Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 147 intatta grazie all'ABS

Cronaca di un mancato incidente...
Oggi mi trovavo sulla Torino-Aosta, a due corsie, nell'arco di 400 metri
circa c'eravamo io, con la mia 147, e una micra con un coglione alla guida.
La micra, alla velocità di 100, 110 kmh era, ovviamente :-(((, in corsia di
sorpasso che non doveva sorpassare nessuno.
Io, ammettendo la colpa di non rispettare i limiti e le distanze di
sicurezza, mi sono avvicinato abbagliando. Quando ero a non più di 40 metri
la micra ha messo la freccia e iniziato a spostarsi, io non ho frenato
ulteriormente confidando in un comportamente sensato che prevedesse il
completo spostamento, ma mi sbagliavo :-(((((((((((
Quando ormai ero a dieci metri, quest'intelligentone ha deciso di frenare
bruscamente!!!!!!!!!!!
Ho frenato a mia volta cercando di infilarmi in qualche modo tra lui e il
guard rail ma sul ciglio della strada c'era un centimetro abbondante di
sale. Ho sentito l'ABS grattare il pedale e il culo della macchina
sventolare ma è andata bene...........
Ovviamente non me ne sono andato senza prima tirare qualche madonna a questo
idiota che aveva la faccia da diciottenne alle prime armi.
Quando obbligheranno a fare corsi con scuola guida in autostrada?

 Quando obbligheranno a fare corsi con scuola guida in autostrada?
Appunto...
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 Appunto...
CONCORDO ed APPROVO! ;-)
Aggiungo che non discuto il fatto che il guidatore della Micra sia stato un
coglione ma anche te facendo i classici fari del 'tamarro' ti sei messo al
suo livello se non peggio e ragionando con i tuoi parametri mentali direi
che sei + coglione di quell'altro solo perchè hai in mano una 147 e non una
micra.
--
Ciaoooo ];-))
Tenerone&Apemaia (Tigra 1.4Eco16Vpineappleyellow km.18.364,002)
'quando la strada si fa dura............le api incominciano a volare'

 un metro dal suo culo.
Sentimi bene, il codice della strada invita a segnalare, quando ce n'è
bisogno, l'intenzione di sorpassare facendo uso dei fari abbaglianti. Ti
assicuro che non ho sfanalato come certi disperati ma solo il giusto per
segnalare la mia presenza. Lui mi ha visto e ha messo la freccia. A quel
punto ho deciso di avvicinarmi, non mi ero messo a culo, assolutamente NO.
Ti segnalo anche che il c.s. dice che bisogna occupare la corsia di destra
se non si sta effettuando un sorpasso. Eravamo solo io e lui in un
megarettilineo (quello di Arnad se sei pratico della zona), che CAZZO deve
stare in seconda corsia, me lo spieghi?

 micra.
Guarda che fino a 15 giorni fa avevo una polo e per me il discorso era lo
stesso. Non mi sono mai messo neanche a manetta in una corsia di sorpasso
quando non dovevo superare nessuno.
I fari da tamarro non sono quelli che si fanno per segnalare l'arrivo di una
vettura piů veloce.
Non mi č mai, dico MAI, capitato, neanche con la polo, di trovare uno che mi
facesse i fari da tamarro e il motivo č semplice: io mi sposto. Ovvio che se
fossi rimasto in terza corsia senza superare nessuno mi sarei preso, i fari,
gli insulti e il sorpasso a destra e sarei anche stato zitto!
Evidentemente tu e cumenda siete soliti  piazzarvi in terza corsia a 120 kmh
e magari fate anche il dito oppure segnalate che il limite č 130 kmh. Beh,
complimenti!

stare in seconda corsia, me lo spieghi?
Su questo hai perfettamente ragione, perň č sconsigliabile portarsi
troppo vicino, perché in caso di urto chi č dietro ci rimette sempre.

 Quando obbligheranno a fare corsi con scuola guida in autostrada?
Se posso permettermi, vorrei trasmetterti una lezione che ho sempre avuto in
mente, fin da quando ho preso la patente.
E' una norma valida in ogni condizione di traffico e su ogni strada:
MAI CONFIDARE IN UN COMPORTAMENTO SENSATO DA PARTE DEGLI ALTRI UTENTI DELLA
STRADA.
Puoi infatti trovare l'incapace, il matto, l'ubriaco, il delinquente, il
distratto, e la probabilità che il comportamento sia sensato e
contemporaneamente sia quello che ti aspetti è molto più bassa di quanto
potresti pensare.
Meglio rallentare...
BTW, sai cos'è che mi ha messo in mente questa lezione? Il Buon Senso.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member

 segnalare la mia presenza.
La prima regola da seguire č la distanza di sicurezza, che tu non hai
osservato:
"Io, ammettendo la colpa di non rispettare i limiti e le distanze di
sicurezza, mi sono avvicinato abbagliando"
Il resto sono chiacchere.
ciao
cumenda (25,90,CO206 HDi XT)

