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Titolo: [SCANNER] Test TA vs TP vs TI

Ciao a
Conscio che sto facendo un'azione illegale di cui mi assumo tutte le 
responsabiltà in quanto preferisco dimostrare di NON aver detto il falso, 
rispetto ad avere eventuali rogne legali da parte di Mondadori..... qui 
sotto riporto le 4 pagine del test di Auto Oggi che ho scannerizzato.
Ricordo che, lavorando nel settore dell'editoria, non è mai bello fare 
un'azione del genere fino a che la rivista è in edicola (e non si potrebbe 
neppure dopo) ...e proprio per questo avevo BEN specificato nel 3D 
originale:
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Prima di entrare nel dettaglio (per quanto possibile, Auto Oggi è in edicola
per maggiori informazioni e dati consuglio a tutti di prenderlo) dei valori
rilevati..... [CUT]...
Settimana prossima, appena questo Auto Oggi non sarà più in edicola, mi
faccio una bella scansione....e mi metto il link in firma..... visto che
alla prossima nevicata si comincierà a dire le solite fregnacce senza tenere
conto di tutti i fattori.... servirà di sicuro.
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Quindi avevo BEN indicato che la scansione che ho fatto OGGI l'avrei fatta 
giovedi, in quanto non ho nulla da nascondede ne da "falsificare".... anzi:
Buona lettura...COMPLETA.
pagina 1 e 2
http://img39.imageshack.us/img39/4503/017nl.jpg
http://img31.imageshack.us/img31/9223/023kk.jpg
pagina 3
http://img31.imageshack.us/img31/106/038bc.jpg
pagina 4
http://img31.imageshack.us/img31/6663/049qi.jpg
Ricordo a tutti che eventuali repliche vanno fatte alla redazione di Auto 
Oggi (che risponderà sicuramente) e non a me.
Saluti
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

 Ciao a
Dottore.. premesso che non c'entra una mazza col post: o ieri pomeriggio 
verso le 16.30 ci siamo incrociati verso via Ripamonti (molto probabile), o 
c'è un'altra serie 1 rossa come la tua (molto POCO probabile) :-)
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 ha scritto nel messaggio 
news:dqfsqg$t53$1...@area.cu.mi.it...
... CUT ...
Espongo il mio modestissimo parere..
Tutti quei tempi e quei dati secondo sono da prendere con le molle, per un 
semplice motivo, sono stati realizzati da collaudatori e piloti esperti che 
riescono meglio dell'automobilista comune a correggere i problemi di tenuta 
delle auto..
IMHO con un automobilista comune alla guida il vantaggio della trazione 
integrale sarebbe stato molto più ampio...
Ripeto, IMHO..
zoodany.. 

L' A4 quattro e' la migliore: ci voleva un articolo a posta? :) 

 o c'è un'altra serie 1 rossa come la tua (molto POCO probabile) :-)
Ero io...  :-)
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 L' A4 quattro e' la migliore: ci voleva un articolo a posta? :)
a parte gli scherzi non mi sembra si dica questo.
-- 
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
"... se un giorno capitasse anche a lei di dover fare
un'automobile, veda di regolarsi come meglio crederà."
(dr. Luraghi, 1971, Museo dell'Automobile di Torino) 

 Saluti
Ciao!
-- 
Drago (22-70-TO)
Lancia Ypsilon 1.3 Mjet Platino - Driver
Crosswagon Q4 Distinctive - Sometimes Driver
Ex Nasona Driver
http://www.idanet.net/idapics/autoida/drago.jpg
http://www.track4fun.com/default.asp?chiamata=album&ope=album&id=241

 a parte gli scherzi non mi sembra si dica questo.
Guarda....io non so più che dire..... se non basta neppure più la scansione 
INTEGRALE..per me siamo veramente alla frutta....
Io ci ho messo tutta la buona fede di questo mondo.... però  :-(
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum


 a parte gli scherzi non mi sembra si dica questo.
L'articolo dice quello che uno vuol capire..... nelle prove la quattro e' la 
migliore, poi mi sembra palese che ci vogliano le catene a bordo se la 
situazione e' drammatica. Se poi l'articolo serviva a celebrare la 
superiorita' della TP sulla neve, allora..... 

