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Titolo: [REGOLE] Norme di comportamento e multa... Polonia!

Torno oggi al lavoro... che palle!
Ancora mi girano però per quello che mi è successo durante i quasi 7000 km 
di vacanza passati tra Bielsko-Biala e Tichy (Si, l'ho fatta diverse volte 
avanti e indietro! :PPP)
In una via bagnata di una piovosissima Bielsko-Biala, strada a due corsie 
per senso di marcia, ad un certo punto compare nella corsia di sinistra 
(quella che stavo percorrendo) un blocco a causa di lavori in corso.
Velocità 60 km/h circa seguendo un'amica 205dotata e chiodissima, ma anche a 
causa di asfalto viscido e di una leggera gimcana, inoltre vedo i lavori e 
rallento ancora fino ai 40-50 circa, limite 30 km/h causa lavori...  guardo 
lo specchietto, non vedo nessuno, metto la freccia a destra, inizio a 
spostarmi... SKREEEEEEEETCCHHHHHHHHHHiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiihhhhhhhh... 
"Cazzo è?"... rapido giro di sguardi, nessun incrocio, specchio retrovisore 
sgombro, specchio esterno destro sgombro... mi giro un po' e vedo un muso di 
una macchina quasi affiancato a me attraverso il finestrino posteriore 
destro... scarto subito a sinistra... SBLAAANG.... TTUM... TTUM...TTUM... 
TTUM...TTUM... TTUM...
Praticamente un pirla che arrivava da dietro a folle velocità a bordo di una 
(scoprirò poi) Nubiria SW ha pestato sui freni, è scivolato senza controllo 
per decine di metri SBLANGANDO la ruota anteriore destra contro il 
marciapiede e TTUMM...ando ripetutamente lo specchietto e il parafango 
destri contro i paletti posti a protezione dei pedoni.
Commento solito da parte mia verso sta gente, rimetto la freccia e non 
essendo stato sfiorato dal pirla me ne vado per la mia strada.
Al semaforo successivo, pur con la ruota a pezzi, il tizio mi affianca e mi 
fa capire che mi devo fermare. Non so cosa voglia ma lo intuisco, così gli 
dico che dobbiamo raggiungere una 205 che stavo seguendo con a bordo 
un'amica di Bielsko che parla anche un po' di italiano e poi possiamo 
fermarci.
Appena fermi l'autista (molto moderatamente) e le due limi che viaggiavano 
con lui mi spiegano che gli devo qualcosa in quanto è colpa mia se ha 
ridotto la macchina così.
Gli spiego gentilmente che io non c'entro nulla, nemmeno posso avergli 
tagliato la strada... inoltre non mi ha sfiorato manco lontanamente... 
insomma questo non ci sta.
Non so quanto tempo ha passato a convincermi che dovevo prendermi la colpa 
così la mia assicurazione avrebbe pagato i suoi danni, incredibile! Non so 
nemmeno se la mia assicurazione paghi in casi come questo. Forse si, 
tratandosi di stato estero (peraltro parlavano di danni intorno agli 800 
Zloty, ovvero circa 200 euro). Era il principio a infastidirmi però...
La mia amica (timidissima di suo e imbarazzatissima vista la situazione) 
consigliata da altri amici del luogo contattati telefonicamente, mi spiega 
che a sto punto è meglio chiamare la Polizia... e va beh, penso che 
nonostante siano alla ricerca perenne di stranieri ricchi e facoltosi, di 
fronte all'evidenza non facciano troppe storie. Del resto il tizio correva 
dove non si può, non mi ha toccato, arrivava da dietro e anche se mi avesse 
toccato avrebbe avuto torto... insomma... va bene, chiamiamoli!
Dopo qualche decina di minuti arriva il Transit Blu. Non scende nessuno, e 
ci invitano a salire. Controllo dei documenti... alla fine iniziano a dire 
che io avrei dovuto guardare lo specchietto... che in Polonia si guida 
corretti... ecc ecc... la mia amica traduce quel che può e spiega quel che 
può (ovvero che il tizio correva e che io non avevo colpe).
Insomma, tralascio la mezz'ora trascorsa con i poliziotti nel Transit a base 
di tarallucci e vino e vi lascio con qualche immagine:
La prima è la strada dove è avevnuto il fattaccio, io praticamente stavo 
come la Golf che si vede in foto mentre seguivo la 205 che poteva essere 
l'altra (entrambi abbiamo infatti iniziato la manovra in assenza di auto che 
sopraggiungevano!):
http://www.sentimenti.net/ida/polonia/pl-strada.jpg
Questo è un altro dettaglio della strada con evidenziati i lavori in corsi, 
i cartelli con i limiti (altri identici c'erano prima del punto di 
osservazione) e il marciapiede con i paletti:
http://www.sentimenti.net/ida/polonia/pl-strada02.jpg
E questa invece è la multa (MANDAT), solo per la curiosità di vederne una 
"polacca"! :D
http://www.sentimenti.net/ida/polonia/pl-multa.jpg
La multa per "MINACCIA ALL'INCOLUMITA' ALTRUI E GUIDA PERICOLOSA" (il 
concetto è questo, le parole quasi!) ammontante a circa 25 euro in virtù 
della simpatia che suscitavamo io e la limi (Arrivavamo da Roma e da Torino, 
due città a loro care, non abbiamo rotto i coglioni come tutti gli italiani 
fermati, era simpatica la situazione con la traduttrice che non parlava bene 
italiano ecc ecc) e quindi fanno solo 100 PLN invece dei 500... minimo!
L'autista pirata era un militare, ecco spiegato il perchè del suo perenne 
silenzio... ha accennato due volte a farmi cacciare fuori dei soldi e due 
volte a ripetuto il suo nome ai poliziotti, il resto del tempo ha parlato la 
sua limi... i militari in Polonia sono ancora compostissimi ed educatissimi!
Insomma, in Polonia sono riusciti a stabilire che io, senza danni, ho 
causato un incidente perchè non ho guardato nello specchietto e perchè... 
boh... ma almeno i soldi non sono finiti mafiosamente in tasca ai poliziotti 
come avviene regolarmente in Repubblica Ceka.
Ora la domanda che rivolgo a voi è la seguente:
Come funziona "ragionevolmente" in questi casi? Per legge, in un caso simile 
avvenuto in Italia, cosa succederebbe? Anche ammesso che io sia stato 
scorretto, quindi che avessi tagliato la strada all'auto che sopraggiungeva, 
come sarebbe finita? No perchè a me sta cosa di esser stato punito proprio 
mentre rispettavo tutte le loro norme (ivi compresa la buona usanza di 
segnalare i cambi corsia che da noi è praticamente scomparsa!) mi ha fatto 
girare i maroni e non poco!


