Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Motociclisti del ca22o

Si, faccio di ogni erba un fascio.
Stamane: statale varesina, mi avvicino ad una grande rotonda di quelle col 
giardino in mezzo ed il cordolo a raso. Spesso mi diverto a passarla su "2 
ruote"... Oggi no, sto al limite del cordolo, dentro la strada.
BRUMMMMMM
Un motociclista mi supera a sinistra nella rotonda passando lui sul cordolo, a 
5 cm dal mio specchietto!!!!
Gli suono, lui rallenta, mi si affianca e mentre io solamente scuoto la testa 
sconsolato mi tira dietro qualche parola per poi riaccellerare facendomi il 
pelo. Rimango allibito. Impossibile riprenderlo con il taffico che c'è... :(
Gentaglia. Se ci "toccavamo" lui si faceva molto male (vedi Gibernau), ma io mi 
rovinavo lo specchietto!
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

Spesso, troppo spesso, fanno i coglioni, questo è un dato di fatto.
:-/
Paolo
--
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se era una Cagiva Canyon rossa so chi è !
Luc ha scritto:


 Spesso, troppo spesso, fanno i coglioni, questo è un dato di fatto.
Facile farlo quando lo si è... :(
Non si rendono conto che loro si fanno male, ma noi andiamo nei casini... 



Invece gli automobilisti son tutti degli angioletti!
Daiiiiiiiiiii...........
felix 

 la strada.
La rotonda a quante corsie č?
--
Stefano

 
 eggià...quanti pirla.....

 Daiiiiiiiiiii...........
No ma se un automobilista fa una cazzata rischia di farsi scoppiare l'airbag 
e di non farsi molto. Il motociclista di perderci le gambe o di rimanerci.
Io uso sia lo scooter che la macchina..ma mi rendo conto che in scooter se 
solo mi dovessero sfiorare rischio l'ospedale.
Per quello tengo 6mila occhi aperti, non mi distraggo un secondo e faccio il 
meno idiota possibile.
--
Ska 

 Si, faccio di ogni erba un fascio.
Massě, ogni tanto li vedo a terra e mi compiaccio .
Loro e quegli altri sfigati dei motorini .
Spero mi centrino uno spekkietto e cadano spaccandosi un braccio .
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
http://snipurl.com/ry2j
250 euro al mese, lol, sfigato, paga le rate!
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 5 cm dal mio specchietto!!!!
Se un motociclista ti passa di fianco, è perchè solitamente ha già ponerato 
che ci passa, e non ti prende lo specchietto, non è scemo. Il problema 
semmai è che tu hai visto che ti seguiva una moto solo quando ti è passato 
di fianco...
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net

 Spero mi centrino uno spekkietto e cadano spaccandosi un braccio .
Io spero di beccarti in coda e tirarti un bel calcio nella portiera se godi 
ed auguri disgrazie agli altri, sfigato del cazzo


sono motociclista ed automobilista.
Di questi discorsi ne ho piene le palle.
Capita a chi è in auto di "non vedere" uno che arriva in moto.
Capita a chi è in moto di non calcolare bene una manovra
Capita che becchi in strada un coglione in auto o in moto che guida in
modo pericoloso.
Capitano a tutti i 5 minuti di follia sulla propria strada preferita.
Non è giustificabile chi gode delle disgrazie altrui.
Chi considera degli sfigati i motociclisti forse su una moto non
riuscirebbe manco a salirci (ogni riferimento a PERSONE è puramente
casuale..)
Ciao...

 se godi ed auguri disgrazie agli altri, sfigato del cazzo
Ahahah, io spero di zigzagare e di ammazzarti .
Vediamo poi quali calci tiri, LOL, dall'Inferno .
Ah, la Mini e l'han già presa a calci sulla portiera (un bestione, peraltro) 
.. Nemmeno un graffio .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 peraltro) .. Nemmeno un graffio
Io avrei preso te a calci non la Mini. PDCane arriverà un giorno in cui con 
le minchiate che spari andrai nei casini...


 La rotonda a quante corsie è?
Una larga. 


 che ci passa, e non ti prende lo specchietto, non è scemo.
Sul cordolo!?! E se avessi deciso di chiudere un po la curva alla fine? Chi si 
aspetta una moto sul cordolo!?!?!
Siete pazzi, da internare. 


 Una larga.
Sě ma se č larga ha piů di una corsia... se ne ha almeno 2 tu in quella
vicino al cordolo non saresti dovuto esserci... e se in ogni caso era larga
avresti dovuto impostare una traiettoria piů ampia, non tagliarla,
altrimenti la rotonda che senso ha?
Ammettendo anche che il tizio abbia un po' azzardato la manovra, la colpa
secondo me č al 50%
--
Stefano

 aspetta una moto sul cordolo!?!?!
Allora, tu lo specchietto non l'hai manco cagato, CVD.
Magari era un kilometro che ce l'avevi dietro e aspettava solo che gli 
lasciassi un metro per passare.
Sarà stata una manovra da coglione che io non farei mai, ma se ci è passato 
è perchè ci passava. Fai conto che in macchina poi le distanze sembrano 
sempre più vicine di quanto siano in realtà.


 Siete pazzi, da internare.
Probabile, ma mi devi spiegare perchè io quando sono in auto non ho mai
nessun tipo di problema con scooteristi e motociclisti...
--
Stefano

 nessun tipo di problema con scooteristi e motociclisti...
Nemmeno io. Sara' perche' quando vogliono passare lascio strada? Tanto tempo
5 secondi nemmeno li vedo piu'...
Altro e' invece il discorso su quelli che ti trovi contromano nelle curve
cieche (per fortuna sono pochi, anche perche' non campano a lungo purtroppo)
o viaggiano in gruppo disordinato tipo sciame.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 rovinavo lo specchietto!
lui è stato incosciente, in moto la capacità di predire il futuro è
essenziale, e tu, come dici, avresti potuto anche spostarti e
toccarlo...... ovviamente guardando prima negli specchietti e mettendo
la freccia...giusto????
perchè se ti sposti cosi' qnd ti pare senza preavviso la colpa diventa
tua...ma sono certo che non avresti fatto tutto "da manuale"....
:))))
saluti

 o viaggiano in gruppo disordinato tipo sciame.
La selezione naturale funziona mediamente benissimo


 lungo purtroppo) o viaggiano in gruppo disordinato tipo sciame.
Ovviamente il discorso č valido anche all'opposto... quando sei in moto e
vai piano, ti sposti di pochissimo e le auto passano in 2 secondi...
--
Stefano

 La selezione naturale funziona mediamente benissimo
E' triste pero'.


 avresti dovuto impostare una traiettoria più ampia
No, perchè da destra si immettono. Quindi è corretto mantenersi a sinistra. 


 Allora, tu lo specchietto non l'hai manco cagato, CVD.
Tu guardi lo specchietto se sei a 5 cm da per esempio un muro, nel nostro caso 
il cordolo, che è come se non fosse sede stradale? 


 E ti suggerisco di guardare negli specchietti ogni tanto.
Non lo toccavo, gli ho fatto il pelo. Il cordolo sarà di poco meno di un metro, 
poi c'è lo "zoccolino" del giardino, invalicabile. 


 rovinavo lo specchietto!
e anche la faccia....
di gente come te ne vedo tanta in moto...tipo quello che gira senza
frecce...o la mette a sx e gira a dx...
o che sta in mezzo perche' e' un frustrato del cazzo e non vuole far
passare...
lascia perdere...non ti incazzare.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il cordolo, che č come se non fosse sede stradale?
Luc, non č che si č materializzato dietro di te in quell'istante!! Magari, 
anzi, quasi sicuramente, erano almeno 100m che ce l'avevi dietro, con le 
luci accese...


 vedono e chiudono apposta
Quello mai. Anzi, faccio passare subito cosi me li levo di torno. Io i 
motociclisti li "temo". 14 anni che guido ho imparato qualcosa... 


 luci accese...
Se era dietro (non l'ho visto perchè molto veloce) doveva rimanerci fino alla 
fine della rotonda.
O mi sbaglio? 


 [CUT]
Non c'era bisogno lo scrivessi, viste le successive risposte. :-/
PS: vedo che posti per la prima volta... Per caso ti hanno contattato da 
qaulche altro NG per divertirti in questo thread? Caschi male... 


