Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La più raffinata è la meno cara...

CDO



http://forum.quattroruote.it/posts/list/104383.page




Copio incollo dal forum di 4R



Mi sono divertito a configurare una 118d di mio gradimento, ben accessoriata 

ed il prezzo che ne è uscito è risultato poco superiore ai 33.000 €. Tanti 

di certo. 
http://tinyurl.com/orf4jsc


Poi per curiosità ho fatto la stessa cosa con una golf 2.0 tdi ed il costo 

finale è pressoché lo stesso. E se sono tanti per una serie 1.... 

http://tinyurl.com/ppeskpo


Infine mi sono avventurato nel fantastico mondo Audi A3, dove anche il 

volante multi funzione è optional, e per una 2.0tdi che mi aggradi ci 

vogliono quasi 36.000€. 
http://tinyurl.com/o6cpvq5




Anche la v40 parimenti dotata risulta essere più cara della bmw di circa 

1000 €.

È chiaro che sono prezzi da scontare, ma il listino è molto allettante a 

maggior ragione considerando la raffinatezza meccanica. E bmw, almeno fino 

ad ora, non è certo la più avara nel concedere sconti... 




 sconti...



Insomma, stai meditando di tornare all' ovile teutonico 8-) 




Insomma, stai meditando di tornare all' ovile teutonico 8-) 



Facciamo una scommessa: si prende una CT200H!




 Insomma, stai meditando di tornare all' ovile teutonico 8-)



No, se hai letto il post di stamattina dedicato alla CR-Z non è una cosa a 

breve....fra 2 anni si vedrà



Detto questo, il senso di questo post è più legato alle vecchie 

"discussioni" sui margini delle Golf con gli anelli (e non) rispetto a 

macchine decisamente più care (da costruire e con minori risparmi sulla 

"massa").



C'è chi piace essere alesato così...e chi ci riflette un attimo...



Che poi la Golf avesse dei prezzi/offerte vergognosi, proporzionalmente 

anche rispetto ad A3, è una cosa che avevo capito da solo quando avevo 

provato la GTE...



Per assurdo, a questo punto, meglio Audi che la sorella di pianale VW 




 Facciamo una scommessa: si prende una CT200H!



Impossibile, è allergico ai rotismi epicicloidali. 




Impossibile, è allergico ai rotismi epicicloidali.



Vero...ed è anche impossibile che prenda l'attuale CT, visto che entro la 

fine del 2016 arriva il modello totalmente nuovo...



https://compactlexusitalia.wordpress.com/2015/08/07/nuove-indiscrezioni-sulla-prossima-generazione-di-lexus-ct/






Ah tra l'altro: ho guidato brevemente ma su un percorso significativo 

(montagna) la Micra CVT dei suoceri. A parte la posizione di guida 

assurda, il cambio è eccellente e gradevolissimo.



Quello che non mi va già è il TC.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 C'è chi piace essere alesato così...e chi ci riflette un attimo...



...e chi aspetta l'usato "fresco" e l'occasione giusta e frega tutti...

:-)


 ...e chi aspetta l'usato "fresco" e l'occasione giusta e frega tutti...



Ovvio, il nuovo, tranne in rarissimi casi, è un'alesatura preventiva...  :-)



Proprio per questo, a parità di nuovo un'ulteriore spanatura mi pare 

eccessiva... 




 
http://tinyurl.com/ppeskpo




Il confronto mi sembra viziato in partenza dal fatto che per la Golf vai a prendere la versione superaccessoriata.

Sicuro che sono proprio allo stesso livello di dotazioni ?


ad ora, non è certo la più avara nel concedere sconti... 



Non riesco a vedere la configurazione bmw... In quella della Golf ha

messo un po di fuffa che ha fatto salire il prezzo di quasi 1000 €. 

Sarebbe interessante capire se ha messo la stessa roba sulla Bmw.



Però quello che mi incuriosisce è la cosidetta maggior raffinatezza

meccanica della Bmw. 

Se parliamo di una M3 ci può stare.... 

Ma una 118d...... 





Ciao



Jigen (GE,41,75,180)



Vw Golf IV 1.8 GTI Plus

Vw Up! 1.0 5p White Edition (Sometimes Passenger)

Suzuki DL 650 V-Strom 


 Suzuki DL 650 V-Strom



Arrrr!!!

1800 Euro di danni (e piede rotto) il mio causa automobilista idiota...






"Edoardo "Edoloz" Carminati"  ha scritto nel messaggio 

news:f52e8daa-4049-472a...@googlegroups.com...



Per alcuni il sistema di infottainment *è* fondamentale, per altri no.

----------------



Per chi non lo sarebbe? 




 Per alcuni il sistema di infottainment *è* fondamentale, per altri no.



bhè detto così hai ragione




1800 Euro di danni (e piede rotto) il mio causa automobilista idiota...



:-(

Il mio, causa problema di salute, ha passato tutta l'estate nel

box.... Molto facilmente sarò costretto a prendere la decisione di

venderlo... :-( 



 È chiaro che sono prezzi da scontare



Quello lo offsetti con il valore residuo dell'usato secondo me. Invece l'altro problema grosso è il costo della manutenzione e ricambi. 



(Poi siamo andati in VW e preso una Leon per 10K in meno di tutte e due a parità di cazzate. LOL.)



Ciao, Davide.






Imho ci si dimentica troppo spesso che ci sono pessime TP e ottime TA.



Questo è vero, ma non centra nulla con il fatto che una TP del segmento C 

sia più costosa da produrre di una TA del segmento C, perché la TP nel 

segmento è e rimane una soluzione estremamente raffinata 




meccanica della Bmw.



Quindi, secondo te, una segmento C TA a motore trasversale è raffinata 

esattamente come una TP a motore longitudinale?



E questo anche a parità di motore....



Anche una 114d è più raffinata e particolare di una Golf 2.0 TDI






> perché la TP nel 

segmento è e rimane una soluzione estremamente raffinata 



Peccato che poi gli fanno assetti della serie "sottosterza anche quando è parcheggiata": a quel punto della presunta maggior raffinatezza della TP non te ne fai nulla, e ti rimangono solo gli svantaggi (peso, consumi, meno spazio in abitacolo/bagagliaio)


 segmento è e rimane una soluzione estremamente raffinata



Ma non dire cazzate. Se la trazione anteriore fosse tanto scontata da 

fare, le macchine sarebbero nate con quella non con la trazione 

posteriore. Sono due schemi che hanno vantaggi e svantaggi. Su auto con 

bassa potenza, come la 114d che citi in un altro post, è solo fuffa per 

pianali.


É normale. Lo insegnano anche all'unì che una tp di serie deve avere un assetto più sottosterzante



Il che la rende TPerdente in inserimento e, nel caso della 114d..SEMPRE


 segmento è e rimane una soluzione estremamente raffinata



Definisci "raffinata".



Se per te vuol dire "ce l'hanno in pochi" allora anche i freni a tamburo lo sono.


 Ma una 118d...... 



Io ho pochi dubbi però che una 118d sia più divertente da guidare di una Golf TDI 2.0 da 150cv. Poi per come sono io preferisco la GTD alla 118d, magari un altra persona preferisce quello che ti da la trazione posteriore ai cavalli in più. Se non si fanno guerre di religione è un discorso estremante complicato e altamente soggettivo. 



