Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Marea 105 JTD problemissimo

Ciao a tutti,
scusate se posto lo stesso msg anche su it.discussioni.motori.
da un anno sto combattendo contro un problema di alimentazione
irrisolvibile: improvvisamente, senza nessuna ragione apparente, si forma
dell'aria nell'impianto e la macchina si ferma, sia che sia fermo al
semaforo, sia in sorpasso a 140 in autostrada, col pieno o in riserva.
Qualcuno qui ricorderà che ho postato addirittura un filmatino fatto con una
bulletcam all'interno del serbatoio, pulitissimo!
Fatta la pompa inizione, fatta quella pescante del serbatoio, filtri
cambiati mille volte :(.
Ora mi viene un'idea e chiedo a chi conosce la macchina:
quel motore ha per caso un 'qualcosa' che riscalda il gasolio prima di
finire agli iniettori? Se sì, è possibile bypassarlo da sè stessi, senza
andare in officina?
Grazie mille, le provo tutte...:(!


Magari è un problema banale: avete controllato la valvola di sfiato
del serbatoio ?

 finire agli iniettori?
Il riscaldatore è messo tra il filtro gasolio e il suo supporto (n. 3 del disegno)
http://eper.fiatforum.com/eper/navi?COUNTRY=001&CLICHE=1&GRP_COD=102&SBMK=F&DRIVE=D&SGS_COD=0&PART=1&MAKE=F&PART_COD=46791154&COMM_MODEL=MAR&CAT_COD=1R&MOD_COD=185&SGRP_COD=25&PART_SEQ=C&ALL_FIG=0&LANGUAGE=0&NEW_HTTP=TRUE&PREVIOUS_KEY=PARTDRAWDATA&ALL_LIST_PART=0&SB_CODE=-1&KEY=COMPLEXPARTDRAWDATA&PRINT_MODE=0&EPER_CAT=SP&WINDOW_ID=0&GUI_LANG=0
 

 I tubi dal serbatoio al motore li hai cambiati (n. 1 del disegno)?
ahahaha!!! sì mangi, bravo vedo che ti ricordi delle mie caxxate :D!
Sì i tubi sono nuovi (e pure costosetti...).
Ho visto il disegno, grazie mille. Così a naso mi sa che non ce l'ho, il 
pezzo numero 3... però stasera scendo a controllare bene.
Che ne pensi della mia (ultima) intuizione? Sulla citroen XM avevo uno 
'scaldagasolio' che in pratica era un breve tubo attaccato all'alluminio 
della testata, e che andava obbligatoriamente bypassato (o sostituito) 
perchè col tempo tirava aria...

 pezzo numero 3... però stasera scendo a controllare bene.
come pensavo, ho solo il portafiltro, ma non quel pezzo...:( 

 come pensavo, ho solo il portafiltro, ma non quel pezzo...:(
Strano...
La pompa completa l'hai già cambiata (pezzo n. 1)?
http://eper.fiatforum.com/eper/navi?MOD_COD=185&COUNTRY=001&GRP_COD=102&CAT_COD=1R&SBMK=F&DRIVE=D&MAKE=F&COMM_MODEL=MAR&ALL_FIG=0&LANGUAGE=0&PREVIOUS_KEY=PARTDRAWDATA&NEW_HTTP=TRUE&ALL_LIST_PART=0&SB_CODE=-1&KEY=PARTDRAWDATA&PRINT_MODE=0&EPER_CAT=SP&GUI_LANG=0&WINDOW_ID=1&SGRP_COD=0&SGS_COD=0&DRW_NUM=2
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c9530d2$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...

