Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: SPETTACOLO!: L'albero genealogico di tutti i modelli passati e futuri

Ciao a tutti
Mentre bazzicavo fra le novità mi sono imbattutto in questo link
http://www.auto-mobil-forum.de/2004/index.php?seite=marken
Spettacolare!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 Spettacolare!
Bello! Anche se, più che un albero genealogico, direi che è una tavola 
sinottica.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.

 Spettacolare!
Davvero!
La Stilo MW è stata messa tra i van :-PPP


fiat 133? ne vendevano anche in italia?
--
(26,101,45k,PN)
Bacco e' l'unico dio in cui credo (e su cui posso sempre contare)

 Spettacolare!
Fichissimo!!!
 
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 fiat 133? ne vendevano anche in italia?
Non m i risulta in Italia, ma all'estero e nei mercati dove era venduta,
tranne la Spagna, era proprio Fiat 133


 insomma... tutt'al più è l'erede della 124 Sport Coupé.
Veramente a voler fare i pignoli la Fiat Coupè dovrebbe starsene insieme
alla 128 Coupe (detta anche 128 Krupps)


 insomma... tutt'al più è l'erede della 124 Sport Coupé.
Se e' per quello c'e' anche la Lancia Delta sulla stessa riga
dell'Autobianchi A111.
Va bene che meccanicamente possono essere simili, ma insomma...
E poi ci sono molte imprecisioni.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 alla 128 Coupe (detta anche 128 Krupps)
Perché?
La 128 ebbe motorizzazioni 1100 e 1300; ora a memoria non ricordo le 
potenze ma sicuramente piuttosto modeste, non credo oltre i 75 cv per la 
versioni più potente.
La 124 nasce 1,4 ma poi si evolve in 1,6 e 1,8... se pur vogliamo 
lasciare l'ultimissima incarnzazione della Sport Spider, ossia la 
Pininfarina Spidereuropa col 2000 volumex.
La Fiat coupé anni '90 nasce come 2000 aspirata/2000 turbo... e sai con 
che motore? Porprio con quel Lampredi che nasceva nel 1966 con la 124 
Sport! Successivamente il Lampredi va in pensione e appaiono i motori 
modulari: il 1,8 4L, e i 2,0 5L aspirati e turbo: le potenze vanno dai 
133 ai 220 cv.
Per concludere: rispeto alla 128 coupé non ha né legami di parentela né 
- IMHO - di segmento, collocandosi molto più in alto per cilindrata, 
prestazioni, e anche prezzo (in rapporto all'epoca).
Mentre mi pare che con la 124, oltra alla parentela nei motori 
d'orogine, vi sia maggiore vicinanza per cilindrata e prestazioni, 
qualora si tenga conto di quella evoluzione "verso l'alto" sapientemente 
fatta notare da LF - sacrosanta, anche se tu ami negarla :-P
ROTFL

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
DAvide

 Fulvia - Beta?
Esattamente, non fa una grinza...
Cos'e' che non ti torna?
-- 
     A.''같


Ciao "ROTFL"
Io parlo di segmenti.... e dei modelli da loro evoluti e qui si parla del C
C)  128 (128 Coupè) -> Ritmo -> Tipo (Coupe)
D) 124 (Sport/Spider) -> 131...........
Teoricamente ci sarebbero Regata, Tempra e Marea dopo la 131, ma
tecnicamente sono dei C a 3 volumi e non dei D "puri" lo sai che io su
queste cose son Pianale e non transigo...  :-)


 Cos'e' che non ti torna?
Posto che il discorso sulla divisione in segmenti è assai incasinato e 
invero poco affascinante, anche io ho qualche perplessità a considerare la 
Beta come sostituta della Fulvia.
Al più, la Fulvia è stata sostituita (anni dopo) dalla Delta.
E, guarda caso, quand'è uscita di produzione la Beta? Quando hanno 
presentato la Thema.
Ti torna?
Ciao


 Spettacolare!
Spcie l'alfa romeo, con l'arna sola soletta nella riga in alto:-))
ciao
Rusty

 
E, secondo me, sbagli. Inutile andare a vedere da cosa deriva il pianale... 
il segmento č determinato principalmente dal prezzo.
Infatti faccio fatica a considerare "c" la tua...
Ciao


 Ciao
ARGH!! Non c'è la Duna
:-P
-- 
Alen (24,110+,130,MI)
Golf IV TDI "Verdina" Owner&Driver
Kawasaki ZX-7R "Verdona" Owner&Racer
Bmw 320 Ci Dreamer&SometimesDriver

 Spcie l'alfa romeo, con l'arna sola soletta nella riga in alto:-))
E cosa c'è all'inizio della riga della 147???
Per me sarebbe un'onore, sia chiaro, ma non so se è opinione condivisa dai 
centoquarantasettari.


