Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Landini ...

«Un risultato straordinario e inaspettato, ora bisogna riaprire la
trattativa», ha detto il leader della Fiom, Maurizio Landini.
"riaprire la ... " .... ** ROTFL ** !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' incredibile !!!
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio...

I sindacalisti sono come gli avvocati, prima fanno a gara a chi la spara più 
grossa e poi tornano con la coda tra le gambe una volta presa la mazzata. 

 grossa e poi tornano con la coda tra le gambe una volta presa la mazzata.
MI sto facendo una *SEQUELA*INTERMINABILE*DI*RISATE* sul sito della
FIOM.
Te ne leggo un'altra:
http://www.fiom.cgil.it/eventi/2011/uniti/solidarieta/11_01_13-Cgt.htm
"In Francia e in Europa, infatti, sottolinea il sindacalista
metalmeccanico della Cgt, ''c'è più unità sindacale: Berlusconi e
Marchionne hanno rotto questa unità sindacale in Italia''.
In pratica sta dicendo che se le loro idee non sono condivise da tutti i
lavoratori e non c'e' unità, la colpa è di berlusconi. 
ROTFL !!!!
Avete *PERSO*, zitti e rispettate la *democrazia* anche quando non vi fa
comodo.
Madonna che risate.
ciao, f.

 trattativa», ha detto il leader della Fiom, Maurizio Landini.
Riaprire??? Cosa? La contrattazione va avanti con chi ha firmato 
l'accordo ratificato dal referendum. Quindi da domani FIOM, dopo aver 
giocato con i lavoratori di Mirafiori, si rimangia tutto e firma 
l'accordo per risedersi al tavolo delle trattative? Bella cosa davvero!
Landini for president. :/
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Marchionne hanno rotto questa unità sindacale in Italia''.
Berlusconi? Cosa centra? Ha solo detto che auspicava il sì per non 
dover avere una rogna in più con i 5000 e rotti esuberi di Mirafiori. 
Lo capisce un cetriolo che a lui non interessa questa vertenza. Se 
Marchionne vuole quel piano per lui va bene. Soprattutto poi se lo 
firmano anche i sindacati...
Quanto alla Francia. Sono nella cacca fin sopra le orecchie. Non vorrei 
essere francese neppure per sbaglio.
Quanto all'unità sindacale. Perché è sempre la FIOM/CGIL a romperla?
Se si fa una prova di forza politica e va male, non resta che 
ammetterlo. :/


 ammetterlo. :/
Appunto.
FANNO RIDERE I POLLI. Poveretti.
ciao, f.

 essere francese neppure per sbaglio.
ehmmm c'è ben di peggio mi sembra e non molto di meglio, oppure ti stai 
riferendo ad altre dinamiche non prettamente economiche?

 essere francese neppure per sbaglio.
Nel senso di Paese Francia?
Come mai? 

 Come mai?
Hanno problemi economici, problemi di integrazione degli immigrati o 
dei figli degli immigrati, problemi con il sistema scolastico, problemi 
con i trasporti, problemi nel sistema sanitario. hanno fatto poco più 
di un mese fa uno sciopero nazionale perché Sarkozy vuole fare un po' 
di riforme.
Hanno le periferie delle grandi città in subbuglio. La disparità tra 
ricchi e poveri non è meglio che da noi.
Bha...
Unica nota positiva: hanno un sistema energetico che fa soldi sulla 
pelle degli altri. Italiani in primis. :/
Ovvio che i francesi sono meno idioti degli italiani. I loro casini se 
li discutono sommessamente a casa loro, da noi anche una notiziucola 
del tutto trascurabile è un affare di Stato.
Non credo ci sia da augurarsi di essere al loro posto. :-@


 trattativa», ha detto il leader della Fiom, Maurizio Landini.
Mandiamoli a casa tutti!!!
Sindacati Fantozzi. 

 Non credo ci sia da augurarsi di essere al loro posto. :-@
Neanche al nostro. Siamo in una situazione da far spavento 8-(

 Non credo ci sia da augurarsi di essere al loro posto. :-@
Già, ke kulo ke abbiamo!
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 ha scritto nel messaggio 
news:1jv56j8.pjrxq6say4vsN%f...@despammed.com...

Incredibile è aver stracciato un contratto nazionale di settore con un 
referendum sotto ricatto che è una vera farsa! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d31b381$0$19262$4faf...@reader2.news.tin.it...
| > E' incredibile !!!
Chi perde ha guadagnato consensi e chi vince ne ha persi.
Vedi com'è bella l'Italia ?
:-DDDDDDDDDDDDD
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2011
"signore delle razze" 

 Chi perde ha guadagnato consensi e chi vince ne ha persi.
Mah...
Chi perde (anche se per poco) ha perso, pochi cazzi, si dovranno adeguare.
"Non conta vincere di 1 cm o di 1 km, l'importante č vincere" (cit. Dominic Toretto - Fast 
and Furious).
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 ammetterlo. :/
Credo che uno degli ultimi politici ad aver perso ed averlo ammesso sia 
stato a suo tempo Bertinotti.
Solitamente un politico non ammette la sconfitta, al massimo sono gli 
altri che non lo hanno compreso :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4d32ed35$0$30900$5fc...@news.tiscali.it...
| Mah...
| Chi perde (anche se per poco) ha perso, pochi cazzi, si dovranno adeguare.
Appunto. Chi perde racconta di aver vinto e chi vince anche.
Questo è il nostro Paese.
Esattamente quello che succede in strada tutti i giorni :
- se ti tamponano, sei tu che andavi troppo piano
- se passano col rosso, il giallo è durato troppo poco
- se ti beccano oltre i 130km/h, sarà starata l'apparecchiatura
- se prendi una multa per sosta vietata, fai ricorso perchè ci sarà pure una 
virgola sbagliata nel verbale
....
che bello :(



