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Titolo: SMANTAGGIO TERMICHE

ciao,
quest'anno ho messo su le Nokian WR G2 non le ho usate tantissimo, poca
neve, ma ho viaggiato bene bene.
Ora, fino a quando tenerle?
Dovrei premettere che devo fare un po' di viaggetti in autostrada da 500,
800 km, alla botta, questo mese 7 - 8 .
Non č che le lascio tutte sull'asfalto? Fino a quale temperatura č
consigliabile viaggiaci ? Fino ai 18 gradi ? se ci viaggi che succede si
consumano prima ? Il mio gommista dice di cavarle a fine mese, le tolgo
subito invece ?
(Ho le estive su dischi da 17, quasi lisce, se nevica mi attacco al cip!)
ciao
grazie
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (Ho le estive su dischi da 17, quasi lisce, se nevica mi attacco al cip!)
vanno bene entro i +7 gradi
Ergo, puoi cominciare a smontarle ;-)
Non servono a molto, a meno che tu non sia in centro Europa
-- 
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 neve, ma ho viaggiato bene bene.
Le ho montate anch'io, ottime gomme ma IMHO molto rumorose.

subito invece ?
sicuramente con il caldo si consumano di piů, ma non siamo ancora ad
agosto...
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 agosto...
Si, ma sono inutili e se deve pure fare viaggetti da 800km di autostrada;
quello di toglierle non può che essere un consiglio spassionato.
Le termiche vanno bene fino a 7 gradi.


 Ora, fino a quando tenerle?
Stesse gomme. Le ho tolte tre settimane fa per il troppo caldo. Oggi ha 
nevicato, ma avendo estive in ordine non ho avuto grossi problemi (ha 
imbiancato e dopo un'ora era solo acqua).
Io toglierei evitando altri km in assenza di neve.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Non servono a molto, a meno che tu non sia in centro Europa
Scommetto che sei uno di quelli che frena lungo per quatro mesi l'anno e
cerca le colpe al di fuori di sè (a meno che non abiti in Sicilia).
ciao, f.

 ciao, f.
No. le termiche le ho sempre tolte in questo periodo perchč sono
espressamente studiate per reagire meglio entro i 7 gradi. Ma questo si sa.
Per il resto giusto l'altro ieri mi sono girato in una rotonda, ma perchč
non avendo nessuno dietro ho provato a vedere quanto teneva il retrotreno
con asfalto viscido, gomme quasi alla frutta e affondo di pedale :-)
Ecco... per questi casi limite terrei su le termiche. Per un uso piů
razionale, le toglierei prima che diventino colla. Oggi nel basso ticino
si stava in camicia. E nell'alta Italia si staccava il cocco dalle palme.


 Io toglierei evitando altri km in assenza di neve.
cvd ;-) 
Pensa a farsi 800 km con le termiche.....


 Pensa a farsi 800 km con le termiche.....
Ha senso se fa freddo. Ma in questo periodo, metà di marzo, il freddo è 
andato.


 espressamente studiate per reagire meglio entro i 7 gradi. Ma questo si sa.
Son d'accordo ... ma io mi riferivo al "non ti servono". ;)
Adesso è praticamente primavera. A novembre / dicembre IMHO servono
abbastanza.
ciao, f.

 Le termiche vanno bene fino a 7 gradi.
Se stiamo dietro troppo rigidamente a questo valore, finiamo per 
cambiarle prima di ogni avviamento per 5 mesi l'anno :-)
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

 Ora, fino a quando tenerle?
E' una domanda che ha senso fare solo dicendo che strade ti capiterà di 
percorrere: se mi dici "girerò sempre in città e farò torino-venezia" ti 
dico che puoi toglierle anche subito (anzi ti dico che avresti anche 
potuto evitare di comprarle), se invece farai tratti a rischio neve 
tienile fino ad Aprile, anche perchè di solito l'obbligo di catene 
montate o gomme da neve su quelle strade è sempre fino ad Aprile 
inoltrato; io per esempio le lascerò almeno fino a metà Aprile, ma 
d'altronde solo ieri ed oggi mi sono fatto km e km su neve.