 per me siamo veramente alla frutta....
come non quotarti! 

 superiorita' della TP sulla neve, allora.....
Scusa....... ma in Italiano questo ha 50 interpretazioni?
--------------------------------------------------------
In condizioni invernali estreme, la trazione integrale è imbattibile. Su
strada bagnata o asciutta, invece, il suo complesso schema di trasmissione
comporta solo svantaggi: peso più elevato, consumi maggiori, per non parlare
del prezzo di acquisto più alto. Per gli "alpinisti" occasionali, pertanto,
due sole ruote motrici sono più che sufficienti oerchè garantiscono la guida
sicura in quasi tutte le condizioni, grazie anche alla moderna elettronica e
a un buon set di gomme invernali... NON C'E' MOLTA DIFFERENZA TRA TRAZIONE
ANTERIORE E POSTERIORE. Portarsi sempre dietro un paio di catene da neve,
però, resta un obbligo.
-------------------------------------------------------
Sarò storidito io.... ma a me pare chiarissimo e unico.....
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum


 Sarò storidito io.... ma a me pare chiarissimo e unico.....
si, una verita' chiara, sacrosanta e unica, ovvero NON C'E' MOLTA DIFFERENZA 
TRA TRAZIONE ANTERIORE E POSTERIORE.
Quindi perche' ci continui a stressare con la TP? :)
ciao!
-- 
Twilight
------------
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email 

 Auto!
pensala come vuoi. tuttavia ci sono dei casi in cui o fai cosě, o non sali.
A me č capitato una volta con la puma (gomme estive, assetto..), l'unico 
modo per salire č stato quello di procedere in retro, altrimenti non c'era 
proprio verso

 Sarò storidito io.... ma a me pare chiarissimo e unico.....
A te pare chiarissimo perché è una conclusione insensata che però dà ragione 
al tuo punto di vista.
Le prove di micro-split e di trazione su ghiaccio dimostrano i grandi limiti 
della TP e anche quelli sia pure minori della TA e danno un vantaggio ENORME 
alla TI!
A fronte di questi vantaggi ENORMI in tutte le condizioni sdrucciolevoli, la 
TI che pesa l'11.3% in più della BMW, su pista, dove la BMW è favorita per 
definizione (hai mai visto un'auto da corsa a TI o TA?), perde solo il 3%, 
cioè un nulla.
Quindi dedurre quel che c'è scritto là sopra non ha alcun senso logico, così 
come non ha alcun senso logico dedurre che la TP è meglio della TA 
confrontando su pista una BMW da 1320 kg con una Passat da 1400 e che è 
anche più lunga e che è studiata per essere una comoda berlina da famiglia. 

Dr. Pianale wrote:
[cut]
Noh, io riporto solo la mia esperienza.
Strada di montagna innevata, neve pesante con sotto ghiaccio, pendenza
abbastanza elevata.
2 auto: io con la 156 Jtd di mio padre (gomme da neve nokian), un amico con
un BMW 320d touring (gomme da neve bridgestone).
Risultato: dopo un paio di tornanti, quando la pendenza č cresciuta un po',
ha iniziato a scodare di brutto, si č dovuto fermare e non č piů ripartito
se non facendo sedere me nel bagagliaio.
Io con l'alfa sono partito tranquillamente e sono proseguito oltre, lui si č
girato ed č tornato in giů.
(per quanto riguarda le gomme da neve, secondo i test dell'ADAC le
bridgestone sono migliori delle nokian)
Ale

