Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [SUV] dopo Parigi, anche la California...

http://slate.msn.com/id/2104755/
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 
Noi, come al solito, arriviamo per ultimi.
Poi mi pare che il gruppo FIAT stia per lanciare una serie di SUV (dalla 
Maserati, passando per Alfa Romeo giů fino alla Panda), dunque non se ne 
fa niente.
-- 
---------------------------------------
Need For Speed (31, 180, RM)
Leva due marce per rispondermi in email

Una sola parola:
RIVOLUZIONE!!!!!
Forse qualcuno ci legge.

 
http://slate.msn.com/id/2104755/
si parla di SUV sopra le 6000 libbre.... quanti SUV in commercio in italia
pesano piu' di 3000 kg?

 
http://slate.msn.com/id/2104755/
Che palle!!!
Allora vietiamo i monovolume e le sw che sono più brutti e deturpano il 
paesaggio urbano.
Già che ci siamo anche i diesel e gli ebrei.
Ciao.
Luca.

 pesano piu' di 3000 kg?
Beh, ogni cosa va valutata nel suo contesto. Quanti sono in America i SUV
che pesano meno di 3000kg??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


Io credo sia soprattutto una questione di inquinamento e "compatibilità" 
con il resto del parco circolante.
Nessuno protesta per i blocchi delle vetture non catalizzate, perché 
delle vetture volutamente sproporzionate e pesanti, che quindi 
inevitabilmente inquinano di più, dovrebbero ricevere un trattamento di 
favore?
C'è poi il discorso "compatibilità", che va dalla spesa sociale per le 
cure mediche delle vittime di queste macchine oggettivamente "pericolose 
per quello che costano" ai danni pagati dalle assicurazioni per delle 
vetture che appena ne toccano una normale, la danneggiano pesantemente.
Non dimenticarti che quando la tua "libertà" va a ledere la mia, non è 
più libertà ma PREVARICAZIONE.


 inevitabilmente inquinano di più
Sono tutte storielle di cui molti si sono autoconvinti a forza di 
raccontarsele. Ti riporto un mio intervento del mese scorso in uno dei 
soliti flame anti suv le cui argomentazioni non mi pare siano state 
smontate in maniera razionale:
18/7/2004
Che palle con questi suv!
Personalmente non ne comprerei mai uno perchè costano uno sproposito in
rapporto a quello che tecnicamente offrono, ma se c'è chi la pensa
diversamente e usa parametri diversi dai miei nella scelta dell'auto
quali la moda, l'altezza da terra del posto guida, la possibilità di
rimorchiare donzelle o chissà cosa, chissenefrega???
Mi fanno ridere tutte le considerazioni sull'incompatibilità dei suv
alle ns strade, sono enormi, consumano e di conseguenza inquinano uno
sproposito, questi discorsi con le loro argomentazioni risibili non
fanno che dare ragione a Masa. Ho guardato sul sito bmw gli ingombri e i
consumi della x5, ebbene sono entrambi inferiori a quelli della mia 166
3.0 ma nessuno si è mai sognato di muovere le critiche che vengono mosse
ai suv a macchine come la mia.
Inoltre non sono soltanto i suv ad essere acquistati in prevalenza da
ignoranti in tema auto che fanno la loro scelta basandosi su paramentri
che non hanno niente a che vedere con le qualità intrinseche del
prodotto, eppure non ho mai sentito nessuno muovere queste critiche a
chi si compra un coupetone tedesco con un motorino a 4 cilindri con un
sound da punto 1200 e lo paga quasi quanto un appartamento. E' un
esempio qualunque, non me ne vogliano i tedescofili, sono ben
consapevole che ci sono marchi tedeschi (come bmw) di assoluta eccelenza
che spesso hanno in listino il non plus ultra della loro categoria. A
prezzi adeguati all'eccellenza del prodotto.
Risposta alle contestazioni:
geek.it
 ha scritto:
 > Il problema sono i pesi, la rigidità del telaio, l' altezza da terra
Mah... A me sembrano scuse, in fin dei conti sono poco più di una grossa
station wagon un po' rialzata ma mica tanto, rispetto ad un qualunque
fuoristrada sono mooolto basse, al massimo ci scavalchi un marciapiedi.
 > e la mentalità del guidatore che ne fanno un arma letale per chi guida
 > auto "normali", anche a basse velocità.
Pensi che sia più pericolosa la mentalità di un guidatore di suv nel
centro storico a 50 all'ora o quella di uno sbarbato presuntuoso e
spavaldo su una 996 in autostrada a 250 all'ora?
Senza considerare che trovo assurdo attribiure "una mentalità" ad un
gruppo di persone che hanno in comunue solo le prefernze
automobilistiche; io stesso sono lontano anni luce dallo stereotipo del
guidatore di una segmento E italiana.
 > I camion non posso girare nei centri storici i SUV si.
I camion fanno più danni in autostrada che nelle strade urbane a cui
possono accedere.
 > I furgoni non sono così alti da terra da salire sul cofano delle vetture
 > "normali"
Rotfl
Neanche i suv
 > e la mentalità di chi li guida non è quella del fighetto
 > che vuole sentirsi superiore agli altri.
Vedi sopra. L'impressione che date con queste uscite è proprio quella di
soffrire di un complesso di inferiorità nei confronti di chi ha il suv.
Magari mi sbaglio ma ti assicuro che per chi non si sente parte in causa
sembra così.
Come vedi è solo retorica, i suv sono certo più innoqui da tutti i punti 
di vista di una mercedes S o di una A8 e di molte berline segmento E di 
cui le ns strade pullulano, e a parte le dimensioni anche di tante sportive.
Ciao.
Luca.

