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Titolo: Pneumatici invernali

Per occasionali uscite sulla neve e vivendo in una città dove
l'inverno non è poi tanto rigido, può aver senso montare solo 2
invernali sulle anteriori (trazione anteriore), anzichè tutte e 4?
Magari portandosi dietro anche le catene e montarle sulle posteriori
proprio in casi estremi.
Sono consapevole che così non può essere sicuri al 100%, ma un occhio
al portafogli.......


No. Non puoi farlo. Mi sembra che non sia ammesso dal CDS. Mi sembra

Il 13.02.2010 10:33, Viper ha scritto:

Ho ricontrollato. Teoricamente é possibile, praticamente é una vaccata 
da evitare accuratamente. Inltre il montaggio di catene sulle ruote 
posteriori é uancosa che non seve a niente. Ti limiterebbe solo nella 
velocitá massima raggiungibile.

 l'inverno non ï¿œ poi tanto rigido, 
... non serve nulla di piï¿œ delle catene nel baule e un po' di buon 
senso...
A questo punto dell'inverno poi... :')

 velocitá massima raggiungibile.
quoto.

 le termiche al posteriore servono praticamente a niente.
In trazione ï¿œ vero. In frenata no.
Ma io dico che con giudizio i 3 cm di neve in piano si gestiscono con 
ogni gomma commerciale senza scomodare le invernali.
Se la cosa ï¿œ episodica (nevica una volta l'anno) IMHO la spesa delle 
invernali ha senso solo se si ipotizza di fare anche qualche viaggio 
verso mete piï¿œ bianche...
Conta di piï¿œ la prudenza e il buon senso... se ho gomme estive e sono 
su neve (i famosi 2-3 cm della pianura ipotizzata prima) basta avere 
una distanza di sicurezza maggiore e adeguare velocitï¿œ e rapiditï¿œ delle 
reaazioni e dei comandi alla situazione.


Anche le anteriori allora!
Comunque piuttosto che metterne solo 2, è meglio non avere nulla almeno 
l'aderenza è la stessa su tutte 4 le ruote. Altrimenti ti puoi trovare in 
situazioni in cui l'auto tiene davanti ma non dietro e ti sfugge di mano 
troppo facilmente e senza neanche accorgerti (frenata, sterzata, curva, 
etc)!
felix 

al portafogli.......
Geniale. Il risparmio e' nullo (se lasci su le gomme posteriori estive
le consumi prima di quelle che tieni in garage), in compenso ti
ritrovi con un'auto che sbandiera col culo sul ghiaccio.
La prima bottarella sul paraurti ti costa come tutto il treno di gomme
invernali.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 etc)!
Oddio io l'altra sera per salire a casa mi pattinavano le anteriori in
salita, e zigzagavo un po' per prendere aderenza, ma parlo di salite
fatte in prima e che faccio in seconda con tempo buono.
In quel caso la minor aderenza dietro non sarebbe stato un problema. 
Anche se comunque son sempre dell'idea che le gomme devono essere tutte
uguali e della stessa marca.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 reaazioni e dei comandi alla situazione.
quest'anno mi si e' rotto il fuoristrada proprio nel periodo della neve.
ho messo 2 gomme termiche alle ruote anteriori della prius e ho 
continuato a muovermi, anche con 15 cm di neve.
anche in frenata non ci sono problemi, l'unico problema e' se pensi di 
poter affrontare curvoni innevati a 100 all'ora :-D
sulla vecchia fiat tempra che avevo mettevo le termiche solo davanti e 
non ho mai avuto problemi manco con quella che non aveva nessun tipo di 
aiuto elettronico.
una trazione anteriore ben gommata davanti ha trazione, frena e ha 
direzionalita', ben diverso il discorso su una trazione posteriore


Ovvio che migliorano la trazione ma non per questo � consigliato montarle 
solo davanti visto che non si fanno solo le salite quando nevica!
felix 


