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Titolo: Piano mobilità milanese

Nulla dico, se non che fortunatamente non abito a Milano
 
https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2020/12/22/milano_2030_il_consiglio_approva_il_piano_aria_clima_si_alla_guerra_all_auto_e_al_dimezzamento_dei_parcheggi.html
 

 Nulla dico, se non che fortunatamente non abito a Milano 
 
secondo semplice raziocinio ma potrebbe essere pretendere troppo, PRIMA implementi il trasporto pubblico taxi inclusi perché sia efficiente, frequente e conveniente. in pratica ci si deve muovere ovunque senza grossi problemi.
POI, visto che hai creato un'alternativa, limiti.
 

 POI, visto che hai creato un'alternativa, limiti.
 
ri-POI, le aziende si buttano su smart working e tele-conferenze che non serve venire in città fisicamente e vai con gli strilli e i piagnistei che il mercato degli affitti 
comm.li
 crolla, i servizi e la ristorazione vanno a donnine, in centro non ci viene più nessuno, la gente va nei centri 
comm.li
 distanti dal centro, la città muore ...
 
gnè-gnè-gnè ...

 
Mentecatti ovunque.
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 
Inquietante che lo chiamino Piano aria-clima...


Lancio il flame... io sono più che d'accordo.
Da milanese penso che le auto siano una delle maggiori fonti problemi della città. Meno ce ne sono meglio si sta.
Fosse per me toglierei anche la sosta gratuita ai residenti (che per altro utilizzo da quando ci vivo, ma che trovo concettualmente sbagliata).
 
Gli affezionati dell'auto in città possono trasferirsi a Roma :)
 
Ciao!

 Mentecatti ovunque.
 
No, li' c'e' una concentrazione particolare, la spiegazione non la so, 
anzi avendo conosciuto molti milanesi la cosa mi stupisce.

 sbagliata).
Su questo sono d'accordo. Tanti parcheggi, tutti a pagamento, pressa sul
posto per le soste irregolari.


 Da milanese penso che le auto siano una delle maggiori fonti problemi della città. Meno ce ne sono meglio si sta. 
 
quindi sarai d'accordo su salatissimo ticket di ingresso in zona C per tutte le auto perché entrare con l'auto privata è un lusso, dire questa sì e quella no sa tanto di "Mi dispiace, ma io so' io e voi nun siete un cazzo" :-D

 Gli affezionati dell'auto in città possono trasferirsi a Roma :)
 
Perfetto, sara' la morte di meta' delle attivita' commerciali in citta'
 
MaxMax

 
https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2020/12/22/milano_2030_il_consiglio_approva_il_piano_aria_clima_si_alla_guerra_all_auto_e_al_dimezzamento_dei_parcheggi.html
 
 
Probabilmente questi coglioni pensano che alla gente che arriva da 
fuori milano faccia piacere passare il tempo in auto in coda per 
arrivare in ufficio/al lavoro. Senza contare le volte che si e' 
obbligati ad entrare in citta' perche' costretti da altre esigenze.
Che poi, uno ci prova anche ad entrare con i mezzi, si dirige ai 
parcheggi di prossimita' delle fermate della metro e voila', per 
lasciare l'auto 8 ore servono 10 euro (quando va bene), piu' altri 
soldi per i mezzi. Peccato non esista un sistema per dare fuoco a 
questi imbecilli
 
MaxMax

 Peccato non esista un sistema per dare fuoco a questi imbecilli
 
Il sistema c'e', in cabina elettorale.
Purtroppo i milanesi sono coglioni e li rivoteranno, masochismo puro.
 
-- 
mangi (55, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
Il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 


Infatti in Vercelli/Marghera dove fai shopping tra i gas di scarico e le macchine in doppia fila c'è sempre il pienone mentre in Cairoli/Duomo/San Babila che è zona pedonale non ci va nessuno (come per altro ben documentato dai servizi delle ultime settimane).
Ormai chi vuole la comodità di arrivare in macchina, parcheggiare e spendere va nei centri commerciali (Citylife o direttamente Arese), gli altri prendono i mezzi fino alle aree pedonali (dove è oggettivamente più piacevole muoversi e spendere).
 
