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Titolo: Freno motore

Sono solito usare MOLTO il freno motore, anche per decelerare da 
velocità sostenute, ovviamente combinando il freno motore ai freni 
normali :)
Questa pratica, secondo voi, porterà ad un consumo prematuro della 
frizione o di qualche altra parte meccanica?

 frizione o di qualche altra parte meccanica?
IMHO si.
Fanno i freni per frenare, e tu freni con la frizione. Che senso avrebbe ?
ciao, f.

Fanno i freni per frenare, e tu freni con la frizione. Che senso avrebbe ?
Probabilmente vuole risparmiare sul costo delle pastiglie...... 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Per esperienza diretta, no.
Lo faccio anch'io, eppure l'unica frizione che ho cambiato è stata 
quella della mia vecchia Opel Corsa, quando a 150mila Km ho tirato giù 
il motore, ce l'avevo in mano e l'ho cambiata, e non era neanche 
usurata. Per la cronaca la macchina l'ho acquistata di seconda mano da 
una signora che ci aveva fatto 60mila Km in 10 anni. Il peggio del 
peggio, per la frizione.
La frizione è fatta per partire, e cioè per mettere in moto una 
tonnellata e passa di macchina, lo sforzo di mettere in moto il motore è 
veramente minimo, tanto da essere trascurabile.
In cambio il risparmio sui freni è enorme. Il mondo è pieno di 
sapientoni che per non usurare la frizione rifanno le pastiglie ogni 
50mila Km.

 Probabilmente vuole risparmiare sul costo delle pastiglie......
Se sapesse quanto costa il cambio (in maniera minore) e soprattutto la
frizione cambierebbe idea
Anche io facevo così, ora lo faccio solo se so che non cambierò la
frizione prima di dar dentro/rottamare la macchina

frizione cambierebbe idea
LOL appunto :-D


 Probabilmente vuole risparmiare sul costo delle pastiglie...... 
AAAh.
Un po' come se per risparmiare la mina della matita, scrivessi con la
costosissima gomma che c'e' dell'alra parte.
ciao, f.

 50mila Km.
E che mi dici dei sapientoni che non considerano che le pastiglie
costano 60 EURO e la frizione 300?
Per non parlare dell'usura del cambio
Toglimi una curiosità
Ma tu al semaforo fai 1a-2a-3a-4a poi 4a-3a-2a ogni volta x
risparmiare sui freni??

 risparmiare sui freni??
certo e non certo per risparmiare sui freni! perche' questa è la manovra 
corretta!
Ciao!
-- 
Zio Brembo
KTM SMC 625 con pedane strusciate! 

 avrebbe ?
IMHO no. :-P
La frizione non slitta nel freno motore.
Semplicemente trasferisce una coppia resistente invece che motrice.
Sei in 4 a 2000 giri (esempio) vedi il semaforo che fai?
Freni fino quando ilmotore non sta per spegnersi, schiacci la frizione e da 
fermo metti la prima?
oppure schicci la fraizone e infili la 3 magari con una bella debraiata che 
fa tanto sport, lasciando che parte dell'azione frenante sia esercitata 
dalla forza necessaria a trascinare il motore? qui al frizione se la manovra 
è fatta con giudizio non slitta o non piu' che in un normale cambio di 
marcia!
C'è anche la terza possibilita' che usano tutte le ragazze che qua nel mio 
piccolo paese hanno avuto la medesima (pessima) istruttrice di scuola guida.
Qualsiasi sia la velocita' mettono la 2 e poi modulano il feno motore con la 
frizione, questo si che la distrugge!!


 frizione
minchia, provoca quasi dolore solo a sentirla.

 50mila Km.
MA ROTFL.
La gente che sa guidare fa l'esatto opposto, quando cambia "matcha" i
giri.
Si frena col FRENO. Si chiama FRENO. E' lě apposta.
ciao, f.

 corretta!
Idem. Ma si risparmia anche sui freni che possono durare anche il doppio 
cosi'.
Ciao ... Dino

 50mila Km.
Dimmi la marca, ti prego.
A 50k Km cambio i dischi di solito
--
G.

