Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Stamane sorpasso del diesel

Circa +10 cent (ERG) rispetto alla verde, escludendo carta sconto lombardia 
(altri 10 cent).
Ormai è inarrestabile... E svaluterà molto i motori "puzzoni" :)
Unleaded Powa!!! :P
-- 
____________________________________________________
Luc (35, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 (altri 10 cent).
Hai voja. E' da quanno c'hai l'Arfa che li diesel te svernisciano.
P

 (altri 10 cent).
Ci sono Paesi dove il gasolio costa più della benzina da un pezzo...
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 Ci sono Paesi dove il gasolio costa più della benzina da un pezzo...
Questa è l'Austria, meno di un mese fa:
http://img520.imageshack.us/my.php?image=dsc02426qs3.jpg


 Hai voja. E' da quanno c'hai l'Arfa che li diesel te svernisciano.
Ci vediamo alla prima curva impegnativa... 


 Ci sono Paesi dove il gasolio costa più della benzina da un pezzo...
Infatti lì i diesel sono in percentuali da prefisso telefonico... 


 Infatti lì i diesel sono in percentuali da prefisso telefonico...
Se lo dici tu...


 
con il peso piuma della 159? wagon pure? facciamo che ci vediamo quando 
finiscono le curve, che intanto io pranzo :P :P :P :P

Ci vediamo alla prima curva impegnativa... 
Solo questo sai dire. Anzi, puoi... dire.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Ormai è inarrestabile... E svaluterà molto i motori "puzzoni" :)
Qui da me (non così lontano da te) è già successo tempo fa... Ho fatto
pure la foto perchè non credevo ai miei occhi!
Al3x

 con il peso piuma della 159?
Il peso è dato dal telaio. Il telaio è il migliore della categoria. Il peso è 
cosa buona e giusta in questo caso. 


 Solo questo sai dire. Anzi, puoi... dire.
Voi giovincelli pensate solo alle prestazioni motoristiche, fregandovene di 
quelle telaistiche. Arriverete sempre secondi. 


 Se lo dici tu...
Vantaggio del diesel, su autovettura, se a carburante costa uguale? 


 
assodato che il peso non e' MAI cosa buona e giusta, assodato, peraltro, 
che ci sono materiali di pari resistenza che pesano meno, assodato, 
infine, che telaio migliore della categoria non mi risulta, persino alfa 
s'e' schifata e non l'ha messa a correre cosa che ha fatto con la 156, 
direi che questa frase deriva dal solito detto "ogni scarrafone e' bell' 
a mamm' soja" e sarebbe meglio prendere la frase e scriverne l'esatto 
contrario.

 Il peso è cosa buona e giusta in questo caso.
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
-- 
Saluti. 

 Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
più km/litro?no eh?
--
mnoga

 cosa buona e giusta in questo caso. 
Senti, come mai la tua 159 SW fa gli stessi numeri di tenuta e prove di 
stabilità della mia misera Focus??? telaio? La mia pesa 300 kg in meno.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 quelle telaistiche. Arriverete sempre secondi. 
Guarda che quel telaio non è una cosa fantastica. E' buono e nulla di 
più.


 Infatti lì i diesel sono in percentuali da prefisso telefonico... 
In Austria??? Ma sei pazzo???


 più km/litro?no eh?
Ma lui ha la 159 pesante, ma giusta, che non consuma un cazz@, a 
confronto di una portaerei... :')


