Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Doppio albero

Non ho mai capito l'utilità del doppio albero della distribuzione.
Anche con un solo albero, le valvole sono collegate meccanicamente, 
quindi che ci sia un albero o due non dovrebbe cambiare niente. Invece 
in realtà cosa cambia? Qual è la differenza tra avere un albero o due?
 
 
Ciao.
Luca.

il Luca ha scritto:

Minchia mi deludi, sono di solito 2 e controrotanti, compensano 
perfettamente le vibrazioni generate dalle masse mobili, in pratica vibra 
1/5 che con un solo albero, a parte le cagate fatte dalla FIAT naturalmente. 
 
 

 1/5 che con un solo albero, a parte le cagate fatte dalla FIAT naturalmente.
 
Quindi è solo una questione di vibrazioni? Eppure mi pare che da sempre 
il doppio albero sia stata prima di tutto prerogativa dei motori 
sportivi, quanto meno prestazionali.
 
 
Ciao.
Luca.

 1/5 che con un solo albero, a parte le cagate fatte dalla FIAT naturalmente.
 
Che poi, ripensandoci, la distribuzione genererà sì le sue vibrazioni, 
ma imho ben poca cosa rispetto al decisamente più pesante gruppo albero 
motore e pistoni. A sensazione mi sa che anche se per assurdo si 
eliminassero del tutto le vibrazioni della distribuzione, non 
cambierebbe molto (infatti non è che i due tempi non vibrino).
O sbaglio?
 
 
Ciao.
Luca.

il Luca ha scritto:

No, ad esempio si elimina della meccanica di rinviio (sia bilancieri che 
idraulica), aumentando la precisione, ma ha senso solo se la distribuzione 
avviene ad ingranaggi, a cinghia per me è insensato.
Nelle moto è difficile che un pluricilindrico sia monoalbero, penso che con 
ingranaggi si arrivi ad alti giri in modo molto preciso.
 
 

il Luca ha scritto:

Vibrano eccome, beh ma son monocilindrici praticamente tutti. 
 
 

 Vibrano eccome
 
Appunto. Quindi la distribuzione non cambia una virgola in questo senso.
 
  beh ma son monocilindrici praticamente tutti.
 
Ci sono e ci sono stati due tempi pluricilindrici sia motociclistici che 
automobilistici. Non mi risulta che vibrassero meno di omologhi quattro 
tempi.
 
 
Ciao.
Luca.

 ingranaggi si arrivi ad alti giri in modo molto preciso.
 
Ecco, questo già potrebbe essere un buon motivo. Meno rinvii significano 
più "precisione" quindi potersi permettere regimi di rotazione più alti. 
Ma in ambito automobilistico di serie non mi sembra che ci siano grandi 
differenze in questo senso tra mono albero e bialbero.
 
 
Ciao.
Luca.

sono di solito 2 e controrotanti,
 
con la catena e controrotanti non ne ho mai visti... a meno che la
catena non ne muova uno solo e il secondo sia mosso da ingranaggi. 
-- 
Alty
LagunaST


- un albero solo obbliga ad usare dei bilanceri, che rendono il tutto 
meno preciso (giochi vari) e meno efficiente (piu' attriti, peso maggiore).
- due alberi li puoi regolare indipendentemente l'uno dall'altro.
- la candela vuole in mezzo!
 
Su motori con due valvole per cilindro, si puo' usare un solo albero a 
camme, ma va bene per motori tranquilli, perche' questo limita la 
dimensione delle valvole, altrimenti si devono usare anche i bilanceri.

 in realtà cosa cambia? Qual è la differenza tra avere un albero o due?
 
Che con due alberi hai meno vincoli riguardo il posizionamento e la 
dimensione delle valvole e nella progettazione della forma della camera 
di scoppio. E forse c'è anche un margine più ampio nella scelta del 
diagramma della distribuzione.

 di scoppio.
 
Non sempre: 
http://imageshack.us/photo/my-images/177/rfvc1rn0.jpg/
 

Scriveva il Luca martedì, 28/02/2012:

Avendo due alberi è più facile dare alle valvole una inclinazione senza 
dover usare rinvii meccanici come avviene sui monoalbero.
Non dar retta a chi ti dice che sono controrotanti. La magior parte dei 
bialbero sono comandati dalla stessa cinghia o catena e hanno lo stesso 
senso di rotazione.
 
