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Titolo: prima esperienza gomme termiche

Stamattina prima esperienza su neve con gomme termiche: Sava Eskimo S3 su 
Punto prima serie.
Manto di circa 10 cm di neve grassa (ovvero che tende già a sciogliersi), su 
strada di montagna (900m slm).
Sicuramente le Sava non sono eccellenti, ma onestamente mi aspettavo di più, 
soprattutto dopo aver sempre sentito osannare le gomme termiche.
Meglio delle estive certo, però niente di eccezionale. C'è chi mi diceva che 
con le termiche dicevi addio alle catene, bah io continuo a tenerle molto 
volentieri nel bagagliaio, poi si vedrà.
Sul ghiaccio credo che non possano fare più di tanto.
Esperienze?
Ciao 

 Esperienze?
Come sulla neve, ti muovi sicuramente molto meglio rispetto alle estive, ma 
se in salita becchi il lastrone di ghiaccio tirato a specchio dalla lama 
dello spartineve, le termiche semplici non vanno piu'... a quel punto o 
chiodi o catene (o 4x4).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel 
messaggio news:ggekut$83p$1...@nnrp.ngi.it...

Io ho detto obbligatoriamente addio alle Sottozero, favolose, e 
quest'inverno come quello passato solo estive ben stazzate e catene ad 
aggancio rapido nel baule.
Per il resto girerò con le estive anche sulla neve. Preferisco avere il 
controllo diretto auto/strada, senza compromessi ;-PPP
La mia gomma è differente (cit.) 

 Esperienze?
Vivo in una zona appenninica. Due anni fa misurammo più di un metro di neve.
Penso di averle provate quasi tutte.
Le termiche sono una spesa inutile. Costano care, durano 2 anni (il terzo si
induriscono e vanno malissimo). Non servono su ghiaccio. Non servono su neve
compatta. Vanno bene quando anche le gomme normali vanno bene.
Le presi pirelli, le pressi bridgestone. Mentre stai facendo il classico
testacoda per quella curva a sinistra in salita presa alla folle velocità di
20km/h ti chiedi come cavolo si fa a cantarne le lodi.
Dopo averne comprati due treni. Quando stavo per comprare il terzo mi feci
due conti e preferii comprare una panda (2x4) usata da battaglia. Il costo è
non molto lontano dal costo di un treno di gomme termiche.
Numerosi vantaggi.
La panda sulla neve va meglio. Le gomme 135 sono mooolto migliori delle 195.
Poi, quante volte avete pensato: "si, io sono ok con gomme
termiche/catene/ragno. Ma se mi vengono addosso?"
Bene, con la panda mi preoccupo meno pure per i piccoli tamponamenti.
La panda va bene già con le sue normali gomme. Per le forti nevicate ho il
cric idraulico nel bagagliaio e riesco a montare le catene i 3 minuti e a
smontarle in 30 secondi.
Non mi immagino cosa possa fare di meglio la panda 4x4!
Lasciate perdere i gommisti...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sul ghiaccio credo che non possano fare più di tanto.
Vero
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

 controllo diretto auto/strada, senza compromessi ;-PPP
In altre parole? Non ci arrivo :-)


 sciogliersi), su strada di montagna (900m slm).
Non conosco il tuo modello, io con le termiche (pirelli) sono 5 anni 
che non uso più le catene e sono sempre andato ovunque anche con 
parecchia neve.
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 67 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 ha scritto nel messaggio 
news:492ad56d$0$1083$4faf...@reader2.news.tin.it...

uso gomme termiche da molti anni. prima su fiat punto ed ora su fiat bravo.
ho avuto michelin, fulda ed ora yokohama.
mi sono sempre trovato benissimo. ho fatto spesso la salaria da costa a 
costa con neve e mai avuto problemi. in rettilineo supero anche i 100km/h
mi ha sorpassato solo il suv mercedes che andava da pazzo sulla neve.
gomme termiche con i sistemi di controllo come ABS, ASR e stabilità sono una 
manna sulla neve.
a basse velocità ho provato ad inchiodare, sterzare bruscamente. il 
comportamento è stato sempre ottimo.
io ci faccio 3 anni. le Fulda addirittura le ho tirate per tutta l'estate 
per finirle arrivando ad oltre 60000 km. nessun problema..mai...
il mio gommista non le aveva più e sono passato alle yokohama. 

