Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Roma-Milano con l'auto elettrica

A voi i commenti, astenersi fafifugni dal cuore debole:

http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2017-11-01/roma-milano-auto-elettrica-partono-pionieri-presto-sara-tutti-124649.shtml




A parte gli aspetti "pionieristici" del viaggio (13 ore, 5 soste...), 

quello che mi ha colpito è che alla fine han speso di corrente 40 euro, 

contro i 55 di un diesel.





-- 

We only write our names in sand


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

........... [ al lavoro ] ...........


 contro i 55 di un diesel.



580km 55 euro di gasolio?



Ma dove? La mia se la caverebbe con 38


 Ma dove? La mia se la caverebbe con 38



La tua si stamperebbe contro la rotonda di piazza Maggi (partendo da 

Milano ovviamente), quindi non fai testo.



 Milano ovviamente), quindi non fai testo.



A Roma ho preso la 480 grigia :-)



Il top rimane il GPL per queste cose, ma ci vogliono il doppio delle soste


 



beh non mi dirai che fai i 22km/l anche ai 130kmh?

io con il mio VW ne spenderei 60€. considerando 1.4€/l


 



see, col ca.

il treno veloce conviene se

a) si va da soli

b) non si ha la necessità di un auto in loco



detto da un fan del treno e residente nella città della stazione 

medio-padana.

Mai preso 1 volta io, ci ho accompagnato mio figlio 1 volta x la gita 

scolastica a Roma.


 contro i 55 di un diesel



a naso direi gas/metano anche meno, anche molto meno con le "nuove" bifuel dichiarate 30 km/kg. che pero' costano (molto) meno di acquisto



IMO, costi destinati ad aumentare quando ci dovra' per forza essere un trasferimento di accise da benza/nafta a elettrico o comunque qualcosa per compensare (superbollo, tassa acquisto, boh! il sistema sara' trovato)


 



veramente ce la faccio in 2 soste io a CH4, non credo che a GPL trovi 

serbatoi con meno di 350km di autonomia.

E col GPL/CH4 NON torni indietro, mal che vada ti fai un 30km a benza e 

pace!



Cmq hanno ragione, il futuro è l' elettrico, il CH4 è inutile, non 

compratelo. :->


 beh non mi dirai che fai i 22km/l anche ai 130kmh?



A 136 di cruise segna 5.1 l/100km, ed è preciso



580/20 * 1,3 = 37,7euro


 :-D



A misura di testicoli, nel senso DUPALLE, in 13 ore arrivo in Italia con 

volo diretto peditte.











-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 euro



Ehhhh???????



Saranno 4 euro, altrimenti tutto sto rendimento dov'č? 






 compensare (superbollo, tassa acquisto, boh! il sistema sara' trovato)

Esatto. Se già ora, con tasse sul "carburante elettrico" quasi nulle i 

costi sono dello stesso ordine di grandezza della benzina, figuriamoci 

domani cosa succederà.



 pace!

Ci vuole una sosta per viaggio

Col diesel no



Addirittura facendo a/r il diesel si ferma una volta sola e non rimane vuoto, il gas 2 volte e arriva vuoto (quindi 3)



Torni indietro torni indietro......e troppo più comodo. La mia BB in autostrada faceva da 320 a 360


 Addirittura facendo a/r il diesel si ferma una volta sola e non rimane vuoto, il gas 2 volte e arriva vuoto (quindi 3)



Io parto da casa col pieno, a metà faccio un rifornimento e quando 

arrivo a Milano ne devo fare un altro, se vuoi li contiamo 3.

Ma per fare l'andata serono 2 pieni: inizio e metà. E a costi fanno 

circa 25€.


 ed è preciso



scusa eh ma se fa i 20km/l ai 136km/h quando fai dell' extra-urbano che 

fa i 28km/l?

Come fai a sapere che è preciso il CdB?

io che il mio dice cazzate lo so x questo motivo:

https://www.spritmonitor.de/en/detail/864110.html




Ho iniziato da poco a segnare i dati del CdB ma come vedi son tutti 

pieni o rabbocchi di 50l per cui gli errori di misurazione son molto bassi



Uhm, a parte che con le Tesla hai la ricarica gatis al supercharger, ma anche ipotizzado di pagare i kWh, e pensando di fare 6 m/kWh, 600 km. sono 100 kWh, pagare 40 cents/kWh mi par decisamente caro...


 volo diretto peditte.



esiste un volo diretto jap-ita? 13 ore non sono poche. io francamente preferirei fare una o due soste, per spezzare la monotonia del viaggio.  diventerei claustrofobico a stare 13 ore seduto in uno spazio così piccolo, per potermi alzare solo per andare la cesso... non ho mai sofferto di claustrofobia, ma di certo non mi piacerebbe farmi una trasvolata così lunga in una unica tappa. capisco la comodità di non dover aspettare coincidenze, però mi pare davvero troppo.



