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Titolo: [TOP TEN ITALIA] Aprile: continua la caduta

Mercato in calo del 14% ad aprile nel nostro Paese.
Il consuntivo segna 136.000 vetture in meno rispetto ad un anno fa, con un
fatturato in discesa di 2,2 miliardi di euro.
"Per di più" - scrive Claudio Nobis sulla "Repubblica" di oggi - , sul
bilancio finale del mese scorso pesa ancora una quota consistente delle
solite vetture a 'chilometri zero' che, secondo stime attendibili, hanno
raggiunto la quota delle 18.000 unità, più di metà delle quali appartenenti
al solo gruppo Fiat".
Gruppo Fiat che continua a calare: la quota di mercato è pari a poco più del
32%.
Parte degli analisti ritiene che i problemi della Fiat poggino "sulle
difficoltà di decollo della Stilo che, per ora, mantiene un passo netamente
inferiore a quello che fu registrato a suo tempo con il lancio di Bravo/a".
Questa la classifica delle dieci auto più vendute in Italia ad aprile:
1.   Fiat Punto - 18.900 (-10,3% rispetto ad aprile 2001)
2.   Ford Focus - 7.700 (-12,7%)
3.   Fiat Panda - 7.400 (-25%)
4.   Peugeot 206 - 7.100 (-6,7%)
5.   Lancia Y - 6.800 (-26,1%)
6.   Opel Corsa - 6.200 (-16,4%)
7.   Fiat Stilo - 6.200 (-)
8.   Fiat Seicento - 6.000 (-36,5%)
9.   Toyota Yaris - 5.500 (-1,5%)
10. Renault Clio - 5.000 (-13,8%)
[Fonte: Interautonews su dati del Ministero dei Trasporti]
La top ten evidenzia il calo di tutti i modelli rispetto ad un anno fa, ma
con alcune differenze.
Contengono infatti il calo entro la media del mercato Punto, Focus, 206,
Yaris e Clio, mentre sono in caduta libera modelli ormai obsoleti come
Panda, Y e Seicento.
I tempi di crisi sembrano premiare in ogni caso modelli economici o comunque
caratterizzati da un favorevole rapporto qualità prezzo, come la
sorprendente Ford Focus, che è addirittura seconda assoluta (dopo la Punto)
e distanzia in classifica la più diretta concorrente Fiat Stilo.
Buona la tenuta di alcune utilitarie straniere (206, Yaris e Clio), che da
qualche mese dispongono di moderni motori turbodiesel common rail di piccola
cilindrata.
--
LHM (29, 112, VI)

cilindrata.
Be', anche qua mi sembra che si stiano premiando tendenze del mercato
piuttosto marcate. Chi c'e' oggi raccoglie subito i risultati e magari
ammortizza la crisi. In un periodo di recessione l'ipotesi di un
risparmio, spesso piu' teorico che concreto, spinge comunque l'utente
verso questi modelli. 
E mi domando cosa aspettano in Fiat ad introdurre un piccolo diesel? 
Non credo sia necessario il 1.2 dei record, basterebbe un 1400/1500 di
buona potenza e ottimi consumi, e magari a prezzi non troppo elevati.
La Punto JTD ormai supera i 15.000 Euro, difficile pensare che possa
reggere.....://
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 E mi domando cosa aspettano in Fiat ad introdurre un piccolo diesel?
Sono ritardi pesanti, come quello della Stilo SW (altro che Thesis, che
personalmente penso non smuoverà di una virgola in un senso o nell'altro il
destino di Fiat Auto).
Oltretutto questo mese escono Citroen C3 e Ford Fiesta con il 1.4 HDi/TDCi,
ovvero due temibili concorrenti in più per Punto e Y, accomunate dalle
promozioni e da una offerta a livello di motorizzazioni clamorosamente in
ritardo rispetto alla concorrenza.


 Oltretutto questo mese escono Citroen C3 e Ford Fiesta con il 1.4
HDi/TDCi,
Oltre alla 206 1.4 HDi.
Ciao ciao
Ludowing [19,58,GO]

32%.
Anche questo è normale....
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,0), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf II GTI #699213 testa smontata :-(
Renault 19 Chamade quasi pronta :-)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

 l'impossibile.
O cazz..incredibile!!! Per una volta siamo d'accordo :-)))
E' la stessa cosa che ho spiegato a mio padre a riguardo della possibilità
di cambiare l'A4 per il nuovo modello...mi sà che alla fine ci teniamo
questa :-))
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.


Beh, sono d'accordo in linea di massima. Io (e credo molti come me) ho
cambiato la mia, nonostante fosse del '98, perché le mancava un sacco di
roba fondamentale (niente ABS, airbag, clima, servosterzo....insomma, un po'
va bene, ma questa non aveva niente!). Comunque sia, pur sensibile, non
credo che la percentuale di persone che si trovano in questo caso (cioé da
cambiare un'auto presa al risparmio) possa risollevare il mercato con tutti
i suoi numerosi marchi. Restano solo quelli che sono nei casi da te
descritti e/o molti possessori di BMW, Mercedes o superiori che ovviamente
se non si trovano in problemi finanziari lo sfizio se lo tolgono. Ma anche
questi sono troppo pochi. In sostanza: il mercato é dominato da
macchine...diciamo sotto i 25.000 euro? É ovvio che questa fascia é
assolutamente satura, e IMHO la crisi si accentuerá nei prossimi anni, dato
il numero di Punto, Golf, Polo, Clio ecc nuove serie che si vedono in giro.
Chi tra 2 anni si cambierebbe un'auto cosí? Forse una diffusione del
buy-back a scadenze di 1-2 anni aiuterebbero: il cliente avrebbe vantaggi,
il costruttore ed il venditore avrebbero comunque il loro vantaggio, ed ecco
che il gioco (dal basso della mia conoscenza economica) sembra giá migliore.
Voi che ne dite?
Ciao ciao
Ludowing [19,58,GO]

 comprargliela non credi ? E' un cane che si morde la coda ;).
.................[OHHHMMMM]..................'azz! É vero! Ooops! Beh,
magari c'é una soluzione del genere! E poi, mica é il mio lavoro! :-DDD
Hai infranto i miei sogni di dirigere la Fiat! O forse data questa svista
macroscopica, mi chiameranno subito?? :-DDDDDD
Ciao ciao
Ludowing [19,58,GO]

diversi anni e diversi modelli riusciti.
Questo puo' essere vero con Alfa, non con Fiat, la cui immagine
generalista e di impronta pratica difficilmente si concilia con
esigenze modaiole. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

questa :-))
Per quello che ci danno, conviene tenerla come cimelio.
Un mio conoscente ne ha venduto una da TDI90 Cv e 240.000 km a 8000
Eu, cifra improponibile per una 1.8 a benzina, che con molti meno Km
puo' spuntare 5000/5500 Eu :D
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Il mercato è SATURO!
STRASATURO.....
sono perfettamente d'accordo...
--
Joba (27,115,54,TO)
Bravo JTD driver :-(
Honda Deauville 650 rider :-)

 nelle dotazioni.
E la Stilo cos'è?
Telaio nuovo, stessi motori, dotazioni aggiornate.
Visto che c'erano hanno anche migliorato un pelo le finiture...


