Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il "busso" è davvero morto o...?

E' noto che la produzione del V6 alfa romeo, conosciuto col nome del suo 
"papà", è sempre avvenuta negli stabilimenti di Arese; è altrettanto noto 
che a fine 2004 quegli impianti di produzione sono stati dismessi e 
contemporaneamente è cessata la produzione dell'ultimo vero motore alfa.
Però ancora oggi, maggio 2006, ho notato che ci sono 3 modelli del gruppo 
apparentemente in regolare commercializzazione, equipaggiati con quel motore 
(tutti con la versione 3.2). Si tratta della thesis, della gt e della 166. 
Addirittura nel car configurator della 166, il 3.2 è l'unico insieme al 2.4 
d che non riporta la dicitura "only stock", facendo supporre che per questa 
versione non sono disponibili solo degli avanzi di magazzino ma è ordinabile 
e configurabile. Oltretutto alla 166 3.2 è abbinato un nuovo allestimento 
mai visto nella gamma 166: black line. Sembra strano che creino un nuovo 
allestimento per un modello che in realtà non è più in produzione...
Poco tempo fa ho avuto l'occasione di parlare con una persona che lavorava 
ad Arese proprio dove facevano i v6, mi ha detto che per quanto ne sa la 
produzione del v6 non è cessata con la chiusura di Arese ma è stata spostata 
in uno stabilimento piemontese del gruppo.
Allora come stanno le cose? Il busso è morto o no? Ne sapete qualcosa?
Ciao.
Luca.

 Allora come stanno le cose? Il busso č morto o no? Ne sapete qualcosa?
Va morendo... ma č ancora in produzione.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64 X2-E4 5200+
Tiscali 12Mega 

 Va morendo... ma è ancora in produzione.
Ah! Per caso sai anche dove lo producono adesso?
Certo che imho è 100 volte meglio del cangutronic, dovrebbero lasciarlo 
perdere mettere il busso anche su brera e 159. Probabilmente ciò non è 
possibile per via dei vari euroxxx e del consumo un po' abbondante di quel 
motore ormai datato, ma non c'è paragone col gm col coperchio alfa.
Ciao.
Luca.

 motore ormai datato, ma non c'è paragone col gm col coperchio alfa.
Beh è un glorioso motore certamente con un erogazione e comportamento 
d'altri tempi. Il nuovo 3.2 è un benzina di ultima generazione un po' 
elettrico insomma,è sicuramente mortificato dal peso e dai rapporti al 
camnbio, ma non sfigura rispetto per esempio al 3.0 BMW, come coppia e 
potenza. Inoltre immagino che gli costi molto meno fare il GM che il 
Busso...


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 rilevarne le linee di produzione dovrebbe parlare da se ;-)
Dubito pero' che Cosworth abbia le stesse esigenze produttive (ovvero
economia costruttiva e possibilita' di crescere ancora di cilindrata)
del Gruppo Fiat...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Busso...
Questo certamente.
Ciao.
Luca.

 per rilevarne le linee di produzione dovrebbe parlare da se ;-)
Ah! Non lo sapevo. Infatti imho è forse il miglior v6 che si sia mai visto.
Ciao.
Luca.

 del Gruppo Fiat...
Non mi risulta che le esigenze del gruppo fiat per quel motore siano quelle
che dici... Cosa te lo fa affermare?
Ciao.
Luca.

 Va morendo... ma è ancora in produzione.
No, va a esaurimento scorte.
La produzione è cessata da più di un anno.
-- 
Il Roncolini
(31, 423)
Arrogante Spider Bialbero

 La produzione è cessata da più di un anno.
Ovviamente QUOTO perchè è così.....nella fiera delle cazzate sparate nella 
più totale ignoranza si distinguono sempre gli stessi fenomeni da baraccone 
:-//
Il Busso è stato prodotto a pienssimo regime fino all'ultimo giorno 
(31/12/2004) in modo da averne un considerevole stok per gli anni futuri ...
Ci sono magazzini pieni di Busso EURO 4..... ed è stata fatta una 
programmazione di utilizzo che, alla luce dei brillanti risultati dell'Alfa 
GT 3.2, è stata persino sottostimata...
In pratica per continuara ad avere ancora per un pò Busso sulla GT, 166 e 
Thesis è stata "sacrificata" la 147 GTA che era l'auto più venduta con quel 
quel motore.
Questo me l'ha detto un Grosso uomo barbuto che in Fiat ci lavora..
Questa è la realtà dei fatti...
:-)
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari) 

 :-)
Adesso è chiaro :-)
Ciao.
Luca.

 baraccone
P.s.: Non capisco perchè ti rivogli a me questo modo, non mi sembra sia mia
abitudine "sparare cazzate nella più totale ignoranza"... Magari lo faccio
inconsapevolmente :-)
A cosa ti riferisci?
Ciao.
Luca.

