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Titolo: [Foto] Rottura cinghia

Già postato ieri il problema, ho rotto la cinghia appena entrato in garage 
(credo che sia rotta definitivamente appena ho spento il motore).
Al momento ho provato a rimettere in moto, ovviamente non partiva.
Oggi apro il carter che nasconde la cinghia, ecco quello che trovo:
http://img135.imageshack.us/img135/2726/dsc05432.jpg
http://img842.imageshack.us/img842/982/dsc05438t.jpg
Cambiata 76.000 km e 3 anni fa! I denti vengono via spingendoli 
semplicemente con il dito.
Cosa mi devo aspettare? Min e max di spesa?
Ant 

 Cosa mi devo aspettare? Min e max di spesa?
Che auto è? Disel o benza?
M. 

 M.
Seat Ibiza 1.4 16v benzina 2002.
Ant 

 Cosa mi devo aspettare? Min e max di spesa?
Se gli assi a camme si sono fermati in posizione "favorevole" può darsi che i pistoni non 
abbiano toccato, io tenterei a rimettere in fase con la cinghia nuova...  ;-)
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 cinghia nuova...  ;-)
Io darei una occhiata dentro... cosa di poco tempo.
Rimettere in fase nel caso VERAMENTE remoto di non aver piegato nulla è un 
lavoro inutile.
M. 

 Gi� postato ieri il problema, ho rotto la cinghia appena entrato in garage 

Non te la hanno cambiata oppure era na porcata veramente da 2 soldi 
aftermarket, ma quella cinghia � stracotta, opterei per la prima ipotesi. 

 aftermarket, ma quella cinghia è stracotta, opterei per la prima ipotesi.
Dimenticavo, dai un'occhio alla cinghia e vedi se leggi marca modello 
insomma i numeretti vari, che magari capiamo qualcosa, se di qualità si 
rafforza ancor di piu' la prima ipotesi, un'altra potebbe essere il 
grippaggio della pompa acqua, li è sfiga. 

 un'altra potebbe essere il grippaggio della pompa acqua, li č sfiga.
Dalla seconda foto si vede che la cinghia manca di un gran numero di denti. 
Mi sa che voto per la tua ipotesi di pompa grippata...
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 Al momento ho provato a rimettere in moto, ovviamente non partiva.
E hai fatto male, se non c'erano danni li hai creati tu. -_-
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
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 ha scritto nel messaggio 
news:4d3725e0$0$30911$5fc...@news.tiscali.it...

La cinghia l'ho lasciata in officina, ma mi pare fosse una Dayco. I 
numeretti sopra non li ricordo, ma ce n'erano un bel po'.
Grippaggio della pompa intendi che si è bloccata, e ha sfasciato lei la 
cinghia?
A questo punto credo davvero che non me l'abbiano cambiata, anche se per la 
concessionaria è stato un bell'azzardo, visto che mi hanno coperto l'auto 
con una garanzia di un anno, con officine e carro attrezzi gratuito.
Poi è chiaro che hanno mille modi per incularti comunque!!
Ant 


Chiaro, ma avevo l'auto ferma in garage e, non avendo idea del danno, ho 
provando a rimetterla in moto per portarla dal meccanico a 1 km da casa.
In ogni caso non credo che il danno che ho provocato provando a metterla in 
moto, sia paragonabile a quello che avrei potuto avere se si fosse rotta in 
marcia. Insomma, poteva andare peggio!
Ant 

può essere che l'abbiano tirata troppo?


Immagine ricavata dall'etka su come è strutturato il sistema delle cinghie 
sull'auto. Si è spezzata solo quella contrassegnata con il numero 10, in 
alto.
Dall'immagine la pompa dell'acqua, indicata col numero 20, è sull'altra 
cinghia, che è ancora sana.
http://img839.imageshack.us/i/111om.jpg/
Quindi escluderei il grippaggio della pompa.
Ant 

 Quindi escluderei il grippaggio della pompa.
Ti hanno cambiato solo la 14, quella davanti, quella dietro che unisce le cammes no, un 
classico.


classico.
Ah, quel motore ha un solo albero a camme comandato dalla cinghia, e
c'č una seconda cinghia per collegare i due alberi?
Anche sul Fire 16V (almeno il primo tipo era cosě) la cinghia comanda
un solo albero, ma i due alberi sono collegati da due ingranaggi, in
VAG hanno fatto proprio una stronzata!
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 in VAG hanno fatto proprio una stronzata!
Per non parlare delle pompe acqua, con la girante che si stacca dall'alberino
e il motore che va in ebollizione...  :-D


 -- 
Ok, è un bene, un male o un peggio??
Ant 

 Ok, è un bene, un male o un peggio??
Avrai piegato solo le valvole di scarico (visto che quelle di aspirazione rimangono in 
fase con l'albero motore)...  ;-)


 Ok, è un bene, un male o un peggio??
Be', nel male è un "meglio" perché la frittata di valvole, se c'è, è 
riuscita solo a metà...

