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Titolo: IDA e Fiat

Ciao a tutti
In questi giorni ho letto vari 3D sulla crisi Fiat.... e ieri sera ho
sentito nei vari TG che finalmente la drammatica situazione è venuta a galla
in tutta la sua gravità.
Ma non è questo il punto della mia riflessione (ci sono tanti 3D anche in
questo momento).
Io bazzico IDA da più di due anni e in TUTTO questo periodo qualsiasi
persona che non avesse il paraocchi (ogni riferimento a NJN è puramente
voluto) , leggendo IDA, i nostri suggerimenti, le nostre aspettative, i
nostri commenti sugli errori del passato e del presente,  le nostre
previsioni se non ci fosse stato un cambiamneto di rotta, ecc, ecc poteva
facilmente capire che la Fiat era un treno in corsa verso il burrone.
Ora, si può obiettare che 2 anni o poco più sono troppo pochi per
risollevare le sorti di un produttore, ma chi lo dice si dimentica un caso
recentissimo...
La Renault era in crisi..... è bastato creare un'auto di enorme successo
come la Scenic che si è passati dai conti in rosso all'acquisto della
Nissan...
Qui su IDA nessuno è pagato per occupare posizioni di vertice, ma parecchi
usano il buon senso, possibile che altissimi vertici con relativi altissimi
stipendi non riescano nemmeno a intuire quello che normalmente ci diciamo
fra di noi?
Non capisco... 4R parlava di errori in buona fede, di dirigenti di alto
livello di Fiat che si facevano 'fregare' da venditori di fumo perdendo di
vista i reali obiettivi.
Reali obiettivi e bisogni della clientela....persino le dichiarazioni di
Jody sull'esterofilia 'atavica' di una certa parte dell'italia sono fatti
noti e fonte di eventuali correttivi in sede di marketing per cercare di
raddrizzare la situazione.
Nulla di tutto questo è stato fatto....
Adesso faccio un paragone blasmefo (o forse no) con il calcio...... ma se la
scuadra continua a giocare male e ogni tot viene mandato via un Allenatore o
un DS, succede una volta...succede due.....succede tre...NON CAMBIA NULLA,
che si fa?.
O è colpa dei giocatori (cioè i lavoratori) incapaci....ma chi li ha
ingaggiatti (assunti?) , o è colpa della dirigenza....e di solito quando una
dirigenza delude nel calcio è rimpiazzata in modo più o meno traumatico.
Siccome la Fiat è interesse nazionale, come successo in passato, per evitare
crisi pesantissime, sarebbe interesse mazionale togliere a chi in 30 anni ha
sperperato un patrimonio storico e industriale di altissimo livello e si è
dimostrato PIU' volte in questi ultimi decenni incapace di dirigere
l'azienda.
Io non sono Bertinottiano...però ieri ho sentito da lui, IMHO, l'unica
soluzione intelligente per salvare la Fiat e tenercela per Noi.
NAZIONALIZZARLA......... (mica è uno scandalo....pure la Renault lo è).
Per placare gli animi dare una buona uscita (che non si meritano IMHO, ma
almeno si evitano polemiche) alla Famiglia Agnelli e chi per loro....e si
trova in Italia un gruppo dirigente ADEGUATO.
Perchè non dimentichiamoci mai, che in questi ultimi 30 anni , mentre in
Fiat si andava avanti ad errori, ci sono stati tanti imprenditori italiani
che hanno fatto BENISSIMO in Italia e nel mondo tenendo alto l'onore (e la
rendita economica) del Nostro Paese.
Io non ci credo, non ci crederò MAI, che in italia non ci siano forze NON in
grado di governare MEGLIO dell'attuale dirigenza e azionisti il gruppo Fiat.
Scusate lo sfogo....... ma vedere la situazione mi mette tristezza e
rabbia....certa gente non si merita più NESSUNA prova di appello...
Arriverà il NJN a dire che ho fatto un'esterofilo e bilioso attacco al
NCN.....io gli dico solo che chi ha sbagliato in passato (testore,
Cantarella, ecc, ecc, ) è stato messo lì ad chi Comanda....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ti ripropongo il mio post di ieri, per certi versi ci troviamo d'accordo, ma
non lo sono per quanto riguarda l'acquisto della Fiat da parte dello Stato.
Non dobbiamo essere noi a pagare i debiti degli Agnelli. Se avessero fatto
una macchina decente al posto della Stilo, se la 147 non avesse interni e
prestazioni ridicole e costasse un pò meno, forse avrei contribuito a
diminuire il loro deficit, ma tant'è ed ho acquistato una Golf. Così come
tanti altri non hanno comprato Marea, Lybra, 166, k, per dire solo quelle
recenti, ma hanno preferito berline VW, Ford, BMW, Mercedes.
Ecco il mio post di ieri:
Non c'è niente da fare: se a Torino continueranno a sfornare auto inferiori
alla concorrenza, col cavolo che i consumatori riacquisteranno la fiducia
nella Casa. E non è un fatto di essere esterofili: la Fiat ha sempre venduto
tanto in Italia, adesso se i prodotti sono migliori sotto l'aspetto
qualitativo, sono mediamente inferiori sotto altri aspetti. La crisi Fiat ha
i seguenti nomi:
1 Punto II
2 Stilo
3 Multipla
4 Seicento
5 Marea (berlina)
6 Lybra
7 k
8 166
I cognomi sono i vertici che hanno approvato i progetti.
Gli ecoincentivi hanno reso un +8,5% per il mercato in generale, -7,5% per
il gruppo Fiat. Vedrete che alla fine le scelte del ca@@o le pagheremo tutti
noi.
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
PS: ma l'hai letto il 3d "147 prime impressioni" ? :-)))))
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol
X1/9 "Elise Buster" in fase di preparazione

