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Titolo: Domanda... Collettore aspirazione Corsa TD + turbo

Ciao a tutti!...
Avevo una domanda da fare, e siccome in questi giorni non posso uscire
(flu) e quindi recarmi da qualche meccanico, la giro a voi... :)))
Ho smontato il collettore di aspirazioen della mia Corsa TD... ed ho
notato una cosa... spero di riuscire a spiegarmi bene xche' in
italiano ho sempre avuto 4... O:)
Allora... facciamo il "giro" che fa l'aria...
Dal filtro (diretto J&R ;) l'aria arriva al collettore, di qui riparte
per il turbo, che la rimanda al collettore stesso (in un punto
diverso, piu' vicino all'aspirazione)... il dubbio e' questo: xche' al
collettore non arriva solo l'aria dal turbo? Il filtro non dovrebbe
portare aria al turbo e poi da questo al collettore? (lasciamo perdere
l'intercooler che sto cercando di montare, se riesco a trovarne uno
che s'infili la' dentro!!! :).
Tra le altre cose m'e' venuto il dubbio che sia questa la causa per
cui la sovrapressione del turbo non si puo' alzare oltre quella di
serie (0.65 bar).
Altra domanda... potrebbe migliorare la risposta del turbo se dallo
scarico dei cilindri i gas arrivassero con tubi di eguale lunghezza?
(a non due corti corti per i cil. 2-3 e un po' meno corti per i
1-4)...
Che ne dite? Oh... rispondetemi eh!!! 8)
Ciaooooo!!!
->UoScAr<-

1-4)...
Questa parte mi pare la più "logica" per quanto ne so io, infatti le
modifiche più classiche sugli scarichi sportivi sono proprio legate
alla equivalente lunghezza dei condotti. Da qui le forme molto
stondate e ricercate di certi collettori di scarico (per arrivare agli
estremi nella F1).
Ma chi ti ha detto che non si può toccare la pressione del turbo? Hai
già provato ?
 
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

->UoScAr<-
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'č in abbondanza...!
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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Che ne dite? Oh... rispondetemi eh!!! 8)
Averli della stessa lunghezza significa tenere la turbina allo stesso regime
di rotazione sempre, o per lo meno costante, se sono di lunghezze diverse si
possono avere delle oscillazioni, pero' a meno di non avere differenze
spropositate (e a meno di non ricercare il massimo rendimento) normalmente
non dovrebbe fare tutta quella differenza. In teoria se girasse
costantemente sarebbe anche meno stressata meccanicamente, visto che ogni
accelerazione e' un "colpetto" che gli viene dato.
Ciao, Marco.

Il Thu, 08 Apr 1999 22:24:16 GMT, 
Ge...@iol.it
 (Lorenzo "HUHI"
Corsani) ha tosto scritto:
->>Altra domanda... potrebbe migliorare la risposta del turbo se dallo
->>scarico dei cilindri i gas arrivassero con tubi di eguale
->>lunghezza?
->>(a non due corti corti per i cil. 2-3 e un po' meno corti per i
->>1-4)...
->Questa parte mi pare la più "logica" per quanto ne so io, infatti le
In che senso piu' "logica"? :))) e' normale che il turbo aspiri e
soffi dentro lo stesso collettore di aspirazione? :)
->modifiche più classiche sugli scarichi sportivi sono proprio legate
->alla equivalente lunghezza dei condotti. Da qui le forme molto
->stondate e ricercate di certi collettori di scarico (per arrivare
->agli estremi nella F1).
Si, so che e' molto importante negli scarichi delle aspirate, anche
per avere piu' cosspia (4-2-1) o piu' potenza in alto (4-1)... pero'
avevo qualche dubbio sul turbo... :-?
Che dite, chiediamo al Barbamecca? :)
->Ma chi ti ha detto che non si può toccare la pressione del turbo?
->Hai già provato ? 
Togliendo e chiudendo la wastegate si arriva a 0.7 :|
Ciaooo!!!
->UoScAr<-