GianfrancoG (was GianPippo) ha scritto:

O_O
Ho una vecchia 106 con 88k km e mai cambiati ne dischi ne tanto meno 
pastiglie.
Ciao ... Dino

 costosissima gomma che c'e' dell'alra parte.
E'un discorso che può avere senso se sai con certezza che non
cambierai la frizione

 frizione o di qualche altra parte meccanica?
Se non fai la doppietta, sì.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 frizione, questo si che la distrugge!!
Cheddolore!


 Ciao ... Dino
Sulla 205 in effetti i dischi non li ho mai cambiati, ma le pastiglie le 
cambiavo più spesso che i tergicristalli (freni inadeguati alla XS).
Sulla 320, in compenso, anche i dischi si consumavano ben bene.
--
G.

 Cheddolore!
[..]
Quoto, è pazzo.
Contento lui ...
ciao, f.


Lei vorrai dire. Che poi di solito per tutto c'è una spiegazione, magari 
il marito di quell'istruttrice fa il meccanico...


 50mila Km.
50mila? Facciamo 20 o 30!
Quoto al 100%, oltretutto usando il freno motore si risparmia carburante 
e si rallenta gradualmente, a vantaggio della sicurezza.
Quel che puo' usurarsi maggioramente sono, per mia esperienza, boccole e 
leveraggi del cambio, peraltro piu' economici dei freni da sostituire.
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 corretta!
Una delle poche tecniche sensate che insegnano a scuola guida, tra 
l'altro...


 eccome. 
Ma infatti si parla di scalare una marcia alla volta, aggiungendo se del 
caso una leggera pressione del freno. Insomma, ogni tecnica va usata con 
cognizione, e' la condicio sine qua non :-)


risparmiare sui freni??
Scusa è, ma in una discesa di montagna prova ad usare solo i freni con 
magari altre 3 o 4 persone a bordo.
Alla seconda curva i freni sono andati, puzza che non ti dico e poco dopo 
l'elicottero del 115 che cerca di capire se c'è rimasto più nessun 
superstite dopo il volo di 300 m dal dirupo...
Magari non si decellara fino alla 2a, ma 5a-4a e 3a se serve dosate 
correttamente fanno il loro lavoro come devono fare.
Dillo ad un camionista di usare solo i freni...
ciao
coals 

> Sulla 320, in compenso, anche i dischi si consumavano ben bene.
E36? Difetto noto. Più che consumare, direi che si ovalizzavano facilmente, 
questo si. 

 
Si, E36. Mai ovalizzati. Proprio consumati anche i brembo (normali) che 
ho messo in sostituzione.
--
G.

 Dillo ad un camionista di usare solo i freni...
I camion hanno un pedale apposta x il freno motore


Vuole risparmiare sul costo delle pastiglie per spendere tre volte tanto
nella frizione?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 risparmiare sui freni??
Io lo faccio sempre e in genere metto anche la prima e uso il freno 
motore anche di quella. Per ora l'Astra ha 113.000 km e la frizione è 
ottima e le pasticche sono originali. Con la vecchia fiesta ne ho fatti 
126.000 e la frizione funzionava ancora benissimo... ciao
-- 
emacalle (101, 27, VE)
Il diario di bordo della mia astra: 
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Il mio blog sulla certificazione energetica nell'edilizia: 
http://certificazione-energetica.blogspot.com/
Leggi il mio blog sui tagliandi e sulla manutenzione auto: 
http://tagliandi.blogspot.com/

 A 50k Km cambio i dischi di solito
La mia Astra ha 113.000 km e dischi e pastiglie ancora di primo 
equipaggiamento. Sto cercando di battere Caedar che con la vecchia Astra 
  ne aveva fatto ancora di più... ciao


 l'altro...
Si, la stessa scuola guida che ti insegna a mettere la IV a 40 KM/h.
ciao, f.

 Ma che caz vuol dire è ovvio che in montagna si usa il freno motore
anche mio nonno metteva la terza sulla golf solo a pieno carico :D
vuol dire che non ci sono situazioni in cui si usa e situazioni no, si usa
e basta
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Tra l'altro avete idea di come sia impossibile convincere una neopatentata 
(un anno circa) a cambiare un'abitudine che si sta ormai radicando?
sopratutto se la neo patentata è tua sorella?
Dopo 5 secondi si passa agli insulti di ogni tipo!
e poi oh! lo ha detto l'istruttrice " che sicuramente ne sa piu di te!!" 
odio le sorelle al volante!!


