Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: thesis: tanto bella che...

...neanche auto e' riuscito ad elogiarne la carrozzeria.
consiglio di leggere l'articolo di auto, che confronta thesis 2.4jtd a
e270 diesel.
al di la' che la thesis ne prende davvero tanta in
- ripresa
- velocita' massima
- consumi
- frenata
--cioe' tutte le prestazioni--, addirittura costa piu' del 525d, dalla
quale ne prende ancora di piu'.
anche auto ha dovuto constatare la tristezza e la scarsezza del
frontale della macchina, di cui "non convincono ne' i fanali, ne' la
calandra", dal design vecchio e troppo strano.
comunque per tirare un po' su la thesis qualche pagina dopo c'e' la
prova della phedra --o come si scrive, che manco lo so--, che e'
ancora peggio.
ma chi le disegna le carrozzerie al gruppo fiat? non sono capaci di
copiare la grand espace o il grand voyager? splendidi interni dentro
una carrozzeria che fa schifo: davvero non capisco...
astenersi jody :)
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 27+15, RA, 193, 152
   VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 BMW 530D "BatMobile EVO" Driver - Escortone da 500 CV dreamer
Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100 - HD Electra Ultra Classic Dreamer
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

[CUTTISSIMO]
Qualche IHMO qua e la non ci stava male.
Cmq concordo con te.
IHMO fra alfa lancia e fiat, l'unica vettura davvero
BELLA (almeno esteticamente) è la 156.
(Oddio adesso mi picchiano...)
--
_______________________________________
Stefano Cappellari - By[3]z (75,21,VE)
[ [   ] ====////==== [   ] ]  Fiat Tipo 1.4 DGT '88
DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
Mestre - VE <ITALY>
_______________________________________

 una carrozzeria che fa schifo: davvero non capisco...
Io da quell'articolo ho colto che fra le due era preferibile la Lancia...ma
tant'è...hai scritto già un bel pò di post da cui si capisce che la Thesis
ti fà schifo e questo è l'ennesimo. Come mai tutto questo astio?
Risentimento perchè la Lancia non fà un'auto che ti piace?
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 una carrozzeria che fa schifo: davvero non capisco...
Stesso discorso di sopra con un commento in + la phedra secondo me è la +
bella e personale monovolume che c'è attualmente in commercio ( che sara poi
affiancata dalla nuova espace)
 
Welkome
Laguna 1.8 dynamique + esp
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 quale ne prende ancora di piu'.
Effettivamente il paragone è stato fatto con un'auto non all'altezza.
La thesis ha 150 cv e quindi doveva essere paragonata alla E 220.
Per la linea ci sono riviste che la elogiano invece e sopratutto se la vedi
dal vivo ti garantisco che piace.
La phedra invece nel confronto è uscita vincitrice e a mio avviso è la piu'
bella.
Altra parzialita' di auto, ha dato alla voce MATERIALI alla Phedra 7.5 e
assemblaggio 8.
Ma ci sono saliti davvero sulla Phedra??

 Risentimento perchè la Lancia non fà un'auto che ti piace?
BASTA GUARDARE AD UNA COSA: i pesi, 2 quintali, dicasi 2 di peso in piu'
di Mercedes serie E e di BMW serie 5!!
E non e' che i prezzi siano piu' bassi!
L'unica che avvicina la Thesis come peso e' la BMW serie 5 Protection,
ma quella e' BLINDATA, ca&&o!!!
Per non parlare poi dei motori...
Io ricordo con affetto la 130! :-)

 la vedi dal vivo ti garantisco che piace.
Vista Domenica ad una fiera: =:-O°°°°° Che pena...
Ammetto che è "particolare", ma se confrontata con una BMW o una
Mercedes....
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)

 quale ne prende ancora di piu'.
E' una macchina da cummenda. Si può discutere della linea, tanto il bello è
soggettivo e ci sono tanti pezzi di gnocca che escono con dei mostri...
Ma guidandola è un vero polmone :( bascula, beccheggia e chi soffre la
macchina non si deve mai sedere dietro.
Mi ricordo quando era uscita la Thema... quella si' che legnava la
concorrenza...
--
Roberto
(530d,41,GE)