 Ti torna?
Assolutamente no...
La Beta sia berlina che coupe' erano esattamente le sostitute di Fulvia
berlina e coupe'.
Stesso segmento, dimensioni simili, cilindrata simile (un po' verso l'alto,
ma la Fulvia era chiaramente sottomotorizzata) stesso posizionamento sul
mercato, inizio di produzione dell'una coincidente con la fine dell'altra...
La Thema sostituiva la Flavia-2000-Gamma.
-- 
     A.''°°


 Infatti faccio fatica a considerare "c" la tua...
Il segmento è principalmente determinato da cosa c'è "intorno" nella gamma
sia della Casa , sia degli altri costruttori di riferimento.
Io faccio fatica a considerare D auto come la Regata/Tempra/Marea fino a che
ci saranno costruttori generalisti come VW o Renault che propongono auto
come la Passat o la Laguna sopra le loro Jetta/Vento/Bora o Megane 3
volumi...
Per me possono metterci il motorone che vogliono, farla pagare come
vogliono....ma la Bora V6 4motion HL sta SOTTO la Passat 1.6 base....


fiat 133? ne vendevano anche in italia?
Mai viste in Italia quei 126 overclokati (e menomale direi).
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Ti torna?
C'è di mezzo la storia sfortunata della Gamma, caro 8tto. La Beta si è 
trovata a coprire parzialmente anche il segmento "alto" proprio per lo 
scarso riscontro commericale della Gamma.
ROTFL

 queste cose son Pianale e non transigo...  :-)
Mi arrendo, hai vinto. Però ti si ritorcerà contro.
Ecco la proposta: una bella sfida fra Pianale su 128 coupé e ROTFL su 
Fiat coupé... anche solo aspirata 4 cilindri.
Vedrai quanto andavano più forte le auto del passato!
Seriamente, Cristiano, sei in contraddizione con te stesso. Nel post 
sulle auto sportive, vuoi paragonare i 1600 di 20 anni fa con i 1600 
attuali. Qui mi confronti un 1100 da 60 cv e un 2000 turbo da 220 cv... 
Come direbbe Alex Rossi... ma ti droghi? :-P
ROTFL

 vogliono....ma la Bora V6 4motion HL sta SOTTO la Passat 1.6 base....
Sě, e la TT quattro 225 (non sto a scomodare la 3,2 quattro DSG per 
decenza) sta sotto la A4 1,6...
MAPPERFAVORE, Pianale... finché si scherza va bene, ma oltre un certo 
limite diventi piuttosto irritante.
ROTFL

 
E' tristissimo per me ammetterlo, ma mi sa che tu e quell'altro avete ragione.
Ah, Enrico: lunedě sono dalle tue parti...


Ciao
Ciao!


 scarso riscontro commericale della Gamma
Da cui l'uscita della Trevi per avere una 3 volumi esteticamente piu'
tradizionale ed importante, e l'adozione del compressore.
Ha fatto quel che ha potuto, povera Beta.
-- 
     A.''°°


 limite diventi piuttosto irritante.
Non scherzo..... il pianale di riferimento fa testo per tutta la gamma....
per me dalla Leon 1.4 alla TT 3.2 SDG sono tutte derivazioni da un pianale
di segmento C della VW (faccio un esempio)
Questo per me..... si puň pensarla diversamente.


 La Stilo MW è stata messa tra i van :-PPP
Perche' ti meravigli?!? guarda che il suo posto e' quello..
;-))
maz

Questo per me..... si può pensarla diversamente.
Io te la quoto, per me la TT non è altro che una Octavia ricarrozzata.
Poi ognuno la può pensare come vuole.
Difatti, quello che NON capisco in quegli schemini, alla voce Alfa,
perchè mi mettono la GT Coupè insieme alla Sprint e la GTV insieme
alle vecchie GTV, quando la vecchia Sprint era un'Alfasud---->quindi
ora 147---->quindi GTV che usai l telaio Tipo "corto", mentre la GTV
era derivata dall'Alfetta, uqindi a grandi linee 156 di oggi--->GT
Coupè che usano il telaio Tipo "lungo".


 
Ma su questo non c'č dubbio.
Il problema č: e chissenefrega!
Nel senso: Carla Bruni e Rosy Bindi discendono dalla stessa scimmia (per 
una la cosa č piů evidente, d'accordo...)
Perň, ecco, direi che la scelta tra le due non č del tutto indifferente.
:-P


 Poi ognuno la può pensare come vuole.
Bhe, la si puà vedere al contrario... l'Octavia è una TT ricarrozata  :-)
Fra parentesi, giusto per ribadire il concetto che tanto fa innervosire
ROTFL....BMW, CORRETTAMENTE, chiama E46 tutta una gamma di veicoli che vanno
dalla 316ti 115cv alla M3 da 360cv, passando per tutte le varie versioni di
carrozzeria...
Sinceramente è normale che una (buona) piattaforma sia sviluppata secondo il
più ampio ventaglio possibiile di possibiltà e di motorizzazioni.


 Il problema è: e chissenefrega!
Ok....può non fregare....
io invece do molta importanza all'evoluzione storica di un modello e al suo
segmento di riferimento
Per me, giusto per tornare al discorso di ROTFL, la TT non sarà mai come una
Z4 o una SLK (a parità di motorizzazione)


 di segmento C della VW (faccio un esempio)
Ma siamo d'accordo, queste sono cose che tu sai molto bene e fai bene a 
farle conoscere. Ma che rapporto hanno con ciò che si diceva? Dimostrano 
solo che a partire da uno stesso pianale si possono fare cose 
terribilmente diverse. E se tanto mi da tanto, è vero anche il 
contrario... auto simili per destinazione, prestaizoni, ecc. ecc., da 
pianali totalmente diversi (vedasi passaggio 131/Regata).
ROTFL

 carrozzeria...
E allora? Stai tranquillo che se BMW possedesse tre o quattro marchi che 
condivindono il pianale della E46, cercherebbe di mascherare un po' la 
comune origine, come è ovvio.
Ma tornando a TT e Octavia, una volta che sappiamo che c'è un Pianale 
comune (e anche un motore, btw, il 1,8T 150), in che cosa questo le 
rende più simili?
- abitabilità?
- prestazioni?
- handling?
- target?
- estetica?
- costo?
Boh...
ROTFL

