Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 2/3 cilindri.......ma chi li vuole????

Ieri stavo uscendo dall'ufficio e mi si è avvicinata una stupenda

nuova Aveo 1.2 LS bianca, quella in offerta senza specchi in

tinta.......... molto carina, ribadisco.

Era talmente silenziosa che finchè non mi son girato pensavo fosse

un'auto elettrica. Anche in manovvra era solo un sibilo.....



Ora quello, essendo un motore vecchia maniera, è ancora uno dei pochi

4 cilindri classici adatti a un'utilitaria e che fanno correttamente

il loro lavoro. Se invece sentite tutti gli altri 2 3 cilindri turbo

sembrano delle caffettiere, vibrano, son più fragili......



Anche la Focus 1.0 Turbo consuma ben più di un normale 1.6 4 cilindri.

In sostanza, l'appello è..........va bene il downsizing, ma NO ai 2/3

cilindri




 Anche la Focus 1.0 Turbo consuma ben più di un normale 1.6 4 cilindri.

Hai fatto o letto un comparativo consumi?



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 

Le parole sono importanti.


 Hai fatto o letto un comparativo consumi?

Ho letto la prova di al volante della SW



Niente male davvero, 9.5 0-100 e 197 km/h



Però non fa mai più dei 14 e in città fa 11 km/l... A che pro

rinunciare a un affidabile 1.6 per risparmiare 30 euro di

assicurazione all'anno, con quei consumi oltretutto.........?


 



leggevo l'altro giorno non ricordo se su 4ruote o TopGear una prova della panda con il bicilinrico da 85cv. Anche li si diceva che il motore è risparmioso nell'uso teorico e alle case torna utile per omologare i consumi. 

Nella vita reale sono motori che vanno a consumare parecchio, un po' perchè hanno grossi carichi di lavoro e un po' perchè su macchine tipo panda e 5oo sono divertenti e invitano a spingere.

Purtroppo anche io non ho dati oggettivi sui consumi.



Stefano

www.nw7.eu



 Hai fatto o letto un comparativo consumi?



mah..... una volta i motori avevano un consumo di tot gr/h per cavallo

erogato, ed i motori moderni sono pressoché simili in termini di

rendimento.

Se è vero questo concetto, il consumo è dato dalla potenza necessaria a

procedere, e la potenza necessaria sarà in funzione del peso del veicolo e

dalla richiesta di "prestazioni" del guidatore.

Se è ancora vero questo concetto, dovremmo sorridere quando leggiamo di

consumi esageratamente differenti nel confronto tra 2 mezzi con potenze

disponibili molto differenti procedere con le stesse prestazioni, oppure no

?



-- 

michele_eSse


 ha inopinatamente scritto:



Io ho visto in test un 2 cilindri turbo messo alla frusta e andava

piu' che bene.





-- 



TheJack (39, CH, 300+75+86)



Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)

Moto Guzzi California Jackal 1100 (on sale)

---> Hyundai Matrix 1.5 CRDi 

(something is coming... soon!)


 assicurazione all'anno, con quei consumi oltretutto.........?



sul noto sito tedesco chi la usa sta sui 16,6 di media sui pieni

quindi proprio ciofeca non è se pensiamo che è un benzina e che di

cavalli ne ha



sulla fruibilità generale un motore turbo surclassa un qualsivoglia

aspirato specie su queste piccole cilindrate



oggi in radio sentivo lo spot dicono che con meno cilindri si

risparmia sull'assicurazione :D oibò ero rimasto ai cavalli fiscali

legati alla cilindrata


 aspirato specie su queste piccole cilindrate



Io preferisco un 1.6 classico



Va sta cruze:

http://www.youtube.com/watch?v=ogaNXccjVXM




Affidabile e va.....


 Purtroppo anche io non ho dati oggettivi sui consumi.



sul (ri) solito sito tedesco i consumi sono mediamente nell'ordine di

18,5 sul pieno, punte di 21 di qualcuno che possiamo tralasciare



in questo caso hanno sparato dati dichiarati irreplicabili e comunque

non così distanti dalla controparte del 1200cc, rimane sicuramente un

po più brillante in ripresa ma per contro vibra un pelo di più



quello che si leggeva sul twinair in qualche sito di tecnica potrebbe

essere vero cioè che il motore doveva nascere a iniezione diretta

abbandonata poi successivamente per ridurre i costi oppure si sono

accorti che non portava significative riduzioni di consumi



peccato perchè sulla carta i consumi sarebbero dovuti essere ottimi


 piu' che bene.



