Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sottosterzo? Cmq, la macchina se ne andava...

Ok. Non iniziate a ridere, sono qui per imparare. Non mi capita spesso
di portare al limite il mio potente automezzo (o quarto?), Possente
Fiat Cinquecento 903cm3, ma ogni tanto mi passo il tempo.
Comunque, cosa mi succede? Per la prima volta nella mia vita la macchina
se ne e' andata in curva!!!! Eheheh!
Comunque, nelle mie beneamate strade di campagna, stavo andando a raccogliere
un pochettino di terriccio dal muro di contenimento in una curva. No, tutto
a posto. Ma mi ci sono avvicinato molto. Quindi, la domanda sorge spontanea.
Cosa e' successo: entro in curva piuttosto allegramente, e poco prima
di meta' della curva mi accorgo che, nonostante io stia continuando e
aumentando la sterzata, la macchina non sterza piu', ovvero suppongo che
la forza centrifuga abbia superato l'aderenza delle gomme al terreno, e
che quindi la macchina abbia preso ad andarsene verso fuori. Sul muro non
ci sono arrivato, ho invece sfilato un po' il gas, diminuito la sterzata
quasi fino a 0°, e ho ripreso a sterzare, piu' dolcemente.
Ora, ditemi cosa avrei dovuto fare, come sarei dovuto entrare in curva per
evitare il discorso (non ditemi semplicemente _piu' lento!_).
Very thanks. E scusate per le domande da ignorante.
Pietro Femmino'
-- 
 -------> To Reign Is Worth Ambition, Though In Hell.
 Better To Reign In Hell Than Serve In Heaven. <-----

evitare il discorso (non ditemi semplicemente _piu' lento!_).
Va beh, non te lo dico che dovevi entrare piu' lento in quella curva, PERO
TE LO DICO !!!!!
Per il resto la tua reazione e' stata da manuale.
Scartando il sottosterzo di potenza (che tristezza :(((  ) semplicemente hai
raggiunto ( e oltrepassato) il limite di aderenza del complesso
macchina-gomme-strada.
Per spiegarti il meccanismo, pensa che la tenuta di strada di ogni vettura
 a parte Lucio per cui valgono regole aeronautiche.........) e' determinata
dalla "qualita" del contatto tra gomma e strada. La tenuta di strada e'
tanto migliore tanto maggiore e' il tempo che la gomma passa a contatto con
l'aslfalto. Sullo sconnesso un assetto rigido non e' sempre il migliore
perche'  per la sua durezza non riesce a far seguire alla gomma fedelmente
il profilo della strada e viene spesso a mancare il contatto gomma-strada.
Al contrario un assetto piu' morbido permette alla gomma di seguire piu'
fedelmente il profilo stradale dando maggiore aderenza. Al contrario su una
superficie stradale liscia, l'assetto duro risulta piu' vantaggioso perche'
diminuisce i trasferimenti di carico. Cosa sono i trasferimento di carico ??
Un altro importante elemento della tenuta di strada. Come potrai ben capire,
l'aderenza di ogni singola ruota sara maggiore tanto e' maggiore il peso che
grava sulla ruota. Nel tuo caso, togliendo il gas, hai spostato il peso
della macchina sul anteriore, le ruote grazie al maggior peso conseguente
hanno avuto una migliore aderenza permettendoti di non conoscere
biblicamente il bordo della strada. Certo che cosi facendo hai alleggerito
il retrotreno, che avrebbe potuto partire per la tangente (sovrasterzo).
Questo perche' il minor peso sul retrotreno, toglie aderenza alle ruote
posteriori. Capito perche' e' importante accelerare per stabilizzare il
retrotreno ???
Hai fatto bene, inoltre a diminuire la sterzata. Perche ?? Per la regola del
100.
Se ogni gomma ha una aderenza massima di 100, e tu usi 40 per opporti alla
forza centrifuga che ti spinge all esterno, ti rimangono solo 60 per
accelerare o frenare o sterzare. Quindi piu' sterzi meno puoi frenare o
accelare. Riducendo la sterzata hai potuto frenare meglio e di piu'.
Viceversa se tu usi 100 per frenare non ti rimane nulla per sterzare. Gli
altri con macchine potenti ( a noi che c'e' frega.... :(((( ) se usano 100
per accelerare non possono sterzare ed ecco il mitico sottosterzo di potenza
( a che nostalgia.......)
Chiaro ?? Boh lo spero.
Ciao
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettere la macchina
su 4 ruote...............
Email: 
thelon...@cyberdude.com

