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Titolo: Usare i treni al posto dei camion?

Questo e' quello che tanti propongono, anche qui. bene, ho spesso
sostenuto che costoro semplicemente non sanno di cosa parlano.
La conferma, articolo di oggi su repubblica:
La distanza media dei trasporti effettuati da camion aziendali e' di
44,5 chilometri, quella - sempre media- di chi trasporta conto terzi
e' di 150 chilometri. 
Li sostituiamo con i treni? Al masismo con i trenini Lima!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Stefano D.(PD)
Matteo

 e' di 150 chilometri.
Difatti secondo te su rotaia andrebbe la consegna dei caciocavalli dal 
caseificio al negozio a 20 Km oppure le bisarche di Lancia Ypsilon da 
Termini Imerese a Berlino? :)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

La rete ferroviaria italiana non è di certo buona, questo è certo. E i
servizi per il trasporto su rotaie sono tutt'altro che buoni. Resta però
il fatto che se non si investe in questo ambito l'intera rete dei
trasporti rimane in mano al trasporto su gomma.
Per lavoro fai abbastanza strada e sai bene che gli autotreni e i mezzi
pesanti sono un notevole pericolo per la circolazione stradale, per non
parlare dell'inquinamento.
Rallentano la normale circolazione dei veicoli, consumano litri e litri di
gasolio (se non erro siamo sulle cifre di 2 o 3 km/litro), inquinano con
il consumo degli pneumatici e degli organi frenanti... a tacere delle loro
manovre sulle autrostrade e i loro sorpassi vicendevoli.
Di certo se scioperano hanno le loro buone ragioni che io non contesto.
Scioperare è un diritto.
Il problema è che molti di loro hanno dimenticato il rispetto altrui e lo
hanno dimostrato anche oggi.
Ti porto, nel mio piccolo, un esempio di inciviltà di cui posso parlare in
prima persona, non per sentito dire.
Oggi mi stavo recando in centro a Pegognaga. Arrivato alla prima rotonda
vedo il traffico rallentato: tra la prima e la seconda rotonda si potevano
contare almeno 15 tra autotreni e autoarticolati. Si erano fermati vicino
agli ingressi, in modo da consentire il passaggio delle autovetture e di
riuscire a fermare gli eventuali "tir crumiri" in arrivo. Con un po' di
difficoltà e di problemi di visibilità riesco a passare la prima rotonda,
arrivo alla seconda. In uscita dalla rotonda mi trovo, contromano, un tir
parcheggiato sulla mia corsia. IN CURVA. Così sono costretto ad andare
contromano, in un punto dove non c'è visibilità.
Questo ti sembra rispetto per gli altri? Direi di no.
Non posso fare altro che andare al comando della polizia Locale e avvisare
la collega che però stava facendo sorveglianza per l'uscita degli alunni
dalle scuole, la raggiungo e la avviso del problema. Purtroppo non si può
subito muovere da li, è da sola e riesce ad intervenire solo dopo venti
minuti. Quando arriviamo sul posto purtroppo il tir l'hanno appena
spostato... Ma la situazione di pericolo è rimasta per circa un'ora.
Ovviamente della Polizia nemmeno l'ombra. I carabinieri? In caserma,
ovviamente...
Ora mi chiedo... e se ci scappava il botto e magari ci scappava il
morto... chi ne rispondeva?
Quel coglione che ha posizionato contromano un autotreno e contro il quale
in pratica si poteva solo compilare un verbale di accertamento di 74 euro?
Certo, bisognava rimuoverlo... ma con cosa? Con la potente Punto 1.2 in
dotazione??
Paolo
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 Li sostituiamo con i treni? Al masismo con i trenini Lima!
Quelli a corta distanza non è possibile sostituirli ma pensa a tutti i
TIR stranieri che vanno su e giù per l'Italia, oppure quelli che dal
nord italia vanno al sud e viceversa. Lì il treno inizia ad avere il
suo perchè
Roberto
39/98/MI

 Li sostituiamo con i treni? Al masismo con i trenini Lima!
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far risultare quello che vuoi.
Mah, in veneto le tratte sono tantissime e mediamente brevi.



