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Titolo: Coppia e potenza?

In genere un motore a benzina raggiunge la sua coppia massima intorno ai
4000 giri e la sua potenza massima intorno ai 6000 giri.
Per un turbodiesel, invece, la coppia massima è a 2000 giri e la potenza a
4000.
Mediamente durante la guida un motore è tenuto tra  i 3000 e i 4000 giri e
mi chiedevo se questo non rende il turbodiesel un motore più delicato
rispetto al benzina, essendo sfruttato quasi sempre al massimo.
Che ne pensate? E' un dubbio stupido?
Enzo

 Mediamente durante la guida un motore č tenuto tra  i 3000 e i 4000 giri e
Mediamente?
Io rifarei i conti:-)


Mediamente un motore *benzina* si tiene tra i 2500 e i 4500 giri e un motore
*turbodiesel* tra i 1300 e 2800.
Non fare il confronto che stai facendo perché è errato: il ciclo otto
(benzina) non è come il ciclo diesel e i motori benzina non sono come i
motori turbodiesel... e... e i rapporti (marce) fatti per un motore a
benzina sono in genere un po' troppo corti per un motore turbodiesel.
Il turbodiesel sfrutta la grande coppia data dal motore in sé e dal sistema
di turbocompressione per ricavare una grande forza di trazione, così anche
con marce più lunghe rispetto al benzina può tirare bene. Per contro, a 6000
giri non ci andrai mai con un turbodiesel, perché il motore è *diverso*.
Nonostante le premesse fatte il turbodiesel è ancora un motore più delicato
di un benzina spirato, e il motivo principale è da ricercarsi nella
alimentazione turbo.
Infatti ciò significa:
- maggiore pressione di alimentazione (oltre 1000 bar)
- maggiore coppia --> maggior stimolo della meccanica
- turbina: elemento motlo delicato
- complessità maggiore del motore per l'interazione di più sistemi
(turbocompressore, intercooler, ecc...).
Nota finale: in genere un motore turbodiesel con molti cavalli ha anche
molta coppia, mentre un motore benzina con molti cavalli arriva a rotazioni
molto alte ma mantiene bassa la coppia; ergo, a parità di potenza, i motori
turbodiesel sono meglio sfruttabili proprio perché danno il meglio di sè a
regimi di rotazione canonici (ma sono ancora un po' più delicatini dei
benzina...) e non bisogna andare a 5500 per ricercare le prestazioni...
Ciao
Luca

 delicato di un benzina spirato
Se il benzina č spirato, forse il piů delicato tra i 2 era proprio lui...
:-PPPP
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio piů grande desiderio č sempre stato di andare piů veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 Mediamente durante la guida un motore č tenuto tra  i 3000 e i 4000 giri
scusssa...ma con la moto,mi fai tenere almeno "mediamente"  i 10000...
altrimenti arrivo a casa e la zuppa e' fredda!
ciao
mamo


A parte che č "aspirato" e non spirato! Non p mica morto!!! :-)
Comunque č esattamente il contrario. Sono sempre piů delicati i turbo!
felix


Mangiato pane e volpe??  :-)
Beppe
-- 
Per rispondermi .... occhio all'occhio.
beppe22...@hotmail.com

- maggiore pressione di alimentazione (oltre 1000 bar)
Questo non ha nulla a che fare con il turbo: potresti iniettare
gasolio a oltre 1000 bar anche a pressione atmosferica.
A favore del diesel dobbiamo anche dire che manca tutta l'accensione,
rispetto a un benzina.
Direi invece che ci hai preso nella considerazione secondo cui i TD
attuali sono ormai meno affidabili rispetto a un benzina aspirato: o
quanto meno, hanno perso una delle caratteristiche tipiche dei motori
diesel, che era appunto un'affidabilità superiore rispetto ai benzina.
Le ragioni di questo, tuttavia, le ricercherei non tanto nella
tecnologia, quanto nella volontà di proporsi a un target che non è più
quello "tipico" del motore diesel, che cercava soprattutto
affidabilità ed economia di esercizio, ma a clienti che richiedono
innanzitutto prestazioni elevate: ed è chiaro che quando si ricercano
prestazioni elevate l'affidabilità non può che scendere.
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 affidabilità ed economia di esercizio,
Il target tipico dei motori diesel? Affidabilità? Ma non ti ricordi che se
non pulivi tutti i condotti regolarmente, il diesel era un serio problema
per tutti?

