Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fiat ed il governo

Da una parte si preoccupano per la mancanza di investimenti
 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2012/12/04/allarme-Passera-Fiat-e-determinazione-_7903437.html
 
 
Dall'altra altri 2 miliardi di prelievo fiscale dall'auto
 
http://www.ansa.it/web/notizie/canali/energiaeambiente/istituzioni/2012/12/05/case-imprese-zone-alto-rischio-idrogeologico_7905023.html
 
 
P

 
http://www.ansa.it/web/notizie/canali/energiaeambiente/istituzioni/2012/12/05/case-imprese-zone-alto-rischio-idrogeologico_7905023.html
 
 
Questo è nulla.
Gira una bella voce sulla futura patrimoniale Bersani-Vendola: 5% sugli 
immobili (seconde case, probabilmente) una tantum, 1% negli anni a seguire.
Per non parlare del casino che stanno per combinare con la FTT (financial 
transaction tax), che ridurrà il mercato italiano alla stessa dimensione di 
quello della Cambogia.
 
Come acceleratori del declino sono portentosi.
 
M. 
 

 declino sono portentosi.
 
Vogliono un paese di "poveri stronzi" (cit. MatteoS60).
-- 
Kamox

 quello della Cambogia.
 
Non toccano i derivati, no? si sposteranno tutti li'.
 
P

 Vogliono un paese di "poveri stronzi" (cit. MatteoS60).
 
Si, ma gli Stronzi sono loro, noi i poveri, Comunisti di Merda! 
 
 


 
Ma che cazzo vuoi derivare!
 
Si ritireranno tutte dalla borsa le aziende. 
 
 

 Si ritireranno tutte dalla borsa le aziende.
... si ritireranno dall' Italia le aziende.
 
ciao
fm 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:50bf82bd$0$1602$5fc...@news.tiscali.it...

ma guardate che siamo noi che li leggittimiamo ehh????
 
perchč non li mandiamo da un altra parte?!?!?! 
 

 perchč non li mandiamo da un altra parte?!?!?!
 
Ma cosa legittimiamo, chi sale al Governo?
 
Sempre le stesse facce da 50 anni!
 
Uno peggio dell'altro, cosa vuoi legittimare? 
 
 

fm ha scritto:

E dove vanno?
 
L'unica � la Cina, che ha una crescita del 10% all'anno anche se in calo. 
Non dite in Svizzera, che � grande come la mia Cantina.... 
 
 

 Gira una bella voce sulla futura patrimoniale Bersani-Vendola ...
 
mica è una voce :o/
 
bersani lo ha dichiarato pubblicamente decine di volte che serve una patrimoniale pesante e a questo punto sarebbe strano soltanto che non lo facesse.
 
quanto agli esiti ... animo, si deve essere ottimisti :o/
 
oggi è meglio di domani e domani sarà sicuramente meglio di dopodomani ;oP
 
saluti, davide

 lo facesse.
 
Tanto sti Merdoni di Comunisti saliranno al Governo, e ci daranno il colpo 
di grazia, ormai č palese... 
 
 

 di grazia, ormai è palese...
 
Il colpo di grazia per fortuna lo abbiamo scampato. Semplicemente e' 
finito il bengodi, siamo un paese che viveva ben al di sopra delle 
proprie possibilita'. Tocchera' ridimensionarci e vivere piu' umilmente.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"la BCE compra a prezzo piu' basso per farlo scendere. (lo spread)" 
(cit. maxdamage)

 umilmente.
 
Sulla seconda parte sono d'accordo, sulla prima dico che col Cazzo che lo 
abbiamo scampato, abbiamo visto solo l'inizio, una leggera infarinatura di 
crisi, quando mancheranno i soldi per mangiare ne riparleremo, altro che 
Auto, l'Adsl sarà un lusso per pochi. 
 
 


L'impoverimento generale arrivera' lentamente. Quello che abbiamo 
scampato e' la bancarotta del paese e la conseguente guerra civile. Per 
vedere cosa stava per succedere basta guardare la grecia.


 Tocchera' ridimensionarci e vivere piu' umilmente.
 
Questo è vero. Peccato che nel frattempo sia avvenuta una
distribuzione della ricchezza stile sudamericano per cui
chi si è arricchito non sarà toccato, mentre chi no ne
subirà tutte le conseguenze.
 
