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Titolo: Siamo indietro di 5 anni almeno.

Vorrei aprire un thread semiprovocatorio sulla autonica moderna.
Che di moderno ha ben cpoco.....
L'autonica sarebbe l'equivalente stradale dell'avionica, ossia di quel 
complesso di strumenti e comandi che permettono al pilota di controllare 
l'aereo in volo.
Le auto negli ultimi anni hanno fatto passi da gigante nel campo 
motoristico, con motori che sono progressivamente diventati più potenti e, 
soprattutto, molto meno inquinanti dei loro predecessori di anche soltanto 
4-5 anni fa.
Hanno fatto progressi impressionanti nel campo aereodinamico, con CX senpre 
più bassi grazie soprattutto alla integrazione a "scalino zero" degli 
accessori esterni e della giunzione tra le pannellature, in virtù di una 
progettazione e costruzione con processo CAD-CAM che ha permesso di ridurre 
al minimo le tolleranze di assemblaggio; e vale la pena ricordare che bordi 
sporgenti, scanalature, fenditure, guarnizioni non a filo sono cause di 
forti incrementi della resistenza aereodinamica.
I pneumatici hanno per lo meno raddoppiato le loro caratteristiche di tenuta 
nel giro di 10 anni.
L'accuratezza del design interno ha raggiunto livelli encomiabili.
Ma c'è un intero settore delle vetture che, nonostante la più ampia 
possibilità di avvalersi degli ultimi sviluppi dell'elettronica, è rimasto 
praticamente fermo agli albori tranne qualche raro e lodevole, anche se 
allora prematuro, tentativo di imboccare una nuova strada sul tema; 
tentativo legato però più a motivazioni commerciali che pratico-costruttive.
Sto parlando, oviamente, del complesso strumentazione delle vetture.
Siamo ancora fermi al cavo del tachimetro, alle lancette sul cruscotto, alle 
spie con le lampadine dietro.....
A questo cruscotto "tradizionale" si è affiancato il "computer di bordo", 
una unità a se stante, spesso proposta come optional, con altri quadranti 
messi giocoforza in posizione scomoda rispetto alla plancia, dipendente a 
stretto legame con la centralina elettronica e capace di poca o nulla 
evoluzione.
Poi è arrivato il navigatore satellitare, altra unità a parte che in 
rarissimi casi viene data come optional, in mezzo sta l'impianto stereo che 
vive letteralmente di vita propria e non interagisce in alcun modo con la 
vettura.
Ebbene, i tempi sono maturi (e probabilmente lo sono da almeno 5 anni) per 
ripensare in maniera completamente diversa la plancia delle nostre vetture.
Sarebbe ora di decidersi a implementare un comute VERO nella plancia delle 
auto.
Un "Car data center", con sistema operativo derivante da windows ma con 
funzioni dedicate allo scopo specifico a cui è destinato, costruito con la 
normale componentistica dei nostri computer domestici.
A questo computer verrebbero affidati tutti i compiti ausiliari del veicolo:
-gestione del cruscotto, sostituito da un monitor LCD a 16/9 la cui grafica 
di presentazione sarebbe modificabile a piacere dell'utente con appositi 
programmi di editing o scaricabile da internet, anche in tempo reale grazie 
al modem interno GPRS di cui il computer sarebbe dotato.
-ricevere i dati dalla centralina del motore, la quale sarebbe CMQ 
indipendente (a scanso di problemi in caso di piantamenti del sistema) per 
utilizzarli nella visualizzazione sul cruscotto stesso (RPM, temperature, 
consumi ecc. ecc.)
-ricevere dati dal sensore di velocità (via il vecchio cavo, sostituito da 
un sensore laser che legge direttamente la velocità del terreno) e 
dall'impianto elettrico per visualizzare il tutto sul cruscotto.
-gestire la scheda tuner TV-radio tramite i comandi al volante ripetuti per 
comodità anche sul tunnel tra i sedili, in posizione accessibile sia dal 
passeggero di DX che da quelli posteriori.
-gestire il lettore DVD in mezzo alla plancia, sempre con gli stessi 
comandi.
-visualizzare, con una seconda uscita video, la TV o il DVD sullo schermo 
ausiliario posto sul parasole DX.
-ricevere i dati dalla antenna GPS incorporata per le funzioni di 
navigazione e di allarme in caso di furto del veicolo.
-gestione dei sensori di allarme.
-bluetooth integrato con gestione del "viva voce" tramite la scheda audio.
-Avviso vocale al conducente (escludibile) in caso di superamento dei limiti 
previsti per il tipo di strada che si sta percorrendo, rilevata grazie alla 
cartografia memorizzata e all'antenna GPS
-gestione, con collegamento alla centralina, della funzione "overdrive" 
(mantenimento automatico della velocità impostata)
Ecco, se fossi un costruttore di auto farei progettare un simile sistema e 
ne abbatterei il costo istallandolo pari pari su tutte le vetture prodotte, 
di qualunque modello.
Cambierebbero, oviamente, solo i particolari estetici, ma il "cuore" del 
sistema sarebbe uguale per tutte le auto.
Considerate che la somma dei componenti che un simile sistema andrebbe a 
sostituire costa molto più di un semplice computer.
Inoltre il sistema stesso sarebbe, per sua natura, facilmente espandibile e 
implementabile con altre opzioni.
alcuni esempi per tutti:
-ricezione dei dati dal radar di prossimità anteriore con avviso vocale di 
mancato rispetto della distanza di sicurezza calcolata in funzione della 
velocità corrente
-prese USB sui sedili posteriori e su DX per tastiere o pad videogiochi, 
unite magari a schermi aggiuntivi dietro gli schienali dei sedili 
posteriori.
Tutto questo avrebbe potuto essere fatto già 5 anni fa, eppure ancora non 
esiste.
E io mi comincio a chiedere coma mai nessuno ci abbia pensato.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 Un "Car data center", con sistema operativo derivante da windows ma con
Se ti capita una "SCHERMATA BLU -> errore di sistema" ai 180 in autostrada 
sei fottuto però!
 -sAt- 25,150,TO
147 Selespeed 

