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Titolo: Speriamo si sia almeno cagato addosso

Ieri sera, come tutte le sere, percorrevo la tangenziale Est (MI) in 
direzione BO.
All'altezza di Cernusco S/N, mentre procedevo nella corsia centrale a 90/95 
km/h mi sfrecciano sulla sinistra una Golf e una Megane SW attaccata al culo 
a velocità esagerata, a occhio saranno stati minimo a 150 km/h.
Dopo un centinaio di metri mi sposto sulla stessa corsia per fare un 
sorpasso e affronto la curvona a destra all'altezza di Brugherio.
Affronto la curva CIECA (è totalmente cieca perchè il piano stradale resta 
infossato rispetto alle corsie del senso opposto) a sinistra mantenendo 
sempre la mia andatura a circa 90/100 km/h, e chi mi ritrovo intraversato e 
fermo in corsia di sorpasso, sbattuto contro il guard-rail? L'imbecille 
della Megane.
Fortunatamente ho i riflessi pronti e la mia Laguna ha una frenata e 
stabilità davvero ammirevoli (parlo sempre male della mia Laguna, ma sotto 
questo profilo è veramente una gran macchina), perchè sono riuscito a 
fermarmi praticamente ad 1 cm.
Ho scartato per togliermi dalle palle prima che ci andassi di mezzo io e ho 
visto che l'idiota riusciva a raddrizzare l'auto e ripartire piano piano 
(con un fanale solo).
Spero si sia cagato in mano almeno il quadruplo di quanto abbia fatto io 
quando me lo sono trovato dietro la curva fermo, e che gli sia passata la 
voglia di correre mettendo a rischio la vita altrui.
Ciao
Nick
P.S. Imbecille, se mi stai leggendo sappi che oltre che un pericoloso idiota 
sei pure incapace a guidare.

 della Megane.
Vedi un caso in cui e' stato utile rispettare i limiti? Se fossi andato a 10 
km/h in piu' non saresti riuscito a fermarti e avresti ripagato nuova la 
megane del pirla (se non il pirla stesso).
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 megane del pirla (se non il pirla stesso).
Giuro che non ero io :P
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 ripagato nuova la megane del pirla (se non il pirla stesso).
Uhm, dubito....
Stabilita la dinamica, non si puň considerare come un normale tamponamento.
Questo si trovava lě messo di traverso in conseguenza a una guida
pericolosa. Basterebbero un paio di testimoni dell'incidente per uscirne -
magari non senza colpa - ma con un 50-50 sicuramente.
Cmq non č successo, per fortuna di tutti :)
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 Cmq non è successo, per fortuna di tutti :)
Soprattutto per fortuna di 8tto, che ha solo un faro da sistemare e c'ha la 
kasko :-PPP


 Giuro che non ero io :P
Si parlava di una Megane-Tram con un fanale solo, qualche tempo fa...
-- 
Jac
"There are obviously many things which we do not understand,
and may never be able to."

 c'ha la kasko :-PPP
LOL


 Si parlava di una Megane-Tram con un fanale solo, qualche tempo fa...
Ekko.


 Ekko.
Ma ce l'ha il campanello la Megane?
Questo potrebbe essere del tuning serio...


 LOL
Ridi ridi, ma la franchigia è cara :P


 Questo potrebbe essere del tuning serio...
Potrei rubarne uno a un tram...


 girando, finisce nella mia corsia mentre prima era in un'altra corsia.
Quindi da CdS se domani mentre sono in autostrada quello davanti a me (nb.
io sto rispettando sia la distanza di sicurezza che il limite di velocità)
tira il freno a mano e s'intraversa in stile film poliziesco, perchè ha
deciso di suicidarsi in modo originale, pago io?
Mi sembra assurdo.
Passa la voglia di andare in giro se è così, viste le teste di minchia che
girano..... :-/


 Potrei rubarne uno a un tram...
Beh, penso che tu non abbia problemi ad autocostruirtelo. Poi basta uno
switch in auto...


 girano..... :-/
No, bisogna solo fare tanta attenzione...
E a questo proposito, a me la dinamica descritta non è che mi convinca 
proprio del tutto... 

 switch in auto...
Sì, ma sai il gusto di rubarlo?