evitare il discorso (non ditemi semplicemente _piu' lento!_).
e' cosi'.... sulla trazione anteriore se sfili il gas l'auto tende a
chiudere la curva, ( in casi limite c'e' una vera e propria derapata) 
Cosa avresti dovuto fare?
allargare al massimo prima di entrare in curva,e sfruttarla fino alla
corda , praticamente cercare una traiettoria il piu' dolce e
progressiva possibile, senza scatti sullo sterzo e brusche variazioni
di assetto.
Usare tutto l'asfalto a disposizione.
Memorizzare la posizione delle ruote sterzanti rispetto alla posizione
del volante ( per capire quando l'auto sovrasterza a che punto sei ).
Ovviamente quando guidi facendo traiettorie al limite se sbagli lo
spazio tra te e il bordo della strada e' molto ridotto, e anche la
velocita' superiore.... :-)
Ciao
Mototopo

Pietro Femmino'
Saranno pure da ignorante ma hai fatto senza saperlo la cosa giusta, così, d'istinto! Bravo.
Il problema è che c'è un limite di aderenza da rispettare. Nel momento in cui giri troppo il volante succede come quando inchiodi
le gomme invece che rallentarle tipo ABS: sterzando troppo le ruote scivolano invece che aderire staticamente rotololando sul
terreno.
Quel che devi fare è appunto togliere un po' di sterzo finchè le ruote non smettono di scivolare dando sottosterzo. Al limite puoi
anche quasi raddrizzare per poi risterzare.
Puoi aumentare l'effetto rilasciando il gas, che aumenta il peso sulle ruote anteriori e dunque gli dà maggiore aderenza. Puoi
pure frenare un poco, nel limite estremo ma non esagerare perchè rischieresti di caricare troppo l'anteriore e farlo scivolare di
nuovo in sottosterzo stavolta perchè quasi tutto il peso della vettura è sulle sola ruota anteriore in appoggio.
Insomma devi trovare l'equilibrio della vettura giocando di sterzo e gas oppure entrare più lento! ;-)
Ciao
Gughi
august...@lucchini.it
E' APERTO IL SITO DELLA
BMS SCUDERIA ITALIA
http://www.scuderiaitalia.it
BMW Z3:
The Ultimate Driving Machine.
HOMEPAGE: 
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
ICQ UIN 1370193

evitare il discorso (non ditemi semplicemente _piu' lento!_).
Hai in linea di massima fatto la cosa giusta. Avresti dovuto mollare un po'
il gas appena visto che la macchina andava in sottosterzo invece che girare
ancora lo sterzo controllando la traiettoria e il sottosterzo dando e
togliendo gas. Avresti anche dovuto cercare la triettoria più rettilinea
possibile per avere meno accellerazione centrifuga. Poi ricorda una cosa
fondamentale che ho imparato guidando una Clio 16V: si rallenta prima della
curva e si entra in accellerazione controllando la traiettoria con il gas
altrimenti se ti trovi a frenare in piena curva è difficile che tu la
finisca.
Per fare pratica con sottosterzo e controllo con il gas puoi aspettare che
piova (per consumare meno le gomme e per diminuire l'aderenza), andare in un
grande piazzale e iniziare a girare in tondo prendendo confidenza con il
mezzo in condizioni estreme.
Ciao e... attento ai muri di contenimento :-)))))))
Daniele

