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Titolo: Milano , avviso di multa

Una volta si tirava accidenti trovando sul parabrezza il bollettino, oggi tutto è molto più (mettete voi l' aggettivo che ritenete adatto).
 
https://www.quattroruote.it/news/cronaca/2018/05/30/milano_tornano_i_bigliettini_sotto_i_tergi_mezzo_avvisato_mezzo_multato.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d4b3809b-dbb0-41d5...@googlegroups.com...
Una volta si tirava accidenti trovando sul parabrezza il bollettino, oggi 
tutto è molto più (mettete voi l' aggettivo che ritenete adatto).
 
https://www.quattroruote.it/news/cronaca/2018/05/30/milano_tornano_i_bigliettini_sotto_i_tergi_mezzo_avvisato_mezzo_multato.html
 
 
 
...  potrebbe anche essere un'ottimo scherzo :-)))
 
ciao
fm 
 
 

 
https://www.quattroruote.it/news/cronaca/2018/05/30/milano_tornano_i_bigliettini_sotto_i_tergi_mezzo_avvisato_mezzo_multato.html
 
 
meglio questo del sistema che adottano a Bologna, dove se sei in 
divieto di sosta passano e ti fanno la foto da un'auto civetta. Tu non 
ti accorgi di niente, il giorno dopo la parcheggi di nuovo lì e te la 
rifanno. Poi te ne accorgi 2 mesi dopo che in quel posto non si poteva 
parcheggiare

 ha scritto nel messaggio 
news:ph7cor$14ni$1...@gioia.aioe.org...

Non conosco bene la città di Bologna
ma direi che dove NON si puo' parcheggiare
ci sono i cartelli che lo dicono.
 
Se becchi la multa e' perche' hai voluto rischiare...
 
 
ciao
fm
 
 

 
https://www.quattroruote.it/news/cronaca/2018/05/30/milano_tornano_i_bigliettini_sotto_i_tergi_mezzo_avvisato_mezzo_multato.html
 
 
direi che la ratio e' incassare le spese di notifica che stanno sui 16, mica spicci. fosse diversamente, potrebbero stampare la multa e lasciare la striscia di carta, QUI i viGGili sono attrezzati con macchinette con rullo di carta, per loro resta la copia nel chip, per il multato la stampa fisica

Se becchi la multa e' perche' hai voluto rischiare...
 
Se fai 20 multe di seguito in una volta sola, significa che hai lasciato
per 20 giorni che l'automobilista parcheggiasse in divieto,
ovvero è un'omissione, una negligenza, non si lavora così.
Va sanzionato anche il vigile.
le infrazioni vanno segnalate immediatamente
altrimenti si danneggia la circolazione.
 
 

Se becchi la multa e' perche' hai voluto rischiare...
 
Se fai 20 multe di seguito in una volta sola, significa che hai lasciato
per 20 giorni che l'automobilista parcheggiasse in divieto,
ovvero č un'omissione, una negligenza, non si lavora cosě.
Va sanzionato anche il vigile.
le infrazioni vanno segnalate immediatamente
altrimenti si danneggia la circolazione.
 
 
Questo e' vero.
 
Dubito pero' che sia prassi sanzionare il viGGile benefattore
verso le casse comunali :-)
 
ciao
fm 
 
 

 verso le casse comunali :-)
 
piu' probabile una qualche gratifica ... per coprire estensione atti vandalici e incendio sull'auto personale :-D

Sembra che fm abbia detto :

il discorso è complesso.
il cartello di divieto di sosta è stato rimosso per lavori sul 
marciapiedi e mai rimesso. il cartello precedente è 150 metri prima, 
con in mezzo un passaggio a livello. Se arrivi dall'altra parte della 
strada, vedi il buco fai inversione e parcheggi, senza mai vedere un 
cartello. Ci fosse stato un incrocio prima, ci sarebbero stati gli 
estremi per un ricorso, perché il cartello è obbligatorio dopo ogni 
interruzione, invece il passaggio a livello NON INTERROMPE il divieto 
(infatti il cartello mancante era un "continua". Ogni mattina ci sono 
10 -12 macchina parcheggiate, anche ora, che prendono regolarmente la 
multa, tanto che i negozi di fronte hanno messo un cartello sulla 
vetrina per avvisare i clienti.
La situazione è questa
https://www.google.it/maps/@44.5083539,11.3353556,3a,75y,127.54h,97.21t/data=!3m6!1e1!3m4!1swo3QxV1KEcWb58GbdX5phQ!2e0!7i13312!8i6656
 