 
Dunque se ti trovi in autostrada a 130Km/h e devi frenare decisamente se 
hai attaccato al culo una A8 o S che sia o un SUVvone che per fermarsi a 
bisogno della pista 27R di Fiumicino per te è lo stesso?
O parlando di situazioni meno potenzialmente catastrofiche: se la 
classica "signora" che fa manovra in stile "una botta davanti ed una 
dietro" ti fa fuori fanali e mascherina perché il suo paraurti è 20cm 
sopra il tuo, non te la prendi affatto?
Rimane il fatto che i SUV sono energeticamente sbagliati. Ci sbattiamo 
tanto con sviluppo sostenibile ed energie alternative, poi per portare 
in giro 45Kg di fighetta dobbiamo spostare 20 
q.li
 di SUV


 in giro 45Kg di fighetta dobbiamo spostare 20 
q.li
 di SUV
Maaaaa...per "fighetta" la intendi tutta intera, vero?... intendo.. da
capelli a piedi?... perche' mi preoccuperei di una donna con una
"fighetta" (patatonaccia direi) da 45 kg... pensa a tutto il resto!!! O___o
Ciao!!
-- 
Oscar M.
28, Imola.

in giro 45Kg di fighetta dobbiamo spostare 20 
q.li
 di SUV
Uno spreco intollerabile, insomma, rispetto ad una 612 Scaglietti che
per portare gli stessi 45kg di quintali ne pesa 19.... e che consuma
pure di piu'.
Elfer

 fa niente.
Un veicolo come Panda 4*4 non rientrerebbe in alcuna forma di
limitazione, avendo lo stesso ingombro di una piccola citycar, com'è
noto.
Fiat non intende occuparsi di SUV, perlomeno non di grandi SUV (tipo
Cayenne o Touareg) ............
Maserati non presentareà alcunchè.
Alfa Romeo ha congelato il progetto Kamal.
Fiat (e forse Lancia) uscirà con un SUV sviluppato su pianale Suzuki
Vitara, quindi del tutto compatibile con gli ingombri in ambito
urbano.
: - )
Jody


Ma scusa, tutte le storie sull'accordo per lo scambio di tecnologie con 
l'Audi in vista di una futura 4WD Maserati?


 Elfer
Allora, da 
quattroruote.it
:
Ferrari 612 Scaglietti: 1770 Kg
Porsche Cayenne Turbo: 2430 Kg
Comunque anche se la Ferrari consuma di più (anche se sono convinto che 
già a velocità autostradale la migliore aereodinamica la faccia bere 
meno del Cayenne), l'impatto totale delle Ferrari Scaglietti presenti 
nel mondo è sicuramente insignificante rispetto ai milioni di SUV venduti.


 Alfa Romeo ha congelato il progetto Kamal.
Se č vero, č sicuramente per motivi etici , giusto?
Sempre in buona fede tu, eh...
:-/

nel mondo è sicuramente insignificante rispetto ai milioni di SUV venduti.
Eh sicuro, il totale di serie 7, A8, classe S, CL, SL eccetera e'
insignificante! Ma fai sul serio o fai per scherzo?
E poi perche' rigiri la frittata? Tu hai sottolineato l'inutilita' e
lo spreco di due tonnellate per portare a giro in centro una ragazza.
Io ho replicato che questo 'spreco' mi pare assolutamente paragonabile
a quello di una grossa berlina o coupé che nessuno si sogna di
contestare (almeno qui su ida). Per cui ribadisco la mia domanda, su
cui hai glissato: se i SUV sono 'energeticamente sbagliati', la
Scaglietti (sostituisci pure Scaglietti con quello che credi, di auto
piu' vicine ai 2000 che ai 1000 kg ve ne sono a bizzeffe) cos'e', un
abominio?
Cerchiamo di fare proposte costruttive semmai, tipo standardizzare il
sistema di deformazione 'amichevole' della XC90, oppure imporre un
tetto alla lunghezza (ma di TUTTE le auto allora... e si scoprirebbe
che ad esempio una X5 e' piu' corta di una serie 5) per l'ingresso nei
centri urbani eccetera, non questa caccia alle streghe...
Elfer

nel mondo è sicuramente insignificante rispetto ai milioni di SUV venduti.
Eh sicuro, il totale di serie 7, A8, classe S, CL, SL eccetera e'


 Già che ci siamo anche i diesel
SI!!!!!!!!!!!! Dove devo firmare?????????????????????????? ;)
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera

 
In America per tanti anni (adesso però mi sembra non sia più così) le 
auto dovevano avere paraurti di dimensioni standard, tanto che le 
vetture europee per il mercato USA dovevano essere modificate con dei 
goffi "paraurtoni". Mi ricordo un amico dei miei che aveva una Alfetta 
"America" equipaggiata con due grossi paraurti deformabili, molto 
diversi da quelli della versione italiana.

