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Titolo: La vita impossibile del concessionario

La vita impossibile del concessionario
http://www.repubblica.it/motori/attualita/2010/05/03/news/la_vita_impossibile_del_concessionario-3784221/
Lettera aperta di un maxi dealer che da 35 anni lavora con il Gruppo 
Volkswagen. Dalla crisi ai difficili rapporti con la casa madre
Pier Giorgio Fiora e la sua concessionaria
Si parla spesso di crisi dell'auto, dei difficili rapporti fra concessionari 
e case madri. Ma � difficile capire davvero la realt� di queste aziende 
perch� sono pochi i dealer disposti a parlare, ancor meno i dirigenti delle 
case automobilistiche. Ecco, per�, una rara eccezione in una lettera che 
riceviamo (e pubblichiamo) direttamente da Giorgio Fiora, titolare di una 
delle pi� grandi e famose concessionarie del nord Italia. (
v.bo
.)
"Spett. le Redazione,
sono Piero Giorgio Fiora, nato a Busto Arsizio nel 1957, felicemente sposato 
con quattro figli. La mia vita professionale comincia a 17 anni presso 
l'Officina Autorizzata Volkswagen-AUDI di Busto Arsizio, ho iniziato facendo 
il magazziniere per poi proseguire come meccanico. Durante il lavoro 
trascorso presso l'officina Volkswagen-Audi di Busto ho incominciato a 
vendere le vetture delle marche Volkswagen e Audi che venivano esposte nello 
show room della sede ed � qui che ho capito che era giunto il momento di 
mettermi in proprio. Nel 1985 ho costituito un'officina generica a Busto 
Arsizio, riparando e vendendo autovetture Volkswagen-Audi. Nell'aprile del 
1990 sono diventato officina autorizzata della concessionaria 
Volkswagen-Audi di Varese ed infine, nel settembre 1993, la allora Autogerma 
decise di nominarmi concessionario. Nasce cos� la Fiora S. r. l. 
concessionaria Volkswagen e Audi la cui attivit� si svolgeva nei locali di 
via Bellaria in Busto Arsizio. Nel novembre dello stesso anno ho ricevuto 
anche il mandato Skoda. Da allora, lo sviluppo del mio Gruppo � stato 
caratterizzato da un crescendo di investimenti: la sede dei Cinque Ponti per 
Volkswagen, inaugurata nel novembre 2003, la sede di Audi Zentrum Sempione 
di Busto Arsizio, inaugurata nel novembre 2007 ed infine quella di Audi 
Zentrum Saronno inaugurata nel novembre 2008. Sono da 35 anni legato al 
Gruppo Volkswagen con i suoi marchi Volkswagen, Audi e Skoda.
Mi permetto di disturbare la Redazione de La Repubblica per denunciare la 
situazione di grave sofferenza che negli ultimi mesi colpisce la mia azienda 
e gli 80 dipendenti che vi lavorano. Una crisi dovuta non solo ad una 
particolare condizione del mercato automobilistico ma, soprattutto, da una 
attivit� particolarmente restrittiva attuata dalla Casa Madre che 
rappresento.
Nel 2008, il Gruppo Fiora fatturava pi� di 107 milioni di euro, vendendo 
3.885 auto nuove e 1.631 usate, i problemi erano solo finanziari, avevamo 
difficolt� a pagare le auto ma avevamo concordato con Volkswagen Group 
Italia il rientro dall'esposizione con una percentuale di trattenimento dei 
maggiori sconti maturati trimestralmente.
Con il 2009, la contrazione del mercato e le varie nuove restrizioni attuate 
da Volkswagen Group Italia nei nostri confronti, hanno segnato la prima 
flessione. Nonostante i 25 milioni di Euro sostenuti per realizzare 
strutture dai particolari canoni architettonici, secondo i rigorosi standard 
imposti da Volkswagen Group Italia, l'aiuto da loro promesso � venuto meno.
Ovviamente la scelta allora presa, di avventurarmi in questi importanti 
investimenti, era stata forzatamente invogliata dalla Case Madre per una 
crescita del prodotto Audi sul territorio di Busto Arsizio e Saronno.
Intanto, mentre investivo milioni di Euro in strutture a corporate design 
Volkswagen e Audi, gli ex dealer della zona, disdettati poich� non 
rispettavano i nuovi standard, continuavano a vendere Audi fornite dai 
dealer ufficiali di Milano e Como; dopotutto a Volkswagen Group Italia 
interessavano soltanto i numeri, certamente non era loro interesse tutelare 
un loro mandatario che da 20 anni li rappresentava.
Cos�, nel dicembre 2009, durante un incontro con il presidente di Volkswagen 
Group Italia, alla presenza dei dirigenti di marca Volkswagen e Audi, mi 
hanno invitato a cedere gli immobili per pagare il debito allo scopo di 
sollevare l'importatore Volkswagen Group Italia di Verona dai problemi con 
la casa madre Volkswagen AG di Wolfsburg in Germania. Alla loro proposta ho 
obiettato che non era immaginabile mettere sul mercato strutture dedicate, 
in cui tutto, dalla struttura architettonica al layout interno, dal tipo di 
pavimento alla vetrata, era stato studiato per essere esclusivo Volkswagen o 
esclusivo Audi, oltretutto in un periodo di grave crisi economica. Chi 
compra uno show room Volkswagen o un'Audi Zentrum? Un supermercato? Un 
negozio di elettronica? Un concessionario Fiat? Inoltre tali strutture erano 
state realizzate, senza alcuna possibilit� di scelta, da aziende di 
costruzioni indicate dalla stessa Volkswagen Group Italia.
A quel punto a Verona hanno gettato la maschera, prendendo loro stessi 
l'iniziativa di trovare qualcuno che subentrasse nell'attivit�. Mi sono 
fermamente opposto ed il management di Volkswagen Group Italia ha iniziato 
ad attuare le sopra menzionate restrizioni. Dopo di che Volkswagen Bank mi 
ha tolto gli affidamenti e Volkswagen Group Italia ha iniziato le trattative 
con un importante gruppo di concessionarie, che, non avendo ancora i mandati 
di concessione dei marchi Volkswagen e Audi, desiderava averli a tutti i 
costi. Cos�, da quattro mesi hanno bloccato la fatturazione delle vetture 
nuove, senza togliermi il mandato. Noi trasmettevamo gli ordini raccolti dai 
clienti, che venivano regolarmente accettati  da Volkswagen Group Italia, 
ma, allo stesso tempo, questa si rifiutava di far pervenire le autovetture 
presso i nostri showroom per la consegna ai clienti. A Verona rimanevano 
cos� 220 vetture dei nostri clienti ferme in attesa della consegna. Il loro 
obiettivo era chiaro: portarmi al punto tale di trattare e vendere la mia 
azienda al Gruppo a loro gradito".
Potete, quindi, solo immaginare i problemi con i nostri clienti nello 
spiegare i motivi del ritardo della consegna della loro vettura. Finch�, per 
evitare problemi e porre fine alle continue minacce e lettere di avvocati, 
che mi intimavano la consegna della vettura o la risoluzione del contratto, 
a fine marzo mi hanno costretto a contattare i miei clienti per avvisarli 
che le loro vetture sarebbero state consegnate da altri concessionari delle 
province di Milano e Varese. Nonostante questo, a tutt'oggi, le mie 
concessionarie sono ancora legalmente mandatarie dei marchi Volkswagen e 
Audi, non avendo ancora ricevuto disdetta, anche perch� sanno di essere i 
veri responsabili di questa situazione.
In Volkswagen Group Italia ci sono manager commerciali che mi hanno chiesto 
investimenti immobiliari sproporzionati rispetto al potenziale del 
territorio. Il mio non � un caso isolato ma, al contrario tale situazione �, 
in questo momento, comune a quella di molti altri Concessionari, usati dalle 
Case Madri come sfogo dei loro errori e delle loro ambizioni.
Mi rivolgo dunque a voi e ai vostri lettori per farvi comprendere cosa vuol 
dire lavorare con e per Volkswagen Group Italia.
Ho parlato con le autorit�, con esponenti della politica, con Quattroruote 
che ha pubblicato un articolo modificando notevolmente il contenuto 
dell'intervista a mia insaputa. Capisco che hanno molto potere contrattuale, 
soprattutto nei confronti dei media per i milioni di Euro che possono 
mettere sul piatto della pubblicit�. Parler� certamente con altre testate 
giornalistiche e con la televisione in Italia e su tutto il territorio 
Europeo e mi auguro comunque che le mie dichiarazioni siano pubblicate e 
servano ad altri concessionari che si trovano nella mia stessa situazione.
Mi farebbe piacere che questa lettera venisse letta anche dal nostro 
Presidente del Consiglio-On. Silvio Berlusconi, quale utilizzatore di Audi 
..., affinch� si renda conto che purtroppo non bisogna sconfiggere solo la 
"malavita", ma che in Italia operano Multinazionali all'interno delle quali 
vige un profondo "malessere" che danneggia gli imprenditori, i lavoratori e 
indirettamente i clienti/cittadini italiani.
Desidero infine scusarmi con tutti i clienti che sono entrati nelle mie 
concessionarie e hanno firmato un contratto con me e desidero ringraziare 
tutti coloro che continuano a portare le loro vetture da riparare nelle mie 
concessionarie, � grazie a loro che sono cresciuto come imprenditore.
Ma voglio giustizia, non mi arrender� a tali oppressioni dopo cos� tanti 
anni di lavoro".
Piero Giorgio Fiora
Amministratore Gruppo Fiora Spa
(03 maggio 2010)
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
 

