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Titolo: Come usare il sito ILPORTALEOFFERTE di ARERA per stimare costi


 
Ma per non complicare troppo questo esempio, mi limitero' a
segnare 3 kW. Lasciamo la tariffa a fasce (ma con il libero
mercato potete scegliere anche la monoraria, pero' visto
che si fa la ricarica di notte, non e' meglio quella a fasce
orarie ?).
 
E poi inserite il vostro consumo annuo, nel mio esempio
2700.
Noterete che vengono automaticamente divise per fasce e qui
c'e' il primo trucco: segnatevi questi valori, perche' se non
siete casi anomali, questa ripartizione ci va molto vicina
alla vostra reale ripartizione.
 
In alternativa, se volete fare i pignoli, potete trascrivere
nelle tra caselle, i vostri consumi reali per ogni fascia,
che sono ancora valori che trovate nella fattura.
Nel caso esempio, abbiamo F1 = 891, F2 = 837, F3 = 972
 
Ecco i risultati oggi.
 
Esercente i servizi di tutela  563,22 €/annui
(che e' indicato solo come riferimento, non essendo "fisso")
 
ed alcuni "del libero mercato":
 
Engie Italia SpA      504,24 €/annui (bloccata per 12 mesi)
Dolomiti Energia SpA  513,17 €/annui
Engie Italia SpA      520,24 €/annui (bloccata per 24 mesi)
E.ON Energia SpA      522,56 €/annui
 
come vedrete, ci sono anche altre offerte di aziende non
note o poco note, se volete, potete rischiare con
Enne Energia Srl, che offre 482,84 €/annui. Ma io preferisco
i rivenditori che sono anche aziende elettriche, non
semplici broker. Magari sbaglio, ma per ora non mi fido di
chi non produce l'elettricita' che vende.
 
Fatto ?
 
Ed ora al prossimo passo: dobbiamo stimare quanto ci
consumera' l'auto elettrica. Supponiamo che fatte 200 km
alla settimana per 50 settimane, totale 10'000 km.
Poi 2 settimane con 1'000 km all'una (le ferie).
Totale 12'000 km annui. Ovviamente per ognuno di voi il
chilometraggio cambia, ma volevo solo suggerire un metodo.
A seconda dell'auto che scegliete, avrete un consumo
chilometrico medio, valori che oggi variano tra 0,1 kW·h/km
e 0,2 kW·h/km. Se non sapete o trovate il dato, potete
anche prendere la capacita' della batteria e l'autonomia
dichiarata. Ad esempio, la Model 3 base dall'ottobre 2020
viene venduta con 52 kW·h di batteria effettiva e
430 km di autonomia. Quindi fatte 52/430 --> 0,121 kW·h/km.
Come potete vedere, ci sono tanti modi per ottenere i
dati di partenza che ci servono.
 
Ma stiamo "larghi" e facciamo 0,15 kW·h/km per l'esempio.
 
Hmmm, a dire la verita' a noi interessa calcolare il consumo
elettrica di casa nostra, quindi i due viaggi "lontani"
andrebbero considerati solo per la ricarica iniziale (430 km
per una Model 3 oggi) e i restanti dei 1000 km non consumano
a casa vostra), ma non voglio complicare l'esempio e
consideriamo tutti i 12'000 km. Ecco il mio consumo
elettrico stimato secondo i criteri sopra indicati:
 
12'000 * 0,15 = 1'800 kW·h
 
Bene, ora siamo pronti a vedere la mega bolletta futura.
Ripetete tutta la sequenza sul sito 
ILPORTALEOFFERTE.IT
 
fino all'inserimento del consumo annuo. Qui dobbiamo
fare un ragionamento: abbiamo intenzione di tenere l'auto
in garage e di abilitare la ricarica dopo le ore 23:00 ?
Allora andiamo ad aggiungere 1800 al valore di 972 (del
mio esempio, voi avrete altri numeri a seconda del vostro
consumo) ovvero 2772. Ma noi abbiamo solo 3 kW di potenza
e abbiamo paura di non riuscire a fare il pieno ?
 
Se facciamo 200 km alla settimana, significa 29 km al giorno e
quindi 29 x 0,15 = 4,35 kW·h a notte.
Quindi, nessun problema, possiamo farcela in poche ore e quindi
si parte in Fascia 3.
Se non avete un carica batterie "intelligente", ma usate
la normale presa elettrica, e' sufficiente usare un
orologio temporizzatore a spina da 10 euro e che attiva
l'alimentazione dopo le 23:00.
 
Inserito il valor 2772 si vedra' il consumo totale saltare
a 4'500 kW·h/annui.
 
Ecco i risultati oggi.
 
Esercente i servizi di tutela  905,09 €/annui
(che e' indicato solo come riferimento, non essendo "fisso")
 
ed alcuni "del libero mercato":
 
Engie Italia SpA      796,34 €/annui (bloccata per 12 mesi)
Engie Italia SpA      819,55 €/annui (bloccata per 24 mesi)
E.ON Energia SpA      820,34 €/annui
Dolomiti Energia SpA  824,62 €/annui
ENEL Energia SpA      833,73 €/annui
 
Noterete che ci sono stati alcuni spostamenti in classifica,
ed e' "apparsa" ENEL, che nel caso di consumi medi invece
e' lontano dai primi posti, giu' verso i piu' costosi.
 