Certo che va bene.... ma ne vale la pena?



E' come sulle moto Ducati. belle si, ma bicilindriche si smontano

mentre vai


 cilindri

hai prove scientifiche che dimostrino che durano meno o l'hai letto nei 

fondi del caffè?

io ho un 3cilindri da 9 anni e ho cambiato 2lampadine, 0 problemi e consumo 

basso


 dovuti essere ottimi



Il twinair imho sarebbe ideale in versione aspirata e abbinato a un motore elettrico in serie, stile ibrido toyota.

-- 

Kamox


 piu' che bene.

si ma le pugnette mentali vanno d+, è come dire ad un americano di guidare 

un 4cilindri, sono tutte seghe




 anche io non ho dati oggettivi sui consumi.

Se la vita reale vuol dire che il guidatore è imbecille, ovviamente c'è

poco da fare.

In altri termini: se uno quando ha 55 cavalli ne usa 40 e quando ne ha

85 ne usa 60, è ovvio che i miracoli non si possono fare.

Io sono sempre riuscito, volendo, ad ottenere i consumi dichiarati.



 assicurazione all'anno, con quei consumi oltretutto.........?

Forse perché nelle stesse condizioni il 1600 farebbe i 7.



 sembrano delle caffettiere, vibrano, son più fragili......



E pensa che ci fanno anche la pubblicità "tecologia tre cilindri" come se

fosse un grande pregio. Cazzo il massimo dell'assimetria.

Posso anche capire i frullini due cilindri Fiat su citycar ma i 3 su auto

un po' più grande imho è una cavolata.


 ?

No :)



 Forse perché nelle stesse condizioni il 1600 farebbe i 7.

Non credo, non scende mai sotto 8 il mio 1.8T a gpl, manco con medie

da bicicletta....


 Dimmi i valori a velocità costante.



alVolante testa le macchine in città e statale con una guida vera ed un 

piede

pesantuccio perciò non si trovano mai con quelli delle altre riviste

comunque a 130 km/h costanti copre 12,1 km/l



-- 

Great Teacher Onizuka 






 comunque a 130 km/h costanti copre 12,1 km/l

Che non è affatto male per un motore a benzina.



 cilindri

io ho avuto uno dei primi 3 cilindri in circolazione. il 1.2 benzina

montato su una vw fox. certo non era particolarmente brilante e se lo si

sfruttava i cosumi aumentavano vertiginosamente, ma di contro era un

motore onesto, affidabile (in 5 anni mai un problema), silezioso e secondo

me perfettmente adeguato al mezzo su cui č montato. ottimo nell'uso

cittadino (il 90% del mio uso dell'auto) ed adeguato ad un uso su strada

statale e autostrade. ovviamente non si possono pretendere prestazioni che

con i sui 55 cv non č in grado di offrire ma ci ho fatto diversi viaggi,

alcuni anche di oltre 1200 km a tappa e non ho mia accusato stanchezza

fisica nč problemi di alcun tipo alla auto. ironia della sorte, ora che

dispongo di una auto adatta ai lunghi viaggi (fiat bravo diesel 1600 cc

120 cv), non mi č piů capitato di fare questi viaggi, ma l'utilizzo č

praticamente solo cittadino, con tutto ciň che comporta la frequente

rigenerazione del dpf.



-- 

saluti.



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Che non è affatto male per un motore a benzina.



considerando cilindrata e potenza (versione 125cv) no

specie se messo in confronto ad esempio con il 1.4 turbo Opel

di pari potenza



-- 

Great Teacher Onizuka 






 su strada non pianeggiante

Potrei darti ragione sull'urbano, ma in autostrada (rispettando i 

limiti) è IMPOSSIBILE consumare di più, salvo essere totalmente idioti. 

O a meno di partire da Bologna e misurare il consumo in cima al valico.

Perché se fai anche la discesa, le cose si equiparano.



 cilindri



Sono parzialmente d'accordo...

E' chiaro che 4 cilindri e' meglio, ma un 2/3 cilindri puo' essere 

un'alternativa economica.



