Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: sulla TP ...

ieri sera all'aperitivo ho trovato un mio amico che ha un nuovo 
320d 163cv (blue scuro = l'unico colore giusto e di classe per 
le serie3 imho) con i cerchi da 18 ...
e la classica discussione della TP in inverno
lui mi ha detto che con i controlli inseriti in questi giorni 
sovrasterza molto spesso
io : ma non stacca il controllo ?
lui : non lo so controsterzo un pochino non esagero con 
l'acceleratore
ci son  un paio di rotonde che faccio per andare in ufficio che 
le faccio sempre con un sovrasterzino
usciti dal bar ci avviciniamo alla bmw e continuiamo a discutere 
sull'eventualità delle gomme invernali
io : per me su un'auto come la tua servono abbastanza
lui : probabilmente si perchè è un disastro sulla neve
l'anno scorso con i 17 quest'anno con i 18 sarà forse peggio
io : il dtc hai provato a disinserirlo ?
lui : no non lo so bene come funziona
io : te lo dico io che sono ''l'espertone'' un pressione del 
tasto si disinserisce il controllo di trazione (se non ricordo 
male) che serve per muoversi sulla neve quando proprio non ci si 
muove
una pressione piu' lunga disinserisce tutti i controlli persino 
quello di stabilità come si vede dall'indicazione a cruscotto
lui : adesso vado a casa cosi' cioè senza nessun controllo
lui parte
io salto sulla mia vecchia golf
ringa il cell
io rispondo e sento
lui : porca troia quasi mi ammazzo in una curvetta in seconda
non so come ho fatto
mi è andata di culo
io : allora i controlli quando sono inseriti altro che non 
funzionano o non si sentono
ci sono e servono mica poco per le persone normali
lui : chissà con 330d o col 335d
io : per te è meglio il 330xd che poi se vuoi andare di piu' lo 
mettiamo a posto di centralina
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
--->>> la gente si è rotta il cazz*   w l'occidente !!!
sex - breakfast of champions

 a posto di centralina
ma insegnare che l'acceleratore non e' un interruttore????? e che si 
puo' anche dosare e che "come per magia" risponde parzializzando?
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!


Scusa ma non ho capito perché gli hai disinserito il controllo: già si 
lamentava col DSC inserito e glielo togli? Che fai, il sabotatore? :-P
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 lamentava col DSC inserito e glielo togli? Che fai, il sabotatore? :-P
Era per fargli capire quanto fosse fortunato ad avere il DSC... :-P
Comunque, se tutto il racconto si svolge su strada asciutta, la cosa imho 
non ha alcun senso: che senso ha avere un'auto da 163CV (non da 763) che 
senza controlli su asciutto va come se fosse sul ghiaccio???
Va bene parzializzare, ma se uno ad ogni curva deve dosare il gas con il 
bilancino da farmacista e al minimo errore si ritrova con la coda davanti, 
dov'è il divertimento?
Mah, poi dipenderà anche dalle capacità di guida, però se il tizio si sente 
*a disagio* persino con il DSC inserito a me mi sembra un po' una 
stronzata... e sul bagnato che fa, prega ad ogni curva? 

 Che fai, il sabotatore? :-P
bella considerazione che hai di me !
grazie !!!
:-P
cmq io non glielo ho disinserito gli ho solo detto come si 
faceva
lui ha premuto il tasto malefico


 ogni curva?
no
con il dsc inserito l'auto non fa una piega
nel senso che si intraversa un pelino
quel giusto come si dice per chiudere bene le curve
poi parlo per cio che ho sentito
ridico che quest'estate mi è sembrata tutto fuorchè una TP (con 
i controlli inseriti, anche perchè non sapevo come disinserirli 
e forse è stato meglio cosi visto che l'auto non è mia)


 parzializzando?
penso che lo sappia che non è un interruttore


 penso che lo sappia che non è un interruttore
per aver fatto una spazzolata di seconda con un diesel da 163 cv deve 
aver dato un discreto pestone credimi.... altrimenti e' tutto fuorche' 
incontrollabile o "da rischiare la vita"...
poi se gli ha allargato di pochino e gli e' sembrato incontrollabile e' 
un altro paio di maniche.


 incontrollabile e' un altro paio di maniche.
ha fatto 3 pendoli di 45gradi


 MatteoS69 ha scritto :


 ci sono e servono mica poco per le persone normali
No, servono a tenere in strada dei cassoni immondi.
Sulla Speedster non ne sento davvero il bisogno dei controlli, basta
controsterzare nella maniera piu' facile e naturale del mondo.
-- 
MaxDamage

 fai spera di non dare un colpo sull'acceleratore :-D :-D :-D
Che ha qualche cv in più...
Ciaù
-----------------------
dyd666[22,140,VR]
Tiraci. Se è destino che si rompa, meglio che
succeda quando è ancora in garanzia.(cit.Carughi)

 o è un pestone (e quindi non sa guidare)
cioè un pestone non sa guidare ?!?!?!?
questa non l'ho proprio capita


 spauracchio.
puo' essere
cio' non toglie che io provoco sempre la mia golf e problemi 
zero
una TP va provocato solo se si è capaci
cmq questo è un discorso trito e ritrito che se poi per caso 
passa pianale si salvi chi puo'
volevo solo raccontare un'esperienza indiretta


 No, servono a tenere in strada dei cassoni immondi.
non tutti possono prendere una lotus_equipped


 ...
sorry non andiam da nessuna parte anche questa volta
mi piacerebbe proprio possederne una per poi dare le mie 
impressioni
visto che ognuno dice la sua


 questa non l'ho proprio capita
certo se uno ha sempre il gas aperto fino in fondo(pestone) non sa guidare, 
sa solo pestare!
io con uno che guida così non andrei mai in giro!
ciao!


