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Titolo: Suv, furgoncini e monovolumi vari

Ho appena letto l'ottimo test del Doblò scritto da Buchu.
Offre secondo me lo spunto per qualche riflessione.
Cito testualmente le sue conclusioni:
----8<----
CONCLUSIONI:
Tutto sommato sono soddisfatto dell'auto di mio fratello. E' comunque
piacevole e divertente da guidare.
Spassosa per il suo saper essere "pulmino" e "automobile" al tempo stesso. 
I vetri scuri, le porte posteriori scorrevoli (molto pericolose!) la 
rendono particolarmente divertente.
Ho percorso circa mille chilometri consecutivi all'andata e altrettanti al
ritorno su tipologia di strade differenti senza mai accusare particolari
sintomi di stanchezza tipici di una lunga sessione al volante.
----8<----
Nelle infinite diatribe sempre presenti qui su IDA riguardo a SUV e 
furgoncini si analizza sempre una supposta inferiorità di questi mezzi 
rispetto alle "normali" berline.
Questo può certamente essere vero se si guardano i freddi numeri: in pista 
un mezzo a baricentro alto è sicuramente svantaggiato, i cosnumi di un'auto 
con generosa sezione frontase sono superiori a quelli di un'auto bassa, 
eccetera eccetera. Tutte argomentazioni condivisibili e indubbiamente 
corrette, dal punto di vista formale.
Sono però considerazioni che non trovano riscontro nella pratica, in quanto 
l'utilizzo medio che si fa dell'automobile è assai diverso dall'ideale. 
L'auto è utilizzata nel 95% dei casi su strade assai trafficate e con 
limiti di velocità che, se rispettati, non mettono in crisi nessuna 
automobile, nemmeno lontanamente. Per quel che riguarda i consumi, poi, 
basta vedere come guida mediamente la gente per capire che non è un 
argomento di interesse generale.
Allora cosa cerca uno da un'automobile? Probabilmente, qualcosa che lo 
appaghi e che renda meno spiacevole affrontare le code e le altre amenità 
che il traffico moderno di impone.
L'appagamento può semplicemente essere il fatto di possedere qualcosa di 
diverso: ad esempio passare da una berlina a una multispazio, oppure da un 
fuoristrada a un coupè...
Per quel che riguarda invece il traffico, occorre trovare qualcos'altro di 
divertente da fare.
Dite pure quel che volete, ma viaggiare su un pullmino, specie se si è in 
tanti (= più di 2) è divertente. Sarà perchè risveglia in noi lo spirito da 
gita scolastica, sarà perchè si riesce a godere di migliore visuale e 
maggiore libertà di movimento, sarà perchè si vive in un ambiente più 
luminoso.
Non si vede quindi perchè sindacare sulle scelte, magari irrazionali, di 
chi vuole cercare di vivere più allegramente. Del resto, se fossimo tutti 
perfettamente razionali, vivremmo in cubicoli alla giapponese, vestiremmo 
solo di pile, eccetera eccetera.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

La mia mitica Ford Cougar č in attesa di acquirente; nel frattempo circolo
con un Mitsubishi Outlander, un cosiddetto "crossover".
Il confort interno č sicuramente maggiore, anche se di poco; l'accesso č
comodissimo; ma, ahimč, il V6 della Cougar era tutta un'altra musica...

 luminoso.
Io per 3 anni sono andato in vacanza su e giu x l'italia su una citroen
evasion 7 posti, detta anche il pullmino.
Concordo al 1000% che se si deve partire con degli amici e' fantastico
viaggiare su queste autovetture. Era troppo fico girare le sedie e fare il 
tavolino per giocare a carte mentre il guidatore andava.
Certo quando poi ti ritrovi a secco sulle strade dell'entroterra sardo e 
devi spingerlo fino a non sai dove, rimpiangi il fatto di non avere una
pandino... :):):)
Ciau!
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 solo di pile, eccetera eccetera.
Pasqua.....esterno mare....
Davanto a me un Berlingo, scendono 3 persone (due genitori e un bambino)...
Il padre apre il bagagliaio e tira fuori il passeggino che ci sta senza
ripiegarlo.....
Ognuno fa le sue scelte...... ma qui "per definizione" DOVREMMO
(condizionale) essere appassionati di Automobili, non dei dm3
Poi comunque, anche se la cosa passa sotto silenzio...
In Italia a gennaio sono state vendute:
147 = 4739
Scenic = 3671
(e il dato della Scenic è NOTEVOLE perche è molto sotto, a differenza della
vecchia serie, della somma di Berlina=2277 + SW=1449 + 4p=168.... eppure
NESSUNIO ne ha parlato di questo STORICO sorpasso)
Quindi la domanda delle persone "poco affamate di spazio" (definizione di 4R
usata per la nuova 1) è maggiore di quelle che antepongono il "volume"
all"automobile".
Ma "purtroppo" è una maggioranza, perchè E' MAGGIORANZA silenziosa...perchè
non è di moda perchè non offre tanti margini alle case (per ora)....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

