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Titolo: Chi frena "peggio"? [interessante!]

Salve a tutti!
Visto che in altri post si metteva fortemente in dubbio la frenata della
Panda, ho voluto andare a vedere un pò come frenavano le altre macchine.
Ho trovato dei risultati un pò in antitesi con "le classiche leggende
metropolitane". Vi spiego un pò il mio metodo.
Mi sono basato sul database di Auto (quello che potete trovare in fondo a
ogni numero, prima del listino dell'usato).
Mi sono posto come soglia di criticità (imho) uno spazio di frenata
superiore ai 44metri nella decellerazione da 100km/h a 0.
Ho considerato solo modelli attualmente in listino (ad eccezzione della
Panda, se no non aveva senso la mia analisi...), altrimenti...:-\
Sfogliando tutto il database, ho trovato più di 100(!) auto (solamente fra
quelle testate dalla rivista!) che superano la soglia dei 44metri!!!
Sono davvero tante!
Eccola la lista, in ordine alfabetico:
AR 156 1.8 ---44.3m
AR 166 V6 tb ---44m
BMW X5 4.4 ---45.5m
Chevrolet Blazer ---45.5
Chevrolet Tahoe ---50.3
Chrysler Neon 2.0 ---44.2
Chrysler 300M ---46.0
Chrysler Voyager 3.3 V6 AWD---46.9
Chrysler Voyager SE 2.5 td ---44.1
Citroen Saxo 1.1 VSX 3p --- 48.6
Citroen XM 2.5 Turbo D exclusive ---45.6
Citroen Evasion 2.0 SX ---48.5
Daewoo Matiz Se Planet ---46.1
Fiat 600 Sporting --- 44.4
Fiat Panda Selecta 1.1 cat. --- 43.6 (!!!) (non è più commercializzata ma mi
serviva un termine di confronto...se qualcuno ha i dati della 1000s me li
spedisca!!!)
Fiat Punto 1.2 16c ELX ---46.1
Fiat Punto 1.9 JTD HLX --- 44.3
Fiat barchetta --- 44
Fiat Coupe 1.8 --- 46.2
Ford Focus 1.6 5p --- 45.3
Ford Mondeo 2.0 Wagon --- 49.6
Honda Logo --- 45.9
Honda Civic 1.6 Vti --- 44.0
Honda CRV 2000 automatica ---47.4
Yundai Atos ---45.6
Jeep Wrangler 2.5 td---49.4
Lancia Z 2.1 td --- 44.5
Land Rover Freelander (varie versioni): dai 44.5 ai 46.3
Land Rover Freelander Td4 --- 43.5
Land Rover Discovery: dai 48.3 ai 50.5metri
Mazda 121 --- 45.0
Mazda 626 SW 1.8 GLX --- 45.0
Mazda MX-5 1800 --- 44.3
Mercedes CLK 200 Cabrio Kompressor Sport---44.4
Mercedes ML 320 --- 47.9
Mitsubishi Colt 1.3 GLX target ---44.3
Mitsubishi Carisma 1.8 GDI --- 44.7
Mitsubishi Pajero: da 45.4 metri a 60.5 (!)
Nissan Micra 1.3 cvt --- 49.8
Nissan Almera 2.2 td --- 45.0
Nissan Primera 2.0 16v ---44.1
Opel Corsa (penultima serie) 1.0 viva ---48.5
Opel Tigra 1400---45.0
Opel Tigra 1600 --- 46.4
Opel Astra 1.6 Sport --- 44
Opel Frontera 2.0i Sport 3p : da 45.3 a 49.7
Peugeot 106 XR 1100---46.0
Peugeot 206 1400 XT 5p --- 45.2
Peugeot 306 1.9 XRd---50.0
Peugeot 306 2000 cabrio --- 44.8
Peugeot 406 1.8 sr --- 45.0
Peugeot 406 ST 1800 16v --- 45.4
Peugeot 806 2.0 SV turbo --- 45.5
Renault Twingo 1200 MY 99 --- 45.8
Renault Megane 1.6 rt ---44
Renault Megane 1.9 dti --- 45.6
Renault Scenic 1900 dti RXT---44.5
Renault Kangoo 1.9 d---49.4
Seat Arosa 1000 --- 49.4 (JedyNight???)
Suzuki GrandVitara 2000 16v ---50.6
Toyota Corolla 1.3 G6---46.5
Toyota Avensis 1800 VVT-I SW ---45.1
VW Lupo 1.4 Highline Air --- 49.0
VW Polo 1.4 14v Air --- 44.6
Volvo V70 2.4T AWD XC Geartronic --- 46.1
....
...puff..puff
finito!!!
Quali sono state le vostre reazioni? Io, leggendo i dati, alcune volte sono
rimasto sorpreso!
Vedi i 49 metri di Arosa e Lupo, o in generale gli spazi di frenata dei
fuoristrada (escluso il GrandCherokee...)...veramente lunghi...
Davanti a certi numeri, la Panda fa una bella figura e, SE SI GUARASSE SOLO
QUESTO, sarebbe meglio viaggiare in autostrada con la Panda che con certe
macchine da 100 e passa milioni!!!
Note generali: molte volte è evidente come i vari modelli vengano immessi
sul mercato con sistemi frenanti non mlto potenti e aggiornati in seguito a
restailing (?)
Devo comunque ammettere che il dato che più mi è saltato all'occhio è stato
il 49.5 metri da 100-0 fatto registrare dalla Honda Civic 1.6 VTI nel
febbraio del 91...:-\\\ Erano quasi 10 anni fà ....ma quasi 50 metri per
un'auto sportiva erano comunque troppi...
FAtemi sapere cosa ne pensate!!!
Ciao a tutti!!!
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer

> VW Polo 1.4 14v Air --- 44.6
la Polo Higline (con ABS) inchioda. tanto che quando per qualche caso guido
un'altra macchina ho poi bisogno di un periodo di assestamento per abituare il
piede ad una frenata "dolce".
fra

 wrote in message
3A62FAD4...@libero.it...

Quelli sono dati, non impressioni...anche la Mattiz "sembra"
inchiodare...invece...
Ciao!!


Ciao francesco
                         la sensazione di inchiodamento può semplicemente
dipendere da un robusto intervento del servofreno ed, in alcuni casi, può
corrispondere ad una scarsa modulabilità della frenata.
Ciao
--
*Mauro* (31, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

restailing (?)
Il problema è sempre il peso: tu guarda le auto che frenano meglio
sono quelle leggere... 
I "restyling" vanno (purtroppo) sempre verso l'appesantimento delle
auto, oggi un'utilitaria pesa quasi 1200 kg ed è gommata almeno
175/60-14". Con tutto questo ben di Dio di impronta a terra, fatica a
ottenere spazi di arresto migliori delle utilitarie di anni fa che
avevano magari delle 135/80 o 155/65-13" quando andava bene...
Per frenare questi bisonti di oggi occorrerebbero freni degni di una
F1, quando anni fa bastavano dei dischi pieni senza neanche
servofreno.
Io continuerò sempre a insistere su questi scandali, le auto sono
troppo pesanti, e questo penalizza tutto, dal consumo, alla tenuta,
alla frenata.
Si dice: "sì ma la sicurezza passiva..."
Sicurezza passiva? Oggi la logica sembra quella del: "il botto te lo
facciamo fare perché l'auto ha un assetto da culo, però almeno ti fai
poco male".
E' così assurdo chiedere invece un auto che mi consenta di *evitare*
il botto?
Mah.
-- 
Crononauta
==========               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
ICQ UIN: 4005815         | per rispondermi in e-mail   | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html



Non vuol dire niente. Non confondere la potenza frenante con lo sforzo
necessario al pedale.
Posso fare un sistema di servoassistenza potentissimo, ma se
l'impianto č sottodimensionato, tu a 150 orari tocchi il pedale,
questo produce la massima presa possibile delle pinze sui dischi, e
dopo 30 metri di frenata ti colano i freni scollandoti le pastiglie...
Un impianto correttamente dimensionato non ha necessariamente (anzi,
quasi mai) il pedale "morbido", č perņ in grado di portare le ruote al
bloccaggio a qualunque velocitą, purché si pesti abbastanza sul
pedale.
E questo in maniera ripetuta (resistenza all'affaticamento).
Dopo posso anche introdurre un sistema di servoassistenza in modo da
ridurre lo sforzo al pedale, per chi ha il "polpaccino" e non ce la fa
a esercitare sufficiente forza...