Visto che c'erano hanno anche migliorato un pelo le finiture...
Migliorato e' dir poco. Conoscendo la Bravo posso dire che e' stato
fatto un salto notevole. Qualche piccola sbavatura e' rimasta, ma
l'impatto, odore delle plastiche a parte (cosa peraltro ormai tipica),
e' di notevole miglioramento.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

nelle dotazioni. 
Consentimi di dirtelo, caro Mork, la strategia da te ipotizzata
per il segm C sarebbe stata secondo il mio modesto parere un vero
suicidio.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 e' di notevole miglioramento.
Certo. Anch'io conosco la Bravo (indirettamente) e a livello di materiali
siamo un passo in avanti.
A livello di finiture...bho...certe cose sono molto migliorate...peccato per
alcune disattenzioni (di design, anche)


fatto un salto notevole.
Sembrerebbe che per te sia una cosa negativa, INCREDIBILE!


Sembrerebbe che per te sia una cosa negativa, INCREDIBILE!
Vai a riposarti un poco. Non hai capito un carciofo di quello che ho
scritto.....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

alcune disattenzioni (di design, anche)
Vabbe'. In relazione allo standard della casa, sia chiaro.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

suicidio.
Beh, a giudicare dai risultati ottenuti negli ultimi anni non vedo poi
politiche cosi' brillanti. E trattare i cittadini italiani come idioti
per non aver acquistato prodotti Fiat non fara' che indebolire il
gruppo ed il suo prestigio...:(((((
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

dati tecnici alla mano.
Potresti far leggere anche a noi questi dati ?
grazie
ale

Nuova Lancia Y.
Addirittura! Sarà meglio che la tirino fuori alla svelta, e che sia decente e costi
davvero poco, perché nel prossimo futuro sarà la sola cosa che Fiat potrà
vendere facilmente.
Franco

 Vabbe'. In relazione allo standard della casa, sia chiaro.
Certo...io mi riferivo allo sportellino davanti al passeggero, al design (e
materiali) della portiera e a qualche altra cavolatina.
Tutto, qua. Piccolezze sia chiaro, ma proprio perchè tali non capisco come
mai non siano state curate.


 di far leva su questo (vedi lo spot cretino con tutti i rumorini...).
Scusa Franco,
mi potresti dire di quali gadget più o meno inutili è imbottita la Stilo,
chessò, la 1600 Active?
O anche la Dynamic?
Perchè un conto è la possibilità di scelta, un conto è l'obbligo di scelta.
Non mi pare che la Stilo ti obblighi a montare il navigatore  o il tetto
lamellare o robe del genere...sono solamente cose che negli allestimenti
normali vengono proposti.


mai non siano state curate.
Non credo siano la causa principale del "fenomeno" (non la chiamiamo
piu' crisi, altrimenti qualcuno si offende  :D).
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

economico si puo' acquistare da nuovo. Un po' come la Twingo o la Ka.
Leggiti i dati della "Jody Quality Car" domani.
Specie per la Ka c'è da mettersi le mani sui capelli ............


gruppo ed il suo prestigio...:(((((
Fiat non mi pare tratti da idiota nessuno.
Io personalmente in questo ng faccio alcune analisi sulla natura
extratecnica delle scelte dell'italiano medio, talvolta con toni
severi, perchè non sono uno che si ferma alla superficialità.
Conosco il settore e so che esiste una variabile sociologica che
sta fortemente influenzando il ns mercato e che non ha riscontri
in Europa.


 3) Comportamento stradale inferiore alle aspettative.
???????????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????????????????????????????


Franco
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

E' piů o meno la quota che manca al ns Gruppo dal '90 ad oggi.
Vorresti dire che tutti quelli che oggi comprano giapponese un tempo
compravano FIAT ??? Sei sicuro di quello che dici ?
ciao
ale

a Matiz, Ka, Twingo, Lupo, ecc.? 
Sě, esattamente, č proprio cosě.


Specie per la Ka c'è da mettersi le mani sui capelli ............
Mahhhhh...........
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

???????????????????????????????????????????????????????????????????
Be', non mi sembra di scoprire nulla di nuovo. All'epoca aveva
concorrenti come la 306 GTI, la Civic VTEC, la "solita" Golf GTI e
tante altre. Chi voleva una compatta sportiva spesso ricadeva su
queste.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

fare Dumping qua in Italia.
Direi proprio di no. L'Italia è il principale mercato della Focus, e nessuno può
fare dumping con questi volumi di vendita e per 4 anni! Sarebbe un suicidio.
Il listino Focus è anzi aumentato nello scorso ottobre, in concomitanza con
il passaggio al MY2002.
Ciao
    Franco

 queste.
Bhè in effetti la 306 GTI e affini hanno stravenduto...ma non si parlava del
perchè la Bravo non ha venduto?
O forse è vero che la Stilo vende per il comportamento stradale, così come
la Golf e roba varia?