 Ciao!
Ciao!

solo di pile, eccetera eccetera.
Permettimi di dissentire.
L'estrema diffusione di questi mezzi sta introducendo un
problema-sicurezza piuttosto importante.
L'uso improprio di SUV, monovolumi e furgoni commerciali
rappresentano un pericolo, sia per la mediocre stabilità di
questi mezzi, sia per l'eccessivo peso (che rende le conseguenze
di un tamponamento assai più grave di una normale berlina).
Aggiungerei che questi mezzi tolgono visibilità a chi segue nella
marcia ............
Una guida sicura ed esperta richiede il cosiddetto 
"occhio lungo".
Con sempre più frequenza invece ci si trova davanti, in corsia di
sorpasso, ingombranti furgoni o jeepponi, che impediscono la
visuale, abbassando drasticamente le condizioni di sicurezza ed
alzando le condizioni di stress di guida.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Foto aggiornate e test della Suzuki Vitara tra le strade africane:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 alzando le condizioni di stress di guida.
A dire il vero io più che ai SUV, in genere comunque inaccessibili 
all'utente "medio", mi riferivo ai monovolume medio piccoli.
Il post traeva infatti spunto dal test del Doblò.
Tali veicoli sono sviluppati in altezza, nel senso che hanno la parte 
vetrata più alta rispetto ad una normale berlina, non limitano quindi la 
visibilità di chi segue.
Intendo dire che non credo che una Multipla o una Idea limitino la 
visibilità più di una Stilo o una Punto.
Cercavo insomma di giustificare la scelta di chi preferisce prendersi una 
Idea piuttosto che una Picasso.
Per quel che riguarda la stabilità, tali mezzi di solito ben poco 
differiscono dalle berline da cui derivano... ti inviterei ad esempio a 
confrontare una Multipla con la tua Stilo: grazie anche alle sospensioni 
più sofisticate, la Multipla è decisamente più piantata a terra della 
Stilo. Provala, è sorprendente quanto tenga bene la strada!


 "occhio lungo".
In questo campo ho elogiato proprio la visibilità lunga di cui è dotata
(CHIARAMENTE!) la Doblò! :-)
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________


CUT
Jody, stavolta sono totalmente d'accordo con te!
:-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 Allora cosa cerca uno da un'automobile?
Non raccontiamoci balle: nel limite delle proprie possibilita' economiche,
l'uomo cerca l'auto che gli piace,da che mondo e' mondo
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 l'uomo cerca l'auto che gli piace,da che mondo e' mondo
Appunto!
Solo che a quanto pare se a uno piace la Multipla è considerato un cretino, 
qui dentro!


 qui dentro!
Gia',ma tanto e' cosi' anche nella vita reale!
Se hai delle idee che si discostano dalla media generale ti sparano addosso
un po' tutti....
Come dicevo a Buchu in un altro 3d,devi fregartene....
Spesso la gente parla solo perche' ha la lingua in bocca.
Su IDA fortunatamente e' un po' diverso,qui si ha passione per l'auto e un
minimo di cognizione (non sempre) la si ha....
Pero' mi fa ridere sentire gente criticare (anche pesantemente) cose che non
conosce minimamente (vedi mia lite con Aptivo,che diceva che i diesel fan
cagare perche' tirano solo da 1000 a 2000 giri.... LOL).
Che ti devo dire..... c'est la vie!


Ciao!
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)


Io non mi spiego tutti i fighetti col capello lungo che arriva a coprire gli
occhi,tutti col Woolrich e il cellulare tipo star-tac.
Ma la moda e' moda. Non va spiegata. Ne' criticata. puoi seguirla o meno,ma
non spiegarla.
Anche nell'auto e' cosi',e' evidente.
Pero'... che facciano,i soldi sono i loro....