On Mon, 15 Jan 2001 14:58:06 GMT, 
uliss...@libero.it
 (Crononauta)
wrote:
|I "restyling" vanno (purtroppo) sempre verso l'appesantimento delle
|auto, oggi un'utilitaria pesa quasi 1200 kg ed è gommata almeno
|175/60-14". Con tutto questo ben di Dio di impronta a terra, fatica a
|ottenere spazi di arresto migliori delle utilitarie di anni fa che
|avevano magari delle 135/80 o 155/65-13" quando andava bene...
Ehm... Crono, ma che utilitarie hai visto????????
Io ho una compatta di peso "normale" circa 1 tonnellata (960 senza
pilota), solo la vecchia C50 (che era 4 metri e venti, alla faccia
dell'utilitaria, ed era il 90) arrivava a 1200kg...
Non esagerare, dai... :)
|Sicurezza passiva? Oggi la logica sembra quella del: "il botto te lo
|facciamo fare perché l'auto ha un assetto da culo, però almeno ti fai
|poco male".
Veramente la sicurezza passiva non implica un cattivo assetto.
(e poi scusa ma mi vieni a parlare di assetto col Roverino??? :P)
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

fra
Ciaooooooooooo!!!     RWDF!!:-D
Alex Miata® (23,Sempre in aumento,PR)
Miata BRG driver & lover
Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto driver
La homepage e le FAQ di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

 ferma in 45 ma che dopo 10 frenate è ancora ottimamente efficiente.
Mi trovi d'accordo.
Volevo solo aggiungere una cosa importante: tante volte + importante é la
decelerazione in movimento (ex da 160 a 60) che l'arresto completo.
Può essere infatti che una macchina fornisca potenti decelerazioni
intermedie e poi perda magari negli ultimi 4 o 5 metri per saltellamenti o
altre cause.
altre macchine invece hanno ottimi spazi di arresto ma decelerazioni
intermedie modeste (e durante la guida sono + spesso effetuate queste
ultime).
ciaoo
Oliviero mi,27,67====>>110

Opel Frontera 2.0i Sport 3p : da 45.3 a 49.7
Io non ci sono!!! :)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

(e poi scusa ma mi vieni a parlare di assetto col Roverino??? :P)
A questo punto lo rivaluto, credevo che i suoi 45 metri nel 100-0
fossero una cosa vergognosa, al pari della Panda. Con la differenza
che la Panda è scusata dai 135/80, la mia un po' meno dai suoi 185/55.
Oggi scopro che ci sono tante auto considerate "sicure e facili", a
parità di gommatura e di tutte le diavolerie elettroniche che hanno
dentro, che fanno peggio... bel progresso, vien da dire!


ultime).
Tanto più che se per ipotesi l'auto ha un'ottima frenata all'inizio ma
poi perde sul finale, sarà comunque preferibile a una che ha lo stesso
spazio di arresto ma che frena poco all'inizio per migliorare la
frenata sul finale.
Supponendo che da 130 orari si fermino entrambe in 80 metri,
ipotizziamo che la prima impieghi 30 metri per scendere a 100, e altri
50 per fermarsi.
La seconda impiega 40 metri per scendere a 100 e altri 40 per poi
fermarsi.
Supponendo di avere 40 metri a disposizione, la prima impatta a meno
di 100 orari, la seconda a 100 esatti.
Non cambia niente perché si ammazzano entrambi... però era giusto per
dire! =:-O


>
uh! grazie per la delucidazione. credevo di avere dei freni della mad.. e invece
ora salgo in macchina con una spina nel cuore:-(
comunque ora il concetto è chiaro.
fra

 Erik (22,51,Lc)
Ciao!
VanMar

 Crononauta
Ciao!


 Crononauta
Ciao!


