Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: RevoKnuckle (Ford Focus RS)

Ciao a tutti
Mente leggevo (golosamente, invero...  :-) ) varie anticipazioni e note 
tecniche della Ford Focus RS mi sono imbattuto nel termine RevoKnuckle che è 
relativo al particolare schema della sospensione anteriore.
Testualmente, cito Auto Oggi:
"E' il nome della innovativa sospensione anteriore sviluppata dalla Ford e 
che debutta sulla nuova Focus RS. SI tratta di un evoluzione del classico 
McPherson che, grazie a un differente ancoraggio degli snodi dei braccetti, 
funziona in modo migliore e si avvicina a quello delle auto da corsa che 
utilizzano i doppi bracci sovrapposti".
La domanda è.... possibile che in Ford abbiano trovato la quadratura del 
cerchio di infilare un (quasi) quadrilatero dove ci sta solo un MP?
Se SI, sono dei geni (e perchè non ci sono arrivati prima gli "altri" che 
geni si autodefiniscono)..... oppure è tutta fuffa markettara?
In giro ci sono diverse foto e schemi tecnici
http://images.google.it/images?source=ig&hl=it&rlz=&q=revoknuckle&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Ciao
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Noi gli esseri umani li stermineremo" (cit.):
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!46029.entry
 

 geni si autodefiniscono)..... oppure è tutta fuffa markettara?
Bisognerebbe vedere che apporto da questo soprattutto per quel che
riguarda l'aspetto più problematico di una TA così potente: la
motricità dell'avantreno.
Segnalo poi che anche Alfa Romeo ha annunciato un mac pherson evoluto
all'avantreno per la sua nuova seg. C.

 geni si autodefiniscono)..... oppure è tutta fuffa markettara?
la seconda.
la caratteristica piu' importante di un triangoli sovrapposti e' come
riesce a far variare camber, caster in base al movimento della
sospensione, mantendendo il kinpin dove dovrebbe stare.
per me le due cose piu' importanti di quella macchina sono 300cv e
autobloccante non brutale come sulle vecchie rover 200.
ah.. dimenticavo.. il prezzo :-D

 ah.. dimenticavo.. il prezzo :-D
Beh abituato al mio mezzo da "Giostraio Rom" (cit.)...a me piace pure 
esteticamente....  :-)


 In giro ci sono diverse foto e schemi tecnici
se vuoi ti spedisco il pdf della presentazione che li riassume tutti;
comunque concordo con Matteo.
Una soluzione del genere l'aveva pure renault sulla RS, ma solo la 
diversa distribuzione dei pesi ti cambia tutte le carte in tavola

 č relativo al particolare schema della sospensione anteriore.
sono l'unico a vedere la totale follia in quell'auto? 300cv a TA č da 
barzelletta..

>  per certi versi molto meno evoluto del sistema alfa romeo
Questo č poco ma sicuro:
http://www.alfaromeo.com.hk/img/handling/159_front_suspension.jpg
Ma anche di questo (Audi A4):
http://www.car-list.com/newcars/2005/image/2005_audi_a4_front_suspension.JPG
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 barzelletta..
http://www.youtube.com/watch?v=6PEUoYuPGBI

 esteticamente....  :-)
a me la verde fa impazzire. e anche la blu non mi dispiace.
nel solito mondo di berlinoni scuri, golf grige e serie 1 bianche non
e' male :-p :-p :-p

 Ma anche di questo (Audi A4):
http://www.car-list.com/newcars/2005/image/2005_audi_a4_front_suspens.
..
come sopra...

 
http://www.car-list.com/newcars/2005/image/2005_audi_a4_front_suspension.JPG
Meno evoluto anche di questo (Peugeot 407):
http://www.topspeed.com/cars/peugeot/2006-peugeot-407-ar17712/picture120472.html
Ma piů evoluto di questo (Porsche GT2):
http://www.autoblog.com/photos/2008-porsche-gt2-intro/482004/
Giusto ricordare che la carta č molto diversa dall'asfalto :-)
P 

 sono l'unico a vedere la totale follia in quell'auto?
No, non sei l'unico.
-- 
Yatta!,
Godspeed you.

