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Titolo: La benzina dovrebbe costare molto di più! [lungo]

Ciao!
Posso fare una provocazione? Detto che anch'io sono un appassionato di auto
(altrimenti non frequenterei il NG) e che amo l'emozione che solo la
velocità può dare (sono anche un motociclista), sono convinto che la
benzina, ed anzi, tutti i combustibili fossili, dovrebbero costare molto di
più. Molto di più.
Mi sono sempre domandato quali siano stati i progressi dell'auto in questo
mezzo secolo. È evidente che vi siano stati, ma in che misura? Non credete
che praticamente in ogni altro settore industriale i progressi siano stati
ben maggiori? Pensiamo all'informatica: se penso al PC che avevo 10 anni fa
e a quello che ho oggi... Per le auto non vale per niente lo stesso
discorso. Mio padre 2 anni fa ha sostituito la nostra gloriosa Alfa 33 1.5
TI (1987) con una nuova Alfa 146 1.6 TS 16V (1997). Beh posso
tranquillamente affermare che i miglioramenti che ci sono stati non
farebbero pensare ad un lasso di tempo di 10 anni. La 146 è sicuramente +
comoda, + silenziosa, + sicura (ABS e 4 freni a disco), ma per il resto? Le
prestazioni sono sicuramente diminuite (nonostante i cavalli siano passati
da 105 a 120), causa l'ingrassamento dell'auto (dai 905 kg della 33 ai 1210
kg della 146 - ben  305 kg di differenza!!!), sia dal punto di vista
prestazionale (la 33 accellerava da 0-100 in 9.5", mentre la 146 ce ne mette
10.5") che da quello dei consumi (l'obsoleto boxer con due carburatori a
doppio corpo consumava all'incirca lo stesso del moderno twin spark ad
iniezione!). Ed è proprio quest'ultimo il punto che più mi preme
sottolineare. È possibile che al giorno d'oggi non vi sia una tecnologia
relativamente economica che permetta di produrre dei motori a scoppio con un
più alto rendimento? Che senso ha parlare di modernità, tecnologia, ecc.,
quando un'auto moderna consuma pressappoco come quelle di molti anni fa (una
127 di fine anni '70 probabilmente consumava meno di un'attuale Punto!)?
L'unica novità interessante (ma neanche così tanto) sono i motori diesel ad
iniezione diretta anche per le vetture, che comunque risultano essere
costosissime e non sono nemmeno una novità tecnologica (da quanti anni viene
usata l'iniezione diretta nei grandi motori diesel per gli autotreni! Non
solo: la Croma i.d. risale alla metà degli anni '80).
L'inquinamento atmosferico che produce un motore a scoppio è cosa davvero
non trascurabile. Per questo motivo la benzina dovrebbe costare ben di più,
ma di contro, sul mercato dovrebbero essere presenti delle vetture dal
consumo irrisorio. Per intenderci, sarebbe meglio per tutti se anzichè
vendere delle auto che fanno 10 km/l con la benzina a 2.000, si vendessero
auto che fanno 50 Km/l con la benzina a 10.000! Quanto spreco in meno vi
sarebbe ed in più lo Stato avrebbe delle risorse per investire in tecnolgie
energetiche alternative!
C'è qualcosa che non funziona nel sistema. Un'altra domanda: ma perchè le
case producono solo pochissimi modelli, tra l'altro introdotti solo
recentissimamente, che adottano come combustibile il metano? Si tratta di
una tecnologia piuttosto risalente, eppure... Perchè già in costruzione non
inserire un doppio serbatoio, uno per la benzina (o gasolio) ed uno per il
metano (che oggi è molto meno rischioso di un tempo, per l'esistenza di
valvole di sicurezza)? Tolto pochi esemplari (Marea, Multipla, BMW), tra
l'altro molto cari, non abbiamo traccia di simile semplice soluzione.
Evidentemente, come accennato all'inizio, la mia è una provocazione, forse
anche un po' banale, che ha sicuramente un contenuto utopico anche se sono
convinto che, in concreto, le possibilità tecnologiche esistano.
--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
|      Per ogni problema c'è sempre una soluzione semplice.       |
|         Peccato che non sia quasi mai quella giusta.                   |
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|  Rimuovete NOSPAM dall'indirizzo per le risposte.                 |
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ICQ 17079089

 Posso fare una provocazione? Detto che anch'io sono un appassionato di auto
[cut]
Secondo me il tuo ragionamento e' in parte esatto d in parte no.
