Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Velocità minima in quinta

Il limite dei 70 in tangenziale a Milano mi è sempre sembrata una
cavolata, ma non capisco quelli che dicono che ai 70 si deve andare in
quarta, od addirittura in terza.
Io di solito uso il cambio automatico, ma mi capita di guidare una
Grande Punto a metano. Se devi andare ai 70 costanti vai benissimo in
quinta, non hai molta ripresa, ma vai benissimo. Ci sono veramente
delle macchine che non possono andare in quinta ai 70?
M.

Il Tue, 15 Mar 2011 05:12:20 -0700, Marco O. dalla deflagrazione della
congettura di Riemann ha sparato sta cazzata :

forse la veyron

 ha scritto nel messaggio 
news:ilnllj$9hn$6...@news.eternal-september.org...

se non ricordo male nemmeno la viper
A 1000 giri in quinta stava a 90
Sotto i mille giri si spegneva 


Io fino ad un paio di anni fa, guidavo una Punto Classic multirigetto e 
faceva fatica a tenere la V a bassa velocitą per via del turbo-lag mostruoso 
sotto i 2000/2200 giri che rendo il motore inutilizzabile.
felix 

 mostruoso sotto i 2000/2200 giri che rendo il motore inutilizzabile.
Difatti è il limite del MJ, andare sull'iniettore pompa, altro mondo ai 
bassi... 

 A 1000 giri in quinta stava a 90
in che senso ?
felice&pago
.

 sotto i 2000/2200 giri che rendo il motore inutilizzabile.
ROTFL, a velocità constante in pianura puoi tenere anche 1300 giri
senza problemi.
Puoi se evitassimo di sparare a caso sarebbe meglio: vero che il 1.3
mjet certamente non brilla sotto i 1750 giri, ma di lì in poi la
spinta c'è eccome (che poi il 1.3 sia in assoluto un po'
sottodimensionato per la Punto, è un altro discorso, che ci può
stare).
E.



Azz se un 1.3 td è sottodimensionato per una punto, allora il 1.4
benza  aspirato della civic chessarà mai....eppure l'ho provato e la
V...pardon la VI ( sesta :) ) la tiene a 1.100 giri e mi pare sui
40km/h senza alcun strappo di sorta...

 delle macchine che non possono andare in quinta ai 70?
 
Be' una punto turbo prima serie si lamenta eccome.
Bye
Guido


ROTFL un paio di balle.
Non lo dico per sentito dire ma perchè l'ho avuta un anno e l'ho dato via 
disperato.
Magari si risvegliassse a 1750. Fino 2000/2200 era proprio inesistente quel 
motore.
Rende meno dei vecchi 1.7 o 1.9 aspirati!
E a 1.300 lo puoi tenere solo per prova perchè strappa ed inutilizzabile!
Devi mettere la quarta e riportarlo sopra i 2000 per sentirlo girare 
"tondo".
E comunque è più un 1.2 che 1.3 visto che la cilindrata è 1248cc.
Ora guido un 1.4 PSA è pur essendo dannatamente fermo ai bassi giri è molto 
più "pieno" e regolare nell'erogazione!
felix 

 più "pieno" e regolare nell'erogazione!
Non lo conosco e non ho difficoltà a pensare che sia migliore. Resta
il fatto che le tua affermazioni contrastano con la mia esperienza sui
1,3 multijet, e anche con le curve di coppia conosciute di quel
motore.


Mentre una gondola (punto prima serie 1.1 aspirato) comincia a
lamentarsi tanto quando si scende sotto i 30 Km/h.
O, meglio: in quinta, senza minimamente guardare l'acceleratore, si
"ferma" a 30.
Ma se si infila la quinta a una velocita' fra 20 e 30 Km/h la marcia
entra: comincia a vibrare peggio di una Ducati smonter, ma resta
accesa.
Non so a meno di 20 Km/h, sinceramente.
IlMafiosoeccecc