 Z4 o una SLK (a parità di motorizzazione)
Certo, certo. Una TT DSG viene naturale confrontarla con una 206 1,4, 
chiaro. Se fossi il direttore di una rivista di automobili, proporrei un 
test comparativo, guarda.
ROTFL / perplesso quasi come LF

 Boh...
Io non mi preoccupo SOLO di quello che posso vedere o (mi fanno) sentire A
ME...
A me interessa anche COME e PERCHE' un'auto è così piuttosto che cosà...
quali sono i suoi limiti strutturali e suoi punti di forza
C'è un motivo per tutto...compreso il fatto che una "piattaforma" arriva a
250cv e un'altra a 360cv e questo A ME interessa anche se NON ho quella
versione al top perchè mi indica quanto la MIA macchina sia stata
"sviluppata per"
Come diceva 8tto, può non fregare..... personalmente se posso scegliere
preferisco, parità di potenza, poggiare le chiappe su quella che non è
l'estremo stadio evolutivo del modello perchè a me da sicurezza sapere che
l'auto che guido è stata sviluppata per ben altre prestazioni e
sollecitazioni.
E comunque la risposta è tutta in questa mia vecchia sign e comunque non
sono Dottor Pianale a caso...io ragiono così.
Ciao
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 test comparativo, guarda.
Ti ho spiegato il concetto PER CUI ci sono la TT DSG, la Z4 3.0 e la SLK
3.2...... e POI, per qualcun'altro di sono le Z4 M e la SLK AMG....
Se vuoi non capire o fare battute....non so che fare


 pianali totalmente diversi (vedasi passaggio 131/Regata).
Ascolta...a me spiace replicare a te....ma posso fare un commento sui
massimi sistemi IDAni?
Ma è mai possibile che qui NON si possa esprimere un'opinione o una
preferenza personale, fra parentesi in questo caso tecnicamente
ineccepibile, senza poi riceve un mare di "perplesso", "distinguo", menate,
botta e risposta, ecc.....
Qualsiasi cosa esca dal Mare Magnum della "pensiero medio" è sviscerato,
discusso e attaccato più o meno violentemente.
Scusa, ma io sono qui, sono in ritardo con il lavoro, se va bene esco alle 8
per finirlo perchè sono qui a replicare....e come ho detto in passato MI
GIRANO I COGLIONI a dovermi IO giustificare di una mia opinione personale.
Per qualcuno è la "Discussione" il senso di IDA.....a me ste cose mi
sembrano tutto tranne (come recita il dizionario)
"discussione: esame attento e approfondito di una questione, fatto da due o
più persone che esprimono pareri più o meno contrastanti"
Qui si parte con un bel "HAI DETTO LA CAZZATA!" e a me (o ad altri) l'onere
di provare a spiegare
Altro che "esame attento e approfondito
Ripeto.... me ne frego delle conseguenze delle mie parole.....a me questo
modo di intendere It.Discussioni.Auto mi sta TREMENDAMENTE SUL CAZZO.
Adesso vado a finire il mio Forecast...se no il pianale il mio capo me lo
infila su per il...


 sollecitazioni.
OK, questo è un punto su cui si può essere più o meno d'accordo ma 
almeno ha una parvenza di razionalità.
Però sei davvero convinto che la M3 sia uguale uguale uguale alla 318 
dal punto di vista telaistico?
Comunque io sono in una botte di ferro almeno per quento riguarda la A4, 
visto che la RS4 aveva 380cv - 230 in più della mia, LOL!
ROTFL

 Se vuoi non capire
Ho capito. Ma circa la tua famosa frase in sign, penso che sia vera, ma 
che tu la applichi troppo estensivamente. A differenziare una TT quattro 
  da una Leon 1,4 non c'è solo marketing, ma tanta tecnica... e quella 
sì che può annullare pregi e difetti - e crearne altri per carità.
ROTFL

 infila su per il...
Eh, eh... pensa che a me tocca infilarmelo da solo!
ROTFL / magari riuscissi a uscire alle 8!

 privato uno dei prossimi giorni. Continuare qui ha poco senso.
Tu ora sei la goccia in un vaso che, si sarà notato dal mio comportamento
degli ultimi mesi, si riempie ogni volta sempre più in fretta perchè
arrivano direttamente delle secchiate.
Sinceramente comincio a sentire una forte DISTONIA fra quello che è la
realtà QUI e me, che domani mattina, per stare insieme ad Amici (con la A
maiuscola) parto da Milano, porto il bimbo a Laigueglia dai nonni, riparto,
mi faccio tutta la Liguria, la Cisa e poi vado a Faenza....
Lo dico sinceramente....io non mi trovo più bene qui...o si fa il "postino"
allineato o coperto oppure se si esprimono IDEE si finisce sempre a
rissare...
E' che ci casco tutte le volte....
ciao e scusa se ti sei sentito tirato in ballo :-(


 A4, visto che la RS4 aveva 380cv - 230 in più della mia, LOL!
E che mi dici di questa?
http://www.citroen.mb.ca/citroenet/html/s/sport90.htm
Aaaahrrg, mi fa venire in mente Todt...
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 
http://www.citroen.mb.ca/citroenet/html/s/sport90.htm
Notare il peso, 450 kg...
-- 
     A.''같