 -prese USB sui sedili posteriori e su DX per tastiere o pad videogiochi, 
E magari un bel sistema per aggiornarsi in casa il software della
centralina :-)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 sei fottuto però!
No, al massimo perdi il display...
E, comunque, tieni conto che le funzionalità di un sistema del genere sono
ridotte. Serve solo ad alcuni scopi, e per alcune cose, ben precise.
Pertanto la probabilità di "schermate blu" è molto ridotta...


> E io mi comincio a chiedere coma mai nessuno ci abbia pensato.
Beh, l'I-Drive BMW e' un bel passo avanti in questo senso.
Ed il pubblico non l'ha abbracciato entusiasticamente, per molti e' troppo
complesso, anche se a mio avviso e' un'idea intelligente, elimina tanti
pulsanti e pulsantini e permette di avere plance molto pulite.
Io penso sia un problema di "cultura": il pubblico e' davvero pronto per non
avere piu' le classiche lancette davanti a se e ad utilizzare un sistema
totalmente integrato?
Su alcuni modelli piu' piccoli (vedi Yaris, C3 o le vecchie fiat DGT)
dall'immagine giovane manca il tachimetro analogico, tuttavia, sui modelli
piu' costosi, la lancetta di da' ancora l'idea di un qualcosa di "meccanico"
e distingue il quadro strumenti dall'ennesimo gadget elettronico di cui
alcuni cominciano ad essere stufi.
I prototipi sono sempre piu' spesso come dici tu, ma il mercato, secondo me,
non e' ancora pronto per una svolta in questo senso. E' inevitabile una
sempre maggior integrazione degli accessori elettronici di bordo, ma da qui
a sostituire il quadro strumenti con uno schermo ce ne passa...
E poi a me le lancette piacciono. ;-)
-- 
Kamox
[24; 225]
"Kongaragatta sekai, ikkuri kaeshi
ikkuri kaeta sekai, hoppori dashite!"

