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Titolo: Riflettete su questi dati: V6 + TI

Leggevo 4R dove c'è un servizio sulla nuova TT (stupenda,imho). La versione 
V(R)6 quattro costa quasi 10k euro di più del 2.0 turbo fsi, secondo stime 
piuttosto attendibili. Ho detto "beh, è v6, basta solo sentirlo girare al 
minimo, il ruggito in piena accelerazione, la TI dove spari tutti i cv senza 
timori".
Benissimo, consultando i listini ho notato che solitamente fra un 4 cil TA e 
un V6 TI c'è una differenza di peso di 200-250kg!!! Ad esempio A3 2.0FSI/V6 
oppure 159 2.2/3.2 V6, ma non pensavo che SOLO per trazione integrale ci 
fosse una differenza di 1 quintale! Esempi: 530d/530xd, A3 TDI-170/quattro
L'altro quintale lo fa il V6 che pesa di più...
Ma allora all'atto pratico conviene prendere una macchina che pesa 200-250kg 
di più (allora erano veri i 1700kg rilevati della R32!), è più lunga in 
frenata (a meno che non apportino modifiche, ma la vedo dura), si porta 
appresso la zavorra di una TI (100kg), la zavorra di un V6 (altri 100kg), 
gli attriti di una trazione integrale, i consumi di un'auto zavorrata di 
250kg e dagli attriti di trasmissione, la minore agilità e la maggiore 
inerzia in inserimento di curva, per sentire "solo" il SOUND di un 6 
cilindri?
D'accordo che nello 0-100 la maggiore motricità ripaga in parte la massa 
maggiore, d'accordo che nel misto stretto non c'è storia, ma ne vale 
veramente la pena??
Parlando di prestazioni sullo spero, la maggiore cavalleria del v6 va a 
farsi benedire per tutte le voci di cui sopra con differenze poi non così 
eclatanti rispetto al 4 cil. turbo (se rimappi, poi...)
Cosa ne pensate? Se dovessi scegliere, l'unica alternativa imho valida 
sarebbe la 130i. La TP in luogo della TI, il monoblocco interamente in lega 
di magnesio, la fa pesare circa 100kg in meno di queste concorrenti con uno 
0-100 sempre sul filo dei 6 sec. bassi (4R mi pare rilevò 6.1" contro i 7" 
circa della R32). Dimenticavo, da prendere RIGOROSAMENTE con 
l'autobloccante.
ciao!
-- 
Mirko (20,161,CE)
Dedra 1.6 ie cat + Punto 85 16v
Powered by Intel P4 2.80C and Asus Motherboard
Ogni pregiudizio ha un fondo di verità. 

 l'autobloccante.
... che non c'è :D
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

> ... che non c'è :D
Non è possibile, sta cadendo un mito!
Ce lo metto io aftermarket :-)


Esatto, ma tranquillo l'Alfa stà per tornare dietro.


Il tuo discorso e' validissimo, vuoi un esempio?
Nella prova di Auto sul circuito che usano normalmente la differenza di
tempo fra
la Golf R32 (comunque prima) e la GTI e' piccollissima!!

 2.0FSI/V6
io ho sottocchio l'esempio delle serie 3 e 30.
ho 2 auto con lo stesso telaio, una ha un 4 cilindri 1.6, l'altra un 6 
cilindri 2.0.
la 6 cilindri ha 25 cv in piů, ma pesa anche 200kg in piů.
in pratica ha il 20% di potenza in piů con il 20% di peso in piů.
e il peso si sente proprio sul misto stretto, in particolare perchč i 200kg 
sono tutti "di motore", rendendo la 1.6 paradossalmente piů cattiva e 
divertente da guidare.
e non a caso la prima versione della M3 č stata sviluppata partendo dallo 
stesso basamento 4 cilindri del 1.6 (ok, pesantemente modificato) e non dal 
6 cilindri. 

 Dimenticavo, da prendere RIGOROSAMENTE con l'autobloccante.
che NON č disponibile
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:1154616752.8...@m73g2000cwd.googlegroups.com...

Straquoto e pensare che la Golf V R32 è molto più morbida rispetto alla 
versione IV mentre la GTI nuova è migliorata rispetto alla precente.

