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Titolo: Dopppiettta

Illuminatemi o datemi fuoco ( se preferite!):
COME CAVOLO SI FA UNA DOPPIETTA?(sequenza precisa grazie!)
So che l'argomento č stato molto dibattuto...
ma serve veramente con il cambio sincronizzato o č una delle tante finesse
che rendono piacevole la guida?

 che rendono piacevole la guida?
Se permetti rispondo prima all'ultima domanda:
con il cambio sincronizzato, in genere, basta il punta-tacco, comunque la doppietta può sempre
tornare utile in caso di sincronizzatori da buttare o frizione fuori uso.
La doppietta si fa così:
- schiacciare la frizione;
- mettere in folle;
- mollare la frizione;
- dare colpo di gas, in modo da far salire il regime appena sopra a quello corrispondente alla
velocità che si sta tenendo nel rapporto inferiore (cioè: se sei a 60Km/h in terza a 4000giri e devi
mettere in seconda, e la tua auto in seconda a 60 fa 5500 giri, devi sgasare finché il motore non
supera di poco i 5500 giri);
- schiacciare la frizione;
- inserire la marcia inferiore.
Le prime volte è un casino, le seconde pure, ma poi ti abitui.
E' sottinteso che, se ho scritto ca@@ate, gradisco correzioni da tutti gli IDAni.
Ciao Andrea

 o è una delle tante finesse che rendono piacevole la guida?
Un acceleratina in punta-tacco[0] durante la scalata[1] mentre si sta 
frenando, per esempio prima di affrontare una curva, e` divertente[2]
e rende molto piu` "liscia" la staccata.
[0] Che raramente si riesce a fare con la punta e col tacco del piede,
    specialmente se si ha una pedaliera sospesa. Io uso la pianta del 
    piede sul freno, e il lato della scarpa[4] sul gas.
[1] A frizione abbassata, non in folle come nella "doppietta".
[2] E guidare bene e` molto piu` divertente che andare forte. Non solo,
    guidando bene si va piu` forte che "andando forte" ! :-)
[3] Ed infatti ho tutte le scarpe destre rovinate.
[4] Si`, ho messo troppe note. Devo smetterla di leggere a.s.r.
-- 
   _ ___
 _| / __|      Andrea Paolini . Unix sysadmin & Network manager
/ . \__ \      DS Logics Srl . Via S.Felice 98 . Bologna . ITALY
\___,___/ NET  Email: ap (at) dsnet . it

- inserire la marcia inferiore.
Dirò un eresia: per far salire il regime non si potrebbe dare gas a frizione
giù, senza passare dalla folle che mi sembra rubare un po' di tempo alla
cambiata?

 wrote in message
7k0h2r$5ku$1...@nslave1.tin.it...

La manovra da te descritta si chiama "punta-tacco" ed esiste già, solo che
si può utilizzare solo con cambi sincronizzati, il che oggi non è un
problema, ma ai tempi della gloriosa 500 e precedenti sì. Sul perché non mi
sbilancio; spero che voglia intervenire il grande CMC a risolvere il
problema.
Ciao Andrea.

frizione .... tutto questo tenendo premuto il freno!
No, hai descritto il punta-tacco, che è una doppietta in frenata.
La doppietta "semplice" intanto si fa SOLO in scalata, e si fa:
1) rilascio del gas
2) si sfila la marcia e si mette in folle.
E fino a questo punto è una scalata "normale". Ma a questo punto
anziché continuare "banalmente" mettendo la marcia inferiore,
rilasciando la frizione e ridando gas, si continua con:
3) solleva la frizione;
4) colpo di gas per portare motore e conseguentemente albero primario
del cambio al giusto regime per allinearsi a quello del secondario (in
presa con le ruote). Con l'esperienza ti verrà "d'istinto". All'inizio
non lo beccherai mai, invece...
5) giù la frizione;
6) dentro la marcia inferiore. Se il colpo di gas era "giusto",
l'innesto avverrà "pulitissimo" e senza il minimo contrasto (cosa che
invece inevitabilmente si ha - sia pure in maniera lieve - anche se il
cambio è perfettamente sincronizzato).
7) su la frizione.
8) giù il gas.
Detta così sembra una cosa allucinante, ma se ci provi ti accorgi che
c'è solo un passaggio in più rispetto a una scalata "normale".
Cioè è una scalata normale nella quale a metà ti fermi a dare una
sgasata a frizione innestata ma cambio in folle. Tutto qua.
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

