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Titolo: correzione miopia con laser e guida di notte

qualcuno ha fatto questo intervento o conosce qualcuno che l'ha fatto?
 
10 anni fa pensavo di farlo, mi mancano circa 3 gradi ma leggendo di "stelline" in caso di abbagliamento e di persone che hanno poi smesso di guidare la notte ho avuto paura e rinunciato.
 
non so se il medico lo disse per spingermi alla clinica privata, ma mi disse che ho la pupilla troppo grande (quando è allargata con l'atropina) e la macchina che avevano in ospedale non avrebbe coperto tutta la zona necessaria.
mentre in clinica, con parecchi soldi, tutto ok. però non mi sono fidato lo stesso.

Su un grado di correzione che comincia ad essere altino mi farei qualche scrupolo. Un conoscente ha fatto una operazione alternativa sostituendo il cristallino.


fatto 20 anni fa ad entrambi gli occhi perchè gli occhiali mi davano 
fastidio per karate e tennis
 
mai avuto problemi la notte.
reggo bene anche alle sfanalate delle audi in 3a corsia e ai pirla con i 
fendinebbia accesi con 2km di visibilità
 

ti posso chiedere, se ricordi, che grado di miopia avevi e che tecnica è stata usata o altri dettagli?
 
ora ho 38 anni e con questa sostituzione del cristallino citata da Zotto ho ancora più dubbi. 
 
le lenti a contatto non mi hanno mai dato fastidio, a parte qualche rara congiuntivite per colpa mia immagino (scarsa pulizia delle lenti), però da qualche anno ho smesso di usarle, se non raramente. 
 
anche perchè ora lavorando spesso al computer proprio non riesco a tenerle, meglio gli occhiali.

Ho la tua stessa miopia, ma ho deciso di non fare operazione da quando una mia amica, ormai diversi anni fa, si è fatta operare ma purtroppo non è andata molto bene e ha quasi perso la vista dall’occhio destro. Certo ora la tecnica è andata avanti e l’operazione é abbastanza sicura, ma il rischio di qualche complicazione c’è sempre. Io dal canto mio ho deciso che mi farò operare l’occhio solo se strettamente necessario (distacco della retina, cataratta, cristallino ecc) ma assolutamente no per correggere la miopia. Del resto portare gli occhiali non mi dà fastidio e ci faccio di tutto (palestra, bici ecc).

 Io dal canto mio ho deciso che mi farò operare ...
 
a ogni controllo annuale chiedo all'oculista, che poi sarebbe lui ad operarmi, e ogni volta dice di lasciar perdere visto che gli occhiali non mi danno fastidio.
dice che nel mio caso (astigmatismo) i vantaggi sarebbero più che compensati dai problemi ed allora è meglio se sto come sono che se dovessi peggiorare tanto ad operare si fa sempre tempo.

 Un conoscente ha fatto una operazione alternativa sostituendo il cristallino.
 
quella è la cataratta ed è tutta un'altra roba e non è alternativa.  
 

ho letto..due paginette.. si potrebbe fare questa del cristallino però poi tra tot anni dovrei fare altra operazione per quando diventerò presbite o con la cataratta. come 10 anni fa ho paura che per rimediare a un lieve difetto tutto sommato sopportabile poi ho la sfiga di peggiorare proprio in quella situazione, la guida notturna, dove già adesso, anzi da sempre, ho avuto qualche fastidio se vengono auto nell'altro senso ed è totalmente buio (quando ci sono i lampioni il problema non ce l'ho).

 tra tot anni dovrei fare...
 
Mi faccio mettere le mani addosso solo se costretto: la cataratta
precoce non mi ha  lasciato scampo, è una opacizzazione del cristallino,
è come avre una carta velina davanti all'occhio diminuisce contrasto,
luminosità e soprattutto non c'è lente che corregga.
 
se posso risolvere con lenti lo faccio, se posso tirare a campare con
lenti lo faccio. non potevo ne l'uno ne l'altro perchè avevo un occhio
praticamente perso, inservibile.
 
oltre al rischio infezione, considera che operano su grandezze veramente
minime e  non è che abbiamo centimetri di cornea.
 
 

 quella è la cataratta ed è tutta un'altra roba e non è alternativa.
 
