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Titolo: AR 3.2 JTS

Ma montano ancora il vecchio 3.2 V& della notte dei tempi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


No: il basamento è di origine GM: la testata e annessi, invece, sono
stati messi a punto dall'Alfa Romeo.


Il tutto però fa abbastanza schifo...consuma come un panfilo e non è che 
si muova molto bene.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 si muova molto bene.
Ho avuto invece il piacere di provare il vecchio busso sia sulla 156
che sulla 147, a tutt'oggi uno dei migliori motori che abbia mai
provato...

 si muova molto bene.
I valori di potenza e coppia sono superiori, rispetto al "Busso"
montato su 147 e 156 GTA: probabilmente anche i consumi specifici sono
inferiori. Il problema delle prestazioni credo sia principalmente
dovuto alle caratteristiche delle auto (peso, angoli caratteristici
delle ruote ecc.) sulle quali è montato.

Nel suo scritto precedente, Edoardo "Edoloz" Carminati ha sostenuto :

Specialmente quello montato sulla 147...:)

 stati messi a punto dall'Alfa Romeo.
Tra l'altro, è a iniezione diretta.

>
Ho avuto invece il piacere di provare il vecchio busso sia sulla 156
che sulla 147, a tutt'oggi uno dei migliori motori che abbia mai
provato...
cut
ma vааааа!?!?!?? davvero!?!?!?!? hai scoperto l'acqua calda!!!!
anche 2.0 iniezione della mia Alfetta и un signor motore,
ma non lo scopro ora:)

 ma non lo scopro ora:)
come siamo suscettibili!! :-P
Era per fare il paragone tra il vecchio e il nuovo V6, anche se il
nuovo nn l'ho mai guidato e quindi nn posso dare un giudizio....

 nuovo nn l'ho mai guidato e quindi nn posso dare un giudizio....
Io il nuovo lo ho guidato e a me non č sembrato cosě male come viene 
dipinto qui
-- 
IlMafiosoIpocritaOttuso (31, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

delle ruote ecc.) sulle quali è montato.
L'assetto delle 159 è fenomenale, il V6 GM-Powertrain è un po' penalizzato 
dal peso e dai rapporti lunghi.
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 Ma montano ancora il vecchio 3.2 V& della notte dei tempi?
Magari!!! Quello era un motore cazzuto!!! Ore ste norme eurocazz... l'hanno 
ammazzato. :-(
http://www.youtube.com/watch?v=hFy_CftUz9I


 ha scritto nel messaggio 
news:4c49bab4$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...

Hai ragione,
Sapessi che voglia che ho di mettere un adesivo dietro la mia Alfetta GTV 
con su scritto "non sottovalutare il bialbero!"
:-)))
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://snipurl.com/vmv0x
 

 provato...
Migliori in cosa?


Come tutti i motori d'altronde...

 Come tutti i motori d'altronde...
Già... a furia di eurocazz, sarò costretto a comprare sempre auto più 
potenti! Vediamo se tolgono questo bollo del cazz! :-P


 Vediamo se tolgono questo bollo del cazz! :-P
Eh già sperem...ma la vedo difficile :/

 potenti!
O più vecchie: paradossalmente più si va avanti con le normative 
euro_che_ne_so_boh più i lumbard appassionati, rigattieri catorciofili 
ecc ecc saranno avvantaggiati: le auto con almeno 20 anni di età pagano 
il bollo come autostorica in automatico :)
Infatti, se e quando sarà da cambiare la gondola, mi sa che invece di 
guardare al nuovo o all'usato recente mi converrà guardare all'usato 
MOLTO vecchio....
...e "molto brioso" (tanto pagherei uguale, come bollo, sia per una 
panda che per una auto con, per sparare una cifra a caso, 500 CV): a 
quel punto tantovale esagerare, no ?
:D


 provato...
Eh, però, sai... Benzina ed olio costicchiano. 

 dipinto qui
8 kml a 130 fissi, sulla Brera. Il mio V8 ne faceva 11 ed ora con marce 
accorciate ne fa 10. Andando quel filino di piů, si intende. 

 dal peso e dai rapporti lunghi.
Rapporti lunghi perché con rapporti piů corti avrebbe fatto mezzo km/lt. 

 potenti! Vediamo se tolgono questo bollo del cazz! :-P
E' ottimo, invece: più euroX fanno, più con mappa e scarico si guadagnerà 
(anche sugli aspirati). 

