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Titolo: Quale è l'auto con lo sterzo migliore in produzione?

Le discussioni e i dubbi riguardo lo sterzo della 4C mi hanno spinto a 
pormi questa domanda:
 
Quale è l'auto di produzione attuale con lo sterzo "migliore"?
 
Magari escludendo LaFerrari, Veneno, Zonda e similari, che peraltro 
credo nessuno abbia mai avuto modo di provare qui e anche se fosse non 
sarebbero ragionevolmente acquistabili :P
 
La servoassistita vostra.
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 Quale è l'auto di produzione attuale con lo sterzo "migliore"?
 
Descrivi "migliore", piu' diretto? Piu' comodo?
 
Sotto questo aspetto devo dire che le auto piu' recenti sono migliori, e 
vai col flame...

 Quale è l'auto di produzione attuale con lo sterzo "migliore"?
 
E' come chiedere qual è l'auto con il motore migliore.
 
JM

 Quale è l'auto di produzione attuale con lo sterzo "migliore"?
 
Migliore per...?
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (40, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 Migliore per...?
 
Feeling di guida: Complicato da spiegare ma facile da comprendere mi sa :P


 E' come chiedere qual è l'auto con il motore migliore.
 
Mmmmm vero, ma penso il range possa essere più ridotto.


 Feeling di guida
 
Prendi un auto con lo sterzo "regolabile" a seconda dell'uso. Similmente 
al DNA alfa o simili.
 
Cmq molto ma molto dipende anche dalle gomme!


 Feeling di guida: Complicato da spiegare ma facile da comprendere mi sa :P
 
lotus, non servoassistito.
il resto a confronto e' tutta merda, anche su auto che costano 10 volte 
di piu'.
 
 

 Feeling di guida: Complicato da spiegare ma facile da comprendere mi sa :P
 
Ho esperienza limitata ed esclusivamente su auto popolari, comunque: Alfa 
156 (a parte il disastroso diametro di sterzata) e VW Golf2. 
Sui non assisiti, mi trovo molto bene con quello della Beta Montecarlo, 
anche se l'hardware è più che proletario (è la scatola guida della Ritmo D).
-- 
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 La servoassistita vostra.
 
Tendenzialmente preferisco le servoassistenze idrauliche ad assetto 
variabile con sterzo abbastanza diretto e non troppo morbido soprattutto 
in velocità e il comando non deve essere di grandi dimensioni. Infine è 
chiaro che uno sterzo senza trazione è "migliore".
 
 
-- 
Saluti
Alec (35,72+,265,170,CT)
Powered by AMD P-II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
 
---
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 il resto a confronto e' tutta merda
 
Quoto, quoto assai.
-- 
Kamox

 Mmmmm vero, ma penso il range possa essere più ridotto.
 
Sarà invece più ampio.
 
JM

 macchine?
 
imho perchè le macchine devono comunque essere a prova di idiota ed 
avere tolleranze ragionevoli
 
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 Feeling di guida: Complicato da spiegare ma facile da comprendere mi sa :P
 
Non è poi così semplice come scrivi, anche se probabilmente nel tuo caso si 
potrebbe tradurre con "sterzo sportivo".
Per me lo sterzo migliore è quello che fa sterzare l' auto con precisione 
senza farmi sforzare troppo ma dando un giusto feedback di quello che 
succede all' avantreno, ma non è che le due cose siano sempre compatibili, 
per cui forse la soluzione è avere uno sterzo che possa cambiare un po' le 
sue caratteristiche al variare delle esigenze ed umore del guidatore.
Da questo punto di vista al momento sono soddisfattissimo di quello della 
mia GS (così come prima ero soddisfatto di quello della Sonica, fermo 
restando che su una TA avendo le ruote sterzanti anche l' onere della 
trazione non puoi  ottenere uno sterzo che dia lo stesso feeling, ma se 
vogliamo solo quello nemmeno i vari servomeccanismi aiutano) in quanto il 
comando che varia l' assetto cambia anche il rapporto di demoltiplica dello 
sterzo permettendo nella guida allegra una maggiore prontezza e diventa meno 
necessario staccare le mani anche in curve strette; che poi possa piacere il 
fatto che sia con servo elettrico poi è altra faccenda, come sempre è la 
continua lotta fra i puristi ad oltranza che non vorrebbero nessuna comodità 
e chi invece appoggia qualsiasi cosa possa rendere la vita comoda a scapito 
di una certa naturalezza: mi viene in mente il dibattito fra chi ama i DSP 
negli impianti audio e chi invece vorrebbe una catena audio senza nemmeno la 
regolazione dei toni (e dice che il vinile è meglio del CD) 8-)
Tornando allo sterzo, dicono che sia eccezionale anche il sistema con le 
ruote sterzanti posteriori (come sulla Lexus GS FSport ) che a seconda se 
sei in manovra o in velocità fa sterzare leggermente le ruote nella stessa 
direzione o in direzione opposta rispetto alle anteriori, ovviamente tutto 
questo fa largo uso di elettronica, e quindi ai puristi potrebbe non piacere 
;-)
 