Tutti i pressi nei 27 paesi d'Europa
 aggiornato al 14.06.2008
           98 oct.  95 oct.  Diesel   Più caro
Austria    1,400 €  1,311 €  1,382 €  Diesel
Belgio     1,588 €  1,580 €  1,421 €  Benzina
Bulgaria   1,279 €  1,197 €  1,294 €  Diesel
Croazia    1,276 €  1,228 €  1,315 €  Diesel
Danimarca  1,577 €  1,542 €  1,573 €  Diesel
Spagna     1,299 €  1,188 €  1,046 €  Benzina
Finlandia  1,549 €  1,517 €  1,407 €  Benzina
Francia    1,504 €  1,466 €  1,438 €  Benzina
Germania   1,543 €  1,410 €  1,417 €  Diesel
G.Bretagna 1,526 €  1,442 €  1,610 €  Diesel
Grecia     1,387 €  1,228 €  1,365 €  Diesel
Irlanda             1,249 €  1,324 €  Diesel
Italia     1,591 €  1,502 €  1,560 €  Diesel
Lussembur  1,367 €  1,322 €  1,280 €  Benzina
Monteneg   1,200 €  1,180 €  1,160 €  Benzina
Norvegia   1,709 €  1,670 €  1,734 €  Diesel
Olanda     1,711 €  1,657 €  1,463 €  Benzina
Polonia    1,349 €  1,292 €  1,323 €  Diesel
Portogallo 1,539 €  1,474 €  1,389 €  Benzina
Rép. Ceca  1,345 €  1,277 €  1,357 €  Diesel
Romania    1,118 €  1,110 €  1,240 €  Diesel
Serbia              1,324 €  1,263 €  Benzina
Slovenia   1,165 €  1,157 €  1,259 €  Diesel
Slovacchia          1,221 €  1,297 €  Diesel
Svezia     1,502 €  1,470 €  1,589 €  Diesel
Svizzera   1,195 €  1,164 €  1,293 €  Diesel
Ungheria            1,165 €  1,240 €  Diesel

quelle telaistiche. Arriverete sempre secondi. 
Vedi caro Luc hai ragione da vendere. Il telaio della 159 è molto
meglio di tanti altri e in generale un motore senza telaio o un telaio
senza motore è come una bella donna senza poppe&culo... il problema è
che tu continui a far ridere quando rispondi a ogni critica sulla 159
(anche se si sta parlando dei tasti del clima troppo vicini al cambio)
dicendo che alla prima curva il resto del mondo va nel fosso. 
Non è la sostanza il problema, è la ridicolaggine che mostri nel
parlarne.


confronto di una portaerei... :')
ROTFL!


Vantaggio del diesel, su autovettura, se a carburante costa uguale? 
30% di consumo in meno rispetto al benzina, 60% rispetto alla tua
Alfa.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

cosa buona e giusta in questo caso. 
E quelle teste di cazzo dei tecnici Alfa non lo sanno e si sono messi
a farla dimagrire......che idioti!


In Austria??? Ma sei pazzo???
Mo, e' Luc. La pazzia in certi casi almeno e' curabile.


Alfa.
ROTFL :-D


 con il peso piuma della 159?
Il peso è dato dal telaio. Il telaio è il migliore della categoria. Il peso 
è
cosa buona e giusta in questo caso.
***PREMO REPLY PRIMAVERA 2008 

 cosa buona e giusta in questo caso. 
Di notte forse ... poi quando ti svegli č vero il contrario.
ciao, f.

cosa buona e giusta in questo caso.
Stando alla tua teoria uno Scania è l'ideale in pista, d'altronde con quello 
che pesa avrà un telaio della Madonna, anzi carichiamolo di mattoni e 
materiale edilizio, andrà ancora meglio, mentre un'Elise va dritto al primo 
tornante.
Fra te e Ogekuri non so chi è più vicino al limite della follia...
Leonardo

 contrario.
Puo' darsi, tu prova a guidare svariate seg.D tra cui la 159 e poi
mettiamo a confronto le opinioni su ogni modello.

 stabilità della mia misera Focus??? telaio? La mia pesa 300 kg in meno.
Davvero? Hai qualche link dove posso togliermi la curiosità di
apprendere cose che mi paiono quantomeno improbabili?
Thanks

 a farla dimagrire......che idioti!
oddio...45kg non è che siano granchè percettibili.
La vera riduzione di peso si attende con il modello 2009 quando
l'acciaio attualmente utilizzato per la realizzazione del pianale
dovrebbe essere sostituito con un'acciaio ad alta resistenza che
consentirebbe di diminuire spessori e quindi peso.
Ma ovviamente sono solo rumors al momento....

 a farla dimagrire
-45kg di "accessori"... Il telaio è sempre quello. E con 45kg non ci fai quasi 
nulla. 


 parlarne.
Perchè? Ah, capisco... Solo Alfa è passione. Voi guidate delle automobili... 