 Il resto sono chiacchere.
Quando dico non ho rispettato le distanze, intendo di non aver rispettato le
distanze che vorrebbero a 130kmh di stare a 60-70 metri dall'auto che
precede, non intendo dire che mi sono messo a culo. Ora, dimmi se tu,
onestamente perň, rispetti sempre queste distanze di sicurezza.
Se in autostrada tutti stessero a 50 metri dalle macchine davanti, avremmo
20 macchine per chilometro che significa che in un tratto di 100 km
potrebbero viaggiare solo 2000 macchine per corsia. Capisci anche tu che č
inconcepibile!
Cmq, se vuoi aver ragione, in emilia c'č un detto: "la rason la va deda ai
coion"...................

 precede, non intendo dire che mi sono messo a culo.
Tu pigli per il culo, e anche sonoramente. Hai detto di aver superato i
limiti e qui sopra dici "130 km/h".
Non ho intenzione di ascoltare altre menzogne.
Sono del tutto convinto che procedevi a 150/160, hai sfananato più volte e
ti sei piantato a 10 metri dalla Micra cercando il sorpasso con la corsia
ancora non sgombra.
<plonk>
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 coion"...................
Questo detto credo calzi molto meglio nei tuoi confronti piuttosto che in
quelli di cumenda.....
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
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Waiting:  °Ooo----|&|----ooO°
                   o (________) o

 coion"...................
capisco....
allora hai sicuramente ragione
;-))
matt

 ancora non sgombra.
Senti, vedi di calmarti!
Quando dico 130 kmh, se sai leggere, parlo di distanze teoriche, non di
quelle che che stavo tenendo io.
Se a 130 devo stare a 50-60 metri, immagino che a 170 devo stare a 100-110
metri.
Se vuoi che te lo dica chiaramente stavo andando a 170-180!
Poi se mentre si parla di lasagne tu mi dici che il pollo è poco cotto vuol
dire che non capisci niente!

 ti rifornisci di fumo, dev'essere roba buona!! :-DD
Mi sa che il fumo te lo prendi tu perchè, salvo in caso di banchi di nebbia,
dimmi quando mai hai necessità di bloccare improvvisamente l'auto. Se quello
davanti a te non si trova un muro, ci metterà anche lui i tuoi stessi metri
per fermarsi, non è che si ferma in un metro e io ho bisogno di 50 metri per
fermarmi.

 metri.
Eh già, spero di non averti mai dietro in autostrada...
                        tempo di reazione        spazio frenata
spazio totale
130 km/h         36m                            130m                    166m
160 km/h         44m                            196m                    240m
Piccoli Schumacher crescono :-DDD
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)


finalmente qualcuno c'è arrivato!
--
ciao
Walter (VI)
-----------------
detti preferiti:
  > tete e schei no i se mai masa (come i Cv!!!)
  > gamba seca, coca rabiosa (come un bel Turbo benzina non cat.!)
  > tira pì un pelo de mona che sento cavai (nuovo tipo di combustibile
ecologico?)

 fermarmi.
Dipende se quello davanti è una Porsche che va a 130 e tu gli
sfanali.....spera solo che non inchiodi!! :-P
Cmq il primo ad ammettere che non rispettavi le distanze di sicurezza eri
tu, dunque...


> finalmente qualcuno c'è arrivato!
Ma vivete in un mondo utipistico fatto di auto con manutenzione perfetta,
freni al 100%, tutti  iconducenti si chiamano Schumacher ecc ecc...??
I maxitamponamenti IYHO da dove derivano???


 complimenti!
Veramente (parlo x me) quì hai toppato, primo perchè sto sempre a DX cmq, e
secondo perchè quì si sta parlando di te (il primo post è tuo).
E' perfettamente inutile che te la prendi con tutti quelli che ti
rispondono, tanto hanno già capito chi è il COGLIONE.


 sicurezza, mi sono avvicinato abbagliando.
Passino i limiti, ma almeno rispettate le distanze!!!!
Ieri ero sulla TO-MI in corsia di sorpasso a 140 KM/h circa. Stavo
ovviamente sorpassando e avevo dietro di me un BMW a circa 50cm dal culo!
Guardando dallo specchietto interno mi sembrava che il tizo fosse in
macchina con me!!
Non ho avuto il sangue freddo di toccare il pedale del freno... mi avrebbe
sicuramente travolto :-/
Ciao
--
Diego (20,103,TO)

 I maxitamponamenti IYHO da dove derivano???
Se mi permetti una battuta, la tua teoria sui tamponamenti è comprensibile
visto chi è il tuo idolo......
Senna era solito frenare in rettilineo e stringere, tanto lui era
davanti...... (vedi suzuka con prost).
Cmq i maxitamponamenti avvengono in particolare quando c'è nebbia (caso che
ho già escluso dal mio discorso in precedenza) in quanto può capitare di
trovarsi un "muro" di nebbia e di auto davanti senza poterlo prevedere in
precedenza.. In questo caso sono il primo a sostenere che le distanze siano
TUTTO!

