essendo un'utilitaria.


cmq non era mia idea sminuire la Fiesta.
--
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ  (30, 110, LC)
[ un peccato non essere potuti andare allo STUDIO54 ai tempi d'oro, li si
divertiva la BP ... beautiful people ... di quei tempi ]

 cmq non era mia idea sminuire la Fiesta.
Non dicevo questo, ho soltanto spiegato il perché di quella differenza 
tra diesel e benzina.
