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Titolo: Pomigliano chiude

Lo stabilimento Fiat di Pomigliano chiude fino al 31 ago.
 
Cassa integrazione per oltre 2.000 operai
 
Fiat: "la scelta ï¿œ dovuta al fatto che in Italia il mercato delle auto 
si posiziona sui livelli del 1979 e questo sta penalizzando Fiat 
soprattutto nel segmento delle city car dove, con Panda e 500, detiene 
circa il 60% di quota".

circa il 60% di quota".
 
Sta tranquillo che avendo appena speso per mandare in produzione la
panda per qualche anno non lo chiudono.
 
 
--
 
Dumah Brazorf [29, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 panda per qualche anno non lo chiudono.
 
O e' il solito annuncio per tirar quattrini da zio paese, oppure alla fine 
c'aveva ragione Landini, e il referendum sul contratto era tutta una 
minkiata: la FIAT non vuole produrre in Italia, a qualsiasi contratto.
 
 
 
sandro 
 
 

 la FIAT non vuole produrre in Italia, a qualsiasi contratto.
 
L'importante per il futuro è che la progettazione ed il management 
rimangano in Italia. Le auto le sappiamo "fare".
 
Poi la produzione fisica può essere fatta dove costa meno (e dove si 
lavora bene), senza problemi.
 
Ci saranno più posti di lavoro "premium" per i laureati italiani, cosa 
che da sempre manca.
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (39, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 che da sempre manca.
 
La tua aritmetica ï¿œ differente.
 
M. 
 

 
tra 5anni cry ci sara', fiat cosa diventera'? esistera' ancora?
 

 tra 5anni cry ci sara', fiat cosa diventera'? esistera' ancora?
 
Mi riferivo al "più posti di lavoro premium per i laureati italiani", puro 
helzapoppin'.
 
M. 
 

 helzapoppin'.
è +facile noleggiare un ufo
 

 La tua aritmetica è differente.
 
Il saldo sarà negativo, certo, ma servirà gente con più alto tasso di 
scolarizzazione, per progettazione & management.


 scolarizzazione, per progettazione & management.
 
!??
stai confrontando uno scenario dove fiat sta gia' progettando in itaglia + produce in itaglia,
e quindi servono laureati per controllare e mandare avanti il processo produttivo, con
uno scenario dove si progetta soltanto in itaglia e secondo te sara' piu' facile
trovare lavoro per i laureati ?
perche' ti droghi ?

 fiat cosa diventera'? esistera' ancora?
 
Boh. 
 
Davide
 
 

 rimangano in Italia. Le auto le sappiamo "fare".
 
illuso ... che senso ha gli ingegneri "qui" e il resto della fabbrica "altrove" ?
 
per un po' metti anche che funzioni, magari per molto tempo per scarpe & sottane & borse. ma in uno stabilimento industriale gli uni, invariabilmente, seguiranno l'altro. certo che nel paese d'origine resta qualcosa ma (IMO) frega poco che restino 500 persone e se ne perdano 20K + indotto :o/
 
saluti, davide

che da sempre manca.
 
Stai dimenticando qualche piccolo particolare, nel tuo "progetto Italia" per 
il futuro del paese.
 
Per esempio, non hai spiegato come vivranno i non-laureati che rimangono 
senza fabbrica, visto che non tutti arrivano al titolo.
Inoltre, i governi degli ultimi 60 anni non hanno puntato molto 
sull'incentivare lo studio, visto che la scuola e' sempre stata una 
istituzione colpita duramente. Anzi, qui s'incentiva all'ignoranza (in senso 
umanistico), visto che la strategia (nell'ultimo ventennio in modo 
particolare s'e' accelerato tantissimo) e' stata quella che il figlio 
dell'operaio e' destinato (se e' fortunato) a fare il lavoro del padre.
Per finire, anche per i nostri laureati le cose non vanno mica benissimo. 
Non so se hai dato un'occhiata alle universita' indiane, in termini di 
ingegneria... sei cosi' sicuro che qualcuno non aspetti altro che i nostri 
titolati, fuoriusciti da una istruzione devastata come la nostra?...
 
