Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Offset diverso tra cerchi

Una valanga di domande!
 
Una volta sicuri che non insistono problemi di ingombro e il pericolo di 
toccare gli organi di comando, che altra problematica si puo' presentare, se 
i due cerchi anteriori differiscono di ET?
Chiedo questo perche' ho trovato un cerchione di costruzione italiana, ad un 
terzo del prezzo dell'originale BMW.
Identico in tutto a questo tranne per l'ET che risulta di 34 invece che 47. 
Dunque, la ruota destra risulterebbe piu' esterna di 13mm, rispetto 
all'altra.
 
C'e' una normativa al riguardo, da rispettare?
Per la guida, si tratta di una differenza inaccettabile o sarebbe necessario 
recuperare distanziando anche l'altra?
 
Leggo inoltre in giro che esagerando a giocare coi distanziali si rischia un 
usura maggiore dei componenti della sospesione. 13mm sono una esagerazione, 
o e' una misura trascurabile, in tal senso?
 
 
 
sandro 
 
 

 all'altra.
 
cioè te vuoi montare sullo stesso asse 2 cerchi diversi come ET?
A me pare una stronzata galattica.
 
 

 A me pare una stronzata galattica.
 
Sto chiedendo, appunto, perche' non sono informato in materia.
 
Sembra che non si trovi nemmeno, un altro cerchio come questo (ultimo pezzo 
di magazzino), per cui non posso nemmeno prendere il compagno.
L'alternativa sembra o il pezzo nuovo (500e), oppure un set completo usato.
 
Nel frattempo sono in scacco non sapendo decidere cosa fare, e si continua a 
girare col ruotino, accidenti...
 
 
 
sandro 
 
 

 Una valanga di domande!
 
ET diverso sullo stesso asse direi che è da escludere, cercarlo 
originale usato? Oppure hai già guardato sul sito WSP? Non lo ha con le 
stesse misure degli originali?
 
Ciao
 
-- 
layup (31, 211, BO)
 
http://www.layup.me/
 

 L'alternativa sembra o il pezzo nuovo (500e), oppure un set completo usato.
 
mi pare una scelta più oculata... anche perchè per qunato repliche 
dubito che sinao identici all'originale, ergo su quel lato vedresti la 
differenza tra i 2 cerchi.
inoltre l'omologazione della tua auto prescrive cerchi di X misura con 
X canale e X et.
dubito che siano omologati cerchi con un et diverso di ben 13mm...
 
 

 recuperare distanziando anche l'altra?
 
Se Ta e ruota dietro cambia il comportamento ma non si rovina nulla, se TA e ruota davanti rischia il differenziale, se 4WD rischia il differenziale centrale e se c'e' quello dove e' la ruota.
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 

 differenziale centrale e se c'e' quello dove e' la ruota.
 
E' TP e ruota davanti (bmw 3er)
 
 
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver

X canale e X et.
 
I cerchi da 15 originali della mia auto hanno il canale da 6 pollici e
l'ET di 43, quelli aftermarket esistono solo con canale da 6,5 pollici
e ET 37...
 
-- 
 
Pippo S. - 33, 82 + 78 + 37, PO           / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02          / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96                 \ \/ /
Renault 5 L '84                           \/ /

 e ET 37...
 
'sticazzi.... cioè.. non che siccome non esistono altre misure 
aftermarket allora puoi arrogarti la libertà di andare contro la fiches 
di omologazione dell'auto....
 
io sono stato costretto per questo motivo a prendere i cerchi originali 
per la mia....
non ne esistono da 18 con canale da 7.5... e la mia auto vuole quelli.
 
 

 se TA e ruota davanti rischia il differenziale,
 
Perche'?
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 


 
L'Et non ï¿œ scritto da nessuna parte nel libretto dell'auto. Il problema 
ï¿œ solo che non sporgano dall'autovettura o entrino in contatto con 
organi meccanici.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

Il 20/02/13 12.54, Borto - 
www.borto.net
 ha scritto:

Non sei stato costretto.
Ti sei sorbito la manfrina dell'officina Mercedes e ci hai creduto o ti 
hanno ricattato con la storia della garanzia.
Una cosa tipica della rete Mercedes Italia. Istruzioni per spaventare i 
clienti. Tutto qui.
Roba da disonesti ma è strategia anche quella.
 
Puoi montare tranquillamente il canale da 8 pollici sulle anteriori 
225/40R18.
 