Io ne ho provati diversi e mi sento di sconsigliarlo come motore. Tra i 
piccoli TD è il peggiore come erogazione ai bassi.
L'unico che non conosco è l'ultima versione da 95 CV. Ma non penso che 
possano aver fatto i miracoli.
felix
P.S.
Prova a fare un tornante in salita (neanche troppo stretto) in 3^ ed uscire 
di curva col motore a 1200/1300 giri e poi dimmi se non ti si spegne!
Altro che tenere la 5^ a 1300 giri. Quando un normale benzina di stessa 
cilindrata e minor potenza (e coppia) ce la fa benissimo...

 rapporti molto piů corti. L'idea non l'ho mai provata.
La mia Grande Punto col 1.3 75CV tiene senza problemi la V marcia ai
1500 giri, probabilmente riesce a scendere anche a 1400 o 1300 ma
io scalo prima. Chiaramente sotto i 1500 giri la ripresa č pari a zero.
Il 69 CV lo guido ogni tanto su una Punto Van e, rispetto alla mia, ha
praticamente zero turbo lag (non so se sia il motore o il cambio).
-- 
Rogan? Wololo!

 di curva col motore a 1200/1300 giri e poi dimmi se non ti si spegne!
Non ne dubito, ma forse pretendi un po' troppo se vuoi guidarlo come
se fosse un 3000.
Su tutto il resto non saprei che dire, anch'io certamente non trovo
gradevole la mancanza di coppia a bassissimo regime, ma credo che sia
connaturata ad un turbodiesel di piccolissima cilindrata., Alla fine
abituandosi alle sue caratteristiche trovo che lo si possa guidare
senza patemi (anzi, la Panda non è affatto male come mulo da
montagna).
In pratica i comportamenti che descrivi tu (entrata in coppia sopra i
2000 giri, enorme turbo lag) li ho riscontrati quando si è distrutta
la valvola EGR, intorno ai 70.000 km (pare essere un problema comune):
ecco, sì, in quelle condizioni era inguidabile.

 E a 1.300 lo puoi tenere solo per prova perchè strappa ed inutilizzabile!
Come ti hanno già detto, probabile si trattasse di un problema del singolo 
esemplare.
LG

Altro che coppia max.
Ma di che spinta hai bisogno a velocità fissa?
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 Ma di che spinta hai bisogno a velocità fissa?
Mai sentito parlare di sorpassi, salite o altro ?
IlMafiosoeccecc

 quel motore.
Anche il mio 1.9 ha quel problema, ma quando ha l'EGR intasata....
Dave 

 Mai sentito parlare di sorpassi, salite o altro ?
Mai sentito parlare di cambio? Non è mica monomarcia il multijet :-)

 Mai sentito parlare di cambio? Non è mica monomarcia il multijet :-)
Certo che ho sentito parlare di cambio (io non mi faccio mica problemi
ad utilizzarlo, anche perche' senno non vai molto lontano con un 1.1
8v benzina "turistico"....), ma qui si parlava di ripresa SENZA
utilizzare il cambio.
Sai com'e': e' faticoso utilizzare il cambio.....
Certo che pero', pure voi.... ....ma perche' mi andate in giro con i
TestaCalda ?!? :-P
:-D
IlMafiosoeccecc

 TestaCalda ?!? :-P
Avarizia.
Anzi a dire il vero nel caso della Panda la scelta non è stata di tipo
economico (facilmente con 20k / anno non si pareggia mai la differenza
di costo d'acquisto col benzina); le ho provate entrambe bene, e ho
valutato che alla fine valeva la pena di prendere la multijet proprio
perché in salita va tanto, ma tanto di più del 1,2 benzina (parlo del
60 cv del 2005, quello attuale so che è diverso), e alla fine
l'antipatico "scalino" nell'erogazione della coppia si può sopportare
(se fosse più lineare chiaramente sarebbe meglio).

