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Titolo: Le plug-in : un ibrido dell' ibrido

Ultimamente molte case stanno puntando sulla soluzione di auto ibride plug-in.

Il problema è sempre lo stesso, dimensione e costo delle batterie, ma per certi versi, pur essendo una proposta di passaggio verso la trazione solamente elettrica, possono avere un loro senso al di là degli svantaggi.

Personalmente è difficile che nel mio uso normale giornaliero percorra più di una 80ina di km, per cui avere una plug-in che mi permetta di viaggiare in elettrico per quei km. e che posso ricaricare a casa mentre dormo sarebbe per me molto pratica,  lasciando all' uso ibrido benzina a quando intraprendo viaggi più lunghi senza rischiare di rimanere a secco o di dover fare pause forzate e deviazioni di percorso per ricaricare, cosa che è comunque un limite per le elettriche pure anche se con autonomia aumentata. Vedremo come si evolverà il mercato, molto condizionato dalla tecnologia di immagazzinamento energetico.

Sempre restando in attesa di trazione solo elettrica senza le limitazioni di oggi.



Secondo me è una soluzione intelligentissima.

Io sono nella situazione in cui assolutamente non potrei utilizzare 

un'auto solo elettrica, perché mi capita di dover fare lunghi viaggi in 

cui i tempi di ricarica (e l'indisponibilità delle stazioni) sono 

inaccettabili.

Ma faccio anche molti chilometri per il classico casa-ufficio (sono 60 

chilometri in tutto) che potrebbero essere totalmente (o quasi) coperti 

dall'elettrico.



Il maggiore ostacolo a 'sto punto è l'indisponibilità, spesso, di un 

contratto elettrico adeguato.

Mi spiego: per passare dagli attuali 3 kW a 6 kW dovrei spendere circa 

15 euro in più al mese.



Dopodiché: hai voglia di fare due conti, al prezzo attuale dell'energia 

elettrica casalinga, del costo chilometrico "elettrico"?



Questo ovviamente facendo finta di ignorare l'aumento del consumo "in 

utilizzo termico" dovuto a tale soluzione.

-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 utilizzo termico" dovuto a tale soluzione.



tutto ok, ma questa non l'ho capita.

Cmq per fare un 80/100 km quanto grandi dovrebbe essere il apcco batterie? 

io credo non tantissimo. 




 Secondo me è una soluzione intelligentissima.



Per me sarebbe perfetta una plugin da 70-80 km reali, quindi almeno 100 dichiarati, piu' o meno il doppio dell'attuale "standard".

Viaggerei 3-4 giorni alla settimana in elettrico e negli altri ibrido, quindi molto a spanne con consumi paragonabili ad un diesel, ma con confort superiore. Caricherei in azienda senza problemi per l'utenza casalinga.



JM


 batterie? io credo non tantissimo.



Per fare 100 km il pacco dovrebbe essere il doppio di quello da 50, ma 

il problema e' che quello da 50 ne fa 50 solo se in discesa con vento a 

favore. Insomma un bel pacco!


 Insomma un bel pacco!



Una stima plausibile è utilizzare 10 KWh per 100 km, Per cui bisognerebbe disporre di una batteria da 80 KWh, con conseguenti problemi di peso da trasportare e ingombri; nelle elettriche non hai la parte termica, ma nelle ibride devi necessariamente tenertela... Per questo la autonomia solo elettrica è ancora bassa. Come scrive 8tto poi ci sono altri impedimenti, grazie ENEL per le tariffe fisse esose. Io per esempio avevo un contratto da 4,5 kW, l' ho passato a 3 KW dopo aver messo il FV, ma ovviamente se hai da ricaricare si immagina lo fai di notte, e 6 kW impegnati son già pochi. Inoltre, bisogna avere un posto auto con disponibilità di allacciamento, chi posteggia all' aperto ha un problema in più a cui far fronte. Altro discorso se si può ricaricare magari sul posto di lavoro, allora anche 50 km. di autonomia elettrica posso essere sufficienti, mentre lavori ricarichi per il rientro a casa, per dire.


 utilizzo termico" dovuto a tale soluzione.



Uh?



Mi pare abbastanza palese che, nell'utilizzo ibrido, il fatto di 

portarsi dietro l'equipaggiamento "plug in" comporti un aumento dei consumi.



 Uh?

Devi portarti a spasso le batterie.



 Devi portarti a spasso le batterie.



ah ok


 



Direi che è già interessante così, in attesa di sviluppi tipo quelli ipotizzati in questo articolo:



http://www.greenstart.it/stampa-3d-magnesio-batterie-piu-capaci-e-facili-da-produrre-10333




Al peggio, alla situazione attuale, di notte se serve carichi in casa a tariffa ridotta, e di giorno in azienda.




 



Il plug-in ha il suo senso solo nel minore costo della energia elettrica rispetto al carburante, non fosse così sarebbe ottimale il semplice ibrido con batteria dimensionata al fine del recupero energia cinetica altrimenti perduta.


 Sempre restando in attesa di trazione solo elettrica senza le limitazioni di oggi.



con oil & gas a questi prezzi mi sa tanto che dovrai aspettare un po' ...



certamente gli investimenti non si fermano ma ... adelante pedro, con juicio :o)



saluti, davide


> Viaggerei 3-4 giorni alla settimana in elettrico 



La frase è incompleta. Manca questo pezzettino:

"...SALVO IMPREVISTI."



A.


 "...SALVO IMPREVISTI."



Ah be', se muoio i giorni diventano zero.



JM


 Viaggerei 3-4 giorni alla settimana in elettrico e negli altri ibrido, quindi molto a spanne con consumi paragonabili ad un diesel, ma con confort superiore. Caricherei in azienda senza problemi per l'utenza casalinga.



A me ne basterebbe una con 20 km. Per i km che faccio in città. Il resto lo faccio in tangenziale per cui è efficiente anche la trazione termica.



M.


 
http://www.greenstart.it/stampa-3d-magnesio-batterie-piu-capaci-e-facili-da-produrre-10333




Tutto molto interessante ma prima di 10-15 anni non si vedrà nulla di 

tutto ciò.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 



Eh ma alla fine se spendi meno viaggiando solo elettrico chi te lo fa fare

?




 



A livello gufo, quali?




 



Nel frattempo si aspetta e si viaggia ibrido, e per i più taccagni impianto a GPL/metano in aggiunta.


 Nel frattempo si aspetta e si viaggia ibrido, e per i più taccagni impianto a GPL/metano in aggiunta.



Quotoh



> A livello gufo, quali?



Premesso che non intendevo eventi "gufo" ma imprevisti....





Coda sulla a4 che ti costringe ad uscire ad Agrate per poi proseguire per Milano da fuori, o, piu' in generale, un imprevisto per il quale stai tornando a casa e ti tocca cambiare l' itinerario standard per uno piu lungo.



Ancora, in funzione del tipo di lavoro, un imprevisto per il quale ti tocca spostarti non di tanto ma abbastanza da compromettere l'autonomia necessaria per rientrare.



Ovviamente (ma non per tutti) l'imprevisto non dipende da che auto hai.

Solo, col mio naftone se ho poca autonomia, mi fermo e anche "self" butto dentro 10 euro di merda nera.

Con un elettrica che fai?



A.


 Nel frattempo si aspetta e si viaggia ibrido, e per i più taccagni impianto a GPL/metano in aggiunta.



Ma va là



Diesel......


> Ah be', se muoio i giorni diventano zero.



..quindi, tra il "va tutto liscio" e il "crepo" 8sgrat sgrat) non esiste nulla?



A.


 

Ma qui stiamo parlando di ibrida plug-in, se la batteria HV è scarica parte il termico e viaggi di benzina...




> Ma qui stiamo parlando di ibrida plug-in



Pardon...ho fatto casino.



A.




 energia cinetica altrimenti perduta.

Appunto. Siamo sicuri che ai costi attuali dell'energia convenga?



 con oil & gas a questi prezzi mi sa tanto che dovrai aspettare un po' ...

In Italia le due cose sono legate.



 Con un elettrica che fai? 



Cambi modo di pensare: da "se non sono in riserva non mi fermo a rifornire" a "carpe diem: quando l'auto non mi serve e ho una linea elettrica sottomano la metto in carica anche se ho ancora parecchi km di autonomia".



Anche perché l'imprevisto ti può capitare lo stesso: distributore fuori servizio, oppure che ha finito il gasolio per dire le prime due che mi vengono in mente.

Al limite, per le emergenze termonucleari, si tiene nel bagagliaio un piccolo generatore elettrico: ti fermi, gli fai il pieno e poi lo utilizzi per caricare la batteria


> Appunto. Siamo sicuri che ai costi attuali dell'energia convenga? 



Sì: metti a casa una seconda linea, per il boc, su cui attivi 
https://www.enelenergia.it/mercato/libero/it-IT/emobility/enel-drive/tutto-compreso



 Sì: metti a casa una seconda linea, per il boc, su cui attivi 
https://www.enelenergia.it/mercato/libero/it-IT/emobility/enel-drive/tutto-compreso


"basta aggiungere il costo di allacciamento" è sibillino.

Comunque quelli di Enel Energia sono dei farabutti, sàllo.



 Con un elettrica che fai?



https://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_di_Einstein-Rosen



Per i costi conviene conviene. Calcola di avete già un contratto di allacciamento, sspendi per i kWh consumati. 10 kWh per 100 km sono meno di 3 €.


Aumento dei consumi ma non così tragico, metti di viaggiare con la suocera a bordo.


 Appunto. Siamo sicuri che ai costi attuali dell'energia convenga?



aggiungo : siamo sicuri che l'energia resterà così conveniente e che lo stato non troverà il sistema di compensare le accise che mancano all'appello?



a me pare che sull'elettrico si facciano tanti conti esaltando e trascurando  rispettivamente pro et contra :o) quasi come fosse tifo allo stadio.



il che NON SIGNIFICA che l'elettrico sia una boiata eh ...



saluti, davide




A meno di una tassazione improbabile delle auto elettriche che sarebbe antiecologica non si può stabilire se la corrente che prelevi sia usata per autotrazione o altro.


 non troverà il sistema di compensare le accise che mancano all'appello?



Ovviamente no (e lo stesso vale per metano e GPL), finche' la 

percentuale del circolante e' trascurabile puo' anche essere ignorata, 

tanto pagano gli altri.


 A meno di una tassazione improbabile delle auto elettriche che sarebbe antiecologica



ROTFL!


 Pardon...ho fatto casino.



Allora siamo d'accordo, un'elettrica con autonomia inferiore ai 600 km non la prendo minimamente in considerazione. Almeno finche' i tempi di rifornimento non scendono ai 5 minuti per il pieno ai quali sono abituato :-)



JM


 Ovviamente no (e lo stesso vale per metano e GPL) ...



certamente.



MA mi pare che tanti si illudano che per l'elettricità non ci saranno aumenti perché l'elettrico è figo & ecologico quindi necessariamente da NON tassare.



della serie buttarsi dall'aereo senza paracadute che tanto se è volontà di dio toccherai terra indenne ;oP



saluti, davide


 ROTFL!



Ridi finché ti pare, secondo te perché non mettono il GPL al prezzo della benzina? E, ribadisco, quando prelevi corrente da una presa come fai a sapere che uso ne viene fatto? Mica puoi mettere il colorante agli elettroni come con i carburanti!


