Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Gente, ma gli otto vu'?

Non so come abbia fatto a prendere piede la moda di mettere quattro
valvole per cilindro in un motore, ma adesso stiamo proprio esegerando.
TUTTI e ripeto TUTTI i costruttori di automobili hanno deciso che le 2
valvole per cilindro debbano tramontare con il nuovo millennio..ma siamo
pazzi? Forse sono l'unico sul NG a detestare questa soluzione tecnica,
uno dei pochi che preferisce un V8 americano a un V10 del cavallino..
pero' buttando un occhio sui listini non ci sono dubbi: trovare un buon
quattro in linea otto valvole e' diventato impossibile. Sono infatti
pochissimi i costruttori che producono ancora motori sportivi in questa
configurazione, quasi esclusivamente della scuola americana. Ma vediamo
con ordine i superstiti del genocidio del nuovo millennio:
Alfa: 3.0 V6
Bentley: 6.7 V8
BMW: 1.9
Chevrolet: 5.7
Chrysler: 8.0
Citroen/Peugeot: 1.0 1.1 1.4 1.6
Fiat/Lancia: 0.9 1.1 1.2
Ford: 1.3
Jeep: 2.5 e 4.0
Lada: 1.5 e 1.7
Marcos: 4.0
Mazda: 2.0
Renault: 1.2 1.4
Rolls: 5.3 6.7
VW/Seat: 1.0 1.4
Skoda: 1.3 1.4 1.6
Subaru: 1.6
Suzuki: 1.0 1.3 1.6
Audi, Honda, Hyundai, Ferrari, Jaguar, Lamborghini, Lexus, Lotus,
Maserati, Mercedes, MG, Mitsubishi, Nissan, Opel, Porsche, Rover, Toyota
e Volvo hanno solo motori plurivalvole.
Quindi si deduce che i motori sportivi in "vecchia configurazione" sono
solo piu' tre: lode all'alfa che nel suo listino propone un buon 3.0, ma
anche (e soprattutto) alla scuola americana che forte del suo passato
hot-rod propone degli enormi 5.7 e 8.0 che non saranno senza bubbio
mostri di tecnologia, ma portano avanti una tradizione che da loro
sembra non aver proprio fine
Ora vi chiedo, ma non e' proprio possibile tirare fuori da un 2.0 8v
150cv circa e metterli su una sportiva? 
Sono strasicuro al 110% che i 16v di pari potenza rimarrebbero al palo..
Ma questi motori vorrei sapere, non li fanno piu' per i consumi alti,
perche' hanno pochi cv/litro, o per cosa ???
--------------------------------
    Simone "NINJA" TO [20,76]
"PerfavoretuttomanonFIAT" Driver
--------------------------------
     Peugeot 206 XS Owner
 & Big Motor-Displacement Lover
-------------------------------
      (MWR2k Compliant)
 
pec...@tiscalinet.it

 e Volvo hanno solo motori plurivalvole.
Guarda che Mercedes ha tre motori non plurivalvole, precisamente il 1.4, il
1.6 e il 1.9 montati sulla classe A
Ciao!!
VR 5 (19, 80 fra poco, 102, 125)
Fiat Punto II Sporting (Work in progress)
Mercedes A 160 Elegance
VW Passat 1.8 Variant Comfortline


perche' hanno pochi cv/litro, o per cosa ???
Le 4 valvole permettono di aumentare la sezione di passaggio per
l'aria (o la miscela aria/benzina), aumentando il rendimento
volumetrico di riempimento, il che significa che ti entra più roba da
bruciare e quindi ottieni alla fine più potenza.
Questo ovviamente ha effetto solo a piena ammissione (gas tutto
aperto), altrimenti c'è la valvola a farfalla che crea quelle perdite
di pressione che si cercano di evitare aumentando la sezione di
passaggio (oppure nei diesel l'aria è comunque in eccesso rispetto al
gasolio che viene iniettato, comunque diventa insignificante il numero
di valvole).
L'unico svantaggio è la complicazione tecnica, ma tutto sommato i
benefici sono maggiori dei difetti. Se vuoi veramente spremere potenza
da un motore, con 2 sole valvole non puoi neanche dire di averci
provato. :-)
Ciao
-=PASqua=- 25,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 provato. :-)
Dipende dalle dimensioni delle valvole..... ;-)))))
Cmq perchè i 16v sono supervuoti in basso?
Anch'io sono convinto che spremendo il mio 1.4 8v Renault fino a 98cv, il
1.4 16v di Jigen rimarrebbe indietro nel complesso delle prove
Ciao
Chicane

 Cmq perchč i 16v sono supervuoti in basso?
Non lo so, č una cosa che ho sempre letto sulle riviste ma che non ho
mai compreso fino in fondo.
Cmq IMHO hanno molto peso anche le norme anti-inquinamento sempre piů
severe. Altrimenti come si spiega che parecchi anni fa c'era il
bellissimo motore 1.9 da 129cv della 205 Gti e adesso l'Alfa con 4
valvole per cilindro (che in teoria aumentano la potenza massima) e
tutto quanto la tecnologia moderna puň offrire arriva solamente a
155cv ? Oppure il motore sempre 1.9 16v della Citroen da 169cv ??
--
Ciao !!!!!
Lis (23, 110, MI)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumč distrutta
Honda CB500 "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 perche' hanno pochi cv/litro, o per cosa ???
Io penso per i consumi....sempre imho!
Ciao!
--
*****************************************************
Simone -G@tto- Pellacani  (22,101,MO)
Golf 1.6 GT Driver
Da Marzo 2001  Audi A3 1.8T 180cv "quattro" "Nogaro Blue"Driver
http://space.tin.it/io/frpellac/index.htm
*****************************************************

 mai compreso fino in fondo.
Perché la maggior sezione di passaggio (quella che favorisce gli alti
regimi) ha lo svantaggio di rallentare i moti vorticosi della miscela
all'interno del cilindro ai bassi regimi. Di conseguenza la benza brucia
male e la coppia è poca.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:18/11/00)_____ ICQ 49579941
***** Waiting for GP... (a few days) ******

