Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sui suv, banalmente, dico la mia.

...equiparandoli ai mezzi pesanti tutto si risolverebbe in un baleno.
se ne vedrebbero in giro 1/10... quei pochi avrebbero un motivo serio
per possederlo e saprebbero anche guidarlo meglio avendo ottenuto
l'apposita patente.

 ha scritto nel messaggio 
news:495f97ac-cb86-49ad...@d4g2000prg.googlegroups.com...

quoto, lo penso da tempo. 

 quoto, lo penso da tempo.
Avete anche una soluzione concreta?
Voglio dire: oggi per decidere se ci vuole la patente B o C la discriminante 
è il peso del veicolo...
...voi come fareste?
Per il BMW X3 ci vuole la patente C, bene, ok, ma per la BMW 760 no? Con 
quale criterio?
...e per la Panda Cross?
-- 
 Divino
ABITARE: Confezionare vestiti eleganti 


Non sono d'accordo. Vorresti forse che siano obbligati a stare in prima
corsia oppure a farli sottostare al divieto di sorpasso, oppure al blocco
domenicale?
Spesso sono inutili e sono eccessivi per circolare solo in città. Molte
donne che ho visto,lo fanno solo per avere maggiore sicurezza...o
possibilità d'errore.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...equiparandoli ai mezzi pesanti tutto si risolverebbe in un baleno.
Per me non ha alcun senso l'equiparazione. Sono troppo più simili a
una vettura normale che a un camion.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 possibilità d'errore.
Errori da fare sulla pelle degli altri?
Putroppo e' vero, la patente B non e' sufficiente per capire se una persona 
e' in grado di portare ogni veicolo che dovrebbe stare sotto questa 
categoria.
Per me sarebbe corretto pure obbligare a fare patenti speciali per veicoli 
di una certa potenza.
Onestamente, guidare una smart o guidare un land rover non e' la stessa 
cosa, e ora siamo costretti a fidarci della consapevolezza che ha una 
persona di se stessa. Quanti si pongono la domanda "ma io so portare questo 
veicolo?" e quanti rispondono senza ipocrisia?
MaxMax 


Iniziamo a mettere la Vel Max a 90km/h in autostrada e 70km/h sulla
statale, poi tutto il resto viene da se.

 statale, poi tutto il resto viene da se.
ROTFL
ma sei serio?
MaxMax

 ma sei serio?
Temo di sě.
Come ben sai, basta vietare una cosa, per lavarsi la coscienza.
Citofonare Giuliano Ferrara
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 quale criterio?
centro di gravità 

 veicoli di una certa potenza.
o peso/massa/dimensioni sarcazzo.
Un robo da 2 ton. in grado di fare i 200 non è più un'auto, esattamente 
quanto una moto in grado di arrivare ai 250 non è una moto.
E allora ben vengano le patenti speciali.
-- 
Gillo # 1 (36,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
ma soprattutto... PanzeR1200GranSocmel

 ...equiparandoli ai mezzi pesanti tutto si risolverebbe in un baleno ...
la discriminante, in tutta la UE e pure oltre, è il peso totale a terra
ovvero 3,5 T. tra l'altro la più parte dei suv è meno di 2,5 T indi nessun
limite manco di striscio. non possiamo avere regole "nostre" per sopperire a
una "nostra" imbecillità.
il suv è mania quasi del tutto italica (OK, c'è ovunque ma da noi di più
...) e in particolare delle femmine italiche con prole ... usarlo è mancanza
di educazione & senso civico. se mancano c'è ben poco da fare, tra l'altro
agire "specificatamente" sui suv sarebbe fonte certa di attriti con
bruxelles e con le già numerose procedure in corso proprio non ne abbiamo
bisogno. si vuole bastonarli ?? OK, mega tasse sui kW, mega tasse sul peso
(per tutti ovviamente) solo che allora sarebbero proprio tanti i piedi
pestati e dubito fortemente lo si voglia fare ... saluti, davide


 Come ben sai, basta vietare una cosa, per lavarsi la coscienza.
Come ben sai, basta non vietare una cosa, per garantirsi un business.
Con il tuo 'ragionamento' anche i limiti per gli autotreni sono fatti
per pulirsi la coscenza vero.
BMW X5 3.0sd
Massa: 2110 Kg (sono 21 TONNELLATE)
Vel Max 235km/h
Da 0 a 100 in 7sec
Io credo che chi lascia circolare in strada mezzi con queste
caratteristiche non possa avere la coscienza pulita, anche un bambino
lo capisce.

 lo capisce.
Ok, non ci arrivi.
Pazienza.


 Massa: 2110 Kg (sono 21 TONNELLATE)
Ma no dai, sono solo 21 quintali o 2,1 ton :-)

 Pazienza.
sei tu che non ci arrivi a capire che l'unico modo per avere mezzi
diversi sulla stessa strada è quello di avere velocità differenti e
compatibili

 ha scritto nel messaggio

ops, mi sono bevuto la virgola :-(




> compatibili
M'è scappato l'invio.
Intendo dire: non serve a nulla vietare le cose, se non esiste la 
possibilità di applicare tali divieti...


 possibilità di applicare tali divieti...
Questo è un altro discorso.
Se si pensa che dovrebbe funzionare tutto senza imporre i divieti,
quella è utopia.
Se si pensa che nonostante i divieti qualcosa non funziona lo stesso,
quello è vero ed è un problema da risolvere.
Certo è che non ha senso che esca di fabbrica un mezzo con quelle
caratteristiche.
O esce una macchina sportiva 'normale' dal punto di vista del peso e
che occasionalmente puoi usare in pista a certe velocità, ma che
quando la usi in strada sia a tutti gli effetti equiparabile in stazza
e ingombro alle altre autovetture.
O esce un SUV o fuoristrada, che puoi usare in fuoristrada o su un
normale sterratino dove non hai bisogno di fare i 235km/h, e quando
però gira in strada se ne và a velocità compatibili con il suo dolce
peso senza bisogno di fare 0-100 in 7 sec o i 235km/h di vel max.

 ha scritto:
Ciao

Allora se prendiamo come metro di paragone il Cayanne come suddivisione tra
veicolo e mezzo pesante,
propongo che tutte le autovetture che frenano peggio, curvano peggio, stanno
il strada peggio di detto
veicolo vengano considerate autoarticolati, con relativa patente.
Poi quando IDA diverrà il NG di "bella quella macchina, peccato non avere la
D per guidarla...." forse
si comprenderà che ieri una persona non è morta, e relativi feriti gravi,
per colpa di un SUV, ma per
la coglionaggine che colpisce ogni tanti chi guida un mezzo a 2 o 4 ruote
Davide


 Massa: 2110 Kg (sono 21 TONNELLATE)
mi basta (cit.)
The Mailman
novelli ingegneri. 

 centro di gravità
Bene, puoi quantificare meglio questo criterio e renderlo più preciso?
Come ne esce una Panda o una Meriva?
E non ci sono mezzi pesanti con il baricentro più basso che rischierebbero 
di finire in classe A?
...e un Cayenne ribassato?    ;D
-- 
 Divino
LENTI A CONTATTO: Stretta vicinanza fra pigri 

 ...equiparandoli ai mezzi pesanti tutto si risolverebbe in un baleno.
Quoto
Patente C, omologazione autocarro e divieto di circolazione la
domenica
Già una bella piallata alla diffusione di questi veicoli la si darebbe
Roberto
39/98/MI

 mi basta (cit.)
suka (cit.)

 Da 0 a 100 in 7sec
...e la BMW 760? Mica è un SUV!
-- 
 Divino
GUTTALAX: La goccia che fa traboccare il vaso. 

 o peso/massa/dimensioni sarcazzo.
...ma allora non riguarda i SUV ma altro, vedi l'esempio della BMW 760!
-- 
 Divino
VILIPESA: Bilancia per vigliacchi

 ...e un Cayenne ribassato?    ;D
sarebbe equivalente a una SW, quindi a tutti gli effetti un'autovettura 

 760!
Non esiste guerra senza vittime innocenti.


 Già una bella piallata alla diffusione di questi veicoli la si darebbe
Quoto. Aggiungerei anche un'altra cosa comunque.
Patente F (di nuova concezione) per i veicoli sopra i 40 cavalli, 
omologazione speciale e divieto di circolazione dal venerdì sera alla 
domenica inclusa salvo deroghe per circolazione esclusiva su circuito 
chiuso, che tanto il limite massimo è di 130, andare oltre non serve, 
chi va piano va sano e va lontano, ecc. Si darebbe inoltre una bella 
piallata anche alla diffusione dei vari Schumacher che per le strade 
d'Italia.