 E non e' che i prezzi siano piu' bassi!
Commento di Auto:
"i 41.780euro dell'italiana paiono competitivi considerando la sua classe e
la sua dotazione. La tedesca ne costa 45.300: forse si svaluterà meno ma IN
REALTA' il suo prezzo, A PARITA' DI CONTENUTI, è superiore di oltre 10.000
euro..."
A questo punto, se il problema sono le prestazioni, penso che con 10.000euro
si riescano a fare dei "leggeri" tuning.
E' bello poi notare come nessuno citi le seguenti frasi:
"la Thesis si difende meglio nel misto stretto"
"entrambe sono sicure, specie la Thesis"
"sottosterzo e beccheggio più evidenti sulla E 270"
"gli stessi riscontri sulla precedente E270cdi (pesantezza in città e scarsa
progressione in fase di ritorno) li ritroviamo sul nuovo modello:
complimenti!"
"non male i 10.79 fatti segnare dalla meno potente Thesis"
Senza contare i 10 alla voce dotazione e 9.5 alla voce materiali per la
Thesis( rispettivamente 9 e 9.5 per la E).
Inoltre la Thesis risulta migliore in Confort (9,5 contro 9) e stabilità (9
contro 8.5).
Ma chiaramente è bello attaccarsi a dati non veritieri (peso) o alla linea
fuori dagli schemi della berlina Italiana.
Come uno possa leggere l'articolo di Auto e stroncare la Thesis, rimane per
me un mistero.
Io l'ho vista e l'ho provata per un brevissimo giro. Quando sono sceso è
passato casualmente di fianco una MB E (modello vecchio), e ho pensato: "le
altre (MB) sono indietro di 10anni dal punto di vista stilistico"...
Tuttavia capisco che l'estetica è molto soggettiva (anche se alcuni concetti
della bellezza classica sono oggettivi). Non avrei nulla da dire se
qualcuno esclamasse "che schifo!". Tuttavia proprio non riesco a capire le
posizioni di chi attacca la Thesis quando, messa a confronto con la diretta
concorrente MB E, esce a testa alta e in molte voci risulta superiore e
costa (a parità di dotazioni) 10.000euro in meno! Ma tant'è....all'inizio,
ogni idea rivulozianaria, viene considerata blasfema...
p.s. Cantuccio, non tutto quello che ho scritto era rivolto a te,
ovviamente. E non è assolutamente un "attacco" personale. Solo un piccolo
sfogo...
:-)


 ogni idea rivulozianaria, viene considerata blasfema...
Io rimango dell'idea che Lancia doveva tirar fuori un prodotto con linea
meno "avveneristica"..... non mi sembra che le condizioni in cui versa Fiat
necessitino di esercizi di stile.....
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it

 una carrozzeria che fa schifo: davvero non capisco...
Il problema non č di chi disegna ma di chi prende le decisioni e delibera i
progetti.
Me la prenderei con la dirigenza Fiat che ha deliberato qul particolare
design per la vettura. Ti assicuro che i designer che hanno stilato i
bozzetti e poi i modelli hanno certamente presentato tantissime variani, poi
la decisione č stata presa da chi designer non č.
Capita sempre cosě.
--
Ciao
Deimos

 euro..."
A beh tu parlavi del diesel, comunque da Quattroruote:
Mercedes E270 CDI Elegance, 1580 kg, 130 kw, 43171 Euro
Lancia Thesis 2.4 JTD Emblema, 1715 kg, 110 kw, 41931 Euro
Non salgo di frequente su macchinoni di quel calibro, che nemmeno mi
piacciono, (qualche anno fa' feci un viaggio su una classe E, molto
comoda, ma poco, per me interessante) ma come vedi non mi sono inventato
nulla... :-l

 Twilight
Ciao
Piero
--
Piero Vanzetti (38,115,91,TO)
LANCIA Fulvia Sport 1600
LANCIA Fulvia Coupé 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 macchina non si deve mai sedere dietro.
E su Auto dicono che sul misto la Mercedes è addirittura peggio...

 ed indeterminazione del guruppo Fiat e probabilmente cerca altrove.
Peccato... anche io rimpiango i tempi della thema..... questa poteva essere
un'ottima opportunita' ma ho come l'impressione che abbiano voluto
strafare...... :\


 calandra", dal design vecchio e troppo strano.
Non esalta neanche a me, ma almeno questa volta non diranno che è anonima
come la k (che a me piaceva abbastanza, non la coupè però).
Di sicuro però dà un effetto "particolare", che potrebbe anche essere quello
che cercano gli acquirenti di questo tipo di macchine.
Comunque sei un po' di parte, non citi tutto quello che di buono viene detto
sull'articolo (e c'è nè parecchio).