 Se non fai la doppietta, sì.
doppietta o semplicemente dare una piccola accelerata per poter lasciare 
la frizione agli stessi giri che poi prenderà il motore con una marcia 
in meno? Non so se mi sono capito :-)
Da qualche tempo sto prendendo l'abitudine a farlo e sento entrare più 
lisce le marce in scalata.
sani
-- 
Denetor (31, BL, 110)


Prime paste nuove alla seat ibiza cambiate a 122.000km 

 (un anno circa) a cambiare un'abitudine che si sta ormai radicando?
non peggio di insegnare ad una donna a guidare un diesel come un diesel ;)
ciao bellA :D


 
Mai puntato a battere record. Sarebbe troppo stressante star sempre a 
pensare a consumare meno... la vita è troppo breve.
--
G.

eccome. Anzi, è proprio il momento in cui il "freno motore" è massimo.
Io durante la scalata do un colpetto di acceleratore per cercare di
far slittare il meno possibile la frizione. Quando riesce bene la
scalata è inavvertibile. 
Sono pazzo furioso? Dopo tutto voglio scalare e nel contempo non
sputtanarmi la frizione...
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]

lisce le marce in scalata.
Ah allora non sono pazzo... o l'unico pazzo! :-P


 normali :)
       Perche'??      felix.

 Ah allora non sono pazzo... o l'unico pazzo! :-P
Non sei il solo.
Mi sa che perň per salvaguardare anche il sincronizzatore non serva a
nulla. Per la frizione penso proprio di si.
Scalo senza problemi quando sono a 3000 per buttare la terza, con un
colpetto manco senti il contraccolpo.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

frizione, questo si che la distrugge!!
Ecco, questo immagino che distrugga tutto... ;-)
Per il resto usare il freno motore non usura proprio nulla.
Io i freni li uso molto di rado, eppure non ho avuto mai avuto
problemi con la frizione.
Faccio la doppietta solo se la scalata č impegnativa come giri (i casi
in cui, insomma, il cambio punta).
Ad esempio, la Tempra l'ho presa che aveva 110000 Km e l'ho tenuta
fino a 410000: mai cambiata la frizione.
I dischi anteriori li ho cambiati a 290000, quelli posteriori (se la
memoria non mi tradisce) sono rimasti sempre gli stessi.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 126.000 e la frizione funzionava ancora benissimo... ciao
Io 106 del '92 con frizione, dischi e pastiglie di primo 
equipaggiamento. Ma solo 88.000 km quasi tutti in citta'.
Penso la buttero' prima di cambiarci qualcosa. :D
Ciao ... Dino

Cujo ha scritto:

A 40 si puo' anche mettere la V :D
Ciao ... Dino

 nulla. Per la frizione penso proprio di si.
infatti per il sincronizzatore penso serva la doppietta quella vera 
della 500 intendo.


>frizione, questo si che la distrugge!!
questa è un pò difficile da credere.....
hi m

 Si, la stessa scuola guida che ti insegna a mettere la IV a 40 KM/h.
Infatti, in citta' (dove si svolgono le lezioni) e' raccomandabile 
tenere la marcia piu' alta possibile procedendo con un filo di gas, onde 
ridurre i consumi e le emissioni.


 ridurre i consumi e le emissioni.
Qui dentro ognuno ha le sue fisime (o chiamiamole abitudini, stili di 
guida, ecc).
Cujo è quello "che il motore va tenuto in prossimità del regime di 
potenza massima" :PP
-- 
8tto (37,MI)

 potenza massima" :PP
Ho notato :-D
L'importante e' che ci sia rispetto per tutti gli stili che abbiano un 
senso.


 senso.
Concordo!
Ho un caro amico che cambia i freni ogni 40k km o giu di li.
Quando guida è scattoso come pochi, se vede un pericolo non è che decellera 
prima con la frizione alzata, no!
Tira giu il pedale della frizione e freno in men che non si dica e ti 
ritrovi la faccia addosso al cruscotto.
Se lui sta nella corsia con diritto di precedenza e uno all'incrocio a 300 m 
si innesta perchè ha la precedenza di diritto visto che stanno distanti, lui 
non è che saggiamente rallenta un pò, incomincia a suonargli a 4 isolati 
prima e mandargli le peggio imprecazioni, perchè giustamente l'auto (una 
Micra) non gli si ferma solo con i freni senza l'ausilio del freno motore.
:DD
coals 

