Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa: non sò se ridere o piangere.....

http://www.alfasport.net/public/upload/intervistachirico.pdf
il famoso rombo Alfa.........
Voglio un'Alfetta. 

 Voglio un'Alfetta.
Ah,  e trà l'altro la 156 è nata a trazione posteriore! 

il famoso rombo Alfa.........
ROTFL! :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ROTFL! :-D
Tipico reply sparato senza neanche leggere il link postato.
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Alfa 75, scelta di potenza" (cit.)

Tipico reply sparato senza neanche leggere il link postato.
O testina secca ridevo proprio per il PDF ! :-DD


 O testina secca ridevo proprio per il PDF ! :-DD
Diciamo che non e' esattamente uno scritto comico.
Due i punti salienti:
1. la rombosita' alfa e' un bug e non una feature
2. il sistema transaxle e' nato per aumentare lo spazio destinato ai 
passeggeri
Comunque globalmente molto interessante.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

Diciamo che non e' esattamente uno scritto comico.
Non lo sarebbe affatto, se non paragonato a oggi.


 
http://www.alfasport.net/public/upload/intervistachirico.pdf
Interessante, davvero.
-- 
Yatta!,
Rage! Show me your rage. (Beauty and the Beast)
http://www.youtube.com/watch?v=bvBHmRV49Z0

 
http://www.alfasport.net/public/upload/intervistachirico.pdf
Splendida intervista.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 co.pdf
quante ca22ate e quanta tristezza
si, direi che c'è da piangere...
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

si, direi che c'è da piangere...
Quali cassate ha scritto?

 
http://www.alfasport.net/public/upload/intervistachirico.pdf
Mamma mia! 
Non pensavo che anche su produzioni di grande serie ci fossero cosi' tanti
problemi irrisolti e rattoppati con la pezza! Fantastica la questione
dell'accoppiamento fra motore e telaio per provare e migliorare il boom
(!): immagino i progettisti disperati che non sanno cosa fare e chiamano
gli esperti svizzeri, e lo immagino perchè ogni tanto vivo situazioni
simili, seppure in un contesto diverso.
Poi, l'annosa questione della coppia piatta: dice chiaramente che il
motore aveva un difetto perchè la coppia tendeva ad appiattirsi! La
risposta alla domanda successiva (il carattere poco sportivo del motore
che ha coppia massima molto in basso) sembra scritta da 8tto: "Ho capito
il problema forse il motore è troppo  pieno  ai bassi giri." :-)

il problema forse il motore è troppo “pieno” ai bassi giri." :-)
Come dire "dovremmo andare in onda in edizione ridotta per venire
incontro alle vostre capacita` mentali".
-- 
SHIRAKAWA Akira
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#
ida...@irc.azzurra.net


