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Titolo: Xche' si pagano ancora le autostrade?


Purtroppo in Italia quello che sarebbe dovuto in realtà viene
visto come un lusso. Delle strade ben mantenute, scorrevoli,
sicure ecc. dovrebbero essere un diritto di tutti gli utenti
della strada. Visto però che l'incapacità gestionale di
qualsiasi bene demaniale fa lievitare i costi a dismisura, anche
bilanci più che abbondanti non consentono spesso le normali
spese di manutenzione, figuriamoci quelle di potenziamento e
miglioramento di strutture complesse, grandi e costose. Pertanto
l'unico modo di ovviare a questo problema è far partecipare alla
gestione di questi beni anche dei privati, i quali spinti dal
lucro cercano di contenere i costi ed eliminare gli sprechi.
Ovviamente questo impone che ci siano delle entrate diverse dal
sostentamento puramente statale. Ecco quindi la necessità di
tenere in piedi il pedaggio. Essendo poi lo Stato un azionario
di rilievo, ottenendo quindi parte dei dividendi, questo figura
come una tassazione indiretta, abbastanza occulta.
Inoltre c'è da considerare che il potere d'acquisto di
trent'anni fa è decisamente molto inferiore a quello odierno
quindi è più che normale che il prezzo sia aumentato,
bisognerebbe fare un raffronto con questo termine di paragone.
C'è anche da considerare che l'autostrada in ogni caso è giusto
sia ritenuta in un certo senso una strada "elitaria". Se fosse
completamente gratuita tutti ne usufruirebbero, anche quando si
potrebbe tranquillamente usare percorsi alternativi. Questo
provocherebbe l'intasamento della rete autostradale, ben di più
di quanto già avviene, rendendo tali arterie meno scorrevoli,
veloci e forse meno sicure delle altre. Caratteristiche per cui
molti sono ben disposti a pagare. Quello che mi chiedo è perché
il pedaggio sia imposto anche quando queste caratteristiche
vengono meno, ad esempio per lavori ecc.. che causano colonne di
chilometri. Finché si tratta di rallentamenti ok, ma dover
pagare per essere stati fermi in autostrada per due ore a causa
di incidenti o lavori mi sembra veramente un soppruso. 
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com



E che non mi si venga a parlare di costi di mantuenzione!!!!
Ci sono i costi di potenziamento e di miglioramento della qualità
generale dei servizi.
In teoria ..............  : - (
: - )
Jody

 wrote:
Su questo non sono d'accordo con voi: il pedaggio, in linea ideale,
va pagato. 
Questo consente una maggiore, più accurata e solerte manutenzione,
dispositivi di sicurezza, ambientali; la progettazione e realizzazione
di varianti atte a recepire gli aumenti di traffico....
Ah tutte queste cose non vengono fatte? vabbè ci ho provato
Un'ultima cosa alcune sono private, cioè appartengono a società in cui
la maggioranza ce l'ha lo stato :-))
Un saluto Padano
Gianluca Iori
Icq 44451624

 di varianti atte a recepire gli aumenti di traffico....
Questo e' vero.
E sono tutte cose che vengono fatte.
Il problema e' che paghiamo le autostrade ancora allo stesso livello di anni
fa. Quando bisognava finire di pagarne il costo.
Oggiorno dovremmo pagare giusto quel minimo che basta a sostenere i costi di
mantuenzione.
Invece....
Saluti
G.

 ha scritto nel messaggio
oqLv5.19699$Sm1.3...@news.infostrada.it...

sarei il primo a gioirne...ma penso che  sia stato mantenuto sia per i costi
di manutenzione, sia per la costruzione di altre strade, sia per mantenere a
stipendio i casellanti e quant'altri gravitano nell'universo stradale...
e forse anche per non aumentare ulteriormente le tasse nella misura in cui
viene meno un'entrata fisiologica: oggi paghi tele+ e stream a BLUE CLOWN
per logica perchè dovrebbe essere gratis una cosa che si è sempre pagata???
ribadisco che sarei felicissimo di non pagare il pedaggio...
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it


