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Titolo: [MERCATO ITALIA] Febbraio 2002

Diffusi oggi i dati relativi alle immatricolazioni del mese di febbraio.
Questa la classifica delle prime dieci:
1.   Fiat Punto - 20.470
2.   Fiat Panda - 9.279
3.   Peugeot 206 - 8.417
4.   Ford Focus - 8.324
5.   Fiat Seicento - 8.022
6.   Fiat Stilo - 7.297
7.   Lancia Y - 6.520
8.   Toyota Yaris - 6.491
9.   Renault Clio - 6.420
10. Opel Corsa - 5.368
Alle spalle delle sempreverdi Fiat Punto e Panda va segnalato il miglior
piazzamento di sempre della Peugeot 206 sul nostro mercato.
La piccola francese si avvantaggia probabilmente dei nuovi propulsori HDi,
ed a farne le spese sono non solo concorrenti dirette come Yaris (che
rientra peraltro nella top ten a spese della Golf) e Clio, ma anche auto di
categoria superiore, come Focus e Stilo.
Quanto a quest'ultima, a febbraio si lascia distanziare dalla Focus, che
continua a mietere notevolissimi riscontri di vendita sul nostro mercato: il
consuntivo del primo bimestre 2002 segnala un vantaggio di circa 1.500 unità
a vantaggio della tedesca.
Questi viceversa i trend per le principali marche, sempre rispetto a
febbraio 2001.
Alfa Romeo: -7,46%
Audi: +13,16%
BMW: -9,45%
Citroen: -11,48%
Daewoo: -22,54%
Fiat: -15,16%
Ford: -5,66%
Hyundai: +12,02%
Lancia: -33,81%
Mercedes: +8,36%
Nissan: -33,97%
Opel: -35,53%
Peugeot: +30,16%
Renault: -14,50%
Seat: -40,24%
Skoda: -23,36%
Smart: +52,59%
Toyota: +7,13%
Volkswagen: -15,97%
In un mercato complessivamente in calo del 12,3%, spiccano i risultati
estremamente positivi di Smart e Peugeot e quelli comunque molto buoni di
Audi, Hyundai, Mercedes e Toyota.
Contengono le perdite Alfa Romeo, BMW e Citroen, mentre accusano cali
pesanti tutte le altre marche, con particolare menzione per i passivi di
Seat (che dimezza quasi le vendite rispetto al 2001), Nissan, Lancia, Skoda
e Daewoo.
Degno di nota è il fatto che in febbraio la quota di diesel si è attestata
al 40,72% del mercato, con un progresso dell'8% rispetto al corrispondente
mese del 2001.
I costruttori nazionali detengono il 33,98% del mercato, contro il 66,02%
degli stranieri.
[Fonte: Elaborazione Unrae su dati del Ministero dei Trasporti]
--
LHM (28, 112, VI)

 degli stranieri.
SONO affari miei  -))))))))))))
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale

> Sempre meglio di una turbina, tu che dici?
Non mi pronuncio prima che qualcuno mi tiri la macumba.....la mia è ancora
troooppo nuova!
--
Ayrtonoc (22,110-----,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net

> Peugeot: +30,16%
Dove arriveremo??


 gli insuccessi della Brava a favore della Bravo...
Non so.. ora come allora, io preferisco la 5p ;-)


 Dove arriveremo??
Spero ancora più su...
Ho il massimo rispetto per chi si fa da solo  :-)))))))))))))))


5p....magari č una sensazione
Pensa che io ho la sensazione opposta... o cmq siamo lě...Ciaoooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

> Ho il massimo rispetto per chi si fa da solo  :-)))))))))))))))
E per quelli che fanno indicatori temperatura esterna funzionanti??
:-PPPPPPPPP


Dove arriveremo??
Io probabilmente cambierò auto nell'anno in corso, ma la 206 seppur
bella la scarto perché ce ne sono troppe (color grigio poi!). Tanto
vale prendere una Punto che mi costa pure meno (o una Y Unica che non
è malvagia sul piano equipaggiamento e sconti...). Per fare
l'alternativo potrei prendere una Tata, ne ho vista una un paio di
settimane fa, nuova, peccato avesse un faro già bruciato. Ciaooooooo


 Pensa che io ho la sensazione opposta... o cmq siamo lì...Ciaoooooo
Sabato scorso nella pratica e dirigista Torino ho notato un'effettiva
predominaza della 5p...al pelo.
Nella Milano da bere e bausciona invece io vedo 'solo' 3p....
Alla fine però non credo che gli obiettivi di Fiat fossero di venderle al
50%/50% , altrimenti non avrebbe senso l'investimento fatto per fare della
Stilo 5p un'auto cosi ricca di funzionalità.


 E per quelli che fanno indicatori temperatura esterna funzionanti??
Mettiamo i PUNTONI sulle 'i'...il mio sensore funzionava benissimo....non
andava TUTTO il gruppo strumentazione  :-PPPPPPPPPPPPPPPP


 andava TUTTO il gruppo strumentazione  :-PPPPPPPPPPPPPPPP
ROTFL!


 ROTFL!
Sempre meglio di una turbina, tu che dici?
Ciao


 troooppo nuova!
Ma hai postato qualcosa quando sei andato a ritirarla?????
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

> Ma hai postato qualcosa quando sei andato a ritirarla?????
No, aspetto di fare un po' di km per fare un minitest......


e la golf?????
con i 130/150?
beh pero è carino che la panda vende piu della 206

 No, aspetto di fare un po' di km per fare un minitest......
Mi raccomando, VOGLIO un'approfondito confronto con la Polo....se hai
problemi prendi pure Automobilismo di Marzo
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 No, aspetto di fare un po' di km per fare un minitest......
Quando e' arrivata a me spammavi con cadenza giornaliera per richiedere 
impressioni, pareri, punti di vista :-PPPPP
Almeno una dichiarazione veloce veloce, tipo "l'ho ritirata, va bene, 
funziona...." non ti si chiede mica un test alla CF :-PPP


Visto che le auto più vendute sono prevalentemente utilitarie mi spiegate
perchè molti giornali del settore (4ruote, auto, ecc ecc) ed anche
trasmissioni televisive (leggi TG2 motori) mettono sempre prove di auto
per niente "popolari"??
Vi porto l'esempio dell'ultima rivista patinata che ho comperato (solo
perchè c'era un articolo che mi interessava).
Facevano un test/confronto tra Lamborghini e Porche!!
a parte la lontana curiosità di leggere qualche numero relativo le
prestazioni.... l'articolo l'ho saltato a piè pari...
A che serve dunque? e a chi serve???
Capisco che potrebbe risultare noioso o magari ripetitivo provare auto che
sono molto commercializzate, ma di fatto anche chi ha la Panda legge
volentieri per la 100a volta un articolo che parla del suo trabicolo!!
Volendo ci sono sempre argomentazioni da stendere anche su auto che
apparentemente non c'e' più niente da scoprire.
I dati delle vendite parlano chiaro....
la maggior parte degli Italiani usa un'auto piccola, economica, magari
straniera.... 
Salute!
Brontolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con i 130/150?
Nada. Troppo cari :)
Cla.