1.4 16v di Jigen rimarrebbe indietro nel complesso delle prove
Non sulla stessa auto. Inoltre se non erro tu non hai kat ed hai il
carburatore. Per ottenere le massime prestazioni l'optimum non č certo
un'iniezione che deve mantenersi sullo stechiometrico.
Comunque, se i motori da F.1 hanno 5 valvole c'č un motivo. :-)


Che cosa migliora e/o peggiora??
E' la stessa differenza (beh, minore, ma è dello stesso tipo ;-)) che
c'è tra un 2 e un 4 valvole, cerchi di avere maggiore superficie di
passaggio per l'aspirazione aumentando il numero delle valvole e
riducendone il diametro.


male e la coppia è poca.
Già, nella risposta a Chicane me n'ero scordato. :-)
Comunque probabilmente c'entra anche una diversa scelta progettuale
anche dell'aspirazione, visto che i vantaggi sono in alto si tende ad
innalzare leggermente l'accordatura del sistema di aspirazione.


1.4 16v di Jigen rimarrebbe indietro nel complesso delle prove
Se però spremono il 1400 di Jigen nello stesso modo del tuo 1400 8v,
le distanze si ripristinano...
Chiaro che poi mettendoci Jigen a bordo il rapporto peso/potenza
diventa irrimediabile... :-bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
 :-)
-- 
Crononauta               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
==========               | per rispondermi in e-mail   | 
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

Nessuno, nel thread, ha considerato che una valvola piccola ha meno
inerzia diuna grande e che quindi con 4V si può innalzare il regime di
rotazione, cosa che non viene sempre fatta.

Ciao Simone \ NINJA
Quello che sto per dire non è molto tecnico, ma NON la penso come te...
Io avevo una Honda con il 1.5 16v Vtec E da 114cv
Poi sono passato alla VW con il 1.6 8v da 101cv
Motoristicamente parlando è stato come prendere le proprie parti intime e
massacrarsele alla Tafazzi...
Mai piu un altro 8v, mi sono ripromesso!
Il variatore di fase è nato proprio per riequilibrare il vuoto in basso dei
16v..poi però quasi nessuno lo usa così...
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)  PULL

rotazione, cosa che non viene sempre fatta.
Giusto, non l'ho considerato perché di solito questo problema si ha
per regimi superiori a quelli comunemente raggiunti dai motori di
serie.


   Ertig© - A4 1.8-35,125 PC
Ok che la Golf e' un polmone :-DDDD  ma non mi confrontare un motore a
carburatori che non deve praticamente sottostare a nessuna norma
antinquinamento con un motore a iniezione catalizzato Euroqualcheccosa..
;-)
Ciao!
Stefano R. (BO) (30, 250)
Nissan 200SX Silvia by M.Soli (Portaerei© B747 TM) Driver
ICQ UIN: 2444761

 Comunque probabilmente .....
Grazie a tutti e due per le spiegazioni
--
Ciao !!!!!
Lis (23, 110, MI)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta


antinquinamento con un motore a iniezione catalizzato Euroqualcheccosa..
infatti la 75 è una macchina vera, perdio. Quelle euroquacchecosa son
robina da educande!!! :-))))

serie.
il che mi porta a pensare che il motivo per cui si montano le quattro
valcole sia essenzialmente commerciale e non tecnico. In realtà con le
due valvole si ottiene più coppia in basso, il che per un uso normale
è senz'altro meglio che non avere tanta potenza ad alto numero di
giri.


Anche se quasi tutte sono cosě, ricorda che esistono costruttori che i
motori a benzina EURO X li sanno fare assolutamente NON educati....
Mi pare di ricordare che ci sono auto con motori aspirati con 120cv litro...
Mi sfugge il nome...qualcosa che c'entra con il Hmare....l'Hacqua....non mi
viene!   :-)))))))))))))


 Mai piu un altro 8v, mi sono ripromesso!
Ma non avevate detto (dato che si parla di Vw) che il nuovo 16v va meno del
vecchio 8v?!?!?!!?
Imho è riduttivo fare un paragone solo con gli 8v  Vw anche perchè oggi ci
sono problematiche (vedi le varie Euro 1-2-3-4-ecc...) che "strozzano" il
motore....
Ciao!
-G@tto-


 motore....
Veramente il 1.5 Vtec E e il 1.6 8v sono TUTTI e due EURO 2...quindi
assolutamente confrontabili come 'strozzatura'.



ciao
orso

 Crononauta               | togli 'sse' dall'indirizzo  |
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giů tu, giů noi"

 Dipende dalle dimensioni delle valvole..... ;-)))))
Scusate......una ca**ata clamorosa.......erano le 2.51.........
Ciao
Chicane

 Mai piu un altro 8v, mi sono ripromesso!
Vabbè, ma è un confronto esageratamente impari!
Bisognerebbe prendere un 16v SENZA variatore di fase.
E poi la Golf 1.6 è un polmone e basta, non è da prendere in considerazione
:-PPPP
Ciao
Chicane

 VR 5 (19, 80 fra poco, 102, 125)
Ciaooo!


