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Titolo: l'IPT è giusta. Colpisce i ricchi....

come dice Cactaceo.
[Quattroruote]
Aumenti scandalosi. Per esempio, in base agli importi attuali, un 
automobilista milanese che acquisterà una Volkswagen Golf 1.6 TDI 5p. 
Comfortline dal prezzo di listino di 22.850 € pagherà di Ipt 352 € 
invece dei 196 che paga oggi, il 79,6% in più. E un automobilista di 
Agrigento, altro esempio, che acquisterà un'Alfa Romeo 159 SW 2.0 JTDm 
Progression, vettura che costa, a listino, 29.900 €, pagherà di Ipt 571 
€ invece dei 196 che paga oggi, il 191,3% in più.

 come dice Cactaceo.

   L'oggetto è fuorviante, per colpire i "ricchi" ci vuole ben altro, ma
   la tassa così formulata è corretta poichè si avvicina alla famosa "capa-
   cità contributiva"
   felix.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
http://tinypic.com/r/zt7t5f/7
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     cità contributiva"
Allora saranno tutti felici di pagare di piu', come per l'accisa di 
qualche giorno fa :D
Ciao ... Dino

   felix.
Insomma...
l'unico dato valutato è la potenza che spesso, molto spesso, ben poco centra 
con il valore dell'auto.... 

    cità contributiva"
Ma quando mai? Io posso benissimo essere ricco e comprarmi una
utilitaria nuova oppure posso essere povero e comprarmi una
supersportiva usata. Si`, lo so benissimo anch'io che di solito i ricchi
si comprano tutti il macchinone e solo qualche povero vive di pane e
cipolla per comprarsi la Porsche ;-))) ma il principio e` lo stesso.

   felix.
e l'iva che ci sta a fare?
MaxMax 

Marco&Li ha scritto:


   Se trasformi il "Molto spesso" in percentuale ti accorgerai che si
   tratta di numeri insignificanti.


    cità contributiva"
Fa niente: e' stata pensata dalla destra, quindi e' una stronzata....
....secondo loro.
Anzi, *IMHO* (devo trovare il modo, via gugol grups, di aumentare la
dimensione dei caratteri), son stati fin troppo "buoni".
IlMafiosoeccecc

   cità contributiva"
LOL
E' una tassa sui kilowatt. Chi compra un'auto economica ma abbastanza
cavallata paga piu' di chi compra un'auto di lusso con pochi cavalli.
Esempio: 
Kia Sportage 120KW 26.900 euro
BMW X1  xdrive 18d  105KW accessioriata bene passa i 50.000 euro
Ma uno che compra la Kia evidentemente e' un riccone che merita di
essere tartassato maggiormente.
Una stronzata. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

dimensione dei caratteri), son stati fin troppo "buoni".
E' una tassa sui kilowatt. Chi compra un'auto economica ma abbastanza


> Una stronzata.
Non hai capito, č l'incentivo definitivo al daunsaizing! :-D
Domani BMW presenterą la 716d e passerą la paura!
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

 ha
inopinatamente scritto:
Ma ci rendiamo conto di cosa stiamo parlando? Un tizio NORMALE che si
compera un'auto normale che NON sia una dannatissima citycar di
plastica paghera' quasi un'annualita' di assicurazione di IPT...
mentre un poverino che acquistera' un mostro da 70 mila euro cosi'
tanto per sara shockato di dover pagare pure un migliaio di euro in
piu' di IPT... LOL...
Roba da riderci per mesi su... non e' possibile che OGNI cosa ricada
sul ceto medio e medio basso, e' una vera e propria persecuzione altro
che cavoli. Quello che per una persona normale rischia di essere un
costo eccessivo ad un 'ricco' risultera' essere una frivola
scocciatura. Ecco com'e' l'Italia, si combattono le formiche in cucina
con il napalm e poi curano l'ebola con l'aspirina. Ridicoli oltre ogni
limite.
--
TheJack
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
**** 
www.rwdclub.it
 ****
Moto Guzzi California Jackal 1100