Ciao, Davide


@Pianale



Re: 114d più raffinata perché TP



Non capisco però il punto. È più raffinata ma è un polmone. Può essere che qualcuno la trovi più piacevole da guidare, ma non certo tutti e oserei dire non certo la maggior parte della gente a cui davvero interessa. Quindi? Forse vuoi dire a parità di tutto meglio una 1 della Golf? Mi trovi d'accordo. Il problema è che nel mondo reale a parità di tutto non esiste. 



Vorrei capire se stiamo facendo un discorso serio o se è la solita guerra di religione. :)


 Non capisco però il punto. È più raffinata ma è un polmone.



Va bene.... ma anche la Golf con il TDI da 90 è un polmone uguale...e a quel 

punto, polmone per polmone, meglio l'auto più raffinata (IMHO)



Poi tutto è relativo.... a parità di pianale chi ha la M4 potrebbe dire che 

una 135i è un polmone... idem chi ha una RS3 potrebbe definire polmone la 

GTD 




 Vorrei capire se stiamo facendo un discorso serio o se è la solita guerra di religione.:)



la seconda che hai detto


 esattamente come una TP a motore longitudinale?



Perche' usare il termine "raffinata" a sproposito?

Una TP a motore longitudinale, al massimo sara' piu' costosa.


 Una TP a motore longitudinale, al massimo sara' piu' costosa.



Esatto... e dando per vero il postulato del 3D, si torna al punto in cui 

dicevo che gli utenti di "altre" TA sono più alesati dei Bimmer...



La macchina più costosa da produrre è quella che costa meno all'utente... 

maggiore "valore" per quello che si paga 




 all'utente... maggiore "valore" per quello che si paga



Che cazzata incredibile. Non capisco a questo punto come mai non hai mai 

tessuto le lodi delle Subaru.


 all'utente... maggiore "valore" per quello che si paga



Questa e' una mezza verita', cioe' se con questo intendi dire che BMW 

appoggia questa filosofia sei completamente fuori strada.

BMW si comporta come gli altri, ultimamente poi...


 maggiore "valore" per quello che si paga



Dubito che per BMW sia la soluzione più costosa, è più facile sia l'esatto posto. Ma comunque. A me sembra incredibile tu non capisca che qualcuno possa cercare altro cose che la serie 1 non è un grado di dargli.



Poi, come sempre, tu ne fai una questione elitaria, usando termini come "dozzinale", il che mi fa irritare non poco e mi fa passare del tutto la voglia di portare avanti una discussione sensata con te. 



Ciao, Davide.


 BMW si comporta come gli altri, ultimamente poi...



Ti avrei dato 100% ragione, se non fosse che Alfa Romeo è andata a 

stuzzicarla con la storia della prossima Giulietta TP... e quanto era dato 

per sicuro (la prossima 1er TA) adesso è diventato "abbiamo ancora qualche 

mese per vedere e decidere"



IMHO se FCA farà veramente una Compact Premium TP, anche BMW rimarrà TP... 

altrimenti *TUTTE* le C diventeranno TA... 




esattamente come una TP a motore longitudinale?



Considerando che 8 su 10 credono di aver comprato una TA la

raffinatezza va un po' a farsi benedire...





+---------------------+

Dumah Brazorf [32, 90, BS]

Civic EJ9 '96


 usando termini come "dozzinale",



uno che dice di essere appassionato di auto magari ci saprà spiegare 

come la Traction Avant era dozzinale


 voglia di portare avanti una discussione sensata con te.



Mi spiace che la cosa crei irritazione, io ho una dozzinale TA derivata da 

una segmento B, con la ciclistica posteriore del carretto 

siciliano....eppure quando penso all"elite" della 1er rispetto alle 

concorrenti non mi sento sminuito... 




 Dubito che per BMW sia la soluzione più costosa, è più facile sia l'esatto posto.



Poco tempo fa avevamo postato proprio il margine medio dei costruttori ed era evidente di come BMW stesse ben sopra degli altri tizi, quelli dalla TA.

E soprattutto era evidente di come non ci fosse alcuna correlazione con tutti i cavalli di battaglia del Dr.P., soluzioni raffinate, pianali condivisi, filologia, blablabla :-)



JM


la Traction Avant era dozzinale



Quale parte del concetto che 80 anni fa era "raffinata" una soluzione che 

aveva SOLO LEI nel segmento.... e che proprio perché sono passati 80 anni la 

situazione sia diametralmente opposta?



Non mi sembra un concetto difficile... 




 qualche mese per vedere e decidere"



Guarda che io non ho un'impressione negativa di BMW, anzi direi l'esatto 

l'opposto e questo nonostante non abbia a listino nessuna auto che mi piace.

Secondo me l'attuale alfa in confronto e' merda, quindi non farei 

nemmeno il paragone.


 "raffinata" una soluzione che aveva SOLO LEI nel segmento....



Un po' come l' eCVT Toyota, su tutti i segmenti :-ppp 




 Non mi sembra un concetto difficile...



Non ti sembra ma evidentemente lo è, visto che non ci arrivi.


 altre.



C'era mica anche la Mini "Station Wagon" fatta così?





-- 

Miklo

sign in progress


raffinatezza va un po' a farsi benedire...



Questo si....ma non è del tutto colpa di BMW se la clientela è ignorante...



Piccolo aneddoto illuminante in proposito:

Ero in crociera e sul pullman escursione, e ho ricevuto una chiamata sul mio 

"sfigatissimo" Nokia 503 "Asha Platform"

Io ho legato ad alcuni utenti l'immagine, quindi quando mi chiamano o 

mandano un SMS li vedo. Di fianco a me una signora sulla 60ina scarsa che 

vede la foto e mi chiede: "ma che cellulare è?"

"E' un Nokia 503..."

"Che bello...io sul mio non ce l'ho la foto, sa dirmi come metterla"...e lo 

dice sventolandomi in faccia il suo Samsung S6 Edge

La guardo e dico "non so..., mi spiace"

Ma in realtà volevo dirgli... "Signora, se invece di passare tutto il tempo 

su Feisbuc e Whatsapp, anche in escursione mentre la guida spiega e i 

panorami passano, imparasse a usare il suo S6, che ha comprato perché fa 

figo avere un cellulare da 800 euro... la foto legata all'utente ce 

l'avrebbe anche lei" 




il paragone.



Prova a immaginarti fra 3 anni: una Serie 1 TA "Minona" e una Giulietta TP 

"Giulia Compact"...



La "merda" chi l'avrebbe in gamma?






segmento è e rimane una soluzione estremamente raffinata 



Dal tuo ragionamento sembra di capire che la TP è più raffinata in

quanto più costosa da produrre.



Imho la raffinatezza tecnica di una vettura rispetto ad un'altra non

si può ricondurre al solo tipo di trazione.

Converrai anche tu che la TP e la TA presentano entrambe vantaggi e

svantaggi e la scelta che viene operata in fase di progetto in realtà

è una delle tante che viene fatta al momento di deliberare una

vettura.



In ogni caso, dal thread iniziale, mi pareva di capire che la Bmw 118d

fosse l'auto tecnicamente più raffinata. Spero vivamente che la

persona che ha postato sul forum di quattroruote non si riferisse

unicamente al tipo di trazione..... Hyundai ha fatto anche lei delle

TP tra l'altro ad un prezzo decisamente più abbordabile rispetto ad

una Bmw. Se Bmw è ha livello di Hyundai allora i bavaresi devono

iniziare a preoccuparsi... ;-)







Ciao



Jigen (GE,41,75,180)



Vw Golf IV 1.8 GTI Plus

Vw Up! 1.0 5p White Edition (Sometimes Passenger)

Suzuki DL 650 V-Strom 


 Non ti sembra ma evidentemente lo è, visto che non ci arrivi.



la cosa è reciproca, credimi....