 Twilight
Ciao
Piero


      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 27+15, RA, 193, 152
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

> Io da quell'articolo ho colto che fra le due era preferibile la
Lancia...ma
Anch'io ne ho ricavato la stessa impressione...un po' nazionalistica forse
perchè non mi aspettavo che ne parlassero così bene....cmq è indubbio che ne
hanno parlato bene....anche in confronto alla nuova MB classe E.
All'italiana secondo me manca la TP o meglio una versione con trazione
integrale (l'ideale se vogliono fare delle versioni ben motorizzate e
"cavallate"), un "muso + carino", motori + potenti e almeno 100kg di
dieta...spero provvederanno presto.
Ciao
Marco(ve,26,110,148)

 un v6 2000 turbo soft, un V6 3.200 e un bel jtd di 3 litri.
Esatto: io su un auto del genere non vorrei vedere ne 4 (mi sanno da vettura
normale) ne 5 cilindri(mi sanno tanto da copia volvo)...solo dei bei 6V e 8
cilindri !
Ciao
Marco(ve,26,110,148)

 Marco(ve,26,110,148)
Ciao
Piero


 l'Audi con la Quattro.
Non è proprio così: la Volvo negli anni '70/'80 aveva in listino un diesel 5
cilindri in linea di derivazione Vw sulla 244 D5.
--
Ciao
Deimos

confrontata con una BMW?
Magari la serie 7?
Se anche alla BMW cercano di innovare il prodotto, dare una nuova immagine
al marchio, non ci sarą un motivo?
Non sono tutti come MB e Audi che da anni ci ripropongono sempre le solite,
e perfette (non sempre), auto


 E su Auto dicono che sul misto la Mercedes è addirittura peggio...
Mai avuto dubbi :)
--
Roberto
(530d,41,GE)

BELLA (almeno esteticamente) è la 156.
la 147 non mi dispiace. i fanali anteriori non mi convincono, ma e'
una bella macchina. alla 156 preferivo la 155, piu' spigolosa e
cattiva. ma ho ancora 27+15 anni: magari tra 10 cambiero' idea :)


Risentimento perchè la Lancia non fà un'auto che ti piace?
una serie di motivi. i principali:
1. la fiat che va male tira giu' tante cose nell'economia italiana. mi
sembra cretino che non si trovi una persona in grado di disegnare
qualcosa di vendibile. non che mi preoccupi se la fiat fallisce --per
il fallimento in se'--, ma mi dispiace se un gruppo cosi' va a fondo.
tanto piu' che si porta dietro tante di quelle aziende che uno non
puo' immaginarselo.
2. con la punto non si salverebbe neanche un'azienda come la uaz se le
producesse in cina. un gruppo grande come la fiat deve vendere roba
che costi per starci dentro e guadagnare. la thesis doveva
*assolutamente* essere vincente, cosa che non sara'. a vendere una
thesis si guadagna piu' che a vendere 10 punto perche' e' in un
segmento dove i soldi ci sono, girano e possono essere chiesti e
spesi. la punto dovrebbe essere la cornice ai settori di *vero*
sviluppo. inoltre, oggi si deve avere del blasone e del prestigio: la
fiat su cosa dovrebbe farselo? la thesis doveva servire anche a
questo. mi sta bene il sedere da rolls royce anni 60, ma il muso *no*.
a me non piaceva, ma qualcuno che ha timidamente detto "a me piace"
qui su ida l'ho incontrato --nessuno di persona, comunque, tant'e' che
di thesis qui non ne gira neanche una--. peccato che addirittura una
rivista del calibro di auto si lascia scappare "non convince per i
fari, il paraurti e la calandra". come dire: la situazione e'
drammatica. lascio stare i difetti che escono dall'articolo perche'
alcune cose sono preoccupanti.
poi vorrei anche sapere chi e come ha misurato i --falsi-- consumi
riassunti nella tabella dell'articolo. in ogni caso, per avere 30
cavalli in meno, consuma di piu' e ha meno prestazioni del 525d e
della e270 diesel. non so come si possa proporre una vettura di quel
tipo al giorno d'oggi.
3. la lancia non fa *piu'* un'auto che mi piace. la thema era una
meraviglia, la deltona era una cosa unica. non ci vuole mica un genio
a capire in che direzione si dovrebbe andare
4. nel 2002 la lancia non e' capace di fare un motore con prestazioni
neanche vagamente paragonabili a quelle dei tedeschi, nonostante la
tecnologia su cui si basano tutti quanti sia vecchia di 4 anni --il
common rail--. boh...
5. devo probabilmente comprare una macchina in quel segmento perche'
il 525tds non so se mi conviene ripararlo dopo la grandinata: mi
sarebbe piaciuto tornare su un'auto italiana...


ed indeterminazione del guruppo Fiat e probabilmente cerca altrove.
appunto. anche il lnacista piu' appassionato che vuole comunque dare
fiducia al marchio oggi sa che compra un'auto che tra 5 anni non
esistera' piu', non esistera' nessun successore che le assomigli e non
e' mai esistito qualcosa che fosse prima di lei.
il mercato insegna che la strategia vincente e' dare una continuita'
ai prodotti. fai per il nome, fai per la linea, fai per alcuni
dettagli... alla fiat ogig questo manca completamente.


ogni idea rivulozianaria, viene considerata blasfema...
infatti aspetto di averci fatto l'occhio. davanti non mi piacera' mai,
ma quando le altre saranno tutte cosi' brutte allora diventera' bella
pure lei ;)
scherzi a parte, mi sembra che, tanto per cambiare, alla fiat abbiano
fatto una scommessa andando nella direzione opposta a tutti gli altri,
dimenticando, tanto per cambiare, che hanno quasi sempre fatto la
scelta sbagliata. nelle condizioni in cui e', mi sembrava piu'
ragionevole fare una macchina bella, ma non troppo, che avrebbe
venduto *di sicuro* piuttosto che andare a cercare qualcosa sullo
stile multipla-di-gran-lusso.