 
Con le estive su neve il controllo te lo scordi Punto

A proposito. Le invernali é meglio prenderle di una misura inferiore al 
normale, e devono essere gofiate ad una pressione di circa 0,2 bar 
superiore a quella prescritta dallla casa costruttirce dell'auto


Io non credo ai test fatti da chi è direttamento finanziato dai produttori.
Io credo alla mia esperienza personale fatta con le sottozero pirelli.
Pessima.
Quando nevica ci sono numerosi fattori che entrano in gioco. Tipo di
nevicata, tipo di strada, temperatura, tipo di automobile. Le gomme termiche
non sono la soluzione ideale per tutte le situazioni.
In alcune circostanze andranno bene, in altre (pioggia in giornata tiepida)
vanno peggio delle gomme normali.
Quando nevica vedo tanti equipaggiati con gomme termiche lasciare l'auto al
bordo della salita (pendenza 15%, lunga 2 km) che porta al luogo dove
lavoro. Spesso do loro il passaggio per arrivare in cima. (Eppure il
gommista mi aveva detto... mi dicono).
Sulla stessa salita, presa in discesa, sono in tanti -sempre equipaggiati
con gomme termiche- che finiscono per ruzzolare fuori strada.
Li se non hai le catene, e non hai una automobile idonea alla neve non sali.
Se invece abitate sul litorale e volete devolvere delle somme ai gommisti
potrebbe avere un minimo di utilità. Ma a caro prezzo, per magari una mezza
nevicata che si scioglie in 3 ore...


Penso che su neve piena o ghiaccio spesso o metti le chiodate (fuorilegge) o 
le catene.
Ma quando, come stamattina, l'asfalto brilla con le gomme estive devi stare 
moooooooooolto attento mentre con le termiche stai sereno.
Poi c'è termica e termica, come estiva e estiva.
Una estiva tassellata da una semi-slick terrà in modo diverso sulla neve!
La differenza è fatta su Michelin Energy e3b e Michelin Alpin
Dave 

 La differenza è fatta su Michelin Energy e3b e Michelin Alpin
Lava che più bianco non si può.
Bene, dopo lo spottone perché non ci linki magari un'asta ebay o un qualche
sito?


lavoro. 
15% è una discreta salita, ci sono un mucchio di altre situazioni in
cui le termiche fanno la differenza.
Con delle gomme normali a volte si vedono macchine non partire in
piano.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Le termiche sono una spesa inutile.
Come no......
BMW 330cd, 4 persone a bordo, notte a Misurina:
http://www.joemoon.it/motori/330cd/temp.jpg
Non si riusciva a stare in piedi dal ghiaccio ma siamo tornati a casa
senza problemi.
Certo, potevo farmi 40 km con le catene per arrivare alla strada
pulita.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ha scritto nel messaggio 
news:79Z27Z67Z182Y1...@usenet.libero.it...
| Quando c'è ghiaccio o neve serve sempre la massima cautela. Anche se stai 
su
| un 4x4 con 4 gomme chiodate.
Per caso qualcuno ha affermato che con equipaggiamento adatto alle 
condizioni metereologiche si può fare i deficienti in auto?
E' come minimo OVVIO che, pur con gomme termiche, un automobilista debba 
tenere un comportamento di guida prudente in condizioni di asfalto innevato 
o gelato.
Così come è altrettanto dimostrato da continui e sempre più aggiornati test 
(effettuati dalle Case automobilistiche e dai produttori di pneumatici) che 
pneumatici termici hanno maggiore trazione, maggiore grip e di conseguenza 
maggiore capacità di frenata su asfalto innevato e ghiacciato rispetto ad un 
corrispondente pneumatico estivo. Ma da decenni, non da oggi.
Se poi una persona preferisce le gomme estive ... le monti pure ma non si 
ostini a dimostrare il contrario della logica !
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver
 

 prima con le estive e poi con le termiche...un abisso.
io invece ho avuto modo di fare esattamente la prova opposta.
Stessa auto, stesse strade, stessa temperatura non proprio invernale (un
paio di giorni eccezionalmente caldi per la stagione e il luogo), con le
gomme estive e poi con le invernali.
A quelli che pensano di fare la furbata di tenere le invernali tutto l'anno:
meglio evitare, col caldo le invernali fanno abbastanza schifo, e pensare
di farci l'intera stagione estiva non è una gran bella cosa.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 

 In altre parole? Non ci arrivo :-)
In altre parole, non essendoci invernali per via della misura americana, mi 
devo tenere le estive per il secondo anno. Non che stiano male... ci si 
diverte.
Con le gomme è tutta questione di savoir faire
;P 


Con le estive su neve il controllo te lo scordi Punto
Con la TP e avendo una minima percezione sulla reazione dell'auto, ci si 
potrebbe anche divertire. 2000Kg x 5 metri.... č ben stazzata. 