 tu, dunque...
Io non voglio dire che le distanze siano inutili ma soltanto che il tipo
sulla micra non doveva mettere la freccia, iniziare a spostarsi e
inchiodare! Per me quello è un coglione!
Poi tutto è proseguito perchè nella prima risposta cumenda mi ha dato del
coglione quando manco sa chi sono. Se permetti mi ha fatto girare le
palle................

 palle................
Ok


 davanti...... (vedi suzuka con prost).
Quelle erano competizioni, di F1......non un'autostrada....
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993


 160 km/h         44m                            196m
240m
RIPETO: INCONCEPIBILE
Esempio a 130 kmh senza scendere nella precisone statistica dei calcoli
Una macchina ogni 166 metri
In un tratto di 130 km (es TO-MI) ci stanno dunque 6.02 macchine al km pari
a 780 macchine. Moltiplicato per 3 corsie sono 2340 macchine.
Significa che 2340/60=39 macchine al massimo si possono presentare al
casello al minuto.
Casello di Milano Ghisolfa, ci sono almeno 10 porte sempre aperte tra
telepass, viacard e contanti.
Allora all'amministrazione del casello sono degli idioti! Al massimo, con 10
caselli ogni casello (anche i telepass) potrebbero smaltire quasi 4 macchine
al minuto!
Credi veramente che sia proponibile che tutti rispettino le distanze di
sicurezza?
Ammazza che code che si formerebbero...............
Sai, tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare..............

 rispondono, tanto hanno già capito chi è il COGLIONE.
Guarda, io ho scritto un post al quale nessuno era obbligato a rispondermi,
tal "cumenda" ha risposto dandomi del coglione. Ora ti ci metti anche tu, se
permetti, io non so neanche chi siete e trovo che siate quantomeno arroganti
e maleducati.
Siccome sul comportamento in autostrada si possono avere opinioni diverse (e
ida serve anche per confrontare queste idee) preferisco confrontarmi con
gente come ayrtonoc che espone e sostiene le proprie idee in maniera decisa,
forte ma educata come credo di fare io. Pertanto vi saluto, postate pure tra
di voi..................

 forte ma educata come credo di fare io.
Lusingato......davvero.
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
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                   o (________) o

 sicuramente travolto :-/
Scusa, mi sfugge un particolare.
Perchč avresti dovuto frenare?
Se avevi qualcuno davanti immagino che il tipo con il BMW potesse prevedere
una tua frenata, altrimenti no............

 coglione quando manco sa chi sono.
Errore, tremendo errore. Io ho dato del coglione a entrambi, cosa molto
diversa.
In ogni caso, ti rivolgo le mie piů sincere scuse, non avrei mai dovuto
dubitare delle tue straordinarie doti di guida e di padronanza assoluta del
mezzo.
ciao e buona serata.
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 sicurezza?
Ci sono i limiti e il codice della strada, ergo, si rispettano.
Se poi a te non piacciono, lamentati col ministero dei trasporti, ma non
pretendere di avere ragione o peggio ancora, scrivere su un newsgroup un
post delirante con quel fare da italiano medio che si crede l'emulo di
Schumacher. Sì, proprio così, perchè affermare che a 180 km/h la distanza di
sicurezza da tenere è di 40 metri significa due cose:
1) sei baciato dalla fortuna e non ti capita nessun imprevisto
2) sei dotato di capacità di guida sovrannaturali.
scegli con tutta calma.
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 mezzo.
E' inutile che fai della stupida ironia. Sarò, secondo te, l'italiano medio
(e qui ti rispondo anche all'altro post) che si crede schumacher ma se
domani qualcuno decide di inchiodarti davanti perchè ha visto un UFO e lo
tamponi, non credere di avere comprensione, sia che tu sia in un parcheggio
sia su un lago ghiacciato per stabilire il primato di velocità su terra,
perchè era cmq colpa tua che non rispettavi le distanze.............
Tu ragioni così....................

 di voi..................
Adesso non fare il Santerello della situazione......... mi sembra che hai
iniziato tu a prendere per il culo...........cosa credevi che appena posti
tutti ti si abbassano ai tuoi piedi? Ma x favore.................


 Cronaca di un mancato incidente...
CUT
P.S. cambia nick č meglio !
CUCU CUCU CUCU CUCU .............


una tua frenata, altrimenti no............
E se in quel momento sbuca un cane dal rail e quello davanti frena?
Non solo gli paghi i danni per l'auto, ma tanti e tali danni fisici da
farti espellere al volo dalla tua assicurazione.
Pensaci, l'imprevisto č sempre dietro l'angolo e nessuno puň sapere tutto.
Buon anno.
Zerocento® (28,90+,SP)
Cancello Driver (By Shadow)
"For speed, add lightness" - C. Chapman

 farti espellere al volo dalla tua assicurazione.
..e se mentre digiti sul pc ti esplode lo schermo in faccia?
Minchia che portasfiga...........
:-))

Saluti.....