-- 
Ciao
Deimos
 
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 
 
 


Mi sono perso. Quali motori due tempi conosci che hano bisogno delle 
valvole? Mi dici i modelli e su che moto sono montati?

 valvole?
 
L'oggetto del confronto erano le vibrazioni, non le valvole.

 stesso senso di rotazione.
 
Io ho detto che i controrotanti annullano meglio le vibrazioni, non che sono 
tutti controrotanti. 
 
 

El_Ciula scriveva il 28/02/2012 :

Al massimo si compensano i momenti angolari, che tra l'altro sono 
trascurabili. Le vibrazioni sono annullate dalla bilanciatura degli 
stessi.
Si usano alberi controrotanti quando si vogliono ottenere angoli tra le 
valvole molto stretti.


 trascurabili. Le vibrazioni sono annullate dalla bilanciatura degli stessi.
 
La mia carriola usa uno schema sofisticato, per ogni camma ne 
corrisponde una che guarda al lato opposto, in modo da avere un 
bilanciamento perfetto.
Tutti gli altri hanno copiato!

"il Luca"  wrote in message news:9r4rqb...@mid.individual.net...

----------------------------
 
Vibrazioni e "precisione" (ma de che?) non credo siano fattori importanti.
Più che altro il posizionamento delle valvole (forma della camera di 
combustione e dei condotti) e mancanza dei bilancieri, quindi possibilità di 
regimi più elevati. 
 
 

 Minchia mi deludi, sono di solito 2 e controrotanti, 
 
ROTFL
controrotanti
ahahahaha

Chiarissime le risposte di Mario, Ciuk e Deimos. Grazie.
 
 
Ciao.
Luca.

 L'oggetto del confronto erano le vibrazioni, non le valvole.
 
Esattamente.
 
 
Ciao.
Luca.

 Luca.
 
Prego eh! 
 
 

"El_Ciula"  wrote in message 
news:4f4dcf98$0$16642$5fc...@news.tiscali.it...
 
Prego eh!
-----------------------
 
Visto che hai detto una cazzata dietro l'altra...
 
 
 
 

Ciuk ha scritto:

Punti di vista a me pare d'esser stato preciso e professionale 
 
 

 Visto che hai detto una cazzata dietro l'altra...
 
Punti di vista a me pare d'esser stato preciso e professionale
----------------
 
Maddai, non scherzare
 
 
 

Ciuk ha scritto:

Io sono professionale come la media ALTA dei partecipanti al NG, dal 
parucchiere di mia "moglie" son piu' preparati. 
 
 

"El_Ciula"  wrote in message news:4f4ddb98$0$6839$5fc...@news.tiscali.it...

--------------------------
 
Allora parla con lui di permanenti che ci fai più bella figura
 
 
 

 Allora parla con lui di permanenti che ci fai più bella figura
 
Forse se si parlasse quì di permanenti te per primo, si farebbe na certa 
figura, 3/4 post sono pregni di cazzate immani, e non mie. 
 
 

 differenze in questo senso tra mono albero e bialbero.
 
Sono d'accordo, da questo punto di vista assume una certa importanza 
anche la semplicita' progettuale.

"El_Ciula"  wrote in message news:4f4dde29$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...
 
Forse se si parlasse quì di permanenti te per primo, si farebbe na certa
figura, 3/4 post sono pregni di cazzate immani, e non mie.
---------------------
 
Contando che in questo thread non ne hai imbroccata una manco per sbaglio...
 
 

 Minchia mi deludi, sono di solito 2 e controrotanti,
 
wow, questa e' epica...
 
MaxMax 
 
 

Maddai, non scherzare
 
Se tieni conto che per lui scrivere cazzate e' una professione  e'
stato molto professionale.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Non sempre: 
http://imageshack.us/photo/my-images/177/rfvc1rn0.jpg/
 
 
Be', volendo si può fare tutto ma qui si tratta oltretutto di un 
monocilindrico, il che ha reso più facile il lavoro ai progettisti. 
Vorrei vedere quel tipo di distribuzione montata su un motore 
plurifrazionato...

 Prego eh!
 
Stavo ringraziando chi mi ha chiarito il motivo del doppio albero, ma 
ovviamente grazie anche a te per il tempo che mi hai dedicato.
 
 
Ciao.
Luca.