Attenzione che rombo e rombosità sono due cose ben diverse e distinte, a mio
modo di vedere : la rombosità è un rumore meccanico (tipo una vibrazione
meccanica, una risonanza) accentuato a determinati regimi, il rombo è il
rumore generato dall'insieme scarico-aspirazione-motore.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Quali cassate ha scritto?
premesso che farei il pazzo per un duetto anche 1.6 o una GTV2.0 
e che mi piacciono i vecchi bialbero AR, sono stupito nel 
leggere delle "qualità" della 164 avendone provate una decina di 
amici e colleghi, tutte defunte prematuramente prima dei 100mila 
km, tranne una importata dal Belgio che ha fatto 340mila km con 
dei problemi del tutto trascurabili
alfasud, 33 e simili : non ci vuole uno scienziato per 
progettare un differenziale _al centro_ dei semiassi o con un 
semiasse lungo articolato ove le parti mobili siano uguali per 
evitare il torque steering (soluzione poi adotata da FIATt, 
Lancia eccetera, ma molto poi...) questa realizzazione minimizza 
alcuni problemi ma pone l'ulteriore perdita di efficienza ad 
opera di un supporto/cuscinetto aggiuntivo 8insomma "il taccòn 
xe pejo del buso")
tempo addietro (ehm.. TANTI anni fa) ho usato un'Alfasud 1.2 con 
cambio a 4 marce, andava di meno della mia Rekord, ma consumava 
circa il doppio
tralasciamo gli avrioni tipo "si rompevano i freni davanti 
ritardando la frenata e facendo bloccare il posteriore (con un 
bilanciameno 80/20 non ci riesci nemmeno sul ghiaccio!)
il mozzo on il freno "inboard" che si rompe perchè 
_attraversato_ da coppie motrici e frenanti.... ma perchè, se 
sposti il freno sulla ruota le forze non sono LE STESSE?
spostiamoci sull'Alfetta "aveva i freni all'uscita del cambio ma 
le ruote non avevano funzione sterzante" BELLA FORZA era una 
TP!  i giunti, sai, sono _un pochino_ diversi!!!!
le parti mobili (sarebbe giusto chiamarle NON STRUTTURALI: 
perchè altri Costruttori le hanno realizzate in plastica e qui 
nessuno ci ha pensato?
che importanza/differenza c'è tra avere un cofano o il 
rivestimento di uno sportello in lamiera o in plastica se non 
partecipa alla robustezza della struttura nè alla protezione 
degli occupanti? nessuna, appunto...
negli anni '80 e'90 c'era una dispersione di menti, soldi, 
intenti e progetti SPAVENTOSA, gente che aveva tre incarichi e 
non faceva nulla, altri che con un incarico si occupavano di 10 
cose, centi esterni profumatamente pagati che progettavano il 
motore senza sapere nulla del telaio che lo avrebbe ospitato e 
viceversa, un mio parente lavorava in uno dei centri stilistici 
che erano dei buchi neri del marchio, credo -senza aver paura di 
andare lontano dalla realtà- che non sia uscito praticamente 
NULLA di realizzato da questi centri (da FIAT a Lancia, da AR a 
Ferrari)
la ruggine dell'Alfasud è come quella delle lavatrici prodotte 
in Italia: gli operai pisciavano sulle scocche passivizzate per 
sabotare la produzione, oppure le lavavano con l'acqua di mare: 
il risultato era garantito "a scoppio ritardato"...
il controlo di qualità era -di fatto- sconosciuto ma soprattutto 
mai applicato, altro che la barzelletta della spatola di 
plastica "dimenticata" in tasca: si usava l'attrezzo in metallo 
perchè si era certi del risultato (pulizia) ma inconsci del 
danno (asportazione della passivazione, e comparsa della ruggine)
in altre parole: non si sapeva come lavorare, e nesuno -credimi- 
ne ha mai parlato...
dell'ARNA preferisco non parlare, mi dà il voltastomaco solo 
leggere il nome, sapendo COSA c'era dietro
il fenomeno del boom è stato trattato con una superficialità 
estrema: all'epoca esistevano altri propulsori di cilindrata e 
potenza paragonabile, o comunque simili per grandi linee, ma 
nessuno soffriva dello stesso problema... tutti scienziati, o 
italiani poco capaci?
le "coste di sedano" poi mi lasciano un pochino interdetto... 
patetico l'episodio del cassoncino d'aspirazione disegnato da 
un "normale" disegnatore meccanico...  per non parlare delle 
molle dentro il sistema di sterzo (m!nch!a che definizione 
tecnica!) pensareai vari angoli di sospensione, braccio a terra 
eccetera.. tutte parolacce, lavoro inutile, roba solo teorica...
si crede di risolvere i problemi cambiando la geometria di 
sospensione.. ma gli altri Costruttori erano tutti aiutati dai 
marziani? l'Opel che avevo, progetto 1965, pesava 1300kg ed era 
una TP senza servosterzo.. ma il volante era un burro da girare, 
reattivo, sensibile, nonostante le gomme e gli ammortizzatori 
dell'epoca, e non meno di 800km che gravavano sull'avantreno... 
(certo, era uno schema a quadrilateri sovrapposti)
sorvoliamo ancora sulle teste, i disegni, eccetera...
un'accenno di tecnica, preso però dalla parte sbagliata, 
l'erogazione "piatta" che male si accompagna ai motori di indole 
sportiva, ma non ci vuole molto a relazionare tale comportamento 
ad alcune caratteristiche costruttive del motore (aspirazione, 
diagrammi di distribuzione)
sembra tutto indietro nel tempo, all'affannosa ricerca di non 
perdere posizioni con gli altri costruttori... e dire che in 
Italia c'era gente capace, a quei tempi, ma non godeva 
della "spinta" sufficiente...
insomma... il discorso mi sembra confezionato, con TANTA 
politica e poca tecnica, molto approssimativa, e messo insieme 
veramente "alla carlona"
alla fine dei conti, l'AR ne ha subito le conseguenzec he tutti 
sappiamo, stabilimenti chiusi, operai a spasso, perdita di utili 
e d'immagine eccetera...
peccato, un vero peccato per l'Italia...
scusate se sono stato lungo