 Io non ci sono!!! :)
Aspetta!!!
Opel Calibra 2.0i 16v 4x4---44.6m
Opel Calibra 2.0i Turbo 16v 4x4---42.3m
Opel Calibra 2.5 V6---41.4m
Dai...ti č andata bene!!!
p.s. non avevo messo la Calibra perchč non piů in listino...
Ciao
:-)


 VanMar


 sono quelle leggere...
Mah, la mia ha 165/70 R13, pesa 960 kg, ma frena male ugualmente...
Il problema è che montano ancora i 239/12 (clio e 19) o 239/8 sulla
Twingo!!!!!!!!!!!! Sono troppo sottodimensionati.
--
Ciao
Chicane  (20,80+?)
R19 Chamade Orciari

 gli spazi di frenata si allungano.
Addirittura a me sembra che si abbia un attimo di incertezza: il pedale é
subito duro e la frenata incomincia con un attimo di ritardo, quando il
pedale incomincia ad affondare.
Non so perché l'ABS non lo fanno disinseribile a piacimento.....
ciaoo
oliviero mi,27,67===>>110 :-P°°°

Il Mon, 15 Jan 2001 16:16:23 GMT, mentre consumavamo nel castello del
Drake le ultime libagioni metalliche 
uliss...@libero.it
(Crononauta) attirò imprudentemente la nostra ira:
|>Ehm... Crono, ma che utilitarie hai visto????????
|
|Scorri i listini, e trovami un'utilitaria che pesi meno di 1000 kg. Ce
|ne sarà qualcuna, ma sono rarità, si può dire. Sono tutte vicine ai
|1100 kg (da sotto o da sopra!)
Vediamo un po'...
Cito tutte le auto che trovo con almeno un modello sotto la tonnellata
e metto anche il peso della versione piuu' pesante. O evitato alcuni
dei modelli piu' "a pelo" (tipo la 206 che partem da 985kg) (tranne
quando si parla di segmenti superiori)
Citroen Saxo 		805 - 935
Daewoo Matiz		760
Daihatsu Cuore		720 - 740
Daihatsu Sirion		720 - 950
Daihatsu YRV		989 - 953
Fiat Seicento		735 - 750
Fiat Panda		715 - 800
Fiat Punto		860 - 1055 (sopra la T D/JTD, Cabrio e HGT)
Fiat Palio		920 - 1110
Ford Ka			871
Ford Fiesta		959 - 1058
Hyundai Atos		821 - 929
Kia Pride		795 - 825
Lancia Y		860 - 930
MCC Smart		720 - 730 (vabbe' questa era facile)
Mini			725
Mitsubishi Colt		945 - 975
Morgan (varie)		920 - 980 (vabbe' non molto utilitarie... :D)
Nissan Micra		835 - 900
Peugeot 106		870 - 1025
Renault Twingo		815
Renault Clio		880 - 1035 (V6 OVVIAMENTE esclusa)
Seat Arosa		864 - 925
Subaru Justy		905 - 955 (ma e' 4x4)
Suzuki Alto		730
Suzuki Swift		745
Suzuki Baleno		915 - 1030 (sopra la ton solo le versioni SW)
Toyota Yaris		820 - 940
VW Lupo			818 - 1022
C'e' la Honda Logo che pesa 1010 Kg, ma e' solo uno dei tantissimi
difetti di quel progetto (pensa che la Civic e' 30kg in piu'...)
E la Opel Agila che pesa piu' di alcune versioni della Corsa e infatti
ha risultati di frenata talmente orridi che le rifiuterei
l'omologazione (i famosi 15 metri in piu' di una Cordoba SW TD da 130
km/h...)
Ma per il resto mi sembra che nel campo delle utilitarie stare sotto
la tonnellata non sia cosi' raro, e ci sono anche diverse compatte dal
peso molto ridotto. Devo dire che credo che Automobilismo consideri
senza il guidatore, ma cmq spesso anche modelli top con guidatore
restano sotto la tonnellata o vanno poco oltre.
|No, però la accetto se viene a corredo *anche* di quella attiva.
|Sicurezza passiva senza quella attiva, per me è una stupidaggine.
Il problema e' che il pubblico e' abbastanza poco competente da
chiedere auto male assettate (vedi varie pubblicita' che si vantano
dell'assetto ultramorbido... :( ). A questo punto dico "per fortuna
che almeno sono solide!", e non sono airbag e specchi elettrici a fare
una differenza di 200kg ma la maggiore solidita' strutturale.
|>(e poi scusa ma mi vieni a parlare di assetto col Roverino??? :P)
|
|A questo punto lo rivaluto, credevo che i suoi 45 metri nel 100-0
|fossero una cosa vergognosa, al pari della Panda. Con la differenza
|che la Panda è scusata dai 135/80, la mia un po' meno dai suoi 185/55.
Non ti seguo sul Roverino: auto leggerissima e instabile, difficile
quindi da portare e non esageratamente solida in caso di incidente.
Non ci si deve scordare al giorno d'oggi da cosa puoi salvarti con una
macchina, non e' che gli incidenti succedano solo adesso (tra l'altro
in presenza di una quantita' di veicoli molto superiore al passato).
|Oggi scopro che ci sono tante auto considerate "sicure e facili", a
|parità di gommatura e di tutte le diavolerie elettroniche che hanno
|dentro, che fanno peggio... bel progresso, vien da dire!
Io il progresso personalmente lo guardo sui morti in meno rispetto a
una volta (ovviamente considerando anche la differenza di "densita'"
automobilistica del paese).
E le "diavolerie" (per favore, lasciamo perdere questi termini da
1800...) non fanno peggio dell'uomo, ma vengono piuttosto usate
scorrettamente. Da una parte dalle case che spesso ragionano in base a
"L'auto X era molto performante, con meccanica moderna ed elettronica
ci siamo arrivati quasi vicini quindi va bene" quando invece
potrebbero fare molto di piu', e questo e' IMHO poco morale e molto
grave. Da un'altra gli utenti che pensano che l'ABS serve a
trasportarli via warp lontano dai guai quando frenano da 10 cm in culo
a qualcuno.
Tu sai abbastanza di computer per sapere benissimo che un ABS (tanto
per restare sull'esempio precedente) e' sicuramente in grado di
prendere ben piu' di 12 decisioni al secondo, che e' una rapidita' di
azione che un umano non potra' MAI raggiungere (parliamo di esaminare
la risposta del freno, capire se c'e' bloccaggio, aprire la ganascia e
farla richiudere appena possibile decidendo questo piu' rapidamente
che ogni decimo di secondo). L'unico limite dell'elettronica
paradossalmente (paradossalmente poi mica tanto) e' proprio la cara
vecchia meccanica che piu' di tanto non puo' fare.
Ovvio che se poi non c'e' un impegno SERIO per spingere la resa di
queste strutture al limite e gli utenti non si preoccupano di
utilizzarla correttamente i vantaggi non ci saranno mai (e di
conseguenza vengono fuori aborti come l'Agila basati sul "tanto verra'
sollecitata poco").
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R