 P.s.: Non capisco perchè ti rivogli a me questo modo, 
Non mi pare proprio che si riferisse a te! Tu hai fatto una domanda, altri 
hanno risposto in modo inesatto. Credo proprio che Pianale ce l'avesse con 
questi ultimi.
-- 
8tto di nuovo su Picasso (35,110?,MI)
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 abitudine "sparare cazzate nella più totale ignoranza"
Tu spari solo cazzate in piena consapevolezza? :-D
Comunque, non penso prorpio che si rivolga a te: i percorsi mentali del 
Pianale sono, diciamo, complessi. Non ho capito nemmeno io con chi è 
incazzato, e perché.
ROTFL

Ciao "il Luca"

Non mi riferivo a te....tu hai fatto una lecitissima domanda (nessuno nasce 
imparato) e, tramite la quotatura del Roncolini, ho notato che c'è gente che 
spaccia verità su cose che non conosce minimamente...
Fra parentesi è la stessa domanda che ho fatto io a Rostro perchè, pur 
sapendo che la produzione era finita, non mi quadravano alcune scelte di 
gamma..
Ciao


 ROTFL
Con Alec che con assoluta e ferma certezza, scrive:
"Va morendo... ma è ancora in produzione."
Comunque...colpa mia...oltre al plonkaggio diretto del soggetto in questione 
che se ne sta da tempi immemori nel mio KF , devo cominciare a *pensare* di 
plonkare anche le repliche di chi gli risponde...
E' la già la seconda volta in pochi giorni che mi tocca di leggere le sue 
cazzate ignoranti (e assolutistiche) tramite altri e mi *tocca* di 
replicare...
Tu mi dirai....fregatene.....ma prendiamo questo 3D....se non fosse stato 
per il Roncola (e per me a seguire che ho specificato meglio) il Luca che ha 
fatto una lecittissima domanda si sarebbe trovato a credere a una realtà che 
non è quella dei fatti...
Viene a mancare nel modo più assoluto la ragione stessa di IDA che è quella 
dell'informazione consapevole o quantomeno, se dubitativa, che sia ben 
segnalatato che si potrebbe trattare di un ipotesi...

 sia ben segnalatato che si potrebbe trattare di un ipotesi...
Ma no, invece. Uno chiede una cosa, un altro spara una cazzata, un terzo la 
corregge. Alla fine l'informazione corretta c'è.
Funziona *molto meglio* che con la stampa quotidiana o, peggio ancora, con 
la televisione.


 quella dell'informazione consapevole
O mio dio. Un servizio di pubblica utilità, in pratica. Dai, Pianale, lo 
sai anche tu che l'IDA è bella anche per il quotidiano vortice di 
cazzate che genera!
Ciao,
ROTFL


 
tipo che ti ritieni bimmer?


 tipo che ti ritieni bimmer?
Peggio ancora: bimmer col select :-P
A parte gli scherzi, le prime che mi vengono in mente:
1) Il motore della Gamma è lo stesso della Flavia
2) La pressione del pedale del freno sui motori VAG disabilita 
l'acceleratore, rendendo impossibile la doppietta
3) La sospensione dell'Audi 80 non ha la barra Panhard


 
di quale Audi 80 parli? B2?


 3) La sospensione dell'Audi 80 non ha la barra Panhard
4) La Picasso é una bella macchina
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 di quale Audi 80 parli? B2?
Tutte le audi 80 esistite, dalla notte dei tempi, hanno lo stesso 
retrotreno, appunto con la barra panhard: ad eccezione ovviamente delle 
"quattro"

 4) La Picasso é una bella macchina
5) Una BMW coupé diesel col cambio automatico :D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 "quattro"
hai ragione
chissà perchè ero convinto che con il restyling della B3 avessero 
cambiato la sosp posteriore


 
6) Fastfreddy è un profondo conoscitore della storia Bmw e acquista Bmw 
perchè fermamente convinto delle qualità tecniche e non solo perchè fa 
figo e gli toglie l'aria da vecchio architetto speculatore
:PPPPPPPPPPPPPPP
7) Mine non è fratello gemello di fastfreddy
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 cambiato la sosp posteriore
Ero appunto convinto anche io :-/


 4) La Picasso é una bella macchina
E' soggettivo!
Invece la puzza allo scarico della tua è del tutto oggettiva :-P


 che genera!
Il puro cazzeggio è un conto...ma la domanda del Luca è molto interessante e 
tutt'altro che "cazzeggiate" e IMHO meritava una domanda altrettanto 
interesante...
Poi, e qui rispondo anche a 8tto, nessuno è perfetto o nasce imparato.... si 
sparano mille cazzate e si dicono millemila cose inesatte (e io più degli 
altri...)... però bisognerebbe avere l'umiltà di riconoscere propri errori 
se si fanno...farne tesoro e cominiciare a pensare se è il caso dire le 
cose...
Fra parentesi...io non è che parlo al 80% di BMW perchè ho la missione di 
ridurre i coglioni di chi legge a mousse bianca e azzurra... ma 
semplicemente perchè, conoscendo i miei ENORMI limiti conoscitivi generali, 
mi limito a parlare di quello che so con certezza.... (che oggi è BMW, ieri 
era Honda..domani chissà...)
nel resto dei casi..... SE reputo che il mio contributo potrebbe essere 
interessante...è tutto un fiorire di IMHO e condizionali... altrimenti leggo 
e cerco di imparare
Regola personale di vita....