Saluti...

 fermarmi.
Eh già! E il tempo di reazione dove lo metti? Freni in simultanea a quello
davanti? Se chi ti sta davanti inchioda tu non fai neanche in tempo a
sfiorare il pedale del freno che lo hai già inculato.
Ciao
--
Diego (20,103,TO)

 finalmente qualcuno c'è arrivato!
Dal manuale di scuola guida:
Spazio di reazione: è lo spazio percorso dal veicolo dall'istante in cui il
conducente percepisce il pericolo (in questo caso l'accensione degli stop
del mezzo che ti sta davanti) fino al punto in cui interviene sul pedale del
freno; il tempo di reazione del conducente viene considerato mediamente di 1
secondo.
A 100 Km/h in 1 sec percorri circa 30m. Ciò vuol dire che devi stare almeno
ad almeno 30m di distanza dal mezzo che ti precede.
Se gli vai attaccato al culo non hai neanche il tempo di togliere il piede
dall'acceleratore che già gli sei andato addosso.
Ciao
--
Diego (20,103,TO)

 Tu ragioni così....................
Allora:
1) tu hai sbagliato di grosso a mantenere una distanza di sicurezza così
breve a quella velocità ma soprattutto a non rallentare prima
2) se quello davanti inchiodava e tu andavi a sbattere la colpa era soltanto
tua visto che non tenevi una distanza adeguata
3) quello davanti a te, mettiamo in terza corsia, potrebbe anche avere un
malore e decidere di frenare (o inchiodare) e tu DEVI avere lo spazio
necessario per reagire e fermarti senza inchiappettarlo, questo dice la
legge.
Con questo non voglio dire che ho sempre mantenuto la distanza di sicurezza
corretta, però almeno io non sono mai venuto a cercare consensi sul NG.
C'è chi fa cazzate, lo capisce e cerca di rimediare, c'è chi invece fa
cazzate e scarica le colpe agli altri o alla propria macchina... pensaci.
Ciao
Fabio

 cazzate e scarica le colpe agli altri o alla propria macchina... pensaci.
Non sono venuto a cercare consensi, ho solo scritto un post relativo alla
mia disavventura. Il tizio davanti a me non ha avuto un malore ma ha frenato
per evidente incapacità.
Non cerco consensi tant'è che ho ammesso fin dal primo post le mie colpe.
Ripeto, se non mi fossi sentito dare del coglione, il post non sarebbe
andato avanti così a lungo.
Come vedi, ad un intervento educato come il tuo, non rispondo dicendo che
avevo ragione io!

 sfiorare il pedale del freno che lo hai già inculato.
Non è per aver ragione a tutti i costi ma ti ripeto:
Quello davanti chi è? Un marziano senza tempi di reazione con una macchina
che pianta un palo per terra e si ferma immediatamente oppure è uno che ha i
suoi tempi di reazione e ha una macchina che per fermarsi ci mette (metro
più metro meno) gli stessi metri che ci metto io?

:-))
;)



Ancora non ci siamo:
quello davanti vede un'ostacolo ad un certo istante x e comincia a frenare
ad un certo istante y (tempo di reazione: tra x e y 1 sec circa). A meno che
l'ostacolo non sia qualcosa di veramente enorme (tipo un muro) che riesci a
vedere anche tu stando dietro, il tuo riferimento non è quando quello
davanti vede l'ostacolo (tu non riesci a vederlo essendo dietro di lui) ma
gli stop di quello davanti.
In sostanza il tuo riferimento è l'istante y (cioè quando a quello davanti
si accendono gli stop). Da questo momento tu impieghi un'ulteriore secondo
per premere il pedale del freno della tua vettura (istante z). In questo
secondo (da y a z) la macchina davanti sta già inchiodando, la tua è ancora
in piena velocità.
La tua teoria funziona se tu riesci a vedere l'ostacolo contemporaneamente a
colui che ti è davanti. Si dà il caso che l'ostacolo può anche essere un
cane o un asse di legno sull'asfalto, mi spieghi come fai tu a vederlo da
dietro?
Ciao
--
Diego (20,103,TO)

 in piena velocità.
OK, ma nell'istante da y a z quello davanti sta inchiodando, mica è fermo.
Certo, in quel secondo c'è una notevole differenza di velocità tra me e lui
ma se anche ponessimo che lui andasse mediamente, in quel secondo, 100 kmh
meno di me, la distanza di sicurezza sarebbe di 27,8 metri!
Se tizio ha una ferrari e frena molto meglio di me vuoi che la distanza sia
di 50 metri? Va bene ma il codice della strada, dando per validi i calcoli
di cumenda, vorrebbe che io stessi a 166 metri! E' troppo! Non ha senso!