 al Gruppo a loro gradito".
Bella gente.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

CUT
tanto per capire, se invece del gruppo vag si fosse parlato di BMW avresti
pubblicato lo stesso questa lettera-denuncia?
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bella gente.
Complimenti anche a quattroruote: "con Quattroruote che ha pubblicato un 
articolo modificando notevolmente il contenuto dell'intervista a mia 
insaputa. Capisco che hanno molto potere contrattuale, soprattutto nei 
confronti dei media per i milioni di Euro che possono mettere sul piatto 
della pubblicitï¿œ."


Secondo me non ci sono sostanziali differenze tra i vari gruppi. Anni fa 
ho presenziato ad una riunione dei concessionari/autofficine 
Lancia...lasciamo perdere le richieste assurde che venivano fatte.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 dealer ufficiali di Milano e Como.
Be, oramai credo che sia una pratica consolidata per i marchi premium
puntare su strutture costosissime dall'aspetto molto glamour che in
qualche maniera mettano a soggezione il cliente gi� prima di entrare e
giustifichino cifre da capogiro sulle fatture.
Anche in provincia di Ascoli Piceno dopo l'apertura di una faraonica
concessionaria Mercedes, ho visto subito nel giro di un anno la risposta
bavarese che ha trasformato lo storico conce di zona, in un multimarca
fantasma, ed ha girato il mandato a chi poteva garantire la costruzione
di una cattedrale che potesse competere degnamente sul piano dell'immagine.
Purtroppo � lo specchio dei tempi, in cui tutto � diventato pi� bello
pi� grande e pi� costoso.....sembra davvero che improvvisamente
tutti guadagnamo non meno di 3000? al mese.
Il dramma come al solito � solo dei poveri sventurati che vengono trovolti
da questo vortice...... 

 pubblicato lo stesso questa lettera-denuncia?
Si, l'avrei fatto dalla Abarth alla Volvo perch� io credo fermamente nella 
forza divulgativa e di denuncia (sociale e non) di IDA data dall'enorme 
numero di lurker.
E se al posto di Autogerma ci fosse stata BMW Italia avrei avuto anche 
maggiore soddisfazione personale nel fare il post.  :-)
Detto questo non va taciuto il fatto che comunque, per chiunque bazzichi il 
settore delle vendite, sia per motivi professionali, che per passione, che 
per clientela, sa che all'Autogerma c'� parecchia gente che � convinta di 
essere la depositaria del Verbo sia automobilistico che della distribuzione, 
e che sono Loro che fanno un favore a te ad averti come cliente e a 
concederti una loro auto, molto di pi� che presso altri importatori 
nazionali.
E questo da decenni


 La vita impossibile del concessionario
...grazie; me lo ero perso...
...comunque non credo che gli altri marchi stiano messi molto meglio (al di
l� delle scorrettezze di VW) ...ma un p� tutti i settori soffrono di questo
rapporto complicato tra produttori e venditori...per esempio so che il mio
venditore di "ruspette" (ufficiale) gi� un paio di anni fa ha rispedito al
mittente le richieste di volumi minimi che avevano imposto...numeri
veramente assurdi in un mercato in picchiata, ovviamente dopo aver investito
in strutture e manodopera specializzata (una frazione dei problemi di VW, ma
la questione, sebbene in scala notevolmente ridotta, � la medesima). 
Parliamo di un mercato di nicchia (per cos� dire...ma nemmeno tanto) dove 
girano sconti del 40% sul listino...assurdit�...non c'� pi� un riferimento 
di mercato. Non c'� un mercato, praticamente...� una guerra all'ultimo 
sangue senza molte regole, dove la gestione finanziaria di queste 
transazioni rappresenta l'unica vera voce in attivo (per le banche).
Il problema � solo uno e accomuna tutti, anche VW: sovraproduzione, 
espansioni improbabili che vacillano al primo accenno di crisi...in sostanza 
si torna sempre alla solita questione...si sparano numeri a cazzo e poi non 
si riesce a raggiungerli.
-- 
f a s t f r e d d y

 per clientela, sa che all'Autogerma c'è parecchia gente che è convinta di
E' risaputo.
P

 e poi non si riesce a raggiungerli.
Si, fast...per� qui si torna alla solita questione....i numeri a cazzo 
vengono sparati da chi sa che c'� un gruppo di investitori/analisti/esperti 
(LOL) che si beve qualsiasi cosa... come se non ci fosse differenza fra 
l'economia a quel livello e il banco di ortofrutta del mercato rionale.
Se io fossi andato a una buona parte dei consigli di amministrazione delle 
Case nell'ultimo decennio io a sentire certe sparate dei CEO mi sarei alzato 
e avrei abbandonato la sala come hanno fatto ieri all'ONU quando parlava 
Ahmadinejad.
Io ho letto cose sulle prospettive di crescita che IMHO, anni prima della 
crisi della fine del 2008, erano una via di mezzo fra una puntata dello 
Zelig e le estrazioni del Lotto che fanno in TV
Non s'� MAI alzato nessuno, nessuno a riso in faccia a nessuno
Il Sistema (occidentale) era gi� ipersaturo prima, ma molto prima... almeno 
dagli anni '90... ma nessuna persona *normale* avrebbe potuto pensare che si 
poteva crescere ulteriormente...anzi, c'era gi� da pregare di mantenere le 
posizioni riuscendo a vendere sui mercati emergenti quello che qui da noi 
non si poteva e non si voleva pi� comprare.


 queste transazioni rappresenta l'unica vera voce in attivo (per le banche).
Hehehe, so bene ;-)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.

