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Titolo: guida in stato di ebbrezza

Ieri sera mi hanno ritirato la patente per guida in stato di ebbrezza, solo
per aver bevuto 2 bicchieri di vino ad un compleanno....
mi hanno detto che tra quindici giorni mi ridanno la patente, mi tolgono 10
punti e finisce li'...
e vero?? non c'è nessun altro provvedimento??
grazie mille a chi mi puo' aiutare...

 e vero?? non c'è nessun altro provvedimento??
Il codice dice:
Sospensione patente da 15 giorni a 3 mesi raddoppiati per recidiva 
nell'anno. Se la violazione è commessa alla guida di autobus, veicolo sup. a 
3,5 t o complessi di veicoli, con la sentenza di condanna è disposta anche 
la revoca della patente( che non potrà essere riconseguita prima che sia 
trascorso 1 anno).  Comunicazione all'autorità giudiziaria ( arresto fino a 
1 mese e ammenda da ? 258,00 a ? 1.032,00).
quindi quello che ti hanno detto potrebbe essere vero.
Un mio amico invece deve andare a fare periodicamente anche l'esame del 
sangue e la sospensione per lui è stata mi pare di un mese se non ancora più 
lunga.
A questo punto mi viene da pensare che ti sanzionano in modo diverso a 
seconda di quanto alcol di trovano.. magari tu eri appena sopra il limite e 
ti hanno applicato il minimo.
Se invece hai un valore -pesantemente- sballato ti aumentano la sospensione 
e hai altre scocciature..
Mi dispiace molto per quanto ti è successo.

Mi dispiace molto per quanto ti è successo.
Quoto.....ora attendiamo le paternali dei soliti moralisti, il
chillfilter  li aspetta a braccia aperte :-)
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

pratica, anche per "motivi culturali".
Già, il problema è che se esci con amici finisce che bevi, e anche se
bevi in misura del tutto normale (che so, una birra media), finisce
sempre che non si aspetta abbastanza prima di rimettersi alla guida.
Cioè alla fine le bevute in compagnia col timing in funzione di quando
si deve ripartire finisce che non le fa mai nessuno...
Se uno è intelligente alla fine non guida mai ebbro perso, ma la legge
è molto restrittiva e basta davvero un tasso basso per finire nei
guai, anche se poi vedendo che non sei molto ubriaco vanno in genere
con la mano leggera...
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrì di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo più che cazzo ho scelto.

 e finisce li'...
da qui in poi è un'incognita. Io ci spero, ma non è possibile. Ci sarà 
il processo, il multazzo e probabilmente anche una visita medica.
Se ti hanno detto che la sospensione dura 15gg significa che come me 
avevi bevuto poco. Quando superi l'1,5 non ti ridanno la patente fino 
alla visita medica!!!!!

e vero?? non c'è nessun altro provvedimento??
ehm... hai dimenticato la multa, c'e' anche quella.
Leggi l'articolo 186 del codice della strada:
http://www.patente.it/codice/186.htm
La sospensione della patente e' obbligatoria, minimo 15gg.
Ci dovrebbe essere anche la visita medica, ma se eri sotto 1,5g/litro
la patente te la ridanno anche prima di fare la visita.
Se il giudice vuole infliggere abbastanza piu' del minimo deve
motivare.
Per quanto riguarda la fedina penale spesso la condanna avviene "senza
menzione" ovvero non viene annotata. Dopo 2 anni, se non  recidivo, si
estingue ogni effetto penale.
Comunque la cosa importante e' che sei stato "scoperto" ad un
controllo e non dopo un incidente, perche' (a seconda della polizza
che hai) puo' capitare che l'assicurazione dopo aver pagato i danni ai
terzi rivoglia TUTTO indietro da te :-(
Ciao
--
Freccia (34, 184, FC, 20 punti)
BMW 330d - 107'000 km - pasticche originali
Goodyear Eagle F1 GSD3 - 225/45 ZR17

