Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Inutilità dei limiti di velocità

Nella guida autostradale ho sempre tenuto un comportamento rispettoso del
codice della strada, solo il limite di velocità ogni tanto passa in secondo
piano ma senza eccedere: se il traffico è poco mi capita di fare lunghi
tratti a 150/160kmh, quando il traffico è proprio pochissimo anche 180 o
poco più (in entrambe le occasioni mi è capitato di essere sorpassato); con
questo atteggiamento mi sono sempre sentito sicuro e non ho mai pensato ne
di trovarmi in pericolo ne di rappresentare un pericolo per altri. Ne sono
dimostrazione i quasi 600.000 km che ho percorso in dodici anni di patente
senza gravi incidenti.
Trovo che sia ai limiti del rispetto umano il fatto che questo comportamento
sia passibile di sanzioni anche importanti.
E' chiaro che l'intento di queste regole non è la sicurezza stradale, che si
persegue con ben altri sistemi quali l'educazione stradale, la perizia nella
guida, la conoscenza e rispetto del cds, e si, anche il contenimento della
velocità dei veicoli se non è attuato in maniera indiscriminata e cieca,
bensì l'intento è l'attirare i consensi dei bigotti ignoranti: c'è ancora
tanta gente che considera i corsi di guida sportiva non un ottimo
investimento per la sicurezza propria e della collettività ma solo un gioco
per ragazzini immaturi.
Mi chiedo: promulgando una legge di questo tipo il legislatore non si è
accorto di compiere una grave violazione dei diritti degli
automobilisti-cittadini o se ne è accorto infischiandosene bellamente?
La voglia di esternare queste considerazioni è maturata la settimana scorsa
a seguito di un giretto domenicale. Per raggiungere la costa ligure da
Milano ho percorso la A26, autostrada a mio avviso più adatta alle alte
velocità di molte autobahn tedesche regolamentate più ragionevolmente; in
molti tratti ero l'unico automobilista per parecchi chilometri, avevo
visibilità fino all'orizonte e non c'era traccia di altri veicoli: ebbene in
due occasioni il tachimetro è arrivato a indicare 260kmh. La settimana
successiva non mi ha abbandonato il pensiero che se ci fosse stato un
autovelox subirei delle gravi ed ingiustificate limitazioni della mia
libertà. Difatti è proprio questo la sospensione della patente.
E' un diritto fondamentale quello di potersi muovere che può essere limitato
solo quale conseguenza di reati penali, non certo perchè ho deciso di
viaggiare ad una velocità diversa da quella prevista dal nostro inadeguato e
a tratti inutile cds, senza intaccare in alcun modo i diritti di nessuno.
E' avvilente rendersi conto che questa mentalità fondata sul dogma
velocità=demonio presso i mass media non accenna a cambiare...
Spesso mi è capitato di chiedermi cosa posso fare per cambiare questo
pensiero senza mai trovare risposta. Non che questo servirebbe a molto, ma
mi farebbe piacere sapere che tra la gente normale sono in tanti a
condividere il mio pensiero. Magari proprio su ida. Ida non è un importante
organo di informazione, ma è frequentatissimo e sono convinto che tutte le
testate del settore la tengano d'occhio, non si sa mai...
Certamente qui questo tema è già stato trattato ma dando un'occhiata a
google non mi pare di recente, e forse mai con un minimo di spirito
propositivo per cambiare le cose (si si, questo post vuole avere qualche
velleità propositiva).
Ciao.
Luca.

 automobilisti-cittadini o se ne è accorto infischiandosene bellamente?
Mah... Secondo me i limiti sono giusti e servono per tutelarsi dalle
disattenzioni del conducente medio, come ad esempio ammortizzatori scarichi,
pneumatici sgonfi, eccessivo carico, scarsa concentrazione, diversi stati
psico-fisici.
Detto questo, io sono molto più concentrato a 160 che a 100 e rischio,
forse, meno incidenti.
Io seguo sempre la "regola" del limite + 40 km/h.
Sul discorso della limitazione della libertà, gran parte  delle leggi
rispondono a questo principio, è la base della convivenza democratica, non
vedo perchè la circolazione stradale debba fare eccezione.
ciao
GoJu

Ciao "il Luca"
In questi giorni ho letto parecchie cose su IDA su questo discorso dei
limiti e i casini che ne sono derivati...
Io mi sono fatto ancora di più un'idea personale.
La mia opinione è che i limiti non dovrebbero esserci, ma proprio nel modo
più radicale, ancora di più che nella situazione tedesca.
I limiti non dovrebbero esserci (tranne nelle situazioni di potenziale
pericolo 'nascosto', tipo: quella curva va fatta 60 perche se no vai fuori)
perche io do per scontato che chi arriva a 18 anni e ottinene la patente
dovrebbe avere una dose neuronale sufficiente per capire da solo che dalla
Panda alla Enzo l'unico limite VERO è quello suggerito dall'uso del cervello
che analizza il 'mondo circostante'.
Questo in un mondo perfetto dove il collegamento piede/cervello è diretto e
attivo.
Ma il mondo non è perfetto....il collegamento piede/cervello è scollegato
nei più o se è collegato è proprio l'apparato neuronale ad essere spento.
E la cosa grave è che non si tratta di un'esigua minoranza.....ma basta
circolare per rendersi conto la minoranza sono proprio i 'collegati'.
Visto che è inutile dare fiducia agli Italiani, per me non abbiamo neppure
la maturità di permetteri alcuni tratti liberi alla tedesca, i limiti sono
giusti.
Anzi, fosse per me telecamere e autovelox a manetta..fino a che FORSE,
qualcuno si accorgerà che magari accendeno il cervello eviterà di beccare
una multa la giorno.
Se poi le colpe della maggioranza di 'scollegati' ricadono su una minoranza
di guidatori coscenziosi (che magari fanno i 300, ma quando è giusto farli)
è purtroppo nella logica delle cose.
Però a me l'idea di togliere i limiti nella realtà automoblistica italica
mette i brividi...
E la cosa brutta è che invece di insegnare a GUIDARE più leggo la stampa di
settore e più vedo CON PAURA trasformare l'auto perfetta in una cosa dove
cambiare il meno possibile per una guida salottiera, dove Sant'ESP risolve
tutto se tu sei incapace, dove è più importante un volante morbido che uno
sterzo preciso, dove se hai prestazioni da lumaca ma l'erogazione è fluida e
lineare siamo tutti contenti....
Cioè mi rendo conto che invece di andare verso una migliore educazione
attiva alla guida degli italiani stiamo facendo come i gamberi.....
E, CASUALMENTE, più tutto e morbido, confortevole, ABSessato ed ESPato e più
ci sono morti, perche nessuno pernsa che tu puoi fare quello che vuoi
dell'auto, ma se non educhi chi la comanda è tutto inutile.
OK, mi sono sfogato
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 Luca.
Ciao ..  ovviamente tutto IMHO!
-- 
Ranger! 
www.rossi.eu.com
aggiungi .it alla mail x rispondermi

 Luca.
--
Ciao !!
_________________________________
Taffo (33,--,ZH)
Ex Hyundai Accent and Coupe driver

 milano-bologna il venerdi alle 18:00.
Hai perfettamente centrato il problema...togliere i limiti dalle autostrade
italiana, pur dove sarebbe teoricamente possibile, equivarrebbe a trovari
nelle sitazioni che hai detto tu.
A questo punto, preso atto dell'immaturità automobilistica che si può vedere
anche adesso con i limiti in vigore, non ha nessun senso toglierli.