Ma prendiamo l'offerta Engie 12 mesi:
 
796,34 €/annui (dopo aggiunti i 1800 kW·h per auto elettrica)
504,24 €/annui (prima dei consumi per l'auto elettrica)
 
maggiore costo in fattura: 292,10 €/annui che diviso per
1800 kW·h ci da' il "vero" costo elettrico personalizzato
per un cliente Engie 12 mesi su offerta web:
 
291,10/1800 = 0,16 €/kW·h
 
Questo tiene conto di tutto, imposte, la perdita della
agevolazione accisa (che per un 4500 kW·h di consumo
annuo, e' una perdita totale).
 
Come potete vedere, non serve una laurea da commercialista,
ma solo un po' di pazienza. Il "calcolo" per arrivare ai
due numeri (796,34 e 503,24) li fa il sito di ARERA. Voi
dovete solo avere la pazienza di metterci i vostri dati
personalizzati.
 
E se non volete guardare all'offerta migliore, ma testardi
volete farvi male con la tariffa di Stato ? Avete anche
quei valori:
 
905,09 €/annui (tariffa tutela con auto elettrica 12000 km)
563,22 €/annui (tariffa tutela per consumatore da 2700 kW·h)
--------------
341,87 €/annui in piu'
 
da cui un costo chilowattrico di:
 
341,87/1800 = 0,19 €/kW·h
 
Ripeto: questo tiene conto anche della perdita della
agevolazioni sulla accisa elettrica e include accisa
e IVA. E' ovviamente esclusa l'imposta sul televisore,
che pagano solo quelli che hanno un televisore.
 

Il 03/05/21 15:27, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Ed ecco che da solo sei riuscito a contraddirti...
 
Caso mio:
Consumo annuo adesso 2900 contatore 3 kw residenziale Cremona
Spesa attuale 602.08 maggior tutela - 528 il miglior offerente
 
 
Prendo elettrica e faccio 30k km annui, consideriamo che faccia 10 km 
con un 1kwh (ottimistico), quindi 3000 kwh in più.
rientro sul portale 5900 kwh con 10 kw di potenza di contatore
Costo annuo maggior tutela 1312 - migliore offerta 1133.
 
(1133-528)/3000 fa giusto giusto 0.20 e qualcosa...
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 L'obiettivo di questa "sinossi" e' quella di aiutarvi a calcolare 
 
Ha troppa fiducia nel sito, ho messo il CAP del mio comune e risponde "comune inesistente"...
A pensar male si fa peccato, però...

senza contare che il 90% dei prezzi (delle compagnie sconosciute) sono applicati quasi sempre solo i primi 12 mesi poi non si sa cosa vai a pagare
 
volendo perdere tempo, se non si è vincolati a periodi minimi, si può saltare da un gestore all'altro ogni anno

 
 
Infatti è per quello che per ora mi guardo bene dall'uscire dal maggior 
tutela.
Una delle dipendenti  lo ha fatto , ma passato un anno se ne è pentita 
amaramente...

 volendo perdere tempo, se non si è vincolati a periodi minimi, si può saltare da un gestore all'altro ogni anno
 
cambiare NON è gratis, c'è un fisso da pagare (25,81 eur) se sei nel libero mercato e vuoi cambiare fornitore e che può essere quanto risparmiato nell'anno. è chiaramente indicato da arera ... 

 (1133-528)/3000 fa giusto giusto 0.20 e qualcosa...
 
Perche' io leggo "maggior tutela" 1'301,44 e Engie 12 mesi
1'155,16 ? O forse con 1'133 indicava un altra offerta di
altro fornitore ?
 
In ogni caso:
 
maggior tutela 1'301,44 - 602,08 = +699,36 (/3000) --> 0,23 €/kW·h
Engie 12 mesi  1'155,16 - 538,73 = +616,43 (/3000) --> 0,21 €/kW·h
 
Ma anche, perche' non provare con un ben piu' ragionevole 6 kW ?
 
maggior tutela 1'218,55 - 602,08 = +616,47 (/3000) --> 0,21 €/kW·h
Engie 12 mesi  1'089,71 - 538,73 = +550,98 (/3000) --> 0,18 €/kW·h
 
Ma come dimostrato, non c'e' ragione, con le sue percorrenze,
anche solo il passaggio ai 6 kW.
Insomma, perche' 10 kW ?!!!
 
Tra parentesi, sulle offerte 10 kW, c'e' anche una ulteriore
opzione:
 
ENEL scegli oggi luce: 1'149,35 - 538,73 = +610,62 --> 0,20 €/kW·h
 
ovvero, all'aumentare cosi' i consumi notturni conviene anche
cambiare fornitore per un eventuale offerta con una maggiore
differenza tra consumi diurni e notturni (piu' si paga di giorni
e meno si paga di notte).

 è chiaramente indicato da arera ...
 
Non avete ancora capito che cio' che ARERA propone non e'
vincolante per il libero mercato!!!
 
E' vero che ARERA ha previsto un fisso per ogni variazione
contrattuale, ma nel libero mercato, i rivenditori che mi sono
andato a scegliere, hanno tutti scelto di non applicare la
penalizzazione. Non metto mano su altri.
 
Clienti liberi di A2A, ACEA, AGSM, Iberdrola, Iren, Sorgenia, ...
qualcuno di voi si e' trovato a pagare questa penale ?
 