N.B. Mi rendo conto che ultimamente cito fin troppo spesso la Lexus, ma i 
motivi son due: sono sempre innamorato della mia e amo scrivere su cose che 
conosco un po' di più essendomi interessato. 
 

 Ma "corrette" per chi? Ma credi che esista un assetto "migliore" di tutti gli altri e per tutti i conducenti? Probabilmente l'auto è uscita come volevano che uscisse i collaudatori Alfa, pazienza se non piace a quel giornalista o a quell'altro. Quando si parla di sensibilità ai piccoli angoli i gusti non sono uniformi, eh!
 
Volevo che approfondissi la frase "Che poi magari basta modificare di un 
niente gli angoli dell'avantreno " per favore, grazie :)


 avere tolleranze ragionevoli
 
Veramente nel caso della 4C è l'esatto opposto a quanto pare: Nella 
prova di Auto (la rivista) raccomandano di evitare anche l'uso della 
radio durante la guida e di non mettersi alla guida nel caso sia 
costipati :)


 niente gli angoli dell'avantreno " per favore, grazie :)
 
?
E' un concetto già completo.
 
JM

 potrebbe tradurre con "sterzo sportivo".
 
Ma infatti, il citato ottimo sterzo della Lotus, messo sulla tua auto sarebbe giudicato uno sterzo di merda senza mezzi termini, che è lo stesso giudizio che prenderebbe l'ottimo sterzo della tua se montato su una Elise.
 
JM

 sterzo della tua se montato su una Elise.
 
Tanto per aggiungere una cosa che magari ad altri potrebbe sembrare del 
tutto ininfluente nel giudizio sullo sterzo, quanto � importante avere l' 
altezza e profondit� del volante? 
 

 piazzato di suo, se il giudizio � sulla posizione di guida... :-)
 
Beh insomma,  potrai avere uno sterzo ottimo, ma se l' interfaccia col 
pilota � sbagliata...
 

Quale è l'auto di produzione attuale con lo sterzo "migliore"?
 
 
 
la vecchia punto con il bottone CITY sul cruscotto :-)
 

 si chiama posizione di guida...
 
No! La posizione dipende da come metti il sedile e la distanza dai comandi 
(piedi e mani), ma per esempio l' angolo di inclinazione del volante non � 
questione di posizione.
Se poi hai gambe o braccia corte/lunghe rispetto alle proporzioni standard, 
avere uno sterzo regolabile  fa la differenza.
Oddio, poi � solo questione di intendersi sui termini, veh!
 
 

 E' un concetto già completo.
 
Ok, perfetto, problema risolto allora :)


 Ok, perfetto, problema risolto allora :)
 
Che problema c'era?
 
JM

 Quale è l'auto di produzione attuale con lo sterzo "migliore"?
 
Una e' l' EvoX.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

Quoto, quoto assai.
 
Diresti che lo sterzo della Elise 220 CV � meglio di quello della 987?
Perch� per me pari sono.
(me l'avevi consigliato e ho eseguito, provata a Monza).
 
Va detto che la 987 ha lo sterzo migliore che abbia mai provato, e
dicono che la 981 sia un passo indietro (elettrico).
 
