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Titolo: Non parte più

La solita Ibiza....
Stasera non � partita definitivamente.
Negli ultimi 3-4 giorni a freddo non � mai partita (quindi adesso
 a freddo lo fa sempre), ma le altre sere dopo 10 minuti di
 tentativi alla fine ce la facevo, in modo graduale cominciava a
 dare segni di accensione, ma stasera dopo pi� di mezzora nulla.
 Nessun minimo cenno di avvio, il motorino d'avviamento gira a
 vuoto, grande puzza, ho dovuto rinunciare.

 
 
QUOTO 
-- 

 grande puzza
 
E' un diesel! (cit.)


Per certi versi meglio cos�. Almeno finalmente troverai qual � il problema.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 
 
Beh in effetti...
Per� a questo punto per evitare di buttare via soldi inutilmente
 potrei anche pensare di cambiarla davvero, anche se era l'ultima
 cosa che voluto (e potuto) fare.
 
 
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:lvol2c$v3b$1...@speranza.aioe.org...

Scusa, parla col meccanico che ci ha messo le mani le ultime volte ed 
esponigli il problema, se non riesci ad accenderla verr� li a vederla, falla 
aggiustare BENE spenderai sempre 1/10 che comprarne una nuova. Sar� un 
sensore di giri che non viene letto e non va l'accensione. 
 
 


Ma dai sicuramente � una cavolata.


 Scusa, parla col meccanico che ci ha messo le mani le ultime volte
 
qualche anno fa...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 qualche anno fa...
 
??? 
 
 

 bye G.L.
 
 
Sono passati 7 giorni a dire il vero!
 


 
 
Adesso vediamo, ho letto di gente che l'ha portata anche in assistenza 
ufficiale per questo problema, spendendo oltre 1000 euro, cambiato 
centralina, altri componenti costosi ecc. senza aver risolto.
Se si tratta di andare anche a tentativi mi sta bene, ma senza arrivare 
a quelle cifre.

 ha scritto nel messaggio 
news:lvos6e$iie$1...@speranza.aioe.org...

Appunto, batti il ferro sinch� � caldo. 
 
 

 a quelle cifre.
Tutto sommato il meccanico che ci ha messo le mani le ultime volte mi 
pare abbia agito correttamente, io tornerei da lui. Tra l'altro se, come 
penso, � il sensore di giri, tentando l'avviamento con la diagnosi 
attaccata si vede subito. Idem se � il sensore temperatura acqua.
Individui quale sensore �, lo cambi e hai risolto con 50 euro.


 ha scritto nel messaggio 
news:c8ab1q...@mid.individual.net...

Esatto, poi hai una macchina che ha sempre l'elettronica come punto debole, 
ma di meccanica ti ci fai altri 10 anni, se risolvessi cos�, avresti speso 
molto meno di uno che deve rifare la guarnizione testa (sommando tutto).
Io comunque non avrei tenuto un auto che si avvia dopo 10 minuti di 
tentativi, � palese che una roba cos� ti pianti prima o dopo, anche senza 
soldi, pane e cipolle e la faccio sistemare. 
 
 

 Sono passati 7 giorni a dire il vero!
 
Scherzavo, sembrerebbe una macchina trascuratissima, giusto olio e
benzina, e poi tu che scrivi qua cercando una soluzione quando
e' quasi alla frutta. ;-)


 
 
Beh anch'io sono dell'avviso che vale la pena provarena ripararla,
 e alla fine ero dell'idea di riportarla sempre l�, ma boh, non
 sono del tutto convinto. Alla Seat mi pelano e non � detto che
 risolvano, da altri meccanici � ugualmente un'incognita.
 