Davide
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 trasporti rimane in mano al trasporto su gomma.
Non ha senso investire in una società che mai potrà dal luogo a qualcosa 
di buono. Esattamente come per Alitalia.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 Select... - CF


 L'importante è che funzionino bene le prime
Non è così semplice purtroppo. Innanzitutto, non credo ci sia nessuno 
disposto ad investire nel settore. E poi cosa te ne fai delle rotaie, se 
sono piene di treni FS fermi per guasti?


 Cloro al clero


 statali e non sono vendibili perché sono sovrappopolati.
io sono abbastanza d'accordo.
diciamo pero' che questo è vero per quanto riguarda l'italia, ci sono 
"carrozzoni statali" che funzionano benissimo all'estero.
d'altronde ci sono anche "carrozzoni privati" come le Autostrade che fanno 
pena e costano una cifra.
come facciamo ?

 e' di 150 chilometri.
TROLL ma non troppo (fondo di verità) ON
il problema è sempre il solito: le piccole imprese italiane: la vera rovina 
dell'italia
TROLL ma non troppo (fondo di verità) OFF 

 Li sostituiamo con i treni? Al masismo con i trenini Lima!
Eh si, hai proprio ragione, si vede che nel resto d'europa sono proprio 
coglioni visto che ci riescono benissimo...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 come facciamo ?
Liberalizziamo selvaggiamente.


 Questo e' quello che tanti propongono, anche qui ...
è la stessa storia dell'energia solare, tanti la caldeggiano ma tra 50 anni
sarà ancora molto marginale ... qui si spedivano (anni fa) vagoni completi
di roba in francia ... piglia la roba in stabilimento, caricala su camion,
portala allo scalo merci, passala nei vagoni, manda personale per fare il
trasbordo e fissare il carico, 9 volte su 10 rimanda il personale a
rifissare il carico perchè c'era sempre il ferroviere cui non comodava
qualcosa anche se fatto secondo regola, il cliente ad aspettare 15 giorni la
consegna allo scalo merci, ripeti i trasbordi in francia .... il trasporto
in se costava meno del camion, erano tutte le menate a fregare. e così siamo
passati al camion e fine dei fastidi ... certo che per trasportare granaglie
oppure container oppure auto da stabilimento a centro smistamento la
ferrovia va benissimo. per il resto meglio lasciare perdere ... saluti,
davide


 coglioni visto che ci riescono benissimo...
magari nel resto d'europa non hanno la polverizzazione di imprese che
abbiamo in italia, sorte ovunque senza nessuna programmazione ... ci sono
intere provincie dove fabbrica e casa sono tutt'uno, dove non si capisce se
è un quartiere residenziale oppure artigianale, dove centro storico magari
medioevale è pure insediamento artigianale ... tutta roba da servire coi
camion. nessuno sano di mente userebbe il (costoso) camion se avesse
un'alternativa nel complesso conveniente/economica ... saluti, davide


 abbiamo in italia
Sinceramente mi pare una spiegazione poco plausibile... non credo che in 
francia abbiano concentrato tutte le aziende in un'area di 3 km quadrati... 
se parlassimo di russia, magari, ma la situazione europea immagino sia 
tutta abbastanza simile... le aziende nascono ovunque...


 anni
non hai capito qual'è la storia dell'energia solare, che non vuole essere 
(almeno per ora) un sostituto dell'energie tradizionali ma una componente.
In ogni caso siamo OT e non voglio aggiungere altro: mi limito solo a 
consigliare di informarsi meglio. 

 componente.
Per l'energia elettrica, sě.
Per il riscaldamento / acqua calda si potrebbe davvero utilizzare, molto 
di piů di quel che si fa ora.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

 di più di quel che si fa ora.
si potrebbero "davvero utilizzare" tutte e due, la differenza tra la prima e 
la seconda è che la prima per essere competitiva deve passare alle nuove 
tecnologie che sono entrate nel mercato solo ora, mentre la seconda è già 
competitiva.
pero' chi dice che queste possano sopperire in toto dice una stronzata.
allo stesso modo di chi le cassa.