 Twilight


Ciao Dr Pianale,
Anche se come sai sono un sostenitore della trazione posteriore, non
posso non farti notare un punto debole nella tua analisi.
Al di là delle considerazioni fatte dai giornalisti, che ultimamente
sono tutti pro BMW (chissà come mai? Non vorrei fosse per l'ottimo
lavoro svolto dall'ufficio PR della BMW), tutte le prove danno la BMW
come perdente, nonostante le gomme invernali, le uniche prove in cui stà
davanti sono quelle in pista.
Ti ricordo però che in pista non conta solo l'accellerazione, ma anche
la frenata, e le trazioni posteriori sono molto più equilibrate in
frenata delle anteriori, proprio per la ripartizione dei pesi, quindi
non è un vantaggio di trazione, ma di frenata, che secondo me ha
consentito alla BMW di stare davanti nelle prove in pista.
Che poi sia inutile portarsi a spasso 365 giorni l'anno una trazione
integrale (con consumi maggiori e prestazioni peggiori) che  serve solo
quando nevica in montagna (cioè 5 giorni l'anno se va bene), sono
d'accordissimo.
La trazione posteriore è solo più divertente, non più sicura, solo chi
vuole divertirsi in auto dovrebbe comprarsela, chi vuole viaggiare
sicuro dovrebbe comprare solo TA o TI (possibilmente non BMW).
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 auto oggi (e non vedo perche' no) bisogna dar ragione a pianale...
Non e' solo piacere di guida imho, e lo dico proprio io per il quale il
piacere e' ben altra cosa di quella che si puo' provare su un'auto, ma e'
proprio una maggiore comodita', una maggiore precisione dello sterzo, una
migliore manovrabilita'. Devo purtroppo dire che dopo l'esperienza della TP
difficilmente ora farei il passo indietro, lo farei forse solo per un'auto
irresistibilmente bella ed affascinante
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 irresistibilmente bella ed affascinante
Te sei accecato dalla stella a tre punte!  :-P
Io...fra poco farà un test... la nuova Integra


 sicuro dovrebbe comprare solo TA o TI (possibilmente non BMW).
Non sono d'accordo, in primo luogo per una personale avversione alle visioni
aristocratiche delle dotazioni tecniche, in secondo luogo perche' proprio
io, agentedicommerciomobile e noto fermone, sono riuscito a notare i
vantaggi della TP rispetto alla TA, e non vedo perche' secondo te non dovrei
godere di tali vantaggi (niente di eclatante, beninteso, ma neanche
trascurabile a priori...)


 Buona lettura...COMPLETA.
Mi pare che qui i fatti siano sufficentemente chiari, le conclusioni 
sono quelle, i giudizi soggettivi sono appunto soggettivi. Miei, tuoi,
suoi o del redattore.
Fermo restando che non ha molto senso dare colpe/meriti esclusivamente a
TI TP o TA su un test del genere che vede confrontarsi auto diverse con
telai diversi, ripartizione pesi diversi...
Condizioni estreme: TI in assoluto uber alles.
Condizioni asciutto/bagnato: TP leggermente predominante.
Questi sono i fatti secondo la rivista. Il redattore conclude (ma IMHO è 
un suo parere soggettivo!) che TP è meglio perchè l'uso "normale" 
dell'auto non è agli estremi, perchè TI ha svantaggi dovuti a una 
meccanica più complessa che la fa dominare solo nelle condizioni 
estreme... ecc...
La verità sono i dati.
Ognuno è spinto a chiedersi, cos'è meglio?
DIPENDE! Per te cosa vuol dire "MEGLIO"?
Meglio vuol dire l'uso di tutti i giorni? Allora converrebbe una TP.
Meglio vuol dire "mi sento impedito e voglio una cosa -media- facile
da gestire"? Allora converrebbe una TA.
Meglio vuol dire "il top del top, al peggio delle condizioni cosa va
meglio di tutto"? Allora converrebbe una TI.
Tizio abita a 1500m SLM a ha neve 300gg l'anno. Che si prenda una TI!
Tizio abita in pianura padana, va a cortina una volta l'anno... Che si 
prenda una TP e delle buone catene e un santino da appendere allo 
specchietto.
Insomma, ogni esigenza ha il suo prodotto più adatto.
Niente è meglio in assoluto.
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 Sarň stordito io.... ma a me pare chiarissimo e unico.....
Se vuoi ti insegno ad usare il killfile, non č difficile :-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

Senza entrare ulteriormente in merito, invito i lettori ad osservare con
attenzione le scale usate nei grafici, per farsi una chiara idea di come i
dati possono venire manipolati.
Invece a Cristian il mio invito a non prendersela in modo così eccessivo.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 famiglia.
Leggendo li sopra, in italiano corrente, deduco che non sono apprezzabili 
differenze tra TA e TP per quanto riguarda la capacità di scaricare a terra 
i cavalli nelle condizioni di aderenza prese in esame.
1320Kg e 1400kg sono quasi equivalenti, dato che corrispondono al peso di un 
passeggero.
Per i test presi in esame il passo non c'entra nulla.
-- 
Simone(25,103,120,SI)  MG ZR105 Driver, Alfa75 Lover

 dati possono venire manipolati.
In che senso "manipolati"?
Ciao,
Wini

 Invece a Cristian il mio invito a non prendersela in modo cosě eccessivo.
Aspetta e spera! 

