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Titolo: [OT] Un grosso VAFFANCU*O...

... a chi ieri m'ha ciulato la borsa con il portatile dentro, maledetti
drogati del bar lì vicino...
La borsa (nera) l'avevo lasciata ai piedi del passeggero di dietro, almeno
avessi fatto la cazzata di averla lasciata sul sedile! Ma che!! Lì sotto a
momenti io non riesco nemmeno a vedere il giubbottino catarifrangente
appena lì davanti, sti bastardi col cacciavite hanno aperto la punto come
fecero anche a mio fratello anni fa...
Ma possibile che le macchine Fiat siano così facili da aprire con un
cacciavite?!? MA CRIBBIO!
Se ce li becco le prossime domeniche giuro che a costo di rimetterci alla
fine anche una coltellata una mazzata chiodata non gliela leva nessuno!
Bastardi!
-- 
Marco Pikiri [22, 80, AR]
Fiat Punto 1.2 16v HLX

 drogati del bar lì vicino...
Bisogna sempre sperare che la dose che si comprano col tuo bene sia per 
loro l'ultima. La definitiva. :/
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 per loro l'ultima. La definitiva. :/
Cristo...
è nato un mezzo flame un mesetto fa per una frase del genere! 

 č nato un mezzo flame un mesetto fa per una frase del genere! 
Da un troll fascista che t'aspetti? ;P (e mo' scateno un altro flame! :D )
Ciao!
-- 
Oscar M.
AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa 1.7CDTI Sport.
Opel Corsa 1.5TD "Il Reattore".

 cacciavite?!? MA CRIBBIO!
Non è un problema di Fiat... è il problema che è un auto molto diffusa, e 
quindi se uno apre auto, probiblmente l'ha già aperta. In effetti comunque 
aprire una punto è una grande cazzata, basta un cacciavite e fare leva nel 
punto giusto... problema è che ti rovinano anche la carrozzeria :///
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
 
     Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 problema è che ti rovinano anche la carrozzeria :/// 
Si è piegata la serratura (lato passeggero) e da quella la chiave non apre e
non chiude. Mio fratello risolse con un niente dal carrozziere, ormai anche
loro ne avranno fatte a bizzeffe, mi sa...


 loro l'ultima. La definitiva. :/
Spero di no, una dose (di botte) gliela devo rendere io, e spero che sarà
quella lì quella definitiva :(((((((
Ho una rabbia in corpo che... che... boh.. meglio star zitti...


 Da un troll fascista
Sei più fascista tu di me, fidati. 


 problema è che ti rovinano anche la carrozzeria
Come è successo alla Y10 di mia moglie qualche mese fa. Rubato 10 euro 
di caricabatteria cellulare + 100 euro di danno alla portiera. :(
Drogato di merda. La morte sarà il tuo sollievo.


"Borto" <posta...@silViAborto.net> ha scritto nel messaggio
news:vPf1d.309999$5D1.13...@news4.tin.it...


 Sei più fascista tu di me, fidati. 
:-P


 drogati del bar lì vicino...
Cacchio :-(((
Ma quale Bar :-( sai la cosa mi interessa visto che bazzico nelle stesse
Zone
Cmq per informazione, la Golf si apre con un cacciavite senza far danni....
--
BiXiO [33-110] (Arezzo)
Multipla JTD

 drogati del bar lě vicino...
Mi dispiace.
Comunque per evitare cose del genere č sufficiente non lasciare nulla di
valore in auto.
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 valore in auto.
Amara verità imparata a Torino, da piccolo lasciai il mio borsellino con le
figurine sul sedile della 128, tornando all'auto con la mamma vidi un sacco
di figurine  in terra lo feci notare alla mamma, e poi si vide il vetro a
triangolo rotto :-((
Risultato mi presi un ceffone.
La mamma mi aveva detto di non lasciare il borsello in auto perché i
"BADOLA" non sanno se ci sono soldi dentro o no, ergo aprono e lurkano.


 per loro l'ultima. La definitiva. :/
Dici l'ultima per poi smettere?
Si, lo spero sempre anche io...non ti facevo cosi buono e intelligente,
Luc..bravo!
:)
--
Ska

 "BADOLA" non sanno se ci sono soldi dentro o no, ergo aprono e lurkano.
Esatto, per quello evito di lasciare anche solo un sacchetto della spesa,
primo perchè quelle merde non sanno bene che cosa ci sia dentro e ci provano
lo stesso, secondo perchè ruberebbero anche 4 euro di frutta senza problemi.
Non ne vale la pena, meglio lasciare l'auto vuota


 Zone
Vecchio mulino di Vitiano.


 punto giusto... problema è che ti rovinano anche la carrozzeria :///
addirittura alcune auto ..si aprono senza cacciavite!!
Ciao
Pasko 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dici l'ultima per poi smettere?
Il drogato non è contento della vita. Meglio allora passare a quella 
"migliore", no? 



Qualsiasi macchina con un caciavite e tanta voglia di "dose" si apre. Alla
mia 75 hanno praticamente sfasciato tutta la chiusura elettrica ed ora non
funziona piu'.

 č nato un mezzo flame un mesetto fa per una frase del genere! 
Guarda, non sarň d'accordo con molte uscite di Luc, ma non vedo niente 
di sbagliato in quello che ha detto ora...

 l'auto vuota
quoto, quando vado in giro con il mio limi lurko sempre la sua macchina
(sapendo che lascia spesso e volentieri roba in giro) e gli faccio mettere
tutto nel bagagliaio.
cmq quando ho qualche borsetta sul sedile  (tipo shampoo e saponi vari presi
2 minuti prima alla casa del detersivo) e devo scendere e andare in qualche
posto per pochi minuti lascio la borsa aperta in bella vista cosi almeno
vedono che non c'č niente di valore.
e se mi spaccano la macchina per fregarmi 1 confezione di detergente
intimo.. sono proprio dei morti di fame ;-)
-- 
Poison Ivy   [22,75,PD]  Clio 1.2 16V alias Teresa
Sě, siamo in Italia, epicentro esteromane
di Bassano del Grappa (Jody)

 intimo.. sono proprio dei morti di fame ;-)
LOL, guarda, meglio non lasciare mai nulla, una volta con l'auto di mio
padre si sono accontentati di una di quelle radioline che dai cinesi per
strada compri a 5 euro


 Cmq per informazione, la Golf si apre con un cacciavite senza far
danni....
Per correttezza: i danni li fai pure alla Golf (anzi forse di più perché
probabilmente devi ricomprare il blocchetto serratura intero)... però è
leggermente più resistente... il trucco del cacciavite tra il vetro e la
porta non dovrebbe funzionare, ma si apre agevolmente in altra maniera,
basta sapere il trucco :P
Mi hanno spiegato anche come fare, ma non ho mai provato ;)
Ciao,
JS
Golf IV 1.6 Highline

 carrozziere, ormai anche loro ne avranno fatte a bizzeffe, mi sa...
si, comunque lo puoi fare anche tu a casa, con un po di pazienza, č 
difficile che abbia danneggiato la serratura di per se... resta la lamiera 
un po piegata, ma almeno la serratura funzia.! 

 Mi hanno spiegato anche come fare, ma non ho mai provato ;)
io so come fare sulla II... provato... ://////////////


 io so come fare sulla II... provato... ://////////////
Spero non tu stesso sulla tua macchina :P


 di sbagliato in quello che ha detto ora...
Ok, sono vostre opinioni... pero', per il buon vivere, si dovrebbe 
perlomeno evitare di parlare di cose che abbiano scatenato flame, 
perlomeno recenti.
inoltre, ogni volta che si esprime una propria opinione, sempre per il 
quieto vivere bisognerebbe cercare di non esprimersi come "verita' 
assoluta" e cercare di non offendere nessuno.
so che cio' e' difficile da realizzare, e che pure io che sto dicendo di 
comportarsi in un certo modo per riuscire a non creare litigi confusi 
qui sopra, a volte invece mi comporto in maniera opposta..
inoltre vorrei dire che, secondo me, un qualcosa come una vita non va 
mai e poi mai calpestata, nemmeno a parole.. il che e' invece cio' che 
ha fatto luc.
Ciao!


 di sbagliato in quello che ha detto ora...
Allora "qualcuno" esiste ancora qui su ida... ;)


 Spero non tu stesso sulla tua macchina :P
mh.... ovviamnete no! L'ho fatto in demolizione :) 