ROTFL


 rissare...
Ma scusa, Pianale, questo non mi pare proprio il caso...
Tutto 'sto battibecco e' nato perche' tu hai affermato che il Coupe' e' 
erede della 128 Coupe'...il che oggettivamente non e' se - come tutti - 
ragioni per segmenti, che saranno plasmabili finche' vuoi ma hanno una 
loro oggettivita' negli anni, e seguono il posizionamento in gamma, non 
le piattaforme. Avresti dovuto precisare subito che ragionavi secondo la 
_tua_ concessione dei segmenti, che invece fa riferimento alle 
piattaforme...altrimenti e' logico che scaturiscano degli equivoci, ma 
di semplici equivoci si tratta, non di pensiero piu' o meno unico.
Anche nell'altra discussione con Diego sull'evoluzione delle medie, in 
realta' esprimevate lo stesso identico concetto...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

Ludo ha scritto:
PS: per inciso, i coupe' stanno nel segmento H... :-P


 Notare il peso, 450 kg...
Non esageriamo, t'e' scappato un 1... :)
cp

centoquarantasettari.
cappero, in effetti avevo sia l'alfasud che la 33 :D
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 rende più simili?
...cito:
*Le regole del mercato*
I cambiamenti più evidenti degli anni Ottanta, oltre all'incremento sempre
più vertiginoso delle applicazioni dell'elettronica e a inasprimenti delle
norme sulla sicurezza e sulle emissioni, sono costituiti da condizionamenti
imposti dal mercato. Le vetture perdono la loro identità.
Una volta con una vettura si identificava anche un preciso tipo di motore.
Ora, sulla stessa scocca si montano più motori per soddisfare diverse
esigenze. E questo è solo un preludio a quanto avverrà negli anni Novanta
quando, per raggiungere segmenti di mercato fino allora trascurati, ogni
Casa costruttrice tenderà ad ampliare il numero dei propri modelli. Per
contenerne i costi nasceranno le cosidette "piattaforme", che prevedono
pianali e gruppi meccanici studiati in modo da poter dar luogo a veicoli
distinti, come aspetto e finalità di impiego, che, per il contenimento dei
costi, si avvalgono di queste basi comuni.
(tratto da L'EVOLUZIONE DELL'AUTO FRA TECNICA E DESIGN
di Sandro Colombo - Convegno del Collegio degli Ingegneri di Verona
Verona, 30 ottobre 2001)
...scusa ROTTL; vorrai perdonarmi il tono polemico, ma che si trovi il modo
di ridere (amichevolmente s'intende) del Facchetti (pur rompicoglioni che
sia) per giustificare l'operato del marchio che piu' di tutti ha contribuito
a spersonalizzare le automobili, mi pare tanto originale quanto il modo di
esprimersi del Pianale...con l'aggravante che il Pianale é uno che non conta
un cazzo, mentre questo costruttore (che imho riceve fin troppe attenzioni
che non meriterebbe) sforna milioni di veicoli tutti gli anni...
...con questa logica delle piattaforme (che difendete), oggi é riuscito
persino a insinuare il dubbio che possa essere meglio un SUV VW di uno con
il marchio Porsche...nel frattempo ha buttato una valanga di quattrini per
costruire un'ammiraglia oscena che scimmiotta MB e Bmw; ne sta buttando
altrettanti in un'improbabile Bugatti che non vuol saperne di funzionare, e
si sente dire dalla testata piu' importante d'Italia che la Gallardo "non ha
un sound propriamente Lamborghini"...
...cos'é piu' credibile? ...le coglionate di Pianale o VW? ...ti sembra piu'
normale che un cretino qualunque come Pianale si faccia delle domande per
porre questioni importanti (che non si limitano certo alle bazzeccole sui
segmenti) o vedere una persona indecisa tra una VW e una Porsche? ...tra
un'Audi e una Seat?
...e non temere che in questo discorso ci tiro dentro a pieno titolo anche
un SUV Bmw, benché la vicenda non assuma i contorni di quelle VW, che
raggruppa una moltitudine di marchi teoricamente differenti...
--
ff ® (33/184/Bg)
_____________________________________________
_____|_____      B     a     y     e     r     i     s     c     h     e
 _\__(*)__/_       M    o    t    o    r    e    n
      ./---\.            W    e    r    k   e
        W3             
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 PS: per inciso, i coupe' stanno nel segmento H... :-P
Se intervenivi prima evitavamo di scannarci :-P
E' che io di segmenti non capisco un cazzo, diciamocelo. Però capisco
che una 128 e una Coupé 20v non hanno molto in comune.
Se io dovessi definire un segmento userei un criterio sociologico. E mi
sembra che il tipico acquirente della Fiat coupé a metà anni 90 non
corrisponda al tipico acquirente della 128 coupé nei primi anni 70, né
tampoco della 128 3p nel '77. Vedrei meglio 124-Beta coupé come pari
segmento, ecco.
Oltre al fatto che il caso vuole che le due me me citate abbiano *anche*
una parentela tecnica non da poco con la Fiat coupé anni '90...
Mi spiace aver fatto incazzare il Pianale.
ROTFL

 parte la carrozzeria e il prezzo???
Io non ho avuto ancora l'onore, ma chi le ha guidate sotiene che vi sia
parecchia differenza fra la TT e la cugina Audi S3... fai un po' tu. Ma pensi
proprio che baricentro ben più basso e eventualmente diversa taratura di
sospensioni, sterzo ecc, non contino un cazzo?
Vedi, io mi arrabbio a volte col Pianale perché ha diffuso in IDA questo modo
di ragionare. Se poi invece mi dici "ho provato una TT 225 e una Leon XWRTQ4,
sono identiche in tutto e fanno gli stessi tempi in pista", beh, mi scuso e
prendo atto.
ROTFL