Non ti dico a me...
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/S4200005.JPG
 

 mi ha fatto girare i maroni e non poco!
Io avrei mandato il tipo a fan culo e me ne sarei andato...
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
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 Io avrei mandato il tipo a fan culo e me ne sarei andato...
come minimo, e la multa col piffero che la pagavo 


Gendobre!
in genere dopo Bielsko proseguo per Krakow per poi fermarmi a Debjca...bof,
secondo me perderesti solo tempo e denaro a voler far rispettare le tue
ragioni...come avrai ben compreso laggiu' uno straniero è solo un pacco di
soldi ambulanti! Meno male che la polizia è corruttibilissima, in genere te
la cavi con pochi euro o con qualche bottiglia di vodka, in genere sono loro
stessi a farti capire che "ne ma problem z pienionze"...la prossima volta
tira via dritto oltre il prossimo dosso ed infischiatene

 come minimo, e la multa col piffero che la pagavo
Io me ne sono andato. Peccato che il semaforo dopo fosse ROSSO! Cosě quello 
mi ha raggiunto, per la multa... tutti gli italiani fanno cosě, il prezzo 
aumenta e la rogna pure, tanto vale cedere per il meno possibile!
E dire che la polizia polacca, attentissima sulle strade, non č solita a 
comportamenti come questi... DI SOLITO! Cosě dovrebbero essere i CEKI, non 
loro che pure sono vittime dei solerti Policeman della Rep. Ceca.

 girare i maroni e non poco!
Scoccia, ma ormai è fatta. Con quella multa in mano prima di poter
fare qualsiasi questione devi dimostrare (in Polonia, credo) che i
poliziotti si sono sbagliati. Figurati!

 avanti e indietro! :PPP)
Nubira senza ABS? 