 ha scritto nel messaggio news:80Z82Z2Z34Y12...@usenet.libero.it...
| quest'anno ho messo su le Nokian WR G2 non le ho usate tantissimo, poca
| neve, ma ho viaggiato bene bene.
| Ora, fino a quando tenerle?
Fino ad aprile tranquillamente.
La mescola delle termiche moderne è molto simile a quella delle cosiddette estive e consente di avere ottimi risultati di tenuta anche su strade asciutte e "calde". Tieni presente che, mediamente, la temperatura dell'asfalto in marzo ed aprile è sufficientemente bassa da non ususrare prematuramente il pneumatico termico.
Se hai  fatto la scelta intelligente di montare un treno di "termiche" per l'inverno, perchè smontarle proprio ora?
| (Ho le estive su dischi da 17, quasi lisce, se nevica mi attacco al cip!)
Appunto!
-- 
Diego® -MI
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

 ha scritto 
| Non è molto saggio tenersele su con giornate di sole a 10/13 gradi,
| consumandole poer bene solo perchè -*potrebbe* nevischiare con probabilità
| 1 su 50.
| Che poi il giorno dopo ci sarebbe sole ferragostiano... come la storia
| insegna :)
| Le termiche vanno bene fino a 7 gradi.
Ma dove hai letto questo dato tecnico?
Chi fa la scelta intelligente di montare gomme termiche, probabilmente non abita in zone dove non nevica, dove c'è sempre sole tutto l'anno, dove non ghiaccia e dove non piove mai.
Devi inoltre sapere che le termiche moderne vanno meglio delle estive (oltre che su asfalto ghiacciato o innevato) addirittura su asfalto bagnato (in condizioni di pioggia) e non sono fatte per essere tolte e rimesse a seconda del meteo giornaliero.
;)


 >rimesse a seconda del meteo giornaliero.
E' esatto, ma solo se hai delle estive scarse. Se hai delle *buone estive*, 
non preoccuparti che anche sul bagnato - a meno che tu non voglia fare lo 
stuntman - sono egrege.
Attenzione a dire che le termiche sono meglio delle estive perchè poi 
qualcuno potrebbe testarlo a sue spese. Su asfalto asciutto basta fare una 
curva al limite di aderenza e vedi che su che spalla appoggiano le 
termiche.... Salvo modelli di nicchia come le Sottozero, le termiche avranno 
anche più aderenza, ma l'indice di velocità lo devi ridurre.... detto ciò, 
800 km in autostrada di un marzo soleggiato, non li farei mai. 

 ha scritto nel messaggio news:47d6ef6e$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...
| Tecnico Pirelli, in sede. Per le sottozero come praticamente tutte le 
| termiche.
Scusa non ho capito. Sei tu il tecnico Pirelli?
| Le termiche vanno bene fino a 7 gradi.
Le mescole delle termiche Pirelli si attivano sotto i 7° ovvero. E' un'altra cosa rispetto all'andare "bene" fino a 7°. In pratica sopra i 7 gradi il pneumatico si comporta come un estivo (eccetto la conformazione del battistrada) mentre sotto quella temperatura garantisce un grip superiore ad un estivo. In genere, per quanto riguarda altre marche di pneumatici termici, la caratteristica di adesione alle basse temperature è conferita alla mescola dalla silice contenuta. L'effetto comincia a manifestarsi a 5 gradi sopra lo zero e aumenta fino a 40 sotto zero. La gomma così si "attacca" al ghiaccio o alla neve, come si "attacca" il nostro dito se lo pigiamo sulla parete ghiacciata del freezer. L'effetto è lo stesso: invece di scivolare, aderisce bene. 
| Salvo modelli di nicchia come le Sottozero, le termiche avranno 
| anche più aderenza, ma l'indice di velocità lo devi ridurre.... detto ciò, 
Non c'è solo il Sottozero. La stragrande maggioranza di termiche attuali ha codici di velocità V e W che non obbligano certamente a moderare la velocità.
| 800 km in autostrada di un marzo soleggiato, non li farei mai. 
Beh, certo, il tuo parere è rispettabile ma mi fa venire il dubbio che tu non abbia mai montato delle termiche moderne.