Ciao "LHM"
Scusa, ma Honda ha definitivamenete chiuso per manifesta inferiorità mentale
della dirigenza italiana????
Mi sarebbe piaciuto farmi 4 risate.....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP



giusto ieri ho portato la piccola a fare un controllino ed ho visto un
poster bellissimo un 206 wrc alle prese con uno dosso sterrato con la
scritta "il vero limite non è la terra......è il cielo" non aggiungo
altro.....
ciao
marco (33,90,to)

gli insuccessi della Brava a favore della Bravo...
Fiat Stilo è un successo travolgente.
In particolare, per la 5p che ha un rapporto 2-1 in termini di
vendite rispetto alla cmq splendida Stilo 3 p e che ha il tipico
fascino di chi piace sempre più con il passare del tempo.
E' evidente che solo chi è a digiuno della materia può aspettarsi
che un modello di segm C possa piazzarsi oltre il 5-6° posto
assoluto.
Oggi, tanto per iniziare, Stilo vende il doppio della Golf .....
Le poche unità che dividono la ns Stilo dall'unica segm C che
resiste , cioè Focus, sono dovute semplicemente alla presenza
della versione SW che Focus ha e che Stilo ancora non ha.
Appena arriverà la SW (e successivamente la monovolume) Stilo
sarà la vettura di segm C più venduta in Italia.
Assieme a Alfa 147 dominerà il segm C, come era nei piani della
ns Azienda.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 ns Azienda.
Mia non la è sicuramente.
Tu sei azionista?
Cla.

 Dove arriveremo??
Ci sarą pure un motivo, no? >;-)))))))
Secondo me la 206 č e resterą a lungo la migliore auto del suo segmento.
--
KaOne
206 1.4 XT Enfant Terrible
--------------------------------

 bella la scarto perché ce ne sono troppe (color grigio poi!). Tanto
Anch'io decisi di acquistarla, oltre che per la qualità indubbia dell'auto,
anche per il fatto che quando la presi io non era molto diffusa come lo è
ora. Sono stato furbo a prenderla almeno nera... di grigie ce ne sono ormai
troppe, di nere se ne vedono solo ogni tanto


 bella la scarto perché ce ne sono troppe (color grigio poi!).
Blu santorini non ti piace??


 Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao Cristiano, scusami, non c'entra niente col thread, ma cosa significano
quelle tre scritte che alcuni idani hanno nella loro firma?
Tu ad esempio hai (MI,33,143), ma che significa?


 quelle tre scritte che alcuni idani hanno nella loro firma?
Legi le FAq su 
www.idanet.net
 ;-D


Blu santorini non ti piace??
Non l'ho presente come dicevo le vedo tutte grige... dopo faccio un
salto sul sito per vedere se lo trovo ;-)
Cmq dovendo scegliere tra il 1.1 del leone e il FIRE 1.2.... mi sa che
è meglio il FIRE, in casa ne abbiamo già 3 e mai nulla da discutere. E
per quanto riguarda gli sconti... in fiat mi fanno addirittura 3.500
euro rottamando la mia.. ammesso che poi abbandoni la mia piccina ;-)
Ciaooooooooo


--------------------------------
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

una 206 col mille e cento e' una contraddizione in termini
Ce l'ha un amico... naturalmente grigia... ed effettivamente la mia
Y10 mi sembra quasi sportiva in confronto 8-OOOOO
Ciaoooooooo


 Tu ad esempio hai (MI,33,143), ma che significa?
Che è MIsogino, guida un'auto con 33 cavalli e ha 143 anni.
Cla.

> Cmq dovendo scegliere tra il 1.1 del leone e il FIRE 1.2....
Beh, cosě non c'č storia, prova il 1.4


 di post su IDA prima di comprare la macchina
Ok, aggiornata firma....
ma io l'auto l'ho acquistata prima di scrivere per la prima volta su IDA!!!!
:-)
--
KaOne (BA,23,75)


 sarà la vettura di segm C più venduta in Italia.
Tempo il settembre 2003 e con la Focus II e la GOlf V si torna daccapo
:-((((
CIao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


Beh, cosě non c'č storia, prova il 1.4
Sai cos'č a me andava bene anche un mille su un'auto leggera... ma
ormai di leggere non ce ne sono piů. Il 1.4 mai provato, ma solo per
sentito dire mi dicono che va come il 1.2 FIRE... perň io preferisco
contenere la cilindrata piů che posso. Tu cosa mi dici in due parole
del 1.1 e del 1.4 peugeot?


di post su IDA prima di comprare la macchina
Io allora dovrei mettere 1.34E^6 :-DDDD
Ciaoooooo


--------------------------------
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 del 1.1 e del 1.4 peugeot?
Il 1.1 era un ottimo motore finchč era montato sulla 205/106, ed offriva
anche buono spunto, orami con i pesi medi delle auto il 1.4 su un'utilitaria
č una cilindrata "normale", ed in particolar modo il 1.4 PSA č storicamente
affidabile (75cv dal '91 ad oggi) ed esisteva anche in versioni piů spinte
da 83cv sul 205 e da 96cv sulla 106. Quindi andresti sul sicuro,
interessante, sempre per il fatto che le moderne utilitarie pesano un cifro,
il 1.4 HDi, capace al banco di erogare 71cv con consumi ottimi e costi fissi
paragonabili al benzina, di sicuro quest'ultimo sopporta meglio il clima.
Versioni consigliate? 1.4 a benzina XS 3p, 1.4 Hdi in allestimento XT 3 o
5p.
La 1.1 la scarterei a priori...


Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO
O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao
Davide



Jody


La 1.1 la scarterei a priori...
Ok recepito.. mi sa che devo scartare la 206 allora. Ciaooooo


settimane fa, nuova, peccato avesse un faro già bruciato. Ciaooooooo
Io ti consiglio una Duna ;-)))
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

 Mi sarebbe piaciuto farmi 4 risate.....
Ho postato solo i dati relativi ai marchi che detengano almeno l'1% del
mercato nazionale nel periodo di riferimento.
Honda a febbraio occupava lo 0,61%, con un calo dell'11,05% rispetto a
febbraio 2001.
Andamento negativo quindi, ma comunque nella media del mercato (-12,3%).
--
LHM (28, 112, VI)

 puoi fare un saldo con Palio WE .
Senza polemica, ma a me sembra che la collocazione della gamma Marea nel
segmento D sia una forzatura bella e buona, così come quella di voler
considerare la Palio una segmento C anziché B (per i mercati in via di
sviluppo, aggiungo).
La Marea è nella sostanza la versione a tre volumi e familiare della
Bravo/Brava, in conformità a quanto proposto da Fiat da ormai vent'anni, e
cioè dai tempi della coppia Ritmo/Regata, poi seguita da Tipo/Tempra e da
Bravo/Brava/Marea.
In casa Fiat l'ultima vera segmento D è stata la 131.


Prendi un XS 1.6 110cv NERO e sei a posto per 20 anni, volendo ;-))))))
Naaa non ci siamo, meno cavalli ci sono meglio è! Meno bollo.....
voglio i cavalli giusti per muovermi senza troppo impaccio... Ayrtonoc
mi ha fatto notare che il 1.1 Peugeot è troppo fiacco... il 1.4 per me
è già troppo, mi piacciono le cilindrate minime,... quindi meglio
passare dal FIRE 999cc al 1.2.... E per quanto riguarda il colore, io
voglio un bel Bianco, peccato che la Y Unica non abbia il Bianco, tra
i disponibili sceglierei il Rosso vivo.  Ciaoooooo


Se consideri i prezzi che Ford in Italia vende Focus sottocosto,
ROTFL!!!!!!! Sono una fondazione di beneficenza!
B-DDDDDDDDDDD
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

ROTFL!!!!!!! Sono una fondazione di beneficenza!
Aggiungo anche che in questo caso i veri "cavalieri Jody" dovrebbero
comprare e fare comprare Focus.....essendo venduta sottocosto
contribuirebbero al fallimento d Ford!!!!!


