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Titolo: gpl

SAlve
 
volevo una vostra opinione circa l'opportunita di acquistare un'auto
beziina-gpl anziche diesel. Percorro circa 1600km al mese per quindi
19200 all'anno..la maggior parte su strade extraurbane/auostrada.
Tenendo presente che le auto che ho visionato piu o meno su quei
percorsi (diesel) fanno un 16km/l di media chi piu chi meno...mi
consigliate di optare per il gpl anziche' diesel? 
 
tnk

19200 all'anno..la maggior parte su strade extraurbane/auostrada.
 
Riguardo il Gpl devi considerare la scarsa capacità del serbatoio, se
sei disposto a fare il pieno ogni 350/400 km lo puoi prendere in
considerazione altrimenti IMHO ti conviene diesel.
 
Ciao
 
-- 
Fritz [39,95,CO]
 
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome


Dal punto di vista puramente economico è sicuramente più conveniente la 
macchina a Gas. Anzi se hai il metano in zona sul percorso casa-lavoro 
costa ancora meno del GPL.
Come ti hanno già detto, metti in conto di rifornire più spesso.
 
Io son passato da una Fiesta TDCI 1.4 a una Corsa Eco tech 1.2.
Con la prima ero sui 19-20 Km/l, con questa 14-15 Km/l.
Il risparmio mensile è dell'ordine del 25-20% a favore della Opel a GPL.
 
felix
 

 consigliate di optare per il gpl anziche' diesel? 
 
Io sě anche a causa dei blocchi del traffico, se te ne cale.

 Il risparmio mensile è dell'ordine del 25-20% a favore della Opel a GPL.
 
Uhm... i conti non mi tornano. Un lt di gpl costa il 50% del diesel e, stando a quello che dici, ci percorri il 70-75% dei km. della tua vecchia diesel. Come fai a risparmiare solo il 25%!??
 
Ciao


Non devi considerare il solo costo del carburante.
Per il GPL devi anche mettere il conto l'ammortamento dell'impianto (se 
lo fai montare a posteriori) e i maggiori costi di esercizio (opel per 
es. prevede ogni 10000 km l'aggiunta del tunap...). Poi non č che di 
benzina non ce ne va perchč ad ogni avviamento parte a benzina e ci 
resta finchč il motore non č caldo.
 
felix
 

 resta finchè il motore non è caldo.
 
Stando ai miei conti (astra 1.6 vvt gpl), la benzina consumata negli ultimi 50000 km. circa, equivale a una % di costo pari al 15% di quello che spendo a GPL. 
La percentuale e' salita negli ultimi tempi, complice l'aumentata convenienza del gpl rispetto alla benzina (prima ero intorno al 12%). Riguardo la manutenzione aggiuntiva, va considerata anche quella del diesel (basta vedere il costo dei tagliandi a parita' di auto, confrontando il costo di un diesel con il benzina). Imho alla fine siamo li'; nel mio caso si e' aggiunta la grana della testata che ha reso tutto piu' complicato e sconveniente, ma non sempre serve rifare la testata o regolare le punterie...
 
Ciao
GigioTD

 Uhm... i conti non mi tornano
 
Ma lascia stare...
e' inutile cercare la logica in scelte che si fanno per questioni religiose.


Esperienza personale: se devi fare tanti km in statale e autostrada un 
bel Diesel è una qualità della vita completamente diversa.
Grande autonomia, viaggi con un motore più reattivo di un benzina 
sacrificato a Gas. La manutenzione costa come quella di un benzina, meno 
di un gas. Le ultime hanno intervalli di manutenzione di oltre 30000km.
Se riesci un bel berlinone grosso e stai pure comodo: ah usato o km 0 
che così spendi meno.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


Se anche tu hai una Opel, avrai anche il libretto a parte 
dell'installatore riguardo all'impianto a GAS. Sul mio c'č scritto ogni 
10000 km devi mettere il tunap 163/164 (uno nel serbatoio del gas ed uno 
in quello della benzina) per prevenire l'usura delle valvole. E non 
costa poco.
La mia ha la regolazione automatica mentre la tua credo di no ma prima o 
poi senza additivi immagino che la testa sia da rifare. La mia č del 
2009. Credo che le ultime non necessitano piů di questi accorgimenti ma 
non ne sono sicuro.
 