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,)

 225/40R18.
 
Anzi stanno anche meglio.


 Perche'?
 
Me lo hanno detto in Subaru e ci credo. Il resto sempre in Subaru e/0 tramite informazioni trovate in rete visto che non ho mai girato e/o rotto differenziali (grattata scaramantica).


 dubito che siano omologati cerchi con un et diverso di ben 13mm...
 
Ho risolto.
Trovato da casa madre un avanzo di magazzino scontato del 30%.
Nel frattempo, ho potuto vedere bene da vicino il cerchio commerciale a 
confronto con l'orignale: niente a che vedere, fusione diversa, rifiniture 
diverse, struttura delle razze completamente diversa.
Un altro pezzo. E ovviamente un altro prezzo, 170 contro 500, e' un botto.
 
Rispedito al mittente il cerchio spacciato per "identico".
 
 
 
sandro 
 
 

 misure degli originali?
 
Si, ho sfogliato quel sito ma non ho approfondito la faccenda, volendo 
risolvere in 24 massimo 48 ore. Sono turnista, e viaggiare di notte con sto' 
ruotino per tangenziali e autostrade mi sfinisce.
Ho visto che pubblicano i numeri del ricambio originale BMW, e in effetti i 
numeri delle caratteristiche tornano.
Non ho capito pero' quanto vengono di prezzo netto, spediti a casa.
 
 
 
sandro 
 
 

Ha risposto correttamente Fafi. Non e' il mio caso perche' si parla 
dell'anteriore e l'auto e' TP.
Ma veramente si rischiano questi danni al differenziale, per 13mm di 
differenza di raggio di curvatura tra i due semiassi?...
 
 
 
sandro 
 
 

 Anzi stanno anche meglio.
 
eh ma in Mercedes gli avranno detto che se salta il cambio ( ]8->>> ) è 
colpa del canale più largo del cerchio e quindi non passa in garanzia.


Il 21/02/13 00.51, sandro ha scritto:

Visto che su una automobile grande non riesci a percepire di cosa si 
parla, prendi un modellino radiocomandato e mettigli davanti una ruota 
che abbia uno spostamento verso l'esterno di 13 mm superiore alle altre 3.
 
Poi prova a vedere come curva bene, come è precisa in rettilineo.
Così anche a occhio.


 Non ho capito pero' quanto vengono di prezzo netto, spediti a casa.
 
WSP mi pare siano gli unici che fanno repliche dei cerchi originali che 
hanno anche le stesse misure, da 18, a prescindere dal modello, vengono 
sui 200 circa..


(grattata scaramantica).
 
Male non fa!
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

 Cos� anche a occhio.
 
Eh, ma non potrei mantenere la stessa differenza di 13mm, scusami... tra le 
due ruote mie c'e' un metro e mezzo, tra quelle di un modellino pochi cm. 
Volendo fare un paragone, andrebbe fatta una variazione di qualche decimo di 
millimetro. Praticamente al livello dei giochi.
 
Comunque vorrei fare chiarezza perche' temo di sembrare piu' scemo di quel 
che sono. Avevo gia' ben capito da solo, quali fossero le grandezze a 
variare, e le geometrie in gioco, altrimenti non avrei nemmeno postato e 
girerei in completa incoscienza, con la ruota sbagliata.
 
Quel che non mi aspettavo era l'incidenza di questa differenza su effetti 
realmente avvertibili alla guida e su quelli meccanici, e per questo dubbio 
ho riposto la fiducia in chi nel NG si fosse gia' imbattuto in queste 
problematiche, per passione o per lavoro.
Dico questo perche' 1mm di qualsiasi cosa, in F1 significa perdere un 
campionato. Ma, magari, su strada puo' non significare nulla.
Io volevo solo capire i miei 13mm dove si sarebbero collocati, tra l'estrema 
precisione richiesta alle competizioni e la ben meno rigorosa precisione 
accettabile nel quotidiano.
Ora la cosa mi e' chiara e ho fatto la mia scelta con maggior saggezza.
 
 
 
sandro 
 
 

 per danneggiare seriamente il centrale
 
Mi sa che e' esagerato, te lo ha detto fafi? :-P
 
Quando dovetti far riparare un cerchio il gommista vedendo che era diverso 
come offset (+55 vs +51) disse subito che avrei potuto rovinare sia LSD 
anteriore (il cerchio di riserva stava li) che quello centrale 
consigliandomi di non fare l' asino tipo partenze a 8000g/m oppure prove 
speciali, in quel periodo andai tranquillo e per fortuna il cerchio torno' 
dopo 14 giorni.


