Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: SUPER: addio.....

Ebbene sì, è successo. Fra meno di due anni la benzina super andrà
definitivamente in pensione lasciando spazio alla più moderna benzina verde
(che poi tanto verde non è...). Le conseguenze sul mercato sono prevedibili:
si dice che 8 milioni di auto andranno a farsi rottamare (e tutti i motorini?
A quelli non pensa nessuno ma il mio ha meno di due anni e fra poco sarà
inutilizzabile!).
A uqesto vorrei aggiungere che mi piange il cuore vedendo i bolidi di dieci,
ventin trenta e passa anni fa di gloriose case automobilistiche (Ferrari,
Maserati, BMW, Mercedes, Aston Martin...) che scompariranno dalle strade o
che difficilmente lasceranno i musei per mancanza di LINFA nel serbatoio.....
:-(((
Giriamo la pagina.
Ciao
Wizard
---------
"May the Force be with You, always...."
Star
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum

 inutilizzabile!).
In Germania la benzina super non esiste più, e per le macchine che ancora
la utilizzano sono in vendita degli addittivi che alzano il numero di
ottano. Penso succederà così anche qui in Italia, non credo che i mezzi che
ancora utilizzano la super saranno da rottamare.
Ciao
					Maurizio

:-(((
Attualmente la super e' verde di scarto con l'aggiunta di piombo,
quindi anche senza cat si inquina di piu' e basta.
Il problema sono le sedi valvola e i guidavalvole, ma da un sacco di
tempo tutte le auto accettano la verde senza problemi.
Il problema maggiore con la verde e' la detonazione, molte auto senza
cat anche tranquillissime detonano allegramente a causa della
conformazione della camera di scoppio, con la verde i problemi
aumentano.
Ma sicuramente uscira' la verde 98 ron quindi.....
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------

					Maurizio
A me sta molto a cuore il mondo delle auto storiche e per questo la
notizia mi ha scosso. Spero che prenderanno provvedimenti !!!!
Comunque anch'io vedo difficile una mega rottamazione dentrto il 2005
come hanno detto. Solo che, pensadoci un attimo, ora come ora mi
verrebbe automatico avere una macchina a benzina verde. Eppure ci sono
tante macchine che vanno con la rossa che sono appetibilissime.......
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver




 come giriamo pagina ??
 ho una integrale che la tengo come un oracolo e devo buttarla via ?? ci
sara una soluzione, non mi piace sto discorso di eliminare la rossa, al
limite c'e' la possibilita' di fare l'impianto a gas..
 fatemi sapere se no faccio un macello.. zzzz
 Paolo


 Paolo
Anch'io ho pensato alla integrale non cat. del mio babbo, però con
macchine ad iniezione il problema è relativo, spesso già via software
si può fare molto. Magari perdi qualche Cv, però vai. Sono le vecchie
macchine a carburatori il problema, magari non tutte, però...
Che intergrale hai ? Come la tieni? Originale ?
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

macchine a carburatori il problema, magari non tutte, perň...


che difficilmente lasceranno i musei per mancanza di LINFA nel serbatoio.....
Se  ti puo' consolare esistono particolari additivi che permettono
anche a vetture molto anziane di funzionare con la verde. Io penso che
ci rimetteranno i soliti poveracci che sono costretti a girare con un
auto anziana per esigenze economiche. Certo quando entrera' in vigore
la legge, stando cosi' le cose, non potranno circolare auto che
avranno piu' di 13 anni, percio' un buon usato di 10 anni dovrebbe
poter circolare ancora. La cosa piu' giusta sarebbe di non far pagare
il passaggio di proprieta' a chi deve cambiare per forza l'auto. La
cosa triste e' che questo provvedimento e' perfettamente ipocrita in
quanto tutti sanno che un'auto non catalizzata con benzina verde
inquina di piu' che con la super. Cosi' come  e' ipocrita non
considerare, e di conseguenza agevolare, le minore tossicita' delle
emissioni dei motori diesel, in condizioni ottimali di funzionamento.
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail

Vorrei che qualcuno qui potesse veramente confermare che
ci saranno benzine verdi speciali o additivi per mandare
motori a super anche con super senza Pb. Se no piango :-(((((
Ma vi rendete conto, moto e macchine d'epoca, Ferrari,
Lamborghini o semplici cari vecchi cinquini, che fine
faranno ? Butteremo davvero un pezzo di storia industriale
e di costume nel cestino ? Esistono macchine che hanno
fatto epoca, a cui generazioni di persone sono affezionate,
voi lo buttereste via un bel deltone 4WD ? O un maggiolino
cabrio ? E chi ha investito capitali proprio in vecchie
macchine e chi ci commercia ? Perderà tutto immagino.
Eppoi forse non ve ne fregherà nulla ma sul fronte 
motociclistico la situazione è tragica. Vecchi biruota a
super sono ancora moltissimi, anzi direi che centinaia
di migliaia di persone hanno comprato per 1/2 milioni
qualche vecchia (scassatissima) moto per farsi una
scampagnata la domenica. Che dovranno fare, rottamarla
per poi spendere 12 milioni e passa per comprarne una nuova ???
Per finire : è vero che la verde inqunina meno della rossa ?
Ve lo dico io, nessuno lo sa !
bye
 *************************************************
 *                                               *
 * Giovanni P.                                   *
 * Togliere l'antispam ^^^^^ dall'indirizzo      *
 * Il vero indirizzo è :                         *
 * 
PRAT...@TIN.IT
                               *
 *                                               *
 *************************************************

