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Titolo: Impianto a metano e consumo benzina

Buongiorno a tutto l'Ng. Ho una domanda da porvi: Da circa un anno 
possiedo una Citroen C4 1.6 16V acquistata nuova dove ci ho fatto 
istallare da subito un impianto a metano Bigas sequenziale da 110 litri. 
Ho giï¿œ fatto un totale di 25.000 km ad oggi e non ho mai avuto problemi. 
Perï¿œ in questo lasso di tempo ho notato che, anche andando sempre a 
metano, c'ï¿œ un discreto consumo anche di benzina. Ok che l'auto si 
accende a benzina e commuta automaticamente a metano una volta raggiunta 
la temperatura corretta (credo del polmone) ma...bene o male una ventina 
di euro al mese me li fa fuori! (questo a spanne...non ho mai calcolato 
esattamente..anche perchï¿œ cerco di tenere sempre circa mezzo serbatoio 
pieno onde evitare che la pompa giri a vuoto come consigliato dal 
gasista e dal meccanico). Il mio percorso abituale ï¿œ casa/lavoro 4 volte 
al giorno piï¿œ spostamenti piï¿œ lunghi nel weekend.
L'istallatore mi dice che ï¿œ normale e a parte il consumo di benza quando 
la si mette in moto mi diceva pure che un po' di benzina viene iniettata 
nel motore quando, andando a metano, c'ï¿œ bisogno di potenza...ossia in 
affondo tipo sorpasso o similari. Bo...a me sta storia non convince 
molto...ma non mi da pure fastidio spendere 20 euro di benzina al 
mese...visto che senza metano ne spenderei ogni 2 giorni...era solo per 
capire se il tutto ï¿œ normale.
Grazie mille!
Buona Domenica

 affondo tipo sorpasso o similari
mi sa che esagera con la grappa di 1/a mattina :op che quando c'è
improvvisa richiesta di potenza "passi" a benzina da sola per ritornare a
metano appena possibile può essere, in alcuni impianti è previsto. ma
miscelare benza & metano O__O è la 1/a che sento, almeno in un impianto che
funziona :o)
saluti, davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gasista e dal meccanico). 
Il mio installatore, sulla vecchia auto che aveva l'impianto aftermarket 
(ora ho una GPunto NP), aveva installato un rele' che nel momento del 
passaggio all'alimentazione a metano spegneva il motore elettrico della 
pompa della benzina. Fattelo fare perche' cosi' la pompa durera' molto 
di piu'.

Ale ha scritto:

Grazie per le info! In effetti la storia del relï¿œ non ï¿œ male! Quando 
passo davanti al mio elettrauto provo ad informarmi. Il gasista non 
credo me lo faccia un lavoro del genere...ma l'elettrauto si! Sulla 
vecchia auto sempre a metano, una Xantia, commutava automaticamente 
superati i 2300 giri. Quindi che ci fosse caldo o freddo...qualche 
secondo per scaldarla e poi la passavo a metano subito. Infatti i 
consumi erano minori. (ma c'erano anche li comunque).
Proverï¿œ eventualmente a sentire se fosse possibile ridurre di un poco il 
passaggio. Tanto anche con la vecchia pure con 0 gradi passavo subito a 
metano e andava perfettamente. E mi ha pure fatto quasi 300.000 km... :-)

Somaro ha scritto:

Se il motore ï¿œ a iniezione diretta, ï¿œ normale se non inietti benzina 
insieme al metano cuoci gli iniettori!!!!!!

Ale ha scritto:

Gli iniettori...ringraziano....

Advent ha scritto:

no no...il motore non ï¿œ a iniezione diretta! Stavo per acquistare 
"usata" una C5 con motore a iniezione diretta..ma ï¿œ andata bene che me 
ne sono accorto in tempo delle difficoltï¿œ che presentava il motore 
stesso. Per questo ho poi optato per una C4 pre-restyling che montava 
ancora il motore di vecchio tipo "credo" presente anche sulla Xsara e 
che non aveva problemi di nessun genere.
E' la nuova C4 che monta motori di derivazione BMW (credo) e che ï¿œ a 
"iniezione diretta".
Ciao.

Somaro ha scritto:

Da un punto di vista tecnico nulla vieta di effettuare l'iniezione di 
entrambi i combustibili anche su motori ad iniezione indiretta, fra 
l'altro si otterrebbe una miglior durata degli iniettori e della sede 
valvole conseguenti alla minor temperatura in camera di combustione.
Quest'ipotesi ï¿œ tecnicamente possibile sono con gli impianti di 
iniezione "moderni" controllati entrambi (gas e benzina) da centraline 
intelligenti e con iniettori multipli.

 Gli iniettori...ringraziano....
Ma tanto l'iniettore nel momento del passaggio a metano viene spento, 
per cui che sia in pressione o no non cambia molto.
Se invece commuti da metano a benzina durante la marcia, basta che lo 
fai col motore in rilascio per qualche secondo, cosi' dai tempo al 
circuito della benzina di ritornare alla pressione normale.

Ale ha scritto:

Per chiarire: si parlava di una Bravo 1.4 del 1996, quindi 
monoiniettore, ormai sui 330.000 km.