possibile che nel terzo millennio in cui si parla dell'esplorazione su Marte come di una cosa già fatta, non esista un aereo supersonico (con biglietti a costi umani) a che permetta di volare da tokyo a roma in 3/4 ore? siamo davvero rimasti così indietro in fatto di voli terrestri? il concorde degli anni '70, seppur non a costi per tutte le tasche,  permetteva di andare da parigi/londra a newyork in pochissime ore. speravo che in questi anni l'aviazione civile si fosse evoluta. invece fanno solo enormi aerei, ma la velocità è rimasta quella dei primi aerei a reazione.


Il giorno lunedì 6 novembre 2017 12:18:09 UTC+1, Zotto ha scritto:



Mi scuso per la tastiera magnacaratteri (se stanno a magnà tutto).




 pagare 40 cents/kWh mi par decisamente caro...



Ancora peggio, perche' dicono di avere caricato il 60 percento della batteria, quindi 18kwh, con 9.33 euro, sono oltre 50 cents/kwh.

Vero che dall'Enel c'e' da aspettarsi di tutto, ma sarei curioso di vedere la fattura :-)



JM




 



mah, IMHO ragioni male oppure pensi a un contesto diverso:

in treno impieghi meno di TRE ore (invece di 13 ore, 5 soste...)

se ti sposti per LAVORO valuta te se 20+ ore di guida e di stress non 

valgono il fatto di arrivare riposati e il noleggio di una vettura (o 

l'utilizzo di mezzi pubblici/taxi) per il tempo che ti serve



se pensi da privato allora è un altro discorso



contro i 55 di un diesel.



L'elettrico attualmente attira perchè il carburante/energia costa poco o

in alcuni casi è gratis, mentre in questo caso evidentemente fanno pagare

un bel costo per kwh: unito all'autonomia (attualmente) ridicola fanno del

tutto una corazzata Potiemkin, quanto meno per gli spostamenti a lungo

raggio.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


compratelo. :->



Quoto anche per il gpl: scoppia e non va bene girare con una bomba sotto

il sedere!

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 raggio.



a tecnologia attuale NESSUNO prenderebbe

un'auto elettrica per fare 580km di filato,

a tecnologia attuale prendi, se te lo puoi

permettere, un'auto eletrrica per fare max 100km/giorno,

fra andata e ritorno



che detto fra noi sono circa il 90% degli spostamenti italici,

e nelle condizioni attuali IO prenderi un'elettrica SE E SOLO SE

avessi il fotovoltaico sulla testa



approposito di pionieri,

chi si faceva milano roma in auto,

quando le auto erano pioneristiche ?





felicepago



treno

.


 ma la velocita e rimasta quella dei primi aerei a reazione.



Pero' consumano meno carburante.



Il 06/11/17 12:23, Corrado Roma ha scritto:


Hanno preferito puntare su maggiore capienza degli aerei che non sulla 

velocità. Anche perchè ormai tutti fanno i 900 km/h (quelli grossi), e 

per andare di più bisogna avere aerei supersonici che hanno ancora 

problemi di costi sproporzionati.

I biglietti dei concorde costavano circa 10k l'uno...


 volo diretto peditte.



ironia, dov'e' che sta di casa??



:o)



saluti, davide





e comunque non arrivi in italia ma a roma che e' la capitale dello stato pontificio ... tie' :-D  :-D


 velocita.



Giusto gli A380, gli altri (787/777) son piu' piccoli dei 747 ma consumano 

"pochissimo".



 pontificio ... tie' :-D  :-D



I bagarozzi sono gli unici che hanno fatto qualcosa per roma (S.Pietro 

etc...) :-PPPPPP



 circa 25€.



Su questo non ho nulla da dire. Come ti ho già detto, vale la pena



Il gpl no. Si ferma di più e costa anche di più


 .




 Come fai a sapere che è preciso il CdB?



Perchè nel casa ufficio segna 6L/100km

E faccio 45-46 litri dopo 760 km



Niente di eclatante, la 208 37 dopo 817 :-O

Spero che non me la diano mai più :-D


 



100km/giorno 

li fanno gli operai che vanno in fabbrica/ufficio/banca

altro che ricchi.





felicepago



di piu'

.


 altro che ricchi.



l'operaio NON piglia un'auto da min. 30K che se vuole farsi una gitarella fuori porta ne deve noleggiare un'altra. e non ha il contatore da 6kw per usare il frigo e anche caricarla. e al lavoro se appena puo' ci va coi mezzi pubblici



chi ne ha puo' permettersi di ragionare diversamente ... c'ho il Q7 e faccio l'ecologico con l'elettrica che poi alla sig.ra puo' anche bastare e poi fa figo


> A voi i commenti, astenersi fafifugni dal cuore debole



"A maurì, magna tranquillo" (cit.)