 Mi sembra assurdo.
A me no perché se, come dici, rispetti la distanza di sicurezza, non gli 
vai addosso di sicuro.


 Sì, ma sai il gusto di rubarlo?
Non sono mai stato un vandalo.
(:P)


 gli vai addosso di sicuro.
Dici eh? Nel racconto di nickblaster si parla di una curva cieca a sinistra.
Se la folle corse del pirla si fosse arrestata 10 metri piů indietro,
nonostante stesse rispettando il codice e fosse concentrato sulla strada,
nick avrebbe centrato il pirla fermo in mezzo alla strada......


 20 cm da quello davanti senza problemi...
C'entra una sega, ma la situazione che a me fa cagare addosso di più è 
l'ingresso in galleria in curva, magari con scarsa illuminazione.
Hai due possibilità:
1) Entrare a una velocità che ti permetta di evitare un eventuale 
ostacolo, correndo il rischio che quello dietro di te ti tamponi perché 
non rallenta affatto.
2) Entrare a una velocità per cui quello dietro non ti tamponerà, 
correndo il rischio di collidere con un eventuale ostacolo.
Prudenza vorrebbe che si adottasse la soluzione 1), oltretutto nel caso 
di incidenti avresti ragione, ma, constatato che *nessuno* adotta una 
simile condotta e che quindi è quasi certo essere tamponati, mentre non 
è che ci siano poi così tanti ostacoli all'ingresso delle gallerie, alla 
fine è più salutare la soluzione 2.
Mondo di merda...
Soluzione 2, con piede sul freno, chiudendo un occhio 400 metri prima 
della galleria e "scambiando" all'ingresso in modo da avere il vantaggio 
dell'iride più aperta.


 Mi sembra assurdo.
Ma tu hai una vaga idea del perchè la chiamino distanza di sicurezza?

 (:P)
Io sì...


 Ma tu hai una vaga idea del perchč la chiamino distanza di sicurezza?
Leggi reply a 8tto.
Se il pirla fermo mi compare dietro una curva cieca..... c'č poco da fare, e
la distanza di sicurezza c'entra poco...


 nick avrebbe centrato il pirla fermo in mezzo alla strada......
Occhio che il rispetto del codice non si limita al rispetto dei limiti 
che sono, appunto *limiti*.


 la distanza di sicurezza c'entra poco...
C'entra invece il concetto di "velocità commisurata alle condizioni di 
visibilità e del fondo stradale".


 dell'iride più aperta.
Infatti questa è la soluzione corretta, sapere già prima che si verifichi il 
problema cosa fare in caso dovesse mai verificarsi ed entrare nella galleria 
quasi aspettandosi il problema: tutto questo ti permette di reagire molto ma 
molto prima e molto più intelligentemente che se entri senza alcuna 
"precauzione" ed è quello che fa la differenza, alla fine.

 Vedi un caso in cui e' stato utile rispettare i limiti ?
Quindi - fammi capire - se ti trovassi una sola persona che s'e' fatta
male alla testa inciampando e cadendo a piedi, la useresti come esempio
per dimostrare l'utilità di indossare il casco a piedi ?
ciao, f.

