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Titolo: CHI TAMPONA HA SEMPRE SEMPRE SEMPRE TORTO???

 
          in breve.
mi trovo nella corsia esterna più a sinistra in prossimità di un semaforo, a
fianco a me (alla mia sinistra) una corsia preferenziale per BUS e TAXI.
scatta il verde e una moto mi passa a sinistra, nella corsia del bus, poi si
infila dentro a destra, inchiodo anche se la velocità era a passo d'uomo, ma
becco leggermente lo scarico della moto. il tizio si ferma dopo l'incorcio
io nella prima svolta a sinistra perchè c'era troppo traffico, quando l'ho
passato vedevo che si controllava lo scarico (assolutamente intatto neanche
un graffio), mi raggiunge con la moto e si avvicina e vede il mio danno
(almeno 150 euro, la carrozzeria della mia macchina è molto sottile, si
deforma molto facilmente) bozzo 4/5 cm più scheggiatura della verniciatura,
bene, vede il mio danno, evidente, del quale io non mi ero ancora reso
conto, e risale in moto e fa per andarsene, poi abbiamo discusso in mezzo
alla strada di stronzate e basta.
vi chiedo se chi tampona, anche come in questo caso, ha sempre sempre torto.
il mio danno è tutto sulla sx, la sua marmitta a destra, e mi ha superato a
sinistra nella corsia del bus con linea continua e linea gialla.
quando ho fatto per prendergli la targa si stava alterando e ha cominciato
ad aggredirmi verbalmente, dicendomi poi chissà quanti testimoni mi sarei
trovato e altre cose.
un vostro giudizio grazie.
buona serata
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z56Z63Z254Y1...@usenet.libero.it...

Hai sbagliato tutto, direi, quello che doveva alterarsi eri tu, dovevi 
pretendere di far arrivare i vigili oppure che firmasse la constatazione 
amichevole prendendosi la colpa oppure che ti pagasse cash i 150 euro.
Quello ha fatto un sorpasso vietato e poi ti ha evidentemente chiuso, 
strisciandoti la macchina.
L'unico caso in cui potrebbe avere una parte di ragione (sempre discutibile) 
è che tu l'abbia tamponato ben dopo che lui ti aveva chiuso, insomma lui era 
già in corsia da un pezzo, tu eri distratto, non l'hai visto al volo e l'hai 
preso, ma resterebbe il fatto che lui lì non ci si sarebbe potuto trovare se 
avesse rispettato il codice, quindi al limite era un 50/50, dico al limite.
Certo che se non hai nemmeno il numero di targa, è tutta accademia! ;-( 

 un vostro giudizio grazie.
Certa gente andrebbe abbattuta.
-- 
_______________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra + Steg & Dragster 120w
                         + Kenwood VHF + TomTom 5 + ...

> un vostro giudizio grazie.
che in strada, come nella vita, vince sempre il più forte ed il più 
astuto 

 CUT
Imho hai ragione tu. Mi spiace che tu abbia incontrato un pirla in moto (io
sono motociclista, uno che si comporta così non è motociclista, ma un pirla
appunto) :-/
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)


sei fuori come un balcone!
se iltipo era in corsia, non ha importanza cosa e come ha fatto prima,
è stato tamponato e ha ragione al mille per cento
se poi vuoi beccarti pure una multa e farti ridere dietro, chiama i
vigili!
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro

 motociclista, ma un pirla appunto) :-/
Purtroppo chi tampona ha sempre torto..
-- 
Marco 71,MI
Beemer 760Li Driver
Benzy CL203 320 Driver by default 

non ho voglia di leggere perche' son cotto di stanchezza, ma ti rispondo 
con:
No, se l'altro tipo rientra da un sorpasso e frena davanti a te, perche' 
LUI ha causato la perdita della tua distanza di sicurezza.
Il problema poi e' dimostrarlo.....
-- 
NiCkO [24y,136hp,VE]
406 ST SPORT 2.2 16V HDi *FAP*
+Dell Axim X30@624MHz & TomTom
+Cruise Control (grazie 
307club.it
!)

 ha scritto nel messaggio 
news:jmuro1d7vk0sdf9p9...@4ax.com...