Mai stato sulla "mitica" Torino - Savona?
VICE SEGRETERIA MFL


La legge cui ti riferisci sosteneva che dopo trent'anni le autostrade
sarebbero divenute strade pubbliche, in tal modo si sarebbe dato luogo ai
costruttori di:
-  ammortizzare le spese costruttive e di gestione
-  caricarci un lauto guadagno
ed agli utenti di:
-  contribuire alla costruzione di arterie di grande scorrimento
-  ottenere che, una volta pagate, si potessero utilizzare come strade
normali.
Visto che evidentemente i trent'anni sono un tempo in cui le Società
costruttrici riescono a fare guadagni notevoli, esse pensano bene di
richiedere, ottenendolo, che i trent'anni di permesso vengano ricalcolati
partendo da zero ogni qualvolta operino un intervento sostanziale sulla rete
già esistente (vedi aggiunta di corsie, aggiunta o rifacimento di nuovi
svincoli, ecc.)
In questo modo in pratica continuano a beneficiare di un permesso illimitato
prima di cedere le autostrade al demanio.
Se la legge non verrà modificata non si avranno mai autostrade libere.
Se la Legge venisse modificata si avrebbero licenziamenti e crolli del
titolo in borsa.
Quindi......... a voi la conclusione.
Ciaooo
Givan, 27, 90, 105, MI
Mondeo TD timidona driver
Fiesta 1.8 16v ex driver


Se vai su 
www.autostrade.it
 trovi il
bilancio 1999 della Societa' Autostrade.
Hanno incassato circa 3200 miliardi di pedaggi.
Costi di produzione:  2300 miliardi (di cui 670 per il personale, 
 e circa 1300 per la manutenzione)
Restano circa 900 miliardi, di cui circa 400 vanno in tasse e 500
rimangono
di utile. 
Se proprio decidessero di diventare un ente no-profit
(ma non penso che gli azionisti sarebbero d'accordo),
al massimo potrebbero ridurre i pedaggi del 25%.
PS: sono riportati anche i compensi per gli amministratori.
Il presidente del consiglio di amministrazione si porta a
casa oltre un miliardo. Niente male...


E ti par poco?
Cosi' dovrebbe essere.
Perche' ci deve essere qualcuno (stato o privato) che trae proffito da un
servizio di base come le autostrade?
Bisognerebbe pagare giusto quell che basta per coprire le spese!
E' una truffa si dimensioni colossali!
Ciao
G,

 E' una truffa si dimensioni colossali!
Ricavare un utile vendendo un servizio e' una truffa ?!

 Ricavare un utile vendendo un servizio e' una truffa ?!
Non e' un normale servizio.
E' un servizio essenziale svolto in condizioni di monopolio.
Non ci si puo' lucrare sopra. E x avere cosa in cambio?


Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 :-((
Vero !!!!!Ma non solo agli orari che hai indicato tu....
Praticamente è libera solo il sabato mattino dalle 6 alle 9....
Al mio ritorno dall'Irlanda....
Dublino _ Malpensa 2h 15m.....
Malpensa casello di Capriate (60 km circa) 1h 50m.....
ciao
Marco DP

 ribadisco che sarei felicissimo di non pagare il pedaggio...
Io invece sarei felicissimo di pagarlo se il servizio fosse tale e non un
disservizio.....
ciao
Marco DP

 G.
Invece per percorrere 28 km da Capriate al casello della Tang. Est ci tocca
pagare un pizzo di £. 4.000 ...praticamente 145 £/km !!!!!!!!
Marco DP

 ciao
praticamente dovresti circolare solo tu.....
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 praticamente dovresti circolare solo tu.....
Ok se dalla mia risposta riesci a ricavare solo questa stronzata più che un
silverluc sei un "silverloc".....un allocco argentato .
Marco DP

 ha scritto nel messaggio
8q0f3a$fmh$1...@nslave2.tin.it...

