Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: "E' una merda che solo le merde possono comprare" (cit.)

Naturalmente avete capito a quale auto mi riferisco :-), stavolta 3.0 
biturbo benzina, provata da Auto.
A giudicare dai giudizi lusinghieri, evidentemente quel giorno non ero sotto 
effetto di stupefacenti...
Posto guida - 9.5
Plancia - 9
Clima, materiali, assemblaggio - 9
Motore - 10
Accelerazione - 9.5
Ripresa - 9.5
Velocit� - 9
Cambio, sterzo - 9
Frenata - 10 (frena pi� il X6 che non la MiTo, 94.6m da 100km/h)
Ma il meglio sta qui:
Tenuta di strada - 9.5: "nonostante la mancanza delle sospensioni adattive, 
il livello di tenuta � notevole nel misto come nei tratti veloci"
Agilit� - 9.5: "Non siamo ai livelli di una coup� o di una sportiva, ma la 
prontezza nei cambi di direzione � davvero insospettabile."
Stabilit� - 9: "nonostante il baricentro alto � difficile mettere in crisi 
la vettura in curva anche se si disinserisce il controllo di stabilit�"
Il vero punto negativo, come da evidenziato, � il prezzo (voto 6.5): Euro 
72.570 del veicolo in prova.
Saluti
Leonardo
(e cercate di guardare un po' oltre l'orticello ;-)

 (e cercate di guardare un po' oltre l'orticello ;-)
Scusami ma non ho capito il senso del tuo post...
E' da vedere se i SUV siano definibili come auto, secondo il senso comune
della maggioranza degli automobilisti.
Secondo me sono una via di mezzo tra furgoni ed auto quindi sarebbe una
buona idea creare un n.g. it.disussioni.suv dove chiunque lo desideri
possa diuscutere di queste assurdit� ambulanti.
Ciao.
Null
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Frenata - 10 (frena pi� il X6 che non la MiTo, 94.6m da 100km/h)
Mi basta. cit.
PLONK!
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 8Mega
http://www.speedtest.net/result/258837978.png
 

 desideri possa diuscutere di queste assurdit� ambulanti.
Quoto anche la punteggiatura e gli errori di ortografia :)
Mi hai tolto le parole dalla tastiera.
-- 
Andrea (29, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 Quoto anche la punteggiatura e gli errori di ortografia :)
Hai ragione, bisognerebbe trovare il tempo e la voglia di rileggere i post
prima di inviarli!


 (e cercate di guardare un po' oltre l'orticello ;-)
io ci guardo, e infatti invece di un camion preferisco guidare
un'auto.
potessi permettermelo prenderei un dodge ram srt10 per tirare il
carrello con l'auto sopra... ma non posso.
quindi se hai quei soldi fai bene a spenderli come vuoi...
per me per quella cifra esistono GT-R, cayman S, corvette... ma i miei
bisogni sono diversi da chi vuole un X5.

 Frenata - 10 (frena pi� il X6 che non la MiTo, 94.6m da 100km/h)
Su che fondo viene rilevato quello spazio di frenata?

 bisogni sono diversi da chi vuole un X5.
Hai la fava come quella di un cavallo? :P
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://gallery.heniadir.net/

bisogni sono diversi da chi vuole un X5.
Ciao Matteo, quoto tutto il tuo discorso ed aggiungo che un'auto per 
divertirmi ce l'ho gi�, e l'ho anche pagata meno di 70.000 euro (335i coup�) 
:-)
Non sono interessato al X6, volevo solo far notare a certi personaggi che 
"detraggono a prescindere" che non � "merda" tutto ci� che � Suv o alto pi� 
di 1.50m, personaggi che tra l'altro, e non me ne vogliano, girano su auto 
ben meno prestigiose del X6 in questione.
Leo 

 post prima di inviarli!
Ma figurati! Non voleva essere una battuta in quel senso (tra l'altro non ci
sono errori di ortografia nel tuo post), era solo un rafforzativo sul fatto
che fossi d'accordo :)


 ben meno prestigiose del X6 in questione.
Nel caso in cui la tua affermazione sia vera (e non � vera per tutti gli
automobilisti), non � detto che non sia vera per scelta. Nel senso che ci
sono probabilmente molte pi� persone di quanto credi tu che possono
permettersi un'auto prestigiosa quanto e pi� di un incrocio auto-furgone
quale l'X6, ma non l'acquistano per motivi loro.


 quale l'X6, ma non l'acquistano per motivi loro.
D'altra parte io non posso permettermi un'X6, ma se potessi ne
comprereri una mezza dozzina.
Mi fa orrore tant'e' brutta, ma far rodere 4/5 di IDA non ha
prezzo :-)
P

 (e cercate di guardare un po' oltre l'orticello ;-)
boh...a me sembra la cosa piï¿œ inutile che ci sia in listino...il SUV lo 
posso anche capire...non so come...perï¿œ lo capisco...cioï¿œ dal mio punto 
di vista ï¿œ meglio una bella SW integrale restando in quel listino 530xi 
touring...perï¿œ...il SUV coupï¿œ 8-o 8-o ...con 4 posti...un baule che fai 
una fatica boia a metterci la valigia...si vede benissimo la foto del 
tipo che carica i bagagli... :'( :'(
de gustibus...
-- 
Ciao Ciao
Madmikeï¿œï¿œ (36-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato

 auto ben meno prestigiose del X6 in questione.
Quindi possiamo coniare un postulato: "il SUV logora chi non pu� 
permetterselo" (semi-cit).
Sono salito su una Q7 iper-full-optional (mancava solo la lap dancer per i 
passeggeri posteriori).
Probabilmente l'auto pi� comoda sulla quale sia mai salito, e ho viaggiato 
su diverse ammiraglie.
Detto questo, non la comprerei mai, preferendole a parit� di prezzo una 
Aston o, avendo problemi di spazio, una classe E/A6/Serie 5 sw.
-- 
Kamox
[28; 228]
www.ringers.it
 

 ben meno prestigiose del X6 in questione.
Leonardo, ï¿œ il solito discorso che va avanti da SEMPRE su ida.
Se vuoi divertirti cerca i post di chi critica le 911... poi scopri 3 
thread piï¿œ sopra che guida una Polo GTI! Poi glielo fai notare e ti 
preni del classista (anche se nemmeno tu guidi una macchina da 
100000euro e lo specifichi bene).
Il problema ï¿œ che non sempre (anzi quasi mai) quando qualcuno parla lo 
fa a ragion veduta. Basta che si sia letto un articolo su 
minchiablog.cz
 
o visto un video su nerchiatube.bl e ci si sente padroni della materia, 
guardandosi bene dall'accettare contestazioni ai giudizi.
Allo stesso modo chi denigra i suv, probabilmente non c'ï¿œ nemmeno mai 
salito sopra. C'ï¿œ fresco un thread sul cayenne GTS.. sarï¿œ di 3-4mesi 
fa.. gente a spararci merda sopra con lo spandiletame! Gente che guida 
un 1.9TDI, ovviamente. E perchï¿œ sparano merda? perchï¿œ ï¿œ alto (e 
chissene, se alla gente piace cosï¿œ, dov'ï¿œ il problema, no?), perchï¿œ 
consuma tanto (perï¿œ se a conumare tanto ï¿œ una ferrari va benissimo, 
anzi, ï¿œ un pregio. Che poi una X5 3000td consumi e inquini meno di una 
147 1.6, anche questo non viene mai menzionato), perchï¿œ non tiene la 
strada (e ci sarebbe da rotflare di default, ma ï¿œ noto che se uno prene 
un suv ci va in pista tutti i giorni, no?), perchï¿œ se ti mette sotto 
muori (se ti mette sotto una tipo le cui lamiere si troncano e ti 
PENETRANO nell'auto come rasoi invece ï¿œ una passeggiata di salute!).
Ergo, come diceva dante, non ti curar di loro, ma guarda e passa!
Un cosmic, che per la cronaca ha un'auto da 143cm di altezza e una da 127...

 quale l'X6, ma non l'acquistano per motivi loro.
verissimo!
la cosa triste � che a parlare di furgoni ribaltabili � proprio l'altra 
categoria..... :(

 Un cosmic, che per la cronaca ha un'auto da 143cm di altezza e una da 127...
Ecco, appunto: probabilmente non ti poni i problemi perchè sei
abituato a stare talmente in basso che guardi fra le ruote del suv, e
nel caso il suv sia dietro di te ti passa comodamente sopra :P :D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 wrote:
[...cutto tutto....]
Ah beh, questo......
...non cambia una virgola :P
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 hai presente che gomme ha?
Perchè se dico la stessa cosa io mi si da del pirla ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno


Però l'X6 è esteticamente alquanto discutibile ! Per quella cifra, un
po' di buongusto lo vuoi pretendere ?
G.

 frena piï¿œ il X6 che non la MiTo, 94.6m da 100km/h
sulla neve? Stando ad Automobilismo il Persei con il diesel biturbo 
frena da 100 kmh in 37,3 metri.
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 categoria..... :(
Guarda che avere i soldi non rende automaticamente più competenti e
credibili di chi non ne ha, neh
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Aston o, avendo problemi di spazio, una classe E/A6/Serie 5 sw.
O________O
Senti,maaaaaaa......
...tu, povero pezzente, come osi criticare il magnifico
icssix ?!? :@:@:@
:P:P:P:P:P


 armata ?
Accetto io, se ti va :-) Vedrai che faccio salire altre 4 persone come 
passeggeri e nessuno avra da ridire sulla tenuta di strada.
Considera che la maggior parte dei guidatori, non importa con che 
macchina vadano in giro, percorre le curve ad una velocita' alla quale 
anche un vero Ducato terrebbe ancora benissimo la strada.
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)
http://picasaweb.google.com/habemus.pics/

> Perchè se dico la stessa cosa io mi si da del pirla ?
perche' te guidi una gondola e io no.
Matteo

 perche' te guidi una gondola e io no.
In pratica qui dovrebbero parlare solo 3 o 4 persone.....
...mhhh, interessante.......
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 icssix ?!? :@:@:@
Io sono d'accordo con Cosmic.
Se uno che non ha esperienza di ciò che parla (ovvero non basa le proprie 
opinioni sui fatti) viene zittito da chi ne ha, il quale gli fa notare che 
sta dicendo cazzate, l'altro dovrebbe avere almeno l'umiltà di tacere.
I gusti sono una cosa (e infatti mai comprerei un SUV), i fatti un'altra (i 
SUV hanno un'ottima visibilità, sono comodi e ampi).


 da 100 kmh in 37,3 metri.
Errata corrige, volevo dire 160km/h!
Se occorrevano 94.6m per stopparsi da 100km/h, c'era da preoccuparsi 
seriamente :-PPP

 (e cercate di guardare un po' oltre l'orticello ;-)
si cerca dai...mi sembri un po' ossessionato: ti piace ? prendila ! ma non 
pretendere che a tutti piaccia, anzi a moltissimi fa proprio cagare. 

 ben meno prestigiose del X6 in questione.
e quindi ? non si puo' parlare ?
ma io ti ho chiesto il tuo livello intellettuale ? quanti master hai ? hai 
il dottorato ?
ma qui siete solo capaci di giudicare la gente in base ai soldi che ha ?
e se uno ha la terza media ed è figlio di papà ?
minchia ma quanto sei sfigato eh ?
ma manco sai con chi stai parlando.

 thread più sopra che guida una Polo GTI! Poi glielo fai notare e ti
Cosmic te mi conosci....
la Supra non me la potrei mai permettermela ma ho sempre detto che è un'auto 
favolosa.
per favore non insultiamo la gente.

 ben meno prestigiose del X6 in questione.
E che discorso del cazzo...
-- 
8tto (37,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 permetterselo" (semi-cit).
Può anche essere vero per qualcuno, ma non lo eleverei a verità universale.
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 SUV hanno un'ottima visibilità, sono comodi e ampi).
E vanno pure bene.