 Si, l'avrei fatto dalla Abarth alla Volvo
Quindi la Zagato e la Zastava no? 

 Non s'� MAI alzato nessuno, nessuno a riso in faccia a nessuno
...beh, ti hanno gi� risposto altri su questa faccenda, in altre discussioni 
recenti: finch� funziona il sistema perch� rinunciare a sfruttarlo? (direi 
che non fa una piega :) ). Poi c'� chi ci lascia le penne e chi no...ovvero 
chi viene assorbito e chi assorbe...ma fa parte del funzionamento del 
mercato...difficile, per dire impossibile, regolarsi diversamente per chi 
opera da generalista...non hanno i margini di manovra che i premium hanno 
sul prodotto...devono ragionare solo sui volumi.
...riguardo a BMW, e mi riferisco solo alla rete, questo rischio non mi 
sembra che si corre. C'� stato un notevole investimento nelle strutture, ma 
in buona parte giustificato dai volumi di questi anni...non mi sembra si sia 
andati oltre un limite ragionevole...non � il mio mestiere, ma a occhio non 
credo possano accadere di questi drammi in BMW...il potenziamento � stato 
notevole e visibile ma le strutture erano ormai inadeguate. Forse bisogner� 
fare qualche passo indietro (e non ne sono convinto), ma aggiustamenti pi� 
che altro...finch� la Mini rimane la massima espressione del generalismo BMW 
(ovvero una macchina in un solo segmento e molto particolare per via delle 
sue caratteristiche e del suo listino), la cosa � facilmente 
controllabile...il famoso vantaggio di restare "piccoli" ogni tanto serve. 
All'azienda, alla rete e infine ai clienti (restare piccoli che fa rima 
necessariamente con alto di gamma).


 Anche in pvt :)
...ah beh, non credo sia necessatio il pvt...io ho a che fare con Bobcat
(adesso non so come funziona...io mi riferivo agli anni della Ingersoll
Rand) e, via venditore, so che, come penso tutti i produttori impegnati in
questo settore, sparavano numeri improbabili...prima 50 poi 100 poi 150
macchine all'anno in ambito provinciale...cose assurde...senza contare che
c'� una discreta selva di casini sulle forniture ufficiali, semi-ufficiali e
quant'altro...
Insomma, un discreto casino che probabilmente rispecchia anche altri settori
nel commercio delle "macchine" ...ma anche ai riassetti a cui andiamo
incontro (secondo me IVECO � destinata a confluire in qualche grande
gruppo...ammenoch� abbiano idea di muoversi sulla falsariga di quello che
hanno fatto con le auto...ma sto andando per campi).


 maggiore soddisfazione personale nel fare il post.  :-)
mi basta (cit)


 sfruttarlo? (direi che non fa una piega :) ).
Aspetta, fast...io non vorrei rivangare sempre le stesse cose, ma tu come me 
hai letto tanto in questi anni (prima della crisi)
A te, quello che diceva Zetsche alle sue assemblee a Stoccarda ti sembrava 
uguale a quello che diceva Panke a Monaco?
Ti risulta che Daimler sia una ONLUS e BMW una S.p.A ?
E, per cambiare un p�, le uscite di De Meo sui numeri dell'Alfa ce le 
vogliamo ricordare?
Hai mai sentito, in questi anni, qualche dichiarazione roboante dai vertici 
Toyota mentre si stavano avviando a diventare i numeri 1?
Tanti esempi di comportamenti DIVERSI
Il Sistema � uno, ma gli attori sono tanti e non sono tutti uguali...c'� chi 
fa del realismo il suo approccio, e chi fa il pagliaccio o il generatore di 
numeri casuali.
Per evitare di ricadere negli stessi errori sarebbe ora di cominciare a 
distinguere


 nel commercio delle "macchine" ...
C'� poi anche da dire che il mercato del movimento terra � una brutta 
roba, con tangenti, ricatti :D


 sembrava uguale a quello che diceva Panke a Monaco?
...bah, s�, se vuoi possiamo metterla anche cos�...per� alla fine direi che
siamo abbastanza scafati da fregarcene un p� di quello che si dice a
un'assemblea degli azionisti...poi � vero, come dici, che Daimler � rimasta
un p� pi� abbottonata in questi anni, ma sui volumi e sulla diversificazione
della gamma hanno spinto parecchio anche loro (anche pi� di altri se
consideriamo la disavventura con Chrysler)...con risultati abbastanza
disastrosi in verit�...BMW ha sparato cifre a cazzo ma alla fine non ha
fatto tutte quelle boiate in anni recenti, probabilmente gi� scottati da
Rover, e infine hanno superato Mercedes...i giapponesi fanno sempre un p�
storia a s�, su tutta la linea (non solo nelle auto).


 Il problema � solo uno e accomuna tutti, anche VW: sovraproduzione ...
2 "p" e' meglio :o) rende maggiormente il senso di una produzione eccessiva
;op
problema che ha la sua brava soluzione, solo che e' politicamente indigesta:
chiudere stabilimenti, almeno quelli meno produttivi/+ costosi. marchionne
diceva che l'eccesso e' quantificabile in un 30% abbondante ... sara' un 30
oppure 25 oppure 35 ma non e' che il problema lo risolvera' gesu' bambino
:o/
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 problema lo risolvera' gesu' bambino
...nell'immediato assisteremo a una riduzione di auto costruite (mi sembra
ovvio e gi� nei fatti); pi� avanti forse le cose cambieranno per via
dell'ibrido e dell'elettrico e probabilmente aumenteranno molto i volumi in
oriente...in Europa no di certo. Quanto scommettiamo che, anche per Fiat e
Chrysler, 2+2 fa 3...3,5 al massimo?


pubblicato lo stesso questa lettera-denuncia?
Evidentemente non conosci per niente Pianale.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Quanto scommettiamo che, anche per Fiat e Chrysler ...
ma che, vuoi scommettere sull'esito di barcellona-inter? ;opp
certo che la somma sara' inferiore degli addendi, d'altra parte 
sarebbe illogico non lo fosse visto che marchionne in primis 
sostiene esserci sovrapproduzione ...
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

dagli anni '90... 
Magari e' vero, resta il fatto che prima della crisi ci sono stati
oltre 10 anni di crescita ulteriore e guadagni mostruosi.
Secondo te avrebbero dovuto rinunciarci perche' in futuro sarebbero
arrivati i problemi?


numeri casuali.
Se uno e' talmente fesso da credere a quello che si dice pubblicamente
si. 
La realta' e' che tali dichiarazioni vengono calibrate per ragioni che
nulla hanno a che vedere con i reali piani delle aziende.
Smettila di perdere tempo ad ascoltarli e cosi' ci risparmi anche
questo continuo strazio.....


 arrivati i problemi?
Secondo te io ho replicato a fast senza aspettarmi la tua replica?
http://it.wikipedia.org/wiki/Micropterus_salmoides
:-PPPPPPPP


nel commercio delle "macchine" ..
Non solo delle machcine. E' tutto il commercio che gira cosi', Pianale
segue solo quello delle auto ed e' convinto che sia diverso dagli
altri.