 il marchio Porsche...
[CUT] su cose magari anche vere
Ma vedi ff io non volevo difendre l'operato di VAG in assoluto... ti dirò anzi
che me ne frego bellamente. Non lavoro nel settore automotive, non compro azioni
di gruppi automobilistici, e la mia passione per l'auto - del tutto
dilettantesca - riguarda apputno le auto e non i loro costurttori. Questo per
quanto riguarda la realtà odierna... è chiaro che se parliamo della Maserati
degli anni '30 il discorso cambia e l'interesse per la storia dell'azienda e
degli uomini che la tenevano in piedi diventa fondamentale quanto la conoscenza
dei modelli...
Ma tornando al nostro caso, che ti devo dire? A me la TT non dispiace, tanto che
sto quasi valutando la possibilità di acquistarne una prima o poi se le
quotazioni scenderanno abbondantemente nei prossimi anni. Mi pare che almeno le
versioni 225 quattro siano eccellenti dal punto di vista prestazionale (non
dimentichiamo che sono dei 1800)... idani di cui - nessuno si offenda - mi fido
un po' più che di Pianale se si parla di vetture sportive, come Elfer, hanno un
giudizio positivo sulla TT. L'hanno fatta coi pezzi del Golf? ma chi se ne
frega! La fanno pagare troppo? Ma chi se ne frega (2), io non comprerò mai
un'auto nuova, quindi il mio parametro non è "quanto costa" ma "quanto si
svaluta".
E comunque TT e VAG son venute fuori un po' per caso... la polemica è nata dal
fatto che Pianale applicando rigidamente i suoi criteri di Pianalità mi
definisce la Fiat coupé erede della 128 coupé/128 3p, che a me pare o una
battuta (ma lui si dice serio) o una plateale sciocchezza (e lui si offende, mi
dispiace molto, ma che ci posso fare?).
ROTFL

 costa" ma "quanto si svaluta".
cp

 Ah, Enrico: lunedě sono dalle tue parti...
Ma allora ci si vede assolutamente!
Fatti vivo in mail, cosě mi dici dove sei di preciso, e quando!
Enrico

 chi se ne frega!
...e invece il punto é proprio questo...io sostenevo il fatto che imho
Pianale ha ragione da vendere quando sottolinea l'errore della pur
remunerativa strategia di VW...
...ti pare normale che oggi VW sia riuscita a creare un tal minestrone di
marchi confusi al punto da trovare alternative tra loro un'Audi e una Skoda,
quand'anche entrambe ottime vetture? ...ti pare che abbia senso questa cosa?
...vogliamo un mondo di auto tutte uguali, indistinguibili? ...un mondo nel
quale acquistare una VW o una Porsche risulti indifferente? ...quale senso
ha l'appiattimento? ..rendere tutto uniforme?
...e questa é un'evoluzione spregevole del mercato che sta in gran parte
sulla coscienza del gruppo VW...questo occorre dirlo chiaramente se vogliamo
discutere di automobili...
...poi i risultati operativi gli daranno anche ragione (benché altri
continuino ad esistere senza arrivare ai loro eccessi), ma io da appasionato
di auto non posso che trovare disdicevole questo modo di fare...al pari di
quello che Ford sta combinando con i suoi marchi...la X-Type 2.0 diesel
(benché sia una buona vettura) é una Jaguar tanto quanto la Punto di mia
madre...


sollecitazioni.
Di nuovo, temo di non capire: dunque a salire su una M3 o S4 o C32AMG
o 996GT2 o S-type-R o Boxster S o [quello che ti pare] tu non ti
sentiresti mica tanto sicuro, che' sono auto 'al limite' della
progettazione?
Elfer

Mentre bazzicavo fra le novità mi sono imbattutto in questo link
Bel link.
(peccato la lingua..)
Elfer

 
http://www.citroen.mb.ca/citroenet/html/s/sport90.htm
Ma mitica ZX Rallye Raid :-D
Ancora oggi il marketing Citroen vorrebbe approfittare dell'onda lunga dei
successi dell'antenata, non solo grazie alle vittorie della Xsara WRC, ma
puntando sul temperamento "sportivo" dell'assale autodirezionale (una
pubblicità di qualche mese fa evidenziava proprio il "retrotreno di
derivazione rally" della Xsara).
-- 
LHM (31, 112, VI)

ROTFL
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 Spettacolare!
Ma...... renault 5 --> twingo
e renault 6 --> clio ??
e' giusto?
Ciao!!!
-- 
--
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,ImolA) _
  __ "Il  reattore" __
   __ Corsa 1.5 TD __
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
#1 giocatore del Toto-F1 2K4 su: 
http://www.iannello.com/totof1/

Spettacolare addirittura!!ma se inizia dal 1970!! e svegliaaaaaa

Ciao!!!
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 Renault 5->Clio
cosi' va un po' meglio, come immaginavo io.. :)
ciao!
-- 
--
Il tutto č ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,0,ImolA) _


 la prima ha piu' 'riserve' nella piattaforma?
E che l'X5 e' in qualche modo meglio della serie 3  :)
co