Ecco, un argomento in piu' nella scelta del rivenditore.
Potete fermarvi a quelli che ho sperimento, cosi siete
sicuro di non pagare balzelli amministrativi.
Se altri conoscono altri rivenditori "non bastardi",
scrivetelo qui.

 se ne è pentita amaramente...
 
Certo, accade, specie se ci si fida di cani e siti facili,
o peggio dei "promoter" ...
 
Lo sa proporzionalmente, qual e' l'azienda nel libero mercato
con il numero maggiore di clienti tartassati ?
 
Da riflettere ...

 minimi, si può saltare da un gestore all'altro ogni anno
 
Alcuni rivenditori hanno tentato di vincolare a periodi
minimi, offrendo una sconto forfettario una tantum che
pero' si annulla se non si completano i 12 mesi o 24 mesi
pattuiti. Ragione di piu' per evitare gli sconti fissi
su fattura.

 A pensar male si fa peccato, però...
 
Gia', a pensar male, uno si domanda del perche' lei fa cosi' ...
 
Se qualcosa non funziona, uno si rivolge alla guida del sito,
pero' c'e' anche un video tutorial, quindi anche alla portata
di chi non sa leggere e scrivere.
 
Al 47 secondo del video, dice:
 
"inseriamo un CAP casuale, facciamo pero' attenzione a
  selezionare proprio una delle localita' presenti nel
  portale per evitare che il CAP non venga riconosciuto"
 
Non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire ...

 deselezionare "FISSO" e avra' quelle variabili. 
 
taglio lo sproloquio
 
vado a ricercare nel mio CAP la più economica è la ""famosa"" ENTRA GAS&LUCE formula "ANDRA' TUTTO BENE" che già dal nome lascerei stare ma andiamo avanti..  per ben 150€ annui in meno leggo:
 
"La stessa tariffa tutto il giorno ideale per chi vive la casa in ogni momento come le famiglie numerose, con bambini, o con molteplici attività a domicilio. L’offerta è fissa per i primi 12 mesi dall'inizio di erogazione di energia elettrica con una componente* pari a 0,034 €/kWh, complessivamente applicata all'energia elettrica prelevata e alle relative perdite per il trasporto, come quantificate dall'ARERA. L'offerta prevede inoltre uno sconto di 4.9 € al mese per i primi 12 mesi di fornitura."
 
quindi sto sconto di 4,9 mensili porterebbero a X (spetta all'utente determinarlo) la spesa mensile, suppongo quindi che dal secondo anno spenderò 4,9x12=58,8€ in più al netto di:
 
postilla Accisa oltre 150 kWh/mese 	0,022700 	(quindi occhio a sforare..)
 
a me sembra che gira e rigira sti costi kwh cambino di molto poco a meno di consumare un boato di corrente (oltre i 200kwh mensili)

 a me sembra che gira e rigira sti costi kwh cambino di molto poco a meno di consumare un boato di corrente (oltre i 200kwh mensili)
 
è proprio così. per 3000 kwh/anno il risparmio è da minimo a inesistente.
se ho enel non passo a fornitore picchiopacchio che magari tra 6 mesi sparisce ma ne cerco uno grosso modo equivalente, che-ne-so eon, edison et similia e scopro di risparmiare 2 spicci a fronte di sicure seccature, per esempio scaricare la bolletta che se opto per l'invio postale mi costa un extra. se addebito in conto devo scaricare la ricevuta che se cambio banca poi per averla c'è da brigare.
c'è poi la questione assistenza tecnica che NON SO come funziona. io ho enel, qualche settimana fa il precordato su dal 1967 è andato in corto (lampi, fumo e scintille ...) e ho chiamato. 1,5H dopo, verso 03:00, con pioggia battente, è stato riparato. con altro fornitore che sarebbe successo e quando?

 (oltre i 200kwh mensili)
 
Ma allora e' propria una carogna! Prima dice che cio' che conta
e' quanto c'e' da pagare in fattura (ed ha ragione), poi,
citando 150 euro, ma scartando il risparmio di 150 euro (ma lei
e' un figlio di papa' o ha un reddito shtatale di oltre 50'000
euro all'anno ?), si lamenta che il costo al kW·h cambia di poco ?

 con altro fornitore che sarebbe successo e quando?
 
Non ho notizie di "dispetti" fatti da ENEL Distribuzione a
clienti diversi da ENEL Energia oppure di SEN.

 se ho enel non passo a fornitore picchiopacchio che magari tra 6 mesi sparisce...
 
in prov di TV mi trovo bene con Ascotrade, "colossino" locale che da distributore monopolista di gas si è messo a fare anche luce all'apertura dei mercati. Le tariffe sono allineate e l'assistenza telefonica buona (il call center e' alla sede centrale di Pieve di Soligo), ma sopratutto hanno la politica (a scelta del cliente) dello spalmare la quota anno precedente sulle 6 bollette annuali + conguaglio, così da avere una spesa costante e non 1k a gennaio e 3 euro a luglio
 
è uno dei motivi per cui non cambio

 Quindi e' privo di interesse
 
chittesen...

Il 03/05/21 17:25, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Sbrodoloni, più sintentico altrimenti nessuno ti caga più. A un semplice 
esercizio di 10 righe non puoi rispndidere con 150 di aria fritta.
Muchela, le offerte del libero mercato sono mediamente da nessun 
vantaggio a inculate col sabbione.
Ma che, hai interessi per caso nel settore?