 sempre che non si aspetta abbastanza prima di rimettersi alla guida
Mmm, a parte che con una birra a media, se non sei a stomaco vuoto, dubito
che si superi lo 0,5. E poi scusa ma voi quando uscite bevete in 3 minuti e
poi vi salutate e vi mettete alla guida? A me una birra media dura anche più
di mezz'ora, e basterebbe già questo ad evitare problemi, e poi almeno due
orette si sta a fare due chiacchiere no? Tutto il tempo per recuperare. Poi
se uno in due ore di conversazione si scola tre boccali da mezzo litro e
subito dopo si mette alla guida, beh non è nè colpa della guida, nè dei
*motivi culturali* :-)
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 poi vi salutate e vi mettete alla guida? A me una birra media dura anche più
Dipende dalla birra...
0,5 di Tennent's Super ti mandano oltre il limite per 2 ore IMHO


il processo??
ma ci si deve presentare o è qualcosa che avviene d'ufficio??
il fatto che la legge dica:
"Chiunque guida in stato di ebbrezza è punito, ove il fatto non costituisca
più grave reato, con l'arresto fino ad un mese......."
vuol dire che c'è il rischio che mi possano arrestare??
grazzzie...

 vuol dire che c'è il rischio che mi possano arrestare??
No, ma una bella multa è sicura

0,5 di Tennent's Super ti mandano oltre il limite per 2 ore IMHO
E' questo ciò che ci frega. Non si capisce come/quanto/con quanto si
sfora il limite. 
Perchè non obbligano ogni locale a tenere una macchinetta in cui
misurarsi il tasso (chi vuole) prima di uscire? Cazzo, con quello che
ti fan pagare la roba, non credo che gli costerebbe molto, ma farebbe
TANTO sia in termini di pubblicità, sia in termini di educazione
civica.


 misurarsi il tasso (chi vuole) prima di uscire?
Non è una brutta idea questa, anche se penso che dovrebbe essere la sanità
pubblica a dare perlomeno un contributo ai locali. Comunque se ne possono
prendere in farmacia, se proprio non sei sicuro di controllarti. Io continuo
a pensare che con una birra media, anche pesante,  bevuta in 40-50 minuti di
tempo + qualche chiacchiera dopo non comporti alcun rischio di sforare il
limite. Certo che se si vuole bere un litro a sera, beh non si può volere
tutto


misurarsi il tasso (chi vuole) prima di uscire? 
Obbligare i locali?
Molto meglio obbligare i clienti che vogliono guidare (dopo aver
bevuto) ad avere la macchinetta con cui misurare il tasso alcolico.


 Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident
se la pensi così ti devi dimettere!!! ;-) 

 pesante,  bevuta in 40-50 minuti di tempo
dopo 40 minuti la birra č piscio. 

tutto
Si certo, lo penso pure io.....però, ecco, diciamo che è una cosa che
pensiamo entrambi ma non abbiamo la certezza che sia così. 
Ne ero certo, ma quando ho visto un mio amico farsi fregare per una
media a stomaco vuoto (0.56).....qualche dubbio mi rimane.


 dopo 40 minuti la birra č piscio.
Bevetela in 10 minuti allora, poi dopo altri 5 mettevi a guidare, che vi
devo dire? :-))


Ciao


se la pensi cosě ti devi dimettere!!! ;-) 
Col cazzo :-DDDDDD
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 media a stomaco vuoto (0.56).....qualche dubbio mi rimane.
Beh dai una media a stomaco vuoto non č mica poco! A me gira la testa e
comunque ho i riflessi meno pronti se la bevo cosě a fine giornata se nonho
messo nulla nello stomaco!


 qualcosina in piů (magari anche in cambio di un aumento dei prezzi)
No, ti prego, quello no! Ieri sera potevo scegliere fra una Beck's  a 4.50 o
un cocktail a 6.