si può utilizzare solo con cambi sincronizzati,
il punta tacco nacque per scalare frenando proprio coi cambi non
sincronizzati.
Se invece ti riferivi al dare il colpo di gas a frizione giù senza
passare dal folle, questo vanifica completamente lo "spirito" della
doppietta. Di fatto, eseguita a quel modo, perde di significato.
Infatti, la doppietta si faceva perché senza sincronizzatori era
necessario che l'albero primario del cambio e il secondario avessero
la stessa velocità per permettere l'innesto.
Il problema è che il secondario è in presa con le ruote, e quindi la
sua velocità di rotazione dipende unicamente dalla velocità del
veicolo.
Il primario invece è in presa al motore a frizione innestata (e quindi
ne segue il regime), e a frizione disinnestata (pedale premuto)  resta
"folle" e pertanto rallenta progressivamente.
Da qui si capisce immediatamente perché la doppietta si fa scalando ma
non salendo:
in salita, passo ad un rapporto che fa corrispondere alla velocità
dell'albero secondario una MINORE velocità del primario (insomma,
passando dalla terza alla quarta, es., il motore CALA di giri!!!).
Questo calo di velocità avviene "spontaneamente", basta che io prema
la frizione e metta in folle, il primario resta libero e rallenta, e
così ad un certo punto si troverà alla giusta velocità per potersi
innestare col secondario, questo *anche* senza sincronizzatori.
In scalata invece, le cose si complicano. Il primario infatti va
portato a una velocità SUPERIORE a quella che stava facendo prima, per
il motivo opposto a quello precedente.
E l'unico modo per fare questo, è quello - a cambio in folle e quindi
alberi primario e secondario separati - ricollegare temporaneamente il
primario al motore (cosa che si fa reinnestando la frizione, ossia
rilasciando il pedale) e dando un colpo di gas per riaccelerare motore
e - di riflesso - albero primario, che così arriverà al giusto regime
per poi innestarsi senza urti o "grattate" sul secondario.
Il sincronizzatore non fa altro che fare questo al vostro posto:
accelera il primario portandolo alla giusta velocità per innestarsi
sul secondario, questo senza bisogno di accelerarlo col motore. Così
io posso scalare senza problemi.
La sgasata fatta a frizione PREMUTA, pertanto non ha senso perché in
questo modo viene a mancare l'elemento fondamentale che motivava la
doppietta: ossia accelerare l'albero primario del cambio.
L'unico vantaggio è accelerare il motore che così permetterà un
inserimento più rapido della frizione a cambiata già avvenuta. Ma non
porterà nessun vantaggio sulla cambiata stessa.


On Mon, 14 Jun 1999 00:21:17 GMT, 
ulib...@sestantenet.it
 (Crononauta)
wrote:
Crono si č prodigato nell'ennessima descrizione........spero che CAV
prenda questi mex per la FAQ di IDA :-D
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scčnic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))

 wrote in message
376c3f37...@news.interbusiness.it...

Ok, ho scritto una marea di cavolate. Però spiegami una cosa: perché se,
mentre freno, scalo dando un colpetto di gas a frizione abbassata, la marcia
entra subito e senza impuntature? Secondo quanto hai scritto non è
possibile, tuttavia è un dato di fatto che, su tutte le macchine che ho
guidato, la marcia entri meglio sgasando...
Risolvi il rebus, ti prego.
Ciao Andrea.

guidato, la marcia entri meglio sgasando...
Bisognerebbe vedere come guidi e quello che fai... detta così non è
che voglia dire molto. Quel che è certo è che mentre la frizione è
premuta, di quel che combina il motore al cambio non può fregargliene
meno...
Va da se che puoi sgasare sin che vuoi, ma a frizione premuta il
primario del cambio non cambierà la velocità, e l'innesto sarà
identico in ogni modo.
Per cui resta da vedere a cosa ti riferisci in particolare, e quanto
c'è di "impressione" in quello che definisci un innesto più facile.