 e siam a soli 163cv
Questo thread mi fa tornare in mente le discussioni su TP, TA, TI.
Che senso ha guidare auto potenti se, appena il fondo non è perfetto (o, 
forse, anche se è perfetto) ad ogni curva o "premuta" sull'acc. devo 
aspettarmi che l'auto stessa parta per chissà dove?
Nessuno ha mai provato la vecchia 2002 tii? Ogni curva una nuova avventura 
;-) 

 mi è andata di culo
Un'auto davvero sincera e sicura... complimenti...
Paolo
--
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http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 215 km/h, 0-100 km/h  8.4 sec
Seat Toledo 1M 1.6 16v Signo 105 cv, 04/2003, 192 km/h, 0-100 km/h 10.9 sec
Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec
Cien caballos a gasolina, brillante y negra tapicerìa, cristal tintado,
qué golosina, placer de pura adrenalina, un rey de curvas que me invita a
soñar, tú eres mi libertad...  TAXI, canzone "En mì coche"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Spero solo che sia colpa delle gomme fredde a della scarsa attitudine alla 
guida TP..ma di certo la BMW non è ci fa una bella figura in tutto 
questo..mettere in commercio auto così pericolose con SOLO 163cv è da pazzi!
Molto spesso queste auto non le acquistano solo persone capaci ..ma anche 
tutti quelli come me che hanno sempre portato una TA e forse con una TP 
avrebbero qualche problema di gestione in momenti non proprio felici!
ciao 

aver dato un discreto pestone credimi....
Poco ma sicuro, con la mia lo fa adesso perche' ho messo le termiche,
con le PS2 era davvero dura.
Il TC e' abbastanza permissivo da farti chiudere le curve di gas, come
deve essere. Fra l'altro con i 18" sara' anche sottosterzante.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 per chissà dove?
senso ?
la risposta piu' facile è dire che aspetti il bel tempo usare 
tutti i cavalli per i quali paghi lo stato


 io con uno che guida così non andrei mai in giro!
in compagnia è diverso
ma è inutile aver 200cv è usarne 70
imho


 non tutti possono prendere una lotus_equipped
Ma infatti c'e' anhe di meglio sul mercato.
Volevo semplicemente dire che molte auto vengono costruite
sapendo gia' che saranno imbottite di sistemi di controllo elettronici.
Se li togli diventano inguidabili.
E' un sistema molto piu' veloce che costruire buone auto, trovare il
giusto assetto e poi aggiungere sistemi elettronici...
-- 
MaxDamage
Wii Tag : 0266-6968-4669-2241
LIVE TAG: "MXDMG MaxDamage"
FOVUMDABAvA:  
http://www.consolerecords.it/forum/viewtopic.php?t=217

 sottosterzante.
quest'estate quando la provai era neutra
certo sentivo il bisogno dei tuoi koni
quello sempre quando prove le auto degli altri
cmq le poche volte che ho tentano con quella serie 3 quasi mi si 
spegne in curva del tanto che taglia il controllo


 stato meglio cosi visto che l'auto non è mia)
Direi, anche solo una toccatina contro un palo ti sarebbe costata un po' 
cara... ;-) 

 Se li togli diventano inguidabili.
non penso proprio che la serie 3 sia la peggior che ci sia in 
giro
devi sapere con cosa hai a che fare un po' di piu' di un A4 
anteriore


 ciao
difatti non si dovrebbero togliere i controlli
di sicuro in inverno diventa un po' piu' spessa
nel senso che anche l'altro che ha una bmw 320d 136cv con i 17 
appena arriva l'inverno mette i 15 e le invernali perchè si è 
cagato sotto troppe volte l'unico anno che non ha messo le 
invernali


 tanto non si raggiunge mai un accordo
Invece è molto interessante. Un sacco di gente compera TP credendo che sia 
una gran cosa, poi si lamenta se il posteriore parte.
La TI consumerà di più, scaricherà meno CV alla ruota ma ti permette di 
guidare in tutta sicurezza ovunque e con qualunque tempo, anche se le gomme 
sono ancora fredde. 

 ieri sera all'aperitivo ho trovato un mio amico che ha un ...
era bagnato ma non pioveva
era bagnato ma non pioveva
era bagnato ma non pioveva


 tempo, anche se le gomme sono ancora fredde.
ah beh il bello di quando provai una golf 4 V6 4motion 2.900cc 
(ancor piu' che dicono che l'haldex faccia cagare) da 200cv
è proprio il ''giu tutto'' in curva lentissima in prima e le 
partenze in rotonda senza fare una grinza
difatti un interessante golf 5 sportline 4motion usata fra 
qualche anno dopo la mia carretta vecchia come il cucco, mi 
piacerebbe di brutto


 controsterzare nella maniera piu' facile e naturale del mondo.
Come non quotarti, ho venduto la mia TA solo per fare ciò di cui ci si
sta lamentando in questo post ;-)
Non ho mai amato tanto l'asfalto bagnato :-P
---
D. 32 140 MI
- 
www.ringers.it
 -

 controlli on che off.
non dirlo qui perchè ti menano


 Non ho mai amato tanto l'asfalto bagnato :-P
anche io sono un estimatore di Keiichi Tsuchiya
http://www.driftclub.com/DriftKing.htm


 che dicono che l'haldex faccia cagare)
Parafrasando un certo onorevole "L'haldex fa cagare chi non ce l'ha!"...
E' troppo bello avere un sistema che nel 99% del tempo è come se non ci 
fosse (e quindi consuma benzina e gomme come se non ci fosse) e quando serve 
entra immediatamente in gioco e fornisce le prestazioni di una TI 
classica... 