> Evidentemente non conosci per niente Pianale.
no, infatti. per� sto iniziando a farmi una idea...


 mah, io tutto 'sto futuro per ibrido/elettrico non lo vedo
...non lo so...perï¿œ mi sembra che ormai quasi tutti si muovono in questa
direzione...di sicuro c'ï¿œ ampio spazio per convincere la gente che ï¿œ
meglio...piccole citycar completamente elettriche e tutto il resto ibrido.
Credo che ormai abbia un certo interesse anche Bosch a far circolare questa
tecnologia...vediamo cosa dicono...che quello che dice Bosch conta molto di 
piï¿œ delle minchiate che raccontano i costruttori :)


 no, infatti. per� sto iniziando a farmi una idea...
Devo stare preoccupato?
:-)


 promesso � venuto meno.
Nel periodo di massimo splendore.... non riusciva a pagare le auto ma 
trovava 25 milioni di euro per costruire una conce corporate, 
accontentandosi di una "promessa" di vw?
ciao
matteo

 accontentandosi di una "promessa" di vw?
ipotesi ... o fai cosi' (condizioni dure, ai limiti del capestro) oppure
ciao-ciao al mandato. ci sono (altri) settori in cui si fa proprio così e
chi subisce ragiona in termini: meglio un male futuro che una bastonata
certa & immediata.


 certa&  immediata.
hmmmm
io non la vedo proprio cos�.... fidarsi del "vendor" � una pazzia, sempre.
e la societ� in questione � troppo vulnerabile per investire quelle cifre.
ciao
matteo

 nazionali.
Infatti sono gli unici che chiedono al concessionario di comprarsi i ricambi
per le sostituzioni in garanzia (che poi Autogerma gli rimborser�)

 per le sostituzioni in garanzia (che poi Autogerma gli rimborser�)
No, non sono gli unici ;-)


 non si poteva e non si voleva pi� comprare.
quoto 1000 volte!
aggiungo un detto popolare molto usato nei forum finanziari:
Chi sa, fa. Chi non sa, insegna. Chi non sa nemmeno insegnare, dirige. Chi
non sa nemmeno dirigere, fa il politico. Chi non sa nemmeno fare il
politico, lo elegge. (Antico detto rimaneggiato da Sisto VI).

| "Spett. le Redazione,
| sono Piero Giorgio Fiora, nato a Busto Arsizio nel 1957, felicemente
sposato
| con quattro figli. La mia vita professionale comincia a 17 anni presso
| l'Officina Autorizzata Volkswagen-AUDI di Busto Arsizio, ho iniziato
facendo
| il magazziniere per poi proseguire come meccanico. Durante il lavoro
| trascorso presso l'officina Volkswagen-Audi di Busto ho incominciato a
| vendere le vetture delle marche Volkswagen e Audi che venivano esposte
nello
| show room della sede ed � qui che ho capito che era giunto il momento di
| mettermi in proprio. Nel 1985 ho costituito un'officina generica a Busto
| Arsizio, riparando e vendendo autovetture Volkswagen-Audi. Nell'aprile del
| 1990 sono diventato officina autorizzata della concessionaria
| Volkswagen-Audi di Varese ed infine, nel settembre 1993, la allora
Autogerma
| decise di nominarmi concessionario. Nasce cos� la Fiora S. r. l. ...
Caro Piero Giorgio,
la sua strada si intreccia con quella di centinaia di altri imprenditori,
almeno in Italia e non solo nel campo automotive, i quali non hanno saputo
resistere alla tentazione della distribuzione esclusiva immaginando che
questa rappresentasse la scalata verso un successo colmo di incrementi di
numeri di vendite e di filiali aperte o acquisite come fosse una partita di
Risiko cominciata dal proprio territorio storico di appartenenza ed al quale
oggi lei sembra tornare ad aggrapparsi disperatamente. Non si � accorto che,
accettando le regole rigorose del suo datore di lavoro (V.A.G.), lei sarebbe
passato da titolare della sua modesta e seria azienda locale a garante nei
confronti di Direzioni Generali, Banche, Finanziarie, Tribunali, Revisori,
Certificatori, Funzionari, Collaboratori e chiunque il suo nuovo "datore di
lavoro" (la casa automobilitica) le avrebbe posto davanti. Un dipendente in
proprio. Una vittima del monomarchismo e del multimarchismo moderno. Ma cosa
ne poteva sapere uno che fatturava 107 milioni di euro due anni fa ? Non mi
dica " niente " !
Ora, con calma, rileggendosi, ricorder� che diversi anni fa le dicevano che
una casa automobilistica � libera di scegliere, caso per caso all'interno di
un sistema di distribuzione selettiva, se affidare uno solo o pi� di uno dei
suoi marchi ad uno stesso distributore.
Ed il multimarchismo di gruppo presentava alcuni vantaggi per la casa: prima
di tutto, quello di dare visibilit� ad un marchio di minor volume o ancora
poco noto, e di farlo usufruire della professionalit� di un distributore
affermato. Per la casa, inoltre, il multimarchismo di gruppo � un mezzo per
fidelizzare la propria rete: il distributore che investe per due o tre
marchi dello stesso gruppo sar� meno disponibile, in termini di tempo e
capitali, per richiedere marchi concorrenti.  Ci ha pensato qualche volta ?
Ne sa (o sapeva) probabilmente qualcosa il gruppo V.A.G., con i marchi di
minor volume Seat e Skoda. Prenda il caso di un marchio poco diffuso che lei
conoscer� molto bene quindi : per essere sufficientemente rappresentato
(densit� di rete) sul territorio italiano, il responsabile del marchio dovr�
affidare il mandato a concessionari di piccole dimensioni, finanziariamente
deboli. Sar� facile ad un "collega" pi� potente mettere in difficolt� queste
aziende fragili, aprendo una sua succursale di vendita nelle vicinanze. L'
"aggressore" decider� se lasciar fallire il concessionario aggredito, o se
acquistarne l'azienda, subentrando nei diritti e negli obblighi del
malcapitato, cos� come il regolamento CE 1400/02 gliene d� il diritto,
indipendentemente dalla volont� della casa mandante. Perch� di Leggi
facciamo parte e con esse abbiamo contribuito a fare grande la nostra
Europa. Ed ora lei, che ha lavorato sodo, � stato messo da parte.
Insomma, lei � la vittima dell'insuccesso della strategia dellla selettivit�
quantitativa a cui, lei stesso, ha creduto nel 93' e che le ha ispirato 16
anni di obbiettivi lontani da quella qualit� selettiva da cui proveniva e
verso la quale dovr� indirizzarsi per tornare a vivere nuovamente da libero
imprenditore.
Auguri !
-- 
Diego� RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"

