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Titolo: Subaru Impreza vs Suzuki Vitara 4x4

Provate brevemente entrambe in versione mild ibride, primo preventivo 31k 
subaru vs 25k suzuki.
Subaru nettamente meglio come tenuta, guidabilita', comfort. Bella 
macchina penalizzata da motore loffio, assetato e cambio cvt, a cui non 
sono neanche contrario ma mal si sposa con questo motore, IMHO.
Suzuki motore piu' brillante, equilibrato e regolare. Si sente l'aiutino 
dell' elettrico, bel mix. Auto rumorosa e mal assemblata, a parte i 
materiali peggiori le plastiche scricchiolano ad ogni cambio di direzione 
e i fruscii aerodinamici (o infiltrazioni?) si sentono anche a basse 
velocita'. Guidabilita' da utilitaria. Gli interni mi piacciono per 
dimensioni/praticita' e c'e' il vano per la ruota di scorta. 
Idee? Alternative?
 
 


Deve essere per forza nuova? Perché nell’usato potresti trovare qualche
berlina tipo A4, io mi trovo molto bene. Silenziosa, consuma il giusto
(sono tra i 15 e i 17km/l e non ho un piede leggerissimo) e le 4 ruote
motrici fini alla penultima versione sono sempre in presa. Certo la
motricità non è la stessa della Subaru (ha il 60% dietro e il culo sulla
neve tende a partire).
 

 neve tende a partire).
 
Si' direi nuova e benzina, meglio ibrida. La macchina e' per mio padre e 
dopo 25 anni di diesel e' rimasto scottato che gli bloccano la sua euro 4. 
Poi ormai fa poca strada e anche parecchia citta'.
 
 
 


Renegade?
 

 Renegade?
 
C'e' solo 2.0 diesel, poi mi sa che fiat non passa, gia' bruciati in 
passato.

Il 02/10/20 09:41, TrueCiuk ha scritto:

Non c'è la versione plugin hybrid?

 Non c'è la versione plugin hybrid?
 
Non ce lo vedo mio babbo a spippolare con cavi vari, sono sempre 40k per 
una 500x e inoltre grossa incognita affidabilita'. Troppi punti contro 
direi.

 neve tende a partire).
 
Attenzione che l'Impreza CVT che non e' una 4x4 sempre presa sui due assi.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Symmetrical_AWD#Vetture_a_cambio_automatico
 
 
Ma d'altra parte se uno la guida e non se ne accorge, direi che la cosa non sia un problema :-)
 
JM

 non sia un problema :-)
 
In realta' sembra essere 60ant/40post, con "Active Torque Split (ATS)"
 
 


assolutamente no...
1000 3 cilindri turbo 120 cv
1300 4 cilindri turbo 150 cv
1600 4 cilindri diesel
2000 4 cilindri diesel
1300 ibrida plug in 240 cv
 


se parli di affidabilità mi sentirei di dire che sono quasi tutte 
uguali. Forse solo le giap sono un po' meglio. Ma comunque ci vuole 
fortuna e un po' di buon senso.


4X4 se non sbaglio solo il
2000 diesel e l'ibrida.
 
ciao

 uguali. Forse solo le giap sono un po' meglio. 
 
Mah, sulla Subaru è andato un cuscinetto della frizione (con tanto di fumo dal cofano) a 105000 km e in officina mi hanno detto che in montagna succede praticamente a tutti. Mah



no anche le altre
 

 no anche le altre
 
Scusa ma dove?


su google se cerchi le trovi:
 
https://www.jeep-official.it/configuratore/renegade/#/version
 

 
https://www.jeep-official.it/configuratore/renegade/#/version
 
 
Appunto, solo 2.0 diesel o plugin.


tu forse selezioni 4WD LOW (che non so bene che significhi...)
se selezioni 4WD c'è anche il 1300 4 cilindri turbo benzina 180cv, oltre 
al plugin con 240cv

 Idee? Alternative?
 
S-Cross?
 
A.


Ehmm...e allora perche' pagare il plus di una integrale...?
 
 
 
sandro

 tu forse selezioni 4WD LOW (che non so bene che significhi...)
 
che ha anche le marce ridotte?
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 al plugin con 240cv
 
Vero, thx.

 Ehmm...e allora perche' pagare il plus di una integrale...?
 
Poi se hai voglia ci spieghi il nesso tra quantita' di km e necessita' del 
4x4.
 

