Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Troppi cavalli ... SUBITO ?!?!?!

Mi accingo a scrivere questo post non sicuro di inviarlo, ma se lo state
leggendo ... :-)
Prendo spunto dall' ennesimo incidente mortale accaduto giorni fa, un
ragazzino di 19 anni, con una nissan SX300 (!!!) è uscito di strada in curva
a causa della eccessiva velocità, ha rischiato di investire una 600
proveniente dal lato opposto ( presa miracolosamente di striscio ), ed ha
terminato la corsa contro una pianta, è deceduto sul colpo, e la ragazza era
gravissima :-(
Questa estate sulla strada che faccio quotidianamente per andare al lavoro
ho visto un ragazzo, anche qui molto giovane, superare tutta la fila, ed
incunearsi sotto il guard-rail alla prima curva, era alla guida di una Fiat
Coupe Turbo tamarratissima e con le gomme lisce, per pura fortuna, non si è
fatto nulla.
Qui su IDA leggo di 20enni, 19enni ecc... che affascinati dalle prestazioni,
vogliono prendere mezzi parecchio potenti, ClioRS, Integra, ma anche S2000,
Supra, M3, M5, ecc. L' altro giorno dal benzinaio c'era un giovane, avrà
avuto massimo 20 anni alla guida di una Porsche 993, tutti mezzi che
sinceramente richiedono buona capacità di quida e tanto senso di
responsabilità, caratteristiche che fanno a botte con il dato anagrafico.
Ora la riflessione spontanea è : Non è che stiamo esagerando ? Un tempo per
i primi tre anni di patente non era possibile guidare mezzi con velocità
superiore a 180km/h, mi pare fosse l' art.80 ( forse c'era anche una
limitazione nel rapporto peso/potenza, mi pare 90HP/Ton ), attualmente tali
restrizioni pare non ci siano più. E' un bene ? In 3 anni ci si facevano le
ossa, si incominciava a capire come va girato il volante, come si frena, e
quanto si deve accelerare, insomma, come si deve guidare, ora fin da subito
è tutto permesso si può guidare qualsiasi mezzo!
Anche per le moto, ci sono limitazioni tendenti a non dare subito in mano a
guidatori inesperti mezzi troppo performanti.
Un mezzo potente e sportivo, può essere molto divertente, ma anche
pericolosissimo se non usato da idoneo guidatore.
Il mio parere è che pur ritenendo la libertà essenziale, forse un meccanismo
che protegga i frequentatori delle strade, non sia male.
Temo una discussione in tal senso possa essere impopolare tra i più giovani
frequentatori del NG o tra i più esuberanti, non voglio fare la figura del
"vecchio", ma conto anche sulla maturità dei più.
E' giusto permettere la guida di ogni mezzo fin da subito ?
Mi piacerebbe proprio sapere cosa ne pensate in tal senso ?
Ciao
SuperMario
P.S.  Perchè prima del "mezzone anabolizzato", non vi fate qualche gara,
magari qualche rally, OK, la spesa c'è, ma vi posso assicurare che con
strada chiusa al traffico, ed in lotta con il cronometro e gli avversari è
possibile imparare molto velocemente ed avere presto una padronanza del
mezzo notevole utilissima poi nella guida quotidiana anche molto sportiva.

Ciao "SuperMario"
Io penso che non ha la testa per guidare l'auto 'cavallata' non ce l'ha
neppure per guidare la Panda 750.... e se ti abbracci a un palo con la ZX ti
infili sotto il guardia-rail a mo' di ghigliottina pure con la 600
Sporting....
E' una questione di educazione, di testa sulle spalle, di valori e di
responsabiltà personale.... sono tutte cose che non si imparano guidando per
3 anni un polmone...
Ti faccio un'esempio per me triste....il mio ex collega a cui ho venduto la
mia Civic...dal primo giorno di patente e per 4 anni ha guidato una
scassatissima Uno 45..... e non è successo nulla.
Due giorni dopo (22 anni) che gli ho venduto la mia amatissima Civic è
finito in un fosso e si è fatto 22 milioni di danni (1999) su una macchina
che ne valeva venti....
Spiegazione ufficiale: 'Ehhhhh, mi stavo divertendo!'
La realtà delle cose è che se pure una persona DECELEBRATA sopravvive per 3
anni con il limite a 180, il primo giorno che mette le mani su qualcosa di
'cattivo' IMHO si impalerà lo stesso.
Detta questa premessa...siccome sono bastardo e quando avevo 18 anni IO
c'era questo limite... SI E' GIUSTO CHE LO RIMETTANO!!!!....  :-))))))))
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 mezzo notevole utilissima poi nella guida quotidiana anche molto sportiva.
Lo vedo utile come complemento a dei corsi che per prima cosa ti insegnano
realmente COME guidare e non affidarti completamente all'istinto...
Puoi correre quanto vuoi e affinare i riflessi distruggendo X auto o
prendendoti
X spaventi clamorosi... ma se l'impostazione di base e' sbagliata rischi
solo di aggravare la situazione radicando dei vizi nella guida.
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 trovare risposta ai tuoi quesiti amletici.
posso essere sintetico?
avete rotto il cazzo con 'sto google
è un post accettabilissimo, fosse stato benza vs diesel t'avrei anche dato
ragione...
ci mancavano su ida i gruppi di talebani....

 leggendo ... :-)
Ma sei quel SuperMario? :-)
Cmq pienamente d'accordo, ma estenderei ancora di più il problema: è
sicuramente vero che l'età porta esperienza e riflessività,
ma è anche vero che non sempre è cosi, e che magari un 20enne che da 10 anni
corre coi kart è forse piu preparato che non un 30enne che fa il tamarro con
la Z3.
Il problema è che oggi si da la patente a tutti, mentre si dovrebbero
verificare davvero le capacità di una persona prima di consentirgli di
guidare una tonnellata di ferro che si può muovere fino a 150kmh, per
parlare di city car...la macchina è una cosa potenzialmente molto piu
devastante di una pistola (anche se ovviamente non è nata come quella
prettamente x offendere) e vedo gente che guida senza rendersi conto di cosa
succede sotto il suo sedere...
Non si può dare la patente a chi non sa nulla della dinamica della vettura,
in situazioni normali e di emergenza..perchè è pericoloso per se e per gli
altri.
Io ho avuto la punto gt a 20 anni, niente di mostruoso...ma qualche volta me
la sono cavata per culo e non x merito...e sinceramente non darei mai a mio
figlio una macchina come quella all'inizio...Mi ricordo sempre di una lapide
che sta sotto unc avalcavia nelle marche: un industrialotto del luogo aveva
regalato la 911 turbo (la vecchia, non la 993) al figlio x 18 anni....ci ha
preso un pilone di sostgno di un cavalcavia pochi giorni dopo....

 wrote:
:E' giusto permettere la guida di ogni mezzo fin da subito ?
:Mi piacerebbe proprio sapere cosa ne pensate in tal senso ?
Cos'è, hai troppa banda inutilizzata? Non sai come passare il
pomeriggio?
Dai, fai il bravo e usa google, troverai una trentina di 3d per
trovare risposta ai tuoi quesiti amletici.
Ciao!
----------------------------------------------------------------------------------
Diego "Tieka" (36,114,54,Mi)
Ex Civic VTI '94 4porte "Diplomatica"
Ora Civic LS VTEC '98 3 porte "Anticrisi-antidiesel"
Duke II '01 Limited Edition "Nero come la paura"
"Ogni tanto alla mia ombra viene il fiatone per starmi dietro..."
----------------------------------------------------------------------------------

 Ora la riflessione spontanea è : Non è che stiamo esagerando ?
<FURORE>
porca troia se stiamo esagerando!!!
l'unica mia speranza e' che, nel morire, questi IDIOTI, perche' non si
tratta di altro che di idioti, vadano al creatore solo con se stessi e il
relativo groviglio di lamiere.
so che non e' giusto, e' da stronzi ed e' da cinici, pero' io non sono
dispiaciuto quando sento delle "stragi del sabato sera", in cui erano in 12
in macchina, ubriachi fuori dai modi e a 218 all'ora su una curva a 90
gradi......
selezione naturale, si eliminano da soli
quello che mi fa veramente imbestialire e' quando vengono coinvolte persone
estranee, che a volte ci rimettono anche la vita.
non e' giusto generalizzare, non e' l'eta'... e' la TESTA che manca.
c'e' gente che a 19 anni ha una guida sicura e prudente e gente che a 50 ti
supera in autostrada con nebbia e fondo viscido a 250 all'ora.... quindi non
c'e' piu' da stupirsi di nulla.
io ho girato 3 anni e qualche giorno con la mia amatissima renault 19 1.4 a
carburatore...80 cavalli... di cui effettivi forse una 60ina.... grande,
senza servosterzo, senza abs, senza un cazzo di niente! rode un po' il culo
quando vedi l'amico che esce di strada... prontamente i genitori dan la
colpa all'auto, glie la rimpiazzano con una nuova e piu' potente perche'
"visto che ha l'abs e' piu' sicura".....e io sempre con la mia cazzo di 19 a
carburatore, che la mattina se non stai fermo 2 minuti col motore acceso fai
due zompi e ti impianti, invece di partire ecc ecc
solo che io almeno ho avuto l'umilta' di mettermi in un piazzale, col
bagnato e con dei "birilli" e provare a schivare gli ostacoli, a frenare
senza far bloccare le ruote "simulando l'abs" con ripetuti colpi sul
freno... a girare in tondo sempre accelerando per vedere COME e QUANDO
l'auto iniziava a partire ecc ecc ecc
le cazzate le ho fatte anche io... una volta sono arrivato su una curva
bagnata un po' troppo spedito.... e ho preso col bordo della ruota un
marciapiedi.... nell'ordine: semiasse, scatola dello sterzo, e tutto
l'avantreno! 1 milione e mezzo di vecchie lire.
l'esperienza acquisita pero' non ha prezzo
ora ho il mio adorato Lagunone (TM) da 1400 e passa kg in ordine di
marcia... ha le gomme piu' larghe, ha piu' tenuta.... ok, ma pesa mezzo
quintale in piu', e questo ha un significato
IMHO i giovani hanno un grosso problema: L'IGNORANZA
a loro basta avere la macchina che va di moda per non sfigurare con la
compagnia di amici, che sono fondamentalmente degli sfigati loro pari.
chi se ne fotte dell'inerzia, dell'attrito, dell'accelerazione, della massa,
della velocita'.... tanto, e' sufficiente fare i fighi con la sbarbata che
e' tutta li' che non le par vero che il suo ragazzetto 19enne abbia un'auto
da 50 milioni (tanto paga il papi)
la FISICA?che palle, quella si studia a scuola e non serve a un cazzo, come
tutto il resto no?
per non parlare della moda degli assetti sportivi, tipico uso e costume di
gente che a 50 all'ora in curva frena, perche' non sa guidare, ma ha speso 2
milioni per molle ammortizzatori, minigonne cerchi e gomme.
con quei soldi avrebbero fatto meglio a pagarsi un corso di guida sicura
</FURORE>
la "medicina" e' un botto spaventoso... auto distrutta, e quasi nessuna
conseguenza medica! classica "mano santa" che ti ha paraculato
al 99.99% quelli che hanno provato sta cosa mettono la testa a posto..
poi c'e' sempre quella minima parte che non impara la lezione....pace
all'anima loro, sara' per la prossima volta se questa gli e' andata bene
un incazzatissimo
Nicolo' - |21,115,VE|
Renault Laguna 2000 RXE (A BENZINA!)
ex Renault 19 Chamade 1.4 "Energy" TSE
(togli il delta per rispondere in privato)