 3%, cioč un nulla.
Bč, 2 secondi a minuto non mi sembrano tanto pochi.
Parere personale...
ciao 

 Per i test presi in esame il passo non c'entra nulla.
RI-ROTFL! 

 Parere personale...
Non stiamo parlando dei tempi sul giro di Schumacher e Alonso, 2 secondi su 
un minuto nella guida su strada SONO IMPOSSIBILI da notare. 


Nel senso che se si usa una scalatura parziale, l'effetto visivo che
influenza le nostre percezioni iniziali cambia tantissimo.
Immagina una comparativa di due auto che fanno lo 0-100 in 10 e 9,5 secondi.
Grafico  con scala da 0 a 10
Auto 1 ++++++++++++++++++++
Auto 2 +++++++++++++++++++
Grafico con scala da 8 a 10
Auto 1 ++++++++++++++++++++
Auto 2 +++++++++++++++
Effetto subliminale: nella prima scala vedi due auto che vanno quasi uguali,
nella seconda scala vedi un polmone contro una auto brillante


 RI-ROTFL!
Il passo c'entra negli ultimi due test, se vogliamo essere precisi.. è sugli 
altri test che il passo è ininfluente.


Oggi (che risponderà sicuramente) e non a me.
Perche', e' stata la redazione di Auto Oggi a postare su IDA? 
E poi preferisco di gran lunga discutere con te piuttosto che con
un'anonima redazione... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
www.ogame.it
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..."

 sugli altri test che il passo è ininfluente.
Appunto, stavamo parlando di quei test, guarda caso gli unici due dove la 
BMW è davanti! 

 un'anonima redazione... :-)
Ovvio.....  :-)
Ciao


Non credo che quando parli di vantaggi tu ti riferisca alla sicurezza,
semmai al piacere di guida, quindi rientri sempre nella categoria di chi
le compra per divertimento (in senso lato).
Non capisco invece il discorso del lavoro che fai, al limite č valido
per la diatriba tra Diesel e Benzina, ma piů chilometri fai. piů ha
senso comprare un'auto che ti diverta.


 
http://img31.imageshack.us/img31/6663/049qi.jpg
Posso ricordare una cosa? Senza gomme termiche non si va da nessuna parte!
Sembra una cosa scontata, ma molti pensano che con la trazione integrale non
ce ne sia bisogno!
L'anno scorso da me ha fatto parecchia neve e nella modesta discesa davanti
casa mia un tizio con un'A4 integrale (gomme estive) č venuto giů di
traverso (nel senso perpendicolarmente alla strada)!!
P.s.: Io con la mia TP cammino meglio di tutti anche senza termiche!
P.p.s.: LaTP č una mountain-bike...

 traverso (nel senso perpendicolarmente alla strada)!!
Dedurre che senza termiche non si va da nessuna parte perché un cretino 
aveva voglia di fare lo spiritoso con una A4 mi sembra esagerato.
Un paio d'anni fa con vettura con TI sono salito a Champoluc (salitina che 
parte da 387 metri ed arriva a 1586) con gomme estive 225/45/17 su strada 
con 20 cm almeno di neve pressata e ghiacciata (e dove era impossibile anche 
solo sognarsi di vedere delle tracce di asfalto sotto, non come nelle famose 
foto del Pianale), alle 20 all'andata e son tornato giů alle 2 di notte 
con -10°C e non ho avuto il benché minimo problema, né nella salita (in cui 
mi son divertito a fare lo sborooooooooooooone), né nella discesa (in cui 
sono stato bello cauto e accuorto).
Certo, se uno non sa quel che fa, la TI non puň salvarti, cosě come non ti 
salva l'ESP se entri in una curva da 80 ai 160. 