 Io sì...
Sappiamo, sappiamo. Avendo poi passato la tua infanzia nell'età del
ferro... hem... negli anni di piombo...


 che sono, appunto *limiti*.
Non cambia la sostanza.
Il tizio si è palesato in tempo perchè nick potesse fermarsi, in quanto
1) nick stava rispettando distanze e limiti di velocità ed era
concentratissimo alla guida, con entrambe le mani sul volante, radio spenta
e occhio pallato :D
2) la dinamica ha permesso che nick si rendesse conto del pirla fermo al
centro della carreggiata
Se il punto 2 non si fosse verificato (eg. il pirla si è fermato non di
traverso, ma longitudinale al guard-rail.... 10 metri più indietro, pertanto
nick lo vede quando ormai è troppo tardi) sarebbe avvenuto il botto. A quel
punto? Sempre tutta colpa di chi tampona?


 "precauzione" ed è quello che fa la differenza, alla fine.
Infatti. E mi è capitato che questa "impostazione" servisse, un paio 
d'anni fa, in una galleria della Fi-Bo.
Incredibile quanto sembrino "corti" 50 metri a 100 all'ora... ero 
convinto che sarei finito addosso a quello davanti e invece mi sono 
fermato con un buon margine.


 ferro... hem... negli anni di piombo...
Esperienza, Jac, esperienza... cose che tu non potrai mai capire :P


 visibilità e del fondo stradale".
Ed è infatti qui che mi ritrovo poco, nella descrizione: sono curve 
autostradali amplissime, ok che c'è la pendenza, ma come fai ad avere delle 
simili difficoltà a 90 all'ora?
E se le hai, allora lì c'era come minimo il limite a 50 all'ora...
Qualcosa non mi torna... 

 punto? Sempre tutta colpa di chi tampona?
Imho, sě.
Occhio, perché se passasse il concetto che non č colpa di chi tampona, 
vedremmo sorgere limiti di 30 all'ora in tutte le curve.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

 Qualcosa non mi torna... 
Non ho capito cosa non ti torna, il fatto che la Megane si sia girata o 
il fatto che Nick si sia spaventato?


 vedremmo sorgere limiti di 30 all'ora in tutte le curve.
Concordo, ma all'atto di verbalizzare le dinamiche di un incidente, userei
anche un briciolo di flessibilità, perchè nel caso di quanto accaduto a
nick, sarebbe grottesco finire addosso al coglione di turno e - oltre al
danno la beffa - doverlo ripagare per nuovo :-/


 Leggi reply a 8tto.
Sì, ho letto. Cmq in genere quando ci sono curve cieche (o accentuate, vedi
i limiti di 80kmh su certe curve della a1) il limite di velocità è basso.
Il succo del discorso è che se c'è una curva cieca tu *devi* mantenere una
velocità che ti permetta di percorrerla in sicurezza; e percorrla in
sicurezza significa anche potersi fermare in caso di ostacolo imprevisto.

 danno la beffa - doverlo ripagare per nuovo :-/
Continuo a non essere d'accordo...
C'è di molto peggio, comunque.
Un classico è quando, in moto, esageri la frenata per evitare il pirla 
che esce dallo stop, cadi, ti fai male ma hai la sfiga di non finirgli 
addosso.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 nick avrebbe centrato il pirla fermo in mezzo alla strada......
Quoto.
Anzi aggiungerei, ma non per vantarmi, che sono stato veramente un manico ad 
evitare il peggio.
Considera che era subito dietro la curva cieca (chi conosce il tratto di 
tangenziale, tipo 8tto, sa cosa intendo), erano le 19:40 circa e quindi 
buio, la megane si trovava di traverso e quindi era assolutamente non 
illuminata (il coglione non ha avuto neppure la prontezza di accendere 
l'hazard).
L'unica cosa che mi ha aiutato, ringraziando il cielo, è che ho notato una 
multipla in prima corsia, avanti 50/60 metri rispetto a me, frenare e ho 
tolto il piede dall'acceleratore.
Fortuna vuole poi che andassi a velocità codice.