 C'era mica anche la Mini "Station Wagon" fatta così?



Esatto!



Ho già risposto, ma ERA fatta così, la nuova Mini SW ha le due fiancate 

simmetriche con 2 porte per lato







non lo so, però può darsi che per recuperare un quarto di nobiltà perso 

con la TA avessero adottato questa soluzione...


condivisi, filologia, blablabla :-)



E' evidente che non c'è correlazione ne antitesi fra quello che dico io e 

quello che dici tu... visto che potrebbe essere benissimo che *TUTTA* BMW 

abbia dei margini migliori di *TUTTA* Audi, mentre A3 ha margini migliori di 

1er...










la TA avessero adottato questa soluzione...



Eccerto... la Mini Traveller originale era TP, e come no....










Ciao, Davide







e allora che cosa dici che non è difficile? Deciditi! E' difficile o no?



Pronto? C'è qualcuno?


 e allora che cosa dici che non è difficile? Deciditi! E' difficile o no?



Per me NON è difficile da capire, per te SEMBRA lo sia... 




 migliori di 1er...





allora, quando sproloqui che i clienti Audi che sono più alesati dei 

client BMW, dovresti precisare che i clienti di Audi A3 sono più alesati 

dei clienti BMW 1, sul resto della gamma potrebbe essere benissimo il 

contrario


 Per me NON è difficile da capire, per te SEMBRA lo sia...



Continui a sparare parole a caso. Che cosa voleva dire allora reciproco? 

Comprati un dizionario.


 "Giulia Compact"...



Chissa', tra una Mini TA ed una Serie 1 TP la prima e' ben piu' divertente da guidare.



JM


 *IO* parlo di UN SINGOLO prodotto in uno specifico segmento (vedi titolo)



No, veramente tu parli di due auto configurate a muzzo da pinco pallino, eh.



JM


 dei clienti BMW 1



Solo quelli che comprano le auto configurate come il tipo sopra, senza sconti, quelli sono sicuramente alesati anche se prendono la serie 1 :-)

Per tutti gli altri, vediamo, perche' al prezzo a cui io ho comprato la golf in bmw non mi davano neppure mezza serie 1, ormai 6 anni fa, mentre oggi sui preventivi arval, leaseplan o altro, il gap tra i due marchi resta evidente, mentre tra A3, serie 1 e Classe A praticamente non c'e'.



JM


Anche una 114d è più raffinata e particolare di una Golf 2.0 TDI



Argomenta un po le tue affermazioni.... Altrimenti non ha senso

discutere.



Nel caso della frase sopra se non argomenti ci si riduce ad una

litigata tra chi dice bianco e chi dice nero.




Ma lui parte dal presupposto che la BMW è necessariamente superiore alla 

concorrenza. Usa parole come elite per la serie 1 e dozzinale per il 

resto del mondo. E alla base di questo presupposto temo ci sia la solida 

ragione che è superiore perché gli piace di più.


Non mi sembra un concetto difficile... 



Concetto interessante..... 

Qundi se io invento una cosa che poi copiano tutto passo da inventore

geniale a dozzinale ?!?!?



Parli di clienti che Vw ha rialesato... Perņ devi ammettere che con te

i markettari Bmw hanno fatto un lavoro eccellente :-D 



evidente, mentre tra A3, serie 1 e Classe A praticamente non c'e'.



Yawnnn....ogni volta che si parla di TP (nel segmento specifico) i VAGGARI 

vanno in puzza....  :-D



Non mi diverto neppure piů...  :-P



Il bello č che ho lurkato un po' di forum e blog Alfa, e anche loro che 

avevano la stessa reazione fino a poco tempo fa quando si parlava di TP e 

TA, adesso cominciano a prendere per il culo le "Premium" TA...



*SE* , e sottolineo *SE*, sia Alfa Romeo che BMW passeranno alla TP nel 

segmento C, Audi e Mercedes (sopratutto Mercedes) rimarranno spiazzate... 

vedremo










 superiore perché gli piace di più.



mi piace talmente tanto la F20 che al posto suo ho preso una TA 

generalista... 




i markettari Bmw hanno fatto un lavoro eccellente :-D





Che macchina ho?

Ricordamelo.... 





wow oggi è il giorno dell'outing. Prima segnali l'uscita di un suv dop 

che mi ricordo diversi post sull'inutilità di certe macchine.

(di un po' i clienti di quelle macchine inutili, il cui diffondersi sul 

mercato ha portato alla nascita del suv che non ti dispiace, come li 

consideri oggi?)



E poi non dire generalista, riferito alla tua TA. Dì pure dozzinale.


l'avrebbe anche lei" 



Che poi è un po come dire: Che cavolo ti prendi un polmone di 118d che

costa di più come mantenimento e per il 99% delle volte fa lo stesso

lavoro di una TA quando puoi spendere meno e avere una Golf TDI che fa

lo stesso lavoro facendoti risparmiare qualche euro....

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD



 e TA, adesso cominciano a prendere per il culo le "Premium" TA...



Il fatto è che una soluzione tecnica non è raffinata o dozzinale a 

seconda di come la vede un fan boy. Ma a seconda dei contenuti tecnici 

che racchiude.


Ricordamelo.... 



Francamente non me lo ricordo... :-D

Sono arrivato alla Bmw Serie 1 Barbon Edition impreziosita con

paraurti e minchiate varie. Ma poi ho smesso... :-D



Ah già !!!!! La Crz...  Mi ero scordato del post dove segavi le gambe

al pargolo per accomodarlo meglio in abitacolo.... Hihihihihi !!!! :-D



 TP "Giulia Compact"...



Non ce n'e' bisogno, a me la serie 1 fa gia' cagare adesso.

Per me BMW inizia dalla serie 3 in su.


É vero, vado in puzza, soprattutto quando mi sento dare dell'alesato da chi ha speso più per una serie1 che io per una boxster :-)



JM


 E poi non dire generalista, riferito alla tua TA. Dì pure dozzinale.



Generalista è vero.... se però devo considerare "dozzinale" una CR-Z, che 

vocabolo usi per le TA da milioni di esemplari/anno? 




lo stesso lavoro facendoti risparmiare qualche euro....



Veramente il 3D era partito dal fatto che una Golf TDI costava come, se non 

di più, della 118d corrispondente...



Visto il prezzo, il trattamento ricevuto e la propensioni alle 

offerte/sconti (LOL) che ho avuto recentemente in VW per la GTE, non faccio 

fatica a crederci 




 venderlo... :-( 



Mah... io forse lo vendo cmq, già prima dell'incidente mi stavo stufando della moto, l'incidente ha dato il colpo di grazia. Vedremo...




 tessuto le lodi delle Subaru.



Questo non lo capirò mai... da questo punto di vista sono non una spanna sopra, ma proprio su un altro pianeta...

E c'è pure chi dice che è meglio l'haldex...


E c'è pure chi dice che è meglio l'haldex...