 Pero'... che facciano,i soldi sono i loro....
Anche perche' cmq uno che spende quelle cifre,un minimo  l'auto gli
piacera',no?


 treno la prossima volta che ho volgia di stare insieme a 6 persone....
... e arrivare con 6 ore di ritardo a cuocere in una carrozza... ;)
Scherso eh! :)


 a un multispazio? 
Penso che sia proprio il fatto di stare seduti più in alto che muta un po' 
il "panorama", no?


Stilo. Provala, è sorprendente quanto tenga bene la strada!
Conosco pefettamente le altissime doti di stabilità e tenuta di
strada di Fiat Multipla.
Tuttavia, esse sono ancora distanti dalle doti dinamiche di una
grande stradista come Stilo 3p.


Non mi sembra che pesi poi così tanto... e cmq il motore è ben dimensionato!
Il mio intervento non riguardava veicoli come il Doblò, le cui
caratteristiche progettuali, al contrario di alcune concorrenti,
non contrastano con 
alcun principio di corretto esercizio ..........
Ho letto con attenzione il tuo test e l'ho trovato impeccabile.


 solo di pile, eccetera eccetera.
... non solo : dovremmo dividere il NG di discussioni.auto in .auto .SUV .
FUORISTRADA .MONOVOLUMI .Auto.utilitarie .Auto.medie . Auto.sportive
Auto.guidatedachihalapatentedapoco  .Auto.guidatedachivainpista ......
facendo del puro gratuito "razzismo" sui gusti personali.
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net

 luminoso.
Infatti un Espace "lungo" entrerebbe molto bene nel mio garage virtuale.
Ma non mi sognerei mica di andarci a Milano a far compere :-)
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 non è di moda perchè non offre tanti margini alle case (per ora)....
Certo che tu ... le statistiche ... non sai proprio interpretarle .
Jody si limiterebbe a dire semplicemente che la 147 ha ottenuto uno
strepitoso risultato mentre la Scenic si aggrappa sui vetri per
sopravvivere.
Senza scovare nell'intimità tutti i single desiderosi di decimetri cubi.
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net

 e ottima stabilità di esercizio.
Perbacco !
Stare dietro a una Multipla o a un Doblò è ... come dire ... un colpo di
fortuna, altrochè.
Con l'aerodinamica che "sfoggiano" riduci i consumi del 40% .
... ma soprattutto, queste sì che sono UTILI.
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net

 grande stradista come Stilo 3p.
Mi piacerebbe proprio fare una bella prova su un persorso tortuoso, magari 
con asfalto non perfetto, io su Multipla JTD e tu sulla tua Stilo.
Mi sa che ci rimarresti male!!
Sei davvero sicuro di averla provata su percorsi tortuosi? Non č che ti 
confondi con la Scenic?
Ciao!!


 Mi sa che ci rimarresti male!!
No,ci rimarrebbe cmq bene perche' e' FIAT!
Cazzate a parte,davvero credi che in un percorso tortuoso la multipla se la
giochi con una stilo?
E' davvero cosi' buona?


 Senza scovare nell'intimità tutti i single desiderosi di decimetri cubi.
1) Perchè devo andare a frugare nell'INTIMITA' dei single....mi fa un pò
impressione...forse delleE single...
2) Secondo me un single desideroso di centimetri cubi e POCO desideroso di
cm lineari e del surpluss di 'peluria" che porta un "bel mezzo" rimarrà
single per un bel pezzo....  :-)


Jody, stavolta sono totalmente d'accordo con te!
Pure io.....Oddio!!!! E' un'epidemia!!!!!!!!!!!!!!!
8-)))
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 E' davvero cosi' buona?
Non č niente di particolare, sono le segmento C attuali che fanno 
abbastanza schifo.
Fatti un giro sulla Bravo di ROTFL e poi ne riparliamo!
Ciao!


 Fatti un giro sulla Bravo di ROTFL e poi ne riparliamo!
Ho visto come guida quell'uomo.
Tu sei pazzo!
8-P


Mi sa che ci rimarresti male!!
Credo che l'elemento manico sia importante su un simile
tracciato.
Cmq, mi fa assolutamente piacere che emerga con chiarezza le doti
stradali della ns Multipla, nettamente superiori alla
concorrenza.
Finalmente si inizia a riconoscere, con molti anni di ritardo, il
primato tecnico di questa multispazio italiana, per troppo tempo
immeritatamente vituperata.
Riguardo a Stilo, direi che la 3p ha un assetto assolutamente
qualitatitivo, con una stabilità superiore alla media della
concorrenza, nonostante uno schema di sospensioni non
particolarmente elaborato.
Con pneumatici adeguati , l'handling di Stilo 3p è eccellente.