 più km/litro?no eh?
Ho detto a parità, visto che il diesel costa di più...
Ah: nel traffico "prima-seconda" un diesel consuma come un benzina o giù di li.
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Luc (35, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
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 Ma lui ha la 159 pesante, ma giusta, che non consuma un cazz@
Mai detto che non consumi. Faccio gli 8km/lt. 90% guida cittadina e 10% guida 
"sport". 
-- 
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Luc (35, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
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 Alfa.
Capisco che guidare un elettrodomestico teutonico ti renda cosi... Ma basta 
nominare sempre Alfa, il tuo incubo peggiore... :P 


 ROTFL :-D
Si, si... ROTFL-atevi a vicenda... Se vi tira su il morale... :P 


 mettiamo a confronto le opinioni su ogni modello.
Ah... Allora su IDA qualcuno è rimasto con la passione per Alfa e l'obiettività 
dispersa dgli esterofili... 


nominare sempre Alfa, il tuo incubo peggiore... :P 
L'incubo di trovare uno che mi blocca la strada......


 cosa che sa qualsiasi cretino.
Evidentemente ci sono anche dei cretini peculiari.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 L'incubo di trovare uno che mi blocca la strada......
Ah, la modestia... 


 Evidentemente ci sono anche dei cretini peculiari.
Torna in officina... 


 Torna in officina... 
In effetti con le Alfa ce n'è parecchio, di lavoro.
(te la sei cercata...)


 In effetti con le Alfa ce n'è parecchio, di lavoro.
Non lo nego. Ma rimane intatta la goduria a possederla. Figurati... 


 Thanks
Basta leggere a pag 160 di 4R di febbraio e a pag 166 del 4R di giugno.
Li posto per avere un'idea. Ovviamente le prestazioni sono diverse. E 
vorrei vedere con la bellezza di 40cv di più per Alfa e un 1.9 contro 
un 1.6.
http://www.caedar.it/focus_segd.pdf
Da notare la stabilità su bagnato (entrambe 94 km/h).
Altra cosuccia. Ripresa da 70 km/h (1 km da 70 km/h). E' vero che la 
Focus ha la quinta e l'Alfa la sesta, ma se guardi i consumi...
Poi se volete posto la comparazione tra i diversi spazi interni... c'è 
da rifletterci.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 mettiamo a confronto le opinioni su ogni modello.
Leggiti il m io post e prova a pensare che con 20k euro ti porti a casa 
uina vettura che sta ad una incollatura dalla 159. Poi rifletti, se 
vuoi farlo, su quanto conta la tecnica e quanto fanno pagare lo 
scudetto, sia esso con il biscione o con altri animali, colori, loghi 
vari e assortiti.
Non dico che tutte siano uguali, ma che per scorgere la differenza a 
volte si deve andare contro i luoghi comuni.


 "sport". 
Se io avessi una vettura da 8 km/l mi sparerei, a meno che non sia una 
belva devastante. Una 159 non dovrebbe fare quei consumi mai. Non ha 
motori da giustificare quei consumi. Li si può imputare a tante cose, 
ma non alla bontà della macchina. Semmai sono il segnale che nella 
progettazione della 159 qualcosa non è andato nella giusta direzione.


 In effetti con le Alfa ce n'è parecchio, di lavoro.
Hanno ancora i bei motori a miscela di una volta o sono passati alla 
benzina verde?


 da rifletterci.
Beh, comparare una C con un D di due case che realizzano i 2 modelli
con target di prodotto notevolmente differenti mi pare improprio.
Perchè non confronti le volumetrie interne tra focus e croma allora?

 volte si deve andare contro i luoghi comuni.
Appunto, prova per qualche giorno uno 159 e poi mi dici se non noti
differenze con la tua focus in quanto a doti stradali.
Oppure mi vorrai dire che in Alfa sono stati capaci di sfornare una
vettura in grado di avere le stesse doti stradali di una comune
giardinetta di segmento inferiore?

 benzina verde?
a Benza sta per finire l'era buia (almeno per quanto riguarda le
cilindrate "popolari").
Il 1.8 Di Turbojet spazzerà via  3 dei 4 motori GM attualmente a
listino (1.8, 1.9 e 2.2).