No.
 
https://www.camospa.it/miopia-forte/
 

 
https://www.camospa.it/miopia-forte/
 
 
Ad ogni modo, se non necessario eviterei.

ma io c'ho 3 o 3.25 ancora è considerata lieve! 
per dire..io potrei pure guidare senza occhiali (non per la legge), e mi è capitato un paio di volte di doverlo fare. non riesco a leggere bene le targhe delle auto, ma se c'è un bambino in mezzo alla strada, o le righe sull'asfalto, o i semafori.. etc. insomma li vedo. certo è faticoso, viene mal di testa dopo un po', ma ci vedo se devo riportare l'auto intera a casa.
 
 
 
 

 ma io c'ho 3 o 3.25 ancora è considerata lieve! 
 
Infatti, guida con le lenti ed eventualmente per la notte fatti lenti gialle.

sai che.. in effetti.. le dovrei provare. ricordo che erano di moda molti anni fa, e inizio ad avere un'età che mi starebbero pure bene anche quando non sono al volante.
 
SPOILER scena del film the counselor con javier bardem, cameron diaz, ferrari california gialla, e perizoma :)
 
https://www.youtube.com/watch?v=IP9kplqjlUk
 

 
https://www.camospa.it/miopia-forte/
 
 
Ho visto, non sapevo.
Però sembra una specie di ultima spiaggia se il resto non si può fare.
 

 SPOILER scena del film the counselor 
 
Il maiale sogna le ghiande (cit.)  8-)

 Però sembra una specie di ultima spiaggia se il resto non si può fare.
 
Si fa quando il laser toglierebbe troppo rendendo la parete fragilissima.

 a tenerle, meglio gli occhiali.
 
Se l'unico problema è la miopia o al massimo un tot di astigmatismo,
cioè non hai roba peggiore tipo glaucoma, cataratta o altro, fatti
i fatti tuoi ed evita operazioni, finché puoi.
 
Fatti fare degli occhiali con lenti in vetro della massima qualità
(tanto per non fare nomi, Barberini) e vivi tranquillo. Ti
 costeranno un
po' più di quelle generiche o di plastica, ma ne vale la pena.
 
Bye, G.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

un po' più tipo quanto? ora ho 180euro di montatura e lenti, che vanno bene ma ricordo che pochi anni fa chiesi per quelli "transition" e mi hanno chiesto 400 mi sembra. e non credo siano utili nella guida notturna.
 
ma a dirla tutta questo "problema" di abbagliamento non è mai stato grave, e soprattutto mi capita raramente di fare strade dove può capitare.
 
ammetto che stare senza occhiali mi piacerebbe, da una parte, per comodità (al mare, o in genere per altre situazioni). però oggi a questa età non li trovo più antiestetici come prima, anzi nascondono qualche rughetta attorno alle palpebre :)
 
difficilissimo scegliere per me che ho problemi pure col menu della pizzeria, quando hai troppe possibilità (un po' come i cerchi dell'auto)


https://www.camospa.it/miopia-forte/
 
 
Non č una sostituzione, ne mettono uno aggiuntivo.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


mi mancava poco, 1 scarso, l'intervento era uno dei primi.. opk qualcosa 
del genere ...ma cmq facendo agonismo sia di tennis che di karate 
l'occhiale era un fastidio.
io le lenti a contatto non riuscivo a portarle, dopo un'ora avevo gli 
occhi viola. Se non avessi avuto problemi a portarle non avrei fatto 
l'intervento
 
ciao

 
 
con gli occhiali che ci sono adesso, belli, di desing, leggeri di sicuro 
non farei l'intervento.
quando la feci io erano pesanti, brutti da vedere e scomodi.
 
attualmente che ho di nuovo perso un po' di vista dopo 20 anni dal 
intervento, mi sono fatto fare occhiali da vista per lavorare al 
computer e nel tempo libero degli oakley da sole con lenti graduate. 
Costano un botto ma sono fantastici, li uso per auto, moto, kite e tempo 
libero
 
 

Il 27/06/19 00:46, 
oldb...@gmail.com
 ha scritto:

Io ho cambaito lenti da 2-3 anni, ho preso per tutti gli occhiali 
normali le Zeiss e per quelli sportivi neri ho fatto fare tutto a Oakley.
La vita è decisamente cambiata. Considera che lavoro molto a computer 
(se sono in uffciio sono 8 hr/giorno almeno) e guido spesso di notte 
(35k km anno).
Le lenti buone fanno molto al differenza e anche il trattamento 
antiriflessi. Io ho scelto per ovvi motivi quelle per sare al computer e 
mi ci trovo benissimo anche per guidare la notte.
AH mi manca 1.5 da un occhio e 4.25 dall'altro.