 cambiato la sosp posteriore
L'hanno cambiata quando è uscita la A4: mettendoci il ponte torcente del 
golf, una raffinatezza :-)
ROTFL

 Uh? boxer entrambi ma nessuna parentela?
A parte il fatto che siano marchiati Lancia, che siano 4 cilindri boxer,
tra i due motori non c'è somiglianza. 
Peraltro, il motore Flavia è nato con una cilindrata di 1500 cc per
arrivare ad una cilindrata di 2000 cc, mentre il motore Gamma è nato con
una cilindrata di 2500 cc ridotta a 2000 cc per il mercato Italiano
afflitto da un'IVA al 38%. 
Il motore Gamma avrebbe dovuto nascere con distribuzione bialbero per
bancata e 4 valvole per cilindro, ma il contenimento dei costi impose una
distribuzione monoalbero con bilancieri e sole 2 valvole per cilindro. Ne
consegue quuindi che le valvole sono di grosse dimensioni e richiedono
molle di richiamo con costante elstica assai elevata, il tutto causando
notevole sforzo sulle cinghie di distribuzione, una delle quali aziona
anche la pompa dell'idroguida, con conseguenti rischi di rottura.
La distribuzione della Flavia è ad asete e bilancieri con 2 alberi a camem
nel basamento 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 golf, una raffinatezza :-)
Ecco, appunto, io ero convinto che fosse stato introdotto quando hanno 
fatto il restyling, quello per cui avevano dotato l'auto di un bagagliaio 
decente, in cui ci stava anche qualche bagaglio, oltre alla bombola :-)


 golf, una raffinatezza :-)
Approposito di raffinatezze...leggevo la prova su 4R della nuova Passat SW 
4x4 3.2 V6...
Allora.... va di più.... consuma di meno....è più capiete....a migliore 
comportamento stradale...pensando meno sulla neve e fondi difficili è 
avvantaggiata.....
....del Touareg con il medesimo motore.... però il cassone continuerà a 
vendere 10...e la Variant, se gli va di lusso, lo 0,....
Domanda.........beh...no, dai ..avete già capito...  :-)


 7) Mine non è fratello gemello di fastfreddy
8) le Audi sono affidabili


 Regola personale di vita....
Apprezzabile, direi!


 E' soggettivo!
...no, no...é proprio oggettivo :-P


 8) le Audi sono affidabili
9) BMW che fa i parafanghi in alluminio/plastica risparmiando 5kg e poi 
mettere due porgicintura motorizzati che ne pesano 10


 SW 4x4 3.2 V6...
Una curiosità tecnica, Pianale, visto che io non compro più riviste 
automobilistiche: dato che mi pare che la nuova passat sia 
sostanzialmente un golfone (motore trasversale e avatreno mcpherson), il 
3,2 "V6" sarà il VR6 (V stretta e testata comune, "à la FSZ"), e non il 
V6 di 90 gradi montato sulle audi e sulle vekkie passat (in versione 
2,8). E' corretto? O hanno messo il V6 90 gradi trasversale?
Grazie,
ROTFL

 
Appunto, è una bella macchina!


 Apprezzabile, direi!
Diciamo che mi piace camminare di spalle lungo i muri..... con qualcosa di 
protettivo anche davanti....
E se c'è qualcosa per terra.... la lascio li...  :-)
:-)


 Allora come stanno le cose? Il busso è morto o no? Ne sapete qualcosa?
Nemmeno io mi sento tanto bene.
troll'acme

 Boh... Non capisco perchè tanto astio.
Mi sembra che avesse il babbo che lavorava per quelli di Arese.
Ma non ti ricordi gli operai di Arese che prima della chiusura manifestavano
montando e somntando un motore?
Hai guardato bene quel motore? ora Arese è chiuso.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 
A rigor di logica dovrebbe essere il VR6, ma non si sa mai.
Ah, mio fratello ha appena ordinato una Passat SW 2000 TDI DSG.
Il colore? E' stato imposto. Grigia: consegna 2 mesi. Qualsiasi altro 
colore: 6 mesi...