messo nulla nello stomaco!
Si certo.......perň, almeno su di me, ho notato che, oltre allo
stomaco, ti prende di piů se sei stanco, se non stai tanto bene,
ecc.....insomma, sono tanti i parametri per dare una stima precisa e
sempre valida.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


un cocktail a 6.
Mah, ormai quando vedo le birre a 4.50 ringrazio il cielo. Capita
spesso di pagarle 5 o 5.50.
I cocktails li ho aboliti dau n pezzo, anche perchč non sai mai come
cazzo li fanno fino a quando non li hai presi. E se ti capita quello
pesante, ne basta uno per non renderti idoneo a nulla.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


dopo 40 minuti la birra č piscio. 
L'alcool nel sangue ci mette un po di piů a smaltire.
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 spesso di pagarle 5 o 5.50.
Sticazzi... un altro ottimo motivo per bere poco :-))


Sticazzi... un altro ottimo motivo per bere poco :-))
O per bere a casa prima di uscire, e uscire già stampati, dipende dai
punti di vista (questo è quello del tipico personaggio che si deve
devastare a tutti i costi)
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 bevuto) ad avere la macchinetta con cui misurare il tasso alcolico.
Già, perchè limare ancora i guadagni di quei poveretti?!? Comprano una
bottiglia a 1 euro e te la servono a 5........
Dovessero MAI rinunciare ad UN cent di guadagno: non sia mai detto!!!
E facendo per di più anche un servizio sociale, visto che comunque vendono (
e lucrano! ) sostanze in un qualche modo pericolose.
No, che ci pensi sempre e SOLO lo stato, nessuno pensi mai che forse forse,
se _ognuno_ facesse qualcosa, tutti staremmo un pochettino meglio.
Continuiamo così, che fa bene.
Scusate lo sfogo, ma di fronte non tanto ai soldi per recuperare i punti, ma
alla vita umana
e quella dei giovani in particolar modo, credo che ci guadagna sul tempo
libero di questi ultimi può senz'altro passarsi una manina sulla coscienza.
Come il signor autostrazie, del resto.....
Ma un ultimo pensiero: e se il limite fosse come in Polonia, cioè 0,00?
Cordialità
   Lanfry (43, 90, NA )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> non c'è nessun altro provvedimento??
purtroppo NO
ci vorrebbe la pena di morte per certi CRIMINI 

Ma un ultimo pensiero: e se il limite fosse come in Polonia, cioč 0,00?
In linea teorica potrebbe essere giusto stabilire che non si deve bere
NULLA nelle 12 - 24 ore prima della guida.
Ma come controllare? 
Saremmo nel proibizionismo totale. Tempo fa lessi un test in cui si
spiegava che era sufficiente avere 1 ubriaco in auto per vedere il
proprio tasso alcolico alzarsi di 0,1 - 0,2. Troveresti giusto essere
condannato per guida in stato di ebrezza in questa particolare
situazione? Io no.
Avere il limite a 0,5 mette al riparo dalle ingiustizie e lascia agli
automobilisti la facolta' di bere piccole quantita' di bevande
alcoliche senza rischiare nulla. Si puo' bere una birra piccola oppure
un caffe' corretto o mezzo bicchiere di vino senza rischiare nulla.




esagerato...
comunque se tu avessi letto qualche pezzo del thread ti saresti
accorto che e' *CERTO* che ci saranno altri provvedimenti, non e' vero
che non si sono.
Ha commesso un reato penale, verra' processato, dovra' riconoscere la
colpa e patteggiare.
Mi pare che basti, no?


 colpa e patteggiare.
il che è semplicemente assurdo. Pena di morte per chi sbaglia e ammazza 
qualcuno, ma in tutti gli altri casi IMHO non devono rompere il cazzo.

qualcuno, ma in tutti gli altri casi IMHO non devono rompere il cazzo.
calma... IMHO e' giusto che sia un reato penale.
Poi possiamo discutere della pena, del limite 0,5 o 0,8 o altro, ma e'
bene che si resti nel penale.
Quanto alla pena di morte, IMHO non ci serve, lasciamola agli
americani.
A noi serve molto di piu' la certezza della pena. Ci serve la certezza
che ad una condanna di 10 anni corrispondano 10 anni di prigione.
Cambierebbero molte cose.