Questo non lo capisco neppure io....se importassero da noi l'Impreza Hybrid 

sarei veramente molto propenso all'acquisto. 




 ha scritto:


E perché dovrei usare il tuo metro per giudicare una trazione?

 Semplicemente

io la penso diversamente da te. Ma tu che invece

 per forza di cose usi il tuo metro,  quale raffinatezza ci trovi

 nella trazione anteriore della CRZ da elevarla sopra alle altre?



-- 


 nella trazione anteriore della CRZ da elevarla sopra alle altre?



A parte le sospensioni con i bracci in alluminio, non c'è nulla di più 

raffinato della medie del segmento nella mia... se ci limitiamo alla 

ciclistica, ovviamente....mi riferivo ai puri numeri.



Non me ne faccio un problema, se mi dicono che Jazz, Insight, CR-Z e Civic 

sono la stessa macchina TA non mi sento sminuito... prova a dire a uno con 

l'A3 che ha lo stesso pianale della Polo (o dell'Ibiza) e poi dimmi se la 

maggioranza quando li si mette di fronte alla verità non va in puzza...



Qualche hanno fa qui c'era uno stimatissimo IDAno, persona intelligente e 

capace, ma che sosteneva, incazzoso quando si toccava l'argomento, che fra 

Cayenne e Touareg non ci fosse *GNENTE* in comune






fatica a crederci 



Sarà.... A un mio conoscente (quasi un parente), per una Golf, hanno

offerto il 15% di sconto. Con ritiro dell'usato e senza sbattersi

tanto in trattative. Macchina da ordinare ovviamente.



Quindi direi che l'ipotesi iniziale è falsa. Se questa fosse una

dimostrazione per assurdo avremmo già finito di discutere... :-D 



P.s. Attendo ansiosamente di capire che ha di tanto raffinato una 118d

rispetto ad una qualsiasi altra vettura :-) 



maggioranza quando li si mette di fronte alla verità non va in puzza...



Va in puzza perchè hai detto una vaccata... :-D

La A3 ha lo stesso pianale della Golf/Leon/Octavia..

La Polo usa una piattaforma diversa....



 Suzuki DL 650 V-Strom



Davide


rispetto ad una qualsiasi altra vettura :-)



Mi indichi quale altra segmento C č dotata di TP ?



Piů in generale torniamo al punto di tante altre discussioni, se non si 

capisce perché la soluzione della TP sia piů raffinata di quella della TA (e 

per un "certo" livello di vetture Premium quella "raffinatezza" č un must) 

non si va da nessuna parte...



Per fortuna che questa cosa l'hanno capita Alfa, BMW, Lexus, Infiniti, 

Mercedes... per le loro vecchie e nuove proposte "premium"...



P.S. Comunque a differenza di Mercedes e BMW che hanno "salutato" la 

rediviva Alfa, in Audi il CEO cerca di dissimulare una certa "puzza" (sotto 

il naso, per ora...)



http://www.tuttosport.com/news/motori/news-motori/2015/07/17-2497739/audi_alfa_romeo_deve_fare_un_lungo_cammino/?cookieAccept





La Polo usa una piattaforma diversa....



Io non ho detto una vaccata... se vuoi smentire quello che dice la Casa 

stessa.



http://it.volkswagen.com/it/innovazioni_volkswagen/mqb.html




L'inizio di una nuova era:

il pianale modulare trasversale.



L'inizio di una nuova era: il pianale modulare trasversale.Il pianale 

modulare trasversale (Modular Transverse Matrix platform, abbreviato in MQB) 

verrà introdotto nel corso dell'anno corrente da Volkswagen AG per i marchi 

Audi, Seat, Skoda e Volkswagen a livello mondiale. Gli ultimi anni hanno 

visto l'intera Azienda impegnata a prepararsi per la novità di quest'anno: 

migliaia di ingegneri Volkswagen in tutto il mondo, oltre ad altre diverse 

migliaia di ingegneri presso i fornitori, hanno preso parte ad una delle più 

importanti iniziative per lo sviluppo, volta alla creazione del sistema di 

costruzione che dovrebbe assicurare il futuro del Gruppo Volkswagen e che 

verrà impiegato in tutti i segmenti, dalla Polo alla Passat. Ed è per questo 

motivo che negli ultimi anni si è puntato ad ottimizzare tutti gli aspetti 

che sono fondamentali per i Clienti e per la società di oggi e di domani: 

efficienza, sicurezza, comfort, design e piacere di guida.





-----------------------



Certo che tutta questa discussione e poi scoprire che ti mancano i 

"fondamentali" per capirne il senso...




Piů in generale torniamo al punto di tante altre discussioni, se non si 

capisce perché la soluzione della TP sia piů raffinata di quella della TA 



Nell'andare dal carrozziere d'inverno è certamente più raffinata... Direi perfino habituée


 Il pianale modulare VW va dalla Polo alla Passat



Ma la Up? adesso viene fuori che Up, Citigo, e l'altra che nemmeno ricordo come si chiama, hanno il pianale esclusivo per i loro piccoli numeri, e quindi raffinato :-)



JM


"fondamentali" per capirne il senso...



Verrà = Futuro

Per ora la Polo non usa l'MQB.



Certo che tutta questa discussione e poi scoprire che ti mancano la

conoscenza dell'italiano per capirne il senso...

;-)



 Nell'andare dal carrozziere d'inverno è certamente più raffinata... Direi perfino habituée



Tu TP d'inverno ne hai guidate a migliaia vero?



Davide


 JM



Davide



http://www.tuttosport.com/news/motori/news-motori/2015/07/17-2497739/audi_alfa_romeo_deve_fare_un_lungo_cammino/?cookieAccept




Boh !!! Questo è marketing.... Hanno trovato un modo per distogliere

un pizzico di attenzione dalla Giulia per attirarla su di loro....

Strano che tu te la beva così facile... ;-)



Davide



JM



 Tu TP d'inverno ne hai guidate a migliaia vero?



Nessuna, e mai lo farò



Non ci tengo ad avere una prima auto TP, condizione che renderebbe necessaria una situazione così raccapricciante



E poi cmq è meglio la TA, ANCHE d'estate. L'inserimento e la frenata delle TA non sono seconde a nessuno, e sono irrinunciabili



Il tempo non si fa scodando in uscita da un tornante,magari con bel camper che arriva in senso inverso. Il tempo si fa DOVE LE TA DOMINANO


TA non sono seconde a nessuno, e sono irrinunciabili



Vabbe' capiscili.

Stanno parlando di macchinette in generale, non del top assoluto TA quali

bora e 480. 




TA non sono seconde a nessuno, e sono irrinunciabili





Il pianale é una voce importantissima nei costi di un modello e poco influente sulle qualità complessive dell'auto. Qualcuno confonde le due cose :)



JM


 bora e 480.



Lascia perdere l'UFO



TA = Golf GTI, ma anche RS varie, Ford ST etc........


 bora e 480.



Minchia! Parlando di Bora e 480 t'e' persino uscito il post doppio, 

sara' un segno?


 



quelli che tu chiami "i fondamentali" in realtà sono delle tue

 fisime. Tu basi la raffinatezza di una soluzione sulla sua

 diffusione.  In realtà non sei in grado di dare nessuna

 spiegazione tecnica di perché il nuovo pianale VW condiviso è un

 handicap rispetto a un pianale specifico.

