Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ragazzi ma 'sta fiat?

Non da molto frequento questo news ma ho capito che qui gran parte della
gente aborra fiat e tutti i derivati...
Ora io penso che effettivamente i tedeschi (bmw, vw, mercedes, seat ecc
ecc...) e ultimamente anche i francesi stiano producendo auto
qualitativamente superiori alla fiat,  e lo deduco da vari fattori di
mercato ed esperienze personali... č evidente che le altre aziende
possiedono asset privilegiati mentre la fiat č sempre un po in ritardo, ma
non mi sembra molto corretto offenderla e infamarla. In ogni caso č
l'azienda + importante del nostro paese ed č molto importante per la nostra
economia.. La cessione di questa azienda porterebbe a molti problemi di
natura economico politica per cui mi chiedo se non fosse il caso di
astenersi a infamare in tal modo ogni modello anche senza averlo mai
provato, basandosi su pregiudizi. E' evidente che un qualsiasi potenziale
cliente si spaventi leggendo questi post e accantoni l'idea di prendersi una
fiat pensando tra se e se: "se cosě tanta gente ne parla male ci sarŕ un
xchč"...
Mi potreste obbiettare: "ma il cliente deve decidere sulla base di gusti
personali non su sentito dire". Questo č vero ma se si mette in giro la voce
che i difetti di queste auto si manifestano in un secondo tempo tale
obbiezione perde il suo valore.
Quello che dico io č che su un newsgroup come questo, che č molto
frequentato, bisognerebbe dare delle valutazioni in base ad esperienze e non
dico che tali valutazioni debbano essere oggettive, assolutamente, ma che
perlomeno si basino su esperienze personali e non su pregiudizi (mi
riferisco a quelli che qualche post sotto hanno preso di mira  la thesis,
macchina che ancora non č nemmeno nei concessionari).
Spero di non avere offeso nessuno e se lo avessi fatto non era questa la mia
intenzione: cerco solo dialogo. Grazie e ciao a tutti
---
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 xchè"...
Continuo a ribadire pochi e semplici concetti:
- mai comprare macchine appena uscite, di qualsiasi marca
- l'affidabilità è UGUALE per tutti, stessa cosa per consumi, prestazioni e
prezzi. Le principali case costruttrici sono, bene o male, allineate tra di
loro.
- le uniche discriminanti che ancora sopravvivono sono l'estetica e la
qualità percepita.
(Mercati di nicchia a parte, ovviamente)
Poi, io sono particolarmente critico verso gli assurdi luoghi comuni che
infestano l'italia, del tipo:
- Con la fiat passi più tempo in officina che in strada
- La Volvo è sicura
- La BMW è sportiva
- La Volkswagen è affidabile.
- La Mercedes è elegante
- La Renault è la fiat francese
e via di questo passo...
Mi conforta il fatto che, leggendo le statitiche italiane e anche europee,
Toyota e PSA viaggiano a incrementi di vendite terrificanti. Due marche
totalmente estranee a luoghi comuni che fanno del prodotto la loro unica
arma vincente.
Poi, ci sarebbe un lunghissimo discorso sul bilancio volkswagen. Mi limito a
dire che guardando le risorse finanziarie a loro disposizione, non sono
affatto dei draghi!
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 intenzione: cerco solo dialogo. Grazie e ciao a tutti
Il problema talvolta è che se non sei integralista in un senso o nell'alttro
prima o poi ti capita
di diventarlo all'interno di una discussione perchè si perde il di mira
spesso il pto
iniziale della stessa...
Ma è anche il bello di IDA!!
:)
 Ciao
AndreW (29,120-155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS
Twin Spark Powered

 la loro unica arma vincente.
Concordo
sono marchi molto eclettici e di buona qualita' complessiva.
Nonchè aggressivi in determinati modelli (come la 206) o scelte (come 5 anni
di garanzia)


 AndreW (29,120-155,NA)
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 Diciamo pure che sta diventando il lato peggiore di IDA :-|
Mica in tutte le discussioni....
E poi in un NG affollato come questo è inevitabile...
Nel mio piccolo sto cercando di proporre una FAQ su TA,TP,JTD,benza....
ma penso che sara' difficile...
Invece porre dei sani *paletti* a certe ripetitive discussioni sarebbe IMHO
un buon punto di partenza.