Non lo nego. Ma rimane intatta la goduria a possederla. Figurati...
Mi spieghi cosa hai di ALFA oltre allo stemma sulla macchina?
Hai una MERDA in garage (se lo hai) e ti ci crogioli pure...
Se vuoi un' ALFA prendi un'auto d'epoca.
Saluti.

 giardinetta di segmento inferiore?
Credo di averla provata la 159. Ti dirò due cose al riguardo:
- è certamente una vettura che sta bene in strada e che ha una 
guidabilità eccellente;
- con la Focus in Ford hanno fatto miracoli e ti pare di guidare una 
vettura di un segmento superiore.
Il che in sintesi significa che: ovviamente 159 è ben più comoda della 
Focus, quanto a piacere di guida non lesina nulla, ma non è più il 
termine di paragone della sua categoria, se mai lo è stata, perché A5 
le è davanti. Una Focus sta dietro a talmente poco che uno non ci 
crederebbe neppure. E tra la vecchia Focus e la 156 le distanze erano 
nettamente maggiori.


 Perchè non confronti le volumetrie interne tra focus e croma allora?
Perché quelle di Croma non sono da primato. Guardavo proprio ora che 
per esempio il posto guida è più spazioso su Focus, salvo per l'aria 
sopra la testa, dove al massimo si arriva a 95 cm seduta-tetto contro i 
102 di Croma. Per il resto Focus e Croma se la giocano e se Focus ha 
più spazio per le spalle ai posti anteriori, Croma pareggia in quelli 
dietro. Croma ha più bagagliaio, ma ha anche 29 cm in più di lunghezza.


 dietro. Croma ha più bagagliaio, ma ha anche 29 cm in più di lunghezza.
Torni nel mio caruggio: non puoi paragonare 2 vetture di segmenti
differenti sui punti che non sono stati il target principale sul quale
la progettazione dell'auto è stata orientata.
Io ti dico che in Alfa sono ancora capacissimi di fare vetture con
doti stradali superiori alla concorrenza e tutti i ragionamenti vanno
ricondotti a ciò che è disponibile in materia di quattrini e ciò che è
imposto in materia di economie di scala.(al di la dei discorsi su TP,
V6 etc...etc...)
La 159 è un'auto particolare e la maggior parte di quelli che la
possiedono (leggi: se la possono permettere) vengono da esperienze con
vetture di altre case di pari segmento.I pareri circa le qualità
dinamiche della vettura sono unanimi così come quelli rispetto alle
esperienze passate.
Questo non deve far travisare il mio pensiero che non è certo quello
dell'alfista con il paraocchi.
Ho ben presente e non fatico ad ammettere le inferiorità della vettura
che possiedo ora, (parliamo di motori non al top, consumi eccessivi,
cx che si distingue per inefficienza, qualità generale ancora non al
livello delle migliori concorrenti, e via discorrendo....) ma neppure
si puo' definire "una merda" una vettura che: è la più bella del lotto
(è vero i gusti sono soggettivi ma quando lo stesso parere diventa dei
più si puo' parlare di soggettività), ha qualità stradali eccellenti,
ha un'affidabilità comprovata (i mjet non soffrono di rotture di
turbine....etc...) e anche qui via discorrendo .....potremmo fare post
lunghissimi di pregi e difetti.
Il problema nasce semmai quando ci si convince che i pregi sono pregi
e i difetti, anche se ci sono ed evidenti , sono di lieve entità come
anche pero' quando si parte prevenuti e si esaltano solo i pregi delle
concorrenti e solo i difetti di una.
Poi sai....ognuno si paga l'auto che desidera (o che puo') come il
carburante che questa consuma.
Giusto un dato: in base ai consumi riportati da vari possessori la
differenza annuale di costo del carburante per una percorrnza di
10mila km/annui tra una 320i e una 1.9 Jts si aggira attorno ai
350/400 euro (circa il 30% in più a sfavore della 159), quindi chi ha
una 320i si sente *più intelligente* perchè ha acquistato un'auto che
va di più e consuma meno ma....non si dimentica che l'ha pagata 3-4
mila euro in più (quando va bene) e che ogni volta che fa un tagliando
scuce parecchio di più di quello che ha una 159?
Il realismo e l'obiettività ci vogliono in tutti i sensi.... ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:ee7cf1a6-3260-44c0-8c2c-
che la nuova A4 Avant 2.7 TDI 190 cv
---
La nuova A4 Avant 2.7 non esiste :-)
P 

 
e te il carretto coi muli?