 allo stesso modo di chi le cassa.
Gli integralismi denotano solo la scarsa intelligenza di chi li esprime.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 Liberalizziamo selvaggiamente.
io direi che ormai e' quasi piu' il momento di una rivoluzione di 
ottobre che di una liberalizzazione selvaggia...
Il costo scandaloso in italia e' quello "politico/sociale" che sta 
rendendo l'italia clamorosamente antieconomica per qualunque attivita' 
gestita in modo completamente trasparente dal punto di vista fiscale 
(tranne poche iniziative fortunatissime).
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 Gli integralismi denotano solo la scarsa intelligenza di chi li esprime.
sia in un senso che nell'altro, sono d'accordo. 

 ti permetta di fare una gestione adeguata al trasporto su rotaia.
oltre a differenziare le modalità di trasporto, andrebbe rivisto il sistema 
produttivo, guardando al passato.
L'acciaieria di Torino che è diventata tristemente alla ribalta in questi 
giorni, è l'erede delle vecchie 'Ferriere' Fiat.
All'epoca della 500, quella vecchia, le ferriere erano vicine e collegate ad 
uno scalo ferroviario, le lamiere venivano trasportate, allo stabilimento 
del lingotto, sempre adiacente alla ferrovia e quindi via treno, da dove 
partivano i treni carichi di auto finite.
Ora è tutto un andare avanti ed indietro di TIR.
Persino dove lavoro, per fare una rivista, hanno stampato la copertina in 
veneto, l'interno in lazio, ed il magazzino da dove è partita la 
distribuzione è in lombardia... ma che senso ha?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 (tranne poche iniziative fortunatissime).
Ma la cosa bella è che alla lunga è pure svantaggiosa per i lavoratori 
delle FS.


 delle FS.
E' svantaggioso il sistema PER TUTTI...
il creare occupazione fasulla e' come provare a rattoppare una diga con 
il silicone... e nel frattempo costruirci le case sotto con i soldi 
"risparmiati".
chi ha le imprese vive in un sistema drogato dove pur PENSANDO di 
lavorare decentemente compensa la non competitivita' evadendo, i 
dipendenti perdono potere d'acquisto e quindi non incentivano le 
imprese... gli investimeni in specializzazione e formazione (personali o 
a livello di impresa) diventano costi non sopportabili perche' chi lo fa 
fare a me dipendente di spendere anche solo 200 euro in libri (che ce ne 
compri forse 3 o 4 in italia) per non avere assolutamente nessun 
beneficio sul lavoro.
chi e' nel "pubblico" non ha la piu' vaga idea di cosa significhi 
lavorare in modo organizzato e produttivo
un bel giorno una categoria si trovera' che non sa piu' come comprare il 
cibo, l'altra categoria che non sa piu' a chi vendere.


 cibo, l'altra categoria che non sa piu' a chi vendere.
Eggià.


 portala allo scalo merci, passala nei vagoni, manda personale per fare il
anni fa non si usavano i container.
un container intero si trasborda da camion a treno e viceversa in pochi 
minuti.
un container di collettame va riempito alla partenza e svuotato all'arrivo. 
ormai i treni merci viaggiano solo per conatiner e per materiali grezzi 
sfusi 

ottobre 
E lo dici a dicembre?
Pirla!
Adesso ci tocca aspettare altri 10 mesi!
Storicamente le rivoluzioni vengono guidate da un leader che rientra
dall'esilio......ti candidi?
8-PPPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
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tutta abbastanza simile... le aziende nascono ovunque...
Si, in sudamerica....
Invece di "immaginare" informati, che e' meglio.


coglioni visto che ci riescono benissimo...
Infatti la struttura economica dell'Italia e' ESATTAMENTE quella del
resto d'Europa.
Bah.


