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Titolo: Che mi dite delle Citroen?

Vagliando le varie opportunità, una delle candidate più
serie al prestigioso ruolo di "mia prossima auto" è risultata
essere la Citroen C3 1.4 HDi 16v. Uno dei principali dubbi
riguarda proprio la casa, non ho mai avuto, né conosco
nessuno che abbia mai avuto una Citroen. Non ne ho mai
neanche mai sentito parlare, né in bene né in male. Insomma,
una vera incognita. Voi che mi dite?

una vera incognita. Voi che mi dite?
Anche per me la Xsara è stata la prima Citroen. E' un marchio glorioso
che ha sempre avuto una forte tradizione di originalità ed innovazione,
che purtroppo è andata quasi completamente perduta dopo l'acquisizione
da parte del gruppo PSA (Peugeot).
I modelli odierni, francamente, li reputo assolutamente ordinari;
macchine oneste che non si distinguono particolarmente per nessuna dote
nei confronti della concorrenza, in fondo sono solo delle Peugeot
rimaneggiate e spesso costruite in maggiore economia. 
Le rifiniture sono in genere sommarie anche sui modelli più costosi, i
materiali sono economici, l'assemblaggio generale è accettabile ma
niente di più.
In Italia Citroen è ormai sinonimo di auto "cheap", più o meno a livello
delle coreane, anche grazie ad una politica commerciale molto aggressiva
che tende a "sputtanare" i modelli vendendoli a prezzi stracciati una
volta esaurito l'effetto novità. Il vantaggio è che, ad esempio, si può
acquistare un'ottima SW di segmento C come la Xsara al prezzo di una
Punto, lo svantaggio è che vendere una Citroen usata è come darsi una
martellata sulle parti intime, gli stessi concessionari della casa
francese offrono valutazioni ridicole. 
Inoltre, sempre a mio modestissimo parere, i motori a benzina del gruppo
PSA non sono niente di speciale, mentre è ottimo sotto tutti gli aspetti
il diesel HDi, affidabilissimo nelle versioni 2.0 e superiori (il 1.4 è
in giro da poco tempo, comunque finora non ho mai sentito di guasti
gravi, anche se dovendo acquistare un diesel di piccola cilindrata sarei
molto propenso a dare un'occhiata alla nuova Punto col 1.3 MJTD) ed
estremamente parco nei consumi.
In sostanza, se cerchi un'auto a gasolio intorno ai 2 litri, il motore
HDi può essere di per sè un buon motivo per comprare una Citroen, (la
mia Xsara l'ho scelta al 95% per il motore, a benzina non l'avrei mai
comprata)  se vuoi un'auto a benzina puoi trovare di meglio senza troppa
fatica. In ogni caso, come ho scritto sopra, tieni conto che l'usato
Citroen è quasi invendibile e nonostante il successo che sta riscuotendo
la C3 non credo che la sua sorte sarà diversa, per cui conviene comprare
un'auto di questa marca solo se si è certi di sfruttarla fino alla fine
della sua vita utile.
--
H3© (38,90,PV)
Xsara SW HDi

 gli aspetti il diesel HDi, affidabilissimo nelle versioni 2.0
mmmm....ricordo diverse puntate di "Mi manda Raitre" dedicate al "piccolo"
problema degli HDi PSA che "sputavano" le bielle attraverso la coppa
dell'olio....e non erano solo casi isolati...e fra l'altro il gruppo PSA non
si era comportato proprio bene nei confronti di clienti con auto quasi da
buttare appena finita la garanzia....nonostante questo ritengo le PSA ottime
auto, ma non credo si possa dire che il 2.0 HDi sia il motore + affidabile
del mondo...e fra l'altro è un po' scarso di cavalleria rispetto alla
concorrenza.....saluti.
-enrico- (21,75,SV)
FoFi Techno 1.2 16V

 una vera incognita. Voi che mi dite?
Che come affidabilità tutte le marche si equivalgono, e anche Citroen non è
mediamente nè meglio nè peggio delle altre.
Ciao

 dell'olio....e non erano solo casi isolati...
Ricordi male :-)
Non si trattava del 2.0 HDi, ma del vecchio 1.9 TD a precamera.
Ciao,
Wini