 libertà. Difatti è proprio questo la sospensione della patente. E' un
Hai avuto la liberta' di infrangere la legge, ora paga lo scotto di avere
avuto questa liberta'. Il libero arbitrio sarebbe proprio questo.
IMHO il CdS sbaglia a fissare del delta fissi per valutare gli eccessi:
sarebbe meglio fissare delle percentuali, diversificate poi tra citta',
extraurbano e autostradale (in questa categoria ci metterei anche le
extraurbane principali, ovvero strade con carreggiate separate e prive di
incroci a raso).
A questo punto vedrei bene una pena accessoria tipo "revoca della patente"
in caso la violazione fosse 
p.es
. superiore al doppio della velocita'
consentita (e quindi rifacimento della patente stessa).
(uno che si muove a piu' di 100 in una via cittadina IMHO e' un criminale,
anche se non c'e' traffico)
Ciao!!
--
MeC66C (LO, 36, 60(,210))
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

 inutile.
In parte è vero, ma i morti aumentano perché aumentano le velocità medie
delle vetture ed il traffico
Più persone sulle stesse strade a velocità maggiore... non ci vuole un genio
per capirlo...
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

Spero tu possa anche accettare delle critiche senza cassarle come
comportamenti bigotti od ipocrtiti.
Detto questo, secondo me i limiti di velocita' in generale sono piu' che
giusti.
Se tu perdi il controllo del tuo mezzo a 260orari, salti la corsia e piombi
su qualcuno che arriva ai 130 in senso opposto non immagino cosa si possa
recuperare dei vostri corpi.
Se devi fare un lungo viaggio o parti prima oppure prendi l'aereo, se sei in
ritardo e' colpa tua non della collettivita'.
Se vai forte per puro piacere, meglio se vai a sfogarti in autodromo, non
trovi?
I quasi 600.000 Km che hai percorso senza "gravi" incidenti non sono
assolutamente una dimostrazione.
Una dimostrazione e' un'altra cosa.
Il giorno che ti capitera' l'imprevisto a 200Km/h capirai che non e' solo
questione di orizzonte libero, se non ti capitera' mai un imprevisto (cosa
che ti auguro) questo non dimostrera' che e' bene andare a quella velocita',
ma solo che sei nella parte fortunata della statistica.
Certamente alcuni limiti sono assurdi su questo non ci piove.
Quante volte mi e' capitato di passare in tratti di statali dove erano stati
lasciati cartelli di limite di 10 o 30 km/h.
Appena poche settimane fa dalle parti di Recco in autostrada percorrevo un
tratto rettilineo in salita e ho beccato una pattuglia con autovelox 20
metri prima della fine del limite degli 80Km/h, in autostrada! Io transitavo
tra i 90-100 e mi sentivo gia' un nonnetto. Spero che non mi arrivino
sorprese nella buca delle lettere.
In generale penso che con una fiammante A8 a 150orari sia piu' stabile di ua
Y10 ai 130, e quindi un minimo di elasticita' nelle sanzioni sarebbe
opportuna (tipo riprendere il tizio che va ai 150 con la A8 senza multarlo e
riprendere parimenti il tizio che tira il collo alla sua Y10 ai 130!), resto
comunque dell'opinione che sia corretto fissare dei limiti perche' la
discrezionalita' non puo' essere totale. E sinceramente 260 orari in
autostrada sono troppi.
saluti, fede
"il Luca" <the.lu...@AMlibero.it> wrote in message
news:4o_8a.175317$YG2.5...@twister1.libero.it...


una multa la giorno.
Questo pezzo dove lo hai lasciato?
Forse non te ne sei accorto, ma l'attacco del mio post era una pura utopia,
non quello che penso sia minimamente realizzabile.


 dipendentemente dalla velocita'.
Lo spunto di 4R fa poi pensare anche ad uno scenario di questo tipo: stai
viaggiando a 
p.es
. 250, la tua corsia (supponiamo la 3^) e' completamente
libera e diritta per Km.
Piu' avanti c'e' un casello, per cui la gente si immette a dx. Capita che
magari chi e' il prima corsia si sposta con prudenza sulla seconda, chi e'
sulla seconda (e magari sta anche viaggiando appena piu' allegro del
codice, diciamo a 150) si sposta sulla terza. Questo poveraccio ha visto
che alle sue spalle non c'era nessuno, almeno fino a qualche secondo
prima, e che in ogni caso si attende un comportamento ragionevole da parte
degli altri.
Su 4R ci sono anche i tempi di rallentamento da 170 a 100 (delta di
70Km/h) e sono circa doppi di quelli da 100 a 0 (delta di 100).
Quanto e' il tempo, ma soprattutto lo spazio compiuto dalla vettura che
procedendo a 250 si deve necessariamente accodare a quella che va a 150?
Da qui, quale e' la distanza di sicurezza che dovresti tenere a 250?
Facile: enorme, impraticabile. Perche' e' impossibile prevedere con
esattezza cosa ti troverai davanti tra 400m su una strada aperta al
pubblico.
E se ti scoppia una gomma? (anche a carreggiata vuota per miglia)
Facile che l'auto comincia a rimbalzare da una parta all'altra e che
magari qualche pezzo finisca sull'altra carreggiata.


 polizia etc
Mi daresti qualche riferimento a tale letteratura?
Grazie
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 piů radicale, ancora di piů che nella situazione tedesca.
Come l'obbligo del casco...cioč tu obblighi a proteggersi (e impieghi 
mezzi e uomini per far rispettare questo obbligo) un cervello cosě 
stupido da non capire che il casco serve a salvarsi la pelle...un vero 
spreco :P
-- 
Sibok (24, 115, NA)
"In questo paese se un dittatore non mette il 
cappello, non spara per aria e non fa fare il passo
dell'oca non lo prendete sul serio!" [cit.]

 attiva alla guida degli italiani stiamo facendo come i gamberi.....
E' evidente che questa è la conseguenza del comportamento che auspichi dal
legislatore e che in effetti sussiste: reprimere "l'alta" celocità e non
preoccuparsi di nient'altro.
Ciao.
Luca.

 anche se non c'e' traffico)
Dipende cosa intendi per via cittadina..
Io vado spesso dalla mia ragazza, dove il limite è sempre di 50km/h..
Ma fidati, se dovessi andare a 50km/h ti addormenterest presto al
volante..io personalmente non faccio mai quelle strade a meno di 80..e non
per vantarmi, assolutamente..ma perchè pur essendo considerate "strade
cittadine" da 50km/h, ci metteresti un paio di orette per arrivare a
destinazione :)
--
--
| Ska - Punto Sporting I (20,86+,MI)
| Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
 / 
wWw.CaZZaTe.oRg

autostrada sono troppi.
Secondo me sono da ritiro DEFINITIVO della patente!
Ciao!

 preoccuparsi di nient'altro.
Va bene, io rilancio, preoccuparsene COME?
La butto là, scuole di guida sicure di almeno 3 giorni al posto degli
esamini stupidi.....attenta valutazione del profilo psicologico della
persona che chiede la patente.
Ti copio/incollo il bando di Auto per la ricerca di 100 persone per una
prova in pista.
'Allega un breve curriculum vitae e, se hai frequentato CORSI DI GUIDA
sicura
o di pilotaggio, anche la fotocopia dell'attestato di partecipazione
rilasciato dalla scuola.  Alla prova di sele-zione i 100 candidati,
preventivamente
convocati da Auto, dovranno presentarsi muniti di CERTIFICATO MEDICO di sana
e robusta costituzione.
TRATTANDOSI DI UN TEST DI DURATA E NON DI UNA GARA, i selezionatori della
Speed Control terranno conto non solo delle capacità di guida, ma anche dell
'equilibrio psico-fisico e della matu-rità comportamentale dei candidati, al
fine di garantire le massime condizioni di SICUREzZA'
Questo dovrebbe essere il modo di rilascio NORMALE della patente in un paese
CIVILE.