Io probabilmente saro' antico, ma sarei ancora dell'opinione che un paese di 
cervelli produce idee ma non mangia.
Da noi manca chi zappa la terra, che invece di destinare a mangime per 
esseri umani viene divorata dagli incendi per destinarla al cemento.
Si stanno iniziando a vedere i problemi della carenza di lavoro manuale 
artigianale. Non dico muratori, perche' ormai le nostre case le costruiscono 
da anni solo operai importati dall'estero in regime di schiavitu', ma anche 
di falegnami, fabbri, operai specializzati (veramente specializzati, non 
mercenari improvvisati dalla fame) nella meccanica, nell'idraulica o 
nell'elettronica.
 
Va bene, benissimo, una societa' "alta", di persone che donano brevetti al 
loro paese. Di autori, poeti, scrittori, ecc...
Ma senza un pilone di sostegno, quello che sta piu' alto, cade. O, al 
massimo, non s'alza piu' di tanto (leggi: le risorse umane, l'industria le 
trovera' migliori altrove).
 
 
 
sandro 
 
 

 artigianale.
 
Vero
 
 
 
 
Fafifugno

 senza fabbrica, visto che non tutti arrivano al titolo.
 
Non sarà dall'oggi al domani... Nel frattempo gli operai andranno in 
pensione, non se ne assumono di nuovi, e man mano la produzione sarà 
spostata all'estero.
 
Zero licenziamenti, zero assunzioni (di operai).


 Per forza: molti hanno scelto/scelgono facolta' che non hanno sbocchi nel mondo del lavoro.
 
di sicuro uno che da 15 anni a questa parete sceglie che-ne-so filosofia, psicologia, sociologia, lettere, giurisprudenza, architettura et similia se poi trova lavoro si-e-no in un call center e a tempo determinato se l'è proprio cercata ... pero' di ingegneri disoccupati (salvo quelli laureatesi dopo un lustro di fuoricorso oppure scarsissimi quanto a voglia di fare ...) non ce ne sono mica tanti.
saluti, davide (OK che nessuno prevede il futuro ma certe strade sono chiuse, si sa benissimo)

 di sicuro uno che da 15 anni a questa parete sceglie che-ne-so filosofia, 
psicologia, sociologia, lettere, giurisprudenza, architettura et similia 
 
Ti sei dimenticato la vera fabbrica di disoccupati, scienze delle comunicazioni 
e politiche.
 
Davide
 

 che da sempre manca.
 
Perch� i laureati (in cose utili e da facolt� serie) abbiano opportunit� ben
retribuite ci vuole ben altro, a titolo di esempio non esaustivo:
 
Scenario economico un po' meno apocalittico
Tessuto produttivo sano, ma soprattutto esistente.
Universit� serie.
Last but not least, operai "premium".
Quest'ultima voce in Italia � deficitaria da molto tempo, da quando oltre al
lavoro anche il pezzo di carta � diventato un diritto (col risultato che
sono entrambi pi� chimerici che mai, visto che la laurea ormai � una
maturit� premium). Il mito del pezzo di carta ha portato fiumi di gente a
iscriversi a scienza della supercazzola bitumata, fatto rispettabilissimo,
se scaturito da una genuina fame di sapere, un po' meno, se fatto con la
prospettiva (ad esempio) del concorsino garantito dal valore legale del
summenzionato pezzo di carta.
Di conseguenza, chi "� andato a lavorare" era nella grande maggioranza dei
casi troppo inetto anche per finire la scuola o per iscriversi a scienza
della supercazzola aggravata, ergo, lontano 10000 leghe dalla figura di
operaio specializzato che l'azienda (se esistesse in Italia) avrebbe
bisogno.
-- 
- JF - (ge, 36, 42)
"Per fortuna c'� sempre la mia A112"

Ma io non riesco a prevedere un minimo futuro, per un paese che progetta a 
fare a meno del lavoro "manuale".
Solo una mente distorta dall'aver passato troppo tempo tra palazzi e barche, 
puo' ipotizzare che una intera nazione riesca a sfamarsi, girando tutti con 
telefonino e borsa in mano.
 