> auto ben meno prestigiose del X6 in questione.
comunque io la finisco qua.
domani sono all'estero per una conferenza e fortunatamente non potrò leggere 
gli insulti che seguiranno.
ho scelto un lavoro che mi dà molto prestigio ma meno soldi di altri, potevo 
continuare a vivere all'estero (come ho fatto) e guadagnare tre volte lo 
stipendio che ho ora ma ho preferito fare un'altra scelta perchè avrei avuto 
molta più libertà nello scegliere come lavorare.
cercate di aprire quella mente ottusa e capire che esistono diversi modi di 
vivere la vita oltre quella che vi insegna lucignolo ed il grande fratello.

 E che discorso del cazzo...
se continua cosi' č la volta che smetto di postare, certa gente in RL la 
evito come la peste non vedo perchč me la devo ritrovare in NG. 

 127...
Hai una 127? Sport?
:PPP


 ma manco sai con chi stai parlando.
Stai facendo esattamente quel di cui accusi Leonardo, lo sai vero?
-- 
8tto (37,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 evito come la peste non vedo perchè me la devo ritrovare in NG.
Però, attenzione: se il discorso è "cosa la critichi che non l'hai 
nemmeno mai provata" può aver senso.
Poi ovviamente il tuo discorso in realtà si riferisce all'estetica e 
alla "caratterizzazione" dell'acquirente statistico medio, quindi non ha 
comunque senso criticarlo.
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 leggere gli insulti che seguiranno.
Pirla :)
(questo magari lo leggi)....


 Stai facendo esattamente quel di cui accusi Leonardo, lo sai vero?
"Lei non sa chi sono io..."
Segue spernacchiata.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://gallery.heniadir.net/

 un'auto normale 

 comunque senso criticarlo.
esatto, ma è anche una questione di fisica, poi lo so anche io che la X6 va 
da dio ma ci va con mille sforzi tecnologici che la fanno stare in strada, 
se ce li metti su una Gallardo diventa un treno sui binari. 

 (questo magari lo leggi)....
si, l'ho letto. 

 fine.
e fai esattamente il suo gioco, ponendoti sullo stesso piano.
tra l'altro, se uno volesse anche essere stronzo potrebbe dirti, ok,
fai il ricercatore... studi e stai trovando nuove interessanti
cosette...
quante ne hai brevettate? quante hanno realmente aumentato la qualita'
di vita della gente con applicazioni pratiche?
uno stronzo potrebbe anche dirti che se ti pagano poco e' perche' vali
poco, considerato come gira tutto il mondo "occidentale".
questi sono giochini a chi ha l'uccello piu' lungo che sono solo
situazioni dove puoi perdere. (sia che tu abbia i soldi, sia che tu
sia molto intelligente... ci sara' sempre uno con piu' soldi e uno
piu' intelligente)
Matteo

situazioni dove puoi perdere. (sia che tu abbia i soldi, sia che tu
onestamente non volevo fare la gara a chi ce l'ha piů lungo, solo far notare 
che esistono diversi metri di giudizio e che se uno puo' fare il figo su un 
piano su un altro puo' essere uno sfigato e viceversa.
io ho scelto quale č il "piano" che mi interessa di piů ed in quello non me 
la cavo male, mai detto di essere il migliore.
Matteo 

 la cavo male, mai detto di essere il migliore.
e in it.scienza probabilmente te la cavi bene perche' la gara a chi ha
l'uccello piu' lungo si fara' con il numero di brevetti e
pubblicazioni....
purtoppo la differenza tra auto e automobilismo e' quella...
il nome giusto qui sarebbe it.feticismo.costoso.auto
che poi per me rimane la solita buffonata, come le proteste dei
porschari all'articolo di evo (uno strillo in pratica dei "poveri ma
veloci") i "camionari" contro i non camionari...
si arroccano dietro ad un potenziale muro di "ma voi non ve lo potete
permettere, quindi non avete il diritto di criticarlo"....
un po come dire... duelliamo, pero' te a mani nude, io con un
mitragliatore CHE TE NON TI PUOI PERMETTERE... e se ti puoi permettere
il mitragliatore... io scelgo un bombardiere tattico (che te non ti
puoi permettere)...
capisco che ti ci incazzi... (mi capita abbastanza di frequente su
questi argomenti)...
io per "consolarmi" la penso in modo diverso...
se ti tolgo il suv, se ti tolgo il titolo e se ti tolgo i vestiti..
cosa ci rimane? una persona imbarazzata o una persona che riesce
comunque a stare a testa alta?
per me queste cose rappresentano armature esteriori per nascondere la
pochezza interiore.
gentucola talmente radicata nell'apparenza che ormai non ha piu' il
contatto non solo con una realta' fatta d'ingegno.. ma neanche con se
stessi... se gli togli il suv non ci rimane niente.
gente che tiene alla privacy del proprio conto corrente, e poi fa di
tutto per sparartelo in faccia.. non ci trovi una contraddizione
mostruosa? ripeto, contenti loro, contenti tutti... che poi pero' non
si lamentino se qualcuno la pensa in modo diverso... sia perche' non
arriva a permettersi il mezzo, sia perche' gli fa schifo.
ps. non mi interessava quanti brevetti hai fatto... non hai colto la
parte sarcastica del mio messaggio :-p

 parte sarcastica del mio messaggio :-p
Massě, era una delle infinite applicazioni del pisellometro :D
Io di mio posso dire ad esempio che sono contento del mio lavoro, che 
penso che mi paghino troppo poco per quel che faccio ma che tutto 
sommato non me ne frega molto, tanto l'icssei non me la comprerei 
comunque :)))
-- 
8tto (37,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 ...mhhh, interessante.......
Ti risulta sia diverso?
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

> Ti risulta sia diverso?
eppure mi sembrava di aver detto una cosa fin troppo ovvia.
Matteo

 Matteo
Non entro nel merito di quello che hai detto. Fafifugno ha detto una 
cosa giusta in generale sul mondo di IDA.
Spero che tu non ne abbia a male.


 Spero che tu non ne abbia a male.
no, non hai capito... io non ne ho a male...
e' che purtoppo qui funziona cosi'.
io ho sempre i ricordi di chi diceva che "se non hai questo non puoi
parlare"...
detto in modo piu' o meno chiaro.

 della fisica solo per poter essere GROSSI ed IMPONENTI,
Che usi diavolerie teknologgike non ci vedo nulla di male. Le usiamo anche 
nei minipimer in casa.
Sul fatto che sia grossa e imponente ti quoto.
Ma prova a guardare il mercato americano: da loro le auto sono sempre state 
grosse e imponenti, tranne la recentissima mutazione nelle vendite data dal 
caro-carburanti.
Da noi ormai non ha senso prendere una macchina piccola nemmeno in città, 
tanto il parcheggio si paga ovunque sia che giri con 5m che con 3m.
La scelta dell'auto "più piccola" dipende esclusivamente da fattori 
economici.
Sull'aspetto psikologgiko di chi acquista un SUV se n'è parlato abbastanza 
(a dirla tutta lo trovo anche un pò vacuo, dato che l'acquisto di qualunque 
bene dipende tanto anche da fattori di preferenza personale).
Aggiungo che l'edonismo dell'acquirente, che avrebbe potuto estrinsecarsi in 
una serie S, A8 o 7, oggigiorno va verso i SUV perchè è di moda.
Come tutte le mode, prima o poi passa. Soprattutto in un paese a corto di 
liquidità.
M. 

 Come tutte le mode, prima o poi passa.
ma la volete capire che non e' una moda? A parita' di immagine e di
guidabilita', il SUV e' sfruttabile il doppio rispetto a una pallosa tre
volumi di lusso. Ci sta piu' roba, ci sta piu' gente, ci si va in piu'
posti.
SUV e pickup sono qui per restare, se verra' la crisi spariranno le
berlinone prima dei SUV.

 piu' posti.
Eh? 


 posti.
nell X6 ci stanno 4 persone... una in meno che una qualunque altra
berlina.
per andare in piu' posti io non ne ho visto neanche uno al:
fiume dove c'era un po di sterrato, mare sulla sabbia, a pescare, a
caccia, al podere...
suv in generale dico.
poi evidentemente tutti ci vanno a fare 6 carrelli di spesa al lidl
una volta al mese e una volta ogni 2 anni all'ikea... e se permettete
questa cosa mi fa morire dal ridere...
perche' per usarlo BEN 37 volte in 3 anni su 1000 e oltre giorni....
eh beh! cazzo, come si poteva vivere prima?
vanno bene su strada, TEORICAMENTE (perche' nessuno ce li porta)
possono fare un po di fuoristrada leggero (la strada bianca in
campagna NON e' fuoristrada... in quella ci si va con qualunque auto),
hanno un po piu' di spazio interno (anche se vorrei realmente
confrontare un X5 con una 5 wagon (non berlina, l'X5 non ha il baule
chiuso) o un ML con una E SW.
hanno 2 effetti principali:
1) stare in alto e DOMINARE la strada
2) mostrare i soldi che hai
due cose ben piu' che legittime IMHO...
ma venire a giustificarli in termini di performance, capacita' ecc. e'
una stronzata clamorosa.
come tutte le cose "generiche" non potranno MAI eccellere in qualcosa,
se non nell'essere mediocri ogni volta che vengono paragonati ad un
qualcosa di pari prezzo con funzioni specializzate.
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:g5sspl$l2t$1...@tdi.cu.mi.it...
| > (questo magari lo leggi)....
|
| si, l'ho letto.
:-DDDDDDDD
che coppia che siete!
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 ha scritto nel messaggio 
news:6eea4jF...@mid.individual.net...
| Però, attenzione: se il discorso è "cosa la critichi che non l'hai
| nemmeno mai provata" può aver senso.
Infatti ha senso.
Molto spesso vengono criticate auto senza averle mai provate, qui su ida.
| Poi ovviamente il tuo discorso in realtà si riferisce all'estetica e
| alla "caratterizzazione" dell'acquirente statistico medio, quindi non ha
| comunque senso criticarlo.
Un IMHO ogni tanto non guasta.
:-)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


da dio ma ci va con mille sforzi tecnologici che la fanno stare in strada, 
Chiaro. E il rollio resta, me ne sono travato davanti una (bianca) e
appena tentava di tirare una curva si inclinava e il tizio alzava il
piede (erroneamente).
Resta il fatto che chi ce l'ha solitamente si comporta da stronzo e
che e' di una bruttezza imbarazzante.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

 che coppia che siete!
Secondo me quando si vedono fanno il trenino :P


 che e' di una bruttezza imbarazzante.
Ecco.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 Ti risulta sia diverso?
No, so benissimo che ho scoperto l'acqua calda.
Peraltro comincio ad averne abbastanza di 'sto atteggiamento alla "se
non hai un ferrari sei automaticamente un pirla".
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 perche' te guidi una gondola e io no.
Lo immaginavo...
...domandina "a tradimento": hai mai guidato un suv ?
Non per criticare te, solo per capire se su ida il "se non hai il
macchinone devi stare zitto" è una conditio sine qua non  "esclusiva"
o se deve necessariamente essere combinata con "se non hai mai guidato
un qualsiasi condominio stai zitto".
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ...domandina "a tradimento": hai mai guidato un suv ?
guidati: X5, sorento, santa fe, land rover, range rover, pajero.
(almeno un'oretta)
passeggero su cayenne, ml, lexus lx, rx e gx, murano...
giusto quelli che mi vengono in mente.
a questi puoi aggiungere anche alcuni fuoristrada. guidati su strada e
fuoristrada.
Matteo