 
 
Giusto, può essere. I siti ormai sono molto avari di info meccaniche e 
dati numerici, preferiscono mostrare display e luci interne colorate.


Magari cosi', un dato non molto significativo, in effetti.
 
Se pero' ci si aggiunge "parecchia citta'" subito dopo, e il fatto che 
puo' trattarsi di persona di una certa eta', di norma non incline alle 
prodezze di guida, magari inizia ad averlo, un significato.
 
Vabbe'.
 
 
 
sandro

 prodezze di guida, magari inizia ad averlo, un significato.
 
Mica tutti i vecchi sono rincoglioniti, poca strada sono comunque 15k 
buoni e parecchia citta' vuol dire che il diesel diventa meno appetibile. 
E il 4x4 se ti serve ti serve, infatti si stanno considerando auto molto 
diverse con questo come unico punto comune.
La domanda non e' se serve o no il 4x4 ma quale 4x4 a benzina scegliere.

 In realta' sembra essere 60ant/40post, con "Active Torque Split (ATS)"
 
Wiki parla di roba prima del vdc...quindi roba intorno prima meta' 1990.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 49)
"Vags are for fags." 
 


Non ho scritto che un vecchio debba essere per forza rincoglionito. 
Anzi, nemmeno ho usato la parola "vecchio".
Evidentemente abbiamo paradigmi molto diversi, a partire dall'indicare 
con "poca strada" un chilometraggio di 15k annui, che a spanne dovrebbe 
essere migliaia di km sopra la media nazionale.
 
 
 
sandro

 tu forse selezioni 4WD LOW (che non so bene che significhi...) 
 
basta guardare su google, simula le ridotte

 buoni e parecchia citta' vuol dire che il diesel diventa meno appetibile. 
 
se ha passato i 70 anni, in Veneto puo' guidare quello che vuole quando vuole, verifica se ci sono eccezioni anche nella tua regione
 

 simula le ridotte
 
non le simula, introduce proprio il riduttore:
 
"4WD Low ...Gli alberi di trasmissione anteriore e posteriore sono
bloccati insieme e l'energia del motore viene trasmessa attraverso un
altro insieme di ingranaggi per moltiplicare la coppia."
 
un altro insieme di ingranaggi per moltiplicare la coppia = riduttore
fisico.



in effetti simulare le ridotte con un cambio a ingranaggi è un po' 
difficile... fosse un cvt ok, ma un cambio con rapporti definiti la vedo 
dura... forse l'unica sarebbe avere rapporti diversi con una prima molto 
corta e la seconda da usare come prima normalmente.
 

 corta e la seconda da usare come prima normalmente.
 
bello, lo avevamo sul 90NC del 78 : usato la primina forse 2 volte in 40 anni


Non era cosi' anche il primo pandino 4x4...?
 
 
 
sandro

 vuole, verifica se ci sono eccezioni anche nella tua regione
 
Grazie ma non sembra ci sia nulla in ER. Almeno in Lombardia si puo' 
montare il gps e in Veneto ci sono esenzioni...

 è tutta elettronica, alla fine
 
ti lascio alle tue convinzioni


 corta e la seconda da usare come prima normalmente.
 
Se non sbaglio esisteva qualcosa del genere anche sulla Porsche 959 del 
1986. Un "primino" cortissimo, identificato sul selettore dalla lettera 
"G", e a seguire le altre cinque.

 sulla Porsche 959 del 1986. Un "primino" cortissimo
 
il primino c'e' anche nella panda 4x4 prima serie. 


 il primino c'e' anche nella panda 4x4 prima serie. 
 
Giusto. Intanto ho dato una guglatina veloce e ho rammentato che i 
tecnici crucchi ricorsero a questo escamotage per motivi di 
omologazione:
 
[...] "Osservando la leva del cambio della formidabile supercar tedesca 
non si può non fare caso al fatto che il cambio a 6 marce (una delle 
principali caratteristiche del comando manuale della 959) in verità non 
presenta alcuna indicazione della sesta marcia.
La numerazione arriva a 5, con l’indicazione della “prima” posizionata 
in basso a sinistra.
Al posto naturale della prima marcia, in alto a sinistra, capeggia una 
oscura indicazione G, che indica Gelände, fuoristrada. La Porsche 959 
ha una marcia ridotta?
Il piccolo trucco del cambio è presto svelato. La marcia G è la 
naturale prima marcia della vettura tedesca. Il motivo di questa 
denominazione è la necessità da parte di Porsche di ottemperare 
all’allora regolamento tedesco sulle emissioni rumorose da parte delle 
vetture.
La legge prevedeva di valutare l’omologazione della vettura attraverso 
la quantità di rumore emessa al massimo regine del motore nel primo 
rapporto del cambio.
Il trucco del rapporto G permise a Porsche di passare l’omologazione 
senza problemi utilizzando la sua prima marcia (che in verità è da 
rapportarsi a una seconda marcia da oltre 100 Km/h).
Un piccolo trucco poco noto e abbastanza curioso, considerando 
l’incredibile bagaglio tecnologico della vettura tedesca."
 
