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Titolo: I costi del carburante

Tutti noi stiamo ancora pagando nel prezzo del carburante:
1,90 lire per la guerra di Abissinia del 1935;
14 lire per la crisi di Suez del 1956;
10 lire per il disastro del Vajont del 1963;
10 lire per l' alluvione di Firenze del 1966;
10 lire per il terremoto del Belice del 1968;
99 lire per il terremoto del Friuli del 1976;
75 lire per il terremoto dell' Irpinia del 1980;
205 lire per la missione in Libano del 1983;
22 lire per la missione in Bosnia del 1996;
39 lire (0,020 euro) per il rinnovo del contratto degli autoferrotranvieri
del 2004.
Totale 485,9 lire/l (0,25 €/l).
Ma Bersani non può far nulla, vero?
-- 
Saluti, 
Spiderman

 ha
scritto:

certo puo' mettersi d'accordo con padoa schioppa,
togliere le accise, ed aumentare l'IRPFE del 2%,
cosi' le cose che adesso pagano QUASI TUTTI,
le pagheranno SOLO i pagatori di irpef :)
ps:
lo sai vero che i soldi per l'abinissinia NON vanno in abissinia,
ma magari in qualche flebo di un qualche ospedale ?
o ci va' per "osmosi"
felice_pago
le mie tasse sono indifferenti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma Bersani non può far nulla, vero?
Potrebbe togliere tuttii pezzettini e trasformarli in
Addizionale unica su GRMAPFS:  0,25 €/l
cosi' magari la smetterebbe di circolare 'sta fregnaccia.
Che poi le tasse sulla benzina siano orrendamente alte siamo
d'accordo, ma finche' chi puo' evade il fisco "perche' le tasse sono
cosi' alte che e' moralmente giusto evaderle" (tanto a pagare polizia,
ospedali, pensioni, strade ecc. ci pensano i dipendenti con trattenuta
all'origine, no?) cosa vuoi farci?
cia'
Max

 cosi' magari la smetterebbe di circolare 'sta fregnaccia.
Io lo farei... Non sarebbe più logico?
Al3x

 all'origine, no?) cosa vuoi farci?
Parole sante.
Ti posso garantire che, mai come ora, c'e' un sommerso
da paura. Non Ãš polemica, tutti i liberi professionisti
si fanno pagare in nero praticamente il 95%.
Ma chiudo perchÃš trascendiamo... e perchÃš mi si rovina
il fegato...

 si fanno pagare in nero praticamente il 95%.
ed il 95% dei dipendenti statali non fanno un cazzo dalla mattina alla
sera (ed il poco che fanno lo fanno a cervello disinserito)........
pensa te in che paese viviamo, neh..... :-)

 il fegato...
"Tutti i liberi professionisti" è proprio una fase "ignorante"...
Non puoi fare un unica "categoria" che racchiude tutti quanti.
Ti quoto però per quanto riguarda il problema dell'evasione. 

 Ti quoto però per quanto riguarda il problema dell'evasione. 
Correggo la mira, ok? Diciamo tutti quelli senza trattenute
alla fonte; va bene cosi?
Io non volevo essere polemico ma a quanto pare...
non parlo solo per spostare aria ma perchè mi è stato detto
direttamente da persone che conosco e che lavorano in proprio,
come li vogliamo chiamare?

 alla fonte; va bene cosi?
cazzate. gli insegnati che il pomeriggio fanno lezioni private ai propri 
alunni? gli infermieri che fanno le iniezioni la sera? i tornitori che 
sabato e domenica diventano imbianchini?


