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Titolo: La Citroen, la Fiat e un taxy..... [lungo]

Ieri, complice l'ennesimo sciopero dei mezzi pubblici, sono stato costretto
a prendere un
taxy, essendo temporaneamente senza auto.
Il taxy era una xsara 2.0 Hdi, presumo in allestimento speciale, visto che
il cruscotto
aveva dei riporti in vera finta radica ;)
Il taxy parte... mi aspettava un viaggetto di circa mezzora. Subito penso
"dai adesso
attacco bottone... sentiamo come va questa francese"; poi mi dico "ma no,
dai... va a finire
che mi prende per matto". Vabbe'... pazienza. Decido di stare zitto.
Il comfort non e' niente male; il motore non si sente proprio, tanto che
sono convinto di
essere su di benzina (non avevo fatto in tempo a notare se fosse diesel o
meno al momento
della partenza; il motore e' incredibilmente silenzioso).
Il tassista schiaccia... sul GRA di Roma c'e' il limite di 100 km/h, ma lui
arriva tranquillamente a 140, visto lo scarso traffico a quell'ora. Tutto
sommato mi sta bene cosi'. Meno dura e meno pago :)
Passano 10 min.
Non ce la faccio... inizio l'approccio IDA deformed :)
Io: "Senta come va questa xsara? Si dice che vadano bene queste citroen..."
T.: "Non vorrei dirlo.... ce l'ho da un anno, ho fatto 60 mila e tutto fila
liscio, soprattutto tenendo conto di come maltrattiamo le auto noi; poi col
gasolio risparmio davvero un sacco"
Io: "Gasolio?!? Credevo fosse un benzina..." sono davvero stupito.
T.: "Non e' il primo che me lo dice; si e' un'HDI e finora va benone,
decisamente meglio delle mie due fiat precedenti e di tante multipla di
colleghi".
Io penso "si vabbe'... se lo sentisse jody... il solito esterofilo...". Ma
ormai la provocazione e' tale che il tassista non ce la fa a stare zitto.
T.: "Prima di questa ho avuto una dedra e una Marea."
Io: "Ah... anche io ho una dedra. E' piuttosto vecchia, del 1991; motore
robusto, ma sul resto caliamo un velo pietoso".
T.: "Mi ha tolto le parole di bocca. Mi si e' rotto di tutto. E la mia non
era la prima serie. Era del 1994. A lei si e' rotta la pompa della benzina?"
Io: "Siii.... io poi vado a gpl e quindi sono + a rischio."
T.: "Guardi... li' la pompa si rompeva appena si accendeva la spia della
riserva. Non pescava piu' bene e si scassava. Poi mi si rovinavano i
braccetti ogni 20 mila km".
Io: "Ma no... anche a lei?? Io riesco a farci 30-40 mila km, ma pensavo che
fosse colpa della strada che percorro vicino casa e un po' della moglie
sbadata.... ma pork..."
T.: "No, lasci stare... a me si e' rotto pure il cambio, per non parlare
dell'impianto elettrico"
Io: "Va beh... il cambio... forse non ha controllato il livello dell'olio o
non lo ha sostituito? Io quando l'ho presa usata avevo un po' di problemi a
freddo, ma cambiando olio adesso va molto meglio. Non dico benissimo, ma
l'auto e' vecchia..."
T.: "Scherza? I livelli dell'olio e i cambi sono delle cose a cui noi
tassisti stiamo molto attenti. Non possiamo rischiare di restare senza
lavoro per un po' di olio... Il problema e' che le Fiat dovrebbero costare
5-6 milioni meno della concorrenza, visti i problemi che danno. Come le
dicevo la marea che ho avuto prima di questa, dopo 3 gg. gia' e' andata in
officina. Non si chiudeva piu' il portellone posteriore. Dopo 3 interventi
in cui dicevano che andava registrato, hanno cambiato la serratura ed e'
andato tutto a posto. No, dico: 3 giorni!!!! Per ogni cliente che saliva mi
toccava sbattere 3-4 volte il portellone per chiuderlo... su un'auto
nuovissima.... Poi ho avuto un incidente e l'ho dovuta cambiare, per
fortuna. E non le dico i problemi ai colleghi con le Multipla. Pensi che ad
un collega la multipla jtd gli mangiava le gomme anteriori e nessuno capiva
perche'. Poi gli e' partita la pompa del diesel, per non parlare di problemi
ai dischi anteriori... un disastro. Io ho preso questa perche' era in pronta
consegna. Costava 2 milioni in meno della Marea, con la convenzione l'ho
pagata 27 milioni, ma mi sta sorprendendo; va bene, almeno finora."
Io osservavo con orrore gli interni in finta pelle nera. Mi ricordavano
quelli della opel kadett di mio padre... ma quella era del 1971! Davvero
brutta quella pelle nera.... mah... meglio il velluto o il tessuto!
Inorridivo di fronte agli scricchiolii della porta posteriore.... poi notavo
la spia "airbag" accesa sul cruscotto.
T.: "Guardi, qui l'unico problema ce l'ho con questa spia dell'air bag:
spostando il sedile passeggero avanti e indietro in continuazione, il filo
che passa sotto il sedile manda un falso contatto. Ma basta che lo tocchi un
po' e, spegnendo e riaccendendo il quadro, la spia si spegne. Ma... sa
com'e', fatto 2-3-4 volte, adesso mi sono scocciato e mi tengo la spia
accesa".
Io: "Guardi, anche un collega con la Xantia ha problemi simili: spie che si
accendono senza motivo, finestrini elettrici che rimangono bloccati... pero'
cammina tanto e senza grossi problemi".
Penso... tutto sommato non sono il massimo della cura queste citroen. Ma per
chi bada al sodo, dovrebbero essere un buon acquisto.
Se siete arrivati fin qui.... complimenti.
Volevo giusto raccontarvi un parere di un professionista che lavora con
l'auto. E' triste constatare che ancora una volta Fiat viene considerata la
marca dei poveri e si capisce come mai le vendite crollino... le viene
preferita persino Citroen che di certo non e' un blasone ne' un marchio
leggendario come MB, BMW o Lexus.
Non e' mia intenzione scatenare flame... ho cercato di restare obiettivo.
Non so se ci sono riuscito fino in fondo; vogliate perdonarmi.
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e mi tengo la spia accesa".
E magari i 4 airbag disattivati dalla centralina....che tristezza :-|
--
Ciao da Maurizio I @work 22,75,TO  ICQ #41821459
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Motocoltivatore® driver