 Ma andate al diavolo, siete in minoranza! 
 
mi ero riproposto di non risponderle che tanto scrive solo cavolate in quantità industriale, roba da far impallidire Trump per i contenuti e il compianto Fidel per la lunghezza ;P
 
per l'N-esima volta 10 minuti fa ho fatto il preventivo su "ilportale..." sapendo benissimo e in anticipo il risultato che però si è rivelato peggiore del previsto.
energia elettrica, cap, prezzo variabile, casa, residente, 3 kw, fasce, consumo annuo 3200 (dalle bollette risulta 3160 e ho arrotondato), bolletta postale via email, 
pag.to
 posta.
 
MIGLIORE OFFERTA annua : Eon ... 576,15  + 1,50 x 6 per 
pag.to
 posta (576,73 se monoraria, 578,93 se domiciliazione bancaria).
 
mio costo con enel nei passati 12 mesi : 565 e rotti + 1,50 x 6 per 
pag.to
 posta, tassa tv ovviamente esclusa.
 
se con enel passassi a bolletta email e addebito su c/c l'importo calerebbe non ho guardato quanto e mi verrebbe resa la cauzione di 34,50.


Enel?
 

 tutela.
 
cosa che prima o poi però dovremo fare
scade il 31 dicembre 2022
https://www.servizioelettriconazionale.it/it-IT/info-news/news/fine-maggior-tutela
 

 Ma allora e' propria una carogna!
 
deboni, non sbrocchi, se nemmeno crede ai risultati che ho copia&incollato dal suo sito la finiamo direttamente qui
idem se passa agli insulti
provincia di torino, monooraria, 2000khw esce quello

Il 05/05/21 10:26, Jk ha scritto:

Vedrai che posticiperanno anche questa scadenza, ormai sono anni che 
continuano a farlo...

 continuano a farlo...
 
ah!
giusto l' altro giorno mi hanno rotto le palle con sta storia, dicendo 
(a mia moglie che abbocca...)
"resterete soli in mezzo all' oceano!!!! Abbiamo l' offerta giusta per 
voi!!"
 
No problem: io per telefono non facico un cazz: mandatemi una email con 
le condizioni che proponete e me le leggo.
Oh m'han mandato un PDF che pareva o una scansione mal fatta o un Word 
trasformato in JPEG e poi pdf-fato. Illeggibile.
Mi ri-chiamano: "finche non mandate roba leggibile, sucate"
sto ancora aspettando... :-)

 voi!!" 
 
impersonare i ruoli del gatto e della volpe il più delle volte paga, il mondo è pieno di pinocchi ... succede come coi cani. piattolano il bocconcino col più classico degli sguardi derelitti "enpa". se gli va bene 1 volta ci proveranno altre 1000 più altre 1000 ;P


7+
 


E cosi' alla fine scatta l'ennesima sanzione UE.
Tanto paga il contribuente ...
 

 sto ancora aspettando... :-)
 
Lei e' anche stato buono, io metto giu' il telefono appena mi
accorgo che non e' una persona che conosco: per telefono, 99
volte su 100, chi non conoscete vuole solo fregarvi.
 

 è uno dei motivi per cui non cambio
 
"non cambia", ma allora e' il suo distributore geografico e quindi e'
da sempre che e' con loro ...
 
 

 resa la cauzione di 34,50.
 
Divagazione fuori tema.

 provincia di torino, monooraria, 2000khw esce quello
 
Energia Elettrica
Torino
Prezzo variabile
Casa
Residente
3 kW
Monoraria
No solo energie rinnovabili
2000
 
e la seconda e' chiaramente ENERGY TRADE SpA, come ho dovuto
scoprire con una ricerca. Lei ha preso un logo come identificativo
della azienda, ingenerando confusione.
Ma il dettaglio e' irrilevante, perche' se lei vuole fare un
contratto con chi non conosce e non ha una reputazione, sono
CAVOLI SUOI!
 
Io certamente non ho suggerito nulla del genere.
 
Ma se proprio vuole la monoraria, con solo 10 euro in piu' all'anno,
c'e' Enel Energia SpA Bonus Luce XL a 328,31 euro.
 
Occorre essere proprio deficienti per "soffermarsi" anche solo
dieci secondi, su una offerta "anonima" per solo 10 euro di
differenza. Specialmente da parte di chi e' cosi' spocchioso da
sputare su 150 euro all'anno, affermando:
 
"me sembra che gira e rigira sti costi kwh cambino di molto poco"
 
A meno che lei intenda dire che per la sua zucca, i 7 centesimi
di differenza sul "chilowattora" siano poca cosa, dimenticando
che i chilowattora sono tanti, e sommando 7 centesimi ai
7 centesimi saltano fuori i soldoni.

 Ma che, hai interessi per caso nel settore?
 