"migliore", no? 
Guarda che non è mica sempre vero. Al mio paese c'è un tipo -tossico
marcio ultraquarantenne- al quale una volta ho chiesto: "Ma come vivi la
tua situazione, come cerchi di affrontare il problema della droga?" 
Sai cosa mi ha risposto? "La droga? Un problema? Sarà un problema per
te, io sono drogato e sono contentissimo di esserlo. Non immagini
nemmeno cosa ti perdi"...
Bisogna dire che il soggetto per fortuna è innocuo, non ha mai rubato nè
rapinato perché in famiglia lo finanziano per impedire che vada in giro
a far disastri. Ovviamente quando lo vedi in giro ti cerca qualche soldo
ma se non gliene dai non rompe le scatole.
-- 
Ciao!
H3© 39, 90, PC - Xsara HDi SW 

 Luc (31,95,CO)
Alessandro

 giudicare e' un'azione che un saggio dovrebbe fare il meno possibile......
Sai quante volte a settimana vengo "giudicato" da qualcuno, qui su IDA? 
Perchè allora sempre le menate a me?
Mah...... 


nemmeno cosa ti perdi"...
Chiaro. La droga e' un problema sociale solo perche' e' illegale.
Quando negli USA era illegale l'alcool ebbero altri tipi di problemi
sociali (gangsterismo).
Le droghe legali (tabacco, psicofarmaci) non creano problemi sociali
espliciti, si limitano a fare crepare milioni di persone.
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 espliciti, si limitano a fare crepare milioni di persone.
A dire la verita nelle droghe legali ci metterei tabacco e alcool.
Gli psicofarmaci sono un'altra cosa!! Hanno un uso clinico dimostrato ed
inequivocabilmente utile che poi se ne abusi e' un'altro discorso. Un bravo
medico che li prescrive quando necessari ricorda sempre, per esempio, ai
pazienti di non guidare quando si e' sotto l'effetto di psicofarmaci (ma del
resto questo vale anche per i vecchi antistaminici!!)
Riccardo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

espliciti, si limitano a fare crepare milioni di persone.
Beh, insomma, l'alcool  è legale in quasi tutto il mondo e provoca
notevoli problemi sociali, vedi in Russia ad esempio.
Per quanto mi riguarda il problema non è se una sostanza sia legale o
meno, ma se sia dannosa o meno, sia dal punto di vista della salute di
chi la assume sia da quello delle conseguenze sociali che ne derivano.
Poi, fosse per me, legalizzerei tutto perché la responsabilità
individuale ci deve essere, è troppo comodo addossare sempre le colpe
alla "società". Per mio conto, se uno vuol drogarsi è libero di farlo,
basta che se ne assuma la responsabilità e non si lamenti poi della sua
condizione. 
E, soprattutto, se lo becco che mi sta scassinando l'auto, gli spacco la
testa con il cric :-)


inequivocabilmente utile che poi se ne abusi e' un'altro discorso. 
Appunto. Anche la morfina ha un uso clinico  dimostrato ed
inequivocabilmente utile.
Il Prozac e' al secondo posto come vendite fra i farmaci, dietro
all'aspirina. Parla con un farmacista e chiedigli quanti psicofarmaci
vendono.....



Vorresti dire che c'è chi fa un uso ludico degli psicofarmaci?
Zotto

testa con il cric :-)
E se non e' drogato che fai, lo lasci andare?
8-)))



Non credo che mi cambi qualcosa se vengo investito da uno fatto di eroina
piuttosto che da un ubriaco, io impedirei la guida ad guidare entrambi.
Zotto

 "Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i
problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)
Bella firma!!! In puro stile IDANO!!


 vendono.....
Gli "psicofarmaci" (poi bisogna vedere cosa si intende con psicofarmaco)
sono venduti sotto prescrizione medica quindi uno non č che alla mattina si
sveglia, va in farmacia e se li compra.
Inoltre attualmente qualsiasi farmaco immesso sul mercato ha circa 10 anni
di ricerca/sperimentazione alle spalle con investimenti che, a partire
dalla scoperta scientifica fino agli ultimi livelli di sperimentazione, si
aggirano sui 1000milioni di dollari.
Quindi il fatto di paragonare gli psicofarmaci alle sostanze stupefacenti
(si perchč in farmacologia con il termine "droga" s'intende la pianta dalla
quale si estrae la sostanza biologicamente attiva) mi pare del tutto fuori
luogo.
-- 
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 malati terminali (effetti collaterali gravi)
oddio... sono stato un caso disperato? :-) eppure non mi pareva... O:)
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC.
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore".

 Ciao!
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno
Gondola Powered

piuttosto che da un ubriaco, io impedirei la guida ad guidare entrambi.
Ed è già così (poi che le leggi vengano fatte rispettare - e rischia
di più uno che beve un bicchiere di vino di un fattone - è un altro
conto).
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

sudamerica dove si mastica coca regolarmente.
Oddio.......non mi pare che il sudamerica sia un grosso esempio di
integrità sociale. Non rapinano per comprarsi la droga, ma vengono
imbottiti di droga per rapinare :-/
Ciao!


 ciao!
Leggi bene...*pochissimi casi* o casi disperati :-PPPPPP

 Leggi bene...*pochissimi casi* o casi disperati :-PPPPPP
Ah! Ok... O:-)
Ciao!


 condizione.
Io non liberalizzerei tutto ma in questo discorso ti seguo in pieno!!
Uno si paghi tutte le conseguenze in modo personale cosi la finiscono di
dire che il problema e' la legalizzazione (anche se temo per le scelte dei
ragazzini e del loro senso di responsabilita soprattutto quando senti gente
che dice che per capire bisogna provare e sciocchezze simili!)!!!


 Ah! Ok... O:-)
Non ci credo mica a quell'aureola...chissà cosa ti eri rotto perchè ti
dessero morfina :-PPPPP


 luogo.
Spesso la gente viene confusa dal fatto che in inglese il farmaco si chiama
drug ;-)))


 dessero morfina :-PPPPP
Assolutamente nulla :'| ...un violento mal di testa, con pressione occhi 
alle stelle (il mio gommista non li gonfia con l'azoto, purtroppo! :P )


Riccardo


Ciao!


8-)))
No, gliela spacco 2 volte perché non ha nemmeno la giustificazione di
essere tossico e vittima della società!
:-))


 ha scritto nel messaggio
news:q60ek0d2qmf6qtim5...@4ax.com...



Giuro che non l'ho scritto da ubriaco, mi è rimasto un verbo impigliato ;-)
Zotto

 (il mio gommista non li gonfia con l'azoto, purtroppo! :P )
LOL
ciao


 :-PPPPPPPPPPP
/me cappotta dal ridere! :)


 educare, viziano.
In realta non e' che viziano, e' piu facile dargli il cinquantone e farsi i
cavoli propri!!


 Riccardo
Ciao


cavoli propri!!
Già........il brutto è che quando il figlio fa qualche cazzata, la
colpa non è mai loro.........e nemmeno del figlio, perchè il loro è il
"più perfetto" e il "più migliore" di tutti. Ne ho qua uno di 10 anni
di fianco a casa mia straviziato, stramaleducato e soprattutto
strarompipalle........che voglia di rompere il culo sia a lui sia alla
madre quando li vedo. Uno qua ci ha già provato l'altra sera cmq
:-DDDDDDDDDD


 :-DDDDDDDDDD
TI capisco, io avevo un cuginetto rompiscatole che una volta mi tampinava ad
un matrimonio. L'ho portato a giocare e dopo che e' volato per la tangente
sulla giostra che gira (l'ho frenata di colpo) e che si e' capottato
sull'altalena ha preferito non giocare piu con me!!


 (FDA) :-)))))
Molto curiosa come istituzione l'FDA!!!!!!
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Si puo sapere di dove cavolo sei ? ;-))))))


La mafia trova sempre il modo di finanziarsi!!!!!!!!
Eh si ma se gli rompe le palle diventa più cattiva.....anche se io
penso che il problema non esista proprio, dato che è al potere da
quando esiste l'italia..


 sull'altalena ha preferito non giocare piu con me!!
Che bastardo!!!!!! :-DDDDDDD


 Riccardo
Ciao.


 Non sono per niente d'accordo
Beh, io ho espresso che fosse una mia opinione...
comunque, su cosa non sei d'accordo? sulla prima cosa, o sulla seconda 
che mi hai quotato?
Ciao!
-- 
Oscar M.
AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa 1.7CDTI Sport.
Opel Corsa 1.5TD "Il Reattore".