 A meno di una tassazione improbabile delle auto elettriche che sarebbe antiecologica non si può stabilire se la corrente che prelevi sia usata per autotrazione o altro.



tu trascuri l'illimitata inventiva & voracità dei gabellieri.



fidati che se c'è 1 (uno) modo perdi estorcere soldi lo trovano.



così, a caso : superbollo.



rozzo certamente ma basta che entrino soldi, pazienza se tizio con 50K km/anno paga come caio con 15K km/anno.



saluti, davide


 quando prelevi corrente da una presa come fai a sapere che uso ne viene fatto?



Semplice, facendola costare come adesso fino a un tot di consumo, oltre 

il quale scatta l'aumento.


 il quale scatta l'aumento.



Cazzatona gigante, e quelli che prelevano da rete industriale?  E quelli che autoproducono? E la gente incazzata che usa i condizionatori e stufette elettriche? Già abbiamo i costi dell' elettricità più cari del mondo...




 Già abbiamo i costi dell' elettricità più cari del mondo...



I nostri costi energetici sono i piu' cari al mondo, ma sono anche in 

costante aumento, non c'e' motivo per dire che gli aumenti cesseranno, 

anzi e' piu' facile che continuino, finche' la gente continuera' a 

fregarsene.


 necessariamente da NON tassare.



C'era uno che diceva: "segui i soldi"

Dove vanno a finire i soldi delle nostre bollette?

In Francia, ah ottimo!


> "basta aggiungere il costo di allacciamento" è sibillino. 

Comunque quelli di Enel Energia sono dei farabutti, sàllo. 



Conviene lo stesso: con 70 euro/mese carichi quanto vuoi sia a casa che alle colonnine di Enel (che sono sparse in giro per l'Italia).



Diciamo che più è grossa la batteria da caricare prima si rientra del costo, conosco uno che con questa soluzione ha pagato l'energia elettrica per caricare la macchina o 7 o 9 centesimi/kW.

I grossi problemi son due: 1) mettono il box per la ricarica a non più di un metro dal contatore, quindi o hai il contatore in box o caricherai più lentamente 2) il box di ricarica ha bisogno di un segnale gsm, cosa che può limitare i punti di installazione.



Personalmente, quando prenderò l'elettrica, farò solo la tessera per le colonnine pubbliche ( visto che le ho vicine all'ufficio non mi serve caricare a casa): 30 euro/mese, prelievi illimitati. Più quella di a2a, io avevo capito 5 euro/mese anche qui flat ma ho sentito voci di 15 euro/mese come costo, fanno 45 euro/mese. Ora, di benzina, spendo più di 100 euro/mese solo perché faccio pochi km (30 al giorno, più o meno): dovessi fare ogni giorno il tuo casa->ufficio->casa (60 km/giorno, giusto) mi andrebbero via di benzina (considerando di fare sui 7,5 km/l reali e di pagar la benzina 1,6 euro/litro) circa 250-260 euro/mese...


> aggiungo : siamo sicuri che l'energia resterà così conveniente e che lo stato non troverà il sistema di compensare le accise che mancano all'appello



Questo capiterebbe di sicuro, infatti mi fa piacere che le elettriche non si diffondano :-P :-D



Però va anche detto che l'energia elettrica volendo c'è là si può produrre da soli (e se ho un impianto ad accumulo vorrei vedere che tassa si inventano), mentre per i carburanti ti puoi mica installare una raffineria in casa :-)


 (e se ho un impianto ad accumulo vorrei vedere che tassa si inventano)



anti-economico, è dura ammortizzare impianto & batterie, intendo essere per  autonomi o quasi. cosa si inventano ... esempio : una volta sulle parabole TV c'era un balzello (anche se poi non so quanti sapessero e pagassero). ricorda che i gabellieri quanto a fantasia & voracità non li batte nessuno,  non sfidarli che perdi ;oPP



saluti, davide


 cosa si inventano ... esempio : una volta sulle parabole TV c'era un balzello (anche se poi non so quanti sapessero e pagassero). ricorda che i gabellieri quanto a fantasia & voracità non li batte nessuno,  non sfidarli che perdi ;oPP 



Ripeto: se non chiedo incentivi per fare l'impianto o gabellano tutti o non gabellano certo me, visto che non potrebbero sapere che ho il FV a casa...


 benzina 1,6 euro/litro) circa 250-260 euro/mese...

Secondo i miei calcoli io spendo 108 euro al mese per il casa-ufficio.

Mia moglie, stessi chilometri, spende 55 euro.




Sai qual è il problema? Che con 3 euro attualmente compro 6 litri di 

GPL, coi quali faccio 75 chilometri.



 FV a casa...

Dubito tu possa installarlo senza 28928342098340234 autorizzazioni.



 Ripeto: se non chiedo incentivi per fare l'impianto o gabellano tutti o non gabellano certo me, visto che non potrebbero sapere che ho il FV a casa...



L'ha fatto mio padre nella casa di campagna: mi spiace dirti che sei un 

po' illuso... :)



http://www.ipannellifotovoltaici.com/autorizzazioni_istallare_impianto_fotovoltaico.html


-- 

Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


 Dubito tu possa installarlo senza 28928342098340234 autorizzazioni.



Come al solito, dubiti molto bene.



E non chiedere gli incentivi fiscali per l'installazione (50% del costo) 

imho è una grande minchiata.



 

Sono stato largo, calcolando 28 centesimi al kWh, se ricarichi di notte (vado a memoria per cui se sbaglio mi corrigerete TM) mi pare sei a 18; meno ancora se fai apposito contratto come diceva Fafifugno.

Prima di prendere la GS ero andato a curiosare l' Outlander PHEV della Mitsubishi, ma anche lì 12 kWh di batteria oltre al resto mi avevano lasciato qualche dubbio.


 
http://www.ipannellifotovoltaici.com/autorizzazioni_istallare_impianto_fotovoltaico.html




...qui fa riferimento al DM 10 Settembre 2010, che trovi qui: 
http://www.minambiente.it/sites/default/files/GAB-00_2010-0026108.pdf.pdf




E tutto ( in primis il punto 3.1 a pagina 4) mi fa pensare che quel decreto si riferisca agli impianti con scambio sul posto...


> E non chiedere gli incentivi fiscali per l'installazione (50% del costo) imho è una grande minchiata



Punti di vista: se permette, legalmente parlando, di pagare meno tasse son ben contento di non avere tali incentivi: è un po' il discorso del superbollo, ho modo (senza infrangere la legge) di non pagarlo ? Sì, basta comprare una auto con al massimo 185 kW :-)


 anche di più.



Esatto, e questo e' il nocciolo della questione, con 70 euro di 

elettricita' (mettendo dentro tutto, canone, ecc ecc), quanti km si 

fanno con un'elettrica?



MaxMax


 

Scusa ma come fai a stabilirlo? Ognuna è un caso a sé, ed è pure differente se la scanni o se viaggi da bradipo. Tra l' altro esiste un costo per i kWh, ma gli altri costi non legati al consumo incidono più o meno a seconda di quanto consumi.

Per dire, nella mia bolletta ENEL metà della spesa è data da costi fissi.




 Ultimamente molte case stanno puntando sulla soluzione di auto ibride plug-in.



Appena visto, per le nuove costruzioni



https://www.key4biz.it/auto-elettriche-presa-obbligatoria-nelle-case-di-nuova-costruzione/167284/




Domanda: avendo un semplice posto auto in un garage condominiale condiviso, potrei far installare un contatore separato a cui collegare una presa dedicata alla ricarica (montata sul posto auto o sulla parete che lo delimita)? Ho bisogno di autorizzazioni da parte del condominio? Per l'allaccio mi dovrei rivolgere al mio fornitore di elettricità o a ditte terze?



Grazie



LG


 Mia moglie, stessi chilometri, spende 55 euro. 



Tieni però conto che con 70 euro/mese carichereste entrambi: in pratica risparmiereste 93 euro/mese...

...e con la possibilità di fare più km rispetto ad adesso.

Va anche detto che, per quanto ne so io, si potrebbe pure chiedere quella tariffa sulla linea di casa: si avrebbe il limite dei 3 kW totali, ma "incastrando" i vari consumi ci si ritroverebbe a spendere 70 euro/mese per:



- consumi di casa

- consumi della/delle auto



Per dirti: faccio 30 km/giorno, quindi se percorro 10 km con 1 kW vuol dire che consumo 3 kW/giorno. A casa limito la carica dell'auto a 1.7 kW, quindi mi servono 2 ore di carica per percorrere il casa ->ufficio->casa.

Arrivo a casa, programmo l'inizio della ricarica alle 3 del mattino e collego il cavo di ricarica.

Questo vuol dire che fino alle 2.59 in casa posso consumare 3 kW, mentre fra le 3 e 5 avrò per casa solo 1,3 kW: programmo i condizionatori in modo da farne spegnere uno alle 2.55, e portare l'altro in modalità "non mi azzardo a consumare più di 2 W, promesso".



:-D


> Esatto, e questo e' il nocciolo della questione, con 70 euro di 

elettricita' (mettendo dentro tutto, canone, ecc ecc), quanti km si 

fanno con un'elettrica? 



Tutti quelli che vuoi: è una tariffa flat, prevede prelievi illimitati sia da casa che dalle colonnine:-)


 



Sempre con beneficio di smentita da qualche addetto ai lavori, puoi farlo installare e non serve autorizzazione; la linea fino al contatore è compito del fornitore al quale rivolgersi, tutto quello che è dopo il contatore è compito di un elettricista che sappia il fatto suo :)


 azzardo a consumare più di 2 W, promesso".

Da me sarebbe difficile, perché il mio condizionatore è un po' antico 

(ma, per questo, molto efficiente) ed è del tipo ON/OFF. Quando è ON, 

sono 2.9 kW. E son cazzi.

Certo, visto che comunque l'auto sta nel box per 12 ore, potrei 

impostare una carica lentissima. Si può?



 ?



IL problema è che una autonomia maggiore richiede pesi e costi più elevati.



M.


 



Si, secondo il tipo di caricatore puoi programmare i kW erogati.

Ogni caso è a sé, per me ad esempio che ho l' auto in casa anche durante il giorno caricare utilizzando la produzione del FV non è male, tra l' altro esistono anche delle soluzioni di pannelli senza pastoie burocratiche aggiuntive da montare e attaccare ad una qualunque spina dell' impianto per pompare energia.

Una nota per gli ecologisti ingenui: non pensate che la strada di caricarsi l' auto elettrica con energia autoprodotta dal fotovoltaico possa permettere di viaggiare molto lontano e a costo contenuto 8-) 


 



La cosa migliore sarebbe avere una batteria che copra le necessità quotidiane normali per non dover trasportare inutilmente peso; troppo piccola, e il plug-in diventa inutile, troppo grande, tanto vale avere una elettrica che almeno togli il peso del motore e cambio.


 Si, secondo il tipo di caricatore puoi programmare i kW erogati. 

Ma anche una roba tipo 500W?



 avere una elettrica che almeno togli il peso del motore e cambio.

Infatti. 50-100 km in elettrico sono un buon compromesso imho.

Vanno benissimo ovunque.