Non mi piace invece lo sterzo della serie 3 E46, molto preciso,
leggero, comunicativo ma privo di ritorno, cosa che personalmente
trovo fastidiosa.
 

La servoassistita vostra.
 
Pi� che di "sterzo" parlerei di "avantreno", nel senso che uno buono
sterzo vale a poco se l'assetto dell'anteriore non gli consente di
piazzare le ruote l� dove vuoi piazzarle.
 
La risposta comunque � assai semplice, restando su quelle che ho
guidato io:
Lotus Elise, Toyota GT86, Mazda Mx-5. A parimerito, per quanto posso
giudicare io.
Sullo stesso livello � lo sterzo della boxster/cayman 987, che per�
non � pi� in produzione.

 JM


 Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 
 
Davide

 Si rientra nelle preferenze, date anche dalle esperienze passate.
 
Secondo me è una scusa per non comprarla... :)
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (40, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 ___________________________________________
 
Davide

 e' meglio di quello della 987?
 
Avoja se lo dico. Sensibilita' ai piccoli angoli, feedback (che vuol dire sia comprendere quando l'avantreno e' carico/scarico, sia quanto sei vicino ai limiti di tenuta), volante.
Lo sterzo della 987 e' molto buono (anzi, tra i migliori), per essere servoassistito. Ma la Lotus e' un'altra categoria.
Anche quello della BMW Serie 1 prima serie era ottimo. Non precisissimo ma molto piacevole e consistente nella risposta.
-- 
Kamox

 Secondo me è una scusa per non comprarla... :)
 
In realtà ho già pronta la configurazione dato che la sto sgolosando 
dalla presentazione del prototipo, mi ci sono seduto dentro (da ferma) 
in 2 occasioni diverse, ho seguito tutto il workshop di presentazione 
Maccolini ecc. Ma 60K sono 60K, se i giudizi fossero unanimemtente 
positivi potrei anche fare la follia ma dato che così non è, la prudenza 
è indispensabile.


> Ma 60K sono 60K
 
Fatti i cavoli tuoi per il primo anno.
E vai a comprarti 4R di questo mese (3 piloti su 4C, Cayman, Elise S, la
Migliore e' la Cayman).
-- 
Kamox

Anche quello della BMW Serie 1 prima serie era ottimo. Non precisissimo ma molto piacevole e consistente nella risposta.
 
La domanda era, ovviamente, reale e non polemica. In realt� io non ho
percepito sostanziali differenze, evidentemente la mia sensibilit� non
me lo permette o il mio stile di guida � pi� "di culo" che "di mano".
(sono conscio di aver prestato il fianco a facili battute ehehe).
 
Ti chieder� un'altra opinione su quanto sopra: a me la Lotus � parsa
molto pi� piantata a terra e stabile della Boxster, che ha una coda
pi� "ballerina"; o per meglio dire, direi che quanto ad avantreno le
ho trovate pari, inserimento prontissimo e ottimo appoggio, le
differenze le ho notate sul retrotreno, con quello della Lotus che mi
� parso seguire l'avantreno molto fedelmente, mentre quello della
boxster mi sembra comunicare costantemente una ben maggiore
disponibilit� al sovrasterzo; devo dire che trovo questo comportamento
molto gradevole.
Impressione mia o confermi?
 

 Migliore e' la Cayman).
 
Si infatti ho già visto il video ma prenderò anche il cartaceo ;-)
 
Grazie!


 (3 piloti su 4C, Cayman, Elise S, la Migliore e' la Cayman).
 
Fra le 3 , sceglierei la Cayman pure io senza tentennamenti. 
 

> Migliore e' la Cayman).
 
Difficile avere dubbi in merito.
 

> Difficile avere dubbi in merito.
 