 O mi sbaglio?
Non ti sbagli, io sarei rimasto dietro, non si sorpassa mai in curva, nč in 
macchina nč in moto.
Infatti non dico che lui ha ragione al 100%, il problema č che siccome a me, 
quando giro in macchina, non piacerebbe avere qualcuno sulla coscienza, 
anche se altri sbagliano, mi levo io.


 qaulche altro NG per divertirti in questo thread? Caschi male...
caschi male te bello....ho gia postato.


 è passato di fianco...
Certo, certo. Perchè non cerchi (tu e gli altri benpensanti) di immaginarti 
la situazione inversa? Una moto fa una rotonda alla cazzo e un'auto le si 
infila a sinistra passandoci al pelo. Cosa pensi dell'automobilista? Cosa 
pensi del motociclista?
E guarda che in moto ci sono andato anch'io.
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

5 cm dal mio specchietto!!!!
Forse se guidassi meglio e non come tanti caproni, ti accorgeresti che 
l'autodromo di Monza è SOLO a Monza.
Guidando anche la moto, so cosa significa.
Se tu fossi stato regolarmente in strada, questo qui non sarebbe dovuto 
passare sulla rotonda.
............o forse volesvi che restasse dietro di te.....? 

 cui con le minchiate che spari andrai nei casini...
Sì, lo penso ank'io .


 Gibernau), ma io mi rovinavo lo specchietto!
Ma fallo : cosa te ne frega ?
Poi kiami i vigili e dici "Venitevelo a prendere ké ho fretta" .


 ............o forse volesvi che restasse dietro di te.....?
Con km e km di rettilineo doveva sorpassare proprio ad una rotonda? Ti 
ricordo che una rotonda ad una corsia io la posso fare dove cazzo mi pare, 
sfiorando l'esterno o rasentando l'interno. Inoltre, ti ricordo che:
"12. Č vietato il sorpasso in prossimitą o in corrispondenza delle 
intersezioni."


 rovinavo lo specchietto!
Ti preoccupi dello specchietto? che tristezza....
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
sometimes *percinque* 4.6is
Ducati 998 (Aurora)
Qual è il sinonimo di sinonimo?

No, perchè da destra si immettono. Quindi è corretto mantenersi a sinistra.
nelle rotonde a due corsie quella di destra e' riservata a chi si immette??
Adesso calmati un secondo evita di fare di tutta l'erba un fascio,
altrimenti e' corretto dire che tutti gli automobilisti sono degli assassini
visto che piu' del 70% dei motocilisti morti e' a causa di un automobilista
"disattento".
Nelle rotonde a due corsie, si mantiene la corsia corretta dentro tutta la
rotonda, non come fanno quasi tutti che "tagliano" dentro e per uscire
perche' si sentono tutti shumacker.
MaxMax

 Poi kiami i vigili e dici "Venitevelo a prendere ké ho fretta" .
dimmi dove stai e dammi il numero della municipale di milano....
certe soddisfazioni non hanno prezzo...


 dell'automobilista? Cosa pensi del motociclista?
Che l'automobilista è un cretino.
Oppure pensi che un'auto abbia la stessa rapidità di manovra di una moto?!


 Poi kiami i vigili e dici "Venitevelo a prendere ké ho fretta" .
diobono quanto sei irritante.
sei troppo uno sfigato
MaxMax

 MaxMax 

 rovinavo lo specchietto!
Gia', lo specchietto.
ma PD.
--
Ivan - On The Lake
zxr 750 '95
r1 '04

 intersezioni."
E' un superamento e non un sorpasso, dato che in una rotonda č impossibile 
invadare la corsia opposta


 Oppure pensi che un'auto abbia la stessa rapidità di manovra di una moto?!
Che cazzo c'entra, scusa? Un automobilista deve passare 2/3 del tempo a 
guardare gli specchietti mentre un motociclista è esonerato dal farlo e può 
fare quel che vuole "tanto è maneggevole"?


 invadare la corsia opposta
Tu vaneggi. Il superamento avviene quando c'č piů di una corsia per senso di 
marcia, il sorpasso quando ce n'č una sola (e non č necessario invadere la 
corsia opposta perchč si configuri). Riprova&controlla.


 Siete pazzi, da internare.
E mo' 'sta frase da comare inviperita?
ma calmati va, e vedi di non rompere i coglioni, che se dovessi menar
mani per ogni civile automobilista che tenta d'ammazzarmi non si
porrebbe piu' il problema del traffico a Milano..
--
Ivan

 può fare quel che vuole "tanto è maneggevole"?
No, un attimo.
Allora, tu come vedresti un tir che passa all'interno di una rotonda una 
moto?? Sentiamo...
Quale sarebbe la differenza coin una macchina?? Una moto è piccola e 
maneggevole, Luc la mette giù dura perchè si è spaventato vedendolo passare 
a lato, quando ormai era già passato, ma con le velocità che si tengono in 
rotonda non ci avrà messo più di un secondo per sorpassarlo. Il problema è 
che non lo ha minimaente visto, non che questo gli è passato a fianco. Lo 
avesse visto e non avesse tagliato, non ci sarebbe stato pericolo alcuno.
Ecco perchè in moto è importante guardare gli specchietti di chi ti precede 
per capire se ti ha visto e vedere i movimenti delle ruote delle auto in 
coda.



.... è sempre meglio stare zitti ed essere considerati
stupidi che parlare e togliere ogni dubbio!
Sei irritante come pochi!



E allora. Se per 200 metri il panzone di turno quida come un decerebrato, è 
ovvio che appena posso lo passo, anche sulla rotonda.

 come funziona ?
Io l'ho sempre interpretata come corsia di sorpasso. Non puoi stare 
all'interno se non stai superando qualcuno...
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 la corsia opposta perchè si configuri). Riprova&controlla.
Ricontrollo quanto vuoi. Infatti il divieto di sorpasso indica che non puoi 
invadere la corsia opposta, non che non puoi superare una bicicletta sempre 
che non invadi l'altra corsia...
E al contrario se tu procedi per la tua via ed io ti supero senza invadere 
l'altra corsia posso. Che poi sia un comportamento pericoloso, non ci sono 
dubbi. Ma fai conto che le auto fino ad una certa velocità, per le moto sono 
some le biciclette per le auto: chicane.


 auto in coda.
Quante palle: il motociclista ha sbagliato 2 volte, una per il codice della 
strada e una per il buon senso. E se Luc avesse proseguito la rotonda per 
uscire all'uscita successiva, cosa sarebbe successo? Per colpa di chi??


 ha scritto nel messaggio 
news:e7gooh$6om$1...@area.cu.mi.it...

Funziona esattamente come tutte le strade a due corsie per senso di marcia: 
bisogna stare a destra.
Se fai il discorso che stai a sinistra x agevolare l'ingresso in rotonda, 
significherebbe anche viaggiare a sinistra sulle autostrade x agevolare 
l'entrata degli altri veicoli. 

 x agevolare l'entrata degli altri veicoli.
ok...quindi la corsia interna serve a sorpassare ? o a cosa ?

 nelle rotonde a due corsie quella di destra e' riservata a chi si immette??
La rotonda a due corsie è 100mt dopo... Purtroppo google earth non ha immagine 
aggiornata, è stata appena costruita... 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 di chi??
Sbaglia 2 volte per la sua salute fisica
Ed infatti io non sto dando ragionissima al motociclista. Ho solo detto che 
se gli è passato di fianco avrà fatto i suoi calcoli. E come me la pensano 
altri che vedo scrivere i IHM, quindi direi che dal lato dueruotistico, avrà 
sbagliato per il CdS, ma almeno si è levato d'impiccio. Anche perchè sai che 
inchiodare in moto a basse velocità non è il massimo della sicurezza...
Stavo solo facendo notare a Luc che è altrettanto, se non più, grave che lui 
non l'abbia visto, indipendentemente dalla teoria per cui quello li ci 
doveva o non ci doveva stare.
Se dessimo retta alla teoria, a Milano non si girerebbe più.


 godi ed auguri disgrazie agli altri, sfigato del cazzo
Ho delle Cult che non uso piů, numero 44. Per intenderci, quelle con la 
placca di ferro sulla punta.
Che numero porti? 