Intanto non tutti i paesi hanno il medesimo costo della benzina.
Quindi e' logico che in Italia il problema prezzo/consumo e' piu'
sentito rispetto altri paesi dove la benzina costa molto meno.
Ti sei mai chiesto xche' gli americani hanno quei cassettoni di cubature
immense? non penso proprio che vanno ad aria.
Inoltre ci sono stati molti studi circa energie alternative per la
locomozione ma tutte hanno ... fatto acqua.
Opinione personale (e sottolineo PERSONALE) il petrolio al momento non
e' un problema, quindi perche' investire (e poi con che risultati???) in
fonti alternative???
-- 
~~~~~~~~Francesco
        R19 16v 150.000 km :-)
        Pajero 2.5 Tdi GLS

energetiche alternative!
hai perfettamente ragione ... ma per ora sembra che questo non interessi
molto i costruttori.
speriamo che si sveglino
ciao
marco

solo: la Croma i.d. risale alla metà degli anni '80).
si, ma questi discorsi valgono in molti campi della tecnologia.
parlando di computer, visto che tu hai accennato questo discorso, 
sai da quanto tempo sono stati fatti processori a 900-1000 MHz e più?
eppure tu hai visto qualcuno che li propone?
Intel ti propone ora processori sui 600 MHz, in realta' rispetto alle
odierne reali possibilita' tecnologiche, sono pura merda.
questo perche' ci sono delle leggi di politica di mercato, di costi, e
di tempi; industrialmente poi, e' sempre oneroso ammodernare delle
linee produttive o dei processi tecnologici.
Babou
Paris, London, Tehran
 

linee produttive o dei processi tecnologici.
Cacchio, allora lo vedi che le cose le sai?? :-)))
Ciao
Agu (29,150)
Audi A4 1.8T driver
Punto 55S driver
Suocero's Sierra Cosworth 4x4 driver
Suocera's Ford Ka driver (ho in mente quella rossa)

energetiche alternative!
Con tutto il rispetto, mi sembra di poter riassumere il tuo pensiero in
questo modo:
- 2000£/litro non ti sembrano abbastanza...
- sei convinto che esistano auto da 50 km/l
- pensi che lo stato investa in ricerca sulle fonti di energia alternative
- pensi che lo faccia con i proventi delle tasse sulla benzina
- pensi che se aumentassero le suddette dal 300% al 1900% cambierebbe
qualcosa


 qualcosa
I latini dicevano *simplex sigillum veri*, ma la semplicità spesso ha come
prezzo la superficialità. Provo a riassumere io:
- la mia era una provocazione (è oltremodo ovvio che 2000 per litro siano
troppe nella situazione di oggi)
- un'auto che percorre 50 km/l esiste ed è gelosamente custodita a Parigi
(non ricordo il nome del MUSEO!!!)
- so che lo Stato non investe, il mio era soltanto un auspicio
- le tasse sulla benzina potrebbero certamente essere proficuamente
utilizzate (ma so che questo non avviene)
- so che non cambierebbe molto, se non la qualità dell'aria che respiriamo.
Quindi, mi correggo: cambierebbe molto (sempre assumendo l'ipotesi di un
motore dai consumi irrisori).
- non ho negato che la 146 sia migliore della 33 (ci mancherebbe); ho solo
detto che in un lasso di tempo di 10 anni mi sembra che i passi in avanti
(che ci sono stati, non l'ho mai negato) siano stati davvero di modesta
portata. Anzi posso serenamente affermare che i passi in avanti rispetto a
30 anni fa sono sostanzialmente ridicoli (sempre in relazione al tempo
trascorso; es. si parla solo da un paio d'anni di motori ad iniezione
diretta di benzina - prodotti per altro solo dalla Mitsubishi -. Non sai che
l'iniezione diretta a benzina fu adottata per la prima volta nella Mercedes
SL nel 1970 - o giù di lì -?)
- non credi che i sistemi economici che ruotano intorno al mercato dell'auto
siano conniventi e quindi nessuna industria ha interesse a rompere gli
equilibri introducendo tecnolgie davvero rivoluzionarie?
Comunque ciascuno è libero di essere soddisfatto di ciò che ci viene dato,
anche senza fare qualche sforzo critico che non sia del tutto superficiale.