 alla concorrenza
Ma dove? Che stai dicendo? Forse sei rimasto qualche anno indietro... :-)
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 fra di noi?
L'altissimo vertice della Fiat č una persona con un altissimo grado di
incompetenza, di nome Agnelli Giovanni,
il quale č il primo responsabile della situazione attuale grazie alle sue
altissime errate decisioni.

 PS: ma l'hai letto il 3d "147 prime impressioni" ? :-)))))
No...sinceramente evito di leggere troppi post sulla 147......mi basta il
casino che ho creato perchè ho 'criticato' la mia...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Definisco 'pianale' un 'concetto', una determinata 'filosofia costruttiva'
di apparentamento fra modelli,  non un termine tecnico.

 ????
Non è il caso di continuare la solita discussione.....il mio 3D era un pò
differente...
Però in questi due giorni ho notato una cosa che mi ha lasciato perplesso...
Qui su IDA ci sono stati varie discussioni sulla Stilo...parlando del
prodotto.... ma ho la sensazione che a livello di 'percezione generale' la
Stilo sia ad oggi la Duna del 2000 e che dalla Stilo sia nata una sfiducia
generale nei confronto delle capacità del NCN.
Domenica guarda 'Mai Dire Domenica' con la Gialappa hanno fatto uno schetch
con Medioman in cui si vedeva una brutta zitellaccia a una scrivania.
La scritta era 'Responsabile Stile Fiat Auto' e sul tavolo c'era un disegno
di una macchinina che neppure mio figlio di 2 anni le fa così brutte...
Ieri sera agli Oscar per il calcio Croza (imitando Sacchi) ha fatto un pezzo
veramente da spisciarsi dalle risate e ha detto, fra le tente, la seguente
battuta....
'La dirigenza Fiat voleva dare delle Stilo agli arbitri.....ma loro hanno
detto.....basta che NON ce le date e vi aiutiamo!!!!!'
Mmmmmm...io ho riso......ma ormai siamo a un pelo dalla valutazione
negativa.....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 VW GOLF TDI 115 cv Driver
Rostro
147 jtd 1.9
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Cantarella, ecc, ecc, ) è stato messo lì ad chi Comanda....
Il NCN non rappresenta l'Italia ... non più da tempo, purtroppo.
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 VW GOLF TDI 115 cv Driver
Rostro


> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 Cristian F. (MI,34,143) PULL ANNO III d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob


 Il NCN non rappresenta l'Italia ... non più da tempo, purtroppo.
Diego....tu non dai speranza.......io non sono Jody, ma vedere il tutto
finire in mano agli americani, mentre NESSUNO fa nulla mi fa 'lievemente
innervosire'.
Per questioni culturali avrei preferito al limite finire in mani
europee...francesi o tedeschi......ma questi sono sofismi.
E la cosa che più mi farà incazzare è che vedrai che in mano GM le cose
andranno meglio..sicuramente andranno meglio..e così facciamo la figura
degli incapaci e di chi ha un tesoro e non lo sa far fruttare...
Invece io di incapace vedo solo un ristretto gruppo di azionisti.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 significa 'Compriamo Nesta' " ??????
Guarda......... ieri sera mi sono ribaltato per 10 minuti.....è troppo
BRAVO........sarebbe da crearne un file audio e metterlo in rete!
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


detto.....basta che NON ce le date e vi aiutiamo!!!!!
Si' vero, anche io ho pensato subito alla Duna.
Comunque in quello sketch Crozza e' stato mitico, veramente in gran forma
:-DDD
Stefano

 culata.
Il mio post č una provocazione....il discorso piů serio di fondo č
un'altro...esistono vie legali praticabili.....scalate
economiche....qualsisiasi cosa....pur di rimpiazzare l'attuale assetto
societario?
Possibile che chi ha dimostrato di comandare (male) in questi ultimi 30anni,
sia lasciato in grado di fare l'errore definitivo da cui non si torna piů
indietro?
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Invece io di incapace vedo solo un ristretto gruppo di azionisti.
Non è che tutti gli altri siano più bravi ma ... come diceva Rostro poco
sopra ... l'attaccamento all'Azienda ed ai valori del Paese sono altrove,
spesso,  più elevati. Questo unito alla capacità individuale rappresenta un
mix eccellente per il raggiungimento di risultati importanti.
Tu che hai sempre da rimproverare tutto alla Honda (tra gli altri) ... mi
spieghi perchè ha tale e tanto successo questa *aziendina* nel mondo (tolti
gli ammortizzatori che non ti piacciono, le carrozzerie monovolumetriche,
gli sterzi elettrici e bla...bla...bla...) ?
:)


 wrote
....Una storia che ha mietutto *vittime* in passato e
mietuto OVVIAMENTE
...

anni a far danni!
non sono d'accordo.....
ciao
matt

 :)
Sai che non lo so.... e comunque IMHO hai scelto un'esempio nazione/Casa che
si adatterebbe bene pure all'italia.
Il Giappone , politicamente parlando, non è sto eden...scandali e tangenti
ci sono pure là.
Tu parli di Honda...ma ci sono state la Mitsubishi e la Nissan di dimensioni
paragonabili che sono passate ad altri proprietari.
IMHO è proprio l'impegno di una dirigenza e la correttezza della rotta che
hanno salvato Honda e fatto naufragare le altre due.
Io noterei il fatto che Honda si è salvata con i prodotti degli anni '90
(quelle con i qudrilateri anteriori, per intenderci).....l'attuale gamma e
contemporanea alle cessioni di Mitsu e Nissan.
Non sono mica del tutto convinto che se avesse fatto l'attuale svolta
'Monovolumistica' dieci anni fa adesso sarebbe ancora indipendente.


Basterebbe comprare auto nazionali per un po' di tempo, e l' azienda
automobilistica italiana, nel giro di breve tempo si rimetterebbe in ottime
condizioni economiche. Poi, per rendere la produzione nazionale sopra la
media dei competitors, basterebbe veramente poco.
Facile a dirsi, ma fino a quando molti italiani ( purtroppo me compreso)
compreranno auto straniere di non eccelsa immagine, praticamente simili al
prodotto nazionale,credendo di acquisire un ruolo di possessore di status
symbol, la situazione sarà questa.
Credeteci, ci manca l' orgoglio del ns prodotto, e allora giu con le Saxo,
206, 306, Ibiza , Polo, Golf etc.
Lungi da me creare polemiche, ma l'idea di mettere ipoteticamente Berlusconi
alla guida di un Azienda come il gruppo Fiat mi fa rabbrividire.
Saluti
Michele

 'Monovolumistica' dieci anni fa adesso sarebbe ancora indipendente.
Nemmeno Renault, allora, aveva ancora osato commercializzare la Scenic!
:)
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


symbol, la situazione sarà questa.
Mi tiro fuori da questo gruppo, le auto che io e la mia famiglia abbiamo
scelto sono sempre state quelle che secondo noi avevano una bella linea ed
un buon prezzo, molte sono state le Fiat e molte le straniere. La moda e lo
status symbol per me (noi) non c'entrano nulla.
Stefano

fallimentare.
ehm...guarda che c'è gente che campa in questo modo...ed anche bene....non
stiamo parlando di uno scambio...stiamo parlando di una vantaggiosa
capitalizzazione seguita da un altrettanto vantaggioso ( limitatissimo)
investimento ...un po' come quello che la fiat fece nell '86-'87 (credo)
quando le regalarono l'Alfa ( ha mai finito di pagarla ? )
matt


