Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Saltano Kubang e Fulvia

Almeno secondo Quattroruote :( Passi la prima, ma la seconda mi pare 
veramente un peccato! :((
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3510 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "I prezzi aumentano per colpa dell'euro? 
Come a dire che gli inglesi passando dalle yarde
ai metri vedrebbero AUMENTARE LE DISTANZE!"

 veramente un peccato! :((
Storicamente QR spara minchiate! (non sempre!)
Per la prima super daccordo!
Per la seconda....pure! se come sembra doveva limitarsi ad essere una
barchetta ricarrozzata invece che una seria anti SLK (ergo con motori e
tecnologia adeguata alla concorrenza tipo tetto in lamiera rientrante, cambi
automatici serie e motori potenti con assetti e gommature serie)
Ma dove si sarebbe collocata nella fascia di mercato? nel settore medio
basso? c'è già la barchetta!
In quello medio alto avrebbe eroso quote alla nuova GTV!
Quindi secondo me la scelta sarebbe dettata da considerazioni startegiche di
mercato del genere.
B

veramente un peccato! :((
si perņ se poi passeranno altre auto ignobili "al posto di" c'č da
incazzarsi...
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto gią effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 startegiche di mercato del genere.
...ok Bourne...io dicevo di farne una sportiva alla Z4...però così non ti va
bene nulla...se pensiamo sempre Lancia in funzione di Alfa o Fiat non
facciamo mai una cippa...
--
ff ® (33/184/Bergamo)
____________________________________________
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                     E46 berlina 6Ldiesel dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
ff ®  on-line   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 ..
                     [@! antispam measure]

 facciamo mai una cippa...
No, no, no, no, attenzione io SONO un grande estimatore della Lancia che amo
quasi quanto Alfa!
Ho fatto solo una considerazione quanto più oggettiva possibile mettendomi
nei panni di chi deve monetizzare...
Poi se la fanno la Fulvia io me la compro!
Ho pure scritto al customer care Lancia dicendo che se l'avessero prodotta
me la sarei comprata (veramente ho chiesto che me la facessero Selespeed e
con 180 cv  ^_^  oppure seminuda tipo Elise/Speedster)
Della Kubang me ne frega una mazza anzi...(è sempre un SUV) ma della Fulvia
si e anche tanto anche xkè sono convinto che venderebbe decentemente!
Chi appassionato non comprerebbe una Lancia Fulvia 1.8 150 cv selespeed con
tetto ripiegabile in lamiera a 24.000 euro? oppure una Fulvia 1.9 Jtd M-jet
da 160 cv a 25.000 € ? od anche una Fulvia HF 2.0 turbo da 210 cv con i
cerchi da 18 a 29.000€ ?
Spero di aver dato uno spunto a Morchio e soci.....
Bourne


Purtroppo è l'ennesima dimostrazione che ai vertici Fiat ci sono degli
incapaci.
-- 
Ciao
Deimos


ennesima occasione di rilancio persa (per la seconda ovviamente)
Se falliscono a sto punto sono anche contento. se lo meritano.

Oramai vince il commerciale, che stò uccidendo i miti.
Oramai è tutto spersonalizzato in funzione dei "costi"
una macchina per tutti e cambiamo solo la linea.
che schifo.

 incazzarsi...
Si, la 8C competizione che ruberą i clienti alla Maserati.......ma che vuoi,
per Alfa si vende anche il culo. Ricarrozzare una barchetta per la Lancia
invece costa troppo..........
Che se ne vadano a zappare la terra, Dement e soci.
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

cerchi da 18 a 29.000€ ?
a questi prezzi la comprerebbero tutti.....peccato che come prezzi non
penso proprio siano nemmeno lontanamente credibili...quantomeno ci
aggiungerebbero 5-6.000 euro per ciascun modello :-(
ciao

 veramente un peccato! :((
vabbè per quanto ne penso io non ci perdiamo nulla :)
--
Marco TWC
il coriaceo nippomane del Cupolone (by Jody)
Celica TS driver (28; 192; RM)
http://www.pbase.com/marcotwc

 invece costa troppo..........
Imho il discorso è che per Alfa hanno ben chiaro cosa fare...per Lancia no.
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
"Se i tuoi freni non hanno ceduto, sei andato troppo piano"

 veramente un peccato! :((
Che vi avevo detto io a proposito della Fulvia? :-P
D' altronde avevo parlato con uno che ne sapeva parecchio... ;-)
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 Lancia no.
A sto punto, piuttosto che tenere Lancia in naftalinae fare modelli
ricarrozzando modelli Fiat spero che la vendano a qualcuno, magari ad
oriente, magari quelli che hanno un marchio di lusso che inizia per L, che
hanno sicuramente piů voglia di fare.......perchč, cosě, č uno schifo. Non
fare la Fulvia vuol dire NON VOLERE Lancia, e stop. E non mi tirino in ballo
i soldi, perchč sarebbe un'auto che venderebbe da se, qualsiasi prezzo la si
faccia pagare.
Ciao!


 se, qualsiasi prezzo la si faccia pagare.
Questo in base a quale ricerca di mercato?
I pareri qui dentro (che hanno un peso statistico "da prefisso telefonico")?
Cla.


Eh, beh, tieni conto che FIAT sta lentamente e faticosamente uscendo da un
periodo nerissimo.
Mi sembra logico che puntino in primis alla messa in strada di modelli
redditivi.
Evidentemente Fulvia non è considerata potenzialmente redditiva in rapporto
ai costi di messa in produzione.
Cla.