[...]
guarda che si sono gia' presi Carla Bruni',  credo che ne abbiano gia' avuto 
abbastanza, poveretti

 Appunto. Chi perde racconta di aver vinto e chi vince anche.
Scommetto che se oltre al foglio del referendum davano anche il nuovo contratto da firmare 
(su cui ciascuno metteva nome/cognome ed eventuale firma) e imbucare in un'urna separata 
in questa c'era il 100% di sě.


 tutto trascurabile è un affare di Stato.
ma certo, basta non dire che le cose accadono!


con i trasporti, problemi nel sistema sanitario.
Tutta roba che da noi invece funziona alla perfezione......
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Tutta roba che da noi invece funziona alla perfezione......
Come ho già rilevato "funziona" un po' come ovunque, con la non
trascurabile differenza che quando succede qualche casino qua è uno
*scandalo nazionale*, orde di fancazzisti pronti a ritenere di aver
diritto a risarcimenti per cifre che non guadagnano in sei mesi nemmeno
col binocolo, quando invece per neve chiudono JFK, Charles de Gaulle o
Heathrow o quando Bloomberg chiede ai cittadini di "non usare l'auto"
non c'e' nessuno scandalo ed è tutto normale perchè la funziona tutto
cica come qua.
Tutto qui.
Ah, le scuole: abbiamo in ns. problemi, vero. Se vuoi parliamo delle
scuole *pubbliche* anglosassoni, così per farci due risate ...
E' sempre la stessa cosa ... il paese pullula di disfattisti lamentosi
del cazzo e QUESTA è una delle nostre più grandi rovine.
ciao, f.

 referendum sotto ricatto che č una vera farsa! 
Ma mucchela, su !!!
Vuoi tenerti i tuoi "diritti" ? 
E tieniteli, Marchionne ha il pieno diritto di *investire dove gli
pare*.
ciao, f.

 ad una ventina di stati tra cui portogallo, ungheria, polonia, estonia!!!)
Guarda anche i dati per regione. :/


 per risultati scolasitici degli studenti
Non entro nel merito perch� non conosco la situazione scolastica in
Francia.
... ma ho sempre diffidato dalle statistiche che vorrebbero che le
scuole migliori fossero quelle che fanno uscire gli studenti con i voti
pi� alti.
Ricordo che ANNI FA la Bocconi *millantava* un bassisimo tasso di
"abbandoni". Senza entrare nel merito nemmeno qua, mi ha colpito la cosa
perch� per me l'universit� migliore � quella che fa entrare idealmente
tutti quelli che ci vogliono entrare e ne fa uscire pochi pochi.
... a meno che tu non stia parlando di *risultati* POSTERIORI,
s'intende.
ciao, f.

 tutti quelli che ci vogliono entrare e ne fa uscire pochi pochi.
Il politecnico dei "bei tempi".
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Il politecnico dei "bei tempi".
Ho fatto il test d'ingresso l'ultimo anno in cui c'era il test
d'ingresso. L'ho passato ;) , ma poi ho scelto altro.
Me lo ricordo bene, insieme a tutti gli ex compagni di liceo che
*smadonnavano parecchio* lì dentro ... quelli "buoni" sono usciti tutti,
naturalmente, quelli cazzoni no (come dev'essere ... e te lo dico da
"cazzone").
La mia impressione è che adesso si laurei più gente perchè fanno
laureare anche i cazzoni, non certo perchè hanno migliorato la
didattica.
ciao, f.

 didattica.
Diciamo che è cambiato tutto.
Nel senso: è sicuramente più semplice passare, ma non solo perché è 
richiesto di meno: anche perché la didattica è migliore e, a parità di 
sforzo, impari di più.
Diciamo che ai miei tempi metà dello sforzo era cercare di districarsi 
nella giungla disorganizzata, di capire *cosa cazzo* dovevi fare. Capito 
quello, eri quasi già a metà strada :)
Dal punto di vista del puro apprendimento era una perdita di tempo 
colossale, senza alcun dubbio.
Che fosse del tutto inutile non mi sento però di dirlo: se consideri 
anche l'università come un criterio di selezione, quella di dover 
affrontare la burocrazia kafkiana del politecnico era una prova 
durissima... e venirne fuori ti rendeva automaticamente capace di 
affrontare cose impossibili (tipo una pratica INPS) :P
Certo, dal punto di vista dei costi comunque la situazione attuale è ben 
preferibile, non c'è dubbio.
Ah poi io ho avuto la "fortuna" di studiare all'università in un periodo 
di transizione: confrontando i miei programmi di studio con quelli dei 
parenti (età dei miei genitori) ho realizzato che le cose erano 
esattamente le stesse più tutto quello che era stato inventato nel 
frattempo. Non era cioè stato attuato ancora uno sfoltimento delle cose 
inutili. Un po' come dire: ti insegno in elettronica: valvole, 
transistor, circuiti analogici e circuiti digitali.
Il motivo se vuoi è anche che i professori erano grosso modo gli stessi 
che avevano avuto i miei...
Risultato: ho imparato un sacco di cose totalmente inutili, ma di grande 
arricchimento culturale. Tutto sommato non mi dispiace che sia andata 
così. Vedo i miei cuginetti ingegneri cosa studiano ora, sembra una 
specie di liceo premium. Un sacco di compitini, eccetera.
Boh, sicuramente è meglio così, ma la cultura (anche tecnica) è un'altra 
cosa.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 pare*.
Esatto.
Probabilmente sono tutti ancora convinti che FIAT & compagnia bella siano " 
l'azienda di famiglia".
Non � cos�.

 pi� alti.
vai a vedere come e' stato condotto lo studio. e' ovvio che non hanno 
semplicemente raffrontato i voti. 


lo so lo so :-)
ed era anche immaginabile.... 