 Nemmeno io mi sento tanto bene.
LOL


 
LOL
vedi post
;)


 E' corretto? O hanno messo il V6 90 gradi trasversale?
Monta il V6 90° FSI trasversale...e questo lo so
Per il discorso che si faceva prima...di certo so che la Golf R32 non ha lo 
stesso motore...ma non so dirti se è lo stesso V6 SENZA l'FSI o è il vecchio 
VR6....
Ciao


 Appunto, è una bella macchina!
Si viaggia bene, veloci e comodi. Unici problemi: la prenotazione 
obbligatoria, k'è una seccatura, e il riskio di scioperi.
ROTFL


Diciamo che sarebbe meglio quando non si sa una cosa tacere, però è uno 
sport praticato da pochi.. ;-)
C'è anche da dire che l'argomento "Alfa" su di te ha forti contraccolpi 
emotivi (e ti capisco..), per cui è più facile che ti salga il nervosismo.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 ridurre i coglioni di chi legge a mousse bianca e azzurra...
E che sono, i coglioni dei puffi? 8-)


 obbligatoria, k'è una seccatura, e il riskio di scioperi.
E che dire della tenuta di strada? Come andare su due binari.



Quoto.
Per esempio, abbiamo stabilito con questo 3ad che il Busso non è morto, ma 
non si sente troppo bene.


 vecchio VR6....
Il VR6 è morto con la corrado/Golf 3.
Le R32 montano i V6 a 90 gradi senza FSI. ;)

 E che dire della tenuta di strada? Come andare su due binari.
L'erogazione? Elettrica!
ROTFL

 L'erogazione? Elettrica!
L'affidabilità? Ehm :-/


 Le R32 montano i V6 a 90 gradi senza FSI. ;)
ziocàn! Chissà perché questa scelta...
e le nuove TT?
ROTFL

 Cayenne 3,2 (idem)
Non mi quadra.
Da quel che so io il VR6 si è fermato a 2900cc. Cmq ora controllo bene

 Da quel che so io il VR6 si è fermato a 2900cc. Cmq ora controllo bene
Attento DMC: forse ho capito l'equivoco. La *denominazione* VR6 è 
arrivata solo fino a quel golf da rikki. Ma il 6 cilindri a V stretta ne 
ha fatta ancora di strada, e ha avuto anche una notevole evoluzione 
tecnica con l'adozione della testata a 4 valvole, implementata in modo 
piuttosto ingegnoso...
ROTFL

dmc12 ha scritto:

Allora il motore è 3189cc.
4R lo definisce "derivato" dal VR6 con 4 valvole per cilindro e fasatura 
variabile nel caso della Golf R32. 15°...è lui
Però nella prova del tuareg si parla di un 3189cc V6 90°.
o sono rincoglioniti o qualcosa non quadra

 2,8). E' corretto? O hanno messo il V6 90 gradi trasversale?
Scusa, il V6 90 gradi che potrebbe equipaggiare la futura harry-mobile
che origini ha?
L'angolo fa supporre che sia il 4.2 V8 con due cilindri in menio, o
sbaglio?
-- 
dirty harry

 che origini ha?
Se vuoi ke ti risponda, prima parlami dell'auto! A4 2,8 quattro?
ROTFL

 o sono rincoglioniti
fanno spesso casino, a causa del fatto che VW da un certo punto in poi 
non ha distinto le denominazioni commerciali (sempre V6) e ha proposto i 
due motori in cilindrate simili.
Comunque per automobilismo la Passat 4 motion modello precedente aveva 
l'haldex, vedi un po' quanto ci si può fidare.
ROTFL

 
kuesti non c'entrano


 ROTFL
sempre pronto a salire sul karro del vincitore... e a venderti al 
miglior offerente
:PPP


 Se vuoi ke ti risponda, prima parlami dell'auto! A4 2,8 quattro?
Potrebbe essere la candidata ideale insieme alla 1.8T, ma devo ancora
vedere la Saab, la Lexus e (ripensamento dell'ultimo momento, mia
moglie sicuramente non approverá) la Honda Accord Coupé V6...
Comunque ne ho viste un paio (avant) in giro e mi piace assai!
-- 
dirty harry

dirty.harry ha scritto:

e una A6 4.2 V8 come la vedi?


 e una A6 4.2 V8 come la vedi?
Molto ma molto bene... peró ad essere sincero è un po' esagerata per
me.
Al momento la A6 è la seconda candidata, in versione V6 2.8. Ho
provato la 2.5 tdi (allroad peró) e mi è sembrata un po' rumorosa, ma
forse sono io che pretendo troppo.
-- 
dirty harry

 kuesti non c'entrano
Son sempre dei golf, gira e rigira.
Guardi qui:
http://www.canadiandriver.com/articles/rr/04cayenne.htm
cito dal papero:
"The first-ever Porsche V6 comes from Volkswagen: the same 3.2 litre, 
narrow-angle VR6 appears in the Audi TT 3.2 and the Cayenne's sibling, 
the Touareg. Originally appearing in the VW Corrado a decade ago, this 
unique engine features a 15-degree angle between cylinder banks compared 
to the more conventional 60 or 90-degree arrangement."
Troppo specifico per essere inventato. Io ci credo!
ROTFL

dirty.harry ha scritto:

sconsigliandoti la 2.5 tdi perchè effettivamente fa molto casino, delle 
altre due andrei sulla V8, dato che il 2.8 V6 non assicura prestazioni 
imho accettabili su un'auto del genere.
La 4.2 V8 ha 300cv e sospensioni riviste (oltre a carreggiate più 
larghe) e viene via a cifre davvero ridicole