 Chicane
Ciaoo!


 -=PASqua=- 25,86
Ciaooo!


 Jigen (26,98-GE)


 Simone -G@tto- Pellacani  (22,101,MO)


 giri.
Concordo con te, il mio thread puntava proprio sotto questo aspetto. Ma
ormai chi compra una macchina nuova (a parte me) se non e' 16v si
rivolge altrove...


 orso


due valvole si ottiene più coppia in basso, il che per un uso normale
Va bene, ma in genere il valore di coppia su un 16V è piú alto, non
solo piú in alto.
Prendiamo come esempio il 2000 Opel che equipaggiava Astra, Calibra e
Vectra:
l'8V ha 170Nm a 2600giri,
il 16V ha 196Nm a 4800 giri.
E' vero, è tutto piú in alto, ma il valore raggiunto è maggiore.
Poi tutto dipende da cosa vuole uno dalla macchina :-)
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

 strettamente derivate da cilindrate piu' grosse, e quindi 16v...
Nessun problema :)))
I motori montati sulla classe A sono stati progettati appositamente per quel
modello, infatti hanno una forma molto particolare (sono quasi a sogliola) e
hanno alcuni componenti in posizioni insolite (4R faceva l'esempio del
compressore del climatizzatore che sulla classe A è posizionato dove le
altre auto hanno l'alternatore.
Ciao!
 VR 5 (19, 80 fra poco, 102, 125)
Fiat Punto II Sporting (work in progress)
Mercedes A 160 Elegance
VW Passat 1.8 Variant Comfortline


Poi tutto dipende da cosa vuole uno dalla macchina :-)
Nulla da eccepire. Io preferisco avere tanta coppia in basso piuttosto
che dover scalare perchè sono sceso a 3000 giri e la macchina non
riprende più (infatti guido un naftone...)
ciao!!

riprende piů (infatti guido un naftone...)
Comprati un automatico, eccheccazzo.
-- 
Crononauta               | togli 'sse' da ulissebarra | 
==========               | per rispondermi in  e-mail | 
ICQ UIN: 4005815                                          
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

due più piccole per una semplice questione di geometria.
Nei 16V l'area totale di aspirazione=0.34*cielo, anche se poi le cose
un po' cambiano in quanto le valvole di aspirazione sono circa il 10%
+ grandi di quelle di scarico)
Negli 8V il rapporto è 0.25
Inoltre (oltre quindi al coefficiente di riempimento) i plurivalvole
le hanno + piccole e leggere, con benefici per lo smaltimento del
calore e per le masse.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

anche i conti. :-)
mi viene 8/9 contro 1/2... concordi? ho fatto i conti molto in fretta...
:'|
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67,(74):ImolA - Corsa 1.5TD "Evo" Limited @ 5200 rpm<-
 -> "Il Reattore" (C) Daniel Metta - Opel Motorsport Club member <-
             -> uoscar[a]
mbox.queen.it
 - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
              Tecnomagnesio "Silverstone"  15" Wheels
 ...quando mi nascondo sulla faccia oscura della loro luna nera...

 motori a benzina EURO X li sanno fare assolutamente NON educati....
Non č la stessa cosa.......
A me anche solo la tendenza a rimanere su di giri dei motori a iniezione fa
schifo.
R 19 : 4000 e scende istantaneamente come una moto.
405 1.6i : 4000 e scende di 1000 giri al secondo.
Ed č cosě per tutte le iniezioni, fanno schifo!
Ciao
Chicane

 rivolge altrove...
Non è vero! Anchi'io l'ho voluta 8v. Ed è un piacere rimanere attacati al
sedile (si fa per dire) dai 2500 in su piuttosto che dai 4500! ;P
Nelle accelerazioni rapide tipo 0- 80 Km/h, vado molto + forte di auto ben +
potenti ma 16v. Infatti il tempo che loro si tirano la prima fino 7000 e
oltre io sto già in seconda quasi a limitatore (5700 g) :)))
Tutto merito della coppia!
Ciao!
--
Alec (22,72+,CT)
Ibiza Gti 8v  Marina driver

16v se lo pompi praticamente lo devi svuotare in basso ?!?!
Dipende da cosa ci fai per pomparlo. :-)
La cosa cambia solo se vai a toccare geometria dell'aspirazione e/o
l'albero a camme, una mappatura della centralina dovrebbe avere
effetti analoghi in entrambi i casi, ottimizzando il motore a tutti i
regimi.
Per completare l'argomento, aggiungo che ci sono studi (e in qualche
caso anche applicazioni, tipo il V-Tec meno spinto che non ricordo con
che sigla č chiamato) per utilizzare una sola valvola di aspirazione
ai bassi regimi e carichi ed utilizzare cosě una turbolenza molto piů
elevata ed avere una combustione migliore. Il CRF, studiando il VVA,
sta provando anche ad attuare le valvole in modo differenziato.
Il futuro č plurivalvole, datemi retta. :-)
Ciao
-=PASqua=- 25,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 che la tua e' a carburatori e ti garantisco che fanno la differenza
Lo so, lo so.....
Cmq Jigen rimane indietro anche se io non ho 98 cv       ;-PPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
Chicane

 del Vtec fiacco sotto la fasatura spinta. Non è vero. :-)
No,sul Vtec sono d'accordo.
Sui 16v assolutamente no. In ripresa da bassi giri un 16v anche con un po'
più di cavalli è sicuramente più lento di un normale 8v, a pari cilindrata.
Ne sono sicurissimo, ma non ho voglia di andare a pescare i
rilevamenti...... (sono le 00.30....)
Ciao
Chicane