Alla fine c'ho riprovato e dopo 10 minuti � partita.
La particolarit� � questa: al primo tentativo a freddo sembra che
 stia per accendersi, ma non ce la fa mai. Dopodiche' nessun cenno
 di avvio, nulla, per molto tempo. Poi alla lunga dei piccoli
 segnali (e l� capisco che sta per accendersi), fino a quando poi
 riesce a partire.
Poi ricordo la questione della lancetta della temperatura
 dell'acqua che spesso resta bloccata a 0, poi a motore caldo si
 sblocca e va a 90 gradi nel giro di pochi secondi. Se anche fosse
 il sensore della temperatura dell'acqua, all'avvio a freddo che
 c'entra?
 
 
-- 

 
 
Ma di certo ho le mie colpe, e adesso i guasti stanno capitando
 tutti insieme.
O forse � la normale usura dopo 10 anni.
 
-- 

 
 
Oggi l'auto era dal meccanico proprio per provarla. Stamattina
 l'ha accesa a freddo: partita subito, al primo tentativo.
Come faceva a me, a seconda dei periodi? Adesso vedrete che nei
 giorni scorsi si accender� subito anche a me, sono mesi che fa
 cos�.
Scusate quindi il mio ragionamento assurdo: ma quali sono le
 differenze dai giorni scorsi a oggi?
Ebbene: l'umidit� e la temperatura.  Proprio stanotte l'umidit� si
 � abbassata tantissimo, cos� come le temperature, anche a causa
 del forte vento, mente nei giorni scorsi c'era un clima paludoso
 con umidit� ai massimi livelli. Per assurdo pu� entrarci
 qualcosa? Altrimenti perche' a volte non si accende nemmeno dopo
 un'ora, per molti giorni, e poi improvvisamente da un giorno
 all'altro torna ad avviarsi subito? Si autoripara
 temporaneamente?
-- 


Io quello che mi domando è: perchè in assistenza ufficiale come quella non ufficiale, procedono per tentativi?
 
Non lo trovo professionale ma soprattutto corretto nei confronti del cliente.

 temporaneamente?
 
Tu sta sereno e spera non sia la centralina, tutto il resto costa poco. 
 
 


Con questi ragionamenti non arrivi da nessuna parte. Ci vuole una diagnosi, competenza, professionalità e soprattutto esperienza. In questi casi, la pazienza, e determinazione portano a dei risultati altrimenti è facile arrendersi dopo pezzi cambiati, soldi spesi, meccanici contattati. Ci si fa prendere dallo sconforto. Il fatto che non sia stato ancora trovato il problema è indice del fatto che questa macchina non la stai facendo diagnosticare elettricamente da qualcuno competente. In pratica, stai girando intorno al problema e la spesa e lo sconforto li stai pagando tu.
Puoi comprarti il VAG fare una diagnosi e stabilire il guasto che dirai al meccanico, elettrauto o chi per lui.

 
 
 
Aggiornamento: anche oggi non ha mai pi� manifestato il problema,
 l'hanno provata in tutti i modi possibili, anche a caldo,
 tiepido, nulla, sempre perfetta.
In pratica l'ho dovuta lasciare fino a domani per fargliela
 provare ancora e per cambiare il sensore temperatura acqua.
 D'altronde se il problema non gli si manifesta non sanno dove
 andare a parare, perche' le cause possono essere molte,
 troppe.
Il punto � questo: oggi, ma anche quando l'auto non parte, non si
 accende nessuna spia diagnosi, la centralina non d� nessun
 errore, risulta essere tutto a posto. Gli ho anche detto del
 sensore giri motore, ma anche questo l'hanno controllato e non
 gli d� nessun errore.
 
-- 

 accessibile prova a picchiettagli sopra
 
 
Il fatto � che non gli d� nessun errore a livello di diagnosi
 della centralina, quel sensore risulta essere a posto.
Tra l'altro la diagnosi � spenta, non segnala nessun tipo di
 errore, anche quando l'auto non parte.
-- 

 --
 
Domanda: ti è mai passato dalla mente che il problema sta ancora li e prima o poi, si ripresenterà di nuovo?
L'importante è che tu realizzi questo.