 *CLORO AL CLERO* e anche PD
 


 un'autovettura
Beh, sarebbe una stronzata, per il Cayenne serve la C e se lo ribassi basta 
la B?
...dai...
-- 
 Divino
CALAMARI: Molluschi responsabili della bassa marea 

 Non esiste guerra senza vittime innocenti.
Innocenti mica tanto ma se non hai criteri obiettivi applicabili non puoi 
introdurre quel metodo.
-- 
 Divino
FINOCCHIO: Persona dalla vista molto acuta 

 Patente C, omologazione autocarro
EBBRAVO, cosě risparmiano anche...
Io invece imporrei un bel contrassegno evidente (tipo bollino colorato di 
50cm di diametro) su tutti gli autocarri, in modo da individuare il SUV 
"scaricabile" che gira con gli sci sul tetto!
...inutile porre divieti se non hai modo di applicarli: le forze dell'ordine 
non possono fermare tutti i mezzi per capire chi li omologa come autocarro 
ma poi ci scorrazza la famiglia...
-- 
 Divino
ABECEDARIO: Espressione di sollievo di chi nota che c'č anche Dario 

D per guidarla...." forse
Poi se ci vuole la patente D per guidare un mezzo di 2 tonnellate cosa
ci vuole per guidarne uno di 44? La H? La N?
Si pensa che la patente C obbligatoria per mezzi di 2 tonnellate
risolva qualcosa? Non risolve niente. Chi vuole il SUV si prende la
patente, e buonanotte.
Non è la patente a fornire le abilità di guida per i mezzi pesanti.
Chi ha lavorato veramente su mezzi pesanti (ma pesanti, non 2
tonnellate [1]) potrà anche farsi un'idea migliore sulle masse in
gioco nelle situazioni critiche; chi eventualmente si prendesse la
patente C per il SUV e guidasse solo quello non avrebbe nessuna
abilità in più.
Quella di mettere patenti speciali è una reazione istintiva che, per
quanto a volte questi ultimi possano essere assurdi, nessun
legislatore metterà mai in atto.
Tra l'altro, proprio l'incidente appena avvenuto mostra come a volte
la massa del veicolo non conti nulla.
Un autobus che sterza istintivamente per scansare il SUV sterza alla
stessa maniera per scansare una macchina media. E se non sterza... non
è certo la differenza di peso tra SUV e macchina media a mandarlo
fuori la traiettoria.
[1] Già un camion sulle 7-8 tonnellate, nella visione di un
autotrasportatore, è quasi assimilato a un'autovettura.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 puoi introdurre quel metodo.
E' quello che sostengo dal primo momento in cui ho letto il primo 
sensazionalistico titolo di giornale con scritto "STOP AI SUV IN CENTRO A 
SARCAZZOPOLI". Sempre riso,pensando alla difficile applicabilità di un 
provvedimento del genere, a causa della definizione precisa della categoria 
"SUV".
Se ci fosse realmente la volontà di agire in tal senso, non ci si starebbe 
tanto a preoccupare per quella piccola percentuale di auto apparentemente 
"normali" (a margine, per te la BMW 760, cn quella massa e quella potenza è 
un'auto normale, guidabile da qualsiasi patentato B ? per me no) che 
verrebebe inclusa -rotfl- ingiustamente nei provvedimenti.
Ma stai pure tranquillo, il problema non si porrà mai, almeno in questa 
Italia.
Al massimo un superbollo, per fare un po' di cassa sbandierando la sicurezza 
stradale come vessillo di guerra. E cmq, ritranquillo, non col prossimo 
governo...


compatibili
Forse ho letto male, ma quello che ha scritto di voler limiti ridicoli per 
tutti sei te, o no?
MaxMax 

Non esistono mezzi pensanti bassi?
Io ricordo Supercar...


 ...e la BMW 760? Mica è un SUV!
uguale... (però almeno in un eventuale incidente non cozza mezzo metro
sopra il livello medio dlle autovetture e relative scocche)

 dell'OVRA
Una cosa è certa, la certezza della pena è ben più importante
dell'entità della pena stessa. Questo non toglie la cenessità di un
divieto e della relativa pena per chi trasgredisce.

E cmq, ritranquillo, non col prossimo governo...
Meglio così.
-- 
 Divino
ESILARANTE: Che fa dimagrire moltissimo 

divieto e della relativa pena per chi trasgredisce.
Appunto, iniziamo a far rispettare i divieti che ci sono ora, anziche' 
inventare divieti demagogici che continueranno a non essere rispettati (come 
non sono rispettati ora gli attuali che son gia' demagogici). L'unica 
differenza con limiti piu' bassi sarebbe solo di alzare la percentuale di 
persone che non li rispettano.
E non serve a nulla multarli, perche' il 90% della gente a mio parere tiene 
velocita' corrette al tipo di strada che percorrono, le mine vaganti sono il 
restante 10% (e forse anche meno).
MaxMax 

 risolva qualcosa? 
certo, che invece che andare a raccogliere le persone in ambulanza le si
andra' a raccogliere in bicicletta, visto che  gia' ora abbiamo grossi
problemi a stare sotto le 3,5 tonnellate...tanto per dirne una..
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 ma poi ci scorrazza la famiglia...
Controlli a campione, chi becco, becco! E torna a casa a piedi.
Roberto
39/98/MI

 divieto e della relativa pena per chi trasgredisce.
Incominciamo a mettere il divieto di vietare e a sanzionare chi vuole
vietare.
Primo io che vorrei vietare a chi vuol vietare di vietare


statale, poi tutto il resto viene da se.
per chi ?

E allora ben vengano le patenti speciali.
ah ... beh .. si ... giusto ...
Di robi da 3.500kg lanciati a 160/170 in autostrada ne vedo a decine
...
vorrsti vietare ai Ford Transit di circolare ?
gli facciamo fare la patente C ?
e cosa centra questo con quelle cose non identificate chiamate SUV

veicolo vengano considerate autoarticolati, con relativa patente.
sei abbastanza ignorante da non sapere che il Cayenne frena e curva
meglio del 90% delle auto circolanti ?
sarebbero tutte mezzi epsanti secodo il tuo citerio idiota ...

...e un Cayenne ribassato?    ;D
forse si riferiva al centro di gravità dell'autista ...
quelli con la zucca vuota ce l'hanno piu' basso ... :)

 quelli con la zucca vuota ce l'hanno piu' basso ... :)
Eh, ma allora diventa incasinato da misurare, figurati, ci sarebbero tanti 
insospettabili che invece...
-- 
 Divino
CIRCOSTANZA: Spettacolo da baraccone molto ridotto 

 sarebbero tutte mezzi epsanti secodo il tuo citerio idiota ...
Ecco, tu l'hai detto in maniera meno fine di me!    ;D
-- 
 Divino
ACANTO: Pianta situata nelle immediate vicinanze

 Controlli a campione, chi becco, becco! E torna a casa a piedi.
Ma chi fermo? Tutti i SUV? E quanti ne becco?
...se vuoi pagare meno tasse col Cayenne ti becchi un bollino viola di 50cm, 
tanto č un mezzo da lavoro, non vedo il problema!
-- 
 Divino
FREGATA: Unita' navale sottratta al nemico 

 sarebbero tutte mezzi epsanti secodo il tuo citerio idiota ...
Leggere e comprendere sono due cose diverse. Purtroppo tu non lo hai capito


 ACANTO: Pianta situata nelle immediate vicinanze


Il risultato sono questi post
si si .. cambia discorso ...

 si si .. cambia discorso ...
Ma pensi, seriamente, di avere ragione?


 l'apposita patente.
non serve a nulla, ho visto spesso persone che non riuscivano a parcheggiare 
in retromarcia una smart, di contro una mia amica dopo poco tempo che aveva 
la patente,sapeva guidare molto bene tant'è che il padre gli ha affidato un 
mitsubishi L200 con un motoscafo a rimorchio da condurre a centinaia di km 
di distanza e riuscire a parcheggiare in retro per giunta nel cortile di 
casa perciò è fondamentale che la scuola guida insegni a guidare bene e non 
a dare la patente a cazzo come spesso succede 

 l'apposita patente.
Proprio banale...
Io magari sarò un po' di parte (ho preso la Qashqai e mio padre ha la Lexus 
RX400h) però sento certi discorsi in giro sui SUV.
Che differenza c'è tra una Espace e un SUV (lexus o rav4 per esempio)??
In fondo un SUV cos'è? Una monovolume rialzata no?
Ce n'è di gente tarata in giro, anche qui cmq...

 ha scritto 
| ...equiparandoli ai mezzi pesanti tutto si risolverebbe in un baleno.
| se ne vedrebbero in giro 1/10... quei pochi avrebbero un motivo serio
| per possederlo e saprebbero anche guidarlo meglio avendo ottenuto
| l'apposita patente.
Ricordati di non comprarlo mai, un Suv, nel tuo futuro. 
Ti consiglio di salvare il tuo post su un dischetto. Potrai rileggerlo più avanti.
-- 
Diego® -MI
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

 Vedo che avete frequentato le stesse sQuole
Why? Non mi sembra di aver commesso errori.
-- 
 Divino
PRETERINTENZIONALE: Un prete che lo fa apposta