 Auguri !
Pur in un linguaggio che mi pare pi� adatto a una relazione commerciale o a 
un determinato tipo di lurkatore che al "popolo del NG" mi par di capire che 
difendi Autogerma
100% ragione da una parte, 100% torto all'altro
Ne prendo atto
Tanti cari saluti


 ha scritto nel messaggio 
news:hrp9of$kjv$1...@tdi.cu.mi.it...
| Pur in un linguaggio che mi pare pi� adatto a una relazione commerciale o 
a
| un determinato tipo di lurkatore che al "popolo del NG" mi par di capire 
che
| difendi Autogerma
| 100% ragione da una parte, 100% torto all'altro
| Ne prendo atto
Riesci sempre a vedere l'altra parte del bicchiere, quella vuota.
Prima di tutto ho scritto -seppur senza intenzioni serie stando su i.d.a. 
(che ti ricordo essere un ritrovo virtuale dove discutere)- usando un 
linguaggio consono alla lettera che hai copiaincollato. Questo mi sembra 
dovuto.
In seconda analisi, non ho dato affatto ragione ad Autogerma. Ho ricordato 
il torto del signor Fiora : la scelta di diventare lo "schiavo" di Autogerma 
l'ha fatta lui. Non � il solo e questo capita anche nel nostro settore 
normalmente. Ma capita sempre e ovunque nell'economia globale.
Ma credi che Michelin o Pirelli, Fiat, Brembo, IBM e qualsiasi altra 
multinazionale ti concedano una fetta di gloria senza chiederti in cambio la 
pelle ?
Ma tu dove vivi, Pianale ?


 ha scritto nel messaggio 
news:hrp9of$kjv$1...@tdi.cu.mi.it...
| Pur in un linguaggio che mi pare pi� adatto a una relazione commerciale o 
a
| un determinato tipo di lurkatore che al "popolo del NG"
Aggiungo : non � che, siccome scriviamo su questo NG, allora siamo tutti dei 
pirla brufolosi disoccupati analfabetizzati e piagnucoloni con la kappa 
moscia, il moccolo che pende dal naso e le unghie sporche e quindi sono 
autorizzate solo le espressioni semplici i rutti e i cazzeggi.
Abbi un p� pi� di considerazione di questo NG. In fondo, vi scrivi da tanti 
anni anche tu e se � ancora vivibile rispetto ad altri newsgroup � anche 
grazie a te e a tanti altri idani di buona volont�.
:)


 No, non sono gli unici ;-)
forse lo erano? �da un po' che non m'interesso del mondo dell'auto.

"acme" <acm...@2elet.ti> ha scritto nel messaggio 
news:0nWDn.54260$Ua....@twister2.libero.it...
| forse lo erano? �da un po' che non m'interesso del mondo dell'auto.
BMW lo fa da sempre. Mercedes anche.


 ha scritto nel messaggio 
news:hromh7$1f7$1...@tdi.cu.mi.it...
| Il Sistema (occidentale) era gi� ipersaturo prima, ma molto prima... 
almeno
| dagli anni '90... ma nessuna persona *normale* avrebbe potuto pensare che 
si
| poteva crescere ulteriormente...anzi, c'era gi� da pregare di mantenere le
| posizioni riuscendo a vendere sui mercati emergenti quello che qui da noi
| non si poteva e non si voleva pi� comprare.
Oh bravo. Vedi che alla fine dici le stesse cose che dico io?
Solo che io ho il coraggio di affermare che, se da una parte la 
multinazionale fa il suo "sporco" lavoro, dall'altra c'� chi si fa prendere 
da manie di grandezza senza avere il controllo del gioco : il dealer.


Ne prendo atto
Mi sa che non hai capito nulla.
Niente di strano, continui a confondere le relazioni commerciali con
quelle umane. Due aziende NON SI SPOSANO ma fanno accordi che in quel
momento evidentemente entrambe considerano vantaggiosi.
Io personalmente non farei mai accordi stringenti con un'azienda 1.000
volte piu' grande della mia e comunque non mi stupirei che mi
mollassero il giorno che non gli faccio piu' comodo.


 Ma tu dove vivi, Pianale ?
In un posto dove credo ci siano ancora delle lievi differenze fra Societ� e 
Societ� e che son s� tutti uguali, ma qualcuno � pi� uguale degli altri ed � 
giusto segnalare queste differenze residue.
Ma come tu m'insegni anche per altre cose... perch� chiedersi come mai 
Autogerma ha una fama e nomea differente da Renault Italia o da BMW Italia o 
da Mercedes Italia o da Subaru Italia o da Honda Italia o... Italia?
Sono tutte uguali, rapporti con i clienti e le concessionarie assolutamente 
identici,  no?
Prendiamone atto e viviamo sereni, inutile lasciare accesi neuroni per farsi 
queste domande o cercare differenze o riflettere se stanno facendo tutto 
giusto e corretto... cerchiamo di spegnerli tutti.
P.S. Aggiungo che stamattina, quando ho postato, avrei vinto dei bei soldini 
se avessi potuto scommettere su una tua replica cos� "schierata" che era 
assolutamente prevedibile, anzi, mi stavo stupendo che tardasse cos� tanto.
Amen


 Ora la Bobcat � "robba nostra" :D
Fottuti koreani...
-- 
Jac
100x82=644

 ha scritto nel messaggio 
news:hrpcft$nd1$1...@tdi.cu.mi.it...
| Sono tutte uguali, rapporti con i clienti e le concessionarie 
assolutamente
| identici,  no?
Sono molto simili.


 P.S. Aggiungo che stamattina, 
Fa' una cosa, Pianale: plonkalo, cos� la smetti con questa ossessione.


 mollassero il giorno che non gli faccio piu' comodo.
Ok, ma il fatto che si viva immersi nella merda possibile che riesca a 
tappare cos� tanto il naso da non rendersi pi� conto, appunto, della schifo 
in cui si � immersi e di considerarla una cosa "normale" persino parlando 
fra di noi?
IMHO relazioni umane e commerciali devono *SEMPRE* basarsi sul rispetto, 
sull'etica e sulla pianificazione... se no � una giungla di letame
L� fuori il mondo E' una giungla di letame (vero), voi ci siete assuefatti?
Io no, io provo (ancora) schifo e non mi vergogno di manifestarlo
E spero di provarlo per sempre


 ha scritto nel messaggio 
news:l2d0u5dltgfi9iog5...@4ax.com...
| Io personalmente non farei mai accordi stringenti con un'azienda 1.000
| volte piu' grande della mia e comunque non mi stupirei che mi
| mollassero il giorno che non gli faccio piu' comodo.
Probabilmente Pianale ha una idea "gioiosa e spensierata" sulle strategie 
interne alle potenti case multinazionali .


 Io no, io provo (ancora) schifo e non mi vergogno di manifestarlo
Anche a me fanno schifo, ma da questo a dire che � colpa loro se un loro 
concessionario fallisce ce ne passa.
Del resto, secondo la tua personale concezione del mondo degli affari, 
Giorgio Fiora non dovrebbe aver mai nemmeno pensato di voler vendere 
delle VW, proprio per il fatto di dover avere a che fare con VAG.
Dunque, sempre secondo la tua concezione, ben gli sta se � finito cos�, 
dal momento che ha scelto "la via del male".
Sbaglio qualcosa?