 (se fosse più lineare chiaramente sarebbe meglio).
Ti capisco: noi in casa abbiamo quel 1.2 da 60CV, e pur essendo un
ultra-super-integralista iper-fanatico per i motori a benzina....
....lo odio visceralmente, e ogni volta che guido quell'auto maledico
quel maledetto che ha pensato quella schifezza di motore.
IlMafiosoeccecc


Per es per un cambio di velocità, per fare un sorpasso, per una lieve 
pendenza.
E' quasi impossibile mantenere la velocità fissa sulle nostre strade col 
traffico che c'è!
felix 


Come ti ho scritto (ma forse leggi solo quello che t'interessa), ora guido 
un 1.4 PSA da 69 CV e il problema non sussiste.
E' meno brillante del multirigetto ma ha un'erogazione più lineare e non è 
così morto sotto coppia.
Poi ho una Golf 1.9 TDI che riprende senza esistazione fin da 1000 giri e 
già a 1200 la turbina si fa sentire subito!
Con quella puoi fare anche salite ripide con marce alte e tornanti in 3^ 
senza essere un 3000.
Certo da un 1.2-1.4 non lo puoi pretendere ma che almeno tenendolo a 1750 
dove dovrebbe avere questa fantomatica coppia max si.
Invece anche a quel regime non si sveglia e devi scalare.
felix 

 Invece anche a quel regime non si sveglia e devi scalare.
Eh, e la cosa crea problemi ?
IlMafiosoeccecc

Mai sentito parlare di sorpassi, salite o altro ?
A 70 all'ora col limite dei 70 c'� poco da sorpassare, mench� meno ai
50.


 50.
Sì sì, va bene......
/me da una caramellina anche a Dumah Brazorf
IlMafiosoeccecc

 50.
Sulla tangenziale di Milano, poi, le salite sono ripidissime.
M.


Abbastanza. Tanto che anno inventato i cambi automatici proprio per 
risolverli! :-)
felix 


Sarà ma ne ho guidate altre e più o meno eravamo lì. Sotto i 2000 era 
inutile cercare di spuntare una ripresa decente senza dover scalare!
felix 

 risolverli! :-)
C'è qualcosa di molto più antico e rodato: si chiama "leva del cambio" :-P
:-D
-- 
IlMafiosoIpocrita (32, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover


Ma sai che stress nel traffico?
Il rottame che guido adesso, ha un orrendo durashift (meccanico robotizzato 
della Ford) ma in coda è un toccasano!
felix 

 Ma sai che stress nel traffico?
Si' che lo so: tolti gli ultimi 2 anni io e' dal 1997 che vado in giro
in coda, neh
IlMafiosoeccecc

/me da una caramellina anche a Dumah Brazorf
Chomp chomp chomp...
Burp...


 Burp...
E ora a cuccia, su !
IlMafiosoeccecc

 M.
La mia a 70km/h mi suggerisce di tenere la quarta, anche se poi la 
quinta la regge benissimo... (118d a 6m).
In questo senso pero' si'... devo andare in quarta se voglio "inquinare" 
meno.
Danilo145TS


Allora valuta un automatico. Non te ne pentirai...
felix 



Gia' valutato: l'auto che, nel caso, potrebbe sostituire la gondola e' automatica.
Ma automatico a convertitore.
A meno che non riesca a trovarla manuale, ma credo non sia mai stata fatta.


 A meno che non riesca a trovarla manuale, ma credo non sia mai stata fatta.
Curiosità: di cosa stiamo parlando?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 Curiosit : di cosa stiamo parlando?
Intendi che auto prenderei ?
IlMafiosoeccecc


Sì


 S
Chrysler 300c srt8
IlMafiosoeccecc

 Chrysler 300c srt8
Ah, pensavo si trattasse di un'utilitaria :)


 Ah, pensavo si trattasse di un'utilitaria :)
Una possibile alternativa e' il Dodge Ram SRT-10 :-D
Tu mi dirai: e che ci azzecca con la 300c ?
Nulla: mi piacciono entrambe/i (visto che il Ram non e' una
automobile).
Pero' il Ram forse si potrebbe trovare pure manuale: ma, almeno per
quello che ho letto, gli americani con il manuale non ci sanno fare un
granche'....
IlMafiosoeccecc

 delle macchine che non possono andare in quinta ai 70?
Io ho una Punto MJ 2003 che ai 70 in quinta comincia a vibrare 
rumorosamente. Ecco un altro punto dove il buon Marchionne (o Marpionne, 
come dice Dagospia) deve intervenire.

 ecco, sě, in quelle condizioni era inguidabile.
Ho una Punto MJ 1.3 con 65000 km. Quanto hai speso per riparare la 
valvola EGR? :-|