 Ce n'è di gente tarata in giro, anche qui cmq...
Il punto è che se quel pirla col Cayenne ha fatto tutto questo macello non è 
perché era su un Cayenne!
...e sicuramente per arrivare a quelle conseguenze ha violato qualche punto 
del codice CHE GIA' C'E', non abbiamo bisogno di nuove leggi particolari per 
chi ha il Cayenne o guida col cappello (beh, forse questa sì), quelle che 
servono ci sono già e basta applicarle bene!
-- 
 Divino
SOMMARIO: Indicativo presente del verbo "Essere  Mario" 

 di giorni o non giorni!
ancora con questo mito
in Italia un autocarro sotto 7,5 ton puo girare la domenica
e può andare a Cortina
altrimenti citare il codice
comunque
L'art. 83 del CdS al comma 2 dice che "la carta di circolazione dei
veicoli soggetti alla disciplina di trasporto di cose in conto proprio è
rilasciata sulla base della apposita licenza d'esercizio. Sulla carta di
circolazione debbono essere riportati gli estremi di tale licenza. Ma le
disposizioni di tale legge non si applicano ai veicoli aventi massa
complessiva a pieno carico non superiore a 6 tonnellate"
Guido 

 per chi ?
per tutti quei mezzi che hanno un volume e/o una massa al di fuori di
certi parametri (parametri ancora da stabilire, ma una massa di 20
quintali andrebbe più che bene)

 ha scritto 
| OK, mega tasse sui kW, mega tasse sul peso
| (per tutti ovviamente) solo che allora sarebbero proprio tanti i piedi
| pestati e dubito fortemente lo si voglia fare ... saluti, davide
Suggerisco un tassa su ogni cretino che guida. 
Meglio ancora di quella sui SUV. 
Si farebbero molti più soldi.


 restante 10% (e forse anche meno).
Purtroppo sei un'ottimista, la realtà è ben diversa, basta uscire in
strada nel weekend per accorgersene.


mi sembra evidente che si potrebbe ridurre il peso dei veicoli guidabili con 
la B. 1600-1800kg massimo. Sarebbe la prima cosa.
Secondo parametro porre un limite di altezza.
Terzo parametro limiti a ruote con circonferenza di rotolamento enorme. 

 Per il BMW X3 ci vuole la patente C, bene, ok, ma per la BMW 760 no? Con
se passasse la norma BMW rifarebbe la nuova 760 x stare dentro i limiti, o 
non la venderebbe da noi. Chi se ne frega per un modello solo o qualche 
rarita' di auto troppo pesante. Qualcuno con la B comprera' una serie 5 o 6 
invece della 7, poco male se dall'altra parte salviamo centinaia di persone. 

 Terzo parametro limiti a ruote con circonferenza di rotolamento enorme. 
Pure le ruote? Non fai prima a mettere modello/marca di ogni auto che ti 
sta sul cavolo (nel tuo caso i SUV, nel mio caso le Dacia...), perchè di 
questo si tratta.
Sinceramente mi faccio centinaia di km al giorno per lavoro, e ti 
assicuro che non sono i SUV il problema. Non sono neanche le Smart o le 
ferrari o le Panda.
Il problema è la zucca vuota di chi sta alla guida, di qualsiasi veicolo.
Appena uscì la patente a punti per strada sembravano tutte pecore. 
Adesso sembra di nuovo di stare in pista.

 autotrasportatore, è quasi assimilato a un'autovettura.
Posso dire per esperienza ,che i conducenti di automezzi pesanti
sterzano in quel modo solo in un caso:evitare un altro mezzo
pesante.......
hi maxwell

Ma pensi, seriamente, di avere ragione?
ma pensi seriamente che il cayenne abbia prestazioni di sicurezza
inferiori al parco circolante medio ?
rileggiti quello che hai scritto e stilami una piccola classifica ..
cosi vediamo ...



come diceva Giulio .... il potere logora chi non ce l'ha ...
è il classico male del popolino italiano ....
poveracci ... passano la vita a rosicare ...

quintali andrebbe più che bene)
sai che massa ha il mio VW Caravelle ? ... 3.000Kg ....
Ford Transit ? .....
Fiat Ducato ... ? ...
li mandiamo tutti a 90 in autostrada ?
ma fammi il piacere .... 

Terzo parametro limiti a ruote con circonferenza di rotolamento enorme. 
si insomma dai .... l'abbiamo capito .. vuoi cambiare nome alla
patente e basta .... ci facciamo tutti la C e morta li ...
cosa cambia ?
una domanda: a scuola guida ti hanno mai insegnato se sono migliori le
ruote piccole o grandi ?

invece della 7, poco male se dall'altra parte salviamo centinaia di persone. 
Quanto pesa la 5 ???

 poveracci ... passano la vita a rosicare ...
No, non vorrei essere frainteso.
Voglio dire che non bisogna generalizzare.
Qui si parla di SUV come di navicelle spaziali, cioè auto da una parte e SUV 
dall'altra.
In fondo un SUV è un'auto tipo una monovolume un po' più alta rispetto a 
un'auto normale.
Salire su un'auto tipo classe A o Qashqai o X5 è più comodo rispetto a 
un'auto bassa tipo una civic o un'audi per esempio.
Avere un SUV non significa fare il padrone della strada, a me piacciono 
perchè sono comode, tutto qui.
E comunque, dico, che senso ha prendere una porsche o una ferrari se poi ci 
sono dei limiti in giro che per auto sportive sono da seconda marcia??

 ci sono dei limiti in giro che per auto sportive sono da seconda marcia??
E aggiungo che non sono un SUV-dipendente.
Ho avuto di proprietà nell'ordine:
FIAT Uno 1100
FIAT Punto 1400
Volvo 940 SW 2500 TD
Volvo 850 SW 2500 TD
Mercedes Classe A 200 CDI
Nissan Qashqai 2000 DCI 4WD (a giorni spero...)
Ho guidato:
Mercedes SL 300
Renault Espace
Honda Prelude
FIAT Panda 1300
Ford Fiesta 1400
E avendo 32 anni mi pare di aver guidato a sufficienza per capire che un SUV 
è più comodo di altre auto "basse"...

 Il problema è la zucca vuota di chi sta alla guida, di qualsiasi veicolo.
il problema e' che una zucca in bicicletta fa' meno danni di una che 
schiaccia il gas di un proiettile da 3000kg. 

 ha scritto nel messaggio 
news:su7cr39dq4kq22im9...@4ax.com...

pesa sempre troppo.
D'altronde le case madri pagano fior di tecnici per riuscire a fare dei 
mezzi con un buon peso cmq contenuto, come ci son norme sulle emissioni cosi 
ve ne dovrebbero essere sul peso. Questione di tempo e ci arrivano, col 
vantaggio di avere mezzi che sono piu' agili, consumano meno, ottengono pari 
prestazioni con qualche cv in meno.... e non serve rinunciare a tanti 
optionals, se stimolati il peso superfluo lo fan sparire. Certo dovran usare 
materiali superiori e il costo del veicolo sara' superiore. E' un costo da 
sostenere se si insiste con la mobilita' individuale e nel contempo si ha 
qualche concetto sensato di mondo civile. 

 ...
oh beh oggi c'e' una tassonomia. Vi sta un limite a 3500kg?
Quando fu messo ...fu messo arbitrariamente.
Quel 3500 non e' un valore non soggettivamente ed univocamente 
giustificabile, quindi e' lecito rinegoziarlo.
Anche perche' di coglioni con i furgoni se ne vedono un bel po'.
Anzi credo che obbligare ad una patente specifica per portarli troverebbe 
tutto l'appoggio della categoria degli autotrasportatori, che avrebbero meno 
concorrenza togliendosi dai piedi quelli che portano un furgone come se 
fossero seduti su uno scooter. 

 di una certa potenza.
D'accordissimo.
Guidi una Panda? Patente B1 (esame simile a quello attuale, un po' più 
tosto).
Vuoi una Golf con 170cv? Patente B2 (esame integrato di guida sicura in 
condizioni critiche, corso obbligatorio di guida sportiva, senza esame 
finale)
Vuoi una Porsche Cayman o una SLK 350? Patente B3 (corsi ed esami 
durissimi di guida sportiva)
Vuoi una Lamborghini? Patente B4, con esame-highlander della serie "1 su 
1000 ce la fa".



infatti anche quei mezzi dovrebbero avere una vel max
proporzionalmente inferiore rispetto alle autovetture
è un problema di parco disomogeneo, vuoi avere sulle stesse strade
mezzi completamente diversi? hai una sola soluzione, devi
diversificare le velocità massime, ovviamente i divieti non servono a
nulla, dovrebbero essere autolimitati
qual'è il problema?
non mi dire che uno con il Ducato ha bisogno di andare a 195km/h

"AndreaGTC" <x...@nn.nn> ha scritto nel messaggio 
news:61mtm1F...@mid.individual.net...

grossomodo concordo.
Il pericolo e' che chi consegue una ipotetica b3 o b4 si sentirebbe poi un 
dio in terra se sta su un nastro d'asfalto. Cioe' il tuo metodo e' perfetto 
per valutare le capacita' di pilotaggio... ma purtroppo la cosa non coincide 
esattamente con le capacita' di guida. bisognerebbe poter valutare anche 
l'attitudine a prendersi rischi inutili o ad avere colpi di testa...ma come 
si fa'? 

 inferiori al parco circolante medio ?
Guarda che io ho detto esattamente l'opposto di quello che hai capito
Se fosse valida la teoria di chi ha iniziato il thread (SUV=mezzi pesanti) a
questo punto il Cayenne (che, sempre per la teoria che andavo a confutare,
sarebbe da considerare un mezzo pesante) dovrebbe essere lo spartiacqua per
classificare le macchine. Chi riesce a far meglio del Cayenne si puo'
guidare con la patente B, chi fa peggio con la D (in realtà è la E, avendo
parlato di autoarticolati).
 
