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Titolo: Uh... continuano le perplessità sul mio 1.9JTDm...

Qualche settimana fa chiedevo chiarimenti circa l'erogazione del JTDm 
1.9 150cv (Alfa GT) Euro 4 perchï¿œ mi sembrava troppo vuoto ai bassi 
regimi (ovvero sotto i 2000 rpm quasi morto e fiacco fino a 2500).
Ieri ho acquistato la recensione della GT su 
quattroruote.it
 e tra le 
varie cose ho visto le curve di potenza e di coppia del motore Euro 3 
(l'articolo ï¿œ del 2004).
Vedo che la coppia ha il suo picco a 2000rpm esatti e per l'esattezza 
vale 305Nm ma giï¿œ a 1500 dovrebbe valere 240.
E' vero che un po' ovunque ho letto che questo motore spinge bene oltre 
i 2500-2750rpm, ma la curva di coppia non dovrebbe dire che pestando il 
motore a 2000rpm la ripresa dovrebbe essere *ottima*? Almeno questa ï¿œ la 
mia interpretazione naive.
Purtroppo questa settimana e la prox non avrï¿œ il tempo di portarla a 
vedere, ne tantomeno di smontare da me la EGR, quindi per ora mi devo 
limitare a questi ragionamenti teorici...
Per togliermi ogni dubbio dovrei provare un'altra GT (o al max 147, ma 
pesa meno).
-- 
ReX

 ReX
secondo 4ruote la GT pesa 50kg in più della 147 a parità di motore,
quindi credo il confronto sia abbastanza veritiero, al massimo portati
un passeggero .
Io ho guidato una 159 con il tuo motore e ti posso dire che non notavo
così tanta carenza ai bassi, forse proprio fino a 1500 / 1700 giri, ma
poi saliva  volentieri---
ciao
stefano
www.nw7.eu

 regimi (ovvero sotto i 2000 rpm quasi morto e fiacco fino a 2500).
beh se ti pu� essere utile io ho una bravo mjet 1.6 120cv con dpf. ebbene
anche io ho notato un notevole vuoto del motore sotto i 2000 giri, al
punto che provenendo da una auto a benzina (una vw fox 1.2), quando pigio
poco sull'acceleratore la bravo si spegne. ovviamente con la fox non ho
mai accusato comportamenti simili. ho dovuto adattare la mia guida al
nuovo tipo di propulsore diesel, dando nelle fasi di partenza un p� pi� di
gas di quanto non avrei fatto con il motore a benzina. secondo me � tutta
questione di abitudine. cmq per togliermi ogni dubbio, non solo ho portato
la bravo in concessionaria per fargli fare un test motoristico (risultando
 tutto in piena efficienza), ma ho provato altre auto diesel di amici
(un'altra bravo per� 1.9; una panda 1.3 e una golf 1.9: ebbene tutte
queste auto si comportano come la mia bravo. ossia sono vuote sotto i 2000
giri. credo pertanto che fin quando non entra il turbocompressore i motori
diesel risultano tutti abbastanza vuoti). c'� da dire, a onor del vero,
che appena entra la turbina (tra l'altro sul mio cruscotto tramite menu �
possibile visualizzare il funzionamento del compressore) l'auto si
trasforma e diventa quasi rabbiosa per quanto spinge....
-- 
saluti, Corrado - Roma
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ab...@newsland.it

 prova su un banco a rulli e vedi cosa ti da tanto costa 30euro
30 euro??
dove? che volevo provare la mia e meno di 80 euro non trovo...
MaxMax 

 mia interpretazione naive.
Io ti avevo suggerito il 3.2 benza :-PPP
MaxMax 


Questi valori sono ingannevoli perche' ricavati in condizioni
"statiche", con il motore fisso a quel regime. In pratica, quando ad
esempio in seconda marcia inizi ad accelerare a 1500 giri, il motore
non eroga istantaneamente quella coppia, nel frattempo accelera e ti
trovi con la coppia massima quando ormai sei gia' a 2200-2500 (per
dire).
Invece se acceleri magari in quarta marcia da 1500 giri
l'accelerazione e' piu' lenta e questo fa si che realmente quando sei
a 2000 giri hai i valori di coppia dichiarati.