Il problema e' che se poi te lo fanno pagare caro (come avviene 

puntualmente) i benefici economici vanno a farsi benedire e non resta 

alcun motivo per tale scelta.


 Perché se fai anche la discesa, le cose si equiparano.



infatti in autostrada è l'unico misurato a velocità costante, te l'ho 

scritto prima :P



-- 

Great Teacher Onizuka 






 scritto prima :P

Al volante non lo conosco, mi riferivo a 4R.



 scritto prima :P

Aggiungo: normalmente è più facile, in un percorso autostradale, 

consumare *meno* del valore a 130 costanti, piuttosto che di più.



> Al volante non lo conosco, mi riferivo a 4R.



Io mi rifiuto di comprare 4R :D E' il + costoso e peggiore


Certo che va bene.... ma ne vale la pena?



Dipende.

Se montano un 2 cilindri su una citycar che con quello fa 30km/l e a

me servirebbe un'auto del genere ha senso e vale la pena. Se faccio

5000km alla settimana di autostrada non ha senso.



 cilindri



Concordo.



Ci hanno riempito la testa che avere meno di 12 cilindri non sei nessuno.



Però cìè un vantaggio: i 2/3 cilindri si romperanno tutti subito e

quelli che rimarranno saranno subito pronti per diventare delle vere

auto storiche, visto l'esiguità delle auto che sopravviveranno alla

pressa :-D


Il Thu, 28 Jun 2012 02:14:07 -0700, dmc12 ha sparato sta cazzata :


ROTFL

che cazzata.


 di pari potenza





SI però quello OPEL gira benissimo a GPL e ha 140cv........... E' il

best buy in assoluto


 pressa :-D



Più che altro è un vantaggio per loro......se si rompono vendono una

nuova auto prima.....


piu' che bene.



Ma montato su una automobile ?









-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


Forse perché nelle stesse condizioni il 1600 farebbe i 7.



E tu per 4 Km/l andresti in giro dentro un vibratore che non si muove

se non lo fiondi giu' da un grattacielo ?

Io no.....



18,5 sul pieno, punte di 21 di qualcuno che possiamo tralasciare



Se è per questo anche per la mia gondola trovi gente che ci ha fatto i

24 Km/l di media: e' il come+dove li fa che rende tali cifre

assolutamente irrealistiche...




Non e' che "sarebbe ideale": e', piuttosto, l'unico utilizzo pensabile

per un coso del genere....



me servirebbe un'auto del genere ha senso e vale la pena.



E invece no: i 30 Km/l te li fa, ma andando talmente piano che in

citta' sopravvivi si e no 2 picosecondi...



basso



Ma perche' tu non sei mai andato a piu' di 30 Km/h: son tutti bravi,

cosi', a far durare i motori $cifrone_atroce di Km, eh :P

:D



 Io no.....

Ma si sa che tu sei da TSO.



 Io sono sempre riuscito, volendo, ad ottenere i consumi dichiarati.



a quanto pare quelli delle panda e 500 twinair non sono mai stati

raggiunti da nessuno, perchè sono proprio fuori logica (mi pare 26 o

27)



mi piacerebbe tastarle con mano per vedere se manco io con i miei

percorsi con molta vcostante 90km/h riesco ad avvicinarmici


 27)

Di certo quelli che dichiarano adesso sono irrealistici.

Ma del resto, se uno fa una norma idiota, si risponde con cose idiote.



Ma si sa che tu sei da TSO.



Ma questo e' pacifico, neh....



 Ma si sa che tu sei da TSO.



Magari è uno che ha i soldi e vuole il meglio, senza badare a

spese :-)



E.


 E.

Definire "vibratore che non si muove se non lo fiondi gi� da un 

grattacielo" una segmento C station wagon che fa i 195 e 0-100 in 9.5 

secondi � da TSO.



secondi č da TSO.



Anche limitarsi a guardare le caratteristiche tecniche senza

considerare come potrebbe andare un strada un coso del genere e' da

TSO...

...anche perche' se fa lo zarroacento in 9.5 secondi vuol dire che nel

mondo reale ce ne mette minimo minimo il doppio.



 mondo reale ce ne mette minimo minimo il doppio.