 e se uno ha la terza media ed è figlio di papà ?
In quel caso cià il macchinone, quindi può parlare comunque
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ma non pretendere che a tutti piaccia, anzi a moltissimi fa proprio cagare.
Anche perchè fa tanto "vorrei la coupè ma c'ho paura che poi mi
divertirei troppo"
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 berlinone prima dei SUV.
Chiama il dottore, avrai la febbre a non meno di 40 °C :P:P:P
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 divertirei troppo"
ma cosa pretendete che vi rispondano?
che comprano l'X5/X6/Cayenne/ML perche' e' un mezzo inutilmente
arrogante per strada e perche' vogliono mostrare che possono buttare
il prezzo di un mini appartamento in un oggetto inutile?
le case costruttrici sono state geniali nel re-inventare quello che
era un mezzo da lavoro trasformandolo in un mezzo che tutto sommato in
strada ci sta, che si nota perche' porcaputtana quei 30cm (almeno) in
piu' di altezza si notano eccome... che sono dannosi nel traffico
quanto un'elefante in una cristalleria (e questa e' fisica porca di
quella troia) visto che 2 tonnellate che si schiantano addosso a
1300kg di danno a quei 1300kg gliene fanno tanto.
dentro sono belli, lussuosi e in certi casi anche spaziosi... CAZZO..
stiamo parlando di un oggetto che ha la volumetria di un ducato dal
costo di 2 o 3 berline medie... vorrei anche vedere. alla fine ha
ancora 4 ruote, uno sterzo e un motore.... vorrei anche vedere se con
quei 20 o 30K euro di extra dentro non me lo "arredi" come dio vuole.
basta montare su un santafe o su un sorento o su un rav 4 per vedere
che alla fine dentro sono come (o peggio) di una berlina (o station
wagon) di pari prezzo...
no invece questi microuccello dotati fanno il paragone cayenne turbo
full optional con la grande punto che effettivamente in confronto fa
cagare... bella forza... fate il confronto con una rolls, una bentley,
una aston martin o una classe S...
e' un metodo per dare sfogo ad uno degli istinti primordiali... il
sesso e fare la ruota come i pavoni, ergo si sfoggia il SUV... ora va
di moda quello... come anni addietro la moda imponeva lo spider.
questo non ha niente a che vedere con "come vanno in strada", cosa ci
puoi montare dentro e dove ci puoi andare...
perche' scusa, ma uno che si compra un X6, che e' 4 posti, che ha un
baule piu' piccolo di una SW grande e che nessuno portera' mai in
sterrato (e frega un cazzo se "potrebbe andarci".. la differenza tra
gli uomini e i polli si fa nell'andarci, non nel "potrei andarci")
cazzo riesco a infilare la spesa del supermercato 2 casse d'acqua da
12 litri l'una 5 cartoni da 12 lattine di cocacola, diverse borse
della spesa nella 350z... E MI AVANZA PURE UN SEDILE PER LA DONNA!!!!
INCREDIBILE!!!!!!
e considerato che mi sono trasferito, che ovviamente non ho portato
mobili dall'italia... HO FATTO TUTTO QUESTO CON UNA BIPOSTO E HO PURE
I MOBILI IN CASA!!!! CAZZO!!!! SONO UN FENOMENO!!!!!!
pero' invece di dire che "in pista non se la caverebbe male" ci
vado... e sono curioso di vedere quanti cayenne mi sverniciano in una
pista tortuosa... rammentando che io mi sto divertendo con una
macchinetta da neanche 40K dollari... contro un aggeggio da boh...
120K e oltre???
ah no... scusate.. in pista non ne ho visti neanche mezzo.. MAI...
saranno tutti nella loro pista privata per non mischiarsi al volgo.

 viaggiato su diverse ammiraglie.
Sai cos'è il buffo? Un mio amico (di famiglia) l'ha preso mega-full-optional 
per fare tanta strada (60-70K Km/anno)... Dopo un annetto mi ha "confidato" 
che non lo ricomprerebbe per nessun motivo e che la sua prossima auto sarà 
nuovamente una segmento E perchè le trova più adatte allo scopo di macinare 
km... Come vedi è sempre una questione di gusti.. ;)

Ciao "MatteoS60"

Caro, posso usare TUTTO il tuo post come sign oppure come replica fissa 
quando si parla di SUV?
Tanto, A TE, Diego e Zamp & C. non replicheranno stizziti e indignati come 
fanno con me
Tu può, io non può
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 saranno tutti nella loro pista privata per non mischiarsi al volgo.
IMHO non e' tanto un esempio di arroganza o di dover fare il figo.
Forse dovreste cercare di capire di piu' il genere di acquirenti-tipo
di questi "pachidermi" (le case premium l'hanno capita benissimo).
Primo esempio: io l'unico che conosco che ha l'X6 il figlio ha l'M3
nuova di pacca.. tre anni fa lui aveva la 630i ed il figlio la Z4M..
fra tre anni lui avra' la 8etc. ed il figlio la Metc. Secondo esempio:
un mio vicino di casa ha tenuto la 997 Turbo coupe' giusto il tempo
per vedere uscita la Turbo cabrio.. adesso ha quella. Il capo di mia
moglie in tre anni e' passato dalla 500SL, alla Porsche GT3, e adesso
l'Audi RS6.
Bastano 30.000 persone con questo genere di disponibilita'/
possibilita' economiche in tutta Italia per "saturare" la fornitura
delle macchine da 100.000 euro e passa.. senza scomodare sceicchi o
Bill Gates. Macchine che dopo un anno o due con 10-20.000 chilometri
sul groppone entreranno nel giro dei "mangio caffelatte la sera ma
voglio il macchinone", "appassionati", etc.
La verita' e' che pochissimi dei primi acquirenti passano la notte a
decidere compro o non compro.. e' il commercialista che gli dice che
e' ora di cambiare ed i concessionari ovviamente gli fanno ponti d'oro
a ritirare l'usato e dargli la "figata" del momento nel range di
prezzo che per loro significa "macchina" (se poi li fidelizzi al
marchio e' fatta). La scelta X6/R8/Q7/SL non si rilevera' ottimale?...
sai che problema, mica se la tengono sul groppone per 5-10 anni...


Ho un video:
http://video.google.it/videoplay?docid=1663613013982176658&q=sordi+cazzo&ei=2pKFSNCJDYzuiQKOi_WSDg&hl=it
:-p
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 l'Audi RS6 (o al Cayenne o all'X6).
Vedi....è proprio questo il *problema* e non centra nulla con il censo
Sia che si abbiano a disposizione 100.000 Euro, sia che ne se ne abbiano 
30.000 (la mia fascia di prezzo), sia che se ne abbiano 15.000 (dalla Terios 
in su) IMHO una persona che NON ha una preferenza o una necessità per cui 
una 500SL è indifferente a una 500ML, una Serie 1 Coupè  è indifferente a un 
X3 o una Terios è indifferente a una Swift.... è semplicemente una persona 
"inutile" nello specifico ambito della Passione automobilistica.
E' semplicemente una persona che ha dei soldi e che li spende (facendo 
felice il suo edonismo pompato dalle mode e ancor di più le Case).
PER ME una persona che non ha idee e/o preferenze, che non riesca a valutare 
le differenze oggettive di guida... non è una persona appassionata, che non 
ci mette il cuore e la testa....ci mette solo il portafoglio.
e PER ME un acquisto "di portafoglio" non si può mettere sullo stesso piano 
di un acquisto ragionato-oggettivo o per passione o per "guidare".
Ribadisco.... e tutto questo dai 15.000 Euro in su.... senza scomodare cifre 
a 5 zeri....
Vorrei far notare che non ho parlato di SUV....il discorso è generico e 
persino "ribaltabile".
Poi ovviamente, basta guardarsi in giro.... :-/
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

 piano di un acquisto ragionato-oggettivo o per passione o per "guidare".
Qui sei estremamente snob, perň, nel considerare il tuo lato 
"emozionale" migliore di quello di un altro. Non vedo proprio perché. 
Dal punto di vista razionale dovremmo tutti andare in giro con la Logan, 
e lo sai benissimo.
Qualsiasi cosa di diverso č per questioni emozionali... e c'č chi si 
emoziona col cupettino, chi col suv. Non c'č nessuna ragione per dire 
che i primi sono piů intelligenti dei secondi.
A parte la questione della sicurezza.


 Ho un video:
Io, invece, ho un serissimo link dove si vede una foto di cosa succede se si 
varia di solo 6cm (SEI) più in alto il punto di impatto in caso di incidente 
(a parità di auto).
http://img509.imageshack.us/img509/7849/f1ss0.jpg
Per quello che dico che perfino una Terios o una Sedici (che non costano 
come un Cayenne), sono delle mine vaganti anche nei confronti di automobli 
dell'ultima generazione studiate al millimetro per ottenere 5 stelle 
EuroNCAP con una barriera fissa e di altezza specifica.
Automobili persino più grosse, ma colpite nel punto sbagliato, cioè più in 
alto, potrebbero collassare in modo imprevisto.
Ma non c'è peggior cieco di chi fa finta di non capire... speriamo che 
l'articolo e le foto accenda qualche neurone...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 esserci chi preferisce *per passione* una X3 a una 123d.
Ma tu come ho finito il post, l'hai letto?
"Vorrei far notare che non ho parlato di SUV....il discorso è generico e
persino "ribaltabile"."
Dalla replica si direbbe no... comunque passo è chiudo...anzi, era proprio 
meglio se non passavo  :-/


 A parte la questione della sicurezza.
Dimenticavo... forse non l'hai notato ma la mia replica nasceva dal fatto 
che c'č gente (vero, c'č) per cui č indifferente acquistare una 500SL o una 
500ML.
Che la pensi diversa da me l'ho capito.... ma vorrei un commento sul caso 
specifico
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non puň morire Quadrato" 

 l'articolo e le foto accenda qualche neurone...
Se davvero cominceranno a giudicare le auto anche in base a quello, sarà 
decisamente un passo avanti.
Sai qual è il problema?
Immaginiamo due crash test distinti.
1) Il solito Euroncap.
2) Una roba fatta così: prendi un'auto di riferimento, che so, una 
Bravo, e la usi come barriera deformabile. Fai schiantare l'auto in 
prova contro la Bravo e misuri i danni sui manichini *nella Bravo*.
Quindi, per dire, l'X6 potrebbe avere 5 stelle nel test 1 e mezza stella 
nel test 2.
Il problema è che l'acquirente tipico dell'X3 si vanterebbe di questo 
fatto (com'era quella del caien coi longheroni?)
Ora, dal momento che io pago un'assicurazione R/C per i danni che potrei 
cagionare per incidente con colpa, mi parrebbe del tutto ragionevole 
pagare un premio inversamente proporzionale alle stellette del test 2, 
mentre le stellette del test 1 sono del tutto ininfluenti. Questo 
potrebbe essere un buon incentivo.
Cosa ne pensi? So già che sarai d'accordo :D
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 



Po' esse, ma usualmente chi è più grosso incassa meglio i colpi, facendo un 
discorso di sola sicurezza totalmente egoistico (e gli altri vadano un po' a 
fanc@lo), andrei in giro con un caterpillar. Del resto, vedendo come guida 
tanta gente oggi, non vedo questa grande preoccupazione verso la mia 
incolumità.
Nel frattempo, preferisco avere 2 metri di lamiera davanti a me (anche se so 
che dissenti).
Che poi è lo stesso motivo per cui tante mammine vogliono portare il bimbo 
all'asilo col SUV, andando un po' a scavare in fondo alle motivazioni.


 proprio meglio se non passavo  :-/
E piantala, minchia: č diventato quasi impossibile rispondere ai tuoi 
post, sei piů suscettibile di una donna mestruata. Che palle, davvero.


 caso specifico
Ah ma è CHIARISSIMO che in quel caso l'auto è concepita esattamente come 
un vestito. Al di là della comodità, perché uno prende una camicia verde 
invece di una gialla? Perché in quel momento gli piace il verde e perché 
ritiene di apparire *meglio* in verde.
La moda è per definizione una cazzata, applicata all'auto, al cellulare 
o ai vestiti cambia nulla.
Poi c'è anche la voglia di cambiare... uno dei motivi per cui sono 
passato dal monovolume alla SW ad esempio è stata proprio la voglia di 
provare qualcosa di diverso per 3 anni.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 



Posso dire cosa ne penso io? Che se fanno una modifica nel sendo di quel 
nuovo test avremo automobili con il muso sempre più simile a quello di un 
pechinese (nel senso di cane), visto che per distribuire la forza d'urto su 
tutta la suuperficie frontale nulla è meglio di una superficie piatta.
Blergh.


 all'asilo col SUV, andando un po' a scavare in fondo alle motivazioni.
Quindi trovi sensata la mia proposta di rendere i premi assicurativi 
proporzionali ai danni che il crash test causa alla barriera, invece che 
all'auto?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 all'auto?
Direi di no, ogni modifica alle tariffe delle nostre amate compagniew 
assicurative va solo in una direzione, il rialzo; quindi potrebbe essere 
sensata in un mondo razionalmente ingegneristico, dal punto di vista pratico 
sarebbe solo l'ennesimo inchiappettamento dei consumatori.