Massimo ha scritto :



dicon quasi
il torsen della A4 è superiore
poi dicon che l'aldex è tarato per essere troppo sottosterzante 
e forse ci vorrebbe
http://www.eiptuning.com/eip/haldex.html
ma non costa poco
ma a me andrebbe ben lo stesso
spero


 spero
pero' un mio amico meccanico mi ha detto cosi' la volo
all'hladex gli blocchiamo l'olio o qualcosa del genere in modo 
di far lavorare sempre la trazione dietro e non solo su 
richiesta del pestone
poi è da vedere quando si riesce a fare


 il torsen della A4 è superiore
Può essere, mai provato, ma con la mia 70R problemi su strada non ne ho mai 
avuti, nemmeno sui passi dolomitici fatti un po' "in fretta" :-) 

 Parafrasando un certo onorevole "L'haldex fa cagare chi non ce l'ha!"...
Prima di decidermi per la bmw avevo valutato la golf V 4motion.
Il venditore VW mi aveva detto che la trazione integrale di BMW era
peggiore perchè era basata sulla frizione Haldex mentre VW usava il
giunto viscoso.
Non lo contraddissi perchè volevo strappare lo sconto migliore
ma pensai che stava dicendo una balla perchè l'Haldex essendo
controllata elettronicamente interveniva più velocemente.
Del resto nel WRC (unico sport motoristico che seguo) sono molti diffusi
i veicoli con differenziale a controllo elettronico.
-- 
BMW 330XD berlina
http://www.youtube.com/watch?v=lqoSuODKhFw

 spero
Spero tu intenda senza spendere quei soldi... una cosa del genere per me ha 
senso se uno usa l'auto fondamentalmente per fare gare in salita, 
possibilmente su neve o bagnato, altrimenti credo proprio che sia dura 
accorgersi del vantaggio... voglio vedere chi si mette ad accelerare tutto, 
in curva, magari in prima o seconda, sul pavè bagnato di una cittadina 
italiana... 

 poi è da vedere quando si riesce a fare
La teoria è quella di *ingannare* la centralina facendole credere che ci sia 
una condizione di slittamento costante e quindi facendogliela correggere in 
continuo mandando una certa parte di coppia al posteriore.
Penso si possa fare anche se non sono del tutto sicuro che fatto così alla 
casareccia non si corrano rischi a livello di affidabilità e durata nel 
tempo... e comunque, come dicevo, ha senso per uno impallinato delle corse 
in montagna su neve e ghiaccio, certo non per guidare anche molto 
sportivamente...
Sistemi più *intelligenti* prevedono l'inserzione di un riduttore 
sull'albero che arriva all'Haldex dalle ruote posteriori in modo che giri 
più lentamente di quello delle ruote anteriori: in questo modo l'Haldex 
continua a trasferire coppia al posteriore per correggere la differenza di 
velocità e si ottiene l'aumento desiderato.
Credo che il tutto si possa anche ottenere con sistemi puramente 
elettronici, riprogrammando adeguatamente la centralina. 

 vanificando in gran parte la presenza di 306CV sotto il cofano...
Con la curva di coppia che ha quel motore mi sembra il minimo. Cmq se si
imposta il DTC i controlli dovrebbero essere decisamente meno invasivi.
-- 
ciao
Agu

 ciao

 D. 32 140 MI
Ah, hai trovato quella che cercavi? Scrivi due righe?
p.

 imposta il DTC i controlli dovrebbero essere decisamente meno invasivi.
No, non funziona, non ha l'autobloccante, quindi tutto quello che si ottiene 
è un pattinamento pazzesco della ruota interna e auto immobilizzata a centro 
curva...
Aggiungo una considerazione che mi viene in mente leggendo certi commenti: 
alle TI con l'Haldex si va persino a vedere il fatto che il sistema 
intervenga con 50-100 ms di ritardo (cosa che tra l'altro sull'ultima 
generazione di questi aggeggi non è più vera) e questo le renda teoricamente 
meno efficienti in condizioni da gara delle TI con giunto viscoso, ed invece 
per le TP che stanno in strada solo grazie al fatto che l'elettronica 
trasforma 306CV e 400Nm in 60CV e 100Nm si perdona tutto, vanno comunque 
benissimo, sono sempre ottime ed abbondanti... mah... 

 vanno comunque benissimo, sono sempre ottime ed abbondanti... mah...
Solo perchè hanno il marchio BMW..... 

 dritta, basta mollare per tornare sui binari.
Mica sempre vero. Se stai guidando un po' aggressivo e la velocita' di
percorrenza e' relativamente alta (non troppo alta, ma vicina al limite)
molte auto reagiscono alla  mavora rientrando davanti e partendo
immediatamente dietro. Non una Golf o una Punto, ma una 206, una Focus, una
barchetta fanno questo gioco. Niente di ingovernabile, certo, ma un tizio un
po' sprovveduto facile che si giri. Capitato a me con la Uno nei primi mesi
di patente, per esempio :-)
p.

vZ ha scritto:

BMW e non io un' auto TP non la guiderei mai.


Io non capisco perchč certa gente si compri le auto a trazione
posteriore, giusto per dire "ho una BMW".
Comunque io ho un 335i, che di cavalli ne ha il doppio della 320d, sul
bagnato parte in sovrasterzo solo se si esagera con l'accelleratore in
uscita di curva e anche quando capita se c'č il DSC inserito puoi anche
tenere giů l'accelleratore che lui ti riallinea l'auto senza neanche
bisogno di controsterzare.
Immagino che sulla neve le cose diventino piů complicate, io comunque
monto le gomme invernali quando nevica (in genere il giorno prima).
Dě al tuo amico di andare con i mezzi pubblici, al volante č un pericolo
per sč e per gli altri. Persino mia madre, che ha 60 anni, riesce a
guidare tranquillamente la 335i sul bagnato, neanche si accorge che č
una trazione posteriore (e non capendo nulla di auto, neanche saprebbe
cosa cambia).
Saluti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
O meglio una TP pura


 mettiamo a posto di centralina
IMHO si fosse comprato una 159 era tanto meglio :) tiè 