 E io mi comincio a chiedere coma mai nessuno ci abbia pensato.
Io lavoro dalla mattina alla sera (ed anche di notte) davanti ad un
computer..
Sai che voglia che ho di ritrovarmelo anche in macchina ?
Faccio collezione di orologi da polso e da taschino rigorosamente MECCANICI
In macchina voglio poche lancette.. ben rifinite e PUNTO.
Se voglio usare il computer od il GPS ho comunque palmari e portatili..
Si ti devi fermare per fare certe cose, ma é meglio così.. distrarsi alla
guida é quanto di peggio si possa fare, specie con le vetture moderne che ti
trasportano con troppa facilità a velocità warp !
Infine l'uso indiscriminato dell'elettronica é quanto di peggio ci si possa
augurare per l'affidabilità generale..
Ti faccio un esempio..
Sulla mia 156 il clima é automatico, bizona, con ricircolo automatico se i
gas sono rilevati inquinati da un naso elettronico. La regolazione della
temperatura é gestita da una centralina che controlla irraggiamento solare e
temperature varie, compresa ovviamente quella esterna.
Ebbene il sensore della temperatura esterna é nello specchietto destro..
Io un giorno ho lavato la macchina e per pulire bene il sapone che si
annidava dietro lo specchio, ho preso una pompa ed ho buttato abbondante
acqua dietro lo specchietto..
.. risultato connettore del sensore allagato ed al rientro in macchina il
CDB segnava -45° di temperatura esterna..
Come se non bastasse il dato errato faceva impazzire il clima che o sputava
aria di fuoco, od aria di ghiaccio, senza vie di mezzo..
Il problema é durato 2 giorni, durante i quali sono andato anche da alcuni
meccanici, che non sapevano assolutamente dove mettere le mani..
Dopo due giorni io ho ricollegato il difetto al lavaggio dell'auto, e
ricordandomi del sensore di temperatura ho capito cosa era successo.. Ho
preso una bomboletta di CRC sblocca circuiti e tutto é tornato a
funzionare..
Le vecchie macchine con le classiche manopole della temperatura non
avrebbero mai prodotto un pasticcio simile..
Nel campo dell'automazione automobilistica, io posso arrivare a capire un
uso ragionevole di centraline costituite da PLC o circuiti integrati
programmabili, altamente specializzati..
.. ma mai penserei di usare un sistema operativo quale Windows per gestire
funzioni più o meno vitali..
Infine una nota sulla presentazione delle informazioni..
Le lancette analogiche sono molto più belle e facili da leggere che dei
numeri su un display.
Anche le variazioni di velocità e giri sono molto più intuitive osservando
il movimento di una lancetta, piuttosto che dei numeri che si alternano
ballonzolando..

 E poi a me le lancette piacciono. ;-)
Nulla vieta di disegnare le lancette sul display :-)


 Un "Car data center", con sistema operativo derivante da windows ma con 
  - Stava andava a 110 km/h in statale!
  - Mi dispiace, non lo sapevo!
  - ?!
  - Vede agente, mi si è piantato il cruscotto. [mostra un BSOD dietro 
il  volante]
  - Vabbe', per questa volta vada...
;) Il "derivante da windows" è l'unica parte dove non ti quoterei, visto 
che ci sono ottime alternative affidabili per l'informatica embedded (mi 
vengono in mente l'ormai classico Linux ma anche alternative commerciali 
come QNX, che per il poco che ho guardato mi è parso un progetto molto 
elegante).
Sul resto sono d'accordo e aggiungerei la possibilità - attivabile in 
toto o parzialmente a scelta dell'utente - di collegarsi ad altri 
veicoli nei paraggi tramite Wi-Fi.  Il potenziale ormai c'è tutto, ad 
esempio per venire a sapere che tra cinquanta km c'è coda... 
semplicemente grazie alla segnalazione di chi si trova tra cinquanta km, 
a patto che almeno ogni qualche centinaio di metri vi sia un'auto dotata 
di tale dispositivo.
Ovviamente, se iniziano guerre degli standard è tutto inutile. :D
Intanto, a livello di curiosità:
http://www.drivesoft.net
http://www.dashpc.com/
Ciao,
-- 
E.

 Nulla vieta di disegnare le lancette sul display :-)
Che orrore !
Il vorrei delle lancette in alluminio satinato che girano su un asse di
rubino sintetico a vista.. altro che lancette disegnate..

 E io mi comincio a chiedere coma mai nessuno ci abbia pensato.
Ecco, e' proprio questa la domanda piu' importante, le risposte che mi
vengono in mente in prima battuta potrebbero essere:
1. tu sei particolarmente piu' furbo e lungimirante di tutti
2. ci hanno gia' pensato e tra poco si vedra' tutto in giro
3. qualcuno ci ha pensato ma poi ha deciso che era una cagata
4. la lobby dei costruttori di cavetti per tachimetri affossa l'iniziativa
Io, in tutta sincerita', e senza offesa, risponderei con l'opzione 3, e
cerco di argomentare; prendiamo ad esempio la velocita': che interesse ho,
io, a sapere che vado a 72,5 km/h oppure circa a 70 km/h..? Io non ho nessun
interesse, l'interesse e' di chi mi costruisce il marchingegno laser che
misura precisamente la velocita'... Ed ancora, se io devo sapere velocita' e
livello gasolio durante la marcia, perche' tu mi vuoi togliere le impagabili
lancette e sostituirle con uno schermo LCD personalizzabile,
personalizzabile poi magari con un disegno di una lancetta su un quadrante
tondo... (LOL). E poi esiste la concorrenza (libera), non si puo' immaginare
un sistema standard, derivato da windows poi, il colmo... Il signor X dopo
una giornata di lavoro davanti al PC su Windows XP Professional finalmente
sale in macchina, e cosa si ritrova...? Windows XP car edition... poi arriva
a casa ed accende il suo Windows Media Center... Concluderei con una celebre
scenetta di Guzzanti, imho esemplificativa del mio approccio... "se io ho
questo nuovo media, la possibilita' cioe' di veicolare un numero enorme di
informazioni, in un microsecondo, mettiamo caso ad un aborigeno dall'altra
parte del pianeta, ma il problema e', aborigeno, ma io e te, ma che cazzo se
dovemo di'...?"
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