 Questo in base a quale ricerca di mercato?
In base alle opinioni che ho sentito in giro, sulle riviste, su internet,
per strada parlando con la gente.
Se le indagini di mercato sono quelle che hanno portato alla definizione del
progetto Stilo e della maniglia del freezer della MultiCesso, del Doblň,
della Lybra, della Delta2, della 155, della K Coupč, della Multipla e di
tanti riuscitissimi modelli Fiat degli ultimi anni...... e che hanno cassato
tanti bei prototipi e tanti bei progetti, meglio che le lascino perdere,
sono soldi veramente buttati via                   :-)
Ciao!
.


veramente un peccato! :((
Non mi meraviglia che questa storia dell'uscita o meno della
Nuova Fulvia rappresenti l'ultimo baluardo degli esteromani per
lanciare insulti, volgarità, invettive e contumelie contro
l'industria italiana dell'auto .......
Lancia, al pari di tutto il Gruppo Italiano, è in pieno rilancio
e la produzione o meno di un coupè rappresenta un elemento, nel
complesso, marginale per i destini di questo nostro marchio .
Non darei cmq molto credito a ciò che asserisce questo o quel
giornale ........ la stampa già in passato si è distinta per la
pessima visione delle cose in casa Fiat ..... insomma, non ne
hanno azzeccata una.
Certamente , Lancia Fulvia non rappresenta una priorità.
Nel quadro di un volume di domanda che non incoraggia la
realizzazione di un coupè classico (oggi, vanno di moda i
cabrio-coupè in stile 206 CC), comprendo la grande prudenza di
Mirafiori sul caso-Fulvia.
Penso tuttavia che i destini di questo modello siano fortemente
legati ai risultati dei modelli attualmente in gamma.
Se l'Italia premierà il grande investimnento che è stato fatto su
Lancia, ci sarà un'accelerazione su tutti i modelli in programma.
In caso contrario, sarà giustamente necessario configurare il
marchio in ambiti di mercato più circoscritti, per quanto
strategici e  rilevanti.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
http://www.jodyjody.altervista.org


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giornale ...
Me lo auguro. Io mi sono limitato a riportare una voce (più o meno) 
autorevole sulla faccenda, anche per chi non ha acquistato la rivista. 
Ambasciator...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3510 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."

perchè, così, è uno schifo.
Imho il paragone più corretto ad oggi è quello fra Ford-Jaguar e
Fiat-Lancia...
Io trovo tante analogie...



Tu chiamala "prudenza", io la chiamo "paura di mettersi in gioco", se non a
rimorchio degli altri :
- hanno perso il treno dei SUV
- sono arrivati tra gli ultimi con le piccole monovolume
- non hanno ancora saputo sfruttare il potenziale di replica in chiave
moderna della vecchia 500 (da gli ultimi articoli tutto è rimandato al 2008)
Una volta che potrebbero anticipare il rilancio delle piccole coupè con la
Fulvia tremano al solo pensiero.
In compenso continuano a vendere quella trappola mortale che è la 600 !
Con onestà intellettuale,
Paolo

fondo del gruppo Fiat. Mi sembra che manchi la coerenza di fondo.
Mi domando come mai non ci si indigni del fatto che, ad esempio,
la Renault non ha nè un coupè, nè uno spider.
Così come tante altre case blasonate.
Le scelte e la coerenza strategica di fondo sono palesi.
E chi non le individua evidenzia solo una scarsa capacità
interpretativa ........ o forse solo una gran voglia di menare il
can per l'aia.
Il brand Lancia è il lusso, l'esclusività.
Il brand Alfa è la sportività, il dinamismo.
Il brand Fiat è la razionalità e versatilità.
In questo quadro si è mosso coerentemente il ns Gruppo
Industriale, ristrutturando la gamma e mietendo successi di
vendite e di consenso stilistico.
In questo quadro, il coupè Lancia si giustifica solo a fronte di
una redditività potenziale evidente.
L'Azienda sta solo aspettando di verificare i risultati dei nuovi
prodotti Lancia appena lanciati: Ypsilon, Thesis, Phedra, Musa.
Se gli italiani attribuiranno a questi modelli il successo che
meritano, stai certo che si farà sia la Fulvietta che tutti gli
altri modelli in programma, a partire dalla futura Lybra (Lancia
Medea, su pianale Large)


la Renault non ha nč un coupč, nč uno spider.
Lancia=Renault......no comment.....
Come mai non ci indignamo perche' Renaulkkt non ha un
coupe'....evidentemente al buon Jody non passa nemmeno per
l'anticamera del cervello che della Renault al 99% degli idani non
frega nulla o quasi....8-(((((
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
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They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

frega nulla o quasi....8-(((((
A parte un paio di versioni della clio...giustamente motorizzate :)
ciao
ale

 "Guidare italiano è un'arte .... "
Ciao
Davide

 Oggi non ho voglia di sognare.
Ma soprattutto perchè dovrei comprare una Lybra oggi per sperare in una 
(eventuale) Fulvia di domani?


 frega nulla o quasi....8-(((((
Boh, io ho provato la Laguna II e mi è sembrato un buon mezzo, forse un 
po' pesante per le motorizzazioni "normali", ma bella e ben rifinita.
Certo da una casa che solo 10 anni fa sfornava quel mostro sacro della 
Deltona, mi aspetterei qualcosina in più...


invece costa troppo..........
uè lascia stare la 8C che se no non si sa cosa comprare poi :P
--
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ALT!  Fermi tutti! Senza che nessuno me ne voglia, paragonare Hyundai a
Daewoo a me provoca lo stesso effetto che agli amanti della Lancia comporta
l'associarla a Fiat.
Per favore non fatemi venire l'orticaria. :-P
Del resto, Daewoo collabora con GM (e un domani chissŕ..) mentre Hyundai con
Mercedes.
Zotto

 frega nulla o quasi....8-(((((
1% presente! :-P
--
LHM (30, 112, VI)

 1% presente! :-P
Fai 2... :-)
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
Renault 19 Chamade 1.4 TSE Limited - R.I.P.
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***


Perché in Fiat ragionano solo in termini di volumi. Intanto Audi, Mercedes,
BMW giocano sulle nicchie e vincono. Quando lo capiranno in Fiat sarà
ovviamente troppo tardi. Come al solito.
-- 
Ciao
Deimos


-- 
Ciao
Deimos


Audi, Mercedes e BMW è una vita che giocano sulle nicchie, e possono
permettersi di farlo perchè ormai hanno un nome.
FIAT non può permettersi (almeno adesso) di rischiare giocando sulle
nicchie.
Cla.