Non credo sia una via percorribile, mi pare che lo stesso stato francese
debba privatizzare Renault entro un limite di tempo prefissato.
Cosi mi e' stata venduta almeno.
Di mio posso aggiungere che non credo che lo stato Italiano, politici e
cittadini, sia in grado di far prosperare un'azienda come la Fiat avendone
la proprieta'.
Si perche' non dimentichiamo che a fronte di una ipotetica nazionalizzazione
saremmo Noi a diventarne i proprietari.
Morale: Lo prenderemo tutti nel deretano come al solito.
Ciao,
Me
--
Akira (28,115,PV)
Astra "Apollo 13" Silver Edition 1.8 16v
Waiting for Astra Coupe' 2000 Turbo
(Sto gia' pensando al nome di battesimo)
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/

 NAZIONALIZZARLA......... (mica è uno scandalo....pure la Renault lo è).
La ex Régie Nationale des Usines Renault era statale fino a qualche anno fa.
Periodicamente lo Stato interveniva a risanare le perdite di bilancio con il
denaro dei contribuenti, ingenerando forti polemiche.
Attualmente residua una partecipazione dello stato francese, comunque
minoritaria.
--
LHM (29, 112, VI)

 NAZIONALIZZARLA......... (mica è uno scandalo....pure la Renault lo è).
    Come era l'Alfa Romeo ai tempi dell'IRI? In Francia ciò che è pubblico
funziona, in Italia ciò che è pubblico fa mediamente cagare.
    IMHO più che soluzione intelligente sarebbe la "soluzione finale",
quella che Hitler aveva progettato (e purtroppo in gran parte realizzato)
per milioni di Ebrei.
P.

indietro?
E se invece chi ha comandato fino a ora pensasse ai cavoli suoi senza
questo fardello di responsabilità ? io non sono affatto appassionato
di politica e credo molto di più, in questo caso, in pure operazioni
societarie con bilanci alla mano e numeri, solo numeri. L'azienda ha
bisogno di x soldi per riprendersi, la situazione è questa...chi è
interessato ? Chi ha una soluzione si faccia avanti, meglio trovare
qualcuno che aspettare e creare ancora montagne di debiti ogni
giorno.......
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 Italia.... e, ripeto, e' per me moooolto triste doverlo dire.....
Idem come sopra.
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

fra di noi?
Io penso Di si...pero' PEnso anche che Noi abbiamo unA visione
ristretta e Limitata e per di piu' fORnita da chi di Dovere...Quindi
non e' detto che una cRisi nella vendiTA delle Auto sia pEr la FIAT il
problema...anzi mAgari apre porte che noi Neanche immaginiamo. PEnso
che noi non siAmo minimAmente a conOScenza nè delle Beghe fiAt ne'
tantoMEno sui "veri" proGEtti fuTuri....come in quasi tutto
accade...pEnso che l'attenzione dell'Opinione Pubblica venga "sempre"
diStolta e riVErsata su quello che si PReferisce in quel Momento. Di
certo i vertici non si preoccupano degli Operai Fiat....su questo
si....poco impoRta alla dirigenza che "conta" di quello che Accade
piu' in bAsso di loro.
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff®  driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan


Ciao
Davide


 Idem come sopra.
Pure per me.


 NAZIONALIZZARLA......... (mica è uno scandalo....pure la Renault lo è).
Ecco, questa mi mancava.
Ma mi conferma l'idea che ho di bertinotti.
Un essere il cui cervello risuona troppo forte nella scatola cranica, come
il battacchio di una campana.
Secondo il tomo come potrebbe una ditta fallita a causa della bassa
efficienza produttiva, dovuta essenzialmente all'eccessivo protezionismo dei
sindacati nei confronti dei lavoratori delle grandi industrie, migliorare la
sua posizione facendo diventare detti operari tutti statali?
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