Compra questo e compra quell'altro, si perde la cultura del fare.
 
Qualcuno conosce un radioriparatore in grado di aggiustare un televisore, 
senza cambiare pezzi interi? Non parlo di "sostituire la scheda X", quello 
si chiama cambiapezzi, non riparatore. Parlo di colui che prende la scheda e 
l'aggiusta, fisicamente.
E lo stesso dicasi per le auto: qualcuno conosce un meccanico che ti ripara 
la macchinetta dell'alzacristalli, invece che sostituire la sola corda? 
Oppure che apre una pompa per cambiare un cuscinetto reggispinta?
No, si cambia la macchinetta o la pompa, completamente.
 
Belli cazzi.
 
 
 
sandro 
 
 

 Oppure che apre una pompa per cambiare un cuscinetto reggispinta?
 
Pittoresco... Per non dire antico ed antieconomico... :P


 No, si cambia la macchinetta o la pompa, completamente.
 
Perche' o non esistono i singoli pezzi che compongono macchinetta/pompa o con la manodopera necessaria a smontare e rimontare il tutto ti ci paghi direttamente macchinetta/pompa nuove (e a quel punto riparare macchinetta o pompa diventa insensato).
 
 
 
 
 
Fafifugno

 della supercazzola aggravata
 
Questo non e' detto: c'e' anche chi lo ha fatto proprio perche' si e' reso conto che la laurea non serve a un tubo, o perche' nel suo campo (il mio, per esempio) la laurea e' controproducente.
 
 
 
 
Fafifugno

 Pittoresco... Per non dire antico ed antieconomico... :P
 
E' qui la gran minkiata, e l'effettiva efficacia della dottrina. Lo credi
tu, ossia, te lo fanno credere!
 
Innanzitutto, alcune volte per risolvere un problema su un componente e' una
cazzata di poche UL, per dirla col gergo delle officine, per chi lo sa fare.
Inoltre, l'antieconomicita' non la devi vedere sul costo secco del pezzo,
che quasi sempre nasconde turperie sulla sua produzione, ma su una enormita'
di variabili che solo una managerialita' cieca puo' non vedere.
Come lo metti in contabilita', se un ricambio viene prodotto da una fabbrica
in uno stato corrotto che ti permette di sversare l'impossibile in ambiente,
in cambio della tua presenza sul territorio?
Come lo metti in contabilita', se il tuo ricambio costa poco (cioe' meno
della sua riparazione) perche' e' costruito da un disgraziato con i ceppi
alle caviglie, mentre invece la riparazione potrebbe fartela tranquillamente
un bravo specializzato qui in territorio italiano, ben felice di essere 
impiegato piuttosto che vivere di espedienti ai limiti dell'illegalita'?
Lo stato attuale e' che hai creato uno schiavo infelice la' e un disoccupato 
infelice qua. E prima o poi con gli infelici a lungo tocca farci i conti, lo 
dice la storia...
 
E bada, che non solo hai perso il lavoro dell'operaio che segue il
componente PRIMA della vendita, ma pure quello del tecnico (e di tutto
l'indotto che ne consegue) che si occupa del componente DOPO la vendita,
DURANTE la sua vita per prolungargliela finche' sostenibile, e che gli
consente di "girare" a lungo, invece che condannarlo ad obsolescenza
programmata a tavolino.
 
Abbiamo le discariche piene di cose buttate ancora funzionali, per la
cultura del cambiapezzo, e non si sa che farsene di oggetti che potrebbero
rientrare in circolo ma che si preferisce buttare perche' "costa meno
cambiarli".
Ma che idiozia e'?
Qualcuno qui, crede veramente che sia un costo nullo, buttare
nell'immondizia un componente meccanico o elettronico? Che questo non
significhi un costo sociale?
Che tali oggetti non vengano smaltiti a prezzi spaventosi, pena
l'immissione in ambiente delle sostanze tossiche (alcune velenose)
di cui sono composti?
Come lo metti in contabilita'?
Pensi che le voci delle tue addizionali regionali e comunali non vadano a
finanziare anche le aziende che lavorano sul territorio, per questo?
Oppure, semplicemente le ignori e come tutti bestemmi all'aria, non sapendo
da dove vengono le tue disgrazie?
 