Il fatto e' che il mercato premia ancora la 600, un'auto che ormai ha
costi di produzione estremamente bassi per il fatto che i costi di
impianto sono stati ormai ammortizzati e che sta giocando il ruolo
della vecchia Panda. Vende ancora bene e quasi tutti la comprano in
versione ultrabase, segno che c'e' ancora richiesta di auto
ultraeconomiche.
Forse in Fiat hanno paura di mettere in campo la nuova Fulvia perche'
ormai Lancia e' associato a Fiat che a suo volta e' associato ad
utilitaria e auto economica. Fare un coupe da 30.000 euro marchiato
Lancia e' molto piu' rischioso
di farne uno da 45.000 marcato Audi questo perche' il marchio sulle
auto di nicchia e' fondamentale e Lancia sotto questo aspetto ha perso
quasi tutto il valore del marchio negli ultimi 20 anni.
Solo le persone di una certa eta' associano ancora a Lancia i valori
di un tempo. I giovani trentenni, medioborghesi che potrebbero essere
il target della Fulvia Coupe, associano lancia a Lancia Y (utilitaria)
, Lancia K (berlina da commenda) e ormai poco ricordano della mitica
integrale.
Secondo voi se la Smart fosse uscita senza alcun riferimento a
Mercedes, avrebbe avuto il successo che ha avuto.... forse no. BMW
potrebbe permettersi di fare un'utilitaria da 18.000 euro
probabilmente, cosa che Fiat non puo' fare
perche' per definizione le Fiat devono costare meno delle altre anche
se sono meglio della concorrenza.
Ritengo quindi che sia corretto per Fiat valutare con prudenda la
produzione di modelli di nicchia, specie con il marchio Lancia, che al
momento non da certamente una garanzia di successo come puo' invece
garantire Alfa.
Resto pero' dell'avviso che la Fulvia potrebbe avere un buon successo,
ma per fare numeri richiederebbe la rivisitazione di molti elementi
(carrozzeria in alluminio e motorizzazioni in primis) .


 Sibok (25, 150, NA) 3510 Seti WU dO O (||||)°(||||) O Ob
Ciao


 Con onestà intellettuale,
No, guarda, evidenzi un'onestà intellettuale davvero modesta se
affermi che la ns Seicento è una "trappola mortale" ............
In realtà, la nostra piccola presenta valori di sicurezza attiva al
top della categoria.
: - )
Jody
http://www.jodyjody.altervista.org

 tradizione automobilistica.
Non vedo su quali basi tu possa fare simili affermazioni .......
 
Jody

 Per favore non fatemi venire l'orticaria. :-P
Non capisco cosa intendi.
Fiat e Lancia sono parti di un'unica entità dal 1969 ....... 
Ormai, dire Lancia significa dire Fiat e viceversa .... chi associa i
due marchi è nella realtà, chi ancora fa dei distinguo fa solo degli
esercizi di utilizzo vano del tempo.


 recentemente con le ossa spezzate.
Mah.
La Puma ha floppato perchè uscì troppo tardi, ma Tigra fu un bel successo, a
quanto ricordo.
Cla.

 Fai 2... :-)
3, va...
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 Per me è palese. 
L'unica cosa palese è il tuo pregiudizio.
Vivi, come molti qui dentro, in un mondo di fantasia, dominato dal
luogo comune più banale.
Jody
http://www.jodyjody.altervista.org


Può benissimo essere, ma allora permetti che io mi irriti un po' quando si
parla di "coreane" come unica entità quando Hyundai e Daewoo sono totalmente
distinte una dall' altra?
Zotto

 3, va...
4, e via cosi'
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it


Perdonami, ma non ti seguo.
Premesso che non ho informazioni dirette da Alfa Romeo, ma mi sembra che GTV
abbia qualche annetto alle spalle, mentre la GT e' nuova e ha avuto un boom
di ordini clamoroso, parecchio al di sopra delle aspettative aziendali.
Per quanto riguarda la Fulvietta, non la vedo proprio in concorrenza con GTV
o GT; l'auto che abbiamo visto e' stata fatta sull'ottimo pianale Barchetta,
che e' un derivato (con varie traverse di irrobustimento) dal Tipo-B. Se
gia' con barchetta, che e' una spider, avevano ottenuto ottimi valori di
rigidita' torsionale, credo proprio che rimettendo mano al progetto 8 anni
dopo, e avendo anche il tetto, potrebbe uscirne una macchina con un telaio
assolutamente BOMBA.
Ma e' una "B", non una "C". La forza di quella macchina sono si' motore e
telaio, ma su QUEL passo, che e' cortissimo.
Ho letto di tetto rigido ripiegabile... su quella macchina non riesco bene a
indovinare dovre potrebbe stare, se non vogliamo ri-spostare tutto
l'abitacolo in avanti.
Stessi dubbi su chi vorrebbe metterci un motorone: ma dove lo piazzo un V6,
e soprattutto... che fine fa lo splendido equilibrio della macchina se
carico 150 kg i piu' sull'anteriore? (la cifra 150 e' buttata li', sia
chiaro).
Ciao!
Rostro