 Il realismo e l'obiettività ci vogliono in tutti i sensi.... ;-)
Certamente. Ma il dato imbarazzante è che ciò accade anche se prendi la 
1.9 JTDm e la 2.0d, dove quest'ultima va molto di più e consuma nulla 
al confronto. Che poi costi qualcosa in più BMW ci può stare. La TP è 
un po' diversa come trasmissione e ha i suoi vantaggi.


Perchč? 
CVD, non te ne rendi neanche conto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Si, si... ROTFL-atevi a vicenda... Se vi tira su il morale... :P 
Il morale ce lo tiriamo su leggendo i tuoi post comici.


 uina vettura che sta ad una incollatura dalla 159.
Ma basta con queste cazzate! 


 progettazione della 159 qualcosa non è andato nella giusta direzione.
Da queste parti è pieno, pieno, di 159.


 Il morale ce lo tiriamo su leggendo i tuoi post comici.
La tua denigrazione è irrilevante. Tu sei irrilevante. 


 Hai una MERDA in garage
E siamooo tantisssimiii.... :P 


Ma basta con queste cazzate! 
Davvero sai!


Da queste parti č pieno, pieno, di 159.
Oh che posto di coglioni č??? :-D


La tua denigrazione è irrilevante. Tu sei irrilevante. 
La tua 159 è differente (deve essere amica di felice_pago) :-D


 
Son dati di fatto.


 Da queste parti è pieno, pieno, di 159.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Nel tuo box, intendi?


 La nuova A4 Avant 2.7 non esiste :-)
hai ragione, il confronto è fatto tra la A4 TDi berlina 2.7
multitronic e la 159 2.4 Jtdm Qtronic

 multitronic e la 159 2.4 Jtdm Qtronic.
Aggiungo che se prendi anche la C220 CDI (che pesa poco meno della
159) e la nuova C5 (che è quella che pesa più di tutte), quello che
emerge è che il peso della 159 è perfettamente in linea con i nuovi
modelli usciti nel seg. D.
Che poi sia troppo pesante perchè un'Alfa DEVE pesare di meno delle
concorrenti allora sono pienamente d'accordo.

 misure di carreggiate da seg. C.....
Pero' non capisco.
La 159 ha un "target differente" rispetto al resto del mondo e quindi puo'
avere delle misure interne inferiori
alla Focus (praticamente parole tue in questo thread).
La serie 3 non va bene perchè ha misure simili ad una segmento C. Ma il
telaio è vecchio perchè la macchina è uscita nel 2005?
Quindi la 159 ha un target differente rispetto alle generaliste e anche
rispetto alla BMW, perchè se il target fosse lo stesso non si capirebbe
perchè per una le dimensioni siano un dato di fatto, per l'altra un difetto.
Ma a chi si rivolge questa 159?
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma a chi si rivolge questa 159?
Non certo a chi vuole una berlina o una giardinetta economica e
spaziosa.
Per generaliste a cosa ti riferisci? ad una seg. C come la focus,
astra e compagnia bella?
Nel caso sbagli paragone.
La 159 si rivolge a chi privilegia design, doti stradali, sicurezza
attiva e passiva e non si fa troppi problemi se acquista un'auto che
ha prestazioni motoristiche inferiori a fronte di consumi superiori
(rispetto a BMW e mercedes perchè l'A4 è li).


straquoto. ho avuto la focus sw I serie ed ho provato la 156 sw (1.9jtd e 
2.4jtd)
ora ho la focus sw II serie ricarrozzata volvo ed ho provato la 159 sw 
1.9jtd 150cv
-- 
Delfone (38, 136, MB)