 E' giusto permettere la guida di ogni mezzo fin da subito ?
No, non è giusto secondo me e lo dico a ragion veduta (ieri ho guidato una
156 GTA di un amico).
I primi tempi della patente sono i più brutti in assoluto perchè NON SAI
cosa fare se l'auto davanti a te inchioda, sbanda, non conosci nemmeno il
tuo veicolo e le sue reazioni.
Ritornando alla 156, beh, oltre i 100 km/h non ho avuto il coraggio di
andare nonostante la tangwenziale sgombra... Perchè non avrei mai saputo
come reagiva quell'auto in situazioni limite.
Figurarsi se poi, oltre ad avere 0 esperienza, hai sotto il culo 200 CV...
beh, ragazzi, io penso che se avessi avuto soto il culo veramente la Punto
Abarth (170 CV) del mio amico nei miei primi giorni di patente non sarei qui
a scrivere.
Inoltre io proporrei un corso di guida sicura post patente. Dopo 1 mese di
patente (in cui conosci la macchina, impari a guidarla) fai 1-2 giorni di
corso di guida sicura. Secondo me gli incidenti calerebero ddrasticamente
(infatti mi sto informando per farmene regalare 1 per natale :) )
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Mio Dolce Catorcio) Driver
2 kKm
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 sostgno di un cavalcavia pochi giorni dopo....
Qui nel mio paese c'č un ragazzo della mia etą (19 anni) che ha:
- LUPO GTI
- Porsche (non chiedetemi quale perchč non le riconosco le Porsche, cmq č
Turbo),
- una RS Aprilia 250
mah...
ciao!
M.
--
Marco (19, 101, LO)

 - una RS Aprilia 250
Questo ha poca roba!!!
Cono scente di quando avevo io 18anni, lui 19:
- Maserati Quattroporte Biturbo (del papi, ma usata da lui *tutti* i sabati
sera,diluvio o ghiaccio non importa)
- Subaru Impreza WRX
- Aprilia RS 250
- GSX-R 750
....
e ce ne sono anche con ben altre "dotazioni"! .-D
Cmq metterei tutto sul lato "celebrale". Certo con tanti cv è facile fare
pirlate, forse più facile che farle con i 30cv scarsi di una Panda 750, però
per mia esperienza è pericoloso sia con 30cv che con 200 se non si ha la
testa...
Ayrtonno

 ragione...
Per me è la stessa roba...poi dipende. Se uno è su ida da 4-5anni ne ha
piene le balle di questi post, ma non di google, credo.
Ayrtonno

 - una RS Aprilia 250
E quindi.......?
Chi ti dice che non sia molto più in gamba di uno di 25-30-40 anni?
Sono tutti luoghi comuni questi.....i pirla ci sono sia a 18, a 20, a 40
ecc........
Ieri sera in paese qui da me c'era un deficiente che si divertiva a fare
l'asino con una RX-7........ed ha 32-33 anni......
Conosco tanti pirlotti di 18 anni, ma tanti anche di 25, di 30 e così via. E
per farsi tanto male è sufficiente una Panda...
Cmq se ha 18 anni adesso, la RS 250 non può guidarla, a meno che non sia una
depotenziata....
Ciaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (23, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo Driver **FOR-SALE**
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 & Turbo Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

 (infatti mi sto informando per farmene regalare 1 per natale :) )
Esatto, mi date una GTA @300 cv e vado a fare un supercorso di un mese per
imparare a controllare l'auto anke durante il ribaltamento sull'acqua ..
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 una M3 usata
Nono, quelli nn sono ridicoli, solo dei morti di fame :P !!



wrote:
:Per me è la stessa roba...poi dipende. Se uno è su ida da 4-5anni ne ha
:piene le balle di questi post, ma non di google, credo.
Diciamo che bastano 6 mesi per vederne almeno 3 o 4. A me piacerebbe
leggere su IDA altre cose, più appassionanti. Purtroppo mi resta poco
tempo per il qualunquismo.
:Ayrtonno
       ^^^^
Lavori vicino alla De Rica???


 200 se non si ha la testa...
Confermo... anche io guido moto e auto "potenti"... a 19 anni avevo un CBR
900 RR e una 205 GTI 1600, poi sono passato alla R1 e megane coach 2000, poi
alla delta etc etc.. Tutte le volte che sono caduto/andato a sbattere
(caduto 1 volta in pista, andato a sbattere 3 volte in auto) l'ho fatto solo
perchč stavo "tirando", ben conscio del fatto che ero vicino al limite,
sapendo che quella curva era difficile da fare etc etc. L'importante č, come
al solito, essere in pista o cmq in un luogo dove non dai fastidio a
nessuno.
Il problema piů grosso.... č che molta gente non si rende conto del rischio
che sta correndo. L'unica soluzione č IMHO quella di "meritarsi" l'auto che
si vuole guidare. E quindi serve un corso di guida dove ti facciano fare dei
test di attitudine (prova dell'alce, scarto tra i birilli, frenata senza abs
sul viscido, lungo in entrata di curva etc etc). Se non sei capace, guidi la
panda... se sai fare.. guidi altre auto.
Il problema č che poi c'č sempre chi dice "io compro la TT solo perchč č
bella" (che poi potrebbe anche essere vero).... e quindi come "accontenti"
queste persone??
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..


wrote:
:posso essere sintetico?
NSe non riesci ad esprimerti diversamente...
:avete rotto il cazzo con 'sto google
Avete chi? Sai quanto mi sono rotto io a leggere sempre le stesse
cose...
Il brutto è che passo talmente tanto tempo a leggere le stesse
futilità che mi perdo i post più pregevoli. Ancora un po e devo
procurarmi un servizio di rassegna IDA!!!
:è un post accettabilissimo, fosse stato benza vs diesel t'avrei anche dato
:ragione...
Almeno li ci sono elementi misurabili, ma qui...


 Spiegazione ufficiale: 'Ehhhhh, mi stavo divertendo!'
Ciao Cristiano.
Secondo me il problema è proprio che bisognerebbe trovare un modo per cui
esistano differenti patenti che ti abilitino alla guida di auto di potenza
crescente.
Come ben dici, se uno è pirla e incapace a 18 anni, lo sarà probabilmente
anche a 21.
Il problema è tutto nella misurazione, non essendo ancora stato inventato il
"pirlometro".
Rimane il fatto che certe auto sono proprio a prova di pirla e quindi
intrinsecamente meno pericolose.
Tu hai guidato la 2CV e sai di cosa parlo.
Io possiedo ancora la mia prima auto (la Dyane), che rimane,
paradossalmente, l'auto più sicura e a prova di pirla che abbia mai guidato.
Va piano, frena bene, ha reazioni lentissime e prevedibili e infonde al
guidatore un terribile senso di insicurezza, tanto da farlo desistere
rispetto a ogni velleità corsaiola.
Appena dopo la tragica morte della principessa Diana, ero andato a un raduno
del club 2CV. Qualcuno aveva fatto una battuta, un po' macabra ma reale:
altro che sicurezza delle auto grandi e moderne, fosse stata su una 2CV
Diana sarebbe ancora viva. Ed è una verità inconfutabile.
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)