Io i tagliandi e le aggiunte di additivi, li faccio ogni 30K...
 
Comunque sia, considerando tutto, il risparmio del 30% č assicurato 
rispetto all'omologa versione a gasolio, per lo meno su di un'utilitaria.
 
Forse con una berlina la convenienza č inferiore.
 
felix
 


Non sono d'accordo.
La qualità della vita è a favore del motore a benzina.
Non puzza, non vibra, non fa casino.
L'unica mancanza è la turbina, ma per quello basta orientarsi su si un 
modello che ce l'abbia. O adesso se ne trovano parecchie.
Gli intervalli da 30K ce l'hanno ormai tutte, indipendentemente 
dall'alimentazione!
 
felix
 

felix
 
l'auto che avevo in mente era una chevrolet cruze hatchback 1.8
141cv/108 kw che monta gia dalla casa impianto gpl nel vano ruotiino,
non so e ha le caratteristiche di cui parli


No, non č turbo ma aspirata.
Come 1.4 turbo trovi l'astra e poi le varie Bravo/Delta/Giulietta.
Forse con la Bravo, tra incetivi vari e promozioni non pagheresti molto 
piů che la Cruze.
 
felix

 felix


non fa casino.
 
un po' da freddo, ma ci convivo.
 
 
 
 
e quindi quoto beppe, assolutamente a favore del diesel.
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20

 Forse con una berlina la convenienza è inferiore.
 
Io credo sia il contrario: una utilitaria diesel ha percorrenze superiori a quelle di una berlina, quindi la convenienza maggiore si ha proprio sulle auto che, nella versione diesel, consumano di piu'.
 
Ciao


Dubito che in autostrada una utilitaria con un motore piccolo abbia 
percorrenze maggiori di una berlina...


 30k km.
 
Non ho capito a cosa ti riferisca: sulle opel la manutenzione e' ogni 30k km/1 anno sia a gpl che a benzina che a gasolio.
 
Ciao
GigioTD


Quando su un motore come un 1.2 gasato arrivi a 300k km ne riparliamo.
Tra i colleghi/clienti ho visto molti motori diesel tra 2.0 e 3.0 di 
cilindrata che hanno passato facile i 300k km solo con lamanutenzione 
ordinaria.



 
inoltre proprio per la sua natura il GPL è più controindicato in 
un'utilitaria in quanto gira "in alto" molto più di una "berlina".
 

 ordinaria.
 
forse che il confronto devi farlo con un 2.0 o un 3.0 gasato?
Anche un 1.1 o 1.3 diesel in genere non fai 300k km.
Le regole generali valgono un pò per tutti i motori, ciclo 8tto o 
diesel, gasolio o GPL. Se tiri il collo ad un motore dura di meno 
(lapalissiano ma vero)
 
 


 
Infatti io rispoindevo alla questione generale dell'op: dovendo fare 
19000km anno che senso ha prendere un utilitaria gpl/diesel?
Secondo me nessuna, per una cfra simile si trova una berlina Diesel e 
vive contento, con una qualit� della vita superiore, consumi 
paragonabili e forse un mezzo che pu� durare pure di pi�.
Senza arrivare a il Luca che ha preso una serie S della mercedes (e la 
ha pagata comunque sempre molto meno di qualsiasi utilitaria nuova), ma 
ci sono occasioni in giro non male comunque.
Inoltre comunque un piccolo diesel � sempre molto meglio degli aspirati 
a gas asfittici.


 a gas asfittici.
 
i piccoli aspirati a gas li sconsiglio vivamente a meno che non fai 
solamente città ma cmq pochi km. Se devi prenderla nuova e spendere poco 
chiaramente è meglio un diesel. Altrimenti ti prendi un 1.8-2.0 a GPL 
usata (anche con impianto aftermarket) con una vita sicuramente migliore 
(o peggiore se prendi la sòla)
 
 


Non sono d'accordo. Se la fiesta tdci faceva i 20 e questa fa i 15, 
consuma esattamente il 25% in piů.
 