"interessi per caso nel settore" l'ha chi va a negare la totale
evidenza. I numeri sono sotto il naso di tutti, a partire dal
primo, quello Acquirente Unico SpA vi sbatte davanti al naso
subito sopra l'elenco delle proposte commerciali, cioe':
 
--------------------------------------------------------
Esercente i servizi di tutela             xxx,xx € annui
Maggior Tutela
--------------------------------------------------------
 
Ma siccome e' pieno di ritardati, Acquirente Unico SpA si prende
anche la briga di farvi la sottrazione per ogni proposta
ocmmerciale, indicando:
 
-xxx,xx € rispetto a Maggior Tutela
 
oppure, per scorre l'elenco per cercare il suo primo amore:
 
+xxx,xx € rispetto a Maggior Tutela
 
Ma forse e' meglio precisare: se c'e' scritto "+" significa che
pagarete di piu' della maggioranza degli italiani. Insomma,
avvisati. Se invece vi fermate alle proposte con il segno
"-" davanti, allora pagherete meno del popolo dei polli.

 "-" davanti, allora pagherete meno del popolo dei polli.
 
BULLSHIT. E con questo chiudo visto che anche davanti ai dati reali non 
riesci a capire e fai il saputello.


 
Ho letto, finalmente, il suo lunghissimo post.
Non mi soffermo sulle varie offerte, mi limito solamente ai suoi calcoli 
relativi ai consumi-ricariche delle auto elettriche.
 
Semplicemente le riporto i dati di targa della mia Peugeot 3008 ibrida 
plug-in, perfettamente coincidenti con i dati reali.
 
L'energia stoccata dalle batterie è pari a 7,8 Kw*h
La ricarica domiciliare avviene con un prelievo orario di 1,78Kw (**) per 
10,45 ore, totale  18.6 Kw.
 
(**)  l'assorbimento orario ridotto è una precisa scelta del costruttore, 
proprio per permettere la ricarica casalinga senza mettere in crisi i 
contratti di 3 Kw.
 
Rispetto ai suoi calcoli la differenza è enorme.
Come mai?
E' soltanto una inefficienza tecnica del sistema Peugeot oppure.........?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 riesci a capire e fai il saputello.
 
più che saputello ... capriccioso come il bambinetto che ha deciso che "deve essere come vuole lui" e piange e pesta i piedi se provi a spiegargli che non è :) solo che è cresciuto ed è patetico.

niente
 
solo sbrocchi e deliri e pagine di nulla
 
impossibile avere una conversazione

 E' soltanto una inefficienza tecnica del sistema Peugeot oppure.........?
 
"inefficienza" di cosa ?


e siete voi che gli date corda eh
 
se l'ignorate si stufa a giocare da solo. O ci inonda di messaggi di autorisposte come dmc :D

 se l'ignorate si stufa a giocare da solo. O ci inonda di messaggi di autorisposte come dmc :D
 
dmc si limita a qualche riga, a volte gli basta.
costui ... hai presente i tomi da 2000 pagine di hans urs von balthasar ma nel suo caso di fuffa? ecco ;P

 non riesci a capire e fai il saputello.
 
Oppure mi state prendendo in giro, il dileggio, o peggio,
avendo perso su tutto il fronte.
 
Vediamo il suo caso clinico:
 
Consumo annuo adesso 2900 contatore 3 kw residenziale Cremona
Spesa attuale 602.08 maggior tutela - 528 il miglior offerente
 
Verifichiamo i dati, perche' di fronte ad affermazioni idiote
e' meglio non fidarsi. Ho aggiunto "offerta variabile" perche'
lei non ha precisato il tipo.
 
Chiunque puo' leggere per questo trimestre (cioe' fino al
30 giugno 2020) i 602,08 € annui, alla voce "Esercente i
servizi di tutela".
 
Inoltre si puo' leggere anche oggi (e probabilmente per
ancora poche settimane da oggi, perche' le offerte del
mercato libero non sono vincolate a cambiare solo
trimestralmente) la prima offerta:
 
E.On Energia SpA - E.On 50 Special Luce Bioraria 528.34 € annui
 
E chiunque puo' leggere la specifica che segue:
 
-73,74 € rispetto a Maggior Tutela
 
Guardando i due numeri precedenti e il risultato calcolato
da Acquirente Unico S.p.A. anche il piu' tordo dovrebbe avere
capito che l'offerta del mercato libero E.On citata fa
risparmiare 73.74 euro oggi (ma chi e' parsimonioso sceglie
il momento delle promozioni per fare acquisti, non uno
qualsiasi o sfavorevole come oggi, ma questo e' troppo
difficile da capire da chi non paga le bollette o vive
di rendita).
 
Questi sono numeri reali perche' verificabili da chiunque.
 
Lei invece, dopo un insulto sul mio modo di scrivere e sulla
mia persona (perche' tutta questa rabbia ?) ha chiuso con
questa sua conclusione:
 
"Muchela (*), le offerte del libero mercato sono mediamente da
  nessun vantaggio a inculate col sabbione.
  Ma che, hai interessi per caso nel settore?"
 