Tranne in Italia ovviamente, dove:



1) L'energia elettrica arriva dal petrolio

2) Il costo per avere più di 3 kW è proibitivo

3) La maggior parte delle auto sono in strada

4) L'infrastruttura di distribuzione è già sovraccarica.



è un po' il discorso del superbollo, ho modo (senza infrangere la legge) di non pagarlo ? Sì, basta comprare una auto con al massimo 185 kW :-)



Questo è un discorso totalmente diverso: se il fisco permette di 

ottenere un vantaggio fiscale, non vedo perchè uno sano di mente non 

dovrebbe fare in modo di ottenerlo.



L'unico motivo che mi viene in mente al volo sarebbe voler 

"risparmiare*" sull'implementazione dell'impianto, facendo il tutto 

annero, ma in questo caso è impossibile, viste le necessarie 

autorizzazioni da richiedere.



* che, ammettendo fosse possibile, e trovassi uno proprio bendisposto, 

andrebbe grassissima a tirar via un 30-35% dal totale (iva compresa) 

rispetto al 50 (o 65% in certi casi).



 E tutto ( in primis il punto 3.1 a pagina 4) mi fa pensare che quel decreto si riferisca agli impianti con scambio sul posto...



Sicuramente: peraltro ignoravo completamente l'esistenza degli impianti 

"ad accumulo", per cui grazie dell'informazione.



 Ma anche una roba tipo 500W?



Uhm, per quello mi sa che devi chiedere a Fafi, io rammento una roba tipo 1600, ma limitare la potenza credo non sia così complicato.


 



1)

Beh, non è proprio così, abbiamo una produzione variegata, il petrolio oggi è solo una parte, anche se il termoelettrico è preponderante ( e qui ci sarebbe un discorso di geopolitica non da poco sulle fonti di approvvigionamento... )



https://it.wikipedia.org/wiki/Produzione_di_energia_elettrica_in_Italia#/media/File:Produzione_energia_italia_1950.png




2)

Questo è semplicemente VERGOGNOSO: come ho scritto metà della mia bolletta è data da costi fissi, roba da fanculare Enel e farsi un impianto FV ad isola (ad avere lo spazio cazz.)



3)

Già... E in un paese incivile lasciare delle prolunghe per strada collegate al mezzo la vedo male.



4)

Se smettessero di rubare potrebbero anche rinnovarla eh!


 La cosa migliore sarebbe avere una batteria che copra le necessità quotidiane normali per non dover trasportare inutilmente peso; 



Esatto, ma visto che l'efficienza del termico crolla nel traffico urbano credo che una plug-in da 80 km di autonomia sia eccessiva. Quasi nessuno fa tutti i giorni 80 km in città.



M.


 Esatto, ma visto che l'efficienza del termico crolla nel traffico urbano credo che una plug-in da 80 km di autonomia sia eccessiva. Quasi nessuno fa tutti i giorni 80 km in città.



Non ho capito che intendi dire... L' efficienza del termico dipende prevalentemente dai giri ai quali lo fai andare, se spendi meno a viaggiare solo elettrico vai di elettrico, fosse anche che fai tutta la strada in extraurbano.


 tipo 1600, ma limitare la potenza credo non sia così complicato.

1600 per me sarebbe inapplicabile.



 4) Se smettessero di rubare potrebbero anche rinnovarla eh!

Ho diversi contatti in Enel. Non è (solo) quello.

Una parola: verdi.



 Non ho capito che intendi dire... L' efficienza del termico dipende prevalentemente dai giri ai quali lo fai andare, se spendi meno a viaggiare solo elettrico vai di elettrico, fosse anche che fai tutta la strada in extraurbano.



Ovvio, ma le batterie costano e pesano. Quindi potrebbe avere senso, in particolare nelle fasce inferiori di mercato, un plug-in a limitata capacità, che permetta di fare in elettrico solo le tratte urbane.



M.


 per caricare la batteria



ROTFL su tutto.





-- 

Alex

(JDM, 129, 45)

"Vags are for fags." 






 un piccolo generatore elettrico: ti fermi, gli fai il pieno



Pulsantino per andare a pedali, come il Ciao


 Ma anche una roba tipo 500W?



TA sul filo che arriva a casa con conseguente sgancio di un contattore

che sgancia la presa in garage al di sopra di una certa soglia?





-- 

 UoScAr, Imola, 41, (150)+146, 16


 

Il discorso ha senso relativamente, perché una ibrida per sua natura lavora con entrambe le trazioni elettrica e termica contemporaneamente, se vuoi solo andare elettrico devi forzare il termico a stare spento, e quando non c'è più energia elettrica non ci sono cazzi, il termico parte: con una plug-in viaggi forzando la trazione solo elettrica se vuoi, altrimenti la usi come una ibrida, quindi nessuno ti proibisce di andare come più ti pare per più strada rispetto ad una ibrida "normale", dove più di un paio di km. in solo elettrico non li fai (e tra l' altro il più delle volte non ha nemmeno senso).  




 che sgancia la presa in garage al di sopra di una certa soglia?

Sì, poi scendi tu a riaccendere il caricabatteria? :)



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Sě, poi scendi tu a riaccendere il caricabatteria? :)



pensavo potesse essere autosufficiente e ripartire una volta

alimentato.

non c'č un'accensione remota? :-|



 Il discorso ha senso relativamente, 



Si, ma quello che dicevo è che converrebbe comunque poter usare la presa di casa per ricaricare piuttosto che ricaricare solo col motore termico.



M.


 costi fissi.



Appunto, l'uso dell'elettrica dovrebbe garantire risparmio sicuro, a 

lungo termine, altrimenti non va scelta per motivi economici (visto che 

di sicuro e' piu' scomoda da fruire).

Mentre con gasolio o benzina, hai costi certi precalcolabili (al netto 

delle variazioni di prezzo dei carburanti), con l'elettrica questi 

conti si riescono a fare?



MaxMax


 Una parola: verdi. 



Spiegalo agli elettori italiani...



A dire il vero sonasega :)



 tranquillo anche di più.

Sbagliato i conti: ne faccio 1000.



 Spiegalo agli elettori italiani...

Io sarei per tirar pugni, altro che spiegare.



 



Si sta un pelo divagando, perché inizialmente si parlava di ibride plug-in, ma la domanda sui costi certi precalcolabili ha una risposta, nel senso che a seconda dei tipi di contratto di distribuzione che vai a scegliere riesci a stabilire un costo kmetrico finale, sta di fatto che ad oggi viaggiare elettrico è comunque vantaggioso più che altro perché non esiste una tassazione penalizzante come sui carburanti. Immaginando la situazione peggiore di costo a kWh di esageratissimi 40 centesimi, significherebbe fare 100 km. con 4 euro.

In realtà, considerando una carica notturna con uso di contatore di casa che comunque ha il suo costo fisso da calcolare nelle spese di casa non essendo specifico per l' auto, si scende già sotto i 2,5 € per 100 km. Se poi si usano altri tipi di ricarica il costo kmetrico per l' energia utilizzata scende fino a ZERO, utilizzando le colonnine gratuite. Ovviamente questo non vuol dire che il costo kmetrico dell' auto è ZERO, visto che rientrano i costi per l' ammortamento del mezzo e per la manutenzione: se compro a 100.000 € una Tesla che mi fa le cariche gratis forse dovrei tenere conto di quanti litri di benzina potrei comperarmi per un' altro mezzo con la differenza, ma questo vale per qualsiasi mezzo scelga. Un giorno o l' altro salterà fuori qualche casa che venderà al doppio un suo modello con il pieno gratis finché vuoi, ma ci guadagnerà lo stesso ;-)




 ROTFL su tutto.



la i3 col range extender non funziona cosi'?


> la i3 col range extender non funziona cosi'? 



Sì: praticamente tutte le range extender funzionano così, la differenza con un generatore portatile è che la range extender si può muovere mentre il generatore è in funzione mentre una elettrica attaccata ad un generatore esterno no


> se compro a 100.000 € una Tesla che mi fa le cariche gratis forse dovrei tenere conto di quanti litri di benzina potrei comperarmi per un' altro mezzo con la differenza



A parità di segmento e di potenza una termica costa più di una Tesla: datemi tempo fino a stasera e vi posto un paio di fafifugnate...


> pensavo potesse essere autosufficiente e ripartire una volta 

alimentato. non c'č un'accensione remota? :-| 



Su Tesla sicuramente sì, su Nissan mi pare di sì, su Renault Zoe c'è, su bNv dovrebbe esserci. Non so su VAG, ma penso di sì.

L'unico dubbio sono twizy, Smart e le elettriche "minori"


 la differenza con un generatore portatile è che la range extender si può muovere mentre il generatore è in funzione mentre una elettrica attaccata ad un generatore esterno no



Basterebbe una prolunga lunga! :-p


> Basterebbe una prolunga lunga! :-p 



" 'nfatti... " (cit.)

:-D


 Io sarei per tirar pugni, altro che spiegare.



Ah, allora non son l'unico...


 impostare una carica lentissima. Si può?



Sì: o te lo permette l'auto (per esempio sulle Tesla , quando collegate 

ad una linea AC, puoi limitare l'amperaggio) o ci sono appositi box di 

ricarica con la possibilità di scegliere quanti kW (o kWh, non ho ancora 

ben capito O:) ) può prelevare la macchina.

Ci sono anche box, nati proprio per il mercato italiano, che in 

automatico gestiscono il limite di carica dell'auto in base al carico 

che ha in quel momento la linea elettrica




 non avete voluto il nucleare "perché in Italia farebbero centrali pericolose) ?



se è per questo, in TUTTA europa è uguale. il nucleare va bene per india, china et similia dove se protesti becchi una schioppettata e poi non scassi più le palle :o/



saluti, davide


 1600 per me sarebbe inapplicabile.



Si dovrebbe scendere ancora di più: questa 

http://www.e-station-store.it/ricarica-portatile/evr1-tipo2-max-3-7-kw.html


scende a 1400, ma probabilmente ne esistono altre che scendono ancora di più




 autorizzazioni da richiedere.



Risparmi lo stesso: se son tarate bene le batterie (cosa molto difficile 

da fare, dalle prove che ho fatto) non spendi più nulla (una volta 

ammortizzato l'impianto) di energia, visto che te la produci da solo :)


 A parità di segmento e di potenza una termica costa più di una Tesla: datemi tempo fino a stasera e vi posto un paio di fafifugnate...