 Cosa ne pensi? So già che sarai d'accordo :D
Certo che sono daccordo... come si può vedere io so benissimo che dentro 
nella mia "sicurissima" Serie 1_cinque_stelle può bastare un SUV di pari 
peso e categoria (Tiguan, Kuga, Koleos, ecc, ecc) per farmi veramente male 
perchè ho i suoi fari all'altezza delle tempie e del PowerDome sul cofano, 
mentre è quasi sicuro che se mi centra una Serie 7 me ne farà di meno*
Comunque ricorderai che io avevo già detto che la soluzione più semplice e 
sicura (in senso oggettivo) è rendere obbligatoriamente armonica la zona di 
deformazione d'urto per tutti i veicoli circolanti di nuova omologazione 
(tranne quelle in piccolissima serie < 5000 ).
Ciao
*ricordo un vecchio video di Mercedes dove si vedeva una Classe S contro una 
Classe A... per dimostrare che tutte e due erano sicure....
Adesso che ci ripenso.. NON a caso è stato fatto quel crash test 
dimostrativo con la Classe S... e non con l'ML (che pure è più piccola)


 all'asilo col SUV, andando un po' a scavare in fondo alle motivazioni.
Questo è vero.... ma è un problema superabile rendendo sicure e "armoniche" 
tutte le auto


 qualcosa di diverso per 3 anni.
Ok, questo va bene...si prova di tutto e alla fine però per me si *deve* 
arrivare a una conclusione in cui si acquista solo quello che è piaciuto di 
più.
Nei casi citati, e sono la maggioranza, NON si arriva a quella conclusione e 
si continua a vagare nel limbo
Semplicemente perchè non c'è interesse nell'automobile..non c'è Passione... 
non c'è Bisogno
Questa è la mia opinione
-- 


 ci mette il cuore e la testa....ci mette solo il portafoglio.
io credo che anche molti di loro siano appassionati come noi, il fatto
e' che si tratta di una passione vissuta in maniera "diversa" perche'
le circostanze gli permettono di fare quel genere di spesa ogni tot
anni dove l'acquisto di una macchina di quel genere e' messo stile
budget aziendale. Prendi il mio amico con la M3... ha detto che
guidarla e' un esperienza incredibile ma anche quasi impossibile da
gestire (economicamente) e che perfino lui a Milano ha iniziato ad
usare lo scooter il piu' possibile (la benzina dalle tasse non la
possono mica scaricare!). Pensa che guidando con MILLE precauzioni in
autostrada a 130-140 fa 10 chilometri con un litro... appena un poco
piu' allegro e siamo a 5... e le poche volte che ha tirato fuori tutto
sono... DUE!. Parlando chiaro mi ha detto che e' veramente troppo
spinto, per tutti i giorni un 335i basterebbe ed avanzerebbe. Ma cosa
vuoi.... pero' e' uno spettacolo... io ti dico che tornavo sulla mia
col rumore di trattore e mi veniva da piangere!.. sigh.. sniff... mai
piu' diesel!.

 omologazione (tranne quelle in piccolissima serie < 5000 ).
Io sono più pragmatico e ritengo che interventi di questo tipo siano 
lesivi della libertà di produrre (e acquistare) auto un po' diversificate.
Quindi, esattamente come per consumi e inquinamento, sono dell'idea che 
chi rompe paga.


 post, sei più suscettibile di una donna mestruata. Che palle, davvero.
ma il concetto che non ho tempo/voglia di discutere non mi pare così 
complesso....
Ho detto quello che penso... hai detto quello che pensi... finisce lì, no?



Ci sarà sempre quello che vuole la sua auto più sicura ed armonica delle 
altre ;-)
Insomma, la politica dei "tutti uguali" non funziona più manco in Cina...


 Passione... non c'è Bisogno
Ma questo è evidente.


 chi rompe paga.
Scusa... ma ci siamo GIA' beccati segmenti B da 1200kg e C da 1500kg, 
normative sui pedoni molto stringenti.... e adesso fai lo schizzinoso sulla 
libertà di produrre?
Siamo GIA' al paradosso di avere dei pachidermi assolutamente "teorici"...a 
questo punto manca solo una cosa, che in teoria non dovrebbe far aumentare 
di un grammo...


 Ho detto quello che penso... hai detto quello che pensi... finisce lě, no?
No, non finisce lě, si va avanti a discutere e si chiariscono le proprie 
opinioni e alle volte si modificano pure. E' questo il bello.
Se invece fai l'offeso ogni risposta che ricevi, anche quelle educate 
come la mia (ti ho scritto di ben peggio...) passa la voglia!
Ciao!


 dovrebbe far aumentare di un grammo...
E invece la mia idea (incentivare le auto che "impattano" meno) potrebbe 
far preferire quelle auto più leggere o più "morfocompatibili" che 
piacciono a te, spingendo quindi i costruttori a svilupparle.
In altri termini: che senso ha che il mio premio assicurativo sia legato 
alla presenza, sulla mia auto, dell'airbag? Tanto la mia assicurazione 
dovrà pagare quelli a cui vado addosso e quindi l'airbag è ininfluente.
Invece è giustissimo che mi faccia uno sconto se ho l'ABS.


 cozza 8-)
Più realisticamente credo che per aprire come una cozza un Cayenne sia 
sufficiente un PickUp... una H2 o una vera fuoristrada..qualsiasi cosa più 
alto di lui.
fra parentesi, visto cosa cambia con soli 6cm di differenza... credo che sia 
persino facile farsi male con il Cayenne GTS, se ti centra una Touareg


 Invece è giustissimo che mi faccia uno sconto se ho l'ABS.
il tuo sistema è giusto... ma funzionerebbe solo nei paesi civili, dove già 
ora si pagano premi assicurativi in base alla complessità di intervento e 
riparazione dell'auto
In Italia non facciamo parte di quei paesi civili... e lo sai


 Ma questo è evidente.
Ecco... e questo, PER ME, visto che lassù vedo scritto It.Discussioni.Auto è 
discriminante (e in passato era MOLTO, MOLTO, MOLTO più discriminante di 
quanto lo consideri io ora).


 In Italia non facciamo parte di quei paesi civili... e lo sai
In effetti...


 MOLTO più discriminante di quanto lo consideri io ora).
Sì, a appunto c'è scritto it.discussioni.auto non vedo riferimenti alla 
passione per l'auto sportiva.
Per dire: a me come sai interessa moltissimo l'aspetto tecnico, avendo 
anni fa deciso di appendere il casco al chiodo.
Per questo motivo trovo assai interessanti sia le utilitarie che le 
sportive e pure i suv, come oggetti in sé, dimenticandomi per un attimo 
come vengono utilizzati.


 la mia (ti ho scritto di ben peggio...) passa la voglia!
Io non faccio l'offeso, faccio il "troncante" per evitare le discussioni 
noiose e ripetive
Offeso..negli ultimi anni è successo solo una volta, recentemente con Matteo
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 


E questa tua opinione, quanto credi che non sia stata condizionata 
dall'ambiente?
Siamo immersi nelle nostre illusioni.
-- 
Zottobuddista 

 come vengono utilizzati.
Quello anche a me..... però anche se molto raramente (quest'anno forse non 
arrivo neppure a 15.000km sommando le due macchine...) ogni tanto me tocca 
di immergermi nel traffico reale.
E quello si vede, a meno di voler mettere la testa sotto la sabbia come gli 
struzzi o indossare il paraocchi, è inequivocabile...  :-(


 credibili di chi non ne ha, neh
e io quando avrei detto ciò?
ho semplicemente detto che non mi è mai capitato di sentire qualcuno che 
possa materialmente valutare l'acquisto di un suv a parlarne con certi 
toni che invece abbondano sulla bocca degli altri. E, google alla mano, 
è verità.


Ok, ammettiamo che sia assodato (cosa per me non così certa) che il mezzo 
più alto danneggia maggiormente il più basso, e ribalta il discorso: se 
dovessi essere coinvolto in un incidente personalmente, preferiresti 
occupare il mezzo più alto o quello più basso ma politically correct?
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Siamo immersi nelle nostre illusioni.
Boh.... io andavo per concessionarie a provare l'impossibile anche prima di 
IDA... e più provavo il resto... e più mi piacevano le mie auto.
Io non ho illusioni...ho solo certezze basate sui miei gusti..gusti 
specifici che stanno persino diventando più forti delle mie possibilità 
economiche


 ma politically correct?
Quello più alto, ovvio.... ma sarei ugualmente conscio che se non si mette 
un freno legislativo, ci sarà sempre qualcuno più alto di te...


 Hai una 127? Sport?
si, ma ora la vendo. e prendo la 128 coupé :)

 Cosa ne pensi? So già che sarai d'accordo :D
Benissimo.
E' del tutto evidente che le auto di nuova progettazione, anche quelle
"basse" pagheranno uno sproposito, mentre quelle vecchie avranno premi
da pochi spiccioli.
Per la barchetta voglio dei soldi indietro.
P

 Cosmic te mi conosci....
Si, e sei un losco figuro :P
Guarda che io sono di quelli che guida la polo GTI, capiamoci. Però me 
ne guardo bene dal parlare male di cose che non conosco. Non si tratta 
di offendere le persone, si tratta di difendere il buonsenso che talune 
persone offendono parlano assolutamente a cazzo di cane di cose delle 
quali non hanno la benché minima idea. E se vedi il post di fafifugno 
qui sopra ne hai il fulgido esempio (pare che l'abbia scritto apposta 
per dimostrare quello che dico!)

 se ho l'ABS.
Concordo 100%
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 si, ma ora la vendo. e prendo la 128 coupé :)
Keffigata!
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 Per la barchetta voglio dei soldi indietro.
Appunto ;-)



Scusa, ma essendo la passione un tipico sentimento soggettivo, uno può 
essere appassionato di quello stracazz che gli pare, mica esiste una 
Passione di serie A e una di serie b. C'è gente cha ha la passione di 
collezionare tappi di bottiglia, per me potrà pure essere un idiota, ma 
tant' è. E poiché qui si discute di automobili, chiunque è appassionato di 
automobili, fosse anche  dei  SSanyong , ha tutto il diritto di esternare 
quanto sia bello il Kiron.
Del resto, pensa a me che faccio una capa tanto a tutti con quelle schifezze 
di hyundai, mica ho bisogno di qualcuno che mi dia il certificato di 
Passione DOC.