Beh, certo, il tuo parere č rispettabile ma mi fa venire il dubbio che tu non abbia mai montato delle termiche moderne.
Io una volta le ho portate alla fine della primavera perché volevo
finirle, e non mi pare che andassero male.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ha scritto 
| 
| Io una volta le ho portate alla fine della primavera perché volevo
| finirle, e non mi pare che andassero male.
C'è stata una evoluzione importante negli pneumatici in questi ultimi 10 anni. Un cambiamento tecnologico che è andato di pari passo con l'evoluzione dell'auto. Naturale, ovvio .... ma non per tutti.


non abbia mai montato delle >termiche moderne.
Le W 210 Sottozero saranno vecchie....

 Le W 210 Sottozero saranno vecchie....
 > [CUT]...detto ciò, 800 km in autostrada di un marzo soleggiato, non li
 > farei mai.
Le ho anch'io le Pirelli, non mi sembra che ci siano grandi problemi a 
farci 800 km di autostrada asciutta...non sono mica catene o calze.
Figurati, vorra' dire che si rimane sotto i 210 km/h :-)


 ha scritto nel messaggio news:47d707b2$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...
| >Beh, certo, il tuo parere è rispettabile ma mi fa venire il dubbio che tu 
| >non abbia mai montato delle >termiche moderne.
| 
| Le W 210 Sottozero saranno vecchie....
Le W210 sono gomme termiche moderne con codice di velocità almeno H.
Guarda, anche se le info disponibili sui siti internet non sono "tecniche" per addetti ai lavori ma semplici e di facile comprensione per chiunque, ti allego semplicemente i consigli della stessa Pirelli disponibili nella pagina web del sito Italia circa l'uso dei pneumatici Winter:
"All'esigenza di muovesi in qualunque condizione climatica e con le vetture che guidiamo ogni giorno, Pirelli ha risposto sviluppando un concetto innovativo di sicurezza: la linea di pneumatici invernali WINTER.
I pneumatici invernali di ultima generazione forniscono prestazioni superiori in aderenza, motricità e frenata in condizioni critiche, mantenendo ottime prestazioni anche su strada asciutta.
Disegni battistrada, mescole e strutture specifiche per l'impiego a basse temperature senza limitazioni dovute alle condizioni del fondo stradale, sono una grande sfida, vinta con la tecnologia e l'esperienza derivata anche dal mondo delle competizioni.
Da cosa si riconosce un pneumatico invernale.
I pneumatici invernali, detti anche da neve, termici, lamellari, sono identificati dalla marcatura M+S (ovvero "MS", "M/S", "M-S", "M&S") posta sul fianco del pneumatico stesso.
Secondo le attuali normative, i pneumatici invernali devono poi recare sul fianco il marchio di omologazione Europeo, rappresentato da una "E" maiuscola racchiusa in un cerchio o da una "e" minuscola al centro di un rettangolo.
Possono anche recare altri simboli aggiuntivi che ricordano il periodo invernale, quali ad esempio tre montagne stilizzate, fiocchi di neve ecc. , ma questi non sono obbligatori in termini di legge: sono infatti da intendersi come ulteriore indicazione del Costruttore del pneumatico sulle caratteristiche prestazionali del prodotto in caso di fondo innevato.
Quando è consigliabile il montaggio di pneumatici invernali
Bisogna tener conto delle molteplici condizioni climatiche che si possono incontrare nella stagione invernale, la scelta è dettata da numerosi fattori quali ad esempio località geografica, lunghezza e frequenza dei viaggi, tipologia delle strade da percorrere ecc. In funzione di tutto ciò, il periodo più idoneo di utilizzo va da ottobre a marzo.