adatte all'intermodale, 
Perfetti per spedire via nave ma solo per quello.


europeo e/o mondiale ?
In Italia e' piu' grave ma nel resto d'Europa sta aumentando checche'
ne dicano i verdi. 20 anni fa sulle autostrade tedesche i camion erano
pochissimi rispetto all'Italia, adesso sono quasi pari a noi.
Ringraziamo il just-in-time e la gestione aziendale che teorizza un
magazzino ridotto ai minimi termini per massimizzare i profitti.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 sei un vigile ?
E chi lo sa....
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 sei un vigile ?
Ausiliario del traffico.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 tutta abbastanza simile... le aziende nascono ovunque...
Anche in Germania tutto è concentrato, dalle fabbriche ai paesi, non è 
come da noi che sorge qualcosa ovunque.


 fotovoltaico arrivare al 10 mi pare già estremamente utopistico.
Da noi in valle per il riscaldamento e l'acqua calda si va verso i 
teleriscaldamenti a biomassa vergine. Direi che nel complesso sono una 
soluzione interessante, anche perché volendo si potrebbero pulire le 
emissioni abbattendo anche parte della CO2 con dei calcificatori 
(teconologia che è alla portata di un teleriscaldamento, non ovviamente 
di una caldaia di condominio).
Quanto al solare è interessante. Anche se credo che in futuro 
potrebbero arrivare delle belle evoluzioni e magari avremo efficienza 
maggiore, ilo che significa una fonta energetica che ha senso accanto 
alle altre fossili o tradizionali.


 cibo, l'altra categoria che non sa piu' a chi vendere.
Matteo 4 president, 4 ever, I M M E D I A T A M E N T E!
M. 

 8-PPPPPPPPP
Uh.. vero... quante analogie...
E speriamo che istituisca la bestemmia in livornese come lingua ufficiale.
Matteo, che ne dici di fare uno stato offshore all'Elba?
Buttiamo a mare gli elbani in dei gabbioni di ferro nel canale di Piombino e 
riempiamo l'isola di banche d'affari, casinò e zoccole ucraine.
$$$ per tutti!
M. 

 riempiamo l'isola di banche d'affari, casinò e zoccole ucraine.
E' da un po' che insisti su questa cosa, mi hai quasi convinto :)


 fotovoltaico arrivare al 10 mi pare già estremamente utopistico.
Ho dei seri dubbi che sia possibile dare acqua calda ad una palazzina 
d'appartamenti di 5-6 piani con il fotovoltaico... gnafà...
M. 

 d'appartamenti di 5-6 piani con il fotovoltaico... gnafà...
Acqua calda col fotovoltaico la vedo proprio dura eh :)


 E' da un po' che insisti su questa cosa, mi hai quasi convinto :)
Io ci credo, è l'idea bi$ini$$i della vita.
Appena ho cash sufficiente inizio a investire in atti terroristici 
sull'isola: finanzierò ragazzini elbani analfabeti perchè picchino gli 
inutili turisti pensionati, le donne brutte e over 35, i bambini frignoni, e 
tutti i sindaci arraffoni dei 7 comuni. Poi ci sarà l'escalation di violenza 
gratuita contro campeggiatori, proprietari di pizzerie al taglio e gestori 
di bar dove si beve di merda.
Da lì il passo verso la conquista sarà breve!
M.

 Acqua calda col fotovoltaico la vedo proprio dura eh :)
Non si parlava di quello?
M. 

 anni fa non si usavano i container.
dipende cosa si deve trasportare, dove, quanto velocemente e a quali costi.
non sempre il cntr conviene oppure piů semplicemente č utilizzabile. alla
fin fine si agisce secondo convenienza ... se ci sono tanti camion per
strada evidentemente č il metodo (complessivamente) piů conveniente, rapido
& efficace. ma che credi che se la ferrovia fosse (nel complesso) piů
competitiva della gomma i treni viaggerebbero vuoti ?? saluti, davide
--------------------------------
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 Acqua calda col fotovoltaico la vedo proprio dura eh  :) 
dovrebbero esserci dei nuovi pannelli con la parte fotovoltaica a film, 
depositato su un pannello termico, con un raddoppio dell'efficenza