fortuna. 
questa frase mi colpisce assai
PER FORTUNA ha avuto un incidente e ha dovuto cambiarla...
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 Ciao da Maurizio I @work 22,75,TO  ICQ #41821459
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 leggendario come MB, BMW o Lexus.
"persino Citroen?" ?????
Ma dico, la Citroen non sarà BMW MB o Lexus, ma sotto certi aspetti è 
ancora più leggendaria!
E soprattutto, ci vuole molto poco ad essere più  blasonati di una Fiat...

 GigioTD


Meno dura e meno pago :)
Non credo, la tariffa e' a tempo o a metri che io sappia :-)
Stefano

 accessibili.
E secondo te chi ha inventato la scocca portante, l'impianto freni di
sicurezza con il circuito sdoppiato?   il common-rail? l'iniettore per i
benzina? . Chi ha costruito per prima un diesel automobilistico ad iniezione
diretta?
Chi ha starvinto per anni  finchè ha partecipato nei rally e nelle piste ,
forse le auto con le sospensioni idrauliche o quelle del gruppo Fiat? Certo
la Citroen ha fatto, in passato non recente, belle auto ma quei temi sono
passati.

 passati.
Trazione anteriore, sospensioni oleopneumatiche, motore boxer raffreddato
ad aria.
Saranno passati fin che vuoi, anche sel la TA rimane molto di moda.
Saranno passate le sospensioni oleopneumatiche anche se MB le monta su
licenza Citroen sulle vetture classe S. 
Il motore boxer continua a piacere a Subaru e Porsche, e quest'ultimo ha
abbandonato solo di recente il raffreddaemnto ad aria.
Ciao
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
LANCIA Fulvia Sport 1600 (#461 OF 800)
LANCIA Fulvia Coupé 3  (Nuerburgring 2002)
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia


 MB, BMW o Lexus
che erano le marche citate nel post prima di Peo come "marche leggendarie"
rispetto a Citroen (imho ingiustamente)
:-)
ciao
HFil

> diretta?
Fiat Auto con la grandissima Croma Td i.d. nel lontano 1986 (forse '87).
Ciao
Mirco
_____________________________________________________________________
Mirco Zorzo 305---> 40k km--->€€€--->Polo tdi---> 82k km , classe rca 11
MDK Linux 2.4.18 Registered user #287263

 Nè Lexus, nè MB, nè BMW hanno fatto qualcosa di significativo nei Rally.
Nel post si parlava anche di Fiat.

 posteriore.
Cioè l'unico problema che ha avuto è stato quello del portellone o ce ne
sono stati altri ben più gravi ?
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo, 47+110+103.
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 sono stati altri ben piů gravi ?
Ha parlato di quello come esempio, ma ha aggiunto che aveva un sacco di
altri problemi non meglio precisati e io non ho approfondito.... la cosa mi
stupiva e gli ho chiesto se si riferisse alla diesel o alla benzina, visto
che leggendo IDA mi pareva che le marea jtd avessero una buona reputazione,
mentre ricordo un collega che era disperato per la sua 1.8 benzina. Abbiamo
parlato di piu' della dedra, visto che anche io ho la stessa auto.
Intendiamoci: era una sua opinione, mica la bibbia! Ho postato tutto per
creare uno spunto di discussione. Io ho avuto un bel po' di rogne con la
dedra, ma ho sempre imputato tutto al fatto che l'auto fosse usata, avesse
camminato tanto (anche se maggiormente in autostrada a regimi tranquilli) e
appartenesse a una tecnologia ormai passata. A quanto pare le mie
disavventure sono comuni, purtroppo.