 8 kml a 130 fissi, sulla Brera.
Come è già stato detto il problema dei consumi non è dovuto al motore 
fatto a pene di segugio, ma al peso dell'auto su cui è montato


 come autostorica in automatico :)
Come la mia 420Si che con "soli" 225CV da la "paga" a molte auto dotate 
di cavalleria superiore... e non scordiamoci del peso poi. Sfido a 
trovare una berlina di pari "stazza" che pesi solo 1180Kg :D

 fatto a pene di segugio, ma al peso dell'auto su cui è montato
Aggiungo che la Brera è TI.


 fatto a pene di segugio, ma al peso dell'auto su cui è montato
...e trasmissioni inefficienti,
...e aerodinamica inefficiente (già solo quei fari non carenati fanno 
disastri),
...e mappature grasse, specie le prime revision, perché l'iniezione 
diretta dava problemi...
Non è purtroppo solo il peso...
Ciao,
lego

 fatto a pene di segugio, ma al peso dell'auto su cui è montato
Per l'ennesima volta, dimostri di non capire un beneamato c***o: il peso 
dell'auto, in corsa, conta poco e nulla. Infatti con 2 passeggeri o 5 
consumi più o meno lo stesso. 

 Aggiungo che la Brera è TI.
Alecchino caro, ci sono mille ragioni, ma il risultato è cmq che è un'auto 
lenta ed inefficiente.

 pene di segugio, ma al peso dell'auto su cui è montato
La 545i è un fuscello al confronto con la Brera, vero?

 Aggiungo che la Brera è TI.
Questo è un fattore determinante invece perché la trasmissione si 
ciuccia un bel po' di cv...

 più o meno lo stesso.
Anche se non condivido in toto, ma agrandi linee sì, resta che la Brera 
3.2 ha uno schema meccanico con forti dispersioni di potenza che 
comportano maggiori consumi.
Credo che quel motore sulla tua potrebbe fare forse qualcosa meno (più 
consumi cmq) del tuo V8, ma saresti lì. Il punto però sarebbe che dove 
quello termina di dare soddisfazione, il tuo ne ha ancora in 
grandissima abbondanza... :')

 un bel po' di cv...
Sì, ma dimentichi che è TI perché non sanno fare (o non hanno la clientela 
per fare) le TP. 

 news:i2esgi$7bk$1...@nnrp.linuxfan.it...
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

Sai che forse sì?
Perché il libretto parla di 1630 Kg a vuoto, in Italia. E tieni conto che 
usciva solo in allestimento Eccelsa, quindi con su quasi tutto.
Oppure confronta con la 6er, che pesa ancora meno.
La Brera 3.2 invece cos'avrà a libretto, 1750? 

 abbondanza... :')
Eh, ma sai, coi tempi che corrono pare che se non hai almeno 400-420 cv non 
sei nessuno. Almeno, leggendo le riviste, poi per strada è ben altra cosa.
Stavo vagliando la possibilità di avere la clausola della rinuncia alla 
rivalsa in caso di difformità tecniche (per il compressore), però pare che 
il succo sia che se non sei in regola ti attacchi in qualsiasi caso. 