 > D. 32 140 MIAh, hai trovato quella che cercavi? Scrivi due righe?
Trovata finalmente!
L'ho presa in Germania e ho dato dentro la Corolla (mi hanno dato
3000euro in più di quello che mi avevano offerto in Italia).
Nera, 4/2005, 11000km. E' ancora una neonata :-)
Tornando verso l'Italia ne ho approfittato per fermarmi a Colonia alla
TTE (Toyota motorsport) e ho fatto montare un paio di cosine come
scarico, molle, antirollio e rollbar.
Ce l'ho da un paio di giorni ma non è un'infatuazione, è vero amore
:-)
E' sicuramente l'anello di congiunzione tra una MX5 e una Elise.
Probabilmente sul dritto va meno della Corolla (che aveva 50cv in più)
ma è terribilmente più efficace e divertente. Niente confronti.
http://i121.photobucket.com/albums/o214/MRdue/mr2undspeedy.jpg
http://i121.photobucket.com/albums/o214/MRdue/mr2undspeedy2.jpg

 curva...
Esiste la soluzione: graduare l'acceleratore (tm).
-- 
ciao
Agu

 Agu

 barchetta fanno questo gioco.
Quoto. E' successo anche a me sulla Focus SW (concausa: gomme invernali
dimmerda su strada)
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 Esiste la soluzione: graduare l'acceleratore (tm).
Bravo, vedi che ci sei arrivato??? Il problema è che con quella soluzione i 
306CV non li puoi sfruttare e le TI con 100CV in meno ti vanno via 
ridendo... tu mi dirai che non è un gran problema e io ti dirò che sono 
perfettamente d'accordo, ma se siamo qui a farci le paranoie su qual è il 
sistema più efficace, allora il fatto di non poter accelerare fino a quando 
non si è dritti da un pezzo conta... tutto lì! 

 Nera, 4/2005, 11000km. E' ancora una neonata :-)
Bellissima, complimenti.
p.

 centralina.
come quelli penso delle eiptuning


 cittadina italiana...
beh se c'è il 30km/h di limite urbano mica accellero sul pave'
intendevo nelle normali curve che incontriamo


 invernali dimmerda su strada)
cioè ?
spiega un po' sta storia sulle invernali ?!?!?


 Esiste la soluzione: graduare l'acceleratore (tm).
esiste anche un'altra soluzione
comprare la 316i se la fanno


 playstation ON/OFF. DX/SX. :-\\\\\
beh come fare a guidare questa settimana se non graduassi 
l'acceleratore
in prima non posso finirla perchè pattina
in seconda dipende su che asfalto sono che pattina e passa fuori 
dai 4500giri senza accorgermi
la gente gradua


 ha un'auto da 250CV, TA o TP che sia.
quoto
orpo è proprio dura da spiegare sta cosa ?!?!
bah ...


 e con un pestone... che vuol dire NON SAPER GUIDARE. 
a mattè per me stai esagerando col dire ''non saper guidare''
ma non volermene


 Dì al tuo amico di andare con i mezzi pubblici
come sempre tutti piloti su ida
ben per voi
fai una prova allora visto che il mio amico è un tarello e tu 
sei bravo
toglie i controlli
non montare le invernali
e guida da ''cattivo''
poi ne riparliamo se è cosi' facile
pero' non dirmi
- che non si puo' fare ecc ecc
- che discorso è ''da cattivo''
- ecc ecc
perchè non si stava parlando di andare dolci con una BMW che è 
il punto di riferimento delle TP
se no che cazz te la prendi a fare una sportiva come la BMW se 
guidi normale sempre ?


spegne in curva del tanto che taglia il controllo
Beh, se succede così stavi pestando veramente tanto. A me e' successo
qualche volta sullo sconnesso, l'elettronica sente che la gomma non ha
piu' nessuna aderenza e interviene brutalmente.
Ma questo non ha niente a che fare con la trazione, anche sulla 147
succede lo stesso, anzi l'intervento e' meno progressivo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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dritta, basta mollare per tornare sui binari.
Mica sempre, molte volte parte un sovrasterzo molto meno governabile
di quello di potenza. Mi e' successo sia con la 460 che con la 850.
Dopo sono tornato alla TP e da lì non mi muovo!
8-)


 la gente gradua
te, ma qui parliamo del tuo amico un po tonto... per provocare una BMW a 
quel modo bisogna guidare a cazzo di cane.. punto! lo ribadisco...
ho fatto un 180 gradi in un incrocio con la Z che di cavalli ne ha il 
doppio della 320d perche' su asfalto umido ho dato un pestone di seconda 
a sfondare il pavimento quando pensavo di avere abbastanza trazione... 
invece mi ha fatto un 180 gradi non appena la sospensione posteriore e' 
andata a pacco... gia' ora con le sospensioni nismo non lo fa piu'.. a 
meno di non mettere il bloccasterzo. :-P
per aver fatto una cosa del genere con un 320d doveva intanto andare 
"velocino" in curva... e poi aver pestato di brutto sul gas senza avere 
la piu' vaga idea di cosa aspettarsi.
la bonta' dell'auto lo dice il fatto che ha fatto 2 pendoli prima di 
riallinearsi... con un auto piu' cattiva o si girava o si schiantava.
questo non toglie che dopo 13 anni di TA e solo 1 e mezzo all'inizio di 
TP devo "riprenderci" il piede.... ma a livello di sentirmi sicuro mi 
sento MOLTO piu' sicuro con la Z di quanto non mi sentissi con la Volvo 
dopo che gli avevo fatto l'assetto... (ed era tranquillo... abbastanza.. 
sicuramente MOLTO piu' morbido di quello della Z)... visto che quella 
zoccola nei curvoni aveva una tendenza sovrasterzante in rilascio non 
indifferente... e quando sei a 170 e non hai i cavalli per tirare o, non 
hai la curva davanti che te lo permette... cazzo fai?????
la Z in questo e' molto piu' sincera.... se senti che accenna a partire 
il culo ALLEGGERISCI e questo ti permette sia di curvare piu' stretto 
che rallentare... quando invece una TA se parte di culo vuole che tu dia 
gas... e in una curva l'unica soluzione che la fisica ti permette se 
aumenti la velocita' tangenziale e riduci la tenuta e' un allargamento 
del raggio della curva.
la cosa "buffa" e' che una TP mano a mano che aumenti la velocita' 
diventa piu' "docile" perche' l'inerzia tende a mantenerla dritta.... e 
li il gas ti aiuta a controbattere... ovvio che a bassa velocita' sembra 
una bestia imbizzarrita...
una TA ad alta velocita' puo' SOLO andare dritta se superi i limiti di 
tenuta... per poi spendolare appena li riprendi.
tutta questione di abitudine, sia con l'una che con l'altra.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

era bagnato ma non pioveva
Quindi era peggio.