 Nel post si parlava anche di Fiat.
Io parlavo di Citroen verso Lexus, MB e BMW citati come esempi di
innovazione.
Inoltre Fiat, prima dell'acquisizione di Lancia, è stato un marchio poco
innovativo che puntava su un prodotto semplice, poco costoso, e
tradizionale nella filosofia. 
Fuori dal coro possiamo citare la 8v la 2300 coupé, la Dino Fiat.  
Cerea
PeoFSZ1600



Che vuol dire "o"? Il criterio cambia in base a cosa? Io mi ero convinto che
fosse a tempo, dato che, restando bloccato nel traffico, il tassametro
andava avanti. Ma in effetti potrebbe unire i km. al tempo.... e io pago!!!
:)


 GigioTD
Ciao


Confermo tutto quanto detto da Peo, Alfa è arrivata all'iniezione e ad altro
molto tempo dopo altri,
vero che la prima auto ad adottare l'iniezione fu Mercedes (non ricordo però se
l'invenzione fu sua o di altri e ne usufrui). Tra i primi in quel periodo ad
utilizzare l'iniezione credo furuno Jagua e Peugeot r (vado a memoria dovrei
controllare)  e Lancia che fu la prima in Italia (e forse la prima ad utilizzarla
su auto piu popolare) con la Flavia 1,8 Kugelfischer a iniezione meccanica del
62-63, mentre l'evoluzione della Flavia, ovvero al Lancia 2000ie fu la prima ad
iniezione elettronica (Bosch).
caio
HFil
:-))



eh sì purtroppo. e pensa che io la sostituisco proprio con una xsara...
ciao

leggendario come MB, BMW o Lexus.
finché parli di BMW e MB sto zitto, ma dire che la Citroen non è un
marchio leggendario come la Lexus...
Pippo S. alias Kenny Morgan               / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 tutti e quattro i cilindri.
Seeee... l'Alfetta CEM risale agli anni 80, mentre la Mercedes 300SL agli
anni 60.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

l'auto. 
Prendo moltissimi taxi, quando mi reco in altre città per lavoro
ed anch'io mi faccio il mio sondaggino personale.
Ebbene, sono moltissimi i tassisti che esaltano le macchine
italiane, parlando malissimo dei colleghi che si sono indebitati
per farsi la tedesca.
In particolare, i nostri tassisti che guidano Multipla mi parlano
di questa vettura sempre con entusiasmo.
Ne ho beccati anche tra i clienti Doblò e Marea SW.
Ho anche discusso con il solito esemplare del tassista esterofilo
che guarda alla pagliuzza nell'occhio delle auto italiane , senza
accorgersi della trave nell'occhio delle straniere .......
Ma devo dire che in media i ns tassisti sono assai meno
esteromani della media nazionale (e la cosa è verificabile ad
occhio nudo).
Probabilmente perchè con l'auto loro ci lavorano e non devono
farci i fighetti al bar con gli amici .......
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


E vabbe'... l'accostamento non e' dei piu' felici, ma quello che volevo dire
era chiaro.... credo.


 per farsi la tedesca.
questo torna, specie per quanto parla di multipla
E' un cesso ma è molto spaziosa
E Mercedes e BMW, indubbiamente, come taxi sono svantaggiate dalla TP e dal
tunnel centrale
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 HFil
Hai ragione !!!
Dai primi post, tra le righe, ho avuto come l'impressione che si volesse
dare l'idea che la citroen fosse una delle pochissime marche aver innovato
nel passato il mondo dell'auto. Io volevo solo far notare che non sono stati
gli unici nel passato ad innovare ma anche le marche italiane hanno avuto il
loro importante ruolo, Lancia in testa.
Tanto per chiarire ed evitare equivoci o salti di gioia da Jody io non
possiedo una auto del gruppo Fiat ma sono il felice possessore di una Toyota
Avensis D4-D che non solo non cambierei con nessuna Alfa Lancia o... ma
neanche se mi pagano con qualsiasi auto del gruppo Volkswagen Citroen ecc...
e simili.
Vorrei aggiungere, se posso e mi rifaccio proprio al primo post, che se
<GiorgioTD > pensa che le Xantia siano molto silenziose forse si ricrederà
se provasse una Avensis, inoltre, niente rumori, niente spie accese, niente
cigolii dalle porte e da nessun altro punto. La mia cara dorme fuori e
questo è il secondo inverno che passa al freddo.
Ciao
Alberto

 Alberto
Ciao
PeoFSZ1600


 GigioTD
Ciao,
Wini

 Alberto
ciao
HFil
PS, per gli altri, allora ste innovazioni Alfa quali sono??
:-)))

 reintrodurla sulle vetture top.
Beh... purtroppo gli anni 70, in particolare in Italia, sono stati per  certi
versi un regresso, le iniezioni elettroniche all'inizio anni 70 iniziavano a
comparire (prima credo fu la Citroen DS, poi le Porsche e la Lancia 2000ie).
In casa Fiat č accaduto proprio questo, una volta dismessa la 2000ie e la 2000
coupč HF nel 1974 che avevano questa iniezione bosch, furono poi sostitute dalle
Gamma prima serie 2000 e 2500, piu costose ma a carbauratori e questo fu
inspiegabile dato che le iniezioni sulle precedenti boxer 2000 avevano dato
ottimi risultati,
La Fiat decise di riutilizzare l'iniezione elettronica solo nel 1980 con la
seconda serie e solo sulla 2.500, anche questo č di per se inspiegabile se non
per i costi, perchč in quel periodo ormai si vedevano gia molte auto con quel
tipo di alimentazione, nella stessa Lancia la Beta 2000, poi in Fiat le stesse
motorizzazioni 2000 e in Alfa, prima l'Alfa 6 poi le Alfetta, insomma erano
comunque usate anche in case straniere sopra i 2000cc (non tutti perň..)
ciao
HFil