 Non cerco consensi tant'è che ho ammesso fin dal primo post le mie colpe.
Ok, allora avevo capito male io.
Ciao
Fabio

 degli altri, neanche a 30 all'ora.
Azzzzz.......a Cucù non basterebbe nemmeno una 147 con
ABS+ESP+ASR+EDR+.......... tanto poi nel culo delle Micra ci entra
sempre....... :-PPPP
P.S. x Cucù : occhio alle nuove Micra tutte tonde............ fungono da
rampa di lancio............ ;-)


 di cumenda, vorrebbe che io stessi a 166 metri! E' troppo! Non ha senso!
Infatti non è questo il calcolo che devi fare: un calcolo approssimativo per
la distanza *minima* di sicurezza è questo: velocita/10 *3.
A 100 Km/h risulta essere sui 30-35m. Cosa c'entrano i 166m?
Il calcolo non va fatto basandosi sullo spazio di arresto totale della
vettura ma sullo spazio di reazione: se tu sei a 100Km/h e a 40 m di
distanza da quello davanti, se non hai i riflessi appannati o la macchina
che frena male, al 95% tu quello davanti non lo tamponi.
I 166m vanno bene se parliamo di un'ostacolo fisso, non di una macchina che
rallenta: se si parla di ostacolo fisso devi considerare lo spazio totale di
arresto (cioè i 166m), se invece si parla di un' auto in movimento basta che
la distanza minima sia almeno uguale allo spazio di reazione, in quanto,
come hai giustamente detto anche tu, la macchina davanti non si ferma
all'istante.
Tale spazio è quello che ti permette di non tamponare quello davanti a causa
della differenza di velocità tra l'auto davanti che sta già frenando e la
tua che è ancora lanciata!
Ci siamo adesso? ;-)
Ciao
--
Diego (20,103,TO)

Ci siamo adesso? ;-)
Più o meno... ;-)
In realtà le cose non sono così semplici; dai un'occhiata al mio post
"scientifico" sull'argomento.
Ciao
    Franco
PS: secondo i miei calcoli, se hai solo 30 metri a 100 Km/h e quello davanti
frena di brutto... o hai dei riflessi da superman o lo prendi sicuramente.

ad almeno 30m di distanza dal mezzo che ti precede.
Veramente se tu stai guardando davanti e non ti stai facendo i cazzi tuoi,
il tempo di reazione č 0.2, max 0.3, per uno sveglio.
Ti sto parlando del tempo che passa tra l'accensione degli stop di quello
davanti e la pressione del tuo freno.  (ho assistito a questo tipo di test
ai corsi di guida sicura di Carlo Rossi).
Considerando anche che quello davanti non si ferma istantaneamente come se
ci fosse un muro, ma ha bisogno del tuo stesso spazio, ritengo che i 30
metri siano anche troppi, a 100 km/h.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

degli altri, neanche a 30 all'ora.
Io dico che stare a 50cm in effetti è assurdo, ma non per questo bisogna
predicare che in autostrada è necessaria una distanza di sicurezza di
*troppi* metri.
Se sono in 3a corsia a 120 km/h e aspetto che uno finisca la sua manovra
da fermone stando a 50 metri, succedono istantaneamente 2 cose:
1) Quello dietro, giustamente, mi fa un culo grosso come una casa.
2) Davanti a me si fiondano "n" occupanti della corsia centrale.
Ok essere prudenti, ma cerchiamo di non andare contro le regole del buon
senso, altrimenti tutti quei meccanismi automatici tra autobobilisti,
giusti o sbagliati che siano, vanno a quel paese.............. ed è il
caos più totale.


metri siano anche troppi, a 100 km/h.
Ritieni sbagliato, anche perché stai facendo un ragionamento ingenuo sullo spazio
e sul tempo: la discriminante è effettivamente il tempo di reazione, ma non solo perché
determina l'iniziale riduzione della distanza PRIMA dell'inizio della frenata, ma anche
perché determina la differenza di velocità fra le due auto, che rimarrà tale anche DOPO
che la seconda ha iniziato la frenata, fino all'arresto (o all'impatto). Per chiarirti le idee
su questo ti rimando ancora al mio post sulla distanza di sicurezza.
Ad ogni modo, 30 metri a 100 Km/h sono sufficienti a patto che:
1) il tempo fra l'inizio della frenata di chi precede e di chi segue non superi 1 secondo;
2) il sistema frenante (e l'intensità della frenata) dell'auto che segue non sia inferiore
a quello dell'auto che precede.
Una distanza che io definirei "sicura" per 100 Km/h è di 40 metri (anche se nella realtà
è quasi impraticabile).
Tutto questo vale per frenate "al limite", ovvero di emergenza, fatte con l'ABS e
pestando il pedale più che si può. Per frenate meno violente possono essere
sufficienti spazi inferiori (bisogna vedere però cosa c'è davanti alla PRIMA auto...).
Senza l'ABS è invece meglio augurarsi di non dover MAI frenare sul serio ad alta
velocità, soprattutto con davanti un'auto che frena bene.
Ciao
     Franco