Lasciare la viabilità aperta ai veicoli privati per favorire il commercio mi sembra una colossale assurdità, si favorisce solo il CC in periferia e Amazon secondo me.
 
Ciao!


Non è questione di lusso, è questione di decoro urbano e vivibilità degli spazi.
Sulle aree B/C non sono particolarmente talebano. Sui parcheggi molto di più.
Come dice 8tto le auto private sul suolo pubblico dovrebbero sostare solo a pagamento, solo negli spazi adibiti a farlo (no marciapiedi, no aiuole, no spartitraffico, no alberi etc) e pressa sul posto per le soste irregolari.
Se  facciamo cosi, per me l'area C la possiamo pure aprire. :)

 le auto private sul suolo pubblico dovrebbero sostare solo a pagamento ...
 
su questo sono più che d'accordo.
lo spazio pubblico non è per usi privati, a sbafo per lo meno.
ma allora dov'è che dovrei lasciare l'auto?
è un "tuo" problema, dovevi pensarci prima di prenderla.

 piacevole muoversi e spendere).
Io quelle rare volte che vado in centro a MI con la famiglia parcheggio 
alla Rinascente.
Mi pare assurdo stare a fare i purciari e risparmiare sul costo del 
parcheggio
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 soldi per i mezzi.
Non ha senso quello che dici.
Se uno va a Mi per lavoro si fa l'abbonamento, e paga 32 euro il mensile, 
con garanzia del posto auto.


 è un "tuo" problema, dovevi pensarci prima di prenderla.
 
Fuori città.
Quando sono andato a trovare mio fratello ad Amsterdam ho parcheggiato 
all'Amsterdam Arena e poi ho preso il trenino.



Mi sembra buon senso e alla fine siamo (quasi) tutti d'accordo.
Il problema è che ci sono ancora schiere di irriducibili che pensano che sia un diritto acquisito lasciare le auto 24/7 su aiuole e spartitraffico e ogni volta che si eliminano parcheggi (per lo più abusivi) per far spazio ad aree più fruibili nascono le proteste (qualche fenomeno addirittura imbratta i muri con spray viola per aizzare le persone contro l'eliminazione delle soste vietate).
 
Ci vuole pazienza...

Ned Ellis ha pensato forte :

quoto col sangue

 
https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2020/12/22/milano_2030_il_consiglio_approva_il_piano_aria_clima_si_alla_guerra_all_auto_e_al_dimezzamento_dei_parcheggi.html
 
 
ma speriamo,via le auto da milano in toto

 aizzare le persone contro l'eliminazione delle soste vietate).
Il problema è anche che certe aree di parcheggio vengono eliminate "a 
cazzo" così come vengono realizzate "a cazzo" certe piste ciclabili (su 
cui io sono d'accordissimo).
 
Se allarghi a dismisura e senza senso un marciapiedi eliminando dei 
parcheggi alla gente non può che sembrare che l'intento sia solo punitivo...


 all'Amsterdam Arena e poi ho preso il trenino.
 
così va bene.
l'aa.pp costruisce le infrastrutture/parcheggi fuori, dispone i bus-navetta e poi, visto che c'è l'alternativa, i mezzi restano fuori. chi ha il posto di proprietà o in affitto quindi esclusivo e dimostrabile entra, parcheggia e non li muove più se non per entrare/uscire su itinerario stabilito.
così è ragionevole ... vietare sic et simpliciter molto meno.

StefanoV scriveva il 23/12/2020 :

Ma pure io (anche se non entro a Milano in auto da almeno 10 anni) 
facevo e farei lo stesso, alla fine se fai il conto (parcheggio in 
prossimita' della metro fuori milano + biglietti + tempo) , ti costa 
meno lasciarla in Rinascente a 5 euro l'ora
 
MaxMax

 secondo me.
 