Rigirare la frittata?! Sei tu che hai tirato fuori il paragone con la 
Scaglietti (che da meno impatto ambientale per via dei numeri di 
vendita) e adesso metti in mezzo le varie 7, A8 e S per "riequilibrare" 
i numeri. Però il paragone sui consumi fatto con la Scaglietti cambia 
"un pochino" se al suo post c'è una A8 TDI o una 7 o S diesel.


 che pesano meno di 3000kg??
In italia dubito che un SUV di 2000 kg possa creare problemi.... visto che,
ad esempio, una semplice classe E SW ne pesa 1800. A quanto dovrebbe esser
messo il limite?
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

parita' di (idiozia del) guidatore. La vogliamo smettere di scaricare
Mumble, mumble
Mmmmmhhhhh!!!!!
Mmmmmmmmmhhhhhhhhhhhh!!!!
Ci sto pensando ma non ci arrivo: quanti danni in piu' si fanno con
un'auto sportiva?????
Paolo

 messo il limite?
2000, che già son troppi. Adottare un'altezza standard per i paraurti.
Ed insegnare alla gente a guidare.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Ed insegnare alla gente a guidare.
stavamo parlando di peso..... gradirei rimanere in topic :)


Comunque la cosa ha un senso, io proporrei di dividere le destinazioni d'uso
delle auto.
Le city car solo in città.
Le sportive solo in pista.
Le fuoristrada solo su sterrato.
Le berline sulle strade extracittadine
La haine
E i camper nei campi, ovviamente
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stavamo parlando di peso..... gradirei rimanere in topic :)
Il Topic è che i SUV non sono compatibili con il traffico comune, o comunque
non possono essere equiparati ad un'auto come le altre.
Se con una Panda segui una berlina o viceversa, tu vedi la strada davanti a
te, e se anche chi ti precede è fesso, puoi adeguarti, con un SUV davanti
non vedi più nulla, un po' come avere davanti un Ducato furgonato, solo che
uno è necessario, l'altro no.
Se non posso cambiare la mia auto non catalitica del '92 (ed è comunque
strano, visto che spesso molte utilitarie "base" te le tirano dietro, anche
nuove), ho un motivo per non essere al passo con il parco circolante. Se
compro un bel SUVvone e lo immatricolo pure autocarro giusto perchè
altrimenti non ci sto dentro con il leasing, non è che non avevo
alternative...
Se prendo dentro qualsiasi cosa e la sradico, non è che ho proprio rispetto
per gli altri (già odio quelli che baciano le portiere altrui in innocui
parcheggi con innocue berline ed utilitarie, figurarsi un bacio da un
mastodonte del genere)
Se ho bisogno di un fuoristrada, sono tanto belli i Pajero o i più rudi
Defender, perchè impantanarsi con un Cayenne nel fango?? (e non venitemi a
dire del fuoristrada leggero, che in montagna, quelle serie, non ho mai
visto nessuno con un SUV per fare furoistrada leggero, Panda 4x4 o Subaru
Justy e stop).
Se mi serve per fare il figo, sono così belle le Audi S.W. della serie "S"
se proprio ho bisogno di spazio.
Se mi serve per fare il figo, ci sono anche altre auto decisamente migliori
per sboroneggiare un po'.
Se riescono a vendere pure il SantaFe, non si può parlare di esigenza, è un
cesso a 360°!!
Se compro il SUV e poi lo prendo diesel, mi sa che ho le idee
confuse....TANTO!! (tranne nell'unico caso del "l'ho comprato per fare il
figo e tra un anno o due lo rivendo che saranno di moda i TurboDaily")
Quali sono i VERI motivi per cui uno dovrebbe avere l'esigenza di comprarsi
un mezzo del genere????
Le utilitarie servono per permettere di avere a tutti un'auto, le berline di
seg.C per le famiglie, i mv quasi a nulla, ma se uno in ferie si porta pure
10kg di pasta ed il sugo "perchè erano in offerta ed al mare costano di più"
non ci posso fare nulla, le s.w. per chi carica molto, vedi anche
motivazione di cui sopra, le grosse berline sono le naturali auto da
rappresentanza, le sportive sono le auto degli appassionati (e sono
indiuscutibilmente belle, basterebbe solo questo, volendo), ma i SUV? E'
proprio vero che nelle categorie "classiche" non c'è qualcosa che fa al caso
mio?? Perchè appurato questo, i SUV sono inutili.
Ed a me basta sapere che siamo d'accordo a considerarli inutili.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> E i camper nei campi, ovviamente
ROTFL!
:-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Una sola parola:
Ti lascio indovinare quale.
Intanto, potresti gentilmente modificare il tuo nickname, che qualcuno 
(ad esempio il sottoscritto) potrebbe trovare offensivo della memoria di 
Antonio Gramsci?
Saluti,
Tonio

 non possono essere equiparati ad un'auto come le altre.
veramente nel sito che hai linkato si parlava del peso dei suv, con tanto di
foto. E ti ho dismostrato come da noi ci siano in circolazione berline che
pesano quanto un suv se non di piu' :) Che poi ci siano altri 1000 motivi
per cui combattere contro i SUV, mi sembra pacifico, ma il peso non e' uno
di questi, almeno in Italia


 Ed a me basta sapere che siamo d'accordo a considerarli inutili.
Siamo in 3!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