 Comprati un automatico, eccheccazzo.
Crono.....qui a Milano per esempio si esce dalle curve a 90° (cioè quasi
tutte) a 20 Km/h e avere un motore come il mio che se ne sbatte del numero
dei giri per spingere è comodissimo(coppia max 2800 originale...).......
Non vorrai fare tutte le curve in prima?!
Ciao
Chicane

 Ed č cosě per tutte le iniezioni, fanno schifo!
QUASI tutte...
Comunque le macchine a carburatori hanno anche (soprattutto?) una
risposta all'acceleratore molto piů vivace!
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

 elevata ed avere una combustione migliore
Si chiama V-tec E....motore mitico...


Ginevra...;-PPPP
Sta buono valą che dall'anno scorso sono ingrassato 4 kg... :-(
-- 
Crononauta               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
==========               | per rispondermi in e-mail   | 
ICQ UIN: 4005815
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GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

Tutto merito della coppia!
No, merito magari delle marce più corte...
Se tu hai un motore meno potente, avrai tutte le marce scalate più
corte, visto che la velocità massima che raggiungi sarà minore.
E quello che ti spinge non è la coppia del motore, ma la coppia alla
ruota, che tiene conto del rapporto di moltiplicazione. Ovvero, in
poche parole, della potenza...
Ma poi ci sono molti luoghi comuni sull'accelerazione, è "tipico" in
particolare per i Vtec Honda. Tutti pensano che siano motori
cadaverici in basso, solo perché in alto sono dei "mostri".
Ricordo bene la Honda S2000, che fu criticata da tutti per quanto era
"vuota" in basso cosa che la faceva bollare come "inutilizzabile"
nella guida di tutti i giorni.
Per contro, tutti elogiavano l'elasticità della Golf GTi...
Poi si vanno a vedere i tempi e che si scopre? Che sulla ripresa
80-120 in quinta (corrispondente a regimi di circa 2500-4000 giri,
quindi regimi medio-bassi) la "inguidabile" Honda bastonava
"l'elasticissima" Golf di circa 1"...
Meditate gente, meditate...


Non vorrai fare tutte le curve in prima?!
Io nelle curve strette a 90° sdoppietto e metto la prima, dov'è il
problema? Ribadisco, se uno non sa fare a cambiare, si compri un
automatico!


Ed è così per tutte le iniezioni, fanno schifo!
Dai, è questione di volano, allora la 126? Non era a iniezione, però
per equilibrare i due cilindri aveva contrappesi e volani talmente
pesanti che gli conferivano un'inerzia formidabile... mollavi il gas e
restava imballato per 2 o 3", e solo dopo cominciava lentamente a
perdere giri...
Se poi mi dici che oggi usano le gestioni elettroniche per andare a
coprire magari qualche peccatuccio di progettazione meccanica, può
essere verissimo. Tuttavia resto dell'idea che i motori odierni siano
tecnicamente più raffinati di quelli di 20 anni fa, basta solo
guardare alla potenza specifica che è cresciuta per ogni fascia di
motore, aumentando nel contempo l'affidabilità e con una riduzione
impressionante della manutenzione necessaria.


automatico!
Io nelle curve strette a 90° NON sdoppietto e metto la prima lo
stesso, dov'è il problema? :DDDDDD

 "l'elasticissima" Golf di circa 1"...
Se tutti noi andassimo a leggere i dati tecnici, le prestazioni rilevate, le
prove comparative reali...IDA non esisterebbe.
Non esisterebbe perche non ci sarebbero piu tread pieni di luoghi comuni...
Sai che noia....
Quindi meglio che la gente non legga troppo le schede tecniche e continui a
pensare che il 1.8 T VW sia più elastico del 2.0 aspirato Honda, almeno, chi
ha avuto la fortuna di provarli tutti e due, sorride un pò.  :-DDDD
E poi come farei a bastonare, snocciolando le prestazioni ufficiali rilevate
in accelarazione, quelli che insistono a dire che il VW 1.6 8v 101cv è più
polmone del TDI da 110cv ?????????? :-)))))))))))))))))))))))
VIVA I LUOGHI COMUNI,  VIVA IDA !!!!!!


 Crononauta               | togli 'sse' dall'indirizzo  |
Ciao!
VanMar
=============================
Le F.A.Q. di it.discussioni.auto:
http://www.ida.eden.it/faq/istruzioni.txt

risposta all'acceleratore molto più vivace!
Per forza, quando dai gas buttano dentro una boccata di benzina
indipendentemente da quanta aria stanno aspirando, mentre l'iniezione
si sforza di mantenere sempre il rapporto stechiometrico, anche nei
transitori. Il che significa meno potenza, ma che il kat continua a
lavorare.
La differenza infatti è meno marcata per le i.e. senza kat.