 (togli l'underscore per rispondermi privatamente)
--


 paio di orette per arrivare a destinazione :)
Vero che in citta' ci sono delle direttrici ampie, magari a due
carreggiate separate, ma piu' spesso ci sono strade con auto parcheggiate
da ambo i lati, magari male, dove ti puoi attendere di tutto.
E' qui che esiste il pericolo massimo. Ora, non potendo mettere cartelli
ovunque, e considerando che anche le strade come quella a cui ti riferivi
sono prima o poi intervallate da uscite carraie o incroci, e' chiaro che
non ci si puo' permettere l'anarchia di comportamenti.


 
Esatto, e' proprio questo il punto focale del ragionamento: si e' su una
strada pubblica, con una eterogeneita' di mezzi e persone diversissimi.


 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
--


 velleità propositiva).
@@ In linea di massima sono d'accordo con te. Credo che i limiti attuali
siano inadeguati tanto quanto i metodi per cercare di mettere un po' di
ordine sulle strade,
basta guardare il nuovo sistema di detrazione dei punti della futura patente
a punti, a chi viaggia in autostrada a piu' di 40 kmh, quindi mettiamo ad
una velocita' di 185 kmh gli vengono detratti 10 punti a chi sorpassa su un
dosso invece gli vengono detratti 4 punti. Logicamente bisogna vedere in che
condizioni sono stati effettuati i 185 kmh, ma per l'esempio prendiamo delle
condizioni ottimali:  strada libera, buone condizioni atmosferiche, e auto
che sia stabile a quella velocita', in questo caso non credo che il
conducente di tale autovettura abbia provocato pericoli, mentre l'altro
conducente che sorpassa su un dosso e' da paragonare imho, ad un tentato
omicidio. E questo e' solo uno delle tante cose che non funzionano nel cds.
L'ideale a mio parere per le autostrade sono i limiti variabili, cioe' a
seconda del traffico e del tempo.
Per me la patente non e' da ritirare a chi sorpassa i limiti di velocita' in
autostrada quando questa e' sgombra, ma alla gente che sorpassa in curva,
sui dossi, passa ai semafori con il rosso, e a chi, ancora piu' importante
secondo me, non usa le freccie, non so' di per certo quanti incidenti in
autostrada siano causati dall'uso errato delle freccie, ma vedendo la gente
come le usa, credo molti.
Inoltre l'autovelox dovrebbe essere uno strumento esclusivamente di
prevenzione. Invece viene usato solo come riempicasse. Perche' non mettono
l'autovelox sulla tangenziale di torino alle 6 di sera, e lo mettono invece
quando l'autostrada e' totalmente sgombra?? Mah....
Credo anche che sia totalemente errato il metodo di insegnamento delle
scuole guide, prendere la patente e' un gioco, niente di piu', niente di
utile. Non parlo da persona che l'ha presa 20anni fa, ma da ragazzo che l'ha
presa il dicembre scorso. Per quanto mi riguarda credo di guidare bene
(Questo non per vantarmi), prima di prendere la patente avevo gia' la
confidenza del mezzo, avendo per andare a casa mia, una strada dove passiamo
solo io e la mia famiglia (Cioe' in 3) lunga un paio di km, e quindi gia'
prima di prendere il foglio rosa avevo fatto una discreta "dose" di km, poi
ho preso il foglio rosa ed ho iniziato a fare i miei consueti 200 e passa km
al giorno, da agosto a dicembre, da quando ho preso la patente continuo a
fare i miei soliti 200 km e passa al giorno ( E che palle!! :-)) e quindi
pur essendo giovane credo di avere gia' un po' di esperienza alla guida.
Pero' vedo molti miei amici, che arrivano all'esame pochissima esperienza,
lo passano perche'  non e' niente di complicato (A meno di non avere sfiga!!
:-)) e dopo sono dei pericoli vaganti sulle strade perche' totalmente
insicuri alla guida,e  questo stato non dura per soli pochi giorni, ma per
molto tempo, perche' la maggioranza delle persone non ha la possibilita' e
il bisogno di fare km e km di strada. Quindi secondo me bisognerebbe fare un
esame tale, che richiede una buona preparazione e quando lo si passa, il
"pilota" deve avere piena padronanza del mezzo, quindi esami di pratica piu'
impegnativi, non una cosa da 2 minuti!
Ciao!!
--
By Regulus
Sierra 2.0 4x4 driver        (18, 96, TO)

 ferrarino è talmente elevata da rendere la cosa pericolosissima.
@@ Certo che se il pandino sta sulla terza corsia ai 100 con le altre corsie
libere, o magari sta sorpassando uno che va agli 80 nella centrale non e'
normale....
La ferrari non dovrebbe trovarsi il pandino nella terza.... (Chi mi regala
una ferrari??) Queste sono cose da ritiro della patente imho!!
Ciao!


la mia idea è che i limiti siano da prendere così come sono, magari alzarli un
pelo non farebbe male.
l'utopia sarebbe non averli e sapere che ogni guidatore rispetta i suoi limiti e
quelli del suo veicolo...
mi spiego, i nostri limiti sono fatti sapendo che:
- non tutti sanno guidare veloce e in sicurezza
- il parco auto degli italiani è molto vario, si va dalla nuovissima
superaccesoriata al rottame...
- le condizioni delle strade sono anche qui le più disparate
se lasciassimo agli italiani la facoltà di scegliere come moderarsi tutti si
sentirebbero piloti e riterrebbero la loro auto, anche quando ormai un rottame,
la più sicura delle auto, in grado di viaggiare nella nebbia su un fondo
sterrato a 200 all'ora...
ma invece... la realtà è altra cosa...
ho una smart che viaggia abbastanza per la macchina che è
è sempre curata, mai un viaggio senza una giornata di controlli, sempre
controllo gomme, freni, motore.
ha un impianto frenante e un assetto riadeguato alle sue caratteristiche.
so quali sono i suoi limiti ma soprattutto quali sono i miei.
se so che può andare senza problemi oltre i limiti di legge in una giornata
senza traffico e senza vento ci vado, se già c'è il vento le cose cambiano
immediatamente, per non parlare poi in caso di pioggia o nebbia...
invece la maggior parte degli italiani no, oltre a non sapere minimamente come
funziona il loro mezzo e le leggi basi della fisica loro, che ci sia pioggia,
vento, nebbia, in autostrada devono stare sulla terza e col piede giù... loro
hanno i raggi x, le ventose sulle ruote e i freni che fanno da 100 a 0 in 3
metri!!!!
e s'è visto in sti giorni qual'è stato il risultato...
quindi, non potendo porre dei limiti individuali legati sia al veicolo che alle
conoscenze di guida del conducente (hai una macchina che può andare e sei
perfettamente in grado di tenerla a bada in ogni condizione allora vai, se
invece sei una capra che guida un ammasso di ruggine allora ti fermi)
quindi secondo me i limiti ci stanno, magari un pelo più alti visto che non
siamo più nel 50 e le caratteristiche costruttive dei veicoli sono cambiate, ma
dovrebbero esserci anche più controlli necessari a farli rispettare, se no non
serve a nulla...
--
ciaociao
     ******* SMARTBASTARDINSIDE *******
 