Bravo/Brava/Marea.
Pratica comune a molte case, comunque i confini dei segmenti ormai
sono quantomai labili: come già dicevo in un altro thread è difficile
vedere gran differenza di collocazione di mercato tra la nuova ibiza e
la 147, oltrettutto firmate dalla stessa mano, viceversa trovo ci sia
poca attinenza tra la stessa 147 e la Stilo o la 307. Eppure la Ibiza
è ufficialmente una B, 147, stilo e 307 sono C.
Col segmento D succede un po' la stessa cosa, ormai ci sono auto che
guardano al segmento E con dimensioni un po' più compatte e macchine
che guardano al C con dimensioni appena più ampie, diversissime per
prezzo e target di mercato ma tutte raggruppate nel segmento D, il che
è assurdo.
Direi però che la Marea (e prima di lei tempra e regata) è una
segmento D nel senso più classico del termine: una macchina di
dimensioni medio-grandi, rivolta alla famiglia, con motori e
prestazioni di livello da mediocre a buono e allestimenti confortevoli
e completi ma non lussuosi, buona abitabilità e capacità di carico.
Altri buoni esempi sono 405/406, BX/xantia, Vectra, Laguna,
Jetta/Bora...
Macchine come MB 190 e classe C, BMW serie 3 nelle sue evoluzioni,
Audi 80/A4, viceversa, mancano delle caratteristiche tipiche del
segmento D, soprattutto per abitabilità e capacità di carico; è un
segmento un po' sui generis.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 segmento un po' sui generis.
Io invece le vedo bene nella fascia premium del segmento D.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Niente ti emoziona di più -

 XS. E il prezzo è molto simile........
Modera i termini. Che il Fire sia un motore vergognoso in confronto a
qualsiasi altro propulsore montato sulle dirette concorrenti è assolutamente
falso e costituisce un insulto nei confronti del più riuscito propulsore
montato sulle utilitarie degli ultimi 20 anni.
Il FIRE è un esempio di motore potente, affidabile, parco con veramente
pochi rivali nella stessa categoria.


 pochi rivali nella stessa categoria.
Mi associo e confermo su tutta la linea. E tanto per aggiungere, la
settimana scorsa sono addirittura riuscito a far ammettere, seppur a
denti stretti, la superiorita' del Fire rispetto al TU ai meccanici
dell'officina Citroen dove porto la BX... e vi assicuro che per tipi
cosi' indottrinati come quelli e' stato un rilutato clamoroso! :))))
Ovviamente cio' significa anche che per mia sorella prendero' una Punto
e non una 106/Saxo... :PPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.

 In casa Fiat l'ultima vera segmento D è stata la 131.
VERO...la Croma ad essere pignoli era una E 'accorciata'...... altrimenti
non si capisce come faceva ad essere D la Fiat ed E la Thema/900/164.
Comunque i segmenti per alcuni costruttori hanno ancora un significato,
prendiamo ed esempio Peugeot o VW
A = 106 / Lupo
B = 206 + SW / Polo + SW
C = 306/307 + 3volumi + SW / Golf + 3 volumi (Bora) + SW
D = 406 / Passat
E = 606 / si entra nella gamma Audi con la A6
F = ......./ A8
Come ho detto alla nausea la gamma italiana si ferma alla C e riprende alla
E...... mancano del tutto le segmento D 'tecniche'.
Esistono la 147/156 che fanno parte del C Preminum.
Ciao
P.S. Non fate innervosire troppo il Dr. Pianale che poi me la mena con i
passi, le dimensioni, ecc, ecc....  :-PPPPP
--
Ciao e buon pianale a tutti!
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 Andamento negativo quindi, ma comunque nella media del mercato (-12,3%).
A febbraio 2001 vendevano ancora le VECCHIE 3p e le VECCHIE 5p..... il fatto
che la gamma nuova venda uguale (in termmini %, NON di numeri) a me sembra
drammatico....
Contenti loro....
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 segmento un po' sui generis.
Quanto ad abitabilita' e capacita' di carico le citate MB, BMW e Audi non
hanno nessun vantaggio su 406 (e quindi credo Xantia) e Laguna.
S

contribuirebbero al fallimento d Ford!!!!!
ROTFL :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

ROTFL!!!!!!! Sono una fondazione di beneficenza!
Non credo che Ford ci rimetta a vendere in Italia pero' e' innegabile
che in Germania (nonstante l'iva piu' bassa) i prezzi della Focus
siano sensibilmente piu' alti dei nostri
Focus 1.6 Ambiente 5p
Germania	€ 16.125
Italia		€ 14.651
Focus 1.6 Ghia 5p
Germania	€ 18.225
Italia		€ 16.151
Focus 1.8 TDCI Ghia 5p
Germania	€ 20.825
Italia		€ 18.401
Focus 1.6 Ambiente sw
Germania	€ 17.000
Italia		€ 15.401


> Ok recepito.. mi sa che devo scartare la 206 allora. Ciaooooo
Il 1.1 sulla 206 va solo bene se il climatizzatore non c'è, dunque in
allestimento XR.
Una punto con il nuovo 1.2 16v è meglio, ma a livello di 8v se la giocano
alla pari.


> Prendi un XS 1.6 110cv NERO e sei a posto per 20 anni, volendo ;-))))))
Nera non rende giustizia alle forme, molto meglio blu notte....


 Le tue sono parole sante.... la Marea è tecnicamente una C e la Palio SW
una
Ma solo a me la Marea sembra più spaziosa della serie 3 ?
S

 Ma solo a me la Marea sembra più spaziosa della serie 3 ?
No, anche a me. Lo spazio longitudinale per i passeggeri posteriori è più o
meno lo stesso, col vantaggio sulla media Italiana di non avere il tunnel
della trasmissione in mezzo alle gambe di chi siede nel posto centrale.
Ovvio poi che il confronto non si pone per mille altri aspetti delle
vetture, la 3er è molto migliore della Marea, e questo nessuno lo nega.
Comunque sia, entrambe fanno parte del segmento D.
Nonostante qualcuno utilizzi il solo passo per identificare un segmento...
passo che nella BMW 3 è particolarmente lungo per via dello sbalzo anteriore
ridotto, e non va a vantaggio dell'abitabilità.


 ha scritto nel messaggio
news:3c850b3f...@news.mclink.it...
Ciao " Jody "
| Focus 2 e Golf 5 saranno semplici restyling che al massimo
| riusciranno ad imbruttire ulteriormente i modelli teutonici
| da te citati.
|
| Potranno fare ben poco contro un modello del tutto innovativo ed
| esclusivo come questa  riuscitissima compatta italiana.
Parlo per Golf V.
Ti sbagli clamorosamente nel dire che Golf V sarà un semplice restiling.
Ti cito solo alcuni piccoli aggiornamenti:
Motori FSI benzina;
Motori TDI 2.0 16v anche 2.3 V5
Tutti euro 4
MP posteriore al posto delle ruote interconnesse
5 diverse versioni: 5 porte, 3 porte coupè, 5 porte MV, spider e vagon.
Grazie al nuovo pianale modulare.
| Jody
--
ciaooooooooooooooooooooooo
Gaeel alias "The Squid's driver"
17/07/1974 Vicenza
Golf IV GTD Turbonafta 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro sport, Condotto aspirazione, Duomi, Molle, Alpin M+S e tanto
particolato

 ridotto, e non va a vantaggio dell'abitabilità.
Perfettamente d'accordo
S

 Motori FSI benzina;
Ci saranno sicuramente?
Cose se ne sa?
Grazie
S

 ha scritto nel messaggio
news:a64o6f$bnc16$1...@ID-130065.news.dfncis.de...
| Ci saranno sicuramente?
| Cose se ne sa?
Già ci sono! Non in Italia perchè la benzina verde non è di buona qualità
come nel resto d'europa........ La Golf 1.6 FSI è già in vendita nella
versione MK4.
Vai su 
www.vw.de
trovi tutto....... anche disponibile in inglese.