 commentare:
formatto troppo spesso almeno uno dei pc che uso per potermene 
permettere uno.
Detto questo, come al solito hai spacciato motivazioni assolutamente 
soggettive per argomentazioni oggettive.
Che a te non piacciano è lecitissimo. Voglio dire, ci sono grandi 
artisti a cui non piace la figa, ma chi siamo noi per criticarli?
Quello che denota stupidità è il fatto che dato che non piacciono a te, 
debbano essere oggetti maligni per tutti. Con quali motivazioni?
"prova a stare in coda dietro 'sti cosi e vedrai che non
vedi un beneameto tubo di quello che succede davanti al
furgon... ....ehhm, suv"
ossia: brutto baluba d'un suv, mi costringe a mantenere una distanza di 
sicurezza.
"Almeno con una ferrari ti diverti, con il suv nemmeno quello"
ossia: tutti si divertono con il motore a limitatore dietro le orecchie 
e fare l'autostrada con 85dB in abitacolo e ovviamente a tutti fa schifo 
stare seduti in alto, viaggiando sul velluto ed ascoltando Lattemiele.
"Non è per quello: prendi una macchina con gomme larghe uguali,
scommettiamo che poi non vorrai salire sul suv nemmeno sotto minaccia
armata ?"
ossia non si contempla nemmeno l'idea che a qualcuno possa piacere per 
un banale motivo estetico e che la locuzione "gomme larghe uguali" per 
lui non abbia alcun significato in quanto usa l'auto accendendola, 
spostandosi dove deve andare, e successivamente spegnendola fregandosene 
del resto.
Alle elementari ti insegnano che se una cosa non ti piace, devi dire "a 
me non piace", e non "è scemo quello a cui piace". E'una banale 
questione di rispetto del feeling delle altre persone. Normalmente, 
ripeto, lo insegnano alle elementari. Forse quel giorno tu eri a casa, o 
semplicemente non condividevi questo punto di vista.
E, ripeto ancora una volta, non mi sento certo attaccato da chi critica 
queste vetture: nemmeno a me piacciono più di tanto (esclusi i nuovi x5 
e x6 che trovo abbiamo una linea splendida, ma che comunque non penso 
che acquisterei mai) ciò non toglie che porto pieno e totale rispetto 
per le persone che, per un motivo o per l'altro li acquistano.


Mettiamo anche un freno legislativo che impedisca a uno di guadagnare più di 
un tot a questo punto...   dai Pianale....
Forse vorresti una postilla dove i titolari di patente B possono guidare 
solo automezzi non più alti di 150 cm.? E io mi faccio la D e vado in giro 
con una motrice in versione SUV :-p


 Appunto ;-)
Con triste sorpresa per quelli che vedono un po' di SUV in giro e'
chiedono rincari per i mezzi "offensivi", dimenticandosi che vi sono
attualemente in circolazione in Italia una 20ina di milioni di auto
che finirebbero male in uno scontro con una moderna berlinetta td :-)
P

> Offeso..negli ultimi anni è successo solo una volta, recentemente con Matteo
yuppi! sono il re del politicamente scorretto! :D
Matteo

 essere appassionato di quello stracazz che gli pare
Ci sono molti diti di passione, ma solo una Passione.
P

 Keffigata!
se vuoi ti faccio fare un giro :P


SGUUUUUB!  Anche 8tto vuole le sue leggi ad hoc :-P


 Ecco.
Non posso che sottoscrivere.
Mi limito perň a pensare che se l'oggetto "cool" fossero state le coupč 
gli stronzi ora sarebbero in grande parte su quelle auto. E sarebbe 
giusto denigrarle perché guidate da tali figuri? Imho no...

 Ci sono molti diti
"tipi", non "diti" :-)
P

Ci sono molti diti di passione
medi?   :-p


 parlare"...
Matteo, e come vuoi che sia? Guarda dove siamo arrivati ascoltando i 
preti che ti dicono come devi trombare....
Tu quando avevi 11 anni i consigli sulle fighe li chiedevi al ragazzo 
studioso che giocava con i legotechnic oppure al ganzo che aveva il 
motorino dato che aveva 3 anni più di te pur essendo in classe tua, che 
suonava la chitarra ed aveva i levis strusciati?
Ma pensa banalmente ad un esame: se non studi non lo passi. O a un 
lavoro: se non sei bravo ti licenziano. In entrambi i casi ti serve 
costruirti un esperienza in qualche modo.
Una persona che parla senza esperienza è una persona le cui parole 
INTRINSECAMENTE hanno meno valore.
Tu parleresti mai di come si pilota un F15? o di come è prenderla nel 
bucio da un senegalese? No, perché essendo esperienze che non hai fatto, 
da persona intelligente ti limiti ad ascoltare o al limite a dare 
qualche parere su come secondo te potrebbe essere. Non ti arroghi certo 
alcun diritto sulla discussione. Tantomeno offendi più o meno 
direttamente persone che invece di conoscenza ne hanno più di te.
Se no si cade nel solito detto.. "l'intelligente sa poco, il saggio non 
sa niente, il mona sa tutto".
Il fatto che *purtroppo* si parli di auto, dove volente o nolente per 
farsi esperienza o si ha tanta grana per comprarle o si hanno grandi 
amicizie (io - ahimé :) - sono nel secondo caso) non cambia di una 
virgola il discorso. Non c'è fairplay nella cosa, lo ammetto, però è 
inutile nascondere la testa sotto la sabbia.

 gli stronzi ora sarebbero in grande parte su quelle auto.
Ho un video (cult)
http://video.google.it/videoplay?docid=-2055140868368405418&q=gassman+il+sorpasso&ei=77SFSN76IJKkjAKX9Jy7CA&hl=it


 Tu può, io non può
nell'ipotesi di usarlo quotidianamente e' un mezzo "sicuro"? per chi
lo guida certamente...
lo e' per gli altri? ho dei seri dubbi..
tra l'altro interessante il fatto che la garanzia siano 2 anni a
chilometraggio illimitato...
10 sulla corrosione e 3 anni sulla vernice. questo mi fa pensare che
ci siano pacchetti per estenderla (e immagino i prezzi "da porsche")
di nuovo.. si potrebbe dire che chi compra un cayenne non ha problemi
per due spicci in piu' (vedi passare da 80K che dice il listino ad
almeno 100K ed eventualmente estendere la garanzia, anche se credo che
chi lo prende non lo tenga piu' di due anni).
e' piu' comodo di una 911? si.
e' piu' comodo della ciabatta? si
e' piu' comodo della nismoZquasistock? si.
va meglio di loro nell'ambito di tutti i giorni? si, se non hai
problemi di parcheggio.
va meglio di loro in un viaggio lungo? si.
e; un mezzo che ha piu' "immagine"? si.
mi da fastidio vederli in giro? ni, dipende da chi ci sta dentro.
(l'idiota stordito di turno che spende tempo al cellulare senza usare
il bluetooth si, chi lo guida come se fosse uno scooter "tanto gli
altri si spostano" si.) per gli altri... contenti loro.
e' un mezzo che in caso di incidente in quanto a danni provocati agli
altri e' secondo solo ad un tir? si.
va forte? si.
non rispondono anche perche' te polemizzeresti su queste risposte. io
non fatico ad ammettere che di pregi ne ha tanti.... peccato che di
gente che lo compra e lo usa per i pregi REALI che ha ce n'e' pochina
e si torna alla differenza tra uomini e polli...
il fatto che sulla brochure ci sia scritto che fa la transiberiana e
gira in pista MOLTO veloce (considerato specie che genere di mostro
e') non conta, se alla fine non lo fai di persona. e visto che
parliamo di "crema della societa'", quelli giusti, quelli che
contano... il fatto di non farlo in questo li rende ancora piu' polli.
come ho detto in questo 3d, gente che ti spara in questo modo davanti
il conto corrente o un oggetto perche' non vogliono che tu vada a
raschiare dietro e vedere che dietro questa "lussuosa armatura" c'e'
il vuoto.
qualcuno ex idano o gente di t4f con due "spiccioli" in tasca li
conosci bene... un paio che conosco anch'io non usano questi mezzucci
per nascondere se stessi... anzi, onore e gloria a ragazzi / uomini
con i piedi veramente per terra. ma li e' la vera distinzione tra
avere le palle ed essere e apparire.
se la guardi in ottica "cattiva" alla fine 100K euro per un cayenne a
rate non sono "troppissimi" e chiaramente c'e' differenza tra chi quei
soldi li guadagna in un mese o in una settimana... non te lo sparera'
in faccia per dirti "FINALMENTE HO IL CAGHENNE, ORA CONTO QUALCOSA
ANCH'IO".... (c'e' anche chi lo fa, perche' non e' che la ricchezza ti
renda una persona migliore... puoi sempre essere uno stronzo)..
chiaramente anche loro avranno le loro dimostrazioni di "uccello
lungo"... ma lo fanno con oggetti dai costi diversi. questa e' solo
una macchina grossa e abbastanza prestigiosa per andare in giro.

 economici.
evidentemente non sono chiaro (ma credo di esserlo stato sinceramente):
non critico una X5 o una G-Klasse, non critico i SUV tout court, l'ho già 
scritto 1000 volte.
critico questi coupe-suv che proprio non hanno senso perchè non sono 
spaziosi come un SUV e non sono sportivi come una coupe.
sono oltretutto brutti....
ho scritto di la' che comprerei una Mazda CX-7 che è un SUV.....ma l'X6 ha 
il solo senso di ostentare....
è una macchina da burini e non c'entra nulla il prezzo: una Porsche 911 
costa anche di più ma è un'auto di gran classe.
mi spiace : l'X6 è una burinata, e se mi si risponde che "io non me la posso 
permettere" rimaniamo in tema di burinate e di burini.
saluti dalla Scozia. 

 incidente (a parità di auto).
ocio Pianale, che se parli in generale va bene ma se ti attacchi a questo 
post, io parlo SOLO di X6 e non di SUV.
l'ho già spiegato 1000 volte. 

 Si, e sei un losco figuro :P
:-PPP

 certificato di Passione DOC.
Posso dire, usando un eufemismo, che non hai capito un cazzo del mio 
discorso?  :-)
Tu sei appassionatissimo delle berline Hyundai.... non fai acquisti a 
portafoglio pieno e cervello vuoto...ma cerchi qualcosa di specifico
E la tua passione non è seconda alla mia, ecc, ecc
Discorso opposto sarebbe se tu domani ti compri una Captiva.... poi una 
Civic.... poi una RAV4... poi una Sonica... poi una Sportage....poi un 
Trajet.... e passano gli anni e continui a comprare "a caso", dove ti porta 
la moda e il portafoglio senza arrivare a una specifica preferenza e 
richiesta.
Nel *TUO* caso c'è una specifica passione... nell'altro non c'è perchè 
evidentemente mancano le basi per poter scegliere
A me sembra chiarissima la MIA opinione....


 che e' di una bruttezza imbarazzante.
ma lascia stare il fatto del proprietario...non mi permetto di fare di tutta 
l'erba un fascio...il fatto č che non riesco a capirne il senso: vuoi un SUV 
? ti prendi una X5 bella pompata e vai da dio portandoti in giro un bel po' 
di spazio in piů rispetto ad altre auto.....