 utilizzano i doppi bracci sovrapposti".
Questa è una dichiarazione della casa costrutrice.. praticamente 
un spot pubblicitario.. E' come se io costruissi una nuova auto, 
inventassi una nuova sospensione e dicessi che con questa 
sospensione va meglio che con la McPerson.. E chi mi 
smentisce..?? E' talmente vaga come affermazione che vuol dire 
tutto e niente, è, appunto, una pubblicità..
Per avere un certo spessore "scinetifico" la Ford dovrebbe 
mettere a disposizione della rivista tre Fosus... una con il 
McP. tradizionale, una con questo nuovo sistema e l'altra con 
dei doppi bracci sovrapposti da corsa.. e dimostrare, cronometro 
alla mano, che il nuovo sistema sta a metà tra gli altri due in 
quanto ad efficenza..
Altrimenti sono solo parole.. un po' come i consumi diichiarati..
---------------------------
Omar(34,512+115,TO)
Corvette Z06
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Altrimenti sono solo parole.. un po' come i consumi diichiarati..
Be', diamogli tempo. L'auto sta uscendo adesso, vedremo come va. Se
riescono ad avere un comportamento come si deve con 300cv turbo sulla
trazione anteriore, senza considerevoli tagli di coppia, tanto di
cappello.
P

 P
La mia critica non è relativa all'auto in se, che sarà 
sicuramente un bel mezzo.. Ma al fatto di annunciare di aver 
scoperto la quadratura del cerchio.. sospensione semplice che 
funziona bene come una complessa.. Sarà un piccolo passo avanti 
ma non una rivoluzione..


 scoperto la quadratura del cerchio..
Quella non è possibile, esendo copyright di Allegro.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 Quella non è possibile, esendo copyright di Allegro.
Dietro adeguato compenso posso concedere i diritti in via temporanea.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 No, non sei l'unico.
qui pero' non sembrerebbero della stessa opinione:
http://www.autoblog.it/post/18668/video-la-prova-della-ford-focus-rs-di-drivers-republic

 
http://www.autoblog.it/post/18668/video-la-prova-della-ford-focus-rs-di-drivers-republic
Non ho ancora visto il video, pero' dico solo che avrei preferito 100cv
in meno e la trazione integrale. Con prevalenza dietro.
Poi, per me, 35000 euro per un'utilitaria TA sono follia completa.
-- 
Yatta!,
If the application that is locked to that proprietary file format won't
let you in, you've lost access to your data. Isn't that functionally the
same as not having that data any more?
Slashdotter

 Poi, per me, 35000 euro per un'utilitaria TA sono follia completa.
la focus non è un'utilitaria, ma 35k sono comunque una follia per l'auto in 
se.

 la focus non č un'utilitaria
No? Cos'e' allora?
-- 
Yatta!,
Sam staring to the DHD:
"Amazing. This is what was missing from the dig at Giza. This is how
they controlled it. It took us 15 years and three supercomputers to
MacGyver a system for the gate on Earth."

 No? Cos'e' allora?
Con 300 cv? Un'inutilitaria :-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Con 300 cv? Un'inutilitaria :-)
Beh, con 300cv sai che caravan ci traini. :P
http://www.instablogsimages.com/images/2007/12/07/caravan_58.jpg
-- 
Yatta!,
Festerbester: The Corps is Momma and Granny.

 No? Cos'e' allora?
La Focus, in quanto Segmento C, è una Media-Inferiore****...... le 
utilitarie, storicamente, erano le Segmento B.....
Oggi, più correttamente, a causa dell'aumento dell'offerta tecnica, 
accessoristica e di immagine delle Segmento B le "utilitarie" 
filologicamente corrette sono proprio pochine.... uniche che mi vengono in 
mente sono la Dacia Sandero e le varie Punto Classic, Clio Storia, Tata 
Indica, ecc, ecc....
Ciao
**** Nel caso specifico, la Focus, non è neppure una Segmento C in senso 
stretto, ma un ibrido C-D perché sul suo stesso pianale sono costruite auto 
che Ford commercialmente vorrebbe "spacciare" per delle D (Volvo S40, 
V50.....), ma che ovviamente D "pure" non sono....
Stessa cosa che fa VW con la Golf- Passat....
Ciao
 

 utilitarie, storicamente, erano le Segmento B.....
Queste sono cose da addetto commerciale. La Focus nel mio "universo" e'
acquistata da chi vuole una macchina per andare a fare la spesa e
portare la faglia in vacanza. Ovvero una *utilitaria*, una macchina
meramente *utile*.
In poche parole una vera automobile. Il resto sono estensioni del pene o
giocattoli.
-- 
Yatta!,
Godspeed you.

 portare la faglia in vacanza. 
ROTFL.
-- 
Yatta!,
Never start a fight, but always finish it.

