Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: una tariffa unica per tutte le autostrade

ignoro l'attendibilità del sito, se tratti di una fake news o se sia vero, ma riporto il link 
https://vivicentro.it/nazionale-24h/attualita/una-tariffa-unica-per-tutte-le-autostrade/?fbclid=IwAR0_YA_6ePSSk7lTa6QTd-6X-nXxzCz84uyC3WpW8GJ4HR-ni1pEk9fy3wM




Lo ha annunciato Luigi Di Maio in una diretta Fb. “Dobbiamo parlare di una rete autostradale europea con tariffa unica. Deve sparire il casello e dobbiamo introdurre una tariffa annuale per l’utilizzo della rete. E questi soldi vanno ad una società stradale che li usa per fare le strade ed investire” e annuncia una “direttiva europea” in tan senso.



“Noi non abbiamo dimenticato la promessa fatta dai familiari delle vittime del cavalcavia di Avellino e del ponte Morandi. Noi vogliamo togliere la concessione alla famiglia Benetton che da quando è entrata in Autostrade ha aumentato le tariffe del 30% ma ha ridotto gli investimenti. Ora Autostrade, Gavio e Toti devono capire che si fa una devono capire che si fa una direttiva europea e d’ora in poi si usa una sola tariffa, un pedaggio unico e gli introiti si usano per fare gli investimenti. Si fa un abbonamento flat da 30-40 l’euro l’anno, con i soldi che vanno in una società stradale».



Un altro esponente 5stelle, l’eurodeputato Piernicola Pedicini, propone anche una tariffa unica comunitaria in quanto in Italia, «Viaggiare in autostrada diventa sempre più caro, mentre gli investimenti in infrastrutture sono diminuiti».



E il Ministro delle infrastrutture Toninelli aggiunge, riguardo ad Autostrade spa e in merito alla tragedia del Ponte di Genova «pagheranno tutto loro». Ora C’è anche la strage in provincia di Avellino di 5 anni fa in cui morirono 40 in un pullman che sfondò il guardrail e finì in un dirupo. La sentenza di primo grado è arrivata la settimana scorsa, con alcune condanne ma anche l’assoluzione dell’amministratore delegato Giovanni Castellucci. Si vedrà nell’appello già annunciato dalle parti.



Di Maio e Di Battista insieme spiegano che il taglio della concessione ad Autostrade si può fare e «il Governo su questo tema è compatto». Insomma, ci sarebbe il via libera leghista. Di Maio sottolinea ulteriormente «Si può fare. Questi sono poteri che quando lo Stato alza la tesa, loro abbassano la loro».



Autostrade risponde sottolineando di non «voler entrare in alcun modo nel dibattito politico, ma con l’intento di fornire informazioni utili ai cittadini”. E in merito alle tariffe autostradali italiane evidenzia che «sono in media le più basse d’Europa nei Paesi comparabili», e che «sono circa il 40% più basse rispetto a quelle applicate in Spagna e circa il 15% inferiori rispetto a quelle francesi: sulla rete italiana si paga 7,36 centesimi di euro/km contro gli 8,73 di Francia e i 12,13 di Spagna».



Il mondo politico reagisce alla proposta pentastellata con toni diversi. Forza Italia, con il deputato Maurizio Carrara, boccia il vicepremier «che vuole statalizzare tutto». All’opposto, Stefano Fassina (LeU) si dice favorevole alla nazionalizzazione, ma chiede che «il Governo presenti in Parlamento una proposta chiara e si proceda». Fassina, quindi, attacca Lega e pentastellati: «Siete al governo e, nonostante due mesi di gestazione, non avete inserito nulla sul Decreto per Genova: cari Di Maio, Di Battista e Toninelli, agite o tacete, almeno per rispetto alla vittime di Genova e Avellino».


 Lo ha annunciato Luigi Di Maio in una diretta Fb. 

Mi fermo qui.



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.




ropea e d’ora in poi si usa una sola tariffa, un pedaggio unico e gli introiti si usano per fare gli investimenti. Si fa un abbonamento flat da 30-40 l’euro l’anno, con i soldi che vanno in una società stradale».