 Il politecnico dei "bei tempi".
Che poi l'ideale sarebbe proprio il contrario...
M. 

 piï¿œ alti.
Si parla di test organizzati dall'OCSE, detti PISA, che vengono 
somministrati nelle scuole di tutta Europa e che ci vedono in crisi in 
certi settori, meno in altri, con profondissime differenze tra le 
diverse regioni e tra diverse scuole. Siccoma la restituzione dei dati 
ï¿œ anche scuola per scuola, come per le prove INVALSI, posso dire che la 
scuola dove insegno io ï¿œ nettamente sopra la media; come risultati sta 
nel novero delle migliori d'Europa.
I voti in uscitainvece sono cosa diversa, ben diversa.
Se ti guardi cosa ha inventato la Gelmini per il merito, il cento e 
lode, ti rendi conto che ha cercato di arginare un fenomeno molto 
spiacevole: ci sono regioni dove i cento e lode fioccano e regioni dove 
vengono centellinati. Cosï¿œ ha im posto la media sopra il 9 per gli 
ultimi tre anni per poter avere il cento e lode.
Altro non aggiungo.
Sul fatto che la scuola debba essere selettiva.
Per l'universitï¿œ ritengo che ci sia un dovere si selezione maggiore, 
sempre piï¿œ alto tanto piï¿œ ï¿œ rilevante il titolo conseguito.
Selezione non vuol dire che devi bocciare per forza tot % di studenti. 
Solo che gli standard devono essere alti. Il che porta al livello degli 
insegnanti. Se sono bravi puoi ottenere o sperare di ottenere un 
livello alto in uscita. Se sono mediocri genereranno mediocritï¿œ, se va 
bene. Ovvio, con l'eccezione dei genietti, i quali potrebbero fare a 
meno del professore, visto che imparano anche senza il suo aiuto.
Per la scuola superiore serve selezione, il che implica anche di 
rivedere la formazione professionale, oggi troppo depauperata di 
formazione pratica, magari dando attuazione reale alla formazione mista 
scuola-lavoro. Questi percorsi dovrebbero assorbire tutti coloro che 
sono finiti negli ultimi anni ai tecnici, ma che non hanno alcuna 
possibilitï¿œ di divenire tecnici. Non ce la faranno mai. A meno di 
clamorosi abbassamenti del livello. Nei tecnici farei selezione seria; 
nei licei selezione molto forte. la cosa fondamentale sarebbe rivedere 
il modello di scuola, incentivare di piï¿œ gli insegnanti, rimodulare il 
loro lavoro (oggi sono pagati poco, lavorano tanto, ma fanno molto 
fuori dalle mura scolastiche e questo ï¿œ ingiusto) aumentando il tempo 
passato a scuola, non necessariamente quello di lezione, chiedendo 
anche maggiore qualitï¿œ. Sta arrivando il discorso del merito. Dico solo 
che il discorso si sta aprendo e giï¿œ qualcuno vuole stoppare tutto. Non 
si deve valutare il merito dei docenti. Lascio immaginare la sigla.
Io credo che nella scuola italiana ci siano tanti stimabilissimi 
insegnanti, preparati e grandi lavoratori, malpagati in base a ciï¿œ che 
fanno, poco considerati a livello sociale. Accanto ad essi ci sono 
persone con professionalitï¿œ carente o dubbia, persone inadatte 
caratterialmente a questo lavoro, disadattati che non hanno trovato 
nulla di meglio e che hanno ripiegato sulla scuola.
C'ï¿œ un problema di precariato che genera non solo insicurezza personale 
sul futuro, ma soprattutto incapacitï¿œ per le scuole di programmare 
attivitï¿œ di lungo periodo. Questo ï¿œ un vero dramma.
Poi ci sono i problemi di arretratezza tecnologica. Si sa. Non ï¿œ da 
oggi, ma con i tagli ï¿œ e sarï¿œ sempre peggio. Talvolta alcune 
arretratezze sono dovute a certe scelte idiote all'interno delle 
scuole. Ma anche lï¿œ ci sarebbe da rivedere certe strutturazioni dei 
processi decisionali.
Tanti problemi, ma alla fine il quadro ï¿œ simpaticamente maculato. 
Scuole di eccellenza e scuole in profonda crisi convivono nella setssa 
regione e provincia.Il turro rimanda all'autonomia scolastica, di 
venerata memoria, voluta e attuata da berlinguer nel primo governo 
Prodi. Ottima legge, spesso mal interpretata, spessissimo mal 
applicata.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 cosa.
Se riuscissero a farci stare tutto nei tempi delle lezioni, ok. Altrimenti 
diventa un imbuto di cose da fare difficile da gestire. D'altronde c'era 
anche una pletora di corsi totalmente inutili (IMMAGINI DIGITALI grida 
vendetta, francamente, e l'abbiamo fatto tutti a chimica perchč era 
notoriamente facilissimo. A posteriori avrei scelto Analisi III, che senza 
dubbio poteva essere ben piů interessante).
M. 

 semplicemente raffrontato i voti.
Il PISA, peraltro, dicono che sia un sistema un po' del cazzo per misurare 
le prestazioni dei sistemi scolastici.
M. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> wrote in message 
news:igvhmm$vdp$1...@nnrp-beta.newsland.it...

dicono chi??
e soprattutto in mancanza di uno piu' preciso , quello e'.
se cominciamo a mettere anche in dubbio l' ocse, vabbe' preghiamo e 
speriamo.