 E' una tassa sui kilowatt. 
Guarda Stefano che hanno due o tre parametri, ci si deve decidere su 
quale volgiamo che usino.
Cilindrata -> non è detto sia senssta, visto che magari un motore con 
meno cc, ma più recente e tecnologico ha più cv e può stare su auto ben 
più blasonate.
Potenza -> è la scelta che è stata fatta quando hanno modificato la 
tassa denominata comunemente bollo. Dalla cilindrata ai kW. A me pare 
equa, visto che cmq si riferisce ad una caratteristica del bene, che 
resta fissa, e che corrisponde a dei parametri di utilizzo (+/-).
Valore -> sarebbe un buon indicatore se non fosse che il suo valore è 
del tutto aleatorio e variabile nel tempo, con una tendenza al 
decremento costante, fino a 0, per le auto comuni, escluse storiche o 
di prestigio.
La stangata colpisce il mercato del nuovo e incentiverà ancora di più 
quello dell'usato, visto che la convenienza sarà maggiore.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

   tratta di numeri insignificanti.
Affatto, ho valutato due casi che mi sono diciamo vicini.
Una lancia musa, presa per'altro per reali esigenze lavorative, ovvero 
caricare 8000euro di capi di abbigliamento comprati all'ingrosso su un 
viaggio di 600km da farsi ogni 40gg circa.... e una Mitsubishi EVO comprata 
solo perch� si ha la passione per le auto spostive di un certo genere e che 
si ha come unica auto, non garage con 14 veicolo da variare in base 
all'umore del mattino o al colore dell'abito firmato indossato, ambedue gli 
esempi sono perfetti esempi di come bastonare 2 poveri cristi, il primo � un 
commerciante e di questi tempi vuol dire tirare la cinghia piu di un operaio 
che perlomeno ha il suo stipendio fisso e garantito (E sono un ex quasi 
operaio) e che DEVE avere una macchina similare per lavoro, certo non pu� 
comprare una microcar e fare 9 viaggi da 600km all'anno...senza contare che 
la merce quando si aquista serve subito non 2 3gg dopo col corriere, oltre 
al costo del corriere stesso da sostenere
L'altro caso � di un ragazzo, artigiano, che lavora fisso in una ditta di 
cablaggi elettrici, lavora dal mattino alle 7:30 alla sera alle 19, quasi 
tutti i gg, la sua unica passione le auto con qualche cavallo!! aveva una 
subaru WRX e ha preso la EVO 9 ora vorrebbe prendere la 11 nuova, non si 
droga non gioca ai cavalli, esce anche poco, ha una ragazza con cui sta da 7 
8 anni, lavora come un mulo solo per pagarsi la passione per qualche cavallo 
in piu.
Giusto quindi secondo te he queste due persone si trovino tassate piu del 
tassabile?
Mentre scusate se sono schietto, a uno che compra una california 6000eur li 
spende per avere i sedili riscaldati+raffredati....senza contare che ben 
poche sono vendute a privati....leasing finaziarie e penso che cosi 
aumenteranno ancora di piu le immaticolazioni fuori da sto apese finito. 

 costante, fino a 0, per le auto comuni, escluse storiche o di prestigio.
Ma se si parla di stangata da dare a chi ha i soldi no?
E allora su cosa basiamo la nostra "tassa" che è cmq un furto per mandare 
avanti il marcio del governo;
 sul numero di posti?NOOOOOOO
su quante ruote ha? NOOOOOOOOO
su quanto impiega da 0 a 100? NOOOOOOOO
se è di colore bianco o nero? NOOOOOOOOO
E' difficile sta scelta eh? E la basassimo sul costo dell'auto? potrebbe 
essere un'idea ehhh...
che ne so tu che hai 100mila euro (Che sono 8 anni di stipendio di un 
operaio, 10 anni se non dovesse mangiare beninteso) per comprati la XY auto 
paghi per i 100mila....se compri una berlina da 48mila euro (Che sono 3 anni 
e mezzo di stipendio di un operaio sempre senza mangiare bere pagare tasse, 
manco un caffe la mattina) paghi per quella somma, se sei un povero cristo 
che piu che 8.900euro per un panda base non puoi pagare paghi per quella 
cifra, se ti svegli con la voglia di rosso in garage e il tuo maggiordomo di 
compone il numero del concessionario ferrari piu vicino paghi per poter 
spendere 500mila euro di ferrari....
A me non pare cosi difficile.....
Ovvio poi c'è da ridere perchè è possibile che uno si debba comprare il suv 
il monovolume la berlina comoda perchè le usa per reali necessita di lavoro, 
io commerciante non posso comprare a modena con una fiat 500 o una microcar, 
ma almeno lasciatemi un lancia musa per caricare qualche capo .... il 
viaggiatore che vende le foto fatte con gli elicotteri alle case dovra 
girare l'italia su e giu con un capiente cofano che gli permetta di farci 
stare foto cornici schedari ectctc e coi km che si fa qualche comodita in 
piu lasciamogliela, ma se mi dichiara 30mila euro di reddito e poi compra un 
X6 allora che paghi....
Come vedi, facile non è...ma se magari si inizia a partire dal giusto e non 
da dove fa piu comodo si fanno gia dei passi da gigante verso le cose 
giuste.
poi si potrebbe intavolare un bel discorso su allora che cacchio serve 
l'imposta sul valore aggiunto....


 sul ceto medio e medio basso, e' una vera e propria persecuzione
Ecco perfetto. cosi è il sunto perfetto dello specchiarsi dell'attuale 
realta di sto paese finito. 