 ciax - Paolo
Non ti preoccupa il fatto che avendo uato pezzi della Evo la tua
macchina non sia piů originale e perda valore collezionistico ?
Lo so, magari č una domanda del cazzo, puoi dirmi che ti piace piů
cosě e basta, ma mi interessa......
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver


Con il catalizzatore si, senza no, visto che invece di piombo si immette
benzene. Comunque qualsiasi motore puo' funzionare con la verde (in effetti
quelli molto vecchi potrebbero soffrire di lubrificazione, visto che la
verde e' piu' "secca"), senza additivi basta ritoccare un po' l'anticipo
(posticipandolo) per risolvere i problemi di battito (la controparte e' che
si ha un minimo calo di potenza).
Ciao, Marco.

 benzene. Comunque qualsiasi motore puo' funzionare con la verde (in effetti
Ho avuto notizie da esperti di chimica che se anche con la verde si
dovesse inquinare meno (o eliminare un certo elemento inquinante),
un grosso problema sarà poi il successivo smaltimento di catalizzatori
usati che sono altamente inquinanti. Quindi è inutile levare sporco
da una parte (aria) per poi metterlo da un altra (discariche), perchè
prima o poi ce lo ritroveremo tra i piedi.


 Ho conservato i pezzi sostituiti se ventualemnte voglio tenerla da
collezione.
 Conciata cosi' pero' risalta molto, utili i suoi fari lenticolari,
l'assetto ho preferito lasciarlo cosi' , e' gia troppo rigida per un
vecchiotto di 46 anni. :-)))))


prima o poi ce lo ritroveremo tra i piedi.
Che prima o poi ce lo troveremo tra i piedi ,va bene.
Perņ č piu' grave l'inquinamento dell'aria (rispetto a quello di acqua
e territorio)in quanto abbiamo uno scambio continuo con l'aria (spero
di essere stato chiaro nell'esporre i concetti..) 
 
       Saluti 
         LM (Corsa Sport 1.4 16V)
   L'unico essere che beve piu' di me
          č la mia macchina
UIN:10571308

emissioni dei motori diesel, in condizioni ottimali di funzionamento.
Saro' anche il solito pessimista, ma secondo me questa storia
rinfocillera' ulteriormente l'Agnellone. Io dovro' cambiare macchina
(devo farlo lo stesso, ma non centra), rimetteranno gli incentivi (che
gentili... prima pero' aumentano di 5 mil. il prezzo delle macchine e
poi ti fanno lo sconto di 2, cose gia' viste durante i cosiddetti
incentivi).
Ci spellano vivi!!! Ma verra' il giorno...
Ciao
Andrea
---------------
Panda 750 Young
---------------

di essere stato chiaro nell'esporre i concetti..) 
Non condivido quello che dici. Quando mangi una lattuga, una bistecca,
un pesce o una qualsiasi cosa commestibile ti mangi un pezzo della tua
marmitta invece di respirartela; sai che differenza.



Stavolta sono io che non condivido, i catalizzatori esauriti li puoi sempre
raccogliere ed eventualmente trattare per cercare di limitare il danno,
l'aria inquinata no! (con questo non voglio dire che e' meglio,
semplicemente cerchiamo di limitare i danni il piu' possibile)
Ciao, Marco.

 prima o poi ce lo ritroveremo tra i piedi.
Visto che un catalizzatore dura almeno 100.000 km la quantita' di 
veleni contenuti al suo interno sara' enorme: una vera bomba!!! :-)
Mi dispiace dirtelo ma il tuo amico chimico ti ha detto una bufala: i 
catalizzatori hanno la sola funzione di TRASFORMARE sostanze 
inquinanti (idrocarburi incombusti, ossidi di carbonio e di azoto) in 
sostanze non nocive (anidride carbonica, azoto e acqua) e quindi al 
loro interno non trattengono un bel nulla (non sono dei filtri che 
assorbono lo sporco). Le marmitte catalitiche contengono come 
catalizzatori piccole quantita' di elementi molto costosi (tipo 
platino, palladio, rodio ecc.) ed il recupero di queste sostanze e' 
remunerativo quindi e' difficile che finiscano nelle discariche..
Saluti,
	Ernesto Rossi