I pneumatici invernali sono progettati e realizzati per reagire attivamente non solo quando l'asfalto è innevato, ma anche quando è bagnato e, in condizioni di asciutto, quando la temperatura esterna è bassa: sotto i 7°C si iniziano infatti a percepirne fattivamente i benefici. 
E' importante poi sottolineare che per questa tipologia di pneumatici non sono previste per legge limitazioni di periodi d'uso.
Diversa invece è la normativa per i pneumatici chiodati, per i quali in Italia la circolazione è consentita solo dal 15 novembre al 15 marzo.
E' comunque importante ricordare il fatto che, data la natura dei materiali che compongono il battistrada, l'utilizzo di pneumatici invernali in presenza di temperature ambientali elevate tipiche dei periodi estivi, riduce la precisione di guida (effetto gelatina) e soprattutto la resa chilometrica.
Equipaggiamenti
Per ottenere le migliori prestazioni, è sempre consigliabile equipaggiare il veicolo con quattro pneumatici invernali, indipendentemente dal tipo di trazione.
L'equipaggiamento con due soli pneumatici invernali può infatti creare situazioni di instabilità su fondi bagnati o innervati  specie in curva e in frenata, innescando problematiche di sottosterzo e/o sovrasterzo.
I pneumatici invernali possono avere un codice di velocità inferiore a quello previsto per il veicolo, ma non inferiore a Q (160 km/h)  secondo la direttiva 92/93 CE.
Chi utilizza questi pneumatici, indipendentemente dalla velocità massima del veicolo, dovrà quindi attenersi alla velocità massima imposta dal tipo di pneumatico, opportunamente evidenziata da una targhetta monitoria da porsi all'interno del veicolo stesso in posizione visibile al guidatore.
Il consiglio è comunque quello di adottare pneumatici invernali aventi codice di velocità uguale o il più vicino possibile a quella dei pneumatici "estivi". 
Le eventuali misure riportate a libretto di circolazione espressamente indicate con marcatura M+S, sono da considerarsi come un consiglio, nulla vieta infatti di adottare una qualsiasi delle altre misure indicate sulla carta di circolazione nel rispetto della normativa, ovvero indice di carico uguale o superiore, codice di velocità non inferiore a Q e marcatura M+S.
Il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti ha infatti chiarito con comunicazione 335-M361 del 30.09.2004 che è possibile equipaggiare gli autoveicoli con pneumatici invernali "corrispondenti ad una qualsiasi delle misure indicate sulla Carta di Circolazione".
Caratteristiche dei disegni
I pneumatici invernali sono caratterizzati da disegni e mescole battistrada adatti a conferire trattività e tenuta di strada anche su fondi resi scivolosi da pioggia mista a neve e fango.
I disegni battistrada invernali presentano quindi un rapporto tra zone piene (tasselli) e zone vuote (incavi), inferiore agli omologhi pneumatici estivi, questo per:  
  a.. aumentare il drenaggio dell'acqua e quindi migliorare la tenuta su bagnato riducendo anche il rischio di aquaplaning. 
  b.. disporre di una maggior capacità di imprigionare la neve che si tramuta in più trazione, in quanto il grip tra neve e neve è maggiore di quello tra gomma e neve.  
  c.. consentire alla mescola battistrada di offrire rapidamente il grip necessario, soprattutto a basse temperature ambientali . 
I disegni battistrada possono essere di tre tipi:
            1. simmetrici
            2. direzionali
            3. asimmetrici.
I primi due sono generalmente indicati per vetture di cilindrata medio-piccola, il terzo è invece indicato per  vetture di cilindrata medio-alta dove, in funzione delle notevoli coppie motrici e più in generale in funzione delle prestazioni più elevate, è necessario specializzare ogni parte del battistrada.