Concludevo dicendo che IDA, sempre per quanto detto sopra, sarebbe diventato
un luogo di persone senza macchine in quanto quasi tutti o non avremmo la
patente E
 
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E quì sbagli, perchè solitamente il possessore di SUV ha pure l'uccello 
molto piccolo (micropene) quindi ha baricentro che ritorna nella norma 
considerando la microcefalia...
Minchia ho sbagliato mestiere, mi chiamero' da solo Dottor... :) 

 e quelle che non lo capiscono.
ahahaahah :-D
-- 
@lf_aspettando 150_38 

 per valutare le capacita' di pilotaggio... 
no, e' perfetto per valutare il gonfiore del portafoglio, e quindi chi
puo' permettersi la caghenne si permette anche la patente da superuomo
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 giustificabile, quindi e' lecito rinegoziarlo.
certo, poi non vi lamentate se per esempio a raccogliervi al posto di
un'ambulanza arriva una smart...


 non mi dire che uno con il Ducato ha bisogno di andare a 195km/h
Magari a 130 km/h, soprattutto se è l'ambulanza che deve venire a salvarti, 
che ne dici?
...e ti aggiungo che ho il CAP KE, non vedo perché dovrei fare anche la C!
-- 
 Divino
IMPOSTAZIONE: Atto di imbucare una lettera o una cartolina 

 consumano meno, ottengono pari prestazioni con qualche cv in meno....
Senti un po': dovremmo andare in giro con dei fogli di carta perché un 
deficiente col Cayenne vuol fare stragi?
...dai, le leggi ci sono già e basta applicarle, non c'entra niente il 
discorso SUV o non SUV ed in particolare nel caso di Milano poteva causare 
lo stesso problema un nonno con l'Apecar!
Tra l'altro l'avete visto il "quasi cieco" beccato a guidare l'Apecar che se 
ne è uscito con "può guidarla chiunque?"
...eh, no, caro, ci vuole il patentino per i ciclomotori e bisogna comunque 
avere i requisiti psicofisici!!!
-- 
 Divino
DISTINTO: Sverniciato 

 tonnellate"
...e al comma 6 cosa dice?
Comunque (è del 2006):
http://www.soldiblog.it/post/514/prime-multe-per-chi-ha-immatricolato-i-suv-come-autocarri
-- 
 Divino
PESO FORMA: Unità di misura del parmigiano 

 meglio avendo ottenuto l'apposita patente.
la stessa cosa si potrebbe estendere alle sportive
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97] my site : 
www.deca.canaglia.it
   | o con me o contro di me |che tu abbia 
sempre il vento in poppa, che il sole ti risplenda in viso e che 
il vento del destino ti porti in alto a danzare con le stelle 
(George Jung, Blow)

 Massa: 2110 Kg (sono 21 TONNELLATE)
Sono 21 QUINTALI..

proporzionalmente inferiore rispetto alle autovetture
quindi tmi sembra di capire che tu sei fautore del - peso = + velocità
ammissibile ?
quindi una bella UnoTurbo è la tua macchina ideale ... come sicurezza
intendo ...
bel risultato, complimenti

guidare con la patente B, chi fa peggio con la D (in realtà è la E, avendo
ripeto: CHI riescie a fare meglio del Cayenne ????
di sicuro una normale berlina no, quindi secondo il tuo "spartiacque"
chiediamo a mio padre di farsi la patente D per andare con la su
vecchia auto a fare la spesa ?
ti ho già chiesto, te lo ripeto (speriamo che lo capisci)
mi fai una piccola classifica ad esempio del tuo spartiacque ???

...e al comma 6 cosa dice?
forse vi dimenticate che gli autocarri intestati a persone fisiche
sono autocarri da diporto, ovvero per il tempo libero e quindi
autorizzatissimi a girare tutti i giorni, anzi, PROPRIO LA DOMENICA,
giorno tipico da diporto.


certamente, il patentino esiste ed era anche ora. 


lo sai no che patente ci vuole x portare l'ambulanza?
E allora non creiamo problemi che non esistono! Se una figura professionale 
ha bisogno di una specifica patente l'ente che assume puo' mandarli a fare i 
corsi specifici. Ad esempio alcuni enti di trasporti pubblici assumono chi 
ha la patente del bus e gli pagano poi l'abilitazione. Non mi sembra nulla 
di cosi' esagerato.
Magari diventa un ostacolo per la casalinga di 55 anni che ha fatto la 
patente 37anni fa' e non si sente in grado di rifare una patente per portare 
un cayenne strapesante. E cos' non scassa le balle per averlo e l'amica 
vedendo che altre non lo hanno non si fa' influenzare dalla moda.
Le cose scelte per moda basta poco per renderle un filo ostiche e tanti 
mollano l'osso. Chi gli serve davvero nn avra' problemi per una stupida 
patente in piu' (fermo restando esami seri, niente farse!) 


ho imparato da un bel pezzo a non mettee i soldi sempre in mezzo. per me la 
gente e' libera di ostentare status symbol, non mi urta ne provo alcunche' 
se lo fanno o non lo fanno.
Il problema sono comportamente modaioli che aumentano dei rischi per altri e 
che siano emulabili.... i soldi possiamo anche tenerli fuori. 

 che siano emulabili.... i soldi possiamo anche tenerli fuori.
ti quoto e aggiungo che occorre essere obbiettivi e sereni quando si
giudica sull'opportunità di vietare o limitare l'altrui libertà di
circolazione e di poter acquistare il veicolo che uno crede.
Detto questo occorre altresì valutare i dati e da questi trarre
conclusioni e provvedimenti,quindi:
-corrisponde al vero che le statistiche dimostrano chiaramente come
una consistente percentuale di incidenti gravi veda coinvolti SUV o
fuoristrada?
-è provato che SUV e fuoristrada emettono in atmosfera una quantità di
CO2 mediamente superiore di 3 volte ad una utilitaria? (Gpunto 1.3
MJ=122 g/km vs Cayenne 358 g/km).
-è vero che le nostre città sono inquinate oltre misura e questo
comporta blocchi del traffico che limitano la possibilità di
spostamento di tutti?
Se questi dati e fatti sono provati e certi,non si tratta più di voler
arbitrariamente limitare la libertà dei singoli impedendo loro di
circolare con i SUV o i fuoristrada o veicoli esasperatamente
sportivi  inquinanti e pericolosi,si tratta di garantire l'incolumità
e la qualità della vita della maggior parte dei cittadini.
Ben vengano quei provvedimenti che perseguiranno questo scopo,siano
essi limitazioni a guidarli in certi luoghi o abilitazioni particolari
per condurli.
hi maxwell

 MJ=122 g/km vs Cayenne 358 g/km).
Il Cayenne NON è la media . E' il limite estremo, oltre c'è l'Hummer .

 Il Cayenne NON è la media . E' il limite estremo, oltre c'è l'Hummer .
bene anche queste non scherzano però:
-Grand Cherokee = 352 g/km
-Kia Sorento = 258 g/km
-Range Rover = 376 g/km
-Lexus RX =264 g/km
-Mercedes GL = 336 g/km
-Pajero = 322 g/km
-Opel Antara  278 g/km
-Rexton = 323 g/km
-Touareg = 346 g/km
XC90 = 317 g/km
continuo? ora permettete senza ulteriori considerazioni (e ci
sarebbero.....) che chi guida una Panda Natural Power che emette 114 g/
km di CO2 mi sia più simpatico? :-)
hi maxwell

 hi maxwell
I suv più diffusi sono prima di tutto in media più piccoli di alcuni dei 
transatlantici della lista, ma soprattutto sono quasi tutti a gasolio ed 
hanno un consumo mediamente (emissioni dunque) ben inferiore a quelli 
che hai elencato, guarda caso scelti accuratamente tutti nelle versioni 
con i motori a benzina esagerati .
Dire a queste condizioni che consumano il "triplo di una utilitaria" 
prendendo come riferimento una Panda 1.2 a metano è quantomeno strumentale .

 un cayenne strapesante. 
non ti preoccupare che chi ha i soldi per una caghene "superpesante"
(rotfl) gli ha anche per "farsi" la patente.
-- 
ciao 
chris

 che siano emulabili.... 
il confine e' quello del buon senso, la caccia alle streghe contro i suv
ne e' abbondantemente oltre
 
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 e la qualitą della vita della maggior parte dei cittadini.
no, si tratta solo di bassa demagogia, di trovare il facile capro
espiatorio del caso, al posto di cercare le vere soluzioni ai veri
problemi
-- 
ciao 
chris

 problemi
SUV = Sub-urban Utility Vehicle guisto? Sub-urban= Suburbano,che sta
nel suburbuio,nelle vicinanze della città,in periferia.
Quindi i SUV fuori dai coglioni che vadano ad inquinare e fare le loro
sfilate nei luoghi a loro più congeniali,nelle città sono veicoli che
non hanno motivo di esistere,si cerca di fare autovetture sempre più
leggere,sempre più pulite e sicure e poi lasciamo che questi elefanti
ci scorazzino pericolosamente vicino ai semafori...per me no,io li
vedo e li conosco bene,in città ci lavoro dalla mattina alla
sera,sulla strada,sono una catagoria ben definita,altrochè;uando si
mettono "a culo"dell'auto di scuola guida e sembra si oscuri la
vallata nello specchio retrovisore,sono generalmente
intolleranti,azzardano manovre stupide,loro "devono"passare,una volta
mi una X5 mi ha tamponato e mi ha sfasciato mezzo posteriore,mi ha
spinto via come un fuscello,mi msono sentito perduto,mai provata una
sensazione così...siamo finiti all'ospedale io e l'allievo,voleva
avere pure avere ragione il pirla..."che cazzo facciamo le guide in
città?dove la gente deve lavorare...?"era colpa mia secondo lui,mi
sono consolato solo sapendo cosa è successo poi alla sua patente....
hi maxwell