 Ma basta con queste cazzate! 
Libero di non crederci. Però io le due auto le ho provate e una la 
guido con soddisfazione ogni giorno. Dire che la Focus ha un 
comportamento dinamico molto efficace è solo la pura verità.
La differenza, se tu facessi un discorso serio, me la troveresti 
subito.
Io la so. La 159 all'anteriore ha i quadrilateri e non un McPherson. 
Quindi oltre ad una sensibilità elevata ha pure una precisione che un 
sistema efficace, ma più semplice come quello della Focus non ha. Dove 
recupera Ford. Recupera  al posteriore, dove ha una soluzione molto 
equilibrata, ma dinamica. Meglio della precedente e soprattutto molto 
divertente. Qual è la differenza fondamentale? Finché vai entro 
velocità medie la Focus è pari alla 159, ovvero su strada al 90% dei 
casi non senti la mancanza dell'Alfa, ciò che fa la differenza è quando 
tiri al limite. L'Alfa resta prevedibilissima, con un pelo di 
sottosterzo, ma anche salda. La senti pesantina e questo infonde 
sicurezza. La Focus invece ha un posteriore meno saldo e un po' più 
allegro, quindi senti la vettura meno precisa e avverti il passaggio 
dal sottosterzo al sovrasterzo. L'ESP conservativo interviene e ti 
mette in riga, senza senti davvero il culo che ti chiude la curva e 
serve una buona sensibilità per tenerla. 159 non ha questa inversione 
tra sottosterzo e sovrasterzo e quindi è ben più bilanciata. Ma 
parliamo di curve al limite. Su strada normale con l'ESP tutto questo è 
pura lana carpina. Serve a una cippa. Ovvero hai due auto sensibili e 
precise, con una buona dinamicità di marcia, che amano le strade con le 
curve e che le affrontano dandoti quel sorriso ebete di che sa di poter 
fare cose che altri non possono e con una sicurezza imbarazzante.


 concorrenti allora sono pienamente d'accordo.
Ma Alfa dovrebbe avere anche la TP. Vogliamo dimenticarlo???


 (rispetto a BMW e mercedes perchè l'A4 è li).
Esteti spendaccioni??? :')


 Da queste parti è pieno, pieno, di 159.
Ma questo cosa conta? Se una vettura pesa troppo, ha consumi elevati, 
motori a benzina mal riusciti non ha attinenza con il fatto che sia 
venduta, dalla tue parti, in quantità industriali.
Se ti interessa conosco uno che ha preso la 159 con il 1.8 Opel. Dopo 
sei mesi l'ha venduta. Perché??? Si è reso conto che non di solo design 
si vive...


 (rispetto a BMW e mercedes perchè l'A4 è li).
Quindi la differenza di target con BMW è nel design e nei consumi?


 ha scritto:
[cut]
Applausi. E grazie per la spiegazione.


 Ma Alfa dovrebbe avere anche la TP. Vogliamo dimenticarlo???
Anche qui forse ti è sfuggito un passaggio da me espresso
precedentemente:
per Alfa devi tener conto dell'economie di scala del gruppo perchè non
ha le capacità finanziarie di BMW, basta vedere i volumi di
vendita....
Siccome è Fiat che mette i soldi, Fiat decide anche quali scelte fare
e cosa usare.
Il risultato è che i materiali (pianali e motori) nati per costruirci
delle Fiat vengono usati anche per costruire delle Alfa e rimane poca
roba su cui lavorare per cercare di mantenere un minimo DNA Alfa
(sospensioni, sterzo e poco altro).
La 159 in questo è una pecora nera, nel senso che il pianale è nato
dallo studio che Alfa (per il gruppo Fiat) e Saab (per il gruppo GM)
hanno svolto insieme in seguito ai famosi e sciagurati accordi Fiat-GM
(anche i Jts incriminati sono frutto di quelle scelte...), poi Saab si
tirò indietro a causa dell'elevato costo che la realizzazione di
questo pianale stava richiedendo....e così Alfa (Fiat) l'ha portata a
termine da sola ritrovandosi con un pianale costoso ed adatto alla TA
al massimo alla TI.
Voci insistenti parlano di un ritorno alla TP sulla 169 (pianale
Jaguar?) e forse anche per la futura erede dalla 159, ma questi , se
andranno in porto, saranno già frutti della gestione Marchionne-De
Meo.

 Esteti spendaccioni??? :')
Why not? :-)
Anche se non c'è solo quello ovviamente....