 bene che si resti nel penale.
No, per me sotto un certo tetto non deve essere penale.
Le leggi attuali parificano o quasi quelli che bevono una birra a quelli 
che distruggono una macchina perchč non vedono il semaforo rosso....
La visita medica per tutti poi č una cagata colossale, un modo per fare 
soldi. Fino a poco tempo fa veniva ordinata in casi particolari, adesso 
anche a giovani con una cultura superiore alla media e che CHIARAMENTE 
per una volta hanno beccato un bicchiere in piů... ROTFL! Per la cronaca 
costa 120 euro

costa 120 euro
Il costo non importa, parliamo di ben altri rischi.
La cosa migliore per prevenire queste situazioni e' quella di
*diffondere* per benino quello che succede a chi viene accusato di
guida in stato di ebrezza. Quasi nessuno lo sa, tutti sanno dei 10
punti ma quasi nessuno sa del penale.
E' la consapevolezza della pena che spesso fa capire la gravita' del
reato. Pero', ripeto, la pena deve essere certa (ma nel caso di guida
in stato di ebrezza lo e').
Oppure tu mi dici che la guida in stato di ebrezza non e' pericolosa e
non e' una piaga sociale e allora abbiamo finito qua di discutere.


corso di un anno, ai sensi del capo II, sezione II, del titolo VI.
Sì ma de facto io non ho mai sentito di uno che va in carcere per
guida in stato di ebbrezza, laddove il fatto non costituisca più grave
reato (tipo omicidio colposo). 
E nella maggior parte dei casi la condanna avviene "senza menzione",
ossia non sporcano la fedina penale. Per esserne sicuri però in
effetti anch'io mi rivolgerei a un legale.
Ciao!
_  
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//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrì di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo più che cazzo ho scelto.

effetti anch'io mi rivolgerei a un legale.
Pur non essendo necessario (le procedure in questo caso sono molto
rigide, non credo sia possibile svicolare), l'avvocato lo consulterei
pure io, anche solo per sapere per benino in dettaglio come funziona.


prezzi piuttosto contenuti...
Certo, peccato che:
-lgi venga fatta ZERO pubblicità (forse forse c'è qualche lobby che
preferisce farci bere ignoranti???)
-comunque, le macchinette ai pub servirebbero ihmo anche per
sensibilizzare i clienti sul rischio che ciò comporta, e avrebbero un
notevole effetto di persuasione, molto di più degli spot televisivi
del ministero (che in quanto tale, molti non ascoltano). Insomma,
sarebbe una campagna di prevenzione spettacolare, e sarei ben lieto di
pagare un contributo perchè essa venga effettuata.
Ciao!
PS: poi uslla soluzione ideale, ovvero: non bere, siamo tutti
d'accordo.......però visto che c'è un limite, sarebbe anche utile che
tutti (non solo noi idani che stiamo qua ad arrovellarci su ste cose)
sappiano qual'è il loro limite.


giocarci un po' potrebbe essere utile per farsi un'idea...
Li ho visti. Il problema è che, per esempio coi cocktail (che in
quanto miscugli di robe varie, ogni locale li fa a modo suo), non puoi
ipotizzare nulla a priori. Poi c'è purei l discorso stomaco
pieno/stomaco vuoto, stai più o meno bene, stanchezza.......insomma,
ihmo un controllo prima di mettersi alla guida sarebbe sempre la
soluzionem igliore.
Ciao!


costa 120 euro
Quoto.
Peru na volta ti vedo ragionare da comunista :-PPPPPPPPPPPPP


il limite ma non troppo non ti succede praticamente nulla.
Insomma, le sanzioni previste senza il penale mica sono
nulla......anche se io le amplierei (vedi mio reply a dmc sopra)
Quello che è socialmente pericoloso è fare leggi e pochi controlli.
Alla fine manco ti ascoltano....
Ciao!