PGP Key ID: 0xD07C26EE
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 Ma solo a me la Marea sembra più spaziosa della serie 3 ?
Ma se ragioniamo sullo spazio la Yaris Verso che è B è da mettere nel
segmento D e la Vaneo o la A Lunga nel E....
Non mi sembra un metodo molto scientifico....non mi risulta che messuno
abbia mai segmentato le auto in base ai centimetri sopra la testa o per le
ginocchia...
A questo punto la Jaguar JS se la gioca con le migliori segmento B....
:-(((((((((((((((((
Non so....
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 ginocchia...
Io metto due macchine a fianco (serie 3 e Marea) e vedo che sono lunghe
uguali, che hanno la stessa forma, che hanno lo stesso bagagliaio e che
hanno lo stesso spazio interno.
Mi riesce difficile metterle in segmenti diversi.
Tutt'al piu' diro' che una è molto meglio allestita e motorizzata, oltre che
molto piu' costosa.
S.

 trovi tutto....... anche disponibile in inglese.
Grazie
S

 Mi riesce difficile metterle in segmenti diversi.
Ineccepibile.
La differenza, che colloca la 3er nella fascia premium del segm. D, è data
dalle finiture (che comunque non sono da prima della classe), dalla qualità
generale dell'auto, dalla superiore disponibilità di motorizzazioni,
dall'immagine del marchio BMW, dal prezzo di vendita.


 essa più "facili" a partire dalla D.
ma sono sconcertato da queste baggianate...
sconcertato veramente....
spero almeno che la gente non arrivi a credere a stupidate di questo tipo.
taffo

Ciao "sembranera"
Ma a questo punto la Marea dove la meti fra la Bora e la Passat..secondo il
tuo ragionamento è una Passat, o sbaglio?


 futuro. Modificano i motori?
NO, si aspetta il miracolo oppure non li importano......  :-(
CIao


hanno nessun vantaggio su 406 (e quindi credo Xantia) e Laguna.
infatti rispetto a queste la MB, BMW e Audi hanno *minore* abitabilità
e capacità di carico.
Addirittura l'audi 80 aveva un bagagliaio di dimensioni pari a quello
della Uno.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 tuo ragionamento č una Passat, o sbaglio?
Non cerco una improbabile corrispondenza precisa tra i modelli di case
diverse.
Io credo che stiano tutte e 3 nel segmento D, pur con le loro differenze.
S

ha a listino due segmento D: Bora e Passat.
Mettiamola cosě: o la VW ha a listino due segmento D (bora e passat) o
ha a listino due segmento C (golf e bora). Una delle due. O ce n'č una
terza che non ho visto?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover



Spiegaci allora perchè ci sono oltre 2.000 Euro di differenza tra
ITA e D nel prezzo di Focus.
: - )



Non capisco il perchè di questo attacco di bile esteromane da
parte tua ....... booooooooh ............


MP posteriore al posto delle ruote interconnesse
Capirai che sballo ............
: - )


 ha scritto nel messaggio
news:3c85fecb...@news.mclink.it...
Ciao " Jody "
grazie per aver risposto al post fatto da uno schiumante
esterofilo...............
:oPPPP
| >MP posteriore al posto delle ruote interconnesse
| Capirai che sballo ............
Bè lo sballo non è solo per il Mc Pearson che finalmente in VAG si sono
decisi di includere nel prossimo pianale segmento C...... ma se per metti
per moltre altre "features"...... come dite voi in Italia....... mmmhh.....
caratteristiche! ;op
(mode flame on)
In Fiat mi hanno detto che non montano il Mc Pearson tradizionale...... ma
una versione avanzata, sviluppata dall'omonimo ingegnere........ lo chiamano
Mc Parkinson!
:oPPPPP
(mode flame off)


alla pari.
Io parlo del 1.2 FIRE 8V... poi devo confessarti un debole per i
FIRE... in casa attualmente ne abbiamo 3... Il problema come dici è
che il clima lo montano di serie sulla Punta elx sia sulla Y ls o
unica (i modelli presi in considerazione) e forse il clima assorbe un
po' troppa potenza, dovrei chiedere a qualcuno che ha il clima e il
1.2 8V per avere riscontro. Ciaooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 Tu ad esempio hai (MI,33,143), ma che significa?
- Mentalemente Ipotrofico (a causa di onanismo)
- 33 cm di apparato riproduttivo
- 143 rapporti quotidiani con la mia Vulvatronic
- PULL....solo i più vecchi IDAni possono capire...è rimasto per tradizione.
- ANNO III dopo Cristiano
- dO O   (||||)°(||||)   O Ob  è lo schema dell'apparato riproduttivo della
mia macchina
:-))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.

pochi rivali nella stessa categoria.
Ne ho già 3 in casa, confermo, confermo!  :-)))))))


Ma solo a me la Marea sembra più spaziosa della serie 3 ?
Dietro non so (mai provato....B-DDD) ma come posto guida la 3 e' molto
piu' comoda sia a livello spalle che specialmente per le gambe.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

ITA e D nel prezzo di Focus.
Le differenze di prezzo fra un mercato e l'altro possono avere
molteplici spiegazioni. L'idea che una casa venda sottocosto un
modello fin dal momento del lancio (la Focus e' sempre stata la piu'
conveniente del suo segmento) e' una cretinata.
Anche la Panda a 9 milioni sicuramente non era venduta sottocosto, non
fosse altro per il fatto che gli investimenti che ha richiesto sono
stati ammortizzati quando io andavo ancora a scuola!!!!!!!


 all'1% ...........
Se per gruppo italiano intendi Alfa Romeo, Ferrari, Fiat, Lancia e Maserati
è vero che sfiora il 9%.
Con cinque marchi, mentre Renault sta al 10% ma con un marchio solo.
Quanto a PSA, sta al 15% (+6% rispetto al Gruppo Fiat) con soli due marchi.
--
LHM (28, 112, VI)

 drammatico....
A dire il vero Honda perde sia in termini percentuali che di unità vendute
(1.200 contro 1.349 a febbraio 2001).
Mi sembra che la nuova Civic perda oggettivamente il confronto con una
Toyota Corolla in termini di appeal nei confronti del nostro mercato, e ho
il sospetto che la nuova Jazz non avvicinerà minimamente i numeri della
Yaris.


Quanto a PSA, sta al 15% (+6% rispetto al Gruppo Fiat) con soli due marchi.
Speriamo nel futuro.... non credo che se la Fiat va male ne giovi
molto l'economia italiana... Ciaoooooooo


 cosi' indottrinati come quelli e' stato un rilutato clamoroso! :))))
Guglielmino, sarà perché in famiglia abbiamo avuto una Y10 Fire 1.0 del 1985
e una Peugeot 106 1.0i del 1992, ma ti assicuro che in termini di
affidabilità, economia, prestazioni e piacevolezza di utilizzo il piccolo e
vituperato TU non aveva nulla da invidiare al Fire :-/


 Stai sparacchiando a casaccio, Taffo.
Fammi qualche esempio di motorizzazione *benzina* della punto tra il 1.2 e
il 1.8 (visto che è *palese* che lui parlava di benzina).
Chessò, un 1.4 o un 1.6.
Stai sparacchiando a casaccio, Jody.
Cla.