Si parlava di energia solare in genere. Che per scaldare l'acqua è ottima.


 depositato su un pannello termico, con un raddoppio dell'efficenza
Be', chiaro che le due cose si possono integrare.


hai sempre la risposta giusta !
Hovintoqualcheccosa?
8-PPP


 Invece di "immaginare" informati, che e' meglio.
Tu mi sa che non ne hai bisogno invece, dalla boria che mostri e' evidente 
che sei uno di quei cazzoni sotuttoio...
-- 
Fabio "PandaR1"
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 che sei uno di quei cazzoni sotuttoio...
E' vero! E' un pallone gonfiato!
;P


 Bah.
Ok, allora SOLO in italia le fabbriche sono tante piccole e sparse... in 
spagna c'e' un'unica megafabbrica che fa tutto, dai cioccolatini alla carta 
igienica, idem in francia, belgio, olanda, avranno 4 megafabbriche in 
tutto... ma per favore... la piccola azienda c'e' dovunque...


 delle FS.
presente...
-- 
Nicolo' "NiCkO" [26y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 presente...
Ecco. Hai qualche commento da fare? Io sono sempre in crisi quando devo 
parlar male di categorie di persone delle quali fan parte anche amici 
che so che lavorano bene e con impegno.
E' una cosa che salta fuori spesso anche con Taffo quando si parla male 
dell'Università...


marcinkus ha scritto:

ed esclamerai VICTORY SHALL BE MINE! come Stewie Griffin alla conquista 
del mondo? :-D


 dell'Università...
DAGLI AGLI UNIVERSITARI!!! COMUNISTI, CANNAIOLI E FANCAZZISTI!!!!! :-D
Il problema VERO e' che manca l'infrastruttura.
Bisognerebbe quadruplicare le linee (o quantomeno raddoppiarle) per 
poter fare trasporto di merci in maniera seria.
Si sta iniziando a far qualcosa solo da qualche anno... ci vorra' come 
minimo qualche decennio.


 
ma fa dell'ottimo pesto alla genovese quindi va bene cosi' :-D


 la piccola azienda c'e' dovunque.
è il concetto di 'piccola' che cambia, in Europa è piccola un impresa con 
500 addetti, da noi con 5 è medio grande


 Bisognerebbe quadruplicare le linee (o quantomeno raddoppiarle) per poter fare trasporto di merci in maniera seria. 
Ecco tu che hai più dati di me, spendere tutti quei miliardi per la TAV 
To-Mi, dove passano 6 treni al giorno, ha un senso, o con gli stessi soldi 
si poteva mettere in sicurezza l'intera rete e fare molti più km di linee 
lente per le merci?


 DAGLI AGLI UNIVERSITARI!!! COMUNISTI, CANNAIOLI E FANCAZZISTI!!!!! :-D
KUOTO ABBESTIA!


 ma fa dell'ottimo pesto alla genovese quindi va bene cosi' :-D
E poi di musica non capisce un cazzo...


 ... mi limito solo a consigliare di informarsi meglio
per essermi informato l'ho fatto visto che ho in programma una
ristrutturazione ... allora, pannelli fotovoltaici (circa) 20 anni per
ammortizzare contro (circa) 20 anni di vita operativa escluse eventuali ma
possibilissime manutenzioni straordinarie ... ovvero meglio lasciar perdere
visto che non ci si guadagna nulla.
pannelli per produzione acqua calda fattibili, ovvero acqua calda d'estate
gratis anche se non fondamentale.
riscaldamento a pellets (caldaia con volano termico) fattibile & conveniente
rispetto metano/nafta.
risultato ... benvenuti i contributi. ma il sole va bene solo per far luce
... certo che un po' il biodiesel, un po' il foitovoltaico, un po' l'eolico
... TUTTO aiuta e serve. ma (oggi) sono assolutamente marginali ... saluti,


 del mondo? :-D
No, mi accontenterò di guardare verso il continente e ghignare...
M. 