Una volta fatta la tara, e appurato cosa intendi per raffinato, 

 possiamo anche essere tutti d'accordo sul tuo concetto. Solo

 quando poi vuoi far passare un confronto quantitativo per uno

 qualitativo,  allora iniziano le discussioni.



-- 


 Il tempo non si fa scodando in uscita da un tornante,magari con bel camper che arriva in senso inverso. Il tempo si fa DOVE LE TA DOMINANO



Infatti le supercar sono tutte TA.  E dove domina la TA, sentiamo un po'





Davide


 bora e 480.



Già non ci capiamo sul concetto di raffinato, concepire le doti dinamiche 

della BB e 480 nonchè le capacità di guida del proprietario sono fuori dalla nostra portata



Davide


Davide



E dove domina la TA, sentiamo un po'



Ovunque e in tutto fino a numero imprecisato di cavalli



Hai mai visto una raffinata 1 da rally? Anche gruppo n



Io no, e non mi stupisco 


 Io no, e non mi stupisco



Ma non erano TI?



Davide


Tu hai mai fatto un rally? Forse con la 19 ma il salto della rotonda è un rally?



Sono passato l'altro ieri sul Manghen, la strada più bella del mondo

Rally di S.martino si chiama, cecate su youtube



Ebbene li TA rulez. Forse va più delle TI


 Ma non erano TI?



le gruppo N sono un po' miste, immagino che ci sia un regolamento 

tecnico che fa in modo che le prestazioni siano equiparabili tra TA e TI



-- 

Miklo

sign in progress


 Infatti le supercar sono tutte TA.  E dove domina la TA, sentiamo un po'



A Le Mans no, almeno per ora:

http://www.topgear.com/car-news/motorsport/nissan-le-mans-what-happened




 sign in progress



Davide


 pittoreschi, da ragazzino con i brufoli e seghino facile guardando 4R



Evviva la giovinezza



 quindi raffinato :-)



Hanno un pianale dedicato le Segmento A di VAG, quindi, si...in pratica è 

molto probabile che abbiano margini molto bassi... 




Per ora la Polo non usa l'MQB.



A3 e Golf in vendita usano già l'MBQ nato per equipaggiare la 

Polo/Fabia/Ibiza/A1...






 handicap rispetto a un pianale specifico.



Io non ho mai detto che è un "handicap".... ho detto che essendo più diffuso 

permette maggiori risparmi che vanno tutti a vantaggio del venditore...






 Qualcuno confonde le due cose :)



Anche questo è vero.... però sai com'è, PER ME è "qualità" anche quanto e 

quale "ferro" mi danno in cambio dei miei soldi...



E non è un discorso solo per VAG, ricorderai che ho fatto le stesse critiche 

alla nuova X1 che è una Mini, ma che costerà di più all'utente della vecchia 

X1 che era una Serie 3.... 




 che vanno tutti a vantaggio del venditore...

Falso

Vanno a vantaggio del venditore (che altrimenti col cazzo che lo faceva!) E al compratore, in quanto alla fine una VW costa meno di una Bmw.

Certo, se poi ti fai prendere la mano con gli optional del configuratore, riesci a far costare di più anche una Dacia. Ma non stai pagando il pianale, bensì lo scaldapalle elettronico e il portatarga a led.

Guarda i prezzi BASE per una 116i (23.900) e una Golf 1.2 TFSI (22.050)

E considera che la golf è già all'allestimento superiore, in quanto per quello base non c'era il motore da 110 cv.


E soprattutto raffinatezza maggiore!



JM


Trovo la x1 nuova ben più gradevole esteticamente della vecchia, che aveva qualche difficoltà nelle proporzioni. Il fatto che il pianale sia condiviso verso il basso invece che verso l'alto a volte può essere un vantaggio, vedremo il prodotto come andrà. Il fatto che costi di meno  e quindi dell'alesatura, ecc ecc, può essere vero, ma anche no, alla fine potrebbe dipendere più dai numeri che dalla classe delle auto coinvolte, ma soprattutto se l'auto va meglio chissenefrega se condivide qualcosa con un sulki, se va peggio se la tengono anche se esemplare unico :-)

Questa la mia opinione riassuntiva seria, che so essere diversa dalla tua, ma la biodiversità é vita per l'ng :-)



JM


 ha scritto:


Quindi basta che il costruttore abbia margini minori possibili e

 il prodotto per te diventa appetibile? 

-- 


Polo/Fabia/Ibiza/A1...



Tradotto.... Hai detto una vaccata... ;-)

Mi sono preso la libertà di correggere quanto hai scritto sopra :-P



In ogni caso l'MQB nasce come base per tutte le vetture a motore

strasversale del Gruppo Vw. 

C'è la controparte per i motori longitudinali che viene fatto in Audi

e dettagliatamente spiegato in uno dei link che ti ho girato.



E rimane il pianale della Up! & Sister per quel particolare segmento.



Ora.... Seguendo la tua logica mi sembra di capire che la vettura più

"raffinata" del gruppo Vw sia proprio la Up!. Sarò felice di

comunicarlo a mia moglie :-D



In soldoni però il Pianale ha un'importanza relativa per quel che

riguarda il risultato finale. Permette alla casa di avere una base

comune ma, all'utente importa poco. Prendendo spunto dall'MQB avrai

senz'altro notato come i passi delle vetture Golf, Leon e Octavia

siano diversi tra loro. Inoltre sullo stesso pianale nasce anche la

Passat-Superb che ha dimensioni e segmento ancora diverse.

E parliamo di vetture che hanno anche ciclistiche diverse al

posteriore, vetture che possono montare un differenziale posteriore e

quindi essere anche TI.

E' evidente che per il consumatore finale il Pianale di partenza ha

un'interesse pari a zero.





Ciao



Jigen (GE,41,75,180)



Vw Golf IV 1.8 GTI Plus

Vw Up! 1.0 5p White Edition (Sometimes Passenger)

Suzuki DL 650 V-Strom 


permette maggiori risparmi che vanno tutti a vantaggio del venditore...





In parte permette anche vantaggi per gli utenti che possono contare su

gamme vetture più ampie e meno costose se dovessero essere sviluppate

su una base propria....



Esempio eclatante.... Dal pianale della Panda è nata la 500 che è

sicuramente costosa.... Ma pensa a quanto sarebbe più costosta se

fosse stata svilupata senza nessuna base comune. 

Paradossalmente è probabile che costerebbe di più anche una Panda.



 ha scritto:


Uno comprerebbe qualcosa tipo la nuova Twingo, estremamente

 raffinata con la sua TP. L'altro una TA da 500cv alla ricerca

 delle prestazioni in curva :)

-- 


Paradossalmente è probabile che costerebbe di più anche una Panda.



Io ragiono al contrario....penso a quanto viene alesato il cliente 500 

rispetto a quello Panda o Ka...






 rispetto a quello Panda o Ka...



Non sono d'accordo, nel caso della 500 per me il delta di prezzo è ben speso.



Inoltre può essere alesato, al massimo,  chi non è capace di intendere o volere. Per il resto nell'acquisto di un'auto rientrano tanto fattori extralogici che è inutile parlare di alesatura, che presuppone una rigida logica 





Davide


 ha scritto:


Sono sempre gli altri a essere alesati. 

-- 


rispetto a quello Panda o Ka...



Perchè a te continua a sfuggire il concetto che i prezzi delle auto

non sono "ccostruiti" come quelli del pane.