Perchè? (sto per comprarne una)
ciao

 montava i freni a tamburi.
Allora andiamo perfettamente d'accordo, anch'io sono molto deluso dalle
condizioni del marchio Lancia.
Prima della Avensis ho avuto una nuova Astra DI, un cesso di polmone
spompato e rumoroso, ma prima ancora, per 10 anni ho posseduto una stupenda
Thema IE turbo che mi rimarrà sempre nel cuore, hmmm!... e anche nel
portafoglio:(
La thema però non aveva l'affidabilità che il marchio e l'immagine meritava.
Peccato perchè per il resto, rifiniture, tenuta dei materiali, linea e
prestazioni, era stupenda ed era veramente un modello azzeccato, poteva
stracciare tutta la concorrenza europea e invece loro cosa hanno fatto? mi
hanno costretto a passare alla concorrenza straniera; prima con una Opel
Astra, trauma depressivo, e poi con una Toyota. E ora che ho scoperto come
una vera auto deve essere fatta, ora che mi hanno messo nelle mani di un
vero costruttore di auto come faranno a farmi ricredere? Come faranno in
Lancia a convincermi che la mia prossima auto dovrà essere una Lancia al
posto di una Toyota? Sarà veramente dura. Spero veramente con tutto il mio
cuore che riescano nella ripresa, spero che la thesis faccia quello che alla
thema non è stato permesso. Spero un giorno di sentirmi fiero possessore di
una Lancia.
Ciao

 leggendario come MB, BMW o Lexus.
Il non plus ultra per il taxista è e resta MB, le bmw sono troppo piccole (C
vs 3xx e E vs 5xx), Lexus.. boh! Mai vista una comunque!! LE Mercedes sono
le unice a fare tanta strada senza mai rompere le scatole e assicurando un
comfort elevato anche dopo elevate percorrenze (vedi la mia ex macchina..).
Le Fiat fanno anche loro abbastanza strada, ma ogni qual tanto han rogne
e.... provate a mnettere in moto  una Fiat con 400k km... nono! Non avete
acceso un Landini! Tranquilli!! :))

 Non credo, la tariffa e' a tempo o a metri che io sappia :-)
La tariffa va a km qunado corri e a tempo quando sei fermo, almeno qua a
Mestre

 tempo?
ho risposto più su

 wrote:

Per esempio proprio per il discorso della spia dell'air bag: Citroen
conosce il problema, ma non applica la garanzia. Altro esempio: Xantia
HDI da pochi mesi fuori garanzia > si rompe la frizione > nessuna
partecipazione alle spese da parte di Citroen Italia.
Da quando in Citroen hanno introdotto le formule di garanzia a
pagamento, il "customer care" é diventato sempre piú inflessibile. Ormai
applicano solo le clausole dei contratti di garanzia, senza buonsenso e
senza tener conto della soddisfazione del cliente (nel caso della spia,
la soluzione del problema sarebbe quasi a costo zero per Citroen, mentre
il cliente deve sborsare ogni volta 70-80 euro per tenere spenta la spia
per non piú di 5-6000 km).
La filosofia di Citroen Italia é , per il momento, quella di aumentare
la quota di mercato tramite nuovi clienti tramite campagne promozionali
e modelli "alla moda", e ci sta riuscendo alla grande. La fidelizzazione
di quelli vecchi é solo un ricordo (IMHO).
Ciao,
Wini

 farci i fighetti al bar con gli amici .......
mh, lasciamo stare, va....

 tunnel centrale
le BMW sono svantaggiate + che altro dalla scarsa capacità di carico...


Sempre la mia macchina... č la migliore!!!
Io perņ vado a benza...
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Mio Dolce Catorcio) Driver
2 kKm
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

 Io però vado a benza...
Si, mi sembra però che su ida siamo solo noi due ad apprezzare il Cromone... 
:-(
Ciao!
Mirco  
_____________________________________________________________________
Mirco Zorzo 305---> 40k km--->€€€--->Polo tdi---> 82k km , classe rca 11
MDK Linux 2.4.18 Registered user #287263

Mestre
Esatto, anche a To
Stefano

per farsi la tedesca.
Perche' le italiane gliele regalano?
Stefano

 Perche' le italiane gliele regalano?
+o-........

accesa".
ah ma allora è una cosa che colpisce proprio tutte le marche questa
della spia airbag e del cavo del sedile!!!!
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

come sostiene mio padre, 
Ma tu riesci a pensare anche con la tua testa, qualche volta?



Mah... il tassista di cui parlavo non era di questa opinione. Diceva che la
marea costava 2 milioni in + della xara, anche se mi pare che le due auto
siano di categorie differenti...
ciao


e tu?

 mh, lasciamo stare, va....
Hehehehhe ;)
--
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

 Ma tu riesci a pensare anche con la tua testa, qualche volta?
Forse perchè suo padre fa il tassista e la sua opinione vale il doppio
(in questo argomento) di quella di chiunque altro???
Tu fai il tassista? Davvero pensi di sapere di più sui taxi di un tassista?
Presuntuoso.


