Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: E VUOLE COMPETERE CON LE TEDESCHE......

vorrei porre alla Vostra attenzione, la decisione della "nobile" (una
volta) casa Lancia di lanciare sul mercato quell'aborto di auto che sarebbe
la THESIS!!.
Questa sarebbe l'auto, che secondo il management FIAT,
andrebbe a collocarsi nel segmento medio-alto di mercato (Serie 5 ed E,
tanto per citare): linea anonima e insignificante (il muso è qualcosa di
orribile), è lunga pù di una Mercedes E ed in futuro sarà spinta, udite
udite, da un fantastico motore diesel della specializzata casa giapponese
ISUZU (uno dei pochi motori riusciti del gruppo è proprio il JTD, sarebbe
bastato rivederlo aggiungendo più cavalli).
Il tutto aggiungendo la solita
finitura Lancia, e ditemi voi come può solo immaginare di avvicinarsi ad
una BMW serie 5, un'Audi A6 o una Mercedes serie E????
Mah!!!
N.B.: io
non sono un'anti FIAT, anzi, però se questa è la strada scelta (vedere
anche la STILO!!) non vedo vie di uscita!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z53Z16Y9...@usenet.iol.it...


 differenza, il tuo proclama decade.
Sarebbe la prima lancia a costare quanto BMW e MB, o sbaglio? IMHO anche se costasse
10 mil meno, a parita' di allestimento, non la comprerei. IMHO fara' la fine
dell'ultima ford scorpio :)
--
Ciao ;)
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (26,150, 55, PT)
Discovery & Pajero (138-100)
Navara DC (104)
------------------>
Occhio all'antispam!!!!!!
Togli -rossa- per rispondere in e-mail
http://crepuscolo.cjb.net

anche la STILO!!) non vedo vie di uscita!!!
Io sono un diffidente Fiat perň perň la Stilo mi sembra una grande
bella cosa: distinzione tra 2 modelli, uno piů MV e uno
pseudosportivo. Allestimenti ricchi e sicurezza (che bello). Peccato
per il design, troppo banale secondo me, non originale. Ma mi sembra
che come idea la Stilo 3/5p abbia solo ricevuto apprezzamenti in
questo NG nelle passate discussioni.
Ciao
mamari
Opel Astra (21,90,PD)
Mika Hakkinen fan

10 mil meno, a parita' di allestimento, non la comprerei. 
Io aspetterei di vederla su strada. Io mi ricordo che al salone di
Torino, quando vidi la Dialogos, rimasi favorevolmente colpito. Ma la
Thesis non č la Dialogos... Ciao

 anche la STILO!!) non vedo vie di uscita!!!
Concordo! Ma spesso le auto del gruppo FIAT costano molto meno delle
tedesche dello stesso segmento pur avendo la stessa capienza/capacità di
carico, cosa che stà molto a cuore all'italiano medio (le FIAT sono
sempre state enormi, vedi la UNO, la TIPO o i bauli delle Regata SW...),
e cmq la FIAT continuerà in eterno a produrre 'ste mezze ciofeche finchè
la gente le continuerà ad acquistare...
E' la legge del mercato.
Saluti!
Poeta® (20, 130+, RM)

Mah!!!
mah, se permetti, lo dico io di questo post.
esteticamente parlando, cosa molto soggettiva, ho visto 4 thesis
leggermente camuffate in un autogrill, ci ho fatto il firo attorno e
devo dire che e' una delle prime auto cosi' grandi a non dispiacermi.
l'altra e' la bmw serie 7.
e' molto lunga e imponente, ma non pacchiana e "povera" stilisticamente
come la S mercedes (la vecchia come per altri versi, opposti, la nuova).
non sembra cosi' grande a vederla dal vivo.
la parte frontale poi, e' imho la parte piu' indovinata della vettura.
ottimo "reprise" dello scudo lancia e fari piccoli ma molto ben
integrati nel lungo muso.
poi e' *presto* per parlarne. questa e' una cosa oggettiva. non si sanno
ancora gli allestimenti definitivi, non si sanno i motori che verranno
montati... insomma, non si sa proprio nulla.
ultimo ma non meno importante, il prezzo! 
poi se ti lamenti di Isuzu, sappi che e' una delle case mondialmente con
piu' esperienza sui diesel. fa parte del gruppo GM-Fiat e la GM gli ha
fatto sempre produrre i diesel da utilizzare per le proprie autovetture.
inoltre con l'ingresso di fiat nel gruppo si e' potuto evolvere insieme
la progettazione dei diesel. il know how fiat non andra' certo disperso.
poi bona, mi sembra davvero troppo presto per fari proclami distruttivi
di questo livello...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels
 The original BDOdR!  Bastardo Dentro Originale della Romagna!