Altra caratteristica fondamentale di un disegno battistrada invernale è la presenza di una fitta lamellatura (piccoli intagli posti sulla sommità dei tasselli), il cui scopo è duplice: se infatti da un lato conferisce maggior elasticità al battistrada durante il rotolamento per migliorare il confort di marcia, dall'altro aumenta l'aderenza su neve e su ghiaccio grazie al cosidetto "effetto ventosa".
Caratteristiche delle mescole
Alle basse temperature le molecole che compongono il  battistrada dei pneumatici estivi tendono a cristallizzarsi, riducendo di conseguenza l'aderenza.
Le mescole battistrada dei pneumatici invernali rimangono invece elastiche ed uniformi anche con temperature estremamente rigide, garantendo quindi il necessario grip anche in condizioni di aderenza precaria. Speciali polimeri, unitamente a silice ed altri composti definiti ad "alta integrazione", assicurano infatti: 
  a.. elevata aderenza in accelerazione e frenata,  
  b.. massimo grip nelle salite e nelle discese con forti pendenze,  
  c.. ottimo handling e tenuta laterale anche in condizioni di asciutto. 
L'uso di mescole più "spinte" rispetto ai normali pneumatici estivi e le particolari condizioni climatiche di utilizzo, fanno si che i pneumatici invernali siano più sensibili alle alterazioni delle loro caratteristiche come diretta conseguenza di una cattiva manutenzione.
E' bene quindi sottoporre i propri pneumatici ad una manutenzione preventiva in modo corretto e costante, specie per quanto riguarda le pressioni esercizio.
Pressioni di esercizio
Le pressioni di esercizio influiscono sensibilmente sull'efficacia dei pneumatici e, se non corrette, pregiudicano il comportamento del veicolo, procurano usure irregolari con conseguenti fenomeni di rumorosità di rotazione, unitamente ad una sensibile riduzione di scorrevolezza ed aumento del consumo di carburante.
I corretti valori delle pressioni di esercizio vengono stabilite dal Costruttore del veicolo e riportate nel libretto di uso e manutenzione del veicolo stesso.
In mancanza di indicazioni specifiche, i valori di pressione da adottare sono quelli previsti per i pneumatici estivi, ed in caso di utilizzo prevalentemente autostradale, può essere consigliabile aumentare i valori di riferimento di 0,2 - 0,3 bar come massimo.
Si ricorda che la rilevazione dei valori di pressione deve sempre essere effettuata "a freddo", e possibilmente con cadenza mensile.
Limite di utilizzo
Il limite di utilizzo dei pneumatici invernali è fissato per legge a mm. 1,6, esattamente lo stesso valore previsto per i pneumatici estivi.
Le prestazioni di un pneumatico invernale su neve, sono però apprezzabili fino ad una profondità incavi di 4mm, dopodichè non si devono più ritenere idonee per un impiego invernale.
Pneumatici invernali e catene da neve
La normativa vigente considera equivalente l'uso di catene a quello di pneumatici invernali, anche ai fini dell'osservanza dell'obbligo sancito dal combinato disposto dagli articoli 146 decreto legislativo 285/92 e 122 comma 8 d.P.R.495/92.
L'articolo 122 del regolamento del Codice della Strada al comma 8 recita infatti: " il segnale catene da neve obbligatorie deve essere usato per indicare l'obbligo di circolare, a partire dal punto d'impianto del segnale, con catene da neve o con pneumatici da neve..."
Pertanto il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti ha sancito la perfetta equivalenza in ogni situazione, ovvero l'alternativa tra le catene da neve montate e l'uso di pneumatici invernali. "
:)