 +o-........
Verissimo.
Anche le tedesche però... ho visto preventivi di passat TDI 130 o 150 a poco
MENO di quello che ho pagato io l'a3 (e a fine serie l'a3!)!!!


 Ma tu riesci a pensare anche con la tua testa, qualche volta?
Emh... se non lo sai mio padre č unTAXISTA e FORSE un qualcosa in piů conta
la sua opinione rispetto alla mia, non cerdi?

 disabili.
ups! Ho confuso lo scudo con il doblò!!!!!1

 siano di categorie differenti...
Guarda, in Fiat, per i taxisti ci osno miriadi di agevolazioni...
a aprtire da uno sconto del 30%, rientro di qualsiasi veicolo, basta che
abbia 4 ruote, finanziamenti a basso tasso..... ecc.. ecc... alla fine costa
MOLTO poco una fiat. In citroen han la stessa politica, solo che per la
Citroen Italia, raggiunto X vetture taxi nella città Y è finita la
cuccagna...

 MENO di quello che ho pagato io l'a3 (e a fine serie l'a3!)!!!
parlami di percentuali!! Non so le differenze di prezzo tra i modelli,
comunquer un taxista che si prende la TDI 150 č pazzo come quelloc he il
Volvo T5 (o quasi..)...

 Ma tu riesci a pensare anche con la tua testa, qualche volta?
Attacchiamoci alle cazzate....
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 :-(
Auto da veri amatori!!! :D


 Auto da veri amatori!!! :D
E vai Jac! Ci sei anche tu!!!
Ciao.


 Ciao.
Ciao


> Ma tu riesci a pensare anche con la tua testa, qualche volta?
Si chiama: 'caduta di stile'.
...da un po' è diventato il tuo stile quindi forse non è più caduta ma
costanza.
Ti vedo un po' incazzatello di recente...
McOrion

Si chiama: 'caduta di stile'.
No, trattandosi di Jody mi sembra meglio "caduta di stilo" :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
Auguri di buon Natale e felice anno nuovo a tutta IDA
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

la sua opinione rispetto alla mia, non cerdi?
Scusami, non lo avevo capito.
Chiedo scusa a tutti.


Scusami, non lo avevo capito.
Visto che segui solo i thread che ti riguardano direttamente
probabilmente non saprai nemmeno che il padre di Borto ha recentemente
venduto una Classe C con 630.000 km alle spalle. 
VENDUTO significa che l'auto non era da rottamare, anzi avendola vista
personalmente garantisco che non dimostrava nemmeno lontanamente tale
chilometraggio. 
Questo per tentare di farti capire che a volte l'opinione positiva nei
confronti delle auto tedesche non nasce solo dalla cieca esterofilia
ma da esperienze dirette. Capirai che portare via alla MB un cliente
che ha fatto 630.000 km con la sola manutenzione ordinaria non sara'
molto facile......
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

venduto una Classe C con 630.000 km alle spalle. 
Borto, a tuo padre hanno dato lo stemmino dei 500mila km?
l'ho visto all'asta su 
ebay.de
 è un anello smaltato di blu (penso sia
quello blu che si trova sul cofano alla base della stelletta a 3
punte) con scritto "500000 KM"
Complimenti per il chilometraggio...
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 Complimenti per il chilometraggio...
Stemmino????? Non sapevo manco che esistesse!!!! comunque dopo l'anno
digaranzia la manutenzione orinaria l'ha fatta papi nel tempo libero e
quella ordinaria manon fattibile in casa (tipo quella volta della CATENA
della distribuzione) la fa un mecca amico suo che lavora in MB
Ah.. i complimenti vanno a papi, non a me! Io ci ho fatto solo i km da 620 a
630 e mi sono goduto un pochino la TP!! ;D

 molto facile......
Infatti....

 la manutenzione orinaria
Problemi di prostata? :-ppp
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 Chiedo scusa a tutti.
:)
Certo che magari seguire anche i post non inerenti ai problemi FIAT....
comunque non voglio star qua a dire come va usato un NG, se a te fa piacere
seguire solo un determinato argomento liberissimo di farlo, solo che datoc
he mi sembri una persona che non ne capisce solo fiat o alfa vs. MB e VW,
IMHO i tuoi post potrebbero essere utili e visti di buon grado anche uin
altri 3ad...

contovendita....
Non e' lui un'incapace, e' che un'auto da 600000 km (per di piu' usata da
un taxista, quindi presumibilmente sempre in citta') e' obbiettivamente
invendibile.
Stefano

 Problemi di prostata? :-ppp
oooppsssssss!!!!!!! :D

 leggendario come MB, BMW o Lexus.
Fiat ha una inattaccabile reputazione nel campo delle auto di piccola e
media cilindrata, ma Citroen non è esattamente un costruttore generalista
qualsiasi.
Se si parla di marchi leggendari, Citroen ha più titolo di Lexus e pari
dignità di Mercedes-Benz e BMW, in quanto espressione di avanguardia tecnica
scevra da pregiudizi e modernità estetica sin dagli inizi (1919) e almeno
fino all'assorbimento da parte della Peugeot (1975).
La "normalizzazione" del marchio è storia recente e piuttosto triste, ma la
responsabilità di ciò va attribuita integralmente alla nuova proprietà.