 La Focus nel mio "universo" č...."
L'hai detto tu.... nel "tuo" universo  :-)
Ciao
 

 ROTFL.
E la portasse una buona volta, che sta sempre li' a rompere... non e' mica 
una personcina tranquilla, anzi, e' un terremoto!


 L'hai detto tu.... nel "tuo" universo  :-)
Nell'universo di chiunque in Italia e' l'auto aziendale o da famiglia.
Tutte SW, poche 5p, praticamente nessuna 3p: cosa vorra' dire?


 Tutte SW, poche 5p, praticamente nessuna 3p: cosa vorra' dire?
Stiamo parlando della mia macchina (non mi risulta), e delle classificazioni 
MONDIALI delle auto in generale??
La Focus č una Segmento C, o altresě detto in modo piů corretto, 
"media-inferiore"
Anche la mia, comunque, č una Segmento C
No...giusto per sapere... perchč se no a questo punto io nel mio universo 
posso dire che per me 1kg sono 1,5kg cosě sembro piů magro....  :-)
Ciao
 

 universo posso dire che per me 1kg sono 1,5kg cosě sembro piů magro.... 
Puoi dire che un'utilitaria e' una "media-inferiore" cosi' chi ce l'ha
si sente piu' figo.


 si sente piu' figo.
Scusa, ma se una segmento C....e neppure una delle più piccole...è un 
"utilitaria"....cosa sono, nel tuo mondo, le Segmento B e le A?
"Merda" e "Merdina" ?
"AB-qualcosa" (cit.) ?
....... ?
Ciao
 

 "Merda" e "Merdina" ?
Direi che sei venuto al punto. Tu dai ad "utilitaria" un'accezione
negativa. Per te "utilitaria" vuol solo dire cheap. Quindi dire che la
Focus e' un'utilitaria la sminuisce. Altra cosa che nel mio universo e'
differente, infatti e' l'esatto opposto.
-- 
Yatta!,
As usual, FreeBSD proved to be a rock-solid platform enabling us to
deliver content without incident.
(Peter Losher)

 differente, infatti e' l'esatto opposto.
No...non è così perché come ho detto all'inizio il termine "utilitaria" è 
storicamente e filologicamente corretto se abbinato a una Segmento B...a 
prescindere dal suo posizionamento
Quello che tu chiami "utilitaria" è un tuo modo di categorizzare l'auto... 
che non significa che sia sbagliato... è semplicemente tuo
Io potrei dividere il mondo in fastback e in hatchback..... è lo stesso...
 

 che non significa che sia sbagliato... è semplicemente tuo
Utilitaria intesa come auto utile, in alternativa all'inutilitaria, ovvero 
l'auto inutile.
Ma anche nell'accezione comune la focus rimane un'utilitaria, come golf, 
stilo, bravo (benche' vogliano farla apparire forzatamente sportivaaah, ma 
non e' la sua vocazione, snaturano la funzione di fiat) e tante altre. E dal 
mio punto di vista non e' un difetto, e' lo scopo dell'automobile. Hai 
presente quella cosa che parla di A e B? Ecco, quello e' il vero scopo 
dell'auto, non tutte le pippe che ci facciamo noi su prestazioni e 
sportivita'.


 mio punto di vista non e' un difetto, e' lo scopo dell'automobile.
Qualche giorno fa cercavo di spiegare ad un amico come la sua Passat
nuova da 30mila euro fosse in realtà un'utilitaria, ma non c'è stato
verso :-)
P

 l'auto inutile.
ho capito... ho capito e non ho detto che sia sbagliato...
Nel mondo reale, di che le macchine le fa e le pensa.... la Focus è una 
Segmento C o una Media-Inferiore
Ha determinate dimensioni perché così sono le sue concorrenti del segmento, 
ha determinati allestimenti e motori perché così sono le concorrenti del 
segmento
Parliamo di due cose diverse...
Per me è una FastBack.... per te un Utilitaria.....per tizio un Cesso, per 
Caio una bella macchina..... per la Casa che la produce è una Segmento C.... 
come è una Segmento C la Volvo C30 che utilitaria non è......  PUNTO
Dov'è il problema?
perché bisogna sempre creare polemiche e distinguo, quando non ce ne sarebbe 
bisogno?
la vita è già abbastanza complessa di suo...cerchiamo di razionalizzare un 
po'...  :-/
 

 po'...  :-/
il sistema migliore sarebbe semplicemente dire e' una Focus. basta.
senza doverla appiccicare a fastback, media inferiore, 4 ruote + 1 di
scorta, giocattolo pepato di segmento medio ecc. ecc.
non e' tanto difficile.