 Che poi l'ideale sarebbe proprio il contrario...
Però vorrebbe dire demandare ogni cosa a un test d'ammissione.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 speriamo.
Veh che l'Ocse ï¿½ un carrozzone burocratico della peggior specie eh, mica 
chissï¿½ che.
M. 

 Però vorrebbe dire demandare ogni cosa a un test d'ammissione.
Associato ad un costo elevato non sarebbe male.
M. 

 III, che senza dubbio poteva essere ben più interessante).
Io ricordo con gusto Analisi III, anche perché avevamo un'insegnante 
eccellente. Tanto per dire: il tema d'esame non era "risolvere 
l'equazione xxx" ma "una membrana elastica ..."


 Associato ad un costo elevato non sarebbe male.
Troppo una cosa tipo lotteria.


 Troppo una cosa tipo lotteria.
Anche ai nostri tempi era una lotteria, ma perdevi 4-5 anni prima di 
capirlo.
M. 

 capirlo.
Non sono d'accordo del tutto.
Il problema era che ci mettevi 5 anni a capire che NON faceva per te. 
Be', diciamo tre anni, cinque forse � troppo.
Ma ad averne le capacit�, ce la facevi di sicuro, a meno di non romperti 
i coglioni per le pene accessorie.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 coglioni per le pene accessorie.
Po' essere, 3 anni sono comunque una follia.
Per dire: io ce ne ho messi 10, per causa di 3, DICO TRE, esami che non 
riuscivo a passare in nessun modo. Gli altri sono andati abbastanza in 
scioltezza (al massimo al secondo appello tentato). Ho sicuramente tanti 
limiti, ma porcatroia... l'avessi saputo prima andavo a farla altrove, mi ha 
fatto entrare nel mondo del lavoro a 27 anni invece che a 23 (mi sono messo 
a lavorare molto prima di finire, gna facevo più a vedere quel posto).
Su 8tto, né io né te siamo stupidi o fessi, che quella facoltà ci abbia 
rubato 10 anni è un proxy potentissimo di quanto fosse/sia putrefatto il 
sistema universitario italiano.
M. 

 tutti quelli che ci vogliono entrare e ne fa uscire pochi pochi.
Ovviamente. 

 quanto fosse/sia putrefatto il sistema universitario italiano.
Ogni commento � superfluo, penso.

 del cazzo e QUESTA è una delle nostre più grandi rovine.
Quotissimo! 

 sistema universitario italiano.
Ah ma su questo hai ragione. Il problema è: ora ne escono di più... ma 
ci hai mai parlato?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 ROTFLiamo tutti assieme, su, forza, tutti in coro!
Qualcosa contro?

 deve valutare il merito dei docenti. Lascio immaginare la sigla.
Io la so!
E' la FIOM!
.. :D

 news:4d3375a3$1$2049$4faf...@reader1.news.tin.it...


Non voglio espormi a risarcimenti danni (né a qualcosa di penale).
Cmq dico:
RRRRRRRRRRRR
OOOOOOOOOO
TTTTTTTTTTTTT
FFFFFFFFFFFFF
LLLLLLLLLLLLL
(per fatti esposti da loro studenti, mica da me)


Sapessi cosa si diceva da noi delle altre :)

 Sapessi cosa si diceva da noi delle altre :)
Siete dei montati :))))


vengono centellinati.
La Gelmini e' un'autorita' in materia essendo andara a fare l'esame di
stato in calabria saudita.
Che credibilita' puo' avere come riformatrice della scuola in senso
meritocratico?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Siete dei montati :))))
Sì, appena arrivano lì iniziano a dirgli "Sì, siete i migliori" ed alla fine 
ci credono. E perché lo sarebbero? Perché sono iscritti lì, chiaro.
Ed il fatto che si vantassero che fossero pochissimi quelli che 
abbandonano... Direi che spiega a sufficienza. 

 "riaprire la ... " .... ** ROTFL ** !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ce l'ha nel DNA, e' un testacalda.
-- 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede

 Ce l'ha nel DNA, e' un testacalda.
LOL, e infatti quando si avvia gira al contrario :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 LOL, e infatti quando si avvia gira al contrario :)
In realta' ho letto il primo post solo perche' speravo si parlasse di 
quello.


 quello.
Ma infatti il motore dei Landini a testa calda si avvia facendolo girare 
al contrario, poi quando è in moto si fa l'inversione.


 hai mai parlato?
Francamente vedo gente meno preparata ma anche molto meno frustrata.
La preparazione se la completano lavorando, perchè c'è anche da dire che 
lavorando si impara in fretta e si capiscono pure alcune cose che durante i 
corsi potevano risultare vagamente esoteriche. Poi, chiaramente, ci sono 
anche vagonate di cretini, ma quelli c'erano anche tra coloro che si 
laureavano ai tempi (francamente, non più del 5% era veramente in gamba, gli 
altri son tutti diventati carne da macello, erano dei disadattati).
Vale più un tizio motivato di 23-24 anni che uno spompo di 30.
M.
 

 Ogni commento è superfluo, penso.
Dai Alex, raccontaci le tue esperienze a ingegneria.
M. 

 meritocratico?
Argomentazione assurda, dai.
M. 

 abbandonano... Direi che spiega a sufficienza.
Boh, i bocconiani che conosco dicono che l'organizzazione non era male, 
anche confrontandola con facoltï¿½ estere.
M. 