Vorresti dire che c'è chi fa un uso ludico degli psicofarmaci?
Alcuni si, mescolandoli con alcool e altre cose. Poi ci sono le
casalinghe "depresse" alle quali i medici prescrivono psicofarmaci con
grande leggerezza. 
Ho esperienze personali in proposito. Basta dire che "vedere il
telegiornale mi mette angoscia" e la ricetta e' pronta. Dal medico
curante senza nessuna visita psicologica.
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

Bella firma!!! In puro stile IDANO!!
Oddio....forse non e' molto idana ma mi e' piaciuta un casino quando
l'ho letta!


luogo.
Io paragono gli effetti....euforizzanti o tranquillanti. Sono gli
stessi piu' o meno. Anche se un tipo che si dedicava a
"sperimentazioni sul campo" mi assicurava tempo fa che per sballare la
cosa migliore e' un bel cocktail di farmaci e alcool (non chiedermi
quali, sono passati anni e la cosa non mi interessava....).


piuttosto che da un ubriaco, io impedirei la guida ad guidare entrambi.
Credo - SPERO - che sia vietato guidare a chi e' fatto di eroina, come
e' vietato agli ubriachi. La probabilita' di beccare un ubriaco e'
comunque statisticamente maggiore...almeno in Veneto!
8-)


:-))
Bravo!
8-)))


Certo che dire che il prozac e' come l'alcool o le droghe lo trovo buffo!!
Io no. Altera la percezione della realta'? Si o no?


Ecco esatto!! Che siano vietate o no che differenza fa?
Il fascino del proibito. Sembra una cazzata ma esiste, eccome.


sfasciarsi di droga e andare a puttane non mancano mai.
Se non hanno i soldi il modo per sballare lo trovano comunque, vedi in
Brasile i bambini che sniffano colla. 


La mafia trova sempre il modo di finanziarsi!!!!!!!!
L'unico affare che regge il confronto col commercio di droga e' il
mercato delle armi.
All'epoca del proibizionismo la mafia negli USA si arricchě in maniera
incredibile. Infatti fecero un grande lavoro lobbystico per impedire
che la legge venisse cancellata.


 espliciti, si limitano a fare crepare milioni di persone.
:-O
Questa è davvero grossa...
E' come dire che l'auto fa crepare milioni di persone.

 centramerica.
Guarda che in Centro america la vita media in altri paesi e molto
influenzata da mortalita infanti etc paragonare la mortalita sulla base di
analisi di questo tipo e' sicuramente molto superficiale. Che dati hai a
disposizione? tengono conto di tutti i fattori che contribuiscono alla
mortalita? Queste affermazioni sono veramente poco scientifiche!! Ci sono
statistici che passano anni a studiare queste cose!!!!!
Ciao


 quali, sono passati anni e la cosa non mi interessava....).
Non occorre certo dedicarsi a sperimentazioni sul campo per sapere che, ad
esempio, alcol e barbiturici non vanno d'amore e d'accordo...dando effetti
"sgradevoli" per qualcuno e "piacevoli" per altri...ma questo è scritto
bene nel "bugiardino" e di sicuro l'associazione con alcol non è il motivo
per cui i barbiturici sono stati progettati e vengono prescritti.


 "sperimentazioni sul campo"
Per favore lascia perdere le sperimentazioni quando si parla di farmaci ;-))


 mercato delle armi.
Sara ma io li vedo molto nell'edilizia ed in decine di altre attivita :-))


> Il fascino del proibito. Sembra una cazzata ma esiste, eccome.
Esiste ma i dati della Svizzera dicono che non basta certo quello perche
l'uso si diffonda!!


 Io no. Altera la percezione della realta'? Si o no?
Guarda su questo abbiamo cercato in tutti i modi di farti capire ma ci
rinuncio.
Pazienza :-((((((((((


 Y condividano anche la tossicitÃ, la mutagenicitÃ, il metabolismo ecc?
IO non so come spiegare meglio questa cosa!!


 Riccardo
Ciao


 "effetti collaterali"?
ehmmm... quali sono?... :-?
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC.
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore".

 ehmmm... quali sono?... :-?
Se te l'hanno data solo una volta, magari a basso dosaggio, credo che non
ti sia successo granchè...
Comunque l'assunzione cronica induce tolleranza e dipendenza...inoltre può
anche indurre ipersensibilità di tipo I.
Ci saranno sicuramente altre cose che ora non mi vengono in mente :-)


 Ci saranno sicuramente altre cose che ora non mi vengono in mente :-)
Grazie comunque! :)
Ciao!


 Grazie comunque! :)
Riccardo saprà risponderti meglio! Quello dei farmaci non è propriamente il
mio campo anche se qualche nozione la conosco :-P


 > Ci saranno sicuramente altre cose che ora non mi vengono in mente :-)
Cosa apparentemente da meno e non certo importantissima per un paziente
terminale ma che vedevo abbastanza aspesso era una stipsi ostinata!!!


disposizione? 
Negli anni 70 Nixon fece fare una ricerca scientifica sygli effetti
della cannabis. I risultati furono secretati perche' venne fuori che
era ben poco dannosa, quindi non rispondevano alle ragioni politiche
per cui la ricerca venne fatta.
Ripeto: a me non frega niente di droghe o altro, bevo solo vino (e
poco) e non ho mai fumato ne mi sono drogato. Solo mi fa schifo
l'ipocrisia per cui alcune sostanze "da sballo" sono legali e altre no
senza che la cosa sia giustificata da un potenziale maggiore danno
delle une rispetto alle altre.


per cui i barbiturici sono stati progettati e vengono prescritti.
E allora? Io sto dicendo che se uno vuole sballare lo puo' fare
benissimo con sostanze legali. Quindi e' ancora piu' assurdo vietarne
altre che danno gli stessi effetti. Peraltro e' ormai praticamente
provato che la marjuana ha effetti benefici su alcune patologie.
Ma le case farmaceutiche stanno cercando di creare dei medicinali che
ne riproducano gli effetti senza dovere fumare l'erba - ma
rimpunguando il loro conto in banca.


Per favore lascia perdere le sperimentazioni quando si parla di farmaci ;-))
Tu parli di farmaci, io parlo di sostanze varie che la gente si mette
in corpo per ragioni sue. Fra queste ci sono anche i farmaci che
qualcuno utilizza per scopi diversi da quelli per cui sono stati
creati.


Sara ma io li vedo molto nell'edilizia ed in decine di altre attivita :-))
Vero. Ma i soldi che si fanno nella droga non hanno confronti.
Il prezzo della cocaina al contadino e' piu' o meno quello del caffe'.
E il caffe' viene ricaricato enormemente prima di arrivare nei
negozi....


rinuncio.
Non e' "come l'alcool o le droghe" ma in molti casi viene usato per
gli stessi scopi. Ed e' legale.


E' come dire che l'auto fa crepare milioni di persone.
Milioni no, purtroppo migliaia si. Naturalmente i benefici che ci
danno le auto compensano le tragedie che si verificano ma e' un dato
di fatto che ogni anno migliaia di persone muoiono in incidenti
automobilistici.


 Ciao!
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno
Gondola Powered
Pandino 750 CL driver

 rimpunguando il loro conto in banca.
Basta essere un minimo informati per sapere che le case farmaceutiche
screenano miliardi di molecole per trovarne una che soddisfi al meglio i
principi di qualità, sicurezza ed efficacia che la formulazione finale deve
avere e *dimostrare*.
Ci si chiede inoltre se il farmaco aggiunga qualcosa, in termini di
efficacia terapeutica e rapporto rischio/beneficio rispetto a quelli
preesistenti.
I derivati della cannabis non hanno fornito significativi vantaggi rispetto
ai farmaci già in commercio.
E parlo di derivati,in un preparato farmaceutico: non vorrai mica dare roba
non precisamente caratterizzata e controllata, ai pazienti...

 automobilistici.
Sì, ma per come la intendi tu,è come se dicessi che è l'auto ad essere
colpevole, e non il cattivo uso dell'auto!
Non credi che i farmaci che agiscono sul SNC abbiano dato grandi benefici?
Rappresentano un campo molto vasto, spesso sono estremamente sicuri, nonché
risolutivi in molte patologie: come si possono considerare in blocco e dire
che uccidono milioni di persone?

 rimpunguando il loro conto in banca.
Che c'è di male?
Se io (azienda farmaceutica) metto a punto con la mia ricerca un composto
che mima le azioni benefiche del THC (se ce ne sono) ma che non deve essere
fumato e non ha controindicazioni faccio del male a qualcuno? non penso
proprio...
-- 
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 proprio...
Aggiungo che sostanze naturali o di derivazione naturale sono e sono state
utilizzate con successo dall' industria farmaceutica quando efficaci e di
sicurezza accettabile: fortunatamente sono questi i criteri su cui ci si
basa e non quelli di carattere socio-culturale o politico.

ai farmaci già in commercio.
Ci sono molti casi di persone affette da glaucoma e sclerosi multipla
che hanno avuto effetti benefici dalla cannabis. Gente che aveva
provato tutti i farmaci esistenti senza averne vantaggi. 
Naturalmente questo non significa niente dal punto di vista
scientifico ma per impedire loro di farne uso si dovrebbe dimostrare
l'eventuale dannosita', invece cercano di impedirglielo "perche' e'
una droga illegale".
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

proprio...
Certo. Ma perche' vietare la pianta originale?
Non c'e' alcun motivo scientifico, solo ragioni politiche ed
economiche.