Guarda, per certi aspetti hai ragione, solo che la risoluzione al problema è
molto più complessa di quanto sembri.
Innanzitutto vorrei dire a chi dice <<cazzi loro che si ammazzano>> riferito
ai giovani che muoiono in incidenti stradali di riflettere un attimino..
evitiamo il solito perbenismo idano <<mai superato i limiti in vita mia>> o
<<non ho mai rischiato>> perchè chi è in vena di dire cazzate può
allegramente starsi zitto. Tutti noi abbiamo fatto e facciamo cazzate al
volante, chi più chi meno, quindi stop all'ipocrisia please...
Per quanto riguarda la limitazione di potenza ai neopatentati... IMHO
potrebbe servire, ma solo fino a un certo punto.
Personalmente ho seguito la prassi della limitazione di cilindrata anche
senza che fosse in vigore: a 18 anni ho iniziato a guidare con la Panda e la
Clio 1.2, poi a quasi 19 ho ripristinato una vecchia BMW 316 a carburatori,
90 cv (chissà quanti meno in realtà) che ho tenuto fino all'acquisto di una
Fiesta 1.2 16V (75cv) a quasi 20 anni. Ho tenuto la Fiesta fino al gennaio
2001 (quasi 24 anni).
Insomma, mi sono fatto le ossa guidando 6 anni macchine poco potenti.
A 24 anni ho acquistato la mia attuale auto, una Honda Integra. Dopo 6 anni
ho dovuto reimparare a guidare. Già. Perchè le reazioni di 190 cv su un peso
poco superiore ai 1100 kg sono diverse dalle auto "normali" fino allora
guidate.
Però ero forte di 6 anni di esperienza, quindi mi sentivo tranquillo.. e
così via a spremere 190 cv come se fossero 75...
ci ho messo tre mesi a capire come si portava l'Integra, perchè ho scoperto
che un auto potente è tutta diversa da una tranquilla, ho conosciuto aspetti
della guida di cui praticamente non avevo idea, e lo sforzo per disabituarmi
all'impostazione avuta fino ad'allora è stato notevole. Vera fortuna che
quando mi si è intraversata sulla Villasimius Cagliari sia riuscito a
tenerla, quando mai mi si era girata la fiesta? Oppure quando sempre in
quella strada si innescò un effetto pendolo mai provato fino allora. Per
sola fortuna tenni l'auto in strada e non passò nessuno in quel momento.. e
bada bene che l'integra è una TA, se fosse stata TP?
Il mio ragionamento è questo. Se uno si prende la patente e  guida un
polmone per anni si abitua a gestire solo le poche situazioni che un polmone
crea. Però conscio degli anni e chilometri di esperienza passa a una super
sportiva convinto di avere il controllo. IMHO molto peggio di uno che a 18
anni tiene sotto il culo 200cv, se ha testa sa di non poter osare, perchè
guida da poco e l'auto è molto potente. Magari con la panda osa di tutto,
tanto è una panda, che vuoi che possa farci con quella..
Il problema è solo la coscienza dei singoli individui. E quella non ha età.
L'esperienza è fondamentale,  ma non come la coscienza.
E se l'esperienza è più limitata di quanto uno possa pensare, è molto peggio
dell'inesperienza!
spero di aver spiegato chiaramente il mio punto di vista!
:-)
--
Barny577
- dalla Sardegna con sudore -
25,190, a metà tra VA e MI,
 ma sempre più Sardo!!

 ha piene le balle di questi post, ma non di google, credo.
Se però è la teoria che non si può parlare di un argomento quando se n'è già
parlato cinque anni prima, tanto vale chiudere IDA.
Oppure rinominarlo in it.discussioni.auto.nuove.
Leggo IDA da sei mesi ma non mi pare che questo argomento sia mai stato
tirato fuori.
Poi potrei anche sbagliarmi, ma non mi sembra certo una frequently posted
matter.....


 mezzo notevole utilissima poi nella guida quotidiana anche molto sportiva.
Perche' la spesa ha almeno due zeri di troppo... trovo anche che sia
criminale che per partecipare a una due giorni di guida sicura non mi basti
uno stipendio intero...
cia'
Max


 wrote:
:Se però è la teoria che non si può parlare di un argomento quando se n'è già
:parlato cinque anni prima, tanto vale chiudere IDA.
Diciamo 7 mesi fa???
Il problema è che non è mai stato scritto il post definitivo
sull'argomento, né lo sarà mai.


 ha scritto nel messaggio
:news:zYJE9.57211$744.2...@news1.tin.it...
:ci ho messo tre mesi a capire come si portava l'Integra, perchè ho scoperto
:che un auto potente è tutta diversa da una tranquilla
Hai cominciato la settimana scorsa??? :-PPPPP



--
Saluti,
Scarèd il Conte della MdF   (28, 180, RM)
maggioloTTo  coupè volante e cappottante driver
*Quando nell'azienda una persona è indispensabile, vuol dire
che l'azienda è organizzata male* by Robert Niederer

 piene le balle di questi post, ma non di google, credo.
non sono d'accordo... per me, per te e per tanti altri che scrivono da anni
queste sono cose trite e ritrite, ma per altri che, come noi un tot di anni
fa, si sono svegliati una mattina e hanno deciso di seguire ida, possono
essere post interessanti dove poter esprimere un'opinione con chi magari il
ng lo segue da poco e ne vuole parlare...
Siamo su it.discussioni... e se qualcuno vuole fare una discussione è
liberissimo di farlo se l'argomento è it.
Trovo abbastanza triste che si continui a dire "guarda su google"... su
google leggo, non posso discutere...
Alla fine anche noi ci siamo appassionati a Ida leggendo anche queste
cose...
SZ1

SuperMario
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Tutte le curve sono piene... solo che alcune sono più piene di
altre."

3 anni un polmone...
Questo è il succo del discorso, secondo me.
Bravo Cristiano! :-)


Ayrtonno
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Tutte le curve sono piene... solo che alcune sono piů piene di
altre."

 Bravo Cristiano! :-)
Stamattina mi sono beccato i complimenti da Diego......
Ora tocca a te...........
Qui continua a piovere......
Ho tutte le mani disponibili a stringere alcune mie parti anatomiche....
Padre Peo..... ma è proprio così vicina la fine?    :-OOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 ng lo segue da poco e ne vuole parlare...
Vero, infatti ho risposto, in primis: <<Nessuno ti obbliga ad usarlo, sono
suggerimenti per trovare pareri e risposte in aggiunta a chi vuole scrivere
reply a questi post.>>
Non mi pare di aver avuto atteggiamenti censori o denigratori, ma solo aver
fornito uno strumento in più a chi vuole veramente avere tanti pareri sul
problema. :-)
Ayrtonno

 Mi piacerebbe proprio sapere cosa ne pensate in tal senso ?
Tu sei anche un centauro ( io un ex ..). Pensa a cosa puoi guidare con 24
milioni di vecchie lire!?
In confronto l'M3 č una macchina da bradipi!
Questi sono davvero i piů grandi esempi di incoerenza dei tempi moderni.
:-))
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 Mi piacerebbe proprio sapere cosa ne pensate in tal senso ?
Quello che hai detto è molto pertinente al problema degli incidenti sulle
strade italiane.
Tutti e due abbiamo capito che la causa soggettiva primaria (intendo di
comportamento evitando le cause esterne tipo inadeguata rete stradale) è la
velocità eccessiva.
Purtroppo ho notato che molti (anche in quest'ottimo newsgroup) non sono
molto sensibili al rischio connesso con la velocità eccessiva.
E' sufficente vedere la strada larga e vuota davanti a sè o addirittura
ascoltare una musica esaltante che molti di noi quasi istintivamente
cominciamo ad accelerare.
A chi dare la colpa?
Non credo assolutamente che noi italiani siamo più primitivi e imprudenti
del guidatore medio di altri paesi.
Ho però una ferma convinzione che la causa sia da riportare nella mancanza
di adeguati controlli da parte delle forze dell'ordine preposte. In
particolare la non continua e sistematica presenza di controlli e agenti
sulle strade. Fino adesso il controllo (non sistematico e discontinuo) è
stato finalizzato solo al recupero finanziario attraverso sanzioni e multe,
è la politica 'della carota e del bastone', con periodi di assenza e
stangate a intervalli.
Tornando alla tua domanda io non credo che un 18enne debba avere limitazioni
di potenza alla guida, credo che debba essere, in quanto maggiorenne,
responsabile come un 30enne, ma sono convinto che il problema della
sicurezza sulle strade vada visto e risolto dalla parte di chi effettua i
controlli.
Stefano

 Padre Peo..... ma è proprio così vicina la fine?    :-OOOOOOOOOOOOOOOOOO
No. La fine arriverà quando anche Zampa ti farà i complimenti!!!
:-DDD


 wrote:
:Su di un tema già discusso è stato espresso un parere-punto di vista che dà
:il via ad una discussione..... io non credo sia stata fonte di rottura
:generale.
Forse perché mi sembra che sia una cosa su cui è difficile esprimere
opinioni, basta fare una ricerchina e tirare fuori dei dati statistici
e la cosa è morta lì! Cosa vuoi che possiamo saperne noi, 4 IDAni in
croce???
:A parte i tuoi toni inziali discutibili,
Il tono è che non serve a niente chiedere su IDA cose del genere, non
sono di notra competenza, non abbiamo gli elementi per giudicare.
Mi ricorda quando hanno fatto il referendum sull'energia atomica.
 mi sembra fuori luogo il messaggio
:che davi e considerate le recenti discussioni nate da post aventi oggetto
:ragazzi in procinto di acquistare S-2000, M5 
Ribadisco: sono veramente cose sulle quali possiamo esprimerci?
:
:Trovo decisamente + stancanti le repliche a Jody.
Ho provato solo una volta a rispondergli, poi ho visto il tipo e l'ho
killato.


 
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*


 Ribadisco: sono veramente cose sulle quali possiamo esprimerci?
Possimao esprimerci su tutto.... se uno non vuole, non lo fa.


 di provare l'ebbrezza dell'impossibile.
Questa conclusione statistica mi piace!
;-))


Padre Peo..... ma è proprio così vicina la fine?    :-OOOOOOOOOOOOOOOOOO
Mah, non saprei... puoi pregare, se ciò ti fa sentire più sicuro:
Motore nostro
Che sei nel cofano
Sia santificato il tuo scarico
Aperta la tua aspirazione
Sia raggiunta la tua zona rossa
Come su strada e così in pista
Dacci oggi i nostri cavalli quotidiani
e rimetti a noi i nostri cordoli, 
come noi li rimettiamo alle nostre traiettorie, 
e non ci indurre in particolato
ma liberaci dalla nafta. 
Amen 


Mi piacerebbe proprio sapere cosa ne pensate in tal senso ?
L'esperienza secondo me ha la sua importanza. A meno di casi
particolari, come quello di ragazzi che cominciano presto l'attivita'
sportiva, non credo che un diciannovenne oggi possa avere di default
la giusta testa per utilizzare auto impegnative. 
Detto questo non limito il discorso ai neopatentati ma a tutti.
Secondo me tutte le auto un rapporto peso/potenza inferiore ad un
certo valore dovrebbero richiedere patenti speciali, conseguite dopo
corsi di guida seri e relativa abilitazione.
Inoltre farei scattare un sistema automatico di revoca della patente
collegato con le denunce assicurative, che punisca senza possibilita'
di scampo chi si rende responsabile di alcun tipo di incidente.
Infine darei incentivi fiscali per chi vuole aprire/gestire autodromi
o per coloro che organizzano manifestazioni sportive. Potrebbe essere
un modo per incentivare la passione sana in condizioni piu' idonee.
 