 Fa' una cosa, Pianale: plonkalo, cos� la smetti con questa ossessione.
Nessuna "ossessione".... io questo link l'ho postato ieri alle 14 sul S1VC
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=13676&hl=
Prova a chiederti come mai non l'ho fatto subito su IDA e ho aspettato un 
giorno... tu lo sai quanto sono golose per me queste notizie!
Te lo dico io, perch� ero sicuro della "deriva" che avrebbe preso il 3D dopo 
la replica di Diego (che davo per scontata, anche nel contenuto) e non ero 
convinto se fosse il caso di postare il link su IDA.
Ci ho riflettuto un giorno, ma stamattina ho visto il tenore delle repliche 
che ci sono state nella discussione sul S1VC e ho pensato che non era giusto 
privare tanta gente che legge o lurka IDA di uno spunto di riflessione cos� 
significativo.
Ho seguito la coscienza e non l'esperienza, e ho postato lo stesso pur 
sapendo ESATTAMENTE che sarei finito qui...unico errore, credevo che una 
replica come questa a te, o quella che ho fatto a Stefano l'avrei dovuta 
fare entro le 14... posso fare di meglio per la prossima volta  :-)
Tu chiamala "ossessione" io la chiamerei, appunto, "esperienza"
Perch� dovrei plonkare quando si sa gi� dove si va a finire?
In teoria dovrei plonkare me stesso da IDA, ma son soddisfazioni che non mi 
va di dare  :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:hrpd27$nvu$1...@tdi.cu.mi.it...
| L� fuori il mondo E' una giungla di letame (vero), voi ci siete 
assuefatti?
| Io no, io provo (ancora) schifo e non mi vergogno di manifestarlo
| E spero di provarlo per sempre
E fai bene Pianale.
Per� qualcuno deve pur dare una risposta al Signor Fiora. E' lui che ha 
scritto la lettera e spera di essere letto addirittura da Silvio Berlusconi.
Io ho dato la mia risposta con le mie brevissime considerazioni.
Fai una cosa : rispondigli anche tu
-- 
Diego� RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" . 

 ha scritto nel messaggio 
news:hrpef0$pbn$1...@tdi.cu.mi.it...
| Nessuna "ossessione".... io questo link l'ho postato ieri alle 14 sul S1VC
| 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=13676&hl=
|
| Prova a chiederti come mai non l'ho fatto subito su IDA e ho aspettato un
| giorno... tu lo sai quanto sono golose per me queste notizie!
|
| Te lo dico io, perch� ero sicuro della "deriva" che avrebbe preso il 3D 
dopo
| la replica di Diego (che davo per scontata, anche nel contenuto) e non ero
| convinto se fosse il caso di postare il link su IDA.
E cosa ti aspetti da un confronto con degli appassionati di Bmw serie 1 ?
Degli  OHHHHHH !!!
Dei     MA VAAAAAAA !!!!!
Oppure dei     Nooooooo, poverino  !!!!!!
Ma che razza di discussione � ?
Poi scusa, ma che piega ha preso questo 3d? Io ho educatamente risposto al 
Signor Fiora (che probabilmente non legger� mai questo mio post) in replica 
al tuo messaggio. Ho espresso il mio pensiero con pacatezza, argomentando.
Come vorresti che fosse una discussione sul NG di IDA?


 BMW lo fa da sempre. Mercedes anche.
aaahhhh ma quella � roba che non considero. Non per le mie tasche.
Praticamente per creare WW come un marchio di lusso (solo in Italia lo �)
hanno adottato la stessa politica di "pesci in faccia". Ha funzionato.

 Come vorresti che fosse una discussione sul NG di IDA?
L'ho scritto prima, non c'� nulla di personale in quello che hai scritto e 
hai fatto benissimo a dare la tua interpretazione
Mi riferivo al fatto che poi si finisce sempre nel pi� becero mercantilismo 
in cui sembra che avere un'idea personale diversa da quella che � la giungla 
la fuori sia un peccato...
Mi aspetterei dal NG qualcosa di diverso dal "la fuori � cos�. PUNTO."
No, "funziona cos� � DIVERSO da � giusto cos�"...vorrei una "discussione", 
non una presa d'atto
Tutto qui


 ha scritto nel messaggio 
news:hrpgha$rl7$1...@tdi.cu.mi.it...
| L'ho scritto prima, non c'� nulla di personale in quello che hai scritto e
| hai fatto benissimo a dare la tua interpretazione
Ok allora mi sono perso. Dov'� il problema questa volta ?
| Mi riferivo al fatto che poi si finisce sempre nel pi� becero 
mercantilismo
| in cui sembra che avere un'idea personale diversa da quella che � la 
giungla
| la fuori sia un peccato...
Perch�?
Io ho scritto al Fiora precisando la mia opinione. Tu mi hai replicato 
dicendomi che difendo Autogerma ed io ti ho risposto che non difendo 
Autogerma ma, piuttosto, accuso il Fiora di scarsa memoria (come minimo) e 
gli siggerisco di tornare a fare l'imprenditore libero. E' ovvio che esprimo 
una mia personale opinione.
Non capisco quindi perch� tu te la debba prendere sempre.


 Mi aspetterei dal NG qualcosa di diverso dal "la fuori � cos�. PUNTO."
...�, ma pi� o meno � cos� :) ...non � che c'� tanto da girarci
intorno...anche se dicessimo tutti che "non � bello", non cambia niente...�
ovvio che non � simpatico, ma la realt� del mercato � questa.
Non conosco bene il settore (Diego � del mestiere!), e quindi posso solo
supporre che VW sia particolarmente poco benevola con la sua rete, ma che
sia sempre un rapporto complesso e rischioso, non ci piove. Non ti credere
che a Bergamo il concessionario BMW faccia i salti di gioia per gli immani
investimenti che hanno dovuto fare in questi anni...forse il rapporto � pi�
corretto, forse BMW non pu� fare la voce grossa come VW, forse c'� una
cultura leggermente diversa nei rapporti con la rete (non lo so, ma se
durano da tanti anni probabilmente � cos�), ma in fin dei conti i rischi
sono sempre alti...sempre a Bergamo, per dire, i rapporti di VW con il
concessionario pi� grande vanno avanti da decenni...questo potrebbe anche
dirci che forse qualche errore l'ha fatto anche il Sig. Fiora (per esempio, 
perch� aveva problemi a pagare le macchine?) ...non lo so!
...sto immaginando...
-- 
f a s t f r e d d y

 pubblicato lo stesso questa lettera-denuncia?
In tal caso il Sig. Flora si sarebbe rivolto direttamente al Dr.Pianale, 
mi pare ovvio
;-)

 concessionario. Nasce cos� la Fiora S. r. l.
Finch� va tutto bene ed il mercato assorbe tutto � facile fare l' 
imprenditore, ma sono finiti i tempi della fortuna dove bastava fare per 
vincere, ora occorre cultura, competitivit� ed il mercato � molto diverso.
SuperMario 

