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Titolo: Trasferte extraurbane costose con auto elettrica

Per una combinazione di fattori, che nulla ha che fare con la
tecnologia e le leggi di madre natura, OGGI, viaggiare
in trasferta, ovvero l'utilizzo extraurbana a media e lunga
distanza "fuori-sede" (cioe' se la vostra filiale o cliente
"remoto" non ha una propria stazione di ricarica), puo'
diventare cosi' costoso da consigliare ad usare un auto
diesel.
 
La questione sta nella tariffazione delle colonnine di
ricariche commerciali (e rete non Tesla).
 
Mezz'euro per 1 chilowattora, combinato con la maggiore
efficienza delle auto a combustione nei viaggi lunghi
rispetto a quando circolano in citta', fa spendere meno
usando il gasolio piuttosto che il rifornimento di mamma ENEL.
 
Qui diventa determinante il governo: se vuole, puo'
imporre dei limiti ai prezzamenti selvaggi (una evidente
politica delle aziende coinvolte che vuole recuperare il
costo delle colonnine in pochi anni, forse neanche un paio,
invece dei 10 anni di una tipica programmazione industriale.
 
Oppure, il governo puo' installare una rete di colonnine
pubbliche ad un prezzo equo, calcolato su un ammortamento
decennale delle colonnine di ricarica.
 
E' infatti evidente, che 50 centesimi o dintorni, su un
prezzo della materia prima di 5-8 centesimi, sia ben piu'
che "lucrare" ... Se le industrie petrolifere avessero
applicato lo stesso criterio per prezzare la benzina,
onde recuperare i costi del nuove pompe di benzina,
nel primo dopoguerra, l'automobile oggi l'avrebbe, si e no,
un 10% della popolazione.
 

 Qui diventa determinante il governo:  
 
il dl semplificazione l'avrebbe già previsto, peccato che i player istituzionali stiano litigando tra di loro... 
https://www.automobilismo.it/auto-elettriche-niente-taglio-dalle-tariffe-di-ricarica-36214
 
a


Certo, tanto paga pantalone. Panini gratis all'autogrill per chi va in elettrico no?

 Certo, tanto paga pantalone. Panini gratis all'autogrill per chi va in elettrico no?
 
chi vende qualcosa soprattutto se è bene tutto fuorché essenziale ha il diritto di prezzarlo. se troppo basso ci rimette perché non copre i costi, se troppo alto non vende. in entrambi i casi ha sbagliato i conti. chi fa la rete non lo fa per beneficienza eh :)
 
il prezzo del kwh ai carichini perché mai non potrebbe essere stato ricavato considerando il costo equivalente di andare a benza/nafta?
 
numeri a caso: se andare a benza a 1,4/litro mi costa 0,15/km e in elettrico a 0,45/kwh mi costa 0,06/km è chiaro che il prezzo del kwh è fin troppo a buon mercato visto che, tra l'altro, la rete di carichini è tutta da ammortizzare e quella della benza lo è già da 50 anni ...

 chi vende qualcosa soprattutto se è bene tutto fuorché essenziale ha il diritto di prezzarlo. se troppo basso ci rimette perché non copre i costi, se troppo alto non vende. in entrambi i casi ha sbagliato i conti. chi fa la rete non lo fa per beneficienza eh :)
 
 
il discorso è diverso, il governo dovrebbe intervenire su iva e accise, non sul guadagno che ci fa il gestore   
che senso ha incentivare un bene e penalizzarlo subito dopo ? 
come spessissimo succede, la tecnologia è molto, troppo, piu avanti rispetto alla politica 
a
 


Certo, il governo deve essere come babbo natale: scrivi una letterina e interviene rotfl
Se la tecnologia fosse davvero "piu avanti"  sarebbe il governo a chiedere aiuto alla tecnologia, non il contrario. A. Far funzionare le cose con i soldi altrui sono boni tutti.