 e completi ma non lussuosi, buona abitabilità e capacità di carico.
Rispondo a te ma in realtà rispondo a tutti (scusate la mancanza di tempo).
Quello che dico io è che nel caso delle ultime generazioni di Fiat la
collocazione nel segmento D mi sembra più che altro una scelta commerciale,
dato che vi sono pochissime differenze rispetto ai modelli del segmento C,
da cui sono strettamente derivate e di cui conservano tutti i numeri di
ingombro fondamentali, per non parlare delle componenti meccaniche e di
interni (la Marea è davvero quasi identica a Bravo/Brava da questo punto di
vista).
Gli altri costruttori generalisti puntano su una differenziazione più
radicale tra segmento C e segmento D, sviluppandole su pianali distinti e
proponendo vetture prive di elementi comuni, salvo taluni propulsori.
In casa Fiat avevamo fino a pochi mesi fa Bravo/Brava nel C e Marea nel D..
nonostante fossero auto sostanzialmente gemelle.
Solo in casa VAG si è perseguita una politica simile con le varie
Golf/Bora/Octavia/Leon/Toledo.
Mentre non riesco a vedere punti di contatto così marcati tra, che so, una
Xsara e una C5, una Focus e una Mondeo, una Astra e una Vectra, una 307 e
una 406, una Mégane e una Laguna, una Rover 45 e una 75.
Resto dell'avviso che, indipendentemente dalla segmentazione, una berlina
come la Marea sia nella sostanza una parente strettissima della Bravo/Brava,
e che quindi debba essere confrontata con altrettante derivate dalle berline
di segmento C di altri costruttori, e quindi Ford Focus 4p, Opel Astra 4p,
Renault Mégane berlina, Rover 45, Skoda Octavia, Seat Toledo, Volkswagen
Bora, e non con le altre segmento D sviluppate su progetti completamente
autonomi.


 autonomi.
Ti sei reso conto che ormai all'esitenza delle segmento C a 4 porte ci
crediamo solo noi????  :-(((((((((((((((
Ormai molti ti vendono una C con il culo facendoti credere di essere salito
di classe e segmento...
Finche la gente ci crede perche dobbiamo andare contro i mulini a vento.
Mi sa che è un problema di chi ha avuto Citroen NOTORIAMENTE a 2 volumi
vedere che una ZX è diversa da una Xantia o una Xara da una C5  ?
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Yaris.
Certa cente si merita solo di sparire dal mercato....  :-((((
Io non ho fatto un post apposito perche se no sono ripetitivo, ce l'ho con
Honda, sono bravi, sono dei geni del marketing, sanno cosa vuole VERAMENTE
la gente da Honda,ecc, ecc...ma i dati USA sono da paura....in Europa Honda
è morta, ma se comincia a stare male pure la, la vedo molto dura
             American Honda Vehicle Sales For February 2002
                              Month-to-Date            Year-to-Date
                    February   February   DSR**  February February    DSR**
                       2002      2001    % Chg.     2002     2001    % Chg.
    American Honda
        Total         86,848   91,043     -4.6%   171,726  177,217    -3.1%
      Total Car
        Sales         57,832   68,460    -15.5%   113,932  133,351   -14.6%
      Total Truck
        Sales         29,016   22,583     28.5%    57,794   43,866    31.8%
    Import Car
        Sales         10,447   12,635    -17.3%    22,043   27,088   -18.6%
      Honda Division   7,423   10,290    -27.9%    15,968   22,384   -28.7%
      Acura Division   3,024    2,345     29.0%     6,075    4,704    29.1%
    Import Truck
        Sales         11,608    7,182     61.6%    25,331   14,714    72.2%
      Honda Division  11,608    7,182     61.6%    25,331   14,714    72.2%
    Domestic Car
        Sales *       47,385   55,825    -15.1%    91,889  106,263   -13.5%
      Honda Division  41,892   48,291    -13.3%    80,734   92,111   -12.4%
      Acura Division   5,493    7,534    -27.1%    11,155   14,152   -21.2%
    Domestic Truck
        Sales *       17,408   15,401     13.0%    32,463   29,152    11.4%
      Honda Division  13,043   11,603     12.4%    24,675   21,940    12.5%
      Acura Division   4,365    3,798     14.9%     7,788    7,212     8.0%
    MODEL BREAKOUTS BY DIVISION
    Honda Division
        Total         73,966   77,366     -4.4%   146,708  151,149    -2.9%
      Accord *        26,735   34,884    -23.4%    52,682   68,665   -23.3%
      Civic *         21,239   22,040     -3.6%    41,093   42,529    -3.4%
      Prelude            426      588    -27.6%     1,023    1,207   -15.2%
      S2000              694      729     -4.8%     1,446    1,460    -1.0%
      Insight            221      340    -35.0%       458      634   -27.8%
      Odyssey*        12,379   10,053     23.1%    23,175   18,799    23.3%
      Passport *         664    1,550    -57.2%     1,500    3,141   -52.2%
      CR-V            11,608    7,182     61.6%    25,331   14,714    72.2%
    * Domestic
        Vehicle Ttl   54,935   59,894     -8.3%   105,409  114,051    -7.6%
       Accord         21,556   27,751    -22.3%    41,750   53,247   -21.6%
       Civic          20,336   20,540     -1.0%    38,984   38,864     0.3%
       Passport          664    1,550    -57.2%     1,500    3,141   -52.2%
       Odyssey        12,379   10,053     23.1%    23,175   18,799    23.3%
    Acura Division
        Total         12,882   13,677     -5.8%    25,018   26,068    -4.0%
      Integra              5    1,443    -99.7%        15    2,907   -99.5%
      RSX              2,231                        4,512
      CL *               919    1,656    -44.5%     2,134    3,218   -33.7%
      TL *             4,574    5,878    -22.2%     9,021   10,934   -17.5%
      RL                 764      880    -13.2%     1,491    1,765   -15.5%
      NSX                 24       22      9.1%        57       32    78.1%
      MDX *            4,365    3,798     14.9%     7,788    7,212     8.0%
    Selling Days          24       24                  49       49
Hai notato qual'è l'auto che è andata meglio???
+ 78,1% della NSX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E vanno decentemente i VERI MV e nota il risultato comparato di Integra e
RSX....
RIDO della bestialità di certa gente che comanda Honda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E continuo a pensare che in europa gli AD saltano per molto meno
:-DDDDDDDDDD


Guglielmino, sarà perché in famiglia abbiamo avuto una Y10 Fire 1.0 del 1985
Ma dai un altro Y10ista! :-)))))


 proponendo vetture prive di elementi comuni, salvo taluni propulsori.
Questo discorso è ragionevolissimo, ma quando il prodotto finale dei due
costruttori si somiglia, mi sembra ovvio inserirlo nello stesso segmento.
S.

conveniente del suo segmento) e' una cretinata.
Io non credo che Ford venda sottocosto in Italia, pero' e' probabile
che in altri mercati guadagni di piu'... :-)
Sono parecchi anni ormai che Ford Italia utilizza una politica di
prezzi molto aggressivi  per aumentare la propria quota di mercato:
direi che ha cominciato con la Fiesta 2 (ricordi le diverse
motorizzazioni offerte allo stesso prezzo?)...
Analogamente il nostro "Costruttore Nazionale" ha spesso venduto
all'estero con prezzi piu' bassi di quelli Italiani: ricordo che nel
92 vidi l'Alfa 33 1.3 sw esposta al salone di Ginevra ad un prezzo
inferiore di 2 milioni a quello italiano (per giunta con un
equipaggiamento migliore)...
Per altro durante la crisi valutaria che porto' all'uscita della lira
dallo SME agli inizi degli anni 90 molti importatori di auto straniere
(Autogerma in testa) vendettero in perdita pur di non perdere troppe
quote di mercato: chiaramente fu una situazione atipica e transitoria
ma capito'...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

terza che non ho visto?
La Bora e' semplicemente la Golf a 3 volumi: tipologia di auto non
gradita a noi Italiani ma che piace in altri mercati tanto che quasi
tutte le auto del segmento C hanno una versione a 3 volumi (Focus,
Astra etc.)...


 vituperato TU non aveva nulla da invidiare al Fire :-/
Si lo so, ne abbiamo gia' parlato tempo fa. Ho piu' volte detto che il
TU e' un motore eccellente, ma dopo circa 15 anni di produzione di
entrambi e' ormai assodato che rispetto al Fire e' piu' rumoroso e piu'
complicato (distribuzione a bilancieri e canne cilindri riportate)... in
quanto a prestazioni il TU e' attualmente tarato per qualche cv in piu'
mentre il Fire privilegia la coppia, per i consumi se la battono, e per
affidabilita' e durata direi proprio che il Fire sia al di sopra di ogni
sospetto.
Ad ogni modo in officina ho visto qualche TU sbiellato o con un pistone
sfondato, mentre di Fire con gli stessi danni non ne ho mai visti :PPPPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.