 Non si trattava del 2.0 HDi, ma del vecchio 1.9 TD a >precamera.
nono...ricordo bene! :-)
Avevano trovato esemplari sia di TD che di HDi con questo problema (anche
perchè credo che meccanicamente siano molto simili....)...ne sono
praticamente certo perchè all'epoca un amico era indeciso se prendere il 306
HDi e quindi avevo fatto attenzione all'argomento perchè mi interessava
direttamente....infatti se fosse stato solo sul TD non sarebbe stato un
problema (il mio amico si sarebbe preso un HDi nuovo....), ma invece non era
così.....ciao


 Voi che mi dite?
Che la C3 è una Citroen per certi versi atipica, in quanto di grande
successo sul nostro mercato a dispetto di materiali che tradiscono qualche
economia di troppo.
Non si conoscono lamentele particolari, viceversa, per quanto riguarda la
meccanica, che è la stessa delle cugine Peugeot.
La casa ha un grande passato i cui fasti si sono andati annacquando da una
trentina d'anni, dopo la presa di controllo da parte appunto di Peugeot.
I prodotti attuali - C3 a parte - sono sostanzialmente convenienti perché
oggetto di costanti promozioni, che se da un lato penalizzano la tenuta del
valore, dall'altro le rendono concorrenziali rispetto alla concorrenza di
pari segmento.
Nel segmento delle medie superiori, la casa offre la C5 che vanta una
prerogativa tecnica esclusiva come le sospensioni Idrattive, grande confort
e sicurezza e un equipaggiamento completo, oltre a motori più che onesti
(eccellenti il 2.2 HDi 16v dotato di filtro antiparticolato e il 3.0 V6 a
benzina), il tutto venduto a prezzi concorrenziali.
La C3 come ti dicevo è un caso a sé: il suo grande successo commerciale
consente di prevedere una buona tenuta del valore, anche in considerazione
del fatto che le promozioni attuate dalla casa su questo modello non sono
particolarmente generose.
--
LHM (30, 112, VI)

 della sua vita utile.
La C3 rischia invece di invertire la tendenza, dato il suo grande successo e
in considerazione del fatto che le promozioni sono notevolmente meno
favorevoli di quelle riservate agli altri modelli della gamma.


 cosě.....ciao
Ripeto: Il problema della biella che sfonda la coppa riguardava una
determinata serie di 1.9 TD montati fra l'altro su Peugeot 306 e Citroen
Xsara. L'HDI non centra, forse fai confusione con i problemi della pompa
del gasolio, un difetto noto della 306 HDi.
Ciao,
Wini    [
192-155.25.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

dell'olio....e non erano solo casi isolati..
Come già ti hanno risposto, ricordi male ;-)
Quel problema riguardava solo i vecchi TD 1.9.
L'HDi 2.0 è diffuso in milioni di esemplari tra la gamma Peugeot e
Citroen ed è riconosciuto come uno dei migliori turbodiesel moderni in
circolazione, robustissimo, affidabile e con consumi decisamente bassi,
nettamente inferiori agli equivalenti TDCi o JTD.
--
H3© (37,90,PV)
Xsara SW HDi

favorevoli di quelle riservate agli altri modelli della gamma.
Non ne sono convinto: adesso ci sono poche promozioni perché si tratta
di un modello nuovo; aspetta un paio d'anni e sono convinto che farà la
stessa fine delle altre, con sconti stratosferici sul listino e
quotazioni dell'usato ridicole. Spero di sbagliarmi...


quotazioni dell'usato ridicole. Spero di sbagliarmi...
Questo vale per qualsiasi auto.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

Non le hai mai provate, è evidente.
Ho provato la Xantia del mio amico. A me le macchine troppo "morbide"
non piacciono, forse è per quello che non ne ho ricavato una grande
impressione. Non discuto sul confort di ottimo livello, per il resto
preferisco le sospensioni tradizionali.


preferisco le sospensioni tradizionali.
Come stupirsi poi della crisi del marchio.
La Xantia del tuo amico è idropneumatica o idrattiva? Ti garantisco
che posizionata su sport la mia ex Xantia era un bel po' più rigida
della Xsara SW, auto che di tanto in tanto guido.


della Xsara SW, auto che di tanto in tanto guido.
Non ho motivo di dubitarne, però quella che ho guidato io era
decisamente troppo morbida per i miei gusti.