si ha un minimo calo di potenza).
Un minimo???
Una volta la celebre Tazza (127 903cc) l'ho lanciata in superstrada a
manetta... con tristezza ho visto che non arrivava ai 120... :-(
Il giorno dopo ho fatto controllare l'anticipo fisso.
Risultato, era a 5° anziché 10°.
Se vai a togliere l'anticipo non hai un "minimo" calo di potenza, hai
un "pauroso" calo di potenza. E' diverso... :-(
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

prima o poi ce lo ritroveremo tra i piedi.
Vorrei conoscere quegli esperti di chimica che dici... da come ne
parli sembra quasi che consideri il catalizzatore come un filtro che
trattiene tutte le porcherie...
Non è assolutamente così, un catalizzatore, come dice il nome, è un
elemento che aiuta (o permette) una certa reazione chimica che
altrimenti non avverrebbe ma *senza* prendervi parte, e quindi senza
usurarsi nell'uso.
Un catalizzatore non è altro che una "gabbia" metallica attraverso la
quale passano i gas di scarico. I metalli presenti (rodio e palladio,
se non erro) catalizzano le reazioni di combustione in modo da
completarle: in questo modo i monossidi vengono combusti completamente
in biossidi, molto più stabili e meno inquinanti.
Si pensi solo al CO, estremamente tossico poiché a contatto col sangue
forma carbossiemoglobina, tossica, che viene trasformata in CO2,
assolutamente inerte.
Analoga sorte per il tossicissimo NO (monossido d'azoto) combusto nel
caso peggiore in NO2 (già meno tossico) quando non addirittura in N2 +
O2 (due gas assolutamente non tossici).
Alla fine della reazione, il catalizzatore è identico a quando è
cominciata. E quando lo vai a smaltire è inquinante... come un po' di
metallo!


Clio16V Driver

un "pauroso" calo di potenza. E' diverso... :-(
Cinque gradi di anticipo sono gia' parecchi, la variazione, ovviamente,
dipende da macchina a macchina e non e' possibile farla a tavolino. Certo
che se il motore e' completamente fuori fase la macchina non cammina, non
sono per niente convinto che per far funzionare una macchina a verde
quest'ultima diventi inutilizzabile per il "calo di potenza pauroso", te lo
dice uno che ci ha provato con una Ibiza 903cc che aveva lo stesso motore
della Tazza di tuo nonno :-))
Ciao, Marco.


Resta il fatto che l'introduzione di benzine con numero di ottano inferiore
fa diminuire la potenza ottenibile dai motori (a parità di cilindrata) e
quindi per ottenere pari prestazioni è necessario consumare di più... Ecco
spiegato l'entusiasmo dei nostri governanti per la benzina verde: più
introito alle casse dello stato!

vecchiotto di 46 anni. :-)))))
In effetti è molto buono. L'unica cosa è che è un po' alto, la EVO era
più bassa e in giro ne vedi moltissime assettate. Ma hai "resistito",
lasciando lo scarico originale ? La mia conserva la doppia uscita di
serie ma ultimamente il centrale si è un po' "aperto" e quel borbottio
è spettacolare !!! :-)))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

 usurarsi nell'uso.
scusa non ho capito, il cat non si usura ? E allora perchè dopo
alcune migliaia di Km diminuisce la sua funzionalità ?
bye bye


alcune migliaia di Km diminuisce la sua funzionalità ?
Perché inevitabilmente trovandosi in mezzo a un ambiente che è molto
"aggressivo" (e che talvolta può non farlo lavorare in condizioni
ottimali) il catalizzatore è soggetto a ossidazioni, corrosioni,
avvelenamenti e altre reazioni chimico-fisiche che ne compromettono
l'efficacia.
Un po' come, per farti un esempio che c'entra poco o nulla ma rende
l'idea, quando ti si brucia un filo di rame, poi non conduce più la
corrente, e quindi perde la sua funzione.
Però non è che il rame abbia raccolto materiale inquinante!


Cioa!!!
Ti sei trovato bene con la Imasaf ? Il Delta Integrale Club è in
contatto con questa marca e fanno sconti speciali ai soci. 
Quanti Cv hai con il turbo a 1.6 max ? La turbina è originale ?
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

Ciao, Marco.


Clio16V Driver

Saluti Ice.
Se mai le demoliranno (non ci credo, sarebbe un delitto..) mi prendo
una 911 e me la metto in camera !!! Magari ci collego il volante e i
pedali al computer e faccio i giochi piů realistici :-))


limitare piu' di tanto il danno. Potrei anche sbagliare pero'.
Ovviamente, non sapendo qual'e' il trattamento non si puo' esprimere un
giudizio :-)), rimane sempre il "meglio poco che niente" :-))
Ciao, Marco.

rimane sempre il "meglio poco che niente" :-))
Se ti accontenti...