 creati.
Ok. questo non č un buon motivo per mettere droghe e farmaci sullo stesso
piano.


 basa e non quelli di carattere socio-culturale o politico.
Quoto al 100%


che uccidono milioni di persone?
Evidentemente non mi sono spiegato o non mi hai capito. Mai inteso
dire una cosa del genere. Il mio discorso alla fine e' solo
"politico", ovvero: che senso ha vietare una sostanza potenzialmente
dannosa quando altre sostanze altrettanto (o piu') dannose sono
legali?
E se nel caso dei farmaci esistono delle buone ragioni per produrli
questo non e' per il tabacco o l'alcool.
Ammetterai che scientificamente la cosa non ha alcun senso!


 perche' era l'unica cosa contenete alccol che hanno trovato!
cutto tutto.
Allora vediamo di metterla in questi termini:
Abbiamo i farmaci da una parte e le droghe dall'altra.
C'è chi sostiene che le droghe abbiano effetti benefici (ma quali? Solo la
canapa indiana mi sembra...coca e ero si possono tranquillamente
escludere). Tuttavia queste droghe hanno effetti indesiderati/collaterali
più o meno gravi (canapa compresa). I farmaci possono mimare l'azione
biologica desiderata delle sostanze stupefacenti senza determinare (o molto
meno) gli effetti indesiderati.
Chiedi a quel tuo amico professore di chimica di farti fare un giretto nel
dipartimento di scienze farmaceutiche a Padova, via Marzolo 5...senti un pò
che ti dicono...


 automobilistici.
Per i farmaci fai sempre una valutazione costo benefici sulla base di dati
scientifici molto rigorosi, questo e' cio che manca (o e' drammaticamente
sbilanciato verso i danni come alcool e fumo)
Tu hai scritto che gli psicofarmaci sono la stessa cosa di droghe etc ed a
questo si e' reagito perche e' una bestialita!!!
Riccardo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ecco.
Fermiamoci a questa domanda.
Per quanto riguarda l'alcool, d'accordissimo, ma parliamo delle implicazioni
culturali: qui da noi l'alcool fa parte della cultura millenaria, e proibire
l'alcool a un europeo avrebbe lo stesso senso di proibire la masticazione
delle foglie di coca in alcune zone del sudamerica o di fumare in Giamaica,
ma detto questo, e stabilito che seppur culturalmente integrato l'alcool fa
male, che motivo abbiamo di aggiungere altri metodi di sballo a quelli che
già ci sono e che sappiamo maggiormente trattare facendo parte della nostra
cultura  ?
In altre parole, qui da noi tutti bevono, ma gli alcolizzati in proporzione
sono pochi rispetto ai bevitori, mentre per altri tipi di sostanze il
rischio di diventare dipendenti è molto più alto non essendoci alcuna
preparazione culturale.
E tutto ciò senza considerare il potenziale di pericolosità e creazione di
dipendenza che i cannabinoidi e simili hanno di gran lunga maggiore del
barbera :-P
Per quanto riguarda il tabacco, la mia limi è tossicodipendente di esso,
ma...
anche qui c'è una differenza ABISSALE.
Se uno fuma danneggia principalmente sé stesso ( e non tiriamo fuori la
menata del fumo passivo che svia solo il discorso per favore), e il danno
che si può creare col tabacco non coinvolge le capacità di interazione col
resto del modo, quindi sempre parlando dal punto della pericolosità sociale
il tabacco è innocuo.
Che poi la società nel suo insieme sia danneggiata dai fumatori per i
possibili costi derivati dalla cura se questi si ammalano è un altro paio di
maniche, ma anche in questo caso perlomeno siamo in pareggio con l'utilizzo
di altre sostanze.
La differenza invece sta proprio nelle interazioni sociali dei
tossicodipendenti (mi riferisco a tutte le tossicodipendenze), perché ad un
fumatore potrei pensare di affidare la mia vita, a qualsiasi altro
tossicodipendente di sostanze che influenzano il funzionamento del cervello
mai e poi mai.
Che poi ognuno si voglia avvelenare come più crede, son fatti suoi solo fino
a quando non coinvolge chi sta intorno, ma se lo fa, la società ha tutti i
diritti di difendersi facendogli un culo a capanna.
Zotto
Il cervello è il mio 2° organo preferito

Riccardo wrote:
No... č tornato pure questo. Non ne va bene una.
:-(

 gli stessi scopi. Ed e' legale.
Quindi tu vedi molti che alla sera per andare in discoteca si fanno il
Prozac?????? E vero tipico prodotto da discoteca!!!!!!
Mah


 economiche.
Guarda che la casa farmaceutica ti fornisce la sostanza dopo sperimentazioni
che ti forniscono una serie di indicazioni su come usarla etc.
La digitale e' estratta da una pianta ed e' importantissima nell'uso medico.
Peccato che vada data in certe formulazioni, dosaggi, posologie precise,
precauzioni d'uso etc etc etc.
SEcondo te come medico posso prescrivere al paziente con grave insufficenza
cardiaca di prendersi un bel rametto di digitalis purpurea? LA formulazione,
i dosaggi, gli eccipienti e tutto il resto che ti si e gia scritto fanno la
differenza e queste sono le cose che differenziano un farmaco da una
qualsiasi altra sostanza non sviluppata come farmaco


 che hanno avuto effetti benefici dalla cannabis. Gente che aveva
ecco! ecco!!! devo farmi delle gran canne!!! ho trovato la scusa!!! :D:D:D
Ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC.
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore".

che ti dicono...
Mi ha gia' portato a farci un giro, ci lavora da una vita!


 creati.
Il fatto e che droghe tabacco ed alcool sono nati per uno scopo, gli
psicofarmaci sopno nati per uno scopo (ed in un modo) completamente diverso.
Hai mai visto uno che si arrotola una canna di Prozac? No il Prozac lo trovi
solo in formulazioni farmaceutiche perche "e' un farmaco" nato con ragioni
specifiche e per una patologia specifica!!
Continui a pensare che sia la stessa cosa?


piano.
C'e' gente che usa i farmaci come se fossero droghe. Non e' una mia
opinione ma un dato di fatto. Perfino che usa il Viagra a sproposito
rientra in questa tipologia. 
Questo non significa che i farmaci siano droghe!!!!!



Aggiungo che la ricerca farmaceutica al giorno d'oggi (ma anche in passato)
definisce prima i target (siano recettori o enzimi o piu genericamente
sindromi e malattie) e sviluppa farmaci che agiscano su di essi selezionando
i composti piu sicuri!!


mai e poi mai.
Prendi un tabagista e lascalo senza sigarette per 24 ore. Poi vedi
com'e' lucido e presente!
Ho conosciuto perfino uno "fatto" di caffe'. 15 espressi al
giorno...senza caffe' non riusciva a guidare o ragionare. E' stato
disintossicato...il medico ha usato questo termine. Gli ha anche detto
che non gli era mai capitato prima di trovare un caso simile...vabbe'!
Ripeto: ci sono "droghe illegali" che non sono per niente peggiori di
altre arbitrariamente rese legali.


 una droga illegale".
Non basta dimostrare che le canne non sono dannose (cosa temo molto
difficile...) per approvarle.
Perchè insisti nel vedere complotti ovunque, quando è semplice mancanza
d'efficacia?

 i composti piu sicuri!!
Sě, ma quelle sono sostanze chimmiche :-PPP

Prozac?????? E vero tipico prodotto da discoteca!!!!!!
Prozac o altro....non so. So che il cocktail di farmaci e alcool e'
purtroppo diffuso fra i ragazzini se non hanno i soldi per l'exctasy.


questo si e' reagito perche e' una bestialita!!!
No! Ho scritto che esiste gente che usa alcuni farmaci come se fossero
droghe!
E credo sia innegabile....l'abuso di farmaci viene spesso denunciato
anche da gente come Garattini.....


 rimpunguando il loro conto in banca.
Non dire sciocchezze!! Basta con gli insulti gratuiti. Sarei curioso di
sapere che lavoro fai!!
Le case farmaceutiche devono fornire dei prodotti farmaceutici con parametri
precisi e lo sviluppo costa tantissimo. Ovviamente devono venderli.
Possibile che pbisogna sempre leggere queste note di dietrologia paradossale
per insinuare sciocchezze ed infangare categorie intere di gente che lavora
onestamente.
Basta con gli insulti!!


 qualsiasi altra sostanza non sviluppata come farmaco
Ora più che mai...
E'' incredibile come chi si danna per la ricerca e per far capire queste
cose sia l'avvelenatore di turno e debba vedersela con simili argomentazioni
(non parlo di Stefano in particolare, che è in gamba e solo disinformato), a
cui su media e riviste vien dato fin troppo peso.
Roba per anestetizzare la piazza...