 Chiaro ?? Boh lo spero.
Mica tanto. Parli di 100: ma 100 cosa? Cioč, cosa stai misurando? 100 č
tanto o poco? Non riesco a seguirti...
Ciao
Wizard
-- 
Remove the k to reply
"May the Force be with You, always..."
Star Wars

che quindi la macchina abbia preso ad andarsene verso fuori. Sul muro non


tanto o poco? Non riesco a seguirti...
e' un semplice riferimento.... prendilo in % se ti fa comodo ma poteva anche
dire la regola del 10 e fare tutto in proporzione :)))
Saluti,
Massimo

tanto o poco? Non riesco a seguirti...
Sigh, sigh. sono emozionato. Io, ingegnere ?? Se mi vedesse il
nonno......... ;-)))
Scherzi a parte. Cerco di ripetere il concetto nel modo piu' chiaro
possibile (per me, ovviamente.....)
Diciamo che una ruota ha in un determinato momento un coefficiente di
aderenza pari 100, numero buttato li a caso perche' rende gli esempi piu'
semplici da capire. La aderenza reale che immagino si possa misurare in g
laterali dipendera dalla mescola della gomma, dalla sua costruzione, dal
tipo di asfalto, temperature della gomma e del asfalto, massa gravante sulla
ruota e cosi via. Ma per il nostro discorso prendiamo un numero fitizzio:
100
Questo numero indica il livello massimo che la gomma puo raggiungere prima
di incominciare a slittare sull'asfalto. Ora se di questo coefficiente di
aderenza, ne usi il 20% per accelerare, ti rimane 80% da dedicare alla
direzionalita'. Quindi piu' acceleri, minore e' la tua possibilita di
sterzare (ovviamente stiamo parlando di una trazione anteriore). Proprio
perche la quota di aderenza della gomma ancora disponibile e' ridotta.
Stesso discorso per la frenata. Se usi il 30% della aderenza massima che la
gomma ti puo' dare in quel momento per frenare, ti rimane solo il 70% da
dedicare allo sterzo. Se blocchi le ruote e quindi superi il 100% della
aderenza, perdi la possibilita di frenare e sterzare.
La guida quindi deve cercare sempre il mìglior compresso tra le tre esigenze
base frenata-accelerazione-sterzo. Per questo motivo quando e' importante
avere direzionalita' si deve ridurre la frenata-accelerazione; per questo
motivo la miglior frenata e' quella a ruote dritte. Nel primo caso puoi
dedicare allo sterzo il 100% dell'aderenza della gomma, nel secondo caso non
essendoci aderenza impegnata per far girare la macchina, la puoi usare tutta
per la frenata.
Mi auguro di essere stato chiaro. So cosi non fosse, scusami......... ;-))



Hai fatto istintivamente cio' che andava fatto. Togliendo il gas hai
spostato il peso all'anteriore che, con un carico maggiore, ha dato
maggior direzionalita' alle ruote ant. e ti ha tolto dai guai.
(attenzione a non frenare, senno tiri dritto verso il muro). Potremmo
stare a discutere per ore sulla geometria delle sospensioni delle
moderne traz.ant. che ormai sono tutte molto simili, piu' per ragioni
di costo (tipo McPherson) che per necessita' tecnica.
Il comportamento lo si puo' studiare bene su strade innevate in ampi
parcheggi deserti.
ciao!
P.S. per le prossime prove cerca di evitare strade con muri o fossi

dire la regola del 10 e fare tutto in proporzione :)))
Perche solo 10 ??? Visto che non costa nulla facciamo pure 100, 1000,
10.000............


 nonno......... ;-)))
Eh eh... no ti gasare... era un modo di dire... :-PP

Ok, ora ho capito. Terrò a mente i tuoi consigli anche quando vado in
motorino (il 99,99999999% delle volte): lì di ruote ne hai solo due e
quello che dici è maledettamente vero.