 (rotfl) gli ha anche per "farsi" la patente.
col dovuto rispetto ma questo e' il classico ragionamento da italianuccio 
che non mi piace e che mostra quanto siano radicati certi modi di pensare 
distorti (e ci casco pure io molto spesso, quindi faccio autocritica, non 
voglio ataccare te!)
ripeto oramai la B si deve dare a tutti.....(ahime') La maggioranza dei 
B-muniti se venissero sorteggiati a caso x un esame di verifica 
(teoria+pratica)... finirebbero bocciati. ma la B sta bene cosi'... quindi 
creiamo la "B plus" per veicoli da 1600-1800kg fino a 3500kg, con la 
clausola che l'esame sia dicevo serio serio, intransigente, tosto.
Se poi pensi che qualcuno faccia brogli, esami truccati etc etc.... beh 
certo capitera'... ma mica sara' la regola. Eppoi lasciatelo dire e' un 
discorso del kaiser... col tuo ragionamento ad es. col cavolo che facevano 
una legge che vieta il furto, perche' tanto i ladri ci saranno sempre lo 
stesso.... che senso ha?
Ovvio che le leggi o i regolamenti si fanno prevedendo che una certa % li 
infrangera', non e' cio' che li inficia. Lo scopo e' ridurre 
contemporaneamente le % di individui con comportamenti sia pericolosi che 
illegali.
O che legalizziamo il furto cosi' che noi italiani risultiamo onesti perche' 
nessuno sta in galera per furto?

 problemi
qual'e' la vera soluzione ai problemi? In termini propositivi e non 
negativi...diccelo :-) ! 


non ho nulla contro i suv, per me li possono fare tranquillamente per i 
B-muniti, ma solo piu' leggeri, con ruote meno esagerate, meno inquinanti, 
oppure permangono grossi fuori misura ma li devi portare a spasso con una 
patente specifica. Quindi nessun divieto o veto, solo regole piu' precise e 
piu' eque. 

 leggere,
ehm, da che pianeta vieni??
a forza di riempirle di tutto un'utilitaria ora pesa come una berlina di
10 anni fa
-- 
ciao 
chris

 clausola che l'esame sia dicevo serio serio, intransigente, tosto.
ripeto, secondo me dovrebbe esserlo a prescindere senza alcun bisogno di
altre categorie


 negativi...diccelo :-) ! 
il problema? il problema e' che secondo me siamo ad un livello di
educazione da terzo mondo (senza offesa per il terzo mondo), dove le
regole sono viste solo come un occasionale ostacolo da superare con la
furbizia, dove fattta una legge si trovano mille scappatoie.
La soluzione, castigare tutti quelli che sgarrano, dal primo all'ultimo,
visto che non ci arriviamo per educazione ci arriveremo a suon di
legnate, imho
 
-- 
ciao 
chris

 altre categorie
in teoria si. In pratica si spera. Finora il sistema vigente pare non 
funzionare troppo bene quindi presumo che da qualche parte si debba 
cominciare a cambiare. 


e' una strada per una soluzione, non dico di no :-) 

 piu' difficile trovarseli tra le palle quando non devono
come se tutti tutti i giorni facessero scartate al limite dell'aderenza!! ma 
dai!!! in una situazione cittadina come quella dell'incidente a quelle 
velocità tutte la macchine scartono come si deve!
e poi cmq uno capace su un SUV scarta meglio di un'impedito su lamborghini 
quindi come vedi il fattore umano prevalica sempre quello meccanico
stammi bene e rimettiti in sesto il fegato che mi sembra che sei parecchio 
roso
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
www.bd4x4.it
www.l200clubitalia.com

 le loro esigenze.
ripeto, secondo me non e' la strada giusta, un x5 o una cayenne sta
mille volte piu ' in strada di una 205gti o una uno turbo di 20anni fa


 suicidarsi.
è propio su questa frase che crolla il tuo discorso!
una patente per questi mezzi non evita ai conducenti di fare porcate!
e poi non si guidano in maniera diversa dalle vetture, nella guida normale 
di tutti i giorni autovettura, suc, fuoristrada o furgone ti assicuro che si 
guidano uguali poi se vuoi esagerare e correre ok le differenza diventano 
abissali


 bel risultato, complimenti
senza dubbio come sicurezza in senso lato è meglio una UnoTurbo che un
X5, vogliamo provare a giocare a bowling con una boccia da 10kg e con
una da 1kg per vedere chi ha ragione?

 e' una strada per una soluzione, non dico di no :-) 
nei paesi germanofoni (dove non e' che siano piu' civili di noi per
concessione divina, visto come si comportano dal brennero in giu') la
cosa pare funzionare abbastanza


 ...e ti aggiungo che ho il CAP KE, non vedo perché dovrei fare anche la C!
purtroppo la patente C non è sinonimo di sicurezza

 Sono 21 QUINTALI..
bravo.. ma leggi gli altri post prima, così eviti di ripetere come un
pappagallo

 sport utility...cmq, non e' questo il problema
cut......
se le case per fare buon (cattivo) marketing, fanno l'acronimo
improbabile di S=Sport (........!!)io mi sento autorizzato a fare gli
acronimi che più si avvicinano alla realtà,perchè non:
S=
Stupid,Shameless,Showing,Squalor,Sickening,Strangeness,Sickly,Snobbish,Sinister,Shocking,Scandalous,Surrealist,Suggestible,Slattering,Savage,Seriocomic,Saucy,Scurrilous,Sordid,Suspicious,Subcultural,Sneacky,Scared,Subverting,Spectre,Sadding,Straightening,Squandered,Slovenly,Stunned,Slaughtering,Soiled,Shattering,Slacker,Smashing,Sumtuous,Sedentary,Senile,Simpleton,Superior,Superimposition,Sinister,Suffering,Surcharging,Superelevating,Spasmolytic,Shoddy,
.....VEHICLE.....:-))))
hi maxwell

 esatto, la patente non deve essere un diritto, ma un dovere
cut.......
ehhhh!?
un dovere?sancito dalla costituzione? dai Chris,anche se sei Suvvista
o Fuoristradaista,sei andato bene fin'ora tutto sommato....non
impantanarti ora...faccio l'insegnante/istruttore di autoscuola da 30
anni,ne ho viste di cose sai....ma tante che non puoi nemmeno
immaginare,la patente di guida non è ne un diritto ne un
dovere,dovrebbe essere una possibilità che si da ai cittadini di
sopperire alla mancanza di mezzi pubblici con la mobilità
individuale,nonchè una opportunità di soddisfare le proprie ambizioni
e aspirazioni,anche velleitarie,perchè no?ma nei limiti e nel rispetto
di tutti,senza gridare per questo allo scandalo,alla privazione
dell'altrui libertà ecc,ora:
Il problema non è Suv in città si Suv in città no....perchè il
problema se continua così fra poco sarà:_nessuna auto in città.
La soluzione safrebbe corsi ed esami più severi e seri,se vieni agli
esami di guida qualche volta ti spanci dalle risate...
Finchè i governi risponderanno a logiche di mercato (leggi influenza
delle case automobilistiche sui legislatori) tranqui.....vedremo
ancora Suvvoni e Fuoristrada in città per molto tempo.
hi maxwell.

 roso
ecco...l'aspettavo,rispondo io per Atrejus,non me ne voglia :-)
Ma perchè,perchè?dovete sempre pensare che chi critica certi costumi e
contraddizioni sia roso, frustrato,insoddisfatto,invidioso,no!! io non
voglio che non ci si possa comprare i Suvvone,voglio città più
vivibili e sicure,ma è tanto difficile da capire?
Voglio che quando il mio figliolo va in bici in citttà sia sicuro,non
ci si debba preoccupare che possa venire travolto da un bestione di
2.500 kg  con dimensioni di 480 X 196 X170 e conducente con un cofano
che non gli permette di vedere un tubo davanti a se,Crash Test Euro
Ncap non disponibile come per la maggior parte dei SUV,ma come? hanno
allungato la GPunto di 20 cm.rispetto alla Classic per adeguarla alla
normativa sui pedoni,e tu guidi un'auto da 100.000 euro e non mi dici
nemmeno cosa può fare in caso di urto ad un pedone(tanto lo
sappiamo....) che il conducente stenterà persino a scorgere!?
Non ditemi che mio figlio potrà comunque essere travolto  anche da una
Panda,lo so bene,ma permettete che come è stato scritto qui,se ciò
accade ha maggiori probabilità di cavarsela,poi noi cerchiamo di
abbassare le probabilità e le medie negative in tutti i modi no?
Io dico solo: che ci fate in città con quelle auto?
Io in città non ci vado _mai_ con l'Altea TDI,anche se ha il DPF,ci
vado con la Punto Natural Power,sarei più comodo e sicuro con
l'Altea,ma so di fare la mia piccola parte andando meno possibile in
città in auto e quando proprio devo,vado a metano,tanto difficile
cercare di fare qualcosa tutti?
hi maxwell

 roso
Si sono piuttosto dispiaciuto che una donna di 50 anni sia venuta a mancare, 
che 2 autisti siano in condizioni pessime e che uno sfortunato guidatore di 
suv abbia enormi sensi di colpa. credo che si debba fare qualcosa a livello 
normativo.
ritengo che le persone che non soffrono minimamente per i guai altrui e 
pensano sempre a me non capita... avranno pure il fegato sano ma restano 
degli stronzi. e' evidente che provare un minimo di compassione e 
responsabilizzarsi implica a volte rodersi dentro.