 o il fatto che Nick si sia spaventato?
No, il fatto che abbia avuto tali e tante difficoltà andado ad una velocità 
così ridotta: non ricordo curve così critiche in quel punto da non vedere 
abbastanza lontano andando a 90 all'ora e anche googlemaps mi mostra una 
curva con un raggio di curvatura intergalattico...
Ma, se invece è davvero un posto così critico, dubito molto che il limite 
sia a 90, sapendo come vengono messi i nostri limiti mi aspetterei un 50 o 
meno... e non mi ricordo una cosa del genere, sulla tangenziale est... (che 
non è che faccia poi molto spesso, ma l'ho fatta un bel po' di volte).

 e occhio pallato :D
In realtà stavo facendo un po' di karaoke. :-)
Poichè studio canto jazz, e l'unico tempo libero ce l'ho alla guida, mi 
porto i CD con le basi e mentre guido canto :-)
Nella circostanza stavo interpretando "Call me irresponsible" nella versione 
di F.Sinatra, tant'è che ho pure pensato "altro che irresponsabile, 
imbecille proprio!".
Ciao
Nick

 ha scritto nel messaggio 
news:fm863p$cf0$1...@tdi.cu.mi.it...

Adesso è tutto più chiaro! 

> Questo si trovava lì messo di traverso in conseguenza a una guida
ad incapacità assoluta . quel curvone, volendo, si può fare , anche senza 
sconfinare in uscita dalla corsia  di sinistra (mantenendo quindi un margine 
in caso diimprevisto) a velocità veramente notevoli già con berlinette poco 
prestanti. Se esci li, in cerca del limite, non ti trovano più (anche 
considerando che vai muro, duro e crudo). Credo che il tizio cercasse di 
correre ed abbia effettuato qualche manovra errata per correggere il 
comportamento dell'auto (tipo frenare ad un accenno di sovrasterzo ). Per la 
cronaca in quel punto ne ho viste di tutti i colori, e purtroppo ci hanno 
già lasciato la pelle in molti.... 

 correndo il rischio di collidere con un eventuale ostacolo.
3) se ho gente davanti guardo i loro stop e sono tranquillo; se non ho
nessuno davanti allora sono in prima corsia e quindi non ho nessuno
neanche dietro, forse solo un camion molto lontano, gli altri sono
tutti in seconda :-)
Seriamente parlando, con visibilita' ridotta e' fondamentale, imho,
non avere nessuno a fianco.
P

 
Fossero solo queste le cose che non puo' capire... :P

 volte).
Non è un posto particolarmente critico se un imbecille non si fermasse di 
traverso a fine curva. :-)
Il problema (che da google maps non vedi) è che benchè il raggio della curva 
non sia particolarmente stretto (resta comunque la curva più stretta di 
tutte le tangenziali milanesi) il muro sulla sinistra ti toglie 
completamente la visuale, come se fossi in galleria.
Considera poi che un conto è trovarsi di fronte le auto magari ferme il 
colonna con tutti i loro bei stop e doppie freccie accesi, un conto un 
ostacolo non illuminato.
Ciao
Nick 

 i limiti di 80kmh su certe curve della a1) il limite di velocità è basso.
E se anche non lo fosse si rallenta comunque. Non dico di aspettarsi
sempre un TIR contromano, ma almeno un veicolo fermo bisogna poterlo
evitare sempre.
P

 nick avrebbe centrato il pirla fermo in mezzo alla strada......
Se lo centra vuol dire che non stava rispettando il codice.
La distanza da tenere rispetto al veicolo che precede è una cosa, ed è
calcolata tenendo presente che anche quello davanti ci metterà un certo
spazio per fermarsi.
Nel caso di una curva e negli altri casi di scarsa visibilità invece, il
discorso è un po' diverso, e la velocità va regolata in base alla quantità
di strada che si può vedere davanti a se. Questo perché il caso peggiore è
appunto quello di trovare un ostacolo fermo, e bisogna potersi fermare
nello spazio che intercorre tra il momento in cui si avvista e l'ostacolo
stesso.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2 
Opel Corsa 1.2

 ha scritto nel messaggio 
news:D_Mhj.45485$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Quoto tutto.
Tant'è che nel post d'apertura ho scritto che l'imbecille oltretutto 
dovrebbe imparare a guidare seriamente.
Ha fatto veramente una figura di merda, come quello che impenna con la moto 
e si cappotta.