"pirlota" della domenica.
La CLK che ho provato tempo fa e' una delle auto piu' sottosterzanti
che ho mai guidato, una cosa oscena.


 golf
Come dicevo, il bello è che se si parla di TP che o scoda in modo 
incontrollabile o sta imbrigliata al 50% delle sue possibilità, va tutto 
bene, anzi di più, e la risposta è semplice: basta non accelerare troppo.
Se si parla di un sistema Haldex che se sottoposto a manovre insensate come 
quelle di pretendere di accelerare tutto sempre, anche in piena sterzata, 
magari diventa inizialmente un pochino sottosterzante per qualche centesimo 
di secondo, allora è necessario fare i salti mortali per *correggere* questa 
grave pecca...
La GolfR32 con 250CV contro 306CV e con un motore che certo non ha la coppia 
così alta e sempre presente del motore della 335i, nel circuito di handling 
di Auto le ha dato 3.5 decimi di distacco, senza ricorrere a strani 
stratagemmi... 

 i 163CV del tuo amico senza troppi patemi d'animo...
Rotfl.
Dai, 163 cavalli fanno sorridere considerando anche la gommatura media
delle berlinone tedesche.
Sono il minimo per farl muovere eh...
-- 
MaxDamage

 intendevo nelle normali curve che incontriamo
Lì il problema assolutamente non esiste, ammesso che tu non pretenda di fare 
un tornante da 40 km/h a 80... 

 8-)
Come quel tipo che siccome aveva paura di morire si è ammazzato... :-))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:elcr0r$go1$2...@news.task.gda.pl...

Chiaro, fin che vai in rettilineo e sull'asciutto non ci sono dubbi, ma 
quando provi a vedere l'effetto che fanno sul bagnato e coi controlli 
staccati scopri di colpo *quanti tanti* cavalli siano 163 sulle ruote 
posteriori... che poi è più una questione dei 35 kgm di coppia che dei 
163CV, almeno per quell'auto lì specifica... 

 normale sempre ?
Beh, c'è sempre la soluzione AR: battere gli Apecar al semaforo, raggiungere 
i 250 su autostrada rettilinea, guidare in città in prima e seconda per 
vedere il cdb che segna 2 km/l... hai voglia, ci sono un mucchio di modi 
intelligentissimi per sfruttare 300CV su una TP... :-) 

bufalo incazzato...
Mi sono capitate due situazioni simili con la Volvo 850 e con la 330d.
Curva molto allegra e pestone sul freno. Col la Volvo perche' un
camion sull'altra corsia ha sbandato senza alcuna ragione occupando
meta' della mia, con la 330d perche' con la coda dell'occhio ho visto
una pattuglia della stradale poco dopo la curva (8-))).
La Volvo mi e' partita in sovrasterzo e se non fossi stato abituato a
controsterzare per via delle TP che avevo guidato a lungo non so come
sarebbe finita. Uno spavento unico comunque, ho pendolato tre o
quattro volte. Con la 330d e' bastato un leggero controsterzo e si e'
riallineata da sola. Merito della ripartizione dei pesi, quando scoda
il perno e' piu' o meno all'altezza della leva del cambio, sulla Volvo
era sul motore.


 pretenda di fare un tornante da 40 km/h a 80...
un cliente della mia ditta ''forse esagerando'' mi disse avevo 
320e e 500e poi per caso arrivo' una A8 quattro
asciutto o bagnato sembra che non cambia niente
logico che qualcosa cambia avrà voluto enfatizzare la cosa
ma ha reso l'idea
certo un A8 quattro costa 3 volte la golf 4motion


 e' meno progressivo.
ho un tornate dalle mie parti dove arrivo in 3 poi faccio 2 poi 
1 in movimento e affondo
in quel caso con la golf dipende dalla velocità di entrata in 
curva pattina piu'o meno ma non perde giri logicamente
con la bmw wagon del mio amico ha avuto un pelo di sottosterzo e 
poi quasi si è spenta
certo che se fosse mia la prova senza il dsc l'avrei fatta
senza tutti i controlli non penso


 gas senza avere la piu' vaga idea di cosa aspettarsi.
glielo chiedo


 sottosterzanti che ho mai guidato, una cosa oscena.
dopo questa frase ti chiedo
è sottosterzante per quale motivo ?!?!?
per fare in modo che sia a prova di pilota della domenica
quindi per la sicurezza l'auto deve essere sottosterzante


 spiega un po' sta storia sulle invernali ?!?!?
Il primo inverno che avevo la Focus avevo delle gomme invernali le cui
prestazioni su strada lasciavano un po' a desiderare (delle GY Ultra Grip
di vecchio stampo) - e non conoscevo bene l'auto. In una occasione mi è
capitato un sovasterzo da trasferimento di carico come descritto da paul
laio, IMHO aiutato o accentuato da quelle invernali lì.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 certo un A8 quattro costa 3 volte la golf 4motion
Più che altro mi sembra evidente il motivo: veniva da auto TP che sul 
bagnato fanno abbastanza paura se uno prova a spingere (specialmente la 
500e, mi immagino), salire su un'A8 è come cambiare universo... ma non è 
necessario avere un'A8 per ottenere risultati simili... 