 Se la tecnologia fosse davvero "piu avanti"  sarebbe il governo a chiedere aiuto alla tecnologia, non il contrario. A. Far funzionare le cose con i soldi altrui sono boni tutti.
 
eccerto, sono solo dieci anni che provano a tassare i big del web ma nn ci sono ancora riusciti...  
a
 
 

 il discorso è diverso, il governo dovrebbe intervenire su iva e accise, non sul guadagno che ci fa il gestore   
 
il discorso è che non può stante lo stato della finanza pubblica.
non può rinunciare a entrate immediate e certe quindi preziose senza contestualmente trovare qualcosa con cui sostituirle. il che vorrebbe dire colpire chi già paga e che non avrebbe alcun beneficio.
e comunque lo stato già agevola e tanto ... grassi incentivi, bollo ridotto e/o assente, libertà di transito.
c'è poi la questione non da poco di affondare le mani nella fiscalità generale per finanziare un giocattolo spesso preso da chi non avrebbe nessun bisogno di regali ... togliere ai molti per regalare a pochi.
immorale, come minimo.

 immorale, come minimo.
 
non sono daccordo...
nel medio periodo incassi di piu vendendo una macchina nuova piuttosto che accanendoti sulle accise dell'energia elettrica (in quasi 7000 km ho speso meno di 50 euro alle colonnine, contro gli oltre 10k di iva, quasi tutti ricaricano a casa, dove le tariffe sono molto piu basse...) 
le agevolazioni che da lo stato sono parte di quanto incassa e che altrimenti non incasserebbe 
la storia del giocattolo per ricchi è ormai vecchia
(la mia vicina si è comprata una zoe usata con meno di 10k euro) 
tutto il mondo automotive ha bisogno di vendere piu macchine elettriche perchè ormai ci hanno speso tutti dei gran soldi 
e poi ripeto, stiamo parlando del nulla, le norme già ci sono e sono logiche e coerenti con il percorso intrapreso, basta che si mettando daccordo sul come applicarle... 
ciao
a
 

 nel medio periodo incassi di piu vendendo una macchina nuova piuttosto che accanendoti sulle accise dell'energia elettrica 
 
sono almeno 20 anni che si va avanti a rottamazioni miracolose.
 
Fosse vero, a quest'ora l'Italia sarebbe il paese piu' ricco de pianeta rotfl

A mio avviso piu' che i pochi centesimi di differenza sul costo della ricarica, l'utilizzo aziendale "fuori range" porta a costi elevati legati alle perdite di tempo per la ricarica che comporta quasi sempre deviazioni dal percorso e tempi decisamente piu' lunghi di rifornimento oltre ad una certa aleatorietà legata al trovare colonnine occupate o non funzionanti.
 
Quando si hanno in giro persone che costano 30-50 euro all'ora questo può pesare molto, come può pesare sulla programmazione degli appuntamenti

 Quando si hanno in giro persone che costano 30-50 euro all'ora questo può pesare molto, come può pesare sulla programmazione degli appuntamenti
 
oggi, 2020, è un ragionamento assolutamente condivisibile 
ma le cose cambieranno, e non bisognerà attendere molti anni... 
al mio paesello (15k anime) hanno appena installato due colonnine, tesla aprirà nn so quanti supercharger a breve (e sulle ricariche veloci sono entrati altri player, ed altri ne entreranno), nel famigerato dl semplificazioni è previsto l'obbligo di installazione di colonnine nelle aree di servizio delle autostrade 
senza contare gli "incentivi" diciamo indiretti (quelli sul fotovoltaico ad esempio) 
ciao
a


Ma cosa e' questa improvvisa voglia di liberismo selvaggio ?
 
Evidenzio quello che lei sta attaccando:
 
"che 50 centesimi o dintorni, su un  prezzo della materia prima
  di 5-8 centesimi, sia ben piu' che "lucrare"
 
E:
 
"una evidente politica delle aziende coinvolte che vuole recuperare
  il costo delle colonnine in pochi anni, forse neanche un paio"
 
Nessuno vuole che lo Stato ci rimetta, ovvero che i contribuenti
vadano a regalare soldi a qualche categoria privilegiata.
Ma lo stato ha (o dovrebbe avere) la capacita' di investire
risorse a medio e lungo termine. E farci pure un utile ...
Tranne ovviamente dove vive la politica delle cicale ...

 Tranne ovviamente dove vive la politica delle cicale …
 
LOL, in 160anni di stato italiano non si e' mai visto un investimento statale in utile.
 
Vuoi la bicicletta? Pedala! TU!
 

 ma le cose cambieranno, e non bisognerà attendere molti anni... 
 
I conti si fanno con i dati "odierni" in prospettiva ovviamente può cambiare tutto, la velocità di cambiamento dipenderà molto dall'infrastruttura.
 