Ciao
Ho una 147 con il tuo motore.
Oltre a pulire l'egr (che causa anche una notevole fumosit�) proverei a 
verificare l'attuatore della turbina. Sulla mia dovrei cambiarlo in quanto 
ha un funzionamento "pigro" non aprendosi e chiudendosi come dovrebbe.
Pensavo quindi che la mosciuria del motore fosse normale fin quando la 
turbina nn ha cominciato a rimanere bloccata aperta con conseguenti 
spegnimenti alle ripartenze.
Per il momento risolvo lubrificando l'asta ma nn � una soluzione.....
Ciao
Dave 

 Per il momento risolvo lubrificando l'asta ma nn � una soluzione.....
vero
se hai la turbina a geometria variabile potrebbe essersi rotto o bloccato 
l'attuatore che la gestisce
MaxMax 

 poi saliva  volentieri---
Ok.. allora devo provvedere asap...
-- 
ReX
su Yamaha Fazer 600 '02
contatti MSN/Skype: 
kat...@inwind.it

 (meglio se ne provi 2 di banchi cosi' puoi fare dei confronti)
Eh, perï¿œ a quanto pare non costa cosï¿œ poco :).


 poco sull'acceleratore la bravo si spegne.
Mmmm.. sei una voce un po' fuori dal coro :). Io comunque una 
controllata generale la faccio, tanto male non mi fa!


 "statiche"
[...]
Si, questo � vero, per� a me sembra particolarmente morto e la cosa non 
mi piace...


 Io ti avevo suggerito il 3.2 benza :-PPP
Stai sicuro che conoscendomi mi lamenterei in ogni caso e per ogni cosa :D.
Perï¿œ il problema va risolto: voglio sapere se ï¿œ cosï¿œ oppure qualcosa non 
va. La cosa ï¿œ particolarmente seccante perchï¿œ non mi fido di *nessun* 
meccanico. Soprattutto di quelli ufficiali (di cui perï¿œ ho bisogno a 
causa dell'interfaccia proprietaria...).


 Per il momento risolvo lubrificando l'asta ma nn ï¿œ una soluzione.....
Ecco una nuova preoccupazione, non bastava l'EGR...
Mi diresti come vedere se ï¿œ l'attuatore?
Inoltre come si lubrifica l'asta di cui parli? Cosa va smontato? La prox 
settimana mi voglio dedicare interamente all'auto perchï¿œ non voglio 
rimandare il problema...


 rimandare il problema...
Tra tutte le risposte, in effetti quella di Dave13 spiegherebbe la pigrizia 
in basso del motore.
http://www.carsystem.it/turbocompress.htm
qui vedi e capisci come funziona una turbina a geometria variabile.
occhio a non confondere l'attuatore della geometria con la wategate
MaxMax 

 lamenterei in ogni caso e per ogni cosa :D
Sei il fratello di Fafifugno? :-PPP
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

Togli solo il plasticone di sopra.
La turbina e il relativo attuatore si trovano frontalmente sulla destra fra 
il motore, ovviamente e il radiatore.
Se guardi bene lo noti perch� � di metallo giallo (se pulito). Da questo 
attuatore parte un'asta che va verso l'alto, verso la turbina. Quando l'auto 
� spenta la turbina ha la geometria aperta, quando giri la chiave, dopo 
pochi istanti la geometria si chiude (o per lo meno dovrebbe). Quando rigiri 
la chiave, sempre dopo qualche secondo la geometria si apre. Questi 
"istanti" ti danno il tempo di girare la chiave, uscire dall'auto e 
controllare.
Per comodit� mia ho fatto un segno con un pennarello bianco per capire di 
quanto si muove.
Mi sembra di aver capito che il movimento corretto dovrebbe essere di 1 cm 
(circa), mentre nel mio caso si muoveva di appena 0,5 cm.
Lubrificando, con il WD40, per dirne uno a caso, sia verso l'alto che verso 
il basso la situazione � migliorata, 2000km fa, ora sta peggiorando di 
nuovo.
Noto anche un forte buco di esitazione fra i 1800 e i 2200, esitazione nel 
senso che sembra che non arriva gasolio per un istante.
1800 o 2000 o 2200 asseconda della marcia in cui ti trovi.
Cambiando l'attuatore risolverei, e pare che non costi nemmeno troppo 
(70/80�), per uno che ha dovuto cambiare il debimetro 6 mesi fa (220� dal 
grossista, altrimenti 330�)!! Questo mese ho bollo,assicurazione e revisione 
dell'altra, quindi salta! ;-P
Buona ricerca e se ti servono altre info o foto prova su 
www.alfavirtualclub.com
, gli amministratori sono rigidi e duri (di testa) 
come il pennello di R.Siffredi ma gli utenti ti possono dare una mano. Io ho 
avuto notizie da loro.
Ciao
Dave