 mille volte piu ' in strada di una 205gti o una uno turbo di 20anni fa
della uno turbo si.. della 205gti no:-) Non toccatiemi le PUG che sono 
sempre state in strada alla grande!!!!
Il punto poi e' un altro... quando entrambi non stanno piu' in strada..cosa 
combina l'X5 imbizzarrito? cosa combina la 205 intraversata? 

 la media
allora questo e' un bel discorso. Vedi i pedoni io li metterei nei 
marciapiedi, le bici sulle piste ciclabili. e quindi le tolgo dalla media.
poi ci sono le moto, sono leggere e per nulla sicure, e' una liberta' 
individuale guidarle, in genere chi la guida se esagera si fa molto male. Di 
buono ha che scarta facilmente gli ostacoli.
Quanto ai tir e ai mezzi molto pesanti, questi sono percepiti come 
pericolosi dagli automobilisti e chi li guida ha patenti speciali. 
Personalmente sposterei sempre piu' le cose su rotaia....
Quindi mi concentro sul parco auto e li secondo me non e' vero che 
tantissime utilitarie fanno 1500 kg, prendiamo una c3, una gpunto, una 
panda, una jazz.....
Insomma io cercherei di avere strade per ogni tipo di traffico, marciapiedi, 
ciclabili, strade dove ai tir sia vietato l'ingresso...
corsie riservate per i mezzi pubblici.
un po' e' gia' cosě

 esami di guida qualche volta ti spanci dalle risate...
concordo pienamente e posso immaginare, e pensa che nella civile
austria, dove andiamo a fare i corsi di guida sicura, e, questi corsi
sono obbligatori anche per i neopatentati..beh, non ti dico cosa non
vedi pure li....


 combina l'X5 imbizzarrito? cosa combina la 205 intraversata? 
mm, si accartocciano intorno al primo platano, sperando di non beccare
nessuno nel mezzo...
ovvio che un x5 fara' piu' danni, ma hai voglia a tirar fuori di strada
un x5


 corsie riservate per i mezzi pubblici.
sarebbe bello, ma le realta' topografiche in italia non permettono una
cosa fatta cosi' bene


 responsabilizzarsi implica a volte rodersi dentro.
siamo un attimo fuori dal problema di cui si stava discutendo qua cmq, 
diciamo che si entra in un mondo di sensi di colpa e cose simili che 
meriterebbe un discorso a parte
PS.  rispondo qui anche a Maxwell
per fegato roso non intendevo che rosichi per il SUV in quanto invidioso ma 
intendevo dire che mi pari parecchio incavolato sull'argomento e come 
qualsiasi arrabbatura rode il fegato  !


 qualsiasi arrabbatura rode il fegato  !
il mio fegato come la mia schiena sono già messi male da _troppi_anni
di strada/traffico/stronzi.....credimi Quebec,non amo
generalizzare,anzi odio fare di ogni erba un fascio,ma sai è
inevitabile che dopo tanti (troppi ripeto) anni di traffico cittadino
accomuni le categorie di utenti,non perchè si sia prevenuti ma perchè
come gli scooteristi (ah sono anche scooterista...) hanno nella media
comportamenti assimilabili e tendenzialmente pericolosi,così i
Suvvisti denotano comportamenti comuni tra di loro,sai perchè? ok,ti
spiego un pò di psicologia della guida....
Nel comportamento del conducente medio,questi, si accomuna alla
maggior parte degli altri conducenti che guidano la stessa tipologia
di veicoli,così gli scooteristi sfilano tutti a destra,passano tra le
auto,si affiancano ai veicoli nelle svolte ecc,invece di conformare la
loro guida al tipo di veicolo guidato,"accomunano"il loro stile agli
altri stessi utenti,è quanto di peggio si possa fare.
Per i Suvvisti è molto peggio,mentre lo scooterista paga caro quando
sbaglia (ma anche quando sbagliano gli altri),si crea in questi una
sensazione di onnipoternza e protagonismo che sono già impliciti in
chi si prende un veicolo del genere,quindi il Cayenne altro non fa che
tirare fuori il peggio di colui che il peggio ce l'ha già di suo....
Capisci Quebec...."io non posso prendermi il Cayenne per guidare come
un qualsiasi altro,il mio bisogno irrazionale di esibizione deve
emergere,il mio complesso di superiorità deve poter esprimersi"solo
che se sbaglio,e con un veicolo del genere sbagliare è molto probabile
viste le capacità medie di guida,(leggasi imprudenza,imperizia) e le
caratteristiche del veicolo,pagano gli altri.
Ora,pensare a patenti speciali o superiori per chi guida i SUV risolve
poco,visti come sono fatti i corsi e gli esami,non ditemi riformiamo
corsi ed esami,ci si prova da decenni e non se ne cava un ragno dal
buco......
Io dico si studino provvedimenti si attuino riforme serie su tutto
quello che riguarda il CDS,SUV compresi,è la mia opinione...
hi maxwell

parte delle auto piccole e medie ci sta dentro, come pure tante sportive.
Il fatto è che la patente B non è solo per le autovetture, è anche per
i piccoli autocarri.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

bene.
Può essere che non sia concepito bene, però è come dice lui: se
obblighi i volontari a prendere una patente superiore i volontari
calano di netto.


le loro esigenze.
Obbligheresti la maggior parte degli artigiani a prendere una patente
per un guidare un furgoncino.


ma fammi il piacere .... 
Sě, sembra ridicolo anche a me mettere dei limiti a 90 per quei
veicoli (tra l'altro attualmente entro le 12t il limite č 100).


 l'abilitazione.
Moltissime zone sono coperte dal solo volontariato, oltre a lavorare gratis 
si dovrebbero sobbarcare la patente C?
-- 
 Divino
BALILLA: testicolo viola pallido 

 purtroppo la patente C non è sinonimo di sicurezza
E allora perché pretendete la C sui SUV?
-- 
 Divino
ABBATTIMENTO: Pugno poderoso alla mascella 

 giorno tipico da diporto.
Mai parlato di giorni della settimana, comunque erudiscici su questo 
diporto, mi incuriosisce...
-- 
 Divino
ANALISI COMPARATA: Ricerca con sfilata di carri alla fine 

 mezzi di soccorso...
non puoi esentare nulla, sono soggetti alle norme di omologazione come
qualunque altro veicolo


  nel suburbuio,nelle vicinanze della città,in periferia.Quindi
Purtroppo no, SUV = Sport Utility Vheicle, ossia da diporto e da lavoro,
veicolo sportivo ma pratico. Il SUV sta all'automobilismo come la moda
casual sta ai vestiti. In pratica e' il veicolo ideale per il weekend figo
con dietro tutta l'attrezzatura. Spazioso per avere l'attrezzatura, veloce
per essere sportivo, quasi sempre a trazione integrale per arrivare alla
baita sotto la neve.
Una macchina, ancor oggi, da riccastri pirletti, dunque:  ptu' (sputo).
Pero' al di la' del fattore moda, verra' un giorno che -salvo crolli nella
disponibilita' di metalli o petrolio - tutti i veicoli saranno SUV, perche'
la berlina tre volumi e' irrazionale ed e' concettualmente morta. Se uno ha
dei soldi in piu' da investire nella macchina, puo' comprare la sportiva
(che fa un po' troppo ragazzino) la berlinona (che fa un po' troppo cumenda)
o il veicolo veloce ma informale, spazioso ma agile, alto da terra e
massiccio quanto basta. Secondo te cosa sceglie?
Il SUV dinamicamente non fa rimpiangere una macchina vulgaris, ma in caso di
botto one-to-one offre un surplus di protezione. Ovvio che la gente lo
preferisce.
Quanto al fatto della patente apposta per i SUV e' una cazzata: un SUV
guidato normalmente non ha nessuna caratteristica dinamica speciale, tale da
richiedere una patente apposta. Se mi basta la B per portare un ferrarino,
non mi vengano a chiedere licenze astruse per portare un furgone o un
pullmino. Tutt'al piu' si puo' pensare a una serie di abilitazioni
specifiche modello per modello, come si fa per gli aerei, legate  alla
conoscenza delle specifiche caratteristiche dinamiche di quel modello. Prima
di portarlo, devi fare il passaggio che va annotato sul tuo libretto
personale. Con l'informatica, oggi e' una cosa fattibile.
Per il resto, non c'e' norma che possa sostituire efficacemente lo spirito
civico e l'educazione delle persone. Non ci vuole una patente speciale per
fermarsi davanti alle strisce pedonali, ci vuole una cosa ancora piu' rara
ed elitaria e cioe' la civilta'.
VA

 > legnate, imho
Del resto, il famoso senso civico svizzero, teorico -come dinostrano gli
svizzeri che guidano da noi-, funziona appunto a suon di repressione.
Ma che sia fatta da poliziotti sulla strada, e non da poliziotti culoni e
sedentari chiusi negli uffici a contare le foto dell'autovelox.

 normativo.
E' il solito esempio di indignazione emozionale.
Robaccia da niusgruppi.

