Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ieri sera a 'Porta a Porta' il dramma in diretta...

Ciao a tutti
Chi ha visto ieri sera la puntata di Porta a Porta sulla crisi Fiat?
Ci vorrebbero K e K per spiegare quello che è stato detto nel dettaglio, ma
DUE cose mi hanno allucinato....
Per la prima volta AL MONDO ho visto opposizione (fino a Bertinotti),
sindacati e maggioranza (Marzano, ministro) andare daccordo su praticamente
TUTTO.
Cioè a dire che COSI non va, NON ci saranno aiuti, la PRETESA di avere un
piano industriale credibile....
E la seconda cosa che i ha fatto impressione è stata 'l'inutilità' , la
sensazione di impotenza, le parole senza senso del Responsabile Rapporti
Istituzionali Fiat che a 'disco rotto' ha ripetuto per DUE ore che SE TUTTO
VA BENE non ci saranno problemi, che sono in arrivo VENTI nuovi modelli da
qui al 2005.... ecc, ecc
(Mitico Bertinotti che alla frase 'VENTI' ha replicato.... ma Lei cosa
intende per VENTI MODELLI?...no perchè se mi mette dentro i
restyling!,....... silenzio dall'uomo Fiat).
Se tutto va bene?
Cosa vuol dire SE TUTTO VA BENE?
TUTTI in studio , TUTTI, hanno detto che le industrie serie sanno e DEVONO
sapere prima con delle previsioni di mercato quali sono le previsioni di
vendita dei modelli...
NON si può andare avanti a frasi da ALTI dirigenti del tipo...'SE TUTTO VA
BENE, POTREMMO......'
Spero che l'abbiate visto in tanti....... perche è difficile far capire qui
quanto fosse NUDA la Fiat..... e quanto ieri sera si sia smascherata nelle
sue pochezze di idee di rilancio...
Che tristezza....
Ciao
P.S. Dite la verità....chi ha visto la trasmissione ieri sera un pochino a
pensato a me?
Quando il dirigente Fiat ha parlato varie volte di modelli sviluppati su
'PIANALI'.........   :-)))))))))))))
Seriamente.....mi sarebbe piaciuto intervenire in diretta, essere presente
ieri sera....
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 'PIANALI'.........   :-)))))))))))))
ti pensiamo sempre Dott.!! :-P
--
Tony® (BS,130 & 300)
A4 quattro Avant waiting & De Tomaso Pantera GTS driver
Porsche Turbo dreamer ( The dream is back )
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 Chi ha visto ieri sera la puntata di Porta a Porta sulla crisi Fiat?
Sono d'accordo completamente con il tuo punto di vista.
Ti ho pensato un po' ieri sera coi pianali si :)
Un'altra cosa che mi ha fatto rabbrividire e spegnere la TV
e poi andare a letto (00.30) è stata la frase pronunciata dal
mitico "Responsabile Rapporti Istituzionali Fiat" che diceva
più o meno così (ma neanche tanto + o -...)
"La Fiat sta attraversando una crisi senza dubbio (ma và?) ma
ha alle spalle anni di grossi successi; stiamo tentando di rilanciare
nuovi progetti come la Stilo SW che se andranno in porto ci
consentiranno di risolvere questa crisi e (udite udite) visti i successi
dei tempi passati non vedo perchè non debbano essere questi
stessi dei successi"
Hai capito i furbi? Invece di chiedersi "cosa ha di speciale questo
progetto per essere un successo?" si chiedono "cosa ha di tanto
male sto progetto per non essere un successo come ai tempi migliori?"
Ecco dove sta la differenza DI PENSIERO, DI GESTIONE, DI FURBIZIA,
delle case che riescono a tener botta.
---
La Stilo SW... mi sembra che si cerchi di puntare tantissimo su questa
vettura...
ma se già la Stilo è sotto le aspettative di vendita, figuriamoci la Stilo
SW!
Prendiamo l'esempio della Golf... quanto ha venduto la SW rispetto alla