 Agu (29,150)
ciao
--
___________________________
Andrea M 25,44  Austin Mini driver
e-mail: 
min...@libero.it
IDAnet: 
www.ida.eden.it
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127 di fine anni '70 probabilmente consumava meno di un'attuale Punto!)?
   Il confronto lo devi fare a parità di potenza, non di vettura, la punto
di oggi ha un motore più potente rispetto a quello della 127, dunque per
ogni CV di potenza sviluppato consuma di meno. Senza dire che inquina molto
di meno.
   Negli ultimi 10 anni il consumo delle auto si è stabilizzato (se non
aumentato) perché intanto le marmitte catalitiche aumentano il consumo, poi
è aumentato il peso delle auto, che le ha rese molto più confortevoli e
sicure (vuoi paragonare un viaggio Milano - Bari con la 127 e con la Punto
?).
   Un saluto
   Michele Lenoci
 
len...@newwavenet.it

Cacchio, allora lo vedi che le cose le sai?? :-)))
grazie papa'  :-))
Babou.
Paris, London, Tehran

la testa, beveva molto poco.
Ho avuto la 1.5 Quadrifoglio oro, monocarburatore da 84 CV, meno di 900
Kg  di peso (se ben ricordo, 870), sicuramente la piu' sobria della
gamma 33, pero' ti garantisco che beveva come la mia attuale A4 1.8, 125
CV, 1300 Kg: mediamente 11.5 Km/l.
Quando la cambiai con una 75 1.8 a carburatori, rimasi molto
piacevolmente sorpreso nello scoprire che il consumo era pressoche'
identico.....
Ciao!
- Ertig© - A4 34,125 -

 salgono!
Allora mi dirai che anche la FIAT 131 1.6 TC se usata con il piede di 
velluto consuma molto poco.....
.....ce l'aveva mio babbo, e ti posso assicurare che era quasi 
impossibile fare 10kml!!!!!!!, e il motore era perfetto: niente fumate 
nere, bianche o azzurre dallo scarico....
Quei doppio corpo INGURGITAVANO benzina, se schiacciavi troppo nelle 
marce alte il motore si INGOLFAVA!!!!!!



Cosa???? Hai la piů minima idea di come debba funzionare un motore ad 
accensione comandata ad iniezione diretta? Certo che la tecnologia di 20 
anni fa permetteva di buttare benzina direttamente nella camera di 
combustione, ma la vera rivoluzione del GDI sta nella propagazione della 
comustione, nel gradiente di temperature all'interno della camera di 
combustione ecc. ecc., cose di cui 20 anni fa non se ne conosceva neanche 
l'esistenza (e bada che neanche il GDI Mitsubishi riesce a mettere in 
pratica tutta la teoria, veramente rivoluzionaria, del motore ad 
accensione comandata ad iniezione diretta)
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Stefano Tamarindo
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e fa 150kmh... 
Sì, esiste anche il moto perpetuo... :-(
Quella del motore ad acqua è una nota boiata che cercano di propinare
gli inventori che vanno da Frizzi, è risaputo che la fregatura c'è
sempre e che in realtà non vanno solo ad acqua. Quando vanno...
Tempo fa era venuto fuori (qui sul ng) uno con un sistema simile che
si basava sull'elettrolisi dell'alluminio, quindi semmai si doveva
parlare di un motore ad alluminio. Ma non poteva funzionare, la coppia
elettrochimica della ossidoriduzione che proponeva era inferiore per
potenziale ad altre reazioni.
In altre parole, era una reazione chimica TEORICA, che era sensata da
un punto di vista stechiometrico ma NON elettrochimico.
E tutti quegli "inventori" se ne escono col mirabolante sistema,
cercando qualcuno che li "sponsorizzi" dicendo che hanno un motore
geniale, se gli chiedi i principi fisico-chimici sul quale si basa,
col cavolo che te lo dicono. Ti rispondono che "sennò gli freghi
l'idea"...
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Crononauta
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 > > Agu (29,150)


> ciao
Ehi, giů le mani dal 131 1.6 TC! Ce l'ho avuto fino al '92 e facevo gli 11 di 
media, sfioravo i 13,5 sulle statali, mai sceso sotto i 10 anche tirando i 150 
in autostrada.
L'unico problema era che il carburatore andava controllato MOLTO 
frequentemente... 
Faber


ciao


sbaglio?
Temo di sì.


Suocera's Ford Ka driver (ho in mente quella rossa)
uhm...come va il coswortone?
Babou.
Paris, London, Tehran