 non mi sembra molto corretto offenderla e infamarla.
Io penso che finchè si pensa e non si prova e verifica tanto vale che non si
parli proprio.
I tedeschi che hai nominato producono auto che costano in genere 2 o 3 volte
una media della fiat e
a parità di prezzo non sono obiettivamente superiori(specie VW e Seat).
Se poi mi vieni a dire: "ah quelle plastiche fanno schifo" o cose del genere
è evidente che stai parlando per sentito dire e in modo assolutamente
soggettivo.
Comunque sia acquistate pure marche straniere, andate a dire in giro che la
plastica rigida di merda che c'è sulle portiere della Golf è di prestigio,
che la stilo ha plastiche scadenti e pessime perchè il colore non è lo
stesso su tutte le parti della scocca, che l'assistenza VW è come andare in
un albergo di lusso(quando sembra che ti facciano un favore a riparare
l'auto).
In conclusione io vi dico solo che valutazioni del genere mi fanno schifo.
E con questo termino di scaricarmi i più di 700 messaggi al giorno di IDA(e
termino anche di sporcare con i miei messaggi questo newsgroup idilliaco che
potevate chiamare it.discussioni.auto.tedesche)
Saluti.
Stefano
--------------------------
Fiat Stilo 1.6 3 p Dynamic
Fiat Brava 1.6 EL
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Lo so che inneschero' polemiche ma diro solo quella che e' la mia oponione.
La mia opinione e' che chi compra Mercedes , BMW , Volkswagen non ammettera'
mai di aver preso una chiavata anche se la sua auto avra' problemi mentre
con Fiat e' un attimo concludere che la marca fa cagare.
Non lo so perche' ma dalle mie parti e' prassi comune infangare le ditte
italiane  , come se quelle estere siano piu' serie , piu' corrette e sempre
capaci di sfornare prodotti perfetti , senza difetti.
Ad esempio un mio collega che aveva una Uno vecchia mi ha detto : una volta
che ci ho tirato in autostrada ho fuso il motore. Inoltre aveva una Panda
altrettanto vecchia che , diceva , cadeva a pezzi.
Sua conclusione : la Fiat fa schifo , non comprero' mai piu' una Fiat.
E l'ho sentito dare consigli ad altri del tipo : puoi comprare tutto quello
che vuoi , basta che non sia una Fiat e vai tranquillo.
Dopo ho scoperto che "fuso il motore" voleva dire "solo" bruciata la
guarnizione di testa.
E' una cosa che puo' succedere , soprattuto in un'auto vecchia e soprattutto
se uno ci "tira" da freddo. La Panda era veramente molto vecchia e cio'
nonostante continuava ad andare .So gia' per certo che quandro avra'
comprato la macchina nuova (non una Fiat) la trattera' da Dio , non ci
tirera' e se avra' dei problemi li fara' risolvere alla concessionaria
(pagando) ma sara' sempre meglio di una Fiat.Io ho un'Alfa 146 : e' vero ha
il variatore di fase rumoroso , ma non le ho mai risparmiato niente al quel
motore eppure funziona come un orologio. Cosa devo dire ? E prima ho avuto
un' Alfa 33 senza problemi di sorta.
Ho avuto una Panda 1000 Fire ed e' sempre andata molto bene. Ora ho anche un
Fiat Doblo' e sembra tutto ok. In passato abbiamo avuto una 126 bis e li ,
lo ammetto , sono stati dolori , ma e' stato un caso di auto nata male che
puo' capitare a tutte le case.
Dunque l'atteggiamento di quel mio amico sarebbe stato quello di tirare
subito le conclusioni se a lui fosse capitata una auto del genere.
Tra l'altro lui dice che la Renault e' meglio della Fiat giudicando le
Renault di adesso con le fiat di 10anni fa. Mio nonno ha una R4 e cade a
pezzi esattamente come la sua Panda.
Un mio amico ha crepato la testa della Passat e ha speso 3mil. sostituendola
con una usata. Un guasto da niente! Per la cronaca nemmeno al 126 bis crepo'
la testa , si brucio' solo la guarnizione di testa.
Quanto sento di Golf che rompono gli alzacristalli 1 volta all'anno
regolarmente oppure un Diesel che si spegne perche' un rele' e' saldato male
.... mah.
Diciamo che la differenze non sono cosi elevate : certamente sono prodotti
diversi con caratteristiche diverse e rivolti a clientele diverse ma per
questo non me  la sento di dire che la fiat fa cagare e le altre marche sono
tutte migliori.
Ciao.
Zio!