Ma non pensare che mi faccia piacere entrare a Milano a fare code e 
impazzire per un parcheggio (cosa che fortunatamente non devo fare), ma 
prova te a trovare un posto nei pressi delle fermate metropolitane 
fuori Milano , poi ne riparliamo
 
MaxMax

 Non è questione di lusso, è questione di decoro urbano e vivibilità degli spazi.
 
Poi si tratta anche di capire che la questione riguarda tutti non solo 
alcuni, ma e' evidente che qualcuno non ha la possibilita' di capirlo e 
crede di avere meriti che gli altri non hanno.
Agli "altri" non resta che portare pazienza e sopportare la situazione, 
ma con la consapevolezza di non essere stupidi fino a quel punto.

 Purtroppo i milanesi sono coglioni e li rivoteranno, masochismo puro.
 
Ah, perche' con la destra c'erano molti piu' parcheggi liberi nelle 
metro?
 
MaxMax

Scriveva StefanoV mercoledì, 23/12/2020:

Garanzia del posto auto? Ma dove?
 
MaxMax

 MaxMax
 
https://www.atm.it/it/ViaggiaConNoi/Auto/Pagine/interscambio_urbano24.aspx
 
Scusa: "riserva", non "garanzia".


StefanoV scriveva il 23/12/2020 :

E facevo lo stesso quando andavo a trovare mio fratello a Barcellona, 
contando su 11 linee della metropolitana, sui parcheggi in convenzione 
con il biglietto dei mezzi e sul costo dei taxi di un terzo rispetto ai 
nostri.
Proviamo a fare lo stesso a Milano?
 
MaxMax

 Scusa: "riserva", non "garanzia".
 
Ben NOVE parcheggi per servire qualcosa come almeno 2 milioni di 
persone che entrano giornalmente a Milano? :D :D
E se non arrivi entro le 7.30 del mattino, la puoi parcheggiare sugli 
alberi, immagino (fortunatamente non faccio parte di chi deve entrare a 
Milano)
Per dire (e per esperienza personale) tutti i paesi lungo la Rivoltana 
avrebbero la gran comodita' delle linee S5 e S6, e in alcuni paesi ci 
sono anche parcheggi decenti in prossimita' delle fermate, peccato poi 
che non si riesca manco a salire sui treni per quanto siano affollati. 
Ho provato per 3 mesi, giuro, a cercare di non usare l'auto per 
arrivare cmq in una zona fuori dall'area C (Sempione), ho ottenuto solo 
innumerevoli raffreddori/bronchiti, perdite di ore di vita giornaliere, 
e tanto stress. E se si prova a parcheggiare a Cernusco S/N o Vimodrone 
c'e' da ridere ancora di piu'.
 
Dai, siamo seri, mancano le condizioni per poter iniziare a pensare ad 
un provvedimento simile.
 
MaxMax

 c'e' da ridere ancora di piu'.
 
Prova a Villa Fiorita, nelle vie adiacenti trovi sempre posto e pure gratis.


 a Bergamo (con giunta di sx, contento?) :-P
 
Sono almeno 10 anni che non entro a Milano per andare per locali o 
ristoranti o per negozi, apposta perche' non accetto questo tipo di 
ragionamenti
 
MaxMax


https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2020/12/22/milano_2030_il_consiglio_approva_il_piano_aria_clima_si_alla_guerra_all_auto_e_al_dimezzamento_dei_parcheggi.html
 
 
Ora sapete tutti perché scappai da quella città nel secolo scorso,
addirittura prima di laurearmi.
E non prima di aver litigato con amministratore del condominio e
condomini idioti che non volevano cambiare l'impianto condominiale da
OLIO COMBUSTIBILE in metano.
 
Che i "milanesi" possano morire tutti tra pioggie acide, monopattini e
polveri sottili, tram, metropolitane e piste ciclabili.
Ma senza auto LOL
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

Proviamo a fare lo stesso a Milano?
 