:-P

:-D


 



ovviamente parlo da privato.


Il gpl no. Si ferma di piů e costa anche di piů



E' solo una questione di capienda di serbatoio e/o dimensione della vasca

della ruota di scorta: in certe auto (poche) ci sta un toroidale da 72L

senza fare la gobba sul fondo del bagagliaio (cosa assai rompicoglioni,

sono d'accordo).



circa 25€.



Immagino bene tu stia parlando della Zafira (?)

Ma come mai, se al ritorno ti basta il pieno fatto all'arrivo, all'andata

fai un "rabbocco" a metà percorso?



P.s.: sto "studiando" da metanista, avendo due distributori comodi qui a

MI e uno abbastanza (prossimamente un altro comodissimo, appena fuori

dall'autostrada a Sarzana) comodo al mare, ma per la prossima auto vorrei

un'autonomia di almeno 500 km.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 sono d'accordo).



Nein, costa di più. 

Avere un toroidale da 72L significa avere l'auto di un segmento superiore a quello che serve.


Avere un toroidale da 72L significa avere l'auto di un segmento superiore a quello che serve.



A te :) A me, che compro solo auto usate, costa molto meno un'auto di

categoria superiore usata che una piccola/media nuova.



Per dire, io con una 208 non ci farei niente, idem con una 308 berlina,

mentre con una 308 sw ci starei dentro "al pelo".



Prossima auto (tra minimo 5 anni) sempre capiente, la successiva ancora

potrň pensare anche a una biposto.




Roma se devi rimanere in città la cosa migliore è treno + enjoy



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 e poi fa figo



Una Leaf usata la prenderei, come dissi prima, se non avesse i costi della 

revisione, terza autoperfetta e non ho problemi di ricarica avendo "potenza" 

nella presa elettrica a strafottere.



 



Adesso dovrei controllare, ma ho appena preso un 777/200ER e a leggere 

le caratteristiche ha le stesse dimensioni di main cabin del 747, solo 

che porta 320/330 passeggeri contro i 500 di media dei vari modelli di 

747. E in più ha un autonomia operativa maggiore (13k km il 747, mentre 

il 777ER arriva a 17k km).

Infatti praticamente li hanno usati per soppiantare i 747 che costavano 

e consumavano di più ed erano pure più complicati da riempire.

L'A380 invece è decisamente più grosso di 747.



 nella presa elettrica a strafottere.



pero' saresti nelle condizioni ottimali ... casa-supermercato per la spesa ma anche casa-scuola del bimbo. fine.



poi, auto tu e auto la sig.ra + macchina di topolino :o) per la domenica


 mentre con una 308 sw ci starei dentro "al pelo".



Mah, la spesa ci sta (a differenza della DS3)

La bici della bambina anche

La bambina è ancora piccola, davanti si sta bene, sono 5 porte



A posto entrambe



Infatti la prox è quasi sicuramente la Polo


 contro i 55 di un diesel.





Pennivendoli marchettari.

L'unico dato sufficientemente oggettivo che potevano dare hanno evitato accuratamente di darlo, ovvero quanti kWh consumati dalla elettrica e quanti litri dal puzzone. Che a fare rifornimento in autostrada da uno spennapolli ci vuole poco ed il dato dei consumi in euro da solo è molto variabile.


 



enjoy? Che è un nuovo tipo di droga? :-)


 L'A380 invece è decisamente più grosso di 747.



certamente dagli anni '70 la tecnologia è andata avanti. ora i motori sono più potenti e più parchi nei consumi, al punto che gli aerei imbarcano oltre 300 passeggeri. quello che trovo strano è che in tutti questi anni i tempi di percorrenza sono rimasti pressoché gli stessi. passi per i voli continentali, ma per quelli intercontinentali secondo me andrebbero sviluppati aerei molto più veloci di quelli attuali. trovo insopportabile che per andare da roma a new york ci si debba impiegare sulle 8/9 ore.



Se guardi alla storia quando hanno progettato il 747 pensavano di 

costruirne non più di 400, infatti ha un sistema per trasformarlo in 

merci molto efficiente, perchè pensavano che di li a poco sarebbero 

stati tutti supersonici gli intercontinentali.

Poi vuoi la crisi petrolifera, vuoi motivazioni tecniche (leggi costi) 

nessuno ha più spinto per il supersonico.