 :DD
LOL
Com'era il detto "Dai nemici mi guardi Dio..." ecc. ecc. ? :-D


 messo in sostituzione.
Ma era un difetto congenito di quell'autotelaio? Forse una ripartizione 
troppo spinta sull'anteriore.

 in meno? Non so se mi sono capito :-)
Accelerata e basta: eviti di consumare la frizione.
Doppietta "completa": salvaguardi anche i sincronizzatori.
M
-- 
8tto (37,MI)

 Quoto al 100%, 
Tanto per dare l'idea, ho cambiato la prima volta le pastiglie anteriori 
a 60.000 km, di cui 31.000 percorsi dal primo proprietario, un 75enne.
Ora il secondo set (sempre originale Alfa) ha raggiunto i 65.000 km, e 
ne restano ancora almeno 4 mm, a occhio.


 
Non saprei. E poi anche se fosse non lo chiamerei difetto quanto scelta, 
visto che la frenata era ottima... Se si dovevano consumare così per 
garantire prestazioni frenanti decenti, tutto ok.
--
G.

Si, la stessa scuola guida che ti insegna a mettere la IV a 40 KM/h.
infatti è sensata anche questa, specie se guidi in città e vuoi
guidare rilassato.
Il discorso del motore sotto sforzo o che si imbratta con marce alte a
bassi giri, al giorno d'oggi, con iniezione elettronica, sonde lambda,
fasature variabili, etc è una boiata, boiata confermata da anni sia da
Auto che da 4ruote.
Ovvio che se sei fuori città e vuoi farti una tirata, in pista, o
semplicemente devi partire velocemente per qualsivoglia motivo, non
agisci così.  Ma il motore non si sciupa assolutamente, le auto d'oggi
reggono tranquillamente i 50 km/h in  V senza problemi di sorta.

reggono tranquillamente i 50 km/h in  V senza problemi di sorta.
Per quanto riguarda la mia (Lybra 1.9jtd), devo smentire.
Sotto i 75-80 sento soffrire il motore.



Ok grazie, ho studiato bene dal sito che ha passato Allegro :-)
Per la vera doppietta magari vedo se riesco ad imparare. Il punta-tacco 
pero' mi sa che con la Bylancia non riesco a farlo, penso che i pedali 
non aiutino. Con la fiestina dell'ufficio invece qualcosa, con 
attenzione, si riesce a fare (è un limite più mio che suo).
sani
-- 
Denetor

 Sotto i 75-80 sento soffrire il motore.
In piano e con un filo di gas mi bastano i 60. Solo per mantenere, non 
per accelerare. A 70-80 se voglio anche accelerare senza sentirlo 
soffrire, questo è vero. D'altra parte la sua velocità ottimale di 
crocera mi pare proprio sugli 80-90
Stessa macchina.


 frizione o di qualche altra parte meccanica?
Io lo faccio da 205.000 e rotti km e ho ancora la frizione
originale... vedi tu...
Al3x


probabilmente i turbodiesel odierni (specie quelli con una discreta
cavalleria e quindi particolarmente vuoti ai bassi) se lontani dalla
zona di entrata del turbo sofforno.
Sulla mia 1.4 benzina vvt-i posso mettere la V tranquuillamente a 50
(ma anche meno) certo non posso aspettarmi una ripresa fulminea però
per mantenere la velocità di crociera da città va benissimo, il motore
non sforza, sinceramente, a meno di non *affondare* col gas. Se però
si preme gradatamente, riprende in tutta (troppa?) tranquillità.

Stessa macchina.
Io ci ho provato, ai 60 proprio non ce la faccio.
Sono poco più di 1200 giri.


 Sono poco più di 1200 giri.
A 60 è proprio al limite, il minimo dislivello in salita o voglia di 
accelerare lo fa andare in difficoltà.
E' un caso limite, ma volvo far notare che che 75-80 come dici tu il 
motore mi pare pienamente al regime giusto. Domani sera provo meglio :-)


motore mi pare pienamente al regime giusto. Domani sera provo meglio :-)
Io ho detto *sotto* a 75-80 lo sento soffrire. A 75-80 riesco ad
andarci, ma sento che l'istinto dell'orecchio mi porta più facilmente
verso 85-90.
Voglio provare a 70 come va. Ma non è che abbiamo i rapporti
leggermente diversi? La mia è versione 115CV.


 verificheranno 100/200 metri più avanti.....
... ed una certa dose di barbonaggine (o tirchieria, chiamala come
vuoi).
ciao, f.