Io monto le termiche da 3 anni ma prima, con la stessa auto, sono sempre 
andato ovunque anche su passi di montagna completamente innevati con le 
estive senza alcun problema (ovviamente con le catene nel baule per 
emergenza)!. Se l'auto ha di per se una buona trazione e le gomme non hanno 
il battistrada troppo sportivo, ne sono troppo extra-large, ti puoi muovere 
agevolmente (se sai guidare) anche su fondo innevato.
Quest'anno invece, con gomme invernali, mi è capitata un'occasione dove 
l'auto non stava in strada perchè il fondo era ghiacciato!
Quindi concludendo, le termiche danno sempre una mano ma se ne può fare 
anche a meno se si ha un po di esperienza di guida con la neve e si conosce 
il comportamento dell'auto quando perde aderenza. Al contrario, può capitare 
che non tengano comunque in presenza di ghiaccio!
Personalmente meglio senza o con tutte 4. Metterne 2 la vedo una soluzione 
troppo ibrida che può rivelarsi pericolosa! Pensa anche solo a fare una 
rotonda con strada innevata. Pur se vai piano ti parte dietro senza che 
neanche te ne accorgi....
felix 


Sí sí hai ragione tu. Perdi il controllo del retrotreno e poi ridiamo.


Guarda quí son 3 giorni che nevica. Le strade sono relativamente libere 
ma, comunque, innevate. Con le gomme estive NON it muovi. Anche io la 
pensavo alla stessa maniera quando mi sono trasferito in Germania. Alla 
prima nevicata mi sono fiondato a cambiare le gomme. Il bello é che in 
inverno ti senti piú sicuro in qualsiasi condizione, fatto salvo il 
ghiaccio vetroso. Lí tengono esclusivamente i chiodati.
  Poi fate voi che siete esperti e l'inverno lo vedete 3 giorni 
all'anno. Quí le mettiamo quando le temperature scendono stabilmente 
sotto i 10 gradi, e a nessuno vengono in mente le affermazioni che 
periodicamente, con mio grande sconcerto, leggo in questo NG

 senza che neanche te ne accorgi....
basta che dai gas e torni in strada...
le termiche davanti ti permettono di superare quelle salite innevate che 
con le estive non faresti mai, fanno la differenza tra riuscire a 
raggiungere il posto di lavoro o meno la mattina o rientrare a casa la 
sera.
comunque per esperienza personale le termiche solo davanti non sono 
pericolose per nulla.

Il Sat, 13 Feb 2010 16:30:35 +0100, Corrado ha sparato sta cazzata :

sono qua ancora vivo eh, evidentemente rido io.
se parte il retrotreno, e puo' succedere, basta che dai gas eh, niente di 
pericoloso.
se sei un pirla e freni non e' colpa dell'auto ma del guidatore.

 nevica!
che problema ci sarebbe in discesa ?
ma perche' parlate solo per sentito dire  e per congetture ?


Guarda. Io non parlo per congetture. Parlo per l'esperienza di 6 anni di 
Germania ed un corso di guida sicura. Avere le gommeinvernali solo sulle 
ruote raenti é pericolosissimo

 sconcerto, leggo in questo NG
Io abito sulle Alpi in Valtellina. Fai te se la neve la vedo tre giorni 
l'anno... lol

 ruote raenti é pericolosissimo
eh infatti, guarda, le monti e muori


Contento te, contenti tutti!
Ti auguro di non provare mai situazioni di emergenza come sono capitate a 
me...
felix 


Sentito dire da te forse. Abito sulle prealpi lombarde e vado tutte le 
domeniche in Engadina a sciare durante l'inverno. Ti può bastare? Dopo anni 
di rischi inutili con le gomme estive da 3 uso le invernali anche se con la 
mia auto faccio non più di 10.000 km/anno e le butto sempre per 
invecchiamento che non per usura!
felix 