 A me non pare cosi difficile.....
Nemmeno a me.
Mi pare chiarissimo che basandosi sui cv stiamo spingendo di nuovo il 
mercato verso le utilitarie.
E' una strategia tutta italica che abbiamo dai tempi della tassa di 
lusso...
Una volta erano i c oggi sono i cv. Nulla si crea e nulla si distrugge, 
tutto si trasforma.
Cmq se colpisci proporzionalmente sul valore avrai che colpisci più il 
povero che il ricco. Pradossalmente il 2% in più per la Panda è 
significativamente più rilevante che non l'imposta fissa fino a 54kW 
per chi ha pochi soldi.
Semmmai c'è da ragionare bele su quei 54 kW.
Perché 54kW e non 100kW???
Probabile cmq che abbiano fatto un valore medio del mercato. Ovvero sul 
venduto dell'anno passato (1,8 milioni) hanno fatto la media dei Kw e 
contando che le Panda e le macchine basse di cv sono di gran lunga le 
più vendute, è anche possibile che la media faccia quella miseria di 
cv.
Io credo che il discorso giusto sia nell'ultima tua frase.
Se tasso il bene in base ad un valore legato all'uso e al prestigio 
(cc, kW) può essere spiacevole, ma ha una sua legittimità, se lo tasso 
in base al prezzo ricado nell'equivoco due volte un bene con lo stesso 
principio (proporzionalità) perché avresti IVA e IPT che insistono 
sullo stesso cespite. Da cui nascerebbe una illiceità della tassa IPT.
Io sare per il non aumento. A dire il vero. Che sulle auto gravano già 
tante tasse.


 Affatto, ho valutato due casi che mi sono diciamo vicini.
Le statistiche si fanno andando anche oltre l'incrocio...


di prestigio.
Se uno compra una cosa di poco o nessun valore e' giusto che non venga
tassato.


....secondo loro.
Ma che senso ha tassare il valore di un bene basandosi sui CV?? Il valore di 
un bene si tassa sul VALORE DEL BENE, e si chiama iva, se le regioni 
vogliono qualcosa in piu', ci aggiungono il loro punto percentuale, senza 
inventarsi cagate che esistono solo in italia.
MaxMax 

 aumenteranno ancora di piu le immaticolazioni fuori da sto apese finito.
Il "ben altro"...
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 sul ceto medio e medio basso, e' una vera e propria persecuzione altro
E che c'e' di strano, da una oligarchia presieduta dall'uomo piu'
ricco del paese e da un parlamento di milionari?
Il problema e' che i ritardati del ceto medio e basso, questo governo
l'hanno votato in massa. Piu' volte. E se ci fossero le elezioni
domani, indovina chi le vincerebbe?
cia'
Max

 Domani BMW presenterŕ la 716d e passerŕ la paura!
Non ricordi dunque la BMW 518 o le varie serie 7 2500 turbodiesel?

 Ma che senso ha tassare il valore di un bene basandosi sui CV??
Devi stabilire dei parametri certi intorno a cui costruire tutto il
resto: loro hanno pensato di utilizzare la potenza, visto che di
solito "tanti CV = auto non certo economica" (si parla sempre di CV a
libretto, neh), poi e' ovvio che ci sono eccezioni.
Ma in qualche modo devi pur regolarti: niente e' perfetto, a me messa
giu' cosi' sembra piu' che logica.
IlMafiosoeccecc

 Fa niente: e' stata pensata dalla destra, quindi e' una stronzata....
nel programma di governo c'era di abbassare le tasse non di aumentarle, 
se poi per te va bene votare un partito che non rispetta il programma è 
un altro discorso.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 domani, indovina chi le vincerebbe?
Fa male.. fa molto male... ma purtroppo è la verità...

resto
Fregnacce. Vuoi tassare i ricchi? Tassi in base al valore. 
Le case hanno parametri che ne misurano il valore, mica paghi piu' per
200 metri in culo al mondo e meno per 50 in Piazza Duomo!