Sě, appunto, hai descritto un caso diverso, quello dell'arrivo lungo: in 
quel caso credo che la differenza l'abbia fatta il fatto che sulla 330d hai 
l'esp e sulla 850 invece non ce l'avevi, tutto lě.
Poi non č che si possa confrontare il comportamento di due auto su due 
singoli casi in due luoghi completamente diversi ed in condizioni diverse. 

 ci siano limiti alla trazione, ma i limiti ci sono comunque.
no l'auto era stradale non era da corsa
e il padrone era uno normale mica un pilota


 e il padrone era uno normale mica un pilota
Avevo letto di corsa, pensavo avessi avuto la fortuna di fare un giro con 
makinen! :-)
Comunque, la trazione bestiale è la prima cosa che si nota con una AWD, di 
qualunque tipo sia non c'è paragone con la trazione di una TA o di una TP, 
specialmente se la strada non è perfetta o è bagnata/innevata/ghiacciata. 

 e la classica discussione della TP in inverno
--cut--
Se posso dare la mia opinione, la TP ha limiti più alti ma bisogna 
sempre essere concentrati al massimo avvicinarcisi. La TA ti avverte 
prima ed è più facile da recuperare anche se non sai quello che stai 
facendo (cioè cagarsi addosso e mollare l'acceleratore).
Se lo fai con una TP perchè non sei al massimo dell'attenzione ma sei al 
massimo dell'aderenza ti succede quello che è successo a me... cioè dopo 
10 secondi non hai più una TP.
Saluti
--
G.

 10 secondi non hai più una TP.
E siamo punto a capo.
Visto che esistono tecnologie più che collaudate, perchè non fare solo TI? 

vZ ha scritto:

Ovviamente io parlavo di elettronica disattivata o assente, come nel mio 
caso.
IMHO la TI non può dare lo stesso aoinvolgimento di una TP a meno di 
avere tantissimi CV a disposizione.
Il mio discorso si riferisce, ovviamente, ad un errore da coglione fatto 
in condizioni di non piena concentrazione e a velocità piuttosto elevate.
--
G.

 in condizioni di non piena concentrazione e a velocità piuttosto elevate.
Chiaro che mi riferivo ad auto con parecchi CV.
Con le TI, IMHO, le soddisfazioni possono essere addirittura maggiori perchè 
ti permettono di sfruttare meglio la potenza in qualunque condizione 
stradale e, io non sono un pilota di rally, senza troppi patemi d'animo. 

 mi è andata di culo
Non mi stancherò mai di dire che la Tp è per me la cosa più divertente che 
esista. E' anche vero che prima di diventare divertente bisogna superare 
alcuni step, altrimenti può diventare angosciante. Innanzitutto bisogna fare 
una distinzione di comportamento fra vetture dotate di controlli di 
stabilità, vetture dotate di autobloccante e vetture prive. I controlli 
semplificano la vita e se hai poca esperienza ti perdonano eventuali errori, 
ma sono anche una grande scuola per fare esercizi in sicurezza. I controlli 
di stabilità non sono dei nemici e la percezione del loro intervento fa 
capire dove e perchè si sbaglia. Molti ti hanno detto che il gas non va 
usato come un pulsante ed è verissimo, ma è soprattutto vero che se vuoi 
fare un drift che sia recuperabile devi sincronizzare il gas con il 
riallineamento dello sterzo (nulla vieta di usare il gas come un 
interruttore se fai la stessa cosa con lo sterzo, es: do tutto gas e nello 
stesso tempo raddrizzo completamente lo sterzo).
Una volta che si impara dove, quando è perchè l'auto sovrasterza allora si 
può escludere il controllo di trazione  per gestire eventuali sovrasterzi. 
Un'auto priva di autobloccante è senz'altro più semplice, nel momento in cui 
inizia a driftare non aumenta la velocità  e questo rende le cose più 
semplici da gestire. In particolare sull'asciutto dopo l'iniziale pattinata 
della ruota interna (dovuto al rollio ed importantissimo, non essendoci una 
reale spinta non si verifica neanche un trasferimento di carico), 
sovrasterza (perchè improvvisamnete la ruota interna perde aderenza), quindi 
perde aderenza, quindi cessa il rollio,  riacquista aderenza e motricità  su 
entrambe le ruote posteriori si siede e riparte. Sul bagnato le cose si 
complicano perchè la perdita di aderenza si manifesta quando il rollio è 
molto meno marcato che sull'asciutto e l'auto lavora in maniera molto più 
simile ad una con autobloccante. La conseguenza è che dopo l'iniziale 
sbandata l'auto una volta che si siede, se non si è pronti nel riallineare 
può sbandare dalla parte opposta creando un effetto pendolo assai più 
pericoloso dell'iniziale sbandata. L'aumento dei trsferimenti di carico può 
addirittura rendere impossibile gestire la 2° sbandata. Il pendolo si 
gestisce parzializzando il gas per equilibrare la ripartizione dei pesi fra 
i due assali, la manovra è tuttaltro che istintiva e necessita di grande 
esperienza e padronanza del mezzo.
Un caso a parte è rappresentato dalle TP più sportive dotate di 
autobloccante, i passaggi da sotto a sovrasterzo sono più bruschi e meno 
sinceri. Due sono i fattori fondamentali, l'aderenza longitudinale 
disponibile ed il rollio. Se l'auto rolla parecchio anche se non impegnata 
al 100% nell'aderenza laterale (ad esempio in pista con asfalti molto 
grippanti), l'autobloccante consente di spingere la macchina con la sola 
ruota esterna. Questa imprime un momento di imbardata che  compensa 
l'aalleggerimento dell'anteriore dato dal tasferimento dicarico e che può 
arrivare ad annullare l'eventuale sottosterzoannulla il sottosterzo. Se 
l'auto ha un rollio ridotto (ad esempio sul bagnato), dando gas la spinta 
viene data anche dalla ruota interna che insieme alla esterna tenderanno a 
spingere l'auto longitudinalmente creando un effetto sottosterzante. Solo 
con un eccesso di coppia o anche come dicevamo un'accelerata troppo brusca 
che non consente un progressivo trasferimento di carico, si verifica la 
classica sovresterzata di potenza data dal pattinamento delle ruote. 
Paradossalente si è portati a pensare che un'auto con tanta potenza e coppia 
sia più difficile da controllare in sovrasterzo, nella realtà non è così o 
per lo meno non per quello che si è portati a pensare.
Più coppia puoi tramettere alle ruote e più è semplice far pattinare le 
gomme senza che siano impegnate in accelerazioni laterali forti. Per fare un 
esempio se tu fai una curva da 100km/h (come velocità massima di 
percorrenza) a 98km/h ti basteranno pochi cv alle ruote posteriori per 
saturare l'aderenza del pneumatico e farlo sbandare, i trasferimenti di 
carico saranno i più elevati possibili perchè sei al limite della tenuta 
laterale e l'auto sarà appunto al massimo del rollio consentito dalle 
sospensioni. Recuperare una sovrasterzo in queste condizioni è assai 
complesso e necessita di manovre ben calibrate e dolci. Se viceversa fai la 
stessa curva a 60km/h ma hai la potenza necessaria a saturare l'aderenza dei 
pneumatici posteriori, l'auto pattinerà e sbanderà, ma la velocità di gran 
lunga inferiore renderà la manovra assai più dolce e facile da gestire, dato 
che i trasfermenti di carico saranno assai limitati rispetto all'aderenza 
laterale disponibile. Oggi per me molti meccanismi sono stati assimilati al 
punto che anche incosciamente, nel momento in cui penso di dare gas, mi sono 
già preparato a riallineare lo sterzo. Un neofita questi meccanismi non li 
ha fatti ancora suoi e l'errore più banale è dato dal fatto che da gas 
quando le ruote sono sterzate per completare la curva. Basta imparare la 
regola fondamentale che si da gas quando vedi l'uscita di curva ed inizi a 
raccordarla con il riallineamento che il gioco è fatto; più dai gas 
rapidamente e più rapido sarà il riallineamento dello sterzo, si può anche 
arrivare ad anticipare il riallineamento rispetto alla traiettoria 
impostata, basta dare più gas per creare una sovrasterzata. Insomma diventa 
una sorta di danza. 