Se prendiamo per es la Golf 1.6 TDI fa anche ben oltre i 20 mentre la 
1.6 GPL non so se riesce a fare i 10 (a gas s'intende). Supponiamo che 
faccia anche i 12 e la versione TD solo i 20. Ciň significa che a gas 
consuma il 40% in piů di carburante. Quindi il risparmio si abbassa 
parecchio.
 
felix


Il fatto che gira in alto, non dipende tanto dal segmento ma dal tipo di 
motore e dal tuo piede. Facendo molto extra-urbano difficilmente gira in 
alto il motore.
 
felix


Io li faccio ogni 30K (1 volta l'anno) indipendentemente da quello che 
dice il libretto.
Comunque oggi � la norma (la mia � del 2009).
 
felix
 


Sui motori nati per essere gasati e trasformati dalla casa non ci sono 
problemi. Su alcuni, invece, spacchi la testa e on arrivi neanche a 100K!!
 
Sui turbo-diesel moderni, saltano le turbine a iosa. Altro che sola 
manutenzione ordinaria (esperienza diretta, non per sentito dire)...
 
felix

 consuma esattamente il 25% in più.
 
Bah: io vado a vedere i consumi reali su 
spritmonitor.de
.
La mia astra, con il 1.7 isuzu avrebbe fatto poco piu' di 16 km/l di media effettiva. A gpl ne fa oltre 11.
 
Ciao
GigioTD

Il 02/10/2012 11:13, Brunt ha scritto:>
 > i piccoli aspirati a gas li sconsiglio vivamente a meno che non fai
 > solamente città ma cmq pochi km. Se devi prenderla nuova e spendere poco
 > chiaramente è meglio un diesel. Altrimenti ti prendi un 1.8-2.0 a GPL
 > usata (anche con impianto aftermarket) con una vita sicuramente migliore
 > (o peggiore se prendi la sòla)
 >
 >
Se fai pochi km, non ha senso mettere il gas ad un utilitaria perchè non 
ammortizzi più l'impianto. A meno che vivi a Milano dove col GPL entri 
gratis in AreaC e non hai mai restrizioni di circolazione.
 
Comunque le utilitarie di oggi sono molto confortevoli e le parcheggi 
ovunque. Non vedo perchè per muoversi per lavoro e dovendo fare anche 
molti km all'anno, sia per forza necessario avere il 320d o comunque una 
berlina 2.0 di cilindrata.
 
Fosse per me andrei al lavoro i bici ma purtroppo non mi è possibile...
 
felix


Io invece li registro abitualmente proprio su quel sito e faccio 
riferimento ai miei su periodi molto lunghi. Ne alle balle dei NG ne a 
quelli di omologazione.
 
felix
 

 alto il motore.
 
se a 120 sei a 4k giri, giri in alto e basta.
 

>
ok, non sai una mazza. Usa il 1.2 non gpltech e dopo 50k km hai le sedi 
pi� sfondate del culo di El_Ciula :-)
 
 

 felix
 
Io ci vado, in citt� non considero neanche l'utilizzo della macchina.



 
 


 più sfondate del culo di El_Ciula :-)
No, dai... non faccia di tutta un'erba un fascio. Il 1.2 non e' cagionevole, indipendentemente dall'adesivo GPL tech.
 
Ciao

 a gas asfittici.
 
