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Titolo: giri motore ed usura

I giri motore usurano il motore ed organi meccanici in modo eguale in ogni
marcia??? 
Mi spiego meglio,
Auto A in SECONDA marcia a 2000rpm
Auto B in QUINTA marcia a 2000rpm
L' usura tra le due auto è la medesima ???
A 2000giri tra le due auto i pistoni lavorano allo stesso modo e velocità ?
Se si , perché si dice che tirare una prima marcia logori il motore e gli
accorcia la vita?
Grazie

 accorcia la vita?
A parte che sono leggende metropolitana, tirare si intende a limitatore 
per cui non certo 2000 giri.
Comunque tirare un'auto in qualunque marcia non è un problema per l'auto 
a patto che sia in temperatura e regolarmente manutenuta.
-- 
Saluti
Alec (33,72+,265,170,CT)
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 per cui non certo 2000 giri.
Dunque come mai si dice che le auto utilizzate prevalentemente in città si
usurano prima di quelle che hanno percorso Tamara autostrada? 
In città al massimo usi la seconda o terza a 2500rpm
Grazie e buona notte

 Grazie e buona notte
Prego notte.


Conta il carico, ovvero quanto si preme sul pedale dell'acceleratore
(per contrastare la resistenza aerodinamica, come quelle più
importanti del rapporto al cambio, e delle pendenze). Più si preme
sull'acceleratore, più il motore si sforza: se sei  a 2000 giri in
quinta, ti pare che la condizione del motore sia la stessa dei 2000
giri in seconda, ma in realtà quei giri li stai MANTENENDO con PIÙ
sforzo perchè stai premendo di più il pedale (specie in marcia a
velocità non costante e in salita), e se affondi il piede il motore
incontra molta più resistenza (come detto prima, sia aerodinamica ma
sopratutto dovuta al rapporto del cambio e alla pendenza) e sale molto
più lentamente di giri (questo fa capire chiaramente ed empiricamente
lo sforzo maggiore che fa), anzi, a seconda delle condizioni potrebbe
non riuscire a salire di giri o perderli. Questo si traduce in
maggiore usura (poi è ovvio che si il motore si usura anche quando
sale molto più alto di giri anche se con un carico più basso, ma a
volte prevale il primo tipo di usura, a volte l'altra, non è così
immediato stabilirlo, ma più o meno si capisce anche a "orecchio" da
come romba il motore).
Ovvio che poi, a complicare le cose nelle marce basse, ci si mettono
il maggior riscaldamento del motore dovuto alla bassa ventilazione del
motore, e 1000 altri fattori...
Che poi in quinta si consumi meno carburante è dovuto al rapporto che
fa percorrere molti più metri con uno sforzo leggermente maggiore
(ovvio che il discorso si complica nei rallentamenti e nelle riprese,
ecc).
In bici, anche in pianura, a parità di ritmo di pedalata, fai più
fatica nelle marce basse o in quelle alte? Dipende da tante cose,
bisogna capire il giusto equilibrio

aggiungo che, sicuramente, girando in marce basse il motore gira molto
di più per fare molti meno metri. Sopratutto per questo si usurano di
più i motori che fanno percorrenze cittadine, con l'aggravante (come
detto in precedenza) che alle basse velocità si ha meno ventilazione e
il motore è più soggetto a surriscaldarsi,
saluti!

il motore � pi� soggetto a surriscaldarsi,
cut
ma anche n�,
dipende dall'efficenza del sistema di raffreddamento,
un problema della vecchia Alfetta era proprio lo scarso dimensionamento 
dell'elettroventola,
nella mia ho montato l'elettroventola della Fiat Idea Multijet ed in mezzo 
al traffico
sopratutto adesso in giornata calda e col clima acceso la temperatura del 
motore st� tra gli 80 e i 90�
e di pi� non sale!!

 A 2000giri tra le due auto i pistoni lavorano allo stesso modo e velocità ?
La velocita' dei pistoni e' la stessa, ma il carico e' diverso, la B che 
viaggia in quinta sta andando piu' veloce (stesso regime, marcia piu' 
alta), quindi dovra' erogare una potenza maggiore e si usurera' prima 
perche' tutti gli organi del motore sono sottoposti ad un carico piu' alto.
Va detto che 2000 giri e' un regime basso e la differenza sara' minima 
nel nostro esempio, nella pratica invece conta se certi "abusi" vengono 
fatti in condizioni peggiori, come tenere il motore su di giri quando e' 
freddo o sforzare troppo il motore con una marcia alta in salita.

 alta), quindi dovra' erogare una potenza maggiore 
Ah, adesso a 2k giri il motore "eroga piu' potenza" a seconda dell'uso?  
Dunque la potenza a numero di giri fissato varia?