Se stai fenando e sterzando non puoi riaccelerare!
Ripeto che su neve non sono obbligatorie le invernali ma siamo sempre 
vissuti tutti senza e 20 anni fa nevicava più di adesso. Però se vuoi 
aumentare la sicurezza allora è bene farlo mettendo 4 pneumatici identici. 
Se no ti possono capitare situazioni di emergenza dove la diversa aderenza 
tra avantreno e retrotreno portano a comportamenti "anomali" dell'auto non 
sempre controllabili o non sempre facilmente controllabili. Tutto qui.
felix

 invernali sulle anteriori (trazione anteriore), anzich� tutte e 4?
Provato qualche anno fa con 2 Kumho termiche all'anteriore e due Michelin 
energy al posteriore su una Tipo.
L'auto ha affrontato tranquillamente il monginevro innevato senza mai dare 
accenni di sovrasterzo, non � cos� facile che scivoli come potrebbe 
sembrare, basta non esagerare.
E' una buona soluzione per dare trazione, e quindi poter usare ugualmente 
l'auto se i viaggi sulla neve sono sporadici, se sono frequenti � chiaro che 
� meglio puntare su 4 termiche.

 per invecchiamento che non per usura!
quindi con gomme posteriori estive e anteriori invernali non hai mai 
provato.
io ho provato, sia invernali dappertutto sia invernali solo davanti e ti 
ripeto che non c'e' grossa differenza.
Probabilmente perche' le auto TA hanno una distribuzione dei pesi tale 
che il posteriore e' caricato pochissimo.
Ovvio che e' preferibile averle tutte e 4 invernali, ma l'auto non 
diventa un mostro impossibile da domare con le invernali solo 
all'anteriore come sostiene Corrado.

 pericolose per nulla.
Confermi la mia idea: vanno bene in trazione e se gestite con criterio, 
non danno problemi accoppiate con le estive al posteriore.
Le invernali al posteriore offrono un ulteriore grado di sicurezza. Ma 
IMHO la cosa ha senso per chi sta dove la neve non ï¿œ un evento, ma una 
cosa quasi normale durante l'inverno.
Se io abitassi a Napoli col cavolo che monterei delle invernali, stando 
sulle Alpi mi pare ragionevole e sensato.

 
tipo quelli che non le mettono perchï¿œ gli fa schifo vedere per quattro mesi 
l'auto coi cerchi da 17" invece di quelli da 18"? ;)
-- 
Fulmy(nato) 
on Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia II Sport 1.4 16V 

 al portafogli.......
Se lo fai, sei il mio mito!
Termiche davanti e catene di dietro... incredibile!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:5f1e1bd6-2598-4f34...@z19g2000yqk.googlegroups.com...
Per occasionali uscite sulla neve e vivendo in una citt� dove
l'inverno non � poi tanto rigido, pu� aver senso montare solo 2
invernali sulle anteriori (trazione anteriore), anzich� tutte e 4?
Magari portandosi dietro anche le catene e montarle sulle posteriori
proprio in casi estremi.
Sono consapevole che cos� non pu� essere sicuri al 100%, ma un occhio
al portafogli.......
----------------------------------------------------------------------------
*_*    O__O
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus


Esatto. Io monto 225/45 17 in estate e 195/65 15 in inverno. E i cerchi 
in lega da 15 li ho solo perché me li hanno regalati quando ho 
acquistato l'auto. Cazzo persino il mio capo gira con con i cerchi di 
una misura inferiore in inverno. Gira con la R8, per intendersi

> se con la mia auto faccio non piÃ¹ di 10.000 km/anno e le butto sempre



Sará anchecome dici te.

 al portafogli.......
Oltre al fatto xhe xoaí facendo non spendi di meno ma di piú. Pensandoci 
un microsecondo si capisce anche perché

 ha scritto
Guarda qu� son 3 giorni che nevica. Le strade sono relativamente libere
ma, comunque, innevate. Con le gomme estive NON it muovi. Anche io la
pensavo alla stessa maniera quando mi sono trasferito in Germania. Alla
prima nevicata mi sono fiondato a cambiare le gomme. Il bello � che in
inverno ti senti pi� sicuro in qualsiasi condizione, fatto salvo il
ghiaccio vetroso. L� tengono esclusivamente i chiodati.
  Poi fate voi che siete esperti e l'inverno lo vedete 3 giorni
all'anno. Qu� le mettiamo quando le temperature scendono stabilmente
sotto i 10 gradi, e a nessuno vengono in mente le affermazioni che
periodicamente, con mio grande sconcerto, leggo in questo NG
Io personalmente tengo 4 cerchi gommati con le termiche che monto da inizio 
novembre a fine marzo circa, cos� sono pronto a qualsiasi evenienza.
Cmq capisco chi ha un budget limitato e deve stabilire delle priorit�.....