p.s. non avevo messo la Calibra perchè non più in listino...
No, no, perche' frena meglio delle altre auto ;)


 macchine da 100 e passa milioni!!!
Se si guardasse solo questo avrei paura ad andare in autostrada ;)
Una macchina da 100 e passa milioni frena da 130 a 0 in pochi metri in piů,
la Panda frena da qualla velocitŕ??? ;-)
Scendere da 100 km orari con una macchina che pesa 700kg non č la stessa
cosa con una macchina che ne ha quasi 2000.
I freni di quelle auto ti garantiscono anche di potere frenare + volte da
alte velocitů senza surriscaldamento. I freni della Panda dopo una frenata
simile dovranno raffreddarsi per un bel po' prima di farti fermare.
Alex
[20, 90, CT]

[20, 90, CT]


Per me, un'auto che frena da 100-0 in più di 44-45 metri, frena "poco"...
Anch'io sono d'accordo che frena poco, non solo frena poco ma frena
male, nel senso che comunque la potenza frenante non è sfruttabile al
100% altrimenti comunque ti giri, a meno di non essere perfettamente
allineato e su strada assolutamente liscia (in pista a Monza, per
esempio, non c'era il benché minimo problema in staccata, salvo
modulare per non bloccare).
E sicuramente è questione del delirante sistema hydragas, perché lo
squilibrio destra/sinistra è contenuto in meno del 2% (valore che può
anche dipendere dall'imprecisione del banco di prova, poi).
Resta il fatto che ritenevo 45 metri un valore vergognoso, invece mi
accorgo di essere perfettamente nella media ed in popolosa
compagnia...