A pagare gli scandalosi sprechi e il dilagante fancazzismo della pubblica
amministrazione italiana ci pensano anche i lavoratori autonomi e i
professionisti che fatturano tutte le loro prestazioni.
Il problema e' che uno Stato che chiede ai suoi cittadini lavoratori
(dipendenti o autonomi che siano) ben oltre la meta' dei frutti del loro
lavoro e' semplicemente un aguzzino.
Roberto FURLAN


 il fegato...
Ma tu lo sai che un dipendente ha molte piu' occasioni per evadere ed
inoltre non e' sottoposto ad alcun controllo da parte del fisco ?
Lo sai che i professionisti devono pagare le tasse anche sui mancati
introiti ?
E poi mi sa che hai una visione distorta del professionista.
Ci sono ormai cosi' tanti piccoli lavoratori che sono costretti a
lavorare come professionisti mascherando rapporti di lavoro che
dovrebbero essere da dipendenti. E' l'unico modo per non restare a casa.
Ovviamente la previdenza e tutte le spese rimangono a carico loro.
Pensa che non hanno praticamente diritti ma solo doveri.
In pratica pagano le tasse come un professionista ma non hanno le
agevolazioni dei dipendenti.
E c'e' gente come te che fa di tutta l'erba un fascio e in piu' non si
rende conto della sua fortuna.
Insomma la realta' e' molto piu' ampia della tua visione.
Ci sono quelli che evadono e quelli che non lo fanno in tutte le
categorie.
-- 
Ciao da Francesco B.


I tornitori che il sabato e domenica diventano imbianchini arrotondano, 
se va bene, 200 euro al mese esentasse, e lo fanno in uno su cento. Le 
lezioni private degli insegnanti non sono tassate, e quindi sono 
esentasse per definizione, e le infermiere o abitano in un lazzaretto o 
le iniezioni che fanno la sera le fanno più per dare un aiuto a un paio 
di vecchiette del loro condominio che per portarsi a casa i soldi.
Non paragoniamo questa gente a un tassista che dichiara 11mila euro 
all'anno.
Non ci sono santi né madonne, l'evasione di massa del fisco è 
appannaggio esclusivo dei liberi professionisti.

 lavoro e' semplicemente un aguzzino.
Il problema non e' quanto chiede, il problema e' cosa ha in cambio il
cittadino. Considerato che non posso sperare in una pensione statale
piu' alta del 40% del mio ultimo stipendio, che la sanita' ha liste di
attesa di proporzioni geologiche, che per i reati meno gravi della
rapina a mano armata non si prova nemmeno a rintracciare i colpevoli e
per reati minori al sequestro di persona di fatto non c'e'
punizione... si, possiamo dire che lo stato e' sostanzialmente un
ladro. Sarei ben felice di pagare il 60% di tasse per uno Stato
efficiente.
cia'
Max

 
Certo, sono portato a credere che in Italia esistano degli idraulici che 
emettono regolarmente tutte le fatture, che usano l'auto aziendale solo 
per lavorare, scaricano l'iva solo sugli acquisti destinati al loro 
lavoro e assumono in regola i loro aiutanti, ma diciamo che sono più o 
meno quanti sono i dipendenti che evadono il fisco.


Secondo me il problema non è che lo stato chiede la metà dei guadagni, è 
che lo stato SPRECA la metà dei guadagni dei suoi cittadini per riuscire 
a non erogare loro alcun servizio decente e ad essere pure in perenne 
crisi economica.
Il problema è proprio nel fatto che una enorme quantità degli italiani 
non capisce la differenza tra le due cose e vota sistematicamente la 
parte politica che chiede meno, ma spreca di più.

 appannaggio esclusivo dei liberi professionisti.
ecco cosa eì' un libero professionista ?
un semplice possessore di PIVA ?
allora posso dirti che la maggiorparte sono
dipendenti superssfruttati che oltre tutto emettono fattura !
non sono una PIVA, io
poi ci sono gli altri milioni di liberi professionisti . . .
a cui paghiamo pure la pensione
felice_pago
le mie tasse sono indifferenti
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del 2004.
Questo non ho capito come ha fatto a finire qui.
A questo punto devo aspettarmi che ci finisca l'indennità ricongiungimento
consorte dei parlamentari. Allora si che non ne andrebbe perso nemmeno un
cent.