Stemmino????? Non sapevo manco che esistesse!!!! 
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=8831&item=748809454
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=21662&item=3100815717
sono stemmini da attaccare alla carrozzeria, non da mettere alla base
della stella...mi ero confuso


molto facile......
Conosco chi ha fatto lo stesso chilometraggio con vetture
italiane che sono costate molto ma molto meno della Mercedes del
papà taxista dell'amico Borto.


 Volvo T5 (o quasi..)...
Beh... ora non mi intendo molto di "simbologia" VW ma le passat con
la D e la I rossa (le T grigia) ce le hanno in parecchi :)
La T5 lasciamola stare, per un tassista č un suicidio :)
Poi erano dei grandi quelli che, per cambiare la solita merdecess, hanno
preso audi a6, bmw 5er... :) peccato che l'a6 non c'č piů :/
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 papà taxista dell'amico Borto.
Si, bhe, se è per quello molte Croma hanno passato i 400.000 km.... il
problema è "come" li han passati e "come" sono dopo 400.000km....!

 la D e la I rossa (le T grigia) ce le hanno in parecchi :)
è la 130 credo, la 150 non mi pare che ce l'abbia nessuno (credo)

 responsabilità di ciò va attribuita integralmente alla nuova proprietà.
appunto, 'mo senza offesa, ma fa schifo! E la leggenda si è fermata nel 75,
mentre MB e BMW restano maggiormente impressi perchèè tutt'oggi propongono
macchine all'altessa delle loro antenate...

 appunto, 'mo senza offesa, ma fa schifo! E la leggenda si è fermata nel
75,
Non è che facciano schifo, è che hanno venduto l'anima al diavolo.
E comunque non è che il marchio sia andato a puttane sic et simpliciter.
Nei primi quindici anni della gestione Peugeot, a fianco di automobili
francamente scialbe come LN, Visa o Axel, si sono viste auto certo meno
originali del passato e però sicuramente particolari rispetto alla
concorrenza, sia dal punto di vista estetico che da quello tecnico, come BX,
AX e XM.
La normalizzazione vera e propria è iniziata con la ZX del 1991, che
paradossalmente fu la prima Citroen a segnare un incremento sensibile del
livello di qualità percepita, unitamente però ad una sconcertante mancanza
di personalità.
Negli anni Novanta il pragmatismo calvetiano ha impregnato di sé tutti i
prodotti della marca, dalla Evasion alla Saxo, dalla Berlingo alla Xsara,
finanche alla Picasso, che non ha portato con sé alcuna reale innovazione.
La Xantia appare allora una fortunata e nobile dissertazione perché, oltre
ad essere una delle Citroen meglio costruite di sempre, ha saputo proporre
un'estetica capace di accontentare sia gli aficionados del marchio sia i
nuovi clienti, solitamente indifferenti a questioni identitarie e alla
ricerca, semplicemente, di un mezzo affidabile e sicuro.
E' del resto sulla Xantia che ha poggiato, nel corso del decennio, la
ricerca applicata alle sospensioni, prima con le Hydractive 2 e poi con
l'applicazione in serie del sistema SC.CAR di controllo attivo del rollio,
sperimentato sin dalla fine degli anni Ottanta in parallelo ai progetti
Activa e Activa 2.
Non va poi dimenticato che proprio la Xantia è stata, nel 1998, la prima
auto francese a disporre di un moderno motore turbodiesel common rail (il
2.0 HDi da 110 cv).
Il decennio della perdizione si è concluso con la C5, auto nella quale è
stata bandita qualsiasi ricerca estetica e in cui l'unica reale innovazione
a livello di sospensioni è la ricerca di una maggiore affidabilità,
accompagnata però da un certo calo di attenzione in termini di qualità di
fabbricazione.
Qual è allora il dato nuovo, nel passaggio dal vecchio al nuovo decennio?
Il dato nuovo è che la normalizzazione si è ormai compiuta: Citroen è
diventato un florido costruttore generalista, sostanzialmente alla pari con
gli altri, con qualche residua traccia di eccentricità tecnica (le
Hydractive 3 della C5), e vendite esplose a livelli record per cinque anni
consecutivi.
Un marchio risanato, normalizzato, indolore, che ora, pago degli ottimi
risultati commerciali e pronto a condividere con il cugino Peugeot tutte le
piattaforme produttive (esemplare è il fatto che tutte le medio grandi del
gruppo PSA verranno prodotte nello storico stabilimento Citroen di
Rennes-la-Janais), tenta di recuperare una maggiore identità ricorrendo
all'artificio stilistico (C3, C3 Pluriel).
Pragmatismo ferreo, attenzione ai costi di produzione e sviluppo, recupero
di un'identità di marca limitata al lato esteriore, sembrano essere la carta
d'identità delle Citroen degli anni Duemila.
Il vecchio patron André, sepolto dal 1935 nel cimitero parigino di
Montmartre, ha smesso già da tempo di rivoltarsi nella tomba, con buona pace
dei bilanci, delle attese frustrate della vecchia clientela, e
dell'indifferenza della nuova nei confronti della storia di un marchio
leggendario.
Quella stessa nuova clientela si identifica ormai con il grande pubblico, al
quale la Citroen appare per quello che oggi è: un costruttore generalista,
appena un poco eccentrico (C3) e spesso produttore di auto a buon mercato,
grazie a campagne sconto aggressive su molti modelli della gamma.
Né appare possibile mettere in croce il grande pubblico per mancanza di
memoria storica: si tratta - è vero - di un problema di carattere culturale,
ma ai giorni nostri non è ricordando al signor Rossi quanto sia ignorante
che lo si convince a staccare un assegno per quella che dovrà essere
essenzialmente la sua fidata quattroruote di tutti i giorni.
--
LHM (29, 112, VI)