 Con pneumatici adeguati , l'handling di Stilo 3p è eccellente.
Non lo metto in dubbio, per lo meno finchè la strada è liscia.
Ciao!


 automobile, nemmeno lontanamente. Per quel che riguarda i consumi, poi, 
in ufficio ho un berlingo, nuovo modello.
una volta ero piuttosto carico, perchè ero andata a fare la spesa
pesante.
ho provato un rapido "destra sinistra" in rettilineo.
andando dritto a velocità moderata, ho dato un mezzo giro a destra e poi
a sinistra rapidamente.
quano avevo il voltante già girato a sinistra,il culone dondolante non
aveva ancora finito la traiettoria impostata dalla svolta a destra:
sensazione bruttissima.
sicuramente d'accordo sull'atmosfera da gita scolastica, ma se le cose
si mettono male, preferisco senz'altro affrontarle al volante di
qualcosa di molto basso
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sensazione bruttissima.
Al corso di guida sicura di quattroruote facevano una prova simile: dovevi
percorrere la stessa doppia curva alla stessa velocita' con una Brava, prima
scarico, poi con 50 kg nel bagagliaio.
Regolarmente alla seconda prova tutti finivano fuori strada.
Era una Brava, eh, non un furgone...
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 8-)))
LOL


 Era una Brava, eh, non un furgone...
guarda, io ho caricato la mia vectra all'inverosimile.
mi sono fatto un firenze - versilia-milano (passando quindi dalla cisa)
con un benelli turismo 50 del 1973 sdraiato nel bagagliaio
in occasione dell'arredamento della casa nuova ho fatto più volte
ikea-casa con il bagagliaio stracarico, portando una volta un set
completo per il giardino: tavolo da  + 4 poltroncine in teak, ombrellone
da 3 metri con base in calcestruzzo (40kg solo la base).
altre volte ho trasportato un letto, delle librerie e altre cose, ma mai
mai ho avuto la stessa sensazione di quel berlingo


 "Guidare italiano è un'arte .... "
Se rispetti codice e limiti.

 > 8-)))
Ma ci sono anche io..... peccato che poi mi sia scivolato nella distinzione
fra dm3 "esterofili" e dm3 "italici".... :-)
E pensare che pensavo che le leggi della fisica fossero valide
dappertutto....  :-P


 "Guidare italiano è un'arte .... "
Rispettare codice e limiti è un'arte..... poi ti puoi godere qualsiasi auto.
Panda.

Cambia qualcosa rispetto alla 5p? Non credo...
Tutt'altra ripatrizione dei pesi, tutt'altra collocazione del
baricentro, tutt'altra altezza da terra, tutt'altro coefficiente
di penetrazione.


piacera',no?
Io credo che se a uno piace una cosa veramente, lgi piacerà per
sempre. Quando vedo chi si comprava la tigra, per poi venderla ora
magari con 50k km "perchè non mi piace più", in realtà non gli piaceva
veramente IHMO, ma si sentiva solo più figo con quell'auto, sentiva
solo il bisogno di farsi accettare dal mondo tramite la propria auto..
Questo è quello che succede ora con MV e SUV in campo automobilistico
(e che succederà tra qualche anno con qualche altro tipo di veicolo),
e con gli occhialetti alla moda, giacche, vestiti, ecc.......
Se a uno piace veramente una cosa, nulla può fargli cambiare idea,
senti un qualcosa dentro che ti lega quella cosa come nessun'altra
cosa al mondo, e continuerà a piacerti per sempre in barba alle mode e
alle imposizioni della vita....anche se dovrai disfartene la
rimpiangerai per sempre, e così via.
Ciao!!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 rimpiangerai per sempre, e così via.
Verissimo.
Talvolta oltretutto succede in senso inverso. Compri una cosa per motivi 
diversi (ad esempio perchè è conveniente) e scopri dopo che ti piace.
E' un po' quello che è successo a me con la ZX: l'ho presa perchè era 
un'ottima occasione, ma la consideravo un'auto un po' insulsa.
Dopodichè ho imparato ad apprezzarne i pregi ed ora devo dire che mi piace!
Anche se, probabilmente, rimpiangerò di più la Tipo.