 Jody
--
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort + super *mamari* ultra sound system Ž
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Conducente altamente qualificato di auto mosse da nobile carburante

 Ciao, M'ork (Tharros,83,920)
--
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort + super *mamari* ultra sound system ®


 sono della Stilo.
Piano: io ho detto che la Stilo, così com'è stata concepita, pone Fiat in
una posizione commerciale pericolosa, perché lascia le parti medio-basse del
segmento più importante d'Europa in mano a Ford.
Da questo punto di vista Fiat è stata coraggiosa, ha osato, ma l'attuale
congiuntura non l'ha certo favorita.
Anche perché qui non si tratta di una "scommessa" da qualche migliaio di
macchine l'anno come quella della VW con Phaeton, bensì, ripeto, del
segmento che è l'asse portante delle vendite in Europa.
Il problema della Stilo IMHO sta tutto qui: l'immagine di marca non è
immutabile, ma occorrono decenni per cambiarla, in un senso o nell'altro.
Fiat IMHO paga non errori di progetto della Stilo, ma una congiuntura
economica sfavorevole ed i troppi anni in cui ha puntato all'Europa
puramente in chiave "low price", più o meno come oggi fa Ford, ma
attaccandosi addosso un'immagine "cheap" a causa della mediocre qualità di
fabbricazione.
Un errore proprio della Stilo è stato viceversa, l'aver puntato forse troppo
sulla elettronica di bordo, beninteso: non a livello di progetto, ma come
veicolo pubblicitario, da un lato sfidando coraggiosamente i fantasmi di
inaffidabilità del passato, e dall'altro non comunicando altri e più
concreti valori agli utenti tipici del segmento delle medie da famiglia.
Questi sono fondamentalmente i motivi per cui non mi stupisce che oggi, ad
una Stilo oggettivamente all'avanguardia, molti padri di famiglia
preferiscano una meno avanzata, ma soprattutto meno cara e non meno
"pratica" Focus.
Tutto ciò senza voler negare che la Stilo è, oggi, una delle due o tre medie
inferiori europee più innovative e interessanti in assoluto, e che sono
convinto otterrà, col tempo, un risultato commerciale pienamente positivo.
--
LHM (29, 112, VI)

 Stilo?
Non fraintendiamoci.
Secondo me i limiti della Stilo non sono propri della macchina, che mi pare
un prodotto molto raffinato: rispetto a Brava, Tipo e Ritmo, ma anche
rispetto a molte concorrenti attuali di altre marche.
In questo senso secondo me è forse troppo raffinata: nel senso che
l'immagine del prodotto non collima immediatamente con quella di marca, e
ciò può aver disorientato alcuni utenti, unitamente a fattori squisitamente
oggettivi come la congiuntura sfavorevole ed il prezzo di listino non più
esattamente "popolare".
Ovviamente, da quanto ho appena scritto deriva che secondo me non è
assolutamente un problema di prodotto *in sé*.
Non mi pronuncio più sullo stile, sia perché è un dato soggettivo, sia
perché se fosse vero che la Stilo è inguardabile, verosimilmente non avrebbe
potuto essere la seconda media più venduta d'Italia e la quinta in Europa.


Specie per la Ka c'è da mettersi le mani sui capelli ............
Certo, come minimo dirai ancora una volta che non tiene la strada! 
Franco

bilancio 
Il bilancio Ford è bucatissimo, se è per questo, ma per il crollo delle vendite
americane dei SUV, non certo per il grande successo della Focus in Europa
(e anche negli Stati Uniti).
Franco

Sě, esattamente, č proprio cosě.
Posso essere edotto su questi "dati tecnici"?
Franco

alcune disattenzioni (di design, anche)
Il design interno è pensato in funzione "tedesca" o "antitedesca", e imho molto
deludente per un'auto italiana.
Ciao
    Franco

Ma scusa, tanto basta metterli come optional, no? :-PPP
No, le dotazioni di sicurezza sono le sole che NON devono MAI essere lasciate
optional, per il semplice motivo che gli acquirenti non comprano MAI accessori
per la sicurezza spontaneamente. Bravo/Brava non aveva gli airbag quando la
piccola Ka (due segmenti sotto) ne montava due di serie!
Focus ovviamente ha tutte le dotazioni di sicurezza importanti di serie su tutti
gli allestimenti.
Franco

anche le vendite di Peugeot e Citroen?
Non ci avevo pensato...in effetti se si accorpa fiat si accorpa
tutto...e sono cazzi ;)
ciao
ale

cazzatina?
Focus: SS e 4 Airbag su tutte le versioni
ciao
ale

nulla, visto che è stata la prima casa a dotare TUTTA la gamma di doppio airbag.
Ops, gli airbag sono ovviamente dispositivi di sicurezza passiva... è tardi.
Franco

la Golf e roba varia?
Per le versioni normali no di sicuro. Del resto c'e' la 147 in casa
per chi ha quelle esigenze.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

potuto essere la seconda media più venduta d'Italia e la quinta in Europa.
Sottoscrivo integralmente.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

convinto otterrà, col tempo, un risultato commerciale pienamente positivo.
Guarda che io volevo dire esattamente le stesse cose. Non ho rimarcato
sufficentemente il discorso dell'immagine ma speravo fosse chiaro che
si riferisse principalmente a quello.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

(e anche negli Stati Uniti).
E chi stava parlando di Ford?
Volevo solo sottolineare che Fiat ha perso un mucchio di soldi per
difendere le quote di mercato, con operazioni sporche tipo le KM 0.  O
L'Avvocato si è comprato anche la Ford?


"M'ork" <sp...@isnotright.thing> ha scritto nel messaggio
news:3cd6da0c...@news.tin.it...

Fautore delle km 0???????
Vendere una macchina al limite in moderato dumping (tutto da dimostrare nel
caso Focus) è una vendita.
Una KM 0 NON E' UNA VENDITA!!!!!
Sporca i dati di mercato, rende incerto il prezzo di un bene, ne svalorizza
il valore sull'usato...
Beh, in attesa di delucidazioni da parte tua, non mi sembra una posizione
obbiettivamente sostenibile.
C!
--
Joba (27,115,54,TO)
Bravo JTD driver :-(
Honda Deauville 650 rider :-)

 Si tratta di un fenomeno tutto italiano.
SI TRATTA DI UN FENOMENO TUTTO FIAT!!!!!
Sveglia!!!
E parla se conosci, se no taci!


 assolutamente un problema di prodotto *in sé*.
Quindi, riassumendo, la Stilo è una buona macchina, ma non vende bene (o non
venderà, o non ha venduto...insomma fà ***schifo*** :-D) perchè Fiat...


 >saranno di serie su tutte le vetture) non và bene?
appunto..quelle cose che fra 7 anni saranno irrinunciabili...ci gioco le
palle :-PPP
(ASR, MSR, ESP...bla bla...)


 deludente per un'auto italiana.
sono gusti soggettivi.
Si è criticato per una vita la mancanza di qualità.
Oggi che c'è qualità (e manca un pizzico di fantasia) ci si lamenta.