all'artificio stilistico (C3, C3 Pluriel).
In altre parole....quello che la Fiat voleva fare con Lancia ma almeno
fatto bene e con buoni risultati di vendite.
Invece nel caso Lancia hanno buttato via il bambino con l'acqua
sporca.
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 essenzialmente la sua fidata quattroruote di tutti i giorni.
Appunto, che me frega a me se la Citren faceva la 2cv e la DS qunado oggi mi
propone la saxo????

ho letto tutto con le lacrime agli occhi e l'amaro in bocca.
Hai ragione da vendere, purtroppo è proprio così: addio CX, addio BX,
addio XM, addio alle macchine anni luce avanti alla concorrenza in
termini di sicurezza attiva e comportamento stradale. Peccato davvero.
Se non altro, mi consolo per aver avuto il privilegio di guidare
Citroen quando questo ancora significava qualcosa.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
Il mondo e' a colori, perche' le auto no?

>di personalità.
la vera tragedia in casa Citroen è stata la ZX........un autentico 
bidone senz alcuna particolarità che andava in un segmento che prima era 
coperto dalla Bx tuttofare, se non sbaglio.
E' stata quella la batosta al marchio...la prima segmento C senza 
sospensioni idrauliche....bah.
Ciao
Dmc12

 stati realizzati. 
Sono state in sperimentazione 6 mesi con percorrenze medie di 40k km.
Erano 10 in totale quelle affidate a tassisti in Milano (inizialmente
per le prove di consumo), e percorsero nei 6 mesi di prova tra l'81 e
l'82 236k km. . Risparmiavano in media il 24% di benza rispetto al pari
2 litri a carburatori e il 12% rispetto al CEM non modulare. CEM sta per
controllo elettronico del motore...all'AR ci avevano provato a fare da
sé il mestiere di bosch e marelli...ma i risultati non erano molto
incoraggianti. Tuttavia vennero messe in vendita delle Alfetta CEM
modulari (per via dei risultati sui consumi)...in totale ne furono
prodotte 994 tra l'82 e l'83.
Tra l'altro, aveva (pionieristicamente) l'interruttore inerziale.
Costava due milioni in meno della quadrifoglio oro: 19.068.000
Il cem modulare funzionava due/due...si alternavano le due coppie di
cilindri quelli interni e quelli esterni. L'alternanza avveniva quando
l'iniezione elettronica interrompeva l'alimentazione in rilascio fino a
che non si raggiungeva il regime minimo, o quando si passava da 2 a 4
cilindri e poi si tornava indietro. Il ripristino dell'alimentazione
completa avveniva in caso di improvvisa richiesta di maggiore potenza, e
comunque oltre i 3800 g/min o i 40° di apertura della farfalla, che
corrispondevano a circa 100 km/h in piano. Tale funzionamento veniva
mantenuto finché il liquido di raffreddamento non raggiugeva la temp. di
esercizio.  Il programma CEM modulare fu finanizato parzialmente dalla
CEE.
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 Dmc12
Ciao,
Wini