 non una presa d'atto
Applicare la definizione di giusto e sbagliato su situazioni di cui sai poco 
mi sembra un po' presuntuoso, no?
Diego nel suo papiro ha scritto delle cose interessanti su come funziona la 
greedyness dei monomandatari tra i concessionari. Il tizio che ha scritto a 
rebubblica probabilmente 5 anni fa grassava come un maiale e vendeva alla 
grande, s'� montato la testa e ha fatto il passo pi� lungo della gamba. Ora 
frigna. Molto "italiano", a dire il vero.
M.
 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> wrote in message 
news:hrpjai$rfn$1...@nnrp-beta.newsland.it...
Aggiungo che VW se la sta passando abbastanza bene in questi mari agitati, 
dunque mi sentirei di dire che tanto male i propri interessi non li fa.
Sul *come* fa i propri interessi possiamo discutere, ma mi sembra un po' la 
stessa storia della Goldman Sachs: un contratto tra due professionsiti di 
settore in cui poi uno va a dire che "non avevo letto le clausole scritte in 
piccolo"... darwiniano, no?
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hrpi86$t81$1...@tdi.cu.mi.it...
| Non ti credere che a Bergamo il concessionario BMW faccia i salti di gioia 
per gli immani
| investimenti che hanno dovuto fare in questi anni...forse il rapporto � 
pi�
| corretto, forse BMW non pu� fare la voce grossa come VW, forse c'� una
| cultura leggermente diversa nei rapporti con la rete (non lo so, ma se
| durano da tanti anni probabilmente � cos�), ma in fin dei conti i rischi
| sono sempre alti...sempre a Bergamo, per dire, i rapporti di VW con il
| concessionario pi� grande vanno avanti da decenni...questo potrebbe anche
| dirci che forse qualche errore l'ha fatto anche il Sig. Fiora (per 
esempio,
| perch� aveva problemi a pagare le macchine?) ...non lo so!
| ...sto immaginando...
Il punto non � nemmeno cosa abbia o non abbia fatto il Concessionario di 
Busto Arsizio.
Si cerca di spiegare a Pianale, come tentiamo spesso io e Stefano, i 
semplici meccanismi dei rapporti commerciali tra soggetti diversi.
Il discorso va sempre contestualizzato se vogliamo discuterne altrimenti 
facciamo un semplice reply di solidariet� con il Fiora con buona pace di 
tutto e tutti.
Parliamo di rapporti tra competitori oggi ? No.
Parliamo dei rapporti tra un datore di lavoro ed il suo dipendente ? Non 
propriamente.
Parliamo dei rapporti tra VW Group Italia SpA ed un suo Rivenditore 
Autorizzato monomarca (intendendo per monomarca l'essere rivenditore dei 
soli marchi importati da VW Group) ; praticamente un imprenditore che dopo 
aver consegnato le chiavi della propria azienda, tabulati, sistemi 
operativi, fidejussioni ed ogni altra garanzia in mano a VW GROUP ITALIA SpA 
diventa soggetto dipendente in modo esclusivo dalle decisioni strategiche di 
un terzo (la casa automobilistica a cui si � legato). Questo succederebbe 
nell'identica modalit� se stessimo parlando di raporti tra Suzuki Italia ed 
un proprio Concessionario di Busto Arsizio ? Non lo so. Quello che mi viene 
pi� facilmente da pensare � che, vendere le AUDI e le VW con una bella 
insegna grande, ufficiale, luminosa .. � un p� pi� facile che vendere Suzuki 
(ad esempio). Chi non vorrebbe essere venditore di un prodotto 
vendibilissimo e richiesto come una Golf una Polo o una qualsiasi Audi ? 
Quale venditore non vorrebbe vantarsi di ci�? E soprattutto, pensate che 
questo non valga per qualsiasi marchio leader ? Non posso e non voglio ora 
approfondire una analisi che uscirebbe da quella commerciale e strategica 
per assumere connotati esclusivamente sociologici ma domando ancora una 
volta : ma c'� davvero qualcuno che crede che nel mondo del business di 
centinaia di milioni di euro non si guardi con estrema concretezza fino ad 
essere cinica essa stessa ai rapporti tra le parti ? C'� davvero qualcuno 
che crede che, per esempio, se non rispetti un budget multimilionario in 
euro ci sia qualcuno che viene a darti una pacca sulla spalla rassicurandoti 
"dai su non fare cos�, non prendertela, vedrai che l'anno prossimo andr� 
meglio" ?
Stiamo discutendo di etica del mercato globale o di rapporti di forza ?
Mettiamo un soggetto giusto nel titolo e riproviamoci ancora !


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hrpjai$rfn$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Il tizio che ha scritto a
| rebubblica probabilmente 5 anni fa grassava come un maiale e vendeva alla
| grande, s'� montato la testa e ha fatto il passo pi� lungo della gamba. 
Ora
| frigna. Molto "italiano", a dire il vero.
Ecco.
Hai riassunto il concetto in modo molto pi� comprensibile del mio.


non una presa d'atto
OK. E' sbagliato, anzi sbagliatissimo. Sono una manica di bastardi
approfittatori.
Questo e' quello che penso veramente fra l'altro.
E adesso?


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hrpjgk$rl7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Aggiungo che VW se la sta passando abbastanza bene in questi mari agitati,
| dunque mi sentirei di dire che tanto male i propri interessi non li fa.
Assolutamente certo.
Probabilmente Pianale lavora per una ONLUS e fatica a comprendere la dura e 
competitiva realt� di questo mondo.


 Mi riferivo al fatto che poi si finisce sempre nel più becero mercantilismo
Quando si parla di un settore in cui si vendono pezzi di ferro da
cinquantamila euro che ti aspetti, i fiorellini e i poverino ? E ti
ingastrisci pure, perche' qui non parte il coro di VW cattivona,
mentre sul tuo forumino di ultras si' ? Ma faTTi un piacere, vala'...
--
G

 Hai riassunto il concetto in modo molto pi� comprensibile del mio.
Tu per� sei stato molto preciso nello spiegare la meccanica della cosa.
Speriamo, per il suo bene, che Pianale non decida mai di dedicarsi al 
commercio.
Peraltro il mercato (dell'auto) si sta rapidamente avvitando verso un finale 
d'anno col botto (gi� dal dirupo)...
M. 

 E adesso?
Adesso sarebbe da fare il seguente:
- andare dal tizio
- offrirgli due euri per rilevare l'attivit�, e un earn out fra 5 anni sul 
20-30% degli utili
- rifinanziare (a debito) l'attivit�
- sifonare 50% della cassa
- vedere se il business regge; se s�, ci si guadagna ancora, se no, si 
fallisce e si porta a casa qualche milioncino lo stesso
M. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hrpk9v$s64$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| - vedere se il business regge; se s�, ci si guadagna ancora, se no, si
| fallisce e si porta a casa qualche milioncino lo stesso
Ho in mente il nome dell'Amministratore Unico !!!
:-B


 Ho in mente il nome dell'Amministratore Unico !!!
Ci mettiamo, ovviamente, il buon Pianale! :)))
In sede giudiziaria potr� sinceramente rinkoglionire gli inquirenti coi suoi 
discorsi sulla "passione, filologia, maledetti bastardi di VW, io le auto le 
volevo regalare e quegli stronzi non mi lasciavano fare... etc..." e lo 
rilasceranno per sfinimento.
Poi si candider� con Rifondazione di Rifondazione Komunista e con Taffo 
ministro dell'energia porteranno l'Italia verso il sol dell'avvenire e un 
radioso futuro progressista fatto di M3 a energia solare (con pedali di 
backup e per autoricarica).
Infine, chiederanno l'annessione al Venezuela e Chavez diventer� Papa.
M. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hrpl11$sm6$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Ci mettiamo, ovviamente, il buon Pianale! :)))
| In sede giudiziaria potr� sinceramente rinkoglionire gli inquirenti coi 
suoi
| discorsi sulla "passione, filologia, maledetti bastardi di VW, io le auto 
le
| volevo regalare e quegli stronzi non mi lasciavano fare... etc..." e lo
| rilasceranno per sfinimento.
| Poi si candider� con Rifondazione di Rifondazione Komunista e con Taffo
| ministro dell'energia porteranno l'Italia verso il sol dell'avvenire e un
| radioso futuro progressista fatto di M3 a energia solare (con pedali di
| backup e per autoricarica).
| Infine, chiederanno l'annessione al Venezuela e Chavez diventer� Papa.
Mi hai convinto. Quando cominciamo ?
p.s.: unico dubbio !?!  Berlusconi ha gi� detto da tempo che il prossimo 
Papa sar� lui (Silvio). Come facciamo per non rovinare l'amicizia tra i 2 ?
Ah s� ... dici di chiamare la Yespica e Chavez rinucia ?  "ubi major ... 
minor cessat"
:-))))))))))


 minor cessat"
Chavez � nettamente pi� qualificato: � MOLTO pi� divertente.
Cercati su youtube "Alo Presidente", i suoi deliri settimanali.
Da ribaltarsi!
M. 