Certo, come minimo dirai ancora una volta che non tiene la strada! 
Purtroppo, non è un parametro oggettivamente valutabile.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

(e anche negli Stati Uniti).
Focus č un successo solo in Italia, per via del prezzo
stracciato.


 La seconda serie aveva questi dispositivi DI SERIE !
La bravo JTD nel 2000 aveva l'ABS di serie solo in allestimento GT.


quanto le Punto, tralasciando concorrenti come la Clio e la Polo...
Voglio solo dire che tedeschi e francesi ci sono sempre stati,
fin dai tempi della 127 e della Uno.
La novità sono i nippo-coreani, con Matiz nel segm A e Yaris e
Micra nel segm B.
Il loro ingresso ed un certo successo che gli italiani hanno
voluto attribuire alle loro macchine (spesso di pessima qualità,
come Matiz o Atos) stanno facendo fare un passo indietro alle
italiane in questi segm strategici, rispetto al passato.
Io mi auguro che gli italiani la smettano di fare karahiri
comprando roba orientale, solo per il (cattivo) gusto
dell'esotico.


La bravo JTD nel 2000 aveva l'ABS di serie solo in allestimento GT.
Esatto.
E l'airbag c'era su tutte, cosě come il clima e l'autoradio.


 venderà, o non ha venduto...insomma fà ***schifo*** :-D) perchè Fiat...
Non fa schifo, cazzo, non ho scritto questo né lo penso!
Secondo te, quando un'auto è riuscita ma non vende quanto sperato, da cosa
può dipendere?
Secondo me da due fattori: estetica poco accattivante oppure scarso appeal
del marchio.
IMHO è innegabile che la fiducia dei consumatori nei confronti del marchio
Fiat è da ricostruire, e che questo penalizza oltremisura le ambizioni della
Stilo!
Per fare un esempio, a prescindere da considerazioni di qualità oggettiva:
Leon e Golf sono la stessa macchina, ma la prima non vende, la seconda
stravende.
Come mai? Perché la prima ha un marchio considerato sfigato, tutto qua.


 stravende.
Perchè la Leon è brutta. Stop. Non c'entra il marchio. E' una linea vecchia,
pesante e moderatamente anonima.
Gurda l'Iby nuova quanto ne vendono...o anche la vecchia che era carina...
Di Lupo ne vendono? Ne vendevano quante di Arosa...poi hanno fatto quel
restyling osceno alla Arosa e infatti non ha più venduto.


O L'Avvocato si è comprato anche la Ford?
No, l'Avvocato sta pensando di vendere, non di comprare...
Ciao
    Franco

obbiettivamente sostenibile.
Subscribe.
(cmq se quoti e' meglio ;)))
ciao
ale

completamente il mercato del segm C.
Falso
ciao
ale

devi cacciare.
Le politiche commerciali non si possono discutere cosi' in ambiente
*da bar*. La scelta di fare versioni molto accessoriate a un prezzo
maggiore o di fare auto *base* da completare a piacimento sono
equivalenti dal punto di vista della correttezza. Se si va a vedere
focus alla fine costa, a parita' di accessori, piu' o meno quello che
costano le altre segmento C, in primis la stilo di cui si parlava. C'
e' invece chi sostiene che Ford vende la focus sottocosto a prezzi da
fame ammazzando il mercato del segmento...FALSO.
Il fatto che invece FIAT abbia drogato il mercato con le auto Km 0 e
indotto i clienti ad andare in cerca di tali auto dai concessionari e'
secondo me piu' grave...
ciao
ale

dell'esotico.
Ti ricordo che per anni la FIAT e' andata avanti inculcando nella
testa dei suoi clienti che se avessero comprato auto straniere (in
particolare giapponesi) sarebbero andati incontro a chissa' quali
problemi quali costi di riparazione e dei tagliandi miliardari, attese
per i ricambi di anni etc...tutte cose rigorosamente false, poi quando
gli italiani si sono accorti della presa di culo hanno preferito
rivolgersi sempre di piu' all' estero...
ciao
ale

 : - )
peccato che tu abbia scritto che li aveva entrambi di serie... mentre l'ABS
era di serie solo sull'allestimento GT, sugli altri no...
CVD
:-)


Oggi che c'è qualità (e manca un pizzico di fantasia) ci si lamenta.
A me il "non stile" tedesco non piace, e ritengo che almeno sul fronte stilistico i
prodotti italiani dovrebbero far valere la propria superiorità. La Stilo in questo
senso mi delude. Per la linea esterna, la Bravo mi piace molto più della Stilo 3p.
Ciao
    Franco

Focus è un successo solo in Italia, per via del prezzo stracciato.
Sei sempre più falso. Focus ("auto dell'anno" 1999) ha venduto più di 2 milioni
di unità con un grande successo in tutta Europa, e il mercato italiano ha
particolarmente apprezzato. I prezzi di Focus sono molto simili in tutti i paesi,
e quelli italiani sono intermedi.
Continua a raccontare enormi balle che ti fa bene alla reputazione...
Franco

>ha una pessima tenuta di strada.
insieme alle altre tue solite cazzate e falsità elargite a piene mani.
Franco

 nemmeno quelli laterali. Una dotazione di sicurezza semplicemente penosa.
Tanto non risponderà mai...
è un coniglio
CONIGLIO!!!


    Franco
Ciao


ale
Ciao


Inoltre, svaluti tremendamente il tuo prodotto.   
Subscribe ;)
ciao
ale

ma serve per far figurare (falsamente) un prezzo d'ingresso più basso.
Lo fanno quasi tutti i costruttori. Ed e' un sistema usato in molti
altri settori merceologici. Niente di scandaloso....
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com
Terry Lee Hale dal vivo in Italia - 8 Maggio Padova - 9 Maggio Sarzana - 10 Maggio Roma

Infatti. L'unica cosa che è giusto lasciare optional era odiosamente di serie.
Se e' la stessa che c'era sulla Marea ipotizzo un costo industriale
intorno alle 30.000 lire.....


obbiettivamente sostenibile.
Mah.....
Che vuoi che ti dica. Sei libero di giudicare la politica delle Km 0
come errata o disonesta, e quindi di non comprare vetture in offerta o
da chi pratica questa tecnica. Sta di fatto che per coerenza dovresti
prendere un AutoSuperMarket e controllare quante sono le case che
offrono vetture aziendali o a km 0. Certo, Fiat fa la parte da leone,
essendo anche la piu' diffusa, ma non mancano casi un po' ovunque,
comprese case prestigiose.
Ultima cosa....occhio al quoting.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Oddio, "sempre eccellenti" mi pare eccessivo...
Sincermente no.
A parte casi sporadici (1400 12v) i motori Fiat sono sempre stati apprezzati
garantendo ottime prestazioni e consumi onesti.


