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Titolo: "La Smart e' piu' sicura di un Chrysler Voyager"

Sono su un forum dove scrivono da tutto il mondo, si discute in merito
alla sicurezza di alcune auto.
Un tizio tedesco sostiene che la Smart non ha bisogno di "crumple
zone" (ovvero della zona in cui telaio e lamiere si piegano durante un
urto, assorbendo energia cinetica)
Ho risposto, credo con la testa sulle spalle:
"Ehm, every car
needs a crumple zone.stopping from 40 mph to zero
in 1 feet means death, in 3 feets you got some
chances."
(le misure eran buttate lì ma tant'e'..)
La sua risposta:
"It's possible to design a safe car without big
crumple zone. In that case the whole car has to
absorb the kinetic energy. That is intelligent
engineering! So the new Smart is safer than some
big cars (Chrysler Voyager for example).... have a
look to the NCAP-website!
Posted 2 hours ago by "HeinzL"
A me pare una sonora scorreggia.
O no?
--
Ivan


Chiedigli secondo lui la macchina come assorbe l'energia cinetica se è 
indeformabile.. mica è la prova scottex col vino..
;-)
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv , BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://album.foto.alice.it/onirikon/991635
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive AWD driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814 

 urto, assorbendo energia cinetica)
(ciao Psyko:))
Su Fifth Gear (programma TV inglese) hanno fatto un test di impatto su 
una barriera di cemento a 40Kmh.
Una Smart e una Corsa.
Il risultato finale e' che la cellula della smart non si deforma quindi 
protegge, peccato che quello che cede (il muso) finisca praticamente sul 
sedile.
L'auto ha subito "pochi" danni ripetto alla corsa, ma nella corsa il 
muso e' collassato moltomeno e quindi c'era spazio per il guidatore.
Bau
BBK

 e' collassato moltomeno e quindi c'era spazio per il guidatore.
Già a parte che hanno usato una Corsa modello '93, il che IMHO falsa un po' 
il confronto, se avessero usato un utilitaria coeva della Smart sarebbe 
stato più corretto.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 12Mega

 sarebbe stato più corretto.
Hai ragione, l'ho pensato anch'io, ma se i risultati bocciano la smart 
rispetto ad una macchina del 93 puoi immaginare con una piu' recente.

 Ivan
-- 
MatteoS60, 33, 306, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 A me pare una sonora scorreggia.
Assolutamente, qualcuno dovrebbe spiegare al pirlotto che assorbire!
=dissipare....
Ma, a parte questo, mi sembra di ricordare che il Voyager, specie la
prima versione, era una specie di bara viaggiante, con dinamiche di
deformazione previste da uno psicopatico, quindi puo' essere che una
smart sia meglio. Proviamo a vedere una smart contro qualcosa che
abbia un cofano?
cia'
Max

 abbia un cofano?
La Smart contro qualsiasi cofano probabilmente vince, è un'auto
parassita e lascerebbe al cofano il compito di assorbire tutta
l'energia :-)

 urto, assorbendo energia cinetica)
Certo!
Basta non metterci nessun essere umano dentro e non hai bisogno
di nessuna struttura deformabile...

 l'energia :-)
Quindi gli occupanti non ne risentirebbero? Ovvero la fisica si 
stravolge per la smart. Interessante. Come avviene tutto ciò? :')
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 stravolge per la smart. Interessante. Come avviene tutto ciň? :')
Non lo sapevi che il marketing č molto piů potente della fisica?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 O no?
SI
chiedigli come fa ad uscire vivo da un urto frontale a 50kmh 
(15m/s, per semplificare) contro barriera rigida = sbattere di 
piatto su un muro a 50kmh o cadere dal 5piano... 
il nuovo Houdini? (IMHO solo un perfetto pirla ignorante)
Fabio/che la macchina DEVE deformarsi per dissipare l'energia 
cinetica...
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 si deforma quindi protegge
..interessante ragionamento, eh...
Fabio