SBRUOTFL
Se Mohamed Giuseppi Salà verrà rieletto sindaco nel 2021, Milano
diventerà come Il Cairo*. Ci posso giurare! Buona fortuna...
 
*e dalle parti di via Palmanova già lo è...


 OLIO COMBUSTIBILE in metano.
 
Ma dai? Feci lo stesso pure io, fanculo ai condomini di piazzale Cuoco, 
rompono i coglioni con l'inquinamento delle auto ma si tengono stretti 
i loro riscaldamenti a olio combustibile. Idioti senza limiti
 
MaxMax

 Lex Tutor 
 
In realtà le macchine ovunque e la mobilità privata incontrollata che qualcuno sponsorizza è proprio una caratteristica del Nord Africa. 
Speriamo che Milano si distacchi del tutto da questo modello di (sotto)sviluppo negli anni a venire.
 
Ciao!

 *e dalle parti di via Palmanova già lo è...
 
Cosa che con la gattara e Albertini invece non succedeva, vero?


 Proviamo a fare lo stesso a Milano? 
 
costo licenza qualche 100K eur però redditi dichiarati da sì-e-no sopravvivenza e discesa rabbiosa in piazza per la proposta di qualche licenza in più che fa svalutare la licenza in vendita, in nero ça va sans dire :)
qualcosa non torna ...

 irregolari. Se  facciamo cosi, per me l'area C la possiamo pure aprire. :)
 
Si, però bisognerebbe contestualmente creare un sistema MOLTO 
efficiente per ottenere un permesso di accesso E SOSTA in tali aree per 
chi ci deve andare per forza col mezzo privato (se ho del materiale o 
della strumentazione da portare, per lavoro, mica ci posso andare in 
metro o in taxi)

 metro o in taxi)
 
Paghi il parcheggio o il pedaggio. Piu' efficiente di questo.

Shylock ha spiegato il 23/12/2020 :

Intendevo dire che, dal momento che devi pagare un pedaggio di ingresso 
(auspicabilmente online) ti viene riconosciuto il diritto di 
parcheggiare in quell'area, senza dover andare a cercare la colonnina, 
e sapere in anticipo quanto dovrai starci (e se ti devi fermare di più, 
devi andare a fare un altro biglietto), e magari cercare le monetine 
perché la colonnina non accetta le carte e la zona non è coperta da 
servizi di sosta tipo EasyPark o Telepass Pay

 chi ci deve andare per forza col mezzo privato ...
 
problema risolto. chiaramente il costo sarà più alto del parchimetro, dovrò dimostrare che devo proprio entrare.

e magari cercare le monetine 
 
E la rava e la fava... lo scrocco piace a tutti, ti capisco.


A Milano sono anni che le strisce blu si pagano (e rinnovano) via SMS.
Ciao


Boh, come si faccia a dire chi "deve" e chi no, mi e' ignoto.
 
Si metta un biglietto, chi lo paga entra, altrimenti si resta fuori.
 
Chi si ferma, paga per il tempo che sta fermo, altrimenti smamma.
 
Per quanto riguarda il motivo, perder tempo a valutare motivazioni finisce per costare piu' di mettere un biglietto e finirla li'.

 Boh, come si faccia a dire chi "deve" e chi no, mi e' ignoto. 
 
c'è chi ha il pass per ztl (residente, comm.te, medico, invalido) ed entra quando e come gli pare. se non ha un parcheggio suo lo paga secondo tariffa.
chi non ha il pass e deve entrare ne chiede uno provvisorio e lo paga. quando è dentro se trova parcheggio lo paga, entrare non significa parcheggio gratis. non c'è garanzia di trovare posto.

 c'è chi ha il pass per ztl (residente, comm.te, medico, invalido) ed entra quando e come gli pare. se non ha un parcheggio suo lo paga secondo tariffa. 
 
se entri per lavoro, paghi. Se lavorando non fai i soldi per entrarci, meglio che cambi mestiere o lavori altrove.
 
se entri per bighellonare, paghi e se ti sembra caro, va' a farlo altrove.
 
residenti facili da accertare. Capisco l'ingresso, ma il parcheggio gratuito non ha senso: chi compra un garage invece di scroccare spazio pubblico e' un coglione allora?
 
invalidi&co., se veri, sconti o un carnet di ingressi/parcheggi gratuiti limitato.
 