Se vabbè magari

Io sono sui 250, ma la BB viaggiava sui 400..




 Autostrade ..... in merito alle tariffe autostradali italiane evidenzia che «sono in media le più basse d’Europa nei Paesi comparabili»



si', proprio :-D

faccio 1,5-2 volte mestre-torino e spendo piu' della vignette svizzera per 12 mesi di corse illimitate. che sia piccola conta niente, si considerano i tratti abituali mica dove non si va.


 Mi fermo qui.



quello corrado era li' a leggere . . . in diretta



. . . luigi sta' scrivendo . . .





felicepago



le migliori vittime

.


 il che ha la credibilita' dell'area 51 :)





ha la credibilita' dA chi lo legge/commenta



per dire, qui su' ci sono tonnellate di post

che parlavano di dpe, dagli inizi di luglio,

quando ormai anche in burundi sanno che il

dpe, in italia, viene votato negli ultimi 

giorni di dicembre, per dire eh





felicepago



42

.


 giorni di dicembre, per dire eh



il voto e' solo l'aspetto formale.

le varie voci si decidono ben prima e le decisioni comportano mesi di zuffe :)



appunto come successo negli ultimi 60-70 anni,

all'atto formale rimangono disattese tutte le 

chiacchiere da bar, fatte sia da loro, che 

da noi che tanto ci piace





felicepago



barrista

.


 faccio 1,5-2 volte mestre-torino e spendo piu' della vignette svizzera per 12 mesi di corse illimitate. che sia piccola conta niente, si considerano i tratti 

La lavagnetta svizzera non c'entra una mazza, ha 1400 km di autostrade

Noi ne abbiamo 7000



La nostra lavagnetta dovrebbe costare 200

Io ci sto






 Noi ne abbiamo 7000



quindi rapporto 1:5 ... OK, moltiplica x 5 e sottrai il costo del personale che non c'e' piu'. potrebbe valerne la pena se non vengono lasciate le esenzioni che ci sono adesso tipo il sud che non paga ...


 quindi rapporto 1:5 ... OK, moltiplica x 5 e sottrai il costo del personale che non c'e' piu'. potrebbe valerne la pena se non vengono lasciate le esenzioni che ci sono adesso tipo il sud che non paga ...



Dovrebbero integrarlo nel bollo e fanculo

50-100 euro ogni macchina



democristiano ?



dovrebbero integrarlo nei carburanti,

sai le strade le percorri se consumi

carburante, e piu' carburante consumi

e piu' strade percorri . . . 



come fai a chiedere 100 euri:

a uno che fa' 3000 km/anno, ma anche meno,

e a uno che ne fa 40000 anche, ma anche di piu' ?



democristiano





felicepago



acciso

.


 Mi fermo qui.



ah ah

cmq in linea di massima se vogliono introdurre le vignette togliendo i caselli come in tutti i paesi civili potrei essere d'accordo, anche se personalmente non mi conviene perchè di autostrada ne faccio pochissima l'anno.



però a me sa tanto di fake news, anche se uscita dalla bocca di Di Maio. figuriamoci se il governo avrebbe la capacità di fare una rivoluzione del genere. mi sembra il solito spot elettorale.


 democristiano



No, svitzero :-)





sempre di croci si parla





felicepago



rosso

,


 Io ci sto



Ammesso e non concesso che i km di autostrade che indichi siano giusti 

dovremmo pagare un bel po' di MENO degli svizzeri...






 e a uno che ne fa 40000 anche, ma anche di piu' ? 



Quoto...


Il giorno giovedì 17 gennaio 2019 11:23:31 UTC+1, dmc12 ha scritto:


cosi' oltre a non pagare il bollo non ti pagano neanche l'autostrada... geniale, come sempre :D



menti sapendo di mentina 



vuoi dire che con OLTRE 400.000 e passa esseri umani,

che prendono uno stipendio affinche' cio' non

avvenga, in itaglia ci sono persone che NON

pagano il bollo ?



maddai e' IMPOSSIBILE





felicepago



mentolo

.