 Spettacolare!
Bello.
Un dubbio mi č venuto e leggendo il 3d mi si acuisce:
nello schema di Renault, la Clio non dovrebbe derivare/sostituire la R5????
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 Poi piace molto a mia moglie, e quindi...
Si intendeva la TT, non Elfer, che non abbiamo conosciuto di persona!
ROTFL

 lo critico.
Io quando leggo queste cose "eufemisticamente" non capisco.....
Praticamente, e non sei il solo che ogni tanto tira fuori sta storia, IDA è
un branco di coglioni decelebrati, che seguono a cagnolino Il Coglione (io)
Ma se fosse così "automatico" il rapporto "post-martellanti" -> "massa che
la pensa come me"..... come mai Jody non ottiene lo stesso risultato che a
me si rinfaccia, cioè di condizionare IDA?
Come mai non siamo tutti dei piccoli replicanti di Lorenzo HUHI che è quello
che ha postato in assoluto di più?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 Non esageriamo, t'e' scappato un 1... :)
Ops :-|


 che ha postato in assoluto di più?
Io credo che se HUHI avesse detto ogni due messaggi che la 911 è solo 
una maggiolino ricarrozzato ed è uno scandalo farla pagare più di un 
maggiolino, alla fine molti se ne sarebbero convinti.
ROTFL

 svaluta".
E immagino che piu' si svaluta, piu' sia appetibile dal tuo (nostro?) punto
di vista.
-- 
     A.''°°


 maggiolino, alla fine molti se ne sarebbero convinti.
Ma......ma......meglio che sto zitto va!  :-P


 di vista.
Ovviamente, a patto che la svalutazione non sia dovuta a noti e gravi 
problemi tecnici.
Per la TT, si dovrà attendere che sai completamente demodé (cosa che 
peraltro accadrà di sicuro visto il tipo di auto) per avere una 
svaluatazione interesante - visto che ha avuto un notevole successo 
commerciale, al momento è ancora ben valutata.
Oltre tutto se si riuscisse a tenerla a lungo IMHO a un certo 
diventerebbe una vettura con un minimo di interesse... come peraltro la 
Fiat coupé, già oggi molto appetibile come quotazioni.
ROTFL

 Ma......ma......meglio che sto zitto va!  :-P
Parlando serio... che cosa pensi della 914 e della 924?
ROTFL

 A3 imparentate col Golf distruggano l'immagine di marca
...no infatti; a me pare proprio il contrario...tuttavia imho hanno
costruito vetture che in certi casi hanno rasentato persino il ridicolo
tanto erano intercambiabili...


 Parlando serio... che cosa pensi della 914 e della 924?
Si, ma non solo....
Diciamo che l'avevo presa piů larga..... ma siccome sono a digiuno di Storia
della Casa di Stoccarda non ho elementi per valutare quali fossero i
rapporti che 50 anni fa legavano il Vecchio Ferdy, il maggiolino e le prime
Porsche...
Ma questo non significa nulla se non che, anche fosse vero quello che
sospetto, Porschč ha fatto un lavoro meraviglioso in questo mezzo
secolo....ancora piů grosso di Ferrari.... per arrivare alla posizione in
cui č.
Si pensavo alla 914, alla 924 e SOPRATUTTO al Cayenne.... diciamo pure al
90% alla Cayenne    :-)


 Fiat coupé, già oggi molto appetibile come quotazioni.
Coupe' e Barchetta sono gia' diventate quasi delle classiche, a giudicare
dai club di appassionati e dai vari raduni che vengono organizzati. Peccato
che siano auto in genere molto sfruttate: trovarne una appartenuta al
classico vecchietto col cappello non e' per nulla facile.


 90% alla Cayenne    :-)
Come già detto nella riposta a ff non mi pronunzio... io mi interesso un 
po' di auto, ma sui veicoli commerciali non so nulla. :-)
ROTFL

 
http://www.auto-mobil-forum.de/2004/index.php?seite=marken
Von diesem Modell gibt es folgende Modellvarianten(*):
500 1957-1975, 2-tr. Limousine
keine weiteren Datensätze
Fiat 500 Limousine?
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

 Fiat 500 Limousine?
Cosi' in tedesco vengono definite le berline.
Ciao,


 Ha fatto quel che ha potuto, povera Beta.
Fantastica Beta!
Papà aveva comprato nel 1981 la versione Berlina 1600 (TOZ08388) Full Optionals
in sostituzione della semestrale Ritmo Targa Oro. Spaziale! Era un rientro dalla
Germania (guarda caso) e faceva parte di uno stock con difetto di verniciatura.
Solo pochissimi di quegli esemplari (2000 circa, lo ricordo come ora) era privo
di difetti e mio padre beccò proprio una di quelle. Allora il prezzo fu scontato
del 40% circa ma l'auto era iperaccessoriata (anche in virtù del mercato per la
quale era destinata!)
8.600.000 lire (sono quasi certo!) il prezzo pagato contro i quasi 15milioni del
prezzo riservato a dipendenti.
Era veramente fantastica! Io ricordo che tutti si giravano a guardarci quando
passavamo con quell'auto, ero divertito quando mi portava in giro.
Dopo 8 anni di onorato servizio, fu ceduta per una Citroen CX 2000 nuova anche
questa full optionals (unico periodo esterofilo di mio padre con alcune vetture
FRANCESI... ma era più un opportunista che un esterofilo puro!)
Salutazioni a tutti
--
-------------------------------------------------------
Buchu (32,115,RM) - 20 P.ti
Stilo 1.9 JTD Dynamic Driver - Ferrari 360 Spider Lover
Lancia Ypsilon 1.4 Platino waiter...
-------------------------------------------------------

 Cmq....guarda cosa c'è all'inizio della riga dell'Audi A2. 
ROTFL!!!


 
http://www.auto-mobil-forum.de/2004/index.php?seite=marken
MA ?????
Frankreich --> Bugatti
Bugatti... francese???