 E mo' 'sta frase da comare inviperita?
Pazzi (o masochisti, specificatamente) nei vostri confronti!!! Anche perchè 
sapete che razza di automobilisti ci sono in giro. 


 biciclette per le auto: chicane.
Eh si. Fanno la chicane, poi fanno la stronzata, e poi si disfano 
sull'asfalto. E naturalmente è colpa del "pirata automobilista"


 
www.maximum-attack.net
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

aggiornata, è stata appena costruita...
Guarda, non voglio scatenare flame perche' leggendoti in altri interventi
non mi sei mai sembrato un cretino, pero' secondo me avevi il motociclista
dietro da un po',  e se la strada e' larga si deve mantenere la destra,
forse te non lo stavi facendo e ti sei spostato a destra solo entrando in
rotonda. in moto hai velocitaì e reattivita' molto superiori alle auto,
percui ha provato a passarti , forse ti era gia' di fianco in ingresso
rotonda e te hai stretto la rotonda per tagliarla e lui e' dovuto passare
sul cordolo perche' non aveva altra strada.
Imho ,la prox volta guarderai molto di piu' gli specchietti.
MaxMax

 ha scritto nel messaggio 
news:e7gpf5$82k$1...@area.cu.mi.it...

Sì, in teoria dovrebbe servire a questo. Nella pratica i sorpassi in rotonda 
non si fanno quasi mai, quindi due corsie vengono interpretate piuttosto 
come una sola larga corsia.
Io quando ho davvero fretta i sorpassi li faccio a destra sulle rotonde, il 
che significa che quasi nessuno ha le idee chiare su quale corsia deve 
stare. 

 bisogna stare a destra.
esatto, ma lo sanno in 2 su 100, per gli altri le rotonde sono da tagliare
per sentire il gusto della pista.
MaxMax

 è ovvio che appena posso lo passo, anche sulla rotonda.
E allora rischi la pelle, affari tuoi.


 sull'asfalto. E naturalmente č colpa del "pirata automobilista"
Beh, la colpa non č mai solo del "pirata motociclista", che poverino da solo 
non puņ devastare il pianeta.
Gli specchietti non sono optional, guardiamoli


 non mi sei mai sembrato un cretino, 
[voce Grillo parlante on]
Beeeeep. Rileggi e controlla!
[voce Grillo parlante off]
:-DD
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA                           
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
Angolo del buonumore                   
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma
La felicita è dappertutto, basta scovarla (anonimo)

 quale corsia deve stare.
gia' fra l'altro ogni tanto provo a fare sorpassi sulla sinistra ma e' per 
me impossibile....magari dipende anche dal catafalco che guido pero' imho e' 
un po' pericoloso.


 Ciao
Cià...


 MaxMax


 visto meglio....
Qual'era i limite??


 Lis on Seat Cordoba                    
www.alessandroghezzi.it
-- 


 me impossibile....
Assolutamente! Perchč la gente si crede libera di viaggiare anche a cavallo 
tra le corsie e cambia direzione circa 10 volte, in media, durante la 
percorrenza. Capacissimo che ti beccano in pieno sulla fiancata. 

 non era " riprova e controlla" ?
sě, ma stava male in questo contesto :)
-- 
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Spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile, finché arriva uno
sprovveduto che non lo sa e la realizza... (Albert Einstein)

 
www.maximum-attack.net


 art.
Ma cosa stai dicendo? Guarda che ha sbagliato il MOTOCICLISTA, per il buon 
senso e anche per il Codice


 -- 
e ancora non la smetti di fare il pirla per strada? Perchè devi arrivare al 
punto che il calcio qualcuno te lo tira sui denti?
No, davvero, ma ti piace esser trattato male? Si spiegherebbero tante cose 
:| 

 fiancata.
infatti.....ho smesso di fare il furbo alle rotonde....ci ho messo un bel 
po' per capirlo pero'....

 normale.
Allora le sue colpe le ha.


 meglio....
... se è smodatamente veloce aveva le sue colpe, ma 20 kmh in più,
presumo, non alterano la capacità di reazione spazio tempo che
richiedono le manovre, avevi torto, imho.
Cià....


 dyd666 [22,140,VR]


 
www.maximum-attack.net


5 cm dal mio specchietto!!!!
Davvero ma proprio davvero imperdonabile.
Ma va va va va va....
Fil

>sfiorando l'esterno o rasentando l'interno.
Non ho detto che il motociclista sia esente da colpe, ho solo detto che
se è ci è passato è perché c' era lo spazio per farlo... se Luc si
arrabbia perché poteva rovinare lo specchietto stringendo sulla corda
con il motociclista di fianco, allora c'è da preoccuparsi!


 MaxMax

 quello di usare un pò più cervello ed un pò meno gas..
Hai visto troppi TG.
"Chi è senza peccato scagli la prima pietra" diceva qualcuno abbastanza 
famoso...


 codice della strada
Anche all'interno di in una rotonda?
Forse qua potrebbe dirci qualcosa MaxMax....
:°°°°°°°°-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
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Vergogna de chii, che sèmm che dumà in düü (Davide van de Sfroos)

 famoso...
no, ho visto troppi pezzi di persone sparsi su strade con limite 50 o
70 km/h,ma è evidente che qui ci sono persone che fra loro parlano
lingue diverse.

 cose
No, no, era il figlio di uno ke conoscevo ... Gli ho fatto notare ke l'X5 
era parkeggiato in modo da essere *leggermente* di ostacolo, lì com'era 
messo .
E se l'è presa, povero bestione ignorante .
Per strada ... 2 tizi mi han bussato sul vetro, al massimo .
E nn ho esitato a pattinargli addosso per farli allontanare .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
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 O mi sbaglio?
Ti sbagli; a te dovrebbero toglierti la patente e farti rifare l'esame (e 
magari bocciarti un 3/4 volte prima).
Cosě, forse, capisci *bene* che cosa prevede il codice della strada 
all'articolo del sorpasso.
Ah, mi rendo conto che forse č troppo difficile per te; quindi te lo spiego 
in due parole: il codice prevede che si possa sorpassare *anche* all'interno 
della stessa corsia purchč ci sia spazio per la manovra.
Per esempio su una strada con *una sola* corsia per senso di marcia, divise 
dalla striscia continua, si puň sorpassare se si rimane all'interno della 
propria corsia di marcia.
Quindi, sei sicuro di non aver commesso un'infrazione non agevolando la 
manovra di sorpasso come il codice prevede ?
-- 
Saluti. 

> E nn ho esitato a pattinargli addosso per farli allontanare .
Che figo, mia sorella č tutta bagnata...


> Si, faccio di ogni erba un fascio.
Eravate in torto entrambi, quindi nessuno dei due puo' accampare ragioni.
Se uno fa una cosa illecita, almeno abbia il buon senso di non vantarsene.
Oltretutto, quel motociclista qui non puo' ribattere.
Ne approfitto per salutare mezza R1-Italia presente nel thread... ;-))))))))
Leonardo.
http://www.r1-italia.com

 rotonda.
Ero al centro, ed in rotonda ero relativamente a sinistra, cioè non ho 
"pennellato" la rotonda nella sua interezza... Nessuno lo fa. 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 [voce Grillo parlante off]
Pirla. :P 


 della stessa corsia purchè ci sia spazio per la manovra.
So. So. La moto ha superato fuori dalla carreggiata (=sull'aiuola). Tu sai 
cos'è la carreggiata?


 intersezioni."
In una rotonda all'interno (cioè il "cordolo" a sinistra) non ci sono 
intersezioni; è fatta apposta per non averne.
Ergo, regolati.
-- 
Saluti. 

 Davvero ma proprio davvero imperdonabile.
Se si "ammazzava" forse lo era per lui. Infatti a lui ho solo scosso la testa. 
Detto null'altro.


 cos'è la carreggiata?
Tu sai cos'è tagliare la strada ? Anche se sei in rotonda, ti devi tenere 
più a *destra* che puoi.
-- 
Saluti. 

 Eravate in torto entrambi,
ROTFL!
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
http://snipurl.com/ry2j
250 euro al mese, lol, sfigato, paga le rate!
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 Pirla. :P
Si scherza, nč!
;-)
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA                           
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
Angolo del buonumore                   
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma
Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarŕ sincero (Oscar Wilde)

 e di non farsi molto. Il motociclista di perderci le gambe o di rimanerci.
Ecco perche' e' piu' facile vedere un automobilista che fa il coLLione 
che un motociclista che lo fa.
Oltretutto se quest'ultimo ci riesce bene, per lui e' "game over" ed 
abbassa ulteriormente la popolazione della sua categoria.
R.