http://www.casodesign.net
 
http://www.smartrix.net
Alberto aka _cAsO_ (29,55vitaminic,MI) from I.D.A

 regolata.
Concordo... e sinceramente chi pensa che sia giusto DEregolamentare
evidentemente non ha mai messo il naso fuori dai patri confini e provato a
sgarrare.....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 una ferrari??) Queste sono cose da ritiro della patente imho!!
ecco, infatti è con ragionamenti come questi che si poi fanno i 250 in 
autostrada credendo di essere sicuri!!
basta pensare alla prima corsia impegnata da un TIR che fa i 60 (metti trasporto 
eccezionale, che a dispetto del nome sono frequenti), ed ecco che ti trovi la 
seconda e terza corsia automaticamente piena.
adesso non mi venire a dire che la terza corsia non si può usare perchè ..
"se arriva uno sborone ai 200 con la ferrari devo farlo passare" :)))
ma dai!


La ferrari non dovrebbe trovarsi il pandino nella terza...
Se il limite è 130 e il pandino sorpassa a 130 vetture più lente che
viaggiano sulla centrale perchè sorpassano altre vetture più lente, ha
lo stesso diritto di stare sulla corsia di sinistra del Ferrari!!!!!!
E il fighetto del Ferrari è pregato di accodarsi al pandino (a
distanza di sicurezza) e NON sfanalare al pandino!!!!!
Ciao!

"Ranger" <ran...@racine.ra> ha scritto nel messaggio
news:b424j3$jsb$1...@newsreader.mailgate.org...

@@ Non dico assolutamente questo!! Se sono con la ferrari ed arrivo da una
sparata ai 200 ad un punto con traffico intenso, rallento andando ad un
andatura adeguata alle condizioni del traffico.  Pero' critico chi sta sulla
corsia centrale su quella di sinistra mentre quella di destra e' vuota.
Questo capita tantissime volte!!
Crtico anche chi per sorpassarti ci mette mezz'ora, del tipo io vado ai 100
ed il tipo mi sorpassa ai 102 kmh, il sorpasso dura tantissimo e diventa
imho pericoloso!!
Non e' piu semplice a quel punto sorpassare accelerando ai 125 e ritornare
dopo il mio sorpasso ai 102 kmh?? Se invece non hai la macchina per fare
quest'accelerazione stai dietro, tanto da andare ai 100 o a due kmh in piu'
non ti cambia mica la vita!
Ciao!!
p.s. chiedo di nuovo: nessuno mi regala una ferrari?? :-PPPP


Non mi aspettavo una tale mole di risposte in così poco tempo, dunque con
questa cerco di rispondere a tutti, in particolare a coloro che non hanno
ben capito cosa volevo dire.
Sono fermamente convinto che obbligare sempre e comunque ad una velocità
massima autostradale di 130kmh sia una violazione della libertà perchè il
mio concetto di libertà si fonda sul principio secondo il quale la mia
libertà finisce dove inizia quella di un altro individuo. La sicurezza è un
diritto inalienabile quindi sono il primo a sostenere la necessità di limiti
in determinate condizioni. In altre non è così e rappresentano una
violazione dei miei diritti.
Voglio mettere in evidenza che non ero mai arrivato a 260kmh; non sto
rivendicando il diritto di andare a 260, sto rivendicando il diritto di
esercitare la mia libertà SOLAMENTE quando non ledo la libertà altrui. NON
HO MAI detto che in autostrada voglio sempre e comunque viaggiare a 170kmh!
Insomma mi pare non sia per niente chiaro che nel post non pretendevo la
libertà assoluta di andare sempre e comunque come voglio.
Una cosa che letta proprio qui, dove ci si aspetta una cultura
automobilistica un po' sopra la media, mi ha lasciato perplesso è leggere i
vari "e se capita un imprevisto?"... Pezzi di Shuttle per i prossimi sette
anni non dovrebbero caderne. I vari "se vai a 220 e quello in corsia
centrale ti esce?", Forse non mi sono spiegato: ci sono velocità che sulle
strade pubbliche sono assolutamente incompatibili con la presenza di altri
veicoli; non chiedo di poterle raggiungere quando voglio. Qualche volta l'ho
fatto, ma in condizioni stradali particolari rare a verificarsi.
Non ho capito se quello che ho scritto era poco chiaro o alcuni mi hanno
risposto spinti solo dalla voglia di strillare una volta di più la
diabolicità della velocità.
Regulus nella prima parte del suo messaggio chiarisce ulteriormente
l'attuale stato di cose a cui mi riferisco.
Spero di aver chiarito meglio il mio pensiero, spero anche che chi vorrà
contestarlo non insista a farlo con argomentazioni farneticanti.

 CIVILE.
Pienamente daccordo!
E' necessario, e interesse di tutti, estirpare quella mentalità tanto
pericolosa e tanto cara a chi difetta in modo così evidente di capacità
intellettive secondo la quale basta rispettare i limiti per essere sicuri.
Ciao.
Luca.

 Mi daresti qualche riferimento a tale letteratura?
informati circa l'introduzione di telecamere VISIBILI, test etilometrici
fatti con frequenza, controllo del rispetto dei limiti di velocità e patente
a punti "sforata" a dovere in GB... sono passati da più morti di noi
all'anno a circa 3000 in meno di dieci anni...


 MA tu hai letto TUTTO il mio post?
Si... non era un giudizio di merito, riportavo solamente il quotato per
mostrare la mia avversità, ho capito il senso del tuo post


 libertà
Si, certo che lo è
Anche impedirmi di spararti con un fucile mitragliatore lo è...
Ci siamo capiti?


 persona che chiede la patente.
E il mio profilo psicologico chi me lo crea?
Chi si arroga il diritto di stabilire se ho o meno un profilo confacente?
Vorrei ricordarti che siamo in Italia (ergo=pago e mi fanno un profilo
accomodante).
Cla.

 Luca.


 permissive.
Questa è la solita favoletta che si sente raccontare
In realtà l'Italia è messa molto male, ad esempio nei confronti della GB,
che stava messa peggio di noi ma in soli 10 anni ha saputo recuperare


 ha scritto nel messaggio
news:3530c796...@news.tin.it...

@@ Ho espresso male il mio esempio, leggi la risposta a ranger.
Ciao


 contestarlo non insista a farlo con argomentazioni farneticanti.
posso anche non avere capito quello che vuoi dire, ma se scrivi un messaggio su 
un NG è per chiedere opinioni. se vuoi solo che ti risponda "si hai ragione", 
specificalo meglio le prossime volte. in ogni caso tutto IMHO


 che stava messa peggio di noi ma in soli 10 anni ha saputo recuperare
Ogni dato va rapportato al contesto da cui proviene: quante automobili ci
sono in GB? Quanti km percorre mediamente ognuna di queste in un anno?
3000 morti meno di noi in un anno sono tanti, ma le statistiche vanno lette
nel modo giusto.
Ciao.
Luca.

