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Titolo: [OLD NEWS] La Fiat compra l'Alfa Romeo

A chi interessa sull'inserto di economia del Corriere della Sera di
oggi lunedì 11 ottobre, c'è un trafiletto sulla storia della vendita
dell'Alfa. Chi parla sono i manager dell'epoca (discretamente incapaci
visti i risultati e le proposte demenziali del tipo Arna). Ovviamente
neanche stavolta viene resa pubblica l'offerta della Ford, comunque
qualcosina di interessante c'é. L'articolo l'ho letto velocemente
davanti ai semafori mentre venivo in ufficio, e lo leggerò con
attenzione stasera a casa, quindi non posso commentare ulteriormente.
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sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 A chi interessa
...alcune annotazioni per discutere di questa faccenda...(no flame DC)
" Ricordo ancora quando, a metà degli anni Ottanta, si sparse la grande
notizia: l'Alfa Romeo che faceva capo all'Iri presieduta da Romano Prodi,
stava per passare agli americani della Ford. Apriti cielo! I giornali, a
cominciare da quelli della scuderia Fiat, si scatenarono in una specie di
caccia alle streghe: il marchio del Biscione, simbolo glorioso del made in
Italy non doveva finire calpestato dall'orda dei barbari che arrivava
d'oltreoceano. Sempre barbari erano anche se il primo artefice della casa di
Detroit fu un certo signor Henry Ford che, oltre a levarsi il cappello
quando passava un'Alfa Romeo, è diventato il grande protagonista della
rivoluzione moderna dell'auto che si chiama appunto rivoluzione fordiana:
gli americani erano americani e Arese doveva restare italiana. E infatti, di
fronte alla sollevazione generale, Prodi lasciò perdere la Ford e consegnò
su un piatto d'argento l'Alfa agli Agnelli. Un bel successo per la casa
torinese che poté così consolidare quel "quasi monopolio" dell'auto che ha
sempre avuto in Italia. "
(di Ruggiero Capone)
...da notare alcuni precedenti tra le due case:
- il tentativo fallito di portare Bob Lutz (capo di Ford Europe, nonché
mitico manager dell'auto) in
Fiat;
- la mancata fusione (anni 80) tra Ford Europe e Fiat Auto: Fiat
faceva soldi a palate trascinata dalla Uno, e avrebbe peraltro trovato un
partner definitivo (visto che Agnelli sapeva benissimo che ci sarebbero
stati da lì a pochi anni accorpamenti enormi di marchi) con cui conquistare
il mercato europeo. Ford avrebbe messo un piede in Italia molto meglio di
altri, portandosi in casa quel geniaccio di Ghidella (vera star
internazionale di quegli anni);
- se non ricordo male (letto in una retrospettiva su Omniauto) Ford tentò
anche di accaparrarsi la Lancia...
...appunti sparsi; Romano Prodi, più di recente, ha trovato modo di dire che
ha sbagliato a non vendere Alfa a Ford...(dichiarazione che forse va
inquadrata nel maquillage relativo al suo recente impegno politico...deve
averlo detto per rispondere alle accuse di Berlusconi prima del 94...mi
sembra)
...tra le altre cose che ho letto, parrebbe che, benché Fiat abbia
"manovrato" per tenere in Italia l'Alfa, che (probabilmente) Ford allora non
fece una corsa al rialzo perché non riteneva di dover strapagare un'azienda
nella quale buona parte delle vetture doveva tornare in catena per difetti
di assemblaggio...
...insomma; in fin dei conti Fiat fece di tutto per prendere l'Alfa, ma Ford
non intendeva certo fare a pugni con gli Agnelli...ecco...
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..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
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non intendeva certo fare a pugni con gli Agnelli...ecco...
Sono assolutamente ignorante di quei fatti storici, quindi mi devo
sganciare dal thread, per limitarmi a leggerlo.
Vorrei solo aggiungere alcune personali considerazioni.
Mi sembra che Ford abbia tentato di entrare in Ferrari. Ferrari,
Lancia, Fiat, insomma l'interesse per le auto italiane verrebbe da
lontano quindi.
E' impossibile dire cosa avrebbe fatto la Ford di Alfa, possiamo però
giudicare la gestione di Ford in Ford Europe, la Ghia di Torino, la
Jaguar, e se non sbaglio della Volvo.
L'Alfa in quel periodo perdeva un sacco di soldi. Definire "piatto
d'argento" (o "piatto di letticchie" se si cambia punto di vista)
l'offerta di Fiat mi sembra pretestuoso. Cosa vale una azienda che
perde soldi? Per esempio la VW ha comprato il marchio Bugatti, ma si è
ben guardata di comprare qualcosa di più di quel marchio.
Credo che Fiat avesse paura di Ford, ma non capisco il motivo per cui
Ford dovesse avere paura di Fiat. Non conoscendo l'offerta di Ford
allo stato italiano diventa difficile valutare l'interesse di Ford per
l'Alfa. Per quel che ne so l'offerta di Ford poteva essere peggiore
come migliore. Il fatto che l'offerta sia rimasta segreta per tanto
tempo mi fa sospettare che ci sia un motivo per queste segretezza.