Oggi fare benzina/gasolio è un non problema, tranne casi eccezionali si trova un distributore sul percorso senza deviazioni e mi fermo quando voglio vista la capillarità, per l'elettrico questo è ancora lontano anche se la situazioen è in rapida evoluzione.Una cosa da migliorare è sicuramente l'affidabilità, oggi si trovano colonnine rotte, occupate in eterno, occupate da termici , con problemi di avvio ... l'incubo peggiore per qualsiasi organizzazioen è avere una persona ferma da qualche parte che nons i sa bene quando può ripartire. 
 
Se resto nel range e carico in azienda il problema già ora non si pone.
 

 LOL, in 160anni di stato italiano non si e' mai visto un investimento statale in utile.
 
quelli in autovelox ;P


a) c'e' sempre una prima volta
b) non e' questo il caso, perche' abbiamo:
 
mumble, 2020-160 = 1860
 
Fino al 1992:
 
19'552 megawatt di installazioni idroelettriche
 
Ma anche, per il periodo 1962-1992:
 
ENEL - Ente nazionale per l'energia elettrica
---------------------------------------------
 
Tra il 1964 e il 1994 (pare che il periodo di investimenti
                        preferito sia giusto trentennale)
 
SIP - Società Italiana per l'Esercizio delle Telecomunicazioni S.p.A.
---------------------------------------------------------------------
 
E non dimentichiamo, per il periodo 1946-1997:
 
ANAS - Azienda Nazionale Autonoma delle Strade
----------------------------------------------
 
dove, se e' vero che in apparenza il bilancio fosse di dazioni
pubbliche, in realta' aveva un corrispettivo nelle accise sui
carburanti, giustificate (almeno per molti anni) proprio dal
sostegno dei costi per la costruzione e manutenzione stradale.
 
Nota bene: ho escluso il periodo relativo in conversione a SpA,
ove lo Stato appare piu' azionista che investitore, situazione
ancora piu' chiara di esclusione dal flusso fiscale.
 
E da non dimenticare:
 
Banco di Roma (1923-1992) e Banca Commerciale (1934-1994).
 
e poi:
 
ENI - Ente Nazionale Idrocarburi (1953-1992)
Ansaldo (1933-1993) che ci richiama le Finmeccanica, Fincantieri
e Fintecna.
Ed una informazione: l'IRI, all'atto del suo scioglimento,
ha versato al Ministero del Tesoro, nel 2002, una volta
saldato ogni debito usando il patrimonio IRI, prima della sua
estinzione, un assegno di 5'000'000'000'000 di lire
(circa €250 miliardi).
 
 
Lei pare ricordare solo l'Italia delle Ferrovie dello Stato
(1905-1992) e delle Poste Italiane (1862-1994), due veri
carrozzoni clientelari. Da non dimenticare la trista Alitalia.
 
8>< ----

 a) c'e' sempre una prima volta 
 
chi di speranza vive, disperato crepa.
 
se vuoi la bicicletta, pedala. TU.


Li usassero per ridurre le tasse, ci metterei la firma per primo.
 
Mi sono fatto andata/ritorno dalla costa dell'oceano indiano, con un velox ogni 500 metri e ho fatto un inchino ad ognuno di essi, ringraziandoli per la prosperita' esentasse che mi concedono ogni giorno :D
 
Poi ringrazio pure che a est del Tigri sono all'antica e se parli di comprare giocattoli a Pietro coi soldi di Paolo, mettono mano alla scimitarra :D


Non e' una speranza, ma un basata sulla storia.


 Mi sono fatto andata/ritorno dalla costa dell'oceano indiano, con un velox ogni 500 metri ...
 
che visti i limiti non è neppure difficile rispettarli.
se invece c'è alternanza continua tra 50, 70, 90, 110 e 130 oppure se in rettilineo dove potresti tenere i 130 mettono i 70 perché il comune necessita di entrate chiaro che prima o poi, con tutta la buona volontà che ci metti, qualcuno lo prendi.


c'e' da dire che le strade fanno cacare a spruzzo, rimasugli degli anni '60 e '70 rimessi su alla circa meno quasi, di qualita' e specifiche variabili (e ce credo che cambiano limite ogni 200 metri, cambia tutto ogni 200 metri).
 
Pero' ti danno l'incentivo e puoi andare su strade di merda con giocattoloni da 60k euri. Guidare e' una tortura, perdite di tempo a volonta' , ma puoi divertirti rovinare con le sgommate quel che non e' stato consumato in buche e asfalti fecali :D

 ammortizzare e quella della benza lo è già da 50 anni ...
 