Dopo dura riflessione, Corrado Roma ha scritto :


e licenziamo i millemila casellanti

bravo gigino


 bravo gigino



Quello è normale, ci sono lavori nuovi e lavori OLD



Anche i cassieri dei supermercati hanno vita breve

Taxisti autisti.......ciao a tutti con la GA


 Io ci sto



Solita cazzata di dmc12, chiudi la bocca che è meglio

La Germania ha 12k km di autostrade, eppure è gratis



Cretino



voi che frequentate gli idaraduni,

ci avete mai parlato con costui ?

e' reale ?





felicepago



fek

.




 voi che frequentate gli idaraduni,



Quali? Una volta organizzavo idacene, poi si sono tutti messi a dieta.



non e' gratis. e' a carico di tutti.



si potrebbe discutere su quanto sia giusto far pagare l'autostrada a chi non la usa.


 non e' gratis. e' a carico di tutti.



Certo, la paghi in altro modo (bollo, carburante)






  poi si sono tutti messi a dieta.



beh il 2019 e' l'anno delle diete,

se ancora non l'hai letto :)))





felicepago



ho beso

.


 non la usa.



Chiudiamole per un paio di giorni, poi vediamo se chi non le usa e' 

contento o no.



tasse sullo stipendio, IVA, tasse sulle case, a prescindere dal fatto che tu abbia un'auto o meno.



come ho scritto (ed hai tagliato), si potrebbe discutere se far pagare l'autostrada a chi non la usa sia davvero giusto.



OK, mettiamo anche i cinema e le sale bingo a carico della collettivita'.


 come ho scritto (ed hai tagliato), si potrebbe discutere se far pagare l'autostrada a chi non la usa sia davvero giusto.



Vero, ma nel computo dovresti mettere anche il fatto che anche chi non 

usa le autostrade ottiene un vantaggio dal fatto che altri le utilizzino.

Io posso fare da casa mia all'aeroporto di Malpensa in statale, 

economizzando gli euro di autostrada e mettendoci 10' in più... ma se 

l'autostrada chiudesse il traffico, e quindi il mio tempo di 

percorrenza, raddoppierebbe.



E.D.


percorrenza, raddoppierebbe. 



la soluzione c'e': paga per l'autostrada.


 OK, mettiamo anche i cinema e le sale bingo a carico della collettivita'.



Ah, i Bingo sono infrastrutture strategiche. Capito, grazie del reply.




"Infrastruttura strategica" = supercazzola per mettere qualcosa a carico di tutti e giustificare tasse&scrocco. Preferisco pagare per quel che uso e soltanto per quello che uso.




A me va bene comunque, anche 200 annui....



-- 

53,SV,101,90,54

--Forza TORO!--






Il giorno giovedì 17 gennaio 2019 14:40:43 UTC+1, Zotto ha scritto:


e lui e' arrivato dopo, per fortuna



a breve dovrei venire da un cliente a Monza, se vuoi metterti in preallerta :D


 come ho scritto (ed hai tagliato), si potrebbe discutere se far pagare l'autostrada a chi non la usa sia davvero giusto.



suvvia, sarebbe come sindacare se sia giusto che le mie tasse in Veneto servano per pagare anche servizi in Calabria : fai sul serio?


 e lui e' arrivato dopo, per fortuna



Seeee io scrivo qui dal 1998

Chi mi conosce non scrive più, a parte Zerocento



si', non amo lo scrocco, anche se ci metti sopra il sigillo di stato.


 usa le autostrade ottiene un vantaggio dal fatto che altri le utilizzino. 



Se è per questo, allora, bisognerebbe metteere a carico della collettività anche:



- mezzi pubblici (se io vado in ufficio con i mezzi tu, che ci vai in auto, ottieni un vantaggio)

- treni/aerei/navi (per il motivo vedi sopra)

- pagamento di uno "stipendio" aggiuntivo a chi non esce mai la sera, non va in ferie, non va a farsi un giro in città, non va mai a visitare musei/affini)

- bollo, benzina, assicurazione di scooter e moto (occupano meno spazio di una auto, quindi tu che vai in giro in auto ottieni un vantaggio perché contribuiscono a ridurre il traffico)



Capisci che è un discorso che non sta in piedi ?


 e' reale ?