 veramente "alla carlona"
Rispetto alle puttanate che scrivi abitualmente tu è comunque roba da Nobel.
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 sposti il freno sulla ruota le forze non sono LE STESSE?
Guarda, non si parlava del mozzo ma del giunto, ed evidentemente no, non
sono sottoposti alla stessa coppia, il perche' e' autoevidente. Tralascio il
resto su cui e' meglio non discutere (il posteriore si blocca eccome,
scherziamo? e la rekord... lol), l'unica cosa che non ha convinto neanche me
e' la questione del torque steering (dato che non c'e' motivo per cui i
semiassi dell'alfasud non debbano essere identici -il motore e'
longitudinale- non e' certo dei semiassi differenti che si parla), ma mi sa
che questo discorso non l'abbiamo capito ne' io ne' tu.
-- 
     A.''°°

 comunque roba da Nobel.
scusa cho capito solo ora che hai contribuito...
;-)
Fabio/povera, povera Italia


 tu.
non ricordo, ma posso dedurlo dalla diversa lunghezza dei 
semiassi, che al motore longitudinale fosse accoppiato un gruppo 
cambio/differenziale disassato... a prima analisi non mi viene 
altra spiegazione
saluti storici
Fabio


 Fabio/povera, povera Italia
Vero, piena di idioti come te.


 fisica su un libro tutto tuo...
Se ciò che sostieni fosse vero, probabilmente Jochen Rindt oggi
sarebbe ancora vivo...
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre l amia A112"

 altra spiegazione
Io invece ritengo che il discorso non vertesse sulla lunghezza dei semiassi, 
ma insisto a dire che non l'abbiamo capito entrambi.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 ma insisto a dire che non l'abbiamo capito entrambi.
Il discorso è più semplice di quel che può sembrare.
La sospensione dell'Alfasud aveva un'escursione negativa piuttosto 
accentuata, accompagnata da un sensibilissimo aumento del camber.
Questo portava a far lavorare lo pneumatico solo sull'esterno in fase di 
accelerazione e il fenomeno non era mai perfettamente simmetrico (in 
quelle condizioni di lavoro anomalo la forza trasmissibile varia 
continuamente e il fenomeno si autoalimenta).
Il risultato? Soprattutto sulle versioni più potenti, accelerando con 
decisione in prima il muso si alza di venti centimetri e l'auto comincia 
a serpeggiare a destra e sinistra, con lo sterzo che oltretutto non 
tende a riallineare al centro ma piuttosto punta dal lato in cui sta 
tendendo l'auto: occorre tenerlo fermo con una certa forza, cosa un po' 
complicata perché spesso in quella condizione hai una sola mano sul volante.
Comunque, tornando all'intervista, anche io sono rimasto stupito per 
alcune cose che non mi tornano, ma l'ho trovata globalmente assai 
interessante. Attribuisco le "inesattezze" al fatto che è passato molto 
tempo e al fatto che comunque uno non può né poteva sapere tutto di quel 
che accadeva in fase di progettazione e costruzione.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 che accadeva in fase di progettazione e costruzione.
Non sempre i progettisti sono s stretto contatto con la realta', ma negli 
anni '60 e '70 avrebbe dovuto essere cosi', ben piu' di oggi.


 ma insisto a dire che non l'abbiamo capito entrambi.
può essere
ma anche leggendo il successivo intervento di 8tto devo 
dissentire (e perdonami se insisto, ma la realtà del parco 
circolante mi dà ampiamente ragione)
ammessa la notevole escursione delle sospensioni anteriori sotto 
accelerata, e la conseguente variazione di assetto, se i 
semiassi sono della stessa lunghezza il fenomeno è LIMITATISSIMO 
anche in presenza di forti coppie motrici e fondi sconnessi.
ci sono delle eccezioni, ovviamente: peso diverso che grava 
sulle ruote anteriori, differenti variazioni di camber 
(possibili in presenza di telai realizzati con una certa 
approssimazione e con diversa ripartizione delle masse 
all'avantreno) semiassi non sospesi uguali ma in presenza del 
semiasse orizzontale "di rinvio" sospeso (la soluzione Lancia, 
appunto)
devo curiosare negli schemi telaistici, perchè ricordo l'Alfasud 
aveva una struttura particolarissima all'avantreno, ove un 
braccio inferiore del McPerson era praticamente un elemento 
strutturale della scocca; e poi trovare la parte ralativa alla 
trasmissione (ci sarà anche la lunghezza dei semiassi)
. speriamo nei prossimi giorni di essere un poco libero
saluti!


 appunto)
Lasciamo perdere va la'. La spiegazione e' una ed e' quella di 8tto.
Ciao ciao.


 motrice,
Mirabile sintesi di un coacervo ci cazzate :-)
P