 dello spartineve, le termiche semplici non vanno piu'
termiche buone ed un minimo di sensibilità, dando poca coppia alle ruote, e 
son sempre salito anche dove non si stava in piedi coi doposci, e con la 
sola TA.
Per i piemontesi un capodanno a Rochemolles, di quelli senza neve ma molto 
freddo, strada una lastra di ghiaccio, con le termiche lamellari son salito
senza problemi, ed ho aspettato 2 ore che il proprietario del ristorante 
finisse fi fare la spola per andare a recuperare quelli che con le catene
erano rimasti appesi.
Il cambio automatico, con la possibilità di bloccare il rapporto aiuta
moltissimo, bloccata la seconda dove col manuale era obbligatoria la prima
pochissima coppia lle ruote, e con -10 il convertitore non ha nemmeno 
scaldato troppo :)
 ora con la Suby sono inarrestabile :)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 compatta.
Non sono le gomme che non vanno, sei tu che non sai guidare sulla neve


 meglio evitare, col caldo le invernali fanno abbastanza schifo,
Non per niente vengono comunemente chiamate "invernali" :-)
Chiaro che tenerle d'estate e' un controsenso.
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)
http://picasaweb.google.com/habemus.pics/

 ha scritto nel messaggio 
news:gggj98$uvm$1...@tdi.cu.mi.it...
| Non sono le gomme che non vanno, sei tu che non sai guidare sulla neve
.. e io che mi sforzo sempre di dare una spiegazione.
Tu con 1 riga hai espresso meglio di chiunque il concetto!
:-)))))))
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

erano rimasti appesi.
In che senso erano rimasti appesi?


 Chiaro che tenerle d'estate e' un controsenso.
Due tre giorni a inizio o fine stagione ci stanno, basta non tirare, come
del resto è meglio fare anche in piena stagione nei giorni peggiori. 
Però mi sono anche trovato a guidare per tutta l'estate un'auto con le gomme
invernali:
- "l'auto che mi avete dato (a fine aprile) ha le gomme invernali, non è il
caso di cambiarle?"
- "non c'è problema, va bene così"
- "è che non vorrei avere problemi"
- "il problema ci sarebbe ad usare le gomme estive in inverno"
- "non ne sono convinto, ma tanto l'auto è la vostra..."
Ovviamente quando l'ho restituita, le gomme erano consumate come se avessi
percorso il doppio dei chilometri.


 ora con la Suby sono inarrestabile :)
Thanks to the dick :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
Sul litorale le temperature a cui lavorano le invernali le avrai una 
settimana all'anno se ti va male

"Corrado" <""corrado - ulm \"@w e ´b . d ´e"> ha scritto nel messaggio 
news:e86e9$492c36c7$4e2b38e8$17...@news.usenext.de...
|Guarda ADAC e TÜV non sono finanziati certamente dalle case
|automobilistiche, come non lo sono io
Comunque non ci crede nessuno ugualmente, che le case automobilistiche e 
quelle dei pneumatici finanzino i centri prova.
Ma se anche accettassimo l'idea che Pirelli piuttosto che Continental o 
Michelin o Bridgestone sganciano generose ricompense ai giornalisti "bravi" 
che mettono i loro prodotti in cima ai test ... stiamo parlando della 
differenza tecnica e tecnologica tra pneumatici estivi e termici.
Sarebbe come se Michelin (o Pirelli o ... ecc ecc ecc) pagassero per far 
mettere la propria termica più in alto in ranking rispetto alla propria 
estiva.
DEMENZIALE pensarlo e scriverlo !
|È il piede, che deve essere in diretto collegamento con il cervello che
|é fondamentale. Poi le invernali aiutano sempre a temperature inferiori
|a 7 gradi. Vivo nel sud della Germania, dove tutti gli anni hai
|temperature sottozero, neve e ghiaccio. Forse ne so qualche cosa piú di
|te, non trovi? Come i 20 e passa  milioni di automobilisti tedeschi
Stando in Germania ti sei dimenticato che gli italiani sono il tipico popolo 
europeo arrogante e individualista. Pretendono di avere ragione sempre e non 
amano accettare regole.
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 In che senso erano rimasti appesi?
nel senso che non riuscivano a salire


nel senso che non riuscivano a salire
Tu sei salito con le termiche e quelli non ce l'hanno fatta con le
catene: com'è possibile?


 catene: com'è possibile?
perchè siete voi ad insistere che sul ghiaccio ci vogliono le catene, io che 
in montagna ci vado da oltre 40 anni le catene le ho sempre viste funzionare 
sulla neve, mai sul ghiaccio


 funzionare sulla neve, mai sul ghiaccio
Saranno scemi gli alpinisti allora che sul ghiaccio camminano coi ramponi e 
non con gli scarponi. 