Il giorno mercoledì 26 giugno 2019 20:54:19 UTC+2, Otello ha scritto:

affatto, è come dice zotto : sostituiscono il cristallino con una convessità diversa per compensare

 Del resto portare gli occhiali non mi dà fastidio e ci faccio di tutto (palestra, bici ecc).
 
ma e' una eterna rottura di coglioni... ti cadono al terzo push up o dopo qualche decina di secondi di plank...
 

 antiriflessi. 
 
solo a me antiriflesso o meno non cambia nulla? in certe condizioni di luce e rifrazione mi vedo cmq riflesso nella lente

 solo a me antiriflesso o meno non cambia nulla? in certe condizioni di luce e rifrazione mi vedo cmq riflesso nella lente
 
Si vede che hai i riflessi pronti!  :-p


Io ho preso questi apposta per la palestra e non ho mai più avuto problemi di occhiali che scivolano:
https://www.bicitech.it/files/2014/09/ox8037-0254-Crosslink-Pitch-Grey-Smoke-Retina-Burn-2100x1680-300-CMYK.jpg
 

 
https://www.bicitech.it/files/2014/09/ox8037-0254-Crosslink-Pitch-Grey-Smoke-Retina-Burn-2100x1680-300-CMYK.jpg
 
 
io uso le lenti o li tolgo quando sono in "reverse" :)


no, lui fa bicipiti sollevando gli occhiali e poi ci sale sopra e pedala come napo orso capo...


LOL!

parecchi anni fa mi era successo che il trattamento antiriflesso si era rovinato, lasciando una macchia opaca su una lente, non so come (l'ottico blaterava che potrebbe essere stato il sudore..) e dopo non ho più fatto mettere questo trattamento, nei due paia di lenti (ogni tot anni li rompo o si graffiano in modo grave). e sinceramente di quel trattamento non ho mai sentito la mancanza.
 
la mia paura con lenti costose è che, specialmente se sono da sole o fotocromatiche.. poi me li perdo o si rovinano al mare o in qualche modo e mi rode parecchio, per quello ho sempre cercato di spendere poco.
 
grazie a tutti per le risposte

 grazie a tutti per le risposte
 
Ma di vetro o di plastica? Perche' se di plastica quelle senza 
antiriflesso credo siano anche senza indurimento ed io eviterei.
Anch'io sono da occhiali economici, i penultimi 8 euro comprese lenti con 
antiriflesso e indurimento (!). Se ti manca poco non vedo gran differenza 
tra costosi e non.
 

8 euro?! non credo che la miopia sia così economica come il presbitismo.
 
quelli che ho adesso, 180euro, sono i più economici che ho trovato. se sono di vetro o plastica sinceramente non lo so.


Li avevo presi all'estero. Quelli prima 70 in Italia. Quelli attuali 18 
sempre estero.
180 per me sono di lusso.
Di solito andavo di lenti, night&day per un mese di fila senza mai 
toglierle, adesso da vicino non ci vedo piu', porca troia.

lenti a contatto senza toglierle?!? ma sei matto?!
 
io le uso da quando ho 13 anni e qualche volta è capitato che ci ho dormito, ma cmq oltre 12 ore è una follia, l'occhio non si riposa (e la lente ti fa vedere "troppo", anche se ha una gradazione più bassa, io al pc non posso usarle, dovrei stare ancora più lontano.. ma non tocco la tastiera :p)
 
 
quindi sei miope ? non ho capito. da come mi hanno sempre detto le lenti per la miopia sono belle spesse, e quando le fai sottili costano ancora di più, non sono gli occhialetti da lettura che trovi pure al supermercato.
 
io ad esempio se devo leggere un libro li devo togliere gli occhiali perchè mi danno fastidio, ci vedo meglio senza.. ci vedo uguale ma è "troppo".
 

 quindi sei miope ?
 