 sfondato, mentre di Fire con gli stessi danni non ne ho mai visti :PPPPP
Ad ogni modo in vendita ho visto TU da 120cv, di Fire con più di 86cv non ne
ho mai visti
:-PP
--
Ayrtonoc (22,110-----,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net

 ho mai visti
Ad ogni modo ho visto TU che ci arrivano solo perche' sono 1600, di Fire
con quella cilindrata non ho mai visti :PPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.

 con quella cilindrata non ho mai visti :PPP
Scherzavo nč! Come sei irascibile!! :-PPP


 Scherzavo nč! 
Perche' io no? :))))


Stai sparacchiando a casaccio, Jody.
No.
Taffo, in un conato di bile esterofila, ha lasciato intendere che
Punto č offerta solo con una motorizzazione di 1.200 cc.
E' falso.
Punto ha 3 livelli di prestazioni motoristiche benzina 
e 3 livelli diesel.
60CV
80CV
133CV
60CV
80CV 
85Cv
Il 1.2 16V, essendo il 1.2 piů potente del mercato mondiale,
copre perfettamente la gamma intermedia.
Con i suoi 80Cv spinti si mangia a pranzo e a cena parecchi 
1.4 straniere.
La gamma Punto č perfetta cosě com'č.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 Jody
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX
Sverniciatore Nippo-Coreano

         Ernesto Rossi


 Capirai che sballo ............
Cos'ha la trionfale Stilo, diretta concorrente di Golf, al retrotreno?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Niente ti emoziona di più -

 La gamma Punto č perfetta cosě com'č.
Non ne discuto, ma il punto non era questo. Rimane il fatto che la punto
benza ha "praticamente" solo un 1.2.
Il che č assolutamente vero :)
Cla.

 benza ha "praticamente" solo un 1.2.
Io lo vedo come un vantaggio per chi desidera un'auto di un certo livello di
prestazioni, tipico di motori di 1.4 litri. Col Fire 1.2 hai le stesse
prestazioni dei 1.4, ma con consumi e costi di assicurazione di un 1.2


dire che la ford vende sottocosto da 30 anni...
Come ho gia' scritto in altri post io non credo che Ford venda
sottocosto in Italia ma piuttosto che probabilmente in altri paesi
guadagni di piu'... :-)
E' sotto gli occhi di tutti che a parita' di modello ed allestimento
(ed indipendentemente dal costruttore) il prezzo vari a seconda del
paese di vendita...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 prestazioni dei 1.4, ma con consumi e costi di assicurazione di un 1.2
Sicuramente. Col mio discorso non volevo sminuire la bontà del 1.2 Fire, ci
mancherebbe. Volevo solo sottolineare che la punto ha "effettivamente" solo
un 1.2.
Cla.

 Ma dai un altro Y10ista! :-)))))
La comperò mio padre nel novembre 1985, pochi mesi dopo che era uscita,
perché si era innamorato di questa city-car, e percorse qualcosa come 77.000
km in meno di tre anni :)
Era di colore Verde Giada, e all'epoca una vera rarità: male accolta dal
pubblico, costosa rispetto alle concorrenti, indubbiamente personale a
livello di linea e innovativa sotto il profilo della motorizzazione Fire.
A mio avviso la prima Y10 era l'utilitaria più elegante dei suoi tempi.
Soltanto nel 1986 però avrebbe sfondato sul mercato, democratizzandosi
attraverso lo sdoppiamento fra una versione semplificata (che divenne la
Fire, mentre la Fire originaria divenne Fire LX con l'aggiunta di qualche
accessorio).
Ricordo ancora che nel libretto di uso e manutenzione era inserito un
elegante portadocumenti completamente in alcantara (credo di averlo ancora
da qualche parte, intonso).
Purtroppo l'esperienza con la Y10 (unica italiana nella storia motoristica
della mia famiglia) non fu del tutto soddisfacente.
La vettura era poco confortevole nell'uso extraurbano (anche a causa di
sospensioni posteriori IMHO indegne), caratterizzata da un comportamento su
strada un po' ballerino, con un cambio ingovernabile (gommoso e con
frequenti impuntamenti) ed era soggetta a vistosi fenomeni di fading in
montagna.
Il tutto era completato da un vistoso disassamento della pedaliera, che
induceva una postura di guida innaturale e, in definitiva, scomoda.
In compenso il motore si dimostrò affidabile e parco, nonostante all'epoca
fosse stato appena presentato sul mercato, ed escludendo un anomalo consumo
di olio dopo i settantamila chilometri.
Altro particolare indecente erano i pneumatici Ceat di primo
equipaggiamento, soggetti ad usura precoce e caratterizzati da scarsissimo
grip, specie sul bagnato.
Particolare favorevole è che quando fu rivenduta, dopo 3 anni dall'acquisto,
dimostrò di mantenere molto bene il valore.
--
LHM (28, 112, VI)

 sfondato, mentre di Fire con gli stessi danni non ne ho mai visti :PPPPP
Il Fire 1.0 i.e. della mia ex-Limi soffriva però di irregolarità di
alimentazione incomprensibili.
Nessun meccanico è mai riuscito a risolverle.


 Nessun meccanico è mai riuscito a risolverle.
Probabilmente era una di quelle con la centralina Bosch difettosa che
dopo un po' causava la rottura della sonda lambda. Se mi chiamassi FoX
ti risponderei che e' colpa di un componente di un fornitore esterno...
:PPP
Scherzi a parte, questi sono problemi che ho visto su molte vetture
specie all'inizio dell'era del catalizzatore ('91-'94), e le vetture PSA
non ne sono state esenti. Anche la AX 10 del '95 di mia sorella ogni
tanto sclera e comincia a strattonare, poi torna tutto come prima
incluso il solito fastidiosissimo effetto turbo-lag dell'acceleratore...
nessuno e' mai riuscito a capire da cosa dipenda, l'auto sta ancora
cosi'.



Succede la stessa cosa anche per le vw

grip, specie sul bagnato.
Io avevo dei Pirelli, poi son passato a Michelin e mi son trovato bene
con entrambe le marche.
Ciaoooooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
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  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

Cos'ha la trionfale Stilo, diretta concorrente di Golf, al retrotreno?
Quello che la "mitica" Golf (che cosa molti Euro in più) 
oggi non ha.


 oggi non ha.
Guarda che la Stilo NON è la 147...
Stilo e Golf IV hanno lo stesso ponte a ruote interconnesse posteriore.
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale

 oggi non ha.
Jody, mi deludi! Pensavo che avessi almeno un'infarinatura sulla tecnologia
costruttiva delle auto del Nostro Costruttore Nazionale.
La Stilo, al pari della Golf, ha un retrotreno a ruote interconnesse per
mezzo di un assale torcente a sezione aperta.


mezzo di un assale torcente a sezione aperta.
Scusate, mi riferivo ovviamente all'Alfa 147.
Cmq, Stilo ha molte cose che Golf non ha, a partire dalla
rigidità del pianale (per non parlare delle dotazioni di serie).


 ha scritto nel messaggio
news:3c874c94...@news.mclink.it...
Ciao " Jody "
| Cmq, Stilo ha molte cose che Golf non ha, a partire dalla
| rigidità del pianale (per non parlare delle dotazioni di serie).
Lo puoi dimostrare?
Golf ha motorizzazioni 2.8 V6 quattro e TDI con oltre 320Nm di
coppia.........
La Stilo?
| Jody
--
ciaooooooooooooooooooooooo
Gaeel alias "The Squid's driver"
17/07/1974 Vicenza
Golf IV GTD Turbonafta 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro sport, Condotto aspirazione, Duomi, Molle, Alpin M+S e tanto
particolato