Anche a me piacerebbe metterci 2-3 ore per andare dall'altra parte del 

mondo...



nessuno ha più spinto per il supersonico.



c' è poi il problema del Bang supersonico.

Anche il concorde negli ultimi anni lo poteva superare solo su gli

oceani.

-- 

Alty

LagunaST


 



eh col metano te lo scordi.

400km è già tanto


 
http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2017-11-01/roma-milano-auto-elettrica-partono-pionieri-presto-sara-tutti-124649.shtml




Il "pieno di elettroni" e' la cosa piu' stupida che ho letto , non la accetto nemmeno come licenza poetica.



Giulia




 Il "pieno di elettroni" e' la cosa piu' stupida che ho letto



Evidentemente non hai mai letto un post di Segarender :-)









-- 

We only write our names in sand


 a questo punto meglio il treno



Ogni mezzo ha i suoi pro e i suoi contro. Il treno costa meno (pro 

capite) ma devo andarlo a prendere, devo rispettarne gli orari e nella 

maggior parte dei casi non mi porta esattamente dove voglio.

Le auto elettriche sono all'alba... lasciamole evolvere senza la fretta 

di confrontarle alle ben più collaudate auto a combustione o ad altri 

mezzi poco paragonabili.

100 anni fa, chi avesse voluto scommettere tra un neonato aereoplano e 

una bicicletta, avrebbe puntato tutto sulla bicicletta


 raggio.



a tecnologia attuale NESSUNO prenderebbe

un'auto elettrica per fare 580km di filato,

a tecnologia attuale prendi, se te lo puoi

permettere, un'auto eletrrica per fare max 100km/giorno,

fra andata e ritorno



che detto fra noi sono circa il 90% degli spostamenti italici,

e nelle condizioni attuali IO prenderi un'elettrica SE E SOLO SE

avessi il fotovoltaico sulla testa





... il fotovoltaico ( a parte  casi specifici)  e' un'invenzione della  INC. 

COOL 8   !!!



Mi sa che anche l'auto elettrica e' un'idea loro...:-)



ciao

fm 






400km è già tanto



Se non si riesce ad arrivare oltre, è davvero un grosso limite, al di là

che in certe zone non c'è proprio o è rarissimo...



Grazie, ho un po' di materiale sul quale ragionare, ma manca ancora un bel

po' di tempo :)



 scolastica a Roma.



Se tutti i fan fossero come te... le ferrovie sarebbero fallite :)


 bicicletta, avrebbe puntato tutto sulla bicicletta



Guarda che il treno è già elettrico...

Il confronto tra treno e auto non cambierà anche con l'auto elettrica 

paragonabile a un diesel moderno. Sono due tipi di mobilità diversa. 

Qua in Italia l'alta velocità non è molto presente, ma dove c'è, la 

velocità di spostamento non è paragonabile. Se poi hai tempo a 

disposizione è un'altra questione.


 A parte gli aspetti "pionieristici" del viaggio (13 ore, 5 soste...),



Dilettanti, con la Punto son tornato da Trapani, previa dopata con 4 

cannoli.



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 poi, auto tu e auto la sig.ra + macchina di topolino :o) per la domenica



Adesso auto signora (AWD SUV) ed auto mia che e' anche da divertimento ^_^ 

per quersto la Leaf sarebbe perfetta peccato "le tasse" :-P



 po' di tempo :)



guarda io da giovane me lo son goduto xkè ci facevo tutti i km che 

volevo spendendo poco, adesso si è rincarato, con una famiglia ti serve 

il baule, gli impianti delle case hanno una serie di cose che non mi 

piacciono (tendenzialmente consumano troppo, revisioni care) insomma è 

da un po che io cerco alternative.






 Se tutti i fan fossero come te... le ferrovie sarebbero fallite :)



:-)

diciamoci la verità: per lo più i treni li prendono i pendolari 

(costretti) e una nicchia di lavoratori.

A me piace ma nel 99% dei casi mi costa troppo e non copre le mie esigenze.


 cannoli.



fino a dove?

Io feci S.Vito lo Capo - RE con la chroma a ch4 partito alle 5:00 

arrivato alle 22:00

da Salerno in poi ogni 300km uscita da A1 per fare ch4 e ritorno. Sotto 

Salerno il Ch4 era sconosciuto. E mancava pure una buona parte di 

utostrada Me-Pa

era il 1999




 era il 1999



Si ricordo, pero' hai avuto un bel coraggio ad andarci con una Croma.



 A me piace ma nel 99% dei casi mi costa troppo e non copre le mie esigenze.



Non lo devi prendere per forza, vivaddio non è obbligatorio. Poi, 

ovviamente la nostra esperienza si basa al 99% sulla rete ferroviara 

italiana, che non è la migliore e inoltre le distanze non sono 

grandissime. Il confronto treno/macchina, in generale, è un po' diverso 

da quello che è nel nostro Paese.


 quello che è nel nostro Paese.