  X5, vogliamo provare
Volentieri, io prendo la X5, tu in bocca al lupo!

 ha scritto nel messaggio 
news:fp9r4l$ii1$1...@tdi.cu.mi.it...
(CUT)
Vincenzoni hai rotto i marroni.
Tieniti il tuo SUV della mutua e fai finta di avere i soldi. 

 sedentari chiusi negli uffici a contare le foto dell'autovelox.
esatto, come in austria germania, ti corrono dietro, ti fermano, e
finche' non paghi non torni a casa
c'e' da dire pero' che li le multe sono tutto sommato piu' ragionevoli
che da noi


 Tieniti il tuo SUV della mutua e fai finta di avere i soldi.
Io non ho un SUV, ciuccio.

 che da noi
Vai a 135 di GPS su un tratto autostradale col limite di 100 in Svizzera 
e poi ne riparliamo...
In Austria, a quanto ne so, sono piu' o meno altrettanto duri; in 
Germania e' probabile che siano piu' ragionevoli.
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

 Germania e' probabile che siano piu' ragionevoli.
in austria non so di preciso, ma in germania le multe per quel che ne so
sono tutto sommato accettabili, con la differenza che se sgarri hai
buone probabilita' di pagare..



certamente. Me compreso.
Oppure consentire con la b furgoncini ma solo se di potenza limitata. 
Insomma basta mettere a punto la normativa per disincentivare l'uso inutile 
dei suv. Se avete idee migliori per farlo scrivetele, ma che circolino piu' 
sauv del dovuto mi pare scontato. 


vi credo. Sono anche portato a pensare che un volontario mentre fa 
volontariato abbia un comportamento piu' responsabile di un suvvista al cel 
che pensa all'amante.
Ovvero io ho solo proposto di imporre che le automobili portabili con la B 
non superino 1800kg. Vogliamo aggiungere che i volontari che portano 
ambulanze e altre categorie ben definite che compiono servizi di pubblica 
utilita' sono esentate? mettiamocelo! Stiliamo una lista e via... 


capisco le tue obiezioni, e sono sensate e con i piedi per terra, sopratutto 
il discorso che tu chiami "topografico".
In effetti dovremmo rivedere tantissime cose a partire dai nostri stili 
insediativi-urbanistici... insomma processi secolari!
Pero' la direzione dovrebbe restare quella, e in altri parti d'europa ci 
sono arrivati piu' vicini che noi. Se vogliamo restare competitivi e civili 
dobbiamo andare in tale direzione. 


visto il costo dei combustibili gli sfigati saranno sempre di piu'... e i km 
percorsi a testa da ogni automobilista inizieranno a calare.
Comunque veicoli grandi leggeri e lenti: concordo 

 sauv del dovuto mi pare scontato.
a me pare scontato che le utilitarie con prezzo < 15.000 euro e potenza >
100 HP siano delle bare viaggianti, in quanto vanno in mano ai ragazzini e
fanno le stragi del sabato sera. Proporrei un limite di potenza per i
neopatentati, per fargli far pratica coi mezzi piu' calmi.
Proposta gia' accolta? non me ne vengono in mente altre, grazie.
In realta' non servirebbe in quanto dovrebbero mettere fuori la P e
viaggiare a meno di 100 KmH, ma visto che nessuno lo fa e se lo fanno
corrono lo stesso, e anche se corrono nessun poliziotto fa lo sforzo di
corrergli dietro, va bene anche la nuova regola.

 dobbiamo andare in tale direzione. 
mah, ripeto, bisogna vedere le altre parti d'europa...spesso le realta'
sono quanto piu' differenti dalla nostra 


 idonea a correggere selettivamente questa deviazione.
tutte le cose che dici vorrei risolverle. esclusa la faccia da culo del 
guidatore (puo' tenersela) che la sostituisco con la fame nel mondo.
:-P 

 e via...
Non è semplice, altrimenti oggi lo si farebbe per i 3500kg...   ...ma 
purtroppo non lo fanno!
-- 
 Divino
EQUIANGOLO: Cavallo spigoloso 

 corrergli dietro, va bene anche la nuova regola.
ti sento particolarmente acrimonioso stasera Vincenzoni......quale di
solito non sei,sembra che ti stiano davvero a cuore i Suvvisti.....ma
Suvvia.....:-))
Che male c'è a voler sistemare un pò le cose in questo paese?ti sembra
giusto che le mode e le tendenze di alcuni diventino pericolo e
disagio per altri?
Perchè non provare a far diventare le nostre città più vivibili?perchè
permettere di scorazzare nelle vie cittadine questi bestioni?chi si
può poermettere un Suvvone può benissimo prendere anche un'utilitaria
da usare nello shopping cittadino.
hi maxwell

hi maxwell
i dici che cosa intendi per SUV o Fuoristrada o veicolo
esasperatamente sportivo ?
la mia Ford Taunus del 70 non credo rientri tra questi ... dici che
sono ecologico ? posso circolare sempre ?

Quindi i SUV fuori dai coglioni che vadano ad inquinare e fare le loro
IDIOTA mi dici che cosa è un SUV ?
dammi dei dati che confronto il mio libretto di circolazione.

 chi si può poermettere un Suvvone può benissimo prendere anche
 > un'utilitaria da usare nello shopping cittadino.
Ma chi lo dice?


piu' eque. 
che cos'è un SUV ?
me lo definisci ? grazie

 Volentieri, io prendo la X5, tu in bocca al lupo!
ovviamente non hai capito un cazzo, del resto prendi l'X5...

una da 1kg per vedere chi ha ragione?
allora non lamentarti quando con la tua UnoTurbo farai un frontale con
un TOYOTA LC200 .... resterai vivo tu ?.... AHAHAHAHAAHAHAH

 E allora perché pretendete la C sui SUV?
vedi sopra

 qualunque altro veicolo
ci mancherebbe, intendevo esentare i mezzi di soccorso da eventuali
restrizioni sui limiti di velocità o altre restrizioni di sicurezza

hi maxwell.
muso da emmental ... mi dici che cosa è un SUV cosa guardo il libretto
di circolazione e capisco che auto ho ...

peggiorano piu' di un auto ben fatta.
AHAHAAHH .... dimmi ... prendi cocaina ?? LSD ?
hai ancora neuroni vivi dentro la testa ?

 restrizioni sui limiti di velocità o altre restrizioni di sicurezza
il problema e' che non si puo', sono mezzi che devono sottostare alle
normali regole del codice, se non nel momento dell'emergenza stessa (e
finita l'emergenza, al ritorno dall'ospedale ti fai la strada a codice


 sono ecologico ? posso circolare sempre ?
fosse per me te l'avrei già fermata da 20 anni,ti do un buon incentivo
e te la cambi,se non puoi vai a piedi.
hi maxwell



un concentrato di pura e sana invidia ...
povero comunista abbandonato da prodi

  da usare nello shopping cittadino.
Quando faranno il quadriciclo leggero da tenere nel bagagliaio e da tirare
fuori al parcheggio di interscambio ne riparliamo.
Tu prendi lo svizzero del canton fribourg che va a Milano, quello li' viene
giu' col cayernne o viene giu' col subaru Justy? il tratto urbano sara' il
5% del suo percorso, ovvio che usa una machcina sola. E se fosse stata una
BMW760?
L'avversione ai SUV ha radici unicamente psicologiche, e' il timore del
bestione. Tutte le altre argomentazioni sono mascherature del motivo
principale. Ma secondo me e' solo questione di tempo: a meno di una crisi
economica generalizzata, ci sara' una escalation e una suvvizzazione del
parco auto e quando saranno la meta' +1, quel giorno saranno gli utilitari
ad essere biasimati per incoscienti e circolare con mezzi intrinsecamente
pericolosi.
Un quadriciclo leggero va, pesa e ingombra come una fiat 500 storica. Oggi
giustamente il quadriciclo lo consideriamo una bizzarria del codice della
strada, una mina vagante nascosta  dietro la curva. Quello che oggi pensiamo
dei quadricicli, fra 20 anni lo penseremo delle berline.

 finita l'emergenza, al ritorno dall'ospedale ti fai la strada a codice
intendevo proprio quello che hai detto

 un TOYOTA LC200 .... resterai vivo tu ?.... AHAHAHAHAAHAHAH- Nascondi testo tra virgolette -
minchia, ma quando distribuivano i cervelli eravate a casa con la
meningite?
ho detto che _in_senso_lato_ è più sicura la unoturbo, vuole dire che
con la unoturbo si ammazza "solo" il conducente mentre con l'x5 il
conducente rimane vivo ma fa strike e ne ammazza 4 o 5...

 ovviamente non hai capito un cazzo, del resto prendi l'X5...
Del resto di UNO turbo ne ho gia' avute due...

 schiaccia il gas di un proiettile da 3000kg. 
Hai mai visto una moto schiantata a tutta su una vettura? Io si, e ti 
assicuro che quelli nell'auto sono morti tutti.
Un siluro di 1500Kg ed uno di 3000Kg, su un'automobile di latta posso 
uccidere entrambi.