 non intendeva certo fare a pugni con gli Agnelli...ecco...
vero, imho bisogna dire anche la verita... mi ricordo bene quel periodo e
onestamente non erano solo i giornali targati Fiat a dire quelle cose, ma un po
tutti gli italiani volevano che Alfa rimanesse in Italia, se l'avessero venduta
agli americani ci sarebbero state polemiche infinite d'ogni tipo, come oggi chi
vuol vendere il colosseo.........
imho è ovviamente un patrimonio che si doveva far di tutto per non darlo ai
concorrenti, al di la dei vari giri "loschi" che puo aver usato Fiat per
averla.
Un po la stessa cosa accadde nel 19969 con Lancia e Ferrari, ma anche in quel
caso nessuno avrebbe voluto vedere quei marchi in mano alla Ford, e imho io
sono d'accordo,
certo visti "certi" risultati dovuti essenzialmente a manager incapaci di Fiat
qualche dubbio mi è venuto, ma sostanzialemnte sono ancora contento che siano
italiani.
ciao
HFil

 tempo mi fa sospettare che ci sia un motivo per queste segretezza.
...magari questa vicenda andrebbe solo un pò ridimensionata...Ford fece una
sua offerta dopo aver passato svariate settimane in Alfa...probabilmente
Fiat ne fece una sensibilmente più alta per non correre rischi...tutto il
retroscena é poco chiaro, ma tant'é...
...se fosse vero che quella di Torino era un'offerta palesemente fuori
mercato (che cioé sovrastimava abbondantemente l'Alfa), come pare, già
basterebbe per spiegare la vicenda...che sapessero quanto offrire o che
l'abbiano fatto di proposito, cambia poco...quando fai una roba del genere é
chiaro che la motivazione non é quella di pagare il giusto, ma di vincere la
gara e basta.
...con i se e con i ma non si fa la storia...magari Ford avrebbe fatto
meglio degli ultimi 25 anni di Fiat...magari no, come verrebbe da pensare a
giudicare da quello che hanno fatto con altri marchi...in tutti i casi chi
ci ha rimesso comunque é l'Alfa Romeo, prima guidata da incompetenti e poi
da un'azienda che non l'ha valorizzata a dovere...


 italiani.
Anche vedendo l'attuale produzione volvo e jaguar? ;)
Ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC.
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore".

 ancora contento che siano italiani.
...se lo dici tu, a me sta bene tutto... :-D
...comunque l'unica verità é che un marchio, quando finisce in mani altrui,
non é più lo stesso...c'é poco da girarci intorno...
...io stesso credevo che Volvo in mano a Ford potesse ritrovare smalto; ha
ritrovato risorse e nuove prospettive, ma imho non é più la Volvo che
costruiva le 740 o le 460...poche balle. ...poi le V50 o le 70 saranno anche
belle automobili, ma non sono le Volvo che volevo personalmente...forse c'é
ancora bisogno di tempo, ma imho per ora si é persa completamente la carica
innovativa sul fronte della sicurezza; qualcosa fanno, ma imho, con una
Volvo libera di spaziare a suo piacimento, oggi avremmo avuto ben altre
novità in gamma...non mancherebbero corposi TD nell'era del diesel, a costo
di andare a pigliarseli come già accadeva...probabilmente Volvo non avrebbe
fatto un SUV così tardi...é una tipologia di veicolo che si prestava
all'immagine delle Volvo robuste e affidabili di un tempo...imho avrebbero
fatto da apripista in questo segmento ben prima di MB o Bmw, così come
avevano contribuito a introdurre pesantemente le sw...
...secondo me questa di oggi é una Volvo "slavata"...imho...