caos più totale.
(perché, si può immaginare un caos più totale di quello delle nostre strade?)
Questo è un altro discorso: se dici che nella guida "reale" è praticamente
impossibile rispettare le distanze di sicurezza, hai (parzialmente) ragione.
Però è innegabile, e interessante sapere, che se viaggi a 120 Km/h (una
velocità alla quale sembra di essere fermi) a 25 metri da quello che ti
precede (una distanza che sembra enorme) e questo frena forte, SICURAMENTE
gli volerai addosso, e picchierai anche abbastanza duro. Tutto qui.
Questo è il motivo per il quale io non guardo tanto l'auto che mi precede, quanto
quelle che precedono ancora, fin dove riesco a scorgere la situazione. Quasi
sempre, quando l'auto che mi precede inizia a frenare, io ho già il piede sul freno
da un bel pezzo, pronto a pestare forte se serve, e questo mi permette un maggiore
margine di sicurezza; ma non mi garantisce che qualcuno non cerchi di salire in
macchina con me passando dal portellone..., perciò sono nervoso quando qualcuno
mi si avvicina troppo.
Ciao
    Franco

 frena di brutto... o hai dei riflessi da superman o lo prendi sicuramente.
I miei calcoli erano approssimativi, per far capire che se stai a 5m di
distanza l'incidente č scontato, non mi sono armato di calcolatrice...era
per dare grosso modo un' idea delle distanze da tenere metro piů metro meno
:-)
Ciao
--
Diego (20,103,TO)

caos più totale.
Appunto, ci vuole sempre buon senso e TANTO rispetto degli altri! ;)
Zerocento® (28,90+,SP)
Cancello Driver (By Shadow)
Beverly 200 Soon Rider


 caos piů totale.
Grazie chicane, finalmente qualcuno che la pensa come me...

 che frena male, al 95% tu quello davanti non lo tamponi.
Spiegalo a cumenda, guara il post del 29/12 alle 16.30 di cumenda


Praticamente fai il confronto tra uno che dorme e uno sveglio? Ma per
favore.....

 margine di sicurezza;
Perfetto!! Anch'io la penso cosě infatti quel che ho fatto con quell'idiota
della micra l'ho fatto proprio perchč vedevo che davanti non aveva nessuno!
Se avesse avuto un ducato, me ne sarei stato ben piů lontano xč non avrei
visto un emerito cazzo!!

grande strepitosa CAZZATA!"
Azz...  lo sapevo che postando in questo thread 'sto pirla mi avrebbe aggredito!
Pazienza, me la sono cercata.
Franco

 Pazienza, me la sono cercata.
Dai, non ti offendere, ho solo riportato un ritornello che si sente spesso
in tv!
Resta il fatto che una lampadina non si accende in 0,2 secondi. Fosse un
neon, magari.....
Non volevo aggredire, scusa.


Mi sembra veramente poco: in 0,2 secondi fai appena in tempo a vedere che
quello davanti ha gli stop accesi. Prima che togli il pedale
dall'acceleratore e cominci a pestare sul freno, per un guidatore medio
passa all'incirca 1 sec (decimo piů, decimo meno).
E poi: come e da chi č stato eseguito questo test per ottenere risultati
simili?
Probabilmente (smentiscimi pure se non č cosě) nel corso a cui hai assistito
la frenata era prevedibile, devi tenere conto che nella guida normale non
hai gli occhi spalancati sugli stop di quello davanti e non sei sempre
prontissimo a frenare.
Ciao
--
Diego (20,103,TO)

 passa all'incirca 1 sec (decimo più, decimo meno).
Vabbè, ma se non guardi la montagna nel 99,9% dei casi puoi intuire che
quello davanti stia mettendo piede al freno! Ovvio che se hai un furgone, un
suv o un camper davanti, non vedi nulla e, come dici tu, dovresti avere gli
occhi concentrati sugli stop, altrimenti......

Non volevo aggredire, scusa.
Scuse accolte, idem per il mio "pirla".
Ciao
    Franco

> rispondono, tanto hanno già capito chi è il COGLIONE.
certe espressioni IMHO si potrebbero evitare... ha solo espresso la sua e tu
la tua, potevi esprimerla usando un gergo un attimo più consono ad Usnet....
non mi pare abbia detto troiate mostruose in finale....
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Borto  -  Golf GTI  (Oo===w===oO)  Driver & Lover
(18,112,VE)
E-mail me at 
bor...@inwind.it
 - 
bor...@spritz.it
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 RIPETO: INCONCEPIBILE
[stracut]
comunque se quelli spraindicati sono gli spazi epr arrestare un veicolo non
penso corrispondano alle distanze di sicurezza da tenere (o si?!) in qanto è
impossibile che il veicolo davanti a noi si arresti all'improvviso....!! O
sbaglio??????

 e poi inchiodi!
chi ha una porsche sa guidare? E'una nuova patente la porsche?

 davanti...... (vedi suzuka con prost).
?!
sia nell89 che nel 90 che nell'88 Alain Prost era DAVANTI a Senna.....


 ha scritto nel messaggio
news:a0odn3$600$1...@nreada.inwind.it...