VR 5 (19, 80 fra poco, 102, 125)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 consumi.....enorme.
Non sempre è così
Ti faccio un esempio MOLTO concreto.
Ieri mi riferivo al vecchio 1.6 85cv carburatori montato sull'Audi 80 Formel
E di mio padre dicendo che era molto più sveglio del mio 1.6 101cv
Ti ricordi qual'erano le VW Formel E?
E le Fiat Energy Saving?
In più quella macchina 1.6 consumava pure MENO della sua moderna versione
sulla mia Golf
E visto che i due motori sono discendenti il confronto è possibile, mentre
in altri casi è un po 'forzato'


 automatico!
Il problema è che sdoppiettare per mettere la prima ogni 100 metri è uno
sbattimento :-)
Ciao
Chicane

 consumi.....enorme.
Questo č falsissimo.....
Qualche mese fa avevo postato un mega confronto tra il consumo della mia e
delle utilitarie(le uniche che hanno peso uguale al mio) con pari cilindrata
e cavalli. (es 206, Yaris...)
Vincevo dappertutto e quando perdevo era per un solo km/l (con la 206 1.4)
Io in statale, senza fare prove speciali, faccio i 16, e a 90 costanti č
data per oltre 18.
Ciao e sempre mitici i carburatori!
Chicane

 sbattimento :-)
Ti riferisci ai 100 metri di via Ponti della Priula? destra...destra....
:-))))))))))))))))))))
Sei finito!!!!!! Te lo tolgo l'adesivo!!!  :-PPPPPPPPPPP


 impressionante della manutenzione necessaria.
Ok. Questo è vero.
Sulla potenza però avrei qualcosa da ridire....I motori moderni hanno più
potenza specifica grazie alle notevoli innovazioni meccaniche (16v etc....).
Ciao
Chicane

:'|
come al solito mi ero sbagliato... il primo valore (dei 4 valvole)
dovrebbe essere sopra lo 0.9, non 8/9... sorry


 Cristian 'Gemon' (MI,32,101)  PULL
Ciao!


 Chicane
Ciao!


 basta... vediamo i dati..
Dati alla mano, potresti avere ragione tu...diciamo che 'prendeva i giri'
molto più velocemente
Comunque se qualcuno ha un 4ruote del '81 sarei contento pure io di sapere
la verità
Come, per esempio il 1.5 Honda 'prendeva i giri' piu velocemente della mia
Golf .
A parita di potenza non sempre i motori hanno parità di 'vivacita'
Non è un discorso molto tecnico...spero che tu capisca...
Sul fatto che consumava meno, invece, sono disposto a mettere l'ultima
falange del mignolo sul fuoco...  :-))))))))


polmone del TDI da 110cv ?????????? :-)))))))))))))))))))))))
Hai solo fortuna che non mi vedrai mai al volante di un TDI da 110 CV
:-bbbbbb
Altrimenti avresti di fronte un avversario estremamente ostico, che ti
sorprenderebbe con una manovra imprevista quanto efficace... una
scalata di marcia!!! :-bbbbbbbbb
 :-)))))))))))))))
-- 
Crononauta               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 


sbattimento :-)
Ma come??? E' il suo bello!!! Certe volte metto la seconda solo per
poter rimettere la prima e fare un punta-tacco di piů :-bbbbb


 scalata di marcia!!! :-bbbbbbbbb
Premetto che sono d'accordo che il MANICO vada al di la di ogni rilevazione
cronometrica.
Mi riferisco solo ai dati ufficiali ...e quelli sono omogenei e premiano il
benz. rispetto al naft.
Poi magari Sainz o Mc Rae con una 1.4 base ci frega tutti e due....
:-PPPPPPP


Ed è così per tutte le iniezioni, fanno schifo!
L'iniezioni moderne sono quasi sempre dotate di cut-off. Quindi mi sembra
che le cause siano altre.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 16/11/00

Il futuro è plurivalvole, datemi retta. :-)
Yessss........................
Le 5 valvole domineranno il mondo...........;-PPPPPPPPPPP


Per contro, tutti elogiavano l'elasticità della Golf GTi...
Arghhhhhhhhh...
Senti ma non potevi prendere un altro 1.8 Turbo per il tuo discorso. Che so,
magari quello della 75 Turbo..................;-PPP


 magari quello della 75 Turbo..................;-PPP
Ma qualcuno che difenda i VW a benzina?
Se ti ricordi il mio post sulle mie esperinze 'La prima volta....' avevo
scritto che mio padre aveva rapporti di lavoro con l'AutoDelta...
Quindi 'da passeggero' ho potuto provare sia la Giulietta TurboDelta che la
75 Turbo....
Poi qualcuno dice che OGGI l'Alfa ha un cuore sportivo...
Stai male ??? Hai una leggera bavina???  :-))))))


 sbattimento :-)
Aaaoooohh, ma non l'avete ancora capito che Crono vive solo per il gusto di
sdoppiettare?????!! ;-))))))))
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---