Le altre mie idee 



F1 sparirà quando anche la Ferrari passerà alla Formula E

2030 abolito il motore a scoppio

2025 GA livello 3

4-5 non verranno mai consentiti

I concessionari chiuderanno o cmq si convertiranno al noleggio. Tutto NLT (*)

I peppini si occuperanno dei retrofit elettrici, non essendoci più manutenzione

La guida di Droni FPV diventerà uno sport vero (*)



* precursore


 la vignette, insomma. che di per se e' intelligente se non altro per i risparmi di costo che ne risulterebbero e l'eliminazione dei colli di bottiglia ai caselli



Anche secondo me la vignetta sarebbe una buona soluzione con le sue varianti settimanale, mensile e annuale. Chi non usa mai l'autostrada non è giusto che paghi come chi la usa sempre.

Per renderla più bastarda sarebbe il caso di associare il numero di targa del mezzo direttamente alla vendita del tagliando. Ai caselli ci si piazza la solita telecamera che fotografa la targa e bon. 


 Capisci che è un discorso che non sta in piedi ?



e perche' mai? da quel che si sta vedendo, e' il contrario, lo scrocco istituzionalizzato, che non sta impiedi.




 e lui e' arrivato dopo, per fortuna



Ma no,  scrive qui dal millennio scorso.. quando aveva nick chicane (o una roba del genere) e girava con la R19.. anche se la più mitica era la Golf 3 con la mascherina da albanese sui fari :D



A.


 La nostra lavagnetta dovrebbe costare 200



Per l'estensione della rete?

Sei il sogno di ogni esattore :-)

Giungi ad una conclusione giusta (40 Euro non bastano), ma la 

motivazione è completamente sbagliata.



Italia: 124 GW di potenza installata (centrali elettriche)

Svizzera: 20 GW

Vuoi quindi pagare il sestuplo per la corrente?



Il territorio nazionale è vasto il decuplo del Belgio, serviranno 

infrastruttura e servizi adeguatamente dimensionati. Si deve quindi 

pagare il decuplo di tasse?


Chi mi conosce non scrive più, a parte Zerocento



Già, temo di esser rimasto l'unico :D



Però magari ricomincia a scrivere CF :)

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 a breve dovrei venire da un cliente a Monza, se vuoi metterti in preallerta :D



Io sono in zona Malpensa, non in Brianza...


 e perche' mai? da quel che si sta vedendo, e' il contrario, lo scrocco istituzionalizzato, che non sta impiedi.



Proprio per questo non bisogna scaricare sulla collettività spese come l'autostrada o altro: se usi paghi, se non usi non paghi


 Se io sto a casa genero meno traffico, tu trovi meno gente in giro/nei locali. Quindi il fatto che io stia a casa porta un vantaggio anche a te.



Crei un problema ai gestori dei locali però, ai benzinai, ai gommisti, ai venditori di auto. L'economia gira meno, le aziende falliscono e mandano altra gente a casa che non fa girare l'economia. TUTTA COLPA TUA!!




 Ma produrrà più traffico ed inquinamento.



finche' paga lui per quel che consuma, e' ok.



yeah!





E sei appiedato? :P


 Però magari ricomincia a scrivere CF :)



Lui lo sento in wa

Qualcosa mi dice che tornerà a scrivere quando esce la golf VIII


 



no anche io, quando usava l'altro nick :D



:/


 no anche io, quando usava l'altro nick :D



Vero, ricordo il turno con la 206 1.4 :)



Tipo scendi di casa solo se hai la monetina per pagare il marciapiede?

Al semaforo o paghi o resta rosso?

Figo.


Non sarebbe male, ma nel frattempo mi accontenterei che non si cercasse di addossare a pantalone quello che oggi si paga, giustamente, a consumo. 


 Chi mi conosce non scrive più, a parte Zerocento



io non ho idea da quanto tempo imperverso sul ng, ho perso il conto. di sicuro da prima dell'11 settembre, perchè la notizia dell'attacco alle torri gemelle l'ho letta "in diretta" su IDA prima di leggerla sul web o ascoltala in radio/tv :-) 

cmq negli anni ho cambiato molteplici nick e con un in particolare mi ero pure fatto diversi nemici, ma non su IDA hihi, per poi fermarmi a questo che ormai uso da anni.


 cmq negli anni ho cambiato molteplici nick

Meno delle auto, comunque :-)

Ricordo male o un tempo avevi il modello nel nick?