Ciao, M'ork 

 Amen
Padre Peo!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma lei è
Santo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!
:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Eccende i motori con la sola imposizione delle mani?
Si può mettere nella Home Page del sito.....???????
Ciao
P.S. San Peo....... ma quel satanasso di Zamp se mi legge la fine della
preghiera mi va in blocco neurale  :-PPPPP


 wrote:
:Come fai a dire che sulla cosa non possono esprimersi opinioni? Noi 4 idani
:in croce se ne discute sù, magari si tenta di stimolare la morale di tutti
:che può far solo bene.... per noi stessi prima di tutti.
Il sunto del tuo post è che si tratta di opinioni... Vabbé non siamo
assolutisti, lasciamo spazio. In fondo questo è il luogo per
esprimerle.
Chiedo venia, anche se le opinioni su certe cose non mi sognerei mai
di esprimerle.


 auto potenti e sportive.
Indubbiamente, ma io sono anche certo che le probabilita' che tua zia
ragioni per via ormonale, anziche' sinaptica, e tenti di esibirsi in
numeri di suprema e mascolina destrezza, siano assai ridotte rispetto al
ragazzino medio. Il quale, inutile negarcelo, alla guida e' mediamente
un imbecille, anche per elementari ragioni biologiche.
Rick
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 auto potenti e sportive.
Indubbiamente, ma io sono anche certo che le probabilita' che tua zia


 Amen 
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!
Ma come ti vengono???  :-))
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  

 :-PPP
Ciao Superpeo,
rispondo a te, ma il mio vuole (vorrebbe) essere un umile commento a tutto
il post. Molti hanno insistito su un punto, per rispondere alla questione
sollevata da SuperMario. Il punto e' questo, da come l'ho capito: finche'
guidi auto poco potenti (polmoni) non impari comunque a gestire le
reazioni tipiche di un'auto con molti cavalli, quindi l'esperienza e' di
per se' poco utile anche per il futuro. Tecnicamente, questo e' senz'altro
vero. Anzi, vien persino da dire che in generale l'esperienza acquisita su
una singola auto, potente o meno, serve a poco se ci si trova su un mezzo
di caratteristiche assai diverse, quindi un certo "training" sarebbe
comunque necessario ogni volta che si passa a un'auto diversa; chi per
lavoro o per passione ha usato molte auto diverse, certamente avra'
bisogno di un tempo minore per adattarsi a una nuova, rispetto a chi ha
macinato 200.000 km sempre sulla stessa auto, ad esempio.
Pero' oltre all'esperienza della guida sportiva e del mezzo potente in
se', c'e' anche un'esperienza dell'andare in strada, di per se' preziosa,
indipendentemente dai mezzi usati. Come cambia l'aderenza su asciutto o
bagnato, quanto e' piu' faticoso fare 300 km con la nebbia anziche' col
sole, che cos'e' il ghiaccio, che cos'e' l'aquaplaning, come cambiano le
tue reazioni al volante se ti sei alzato dopo otto ore di sonno oppure
dopo aver passato la notte in bianco e/o dopo aver bevuto mezzo litro di
grappa e/o dopo esserti intrattenuto con qualche simpatica fanciulla...
son cose che impari con la M3, certo, ma anche con la 127. E non sono cose
da poco, secondo me. Certo che ci si puo' ammazzare con la 127. Anzi, sono
sicuro che ci sono situazioni in cui la M3 ti avrebbe tratto d'impaccio,
mentre con la 127 ascendi direttamente in paradiso. Ma in quanti altri
casi la M3 suddetta ti puo' portare in situzioni davvero diffcili da
gestire prima che tu te ne renda conto? Stai imparadno a guidare, ti
diverti a usicre da una curva schiacciando forte coi tuoi 320 cv TP, il
gioco riesce. Un giorno c'e' un rivolo d'acqu imprevista, un po' di foglie
a terra... situazione per te nuova. Che accade? Tu mi dici: esci sicuro
anche con la 127. E' verissimo: ma con la 127 esci, magari a 60 all'ora,
con la M3 ti giri a 110. COnseguenze uguali per te? Puo' darsi, visto che
la 127 e' una scatoletta e la M3 un'auto con buona sicurezza passiva. Ma
io intanto sto arrivando dall'altra parte, ho 20 anni di patente, una
macchina che conosco bene, su una curva fatta 1000 volte, non faccio
errori, ho una bimba piccola sul seggiolino. Possiamo sopravvivere, magari
ammaccati, a una 127 che c'invweste a 60; se siamo fortunati, possiamo
magari riuscire a evitarla (magari proprio perche' abbiamo qualche cavallo
sotto, un buon assetto... e 20 anni d'esperienza). Che succede con la M3 a
110? Che in paradiso ci andiamo in tre... uno a 18 anni, uno a 36, una a
18 mesi. Tutto OK? No, per me no, mi dispiace. E' una selezione naturale
che non accetto. Mi dispiace per l'orgoglio dei diciottenni, che capisco
benissimo essendoci passato, ma io i limiti li ristabilirei. Per chi ha
davvero passione c'e' la pista, i corsi di guida sicura (che farebbero
bene a tutti, e dovrebbero essere obbligatori, ma tant'e'). Il problema
non e' davvero il pericolo per se stessi, qui si potrebbe anche accettare
la selezione naturale (io sono appassionato di montagna e alpinismo, e so
bene cosa siginifca accettare un rischio anche molto serio, ma che non
coinvolge gente che non c'entra), e' il pericolo per gli altri. Le strade
sono suffcientemente affollate per far si' che spesso una cazzata non la
paghi solo chi l'ha commessa, anzi, questo e' un caso fortunato su cui non
si puo' contare.
Questo e' il mio parere, mi scuso per la lunghezza, ma il tema e'
importante.
Ciao!
--
Giuseppe (TO,36)
Audi coupe' 1,8
Austin Mini "25th anniversary"
Fiat Bravo 155 HGT

 Diego®
Ciao!
Micky (28, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\
*** 330d for sale ***

 miciomicio-baubau! :-DD
a pensarvi vicino... mi viene più una visione di Stanlio e Olio...  :-PPP
la versione brianzola...
SZ1

 problema. :-)
no, nessun atteggiamento del genere... è solo che devo premere Reply su
qualche post per esprimere un'opinione... e sotto al mio mouse c'eri tu...
:-PPP
Parlavo in generale...
SZ1

 Superpeo (MI, 150 & 190)
Passami l'indirizzo dello spacciatore....
:-P
Ayrtonno

Rick


 superiore a 180km/h
Purtroppo (o per fortuna) i tempi sono profondamente cambiati... ormai
praticamente tutte le macchine che sono in commercio arrivano ai 200 km/h e
non mi sembra plausibile che si obblighi un neopatentato a guidare una
vecchia fiat uno 45.
Io non credo sia un discorso di età, ma di testa tu mi puoi dire che un
ventenne non è pratico, ma io ti posso rispondere altrettanto giustamente
che un 40 è molto probabile che sottovaluti qualche situazione importante
perchè ha talmente tanta esperienza che alle volte si tende a diventare
superficiali: non è forse vero ?
Qualche giono fa ho letto una bella frase in un post che parlava di Monza
dove si diceva: "insegna di più un turno sul bagnato che 3 di asciutto" e
questo discorso credo che possa essere esteso anche alla potenza delle
macchine: per saper guidare una macchina con 300 Cv non devo guidare per tre
anni una macchina che ne ha 100, ma devo prendere quella da 300 e crescere
piano piano senza esagerare.
Mi ripeterò, ma il problema credo che sia solo di testa, per non parlare poi
della strumentalizzazione che viene fatta "sull eccesso di velocità", in
italia quasi tutti gli incidenti dove è coinvolto un solo veicolo vengono
attribuiti alla velocità eccessiva, io credo invece che a guardarci bene si
possono trovare tanti altri piccoli ma determinanti particolari come ad
esempio il livello di manutenzione della macchina, l uso di alcol o dorghe,
il livello di manutenzione delle strade, ecc...
Mi pare strano che la gente non si chieda mai per quale motivo le stragi
succedono solo di sabato sera.... alla fine un giovane scellerato la sua
bella lancia delta integrale hf martini racing da 300 km/h la usa tutta la
settimana eppure per qualche misterioso motivo si va  a stampare sempre di
venerdi o di sabato.... ora, fino a quando qualcuno mi convincerà che ci
sono strani influssi astrali che ti portano a centrare un platano solo il
venerdi e il sabato rimarrò sempre convinto che magari sia un pò più colpa
della birra, del Gin Lemon e della musica sparata a 10.000 Watt o della
stanchezza piuttosto che la sola e semplice velocità.
Personalmente ho 22 anni e praticamente sono cresciuto motoristicamente
parlando tra un rs4 da 380 Cv e un R1 da 150... ora sono in attesa che mi
arrivi l'M3 e non voglio pensare che fino ad ora non ho mai avuto incidenti
solo perchè sono fortunato (per la verità le volte che ho rischiato di più è
stata per colpa di altri) anche perchè considerando che solo nell ultimo
anno ho fatto 46000 Km, credo che la fortuna mi avrebbe dovuto già girare le
spalle....

 controlli.
io sono più per la patente differenziata come detto in altri post. non 
la vedo come limitazione personale, ma una questione di rispetto verso 
le altre persone che guidano sulla stessa strada. un frontale con una 
punto o con un X5 non è proprio la stessa cosa!
-- 
Ranger! 
www.rossi.eu.com
aggiungi .it alla mail x rispondermi

 spalle....
Ecco questo se anche si pensa non si dice mai.... fossi in te una
grattuggiatina ai gioielli di famigli la darei, indugia pure, il fine
giustifica i mezzi!


 Sě-sě, come no: poi dopo Zamp arriverŕ anche Jody!!!
Allora lo beatificheranno!
:-DD
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 ma liberaci dalla nafta.
Minchia ZIO Peo !!!!
Possiamo metterla di default come preghierina d'apertura quotidiana?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 la versione brianzola...
STARDO .!!!!!!!!!!!!
Come puoi pensare di dare dell'OLIO a Pe?????????
.. ed io mica assomiglio a Stanlio!!!!!
;-PPPPPPPP
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 dicano che si stampano solo i ragazzini. :-)
Non solo, ma prevalentemente. Comunque, sinceramente, non riesco a
seguirti su questo piano logico, mi ricordi quelli che, quando si parla
degli effetti del fumo sulla salute, fanno notare che c'e' chi fuma da
sempre senza problemi e chi muore di cancro senza aver mai fumato.