Cactaceo
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol
X1/9 "Elise Buster" in fase di preparazione

fallimentare.
Venderne una sana magari no, ma acquistarne una fallimentare mi sembra
sia una manovra diffusa... l'ideale di solito è far andare in
fallimento e acquistare per due lire... pardon euro.
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Per cercare domande già poste -> 
groups.google.it
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.kuabateam.it/idanet/faq/faq.htm
Se vuoi fare delle prove, usa it.test!

tantoMEno sui "veri" proGEtti fuTuri....come in quasi tutto
...
argh...il tuo modo di scrivere mi distrugge :)))
però hai ragione... magari siam qui a discutere dati e opinioni presi
da giornali, passaparola, tv e chissà quale è la verità di fondo.
Dubito quella ufficiale, sarebbe strano :)
Oltretutto della stilo non esistevano altri progetti che erano con una
linea meno soggettiva, e più classica (cioè non una copia di uno stile
tedesco, ma una continuazione di stile italiano). E poi invece tutto
buttato... imho ci vuole una precisa scelta per farlo 


> VW GOLF TDI 115 cv Driver
Chissà quanto va di più il TDI 115 contro il JTD 115... un fulmine :)
Rostro, sei tu che hai un naftone jtiddico... a te la prova :)


per milioni di Ebrei.
Ecco, bravo Cristiano, con il tuo inutile 3d hai attratto anche
il solito fascistello di turno .........
Continuiamo così ...... facciamoci del male ........  : - (
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

rabbia....
Forse evitare di aprire 3d cosě inutilmente denigratori puň
contribuire a migliorare quella situazione che (a quanto
dichiari, ma io non ci credo)  ti fa cos' rabbia .......
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

 č).
...e finalmente Berlusconi avrebbe la grande occasione di dimostrare che č
quello che dice: un Grande Imprenditore.
Finalmente capirei se Berlusconi vale piů di quello che dimostra.
E sarei felice di vederlo per una volta applicato dove sa lavorare bene: la
gestione di un'azienda.
McOrion

 il solito fascistello di turno .........
Jody, non hai capito tu o non ho capito io?
Era dark ma ironico!
McOrion

quello che dice: un Grande Imprenditore.
E fuori dai coglioni da dove e' ora, che decisamente non e' roba sua...
:P
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
-- 
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort + super *mamari* ultra sound system ®
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Conducente altamente qualificato di auto mosse da nobile carburante


    Oltre a scimmiottare indegnamente Nanni Moretti sei in grado di leggere
(e capire) l'italiano?
    O chiunque non sia *democraticamente* d'accordo con i deliri di
Bertinotti č da considerarsi "fascistello"?
P.

 sua...
Eh eh, in effetti come 'politico' è molto fuor d'acqua... ancora ricordo la
sparata sull'inferiorità dei paesi arabi. Vera. Ma non può dirlo il
Presidente del Consiglio italiano!!! :)
Ma queste sono le cose che me lo hanno reso più umano.
McOrion

per milioni di Ebrei.


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ciao 
Marco

CiAoOo!!!
ciao! :)
Vash the stampede
--
"Buona notte e buone botte" Jhonny Gomez e Nick Diamond (Celebrity Death Match - MTV)
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>


ciao!


 Invece io di incapace vedo solo un ristretto gruppo di azionisti.
Garda che se GM risce a ar andare Opel e Saab, allora con Fiat è uno spasso.
Perché le sinergie Fiat - GM sono validissime. Il prodotto Fiat è di buon
livello qualitativo, con un po' di intelligenza, qualche piccolo ritocco, il
completamento della gamma con modelli di indiscusso successo e con modelli
innovativi, la crisi è già vinta. Fa rabbia vedere che Fiat invece di tener
duro stia mollando tutto, quasi che mollare sia la soluzione dei problemi.
Roba da non crederci.
Fiat ha inventato diesel a iniezione diretta per auto con turbo a geometria
variabile quando tutti usavano una bella precamera e turbo senza intercooler
che erano dei polmeni che bevevano un casino e non andavano.
Fiat ha inventato il mondo delle utilitarie con capienza e abitabilità degne
di questo nome con la Uno prima e con la Punto poi. Gli altri hanno rincorso
e raggiunto, ringraziando Fiat che si è fermata.
Fiat ha sempre avuto le giardinette come modelli assolutamente innovativi
(mi pare ci fosse una 600 girdinetta) e ora quando la SW la vogliono anche i
single perché fa figo con i soldi che può portare tutto con se, Fiat manca
di una SW nel segmento C, quello dove la concorrenza ha sfondato.
Erori di valutazione lunghi 10 anni, ora tutti lì a dire che Fiat deve
cambiare, non chiudere.
Ma in Fiat non si capisce, e si chiude.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (20, 82, SO)
Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (10, 68, SO)