A8 4.2 quattro: 139365 euro, 
http://www.audi.it/A74R9QDI


A8 4.2 tdi quattro: 136815 euro, 
http://www.audi.it/AG52V14Q


750i xDrive: 133009,90,  
lamia.bmw.it/e8z5v8o3


750d xDrive: 133059,90, 
lamia.bmw.it/e8z5v8o3


MB Classe S: il fafifugnatore è giù al momento

Lexus LS: 117300 euro, 
http://www.lexus.it/carconfig/pdf/2c2QP27






Tesla Model S 90d: Non esiste la possibilità di poter postare un link 

che richiami la configurazione, la ho fafifugnata così:



- Colore bianco pastello

- Senza tetto panoramico

- cerchi da 19" di serie

- cielo in alcantara beige

- modanature di serie

- sedili di nuova generazione colore grigio

- Autopilot

- Pacchetto interni premium

- Sospensioni pneumatiche

- Ultra High Fidelity Sound





Prezzo chiavi in mano (non scontabile, tesla non fa manco 50 centesimi 

di sconto): 120340 euro



Quella che, come potenza, si avvicina di più è la A8 a benzina: 435 CV, 

la Tesla ne ha 422







Piccola nota: tenete presente che tutte le model s a doppio motore (la 

"d" che trovate dopo la capacità della batteria) a libretto hanno 66 kW, 

quindi non pagano il superbollo e se anche dovessero pagare il bollo per 

intero (al momento in alcune regioni hanno l'esenzione permamente, in 

altre "solo" per i primi 5 anni... ...e poi lo pagano scontato) 

pagherebbe (qui in Lombardia, nelle altre regioni non saprei) 170,28 

euro (2,58 euro a kW)







Se volete domani sera metto giù un confronto costi: avrei un pdf già 

pronto (e relativa autorizzazione dell'autore a pubblicarlo), ma è di 

qualche tempo fa e prende come model s una ormai uscita dal listino, la 

70d. Comunque se qualcuno lo vuole me lo dica e lo mando via e-mail :)


Anche perché l'imprevisto ti può capitare lo stesso: distributore fuori servizio, oppure che ha finito il gasolio per dire le prime due che mi vengono in mente.



Una cosa frequentissima....a chi non è capitato almeno 4 o 5 volte

nella vita?

E' possibile anche che il distributore ci sia ma un asteroide cadendo

blocca l'unica entrata. E allora sei fottuto.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 nella vita?



Mai detto che capita di frequente: ho detto solo che potrebbe capitare 

(a noi era capitato di trovare diversi distributori sulla A1 senza 

benzina, menomale che avevamo il gpl). Molto raramente ?

Ok, di sicuro. Ma comunque potrebbe succedere.

Allo stesso modo, specie se uno sa organizzare, potrebbe capitare di non 

rimanere con la batteria allo 0% su una auto elettrica, o di trovare una 

colonnina di ricarica prima di arrivare allo 0%: certo che se uno per 

caricare aspetta che l'auto gli dica "ehhhmmm, dottore.... ....sono 

spiacente di informarLa che la batteria è completamente a zero" ovvio 

che aumenta il rischio di restare per strada...


Dubito tu possa installarlo senza 28928342098340234 autorizzazioni.



E spesso gli operai che fanno il lavoro ne approfittano per metterti

nei muri radiospie e deviatori per rubarti elettricità, connessione

internet e anche la roba nel frigo.



 blocca l'unica entrata. E allora sei fottuto.



Potrebbe anche essere fuori uso perche' e' caduto sopra un asteroide.





-- 

Alex

(JDM, 129, 45)

"Vags are for fags." 






 internet e anche la roba nel frigo.



Zitto che altrimenti smette di scrivire cazzate.



mentre dormo sarebbe per me molto pratica,  



Dipende da come sono realizzate queste ibride Plug-in perchè se sono

come la Prius Plug-in di fatto il Plug-in serve solo per ricaricare le

batterie dell'ibrido che in quanto tale non è pensato per andare in

"solo elettrico", ma in elettrico fino a 30/40Km orari (forse anche

meno) e poi entra il motore termico quindi la tua ipotesi di utilizzo

non è realizzabile



Ciao



-- 

Fritz [40,95,CO]



Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome

Ford Fiesta 1.4 Gpl Titanium con Sony Premium Sound System (aziendale)


 parte ad una colonnina e dall'altra ad una automobile :)



Se rileggi bene, il discorso era di mandare una prolunga 

dall'appartamento, passando da una finestra o da un balcone, fino 

all'auto, mica tra la colonnina e l'auto.



La prima è una roba da favelas, la seconda sarà, in un (lontano) futuro 

la normalità, anche se in un mondo civilizzato auto parcheggiate per le 

strade di notte praticamente non ne dovrebbero esistere.

-- 

Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


 strade di notte praticamente non ne dovrebbero esistere.



Intendi dire che bisogna radere al suolo le città per costruirne di nuove, con più parcheggi privati?



M.


 Intendi dire che bisogna radere al suolo le città per costruirne di nuove, con più parcheggi privati?



Intendo dire che:



a) in caso di ristrutturazione totale/ricostruzione a nuovo di un 

palazzo, sarebbe necessario prevedere almeno un box e un posto auto per 

ogni appartamento, non vendibile separatamente, salvo edifici specifici 

destinati a sole box/rimesse;



b) incentivare fiscalmente la trasformazione di spazi interni, in modo 

da creare stalli e/o parcheggi sotterranei automatizzati da impementare 

in spazi relativamente piccoli (es. 

http://www.ecospace.it/p/ita/prodotti-soluzioni/parcheggi-automatici/parcheggio-orizzontale-hpl


, primo link di google: se questo comporta qualche metro quadro di prato 

in meno (che peraltro si potrebbe reimplementare sulla piattaforma 

amovibile) e/o rinunciare alla cera e ai marmi rosa di qualche pomposo 

atrio condominiale del cazzo, pazienza.



c) sanzionare con la fustigazione a sangue del conducente (se non 

reperibile del proprietario) su pubblica piazza con appeso un cartello 

al collo "Sono un incivile testadicazzo" e la pressatura dell'auto + 

rimozione del cubo in loco il parcheggio in doppia/tripla fila, negli 

stalli dei disabili senza averne diritto, sui binari del tram, sui passi 

carrai, ecc. ecc.



Il problema è che la gente, piuttosto che trovare soluzioni al problema, 

aspetta che sia lo stato/comune a fornirgliele (secondo loro senza 

pagare nulla, ebeti illusi) e non muovono un dito, vuoi perchè guai a 

spendere soldi su una "porprietà comune", vuoi perchè preferiscono 

parcheggiare a strati o sulle piante piuttosto di fare un favore al 

proprio vicino/prossimo.



Mi sembra di vivere circondato da un esercito di eunuchi, vista la 

quantità di auto-martellate sulle palle che vedo quotidianamente.



 c) sanzionare con la fustigazione a sangue del conducente ...



http://tiny.cc/baqpey
 (minimo 4, ma anche molte di più e a rate ...)



:o)



saluti, davide


 destinati a sole box/rimesse;



Guarda che è già così.

Anzi: quando costruisci a nuovo, puoi fare più box di quelli pertinenziali che possono essere collegati ad appartamenti vicini ma non nello stesso immobile che ne siano sprovvisti.

Questo almeno nella "civile" Lombardia.


 



La v max in EV forzato arriva fino a circa 70 km/h  (a motore termico caldo) e la batteria della Prius plug-in ha capacità di 8.8 kWh; del resto l' idea stessa del sistema Toyota è il funzionamento sinergico delle due trazioni, contrapposto all' idea di altre soluzioni dove termico ed elettrico lavorano "in alternativa" o contemporaneamente.

E' uno dei motivi per cui Toyota non ama la soluzione plug-in, e punta ad una futura soluzione elettrica (con generazione da fuel cell). 



Ad ogni modo:

"La nuova Prius Plug-in ha consumi di gran lunga inferiori al modello precedente, stimati intorno ad 1,4 l/100 km - la migliore efficienza nei consumi di qualunque altra ibrida plug-in – ed emissioni di CO2 di appena 32 g/km." 



Questo ovviamente coi sistemi di calcolo consumi usati attualmente e strombazzati da tutte le case.



Attendiamo la commercializzazione da noi a fine anno.



https://www.toyota.it/mondo-toyota/news-eventi/2016/nuova-toyota-prius-plug-in-hybrid.json



 La v max in EV forzato arriva fino a circa 70 km/h



Credevo facesse i 130, come la Gof GTE, 70 per me sarebbe gia' una bella limitazione.

Quindi correggo, vorrei un'ibrida con 70-80 km di autonomia reale e 130 km/h in solo elettrico.



JM


 Quindi correggo, vorrei un'ibrida con 70-80 km di autonomia reale e 130 km/h in solo elettrico.



Non li può fare per via di come è fatto il cambio eCVT, manderebbe fuorigiri la rotazione del motore elettrico. Per avere velocità più elevate devi cambiare configurazione del cambio, ma a questo punto, stante la capacità attuale delle batterie, se vai in elettrico a 130 km/h  l' autonomia scende drammaticamente, ma di brutto brutto brutto!

In sostanza, coi limiti tecnologici attuali, andare di SOLO elettrico ha senso per tratti urbani.

Per dire, con la mia forzando la EV posso farmi un paio di km in città, metti che una plug-in ipotetica moltiplichi per 4-5 la capacità batterie, ne farei 10, ma poi finirebbe che devo ricaricare con benzina con una perdita di trasformazione in più rispetto ad andare direttamente col termico.

Tesla fa già miracoli con le batterie, ma prova a fare un paio di partenze in ludicrous mode e vedi quanta autonomia mangiano.



Oh, si. Si chiama legge Tognoli ed è in vigore da decenni.

Non solo in Lombardia, ma in Italia (tutta).

Box costruiti grazie al suo funzionamento: zero o quasi.



Dicono che il diavolo si nasconde nei dettagli: vero. In questo caso, se 

io decido di costruire un immobile fatto solo di box (o più box in un 

immobile nuovo), per poter godere dei vantaggi della legge Tognoli, devo 

PRIMA legare la costruzione di OGNI singolo box ad un immobile che non 

ha il box, ubicato poco lontano da dove costruirò i miei box. Eh, sia 

mai che qualcuno specula! NESSUNO DEVE GUADAGNARE, IN EDILIZIA!



Morale: auto in strada e (giusto di fianco a casa mia) cratere aperto da 

20 anni. Chi stava costruendo box non ha trovato abbastanza compratori 

"sulla carta". Il buco più grande lo stanno sperimentando quelli che 

hanno comprato sulla carta: la loro causa con l'impresa (fallita) per 

riavere l'anticipo dura anch'essa da decenni... :-(


 Tesla fa già miracoli con le batterie, ma prova a fare un paio di partenze in ludicrous mode e vedi quanta autonomia mangiano.



Ma infatti tutti gli 0-100 sbandierati da Tesla hanno scopo puramente commerciale, questo e' chiaro.



JM


 Box costruiti grazie al suo funzionamento: zero o quasi.



2 condomini recenti. piano terra negozi & 3-dico-3 box auto l'uno. 3 piani + mansarda. c'è il piazzale asfaltato ma è libero, ci parcheggia chiunque. uno dei  box è proprietà di un amico che abita vicino e non ha il garage a casa.

se non li hanno costruiti lì attorno i conti non mi tornano :o)



saluti, davide


 



Perché tu scrivi ibrida ma in realtà pensi elettrica, è lì il problema. Oggi come oggi le batterie servono per recuperare l' energia sprecata e aiutare negli spunti. Con le plug-in hai qualche vantaggio in più nei brevi spostamenti.

Tesla come batteria di capacità massima ha quella da 90 kWh, ma non la definirei una soluzione economica.


 Perché tu scrivi ibrida ma in realtà pensi elettrica



Veramente io penso plugin, e nemmeno una versione tanto lontana dalla realta'. Poi magari non la faranno mai, perche' le mie esigenze non rientrano nei loro piani commerciali, ma tecnicamente non sto chiedendo la luna.

Una elettrica pura non la prendo minimamente in considerazione per le limitazioni di autonomia, che per me sarebbero fortissime.



JM


 carrai, ecc. ecc.



Ovvio, però se in un quartiere anni '60 ci sono più auto che posti-auto di notte, quando tutti dormono, da qualche parte le macchine vanno messe.