Rileggendo per la terza volta i numeri, e contando ben oltre
una dozzina di proposte, di almeno una dozzina di rivenditori
diversi, si potrebbe trarre varie conclusioni sulla sua
persona:
 
a) non ha dimestichezza con i numeri, quindi per lei -73,74
    significherebbe che chi ordini tale offerta ci rimetterebbe
    73,74 euro
 
b) e' una persona per cui 73,74 euro sono spicci e quindi segue
    la sua conclusione " *nessun vantaggio* "
 
c) ritiene che i tedeschi di E.On siano dei truffatori e quindi
    la sua conclusione " *inculate col sabbione* "
 
d) sta mostrando la tipica faccia di chi fa nella vita
    l'imbonitore o peggio (il che andrebbe anche a coordinarsi
    con il punto b) e quindi con totale faccia tosta nega
    l'evidenza sapendo che ha tanti polli che credono alle
    "affermazioni" piuttosto che ai numeri (+), ovvero
    un avvocato che sulla stessa linea sa che ci sono tanti
    deboli di mente che se gli ripeto per cento volta una
    affermazione falsa/sbagliata ad un certo punto ci credono
    come se fosse vera (ed e' per contrastare questa casistica
    che sto insistendo, faccendo infuriare sempre di piu'
    i truffatori, complicando la loro tattica)
 
d1) lo fa perche' odia le auto elettriche per partito preso
d2) lo fa perche' ha interessi personali/commerciali nella
     diatriba e non vuole che la gente passi al libero
     mercato elettrico, a costo di rendersi ridicolo
     nell'negare l'evidenza - tattica tipica, lanciare per
     primo l'accusa di interesse personale altrui
d2) lo fa perche' ha interessi personali/commerciali nella
     diatriba e non vuole che la gente passi alle auto
     elettriche, cosa che le tariffe del libero mercato
     possono rendere ancora piu' convenienti (#), a costo di
     rendersi ridicolo nell'negare l'evidenza - tattica tipica,
     lanciare per primo l'accusa di interesse personale altrui
 
e) e' semplicemente un troll, un idiota
 
Lasciamo a chi legge, ai lurker, accendere l'opzione del suo
caso e quelli di altri idioti in questa discussione.
Il punto chiave e' pero' l'aggressione e l'ingiuria, che
la dice lunga su che tipo di persone sono e forse ci danno
un indizio sulle motivazioni.
 
(*) ho dovuto cercare in rete e pare significare "smettila"
     nel gergo dialettale milanese
 
(+) avete notato quanti, se gli dici ripetutamente che 4
     e' meno di 2, magari dal podio, ad un certo punto ci
     credono ? Ecco, magari proprio nella forma cosi', no;
     ma appena le cose si fanno un pelino piu' complesse,
     come in questa discussione, seppure si tratti di una
     semplice differenza (528,34-603,08 = -73,74), ma con
     il tranello dei numeri negativi, se gli ripeti tante
     volte che l'offerta minore non conviene perche'
     porta ad un -73,74, finisce che ci credono che con
     l'offerta minore ci rimettono
 
(#) nell'esempio da lei posto, 528,34/602,08 --> 87,8%
     ovvero nel libero mercato paga, tutte le tasse
     incluse, il libero mercato rappresenta un 12,2% in
     meno di spesa, rispetto alla tariffa di stato, anche
     per l'energia per muovere l'auto; e dato che per un
     automobilista, i consumi salgono di molto, quel
     risparmio del 12,2% diventa qualcosa che pochi
     privilegiati si possono permettere di ignorare

 dmc si limita a qualche riga, a volte gli basta. 
 
DMC12 perlomeno è IT, e soprattutto avrà tutti i difetti che vuoi ma NON offende, manco se provocato.
 
Io col tizio in questione ho chiuso già qualche mese fa, è come filtrato, manco li apro i suoi post.
 
A.

 "inefficienza" di cosa ?
 
quanta potenza serve per caricare una batteria da 8,9 Kw*h?
secondo quanto scrive parrebbe che servano poco più di 8,9 Kw*h, mentre la 
mia Peugeot ne richiede oltre il doppio.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 la mia Peugeot ne richiede oltre il doppio.
 
Le batterie al litio per autotrazione hanno un altissima
efficienza di ricarica, ben superiore al 90% (metti 10 kW·h e
nella batteria c'e' se ne trovano piu' di 9 kW·h). Io stesso
non lo credevo, l'ho scoperto da poco, pensavo di piu'
ad 80%, ma le batterie per autotrazione non vengono utilizzate
in un ciclo completo (altrimenti dopo 300-400 ricariche
sarebbero da buttare via).
 
Quindi, se lei ha visto misurare dal suo contatore domestico
18,6 kW·h e nella batteria se ne trova solo 7,8 kW·h, allora
ha un serio problema.
 
* o il convertitore della Peugeot e' fuori norma, perche'
   efficienze del 50% o peggio sono oggi fuorilegge (viola
   le norme sull'efficientamento)
 
* o ha un guasto da qualche parte, grave se e' nella batteria
   (che spero sia in garanzia)
 
* o gli strumenti misuratori a cui ha fatto riferimento
   sono starati
 
E queste sono solo alcune delle possibilita' che mi vengono
in mente, cosi' su due piedi. Ma che per caricare una batteria
al litio occorre immettere piu' del doppio dell'energia
restituita e' fuori dal mondo, neanche le batterie al
piombo sono cosi' inefficienti.

 piombo sono cosi' inefficienti.
 
I dati che ho indicato sono i dati di fabbrica, confermati al 99,5% dai dati 
reali di casa mia..
Per questo motivo le ho scritto chiedendo spiegazioni circa la grande 
differenza da quanto ho constatato rispetto a quanto ha scritto lei..
La batteria non è guasta ed è tranquillamente in garanzia per 5 anni. La mia 
raggiungerà il primo anno di vita il 10 luglio prossimo..
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


La cosa e' cosi' incredibile (assurda) che sono costretto a chiederle
una fonte.