E non e' che i prezzi siano piu' bassi!
beh, costa 7 milioni meno della e klasse ed ha qualcosa di serie in
piu'. pero' penso che la carrozzeria non invogliera' a "risparmiare"
quei 7 milioni --anche se chi compra quelle vetture normalmente di 7
milioni non gli interessa niente *nel complesso*--.


Ci credo auto è la rivista dei truzzi!!! Comunque chi prende la thesis oltre
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
scusa, pensavo di parlare con una persona seria.


 Deimos



Infatti ha detto a parità di dotazioni.. se alla Mercedes aggiungi
tutti gli optional che ha la Thesis Emblema,  raggiungi + o - la cifra
indicata nel post + sopra.. 10000 euro 
L'unda de ieer porta l'unda de incöö    
L'öcc de un vecc l'era l'öcc de un fiöö 
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 22, 95, 110, 193)

 cattiva. ma ho ancora 27+15 anni: magari tra 10 cambiero' idea :)
Oddio! Ti piace l'alfa con il pianale della Tipo e con gli nterni della
Tempra??!?!?
Mamma mia!!! Penso sia una delle poche ciofeche del recente passato alfa....
tutto IMHO! :)

 MB E 270cdi : 1780kg
beh, mi paragoni nu 2.4 a un 2.7.... :(

 l'espressione di queste potenzialità.
mai dubitato di ciò, vedi appunto thema tubbo, e, non c'entra nulla ma la
cito, punto 60, pochissime insonorizzazioni, ma nonostante ciò è
silenziosa....

 nulla... :-l
hihi...più che altro mi sà che a inventarsi i pesi siano altri (giornalisti)
:-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 necessitino di esercizi di stile.....
Lo "spunto" era straordinario (progetto "Dialogos"). Infatti la Thesis
l'hanno fatta "simile" per il grande successo incontrato dalla Dialogos. Poi
in Fiat non hanno avuto "il coraggio" di mettere in strada la Dialogos così
com'era...


 stile multipla-di-gran-lusso.
Magari lo scopo "immediato" non è vendere *di sicuro*, ma ricreare un
marchio, un percorso, un'idea...


 sarebbe piaciuto tornare su un'auto italiana...
ma non avevi il 725tds?


 beh, mi paragoni nu 2.4 a un 2.7.... :(
MB dichiara 50kg in meno per la E220cdi da 150cv...che è 2200cc con parecchi
optional in meno...và meglio così?


 cattiva. ma ho ancora 27+15 anni: magari tra 10 cambiero' idea :)
Se mi dici che preferisci la 155 V6 TI (alias la 155DTM) ti dò anche
ragione...ma la 155!!! :-OOOOOOO
Ma come fà allora a piacerti Francy? :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
(perdonami, ma sei il primo che sento che gli piace più la 155 che la 156
:-DDDD)


ad ottobre novembre esce i 2.4 mjdt da 175 cv cioè quando avverrà
l'effettiva commercializzazione. il 150cv è la versione entry level costa
poco.
per quanto riguarda la linea una cosa è certa, MB e BMW sono anonime uguali
a se stesse tanto campono di rendita non hanno bisogno di fare qualcosa di
nuovo.

 parecchi optional in meno...và meglio così?
:!
e ciò come è possibile? Si è seduto un elefante sopra alla pesatura?

 saluti.
la 147 è l'antitesi della armonia delle forme. non la chiamano "musona" per
niente. il frontale è troppo pronunciato con quella calandra troppo
ecidentemente retrò che non c'entra na mazza con tutto il resto con il quale
non è raccordato.
la coda non parliamone, anche in questo caso l'armonia della geometria se ne
è andata a farsi benedire. vistra di 3/4 invece è bella, perchè ha una
fiancata pronunciata e "nervosetta" al punto giusto.
lo so che mo mi picchierete tutti, ma IMHO la 145 ha una linea molto più
bella (certo somiglia troppo ad alcuni fastback degli anni '90 ma almeno è
armonica, geometrica e raccordata in un tutt'uno), che se rinverdita e
migliorata poteva spaccare il c##o a tutte: A3, Golf e compagnia al seguito.
poi, una volta che ci sali, la apprezzi. però la linea ... mamma!
--
ciao a tutti
Luca - JeffMI
Sono solo i superficiali a non giudicare MAI dalle apparenze
(Oscar Wilde, Aforismi)