Però non ho mai capito perché non si dovrebbe parcheggiare per strada dove c'è lo spazio. Costruire più posti auto di quanti ne servano mi sembra uno spreco, e comunque i posti auto per strada servono di giorno ai non residenti. Io abito in un posto nuovo. Fra box e posti all'aperto su area privata vi sono quasi due posti per appartamento (circa 180 per 96 appartamenti), infatti di notte le macchine per strada non sono più di una decina, ma c'è un problema: di sabato e di domenica diventa una bolgia perché arrivano gli ospiti di pranzi, partite a monopoli, orge e cene e non trovano parcheggio.



M.


 Veramente io penso plugin, e nemmeno una versione tanto lontana dalla realta'.



Sulla vmax della Ioniq plug-in non saprei, ma credo sia meno limitata rispetto al discorso Toyota, ma forse potrebbe già più rispondere alle tue necessità.


Tesla fa già miracoli con le batterie, ma prova a fare un paio di partenze in ludicrous mode e vedi quanta autonomia mangiano.



http://insideevs.com/expected-tesla-model-s-fails-lap-nurburgring-full-power-video/




20 km sono già troppi.



 20 km sono già troppi.



cioè ... vantano 400/500 km di autonomia secondo pacco batterie con guida "nonno-addormentato-style" ma se pesti non riesci a fare 1 (UNO) giro di pista??? anzi, dopo 3 (TRE) minuti va in recovery mode O__O



con quello che costa???



ha dell'incredibile che ci sia qualcuno così "ingenuo"** da comprarla :o/



saluti, davide





** ingenuo = eufemismo


 parte ad una colonnina e dall'altra ad una automobile :)

Non solo quelli, certo...







-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


Il 09/09/16 21.46, M_C ha scritto:


ehmbè :-D







-- 

Diego® *Nerone black4track*


 che ha in quel momento la linea elettrica

Questa sarebbe una cosa molto intelligente: analizzare quel che passa 

per la rete e fornire 3.3-x



 più

Con 3.3, in estate potrei destinarne alla ricarica qualche centinaio :(



 perché invece in Giappone l'hanno)...



A casa uso clima e il dyson aria calda fredda poi anche un umidificatore 

perche' il clima secca l' aria ma in bagno un deumidificatore perche' cosi' 

si asciugano i panni di notte, ho scoperto che causa concorrenza hanno 

alzato il contratto a 100kW (mettere le unita' di misura giuste se ho 

sbagliato) senza dover pagare nulla in piu' e dicono che se avessi auto 

elettrica la ricaricherei senza problemi di notte, inoltre pagando sui 

20000euro mi metterebbero un accrocchio per usare le batterie dell' 

eventuale elettrica per alimentare casa.



 
http://insideevs.com/expected-tesla-model-s-fails-lap-nurburgring-full-power-video/




quando sovrasfrutti pesantemente sia i motori che le batterie, mi pare

il minimo che vada in protezione.







-- 

 UoScAr, Imola, 41, (150)+146, 16


 proprio vicino/prossimo.



Oddio, con certi tipi di vicini è cosa buona e giusta....



 Io abito in un posto nuovo. Fra box e posti all'aperto su area privata vi sono quasi due posti per appartamento (circa 180 per 96 appartamenti), infatti di notte le macchine per strada non sono più di una decina, ma c'è un problema: di sabato e di domenica diventa una bolgia perché arrivano gli ospiti di pranzi, partite a monopoli, orge e cene e non trovano parcheggio.



Lasciano l'auto a casa e arrivano con i mezzi o, se costassero meno 

dell'oro, i taxi




 perché invece in Giappone l'hanno)...



Non abbiamo abbastanza potenza, le infrastrutture non reggerebbero il 

maggior carico, con il costo dell'energia italiano spenderemmo patrimoni






 Risparmierei tipo 10 euro l'anno! :)



Io ne risparmierei:



- 80 al mese se dovessi prendere una Leaf o una Zoe

- -128 al mese (ne senso che spenderei più di ora) nel caso prenda la 

Model S (non lascio una auto da 125mila euro ferma in strada per ore...)




 ehmbè :-D



ovvero i furbastri prosperano perché i fessacchiotti pullulano :o)> 



saluti, davide


come sarebbe un impainto FV a isola?



felix




 per la rete e fornire 3.3-x



Credo facciano 3.0-x: a 3.3 dovrebbero essere veloci a reagire sia il 

box che l'auto, altrimenti finisci sopra i 3.3 e scatta il contatore...




 come sarebbe un impainto FV a isola?



In un impianto fotovoltaico "normale" (i cosiddetti "impianti con 

scambio sul posto") immetti in rete l'energia prodotta dai pannelli ma 

non utilizzata subito, e poi quando ti serve energia la prelevi dalla rete.

In un impianto ad isola (o ad accumulo) hai un gruppo di batterie che 

vengono caricate con l'energia prodotta ma non utilizzata: quando poi ti 

serve invece di prelevare dalla rete prelevi dalle batterie.





Non li avevo mi sentiti nominare "ad isola" gli impianti ad accoumulo.

Comunque sia, nulla vieta di avere lo scambio sul posto e anche 

l'accumulo se non ci si vuole scollegare da rete enel.



felix


Ad isola proprio enel manco sa chi sei, e non paghi contatori o altre schifezze.


 ha dell'incredibile che ci sia qualcuno così "ingenuo"** da comprarla :o/



Che vuoi farci: c'è chi è "intelligente" (si prende un suv) e chi pirla 

(si prende una elettrica)....


 il minimo che vada in protezione.



MaFFigurati: costa tanto, quindi *DEVE* riuscirci, eh !

:P

:D




 Ad isola proprio enel manco sa chi sei, e non paghi contatori o altre schifezze.



ti costerà parecchio di più ... l'accumulo va bene dove NON c'è la rete oppure costa troppo farsi portare la linea BT.

meglio pagare 100 per l'accumulo con soddisfazione di non pagare l'enel oppure pagare 80 enel?



beh, c'è chi gode a farsi frustare le chiappe ;oPP



saluti, davide


 (si prende una elettrica)....



esatto. pirla se la motivazione è economica.

SE potessi spendere 130K per l'auto piglierei a benza e non mi creerebbe problemi fare il pieno. piglierei l'elettrica per altri motivi ... di immagine per esempio oppure perché fa figo. e soprattutto se non avessi gran motivi di usare l'auto.



a me - idea mia eh - 'ste storie di ibride & elettriche sanno tanto di stronzate :o)



saluti, davide


Ovviamente bisogna far bene i conti su quanto costa tutto un impianto, ma essere indipendenti energeticamente sarebbe una bella cosa , il giorno che arriva un blackout te ne accorgi. Purtroppo le batterie non sono eterne.


 Purtroppo le batterie non sono eterne ...



costano e si ragiona in termini di cicli carica/scarica. sono anche dedicate ovvero mica usi batterie "normali". leggo che è molta fatica ammortizzarle e appena fatto - se ci si riesce - è già ora di cambiarle. così l'impianto non si ammortizza mai ... sai, valesse la pena spendere 20K ci penserei 5 secondi, mi sono fatto fare un paio di preventivi & stime. ma non è cosa ...



saluti, davide




 a me - idea mia eh - 'ste storie di ibride & elettriche sanno tanto di stronzate :o)



a chi lo dici


 a me - idea mia eh - 'ste storie di ibride & elettriche sanno tanto di stronzate :o)



Libero di pensarlo...






E se fa una settimana di brutto tempo? Resti senza luce?

Credo che la cosa non sia fattibile a meno di non sovradimensionare 

pannelli e batterie con costi abnormi.



Io sto meditando di mettere l'accumulo (ho già il FV da 10 anni) ma non 

ho la minima intenzione di staccarmi dalla rete.



felix



Le batterie Tesla da 3 KW mi pare che costano 3000 dollari.

Poi serve il caricabatteria e l'installazione. Penso che a mettere 

l'accumlo spenderei intorno ai 5000 euro. Ammesso di recuperarne il 50% 

dalla detrazione fiscale, non so in quanto ammortizzerei i 2500 euro di 

impianto. Devo farmi fare un preventivo e calcolare quanto spendo 

all'anno di energia elettrica.



felix


 elettriche è il prezzo di acquisto (e, quindi, la svalutazione)...



il prezzo è relativo : fuori portata per me e abbordabile per te, dipende.

c'è chi gira in giulietta e chi in maserati ;oP



io direi che è un altro ... autonomia/ricarica.

OGGI e ancora per un po' di tempo NON si può pigliare l'elettrica e andare dove cavolo pare (intendo oltre qualche decina di km, fuori raggio autonomia) senza studiare a tavolino il percorso per capire dove attaccarsi alla presa e mettere in preventivo varie soste.



tu dici : a me sta bene, faccio 60 km/giorno e avresti anche ragione.



a me no :o)



saluti, davide


 Ma dare dell'imbecille a chi la compra non mi sembra il caso....



NO ... non do dell'imbecille a nessuno. ognuno spende i suoi soldi come cavolo gli pare :o) perché sono i suoi e non i miei. dico che ne ha ampia facoltà.



io - repetita iuvant, io - li spenderei diversamente se non altro per risparmiarmi camionate di spaccamento maroni :o)



saluti, davide


 maggior carico, con il costo dell'energia italiano spenderemmo patrimoni

L'ultima, solo l'ultima. Essendo appunto fatta "dal gasolio", tanto vale 

mettere il gasolio nella caldaia. Esattamente come per l'auto.

Quando e se cambierà questo fatto, l'auto elettrica avrà un senso 

"energetico" (rimanendo comunque scomoda da usare). Così è scomoda e 

insensata.

E mi spiace assai, perché sarebbe l'ideale. Del resto, la trazione 

elettrica (in altro ambito, ma simile) mi dà da mangiare da 15 anni...



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 parte ad una colonnina e dall'altra ad una automobile :)

Si parlava di tirar giù la prolunga dalla finestra.



 insensata.



Ci sara' una rivoluzione data da elettriche + car sharing + guida autonoma.

Guideremo fino a stazioni di cambio dove lasceremo l'auto, che andra' a rifornirsi da sola, mentre noi salteremo su un'altra e proseguiremo il nostro viaggio. Le auto saranno piccole e porteranno solo una persone, eccezionalmente due, ma in alcuni casi sara' possibile affiancarne 2 o 4 per tirare un rimorchio con passeggeri.

Un salto nel futuro, una modalita' di trasporto mai pensata prima.



JM


 difetti e un solo pregio, costare poco

La stessa regola per cui se vuoi sostare per strada paghi, valga anche 

per le aziende.




Ecco, sì. Se esistesse la possibilità di cambiare velocemente la 

batteria (o, in alternativa, tutta l'auto) avrebbe già senso. Ma la vedo 

comunque come soluzione per il traffico cittadino, difficilmente l'auto 

elettrica andrà bene per chi gira per lavoro (intendendo: non chi va al 

lavoro in auto, ma chi va in auto durante l'orario di lavoro).



 



Quello che si faceva prima coi cavalli :)




 Quello che si faceva prima coi cavalli :)



:-)



JM


 tutela) a te quanto costa?

Devo fare i conti.



 passat

Ah sì giusto, c'è anche l'Octavia ora che ci penso!

Però l'autonomia è abbastanza scarsa.