 1/5 che con un solo albero, a parte le cagate fatte dalla FIAT naturalmente. 
Ma vai a nasconderti, coglione.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?

 in realtà cosa cambia? Qual è la differenza tra avere un albero o due?
Due motivi, principalmente:
1) Mancanza di "rinvii" meccanici tra albero e valvola, che può essere 
direttamente azionata previa interposizione di un piattello calibrato. 
Si riducono quindi le masse in moto alternato e le conseguenti perdite.
2) Possibilità di ottenere camere di combustione con forma migliore, più 
vicina cioè all'ideale sferico.
Anche se hai due sole valvole per cilindro, il monoalbero 
sostanzialmente ti obbliga a metterle tutte allineate.
Col bialbero puoi metterle a V.



Che ti ha fatto perdere, diciamo.


 plurifrazionato...
 
Sicuramente l'ingombro creerebbe problemi, ma considera che quella era a 
disposizione radiale, ergo migliore di un classico bialbero, per valvole 
parallele non c'e' problema: 
http://snipurl.com/22eqic3
 

 Ma vai a nasconderti, coglione.
 
Tra l'altro mi pare che proprio Fiat nel FIRE 16 valvole ha proprio gli 
alberi controrotanti...
 
 
 

 Col bialbero puoi metterle a V.
 
La prima l'ho detta io ieri sera...
 
La seconda è na puttanata! 
 
 

 Col bialbero puoi metterle a V.
 
Questo però contrasta un po' con quello che leggo su wikipedia a 
proposito del mio motore:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M113
 
 
In particolare:
 
Nella progettazione e realizzazione dei motori M113 si è data inftti la 
priorità a due importanti aspetti: la leggerezza e l'efficienza 
termodinamica e meccanica.
Per esempio, a fronte della configurazione bialbero a 4 valvole per 
cilindro, presente nei motori M119, i motori M113 si presentano con una 
configurazione monoalbero a 3 valvole per cilindro (ndr: e due candele 
per cilindro, come indicato nello stesso documento), soluzione che 
permette il massimo dell'erogazione lungo un più ampio arco di utilizzo, 
un migliore rendimento termico ed anche consumi più contenuti in una 
percentuale stimata intorno al 13%.
 
Dunque sono sostanzialmente "scuole di pensiero" perseguire il miglior 
rendimento con la forma delle camere migliore possibile oppure 
progettando un motore più "minimalista"?
 
 
Ciao.
Luca.

 Ma vai a nasconderti, coglione.
 
Il Luca parlava di alberi a camme e lui ha preso lucciole per lanterne, lol
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
 
 

 alberi controrotanti...
Vero, ma non certo per ridurre le vibrazioni, LOL...


 Il Luca parlava di alberi a camme e lui ha preso lucciole per lanterne, lol
E questo potrebbe anche essere, ma poi è andato avanti imperterrito.


 alberi controrotanti...
 
Questi sono controrotanti:
 
http://img99.imageshack.us/img99/5002/immaginegg1051kx7ri1.jpg
 
http://img508.imageshack.us/img508/7739/immaginegg1052uw7yb8.jpg
 
 
Ma parliamo di un'autentica rarità. Quanto all'origine di questa
diatriba, nomen omen.
--
- JF - (ge, 36, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 proposito del mio motore:
 
Direi di no, il monoalbero ti permette di azionare direttamente
valvole allineate o disporle a V con bilanceri (ed eventualmente anche
aste, come sui V6 12v Alfa).
Il tuo motore ricade nella seconda casistica:
http://carphotos.cardomain.com/ride_images/2/3306/661/20762830027_large.jpg
 
L'idea del resto non è nuova ed è stata usata anche su motori ad alte
prestazioni (i Renault Alpine 1,4 o gli Abarth OTR) giusto per fare
due esempi.


 
http://img508.imageshack.us/img508/7739/immaginegg1052uw7yb8.jpg
 
 
Ecco, il FIRE 16 V ha lo stesso sistema: la cinghia ne comanda uno il 
quale muove l'altro tramite ingranaggio.

 quale muove l'altro tramite ingranaggio.
 
Ero convinto che avesse le due pulegge. Faccio pubblica ammenda,
evidentemente con i motori moderni ho poco feeling :-)
 
http://pruebas.javiercostas.com/galerias/d/203-4/2004-fiat-punto-06.jpg
 


 progettando un motore più "minimalista"?
 
E' fuffa! Sembra un discorso politico, si fa un paragone senza citarne 
l'oggetto.
 
Un 3 valvole e' un ottimo compromesso nel caso di un motore non molto 
spinto e in questo caso il monoalbero ha un suo perche'.
Un 4 valvole consente una maggiore potenza e in tal caso meglio il bialbero.