 Come puoi pensare di dare dell'OLIO a Pe?????????
Bud Spencer e Terence Hill?!?
SZ1

 SZ1


 (Peppone e Don Camillo, no?)
...Stardo pure a te!!!!!!!
:-DD


 con dei "rinnovi" periodici...
Questa è una delle idee più gettonate, IMHO non sarebbe male, basterebbero
un paio di step, con minimo un paio d' anni di distanza obbligatori tra di
loro, ed esami piuttosto seri, solo che questo sarebbe il nuovo problema,
difficile garantire uniformità di valutazione e trasparenza totale. Pensa
che anni fa conobbi una ragazza di una zona d' Italia diversa dalla mia, era
piuttosto giovane e mi disse che per il compleanno il papà le regalò la
patente di guida, io intesi, che il regalo consisteva nel frequentare una
scuola guida per l' ottenimento della patente, ma lei, quasi stupita, disse,
NO, NO, proprio la patente, mi è arrivata senza fare alcun esame e nemmeno
presentarmi in motorizzazione. Alcuni anni dopo si parlò di scandalo delle
patenti vendute ... INAMISSIBILE !!!
Ciao
SuperMario

 
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*
--


 neppure per guidare la Panda 750.... e ...
Tutto vero quello che scrivi, ma con certi mezzi le energie in gioco sono
differenti, e differenti sono i tempi di guida, ritengo quindi che lo stesso
testa di segatura sia meno pericoloso, almeno per gli altri con una pacata
vettura rispetto una supersportiva, di 200 o 300 CV, (ma anche di 150).
Il problema è che la testa da giovani è spesso piuttosto impegnata a seguire
diverse cose, ma alla guida bisognerebbe essere bravi, avere pratica, ed
usare la testa.
Ciao
SuperMario

 Bravo Cristiano! :-)
Verissimo, ma comunque aiuta, si incomincia a capire come deve girare il
tutto e si fa la necessaria esperienza.
Ciao
SuperMario

 Ciao!
Ciao
SuperMario

sempre senza problemi e chi muore di cancro senza aver mai fumato.
In questo caso, per come la vedo io, si parla non di smettere di
fumare, ma di fumare sigarette leggere perchè fanno meno male.
Se il punto è che con le auto potenti ci si fa male, vale per tutti.
Perchè sbagliano i Piloti veri, figurati se non può sbagliare uno che
si mette in auto alle sette del mattino per andare a trovare un
cliente, durante la guida di tutti i giorni, fatta di nebbia,
ghiaccio, acqua, alci che escono dai boschi e si mettono in mezzo alla
srada :-P, ecc... 
Ma in verità con tutte le auto ci si fa male, e si può fare male al
prossimo, credo che questo sia un dato di fatto.
Se il punto, invece, è che ci vuole esperienza per portare certe auto,
sono d'accordo. Ma come si raggiunge questa esperienza? Si accumulano
punti con i km percorsi, come con la tessera Millemiglia Alitalia,
bisogna essere laureati, avere più di X anni, girare al 'ring in meno
di 9 minuti, avere un reddito superiore ai 75 mila Euro lordi
all'anno, conoscere le lingue, avere vinto una gara, o come?
Si è deciso che a 18 anni una persona è maggiorenne, responsabile e in
grado di poter guidare. Diciamo che non ha esperienza, e che deve
guidare auto facili e lente, e che il 99% dei 18enni sono una minaccia
per l'umanità. Ok, logico e giusto, forse. Poi però come decidiamo
quando una persona è in grado di guidare certe auto, di passare alla
categoria successiva? E, soprattutto, quali sono queste auto? Quelle
leggere? Quelle pesanti? TA? 4x4? Alte? Basse? Quelle potenti? Potenti
quanto? E' più pericolosa una 205 XS da 75cv, o una Mercedes Classe E
da 200cv?
Si riesce a dare una limitazione logica? Secondo me no.
Si riesce a stabilire quando una persona è in grado di portare certe
auto? Forse, ma ciò non dipende per forza dall'età.
Per questo io lo vedo solo come un palliativo, i cui vantaggi per i
giovani e per gli altri automobilisti sarebbero assolutamente minimi.
L'ha detto Cristiano: è una questione di testa. Solo quello.
A me a 18 anni hanno dato 8 milioni e mi hanno detto di comprarmi
l'auto che volevo. Alla fine sono arrivato a casa con una Y10 da 54cv,
non con una 205 Rally nè con un'Astra GSI, senza che nessuno mi
imponesse niente.
Durante i fine settimana ci andavo in montagna, al sabato sera
prendevamo la 320iS del papà di un mio amico, e stavamo io e lui tutta
la notte a fare i bigoli sulle stradine. Con quell'auto ho imparato a
guidare. Ringrazio di non essermi stampato, ma ringrazio anche chi ha
deciso che a 18 io potessi guidare quell'auto. Perchè ero pirla, ma
appassionato e non volevo dimostrare niente a nessuno. Volevo solo
imparare a guidare... E sono convinto che ci siano tanti 18enni che
con un'auto potente vogliono solo dare sfogo alla propria passione. E
se forse si evitasse di criminalizzare la velocità e le auto potenti,
ce ne sarebbero molti di più.
Io la penso in questo modo. Contrario alla limitazione a priori in
base all'età, a favore di una limitazione in base alle capacità.
Siccome è impossibile, secondo me, stabilire un criterio universale
circa i capaci e i non, e circa le auto facili e quelle difficili, che
ognuno si compri l'auto che vuole e accenda il cervello.


 piene le balle di questi post, ma non di google, credo.
Ehm , guarda che io 5 anni fa c'ero su IDA; ed anche prima ... :-))))
Trovo l' argomento di estrema uttualità !
Ciao
SuperMario

 Almeno li ci sono elementi misurabili, ma qui...
Temo che il discorso sicurezza che tu ritieni futile sia alla base di un
utilizzo educato del mezzo automobilistico, soprattutto da parte di
appassionati come gli IDANI.
Quali sono i post che ti attizzano ? I cavalli che dicono si possono
guadagnare con uno scarico ? I mm di abbassamento con certe molle, od i dB
del tuo impianto stereo ? Tutte cose misurabilissime ... ma per piacere ...
:-(
Ciao
SuperMario

di essere coinvolti in pirlate altrui, su strada.
Una decina di anni fa vidi una signora di mezza eta' su una R5 che
quando un ragazzino in scooter le taglio' la strada si mise le mani
nei capelli urlando. Contemporaneamente stava frenando e quindi l'auto
giro' violentemente a destra fermandosi sul marciapiede.
Fortunatamente andava molto piano!
Naturalmente persone come la signora in questione di solito danno la
colpa di tutti gli incidenti alla spericolatezza dei "ggiovani"...
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 preghiera mi va in blocco neurale  :-PPPPP
Non ti preoccupare, zitto zitto leggo e assimilo... tutto...
Z

io penso che le cause siano:
il mezzo,
la testa del guidatore,
i pochi controlli da parte delle forze dell'ordine.
il mezzo:
un mezzo più veloce di un altro fa più danni...
i danni però si fanno anche con un frontale a 50Km/h su una macchine che
hanno la medesima velocità
la testa del guidatore:
un guidatore responsabile usa nella stessa maniera un coupè turbo e una 500
sporting, ossia con "responsabilità"
un guidatore accorto si accorge appunto che a parità di sensazione di
velocità sul 500 vai a 100Km/h, sul coupè ne vai a 200...quindi sceglierà di
sembrare più lento.
un guidatore irresponsabile tira il collo alla 500 col motore sempre
imballato, e tira il collo alla coupè con motore sempre imballato. tra 500 e
coupè, la 500 a "parità di testa" fà meno danni (vedi "il mezzo").
unica speranza è che l'irresponsabile non faccia il coatto con il macinino
perchè se ne vergogni alquanto!
i pochi controlli:
mi ci metto anch'io in mezzo perchè sono un ragazzo che supera i
limiti...sul raccordo in particolare (di velocità intendo; non più di 40Km/h
però così non possono togliermi la patente).
se ci sono teste di C###O che corrono a 150Km/h su strade non abilitate
neanche ad una velocità di 50Km/h, la polizia che dovrebbe fare? togliere la
patente... con regolarità. vedi tanta polizia in giro? Ti dai una
regolata...non la vedi? decidi un'andatura giudicando autonomamente le
personali capacità di "pilota"... e molte volte le proprie capacità vengono
sopravvalutate.
Conclusioni?
- pochi ragazzi dimostrano la propria responsabilità già con il motorino
(fai lo scemo con lo scooter [i diafammi per esempio]? età patentabile
posticipata).
- appena vedi uno senza casco...multa! io non voglio pagare le cure
all'ospedale di qualcuno che ha deciso di andare senza casco. ci vuoi andare
e sei maggiorenne? Ti presento il conto a casa quando stai meglio!
- riabilitare la potenza della macchina e i limiti di velocità in base
all'età ... perchè poi con maggiori incidenti da parte nostra, ci ritroviamo
a dover pagare il doppio di assicurazione.
- inserire questa cavolo di patente a punti, aumentare i limiti di velocità
dove possibile (per esempio sull'appia c'è ancora un limite di 30Km/h).
- intensificare i controlli costantemente...per me questo punto è
importantissimo!
byez
dvl

3 anni un polmone...
Vero. Anche perche' i polmoni attuali sono auto in versione base.
Ovvero auto che esistono anche con motori 3 volte piu' potenti. Quindi
hai un telaio sovradimensionato rispetto alla potenza.
Esempio la Mini Cooper che ho provato sulla quale i 116 CV sembrano
60...tanto non c'e' modo di farla arrivare al limite del telaio.
Quindi non serve come "nave scuola". Se un giorno chi la guida si
trovasse oltre il limite sarebbe a velocita' veramente pericolosa.
Ho imparato a guidare su una Simca 1000 che non stava in strada
letteralmente. Sul bagnato derapavo sulle 4 ruote....a 30 km/h!!!!!
Pero' ho imparato a controsterzare e a riprendere l'auto in sbandata a
velocita' di quasi assoluta sicurezza. 
Quello che manca ai neopatentati.


Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
Ciao!


 Superpeo (MI, 150 & 190)
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

penso che te sei uno dei pochi che con una macchinuzza come quella che hai
riesca a tenere a freno la smania di scaricare a terra tutti quei cavalli...
penso che l'abilitazione a certe cilindrate noi ce le dovremmo guadagnare,
per esempio con il numero delle multe in 2 anni (se fossimo un paese serio
con controlli seri). il problema č che per uno come te ne esistono 10
esattamente al tuo opposto! preferisco bloccare 11 persone, di cui uno non
ha problemi perchč rispetta i limiti ( un limitatore sul veicolo per esempio
cosě ti potresti tenere il gioiellino e non te ne accorgeresti perchč tanto
a 200Km/h ci vai raramente! vero?)
Byez
DVL

 succede sotto il suo sedere...
Temo che il punto sia proprio questo, fortunatamente in Italia molta gente
ha buone possibilità economiche, ne consegue che spendere anche 50.000Euro
per l'auto del figlio non è un problema, e con questa cifra saltano fuori
dei bei mezzoni !
Ciao
SuperMario

auto, eppure non condanna i giovani... imparate! :-DDDD
Sono comunque abbastanza giovane per prenderti a pedate la prossima
volta che ti becco....8-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
Rostro
PS: ma allora 184 e' l'eta', e 39 sono i cavalli????



Secondo te non l'ho fatto prima di spingere "Invia" ? :PPP

 responsabilità, caratteristiche che fanno a botte con il dato anagrafico.
mah... guarda, ti dirò che dipende dalla respoinsabilità che uno ha... per
il resto ci si fa (tanto) male anche con una panda 30...
se uno non è respondsabile non lo è ne in macchjina ne in bici...
perciò se la pirla con il coupè daviuna panda, avrebbe fatto la stessa
manovra con lo stesso risultato.... non sipende dall'auto!!

 a 200Km/h ci vai raramente! vero?)
Si forse è vero ci sono molti ragazzi un pò troppo convinti delle loro
possibilità, o forse che hanno troppo poco senso del pericolo...
Di certo io non sono uno che va piano, ma credo che ci siano i modi e i
tempi per poter pestare un pò più del dovuto in tutta sicurezza.
Credo fermamente che sia meno pericoloso fare i 220 in certi tratti
autostradali in determinate condizioni di traffico che magari fare gli 80
giù per l'appennino quando c'è la nebbia e delle pozzanghere che dentro ci
navighi.
Percorro questa autostrada abbastanza spesso (cosi come la cisa) e troppo
spesso vedo persone con magari delle serie 5 touring che si buttano nelle
curve a velocità improponibili non curandosi delle condizioni della
strada....
forse sono quelle persone che andrebbero fermate.
...per il discorso del limitatore di velocità io sono contrario, ma
purtroppo credo che presto o tardi si farà...

 sia una depotenziata....
No, ho sbagliato, volevo scrivere 125!
Sorry! :-)
Ciao Cupra!
--
Marco (19, 101, LO)

 Diana sarebbe ancora viva. Ed è una verità inconfutabile.
dai, 8tto... siamo seri, con la 2cv se becchi un insetto più grande di una
zanzara si accartoccia pure la targa dietro...
ok, va piano, ma non ha neanche nessuna resistenza passiva agli urti... e
non sei sempre tu quello che va forte, se ti centrano????? se il mio
incidente l'avessi fatto con una 2 cv? Mi sarebbero venuti a prenbdere con
il cucchiaino.... e andavo a 70 suu na strada drittissima e senza traffico
alle 5 di mattina.....

 ad altri chi può permettersi di fare il Mulo! ;-P
... pensare che ti stavo chiamando per venire a cena con noi vecchi
bastardi!!!!!!
;-PPP


 bene
Ciao!
Sono molto, molto, molto d'accordo. Io di anni ne ho dic....ehm, venti,
adesso (;-D). Sono partito da una mitica R4 (quando non avevo la patente),
poi ho avuto per un anno e mezzo la Twingo 1.2 base e ora (in gran parte con
i miei soldini) mi sono preso la 206 1.6 XS.
La R4 mi ha insegnato come si guida: io ci avrò fatto 50 km, ma come
passeggero ci ho fatto 16 anni sopra, non so se mi spiego, "sentendola"
nelle reazioni fin da quando ero un microbo, come teneva, bla bla. Arrivato
alla Twingo, ho preso le cose nel modo giusto: "Questa non è un'auto
sportiva, io non sono un pilota, vado sportiveggiante ma mai manco
lontanamente al limite". Quando sono passato alla 206, ho solo cambiato
l'inizio in "Questa è un'auto sportiveggiante". Fine, il resto è lo stesso.
Se devo andare al limite, la mia coscienza necessita di 250 km di diametro
di spazio vuoto, per provare me stesso, prima del mezzo. Non sono mai andato
fortefortefortechetiscappalamacchinaappenativoltiunsecondo, non mi piace.
Anche se avessi un'auto potente, magari potente sul serio (M3, Porsche, ...
di cui si parla più su), andrei ancora più cauto, proprio perché del mezzo
mi fido, ma di me no: TP o TA, inerzia, tenuta....
Mi adatto alla macchina (per i primi tempi vado con molta cautela), poi mi
"slego" e vado sciolto, faccio le mie accelerazioni, so prendere le curve
velocemente (ma ben lontano dal limite mio e dell'auto, diciamo "le prendo
con sprint"), se c'è n'è bisogno. Trovo sia questo il modo giusto, studiare
e studiare e studiare sul proprio mezzo, indipendentemente dalla potenza:
più è potente, più lento andrò inizialmente, più tempo mi ci vorrà per
slegarmi, più basso sarà il limite che mi concederò per la mia andatura.
Tornando al discorso principale, qual'è il problema? Che credo di essere uno
dei *pochi*  a pensarla così, la' fuori. Come sanno tutti su IDA, "ho visto
cose....". Quante volte non avreste desiderato essere vigile, poliziotto,
esaminatore, istruttore di scuola guida? Io miriadi, quando vedo emeriti
imbecilli con Panda o BMW 330, indifferentemente. Gente che prende la
patente andando a 20 all'ora durante il pratico, che poi i 20 non li fa
manco accelerando o rallentando, ancora un po'.
Tutti noi sappiamo che il 99% delle nostre disavventure "là fuori" sarà
legato al cog*ione che ci troverà sulla strada della sua deficienza. Quanti
di questi faranno un "botto indolore" ed impareranno, e per quanti saremo
noi il loro primo? Io ho un parere molto cinico al riguardo.
Qualunque legge sia fatta:
- se giusta "per noi", sarà bollata come restrittiva, immorale, iniqua....
- se applicabile, sarà sempre dare armi a dei poveri imbecilli
Sad but true.
Ciao ciao
Ludowing [20,110,GO]

c'era questo limite... SI E' GIUSTO CHE LO RIMETTANO!!!!....  :-))))))))
Non aggiungo niente perche' sono d'accordo al 100% con il Dr.Pianale.
st

 navighi.
per quanto riguarda le condizioni di guida c'hai proprio ragione. mi ricordo
che sulla Civitavecchia Roma c'era un vento infernale... sentivi la macchina
spostarsi talvolta. non avevo il coraggio di superare i 100/110 Km/h con una
brava appena gommata con le Pirelli drago e pressione delle gomme ottimale.
vedevo monovolume, mercedes, bmw...tutte macchinone insomma che mi
superavano a palla...e talvolta ne vedevi qualcuna che inspiegabilmente si
spostava verso il centro carreggiata.
a mio parere i controlli dovrebbero essere più seri e severi...perchè queste
persone oltre a rischiare la loro vita, anno "attentato" pure alla mia e a
quelle di persone molto più tranquille e responsabili.

 Ciao Cupra!
Ciao! ;)
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (23, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo Driver **FOR-SALE**
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 & Turbo Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

 gravissima :-(
[cut]
Il problema vero non sono le auto potenti o meno ma le teste di ... che
stanno al volante. Se uno ha merda al posto del cervello si ammazzerà
comunque anche con una Uno o una Punto, una  Panda o chessò io...
Il vero problema è dare un'educazione, o per lo meno un minimo accenno di
buon senso a certa gente che se va in giro credendo di essere la
reincarnazione di Ayrton Senna!!
I corsi di guida andrebbero resi obbligatori x tutti, non solo x chi compra
un'auto con tanti cavalli!! il 90% della gente che si vede in giro con un
auto "comune" non ha idea di come comportarsi in caso di emergenza o altre
situazioni a rischio... io compreso ben inteso!
Quindi... altro che scuola guida... rendiamo obbligatoria la frequenza ad un
corso di guida sicura (con costi ridotti però!) e probabilmente si
potrebbero risolvere tanti problemi!
ciao
--
SgranZ
(20,75,BL)
Punto 75 driver
http://community.webshots.com/user/sgranz

 un incazzatissimo
Abbastanza forte il tuo intervento, ma direi di massima condivisibile, sia
quando li avevo io 19 anni che ora, mi è capitato di rado di incontrare
gente 19enne realmente matura e con la volontà di apprendere, purtroppo,
spesso, la superficialità la fa da padrona :-(
Ciao
SuperMario

 selezione naturale a decidere chi è in grado di "gestire" certe auto.
La selezione naturale, è ottima, ma in senso assoluto, troppo lenta, nel
frattempo i rischi sono elevati, meglio cercare di istruire, e di limitare
le prestazione dei primi mezzi.
Ciao
SuperMario

 uno stipendio intero...
Volendo fare un paio di rally affittando una macchinetta base, tipo Peugeot
205 rally, e senza inutili ( all inizio ) pretese di megacompetetività, può
costare anche relativamente poco, diciamo che con poco più di 2000Euro, te
la puoi cavare, se trovi qualche amico che ti fa un prezzo di favore, e che
soprattutto stà del tempo in macchina con te per spiegarti le nozioni
basilari è possibile apprendere molto divertendosi alla grande.
Ciao
SuperMario

 SuperMario
LF

 In confronto l'M3 è una macchina da bradipi!
Vero, ma è diverso, prima di tutto per le moto, ci sono dei limiti legati
all' anzianità di patente, e si procede per step (50ino, 125 dep, cilindrata
superiore dep, e poi senza limite), poi, l' utente medio delle moto di
medio/grossa cilindrata, è mediamente più appassionato, più amante della
guida, maggior conoscitore delle tecniche e del mezzo e procede naturalmente
quasi sempre per gradi, quindi, anche se ha in mano attrezzi diabolici,
spesso riesce a maneggiarli con cura, poi, le eccezioni sono ovunque.
Ciao
SuperMario

spero di aver spiegato chiaramente il mio punto di vista!
Chiarissimo. Come detto, sono assolutamente dalla tua.
Elfer

 LF
Ciao
SuperMario

PS: ma allora 184 e' l'eta', e 39 sono i cavalli????
Hai vinto una bambolina!!!
P.S. Li porto bene.........
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


 mezzo notevole utilissima poi nella guida quotidiana anche molto sportiva.
Sottoscrivo.
--
Fabrizio (38, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" driver
Fiat 500 Sporting
Alfa 147 105 CV
VW Bora SW Trendline
Lamborghini Miura dreamer...

spero di sbagliarmi.
Hai indovinato in pieno. LF e' un giovane notoriamente scriteriato.
Pur avendo sempre guidato auto penosamente sottomotorizzate e'
riuscito ugualmente a farsi la fama di autentico criminale della
strada!
8-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 SuperMario
LF




se ti centrano con un altra 2 cv non succede nulla.

il problema e'che ci sono quelli che con le fuoristrada ci vanno in strada.