 La Stilo?
Il fatto è che probabilmente sarà pure vero, ma questa rigidità non viene
sfruttata e viene montato un 1.2, mentre sulla Golf si esagera con
cavalleria e coppia che quel telaio può sopportare, poi ci si lamenta di
sottosterzo e del fatto che tiri a dx, sx, sopra o sotto. Semplicemente ha
troppi cv per il telaio.


 troppi cv per il telaio.
LISTA NERA E ZITTO!!!
Io non sarei cosi drastico...direi che ha troppi cavalli per la concezione
antidiluviana del telaio, soprattuto nelle versioni TA , anche se poi questo
non significa nulla perche la Delta Integrale deriva dalla Ritmo....


 non significa nulla perche la Delta Integrale deriva dalla Ritmo....
Oddio Cristia', sara' anche vero ma ti assicuro che fra il pianale della
Ritmo e quello della Delta non trovi un pezzo uguale neanche a pagarlo
oro... e sto parlando della Delta a 2 ruote motrici.


 oro... e sto parlando della Delta a 2 ruote motrici.
All'epoca si ragionava ancora in termini di 'meccanica' comune....non erano
ancora maturati i tempi della generazione dei pianali 'tipo'.
Capito che si poteva fare di più , Fiat ha fatto partire il progetto VSS.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



Beh, dimostrare no, ma qualche tempo, in risposta al troll di turno
che sosteneva che la 147 è una Tipo, era uscito che la Stilo ha un
pianale nuovo, il che permette di ottenere quei valori che non sono
ottenibili attraverso l'aggiornamento e il miglioramento di un pianale
progettato venti anni fa (seppur buono).
Quindi, pur non avendo sotto mano i dati oggettivi, mi sembra più che
ragionevole che il pianale della Stilo sia migliore di quello della
Golf. Tra 10 anni sarà il contrario (vista la vita media di un
pianale), ma oggi (IMHO) è così.
Ciao
Rostro

 pianale), ma oggi (IMHO) è così.
Vero, anceh se dipende sempre dalla bonta del progetto e dalle intenzioni
della marca


 All'epoca si ragionava ancora in termini di 'meccanica' comune....
Che in questo caso si limitava a motori e cambi (e pure quelli con
qualche differenza), visto che le sospensioni erano totalmente
diverse...
Mettiti i guanti, che lo schricchiolio delle tue unghie sullo specchio
mi da' fastidio... :)))))))


 mi da' fastidio... :)))))))
Il Dr. Pianale si è incazzato e mi ha detto di dirti che al lui risulta che
Ritmo e Delta derivavano da un'idea' comune del NCN e che non crede
assolutamente al fatto che Fiat abbia progettato le due auto in modo
indipendete....
Poi se ne è andato via urlano che una certa VSS ci seppellirà tutti....
Io riferisco e basta....  :-))))))))))))))))))))))))))))


 Io riferisco e basta....  :-))))))))))))))))))))))))))))
Ambasciator non porta PENE? :PPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 coppia.........
Ho dimostrato e ri-dimostrato la superiorita` di dotazioni e motori, a
parita di prezzo, dotazioni di serie e non:
<
http://groups.google.it/groups?q=stilo+golf+group:it.discussioni.auto+a
uthor:Discoboy&hl=it&selm=1f76vpy.88y444768f3wN%25discoboyNOSPAM%40tisca
linet.it
&rnum=2>
In altri post ho mostrato come la Golf costi di piu` in alcuni Paesi
rispetto ad altri apparentemente SENZA UN PERCHE', fatalita` mamma VW
applica prezzi superiori proprio laddove e` facilmente riuscita a
costruire un'immagine del proprio prodotto aiutata dal fertile terreno
dell'ingenuita` e del sostanziale opportunismo che caratterizza il
popolo italico (viva la moda, viva gli status, "sei perche` hai") - che
e` stato, resta e sempre sara` un'enorme derivazione di "Alberti" Sordi
e "Valerie" Marini.
Certe pubblicita`, operazioni di marketing e promozioni sono mirate
specificamente al mercato dell'Europa del sud (Spagna, Italia, Grecia).
I post in questione non sono presenti su Google, risalgono comunque a
gennaio di quest'anno.
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609 | discoboy (at) 
tiscalinet.it

 popolo italico 
Si dice: "L'atavico istinto denigratorio nei confronti di chi
rappresenta l'unità del Paese con creazioni e prodotti ammirati in tutto
il mondo si scatena, in particolare, nel campo motoristico, dove entra
in gioco anche un elemento anti-Agnelli, che esprime uno stile ed un
modo di lavorare troppo lontano dalla mentalità un pò furbesca e
furfantesca dell'italiano medio. Complesso d'inferiorità,
provincialismo, esterofilia, invidia, incompetenza, sono il micidiale
mix del fenomeno ESTEROFILIA"
Se dobbiamo parlare per luoghi comuni, almeno facciamolo bene. 
(che c'entra poi l'opportunismo ?)
Rick
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Se dobbiamo parlare per luoghi comuni
Il problema č che nei luoghi comuni esiste sempre un fondo di
veritą.... :-(((((
Ciaooooooo


 veritą.... :-(((((
E questo e' il luogo comune dei luoghi comuni :-\


 (che c'entra poi l'opportunismo ?)
Cosa c'entra? L'italiano e` noto perche` furbescamente salta da un
giorno all'altro sul carro del vincitore (pensa al nostro calcio, agli
allenatori/calciatori che da idolatrati diventano ciofeche immeritevoli
il giorno dopo aver perso).
L'esempio si estende a tutto il resto.
Ma non voglio parlare di queste cose... luoghi comuni... con un fondo di
verita`. Agli occhi degli altri siamo e resteremo sempre degli eterni
Albertoni.
Anche io. Anche tu.
E la tua Golf non ti liberera` da questa maledizione.


 E la tua Golf non ti liberera` da questa maledizione.
Mai avuta una Golf. Credo di essere, qui dentro, quello che ha speso di
piu' in auto italiane :-)


E questo e' il luogo comune dei luoghi comuni :-\
Sì è il luogo comune al quadrato quindi ancora più vero...!!!!
Cmq hai ragione, i luoghi comuni sono da abolire, scusa perdono. Tipo
la stronzata che le TP sono meglio delle TA è un luogo comune
imbecille che non so chi con le fette di salame sugli occhi può
dire... :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciaoooooooooooo


 costruire un'immagine del proprio prodotto
Analisi superficiale. Se alludi al mercato italiano, ti faccio notare che
nelle corrispondenti Golf vendute in Germania non sono di serie alcune
dotazioni, come i cerchi da 16" e il Climatronic sulle HL
A titolo di curiosità, una Golf TDI Highline 130 3p costa in Italia 23.296
Euro, mentre in Germania costa 22.850 Euro. Questo per versioni 3 porte
senza aggiunta di optionals.
Ora però viene il bello. Sono di serie le "Reifen 195/65 R 15 mit
Leichtmetallräder "Avus II" 6J x 15" , contro le 205/55R16 su Montreal II
6.5Jx16" della Highline italiana, 4 altoparlanti (4 Lautsprecher) invece di
8, Radio Beta invece di Gamma, e altro ancora.
Visto che, secondo il konfigurator, le ruote Montreal II costano 370 Euro,
il Climatronic 340 Euro, la radio Gamma 230 Euro, possiamo anche lasciar
perdere le altre cazzatine perché la Golf TDI 130 HL, a parità di
equipaggiamento costa più della italiana.
Visto che hai detto che ci sono mercati dove le Golf costano meno, ti
dispiacerebbe farmi un esempio, così do un'occhiata alle dotazioni?