 Questo non ho capito come ha fatto a finire qui.
prassi comune ... se servono soldi sicuri in finanziaria si vanno a prendere
dove sicuramente ce ne sono e altrettanto sicuramente entrano in
continuazione. di qui le varie addizionali ...
mentre per fantomatiche (fantomatiche perchè nessuno in realtà vuole ridurre
proprio niente) riduzioni di disavanzo si tira fuori la solita solfa del
recupero dell'evasione ... saluti, davide


 a cui paghiamo pure la pensione
no. i liberi professionisti veri sono quelli iscritti ad un 
albo(geometri, ing, arch agronom i ecc...) ed hanno la loro cassa che 
non centra un bel niente con l'inps.

 di vecchiette del loro condominio che per portarsi a casa i soldi.
quindi questi non evadono il fisco?


Ed alla quale diamo il 10% dell'imponibile (+ un 2% che pero' incassiamo dal
cliente)...
Roberto FURLAN


 consorte dei parlamentari. Allora si che non ne andrebbe perso nemmeno un
non aspettarti nulla perchč la scorsa settimana, di fatto, benchč si tratti 
di aumento di stipendio, č gią  stata istituita : 825 euro netti di aumento 
dell'indennitą parlamentare. 

 dell'indennità parlamentare.
un link ?
felice_pago
le mie affermazioni sono indifferenti


 parte politica che chiede meno, ma spreca di più.
Questo è vero.
Anselmo

 le mie affermazioni sono indifferenti
non entro nel merito in quanto non me ne frega nulla, ma le tue
argomentazioni sono esatte ma molto parziali (nel senso che fotografano solo
alcuni aspetti tralasciandone  altri altrettanto importanti) e comunque da
me non condivisi; ripeto non mi importa nulla di discuterne.

 dell'indennità parlamentare.
che comunque , non ho specificato, non è entrato sulla tassazione dei
carburanti......

 privatamente, e rende lo stato più sicuro socialmente.
La sanita' pubblica offre gratuitamente servizi che ben pochi
potrebbero altrimenti permettersi, spesso in centri di eccellenza con
personale e mezzi di prim'ordine.
La manchevolezza si vede nella gestione del quotidiano, le degenze nei
reparti piu' generici sono a livello di terzo mondo, con atrezzature
da era fascista, mangime di livello infimo, assistenza al lumicino.
Alcuni reparti sono assolutamente ignorati, uno su tutti odontoiatria
(e infatti i dentisti sono proverbialmente cari), molti servizi
decisamente comuni sono a totale carico del cittadino (es. il rientro
a domicilio di un paziente non in grado di camminare) e i farmaci
idem, se non strettamente vitali (mio papa', terminale di cancro, per
la sanita' italiana poteva benissimo convivere col dolore oncogeno...
fortunatamente abbiamo potuto permetterci i non proprio economici
analgesici)
cia'
Max


Tranne gli insegnanti, che non evadono il fisco ma compiono lavoro non 
tassabile, gli altri si può dire che evadano il fisco più o meno come si 
può dire che cacciarsi in tasca una moneta da 20 centesimi trovata in 
terra è appropriazione indebita.

 
Io sono dell'opinione che le risorse necessarie per gestire l'Italia in 
modo efficiente e razionale ci siano, i soldi che mancano sono quelli 
per mantenere i costi diretti e indiretti della politica e della 
burocrazia, e naturalmente siccome sono la politica e la burocrazia a 
decidere dove vanno i soldi, i soldi non sono sufficienti a gestire i 
servizi.

 tassabile,
Mi piace questa cosa del lavoro "non tassabile"... a parte quello
delle signore che adornano i viali cittadini, per il quale non ho il
physique du role, di cosa si tratta? Potrebbe interessarmi...
cia'
Max


Si tratta di dare ripetizioni scolastiche a domicilio. Per qualche 
motivo che non so è un lavoro non tassabile, forse perché non è 
riconosciuto come lavoro e quindi non produce reddito ma provoca 
semplici cessioni di denaro, o forse perché gli insegnanti hanno qualche 
privilegio che non so.
Mi ricordo solo che quando una mia insegnante ha proposto a mio padre di 
mandarmi a ripetizioni, lui si è incaponito per avere la ricevuta per 
sbandierarla davanti al preside o al provveditore, e invece è rimasto 
sbeffeggiato perché tutti gli insegnanti a cui si è rivolto gli hanno 
dimostrato in termini inequivocabili che non era possibile emettere una 
ricevuta per delle ripetizioni scolastiche.