 Questo almeno nella "civile" Lombardia.



Sicuro, ma la necessità riguarda ovviamente la città, mentre il resto 

della regione non ha particolari problemi o necessità.



Levare auto dalle strade, anche di notte, al di là di lasciare più 

spazio per la circolazione, non deturperebbe ulteriormente un 

"paesaggio" già degradato di suo, ma so bene che è grossomodo utopia.

-- 

Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


 Io abito in un posto nuovo. Fra box e posti all'aperto su area privata vi sono quasi due posti per appartamento (circa 180 per 96 appartamenti), infatti di notte le macchine per strada non sono più di una decina, ma c'è un problema: di sabato e di domenica diventa una bolgia perché arrivano gli ospiti di pranzi, partite a monopoli, orge e cene e non trovano parcheggio.



Appunto: vedi che i parcheggi non sono mai troppi? :)



 per le aziende.



Troppo intelligente, tutto.



 Oddio, con certi tipi di vicini è cosa buona e giusta....



Fafi, è il concetto del tizio che per far dispetto alla moglie se lo taglia.





Decisamente poco.

Io ho un costo di circa 0,22 con contatore da 3 KW.

Ma avendo il FV i costi fissi incidono di più e i KWh consumati in un 

anno sono decisamente bassi.



Non ci sono tabelle pubbliche in cui sono prospettati i costi fissi in 

funzione del contratto e della fascia di consumo?



felix


 

Fanno di tutto per complicare i calcoli, ad ogni modo, come esempio:



https://www.enelservizioelettrico.it/it-IT/tariffe/uso-domestico/biorarie/d2





 Appunto: vedi che i parcheggi non sono mai troppi? :)



Non è vero. Dove abito io ci sono 144 posti in box (da una o due auto), una quarantina di posti su area privata ed una ventina su strada. Di notte sono perfino troppi, ma ne mancano su strada di domenica. Se ci fossero una decina di posti su strada in più ed altrettanti privati in meno sarebbe perfetto.



M.


 l'hanno 2 gatti, figuriamoci quando saranno più diffuse.

Ma soprattutto: ti pare che io debba alzarmi mezzora prima per 

accondiscendere alle esigenze dell'auto elettrica, quando oltretutto non 

è che si risparmi granché?

L'auto deve servire me, non viceversa.



 solo la fermata e i mezzi per controllare ci sono, volendolo fare.

Basta metterla a pagamento (pagando i minuti). Se costa, per dire, 2 

euro all'ora, sono ben felice di pagare un euro se mi fermo mezzora a 

far compere.

Se poi uno ha una emergenza e la lascia in strada due giorni pagherà 50 

euro, mica succede nulla. Ma dev'essere appunto l'eccezione o la sosta 

breve.

O al limite uno transitoriamente (finché non costruisce 'sto cazzo di 

box) paga un abbonamento annuo, che so 1000 euro il primo anno, 2000 il 

secondo fino a 5000 il quinto. Poi basta.



 che pubblici.

E sarebbe anche molto più efficace dell'areacDM.



 è che si risparmi granché?



Devi cambiare modo di pensare :-)

Dormi una mezz'ora in meno a letto ed una mezz'ora in piu' in macchina, no?



JM


> Perchè è incivile? Le strade dovrebbero essere sgombre dalle auto: 



Non si vive di teoria.



Edifici vecchi possono essere demoliti per costruire al loro posto edifici nuovi e "pensati" in modo diverso, fermo restando che la QUALITA' delle costruzioni moderne spesso lascia a desiderare.



Ma il sottosuolo *non* lo cambi, punto.

Sotto la città di Milano ci sono delle falde acquifere, e gli stessi navigli altro non sono che canali di sfogo per queste acque.

Alzino la mano coloro che abitano a Milano e non si sono MAI trovati nella situazione di metro bloccati in parte se non in toto a causa di pioggia torrenziale, linea gialla in testa.



Torino non so, Roma idem salvo problemi archeologici

Di Napoli, visto che è la mia città, posso dire con una certa cognizione di causa che "scavare" non è cosi' semplice per piu' di un motivo.



A.


 taglia.



Non direi: è il concetto "quello è troppo stronzo/stupido perchè io 

muova anche solo mezza unghia per dargli una mano" :D


 L'ultima, solo l'ultima.



Anche le prime due, infatti quando sale molto la domanda la rete va in 

crisi. Senza contare che, per anni, dovremmo aumentare parecchio la 

quantità di energia comprata da paesi stranieri (cosa che non abbassa 

certo il costo dell'energia)


 nemmeno le VW ?



Che senso ha prendere una auto con costi di manutenzione così alti per 

risparmiare ?!?




 Lo so, ma tutto quel che c'è in mezzo?



Non credevo ci fossero tutte 'ste perdite O:) :)




 in modo da ribilanciare le celle, ti risulta?



Sì, mi risulta




 accondiscendere alle esigenze dell'auto elettrica



Se questo mi permette di guidare una auto invece di un trattore lo 

faccio ben volentieri :P :D



Non c'è niente da fare: sono ammalato, allo stadio terminale, di 

ibridite/elettricite O:) :D






 ed il tuo contatore?



Sai quanto producono, specie in giornate nuvolose, i pannelli ?

Ecco: ora prova a pensare che di quella piccola quantità ne devi levare 

una fetta causa perdite fra pannelli e inverter. Finisce che nelle 

batterie non ci finisce un tubo...


 no?



Se lo fa poi mentre e' alla guida "avoja a dormi'".





-- 

Alex

(JDM, 129, 45)

"Vags are for fags." 






 certo il costo dell'energia)

Appunto. Quindi, in Italia, l'auto elettrica è una corazzata Potemkin :)



 risparmiare ?!?

Basta fare due conti e vedere se conviene o no, non è che non convenga 

"a prescindere". Per dire: con l'Octavia a metano spenderei decisamente 

meno che con la mia diesel.

Non la prendo *anche* (ma non solo) perché ha i tagliandi ogni 15.000, 

ma non per questioni economiche (mica li pago io), quanto per la rottura 

di balle. Che è poi (la rottura di balle) il principale motivo per cui 

non la voglio: mi scoccia dover rifornire ogni 300 chilometri. Anzi, a 

dirla tutta una delle cose che più mi fanno incazzare del nuovo modello 

è che hanno diminuito il serbatoio, che ora è solo da 50 litri :(




E sono stato *estremamente* ottimista :(



 faccio ben volentieri :P :D

Questa può essere una preferenza che capisco. Non avendo questa fisima, 

te ne espongo un'altra.

A me metterebbe una dose incredibile d'ansia il timore di dover essere 

in difficoltà (ad esempio il non poter tornare a casa in fretta se 

qualcuno ha bisogno) perché devo ricaricare.



 batterie non ci finisce un tubo...

Fammi capire: ti preoccupi della perdita dovuta ai cavi (che sarà, a dir 

tanto, lo 0.5%) e sogni un impianto ad accumulo che comporta perdite del 

20%?



 vedrai...)



Samsung fa anche auto?



 far compere.



E se ci abiti?



Comunque continuo a non capirne la ragione. Spendere dei soldi per costruire posti che non servono è uno spreco. Dove ci sono 1000 auto ci devono essere 1000 posti in totale. Che fastidio danno le macchine parcheggiate per strada sotto casa dei miei? Strada a senso unico dove passa una macchina ogni tanto.



https://www.google.it/maps/@45.0538257,7.6518642,3a,75y,220.95h,83.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1s6Ur6qDwYKcSjmpQl9KpKUw!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1




Anche sotto casa di mio suocero.



https://www.google.it/maps/@45.0962307,7.7061179,3a,75y,2.42h,101.23t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgvl2RNa7hcmaggsgwsbiLA!2e0!7i13312!8i6656




Taglieresti gli alberi per costruire un parcheggio sotterraneo quando c'è tranquillamente posto per le poche macchine che non hanno un posto nei box o nei cortili?



E comunque se esageri la gente finisce fuori città. A forza di multe a Torino finiscono nei capannoni lungo la tangenziale pure i dentisti. 



Una volta lavoravo in una zona semicentrale. Qualcuno andava in macchina, qualcuno in tram, qualcuno in bici. A forza di multe ci hanno sbattuti fuori città ed andiamo tutti in macchina; non era meglio prima?



M.


 Dormi una mezz'ora in meno a letto ed una mezz'ora in piu' in macchina, no?



Ci compriamo un camper ibrido con elementi scarrabili. Al mattino lascio la camera dei ragazzi davanti alla scuola, la cucina davanti al lavoro di mia moglie e proseguo fino al mio lavoro con il soggiorno e la cabina di guida... :-)



M.


 meglio prima?

Per chi vive lė in zona semicentrale, decisamente no.



 E sarebbe anche molto più efficace dell'areacDM.



L'areac, concepita nel modo attuale, serve solo ad incassare obolo per 

l'accesso e multe, fine.

-- 

Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


 Non è vero.



Perdona se cutto il resto, ma su queste basi non ha senso continuare la 

discussione.



 secondo fino a 5000 il quinto. Poi basta.



500-750-1000-2000-3000 nei primi 5 anni: basterebbe e avanzerebbe.



 Di Napoli, visto che è la mia città, posso dire con una certa cognizione di causa che "scavare" non è cosi' semplice per piu' di un motivo.



Non discuto, ognuno ha i suoi problemi: ma se manca la volontà di base 

per creare delle alternative, le cose non cambieranno mai.



 muova anche solo mezza unghia per dargli una mano" :D



Hai un vicino che non ti ha voluto favorire? :PPP



 Per chi vive lė in zona semicentrale, decisamente no.



Sicuro? Magari andava al lavoro a piedi o con 4 fermate di tram in caso di pioggia, adesso deve fare 10 km in macchina (capitato a me).



M.


 o privata, mettesse a disposizione stalli temporanei per soste prolungate.



Quindi un caseggiato dovrebbe avere dei posti per i residenti e dei posti separati per i visitatori, da usare quasi solo di sabato pomeriggio e di domenica pomeriggio? Mi sembra uno spreco.



M.


 metro funzionassero capillarmente 22 ore al giorno, ovviamente).



Ovvio, quindi è meglio scavare per costruire metropolitane piuttosto che parcheggi. Fatte le metropolitane il numero di auto si dimezza ed il problema del parcheggio si risolve da solo.



Io penso che se a Torino ci fossero 3 o 4 linee di metropolitana ci sarebbe la metà delle auto di oggi ed a quel punto ci sarebbe posto per tutti già con la disponibilità di parcheggio di oggi.



M.






Entro il 2070 dubito che anche io sarò in piedi. 


 transizione.

Be', no, non vedo il problema.



 Li-Ion



Quindi buone esplosioni a tutti ^_^



Io mio non era un "tanto non cambia nulla!" ne un invito a non fare un kazzen.

Era solo una considerazione pratica, tutto qua.



A.


 la disponibilità di parcheggio di oggi.



Qua pero' c'è da precisare una cosa...

Non è che TUTTI usano l'auto SOLO in città.

Io sono un fanatico sostenitore del trasporto pubblico.

Se c'è ed è pratico,l'auto non la uso.

Ma in alcuni casi l'auto ti/mi tocca e c'è poco da fare.



A parte ciò, ci sono persone sfavorevoli agli scavi per le linee di metro.