 assorbire tutta l'energia
no
l'assorbimento meccanico avviene ad opera della struttura 
deformabile dell'altro veicolo, ma con SOMMA delle energie 
cinetiche
si presume che il veicolo "con cofano" abbia una massa molto 
superiore alla SMART e questo significa che l'accelerazione  che 
subiscono i suoi (disgraziatissimi) occupanti sia MOLTO 
MAGGIORE  (inversamente proporzionale alla massa dei due 
veicoli) di quella cui sono sottoposti gli occupanti della 
vettura "con cofano"
in rete ci sono un paio di _raccapriccianti_ crash testi SMART 
contro un Mercedes e SMART contro muretto di cemento
la visione non lascia alcun dubbio sul fatto che da un impatto 
simile (50kmh al momento dell'urto) NON esci vivo, e quello che 
rimane all'interno della SMART è più vicino ad uno spezzatino in 
umido che ad un corpo umano


 poi con la stessa forza al telaio del letto, meglio se in ferro battuto
il secondo e' la smart... e la sua gamba gli occupanti.
scusami ma non l'ho capita
-- 
saluti, Corrado - iw0hof

 O no?
Un canadese rincara la dose, rispondendomi:
"A rather large number of race car drivers will
disagree with you on that point. "
Immagino parli di F1 o simili.
A parte che in un tracciato sportivo raramente si incontrano oggetti
solidi e inamovibili con incidenze d'impatto superiori ai 45°... il
tizio mi sta mettendo in difficolta'.
So di avere ragione ma...aiuto.
--
Ivan

 indeformabile.. mica è la prova scottex col vino..
Ciao Stefano ;)
ROTFL, lo scottex col vino l'avevo rimosso, mi son sempre chiesto
quale fosse il maggiordomo idiota da servire il Brunello con uno
scottex fradicio.
A volte i markettari sbarellano.
--
Ivan

 Una Smart e una Corsa.
Sì, ricordo bene quel filmato.
Apparentemente solo lieve deformazione del telaio (e portiere che si
aprono ancora).
I gonzi "yee, e' tosta, e' sicura", peccato che la milza e tutti gli
organi interni dell'occupante avrebbero la densita' di un milk shake
dopo un urto simile..
--
Ivan

 il secondo e' la smart... e la sua gamba gli occupanti.
Esì.
Tra l'altro, a proposito del trasferimento di energia cinetica, c'e'
un altro video che mi spacca (humour inglese, credo sia Mythbuster)..
un karateka spezza un mattone con un colpo ben assestato ma in slow
motion la cosa si fa pessima da osservare...
La Smart e' il mattone che NON si spezza:
http://www.liveleak.com/view?i=344_1202062762
"The hand of steel transforms...into a wobbly mess " ROTFL
--
Ivan

 O no?
E' una bella cazzata!
Secondo questo personaggio per risolvere il problema sicurezza 
passiva basterebbe fare auto super rigide che si deformano poco 
e disspipano tutta l'energia cinetica dell'impatto in poche 
decine di cm di carrozzeria. E' il così detto "effetto Carro 
Armato": la carrozzeria si deforma poco e l'auto rimane intatta 
senza deformare l'abitacolo, ma gli occupanti subiscono una tale 
qta di g non sopportabile dall'oganismo umano, finendo per 
rimanere spiaccicati contro la parete interna dell'abitacolo 
stesso.
La Smart avrà anche una struttura a deformazione controllata ben 
studiata e paricolarmente rigida, ma essendo priva di muso più 
di tanto non può fare.. Se la si confronta con un'auto col muso 
più lungo e fatta bene uguale, sarà sempre perdente..
----------------
Omar(33,318.6+115,TO)
Subaru Impreza STi 2.5 Turbo (in vendita)


 O no?
Un canadese rincara la dose, rispondendomi:
"A rather large number of race car drivers will
disagree with you on that point. "
Immagino parli di F1 o simili.
Beh , però  devi ammettere che una F1 ha una struttura in carbonio 
rigidissima che di deformabile non ha nulla, si schiantano a velocità 
elevate   (altro che a 50 Km/h) , sebbene la maggior parte delle volte 
contro gomme, succede a volte anche contro blocchi di cemento (vedi Monaco) 
e spesso i piloti ne escono illesi con un bel torcicollo.
Certo che se la struttura deformabile ti massacra le gambe non è che sia un 
bell'affare.