base?
Ce ne sono molto poche in giro... perchè non esiste un A3 SW? O una 147 SW?
Perchè una SW in quel segmento non ha gran senso... perchè invece di fare
questa,
IHMO, porcata non si sono messi a fare una nuova Marea, sulla base della
Marea,
sfruttando le innovazioni introdotte da Stilo? Ma forse ci vuole troppa
furbizia...
In Fiat abbiamo 500/600 che non sono granchè, soprattutto in rapporto
qualità/prezzo
rispetto alle concorrenti straniere.
Punto che secondo me è un auto che si colloca bene nel segmento.
Stilo che non è altro che Bravo 2 che poi non è altro che Tipo 2... ma
perchè
non l'hanno chiamata Tipo III? E' solo una questione di marketing ma secondo
me nella
mente dei compratori faceva molto + bella figura creandosi una fama di auto
solida, che
dura da anni sul mercato e non da auto appena uscita chissàcomesarà! (Tutto
IMHO, vedi
Golf I II III IV V...). Lo so, un nome non cambia la qualità di un auto ma
nella testa di molti
compratori (non tutti sono IDAni!) può influire non poco.
Marea è una Tempra, e lì si colloca. Ma è un po' come si dice qui "vorria ma
no posso"
(vorrei ma non posso), è una berlina onesta, NON è un ammiraglia, MANCA una
vera
ammiraglia, MANCA la vera Croma II!!
E i monovolume... non parliamo dell'Ulysse che è tutto tranne che un
monovolume per
famiglie... la Multipla, ottima, affidabile, bella dentro comodissima ben
finita curata tutto...
Orrenda!!! (IMHO), lo so a qualcuno piace molto ma le macchina son fatte per
vendere!
Non puoi fare una macchina qualitativamente alta, che ha le carte in regola
per essere una
delle prime del segmento, con una linea che piace a pochi: la compreranno in
pochi (quelli
a cui piace e quelli che hanno capito che è valida al di là dell'estetica:
pochi!).
Passiamo a Lancia, Lancia Y una macchina onesta, che miracolosamente vende,
speriamo
bene nella nuova versione, anche se non ha sconvolto il segmento come aveva
fatto la Y10
al suo ingresso...
Lancia K, Lybra e Thesis nell'ordine. Non sono malaccio, soprattutto la
Thesis esprime una
ricerca dei particolari all'altezza, bella ma... ha linee troppo
particolari, piacciono a pochi
e chi spende tutti quegli ? lo fa se la macchina gli piace!
Alfa... la 146 è tutto tranne che un alfa, a me sembra tanto una fiat :P la
147 è bella lo ammetto,
anche qui la linea è particolare ma non troppo, comincia a piacermi.
Complimenti qui. La 156
è una macchina particolare... è una sportiva? direi di no, ha il cuore
sportivo... è una berlina? Non
ha le comodità/accortezze di una vera berlina, quelle contro le quali va a
scontrarsi. 166 è bella
ma con quello che costa, paragonata alle concorrenti, è un'auto da
alfisti... stretta nicchia.
Dico una cosa comunque, prettamente personale, ho comprato un A3, non avrei
mai comprato
una Fiat allo stato attuale della gamma (a Stilo ci ho pensato si...),
neanche una lancia (Deltone
dove sei????), però alle Alfa ci ho pensato!... le ultime ruote del carro
son quelle che tirano avanti
la baracca!
So che ho detto molte cose su cui non tutti saranno d'accordo, spero di aver
messo abbastanza
IMHO qua e la :P Spero di non generare flames.
Sono curioso di leggere se Jody mi risponderà :)
Ciao!!!
--
_______________________________________
Stefano Cappellari - By[3]z (75,22,VE)
[ [   ] ====////==== [   ] ]  Fiat Tipo 1.4 DGT '88
DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
Mestre - VE <ITALY>
_______________________________________