 wrote:
Se interessa a qlc in Dedrone 1.8 senza ABS frenava in 47.2m provato
da 4R :(((
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

monta le 145....e coi 185/195 non č che c'č molto di meno, c'č un
Le altre versioni nemmeno lo vedono il 145 :-)
La mia vecchia Dance teneva regolarmente sul libretto 135 o in alternativa
155/65 R 13, veniva anche venduta di serie con l'ultima misura.
-- 
Bye
/--------------------------------\
 Shadow Man (BTg) [28,72?,MI sud]
        Y10 GT ie driver
  member #12 of Y10 RACING CLUB
\--------------------------------/

restailing (?)
Purtroppo a volte succede il contrario, 
p.es
. credo che le rover nel
passaggio 200-25 abbiano tolto i dischi posteriori per mettere i
tamburi.

necessario al pedale.
Il discorso è particolarmente azzeccato se riferito, appunto, alle
ultime VW. Infatti ad una prima pressione del pedale, corrisponde una
grande potenza frenante. Mentre schiacciando con più forza,
l'incremento della frenata è molto meno marcato rispetto ai primi cm
di corsa... infatti la modulabilità IMHO non è eccezionale.
Alla fine la potenza frenante è normalissima, solo che chi non è
abituato, alla prima frenata resta appeso alla cintura... :-))
Molto buona, invece (per un'impianto di serie), è la resistenza al
fading...
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella®
supe...@galactica.it
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 attirò
imprudentemente la nostra ira:
|Resta il fatto che, anche con l'ABS, bisogna saper frenare.
|Se tiri la "scarpata" al freno appena tocchi il pedale, l'ABS entra subito e
|gli spazi di frenata si allungano.
|Occorrerebbe avere sangue freddo e arrivare alla massima potenza frenante
|con velocità ma anche con gradualità.
Puo' essere.
Tutto sommato pero' e' proprio quello il vantaggio, mettiamola cosi':
a) Frenata COMPLETAMENTE cannata
   con ABS frutti in maniera imperfetta la potenza frenante perche'
entra "subito"
   senza ABS blocchi istantaneamente e freni praticamente zero
b) Frenata DI POCO sbagliata
   con ABS viene affinato il momento in cui "esageri"
   senza ABS deceleri bene durante una parte della frenata (quella
fatta bene) e allunghi parecchio in quella sbagliata
Il risultato e' che meglio freni, meno l'ABS correggera' e quindi meno
ci sara' differenza tra averlo o meno. Visto che pero' nasce prima di
tutto per evitare i liscioni (quelli che sul bagnato, vedono una coda,
frenano di colpo e fanno un filotto che alla fine compare la scritta
luminosa STRIKE), direi che il traguardo e' pienamente raggiunto.
Inoltre, considerando che APPENA viene rilevato il movimento
ricominciato della ruota il meccanismo frenante viene lasciato libero
non sono sicuro che il "mancato sfruttamento" sia poi cosi' elevato
anche in caso di pestone, anzi...
Certo che se uno becca la "frenata della sua vita" fatta tutta
perfetta puo' andare molto vicino o magari anche superare la capacita'
dell'ABS, ma ti capita UNA volta nella vita, le altre e' meglio
uscirne interi :D


             Silver Drake
Ciao!


 [20, 90, CT]


 sono quelle leggere...
Sarei curioso di vedere quanti metri ci volgiono per fermare la vecchia 500
da 100 a 0 (che sarebbe poi da manetta a 0).
:-)
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 166k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 23k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 42...
Vanmar, certe auto, sull'asciutto, hanno bisogno di + spazio per frenare con
l'abs. . . . :-)


 Opel Calibra 2.0i 16v 4x4---44.6m
Non è che hai voglia di sputare anche il dato della mia amata Croma? :-)
Please? :-)))


 > simile dovranno raffreddarsi per un bel po' prima di farti fermare.
Altra cosa che aggiungo a me stesso, i freni si CONSUMANO.
Quindi bisogna anche vedere la perdita di potenza frenante nel tempo per
poterli giudicare.
Alex
[20, 90, CT]

di corsa... infatti la modulabilità IMHO non è eccezionale.
Ecco, secondo me la frenata non deve essere controllata
dall'affondamento del pedale. In teoria il pedale dovrebbe fare un
centimetrino e fermarsi lì. Poi, reagire ad una maggiore pressione una
maggiore potenza frenante, ma senza affondare. A me dà molta più
sicurezza. :-)
Inutile dire che il pedale dell'Arna fa i metri, dopo che ha iniziato
a frenare, se si frena più intensamente. :-(
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