 Rostro
Ciao
Davide


-- 
Ciao
Deimos

 Jody
Ciao
Davide


-- 
Ciao
Deimos

 mancato lo stimolo ad avere qualcosa di diverso
Forse è aumentato (e anche abbastanza, mi pare) il prezzo...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3570 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 L'unica cosa palese è il tuo pregiudizio.
mi sa che invece l'unica cosa palese è la tua italiofilia miope. Io ho
sempre avuto auto italiane e le ritengo all'altezza se non migliori delle
straniere, ho sempre difeso il prodotto nazionale in un sacco di discussiono
ma francamente non capisco come si possa arrivare ai tuoi limiti estremi nel
non voler vedere le cose ed essere obiettivi.
cordialmente

 Che detto per inciso non č quello dei coupč.
LOL!
ROTFL

 lunga .....
Se tu sei un amico dell'auto italiana, io sono una suora di clausura.
Sarebbe bello se tu ti trovi qulcosa di meglio da fare che rovinare un 
gruppo di discussione dove gli appassionati di auto italiane non mancano 
di sicuro. Visto che tanto non accadra', per quanto mi riguarda ti butto 
nel killfile in questo preciso istante.
ROTFL

 Se tu sei un amico dell'auto italiana, io sono una suora di clausura.
Alllora quando ci vediamo posso toccarti il culo?
:-D


 Jody
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

distinte una dall' altra?
Si tratta innegabilmente di due case sudcoreane.
In questo senso l'accostamento è del tutto oggettivo.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
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osservazioni a Jody :-)))
JodyJodyJodyJodyJody .......... è sempre colpa di Jody !
EBBBBBASTA !!!  : - /
Condivido in toto le lucide osservazioni dell'amico Rostro.
Fulvia non sarebbe affatto in concorrenza con Alfa, nè GT, nè
GTV, nè la futura "Brera".........
E lasciamo stare il prezzo, stiamo alla tecnica.
GTV è sviluppata su pianale segm C e monta un 3.2 litri V6, in
configurazione top.
Alfa GT è sviluppata su pianale segm D, ha 5 posti veri ed un
bagagliaio da SW, monta il medesimo possente V6  24 V.........
sempre in configurazione top.
Le future Alfa derivate dal prototipo "Brera" saranno le eredi di
GTV e Spider, quindi un 2+2 per il coupè ed un 2 posti secchi per
lo spider e dovrebbero svilupparsi sul pianale dell'Alfa 147
(segm C).
Nel caso della Fulvietta, essa è configurata sin dal prototipo
sul pianale "Tipo" tagliato a segmB per Punto, per accogliere un
propulsore aspirato intorno ai 140 Cv (andrebbe bene sia il 133CV
di Barchetta/Stilo/Punto Hgt, sia il 140 Cv TS Alfa).
Chi pensa ad una versione alternativa alla CLK (pianale segm D,
se non erro) non ha capito nulla .............. semplicemente
perchè stiamo parlando di una vettura che si colloca due step al
di sotto, in termini di categoria tecnica e tipologica.
Fulvia ha una possibilità di vita reale solo se costa poco,
quindi solo se è, nella sostanza tecnica, una versione coupè di
Barchetta.
Il problema VERO è che si tratta di un segm che tira , in Italia,
poche decine di pezzi al mese ...... come le esperienze Tigra,
Puma, Hyundai, Celica dimostrano ampiamente ............
L'operazione rischia di essere non redditiva e di scarsa immagine
anche tenendo bassi i costi (e il prezzo).
Ripeto. Fa bene Mirafiori ad essere prudente su Lancia Fulvia.
: - )


 Davide


recentemente con le ossa spezzate.
25.000 euro una Puma??????
Come al solito frasi a vanvera.....
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 Come al solito frasi a vanvera.....
Si tratta del solito "refuso". Voleva dire Z3, MX5, Celica .... un segmento
che non conta nulla !!!
;-))
--
Diego® 43-MI
www.idanet.net


Allora ti illustro qual'è il mio pensiero:
Il mercato delle vetture ristilizzate come la New Beatle, la Pt Cruiser, la
Mini, la TT (sulla falsa riga delle Auto Union) sta per tramontare, a me tra
l'altro non piacciono neanche prorpio perché non apportano innovazione ma un
semprlice restyling di un auto moderna in stile retrò. Infatti la scia
emozionale dell'antico in chiave moderna è una moda che ha avuto il suo
corso. Per esempio; le vendite di New Beatle si sono assestate su volumi
decisamente più bassi rispetto ad alcuni anni fa. E' questo il momento per
far uscire la Fulvia e cavalcare le ultime onde prima dell'oblio. La Fulvia
darebbe la scossa ad un mercato che ha fame di prestigio ed esclusività. E
ti dirò ancora una cosa: non è necessario che la Fulvia costi poco per fare
volumi, anche se dovesse costare 35000 Euro sarebbe un traino validissimo e
creerebbe il desiderio irragiungibile, per cui ancora più esclusività.
Per me la Fulvia andava fatta, e anche in tempi rapidi. e magari in tiratura
limitata. Sarebbe diventata un must in un solo momento.
-- 
Ciao
Deimos

Se questo č un successo travolgente.................
Premesso che per il resto del tuo post concordo sulla Ypsilon non sono
d'accordo. E' un'auto che si pone su un livello superiore a quelle che
hai citato quindi e' normale che venda meno. D'altronde Fiat ha gia'
la Punto a presidiare il segmento per chi cerca il migliore rapporto
qualita'/prezzo. Ypsilon e' piu' esclusiva e inoltre esiste solo a 3
porte.


appassionati di auto italiane adesso che 4 o 5 anni fa su IDA.
Non sono d'accordo. Su Ida ci sono molti appassionati di belle auto,
indipendentemente dalla nazionalita' del fabbricante. Adesso ci sono
molte piu' auto italiane da ammirare rispetto a qualche anno fa.