 Franco
--
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort + super *mamari* ultra sound system ®
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Conducente altamente qualificato di auto mosse da nobile carburante

 senso mi delude. Per la linea esterna, la Bravo mi piace molto più della
Stilo 3p.
piaccia o no si stanno adeguando un po' tutti... anche Ford, con la Mondeo e
la nuova Fiesta...


brutto scherzo...
Sono d' accordo su molte considerazioni che avete fatto (in
particolare sulla fagocitazione dei marchi, poi sviliti, da parte di
fiat), pero' non si puo' certo parlare di monopolio...un monopolio
prevede che non ci sia concorrenza, nemmeno estera...
ciao
ale

La stessa Focus monterà la versione da 130cv..
Io credo proprio di no, a questo punto. La notizia e' apparsa,
scomparsa e riapparsa sulle riviste specializzate milioni di
volte...cmq sarebbe una bella bestiola con quel motore !!!!!
ciao
ale

 in assenza di concorrenza interna non ha più grandi stimoli a fare meglio
Non c'è concorrenza di altri gruppi italiani, ma cosa c'entra? C'è la
concorrenza di tutto il resto del mondo, non basta ancora?
Io mi auguro vivamente che Fiat riesca a risollevarsi per il bene di tutti,
anche di chi magari le disprezza.
Ciao

avendo ancora la versione SW.
Forse ho fatto casino: ero convinto di averla vista ben più in alto della 7a
posizione, e davanti alla Focus, ma forse era solo un sogno di Jody...
Ciao
   Franco
PS: quoti in un modo micidiale, mi è venuto il mal di testa...

altri settori merceologici. Niente di scandaloso....
Lo fanno in molti, sì, ma generalmente non in modo così spudorato...
Ciao
    Franco

la nuova Fiesta...
Infatti, la Mondeo è praticamente una copia della Passat, e la plancia della nuova
Fiesta è proprio di stampo tedesco, cioè priva di personalità, e per questo l'ho già
criticata più volte.
Nel segmento della Mondeo può essere opportuno adeguarsi ai criteri dell'auto
leader del mercato, imitando la Passat; ma nel segmento B la Fiesta avrebbe
meritato una plancia un po' più interessante. Non è un caso se i modelli vincenti
di Ford sono anche quelli con design interno ed esterno molto originale e riuscito,
come Ka e Focus.
Ciao
    Franco

Come vedi è un "buon motore" ma non al top in alcuna voce.
No, ma si può vendere, non mi pare il fattore limitante delle vendite della Stilo.
Ciao
     Franco

invece avviene in tutti i paesi normali.
Francamente vorrei impiegare il mio tempo qua dentro con persone
un minimo competenti.
La tua frase, che riporto nel quoting , dimostra solo che il tuo
livello di preparazione è piuttosto basso e che tendi a parlare
per sentito dire.
E' semplicemente ridicolo parlare di "monopolio" per un'azienda
che detiene nel proprio Paese il 32% del mercato. Ridicolo.
Detto questo, chiudo con te perchè mi sembri davvero parecchie
spanne sotto in termini di preparazione (oltre che
intellettualmente disonesto), ed io francamente, se spendo del
tempo per ida, vorrei spenderlo con persone per cui vale la pena.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

questo purtroppo e' un regime di monopolio... quind impone quel che vuole...
Non farti imbambolare dalle cazzate di un esterofilo che non sa
nulla di automobili pure te.
Ragiona.
Ma lo sai cosa significa monopolio ?????????
In Italia il Gruoppo Fiat detiene il 32% del mercato.
E ME LO CHIAMI MONOPOLIO ????????????????????????????????????
E' vero l'esatto contrario.
Fiat in Italia non può "imporre" un bel niente, ha a che fare con
una concorrenza senza eguali in altri settori .........
: - )


 Ciao, M'ork (Tharros,83,920)
C!


PS: quoti in
un modo micidiale, mi è venuto il mal di testa...
Solitamente non sono
cosi' disordinato. Ma con la calcolatrice in mano e dovendo consultare
diversi siti, ho fatto un po' di casino. L'importante è capirsi


 La tua xenomania ottusa č risibile ed imbarazzante.
MOTIVI???


anche di chi magari le disprezza.
Io disprezzo chi arreca da sempre danni spaventosi al mio paese, e poi si atteggia
a "salvatore della patria". Quando Fiat sarà smantellata (ed è inevitabile, mi pare)
tirerò solo un sospiro di sollievo. E ti assicuro che in nessun modo Fiat contribuisce
al mio bene, grazie.
Franco

 No, ma si può vendere, non mi pare il fattore limitante delle vendite
della Stilo.
No...però una motorizzazzione di qualità fà immagine, richiama, vende...etc.
etc...


che detiene nel proprio Paese il 32% del mercato. Ridicolo.
Credo che il discorso di monopolio vada fatto più per la filosofia
costruttiva che non per il lato economico.
Mi spiego meglio: chiunque percepisce delle differenze di filosofia di
progetto passando da un'auto italiana a una francese a una tedesca a
una giapponese. E' un problema di filosofia progettuale: per quanto il
mercato dell'auto sia globale, ogni costruttore e ogni nazione dà
un'impronta ben precisa alle proprie auto.
Allora vediamo che in Francia ci sono almeno due costruttori (renault
e PSA), in Germania 3 (VAG, BMW e MB), in giappone almeno 4 (Honda,
Toyota, Mitsubishi, Nissan e solo per citare i più grandi), in italia
invece c'è solo il gruppo fiat. 
Questo implica che allo sviluppo dell'auto italiana venga a mancare il
confronto interno, quello con una filosofia costruttiva simile alla, e
questo alla lunga porta a un impoverimento della cultura tecnica
dell'automobile italiana, cosa che è già in atto da tempo.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita

 fatale, non una fortuna. Fiat è una realtà industriale "malata", per tanti
motivi,
SUBSCRIBE AT ALL!!!
(E te lo posso dire con cognizione di causa)