Beh, no: nella prova in questione (salita e discesa del percorso della Vernasca Silver Flag) si analizzavano solo le doti dinamiche, quindi mi sarei aspettato un risultato migliore da parte della 4C. Invece, pur essendo piu' veloce (come accelerazione, ripresa, ecc.) come e' giusto che sia, l'Alfa esce sconfitta perche' meno affinata ed efficace. Ovvero perde sull'unico terreno che potrebbe portare un impallinato a lasciar perdere una Cayman a favore di una 4C (senza contare la praticita' grandemente inferiore). E lo dicono 3 piloti (Andreucci, uno che corre nella Superstars e Orfei, il capo collaudatore storico di 4R).
Per Evo e' lo stesso. Quindi e' vero.
Per quanto attiene al tuo post di prima: la Lotus la senti meno ballerina perche' gli ottimi ingegneri lotus prediligono da sempre molle piuttosto morbide, che rendono piu' piantato il retrotreno (anche se si "scuote", poi l'auto e' leggera e lo senti poco). Aggiungi la coppia molto maggiore sulle nostre e il differenziale aperto (l'autobloccante ti fa sottosterzare nelle rotonde, per dire) e ti spieghi perche' parte cosi' facilmente.
-- 
Kamox

 specie visti certi bidoni a cui arfa ci ha abituati :-)))
 
In modo particolare sul versante sportivo, le coupe'/cabrio quantomeno erano
sotto le attese.
 
Per le berline, nonostante le ristrettezze del gruppo, direi che si sono difesi molto meglio :-))
 
Davide

Per le berline, nonostante le ristrettezze del gruppo, direi che si sono difesi molto meglio :-))
 
E' la loro core competence.
L'alfa ha fatto delle magnifiche coup� e spider, ma quello per cui �
famosa e apprezzata sono le berline sportive.
Per rispondere anche a Kamox, secondo me con la 4C si sono scontrati
con gente che le coup� sportive le fa da tutta la sua vita, �
difficile spuntarla, e infatti non l'ha spuntata.
 

 lo metti? :-)
 
Ti piace vincere facile, ma non ti daro' questa soddisfazione. 
Che la 159 sia il frutto piu' avvelenato della JV con GM ok, ma è molto piu'  guidabile rispetto a buona parte del segmento. 
Auspicabile dal benzinaio fare il pieno di diesel.
 
PS Pensavo essenzialmente a 147/156   
 
Davide

 lo metti? :-)
 
Più fa km e più migliora. Poi basta saper "guidare" bene quel motore. Ha 
solo bisogno di stare su di giri, poi da le sue soddisfazioni.
 
-- 
___________________________________________


 Impressione mia o confermi?
 
non andavi abbastanza forte con la lotus !!!111 :-)
 
 

 sensibilit� ai piccoli angoli i gusti non sono uniformi, eh!
Sei abbastanza vecchio per ricordare le critiche agli sterzi Citroen e
ai servosterzi in genere perch� ritenuti troppo sensibili?
Era uno dei mantra di Quattroruote di fine anni '70.
 
 
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 Beh, no: nella prova in questione (salita e discesa del percorso della Vernasca Silver Flag)
 
Non ho letto la prova ma... l'hanno testata l� per davvero? L'ultima 
volta che ho fatto quella strada (di solito prediligo restare in 
provincia di PR) mi sembrava di ricordarla un po' dissestata da 
lugagnano in poi... in tal caso non mi sembra il posto migliore per 
testare uno sterzo, si rischia di rimanere troppo influenzati dalle 
buche ;-)
ma magari ricordo male quel tratto di strada
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

Era uno dei mantra di Quattroruote di fine anni '70.
 
Insieme ai freni ad alta pressione "troppo pronti e poco modulabili",
ROTFL
 

buche ;-)
 
Al contrario, siccome le auto le devi guidare *per strada*, � uno dei
terreni migliori in assoluto per un test.
 

non andavi abbastanza forte con la lotus !!!111 :-)
 
Ho bloccato il ponte in prima variante e non si � nemmeno scomposta.
Tanto per dirti.
 

non � pi� in produzione.
 
L'ho guidata brevemente ma la sensazione fu eccellente.
Fra le TA la 147 resta strepitosa come feeling, lo pagavi con un
raggio di sterzata terrificante.
La Smart Forfour vince invece il premio per lo sterzo peggiore.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 livello e forse perfino un pelo migliore quello della RX-8.
 