 l'altra e' la bmw serie 7.
Sono due macchine di diverso segmento e completamente differenti. La Lancia
è una trazione anteriore che compete con Peugeot 607, BMW Serie 5, Mercedes
Classe E, Audi A6, ec... Mentre la Serie 7 è una berlina superlusso (e fà
parte del prestigioso club delle 12 cilindri) che compete con l'Audi A8,
Mercedes Classe S e Lexus GS430.
Ciao

di questo livello...
Riconcordo. Ciao :-)))
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (25,1,NO)
http://web.tiscalinet.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con tiscalinet X e-mail

 Poeta® (20, 130+, RM)
Come è la legge del mercato avere una produzione che va dalla Fiat Panda alla Ferrari 456 GTM!
--
Ciao!
ALFA 166
Arese - 21 - 220
P.S.: Sono sicuro che da questo post partirà una fiammata stile "Alfa 147, gli italiofili per
partito preso non leggano" :-))))

 136Cv
,
La 530d ha 193CV e non 136. 136CV ne ha il 520d.
 A6 2.5 V6 TDI 150Cv).
La A6 2.5TDI V6 150Cv seppur in listino, è fuori produzione. Rimangono gli
esemplari in p.c. Ora c'è il 2.5 V6 TDI 180CV. D'altronde, con l'arrivo del
1.9TDI 150CV non aveva senso tenere in listino il 2.5 TDI 150CV.

 bastato rivederlo aggiungendo più cavalli).
Forse perchè aggiungendo un po' di cavalli spaccano tutto.
Già si spaccano facilmente così, figuriamoci se li pompano un po'...
Io eviterei però frasi del genere, dato che se i JTD sono i motori più
riusciti gli altri non potremmo neanche definirli motori...
--
Alex
[20, 90+, CT]

Hai ragione, mi sono scappate quelle cifre a memoria e ho sbagliato.
Sorry :-)))

> Come è la legge del mercato avere una produzione che va dalla Fiat Panda
alla >Ferrari 456 GTM!
Fossi in te non mi vanterei di avere in produzione la Panda.
Oltretutto non mischiare la Ferrari con la Fiat.
La Fiat possiede la Ferrari, ma questa è un'azienda molto autonoma, ha tutta
una struttura propria e non condivide nulla con la Fiat, infatti è anche
rimasta fuori dall'accordo con GM.
Una Ferrari è una Ferrari, una Fiat è una ciofeca, ehm, una Fiat.


 attirň imprudentemente la nostra ira:
|Fossi in te non mi vanterei di avere in produzione la Panda.
Non ti vanteresti???
Stai parlando di una delle utilitarie meglio concepite di sempre e mi
vieni a dire che non e' un vanto???
Quante altre auto possono vantare una carriera di quella durata (e tieni
conto che muore solo per le nuove normative, non per limiti del progetto
originale).
|Oltretutto non mischiare la Ferrari con la Fiat.
|La Fiat possiede la Ferrari, ma questa č un'azienda molto autonoma, ha tutta
|una struttura propria e non condivide nulla con la Fiat, infatti č anche
|rimasta fuori dall'accordo con GM.
Non condivide nulla con la Fiat???
|Una Ferrari č una Ferrari, una Fiat č una ciofeca, ehm, una Fiat.
Evitiamo queste perle di stupidita' che e' meglio.
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

Evitiamo queste perle di stupidita' che e' meglio.
Io ci ho provato; se ci provi te forse hai + fortuna :)))
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

Mentre mi agitavo nell'animo con l'energia di una marmotta sopita nel dě
Thu, 22 Mar 2001 13:09:11 GMT, 
fabri...@hotmail.com
 (*Luclone*) mi
percosse su it.discussioni.auto con tali parole:
|Questa non la sapevo: perfavore spiegamela; sapevo che con il 1.1 non
|avevano problemi :(((
Non č tanto il problema dei motori, ma tutto il resto.
Intanto credo ci sia da rilavorare un po' sulla carrozzeria per
questioni di crashtest, inoltre bisogna inserire tutta una serie di
dispositivi obbligatori (ABS e simili) che non permetterebbero piů di
venderla al prezzo attuale e quindi finirebbe per cozzare con la
Seicento... Non č che non si possa fare, ma finanziariamente non
converrebbe piů (se pensi a quale margine ENORME ha attualmente la Fiat
su una Panda...)
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake


definirli motori...
Ok la battuta, ma oggettivamente l'idea del common rail è ottima.
Altrimenti non si spiegherebbe la rincorsa al suo uso. Ora attendiamo
l'uscita dei multijet per vedere come qsta tecnologia si stia
sviluppando. I JTD Fiat non mi paiono poi così male come dici.
Inoltre, correggimi se sbaglio, ma una prova di durata comparativa
(50K Km a "tavoletta") tra Golf e Bravo di 4R ha messo + o - sullo
stesso piano il JTD 105Cv e il tdi 110Cv per quello che riguarda
l'affidabilità. Inoltre se GM ha fatto l'accordo/acquisto di Fiat
anche per i motori diesel italiani ci sarà un motivo. Dei motori a
benza Fiat, io sono dell'idea che il vecchio FIRE è stato e rimane un
ottimo progetto, gli ultimi modulari sono forse + riusciti a livello
di costi industriali e qui ti do ragione, infatti ora si parla di
utilizzare gli Opel. Gli Alfa sono "eredità storica", come i biturbo
Maserati e qui Fiat non c'entra del tutto. In Ferrari invece ci sono
dei motoristi ottimi, e "travasi" di tecnici da Fiat a Ferrari ci sono
stati almeno dagli anni '60/70. Dico questo solo xché non credo che
gli ingegneri Fiat siano i peggiori in circolazione. L'unica cosa che
non ho mai capito è xché non ci sia stata la volontà di sviluppare dei
motori di grossa cilindrata, preferendo "spingere" i politici a
limitare le auto sopra i 2 litri (vi ricordate l'iva?), rimanendo così
irrimediabilmente indietro in qsto campo. Ciao e scusate la lunghezza.

 Fossi in te non mi vanterei di avere in produzione la Panda.
Non parliamo male della Panda....... Io ci ho fatto il fuoristrada ESTREMO
(zompi di vario genere Sassi grossi come palloni e guadi di fiumi!!) e non
si č rotto niente il mio amico con la polo SW vecchio tipo č ancora lě che
bestemmia all'inizio del sentiero, che ha rotto tutti e due i braccetti
dello sterzo !! inoltre ha deformato due cerchioni!! Il pandino č invece
ancora in piena forma...... :-O
Indistruttibile!!!
Ciao
Tommyk

Sono due macchine di diverso segmento e completamente differenti. La Lancia
lo so bene. infatti ho detto "auto cosi' grandi", non ho parlato di
segmenti. se non erro la thesis sara' 4m e 90 circa, mentre la serie 7
bmw e' poco sotto i 5 metri. quindi, da questo punto di vista,
paragonabili...


 Non condivide nulla con la Fiat???
Che cosa condivide con la Fiat?
Motori?
Telai?
Freni?
Sospensioni?
Aerodinamica?
Che cosa ha una qualunque Fiat in comune con una Ferrari?


 irrimediabilmente indietro in qsto campo.
Perchè ti chiedi? Perchè per sviluppare un nuovo motore ex-novo ci vogliono
forti investimenti. Molti soldi.
Meno dispendioso tirare fuori tutto il possibile da quelli più piccoli.
Secondo te perchè ancora esiste il bollo riferito alla potenza e le
assicurazioni vanno a cilindrata?


 ancora in piena forma...... :-O
Amen.
Come mai dai pandisti si sentono sempre le stesse cose?
La Panda NON č un fuori strada. Non č stata progettata per esserlo, chi la
compra non la usa mai come fuori strada, tranne in occasioni piů uniche che
rare.
Poi qualunque macchina puň fare qualunque percorso senza rompersi.
E' anche questione di fortuna.
Tante PANDA si sono ROTTE in CITTA'.
Spiegami allora come mai sia potuto succedere se sono cosě
indistruttibili...
Magari la Panda per via delle sue sospensioni inesistenti č assettata
altissima (come deve essere una cittadina), questo la favorisce, ma a ben
vedere non č poi cosě alta (vedi marmitta a 2mm da terra) quindi un sasso al
posto giusto e crack addio marmitta.
Senza fare paragoni scomodi, anche la Panda 4x4 era completamente diversa,
la marmitta era molto piů alta e le sospensioni erano diverse.
Visto anche quanto costava direi che era un'altra macchina.


forti investimenti. Molti soldi.
Il fatto è che IMHO i soldi c'erano, non c'è stata la volontà. Ciao

Inviato via 
http://usenet.iol.it
 Saluti, Matteo                     
 
VW Passat Variant driver 21,90 + IDA adhesive + small Flat Eric
e-mail : 
ida-d...@libero.it
 
alternative e-mail : 
fab...@iii.it
 
Ogni cosa ha una fine, tranne la salsiccia che ne ha due!