Anni fa avevo letto un'intervista ad un manager Ducati al quale veniva

chiesto come mai le moto che si vendevano negli states avessero dei

prezzi più bassi rispetto a quelle italiane (al netto delle tasse).

La risposta fu che se avessero venduto allo stesso prezzo le moto in

tutto il mondo, negli States non ne avrebbero venduta.



Si era discusso molto anche del fatto che la Bmw vendesse a prezzi

inferiori negli States se ti ricordi.... :-D



Si chiama mercato Baby... :-) 

Lo scopo finale è sempre quello di vendere al prezzo più alto

possibile un prodotto o un servizio senza finire fuori mercato dal

mercato stesso. Ovvero la difficile arte del "vediamo fino a quanto

sono disposti a spendere". Ovvio che se si sbaglia sono cazzi... La

storia è piena di modelli che sono stati venduti a prezzi troppo alti

e quindi finiti in un limbo dove la casa deve scegliere se tagliare i

prezzi e perdere la faccia o eliminare il modello e perdere la faccia.



 che è inutile parlare di alesatura, che presuppone una rigida logica



Me lo dici a me che ho una Jazz Coupè?  :-)






 Sono sempre gli altri a essere alesati.



No, siamo tutti alesati, ma qualcuno è più alesato degli altri 




 Si chiama mercato Baby... :-)



Infatti, ma non c'è un obbligo del cliente a mettersi a 90° rispetto al 

mercato...



A me basta sapere che c'è chi sta a 91° e chi a 89°






No, siamo tutti alesati, ma qualcuno è più alesato degli altri



Parla per te


 Parla per te



"Berte, Berme, Bertutti" (old cit.)  :-D






 delle parentele della Golf...



Non è il quarto segreto di Fatima, viene conservato bene perché agli acquirenti frega una cippa





Davide




 



Dice bene dmc12, parla per te.  Ci sono due tipologie di utenti. 

 Chi compra quello che può permettersi, chi no.  I primi è

 difficile chiamarli alesati, a prescindere da quello che

 comprano, a meno di non giudicare in base a parametri personali

 (come fai tu). I secondi sono più o meno alesati

a seconda di

 quanta vita di merda devono fare per pagare (o mantenere) quello

 che hanno comprato, qualsiasi cosa sia. 

-- 


 ha scritto:


A ecco, non ti è chiara l'inculata. 

-- 




wrote:


Tu giudichi secondo dei parametri che sono chiari solo a te.

Per questi parametri chi compra una Golf o una 500 si mette a 90°.

Chi invece paga la stessa cifra per una 118d è un'acquirente furbo e

occulato.



Come ti hanno già fatto notare diverse volte, la scelta di un'auto

comporta diverse voci alcune razionali altre meno.



Mi sento di dire che trovo più alesato uno che compra un mezzo che non

può permettersi. E non parlo solo di acquisto... Parlo di

manuntenzione, gomme ecc. ecc.



A te non è ben chiara questa cosa.... Con le auto non c'è chi si fa

alesare e chi no. C'è chi vuole comprare e può farlo e chi vorrebbe ma

non può. Se proprio vuoi una categoria di alesati... Ecco, gli

appartenenti alla seconda categoria, quando si indebitano fino al

collo, possono essere considerati alesati.



 che hanno comprato, qualsiasi cosa sia. 



se uno è consapevole di dover mangiare pane e cipolla (e lo fa) per

aver acquistato e/o dover mantenere un certo bene, a te chettefrega? 

saranno fatti suoi? 

anche in questo caso l'alesaggio avviene o meno in base a dati

soggettivi: i tuoi.







ciao



-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


se uno è consapevole di dover mangiare pane e cipolla (e lo fa) per 

aver acquistato e/o dover mantenere un certo bene, a te chettefrega? 

saranno fatti suoi?



Infatti. Priorità, compromessi etc



Ognuno decide come vuole. La mia é turra sul secondo posto in cui passo più tempo dopo il lavoro:casa



E non mi fermerò. Finché regge la Santa BB fortuna della mia vita, comtinueró a investire sulla casa



Il mio cruccio é sostituire la BB con qualcosa che vada  così forte, ad aria, bassi costi...

Altro che alesato, io aleso i conce.

Anche emmeauto.. Col loro intervento campo minimo 2 anni


ciao



Direi che hai ragione... :-)



 ;-P :-)



 



In questo caso è un po' diverso,  perché quando uno è impiccato

 economicamente è un dato di fatto. Saranno pure cazzi suoi,  ma

 se per esempio dovesse aver bisogno anche di un altro

 finanziamento per problemi o imprevisti, le banche se li faranno

 i cazzi suoi e probabilmente non glielo daranno.




 i cazzi suoi e probabilmente non glielo daranno.



sono sempre e comunque affari suoi, l'alesamento non c'entra un tubo:

sono parametri comunque soggettivi e non oggettivi.



che poi io o tu non lo condividiamo, può starci benissimo (e ci sta,

perché entrambi non lo condividiamo), ma è e rimane nella sfera

personale.



ciao







faccio alesare come voi"). 



ok, ma io intendevo coloro che mirano, tanto per rimanere IT, ad

ottenere e mantenere una certa vettura od un certo parco vetture (non

importa il motivo), riservando la quantità di denaro necessaria ed

essendone perfettamente consapevole.



poi vabbè anche pianale credo che sappia di essere alesato (cit.: c'è

chi sta a 89° e chi a 91°)







Ciao



chi sta a 89° e chi a 91°)



Che di devo dire...?  :-)










Che di devo dire...?  :-)



che l'angolo di alesatura dipende dal riferimento, e quindi dal punto

di vista...



Ciao



 unita ad un bel differenziale autobloccante.



Beh per guidare in pista auto da oltre 300 cv certo...




 1.... 
http://tinyurl.com/ppeskpo




Una Golf la prenderei al posto della serie 1 se mi regalassero almeno 

10mila € di optionals. Ma a parte un po' di abitabilità in più nei posti 

dietro che cosa offre questa Golf? Dal punto di vista delle soluzioni 

tecniche la Bmw vince 10 a 0. Sospensioni più raffinate, sterzo diretto 

e preciso, feeling di guida, motori ecc... per non parlare della 

trazione posteriore!!


Beh per guidare in pista auto da oltre 300 cv certo...



Non necessariamente... Almeno per me. :-)

Come spiegavo, le TP che mi hanno coivolto e divertito davano l'idea

di mettere in gioco il posteriore con il gas. Quindi di poter chiudere

le curve modulando sul pedale. Ovvio che si guidava un po allegri. Ma

sempre entro limiti ragionevoli che si possono tenere su strada.



Al contrario altre TP che ho guidato mi hanno coinvolto meno. Di

queste mi è rimasto impresso il fatto che sostanzialmente le guidavi

come (delle pessime) TA in quanto il posteriore non entrava in gioco e

non sembrava determinante nelle varie fasi della curva....



Poi ripeto... Si tratta di opinioni strettamente personali. Quindi ci

sta che non ci si possa trovare daccordo.

:-)



Beh per guidare in pista auto da oltre 300 cv certo...





tu non sei quello che "per non parlare della trazione posteriore!" e

che elogia la guida della serie 1 verso quella della golf gtd?



e poi sei qui a dire che per un autobloccante serve l'auto da più di

300CV in pista?



ma mi facci il piacere.

almeno la patente ce l'hai? o stai semplicemente provando a prenderci

in giro tutti?