Preferisco il treno all' auto, quindi tranne per divertimento (fine 

settimana) uso sempre il treno posti puliti a/c funzionante ritardi al 

massimo di 20" sui locali inesistenti sull' AV, fino a 700/800km di distanza 

e' pari agli aerei (anzi meglio visto che arriva nel centro delle citta'), 

oltre dipende.



 



xkè? Mi ha anche dato un piccolo problema mentr ero là fatto riparare da 

un Peppino locale, ma di base è un auto che è andata solo bene e con 

zero problemi.

Poi vabbè l'ho tirata fino alla morte come mio solito e alla fine andava 

che pareva un 2T...


 la Leaf sarebbe perfetta peccato "le tasse" :-P



eeeh lamentoso :o)



fai 2° lavoro + 20H di straordinario/sett. e vedrai che le tasse le paghi :-D




 :-D



per una merdosa leaf maneanchecorcazzo, giro felicemente con una nd 

scatalizzata



 I regionali si, i frecciarossa no.



I Frecciarossa li prendono i pendolari eccome.

La tratta che frequento io è popolata almeno al 60/70% da gente che fa 

avanti e indrè da casa a lavoro e viceversa con le frecce.

E vivo in Lombardia, non in risolandia.



 c' è poi il problema del Bang supersonico.



gli aerei quando superano la velocità del suono sono *sempre* molto 

rumorosi... è il fischio che senti dopo che è passato un caccia solo 

moltiplicato per le dimensioni del mezzo


 oceani.



In realtà la questione del bang del Concorde è stata esagerata per motivi 

di concorrenza.

Visto che gli usa non avevano aerei supersonici di linea, hanno usato la 

scusa del bang per impedire al Concorde di arrivare subito a velocità 

supersonica, trascurando il fatto che decine e decine di mezzi militari 

superavano il muro del suono su tutto il suolo americano senza che nessuno 

dicesse nulla...



 I Frecciarossa li prendono i pendolari eccome.



AV e' usata al 90% da gente che lavora.



 AV e' usata al 90% da gente che lavora.



Si, ma nella mente di alcuni, almeno qui, è roba solo per manager e pezzi 

grossi, mentre i pendolari usano solo i treni lenti...

Trovo in questo senso azzeccatissimo lo slogan di Trenitalia (per il resto 

merde) "la metropolitana d'Italia".



dicesse nulla...



anche in europa non superavano il muro del suono se non su mare; tanto

che un volo con il concorde Londra - Venezia per far vivere il brivido

del superamento faceva il giro largo stando sul mare....



-- 

Alty

LagunaST


 grossi, mentre i pendolari usano solo i treni lenti...



infatti ... una linea tav efficiente permette di stare che-ne-so a 100 km dal posto di lavoro, vivere meglio magari a meno e non lasciarci 1/2 giornata per i trasferimenti


 c'erano piu' zanzare che nella valle del Mezzano



impossibile :-D

la concentrazione di zanza (fameliche) del mezzano e' unica ... in moto, da lagosanto ad anita fermo 2 volte per ripulire la visiera che non vedevo niente e non per modo di dire ... in auto subito a lavare l'auto prima che si secchino. e puzzano di palude, pure :o/


Nel suo scritto precedente, StefanoV ha sostenuto :


Anche l'autostrada è frequentata al 60/70% da pendolari. Parlo del 

traffico di veicoli leggeri.

Però a differenza dei regionali, spesso non è solo un discorso 

economico, certe cose con l'auto non le puoi fare.


> infatti ... una linea tav efficiente permette di stare che-ne-so a 100 km dal posto di lavoro, vivere meglio magari a meno e non lasciarci 1/2 giornata per i trasferimenti 



Ma spendendo 3/4 dello stipendio per il casa->lavoro->casa....

...a meno di avere uno stipendio da dirigente: ecco perché vengono visti come una cosa da dirigenti, la persona normale mica si può permettere il frecciaross tutti i giorni...


 ....a meno di avere uno stipendio da dirigente: ecco perché vengono visti come una cosa da dirigenti, la persona normale mica si può permettere il frecciaross tutti i giorni...

Conosco una persona "normale" (cioè da 1800 euro al mese) che abita a 

Torino e lavora ad Agrate, prendendo appunto tutti i giorni il frecciarossa.

Innanzitutto, ci sono degli abbonamenti.

Dopodiché, la decisione di venire in treno ha fatto sì che in famiglia 

bastasse avere un'auto sola, quindi ne hanno eliminata una.

Fai un po' i conti di quanto costa un'automobile...