 (2000TFSI e TA) ci sarebbero 200+kg di differenza?? fonte??
Ho fatto fede ai dati dichiarati, ma adesso che me l'hai ricordato, spulcio 
un paio di prove di 4R per vedere cosa hanno rilevato LORO (e non la VW, ma 
mi sembra strano perchč anche Alfa e Bmw parlano chiaro).
GTI: 1510kg
R32: 1700kg
130i (TP): 1520kg
Tralasciando la prova di Febbraio 2006 con dati imho "molto discutibili", in 
un'altra prova fatta per testare la 100 ottani a Giugno, con la benzina a 95 
la R32 ha questi dati (imho, piů accetabili): 7,41" e 27,66" mentre con la 
100 ott. fa 7,11" e 27,33". Il peso, anche qua, č sui 1700, precisamente 
1711kg..
La GTI invece fa 7.6" e 28.5" (95 ott.).
La 130i usata come confronto pesa 1520 e sul km rifila quasi 2 secondi alla 
Golf!
Come vedi le differenze sullo 0-100 si contano in 2 decimi, mentre sul km 
c'č un secondo. E ne vale la pena per tutte le motivazioni espresse nel mio 
post?
I consumi, poi...
ciao 

 La GTI invece fa 7.6" e 28.5" (95 ott.).
Anche qui siamo 4/10 sopra il dato ufficiale. guarda caso. IO quando vedo le 
prove di 4Rotfl mi domando: ma sono loro che non sanno partire, fanno le 
prove sempre sul bagnato, sono io che sono un dio, o per fare i conti dei 
tempi usano il cronometro a mano di Jean Todt?? No perché non è possibile 
che io stia sempre sulle prestazioni dichiarate delle mie auto (gtech alla 
mano), al limite 1/10 sotto e loro stiano sempre 1 secondo sopra! L'unico 
caso in cui non ho fatto i 6,5 promessi è stato con la GTA, ma le gomme 
davanti -che già erano delle terribili PilotSport1- erano flashate 
(citofonare StefanoD per conferma) e comunque sono stato a 6,8x.
riguardo ai pesi, trovo fonti *attendibili* solo per la R32 MK4: 1500kg 
(curb). Che a parità di versione la MK5 pesi 200kg più della 4 (che già non 
era un fuscello, ricordiamolo, soprattutto rispetto alla sorella A3) mi pare 
anche qui ALTAMENTE inverosimile.
Riportare i dati va bene, ma verificarne l'autorevolezza *prima* di farlo, 
sarebbe meglio. 

 sarebbe meglio.
tanto per temperare ulteriormente...
http://www.volkswagen.it/gamma/cat-pdf/cat_golfr32.zip
Non mi pare che VAG dichiari 1700kg, ma un ben più ragionevole 1510 a vuoto 
(30kg in più per la DSG). Quindi intorno a 1600 in ordine di marcia.
la GTI invece si ferma a 1310 a vuoto quindi circa 1400 in ordine di marcia.
http://www.volkswagen.it/gamma/cat-pdf/cat_newgolf_gti.zip

 
http://www.volkswagen.it/gamma/cat-pdf/cat_newgolf_gti.zip
Potrai non credere a 4mentine, ma Automobilismo (dovrebbe piacerti) ha 
trovato 1420kg col pieno.
Ti ricordo che il peso di 4m č dato dall'auto col pieno + 75kg standard di 
guidatore. Cosě facendo uscirebbero 1495kg dal dato di Automobilismo, non 
cosě lontano dai 1510 di 4R (magari col peso delle strumentazioni).
E ancora...0-100 in 7.3" contro i 7.6" di 4R. Credo siano plausibili 
entrambi, la media č circa 7.4"
Rassegnati. 

 Rassegnati.
A cosa scusa?
L'unica cosa di cui prendo atto è come ci siano CENTOOTTANTA KG di 
differenza tra GTI e R32. E sinceramente vorrei sapere dove li han tirati 
fuori, dato che di solo motore se ce ne saran 50-60 in più è dir tanto 
tanto... e sinceramente che ci siano 130kg di albero+diff+assi dietro mi 
pare ancora peggio.
Non è che (chiedo, non lo so! e sui pdf ho trovato scritto di che colore 
sono le pinze freno ma non questo) la GTI ha il ponte rigido dietro e la R32 
il multilink? Un po' come sulle Audi Avant, che le TA hanno il ponte rigido, 
mentre le TI i bracci multipli.... In questo caso la differenza sarebbe 
spiegata... e ripagata dagli evidenti benefici su strada.

 differenza (ci balla ben di più semplicemente cambiando gomma). 4/10, no.
Cosa saranno mai 4/10....
ciao 

 Cosa saranno mai 4/10....
Sulla mia auto, per dire, per scendere di 4/10 di secondo (da 7,7 a 7,3) nel 
dato dichiarato, servono la bellezza di 38cv in più, passando da 193 a 231. 
Non saranno tantissimi, ma nemmeno pochi!!
Non ci va morto nessuno, sia chiaro. ma un errore del genere nella 
misurazione è sintomatico di qualcosa che non va nel metodo, come dicevo 
prima.