 delle une rispetto alle altre.
Leggi la documentazione per qualsiasi psicofarmaco e vedrai subito che la
valutazione costo/beneficio almeno in certe patologie c'e ed e' chiara per
ogni farmaco mentre questo non c'e per fumo, alcool e droghe varie (Droghe
come la morfina in formulazioni precise anche anche loro questa
documentazioni e questo le rende diverse dalla morfina che compri per
strada)


 Questo non significa che i farmaci siano droghe!!!!!
Questa ultima frase e' esattamente il punto all'inizio dicevi una cosa
diversa ;-))



E io concordo, però distinguo fra droghe socialmente sopportabili e non.
Zotto


Il fatto è che tu come soluzione proponi di rendere di prezzo modico
l'extasy!
:-OOOO
Zotto


Stai tranquillo me ne vado subito.
Ci sei gia tu a fare l'idiota


 anche da gente come Garattini.....
Credimi, lascia perdere Garattini che e' diventato un politico :-(((


 una droga illegale".
Guarda che se e' provato in modo scientifico nessuno lo vieta come si fa con
la morfina.
Certo non gli si dice di coltivarselo in giardino ma gli si fornisce un
prodotto farmaceutico


 Ci sei gia tu a fare l'idiota
Ecco, appunto.

 Questo non significa che i farmaci siano droghe!!!!!
è quello che sostengo (e riccardo pure, credo) da circa una 20ina di
post!!! 
-- 
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 Mi ha gia' portato a farci un giro, ci lavora da una vita!
Lavora proprio a Farmacia? Come si chiama? Anche in pvt...
Ti consiglio di parlare con Oddone S. e Manlio P., due bravi personaggi!



IO infatti discutevo seriamente
Bacioni


 :-(
E perchč mai? Sembra una persona cosě "a modo"...
ROTFL, sei sempre il solito spacca maroni!!!! :-)))))
:-***


 IO infatti discutevo seriamente
Ascolta, a dire il vero l'argomento mi interessa in modo particolare, e 
mi piacerebbe discuterne - seriamente, si intende - ma purtroppo in 
questo periodo ho pochissimo tempo. Se capiterà ancora l'occasione sarò 
lieto di farlo.
Per il momento, non posso che salutarvi e augurarvi buona discussione... 
cercherò almeno di leggervi.
Saluti
ROTLL

 cercherò almeno di leggervi.
Mi sa che il tutto e' nato per un malinteso sull'accostamento degli
psicofarmaci alle droghe o a tabacco ed alcool. Ora che si e' chiarito mi sa
che la discussione e' finita anche perche e' decisamente OT.
Se vuoi discuterne veramente seriamente sono ben contento magari via email
Ciao


Credimi, lascia perdere Garattini che e' diventato un politico :-(((
come tutti quegli scienziati che passano più tempo in TV che a fare il
proprio lavoro.
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 proprio lavoro.
Tristemente vero :-(((


Leggi la documentazione per qualsiasi psicofarmaco 
Senti....togli gli psicofarmaci dal mio discorso, OK? Lasciaci solo
alcool, tabacco e droghe varie.
Nessuno abusa di farmaci sull'intero globo.
Contento?


ecco! ecco!!! devo farmi delle gran canne!!! ho trovato la scusa!!! :D:D:D
Azz.....non ti avevo pensato, giuro!
Comunque sarai al corrente delle battaglie legali in vari paesi per
ottenere l'autorizzazione ad utilizzare cannabis per scopi curativi.
8-)))


difficile...) per approvarle.
E basta!
Spiegami perche' la cannabis deve essere fuorilegge mentre il tabacco
e' il libera vendita. Scientificamente. trovami la ragione per cui una
delle due sostanze e' considerata "droga" e l'altra no!


Ti consiglio di parlare con Oddone S. e Manlio P., due bravi personaggi!
Conosco solo lui la' dentro.


psicofarmaci rispetto a droghe, alcool e tabacco!!!!
Tu stai parlando solo di quello, io no!


 Conosco solo lui la' dentro.
ok...ci becchiamo al prox raduno!!!
ciao


 Alex Rossi. Impressionante, no?
Super-mega-ROTFL!!!!! 
Dimenticavo ovviamente di farti i complimenti per come mi fai ribaltare
dalla sedia ogni volta che rispondi al personaggio di cui sopra!!
Due veri miti, te e il Roncolini!!!


onestamente.
Ho offeso qualcuno?????
Tu che lavoro fai? Magari un'industria farmaceutica?
Sai...se le industrie farmaceutiche godono di cattiva fama possono
solo ringraziare se' stesse:
http://www.regione.toscana.it/primapagina/index.php?CODICE=5690


E io concordo, perň distinguo fra droghe socialmente sopportabili e non.
Appunto. Il problema sociale viene dopo, non dipende dalle droghe in
quanto tali ma ta come vengono accettate socialmente.
Se ci pensi nessuno definisce "covo di drogati cocainomani" la sede di
Versace pero' qualsiasi centro socile viene regolarmente chiamato
cosě. 
Peccato che la percentuale di sfatti nelle due situazioni sia simile
(e voglio essere clemente).


Continui a pensare che sia la stessa cosa?
Non l'ho mai pensato.


:-OOOO
E vaaaaiiiiiii......purtroppo ci pensano gia' gli spacciatori. leggevo
sul giornale che nelle discoteche la concorrenza fra spacciatori porta
a ribassi sui prezzi. Le pasticche sono l'unica cosa che non ha
risentito dell'effetto euro.
E poi dicono che contro le stragi del sabato sera ci vogliono limiti
di velocita' piu' severi!!!!


Credimi, lascia perdere Garattini che e' diventato un politico :-(((
Non credevo...sara' che mantiene quell'aria stronzetta....non lo vedo
come ospite fisso la Vespa.



Sarà, ma in nome della democrazia non è che voglio diventare demente pure
io! :-P
Zotto

 delle due sostanze e' considerata "droga" e l'altra no!
In verità sono rimasto fuori dal discorso "legalize" perchè non è proprio di
mio interesse.
Non condivido l'abitudine delle canne dal punto di vista
sociale, come l'uso delle droghe e il fumo, ma questa è una mia opinione,
che non rileva.
Quello che mi preme, e che mi fa parecchio girare, Stefano, è il tuo modo di
mischiare argomenti e affrontarli in modo assai discutibile.
Lo scopo della medicina non è quello di assecondare le convinzioni
personali, le appartenenze sociali e politiche, gli esotismi. Ci si pone di
fronte al problema in
modo oggettivo e si valutano le strade possibili, senza pregiudizi.
Certo, esistono lavori di qualità molto differente, alcuni fatti proprio per
spingere una certa strada,e basta avere un minimo di esperienza per
valutarne il rigore metodologico e le conclusioni.
Sembra invece che tu abbia l'unico problema di far approvare ad uso
terapeutico - e voluttuario, per te non sembra non esserci differenza - la
cannabis
(diciamo "la cannabis" per non addentrarci in
argomenti su cui dimostri ben poca confidenza e, al contrario, una sicumera
che lascia davvero perplessi) perchè ti è simpatica, ti piace, la condividi,
vorresti vederla liberalizzata..
Lo sviluppo di un farmaco nasce su ben altri presupposti e con fini ben
diversi...
Come ti hanno spiegato, non tutte le sostanze sono vendute come farmaci da
banco ed esiste il registro degli stupefacenti.
Credi sarebbe un problema approvare ed utilizzare un derivato della cannabis
come si fa con la morfina, se fosse accettabilmente efficace e sicuro
rispetto alle molecole esistenti?
Tu invece metti sullo stesso piano le sparate che fanno tanta tendenza di
vivalacanna.com
 e delle
Iène, Bob Marley, i racconti di tuo cuggino, l'FDA e i trial clinici...

 industrie arrivano a malapena a pareggiare i conti.
Di sicuro l'industria dell' omeopatia e del "no logo" non sono tra queste...

dalla sedia ogni volta che rispondi al personaggio di cui sopra!!
Che pero' e' spiritoso e sa stare allo scherzo. Mi duole dirlo...ma e'
meglio di tanti altri trollazzi.


rispetto alle molecole esistenti?
Mi pare che ci stiano lavorando su.
Comunque esistono le erboristerie, le gente ha il diritto di usare i
loro intrugli invece delle medicine, lo stesso vale per
l'omeopatia...non servira' a un cazzo ma comunque qualcuno la usa ed
e' contento....il fatto che la cannbis sia illegale e' completamente
ingiustificato, o secondo te va bene cosě?
Io sono contrario al proibizionismo ma se potessi vietare qualcosa
sarebbe il tabacco. Sara' che ha ammazzato mio padre, mio suocero e
parecchia altra gente che conoscevo.......ma sarebbe inutile e
controproducente.


mah... :-)
Non ci arrivi?
E' anche professore all'UniPD.