-- 

We only write our names in sand


 Ricordo male o un tempo avevi il modello nel nick?



può essere, ora come ora non ricordo. però prima di decidermi ho fatto alcune prove, tra cui anche il nominativo radioamatoriale, nome e cognome ecc. diciamo che non ero poco più di un giovincello assai poco smaliziato a livello informatico. non sapevo nulla di troll, morphing e degli haters. né immaginavo fosse importante usare un alias e non i dati personali :-)  se vi va di sbattervi in ricerche sul web, che conserva tutto, probabilmente li recuperate pure, ma per favore non pubblicate i miei dati personali, per una questione di privacy (sarebbe tra l'altro illegale pubblicare dati senza il consenso della persona interessata) e di rispetto verso di me. grazie. :-)




 



Pure io, anche se uso sto nick "solo" dal 2005 o giù di lì, prima avevo un generico "Andrea", oltre ai 3/4 alter ego creati per trollare :D



A.


 Lo ha annunciato Luigi Di Maio



Ah beh!

Mi sa che magno tranquillo.


 Non sarebbe male, ma nel frattempo mi accontenterei che non si cercasse di addossare a pantalone quello che oggi si paga, giustamente, a consumo.



Occhio che il pay per use è un'arma a doppio taglio.

Se non contribuisci in modo continuatico alla creazioe ed al mantenimento di certe risorse comuni, poi accedervi puo' diventare molto oneroso.

Non tutto è "merce", in uno stato ci sono anche i servizi per i cittadini, e vale la pena essere uno stato proprio perchè ha senso che ci si metta insieme per avere alcuni servizi che non sono contabilmente profittevoli.

Ad esempio, io sono disposto a pagare una % delle mie tasse affinchè venga mantenuto un treno che tiene viva una valle, portando merci e persone, e senza il quale molti penserebbero di spostarsi. e non pretendo che il biglietto di qual treno copra i costi, ci sto, in quanto Pantalone, a compensare questo tipo di perdita xchè ne beneficiano persone e territorio. Siamo cittadini e non contabili, gli sprechi che fanno male sono altri.


xchè ne beneficiano persone e territorio. Siamo cittadini e non contabili, gli sprechi che fanno male sono altri. 



ovvio che sono altri, quelli che ci fa comodo far pagare ad altri sono sempre soldi spesi bene.








 ovvio che sono altri, quelli che ci fa comodo far pagare ad altri sono sempre soldi spesi bene.



Un modo diverso per dire "tutti f.... col culo degli altri" :)


 ovvio che sono altri, quelli che ci fa comodo far pagare ad altri sono sempre soldi spesi bene.



Si vede che non hai letto bene, visto che ho scritto di essere disposto a pagare per altri.

Altro esempio: sanità. Da giovani e sani usufruiamo poco di un SSN o di una health insurance. Da vecchi ed acciaccati di piu'. Allora perchè dobbiamo pagare sempre?

Anche qui in CH paghi sempre e comunque e le tariffe sono uguali per tutti, non possono profilare x età.

Questo perchè ragionando con: pago solo il servizio, magari non paghi per 10 anni, ma poi se malauguratamente avessi bisogno di un trattamento costoso, di quelli che costano milioni, poi rischi di non farcela e non avere accesso alle cure. O in un sistema assicurativo, la compagnia che non ti ha mai visto prima e che ti vede arrivare malato ti risponde picche. Per questo io col mio premio assicurativo, oggi sto pagando i claims di altri malati, visto che da anni non ho spese mediche, ma so che se arriva qualcosa di brutto l'assicurazione mi aiuterà finanziarimente.





Torniamo nel discorso del thread: se io non esco di casa e non contribuisco alle infrastrutture, chiunque da cui io dipendo potrebbe chiedermi soldi per le stesse, se ne fa uso (e paga) per offrirmi un servizio. Vado dal panettiere? bene, nel prezzo del pane mi mette una % per consumo di strada che il fornitore di farina gli ha fatto pagare. Non finiremmo piu' col ricarico dei costi...