 Un IMHO ogni tanto non guasta.
non č solo questione di estetica....č questione di voler avere un'auto 
sportiva facendo un'auto che fisicamente sarebbe fatta male per andare forte 
e che poi viene "aggiustata" con 1000 diavolerie.
allora mettiamola cosi': il manettino DNA della MiTo va benissimo e nessuno 
si lamenti della ciclistica, č lo stesso discorso.

 berlinone prima dei SUV.
al di la' dell'essere più o meno d'accordo la frase che è oggetto del thread 
è riferita alla sola X6.
non a tutti i SUV.

 saluti dalla Scozia.
Stai partecipando ad un workshop di risparmio estremo tenuto dai 
professori Eight e Happy1100 ?
:-P
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 :-P
è una conferenza sulle energie rinnovabili piuttosto pallosa, troppa 
politica e poca scienza.
non ci crederai ma sto' postando durante le presentazioni: in sala :-PPP,
c'è il wi fi e ho appena finito la mia presentazione per cui mi prendo un 
momento di relax.

 "tipi", non "diti" :-)
Se se immagino che tipo di passione...
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://gallery.heniadir.net/

 l'ho già spiegato 1000 volte.
La tua spiegazione non vale niente, perchè non te la puoi permettere. PUNTO
...e se te la potessi permettere saresti già in concessionaria a 
ordinarla.... e il fatto che tu abbia una Civic e non una CRV o HRV di parì 
età è rafforzativo del concetto che non capisci un cazzo...
Come mai sei stato così barbone da prenderti la Civic e non i due SUV 
corrispondenti?
Un errore, nessuna persona sana di mente che può permetersi un SUV non se lo 
comprerebbe preferendo una berlina....
Considerato che la HRV costava pure meno della Civic Aerodeck 
corrispondente, è chiaro che non sei in grado di avere gusti personali, sei 
solo un ricercatore fallito e frust(r)ato....
Muto...
:-PPPP


 :-PPPP
ROTFL !!!!!!!!!!!!
sai cosa non mi posso permettere ?
una NSX. ecco, se avessi un fracco di soldi mi prenderei una NSX usata, 
farei arrivare i pezzi di ricambio direttamente dal Giappone e la userei per 
fare PR-VR senza parlare ne' di gas ne' di diesel.
ecco, in questo senso si: "non me la posso permettere" :-DDDD 

 un Cayenne), sono delle mine vaganti
E allora tutti i veicoli commerciali dai 10 
q.li
 di PTT ai 35 (fascia 
che ti ricordo necessita della sola "B" per essere guidata, e per i 
quali non sussiste l'obbligo del cronotachigrafo) che cosa sono? Armi 
di distruzione di massa? Dai....



Ripeto: e se uno come passione ha quella di volere l'auto più trendy del 
momento, fosse anche un obbrobrio 
tecnico/estetico/ecologico/chipiùnehanemetta ?


 arrivare a una specifica preferenza e richiesta.
Cazzo allora io che sono? Sono passato da MR2 (spider) e RX8 (coupe) ed 
adesso Impreza (segC).


 tecnico/estetico/ecologico/chipiùnehanemetta ?
l'importante è che non la meni con la sportività della suddetta, come è 
invece iniziato il thread.

 piuttosto pallosa, troppa politica e poca scienza.
Peccato: era più divertente immaginarti in un consesso di tirkioni :D



E perché mai? C'è gente che dice di aver preso la Mini diesel perché è 
sportiva...



Se tanto mi da tanto la prossima tua sarà una MV e la prossima ancora dopo 
un SUV :-P
Brutto modaiolo nippofilo!


 professori Eight e Happy1100 ?
LOLz
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 non ci crederai ma sto' postando durante le presentazioni: in sala :-PPP,
Oh beh io lo faccio regolarmente durante i meeting aziendali :P


 Peccato: era più divertente immaginarti in un consesso di tirkioni :D
Come ti permetti?
Non sono tirkio. Al massimo, okulato :D


 ROTFL !!!!!!!!!!!!
Io l'ho messa sul ridere... ma è esattamente quello che era la mia 
situazione nel 1998.... non è che i SUV (e le preferenze personali) li hanno 
inventati oggi.
Per sostituire la mia Civic 3p Io ero veramente indeciso fra l'HRV, la Civic 
Aerodeck e la CRV..... che costavano più o meno la stessa cifra.
So che qui dentro a dire queste cose qualcuno inorridisce e ad altri 
scardino qualsiasi discorso legato al "censo" e al "non potersela 
permettere".... ma io le ho provate a lungo tutte e... e siccome i furg...i 
SUV mi facevano *CAGARE* (soprattuto l'HRV era veramente imbarazzante) da 
guidare ho scelto la Civic Aerodeck (e IDA non c'era e non centra...).
Ecco... ora io mi chiedo, visto che per molti i SUV non piacciono perchè non 
ce li si può permettere.... com'è che io, e tanti altri qui, non ci 
compriamo neppure quelli che ci possiamo permettere?
E per quale ignoto motivo se non mi va di spendere 35.000 euro per un 
Furgone con la X sul portellone al posto della mia Ciabatta... io, invece, 
se ne avessi 80.000 o più correrei a prendermi un Cayenne o un X6 ????
E perchè quel povero obnubilato di Fafifugno non rottama la sua Gondola e 
non si prende un bel Terios usato... si trovano da 2.000 euro in su...credo 
se la possa permettere...e perchè non se la compra, perchè non lo fa?
Anzi, visto la vastità dell'usato a portata di tutte le tasche...che ci 
facciamo ancora qui in maggioranza su berlina, coupe, familiari, ecc, ecc?
Queste sono domande interessanti...
O forse no...non sono interessanti...
Laggiù in fondo una voce....
"Esistono i gusti e il manico personale...e nulla centrano con il 
portafoglio"
Matteo... :-P


 Brutto modaiolo nippofilo!
ROTFL, eppure i MV nippi sono di un comodo, chiudi la porta e sparisce il 
rumore, anche se ti passo sopra non sento nulla :P secondo me i grossi MV 
sono le vere auto da citta' perche':
-stai seduto altissimo
-non senti rumori
-sono comodissimi
-volendo hanno un bagagliaio che puoi caricarci 2 o 3 segB :P
-se ti vengo addosso non me ne accorgo


 ROTFL, eppure i MV nippi sono di un comodo  [snip]
Vedi che sei gia sulla cattiva strada? 8-)


 Non sono tirkio. Al massimo, inkulato :D
Azzo...


 Secondo me quando si vedono fanno il trenino :P
sulla Lonely scrivono che in Giappone non c'e problema per i turisti 
omossessuali.....
:-PPPPPPPPP 

 Azzo...
Lo sapevo che qualche idiota l'avrebbe fatto :PPP
Stavo solo scommettendo con me stesso su chi sarebbe stato il primo!



Ok, sei 8culato .


 omossessuali.....
Infatti...chi se li incula... :-PPPPPPPPP


 momento di relax.
io ho iniziato ad andare a congressi dove massimo della tecnologia era
la *diapositiva* con le scritte in bianco su sfondo blu.. al limite ci
si addormentava post-pranzo ma finche' non russavi era comunque una
maniera di porsi abbastanza rispettosa verso al relatore. L'altro mese
ero a Cracovia dove meta' della gente aveva il PC aperto e grazie al
wi-fi si faceva i cazzi propri.. perdonami ma l'ho trovato di una
maleducazione insopportabile. Siete i nuovi barbari... :-)

 Stavo solo scommettendo con me stesso su chi sarebbe stato il primo!
Chissa' chi ho anticipato...


maleducazione insopportabile. Siete i nuovi barbari... :-)
:-PPP
dipende anche come lo fai e quanto lo fai e poi dipende da con chi lo fai.

 e; un mezzo che ha piu' "immagine"? si.
Non necessariamente..

 Non necessariamente..
per quella cifra ne ha tanta, a meno che tu non viva in brunei e
quella sia la carretta della sguattera.

 quella sia la carretta della sguattera.
Intendevo rispetto alla 911 ovviamente :)

> Intendevo rispetto alla 911 ovviamente :)
che in brunei e' la carretta di quella che pulisce i cessi invece
delle pentole...
sinceramente la vedo un po troppo "comune" (e anonima nei modelli
"base") per essere considerata un'auto d'immagine.
che piaccia o meno e' un'altra storia...
ma a livello d'immagine c'e' di molto meglio (e piu' appariscente)
Matteo

 Infatti...chi se li incula... :-PPPPPPPPP
In Giappone non ci arrivano nemmeno ad incularsi ....
;-)))

 forte e che poi viene "aggiustata" con 1000 diavolerie.
Sicuramente 19mila euro sono una cifra importante per un giovane ma a quel 
prezzo cosa compri della concorrenza che abbia pari prestazioni ed immagine?
Diego

 è verità.
Si vede che quel qualcuno è indifferente a questo genere di veicoli.
Altri, invece, non sono indifferenti a 'sti condomini su ruote e quindi 
sono un pelino più "espliciti".
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (29, 34+54, MI)
"l'altra categoria" member

 SUV hanno un'ottima visibilità, sono comodi e ampi).
Io non contesto comodità o dimensioni (che poi magari se mi spiegate 
come fa ad essere comodo un coso con i 20" e un nientesimo di spalla mi 
fate una cortesia.....).
Per la visibilità.....
.....ipotizzando che gli altri non esistano a me cosi tipo l'X6 non 
ispirano 'sta grossa visibilità, e un paio da fuori li ho pure visti.
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (29, 34, MI)
Fiat panda 750CL driver

In Giappone non ci arrivano nemmeno ad incularsi ....
infatti hanno certi microcazzetti che devo capire come fanno a
riprodursi, oltretuto se quelli dei filmazzi sono i loro "stalloni",
non oso immaginare la media...

 ha scritto nel messaggio 
news:488621c5...@news.tin.it...
| infatti hanno certi microcazzetti che devo capire come fanno a
| riprodursi,
Hanno salvato il dna in USB 16gb.
;)))
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 ha scritto nel messaggio 
news:g64773$1ac$1...@tdi.cu.mi.it...
| Certo che sono daccordo... come si può vedere io so benissimo che dentro
| nella mia "sicurissima" Serie 1_cinque_stelle può bastare un SUV di pari
| peso e categoria (Tiguan, Kuga, Koleos, ecc, ecc) per farmi veramente male
| perchè ho i suoi fari all'altezza delle tempie e del PowerDome sul cofano,
| mentre è quasi sicuro che se mi centra una Serie 7 me ne farà di meno*
Ma ha ragione 8tto. I test servono solo a dirti ATTENTO: se urti un muro a 
50km/h il piantone dello sterzo ti si ficca in bocca; se urti a 80km/h il cofano 
si stacca e ti taglia la testa; se urti a 100km/h sei morto.
Ma non vivevi bene nel 1980 senza Euroncap? Il problema dell'auto era smontare 
lo spillo del carburatore e soffiarvici dentro dopo aver fatto una strada 
sterrata o smontare la calotta dello spinterogeno ed asciugarla con la carta 
dopo una giornata di pioggia!
Ma non ti sembra di prendere troppo sul serio la storia della zona di 
deformazione uguale per tutti?
Forse ci sarà un giorno in cui tutte le auto avranno identica zona di 
deformazione e non ci vorrà molto -dato l'alto grado di inciviltà- perchè 
qualcuno decida di farci guidare auto uguali che magari si spostino su rotaia.
|
:)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 deformazione uguale per tutti?
ma lo vai a dire ad uno che aveva la VISA?
e incredibilmente e' ancora vivo!!!!!!
e anche a quei tempi c'erano mercedes assortite in giro e volvo 244
che erano al confronto dei PANZER.
gente e' sopravvissuta guidando la R4... (una mi picchio' nell'alfa e
sembrava una lattina schiacciata dopo.. danni all'alfa? Z E R O )
ad essere nella parte del piu' debole basta usare una cosa chiamata
cervello per sopravvivere...
agli incroci, anche se hai il verde, alza il piedino e controlla
destra e sinistra prima invece di entrarci bendato a tuono.... per
strada tieniti un pochino di margine che se vedi che uno ti viene
addosso devi essere pronto a buttarti fuori.
se pretendi di andare in giro con una panda come se tu fossi su un
leopard e poi il coglione di turno ti riduce ad una frittella..  in
parte e' sfiga in parte sono cazzi tuoi....
tanto se il cristo dice che ti tocca... se sei sul X5 dall'altra parte
ci trovi il tir.. e i tir sono MOLTO piu' numerosi (e dannosi) degli
X5 e compagnia bella.