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Davide
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ma è anche il bello di IDA!!
No. E' il brutto, quello che sta appestando il NG da un po' di tempo a
questa parte. 
Mezza ida sfoga le sue frustrazioni sui proprietari di VW, BMW, MB....
L'altra mezza le sfoga su Fiat aprioristicamente, al solo sentirne il
nome, magari ignorandone i meriti storici.
Ed il NG perde drasticamente in qualita'......
Chi pensa che per essere appassionati di auto si debba tifare pro o
contro qualcosa, secondo me non ha capito un bel niente di questo
mondo. 
E' meglio che si dedichi a qualche sport di massa o alla politica dove
puo' tifare come peggio crede...://
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Lo so che inneschero' polemiche ma diro solo quella che e' la mia
oponione.
[CUT]
Concordo in pieno e sottoscrivo.
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 Ed il NG perde drasticamente in qualita'......
Puo' anche essere ma questo atteggiamento del *si stava meglio quando si
stava peggio*
*non ci sono piu' le mezze stagioni* che ho sentito da piu' parti
č IMO inutile....
il Ng siamo noi.....


 e le altre marche sono tutte migliori.
Diciamo anche che ultimamente gli standard qualitativi si stanno
appiattendo...


 un buon punto di partenza.
Si, per esempio finirla con il tifo da stadio verso quel modello o
quell'altro, quella Casa o quell'altra, quel tipo di alimentazione o quel
tipo di trazione. Non se ne può più di persone che discutono partendo dal
presupposto che quello che dicono è la sacrosanta verità e che tutti gli
altri sono stronzi perchè hanno una TA e, bontà loro, si divertono pure con
quella, o che tutti sono stronzi perchè hanno un benzina e potrebbero avere
la stessa identica velocità massima consumando 5 lt in meno ogni 100 km...
Discutere a volte è anche informare chi ne sa meno, tentare di dare
consigli, non imporre regole di vita cucite su misura di chi interviene..
meditate gente, meditate! :-)


 >Stefano


 meditate gente, meditate! :-)
Meditare non basta
Bisogna IMO creare delle basi per evitare discussioni infinite ed
inutili....
:)


il Ng siamo noi.....
Ecco, appunto. Lo spazio e' di tutti quindi rispettiamolo.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

;)
Il riferimento alla mia persona č del tutto gratuito.
Nessuno ha nominato Jody nel post iniziale di questo 3d, solo tu
lo hai fatto in modo scorretto e maleducato !
Oltretutto, io con te non l'ho mai fatto .............
Io non sono AFFATTO integralista, ma risulto esserlo agli occhi 
di chi non digerisce chi ha opinioni tendenzialmente discordi con
quelli della massa. 
L'amico Sparo non ha colto il mio presunto integralismo , bensě
il fatto che 
"gran parte della
gente aborra fiat e tutti i derivati..."
Rifletti e rispondi 
su questo, anzichč denigrare il prossimo : - (
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 Jody  wrote:
::: In verita' non ci sono molti *integralisti* a parte Jody
::: ;)
::
::
:: Il riferimento alla mia persona č del tutto gratuito.
Se tu avessi mai letto un mio post
non avresti mai scritto una cosa del genere....
sei inutilmente aggressivo
č un tuo limite che porta a facili attacchi nei tuoi confronti anche quando
le tue motivazioni
tecniche o altro sono fondate...


non avresti mai scritto una cosa del genere....
So bene chi sei e che sei un'Alfista .......
Sono semplicemente STANCO di essere tirato in ballo
gratuitamente.
Vale per chi ce l'ha con me da sempre ed anche per chi condivide,
in toto o in parte, la mia impostazione.


 Jody  wrote:
:: So bene chi sei e che sei un'Alfista .......
Diciamo che anche se non mi piace essere *catalogato*
trovo rispondente tale marca alle mie aspettative visto il rapporto
immagine/prestazioni/qualita' generale....
:: Sono semplicemente STANCO di essere tirato in ballo
:: gratuitamente.
Ti posso capire
ma la mia era assolutamente scherzosa e sottolineata dalla faccina.
Se con me scherzano tirandomi in ballo come Alfista (in modo palesemente
scherzoso)
non risponderei con un tale tono.
Saluti Alfisti