 So di avere ragione ma...aiuto.
Anche una vettura da rally ha una struttura indeformabile, ma il punto 
in quel caso è dato dalla parte deformabile della struttura, poca, ma 
esiste, che ha il compito fondamentale di garantire un minimo di 
dissipazione di energia. Restano differenze sostanziali tra il modo con 
cui è fissato un pilota in un abitacolo e la cintura di sicurezza di 
un'automobile comune.
Le F1, poi hanno una forte tendenza a scivolare via dal punto di 
impatto, ovvero non si piantano come una vettura normale, bensì grazie 
alla massa ridotta e alla conformazione dell'abitacolo vanno a compiere 
un urto che è sempre disassato. Presa una F1 e sparata contro un muro 
ha una cellula di sicurezza che resiste fino a 140km/h, ma in realtà 
urti frontali a quelle velocità non è che ce ne siano molti. Quasi 
tutti sono disassati.
Altro punto è la presenza delle sospensioni e delle gomme che stanno 
alla'sterno della vettura e che quindi in caso di urto fanno da 
elementi che disperdono l'energia cinetica senza causare danni al 
pilota. Funzione analoga hanno le appendici aerodinamiche (musetto e 
alettone di coda.


 alettone di coda.
E comunque fondamentale e' la presenza di cinture a 6 punti, che
distribuiscono la pressione su una superficie maggiore del corpo (sono
anche piu' larghe delle normali cinture di sicurezza).
Davide.

 stravolge per la smart. Interessante. Come avviene tutto ciò? :')
La mia affermazione era volutamente ironica (Ho messo la faccina)
La struttura in sè della Smart resterebbe apparentemente integra,
mentre l'altra autovettura avrebbe probabilmente danni visibili.
Ovvio che per gli occupanti della Smart non andrebbe altrettanto bene.
Tempo fa ricordo un incidente in cui una Smart era finita contro il
palo:
A differenza delle auto normali non si era accartocciata, ma chi
era dentro era morto sul colpo.

 decine di cm di carrozzeria.
Beh, se dopo esserci entrato riepi di cotone tutto il resto
dell'abitaclo potrebbe anche funzionare. ;)
ciao, f.


non ti rimane che provare per capirla.


 So di avere ragione ma...aiuto.
raccontalo a socchmaker quando ci si e' spaccato le gambe...
e dove c'e' la possibilita' di angoli "aggressivi" i pneumatici che ci 
stanno a fare davanti ai muretti?


 ha scritto nel messaggio 
news:30913f26-9047-4849...@e23g2000prf.googlegroups.com...
Sono su un forum dove scrivono da tutto il mondo, si discute in merito
alla sicurezza di alcune auto.
A me pare una sonora scorreggia.
O no?
Digli di ripassare un pò di fisica, è un pò ignorantello.

> Digli di ripassare un pò di fisica, è un pò ignorantello.
oppure di farsi dare un calcio nei coglioni prima con i moon boot pelosi
dopo con gli stivali anti infortuni.




LOL ma che schifo!!
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]

> 

Allora io vi posso citare 3 indicenti che ho avuto nella mia vita
molto simili:
Tamponamento a bassa velocita' (circa 15 km/h io tamponatore):
io 126 > tamponato Arna:
La mia 126 con tutto il muso schiacciato, cofano che arrivava a meta'
del parabrezza
da quanto era imbarcato, senza cintura di sicurezza allacciata, io e
un mio amico
(ero neopatentato 21 anni fa). Nessun danno fisico , l'arna ha avuto
pochi danni tutto
l'urto l'ha assorbito la 126.
io Punto prima serie > tamponato Bravo:
La Punto molto danneggiata (fari, paraurti cofano traversa e radiatore
rotto), nessun danno
alle persone, mi e' sembrato di aver tamponato un materasso perche' la
Punto ha assorbito tutto
l'urto.
Io Smart 2001 > tamponato Punto II
Danni alla Smart Zero, per zero intendo che non si e'  nemmeno
incrinato il paraurti, l'ho fatta smontare
allo Smart center e non si sono schiacciati nemmeno gli assorbitori
della traversa anteriore.
La punto tamponata invece si e' trovato il muso della smart stampato
sul paraurti, quasi 3000 euro
di danni, portiere posteriori che non si aprivano bene vano ruota di
scorta tutto deformato insomma un disastro.
Pero'..... sono rimasto con dolore ai polsi per quasi un mese e tutto
indolenzito dalla cintura di sicurezza.
In pratica con la Smart mi sono fatto piu' male che con la 126.... la
126 ha ceduto 20 cm la smart
nemmeno un mm.
La Smart e' una dura.... finche' urti qualcosa di molto piu' morbido ,
tutto bene, ma contro qualcosa di rigido
sono guai.
Non e' nemmeno vero pero' che una Volvo 740 con 2 metri di cofano sia
piu' sicura di una moderna utilitaria
a 5 stelle... perche' la volvo e' addirittura troppo morbida.
Occorre fare auto progettate per dissipare l'urto su tutta la
superficie del frontale anche con urto disassato
in modo da sfruttare al meglio l'assorbimento anche se il cofano non
e' enorme. Le nuove segmento B e C
offrono un perfetto compromesso in tal senso, offrendo in una misura
sufficientemente contenuta degli
ottimi risultati.
Nel caso della smart , non ci sono carenze progettuali, meglio di
cosi' non potevano fare per le dimensioni
dell'auto.... quindi non accaniamoci contro di lei... piuttosto sono
da censurare i risultati di auto grandi e grosse
che pero' si sbriciolano in maniera vergognosa (come le cinesi che
hanno tentato di vendere in europa), quelle
sono proprio progettate male.

