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Titolo: La spia fumi: un'epidemia?

Continuo ad incontrare persone che hanno problemi con la spia che
segnala anomalie nell'impianto di regolazione fumi (quella spia
arancione col disegnino di un motore):
- me, Audi A4 1.9 tdi, diesel
- mia zia, Nissan Micra 1.5d, diesel
- mia cugina, Suzuki Wagon R+, benzina
- mio padre, Panda vecchia serie, benzina
La cosa strana e' che non abbiamo in comune nulla:
. benzinai diversi
. stili di guida diversi
. tipologie di percorso diverse
Da cosa nasce questa epidemia??
Ciao

 Da cosa nasce questa epidemia??
Dal fatto che quando le auto si guastano andrebbero fatte riparare :-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Da cosa nasce questa epidemia??
Da parte mia ti posso dire che la spia si č accesa dopo un lavaggio con
canna a pressione. L'acqua deve aver rovinato qualcosa entrando dalla
marmitta. :/
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare piů forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di piů la mia ... Invece mi diverto cosě. (LPV)


Un attacco di sfiga famigliare?
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Dal fatto che quando le auto si guastano andrebbero fatte riparare :-)
Nel mio caso l'ho portata TRE volte in officina e non sono stati in
grado di risolvere il problema. La prima volta hanno pulito non so
cosa, la seconda hanno cambiato la sonda e la terza hanno resettato la
centralina. Eppure la spia arancio continua a farmi compagnia.
Anche zia e cugina hanno portato l'auto dal meccanico senza successo.
Mio padre e' l'unico che, avendo chiesto un po' in giro, si e'
convinto che questa anomalia sia rognosa da riparare ed ha deciso di
ignorarla.
Comincio a pensare che abbia ragione...

 marmitta. :/
Nel mio caso in effetti potrebbe essere successo, perche' il benzinaio
che mi lava l'auto usa sempre il getto a pressione prima di farla
passare nei rulli.
Sono pero' sicuro che mio padre non lava l'auto MAI.
A zia e cugina devo chiedere...


Nel caso della mia SLK si tratta della sonda lambda a monte del cat
che in certe condizioni malfunziona e va in corto cosi' si accende la
spia. Succede magari una volta ogni 2 mesi e risolvo il problema
resettando la spia con il mio tester obd portatile.
Poi va bene per altri 2 mesi e si riaccende di nuovo. Mi devo decidere
di cambiarla prima o poi anche se non ha alcun effetto sulla guida e
prestazioni.
Anche io viaggiando in scooter , passando tra le auto vedo spesso che
ci sono vetture con la spia accesa. Evidentemente succede spesso!
Il grave e' che nessuno se ne preoccupa ... a volte sono solo piccoli
malfunzionamenti saltuari, altre invece potrebbe trattarsi anche di
problemi gravi e che portano alla distruzione del motore ;)
Consiglio l'acquisto per 50 euro di un tester obd portatile. E' utile
sia per spengere la spia senza andare dal meccanico che per capire la
causa del malfunzionamento.

 ha scritto
Nel mio caso l'ho portata TRE volte in officina e non sono stati in
grado di risolvere il problema. La prima volta hanno pulito non so
cosa, la seconda hanno cambiato la sonda e la terza hanno resettato la
centralina. Eppure la spia arancio continua a farmi compagnia.
------
Se si accende c'è un perchè. Qualche sensore registra un'anomalia al motore,
e può essere un pò di tutto, non solo lo scarico, e la centralina lo segnala
al guidatore facendo accendere quella spia.
Analizzando il log della centralina sicuramente viene riportato il sensore
che ne causa l'accensione, ed in base a cosa ne ha causato l'accensione si
può analizzare il tutto per capire che problema c'è e come riportare tutto
alla normalità. Certo non è sempre facile...

 causa del malfunzionamento.- Hide quoted text -
Ma cosa fa? Analizza i fumi?
Immagino che per spegnere la spia debba interfacciarsi alla
centralina. E' compatibile con tutte le auto?
Gia' con i soli parenti riuscirei ad ammortizzare il costo!
:-)

 Da cosa nasce questa epidemia??
Dal fatto che quella spia può indicare una miriade di errori anche molto 
diversi e quindi, il fatto che si sia accesa, non accomuna proprio 
niente...
Si va dal meccanico, dotato di autodiagnosi, e si controlla cosa non va 
e si ripara. Se il meccanico non capisce, cambia meccanico.
Se continui a macinare km con la spia accesa, bene non fa.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...