Balle. Non esiste una VW Km0, non esiste una Ford Km0, ecc.
Sicuro?? Pensa che in rete ho trovato delle nuove Mini (cioč BMW) a km
0......
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

 Punto/Lancia Y con una dotazione poverissima.
Stilo e` l'unica del segmento in grado di montare **8** airbag (di serie
6). Ha di serie ABS+EBD (ripartitore elettronico di frenata) e il
sistema per il dosaggio della forza frenante in caso di frenata da
panico. Ma sai di cosa stai parlando quando vomiti sentenze sulle
dotazioni di serie sulla sicurezza delle macchine FIAT?
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609 | discoboy (at) 
tiscalinet.it

 nella fascia medio-alta del segmento.
Sarei proprio curioso di capire chi possa essere tu per dire che un
marchio come FIAT non *deve* migliorarsi...
Perche` non parlare allora delle voci di Skoda in Formula 1? O di VW
Phateon che aspira ad essere la novella ammiraglia senza avere i
necessari numeri? (visto che sentenzi tu, sentenzio anch'io).


 se non per decenni.
Queste tue affermazioni mi fanno sorridere.
Secondo te, quindi, perche` FIAT per definizione "non puo`, non ci
arriva, non ha i numeri" non si dovrebbe iniziare mai.
Fiat ci sta provanodo con Stilo in un periodo che definire brutto e` a
dir poco eufemistico, cosa c'e` di male? Cosa c'e` che ti rode? Ti
brucia il culo? Bah.
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609 | discoboy (at) 
tiscalinet.it

per i ricambi di anni etc...tutte cose rigorosamente false
Beh, non mi dirai che i csoti di riparazione dei modelli Honda siano
bassi, no?
Ciao!!
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

tempo per ida, vorrei spenderlo con persone per cui vale la pena.
Cut & Paste:
Puoi impiegare il tuo tempo come credi, e i tuoi insulti non mi scalfiscono.
Franco

di prezzo comunque esiste. 
Non so che dirti, la Focus diesel è sempre andata a ruba, tanto che è da anni
stabilmente l'auto diesel in assoluto più venduta in Italia. Adesso c'è anche la
versione più performante e quindi la bilancia pende ancora più dalla parte del
gasolio. Bisogna notare questo: l'antagonista principale è sempre stata la Golf,
e i TDI hanno prezzi assurdi...
Fra i benzina della Focus manca un motore ad alte prestazioni (la ST170 sta
arrivando ora, ma pare avere prezzi un po' troppo sparati...).
Pensa che al lancio della Focus Ford aveva previsto 1/3 di diesel e 2/3 di benzina!
Poi hanno dovuto allestire altre linee di produzione per star dietro alla domanda.
Ma le quote della Stilo come sono divise fra diesel e benzina?
Ciao
    Franco

è un coniglio
Il problema è che quando lo metti di fronte all'evidenza dei
fatti non può più sostenere le sue assurdità, e quindi si
ritira in silenzio, mancandogli l'onestà necessaria per ritrattare.
E' normale (per lui).
Ciao
    Franco

per la sicurezza spontaneamente. 
Sono d'accordo al 100%.
Purtroppo dobiamo però ricordarci che pochi mettono la cintura di
sicurezza, e quasi nessuno lo fa quando sale sui sedili posteriori e
vale la pena di ricordare che chi NON allaccia le cinture posteriori
annulla i vantaggi delle cinture anteriori).
Pochi controllano la pressione delle gomme.
Pochissimi le cambiano quando è il caso, e molti preferiscono farsi
autostrade su autostrade sotto la pioggia con gomme che non sono più
in grado di tenere la strada. Hai presente tutti quelli che "sulla
Mi-To ho avuto 6 acquaplanning" e tu hai fatto lo stesso tratto nelle
stesse ore e non ne hai avuto neanche uno? Chissà come mai....


 Jody
--
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort + super *mamari* ultra sound system ®
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Conducente altamente qualificato di auto mosse da nobile carburante

Esatto...(anche se però, la 147 ha altre dote particolari)
Emh, non è che la Focus scherzi, da questo punto di vista...
Ciao
   Franco

brucia il culo? Bah.
Hei tipo, modera i termini quando parli con me.
Franco

dotazioni di serie sulla sicurezza delle macchine FIAT?
Io "vomito" dati di fatto, e per la seconda volta: fatti una doccia fredda prima
di aprire bocca.
Franco

necessari numeri? (visto che sentenzi tu, sentenzio anch'io).
In F1 ci può andare chiunque, basta che abbia i soldi da investire. E la
VW Peto farà un bel buco nell'acqua proprio perché VW non ha la giusta
immagine per proporre credibilmente auto di lusso.
Franco

Pensa che in rete ho trovato delle nuove Mini (cioč BMW) a km0......
Guarda, io di Mini in giro ne ho viste poche, e non mi stupirei se
per lanciare le vendite si utilizzasse anche questa tecnica.
Se sei capace di trovare una Focus Km0...  ne puoi trovare tante in
pronta consegna, ma non c'entrano nulla con le Km0.
Ciao
    Franco

tutti comprano le PSA, mentre in italia non tutti comprano FIAT...
ma c'è di più... se in Francia io compro Peugeot e mi trovo male,
posso comprare Renault e continuare a comprare francese.
In Italia questo non si può fare perchè c'è solo Fiat, quindi un
cliente scottato da uno qualunque dei marchi nazionali è perso per
sempre a favore di un produttore estero.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita

    Franco
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

40% benzina, 60% diesel +/-
Quindi abbastanza in linea con il mercato attuale, mi pare.
Ciao
    Franco

innegabili sforzi che sta producendo frenata proprio dai propri errori...
Purtroppo, caro Fabio, se la situazione è questa è anche perchè
c'è un sacco di gente che in Italia vive di luoghi comuni.
Compreso quello che dipinge Fiat come un "monopolista".
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

dell'automobile italiana, cosa che è già in atto da tempo.
Questo è un discorso TOTALMENTE diverso da fregnaccette del tipo 
"Fiat ha il monopolio e fa quello che vuole" .................
E' ovvio che sarebbe stato meglio che in Italia ci fossero almeno
due costruttori.
Ma non è certo colpa di Fiat se Lancia e Alfa stavano per
fallire.
E' anzi un grande merito averle salvate.