 sproposito.
In che senso, scusa?


 In che senso, scusa?
mah sicuramente sono questioni di lana caprina...
pero' imho qui di fisica c'è l'urto anelastico punto, il problema è secondo 
me (data la fisica che c'è dietro) più di ingegneria che di fisica, legato 
ai materiali utilizzati, alla loro rigidità e alla dinamica dell'urto. 

 materiali utilizzati, alla loro rigidità e alla dinamica dell'urto.
In questio senso certamente sì. Anche se poi quei materiali 
differenziati ecc, hanno proprietà diverse, studiate dalle discipline 
che si occupano dei materiali e che in qualche misura sintetizzano 
fisica, chimica, ingegneria.


 ingegneria.
ah si si certo 

E comunque fondamentale e' la presenza di cinture a 6 punti,
Prima cosa. Oltre al fatto che i piloti hanno un fisico enormemente
piu' allenato e resistente di quello di una persona normale. Tanto per
dire fanno regolarmente ginnastica con pesi in testa per irrobustire
il collo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Non lo sapevi che il marketing č molto piů potente della fisica?
Posso metterla in sign? :) 

 il collo.
Esatto. Oltretutto il casco pesa.
Qualcuno ha provato ad andare su un'auto da corsa, magari in 
fuoristrada, col casco e le cinture a 6 punti?
Io sì, ero fisicamente messo molto meglio di adesso, ma era comunque una 
bella prova...
-- 
8tto (37,MI)

 bella prova...
Loro fanno dalle 20 ore di palestra alla settimana in su e non facendo 
un paio di cose da sfigati serali, bensì curando specificamente le 
parti del corpo che devono essere irrobustite o elasticizzate.
Uno come MS faceva 3 ore di palestra al giorno, quando era a riposo, e 
magari ci metteva 2 ore di guida in pista con qualsiasi cosa si 
muovesse. Poi alla sera si sparava l'allenamento di calcio. Altre due 
ore di fatica. E usciva più fresco dei suoi compagni.
Dopo una gara in cui si respirava a fatica per il caldo, guidava come 
un pazzo tenendo medie incredibile e mettendo a segno quei 7-8 giri che 
facevano la differenza con il resto del mondo, scendeva dalla macchina 
che aveva ancora voglia di saltare come un grillo e menava pacche a 
tutti. Ricordo altri che scendevano talmente prostrati che facevano 
fatica ad alzare il trofeo...


se la Smart viene lanciata contro un muro in cemento armato.
Intendi dire che la Smart e' sicura perche' va a sbattere contro auto
meno dure di lei sfruttandone l'elasticita'????
Mi pare assurdo.....se per sfiga va contro un'altra Smart cosa
succede?


 succede?
Una pretesa auto, in contatto diretto con l'antiauto, annullerebbe
l'ambivalenza dimensionale in un puff di energia.
Tipo scoreggia di coccinella.
NB: attorno a Saturno il 75° anello e' fatto di Smart di tutti i
colori che si strombazzano addosso, gli alieni non sono altro che
smartisti con occhiali da snowboarder.
--
Ivan