Alla fine, se metti troppe eccezioni ed un sistema complicato, invece di pagare tutti 1, si finisce che chi paga a prezzo pieno paga 4, chi con lo sconto 2.

 spazio pubblico e' un coglione allora?
Sì, infatti ci paga pure l'IMU.
 
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Sì, infatti ci paga pure l'IMU. 
 
paga per il privilegio di avere un posto suo, garantito libero, per mettere l'auto. un posto che "domani" può rivendere con profitto a un altro "coglione". le comodità si pagano ... per dire, ho un monolocale + posto auto privato (esterno ma con particella catastale) in zona ztl affittato a tizio che lo usa come archivio per le scartoffie dell'ufficio e il posto auto per il pass ztl + parcheggio di sig.ra & figlia, lui ne ha uno suo :)
per queste comodità c'è chi paga volentieri ...

 
Sì, ma capisci che se l'intento fosse quello di rendere più "vivibile" 
la città andrebbe tolta ogni tassazione sui posti auto di proprietà ed 
eliminata la sosta "gratis" in giro?


 ed eliminata la sosta "gratis" in giro?
 
questo sì, le strade sono un bene pubblico e chi anche solo temporaneamente le vuole ad uso esclusivo paga.
obbiezione: ma dovrò pur lasciare l'auto da qualche parte e varrebbe pure per camper, roulotte, carrello-barca :) risposta: quando l'hai presa era un aspetto che dovevi considerare.

 aspetto che dovevi considerare.
Appunto. Poi come in tutto questo genere di cose, basterebbe fare le 
cose gradualmente, tipo dire fra due anni cominciamo a mettere la sosta 
a pagamento, per i primi tre i residenti hanno queste tariffe agevolate ecc.


 cose gradualmente
 
ma certo, non va mai bene tutto e subito. ci si può arrivare basta volerlo ma su questo, il volerlo, ho qualche dubbio

Sembra che Ned Ellis abbia detto :

Sarò stato sfigato io, a trovare sempre colonnine che non consentivano 
il pagamento elettronico? Solo nell'ultimo anno si è potuto iniziare ad 
usare sistemi online

M C ha pensato forte :

É quello che intendevo. Anche a Novara è così


La cosa comoda dell'sms è che non è vincolato alle colonnine. Basta mandare un messaggio  indicando il codice dell'area di sosta e la targa. Quando la sosta è in scadenza ti arriva un reminder e se vuoi puoi prolungare. 
Ciao

 Fosse per me toglierei anche la sosta gratuita ai residenti (che per altro utilizzo da quando ci vivo, ma che trovo concettualmente sbagliata).
 
 
Se vuoi darti anche le martellate sulle palle liberissimo...

 sosta è in scadenza ti arriva un reminder e se vuoi puoi prolungare.  Ciao
 
Infatti da un po' di tempo uso quei sistemi, ma prima era un fastidio 
(soprattutto quando l'unica souzione erano i "gratta e sosta"

 MaxMax
 
Lo dicono sempre quelli che si ritrovano in zone pedonalizzate, ma 
guarda caso, poi non chiudono, anzi...

 E la rava e la fava... lo scrocco piace a tutti, ti capisco.
 
Ma chi ha mai detto di voler scroccare? Ma sai leggere?

 Ma sai leggere?
 
Ovviamente no, è Shylock....
:-P
 

 Fosse per me toglierei anche la sosta gratuita ai residenti (che per altro utilizzo da quando ci vivo, ma che trovo concettualmente sbagliata).
 
C'è un problema di fondo nel tuo modo di vedere: mancano i trasporti 
pubblici, in particolare quelli interurbani. E quelli che ci sono son 
troppo cari per il livello di servizio offerto.

 posto per le soste irregolari.
 
