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Titolo: ho raggiunto il limite...

Oggi me ne andavo allegrotto ma non troppo con la mia SEAT Ibiza TDi, 
complici la strada deserta, la voglia di tornare a casa, la fiducia in un 
mezzo di cui in effetti non conoscevo i limiti non avendoli mai sfiorati 
prima, l'asfalto troppo caldo (???)... Fatto sta che a momenti faccio il 
danno. Esco da una superstrada imboccando uno svincolo che conosco bene, un 
curvone dolce dolce e lungo lungo, deserto. Non so bene a che velocità 
andassi, di sicuro ero in V e non ho scalato prima di uscire. Appena imbocco 
la curva mi accorgo di aver esagerato, la vettura fa fatica a tenere la 
traiettoria e tende ad allargare. La strada è stretta, non avendo spazio 
sono costretto a frenare. Sfioro leggermente il pedale del freno e questa è 
l'ultima cosa di cui sono certo, quello che segue sono solo impressioni ed 
ipotesi:
Ipotesi A: Frenando il peso si sposta ancora di più in avanti, caricando 
sull'anteriore sinistra che regge bene (Pirelli PZero Nero, ottimo stato), 
l'alleggerimento del retrotreno lo fa "derapare" verso sinistra (le gomme 
fischiano ma l'ABS non entra) riallineando la vettura alla strada. Ripeto 
l'operazione due volte, nell'arco di di uno, massimo due secondi durante i 
quali mi accorgo che tra me e gli alberi non c'è guad rail... Fatto sta che 
dopo la vettura torna sui classici binari cui ero abituato e termina la 
curva tranquillamente. Tutto sommato me la sono cavata abbastanza bene.
Ipotesi B: Frenando il peso si sposta ancora di più in avanti, caricando 
troppo l'anteriore sinistra che "derapa" un po' ma tutto sommato non perde 
aderenza e rallenta l'auto quel tanto che basta a farmi uscire incolume 
nonostante l'errore.
Voi che dite? 

 Voi che dite?
che andavi davvero troppo, se la reazione di una frenata dolce ti ha
sorpreso cosě tanto.
č anche vero che l'ibiza sembra piuttosto leggera di culo, e per
alleggerirla ulteriormente ci vuole niente.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Ivar" <no....@me.plis> ha scritto nel messaggio
news:UL%Oe.15388$zs.1...@tornado.fastwebnet.it...

Dico che sei fortunato che il tuo assetto è portato alla stabilità. La
stessa manovra con una 206 o una mini probabilmente ti avrebbe dato un bel
derapone con probabile testa coda e schianto.
La frenata l'hai applicata mollando l'acceleratore o usando il sinistro? Nel
primo caso è una cosa molto rischiosa da fare, avendo entrambe le gomme
esterne al limite di tenuta (certo l'anteriore acquisirà grip dato che
l'attrito è proporzionale al peso, ma la posteriore lo perderà tantissimo).
Nel secondo se si è capaci a dosare è più sicura dato che si mantiene la
trazione che riallinea l'auto.

> La frenata l'hai applicata mollando l'acceleratore o usando il sinistro?
L'acceleratore era mollato da un pezzo... In genere quell'uscita la faccio 
col freno motore, però in IV, non in V. 

 col freno motore, però in IV, non in V.
Curva fatta in rilascio???? Ahi ahi... hai mai sentito parlare di entrare
piano e uscire veloci... o cmq gas costante nei curvoni...