 Anche vedendo l'attuale produzione volvo e jaguar? ;)
mah.. alla fine si.
nel senso che imho non mi pare che le due marche abbiano situazioni internazionali
e di immagine peggiori di Alfa che credo sarebbe stata trattata meglio e sarebbe
gia posizionata sul mercato americano da anni anche con sportive di grosse
cilindratate, nel contempo ne avrebbe giovato tutto il gruppo Fiat che
evidentemente fino a quando gestiva (oltre Ferrari) di fatto solo il marchio Fiat e
Lancia, riusciva meglio a gestirsi e ad avere una dimensione piu adatta al gruppo
che č, poi imho, un concorrente virtualmente italiano le avrebbe fatto meglio.
HFil

 da un'azienda che non l'ha valorizzata a dovere...
certo che se l'Alfa Romeo gia fallita (e buco senza fondo per le casse dello
Stato, inoca a produrre auto con meccaniche ipercostose in segmenti senza
guadagno, con ben 4 modelli in 2 segemnti C-D... per tutti gli anni 70 e 80) è
quella che ci ha rimesso in questi anni, allora che ci ha guadagnato la Fiat e
la Lancia che da quando è arrivata l'Alfa, per risanarla in questo modo
maldestro (imho) sono al limite del collasso pure loro?
Ripeto da un lato sono contento che Alfa sia ancora italiana ma dall'altro mi
sorge il dubbio che forse una Alfa concorrente di Fiat in mano a Ford averbbe
fatto bene  a tutti, Fiat, Alfa e Lancia, ceto non si puo non ammettere che ai
tempi dell'acquisto e tutt'ora i stesso avrei fatto di tutto per far si che
Alfa fosse un marchio italiano, in mano a Fiat piuttosto che a chiunque altro
straniero, per cui credo che quello che è accaduto è sostanzialmente quello che
avrebbero voluto tutti gli italiani anche tappandosi il naso.
ciao
HFil

 avrebbero voluto tutti gli italiani anche tappandosi il naso.
...in linea di principio é chiaro che preferisco che Alfa Romeo sia in mano
a italiani...solo volevo rimarcare che purtroppo il marchio del portello é
rimasto legato ai destini poco brillanti della Fiat moderna...
...mi rammarico solo del fatto che al tempo lo Stato non abbia voluto
investirci per mantenerla lui l'Alfa, come d'altronde si preoccupa di fare
con altre aziende con le quali ha avuto o ha a che fare...e si poteva ben
fare, visto che Renault é un esempio di azienda automobilistica statale in
piena salute...ma d'altronde le vicende dell'industria di Stato sono piene
di contraddizioni...
...mancava la volontà politica e forse c'era una Fiat troppo ingombrante...a
Torino gli si rizzarono i capelli alle voci che all'Alfa si preparava
un'utilitaria...poi non fu così... :-) "Ma il comitato dei ministri per il
Mezzogiorno bocciò il progetto..." ...il comitato dei ministri del
Mezzogiorno... :-( ...mah...all'anima dei manager...
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy/alfaromeogiulietta1.msnw


faccia a nessuno...ecco...
Già. Però visto che la concorrenza in Italia non è mai esistita, non
credo che una Alfa forte della Ford avrebbe obbligato la Fiat a fare
auto migliori (anche con il marchio Lancia).
La Fiat poi usci' dagli Stati Uniti, ma fare dietrologia collegando le
due cose mi sembra eccessivo.
Sui paragoni Renault e Alfa (aziende di stato) poi vorrei dire la mia.
Non è raro che le aziende di stato in Francia funzionino, e funzionano
a costi bassi. L'esempio dell'energia di stato è lampante.
In Francia ci sono università di elite, da cui viene presa la crema
della futura burocrazia. Non è un sistema che mi piace, ma di sicuro
funziona meglio che in Italia in cui gli apparati burocratici sono
pieni di gente sbattuta fuori da aziende private (i riferimenti a
vecchie vicende Olivetti e delle Poste Italiane non è casuale). Se poi
tiriamo fuori le centrali del latte democristiane viene da chiedersi
il motivo per cui dovremmo avere uno stato "efficiente".
Poi come dici in un'altro post credo che una Alfa-Ford avrebbe
"slavato" i connotati Alfa. Aggiungo che personalmente credo che ci
sia più speranza che Fiat non si dimentichi del passato Alfa, anche se
la vicenda Lancia non lascia ben sperare.
Anzi, a me la vicenda Abarth va abbastanza incavolare. Io ricordo con
piacere le 500 Abarth di mille anni fa. Però in Fiat, per una banale
questione di nazionalità, ci deve essere gente che "sa" cosa era
l'Alfa (o la Lancia) un tempo. 
Non certo Demel :-(