Tante PANDA si sono ROTTE in CITTA'.
Qsto non so, conosco la "storia" di almeno 10 Panda e nessuna si è mai
fermata e nessuno le trattava con cura, qsto è il bello della Panda.
Conosco ex pandisti che ricordano la Panda con affetto, o pandisti che
cambiano la Panda con un'altra Panda, un po' come accadeva con le R4
(auto che ancora alcuni rimpiangono, altro che Twingo!).
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:99bbhk$h8s2$1...@ID-66437.news.dfncis.de...


 attirò imprudentemente la nostra ira:
|> Stai parlando di una delle utilitarie meglio concepite di sempre e mi
|> vieni a dire che non e' un vanto???
|Un'auto che ormai ha decisamente fatto il suo tempo.
Anche la Mini aveva "fatto il suo tempo". Solo che la Mini e' stata in
giro fino a quest'anno considerata un prodotto di classe (ed e' venduta
a un prezzo agghiacciante). Non vedo perche' la longevita' di certi
veicoli deve essere un merito e per altri no.
|Sta sul mercato solo perchè costa meno delle altre.
Chiedi a chi puo' permettersi solo la Panda se e' un punto cosi'
insignificante.
E' stata un modello di grandissimo successo e tuttora assolve
perfettamente la funzione di "mulaccio" per un'untenza vastissima, non
vedo cosa gli si possa chiedere di piu'
|I limiti della Panda? Sono i confini cittadini... ;-)
|La sua carriera è stata allungata dal fatto che nessun'altra casa vuole e/o
|può costruire una rivale allo stesso prezzo.
Essere in grado di costruire un modello a prezzo cosi' basso ti sembra
un dettaglio da niente? A me cliente non interessa se ci arrivi perche'
costruisci a basso prezzo o perche' hai ammortizzato i costi di
progettazione, io ottengo un prodotto con certe funzionalita' (e
praticamente indistruttibile) a un prezzo molto piu' basso di quanto
possa offrire chiunque altro sul mercato, ed e' solo questo che mi
interessa (giustamente). Come vedi di merito ce n'e' eccome.
La Panda e' OGGETTIVAMENTE un progetto storico nel mondo dell'auto, una
delle ultime auto a vita "lunghissima".
|Il può ovviamente è dettato dal fatto che cmq l'importazione costa. La
|Daewoo se potesse venderebbe la matiz anche a meno della panda, ma dovrebbe
|rinunciare a gran parte del suo guadagno.
Appunto. La FIAT invece e' riuscita ad aggiornare la Panda quanto
bastava fino ad ora, se la Daewoo riuscira' a far durare la Matiz 20
anni avra' la possibilita' di trovarsi nella stessa situazione. Cosa
comunque difficile vista la rigorosita' delle norme sull'aggiornamento
tecnologico dei modelli.
|[Ferrari]
|> Non condivide nulla con la Fiat???
|Che cosa condivide con la Fiat?
|Motori?
|Telai?
|Freni?
|Sospensioni?
|Aerodinamica?
|Che cosa ha una qualunque Fiat in comune con una Ferrari?
Risorse finanziarie.
Se poi ti sembra un dettaglio cosi' insignificante...


 Se poi ti sembra un dettaglio cosi' insignificante...
Risorse finanziarie?
Non mi sembra un dettaglio insignificante, E' una cosa totalmente
insignificante sotto il profilo tecnologico.
Le Ferrari sono fatte dalla Ferrari, le Fiat sono fatte dalla Fiat.
Tra la migliore Fiat (un'alfa) è una Ferrari ci passa la stessa differenza
che c'è tra una normale Toyota e la nuova vettura di F1, cioè l'abisso.
Se poi i possessori di auto Fiat vogliono illudersi di avere qualcosa a che
fare con la Ferrari che facciano pure.
Ma allora i vari possessori di BMW, Mercedes, Honda, Renault e compagnia
bella potrebbero vantarsi molto ma molto più di loro, dato che portano sulla
loro auto lo stesso marchio e non uno legato solo da "risorse finanziarie".
Potrebbero infatti pensare che gli stessi ingegneri che lavorano sul 10
cilindri Mercedes F1 lavorino pure sul loro motore. Difficile pensare lo
stesso per una Fiat. Anche perchè quelli Ferrari sono molto bravi, quelli
Fiat, beh lasciamo perdere...