 punto? Sempre tutta colpa di chi tampona?
trattandosi di una curva, se questa č regolare e non ha andamenti strani,
lo avrebbe avvistato 10 metri prima, e la sostanza non sarebbe cambiata di
molto


 
E nelle situazioni tipiche dell'A1 in salita, in cui hai la corsia di 
destra di camion a 20 all'ora e la corsia sinistra di auto a 120?


 ha scritto nel messaggio 
news:1iakab3.5ov1c5dsq70iN%f...@despammed.com...

Resta il fatto che se fossi andato più forte l'avrei centrato sicuramente. 

 Esperienza, Jac, esperienza... cose che tu non potrai mai capire :P
Aspetta che mi gratto eh... :P


 Fossero solo queste le cose che non puo' capire... :P
Eccolo qua l'altro endormens... và che la primavera è ancora lontana,
FIGU'.
:P


 Aspetta che mi gratto eh... :P
Un collare antipulci?


 Un collare antipulci?
bau.


 Resta il fatto che se fossi andato più forte l'avrei centrato sicuramente.
Resta il fatto che se fossi rimasto a casa a drogarti non avresti
nemmeno **rischiato** di centrarlo.
Resta il fatto che se fossi andato più piano, **MAGARI** saresti stato
coinvolto in qualcos'altro di peggio avvenuto nel luogo in cui saresti
stato in quel caso.
Resta il fatto che delle infinite cose che possono capitare, una ed una
sole ne capita.
ciao, f.

 destra di camion a 20 all'ora e la corsia sinistra di auto a 120?
Se la strada e' trafficata mi aspetto che quelli davanti a me scorgano
prima l'ostacolo fermo dietro la curva, e mi allertino accendendo gli
stop.
P

 ostacolo non illuminato.
Anche questo è indubbiamente vero. Hai chiarito le mie perplessità! :-)... 
anche se io forse (non si può dire senza essere stato lì in quella 
situazione precisa) avrei provato a infilarmi dietro a quello che stavi 
superando, dopo averlo fatto sfilare... :-)

 
Ad aspettare te nemmeno a capodanno dell'anno prox, 'NFAMU'! :D

 Aspetta che mi gratto eh... :P
Ora che le trovi facciamo in tempo a invecchiare noi tutti.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR... 

 deciso di suicidarsi in modo originale, pago io?
Proprio così.
Se tu rispettassi la distanza di sicurezza, come dici, non lo tamponeresti 
neanche
se quello davanti butta l'ancora.


 Resta il fatto che delle infinite cose che possono capitare, una ed una
Quindi droghiamoci, corriamo come matti, commettiamo infinite imprudenze, 
tanto
se deve succedere qualcosa succederà in ogni caso.
Si, mi pare proprio un ragionamento intelligentissimo, non c'è che dire...
-_-


 nemmeno **rischiato** di centrarlo.
A questo ho comunque provveduto successivamente. :-)

AndreaGTC ha scritto:
 > No, tu sei fermo lì perchè andavi 60km/h più del consentito
Questo non è per nulla rilevante.
Esempio: se tu hai il diritto di precedenza e stai arrivando a 180 km/h 
dove il limite è 50 km/h e sbatti dentro uno che ovviamente nn può 
averti visto perchè stavi andando troppo veloce, lui ha in ogni caso 
torto e tu ragione, benchè sia evidente che tu stessi andando troppo 
forte...eppure lui avrebbe dovuto calcolare la tua presenza perchè 
doveva dare precedenza.
Così come nel caso in questione quello dietro deve andare ad una 
velocità tale per cui sia in grado di fermarsi anche in caso di 
imbecilli intraversati davanti a lui