 Ora la cosa mi e' chiara e ho fatto la mia scelta con maggior saggezza.
 
Ottimo.


Non ho capito pero' quanto vengono di prezzo netto, spediti a casa.
 
Cerca su Ebay, magari in germania, c'e' tanta gente che vende cerchi
spaiati.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Ingranaggio transfer, guarnizioni e frizioni ripartitore."
 
E di cosa e' fatta la trasmissione Subaru? Marzapane?
Su Audi quattro o VW 4motion non c'e' alcun problema.
 
P


Parli per esperienza diretta?
Sulle versioni con l'haldex pu� starci, ma sulla mia quattro col torsen 
dicono assolutamente di non farlo.


 dicono assolutamente di non farlo.
 
Dicono chi?
 
P
 


Sul libretto di uso e manutenzione.


 Sul libretto di uso e manutenzione.
 
Della A4?
Su quella che avevamo in azienda non c'era scritto nulla, 3.0 tdi del
2007. La tua di che anno e'? ed esattamente cosa riporta il libretto,
se hai voglia di scriverlo...
 
P


La mia � un 2.0 tdi quattro del 2007. Appena ho 5 minuti vado in box e 
controllo cosa c'� scritto sul libretto e lo posto qui.


 no, una vera AWD
 
Come tante altre, eh!
Che pero' non lasciano la trasmissione per terra in 5mila km se
montano pneumatici diversi sui due assi.
Forse il tuo mecca l'ha sparata grossa?
 
P

 controllo cosa c' scritto sul libretto e lo posto qui.
 
Grazie, mi faresti un favore, ora sono incuriosito.
 
P

 Forse il tuo mecca l'ha sparata grossa?
 
Me sa...


 225/40R18.
 
a libretto perï¿œ sta scritto di no...
 
 

 a libretto però sta scritto di no...
 
Hai la misura del cerchio sulla carta di circolazione oppure stai 
citando la scheda tecnica ?


 scheda tecnica ?
 
ho la misura del cerchio con et, canale e pollici di diametro a 
libretto....
 
 

 ho la misura del cerchio con et, canale e pollici di diametro a libretto....
 
Roba mai vista.
Scansiona e posta.
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
Di fronte alle idiozie le argomentazioni sensate sono una perdita di tempo (cit.
marcinkus)
 
 

 libretto....
 
Che sfiga.
Poi Mercedes l'ha tolta questa idiozia sui modelli successivi.


 Poi Mercedes l'ha tolta questa idiozia sui modelli successivi.
 
Non lo so... ma comunque credo che tutte le auto abbiano una fiches 
d'omologazione dove scrivono 'ste robe...
inolte l'slk con i cerchi con canale da 8 fa schifetto perchï¿œ il 
cerchio anteriore ï¿œ troppo grande rispetto alla gomma dando un effetto 
che a me non piace e per di piï¿œ sporge.
 
 

 non piace e per di più sporge.
 
La fiche tecnica è una cosa e vale per tutte le Mercedes vendute nel 
mondo mentre la dicitura all'interno della carta di circolazione no.


 mentre la dicitura all'interno della carta di circolazione no.
 
bhe, non ï¿œ la stessa cosa, scusa????????????
ovvio che ad esempio sul libretto non sta scritto che devi montare le 
h4 e non gli xeno. a se ti fermano ti inculano... dove ï¿œ scritto che la 
mia auto monta gli h4? Sulla fiches tecnica d'omologazione presumo...
 
 

 auto monta gli h4? Sulla fiches tecnica d'omologazione presumo...
 
La fiche tecnica riporta tutte le omologazioni previste dal costruttore. 
Le singole motorizzazioni/ministeri trascrivono parte o nessuna in base 
alle regole paese per paese.
Rimane inteso che esiste una scheda tecnica presso la casa madre.


 regole paese per paese.
 
questo lo ignoravo....
e in base a che lo decidono?????????????
 
 

 alle regole paese per paese.
 
Quii dimensione auto, peso, numero posti, cilindrata.


 e in base a che lo decidono?????????????
 
In base al fatto che una scheda tecnica riporta tutte le caratteristiche 
che sono state omologate dal costruttore per il veicolo.
Dovresti girare con 100 fogli A4.
 