differente, infatti e' l'esatto opposto.
Non e' che Pianale usi un suo vocabolario personale. Il termine
utilitaria e' usato da decenni in Italia per definire il segmento
basso e medio-basso del mercato. La Focus NON e' un'utilitaria. Non e'
che puoi cambiare il senso delle parole perche' a te va bene cosě.
Altrimenti io potrei cominciare a chiamare cabrio le SW perche' mi
piace. O qualche ebete potrebbe cominciare a chiamare coupe' delle
normali berline a 4 porte....8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 normali berline a 4 porte....8-)
Si vede che non sei abituato che è normale, pur di darmi contro o fare 
polemica, andare contro la logica e le definizioni corrette e di uso comune
Comunque, come dici tu, ognuno può pensare e dire quello che vuole... ma la 
definizione di "utilitaria" è UNA SOLA ed è questa:
-----------------------------------------------------------------------
http://it.wikipedia.org/wiki/Utilitaria
L' utilitaria è un particolare tipo di autovettura, caratterizzata da 
dimensioni e dotazioni essenziali, progettato per assolvere le più correnti 
funzioni pratiche del trasporto promiscuo o alternato di persone e cose, a 
fronte di un prezzo di acquisto e di costi di gestione particolarmente 
contenuti.
Il termine "utilitaria" fu coniato per questo tipo di vetture nel secondo 
dopoguerra, mutuandolo dal francese "véhicule utilitaire" (veicolo 
utilitario), definizione con la quale in Francia vengono generalmente 
chiamati i veicoli commerciali leggeri.
Questa tipologia di veicolo venne, per la prima volta, concepita in Francia 
dal direttore della Citroën Jules Boulanger che, nel 1936, diede il via al 
programma "T.P.V." (Très Petite Voiture), affidandone il progetto a Flaminio 
Bertoni e André Lefèbvre. La produzione di questo primo modello, 
procrastinata dagli eventi bellici, inizierà nel 1948 per concludersi nel 
1990, dopo aver dato ispirazione ad una miriade di simili modelli di 
"utilitaria", nei decenni successivi.
La prima utilitaria italiana fu la Fiat 500 Topolino Giardiniera del 1948, 
seguita dalla Fiat 600 Multipla, dalla Fiat 500 Giardiniera e dalla 
Autobianchi Bianchina Panoramica.
Negli anni '70, l'avvento delle vetture a due volumi con portellone 
posteriore, come la Autobianchi A112, la Fiat 127 e la Peugeot 104, il 
significato di "utilitaria" si estese anche alle automobili economiche di 
piccola cilindrata.
Se fino agli anni '70 il termine utilitaria descriveva quanto già 
illustrato, a partire dal decennio successivo, vi fu una netta distinzione 
tra utilitarie e superutilitarie. Mentre quest'ultima categoria riprese il 
concetto delle utilitarie degli anni precedenti, il termine utilitaria ha 
cominciato a riferirsi a quelle vetture definite di SEGMENTO B, intendendo 
con ciò vetture a vocazione cittadina, ma più grandi e spaziose delle 
superutilitarie, ed in grado all'occorrenza di reggere anche un lungo 
viaggio. Le attuali utilitarie comprendono vetture come la Fiat Grande 
Punto, la Renault Clio, la Peugeot 207 e la Opel Corsa, caratterizzate da 
livelli di confort ed affidabilità vicini a quelli di una berlina superiore.
--------------------------------------------------------------------------------------------
La Focus *NON* è un utilitaria...
Per lo stesso motivo per cui il Metro che ho a casa mia e uso io NON è lungo 
90cm, ne 105 come mi farebbe più comodo nelle varie circostanze...ma proprio 
100cm esatti per convenzione.
I segmenti di mercato esistono, e sono ben definiti
Direi che il discorso, che non doveva neppure aprirsi, si chiude 
definitivamente...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Noi gli esseri umani li stermineremo" (cit.):
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!46029.entry
 

 la definizione di "utilitaria" č UNA SOLA ed č questa:
CUT
Applauso!
Per tutto, davvero.
Hai una pazienza e una voglia di replicare a chiunque, piů o meno 
volutamente, ti lanci una provocazione, ammirevole, che perň spesso rasenta 
il masochismo :-)
Ah, comunque sono d'accordo!