 ha scritto nel messaggio 
news:f2f4a5e0-4573-40b0-bfff-
| ad essere nella parte del piu' debole basta usare una cosa chiamata
| cervello per sopravvivere...
Invece dei test sulle auto dovrebbero fare test psicologici approfonditi sui 
guidatori!
:-)
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 Hanno salvato il dna in USB 16gb.
Tutti esperti di cazzi giapponesi a frosci.


 parte e' sfiga in parte sono cazzi tuoi....
Matteo, il discorso non fa una piega e mi piace constatare che in molti la 
pensiamo cosě, tuttavia mi č inevitabile pensare a quando ero un giovine 
imberbe, neopatentato (o poco piů)...
Senza esagerare in negativo, probabilmente (anzi di sicuro) sentivo il mondo 
nelle mie mani e, altrettanto probabilmente, ho avuto la fortuna di fare la 
mia esperienza negativa al momento giusto e salvare le penne.
Solo dopo ho inizato ad abbassare un po' la cresta, ma ce n'č voluto...
Ora mi sento un maturo automobilastro, discretamente assennato, e molto 
attento a "prevenire" ed interpretare i comportamenti altrui che possano 
generare situazioni di pericolo.
Ma ormai ho piů di 40 anni.
E in strada ci si va dai 18...
P.S. quando affronti i discorsi cosě seriamente mi spaventi :-D
Come va a figa laggiů? :-) 

Ciao io sono Alessandro Saitta di 39 anni a Follonica(GR) in Via
Cassarello, 131! Vieni a visitare il mio sito a:
http://saiita69.altervista.org/index.htm
Che cosa aspetti??? Precipitati!!! Mi offro come gigolo/intrattenitore
virtuale gratuito!!!
Puoi vedere la  mia video presentazione da qui:
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E' uscito 'Video Disco Saitta 2008'! Girato in spiaggia a Follonica e
con la partecipazione straordinaria di Ermir Subashi! Puoi vederlo da
qui:
http://it.youtube.com/watch?v=jELF-9RmDUo
Cerca 'Alessandro Saitta' su Google e YouTube!
Aggiungimi: MSN messenger: 
Saitta_...@hotmail.it
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messenger: saitta_alex1969 - Skype: alessandro_saitta
Cellulari: 340 9397083 - 327 1618899
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Stanno arrivando The betties! Una gang formatasi il 16 luglio 2007,il
cui nome deriva dalla unione fra the warriors e betti. Vi presentano
una nuova religione: credere per sempre nel proprio professore! Per
più informazioni sono su:
http://thebetties.forumfree.org/
Il loro forum, dove preparano le loro preghiere, e dove possono
prendere per il culo o venerare i vostri professori.
Sono anche su my space
http://www.myspace.com/the_betties
vi aspettano...

 Come va a figa laggiù? :-)
direi bene :)

 direi bene :)
Oh, queste si che sono buone notizie!!!

 qualcuno decida di farci guidare auto uguali che magari si spostino su rotaia.
Incredibile. Neanche nel peggiore dei tuoi incubi rieci a considerare che
"auto uguali che si spostano su rotaia" = treno. 

"Alex" <henia...@SUSHIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:g66mef$6f3$1...@tdi.cu.mi.it...
| Tutti esperti di cazzi giapponesi a frosci.
.... stardo!
;pp
-- 
DiegoR -47, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:g3dkcu984aux.1euw1iu37cobc$.dlg@40tude.net...
| Incredibile. Neanche nel peggiore dei tuoi incubi rieci a considerare che
| "auto uguali che si spostano su rotaia" = treno.
eheheheh ...
Treno è un vocabolo obsoleto.
Chissà come le chiameranno le macchinine tutte uguali come piacciono a facchetti 
tra 20 anni?
Autoscontro da giostra?
Bmw serie 1 edition 2020 ?


 Bmw serie 1 edition 2020 ?
Si, sarà la Serie 1 III
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

500ML.
Certo che c'e'. Ne conosco alcuni personalmente. C'e' anche gente per
cui e' indifferente comprare una Punto o un Terios. Cambia solo la
disponibilita' economica. Ma non capisco cosa vorresti affermare,
francamente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

 ha scritto nel messaggio 
news:g678v8$tmj$1...@tdi.cu.mi.it...
| Considerato che già oggi ci sono specifiche normative sui Crash Test
| anteriori e laterali...che ci sono quelle sui pedoni.... a te pare che la
| auto siano "tutte uguali" ???
Fammi un riassunto del tuo pensiero perchè mi sono perso con le tue storie (in 
puro stile Lost) infinite sulla storia dei Test, del perchè non dovrebbero 
esistere i Suv ....
Così magari riesco a discutere seriamente senza fare battute ed esprimendoti il 
mio parere.


 francamente.
tanto per fare due test imbecilli provavo a superare stabilmente 1G in
curva (a parte il fatto che ci sono riuscito :-p e ho pure il
materiale illustrativo)
e notavo quando gia' a 0.8 se non hai qualcosa che ti tiene nel sedile
per bene te guidatore fai una fatica allucinante.... a velocita' piu'
elevate 0.5G sembra di prendere una curva a "velocita' smodata"...
considerato che quei "trabiccoli" ci arrivano in scioltezza a
0.7/0.8.... non capisco dove sia la differenza (per assurdo).
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:ff43fe6c-4775-476b-b798-
| considerato che quei "trabiccoli" ci arrivano in scioltezza a
| 0.7/0.8.... non capisco dove sia la differenza (per assurdo).
.... ma poi scusa, giusto per chiudere un discorso inutile sulla sicurezza o 
meglio sullo standard ideale di sicurezza, a cosa serve stabilire una norma 
europea o mondiale per la linea di impatto che dia maggiore sicurezza quando 
circolano auto vecchie, miniauto per senza patente, Hiunday Atos e Poker Piaggio 
(che solo con il vento di bora rotolerebbero da Trieste a Gorizia ...??
Ma chi vuole la sicurezza uguale per tutti ?
Ma chi parla di sicurezza è al corrente del fatto che a breve Fiat 
commercializzerà in Italia la Tata Nano? Chi comprerà la Tata nano sarà 
cittadino d'europa di serie B, C oppure avrà lo stesso diritto alla sicurezza 
passiva dell'utente della Bmw serie 1? Se sì dovranno vietarne la vendita ma se 
così fosse dovrebbero vietare la vendita di centinaia di auto.
Mi sembra un discorso da aria fritta .... simile a quello della riduzione delle 
emissioni.


 emissioni.
io piu' che quello odio i discorsi "totalitaristi"... perche' quello
che dice lui se da un lato potrebbe pure essere comprensibile gia'
diventa una stronzata se pensi alla dinamica di un incidente...
io freno il muso si abbassa, il culo si alza e chi mi prende dietro
frenando picchia basso... ma se ero gia' fermo? mica ho un crick per
alzare il culo di 10cm per ricreare la condizione... e se lo stordito
non guardava e non frena? che si fa? una barra alta 40cm solo per
prevedere questo?
poi.. chi decide a che altezza e' giusto e sbagliato? chi decide fino
a che punto le protezioni sono necessarie?
e se invece di un mondo pieno di serie 1 ci trovassimo in un mondo
pieno di hyundai santa fe ?
o di tata nano?
perche' se devo fare una scelta totalitaria allora "devo" scegliere
qualcosa che mi dia il massimo del risultato... e ad oggi vuol dire
toyota corolla.
cosi' io non potrei piu' guidare la 350z perche' troppo bassa per i
punti d'impatto.. ma che se ne vadano affanculo...
e se avessi avuto una gallardo? e che cazzo.
ripeto, ci vuole testa...
io non vedo gente che va in giro con la 997 farsi tutte queste seghe
mentali... eppure e' una scatoletta di sardine.. e con la 993?????
ARGH!!! (ne sai qualcosa vero? )
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:ac30b478-4a39-4c67-b96d-
io non vedo gente che va in giro con la 997 farsi tutte queste seghe
mentali... eppure e' una scatoletta di sardine.. e con la 993?????
ARGH!!! (ne sai qualcosa vero? )
eheheheh --- la 993 è piantata per terra !
Potrei anche avere paura, ad un incrocio, che una Bmw serie 1 mi si infili nel 
finestrino con il muso!
:-DD


 mio parere.
Premesso che trovo fra l'assurdo e il grottesco scoprire, dopo un centinaio 
di repliche in generale e una diecina abbondante di tue, che non hai 
*MINIMAMENTE* letto e/o capito l'articolo che ho linkato all'inizio di 
questo 3D e che ne da il titolo e il senso (dove c'è scritto tutto in modo 
chiarissimo)
Premesso questo, il riassunto del mio pensiero (immodificabile quanto le 
leggi eterne della fisica e senza nessuna relazione con il mio censo e con 
la mia età) non devo riassumertelo io...te lo linko direttamente così almeno 
non avrai la scusa di dire che non è chiaro quello che scrivo:
http://img509.imageshack.us/img509/7849/f1ss0.jpg
http://img182.imageshack.us/img182/183/aerodinamicasuvtr2.jpg
Io non ho altro da aggiungere, riassumere o spiegare... tutto quello che 
serve è scritto e visibile lì
Pace e Bene
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla"
(QuattroRuote)
 

 serve č scritto e visibile lě
No. Grazie.
Non voglio rileggere pezzi e parti di 3D.
Se vuoi riassumermi il tuo pensiero mi fa piacere in modo da poter 
argomentare senza divagare e seriamente, in caso diverso pazienza!
Diego

 argomentare senza divagare e seriamente, in caso diverso pazienza!
E' tutto riassunto qui:
http://img509.imageshack.us/img509/7849/f1ss0.jpg
http://img182.imageshack.us/img182/183/aerodinamicasuvtr2.jpg
Se va bene è così, in caso diverso pazienza 

Se va bene è così, in caso diverso pazienza 
Soluzione: monovolume per tutti con limitazione velocita` a 80 Km/h.
No problemi di spazio, no problemi aerodinamici (a 80 Km/h massimi
l'aerodinamica influisce poco), zone di assorbimento urto d'uguali per
tutti. Minore handling rispetto ad una sportiva et bassa berlina? Sti
cazzi, per strada non si corre. Una monovolume va bene, anche per te.
No alle auto irrazionali ed immorali, si` a quelle razionali e
socialmente utili.
-- 
SHIRAKAWA Akira
King of fuel economy
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#
ida...@irc.azzurra.net

 emissioni.
un conto č dire che si estremizzi il discorso tanto da renderlo poco 
interessante e poco attuabile, un conto č dire che sia aria fritta.
questo vale ancor di piů per le emissioni, OK l'esagerazione del FAP, 
dell'Euro10000 a tutti i costi, ma comunque credo che non č che si possa 
andare con gli Euro 0 e consumi da SUV per i prossimi 150 anni....
non credi ?

 Soluzione: monovolume per tutti con limitazione velocita` a 80 Km/h.
Hanno già provato a fare una cosa simile con la Trabant, ma a me
l'esperimento non è piaciuto.

 non credi ?
questo capita nei paesi pseudototalitari dove i governanti sono una
massa di idioti.
che ovviamente hanno fatto solo l'interesse dei costruttori di auto.
bilancio energetico totale.
questo non va di moda... questo non e' da ambientalisti.
la soluzione ai problemi del traffico... e' la viabilita', la
disponibilita' in eccesso di posteggi e la riorganizzazione delle aree
residenziali e lavorative.
finche' continueranno a fare i conti usando come numeri "lo stato
attuale" e' chiaro che mi trasformi un ingorgo in un altro ingorgo. la
mancanza di spazio spesso e' solo una minchiata clamorosa
bravi urbanisti possono curare il problema... il vero problema e'
trovare un bravo urbanista E amministrazioni che riescono a pensare
per un periodo piu' lungo di una legislatura.
l'inquinamento causato dalle auto e' solo uno degli anelli della
catena.