 rabbia....certa gente non si merita piů NESSUNA prova di appello...
Sono daccordo. Io non ho una macchina italiana (ma forse se la GTA fosse
uscita prima la mia scelta poteva essere diversa) ma non per questo non mi
sento in grado di difendere il mio paese e di amarlo.
Ho una rabbia tremenda quando vedo come si comportano per esempio i francesi
e gli olandesi anche all'estero e come si comportano gli italiani
IO quando parlo sono orgoglioso di dire che sono italiano anche se talvolta
mi crea problemi, purtroppo molti italiani non lo sono, magari anche se
guidano una FIAT (magari invidiando chi ha una BMW o una merceds o altre
marche)!!!
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


 Caedar
ciao
P.S.
scusate il delirio
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

> ok, fine OT! :)
Peccato, proprio ora che iniziavaad essere divertente... anzi, per tornare
IT ti dirò, l'effetto denigratorio delle Sinistre sulla mia antipatia per il
Berlusca è inverso all'effetto pubblicitario di Jody sulle auto italiane.
Più viene offeso a sproposito il Cavaliere, più mi sta simpatico. Più
vengono vantate a sproposito le banali vetturette italiane, più mi stanno
sui [inserire colore di terra, plurale grazie!]
McOrion

 pure"... poi si prende a martellate sulle palle per un anno e mezzo..
VERO! :)
Faccio parte del gruppo. Ma ti dirò: 5 mesi e sbattimenti per avere la
Punto. Sarà pure mediocre, mi ha dato un sacco di noie ma quando ci sono
salito sopra ero felice e me ne sono innamorato. Mio fratello, tre secondi
netti per immatricolare una Focus, già sogna di cambiarla dopo due mesi...
Adesso mi manca ALMENO un anno prima della (forse?) Leon. Ebbene, sarà
l'anno migliore in attesa del veicolo nuovo, sognandomelo ogni giorno.
Quando arriverà (se la prenderò, se potrò farlo!) potrà avere mille difetti,
l'adorerò e mi durerà dieci anni!
McOrion

 scritto in data Wed, 9 Oct
2002 16:17:43 +0200.
mi togli le parole di bocca! :)
anche per questo mi devo ricredere: IMHO Jody è un concessionario Ford
o VW che finge di pubblicizzare Fiat... ;)



Vivete di luoghi comuni ........ quanta tristezza ....... : - (


 con l'auto...
Penso che la gente che ama l'auto continuerebbe ad andarci
anche se il treno fosse gratis...
Ciao!
--
Fabrizio (38, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" driver

9) aver aspettato troppo a rinnovare auto come la barchetta e l'Alfa Spyder
Ma perchè per esempio la Barchetta non è uscita con il 1.6 della Bravo
e con una versione "top" ???? 
Per la Spyder Alfa c'è il discorso USA, su cui tutt'ora sembrano
contare molto.
P.S: il delirio è gustosissimo :-.D
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

scusate il delirio
PIu' che delirio mi sembra un' analisi piuttosto lucida e veritiera.
Non so se tutto quello che hai scritto potrebbe essere applicato,
pero' tutto quello che hai scritto ha un senso...a differenza di
quello che ci tocca vedere in fiat...purtroppo :(
ciao
ale

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 28;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*