CONIGLIO!!!
Non posso rispondergli  semplicemente perchè ormai il suo nick
alloggia nel mio kill-filter.
Se vuoi, ti ci puoi accomodare pure tu, la gente
intellettualmente disonesta che giochicchia con le parole con me
non attaccano.
Semplicemnete, li ignoro.


 Compreso quello che dipinge Fiat come un "monopolista".
Scusa, non ho seguito il 3D, ma a questo punto volevo che mi chiarissi
l'affermazione....
Se io ITALIANO voglio comprare un'auto ITALIANA che non faccia parte della
galassia del GambaDiLegno a chi mi rivolgo?
Alla Lamborghini?
Non so.......se non è monopolio cos'è??????
In NESSUNA altra nazione europea esiste un solo proprietario per tutte le
case.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.


Guarda, io questo "Franco" l'ho killato.
Ha tutta l'aria di essere un venditore Ford che sta qui a bella
posta per denigrare in modo interessato le ns macchine.
Un provocatore facinoroso, che oltretutto conosce davvero poco di
ciň che č al di fuori del suo salone di esposizione di Focus e Ka
dove lavora.
Ti consiglierei di ignorarlo.
: - )



Jody


 Hei tipo, modera i termini quando parli con me.
Wow. Paura.
Non rispondi alla mia domanda.
Comunque c'e` la pasta Fissan che e` ottima.


bassi, no?
Dico che non e' SISTEMATICAMENTE vero che TUTTE le auto non fiat
abbiano costi di riparazione e di manutenzione piu' elevati, ne' che
le disponibilita' dei ricambi siano NECESSARIAMENTE minori...e fiat su
queste cose ci ha marciato per anni !!!!!
ciao
ale

 Guarda, io questo "Franco" l'ho killato.
Siamo in due.


Comunque c'e` la pasta Fissan che e` ottima.
Sì? La usi spesso dopo averlo preso in culo da VW?
Franco

 nonostante i suoi prodotti siano poco competitivi.
Prodotti poco competitivi, ok, è un'affermazione pesante, ho capito chi sei.
Un Jody alla rovescia della Ford.
Lascio perdere, mi do per vinto, con quelli come te è inutile.
Spero che non avvenga ciò che tu paventi con gioia, sennò vedremo un piccolo
buco nel Pil e ci troveremo a lavare i vetri a Detroit. Ovviamente non sei
d'accordo, lo so, quindi puoi anche evitare di rispondere.

Ti consiglierei di ignorarlo.
Sì, è meglio.
Franco

>Siamo in due.
Gią, vi siete trovati...

 c'è un sacco di gente che in Italia vive di luoghi comuni.
e' indubbio, ma i pregiudizi verso il marchio non sono scaturiti dal
nulla... io ho preso Opel Corsa perche' mio padre di Fiat non ne voleva
sapere, cosi' come di auto francesi... se fosse stato per me avrei ponderato
tutte le auto del segmento e non e' detto che la scelta fosse la stessa...
Punto 5p avrebbe avuto parecchie possibilita'... purtroppo chi, come la mia
famiglia, cambia auto ogni decennio, se ha avuto dei problemi (anche
fortuiti) con un marchio, ci mettera mezzo secolo prima di perdere i
pregiudizi e questo e' male, non solo per la vendita del nuovo, ma anche per
il valore dell'usato...
cosi' come mio padre, sento molte persone dai 40 ai 50 anni che di FIAT non
ne vogliono sapere... secondo loro sono ancora fermi ai tempi della Duna...
cosi' come molti comprano Evasion o 806 piuttosto di Ulysse e Z, pur essendo
lo stesso prodotto...
IMHO con Stilo e Punto (che sta ottenendo un notevole successo, qui ce ne
sono molte) FIAT ha le carte giuste per riguadagnare fiducia... come pian
piano sta facendo con Alfa... perche' molte persone che criticano Fiat
sbavano per 147, per esempio... piu' complesso e' con Lancia... riempire
l'enorme vuoto emozionale che ha lasciato la Delta e soprattutto le vittorie
ai rally e' enorme...
ora basta perche' sto' cominciando a parlare come te... ed e' grave... ;-)


 "Fiat ha il monopolio e fa quello che vuole" .................
se intendi quello che ho scritto io... ho gia' corretto l'affermazione
convenendo con chi come te mi ha corretto che il termine monopolio era
scorretto... :-)
hir...@libero.it
 ha spiegato in eccellentemente anche il mio pensiero...


E' anzi un grande merito averle salvate.
Il gruppo Fiat ha acquisito Alfa Romeo con una manovra quantomeno
discutibile. E' vero che l'acquirente alternativo sarebbe stato Ford,
ma avrebbe avuto tutto l'interesse a mantenere il prestigio e
l'italianità del marchio (viceversa non avrebbe avto senso
acquistarlo), e forse oggi si potrebbe scegliere davvero tra due
marchi italiani. Del resto, la lamborghini è di proprietà tedesca, e
non mi pare che facciano macchine di gusto teutonico.
Per Lancia, boh... non lo so, ero troppo giovane.
Cmq il problema è anche quello che esprimevo in un altro post, ossia
che un eventuale cliente insoddisfatto di uno dei marchi italiani
automaticamene è perso anche per gli altri due e finisce per forza a
comprare una macchina straniera.


 '60-70.
Vedi...io ho una mia opinione....io non credo che Fiat (e la sua dirigenza)
dovesse fare la salvatrice delle aziende concorrenti perchè è giusto che
ogni società si comporti al meglio in modo indipendente.
Però io, e non solo io , ho il FORTE sospetto e pure qualche prova che
Agnelli & C. NON hanno fatto gli spettatori di fronte alle crisi altrui.
Ne sono state le cause....perche troppo potenti nell'ambito sia politico e
sia del capitalismo italiano.
Se poi vuoi credere alla favoletta di una Fiat assolutamente spettatrice
delle disgrazie altrui....di un'industra nazionale in cui l'IRI poteva fare
quelle che voleva senza confrontarsi con l'ingombrante presenza della
Fiat....libero di crederci.
IO NO.
Ed è per questa sua ingerenza (o sudditanza psicologica altrui) che pur
provando rispetto per il prodotto, a me da molto fastidio sapere che alla
fine se io acquisto un'auto italiana i soldi finiscono a Lui.