 Se va bene è così, in caso diverso pazienza
Ho un video:
http://video.google.it/videoplay?docid=837436853198226664&q=monty+python+italiano&ei=G2yISOf8Koac2gK5iI2vDQ&hl=it
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

catena.
certamente ma non è un piccolo anello....in ogni caso il traffico urbano 
c'entra poco...i gas vanno in giro anche se fai un traffico fluido 
extraurbano.
bisogna convertirsi, il petrolio è una roba del secolo scorso.

l'esperimento non è piaciuto.
Sapessi a me.
Comunque prima di preoccuparmi dei consumi degli altri, personalmente
penserei a diminuire i propri riducendo i viaggi in auto "inutili" (e
qui sono sicuro che ci sia ampio margine di intervento).
Quanto alle zone di assorbimento, vorrei far presente che auspicarne
di uguali per tutti comporterebbe ad un aumento medio dell'altezza dei
frontali, e non una diminuzione. Secondo me, quello che Dr.Pianale
spera che succeda porterebbe alla creazione di numerose varianti, piu`
o meno tutte uguali (cit.), di Opel Meriva un po' piu` curate
aerodinamicamente dell'attuale, visto che oggettivamente parlando,
sarebbero una tipologia di auto sicuramente piu` pratica ed utile (per
il comune buon senso) di una qualsiasi serie 1.
(fra parentesi il Cx della 120d e` di 0.33, quello della Meriva e` di
0.32. La superficie frontale sara` piu` o meno la stessa)


 ha scritto nel messaggio 
news:g69nt1$54r$1...@tdi.cu.mi.it...
| un conto è dire che si estremizzi il discorso tanto da renderlo poco
| interessante e poco attuabile, un conto è dire che sia aria fritta.
Se un discorso è estremo finisce per non interessarmi.
Poco interessante è soggettivo.
Poco attuabile è oggettivo ed opinabile.
Un discorso che non produce nulla .... per me è aria fritta.
| questo vale ancor di più per le emissioni, OK l'esagerazione del FAP,
| dell'Euro10000 a tutti i costi, ma comunque credo che non è che si possa
| andare con gli Euro 0 e consumi da SUV per i prossimi 150 anni....
|
| non credi ?
Io sono d'accordo con te.
Ora basta che siano d'accordo cinesi, indiani e americani .... altrimenti sarà 
anche questa aria fritta.
Onde dissipare un tuo dubbio sulla mia considerazione, ci tengo a dirti che non 
mi esprimo in questo modo con "fare qualunquista" o menefreghista. Probabilmente 
l'età mi ha reso un pelino più razionale ed attaccato alla realtà delle cose e 
quindi esprimo convincimenti crudi, talvolta, ma evito con cura l'idealismo ed 
il falso perbenismo che farcisce molto spesso le bocche di persone non del tutto 
coerenti.
Poi, nella mia vita cerco di comportarmi rispettando il mio prossimo e 
l'ambiente (sprecando il meno possibile ed avendo cura del bene comune). Con 
questo atteggiamento "responsabile", cerco di dare il mio piccolo e silenzioso 
contributo quotidiano.
:)


 socialmente utili.
E naturalmente vietiamo anche l'uso dell'auto per turismo,
divertimento, pista, eccetera.
P

 non credi ?
No. Tutto cio' che serve a non produrre auto nuove e' ecologicamente
vantaggioso.
P

 Sapessi a me.
ai tempi pero' la scelta (??) c'era :-PPPP
Wartburg, Lada, Skoda, Zastava, Trabant, Volga, Zaz...

 contributo quotidiano.
che è la cosa più importante IMHO.

divertimento, pista, eccetera.
Beh, questo mi sembra quantomeno il minimo in tale visione.


vantaggioso.
io non ho parlato di auto nuove.....
per esempio nessuno ha mai veramente studiato la possibilità di adattare le 
esistenti perchè ovviamente non conviene alle case automobilistiche.....

 esistenti perchè ovviamente non conviene alle case automobilistiche.....
E nessuno ha mai fatto il conto del peso ecologico della produzione di
un'auto nuova, dall'estrazione delle materie prime al trasporto del
prodotto finito alla concessionaria, passando per l'inquinamento
prodotto da ogni processo di lavorazione comprese tutte le attivita'
collaterali (come trasporto degli operai in fabbrica o il mantenimento
di una rete di vendita).
P

 bisogna convertirsi, il petrolio è una roba del secolo scorso.
puttana eva taffo.. ma produrne 1/4 perche':
1) il traffico e' fluido
2) si riduce in buona parte l'andamento a singhiozzo e le inutili
ricerche di parcheggio
"bisogna" convertirsi... lascia che sia il mercato a decidere. rendi
convenienti le alternative e non ci sara' bisogno di imposizioni.
se c'e' bisogno di imporre e' un comportamento fascista in primis,
segno che il prodotto offerto fa comunque cacare, in un modo o in un
altro.

 popolazione italiana in un territorio ancor piu' ostile.
Fortunatamente l' 80% del territorio nippo e' praticamente disabitato e dico 
per fortuna perche' abito in quell' 80% :P
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://gallery.heniadir.net/
 

altro.
oh ! ma stiamo dicendo la stessa cosa !!!!!!!!!!!!!
guarda che il "bisogna" non significa per me imporlo dall'alto in maniera 
dittatoriale (comunista o fascista che dir si voglia) !
per quel "bisogna" intendo dire "mettersi nell'ottica di", iniziare a 
ragionare per rendere appettibile la conversione, non certo una imposizione 
!
ne sono convinto anche nel mio campo: i moduli PV li metti solo se ti 
piacciono e ti convengono, bisogna renderli poco costosi altrimenti non 
ottieni gran che'.

 ottieni gran che'.
ma questo per tutto... tornando al discorso alla gente piacciono i
suv...
ipotizzando che "domani" tutte le auto saranno "suvvizzate" in primis
non ci sara' piu' la distinzione tra punti d'impatto.. perlomeno avra'
le stesse variazioni che ha oggi tra berline.. in secondo luogo non
sara' piu' cosi' "distintivo" cosi' si cerchera' qualcos'altro...

 1 avevo frainteso :-p :-p :-p
Oddio gli incubi...magnato pesante?


 Oddio gli incubi...magnato pesante?
http://mt14.quickshareit.com/share/preview/ruttino9924c.divx
solo un pochino.
Matteo

 una stronzata clamorosa.
Non ho espresso valori assoluti ma relativi: data una berlina tre volumi di
lusso e un  SUV di lusso, a parita' di prezzo / esibizione e di qualita'
stradali (e fino a velocita' codice l'equivalenza c'e', magari in pista non
c'e' piu'), perche' mai uno dovrebbe ingabbiarsi in una berlina? che
vantaggi ci sono?
Il vantaggio e' uno solo: nella berlina   non si sente lo sbatacchiare della
mercanzia nel bagagliaio, mentre nel SUV si sente in quanto open space. Fine
vantaggi berlina.
Per il resto la berlina e' roba vecchia: la gente ha necessita' di carico
maggiori che in passato, il boom di station wagon e SUV si spiega cosi'.
Rispeto a una familiare il SUV tende a essere piu' corto quindi si
parcheggia meglio.  Il tallone d'achille sono i consumi - verra' dire che
circoleremo un po' meno, che ci fa solo bene.

 Eh?
Non contemporaneamente.
Puoi andare all'alpe, puoi andare nei campi, puoi andare sulla neve, ma in
momenti differenti e sempre che te ne freghi qualcosa di andare in detti
posti. Ad ogni modo va anche su asfalto, in citta' e in autostrada.

 I ricchi sono magri.
Dici quelli che hanno gli ioct?
Perche' uno che ha la X6 e' benestante non ricco.


 mercatoni. Serve il furgone tuo.
Cazzate, io ad Ikea ho sempre scelto la consegna a casa, non mi rovino il 
fegato e l' auto per caricare 4 pezzi di legno.


 fegato e l' auto per caricare 4 pezzi di legno.
Con queste premesse cosa vai a fare all' Ikea?
A quel punto vai a un mobilificio con roba bella.

 Perche' uno che ha la X6 e' benestante non ricco.
I benestanti vanno in palestra.

 Una Monovolume di classe Espace "Lunga" o Grand Voyager.
E' un metro piu' lunga e fa l'effetto pullmino delle suore.

 circoleremo un po' meno, che ci fa solo bene.
sostanzialmente hai meno comodita' (piu' rigidi per stare in strada in
modo simile),
consumi di piu', e' 10cm piu' corto (cambia un cazzo)
MAtteo

 A quel punto vai a un mobilificio con roba bella.
La roba bella l' ho a casa ma per il pupo va bene Ikea visto che i suoi 
mobili li cambio ogni 2 anni.


 di lusso quando ti torna comodo.
Fa molto 4R.


 parcheggio dell'ikea.
boh.. X5/X3 non mancavano l'altra settimana a quella di Padova.. e
c'era pure una 350Z, tie'!. Noi qualche mobile per il bilocale al mare
l'abbiamo comprato (soldi che avrei preferito spendere in altra
maniera, ahime', e voi sapete come) .. ma me li faccio portare a casa,
io... sono solo un mezzo morto di fame, allora? ;-)
PS. e senza contare che tu probabilmente non hai idea di cosa voglia
dire vivere in una casa con mobilio d'antiquariato vecchio di cento di
cent'anni (io si)... ti fai due coglioni che non finiscono piu' (certe
stanze io le ho viste chiuse a chiave fino a quanto non ho raggiunto
un'eta' in cui venivo giudicato "responsabile").

 un'eta' in cui venivo giudicato "responsabile").
pero' e' anche vero che dopo a quell'eta' certe cose le apprezzi.
se non si era capito io non denigravo l'ikea... mi puzza di vivere con
l'acqua alla gola sfoggiare qualcosa del prezzo dell X5 per poi vivere
dentro una casa "ikea".
la disparita' di qualita' interna ed esterna per me e' troppo elevata.
spiego meglio.
la X5 e' comoda e rifinita strabene e nel caso "peggiore" ci spendi
dentro un paio d'ore al giorno (fare il rappresentante con l'X5 non mi
sembra furbo visto quanto consuma) mentre in casa tua ci spendi del
bel tempo con la famiglia.... considerato che una X5 ti costa _almeno_
mille euro il mese e un bel divano (a meno che i figli mentre fanno
jack sparrow non abbiano realmente il coltello tra i denti e lo
"uccidano" pugnalandolo perche' il divano impersona l'ennesimo mostro)
dura una vita... ma anche se dura 10 anni e lo paghi 5000 euro sono 41
euro al mese.... stessa cosa per un bel letto... costa un terzo di un
pieno di benzina...
Matteo

 pieno di benzina...
il tuo ragionamento non fa una grinza ma parti dal presupposto che chi
compra un X5 vada poi di necessita' all'Ikea o gli interessi avere dei
bei mobili, magari le due cose non coincidono... quest'anno le nostre
finanze ci avrebbero permesso di riorganizzare per intero il parco
macchine familiare prendendo una micro+un'auto X5-class (e spendendo
meno) od un bilocale al mare dalle nostre parti (facendo un piccolo
mutuo ragionevole, ovvio). Indovina che cosa abbiamo preso?, indovina
che cosa IO avrei preferito... :-)