normale componentistica dei nostri computer domestici.
[cut]
A parte che se il SO derivasse da windows dovresti pure mettere i
tasti alt, ctr e canc... ma guarda che le auto sono già fatte così!
Ad esempio sulla mini c'è l'IKE, Instrumentation Cluster Electronics
(ok la sigla originale è in crucco), che assolve alla gestione di
tutta la strumentazione che è comandata da questa centralina, quindi
l'IKE è il computer che vuoi tu. Tra l'altro l'IKE è l'unica entità
della macchina a essere connessa con tutti i 4 bus (CAN, D-BUS, DS2,
K-BUS) e fa anche da gateway per le informazioni che devono passare da
un bus all'altro.
L'unica è che la modalità di display è analogica e non ha uno schermo
TFT, ma quello lo reputo un costo inutile visto che molti trovano
molto più leggibile a colpo d'occhio uno strumento a lancetta (anche
se comandato elettronicamente), e in ogni condizione di luce e da ogni
angolazione. Un numero si legge più lentamente e dà informazioni
inutili (chettefrega sapere che sei esattamente a 3523 giri?), e una
lancetta su uno schermo al di là di essere un casino extra con poco
senso (allo scopo di impressionare l'acquirente, è presente se non
erro sulla Enzo ma di fianco a strumenti a lancetta) rischia di subire
i limiti della tecnologia del display (scarsa luminosità, scarso
angolo di visuale, eccetera). Anche il passeggero è bene che possa
leggere gli strumenti.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Ricordate: i veri alcolizzati non vomitano mai!

E io mi comincio a chiedere coma mai nessuno ci abbia pensato.
Purtroppo ci stanno gia' pensato, come sta' scoprendo un amico che ha
comprato un BMW 545i Touring full optional, con tutti i marchingegni
elettronici possibili e immaginabili.
In 4 mesi l'han gia' recuperato un paio di volte col carro attrezzi
per noie all'elettronica.
Pare che al cambio SMG non piaccia il folle: infatti mente
spudoratamente alla centralina dicendogli di aver sempre inserita una
marcia e non lascia accendere il motore che, credulone, attende invano
il disinserimento di una marcia che inserita non e'.
Per il momento mi accontenerei di vedere una porta per integrare
l'iPod nello stereo dell'auto (come pare stia facendo proprio BMW...).
Ciao.
--
Glider

 numeri su un display.
Vero...
Ma su un display puoi anche disegnare delle lancette...
Come per esempio gli strumenti analogici dei videogiochi.


 Che di moderno ha ben cpoco.....
Le cose che hai descritto verranno un poco alla volta integrate
nei veicoli quando le case costruttrici lo riterranno lucroso.
Ogni nuovo componente verrà spacciato per novità assoluta ultramoderma
e fatto pagare il 200% del valore reale.

 Come per esempio gli strumenti analogici dei videogiochi.
Che tristezza..

 ancora non esiste.
Esiste gia'... ma perche' arrivi alla grande distribuzione ce ne
vorra'! Affermo questo perche' un nostro professore (informatica
a Verona) ci ha raccontato di essere stato su di una Multipla con
quasi tutte le caratteristiche che hai descritto, con in piu'
tutta la plancia realizzata con un gigantesco Touchscreen! Il
tutto basato su Java, scelta discutibile ma assai diffusa negli
ultimi tempi anche in progetti embedded.
CRF...? Puo' darsi, ma non lo so proprio! il prof. si e' cucito 
la bocca, perche' il prototipo non era distinato ad essere
commercializzato e (anche se non ce lo ha confessato) lui avra'
di sicuro firmato un NDA. <g>
8-)
Francesco

 funzioni più o meno vitali..
Infatti ho parlato di funzioni ausiliarie.
ho specificatamente detto che la centralina motore DEVE rimanere un organo a 
parte, che si limita a fornire dati al car data center.