 200 metri in culo al mondo e meno per 50 in Piazza Duomo!
L'illusione è credere che l'uomo più ricco d'Italia voglia tassare i
ricchi... lol... fa ridere solo a pensarci...

 Domani BMW presenterà la 716d e passerà la paura!
beh meglio questo che la tassazione sulla cilindrata come fecero con
il "superbollo"
in questo modo invece avremo una 760i con 100cv@1500g/m
limitatore a 1600g/m :P

in questo modo invece avremo una 760i con 100cv@1500g/m
Oppure le auto turbo "spompate" Dichiarati 120Cv poi la provano e fa
0-100 in 7 secondi....
8-)


 Fregnacce. Vuoi tassare i ricchi? Tassi in base al valore. 
Stranamente han sempre detto, scritto e spergiurato che non tassano le
auto in base al valore perche` sarebbe impossibile rilevare il reale
valore di un bene come l'auto soggetto a svalutazione in pochi anni, a
differenza di case e barche che anche se vecchie o meglio antiche sono
per l'appunto tassate in base al valore.

valore di un bene come l'auto soggetto a svalutazione in pochi anni, 
Esiste un mercato dell'usato con i relativi valori. Pero' a quel punto
non potrebbero piu' tassare una cosa che vale zero, tipo la Panda di
15 anni. Pero' basterebbe stabilire un forfait minimo.


 anni. Pero' basterebbe stabilire un forfait minimo.
Una Panda di 15 anni vale zero proprio a causa delle tasse.


 tante tasse.
Io, invece, lo trovo giusto SUL NUOVO: vuoi il "giochino" (messo fra
virgolette volutamente) nuovo ?
E allora paga, visto che con una cifra spesso di molto inferiore
potresti prenderti un usato semestrale/annuale praticamente ancora
nuovo.
E' sull'usato che non ha senso, ma sul nuovo ha perfettamente senso.
IlMafiosoeccecc

La cosa triste e' che ci sono idioti che pensano che tasse del genere colpiscano i ricchi...
la cosa ancora piu' triste e' che dopo anni di lavaggio del cervello ci siano italiani che guadagnano 30 o 40.000 euro all'anno e PENSANO di essere ricchi perche' magari guidano un'audi A5 presa a rate....
le cosa ancora piu' triste e' che difendono una categoria (politici e tifosi del papi) che i loro 50.000 mila euri li guadagnano nell'arco di minuti/ore.

Sapete meglio di me che troverebbero tempo 0 la scappatoia.
Quale scappatoia? Tutte le auto nuove vengono vendute con fattura.


le cosa ancora piu' triste e' che difendono una categoria (politici e tifosi del papi) che i loro 50.000 mila euri li guadagnano nell'arco di minuti/ore.
Dimentichi quelli che guadagnano 16.000 euro e si sentono rikki
perche' quello del pianerottola di fronte ne prende 15.500.....


 Quale scappatoia? Tutte le auto nuove vengono vendute con fattura.
Esatto. Mai sentito parlare di fatture sdoppiate per servizi uniti?
Ti vendo la macchina sulla quale paghi l'IPT. Fatttura.
Ti vendo gli optional, come se fossero post montati e ti faccio fattura 
separata: non paghi l'IPT, in quanto beni non soggetti ad 
immatricolazione.
Così avresti la giungla. E la giungla avrebbe l'effetto di ammazzare 
pure l'usato, visto che parti da fatture di acquisto più basse.
Per farti un esempio della fatture separate: Focus, voglio le barre e 
la ruota di scorta normale. Me le hanno fatturate a parte, perché per 
Ford pur essendo a listino di configuratore e quindi inseribili nella 
fattura principale, sono interventi di post vendita e quindi si può 
ordinare il tutto, ma anche fatturare a parte. se avessero fatto l'IPT 
sul valore avremmo assistito a cose scandalose come mettere tutti gli 
optional nel post vendita e vedere scendere il costo di una 320d sotto 
i 30k euro, ben sotto, per poi arrivare in realtà ben sopra con la 
seconda fattura.
Chi avrebbe subito lo scippo? Chi si prendeva la Kia o la Ford nude, 
senza optional, che quindi non potevano scorporare nulla, mentre chi si 
prendeva la macchina dai mille optional scorporava tutto.
Il danno sarebbe per i soliti...


fattura principale, sono interventi di post vendita
Si, ma voglio vederli a mettere in fattura separata il tetto apribile
o il clima. Si puo' facilmente evitare questa cosa.