 Comunque ne ho viste un paio (avant) in giro e mi piace assai!
Sì, non è male ed è molto understated: giri in basso gli scarichi, e 
sembra un TDI :-)
Comunque, mi cogli un po' impreparato sul V6 audi; di certo, l'angolo di 
bancata serve per condividere le linee di produzione col V8 (e per far 
accaponare la pelle ai bimmer e a certi vecchi alfisti), come accade per 
i V6 MB.
Infatti, l'introduzione dei V6 è successiva a quella del primo V8 VAG, 
il 3,6 litri della V8, che è di fine anni '80. Il V6 12v è nato nel 
1991. Esiste anche un sito dedicato:
http://www.12v.org
I successivi penso che siano evoluzioni di questo, con testata 
modificata e cilindrata aumentata prima a 3,0 poi a 3,2 litri, ma non 
posso esserne certissimo, vista la bestiale accelerata che c'è stata 
negli ultimi anni, potrebbero anche essere interamente nuovi.
Però per quanto riguarda il "tuo" 2,8 30v, è molto probabile che derivi 
dal 2,8 12v, con testata nuova. Speriamo che Cossettini o Elfer, forse 
gli unici due che a una domanda su Audi sappiano rispondere qualcosa che 
non sia "comprati una bmw", abbiano voglia d'intervenire.
Ciao,
ROTFL

 La 4.2 V8 ha 300cv
Bella anche la 2,7 2T, da 250 cv, e un'erogazione che fa sembrare ruvido 
un motore elettrico.
DH ci odierà, lo sento :-)
ROTFL

 
siamo nella famiglia dei V6 a 90° nati nel 1992 e che hanno avuto 
l'ultima evoluzione nel 3.0 della A6 C5; ho qualche perplessità sul V6 
2.7 turbo
il nuovo 3.2 FSI è invece altra cosa


 
LOL
dici?


 solo GigioTD... o non mi dirai che anche lui è "dentro"?
No, sono tre, ci sono anche io.
Come pure sono lancista, fordista, austinista... insomma sono tuttologo e
multiforme.
O, piu' semplicemente, colleziono catorci.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 mettere due porgicintura motorizzati che ne pesano 10
10) la picasso si apre con rutti ed eventi fecali.
non è vero! ho provato!
troll'acme

 due motori in cilindrate simili.
In ogni caso sono ben contento che abbiano ancora il VR6. Ero convinto 
che fosse un V6 normale.
Ora mi spiego il rumore CELESTIALE della R32 (altro che GTA...)

 io sceglierei il busso ad occhi chiusi.
Beh questo anche io... come preferisco i "vecchi" TS ai nuovi "JTS".
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64 X2-E4 5200+
Tiscali 12Mega 

 La produzione è cessata da più di un anno.
In protuduzione intendo che li assemblano, non credo che abbiano finito di 
assemblarli.


 Boh... Non capisco perchè tanto astio.
Perché è un poveretto, le mie info è che li assemblano a pomigliano, magari 
dove l'ho letto intendevano che i motori sono pronti e gli mettono i vari 
complementi...
Menomale che ce l'ho plonkato e poi il fenomeno di baraccone è sicuramente 
lui con quel cesso di macchina che se uno gli dice che non gli piace è un 
eretico... ma perfavore è solo ridicolo!


 abitudine "sparare cazzate nella piů totale ignoranza"...
Ce l'ha con me il simpatico personaggio... comunque non ti preoccupare se 
c'č uno che spara cazzate č sicuramente lui, ed il bello č che ne č pure 
convinto, io non ho nessun problema a dire che ho intrepretato male quel 
"assemblano" a pomigliano.


 Ammetto che in effetti è un atteggiamento irritante.
Ma non mi risulta proprio... ma vedi sto qua! :-O
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64 X2-E4 5200+
Tiscali 12Megamonsieur. 

 multiforme.
Ecco straquoto per me non ha senso fissarsi su un solo marchio... :-)


 Ma non mi risulta proprio... ma vedi sto qua! :-O
Non parlavo di persone ma di atteggiamenti.
-- 
8tto di nuovo su Picasso (35,110?,MI)
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 assemblarli.
credi male
al massimo c'è un magazzino ricambi


 eretico... ma perfavore è solo ridicolo!
ROTFL!!