 Bugatti... francese???
Francese: Bugatti, pur essendo italiano, la sua ditta l'aveva messa su in
Germania, ma in una citta' poi passata in territorio francese a seguito
della 1a guerra mondiale.
http://www.omniauto.it/a135.html
-- 
     A.''같


 
http://www.omniauto.it/a135.html
Quante cose nuove che si imparano su IDA!!!



in quell'articolo si sono un tantino sbrodolati imho
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce


E qui non centra un C ma lo devo citare perche' nonostante tutto e un
grande:
[Prova Bugatti EB110 a TopGear]
"Quest'auto non ha un turbo, ne due, ne tre ...ma bensi' QUATTRO
....Italiani ...io li amo"
(Jeremy Clarkson)
Scusate ma e' davvero bellissima :D
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)
This engine will let us go boldy,
where no man has gone before...

Vabbè ma cosa sono io, un piattello? Un piccione?
No lui è il piccione e tu sei il suo monumento :-P



Elio & Storie Tese oggi va alla grande eheheh
Zotto


questa è una citazione *dotta*!
:-D


 in quell'articolo si sono un tantino sbrodolati imho
In realtà non l'ho ancora letto, solo guardato le figure :-)
Qualcosa sulla 924 lo sapevo già... anni addietro avevo valutato la 
possibilità di comprarne una, ai tempi dell'acquisto dell'Audi!
Devo avere ancora un dossier della rivista inglese 911 & Porsche, quello 
sì fatto bene.
ROTFL

 sul serio?
Beh, come tenuta di strada e maneggevolezza dovrebbe essere superiore alle
911 coeve per il fatto di avere il motore centrale e non 'fuoribordo'. 
Quello che a me non piace è la linea, assai meno elegante rispetto alla
911 e soprattutto la rimovibilità del tetto. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


quoto
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
Alfista Arrogante


  e soprattutto la rimovibilità del tetto. 
Vedi, io anche una 911 anni '70 la preferirei di gran lunga in versione 
Targa, quindi...
Credo che su questo punto ci troviamo ben poco d'accordo: in generale, 
un'auto storica io la preferirei aperta.
ROTFL

 ROTFL


l'incremento della cilindrata, che IMHO non vuol dire assolutamente nulla. 
A parte il fatto che non sono del tutto d'accordo sul merito (un
motore di cilindrata piu' generosa contribuisce secondo me in misura
non trascurabile nel piacere di guida, e cio' attribuisce quindi un
superiore valore - che altro non puo' definirsi se non 'tecnico' -
alla vettura della cui validita' si parla), ad ogni modo diciamo che
di differenze ve ne sono: ovvero, tu dici 'RS a parte', ma io ribatto
che bastano le versioni S ad avere sensibili differenze, sia per quel
che riguarda il motore che per quel che riguarda l'assetto. Quindi se
parliamo di valore 'potenziale' sono d'accordo (vedi anche sotto), ma
di valore tecnico 'effettivo', confrontando mediamente una 914 con una
911 coeva, diciamo che di differenze ce ne sono perche' alla prima
mancano le versioni di punta.
Con cio' non mi si voglia far parlar male della 914, tutto il
contrario: personalmente la digerisco poco stilisticamente, ma resta
ben fermo, invece, il valore sostanziale, rappresentando un concetto
validissimo, non sviluppato per lo scarso successo commerciale ma
certo non inferiore, potenzialmente, alla 911 (come tutte le Porsche,
del resto: dal punto di vista tecnico/dinamico temo di non aver
presente una Porsche mal riuscita.. al massimo si puo' parlare di
alcune motorizzazioni d'ingresso - spesso nemmeno fatte da Porsche -
un tantino 'polmoniche', ma le auto 'intorno' a quei motori sono
sempre state eccellenti, cosa puntualmente dimostrata ogniqualvolta si
e' poi provveduto a montare una motorizzazione piu' potente su quella
stessa vettura)... basti vedere del resto le pochissime (una decina
appena) 916 prodotte, che, con il motore della S 2.4 da 190 CV, un
assetto ad hoc e un peso ampiamente inferiore ai 1000 kg, avevano,
quelle si', delle prestazioni superlative.
Elfer

 Cosi' in tedesco vengono definite le berline.
azz... mio padre ha guidato per anni una Limo senza saperlo!
adesso glielo dico :)
ciao e grazie


 Elfer


(peccato la lingua..)
Ma come Elfer, proprio tu ? :-D
Hanno messo la 911 GT1 senza specificare le versioni, con foto della
sola 993 GT1 e nessun cenno alla variante 996GT1 con i fari diversi
:-!!!!!!! :-)))
Nessun accenno alla mini-serie delle 914 con motore 2.7, e foto di una
914-6 senza fuchs !!
Foto della 924 nella sola rarissima versione Martini senza foto della
Turbo 177Cv o della Carrera GT !
Scherzo :-D
Bellissimo link da malati, peccato le foto piccole ma ci sono delle
jpg che non avevo e che salverò con piacere per la collezione :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,29,xxx)
nafta user, 911 Lover

Ovviamente gli 11 esemplari avranno un valore esorbiatante.
Io non ne ho mai visto uno ma presumo che si', avranno un valore al di
fuori del bene e del male. Peccato perche' effettivamente piacerebbe
anche a me un affare del genere, sarebbe un po' un'alternativa
'anticonformista' alla Carrera RS del periodo.
Elfer