 Del resto di UNO turbo ne ho gia' avute due...
allora ti stimo, ce l'aveva la mia ragazza (ora mia moglie) la prima
volta che venne lei a prendere me :-)

 hai ancora neuroni vivi dentro la testa ?
sei liberissimo di non ragionare. 

 problema, che e' irrazionale.
si in fondo l'ecologia ce la siamo inventata..... 

 razionale, spiegabile?
cut....
Mi ci metto anch'io,da quando guido Monovolumi non potrei più tornare
alle berline,comodità,spazio,sicurezza,ma la mia Altea pesa 1.400 kg
non 2.000 o 2.500.....
non credo però che la tendenza sia questa,le case stanno investendo
sempre di più nelle city-car,a basso impatto ambientale,credo proprio
che il futuro sia nelle auto piccole.
Il fatto che i dati delle vendite dimostrino che i Suv siano in
aumento,denota che tutti quelli che possono permettersela se la
comprano,chiaro che se posso preferisco viaggiare sicuro,a scapito di
altri però.....
Allora siccome sembra che queste auto quando sono coinvolte in
incidenti abbiano sempre logicamente la meglio e le altre la
peggio,ecco che a qualcuno non sta bene...lo trovi tanto irrazionale?
scandaloso?non potrebbe trattarsi di una forma di auto-difesa?
hi maxwell

 e te la cambi,se non puoi vai a piedi.
anche qui va bene, basta dire che le esigenze relative alla qualita'
dell'aria a un certo punto fanno premio sul diritto del singolo alla
mobilita'  con un catorcio troppo catorcioso. Cambiate sta macchina,
barboni.


un SUV e' un vagone sportivo utile..... almeno dovrebbe esserlo.
ora che sia un Vagone e' proprio sicuro, al 100%
che sia Sportivo, beh a volte, sono sportivi anche i lottatori di Sumo no?
che sia Utile, certo che e' utile se pensiamo ad un concetto puramente 
soggettivo di utilita'.
quindi razionalmente e' un Vagone

 si in fondo l'ecologia ce la siamo inventata.....
Certamente. Monovolume e berlinone consumano quanto i SUV ma non sono ogetto
di altrettanta ostilita', semplicemente perche' le berlinone (comprese
berline normali ma con motori esagerati) sono meno visibili e i monovolume
hanno la connotazione tranquillizzante di famiglia col cane.
E' odio psicologico, ecologia e ingombri sono palle.

  scandaloso?non potrebbe trattarsi di una forma di auto-difesa?
io credo ai rapporti di forza, numeri alla mano, sono disposto al confronto.
primo bisognera' documentare fino a che punto  l'aggressivita' si
concretizza veramente in un maggior tasso di morti e feriti,
secondo a quel punto le soluzioni percorribili saranno quella di ingrandire
il piccolo o viceversa di rimpicciolire il grosso.
Secondo me a rimpicciolire non si torna, ci sara' un livellamento verso
l'alto. Guardavo l'altro giorno da un dealer di auto storiche una lancia
appia grigia del 1960, la classica auto del dottore. oggi una roba del
genere non te la vuole neanche un rumeno. Indietro non si torna.
ciao
sono promuovere il piccolo (lasciando che il mercato evolva verso o
mortificare

 uccidere entrambi.
tutto puo' accadere, contano le medie e le statistiche.Quasi inutile agire 
su eventi rari, io inizio dalle cose + gravi e lampanti, una volta fatte 
quelle passiamo ai dettagli tipo il ciclista che brucia lo stop a 70 orari e 
ti buca la portiera col cranio... 

 
quelle son solo ridicole anche su una macchina, figurati su un suv


 E' odio psicologico, ecologia e ingombri sono palle.
certo, pero' una C4 picasso ad es. pesa sempre molto meno dei veri SUV (non 
sei suvvini da sfigato tipo rav4), ha ruote da auto standard, un pianale 
bello basso. Se poi mi confronti il gradino inferiore dei SUV con il piu' 
obeso dei monovolume... ma a casa mia il confronto si fa' tra le 2 medie.
Inoltre la berlinetta col motore esagerato consuma e pesta solo se pesti, 
mentre se ti porti a spasso 1000 kg di roba in piu' i cv ti servono per 
vincere modestamente l'inerzia che ti piace tanto. Inerzia che si sente 
anche in curva e nei cambi di direzione repentini. 

"maxwell" <
Allora siccome sembra che queste auto quando sono coinvolte in
incidenti abbiano sempre logicamente la meglio e le altre la
peggio,ecco che a qualcuno non sta bene...lo trovi tanto irrazionale?
scandaloso?non potrebbe trattarsi di una forma di auto-difesa?
hi maxwell
_________
eppoi vedi io da veneziano potrei dire "me ne vado a piedi ed in barca" e 
sostenere comunque che uniformare un po' i pesi che circolano su 4 gomme sia 
cosa buona.
Come se fossi un gabbiano che guarda sotto e vede i pulcini e gli elefanti a 
spasso assieme..

 vincere modestamente l'inerzia che ti piace tanto.
e lo so, siamo nati per soffrire.

 scooter manco lo trovi piu'....
Semplicemente Falso. E poi non è detto che debbano centrare un SUV.

Tieniti il tuo SUV della mutua e fai finta di avere i soldi. 
invidia.... verde invidia ....
poveraccio ...

e te la cambi,se non puoi vai a piedi.
incentivo ?
è auto storica, pago poco bollo poca assicurazione vado in giro quando
voglio ....

meno che la CINA non faccia fuori tutto l'acciaio.
i SUV non sono fatti con l'acciaio.
I fuoristrada hanno il telaio in acciaio, i SUV no.

conducente rimane vivo ma fa strike e ne ammazza 4 o 5...
ma se nella UnoTurbo c'è solo il conducente a bordo, come fa l'X5 ad
amazzarne di più ?
vuoi un cervello usato ?

 vuoi un cervello usato ?
magari nuovo, usato ce l'ho già :-)

41..un range rover in circa 43... certi suv volvo 44....
Fiat Doblo  48
Fiat Ulisse 41,8
Citroen C8  42,1
Fiat Multipla 44
VW Multivan 44,3
VW Tuareg 38,1
quindi ?

barboni.
vado a gpl .... produco solo tanto CO2 :)

> che cos'è un SUV ?


anche la VW ALTEA quindi è un SUV ?

 ha scritto nel messaggio 
news:s1qir3d2a033aad40...@4ax.com...

quindi mediamente i suv frenano male. Mediamente i monovolume datati frenano 
male. Mediamente le auto classiche recenti frenano quasi come delle 
supersportive.
La direzione di tipologia d'auto preferibile per garantire spazi di frenata 
contenuti e' chiara.
E una megane che si ferma in 35 metri costa pochissimo in rapporto ad un suv 
capace di fare una frenata decente.
oggettivamente i suv faticano a frenare bene sul dritto, lo abbiamo 
dimostrato. Se rifacciamo i test con frenate in curva, dato che la fisica 
non e' un caso e dato che baricentro alto = + rollio = gestione della 
frenata difficile..... e ci si salva solo grazie all'evoluzione 
dell'elettronica, un suv privo frenerebbe malissimo in curva. 


mi spiace x maxwell ma la altea non posso guardarla.
Non e' un suv ma ci va' un po' vicino. E' una semisuv, semigiuv ^^ 

 Per il BMW X3 ci vuole la patente C, bene, ok, ma per la BMW 760 no?
Peso ed altezza da terra.
M.

 guarda che io non ho mai detto che ci vorrebbe la C
Gli altri hanno parlato di patente C e tu di limiti di velocità ma il 
concetto è lo stesso: volete inquadrare i SUV in una categoria che bene o 
male finisce con l'includere le ambulanza e/o metà delle berline 
medio/grandi quando basterebbe punire gli imbecilli che violano il codice 
che già c'è, senza cercare soluzioni cervellotiche!
-- 
 Divino
ESTINTORE: Sovrano defunto 

 che già c'è, senza cercare soluzioni cervellotiche!
Punire gli imbecilli non basta a minizzare la loro pericolosità e
nemmeno la oro numerosità. Mettere un limite di velocità per mezzi
maggiori di 15-16 quintali non è assolutamente una soluzione
cervellotica, se poi vogliamo dire che nemmeno imporre un limite di
velocità se vogliamo dirla tutta serve per questo posso essere
d'accordo, infatti continuo a pensare che un mezzo di 21 quintali che
va a 235 all'ora non deve esistere DI FABBRICA.

 ...e per la Panda Cross?
Basterebbe incrociare 3 parametri. Non si scappa:
1) dimensione delle ruote
2) massa a vuoto
3) consumi o emissioni di gas serra
se la somma dei 3 parametri supera un tot ci vuole la patente C, ci sta bene
un superbollo e le restrizioni al traffico.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non e' un suv ma ci va' un po' vicino. E' una semisuv, semigiuv ^^
OHHH lasciatemi stare la mia Altea che è la migliore auto che io abbia
mai avuto.....e di auto ne cambio una all'anno (non per sfizio eh).
Non me la paragonare ne a SUV e ne a monovolume,è
una,una,una.......ALTEA !!
Spaziosa comoda versatile affidabile tecnologica sinuosa briosa
scattante parca.....FIGA!! :-))
io la amo...
hi maxwell