Senti mio bel Giodi ora mi hai seccato. Se non ti va cio' che scrivo non
leggerlo come io faccio con i tuoi messaggi che sono patetici, ottusi ed
arroganti, ma finiscila con queste considerazioni seccanti. La tristezza sta
nella tua incrollabile ottusita!!
Leggiti i post di Rostro ed impara come si interagisce con la gente
manifestando le stesse idee con sana civilta e rispetto
Il tuo atteggiamento pretestuoso probabilmente e' lo stesso della dirigenza
FIAt e se ne vedono risultati!!
Sai e' la gente come me che deve comprare le macchine e siamo noi quelli che
la FIAT deve convincere. Continua pure con le tue sciocchezze e non farai
altro che allontanare la gente dalla FIAT (se mai ce ne fosse bisogno)
Sai chi compra le auto oggi non e' scemo come pensi tu, forse e' anche meno
disincantato da chi ti vuol far credere che "se compri FIAT fai bene alla
tua nazione". Invece comprando FIAT in modo acritico si faceva solo felice
gente come gli Agnelli che tu stesso scrivi aveva gia' in programma di
chiudere stabilimenti
Sai invece qual'e' il punto? Se sei critico e manifesti le tue idee chi non
e' arrogante ed ottuso forse puo' imparare qualcosa (ovviamente con te e'
inutile) e capire che bisogna cambiare direzione.
Ho visto un sacco di post intelligenti con proposte reali che dovrebbero
essere ascoltate di piu' da chi dovrebbe gestire adeguatamente quello che
era un vero patrimonio italiano ed invece ha pensato solo alle sue tasche ed
ai rendiconti mensili
I servi della gleba come te al soldo del potente di turno (gli Agnelli) sono
irrilevanti per la societa!!!
Sono veramente stanco dei tuoi giudizi inutili ed arroganti e delle
sciocchezze che scrivi. Gli altri saranno contenti di discutere con te
questo non vale per me.
Non c'e' assolutamente stima o considerazione reciproca quindi lasciamo
perdere. Come vedi non rispondo piu' ai tuoi post, fai altrettanto e
risparmiami il tuo atteggiamento da "maestro"!!!!
Sei patetico ed irrilevante, torna con i tuoi compagni di merende (Agnelli)
e risparmiami il tuo moralismo ottuso e patetico



STANDING OVATION
--
Ciao
WalterA3
(30,130,VI)
walter.a@@@
libero.it
togli 2 @ per rispondere


http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Carino il sito.

Non capisco su cosa si voglia puntare per il domani: 
Vivremo di televisione, no !?
Il mestiere più diffuso sarà quello di voyer
(bellissimo il finale del fondo di Giorgio Bocca uscito su La
Repubblica di oggi) ........ : - (
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

irrilevanti per la societa!!!
Le scomposte contumelie di chi preferisce mettersi in scia alle
opinioni prevalenti , insultando chi propone chiavi di lettura un
pò più complesse.
Scontato.
Io non sono affatto al soldo degli Agnelli (se lo fossi ne sarei
onorato) e Gianni Agnelli non è affatto un uomo "potente", oggi,
bensì malato ed afflitto per come sta andando l'Azienda e per le
durissime perdite familiari che ha dovuto subire .
Tu invece sei solo un piccolo borghesotto che fa il pappagallo di
qualche luogo comune origliato qui e là.
E nessuno potrà togliermi questa idea che mi sono fatto, leggendo
i tuoi interventi pieni di pregiudizio rispetto ad un ambiente
che non conosci.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


> X-Type 2.5 Sport
...esterofilo, e giaguarista fordaro! :)
McOrion
X-Type 2.5 :)

 o VW che finge di pubblicizzare Fiat... ;)
Ne sono convinto :)
McOrion

 che non conosci.
Vedi il problema e' che io discuto per imparare e capire tu invece credi di
poter insegnare. Chi e' carico di pregiudizi sei tu
Tristezza infinita!!
Se il paladino della FIAT e del valore italiano sei tu siamo a posto, si
spiega tutto!!!


Appena posso ce le rimetto :P
sto bene anche cosě! ;P



Ma questo quà che cazzo vuole da me ?
Killato !


per fascistello ? 
Non t'ho detto che sono in accordo con il fatto che t'abbia chiamato
"fascistello"...
io l'avevo capito il contesto della frase...


CiAoOo!!!
ciao!



Wow fai anche gli annunci ora!!!!!! Non si era detto che di solito queste
cose non si annunciano, ma si fanno e basta. Fortuna che non annunci che lo
hai detto alla mamma!!!
Solito esibizionista e bambino!!! Io non leggevo i tuoi messaggi e non ho
mai fatto ste scene
Grazie comuque cosi mi risparmi le tue idiozie patetiche!!!
Comunque ricorda che sei tu che hai risposto ad un mio post al Dr Pianale
(io non avrei certo perso tempo a rivolgerti la parola), quindi che "cazzo
vuoi tu da me" (per usare i tuoi stessi termini)
Pure la tua proverbiale memoria ti sta abbandonando!!


che casino! :)
vero :-)