 Dunque la potenza a numero di giri fissato varia?
Beh, la potenza erogata oltre a dipendere dal numero dei giri dipende anche 
dalla posizione dell'acceleratore.
Le curve di coppia/potenza vengono rilevate ad acceleratore completamente 
aperto, nulla vieta di rilevare curve ad acceleratore aperto solo per una 
frazione, 50% ad esempio.
Un'altra variabile, a volte non trascurabile, specie per motori aspirati, � 
la pressione dell'aria, che dipende dall'altitudine. La potenza rilevata sul 
livello del mare e, ad esempio, a 4000 m s.l.m. difficilmente coincidono, a 
parit� di altri parametri (giri/min e posizione acceleratore).
Ciao, fms 

 Dunque la potenza a numero di giri fissato varia?
No, ci hai preso: infatti stanno pensando di eliminare quell'inutile
orpello che si chiama "acceleratore"...
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


Questo thread mi stafacendo rabbrividire

 anche dalla posizione dell'acceleratore.
Appunto. Che decidi tu, non qualcuno altro. Chi dice che in V
"erogo piu' potenza" nella stessa posizione dell'acceleratore?
Se vogliamo dirla tutta la potenza dipende anche dalla pressione, densita' 
e temperatura dell'aria di ingresso. Supponendo di avere sempre lo stesso
carburante con stessa T, P e densita'.
Se ha la girella poi ci saranno un'altra dozzina di parametri in piu'.

 
Ah, quindi in V e' obbligatorio tenere tutto giu'. Si imparano sempre cose 
nuove.

 nuove.
Se vuoi che il motore eroghi sempre la stessa coppia massima (o potenza
= coppia * g/m) *per quel dato règime*, si'. Vedo che ci stai
arrivando... :-)


 Dunque la potenza a numero di giri fissato varia?
In base a quanto premi il pedale destro.

 Se vuoi che il motore eroghi sempre la stessa coppia massima 
*Dove* c'e scritta quell'ipotesi nella risposta che hai tagliato?
Da nessuna parte.
Che accidenti rispondi a fare allora?

Mayo wrote:
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
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

Allora mettiamola in un modo un po' meno sarcastico, ricollegandoci
all'ipotesi reale del thread, perche' mi pare ti sia leggerissimamente
sfuggita: abbiamo un falsopiano (leggera salita) che posso affrontare
in quinta a 2000 g/m, règime per il quale l'auto mi fa 100km/h in 5^, e
50km/h in 2^. Nei due casi nei quali percorro il falsopiano una volta
in 2^, ed una volta in 5^, sempre a 2000g/m, e nelle stesse condizioni
metreologiche, rispondi a questo:
[ ] Il motore eroga la stessa potenza sia che percorra il
     falsopiano in 2^, sia che lo percorra in 5^.
[ ] Il motore eroga piu' potenza quando percorro il falsopiano
     in 5^
[ ] In 5^ mi sta spingendo paraurti contro paraurti un autotreno
     incazzato.



Non centra niente con le premesse

 PerchÃ© la resistenza all'avanzamento Ã¨ maggiore.
Ma manco per niente. O meglio In quinta a duemila giri hai sicuramente 
una velocitá maggiore che in seconda, ma le resistenze aerodianmiche 
indotte ti faranno raggiungere una velocitá inferiore a quella teorica 
possibile. Quindi per raggiungere tale velocitá dovrai andare a 200 
g/min, piú X

 più lentamente di giri
Non é che ti stai confondendo un *pochino* con la coppia erogata alla ruota?

 g/min, pi� X
E' sotto Creative Commons?
Vorrei mettermela come firma :)

 Vorrei mettermela come firma :)
2000 g/min
Non so come prenderla questa offerta

 E certo. cosa sono, montati su bielle elastiche?
LOLLISSIMO
-- 
Diegoï¿œ - Landcruiser *funcool* (MI) I.D.A 1999>2011
"Inoltre il fermato rispondeva alle domande con poco rispetto e mi
dava del tu, mentre io per lui ero lei." "Entravamo nella stalla e
rinvenivamo sette mucche di cui una toro." "I due venivano alle mani
coi piedi." "Sotto falso nome, il pregiudicato ï¿œ riuscito a imbarcarsi
su un volo Air Franz."

 possibile.
Quindi in 5a a 2000 giri le ruote girano pi� velocemente sui rulli 
rispetto alle condizioni reali? :-)
-- 
(30, 102)

 "erogo piu' potenza" nella stessa posizione dell'acceleratore?
No, lo decide il fatto - posto come condizione all'inizio della 
discussione - che si sta confrontando tra 2a marcia a 2000 giri e 5a 
marcia allo stesso regime. Con una spaziatura del cambio normale vuol 
dire che nel secondo caso si sta viaggiando ad una velocità più che 
doppia rispetto al primo caso --> serve più forza per mantenere la v 
costante. E il diverso rapporto contribuisce al maggior carico, visto 
dall'albero motore.
-- 
(30, 102)


LOL! :D


 "erogo piu' potenza" nella stessa posizione dell'acceleratore?
Appunto è che per stare allo stesso regime con una marcia più alta 
l'acceleratore va premuto di più. ;)



Quoto.
Vedo che qua sono tutti ingegneri. :P


 2000 g/min
A questo non ci avevo fatto caso, e' tutto il resto che e' 
incomprensibile :P

 dopo una lunga tirata, dura molto più tempo di quanto si pensi.
Mentre le vecchiette durano....
...."almeno il doppio" (cit.) :D
Fafifugno

 nuove.
Ni: togli "in V", il resto va bene :P
:D
Fafifugno

      incazzato.
Voto questa :D
Fafifugno

 :D
E io voto questa. :-p
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.


Sei un avvocaato

 Sei un avvocaato
No, e' che quello che scrivi (errori di digitazione a parte) e' 
incomprensibile, IMHO quello che ha scritto Alec e corretto, quello che 
invece hai scritto tu non lo capisco proprio.