Si prospettano le tre seguenti possibilità:
A - Non hai nemmeno letto il mio post, in questo caso mi dai implicitamente
ragione.
B - Hai letto il mio pensiero, non riesci/puoi argomentare una risposta ma
sei così irremovibile dalle tue posizioni che mi dai contro senza spiegare
le tue ragioni.
C - Non hai capito un cazzo.

 velleità propositiva).
Hai fatto bene a scriverlo.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

 all'anno a circa 3000 in meno di dieci anni...
Non hai qualche riferimeto un po' piu' mirato? Nonostante le tue indicazioni
non saprei dove cercare.
Grazie
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 specificalo meglio le prossime volte. in ogni caso tutto IMHO
Ho scritto su un ng soprattutto per sentire opinioni diverse dalla mia e i
motivi su cui si fondano così da poterle valutare e magari capire, ma finchè
leggo risposte che mi danno dell'irresponsabile senza spiegare niente...
Ciao.
Luca.

 
Sono completamente d'accordo con questo tuo pensiero.
Ciao!!


 all'anno a circa 3000 in meno di dieci anni...
E questo cosa c'entra con i limiti di velocità?
Telecamere visibili, test etilometrici e patente a punti non c'azzeccano
nulla.
Il "controllo" dei limiti di velocità non vuol certo dire "repressione
feroce" ed è comunque una della quattro vie che tu hai menzionato.
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

 magari qualche pezzo finisca sull'altra carreggiata.
Mia madre ha perso il controllo dell'auto a 60km/h perchè gli si è aperto un
cerchione in seguito al passaggio su una buca...per fortuna non si è fatta
niente.
Io a 100 e passa km/h ho controllato la stessa macchina nelle stesse
condizioni.
Non sono figo, ho soltato una conoscenza maggiore e una condizione fisica
migliore di quella di mia madre. Mi pare normale. Ma questa normalità non è
contemplata dal codice.


 in realta' qualcuno che spunti quando meno te lo aspetti.
Senza polemica, in Autostrada, da dove puň spuntare qualcuno?
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo piů nulla nel campo della coscienza, a forza di


forse, meno incidenti.
IMHO quando per stare concentrato devi andare piu' forte vuol dire che
sei un po' stanco...e spesso e' proprio questo che ti frega...non sei
in condizione di andare ma vai perche' vuoi arrivare prima...
ciao
lae

 E questo cosa c'entra con i limiti di velocità?
Come cosa c'entra?


 è contemplata dal codice.
Diciamo che e' andata bene :-)
E dato che le energie in gioco crescono non linearmente, se capitasse a
170 forse qualche problemino lo darebbe anche a qualcuno molto preparato
tecnicamente (su un auto stradale), a 250 probabilmente ci si
meraviglierebbe se ne uscisse sano.


 Luca.
Penso che in molti ti abbiano dato dell'irresponsabile spiegandone le
ragioni.
Ma non vorrei che sembrassimo tutti dei santarellini, a volte (non piu' di 2
;PPP) mi e' capitato di andare sopra ai 200, mi rendo conto che a quella
vleocita' un piccolo impevisto che a 130 sarebbe controllabile potrebbe
trasformare la mia auto in un autentico proiettile. Per questo capisco di
aver fatto una cazzata e cerco di frenare il mio celodurismo d'acceleratore
sfogandomi altrove, non sulla rete viaria pubblica.
E non e' richiesto che per guidare si sia tutti dei piccoli Senna, la
macchina e' principalmente un mezzo di trasporto che viene usato per
comodita' o necessita'. Il tempo lo si fa sul circuito.
Salutoni, fedez

 Erik (24,51+++,125---,LC)


 amministrative e penali hanno tutte la stessa efficacia.
Anche se posso ritenermi contento di essere nato in Italia, paese che
ritengo tutto sommato tuteli i miei diritti fondamentali, non posso
condividere appieno tutta la nostra legislatura. Credo che nessuno in
nessuna democrazia possa farlo.
Non bisogna confondere il diritto con la legalità. In questo post espongo i
motivi per cui secondo me la legge che regolamenta la velocità così com'è
lede i miei diritti.
Ciao.
Luca.


Senza polemica, Shuttle che esplodono, meteoriti, molto piů probabili
fulmini e quant'altro arrivi dal cielo. Senza contare terremoti, maremoti,
deriva dei continenti e quant'altro...
Ciao.
Luca.

 se questo e' abbastanza lontano)
@@ Hai ragione sul fattto che quello davanti ha difficolta' a rendersi conto
della velocita' di colui che arriva da dietro, ma se quello che sta davanti,
guarda prima lo specchietto, poi mette la freccia per tempo, imho quello che
arriva da dietro ha tutto il tempo di rallentare anche se arriva ai 180,
visto che comunque vedendo una macchina davanti sara' gia' pronto
nell'eventualita' a rallentare, poi vede anche la freccia e quindi....
solo che la gente tutto questo non lo fa... le freccie?? Gli specchietti??
Cosa sono mai questi strumenti?? :-(((((((((
Ciao!


 in condizione di andare ma vai perche' vuoi arrivare prima...
@@ Andra' da persona a persona, ma io quando vado un pelo di piu' sono piu'
concentrato, quando invece vado piano ho piu' cose che mi portano via
attenzione, tipo guardare fuori, pacioccare con la radio ed altre amenita'
varie... e non e' per la fretta di arrivare prima,  anzi, vado di piu'
quando sono tranquillo piuttosto a quando ho fretta, perche' in quest'ultimo
caso essendo piu' nervoso non sono sicuro di poter controllare un imprevisto
come da rilassato. all imho..


 
Proprio vero! :-(


 Luca.
Ciao


 Luca.


 Luca.

Non ho resistito alla tentazione di dare una risposta farneticante, anzi
strafottente, quanto la sua... Ok, è stata una mia debolezza.
Mi sembra comunque evidente il significato: percorrendo un 'autostrada in
deteterminate condizioni, peraltro non rare, è davvero improbabile che si
possa presentare un imprevisto tale da metterci in pericolo.
Certamente più improbabile di quanto lo sia viaggiando a 50 all'ora su
alcune strade urbane.
Ciao.
Luca.

 Luca.


"il Luca" <the.lu...@AMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:rn49a.176768$ZE.53...@twister2.libero.it...
: Non ho resistito alla tentazione di dare una risposta farneticante, anzi

Io ho trovato diverse cosucce, per la maggior parte copertoni e pezzi di
plastica di Tir, ma c'è anche a chi è andata peggio (Chiedi a RG)
Adesso non penso che sia così improbabile trovare robaccia in autostrada.
E poi, scusa, perché dovrei contribuire alle spese di un tuo eventuale
ricovero (oltre al recupero fisico) se ti spetasci a 260 km/h in autostrada?
--
Sneaker (29,120,BS)

 coglioni quando ti incontro per strada.
Il tuo intervento (come molti altri) diventa farneticante nel momento in cui
mi contesti cose che non ho MAI detto.
Ciao.
Luca.

 ricovero (oltre al recupero fisico) se ti spetasci a 260 km/h in
autostrada?
Che palle con queste stupidate! Anche questo implica che tu non hai letto
quasi niente di ciò che ho scritto.
NON HO MAI DETTO CHE LA VELOCITA' NON DEVE SUBIRE NESSUNA LIMITAZIONE IN
NESSUN CASO.
Inoltre faccio presente che non ho nessuna intenzione di "spatesciarmi in
macchina" dunque tutte le mie attenzioni alla guida sono volte ad evitarlo.
Aggiungo che finora ho pagato abbastanza tasse da potermi permettere una
lunga degenza ospedaliera nonchè una eventuale pensione di invalidità
(debiti scongiuri).
Ciao.
Luca.

 mi contesti cose che non ho MAI detto.
non era mia intenzione, secondo me non ci siamo capiti punto e basta, non ho
voglia di litigare e avrebbe piu' senso cercare di stare all'interno di una
civile conversazione.
in definitiva IMHO la velocita' e' un problema nel momento che le persone
vanno forte in situazioni di possibile pericolo, questo e' quello che
purtroppo succede nelle autostrade italiane. Se si tolgono i limiti di
velocita' e si mettono quelli variabili mi sta' bene ma solo se si fa
rispettare con un rigore quasi militare tutti i limiti quando sono imposti,
senno' i coglioni in giro per strada penseranno che possono sempre andare a
180.


 il rischio IMHO c'e'.
Dalle corsi d'emergenza dubito...voglio dire...deve attraversare tre corsie
(minimo) prima di centrarti...si deve impegnare :-)
Per il resto, voglio dire, sě č vero...perň...bho...mi paiono un pň
deboli...o meglio, se prendi una ruota a 130 la vedi comunque brutta...