 Cosa vuol dire SE TUTTO VA BENE?
Questa è la triste dimostrazione di incapacità manageriali e disinteresse
per la sorte degli operai.
Ci possono essere tutti i mutamenti sociologici che vogliamo in un paese o
in parte di esso, ma se un'azienda non è capace (o peggio non ha la volontà)
di adeguarsi per rilanciarsi, è la fine.
Ma se tutto va bene nel 2003 bla, bla...nel 2005, bla, bla... anche gli
esterofili la capiranno.
Froilan
--
Froilan (33,125,UD)
Vectra SW 1.8 16v driver

 base?
Se prendiamo come esempio l'astra, non e' cosi'. Vende molto di + la station
che la berlina. E questo sin dai tempi della kadett ultima serie....
Vendono molto bene anche le Focus SW.... Secondo me se l'auto piace si
vendera' bene. Pensa che per anni se io volevo una sw fiat dovevo arrivare
ai 40 milioni della Marea, mentre allo stesso prezzo della brava (circa 30
mln) potevo avere astra e focus sw....
Secondo me manca davvero una sw come la stilo. Magari (per Fiat) ci fosse
stata sin dai tempi della brava!
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 stata sin dai tempi della brava!
Lo sai che all'esempio Focus non ci avevo proprio pensato??
Che scemo...
Speriamo davvero che abbia ragione tu, per tutti quegli onesti
lavoratori che perderanno il posto.
Resta comunque il discorso sul nome che facevo, secondo me
a livello di "macchine vendute" conta non poco.
Poi l'ho vista solo in foto quindi non conta molto, aspetto di
vederne una dal vivo ma... a me sembra un treno! :P La Focus
SW non č cosě lunga o sbaglio??
Ciao!


 SW non è così lunga o sbaglio??
L'astra e' lunga 4.30 m.; la focus ricordo aveva 15 cm. in +; quanto e'
lunga la stilo sw?
Comunque, quando ho preso l'astra oltre 2 anni fa, non avevo scelta: intorno
ai 30 mil. c'erano solo focus, astra, megane e lantra. L'astra,
approfittando di un'offerta a km. 0 era quella che costava meno (anche di
bollo e assic., visto che e' solo 1686 cc) ed ho speso 27 mil. compreso
tutto (passaggio, bollo, etc.). La brava costava 26, ma non aveva abs e
secondo air bag... e non aveva la capacita' di carico dell'astra. Inutile
dire che l'ho scartata senza neanche pensarci.
E adesso non ditemi che ho un licenziamento sulla coscienza.... :°°(


ieri sera....
sarebbe stato interessante un intervento di qualcuno del ng. 
almeno per dirgli che da noi alcune previsioni erano già state fatte
da parecchio tempo....
ciao!
Nicholas D. Wolfwood 
--
"Buona notte e buone botte" Jhonny Gomez e Nick Diamond (Celebrity Death Match - MTV)
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 Cosa vuol dire SE TUTTO VA BENE?
Vuol dire che loro manterranno i loro stipendi tali e quali e se gli altri
accettano ancora di aiutarli a braccia aperte ed ad occhi chiusi!!
Due note stupide o poco importanti in aggiunta
1) Striscia la notizia ieri ha ribadito il messaggio dato su IDA
recentemente di quanto fosse ridicolo il fatto che alla riunione governo
FIAT nel posteggio ci fossero solo auto straniere.
Io ho visto solo BMW, Mercedes ed Audi
2) Ieri mi e' ricapitato fra le mani Al Volante di luglio 2001 (si vede che
non lo compro molto!!!). La cosa che andavo sempre a vedere erano le lettere
di lamentela e le risposte delle case perche' sono convinto che queste cose
abbiano effetto sulla gente. Credo che la statistica in quel numero parli da
sola:
Buoni
33-32 Ford
30-29 Volkswagen
21-21 Renault
13-10 Nissan
12-12 Rover
11-10 Daewoo
11-7 Peugeot
10-8 Hyunday
9-9 Mercedes
8-6 Skoda
7-6 Seat
5-5 Rover
3-3 Citroen
3-3 Audi
3-3 Kia
2-2 Jeep
2-2 Honda
2-2 Chrysler
Cattivi
41-23 Fiat
28-14 Opel
10-2 Toyota
9-3 Alfa Romeo
6-1 BMW
6-2 Lancia
2-0 Lada
E' chiaro che non e' una immagine completa della situazione ma non e' certo
rassicurante per le italiane e sono convinto che queste cose pesano.
Non credo che tutto possa essere considerato come una deliberata campagna
denigratoria!! Delle responsabilita ci sono!!
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