 Voi che dite? 
Sovrasterzino da trasferimento di carico...
Come diceva Gardus è sempre meglio evitare... piuttosto che frenare in
preda al panico sarebbe meglio alzare il piede destro, in caso non si
sia in grado di gestire il sx sul freno...
Imho ovviamente...
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68
Honda Cb 750 Kz '80

 trazione che riallinea l'auto.
Quoto al 100%... e lo dice uno che ha rischiato di farsi del male per
una manovra come quella di Ivar... (condizioni ambientali molto
differenti perň)...


 piano e uscire veloci... o cmq gas costante nei curvoni...
Non stavo guidando "sportivo", ero sovrapensiero, ho proprio sottovalutato 
la curva... 

 sia in grado di gestire il sx sul freno...
Come ho già detto, ero in freno motore da almeno cento metri. Comunque la 
frenata non è stata "da panico", altrimenti credo proprio che sarei andato 
in testa coda, è stata molto molto dolce... Sapevo di avere poco margine ma 
allo stempo dovevo rallentare un po'. Non m'è neanche passato per la testa 
di frenare col sinistro accelerando con il destro... Ma non avendolo mai 
fatto prima non credo che fosse la situazione migliore per sperimentare! 
Anche perché il sinistro è abituato con la frizione, non a modulare le 
frenate. 

 frenate. 
Ogni tanto, su strade adatte, provo a modulare la frenata col sx...
specialmente in discesa (dove è più difficile dosare)...
Fallo anche tu (cit) :PPPP


 la curva... 
Occhio perchè a me il sovrappensiero è costato caruccio... proprio in
una situazione simile (non so quante volte sono che lo dico :D)


 --
occhio che le prime volte tiri di quegli impiantoni da spaccarti il
muso sul volante :-)

 wrote:
CUT
Occhio che mi hai risposto anche in privato...
;)


 la curva tranquillamente. Tutto sommato me la sono cavata abbastanza bene.
Sicuramente questa ma nel sovrasterzo con gomme fischianti non c'entra nulla 
l'ABS.
Se avevi l'ESP invece sarebbe intervenuto...
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 bel derapone con probabile testa coda e schianto.
Ho fatto la stessa identica cosa con mini (curva in discesa presa allegra,
istintiva frenata e culo che comincia ad allargare vistosamente), ho risolto
tutto riaprendo il gas a tavoletta e controsterzo.. la cosa č stata istintiva,
ma si parla di manciate di decimi di secondo:-) tanto che l'amico che era con
me ha esclamato "che manico :-O" prima di scendere e guardare se si era cagato
nelle mutande.
--
/\lessandro |)ogliotti - 
http://duglia.altervista.org
"Going to church every Sunday doesn't make you a Christian anymore
  than going to a garage every Monday makes you a mechanic."

 Se avevi l'ESP invece sarebbe intervenuto...
In che modo? Cosa avrebbe fatto? 


Che bella la guida in discesa...e i freni a mano vengono così bene...

"Ivar" <no....@me.plis> ha scritto nel messaggio
news:Ne3Pe.15701$zs....@tornado.fastwebnet.it...

Avrebbe frenato la ruota anteriore dx per annullare il sottosterzo iniziale.

 Che bella la guida in discesa...e i freni a mano vengono cosě bene...
Esatto.. vicino a casa mia č pieno di tornanti.. con la mia mini, anche se non
č un fulmine di guerra, ci si diverte parecchio a stuzzicarla nei tornanti in
discesa.. dopo averci preso un pň la mano, se sono in mode_tamarro ON mi
vengono certi 180° :-)
E' molto intuitiva la mini.. ora che ho messo i 17" volevo cambiare le molle
per abbassarla un poco (sembra un suv), ma ho paura di modificare troppo il
carattere.


