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Titolo: Differenza comportamento frenata emergenza premendo e non premendo la frizione

Salve a tutti.
Stanotte ha piovuto, le strade erano fradicie e deserte, ho allora
pensato di testare in uno spazio di traffico zero e nessun ostacolo
(macchine parcheggiate, o altro), delle frenate di emergenza (a
velocità non folli, circa da 60 km/h).
 
La mia Seicento 1.1 SENZA ABS (per la cronaca con le 155/65 r 13) si è
così comportata:
 
1) in quarta marcia, frenata decisa senza premere la frizione: il
posteriore inizia a sbandare progressivamente verso un lato, quello
verso cui è girato lo sterzo (tende a farlo comunque anche se lo
sterzo è dritto). Se la frenata è breve, nulla, scoda un pò ma
lasciando il pedale si riprende abbastanza reattivamente. Se la
frenata è lunga, l'auto si gira apprezzabilmente, tanto da innescare
un probabile testacoda! Difatti in una delle frenate in cui mi si è
quasi spento il motore (ho esasperato la brutalità della frenata)
l'auto si è girata di quasi 45 gradi, . Ripeto, ovviamente tutto ciò
senza premere la frizione.
 
2) frenata decisa premendo tutta la frizione a sterzo girato sia verso
sinistra che verso destra: frenata perfetta con l'auto che non innesca
nessun tipo di rotazione (che poi si tradurrebbero in testacoda) anche
con frenate brutali. L'auto frena dritta verso la direzione in cui è
girato lo sterzo, senza accennare minimamente a girarsi, il posteriore
resta dov'è.
 
Da qui ho capito che abs o non abs, conviene SEMPRE frenare premendo
la frizione. Il comportamento al punto 1) indica che non premendo la
frizione nella frenata d'emergenza, il freno motore è eccessivo
(almeno sulla mia auto) e tende a fare "impuntare" il muso e girare il
posteriore, o mi sbaglio? Dato che nella condizione 2) la mia auto
frena perfettamente, senza che inneschi nessun tipo di testacoda,
penso che il comportamento in 1) non sia frutto di anomalie
dell'impianto frenante della mia auto, correggetemi se sbaglio!

 la frizione.
Si ma in situazione di emergenza � gi� tanto cominciare a frenare in tempo, 
altro che schiacciare la frizione. 

 la frizione.
 
Ma nel caso due si sono bloccate le ruote anteriori?
Per quanto riguarda lo spazio di frenata, in quale dei 2 casi ti sei 
fermato prima? (OK la stabilità, ma se devo scegliere se sfrantumarmi 
contro un tir fermo o gestire un possibile testacoda.... :-))) )
 
Marck

 la frizione.
L'istruttore al corso di guida in pista Volkswagen, mi diceva che le 
frenate d'emergenza vanno sempre fatte con il piede nella frizione, per 
evitare di far spegnere il motore
-- 
El Nino
BMW 320i / Alfa 147 1.9 JTD / VW Golf VI 1.4 / Skoda Fabia 1.2 TSI
www.bmwnews.it

 frizione nella frenata d'emergenza, il freno motore è eccessivo
E' esattamente il contrario :)
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


+La macchina ti si spegne quando ormai é ferma. A questo punto, a meno 
che tu non sia impegnato in un inseguimento. a te che cacchio ti frega 
se si spegne o no?


E spiega meglio allora che non ho capito :)

 se si spegne o no?
 
A liberarsi da un'ipotetica situazione di pericolo?


 > > frizione nella frenata d'emergenza, il freno motore è eccessivo
 
In caso di frenata di emergenza a me viene naturale premere la
frizione e portare la mano sul cambio per scalare.
Penso che lasciare il motore collegato al cambio sia deleterio per la
stabilità la trasmissione ed anche per la frenata che viene ostacolata
dal motore stesso (parlando di auto senza ABS).
 

 la frizione.
Curiosit�, sei giunto a questa conclusione anche controllando gli spazi
di frenata ?
In s� il solo fatto che l'auto sia andata dritta non � positivo, mi
risulta che premendo la frizione perdi una parte di freno e la
direzionalit�, oltre che allungare lo spazio di frenata.