 VAG hanno fatto proprio una stronzata!
Soprattutto contando che nel vecchio 1,8 a 16v il rinvio sull'altro albero a
camme era a catena a doppia maglia.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 fase con l'albero motore)...  ;-)
Con un solo albero a camme che non gira, e per di più solo tentando col 
motorino d'avviamento, ci sono buone possibilità che non sia successo nulla.
Io davvero proverei a montare la cinghia nuova...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)


E se si fosse spezzata proprio quando ho fatto il primo tentativo di 
rimetterla in moto?
Ant 

 rimetterla in moto?
Pu� essersi comunque fermato in posizione non pericolosa.
Anche perch� col motorino il motore gira piano, dunque anche una 
"spintina" di un pistone su una valvola non crea grossi problemi.
Oh comunque � facile eh, si leva il coperchio punterie e si prova il 
gioco valvole, se � corretto non ci sono quasi sicuramente danni.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)


Domanda: ma se io provo a mettere in moto (con cinghia rotta), e quindi la 
velocità dell'albero motore è abbastanza bassa, quando vengono colpite le 
valvole, queste ultime non vengono semplicemente spinte verso l'alto in 
posizione di riposo, senza danneggiarsi (e senza danneggiare il pistone)?
O vengono bloccate dall'altra parte dall'albero a camme, che gli impedisce 
il movimento di ritorno?
Ant 

il movimento di ritorno?
C' � gi� la molla che tiene le valvole chiuse se non vengono aperte
dall' albero a cammes o dal bilanciere; quindi se il pistone "spinge"
sulla valvola, questa � bloccata meccanicamente e si piega e segna il
pistone.
-- 
Alty
Vfr Vtec

 il movimento di ritorno?
Appunto, dipende dalla posizione in cui si è bloccato il tutto.
Il vantaggio è che in generale le molle delle valvole tendono a 
posizionare il tutto in posizione di chiusura.
Su un monoalbero non è possibile, ma su un albero a camme che comanda le 
sole valvole di scarico di un quattro cilindri *non troppo spinto*, la 
posizione "di mezzo" potrebbe corrispondere a una situazione di non 
interferenza valvole - pistoni.
Comunque, non c'è come provare...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)


Esperienza personale su corsa B 1.2 4cil, e' successo un fatto simile
a questo (rottura cinghia in fase di accensione mattutina). Il
motorino ha provato a fare partire il motore, tempo qualche secondo e
uno stunk/sdeng, piegata valvola di scarico e frantumato guidavalvole
(letteralmente sbriciolato..), dopodiche girava bello libero......
Diagnosi del conce opel .......(rullo di tamburi) colpa della
benzina ! :-)))))
Ho fatto distrattamente notare che tra i pezzi smontati del motore
(mostratomi data la gravità del danno) c'era anche la cinghia
sdentata....pallido rossore del capofficina e glissaggio sui motivi
"eeeeeh sai e' tutto in conseguenza della benzina corrosiva , degli
alieni, della luna storta ecc....(ho smesso di acoltare).
Opel, mai piu' !


Di ritorno dall'officina: il meccanico non ha smontato niente, ma ha fatto 
un preventivo comprendendo tutto (tutte le valvole, testata spianata e 
guarnizione, paraflu, olio e filtro, kit distribuzione e pompa acqua) 
1800/2000 euro.
Sua proposta: con 170 euro (più il kit cinghie che comunque andrebbe 
comprato) ti monto la cinghia nuova e vediamo se riparte senza problemi! 
Secondo lui le possibilità sono poche, ma un tentativo lo farebbe..........
Che dite? Faccio montare la cinghia o cambio subito meccanico??
Ant 

 Che dite? Faccio montare la cinghia o cambio subito meccanico??
170 sakki per montare una cinghia sembrano un po' tantini...
Il mio me la monta sulla porca per circa 50, per dire.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d3725e0$0$30911$5fc...@news.tiscali.it...

Qualcuno ha costruito un motore con la pompa acqua sulla cinghia della 
distribuzione?
Coraggioso...
sandro 

 Coraggioso...
Ti hanno disibernato oggi?
La stragrande maggioranza dei motori attuali sono cosě!


 Che dite? Faccio montare la cinghia o cambio subito meccanico??
Fai montare la cinghia.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Ti hanno disibernato oggi?
LOL



Lo chiedo a te, visto che sei fra i pochi che credono che non si sia piegato 
niente: monto la nuova cinghia e metto in moto. Da quello che ho capito in 
questo modo non rischio di piegare le eventuali valvole buone, giusto?
Ma eventualmente la cinghia può essere smontata e riutilizzata se il 
tentativo non dovesse andare a buon fine?
Ant 


Scusami, altra domanda: per sostituire quella cinghia andando in Seat dovrei 
acquistare esclusivamente la cinghia, senza cuscinetti, tendicinghia e caxxi 
vari. Giusto?
Ant 

 tentativo non dovesse andare a buon fine?
Certo!
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 vari. Giusto?
Intendi solo quella rotta?
S�, per fare il tentativo puoi sostituire solo quella, ma per come sono 
messe l'altra va comunque tolta.
Sai come fare per metterla in fase?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo



Mi cogli imprepatrato, non perchè sia completamente impedito, ma perchè non 
pensavo fosse possibile farlo "in casa".
Insomma, tra smontare la vecchia ancora intera, montare la nuova, rimontare 
la vecchia e rimetterla in tensione ........non credo di farcela. Si riesce 
a fare tutto dal vano motore, o bisogna andare sotto?
Ant 

 sandro
LOL :\ 

 prodotta?
No, quello era (o avrebbe dovuto essere, visto che non ho ancora la certezza 
che mi sia stata cambiata) il meccanico della concessionaria in cui l'avevo 
presa usata. Questo è il mio meccanico di "fiducia", secondo il quale è 
fatica sprecata provare a rimontare la cinghia, che tanto qualche valvola si 
è piegata di sicuro.
Non ho la cinghia sotto mano, ma stasera vado a prenderla e vedo cosa c'è 
scritto. Ma da una prima occhiata non mi sembravano numeri che potessero 
avere un senso.
Ant