Ciao a tutti!!!
Massaggia i polpastrelli Fumanti :-P
Cmq, vedendo i dati mi convinco che la frenata è un dato progettuale,
cioè, te puoi cambiare pastiglie e dischi, ma avrai un gudagno minimo
in confronto al costo, visto che vari solo la modularità del freno.
Quindi penso solo che le modifiche all'impianto frenate per un uso
"cittadino/tranquillo" sono superflue, mentre se ne fai un uso
sportivo sono quasi indispensabili.
Cmq prendiamo il mio caso, guida tranquilla e veloce ma non nervosa,
penso che l'unico modo di ridurre gli spazi d'arresto sia nella scelta
delle gomme o sbaglio?
BiXiO "Talpixio" from AR [29, 105; 55; 88; 145; ...]
Marea JTD105 WE; Polo; Punto 1.6; Tipo 2.016;...

molta differenza fra 100 e 200km/h...
Veramente per frenare da 130 ci vuole quasi il 70% di spazio in + che
da 100km/h
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 uscirne interi :D
Ricordo che al corso di De Adamich fecero il medesimo ragionamento.
E comunque, dai grafici che ci mostrarono, la migliore frenata
immaginabile era meglio di quella dell'ABS di circa il 3/4 %.
Ma da quello che dicevano gli istruttori, *nessuno* fa frenate "ideali"
in emergenza, tantomeno se deve anche evitare un ostacolo.
Ciao
LG
-- 
*********************************************************************
Leandro Gelasi
V year Computer Science Engineering student at Siena University
gela...@lucy.dii.unisi.it
Gilles Villeneuve will live forever
*********************************************************************

campo!
Confermo il fading sulla Delta INtegrale, anche la mia dopo un po' di
pista non era proprio in formissima :-///// Purtroppo in una occasione
un trattamento poco rispettoso dei freni (fatto dal mio sommo
genitore) ha addirittura ovalizzato i dischi.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

genitore) ha addirittura ovalizzato i dischi.....
A chi lo dici!!!! >:||||||||
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku


 Please? :-)))
ah bhe..se lo chiedi gentilmente...allora famme vedè..
Fiat Croma 2000 TD i.d. (provata nel 91) --- 43.5metri
più che sufficente quindi!


 Alex


peso! La massa è Peso/g. Quindi 800/9.81=81.55kg massa.
Arrgghhhh! Bestialità!
Una macchina che pesa 800 Kg, ha una *massa* di 800 Kg!!!!
La *forza* peso è un altro discorso, ovvero 800 Kg-massa generano una
forza di 7848 N.
Noi siamo soliti parlare di massa indifferentemente dalla forza peso,
perché tanto l'accelerazione di gravità è più o meno la stessa per
tutta la Terra, e conseguentemente 800 Kg-massa in Italia sviluppano
la stessa forza peso di 800 Kg-massa in Nuova Zelanda. Così in ogni
caso abbiamo un termine di paragone unico per tutta la Terra.
Se andassimo sulla Luna, invece, che ha un'attrazione gravitazionale
di 1/6 rispetto alla terra, troveremmo che gli stessi 800 Kg-massa
della Panda svilupperebbero una forza di circa 1500 N (anziché quasi
8000).
Per questo si è soliti dire che "sulla Luna si pesa 1/6": un'auto di
800 Kg massa, sulla Luna, sviluppa la stessa forza peso (1500 N) di un
corpo di *massa* di circa 150 Kg sulla Terra (1500 N)!
Quando ti pesi sulla bilancia, questa non fa altro che misurare la
forza sviluppata dal tuo peso *in newton*, divide per 9.81 e ti dice a
quanti kg-massa corrisponde. D'altronde molta gente potrebbe impazzire
scoprendo di "pesare" 700 N... ;-)
Ovvio che se hai bisogno di misure *estremamente* precise, parlare di
massa in senso stretto diventa molto più delicato.
Ma per carità, non diciamo che 800 Kg peso siano 81 Kg massa! =:-O
(p.s.: non quotare tutto il messaggio precedente...)