Il punto era: ci sono tantissime auto (sulle quali nessuno dice nulla) da 1700-2000kg, quando mediamente un SUV grande 'europeo' sta fra i 1800 e i 2200, e che dunque non vedo particolare differenza negli 'sprechi'. Anzi, se la grossa auto da 1800kg e' a benzina (come spesso avviene, leggasi versioni sportive) e il SUV, come quasi sempre, e' diesel, quest'ultimo consumera' anche decisamente meno.
Ora, se hai voglia di discutere sta bene (e allora potresti iniziare a
rispondere, oltre che alla frase sopra, anche a proposte costruttive
quali quelle del frontale 'amichevole' della XC90 - sempre che tu,
accecato dal livore anti-SUV, ti sia documentato su cos'e' - o del
tetto massimo d'ingombro per l'accesso nei centri urbani..), ma se
preferisci ignorare quel che uno ti scrive pur di avere ragione va
molto meno bene, per cui in questa seconda ipotesi ti pregherei di
farmelo sapere si' che io possa uscire dal dibattito e smettere di
perdere il mio tempo.
Infine, quanto al 'paragone con i consumi', anzitutto non c'e' una
gran differenza fra i consumi di una A8 3.0 TDI e una X5, per dire,
per cui mi pare ridicolo pensare di limitare dei mezzi per una
differenza trascurabile. In secondo luogo, faccio notare che esistono
anche le ammiraglie a benzina (nonche' le versioni sportive, delle
quali io ne guido una tutti i giorni e ti assicuro che consuma
comodamente di piu' del classico 'SUVvone' a nafta..), eh? Per cui
ripropongo la domanda, sperando di avere finalmente risposta: pensi ci
sia una grande differenza (grande, perche' se parlassimo di piccole
differenze non la finiremmo piu'...) fra lo 'spreco energetico' di un
grosso SUV europeo e di una grossa berlina? Fra la mia auto e una X3 o
X5 3.0d?
Elfer

un'auto sportiva?????
Quelli derivanti dal piombare nel sedere dell'altra auto a 200 invece
che a 150, dal momento che need for speed sta supponendo una
situazione di 'pari idiozia' del guidatore. A me pare una profonda
idiozia considerare piu' pericoloso un mezzo piu' veloce, ma
purtuttavia e' opinione diffusa e autorevole (persino la RCA funziona
cosi', del resto..), quindi non vedo perche' se si considera
'pericoloso' un SUV solo in funzione della sua stazza (perche' cioe'
puo' essere usato in modo 'improprio', dimenticando che la
responsabilita' e' del guidatore e non del mezzo) non debba essere
considerata altrettanto (anzi, di piu', visto che l'energia cinetica
viaggia con il quadrato della velocita') un'auto veloce. A meno,
appunto, di non essere accecati dai pregiudizi, e adottando quindi due
pesi e due misure (un po' come quando ci sono due falli in area
sostanzialmente identici, uno per la propria squadra del cuore e uno
contro, e il primo e' 'rigore netto', mentre il secondo magicamente
diventa 'dubbio', 'forse l'arbitro ha valutato diversamente...', 'si
poteva anche non dare...', 'il giocatore ha accentuato la caduta'
eccetera...)
Elfer

 Elfer
Ogni tanto leggo queste "crociate" anti-suv e puntualmente arrivi tu a 
cercare di esporre una versione equilibrata dei fatti.
Purtroppo però sono parole al vento,... trovo azzeccato il paragone 
calcistico, contro i pregiudizi (come sono quelli anti-suv) c'è 
purtroppo poco da fare :-(
Complimenti per l'obiettività (dote rara)
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
 
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

 di questi, almeno in Italia
Almeno quello. Di mio, quasi tutte le macchine oltre i 1500kg non avrebbero
motivo di esistere, dato che è possibilissimo farle più leggere, con quello
che le fanno pagare. O i quasi 100.000.000 di vecchie lire per una Serie 5
sono giustificati *in toto* dai contenuti??
Il link voleva solo far notare che oltre ai francesi (che sono stati
additati dei loro soliti difetti, un po' come gli italiani "spaghetti
mandolino mafia merendero"), anche oltreoceano la cosa sta diventando
alquanto insopportabile.
Io non so se hai mai visto dietro di te un Dodge Ram V10....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 viaggia con il quadrato della velocita') un'auto veloce.
La massa c'entra un bel po' con l'energia cinetica.....
Il Cayenne Turbo non mi sembra vada meno di una 996 Carrera in condizioni
stradali.
Il Cayenne è più pericoloso.
(questo senza considerare altri 10.000 motivi per cui i SUV nelle nostra
strade c'azzeccano come un Boeing 747 su un aeroposto di fortuna in
Cambogia)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 dei SUV americani e pari o superiore a quella di una berlina media;
Dai dati non si direbbe che i SUV abbiano doti dinamiche superiori a berline
di seg.C dal costo anche quattro volte inferiore....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> Hai tutto il mio appoggio molare e spirituale!
Cristiano, mi devo preoccupare???!?! :-PPPPPPPPPP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Il Cayenne è più pericoloso.
...e tutte le decine di SUV da 9'' o 10'' o 12'' da 0 a 100?
Elfer

Complimenti per l'obiettività (dote rara)
Ringrazio.
Elfer

sostanzialmente identici, uno per la propria squadra del cuore e uno
Beh, tieni conto che questo e' un posto di appassionati, quindi non
sempre i giudizi sono equilibratissimi :-)))))
(comunque io qualche fatto oggettivo lo riporto :-)
Paolo

X5 3.0d?
Io i numeri li ho scritti, pero' non posso sapere cosa intendi te per
grande; se la grande differenza vuol dire che il suv consuma 12 volte
tanto la berlina allora direi proprio che questa differenza non c'e',
poi io non so....
Paolo