 corpo che devono essere irrobustite o elasticizzate.
Il fisico in un incidente violento può dare un contributo limitato, c'è 
differenza se uno va a sbattere dopo aver perso i sensi, in questa caso non 
può sfruttare la muscolatura come airbag, ma la stessa verrebbe comunque 
sopraffatta dall'accelerazione istantanea dell'impatto.
Diciamo che fa parte di tutto un insieme:  corporatura, cinture, airbag e 
deformazione dell'auto.
Quando si parla di crash test si tende a dimenticare che è una prova passiva 
a specchio, insomma simula un impatto contro la stessa vettura.
La verità è che di auto che pesano quanto la Smart, in circolazione ce ne 
sono poche, quindi l'effetto ariete, tanto decantato dagli smartisti a 
difesa della sicurezza della Smart, si va a farsi benedire nel momento in 
cui l'utilitaria va a sbattere con qualcosa di più grosso di lei.
Se volessi sfruttare l'effetto ariete dovrei cercare di andare a sbattere 
contro delle vetture che vanno più piano, solo in questo caso la massa della 
Smart e la sua integrità strutturale possono farsi strada nelle lamiere 
altrui.
Per contro, maggiore è la velocità dell'incidente e maggiore sono le 
accelerazioni in campo.
Tu puoi avere il fisico più allenato del mondo ma quando superi i 150g, per 
pochi millesimi di secondo, il tuo cervello diventa un omogeneizzato.
Il Voyager  è vero che è una delle macchine meno resistenti in commercio ma 
sempre nel caso vada contro una barriera deformabile che, come detto, simula 
un incidente contro un'auto di pari massa e velocità.
Ma anche qui le auto circolanti con una massa pari a quella di un Voyager 
sono poche.
Ecco quindi che se si dovesse fare un confronto Smart-Voyager bisognerebbe 
simulare un incidente in cui l'utilitaria va a cozzare a 70km/h contro il 
monovolume che invece va a 20km/h.
In questo caso il guidatore della Smart forse sopravvive, mentre quello del 
Voyager forse si sbuccia un ginocchio ma i danni sopportati dal monovolume 
potrebbero essere superiori a quelli della smartina.

 sopraffatta dall'accelerazione istantanea dell'impatto.
Verissimo, però per come sono fatte le piste e le monoposto in F1 un 
incidente frontale contro una barriera indeformabile è pressoché da 
escludere. Restano gli altri incidenti in cui l'auto si trita di brutto 
restando in pratica solo la cellula con dentro il pilota. E negli 
ultimi anni, incolume. I passi avanti in questo campo sono stati enormi 
negli ultimi 5-6 anni. Ora le F1 sono molto sicure. Però se non hai 
unfisico più che allenato scendi a pezzi perché le sollecitazioni che 
la vettura ti da sono esagerate rispetto a quelle che una qualsiasi 
vettura stradale ti può dare. Da quei le mie considerazioni sul fisico.


 succede?
Ti ricordi Carmageddon?
E ti ricordi il terrificante "pinball mode"? Magari preso sullo
scenario del lago ghiacciato :D
cia'
Max

 succede?
appunto. si ammazzano. 

 solo se l'altra auto ha elasticità adeguata....quindi è un bel rischio.
Umm, ma cerca di ragionare in termini di accelerazioni subite dagli 
occupanti... negli incidenti mica ti fai male perché vieni schiacciato 
dalle lamiere, ma per collasso degli organi interni.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 dalle lamiere, ma per collasso degli organi interni.
no appunto dicevo, se e dico SE (perchè inizia a non essere una cosa facile) 
la Smart smorza la sua decelerazione sull'altra....insomma una deve fare il 
lavoro di entrambe e questa è una cosa certamente più difficile.

 difficile.
Ecco appunto e se poi pensi alla differenza di masse (statisticamente la 
Smart è la più leggera) c'è poco da ridere.
Con questo ovviamente non dico che la Smart non sia sicura: in 2.5 metri 
  non c'è alcun modo di fare meglio.


 non c'è alcun modo di fare meglio.
mah, non so sai ? intanto farla di 2.5 metri ha senso fino li'....alla fine 
forse cambia poco a prendersi una Yaris...
e con quella la sicurezza aumenta notevolmente. 

 e con quella la sicurezza aumenta notevolmente.
Fai un attimo un conticino.
Traffico di Milano.
Parcheggi di Milano.
Tipico utilizzo dell'auto a Milano (rarissimamente vedi più di due 
persone su un'auto).
Sostituisci istantaneamente tutto il circolante (e il "parcheggiato") 
con Smart.
Come la vedi?