Scusa mi sono espresso male: volevo dire che non ha ancora raggiunto i
livelli di vendita della Y quando usci nel 1995. E quando uscì la Y aveva
come concorrente una agguerritissima Fiesta (ero in Ford allora)
-- 
Ciao
Deimos

 Alllora quando ci vediamo posso toccarti il culo?
Basta che non ci veda il priore...
SuoR OTFL


Oggettivo quanto il fatto che siano scadenti?
Ecco poi perchè qualcuno (non io) poi dice "le italiane"...
Zotto

lunga .....
Perdonami, ma questa e' veramente grossa.
Elfer

Micra, 4732 di Fiesta e 6128 di Polo.
Ebbene, le tue sono solo piccole bugie.
I dati dell'immatricolato segm B 
di gennaio č il seguente (dati ANFIA/UNRAE):
Lancia Ypsilon 9.340 targhe, terza assoluta dietro a Panda e
Punto.
Citroen C3 7.760
Ford Fiesta 7.300
Toy Yaris 6.560 (ma č compresa la versione Verso)
Opel Corsa 6. 540 
 
Resto in attesa delle tue scuse , per aver tentato di veicolare
al ng notizie false e tendenziose .......
: - /
 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


dell'esterofilia?
Per quanto in piena ripresa, grazie al complessivo rinnovamento
della gamma, la quota di Lancia è VERGOGNOSAMENTE bassa, per
essere il marchio del lusso e del design Made in Italy.
Con un portafoglio prodotti  infinitamente meno qualitativo, 10
anni fa Lancia deteneva una quota penetrativa pari a quasi il
doppio di quella attuale. 
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


Fiat. Sono dati non parole.
E' solo una questione di brand ....... quello Alfa all'estero è
giustamente molto elevato.


straniere, 
Bene.


 l'ho richillato, era un po' troppo tempo che stava fuori.
A suo modo è divertente... trovo molto più noiosi quelli che gli rispondono
dandogli del cretino, ma senza argomentare.
Ciao!


segue:
E poi chiedi le scuse ??? Sei TU che devi chiedere scusa a
deimos...altroche'...
ciao
ale

 Lancia.
Bene.... quello che dici è un fatto diciamo degli ultimi 15 anni (non 35,
perchè x quei 20 anni  di mezzo (pre-Alfa) la Fiat-Lancia tentava comunque di
seguire la filosofia delle vecchie Lancia con le Beta le Gamma sportive, le
Montecarlo, le Delta e competizioni varie vincendole tutte)...
Per questo e per questa tanto osannata da te e da Fiat, quanto stupida,
fallimentare, strategia degli ultimi 15 anni (ed è un'altro fatto) ... IO mi
compro una Mercedes (o una Bmw, o un'Audi, o una Jap) credo anche in bella e
numerosa compagnia (ed è un'altro fatto)....
E vorrei dirti subito... ne questo on solo in italia da presunti esterofili ma
in tutta Europa (finche la Lancia aveva le Beta e Gamma, i Rally, in Uk
vendeva 12.000 auto l'anno, oggi nessuna, anzi................. ci dobbiamo
super-rallegrare perchè in Grecia e Spagna si sono vendute circa 200 auto
queste mese triplicando le vendite di Gennaio 2002....grazie a Ypsilon e a 14
Thesis) :-(
Saluti
HFil
PS, non commento nemmeno lontanamente le tue affermazioni sulla tradizione
sportiva di Renault con quella Lancia perchè potrei essere offensivo


Non dire stronzate.
-- 
Ciao
Deimos


Scuse. Solo scuse.
-- 
Ciao
Deimos


Ciao
Davide


ITALIANO che ama il prorpio Paese e non il contrario. 
A Jody dell'Italia non frega nulla. Gli importa solo della Fiat. Se la
Fiat diventasse egiziana lui comincerebbe a lodare tutto cio' che e'
egiziano partendo dalle piramidi  fino al canale di suez....


 Jody
LF / che si domanda perche' ha postato, peraltro.

 Jody
LF / secondo post che lascera' temo il tempo che ha trovato

 LF / secondo post che lascera' temo il tempo che ha trovato
Da quello che ho capito di Jody è che è un bravo ragazzo ma un po' accecato
dal suo amore per la Fiat.
Gli ho ripetuto fino alla nausea che anche io considero il prodotto italiano
al livello della migliore concorrenza straniera e in alcuni casi anche
superiore, sia in termini di design che in qualità, ma non accetta nessuna
critica negativa anche se costruttiva. E' il suo più grande difetto.
-- 
Ciao
Deimos

 LF / che si domanda perche' ha postato, peraltro.
Perche' pensvi che a qualcuno potesse interessare: io, ad esempio, l'ho 
trovato interessante - da profano, non sapevo del margine operativo in calo.
Se invece hai postato per convincere il Giodi, allora e' un altro 
discorso...
ROTFL

 ROTFL
LF

salotto, pardon garage, non ci entrano.
Sei a caccia di alibi.
Nel tuo garage non ci sarà mai una vettura italiana per un motivo
chiaro come il sole e che  ha solo un nome: 
esteromania.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
http://www.jodyjody.altervista.org

sportiva di Renault con quella Lancia perchè potrei essere offensivo
Fai bene, saresti solo un maleducato.