 sempre che la rullata non sia falsata
Vediamo prima cosa esce fuori dal controllo di debimetro, EGR, attuatore 
turbina e tubi intercooler che farï¿œ la prox settimana.
Nei forum Alfa praticamente l'80% degli utenti che hanno un JTD ha avuto 
lo stesso problema e l'ha risolto cambiando o pulendo la valvola EGR.
-- 
ReX

 Sei il fratello di Fafifugno? :-PPP
Non lo conosco, puï¿œ darsi :D


 occhio a non confondere l'attuatore della geometria con la wategate
Capito capito, molto interessante :).


 avuto notizie da loro.
Ecco, mi sono iscritto a questo forum e anche ad altro alfa. In entrambi 
quasi tutti gli utenti hanno avuto un problema analogo col JTD e l'hanno 
risolto cambiando l'EGR o pulendola. In alcuni casi cambiando anche il 
debimetro.
Io comunque la prox settimana faccio anche il controllo all'attuatore 
che dici tu, quindi in sostanza vedrï¿œ:
- EGR (la smonto, la pulisco e la rimonto chiusa e scollegata: se cosï¿œ 
fa significa che si ï¿œ rotto l'attuatore)
- debimetro (se non va me ne dovrei accorgere scollegandolo)
- tubi intercooler (se sono spaccati)
- attuatore idraulico turbo (tacche)
Mi sembra di essere tornato ai tempi del mio primo scooter quando dovevo 
smontare mezzo motore per farlo andare.. lol


Questa la mia esperianza..
L'anno scorso ho cambiato la Stilo 1.9 Jtd del 2003 Euro 3 con 
una uguale del 2008 Euro 4. Beh.. appena presa ci sono rimasto 
malissimo.. rispetto alla vecchia sotto il 2.000 giri era MORTA, 
zero non andava assolutamente. Son andato dal mio preparatore 
che mi ha raccontato che per farla rientrare nell'Euro4 gli 
hanno messo una mappa che la uccide ai bassi per farla inquinare 
poco nei percorsi di omologazione dove appunto viene usata 
spesso a quei regimi. Rimappata.. ed ï¿œ tornata come quella 
vecchia, giï¿œ in tiro sul 1500 e in piena coppia a 2000 (dove 
prima cominciava appena a svegliarsi) Era veramente un incubo 
l'erogazione originale, nei tornati in seconda si piantava 
letteralmente a metï¿œ curva, acceleravi e niente.. non andava!
------------------------
Omar(35,512+120,TO)
Corvette Z06
-- 
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 letteralmente a metï¿œ curva, acceleravi e niente.. non andava!
Ho le idee sempre piï¿œ confuse. Per cercare di fare sogni tranquilli ho 
deciso che controlli fare nella prox settimane e poi vedo.
A me perï¿œ lascia interdetto il fatto che la Alfa dice che la coppia max 
ï¿œ a 2000rpm, ma nel mio caso mi sembra che arrivi molto oltre.
Azz... perï¿œ ora che ci penso, io ho visto la curva della Euro 3. Ma dove 
trovo la curva del 1.9JTD 150cv Euro 4? Sarei curioso di fare questo 
confronto.
-- 
ReX

 smontare mezzo motore per farlo andare.. lol
Mah, guarda, mio padre ha una 156 con quel motore e non ha mai avuto 
problemi. Inoltre il motore � di una fluidit� inspiegabile (per me) gi� dai 
1300. 89000km.
Boh.
Comincio a pensare che i diesel siano come le donne.
Fammi sapere, magari ne imparo un'altra anche io
Dave