 necessita di grande esperienza e padronanza del mezzo.
''la manovra è tuttaltro che istintiva e necessita di grande 
esperienza e padronanza del mezzo''
questa rende ancor meglio quello che intendevo con i miei post

buona spiegazione


 non si è dritti da un pezzo conta... tutto lì!
Bisogna vedere quali sono queste ti con 100cv in meno... guarda che non è
che siccome puoi accelerare un po' prima automaticamente vai più forte su
un circuito. Devi anche vedere a che velocità la riesci a fare una curva,
come riesci a frenare e che accelerazione riesci a produrre.
-- 
ciao
Agu

 Negli altri casi non mi sembra che ci sia da discutere.
si discuteva sull TP e sulle difficolta di gestione per l'utenza 
normale
l'esempio del mio amico era per introdurre ancora una volta il 
discorso
tu l'hai messa sul difficile col discorso del normodotato
spinazzola ha imbastito un discorso ottimo senza criticare e 
cadere nella critica del pestone qui o del pestone là
adesso lo chiamo il mio amico cosi gli chiedo se ha pestato come 
pensate voi o cosa


 come pensate voi o cosa
ha la segreteria
mando un sms


 mando un sms
mi ha chiamato
mi ha assicurato che non ha dato il pestone
ha tirato a 3000 la prima poi ha fatto seconda e ha accelerato 
in ingresso curva


 
No.. discorso errato.
una TP se esageri con il gas diventa sovrasterzante... quindi le rendono 
leggermente (o molto) sottosterzanti per farle essere neutre quando apri 
in curva... in modo che puoi gestirne il comportamento con il gas.
Una TA efficace (e te hai avuto il cliettino dovresti saperlo) e' resa 
tendenzialmente sovrasterzante... altrimenti ogni volta che apri il gas 
andresti dritto...
Pero' a questo modo il guidare e' completamente diverso.
Da li la mia affermazione... per fare 4 pendoli con un 320d bisogna NON 
saper guidare.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 singoli casi in due luoghi completamente diversi ed in condizioni diverse.
No, IMHO non è solo questo, quando freni in curva è importante la 
ripartizione dei pesi e la geometria delle sospensioni. Ti faccio un 
esempio: ti è mai capitato con una TA di accelerare dopo il punto di corda e 
poi dover frenare o semplicemente levare il gas? L'auto caricata sul 
posteriore per effetto del rallentamento, improvvisamente ha un 
trasferimento di carico sull'anteriore e sovrasterza più o meno bruscamente. 
Con una TA l'effetto è maggiore per via del maggiore peso che grava 
sull'avantreno che accentua con il trasferimento di carico l'alleggerimento 
del posteriore e la conseguente perdita di aderenza. Qui neanche i multilink 
posteriori riescono a contrastare, con un aumento della convergenza, la 
sbandata perchè il posteriore si scarica troppo di peso. Su una TP ed in 
particolare sulla 3 coupè il trasferimento di carico si riduce drasticamente 
per la diversa ripartizione dei pesi e il rallentamento indotto dal freno 
motore dà un effetto stabilizzante alle ruote posteriori e lo stesso 
multilink riesce a far lavorare le ruote posteriori che hanno maggiore 
aderenza. Non mi è mai capitato sulla 5er di far entrare l'esp per un 
accenno di sbandata del posteriore in rilascio del gas o in frenata in curva 
e tanto meno sulla 325Ci, che aveva una ripartizione ancora più centrata 
rispetto alla 330Cd. 

 perdonami se non sono bravo come te o normodotato come te
K, perdonami a tua volta. Cosa c'entri tu? Ho parlato di te?
-- 
ciao
Agu

 
Oppure bisogna arrivare "in staccata" in un curvone a 90° e stare 
pensando a cose lontanissime dalla guida... ma questo non è sovrasterzo 
di potenza.
--
G.