 Nubira senza ABS?
Che ti devo dire? La stridata sull'asfalto, nonostante questo fosse bagnato, 
è stata lunghissima e pesantissima. Boh 

 causato un incidente perchè non ho guardato nello specchietto e perchè...
Ma quindi ti devi aspettare anche di dovergli pagare i danni e vederti
addebitare il malus sulla polizza RCA? :(
Ciao
GigioTD

 GigioTD
Ciao
Buchu

 inevitabile ormai. Il resto invece è fra me e lui!
Imho no, purtroppo per te. Per quella che é la mia esperienza, se la
polizia fa un verbale, l'assicurazione si basa su quello per stabilire
le responsabilità. Quindi se, secondo la polizia, hai fatto una
manovra che ha causato un incidente, sei responsabile anche dei danni,
magari con concorso di colpa, ma per te cambierebbe poco (scaleresti
categoria, salvo liquidare all'assicurazione il danno da loro pagato in
sede di rinnovo contrattuale). 
 
Ciao
GigioTD

Beh, in Italia...
Io percorro delle stradine di campagna per andare al lavoro a Milano, passo 
in questo paesino, frazione di S.Giuliano Milanese, dove ci sono dei lavori 
in corso, quindi devo deviare dentro al quartiere. Rettilineo lungo e 
visibilissimo, dosso di rallentamento e poi subito dopo una strada si 
immette da destra con lo stop. Io arrivo appena dopo il rallentatore, limite 
dei 30 che sono sicuro di aver rispettato perchè altrimenti decollavo e 
questo tizio decide di uscire dallo stop mentre sto passando. Io guidavo un 
Grand Vitara che già e' un cesso sottosterzante di per se, in piu' non avevo 
l'ABS e il fondo era sporco tipo post passaggio trattori, cerco di  sterzare 
a sinistra, freno ma i metri erano davvero pochi, vado dritto e con l'angolo 
destro gli sfondo il cofano della monovolume che guidava (radiatore e 
tutto). Scendo e gli faccio "vabbe', cose che capitano, constatazione 
amichevole?" lui all'inizio accenna, io comincio a scrivere poi a un certo 
punto l'indole furbesca del tizio prende il sopravvento "e... ma io... ero 
gia' fuori dall'incrocio... "etc. Al che io capisco tutto e gli faccio, 
"Alt, non c'e' problema, chiamiamo i vigili, e tanto che ci siamo anche 
un'ambulanza, perchè sa... Il collo... Chissa' quando mi passa..." Preciso 
che era verso mezzogiorno, cominciavo a lavorare all'una. Dopo un po' arriva 
la pattuglia dei vigili, piuttosto accigliati, pensandoci più tardi forse li 
avevo disturbati con la forchetta in mano. Ripetono più volte che dobbiamo 
fare la constatazione amichevole, gli ripeto pure io che il tizio dopo aver 
saltato uno stop vuole avere ragione e quindi facciano quello che devono 
fare. Questi cominciano a scrivere, raccolgono la mia e la sua deposizione e 
multano il tizio sul posto (penso anche con una decina di punti di patente) 
a me prendono solo la dichiarazione, io chiedo se sono a posto, preciso che 
andavo sotto il limite, e il vigile mi fa, sibillino "lei poteva andare 
anche a uno all'ora, bisogna vedere se le condizioni della strada lo 
permettevano". Io mi volto e da dove venivo io c'era un chilometro buono di 
rettilineo, l'idiota che mi ha tagliato la strada non poteva non vedermi 
arrivare. Prendo la mia carta e mi dice "puo' andare". Io resto dubbioso 
perche' i rilievi non li hanno fatti (gessetto, foto, misure etc.), prendo 
un ferro da dietro, piego il paraurti che toccava la ruota, monto a bordo e 
me ne vado in ospedale, in infortunio perche' andavo a lavorare, dove mi 
danno una settimana di collare, poi portata a 15 giorni.
Comincio già ad allertare il mio avvocato per il risarcimento, poi dopo una 
settimana mi arriva a casa la multa di 148 euri belli pieni + 5 punti di 