 rubino sintetico a vista.. altro che lancette disegnate..
Magari col tachimetro scheletrato?
:-))
ciao
Roberto
36/107/MI


 E io mi comincio a chiedere coma mai nessuno ci abbia pensato.
Dio c'è :)))


 che ci sono ottime alternative affidabili per l'informatica embedded
Vero, ma io penso alla compatibilità con la stragrande maggioranza di 
programmi e videogiochi che ci sono in circolazione.
Immagina che, mentre guidi, tua moglie sul sedile di DX debba terminare una 
relazione, o i bambini dietro vogliano giocare a Tomb Raider....


 a casa ed accende il suo Windows Media Center...
Si chiama standardizzazione.
E' l'unica cosa che funziona in elettronica, per abbattere i costi.


 e fatto pagare il 200% del valore reale.
Questa, purtroppo, temo sia la risposta più realistica che ho ricevuto {:-(


 Come per esempio gli strumenti analogici dei videogiochi.
ARGH!!! Ma scherzi?
Nonono... megli mille volte la strumentazione analogica per il cruscotto
principale...
Questo e' imho uno dei cruscotti piu' belli che ci siano:
http://www.maybach.ru/competitors/arnage_r_2005/797.jpg
http://www.bentley-car-guide.com/images/arnage-t-103b.jpg


 Dio c'č :)))
ROTFL!



Chiedilo al ministro coreano degli interni cosa gli ha comportato sulla sua
BMW serie 7 una schermata blu...e per fortuna era appena arrivato sotto il
palazzo del ministero!!!
Cordialità
 Lanfry


 Lanfry
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

In auto si va per guidare. Punto
Sottoscrivo al 100%. Non vedo motivo di riempire le auto di ammenicoli
perlopiù inutili che hanno principalmente la funzione di distrarre dalla
guida, cosa che può comportare gravi conseguenze per sé e per gli altri.

 E io mi comincio a chiedere coma mai nessuno ci abbia pensato.
senti, e l'utente medio dell'auto, che conosce due funzioni della radio,
non sa usare il climatizzatore, non sa a cosa serva il tasto del
retronebbia e a malapena sa accendere la plafoniera di illuminazione,
coma farebbe a guidare?
ti assicuro che ce ne sono tantissimi di elementi cosě
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:h5xHd.723595$35.28...@news4.tin.it...

Hai visto la strumentazione dell'aston DB9? :P 

 -- 
eheh gli inglesi con gli interni sono troppo avanti...vedi le aston e le 
TVR! 


Sě optional della casa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:GswHd.426727$b5.20...@news3.tin.it...
cut
Se hau tempo guarda le immagini della plancia della Carrera GT: il prototipo 
aveva uno schermo LCD che riportava la strumentazion con le lancette, 
personalizzabile e tutto 
http://www.fast-autos.net/porsche/carreragt16.jpg
. 
Andando in produzione questa caratteristica è stat eliminata in favore dei 
classici strumenti rotondo Porsche 
http://archiv.auto.de/neuwagen/images/Porsche_Carrera_GT_innen_gross.jpg
 

 
http://archiv.auto.de/neuwagen/images/Porsche_Carrera_GT_innen_gross.jpg
{:-(


 coma farebbe a guidare?
Si limita a usare le funzioni base, come fa tuttora.



Chissa se č stato per motivi ti affidabilitą o semplicemente di stile.
Cmq la maggior parte delle auto molto leggere inglesi monta delle 
strumentazioni stack digitali con tutto quanto integrato. 

 Si limita a usare le funzioni base, come fa tuttora.
solo che adesso sono tastini che bene o male riesce a schiacciare (anche
se a sproposito)
in un'eventuale macchina con SO tipo windows, andrebbe in palla.
ti assicuro che ci sono davvero TANTE persone assolutamente allergiche
ai menu e alle funzioni, che appena vedono una "tendina" non capiscono
piů un cazzo


 se a sproposito)
E chi ha parlato di toglierli?
Non ci penso minimamente a accendere i fari o i tergi con un menù a 
tendina..... sarebbe da pazzi!!!!
Però perchè la spia di accensione fari deve essere una lampadina che si 
brucia e che sta in posizione difficile da sostituire?


 brucia e che sta in posizione difficile da sostituire?
per dare lavoro ai concessionari e per tagliare i costi.
probabilmente un display lcd abbastanza grosso e abbastanza complesso da
interfacciarsi con l'utente richiede investimenti in R&D troppo onerosi,
secondo le valutazioni delle case