(ah scusa... ora le chiamano SUV)

Peppe



Borto wrote:






Appena dopo la tragica morte della principessa Diana, ero andato a un
    




raduno
  




del club 2CV. Qualcuno aveva fatto una battuta, un po' macabra ma reale:
altro che sicurezza delle auto grandi e moderne, fosse stata su una 2CV
Diana sarebbe ancora viva. Ed è una verità inconfutabile.
    




dai, 8tto... siamo seri, con la 2cv se becchi un insetto più grande di una
zanzara si accartoccia pure la targa dietro...
ok, va piano, ma non ha neanche nessuna resistenza passiva agli urti... e
non sei sempre tu quello che va forte, se ti centrano????? se il mio
incidente l'avessi fatto con una 2 cv? Mi sarebbero venuti a prenbdere con
il cucchiaino.... e andavo a 70 suu na strada drittissima e senza traffico
alle 5 di mattina.....


  









 permettere ai guidatori di predisporsi all'accelerazione! :-))
ROTFL
Da mettere nelle istruzioni di ogni turbodiesel!
:-b
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 PS: ma allora 184 e' l'eta', e 39 sono i cavalli????
39 a TP!!!!
Io ne ho 42 TI ....
:-DD


 drittissima e senza traffico alle 5 di mattina.....
Probabilmente ne saresti uscito peggio, concordo.
Così come mi sembra incontestabile che Diana sarebbe ancora viva avesse
avuto una 2CV, nel senso che avrebbe percorso quel sottopasso a una velocità
modesta. E, anche se fosse stata a velocità effettiva, il comportamento
dell'auto avrebbe permesso di evitare il botto.
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*
--
Saluti,
Scarèd il Conte della MdF   (28, 180, RM)
maggioloTTo  coupè volante e cappottante driver
*Quando nell'azienda una persona è indispensabile, vuol dire
che l'azienda è organizzata male* by Robert Niederer

 Appro come oggi la situazione allagamenti?
Ma ... niente di particolare.  :-b
RICORDA: non prendere di traverso le onde perchè ti si ribalta il canotto;
tieni una velocità non superiore ai 15 nodi; metti i razzi a portata di mano
per farti salvare dai pescherecci che stanno al al largo di Milano ....
insomma .... qualche precauzione non guasta!
:-)))


 wrote:
:Temo che il discorso sicurezza che tu ritieni futile sia alla base di un
:utilizzo educato del mezzo automobilistico, soprattutto da parte di
:appassionati come gli IDANI.
Forse non ho lasciato intendere bene il mio attaccamento al tema: io
ho fatto la mia tesi di laurea sulla sicurezza stradale e forse credo
di saperne qualcosina, partecipando attivamente a diversi programmi
sulla cosa. Ribadisco il concetto, visto che non sono stato chiaro:
non č mai stato dimostrato che le auto potenti causano piů incidenti,
di sicuro impressionano di piů gli incidenti che le coinvolgono.
:Quali sono i post che ti attizzano ? I cavalli che dicono si possono
:guadagnare con uno scarico ? I mm di abbassamento con certe molle, od i dB
:del tuo impianto stereo ? Tutte cose misurabilissime ... ma per piacere ...
Se mi avessi letto un pochino lo sapresti cosa mi interessa.
::-(
:Ciao
:
:SuperMario
Ciao!
----------------------------------------------------------------------------------
Diego "Tieka" (36,114,54,Mi)
Ex Civic VTI '94 4porte "Diplomatica"
Ora Civic LS VTEC '98 3 porte "Anticrisi-antidiesel"
Duke II '01 Limited Edition "Nero come la paura"
"Ogni tanto alla mia ombra viene il fiatone per starmi dietro..."
----------------------------------------------------------------------------------

 
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*
--


 Se mi avessi letto un pochino lo sapresti cosa mi interessa.
No, non ti ho letto, lo ammetto, i miei riferimenti bibbliografici sono
altri.
Ciao
SuperMario

 Tu a 18 anni eri così?
Io ho sempre vissuto in un contesto "automobilistico" del tutto atipico,
per cui la vettura potente non poteva assumere alcun valore simbolico
nel senso della "gerarchia del branco", era semplicemente la norma. Cio'
che, invece, rientrava perfettamente nella media statistica era la
personalita', di stampo prevalentemente ferino: bisogno assoluto di
competizione e di leadership, senso di invulnerabilita', amore per il
rischio, rifiuto di regole e convenzioni. Queste caratteristiche, del
tutto naturali e perfino propedeutiche alla piena formazione
dell'individuo, unite alla scarsa esperienza e a massiccie dosi di
cavalli, costituiscono innegabilmente un potenziale esplosivo. Per
questo, e anche ripensando a come guidavo allora, considero *mediamente*
ragionevole che si ritardi l'accesso a veicoli che trascendano il
concetto di mezzo di trasporto. E' poi evidente che una simile
normativa, come qualsiasi postulato generale, non riesca a contenere una
realta' ben piu' complessa e diversificata. Altrettanto evidente, e con
questo mandiamo il banalometro fuori scala, che cio' non esaurisca il
tema della sicurezza stradale nella sua interezza, che le capacita' di
guida non siano automaticamente connesse al dato anagrafico, e via
dicendo. Il 3d era concentrato su un singolo aspetto del problema
sicurezza, e su quello mi sono pronunciato, ma e' chiaro che i guasti
maggiori si trovano a monte, nella fase di formazione, che idealmente
dovrebbe essere di stampo quasi universitario, o almeno ai livelli di un
brevetto di volo.
Rick         
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 adesso (;-D). Sono partito da ...
Penso tu rappresenti un' eccezione, mi pari maturo ed equilibrato, non tutti
però alla tua età lo sono, da questo fatto è nata la mia perplessità circa
la norma troppo liberale.
Ciao
SuperMario

 navighi.
Direi che sono d' accordo con te, il pericolo non viene tanto dalla velocità
assoluta su autostrada libera con buona visibilità ed un mezzo adeguato,
quanto nella scarsa valutazione delle prorie capacità in situazioni
impegnative.
Ciao
SuperMario

 reincarnazione di Ayrton Senna!!
Anche questo è terribbilmente vero, ma a pari "testa di pene" preferisco
quello con in mano l' auto che può farmi meno danni.
Ciao
SuperMario

 le moderne utilitarie non sono per nulla formative
Aiutano a prendere confidenza con la guida, a fare km, a capire come gira il
tutto, ed a trovarsi tra le mani un volante da gestire, dopo di che passo
per passo si sale e non c'è limite se non di portafoglio.
Ciao
SuperMario

 di farle. Non vorrei sembrare scortese.
E' normale valutare il proprio interlocutore, questo al di là delle
retoriche "buone maniere", leggendoti da poco, mi hai dato l' impressione di
quello che pensa di valere più degli altri, perchè fortunatamente ora usa un
bel mezzo, vedo anche chiusura verso il buon senso, ed arroccamento su
posizioni opinabili, tutto questo non è scortese, solo un pelo fastidioso,
mi pare invece scortese il tuo Talebanismo intellettuale, quello si, ma ...
contento tu !
Ciao
SuperMario

> Sono partito da una mitica R4 e ora mi sono preso la 206 1.6 XS.
Non sei l'unico, anche se con l'R4 ho fatto unfilo di più di 50km
(moltiplica almeno per 400) e tante tante cazzate :-)
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 potrebbero risolvere tanti problemi!
Mi inserisco qua con il mio primo post su IDA ...( what emotions... :P )
Sono pienamente daccordo, soprattutto sull'obbligatorietà di un corso di
guida sicura a prezzo agevolato...
Personalmente è da quando ho la patente (5 anni) che penso di
frequentarne uno (e questa volontà si rafforza ogni volta che mi
crescono nuovi capelli bianchi dopo qualche attimo di panico in
macchina), ma devo anche dire che, almeno quelli che ho considerato
finora, hanno prezzi abbastanza elevati e ancora non me li posso
permettere....
Però vedo anche molti miei amici che di fare un corso del genere manco
se lo sognano..." tanto ce l'ho già la patente..." e poi se metto la
cintura quando sto dietro , un po' tirano per il culo,un po' si sentono
offesi dalla "mancanza di fiducia"...
Forse è proprio sulla testa del guidatore medio che si dovrebbe
lavorare...
Ciao a tutti, T
-- 
"Il giorno che hai comprato la viacard o hai messo il telepass,
davanti a te ci sarà qualcuno che ha sbagliato casello"
Teo [23,75,BS]

 rispetto 
Il fatto e' che, generalmente, e pressoche' necessariamente, si impara a
guidare col classico elettrodomestico a dondolo. Si nasce,
automobilisticamente parlando, con quell'imprinting dinamico. In tal
caso, ho seri dubbi sull'opportunita' del passaggio da detto "dondolo" a
una sportiva nel momento in cui si e' ancora in difficolta' con le basi
elementari della guida, e nel rapportarsi col traffico. Una vettura di
sana e robusta costituzione richiede al pilota un surplus di capacita'
di calcolo che, molto probabilmente e per svariati motivi, non e'
disponibile agli "esordi".


modesta. 
Sarebbe viva se avesse avuto la cintura allacciata. E' morta per le
lesioni riporatte sbattendo contro lo schienale del sedile anteriore.
La guardia del corpo che era seduta davanti con le cinture e'
sopravissuta nonostante le gravi ferite. Non so se ti ricordi com'era
ridotta l'auto davanti mentre dietro la carrozzeria era praticamente
intatta.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

poche righe )
Un idano possessore di Audi A3 TDI 130 CV rimappata e superassettata
ha deciso di cambiarla con una Nissan Silvia da preparare. Stefano R
che possedeva un'auto del genere (molto ben preparata - ho avuto
l'occasione di farci un giretto) ha acconsentito di fargliela provare.
Lo Schumi in erba in questione ha ben pensato di aprire tutto il gas
in uscita da una curva, ha perso il controllo, mandato l'auto sul
bordo del marciapiede. Fortunatamente sono usciti entrambi dall'auto
con le loro gambe, l'auto e' stata giudicata irrecuperabile.
Tralascio gli spiacevoli strascichi riguardanti la valutazione
dell'auto per il rimborso.....