per tutti?
Mah, lo è tuttora per diversi motivi, il principale dei quali consiste
nella minor dimensione delle particelle di particolato emesse dai
diesel odierni, che se da un lato sono invisibili, dall'altro sono
molto più di quelle più grandi prodotte dai diesel a precamera, e
finiscono nei polmoni  dove risiedono permanentemente e si dice siano
alquanto cancerogene.
Vero è che ai tempi si era molto più attenti, per vari motivi, al
piombo tetraetile (peraltro sostituito dagli aromatici, che anch'essi
bene bene non fanno).
Io comunque parlavo d'altro, ossia della (innegabile) diminuita
affidabilità dei diesel odierni rispetto a quelli a precamera.


 ha scritto nel messaggio
news:3Rutb.26856$9_.10...@news1.tin.it...

Capisci le battute al volo tu, eh?
-- 
___________________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V e36 Driver
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 Mediamente durante la guida un motore è tenuto tra  i 3000 e i 4000 giri e
'azzo guidi sportivo tu, eh?



Ero di fretta...
felix


No, letto male!
pardon
felix

 prestazioni elevate l'affidabilità non può che scendere.
Aggiungerei, per inciso, che i motori benzina di oggi (in realtà da 
almeno un bel decennio o più) sono diventati molto più affidabili e 
duraturi. Vent'anni o trenta anni fa rifare la testa ad un motore 
benzina dopo 120k km era abbastanza nella norma; ora un motore fa 500k 
km chiuso come è uscito dalla fabbrica. Sono cambiati i materiali, le 
tecniche con cui si realizzano i pezzi, i lubrificanti che hanno 
specifiche molto elevate... Insomma il mito dei diesel sono i vecchi 
diesel precamera e in parte i TD precamera che sono stati in grado di 
avere una affidabilità notevolissima e, per l'epoca, al di sopra dei 
benzina di molto.
Ora l'evoluzione alla tecnologia della ID del gasolio ha portato alla 
costruzione di motori molto più sfruttati che sono in grado di offrire 
prestazioni molto superiori, ma al prezzo di sollecitazioni maggiori.
I cambiamenti nei materiali e nella gestione elettronica stanno 
spostando i problemi verso quest'ultima. Ricordo la prova di 100k km di 
4R della Mondeo TDci e le lamentele sono per l'alimentazione gestita 
elettronicamente.
Insomma il problema è fuori da motore e si sposato sull'alimentazione 
(quante pompe rotative sono state cambiate negli ultimi dieci anni?!?) 
sulla gestione elettronica, sui misuratori di massa d'aria (i famigerati 
debimetri!!!). Le turbine, tranne il caso delle Polo e poco altro, se 
non si rimappa e se si fa cooldown non hanno problemi di durata 
significativi.
Altro probelma è il cambio di uso di tali motori. Sono nati per favorire 
lo spostamento a basso consumo e bassa spesa. Ideali per mezzi pesanti e 
non necessariamente veloci. Ora tutto è cambiato. E' supentrata l'idea 
che i TD siano dei motori sportivi, suffragata da una corposa spinta 
assicurata dal turbo e da valori di potenza specifica decisamente 
migliori che in passato. Questa idea ha potuto attecchire anche grazie 
alla scomparsa dei motori benzina con una certa verve. I TB infatti si 
sono ridotti significativamente e gli altri con le norme 
antiinquinamento si sono strozzati notevolmente. Esistono poi le 
stupende eccezioni legate alla fasatura variabile e altri dispositivi 
analoghi (Vanos) che rimangono delle stupende eccezioni nel panorama 
automobilistico attuale.
Quindi se uno prende il TD e di vuole fare le corse deve essere conscio 
che è uguale a prendere il TB e farci le corse. Magari consuma un po' 
meno combustibile, ma la meccanica va a donnine da viale e fuocherello. 
Se si scassa qualcosa è nella logica dello sfruttamento del mezzo.
IMHO l'affidabilità dei moderni TD è sicuramente elevata, come motore ai 
livelli dei vecchi TD precamera, come elettronica e alimentazione un po' 
meno, se si rimappa o se si usano come motori sportivi ancora meno.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
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Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)