 
Se entri in strada dalla laterale a sinistra (dove c'è il pedone) 
oppure se vieni da di fronte e fai inversione ti ritrovi in questa 
situazione
 
https://www.google.it/maps/@44.5082128,11.3363588,3a,75y,127.54h,97.21t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQqWjtoa43e1SYlCj_jnuiQ!2e0!7i13312!8i6656
 
 
 
Tutte quelle auto parcheggiate, dalal Aygo fino alla Punto bianca hanno 
sicuramento preso la multa, senza saperlo. Il giorno dopo 
riparcheggiano lì e altra multa, e cosìvia fino al ricevimento della 
cartolina verde, un 45 giorni dopo.

 multa, e cosìvia fino al ricevimento della cartolina verde, un 45 giorni dopo.
 
Segnaletica orizzontale, questa sconosciuta.
 
Giulia
 
 

Nel suo scritto precedente, Giulia ha sostenuto :

la segnaletica orizzontale è assene a causa dei lavori

 giorni dopo.
 
Credo ci siano gli estremi per un ricorso, viste le numerose carenze di 
segnalazione

Skywalker Senior ha detto questo sabato :

pagato in via breve 33 euro e spicci, non ne valeva la pena, visto che 
ne avevo presa solo una.


E allora, fai ricorso...
 
 
 
sandro

sandro ha detto questo sabato :

costo del ricorso 44 euro, pagata multa 33 euro.
Era comunque l'anno scorso e il discorso verteva sul fatto della 
rilevazione dell'infrazione senza lasciare alcun avviso sulla vettura.

 E allora, fai ricorso...
 
di regola, versi XX per presentare il ricorso e le spese poi sono compensate.
se ricorri per 10 multe OK, per 1 paghi in misura ridotta e la chiudi li'. e' un semplice calcolo di convenienza ... su cui facilmente il comune ci gioca :(
 


Il fatto e' che ogni scusa e' buona per tentare di giustificare i propri 
comodi, puntualmente mascherati da diritti.
 
In questo caso il comune sarebbe dalla parte di un pallido torto, ma nel 
99.99% dei casi siamo in presenza di cittadini "vessati" dal fatto che 
vogliono fare come cazzo gli pare, salvo strillare come aquile ad ogni 
codicillo, quando vengono pizzicati.
Nel particolare, non erano state ripristinate ma tu (come quasi 
certamente tutti gli altri) sapevi benissimo da segnaletica precedente i 
lavori, che quell'area era soggetta a divieti.
E allora...?
 
 
 
sandro

Il 30/06/2018, drbrown ha detto :

te ne dovevi accorgere prima.
la patente ce l'hai perché sei stato reso edotto delle disposizioni del 
codice della strada.
 
-- 
Mi fa fatica mettere la firma


no diciamo cazzate per favore, non so dove hai letto che volevo 
giustificare un mio comodo.
La situazione è oggettivamente anomala ed era la prima volta che 
parcheggiavo lì e non l'ho più fatto in vita mia.
Ho pagato senza lamentarmi sapendo di essere nel torto.
Raccontavo solamente un fatto per evidenziare come una mancata notifica 
immediata dell'infrazione, porta il cittadino a ripeterla 
inconsapevolmente.
Io stesso, quando ho ricevuto la multa sono tornato a controllare se 
per caso non avessi visto un cartello, che effettivamente non c'è.
Se prima dei lavori il cartello era al suo posto, forse un motivo 
c'era, vista la facilità con cui si può essere tratti in errore.
Ti assicuro che ogni giorno ci sono sempre 10 auto parcheggiate lì, 
perché ancora non è stato rimesso il cartello.
L'unico rimprovero al comune, oltre a quello di non aver ripristinato 
la segnaletcia, è quella di aver dato in ousourcing il relevamento dei 
divieti di sosta, che viene effettuato da 2 addetti comodamente seduti 
su una Punto che passano e fotografano senza neanche fermarsi, con la 
preferenza per le zone dove è più semplice beccare qualcuno.