 Ah, comunque sono d'accordo!
Il problema è che *NON* si può non essere d'accordo...  :-)
Eppure ci riescono.....


 Applauso!
Si, però il Dr. Pianale hafatto un tipico lapsus freudiano di scrittura, in 
effetti bisogna leggere il suo reale pensiero, che è:
 | la definizione di "utilitaria" è "UNA SOLA" | con la o aperta. :-p
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/

 Eppure ci riescono.....
Sei tu che hai estrapolato una parola da un contesto dove stava 
perfettamente e aveva un ben preciso significato e ti sei messo a fare 
sterile polemica sul nulla come tuo solito, invece di contestare, al limite, 
il concetto espresso dalla frase in questione.
E scusa se sono franco (e me ne vado perche' son stanco).


 normali berline a 4 porte....8-)
Oppure qualche ebete potrebbe cominciare a chiamare Coupe' le berline
tre porte, o peggio dei furgoni convertiti autocarro (tre porte). :P
-- 
Yatta!,
Kosh     : If you go to Z'ha'dum, you will die.
Sheridan : Then I die. But I will not go down easily, and I will not go
down alone.

 polemica, andare contro la logica e le definizioni corrette e di uso comune
Ma pensi davvero di essere cosi' importante?
Guarda che di "andarti contro" non me ne frega proprio un cazzo.
Stavo spiegando il mio punto di vista.


</paste>
La Focus e' una media o segmento C, non e' che puoi chiamarla
utilitaria perche' non costa 30000 Euro, cosě come una Audi A2 era
un'utilitaria anche se costava uno sproposito.
G

 Stavo spiegando il mio punto di vista.
Il tuo punto di vista è rispettabile nella misura in cui io spesso dico che 
per me i SUV son tutti furgoni....


 un'utilitaria anche se costava uno sproposito.
Mi pare di aver spiegato cosa intendo per *utilitaria*, e che la cosa
non c'entra niente con i segmenti. Non ho capito perche' la mia opinione
deve pesare di meno di chi pensa che certe cose siano matematica.
Il piu' a me pare che anche la lingua italiana mi dia ragione...


 "Inutilitarie". (Come mi pare di capire facciano sia Allegro che Paul.)
Visto che la definizione impone il basso costo d'acquisto, direi che
non esistano utilitarie nuove.
Una Stilo MW usata è decisamente più utilitaria di una Panda nuova,
Garzanti e wikipedia alla mano.
E a chi avrebbe qualcosa da reclamare per via delle dimensioni,
pregherei di dirmi se contano piu 25cm (LOL) o 10mila euro :-)
P

 P
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il piu' a me pare che anche la lingua italiana mi dia ragione...
E' questo il problema, leggi meglio la definizione :)
G

 Garzanti e wikipedia alla mano.
Diciamo che e' "piu'" utilitaria. Anche perche', al di la' del prezzo,
e' sicuramente piu' *utile* una Stilo MW di una Panda, non fosse altro
che per la capacita' di carico.
-- 
Yatta!,
Tourists beware: if it's fun, Italy has a law against it.

 E' questo il problema, leggi meglio la definizione :)
Quindi per te la Focus e' di grandi dimensioni, con motori di grossa
cilindrata e costa tanto? :)


 che per la capacita' di carico.
L'utilità è soggettiva. Punto.
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

 cilindrata e costa tanto? :)
Si, considerato che il segmento di auto più venduto in Italia è il 
B....anzi, recentemente la macchina più venduta è la Panda, quindi l'A.... 
SI
Vedi...tu hai tutto il diritto di avere delle definizioni personali....
E quando cerchi di "esportare" le tue legittime definizioni personali nel 
mondo reale ha delle definizioni ben precise....che il discorso non sta in 
piedi....
Anche io posso dire, concretamente, che per me una Serie 1 3 porte è un'auto 
familiare...perché la usa la mia famiglia di 3 persone....
Ma se lo dico, per quanto lo pensi, mi ridono in faccia.....