 Voi che dite?
[cut]
Buona la prima...
A me è capitato varie volte...anche su bagnato :-O
(e fortunatamente senza conseguenze).
A prescindere dal motivo per cui ci si trova in queste circostanze,il
modus operandi dovrebbe essere il seguente:
-Mantenere assolutamente il sangue freddo (e qua l'unica è avercelo, op-
pure ancora meglio addestrarsi frequentemente su ampi spazi/pista ecc...
con condizioni climatiche differenti).
-Immaginare di NON avere il pedale del freno...(quindi sangue freddo).
-Togliere coppia motrice alle ruote anteriori NON di botto...(quindi sangue
freddo).
-Contemporaneamente a seconda del mezzo (per esempio con auto assettate e/o
molto reattive), raddrizzare LEGGERMENTE lo sterzo...(quindi sangue freddo).
-Prepararsi istantaneamente ad un eventuale controsterzo ed in tal caso
ridare un pò di gas...(quindi san.......).
-Se tutto fila liscio, dovresti sentire il battito cardiaco a 1000, ma solo
dopo
qualche secondo che tutto è passato...(cioè hai avuto sangue freddo).
-Fai in modo di conoscere al meglio il tuo mezzo e te stesso in circostanze
limite (ampi piazzali quando piove, sulla neve, in pista ecc.).
Credimi è l'unico modo per essere PRONTI e REATTIVI qualora c'è ne
fosse bisogno...
Spesso e volentieri per COLPA di altri.
Ciao e buon divertimento !
:-D
-- 
Alfa33 '85(35,79++, MI) Rombo di Tuono!191kkm Koni+G&M
RE720/OZ+SuperturismoGt,G88,CSC,alettonata,Alfa Romeo x sempre! ;-)
4th revision pass,4 Dell'Orto on board (15 p.ti patente)
"Chi vuol muovere il mondo prima muova se stesso." Socrate

 --
Sě č molto intuitivia, č facilissimo riprenderla.
Tu hai una One D? La cosa ideale sarebbe prendere l'assetto plus da qualcuno
che ha assettato la S. E' composto da molle -15mm, ammo specifici, barre
antirollio anteriore da 26 e posteriore da 17 mm.
Cmq evita di mettere solole molle, sulla tua gli ammo non sono abbastanza
frenati e ne ridurresti la durata, e allo stesso tempo la mancanza della
barra antirollio posteriore e i 19mm di quella anteriore non ti darebbero un
assetto sincero e bilanciato.

Ivar wrote:
anche a me è capitato qualcosa del genere e vi chiedo: avendo la 
possibilità di rallentare già prima dell'inserimento in curva, è 
sbagliato fare la curva (quindi probabilmente ancora un pò veloci in 
quanto la frenata non è bastata a rallentare totalmente il mezzo) senza 
toccare nessun pedale? (quindi rallenterebbe appena appena a causa del 
freno motore credo) oppure dare un pò di gas per dare più grip al 
posteriore?

george xenus  ha scritto:

Dipende...
L'auto è TA o TP ?
Stai percorrendo la curva e l'auto scivola su 4 ruote?
Sottosterza o sovrasterza ?
Riesci a vedere più in là ? cioè la curva è a raggio costante oppure
allarga/chiude ?
:-O
Ciao


"Ivar" <no....@me.plis> ha scritto nel messaggio 
news:UL%Oe.15388$zs.1...@tornado.fastwebnet.it...

La butto lì.......ipotesi entrambe plausibili, e dimostrano che la t.a. è 
una scelta sopratutto di costi, una suddivisione dei pesi ottimale 50% 
davanti e 50% dietro rende la vettura più omogenea: se è vero che la t.a. è 
"auto-raddrizzante" è vero anche che in situazione limite t.p. 50 50 
reagisce in modo più sincero.
Non voglio scatenare un thread ma mi sono più volte trovato in condizioni 
limite simili alla situazione sopradescritta con un'Alfetta e mi ha sempre 
consentito di correggere e salvarmi le chiappette:)))

 ha scritto nel messaggio
news:430cd844$0$8490$5fc...@news.tiscali.it...

Sì è sbagliato. La curva  va fatta a gas costante o in accelerazione. Al più
solo l'inserimento va fatto  in rilasco ma solo se l'auto soffre si
sottosterzo da inserimento.

 -- 
si scusa ho sbagliato a rispondere da google:D
-- 
mnoga

 darebbero un assetto sincero e bilanciato.
Beh, a breve sostituirei anche gli ammo :-) come barra antirollio posteriore
ti riferisci allo sportlink che ho visto nel Tis?