Ripeto: i dati che ho riportato sono i dati di fabbrica, quindi la fonte è 
Peugeot Automobiles !!
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 costui ... hai presente i tomi da 2000 pagine di hans urs von balthasar ma nel suo caso di fuffa? ecco ;P
 
ma secondo te, veramente qualcuno legge tutte quelle stronzate? dovrebbero farlo pagare a lettera e limitarlo a 140 caratteri :D


Per doverosa informazione, la nuova versione 2021 ha aumentato la capacità 
della batteria, circa il 20% in più e ha modificato il caricabatteria 
domestico portandolo a 3,3 Kw.h
 
Fonte: Peugeot automobiles
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Senta: o lei l'ha letto su un pezzo di carta, e quindi ha il
titolo o la descrizione del documento in questione, e poi
dirci la pagina, e se proprio fosse cortese, anche ricopiare
la frase incriminante,
oppure l'ha letto on-line e quindi ha un link per leggerlo
e inoltre le sarebbe facile fare un copia-incolla del testo.
 
Invece lei afferma di un documento che non vuole nominarci,
indicando come fonte genericamente il nome della casa automobilistica.
 
Io non dico che lei stia inventando, ma, sempre che non siamo
di fronte ad una versione simile al dieselgate, sono convinto
che lei abbia frainteso il contenuto e questo posso capirlo
solo leggendo il documento originante la sua affermazione.


 
"It's also a good practice to include the word "Long" in the
  subject header so the recipient knows the message will take
  time to read and respond to."
 
Quindi al massimo lei puo' accusarmi di maleducazione per
non avere segnalato che il messaggio e' lungo (cosa per altro che
aveva rilevanza nel 1995, quando il galateo e' stato scritto,
dato che per "leggere" il messaggio occorre scaricarlo usando un
modem che lavorava a meno di mille volte la banda odierna,
occupando spazi su dischi che si misuravano in pochi gigabyte
quando oggi si parte come minimo da 0,5 terabyte (500 gigabyte).
 
Ma quanto e' lungo un messaggio per essere considerato "long" ?
 
* Over 100 lines is considered "long".
 
Continuando a leggere poi arriviamo a:
 
"Limit line length to fewer than 65 characters and end a line
  with a carriage return."
 
che combinando con il limite sopra ci da' l'indicazione che
un messaggio > *non* < lungo, puo' arrivare fino a 65x100 = 6'500
caratteri (a patto di avere righe piene di 65 caratteri).
 
Quindi, da dove ha copiato il valore, da quale servizio ?
 
Usenet e' nato proprio per il tipo di messaggi come i miei.
Se non vi piace, o ci ignorate, oppure andate nei social,
dove le regole sembrano piu' assomigliare ai vostri desiderata.
Ma affermare che noi saremo fuori posto e' tipico di chi ha una
visione fascista della vita, ove non c'e' spazio per chi la
pensa diversamente da voi, anche quando rispetta le regole *scritte*
del luogo che frequenta, ad esempio Usenet.
 
Riepilogando:
 
* il limite "protocollare" del singolo messaggio e' tra 15'000 e
   30'000 caratteri circa (a seconda se codificati o ascii semplice)
 
* un limite per cui e' galateo semplicemente >segnalare< che il
   messaggio e' lungo, e' quello di 100 righe che significa
   messaggi possibilimente fino a circa 6'500 caratteri
 
E lei blatera di 140 caratteri ? MA CHI LA OBBLIGA A LEGGERMI !!!

 MA CHI LA OBBLIGA A LEGGERMI !!!
 
Effettivamente Deboni è prolisso, gli consiglierei di fare un riassunto iniziale del post così da non esser costretti a leggere tutto per capire se interessa.
Detto questo, e tornando al dubbio iniziale, ok le perdite per caricare una batteria, ma effettivamente pensare che se ne vada persa più della metà della energia fornita pare poco credibile.

 Detto questo, e tornando al dubbio iniziale, ok le perdite per caricare una batteria, ma effettivamente pensare che se ne vada persa più della metà della energia fornita pare poco credibile.
 
eh, ma sono picoscoreggesimi di euro sulla tariffa, che in pochi milioni di anni ti portano alla rovina (paperonecit)
 
ciao, Oge :D

 Effettivamente Deboni è prolisso ...
 
più che altro è la dimostrazione vivente della validità de "la teoria della montagna di merda" :) di cui in rete c'è l'enunciato. par quasi che l'autore c'abbia avuto a che fare :-D 


Egregio ingegnere, le sembra tanto difficile digitare sulla tastiera 
www.peugeot.it
  poi andare sul modello 3008 ibryd plug-in e leggere tutte le 
caratteristiche tecniche del modello?
 
Ma insomma .................
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Ho cercato io, e nel sito parla della ricarica con Wallbox delle elettriche a 11 kW e parla di 5 ore, il che per caricare una un pacco da 50 kWh ci sta (10% di perdite), poi però scrivono che si può usare un wallbox da 7,4 kW per 7 ore e mezza , e qui i conti NON tornano di brutto , insomma hanno sparato una cazzata).
Ho cercato online la capacità della 3008 plug in hybrid e risulta essere di 13,2 kWh, e secondo normativa francese caricando a 10 A (2200 W) la ricarica dovrebbe avvenire in circa 6 ore e mezza.

 il nostro tenente ci diceva che era ben inutile, dato che "uno pol anca dirme sior mona..."
 
e la sapeva lunga :D


 
e poi cercare "SEMPLICITÀ" e poi sorvolare le due "i" azzurre
sottostanti.
 