ROTFL, tu sei sicuramente loico, molto loico!!!
Se io ti sorpasso e poi ti inchiodo davanti, ho ragione io???
Se io ti sorpasso dove è assolutamente vietato farlo e poi inchiodo davanti, 
ho ragione io???
Se io ti sorpasso non solo dove è assolutamente vietato farlo, ma 
addirittura usando una corsia che non posso usare e poi inchiodo davanti, ho 
ragione io???
Ma tu la patente dove l'hai presa, a Pechino?
Te lo chiedo perché a Pechino funziona più o meno così, solo che quello che 
chiude e si fa tamponare è quello con l'auto e quello che tampona e sbatte 
il grugno ha la bicicletta, ma il principio è quello, ha ragione il più 
forte... qui da noi invece funziona un po' diversamente e se i vigili 
fossero intervenuti e avessero preso nota della strisciata sul fianco 
sinistro dela macchina e del luogo in cui la strisciata è stata prodotta 
avrebbero avuto pochi dubbi sulle responsabilità.
Scusa la domanda impertinente: non è che eri tu su quella moto???
No, perché a sentirti sembra che ragioni proprio come quel furbacchione, 
anche come gentilezza nel trattare la questione, stesso stile...

hai ragione tu.
Non tanto per il fatto che ti ha sorpassato dove non doveva ma perche' nel 
superarti ti ha tolto le tue distanze di sicurezza. Se tu vieni superato da 
qualcuno che ti rientra davanti frenandoti e tu eri a velocita' consentite e 
non hai accelerato.. hai ragione, non lo dico io ma l'interpretazione del 
codice della strada e praticamente te lo puo' confermare qualsiasi 
istruttore di scuolaguida.
Chi fa un sorpasso deve non solo verificare di non impatare con chi e' 
nell'opposto senso di marcia o cmq nelle altre corsie, deve rientrare 
davanti a te lasciando tra te e lui lo spazio di sicurezza. Tuo puoi 
contribuire a ristabilire lo spazio rallentando appena noti che ti stanno 
superando, ma la responsabilita' primaria sta a chi supera. 

 stanno superando, ma la responsabilita' primaria sta a chi supera.
tutto vero
vallo a dimostrare però... 

> Purtroppo chi tampona ha sempre torto..
Non e' sempre detto.
Se il "tamponato" ha chiaramente provocato l'incidente e il "tamponante"
non poteva fare nulla per evitarlo la colpa NON e' di chi tampona.
Se proprio vogliono farti delle storie (le assicurazione che ci guadagnano
sui concorsi di colpa, perche' la Polizia non avrebbe dubbi...) ti prendi
un po' di colpa, ma ci sarebbe da discutere...
Un po' di anni fa, mentre stavo sorpassando un'auto che faceva i 40 kmh (io
andavo circa a 60/65...), un furbo su una Mercedes W124 arriva fortissimo,
mi fa i fari (e dove vado???) e mi sorpassa andando completamente
contromano. Poi, non contento, rientra e mi inchioda davanti per fare
inversione (su una tangenziale a 4 corsie!!!)
Io, chiaramente (avevo veramente poco spazio, forse meno...) lo prendo in
pieno e, con qualche Santo che mi aiuta, mi fermo sulla destra con la
macchina demolita e fumante.
Lui, ancora non contento, scappa!!!
Qualche testimone chiama la polizia e l'ambulanza (mi faccio tutta la notte
in pronto soccorso e un mese di collare...).
Arriviamo al dunque: la Polizia mi dice, dopo aver sentito tutti i presenti
e valutato la frenata del tizio, che lui aveva colpa al 100% (secondo loro
la mia assicurazione, volendo, avrebbe potuto darmi il 10% di colpa per non
aver saputo evitare l'incidente ma, soprattutto, per potermi alzare il
premio...) e che, se lo pigliavano (hanno provato anche a corregli dietro)
lo mettevano dentro (in effetti mi ha lasciato incastrato in un rottame
fumante a bordo strada...) o comunque si beccava una bella denuncia penale.
Peccato che non fosse nemmeno su una macchina rubata (prima ipotesi fatta
vista la fretta che aveva...): almeno avremmo trovato il proprietario e io
avrei visto due soldi del valore della vacchia macchina (non era
recuperabile: ho piegato persino gli alberi a camme...). :-(
Anche io senza targa: dopo che l'avevo preso non si vedeva piu', era
incastrata nella lamiera del baule (gli ho fatto parecchi danni, non so
veramente come facesse a viaggiare ancora...).
Sigh...
Il Tecnico

 Max
R.


esatto, basta che il tipo dica che ha inchiodato perche' gli sembrava ci fosse
un'ostacolo improvviso sulla strada, un gatto, un cane che poi e' scappato
etc.etc.....
In questi casi (e considerato la strisciata, perche' in caso contrario la colpa
se la becca tutta chi ha tamponato) il concorso di colpa e' quasi inevitabile....
e per un danno di anche solo 150 euro non vale la pena vedersi far scattare
il malus...