Ciao!
Ciao!! :-)


E' davvero cosi' buona?
Non l'ho provata ma a occhio io direi di si. Ha uno schema sospensivo
molto migliore della stilo, e se fai il rapporto altezza/larghezza mi
sa che è la multipla a vincere, da tanto è larga.....insomma, le sue
belle carte da giocarsi le ha anche la orrenda multiplona.
Ciao!!!


: - )


 Jody
Ciao
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

altezza da terra idem......
Qualsiasi brochure della Stilo spiega che esiste una sostanziale
differenza nell'altezza da terra dei due modelli.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
La crisi dell'auto tedesca nelle analisi del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 belle carte da giocarsi le ha anche la orrenda multiplona.
Ma il famoso baricentro mezzo metro più in alto dove lo mettiamo?
Sono il primo a decantare le lodi della Multipla...ma nella sua categoria
:-)
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 rigido e ruotone da 18.........
Non che le varie Bravo, 145 etc con le fantastiche sospensioni della
Multipla abbiano MAI incominciato a dare scoppole a dx e a manca alle
berlinette tedesche...dotate si di ponte torcente ma di ruote da 16"...
(vedi varie prove a Misano di Auto dove le Bravo, Delta, 145 erano
costantemente dietro...)
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

:-)
Sei proprio sicuro che il baricentro sia mezzo metro più in alto???
No perchè la stilo non è tanto più bassa.....e la multipla è tanto più
larga.....e gli organi meccanici non mi sembrano mica tanto più alti
da terra rispetto alla stilo.......
Non mi stupirei se il baricentro della multipla fosse meglio messo di
quello della seicento......e ai livelli di una stilo.


Jody


 quello della seicento...
Non diciamo eresie...la macchina da competizione per eccellenza (Seicento)
ha il baricentro sotto terra :-))))
:-P


Ciao!


costantemente dietro...)
Io ricordo che vincevano le francesi, che non avevano enormi
gommoni......
Ciao!!


 gommoni......
Sì ma si stava parlando di italiane "raffinate" vs crucche
supergommate...anche senza supergommature le crucche stavano davanti...
Che poi ci fossero le francesi che andavano meglio...è noto :-)


 sorpasso a rallentarmi la corsa e a togliermi la visuale.
Però le Cayenne S ti passavano che ra un piacere e non ti davano 
problemi di visibilità... se non quello che dopo poco non le vedevi più!
;-)
Concordo sul disturbo di certi mezzi "pesanti" che ostruiscono la 
visuale e che, in genere, non hanno doti stradali al livello di una seg C.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 chi vuole cercare di vivere più allegramente. 
Ma su acquisti motivati da passione o comunque predilezione del 'mezzo' 
ben pochi obiettano, anche qui in IDA: al cuore non si comanda.
Si mettono invece in dubbio le scelte fondate su assunti di carattere 
piu' o meno razionale, come il fatto che certi mezzi 'servano' per 
andare in citta' o a far la scampagnata domenicale, sul fatto che gli 
stessi mezzi abbiano prestazioni o comportamento dinamico o consumi o 
sicurezza identica se non superiore ad altri ontologicamente piu' adatti 
a svolgere un certo ruolo ecc.
Soprattutto partendo dal presupposto che un atteggiamento piu' 
responsabile nelle scelte d'acquisto e nell'uso dei veicoli 
contribuirebbe non poco al benessere collettivo.
-- 
Ciao,
Ludo
(32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 marcia ............
Sottoscrivo specie per il peso e la visibilita'...


 visibilità più di una Stilo o una Punto.
Come no! Forse non l'Idea, ma qualsiasi monovolume medio, SUV, furgone
ecc., spesso impedisce di vedere davanti (perche' e' piu' largo di una
macchina ed ha il lunotto che inizia troppo in alto), e _sempre_ ha lo
specchietto sinistro che occulta la visuale delle auto provenienti in
senso contrario, rendendo praticamente impossibile il sorpasso, a meno
di sporgersi per meta' nell'altra corsia (giacche' tenere la destra e'
prassi ormai desueta).
Non dirmi che non ci hai mai fatto caso...