 Spero di sbagliarmi...
Anch'io :-)
Ciao,
Wini

 Sinceramente, non lo so. E' del 2001
Allora probabilmente non é idrattiva, in quanto nel 2001 la Exclusive
non era piú disponibile. Secondo me si tratta di una SX Plus.
Ciao,
Wini

non era piú disponibile. Secondo me si tratta di una SX Plus.
C'è molta differenza tra idropneumatiche semplici e idroattive (intendo
a livello di handling e comportamento generale) ?


offerta con uno sconto del 16%...
Probabilmente là non è così di moda come in Italia.
--
Ciao!!!


 a livello di handling e comportamento generale) ?
Direi di si. Le idropneumatiche sulla Xantia conservano ancora un pó
della tipica morbidezza Citroen, garantendo un confort di primo livello
ma accusando anche un certo beccheggio (
p.es
. in autostrada, quando
incontri le giunzioni).
Le sospensioni idrattive invece sono tendenzialmente piú dure, l'auto
rolla e becheggia meno ed alle alte velocitá si irrigidisce
ulteriormente, assomigliando nel feeling maggiormente ad una vettura con
sospensioni tradizionali (ma con una tenuta straordinaria). 
Bisogna tener conto anche del fatto che le Xantia idrattive montano
pneumatici piú larghi e ribassati (205/60-15 contro 185/65-15).
Ciao,
Wini

incontri le giunzioni).
Quella che ho guidato era sicuramente una idropneumatica, allora: il
beccheggio era notevole, per me addirittura fastidioso!
--
Ciao!!!


 Citroen Xsara. L'HDI non centra
...per quel che mi ricordo si parlava di HDi e biella....almeno cosě hanno
detto in tv....boh...
saluti


Ho consultato il sito della trasmissione e in effetti lě si parla dei motori
TD....anche se ne ero convinto evidentemente ricordavo male, chiedo scusa.
L'importante č saper parlare per discutere e non per insegnare ed ammettere
quando si "cazzia" qualcosa :-) ....scusate ancora!!
ciao


  ....scusate ancora!!
Figurati :-)... io mi sono interessato alla questione solo perché ho
avuto sia il 1.9 TD che l'HDi (in tutte le salse), e purtroppo ad un mio
amico con una Xsara 1.9 TD é successo proprio ció che é stato descritto
nella trasmissione...
Ciao,
Wini

 delle varie Fiat, Ford, Opel, ecc.
Mhmmhmhmh, avendo a tiro alcuni esemplari dei marchi, devo dissentire: e'
vero che si tende ad andare al risparmio, ma la qualita' complessiva non
mi sembra proprio inferiore.
-- 
(36, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
MeC66C _at_ libero _point_ it

 Ciao,


 quotazioni dell'usato ridicole. Spero di sbagliarmi...
Io sono convinto che le quotazioni della C3 rimarranno alte per alcuni anni.
Dopodiché se crollo ci sarà sarà lo stesso che affligge le concorrenti di
pari categoria, nessuna esclusa.


 beccheggio era notevole, per me addirittura fastidioso!
Questione di gusti e.. di abitudine.
Presaci la mano, si scopre che la morbidezza delle sospensioni è sempre
associata ad un comportamento dinamico più sicuro della media.
Sul beccheggio posso capire che alla generalità degli automobilisti non vada
giù, peraltro per me, che sono cresciuto - automobilisticamente parlando - a
pane e LHM, è una caratteristica molto piacevole, anche perché associata ad
un assetto costante anche a pieno carico e che comunque si manifesta con più
evidenza sui lunghi tratti autostradali, senza influire minimamente sulla
sicurezza di marcia.


 ma solo perchè amo l'understatement.
Anche a me piace il carattere di understatement proprio della C5, che
peraltro non è un'ammiraglia di fascia bassa, ma una media superiore a tutti
gli effetti.