 Ne approfitto per salutare mezza R1-Italia presente nel thread... ;-))))))))
Chi, quei due traditori con Kawa e Suzy?! io rimango puro per ora :)
Cia' Leo.
--
Ivan - On The Lake

> Chi, quei due traditori con Kawa e Suzy?! io rimango puro per ora :)
Siamo in 2.....puri....
Fil 

 Cia' Leo.
Ferma ferma ferma.. io ho ancora la mia bella R1 parcheggiata qui fuori :)
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 


il marrano parla di me
MaxMax

 nessun tipo di problema con scooteristi e motociclisti...
Resta comunque il fatto che non sono tenuto a guardare dagli spacchi se
qualche moto o motorino mi si infila da qualche parte. Tra l'altro č
pericoloso...  tipo quello davanti inchioda mentre  sono impegnato a
guardare se arriva qualche slalomista 14 enne appena uscito da scuola
(successomi nei pressi di un scuola dove sbucano da tutte le parti).
Anche di quelli che mi stanno a 10 cm dal sedere non mi curo. Non posso mica
andare a dire a quello davanti: sa, stavo guardando dagli specchietti se
quello dietro mi tocca ... e le sono finito addosso

 rovinavo lo specchietto!
Di gentaglia ce n'è molta di più in macchina che in moto, garantito. Io 
quando sono in moto me ne guardo bene dal bruciare le precedenze o gli stop, 
controllo mille volte gli specchietti e uso sempre le frecce.... cose da cui 
si guardano bene l'80% degli automobilisti :(
-- 
Simone(25,103,120,SI)  MG ZR105 Driver, Alfa75 Lover 

 qualche moto o motorino mi si infila da qualche parte.
Basta buttare l'occhio per sapere che ci sono, poi ci pensano loro a 
superarti, ma devi sapere che esistono, anche per evitare di tagliargli la 
strada. Se poi è troppo complicato guardare gli specchietti...e se li guardi 
ciocchi con chi ti precede, probabilmente hai qualche problema alla vista.
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net

 Ergo, regolati.
Altrimenti cosa fai?
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 O mi sbaglio?
Ti sbagli.. guarda il mio altro post dove c'č il link alla gif animata che 
spiega come si usa la rotatoria.
Dipende tutto da quante corsie ha la rotatoria e da dove dovevate uscire tu 
e lui.

 cos'è la carreggiata?
Si deve sempre tenere la destra. quindi se tu stavi pasando praticamente sul 
cordolo, non ha rispettato questa cosa.
Dato che in una corsia una moto e una macchina passano agevolmente.


> Grazie. E' che la moda di guardare negli specchietti è in disuso e ci sono
Infatti.. Secondo me sarebbe più giusta e sensata una multona per gli 
specchietti chiusi o rotti (quanti ce ne sono in giro!!!) di un eccesso di 
velocità di 10km/h


 intersezioni."
Un sorpasso č tale quando per farlo si usa la corsia del senso di marcia 
opposto.
In rotonda il senso di marcia č uno solo.


 passare sulla rotonda.
La moto avrebbe, in ogni caso, dovuto superare a destra, non a sinistra.
Di idioti in auto ce ne sono un'infinità, ma a volte ti garantisco che ci
sono dei motociclisti che prenderei a bottigliate in faccia, e lo dice uno
che spera di riuscire a prendersi la moto.
-
Andrea a.k.a. Fafifugno (27, 54, MI)
Gondola driver&owner
^^^^^^^
Fiat Punto 55s prima serie

Luc ha scritto:
[...cutto tutto...]
Questo dimostra che ci sono idioti in auto ma anche idioti in moto: te ne
sei accorto solo ora ?


 In rotonda il senso di marcia è uno solo.
Devo fare un errata corridge obbligatorio.
Un sorpasso è tale quando per farlo si usa un'altra corsia, sia dello stesso 
che dell'altro senso di marcia.
In caso di stessa corsia si parla di supermento.
Difatti il sorpasso a dx è vietato, mentre il superamento non lo è: se un 
veicolo si ferma con la freccia a sx per svoltare e ho abbastanza spazio a 
destra, posso superare dopo aver adottato le precauzioni del caso. 

 possibile svoltare a sinistra? ROTFL!
Ma ci sei o ci fai ?
In una rotatoria ci si comporta come quando, come per es. in autostrada, c'è 
un'uscita a destra a senso unico (non un incrocio): chi deve uscire si 
incolonna a destra, chi deve proseguire continua.
-- 
Saluti. 

 a destra, posso superare dopo aver adottato le precauzioni del caso.
In questo caso il codice non è che ti permette il superamento a destra:
ti OBBLIGA al sorpasso a destra


 sinistra.
Ma proprio per un cazzo... quando diedi l'esame per la patente A feci
proprio la tua manovra e l'esaminatore, al momento di promuovermi mi disse
che avevo rischiato la bocciatura per quell'errore.
--
Stefano

 In rotonda il senso di marcia è uno solo.
Quindi in autostrada è vietato sorpassare.
Scusa la domanda: dove hai fatto la patente ?


 specchietti se quello dietro mi tocca ... e le sono finito addosso
Non c'entra nulla, te lo ripeto, non ci si deve addormentare a fissare gli
specchietti, bastano pochi istanti per avere sempre tutto sotto controllo.
--
Stefano

 ti OBBLIGA al sorpasso a destra
Superamento
E cmq non č che ti obbliga. Ti obbliga se ce ne sono le condizioni, 
ovviamente :)


 Scusa la domanda: dove hai fatto la patente ?
Infatti ho rettificato sotto perchè mi sono accorto di aver scritto una 
vaccata.


 Va meglio? :)
Sì, ma non deve essere una scusa per sorpassare a sinistra :-P



Chi deve uscire subito si tiene a destra mentre chi deve percorrere la 
rotonda per uscire successivamente sta al centro rotonda e poi quando esce 
lo segnala con gli indicatori di direzione, questi sconosciuti alla maggior 
parte degli italianoti.
Ricordo a tutti che percorrendo una rotonda non si mette la freccia a 
sinistra in ingresso ma bensì a destra quando si abbandona la rotonda. È 
così difficile?
Naturalmente all'esterò è prassi comune usare correttamente le rotonde 
mentre da noi c'è chi ancora non ha capito come funzionano...
felix 


Serve a percorrere la rotonda. Quella più a destra per entrarvi o per 
abbandonare la rotonda nel momento della svolta previa segnalazione.
felix 

 Serve a percorrere la rotonda.
No.
Ho rischiato la bocciatura all'esame per la patente A per una manovra cosě.
--
Stefano

 mentre da noi c'è chi ancora non ha capito come funzionano...
A quanto pare...
--
Stefano

 ma io mi rovinavo lo specchietto!
Già , una grave perdita per l'umanità suppongo
Roberto
38/107/MI
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vicino al cordolo non saresti dovuto esserci... 
Così se luc proseguiva sulla rotonda doveva tagliare la strada a tutti ?
Ma complimenti !!!
Sulle rotonde bisogna stare nella corsia più interna, ossia quella di
sinistra.
O quando fai le curve ti tieni nella corsia più esterna ?


 O quando fai le curve ti tieni nella corsia piů esterna ?
Nelle rotonde č cosě.
--
Stefano

 funziona la rotonda a due corsie....
Per il "pilota italiano" ?
Quello che tiene meno di tutti all'auto è il primo ad entrare ed uscire.


 In rotonda il senso di marcia è uno solo.
A quanto pare abbiamo anche problemi con la lingua italiana. Prendo un comma 
a caso tra quelli riguardanti il sorpasso:
"È vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, 
nonché il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a 
livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circolazione, 
quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della carreggiata 
destinata al senso opposto di marcia. "
Cosa si evince da ciò? Che il sorpasso in queste condizioni è vietato, ma 
solo quando si deve andare nella corsia di senso opposto. Il che significa 
che un sorpasso è tale anche quando si rimane nella propria corsia.


 incolonna a destra, chi deve proseguire continua.
Appunto: non stare a destra vuol dire stare a sinistra. Mi chiedo quante 
volte dovrò ancora scriverlo



In Italia, anche gli istruttori di scuola guida spesso non sanno il codice 
della strada.
Un mio collega ha appena preso la patente e gli ho chiesto di farsi spiegare 
come si usano le rotonde.
Ovviamente non sapeva che si segnala con la freccia a dx quando bisogna 
lasciare la rotonda...
Appena ho tempo cerco qualche articolo dell'ultimo codice della strada!
felix 


E come allora?
felix 


Ti posto quanto ho trovato al volo da una ricerca in internet, fonte questo 
sito:
http://www.comune.siracusa.it/Mobilit%C3%A0_e_Trasporti/LE%20ROTONDE%20STRADALI.htm
COSA FARE ALL'INTERNO DELLA ROTATORIA
Come già ribadito, la maggior parte delle rotatorie esistenti sono 
realizzate secondo il modello "francese", pertanto quando ci si trova al 
loro interno si ha diritto di precedenza rispetto ai veicoli in entrata 
anche se questi ultimi provengono da destra o da strade di primaria 
importanza.
Eventuali diverse modalità di circolazione sono segnalate attraverso l'apposizione 
di cartelli stradali e di strisce longitudinali. In particolare, nelle 
rotatorie a due corsie di scorrimento, è buona norma impegnare la corsia 
esterna (cioè quella più ampia) nel caso in cui si debba poi subito svoltare 
a destra; viceversa è opportuno impegnare la corsia interna (cioè quella più 
stretta) nel caso in cui si debba percorrere larga parte della rotatoria o 
si debba effettuare una inversione rispetto al senso di marcia in entrata.
Ogni manovra effettuata all'interno della rotonda e comunque ogni qualvolta 
la si debba lasciare per immettersi in una ramificazione laterale, è 
obbligatorio segnalare tale intenzione attraverso gli indicatori di 
direzione.