 ...e tutte le decine di SUV da 9'' o 10'' o 12'' da 0 a 100?
Sono più pericolose di berline di pariprestazioni per via del peso superiore
nel 99% dei casi.
Suvvia, Elfer, pensa alla solita colonna di veicoli su una strada
extraurbana, velocità di 90km/h quando va bene, inchiodata e
megatamponamento generale. Chi "spinge" di più sull'auto davanti facendo più
danni??
Se il paraurti del SUV di turno prende la berlina di turno all'altezza dei
montanti posteriori o della base del lunotto (magari una Jeep con telaio a
lomgheroni, così si infilzano ben bene), che capacità di assorbimento d'urto
avrà la berlina?? Tutti gli studi dei progettisti per migliorare la
sicurezza mandati a quel paese da chi ha bisogno di avere il paraurti a
mezzo metro da terra??
Ora, non è una situazione in cui dove ti giri trovi un SUV, fortunatamente.
Però è sicuramente "simpatico" notare che ne girino più a Milano dalla
circonvallazione verso il centro od in autostrada che sulle statali. In
quelle condizioni di utilizzo sono veicoli ideali allo scopo o comunque
adatti??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Io i numeri li ho scritti,
Se per te due modelli tecnicamente diversi e con possibilità di utilizzo
così macroscopicamente differenti possono essere paragonate per consumi...
Nel caso della serie 5 poi non esiste neppure, l'integrale.

poi io non so....
Non capisco perche' rispondi alla parte in cui facevo il confronto fra
la mia auto e un SUV tipo X5: da quei dati il SUV che hai citato
consuma poco piu' della meta' della mia berlina... poi vedi te quale
andrebbe 'vietata', adottando questo criterio...
Elfer

circonvallazione verso il centro od in autostrada che sulle statali. In
Questo puo' senza dubbio irritare, specie se il comportamento dei
rispettivi conducenti non e' irreprensibile.
Elfer

 il problema e' questo, adeguarsi.
Il problema è ANCHE questo. Io infatti gradirei un maggiore dettaglio della
normativa esistente per rendere compatibili con il traffico veicoli che ad
oggi non lo sono. Ho già scritto che creare uno standard per le altezze
delle strutture d'urto sarebbe decisamente auspicabile, con le dovute
eccezioni per Ferrari & co.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

eccezioni per Ferrari & co.
Anche qui, spiegami perche' i due pesi e due misure? Perche' le
Ferrari ti piacciono? Non mi sembra un buon motivo... se si mettesse
una regolamentazione sull'altezza dei paraurti, dovrebbe valere per
*tutti* (come fu con i paraurti USA negli anni '70, leggasi le 911
serie G...), e chi non si adegua s'attacca al tram..
Elfer

 serie G...), e chi non si adegua s'attacca al tram..
Perchè le Ferrari sono storia, le Lamborghini sono storia, le Porsche sono
storia, i SUV a confronto, sono una goccia in un mare di ovvietà.
P.S: Sono in forma smagliante! :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

P.S: Sono in forma smagliante! :-)
Notavo.. aria condizionata? :)
Elfer

sempre i giudizi sono equilibratissimi :-)))))
Perdonami, ma non credo che nessuno, in questo newsgroup come altrove,
possa definirmi 'non appassionato'. Eppure, il mio parere
sull'argomento mi pare piu' equilibrato e sereno...
Elfer

 
Guarda Elfer, io non sono accecato dall'odio per i SUV  e francamente se 
c'è gente che sceglie una macchina su parametri diversi dai miei, lo 
accetto senza problemi.
A me piace il rombo di un V12 di Maranello, l'accelerazione che ti 
inchioda al sedile o la tenuta di strada che ti permette di pennellare 
traiettorie al millimetro. Ma mi rendo ben conto che sono piaceri tanto 
effimeri e "stupidi" quanto quelli che da al suo proprietario un SUV 
(che so! il sentirsi "socialmente inserito", sicuro in quanto "più 
grosso", o... proprio non me ne vengono in mente altri! ;) ).
-- 
---------------------------------------
Need For Speed (31, 180, RM)
Leva due marce per rispondermi in email

 Notavo.. aria condizionata? :)
No, sono in ferie da una settimana :-PP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> l'impatto totale delle Ferrari Scaglietti presenti nel mondo è sicuramente insignificante rispetto ai milioni di SUV venduti
E io ti ho replicato: ha impatto irrilevante secondo te tutta la
categoria di berline e coupé diciamo dai 1700kg in su? E' ovvio che ho
preso la Scaglietti semplicemente per citarne una: oppure uno per
farsi capire deve stilare un elenco intero di venti modelli, listino
di 4r e tabella del peso alla mano?
Elfer

No, sono in ferie da una settimana :-PP
Bravo bravo :)
Elfer

 Si', ma in compenso hanno cubature di tre e piu' litri...
Si, ma far le simulazione di cicli a 50km/h, 90 e 130 vuol dire fare al
massimo forse i 2000rpm in 5a (non ho idea di quanto sia lunga la 5a di una
360): praticamente devono stare più attenti che non si spenga piuttosto che
al quanto inquini. Senza contare i vantaggi dei motori plurifrazionati in
linearità a bassi regimi e delle centraline ed impianti di iniezione
decisamente più evoluti che sulla Panda.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Elfer
Sì ma non continuare a fare il "gioco delle tre carte". Quando vuoi dire 
che ci sono vetture che consumano più dei SUV tiri fuori la Scaglietti; 
quando ti si ribatte che le Scaglietti sono poche tiri fuori le berline 
di grossa cilindrata generiche, per poi rimettere in mezzo la Scaglietti 
quando ti viene fatto notare come queste consumino meno del SUV pari 
dimensioni (o prezzo).


 dimensioni (o prezzo).
Lui farà il "gioco delle tre carte", voi tirate fuori sempre la stessa, ad
ogni costo.
E' assurdo essere costretti a fare certi paragoni, per difendere qualcosa
che magari non è in cima ai propri desideri ma è al centro di un'assurda
crociata da parte del popolo dei "senza se e senza ma".