:-!!!!!!! :-)))
Va beh, se e' per quello la 911 e' considerata 'prima serie' dal 64 al
93, seconda serie la 993 e terza la 996... quando sai bene che la 964
e' nuova all'80% rispetto alla tua mentre la 993 e' nuova solo al 20%
rispetto alla 964... diciamo che l'idea e' da plaudere, ma di
sbavature ce ne sono parecchie.
Elfer

 trattabili.
A proposito, Elfer, quali sono secondo te le versioni della 911 anni '70 
che realizzano il miglior compromesso fra prestazioni e trattabilità, 
nell'ottica dell'uso dei suddetti mezzi ai nostri giorni e nel traffico 
attuale?
Immagino da quel che dici le versioni 2,4... ma ad esempio fra una 2,4S 
e una 2,4E, vi sono differenze significative a favore della seconda, in 
termini di range di utilizzo, ecc.? E la 2,4T?
Ciao,
ROTFL

Immagino da quel che dici le versioni 2,4... ma ad esempio fra una 2,4S 
No, veramente se parliamo di compromesso fra prestazioni ed usabilita'
ti suggerisco una Carrera 3.0, M.Y. 76-77... penso sia imbattibile da
questo punto di vista, giacche' detiene, piu' o meno insieme alla
Carrera 2.7 (che va un po' piu' in alto e un po' meno in basso), il
primato per quel che riguarda le prestazioni pure all'interno della
gamma anni '70 (RS Sport e 930 escluse, ovviamente), ma offre ancora
piu' trattabilita' rispetto al motore 2.7 (che gia' era un bel passo
avanti rispetto al 2.4 e ancor piu' rispetto ai precedenti 2.0/2.2),
qualche tocco di modernita' in piu' (es. servofreno - anche se io non
ne sentii quasi mai la necessita' - accensione senza contatti ecc.) e
soprattutto le lamiere zincate e la conseguente protezione
anticorrosione (prima auto ad averle), cosa che la rende assolutamente
moderna da questo (e da molti altri, peraltro) punti di vista
(nonche', specie rispetto alle 2.4, delle dotazioni di confort in piu'
che, se magari aggiungono peso, la rendono tuttavia indubbiamente piu'
idonea ad un uso anche al di fuori dei raduni).
Il rovescio della medaglia sono i 100kg in piu' (1180 contro 1100
scarsi di una 2.4/2.7) e, se conosci la storia dei modelli da corsa
della Casa a cavallo del decennio, il fascino dell'avere il medesimo
sistema d'iniezione (il kugelfischer della Bosch), quando la 3.0 monta
un molto piu' 'banale' K-Jetronic (e, a causa di cio', ha una potenza
specifica piu' bassa e fa 700 giri in meno, se sei sensibili a questi
argomenti). Quanto allo styling... li' e' questione di gusti: a me
piacciono molto entrambe le carrozzerie (sia la originaria, che la G),
anzi forse prediligo quest'ultima a meno che la prima non sia un'RS.
Elfer

 ti suggerisco una Carrera 3.0,
Meccanicamente è diversa dalla SC di fine anni '70 (quella di Simonone, 
insomma)? E' un modello raro? Sofgliando annunci su RC e simili, si 
vedono molte 2,7, e poi appunto le SC.
Io trovo che comunque il fascino delle versioni con paraurti sottili 
(sono quelle fino alle 2,4 comprese, non è vero?) sia insuperabile. Ti 
parlo ovviamente di pura estetica. Interessante la questione della 
zincatura, che erroneamente attribuivo già alle 2,7.
Comunque, visto e salvato, come al solito!
ROTFL

ROTFL
Dicevo, della lega di Nikasil... quando si concepi' il motore da 2.7
litri per la Carrera RS (siamo nel '72), ci s'interrogava su come
aumentare i 2341cc delle 2.4 (in modo da poter entrare nella categoria
2.5-3.0, per le competizioni), che avevano cilindri da 83mm in Biral.
Essendo l'interasse invariato, andare a 'scavare' le pareti rischiava
di indebolire la tenuta del propulsore (ricordo che originariamente il
motore nacque come due litri..). La soluzione fu trovata grazie a
questa nuova lega di Nikasil, collaudata in gara sul flat12 della 917
(interessante notare di come, appunto, il 12 turbocompresso della
917/30 da 1100 CV per la CANadian-AMerican del tempo ha esattamente le
stesse misure di alesaggio e corsa del 2.7 dell'RS... difatti e' un
5.4) che, spessa pochi decimi di millimetro, permetteva di raggiungere
i 90mm di alesaggio senza assottigliare le pareti (e fra l'altro aveva
anche buone proprieta' d'attrito). Ora, pero', quando l'anno dopo
andarono a sviluppare le versioni 'tranquille' di quel motore,
ritennero superfluo il Nikasil, viste le minori sollecitazioni... a
torto, a giudicare dalla cattiva fama di quei motori. Tu dirai 'e i
tre litri?'. I tre litri, difatti, tornano al carter in alluminio,
piu' pesante ma piu' robusto di quello in magnesio (dopo che in corsa
le RSR 3.0 da 330 CV avevano avuto noie col magnesio), e con esso
finirono i problemi, malgrado l'alesaggio fosse ormai di 95mm.
Elfer

versioni di 911,
Dopo un post come questo mi sento di dire che, nonostante la sua
proverbiale e conclamata avarizia, il buon ROTFL dovrebbe offrirti un
aperitivo. Da mezzo litro!
Caro Elfer, fossi spagnolo direi "Coda e orecchie!"
8-)
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
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Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.