 Come stupirsi poi della crisi del marchio.
Quale crisi, scusa?
Citroen non è mai stata in salute come in questo periodo: record su record a
livello di vendite, quota percentuale sul mercato europeo vicina al 7%
contro il 3% di dieci anni fa..
E paradossalmente è la prima volta dopo trentaquattro anni che in gamma c'è
una sola auto dotata di sospensioni idropneumatiche.
La verità è che, come sempre, solo noi "patiti" del marchio riusciamo ad
apprezzare appieno quella soluzione.
I tradizionali "mal di pancia" degli altri sono cosa che da sempre ha
allontanato una parte della potenziale clientela, ed è anche per questo
motivo che negli anni le sospensioni si sono fatte - ahimé - sempre più
rigide.


 una sola auto dotata di sospensioni idropneumatiche.
Ho appena dato un'occhiata al forum di 4R, dove i proprietari delle C3
si lamentano delle loro auto: Sembra che il 1.4 HDi 92cv faccia
letteralmente schifo, ma ció che piú mi impressiona sono le critiche
rivolte alle sospensioni, che vengono giudicate dure e rumorose.
Sentire queste critiche rivolte proprio ad una Citroen non é bello :-/


 rivolte alle sospensioni, che vengono giudicate dure e rumorose.
La critica relativa alla rumorosità delle sospensioni posteriori mi è nota e
però mi sorprende che dopo quindici mesi dalla commercializzazione non siano
ancora riusciti a risolverlo.
Mi è nuova invece la critica relativa alla "durezza", a meno che non si
riferiscano alle sconnessioni brevi (il che sarebbe un problemino
tipicamente Citroen).
Secondo me comunque dovrebbero stare più attenti: ci vuole niente a
infangare la reputazione di un'auto baciata dal successo - perlomeno in
Italia - ogni oltre aspettativa.


 Italia - ogni oltre aspettativa.
Molte critiche vengono mosse anche alla rete, ai concessionari ed alle
officine.
Ciao,
Wini

Quale crisi, scusa?
Hai ragione LHM, io mi riferivo alla crisi di identità e prestigio del
marchio.
Nel 1990, quando guidavo la mia prima XM, non pativo nessun complesso
di inferiorità nei confronti di Mercedes, BMW, Audi, Saab e Volvo;
anzi, ero molto fiero di guidare un'auto che sapevo dotata di migliori
doti stradali, comfort, frenata e tenuta di strada in testa, e per di
più dotata di una personalità stilistica sconosciuta alla concorrenza
tedesca (perchè o bene o male le svedesi avevano una loro personalità
definita). Ancora nel 1995, con la Xantia, il discorso si poteva fare
con, ad esempio, l'audi A4: anche se mi hanno saltato addosso in
parecchi in varie occasioni, ricordo che le provai entrambe e trovai
la Xantia superiore sotto tutti i punti di vista, ivi inclusa la
qualità degli allestimenti.
Oggi, se prendo una C5 (che ho peraltro provato), ho un mezzo senza
una personalità stilistica, con un esterno e un interno anonimi, e
sicuramente almeno dal punto di vista stilistico e dell'allestimento
la concorrenza "di pregio" è un passo avanti; lasciamo proprio stare
toccare il freno e sentire un normale servofreno a depressione in
luogo del durissimo pedale caratteristico dell'impianto frenante ad
alta pressione. 
Ora, anche se guido il "nemico" peugeot io sono citroenista fino al
midollo; desidero un'auto che sotto il profilo stilistico rifletta le
scelte tecnologiche della meccanica. La C3 e ancora di più la Pluriel,
dal punto di vista stilistico, muovono qualche passo in questa
direzione, ma sono comunque troppo schiave delle tendenze attuali: per
esempio, della C3 mi piace molto il cruscotto digitale e il volante
simil-monorazza, però la posizione di guida monovoluminosa, comune
alle auto di adesso, non mi piace per niente. 
La DS era davvero un'astronave, rispetto alle altre vetture
dell'epoca: la CX e la GS un po' meno. Ancora meno la BX e l'XM, ma
comunque c'era un certo distacco dalle linee dell'epoca. Da lì in poi,
a un progressivo impoverimento tecnico ha fatto riscontro un
appiattimento delle linee verso canoni stilistici comuni e, per certi
versi, banali; per questo io, a malincuore, non mi riconosco più nel
marchio. Resta una cosa: le idropneumatiche, che ancora garantiscono
un modo di guidare molto più efficace e sicuro delle sospensioni
convenzionali. Speriamo solo che non sia questione di tempo prima che
anche quelle lascino il posto alle logiche di mercato.