Torniamo nel discorso del thread: se io non esco di casa e non contribuisco >alle infrastrutture, chiunque da cui io dipendo potrebbe chiedermi soldi per >le stesse, se ne fa uso (e paga) per offrirmi un servizio. Vado dal >panettiere? bene, nel prezzo del pane mi mette una % per consumo di strada che >il fornitore di farina gli ha fatto pagare. Non finiremmo piu' col ricarico >dei costi... 



non vedo perche' "non finiremmo piu'". Il costo e' finito, ed e' normale che chiunque abbia un'attivita' cerchi di coprirli con le vendite. E' un non problema.


 l'importante e' che poi tu crepi senza frignare quando ti capita qualcosa e non sei coperto.



Bella cacata. L'assinculazione non la paghi per pagarti quando ti fai male ma per pagare i danni che TU provochi agli altri.


Il 22/01/19 09:25, DumahBrazorf not@Home ha scritto:


Si parlava di quella sanitaria...


 Un modo diverso per dire "tutti fafifugni col culo degli altri" :)



bestia :D


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha



guarda che al mondo non esiste solo la RC auto.




 subito! Ma so che sarai d'accordo con me!



sicuramente. La polizia in linea di principio va pagata chi commette reati/infrazioni che determinano l'intervento della polizia.



ritornando a quello che ho scritto (e non a quello che non ho scritto e tu mi attribuisci usando la tua immaginazione), ci sono cose che sono difficili da far pagare a consumo, ma almeno evitiamo di non accollare a pantalone quello che, gia' adesso, si riesce a far pagare a consumo.


 



guarda che il problema è più a monte. Se vuoi far pagare tutto quello 

che si può a consumo ottieni un tipo di società diverso che se fai 

scelte politiche di spalmare i costi sulla società.

Le autostrade come sono fatte da noi già le paghiamo tutti con 

intasamenti enormi tra le città. Qui da me per cercare di scaricare il 

traffico sulla SS9 tra RE e MO un sindaco ha lanciato (e gia rimbalzata) 

l' idea di non far pagare il pedaggio tra RE e MO.



In Ger il sistema autostradale è DECISAMENTE più logico ed efficente del 

nostro e un caso come questo viene risolto in un attimo aggiungendo uno 

svincolo senza sovrapasso.

Invece qui da noi ci sono voluti 20 anni per aggiungere un casello tra 

RE e PR xkè c'è da fare tutto il raccordone, il casellone ecc ecc.



a ben vedere è come la Polizia di cui sopra



 RE e PR xkè c'è da fare tutto il raccordone, il casellone ecc ecc.



e quindi? chi vuole il casello se lo paghi. se aspetti che siano altri a pagare e ovvio che non avrai mai tempi certi.


 



certo certo. svicola pure. I costi di una autostrada di merda li 

paghiamo tutti e qualcuno ci lucra sopra, il casello di RE e MO c'è già 

ma l' architettura e il singolo camion esce a RE il pendolare va in ss9 

e i costi li sosteniamo tutti. Sarebbe bello andare a vedere quanto 

costa allo stato Ger la sua autostrada...



 l' idea di non far pagare il pedaggio tra RE e MO.



te le puoi giocare che sarebbero sicure code per entrare & uscire onde non pagare il tratto.

vedi mestre-dolo con tantissimi (io compreso eh) che escono a dolo, fanno la rotonda e rientrano per non pagare il tratto che se tiri dritto paghi.

tra RE & MO col traffico che c'e' lo immagini da solo il casino ...


 paghiamo tutti



appunto. io preferisco che a pagarli sia chi la usa e basta, non chi magari non ha nemmeno un'auto o vive a 100km dallo svincolo piu' vicino.


 



https://www.youtube.com/watch?v=S8JdwcDkwlI



 svincolo senza sovrapasso.

