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Titolo: punta tacco e doppietta in scalata

Domandona per i piloti di IDA... vorrei imparare la tecnica del punta
tacco con relativa doppietta in scalata. :-)
Prima di scassare l'auto (Alfa 156) sto provando a coordinarmi
correttamente sulla scatoletta (Fiat Cinquecento).
Sulla scatoletta mi riesce abbastanza bene il suola-suola, ma questa
manovra non mi convince parecchio perché mi costringe a fare molta
attenzione a posizionare il piede destro nel margine destro del pedale
del freno con il rischio di agganciarlo male causando situazioni di
potenziale pericolo...
Dunque vorrei abbandonare il suola-suola a favore del punta-tacco.
La manovra corretta del punta-tacco dovrebbe essere così: mentre la
punta del piede destro preme sul pedale del freno bisogna alzare il
tallone (facendo perno sul pedale del freno) e ruotare la parte
inferiore-laterale verso l'acceleratore. Facendo questo movimento, la
gamba destra ruota un po', con il ginocchio che tende a torcersi verso
l'interno. Con questo movimento si dà all'acceleratore il colpetto
giusto, mentre la frizione è schiacciata.
Ho provato la suddetta manovra ma ho dei grossi problemi:
1) Non riesco a dare il colpetto all'acceleratore con il tacco... il
pedale del freno della 156 è molto più alto dell'acceleratore e mi
sembra impossibile raggiungerlo. Come risolvere? Prendendo una
pedaliera sportiva aftermarket? Quale?
2) In curva mancano gli appoggi... insomma il piede sinistro è sulla
frizione, il destro fa perno sul freno e facendo questa manovra in
ingresso curva, dove stanno gli appoggi? Devo prendere le cinture a
quattro punti... :-P
Alla prossima e grazie per i vostri utili consigli piloti IDAni...
;-)
-- 
      Saluti da Giovanni alias Kleobi
          Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
            (26, 39 & 140, RC)


Dico la mia cazzata, se fai la doppietta in scalata eviti di usare la
frizione ed hai due piedi liberi, 1 per il freno e 1 per l'acceleratore

Jvc and Boston powered
Ciao


 frizione ed hai due piedi liberi, 1 per il freno e 1 per l'acceleratore
Non è cosa furba, prima di tutto perchè un cambio che non sia a denti 
dritti soffre le cambiate senza frizione anche se fatte con la 
doppietta.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 quattro punti... :-P
In teoria quando entri in curva dovresti aver finito di sdoppiettare e 
il piede sinistro dovrebbe essere ben puntellato a fare le veci del 
sedile a guscio e delle cinture a zainetto ;-)
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 pedaliera sportiva aftermarket? Quale?
il suola-suola va benissimo.
in realtà il termine punta-tacco era stato coniato quando i pedali erano
in tutt'altra posizione e si dovevano usare effettivamente punta e
tacco.
io ho imparato a farlo sulla 911, che ha i sincronizzatori consumati e
con il suola-suola mi trovo bene (anche perchè con il mio 48 1/2 di
piede non riuscerei a torcerlo)
ora lo faccio sempre anche con la opel.
ci vuole un po' di pratica.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il pedale del freno deve essere molto piů alto dell'acceleratore... 
la posizione giusta č quella in cui il freno totalmente premuto sia alla
stessa altezza dell'acceleratore.
io sulla mia ho abbassato il pedale del freno e l'ho regolato cosě


sedile a guscio e delle cinture a zainetto ;-)
Concordo...
;-)
Ciao


 motivi per cui dovrei fare il suola-suola anziché del punta-tacco?
E' più comodo.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 completa... :-P
Merd... si ok la vera doppietta è così.... ma ha senso per "risparmiare" il
lavoro ai sincronizzatori.... ed è nata quando i sincro non esistevano... ma
nella guida sportiva con le auto di oggi non ha molto senso. La doppietta
"finta" invece è utilissima.. per evitare "sbilanciamenti" dovuti al
trasferimento di carico / bloccaggi al ponte
Ciao!
-- 
McRae(26,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..