 Vale più un tizio motivato di 23-24 anni che uno spompo di 30.
Sì, ma a 'sto punto tanto valeva imbarcarlo a 19.


 Argomentazione assurda, dai.
Concordo. Il motivo per cui tanti vanno a fare l'abilitazione in 
calaBBBria è diversa da quella che pensa Stefano.
Che poi tutta la cosa sia assurda, siamo d'accordissimo.
Fatto sta che uno degli avvocati che stimo di più ha proprio preso 
l'abilitazione lì...


stato in calabria saudita.
A te la lega ti fa una sega (semicit.)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 anche confrontandola con facolt� estere.
Confermo.
Innanzitutto bisognerebbe essersi laureati in entrambe, per stabilire 
quale sia la pi� difficile.
Io forse sono di parte ma ritengo che ingegneria fosse pi� impegnativa, 
quanto meno dura un anno "ufficiale" in pi� (e quattro reali).
Quello che posso dire con certezza � che, per quel che riguarda la 
Bocconi, il 99% della fatica andava a buon fine (cio� a imparare cose), 
mentre al politecnico quella percentuale era, a essere generosi, dimezzata.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

 Argomentazione assurda, dai.
davvero ? spiega anche perche'...
--
G.

 Sì, ma a 'sto punto tanto valeva imbarcarlo a 19.
Laureato a 19 la vedo durissima :) Mio nonno ci riuscì a Bologna a 20, ma 
era il 1928.
M. 

 ma era il 1928.
Intendevo non laureato.
Se non serve come selezione e non serve quel che impari (perchè non 
serve o perché non impari) a 'sto punto COSA KAISER SERVE L'UNIVERSITA'?
:D


 l'abilitazione lì...
"Argomentazione assurda, dai. " (cit.)
--
G. / se puo' scriverlo lui, posso farlo anch'io, no ?


Per un motivo semplicissimo: non e' automaticamente detto che "esame
fatto al sud = persona talmente idiota da non riuscire a passare
l'esame fatto al nord".
IlMafiosoeccecc

 l'esame fatto al nord".
Certo, certo, come no ?
Senti, avrei giusto qui da vendere una fetta di multiproprieta' di uno
stabile storico a Roma, in Via dei Fori Imperiali, ti interessa ? Mi
sembri il tipo giusto...
--
G.

 G. / se puo' scriverlo lui, posso farlo anch'io, no ?
Potere puoi...


 l'esame fatto al nord".
Vero, anche se il motivo non è quello.


Ovviamente potrai dirmi che non ho spiegato il perché.
L'hai gia' detto tu, grazie...
--
G.

 o perché non impari) a 'sto punto COSA KAISER SERVE L'UNIVERSITA'?
Mah, credo che serva comunque, la selezione poi ce l'hai nel mondo del 
lavoro (come, IMHO, deve essere).
E' uno di quei settori dove chi non ha voglia ha vita brevissima.
M. 

Argomentazione assurda, dai.
Ma proprio per niente. Abbiamo un governo di gente totalmente incapace
messa l� per nomina senza alcuna motivazione al di la' del servilismo.
E questi dovrebbero riformare il paese in senso meritocratico?
I tacchini sono stati incaricati di organizzare il cenone
natalizio......


 natalizio......
Bleargh... il takkino no, suvvia.
M. 

 abbandonano... Direi che spiega a sufficienza.
Certo, se hai un test di ingresso con segaggio al 70% entrano in pochi.
A proposito, cos�, quanta gente c'� da te che � al 5o o 6o anno? O nelle 
altre universit�, se preferisci...
No, perch� sia, in Unibocconi, se alla fine del 5o anno non sei laureato e 
non puoi dimostrare di aver avuto grossi problemi (malattie importanti), sei 
fuori.
Ti danno il tuo libretto con i tuoi bei voti e ti invitano ad iscriverti ad 
una altra universit� ;)
Quindi magari non tutti i genitori amano buttare 50.000 Euro per non far 
avere la laurea al figlio ;)

 Dai Alex, raccontaci le tue esperienze a ingegneria.
Però scommetto che chi ha finito in 5 anni c'è stato (suppongo). 

 avere la laurea al figlio ;)
No no, li investono proprio per FARLA avere, al figlio, la laurea. 

 messa lì per nomina senza alcuna motivazione al di la' del servilismo.
Ma tu credi che queste cose le pensi il ministro? Davvero? Non hai idea 
di coem funziona un ministero. Cosa pensi li abbiano a fare i 
dirigienti al ministero? 8-o
Suvvia... Di merito nella scuole si parla dal concorsone di Berlinguer, 
che decretò la morte del primo governo Prodi... :/
Semmai il punto cruciale è stabilire come riconoscere il merito, 
secondo quali parametri valutare il raggiungimento degli obiettivi dei 
docenti.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Però scommetto che chi ha finito in 5 anni c'è stato (suppongo).
Pochi, erano davvero rari, quasi delle mosche bianche. Personalmente ne 
conosco 2-3 del mio corso (e siamo partiti in diverse centinaia). Non fa 
statistica, chiaramente, è solo per dire. La stragrande maggioranza era 
attorno a 7-8 anni (statistiche ufficiali di quegli anni). Questo vale per 
Ing Chimica, ad es. i Nukes (che erano 4 gatti) avevano pure una palazzina 
fika e se la cavavano decisamente meglio (ho seguito un paio di corsi in 
comune da loro, era molto meglio fare lezione in 20 che in 80-100). I 
meccanici erano messi davvero male, ammukkiati come animali.
Oh, intendiamoci, il primo anno ho fatto il cazzone, poi mi sono messo di 
buzzo buono. Ho sicuramente un 50% di colpe.
M. 