 dettagli... alla fiat ogig questo manca completamente.
Certo e questa è una delle sciocchezze che Fiat si ostina a portare avanti
con un capriccio tutto suo.
La Golf è Golf da trent'anni, la Fiesta idem, la serie 3, 5, 7 esistono da
decenni, la classe C, E sono in giro da ameno due lustri, invece in Fiat
Ritmo diventa Tipo, si muta in Bravo/a e si traforma in Stilo. La Thema era
un'auto favolosa che meritava una bella revisione e un adeguato sviluppo
negli anni. Oggi sarebbe la regina del segmento.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (82)
Toyota Yaris 1.0 VVTi 16v Sol (68)

 ha scritto nel messaggio
news:JEu89.4470$xi1.1...@news2.tin.it...

Non capisco :-? A quanto pare, 500cc in più in quel motore (che sono
modulari) non comporta aggravi di peso enormi...


 solite, e perfette (non sempre), auto
E, aggiugerei, bellissime. ;-)
Non sono esterofilo eh! Ho appena preso una 156 ;-)
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)

 calandra", dal design vecchio e troppo strano.
Auto ti sembra forse "Ruoteclassiche"?
Su tutta la rivista appaiono pubblicità ed articoli rivolti ad un pubblico
che ama lo stile "sportivo estremo".
Non è certamente il targhet a cui è rivolta la thesis.

> Non è certamente il targhet a cui è rivolta la thesis.
"targhet" è la pronuncia italianizzata di target ovviamente.. :)

completamento degno di un progetto veramente innovativo.
fare un nuovo motore costa un'enormita', e la thesis gia' vende quasi
niente e vendera' pochino anche piu' avanti. trovo che sarebbe meglio
comprare da qualche altro produttore dei buoni motori, che vadano e
siano affidabili.
visto che ci sono gia' sempre tanti problemi di altro genere da
risolvere nelle macchine, quando esiste la possibilita' di evitarsi
qualche rogna credo sia meglio farlo.
saluti.


e perfette (non sempre), auto
trovo una grande dinamicita' anche in mb e audi, anche se le vedo
orientate verso una filosofia diversa --molta diversificazione, pure
troppa, e "solo" piccoli aggiustamenti--.


 che han in comune Golf I e fiat 128?
Eh sě. All'epoca la VW era nella crisi piů nera.
Il maggiolino era un po' vecchiotto e la k70 non 
aveva avuto il successo sperato. 
Per prendere spunto su come costruire una media 
moderna hanno comperato una Fiat 128 (motore 1100
monoalbero montato trasversalmente) e l'hanno smontata
per studiarne le caratteristiche tecniche ed ingegneristiche.
Poi hanno incaricato Giugiaro di costruire una carrozzeria, 
mentre Audi costruiva la 50 per bilanciare un eventuale flop
della Golf che ai testoni VW sembrava troppo innovativa.
La Storia ha dato ragione a Giugiaro.


       Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 27+15, RA, 193, 152
Ciao


ragione...ma la 155!!! :-OOOOOOO
la q4 per me era una bella macchina. aggressiva, spigolosa, cattiva e
si prestava bene ad essere "sistemata" quanto ad estetica...
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 27+15, RA, 193, 152


Oddio! Ti piace l'alfa con il pianale della Tipo e con gli nterni della
non mi chiamo mica cristiano facchetti :) a me, del pianale, non
interessa niente :)
poi si parlava di estetica, non tanto di interni o che altro :)
saluti che vogliamo parlare dell'alfa 90? :)


       Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 27+15, RA, 193, 152
--
Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

risparmiare delle rogne.
mettere un motore in una macchina e' come mettere un controllo in un
programma: quando qualcuno ha sviluppato un controllo che per un po'
di tempo e' andato bene, tante rogne le ha gia' risolte lui e, per lo
meno, quelle non le devi piu' sistemare tu. naturalmente niente e'
perfetto, ma i risultati di voler fare sempre tutto in casa e tutto da
zero li abbiamo gia' visti 200 volte.
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 27+15, RA, 193, 152


D'altronde se dipendesse da me la MB non avrebbe che due macchine in listino
cioe' il 300ge e la a140 esp?
saluti :)


ma non avevi il 725tds?
525tds --mia sorella-- e 730d --mio babbo--.
io ho preso un'intermedia :)
saluti.


modulari) non comporta aggravi di peso enormi...
scusa, ma 500cc in piu' sono 500cc di *buco* in piu' :)
che peso in piu' dovrebbero comportare? :) al limite, l'intercanna(r)
del motore sara' un po' maggiore...


marchio, un percorso, un'idea...
questo e' *giustissimo*: le cose fatte bene si costruiscono poco alla
volta, ma la situazione e' drammatica gia' adesso e ci voleva *anche*
--se non *solo*-- un prodotto che avesse sicuro successo subito.
la renault fa l'avantime e la vel satis --o come diavolo si chiamano--
che sono cose tipo la thesis, cioe' strane e particolari. ma sono
affiancate a cose vendibili e "normali", che invece in casa fiat non
ci sono.


       Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 27+15, RA, 193, 152
Ciao


beh, era *leggermente* fuori moda, gia' appena uscita, ma aveva ottime
appunto :)
la 155 non e' stata l'alfa con la linea peggiore :)
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 27+15, RA, 193, 152


 io ho preso un'intermedia :)
ah ecco...mi sfuggiva la sorella :-)


 niente: per forza vende...
ROTF! :-))


 cioe' il 300ge e la a140 esp?
Sulla G ci hai azzeccato...poi terrei la S...il resto è "pantografato" o non
mi piace (A-Klass)
:-)


 del motore sara' un po' maggiore...
Basamento, albero, pistoni magari più grossi (non so se aumentano solo
l'alessaggio, solo la corsa o entrambe le cose).
Poi occorre considerare tutti gli adeguamenti per poter fornire "con la
stessa affidabilità" 30cv in più...
:-)


       Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 27+15, RA, 193, 152
--


       Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 27+15, RA, 193, 152
--


Sulla G ci hai azzeccato...poi terrei la S...il resto è "pantografato" o non
hahaha :) ho detto le 2 cose piu' brutte che la mb abbia mai prodotto:
sapevo che almeno una sarebbe stata azzeccata ;)
senti, sii sincero: ma il g ti piace proprio oppure "solo" perche' e'
indubbiamente il miglior fuoristrada in commercio?
saluti.


stato un colpo talmente basso che ci son voluti anni e anni di 156 per
insomma... in germania di 155 ce ne sono tante e, per quel niente che
ho potuto vedere io, di 155 ne hanno vendute poche perche' *in italia*
di pubblicita' non ne hanno fatta. penso che fosse una macchina
interessante come linea. poi sull'interno non discuto perche' ne ho
vista 1 sola e 1 volta sola, quindi non me la ricordo per niente :)
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 27+15, RA, 193, 152


nulla. 
e se invece cominciassero ad utilizzare materiali decenti --cioe' ad
aggiungere quello che manca-- e riducesse il numero di *INUTILI*
motorizzazioni prodotte, acquistando da fuori quelle che mancano?
sviluppare un motore nuovo costa alcune centinaia di milioni di euro.
secondo te vale la pena di farsi un v8 in casa per la thesis per
venderne 10.000 all'anno --che poi sono convinto che non le vendano
neanche tutte-- oppure e' meglio comprarli da chi li fa gia' e sei
sicuro che vanno bene?
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 27+15, RA, 193, 152


Lancia-->MB e Alfa-->BMW...no?
ok anche per questo, anche se mi sembra, francamente, che la 166 abbia
un muso tanto triste da non essere un'alternativa seria a nient'altro.
la thesis di fianco alla mercedes se la vedi da dietro ci sta anche
bene, ma dal davanti mi sembra onestamente che non ci siamo. poi
quelle ruote sono troppo piccole, c'e' poco da dire: mi sembra la
vecchia s klasse...
comunque se mi sbaglio ho piacere.


stessa affidabilità" 30cv in più...
salvo casi particolari, i motori hanno margini talmente ampi che 30cv
in piu' vogliono dire e non vogliono dire. quando sono accompagnati da
un aumento di cilindrata, poi, vedo la situazione ancora piu'
tranquilla.


che famiglia monotona! ;-PPPPPPP ;-)))
ho provato a dare uno scossone con un'm3 o un'm5, ma mi hanno bocciato
l'idea :)
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 27+15, RA, 193, 152


direi "pesante" deformazione :-PP
uff... sempre li' a precisare... piccola, grande, leggera, pesante...
che differenza fa? :)


 tranquilla.
Sarà. L'esperto in elaborazioni sei tu, non certo io :-))
Però c'è il vecchio detto della coperta "troppo corta"...e nell'esame di
costruzioni di macchine al mio prof non stà mai bene che gli dica: "prof,
non ho fatto il dimensionamento perchè tanto, più o meno, ci stai dentro"
:-PPPPPPP


 comunque se mi sbaglio ho piacere.
Io spero che vendano...lo spero tanto...
:-)