Tu sei completamente deficiente :)



 mondo reale ce ne mette minimo minimo il doppio.



nel mondo reale con 125cv uno 0-100 in 19 secondi lo si fa forse

cambiando una marcia si e una no tipo prima - terza - quinta



oppure non si preme l'acceleratore :D



Che e' il modo in cui guida l'italiano medio :P

Peraltro lo zarroacento, perlomeno IMHO, non dice assolutamente niente

di come "va" l'auto su strada....



Tu sei completamente deficiente :)



No: sono realista, e' diverso :P



 cambiando una marcia si e una no tipo prima - terza - quinta

Se hai un aspirato.

Io con la mia faccio 0-100 in 12 secondi (cronometrato) usando solo due 

marce: seconda e sesta.



 marce: seconda e sesta.



stai perculando o hai veramente cronometrato una cosa simile?


marce: seconda e sesta.



Ma hai un diesel e quanto e' di cilindrata, 1.6 ?




Cronometrato.

Volevo dimostrare (cosa peraltro inutile, visto che gi� lo sapevo) a un 

amico che su un turbodiesel con una buona distribuzione della coppia 

basterebbero persino due sole marce per muoversi decentemente.

La partenza in seconda permette addirittura di guadagnare qualcosa 

rispetto a fare prima>seconda perch� risparmi un cambio marcia ed � pi� 

facile gestire il pattinamento (comunque pattina lo stesso anche in 

seconda...). Certo, la frizione non gioisce, ma va be'.

Se tiro la seconda a 5000 giri (il che ovviamente non � il massimo dal 

punto di vista della performace) riesco a mettere la sesta trovandomi a 

1500 giri, che � giusto il regime in cui comincia a spingere.



 Ma hai un diesel e quanto e' di cilindrata, 1.6 ?

2000.

Ma c'entra una sega, ha circa la stessa curva di coppia.



Ma c'entra una sega, ha circa la stessa curva di coppia.



Come forma forse, ma e' la quantita' di coppia che e' "un pelino"

diversa.....

....o, se preferisci, la curva e' la stessa, ma cambia la scala del

grafico :P

:D



 grafico :P

Se la forma è la stessa e la potenza pure, cambia una sega.



 basterebbero persino due sole marce per muoversi decentemente.



Azz che disabitati! E io pensavo di essere uno dei più

fuori...........c'è sempre di peggio



era un altro di quelli che non hanno capito che quando hai una 

distribuzione di potenza circa costante, il cambio non serve



 secondi da TSO.



Mi pare che lui dia molta importanza al muoversi in scioltezza quando

si è (fermi) in coda, che vede come un elemento essenziale di

sicurezza. E che veda indadeguato allo scopo qualunque motore

turbodiesel (di qualunque cilindrata e potenza) o turbo benzina con

meno di quattro cilindri, la cui lentezza di risposta metterebbe a

repentaglio la vita del guidatore, anzi ne causerebbe la morte sicura.

E, alla fine, la vita d'un uomo vale o non vale una differenza di

consumo di 4 km/l? Questa è la sua domanda, una domanda importante e

che meriterebbe una risposta. Purtroppo gli unici che potrebbero dire

"sì, ne è valsa la pena" sono morti.



E.



 di come "va" l'auto su strada....



Ma perché? Tu non farai lo 0-100 di un collaudatore perché non sei

capace e non vuoi spakkare tutto, ma comunque l'accelerazione migliore

che ottieni mi sembra piuttosto proporzionale alle prestazioni massime

dell'auto. Se poi hai il cambio automatico, facilmente ti ci avvicini.



E.


 marce: seconda e sesta.



BUM (è esploso il kompressore)!

E.




"sě, ne č valsa la pena" sono morti.



Che cabarettista....




Non ancora (sgratt) ma la frizione, ecco :D



dell'auto.



Che in strada non sfrutti (le prestazioni massime, intendo)



 Che in strada non sfrutti (le prestazioni massime, intendo)



Le sfrutti se e quando ti servono. Ovivamente più elevate sono in

assoluto, più raramente questo succede.



E.






 mondo reale ce ne mette minimo minimo il doppio.



Cioe' piu' dei 15 (in mano mia magari 16, ma non sono collaudatore...),

della mia Yaris 1.0 3 cilindri aspirata da 69 asini, con un peso

minore di almeno 200-250kg? ROTFL. :-D



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


assoluto, più raramente questo succede.