Secondo me il sistema tedesco funziona bene in paesi dove c'è poca 

evasione fiscale: hai voglia a dire "lo paga la collettività" se nessuno 

paga le tasse!



 barriera all'inizio e alla fine. Che però creano code mostruose...



sono quasi 20 anni che esistono sistemi RFID che permettono di pagare i pedaggi direttamente in autostrada senza dover passare per barriere e senza rallentare il traffico, per esempio (ma ci sono decine di installazioni):



https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing




e comunque, i pedaggi vanno messi proprio sulle strade piu' congestionate, per dissuadere la gente dall'usarle e per fare cassa e ottenere fondi per allargarle, migliorarle, ecc.



 



guarda che io sono uno di quelli che usa assai poco l' autostrada e 

molte altre infrastrutture. Ma ad es pagherei volentieri per un sistema 

di trasporto pubblico efficente che sgombrasse un po' dal traffico, pur 

sapendo che io non lo userei (ho percorsi poco frequentati)

Non son nemmeno sicuro che QUI e ORA sia il giusto sistema non far 

pagare il pedaggio autostradale, sto solo dicendo che:

a) il sistema che hanno realizzato in Ger è IMHO migliore

b) che essendo una infrastruttura strategica su cui transiterà il 70% 

delle merci che poi compriamo, forse sarebbe sensato pagarlo tutti



 tra RE & MO col traffico che c'e' lo immagini da solo il casino ...



tra RE e MO con le 2 tangenziali che finiscono in una SS9 che passa tra 

piccole città con 1 corsia e adesso delle belle rotonde, oggi è una 

situazione tragica. Io per fortuna lo faccio pochissimo



 



il problema delle strade congestionate è che poi il traffico si riversa 

nelle altre...



 



può essere, però se hai il problema di evasione IMHO devi risolvere 

quello non fare tutto in modo complicato per evitare che scappino i fondi.



 E parliamo della A14 a Bo?



esco a13 interporto per modena, BO se la evito sto solo meglio :)


 paga le tasse!



Basta alzare gli stipendi, no? :-)



Ricordo di chi, da ingegnere, scrisse proprio su IDA della sua vacanza 

in USA e del suo incontro fortuito con un ingegnere americano.



E della relativa discussione sugli stipendi.



Cercatelo, e' stato istruttivo, almeno per me.


 Basta alzare gli stipendi, no? :-)

Inizia tu a pagare di più i tuoi dipendenti.



 

 Un riassunto?




 delle merci che poi compriamo, forse sarebbe sensato pagarlo tutti



e perche' mai? chi trasporta quelle merci paghera' i pedaggi.



chi compra quelle merci sosterra' il costo di trasporto nel loro prezzo finale. chi non le compra, giustamente, non lo sosterra'.


 nelle altre…



se non ti va di metterti in coda, invece della strada a gratisse, prendi quella a pagamento.


 



certo, sta di fatto che averle come le abbiamo noi invece che come in 

Ger è una infrastruttura più costosa e meno efficente, meno versatile.

Ma l' importante è che tu non paghi.. che poi invece paghi cmq anche per 

la Salerno-RC...



la Salerno-RC... 



oh, per fortuna non pago, essendomi trasferito all'estero.


 



I km sono molto meno ma anche gli abitanti e quanti gli utilizzatori

paganti sono molto meno.  












 



In questi stati dov'è esattamente che si pagano le autostrade? In 2000 e 

passa km fatti in florida ho pagato si e no 2-3 caselli in totale (2 

erano perchè scientemente avevo scelto le corsie preferenziali veloci, 

che si pagano, tra l'altro in maniera molto civile tramite la lettura 

della targa a v>30 mph).

Per il resto tutte le autostrade sono gratuite.




   Un riassunto?



Il nostro IDAno stava per bestemmiare, credo, quando ha visto lo 

stipendio dell'americano, stessi studi ingegneristici, stessa mansione 

in una fabbrica identica alla sua.



Al che l'ingegnere americano ha frenato prontamente i suoi bollori 

spiegandogli che:



"Ah, ma qua in America devo pagarmi *tutto* io di tasca mia!"