finisca.
Eh eh, io ho un altro stile... entro a schioppo in curva, se vedo che
sottosterzo tolgo il gas e immediatamente il retrotreno si intraversa,
controstezo, giù il gas e via verso nuove e mirabolanti avventure!!!
Saluti,
Crononauta
===============================================
Anche i problemi più complessi hanno sempre una
soluzione semplicissima. Che è sbagliata.
(A. Einstein)
===============================================
ICQ UIN: 4005815

controstezo, gių il gas e via verso nuove e mirabolanti avventure!!!
capirai... con il roverino male che vada tiri fuori un piede dallo
sportello e freni con la suola....    :-)
Ciao
Mototopo

Crononauta
La Clio non sottosterza mai ma parte gia con il retro.
Ma se ti trovi a fare una curva che sai di poter fare al massimo a 70 e sei
a 120 entri lo stesso e poi controsterzi ? Si perň nella cunetta:-)))))
Io invece adotto questa tecnica che poi penso sia quella piů giusta:
la curva posso farla massimo a 70 ? Rallento fino a 50-55, entro in
accellerazione, se la macchina parte con il retro cerco con il gas e con lo
sterzo di controllare il controsterzo, se resta in traiettoria dopo il punto
di corda spalanco tutto il gas.
ciao
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver

Si, ma non c'era bisogno di quotare tutto il messaggio per rispondere solo
con 4 o 5 righe...
Si deve quotare solo quello che è necessario (il minimo indispensabile) per
far capire di che si sta perlando.
--
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
L'indirizzo per le risposte è stato modificato per evitare pubblicità.
Eliminate NONESISTE dell'indirizzo per rispondere.
----------------------------------------------------------------------
Wizard ha scritto nel messaggio


 indispensabile) per far capire di che si sta perlando.
Chiedo vènia. :-)))))) Mi cospargo di cenere il capo (e due... fra poco
non ci crescerà più nulla). A parziale discolpa, non ho postato in
HTML...
:-)


a 120 entri lo stesso e poi controsterzi ?
Son mica beota. Se so che si può fare max a 70 ci entro max a 70, no? Se
entro a 120 è matematico che sono già fuori... dritto o di traverso, sempre
fuori sono!!!!
Certo, se la curva è appena un po' più stretta di quello che mi aspettavo,
giù un bel pestone di freno in ingresso, controsterzo rallystico e via...
Okay... assolutamente da non prendere come esempio di guida da imitare per
un neopatentato!!!!!!! ;-))))))
*Sarebbe* buona norma non frenare mai in curva... eh eh eh...


La Clio non sottosterza mai ma parte gia con il retro.
ma parli della clio integrale ?
( non sapevo che l'avevano fatta )  :-))))
tutte le macchine a trazione anteriore partono prima d'avanti.
a meno che non lo fai apposta a farle partire di dietro, sfilando il
gas o robe simili.
Ciao
Mototopo

controstezo, giů il gas e via verso nuove e mirabolanti avventure!!!
Sperando che le mirabolanti avventure non portino su scritte IVECO o affini.
:-)))))
(Beh, faccio anch'io cosě, ogni tanto...) ;-)
Ciao
-=PASquA=-
Proud ;-)))) Alfa Romeo Arna 1.3 TI driver

:-)))))
Purtroppo oggi una mirabolante avventura ha portato la scritta IVECO...
Nulla dovuto ai canonici rilasci in curva, più semplicemente mi si è fottuta
di netto la pompa della benzina.
Così, a un semaforo mi è "morto" il mio amato Roverino e ci ho pure fatto la
figura di legno del pischello che "affoga" il motore, CAZZO!
Ho dovuto ricorrere al carro attrezzi... che onta! :-((((((
Non ve ne fregherà un cazzo... ma sono troppo triste, dovevo dirlo a
qualcuno... :-(((((
Saluti avvilitissimi.