Confermo quello che dici, io sulla classe A ho il 1.6 e sopra i 4500 - 5000
è decisamente vuoto, mentre il 1.8 20v che ho sulla Passat di mio padre, pur
essendo abbastanza polmone, ha un' erogazione decisamente regolare.
 Ciao!!
VR 5 (19, 80 fra poco, 102, 125)
Fiat Punto II Sporting (work in progress)
Mercedes A 160 elegance
VW Passat 1.8 Variant Comfortline


molto più velocemente
Attenzione, perché dipende dai rapporti :-)
Con una Panda 30 scarichi prima seconda e terza in 6-7 secondi, solo
che poi ti trovi a 40 orari :-b
Con una Integra magari in quei 7 secondi scarichi "solo" prima e
seconda, ma sei a 100...
A "sensazione" diresti che la Panda prende i giri meglio... :-b


 che poi ti trovi a 40 orari :-b
Sai che mi hai fatte venire in mente una cosa che avevo visto tanti anni
fa...
Ero fermo al semaforo e di fianco a me c'era una Panda 45 e una
Countach...(io avevo la mia 2CV e mi sentivo superiore a tutti e 2...:-PPP)
Il tipo con la Panda ha cominciato a sgasare..e a guardare il tipo sulla
Lambo....
Io ridevo della stupidità della cosa...poi scatta il verde...e ho visto la
Panda passare davanti alla Countach per una 20ina di metri.
Sono rimasto allibito dalla cosa....
Poi chiaramente dopo 50 metri la Panda era ancora lì e la Lambo aveva gia
portato via le macchine che la precedevano....
In pratica..in città..da fermo una Panda è in grado di superare un paio di
macchine piu velocemente della Lambo...


macchine piu velocemente della Lambo...
Hum... probabile che il tipo della countach non avesse nemmeno per le
palle di gareggiare o risparmiasse la frizione per una testarossa o
una 911 turbo... volendo l'avrebbe annichilita.

 una 911 turbo... volendo l'avrebbe annichilita.
Io invece credo che sullo scatto brevissimo, tipico da città, da 0 a 10
metri la Panda sia in vantaggio....
Se qualcuno ha una Countach per farmelo provare io sono qui..... :-))))


 Sei finito!!!!!! Te lo tolgo l'adesivo!!!  :-PPPPPPPPPPP
Seee..... Non riesci a staccarlo, si rompe :-bbbbbb
Ciao
Chicane

del Vtec fiacco sotto la fasatura spinta. Non è vero. :-)
Se hai la possibilità di trovare il testo "Motori a combustione
interna" di G.Ferrari c'è un grafico che dice che in basso
a pieno barico la differenza è poca, ma ad es. al 50% l'8V surclassa
il cugino + prestigioso.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
Ciaooo!
--------------------------------
    Simone "NINJA" TO [20,76]
"PerfavoretuttomanonFIAT" Driver
--------------------------------
     Peugeot 206 XS Owner
 & Big Motor-Displacement Lover
-------------------------------
      (MWR2k Compliant)
 
pec...@tiscalinet.it

 Cristian 'Gemon' (MI,32,101) PULL


 Chicane


 The Lone Ranger ®


 Crononauta               | togli 'sse' dall'indirizzo  |
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Gių tu, gių noi"

 Chicane
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giù tu, giù noi"

 -=PASqua=- 25,86
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giů tu, giů noi"

Ed č cosě per tutte le iniezioni, fanno schifo!
La 19 1.4 di mio padre ha l'iniezione single point, e il suo
comportamento si avvicina a quello del carburatore: il regime cala
immediatamente, ad es. dando colpetti di gas al minimo.
Sulla mia invece no, se provi a fare qualche sgasatina il motore
praticamente resta quasi fisso, tra un colpo di gas e l'altro cala
poco. Forse perche' l'iniezione della 19 essendo piu' vecchia si
"cura" meno dell'inquinamento?
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 22, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 8v Si Driver
ICQ 6425401
"The 993 Turbo is actually missing something. Racing numbers on the doors"

 Non vorrai fare tutte le curve in prima?!
Sarà anche elastico quanto vuoi, ma IMHO non puoi minimamente 
confrontarlo con un TD che ha un valore di coppia massima superiore al 
tuo e a parecchi giri di meno.
-- 
Ciao !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037

un'iniezione che deve mantenersi sullo stechiometrico.
Qualche anno fa lessi su 4R che le centraline, in condizioni di
massima apertura, "ignoravano" la lambda e quindi la carburazione
risultava ingrassata. Questo per favorire il raffreddamento delle
camere di combustione (la benza in eccesso evapora e raffredda le
pareti). Sara' cosi' anche con le auto di odierne?


ritrovi....;-PP
Io non ho un esofago. Io ho /dev/esofag.
Per mangiare io eseguo un semplice script:
#!/bin/bash
if piatto | grep cibo 
then
	mv cibo /dev/mounth
	run mounth
	mount /dev/mounth /mnt/mounth -o loop
	zip /mnt/mouth/* bolo.zip
	cat bolo.zip > /dev/stomach
else
	whereis cibo
	put cibo piatto
	restart
fi
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Crononauta               | togli 'sse' da ulissebarra | 
==========               | per rispondermi in  e-mail | 
ICQ UIN: 4005815                                          
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

stesso, dov'è il problema? :DDDDDD
Che quando ti trovi la leva del cambio in mano a mo' di spazzolone del
cesso (citazione CMC :-b ) capisci che così non andava bene ;-)


 poter rimettere la prima e fare un punta-tacco di più :-bbbbb
Pensa che io vado in giro senza frizione a volte....... La scalata con
doppietta senza usare la frizione è superba (non tanto per il cambio, ma
finchè non si sbaglia...)  :-)))
Però guidare a Milano ti toglie la voglia :-(
Ciao
Chicane