 Erik (24,51+++,125---,LC)
LF

 Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
LF

 prima :).
Ho letto delle prove inglesi della RS6...motore a parte, non è parsa
assolutamente paragonabile alla M5 per quanto riguarda il fattore "M"...;-)
Più che altro ho letto tante belle cose della Jag S-Type R...cose tipo che
se non fosse per il cambio automatico sarebbe da preferire all'M5 (non per
tutti, però direi che la maggioranza è rimasta molto ben impressionata. Cosa
normale d'altronde, visto che la 5er è un pò più anziana)


non ho fatto il dimensionamento perchè tanto, più o meno, ci stai dentro"
un prof troppo lamentone... non devi farci caso ;)
la coperta, in effetti, e' sempre troppo corta. pero' chi ci dorme
sotto e' talmente basso che ne resta fuori poco. i margini tenuti nei
motori stradali sono talmente ampi e le macchine che li producono
tanto precise che un motore che si rompe per qualche cavallo in piu'
e' un caso sfortunato, non un problema di non tenuta del motore
"medio".
naturalmente, tutto quanto e' imvvvho.


Se vogliamo parlare di Alfa orrende... non dimentichiamo l' Alfa 6...
non sparare sulla croce rossa, non sta bene ;)
anche l'arna non era tanto bella, ma almeno non costava molto (?)
saluti che erano altri tempi ma i flop ci son sempre stati.


:-)
anche io. dico davvero.
anche perche cosi' nascera' presto un'altra vettura e quella --forse--
si potra' comprare ;)


 orologio svizzero. un 1.400 da 100 cavalli mica cosi' tanto...
Ma và dai! E' solo questione di architettura, mica che un motore è più
spinto dell'altro!
Il 2000 della Thema (tanto per parlare di motori che conosciamo, io però
avevo il 2000 16v, tu il turbo se non sbaglio) girava regolarissimo grazie
ai controalberi. Di per sè il 4L è più squilibrato del 6L (a qualsiasi
potenza) ma con due accorgimenti lo si rende molto "liscio".
Certo, ora si cerca di ottenere lo stesso effetto con la gestione
elettronica (e non ci si riesce al meglio, per ovvie ragioni), dimenticando
che un sistema meccanico come i controalberi è "perfetto" nell'eliminare le
vibrazioni di un 4L...tant'è che, dopo anni che si è cercato con
l'elettronica, ora si torna alla meccanica(BMW e MB)...
Comunque non credere Gianni. Se un 4cilindri TD 1400 fosse fatto con la
stessa tecnologia di un 6L 3000, andrebbe nello stesso modo...


 sotto e' talmente basso che ne resta fuori poco.
ah-ah! Allora resta fuori eh!?!? :-PP


 Erik (24,51+++,125---,LC)
LF

 buona tenuta, ma quando arrivano le curve e decide di andare, e' andata.
Scusa, non ho be capito perchè colleghi la S-Type con la XJR...
:)


 Erik (24,51+++,125---,LC)
LF

di CINQUECENTOCINQUANTA cavalli su una berlina...:-OO
E siano 550 :)
Scusa, e' da un po' che mi viene in mente questa domanda,  perche' ti
scandalizzi tanto?
E' evidente che l'ambizioso obiettivo di BMW e' quello di creare 
la berlina "definitiva", per qualche anno s'intende. Ovvero comoda
come le migliori ammiraglie,veloce come la maggior parte delle
sportive, e magari molto piu' agile di quello che si possa immaginare.
Ci sono riusciti con la serie 7, giudicata molto
efficace a dispetto dei suoi 2000 Kg da tutte le riviste del settore,
non vedo perche' non possano riuscirci con una cura "M", che come
ben saprai non riguarda certe solo il motore.
Il fatto che la potenza sia di 550 cv rientra perfettamente nella
logica. Una sportiva top di 30 anni fa come la Miura sfiorava i 400
Cv, oggi per arrivare al top devi superare i 600 Cv.
Quest'aumento di potenze si riflette anche su tutti gli altri
segmenti. 
L'errore che fai e' quello di considerare una serie M come la versione
sportiva di un modello. Se la considerassi come l'incarnazione
stradale di una sportiva, secondo la filosofia BMW, probabilmente
riusciresti a digerire meglio quest'enorme potenza :P
Ciao, M'ork 

stessa tecnologia di un 6L 3000, andrebbe nello stesso modo...
e se mia nonna avesse le ruote sarebbe una bicicletta :)
ok, credo a quello che mi dici perche' di teoria dei motori so quello
che so --cioe' pochissimo-- e ne capisco molta di meno. mi limito a
considerazioni pratiche sulla base dei --pochi-- motori che ho e che
ho avuto. per quanto mi riguarda, guiderei molto piu' volentieri una
punto col cht della croma piuttosto che col 1.4 che ho parcheggiato
li' fuori. poi ognuno compra quel che puo' e che che gli pare :)
il mondo e' bello perche' e' vario e alla fine ognuno si tiene la sua
opinione.
e la thesis davanti e' brutta ;D