 Arrgghhhh! Bestialità!
Già...!!! uhmm...mi sento piccolo piccolo (:-)) Scusate. Doppia scusa a
JediNight!!!
Faccio ammenda da solo..non insultatemi...
((((:-)


 utenti, arriva solamente il dato fondamentale: lo spazio d'arresto.
Perchè per il tempo? Così si ottiene proprio la potenza che è niente meno
che Lavoro/tempo non lo spazio di arresto.
Ma lo sai che cosè la Potenza???
Hai fatto una confusione all'"estrema potenza", che volevi dire?
Qualunque cosa sia, immagino che fosse sbagliata.
A sto punto mi sono seccato non ti rispondo fin quando non ti vai a studiare
qualcosa, altrimenti io parlo e tu non mi capisci.
Mi dispiace di essere così "acido", di solito non sono così e lo sai, odio
questi comportamenti, ma mi hai veramente indispettito.
Non sai di quello di cui stai parlando e spari cazzate a ruota libera. Per
favore scusami, ma questo è troppo, oggi non ho proprio la voglia e il
tempo per risponderti oltre. Torneremo sull'argomento quando saprai
qualcosa.
Alex
[20, 90, CT]

 La Lupo 1000 frena da 0-100 in 44 secondi.
Facciamo 44 metri. ;-)
Per il resto, pienamente d'accordo.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:23/12/00)_____ ICQ 49579941

 Facciamo 44 metri. ;-)
Hai ragione ho sbagliato.
E' stato uno sfogo dopo aver letto tante corbellerie....
Sorry.
Alex
[20, 90, CT]

Facciamo 44 metri. ;-)
beh, dai, sarebbero solo 600 metri... tanto uno con una lupo 1000 non ci
arriva mai a 100 kmh! :PPP ;)
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels

frenante, è COSTANTE e non varia al variare della velocità!
Sì ma dimentichi una cosa importantissima: le ruote *girano*.
Sembra una boiata, ma devi tenere in conto tutti i momenti d'inerzia delle
masse rotanti, i freni devono vincere anche quelli.
In pratica, in velocità è come se l'auto pesasse di più (ed ecco perché è
vantaggioso ridurrre il più possibile le masse rotanti, oltre a quelle
non sospese), pertanto richiede un lavoro dei freni maggiore.
Ci hai mai fatto caso a come mai in piena velocità l'auto sembra "frenare
meno"?
-- 
Crononauta               
==========               | togli 'sse' da ulissebarra | 
ICQ UIN: 4005815         | per rispondermi in  e-mail | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 più che sufficente quindi!
Dal '93 monta cerchi da 15 per alloggiare dischi più grossi e la sezione del
pneumatico è passato da 185 a 205.
Ecco perchè è sceso di ben 6 metri!
Cmq Grazie! :-)


Mi sa che devo delle scuse a tutto il NG!
Mi spiace di avervi fatto perdere del tempo a leggere un pò (tante) cazzate!
Effettivamente mi sono accorto di avere le idee un pò confuse...anzi molto!
Mi studierò per bene il problema, anche se è stato delucidato molto bene da
altri ragazzi del NG.
I dati sulla frenata, quelli del post originale, sono corretti. Li ho presi
dal database di "Auto" numero di gennaio 2001.
Per il resto da me scritto, è meglio stendere un velo pietoso. ((:-)
Ringrazio (davvero!) Jedinight (a cui ho fatto saltare i nervi eh?...mi
spiace davvero!) e Crono (come al solito!).
Mi sa che questo mi sarà utile in futuro...prima di scrivere...collegare il
cervello!
Grazie ancora per la pazienza e, ancora, scusate! ((((:-)))


 Facciamo 44 metri. ;-)
E soprattutto frena da 100 a 0 ;-D
--
Ciao
Chicane  (20,80+?)
R19 Chamade Orciari

> Grazie ancora per la pazienza e, ancora, scusate! ((((:-)))
Non ti preoccupare, capita a tutti di parlare senza collegare il cervello.
Infatti mi volevo fare saldare meglio il cavo di collegamente che mi si
stacca sempre :-)))
Alex
[20, 90, CT]