Lo so, non è detto ed è una equivalenza un pò azzardata. Credo però che chi
ha passione per le automobili, come credo abbia un possessore di porsche,
abbia anche passione per la guida. Poi se la impresta alla moglie è un altro
discorso........

 sia nell89 che nel 90 che nell'88 Alain Prost era DAVANTI a Senna.....
Vabbè, è solo nel 90 quando si sono toccati all'ultima chicane che prost ha
chiuso!
Nel 91 senna con quel giochetto si è aggiudicato un bel mondiale....
Mi scoccia un pò che Senna, grande mito, è ancora osannato per quel che di
scorretto ha fatto (ricordo anche accuse da altri piloti su frenate in
rettilineo di hockeneim) mentre schumy è un delinquente solo perchè ha
provato a fare la stessa cosa con Villeneuve e non ci è riuscito...

 comporta come una da 100;
No, una lampada si accende, comunque, in micro secondi! Un led si accende in
nano secondi.
Dato che x  i tempi di reazione una differenza tale è assolutamente
insignificante credo fermamente che gli stop a led siano introdotti per una
quetione di estetica. Infatti si possono fare stop circolari, rettangolari e
quant'altro solo per l'elevata direzionalità del fascio luminoso emesso dal
diodo emettitore di luce (LED). Vanne certo, ho appena passato un esame di
optoelettronica sull'argomento...

premere; in sostanza a un guidatore medio CONCENTRATO sulla guida
Non hai assolutamente ragione, soprattutto per quanto riguarda il tempo
che ci si mette a spostare il piede.
Il test di Carlo Rossi era fatto così:
- Ragazzo alla guida di una S60 a velocità costante e col piede
sull'acceleratore
- Accensione di un semaforo rosso
C'era un tabellone sul tetto dell'auto e ho assistito ad almeno 30 prove.
NESSUNO ha frenato dopo 0.35 secondi dall'accensione del semaforo.
Tu potrai dire che erano concentrati su un punto fisso, ok, ma come ti
spieghi che hanno spostato il piede sicuramente in meno di 0.25 sec? (Il
cervello anche se fissi un punto, in meno di 80-100 centesimi non
reagisce).
Evidentemente la tua analisi è completamente errata. Non siamo dei bradipi
paralitici e i pedali non sono ad 1 metro dall'altro.


 Spiegalo a cumenda, guara il post del 29/12 alle 16.30 di cumenda
Dovrebbe spiegarlo pure a te, visto che a 180 km/h hai detto che tenevi una
distanza di 40m.
ciao
cumenda

 provato a fare la stessa cosa con Villeneuve e non ci è riuscito...
Senna come tutti i piloti aveva i suoi demeriti, d'altronde nessuno è
perfetto, però sapeva guidare in modo magico.... Te lo sei mai visto
Donignton '93????
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
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                   o (________) o

 paralitici e i pedali non sono ad 1 metro dall'altro.
IMHO ripeto che quella prova, nella realtà non vale un fico secco...


 Donignton '93????
Certo, me lo ricordo benissimo.
Senna non l'ho mai sopportato ma quando è morto ho pianto!

> Vabbè, non è che xè l'aveva annunciato sia lodevole......
No, come non è stato lodevole il gesto della Ferrari e della FISA di
spostare la posizione della pole dal lato sfavorevole!! Dopo un avvenimento
come quello del 1989 però, nessuno se la sentì di dare torto a Senna, dopo
tutto un mondiale glielo avevano già rubato..... Un modiale che, dopo la
collisione con prost alla chicane del triangolo, Senna aveva vinto in pista.


paralitici e i pedali non sono ad 1 metro dall'altro.
La mia analisi sarà anche errata, ma rimane il fatto che il tempo di reazione
tipico non è inferiore a 1 secondo, come tutti sanno, che ti piaccia o no.
E sto parlando del tempo di reazione ad un IMPREVISTO di un guidatore
SVEGLIO e NON distratto, altrimenti l'unità di misura appropriata diventa
l'era geologica!
Franco

prontissimo a frenare.
Sono d'accordo, ma il ritardo IMHO è minimo. Se uno non sta giocando con
la radio o altro, dovrà pur sempre guardare davanti e ti ricordo che il
nostro campo visivo è pari a 180°.
In altre parole, se stai guardando un cartello vedi ugualmente gli stop di
quello davanti.
Il problema è un altro: la maggior parte della gente non frena subito
perchè non pensa si tratti di una situazione di pericolo (esempio: il caso
di Cocù, che non immaginava che la Micra non si spostasse). 
Prima di mettere giù il pedale centrale, tutti vogliono vedere qualcosa
che non va o una manovra strana della macchina davanti.
Quando finalmente si accorgono della situazione di pericolo, è già troppo
tardi.
IMHO bisogna al contrario sempre frenare "bene" e subito quando si
accendono gli stop dell'auto che seguiamo.....soprattutto se siamo
abbastanza attaccati. 
Se è un falso allarme, abbiamo perso 0,1 litri di carburante, ma se il
pericolo è vero, siamo tremendamente avvantaggiati.