Ci sono carte di circolazione come le francesi o le svizzere o le 
tedesche che riportano semplicemente telaio, targa e nome del mezzo, 
quelle italiane che hanno 4 riquadri zeppi di sigle per complicare la 
vita ma soprattutto regole che consentono o impediscono di modificare le 
caratteristiche del mezzo.
Noi siamo (Italia) il paese a cui piace impicciarci dei fatti dei 
cittadini anche in questo caso.
La macchina è la tua ma il Ministero dei trasporti ti vieta di 
modificarla seppur assumendotene la responsabilità dietro una 
certificazione tecnica internazionale.
 
C'est la vie.


 internazionale.
 
questo in effetti ï¿œ uina stronzata.
Ignoravo che dietro  i nullaosta ci fossero GIA' delle misure messe 
sulla fiches...
 
 

 fiches...
 
nel senso che pensavo che per la punto 1.2 ci fossero disponibili x y e 
z misure sulla fiches e quindi sul libretto.. se uno voleva la misura C 
chiedeva a fiat e fiat ci dava un'attimo un occhio se la cosa era 
possibile o meno....
invece tu mi dici che la misura C in realtï¿œ c'ï¿œ giï¿œ sulla fiches, ma 
qualche ebete per un non precisato motivo non la messa sui libretti 
incasinando la vita dell'utilizzatoe della punto 1.2...
 
 

 sulla fiches...
 
Perchè le misure spesso sono tante e vengono riportate quelle che, in 
accordo con Mercedes Benz Italia, in questo caso, sono commercialmente 
le più interessanti.
L'aggiunta del canale e dell'offset è una forzatura che -solo in Italia- 
lega il cliente alle citate caratteristiche spesso disponibili solo 
presso le concessionarie ufficiali a prezzi salatissimi.
 
Se ci fossero ragioni tecniche che ostano il montaggio di pneumatici 
differenti montati su cerchi di canale differente da quello di origine, 
vi sarebbe un veto generale.


 sarebbe un veto generale.
 
bhe, capirai che non puoi montare all'anteriore di un slk dei cerchi 
con canale da 10....
 
 

 canale da 10....
 
Ovvio anche se non escludibile. Per assurdo, per le regole tedesche, in 
Germania potresti montare la tua gomma anteriore su un canale da 10" 
purchè la spalla del pneumatico non fuoriesca dalla carreggiata del veicolo.
Nella pratica, in Italia ad esempio, una Bmw serie 3 equipaggiata con le 
identiche misure di gomme della tua slk, e così riportate sulla carta di 
circolazione senza indicazione del canale del cerchio, può montare la 
225/40 anteriore sul canale da 8" (consigliato da Bmw mentre mercedes 
dice 7,5"), su un 8,5 o un 9 senza per questo infrangere alcuna regola.


 un 8,5 o un 9 senza per questo infrangere alcuna regola.
 
ecco, l'slk con gli 8 non ci rientra, il cerchio ï¿œ a filo con i 7.5
comunque ignoravo la cosa.
 
 

 comunque ignoravo la cosa.
 
Non è una questione di canale ma di offset !!!!


 Non ï¿œ una questione di canale ma di offset !!!!
 
o che cazzo... allora son ignorante io...
spiega una cosa...
il canale so che ï¿œ
l'et ï¿œ l'offset o son 2 cose diverse?
 
 

 l'et è l'offset o son 2 cose diverse?
 
Dopo pù di 10 anni che scrivi qui non sai ancora cos'è l'et ?
Miii Borto !
Già che ci sei vuoi sapere se vanno messe 2 gomme nuova davanti o dietro ?
E le termiche vanno tolte appena la temperatura esterna sale a 8° ?
 
 
:-PPPPPPP
 
 
Et o offset è il valore espresso in millimetri che determina lo 
spostamento della mezzeria del canale del cerchio verso l'esterno 
(offset positivo verso lo zero e negativo) o verso l'interno (offset 
negativo verso lo zero e positivo) della carreggiata.
 
Se monti un pneumatico su un cerchio 7,5j x 18 et35, questo è più 
sporgente di quanto sarebbe se fosse montato su di un 8j x 18 et40.
Ad esempio.


 Ad esempio.
 
chiaro...
mh, adesso ho capitoil discorso della bmw di cui sopra...
 
 

 Dopo pù di 10 anni che scrivi qui non sai ancora cos'è l'et ?
 
Ma se lo sanno tutti!
 
http://cdn.thegloss.com/files/2012/06/et.jpg