Vedere sopra: Fiat Auto *continua a essere* un disastro industriale
Vedo che c'è ancora qualcuno che insiste a vestire i panni
dell'uccello del malaugurio.
La cecità degli irriducibili, quelli che non accettano neanche
l'evidenza dei fatti.
Alla fine, sarai azzittito anche tu !
Ed anche tu, come tutti, finirai per "correre in soccorso del
vincitore" ..........


>
Ti ho solo evidenziato che le tue critiche sono un pò "a salve"
perchè fanno spesso riferimento a cose inesistenti (ad es il segm
MPV B).


 Jody
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 segm.
Volkswagen (Phaeton e A8)?
Cla.

Volkswagen (Phaeton e A8)?
Ecco, sì, infatti una delle due (Phaeton) è un fallimento
commerciale.
L'Italia non farà lo stesso errore di VW.
: - )


 Fai bene, saresti solo un maleducato.
Infatti per questo non lo faccio, cio non toglie che paragonare il passato
sportivo di Lancia e le sue vittorre con il passato sportivo di Renault sia
un'emerita assurdita.
ciao
HFil

 Alfa 156 negli ultimi 30 anni.
guarda non ho numeri alla mano ma li cerchero... ma sono certo che la stessa
Alfetta, Giulietta e poi la stessa 75 non hanno fatto meno di quello che fa
156.
L'Alfa è rimasta sostanzialmente stabile, persino con la 155 a listino per i
primi anni si facevano 200.000 auto che si fanno oggi... questo a dimostrae che
il marchio Alfa ha un suo forte gruyppo di appassionati e mercato e che puo
aumentare soltanto tornando alla TP... e che sarebbe il caso di ridare a Lancia
quel ruolo che la portava a 270.00 auto appena 13 anni fa
ciao
HFil

quel ruolo che la portava a 270.00 auto appena 13 anni fa
Questo dimostra solo che la qualità non può nulla contro
l'esterofilia.
: - )


 lancista.
E, soprattutto, era *in tutto* assai superiore alla concorrenza.


 8tto
LF 

 Jody
LF / che sta iniziando a seccarsi, ahime'.

serie 5 E34 o alla W124 lo direi con MOLTA calma e molti paletti.
Aggiungerei la Volvo 760. Esperienza personale con entrambe.



Le mie critiche sono partite dalle scelte che la Fiat ha fatto in passato e
che l'ha penalizzata. Certo con il senno di poi è facile, ma ci sono vetture
che non sarebbero mai dovute nascere e altre che averebbero dovuto produrre.
In quest'ottica ho criticato le scelte di non produrre la Fulvia e la
Kubang.
-- 
Ciao
Deimos

 typed:

beh, LF, io considererei la E28 come rivale della Thema, anche e soprattutto
per questioni anagrafiche (la E34 è uscita nel 1988), mentre della W124
prima serie, a livello prestazionale, si salvavano solo le versioni a sei
cilindri (260 E e 300 E, e 300 D)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 serie 5 E34 o alla W124 lo direi con MOLTA calma e molti paletti.
Per me "concorrente" è un'auto più o meno dello stesso prezzo. La Thema era 
decisamente più economica delle due che citi.
Peraltro, la BMW E34 se non erro è uscita qualche anno dopo la Thema.
Per quel che riguarda la Mercedes 124, anche quella nacque almeno un anno 
dopo. Inoltre, specie nelle versioni base, aveva degli allestimenti che, 
sia pur robusti, erano di una tristezza incredibile.
Non dimentichiamo poi le normative fiscali dell'epoca: le auto in pratica 
*dovevano* essere 2000 a benzina o 2500 diesel.
Sia BMW che, soprattutto, Mercedes, nella cilindrata 2000 erano più lente 
della Thema aspirata, non parliamo poi della versione Turbo.
Per quel che riguarda il diesel, come prestazioni la Thema era un pelo più 
brillante della turbodiesel BMW e molto più brillanete del 2500 aspirato 
Mercedes (la versione turbo fu introdotta più tardi).
Rimango quindi dell'opinione che il successo della Thema sia dovuto alla 
superiorità tecnica rispetto alle concorrenti, unita ad un prezzo più 
vantaggioso. Sul piano dell'affidabilità era invece un disastro.
Ciao!!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)


quoto anche qui..
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

come numeri nel bilancio - da ragione alla mia versione dei fatti. 
Non mi pare.
L'ultimo trimestre evidenzia un bilancio in pieno recupero di
redditività ed entrate, rispetto alle uscite.
La quota è passata dal 27 al 31% in 2 mesi, in Italia, e dal 7 al
8.6% in UE.
Questi sono i dati ................ il resto, mi spiace dirtelo,
è stucchevole contumelia.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita il sito, recentemente RISTILIZZATO:
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 quoto anche qui..
Scansafatiche :-P


 cultrali delle provincie transpadane.
Non credere, si sta muovendo qualcosa anche qui.


ti darà mai le sensazioni di un benzina sportivo.
Meglio un Td a TP che un benzina a TA. Opinione personale, eh?
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)


Per me meglio una TP, al massimo una buona TA ma a benzina per quanto la
sportività e il piacere di guida, sempre IMHO.
-- 
Ciao
Deimos

 8tto
LF

 
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
LF

 webmaster of 
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LF

 nel 1981 l' M535 nemmeno E28 ma E12, la lascerei da parte.
Be', superiorità tecnica nel segmento maggioritario va meglio?
Ciao!