-- 
"Perché i Clinton hanno una sola figlia?
Perché tutti gli altri sono stati inghiottiti
da Monica Levinsky".
 

 Quello che abbiamo scampato e' la bancarotta del paese ...
 
NO ... il default è dietro l'angolo visto che non è stata fatta NESSUNA riforma anche minima. non è cambiato niente ... a furia di tasse è stata solo messa una toppa alla circa-più-o-meno-quasi ai conti, conti che erano e sono fuori controllo.
 
l'UNICA chance di sfangarla (minima chance ...) è mollare il regno delle due sicilie e lo stato pontificio. provare a salvare almeno una parte dell'italica repubblica ... un po' come tagliare la gamba in cancrena per salvare la vita nell'assunto che vivere senza gamba è meglio che crepare intero.
 
no??
 
allora non c'è niente da fare e nessuna volontà di fare alcunché. amen :o/
 
saluti, davide
 

 subir� tutte le conseguenze.
 
E' sempre stato esar� sempre cos� ovunque. 
 
 

 scampato e' la bancarotta del paese e la conseguente guerra civile.
 
Va che non abbiamo scampato niente, ci vogliono convincere di cio', ma il 
declino è solo all'inizio. 
 
 


mal comune mezzo gaudio
 
-- 
orina et labora

> no??
 
Da abitante del regno delle due sicilie, sono d'accordo con te. La mentalita' e' irrecuperabile.
Si salvano solo il salento, una *piccola* parte della sicilia, la provincia di salerno e le marche con parte della provincia di teramo.
Il resto (incluso dove vivo) mi dispiace molto ma e' inadeguato a far parte di uno stato occidentale nel 2012.
E' giusto che si limitino i danni escludendo(ci).
-- 
Kamox

 Non toccano i derivati, no? si sposteranno tutti li'.
 
Azioni, derivati: toccano entrambi. L'unica cosa a rimanere esente saranno i 
titoli di stato (ovviamente). Peraltro preparatevi perchè la strategia è 
chiara: le banche dovranno scaricare la montagna di titoli di stato sui 
risparmiatori, e verrà fatta una normativa apposita per obbligare questi 
ultimi a comprarli, volenti o nolenti.
A quel punto dovranno mettere anche limitazioni alla circolazione di 
capitali (questa settimana è uscito un paper dell'IMF che smentisce 40 anni 
di politica dell'istituto, sostenendo che il controllo dei capitali *a 
volte* può essere utile). Siete fottuti.
 
M. 
 

 facesse.
 
Dichiarare qualcosa è una cosa, farla un altro.
5% una tantum e 1% all'anno significa che il mattone non varrà più un cazzo 
in questo paese.
Non so se ti rendi conto.
E sarà inutile che la gggente le intesti a figli, suocere e cani come prima 
casa, contorneranno anche questo.
 
Trasformeranno gli immobili da riserva di valore in liability.
 
M. 
 

 Non dite in Svizzera, che grande come la mia Cantina....
 
 
Piccola nazione, grandi cassette della posta.
 
Davide

 P
 
Davide

 "Son tutti froci con i soldi degli altri"
 
La linea è chiarissima.
Però prima o poi il giochino si rompe, il gettito IVA sta calando 
rapidamente e i consumi andranno sempre più in crash strutturale. Va bene 
che il piano è di rendere il partito (via Coop o anche direttamente) come un 
fondo immobiliare che acquista distressed assets per due noccioline, ma poi?
Io mi domando se qualcuno di questi truffatori sta pensando al "dopo". 
Perchè la loro avidità fa sembrare Gordon Gekko un bimbino scemo, ma 
soprattutto non penso che abbiano idea del buco nero che stanno scavando e 
del fatto che la corda è molto elastica ma alla fine si spezzerà lo stesso.
 
M. 
 

 Trasformeranno gli immobili da riserva di valore in liability.
 
Non vorrei fare sempre la parte del "duro" del NG ma ritengo, con 
sufficiente credibilità, che reagiremmo prima.
La corda è tesa e la politica è in equilibrio precario.
 