patente perche' "non mi approssimavo all'incrocio con la dovuta prudenza" o 
una cosa del genere. Dicono anche che mi hanno contestato l'infrazione sul 
posto (falso). In piu' ovviamente l'assicurazione di controparte in virtu' 
di questo non mi vuole riconoscere la ragione piena, come conseguenza in 
questo caso sapete che tolgono a entrambi 2 classi in malus, quindi una 
botta non da poco. Con l'avvocato decidiamo di andare davanti al giudice di 
pace. Vado io a fare le foto dell'incrocio. L'avvocato scrive le mie 
ragioni: nessuno mi ha contestato nulla, nessuno ha misurato la frenata o 
fatto alcun rilievo, prima dell'incrocio io avevo un dosso rallentatore.
Il giorno dell'udienza o come si chiama ci presentiamo al giudice di pace di 
Lodi, mentre i vigili in oggetto non si presentano. Prima di noi ci sono 
altre udienze, e in quei casi i vigili ci sono e da come andavano le cose a 
me e' sembrato che in ogni caso il giudice stesse dalla parte dei vigili. 
Quando tocca a noi constata la cosa, ci fa capire che ci darà ragione, 
piuttosto alterato perchè i vigili non si sono presentati. Dopo 15 giorni 
vado a ritirare la "sentenza" che mi scagiona totalmente. Per inciso la 
macchina era intestata a mia madre e i vigili, pur sapendo che pendeva un 
ricorso, visto che non pagavo l'hanno madata anche a lei la multa, 
responsabile in solido come propietaria, quindi altri casini perchè non 
sapevamo se contestare anche quella. Comunque,  forte della sentenza il mio 
avvocato ottiene tutto il risarcimento materiale, in piu' prendo anche per i 
danni fisici, poi l'assicurazione pagherà anche con un discorso a parte 
l'INAIL e pure la mia ditta per i giorni che sono stato a casa. In piu' mi 
preoccupo personalmente di chiamare la mia assicurazione, mando loro la 
sentenza e li avverto di non provare nemmeno a togliermi 2 classi di malus. 
Il liquidatore mi fa sapere che lo stronzone che mi è venuto addosso, col 
suo avvocato, ha già richiesto il risarcimento che hanno avuto cura di 
bloccare subito. Visto che la multa mi è stata tolta, quello che rimaneva 
era che il tizio era stato multato e io no, quindi pagare e tacere.
In ogni caso la lezione è questa: cercare di pararsi il culo il più 
possibile. Se anche intervengono i vigili fate magari qualche foto 
dell'incidente e tutto intorno in modo da avere qualche carta in mano. I 
testimoni sono la cosa migliore, perchè vigili o polizia o carabinieri non 
vi garantiscono un bel niente, dipende da chi trovate, da quanta 
professionalità ha chi interviene o da quanta voglia hanno, o anche se vi 
trovano simpatici. Non sempre è cosi' ma puo' certamente capitare anche 
perchè se non sbaglio per quanto riguarda la vigilanza urbana non c'è uno 
"standard", a Milano città per esempio non si sarebbero mai sognati di non 
fare i rilievi a terra e le misure.
Inoltre è abbastanza inutile andare davanti al giudice di pace se avete 
torto marcio o comunque se alla fine è la vostra parola contro quella dei 
vigili, senza fatti sostanziali e se non potete provare che il vigile ha 
sbagliato o non ha fatto il suo lavoro correttamente dovreste denunciarlo 
per falso visto che è un pubblico ufficiale e non ve la cavate più. La donna 
che in tribunale era prima di me contestava il fatto che i vigili non 
l'hanno fermata anche se potevano e si sono limitati a prendere la targa per 
un inversione vietata (niente foto quindi, solo la parola del vigile) e ha 
avuto torto.
Morale della favola lo scherzetto mi è costato 200 euri per l'avvocato, 
potevo andare anche senza ma probabilmente non me la sarei cavata, inoltre 
ho recuperato anche quelli.