Invece è proprio così:
COSA FARE ALL'INTERNO DELLA ROTATORIA
Come già ribadito, la maggior parte delle rotatorie esistenti sono
realizzate secondo il modello "francese", pertanto quando ci si trova al
loro interno si ha diritto di precedenza rispetto ai veicoli in entrata
anche se questi ultimi provengono da destra o da strade di primaria
importanza.
Eventuali diverse modalità di circolazione sono segnalate attraverso 
l'apposizione
di cartelli stradali e di strisce longitudinali. In particolare, nelle
rotatorie a due corsie di scorrimento, è buona norma impegnare la corsia
esterna (cioè quella più ampia) nel caso in cui si debba poi subito svoltare
a destra; viceversa è opportuno impegnare la corsia interna (cioè quella più
stretta) nel caso in cui si debba percorrere larga parte della rotatoria o
si debba effettuare una inversione rispetto al senso di marcia in entrata.
Ogni manovra effettuata all'interno della rotonda e comunque ogni qualvolta
la si debba lasciare per immettersi in una ramificazione laterale, è
obbligatorio segnalare tale intenzione attraverso gli indicatori di
direzione.
Fonte questo sito:
http://www.comune.siracusa.it/Mobilit%C3%A0_e_Trasporti/LE%20ROTONDE%20STRADALI.htm
Il primo che ho trovato ma la logica e il buon senso mi dicono che sia 
proprio così 


Se dovevi uscire subito dovevi percorrerla tenendo la destra.
E lasciarlo passare a sinistra se lui procedeva nella rotonda.
felix 


Non diciamo stronzate va.
Mica si sorpassa nella rotonda. Al max si procede per file parallele.
Stai a destra se esci se no tieni la sinistra fino al momento di uscire 
lasciando la destra libera agli altri che escono prima di te.
felix 

Si, faccio di ogni erba un fascio.
Non avevo dubbi :)
Saluti che ogni giorno, chi č in moto o scooter, rischia la vita per
millemila sardomobilisti coLLioni, anche se a volte sono coLLioni anche un
po' di motciclisti :)
-- 
Zerocento® (33, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise*
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*

quello dietro mi tocca ... e le sono finito addosso
Concordo sulla media dei ragazzini quattordicenni che vanno in giro come se
fossero a correre la SP, ma non vedo perchè io, se sono in scooter/moto devo
farmi le code in città, se ho lo spazio per passare.
P.s.: io sfilo le code *ferme* a 30 Km/h max, con 274 occhi, vista la gente
in auto che si *infila da tutte le parti* con uso della freccia opzionale,
frenata facile e taglio di traiettoria mentre tu ti stai facendo i ca22i
tuoi.
-- 
Zerocento® (33, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise*
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*

porrebbe piu' il problema del traffico a Milano..
Quoto :D e qui manco siamo a Milano :P
-- 
Zerocento® (33, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise*
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*

ed auguri disgrazie agli altri, sfigato del cazzo
Nah :) La pedata allo specchio sx solitamente č piů efficace :D
Con aggiunta di *Tanto per quello che lo usavi puoi farne tranquillamente a
meno* :P
Ciao ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1f05efc9d...@news.fastwebnet.it...
Si, faccio di ogni erba un fascio.
Stamane: statale varesina, mi avvicino ad una grande rotonda di quelle col
giardino in mezzo ed il cordolo a raso. Spesso mi diverto a passarla su "2
ruote"... Oggi no, sto al limite del cordolo, dentro la strada.
BRUMMMMMM
Un motociclista mi supera a sinistra nella rotonda passando lui sul cordolo, 
a
5 cm dal mio specchietto!!!!
Gli suono, lui rallenta, mi si affianca e mentre io solamente scuoto la 
testa
sconsolato mi tira dietro qualche parola per poi riaccellerare facendomi il
pelo. Rimango allibito. Impossibile riprenderlo con il taffico che c'è... :(
Gentaglia. Se ci "toccavamo" lui si faceva molto male (vedi Gibernau), ma io 
mi
rovinavo lo specchietto!
-- 
____________________________________________________
Vado per intuito ma tu per caso dovevi andare dritto ?
Se la risposta è si.... che cazzo ci facevi al centro della rotonda ?
Se la risposta è no... avevi la freccia per girare a sx o dx ?
Cerchiamo di non colpevolizzare a tutti i costi una categoria che ha si 
degli emeriti imbellici tra le sue fila ma neppure quella degli 
automobilisti si salva... anzi....
Saluti
Tomste76 

e di non farsi molto.
Sì, beh, dipende dalla cazzata.

 Nelle rotonde è così.
No, nelle rotonde non è così, fidati


 così difficile?
Ma vuoi far stancare tutti i poveri piloti italiani ?!?
Gli indicatori di direzione non si usano, tanto abbiamo tutti il dono
della telepatia, eh !
:-D


 strada!
Nel CdS è scritto chiaramente che la rotatoria ha le stesse norme delle
strade normali, quindi...
--
Stefano

 Invece č proprio cosě:
Leggi il Cds, a me quello che dicono a Siracusa non interessa
--
Stefano

 uscire lasciando la destra libera agli altri che escono prima di te.
Assolutamente no. Poi sei libero di pensarla come vuoi e di comportarti di
conseguenza.
--
Stefano

 No, nelle rotonde non č cosě, fidati
Non mi fido affatto.
--
Stefano

 meno* :P
Aahahahhah
Perfetto ,-)
-- 
Ciao!
Player
"Sei un tipo troppo sovrasterzante!" 

 Sě, beh, dipende dalla cazzata.
Si certo, intendevo in 'egual misura' di 'cazzata'.
Cioč, se in scooter io sbaglio un sorpasso e tocco dentro uno specchietto..e 
perdo il controllo e cado, mi possono succedere un milione di cose. Posso 
scivolare e spaccarmi qualcosa, posso finire sotto le ruote di qualche 
macchina/autobus/tram, se in macchina sbaglio le misure spacco lo 
specchietto..e cosě via.
Ovviamente se in macchina non do una precedenza a 60km/h senza nemmeno 
frenare mi spacco...ma con lo 'stesso errore' il rischio č esponenzialmente 
piů alto..
--
Ska 


In tutto il mondo le rotonde si usano così.
Il codice stradale italiano è stato scritto non so quando e non sarà ancora 
stato adeguato alle rotonde che hanno preso piede solo negli ultimi anni. 
Non ha senso trattare la rotatoria come una strada normale!
Ti rendi conto di questo o no?
felix 


Quel sito l'ho preso a caso (il primo trovato) ma il comportamento nelle 
rotonde è esattamente quello descritto!
felix 

 nelle rotonde è esattamente quello descritto!
Come vuoi.
--
Stefano

 
http://snipurl.com/s95z
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ti rendi conto di questo o no?
Non so che dirti, sul CdS la rotatoria non è considerata, quindi...
--
Stefano

Non so che cazzo sia sto link, ovviamente non sono io ad averlo mandato, il
numero IP è diverso dal mio infatti.
--
Stefano

