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Titolo: Blocchi, inquinamento, rottamazione: la verita'

http://www.maggiolino.it/blocchi.htm

 
http://www.maggiolino.it/blocchi.htm
Interessante, anche se ho notato alcune imprecisioni...
L'allarme PM10 e' un fenomeno invernale non tanto per l'apporto degli
impianti di riscaldamento, quanto per le condizioni climatiche invernali che
favoriscono il ristagno degli inquinanti al suolo.
Non e' vero che non si faccia nulla contro il fumo passivo: sono state
promulgate diverse normative. Il problema, come sempre in Italia, e' farle
rispettare...

 
http://www.maggiolino.it/blocchi.htm
Finalmente uno studio serio!!!
Ricordo gli attacchi assurdi che dovetti sostenere un mese e mezzo fa quando
dissi che erano i diesel che inquinavano, adesso che c'e' uno studio che lo
prova voglio vedere se i soliti coglionazzi moralisti (e si ve la siete
voluta!!!) avranno la capacità e l aforza di replicare!!
IDIOTI!!!!!
FALSI MORALISTI!!!!!
IPOCRITI!
puah.........
Che schifo!!!!!
Bourne

 voluta!!!) avranno la capacitŕ e l aforza di replicare!!


 infatti... anche se e' sempre meglio nn esagerare nei commenti...
Hai completamente ragione sull'esagerazione dei commenti, ma non sai quello
che mi hanno vomitato addosso a me ed anche al Dott.Pianale in quel post!
Era uno schifo e adesso che con quell'articolo mi si è data opportunità mi
prendo una rivincita morale!
Se ho tempo lo cerco e ne riposto il link!!
Ciao
Bourne

 
http://www.maggiolino.it/blocchi.htm
Bello, bello...... diciamo che è stato spiegato BENE qual'è il fine e a chi
fa comodo tutta la disinformazione e l'allarmismo sull'inquinamento.
Ma come puoi notare anche dalle poche reply qui su IDA, una ricerca seria
che dica cose serie, non attira....
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza passiva e attiva dell'auto

potevi chiedere aiuto!
SuperPEPPE e' sempre disponibile...
ehehehe


 Bourne
Vediamo di fare alcune precisazioni:
1)"...Soprattutto in inverno, la parte del leone viene certamente svolta
dai riscaldamenti degli edifici, responsabili in via principale
soprattutto delle emissioni di particolato (PM10) e monossido di carbonio
(CO..."
2)"...Al contrario del benzene, il particolato ha avuto una diminuzione
leggerissima nel corso degli anni..."
3) "...Stando a questi dati del Comune di Firenze, balza all’occhio come
gli impianti di riscaldamento incidano per circa la metà del totale (47%),
ed anche il traffico commerciale dà un grosso contributo (49% sommando
diesel pesanti e commerciali). Le auto, invece, hanno una incidenza
trascurabile (4%)..."
4) "...Inoltre, per Gualdi, buona parte dei fumi dei motori diesel è
prodotta dal traffico pesante e commerciale: camion, furgoni merci ed
affini. Ancora: secondo la rivista Quattroruote, un autobus pubblico
emette particolato pari a decine di auto già da nuovo, figuriamoci
allorquando abbia  centinaia  di  migliaia di chilometri alle spalle!..."
5)"...Ma ulteriori fonti causano il PM10: uno studio effettuato
dall'Istituto Tumori di Milano e dalla Società Italiana di Tabaccologia ha
appurato che una sola sigaretta accesa in una stanza chiusa di 30 mq
produce 5000 (cinquemila) microgrammi di PM10 ! Aprendo le finestre, il
ricambio d'aria fa scendere a 100 mgr la percentuale, comunque superiore
ai 75 mg/m3 previsti, ad esempio, dalla Regione Lombardia per il blocco
del traffico ..."
Quindi inquina di più il diesel CR o PDE o il benzina? Il particolato
prodotto dalle autovetture diesel come causa di inquinamento viene
considerata TRASCURABILE!!! Evitiamo, per favore, le affermazioni
trionfalistiche del tipo "...Ricordo gli attacchi assurdi che dovetti
sostenere un mese e mezzo fa quando dissi che erano i diesel che
inquinavano...". Inquinano i mezzi pesanti MOLTO, le auto  POCO (4% del
totale di PM10) ed il riscaldamento MOLTO. Quindi il blocco della
circolazione delle auto diesel e l'ipotesi di applicare una sovratassa
sulle puzzolenti auto diesel (come proposto da qualcuno sul NG) sono solo
PORCHERIE non supportate scientificamente o no ?
Ciao
-- 
Enne & Effe (29 & 27, 75 & 75, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 solo PORCHERIE non supportate scientificamente o no ?
minchia!!! ma che articolo hai letto?????