Per cominciare non c'e' piu' la sua frase, ma lei l'aveva
anticipato. Ma non c'e' neanche il 3,3 kW·h (? una energia ?)
 
Ma non importa, per ora mi e' chiaro cio' che lei ha capito
male, perche' infatti e' lei ad avere sbagliato, non Peugeot.
 
La frase (sempre che lei l'abbia copia-incollata corretta):
 
"La ricarica domiciliare avviene con un prelievo orario di
  1,78Kw (**) per 10,45 ore ..."
 
Perche' "corretta" ? perche' non capisco quei 45 minuti
aggiuntivi. Perche' non 10 o 11 ore ? La ricarica di
una batteria in tempi cosi' lunghi non e' una arte precisa.
 
Significa con precisione che la ricarica avviene in 10,45 ore,
con una *punta massima* di 1,78 kW.
La questione e' che lei, nella sua ignoranza sul tema,
credeva che una batteria venisse caricata con una corrente
costante dall'inizio alla fine. Cosi' non e'!
Le batterie al litio accettano la massima corrente solo per
40-45 minuti, poi la corrente deve scendere ripida.
Gia' dopo 1 ora, la corrente e' il 40% del valore massimo.
Dopo 1,5 ore siamo al 10%. E ci vogliono 3 ore per
arrivare vicino a zero.
 
Il che mi fa domandare: ma cosa se ne fa la Peugeot delle
altre 7 ore ?
 
Ovviamente tutte queste informazioni, e le lungaggini che lei
ha posto prima di confessare e cedere la fonte richiedono testo.
Ma ai quei altri, quelli da bar, del max 140 caratteri di testo,
ovviamente non interessa, ne capire, ne la precisione.
E neanche essere corretti. Insomma, dei veri e propri fascisti.


Io leggo le prime tre righe. Alla prima cazzata mi fermo. Se proprio sono in vena, rapida scrollata per catturare a colpo d'occhio le cazzate piu' innovative.

 anticipato. Ma non c'e' neanche il 3,3 kW·h (? una energia ?)
 
Se lei va nelle caratteristiche tecniche del 3008 mod. 2021 (il mio è il
modello 2020 e i dati relativi sono quelli che ho postato),
troverà che la ricarica domestica avverrà con prelievo fino a 3,3 Kw (le
concedo che non avevo capito che il dato di 1,78 Kw non é costante fino alla
ricarica completa). Esattamente come ho postato.
 
Buona giornata
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 per 10,45 ore, totale  18.6 Kw.
 
Se riuscirai mai a leggere la mia risposta a 2 mesi di distanza.
 
L'inefficienza dei caricabatterie elettrici "variabili" e' tanto piu' 
elevata (inefficienza) quanto bassa la corrente di carica... TUTTAVIA 
"cosi' bassa" io non l'avevo mai vista. Si parla di un 20% di perdite a 
esagerare, mai di un 50%. Ma come diavolo l'hanno fatto, con una 
resistenza ed un diodo? E' anomalo.
 
Cerca un qualche forum di utilizzatori della tua auto e chiedi a loro. Il 
concessionario probabilmente non capisce nemmeno la domanda, la casa 
costruttrice, ammesso che chi legge abbia un barlume di cervello, ti 
rispondera' a supercazzole.
 
Restano i forum specifici, in cui il problema sia stato affrontato e 
probabilmente ci sia gia' la risposta.
Magari era esaurito l'oscuro teNNico che ha disegnato il caricatore... od 
e' stato rovinato dall'ufficio marketing che doveva risparmiare su una 
parte trascurabile...
 
 
Fabrizio
 
 

 Se riuscirai mai a leggere 
 
 
Leggere? Il deboni?? ahahahah.
 
no: a lui non frega nulla di ciň che scrivono gli altri, gli interessa
solo di se stesso.
 
 
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16


Allora, considerato che di fatto stai rispondendo direttamente a me, il 
funzionamento del mio caricabatteria "casalingo" è esattamente 
corrispondente ai dati di targa. Quindi nessuna necessità di chiedere a 
qualche forum. Ti aggiungo anche che, avendo Deboni asserito che la 
intensità di carica si abbassa via via che la batteria raggiunge la massima 
carica, l'assorbimento di corrente diminuirà drasticamente, ti posso 
garantire che non è affatto così (parlo sempre della MIA 3008).
La diminuzione di assorbimento si constata solamente nell'ultima mezzora di 
carica, comunque una diminuzione relativamente modesta. Verificato con il 
misuratore magnificato anche da Deboni, acquistato a suo tempo alla LIDL. 
Controllando a - 25% poi a -20%, -15% -10% e finalmente a -5% ho verificato 
quanto scritto. Qui l'assorbimento scende a poco meno di 1,5 kW*h.
 
Per dire, la versione 2021 del 3008 il caricabatteria "casalingo" assorbe 
3,0 kW*h anche se in presenza di un aumento di capacità del pacco batterie 
del 20%. Il massimo assorbimento viene raggiunto con la colonnina apposita e 
raggiunge, cito a memoria, oltre 7 kW*h
 
P.S. - il caricabatteria non si scalda praticamente per nulla, è bello 
grossetto.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it