Di sicuro l'industria dell' omeopatia e del "no logo" non sono tra queste...
Intendevo industrie di altri campi. Utili oltre il 20% li fanno solo i
monopolisti e le compagnie telefoniche. E le case farmaceutiche.


 E' anche professore all'UniPD.
Io a farmacia ci sono stato solo il primo anno :-)


 controproducente.
Le canne non sono certo meno dannose, anche da quel punto di vista...

 Intendevo industrie di altri campi.
Come volevasi dimostrare: per te l'industria farmaceutica č nel campo di
Wanna Marchi , omeopatia e "no logo" (che c'entra poi?) :-((((

 marlboro.
Scusa sai... io ho il glaucoma... ma non mi sognerei mai di fo***rmi il 
cervello per curarlo con la maria :-):-):-)
Piuttosto, meglio cieco ma pensante! ;)
Ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC.
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore".

 Tu stai parlando solo di quello, io no!
A me non importa di tabacco, alcool e droghe io voglio che sia chiaro che i
farmaci sono una cosa diversa. Sei tu che tiri fuori altre cose!!!


 controproducente.
Come fai ha dirlo? Che istotipo tumorale avevano? Come hai dimostrato la
correlazione diretta conn il fumo (ovviamente e' una proviocazione ma certe
affermazioni si fanno solo su basi scientifiche!!)


 Roba per anestetizzare la piazza...
Pensa che io dopo tanti anni di lavoro in ospedale mi occupavo di
sperimentazioni in volontari sani e sono diventato immediatamente un
criminale :-(((
IL problema e' che in Italia la gente ragiona come Stefano scrive (sia ben
chiaro anch'io lo considero una persona intelligente ma arrogante quando fa
certe affermazioni su cose che non sa). Per fortuna certe convinzioni spesso
sono solo italiane ed in molti altri paesi la gente non giudica categorie a
cause di pochi criminali ma collabora per lavorare meglio.
Poi ci si chiede perche in Italia si fa pochi ricerca soprattutto
farmacologica!!
E non c'e' niente da fare, guarda la discussione con Stefano!!!!


 
http://www.regione.toscana.it/primapagina/index.php?CODICE=5690
La cattiva fama la fa chi ragiona come te in modo di parte senza cerca di
approfondire le cose dicendo solo che la case farmaceutiche fanno i farmaci
solo per venderli. Questo sara anche vero di base ma pensa un po' senza le
case farmaceutiche cosa succederebbe!!!
IO sono il primo che dice che i controlli ci devono essere in modo rigido
SE mai dovessi avere bisogno di un farmaco non dimenticare che senza la casa
farmaceutica che lo produce non lo avresti mai avuto. Loro ci guadagneranno
anche ma tu ti curi mio caro!!
Aspettati i finanziamenti dello stato e schiatti prima :-(((


 Contento?
Contento un corno, non vuoi proprio capire il punto (vedi sopra)
Poi onestamente non mi piace che uno bolli categorie di gente che lavora
onestamente (per altro gli informatori fanno un lavoro molto simile al tuo)
e che commenti questioni scientifiche con tanta arroganza e qualunquismo.


 Ma se li utilizzi malamente il risultato e' lo stesso, no?
NO perche l'antidepressivo e' generalmente abusato da chi si crede
depresso!!!



Quoto a pieno


 ottenere l'autorizzazione ad utilizzare cannabis per scopi curativi.
Buffo!!
Per queste cose non servono battaglie legali ma dati scientifici chiari!!
Veramente da criminali perdere tempo in battaglie legali se si e' convinti
dell'utilita del cannabis. Ci si metta a proporre sperimentazioni serie e si
fa in modo che se la sostanza e' veramente utile la si puo far avere il piu
in fretta possibile a chi ne ha bisogno!!
Questo e il problema di affrontare le questioni in modo non serio ed
appropriato. Questa e' una questione principalmente scientifica e va
affrontata in modo scientifico
:-((((((


 agguato il "Lancillotto degli psicofarmaci"...8-PPPPPPPPPP
Dopo che mi avete demolito come ancillotto della Jaguar X-Type 8-PPPPPPPPP


 8-)))
Si, conosco qualcosa.. pero' da quello che ho letto non e' facile 
utilizzare i principi attivi del cannabis senza averne effetti 
collaterali a livello di sinapsi e neuroni..
poi e' ovvio.. io non ho nessun tipo di cultura medica, e quindi anche 
leggendo ed interessandomi, non riesco a farmi una idea ben chiara..
per ora sto a guardare, pensando che senza una terapia genica (spero sia 
la parola giusta), al mio problema si possono trovare solo palliativi, 
come i trattamenti attuali..


Riccardo
Ciao Riccardo, e' un piacere rileggerti!
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 "chimici" siete piu' permalosi dei Golfari!!!!
Anche i medici lo sono!!!!


 Ciao Riccardo, e' un piacere rileggerti!
Ciao carissimo,
non tutti sono contenti di rileggermi ;-)))
A parte gli scherzi, ogni tanto bazzico ma sono anche altrove.
Ancora svizzero? Taffo ha tradito e presto anch'io (anche se per poco)


 per ora sto a guardare
Ecco qualcuno che si pone il problema in modo corretto, dimostrando
equilibrio e umiltà...

 non tutti sono contenti di rileggermi ;-)))
:-)
In realtà, leggiucchiando il thread, mi rendo conto di essere meno in 
disaccordo con te di quanto avrei pregiudizialmente pensato, ancorché io 
sia un sostenitore dell'uso delle droghe leggere - ma per fini 
edonistici, non farmacologici!

 edonistici, non farmacologici!
Se lo sostieni per uso personale non ho nulla in contrario ma non giudicare
male i farmaci, le case farmaceutiche, i medici, la Jaguar e soprattutto la
X-Type 8-PPPPPPPPPP



Cosa è, quella che assomiglia alla Zottomobile?  :-PPPPPPPPP
Zotto


Ciao svizzero,
ti ci metti anche tu? Ma la tua non la confrontavi con la 166?


 X-Type 8-PPPPPPPPPP
E questo che cos'è... un SUV Nissan?
:-P
Tonio


Solo perché già troppi criticavano la Jag ;-)
Comunque prova a guardare il dietro della Zottomobile...:
http://www.hyundai.fr/hyundai/images/sonata/sonata_galry03.jpg
:-P
Zotto

e che commenti questioni scientifiche con tanta arroganza e qualunquismo.
Capisco....le questioni scientifiche possono essere discusse soltanto
dagli "scienziati". 
Una posizione illuminata....mi ricorda i discorsi dei preti.
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

Le canne non sono certo meno dannose, anche da quel punto di vista...
Rispondo solo a questo perche' abbiamo veramente esagerato con questo
thread.
Le canne sono molto meno dannose del tabacco per quanto riguarda il
tumore per il semplice motivo che uno strafatto se ne fa 4 al giorno
contro le 40-60 sigarette di un fumatore accanito.
E tu sai bene che a provocare il cancro sono in buona parte i residui
della combustione inalati.


Piuttosto, meglio cieco ma pensante! ;)
Sgraaaatttttt.


affermazioni si fanno solo su basi scientifiche!!)
Spero che i dottori con i quali ho parlato partissero da basi
scientifiche.


farmaci sono una cosa diversa. 
E questo ho detto che e' giusto gia' tre o quattro volte....basta?


Wanna Marchi , omeopatia e "no logo" (che c'entra poi?) :-((((
Questi li hai tirati furoi tu!!!
Per me l'industria farmaceutica e' come tutte le altre grandi
industrie mondiali, auto, abbigliamento, telecomunicazioni. Esiste una
domanda di mercato e loro lavorano per soddisfarla ricavandone un
guadagno.
Se poi tu la cansideri fra le opere di beneficenza fa pure.


 Sgraaaatttttt.
beh effettivamente sembra una frase un po' portasfiga... pero' nella 
sfiga non ci credo :)


 scientifiche.
Bisogna vedere cosa hai capito tu di quello che ti hanno detto.


case farmaceutiche cosa succederebbe!!!
Discorso insensato. Non potrebbe esistere un mondo senza nessuno che
fabbrichi medicine....c'e' una richiesta di mercato....ci sara' sempre
chi la soddisfa, elementare legge economica.


 E questo ho detto che e' giusto gia' tre o quattro volte....basta?
In realta aggiungi sempre qualcosa alla fine per svicolare!!!


depresso!!!
E se uno si CREDE depresso fa bene a prendere un antidepressivo? Non
credo che tu intenda questo!