 Non parlavo di persone ma di atteggiamenti.
Si sorry, non parlavo con te ho il pianale plonkato e mi riferivo a lui... 
comunque se si degna di mandarmi una mail valida gli dico 2 paroline.
Sempre sorry che approfittto di te... fammi "re" cosě il simpaticone 
legge... :-P


 al massimo c'è un magazzino ricambi
Buh l'avevo letto da qualche parte in rete, se dite tutti così avro capito 
male o il sito diceva lui stesso boiate. :P


 dici?
Insomma, io rinuncio alla 300zx che avevo in programma di comprare da
anni per prendermi una berlina comoda e raffinata e voi... Biturbo! V8!
Cavalli come piovessero...
Non provocate! Poi mi entra il tarlo che un razionalissimo e pure
relativamente potente V6 non mi basta per andare da A a B (solo nei
weekend oltretutto)!
Devo smettere di leggere IDA, quando dico in giro che mi voglio
prendere un 2.8 benzina la gente mi guarda stralunata e dice "Ma non ti
basta una Polo o qualcosa del genere?" ;-)
-- 
dirty harry

 legge... :-P
Nessun problema..... ecco qua cosa ti ho scritto
---------------------------------------------------------------------
Hai ragione...il mio comportamento non è molto corretto****, nulla di 
personale, ma visto che è reciproco il fatto che su IDA ragioniamo in modo 
diametralmente opposto , sarebbe meglio evitare qualsiasi replica.
Ho sbagliato io, dovevo solo rispondere a Roncola senza tirarti dentro... se 
ti interessa facevo riferimento a una replica "indiretta" che ti ho fatto 
settimana scorsa nel 3D "BMW vs Alfa".
Per il resto... tu sai come la penso e come penso vada presa IDA... non ci 
sono novità.
Comunque, adesso ti replico e ti chiedo scusa anche di là perché sei stato 
gentile a scrivermi in privato e non te ne sei fregato
----------------------------------------------------------
**** Aggiungo...sopratutto alla luce del fatto che sono io il primo a 
lamentarmi se un utente che ho già manifestato *poco piacere* alla sua 
replica, continua a "martellarmi" (ed è successo parecchie volte)...
Bene....adesso che hai preso 5 minuti d'aria... te ne torni nel KF...mi 
spiace, lo faccio sinceramente per me...per stare più tranquillo
Alla prossima caro...  :-)
P.S. E se hai bisogno di consigli per la tua prossima BMW...non ti fare 
scrupoli e non ti vergognare di ammetterlo...chiedi pure...  :-P
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

 che dici... Cosa te lo fa affermare?
Diverse osservazioni:
- pressoche' tutti i costruttori che usano motori di quel livello li
progetta e costruisce in maniera modulare, non solo per risparmiare sui
costi di produzione ma anche per contenere al massimo il cosiddetto
"time-to-market" (e quindi si risparmia anche sullo sviluppo, che ormai
viene fatto a quattro mani coi fornitori esterni - vedi in particolare
VAG);
- tutte le famiglie di motori odierni sono progettate nell'ottica di
ricavarne facilmente versioni sia a benzina che diesel cambiando il meno
possibile;
- la triade tedesca (la prendo ad esempio) esporta massicciamente negli
Stati Uniti, mercato dove un V6 di 3-3.5 litri e' una motorizzazione da
berlina media e quindi fa numeri notevolissimi - servono motori facili
da costruire su larga scala e dunque remunerativi;
- il V6 Busso e' un progetto a se' stante nato quasi quarant'anni fa in
un'azienda che con Fiat non aveva niente a che fare, non e' stato
pensato in maniera modulare e men che meno per ricavarne versioni
diesel: detto questo, e tenendo ben presente che Fiat non fa numeri
apprezzabili sulle cilindrate oltre i 2.5 litri anche perche' non
esporta piu' in America da vent'anni, e' chiaro che il Busso era troppo
costoso da produrre sia cosi' che, peggio ancora, nell'eventualita' di
un ritorno in grande stile nel mercato USA. La scelta del basamento V6
GM e' stata quindi, IMHO, comprensibilissima: e' un motore moderno,
compatto, prodotto in grande quantita' perche' americano (i maestri
della produzione di massa) e quindi economicamente compatibile coi
bilanci Fiat degli ultimi anni nonche' con una gestione di merda che si
inventa tutto e il contrario di tutto nel giro di una settimana;
- last but not least, il V6 Busso nacque per 2 litri e mezzo e a 3.2
c'e' arrivato tirato per i capelli aumentando a palla l'alesaggio, non
c'e' spazio nel basamento per allungare la corsa... e se serve un 3.5 o
3.8 che facciamo? alesaggio di 100 e passa millimetri come il 3.7
Autodelta UK (e poi li cambiamo tutti in garanzia come i Wankel della
NSU)?
Ultima nota per i "puristi": gli attuali motori Alfa-GM sono prodotti
negli stabilimenti della Teksid Aluminum, leader *mondiale* del settore
automotive, che fino al 2002 era parte della Teksid... e chi e' la
Teksid? la Fiat.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ora mi spiego il rumore CELESTIALE della R32 (altro che GTA...)
Bello, nevvero?
Comunque, anche la GTA non scherza: ma resti fra noi, anch'io preferisco 
il VR6.
ROTFL

 2.7 turbo
Su questo non dovrebbero esserci grosse perplessità: non è altro che il 
V6 30v modificato, con riduzione dell'alesaggio, a fini di 
irrobustimento e/o apmliamento dei passaggi del liquido di 
raffreddamento. Stessa operazione già vista col 5L 20v, 2309cc in 
versione aspirata, 2226 in versione sovralimentata, o ancor pirma col 
10v, circa 2,2 aspirato, e 2144 turbo.
Il 2,7 2T è esistito in tre versioni, 250cv sulla A6, 265 sulla S4, e 
380  ( DH? sei in ascolto? *trecentottanta*! :-D ) sulla RS4.
ROTFL

 basta una Polo o qualcosa del genere?" ;-)
Magari hanno fatto la polo VR6... tu informati! :-)
ROTFL

 380  ( DH? sei in ascolto? *trecentottanta*! :-D ) sulla RS4.
Hehe, sotto il mio vecchio ufficio (in quel di Rivoli) ce n'era sempre
una parcheggiata...
All'epoca pensavo "ma a che ca**o serve una SW da millemila cavalli?".
Ora che invecchio ho la risposta.
;-)
-- 
dirty harry

 ROTFL
   ROsTro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Piantala di pontificare, muovi il XXXX e vieni alla cena di domani!
Va bene che la panda non è un fulmine... ma secondo te debbo partire già 
adesso ?!?
ROTFL

 
ah denghiu


 in linea di massima ritengo di sì, ma purtroppo...
...non trovo conferme


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 L'affidabilità? Ehm :-/
Ma che è, un treno?
:-| 

 cilindrata 3.0 Litri biturbo.
Questa mi mancava! Racconta!
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 
Il nickname della mia auto è "Pendolino".
Nell'ultimo messaggio ironizzavo sull'affidabilità dell'ETR500, non 
eccelsa, così come quella della Picasso.


 Non mi riferivo a te....
Avevo frainteso. Non conoscendo i retroscena mi sembravano un po' poco le 
sette parole di Alec perchè la tua risposta fosse indirizzata a lui, mi 
sembrava più probabile che ti riferissi al mio teorema sulla possibilità che 
il busso fosse ancora in produzione :-)
Adesso è tutto chiaro :-)
Ciao.
Luca.

 Beh questo anche io... come preferisco i "vecchi" TS ai nuovi "JTS".
Certo, anch'io. Anche se in questo caso il discorso è un po' diverso. 
Principalmente perchè il carattere dei nuovi jts non è lontano dai ts quanto 
lo è quello del busso da quello del cangutronic, poi perchè il busso 
rappresentava il fiore all'occhiello della produzione alfa, nonchè l'ultimo 
motore alfa romeo. Morto quello, non esistono più motori alfa :-(
Ciao.
Luca.
Ciao.
Luca.

 Non mi pare proprio che si riferisse a te!
Sì, ho capito. Sarà colpa anche dell'ora in cui ho risposto: si vede che ero 
ancora addormentato :-)
Ciao.
Luca.

 Tu spari solo cazzate in piena consapevolezza? :-D
Qualche volta sě :-)
Perň non mi sento di escludere che ogni tanto le sparo anche 
inconsapevolmente e mi sfuggono :-)
Ciao.
Luca.

 piuttosto ingegnoso...
Ricordo male o utilizzava due alberi a camme, e ciascuno dei due guidava
direttamente le valvole di scarico della propria bancata e mediante
bilanceri quelle di aspirazione dell'altra bancata? Oppure mi confondo con
qualche altro V stretto?
p.

 Hai guardato bene quel motore? ora Arese è chiuso.
Non ho capito... Intendi dire chiuso Arese > morto il busso? Avevo spiegato 
nella mia domanda perchè mi sembrava possibile che il busso fosse ancora 
prodotto altrove, e in effetti avrebbe anche potuto essere, non sarebbe 
un'assurdità. Purtroppo però non è così.
Alla luce di quanto mi hanno spiegato, quasi quasi mi viene voglia di 
tornare in alfa per prendermi una 166 3.2 :-P
Ma no, scherzo.
Forse :-P
Ciao.
Luca.

 E' stato poi "ridotto" a 2.0 litri e turbizzato.
eh..eh...fonte? il mio libricino??? :)
Ciao
-- 
Alex

 Ma no, scherzo.
Un giorno mi ha superato un vecchietto con una 156 2.5. Quando ho sentito il
rumore del motore, e sottolineo motore (non lo scarico) volevo inseguirlo e
chiedergli se la vendeva (gpl?). Era pure di un bel blu/grigio/azzurrino
(salcazzo che colore era) con interni in pelle chiara. Poi mi sono detto:
che me ne faccio di una 3 volumi a 30 anni senza famiglia?
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 andrà un po' di meno, ma insomma... parliamo sempre di un 3000 o poco meno!
considera anche che la A4 2.8 comincia ad avere anche i suoi annetti...
meglio a questo punto una A4 B6 3.0 220cv
però io sono sempre per la A6 4.2..
;)
-- 
Il Roncolini
(31, 423)
Arrogante Spider Bialbero

 che me ne faccio di una 3 volumi a 30 anni senza famiglia?
Te la godi :-)
Non vorrai paragonarla ad una scatoletta segmento C???
Ciao.
Luca.