(da 
www.ciclootto.it/porsche-959-cambio/
)


Ancor prima del diesel gate.
Sta a vedere che "fatta la legge, trovato l'inganno" è un
 proverbio tedesco.
 
-- 
non firmo niente !

 rapporto del cambio.
 
Non so quale sia la verita', ma di certo questa e' una bufala.
Non vedo come possa fare meno rumore in seconda rispetto alla prima, se 
il regime e' lo stesso la differenza sara' irrisoria.

Nel suo scritto precedente, acc ha sostenuto :

Premesso che questa cosa la lessi per la prima volta su Quattroruote 
(il quale non sarà la verità assoluta ma un minimo di serietà ce l'ha, 
e ancor di più 34 anni fa), se si tratta di una bufala allora tutti i 
siti riportano la medesima panzana.
Altro esempio:
"Infine, il cambio, che è stato il primo 6 marce al mondo su un’auto di 
serie. La prima è segnata come “G” che sta per Gelande, cioè 
fuoristrada, perché altrimenti la 959 *non* *avrebbe* *passato* 
*l’omologazione* *tedesca* *sulla* *rumorosità*, che veniva effettuata 
in prima nel rapporto più corto." 
(
www.autoappassionati.it/porsche-959-supercar-storia-dati/
)
 
Infine, se ancora non sei convinto, la stessa bufala viene 
esplicitamente menzionata sul sito ufficiale Porsche:
"Che la 959 a suo modo anticipasse il futuro, lo percepimmo 
naturalmente anche allora. Ma, oggi, lo sappiamo. Da dieci a 15 anni, 
questo era il suo anticipo dei tempi all’interno della famiglia 
Porsche, e rispetto all’intero genere delle vetture sportive certamente 
anche maggiore. Per lo meno, questo suggerisce l’esempio della nostra 
prova: un incontro con la 959, 28 anni dopo il primo test. È ancora in 
grado di impressionare, qui e ora, il miracolo tecnologico di un tempo? 
Di impressionare noi fortunati, sazi di CV e viziati dal progresso? Ci 
assistono due esperti contemporanei, il mito del rally, collaudatore 
Porsche e da lungo tempo possessore della 959 Walter Röhrl e Roland 
Kussmaul, ingegnere di pista e co-sviluppatore. La prima impressione. 
In qualche modo è pur sempre ancora una classica Noveundici, la 959, 
nonostante la parte posteriore allargata. Anche all’interno, con la 
posizione seduta diritta, i pedali verticali, la strumentazione. Si sta 
seduti spalla a spalla. Malgrado la notevole larghezza (1,84 metri) a 
qualcuno la 959 sembra stretta. Come una classica 911, infatti. È 
diversa solo la consolle centrale, al di sotto della quale è attaccato 
il tubo Transaxle. Sul pomello della leva cambio, dove ci si aspetta il 
numero «1» per la prima marcia, si trova «G» per indicare il 
fuoristrada – non davvero sul serio, solo come piccolo trucco *per* 
*aggirare* *certe* *prescrizioni* *sul* *rumore*, svela Roland 
Kussmaul."
(
www.porsche.com/italy/aboutporsche/christophorusmagazine/archive/372/articleoverview/article08/
)
 
Ognuno ovviamente ha le sue opinioni, la mia è che sia tutto fuorché 
una bufala.

 bufala.
 
Allora prova a spiegarne il motivo, perche' detta cosi' non ha alcun senso.
Per quale motivo, a parita' di regime, in seconda marcia dovrebbe far 
meno rumore che in prima?

 rumore che in prima?
 
Prima di spiegare alcunché bisognerebbe andarsi a cercare quella 
normativa e capire cosa effettivamente prescrivesse.

 se il regime e' lo stesso la differenza sara' irrisoria.
 
se il veicolo parte ugualmente anche in seconda, il motore viene tirato
meno e fa meno rumore. 
 