 Che occasioni avrebbe un dipendente per evadere?
Sei evidentemente in malafede.
Ti avevo preparato una risposta abbastanza ruvida ma poi ci ho
ripensato. Avremmo litigato per niente.
Il vero concetto che a te e' oscuro e' quello dell'onesta'.
Io ammetto di essere stupido perche' ci credo ancora.
Nel mio piccolo io fatturo ogni singolo centesimo, pago tutte le tasse e
non ho alcuna agevolazione (e questo anno non faccio neanche le ferie).
Come me ce ne sono tanti altri. Un popolo di stupidi ma onesti.
Ma io vivo nella realta'. Lo so bene che ci sono autonomi e dipendenti
che rubano.
Io posso anche capire il tuo sfogo. A tutti piacerebbe stare meglio,
avere piu' soldi da spendere etc..
Pero' non accetto le tue motivazioni. Tu dici che gli altri sono ladri
perche' hanno piu' occasioni e che anche tu ruberesti se ne avessi
l'occasione.
Il tuo problema (ma da un certo punto di vista e' un bene) e' che tu non
sai come muoverti.
Quello che ti blocca non e' l'onesta' ma soltanto una tua incapacita' di
agire.
E' per questo che ho voluto risponderti. Meglio poveri ma onesti.
Comunque dal mio lato la finisco qui sperando che tu abbia compreso
quello che volevo dire.
E' meglio tornare a parlare di macchine.


 privilegio che non so.
No, no: le ripetizioni scolastiche non sono soggette ad IVA, ma
indipendentemente da cio', il pagamento costituisce reddito, quindi va
a aumentare l'imponibile IRPEF.
In altre parole, nonostante fingano di essere perfettamente in regola,
i professori che danno ripetizioni stanno evadendo il fisco.
(gli studentelli no, perche' con le sole ripetizioni, presumibilmente
rimangono sotto alla soglia di esenzione).
cia'
Max

 sabato e domenica diventano imbianchini?
Sicuramente.
Resta comunque il fatto indiscutibile che nelle loro buste paga
-da primo lavoro- le trattenute irpef restano.
Il libero professionista no...
Chi ha detto la cazzata, ora?

Chi ha detto la cazzata, ora?
Entrambi. O nessuno, a seconda dei punti di vista.
Diciamo che, in base a quanto state dicendo, il libero professionista
dichiara metà del dovuto. Il dipendente che "arrotonda" pure.
Personalmente non vedo differenza.

 Il libero professionista no...
Quindi il primario che di mattina lavora all'ospedale e di pomeriggio visita
nel suo studio privato
è esentato dal pagarci le tasse?
Davide


 Personalmente non vedo differenza.
Vedi sopra. La differenza è che in busta paga le trattenute sono
alla fonte, dici niente...