 Saranno scemi gli alpinisti allora che sul ghiaccio camminano coi ramponi e non con gli scarponi. 
i ramponi hanno le punte, le catene son rotonde


 ha scritto nel messaggio 
news:492d74c8$0$40311$4faf...@reader5.news.tin.it...
| Saranno scemi gli alpinisti allora che sul ghiaccio camminano coi ramponi 
e
| non con gli scarponi.
Se è per questo, meglio delle gomme termiche sul ghiaccio, ci sono le gomme 
M+S chiodate. Peccato che, poi su asfalto non innevato, abbiano solo 
controindicazioni!


 sito?
Continuo a risponderti a tono!
Non sparare cazzate!
Io le Michelin non le comprerò mai più!
Sul bagnato sono delle saponette, sia in versione estiva che in versione 
termica!
Sull'auto di tutti i giorni ho delle Bridgestone estive che vanno bene e 
sponsorizzo quanto cazzo mi pare senza aver bisogno del tuo permesso e tanto 
meno della tua ironia inutile e irritante!
E domani metto delle Goodyear Ultragrip 7+  di cui magari parlerò e 
sponsorizzerò quanto cazzo mi pare senza aver bisogno del tuo permesso e 
tanto meno della tua ironia inutile e irritante!
E fai un piacere a tutto il gruppo, evita di farti vedere se riesci, di 
gente come te incapace di discutere ma solo di denigrare le opinioni degli 
altri senza cercare in ben che minimo confronto ce n'è anche troppa!
Dave

Un paio di volte mi ha salvato l'abs. Altro che gomme termiche...
ROTFL
Bellissima questa. Con le gomme estive sai quanto ti serve l'ABS......


 i ramponi hanno le punte, le catene son rotonde
Per una questione di pressione specifica. L'uomo pesa assai meno di un'auto, 
ha bisogno delle punte per piantarsi nel ghiaccio. Il peso dell'auto è 
sufficiente a far 'piantare' una maglia di catena, e cmq non vedrei bene 
delle catene a punta :)
Inoltre i ramponi devono fare procedere su pendenze fortissime, anche in 
verticale. 

Bellissima questa. Con le gomme estive sai quanto ti serve l'ABS......
Serve a ridurre le sbandate, si va DRITTI nel fosso ;-)


sulla neve, mai sul ghiaccio
Non dico che "sul ghiaccio ci vogliono le catene", semplicemente che
fanno salire meglio delle gomme termiche.
Fatico a figurarmi una situazione in cui le termiche salgono e le
catene si fermano (a meno che chi ha le catene sia totalmente incapace
e si giri in curva perché va troppo forte).


 ha scritto nel messaggio 
news:be2ui4hc73o74bctj...@4ax.com...
| Fatico a figurarmi una situazione in cui le termiche salgono e le
| catene si fermano (a meno che chi ha le catene sia totalmente incapace
| e si giri in curva perché va troppo forte).
Basta salire e scendere dai tornanti di montagna con fondo innevato per 
vedere come vanno le auto con le termiche e quelle con le catene.
:-)


 Per una questione di pressione specifica.
pensala come vuoi, io con le invernali non mi sono mai piantato, sempre 
arrivato nei posti più impensabili, e parlo di TA, metre amici con catene 
hanno spesso dovuto rinunciare.
C'à da dire che non tutte le gomme invernali sono uguali, in quell'esempio 
che ho fatto qualche giorno fa io con la mazda 323 salii agevolmente, 
seguito da una Fiesta, un amico con Alfa 33 con invenali e catene ha dovuto 
rinunciare.


 Con le gomme estive sai quanto ti serve l'ABS......
io sulla neve stacco tutto, ABS e VDC (ho dovuto far mettere un interruttore 
apposito), con l'elettorica inserita non mi  muovo e non non mi fermo


 e si giri in curva perché va troppo forte).
io non devo immaginarmi niente, in 40 anni di scorribande in montagna ne ho 
viste di tutti i colori, e ti garantisco che se c'è ghiaccio * con le catene 
non sali
*per ghiaccio non intendo neve pressata ma quelle placche nere che si 
formano quando fa freddo e non nevica per parecchio tempo, per cui ti trovi 
un misto asfalto ghiaccio


apposito), con l'elettorica inserita non mi  muovo e non non mi fermo
Le BMW hanno la posizione intermedia di intervento, che sul libretto
viene consigliata proprio per la guida su neve (che poi va benissimo
per cinghialeggiare senza eccessivi rischi, ma e' un effetto
collaterale...8-)))



Molto strano, approfittando della nevicata oggi ho girato un po' e l' 
elettronica era goduriosa, pur essendo con gomme da cambiare).
Zotto

 Molto strano, approfittando della nevicata oggi ho girato un po' e l' elettronica era goduriosa, pur essendo con gomme da cambiare).
Io ho un'elettronica del secolo scorso, 10 anni in questo campo sono un'eternità


non sali
E ci sali con le termiche?
Nella mia esperienza non è così.
Allora gli spartineve con le loro catene si dovrebbero fermare su
questi lastroni?


 non con gli scarponi.
A occhio direi che ramponi = gomme chiodate :) e non catene.
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:79537947-7d3c-449f-9b87-
A occhio direi che ramponi = gomme chiodate :) e non catene.
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Bravo!
:-)
Diego