 Purtroppo chi tampona ha sempre torto..
E se uno mi supera completando la manovra a + 1 mt.?
Per ilcds non ha fatto l'operazione tenendo conto delle distanze di
sicurezza (che devi prevedere anche a manovra ultimata)
Per le assicurazioni è diverso?
-- 
Io sto aspettando di poter creare un'auto leggerissima, divertente. Ho
diverse idee in mente. Per prima cosa, toglierei i turbo." (Gordon Murray)

 il malus...
Se intervenivano i vigili e non erano proprio dei deficienti la colpa la 
davano tutta al motociclista, che si sarebbe anche preso la multa per guida 
pericolosa, sorpasso vietato e uso di corsia preferenziale. Quindi, 
probabilmente, gli sarebbe decisamente convenuto pagare i 150 cash e 
chiuderla lì.
Purtroppo, non è sempre facile sul momento ragionare con lucidità e se uno 
si trova un bellimbusto che fa il prepotente c'è sempre da considerare se 
vale la pena fare a botte o no, e dipende da come sono messe le parti in 
causa.
Certo, in un caso del genere, io sarei già uscito dalla macchina urlando, 
altro che commuovermi perché l'altro si alterava... 

 in breve.
snip
ringrazio tutti per i commenti, volevo solo chiarire due cose, io il numero
di targa l'ho preso, nella mia macchina non c'è alcun strisciata sul fianco,
perchè a quel punto non sarebbe stato un tamponamento ma qualcos'altro.
i vigili ho creduto fosse meglio non chiamarli, sul momento io ho pensato
che chi tampona ha sempre torto, in quei momenti, anche se era un danno
lieve non si ha la lucidità di fare troppi ragionamenti, mettiamoci pure la
fretta di fare altre cose poi è andata come andata.
mi ha dato fastidio la presunzione del fenomeno, che prima supera tutti per
risparmiare tempo, poi è costretto ad inchiodarmi davanti, perchè l'icrocio
è bloccato dal traffico, fosse stata una macchina avrei notato subito la
manovra, ma una moto o uno scooter ci mettono poco a far gingane o tagliarti
la strada.
in questi casi non so come ci si deve comporta però, se devo andare dalla
mia agenzia oppure telefonare al tipo e vedere di ragionare, anche se
quest'ultima ipotesi mi pare fuori dal mondo.
voi che fareste?
io sarei andato dai vigili o dalla municipale a chiedere un loro giudizio,
ma sono sicuro che mi verrebbe subito il nervoso per come sono abituati a
trattare la gente, poi vedono un ragazzo (21 anni) è subito scattano i
pregiudizi, è così.
so che la cosa migliore sarebbe lasciar perdere, ma se dovessi lasciar
perdere sempre tutto mi facevo prete e vivevo felice...
io davanti a me avevo un determinato spazio per frenare, la moto mi ha
superato in un punto dove non poteva e quando si è inserita lo spazio è
stato ridotto di 1,5m circa. credo che chi tamponi una moto, o è ad alta
velocità e le conseguenze sono ben altre e anche i danni sulla macchina sono
altri, oppure becco la ruota posteriore o il portatarga, ma se io ero il
primo della fila e davanti a me non avevo nessuno, e la mia macchina è
segnata nello "spigolo" sinistro e la moto ha lo scarico a destra non penso
sia così facile parlare di tamponamento. o mi sbaglio?
se informo la mia agenzia dell'accaduto, loro provano a gestire la faccenda
e mi contattano in ogni caso (prima di elevarmi il malus) oppure ci provano
e poi secondo come va pago a prescindere?
grazie



risnip
In breve il problema è che tu non hai chiamato i vigili subito, non hai 
testimoni di come e specialmente (a questo punto) di dove si sono svolti i 
fatti, lui non ha praticamente traccia sulla moto dell'incidente con te, 
quindi adesso non solo può negare come si sono svolti i fatti, ma persino 
che i fatti si siano svolti.
Se tu trovi un po' di testimoni pronti a giurare che quello che sostieni è 
vero, allora forse si può tentare qualcosa con l'assicurazione, ma se stai a 
quello che hai effettivamente in mano certamente non hai altra scelta che 
rassegnarti e consolarti col fatto che il danno non è ingente, se ti avesse 
tamponato un marocchino senza patente, libretto e assicurazione tu avresti 
avuto tutte le sacrosante ragioni, ma adesso ti staresti pagando da solo un 
danno da 2.000 euro! 