 8tto
Ciao!
Micky (28, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\
*** 330d for sale ***

 Hai messo poco tabacco??!
Magari.... la cosa tragica è che i miei neuroni funzionano male già in
condizioni standard ;-)


 con le loro gambe, l'auto e' stata giudicata irrecuperabile.
Caspiterina ci sono le foto in rete ?
Molto spiacevole !
Ciao
SuperMario

 Rick
LF

 Mi piacerebbe proprio sapere cosa ne pensate in tal senso ?
Dunque....dopo aver letto questo lunghissimo e interessante thread, dico 
pure la mia.
Io ho mosso i primi miei passi automobilistici (dai 16 ai 18 anni, prima 
ancora di iscrivermi alla patente) su un renault express diesel, un 
supermega polmone, ma che mi ha consentito di iniziare a prendere 
dimestichezza con sterzo, partenze, e frizione, giusto il divertimento 
di girare nei capannoni e nei cortili delle ditte mentre mio papà 
lavorava e io non avevo nulla da fare.
Poi arrivata l'età giusta per la patente sono passato ad una Bx 1.9 che, 
paragonata alle uno, ritmo e mini dei miei amici era un macchinone, sia 
per dimensioni sia per cavalleria. Con quella macchina ho iniziato a 
capire che l'acceleratore non era un interruttore on-off, ma comunque ho 
corso anche i miei bei rischi: dopo anni di motorino monomarcia, 
aspettavo con ansia la patente, e appena è arrivata le pirlate erano 
sempre in agguato, e devo riconoscere che sono stato fortunato perchè mi 
è sempre andata bene. 
Ora, a distanza di anni, sono contento di avere avuto fin da subito 
un'auto non troppo morta in modo da capire come usare l'acceleratore, ma 
sono anche convinto che 100cv erano già abbastanza, e che se magari ne 
avessi avuti di più mi sarei fatto male. Non mi ritenevo troppo 
incosciente allora, ma solo adesso mi rendo conto dei pericoli che 
correvo allora per inesperienza e per entusiasmo della novità (la 
patente e quindi la guida di un'auto, sognata per anni). Non ero il tipo 
che faceva "lo sborone" con gli amici perchè non era il caso (avevo una 
macchina decisamente + potente degli altri per cui qualunque confronto 
non aveva senso in partenza) e perchè fortunatamente fin dall'inizio mi 
sono imposto di "divertirmi" senza avere nessun passeggiero a bordo; 
nonostante questo però sono convinto che se avessi avuto fin da subito 
200cv (magari anche TP) le cose sarebbero andate diversamente.
Dopo 7 anni di patente ed aver guidato a fondo una Bx 19, una Ax gti e 
la mia attuale cordoba, ritengo che solo adesso (o cmq da poco) potrei 
pensare di prendere un'auto ben + potente e TP sapendo di non far 
correre rischi nè a me nè agli altri utenti della strada.
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  

 SuperMario
LF

 eremo della propria esperienza agonistica non sono io.
Io non mi rinchiudo da nessuna parte ed in questo thread non se ne č
parlato.
Ciao
SuperMario

 tutti i comandi. 
Su questo non vi sono dubbi. Io partivo dal presupposto che,
generalmente, i rudimenti della guida si apprendono a bordo di Punto e
similari, talche' l'impatto con caratteristiche dinamiche affatto
diverse e' inevitabile. Ed e' un impatto che, a mio avviso, e' poco
compatibile con le incertezze di fondo con cui il neopatentato, a
prescindere dal mezzo, affronta le "insidie" del traffico. Aggiungerei,
ma questo sara' anche un mio pregiudizio, che i residui di idiozia
adolescenziale del 18enne medio non aiutano, anzi.


 permettere....
infatti io intendevo dire di rendere obbligatori i corsi di guida sicura o
qualcosa del genere unitamente alla scuola guida, in modo che, crescendo il
numero di iscritti, si diminuiscano i prezzi. Sono pienamente d'accordo con
te quando dici che hanno prezzi elevati... anche esagerati x imparare
qualcosa di così utile...
ciao
--
SgranZ
(20,75,BL)
Punto 75 driver
http://community.webshots.com/user/sgranz

 LF


 Amen
ROTFLISSIMO!!!!!!! :'DDDDDDDDDDDDDDD
Da piangereeee!!!!!!!!!!!!! :'''''''''''''DDDDDDDDDDDDDDD
--
Cierreics (22, *0*, CA) Honda CRX ex driver, died in the Green Hell!!
"Se ho paura di morire in una macchina da corsa?
Ma se uno pensa che puň morire nel suo letto, perchč allora
non ha paura di infilarcisi tutte le sere?" - Tazio Nuvolari

di opinioni, con questo presupposto perde ogni interesse discorrere con te.
Temo che di questo passo perderai interesse a discutere con parecchi
degli attuali top posters di IDA visto che LF e' piuttosto noto per la
pacatezza con la quale esprime le sue opinioni.
Piuttosto mi pare che sia tu quello poco disposto a confrontarsi e
capire le ragioni degli altri. 
Per esempio io sono d'accordo al 100% con l'opinione di LF riguardo
all'argomento in discussione. 
Per 4 anni ho guidato una Audi 80 a GPL, avevo gia' alle spalle
qualcosa come 200.00 km di esperienza pero' ripensandoci se fossi
passato subito da quella alla macchina che ho adesso il rischio di
commettere qualche cazzata sarebbe stato elevato. 
Invece ho progredito man mano di potenza e, ringraziando Dio, i
carrozzieri se fosse per me sarebbero alla fame.


 Rick
LF

 SuperMario
LF

 Scarèd il Conte della MdF   (28, 180, RM)
LF

SuperMario! Non vedi che sto guidando! Perché mi chiedi:

Grazie, ma ora ti smonto! No, scherzo: voglio solo dire che è naturale, e lo
sento anch'io certe volte, farsi "prendere", e credo sia caratteristico
dell'età. Il problema è che serve una *testa* sopra le p*lle per rendere il
tutto solo una ricerca del piacere della guida, e non una simpatica
rimpatriata con Senna, Fangio, ...
Ciao ciao
Ludowing [20,110,GO]

 (moltiplica almeno per 400) e tante tante cazzate :-)
He he :-D
L'avevo capito quando ho visto sul sito il mitico manuale d'uso, di quel
colore cosě discreto! :-))
Mi sono letto i "consigli per l'economia del carburante" talmente tante
volte che li so a memoria (portapacchi, finestrini aperti, la marcia in
salita....) :-DDD
Ma dimmi una cosa, dato che tu l'hai usata per bene: com'č il cambio sul
cruscotto quando si tratta di fare guida sportiva? Me lo sono sempre
domandato! (inoltre era moooolto lunga la corsa della leva)
Ciao ciao
Ludowing [20,110,GO]

Da piangereeee!!!!!!!!!!!!! :'''''''''''''DDDDDDDDDDDDDDD
La tua versione si differenzia cosě:
[....]
E rimetti a noi le nostre lancette
Perchč noi le stacchiamo dai tachimetri
[....]
Amen
;-PPPPPPPPPPPPPPPp
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Tutte le curve sono piene... solo che alcune sono piů piene di
altre."

 webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Ciao
SuperMario

 Non ti disturbo oltre.
OK.
Ciao
SuperMario

riscontro.
Non ha mai scritto che sia MEGLIO. Ha scritto che non ha senso negare
loro questa possibilita'. Perche' tanto l'eventuale esperienza che si
puo' fare con i famosi 75 CV non solo serve a poco quando si fa il
salto a 200 ma puo' essere addirittura dannosa.
Se i 200 CV li hai in mano da pivello e sai di essere inesperto ci vai
piu' attento. Se CREDI di sapere guidare perche' hai alle spalle
100.000 km con i 75 CV la faccenda puo' essere ben piu' pericolosa. 
Per non citare ancora le abitudini di guida sbagliate che i 75 CV
perdonano e i 200 no.
Questo e' quello che ho capito e condiviso nei post di LF. Puo' darsi
che lui intendesse altre cose che tu hai afferrato e io no.


 LF


 domandato! (inoltre era moooolto lunga la corsa della leva)
Quando non ti rimane in mano tutta la leva durante un 1°-2°.....diciamo che
è molto comodo, anche se di guida sportiva con una R4 più di tanto non è che
ne puoi fare....diciamo che ti insegna a gestire la trazione di una TA in
appoggio, data la lentezza dei transitori che non ti permette di essere
veloce nei cambi di direzione. Su sterrato è una figata unica, ed il cambio
è proprio dove serve, come su una WRC :-D
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 che lui intendesse altre cose che tu hai afferrato e io no.
Secondo me l' ha detto, comunque chedi a lui, riuscirà a delucidarti
sicuramente.
Ciao
SuperMario