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Titolo: Alfa Romeo GTV 1.8 TS

Ho da esattamente da 8.659 km una gtv 1.8 e, tutto sommato, non mi lamento
un granchè (a differenza di molti alfisti).
Apparte una tenuta di strada assoluta e che sempre mi manda in "bisibiglio"
(!!) ad ogni sua performance (tratto lento autostrada di mi-ge direzione ge,
quello a tutte curve per intenderci, compiuto alla media di 135km/h circa
con curve e controcurve come solo un carroarmato poteva fare!), apparte un
buon motore decisamente generoso per essere un "piccolo" milleotto (144cv!),
dicevo apparte tutto questo ho riscontrato due anomalie, si direbbe
progettuali.
1. Freni
intendiamoci, frena benissimo, anzi fin troppo (!!), ho provato più e più
volte una frenata in condizioni estreme (abito in campagna e qualche test me
lo posso permettere) e mai ho avvertito il minimo tentennamento di risposta,
l'abs poi è veramente efficace e interviene esattamente solo quando serve.
Il difetto ai freni che da subito ho avvertito riguarda un fastidioso
"fischio" durante frenate a bassa velocità. Sulle prime pensavo ad una
anticipata usura delle pastiglie oppure, facendo gli scongiuri, a difetti
costruttivi dei dischi. Riportando l'auto all'alfa, il capo officina mi
rassicurava dicendo che questo famigerato "fischio" è normale nelle gtv e
nelle spider, inquanto hanno (a dir suo) i dischi di una lega particolare
priva di amianto, e per questa ragione alle basse temperature e in presenza
di frenate poco consistenti tendono ad andare in risonanza. Devo credergli??
2. Sterzo
apparte un raggio molto ridotto, a discapito delle manovre "cittadine", il
problema che ho riscontrato è nella troppa (secondo me) sensibilità del
servocomando. Sia alle basse che alle alte velocità, a mio avviso lo sterzo
risponde troppo alle difformità della strada e questo causa movimenti
pericolosi e troppo accentuati dello stesso. Su strade anche non molto
dissestate è quasi impossibile guidare con una mano sul volante e una sul
cambio, occorre invece tenere ben salde entrambe le mani sul volante per
compensare le oscillazioni dello stesso. Nulla da eccepire invece in
condizioni di asfalto regolare. Secondo voi è normale????
(e non scrivete dicendomi che tuttalpiù è anormale guidare con una mano sul
volante e una sul cambio, l'opposto di ciò che detta il codice della strada,
perchè per uno che come me che è abituato a spremere il cambio come un
limone e a scalare in ogni momento toccando i freni il meno possibile è
normalissimo, anzi diveroso!)
TheGorusMachine______

condizioni di asfalto regolare. Secondo voi è normale????
Dipende da come il complesso sterzo/sospensione e' stato impostato. Ho avuto macchine che
richiedevano due mani ben salde sul volante e altre con cui invece basta un mignolo.....
Ciao, buon natale e felice anno nuovo !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva
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Ultimo aggiornamento: 18/12/98

normalissimo, anzi diveroso!)
Guarda che stai dicendo un po' di sciocchezze: se guidi sportivo, le
mani vanno sempre *rigorosamente* tenute sul volante, a ore 9.15 per
la precisione. La mano destra si stacca dal volante *solo ed
esclusivamente* per il tempo necessario alla cambiata. Se devi fare
4a-3a-2a (a meno di scalate furibonde in mezzo secondo...), una volta
scalato in terza la mano torna sul volante in posizione a gestire le
eventuali reazioni in frenata, in attesa che sia ora di scalare in
seconda. Anch'io sono abituato a seviziare il cambio, però se sto un
po' tirando non posso permettermi di tenere una mano sempre sul
cambio. E senza avere assolutamente una macchina da corsa. Tra l'altro
con una mano sola sul volante hai metà sensibilità e precisione in
caso di necessità di controllo, cosa che può capitare se stai tirando.
Prova a guardare i camera-car dei piloti tipo SuperTurismo o simili
(che non hanno i cambi al volante ma hanno ancora le leve, sia pure
sequenziali), e guarda dove tengono le mani!!!! Quello dovrebbe farti
capire che anche per chi smanetta col cambio all'inverosimile (per
quanto puoi cambiare, più di un pilota in corsa non lo farai mai!!!)
la posizione giusta delle mani è *sul volante*, non sul cambio.
D'altronde, anche Herry Morrogh (ho letto alcune sue lezioni
"teoriche" di guida) *impone* di tenere *sempre ambedue* le mani sul
volante, e di staccare la destra solo per cambiare, per poi riportarla
*subito* sul volante. A maggior ragione sulle monoposto di formula
Ford usate per i corsi che tenevano, dove lo sterzo è assolutamente
racing (e non può essere diversamente, in fin dei conti!) e pertanto
direttissimo e sensibilissimo.
Quello che tu lamenti come un difetto, è imho un pregio della vettura
che ha uno sterzo preciso e sensibile, e che ti da una buona
sensazione di quello che fanno le ruote, trasmettendoti la "forma"
dell'asfalto che stai percorrendo, aumentando di conseguenza le
sensazioni delle reazioni del veicolo.
Se poi vuoi guidare come il pilota della domenica, perennemente con
una mano sul volante e l'altra sul cambio, per poi lamentarti che lo
sterzo è troppo preciso e con una mano sola non lo tieni bene, posso
chiederti cosa ti sei comprato a fare un GTV?
Ce ne fossero di più di sportive con lo sterzo diretto da "guidare"
sul serio domandone le reazioni!!!! :-((((
Cmq ecco perché le vere sportive scompaiono... perché chi le compra
poi si lamenta che sono nervose :-((((((((((((((
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Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
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Se entrassimo nella disquisizione del binomio (tutto italiano)
sportive=nervose temo che non ne usciremmo più, se non dopo battaglie
incredibili e all'ultimo esempio.
Uno su tutti... schumacher-ferrari... glielo racconti tu che se la sua
ferrari non fosse stata così "nervosa" il campionato non sarebbe stato...
così divertente?!
E' incontestabile la mia fede "rossa" (solo in tema di F1 beninteso!), ed è
proprio per questa che vedevo con religiosa ammirazione la stabilità
extraterrestre delle malefiche mercedes.