 
-- 
Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012
*Landcruiserditraverso*
FTP junior member
annessione della Lombardia alla Svizzera : subito !

 La corda è tesa e la politica è in equilibrio precario.
 
Qualcuno potrebbe anche reagire, ma sarebbe disorganizzato e in minoranza.
Contro avrai una decina di milioni di persone (minimo) più le loro famiglie, 
bene organizzate come una falange, a difendere i propri interessi 
parassitari. Si, anche al nord. Sono maggioranza.
Non avreste alcuna chance, verreste spazzati via anche con la violenza.
 
Non illuderti, l'unica via di salvezza razionale è la fuga.
 
M. 
 

 interessi parassitari. Si, anche al nord. Sono maggioranza.
 
Credo che la proporzione sia invertita ovvero che coloro che hanno poco 
o nulla e una casa come unico bene siano la maggioranza. Toccagli anche 
quella e armi la violenza immediatamente.


 annessione della Lombardia alla Svizzera : subito !
 
Davide

 Case esibitive  in mano a gente da baretto.
 
Ma non c'è nessuno schieramento politico tradizionale OGGI in grado di 
prendere una decisione del genere in italia.
Sono tutti dei cagasotto e parassiti di un sistema che non hanno 
interesse a demolire perchè rubare è l'unica cosa che sanno fare.


 in questo paese.
 
Ottimo, smetto di pagare il mutuo, mi faccio pignorare la casa, e poi
la ricompro alla banca a meta' del debito residuo.
 
P

 titoli di stato (ovviamente).
 
Vediamo, non e' ancora detto. Una delle proporste parlava del 2 per
mille sul dato a chiusura di giornata, solo dell'azionario.
 
P

 Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012
 
Davide

la ricompro alla banca a meta' del debito residuo.
 
In questo periodo sto parlando con agenti immobiliari. Da piu' parti
mi dicono che le banche non fanno nulla contro quelli che non pagano
le rate del mutuo, specie di quelli emessi 4 o 5 anni fa per importi
perfino superiori al valore totale dell'immobile all'epoca. Se si
muovessero dovrebbero conteggiare minusvalenze mostruose e incamerare
un bene invendibile (in molti casi se butti fuori le persone hai la
certezza che l'ultima cosa che faranno e' distruggere tutto).
Allegria....
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 mille sul dato a chiusura di giornata, solo dell'azionario.
 
Che è ampiamente sufficiente a trasformare Piazza Affari in un mercato del 
pesce rionale (ora è una macelleria ingrandita).
Il 2/00 non basterà perchè su un volume estremamente ridotto tirerà su poco 
o nulla, lo dovranno mettere anche altrove. C'era un articolo di Goria ieri 
su Linkiesta che spiegava bene il casino verso cui si sta andando.
 
M. 
 

 Allegria....
 
Le banche hanno un colossale buco potenziale attorno ai 300 miliardi di euro 
per l'esposizione sull'immobiliare.
Per ora viene tenuto sotto il tappeto, ma prima o poi dovranno farlo saltare 
fuori. Più si aspetta, peggio è; a meno che non si vada a finire nello 
scenario delle rupie laziali al posto dell'euro (scenario sempre più 
probabile).
 
M. 
 

 del carnefice.
 
Non fai i conti con la generazione dei giovani di oggi.
Sono molto incazzati e ... non hanno nulla da perdere.
Tu sai bene che non c'è peggiore avversario di uno incazzato che non ha 
nulla da perdere.
 
:-)
 
 
-- 
Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012


 più probabile).
 
Noi useremo il Ducato lombardo.


 Noi useremo il Ducato lombardo.
 
... con targa rumena ....
 
:-pp


 *Landcruiserditraverso*
 
Davide

fuori.
 
Una delle cose che ho sentito me l'ha detta uno che lavora da un mio
cliente. Ha scoperto che una coppia che abita sotto il suo
appartamento non paga il mutuo ormai da anni. Lui gia' aveva una mezza
idea di trasferirsi, ha immediatamente messo in vendita a un prezzo
basso ma ancora decente, naturalmente con la speranza di vendere prima
che nello stesso stabile ci sia un appartamento messo in vendita dalla
banca a chissa' che prezzo.


 parte.
 