 ROTFL
Uhm, voglio fare il pignolo!
per la precisione sulla a6 é esistito in 2 versioni 230 cv nelle 
prerestyling e 250 nella restyling!
:-)
El Bolo
30 115/170 VR

 triturazione del tiptronic come la mia tdi
mr. Roncolini, mi puoi dire qualcosa di piu di queste voci sul 
trituramento del tiptronic sul 2.7t della a6... fatalita sono in 
trattative per prenderne una del 2003 ;-)
casomai fai un salto in chat
saluti


 cilindrata 3.0 Litri biturbo.
Non lo metto in dubbio, ma vedi sopra... se poi non l'hanno prodotto,
immagino che avesse problemi o che costasse troppo produrlo. Oltretutto,
dal basso della mia ignoranza, temo che con quell'alesaggio avesse
qualche problema di emissioni che l'avrebbe comunque messo presto fuori
gioco...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ... la 164 ... il 2500 TD sofim.
Sicuro? a me sembra che il 2500 Sofim fosse su Thema e Croma, e la 164
avesse il VM a teste separate come  l'Alfetta, la 90 e tutte le altre.
Sicuramente le ultime 164 montavano un VM da 125 cv ad iniezione
indiretta a controllo elettronico, mi pare lo chiamassero Turbotronic o
qualcosa del genere.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 avesse il VM a teste separate come  l'Alfetta, la 90 e tutte le altre.
eh sì
saput'8tto ha sbagliato
Alfa ha sempre avuto diesel VM (compreso il tricilindrico della 33)


 qualcosa del genere.
Era VM pure quello AFAIK.
-- 
8tto di nuovo su Picasso (35,110?,MI)
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 Ovvio, era un VM.
"E' di tutta evidenza che stessi parlando del motore VM" (semi-cit.)
:PPPPPPPPPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Era VM pure quello AFAIK.
Kuoto.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Avevo frainteso. Non conoscendo i retroscena...
[CUT]
Il punto è che il retroscena se l'è inventato lui, perché dico che la 1er è 
un cesso tutto qui...
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64 X2-E4 5200+
Tiscali 12Mega 

 che me ne faccio di una 3 volumi a 30 anni senza famiglia?
C'è la GT 3.2 pronta per te. :-P


 C'è la GT 3.2 pronta per te. :-P
non credo che si trovi agli stessi prezzi della 156 2.5 ;-)
poi 3.2 è impegnativo... se esitesse il 2.5 sarei già ad aspettare,
probabilmente.


 Non vorrai paragonarla ad una scatoletta segmento C???
:-P
La mia scatoletta sino alla fine della portiera è una 156. Oltre ha comunque
il retrotreno. Certo che quando accelero non fa quel rumore. E quel poco che
fa è artificioso (scatola aspirazione suppongo).

 il viso da pirletta.
Io ho 33 anni e stavo pensando anche ad una segmento F, poi ho scelto la
thesis che è tra una E e una F, figurati un po' :-)
Ho iniziato a girare con le segmento E a 18 anni e mi ci trovavo
splendidamente :-)
Ciao.
Luca.

 splendidamente :-)
Ecco appunto. Io invece ho cominciato con Y10. Già passare all Y con i vetri
elettrici e l'aria automatica era la manna dal cielo.
Sono fermamente convinto che si devono fare piccoli passi.... se adesso
avessi già una seire 7 (visto il prezzo usatissima ) a 50 anni che cosa
desidererei? Tu oramai sei fregato :-)
Già il rimpiazzo della 147, seppur lungo a venire (spero), ora che mi sono
abituato ad uno sterzo-compasso mi desta preoccupazione.
Ciao.

 "E' di tutta evidenza che stessi parlando del motore VM" (semi-cit.)
Fottiti, coglione (cit.)
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 abituato ad uno sterzo-compasso mi desta preoccupazione.
Immagino. Staremo a vedere come sarà la 149 :-)
Ciao.
Luca.

Autodelta UK (e poi li cambiamo tutti in garanzia come i Wankel della
Premesso che condivido la tua analisi, non mi pare tuttavia che un
alesaggio di 100 e passa mm sia una garanzia di rotture: i flat6
Porsche sono su quelle misure dall'89 (i water-cooled delle normali
Carrera di oggi hanno invero misure differenti (il monoblocco e'
diverso), ma il blocco a carter secco ancora usato su 996 Turbo e GT3
e' sempre l'M64 da 100mm). Altrettanto dicasi per gli ormai pensionati
quattro cilindri M44.
Elfer

 Porsche sono su quelle misure dall'89
Vero.. però bisogna vedere quanta "parete" rimane tra un cilindro e 
l'altro.. e se si riescono a raffreddare in maniera uniforme
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida di 
un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

l'altro.. e se si riescono a raffreddare in maniera uniforme
Se ci si riusciva col ventolone... :)
Elfer