 comportano maggiori consumi.
A mio avviso, montando il 1.8 turbo 235 cv della giulietta si
otterrebbero prestazioni simili (quasi sicuramente migliori in
ripresa), ma con consumi inferiori, rispetto al V6. Soprattutto sulla
trazione integrale, la sensazione di "spinta" sarebbe superiore, con
il turbo.
Confrontiamo le versioni a trazione anteriore:
brera 1.8 turbo 200 cv   vel max 235 km/h,   0-100 7,7s, peso: 1430
kg, consumi: urbano 11,8 extraurbano 6,0 misto 8,1
brera 3.2 jts 260 cv       vel max 250 km/h,  0-100 7s, peso: 1540 kg,
consumi: urbano 16,4 extraurbano 7,9 misto 11,0
Da notare la notevole differenza di peso (e nei consumi):
probabilmente non hanno montato il 1.8 tbi 235 cv perché, a quel
punto, il 3.2 non avrebbe più senso...
Tra l'altro la coppia massima del TBI 200 cv, 320 Nm, è quasi la
stessa del V6 (322 Nm). Il TBI 235 cv, invece, arriva a 340 Nm.

 La Brera 3.2 invece cos'avrà a libretto, 1750?
Era la cabrio, forse, che pesava 1700-1750. 


La versione più pesante della spider (3.2 Q4) è data per 1665 kg. Per
le versioni a trazione anteriore, tra TBI e V6, vi sono 110 kg di
differenza in favore della TBI (1490 kg).

 La versione piů pesante della spider (3.2 Q4) č data per 1665 kg.
Ecco, sě.
1665 o 1700 siamo lě. 

punto, il 3.2 non avrebbe piů senso...
O anche perche' non lo avevano ancora. E adattare adesso l'auto
cambiando il motore ha poco senso, visto che vende pochissimo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 cambiando il motore ha poco senso, visto che vende pochissimo.
Sì, ma il 1,8 T lo hanno messo... però a 200cv.

 La Brera 3.2 invece cos'avrà a libretto, 1750?
Visto che anche alla luice degli altri post si evince che il peso +/- è 
quello (pochi kg che ballano) direi che la ragione del peso è del tutto 
priva di fondamento.

 per fare) le TP.
Partendo TA... al massimo diventano TI...
IMHO un'auto come la Brera ha senso TP e se la fecssero, fatta bene, ma 
molto bene, potrebbe essere una concorrennte seria di 370Z, Z4 et 
similia. Ma va fatta in un modo che per ora non sanno farla.
Forse se con Chrylser salta fuori una qualche economia di scala per un 
pianale decente, TP, su cui fare una sportiva...
La Brera nasce come porcata immonda: mezza 159 e un culone spaventoso. 
8-o


Dipende se riterranno utile (e remunerativo) realizzarla: c'è il
concreto rischio che diventi un'auto da produrre "in perdita"...
Oltre a tutto, dalle ultime dichiarazioni di Wester, Alfa Romeo punta
a VW, come concorrente, quindi non so se decideranno di produrre
ancora modelli simili...

 Chissà come mai non riescono a fare una macchina decente...
Perchè non hanno soldi a sufficienza.
M. 

 news:i2fqqp$hen$1...@nnrp-beta.newsland.it...



Sì, ma uno dall'altra parte vede le Ferrari da 7-800 cv e si chiede come mai 
in Alfa non riescano a superare i 200 :) 