Si' miope -2,5/-3. Fino a qualche mese fa riuscivo a leggere e stare al pc 
con le lenti/occhiali, ora tracollo fisico e devo toglierli per vedere 
vicino, da qui addio alle lenti a contatto.

cioè stai diventando presbite?

 cioe stai diventando vecchio?
 
EDIT.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 

 EDIT.
 
eh...

 eh...
 
Anche io...e' stato repentino tipo on-off  :-(


 Anche io...e' stato repentino tipo on-off  :-(
 
con perdita del retrotreno e seguente sgommata nelle mutande :D

it.discussioni.anziani

 con perdita del retrotreno e seguente sgommata nelle mutande :D
 
Pero' ho cambiato colore gratis agli interni.


 it.discussioni.rincoglioniti
 
EDIT.


 Anche io...e' stato repentino tipo on-off  :-(
 
Uguale. Io 44, tu?

 ora ho 38 anni
 
A me il medico disse che il momento di farla e' tra i 20 e i 25: prima 
rischi che l'avanzamento della miopia non si sia ancora arrestato, 
quindi che torni; dopo te la godi troppo poco senza occhiali, prima che 
sopraggiunga la presbiopia.

eh caspita.. fino a questo topic non sapevo che si diventa presbiti già a 45 anni! ormai sì, rimango come sto.

 Uguale. Io 44, tu?
 
Si circa 3-4 anni fa quando ne avevo 43/4 la grossa fregatura e' che per 
adesso senza occhiali vedo bene anche da vicino aspetto che si stabilizzi 
(insomma che non ci vedo neanche senza occhiali) per farmeli.


 per dire..io potrei pure guidare senza occhiali (non per la legge), e mi è capitato un paio di volte di doverlo fare. non riesco a leggere bene le targhe delle auto, ma se c'è un bambino in mezzo alla strada, o le righe sull'asfalto, o i semafori.. etc. insomma li vedo. certo è faticoso, viene mal di testa dopo un po', ma ci vedo se devo riportare l'auto intera a casa.
 
 
cosa leggono i miei occhi!!
 
tu hai una miopia da -3 e -3.25 e la definisci lieve? ma che cazzo dici? 
ho anche io -3 a entrambi gli occhi e non si vede un cazzo neanche di 
giorno, mi sa che hai sparato numeri a cazzo di cane.

 
 
 
ti si secca l'occhio e ti iniziano a dare fastidio.
ti consiglio le bio true one day per un uso normale, ottime lenti dal 
costo medio.
Il top è invece le dailies total 1, sono care, ma sono veramente il top, 
molto traspiranti, non le senti proprio , io le uso quando vado in 
vacanza o se devo stare fuori tutto il giorno tipo quando vado in moto e 
non voglio avere problemi.
 
Le bio true le uso normalmente 2 giorni e rimangono perfette anche il 
secondo giorno. Ovvimente non le indosso tutto il giorno, appena arrivo 
a casa le tolgo.
Le total 1 invece , probabilmente proprio perchè più delicate, il 
secondo giorno sono impossibili da usare.
 
Io le lenti le ho provate tutte, su adrialenti il costo è ottimo, e 
questa accoppiata è la migliore. Avendo purtroppo un occhio molto 
sensibile (secco) devo prendere queste costose. Mia moglie invece ha un 
occhio molto bagnato e non gli cambia assolutamente nulla tra la più 
economica e la piu buona.
 
Inoltre ti consiglio di portarti dietro una boccietta di goccie oculari 
per lubrificare, quella che regala adrialenti quando ci fai gli ordini è 
ottima e dura tantissimo.
 
La traspirabilità (bontà) di una lente si misura in dk/t che sarebbe la 
permeabilità all'ossigeno, piu il valore è alto migliore sarà il 
confort. Le total 1 hanno il valore piu alto in assoluto.
 