Quoto. E abolizione di bike/scooter sharing, che vengono mollati nei 
posti e nei modi più fantasiosi
 

 all'Amsterdam Arena e poi ho preso il trenino.
 
Ma non stavamo parlando di Milano ?!?

 troppo cari per il livello di servizio offerto.
 
secondo raziocinio, arrivi in auto in parcheggio di scambio, fuori città e lì trovi i mezzi urbani.
 

 problema risolto. chiaramente il costo sarà più alto del parchimetro, dovrò dimostrare che devo proprio entrare.
 
Cosa spesso non così fattibile (dimostrare che devi entrare per forza in 
auto, intendo)
 

 Lasciare la viabilità aperta ai veicoli privati per favorire il commercio mi sembra una colossale assurdità, si favorisce solo il CC in periferia e Amazon secondo me.
 
Al contrario: mettere le aree pedonali favorisce il CC in periferia e/o 
Amazon: finisce che uno dice "ti pare che per comprare due cose devo far 
tutto 'sto cinema quando standomene comodamente seduto sul divano a casa 
posso comprare le stesse cose con qualche click ?!?"
 
 

 Milano , poi ne riparliamo
 
A Comasina mi dicono che se si arriva dopo le 6.50-7.00 è già tutto 
pieno....

 e lì trovi i mezzi urbani.
 
Che, per quello che costano, fanno immensamente schifo.
Peraltro prova tu a prender la metropolitana ai capolinea negli orari di 
punta...
...specie ora con il covid (ma vale anche in periodi normali)
 

 Peraltro prova tu a prender la metropolitana ai capolinea negli orari di punta...
 
la prende(vo) spesso a pd (guizza sud) e mestre (panorama). ogni tanto a gobba est. non ricordo situazioni critiche anzi, mi pare un buon sistema per muovermi. con le varie app poi non serve nemmeno essere pratici di corse.
 
pooii ... se non si spende nel trasporto pubblico e a te fa l'effetto di una tartare di nutria ;P esiste sempre la possibilità di mettere un piede davanti all'altro e prima o poi arrivi, magari con qualche pestone alla lingua :-D

 stipendio per parcheggiare ?!?
 
Parla col boss: o paga abbastanza per rendere conveniente venire a lavorare, o cerca lavoro altrove.

 pooii ... se non si spende nel trasporto pubblico e a te fa l'effetto di una tartare di nutria ;P esiste sempre la possibilità di mettere un piede davanti all'altro e prima o poi arrivi, magari con qualche pestone alla lingua :-D
 
Fatto anche questo...
...in estate, con trettordici^4095825794693 gradi all'ombra, per andare 
ad un colloquio di lavoro: mi son fatto tutto Viale Monza, non ti dico 
in che condizioni ero quando sono arrivato a destinazione...

 l'assicurazione copra...
 
certo che copre, basta pagare qualcosa di piu' e farsi includere la copertura aree private in polizza.
 
Se invece vuoi spendere il minimo per avere il talloncino di legge, giusto che non copra.

 a me dover pagare per viaggiare con gente del genere intorno non va bene...
 
puoi sempre camminare ;P oppure ti procuri un posto tuo oppure paghi per il pass + 1, 2, 3 eur ora per la sosta se proprio vuoi entrare. se hai i soldi per comprare l'auto li devi avere anche per la sua gestione.
 

 il comune che non non vuole le auto tra i piedi e si rivale su chi parcheggia
 
Il comune basta che conceda l'area, il parcheggio lo fa (e gestisce) il
privato: 
http://bestinparking.it/
 
 
A Monza centro c'e', e' caruccio (euro 2,50/ora ma c'e' anche di peggio, vedi
Milano centro), tanta gente rogna ma nelle ore di punta non si trova posto,
valla a capire la gente. :-?
 
-- 
mangi (55, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
Il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 privato: 
http://bestinparking.it/
 
 
anche. "se l'operazione è conveniente" di sicuro spunta il privato che caccia i soldi e investe.