 Io la so. La 159 all'anteriore ha i quadrilateri e non un McPherson.
[cut]
MI sento di quotare questo pensiero realista e razionale al quale
tuttavia aggiungerei che, in base a quanto scritto, la 159 risulta
essere più sicura nelle situazioni-limite proprio perchè questo limite
è maggiore.

Il pianale (e le sue misure) hanno  quasi 10 anni.
La 3 nuova e' piu' spaziosa dentro rispetto alla vecchia. E come
dimensioni interne e' molto simile alla 159, mentre come posto guida
e' pure meglio, visto che la seduta e' piu' bassa.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

Nel suo scritto precedente, Kokal ha sostenuto :

Mi pare una conclusione perfettamente condivisibile. Sta a vedere 
quanto le due auto siano da portare al limite. Rispettando i limiti 
direi mai, nemmeno nei tornanti più stretti di una strada di 
montagna...


 sei mesi l'ha venduta.
Va bene essere stolti, ma 1500Kg con 140cv non vanno proprio bene... 


 Va bene essere stolti, ma 1500Kg con 140cv non vanno proprio bene... 
Non capisco perché venga commercializzata allora. E il discorso va pari 
pari per la 1.9 JTDm da 120, che ora mi pare fuori listino.


 montagna...
Li però subentra il fattore differenza di peso a farla da padrone.In
questo caso un'auto più leggera di 3-4 quintali, che ha quindi
un'agilità e una maneggevolezza maggiori, ha dei vantaggi piuttosto
evidenti.

 Non capisco perché venga commercializzata allora.
Risparmi(avi) circa 3.000 euro, circa il 10%... 


 pari per la 1.9 JTDm da 120, che ora mi pare fuori listino.
A me risulta siano entrambe ancora in listino.

 A me risulta siano entrambe ancora in listino.
Non prenotabili. Trovi solo km 0.


 Non prenotabili. Trovi solo km 0.
Scusa ma continuo a non capire.
Da dove viene questa notizia?
Se sono a listino perchè non sono prenotabili?
Il listino vale forse solo per le vetture nuove che si trovano in
rete?

 rete?
Vai in conce e chiedi di acquistare una 159 1.8 a benzina. Ti senti 
dire che è a listino, ma non la possono prenotare. Se vuoi ne trovano 
una dai piazzali. Una delle poche km0 di questa motorizzazione.
Il perché è presto detto. A fine anno scade il contratto dei 1.8 Opel e 
non vogliono rinnovarlo nemmeno per una unità. Così hanno già dismesso 
questo motore. Non vogliono avrene neppure uno in linea di montaggio 
nel 4^ trimestre del 2008. A listino faceva brutto levarla, è l'entry 
level, ma di fatto oggi si parte dal 1.9 JTS.


 level, ma di fatto oggi si parte dal 1.9 JTS.
Strano...anche i Jts 1.9 e 2.2 fanno parte dei motori oggetto del
contratto con GM e che non dovrebbero esser proposti sulla gamma 2009,
sostituiti verosimilmente dal 1.8 Di-TurboJet in vari step di potenza.

 sostituiti verosimilmente dal 1.8 Di-TurboJet in vari step di potenza.
Ma lì hanno rifatto le teste e l'elettronica. Per i 1.8 prendono il 
blocco e lo montano. La cosa è diversa. Cmq anche quelli spariranno, 
solo che non c'è fretta di disfarsene. Hanno da smaltire un po' di 
teste restategli lì. Così tengono i 2.2 sia in versione Opel, che poi 
va su Croma, sia elaborato e con testa Alfa. Il 1.9 poi ha anche bielle 
diverse.
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 lo montano.
Ho un dubbio amletico che mi attanaglia. Ma il 1.8 siamo sicuri che non 
sia il vecchio Twinspark "Pratola Serra"?
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 il vecchio Twinspark "Pratola Serra"?
No, no, no! E' il 1.8 Opel della Zafira e dell'Astra. L'ultimo step da 
140cv.


 va su Croma
Questa motorizzazione sulla Croma è stata tolta in occasione del
restyling.

 restyling.
Infatti. Operazione pulizia. :')
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP