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Titolo: La Cassazione aiuta i comuni a fare cassa

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo367571.shtml
Fantastico.
"La segnaletica deve essere rispettata, anche quando non è esattamente
conforme alle disposizioni che la regolamentano", ha stabilito la
Suprema Corte.
Va beh. Allora le disposizioni che le facciamo a fare, di grazia?

 Fantastico.
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     Ragiona un po' Hiryuu tu lo rispetti uno stop che ti immette su una
    strada a scorrimento veloce anche se non sono stati riportati sul
    retro del cartello gli estremi della delibera? Noi italici amiamo
cavillare ma
   farlo sulla segnaletica stradale e' da sciocchi!!  ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Hiryuu dal paese di 
hiryuu-sp...@libero.it
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Sta cosa è allucinante! io metto un cartello limite dei 20 sulla strada per 
andare da uno che mi sta sulle balle, questo al mattino lo vede se è furbo 
ci va aleggere dietro aspettandosi di trovarci stampigliata chiara 
l'ordinanza comunale o di chi per essa, nisba non c'è e alloa? con questa 
casZZata gli tocca rispettarla chiedere al comune informazioni e aspettare 
una possibile rimozione nel frattempo rispettare i ROFTL 20km/h, qui siamo 
al paradosso, orami per far fare cassa a sto stato di bagnini e formaggiai 
che sta cadendo a pezzi sono disposti a tutto per incularci, se poi penso 
alle multe da 7000euro :| che schifo 

 alle multe da 7000euro :| che schifo
     E' allucinante invece che un cartello stradale lo si debba rispettare
   solo se riporta dei numeretti stampigliati dietro, dubito seriamente che
   vi siano altri paesi civili che fanno altrettanto!   felix.
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http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo367571.shtml
e allora, che succede se si toglie il cartello di 50 km/h su strada
extraurbana ?? niente cartello, no limite velocità, no multa ... se è
obbligatorio rispettare la segnaletica pure estemporanea & illegittima,
allora tanto meglio se non ce n'è ... saluti, davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   farlo sulla segnaletica stradale e' da sciocchi!!  ciao!
Anche sui 90 all'ora in tangenziale a 3 corsie per senso di marcia?
Sarà...

allora tanto meglio se non ce n'è ... saluti, davide
Esatto, è la prima cosa che ho pensato anch'io.
Idem dicasi se viene corretto a vernice, no?

 Sarà...
     Vai negli USA e capirai che quelle velocita'.."ridicole" sono
indispensabili!! E noi stiamo andando in quella direzione .ciao.
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 vi siano altri paesi civili che fanno altrettanto! ...
magari nei paesi civili la segnaletica non è messa alla CdC e per far cassa.
e magari il limite 30 km/m messo per lavori in corso dall'impresa esecutrice
non c'è ancora 2 anni dopo che i lavori sono finiti ... e neppure il limite
di 20 km/h per via delle buche che da mesi aspettano d'esser riempite.
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 di 20 km/h per via delle buche che da mesi aspettano d'esser riempite.
     Qui entriamo in un altro campo!   ciaofelix
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    vi siano altri paesi civili che fanno altrettanto!   felix.
Come non darti ragione...ma più la gente è buzurra e più si sente
intelligente! :-((((

E noi stiamo andando in quella direzione .ciao.
Eh, purtroppo sì, grazie a degli invidiosetti prepotentelli come te.

     Qui entriamo in un altro campo!   ciaofelix
No. E' lo stesso campo. Si chiama "rispetto del cittadino".

   vi siano altri paesi civili che fanno altrettanto!   felix.
e se io domattina ti metto una fila di cartelliassurdi da casa tua al lavoro 
tipo vieato l'accesso, senso unico, vietato svoltare limite dei 40 30 20 10? 
tu dovrai almeno avere il modo di verificare che siano ufficili, senza 
contare un lungo discorso sul tema sicurezza. 

   farlo sulla segnaletica stradale e' da sciocchi!!  ciao!
Il punto è uno: "La legge non ammette ignoranza". Tu devi sapere anche il 
numero di scarpe del meccanico che ti ha fatto la revisione l'ultima volta; 
di questo i vigili sono coscienti e si comportano di conseguenza. Mi sta 
bene: ci sono delle leggi e si rispettano.  NON mi sta bene che gli enti 
predichino bene e razzolino male, NON mi sta bene che una norma che lo Stato 
stesso ha approvato venga poi definita come "inutile" dalla cassazione 
perchè "tanto non cambia niente".
Vai a dire a un vigile che ti sta multando perchè hai parcheggiato mezzo 
metro fuori dalle strisce che "tanto non cambia niente". O vai a dire a quel 
figlio di una cagna di ausiliare (AHAHAHA! gli ausiliari) che mi ha multato 
perchè ho messo un gratta e sosta sbagliato, di valore *superiore* a quello 
richiesto, non avendone altri ed essendo domenica pomeriggio. Vaglielo a 
dire, "non cambia niente"..
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Hiryuu dal paese di 
hiryuu-sp...@libero.it

quoto e poc'altro da dire 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Enrico dal paese di 
enrico...@fastwebnet.it
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l'intelligenza ben poche volte è legata a una semplice osservazioni regole, 
ma semmai dell'osservazione contiua e attenta di cosa succede ogni centesimo 
di secondo attorno a se e in base a questo ragionare e reagire, se la razza 
umana fosse andata avanti solos eguendo regole messe li da chissa chi chissa 
per che motivo saremmoe stinti da qualceh migliaia d'anni 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Hiryuu dal paese di 
hiryuu-sp...@libero.it

se è alterato va dimostrato che tu non sapevi come fosse in origine, se era 
ai 50 per 20 anni prima e tu li ci passi casa lavoro regge poco :) se era 
rimosso vale il cds nel rapporto fra strada/limite precedenze....che poi 
IMHO basterebbe se i guidatori avessero il cervello acceso e le strade 
fossero correttamente indicate senza inflazione di cartelli ad uso PROcassa 

 per che motivo saremmoe stinti da qualceh migliaia d'anni
Sarà che son scemo....
Ma se vedo un limite di 50km/h ben difficilmente sforo i 60km/h, idem
coi 70km/h, i 90km/h, ben difficilmente li supero di 10km/h...se ci
sono c'è sempre un motivo...e nessuno che mi talloni mi farà cambiare
idea.
Ed in vita mia non è che abbia visto tanti cartelli con limiti di
10-20-30km/h, se non in corrispondenza di cantieri...
Ad esempio a TO c'è un corso, di nome Regina Margherita, a tre corsie
per senso di marcia con guard-rail e compagnia bella, dove il limite è
di 70km/h, che poi scende addirittura a 50km/, con tutti i connotati
della tangenziale e dove si potrebbe perciò correre almeno a 110km/,
ma pure di più, e molti protestano per ciò: beh, per me son degli
stolti, su di una via così trafficata un incidente a quelle velocità
sarebbe una strage continua, ergo rispetto pedissiquamente.
Ah, anche in Francia ci sono limiti "insensati" come da noi e per la
gioia degli amanti del ricorso non è neppure mai riportata la delibera
sul retro del cartelli, quindi...

 intelligente! :-((((
E invece no, perchè non è solo un discorso di cartello messo senza un
numeretto. Con che ragioni morali chi controlla puo' applicare delle
sanzioni se lui per primo non rispetta le regole?
Come puo' un prete sanzionare chi bestemmia, se lo fa lui per primo?
E poi con lo stesso diritto con cui i vigili piazzano dei cartelli senza
rispettare le regole che ci stanno
dietro in quanto le considereranno - magari a ragione - assurde, allo stesso
modo io posso condiderare quei limiti assurdi e non rispettarli.
Se il legislatore impone la normativa ai comuni è perchè non aveva nulla da
fare (sempre possibile, intendiamoci) oppure perchè voleva tutelare i
cittadini da eventuali abusi?
Io non avrei mai fatto appello per una cosa simile. Ma la Cassazione avrebbe
dovuto sanzionare sia l'automobilista che il comune.
Entrambi hanno sbagliato
Davide
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   farlo sulla segnaletica stradale e' da sciocchi!!  ciao!
No, non č da sciocchi perchč tu da privato per cambiare la serratura di casa 
devi chiedere 18'438 permessi e timbri e minchiate varie.
Che la cassazione dica che l'ente pubbblico puň non rispettare le leggi č 
l'ennesima prova che siamo un paese del quarto mondo e che č necessaria una 
guerra civile al piů presto.
M. 

 M.
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 rispettarlo.
OK
due strade uguali
su una c'e' lo stop senza le stronzate scritte dietro
uno non rispetta lo stop
chi ha ragione nell'incidente?

 casa devi chiedere 18'438 permessi e timbri e minchiate varie.
cazzata inventata di tuo pugno o hai qualcosa che lo dimostra?

 cazzata inventata di tuo pugno o hai qualcosa che lo dimostra?
Il tuo quoziente è evidentemente minore/uguale a 0.
Sotterrati che fai prima.

 indispensabili!! E noi stiamo andando in quella direzione .ciao.
Con ben altre infrastrutture però. I 55mph sulle loro freeways sono un
limite, i nostri 90 all'ora sulla tangenziale di Milano sono un punto
d'arrivo :-(
Roberto
39/98/MI

 contare un lungo discorso sul tema sicurezza.
    Paradosso per paradosso la cassazione ha rigettato il ricorso di un
  automobilista che aveva parcheggiato in area riservata agli invalidi
  nonostante la presenza del cartello specifico non riportante pero' il
  solito numeretto, ora tu come giudicheresti uno che arriva in cassazione
  per questo! ciao.
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Hiryuu ha scritto:
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    Non sono ne prepotente ne invidiosetto, tu invece sei solo un
maleducato
   a corto di argomenti,.....ma forse sei solo uno sbarbatello.....


 perchè "tanto non cambia niente".
     Non posso entrare nel merito di una sentenza specifica, ma costruisco
   strade e fra le opere in appalto c'e' anche la fornitura e posa in opera
   della segnaletica sia orizzontale che verticale, ovviamente queste opere
   le diamo in subappalto a ditte specializzate le quali di concerto con la
   stazione appaltante, comune, provincia, Anas, consorzi e quant'altro
pre-
   dispongono un progetto esecutivo con tanto di planimetrie deliberate ed
   approvate, le delibere sono atti pubblici e come tali pubblicate nei
ris-
   pettivi albi, tutto questo e' piu' che sufficiente a rendere legali i
   segnali stradali senza alcuna necessita' che gli stessi riportino sul
   retro alcunche', puo' capitare che successivamente l'ente apponga altri
   cartelli, questi si dovranno essere dotati di elementi riconducibili
alla
   ordinanza che li ha imposti.
    Quindi attenzione prima di fare inutili e costosi ricorsi.  ciao.
http://64.233.183.104/search?q=cache:m12fgj1j0l8J:www.duralexsedlex.eu/%3Fm%3D200606+cassazione+segnali+stradali+numero+delibera&hl=it&ct=clnk&cd=7&gl=it
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Enrico ha scritto:
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     Mi affaccio raramente su questo NG mi sembra il set di un film tipo
   "Guardie e Ladri"..."Indiani e Giacche Blu'"....ma capisco che nella
   stragrande maggioranza sono ragazzi che hanno messo l'auto al centro
   del loro universo, ed ovviamente non tollerano le regole, vado e vivo
   spesso negli USA li ci sono incroci con 4 stop e basta, funzionano che
   e' una bellezza, ma sapessi quanto vorrei vederne un paio qui da
noi......
     ciaofelix:-)


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<
PLONK

 Va beh. Allora le disposizioni che le facciamo a fare, di grazia?
La disposizione serve a fare in modo che un comune non possa fornire una 
pattuglia di vigili di un cartello mobile con limite a 50 da apporre a 
sorpresa in un qualunque punto di una statale per poi piazzarci dietro 
l'autovelox.
Infatti la sentenza specifica che:
--
Pertanto, la segnaletica difettosa che, come in questo caso, sia mancante 
"sul retro dell'indicazione degli estremi dell'ordinanza di apposizione" non 
invalida la multa. E questo perché "si tratta di un'informazione rivolta 
agli utenti della strada, destinata a consentire loro il controllo che il 
segnale sia stato collocato in esecuzione di un corrispondente 
provvedimento, la cui mancanza soltanto rende illegittima la prescrizione o 
il divieto".
--
Questo significa che per poter legalmente mettere un cartello ci deve 
comunque essere un'ordinanza con relativa delibera agli atti.
Ma il fatto che il numero dell'ordinanza non è stato riportato sul retro del 
cartello non ne inficia la validità.
Tuttavia può dare adito al sospetto che l'ordinanza non ci sia, quindi 
consiglio in questo caso di richiedere al comune di essere informati 
sull'ordinanza che ha portato all'apposizione di quel cartello.
Se il comune non sarà in grado di rispondere allora ci sono gli estremi per 
il ricorso al GdP.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.

 casa devi chiedere 18'438 permessi e timbri e minchiate varie.
Sei fuori?
Io se voglio cambiare la serratura di casa mia, ne compro una nuova e la 
monto.
Di che cazzo di permessi parli?


 Va beh. Allora le disposizioni che le facciamo a fare, di grazia?
quindi se io sono su una strada
e ho il segnale che mi dice che ho la precedenza
arriva uno da destra e mi centra
se dietro al cartello non ci sono le varie menate, allora secondo te, 
sarebbe colpa mia?
ROTFL

 Di che cazzo di permessi parli?
Era un'iperbole qualunque per dire che il cittadino è oberato di burocrazia, 
mentre lo stato se ne frega delle leggi che esso stesso emana.
Stessa storia per i pagamenti: se devi pagare, devi farlo entro 30 giorni, 
se lo stato ti deve dei soldi ci mette tranquillamente 10 anni e il 
cittadino se lo prende nel c***.
Non vedo nulla di diverso rispetto al mondo medioevale.
M. 

 burocrazia,
Ah, ecco!
No perchè in Italia bisogna stare molto attenti a fare esempi a caso, dato 
che l'assurdità di alcune leggi supera iperboli, parabole, logaritmi, 
tangenti, arcotangenti e anche qualche campo di esistenza.
Se tu dici scherzando che ci vuole un permesso per cambiare la serratura di 
casa, molti che leggono (me compreso) riterranno più probabile che questo 
governo abbia varato alla chetichella un'ulteriore norma restrittiva per 
poter applicare qualche altra tassa (che so, un imposta sul cambio 
serrature) piuttosto che si tratti di un esempio assurdo.


 
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo367571.shtml
un po' come i partiti, che hanno dichiarato di avere impiegato dipendenti in 
nero, in modo da farli andare in pensione prima senza pagare i contributi. 

 sul cambio serrature) piuttosto che si tratti di un esempio assurdo.
Hai perfettamente ragione.
Anzi, sono sicuro che se ci legge qualche sottosegretario coglierà 
immediatamente il suggerimento e tale tassa sarà introdotta nella 
finanziaria 2008.
M. 

 finanziaria 2008.
Se si tratta delle serrature che hanno tenuto a guardia il tesoretto...
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Se si tratta delle serrature che hanno tenuto a guardia il tesoretto...
Cheffai, piangi sul latte versato?
;-PPP
M. 

 Se si tratta delle serrature che hanno tenuto a guardia il tesoretto...
Quelli  vanno sostituite perché le hanno fatte sparire (pure loro).
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo? 

 Cheffai, piangi sul latte versato?
Sinceramente, sì.
Ammetto l'errore, non credevo potessero cadere *così* in basso.


 Ammetto l'errore, non credevo potessero cadere *cosě* in basso.
Sai la cosa piů strana?
Il fatto che non siano capaci di bloccare lo scempio autodistruttivo. Manco 
ci stanno provando.
Le altre volte bene o male hanno interrotto la devastazione facendo saltare 
il proprio governo, questa volta no (/n ancora).
Ci dev'essere un gioco di ricatti incrociati particolarmente intricato che 
fa sě che la preoccupazione contingente di sopravvivere sia addirittura 
superiore alla prospettiva di vedere il Berlusca al governo per 10 anni dopo 
di loro.
M. 

 di loro.
Davvero.


 Ammetto l'errore, non credevo potessero cadere *cosě* in basso.
"questo esecutivo č riuscito a gestire una plusvalenza che 12 mesi fa 
sarebbe sembrata impensabile"
parole di veltroni
no dico, ti rendi conto? 

 no dico, ti rendi conto? 
:-(