Saluti avvilitissimi.
Vai a fare un giro in concessionaria BMW che ti risollevi! ;-)


 Vai a fare un giro in concessionaria BMW che ti risollevi! ;-)
come?!? guardando il listino prezzi???
:)


--------------------------------

 wrote:


Ogni volta che scendo dalla mia Alfa guadagno almeno 3 mesi di vita.
Nell'ultima tirata autostradale sono ringiovanito di un anno e 15
giorni.
Se continuo cosi' diventero' presto come Gughi ;-))))))))))
Lucio

Crononauta
Ciao, Bruno

giorni.
Una cosa non ho mai capito, a 1C il tempo si ferma anche per l'olio o
devo fare 30 cambi al secondo? :-))))))


Se continuo cosi' diventero' presto come Gughi ;-))))))))))
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD


il massimo :-)))))))))))
Facile umorismo di bassa lega; mi aspettavo qualcosa di meno scontato da te! :-(
Che so, magari un poemetto in rima baciata dantesca... :-)


Se continuo cosi' diventero' presto come Gughi ;-))))))))))
Se tu usassi le BMW saresti più giovane già da un pezzo sai?
Hai voglia con l'Alfa....


Mototopo
Non so se non parliamo della stessa macchina o se non ci capiamo.
La Clio io l'ho avuta, l'ho guidata e ti posso assicurare che dritta non ce
la farai mai andare. Farai un testacoda ma in sottosterzo non ce la mandi.
Solo se metti tre persone dietro riesci a farla partire sulle 4 ruote.
OK ho una guida alquanto aggressiva questo si ma anche a sentire miei amici
la Clio ha il retrotreno leggero e parte in sovrasterzo. Io personalmente
non seguo la classica traiettoria "del raggio maggiore" ma uso posticipare
il punto di corda cioè: entro in cuva, colpo di sterzo, tratto di uscita con
raggio grande e punto di corda posticipato. Per questo dicevo anche a Crono
che entro in curva con velocità minore di quella massima. In uscita però
guadagno diversi Kmh. Gran parte della colpa del sovrasterzo quindi è mia.
Chiedo conferma anche a Lorenzo di quanto detto sopra.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
Clio 16V ex driver

 Per questo dicevo anche a Crono
Correggo: non Crono ma Renger. Scusate


 Clio 16V ex driver
--
Ciao, Marco.

che entro in curva con velocità minore di quella massima. 
ah ecco... sei tu che la fai partire di dietro, perche se viaggi in un
ipotetica curva continua a velocita' sempre crescente parte
l'avantreno.
che tu per divertirti sfili il gas e la fai scodare e' un altro
discorso... ma lo fai apposta, non e' l'auto che spontaneamente parte
di culo.
Ciao
Mototopo

Crononauta
Con il Roverino lo fai. Lo faccio anche con la Mini Cooper, č come
guidare un Kart. Solo che le TA di oggi sportive, vedi la Clio16V,
sono abbastanza incollate dietro e partono solo se veramente
provocate. in casi come questi non riesci a farla chiudere tanto di
gas, a meno che tu non sia esageratamente veloce o sul bagnato con le
slick. Certo, male male c'č il freno a mano :-)))))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

qualcuno... :-(((((
Consolati, l'ultima volta che il carro attrezzi ha preso la mia macchina il
danno non era così banale. :-(

nelle micra...ma quelli sono jap...)
E il McPherson?!?!?! Forse quello della Panda e della Bmw :-))))))))))


Che so, magari un poemetto in rima baciata dantesca... :-)
Azz, hai ragione, ti meritavi qualcosa di meglio, ma non temere che
appena ho un po' di tempo.... ;-)))))



Grande ...la campagnola con la flebo.... !!!!!!
alex

appena ho un po' di tempo.... ;-)))))
Ragazzi, non per essere polemici, ma Dante non scriveva in rima baciata...
la "Commedia" p.e. č in rima concatenata, sullo schema ABABCBCDC etc...
La rima baciata la usano i bimbi per le filastrocche delle elementari, č
goffa e ridicola!
Saluti metrici.
Crononauta
===============================================
Anche i problemi piů complessi hanno sempre una
soluzione semplicissima. Che č sbagliata.