cilindrata e costa tanto? :)
Beh, guarda quel mostro con 300 cv :)
G

 L'utilità è soggettiva. Punto.
Vero, come è soggettivo un minuto passato con una gran figa...o un minuto 
passato sul cesso con il mal di pancia... ma il minuto dura 60 secondi 
OGGETTIVAMENTE
E' per questo che esistono e devono esistere delle definizioni e 
suddivisioni condivise che vanno accettate... a prescindere da qualsiasi 
considerazione personale...
fra parentesi, l'auto in oggetto, è tutt'altro che piccola, visto che è 10cm 
più lunga della mia segmento C....


 Yatta!,


La Focus *NON* č un utilitaria...
Capisco che le due * fanno una bella differenza....ma non e' che forse
volevi rispondere a qualcun'altro?
8-P


definizione. 
Ottimo. Riscrivi il vocabolario e quando venderanno il tuo al posto
del Garzanti ne riparliamo.


 8-P
Mi sono "attaccato".... per una volta che mi dai ragione!!!
:-)


Ciao "L'Eternauta"
....o le F ai comandanti di navi.
A proposito di navi...... io sono sempre più convinto che sia le auto che 
navi debbano essere basse, per evitare problemi...
La sensibilità al vento laterale e l'"effetto vela" non è solo un problema 
dei furgoni...
http://espresso.repubblica.it/multimedia/mondo/5060189


 Se non sai leggere sicuramente e' così.
Ma vaffanculo.


riferisce e' un'auto utile?
Lo ritengo semplicemente assurdo. Per la semplice ragione che il
concetto di utilita' e' variabilissimo. Se abito in cima alle dolomiti
l'utilitaria sarebbe una UAZ?
E l'auto inutile quale sarebbe? Una Ferrari? E perche'?
utilitària    [utili'tarja]
s.f.
sf
autovettura di piccole dimensioni, cilindrata ridotta e basso costo di
acquisto ed esercizio
Questo dice il vocabolario.
classifica delle auto più vendute in Italia dal 1° gennaio al 30
settembre 2008.
Top 20 generale
01° Fiat Punto / Grande Punto 126.087
02° Fiat Panda ....................... 113.104
03° Fiat 500 .............................. 74.478
04° Ford Fiesta ......................... 61.102
05° Lancia Ypsilon ................... 45.117
06° Toyota Yaris ....................... 44.110
07° Opel Corsa ......................... 40.670
08° Citroen C3 .......................... 37.854
09° Volkswagen Golf ................ 37.608
10° Fiat Bravo .......................... 36.739
11° Peugeot 207 ....................... 33.596
12° Ford Focus ......................... 32.767
13° Renault Clio ....................... 29.081
14° Volkswagen Polo ............... 29.057
15° Smart ForTwo .................... 26.716
16° Chevrolet Matiz .................. 24.526
17° Opel Astra .......................... 24.524
18° Lancia Musa ....................... 21.706
19° Citroen C1 .......................... 20.046
20° Nissan Qashqai .................. 19.774
Le prime 8 sono di dimensioni, cilindrata e  costo di acquisto ed
esercizio inferiori alla Focus. Quelle EVENTUALMENTE potrebbero essere
definite utilitarie secondo il vocabolario italiano.
Se tu usi un vocabolario diverso faccelo sapere che ci regoliamo.


che per la capacita' di carico.
Ecco dimostrato che il concetto utilitaria = derivante da "utile" e'
una cazzata immane.
Perche' se giro in centro a Milano da solo la capacita' di carico
della SW e' totalmente inutile mentre diventa utilissima la minore
lunghezza della Panda.


 Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 A me, quest'anno, mi tocca...
Bene...... vedrai che ti troverai bene...  :-)
Posso chiederti, anche in privato, cosa fai e dove vai?
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 basse, per evitare problemi...
Io invece da lunedì (ho dato la mia ad un collega, perchè doveva andare 
da clienti e la sua è dal carrozziere) guido l'auto in firma e penserei 
che tu hai torto. Non hai idea di quanto sia pratica l'auto verticale 
:)
-- 
Marco (32,70,BZ)
Panda 4x4 Multijet temporary driver

 Questo dice il vocabolario.
Vabbè, allora
1berlìna    [ber'lina]
s.f.
3 sf
{auto} tipo di carrozzeria a guida interna, a due o quattro porte, con
quattro o sei posti
e scopriamo che le auto a 5 posti non sono berline.
Forse è il caso di cercare di capirsi a vicenda, magari rileggendo il
contesto in cui Akira ha dato dell'utilitaria alla Focus.
In alternativa continuiamo pure a sfotterci a vicenda, ma allora
aspetto che qualcuno tiri fuori la lunghezza massima di un'utilitaria,
perchè senza di essa la definizione data perde ogni carattere di
oggettività, ed è pertanto inutile a dirimere la questione.
P

 Beh, guarda quel mostro con 300 cv :)
Che costa piu' di 30000 euro, che e' una follia dato che la Focus nasce
come utile. Da qui siam partiti e qui siamo ritornati. ;)


come utile. Da qui siam partiti e qui siamo ritornati. ;)
Sarebbe utile tu desistessi, don quixote :)
G

Mi sono "attaccato".... per una volta che mi dai ragione!!!
LOL
Goditela, che non capita spesso!!!!
8-PPP


contesto in cui Akira ha dato dell'utilitaria alla Focus.
Lui sostiene che la si puo' definire utilitaria in quanto utile. La
cosa e' senza alcun senso logico.


Ma vaffanculo.
Me lo merito. Cosě imparo a non perdere tempo a discutere con una
testa di cazzo che si inventa il significato delle parole.


 Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 polemica, andare contro la logica e le definizioni corrette e di uso comune
Ma guarda che stefano ti aveva dato ragione stavolta eh...

 P


 secondi OGGETTIVAMENTE
Era per far capire che se si basa la definizione di utilitaria 
sull'utilitą si rischia di fare *molta* confusione. (quoto in 
toto il reply di Stefano D.)



Stai progettando una crociera in sottomarino?
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/

 cosa e' senza alcun senso logico.
Considerando anche la chiosa di Allegro (utilitaria come auto da A a B), 
trovo piů ragionevole questo che non una suddivisione basata sulle 
dimensioni e la cilindrata, questa sě buona all'epoca delle carrozze.
P 

 Pero' bisogna intendersi.
Quello che ha scritto Akira credo che non possa esser frainteso da alcuno.
P 


Come sarebbe a dire? Come costi e spese  ecc. ecc. la mia è una utilitaria a 
tutti gli effetti, che diamine! (non sto scherzando).


 come utile. Da qui siam partiti e qui siamo ritornati. ;)
E invece, la Megane (R26), come nasce?
E la Golf (R32) a cosa serve?
E anche la Civic (Type R) è forse inutile?
O qui son tutti folli...o, più probabilmente, non è folle nessuno visto che 
praticamente quasi tutte le segmento C hanno una versione "cattiva"....
Sempre più convinto che oltre ad avere delle definizioni personali, vivi in 
un mondo alternativo.....  :-)
-- 


 Costa Crociere, Egitto e Grecia
Molto bello.... ho già dato:
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!21805.entry
Ciao
P.S. Ti spiace mandarmi una mail che mi piacerebbe chiederti altre cose che 
qui sono OT?  :-)
-- 


 in un mondo alternativo.....  :-)
E' possibilissimo, non l'ho mai negato.
-- 
Yatta!,
Festerbester: The Corps is Momma and Granny.

 "inutile".
"folle il prezzo"..... ma tu hai presente cosa si compra il 99,99% della 
gente, oggi, con 30.000 euri?
Altro che "folle"....probabilmente è la macchina più a buon mercato 
disponibile nel rapporto cavalli/prezzo
300cv a 30.000 euro è regalata!!


 300cv a 30.000 euro è regalata!!
quanto fa di bollo in codesta landa di governi ladri?
riguardo a cosa compra la gente... fammi pensare:
120d, golf TDI... ecc. ecc. ecc.

quanto fa di bollo in codesta landa di governi ladri?
778 euro 

 778 euro
pensavo peggio! :-D
anche se e' comunque una bella legnata nel portafogli.

 300cv a 30.000 euro è regalata!!
Che ti devo dire, non sono d'accordo. Sara' che quel dato di per se' a
me non dice niente.
-- 
Yatta!,
I am Heisenborg. You will probably be assimilated.