Dopo che mi avete demolito come ancillotto della Jaguar X-Type 8-PPPPPPPPP
Beh...gli psicofarmaci a qualcosa servono...la X-type non direi....
8-PPPPPPPPPPPPPPPPP


 Una posizione illuminata....mi ricorda i discorsi dei preti.
Questa poi!! Mo mi becco pure del prete!


 Se poi tu la cansideri fra le opere di beneficenza fa pure.
O mi prendi per scemo o non hai capito nulla.
Per operare l'industria farmaceutica deve sviluppare prodotti di sicurezza
ed efficacia provata investendo, non sempre a buon fine,centinaia di milioni
di dollari.
E' sottoposta a controlli che manco immagini, giustamente.
Altrettanto giustamente realizza un utile.
Dimmi invece su quali studi e quali investimenti basa i propri
sproporzionati utili l' amata omeopatia, che non č brutta e cattiva e fa
tanto new age...

 credo che tu intenda questo!
NO per carita ma prende qualcosa che ha una indicazione terapeutica
precisa!!


 farmacologica!!
Già.
In fondo bastano un comizio e un girotondo per far fracasso con stupidaggini
da rotocalco rosa...

 contro le 40-60 sigarette di un fumatore accanito.
Già...secondo te i danni da fumo riguardano solo chi fuma quattro pacchetti
al giorno ?

 :-P
Adesso mi aspetto che tu dica che gli interni sono uguali ;-)))


 E ridaglie :-)))
LOL
Secondo me ha consultato anche il Maestro di Vita della Marchi :-PPP

 E questo che cos'č... un SUV Nissan?
Pure SUV ?!?!?
Riccardo
PS: vedi non lo metto neanche piu in firma che macchina ho da tanto mi avete
ferito ;-)))


 sulla sopravvivenza con la digitale...:-DD
Vedi quanto sono utili le sperimentazioni ben fatte ;-))))
Riccardo


 Vedi quanto sono utili le sperimentazioni ben fatte ;-))))
Agli ACE inibitori sicuramente :-P

 BMW 330d (in vendita)
FInalmente la vendi immagino che ti prenderai una bella X-Type 2.0d wagon
:-))



Mannaggia non mi stuzzicare con l'omeopatia. Ci manca che tiri fuori anche
Di Bella!!


 Ma come, non dai il salice, ai pazienti???:-P
Come avrai letto altrove non prescrivo piu regolarmente (ma posso farlo e
potevo farlo perfino in UK)!!
Un bel sistema per fare danni il piu possible


 Di Bella!!
Leggiti il 3d sui cerchi Audi RS4, è a quello che mi riferisco :-)

 Tesoriere di idaswiss -
Guarda che ce lo ricordiamo, non ti preoccupare ;-))))



Visto ;-)))


 potevo farlo perfino in UK)!!
No, non lo sapevo...
Comunque sei un farmacologo clinico, giusto?


Si medico con specializzazione in Farmacologia Clinica indirizzo
farmacologia clinica


 farmacologia clinica
La famacologia è meravigliosa, la clinica è il santuario dove si realizza il
destino di un farmaco :-)


WOW bellissima definizione
Hai posta



Come non detto!!
La mia email torna indietro, se ti va scrivi tu
;-)))



Come hai fatto ad indovinare?   ;-)
http://www.allautoreviews.com/auto_reviews/hyundai/photos/sonata3.jpg
:-PPPPPPPPP
Zotto


A parte gli scherzi non mi sembrano niente male



E allora faccio il bis :-)
http://www.hyundai-auto.it/images/gallery/sonica/800/b.jpg
Zotto

rappresentate.
Mi pare che non venda niente, quindi non e' un rappresentante ma un
propagandista. E' piu' simile al lavoro del pubblicitario. Non ho idea
di come siano inquadrati fiscalmente, puo' darsi che li facciano
passare per agenti di commercio per permettere loro di scaricare
l'auto pero' non credo che possano pagarli con provvigioni
percentuali.
Magari quando ribecco quello che conosco glielo chiedo, mi hai messo
la curiosita'.
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

al giorno ?
La maggior parte dei miei amici fumatori sta fra uno e due pacchetti
al giorno. Sono 30-40 sigarette.


sfiga non ci credo :)
Intanto la sfiga e' cieca....mentre tu ci vedi!
8-)


Bisogna vedere cosa hai capito tu di quello che ti hanno detto.
Certo....ci vuole un genio a capire quando ti mostrano su una lastra
delle macchie nere e dicono "Questi sono i danni della nicotina".


E tutti ti fanno confidenze e parlano liberamente!!
No. Mi sono inventato tutto. Contento?
In realta' non conosco nessuno e non esco mai di casa. 


tanto new age...
Amata non certo da me. Mia sorella usa i fiori di Bach.....credo sia
una cosa simile e li ritengo una cazzata. Io non ho mai paragonato
l'industria farmaceutica agli "stregoni" ma alle altre industrie di
pari dimensioni di altri campi, la mia - se non si era capito - era
un'osservazione sul potere finanziario e non sulla serieta' o
l'efficacia degli studi.


Di Bella!!
A proposito....almeno uno di quelli che ha trattato e' sopravvissuto?
Io sapevo di un ragazzino di Padova che e' stato mandato in ospedale
con ordinanza del giudice contro i genitori che volevano continuare la
"cura" Di bella ma di tutti gli altri non parla piu' nessuno.


:-))
Ma allora sei anche un comico....8-PPPPPPPPPPP


precisa!!
Ma, scusa, se uno CREDE di avere qualcosa la cura puo' essere
farmacologica?
Al limite se cosě fosse basterebbe dargli un placebo cosě dopo
crederebbe di essere stato curato. O no?


 crederebbe di essere stato curato. O no?
Credi che non lo si faccia?!?!


 Ma allora sei anche un comico....8-PPPPPPPPPPP
Vuoi dire che prendi un'altra BMW?
Noooo


 la curiosita'.
Interesserebbe anche a me saperlo per curiosita se riesci a saperlo me lo
dici?
Ciao
Riccardo
PS ma sei attaccato al computer di notte?
Ah gia di giorno vai ad incontrare Vim con la sua roba 8-PPPPPPPRRRRR


 "cura" Di bella ma di tutti gli altri non parla piu' nessuno.
Onestamente non lo so.
Quello che mi dispiace e che se veramente la cura funzionava se la sono
bruciata (e gli unici dati scientifici disponibili sembrerebbero negativi)
Se credevano che funzionasse doveva fare studi clinici non darla come
santoni nei loro uffici. Un medico che crede di avere in mano qualcosa che
curi il tumore ha il DOVERE di renderlo il piu rapidamente possibile
disponibile per tutti i pazienti.
Se non riuscivano a fare le sperimentazioni per problemi di interessi troppo
grandi hanno fatto bene a sollevare il problema ma poi dovevano insistere!!
Come medico e vergognoso quello che e' successo
Riccardo


 In realta' non conosco nessuno e non esco mai di casa.
Dai che lo sai che non intendevo questo!!


 delle macchie nere e dicono "Questi sono i danni della nicotina".
Guarda che hai visto male o non hai capito perche su una lastra quelle che
vedi sono le cose radio-opache quindi una macchina da nicotina (difficile da
definire che sia da nicotina) la vedrai bianca o comunque chiara su uno
sfondo nero. Di solito l'associazione fumo/tumore al polmone e' valida solo
per un certo istotipo di tumori la cui incidenza e' aumentata nei fumatori
Vedi che cosa intendo dire???


 sei??? C'e' bisogno di te!!!!!
Scusa Diesel, ero sotto il tavolo.
HIC!


Diesel, allora il Vim che conosce Stefano e proprio lui, Vin Diesel!! Non
sapevo fosse olandese!! IL fatto che si intenda di droghe e' evidente :-))))


PS ma sei attaccato al computer di notte?
Sono nottambulo per natura!


sfondo nero. 
Parlava di "parti danneggiate dalla nicotina". Comunque se il primario
di oncologia di Padova mi dice che i polmoni sono stati fottuti dal
fumo non mi metto a questionare. 


Dai che lo sai che non intendevo questo!!
Avro' inteso male.


HIC!
Salute.
Sniff sniff.....barbera?


bruciata (e gli unici dati scientifici disponibili sembrerebbero negativi)
Forse non ci crederai ma all'epoca io sul caso difendevo le case
farmaceutiche....molti sostenevano che Di Bella fosse boicottato
perche' "andava contro la scienza ufficiale". Pero' io sapevo che
quello che lui faceva era un "cocktail di farmaci". Non ci voleva
molto a capire che i fabbricanti di quei farmaci avrebbero fatto salti
di gioia nel caso la cura fosse stata efficace!