 quali parametri valutare il raggiungimento degli obiettivi dei docenti.
A livello universitario è IMHO un madornale errore, il merito dev'essere 
riconosciuto dal mercato.
Sempre IMHO bisogna dare totale autonomia, finanziaria ed economica, alle 
uni, che devono essere libere di asssumere prof a chiamata. Con l'autonomia 
fin ed ec, poi ne sono responsabili se assumono cretini/parenti con minore 
fama e minore quantità di studenti che le vogliono frequentare. E gli 
studenti disagiati/meritevoli ricevono voucher/borse di studio, da spendere 
nell'uni che vogliono. Si chiama concorrenza.
M. 

 Però scommetto che chi ha finito in 5 anni c'è stato (suppongo). 
5 + tesi già ne conosco. 5 secchi sinceramente non me ne sovvengono ...
ciao, f.

 No no, li investono proprio per FARLA avere, al figlio, la laurea.
No hay problema hombre, poi il mercato del lavoro si occupa di tenere tale 
figlio sotto la soglia di sussitenza.
M. 

 5 + tesi gi� ne conosco. 5 secchi sinceramente non me ne sovvengono ...
Si, ma di gente che ha iniziato tra il 1991 e il 1994, mica quelli del 2000.
M. 

 5 + tesi già ne conosco. 5 secchi sinceramente non me ne sovvengono ...
Sì, 5+tesi va bene lo stesso. 

 figlio sotto la soglia di sussitenza.
C'è tanta di quella gente inetta ben piazzata.. Che rimane piazzata lì a 
vita. Non so, prendi le banche, dove a confronto in un ipotetico concorso di 
infermiere a Brindisi non c'è alcun raccomandato. 

 figlio sotto la soglia di sussitenza.
C'� tanta di quella gente inetta ben piazzata.. Che rimane piazzata l� a
vita. Non so, prendi le banche, dove a confronto in un ipotetico concorso di
infermiere a Brindisi non c'� alcun raccomandato.

 riconosciuto dal mercato.
Sì. Ma io parlavo dei gradi inferiori a questa.
Per l'università basta usare i parametri usati nel resto del mondo; 
però appena si dice di volerli usare in Italia si parte con attacchi 
indegni e ricercatori sul tetto. Bha.


 Sï¿œ. Ma io parlavo dei gradi inferiori a questa.
Non ti posso aiutare :P
M. 

 Però scommetto che chi ha finito in 5 anni c'è stato (suppongo). 
Nel mio anno l'1.8% se ricordo bene.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 infermiere a Brindisi non c'è alcun raccomandato.
Ma questa è una distorsione corruttiva tipicamente italiana.
I paraculati/raccomandati ci saranno lo stesso, sia avendo una uni 
funzionante che non avendocela.
M. 

 5 + tesi già ne conosco. 5 secchi sinceramente non me ne sovvengono ...
Considera che c'era anche parecchia gente che sceglieva di fare una specie 
di tesina, invece della tesi vera e propria, per perdere meno tempo. L'unico 
loro interesse era uscire il più rapidamente possibile (e facevano bene, 
direi) visto che il voto di laurea contava ben poco a livello lavorativo (un 
100 a 28 anni valeva ben poco se confrontato con un 80 a 24).
M. 

 di buzzo buono. Ho sicuramente un 50% di colpe.
Oh, io anche più del 50.


 Dai, che stronzata...
Allora, scusami, ma potenzialmente il genio quando dovrebbe venire fuori?
E se il genio diventasse tale a 40 anni?
Cosa facciamo, universitario fino a 40 anni?
Dai, per favore, sii ragionevole.. ;)

 di infermiere a Brindisi non c'č alcun raccomandato.
Peccato che oramai le banche assumono con contratto di apprendistato..
Ti puň andar bene massimo per 4 anni, poi sei in mezzo alla strada ;)
(e tra l'altro hanno anche peggiorato i contratti, rispetto a quello che ho 
io).

 No no, li investono proprio per FARLA avere, al figlio, la laurea.
Sarà, però in compenso il primo anno ci sono 200 studenti per aula.. Al 
terzo anno eravamo molti meno di 100.
Magari qualcuno abbandona perchè "chiedono troppo" e fanno selezione?
Io ti aggiungo che ho visto gli esami di economia della Statale di Milano: 
in pratica quello che io ho fatto a Matematica Finanziaria loro lo fanno 
SPALMATO su 3 anni in 3 corsi, non in un esame solo.

 ho io).
La mia agenzia ha una direttrice che non solo non è laureata, ma avrà sì e 
no 2-3 anni più di me.
E per mettercela hanno spostato una che c'è da prima che i genitori della 
nuova si conoscessero.
Vedi quando si è appoggiati... 

 funzionante che non avendocela.
:) 

 SPALMATO su 3 anni in 3 corsi, non in un esame solo.
Va beh, la statale... Ti piace vincere facile: è un posto dove se si studia 
un pochino si ha la certezza *matematica* di prendere 26. E c'è persino chi 
lo rifiuta, certo del fatto che la volta dopo prenderà 28.
Fanno anche diritto privato spezzato in due/tre e diritto civile a crocette. 
Più o meno tutti quelli che conoscevo che facevano legge in statale... Hanno 
tutti finito nei 5 anni.
A medicina fanno le domande a piacere, vedi tu come siamo messi. A me in 5 
anni credo non l'abbiano mai fatta una domanda a piacere (anzi, ne sono 
quasi certo - nemmeno in materie inutili all'umanità). 