Davide


 noooooooooooo dai !!!!!!!!!!!
Lo sarà lui un "ausiliario del traffico"....
-- 
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 Ausiliario del traffico.
LOL!!!
Dì la verità... a scuola ti han passato qualcosa di "pesante"....
;-)


Mancano macchinisti (e capitreno) in una maniera MOSTRUOSA, 
Direi, sei sempre in giro a cazzeggiare!
8-PPPPPPPPP
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che sei uno di quei cazzoni sotuttoio...
Mi hai beccato.....
Raccontaci delle decine di viaggi che hai fatto in tutta Europa, che
io evidentemente non ci sono mai andato e tiro ad indovinare.


tutto... ma per favore... la piccola azienda c'e' dovunque...
Francamente mi stai facendo girare le palle. Se non sei informato puoi
evitare di fare lo spiritoso, fai solo delle gran figuracce. Eccoti i
dati ufficiali europei, visto che non sei capace di fare un giro su
Google:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=0&init=1&pcode=tin00050&language=en
Industrie manufatturiere:
Italia 519323
Germania  203906
Francia  256013
Spagna  219868
Gli altri settori sono piu' o meno simili, tranne le forniture di
acqua gas e elettricita' dove in Italia c'e' meno concorrenza che
negli altri paesi, cosě le paghiamo piu' care di tutti gli altri.


ti permetta di fare una gestione adeguata al trasporto su rotaia.
parlano, parlano di rotaie di ricatto su gomma...e poi chiudono gli
interporti delle ferrovie! Al sud in particolare così alimentano i
padroncini e le aspettative su GOMMA....
Prodi ne parlava alla TV ma poi come tutte le cose in Italia andrà nel
dimenticatoio...
Ciao!

> di buono. Esattamente come per Alitalia.
Siamo in Italia, purtroppo.

suo perchè
Non l'avrà mai perchè la FIAT deve costruire camion e come i mezzi
pubblici non sostituscono l'auto, sempre perchè la FIAT deve vendere
auto. Sono 50/60 anni che così vanno le cose...
Ciao!

 Ciao!
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 ha scritto nel messaggio 
news:82Z50Z115Z117Y1...@usenet.libero.it...


tutto giusto....
comunque il fotovoltaico è in rapida evoluzione in termini di costi.

 Non si parlava di quello?
solare termico : scalda l'acqua (a spanne perchè poi è meno banale di cosi': 
tubi neri dove passa l'acqua)
solare fotovoltaico: corrente elettrica (giunzione p-n con assorbimento di 
luce e generazione coppia elettrone-lacuna)
tubi neri vs semiconduttori : di differenza ce n'è :-)

lente per le merci?
Perchè in Italia tutti i costi triplicano, confronto di report con
Francia e Spagna.

di nuove autostrade in vigore fino a qualche anno fa
E soprattutto di ammodernare la rete ferroviaria in compenso.... :/

 alla politica.
Beh, quale privatizzazione??? Il tesoro ha ancora il 49,9%, di privatizzato 
non c'è proprio nulla. Hanno semplicemente "inculato" il mercato mettendo un 
pò di flottante in borsa. Mercato, poi, costituito al 99% dalle banche 
amiche che hanno sostenuto il corso del titolo ai valori attuali, perchè se 
fosse in mano al "mercato vero" il valore delle azioni rifletterebbe quello 
dell'azienda, ovvero ZERO.
M. 

 tubi neri vs semiconduttori : di differenza ce n'è :-)
Ho saltato qualche passaggio, cmq mi riferivo al fatto che i pannelli 
fotovoltaici, nel caso delle palazzine di appartamenti, non sono manco 
lontanamente sufficienti a riscaldare l'acqua per tali palazzine, mentre 
possono essere efficienti nelle villette uni-bifamigliari.
Quello termico... vabbé, non siamo a Kinshasa.
M. 