 propone la saxo????
Non bisogna essere comunque ingenerosi al punto da ritenere che la Saxo sia
la massima espressione delle Citroen attuali.
La gamma Citroen č oggi ben rappresentata da C3, Xsara Picasso e C5.
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 coperto dalla Bx tuttofare, se non sbaglio.
La ZX non era affatto un "bidone".
Era semplicemente una moderna segmento C dal disegno piuttosto banale.
Ciò che sconcerta non sono le caratteristiche del modello in sé considerate,
che la ponevano nella media della categoria, ma il confronto con la passata
produzione Citroen.
Quanto al segmento delle medie inferiori, la ZX è stata la prima segmento C
"pura" proposta dal marchio, che nel dopoguerra, fino al 1970, non aveva
modelli di fascia media.
La GS del 1970 e poi la BX del 1982 erano sì berline medie, ma si situavano
a cavallo fra i segmenti C e D.
Fu Jacques Calvet a volere che Citroen fosse presente nella fascia media con
due modelli distinti, uno di segmento C privo di sospensioni idropneumatiche
(la ZX del 1991, poi la Xsara del 1997), ed uno di segmento D (la Xantia del
1993, poi sostituita dalla C5).
In sostanza con questa mossa Citroen disponeva per la prima volta di una
gamma di prodotti completa, riducendo al minimo i costi di sviluppo della
segmento C, potendo contare su una meccanica del tutto fotocopiata da quella
delle cugine Peugeot di pari segmento.
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 No, la ZX non era un bidone.
Ecco, spiegaglielo tu, che hai una certa esperienza diretta ;-)
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 ho letto tutto con le lacrime agli occhi e l'amaro in bocca.
Consolati, Citroen pensa anche alla sorte della vecchia clientela.
Peccato che ciò non significhi produrre Citroen alla vecchia maniera, ma
appoggiare istituzioni come il R.I.A.S.C. nella loro attività di
conservazione delle Citroen storiche.
Che il destino dei vecchi citroenisti sia proprio quello di mantenere ad
libitum la memoria delle vecchie glorie?
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Anch'io ho letto con ammirazione e pazienza la tua dettagliata analisi
storica e commerciale del nostro tanto amato "marchio".... sei riuscito a
concetrare critiche e amarezze insieme a quel che di positivo si è riuscito
a costruire dal 75 ad oggi.
Complimenti !! Non era semplice... a questo punto aspettiamo un tuo libro !
: )))
Speriamo per il futuro... anche se come dici tu il passato sarà sempre più
difficile da rinverdire...se non impossibile...
A proposito... anch'io sulla mia amata-odiata Xsara ho avuto problemi
spia_airbag risolti alla quarta visita con lo stesso problema ( circa due
anni fa ) dal mio meccanico Citroen... meglio tardi che mai...
Piuttosto ti volevo chiedere una cosa visto che mi sembra che anche la tua
Xantia abbia lo stesso problema : i sedili !!
Ogni viaggio è ormai per me diventato un incubo alla schiena, visto che la
schiuma della seduta ( soprattutto lombare ) ( dopo solo 60000 km e 4 anni )
si è completamente afflosciata... le molle generano rumori e rumorini in
tutte le frequenze... in poche parole
la macchina va bene... nonostante tutto ne vado fiero... mi piace... ma devo
risolvere questo problema per forza ... ho provato con cuscini ergonomici...
altro... niente...troppo scomodi per le mie spalle larghe... posso cambiare
macchina per un sedile ??? Mannaggia a Folz !!
Secondo te, si può rigenerare ? A che prezzo ?
La mia poi ha gli airbag laterali, quindi ho anche paura a smontare il
sedile per farlo "gonfiare"... che mi consigli ??
Grazie... da un citroenista incallito
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sedile per farlo "gonfiare"... che mi consigli ??
Rivolgiti ad un carrozziere specializzato, o meglio ad un esperto
tappezziere.
Credo che la spesa non sia proprio economica.
Io mi tengo i sedili della Xantia così come sono, ma va detto che non uso
l'auto per lavoro e quindi non soffro più di tanto del problema, che esiste
ed è piuttosto fastidioso.
E' anche vero che il cedimento del sedile della tua Xsara mi sembra
prematuro: 60.000 chilometri sono veramente pochi, quello del guidatore
della mia Xantia ha cominciato a cedere ben oltre i 100.000 chilometri.
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 La gamma Citroen è oggi ben rappresentata da C3, Xsara Picasso e C5.
ribadisco, a parte il sistema di ammo della C5 c'è ben poci di Citroen nelle
citrone (notare le maiuscole/minuscole) di oggi...!

 della mia Xantia ha cominciato a cedere ben oltre i 100.000 chilometri.
devo postare le foto del sedile della mia MB, non ci crederete mai che aveva
quei km!!!!

 citrone (notare le maiuscole/minuscole) di oggi...!
Tutto il mio discorso sta a significare che è un poco assurdo giudicare un
marchio affidandosi unicamente al suo passato.
Sarebbe come ritenere che la Golf fa schifo perché in passato Volkswagen
produceva solo il Maggiolino.
Idem dicasi per la Citroen: rispetto ai modelli leggendari del passato
quelli attuali sono scialbi, ma non lo sono affatto se paragonati alla
concorrenza di qualsiasi costruttore generalista dei tempi nostri.
Quanto alla vituperata C5, ad esempio, trovami una concorrente di pari
categoria che offra altrettanta sofisticazione tecnica a livello di
sospensioni.
Adesso metti da parte la linea, e pure le sospensioni: non sono molte le
medie superiori con listino da 21.000 euro in su ad offrire in un colpo solo
le stesse caratteristiche di abitabilità, confort e sicurezza dinamica.
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 le stesse caratteristiche di abitabilità, confort e sicurezza dinamica.
Si, ok, ti do atto di questo, stilisticamente comunque anche la DS non mi
pare incontri moltissimo i gusti di molte persone, però... dicimao che è "un
tipo" (e non unA tipo! :P) o piace o non piace, ha una linea moooooooolto
personale! La C5 sarà anche personale, ma a me non piace! Che poi ci siano
dei validi contenuti tecnici ok... ma nulla di paragonabile con appunto la
DS...
in tal proposito, andando un po OT... perchè diamine oggi non fan più
nessuna machcina che muove i fanali girando lo sterzo??????

 nessuna machcina che muove i fanali girando lo sterzo??????
Qualcuno lo ha riproposto, ma non ricordo chi..
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