Che auto? e come hai fatto?
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)
This engine will let us go boldy,
where no man has gone before...

 doppietta.
la doppietta SI fa con la frizione!
Ciao
Swift
-- 
Swift on Clio II Si 1.4 16V [30, 98, RC o BR]

 
Se dai il colpo di acceleratore mentre la frizione e' schiacciata,
l'albero del cambio che vorresti portare ad una velocita' analoga a
quella finale non si accorgera' di nulla.
Questo indipendentemente dal fatto che il cambio sia moderno oppure
no.
Si otterra' comunque l'effetto di rendere meno brusca la decelerazione
dell'auto ma il lavoro che avresti dovuto fare tu alzando e
riabbassando il pedale della frizione lo fa il sincronizzatore.
Nei cambi piu' vecchi alcune marce potevano non essere sincronizzate,
come ad es. la prima su alcune serie di Fiat 500, quindi la doppietta
con frizione alzata era indispensabile.
Per una spiegazione piu' dettagliata puoi leggere i numerosi post
sull'argomento che sono stati scritti in passato.
Ciao
  Giovanni


anche se hai un cambio sincrono? secondo me puoi farne a meno ;) (ovvio che
il cambio ne risente a lungo andare ;) )

"[VaFfa]"  ha scritto nel messaggio

non è tanto il farne a meno o no, la manovra denominata "doppietta" prevede
la pressione (2 volte) del pedale della frizione e si effettua solo in
scalata (in salita di marcia non ha senso).


 Che auto? e come hai fatto?
911 del 1979.
a quei tempi era tutto piů facile.
si toglie la moquette sotto i pedali, si stacca il rinvio del pedale
dell'acceleratore.
ci si trova un pannello di legno fissato con 2 dadi.
tolto quello, ti trovi i rinvii dei pedali, quello del freno č una barra
rigida che va dal pedale al rinvio del servofreno.
si toglie una clip e si lascia libera la barra, poi si svitano i
controdadi di serraggio e si svita o avvita la barra dino a raggiungere
la lunghezza (quindi l'inclinazione dle pedale) desiderata.
poi si rimette tutto a posto


 scalata (in salita di marcia non ha senso).
ah allora sapevo male io, io pensavo che la doppietta era quel gioco di
accelerazione in fase di scalata che serviva a raccordare il regime di
motore da un passaggio di un rapporto ad uno inferiore e sapevo anche che
nei cambi asincroni si doveva per forza usare la frizione mentre in quelli
sincroni una volta che con l'acceleratore si erano trovati i giusti giri
delle masse rotanti (nel senso che i due ingranaggi giravano alla stessa
velocità) si poteva buttare giu' la marcia senza problemi ;) vabbeh ho
imparato una cosa nuova oggi =)

 scalata (in salita di marcia non ha senso).
Vabbeh, intendevo dire che anche se scali marcia senza frizione ma dando 
una sgasata, sebbene le marce entrino, rovini i denti degli ingranaggi.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 con frizione alzata era indispensabile.
Oppure in gran parte dei cambi da competizione, che sono a denti dritti
e non sincronizzati.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars


Purtroppo credo tu abbia ragione, mi sa proprio che sulle auto di oggi non
si puo' fare con cosi' estrama facilita'.


nella guida sportiva con le auto di oggi non ha molto senso. La doppietta
Si' OK, pero' due cose:
1) sei totalmente certo del tuo cambio, che non abbia impuntamenti?
Entrare in curva a folle non e' tanto bello.
2) domani guidassi una storica, saresti in grado di fare la doppietta
tradizionale, o non rischieresti piuttosto di averla dimenticata?
Sono i due motivi per i quali, a meno di casi di estrema urgenza
(entro con la marcia sbagliata e devo scalare in curva, oppure scalo
troppo tardi e l'auto accenna a partire in ingresso richiedendo ch'io
rimetta immediatamente l'altra mano sul volante ecc.) che richiedano
di guadagnare anche quelle poche frazioni di secondo risparmiate
dall'assenza del secondo colpo di frizione, io opto normalmente per la
doppietta 'vecchio stile'. Con un po' di pratica, e' pressoche'
altrettanto veloce, fatti salvi casi estremi di cui sopra.
Elfer

Elfer


 essere un grosso aiuto.
sě, deve essere vicino, ma come ti ho detto il freno tutto premuto deve
stare piů in alto dell'acceleratore, altrimenti non riprendi piů il
pedale del gas se stai frenando


 altrettanto veloce, fatti salvi casi estremi di cui sopra.
Sicuramente, ripeto, se la frenata è lunga hai tempo. In pista o in strade
conosciute ha senso ed è fattibile.... ma diversamente la vedo dura. Anche
nei rally non si usa, basta violentare un po  il cambio.... in fondo è solo
un pezzo di ferro con ingranaggi che ruotano no? :P
Ah.. il tutto ovviamente va comunque fatto su auto con una reattività del
gas decente, quindi il 99.999% delle euro4 e dei diesel è automaticamente
scartato :)
Prometto di provarci con un po più di impegno.... ma..non so... la vedo
"lenta"... forse su un'auto da corsa, con i pedali decenti, è più facile...
purtroppo quello della frizione ha una corsa piuttosto lunga ed è di solito
"alto".... rendendolo poco manovrabile..