 Beh, per un'auto di oggi sarebbero comunque consumi elevatissimi. :-)
 Io non credo proprio. Ho rispolverato un po' di
Auto..........rispettivamente con economy sparito:
Yaris Verso:  12.9(+++), 11,4(-), 14,9(-), 6,3(--).....17,3(-),
12,3(--------). Peso di Auto 1100. Cavalli 86
Bravo 80 :  11.5(=), 12,3(+), 14(-----), 6,4(--)......17,5(-), 13,3(---).
Peso di Auto 1100. Cavalli 80.
Yaris 1000: 12,5(++), 12,4(+), 15,2(=), 6,7(-).......18,9 (++), 13,4(---).
Peso di Auto 900(!!). Cavalli 68
Non ho trovato molto.....è la rivincità dei carburatori senza parole a
vanvera(e hanno cilindrata più piccola....).......maaaa.....vediamo una
macchina che le assomiglia per peso e potenza, QUASI......ma è un polmone
con marce + lunghe(io ho anche le marce corte eheheheeh)
206 1.4:  13.2(++++), 12.6(+), 15.5(+), 8.1(++)........17.6(--), 13.8(---).
Peso di Auto 1020. Cavalli 75
Il carburatore consuma di più in città,fuori sono pari......soprattutto in
statale.
Inoltre a velocità costante è imbattibile.
Il problemino è che l'iniezione consuma poco in certe situazioni solo perchè
non va un ca**o(vedi anche 206 al limite). Appena si tenta di far andare
un'iniezione come un carburatore i consumi si alzano subito.....
*******************************************************
Il peso della Chamade è 1030 kg (su Auto, cioè col pieno per tutte etc...) e
i cavalli sono 80.
Vedi un po' tu.... Ci sono i ++ in città (cioè consuma di più la mia) ma a
velocità costante le nuove "macchinine" vengono massacrate, soprattutto se
hanno dei motori che garantiscono un minimo di prestazioni. (vedi yaris).
Ciao
Chicane
P.S. La Bravo 1.2 è proprio un cesso....Non consuma mai meno della mia ed è
un 1.2!

Firenze......;-DD
Che c'è scritto? Mi sa che la devo comprare anch'io... :-D
Comunque, se volete darci un'occhiata, 
[Spam mode on!]
http://firenzerace.bizland.com
 (almeno mi fate anche un po' di beta
testing) :-)
[Spam mode off]
Ciao
-=PASqua=- 25,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

Ginevra...;-PPPP
Lo chiameremo "Cronoberillionauta" da domani ??? :-DDDDDD
Mi sa che sarebbe meglio lasciare questo titolo a "Lisergal" ;:-DD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

Ho paura che ti sbagli... :-)))
Pasqua, dimmi se sbaglio, però IMHO per avere gli stessi Cv da un 8v e
un 16V il primo dovrebbe essere molto più "tirato" a livello di
compressione e camma, un motore insomma probabilmente meno affidabile
e comunque meno trattabile. Il 16V ha un po 'di vuoto in basso (ma con
il variatore di fase la cosa cambia molto) e in più può tirare già con
configurazioni abbastanza soft dei regimi interessanti....


75 Turbo....
E coda diceva tuo padre della moria cronaca delle turbine Avio che fu
la rovina della GTV Turbodelta ????? :-(((( 
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 la rovina della GTV Turbodelta ?????
((( 
Che non le forniva la azienda per cui lavorava...SCHERZO !!!
Lui era dell'ufficio vendite e comunque l'azienda metalmeccanica per cui lavorava forniva altri componenti...
Comunque anche se era venditore, un pň per sua passione, un pň per le confidenze dei tecnici..non si fidava delle Alfa
Come ti dicevo all'epoca si fidava piů delle Fiat 'cattive'


[Spam mode off]
E vai !!!!!!
Allora, innanzitutto complimenti per aver scelto la foto della kartata
e non le squallide foto tessera degli altri :-DDDDDDDDD
Ma che significa il tuo ruolo ?
Le immagini sono quelle di altri modelli simili come quelli che si
sono visti a casa tua ?


    Simone "NINJA" TO [20,76]
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

VanMar
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

Cristian 'Gemon' (MI,32,101)  PULL


 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
Ciao!
VanMar
=============================
Le F.A.Q. di it.discussioni.auto:
http://www.ida.eden.it/faq/istruzioni.txt

Ciao SuperPeo
Io mi riferivo al confronto fra una 80 1.6 85cv Formel E GL '81 e la mia
Golf con lo 'stesso' motore da 101cv attuale
E dicevo che oltre a dare una 'sensazione' di brillantezza che il mio non
ha...aveva sicuramente dei consumi ridotti e questa NON era una
sensazione...credo che sia verificabile dati ufficiali alla mano.
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101) PULL

>Cristian 'Gemon' (MI,32,101)  PULL


VanMar
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-


 geometrie dei collettori, corse lunghe.
IMHO una delle migliori soluzioni per i motori 8V è proprio il turbo non a
caso ho sentito molti appassionati + attempati di me dire che la Delta 8V
era + divertente della 16V.
E poi vorrei sottolineare la bontà del 8V turbo citando il piccolo T130 che
equipaggia la mia Puntina! ;-)
Un salutone ....
TeoGT ex criminale la Punto Gigia Driver
"Chi è turbo vince per forza!" (21,133+,RN)