 mai in Alfa non riescano a superare i 200 :)
Credo che la cosa sia molto complessa.
20 anni di errori gestionali, progettuali, strategici, di marketting... è 
difficile risalire la china in una industria capital intensive come quella 
dell'auto, una delle poche rimaste con cicli-prodotto veramente lunghi. Ci 
vorranno ancora parecchi anni prima che riescano ad avere tutto in ordine, 
bene organizzato, funzionante e soprattutto capitalizzato a sufficienza. 
Questo ammettendo che sopravvivano, perchè non è mica detto che ci riescano 
(in Europa stanno perdendo MUCCHI di soldi, e se non si danno una mossa a 
rinnovare la line-up brasiliana prima o poi quel mercato smetterà di essere 
la cash cow che sostiene tutto il grupo).
IMHO quello che stanno facendo è cercare di dare prodotti "medi", 
possibilmente di qualità medio-buona, attingendo a quello che hanno a 
disposizione senza bruciare eccessivamente cassa. Insomma, galleggiano. E' 
un segnale che indica che per adesso non hanno ancora deciso di abbandonare 
il marchio, lo tengono in vita sotto la tenda ad ossigeno.
E' straovvio che potrebbero fare un 3.0 aspirato da 360-400cv... ci 
metterebbero probabilmente 4-6 mesi tra progettazione e realizzazione in 
piccola serie, non ci sono questioni tecnologiche che lo impediscano. MA dal 
punto di vista industriale-commerciale non avrebbe alcun senso, PER LORO, in 
questo momento.
Hanno bisogno di fare volumi con margini sufficienti a rimpinguare le casse, 
POI potranno dedicarsi a investire in roba interessante, SE decideranno di 
farlo (ma secondo me è una strada obbligata), per far ripartire il ciclo.
Ad es. io penso che Alfa, per come è messa, dovrebbe diventare un brand per 
sfornare MOLTI modelli di nicchia su 2-3 piattaforme modulari, un po' quello 
che sta facendo bNw su grande scala, focalizzandosi su 2-3 fattori: 
prestazioni, handling, stile. Ovviamente Alfa, se venisse deciso di 
rilanciarla, non potrebbe puntare a 300k pezzi l'anno, dovrebbe ripartire da 
una lavagna vuota con modelli che facciano da traino, abbandonando le cagate 
tipo Mi.To o Giulietta (che fanno bene a vendere ORA perchè utilizzano 
sostanzialmente basi consolidate con margini superiori). Penso che il gioco 
vincente sia diventare "premium" senza i prezzi al pubblico delle "premium", 
andrebbero a sfasciare il mercato che ormai è caratterizzato da un 
quasi-cartello in quel settore (perlomeno, lo è nei prezzi tutti esattemente 
allineati), e invertendo il processo da marketting->modelli a 
modelli->marketting. Il che è molto rischioso, ma se vogliono recuperare il 
marchio Alfa non credo sia possibile fare altrimenti.
Mi spiego meglio: dovrebbero trasformarsi in una specie di atelier con 3-4 
linee di montaggio a bassi numeri (20-40k pezzi ciascuno, all'inizio), anche 
terzierizzando la produzione. Una spider/coupé di fascia media, un sedan di 
4.80m, una sportiva di fascia medio/alta, un SUV sui 4.50m. Punto.
Tenere Alfa come clone dei modelli Fiat non sta ottenendo nessuno dei 
risultati sperati: NON traina i modelli del gruppo, NON permette di 
raggiungere volumi sufficienti a fare cassa, svilisce l'immagine di Alfa, 
impedisce di uscire da questo circolo vizioso.
Non ce n'è: o decidono di ripartire da zero investendoci TANTI soldi per 
rifare tutto daccapo, o tengono Alfa sulla soglia di galleggiamento (ora 
temo siano parecchio al di sotto di essa). Nel secondo caso, si andrà prima 
o poi verso una chiusura del marchio, visto che è antieconomico tenerlo in 
vita.
Nel primo caso, come dicevo, occorrono quantità cospicue di denari, che ora 
non ci sono.
M.
 

 in Alfa non riescano a superare i 200 :)
Perché non vi è la volontà, da parte di chi dirige l'impresa, di
costruire auto simili. Anche il 3.2 JTS da 260 cv sospetto (ma potrei
anche sbagliarmi) che morirà con brera/spider/159...
Per il resto le capacità tecniche mi sembra che vi siano: la 8c ne è
un esempio (prevengo i soliti commenti: il motore è di "derivazione"
Maserati, ma ha subito diverse modifiche: quindi ha tutti i diritti
per essere considerato un "motore Alfa").