 Se vuoi ti insegno ad usare il killfile, non è difficile :-)
cosi' rimarrete solo fra ciabattisti e bmwofili. Prima il forum, poi un NG: 
che bello :) 

 Ero io...  :-)
.. ed è un Carramba direi, abitiamo a 500 metri e non ci siamo mai visti in 
giro ;) (o meglio, non ti ho mai visto: la mia Golf si mimetizza abbastanza 
bene)
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 abbastanza bene)
vieni a qualche cena!


 andiamo indietro le cose diventano difficili ?
io con la vecchia 75 (che perň non aveva certo le 225 e i 17") non mai avuto 
alcun tipo di problema con la neve.. salita o discesa che fosse.
Serviva cautela in discesa. ma per il resto tutto nella norma.
E non aveva certo una ripartizione dei pesi 50-50.
Spesso e volentieri mi sono imbattuto in salite (innevate/ghiacciate) dove 
auto TA erano inchiodate.. mentre io salivo (con il giusto piede, ma 
salivo).
Imho con una macchina TP moderna credo sia solo piů facile. Visto che c'č 
pero' l'handicap delle gomme piů grosse.. al massimo siamo alla pari


 avuto alcun tipo di problema con la neve.. salita o discesa che fosse.
La vecchia 75 aveva pero' il cambio al posteriore in blocco con il 
differenziale con una distribuzione dei pesi ben piu' equilibrata. Inoltre 
parliamo di gomme appunto ben piu' strette. I miei Michelin Pilot Sport 
hanno il 1/3 esterno del battistrada praticamente slick con pochi intagli 
per il deflusso dell'acqua, 
http://www.michelin.it/it/auto/auto_produit_pilot_sport.jsp
 , naturale che 
poi sulla neve abbiamo un grip "fantasioso"...
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 


Per esempio quella di sabato 28,  anche se Pianale non c'č..


 un minuto nella guida su strada SONO IMPOSSIBILI da notare.
Eppure mi sa che la ti della bmw non ha una ripartizione fissa della
coppia, del tipo Audi 60/40, ma dà prevalenza alle ruote posteriori,
fin quando queste sono in una situazione critica e allora attacca gli
altri differenziali. Una soluzione del genere su pista da un sacco di
vantaggi rispetto ad un sistema tipo quello audi, perchè ti associa i
vantaggi di entrambi i tipi di trazione.
E poi tu stessi hai parlato della pista, e non della guida su strada.
Su strada è ovvio che non ti accorgi della differenza se vai prudente
e il fondo è in buone condizioni.
Il discorso è UNICO e SEMPLICE: se per il 95% del tempo guidi su
strade "normali" e solo per un 5% viaggi sulla neve, va benissimo
prendere tp o ta e portarti appresso le catene, l'acquisto della ti è
da valutare bene, perchè oltre a essere più costosa ti consuma anche
di più.
Se poi parliamo delle prestazioni, ribadisco che un 3% di tempo in meno
conta!
ciao