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Vendo Xsara Picasso 1600 Hdi FAP

2009, 78.000 km


 frecciaross tutti i giorni...

Milano-Brescia costa 200 euro al mese, compresi tutti i mezzi di entrambi 

i capoluoghi.

Se invece non ti interessano i mezzi ne costa 160: 7 euro al giorno.

Non mi pare che sia una cosa che solo il megadirettore può permettersi...



 Fai un po' i conti di quanto costa un'automobile...



poi magari la casa di affitto oppure di acquisto costa meno, la spesa idem (mi fermo ogni tanto all'iper di carugate e trovo che abbiano prezzi FdT rispetto a quanto trovo in iper del padovano/veneziano)



va considerato un po' tutto, la gente se li fa i conti eh

io leggo che dove il tav FUNZIONA BENE aumentano parecchio i pendolari che lo usano.


 usano.

In quel caso la situazione era quella classica di una coppia (con

figlio) in cui uno ha lavoro a Milano e l'altra a Torino.



 contro i 55 di un diesel.



15 euro non valgono 13 ore di viaggio. Li spendo volentieri.







"N"


 te li conterò, ma a naso mi pare siano 8 almeno. :-)



sì sono 8 distributori di CH4

oggi non c'era fila per cui attaccato alle 13:18 staccato partito e a 

2km erano le 13:28 (mi son scordato di guardare l'ora quando son partito)

Direi 7-8' in tutto


 Direi 7-8' in tutto



sottosera sui 10' QUI e' la normalita'. qualcosa lo perdo per l'aperitivo pero'.

se c'e' coda zero problemi, posso non farlo tanto la mattina dopo passo davanti a 2 oppure per altra direzione ne trovo un altro e per ancora altra direzione idem. i critici del metano mancano di considerare che NON e' per tutti, va a zone. di sicuro se dovessi fare 15 km per rifornirmi non l'avrei minimamente preso in considerazione ma visto che QUI c'e' e pure abbondante, perche' no??


 



pensa che io mi comprai sto cesso di Brava (nuova eh, pure prenotata 

come la volevo io, cioè pochi optional del cazzo ma + ABS) apposta per 

metterla a CH4 e per avere spese di gestione bassissime (venivo da dei 

2000cc che cmq quando c'era da cambiare qualcosa costava).



Poi mi son fatto 18mesi a benza e constatato che alla peggio faceva i 

14km/l ma spesso andava a 16 son stato in dubbio se farlo l' impianto.

Poi mi son detto, no vabbè vado ad abitare a 2km dal distributore e ci 

passo davanti tutti i gg.



Però appunto oggi che ha ridotto il gap con la benza e ancor peggio col 

diesel, non mi sento di consigliarlo a nessuno come 1a auto



A meno che uno non voglia un Caddy a passo lungo che fa 600km con un 

pieno (ed ha il fratello VW che sennò immagion i dolori alle revisioni!)


 diesel, non mi sento di consigliarlo a nessuno come 1a auto



mah, dipende (IMO). se come tanti pianificassi di tenere l'auto 10-15 anni risparmieresti da subito, non ci sarebbero patemi da ammortamento e sicuramente nemmeno spacca maroni con limiti & blocchi



revisioni ... ecco, valutare prima. un noto conce di pd carica 450-500 (!!) sulla passat, altri non sono da meno, le bombole in fibra poi sono un grosso punto interrogativo


 



non sono prezzi strani sai? c'è da lavorarci parecchio


 non sono prezzi strani sai? c'è da lavorarci parecchio



sara', sulla mia (trasformata, 112 L) furono 70 quindi 450 li considero un'estorsione :o) ci sara' anche lavoro ma "io" quella macchina li' non la piglio di sicuro

sai, spaccarsi i maroni perche' a metano e' uno spaccamento per lasciarli al conce tanto vale usare il gpl che alla fin fine non costa tanto di piu' e tra 10 anni il cambio bombola non e' poi un salasso (350-600, ci sta)


 



beh i 500€ li spalmi in 5 anni, dipende da quanti km poi fai.

Poi oh la Zafira m'ha rotto pure a me: consuma pure troppo, ci vanno 

AFAIR circa 18-19€ x fare 350km, decisamente non vale la candela.

Posto che a casa mia delle Opel non ne entrano più...


 questione.



Non discutevo sul fatto che il treno sia elettrico o meno, ma sulla 

praticità del mezzo a seconda di quello che devi fare.

Settimana scorsa, quando ho dovuto lasciare la macchina dal meccanico a 

Serravalle Scrivia, per tornare a casa in treno ci abbiamo messo 3 ore 

e mezza. In macchina all'andata ci abbiamo messo meno della metà.