Per l'operazione avevo pensato di farla, ma se ne sentono di tutti i 
colori e di occhi ne ho solo due e ritengo la vista il senso piu 
importante. Se dovessi farla la farei ad un solo occhio e dopo almeno un 
anno o due farei fare l'altro occhio. le migliori cliniche sono in 
svizzera, negli ospedali italiani eviterei se non in qualche eccellenza 
con soli feedback positivi.
Di positivo c'è che hanno iniziato 20 o 30 anni fa in urss e la tecnica 
e precisione è migliorata notevolmente negli anni, ma...

 ciao
 
1 scarso il karate lo puoi fare benissimo. Semmai la pallina da tennis 
avresti avuto problemi
 

ho -3.00 sulle lenti a contatto, quindi sarà -3.5 sugli occhiali.
 
non so che marca siano perchè le ho comprate da tempo e non c'è la scatola, ricordo che johnson erano tra le migliori ma in genere tutte tranne dayles normali mi sono sempre andate bene (usa e getta). 
da ragazzino avevo quelle che dovevi lavare ogni giorno ed era un casino, mi si sono rotte più volte, e sono passato a queste usa e getta tanto le metto raramente.
 
cmq sì, una volta che non avevo occhiali in auto e mi sono dovuto togliere le lenti per un fastidio, al mare, poi ho guidato 40km di notte senza. altra volta di giorno, montatura rotta sul naso.. ma ero vicino casa. non dico che sia piacevole, ma con molta prudenza ci sono riuscito. distinguo pure che modello di auto ho davanti eh.. certo non vedo se una ragazza è bella o brutta, ma non la metto sotto con l'auto. 
cmq ormai vado pure al mare con gli occhiali, mi sono stancato delle lenti e dei rischi con mani sporche o l'acqua salata etc. la congiuntivite quando capita è davvero brutta.

 10 anni fa pensavo di farlo, mi mancano circa 3 gradi ma leggendo di "stelline" in caso di abbagliamento e di persone che hanno poi smesso di guidare la notte ho avuto paura e rinunciato.
 
a me non succede. Tieni conto pero' che mi sono fatto operare sotto la supervisione della mia oculista che mi ha seguito per 10 anni, in quella che, diceva, era la clinica specialistica migliore d'italia.
 
 

Il 29/06/19 11:11, Alfreduccio ha scritto:

Beh 3 è una miopia lieve, c'è genete che ha anche 9-10-11 diotrie...

 Beh 3 è una miopia lieve, c'è genete che ha anche 9-10-11 diotrie...
 
vedo... :P


può essere lieve quanto cazzo ti pare, ma io ce l'ho e non si vede un 
cazzo senza occhiali o lenti. Specie di notte.
il tipo qua sopra o ha sparato numeroi a caso o non sa di che cazzo parla


e quale sarebbe?

certo sparo i numeri a caso per vantarmi che ci vedo senza.
 
fattela ricontrollare la vista eh, magari è scesa.

dici che tu, con solo miopia -3, non distingui a 30 metri è se è una smart o una panda? se è un uomo o una donna? se il semaforo è rosso o verde?
perchè io ci vedo, sfuocato ma ci vedo. quello che non leggo bene, se non quando sto per tamponarle, sono le targhe delle auto.

E i cartelli con scritte?

i segnali li distinguo, i cartelli grossi se strizzo gli occhi li vedo  certo non da molto lontano. (comunque sapendo le strade.. vai a intuito, non è come il test dell'oculista dove devi distinguere tra C e G ) ripeto, non mi sognerei mai di uscire di casa senza occhiali, ho solo detto che mi è successo un paio di volte di doverci guidare e mi sono reso conto che è meno peggio di quel che pensavo.
 

ah, forse questo ha creato confusione.. ho detto di notte, ma le strade qui sono illuminate. almeno quelle che ho percorso quella volta. lo sono quasi tutte in realtà anche fuori città. tranne poche vicino al mare verso nord.

 
 
 
guarda con -3 per occhio io no vado neanche buttare la monnezza sotto 
casa a piedi.
e coglione compro lenti giornaliere -3 per cui no ho un cazzo da 
controllare, semmai fatti controllare te...oltre che gli occhi il cervello.
Con -3 hai pure l'obbligo lenti, chissà come cazzo è? per farte comprare 
gli occhiali vero?
coglione!
forse al massimo in pieno giorno distingui i furgonicini bartolini da 
quelli ups!