Noooo
Spero proprio di si, anche se al momento non hanno in gamma l'auto
perfetta per me (o meglio c'e' ma costa troppo!).
Comunque anche se cambiassi la Jaguar non e' fra quelle prese in
considerazione...8-)


Scusa Diesel, ero sotto il tavolo.
Stagista?
---------------------------
Niente firma o faccine sino
a quando....

Credi che non lo si faccia?!?!
Lo immaginavo!


 Comunque se il primario di oncologia di Padova
Orca conosci pure lui ;8-PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR


Orca conosci pure lui ;8-PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Scherzi a parte, ci ho parlato un paio di ore (l'ho portato a visitare
mio suocero a San Dona' e l'ho riportato indietro (anzi "mi ha"
riportato indietro perche'  mi chiese di provare la 320d....).
Una persona molto affabile. Ho raccontato la cosa a una mia amica che
un paio d'anni si e' laureata con lui e quando le ho detto che e'
simpatico e pure spiritoso mi ha risposto "Guarda che ti confondi...e'
impossibile che sia lo stesso".
Naturalmente era lo stesso (nome, cognome e carica accademica...
difficile l'omonimia!) e a quanto pare ha due personalita'...con gli
studenti ha una fama alquanto "controversa"!


 studenti ha una fama alquanto "controversa"!
Certi si divertono a afare i Bast.... con gli studenti!!!
Riccardo
37, 196, BL CH


 l'efficacia degli studi.
Potere finanziario ?
Trovami qualcuno che sia disposto a investire miliardi di dollari con rischi
enormi (vedi rimbalzi nelle ultime fasi) senza averne un ritorno...
Troppo comodo poi non distinguere tra guadagni dietro cui ci sono studi e
regolamentazione seria ed altri, molto, molto più facili e al limite della
cialtroneria.

 al giorno. Sono 30-40 sigarette.
E il Maestro di Vita?
Continui a insistere con i racconti alla mio cuggino, in stile Mantovani (e
mi fermo qui, visto che sull'esperienza di cui hai scritto si potrebbero
dire molte cose ovvie e spiacevoli; preferisco evitare...).
Riformulo la domanda: secondo te il potenziale danno di poche sigarette al
giorno è trascurabile?

 differenza!!!!
Ecco, Riccardo, permettimi di precisare che la problematica merita un minimo
di discussione, anche se condivido l'idea del generico, se gestita
correttamente.
Sulla bioequivalenza non sempre c'č stata trasparenza da parte dei
produttori di generici.
Non sempre le curve plasmatiche sono cosě sovrapponibili, e sai bene come
certe volte sia importante ottenere un buon picco a tmax relativamente
contenuto.
E poi, due generici che differiscono dalla curva originale di ugual misura
ma in senso opposto (metti, per assurdo + e - 10%), sono equivalenti tra
loro ? :-)
Ah, ti scrivo io, ora devo scappare, perň :-)

 loro ? :-)
Credo che a questo sia meglio che ti risponda via email se non giustamente
ci bastonano ;-))) Per altro io mi sono occupato di queste cose :-)
Aspetto la tua email
Riccardo
37, 196, BL CH
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Credo che a questo sia meglio che ti risponda via email se non giustamente
Veramente son cose molto interessanti... se potete, continuate la 
discussione qui.
Meglio un thread "Aulin vs. Nimesulide" che "Compact vs. Golf" (per la 
milionesima volta).
Se qualcuno ha da ridire sull'OT, lo si manda serenamente affanculo.
Ciao,
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)

 Ah, ti scrivo io, ora devo scappare, però :-)


nessuna alternativa!
La Mercedes e' fallita? :)
Elfer

giorno č trascurabile?
Mia madre per molti anni ha fumato 2 o 3 sigarette al giorno (adesso
ha smesso). Il suo medico curante le disse che tutto sommato il danno
era accettabile. Mi sembra ragionevole, anche se non fumare e'
sicuramente meglio. Io infatti non ho mai fumato.


Certi si divertono a fare i Bast.... con gli studenti!!!
Beh....scusa, devono pure sfogarsi.....8-)))


cialtroneria.
Se ti rileggi quello che ho scritto vedrai che non ho certo messo le
due cose sullo stesso piano. Sto solo dicendo che l'industria
farmaceutica persegue i suoi scopi come tutte le altre
(industrie...non cialtroni!!!!).
Loro non producono medicinali per fare del bene ma per trarne un utile
esattamente come la Fiat o la BMW non fanno auto per migliorare la
vita della gente ma per farci soldi.


Se qualcuno ha da ridire sull'OT, lo si manda serenamente affanculo.
Quel "serenamente" e' un tocco da maestro...chapeau!
8-)))


La Mercedes e' fallita? :)
Manca poco. Con l'arrivo della nuova qualitativa gamma del NCN le
metallescenti panzervetture germaniche sono destinate a cadere
nell'oblio insieme alle altre forze dell'asse germanico-nippocoreano!
Comunque oltre i 200 CV la MB esiste solo col cambio automatico...per
me e' come se non esistesse!!!!


nell'oblio insieme alle altre forze dell'asse germanico-nippocoreano!
Giusto... pero' per quanto valida sia la nuova gamma del NCN... sei
sicuro che riesca ad essere all'altezza della Toledo?! Escludendo
Ferrari e Maserati che in quanto TP vanno nei fossi in sottosterzo
(sic) a 30 all'ora, le Alfa con la loro linea arrogante... mi sa che
la Toledo continua a rappresentare il non plus ultra
dell'automobilismo a livello mondiale, non trovi? :))
Elfer

 vita della gente ma per farci soldi.
La due grosse differenze sono:
1) Ci sono tante persone (soprattutto medici) in case farmaceutiche che dopo
aver fatto anni di clinica pensano di poter fare qualcosa di utile per i
pazienti li anche se ovviamente bisogna che si riesca a venderli i farmaci
2) I dati prodotti per poter vendere un farmaco DEVONO essere dati
scientificamente validi, valutabili e di pubblico dominio e sono valutati da
enti preposti in modo scientifico!!


 permettersi una serie 7?
No se non fa le marchette con le case farmaceutiche ;-))))
Riccardo


pazienti li anche se ovviamente bisogna che si riesca a venderli i farmaci
Credo sia lo stesso per gli ingegneri che nelle case automobilistiche
cercano di fare auto tecnicamente migliori...finche' non arrivano
quelli dell'uffico marketing....8-)))


dell'automobilismo a livello mondiale, non trovi? :))
Credo che nessuno discuta questo dogma...8-)))
P.S. : tutto bene laggiu'?
Finito il caldo torrido?
Hai in previsione qualche trasferta?


Credo che nessuno discuta questo dogma...8-)))
Come no, sai che c'è una nuova concorrente al titolo di "Auto più bella
e meno arrogante del pianeta?" E' la Mazda 3 a 4 porte, della quale il
nostro Vate del V5 pare essersi innamorato... in effetti è più o meno
una copia della Toledo. Che abbia ragione lui, visto che di solito i
giapponesi copiano solo il meglio? :-)))
-- 
Ciao!
H3© 39, 90, PC - Xsara HDi SW
Tesserato BAR #11

nostro Vate del V5 pare essersi innamorato... 
Ho letto. Praticamente e' la conferma che se la mettessero in vendita
da noi sarebbe un fallimento commerciale...8-)))


Hai in previsione qualche trasferta?
Hmm, avevo una mezza idea di far qualcosa entro l'anno ma ancora nulla
di certo.
Elfer

 eccome
Ecco, a proposito di quel famoso FANS, quello di prima.....
La bioequivalenza è stata accertata per tutti i
generici e le specialità copia?....... :-)))
Ci racconteresti la "storia" e la tua opinione sui lavori che hanno alzato
il polverone?

 il polverone?
A dire la verita quella storia non la conosco direttamente perche non mi
occupo di quell'area terapeutica. Se hai qualche riferimento vado a darci
una occhiata volentieri!!!
Riccardo
37, 196, BL CH
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di certo.
Spero che si avveri....e avverti per tempo che ti "facciamo la
festa"...
8-)))


 8-)))
Si si... così facciamo anche quel famoso "scambio alla pari" ? :P
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

Si si... così facciamo anche quel famoso "scambio alla pari" ? :P
Tanto se viene sale in aereo...con i soldi che risparmia di benzina si
noleggia un Citation.....8-)


 una occhiata volentieri!!!
Sei registrato a Medline?
Ti mando per posta il link e chiudo il clamoroso OT :-)

noleggia un Citation.....8-)
Taci che consuma quanto la tua, i 6.5 li faccio anch'io con un po' di
attenzione...
...basta scambiare i km/l con i l/100km... :)
Elfer

...basta scambiare i km/l con i l/100km... :)
Com'era? "Invertendo l'ordine dei fattori il prodotto non cambia"!