 Si, faccio di ogni erba un fascio.
No, a giudicare dalle cazzate che scrivi ti fai di ogni erba un cannone,
comprese cicoria ed oleandro...
E' divertente il fatto che ogni tanto dev spuntare l'automobilista
frustrato, che vorrebbe "guidare sportivo", avendo come unico risultato
quello di fare la figura del terrone (e qui non me ne vogliano i
meridionali, il concetto è chiarissimo e non rompete le balle :oP ), e,
come risultato aggiuntivo, quello di mangiarsi il fegato quando vede
qualcuno che lo sfila a destra, a sinistra, sopra o sotto (in genere sti
terroncini del volante sono i più facili da sorpassare, perchè sono
prevedibilissimi).
Analizziamo i partecipanti a questo thread, in particolare i più
infoiati...
Luc, l'autore della rosicata "in genere mi diverto a passarlo su due
ruote", probabilmente ha l'auto con l'alettone, i cerchi lucidati a
specchio e la collezione completa delle videocassette di "pimp my wheels",
peccato che l'auto sia una marea turbodiesel...
Polpaccione Mantovani, il rosicone maximum del NG, l'unico uomo che ha
avuto il coraggio di pubblicare la foto di una toledo polacca ROSA (
http://seattoledoclub.altervista.org/img/tolrosa.jpg
 ) e convinto che
"quando i suoi N cavalli si fanno sentire per il motociclista non c'è
storia" (o una cazzata simile, le parole non le ricordo)
Alex "pagapapà" Rossì, l'unico berlusconiano figlio di un magistrato
comunista (ne esistono di non comunisti?), che da nullatenente mantenuto
si vanta di avere un BMW, con la quale ha anche la pretesa di "guidare
sportivo"... ancora per poco tempo si spera... (alexino... lo sai che ti
stanno per venire a prendere vero?)
Pzyco on the lake... ah no, quello non centra, sta dalla parte giusta ;oP
Noto con piacere che i tre elementi citati si son beccati dei coglioni
praticamente da tutti gli altri...
LPV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che un sorpasso è tale anche quando si rimane nella propria corsia.
Veramente dal quel comma non si evince questa cosa. Si evince che è vietato 
sorpassare un veicolo che a sua volta ne sta già sorpassando un altro. Si 
evince inoltre che il superamento è vietato quando si deve sconfinare nel 
senso opposto (e quindi non è più superamento).
Riporto quanto ho scritto nel'altro post.
Un sorpasso è tale quando per farlo si usa un'altra corsia, sia dello stesso
che dell'altro senso di marcia.
In caso di stessa corsia si parla di supermento.
Difatti il sorpasso a dx è vietato, mentre il superamento non lo è: se un
veicolo si ferma con la freccia a sx per svoltare e ho abbastanza spazio a
destra, posso superare dopo aver adottato le precauzioni del caso.
-- 
Simone(25,103,120,SI)  MG ZR105 Driver, Alfa75 Lover 

 volte dovrò ancora scriverlo
..e qui invece no. Per il semplice motivo che c'è la distinzione tra corsia 
e carreggiata, differenziazione che mi sembra ti sfugga.
- Carreggiata: parte della strada destinata allo scorrimento dei veicoli; 
essa e' composto da una o piu' corsie di marcia
- Corsia: parte longitudinale della strada di larghezza idonea a permettere 
il transito di una sola fila di veicoli
Il tenere sempre la destra della ***propria corsia*** è corretto. Tenere 
sempre la destra ***della carreggiata*** non è corretto.
In rotonda se esci mantieni l'esterno, se prosegui vai all'interno. Le 
rotatorie funzionano proprio perchè il traffico scorre così.
Difatti spesso si 'ingorgano' anche quelle perchè la gente fa come cazzo gli 
pare.


 O quando fai le curve ti tieni nella corsia più esterna ?
Ora leggo anche il resto delel risposte sotto.. ma da qui si vede che non 
hai capito nulla di come si gira una rotonda.
Mi sa che sei uno di quelli che le rotonde le gira come vuole, salvo poi 
creare l'ingorgo per aver fatto di testa propria.
Nella rotonda si occupa la destra quando si deve girare alla successiva 
uscita.. si viaggi in corsia di sinistra quando l'uscita da prendere è più 
avanti e non la prima.
Detto così è un po' intricata.. forse col disegnino rende meglio :)
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Rotatoria.gif


 Nelle rotonde č cosě.
Anche tu hai un po' sbagliato come si gira la rotonda.
La corsia da occupare varia in base alla all'uscita che si deve prendere.
Disegnino esplicativo come di prassi :P


 mi superi a sinistra e mi tagli la strada ?
No.
Se tu devi fare 3/4 di rotonda intanto ti posizioni nella corsia di ingresso 
adeguata, perchè solitamente se la rotonda ha due corsie gli ingrassi sono a 
2 corsie.
Entri immettendoti nella corsia giusta, ovvero la più interna, mentre lui si 
immetterà nella corsia più esterna dopo essersi incolonnato sulla corsia di 
ingresso più a destra.
Così ognuno farà la sua strada nella corsia giusta senza impallare la 
rotonda a tutto il popolo salvo poi lamentarsi se qualcuno gli entra dentro.
Disegnino esplicativo:


 così.
Sbagli tu e avrebbe sbagliato l'esaminatore, con possibilità di ricorrere 
contro la bocciatura.
non mi stanchero' mai di incollare questa gif, che spiega alla perfezione 
come si usa una rotatoria.


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Rotatoria.gif
Sarebbe meglio se tu incollassi un articolo del CdS che prescrivesse questa
manovra. Di fronte ad un vigile, o peggio all'assicurazione, wikipedia vale
pochino :-)
p.


È quello il problema.
Cercare sul codice qualcosa che non c'è è dura...
felix 

 ricordo)
Detto dalla ponga volante è un complimento.
Ci finirai prima o dopo sotto a uno Scania o a un Iveco....
Paolo
--
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 rotatorie funzionano proprio perchè il traffico scorre così.
E non è esattamente quel che ha fatto Luc, scusa? E/o non è esattamente 
l'opposto di quello che ha fatto il motociclista? E allora com'è che Luc ha 
torto e il motociclista ha ragione?
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 sconfinare nel senso opposto (e quindi non è più superamento).
Dovrei riaccendere il cervello ma non penso che lui sia molto d'accordo, a 
quest'ora :p


 Ci finirai prima o dopo sotto a uno Scania o a un Iveco....
Un nuovo AR...godere delle sfighe altrui perchč si č troppo sfigati per 
avere motivi di godimento propri.


 torto e il motociclista ha ragione?
Per il motivo di cui sopra.. se si deve mantenere sempre la destra
della corsia, lui non sarebbe dovuto essere vicino al limite interno
della rotonda.

 della rotonda.
Ma se hai detto anche tu sopra che non si fa cosě!
"In rotonda se esci mantieni l'esterno, se prosegui vai all'interno. Le
rotatorie funzionano proprio perchč il traffico scorre cosě."
Parole tue, eh...


 Ma proprio per un cazzo...
Ha torto il tuo esaminatore, e di conseguenza anche tu. 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 più a *destra* che puoi.
ROTFL! Ma sei serio? Anche se fosse vero, e non lo è, ti si infilerebbero tutti 
a sinistra e ti suonerebbero tutti quelli che vogliono immettersi da destra...
Pensa te sti ragazzini... :( 


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Rotatoria.gif
Io sarei l'auto azzurra che da Nord si dirige a Sud. Ebbene, quella pennella il 
raggio, io e quasi tutti, invece, teniamo la "corda", cioè il percorso minimo. 


 peccato che l'auto sia una marea turbodiesel...
I miei due veicoli sono in sign. Mutismo e rassegnazione, quindi, caro 
Pantegana. :-P 


 destra...
Quelli che devono immettersi devono dare precedenza, quindi puoi pure 
parcheggiare in rotonda e quelli aspettano.
Alle fine nelle rotonde si vive bene, però ogni tanto, dai un occhio negli 
specchietti.
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net

 specchietti.
Ok, fui bocciato all'esame di guida, 15 anni fa. Tutto bene la circolazione 
tranne che non ho quasi mai guardato lo specchietto... :-P
Poi però ho imparato, eh... :) 


 Ci finirai prima o dopo sotto a uno Scania o a un Iveco....
Guarda, posso apprezzare  i tuoi post nei quali decanti le qualita'
della tua Seat, posso anche tenere duro e non cliccare "invia" in
risposta alle solite provocazioni sui birotati...
..ma quando auguri disgrazie ad un amico, mi viene voglia di farti
dimagrire a calci..
--
Ivan - On The Lake - Milano
Zxr 750 '95
r1 '04

 Pzyco on the lake... ah no, quello non centra, sta dalla parte giusta ;oP
Pzyco e' in effetti mio cuggino e ha un Califfone.
Mi piace quando fai il duro.. mhmh
--
Ivan - On The Lake
zxr 750 '95
r1 '04
Mazda 3 (che va pianino ma cia' l'aria condissionata)

 felix
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 mentre da noi c'è chi ancora non ha capito come funzionano...
esattamente come facevo io e allora non erro !