si si
anche se c'č da dire che di 2002 ne giravano gran poche rispetto al GT...
;-))))))
--



la prossima volta farò copia/incolla :-PPPP


 8tto
LF

 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)
LF

 Cercavo una tii...
Ecco, forse di tii non ce n'erano tanto (ma nemmeno pochissime).
ROTFL / perplesso


se pensi alle vendite di Bmw rispetto a quell di Alfa non si possono dire
che fosse molte, o no? E imho il poso successo è anche riconducibile ai dazi
doganali che ancora esistevano in quegli anni e che facevano alzare non di
poco il prezzo di listino delle straniere
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)


 ;-))))))
si.. si.. anche perchè molte di esse non era poi difficile trovarle schiantate
contro un platano...
(e non solo quando pioveva)
ciao
HFil

Non credere, si sta muovendo qualcosa anche qui.
Lo spero e la cosa mi rincuora.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
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 Panda, Ypsilon, Idea, Musa, Alfa GT ........
Sì, sono d'accordo, ma sono vetture abbastanza di nicchia. Siamo ancora un 
po' indietro sulle vetture che fanno grandi numeri: Stilo non è certo un 
capolavoro, Punto è un po' vecchiotta.
Come segmento D abbiamo la splendida 156 che però comincia ad accusare il 
peso degli anni, mentre Lybra non è mai stata granchè affascinante.


 ROTFL / perplesso
LF / lieto di essere smentito

 HFil
LF

 casa Lancia, aver riconosciuto questo stato di fatto e averlo sfruttato.
si ma non solo questo pero'..... cioč ok nel dire che erano ottime auto, specie
qualitativamente, sia Mb, che Bmw che Volvo 760... ma una Mb w124 l'avete mai
guidata?
e non parlo solo di motori (pressoche dei chiodi che rispondevano mezz'ora dopo
il tuo comando al gas, tutt'altra cosa rispetto a Thema)... ma il fare una curva?
Il non sentire nulla dello sterzo? l'assetto penoso? Il cambio? Voi li avete
notati? ma che piacere di guida dava quell'auto? Imho, Solo gran confort.
Una Thema perlomeno era piacevole da guidare su qualsiasi percorso e situazione,
non parlo sportivamente su cui poteva avere limiti, ma almeno allegramente era
un'auto piacevole praticamente sempre.... Mercedes NO.Volvo Ni (ok in autostrada
ma per il resto a me la 760 pareva un carrettone)  Bmw Ok ma non tutta questa
astronave che si vuol far credere, per altro la 520 24v che provai era "ferma"...
cioč andava ma anch'essa con ben meno brio e piacere "diretto" di una Thema
16v...
Imho la Thema nel cmplesso aveva doti dinamiche di tutto rispetto, se aveva
limiti li aveva per qualita, e in situazioni estreme. la stessa tanto vituperata
Thema Ferrari se non usata al limite č un'auto in assetto sport molto gradevole e
infine vorrei poi sapere quanti sono qielli che si compravano una M5 per usarla
"al limite", imho anch'essa "non proprio per tutti" in quelle condizioni..
ciao
HFil

 Thema 16v...
e per fortuna che hai guidato la 24v!
mio suocero fino al 2001 ha avuto una 520 12v (129cv) del 1990 che ho
guidato molto spesso, per autopunirmi...
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)


 Imho la Thema nel cmplesso aveva doti dinamiche di tutto rispetto
Era un mezzo disastro, diciamo la verità. Ci si è ammazzata una certa 
quantità di gente, specie con la Turbo. Gente che era abituata alla 
rassicurante tenuta dell'Alfetta e che sperimentava, per la prima volta 
nella vita e con conseguenze spesso gravi, i drammatici effetti di un 
sovrasterzo da rilascio del gas.


 Secondo me il periodo peggiore è stato grossomodo dal 94 al 2000.
Vero, e di questo periodo ne pagheremo ancora un po lo scotto per anni...
ciao
HFil

ma per il resto a me la 760 pareva un carrettone)  
Ho avuto una Volvo 760 TD e ho fatto circa 10.000 km con varie Thema
tutte TD. La Volvo era superiore ovunque comprese le stradine in
citta', grazie a uno sterzo strepitoso. L'assetto era sovrasterzante
ma avvisava con un quarto d'ora d'anticipo la perdita di aderenza,
quindi era molto divertente. parlo della seconda versione con il
multilink posteriore. Della prima serie ho sentito storie tremende
riguardo la tenuta di strada.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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They all hate us anyhow - So let's drop the big one now


LF wrote:

esatto.... io avevo un amico malato di Bmw, posso assicurare che era un vero manico
e con quelle vecchie bmw faceva tutto l'impossibile (ha avuto anche una 2002 turbo,
una miriade di 323i e qualche 635, inclusa una M)...
ma va detto anche... che prima di farle andare come si deve lui le trasformava e ci
lavorava sopra non poco in assetti, autoblocccanti e altro... Cosi come erano di
serie per quel che mi riguarda (ho avuto con lui una 323i) sono auto con cui ci
andrei un po cauto a dire che "vanno di piu"... con un'Alfetta è piu facile andare
forte.
Cio non toglie che siano comunque, forse anche per questo, auto molto divertenti.
ciao
HFil

 sovrasterzo da rilascio del gas.
vabbè se è cosi... allora si è ammazzata tanta gente anche con un Delta integrale, con
una TT, con una Bmw s3, con una Ferrari e con una Porsche perchè arrivava dalla
rassicurante "tenuta di un'alfetta"
Scusa ma anche chi è oggi abituato alla guida di una 156 TA di oggi forse rischia di
ammazzarsi se prova per la prima volta una M3 senza controlli sperimentando un
rilascio di gas....
Poi come detto e ripeto, in casi di guida esterma è innegabile che una Turbo come una
8.32 abbiano dei limiti ben evidenti specie su chi non è abituato, ma questo guardali
puo avere benissimo la mia Fulvia HF  con meta dei suoi cavalli se non la conosci come
qualsiasi TA usata sportivamente (e aggiugo anche che forse sono le stesse persone che
pero si stampavano con le Bmw a Tp di cui parlavamo in altro msg...)
ciao e imho,
:-)
HFil

 ciao e imho,
Ovviamente!
Ciao!