.. se posso dire la mia...
ho preso la C3 HDi 70cv alla fine di febb.2003.
Ho percorso piu' di 13mila Km, mai un problema.
Direi che sono ultracontentisismo.
Si percorre 25 Km con un l/gasolio (è quella che consuma meno di tutte, non
so il 1.3 Fiat ..)
E' comodossima ed è un piacere guidarla.
Le sospsneisoni sono tarate al giusto, cioè non sono troppo morbide e
nemmeno
troppo rigide (come l'altra auto che ho Seat Ibiza che sembra ujn go-cart).
E' di un comfort di marcia veramente buono (lasciando stare le auto di
livello
superiore).
Per me ha una personalità unica, piacevole e carina (non come le Fiat Punto
..
che barba .... che poi hanno anche peggiorato con l'ultimo mnodello).
La 70cv ha inoltre un motore brioso (va come il 1.4 a benzina o forse lo
batte)
e parsimonioso pur essendo modernissimo.
Ilo 92 cv lo provai, troppo esuberante e lasciai perdere (pero' che spinta
che
aveva, secondo me il 92cv fa mangiare polvere a molti diesel e benzina).
Insomma trovo la C3 una spesa fatta bene. LO sterzo (io ho la elegance) è
una
favola (non come il servosterzo della mia Seat Ibiza). I freni molto
potenti.
Certo è che non è adatta a fare le corse (ma del resto chi la fa ??? eh eh)
e
non è sportiveggiante in curca.
Mi interessava pa personalità, l'economia, il comfort. Ho avuto tutto quello
che
volevo.
Insomma, sono proprio contento
Per finire.... in paese la mia è l'unica C3 e quando passo l'auto la
guardano.
Eppure tutti prendono queste Punto che oramai ce ne sono quindici nella mia
via ( 16 famiglie, eh eh). Che noia !!! E poi hanno anche il coragigo di
prenderel tutte grigio metallizzato. Che barba"!
Lin

 anche quelle lascino il posto alle logiche di mercato.
Mi sento di poter affermare che è escluso che le sospensioni idropneumatiche
vengano definitivamente accantonate, perlomeno finché resterà in carica
l'attuale dirigenza.
Previsioni a più lungo termine sono viceversa rischiose e prive di senso,
non solo per la Citroen, ma per ogni altra marca (chi l'avrebbe detto solo
dieci anni fa che le attuali Bmw sarebbero state così poco "tradizionali" da
un punto di vista stilistico?).


 officine.
Su questo posso concordare, in base all'esperienza diretta che ne ho avuto
negli ultimi dieci-quindici anni.
Penso che gli ispettori di Citroen Italia dovrebbero calare la scure senza
pietà, e la direzione adottare i provvedimenti conseguenti.
Anche se probabilmente sarebbe necessaria, preliminarmente, una bella
rivoluzione all'interno della stessa filiale italiana.


un punto di vista stilistico?).
Vediamo quanto dura però... anche se ho detto più volte e sinceramente
penso che a livello stilistico si a mettere i 4 anelli, le stelline o
gli scudetti biancoblu oggi come oggi si riuscirebbe a vendere anche
uno stronzo su ruote.


 tutto suffragato da prove di fatto, mentre oggi non lo č piů.
Oddio, le prove evidenziano ancora che la C5 ha buone frecce al suo arco
sotto il profilo del confort e della sicurezza.
Anche le valutazioni relative all'assemblaggio e alle finiture, dopo l'avvio
incerto, mi sembra rendano un quadro abbastanza confortante.
Non bisogna dimenticare che Citroen resta un costruttore generalista da
oltre un milione di pezzi l'anno, con una gamma ripartita fra le utilitarie
e le medie superiori, non un atelier di nicchia o un produttore di auto di
lusso (non lo č mai stato in settantacinque anni di storia).