attenzione stasera a casa, quindi non posso commentare ulteriormente.
La vicenda è nota.
Fiat offrì una cifra del tutto congrua , visto il grave
indebitamento del'Alfa di IRI-Finmeccanica .........
Ford fece un'offerta non compatibile con le esigenze dello Stato
Italiano, azionista di FMeccanica.
Infatti, gli yankee volevano entrare in Alfa solo con una quota
di minoranza (30%), per passare al 51% solo 5 anni dopo .... e
solo se fossero scattate determinate condizioni di mercato, Ford
avrebbe finalmente acquisito Alfa per intero.
La vendita di Alfa a Fiat non venne quindi accordata solo per
legittime motivazioni riconducibili alla difesa del
made-in-Italy, ma soprattutto perchè l'offerta Ford non era
interessante.
Fiat ha salvato e rilanciato Alfa Romeo.
Ford gli avrebbe fatto fare verosimilmente la brutta fine che sta
facendo fare a Jaguar, Cosworth, Aston Martin .........
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
L'IMBROGLIO DELLE TOP TEN DELLE AUTO PIU' VENDUTE
Leggi la VERA classifica delle più amate dagli italiane ! 
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 la vicenda Lancia non lascia ben sperare.
...sì, sì...sono tutte supposizioni...questo é chiaro...magari all'Alfa
sarebbe toccata una sorte simile alla Jaguar, in mano a Ford, anche se mi
riesce francamente difficile credere che si potesse far peggio di quanto
combinato con l'Alfa da Fiat...in fin dei conti le prime auto veramente
belle che vediamo sono le 147 e 156 (oltre alla recente GT)...imho. ...poi a
qualcuno piacciono anche le GTV e le 145, ma personalmente non le ritengo
propriamente all'altezza del marchio...insomma, 15 anni di Alfa "sottotono"
ce li siamo beccati tutti...mica pochi...senza contare che oggi é un marchio
che costruisce veramente poche auto in confronto alle sue naturali
concorrenti...


avrebbe finalmente acquisito Alfa per intero.
Confermo che nell'articolo c'erano queste informazioni. In più però si
parlava di un'opzione put che avrebbe potuto obbligare la Ford a
comprare l'Alfa.
Aggiungo che non è per niente chiaro (dalla lettura veloce che ho dato
all'articolo ieri notte) che cosa ne sarebbe stato di Povigliano se
avesse vinto Ford. Tutto licenziati? In quel contesto storico, credo
che questo avrebbe significato solo altri prepensionamenti forzati.
Cosa poco appetibile per lo Stato.
Aggiungo poi la mia personale opinione che se non si entra nei
dettagli del contratto (che si sono ignoti) anche quella presunta
opzione di put non vuole dire molto.
Personalmente trovo lievemente divertente che poi l'opzione di put sia
finita nella vicenda GM-Fiat. Chissa' perché piace tanto questo tipo
di opzione.
++++
<mode off topic>
Che belli gli Stati Uniti, in cui dopo 50 lo stato rende pubblici
anche i documenti classificati. Trovo che i segreti di stato non siano
molto compatibili con una democrazia compiuta.
</mode off topic>


 Fiat ha salvato e rilanciato Alfa Romeo.
...date più fiches a Fiat per il prossimo "rilancio" !
:-D


da noi
Secondo me l'Italia vista dagli Stati Uniti č poco di piů di uno
sputacchio. Ho un amico che lavora in GE (come "operaio",
intendiamoci). Quando il tuo mercato č veramente il mondo, gli Stati
Nazionali non sono cosě strategici come puň sembrare.
Forse Ford Italia sarebbe chiusa dopo pochi anni. E' difficile da
dire. Credo che per degli stati-unitensi non avrebbe avuto molto senso
mantenere tre Ford "Nazionali". Ne avrebbero silurare due, a avrebbero
fatto un'unica Ford Europe. E secondo me avrebbero mantenuto
sicuramente Ford Germany (che sia geograficamente, sia politicamente,
sia economicamente č ancora oggi al centro dell'europa).