Chi crede che una scelta industriale, politica, economica, non ricada
direttamente sulle nostre vicissitudini familiari trasformandosi in prelievo
netto tramite voci piu' o meno nascoste, di bollette o gabelle, e' un pazzo.
Per non parlare del fatto che invece che guardare ad un sistema virtuoso di
recupero e riciclo, si continuano a cercare siti per discariche dove
sotterrare tutto come polvere sotto il tappeto, andando ad impattare
direttamente su aree abitate.
E se la prossima discarica per gettare il tuo vecchio telefonino te la fanno
nel pezzo di terra di fianco al tuo giardino?...
Come lo metti in contabilita'?
 
 
 
sandro 
 
 

 nel pezzo di terra di fianco al tuo giardino?
 
Ma di che parli? Faranno una discarica a Pomigliano?!?!?


 per esempio) la laurea e' controproducente.
 
Non metto in dubbio la prima parte del tuo discorso, solo, ho la sensazione
che il tuo caso sia una mezza eccezione.
La seconda parte � abbastanza opinabile. Una laurea con un piano di studi
pertinente � d'aiuto, pi� ancora certificazioni pertinenti, anche se
costano un tantino in pi�. Purtroppo il tuo (nostro ?) mestiere risente
ancora dell'onda lunga degli utenti avanzati che sapendo configurare o
installare hw si sono riciclati nell'IT a inizio anni 90. La fascia bassa -
quelli che distinguevano un connettore DIN da una seriale - sono stati
liquidati dall'avvento dei PS/2 verde/viola, per gli altri, la storia far�
il suo corso. 
Per non andarci di mezzo, tocca studiare o specializzarsi (o tutte e due le
cose).


 proprio possibile ripararle...
 
Senza dubbio, ma non � questa la ragione del declino dell'industria in
Italia.


 cose).
 
Oddio, specializzarsi e' "pericoloso" (secondo me, ovviamente): limiti il possibile numero di posti di lavoro per i quali "concorrere" e va detto che le specializzazioni sono abbastanza inutili se le cose poi non le applichi tutti i giorni (leggasi: se ora mi faccio un corso di certificazione su un qualcosa con cui avro' a che fare solo fra, per dire, 6 mesi il corso si rivela del tutto inutile perche' tanto nel tempo che passa fra la fine del corso e il momento in cui devo applicare le relative conoscenze mi scordo tutto).
 
Alla fine aver delle immense conoscenze teoriche ma senza esperienza/capacita'_di_saperle_applicare non serve assolutamente ad un tubo, perlomeno secondo me
 
 
 
 
Fafifugno

 della popolazione torni alla schiavitu'. Il new- medioevo
 
"gomblotto, GOMBLOTTO !!!!" (cit.) :P
:D
 
 
 
 
 
Fafifugno

 Italia.
 
Lo so, ma era solo per far capire a sandro che spesso non si cambia tutto il pezzo per gomblotti o disegni di entita' superiori: lo si cambia semplicemente perche' non e' riparabile neanche volendo
 
 
 
 
 
Fafifugno

 prima.
 
Mi puo' andare bene, ma se i corsi me li devo pagare io o sono talmente reattivo che il problema lo risolvo entro l'altroieri o il corso non e' servito ad un tubo: con quello che costano dovessi mettermi a far corsi di certificazione fare fuori una quantita' atroce di soldi. Con la conseguenza che, in pratica, lavorero' x mesi/anni per pagarmi i corsi di certificazione...
...necessari per lavorare. E la cosa non mi pare molto logica.
 
 
 
 
 
 
Fafifugno

 poterti difendere mi pare anche giusto
 
Basta che non continuino con la favoletta de "noi difendiamo i diritti dei lavoratori"...
 