perchè...era una cosa seria???
spiegami cosa c'era di serio nel voler pagare un servizio che è quello che è
perchè la realtà è quella generata dalla gran massa di gente che intasa le
strade....
ribadisco che dovresti essere solo tu per avere un servizio
eccellente....sei di altro avviso o per le risposte che dai meriteresti di
stare in mezzo al traffico e al disservizio e pagarlo!!!
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 stare in mezzo al traffico e al disservizio e pagarlo!!!
OK...ok....vedo che è diffcile che tu possa capire....inutile sprecare
banda...buona notte allocco argentato !
p.s. per chi può capire :
E' chiaro anche a un demente che se in un bacino economico produttivo come
quello che và da Torino a Venezia esite UNA SOLA grossa arteria di
comunicazione che attraversa Milano , Bergamo , Brescia ecc.ecc. la stessa
risulterà intasata all'inverosimile e molto pericolosa.
Quando si parla di nuove infrastrutture per il Nord ci si riferisce a queste
cose......la realizzazione di una "pedemontana" e di un'altra autostrada + a
Sud dell'attuale , diciamo una Piacenza - Venezia (ora da Piacenza si torna
a Brescia passando da Cremona , riversando perciò altro traffico sulla
A4 ).In questo caso si avrebbero 3 direttrici Est<>Ovest  che smaltirebbero
l'attuale traffico.Ci sarebbe poi da discutere sul trasporto pesante , così
cospicuo solo in Italia , frutto di una rete ferrovaria obsoleta e
insufficiente.........
Ma per qualcuno è meglio aver le cose gratis alla cazzo di cane......evviva
l'Italia !!!
Marco DP

 ha scritto nel messaggio
8q1o95$5d8$1...@nslave2.tin.it...

definirti cretino mi sembra ovvio.....
chi ha mai affermato di avere gratis le cose accettando un disservizio???
o ti fai le domande e ti dai le risposte perchè è l'unico modo di parlare
con qualcuno???
non aggiungo altro perchè è tempo perso.
ciao fesso
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

Marco DP
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------

 Tutta gentaglia che ha le cose gratis a cazzo di cane... :-)
Non so dove hai visto qualcosa di gratis in Svizzera. Anche il pedaggio
con il bollino annuo altro non e' se non un sistema semplice ma
raffinato per far pagare - proporzionalmente all'uso - molto piu' gli
stranieri degli svizzeri.
Per il resto, il sistema svizzero e' quello di far pagare tutto a tutti.
In qualsiasi campo: paghi anche la telefonata alla stazione per sapere a
che ora parte il treno, o la toilette nell'area di servizio. Non e' un
sistema sbagliato: in realta' le uniche cose gratuite sono quelle che
porta Babbo Natale con la slitta, tutte le altre occasioni gratuite le
paghiamo noi stessi con meccanismi occulti (
p.es
. sovraprezzo su altri
prodotti), oppure le paga Pantalone (cioe' noi stessi con le tasse). Ma
almeno se su una cosa c'e' il prezzo sappiamo tutti che cosa costa e se
vale il costo. Se paga Pantalone il prezzo non si vede, e di solito e'
piu' alto di quando viene dichiarato. 
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

stranieri degli svizzeri.
Parlavo solo delle autostrade, e comunque sono d'accordo
in toto con te.
Tieni presente che sessantamila lire di bollino annuo equivalgono a meno di
un viaggio Napoli - Milano.
Per gli svizzeri l'autostrada e' praticamente gratuita:
questo era il punto...
ciao


 ciao fesso
io invece ci aggiungo un classico "ma và a cagare pirla !" e ingrosso il
killfiles...
Marco DP

 Gennaro
Uelà Gennà.....come ti butta ?
Tornando a bomba io invece preferisco aver servizi efficienti e pagarli....o
no ??? ;-)))
ciao
Marco DP

 questo era il punto...
La nostra invece costa 145 £/km ed ha una percorrenza da viottolo di
campagna soggetto ad attraversamenti di capre.
Marco DP