 riusciresti a digerire meglio quest'enorme potenza :P
Ma guarda, non è che non la digerisco questa potenza. E' che, per tutto
quanto detto sopra, mi pare "inutile" su un tipo di macchina che comunque
passerà il resto della sua vita fra una Matiz e una A4, ferma nelle città o
a zonzo per le strade trafficate e "controllate" del resto d'europa. Ogni
tanto magari si sveglierà per una stiratina in pista e poi di nuovo in
letargo per il resto del tempo.
Poi, chiaro, io parlo da proprietario di auto che hanno 1/10 della potenza
della M5 quindi magari mi sbaglio. Ma qualche volta mi capita di guidare
auto sportive (anche se non supersportive) e, dopo, mi rimane sempre il
pensiero che, se usassi quest'auto come andrebbe usata, non durerei tre
ore...e quindi bisogna avere sale in zucca e andare quanto il traffico e la
strada te lo consente...sì...ma a questo punto basterebbe benissimo una BMW
330 (tanto per rimanere in tema)...anzi...avanzerebbe...
Ma sono seghe mentali, me ne rendo conto...forse stò invecchiando ;-)


Ma sono seghe mentali, me ne rendo conto...forse stò invecchiando ;-)
Eheheh
Vedi il tuo discorso in realta' lo condivido. Ma i mercati non
lavorano principalmente su bisogni concreti ma su bisogni indotti.
Ed ovviamente anche quello dell'auto non fa eccezione alla regola.
E se guardiamo le vetture da sogno sono forse quelle che meno hanno
ragion di esistere al di fuori del fattore emozionale. 
Discorso che portato alle estreme conseguenze arriverebbe alla
conclusione che gran parte delle auto e' perfettamente inutile.
Ma dato che la vita e' fatta anche di emozioni e che ciascuno le vive
a modo suo, hanno senso anche auto come la M5 o qualunque supercar
stradale. E queste diventano spesso anche lustrini per un brand. Non
tanto per chi ha una produzione esclusiva, ma proprio per chi ha una
produzione verticale come BMW (idem per MB e Audi). Non potendo
competere sul piano del fascino, competono su altri fronti creando
quel plusvalore che e' dato dalla discrezione. Elemento che per molte
persone puo' avere un fascino superiore a quello delle prestazioni
nude e crude.
Non credo che il fattore "utilitario" in questo contesto abbia molto
spazio :)
Ciao, M'ork 

 spazio :)
No infatti. Mi rendo conto che il mio discorso forse era un pò esagerato
visto il settore di mercato che andiamo a toccare...;-)


visto il settore di mercato che andiamo a toccare...;-)
Piu' che altro e' una questione di gusti. 
Ciao, M'ork 

 Piu' che altro e' una questione di gusti.
Sarà :-)


diesel che comprerei senza pensare al benza ;-))
Ok. Allora mi stai dando ragione. Lo stesso giudizio si puo' esprimere
per la M5: rappresenterebbe il meglio in quella fascia di mercato, e a
suo modo sarebbe un'opera d'arte. Vedi come e' facile poi sposare le
idee altrui??? :PPPPPPPPPPP
Ciao, M'ork 

 idee altrui??? :PPPPPPPPPPP
Umhh :-DDDDD
p.s. Però ha "solo" 18Xcv...non 408 ;-)



Riguardo BMW sono s'accordo: nn tirano fuori una bella macchina
(parlo di estetica) dalla seconda Serie 3, IMHO. Oramai 3 5 e 7
sono quasi intercambiabili. Devo dire che si fa fatica a
distinguere una 3 nuovo modello da una 5 vecchio.
Riguardo MB ero d'accordo fino a prima della rivoluzione,
avvenuta a metà-fine '90, con le "classi". SLK, SL, CL, CLK sono
a livello d'immagine impareggiabili, trasmettono lusso, classe e
sportività unici. Gli ultimi talloni d'achille eran rimaste le C
e le E, soprattutto la seconda che non mi è MAI piaciuta. Con la
C hanno fatto un lavoro eccezionale, non ho mai visto tante
mercedes in giro, prima d'ora, così tante C, Sportcoupè. La E mi
piace veramente tanto. Personalmente 10 anni fa  mi piaceva solo
la vecchia e gloriosa SL degli anni ottanta, ora le comprerei, se
potessi,  tutte. Tutto questo IMHO
Mettessero tutto questo impegno per dare un motore decente a
Raikkonen..
PS: Non si vede che sono un fan Mercedes eh? :-))
--------
Gianluca
ICQ#84663683 - c6:000invisible
Togli TOGLI dall'e-mail address per rispondere
Take TOGLI away from my e-mail address to answer

distinguere una 3 nuovo modello da una 5 vecchio.
Con tutto il rispetto... una visitina dall'oculista, forse? :) :)
Elfer