Basta schiacciare l'occhiolino al cliente e dirgli "c'e' scritto 1
marcia ma sappiate che sarebbe la seconda".
 
E anche il primino "Gelanden" non era un vero primino ma una
normalissima prima marcia.


 normativa e capire cosa effettivamente prescrivesse.
 
Vedo che hai gia' cambiato idea.

 meno e fa meno rumore.
 
Si parlava di misurazioni a regime massimo, rileggi meglio:


 nel primo rapporto del cambio."
 
il regime massimo raccomandato per la seconda marcia effettiva e'
inferiore al regime massimo per la prima marcia effettiva, e passa il
test. Si cambia il pomello del cambio e voila'.


 > marcia dovrebbe far meno rumore che in prima?  
 
a parita' di regime fa rumore uguale, ma il regime massimo
consentito per la prima sara' superiore a quello della seconda
marcia.
 
Nel manuale ci sara' scritto "non superare i 70 km/h in prima marcia",
"i 100 km/h in seconda" ecc., e poi si va a vedere che regime
corrisponde a quelle velocita'.


 Vedo che hai gia' cambiato idea.
 
Sì, e il Berlusca è un compagno.

 corrisponde a quelle velocita'.
 
In quel caso la norma sarebbe qualcosa come "alla stessa velocita'" e 
non "allo stesso regime". E puo' essere benissimo che sia cosi'.

 inferiore al regime massimo per la prima marcia
 
Mai sentito di questo "regime massimo raccomandato", IMHO il limitatore 
e' di vedute piu' larghe. ;-)


Credo che tu non intenda "a parita' di regime" (non puoi essere a parita' su due marce diverse), ma a parita' di giri.
 
In seconda, a parita' di giri, immetti meno miscela aria-combustibile e bruci meno (e la combustione contribuisce alla rumorosita'). 

 non "allo stesso regime". E puo' essere benissimo che sia cosi'.
 
ma una volta che hai capito il concetto, perche' ti attacchi ai
dettagli?
 
la Porsche prescriveva di partire in seconda per tirare meno la
marcia e fare meno casino in partenza. 
 
Capito questo, il resto sono discussioni accademiche.


 regime ... ma a parita' di giri.
 
giri e regime del motore indicano la stessa cosa.


 giri e regime del motore indicano la stessa cosa.
 
In tal caso e' chiaro: aumentando i rapporti di trasmissione, riduci l'alimentazione e quindi la rumorosita'. 

 dettagli?
 
Perché lui la faccenda l'aveva bollata sin dall'inizio come una bufala. 
Di qui il suo "attaccamento".

 Capito questo, il resto sono discussioni accademiche
Tu cambi le carte in tavola, sulle tue fantasie non mi esprimo, non mi 
interessano.

 Di qui il suo "attaccamento".
 
No, perche' finora non e' arrivata alcuna spiegazione plausibile, solo 
fantasie.

 fantasie.
 
*ROTFL*

 ti lascio alle tue convinzioni
 
agevolo con un video
 
https://youtu.be/dOmYNBZ14wQ?t=902
 
 
ciao, Oge

 
https://youtu.be/dOmYNBZ14wQ?t=902
 
 
Premesso che la capigliatura del tizio incontra la mia disapprovazione,
e premesso che misurano gli angoli (di attacco, uscita e dosso)
misurandoli in  "cm", io non vedo l'effetto delle ridotte.
 
In cima alla salita le ruote girano vorticosamente. Nelle ridotte il
motore sale di giri, ma le ruote girano lentamente, grippano con la
mescola senza spinnare. Lui parla di "maggior motricita' e aderenza" ma
il discorso da fare e' solo quello della diversa rapportatura. 
 
Probabilmente il pulsante LOW inserisce solo una mappatura  del motore
ad alta coppia, iniettando piu' benzina e magari una doppia accensione
per avere scoppi piu' potenti. Mi pare che parli anche di motori
elettrici, ecco questi sicuramente "fanno coppia" anche a bassi giri.
 
Mi va molto bene la trazione e la simulazione del blocco del
differenziale, ma vorrei vederlo a salire e scendere su una rampa del
60 - 80 - 100%., se le gomme aggrappano o slittano.


 
 
Già nel filmato le gomme sono di tipo differente, M+S vs. normali estive.
Quello che innegabilmente è utile è l' apporto elettrico.

 Premesso che la capigliatura del tizio incontra la mia disapprovazione...
 
ROTFL :D