 Pantegana. :-P
Mutismo e rassegnazione per cosa? Per l'utilitaria più cara e più da
fighette esista su piazza o per l'altro catrame italiano?
Spiacente ma hai sbagliato tutto, se rosico per un'auto italiana
(ammesso che rosichi per un'auto) costa minimo 50 volte la somma dei
prezzi dei tuoi due barattoli.
Baci
LPV

 Ci finirai prima o dopo sotto a uno Scania o a un Iveco....
Discutere animatamente č un conto, ma arrivare ad augurare queste cose č
davvero di pessimo gusto
:-(
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
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Soltanto le persone forti sanno confidare le proprie debolezze e chiedere
conforto (Anonimo)

 fighette esista su piazza o per l'altro catrame italiano?
E' solo invidia, questa, a casa mia... :-PPPP 


 :-(
Di pessimo? No, hai sbagliato aggettivo... di "OTTIMO" gusto...
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
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Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995
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Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001
-- 
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ab...@newsland.it

 avere motivi di godimento propri.
Ma vai a cagare renaultboy....
Paolo
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

> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Rotatoria.gif
Io sarei l'auto azzurra che da Nord si dirige a Sud. Ebbene, quella pennella 
il
raggio, io e quasi tutti, invece, teniamo la "corda", cioč il percorso 
minimo.
E' proprio qui il punto.. hai tagliato, se non ho capito male.


 dimagrire a calci..
A me invece viene voglia di farti perdere peso in altro modo...
Povero psyco... č proprio vero che i manicomi li hanno chiusi... maledetta
legge Basaglia...
Paolo
--
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-- 
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

 Parole tue, eh...
Certo che son parole mie.. rileggi.
In quella frase parlo di uso della rotonda. Le parole sono riferite all'uso 
delle due corsie, quindi se devi uscire mantieni la corsia esterna.
Se devi proseguire mantieni la corsia interna.
In ognuno dei due casi, maniteni la destra della tua corsia.
-- 
Simone(25,103,120,SI)  MG ZR105 Driver, Alfa75 Lover 

 quindi come la facevo io....allora avevo ragione.
Anche il mio istruttore mi diceva di percorrerla cosě (ma non era a 2 
corsie.. ma era una di quelle a singola corsia ma bella larga).. .,ma io non 
ho trovo nulla nel CdS che dica di affrontarle in questo modo. Anzi.. sembra 
che... se ci sono 2 corsie segnalate.. vadano "usate" come se fosse strada 
normale... quindi a sx (verso il centro) per il sorpasso, e a dx per la 
marcia normale
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 E' proprio qui il punto.. hai tagliato, se non ho capito male.
Non si può tagliare una corsia, anche se larga... 


 Di pessimo? No, hai sbagliato aggettivo... di "OTTIMO" gusto...
Ti avevo appena tirato fuori dal KF, ho sbagliato
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
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La cortesia è per la natura umana quello che è il calore per la cera (Arthur
Schopenhauer)

 legge Basaglia...
Vedi, ti ho teso una mano con fare amichevole e mi hai mostrato il
polpaccio, how unfair.
Dai, basta buone intenzioni per oggi, ti reinfilo nel personalissimo
calderone dei troll inconsapevoli, adieu.
Anzi no, aspetta, visto che il registro e' improvvisamente cambiato da
bonario e canzonatorio al solito, stolto, banale linguaggio da medioevo
della ragione che ti caratterizza:
Non provare piu', nerd del cazzo , ad augurare la morte di un amico.
Ti piace di piu così?!
Conta che ho ancora il sorriso addosso a causa della Toledo rosa.
--
Sostenitore delle legge Basaglia

 :-(
Oh Lis, ma te che sei qui da mo', ma 'sto iperlipidico "4 in pagella"
e' così davvero o trolleggia?
PS: se dici ancora che la Mazda 3 e' un cesso te la faccio provare.
--
Ivan

> Ma vai a cagare renaultboy....
Proprio un omuncolo...


 PS: se dici ancora che la Mazda 3 e' un cesso te la faccio provare.
Esteticamente *mi fa cagare* :-p, ma immagino che sia comoda, affidabile e
sicura, in poche parole un'auto intelligente...che però io non comprerei
mai.
D'altronde io ho una Cordoba, per cui non è che possa parlare poi molto ;-)
-- 
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Pensate da uomini saggi, ma parlate come la gente comune (Aristotele)

 In ognuno dei due casi, maniteni la destra della tua corsia.
Vabè abbiamo capito: hai ragione.
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 Non si puň tagliare una corsia, anche se larga...
Ok.. infatti quella della foto č una rotonda senza la divisione tra corsie.. 
In quel caso, io starei a sx se devo proseguire, e mi sposto a dx quando 
devo girare. Andrebbe "segnalato" ok.. ma non lo ritengo gravissimo. In 
fondo č da considerarsi a una sola corsia. Ma la rotonda che hai affrontato 
tu, č una sola corsia, oppure anche all'interno ha la "riga bianca" che la 
divide in piů corsie? Perchč la rotonda che faccio tutte le mattina ha la 
divisione in 2 corsie anche all'interno.. e in quel caso io la interpreto 
come se fosse una strada normale... a dx marcia normale, a sx sorpasso.


 Ma se hai detto anche tu sopra che non si fa così!
Se rileggi tutto attentamente vedrai che si parla di due situazioni 
differenti non assimilabili l'una all'altra.
Ovvero:
nella situazione iniziale si parla di norme generali in cui si dice che si 
deve mantenere la sinistra della ***corsia*** per svoltare a sinistra (e va 
bene).
Poi si passa alla rotonda, dove NON si svolta a sinistra, ma al massimo si 
cambia corsia se ce n'è più di una nel caso in cui si debba proseguire oltre 
la prima uscita utile.. mantenendo sempre la destra della propria corsia...
.. non mi sembra di aver detto nulla di trascendentale..


 differenti non assimilabili l'una all'altra.
Ma veramente non sono stato io ad assimilare la normale circolazione su file 
parallele alla circolazione all'interno di una rotonda. Paquito ha scritto:
<<"Da:
http://www.poliziadistato.it/pds/gforum/visualizza.php?cid=1&fid=12&tid=550
"La rotatoria è una carreggiata stradale che si sviluppa con andamento
curvilineo costante. Non ha regole proprie di circolazione ma occcorre
riferirsi alle norme generali del codice della strada.">>
.. e io l'ho preso per vero; immagino lo sia, vista la fonte.


 Distanza di sicurezza?
Se stai guardando lo specchietto mentre uno invade la tua corsia non che te
ne fai della dsitanza da quello davanti?
-- 
non è che uno si inventa troll dall'oggi al domani... se si impegna ed
ha una videocamera però ce la può fare (il Roncolini)

 E' solo invidia, questa, a casa mia... :-PPPP
Se ti fa piacere crederlo... con tre moto d'epoca e una non d'epoca non
ho bisogno dell'auto per farmi le seghe, la considero un male
necessario.
Tu invece ti ci masturbi prima di andare a letto?
LPV

 Ci finirai prima o dopo sotto a uno Scania o a un Iveco....
Non ci si poteva aspettare altro che un commento come questo qua
sopra....
Sei un poveretto, oltretutto immagino molto solo....
Se non fossi un povero stronzo mi faresti compassione.
LPV

 Mi piace quando fai il duro.. mhmh
Anch'io ti aNo caro... e penso di aver sbagliato a scrivere il tuo nick
anche in un altro reply, segnati un paio di birre, andiamo a prenderle
in cima al vivione ;)
LPV

 ne fai della dsitanza da quello davanti?
Semplice. Se sei alla distanza di sicurezza puoi evitare l'uno e l'altro. Se 
non sei a distanza di sicurezza č altamente probabile che tu centri 
entrambi.


 wikipedia vale pochino :-)
Appunto
--
Stefano

 dietro.
Ma LOL
--
Stefano

Ci finirai prima o dopo sotto a uno Scania o a un Iveco....
Paolo....amichevolmente....da motociclista....
VAI A CAGARE......
Senza rancore ma con l'invito a collegare il cervello prima di premere
"Invio".....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 Ci finirai prima o dopo sotto a uno Scania o a un Iveco....
Al cor gentil rempaira sempre amore... (cit.)-____-
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
sometimes *percinque* 4.6is
Ducati 998 (Aurora)
Qual è il sinonimo di sinonimo?