Al che l'idano concluse che IRL era come se prendessero lo stesso 

stipendio, visto che quel che in Italia non paghi di tasca tua, te lo 

fornisce gentilmente lo stato (e' un esempio, e nemmeno l'ho scritto io, 

quindi per favore non iniziare a fumare per avere la scusa di dar fuoco 

alla mia macchina mia o di qualche altro idano che fosse fermo per caso 

nei paraggi di casa tua).




 fornisce gentilmente lo stato 



Tutto questo mi fa pensare "che culo, io non sono stipendiato" (sono ironico).


 passa km fatti in florida ho pagato si e no 2-3 caselli in totale



fortunato tu ad esserti scelto uno stato che ci va leggero. Io ho fatto Boston -NYC - Washington, e a parte le autostrade, ad ogni tunnel/ponte di qualche importanza c'e' da pagare pedaggio.



Entrare a NYC senza pagare e' praticamente impossibile.



Infatti parlavo di "alcuni stati".


Il 24/01/19 05:08, Shylock ha scritto:


I ponti si pagano, come pure i sottopassi dei fiumi. Questo di la è 

normale, ma costano una cazzata di solito. Forse giusto quelli per NY 

costano qualcosina in più (considera che non possono essere più di tanto 

esosi visto che il taxi compreso di pedaggi dal jfk a Manhattan costa 

circa 58 dollari).



quindi non e' che si pagano "2 o 3 caselli in totale".


 circa 58 dollari).

Definisci "cazzata": qui danno il toll da 8.50$ in su per NY

https://beta.costtodrive.com/tolls-on-popular-bridges-and-tunnels/




-- 

We only write our names in sand


 



Scusa ma quanti ponti lunghi/sottopassi fai mediamente su un autostrada 

USA? Dai su siamo seri...


 



Per Manhattan, quindi 8,50$ non mi sembr amolto per un posto dove il 

parcheggio ti costa minimo 20$ ora...

A manhattan non ha senso nadare in macchina... Per il resto degli USAla 

stuazione è ben diversa...


 USA? Dai su siamo seri...



soltanto nello nello stato di NY ce ne sono 16.



da Boston a Washington non li ho contati, ma mi ricordo che mi sono rotto parecchio i coglioni a dovermi fermare ogni x km per mettermi in fila a pagare.


Il 24/01/19 09:10, StefanoV ha scritto:

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 Per Manhattan, quindi 8,50$ non mi sembr amolto per 



il punto e', la tua affermazione iniziale e' infondata.


 Tutto questo mi fa pensare "che culo, io non sono stipendiato" (sono ironico).



Tutto questo dovrebbe far pensare che forse, e sottolineo forse, se vivi 

in America e sei laureato e guadagni molto di piu' di quanto vorrebbe 

guadagnare l'idano medio, forse se tiri la cinghia e non spendi, riesci 

a mettere da parte dei soldi, perche' te li danno, e tanti, anzi non 

tanti, tutti te li danno, al solo scopo di...



... qual e' lo scopo? Visto che in America non fanno beneficenza.



In Italia ovviamente non puoi spendere in altro modo (per fini tuoi 

personali) i soldi della sagra della porchetta, che vengono tutti 

prelevati sempre dal tuo stipendio.



Non e' certo in discussione la tua o la mia particolare posizione, ma un 

principio, non oso scrivere "socialista", altrimenti per davvero 

spuntano fumo e fiamme telematiche ;-)




> In questi stati dov'e esattamente che si pagano le autostrade?



In JPN in ingresso ed in uscita ed almeno ogni 50/80km barriere in mezzo.



PS: Rispondo a te visto che Beppe non riesco a leggerno anche se non e' 

filtrato.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 
https://beta.costtodrive.com/tolls-on-popular-bridges-and-tunnels/




Il nordest e NYC in particolare non sono proprio la norma USA. Vai 

nell'angolo diametralmente opposto e giri 3 settimane, 4 stati, migliaia 

di chilometri di autostrade senza pagare un pedaggio, salvo 

eventualmente l'ingresso ai parchi nazionali.




 Il nordest e NYC in particolare non sono proprio la norma USA. 



ci vive soltanto il 10% della popolazione del paese.



l'angolo opposto e' la California, e i pedaggi abbondano anche li'.



certo, se vai dove non c'e' traffico, e' normale non pagare. In genere, si paga quando le risorse sono scarse, non quando ce n'e' per tutti.