 ha scritto nel messaggio
news:ZFNh8.907$tC3....@twister1.libero.it...
| L'attuale gamma Golf in vendita in Italia conta 6 motorizzazioni a benzina
| da 75 - 105 - 115 - 150 - 170 - 204 cavalli. Ci sarebbe anche il 1.6 102
cv,
| ma lasciamo perdere...
Bè ricordagli anche che la benzina italiana fa schifo........ fatta per fare
andare carrette made in Fiat......... il 1.6 Vw è un FSI da 110cv nel resto
d'europa con i consumi i più bassi della sua categoria..............
| FoX VS© 28,115
--
ciaooooooooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver" - Vi -
Golf IV GTD 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro KD, Condotto aspirazione, Duomi, Koni+Eibach,
Tar-ox Sport Japan, S-03 pp e tanto nero particolato :o)

fatta per fare andare carrette made in Fiat
Non offendere le mie attuali e future carrette :-PPPPPPPP
Ciaooooooooo


- Niente ti emoziona di più -
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 di vecchia latta ormai č in famiglia da 13 anni....
Dai, ho pure scritto che IMHO era l'utilitaria piů elegante dei suoi tempi
quando uscě :-)
Voglio dire, nel 1985 la Citroen metteva in commercio la Axel :-)
--
LHM (28, 112, VI)

quando uscě :-)
Ah perché ora non č la piů bellna ed elegante???? ;-))
Ciaoooooooo


 piu' in auto italiane :-)
Non era un `tua' rivolto solo a te.


 dispiacerebbe farmi un esempio, così do un'occhiata alle dotazioni?
Se ritrovo il post... mi spiace, senza cattiveria, ma non ho ne` voglia
ne` tempo di rimettermi ad analizzare il tutto.


è morta, ma se comincia a stare male pure la, la vedo molto dura
Ho letto un articolo un paio di settimane fa sul Corriere secondo cui
in USA nell'ultimo anno Honda aveva aumentato del 7% nel settore auto.
Boh
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

andare carrette made in Fiat.
Venghino siori venghino, il circo è aperto :-/


 AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
--
ciaoooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver"
17/07/1974 Vicenza
Golf IV GTD Turbonafta 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro sport, Condotto aspirazione, Duomi, Molle, Alpin M+S e tanto
particolato

 +Luclone+ (26,114,TR)
--
ciaoooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver" - Vi -
Golf IV GTD 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro KD, condotto aspirazione, Duomi, Bridgestone S-03 pp,
Koni+Eibach, Tar-ox Sport Japan e tanto nero particolato.

 andare carrette made in Fiat...
...anche perche` non ci sono piu` le mezze stagioni, si stava meglio
quando si stava peggio...


 casa che si complimentava con te per il frigorifero nuovo! ROTFL)
"Una quindicina di giorni dopo Luana e Leopoldo tornarono dal viaggio di
nozze a Parigi. Giulia e io, con mio padre e mia madre, eravamo stati
invitati a casa loro, a cena, "per vedere le diapositive del viaggio"
naturalmente. L'appartamento, vicino alla tabaccheria di Leopoldo, era
piuttosto spazioso, arredato in uno stile indefinito che Luana chiamava
"classico-moderno", come se questo fosse il nome di uno stile davvero
esistente e notorio. Cosě, la camera da letto era "moderna", di un colore
beige pallido, perfettamente ordinata, tanto da apparire intangibile, cioč
inutilizzabile. Come il resto della casa, d'altronde. Il soggiorno, che
fungeva anche da salotto, era sul genere "classico", con dei mobili scuri,
solenni e tetri, e una tavola massiccia ricoperta da una tovaglia ricamata e
circondata da sedie con lo schienale altissimo, mentre in un angolo due
poltroncine in stile vagamente liberty fronteggiavano un divano dello stesso
genere. In cucina regnava invece il biancore algido e funzionale della
tecnica moderna. Luana era una cuoca provetta - almeno a sentir lei; in
effetti, quella sera, mangiammo mica male - e si era scelta una sorta di
plancia d'astronave, ricca di tasti, di fuochi, di interruttori che accese e
manipolň per meglio illustrarceli.
"Eh, la tecnicologia", disse, "la tecnicologia ha fatto passi da gigante
anche in cucina".
Insomma, gli sposi erano soddisfatti del loro viaggio e della casa in cui
erano finalmente convolati.
"E' programmato per 99 canali ed č predisposto per la videoregistrazione. I
colori, poi, sono stupendi, proprio naturali. Date un'occhiata!", disse
Leopoldo fieramente, manovrando il telecomando e percorrendo instancabile la
teoria dei programmi. A occhio, sui 99 canali disponibili non scorrevano piů
di una quindicina di programmi, ma tutti e 99 erano stati sintonizzati da
Leopoldo e cosě, fatti i conti, ogni programma era visibile su circa sei
canali contemporaneamente.
"Che te ne pare?", mi chiese Leopoldo con un sorriso radioso. Deluderlo
sarebbe stato come ucciderlo.
"Fantastico", dissi disgustato.
[Gianfranco Bettin, "Qualcosa che brucia", Milano, Garzanti, 1989]


 Era cmq in risposta a chi dichiarava la superiorità del NCN...
Riportami le righe in cui io ho detto questo, poi ne riparliamo.
E dimmi, nel caso in cui non fossi stato io a dichiarare cotale
assurdita`, a chi avresti risposto.


 in USA nell'ultimo anno Honda aveva aumentato del 7% nel settore auto.
Vero, il 2001 per Honda si è chiuso in modo positivo sul mercato USA e
interno...... mi pare che il 2002 parta in modo diverso....


[Gianfranco Bettin, "Qualcosa che brucia", Milano, Garzanti, 1989]
Bellissima citazione :D
La scena del televisore mi ricorda quelle persone che dopo aver
acquistato un auto ne imparano a memoria il depliant, conoscendone
anche i piu' piccoli caratteri ma ignorando il significato di gran
parte di quello che c'e' scritto.
Spesso quando ti fanno vedere il nuovo acquisto ti illustrano il
prodotto quasi te lo volessero vendere, esattamente come il venditore
ha fatto con loro....
Inutile dire che li temo come la peste. Sono capaci di invitarti una
volta all'anno a casa loro, rigorosamente dopo il viaggio estivo, e di
farti passare quattro terrificanti ore a guardare diapositive, filmini
et similia, per convincerti che il viaggio e' andato bene, che la
gente conosciuta era troppo in gamba e via dicendo....:PPPPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Ho detto anche *ingenuo*.
Ingenuita' e furbizia insieme ? Il thesaurus di Word me li da' come
contrari. Al solito, la generalizzazione selvaggia porta a
contraddizioni difficili da sciogliere senza approfondire il discorso. E
qui, temo, siamo nella sede meno idonea.


 Hai qualche spiegazione?
Ne ho ipotizzato una...


 ne` tempo di rimettermi ad analizzare il tutto.
Come vuoi...


 andare carrette made in Fiat.........
Spiacente Gaeel, ma parlando dei motori a benzina più venduti, quindi i 4
cilindri aspirati, le carrette sono le unità Volkswagen, che sarebbe
umiliante confrontare coi motori Fiat.


umiliante confrontare coi motori Fiat.
Se vogliamo parlare di motori a 4 Cilindri, l'unica casa che in
passato e tutt'ora puo' usare la parola "umiliare" e' Honda, che ha
sempre prodotto motori di elevatissima potenza specifica e di
grandissima affidabilita', nonche' parsimoniosi. Doti che non ha mai
avuto contemporaneamente alcun 4 cilindri europeo a benzina in tempi
recenti....
Ultimamente poi, a giudicare dalle prestazioni rilevate,  li hanno
resi alla stessa stregua di qualunque altro costruttore.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Ingenuita' e furbizia insieme ?
No, ingenuita` e opportunismo.
E un velato tentativo di furbizia.