Ma tu la patente dove l'hai presa, a Pechino?
mi sa che tu o non ce l'hai o non vuoi tenerla per molto!:()
studia il codice della strada: tu paghi per quel che fai, non per
quello9 che l'altro tipo puo aver fatto o no prima!
documentati, poi tornerai con la coda tra le gambe a darmi ragione!


>>>senza creare pericolo o intralcio<<<<.
E tutto questo senza considerare che il motociclista ha superato in un punto 
vietato.
Per questo il codice dice:
Chiunque non osservi i divieti di sorpasso posti dai commi 9,10,11,12 e 13 
e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 
138 a euro 550. Quando non si osservi il divieto di sorpasso di cui al comma 
14, la sanzione amministrativa e' del pagamento di una somma da euro 271 a 
euro 1084.
Dalle violazioni di cui al presente comma consegue la sanzione 
amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da uno a 
tre mesi, ai sensi delle norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI. 
Quando si tratti del divieto di cui al comma 14, la sospensione della 
patente e' da due a sei mesi. Se le violazioni sono
commesse da un conducente in possesso della patente di guida da meno
di tre anni, la sospensione della stessa e' da tre a sei mesi.».
 

 news:nshuo1l3jnrla45pl...@4ax.com...
tutto giusto, con una postilla, che LUI ti ha sorpassato DEVI TU 
dimostrarlo, che tu l'hai tamponato mentre lui ha solo e semplicemnte 
frenato mentre percorreva regolarmente la strada davanti a te a lui basta 
dirlo, poi vi troverete la tua parola controla sua, solo che tu hai 
tamponato lui è stato tamponato, chiamerai l apolstrada che non capirà una 
sega perchè non trovera i segni del suo sorpasso, se non usciranno testimoni 
ti prendi il torto al 100% stai zitto e muto e ti prendi pure l'aumento 
delle classe dellìassicurazione.
Oppure puoi iniziare un iter legale per veder riconosciute le tua ragioni, 
senza testimoni? senza un rapporto della polstrada? AUhauA uah auHAU 
HAuaHUAHu BuuBUBUbh, anzi spera che lui non ti citi per lesioni personali 
va. 



quoto
era quello che volevo dire, peccato che di gente gnocca ce ne sia
tanta!:)


 ha scritto nel messaggio 
news:438fb3ef$0$16204$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma tu li hai letti gli altri miei post in questo thread???
Allora, ho detto fin dall'inizio che lui aveva tutte le ragioni ma aveva 
fatto male a non chiamare subito la polizia o i vigili urbani e che adesso è 
impossibile fare qualcosa. CIO' NON TOGLIE CHE LUI AVESSE TUTTE LE RAGIONI.
Inoltre, hai letto come e dove è successo l'incidente???
In pratica il motociclista ha superato usando una corsia preferenziale, 
prima di un incrocio. Qualunque poliziotto o vigile urbano, per ebete che 
sia, credo sia in grado di capire che è più facile che la dinamica sia 
quella sostenuta dal tamponatore che credere che andando a 10 km/h uno non 
vede la moto davanti a sè e la tampona, non fosse altro perché è decisamente 
difficile che uno che ha torto marcio insista per chiamare i vigili in un 
caso del genere.
In quanto al bonus/malus, se l'altro ha danno pari a circa 0, lo rifondo di 
tasca mia, intanto dei 150 di danni miei mi prendo i 75 dalla sua 
assicurazione, se mi danno il 50% di colpa.
Per concludere, io ho solo sostenuto che lui aveva ragione, non che fosse 
facile dimostrarlo, ed è ben diverso dal dire, come fa l'altro furbacchione, 
che lui avesse torto marcio perché chi tampona ha sempre torto.
Dire quello che dice Franz in pratica equivale a dire che un assassino che 
la fa franca è innocente, che il torto è del morto che si è fatto ammazzare.
Secondo me non è così che si ragiona, ma forse ormai c'è talmente tanta 
gente abituata a seguire i reality che le capacità razionali stanno 
velocemente andandosene a puttane. 

 ha scritto nel messaggio 
news:b2ivo1hb0a73n57g1...@4ax.com...

L'unico gnocco sei tu, leggiti la mia risposta a Marco&Li e prova a 
ragionare come una persona adulta, non come un bullo di periferia.