"il Luca" <the.lu...@AMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Li59a.176944$ZE.53...@twister2.libero.it...
: Può succedere.
: Anche passeggiando sul marciapiedi mi può cadere un cornicione in testa, o
: chissa quali altre sventure mi possono capitare, ma penso che sia
: improbabile quanto ciò che voi paventate.
Ok, ma all'aumentare della velocità i rischi che un eventuale ostacolo possa
provocare, aumentano in maniera esponenziale
 :
: Che palle con queste stupidate! Anche questo implica che tu non hai letto
: quasi niente di ciò che ho scritto.
: NON HO MAI DETTO CHE LA VELOCITA' NON DEVE SUBIRE NESSUNA LIMITAZIONE IN
: NESSUN CASO.
Se permetti, però, non vorrei affidarmi a te sullo stabilire dove e come
questi limiti debbano essere messi.
 Inoltre faccio presente che non ho nessuna intenzione di "spatesciarmi in
: macchina" dunque tutte le mie attenzioni alla guida sono volte ad
evitarlo.
: Aggiungo che finora ho pagato abbastanza tasse da potermi permettere una
: lunga degenza ospedaliera nonchè una eventuale pensione di invalidità
: (debiti scongiuri).
Ok, ma puoi allargare un attimo questi concetti anche ad altri? Credo che, a
parte i suicidi, nessuno dica "oggi mi schianto". E ancora, tu avrai pagato
anche abbastanza tasse, per permetterti la degenza (con scongiuri) ma tutti
lo hanno fatto?
Tristemente mi trovo a dover constatare, dopo un lavoro che mi ha fatto fare
più di 100k km in un anno, che i limiti sono, purtroppo, giusti. visto ciò
che circola e come viene guidato.
: Ciao.
Ciao
: Luca.
--
Sneaker (29,120,BS)

 (debiti scongiuri).
Aggiungerei che secondo il principio per cui uno che si fa male per via 
della propria imprudenza non dovrebbe ricevere i danari per curarsi è 
contrario al nostro ordinamento, e se così stessero le cose, 
bisognerebbe anche proibire di fumare, di praticare sport pericolosi, di 
mangiare cibi poco sani, di bere, di ingrassare...
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 180.
Se ci fossero limiti giusti e non ci fossero dove si può farne a meno sarei
il primo a volerli rispettare e far rispettare.
Ciao.
Luca.

 deboli...o meglio, se prendi una ruota a 130 la vedi comunque brutta...
a 130 hai piu' probabilita' di evitarla, sicuramente e' difficile evitarla
anche a quella velocita' ma e' piu' probabile.
un'auto ad alta velocita' e' piu' impegnativa da condurre e puoi perderne il
controllo magari per una pozza d'acqua, per un detrito ecc...andando a
spatasciarti su chiunque sia nei paraggi. Non dico che a 130 sia facile ma
le probabilita' aumentano, e' inutile ragazzi la si puo' girare come si
vuole ma all'aumentare della velocita' aumenta il pericolo, poi che questo
non significhi che i problemi della sicurezza in strada siano da imputare
alla sola velocita sono d'accordissimo, pero' non stiamo a dire che 130 e'
uguale a 200.


 meraviglierebbe se ne uscisse sano.
Si però vedi che il mio è una caso che in autostrada non dovrebbe
capitare...voglio dire, spero che di prendere buche che ti aprano il
cerchione non se ne parli in un discorso "realistico"...no? :-DDDD
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di


 uguale a 200.
Non lo è. Infatti. Mai detto. Però è indubbio che molte delle critiche "alla
velocità" sono critiche che invece dovrebbero rivolgersi a:
- chi guida
- alla progettazione-manutenzione della strada
Per esempio: a 200km/h uno scarto di pochi decimi di grado del volante
corrisponde a oscillazione di parecchi decine di cm in senso trasversale
QUINDI una autostrada che permetta i 200km/h DEVE avere delle corsie più
larghe di una autostrada "pensata" per i 130.
Questi imho sono discorsi da fare. Per questo, imho, i limiti ci vogliono MA
ragionati in base a ogni situazione, a ogni autostrada.
Su una autostrada che consente i 250 ci vuole una manutenzione più attenta,
magari corsie privilegiate per gli autocarri-autobus.
Su una autostrada che consente i 250 occorre considerare molto seriametne il
banking...
e così via...imho questi sono discorsi da fare per dire "no, la non si può
fare i 250" o "sì, li i 200 sono tranquilli"
Imho è sbagliato o ragionare "sui perdenti" o "sui pirla".
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di


 cerchione non se ne parli in un discorso "realistico"...no? :-DDDD
Mi auguro che tutte le autostrade siano tenute a regola d'arte, ma prima
di lanciarsi a tutta velocita', uno dovrebbe accertarsi almeno di avere il
mezzo in ordine (della serie "ah, due giorni fa' ho cozzato il marciapiede
con la gomma, ma forse non e' successo nulla!" e invece il copertone ha
riportato delle lesioni che in condizioni estreme possono essere fatali
per la struttura della ruota)
Ehm... scusate per il mega post... mi sono fatto prendere la tastiera...
Ciao!!


 Ehm... scusate per il mega post... mi sono fatto prendere la tastiera...
@@ Non ti scusero' mai!!!!!! :-PPPP


 Quelle sanzioni servono a garantire le mie LIBERTA'.
Io proverei un forte imbarazzo nello strutturare una risposta come la tua
senza sapere di cosa si sta parlando.
Se sei davvero interessato a discutere seriamente dell'argomento ti invito
almeno a leggere i miei due post, il primo, e il sencondo in cui chiarisco
meglio il mio pensiero a chi ha voluto rispondermi solo per starnazzare
qualche luogo comune.
Ciao.
Luca.

 libertà.
Totalmente giustificate.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 Ehm... scusate per il mega post... mi sono fatto prendere la tastiera...
Scusarsi de che? Stiamo parlando :-)
[sul cuttato sono d'accordo :-) ]
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo piů nulla nel campo della coscienza, a forza di


 Sono completamente d'accordo con questo tuo pensiero.
Grazie! Il problema e' che dovrebbe essere patrimonio di tutti senza
doverlo ricordare (e qui si dovrebbe aprire una discussione
sull'insegnamento dell'educazione civica in Italia, ma andremmo
decisamente OT! :-) ).
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