 ha scritto nel messaggio news:8d3c8$47d71e0a$54499eb5
| Le ho anch'io le Pirelli, non mi sembra che ci siano grandi problemi a 
| farci 800 km di autostrada asciutta...non sono mica catene o calze.
| Figurati, vorra' dire che si rimane sotto i 210 km/h :-)
E' un tipico problema di cultura dell'automobilista italiano. In genere si pensa sempre che le nostre auto siano diverse e che i nostri 800km su strada asciutta siano diversi dagli 800km di strada asciutta che contemporaneamente a noi fanno i tedeschi, i francesi, gli austriaci, i belgi ... tutti gli automobilisti del centronord europa che per Legge e per sensatezza usano le gomme termiche per tutta la stagione invernale (più novembre e aprile).
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:47d7871d$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...


In Svizzera ancora non le hanno smontante... devono tenerle su. C'é da dire 
che però non sono modelli eccelsi...anzi, sono normalissimi e costano poco 
rispetto a pneumatici in Italia di pari marca e modello (giusto per tenerli 
6 mesi).In Italia il clima é un po' meno continentale, abbiamo il mare e 
personalmente col tempo di oggi sarei già su qualche scoglio.
Quest'anno non ho montato le termiche perchè non sono reperibili. Sono 
andato in montagna e su fondi con nevischio, con massima prudenza e non ho 
mai avuto problemi. Certo, un treno di termiche sarebbe stato ottimale anche 
se quest'anno, almeno per ora, sono riuscito a farne a meno senza grossi 
problemi.
Mio personale giudizio.... le autostrade sono (quasi) sempre tenute pulite e 
per farci 800 km userei le estive e risparmierei le invernali. 

 ha scritto nel messaggio news:47d7904d$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...
 
| Mio personale giudizio.... le autostrade sono (quasi) sempre tenute pulite e 
| per farci 800 km userei le estive e risparmierei le invernali. 
Naturalmente, Reguess, essendo l'Italia un paese lungo 1600 km che parte dalle alpi e dalla pianura padana fredda umida e ghiacciata d'inverno fino alle sue estremità meridionali temperate passando dagli appennini spesso innevati, il discorso delle gomme termiche va visto zona per zona in base alle necessità di ogni singolo automobilista. 
Ovviamente, per quanto riguarda la pianura padana, questa area è perfettamente assimilabile per condizioni meteo alla Svizzera ed alla Germania meridionale ed Austria e sarebbe buona norma (per chi viaggia) dotarsi di pneumatici adatti. E' solo una questione di maggior sicurezza e risparmio di costi in genere. 


 Le ho montate anch'io, ottime gomme ma IMHO molto rumorose.
Possibile che sia l'unico che si lamenta della rumorosità delle WR
G2?

 problemi.
Vabbe', se il criterio per le termiche e' del tipo "le metto solo se con 
le estive non mi muovo piu'", allora davvero quasi nessuno ne ha bisogno 
  in zone pianeggianti. Ma l'allungamento atroce degli spazi di frenata 
su un velo di neve con le estive lo vedi anche in pianura...


 E' un tipico problema di cultura dell'automobilista italiano.
Piu' che altro il carrozziere costa molto meno in Italia, sara' quello ;-)
Comunque c'e' da dire anche che un automobilista romano si trovera' 
raramente in condizioni meteo che gli facciano sentire il bisogno delle 
termiche...ammesso che sappia cosa sono.


Naturalmente, Reguess, essendo l'Italia un paese lungo 1600 km che parte dalle
Hai un problema al newsreader, ti fa delle righe lunghissime.


 ha scritto nel messaggio 
news:lgift35365rd6436e...@4ax.com...
| Hai un problema al newsreader, ti fa delle righe lunghissime.
Spero d'averlo sistemato.
Grazie!
-- 
DiegoŽ -MI


 ha scritto nel messaggio 
news:99e54$47d7c7d1$54499eb5
| Piu' che altro il carrozziere costa molto meno in Italia, sara' quello ;-)
| Comunque c'e' da dire anche che un automobilista romano si trovera'
| raramente in condizioni meteo che gli facciano sentire il bisogno delle
| termiche...ammesso che sappia cosa sono.
Le montano solo i romani che vanno a fare la settimana bianca sulle alpi  !
:-)
-- 
DiegoŽ -MI