Pensa che quello della EvoX e' migliore.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

Sei abbastanza vecchio per ricordare le critiche agli sterzi Citroen e
 
quali erano le critiche?
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 
Troppo sensibile...
 
(in pratica la critica era: cazzo, quando giri il volante l'auto curva)


 Tanto per dirti.
 
se vabbe'
non avevi bloccato niente allora
io sulla speedy, che ha lo stesso telaio, mi divertivo a farla scodare 
in terza semplicemente alleggerendo il gas per un attimo a meta' curva.
pero' devi avere molto tempo a disposizione per capire quel telaio, in 
una prova di 2 ore non ci capisci nulla.
 
 

 effettivamente sverniciare le panda 30 ha un suo perché,
 
Ti ricordo che guido una QV... So un po' di che parlo...


 terreni migliori in assoluto per un test.
 
Non *quella* strada, se � ancora come la ricordo.


(in pratica la critica era: cazzo, quando giri il volante l'auto curva)
 
lol, insomma 4R non ha abbassato poi drasticamente la sua qualit�
negli ultimi anni...


Pensa che quello della EvoX e' migliore.
 
Con la trazione integrale? Le Audi TI che ho guidato facevano pena e
anche le BMW TI sterzano parecchio peggio di quelle TP. Gli unici
sterzi buoni che ho provato su auto TI erano su Porsche ma si  va su
cifre folli.


 Con la trazione integrale?
 
Eh si la EvoX e' 4x4.


 Eh si la EvoX e' 4x4.
 
Se l'hai fatto apposta, la risposta � un piccolo colpo di genio.
 
 
-- 
It's not about miles per gallon, it's about smiles per gallon

 Se l'hai fatto apposta, la risposta è un piccolo colpo di genio.
 
;-)
 
 
-- 
Alex (JPN, 420+129, 42) 
"Vags are for fags."

 Non *quella* strada, se è ancora come la ricordo.
 
Perché? Bisognerebbe usare una strada perfetta appena riasfaltata 
secondo Te? :)
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 


 
 
Insuperabili su auto popolari: 147, mini, 1er.
 
 
Sterzi veramente da femmina: golf/a3/leon, clio (i peggiori secondo me)

Eh si la EvoX e' 4x4.
 
Era una domanda retorica, lo so benissimo!


 secondo Te? :)
 
Non mi dispiacerebbe affatto :-)


 La Smart Forfour vince invece il premio per lo sterzo peggiore.
 
Anche la Stilo si difende.
-- 
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Era uno dei mantra di Quattroruote di fine anni '70.
 
Quattroruote ha una lunga tradizione di inni alla mediocrità:
- quello che hai appena ricordato
- la strumentazione a satelliti delle Visa e BX
- la strumentazione a satelliti della Uno 1s
- i devioluci delle derivate Tipo
Tutte soluzioni ottime, ma che - distaccandosi dal "sono tutte uguali" - 
nella loro testa poteva causare confusione, attacchi di panico, calvizie o 
gomito del tennista nell'utenza media.


 frecce ce la ricordiamo? :-)
 
La chiave a sinistra sull'Alfa 33...
 
JM

 gomito del tennista nell'utenza media.
Pi� recentemente, i comandi del sistema multimedia Audi.
Molto meglio un bel touch screen...


 La chiave a sinistra sull'Alfa 33...
 
Il cruscotto che si muoveva sulla 33.


 
No be' quello non mi pare lo criticassero.


 "Per fortuna c'è sempre la mia A112"
 
Davide

 No be' quello non mi pare lo criticassero.
 
Sicuro? ma me sembrava che non andava bene perche' era diverso dal solito.


 Era uno dei mantra di Quattroruote di fine anni '70.
 
Beh, io ricordo perfettamente quando provai per la prima volta una 
Punto GT dotata di servosterzo , io avevo la Uno Turbo ie e mi 
aspettavo una reazione simile dalla punto, alla prima curva a momenti 
centro il marciapiede interno .
 
MaxMax
 
 

cifre folli.
 
Posso confermare che anche quello della Cayenne Turbo � spettacolare,
risultato decisamente inatteso vista la mole dell'auto. Se ho tempo
scrivo un idatest.