sì sì, anzi 2 volte! Una volta ho messo una pompa (cestello e tutto) di 
recupero, poi  ne ho fatto mettere una nuova di zecca, in officina.
Come detto, sarei abbastanza sicuro di escludere problemi nel serbatoio 
perchè mi ha fatto il difetto anche col pieno a tappo; se nn ho il 
riscaldatore, può essere che sia stato messo un portafiltro diverso? La 
macchina l'ho presa usata...
grazie 

 se nn ho il riscaldatore, puň essere che sia stato messo un portafiltro diverso?
Puň essere sě.
Io proverei a cambiarlo completo (pezzo n. 1)
http://eper.fiatforum.com/eper/navi?COUNTRY=001&GRP_COD=102&SBMK=F&DRIVE=D&SGS_COD=0&MAKE=F&COMM_MODEL=MAR&CAT_COD=1R&MOD_COD=185&SGRP_COD=25&ALL_FIG=0&LANGUAGE=0&PREVIOUS_KEY=SUBGROUP_7&NEW_HTTP=TRUE&ALL_LIST_PART=0&SB_CODE=-1&KEY=PARTDRAWDATA&PRINT_MODE=0&EPER_CAT=SP&GUI_LANG=0&WINDOW_ID=1
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c95352f$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...

ok grazie mille. Provo a cercarlo in demolizione, mi sembra che nuovo costi 
170E... un po' troppo per un tentativo (fosse il primo!) 

 (fosse il primo!)
Potrebbe essere l'ultimo (e quello buono, quindi lo prenderei nuovo e originale) dato che:
1) il serbatoio era pieno raso
2) il cestello e la pompa sono nuovi
3) i tubi sono nuovi
quindi escluderei problemi a monte del filtro.
Poi si potrebbe scoprire che č una cazzata tipo una porositŕ/crepa nel supporto filtro (capitato a 
me) o un difetto a un raccordo.
Certo che č un bel rompicapo, peccato che non stai dalle mie parti, mi sarebbe piaciuto 
occuparmene... 

 sarebbe piaciuto occuparmene...
eh magari! Qui c'è stato qualcuno che, molto onestamente devo dire, mi ha 
detto senza mezze parole che non poteva risolvere il problema se non 
facendomi spendere una mare di soldi, ossia cambiando praticamente tutto. 
Che è poi quel che sto facendo, a pezzi.
Una cosa che invece avrei voluto fare, avessi avuto il tempo, era di 
togliere tutti i tubi in zona filtro-pompa e sostituirli momentaneamente con 
normale canna trasparente, per vedere ste maledette bolle da dove partono; 
perchè io nella mia testa son convinto che un po' d'aria venga aspirata 
sempre, e solo quando lo spurgo automatico non ce la fa più a salvarmi, 
arriva alla pompa e si spegne... ci credi che ormai 'sento' quando sta per 
darmi grane? All'avviamento, se fa uno o due giri in più per partire, 99su 
cento siamo in allerta giallo... ormai siamo alla simbiosi perfetta! 

 praticamente tutto. Che è poi quel che sto facendo, a pezzi.
Eh, ma un conto è avere una vettura gemella da cui prelevare i vari pezzi per fare le prove, ma 
spendere soldi per comprarli così a caso non è molto logico.
Ormai stai andando a eliminazione, io fin dall'inizio avrei collegato un manometro prima del filtro 
e una lampada spia ai capi della pompa, non si può escludere un problema elettrico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c95f807$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...

ho fatto 4 foto al portafiltro, se vuoi darmi il tuo parere te ne sarò 
grato, ciao.
http://img443.imageshack.us/i/img4977a.jpg/
http://img411.imageshack.us/i/img4976v.jpg/
http://img819.imageshack.us/i/img4973rb.jpg/
http://img844.imageshack.us/i/img4972z.jpg/

 
http://img844.imageshack.us/i/img4972z.jpg/
Non ho mai visto un jtd senza riscaldatore (in inverno è meglio averlo), l'unica cosa strana è che 
sul supporto ci sono le frecce di entrata e uscita e che dove dovrebbe esserci il tubo di entrata 
c'è il bulbo, vado a memoria se me ne capita una in officina ci guardo. 

 ciao grazie a tutti, riposto nel tread originale.
se devi metterlo senza riscaldatore tanto vale verificare quello
oggi ne ho tirato giu uno simile
con i tubi in quella posizione
1 non filtri un emerita cippa
2 quando ti fermi il residuo di pressione riempie tramite il ritorno
(tubo sotra con il dadone) il fitro e la mandata di aria residua
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:i7cmpb$u2m$1...@speranza.aioe.org...