Averla vicina è siuramente un vantaggio che pero'si porta dietro rogne durante gli scavi e la costruzione. Poi quando è finita, rumore vibrazioni etc...



A.


 Quindi un caseggiato dovrebbe avere dei posti per i residenti e dei posti separati per i visitatori, da usare quasi solo di sabato pomeriggio e di domenica pomeriggio? Mi sembra uno spreco.



Non ogni singolo caseggiato, ovviamente, ma la possibilità di 

parcheggiare non in strada dovrebbe esserci ovunque, stante a) il fatto 

che stiamo sempre parlando di città e b) il tutto dovrebbe essere 

integrato in un sistema che funzioni bene (es. stallo vicino alla 

fermata/capolinea del mezzo pubblico che deve essere frequente, pulito, 

efficiente, ben climatizzato, ecc. dalle 5 di mattina alle 3 del giorno 

dopo).



So, utopia...



 Be', no, non vedo il problema.



In effetti, riferendosi alla stretta necessità temporale per 

l'implementazione dei parcheggi non in strada, potrebbe essere una 

soluzione accettabile: ovviamente se l'auto ha targa straniera/non paga 

parcheggio o sanzione, rimossa e pressata.



 Entro il 2070 dubito che anche io sarò in piedi.



Io ben prima, ma spero di lasciare qualcosa di megtlio a chi verrà dopo.



 Era solo una considerazione pratica, tutto qua.



Ma ci mancherebbe, si fa per discutere :)

Io contribuisco, nel mio piccolo, ad usare l'auto in cittò il meno 

possibile e a non parcheggiare per strada.



 Io penso che se a Torino ci fossero 3 o 4 linee di metropolitana ci sarebbe la metà delle auto di oggi ed a quel punto ci sarebbe posto per tutti già con la disponibilità di parcheggio di oggi.



No, tu sottovaluti pesantemente la pigrizia della gente che va educata 

ad usare le risorse in modo proprio: di linee di metro pensa di 

implementarne anche 8, ma a rendere al contempo costosissimo l'uso 

dell'auto in città.



 Averla vicina è siuramente un vantaggio che pero'si porta dietro rogne durante gli scavi e la costruzione. Poi quando è finita, rumore vibrazioni etc...



Questi possono tranquillamente andarsene ad abitare nel nulla: "not in 

my backyard", se vuoi vivere in una città, non ha nessun senso, imho.



 So, utopia...



OK, ma pure in Svizzera a volte si usa l'automobile. Il parcheggio di scambio serve per chi arriva da fuori. Se vado una sera a giocare a Monopoli dal tuo vicino di casa metto la macchina per strada di fronte a casa tua, mi sembra oggettivamente la collocazione più ragionevole.



M.



Dipende per andare dove. Ci sono anche gli spostamenti periferia-periferia. Quando vado a prendere il caffè da mio suocero prendo la macchina anche se è abbastanza vicino. Dovrei prendere 2 bus per 3 km. Non conviene.



M.


 parcheggiare a pagamento (Liguria) ho visto solo il simbolino di Easypark.

Anche a Torino non c'č il simbolo poi perň funziona. Prova.



 Dipende per andare dove. Ci sono anche gli spostamenti periferia-periferia. Quando vado a prendere il caffè da mio suocero prendo la macchina anche se è abbastanza vicino. Dovrei prendere 2 bus per 3 km. Non conviene.



Se sono 3 km (anche il doppio) senza problemi di strade non 

percorribili, solitamente mi sposto in bici :D



 possibile e a non parcheggiare per strada.



Qui e' comodissimo usare l' auto in citta', si parcheggia sempre a pagamento 

se per svago oppure si hanno 2 ore di parchegigo pagato se si spende oltre 

una cifra.



 percorribili, solitamente mi sposto in bici :D



Io no, qualche volta la uso, ma solo per piccole commissioni in zona o per giri al parco pubblico. Comunque è lo stesso quando vado più lontano. Se devo andare in centro prendo i mezzi pubblici, se no prendo la macchina. La metropolitana potrebbe effettiva ampliare i casi di uso dei mezzi pubblici, ma certo non sostituire la macchina su tutti i percorsi.



M.


 Anche a Torino non c'č il simbolo poi perň funziona. Prova.



Io praticamente non vado mai in macchina dove si paga il parcheggio. Se è in centro vado con i mezzi pubblici, se no vado in posti dove non si paga. Ovviamente una eccessiva estensione delle "zone blu" favorisce gli spostamenti fuori città. Infatti abbiamo spostato la sede della ditta alla ricerca di parcheggio libero. Purtroppo rendendo impossibile l'uso dei mezzi pubblici.



M.


 una cifra.



Sbaglio io o i parcheggi sono tutti o sotterranei o multipiano?



Btw, anche qui (raro) si parcheggia sotto il centro commerciale e ci 

sono 3 h di parcheggio pagato se fai la spesa (mi pare se spendi oltre 5 

euro).



 batteria (o, in alternativa, tutta l'auto) avrebbe già senso.



https://en.wikipedia.org/wiki/Better_Place




Ci avevano provato ma non è andata bene, forse era troppo presto come tempi









-- 

Miklo

sign in progress


 3 h di parcheggio pagato se fai la spesa (mi pare se spendi oltre 5 euro).



Qui se spendi almeno 50 euro, generalmente una giornata al centro di Osaka 

sono circa 20/25 euro di parcheggio.



> Dovrei prendere 2 bus per 3 km. Non conviene. 



Per fare 3 km si va a piedi....



Pure a Torino. Infatti la gente va fuori.



Mi sfugge la necessità di far pagare in posti dove l'incasso dei parchimetri è ZERO perché i pochi che parcheggiano sono residenti.



https://www.google.it/maps/@45.0647051,7.7046884,3a,56y,128.15h,88.92t/data=!3m7!1e1!3m5!1sMWLNg04j3BE6Y5YO6oAPcQ!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DMWLNg04j3BE6Y5YO6oAPcQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D171.35162%26pitch%3D0!7i13312!8i6656




M. 


 Per fare 3 km si va a piedi....



In centro anche per fare il doppio. Da giovane feci la Torino-Saint Vincent (a piedi). Per andare a prendere il caffè dopo cena da mio suocero su un percorso dove la cosa più bella da vedere è la vetrina di un pizza-kebab non ci penso nemmeno.



M.


 poi intervenire.



Non è che me ne intenda poi tanto di ingegneria civile, ma il ponte in CA del 1913 vicino alla nostra casa di montagna mi sembra in ottima forma. Mi spieghi la differenza?



http://www.parallelo45.com/800x600/ceres_ponte-ferroviario.jpg




M.


 Il parcheggio di scambio serve per chi arriva da fuori. Se vado una sera a giocare a Monopoli dal tuo vicino di casa metto la macchina per strada di fronte a casa tua, mi sembra oggettivamente la collocazione più ragionevole.



Se a 100 metri ci fosse un parcheggio multipiano e per strada non si 

potesse parcheggiare, stai sicuro che la metteresti lì :)



 
http://www.parallelo45.com/800x600/ceres_ponte-ferroviario.jpg




Un ponte del 1913 (ce ne sono ancora in piedi e utilizzati quelli di 

epoca romana, per dire) non è un condominio del 1958.



Sai peraltro di preciso che non è mai stato irrobustito, rinforzato, 

manutenuto?



P.s.: non sono ingegnere civile nemmeno io, ma ho un paio di amici che 

lo sono.



 Sicuro, ma trovami una città svizzera in cui il parcheggio è gratuito.



Fuori dal centro dappertutto.



M.


 manutenuto?



Quelli romani sono in pietra od in laterizio. Quello della foto è in CA.



M.


 Io no, qualche volta la uso, ma solo per piccole commissioni in zona o per giri al parco pubblico.



A mio modo di vedere, salvo dover spostare un bagagliaio di roba, fare 3 

km con l'auto "per andare a prendere il caffè dal suocero" ha senso solo 

se 2,5 km sono di superstrada e l'alternativa più breve sono farsene il 

triplo di strade con voragini profonde 20 cm, imho eh.



 Fuori dal centro dappertutto.



Questo direi in tutte le città, anche in Italia.



 Quelli romani sono in pietra od in laterizio. Quello della foto è in CA.



Riformulo, che evidentemente non sono stato chiaro.



I ponti non sono un condominio o una casa: ce ne sono in piedi (e 

utilizzati) diversi di epoca romana (ma che nei secoli sono stati 

costantemente sistemati e/o manutenuti, per cui uno di CA del 1913 

(invero di sicuro uno dei primi in assoluto) non dubito sia ancora in 

buone condizioni, ma quanti interventi di manutenzione, rinforzo, ecc. 

avrà subito negli ultimi 103 anni?



Puoi affermare con sicurezza che sia esattamente oggi uguale a 103 anni fa?



E' questo che il 99% della gente non riesce a capire: i manufatti sono 

eterni solo se vengono costantemente manutenuti come si deve, un po' 

come le auto, giusto per tornare IT.



 Questo direi in tutte le città, anche in Italia.



A Torino direi che hanno esagerato con l'ampiezza, e vogliono ancora ampliare, ma tu dicevi che dovrebbe essere dappertutto, anche nelle strade dei quartieri di periferia.



A Torino ci sono parchimetri che incassano 3 o 4 Euro al giorno. Fonte GTT.



https://www.google.it/maps/@45.0452803,7.6566666,3a,75y,210.37h,86.56t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXRO-B6wrUoL22rmuT_WdOA!2e0!7i13312!8i6656




https://www.google.it/maps/@45.0648683,7.7090731,3a,75y,3.55h,80.84t/data=!3m6!1e1!3m4!1sJaNbpxNZ-rXo-ZfV4_BH6A!2e0!7i13312!8i6656




Capita quando si esagera.



M.


 triplo di strade con voragini profonde 20 cm, imho eh.



Ovvio, questione di gusti. Di certo con i mezzi pubblici non si può andare. Spenderemmo 6 Euro per fare in mezz'ora un tragitto che in macchina richiede 5 o 6 minuti senza difficoltà di parcheggio.



M.


 Capita quando si esagera.



Tanto arriverà il giorno in cui parcheggiare su suolo pubblico avrà un 

costo ovunque, quindi cambieranno abitudini e utilizzo.



 Ovvio, questione di gusti. Di certo con i mezzi pubblici non si può andare. Spenderemmo 6 Euro per fare in mezz'ora un tragitto che in macchina richiede 5 o 6 minuti senza difficoltà di parcheggio.



Infatti con i mezzi, in questo caso, non ha alcun senso, ma se il 

parcheggio sotto casa del suocero costasse 2 euro/h?



 parcheggio sotto casa del suocero costasse 2 euro/h?



E perché dovrebbe costare, visto che è sempre vuoto? Comunque ci si andrebbe lo stesso, visto che in due con i mezzi costerebbe comunque di più e ci si metterebbe un tempo senza senso contro 5 o 6 minuti? Sarebbe solo un aumento della pressione fiscale.



M.


 costo ovunque, quindi cambieranno abitudini e utilizzo.



Sinceramente mi sembra senza senso. Anche perché comunque lo si farebbe quasi solo di sera o di domenica, quando i parchimetri non sono in funzione. Si finirebbe solo col danneggiare chi magari lavora di domenica e ci vorrebbe andare in settimana. Oppure di espellere la gente dalle città, cosa che già con i trasferimenti fuori città di molte attività impiegatizie sta già capitando e sta già causando aumenti di traffico. A Torino ci sono meno occupati che nel 2001, ma c'è molto più traffico in tangenziale. Secondo me è colpa dei parcheggi a pagamento.