occhi concentrati sugli stop, altrimenti......
Già, inoltre dimenticavo una cosa.....
Il presunto ritardo della lampadina è una follia totale.
Come tutti sapete, se avete almeno una volta giocato con le luci, gli stop
si accendono appena si sfiora il pedale del freno. Il contatto è
"altissimo".
Dunque anche se la lampadina ha un ritardo ad accendersi, anche la
macchina inizia a frenare DOPO aver dato corrente agli stop. Quindi la
situazione si pareggia.....
Non arrampichiamoci sui vetri :-)
La cosa fondamentale alla guida è stare attenti e prudenti. Le seghe
mentali sui ritardi delle lampadine etc sono assurdi, altrimenti in città
(con 1 secondo di tempo di reaz) sarebbe un tamponamento a catena continuo
per tutta la circonvallazione, dato che si viaggia si e no staccati da 2 a
4 metri a 60-70 km/h...
E non è così


che non va o una manovra strana della macchina davanti.
Prima di schiacciare, perň, devono anche stare attenti a non avere
qualcuno troppo attaccato dietro...
angelo

 abbia anche passione per la guida. Poi se la impresta
Tutti quelli che conosco che hanno la Porche sono appassionati di auto ma
non capiscono un emerito cazzo della guida...
Di questi uno si è fatto sequestrare la patente con lo Z3 appena patentato,
ha preso 3 mesi dopo una TT e 5 mesi dopo sfrecciava per le strade di
Saint-Vincent con la Porche a 150 km/h...
Un'altro, che ha anche una Porche, con la Punto nuova di zecca si è messo a
provare la velocità massima in tangenziale e poi voleva provare l'ABS su una
lastra di ghiaccio...
Come vedi i proprietari di Porche hanno una Porche perchè gli piacciono le
belle macchine, che fanno figo e che non impegnano (non sempre) e che vanno
forte... Poi a salvargli il culo ci pensa la centralina, l'ABS, l'ESP, il
TCS, ecc. ma loro questo non lo sanno! Vanno solo a 200 km/h sicuri che loro
"cagano in testa" a chi vogliono!!!
Ciao
Marcello
(18, 55?, To)
Alfa 147 &156 lover
Golf GTI lover
Punto(-polmone) driver
okkio: FILTRO roba tagliata male attivo!

meno di 80 centesimi, tranne quando dormo.
Era ovviamente 80 millesimi....... Ho sbagliato, ma un po' di elasticità
mentale non guasterebbe.
Ripeto? Se quei 0.35 secondi in totale non conteranno molto per stabilire
il tempo di reazione generale, servono almeno a dire che il mezzo secondo
necessario a spostare il piede e frenare te lo sei sognato.


 "cagano in testa" a chi vogliono!!!
Figurati te cosa potrebbe combinare uno come Cucù con un Porche sotto il
culo ........... :-(
--
Ciaoooo ];-))
Tenerone&Apemaia (Tigra 1.4Eco16Vpineappleyellow km.18.815,005)
'quando la strada si fa dura............le api incominciano a volare'

 qualcuno troppo attaccato dietro...
no a quello non ci pensano, tanto ci sono le centraline che gli salvano il
culo ........... :-(((


Quando obbligheranno a fare corsi con scuola guida in autostrada?
Per l'amor del cielo! chissà che disastro! Sono più favorevole alla
patente a gradi!
Pensa che bello! Fai la patente per guidare in città, poi quella per
guidare su strada extraurbana, e quella per l'autostrada. Chiaramente
Dovrebbero cambiare i metodi d'insegnamento, visto che dagli anni 50
ad oggi il traffico è un pò aumentato... :-)
Davide(24,75,MI) Fiesta 1.2 Driver (ho messo le palpebrine!!!)
Sigh... perchè mi hanno targato la macchina WC? :°°°(
--
Ciao!
Davide

non vengono rispettate e la densità d'auto per km é superiore......
rotfl!!!
Soprattutto in demolizione...!!!
--
Ciao!
Davide

belle macchine, che fanno figo e che non impegnano (non sempre) e che vanno
A parte il fatto che si scrive PorSche, non ti sembra di
generalizzare?
Elfer

 Elfer


Cmq era un po' tanto provocatorio il mio post!!!
In effetti era moooooooooolto generalizzato, specie per chi ha Porsche
senza alcun controllo elettronico :-DDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

 cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)
LF