 Sì ma non continuare a fare il "gioco delle tre carte".
Considerando che il thread era nato parlando di un articolo che trattava il
peso dei SUV, direi che il gioco delle tre carte non l'ha fatto certo Elfer.
In America hanno iniziato a vietare la circolazione di veicoli superiori a
3000 kg? Ok, facciamolo anche in Italia e vietiamo l'uso di veicoli
superiori a 2000 kg (che rapportati alle nostre strade mi sembrano
adeguati), quindi via a tutte le vetture/suv/fuoristrada ecc. over 2000.
Perche' con un cartello di diveto di transito non puoi vietare il transito
SOLO ai SUV, mi sembra pacifico. Ripeto, qui parliamo SOLO di peso, quindi
non tiriamo in ballo altezza da terra, prestazioni ecc. altrimenti, si puo'
esser tacciati di fare "il gioco delle tre carte"....
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 adeguati), quindi via a tutte le vetture/suv/fuoristrada ecc. over 2000.
Mi ti rendi conto che vieteresti il traffico ad una marea di veicoli??
Ad occhio direi che quasi tutte le moderne "segmento D" superano le 2t o 
comunque sono al limite (una golf IV sta sui 1800 kg)
Sicuramente le berline di segmento e sarebbero TUTTE comprese nel divieto.
Certo che essere accecati dai pregiudizi è brutto ;-P
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
 
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

 Certo che essere accecati dai pregiudizi è brutto ;-P
Io non sono accecato dal pregiudizio, per me i SUV possono circolare
benissimo. Chi ha postato l'articolo e tutti colore che l'appoggiano, si
devono render conto che una norma del genere, in Italia, non e' applicabile
ciao!
-- 
Twilight
------------
http://www.twilightonline.it

 
Ok, scusa, ma mozilla mi aveva segato il 3d (all'uscita precedente lo 
avevo segnato come letto) e credevo che tu fossi favorevole ad un 
intervento assurdo come quello; invece noto con piacere che la pensiamo 
allo stesso modo.
Ciao


 Certo che essere accecati dai pregiudizi è brutto ;-P
Sempre meglio che parlare a vanvera, in ogni caso.
Tonio / disgustato

 esatto....
Ma LOL!!

 
Se qualcuno volesse farmi il piacere di quotare questo mio messaggio per 
  il sig. Tonio gliene sarei grato.


  il sig. Tonio gliene sarei grato.
Non serve, la sentenza non era ancora stata eseguita.
Ora non ho letto tutto il 3d, ma se si parlava di suv, immagino che la 
massa a pieno carico vada ben oltre le due ton... quindi si potrebbe 
porre il limite che ne so, a 2,5 ton, e nessuna berlina ne verrebbe 
daneggiata, non pensi?
Ciao,
Tonio
P.S. il killaggio è ovviamente annullato.

 daneggiata, non pensi?
2,5 tonnellate?  la allroad viene tranciata, la A8 idem, bentley e rolls non
circolano piu',  la serie 6 ci rientra forse per un pelo, la 7 no,
C8/galaxy/ulysse/phedra e 807? la thesis? in compenso continuano a girare i
freelander, le honda HRV, le RAV 4 ecc. Alziamo il peso a 3000 kg? quindi in
pratica rimangono fuori solo 3 o 4 modelli.... una legge dall'utilita'
indubbia :) Dai, via, il peso non e' un fattore discriminante, almeno qui da
noi!
Ciao!


 noi!
Ma insomma, come cazzo si fa a levarsi dalle balle 'sti SUV, zioboja... 
un modo deve pur esserci.
Tonio

 un modo deve pur esserci.
LOL :) e' un casino, fidati :)

rispetto delle scelte altrui? Ma io non posso avere una mia opinione o 
Non so che modo tu abbia di ragionare, ma a casa mia uno che definisce
'idiota' un altro individuo (e fra l'altro non in 'cuor suo', ma su un
forum..) perche' fa una scelta diversa dalla sua e che non condivide,
non e' proprio un modello di tolleranza e di rispetto verso le scelte
altrui, e, a dirla tutta, nemmeno di buona educazione.
Elfer

al quanto inquini. Senza contare i vantaggi dei motori plurifrazionati in
Non so se tu abbia ragione, cmq questo e' un punto interessante del
quale mi ricordero' in future discussioni antiSUV, quando si parla di
quanto inquinano i gipponi cattivi :)
Elfer

sull'argomento mi pare piu' equilibrato e sereno...
No no, non volevo dire che non sei appassionato, pero' anche a me il
mio parere appare equilibrato e sereno (piu' del tuo ;-)))
Paolo