 dell'azienda, ovvero ZERO.
no ... di meno. considera obbligazioni, debiti vari, costi ristrutturazioni,
flotta da rifare quasi da zero, lotte sicure a sangue, fine (se compra AF)
di un tot di favoritismi "perchè c'è il fesso da spennare" ... l'ideale (per
AF, BA, LH et similia) sarebbe un abnorme potenziamento dei voli navetta
dall'italia verso i loro hubs e 'ffncu*o ad alitalia. non è detto che non ci
si arrivi, solo che non ci si può arrivare subito ... saluti, davide


 --------------------------------
Non sono d'accordo.
Utilizzare navette per gli hubs esteri è insensato perchè espone alla 
concorrenza di tutti gli altri vettori (LH, BA, IB, TP), l'unico modo per 
far funzionare un sistema del genere è fare tariffe nettamente più 
competitive rispetto alla concorrenza, dunque riducendo i margini. E non ha 
senso dal punto di vista economico dato che gli investimenti sulla flotta 
devono essere effettuati in ogni caso.
Se invece fai partire voli diretti, sfrutti questa comodità per aumentare i 
margini e diminuire i costi. Inoltre non avrebbe senso investire in una 
società aerea per non sfruttarne il potenziale, e quello del mercato 
italiano è molto elevato.
La questione di Malpensa è tutta fumo negli occhi, mai e poi mai un 
acquirente si lascerebbe sfuggire il ricco mercato settentrionale italiano 
(che alla fin della fiera è il vero asset che si porta a casa chi si prende 
quel cesso di Alitaglia).
M. 

 Utilizzare navette per gli hubs esteri è insensato ....
io intendevo che LH, BA, AF et similia proprio non prendano alitalia, la
lascino al min.tesoro ... per sfruttare l'italia come territorio di caccia
per portare i passeggeri nei loro hubs, senza oneri di servizio naz.le ...
perchè, a parte quelle 2/3 compagnie europee di spalle larghe, chi mai
potrebbe avere la forza & capacità di pigliare alitalia e tutte le sue rogne
senza rischiare di schiattare ?? certo che ce ne sono per il mondo, ma è
irrealistico credere che vengano "qui" a buttar moneta ... per il resto, si
... il min.tesoro dovrà pagare perchè qualcuno la pigli gratis e si rifarà
sul solito pantalone. saluti, davide


Prodi,
Come se fosse colpa sua....ha ereditato una faccenda in decomposizione
da una vita, nessuno ha mai avuto il coraggio di agire.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