Il 24/07/10, Matteo Bianchi ha detto :

Beh dai... pesa meno della mia 3000GT :D

 per rifare tutto daccapo,
Con giulietta hanno fatto cosi'. 

 Migliori in cosa?
Nei consumi! Consumano molto meglio la benzina!! ;)
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

Comunque, a quanto leggo, pare che non fosse più possibile ordinare
brera e spider già dal primo luglio.
Attualmente rimangono in vendita solo gli esemplari già prodotti.

 anche sbagliarmi) che morirà con brera/spider/159...
Soprattutto perchè è un GM-Holden.
M. 

 ancora modelli simili...
Bhe potrebbe arrivare una Giulietta GT come ga Golf arriva la 
Scirocco...
Come da 147+156 arrivò la GT...

 per fare) le TP.
Dimentichi che hanno il motore girato dalla parte sbagliata.
Hanno provato a trasformare la TI in TP su Brera, ma una coppia conica 
ha un rendimento un pelino differente da una coppia cilindrica e quindi 
hanno desistito.
Rivedremo Alfa TP solo su piattaforma americana con motore 
longitudinale.

 Rapporti lunghi perché con rapporti più corti avrebbe fatto mezzo km/lt.
Può essere, ma hai notato che tutte le vetture stanno adottando dei 
rapporti idioti per venire incontro alle ancor più idiote norme euroX e 
limiti di co2?
Penso al 1.6 psa di ds3, il nuovo cupettino pegiò, forse mini e al tfsi 
audi su A4 e A5
4^, 5^, 6^ praticamente uguali.
Anche in fiat montano rapporti simili per benzina e disel.
Robi da mat!

 (anche sugli aspirati).
Non hai mica torto :-)
-- 
- JF - (ge, 34,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 con su scritto "non sottovalutare il bialbero!"
L'Alfetta GTV ha il suo perché anche monoalbero... :-)


 mai in Alfa non riescano a superare i 200 :)
Non saltano mica fuori da processi produttivi confrontabili. 
Se ne era già discusso in passato su questi schermi, ma nessun V8
semi-civile di cui Alfa (ma anche Lancia, almeno ai tempi della Thesis)
avrebbe bisogno può essere derivato dai V8 Ferrari e prodotto in volumi
adeguati senza rimetterci anche la camicia.


 adeguati senza rimetterci anche la camicia.
Oltre a tutto è da valutare lo spazio nel vano motore in cui si
dovrebbero montare. Tra l'altro, molti di quei V8 sono progettati per
un montaggio longitudinale: modificarli per essere disposti
trasversalmente avrebbe costi assai elevati.
Soprattutto, già la brera 3.2 non mi sembrava avesse volumi di vendita
così elevati: figuriamoci con un V8 benzina...
Paradossalmente, potrebbe quasi essere più sensato creare un V8
diesel... :P