 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Ciao!
VanMar
____________________________


sono visti a casa tua ?
Le immagini sono quelle che avete visto a casa mia. :-)
Ciao
-=PASqua=- 25,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

configurazioni abbastanza soft dei regimi interessanti....
Direi che torna abbastanza.


che le cause siano altre.
L'Astra di mio padre praticamente sdoppietta da sola: appena spingi la
frizio i giri aumentano di 150/200 g/min.
Sul Dedrone invece cala immediatamente , sia a benza (rossa)  che a
GPL
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

compressione e camma
Verissimo, infatti se il riempimento agli alti migliora, il regime
aumenta...per avere la stessa potenza un 8V deve essere abbastanza
tirato.
Ad es. non capisco come mai il Dedrone abbia il regime max a 6000RPM
ed č un progetto di 11 anni fa ed oggi molte auto (ad es. l'Astrra di
mio padre sempre 1.8) si limitino a poco + di 5000 (La Opel a 5200).
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 era + divertente della 16V.
Cosa intendi per "pù divertente"? Sotto quale profilo?
Ciao!!!!
LB®
25,101 (waiting)
-- 
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 delucidazioni sui tempi del confronto Cagiva 500GP-Minardi F1.
Ricordo invece una prova fatta in TV su un canale francese (mi sembra
TF1) qualche anno fa. Erano presenti una moto supersport, un'auto
tiratissima (Lamborghini o giù di lì) e, udite udite, un F-16!!
Ebbene, la moto ha fregato tutti fino ai 400 metri.... poi l'F-16 coi
post-bruciatori al massimo ha praticamente arrostito i presenti. Me la
ricordo bene perché la macchina era molto, ma molto indietro... :o//


e altre esperienze di base....
Oggi il più delle volte ti trovi con auto che dissimulano la loro
brillantezza. I nostri coupè, per esempio, non ti danno l'impressione
di velocità se non guardando in contakm. Poi sali su una Mini Cooper
di 30 anni fa e ti caghi sotto tirando la 2° :-DD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 coppia seppur di cilindrate "piccole"
Ummmhh. si potrebbero confrontare Swift GTI (1.3 16v Twincam veramente tutto
in alto e niente sotto...inizia a spingere a 5000 :-D) con la prima 106
Rallye
Però magari sto dicendo una ca**ata.....la prima 106 rallye aveva un 1.4 8v
da 98 cavalli? Non mi ricordo assolutamente!
Ciao
Chicane

 Chicane
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pec...@tiscalinet.it

pareti). Sara' cosi' anche con le auto di odierne?
Sulle Euro2 penso che sia ancora cosi, sebbene non sia un toccasana per il
kat.
Ma sono convinto che con le Euro 3 e 4 questa gestione non sia piu'
possibile.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 16/11/00

di potenza dichiarata!
Concettualmente sono d'accordo: guido da anni un vtec da 100cv/litro e mi
sono sempre chiesto dov'era la ripresa in basso.. regolarissimo ok, ma la
coppia è a7000 giri! Poi prendo (anche)un Tdi con 24 Nm a1800 giri. Il
risultato? L'honda, con quasi la metà della coppia gli va via (tranne in V),
per 2 motivi. primo, se ti abitui all'esplosione di potenza in alto, tutto
il resto ti sembrerà fiacco, secondo: per sfruttare un motore che non gira
tanto ci vogliono delle marce lunghe, il che equivale  d un motore con meno
coppia! (a prescindere dai Diesel, la V eel ami ahonda è più corta della Iv
della volvo 460 di un mio amico...e consumo anche meno)
W i vtec!
Ciao
Borgiaz

possibile.
Per prolungare la vita del cat immagino, visto che le prove di
inquinamento non si fanno a piena immissione, o no?
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 22, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 8v Si Driver
ICQ 6425401
"The 993 Turbo is actually missing something. Racing numbers on the doors"

di 30 anni fa e ti caghi sotto tirando la 2° :-DD
Volendo potresti montare delle belle 135/70R13 e procurarti dei begli
amma scarichi :)))
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 -=PASqua=- 25,86
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giù tu, giù noi"

?!?! Tu ?!? ;-DD
Dovrei rischiare la vita così? ;-DDDDDDDD
A parte gli scherzi, non si sa ancora. Provare la proveremo tutti,
anche per verificare che il 95 percentile della popolazione ci entri,
come da regolamento, e poi probabilmente deciderà il cronometro. :-)
Spero solo che il Ducati spinga abbastanza per compensare le
differenze di peso... ;-))))


come da regolamento, e poi probabilmente deciderà il cronometro. :-)
Se vi manca un esemplare maschio 25 anni circa 84kg attuali per 1.88
per fare i test mi posso sacrificare :-DD Vale l'esame di Disegno di
Macchine ??????? :-DDD
Scherzi a parte, dove sarà sviluppato il prototipo ? 


Scherzi a parte, dove sarà sviluppato il prototipo ? 
Boh! Probabilmente prima in qualche piazzale, poi vedremo se c'è la
possibilità di portarlo ad Ampugnano o cose del genere.


 differenze di peso... ;-))))
Infame.....Stringi la flangia quando la guidano gli altri no......;-DDDDDD


Infame.....Stringi la flangia quando la guidano gli altri no......;-DDDDDD
Può essere un'idea! ;-)