Ma al diesel vecchio prima o poi impediscono di girare per strada. Certo
se il comune tollera, si tira avanti. Ma se non tollera che si fa?

 a gas asfittici.
 
Falso, in particolare in alcuni scenari.
 
 
 
 
 
 
Fafifugno

 basta fare rifornimento per avere la puzza
 
 
ImpossiBBole, a loro non risulta :P
:D
 
 
 
Fafifugno

 Fafifugno



 
Beh invece la benzina ha quel profumo meraviglioso che ci fanno pure i 
deodoranti.


 Mi piacerebbe sapere quali. Un esempio?
 
Utilizzi la macchina in citta' per brevi spostamenti: in un caso del genere il diesel gira sempre freddo.
 
Prima di ricevere "un certo" reply: lo so cosa ha scritto Stark, io non stavo rispondendo a lui ma a te.
 
 
 
 
 
Fafifugno

 deodoranti.
 
Di sicuro puzza meno del diesel, senza considerare che se ti finisce il gasolio sulle mani ti ritrovi con le mani unte e con un odore molto piu' forte di quello che lascia la benzina.
 
 
 
 
Fafifugno


Va bene espertone. Ai 50 ci son gi� vicino.
Nel caso salta sar� mia premura avvisarti.
 
felix


Vaglielo a spiegare!
 
felix
 
 


In questo t'invidio.
 
ciao,
 
felix
 


Mi spieghi perch� la stessa auto, con lo stesso motore, nel 2009 
prevedeva l tagliando ogni 15K km e oggi nel 2012 sono diventati ogni 
30k? L'unica spiegazione plausibili potrebbe essere che sono migliorate 
le qualit� degli olii lubrificanti visto che i motori sono identici se 
non che prima erano euro4 ed oggi euro5 e anche con qualche CV in pi�.
 
Poi ti ricordo che il GPL di sua natura lascia pochissimi residui e non 
inquina l'olio. Motivo per cui andando a gas, a parte la necessit� di 
lubrificare le valvole con additivi sostitutivi del piombo, � possibile 
prolungare l'intervallo del cambio olio.
Non sono io a dirlo ma tutti gli installatori e i meccanici di impianti 
a gas.
 
felix
 


 


Il 1.2 non e' cagionevole, indipendentemente dall'adesivo GPL tech.
 
Confermo.
-- 
 
Zerocento� (39, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100


 
Ok, intervento inutile, se io sto rispondendo a Stark, tu estrapoli e 
rispondi a casaccio non serve a un bel nulla.



 
Beppe.


 quelli di omologazione.
 
Boh... non e' quello che ho scritto io?!?
 
Ciao
GigioTD

 che confermano la regola? Iniziano a essere un po'troppe.
 
Tu sai cosa e' la legge dei grandi numeri o scrivi giusto per far fare un po' di attivita' fisica alle dita ?
 
 
 
 
Fafifugno

 Fafifugno


 problemi seri ha avuto?
 
E' noto che la popolazione totale italiana e' composta dalle sole persone che scrivono su ida, ed in particolare da diversi cloni de "ilLuca"...
 
 
 
 
 
 
Fafifugno


Forse in un altro paese. Da noi non c'è quasi nessuno che viaggia in 
extraurbano e poi lascia la macchina in un parcheggio di interscambio.
Vedasi le tangenziali di Milano-Roma-Napoli ogni giorno nelle ore di 
punta. E non mi paiono delle strade urbane.
 
Quindi benvengano le utilitarie che almeno inquinano e ingombrano meno.
 
felix


Io sapevo che anche il 1.4 non gradiva molto il gas. Certo non come il 
1.6 e 1.8 che nonlo tollerano proprio.
A conferma di quanto dico, posso dirti che un amico con Opel Corsa 1.4 
(vecchia serie) trasformata GPL, ha dovuto rifare la testa intorno ai 
90K Km.
 