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Quello che hai scritto è quello che sta avvenendo già da alcuni anni. 
Essendo Alitaglia incapace di fornire un servizio decente i voli 
intercontinentali sono tutti (o quasi) operati tramite hubs esteri, in 
pratica il consumatore italiano è obbligato a scegliere AF, LH, IB, etc...
Perchè prendersi Alitaglia?
E' una buona domanda.
Cosa succederebbe nell'ipotesi (IMHO improbabile) che non se la prende 
nessuno? Sempre IMHO in pochissimo tempo sarebbe costretta a chiudere (no 
cash, e non c'è verso di rifinanziarla senza venire sturati dalla 
commissione UE: sono già state sparate tutte le cartucce) e si aprirebbe un 
enorme spazio per tutti gli altri operatori costretti a massacrarsi a 
vicenda per tenere quote di mercato. In pratica sarebbe il primo caso al 
mondo di mercato interno non presidiato da compagnia locale dominante 
(esclusi gli US, chiaramente, che sono un mercato aperto da sempre).
Probabilmente questa ipotesi è la migliore in assoluto dal punto di vista 
dei consumatori, che si ritroverebbero con una megaconcorrenza e offerte 
sempre migliori a disposizione.
Ma è, appunto, una ipotesi.
Perchè invece penso che Alitaglia è un affare per chi se la piglia?
i) costo d'acquisizione zero (anzi, è probabile che vi saranno 
"agevolazioni" per chi compra);
ii) costo di ristrutturazione che verrà in un modo o nell'altro scaricato 
sulla collettività (prepensionamenti, responsabilità legali a carico del 
Tesoro per OGNI eventuale trial da parte dei lavoratori, leggine per tenere 
chiuso il mercato interno e sfavorire le low cost, cose del genere);
iii) mercato italiano fortissimo e attualmente in mano alle low cost;
iv) enorme potenziale di clientela business ora costretta ad utilizzare hubs 
esteri (si pensi all'Asia e all'America Latina, totalmente ignorate da 
Alitaglia);
v) enorme potenziale turistico (pacchetti volo+albergo); un carrier potrebbe 
fare da testa di ponte per gli investimenti nel consolidamento alberghiero 
(in Italia siamo ancora all'età della pietra per quanto riguarda la 
ricettività);
vi) costo del lavoro post-privatizzazione presumibilmente irrisorio rispetto 
agli altri paesi europei (i sindacati faranno a gara per accettare QUALUNQUE 
condizione per mantenere una rappresentatività di facciata)
Viste queste condizioni e considerato che chi compra fa un affare in quanto 
il governo non ha scelta, direi che si tratta di una operazione win-win in 
tutti i sensi. L'azienda e il tipo di business sono in grado di ripagarsi da 
soli in pochissimo tempo (intendo ripagare gli investimenti, non 
l'inesistente prezzo d'acquisto).
In questo senso il governo è stato di una idiozia colossale (com'era 
prevedibile visti i soggetti), in quanto le risibili procedure scelte hanno 
fatto il gioco dei compratori e messo il venditore in un cul-de-sac.
M. 

 da una vita, nessuno ha mai avuto il coraggio di agire.
La sua colpa è la procedura ridicola che ha messo in piedi.
Avesse avuto un minimo di cervello chiamava i francesi (o i tedeschi o gli 
inglesi) 1 anno fa e gli diceva molto semplicemente: "cosa volete per 
prendervi 'sta merda che noi idioti non sappiamo far funzionare?"
Il fatto è che ha cercato, come al solito, di fare la furbata politica non 
rendendosi conto che in una situazione del genere il venditore gioca a occhi 
chiusi contro il banco, e il banco lo ha fatto nero che più nero non si può.
Il punto è che anche un pirla mongoplegico sa queste cose, evidentemente un 
pirla che ha lavorato all'IRI non le sa o pensa di essere più furbo del 
mercato. Sempreché sappia cos'è il mercato, cosa di cui dubito da un 
dossettiano come Prodi.
M. 

 Quello termico... vabbé, non siamo a Kinshasa.
guarda che quello termico funziona anche in Svezia, non c'è bisogno di sole 
allo zenith.

 allo zenith.
Certo che l'idea che serva un sole tipo deserto per farli funzionare è 
proprio dura a morire!!!!


 dinamo... ;-PPP
Can you sai *TERMICO* ? la corrente non c'entra, scalda l'acqua per 
irraggiamento e basta. In quanto all'efficienza, l'impianto che ha la 
limi a casa sua le da' acqua a circa 35 gradi anche adesso che e' 
inverno... direi sufficiente per lavarsi.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Can you sai
SaY, DC!
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 prevedibile visti i soggetti) ...
già ... ma sono quello che gli italiani hanno voluto


 già ... ma sono quello che gli italiani hanno voluto
Indubbiamente.
I bimbi grulli: chi li fa se li trastulli.
M. 

 direi sufficiente per lavarsi.
Ho capito perfettamente il concetto di termico, solo sono molto scettico 
sull'efficienza di un sistema del genere in scandinavia.
Se permetti preferirei qualcosa di un pò meno paleolitico.
M. 

prendervi 'sta merda che noi idioti non sappiamo far funzionare?"
Nessuna possibilita' che la cosa passasse a livello politico.
Magari lui lo avrebbe pure fatto ma non aveva la forza per riuscirci.
-- 
Stefano D.(PD) 
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