NOn ho potuto quantificare gli spazi di frenata, ma non mi pare
simpatico che in frenata la vettura si giri (ripeto, cosa che non
accade premendo la frizione), e vada magari a finire nella corsia
contraria con auto che sopraggiungono (e le velocità si sommano in
questo caso). Capisco che magari si perdono alcuni metri di frenata,
ma spesso bisogna scendere a compromessi, specie in vetture senza abs.
In questo caso (mancanza di abs) magari con un pò di sangue freddo
(ok, non c'è quasi mai in situazione di pericolo) sarebbe meglio
"pompare" sul pedale anzichè inchiodare totalmente. La mia di stanotte
è stata una prova di inchiodamento totale, per capire appunto come si
comporta effettivamente la vettura.
E mi chiedevo se qualcuno potesse confermare che, non in senso
assoluto, ma come "miglior compromesso", in situazioni di pericolo
convenga inchiodare (pompando o meno, a seconda della mancanza o
presenza dell'abs) premendo la frizione.

 presenza dell'abs) premendo la frizione.
Io sapevo che il premere la frizione ha senso solo a bassa velocit�,
per impedire di spegnere il motore.
In velocit� meglio avere un p� pi� di controllo sull'auto, ma questo
vale se uno ha un p� di sangue freddo e capacit� di guidare.
Giusto per evitare flame, voglio precisare che non mi sto riferendo
alle tue di capacit�, hai fatto delle prove ed ora stai chiedendo
un parere.

 vale se uno ha un p� di sangue freddo e capacit� di guidare.
Io la sapevo cos�:
1) HAI l'ABS: premi la frizione e pesti il freno il pi� possibile: avrai 
comunque la direzionalit� perch� le ruote non si bloccano e se devi 
evitare un ostacolo ci riesci. Il motore rimarr� acceso e la trazione 
non interferisce col funzionamento dell'ABS.
2) NON HAI l'ABS: la trazione del motore deve esserci perch� altrimenti 
se si bloccano le ruote perdi totalmente direzionalit� e oltretutto gli 
spazi di frenata a ruote bloccate sono pi� lunghi. Poi se si spegne 
amen... ma meglio il motore spento che un botto fatto tentando di 
tenerlo acceso.
Mi sembra fondamentale distinguere i due casi (con/senza ABS) perch� 
senn� rischiamo di far confusione.
Marck

 frizione e portare la mano sul cambio per scalare.
Se pensi a scalare NON � una frenata di emergenza. Ti devi fermare nel 
pi� breve spazio possibile e basta, perch� scali?
Oltretutto se devi evitare rapidissimamente un ostacolo meglio avere 
entrambe le mani sul volante, rigorosamente alle "9 e 15".
Marck

 risulta che premendo la frizione perdi una parte di freno
In una frenata d'emergenza, guadagni, altro che perdi...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 tenerlo acceso.
Corretto. Ma per ragioni un po' diverse: senza ABS � meglio tenere 
attaccato il motore perch� fa un po' da antibloccaggio.


 In una frenata d'emergenza, guadagni, altro che perdi...
Boh, io penso che porti molto pi� facilmente le ruote al bloccaggio.
A questo punto la frenata si allunga...

 attaccato il motore perch fa un po' da antibloccaggio.
Considerando che la "potenza" espressa dall'impianto freni di un auto
e' molto superiore a quella del motore dell'auto, con  o senza abs
meglio premere la frizione perche' il contributo del motore (sia come
freno che come - "anti bloccaggio (?)" ) e' praticamente nullo.
Mi sento addirittura di azzardare che l'abs lavora meglio con la
frizione staccata.
Tutto cio' naturalmente IMHO.

 frizione staccata.
CON ABS assolutamente s�.
Marck

 non interferisce col funzionamento dell'ABS.
Casi reali:
1. andavo con l'auto carica di 3 donzelle (di cui una incinta) quando
un'auto proveniente da dx non si è fermata e me la sono vista davanti.
San ABS non ha bloccato le ruote e San Alessandro Autista ha premuto
frizione+freno ed è riuscito ad infilarsi alla destra dell'auto
incriminata. Risultato: tutti sani e salvi, 3 donzelle miei e 3
occupanti dell'altra auto spaventati e io con adrenalina a mille
2. autostrada, velocità circa 100km/h, ingresso in galleria dove non
si vedeva e coda appena all'interno... Sempre San ABS che non blocca
le ruote e sempre Alessandro che frena con frizione e fa un test
dell'alce verso sx (mezzo test dato che non sono rientrato)
3. stop con ghiaietto maledetto, arrivo un po' troppo forte (credo
60km/h) e freno senza frizione; l'auto si ferma spegnendosi ma l'idea
che mi ha dato è che senza ABS si fosse fermata prima...
I tre test sono in ordine cronologico inverso sempre con la stessa
Seat Ibiza con ABS....
Al3x