 guidato molto spesso, per autopunirmi...
Quando avevo la 75 T.S. un mio amico mi diede da provare la sua 320 24
valvole da 150 CV. La risposta del motore non mi piacque per nulla: lento
nel salire e scendere di giri, regolare ma poco propenso a girare in alto,
poca coppia in basso e con una spinta al limite del fuorigiri che
progressivamente calava. Era un problema cambiare velocemente nonostante un
cambio decisamente migliore di quello dell'Alfa 75 (non era difficile). Per
di più l'assetto non era certo da vera TP: sottosterzante e non per nulla
più rapida della 75. A quel mio amico diedi da provare la 75 e lui rimase
colpito dalle qualità del motore, superiore al tedesco in tutti i campi.
-- 
Ciao
Deimos


Che macchina il vecchio 323 con il doppio terminale di scarico. Non teneva
una cippa ma era straordinariamente divertente. Per quanto riguarda il
motore lo trovai decisamente più gradevole della 320 24 V.
Comunque per dovere di cronaca anche il motore Twin Spark della 155 era
decisamente peggio di quello della 75.
-- 
Ciao
Deimos

 HFil
LF

 deimos
LF

 HFil
LF

 Deimos
LF

 Jody
LF

 divertimento e'... :)
:-)
ciao
HFil
PS, sono certo che sia esistita la 323i anche in versione E30 per un certo periodo, ma
il mio amico non la ca@ava, lui diceva che la vera 323 per chi ha le pa@@e era la E21,
questa E30 mi ricordo che aveva 2 scarichi anch'essa ma da una parte sola
Quando decisi poi di prendere la 318 (E30) nel 1992, lui mi prese per il c@lo... ma per
me questa era davvero una gra macchina.

 per il tipico Legno - pardon, cambio - del 1995cc.
Allora... chiariamo... anche nel primo msg, non sono sceso nei particolari di Thema
(Sterzo, assetto ecc so bene che avevano dei bei limiti... e peraltro considero Thema
un profondo passo indietro su strada rispetto alla precedente Gamma) mi sono
semplicemnte limitato a dire che nel complesso aveva doti stradali che soddisfacevano
usandola allegramente, i discorsi cambiano radicalmente come ho detto se la si voleva
usare sportivamente, ma mi ripeto e lo penso, io trovavo molto piu piacevole fare un
viaggio, un fondovalle con una Thema che non con le altre, cioè non era (per me) tutto
quel disastro che avevate dipinto nei vostri msg precedenti, ma anzi iio la preferivo
al pari della Bmw che di motrore era persino meno diretta, forse preche aveva un modo
di andare un  po "all'italiana" di allora, comunque diretto, che io preferisco e che
contraddistingueva un po tutte le ns auto almeno fino all'epoca delle auto non Cat.,
non solo per il motore, per lo stesso motivo per cui in fondo mi piaceva guidare una
sorta di trabicolo come una Uno 60 rispetto ad una Golf GL 1.3 o 1.6, pur essendo
queste auto ben piu valide.
L'unica auto su cui mi sono soffermato nei particolari, anche perchè è quella che ho
guidato di piu, e perchè ho "notato" di piu è stata la Mercedes w124: questa a me ha
deluso profondamente, senza mettere in discussioni le altre indubbie doti di confort e
qualità, a me cadevano le braccia ogni volta che la guidavo, la cambiata, lo sterzo, i
freni,.... "il nulla", e ripeto, non parlo piu di tanto dei motori e delle loro
prestazioni: ci sono auto lente che sono belle da gudare, la mia stessa Bmw 318 E30,
come la Gamma 2.0 non era un fulmine in nulla.... ma cavolo anche fare un tragitto
qualunque a anche a 100 all'ora, fare una scalta, una curva, una frenata un po tirata,
erano piaceri.... con le Mercedes provate.... mai. niente, cosa che peraltro posso
stendere alla mia attuale Slk Kompresso. Poi ovviamente le sensazioni sono cose
personali e peraltro con nessuna di queste ci sono mai andato in pista. magari in
questo caso le cose sono forse diverse. Ho 2 amici nel club Lancia con Thema Ferrari,
una la provai un paio di anni fa, naturalmente non ci ho fatto un gran premio di F1,
ho semplicennte fatto un bella strada a velocita allegra con lui affianco.... beh..
dite quel che volete ma è un'auto che presa cosi è un piacere, almeno il cambio, lo
sterzo, i freni, il motore, sono "li' con te", sensazione che non ho avuto di certo
con le Mb...
Poi ognuno ha i suoi piaceri... anche negli anni 70 con auto dai caratteri ben
distinguibili c'era chi amava viaggiare in Pallas, chi amava viaggiare in Alfetta, chi
in Mercedes, in Bmw e chi su una lancia a motore Boxer a sbalzo.davanti e chi amava
viaggiare in Porsche con motore Boxer a sbalzo... dietro...che da un punto di vista
"teorico" è un'emerita assurdità... insomma non credo ci sia una regola che valga per
tutti e comunque dipende dal tipo di guida che uno cerca.... ora mi viene iun mente
un'altra auto che provai..... da far venire i capelli dritti.. una Triumph TR6....
provate a curvare se ci riusciute... sembra unauto nata per ndare solo cosi... eppure
l'amico che me la fece provare, a parte che ci sapeva andare bene, la considerava una
bella auto da guidare...
ciao
HFil