 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 incentivi?
Qualcuno, pochi, si......mica devo venire qui a dirlo io che c'è gente che
si beve tutto quello che passa l'informazione 'ufficiale'...
Per il resto il commento era relativo il fatto che il link dice chiaramente
cause ed effetti, buoni e cattivi
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
L'auto è un piacere, se è diesel che piacere è?

minimo di raziocinio, che crede realmente nella parte eco degli incentivi?
eco.nomica?
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
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 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 
e se e' common rail 15.000

>solo PORCHERIE non supportate scientificamente o no ?
infatti bloccare le diesel o applicare di nuovo la sovrattassa non e' 


 minchia!!! ma che articolo hai letto?????
Scusa: l'articolo dice che un'auto diesel media inquina come una ciminiera?
leggi prima di parlare: "...Inoltre, per Gualdi, buona parte dei fumi dei
motori diesel č prodotta dal traffico pesante e commerciale: camion,
furgoni merci ed affini. Ancora: secondo la rivista Quattroruote, un
autobus pubblico emette particolato pari a decine di auto gią da nuovo,
figuriamoci allorquando abbia  centinaia  di  migliaia di chilometri alle
spalle..."


"Stando a questi dati del Comune di Firenze, balza all'occhio come gli
impianti di riscaldamento incidano per circa la metà del totale (47%), ed
anche il traffico commerciale dà un grosso contributo (49% sommando diesel
pesanti e commerciali). Le auto, invece, hanno una incidenza trascurabile
(4%). "
"Ma ulteriori fonti causano il PM10: uno studio effettuato dall'Istituto
Tumori di Milano e dalla Società Italiana di Tabaccologia ha appurato che
una sola sigaretta accesa in una stanza chiusa di 30 mq produce 5000
(cinquemila) microgrammi di PM10 ! Aprendo le finestre, il ricambio d'aria
fa scendere a 100 mgr la percentuale, comunque superiore ai 75 mg/m3
previsti, ad esempio, dalla Regione Lombardia per il blocco del traffico
([4]) !"
Direi che queste due frasi sono significative. Ridurre l'inquinamento dei
riscaldamenti, aumentare i trasporti su treno della merce, punire chi fuma
in ambianti chiusi. Non rompere le balle a chi compra un TD common rail da
80 cavalli che fa 20 km/l che pur emettendo un pò di PM10 (frazione
irrilevante visto il peso complessivo delle vetture) riduce l'emissione di
altri inquinanti poichè consuma il 35% in meno!
Ciao!
Clark

 Guarda che l'articolo è del 2003 non risale alle guerre puniche
Vero, ma lo studio del Comune di Firenze citato e' del 2000, e gia' aveva
evidenziato un aumento del PM10 rispetto agli anni precedenti.
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/ambiente/aria2000/relazioneari
a2000.htm
Alla voce PM10, sta scritto testualmente:
Sorgenti principali
Veicoli diesel, ciclomotori e motocicli (motori 2 tempi), traffico.
Inotre, le percentuali di apporto del PM10 sono calcolate in un modo un po'
strano: prima si attribuisce al traffico il 41% e il 53% (in due centraline
diverse), poi si va a suddividere questa quota sui vari tipi di veicoli,
assegnando un 7% alle auto non cat e un 1% alle auto cat.
Orbene, visto che e' arcinoto che il cat non influisce sul PM10, e che le
auto non sono suddivise tra diesel e benzina, quell'1% delle auto cat suona
assai strano...
Non e' inoltre spiegato se quelle percentuali siano riferite ai valori
assoluti di PM10 apportato, o se si riferiscano a valori specifici
(emissione per km.) dei vari tipi di mezzi.
IMHO sono valori tirati un po' a caso, sottostimando l'apporto delle auto
diesel.
Con l'aumento percentuale delle auto diesel circolanti in citta', le cose in
questi tre anni non possono certo essere migliorate... comunque sono del
parere che i mezzi commerciali diesel non dovrebbero entrare in citta':
esistono i furgoni a metano, che usino quelli per le consegne in centro!