Che il treno abbia i suoi punti di forza non v'è dubbio (costa 

relativamente poco, non si deve stare attenti alla strada, ci si può 

fare i cazzi propri, ecc...) ma ha anche i suoi limiti (orari, stazioni 

non sempre comode, vagoni affollati, magari bambini urlanti nel posto 

affianco...)


 pero'.



Anche tu come fafi baretto di merda? :-P



 xkè?



Da quelle parti le Croma non erano ben viste (vedi Capaci)



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 Avessero fatto la stessa cosa con una Tesla di nuova generazione ...



ancora, lo scrivono. hanno voluto usare un'auto NON di lusso e disponibile per l'acquisto dal conce (la 3 sta ancora oltre l'orizzonte ...)



comunque, hanno evidenziato solo quanto e' di sapere comune e che solo gli adepti negano per non essere tacciati di eresia dai confratelli  dell'elettrico Verbo :o)


 



ah cazzo non avevo colto!


 quindi uno che la piglia deve avere una 2/a auto se si sposta dal solito casa-iper? 



Non necessariamente: di solito sono auto acquistate da chi i tragitti lunghi o li fa in treno/aereo o ne fa talmente pochi che quelle poche volte noleggia una auto "normale" per fare il viaggio


 l'elettrica meno adatta per farsi l'autostrada a 130 ...



pero' l'autostrada/tangenziale, da farsi a velocita' degli altri veicoli,  rientra in una percorrenza "normale" essendo spesso l'unica strada per arrivare in tempi decenti quindi e' (IMO) giusto sapere che succede


> pero' l'autostrada/tangenziale, da farsi a velocita' degli altri veicoli,  rientra in una percorrenza "normale" essendo spesso l'unica strada per arrivare in tempi decenti quindi e' (IMO) giusto sapere che succede



130 km/h è il limite *MASSIMO* di velocità, non la velocità obbligatoria: il fatto che gli altri vadano a 130 non implica mica che anche loro ci vadano....

...e comunque il limite massimo di velocità della leaf è 144: a 130 sì è troppo vicini al limite dell'auto, non si può mica pensare di consumare poco. Oltretutto le batterie della leaf sono raffreddate ad aria: a 130 gli chiedi molto, e questo le fa surriscaldare


da un po che io cerco alternative.



Per spendere pochissimo, attualmente, ibrida usata (iniezione singola non

diretta) + gpl

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


COOL 8   !!!



In casa di campagna abbiamo un buon rendimento energetico e la detrazione

fiscale è pesante.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 fiscale è pesante



Imho la casa di campagna è il tipico caso in cui conviene l'accumulo, non lo scambio sul posto


 



me la segno.

Ma se lo chiedo a mio fratello mi dice: "mah! 3 impianti diversi..." 

Usata poi! Vabbè vedremo


 Roba da ammazzare auto ben piu' blasonate (semicit.) lol



Cioe' la Punto con 70cv.





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






Usata poi! Vabbè vedremo



Sono tra gli usati che prenderei con maggior fiducia, visto che è

impossibile trattarli "male", essendo guidati massicciamente

dall'elettronica e dall'E-cvt :)



 a 130 sì è troppo vicini al limite dell'auto .... le batterie della leaf sono raffreddate ad aria: a 130 gli chiedi molto, e questo le fa surriscaldare



quindi 144 e' proprio troppo. fastidiosetto che uno dia le prestazioni ma poi intenda di starci lontano perche' e percosa




 poi intenda di starci lontano perche' e percosa



Leaf vendera' in USA e Giappone dove al massimo vanno a 80/90.



 quindi 144 e' proprio troppo. fastidiosetto che uno dia le prestazioni ma poi intenda di starci lontano perche' e percosa 



144 è il massimo: nel caso serva, per esempio, sorpassare una lunga fila di camion/auto ci vai, poi quando possibile ti riporti a velocità di crociera.



Avevo letto che la velocità "ideale", per la leaf, è 90 km/h: oltre comincia a consumare parecchio


 >e in Ita NON abbiamo nessuno che le revisiona...



la revisione/ispezione e' VISIVA. ovvero l'ing. della mctc le guarda e da l'OK a discrezione secondo il ciclo 4-2-2...2

dovessero scoppiare, secondo me te ne accorgerai da solo e pure senza il parere dell'ing. :-D






 con 10 piste metano e 2 gpl, aperto fino alle 22.00



Qualche Km più in là, in direzione Parma, hanno da poco aperto un 

distributore di metano liquido (che distribuisce anche metano 

gassoso)... Però fa orari normali (ma il GPL è più economico :-) )

A Parma in compenso dovrebbero essere aperti fino a mezzanotte, se la 

memoria non mi inganna





-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


la revisione/ispezione e' VISIVA. 