E' un tester con display LCD che si collega alla centralina della tua
auto tramite una presa che si chiama OBD (si potrebbe definire la
SCART delle auto).
Il tester legge il codice di errore della centralina , lo traduce in
una scritta comprensibile che dovrebbe aiutare nella diagnosi per
esempio nel mio caso: diceva "cortocircuito della sonda lambda 1" o
qualcosa del genere, diagnosi confermata dalla Mercedes.
Il modello che ho preso io fa anche live data, cioe' ti fa vedere
tutta una serie di parametri in tempo reale, cioe' tensione delle
lambda , temperatura del liquido refrigerante, temperatura olio,
numero di giri etc..
Ovviamente il tester ha la funzione di cancellare la memoria degli
errori della centralina spengendo di conseguenza la spia fino al
malfunzionamento successivo.
Esistono anche interfacce per collegare direttamente la presa diagnosi
ad un laptop per avere proprio la registrazione in tempo reale di
tutti i parametri della vettura.
Io per esempio ho scoperto che dopo un tratto in salita a bassa
velocita' oppure dopo una tirata autostradale, quando mi fermavo e
quindi senza raffreddamento dinamico la marmitta rimaneva bella
rovente, allora la mia lambda andava in corto.

Andrea ha scritto:

temperatura olio? nome del tester e/o dove comperarlo? :) Mi servirebbe 
giusto una cosa del genere :D :D

 Se continui a macinare km con la spia accesa, bene non fa.
Immagino che sia tranquillizzante pensare che in tutti i casi che ho
citato il problema sia dovuto al proprietario che vede la spia accesa
ma non porta l'auto dal meccanico (ipotesi di Allegro 1100) oppure al
meccanico che non e' capace di riparare l'anomalia (tua ipotesi).
In realta', a parte mio padre, gli altri tre casi citati corrispondono
a persone che, pur avendo portato l'auto dal meccanico, non sono
riusciti a risolvere il problema.
Se tieni conto del fatto che i meccanici utilizzati da queste tre
persone sono diversi, capirai il motivo per cui io non confido molto
nel fatto che cambiando meccanico riusciro' finalmente a spegnere
quella stupida spia.
Direi che questo post si potrebbe ricollegare a quella discussione sui
motivi per cui la gente preferisce cambiare auto anziche' ripararla.
Quando continui a spendere soldi senza riuscire a sistemare le cose e
vedi che anche con altri meccanici succede lo stesso, dopo un po'
tendi a rassegnarti all'idea che sia veramente difficile trovare un
meccanico in grado di diagnosticare e risolvere i guasti in maniera
adeguata.
Ciao

 servirebbe giusto una cosa del genere :D :D
Nada, OBD non da temp olio.
Per altri prametri vedi che sistema ua la tua CAN-BUS? E scegli di 
conseguenza.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 adeguata.
Il fatto che gli eventi ti facciano tendere alla rassegnazione non
significa che questa sia la via migliore.
--
Stefano - By3z (27,125+,VE)

 significa che questa sia la via migliore.
Non ho mai detto questo.
Ho solo cercato di spiegare come mai, di fronte ad un'anomalia che
accomuna auto diverse e che non si risolve facilmente, limitarsi ad
ipotizzare che sia colpa del proprietario pigro o del meccanico
incapace equivale a far finta che il problema non esista.
Io credo invece che la presenza di una spia che rompe le scatole in
situazioni eterogenee e non si sistema facilmente sia il sintomo del
fatto che i costruttori si stanno concentrando piu' sulla forma che
sulla sostanza.
Ciao

 sulla sostanza.
Spesso non è colpa di un problema difficile da sistemare... E' colpa
della poca "voglia di far bene" di certi meccanici e della mancanza
magari delle attrezzature e, a volte, anche delle competenze sempre da
aggiornare.
La questione è che le auto sono sempre più complesse e ricche di
sensori per vari motivi che riguardano la sicurezza, le disposizioni
antinquinamento sempre più restrittive, il progresso in generale...
Oggi, con la "spia gialla", vengono a galla problemi che un tempo non
esistevano proprio o venivano trascurati fino a provocare magari
rotture più gravi. Per dire, un guasto a un sensore sarebbe magari di
per se innocuo se non fosse che il motore gestisce la carburazione in
base a quei segnali. Magari per un sensore che non va viaggi magro o
grasso
e danneggi il catalizzatore (che costa come 20 sensori).
Quando avevo la vecchia Tipo magari viaggiavo scarburato, al massimo
dava qualche strattone col freddo, consumava e inquinava di più, il
kat non ce l'avevo...


 
Boh, andrea ha scritto che la vede col suo...

 Boh, andrea ha scritto che la vede col suo...
Mistero.. io sulla OBD leggo di sicuro la temp acqua, ma quella olio no.