> 
http://www.maggiolino.it/blocchi.htm
Ho fatto leggere l'articolo ad un mio amico che non conosce iDA..
Vi pasto cosa ne pensa lui a riguardo [se vi interessa ^ ^]
guarda se ti interessa veramente ti faccio io un micro sunto
dell'inquinamento per quello che so io...
allora in primis la cosa che inquina di più sono il riscaldamento e tutte
quelle merde che usano x riscaldare casa...
secondo non è vero che le macchine catalitiche inquinano meno delle altre.
Per fare in modo che il catalizzatore entri in funzione e funzioni x cio che
e predisposto c'è bisogno di un certo tempo... indi per cui x chi come me
usa la macchina principalmente x viaggi corti è + il danno che fa che
altro...
Un altra cosa di cui nessuno parla mai è della fine della marmitta
catalitica, la merda che di solito con una marmitta normale finiva nell'aria
non è che con la marmitta catalitica svanisce per magia ma rimane tutto
dentro questa cazzo di marmitta che ha un potere di inquinamento a livello
di una "bomba".
Quindi non basta metterla in un cestino e tanti salutiii, ma bisogna
distruggerla in qualche modo che inanzitutto costa e poi sicuramente
inquina, senza contare la pericolosita dell'oggetto. quindi alla fine tra
tempo e inquinamento è + il danno che il resto.
terzo le macchine elettriche.
verissimo che le macchine elettriche non inquinano , ma l'elettricità x fare
andare queste macchine che peraltro consumano tanto deve essere prodotta in
qualche modo e qua ritorniamo al discorso di  prima...
per produrre elettricità guarda caso tra i vari modi uno dei maggiori usati
e quello di bruciare combustibili quale il petrolio !!!!
piccolo esempio delle macchine elettriche:
hanno una cosa quanto la grandezza di un motore pieno di batterie (tipo
duracell xo un pochino + grandine) che non so ogni quanto ma cmq molto
spesso devono essere cambiate.
Ma prova solo a pensare se ogni 2 anni per esempio 40 milioni di macchine
producessero un rifiuto tossico quale è la pila (ne hannno fai conto 6)che
sara grande pressapoco il doppio della grandezza di una mano!!
pensa .. in che modo dovremmo distruggere queste pile!??
e non costerebbe lo stesso inquinamento di una normale macchina!?? (secondo
me si , anzi secondo me la macchina elettrica inquina molto piu delle
altre!!!
ma ste cose io non le ho mai sentite dire da nessuno xke!???
ciauz
LoreNzo
Che dite?
--
| Ska - Punto Sporting I (20,86+,MI)
| Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
 / 
wWw.CaZZaTe.oRg
| Ska - Per la mia adorata Puntina -> 
www.cazzate.net/punto
 :)

 motivo, purche' sia credibile.
Allora io sto cercando di giudicare obiettivamente la situazione, in modo da
escludere dalle conclusioni alle quali vogliamo arrivare con questo discorso
ogni pregiudizio o falsa idea che possa distorcere la verità. Lo voglio io,
così come immagino lo voglia tu. Le mie considerazioni sono le seguenti:
l'inquinamento è attribuibile in genere ai seguenti composti che vengono
rilasciati nell'atmosfera:
1- CO2 : il principale responsabile dell'effetto serra. Questo gas viene
prodotto in ogni reazione di combustione di un idrocarburo, che sia esso
metano, butano, benzina, gasolio etc... la sua concentrazione dipende quindi
esclusivamente dalla quantità di combustibile bruciato e non dal tipo di
combustibile (almeno in prima approssimazione)
2- NO ed NO2: veleni che vengono prodotti in presenza di temperature
elevate. Abbatterli è il principale obiettivo dei catalizzatori.
3- CO: a differenza del CO2 quest'ultimo è un veleno piu' pericoloso. Viene
prodotto in caso di combustione incompleta perchè in presenza di poca aria.
4- PM10: particelle fini che veicolano gli inquinanti nei polmoni e possono
infiammare le vie respiratorie.
Per ora restringiamo l'analisi a questi 4 principali.
Camion: una merda su tutti i fronti inquina tantissimo e ce ne sono troppi.
Soluzione: adottare piu' trasporto su treni.
Impianti di riscaldamento: i veri responsabili della maggior parte
dell'inquinamento da PM10.
Autovetture: Diesel e Benzina. I diesel moderni consumano in media il 35% in
meno dei benzina di pari potenza. Questo vuol dire cirac il 35% in meno di
CO2, 40/45% in meno di CO (il diesel, operando in eccesso di aria, e con i
moderni impianti di iniezione, produce meno CO dei benzina), il 20/30% in
meno di NOx (operando in eccesso d'aria producono anche piu' NOx, ma questi
vengono abbattuti efficacemente dai catalizzatori).
Dall'altra parte della bilancia abbiamo il PM10, che il benzina praticamente
non produce e il diesel si. Ma la quantità di detto pm10 che produce un
diesel moderno non è da criminalizzare in quanto se venissero migliorati i
sistemi di riscaldamento delle case e venisse ridotto drasticamente i
trasporti su autotreni bestiali non basterebbe tutto il traffico del centro
di milano moltiplicato per 4 per arrivare a concentrazioni rischiose!
Di conseguenza preferirei avere tutti diesel common rail da 25 km/l che
girano in città in modo tale da ridurre , come detto sopra, del 35 % il CO2,
del 40% il CO, e del 20% gli NOx, in cambio di un po' piu' di pm120 che
comunque non sarebbe mai velenoso come i suddetti e sarebbe inferiore di 100
volte a quello che , purtroppo, si respira in un pub il sabato sera!
La soluzione che propongo io non centra niente con le mode, non centra
niente con la rivalità diesel benzina, non centra niente con le ipotesi
fatte su "se mi rottamassero la macchina a me mi brucerebbe il culo" e non
centra niente nemmeno con l'errata politica del governo e edi comuni.
Questa è la mia idea, poi se non la applicano e vi fanno rodere il culo
perchè vedete il benzina che viene ingiustamente bistrattato, questo non
toglie la verità delle cose per come stanno!
Ciao!
Clark