Ok, quindi la solita minchiata all'italiana.



memoria non mi inganna



Se parli di metano, mai approfondito :) A volte mi è capitato di passare a

fare il pieno da quello con 8-10 pompe di metano e appunto 2 di gpl, se

parto da MI di sera con autonomia residua inferiore ai 225 km che mi

servono, ma accade appunto molto di rado: visto che chiude alle 22 ne

approfitto, piuttosto di farmi spennare in autostrada (tanto è una

deviazione minima).



 Ok, quindi la solita minchiata all'italiana.



NON in questo caso, la UE con la R110 c'ha messo del suo


 Per "Iniezione singola non diretta" voglio specificare che ci sono motori,



sì sì avevo colto




 dovessero scoppiare, secondo me te ne accorgerai da solo e pure senza il parere dell'ing. :-D



quelel in acciaio AFAIK ogni tanto vengono testate in pressione e raggi X

certo non tutte le volte magari.




 



eh no caro!

se la bombola ha ruggine ce l'ha fuori al 99%, vallo a chiedere a quelli 

in Sve Ger e Brasile (1 morto!) a cui le bombole messe cn precisione 

tedesca sotto al pianale della touran è scoppiata.



Se le avessero guardate smontate ogni 5 anni mica esplodevano sai?


 deviazione minima).



Mi sembra onesto... Le rare volte che mi è capitato di fare GPL in 

autostrada ho avuto un colpo al cuore! :-)



 Giusto per non fare pubblicità: 
http://www.pizzaferripetroli.it/metano.html




sta a -160°C

mah!

qui diventiamo peggio che il GPL... se mi si scalda a 30° la bombola che 

succede? Ok avrà uno scarico di sicurezza ma insomma...




 trasporto



il gas si trasporta allo stato liquido e pressione atmosferica con le navi metaniere. all'arrivo viene rigassificato e immesso in rete.

leggevo di impianti (sperimentali) per caricare in bombole coibentate metano allo stato liquido (liquefatto in loco) al fine di aumentare l'autonomia. non so se poi la cosa abbia avuto un seguito ... dall'articolo parrebbe di si'.



a proposito di rigassificatori ... il comune di livorno chiede di imu una camionata di soldi per quello al largo 22 km e retroattivamente di 5 anni. peccato sia una nave ancorata con catene al fondale :o)


NON in questo caso, la UE con la R110 c'ha messo del suo



Ok, ma da un'ispezione visiva, salvo problemi/difetti macroscopici, che

cosa se ne cava?

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

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"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Se le avessero guardate smontate ogni 5 anni mica esplodevano sai?



Quello sicuro, ma sapevo che le bombole che vengono sostituite con altre

ricollaudate, non passano solo un'ispezione visiva, ma anche una prova di

pressione, ecc.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


sě sě avevo colto



E' che non č cosa nota, anche perchč esistono versioni dello stesso motore

Toyota/Lexus in cui c'č solo l'iniezione indiretta (es. il 3.5 V6 montato

su Camry e Avalon made in USA) e altre in cui l'iniezione e doppia e

mista.

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Zerocento® (44, 120, MI-SP)

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Se invece non lo č, troverai una scusa"


autostrada ho avuto un colpo al cuore! :-)



99 volte su 100 facciamo Fiorenzuola-Fornovo in statale (come ricorderai):

si persono circa 17-18 minuti rispetto a percorrere tutta autostrada, ma

si risparmiano 6 euro e un po' di gas :)



Non mi son poi fatto più vivo per una serie di "problemi", ma in effetti

il 99% delle volte passiamo di sera tardi (intorno alle 22), ma in effetti

prima o poi un pranzo in trattoria, la domenica, si potrebbe

organizzare... :) Solo che lo saprei praticamente la mattina stessa...



 cosa se ne cava?



i soldi del collaudo, i soldi per l'officina che smonta e rimonta :o/



cosa vuoi che vedano ... se esteticamente e' OK finisce li', tra l'altro alcune costruttori optano per bombole NON ispezionabili internamente (possono) quindi non si fa la prova in pressione, non si esamina dentro, magari non viene nemmeno smontata e si da solo un'occhiata alla targhetta del s/n


 organizzare... :) Solo che lo saprei praticamente la mattina stessa...



Con una famiglia da "gestire" è normale, ci mancherebbe... Noi da poco 

siamo aumentati di numero, per ora siamo ancora nella fase in cui è 

difficile pianificare più della prossima mezz'ora :-)



difficile pianificare piů della prossima mezz'ora :-)



COMPLIMENTI! :)



Allora, se capita che una domenica uggiosa saremo sulla via del ritorno

nel pomeriggio, magari mi farň vivo ;)

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

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"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"