Il Fri, 09 Apr 1999 10:01:24 GMT, 
dade...@xxxxxxxiol.it
 (dadeejay) ha
tosto scritto:
->>Tra le altre cose m'e' venuto il dubbio che sia questa la causa per
->>cui la sovrapressione del turbo non si puo' alzare oltre quella di
->>serie (0.65 bar).
->Bč la pressione del turbo č regolata dalla waste gate... ne puoi
->mettere una diversamente tarata con giudizion...) ed ottenere
->qualche
->cavallo in piů... Perň non č una soluzione economica....
Ha gia' provato un meccanico (che fa elaborazioni, qui ad Imola), e
m'ha detto che togliendola e tappandola (cioe' come se non ci fosse)
non si passa i 0.7... pero' mi sembrava strano, e allora ho guardato
dentro al collettore... a me mica sembra normale che il turbo prenda
aria nello stesso posto dove la soffia! 8-?
->>Altra domanda... potrebbe migliorare la risposta del turbo se dallo
->>scarico dei cilindri i gas arrivassero con tubi di eguale
->>lunghezza?
->>(a non due corti corti per i cil. 2-3 e un po' meno corti per i
->>1-4)...
->No vorrei dirti una cretinata, ma piů volte ho letto del fatto che
->sui
->turbo avere i condotti di scarico della stessa lunghezza non č cosě
->fondamentale come negli aspirati....
Appunto... vorrei sapere se ne vale la pena, altrimenti lascio stare
xche' sarebbe un lavoraccio, visto lo spazio esiguo (se cade una
briciola di pane a cofano aperto non riesce ad arrivare per terra...
:'| )
Ciaooo!!!
->UoScAr<-

Togliendo e chiudendo la wastegate si arriva a 0.7 :|
Ma la Westgate, come dicevano gli altri ????


Hai fatto un po di confusione, il collettore è diviso a metà, la metà
superiore funge giunzione tra il filtro e la tubazione che porta l'aria alla
turbina, la metàsottostante è quella dove la turbina spinge l'aria che va
nelle 4 ramificazioni dei collettori
se vuoi alzare la pressione della turbina oltre la ritaratura  della
valvola, devi alzare la pressione della pompa del gasolio, anzi ti consiglio
di alzare prima la pressione del gasolio e verificare di quanto si è alzata
la pressione della turbina, perchè queste due cose nei diesel e concatenata,
ripeto solo nei diesel.
non ha tanta importanza che i condotti di scarico siano tutti uguali , vedi
anche auto di elevate prestazioni
come impreza delta ecc. non che sarebbe uno sbaglio farli uguali,ma lo
sforzo non so se vale la candela
ciao Mirko

 sforzo non so se vale la candela
Bhe ti assicuro che sul Delta 2.0 16v  soltanto sostituendo il collettore di
scarico originale (OSCENO!!!!) con quello fatto dalla IMASAF e disponibile
solo ai membri del Delta HF Club Italia (ma sembra che sarà commercializzato
dalla Supersprint entro Giugno per circa 1.500.000) si vedono 14/15CV in +
su un motore originale in buone condizioni ed una curva di erogazione
nettamente migliore. Non ti dico poi su motori preparati quanto sia la
differenza(oltre ad allontanare i rischi di bruciare un pistone). Il rumore
poi al minimo è simile a quello dei vecchi KTM da cross dei primi anni 80.
Ciao
HFAlex

-sforzo non so se vale la candela
Boh... se mi rimane "un po'" di tempo ci penso su... (anche xche' lo
dovrei fare artigianale! =8| )
Ciao e grazie!
Ciaooo!!!
->UoScAr<-

nettamente migliore. 
Ma poi secondo te va rimappata nuovamente la centralina ? 


 Ma poi secondo te va rimappata nuovamente la centralina ?
 Meglio di si per sfruttarla al massimo.
Te lo faccio io...
Ciao!!

Ma poi secondo te va rimappata nuovamente la centralina ?
Anche qua sono dìaccordo con Alex, la centralina va rimappata quasi sempre
dopo un intervento sulla meccanica, specialmente sule auto che usano un
sensore di presione assoluta anziche un flusometro
come sensore prioritario per la misurazione dell' aria passata.


-(a parte la difficolta di realizzazione del colettore stesso)
Esagerata, visto l'esiguo spazio a disposizione...
Tnx cmq!!!
Ciaooo!!!
      ->UoScAr<-
->CoRsA 1.5TD DrIvEr<-
   ->ICQ  4218189<-

 notte?? fanno paura...........
Mah, veramente il collettore che Supersprint sta per commercializzare non ha
mai dato problemi dopo decine di migliaia di Km, ed anche su un motore 16v
dotato di T4 e compressore volumetrico installato su un Delta Evo con
carrozzeria in vetroresina non da problemi....
Perchč dubiti della resistenza del collettore IMASAF?
Poi il prezzo... il suddetto collettore costa solo 800.000Ł!!!!!!!!!!Non
1.800.000Ł!!!!!
Ciao
HFAlex

Te lo faccio io...
GUarda che ti prendo sul serio :-)) Quando sarà il momento....per ora
sta buona buona visto che di soldi ne abbiamo spesi un po' da
poco...:-)


meno.
Interessante !! Grazie....