 tutti quelli che ci vogliono entrare e ne fa uscire pochi pochi.
Ma neanche.
Un mio amico lavora alla Bocconi e me ne ha raccontate di tutti i
colori. Il laureato medio della Bocconi vale piu` o meno (meno, meno)
come un altro laureato. Fine del discorso Bocconi.
L'universita` in generale invece e` strutturata in modo tale che basta
ripetere quel che ti viene insegnato all'esame e presto o tardi ce la
fai.
Una volta sul mercato del lavoro ti troverai di fronte a problemi o casi
che non ti sono stati insegnati, e allora o ti arrangi da solo oppure ti
rimetti a studiare, e senza bisogno di sostenere esami.
Altro che dibattiti fra universita` buone o cattive. Quel che ho
imparato ieri sera vale piu` di vent'anni di studi.

 rimetti a studiare, e senza bisogno di sostenere esami.
Ti arrangi: ti insegnano ad arrangiarti, su molte cose. 

 quasi certo - nemmeno in materie inutili all'umanità).
Nemmeno io ho avuto questo onore nei 3 anni di università.
;)

Ma tu credi che queste cose le pensi il ministro? Davvero?
No. Il Ministro ci mette la faccia. Che non ha nessuna credibilita'.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 certo degli iscritti...
In % sugli iscritti siamo su un intorno di zero.
M. 

 In % sugli iscritti siamo su un intorno di zero.
Il famoso o piccolo :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 Vedi quando si ï¿½ appoggiati...
Vabbeh, quello ï¿½ nepotismo relazionale, si sa come vanno le cose in Italia.
Se poi la tizia si dimostrerï¿½ brava, tanto meglio. Altrimenti chi l'ha messa 
lï¿½ s'ï¿½ tirato la zappa sui piedi.
M. 

 cultura ecc ma sarebbe un geniaccio coi numeri e coi ponti?
Ma chi ti dice che lo sarebbe?
E trombare come forsennati, IMHO, mica esclude di essere validi nello 
studio, ANZI.
M. 

 SPALMATO su 3 anni in 3 corsi, non in un esame solo.
Si, c'è da dire che anche da voi... ricordo di aver preparato un amico 
bocconiano a fare matematica finanziaria in circa una settimana. Il vostro 
programma era piuttosto basilare.
M. 

 imparato ieri sera vale piu` di vent'anni di studi.
Questi sono luoghi comuni che lasciano il tempo che trovano.
Senti, te lo dico da operatore finanziario: io non ho studiato finanza, ho 
lacune mostruose. Ma ho gli strumenti per coprirle nel caso sia necessario 
(nel senso che prendo un libro sui derivati e me lo studio, cosa che un 
laureato in lettere farebbe molta fatica a fare, ammesso che ci riesca. 
Quelli che ci riescono sorprendentemente bene sono i laureati in filosofia).
E ti garantisco che č un settore in cui le conoscenze tecniche sono 
fondamentali, e proprio per quello uscire da una uni ben piazzata nei 
ranking fa la differenza, č uno dei parametri principali delle aziende 
quando fanno recruiting.
M. 

 studio, ANZI.
Manfatti.
Per ottenere dei voti tutto sommato non male e diplomarmi con 58/60 in 
uno dei licei più severi di Milano io impiegavo forse il 20% delle 
risorse mentali disponibili...


 vostro programma era piuttosto basilare.
Comunque, per esperienza, è un discorso inutile: ognuno ritiene di aver 
frequentato l'università più difficile.
E non serve nemmeno tirar fuori dati oggettivi.


 mentali disponibili...
Penso che oggi le risorse disponibili siano molto minori...
(stessa cosa che ci dicevano i nostri genitori ai nostri tempi, eh, e non 
credo avessero tutti i torti).
M. 

 E non serve nemmeno tirar fuori dati oggettivi.
Mah guarda, per me "difficile" non � sinonimo di "qualitativamente 
superiore", anzi.
Una uni bene organizzata, che non fa sprecare tempo agli studenti e li tiene 
sotto una giusta pressione � una uni efficiente. Se poi li stimola pure a 
partecipare a gruppi di lavoro, ricerca, etc... raggiungiamo l'ottimale.
D'altronde � pure intuitivo: tenere risorse parcheggiate anni e anni in uni 
� economicamente una stronzata.
M. 

risorse mentali disponibili...
Io credo di essere stato intorno al 2%.....
8-)


 8-)
Si vede :P
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

 Peccato che oramai le banche assumono...
..coll cazzo che assumono piu', le banche.
al massimo consentono di fare un test di ammissione a uno dei figli di
chi va in pensione. Poi, se proprio non e' una ceppa totale, lo
assumono.
Una casta a tutti gli effetti.
--
G.

 l s' tirato la zappa sui piedi.
Altrimenti verra' rimossa e trasferita ad altro incarico.
Naturalmente, piu' in alto.
--
G.

 Una casta a tutti gli effetti.
Una casta con mediamente 1.500 euro/mese..
Se va bene, perchè chi sta adesso in UBI non è molto felice.

 programma era piuttosto basilare.
Se pensi che quell'esame è DIVISO IN TRE PARTI nelle altra università.. 

 Se pensi che quell'esame ï¿½ DIVISO IN TRE PARTI nelle altra universitï¿½..
Si ma infatti, tanto la matematica ï¿½ inutile e la statistica si fa tirando i 
dadi...
Fa parte della incrostazione umanistica di questo paese.
M. 