Beh, tutto è relativo.
Se sei a bordo di un autoveicolo più alto di un suv, il suv stesso non può
ottenebrarti la visuale.
D'altro canto, 2 ferrari in fila, bassissime entrambe, si occludono
reciprocamente la visione rispettivamente posteriore e anteriore.
Relatività, relatività...

 Beh, tutto è relativo.
No: una qualsiasi berlina o coupe' o SW non mi da' limitazioni nella 
visibilita', ne' in avanti, ne' soprattutto sulla corsia opposta a causa 
dello specchietto.
E' un fenomeno che riscontro con tale evidenza da stupirmi che altri 
'berlinisti' non lo percepiscano...


 No:
No?!?

 contribuirebbe non poco al benessere collettivo.
Te lo posso QUOTARE!!!!!!!!!!!!!!!!!   :-))))
Ciao

 differenza nell'altezza da terra dei due modelli.
3 porte: 1.48m; 5 porte: 1.52m
Non direi sostanziale...
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 non in modo marginalissimo.
Oltretutto si parla di ben 4 centimetri.


 ha il baricentro sotto terra :-))))
E sai qual'è la cosa buffa? Se veramente avessi il baricentro sotto terra, 
l'auto si inclinerebbe in curva come la moto, e non dall'altra parte :-DD


 Giuro che di gente simile ne conosco tanta......
La cosa buffa č che col sistema economico attuale dobbiamo solo 
ringaraziare per l'esistenza di persone del genere.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 contribuirebbe non poco al benessere collettivo.
O be', per quello basterebbe un'adeguata tassazione.


 Non dirmi che non ci hai mai fatto caso...
Sì, però trovo inaccettabili i vari mega suv, più "educati" i monovolumi 
fino a dimensioni medie.


Ciao!
Ciao!! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


Ciao!
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


Non direi sostanziale...
A quei 4 cm va aggiunta la differente spalla dei pneumatici.
La differenza c'č eccome ..........
: - )


 Spesso la gente parla solo perche' ha la lingua in bocca.
Si, questo č vero! Io stesso avevo pregiudizi sulla Doblň, mio padre ha
cercato di rifilarmela per due anni successivi. Lui lo faceva per un TV
Color 33 pollici e per uno stereo Pioneer (abbinati all'auto in promozione)
perň ci ha provato!
Ora invece quasi quasi mi piace!
Confermo... ho parlato anche io perchč avevo la lingua in bocca! Sigh!
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

Il sedile per forza di cose deve stare li.
Ho la marcata sensazione che
tu non sia mai salito sulle due Stilo ....
La selleria ha una collocazione COMPLETAMENTE differente, sulla
3p è molto più infossata ........
Anche il parabbrezza è decisamente più orizzontale sulla 3p che
sulla 5p.
L'intero comportamento stradale delle due vetture è
sostanzialemnte differente ............
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 sulla 5p.
Esatto! La 3P è più aerodinamica! :-)
Inoltre la 3P è meno alta da terra rispetto alla 5P e questo chiaramente fa
si che il carattere delle due sia diverso!
Attilaaaaaaaaaaaaaa..... e credimi una volta no? :PP


Attilaaaaaaaaaaaaaa..... e credimi una volta no? :PP
No :-PPPPPPPPPPPPPP


 l'auto si inclinerebbe in curva come la moto, e non dall'altra parte :-DD
"basta" anche modificare la posizione del centro di rollio... :-)


 sempre.
Ecco,per me questo non e' vero,senno' giocherei ancora coi lego!!!!!
La gente cresce,la gente cambia,i gusti cambiano.
In campo musicale,nell'abbigliamento,perche' no nel campo dell'auto?
E poi la gente deve anche soddisfare delle esigenze e quindi  comprare
l'auto che piu' gli piace fra quelle che soddisfano tali esigenze....
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Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 reciprocamente la visione rispettivamente posteriore e anteriore.
???
Se ho davanti una Seicento, ci vedo benissimo :-)
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 Ciao!
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner

 Te lo posso QUOTARE!!!!!!!!!!!!!!!!!   :-))))
Troppo buono... ;-)
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No, se sei a bordo di una Ferrari.
Tutto è appunto relativo...

 O be', per quello basterebbe un'adeguata tassazione.
Mah...dubito che l'imposizione fiscale possa accrescere la 
consapevolezza della gente. Poi, con la certezza del condono... :-(
Per questo plaudo a chi compie scelte responsabili di sua iniziativa...
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