P.S. adesso non ditemi che all' epoca delle F1 TURBO usavano collettori in
acciaio, io non discuto
la resa (specialmente dove si va a raschiare il fondo del barile).

 quantità ben maggiori.
Il prezzo di 800.000£ è fatto ad ogni membro del Delta club, di cui uno dei
titolari della IMASAF è socio fondatore.
Conosco persone che l'hanno sulla propria auto stradale da 30.000Km e da
corsa da 25.000Km.
Intanto sulla mia ho "criccato" quello in ghisa :-((.
CIAO!!!

che dovrebbe durare quanto l'auto, o almeno si spera.
Cosa ne pensi del collettore di scarico di serie della Clio16V
rispetto alla Williams ?? Per me è un po' una chiavica :-))


Intanto sulla mia ho "criccato" quello in ghisa :-((.
Io ne ho gia' fatti fuori due e una chiocciola lato scarico 8같(
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------

Io ne ho gia' fatti fuori due e una chiocciola lato scarico 8°°(
...
Tu non sei capace ne di guidare ne di utilizzare le auto !!!
:-)
Io non ho quasi mai rotto niente !
Ciao
SuperMario

>>>>>>>>>>>>>>>>>

 rispetto alla Williams ?? Per me è un po' una chiavica :-))
Proprio in questi giorni sto lavorando alacremente su una decina di Clio
1.8/2.0 16V, sia da Rally che stradali.
Parlando con uno dei preparatori mi ha detto come il collettore della
Williams sia + performante, ma presenti problemi di affidabilità.
Parlando invece con un altro mi ha detto che il collettore della 1.8,
montato sulla 2.0 sia + performante.... mah.... eppure sono entrambi grp.N,
anche se sporche.
A questo punto penso che molto dipenda dal lavoro eseguito sui condotti di
aspirazione/scarico della testa.
Mi piacerebbe sentire qualcunaltro in merito, con + esperienza sul 16v
Renault...
A prima vista sembra migliore quello della Williams...
CIAO!!!


Allora preciso: anche sulla mia Delta ho criccato contemporaneamente
chiocciola di scarico e collettore...
Ciao!
HFAlex

Io non ho quasi mai rotto niente !
E grazie, per come guidi manco si scaldano :-b


rispetto alla Williams ?? Per me è un po' una chiavica :-))
Solitamente i collettori in acciaio 4-2 in 1 sono più performanti, ad
ecezzione di quelli della clio williams
originali, infatti i collettori di ghisa (della 1800) montati al posto di
quelli in acciaio danno quasi 4cv in più
perdendo solo leggerissimamente in basso (verificabile solo al banco),
infatti in gruppo A dove è possibile
(a differenza del gruppo N) scegliere se montare un tipo o l' altro di
collettore si sceglie quello di ghisa (vedi anche vetture ufficiali)   il
probblema sta nel fatto che la renault ha voluto mantenere identico il
secondo tratto di collettore ,per intenderci quello che è montato subito
dopo di quelli in ghisa sul 1800, per avere una risonanza ottimale  ha
dovuto adottare tubi primari molti piccoli (come avrai notato) precludendosi
una ottimale estrazzione dei gas di scarico agli alti regimi di giri.
Comunque questo è uno dei rari casi (forse l'unico) che su un motore
aspirato sia meglio montare dei collettori in ghisa che quelli in acciaio,
montando invece quelli super sprint il probblema non esiste
oltre essere leggermente più grossi sono raccordati decisamente in modo più
appropriato
Ciao Mirko

anche se sporche.
protossido ?? Cilindrata ?? :-))


appropriato
Molto interessante !!! Ma prodotti come il collettore della
Supersprint allora ??? Non a caso allora molte Williams hanno questi
componenti....


 protossido ?? Cilindrata ?? :-))
Testa, cammes,pistoni, collettori, volano etc etc....
W la sincerità.
CIAO!!!