Non so che dirti, io non ho mai avuto questa impressione. C'è da dire
che da quello che leggo il tuo stile di guida è un po' diverso dal
mio. Onestamente continuo a dirti che la mia Clio di partire dietro ne
ha sempre avuta poca voglia e per me è un bene. La guido più pulito
possibile e se voglio andare forte con una trazione anteriore mi viene
spontaneo fare così. Il tuo stile più "sporco" mi sembra da fondi
sconnessi, non so se su asfalto asciutto sia il più redditizio.
Scodate ne ho fatte poche e sempre per colpa di asfalto scivoloso o
manovre volute. In accelerazione ha tantissima trazione, ma nelle
curve strette puoi allargare la traiettoria di gas, cosa che ti fa
decidere quando e dove puntare con il muso. Tieni conto che anche le
gomme hanno la loro impportanza, le Pirelli P4000 che ci ho trovato
sotto erano schifose e rendevano la guida ad alta velocità meno
precisa di adesso.
CIAO
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

goffa e ridicola!
Cos'hai contro le filastrocche delle elementari!!!!!!!
:-))))))))))


Grande ...la campagnola con la flebo.... !!!!!!
Molto più impropriamente, noi lo chiamavamo il catetere. :-)
Ciao
-=PASquA=-

Ma di che cacchio stai parlando!?!?!?! E chi sarebbe questo Dante?
Ma niente, quello dell'olio penso... :-)))))
Saluti,



Ovviamente ti parlo di curve lente dove se vai a cercare la traiettoria
classica impieghi più tempo che se posticipi in punto di corda soprattutto
con a disposizione molti cavalli. Questo perchè entrerai al limite in curva
e non avrai la possibilità di aprire il gas se non dopo il punto di corda.
Andando a fare la traiettoria stretta in ingresso ma in uscita più larga
avrai la possibilità di dare gas già dall'ingresso risultando più veloce in
uscita.
Di questa traiettoria ne ha parlato anche Augusto Mensi nel thread sulla
guida sul bagnato confermandomi quanto pensavo.
Questo tipo di guida si adotta soprattutto nei rally e nelle cronoscalate.
In pista, dove la velocità è molto alta, non andrai certamente a dare un
colpo di sterzo in curva altrimenti vai per campi.
La mia guida è molto aggressiva ne sono testimoni le gomme che hanno fatto
appena 18000 Km ! ! ! !!
Ciaociao
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
P.S. Mi manca moltissimo la Clio... Quasi quasi me ne compro un'altra. C'è
qualcuno che vuole vendere la sua? (Lo so' che ho rotto con la storia della
Clio e dell'incidente però ogni tanto devo sfogarmi)

colpo di sterzo in curva altrimenti vai per campi.
I colpi in pista non devi mai darli perchè scomponi la vettura e perdi velocità; nei rally è tutt'altro discorso; tuttavia nelle
curve non veloci, puoi permetterti di cercare il punto di corda ritardato, senza per questo andare dritto fino all'ultimo per poi
sterzare di colpo. Basta essere un po' dolci e i risultati sono notevoli


la curva con il muso, vero?
Scusatemi, ma vogliamo dirlo che se la traiettoria č la migliore
possibile (bordo esterno-corda-bordo esterno) e l'accellerazione č
data al momento giusto la macchina di muso non se ne va e che di muso
non se ne DEVE andare???

possibile (bordo esterno-corda-bordo esterno) e l'accellerazione è