M.


 funzione.



Funzioneranno sempre allora.



 E perche dovrebbe costare, visto che e sempre vuoto?



Perche' tutti i posti auto sulle strade dovrebbero essere tutti a pagamento.




https://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY




:-D




 qualcuno ha bisogno) perché devo ricaricare.



Un generatore di corrente nel bagagliaio e se son proprio messo così 

male mi fermo e carico :P

:D

Tanto devo caricare solo i km necessari ad arrivare alla colonnina più 

vicina :D


 20%?



Con il tetto che ho a disposizione per quanto possa perdere ne potrei 

produrre parecchia di energia: ne perdo il 20%, ma almeno non ho più 

limiti di potenza (il che vuol dire, per esempio, tenere la A/C accesa 

h24), tasse/tassine/tassucce varie e tutte le altre rotture che ci sono 

adesso con una linea elettrica :)





E quindi prendi la macchina, che su percorsi così brevi si rovina (resta 

fredda), inquina trettordici (cit.) mila volte di più di quando è calda, 

consuma uno sproposito, ti crea problemi di parcheggio...

...non dico di andare a piedi per guardare le vetrine, ma solo perchè 

non ha nessun senso farli in macchina




 Perche' tutti i posti auto sulle strade dovrebbero essere tutti a pagamento.



Aumenti solo il costo della vita nelle città, che già è superiore. Si dovrebbe fare il contrario, per non accentuarne lo spopolamento. E comunque tanto vale aumentare il bollo. Almeno si fa un forfait annuale, ma a me sembra che sia già abbastanza alto.



M.


 Perche' tutti i posti auto sulle strade dovrebbero essere tutti a pagamento.



e' una cacata.



il prezzo di un bene dipende dal rapporto domanda/offerta.



nei posti dove lo spazio per parcheggiare abbonda e di macchine se ne vedono poche, non ha senso far pagare.



oltretutto, i costi di riscossione dei biglietti sarebbero molto piu' alti del ricavo della loro vendita.


 oltretutto, i costi di riscossione dei biglietti sarebbero molto piu' alti del ricavo della loro vendita.



Infatti non ho mai capito che senso abbiano parchimetri che incassano 3 o 4 Euro al giorno, ma più in generale se aumenti eccessivamente il costo della vita in città fai solo andare via la gente.



M.


 vicina :D

Un generatore vagamente brandeggiabile, se va bene, č da 3 kW.

Con 3 kW hai bisogno di star fermo 3 ore per poi poterne percorrere 100.

Su, dai.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.



E va bene. Ma non capisco comunque cosa ti angosci nelle perdite lungo i 

cavi.



tanto, lo 0.5%) 



ad occhio direi un ordine di grandezza inferiore... a che tensione

viaggiano 'sti cosi?







-- 

 UoScAr, Imola, 41, (150)+146, 16


 Un generatore vagamente brandeggiabile, se va bene, è da 3 kW.



Ma poi sti cosi sono silenziosi/leggeri ed emettono aria di motagna?



 

Ma sģ appunto.



 Sinceramente mi sembra senza senso.



Imho, ci arriveremo solo fra molti anni e nel frattempo le auto a guida 

autonoma potrebbero stravolgere ncompletamente questo concetto.



E' un momento di transizione, ihmo.



Da un lato, c'è il diffondersi di servizi di car sharing, tipo il car2go a Milano. 

Questo in futuro *potrebbe* ridurre il numero di auto private.

In aggiunta a Milano e Brescia c'è anche il bike sharing, ma questa soluzione non è applicabile ovunque, tipo citta con zone collinari come Napoli  e forse anche Genova.



Poi c'è una serie di opere legate al trasporo pubblico, almeno nelle 3 metropoli (Roma Milano Napoli)...



A.












 autonoma potrebbero stravolgere ncompletamente questo concetto.



Io l'auto a guida autonoma la comprerei subito, ma non capisco cosa c'entri. Se vado in piscina cosa c'entra con il parcheggio il fatto che la macchina con cui ci vada sia a guida autonoma o meno? Comunque la lascio nel piazzale di fianco alla piscina.



M.


 Questo in futuro *potrebbe* ridurre il numero di auto private.



Solo in città dove si possa girare bene con i mezzi pubblici e vi si possano raggiungere i posti di lavoro. Se devo andare tutti i giorno al lavoro in automobile il car sharing non mi serve.



M.


 di fianco alla piscina.



C'entra che l'idea non è di COMPRARE l'auto, a guida autonoma o meno, ma di prenderla in stile car sharing.

Per cui tu vai in piscina, lasci l'auto nel piazzale 5 minuti, il tempo che qualcun altro la prenda e vada a farci la spesa...

Che poi, quando tu esci dalla piscina magari ti va di sfiga e non ci sono auto da "sharare", beh... ci stanno lavorando su :-)


 Solo in città dove si possa girare bene con i mezzi pubblici



Certo.

Aggiungo un altro elemento di confusione: telelavoro.

Tante delle persone che quotidianamente si spostano per andare al lavoro potrebbero farne a meno e lavorare da casa, magari non tutti i giorni ma parte di essi.





A.


 Che poi, quando tu esci dalla piscina magari ti va di sfiga e non ci sono auto da "sharare", beh... ci stanno lavorando su :-)



:-)



M.


 Io l'auto a guida autonoma la comprerei subito, ma non capisco cosa c'entri. Se vado in piscina cosa c'entra con il parcheggio il fatto che la macchina con cui ci vada sia a guida autonoma o meno? Comunque la lascio nel piazzale di fianco alla piscina.



Che l'auto va a parcheggiarsi, autonomamente, in un parcheggio 

sotterraneo/multipiano a 3-4-500 metri-1 km di distanza e non sta in 

strada a rubare spazio alla circolazione, tutto lì.



 strada a rubare spazio alla circolazione, tutto li.



Teoricamente le auto a guida autnoma dovrerbbero essere inutili in citta' 

grandi.



 strada a rubare spazio alla circolazione, tutto lì.



Beh, in certi contesti può essere utile, ma con quello che costerebbe costruire parcheggi sotterranei per TUTTE le automobili in circolazione, e non solo quelle che "rubano spazio", si potrebbero costruire tante di quelle linee di metropolitana da rendere quasi inutile l'uso delle automobili in città.



Poi bisognerebbe definire meglio il "rubare spazio", ma credo che riguardi una minima parte dei posti, tranne che in alcune zone semicentrali con strade piuttosto strette.



Per esempio dove abito io mi sfugge quali auto "rubino spazio".



https://www.google.it/maps/place/Str.+della+Magra,+8,+10156+Torino/@45.1040637,7.7280196,275m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47887218338fba55:0xb3bc76f17d9c5800!8m2!3d45.1046519!4d7.7275485




Forse qualcuna nel tratto di strada S. Mauro in arrivo verso il semaforo, tutte le altre sono parcheggiate in strade dove il traffico è sostanzialmente nullo.



https://www.google.it/maps/place/Str.+della+Magra,+8,+10156+Torino/@45.0997399,7.7244274,193m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47887218338fba55:0xb3bc76f17d9c5800!8m2!3d45.1046519!4d7.7275485




M.


 grandi.



Ovvio, però non puoi avere due macchine.



M.


 grandi.



Giusto, infatti Torino è tante belle cose, ma non una città grande :)

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 Giusto, infatti Torino è tante belle cose, ma non una città grande :)



In Italia esclusa Roma tutte le altre citta' sono uno sputo ^_^

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 Giusto, infatti Torino è tante belle cose, ma non una città grande :)



Anche a Parigi non vedo poi un problema così drammatico. Avevano messo gli "assi rossi", poi li hanno tolti, ma non vedo poi quel grosso problema. Sui "boulevard" più trafficati non ci si può fermare, nelle altre strade il traffico è quasi nullo per cui non si da fastidio a nessuno. Poi magari mi dici che non è una città grande neanche Parigi, allora mi arrendo. Mai stato a Pechino. :-)



M.


 In Italia esclusa Roma tutte le altre citta' sono uno sputo ^_^



[leghista ON]

A Roma puoi anche proibire le automobili. Tanto non hanno un cazzo di utile da fare. :-)

[leghista OFF]


 Anche a Parigi non vedo poi un problema così drammatico. Avevano messo gli "assi rossi", poi li hanno tolti, ma non vedo poi quel grosso problema. Sui "boulevard" più trafficati non ci si può fermare, nelle altre strade il traffico è quasi nullo per cui non si da fastidio a nessuno. Poi magari mi dici che non è una città grande neanche Parigi, allora mi arrendo. Mai stato a Pechino. :-)



Al di là del fatto che Parigi è più piccola di Torino, ma gli abitanti 

sono quasi tre volte tanto, ha un sistema di trasporto pubblico tale da 

poter vietare nell'arco di un mese l'uso dell'auto...



Il concetto è che, al di là delle strade trafficate o non, in città si 

vivrebbe molto meglio se non non ci fosse un tetris di metallo e 

plastica permanentemente parcheggiato, sia di giorno che di notte.



A te va bene così? Padronissimo, a me no.

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 Poi bisognerebbe definire meglio il "rubare spazio", ma credo che riguardi una minima parte dei posti, tranne che in alcune zone semicentrali con strade piuttosto strette.



Prova a stare 2 settimane a Milano e poi mi daresti ragione: altro non 

so che dire.

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 permanentemente parcheggiato, sia di giorno che di notte.



A Tokyo praticamente c'e' una stazione della metro/treno ogni 500m rendendo 

di fatot inutile l' auto, in quesl caso l' auto a nolegigo a tempo 

servirebbe giusto per andare a sciare.

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 A te va bene così? Padronissimo, a me no.



A me in molti posti non da fastidio, ma comunque penso che sia meglio spendere i soldi in linee di metropolitana piuttosto che in parcheggi sotterranei.



M.


 A Tokyo praticamente c'e' una stazione della metro/treno ogni 500m 



A Tokio dovete solo ringraziare gli americani che vi hanno reso molto ma molto più semplice redigere il piano regolatore, dovendo ripartire da un foglio bianco


 so che dire.



Bah, a volte vado (i treno) dalle parti di piazza Appio Claudio e mi sfugge il problema. In viale Nazario Sauro e nella carreggiata centrale di viale Zara non si può parcheggiare, nelle altre strade mi sfugge il fastidio che possano dare.



M.


 foglio bianco



Certo certo ed a londra devono ringraziare i crukki con i baffetti.

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purtroppo i tanti terremoti..


 purtroppo i tanti terremoti..



A Tokyo neanche tanti giusto uno bello grosso negli ultimi 100 anni.

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 A Tokio dovete solo ringraziare gli americani che vi hanno reso molto ma molto più semplice redigere il piano regolatore, dovendo ripartire da un foglio bianco



visto che le gallerie sono in profondità direi che è quasi irrilevante quello che c'è sopra. roma a parte che dove scavi trovi reperti e tocca fermare tutto ... la metro la fanno ovunque, basta volerle fare e tirar fuori i soldi e non per infilarli nella tasca di qualche volpastro :o/



saluti, davide