 
 
Sono d'accordo, ma non gli d� nessun tipo di errore
 elettricamente, a livello di diagnosi, nulla, tutti i sensori a
 posto.
Poi che lo rifar� questo � certo. La sfortuna � solo che fino a
 ieri non si accendeva e oggi s� (ma sempre senza accendersi
 nessun indicatore di diagnosi).
-- 

Liberatene prima possibile, dammi retta.

 --
 
Ti è stato detto più di una volta che lo strumento di diagnosi ha la sua importanza e gli altri tester potrebbero pure non assolvere bene la funzione richiesta. Te l'hanno detto in tutte le salse. Bisognerebbe analizzare bene la centralina, gli errori sporadici e non. Hai bisogno di un esperto diagnostico. Spera che non sia la centralina cmq come già ti ha fatto osservare El-Ciula.

 ha scritto nel messaggio 
news:5af82622-079d-48b5...@googlegroups.com...
 
Ti � stato detto pi� di una volta che lo strumento di diagnosi ha la sua 
importanza e gli altri tester potrebbero pure non assolvere bene la funzione 
richiesta. Te l'hanno detto in tutte le salse. Bisognerebbe analizzare bene 
la centralina, gli errori sporadici e non. Hai bisogno di un esperto 
diagnostico. Spera che non sia la centralina cmq come gi� ti ha fatto 
osservare El-Ciula.
 
---------
 
A sto punto � indiziata forte, comunque ci vuole esperienza per capire certe 
rogne, mica bastano gli strumenti.
 
 
 


Esperienza nel ramo elettronico/diagnostico? 
Oserei dire che bisognerebbe avere buoni strumenti perchè il principio della risoluzione di un problema è una buona diagnosi. E' la mia opinione.

 ha scritto nel messaggio 
news:ee0ad4af-aac0-47e1...@googlegroups.com...
 
Esperienza nel ramo elettronico/diagnostico?
Oserei dire che bisognerebbe avere buoni strumenti perch� il principio della 
risoluzione di un problema � una buona diagnosi. E' la mia opinione.
 
------------
 
Avolte si riscontra un errore e si pensa subito a quel particolare quando 
invece � conseguenza di altro, questo intendo, senza esperienza con la 
diagnostica fai ben poco. 
 
 


 
 
Sono assolutamente convinto anch'io che si tratti di un problema di 
questo tipo.
Alla prima domanda: durante i tentativi vani di avvio, ok che a me non 
si accendeva nessuna spia avaria (nemmeno dopo che l'auto � partita), ma 
al meccanico non gli segnala nulla nemmeno col tester. Ma a lui la 
macchina � sempre partita!
Vediamo oggi cosa succede, altrimenti la riprendo e fine.
Tra l'altro se lo rifar� in futuro, anche dovessi chiamarlo non � che 
pu� arrivare in pochi minuti, se arriva dopo mezzora o magari anche dopo 
15 minuti, c'� anche il rischio che la macchina gli si accenda di nuovo 
senza problemi, proprio come faceva a me.

 esagerato
beh in effetti può sembrare un consiglio esagerato, però secondo me dal momento che la macchina continua a dare tutti sti problemi e che nonostante ciò lui si ostini a non volerla portare all'assistenza ufficiale affidandosi invece a officine di dubbia competenza, penso che per lui sia meglio disfarsene.
secondo me o si è in grado (come 8tto, ciula e molti altri appassionati) di metterci le mani e di risolvere da soli i vari problemi, oppure è meglio che ci si affidi ad una officina ufficiale. altrimenti l'unica alternativa è disfarsene.
io almeno avrei agito così: prima assistenza ufficiale. qualora il problema non fosse stato risolto, concessionario e permuta :-) 

 che per lui sia meglio disfarsene.
Perch� pensi che all'assistenza ufficiale sarebbe meglio?