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 esistevano proprio o venivano trascurati fino a provocare magari rotture più gravi.
Qui torniamo al mio discorso di ieri. Se io sono l'unico ad avere la
spia che non si spegne, allora devo semplicemente cambiare meccanico.
Ma nel momento in cui questa cosa succede a piu' persone, allora viene
il dubbio che queste centraline non sappiano farsi capire dai
meccanici oppure lancino allarmi ingiustificati.
Ciao

 meccanici oppure lancino allarmi ingiustificati.
Non sei l'unico a cui si accende la spia. Tuttavia non puoi dire che a
tutti la spia non si spegne... Io l'ho sempre fatta sistemare. Le
centraline si fanno capire eccome e gli "allarmi" non sono
ingiustificati come credi. Sono i meccanici che, a volte, non sono
aggiornati e quindi sono impreparati.
Una volta imparavi il mestieri e lo facevi fino alla pensione, oggi
impari e devi tenerti aggiornato in continuazione e seguire tutte le
evoluzioni delle nuove tecnologie, e in pensione non ci andrai
neanche... Così stanno le cose ma tanti no n l'hanno capito... :(


 tutti la spia non si spegne... Io l'ho sempre fatta sistemare.
Il solo fatto che tu dica che l'hai "sempre" fatta sistemare evidenzia
una frequenza di malfunzionamenti per me inaccettabile.
Io non so cosa cerchino gli automobilisti medi nelle auto ma per me
l'affidabilita' e' un elemento imprescindibile. Con le auto che ho
avuto nei precedenti 20 anni io ero abituato ad andare in officina
solo per i tagliandi! Uso attento, manutenzione regolare e magari un
po' di fortuna mi hanno evitato noie per oltre mezzo milione di
chilometri, percorsi su 5 auto diverse.
Ritengo che giustificare i guasti col progresso significhi avere una
concezione distorta del progresso. Le innovazioni si applicano quando
sono mature!

 sono mature!
Ti ostini a non voler capire, non so che dirti... :(



Veramente non mi pare ci sia molto da capire:
. io ho descritto un'anomalia che pare presentarsi spesso sulle auto
attuali
. tu la giustifichi col progresso
. io penso che il progresso dovrebbe far funzionare le cose meglio e
non peggio
Evidentemente abbiamo una differente concezione del progresso.

 Evidentemente abbiamo una differente concezione del progresso.
Evidentemente continui a non capire...


 Evidentemente continui a non capire...
Forse e' colpa della dialettica confusiva con cui cerchi di negare la
realta'.

 realta'.
Forse stai solo trollando, non meriti il tempo perso e questa
discussione non è utile per nessun'altro. Quindi ti saluto.


 guidare una 127.
Meglio ancora se l'affidabilita' fosse ancora un obiettivo primario
per i costruttori, che ora sembrano molto piu' concentrati sulla
qualita' percepita che su quella sostanziale.
D'altronde i costruttori seguono i desideri dei loro clienti...

 ha scritto
Veramente io non ho mai fatto alcun patatrac. Le spie necessarie a
controllare il buon funzionamento della vettura esistevano anche 20
anni fa.
Credi di star guidando un'astronave?
------
Le auto moderne sono molto più complicate di quelle di 20 anni fa, ed una
centralina moderna raccoglie più dati da più sensori rispetto ad una da 20
anni fa, e deve rispettare parametri molto più rigidi. 02 anni fa i
catalizzatori non si usavano, e non c'erano sonde per il controllo dello
scarico o per il controllo dell'aspirazione. Oggi si, e con questa enorme
complicazione aumenta la possibilità che qualcosa si guasti. Basta che
qualcosa esca dai parametri fissati dalle norme anti inquinamento, e la
centralina lo segnala. Magari tu guidando l'auto non te ne accorgi, perchè
apparentamente il motore funziona regolarmente. Su un'auto di 20 anni fa
qulla variazione non sarebbe stata considerata una anomalia, non ci sarebbe
stato nemmeno un sensore per misurarla. Ora l'lelettronica ti dice
"attenzione, un parametro di controllo del motore è fuori dal normale".
Colleghi il diagnostico e vedi cosa è. In base a quello si cerca di capire
cosa può essersi guastato. Può essere la valvola EGR sporca, può essere il
debimetro, possono essere gli iniettori che hanno bisogno di pulizia, o il
filtro dell'aria intasato... un sacco di roba. Tutte cose che su un'auto di
20 anni fa non c'erano o il cui mal funzionamento veniva rilevato
dall'utente con il motore che strappa o che perde potenz, quindi ben oltre
la soglia alla quale su un'auto moderna si accende la spia.

 la soglia alla quale su un'auto moderna si accende la spia.
Non solo... Ci son malfunzionamenti di cui potresti non accorgerti se 
non quando ti portano a fare danni maggiori, e a quel punto son dolori.
La spia ti dice le cose "per tempo" e ti permette a volte di agire 
tempestivamente, magari cambiando solo un sensore e prolungando la vita 
di altri componenti più delicati, oltre magari a contenere i consumi e 
l'impatto ambientale.
Ma come avrai visto è inutile che glielo spieghi...