Il 30/06/2018, Catrame ha detto :

se vieni dall'altra parte non ti accorgi di niente.
Vedi il buco fra altre 10 macchine parcheggiate fai inversione e 
parcheggi.
Non ci sono righe bianche o blu per terra, come non ci sono nell'altra 
corsia, dove invece è permesso parcheggiare.
Il cartello è 100 metri prima e non lo vedi a meno che tu non povenga 
dall'altra parte della strada, ma ben prima del passaggio a livello

 
 
Sui bordi delle strade anche se non ci sono righe é sempre
 possibile la sosta, salvo divieto con apposita segnaletica
 verticale (ovviamente al netto di distanza minima dagli incroci
 etc.)
-- 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 preferenza per le zone dove è più semplice beccare qualcuno.
 
Il comune mettera' in atto tutte le strategie che puo', per far 
rispettare le sue regole. Di questo non ci si puo', non ci si deve, 
lamentare. Non si puo' vedere una sorta di "ingiustizia", nel cercare di 
cogliere in flagranza chi si comporta scorrettamente.
Ci manca solo una "convenzione di Ginevra" per il povero automobilista...
 
Invece, sarebbe giusto incazzarsi a dovere perche' la norma, per essere 
appunto rispettata, sia del tutto chiara, non interpretabile.
 
 
 
sandro

 dall'altra parte della strada, ma ben prima del passaggio a livello
 
Ma se non ci sono righe per terra, se e' evidente che il manto non e' 
ancora stato ultimato e manca tanto la segnaletica orizzontale che 
quella verticale, e se uno la patente non l'ha trovata nel sacchetto 
delle patatine e ha un minimo di esperienza e buon senso, si fara' una 
domanda e si dara' una risposta, oppure deve per forza recitare la parte 
del finto tonto perche' gli fa comodo lasciare l'auto la'...?
 
Non sto giustificando il comune, perche' comunque nel torto, ma nemmeno 
l'automobilista incivile, nel senso che sembra vivere a sua insaputa.
 
 
 
sandro


https://www.quattroruote.it/news/cronaca/2018/05/30/milano_tornano_i_bigliettini_sotto_i_tergi_mezzo_avvisato_mezzo_multato.html
 
 
Qua a Prato gli avvisi di accertamento li hanno sempre lasciati, da
qualche anno sia i vigili veri e propri che gli ausiliari hanno una
specie di terminale che emette uno scontrino, con tutti i crismi che
poi saranno riportati nel verbale. La mia mamma, evitando le spese di
notifica, ha risparmiato una fortuna grazie a questi avvisi, ha
l'abitudine di parcheggiare nelle strisce blu senza pagare il
parcheggio! :-D
 
-- 
 
Pippo S. - 38, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

 
 
FIXED
 
 

sandro ha usato la sua tastiera per scrivere :

tu arrivando da qui riusciresti a capire che a sinistra non puoi 
parcheggiare? Ricordo che l'unico cartello è DOPO il passaggioa livello 
che si vede sullo sfondo.

Nel suo scritto precedente, sandro ha sostenuto :

anche dall'altra parte non ci sono le righe, ma la sosta è permessa
i lavori durano da ormai 2 anni e non sono ancora finiti, la situazione 
è sempre la stessa.

Sembra che drbrown abbia detto :

https://www.google.it/maps/@44.5081617,11.3368026,3a,75y,276.03h,76.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4mO3Zu8irE7u4DVshVdymw!2e0!7i13312!8i6656
 


Se quello che vedo e' il tratto di strada giusto...
 
 
Non so se hai notato, quella curiosa striscia bianca continua, che 
delimiterebbe la carreggiata... beh, e' proprio attaccata al 
marciapiede, anche se interrotta in diversi punti.
 
Quindi.
No, non serve nessun altro cartello, per capire che non ci puoi 
parcheggiare, ne' da un lato, ne' dall'altro.
E' probabile che pure i cassonetti, paradossalmente, siano "fuorilegge", 
e fa perplimere il doppio posto per i disabili.
Insomma, si sono proprio applicati...
 
 
Comunque, bisogna veramente far finta di cadere dal pero, per capire che 
se lasci un'auto la', fosse pure una Smart, un mezzo pesante che si 
trovasse a passare sarebbe costretto ad invadere la corsia opposta. La 
quale, e' separata dall'altra da un altrettanto curioso artefatto, 
doppia striscia continua, con spartitraffico prima disegnato eppoi in 
opera in cemento.
Secondo te, sarebbe normale una manovra del genere, pure ad un passo da 
un PL...?
 