Comunque sia, adesso Opel non si limita pi� a mettere il solo adesivo ma 
quelle definite GPL Tech sono modificate con valvole pi� robuste.
 
felix
 

quelle definite GPL Tech sono modificate con valvole piů robuste.
 
Di questo c'č qualcosa di certo, oltre ai volantini pubblicitari?
 
Se ne č discusso diverse volta, ma nessuno č riuscito, compreso il
sottoscritto,a  trovare qualcosa di concludente sull'argomento.
-- 
 
Zerocento® (39, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)



 
Si ma per come la metti gi� tu avrebbe dovuto avere problemi 
praticamente sempre...


 Di questo c'è qualcosa di certo, oltre ai volantini pubblicitari?
 
Cosa c'e', non ti fidi di quello che dice Opel? :p
 
Ciao
GigioTD

 (vecchia serie) 
 
Vecchia serie di quando?
 
Ciao
GigioTD


2 serie fa. Quella che ho io � la D, per cui penso B.
 
felix
 


Prima le macchine arrivavano dalla Opel e poi venivano trasformate dopo 
essere state immatricolate da installatori convenzionati con il 
concessionario. E l data di omologazione dell'impianto gas era 
successiva a quella di immatricolazione (sulla mia che è del 2009 è così).
 
Adesso arrivano già con impianto montato. Non so se in catena di 
montaggio come fa FIAT o se appena dopo. Comunque al concessionario 
arrivano già gasate.
 
felix
 

arrivano gi� gasate.
 
E questo proverebbe che la sede valvole � idonea, non risentendo
dell'uso del gpl a medio/alto regime?
 
Mi sembra un po' poco come dimostrazione.
-- 
 
Zerocento� (39, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)



Non danno pi� nemmeno il librettino aggiuntivo della Landi Renzi coi 
tagliandi ogni 10K dove invita a mettere l'additivo tunap per es.
 
E poi reclamizzano che il motore � stato modificato con rinforzi alle 
sedi valvole, cosa che non facevao fino al 2009.
 
felix
 

sedi valvole, cosa che non facevao fino al 2009.
 
Per me possono reclamizzare anche che le sedi valvole sono in berillio
e titanio, ma una scheda tecnica o un esploso o uno spaccato o un
listino ricambi con un numero di codice diverso rispetto al passato
ancora non l'jo visto.
 
Ho cessato di credere nella tarda adolescenza alle pagliacciate di chi
vuol solo venderti il suo prodotto.


che l'impianto NON � pi� un landirenzo :)
 
Anche loro usano BRC, magari con il VSR? :)
 
Ecco spiegato il mistero, dunque: altro che valvole rinforzate.


non lo so, ma non mi pare
 
Ok, era solo un'ipotesi.
 
Bon, rimarro' con il dubbio.


 Ecco spiegato il mistero, dunque: altro che valvole rinforzate.
 
Perche', con quell'impianto li' le valvole non si sfondano?!?
 
Ciao
GigioTD

Perche', con quell'impianto li' le valvole non si sfondano?!?
 
Vedi risposta di Steu851.
-- 
 
Zerocento® (39, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


le valvole
 
quello che mi dicevi che fa con la tua, vero?
 
e nel caso che "la casalinga di voghiera" voglia andare solo a gpl e
la benzina finisca, cosa succede? l'impianto continua a funzionare
sempre e solo a gpl?
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20

 le valvole
 
Ah gia'.... ma ci sono riscontri "reali" che la cosa funzioni? Non e' per fare il tempera-supposte, ma in questo settore di stupidaggini se ne dicono talmente tante che ormai...
 
Ciao
GigioTD

partirebbe pi�
 
giusto, scusami per le considerazioni stupide, non avendo mai usato
gpl e non avendone quindi esperienza mi vengono dubbi del genere :-)


 con 2 cilindri al limite della tolleranza, senza fare la registrazione, 
 
Ok, facci sapere, allora!
;)
 
Ciao
GigioTD