 sia in grado di fermarsi anche in caso di imbecilli intraversati davanti a lui
E' così, purtroppo questa è una coglionata del CdS
Quello davanti pagherà per i suoi danni ed eventualmente sarà sanzionato
(guida pericolosa? eccesso di velocità?) quello dietro pagherà una parte dei
danni al tamponato proprio per il motivo che dici tu sopra.
---
Marcello 

 danni al tamponato proprio per il motivo che dici tu sopra.
No guarda mi sa che hai le idee un po' confuse...se uno mi arriva da 
dietro e mi tampona ha torto marcio, fosse anche perchè io ho inchiodato 
perchè mi era arrivato un mms con le tette di Pamela Anderson e lo stavo 
guardando.

 le tette di Pamela Anderson e lo stavo guardando.
???
Ho detto la stessa cosa che dici tu, premettendo solo che colui che viene
tamponato (rifacendomi al caso capitato a Nick, non ad un caso generico)
potrebbe comunque essere multato in caso di intervento delle FdO ed una
volta accertata la dinamica.
Qui siamo di fronte a due sinistri in rapida successione: il primo causato
dall'errore del guidatore spericolato, il secondo da quello che sopraggiungeva
e tampona il primo fermo in mezzo alla corsia.
I periti stabiliscono i danni provocati dal primo sinistro (e quelli se li paga
il demente che va a 150 all'ora) e poi quellli causati dal secondo (pagati
dal tamponatore al tamponato).
Mi sono spiegato meglio? :-)
---
Marcello 

 della Megane.
La solita selezione naturale. Fino a quando non causa danni ad altri ci sta 
pure.

la distanza di sicurezza c'entra poco...
C'entra invece, anche se più che di "distanza di sicurezza" è meglio
parlare di "velocità di sicurezza".
Se una curva è cieca devi andare alla velocità che ti mette in
condizione di porre rimedio al caso peggiore.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

doveva dare precedenza.
No, la velocità cambia le responsabilità in gioco: uno non è tenuto a
dare le precedenze a un jet che passava di lì ai 1000!
Rimane il fatto che la velocità eccessiva non è sempre facile da
dimostrare.


danno la beffa - doverlo ripagare per nuovo :-/
La distanza di sicurezza va tenuta, a prescindere che quello davanti
sia un coglione o gli sia scoppiata una gomma.


 dimostrare.
Ecco...

 della Megane.
Curvoni difficili, specie sul bagnato se non li si conosce, ed infatti da 
sempre c'è limite ad 80 Km/h, adesso sai perchè :)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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 C'entra una sega, ma la situazione che a me fa cagare addosso di più è l'ingresso in galleria in curva, magari con scarsa illuminazione. 
Ci ho distrutto una croma, in una situazione del genere sulla Genova Savona. 
Auto ferma per precedente tamponamento, in corsia di sorpasso, fari spenti, 
il lobotomizzato non esce dalla galleria col triangolo ma si sbraccia 
all'interno, scarto per non investirlo, frenatona d'emergenza, ma vuoi per 
l'assenza di elettronica, vuoi per lo sbilanciamento della croma, mi si 
intraversa e colpisco la prisma con la fiancata destra.
Ovviamente mi hanno dato torto senza le attenuanti del caso.


 meno... 
80, da sempre, da prima che mettessero i 90 in tangenziale


 meno... 
80, da sempre, da prima che mettessero i 90 in tangenziale
Il fatto è che guidando come si deve, anche entrando nella
prima ad 80 è difficile uscire dalla seconda ancora ad 80.
Eoni fa col ducati ci uscii a 170 :)


 Ecco...
Neanche sempre. Io anni fa centrai uno sulla fiancata anteriore, non dando
la precedenza. L'assenza di segni di frenata e il fatto che il tale si andò
a schiantare contro un palo una trentina di metri più avanti bastò per il
concorso di colpa.