Guardi che il paragone va fatto con la benzina quando e' stata
introdotta, ovvero l'espansione della rete di distributori
a partire dagli anni '30, o se preferisce, dal 1946-47.
 
Anzi, sta proprio mettendo il dito nella piaga, il punto sulla
questione: come si fa a convertire in elettrico se manca
l'infrastruttura ?

 l'infrastruttura ?
 
 
No, il punto e' che lei vuole l'infrastruttura fatta col denaro pubblico, i.e. la collettivita' a finanziare la sua letterina a Babbo Natale.
 
E si scontra con chi (in Italia purtroppo rimasti in pochi) ritiene che una volta adulti, quando si vuole qualcosa si deve pagare col proprio denaro, non con quello altrui.

 E si scontra con chi (in Italia purtroppo rimasti in pochi) ritiene che una volta adulti, quando si vuole qualcosa si deve pagare col proprio denaro, non con quello altrui.
 
uau, questo si è che è parlare 
che lungimiranza politica, economica e finanziaria... 
a


e' facile essere lungimiranti, col culo degli altri (semicit.). se sei davvero lungimirante e credi nella bonta' di una soluzione, mettici i soldi tuoi, non quelli di chi non ci crede.

 deve pagare col proprio denaro, non con quello altrui.
 
Quindi, e' contro l'idea che gli adulti, quelli che producono
il denaro, si mettano d'accordo SU COME USARE I SOLDI DELLE
LORO TASSE ?
 
 

 degli automobilisti e dei telefonatori ?
 
esatto

 LORO TASSE ?
 
d'accordo un piffero: essere "d'accordo" significa essere TUTTI d'accordo. Le tasse sono il frutto di maggioranze parlamentari e giochetti politici, non di "accordo fra adulti".
 
Se gli adulti fossero davvero d'accordo, non ci sarebbe bisogno di tasse: metterebbero i loro soldi di spontanea volonta'.
 

 Se gli adulti fossero davvero d'accordo, non ci sarebbe bisogno di tasse: metterebbero i loro soldi di spontanea volonta'.
 
Pagare le tasse è bellissimo (cit.)
Però se di certe attività non si fa carico un qualche tipo di governo non lo fa nessuno.
Forse, sarebbe meglio, forse no.
 
Zottanarchico 
 

 Però se di certe attività non si fa carico un qualche tipo di governo non lo fa nessuno. 
 
Se nessuno sente la necessita' di farsene carico, vuol dire che non servono.

 Se nessuno sente la necessita' di farsene carico, vuol dire che non servono
 
io direi che se è qualcosa di vero interesse pubblico (una strada, una rete dati) può occuparsene lo stato magari spingendo i privati a farlo concretamente con concessioni, agevolazioni, finanziamenti (finanziamenti NON regali).
se è qualcosa per 4 fanboys deve lasciare campo libero ai privati, al max predisporre il quadro legislativo per evitare abusi. per il resto controllare ma non fare nell'assunto che lo statosi deve occupare di questioni di interesse generale.
IMVHO eh ...
 

 Se nessuno sente la necessita' di farsene carico, vuol dire che non servono.
 
quindi enel-x, neogy, alperia, ionity ecc.ecc. cosa sono ? 
onlus ? 
a

 io direi che se è qualcosa di vero interesse pubblico (una strada, una rete dati) può occuparsene lo stato magari spingendo i privati a farlo concretamente con concessioni, agevolazioni, finanziamenti (finanziamenti NON regali). 
 
IMHO, e' inutile. Intanto, quand'e' che lo stato, coi suoi tempi, arriva a determinare cosa e' utile, il treno e' spesso passato da un pezzo (vedi acciaio, fibre, aviazione civile, traghetti, ottiche, digitale terrestre, ecc… ti ricordi la storia della TV a colori poi?)
 
Quel che lo stato deve fare e' non ostacolare chi prende iniziative. Il resto, il piu' delle volte, e' danno o rapina legalizzata a favore di chi sta nelle grazie di chi comanda.


Se usano il denaro del contribuente, non sono loro a farsene carico.

 Se nessuno sente la necessita' di farsene carico, vuol dire che non servono.
 
Io piuttosto direi "se nessuno sente la necessità di farsene carico, vuol dire che non c'è da guadagnarci".


Se c'e' domanda di qualcosa, c'e' guadagno.