> Perch� pensi che all'assistenza ufficiale sarebbe meglio?
se non altro perché dovrebbero avere esperienza e strumentazione adeguata. magari il peppino di turno avrà il vag non aggiornato e/o semplicemente non è capace di interpretare correttamente i codici di errore perché non conosce quel particolare modello di auto e allora procede per tentativi. quando, fortunatamente pochi casi finora, mi sono trovato con problemi simili così specifici e particolari, mi sono sempre rivolto alla officina ufficiale risolvendo.

 se non altro perché dovrebbero avere esperienza e strumentazione adeguata. >magari il peppino di turno avrà il vag non aggiornato e/o semplicemente non è >capace di interpretare correttamente i codici di errore perché non conosce >quel particolare modello di auto e allora procede per tentativi. quando, >fortunatamente pochi casi finora, mi sono trovato con problemi simili così >specifici e particolari, mi sono sempre rivolto alla officina ufficiale >risolvendo.
 
Esatto. Conoscono quel modello molto meglio di un meccanico generico (sempre che non abbia fatto molta esperienza su quel modello). Chissà che non si tratti di un banale sensore ed è nata un'odissea.
 
Esistono i famosi preventivi. Giovanni: fatti fare un preventivo da un'officina specializzata Seat e deciderai il da farsi.

 diagnostica fai ben poco.
 
GLi strumenti diagnostici del meccanico generico non li conosciamo...su queste macchine, la strumentazione dovrebbe essere all'avanguardia.

 
 
 
Il meccanico stamattina al telefono ieri mi aveva ipotizzato anche
 un guasto alla pompa elettrica della benzina, ma � appunto solo
 una delle tante ipotesi.
Ma ne dico una mia: a forza di benzinacce che ho messo, non avr�
 per caso dell'acqua nel serbatoio?
-- 

 
Ok, auto ripresa, cambiato sensore temperatura dell' acqua. Per�
 nei 2 giorni in cui l'ha tenuta si era sempre accesa
 perfettamente.
In pi�, notizia positiva, nei giorni scorsi proprio questo sensore
 aveva dato un errore che era rimasto memorizzato nella
 centralina. Adesso che � stato cambiato anche questo non resta
 che attendere.
-- 
 


la domanda sorge spontanea: Ti sei rivolto ad un meccanico o ad un idraulico, elettricista, falegname? Chi?

 problemi, proprio come faceva a me.
 
Il maggiore indiziato e' il sensore di giri, perche' fa proprio quel
difetto a intermittenza. Anche la clio aziendale era stata mandata dall'
assistenza ufficiale tre volte ed era uscita con lo stesso responso.
Quello che doveva essere un "Peppino grezzone qualsiasi" ha risolto,
perche' perlomeno ha dato ascolto all'ipotesi del cliente, va oltre alla
diagnostica elettronica (se e' necessario la fa fare da suo nipote,
meccanico anch'egli) e si e' fatto prestare un sensore di giri. Dopo ha
"raffinato" il tutto con cavi candele nuovi e pulizia di tutti i
contatti, e molte ma molte prove usandola per le sue commissioni.
130 euro, e via andare. Mai piu' difettato.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 
 
Vabbeh dai, quindi non dava nessun errore....
Cmq di cose me ne ha risolte, il sensore di pressione e la pulizia
 del corpo farfallato mi ha risolto i problemi del minimo che non
 reggeva mai e mi tormentava da un sacco di tempo, e il fatto che
 affogava spegnendosi, adesso ha una guida fluida che sembra
 nuova. Poi il sensore di temperatura dell'acqua era indiziato del
 problema dell'accensione comunque a caldo, e gli aveva dato
 errore anch'esso nei giorni scorsi, infatti la lancetta non
 funzionava bene, quindi non sono stati soldi buttati. Tra l'altro
 l'ha provata 2 giorni senza che gli si presentasse mai una sola
 volta il problema, e quest'ultima volta mi ha preso solo i soldi
 del sensore, 28+iva, niente manodopera.
Poi se risuccede il problema dell'accensione a freddo posso
 decidere se riportarla l� o no, ma sono stati onesti.
-- 

GLi strumenti diagnostici del meccanico generico non li conosciamo...su queste macchine, la strumentazione dovrebbe essere all'avanguardia.
 