Peró montandene due mica risparmi niente, anzia alla fine spendi di piú 
se ci pensi un attimo

 Cmq capisco chi ha un budget limitato e deve stabilire delle priorit�.....
Per� montandone due mica risparmi niente, anzi alla fine spendi di pi�
se ci pensi un attimo
Vero, risparmi magari 100 euro ma la prima mina che tiri ti costa 10 volte 
tanto.....

che il posteriore e' caricato pochissimo.
E quindi ha PIU' aderenza, anche con gomme estive....VERO????
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Non intendo quello. Monto 4 invernali. Le estive se ne stanno al 
calduccio in cantina. Monto solo 2 invernali, le due estive montate si 
consumano, indi le cambio prima del dovuto

 ma perche' parlate solo per sentito dire  e per congetture ?
Non ï¿œ questione di congetture... Un testacoda ï¿œ piï¿œ facile con gomme 
invernali davanti ed estive dietro. Poi conta se quelle dietro sono 
buone o usurate, nuove o vecchie e pietrificate, se sono a mescola dura 
o morbida, se hanno una mescola che indurisce tanto con il freddo, 
dipende dalla neve, che non ï¿œ tutta uguale, dipende dalle temperature, 
dalla distribuzione dei pesi, dal sistema frenante, da come interviene 
l'ESP e l'ABS nelle mergenze, del carico a bordo... Insomma dipende...
perï¿œ quattro invernali sono meglio di due, il che ï¿œ meglio di nessuna. 
Ma poi, visto che nel concreto si cerca un compromesso e non una 
prestazione assoluta, si valuta il costo /beneficio di montare 4 gomme 
invernali, solo due o nessuna. E le situazioni in cui ciascuno di noi 
si trova variano in modo determinante le scelta preferibile.
Senza alcun talebanismo, credo che la valutazione attenga al singolo, 
ma che il consiglio delle 4 ruote uguali e delle 4 invernali ï¿œ del 
tutto valida e ottimale per tante ragioni.


La matematica non é talebana. E la sicurezza anche

 La matematica non ï¿œ talebana. 
Neppure io... :P

 ma perche' parlate solo per sentito dire  e per congetture ?
Ogni tanto leggo certe cazzate che mi cascano le braccia.
La discesa � la pi� pericolosa.
In salita puoi anche non riuscire ad arrivare in cima ma ogni errore � 
perdonato dalla pendenza della strada che in poco spazio ti fa fermare.
In discesa invece quando prendi troppa velocit� se sbandi o scendi a ruote 
bloccate non ti fermi fino a quando non sbatti da qualche parte.

 ruote bloccate non ti fermi fino a quando non sbatti da qualche parte.
se sei idiota e non sai valutare le condizioni della strada non ti 
salvano nemmeno le 4 ruote catenate...

 ha scritto nel messaggio 
news:5f1e1bd6-2598-4f34...@z19g2000yqk.googlegroups.com...
Per occasionali uscite sulla neve e vivendo in una citt� dove
l'inverno non � poi tanto rigido, pu� aver senso montare solo 2
invernali sulle anteriori (trazione anteriore), anzich� tutte e 4?
Magari portandosi dietro anche le catene e montarle sulle posteriori
proprio in casi estremi.
Sono consapevole che cos� non pu� essere sicuri al 100%, ma un occhio
al portafogli.......
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Aspetta il prossimo novembre e deciderai.
-- 
Diego� RIsKer1124  - 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 salvano nemmeno le 4 ruote catenate...
Vero, ma se ti trovi davanti un ostacolo improvviso che causa una reazione 
scomposta hai pi� probabilit� di cavartela se sei ben equipaggiato. 