 Fa parte della incrostazione umanistica di questo paese.
Buahahahahahhahaa..
Nessuna delle 2 è inutile, comunque.. Per quanto io continui a ritenerle un 
pò ostiche :P

 pņ ostiche :P
   ^^
Anche l'italiano, perņ :P
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruą, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 studio, ANZI.
E' ben quello che stavo tentando di spiegarti: 8tto, puoi soccorrerlo? :) 

 finanziario.
Cheppalle con Londra, eh?
Vengono dalla Bocconi perché alla Bocconi sono attenti all'inglese.
O prezzolano qualcuno a Londra per prendersi qualche loro laureato. 

 quando fanno recruiting.
Non me ne intendo, lo ammetto, ma ammetto anche che se dovessi andare a
lavorare come direttore del personale userei di piu` il mio fiuto
rispetto alla semplice lettura di un curriculum studiorum qualsiasi.

 Ti arrangi: ti insegnano ad arrangiarti, su molte cose. 
Diciamo che ti tocca imparare. Insegnare insegnano poco :-)

 Anche l'italiano, per� :P
Dici che dovevo aggiungere le faccine?
M. 

 O prezzolano qualcuno a Londra per prendersi qualche loro laureato.
Questa è surreale :D
M. 

 rispetto alla semplice lettura di un curriculum studiorum qualsiasi.
Nessun direttore del personale serio si basa unicamente sui curricula, non 
esiste proprio.
M. 

 M.
Rispondevo a Getix e al suo "pò".
"Non voglio vivere in un mondo in cui metà della gente scrive un po 
senza apostrofo, e l 'altra metà scrive un pò con l'accento (Paola 
Mastrocola)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 non esiste proprio.
Esatto, il curriculum serve alla segretaria per la preselezione.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 E la Bocconi vende il suo nome, a suo giudizio immeritatamente.
Se lavora sempre a Verona, gli fanno una capa tanto sull'altissimo
livello di quella universita'
Davide

 Esatto, il curriculum serve alla segretaria per la preselezione.
Che di solito riceve ordini del tipo "scarta tutti quelli che scrivono i 
propri hobby sul curriculum".
M. 

 Non raccontiamo palle, su.
Le palle che vedo io sono che si fa un ricorso sfrenato
all'outsourcing, mettendo alla frusta i fornitori sulle tariffe, con
conseguente continuo abbassamento del livello di qualita' del
servizio. Oppure si fa come Unicredit, che ha messoo in piedi un CED
in Romania dove lavora gente pagata un terzo di un bancario italiano.
--
G.

 apostrofo, e l 'altra metà scrive un pò con l'accento (Paola Mastrocola)
Almeno qualcosa ci mettono... "stò" , voce del verbo stare, è peggio imho. 

 Verona, dove ai tempi si studiava sui testi dei docenti?
Ovviamente si e` laureato a Verona ma compresa la Bocconi oramai ha
esperienza diretta di almeno quattro universita` diverse visto che
insegnare e` diventato il suo mestiere e spera di proseguire con la
carriera accademica.
Sui testi dei docenti si studiava un po' dovunque, c'era chi ti firmava
il libro nuovo appena acquistato per esser sicuro che lo avessi
veramente comprato tu.

 Nessun direttore del personale serio si basa unicamente sui curricula, non
Meno male.

 poli, senza andare fuoricorso.
Scusa la domanda, che facoltà hai frequentato ?
ciao, f.

 Scusa la domanda, che facoltà hai frequentato ?
Onestamente ti rispondo che non so se mi piacerebbe rispondere a questa
domanda in pubblico o forse neanche in privato.

 Almeno qualcosa ci mettono... "stò" , voce del verbo stare, è peggio imho. 
Per non dire di "stò" inteso come "questo"


 propri hobby sul curriculum".
Specie se c'è scritto "punto croce" :P
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 domanda in pubblico o forse neanche in privato.
... un banale "cazzi miei" non bastava ??? 
;)
ciao, f.

 Anche l'italiano, per� :P
Touch� ;)

 Per non dire di "stò" inteso come "questo"
e "stì"
inteso come "sticazzi"? 

 inteso come "sticazzi"? 
Sarebbe "sti'" :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

 Sarebbe "sti'" :)
Giusto, errore imperdonabile! :-) 

 ... un banale "cazzi miei" non bastava ??? 
Oxfordiana risposta, onestamente non da me. Fra qualche altro anno di
frequentazioni su IDA probabilmente ti avrei risposto cosi`.
C'entra forse anche il fatto che continuo a firmarmi con nome e cognome
invece che con un alias.
BTW la mia MBX e` sempre aperta, se ti va scrivimi.

invece che con un alias.
Ma non sei tu quello che si faceva problemi a dire in che citta'
abita?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 abita?
Dici che è cugino di fafifugno? :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 Ma non sei tu quello che si faceva problemi a dire in che citta'
La storia risale a quando per scrivere su Usenet usando il newserver di
MC-link non si poteva cambiare il nome dell'utente, altrimenti potrei
anche raccontare la mia vita in pubblico, tanto solo l'ISP potrebbe
risalire al mio IP.
Oramai questo indirizzo di posta elettronica e` conosciuto da tutti e
tengo questo. Fine della storia.
Preferirei non raccontare altro senza sapere chi legge o chi lurka ;-)

Preferirei non raccontare altro senza sapere chi legge o chi lurka ;-)
Ti telefono domani e me lo racconti?
8-)


 Ti telefono domani e me lo racconti?
Ecco, vedo che hai capito  (autocit.)