 :-)

Beh ovvio che con l'autobloccante una TP sia ancora meglio, però per 

potenze dell'ordine dei 150cv non è così importante direi. I vantaggi 

della TP non dipendono ovviamente solo dalla eventuale presenza di 

quest'ultimo. Io sono abituato alla TP e ad esempio l'assenza di 

vibrazioni e scuotimenti allo sterzo in accelerazione è per me una cosa 

molto importante, mi permette di disegnare traiettorie sempre precise e 

mi da la sensazione di un controllo superiore. Poi per questo giocano un 

ruolo molto importante anche la precisione della sterzata e la qualità 

dell'assetto, che sulla serie 1 non sono certamente inferiori rispetto 

alla Golf. Hai ragione tutto è personale... a chi non interessa la 

dinamica di guida posso capire possa preferire una Golf ma dal mio punto 

di vista ripeto mi proponessero quest'ultima con 10mila euro di 

optionals omaggio potrei farci anche un pensierino ;)


 in giro tutti?

Non mi dire che dovendo comprare un auto da 150cv reputeresti necessaria 

la presenze dell'autobloccante meccanico. Oddio tutto può essere al mondo...


la presenze dell'autobloccante meccanico. Oddio tutto può essere al mondo...



dipende _ovviamente_ dal tipo di auto.



una serie 1, se presa da andare da A a B, per la stragrande

maggioranza degli utilizzatori non solo non ha bisogno

dell'autobloccante, ma nemmeno della trazione posteriore.



la mia miata, pur con 147 cavalli, fa sentir la differenza tra

autobloccante o meno: tanto che tra i vari progetti ho in mente di

mettere un autobloccante con un grado di bloccaggio più elevato.



e no, non si fa sentire solo in pista, e nemmeno a fare almeno i

deficienti per strada: si sente anche solo andando allegri nel

rispetto del cds.



optionals omaggio potrei farci anche un pensierino ;)



Mi sembra che tu stia andando avanti per luoghi comuni :-) La dinamica

di guida non interessa al 90% degli acquirenti di un'auto. Tantč che

studi condotti da Bmw stessa hanno evidenziato come buona parte della

sua clientela non č al corrente del tipo di trazione che ha la sua

auto.

Detto questo la disposizione della trazione č, come detto, solo un

componente di un'orchestra ben piů corposa. Un componente determinante

per alcune questioni come ad esempio lo spazio interno o la

distribuzione del peso. 



Esistono ottime TA e pessime TP. Teniamolo a mente quando si parla di

auto. ;-)



 Beh per guidare in pista auto tedesche da oltre 300 cv certo...



fixed





Davide 


  UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16



Davide


 Quindi non si può mai dire... 



Vero, ma l'italiano medio si diverte a giudicare gli altri, sennò non sa

come passare il tempo, si vede.




Lui guida auto tedesche, 300cv sono il minimo sindacale :-))





a proposito di auto tedesche. ma con le autostrade dimmerda che hanno,

perché non sono riusciti mai a sviluppare sospensioni decenti?



i francesi che hanno buoni fondi stradali fa(ceva)(n)no sospensioni

morbide e comode. i tedeschi che hanno fondi stradali terribili, fanno

sospensioni rigiderrime con cerchi da trettordici pollici di

calettamento e due giri di natro 3M (c) come battistrada.



boh.



  UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16



Davide


Poi se il prussiano non soffre, che prussiano è ? 



che poi diventa blu.



Dici che a 89° lo "sente" meglio quando entra ?!?! :-P :-P :-P



magari si tocca il punto G :P











ciao



 metro di paragone.

Si ma all'inizio si parlava di Serie 1 e Golf. Vorrei sapere se 

quest'ultima presenta delle caratteristiche meccaniche (sospensioni, 

sterzo ecc.) superiori a quelle della Serie 1 e tali da compensare lo 

svantaggio di essere TA.




 boh.

Pensa invece che quasi tutti i possessori delle ultime serie 1/serie 3 

lamentano che l'assetto è troppo morbido, anche quello sportivo M. Per 

sentirla rigida devi andare con quello M Performance... Per quelli 

incontentabili ci sono anche le sospensioni adattive, che vuoi di più? ;)


di essere TA.



E' una battaglia persa in partenza.... e non centra nulla con i vantaggi o 

gli svantaggi



Se non si arriva da soli a capire la differenza fra l'unica TP del segmento 

e TUTTE le altre....



Unica TP del segmento che sta andando ad estinguersi proprio perché anche 

per BMW è meno costoso produrre l'ennesima TA... 




 anche per BMW è meno costoso produrre l'ennesima TA...



Purtroppo si sa che chi acquista l'auto oggi guarda di più alla presenza 

delle lucine nel cruscotto, ai led, allo spazio di carico (per poi 

magari girare sempre con l'auto vuota)... Ovviamente chi produce deve 

adeguarsi ai gusti della clientela.


gusti della clientela.



Si, ma nello specifico la F20 attuale, oltre ad essere TP, ha tutte le 

"lucine" del caso...e anche quelle che non sono il caso.



Dal punto di vista dell'infotainment, della connessione, di qualsiasi altra 

minchiata teNNoloGGIca la Serie 1 non è inferiore ne ad Audi, (ne Golf), ne 

Mercedes...



Ha la tecnica E ha la fuffa... e costa COME le altre due che hanno solo la 

fuffa, perchè tecnicamente sono dei replicanti di milioni e milioni di altre 

"sorelle"....



Ripeto...o ci si arriva o non ci si arriva che i conti *AL CLIENTE* non 

tornano...






svantaggio di essere TA.



All'inizio Pianale ha postato un messaggio dal forum di 4ruote dove

una persona sosteneva che una 118d costa meno di una Golf 2.0 tdi

nonostante sia più raffinata...

Abbiamo sfatato che La Golf costa di più della 118d (messe a parità di

configurazione c'è un divario di quasi 2k euro).

Sul tutti gli altri discorsi o ci si pone senza preconcetti di sorta

oppure si perde tempo a determinare il sesso degli angeli.



Francamente se il tuo livello è  "La Serie 1 è superiore perchè è TP e

la Golf è TA" non vedo perchè perdere ulteriore tempo a discutere. 

Non si può ragionare se non ci si libera da preconcetto che una

vettura è svantaggiata rispetto ad un'altra solo per quali sono le

ruote che danno trazione.



A questo punto sarei curioso di avere da te una spiegazione tecnica

per capire come mai ritieni superiore la 118d alla Golf 2.0tdi. Magari

corredata da qualche esperienza di guida. 



divertente di una TA 



Scusa... Mi ero perso questo passaggio...



Io ho detto che in base alla mia esperienza una TP, per essere

divertente devi poterla guidare con il gas in curva. 

E ti ho citato alcune auto che ho guidato e che non mi hanno lasciato

un buon ricordo pur essendo TP.



Credo, nella mia infinita ignoranza,  che un'autobloccante possa

essere di aiuto in questo senso. ;-)



A questo punto ti invito a sceglierti un pezzo di strada bello ricco

di curve...