 equipaggiato.
ovvio

pericolose per nulla.
Anche secondo me.
Sono una soluzione meno efficace ma sempre meglio di niente.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

quoto.
Non solo, si hanno due ruote che frenano e si rischia di slittare
prima in salita.


sempre controllabili o non sempre facilmente controllabili. Tutto qui.
Io da qualche anno monto tutte e quattro invernali, ma tanti anni fa
avevo un equipaggiamento ancora pi� sbilanciato di quello in
argomento: chiodate davanti ed estive dietro.
Ero cosciente del problema, e mi ricordo da vari esperimenti in tal
senso che per far partire il posteriore bisognava "cercarsela".


 ritrovi con un'auto che sbandiera col culo sul ghiaccio.
Non mi risulta: certo, se uno vuole andare a 200 Km/h anche sul ghiaccio �
ovvio che si ritrova con l'auto non molto stabile, ma se uno va piano non
succede quello che dici tu.
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover


Si pu� fare anche se � una colossale cazzata. Il CDS obbliga ad avere 
gomme identiche sullo stesso asse ma non su due assi diversi.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

Il mio dubbio è dato dal fatto che anche con 4 gomme estive + le
catene sull'anteriore (trazione), le posteriori sono comunque libere
di andarsene dove gli pare con ghiaccio e neve.
L'esperienza è fondamentale ma su tornanti di montagna, ristretti per
giunta dalla presenza di neve ai bordi, può comunque essere necessario
prima o poi dare una toccatina ai freni.


Le catene offrono una trazione immensamente maggiore su neve e comunque 
la velocitá é limitata a 50 km/h

 gomme identiche sullo stesso asse ma non su due assi diversi.
dove c'ï¿œ l'obbligo di catene perï¿œ non saresti in regola, dato che l'uso 
delle invernali, se non ricordo male, ï¿œ equiparato alle catene solo se le 
ruote invernali sono montate su entrambi gli assi.
-- 
Fulmy(nato) 
on Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia II Sport 1.4 16V 

ruote invernali sono montate su entrambi gli assi.
Sei sicuro?
A me non risulta che sia specificata questa cosa.


succede quello che dici tu.
Tutte le sbandate avvengono perche' si crea un differenziale di
aderenza fra anteriore e posteriore. Aumentare la differenza di
aderenza potenziale fra i due assi non puo' fare altro che
incrementare il rischio di sbandate. Poi e' chiaro che sa vai a 15 km
orari minimizzi qualsiasi rischio.


 orari minimizzi qualsiasi rischio.
Non vado a 15 kmh.
Ma nemmeno vado a 150.
Semplicemente mi regolo, cosa che a me sembra del tutto normale.


 Semplicemente mi regolo, cosa che a me sembra del tutto normale.
Ti puoi regolare quanto vuoi, ma "shit happens".
Immagina la scena: curva in ombra e ghiaccino, oppure con foglie bagnate a 
bordo strada. Tu sei l� che stai andando calmo e per addolcire la 
traiettoria la arrotondi. In mezzo alla curva incroci un camion, e devi 
allargare di colpo e poi stringere nuovamente.
Ecco l� che la velocit� per cui ti sei regolato diventa eccessiva. Passi 
sulle foglie e finisci nella banchina.
Finch� hai la gondola, vabb�: due martellate, un cerchio allo sfascio e 
torna pi� bella di prima.
Ma se ti capita con la foglia di salvia a motore centrale che danni fai?
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

Ti puoi regolare quanto vuoi, ma "shit happens".
E bisogna pure spiegarlo....a quello che non va in pista perche'
potrebbe sbattere contro qualcuno e non denuncia il ladro di un
motorino perche' potrebbe essere il figlio del capo del cartello di
Cal�.....


 Ma se ti capita con la foglia di salvia a motore centrale che danni fai?
Ah ma questo mica � un problema: la foglia di salvia in questo periodo sta
ferma (anche perch� io non sto per niente bene)