 "lenta"... forse su un'auto da corsa, con i pedali decenti, è più facile...
Forse io sono un fenomeno :-P
O forse sono un paracarro e non ho mai fatto una scalata veloce in vita 
mia...
Però mi pare che alzare la frizione per un nanosecondo durante la 
sgasata (quindi quando comunque la trasmissione non è "attaccata") possa 
essere fatto senza perdite di tempo. Forse è che mi sono impegnato a 
farlo sin dal mio primo giorno di guida, non so.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 impegnato a farlo sin dal mio primo giorno di guida, non so.
Probabilmente sono io che son fermone e non mi ci sono mai impegnato
abbastanza.... oltretutto quando tiro tratto malissimo cambio etc etc, come
ti dicevo la marcia la cavo senza frizione in pratica.... ormai ho gli
automatismi precisi precisi... boh non so.... di sicuro č piů un problema
mio :)
Tanto ora compro il dieselone e muore la guida divertente/sportiva... per
cui non ne ho piů bisogno :)


On Wed, 19 May 2004 13:42:53 GMT, GTi <g...@NOSPAMcontrosterzo.com>
wrote:

esco dal lurkaggio solo per domandarvi una cosa, da quel che avete
scritto sembrate tutti molto giovani, qualcuno di voi ha mai guidato
una "vera" 500?
intendo dire quella degli anni 60 per intenderci, cambio non
sincronizzato che se provavi a non fate la doppietta debraille ( o
come cavolo si scrive) scalando ti ammazzava un braccio a forza di
vibrazioni e se sbagliavi più volte il cambio ti mandava sonoramente a
quel paese?
basta guidarla per un po e la doppietta (compreso tacco punta o suola
suola) la impari eccome, specie se devi fare strade  tortuose con
salite e discese amministrando 20 cavalli scarsi (18 di serie) con un
cambio a 4 marce e ruote da 125.
ciao
Giovanni

 una "vera" 500?
Non tutti molto giovani. Comunque sono sicuro che (oltre a me) molti 
hanno guidato una vecchia 500. Comunque il cambio non era non 
sincronizzato, solo la prima non era per nulla sincronizzata, gli altri 
rapporti avevano gli "innesti facilitati" (non mi sono mai interessato 
troppo di che volesse tecnicamente dire la cosa) infatti, sebbene con un 
sonoro "clack", entravano anche senza doppietta.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

On Thu, 20 May 2004 11:22:28 GMT, GTi <g...@NOSPAMcontrosterzo.com>
wrote:

scusa ma francamente la cosa mi sembra piuttosto strana la mia 500 del
1964 le marce non le accettava proprio senza doppietta e anche farle
entrare a "forza"era tutt'altro che facile con tanto di violenti
contraccolpi della leva e spesso la marcia, dopo una solenne grattata,
veniva rifiutata.
Il libretto delle istruzioni parlava di cambio non sincronizzato e
dava qualcche breve spiegazione su come effettuare la "doppietta".
sarebbe un cambio facilitato?
forse nelle ultime serie venne introdotta qualche miglioria che poi
sfocio' nel cambio sincronizzato (prima esclusa) della 126.
ciao
Giovanni

"lenta"... forse su un'auto da corsa, con i pedali decenti, è più facile...
Secondo me e' tutta questione di pratica... io ho imparato con quella
'vecchia' e ti assicuro, la differenza di tempo, ancorche' in
piccolissima misura presente, e' piu' a livello psicologico che
reale... provaci con piu' impegno anche te: e' ovvio che se uno non e'
scioltissimo a farla gli sembra piu' macchinosa e nella guida
veramente impegnata preferisce fare le cose semplici...
Elfer

facilmente, velocemente e senza mai impuntarsi... ;-)
Senza dubbio, tuttavia secondo me una qualche frazione di secondo in
piu' si perde, anche se nella stragrande maggioranza dei casi la cosa
e' trascurabile, come dicevo.
Elfer

... provaci con piu' impegno anche te:
Sarà fatto ;)
Anche se ora col dieselone.. me lo posso scordare :P


sarebbe un cambio facilitato?
Chiedo lumi ai 500ologhi: come stanno le cose? Sono abbastanza sicuro
di ciň che ho detto (riguardo agli innesti facilitati) ma potrei
ovviamente sbagliarmi.
-- 
http://www.controsterzo.com/chelnut
http://www.controsterzo.com/headless
http://www.controsterzo.com/microguitar

Anche se ora col dieselone.. me lo posso scordare :P
Anche li', e' tutta questione di pratica: non fare il solito lentone
fermone e datti da fare anche con quello :)
Elfer

 GTi
LF