Non è solo un fatto di delusione  per presunti problemi tecnici.
L'italiano è oggi sottoposto ad una tendenza collettiva che tende
a focalizzarsi su valori quali l'immagine e lo status symbol.
Nell'immaginario collettivo, la macchina straniera fa più
immagine e status di una macchina italiana.
E' un risultato prodotto da anni di bombardamento televisivo, che
hanno faftto passare miti superficiali come quello della
superiorità dei prodotti tedeschi .
Ci hanno lentamente convinto che l'identità italiana era meglio
perderla che trovarla.
Ci hanno imposto modelli di prodotto basati sulle vuote apparenze
dell'hi-tech .............
I valori automobilistici della tradizione italiana sono stati
sviliti e sbeffeggiati, la gente è stata ammaestrata per
ricordare la Duna del passato e non certo le Ferrari o le Alfa
che dominano OGGI le corse nel mondo o che vincono i premi
internazionali riservate alle vetture di serie .............
Se si rompe una Opel Corsa, beh, è naturalmente è un esemplare
sfigato, si tende a perdonare (figuriamoci se i tedeschi 
fanno un prodotto inaffidabile ........).
Se si rompe una Fiat (costata magari svariati milioni di meno) ci
sono le solite scontate urla manzoniane di chi ha quasi piacere
nel crogiolarsi dentro un rassicurante luogo comune, che gli
fornisce l'alibi psicologico per farsi la macchina tedesca 
(che in realtà desidera solo perchè è convinto di  fare bella
figura con il vicino di casa).


scorretto... :-)
Non ce l'ho con te, che hai solo 22 anni.
Ce l'ho con chi diffonde a bella posta queste fesserie nel ng per
indurre chi ha scarsa esperienza ad assorbire un informazione
scorretta.


sia del capitalismo italiano.
E' come attribuire a GM la colpa del fallimento di Fiat Auto, il
giorno in cui se la dovesse acquisire (sgrat ..... sgrat ....).
Del resto, spero che tu non voglia negare la potenza del
capitalismo USA in Italia ............
La verità, caro Cristiano, è che siete tutti suggestionati dai
luoghi comuni e dal sentito dire.
La corretta ricostruzione della storia finite per considerarla
ormai una "favoletta", quando le favolette sono quelle che vi
hanno messo in testa le chiacchiere da bar 
(o peggio i salottini televisivi).
Non riuscite neanche più ad essere un minimo logici, preda come
siete del culto dell'immagine.
: - (


comprare una macchina straniera.
Lapalissiano.


 Non facciamo paragoni improponibili.
Certo.....in Alfa sono passati dal Transaxale al pianale della Tipo........
:-(


monta sulla X-Type il pianale della Mondeo ............
D'accordo, però l'anima Jaguar è rimasta in pieno: guarda gli interni
e il confort.. Le jaguar non sono mai state delle automobili rinomate
per la tenuta di strada, anzi; però dalle prove lette sulle riviste la
X-type sarebbe superiore anche alla BMW325ix quanto a comportamento
stradale. Miglioramento da un lato e mantenimento dei valori
tradizionali del marchio, dunque.
 E' probabile che con Alfa si sarebbe proceduto allo stesso modo,
privilegiando quelli che erano i valori tipici della casa. O almeno,
così sarebbe stato giusto fare.
E del resto, oggi tutte le alfa sono basate su pianali del Gruppo
Fiat, nuovi o vecchi che siano, con la sola accortezza di montare un
simil-quadrilatero deformabile all'anteriore dei modelli più venduti:
il risultato è senza dubbio notevole, ma visto come vanno macchine
come la boxster o la impreza, che hanno 4 volgari mcpherson, mi chiedo
se si sia trattata di una scelta tecnica piuttosto che commerciale.


se si sia trattata di una scelta tecnica piuttosto che commerciale.
Alfa 147 e 156 non hanno eguali per stabilità e tenuta di strada.
Tutte prerogative che imho Ford non MAI avrebbe accreditato al ns
marchio.


 se si sia trattata di una scelta tecnica piuttosto che commerciale.
L'efficacia di *quei* McPherson e' dovuto piu' che altro al fatto che si
tratta di vetture sportive con sospensioni molto rigide, di conseguenza
il progettista ha il vantaggio di poter ottimizzare gli angoli per
un'escursione molto limitata. Analogamente la BX (che conosci bene)
aveva uno sterzo molto preciso perche' l'avantreno era ottimizzato per
gommature molto strette e alte che assorbivano gli inevitabili "errori"
del McPherson agli estremi della lunghissima escursione.
La scelta dei quadrilateri per l'Alfa e' stata pressoche' obbligata,
visto che l'obbiettivo era ottenere un'ottima precisione di guida pur in
presenza di assetti relativamente morbidi e gommature anche molto larghe
e ribassate (e che quindi perdonano poco)... con un McPherson sarebbe
stato pressoche' impossibile.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 stato pressoche' impossibile.
Ogni tanto arrivano dei post come tuoi a mettermi sulla buona strada,
proprio quanto l'incessante martellamento comincia a farmi vacillare e a
credere che non sia poi così importante la ciclistica e le motivazioni
(economiche o tecniche) per cui si è fatta una determinata scelta....
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


marchio.
Consentimi: supposizioni.


monta sulla X-Type il pianale della Mondeo ............
Scusa...e FIAT cosa ha fatto invece ??? Quante alfa a trazione
posteriore sono rimaste ??? Perche' tutti gli alfisti rimpiangono le
alfa del passato se quelle di oggi sono cosi' sportive e diverse dalle
fiat come dici tu ???
ciao
ale

ale
C'è parecchia gente che è accecata dalla disinformazione e dalle
distorzioni prodotte dalla patologia esterofila che sta
contaminando il ns Paese.


 Semplicemnete, li ignoro.
Complimenti per le capacità espressive e grammaticali.
:-)
Nel tuo kill filter credevo di esserci già finito, visto che regolarmente
non rispondi quando sei in manifesto torto...
C!
--
Joba (27,150,54,TO)
BMW 320td driver :-)
Honda Deauville 650 rider :-)

 Siamo in due.
Ma che bella coppietta...
:-)
ROMANTICONI!!!