 
 
 
mia moglie dopo il parto ha guadagnato un grado per occhio.
l'oculusta , al contrario nostro, non era per nulla impressionato. Noi 
stentavamo a crederlo.

il tipo qua sopra o ha sparato numeroi a caso o non sa di che cazzo parla
 
Io ho 1, e passo la visita della patente per un pelo.
Sembra anche a me che 3 non debba essere cosě lieve.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

coglione lo dici a tu fratello.
 
io a piedi o al mare ci vado tranquillamente senza lenti e anche da dove non tocco coi piedi riesco a vedere il mio ombrellone, non perchè sia diverso dagli altri ma riconosco i colori.
 
non mi pare che ho detto che l'obbligo sia inutile perchè ci vedo lo stesso, e 4. qualche problema di comprensione forse?
 
se non distungui il nero dal rosso.. a parità di furgone, il problema non è la miopia. i colori li distingui sempre lontani o vicini.
 
quindi tu a 30 o 50 metri una panda del 1981 e una mercedes classe S le vedi sfocate che sembrano uguali?! una signora col passeggino per te è una nebbia senza forma? non so che dirti mi spiace.

ovviamente questo "vedere meglio" accade solo strizzando gli occhi, che è il sintomo tipico nonchè l'etimologia della parola miopia. sarà che sono abituato a farlo in un certo modo, efficace, e non ci faccio più caso. mal di testa assicurato, ma ci vedi di più. vedo pure la mia ragazza se saluta o si è tolta il cappello o è arrivato il marocchino che vuole venderle qualcosa, e saranno minimo 50 metri, ma minimo proprio. quello che non vedo sono le belle curve delle altre ragazze, motivo per cui non metto le lenti a contatto quando vado al mare con lei.. sono già successe troppe volte situazioni poco piacevoli.. preferisco non vedere.
 

 Io ho 1, e passo la visita della patente per un pelo.
 
Idem
 
carletto


se non sai i regolamenti non dare aria alla bocca
 
...
Non è consentito l’uso di occhiali. Le lenti a contatto
morbide possono essere utilizzate a rischio dell’Atleta.
10. Non  è  consentito  indossare  indumenti  o  dispositivi
proibiti.
11. Tutti i dispositivi di protezione devono essere omolo-
gati dalla W.K.F.
....
 
io facevo kumite e di recente pure per i kata sono vietati
 
BFS

Il 01/07/19 18:52, Alfreduccio ha scritto:

Io ho -1.50 e -4.5 e so benissimo di cosa parlo.
La parte di nuoto in acquel libere dei triathlon la faccio senza lenti e 
sopravvivo... riesco anche a vedere le boe in lontananza...
 

> e quale sarebbe?
 
Non ricordo il nome, ma era a milano, mi sembra dalle parti del duomo.

 
 
Un mio amico la aveva fatta a Monza, dove pare fossero ai tempi all' avanguardia.

 qualcuno ha fatto questo intervento o conosce qualcuno che l'ha fatto?
 
Personalmente uso le lenti a contatto e vivo felice, ho considerato che 
se faccessi l'intervento avrei al massimo la stessa qualità di vita :D
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 


con l'occhio buono che compensa e fa il 95% della visione complessiva. 
con il 4.5 vedrai si e no il colore

 
 
vai da un oculista e fatti mettere una lente da -4 vedrai sfocatissimo 
come vedrebbe uno con -3

 
 
 
chissà quante corna con i negri in spiaggia la tua ragazza!
davanti gli occhi tuoi ! ahahahah

 
 
 
il gioco dello strizzamno occhi no l'hai inventato te, viene naturale 
appena uno inizia a diventare miope, tant'è vero che una maestra, un 
professore, un genitore, qualcuno che sa insomma...ti prende e ti 
consiglia una visita oculistica...
bad spencer gli occhi li teneva stretti così perchè non vedeva una mazza...
hai sparato numeri a caso anche con in 50 metri, manco sai quanti cazzo 
sono 50 metri
 

30 o 50 se hai un'automobile davanti per sfuocata che sia la vedi. se tu non la vedi cazzi tuoi, mi pare che non ci sia altro da aggiungere.

come vedrebbe uno con -3
 
Vedrai come un'ipermetrope, non come un miope.


 
 
 
ecco n'altro esperto de sto cazzo

ecco n'altro esperto de sto cazzo
 
Ecco n'altro nel filtro.