 meno.
Sar� io cinico, ma se si parla di soldi nessuno ti guarda in faccia.
Mi sembra comunque che non sia n� il primo n� l'ultimo vittima di aziende
con maggiore potere contrattuale. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hrpn0a$u1g$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Chavez � nettamente pi� qualificato: � MOLTO pi� divertente.
| Cercati su youtube "Alo Presidente", i suoi deliri settimanali.
| Da ribaltarsi!
Da qualche mese ha deciso di togliere la corrente a TUTTI per 3 ore al 
giorno.
La settimana prima di Pasqua ha deciso che i lavoratori avrebbero dovuto 
festeggiare per 5 giorni la Pasqua : tutti a casa !
Per non parlare dei suoi sosia ....
:-DDD


 vuol dire lavorare con e per Volkswagen Group Italia.
inutile,ogni italiano ha comprato almeno una golf nella vita.

 La vita impossibile del concessionario
la cosa assurda in questa vicenda � che ,dei fantomatici manager pensano di 
vendere un'auto in pi� cambiando il design dell'autosalone. 


Barroso ieri ha mostrato un grafico dove mostrava come la grecia avrebbe 
restituito il prestito in 3 anni con gli interessi aumentando i pacchetti di 
sigarette...
Secondo te si � alzato qualcuno?????

 di vendere un'auto in pi� cambiando il design dell'autosalone.
Mah, secondo me ci sono clienti di case come BMW, Audi, Mercedes, ecc...
che guardano anche a queste cose. 

Auguri !
Ciao
Jigen
(36,67,71,180-GE)
Suzuki V-Strom 650 '08  - Fujiko        - Rider
Vw Golf IV 1.8 GTI Plus - Silver Bullet - Driver
Smart 1.0 Mhd Pulse     - Dark Angel   - Passenger

 verso un finale d'anno col botto (gi� dal dirupo)...
Parlando di cose (pi�) serie... secondo te quanto ci mette la Grecia a 
finire con una guerra civile?
Io dico 30 giorni.
Poi toccer� al restante acronimo dei PIIGS. O no?
Conservo ancora, stampato, il tuo post su come finir� l'Italia. Per ora ci 
hai preso.... spero che tu non ci prenda ancora...
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 mi basta (cit)
LOL � un peccato non ci sia pi� ad animare IDA :D
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 
http://www.repubblica.it/motori/attualita/2010/05/03/news/la_vita_impossibile_del_concessionario-3784221/
L'articolo risulta sparito da Repubblica on line, non salta fuori nemmeno 
con la ricerca articolo ora....


E spero di provarlo per sempre
Lo schifo lo provo per altre cose, un'attivita' commerciale e' -
appunto - commercio.
E' come se uno si lamentasse dopo essere andato con una puttana
dicendo che lei non lo ama veramente.


 hai preso.... spero che tu non ci prenda ancora...
Eh, non lo ricordo mica... che avevo scritto?
M. 

 Per non parlare dei suoi sosia ....
Ma della nazionalizzazione dell'industria del caff�, ne vogliamo parlare?
:)))
M. 

 dicendo che lei non lo ama veramente.
Ah... sigh.
M. 

sigarette...
Link?


 Link?
www.OZworld.gov.eu
M. 

Infine, chiederanno l'annessione al Venezuela e Chavez diventer� Papa.
L'ultima cosa mi pare la piu' sensata!


 Auguri !
Tradotto per il pianale: "hai voluto la bicicletta? Adesso pedala..."
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 assolutamente identici,  no?
Si, ho un amico che ha concessionario Toyota, bene o male dice le stesse 
cose hanno il fiato sul collo se un cliente nella lettera che da il giudizio 
non da il massimo oltre ad essere cazziati pesantemente vedono le "regalie" 
ridotte od annullate.
Sullo stile dei saloni e' una prassi comune, inizialmente era un multimarche 
aveva un salone bellissimo marmo rosa insomma una ficata, come e' diventato 
Toyota ha dovuto ristrutturare tutto usando esattamente i materiali (di 
merda ma costosi per lui) che dice(va) Toyota.


 Come vorresti che fosse una discussione sul NG di IDA?
Abbassa la faccia al livello della patta dei pantaloni ;-)


 Umanamente io posso buttare via del denaro per fare un favore a 8tto,
Ecco, approvo decisamente :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hrq8t6$9sh$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Ma della nazionalizzazione dell'industria del caff�, ne vogliamo parlare?
| :)))
Un Santo!
E' gi� da tempo che afferma pesantemente che chi ha la fortuna di avere una 
casa grande dovr� osptare chi la casa non ce l'ha.
Chi ha una Azienda la dovr� cedere ai suoi dipendenti. E intanto manda in 
giro la Polizia a rapire i figli dei ricchi per poi chiedere riscatto e non 
concede passaporto a chi vota contro di lui (il voto, si sa, � segreto).
Premio Nobel per la Pace!
:-D


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:hrqd5e$n5v$1...@tdi.cu.mi.it...
| Abbassa la faccia al livello della patta dei pantaloni ;-)
... volevi dire "discussione del cazzo" ?


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:hrqd2u$n5d$1...@tdi.cu.mi.it...
| Si, ho un amico che ha concessionario Toyota, bene o male dice le stesse
| cose hanno il fiato sul collo se un cliente nella lettera che da il 
giudizio
| non da il massimo oltre ad essere cazziati pesantemente vedono le 
"regalie"
| ridotte od annullate.
| Sullo stile dei saloni e' una prassi comune, inizialmente era un 
multimarche
| aveva un salone bellissimo marmo rosa insomma una ficata, come e' 
diventato
| Toyota ha dovuto ristrutturare tutto usando esattamente i materiali (di
| merda ma costosi per lui) che dice(va) Toyota.
Immagino che vendere Toyota in Giappone sia come vendere VW in Europa.
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 ha scritto nel messaggio 
news:84bi4p...@mid.individual.net...
| L'articolo risulta sparito da Repubblica on line, non salta fuori nemmeno
| con la ricerca articolo ora....
Forse qualcuno si � accorto che fanno molta pi� pena i lavoratori sardi che 
dormono all'Asinara e tutti quelli che ogni giorno perdono il posto di 
lavoro e .. non sono imprenditori. Insomma, si sono vergognati di avere 
postato la lettera.
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 Eh, non lo ricordo mica... che avevo scritto?
Parlavi del patrimonio immobiliare delle banche, iscritto nei bilanci per 
valori non veritieri e in genere del destino del mattone in italia, che ci 
arriver� come una mazzata... e poi default per questo ridicolo paesucolo.
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