 Non bisogna confondere il diritto con la legalità. 
[cut]
Invece bisogna proprio :-), sono la stessa cosa!
Ci sono termini e categorie concettuali molto piu' adatte a definire
pretese come quella di superare i 130 km/h...non scomodiamo i diritti,
che sono una cosa seria. Non ci si rende conto che elevare a diritto
inviolabile ogni capriccio individuale non rafforza le proprie istanze,
ma sminuisce l'intensita' e la percezione sociale dei veri diritti,
rendendoli di fatto piu' deboli ed esposti a violazioni.
(Il mio e' un discorso generale, non ce l'ho con te in particolare :-))


 Senza polemica, in Autostrada, da dove può spuntare qualcuno?
Senza polemica. Qualche anno fa ero in auto con il mio capo sulla
TO-MI.
Su una bmw a più  200 km/h. Troppo.
Non c'era nessuno. Mattina prestissimo. 
Spunta fuori qualcosa dallo spartitraffico di sinistra,appena il tempo
di realizzare che era un cane. A 120 lo avrebbe evitato, o quantomeno
colpito di striscio.
A 200 non ha fatto in tempo neppure a sterzare o frenare.
Preso in pieno. 
Macchina distrutta. Una botta impressionate. 
Io e lui pieni di vetrini del parabrezza anche su per il buco del
culo.
Lui, senza cintura, con uno sbrego da 10 punti sulla testa.
Da non credere eppure sono cose che accadano, magari una volta nella
vita ma possono capitare. Pensi che siano impossibili eppure...
E quell'unica volta fare i 220 o i 120 può fare la differenza.
Le strade non sono un lago salato, per quanto viaggiare alle 5:00 Am
su un'autostrada a velocità elevata sia più sicuro che farlo facendo
lo slalom fra i TIR alle 18:00.
ciao

vita ma possono capitare. Pensi che siano impossibili eppure...
Senza entrare nel merito, anche una tegola in testa e' una di quelle
cose che una volta nella vita possono capitare (per forza, del resto:
visto che ti manda all'altro mondo senza passare dal via, e' difficile
che ti risucceda... :).
Tuttavia, io continuo ad uscire regolarmente di casa tutti i giorni, e
non guardo nemmeno in alto aprendo la porta... tu si'?
:)
Elfer

...
Anch'io!


 
Noooo!!! non dire cosi'!!!!!
Passero' sicuramente una pessima mattinata! ;-)


 riscaldamento, rendendo meno, spero di non aver detto una fesseria :-) )
Lasiando in sospeso la questione dei freni, bisogna considerare pero'
anche l'azione frenante dell'aria (attrito) che risulta essere una forza
funzione della velocita' (aumenta con l'aumentare della velocita), oltre
che agli attrici delle parti meccaniche in gioco.
A quella velocita' e' sicuramente importante (penso che basti alzare il
piedino e si dovrebbe scendere parecchio.
Scendiamo ora a velocita' piu' realistiche (ovvero che si osservano
mediamente su autostrade non trafficatissime).
C'e' sempre uno che passa a 180 o poco piu', con appena dietro (diciamo 10
metri per stare larghi), un altro (FESSO, questo).
Evidentemente o cerca di passare o sfrutta la scia (non vedo altri scenari).
Ma se sfrutta la scia, se il primo frena, l'azione frenante dell'aria non
e' piu' disponibile (come avviene per la vettura di testa, che pertanto
riduce la velocita' piu' in fretta di chi lo segue)
A questo punto se mi trovassi in una condizione simile, mi sentirei un po'
"inquieto" a starmene davanti...


 Totalmente giustificate.
Un'altro che ha risposto senza prendersi la briga di leggermi.
Ciao.
Luca.

 e controlli più severi.
IMHO no, a giudicare da cio' che vedo.
Nasce prima l'uovo o la gallina? Ovvero se ci fossero controlli a tappeto
e certezza della "pena", la responsabilita' aumenterebbe?


 quanto cio' conti...
Concordo.


 (converrai che sono eliminabili)
Avendo abbastanza soldi si
Ma non ci sono
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 Il buon senso non è soggettivo
Ah si?
Qual è l'unità di misura del buonsenso?
Su dai...


 incidentalità, almeno in qul tratto.
Allora intendiamoci... il tratto Al- diramazione Santhia' e' una vera e
propria pista di atterraggio aerei (ma spesso con autovelox). Ma tu parlavi
di Mi-Ge via A26...


Elfer


 di Mi-Ge via A26...
In effetti non ho fatto la bretella Alessandria-Santhià ma il tratto tra
Alessandria e Biandrate, anche questo sembra una pista atterraggio aerei,
spero almeno che qui non ci siano autovelox.
Ciao.
Luca

 in aperta pianura) ne tutti i pericoli da te paventati.
Spero nei pressi Casale Monferrato. Andando verso Alessandria incontri prima
la galleria di S.Salvatore Monferrato (dove non hai certo fatto i 200), poi
lo svincolo con la Torino - Piacenza, e subito dopo il casello Alessandria
Sud, che sono zone con possibilita' di immissione di altri veicoli (oltre
che pullulanti autovelox).
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 spreco :P
Tendenzialmente hai ragione su chi non capisce che deve portare il casco, ma
non è uno spreco
Primo perché la vita umana è sopra ogni cosa, e quindi vale la pena
Secondo perché l'uso del casco si risolve in un risparmio per la comunità
nazionale


 Ciao.
Perché meni il can per l'aia?
Tu parti dall'idea di avere ragione, e non capisci nemmeno quel che si dice
La GB ***prima*** di introdurre le misure esposte stava peggio di noi, cioè
morivano ***in GB*** più persone l'anno che ora in Italia.
Ora, ***dopo*** l'introduzione di quelle misure, muoiono ***in GB***  *solo*
(sic!) 3000 persone l'anno, che sono considerate (purtroppo) lo zoccolo duro
che non si può incidere.
Vediamo se riuscirai a far finta di non aver capito anche stavolta

 spero almeno che qui non ci siano autovelox.
Ci sono spessissimo, sigh!


 C - Non hai capito un cazzo.
La cosa certa è che non sai cosa voglia dire quotare... ho quotato
integralmente il tuo testo, mi spieghi come avrei potuto capire che
rispondevi a me? (son curioso di sentire cosa inventerai al riguardo)
A parte questo, tu dici che non vuoi sentirti leso nella tua libertà di
andare a 250
A parte che non hai capito nulla di cosa sia la vita in una comunità civile
(leggasi stato), io ti rispondo per paradosso che allora io non voglio
essere privato della libertà di spararti con un fucile mitragliatore...
Ripartiamo da qui e vedrai che forse la capisci...


 non guardo nemmeno in alto aprendo la porta... tu si'?
però scommetto che il triangolo e il crick li porti in macchina ..
oppure riempi la macchina di ferri di cavallo e santini e speri nel fato?
Ciao
-- 
Ranger! 
www.rossi.eu.com
aggiungi .it alla mail x rispondermi

 nazionale
Questo è un altro fatto. Imho se la sanità funzionasse diversamente, con 
ogni probabilità vedresti schizzare alle stelle le percentuali di uso 
delle cinture e di persone che usano il casco...
-- 
Sibok (24, 115 ancora per poco, NA)
"In questo paese se un dittatore non mette il 
cappello, non spara per aria e non fa fare il passo
dell'oca non lo prendete sul serio!" [cit.]

 delle cinture e di persone che usano il casco...
@@ Ad esempio: se uno boccia e si fa male che non ha le cinture, si paga lui
le cure, e non puo' sfruttare la mutua! Mi sembrerebbe un buon metodo per
non gravare sulle spalle altrui!
CIao!
--
By Regulus
Sierra 2.0 4x4 driver        (18, 96, TO)

Sneaker <jay...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:
| Io ho trovato diverse cosucce, per la maggior parte copertoni e pezzi
| di plastica di Tir, ma c'è anche a chi è andata peggio (Chiedi a RG)
Io ho trovato un paraurti su una superstrada...
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

oppure riempi la macchina di ferri di cavallo e santini e speri nel fato?
Mi spiegheresti cortesemente l'attinenza?
Per la cronaca, cmq, ho forato diverse volte: certo che me li porto...
Elfer

 non gravare sulle spalle altrui!
Potrebbe essere un'idea...