 G.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 stare al mondo....
Ti ringrazio e ti auguro di non sbagliare mai.
--
G.

 Ti ringrazio e ti auguro di non sbagliare mai.
Ne ho sfasciata qualcuna di macchine.... giusto qualcuna....
e di sicuro non dico che sono intelligente per quello che ho fatto...
sono cazzate, sono errori, sono non saper guidare.
di sicuro se batto una legnata in auto non merito l'applauso.


 di sicuro se batto una legnata in auto non merito l'applauso.
Non ho chiesto mica l'applauso per tutti quelli che fanno una cazzata in 
macchina. Semplicemente mi sembrava fuori luogo la tua ultima affermazione
--
G.

 alla 330Cd.
Allora, mettiamola così: con la TA se acceleri troppo a metà curva correggi 
in modo molto più semplice, naturale, rapido ed efficiente che con una TP.
D'altronde se arrivi lungo con una TA hai qualche probabilità in più che ti 
sovrasterzi di colpo rispetto ad una TP.
Per me la somma algebrica delle due situazioni dà un risultato ancora a 
favore della TA, non fosse altro per il fatto che nel secondo caso il 
sovrasterzo da arrivo lungo non è escluso con la TP, ma solo leggermente 
meno frequente e se si verifica non è così facile tirarsene fuori 
accelerando come con una TA.


Mah, se pensi che ogni volta che fai una cazzata un po piu' grossa per 
strada potresti comunque uccidere qualcuno non mi sembra di esserci 
andato pesante.
Poi ovvio, le cazzate si fanno sempre e solo in luoghi disabitati, dove 
non c'e' nessuno in giro.. bla bla bla... fino a quando non si stira un 
poveretto in bici o con lo scooter o ci si schianta in una utilitaria e 
si fa del male a qualcuno.
Io non dico che certe cose NON vanno fatte, dico solo che ci vuole un po 
di cervello... e da quello che dice K54 uno che NON ha mai disattivato 
il controllo stabilita' e su strada umida si trova a fare 3 o 4 
spendolate con un 320d (che e' cmq un auto decisamente facile) non ha 
cervello... tutto qui.
Perche' non e' andato in un piazzale vuoto a consumare un po di gomme 
prima di provare il nuovo mondo della TP? non lo so, di sicuro non mi 
sembra il caso di farlo per una strada aperta, specie la prima volta.


 sembra il caso di farlo per una strada aperta, specie la prima volta.
E sono di nuono daccordo. Ma forse non ci siamo capiti.
Il senso del mio primo post era che, comunque, a portare al limite al 
limite una tonnellata e mezzo di macchina bisogna stare molto attenti, 
sempre attenti, e questo alla luce della coglionata che ho fatto da 
poco. Probabilmente sono stato un pò troppo sintetico.
Saluti
--
G.

 tutti i cavalli per i quali paghi lo stato
La cosa piu giusta secondo me l'ha scritta 69. Il pedale di destra non
e' un interruttore!
Se hai un minimo di sensibilita' una tp e' piu bella da guidare,
emozionante e redditizia su qualsiasi fondo e situazione.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 K, perdonami a tua volta. Cosa c'entri tu? Ho parlato di te?
se la metti su questo piano ... è quasi come se lo avessi fatto
quasi dico quasi estremizzando io non penso di essere capace di 
pendolare a 150km/H con un 335i
e quindi sono un incapace come dici tu
perchè per me saper guidare una tp è riuscure a controllarla in 
quelle condizioni (logico senza controlli intendo) mica in prima 
o seconda sul piazzale della città mercato
cmq ho capito male io come al solito
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
--->>> la gente si è rotta il cazz*   w l'occidente !!!
sex - breakfast of champions

 bisogna NON saper guidare.
si ma questi pendolamenti possono capitare a tutti
basta chiedere ai bmwisti vecchi e ti dicono tutti piu' o meno 
le stesse cose a proposito del bagnato
ora le cose vanno meglio con i controlli


 ora le cose vanno meglio con i controlli
se parliamo di bmw vecchie tipo E30 o precedenti erano dei catorci 
inguidabili (e ora qui mi spelleranno) gia le E36 erano incredibilmente 
migliori fino ad arrivare alle attuali che sono molto facili.


 che sono molto facili.
boh chissà che un giorno non prenda una TP usata cosi' vi faro' 
sapere prima di passar giu' in qualche rivello


 prima di passar giu' in qualche rivello
dipende tutto dalla testa con cui l'approcci... se pensi di guidarla a 
cinghiale fin dal primo minuto non e' difficile che tu ti spalmi...
se ti prendi i tuoi tempi per prenderci confidenza (e diversi treni di 
gomme) puo' darti delle soddisfazioni che una TA non puo' dare...
cmq per me rimane il concetto che tra una TA "standard" e una TP 
"standard" senza autobloccanti cazzi e minchie varie ed entrambe dello 
stesso livello la differenza su strada e' limitata... un po a favore 
della TP come limiti generali dell'auto, un po a favore della TA come 
facilita' di raggiungere il limite.


 Sì, ma con una TA basta che molli il freno o al limite acceleri un pochino
Bah, ripeto che ci sono TA con le quali o controsterzi o ti giri.
p.

 Bah, ripeto che ci sono TA con le quali o controsterzi o ti giri.
Questo lo davo per scontato... se l'auto ti sovrasterza, che sia TA, TP o TI 
un po' di controsterzo glielo devi dare, mi sembra il minimo... quello che 
intendevo č che con una TA, dopo il controsterzo o anche durante, se 
acceleri un po' la *tiri* dritta, con una TP č una manovra decisamente piů 
delicata... 

poi quasi si è spenta
Per arrivare a tanto stava aprendo tutto, senza controlli si girava, e
con una TA baciava l'amico Pino (cit).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

l'esp e sulla 850 invece non ce l'avevi, tutto lě.
No, l'esp non c'era sulla 330d, ce l'ho sulla CD.