 wrote in message
news:HhCea.131264$zo2.3...@news2.tin.it...

L'articolo lo abbiamo letto benissimo e ti riporto questa frase:
"Stando a questi dati del Comune di Firenze, balza all'occhio come gli
impianti di riscaldamento incidano per circa la metà del totale (47%), ed
anche il traffico commerciale dà un grosso contributo (49% sommando diesel
pesanti e commerciali). Le auto, invece, hanno una incidenza trascurabile
(4%). "
Parla di *diesel pesanti e commericali* non di *autovetture diesel* che
insieme danno il 49% del pm10.
Parla del 47% di pm10 imputabile ai riscaldamenti.
Infine auto ***diesel*** e benzina messe insieme danno il 4%.
Clark

 altre!!!
si riciclerebbero. come facciamo noi al lavoro, pensa che abbiamo 
stanzoni PIENI di batterie che non vengono buttate nel secchio, vengono 
smontate e rigenerate
per me ben vengano le auto elettriche
Peppe

minimo di raziocinio, che crede realmente nella parte eco degli incentivi?
Io. E' indubbio che le auto nuove consumino ed inquinino meno delle
vecchie.

 vecchie.
Inquinino è probabile, sul fatto che consumino meno ho dei FORTISSIMI
dubbi...
Se fai un confronto con i corrispondenti modelli di 15 anni fa in epoca
pre-Kat, pre-MV e pre-elefantiasi, il confronto sui consumi è impietoso.
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

 impietoso.
Mi sembra di aver anche qualcosa al rigardo tempo fa...... il fatto č che i
kat devono lavorare con un rapporto stechiometrico "preciso" e vicino
all'ideale.. mentre prima dei cat, in certi casi, i motori venivano fatti
lavorare molto "magri"...e infatti consumavano meno...
Ciaoooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
Ciao
PeoFSZ1600


 di scarico.
non vecchi come la tua vecchietta :))))))))))))
Ti parlo di auto tipo Y10, motori fire etc etc..
A proposito.. mi sembra che si chiamasse "fire" per un motivo bene preciso..
che centri con il nostro discorso?
Ciaooo


 seria che dica cose serie, non attira....
Come sei frettoloso!! Va che 3ddone!! :-P
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 preciso..
Full Engineering Robot Engine........ o qualcosa del genere..... :-)
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Come sei frettoloso!! Va che 3ddone!! :-P
3Dddone iniziato appena sono iniziati i 'distinquo', le 'puntualizzazioni',
ecc, ecc..è storia vecchia......  :-)
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Come tutte le mode, anche il diesel viene a noia, a chi non serve

 che centri con il nostro discorso?
Non mi ricordo bene il significato dell'acronimo,
ma la F stava per Full, la I non ricordo, R sta per robotized e la E per
engine.
In pratica significava motore dall'assemblaggio completamente robotizzato. 
Che poi viaggiasse a miscela magra, questo non lo so, ma lo credop assaii
probabile. 
In effetti, prima dell'adozione della normativa europea dei catatlizzatori
per le vetture, la lobby francese propendeva per auto piccole, leggere, di
piccola cilindrata a carburazione magra per l'uso prevalentemente
cittadino, mentre la lobby tedesca puntava usi carriarmati catalizzati. Il
NCN è stato a guardare e si è poi adeguato.


 probabile.
Io, viaggio a miscela supermagra :)
W IL CHT :)
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 6 kKm - Lei 212 KKm
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.463 / Virus Database: 262 - Release Date: 17/03/2003