E molte volte non trova nulla. Esperienza personale.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Non lo metto in dubbio. Assolutamente. Rimange comunque una diagnosi migliore e l'esperienza del meccanico la fa da padrona. Ripeto, mi ripeto, con l' "orecchio" , oggi, si va poco lontano magari fossero quei tempi lì. I meccanici vecchio stampo. Quando un sensore va male potrebbe sembrare che il problema sia di natura meccanica. Lascio parlare i meccanici esperti cmq. Perdonatemi se ho detto la mia e, spesso, me la potrei risparmiare.

 ha scritto:

Ieri l'ho provata a lungo, � veramente perfetta, si guida come se
 fosse nuova, si avvia con mezzo giro di chiave, sempre. Che si
 dovrebbe fare di pi�?
Che possa essere stato davvero quel sensore? D'altronde quello era
 l'unico rimasto ad aver segnalato un errore.
 
-- 

 l'unico rimasto ad aver segnalato un errore.
mi fa piacere se hai risolto, però per favore se per caso tra due giorni l'auto dovesse presentare di nuovo i noti problemi, evita di veri qua a lamentarti che ti è già stato detto quello che c'è da fare.

 
 
 
Non ho detto di aver risolto il problema dell'accensione,
 bisogner� aspettare almeno 15-20 giorni per dirlo, oppure molto
 meno (ma dopo tutto questo non posso essere ottimista). In ogni
 caso � vero che c'� poco altro da dire in proposito.
 
Per� in tutti i casi le operazioni fatte finora non sono state
 inutili o soldi buttati perche' tutti gli altri problemi me li
 hanno comunque risolti. Per prima cosa ho risolto il problema del
 minimo che non reggeva da un sacco di tempo (finalmente), in pi�
 l'auto adesso va come deve andare, fluida, solo ora mi rendo
 conto come prima andasse male, e soprattutto non affoga pi�
 spegnendosi in corsa come faceva alcune volte. E infine sarebbe
 risolto anche il guasto alla lancetta della temperatura
 dell'acqua, che adesso funziona.

 mi fa piacere se hai risolto, però per favore se per caso tra due giorni l'auto >dovesse presentare di nuovo i noti problemi, evita di veri qua a lamentarti che >ti è già stato detto quello che c'è da fare.
 
Quoto. Non ha risolto, fidati. Il problema si ripresenterà probabilmente.
La macchina li sta prendendo in giro entrambi. Buon per lui se le tasche non si stanno svuotando.
Il fatto che dica che ci sia un tempo limite per la manifestazione del guasto...

 
 
 
Scusa, nemmeno io so se ho risolto o meno l'accensione, pu� essere
 che si ripresenti il problema, ma spiegami come fai tu a sapere
 che certamente non ho risolto?
E poi ho anche detto che sono stati risolti tutti gli altri
 problemi, l'ho scritto nel post poco sopra. Tra l'altro con una
 spesa contenuta, in 3 volte che l'ho portata l� ho speso
 complessivamente solo 160 euro, che includono anche il costo dei
 componenti sostituiti.
-- 


Guarda che a me non devi giustificare un bel nulla.
 
La domanda è: Il problema è stato risolto?
 
leeggendo il thread non mi pare. Non sei sicuro tu e nemmeno è sicuro il meccanico al quale ti sei rivolto. Mi baso su quello che leggo. In ogni caso, se hai risolto il problema, tanto di guadagnato. Non si tira a indovinare se il guasto è stato riparato o meno. Tienici aggiornati e sapremo.