 Mi spiegheresti cortesemente l'attinenza?
è un esempio di "prudenza" o "saggiezza" del guidatore. cioè tu ti porti dietro 
qualcosa che molto raramente utilizzerai.
come dicevo in 4 anni di autostrada quasi quotidiana non mi è mai capitato di 
avere bisogno del crick, ma me lo porto dietro lo stesso, perchè la probabilità 
di forare c'è.
stessa cosa: il fatto che non ti sia mai accaduto un imprevisto in autostrada 
mica vuol dire che gli imprevisti non capitano, e non vedo perchè tu li debba 
ignorare. e per imprevisti intendo quelli evitabili, lasciamo perdere maremoti, 
esplosioni nucleari e attacchi alieni :)
la mia esperienza in 4 anni di autostrada quotidiana è:
  0 forature
  1 punto con gomma che esplode
  1 smart che perde completamente la ruota
  N copertoni o altri oggetti pericolosi sparsi sulla strada
  N grosse buche
  N camion caricati alla pene di segugio
secondo me in tutti questi casi la velocità CONTA. capito cosa intendo?
Ciao
-- 
Ranger! 
www.rossi.eu.com
aggiungi .it alla mail x rispondermi

 :-)
[cut]
Io penso che se come cittadini abbiamo diritti e facolta' riconosciute
dalla legge sia piu' efficace avvalersene piuttosto che continuare a
piangere contro lo Stato ecc. Sempreche' se ne abbia realmente la
convinzione...
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

la mia esperienza in 4 anni di autostrada quotidiana è:
[...]
A questo proposito, a me e' accaduto di forare due volte in fila,
nello spazio di pochi km: ho forato, ho montato la ruota di scorta, e
ho forato anche quella (che deformandosi mi ha spaccato il serbatoio
lasciandomi in una bellissima situazione, ma sto divagando). Tuttavia,
io non mi porto da allora DUE ruote di scorta, perche', mentre di
forare una gomma puo' succedere, forarne due in fila e', appunto,
qualcosa che sperabilmente dovrebbe accadere 'una volta nella vita' e
che quindi non considero nel 'calcolo dei rischi', proprio come non
considero la possibilita' di prendermi la famosa tegola...
Elfer

 velleità propositiva).
Io vorrei cambiare le cose nel senso opposto: vorrei che fossero realmente
APPLICATE le sanzioni previste, e che i controlli fossero piu' regolari. A
rischio di essere multato quando faccio i 140 (e ogni tanto lo faccio). In
Svizzera, per esempio, gli autovelox sono ovunque, e il ritiro della patente
scatta prima. Gli incidenti per strada sono molti meno (in percentuale sul
numero di persone che viaggiano). E' un discorso piu' ampio: preferisci
sacrificare la liberta' per la sicurezza, oppure viceversa?

 APPLICATE le sanzioni previste, e che i controlli fossero piu' regolari.
[cut]
Sono d'accordo, purche' i controlli siano eseguiti a tutela della 
sicurezza stradale, non come le multe per divieto di sosta o gli 
autovelox su strade semiurbane a doppia corsia con limite a 50 km/h.
Ti diro': a inizio gennaio sono stato pizzicato da un telelaser mentre 
viaggiavo a 165 km/h sull'A27 tra Mestre e Treviso. 3 corsie, pianura, 
sole, _nessuna_ altra auto intorno. Non ho fatto storie, naturalmente. 
Ma ti pare un controllo realmente effettuato a tutela della sicurezza?


 Ludo
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 candidato, che puo' concludersi anche con una bocciatura.
Ma ti rendi conto delle cagate che scrivi?
Ammesso che tu abbia ragione (e ne hai in parte dal punto di vista teorico)
dal punto di vista pratico che fai?
Togli la patente a 45 milioni di persone "perché abbiamo scherzato"?
Ti rendi conto che scoppierebbe una guerra civile o no?
E tutto per difendere la libertà di qualche idiota di andare a 260
Mah... mi avevano avvertito che entrando in IDA avrei incontrato chi si
lancia in "ragionamenti" piuttosto particolari, ma così "fuori come un
balcone" pensavo di no
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 effettuati nell'ottica del 'massimo guadagno' per gli enti controllori.
Gia'... :-((


 balcone" pensavo di no
PLONK


 PLONK
Vedo che non hai il coraggio di rispondere nel merito, tipico...


 saper guidare...
Prova a discutere con il rappresentante che mette l'auto di traverso sul
marciapiede: ti riponderà che lui sta lavorando.


 Fluored aka FF


 accartocciati prima di me.
Il tuo OT non sta né in cielo né in terra, in Route67 si corre in pista tra
adulti consenzienti e (cosa non da poco) non si rischia nulla


 adulti consenzienti e (cosa non da poco) non si rischia nulla
Sono convinto del contrario.
L'incidente è capitato per inesperienza e per lo scarso rispetto che chi
ha causato il tutto ha avuto nei confronti degli altri e delle gare
altrui. 
Non è un incidente dovuto alla stanchezza del 75° giro, ma un incidente
dovuto all'irruenza di chi voleva passare subito in una gara di 80 giri.
Mi ricordo quanto eri incazzato, in qualità di Direttore di Corsa  per
quello che era successo. Credi che mettendo il limite di velocità, sarebbe
cambiato qualcosa? Penso che la tua risposta sia negativa.
Certo nessuno si è fatto male, ma in fondo cosa cambia? Quanto tempo è
stato sprecato, quante ambizioni cancellate per un'idiozia?   
In quel momento è mancato il rispetto degli altri esattamente come quando
succede un incidente stradale. 


 Ma ti pare un controllo realmente effettuato a tutela della sicurezza?
Se almeno una persona rallenta pensando che potrebbe esserci un controllo,
allora si'.

 marciapiede: ti riponderà che lui sta lavorando.
Non me ne parlare...se per caso lascio l'auto in cortile la sera, la
mattina devo svegliarmi con un quarto d'ora d'anticipo perche' so gia'
che mi trovero' bloccato (nonostante il passo carraio) dal furgone del
panettiere, o quello dei gelati, o quello delle bibite...e a 100 metri
c'e' un parcheggio sempre libero!


 allora si'.
Ammo', con 'sta storia della velocita'... :-P


 sicuro/non sia in grado di spingersi oltre...
Scendi dalla luna!!!
Io stesso auspico che le nuove patenti comprendano perlomeno mezza giornata
di corso di guida sicura... ma, se la regola partisse domani, ci sarebbe 45
milioni di patenti comunque rilasciate (quando non comprate) alla vecchia
maniera


 velocita'...non ne troverai uno.
Mabbasta...