 sensazioni delle reazioni del veicolo.
Proprio oggi stavo leggendo su "Auto" la prova comparativa di Porsche 911 Carrera
4 vs. Chrisler Viper GTS.
Premesso che sono due auto che non mi potrò _mai_ permettere di guidare, quello
che mi ha interessato della prova è stata l'enorme differenza nel comportamento
delle due auto:  una era sofisticata, tecnologica e perdonava quasi tutto al
pilota (ma così andava forte di brutto), l'altra era scorbutica, brutale,
difficile da controlare (andava fortissimo anche lei, ma richiedeva anche un
impegno costante da parte del pilota).
Probabilmente i piloti più esperti preferiranno la Viper, più difficile ma anche
più gratificante nella guida, ma i piloti medi o poco esperti, o comunque _tutti_
quelli che la macchina non devono usarla solo in pista, ma anche in strada magari
per farci parecchi km, alla fine preferiranno la 911.
Per tornare all'oggetto del post:  uno sterzo molto sensibile e reattivo, che
trasmette tutte le asperità della strada, per il pilota che gira in pista è una
necessità, ma per l'utente medio è solo una scocciatura, quando questo effetto va
ad incidere sulla sua sicurezza (mi sembra che questo fosse il problema).
Ciao.
* pistone *

troppa (secondo me) sensibilità del servocomando.
con la rigidità che ha questa macchina,  col ridottissimo diametro di
sterzata e con uno sterzo così "diretto" è assolutamente normale
Ciao, Antonio Frena

TheGorusMachine______
Probabilmente quello che ti ha raccontato il meccanico corrisponde al vero:
anche la "silvietta" a freddo ha i freni posteriori che fanno un casino
bestiale,
anche appena dopo aver fatto cambiare le pastiglie e rettificato i dischi..
Il problema e' proprio nella mescola delle guarnizioni d'attrito senza
amianto.
Saluti!
Stefano R.
Nissan 200SX Silvia Driver

>di frenate poco consistenti tendono ad andare in risonanza. Devo credergli??
 Che il "famigerato" fischio sia normale su Gtv e Spider  come del
resto su qualsiasi tipo di auto mi lascia, onestamente , un po'
perplesso.
Certo esistono dei veicoli che per  scarsa cura progettuale e
costruttiva sono piu' sensibili di altri a vibrazioni e risonanze
varie.
Ho ripreso il post da una risposta di The Lone Rnger, per cui posso
risponderti per quel pezzo di head che vedi in alto.
A) Ma che bei capi officina che abbiamo in Alfa (!!!), ne rimarra'
entusiasta Jody ;-) ; di al capo officina che TUTTI i dischi
commerciali sono ormai composti da una lega che viene definita 
GHISA GRIGIA A GRAFITE LAMELLARE.
( l' amianto centra ben poco nella composizione del disco freno )
Vengono esclusi particolari prodotti (ma non rientrano nel caso in
oggetto) studiati per impieghi speciali, ma non mi sembra il caso
approfondire l' argomento in questo momento.
B) Voglio sperare che si sia quindi confuso, quando ti ha parlato di
"materiale privo di amianto" con le pastiglie dei freni, le maggiori
responsabili, probabilmente ma non necessariamente,dei fischi in
frenata.
C) Da quando a livello europeo si e' voluto eliminare il ( fino ad
allora) prezioso materiale, sono cominciati per gli operatori del
settore una lunga serie di inconvenienti, non ancora del tutto
eliminati legati all' introduzione di materiali alternativi all'
amianto.
Questi materiali hanno, in linea generale, una temperatura di utilizzo
sensibilente maggiore rispetto ai vecchi impasti, per cui scaldano il
gruppo frenante in maniera sensibilmente maggiore.
Questo fatto ha (anche se sovente i diversi costruttori dei diversi
componenti minimizzano ) portato ad avere delle temperature di frenata
anche in condizioni di utilizzo normale un po' piu' alte, che hanno
creato in tempi appena passati enormi problemi ai materiali dei dischi
freno, che erano rimasti con dei capitolati costruttivi legati ai
precedenti impasti.
Con il trascorrere del tempo le cose si sono tuttavia normalizzate,
fino ad avere attualmente materiali nuovamente competitivi.
Il fischio è sicuramente un effetto della risonanza di alcuni
componenti e fare una diagnosi senza analizzare almeno visivamente i
materiali e' improponibile.
Bisognerebbe controllare i valori di planarita' oscillazione e
parallelismo , ed eventuali fenomeni di cementificazione delle piste
frenanti dovute alla scarsa qualita' dei materiali di attrito, o, alla
presenza di qualche terzo corpo sull'interfaccia di attrito (generato
magari dall'usura di uno dei componenti).
La cosa piu' semplice è tuttavia provare a sostituire (dopo aver
verificato la "normalita' "del componente disco) la serie pastiglie,
con una di diversa marca ma di un costruttore riconosciuto, ed
applicare, come ti ha suggerito The Lone R. sull' interfaccia delle
pastiglie in contatto con la pinza del grasso o dello spray apposito.
Esiste un ottimo prodotto spray della loctite.
Saluti Ice.
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 , thank you.