 attirò imprudentemente la nostra ira:
|La Mini è tutt'altra cosa rispetto alla Panda.
|Cmq a me fa schifo forse anche più della Panda....
I gusti personali non sono la stessa cosa della rilevanza storica di un
veicolo.
|>Non vedo perche' la longevita' di certi veicoli deve essere un merito e per
|>altri no.
|Perchè la longevità della Panda è stata dettata da mancanza di alternative,
|non per meriti propri. Differenza non da poco.
E come mai nessun altro era in grado di offrirla quest'alternativa?
|Il problema è che non la sceglierebbero se avessero alternative valide.
Vedi sopra.
|Se il mercato dell'usato fosse più sicuro la Panda non avrebbe neanche
|ragione di esistere. Le più vicine sono cmq a 2 milioni (Matiz e 600).
Il cliente tipico della Panda e' proprio uno che non si farebbe problemi
a prendere un usato nonostante i "rischi". A proposito, solo con gli
ultimi aumenti si e' arrivati ai due milioni...
|> Essere in grado di costruire un modello a prezzo cosi' basso ti sembra
|> un dettaglio da niente?
|Così basso?
|12 milioni (di listino che ovviamente scalano al momento dell'acquisto) ti
|sembrano pochi?
|Meno di altre. Ma ha un rapporto qualità/prezzo pessimo.
|Infatti negli ultimi tempi le vendite sono decisamente diminuite.
Perche' e' stato alzato troppo il prezzo (e stupidamente come hanno
fatto notare in molti qui). Cosa avvenuto in tempi recenti.
|Praticamente indistruttibile?
|Come mai allora tutti i pandisti che conosco hanno avuto noie a non finire?
Quando la smetteremo di fare le statistiche guardando se il vicino di
casa e' incazzato?
|Il problema è che il pandista medio chiede molto poco, e quindi anche se i
|freni non funzionano o l'auto va a 2 cilindri (non sono 2 esempi a caso, ma
|cose che sono successe), può cmq spostarsi (con le dovute cautele) e non da
|il giusto peso ad un problema simile.
Non e' un problema, e' un target di mercato con particolari richieste
che la Panda evidentemente soddisfa. 
|Un usato può offrire di meglio ad un prezzo più basso.
|Il problema è trovarlo.
Se non si trova allora vuol dire che non offre poi tanto.
|> Appunto. La FIAT invece e' riuscita ad aggiornare la Panda quanto
|> bastava fino ad ora,
|Ho i miei dubbi che la Panda sia al passo con gli altri veicoli circolanti a
|parte l'Euro 3.
|Mi riferisco soprattutto alla sicurezza, attiva e passiva.
Ci sono norme di legge per la sicurezza che regolamentano
l'omologazione, ovvio che un'auto di 20 anni fa non possa cambiare piu'
di tanto. Quindi "quanto basta".
|Risorse finanziarie?
|Non mi sembra un dettaglio insignificante, E' una cosa totalmente
|insignificante sotto il profilo tecnologico.
Sviluppa la tecnologia senza risorse finanziarie e ne riparliamo.
|Le Ferrari sono fatte dalla Ferrari, le Fiat sono fatte dalla Fiat.
Sai che novita'.
|Se poi i possessori di auto Fiat vogliono illudersi di avere qualcosa a che
|fare con la Ferrari che facciano pure.
Chi l'ha mai detto?
|Potrebbero infatti pensare che gli stessi ingegneri che lavorano sul 10
|cilindri Mercedes F1 lavorino pure sul loro motore. 
Se vogliono farsi ridere dietro, forse.
|Anche perchè quelli Ferrari sono molto bravi, quelli
|Fiat, beh lasciamo perdere...
Ho seri dubbi che i meccanici della Ferrari F1 abbiano a che fare col
reparto stradale...


 reparto stradale...
I meccanici forse no. Ma le conoscenze tecniche, gli ingegneri e tutto il
resto sono un patrimonio dell'azienda che viene utilizzato anche nella
realizzazione delle vetture stradali. Non si può dire lo stesso delle Fiat.
Ferrari F1 e Ferrari sono 2 faccie della stessa medaglia. Ferrari e Fiat
sono 2 mondi diversi uniti solo dall'appartenenza allo stesso sistema
solare.