sappiano qual'č il loro limite.
come darti torto?


immediatamente
Vero, se sei pulito ti danno magari la condizionale, o convertono in
pena pecuniaria.


deliberatamente, ed è giusto che te lo facciano cagare..
Essere armati (auto) e perdere il controllo di se' stessi (alcool) non
puo' non essere un reato penale.
Mi devi prima dimostrare che guidare in stato di ebrezza non e'
pericoloso, che i riflessi e la percezioine del rischio sono
inalterati.
Piuttosto, se 0.5 e' poco, sarebbe giusto ripristinare il limite a 0.8
o 1.0, ma questo e' un altro discorso.


Ciao
Ciao! 
PS: vedo che cmq la mia idea, seppur in stato embrionale, ha avuto
successo. C'è modo di proporla a qualcuno "più in alto"?



Credo che se l'etilometro imparassimo ad usarlo tutti, e nel caso fossero
pub e vinerie ad offrirlo _senza aggravio di spese_ agli avventori , ci
renderemmo conto dei nostri limiti meglio e prima. Prima di rimetterci la
patente o peggio le penne...
Comunque sono astemio, ma ciò non toglie che vorrei vedere meno gonzi farsi
male.
Cordialità
     Lanfry


male.
Anche perche' non sempre il gonzo si fa male da solo... circoliamo
tutti insieme sulle stesse strade :-/


 non sei un alcolizzato.
Si ma se permetti mi sembra anche ovvio. IMHO la storia della visita 
serve solo a ciucciare soldi.

successo. C'č modo di proporla a qualcuno "piů in alto"?
mah... io sto all'ultimo piano, non saprei da chi andare :-)))
Scherzi a parte, qua in riviera in alcuni locali le macchinette ci
sono, mi pare che costino 50 cent.


 visita medica diventi periodica ogni tot settimane.
Anche in caso d'incidente, e concordo pienamente...anzi è poco. 
Dovrebbero fargli un culo quadro....
Ma al primo caso, senza incidenti e con tassi bassi non possono 
obbligare alla visita medica, né tantomeno deve essere penale IMHO....

Ciao
Ciao!


serve solo a ciucciare soldi.
E vabbe', l'importante e' che non ti ricapiti.


 no!
No, è proprio la menzione che non viene convertita.... Col nuovo cds non 
paghi una pena pecuniaria aggiuntiva ma ti rimane la menzione per forza, 
mentre prima potevi fare il trucco (che si chiama appunto oblazione)
Ora giudica tu se sono o non sono dei cazzoni. Andiamo indietro anzichè 
andare avanti

 riflesso, va quasi a memoria.....
Non esageriamo.... è molto personale la cosa... Non a tutti l'alcool fa 
lo stesso effetto, c'è chi perde l'equilibrio ma ha riflessi pari al 
normale, chi sembra normalissimo ma non vede manco se una gliela mette 
in faccia...e varie altre sfumature.
BTW sono d'accordo, bisogna distinguere maggiormente

riflesso, va quasi a memoria.....
Quasi quasi mi hai convinto, pero' non sono certo di voler applicare
sanzioni a chi sta tra 0.5 e 1.0


andare avanti
Trovo un po' pesante la menzione, pero' tutto questo va in direzione
di una maggior sensibilizzazione, quindi in parte mi trova d'accordo.
E' una cosa che lascia il segno, con il tempo si sparge la voce e gli
effetti arriveranno. 
Se qualcuno ci legge e prima di bersi 2 birre e poi guidare ci pensa
un attimo e magari non le beve (o non guida), tutto sommato significa
che la paura della sanzione ha il suo bell'effetto!