Fatti un giro prima con una 118d e poi con una vecchia 106 Rally (se a

carburatori meglio). Poi dimmi con quale ti sei divertito di più :-)



 carburatori meglio). Poi dimmi con quale ti sei divertito di più :-)



E che c'entre la trazione? Parliamo di un cesso di TD con una bestia a carburatore



Continuo a pensare che il confronto sensato sia 118d vs Golf 2.0tdi

Fanno cagare entrambe, ma MEGLIO LA GOLF IN TUTTO


 e poi con una vecchia 106 Rally (se a carburatori meglio)



A carburatori era la 205 rallye, la 106 la sapevo solo ad iniezione, o sbaglio?



JM


 "sorelle"....



La fuffa contro la tecnica



http://fastestlaps.com/laptimes/5220b4aa9e658.html


http://fastestlaps.com/laptimes/4dfb2e35accb4.html




JM


 tornano...



Diciamo che VW spende tanto il ricerca tecnica, BMW si limita a copiare e quindi ha dei risparmi alla fonte



Contento?



Davide


JM



 Diciamo che VW spende tanto il ricerca tecnica, BMW si limita a copiare e quindi ha dei risparmi alla fonte



Dimenticavo chi copia arriva in ritardo, anche nella decisione di quale trazione adottare per le vetture compatte.



Che il ritardo sui tempi sia un'eccellenza  può essere in alcuni campi, ma

può diventare una nobiltà alla Gattopardo, nulla sotto la muffa







Davide


 della 205.



Ricordavo fosse uscita gia' sotto EURO1, quindi a iniezione.



JM


 L'unica novità tecnica di BMW di questi anni è il manipolone per girare i menu' delle fuffa. 



Motivo (intendo: perchè definite "fuffa" i sistemi multimediali/navigatori/eccetera) ?


Ricordavo fosse uscita gia' sotto EURO1, quindi a iniezione.



Il ragazzo che me la fece provare mi disse che il motore era lo stesso

della 205. 

Uhm !!! Su wiki in effetti parlano di motore derivato dalla 205 ma con

l'iniezione. 

Ma č passata tanta acqua sotto i ponti che č probabile che il ricordo

č un po annacquato.

Io ricordavo che l'iniezione venne messa sulla seconda serie con il

1.6.





Questo non cambia il ricordo che ho di quella macchina.... Un

giocattolo veloce e affilato... :-)



 Diciamo che VW spende tanto il ricerca tecnica, BMW si limita a copiare e quindi ha dei risparmi alla fonte



Ma di quale ricerca tecnica parli? Dei cambi DSG/S-tronic che si rompono 

a go-go o fan rumore di ferraglia? Delle sospensioni montate su modelli 

da oltre 30 mila euro con ponte torcente?

Ah si poi il gruppo VW con gli iniettori pompa ha fatto la storia dei 

moderni motori diesel...

Preferisco BMW che copia.




 
http://fastestlaps.com/laptimes/4dfb2e35accb4.html




Vabbè ci sono troppe variabili per poter giudicare questi test (piloti 

diversi, temperature, assetti, gomme...) comunque gran motorone quello 

della Golf R ma stilisticamente è inguardabile...


 diversi, temperature, assetti, gomme...)



Si', si', certo, ma sai, visto che una e' solo fuffa e l'altra pura tecnica, tradizione, raffinatezza, esclusivita', ed e' pure piu' potente, uno si aspetterebbe che, ecco, insomma.

Invece la fuffa, guarda un po', e' anche decisamente piu' facile da guidare.

Poi se compri una Golf sei alesato, si sa, perche' ha il pianale della Polo e di altri cento milioni di modelli, mentre la serie 1, be', cazzo, e' TP.



JM


 inguardabile...



anche la serie 1 non è tutta sta bellezza e comunque vorrei sapere che 

ci fa con tutta questa raffinatezza se poi vanno uguale


 e' TP.



FIXED



Finalmente ci sei arrivato anche tu   :-) 




 moderni motori diesel...



Quindi compri solo Fiat Multijet?





-- 

Miklo

sign in progress


 Finalmente ci sei arrivato anche tu   :-)



Ho i miei tempi :-)



Anche Honda, pero', hai visto che ritardano l'uscita della NSX di un anno?



JM


Anche Honda, pero', hai visto che ritardano l'uscita della NSX di un anno?



Lo so.... non è perché ho una Honda che penso di avere il meglio, ne, 

soprattutto, credo che la dirigenza faccia sempre delle cose giuste....anzi!



https://hondablogitalia.wordpress.com/2015/08/18/honda-nsx-in-arrivo-con-sei-mesi-di-ritardo/





 Motivo (intendo: perchè definite "fuffa" i sistemi multimediali/navigatori/eccetera) ?



Usavo il linguaggio del Pianale, non è meccanica quindi è fuffa.







Davide


 Preferisco BMW che copia.



Sempre detto che il design più raffinato l'avevano le giapponesi, poi le coreane e adesso le cinesi.



Davide


Ciao "L'Eternauta"



"non è meccanica quindi è fuffa."



FIXED



E anche tu ci sei arrivato....  :-)








 tutti i costruttori?





Mi verrebbe da dire il Valvetronic.... di cui il Multiair di FCA è un pò 

"copiato"... comunque ormai parecchi non hanno più la farfalla 




 Quale soluzione tecnica inventata da BMW è oggi utilizzata praticamente da tutti i costruttori?



Dimenticavo mi citi le cilindrate attuali delle BMW e me le compari con quelle prima che VW facesse il downsize dei motori?



No tanto per capire quanto BMW è premium / nobiltà / storia / raffinatezza e poi si adegua a quello che fanno i pezzentoni, con cilindrate simili alla Polo




Preferisco BMW che copia.



Nella miglior tradizione giapponese :-D



 No tanto per capire quanto BMW è premium / nobiltà / storia / raffinatezza e poi si adegua a quello che fanno i pezzentoni, con cilindrate simili alla Polo



No, guarda, sul downsizing non si puo' proprio dire niente, BMW mette finanche sulla serie 3 i motori tricilindrici, portatori di grandissima nobilta'.

Ti danno una serie 2 coupe' luxury edition a 35mila euro piu' optional con quel motore, value for money a vagonate.

In VW annaspano, in materia di tricilindrici non hanno ancora avuto il coraggio di andare oltre il 1.0cc base di gamma sulla Golf.

Chiaramente Audi e Mercedes hanno da vergongnarsi a non avere ancora il tricilindrico in gamma sulla A3 e Classe A, con tutta la loro fuffa e zero tecnologia...



JM


 "copiato"... comunque ormai parecchi non hanno più la farfalla



Non mi sembra la stessa cosa, lascio la parola a quelli più esperti di me, ma il multiair ci ha messo una marea d'anni ad uscire, non so quando hanno incominciato a studiarlo.



Davide


 JM



Davide


 Visto che oramai sei vaggaro nell'anica, la 2.0 TDI non ha il multilink? 

Certo che ce l'ha



Da 90 kW in poi è tutta salute


 Da 90 kW in poi è tutta salute



Ah ho notato che hanno finalmente messo il 1.4T Euro6 125cv

Molto bene. Se dovrò sostituire la BB, sarà quella la BB2. 5p DSG al volante etc



Mia moglie continua a spingere per la Q3........meglio la Golf


 Visto che oramai sei vaggaro nell'anica, la 2.0 TDI non ha il multilink? 



Sono solo le motorizzazioni base a non avere il multilink, il 1.6 td e credo il 1.2 benzina. Il 1.4 benzina e' gia' multilink.

Pero' chiariamo che e' un multilink fuffa, non un raffinato!



JM


 JM



Davide