eccomi!
dunque ho fatto una foto e messo un po' di dati esemplificativi,
http://img825.imageshack.us/f/img4989copy.jpg/
riportando le frecce come sono sul portafiltro (bosch 957), spero si veda 
abbastanza per la diagnosi, ciao e grazie a tutti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:crnmo.210296$9f6.4...@twister1.libero.it...

ps: scusa penultimo, non ho capito nulla della tua risposta, che devo 
fare...?
Grazie! 

 abbastanza per la diagnosi, ciao e grazie a tutti.
sto cercando uno schema piu coprensibilie di quello sul manuale
piu tardi posto qualcosa
probabilmente in passato è stata fatta qualche porcata aggiuntiva
per tentare di risolvere il problema
prima ripristinamo le cose come devono andare poi vediamo
per ora studia questa
http://yfrog.com/2calimentazionegasolioj
non è la tua vettura ma intanto comici a farti un idea
l' inghippo e probabilmente o sul filtro o sul collettore
a piu tardi


grazie. anche se ci capisco sempre meno, ad esempio, nella mia foto: cos'č 
quel dado con sfera, proprio sopra il portafiltro, che sembra tanto una 
valvola? E cosa porta il tubo che c'č attaccato? Nel tuo schema non c'č... 
boooh! 

Nel tuo schema non c'è... boooh! 
ti prego di scusarmi ero un po di corsa
intanto stampa queste due scansioni
http://yfrog.com/n3alimentazionej
http://yfrog.com/myfiltrosj
il dado con la sfera è la valvola di sovrapressione del filtro
se la pressione aumenta si apre e scarica il gasolio nel raccordo di 
bassa pressione e da li torna al serbatoio
per prima cosa riporta in posizione corretta il tubo di mandata al 
filtro e il sensore
nella posizione attuale il filtro e praticamente bypassato
guarda questo è quello della cugina multipla
http://img225.imageshack.us/i/dscf07059nd.gif/
la canalizzazione del sensore in questo supporto (della multipla)
é collegata all' uscita del filtro
il dubbio è che per togliere il riscaldatore sia stata danneggiata
o eliminata la valvola sopra il filtro in quel caso potrebbe
accadere che le microbolle d' aria dei vari ritorni
risalgano il tubo e random ti si svoti sia il filtro sia parte della 
mandata
le bolle potrebbero arrivare anche dalle connessioni
o dai tubi dell collettore bassa pressione (il bussolotto con 4 tubi e 
un sensore in basso al centro della tua foto)
il suggerimento di "mangi" riferito alla spia volante collegata
direttamente alla pompa rimane valido
alla peggio non rimane che il metodo antico
3 belle valvole di non ritorno ma le teniamo come ultima spiaggia
dopo aver toccato il fondo e cominciato a scavare
ciao
ps
la cartuccia filtro la hai mai sostituita di persona ?
ciao
---------------------------------
scusate tutti per l' attacco di logorrea srivana
lol :-) ;o) :D
ciao

 la cartuccia filtro la hai mai sostituita di persona ?
sì diverse volte... non ho notato nulla di strano, almeno non di evidente, 
il filetto calza benissimo, se è questo che intendi.
Ringrazio tutti della grande disponibilità, vi prego di seguire questo 3d 
ancora qualche giorno, oggi pomeriggio trovo il tempo di fare le modifiche e 
posto; il fatto è che in questi giorni sta girando bene, maledetta lei :D!

 posto; il fatto è che in questi giorni sta girando bene, maledetta lei :D!
il filetto dove avviti il filtro piu o meno quanto è lungo
2/3 cm o  4/6 cm ?
il gommino centrale è staccato o incorporaato nella cartuccia ?
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:i7fajj$rgi$1...@speranza.aioe.org...

tra 2 ore faccio il lavoretto e ti so dire.
Intanto sono andato dal ricambista: solo la valvola non è disponibile e quel 
supporto lì (completo) è fuori produzione e nn si trova più. Forse in Fiat, 
ma prima voglio fare le altre prove...
grazie 