 che la paura della sanzione ha il suo bell'effetto!
No, io sapevo tutto benissimo ma ho continuato a fare i cavoli miei 
finchč non mi hanno beccato..... e non rimpiango niente. Almeno per 6 
anni mi son Divertito con la D maiuscola
Vanno intensificati i controlli, non le pene. Non serve a un cazzo 
altrimenti

di una maggior sensibilizzazione, quindi in parte mi trova d'accordo.
Avete una minima idea di che cazzo significa la fedina penale sporca?
se sei un giovane disoccupato manco trovi lavoro! ci sono parecchi
lavori in cui devi avere la fedina penale imperativamente pulita, è
imposto dal datore di lavoro. Poco conta se hai rubato, ucciso o se
hai bevuto, sono cazzi tuoi, il lavoro non lo trovi.
Secondo voi, con la fatica che si fa a trovar lavoro oggi, uno a cui
viene semisputtanata la vita obbligandolo a rinunciare magari al
lavoro che desiderava perchè mo' lo prendono solo come muratore (sto
magari esagerando, ma...), ebbene questa persona secondo voi cos'è che
fa? dice "ah ok, ho sbagliato, ho capito il mio errore, in auto
bisogna esser sani" oppure finisce in una spirale di rottinculismo e
di incazzatura allucinante, inizia a pulirsi il culo col codice della
strada e con tutte le leggi e vaffanbagno, eccetera eccetera?
IMHO per 0.6 di alcolemia è scandaloso. Va bene che guidare ubriachi
non è bello,ma se il rimedio è peggiore del male...
Cazzo, dopo una roba del genere uno dice "allora adesso mi sbronzo
come un porco, tanto se devono rompermi i coglioni me li rompono o
stesso, almeno me lo merito, eppoi non ho un cazzo da perdere ormai,
la fedina è già sporca".
Capito che voglio dire?


la fedina è già sporca".
La fedina dopo un po' si pulisce, la vita dura piu' di quei 2 anni.
Rigare dritto conviene *sempre*.
E poi per la maggior parte dei lavori non serve essere puliti.
Per curiosota', c'e' qualcuno qui che fa un lavoro per il quale
occorre essere puliti?


 la fedina è già sporca".
Hai da perdere si... Dopo 5 anni la fedina torna pulita, ma 
l'archiviazione resta. Se fai un'altra cagata non vieni più considerato 
incensurato, e lì si che son veramente cazzi.
Cmq rimane una stronzata esagerata.

E poi per la maggior parte dei lavori non serve essere puliti.
Quando mi sono laureato (laurea breve, adesso sto facendo anche quella
specialistica) mi è arrivata un'offerta di lavoro. Non si trattava di
lavorare nella CIA, di candidarsi a sindaco, di fare lo sbirro, di
diventare direttore di alcunché. Però fedina penale pulita era una
caratteristica imperativa esplicita. Certo deduco che per fare il
muratore, il commesso, lo spazz... ops volevo dire operatore
ecologico, il camionista, il barman non devi esserlo. Se studi
ingegneria, fidati, è meglio se lo sei.
Poi un'altra cosa. Ogni legge si basa soprattutto sull'effetto
spauracchio, perchè avere galere in ogni isolato non è il massimo :-).
Ora mi spieghi perchè in televisione si sentono SOLO, ESCLUSIVAMENTE
delle eminenti TROIATE mentre nessuno sa manco esattamente qual è la
pena per guida in stato di ebbrezza? l'unica pena severa introdotta di
recente che tutti hanno in mente è la decurtazione di punti. Va bene,
d'accordo. La legge non ammette ignoranza, lo so. Ma non ti parrebbe
logico usare i TG, invece che per dire CAZZATE, per comunicare ai
cittadini le nuove leggi in dettaglio? o devo comprarmi il codice
penale ogni mese? non ti sembra che bisognerebbe fare una legge che
obblighi a annunciare sui media una nuova legge di simile importanza?
Invece no, ci si fa fighi con leggi draconiane (tanto i parlamentari
sono immuni), che poi NESSUNO rispetta (magari non può neanche) e
quasi nessuno conosce neppure, tutti se ne fottono e l'unico sfigato
che viene beccato prende pene assurde (vale in generale). Ti sembra
adeguato?