On 9 Dic, 21:55, 
f...@despammed.com
 (Cujo) wrote:

e secondo te è positivo o negativo questo stile di guida? perchè è
quello che nel mio privato adotto da sempre,con risparmi di
carburanteinquinamento/usura/stress davvero importanti.
hi maxwell

 carburanteinquinamento/usura/stress davvero importanti.
[..]
Dipende da quanto lo porti all'estremo. Se passi il tempo a pensare a
come guidi per ottimizzare i consumi, IMHO avresti fatto meglio a
comprare un'auto piů economica invece di sottoutilizzare quella che hai.
ciao, f.

 ciao, f.
"sottoutilizzare"............sicuro che frenare meno
possibile,inserire le marce alte appena possibile,alzare il piede
dall'acceleratore quando 100 metri più avanti c'è la coda al
semaforo,sapere sempre cosa succede dietro di te,ecc sia
sottoutilizzare? con un'auto più economica ma che per esempio non
riprende dai bassi regimi e mi costringe a cambiare marcia non
otterrei lo stesso risultato e mi divertirei meno, ;-)
hi m


Quando uno c'č abituato non č che ci sia tanto scervellarsi, viene
spontaneo.
Non so perché tu parli di "sottoutilizzare": le prestazioni del motore
si sfruttano comunque (ad esempio nei sorpassi e nelle corsie di
accelerazione).
Sono ottimizzazioni delle accelerazioni e delle decelerazioni che
portano via poco ai tempi di percorrenza. Ricordo un amico autista di
camion che raccontava del differente stile di guida di suo babbo e di
un loro dipendente giovane.
L'aveva notato quando non aveva ancora la patente e quindi saliva,
come passeggero, con l'uno o con l'altro.
In sintesi, con lo stesso tempo di percorrenza su strada extraurbana
il babbo andava liscio, il giovane era sempre attaccato ai freni.


 il babbo andava liscio, il giovane era sempre attaccato ai freni.
azz sono contento che Valerio mi dia ragione,ma con Cujo sarà dura
sai....:-))
eh eh si vede che non si sono fatti le ossa sui mezzi pesanti eh? vedi
Valerio loro non sanno che "una volta camionista,sempre
camionista", :-)
IDAWROOOOOOOOOOOM
hi maxwell

 leggermente diversi? La mia è versione 115CV.
se non sbaglio tu hai la turbina a geometria variabile, io no. ma questo 
dovrebbe ottimizzare a te tutti i regimi. secondo me abbiamo solo una 
sensibiità diversa, io tendo sempre a tenere il motore al minimo 
possibile :-) (chissà se gli fa male, devo chiedere prima o poi).
sani
-- 
Denetor (31, 110, BL)

camionista", :-)
;-) (è vero...)


 motore mi pare pienamente al regime giusto. Domani sera provo meglio :-)
ok ho appena provato.
ho scazzato io :-)
perchè non soffra a mantenere la velocità in piano bisogna stare almeno 
sui 1500 giri che fanno quasi 70 all'ora.
a 60 in effetti soffre anche in piano. probabilmente mi confondevo con i 
60 all'ora che sono i 1800 giri in IV, il regime che uso di solito in città.


 risparmiare sui freni??
Ma cosa c'entra che la frizione costa 300 euro!
Se freni, tieni schiacciato il pedale del freno finché non ti sei 
fermato, sfogando tutta la velocità moltiplicata per il peso dell'auto 
sulle pasticche.
Se invece scali la marcia usi per mezzo secondo la frizione, e il resto 
del lavoro di frenare te lo fa il motore, gratis, grazie alla 
dispersione di moto dei pistoni che invertono il moto di continuo, e 
agli attriti interni.
Quindi frenare col freno motore scalando 4 marce è come dare 4 piccoli 
colpi di freno, solo con un disco grande come 4 pasticche.
E, ribadisco per esperienza diretta, facendo amplissimo uso del freno 
motore la frizione non si usura significativamente di più del normale.