 
è normale non preoccuparti specie in inverno ...
perche' tutte le volte che parti da freddo per 200-500mt / a seconda della 
centralina e della temperatura 
/ viaggi a benzina, ---------- metti 50-100gr ogni volta
+tutte le accensioni, anche a motore a caldo, consumi un qualcosa metti 
/20-30gr ogni volta
moltiplica tutto x n volte

 valvole conseguenti alla minor temperatura in camera di combustione.
il discorso delle temperature alte e delle sedi-valvole non era un problema 
solo del GPL e non del MEtano?

 solo del GPL e non del MEtano?
e' generalmente un problema dei combustibili gassosi.
I combustibili liquidi prima di bruciare devono evaporare, e quindi 
prelevano il calore latente di evaporazione necessario dalla massa 
d'aria presente, che quindi scende di temperatura. I combustibili 
gassosi non dovendo fare il passaggio di stato non hanno questo vantaggio.
Per esempio questo e' il motivo per cui sui motori ad alte prestazioni 
di F.1 (ma forse ora e' stato vietato?) si faceva una piccola iniezione 
d'acqua durante il ciclo: l'acqua ovviamente non forniva energia 
meccanica, ma serviva solo a raffreddare la camera di scoppio sfruttando 
quel metodo.

tra gli avviamenti e la regimazione, il consumo di benzina ï¿œ 
NORMALISSIMO. in piï¿œ cï¿œ l'evaporazione, accentuata dallo 
scibordï¿œo del liquido nel serbatorio.
nessun impianto prevede l'alimentazione mista, in nessun caso.
se il veicolo commuta a benzina oltre un certo regime/carico, 
vuol dire che qualcosa non funziona a dovere, pertanto va 
risolto il problema.
Fabio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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 Fabio
Come ho giï¿œ detto non esistono ragioni tecniche per non alimentare 
"contemporaneamente" l'auto con due combustibili.
L'unica ragione per cui non veniva fatto ï¿œ che questi impianti non 
verrebbero omologati per ragioni esclusivamente Fiscali e burocratiche.
Credo che la cosa sia stata risolta visot che oggi esistono impianti ad 
alimentazione mista per l'iniezione diretta (es Metano+ gasolio o 
benzina + metano).
Si tratta di un problema esclusivamente normativo.

 Si tratta di un problema esclusivamente normativo.
che io sappia, la doppia alimentazione contemporanea ï¿œ possibiel 
sui DIESEL opportunamente dotati di centralina gas, per 
funzionare in regime "verde" con iniezione di gasolio che pilota 
l'accensione del gas (fornito da apposito impianto)
ï¿œ per questo tipo di impianto, ampiamente utilizzato sui pullman 
urbani in tantissime cittï¿œ, che io sto cercando di avere il 
nulla-osta motorizzazione per la mia xantia diesel
;-)


 > benzina + metano).
PS
l'alimentazione del gas ï¿œ esclusivamente INDIRETTA.
non esiste alcun impianto di iniezione (gas) diretta in CC.


 Fabio
Intendevo iniezioni diretta di benzina e indiretta di gas

 
Sono tutti problemi risolvibili tecnicamente.
Ovviamente occorre costruire un "hardware" adatto allo scopo.
Puï¿œ essere per esempio generata una curva di anticipo "intermedia", con 
le ovvie conseguenze del caso.
Sul perchï¿œ dovrei farlo vedo post precedente.


 Sul perchï¿œ dovrei farlo vedo post precedente.
forse, ma non ti viene in mente che se nessuno l'ha mai messo in 
pratica ï¿œ soltanto perchï¿œ non ha alcuna conveninenza?
;-)


 capire se il tutto normale.
Il tuo installatore sa sicuramente il fatto suo. Probabilmente il tuo
motore potrebbe dare noie a lungo andare alle sedi valvole con il solo
funzionamento a gas (metano o GPL che sia), il tuo installatore ha
quindi attivato l'alimentazione a benzina sopra un detemrinato numero
di giri, solitamente 4.500 o 5.000 giri/m, ma non per migliorare le
prestazioni come ti ha detto, ma per preservare le valvole.


aggiornati.
- Gli impianti per i motori ad iniezione diretta fanno iniettate di benzina 
per raffreddare gli iniettori
- Per i motori ad iniezione indiretta ci sono varie strategie che prevedono 
l'iniezione di benzina che può essere completa o solo come contributo 
(quindi alimentazione mista) nei seguenti casi:
- rientro al minimo (tipico dei motori chevrolet/daewoo che in caso 
contrario si spegnevano al minimo)
- rientro da cut-off
- superamento di un certo numero di giri o meglio di un certo tempo 
iniezione gas, per salvaguardare l'usura delle valvole
beccati pure un link con un esempio
http://www.baldiegovoni.it/site/2fuel-vialle.html
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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 non esiste alcun impianto di iniezione (gas) diretta in CC.
aggiornati nuovamente.
Quanto dici è vero relativamente al metano mentre per il GPL beccati il link
http://www.icomitalia.it/icom_jtg_hp_su_autotecnica.html


 valvole
su questo punto non sarei tanto daccordo per MOLTI motivi 
(squisitamente tecnici) sui quali non voglio nemmeno indagare.


 ml
conosco, conosco
ï¿œ l'eccezione che conferma la regola  
;-)
ï¿œ una (interessante) modifica confezionata su misura per QUEL 
motore