Eh... vorrei vederli quelli abituati a non aver problemi di scadenze
fiscali, che passano i finesettimana ai centri commerciali a firmare
finanziamenti su finanziamenti, ad arrivare puliti a fine mese (o forse
prima...) per comprarsi SKY, Plasma e gingilli vari, a trovarsi da pagare le
tasse e i contributi! :-DDD
Mentre festeggiate il capodanno e vi godete la tredicesima, ricordatevi di
chi il 31 Dicembre deve versare svariate migliaia di euro di conguaglio
INARCASSA, oppure il 20 del mese deve versare l'IVA e a giugno pagare
l'IRPEF e tutto quello che gli va dietro.
Oh, se preferirei anch'io avere le ritenute alla fonte!!! Almeno, i soldi
(pochi) del conto in banca sarebbero tutti miei! Invece, devo sempre tener
conto che di quello che ho in banca, a scadenze regolari arriva la falce del
fisco che me li porta via quasi tutti...
Certo, se pago tasse, IVA e contributi vuol dire che ho guadagnato, non dico
mica di no. Ma c'e' una certa differenza tra l'avere le tasse gia' pagate i
maniera indolore e doverle materialmente versare preoccupandosi di avere
liquidita' in conto.
Perche' lo Stato vuole essere pagato sull'unghia... mica ti fa i 30-60-90! I
clienti, invece, spesso ti tocca rincorrerli se vuoi essere pagato.
Roberto FURLAN


 clienti, invece, spesso ti tocca rincorrerli se vuoi essere pagato.
bravo, questo e' l'atteggiamento che non ho mai sopportato nei
lavoratori cosidetti "dipendenti", sempre li' a dire che sfigati che
sono e che privilegiati sono quelli con la partita IVA. Ma a questo
punto non capisco perche' non si licenziano e mettono su anche loro la
loro azienda/impresa/cazzo-ne-so... mica che per metterti in proprio
devi farti massone, eh?. Se pensi che si diventi tutti ricchi fallo
no?, cazzo stai a fare col posto statale/da dipendente?.
Io vengo da una famiglia di partite IVA e li voglio vedere sti' cocchi
di mamma quando arriva la scadenza delle tasse, col fisco che ti
ciuccia l'anima *a prescindere* e su ricavi futuri che manco sai se
farai o meno..... e che se anche a torto od il commercialista canna
sono comunque cazzi tuoi, che tanto sei colpevole finche' non ti
dimostri innocente... oppure l'anno sfigato coi clienti che non
arrivano/pagano e tu comunque devi magari pagare il prestito in banca
etc.etc.... e stare a controllare i conti ogni sera, e se non tornano
a scervellarti dove c'e' stato l'errore mentre il dipendente va a fare
"jogging" con l'iPod nelle orecchie.........  ah gia', ma sono dei
privilegiati perche' viaggiano in Ford Focus SW (per dirne una
classica) intestata all'"azienda"...........
PS. e comunque sara' che nel Nord-Est forse e' diverso ma il mio
dentista emette fattura da anni, quello che e' venuto a mettermi le
tende pure, oculista idem, meccanico pure.. e se parli con loro ti
dicono che oramai evadere e' diventato troppo casino, se sanno che
lavoro fai e dove cercarti prima o poi ti beccano sicuro e ti
inculano. Si, Wanna Marchi ed i maghi evadono tutto, cosi' come le
battone, gli spacciatori e forse anche i motociclisti/cantanti
d'opera, ma il povero Cristo con la tabaccheria/negozio/piccola
impresa di solito paga anche piu' del dovuto.
Ma voi credete che qui la sinistra sia al 30% ed in calo per sfiga o
no?. Se potessero evadere come pensate/temete sta' sicuro che la
sinistra delle tasse-piu-tasse prenderebbe tanti voti come prima..
tanto, nessuno le pagherebbe e quindi nessuno s'incazzerebbe come una
bestia a fine anno... se la gente non li vota piu' una ragione c'e'.
PS2 e proprio perche' sono a TS non fatemi parlare del lavoratore
dipendente rigorosamente progressista con due/tre appartamenti liberi
che affitta agli studenti dell'universita' in nero...

che affitta agli studenti dell'universita' in nero...
E delle 20 ore di straordinari alla settimana pagate in nero, nemmeno.
Poveri dipendenti, poveri.

 lavoro fai e dove cercarti prima o poi ti beccano sicuro e ti
Vedo che hai centrato il nocciolo. Parola chiave 'ORA'
ma finora era il paese di Alice ...

 ma finora era il paese di Alice ...
si, come no.... tutti scemi alla Finanza...