 .. e io l'ho preso per vero; immagino lo sia, vista la fonte.
Ed *e'* vero, almeno finche' fa fede il CdS :-)
p.

 marcia normale
Ecco :-)
p.

ne fai della dsitanza da quello davanti?
Rileggiti BENE il thread che il discorso non era questo.
Saluti che ho già fatto saltare lo specchio a uno di quelli che ragionano
come te.
-- 
Zerocento® (33, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise*
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*

Stefano D. ha scritto:
[cut]
Ma un Biemer prende BMW pure su 2 ruote?


 come te.
Mettere il paramani sul *permaper* no? :P
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI


 LPV
Sotto 4 metri di terra si sta freschi... se fossi in te proverei...
:-)
Paolo
--
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Seat Toledo 1M 1.6 16v Signo 105 cv, 04/2003 
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 Sostenitore delle legge Basaglia
Eh ti credo che ne sei un sostenitore.
Cos'è un "nerd"??


 "Invio".....
Leggiti più giù le precisazioni che ho scritto in risposta al ratto. Sono
fatti difficilmente contestabili. Io ho parlato di "maggioranza", non di
totalità.


 po' di motciclisti :)
"A volte"? Passa un po' per Roma che ti faccio vedere quanti aspiranti 
suicidi ci sono. :-)))
-- 
Cinghiale

 :-)
RIbadisco, sei un povero stronzo, e la faccina te la puoi disegnare sul
culo...
LPV

 tu, è una sola corsia
Si, nessuna linea di mezzeria. 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Tu invece ti ci masturbi prima di andare a letto?
No, ci pensa mia moglie... :-PPPPPPPP 


 Cos'è un "nerd"??
http://www.christoph-woerner.de/uploaded_images/hering-admin-761870.jpg
Questo è un nerd... solo che tu non hai gli occhiali.
LPV

 LPV
Si sta davvero freschi tra 6 assi di abete, sotto 4 metri di terra....


 LPV
Ahaahahah sei proprio un cretinetti!


 come te.
Poi non stupirti delle generalizzazioni sui motociclisti.
A proposito, sfanali mica in autostrada quando sei in macchina (ovviamente
un SUV)? ;-)


 senza accorgersene. Pessimismo & Fastidio.
Eh lo so! Ho questo vizio! Guardo sempre avanti invece che controllare gli
specchietti nel caso arrivasse qualche moto che vuole portarmi via  lo
specchietto.
Danno la patente proprio a tutti! Che vergogna!
Mi sorpassano senza problemi le moto comunque, chissà come mai ;-)


 che un motociclista che lo fa.
Infatti oggi ho dovuto mancare una traversa (dovevo girare a sinistra)
perchè uno ha deciso di superarmi in impennata.
Appena ha visto la freccia ha frenato di colpo ma ho preferito cmq.
proseguire e svoltare a quella dopo. Appena fa caldo spuntano un sacco di
Troy Baylis.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 perche' si sentono tutti shumacker.
Quoto. Putroppo però se sei in quella a dx ed attraversi la rotonda
rimanendo sulla ds quelli che si immettono decidono che tu hai intenzione di
girare e non ti cagano più (devi frenare per non speronarli).
Meglio fare come Luc che stava nella corsia di sx ed ha attraversato la
rotonda mantenendo tale posizione.
Putroppo però spesso hai a che fare  con chi avendo il vantaggio di mezza
vettura, taglia la rotonda e devi passare con due ruote sul lastricato.
Il Motociclista che ha passato Luc però si è inventato una 3a corsia. Niente
di male ma da qui a dire che lui (Luc) doveva  stare attento nel caso gli
passasse una moto da sx... tanto più su di una rotonda, ce ne passa.


Ma un Biemer prende BMW pure su 2 ruote?
Ci sta pensando da un po'.....


totalità.
Comunque la tua risposta era fuori luogo. Da motociclista part time ti
assicuro che quando sei in moto noti un numero di idioti in auto venti
volte superiore a quelli che noti dal sedile di un'auto.
Per esempio quello che accenna ad uscire dallo stop quando sei in auto
non ti fa nessun effetto, basta non alzare il piede e sei sicuro che
si ferma. In moto sei costretto a esitare un attimo o togliere il gas
perche' il rischio di un urto, anche a 20 km orari e' inaccettabile.
Poi ci sono quelli che ti stanno a un metro dal posteriore...e tanti
altri.


 Ci sta pensando da un po'.....
.. se, la prendi bicilindrica,  fai benissimo a pensarci :D
Cià...
-----------------------
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*percinque* 4.6is
Ducati 998 (Aurora)
È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio.(Einstein Albert)

 altri.
Mah, io ne noto davvero tanti anche dal sedile di guida. Sarà per quello
che m'è già successo che presto particolare attenzione agli altri e alle
cazzate che possono fare (o alle distrazioni...)


un SUV)? ;-)
Auto in firma, odio l'autostrada e tranquillo che quando ho fretta sul serio
non ho bisogno di sfanalare.
-- 
Zerocento® (33, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise*
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*

suicidi ci sono. :-)))
Ma quelli non sono motociclisti, so' coatti :P :D
La selezione naturale viene incontro a questi soggetti, tra l'altro... Mai
come quest'estate (sgratttt) sto assistendo a pletore di incidenti di
moto/scooter piů o meno gravi... :(
Per questo non voglio troppi cv a disposizione che farsi prendere la mano
puň essere fatale... ;)


Mettere il paramani sul *permaper* no? :P
Sigh :) a parte che fanno schifo esteticamente :P ma č stato un episodio
avvenuto in epoca precedente :D
-- 
Zerocento® (33, 150, SP) 
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*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*

 Si sta davvero freschi tra 6 assi di abete, sotto 4 metri di terra....
Che non sa un cazzo nemmeno di geometria.
Ignorante
LPV

> Un idiota mi taglia *di proposito* la strada, facendo finta di non
vedermi.
Capirai che messa così sembrava che qualcuno non ti avesse dato lo spazio
per passare. Non che ti avesse tagliato la strada. :-)
Insisto sul fatto che ogniuno deve guardare dove di sua competenza. Se non
devi cambiare corsia tu guardi avanti e quello detro deve fare uguale. Se
facciamo un po' davanti ed un po' dagli specchietti ogniuno a suo piacimento
è il caos.
Ovvio che se devo spostarmi leggermente sulla sx per via di bicilclette auto
parcheggiate mala ecc. guardo e metto pure la freccia.
Ah! e guardate lorisgnori del NG che il classico bambino che esce dalle auto
parcheggiate per prendere la palla sfuccitagli non è mica pura fantasia.
Successo. Ad una 20na di metri da me tanto che, procedendo piano ho dovuto
solo rallente. Però mi son chiesto: se fossi stato un po' più avanti e
magari guardavo un po' in giro? (ed aggiungo in questo contesto: guardavo
dagli specchietti se magari c'è da spostarsi all'estrema destra per fare
passare un motociclista).


 perchč uno ha deciso di superarmi in impennata.
Socperto l'arcano. Era uno che mi conosce e sapeva (presumeva) che il mio
percorso prevede di andare dritto.
Vabbč!  devo piantarla di continuare a cambiare tragitto sennň creo
scompiglio :-)


 Che non sa un cazzo nemmeno di geometria.
I ratti la conoscono molto bene, basta guardare le gallerie che scavano
tra i rifiuti...


 rovinavo lo specchietto!
Luc, questo l'hai fatto tu o il Mantovani?
http://img504.imageshack.us/img504/8443/pict00538qn.jpg
:-)
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
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Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai
nessuna di esse potrà porne uno (Albert Einstein)

 
http://img504.imageshack.us/img504/8443/pict00538qn.jpg
8-OOOOOOOOOOOOOOO 


 tra i rifiuti...
Non l'hai nemmeno capita... oltre che busone sei pure tardo...
LPV

 Ahaahahah sei proprio un cretinetti!
Il fatto che tu ci rida sopra non è normale, un altro, trovandosi nerd
e ricchione si sparerebbe. Pensaci
LPV

 LPV
Ma cla vàca t'ha...
Paolo
--
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 220 km/h, 0-100 km/h  8 sec
Seat Toledo 1M 1.6 16v Signo 105 cv, 04/2003, 192 km/h, 0-100 km/h 10.9 sec
Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec


 LPV
Con tutte le cretinate che spari stai cominciando a stancare. Ricevuto?
Passo e chiudo.


 Ma cla vàca t'ha...
Cazzo, manco il tuo dialetto sai scrivere....
Ricchione ed analfabeta...
LPV

 Passo e chiudo.
Uuuuuh altrimenti? Mi prendi a borsettate?
LPV