 un minuto nella guida su strada SONO IMPOSSIBILI da notare.
Eppure mi sa che la ti della bmw non ha una ripartizione fissa della
coppia, del tipo Audi 60/40, ma dà prevalenza alle ruote posteriori,
fin quando queste sono in una situazione critica e allora attacca gli
altri differenziali. Una soluzione del genere su pista da un sacco di
vantaggi rispetto ad un sistema tipo quello audi, perchè ti associa i
vantaggi di entrambi i tipi di trazione.
------------------
L'Audi della prova ha il differenziale Haldex, che in condizioni normali 
fornisce il 95% della coppia davanti ed il 5% dietro e poi ripartisce, in 
termini di millisecondi, solo quando le ruote davanti hanno problemi di 
trazione.
La differenza sui tempi, comunque molto ridotta, è data dal maggior peso 
dell'Audi, 150kg su 1320 in pista si sentono eccome. Il fatto che a fronte 
di un maggior peso dell'11.3% il ritardo sia solo del 3% scarso dimostra che 
i vantaggi della TI ci sono eccome, anche in quelle condizioni.
Ulteriore prova è il fatto che la TI è davanti alla TA (che comunque è una 
berlinona per famiglie) nonostante pesi 80 kg in più.
E poi tu stessi hai parlato della pista, e non della guida su strada.
Su strada è ovvio che non ti accorgi della differenza se vai prudente
e il fondo è in buone condizioni.
-------------------
No, su strada ti accorgi benissimo della differenza perché non hai un 
asfalto perfetto, conosciuto fin nel suo ultimo millimetro dopo 20.000 giri 
di pista, e quindi ti accorgi di quel 50% di vantaggio che emerge dal test 
del micro-split o da quello della trazione, mentre non hai alcuna 
possibilità di notare quel 3% che si può notare solo girando su pista.
Il discorso è UNICO e SEMPLICE: se per il 95% del tempo guidi su
strade "normali" e solo per un 5% viaggi sulla neve, va benissimo
prendere tp o ta e portarti appresso le catene, l'acquisto della ti è
da valutare bene, perchè oltre a essere più costosa ti consuma anche
di più.
------------------
Studiati l'Haldex e capirai che funziona esattamente come dici tu e che lo 
svantaggio in termini di peso e consumi è trascurabile.
Se poi parliamo delle prestazioni, ribadisco che un 3% di tempo in meno
conta!
-----------------
Prova ad interpretare i risultati in modo un pochino più sensato, così 
vedrai meglio come stanno le cose. 

 svantaggio in termini di peso e consumi è trascurabile.
Anche il costo è trascurabile? Bè, lascia giudicare a chi se la compra. E' 
un pò come il discorso diesel vs benzina, nel quale nonostante spesso 
spendere X mila euro in più per il diesel non è conveniente la gente lo 
sceglie comunque.
ciao 

 sceglie comunque.
Anche quello è un discorso complesso, sempre affrontato MOLTO male dalle 
riviste, compreso quel numero di AutoOggi dove c'è la prova di cui parliamo.
Io non sono a favore dei diesel (ho avuto auto diesel per 3 anni su 28 che 
guido), ma andare a vedere qual è il punto di pareggio tra due versioni 
diesel e benzina solo considerando il prezzo di acquisto senza considerare 
il prezzo di rivendita e le possibilità di rivendita è molto distorto.
Se uno compra una BMW diesel che costa 3.000 euro in più del modello a 
benzina, quando la rivende recupera i 3000 euro o gran parte di essi e a 
volte anche di più ed in più la rivende come niente, se uno ha un benzina 
con un motore da 2L in su non ha nemmeno la certezza che gliela ritirino.
Quindi il discorso fatto dalle riviste ha senso se parliamo di Punto, Clio, 
Panda e simili, ma a mano a mano che si sale, bisogna anche considerare che 
generalmente uno non tiene l'auto per 15 anni (e se lo fa automaticamente 
risparmia rispetto al benzina, a meno che faccia 1.000 km all'anno). 

 all'anno).
Ne ho guardacaso uno in famiglia, ed è diventato amicissimo con quello del 
distributore di gpl.
ciao 

coppia, del tipo Audi 60/40, ma dą prevalenza alle ruote posteriori,
Non entro nel merito del resto del thread, dovrei perdere mezz'ora a
scrivere e sinceramente non ne ho voglia, tutti mi paiono troppo
saldamente arroccati sulle rispettive posizioni perche' vi sia spazio
per un dialogo costruttivo. Mi inserisco solo qui per precisare che un
Torsen non ha affatto una ripartizione fissa della coppia, il 50/50 o
40/60% e' semplicemente il valore iniziale, statico (che rende l'auto
una integrale permanente, insomma, e non una on-demand), ma che poi,
per costruzione, c'e' un'ampia variabilita' (che dipende dal tipo di
Torsen, ma che in generale e' fino ai 3/4 su un asse) in base alla
coppia scaricata. Ergo, non e' affatto fissa, ma ad esempio in
accelerazione in seconda fuori da una curva con molti CV andra'
facilmente a 35/65, in caso di retrotreno su superficie a minore
aderenza dell'avantreno dara' la prevalenza a quest'ultimo e cosi'
via, in modo rapido ma progressivo.
Elfer