Rispondo al fatto che tu hai detto che la differenza di consumi
rispetto ad una berlina e' trascurabile.
Sinceramente non ricordo che berlina abbia tu.
Paolo

differenza trascurabile. In secondo luogo, faccio notare che esistono
scritto da Elfer, quindi questo paragone non l'ho lanciato io.
Paolo

e' pacifico, ma e' una categoria diversa.
Ho ben capito ma io non ho citato una RR, ho citato una serie 7
perdipiu' a gasolio (stessa motorizzazione identica della X5), ovvero
una macchina che conosce grande diffusione nel Nord del nostro paese
(e che viene usata tranquillamente anche per le vie urbane delle
grandi citta', cosa che viene 'rimproverata' ai SUV), della quale
pochi si lamentano e che pero' consuma assolutamente lo stesso (dai
dati ufficiali) rispetto all'X5 ed e' altrettanto ingombrante.
Dopodiche', indubbiamente le argomentazioni costruttive mi stanno
bene, sono certamente disposto a discutere sui pro e i contro di
questi mezzi e su eventuali provvedimenti 'ragionevoli'... non sono
piu' d'accordo quando si arrivi alle posizioni 'talebane' del tipo
'sono insicuri, pericolosi, non stanno in strada, si ribaltano,
consumano troppo, inquinano, vietiamone la circolazione!' (non e' il
tuo caso, vedo).
Elfer

danni sarebbero stati sicuramente superiori.
Per carita', certo. Pero' anche se fosse stata una serie 5 i danni
sarebbero stati superiori...
(tra parentesi, un'auto sportiva non affonda il muso in frenata nella
stessa misura di un'utilitaria)
Elfer

 daneggiata, non pensi?
Mah, vedi io non ho niente contro i SUV, anche perchè qui da me non ne 
siamo proprio invasi (escluso il perido delle vacanze quando c'è la 
calata dei Lanzichenecchi.......); e quelli che ci sono non li trovo 
così fastidiosi; c'è da dire che ultimamente faccio molti meno km e 
proprio pochi nelle zone a "maggior tasso di suv".
L'unica cosa per cui potrei essere contrario è che si tratta di una moda 
importata dall'america e ultimanente non è cha da quelle parti abbiamo 
importato cose molto positivie (vedi il fast food, l'americanizzazione 
delle sigle, ecc....). Spero solo che non importeremo anche questa 
"caccia alle streghe" contro i suv
Per quanto riguarda le limitazioni in base alla massa, imho non se ne 
esce, purtroppo ormai il peso delle auto sta crescendoa dismisura... se 
continua così mi sa che dovranno aumentare il limite delle 3,5t per la 
patente B altro che abbassarlo....

 devono essere almeno 3500 a 130. :)
Mmm quindi se fanno aprire le valvole e cambiare le geometrie di aspirazione
ai 4000 diciamo, hanno 4000rpm (e quasi 200km/h) di motore incazzato. Una
povera Panda sfigata che fa i 160in 5a, fa molta più fatica a passare la
prova dei 130, essendo già a oltre 4000rpm su 6000, questo volevo appunto
dire.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

ai 4000 diciamo, hanno 4000rpm (e quasi 200km/h) di motore incazzato. Una
Ma guarda se e' per quello che le valvole le possono pure aprire e poi
chiudere, ovvero lasciarle in posizione 'silenziosa' SOLO in
corrispondenza dei regimi adatti. Per questo dicevo che almeno quella
sulla mia e' 'onesta', perche' sopra i 1800 giri e' sempre chiusa.. :)
Elfer

 sulla mia e' 'onesta', perche' sopra i 1800 giri e' sempre chiusa.. :)
Infatti, con le moto è più o meno lo stesso: la MV 750 è morta precisamente
a 4000rpm, per gli 8000rpm sopra sembra una Ferrari, sotto i 4000 una
Porsche. I 4000rpm corrispondono proprio al regime di omologazione :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Uno che spende 100.000 € per una Cayenne Turbo è (beninteso, solo in fatto di automobili) un idiota
Se il thread fosse stato aperto da qualcuno che POSSIEDE un SUV o che 
avesse intenzione di comprarne uno, non mi sarei mai permesso di dargli 
dell'idiota (neanche limitatamente all'ambito suddetto).

Porsche. I 4000rpm corrispondono proprio al regime di omologazione :-)
Ah ecco :)
Ma sai a quali velocita' si fanno i test, per le auto?
Elfer

> Ma sai a quali velocita' si fanno i test, per le auto?
Purtroppo no, e neppure per le moto. Se guardi il libretto sono idicati i
giri ai quali viene fatta a prova ed i rispettivi db, ma non so in base a
che criterio vengano decisi da un mezzo all'altro.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

che criterio vengano decisi da un mezzo all'altro.
Ora controllo. Forse mi aiuterebbe a capire il perche' di non un certo
'impigrimento' in rilascio fra i 1700 e i 2000 giri circa... magari
entra in funzione qualche mappatura 'ecologica' a quei regimi li'.
Elfer

 entra in funzione qualche mappatura 'ecologica' a quei regimi li'.
Peut-etre.
In effetti le moderne auto a benzina sono un po' pigre sotto i 3000, oltre
che per la testata plurivalvole, anche perchè molte prove di emissioni e
rumore vengono effettuate sotto quella soglia, e non potendo spendere troppi
soldi in geometrie variabili all'aspirazione, valvole allo scarico,
variatori di fase, molte utilitarie dotate di motori piccoli soffrono
tantissimo le restrizioni antinquinamento: di fatto mi pare siano sparite le
auto sotto il litro di cilindrata, Smart esclusa.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