Temo di no. Basta girare l'Europa (e non dico il mondo) per accorgersi 
che non c'è più posto per gli emigranti. Da qualunque parte arrivino.
 
-- 
Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012
*Landcruiserditraverso*


 non c'è più posto per gli emigranti. Da qualunque parte arrivino.
 
Questo è vero, lo noto facilmente a Londra.
Senza una istruzione/preparazione specifica, e possibilmente tecnica, qua i 
ragazzi vengono a fare i camerieri (peraltro piuttosto ben pagati, si riesce 
a campare decentemente). Stessa cosa per quanto riguarda San Paolo: o hai 
una preparazione/esperienza che ti consenta di essere competitivo, o finisci 
un po' per galleggiare.
Poi ci sono sicuramente pure posti sufficientemente arretrati in grado di 
assorbire anche i laureati in scienze della comunicazione o cazzate simili.
 
Decisamente non basta più essere europei per fare la vita facile nei paesi 
emergenti. La globalizzazione ha innalzato il loro standard molto 
rapidamente, mentre il nostro s'è abbassato altrettanto velocemente.
 
M. 
 

 Non illuderti, l'unica via di salvezza razionale è la fuga.
 
Temo proprio di sì.
--
- JF - (ge, 36, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
 

 Dichiarare qualcosa ï¿½ una cosa, farla un altro.
 
certamente ... ma uno che ha una cambiale in protesto non si fa scrupolo a pagarla con un assegno a vuoto perché la disperazione fa fare "tutto" per quanto assurdo e illogico possa essere.
 
io sono convinto che la situazione italica sia molto peggio di quanto ce la raccontano ... probabilmente tra chi fa il tuo mestiere se ne parla sottovoce perché è una bomba bella grossa che nessuno sa come se non disinnescare almeno evitarne gli effetti :o/
 
saluti, davide

assorbire anche i laureati in scienze della comunicazione o cazzate simili.
 
Dici?
Alla fine ti tocca confrontarti coi locali e non è facile.
O hai un profilo elevato (e 50-60 anni) o difficilmente puoi offrire molto 
di più.
La vedo dura anche se uno ha voglia di muoversi. 
 

 io sono convinto che la situazione italica sia molto peggio di quanto ce la raccontano ... probabilmente tra chi fa il tuo mestiere se ne parla sottovoce perché è una bomba bella grossa che nessuno sa come se non disinnescare almeno evitarne gli effetti :o/
 
esattamente


 La vedo dura anche se uno ha voglia di muoversi.
 
Sono occasioni per giovani che hanno voglia di sbattersi.
 
M. 
 

 disinnescare almeno evitarne gli effetti :o/
 
Io non ne parlo sottovoce, come puoi notare :)
E si, per me la situazione � gi� oltre il punto di non-ritorno, non vedo 
come sia possibire arrestare il disastro.
E come me la pensano in tanti.
 
M. 
 

 Io non ne parlo sottovoce, come puoi notare :)
 
qui puoi anche strillare :o)
 
intendo pubblicamente ... esempio: se MM dice "siamo nella merda 2 spanne sopra i capelli" a cena privata tra amici non ha detto nulla :o) ... se si facesse scappare la stessa opinione, anche edulcorata, a microfoni accesi sarebbe il panico.
 
saluti, davide
 

 sarebbe il panico.
 
Infatti lo fa. Nelle cene private, intendo.
Fenomenale Grilli quando venne qua a Londra: "faremo in modo di essere 
commissariati dalla troika prima delle elezioni".
Intanto a gennaio arriva l'FMI a scrutinare i conti delle banche italiote, 
mezzo marce per le sofferenze non dichiarate. Ci sar� da ridere, e infatti 
quell'idiota di Mussari sta gi� strillando al gomblotto. Uno che deve ancora 
spiegare dov'� finita la megastecca da 2-3 miliardi generata 
dall'acquisizione totalmente fuori mercato di Antonveneta da parte di MPS 
(nelle casse nere del PD, se volete saperlo).
 
M. 
 

 Ci sarà da ridere ...
da piangere, casomai :o/ ... anche se sarà visita politica e ci saranno (credo io ...) tanti bruscolini negli occhi :oP che renderanno offuscata, molto offuscata, la vista
 
saluti, davide