 
 
 
Fafifugno

 tubo, perlomeno secondo me
 
Una solida base teorica, ti da la capacit� di spostarti rapidamente su un
terreno a te poco o nulla conosciuto (es. il datore di lavoro cambia
strategia, architettura, db, sarca). Una specializzazione, non esclusiva �
ovvio, lo insegna anche l'evoluzionismo, aiuta. Se vuoi collocarti, in
qualcosa devi essere un fuoriclasse. 


 logica.
 
Se il corso copre un'area strategica per il datore di lavoro (ci sta
mettendo $$$) pagarti la formazione tutela il suo investimento (perlomeno,
tu raccontagliela cos� :-) ). 
Altrimenti (valutazione costo/opportunit�) potrebbe fornirti l'opportunit�
di accedere a un posto pi� soddisfacente/meglio retribuito, per cui non
pagheresti per lavorare, ma per guadagnare di pi�.



non lo POSSONO capire!
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---


speriamo di vederlo,sarà un PIACERE


"sandro"  wrote in message news:k10uom$126$2...@speranza.aioe.org...
 
Qualcuno conosce un radioriparatore in grado di aggiustare un televisore,
senza cambiare pezzi interi?
E lo stesso dicasi per le auto: qualcuno conosce un meccanico che ti ripara
la macchinetta dell'alzacristalli, invece che sostituire la sola corda?
Oppure che apre una pompa per cambiare un cuscinetto reggispinta?
---------------------------------
 
Scusa... Ma _TU_ che lavoro fai?
Sai dove trovi le persone che fanno quello che chiedi? Nei paesi del terzo 
mondo.
Ma la riparazione non costa un cazzo solo se _TU_ vieni dal primo.
Vuoi fare un lavoro comodino e trovare qualcuno che ti revisiona a poco la 
pompa dei liquami?
Non accadr�.
O accadr� se sarai uno dei pochi a mantenere il suo status in un paese che 
declina.
Altrimenti potrai riciclarti come revisionatore di cuscinetti reggispinta, 
con sommo gaudio del tuo ego e del tuo portafogli.
 
 
 

 per esempio) la laurea e' controproducente.
 
Non metto in dubbio la prima parte del tuo discorso, solo, ho la sensazione
che il tuo caso sia una mezza eccezione.
------------------------------------------------------------------------
 
Altro che mezza. E' proprio un caso.
Umano. 
 
 

 pagheresti per lavorare, ma per guadagnare di piu'.
 
No: pagherei per correre il rischio di ritrovarmi a lavorare per qualcuno che non mi paga. Quindi me ne rimango dove sono.
 
 
 
 
 
Fafifugno

 qualcosa devi essere un fuoriclasse.
 
Per quello che vedo io il requisito indispensabile per sapersi collocare bene e' uno solo: bisogna essere dei fenomeni mostruosi...
...nel raccontare balle :D
 
 
 
 
 
Fafifugno

 raccontare balle :D
 
E' quello che fanno in molti e il risultato sono CV umoristici. Indovina chi
ci guadagna.


 ci guadagna.
 
Ecco perche' dico che le conoscenze teoriche servono a poco: l'unica cosa a cui servono e' infilare nel CV un po' di sigle senza senso.
 
 
 
 
Fafifugno

 che da sempre manca.
 
Ma per favore. Al massimo ci saranno un decimo dei posti attuali ad uno 
stipendio pari o più basso di quello degli operai...
 
 

 umani viene divorata dagli incendi per destinarla al cemento.
 
Sono anch'io dello stesso parere. C'ï¿œ perï¿œ un piccolo problema: lo 
stato considera chiunque lavori in proprio, specialmente se piccolo 
artigiano, un nemico da spolpare di tasse prima e da distruggere di 
burocrazia poi.
Conosco diversi disoccupati che sarebbero pronti a mettersi in proprio 
anche domani, se non fosse per i costi assurdi e un fisco senza pietï¿œ 
che pretende che si paghino migliaia di euro di imposte anche quando 
non si ï¿œ ancora guadagnato niente.