auto sotto il litro di cilindrata, Smart esclusa.
Si' quello e' vero... del resto ho guidato il 1.2 16v Opel e... buono
fra i 4500 e i 6500, ecco, sotto mica tanto.
Elfer

 fra i 4500 e i 6500, ecco, sotto mica tanto.
Infatti, praticamente sono talmente penalizzate (oltre che dal peso sompre
crescente) che anche le case le hanno abbandonate. Ormai il minimo sono i
1.2 da un'ottantina di cv, che fanno le veci dei 1.1 da 55-60cv di una
decina di anni fa (e non vanno neppure troppo "meglio", come hai notato,
anzi)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 per circa un secondo
idem sulla mia. tant'e' che piu' di una volta l'ho fatta vedere e mi hanno
detto sempre "e' normale"....
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

idem sulla mia. tant'e' che piu' di una volta l'ho fatta vedere e mi hanno
Sulla Golf? Ma resta accelerato sempre, oppure solo a quei regimi?
Agli altri regimi scende rapidamente o no?
Cmq sicuramente avranno il basamento o qualche altro particolare in
comune, dev'essere quella la causa... :))
Elfer

 se non fai in fretta con la marcia successiva.
Sicuramente c'è di mezzo l'elettronica di gestione del motore (di quale 
auto si tratta?).
Forse rimappando si riesce ad eliminare questa caratteristica che ti dà 
fastidio :-)
Saluti!
Poeta® (24,135+,RM)

 comune, dev'essere quella la causa... :))
Piu' che altro l'elettronica :(
Ciao!


fastidio :-)
Sono generalmente contrario a rimappare, ma ad ogni modo macche',
nessun chip pare, fra quelli finora disponibili, capace di andare a
toccare parametri cosi' complessi e 'interni' come quelli che
sovrintendono i parametri di risposta dell'acceleratore (una cosa e'
modificare quella che una volta si chiamava carburazione, un'altra e'
destreggiarsi nei meandri dell'elettronica di bordo..), il discorso e'
ampiamente affrontato sui forum US e alcuni sarebbero in attesa di un
presunto e fantomatico (finche' non la vedo con i miei occhi non ci
credo, anche se dopo le ferie provero' a informarmi in officina)
aggiornamento software della Casa.
Cmq a questo problema non ci faccio molto caso, riguardando fra
l'altro solo la guida tranquilla; sono semmai altre piccole incertezze
o ambiguita' di comportamento in alcuni frangenti della guida sportiva
a irritarmi maggiormente.
Elfer

Piu' che altro l'elettronica :(
Era una battuta, se leggi la discussione in corso con Pianale sui 'TDI
Lamborghini' la capisci :)
Elfer

 Lamborghini' la capisci :)
Domattina lo faro' :))
Ciao ;)


a irritarmi maggiormente.
Ovviamente mi riferisco sempre all'acceleratore, non ad altro.
E.

officina mi ha preso per matto :)
Figurati quando provero' io a spiegargli che mi hanno parlato di un
aggiornamento software... gia' poi che nella mia officina non mi
paiono particolarmente svegli :(
Elfer

 a irritarmi maggiormente.
Come sopra, di che auto si tratta? Certo è che quando la farfalla era 
collegata *meccanicamente* al pedale dell'acceleratore, imho era meglio :-)
Saluti!
Poeta® (24,135+,RM)

collegata *meccanicamente* al pedale dell'acceleratore, imho era meglio :-)
Ah senza alcun dubbio. Purtroppo oggi e' l'euro4 a imporre il sistema
by wire.
Elfer

 by wire.
Beh... cerca di stare alla larga dalle 'drive by wire' allora ;-)
Saluti!
Poeta® (24,135+,RM)

Beh... cerca di stare alla larga dalle 'drive by wire' allora ;-)
Un po' difficile, essendo cosi' tutte le auto euro4 e quindi tutte le
auto in commercio di qui ai prossimi anni.
Elfer


Basta cercare sull'usato... ancora si riesce a trovare merce 
sufficientemente "fresca" ;-)
Saluti!
Poeta® (24,135+,RM)

ma questo dovrei ricontrollarlo... 
L'unico possessore di Cayenne Turbo col quale ho parlato mi ha detto
che nell'uso quotidiano consuma quasi il doppio rispetto alla 996
Turbo che aveva prima. Auto usate per lavoro con percorrenze oltre i
50.000 km annui......
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

Bmw X5      : 11.6 km/l  (+20% netto)
Consumi reali testati da chi le auto le ha: 
Serie 5 circa 13 con un litro
X 5 meno di 9. Confermatomi anche dal venditore BMW.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

Turbo che aveva prima. Auto usate per lavoro con percorrenze oltre i
E difatti che le Ferrari (io parlavo della Scaglietti) consumino quasi
il doppio delle Porsche 'normali' non mi pare esattamente una novita',
ecco. :)
Elfer

sufficientemente "fresca" ;-)
Lo so, ma per le auto che uso tutti i giorni preferisco, in genere, il
nuovo.
Elfer

Purtroppo no, e neppure per le moto.
Sulla mia hanno provato a 3500 giri. Risultato: 5 Db SOTTO quello che
c'e' a libretto......
In effetti a 3500 entra in coppia.


> In effetti a 3500 entra in coppia.
Potrebbe essere interessante, proverò a fare un paio di incroci ,-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net