 così elevati: figuriamoci con un V8 benzina...
Il problema è cosa realizzi.
se dopo uttto il lavoro esce una Brera che ha ancora più sbilanciamento 
all'anteriore, che non mette a terra i cv, che pesa come un camoin, 
allora quella è morta e sepolta.
Se invece fai una Brera potente, ma più equilibrata, capace di gestire 
la grande potenza e la grande coppia e capace di avere prestazioni 
ottime con un handling di ottimo livello, allora la vendi anche V8, 
ovviamente al suo prezzo. Chiaro che se fai una macchina da 40k euro 
hai un certo mercato, se la fai da 80k euro ne hai un'altro.
Ma a 40k euro ti confrotni con la 370Z, con 80k il punto di riferimento 
cambia. E quindi o ti allinei al target superiore in tutto o sei out.
La Brera nasce come macchina da 40k euro +/-.
Pensare che si debba confrontare con le auto del cavallino o le R8 o le 
porsche è del tutto demenziale.
Avrebbe avuto senso una 159 3 porte, un po' filante, diciamo coupé 
usando una bestiata tipica di BMW/Audi/MB. Con dentro una gamma motori 
di tutto rispetto. Minimo un 2.0 TB da 250cv, a salire un 3.2 turbo 
declinato in due/tre step (300cv, 360cv, 400cv ca),rigorosamente TI, 
bombature e modanature, alettone piccolo dietro. Auto che va a fare 
concorrenza dalle 330i fino alle M3. Ma a quel punto la misura dello 
scontro è alta. Alzi l'asticella e devi fare un prodotto che sia anche 
pistaiolo. Freni carboceramici nelle versioni di punta e opzionali 
sulle altre.
La versione di punta deve avere prestazioni da Audi RS4, se ne ha meno 
non va bene.
Il tutto poteva essere firmato come una versione sportiva del modello 
che la ponesse supra 159 e che offrisse a chi lo voleva tutte quelle 
emozioni in più che la sola 159 non poteva dare, visto che era pensata 
soprattutto come berlina media, dal buon comportamento stradale, ma non 
caratterizzata in modo sportivo estremo.
La Brera è stata una cosa così. Mezza macchina che non ha gran senso e 
che non è che sia sto gioiello. Una cosa uscita a metà.
Tanto che all'inizio, coabitando con la GT, vendeva pari alla GT, 
avendo dimezzato quest'ultima le vendite.


 diesel... :P
Sempre ai tempi Fiat-GM pure di questo si era sentito voce...


 Freni carboceramici nelle versioni di punta e opzionali sulle altre.
L'M3 non ha i carboceramici.. 

 sportivo estremo.
tutto molto bello ma... per venderla a chi?
Se hai un'immagine strasputtanata non puoi esordire, pur con un 
prodotto valido, in un segmento premium e pensare di vendere come se 
niente fosse.
Il posizionamento di 159 e brera è/era corretto, mancava la sostanza a 
causa di un abbandono del prodotto auto che fiat porta avanti da almeno 
quindici anni (ad esclusione dei seg. A e B)
Un settore come l'automobile, fortemente capital intensive (azz mi 
sembra di parlare come marcinkus) non puoi abbandonarlo e riprenderlo 
quando ti pare ai costi che ti puoi permettere.

 L'M3 non ha i carboceramici..
Alfa deve dare di più degli altri, altrimenti scelgono ancora BMW. :/

 costi che ti puoi permettere.
Non c'è nulla di abbandonato.
semmai, ad onor del vero, va detto che 159 nasce subito dopo aver 
ridotto in cenere l'accordo con GM.
proprio in quell'accordo stavano arrivando mali devastanti. Il sintomo 
più eclatante si ebbe nei motori benzina di 159.
All'esordio c'erano:
- 1.8 da 140cv, quello di Zafira e Vectra;
- 1.9 JTS, in pratica il 2.2 Opel con corsa corta e testata Alfa.
- 2.2 JTS, il 2.2 con testata Alfa.
Questi motori erano e resteranno per sempre una pagina indegna di Alfa.
peggio del 3.2 australiano con testa italiana.
Oggi qualche spiraglio c'è, vista la comparsa del 1750 TB.
Però c'è ancora da lavorare.
Guardando i dati di vendita, si evince che il motore che manca è il 
grosso diesel. La parte del leone la fanno sempre i diesel sui 2.0 con 
quei 150-170cv. E lì 159 c'è stata e c'è.
Sopra manca  quello che poteva elevare la caratura dell'auto. Il che ne 
ha decretato una vita mediocre invece di un successone commerciale.
Poi la storia del peso è vera in parte, anche perché hanno lo hanno 
ridotto; i consumi sono altini, ma accettabili. Ciò che manca è davvero 
la parte alta della gamma 159, mai pensata emai sviluppata.

 di parlare come marcinkus)
Che il Signore ti benedica, figliuolo :)
M.