Stefano Cappellari - By[3]z (75,22,VE)
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))

 pianale (vai, CF, scatenati!!!) :-))
Confermo.............. diamo atto a Fiat che la Stilo è il primo prodotto
del segmento medio 'C' dal 1987 ad essere sviluppato su un pianale nuovo e
non discendente dal Tipo 2.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Definisco 'pianale' un 'concetto', una determinata 'filosofia costruttiva'
di apparentamento fra modelli,  non un termine tecnico.

 ha scritto nel messaggio
news:ao61j7$jfig5$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| Ciao a tutti
|
| Chi ha visto ieri sera la puntata di Porta a Porta sulla crisi Fiat?
|
| Ci vorrebbero K e K per spiegare quello che è stato detto nel dettaglio,
ma
| DUE cose mi hanno allucinato....
Ma quali K e K......... ci vogliono Thesis e Thesis!!!
:o))
| Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex    
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

ieri sera....
Ed ecco che si fa sentire anche l'Italia 
formato "Processo del Lunedě " .......
Fa bene il ns dipendente a dire mille volte "se tutto va bene"
..... solo che doveva aggiungere ........ 
"ma in un Paese simile  č difficile che vada bene ........."
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

piů o meno cosě (ma neanche tanto + o -...)
Scusa, ma era un certo dr. Ruocco , per caso ? 


Scusa, ma era un certo dr. Ruocco , per caso ? 
no, era un tipo che in passato (non so se lo e' ancora) era nella
redazione economica del TG2 o TG1, non ricordo bene, un tale Maurizio
Beretta

 "ma in un Paese simile  è difficile che vada bene ........."
Chiaro, colpa nostra, tipico atteggiamento extrapunitivo :P
@ salut
Luca
--
Mitsubishi Eclipse GSX AWD + Yamaha YZF 750 R (33; 3xx,135; MO city)
http://eclipseawd.topcities.com/
http://www.turbotrix.com/ccars/lscapinelli.shtml

 "ma in un Paese simile  è difficile che vada bene ........."
Jody, solo una domanda..... ma tu ti sei chiesto come mai all'Alfasud di
Pomigliano d'Arco NON STA A CASA NESSUNO?
Perchè quello specifico stabilimento da dove escono le 147 e le 156 (e
l'hanno prossimo la Sprint) è a pieno regime e addiruttura gli si investe
ulteriormente sopra?
Non ti viene il sospetto che l'ITALIANO medio che tu 'denigri' quando la
Fiat gli fornisce un prodotto ADEGUATO alla concorrenza, SE LO
COMPRA????????????
E di conseguenza chi lo produce 'fisicamente' non ha problemi.
Stanno a casa 'casualemente' i dipendenti Fiat di auto che non reggono più
la concorrenza.
Poi se vuoi contunuare a piangerti addosso, e a criticare gli Italiani...a
questo punto critica pure chi compra la 147 o la 156...
PUNTO....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


I love Dr.Pianale =)
--
_______________________________________
Stefano Cappellari - By[3]z (75,22,VE)


Pomigliano d'Arco NON STA A CASA NESSUNO?
E' molto semplice ......... la ristrutturazione Alfa è già
avvenuta, con il doloroso sacrificio di Arese.
E' semplicemente VERGOGNOSO che in Italia la quota Alfa sia
intorno al 3% e che un capolavoro come 147 venda di meno di un
vecchio arnese come Golf ............ 
VERGOGNOSO !  : - (
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

 Se qualcuno ha i dati per fare i conti non si tratta di bruscolini.
Mmmhh, l'impatto e' trascurabile. Il grosso della riduzione di dipendenti e'
stato fatto con l'outsourcing, estendendo i privilegi anche ai dipendenti
delle ditte fornitrici.
Byez

 ha scritto:
| Mmmhh, l'impatto e' trascurabile. Il grosso della riduzione di
| dipendenti e' stato fatto con l'outsourcing, estendendo i privilegi
| anche ai dipendenti delle ditte fornitrici.
| 
| Byez
Confermo.
-- 
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)