 killfiles...
come volevasi dimostrare....
tiene a mente che abitando nell'hinterland milanese conosco perfettamente la
situazione della mi-ve e della pseudoautostrada mi-to....
ma il ragionamento non era riferito alla situazione caotica e quant'altro ma
al fatto che dopo 30 anni si continuasse a pagare il pedaggio e perchè.
ovvio che se si dovesse continuare a pagare e l'utile serve solo agli
azionisti e non viene investito in nuove opere che decongestionino le strade
non più rispondenti ai nuovi volumi di traffico mi sembra chiaro che ciò sia
doppiamente ingiusto.
in quanto al consiglio attualmente non ho esigenze fisiologiche mentre
invece penso di stare molto bene nel tuo killfiles che è l'arma dei
cretini...
ciao
fesso!!
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it


non pretendo ciň ma almeno che gli utili ,vista la vocazione sociale delle
strade come internet, vengano investiti per migliorare la situazione se  ciň
non viene fatto almeno che si rinunci agli utili.
il sistema italiano č buono e le autostrade  (almeno al nord) sono migliori
che ne gli altri paesi: pretendiamo solo che siano funzionali e che al
momento del pagamento del pedaggio non ci si senta presi per i fondelli in
quanto abbiamo realizzato medie di 60/70Km/h per via di code e lavori in
corso vergognosi.
che un'autostrada accorci veramente il paese....
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

Tutta gentaglia che ha le cose gratis a cazzo di cane... :-)
Mah, la Svizzera per un turista non č gran chč visto che farci 1km o
1000km costa sempre piů di 60.000 :-)))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

 questo era il punto...
Tieni presente che la rete autostradale svizzera e' abbastanza limitata
come chilometraggio; e che gli svizzeri approfittano della loro
posizione al centro dell'Europa per far pagare gli stranieri.


Marco DP


vergognosi.
Le code allucinanti per lavori in corso esistono ovunque
nel mondo....


 societa' fa e distribuisce utili ?
Se scrivi questo e' evidente che hai capito ben poco della questione.
Penso faresti meglio a rileggerti il thread. Questa volta possibilmente per
intero...


Infatti.
Le societa' che hanno costruito le autostrade si sono gia' ripagate degli
investimenti.
Quindi hanno PERSO il diritto di percepire un utile.
E' giusto continuare a pagare manutenzione&migliramenti, ma non e' cio' che
attualmente accade.
Paghiamo infatti molto di piu'...

 completamente gratuita tutti ne usufruirebbero,
CUT
Negativo .
In molti paesi sono gratutite. E non c'e' il minimo problema di intasamento.


Ma perchè in Italia se chiami la stazione non paghi :-?
Perchè dovrebbe essere gratis??? Poi quella delle toilette non so dove l'hai
sentita...dipenderà dalla società che gestisce la stazione di servizio. Io
non ne ho mai viste a pagamento.
Ciaooo
--
-------------------------------------------------------------------
Damiano (19,148,TG -CH-)
Clio Williams
--
Posted from [194.230.221.28] by way of 
oe42.law8.hotmail.com
 [216.33.240.100] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

rispondi a quanto ho scritto invece:
Lo vogliamo scrivere ancora?

l'Italia !!!
Ma che frase intelligente.

Dublino _ Malpensa 2h 15m.....
Concorde?

 ha scritto nel messaggio
news:39c6616...@news.inwind.it...

???????????????
No , Airbus dell'AirEurope....
ciao
Marco DP

Ciao silverluc!
Sunday September 17 2000 17:03, silverluc wrote to All regarding Re: Xche'
si pagano ancora  le autostrade?:
 s> il sistema italiano č buono e le autostrade  (almeno al nord) sono
 s> migliori che ne gli altri paesi:
Eh? :-) ma ci sei satto nei altri paesi, in machina? :-)
In Belgio sono illuminnate al 100%, tante per dirne una. . . . :-)

No , Airbus dell'AirEurope....
Scusa non avevo fatto caso a Malpensa ed avevo associato Roma :)))


Perfettamente nella norma, direi, ma che cazzo c'entrano le autostrade???

Perfettamente nella norma, direi, ma che cazzo c'entrano le autostrade???
Si parlava di Dublino e non di Oxford...cmq capita di divagare.
Se non sbaglio il thread "Ermanno" è scivolato sul mitico :)))
*Luclone* (25,110-)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com