 Intanto sono andato dal ricambista: solo la valvola non è disponibile
leggi: la valvola, da sola, non è disponibile. Così forse si capisce, 
scusate! 

il fatto è che in questi giorni sta girando bene, maledetta lei !
e chi sei tu per avere il miracolo ? :-) :-) lol
il difetto intermittente non registrato viene fuori seguendo tutte le 
leggi di murphy
-quando sei di corsa
-quando non sei di corsa ma non hai possibilità di verifica
-quando hai possibilità di verifica svanisce appena apri il cofano
-se riesci a riprodurlo a cofano aperto lo fara una volta sola
e nel momento in cui ti squilla il telefono.
;-) :-)
ciao

 
http://tinyurl.com/32run54
anche i codici originali sono diversi da vettura
a vettura ma spesso cambia solo la cartuccia
o il tipo di raccorderia per modivi dimensionali
ciao

 leggi di murphy
hai scordato quando ti trovi in 6 file parallele ferme, in attesa 
dell'imbarco sul ferry, e se non ti muovi blocchi tutti. Realtà accaduta eh, 
non supposizione! L'avrei spinta in mare... 

 ha scritto nel messaggio 
news:sbWmo.210891$9f6.4...@twister1.libero.it...

dunque:
ho spostato la mandata al posto del bulbo e viceversa.
Ho tolto il filtro: ha 2 guarnizioni (est+int) e il filetto su cui si 
avvita, ad occhio, sarà 2 cm al massimo.
Ho controllato un po' i vari tubi filtro-pompa-'coso' a 4 vie... sembrano 
ok, anche le fascette sembrano strette. Se tira ancora aria magari passo a 
cambiare questi tubetti, che dici?
ciao e grazie 

 cambiare questi tubetti, che dici?
se fosse prendi del tubo carburante trasparente
di solito trovi il "cavis" azzurro/verde
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:i7ivr0$gr0$1...@speranza.aioe.org...

ok. DOmanda: io naturalmente non ho la pinza apposita per mettere quelle 
fascette 'da meccanico'; le fascette a vite vanno bene lo stesso oppure 
tendono a tagliare, col tempo? grazie 

Dopo dura riflessione, Maigret ha scritto :

probabilmente è tardi e non riesco a metterle a fuoco
a parte la crimpatura a sx sembrano le classiche fascette a scatto.
che problema c'è la facciamo prendi un tronchesino a tenaglia
e fai un paio di incisioni al centro e togli il filo con la 
smerigliatrice  lol
se non c'è di meglio preferisco queste
http://tinyurl.com/345rqu2
oppure fai una spesa folle
http://www.meaweb.it/product/459/Pinza-per-fascette-automatiche.asp
volendo dare anche il resto del sangue
http://www.meaweb.it/product/153/Pinza-per-anelli-stringitubo.asp
scherzo per un utilizzo sporadico
trovi delle similari a costi piu contenuti anche se non allo stesso 
livello
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:i7jbe8$bpn$1...@speranza.aioe.org...

molto bene.
Approfitto per ringraziare tutti quelli che mi hanno aiutato, in particolare 
te e mangi.
Chiudo qui la discussione, in quanto non so se e quanto tempo passerà sino 
al prossimo stop.
Nel frattempo sostituiro tutti i tubi in zona pompa-filtro con quelli 
trasparenti, e poi vedremo.
Se il problema si ripresenterà, aprirò una nuova discussione... diciamo che 
entro un mese, in media, dovrebbe saltar fuori :(.
Grazie ancora a tutti, ciao! 

 Grazie ancora a tutti, ciao!
sigh...:((
non ho dovuto aspettare molto, pare...
Stamattina, serbatoio ultimo quarto e giretto in cittą per commissioni e... 
serbatoio a bollire come se ci ruttasse un dinosauro, al solito.
Oggi vado a cercare il tubetto trasparente.
ciao 

 ciao
per chiunque legga: ho fatto alcune modifiche ed ho aperto una nuova 
discussione, a cui vi rimando, ciao e grazie come sempre!