Dai... ci vuole Ghedini, per sollevare obiezioni... ;)
 
 
 
sandro


Non mi sembra, tanto "permessa", con la sola eccezione del doppio posto 
per disabili. Infatti, dopo i due box gialli non vedo la striscia 
continua che dovrebbe delimitare la carreggiata dall'area parcabile.
E credo che nemmeno possa esserci, viste le misure. Probabilmente hanno 
incastrato quel posto disabili al limite della normativa (grazie al 
fatto che lo spartitraffico va rastremando in quel punto), cosi' come i 
secchioni dell'immondizia, che non sono nemmeno boxati di giallo.
 
Amministrazione della viabilita' (comune? provincia?) in completo 
abbandono. E pure vicino ad un PL.
Ma i cittandini devono essere migliori, dei loro amministratori...  ;)
 
 
 
sandro

drbrown ci ha detto :

Nel caso singolo, direi che lo sbattimento del ricorso non vale la 
pena, ma nel caso di chi si vede recapitare diversi verbali per multe 
prese in giorni consecutivi, direi che il ricorso è preferibile

parcheggi.
 
Il discorso dell'inversione non sta in piedi. Dovunque si può fare
inversione dovrebbero esserci cartelli per ripetere tutto.
 
Il ricorso, invece, andrebbe basato sul fatto che non ci sono segnali
dopo l'incrocio e quindi uno potrebbe arrivare dall'altra strada.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

continua che dovrebbe delimitare la carreggiata dall'area parcabile.
 
L'assenza di quella linea, però, non equivale a un divieto di sosta.


situazione
 
Quando esci da quella laterale devi girare a destra, quindi č
legittima la mancata ripetizione dei segnali.


 L'assenza di quella linea, però, non equivale a un divieto di sosta.
 
Manca solo per alcuni tratti, prima e dopo c'e'.
Vai a sapere se e' mancanza dell'amministrazione non averla fatta, 
oppure se davvero e' consentita la sosta.
 
Per me, e' la prima, pero' non si puo' lasciare all'interpretazione 
personale, ste cose...
 
 
 
sandro

 legittima la mancata ripetizione dei segnali.
 
E' una segnaletica di merda, su questo non vi sono dubbi... ma anche per 
questo palese motivo, io non rischierei.
 
 
 
sandro

personale, ste cose...
 
Comunque la sosta è vietata se c'è qualcosa che la vieta.
La riga che dici può contare se c'è scritto "vietata la sosta fuori
dagli stalli".
 
Ma non è una regola generale.


Ok divagare, ma siete tutti andati fuori tema :-P
L' interrogativo iniziale era sul dibattere se sia buona cosa o meno il fatto di trovarsi sul parabrezza non il bollettino per pagare la contravvenzione ma un avviso che ti rimanda ad un probabile aumento della cifra da sborsare a causa di una notifica che prima poteva essere risparmiata.
 

 
https://www.quattroruote.it/news/cronaca/2018/05/30/milano_tornano_i_bigliettini_sotto_i_tergi_mezzo_avvisato_mezzo_multato.html
 
 
l'ultima volta che ho ricevuto una contravvenzione per divieto di sosta (saranno passati 5 anni se non di più) ho trovato il bollettino con la  multa ed l'importo dovuto, e non l'avviso, sotto il tergicristallo del parabrezza. ovviamente mi riferisco a Roma. a Milano mi pare di capire che non lasciavano nulla. mi sembra però utile che lascino almeno un avviso di avvenuta contravvenzione. 

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 a Milano mi pare di capire che non lasciavano nulla. mi sembra però utile che lascino almeno un avviso di avvenuta contravvenzione.
 
No, lasciavano il bollettino (che poi qualche buo9ntempone facesse sparire è altra faccenda); ora al posto del bollettino mettono avviso e se non fai in tempo ti arriva la notifica con spese accessorie per la stessa.


Non abbiamo divagato noi ma l'autore stesso, che riportava gia' dalle 
prime risposte i dati per metterci in condizione di capire se 
effettivamente la situazione sia discutibile o meno.
 
 
 
sandro