Cmq rimane una stronzata esagerata.
Beh, come hai detto tu non ti limita in modo cosi' grave.
Assolutamente da evitare la seconda "cagata"!


 punti e finisce li'...
Ti fanno un sacco di casini, il penale convertito in multa ma senza la
segnalazione, però è meglio sentire il legale..... la visita......
Il tutto per un paio di bicchieri di vino?
Io visto che per così poco rischio così tanto, visto che a un paio di
bicchieri a pasto non so rinunciare e visto che con quelli sono già oltre i
limiti, dato che ci sono ne faccio anche 3 o 4, ci aggiungo l'ammazzacaffè e
se mi va anche un wischetto.
Così almeno se mi fanno il culo me lo fanno per qualcosa di serio, e non per
2 merdosi bicchieri di vino.
Per inciso, mi fido ciecamente della mia "togna triste", che mi induce a
guidare a una velocità inversamente proporzionale al mio tasso alcoolico.
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:
"SIA FATTA LA MOTO!"
E nacque Valentino Rossi
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

adeguato?
Non so perche' ma mi viene in mente l'ultima genialata, il decreto sul
P2P di Urbani...


 Purtroppo manca la cultura della legalita'...
Manca anche il buon senso in alcune leggi... 

Purtroppo manca la cultura della legalita'...
Manca la cultura ihmo......la maggior parte della gente non sa nemmeno
che certi comportamenti sono proibiti :-/


prove non ci credo...
Mah.......non riesco a spiegarmi come mai non li pubblicizzino dato
che potrebbero essere molto utili (alla stessa stregua di ipotetici
anti autovelox....ben pubblicizzati, vietati e mai funzionanti
davvero). Io stesso fino a questo thread non ne conoscevo l'esistenza
per esempio. E se nn li conosco io che seguo IDA e mi interesso
all'argomento, figurati il resto del mondo extraidano......
IHMO di fronte a una pubblicità che dice più o meno così:"Prova il tuo
tasso alcolico con il dispositivo X, e potrai sapere se sei in
condizione di guidare. Ti ricordo che le pene sono ecc ecc........."
Di fronte allo spauracchio di multa + patente + processo, vedi quanti
ne venderebbero!


effetti arriveranno. 
Non per fare polemica, credimi, ma hai idea delle problematiche che
sono presenti dietro un diritto penale moderno? Sai quanti principi
devono essere rispettati per essere conforme all'ideologia
liberale-garantista e costituzionalmente orientata? Col tuo
ragionamento quasi qualsiasi infrazione al CdS o illecito
amministrativo in genere potrebbe essere (ri)penalizzato... quando e'
stato, in tempi relativamente recenti, appunto fatto il contrario,
depenalizzando moltissime contravvenzioni al rango d'illecito
amministrativo, appunto perche' il diritto penale e' e deve sempre
essere l'extrema ratio, mica nell'ottica 'beh, cosi' la gente sta piu'
attenta!'. Esistono le sanzioni civili e amministrative, che possono
essere all'occorrenza pesantissime, e anzi, essendo svincolate
(totalmente per quelle civili, parzialmente per quelle amministrative)
dalle garanzie vigenti in materia penale di cui parlavo, offrono anzi
molta maggiore flessibilita' per il legislatore, che piu' liberamente
puo' cosi' perseguire le esigenze di prevenzione richieste.
Elfer

o che ci si può dare i turni. Appurato questo...
Dipende da dove vai. Al pub sono anche d'accordo - difatti non bevo -
ma se vai ad un ristorante serio ci vai appositamente per assaggiare
determinate cose abbinate a determinati vini... capisco (e approvo
totalmente) il moderarsi fortemente, ma li' se uno non deve bere tanto
vale che non vada tout court.
Elfer