Ripeto: le prestazioni massime (perlomeno la gente normale, voi avete

il difetto di basarvi su come guida un idano) in strada non le

sfrutti, perlomeno secondo me. Quindi guardare le massime prestazioni

cessa di avere senso.



Per come la vedo io, per dire, e' molto piu' indicativo il tempo che

ci mette a riprendere in una marcia alta con il motore molto giu' di

giri: ho la "vaga" impressione che verrebbero fuori valori piuttosto

alti.....



 di come "va" l'auto su strada....



<absurdness>

Ok, quindi nel mondo (ir)reale di Fafifugno non fara mai i 0-100 in 10

secondi perche' alla guida c'e' Fafifugno che, per darsi ragione circa

i frullini, non premera' abbastanza l'acceleratore. Volevi forse dire

questo? :-)

</absurdness>



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.


</absurdness>



A parte che io non parlo di un mio mondo immaginario ma di quello che

vedo intorno a me nella realta' milanese...

...no, non e' vero che "alla guida c'e' Fafifugno che, per darsi

ragione circa i frullini, non premera' abbastanza l'acceleratore".

Anzi, di solito ho il problema opposto (e cioe' ho il piede troppo

pesante), giusto in questo periodo sto provando (per mera curiosita')

a "andare piano" per vedere se riesco ad avere consumi piu' normali.



 zarroacento possa fare intuire....



Ben detto, una 3 cilindri è sicuramente un'auto di quelle che se non

dai abbastanza gas non si muovono abbastanza rapidamente, e per questo

c'è poco da fare.

Con 4 cilindri invece di solito ti muovi abbastanza rapidamente anche

quando non dai abbastanza gas, almeno secondo la mia esperienza.



P


minore di almeno 200-250kg? ROTFL. :-D



Ridi pure, ma e' cosi' :P



 interessa meno di zero



Ok ma che c'entra?

------------------



Non hai capito, eh?

Anche fafi ha due neuroni, ma "nel mondo reale" DI SOLITO ragiona molto più 

lentamente







Ho sempre parlato di cilindrata, mai di numero di cilindri



 distribuzione di potenza circa costante, il cambio non serve



Motore elettrico docet. :-)



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:



 Ridi pure, ma e' cosi' :P



Ssseeee... :-)



 zarroacento possa fare intuire....



Ma va? E' per questo che vengono effettuate le prove di ripresa, e

ultimamente la prova di prontezza in terza da 30km/h a 70km/h.

Scommettiamo che neanche quelle ti danno ragione?



volta non scrivi " *PROVARE* come potrebbe andare su strada"? :-)



Perche' per capirci qualcosa la prova deve essere un minimo "lunga":

il giro dell'isolato a 50 Km/h (e, ovviamente, senza poterle tirare un

minimo il collo), magari di un esemplare ancora nuovo e quindi molto

legato visto che il rodaggio non lo ha ancora fatto, che ti fa fare il

conce non ti fa capire assolutamente nulla, a mio modo di vedere, di

come va una auto.

Si potrebbe vedere se qualche compagnia di autonoleggio le noleggia,

ma li' poi interviene il fattore "chissa' come e' stata utilizzata

finora".



Scommettiamo che neanche quelle ti danno ragione?



Se voi postate solo lo zarroacento io commento solo in base allo

zarroacento, questo mi pare ovvio....



 km/l.



Perche' in autostrada la velocita' non e' costante? ;-)



 mentre vai



Il twinair ha il contralbero, e suppongo supporti adeguati. Sulla

punto, ha anche la frizione bimassa ed una mappatura diversa.

Sulla yaris 1.0 3cil senza contralbero hanno adottato i supporti

idraulici.



bye G.L.



p.s.: la giulia diesel perkins smontava sul serio la scocca... :-D



 vedere, di come va una auto.



Perche', secondo te le auto che prova 4R a 4-5k km sono "slegate"?

Eppure le prestazioni rilevate sono quelle.

Pensa che prima di vedere come va veramente la mia Yaris, ho dovuto

aspettare 15k km...

Tu di' al conce che vuoi vedere come accelera e come riprende, ti

fai portare in una zona industriale sufficientemente libera e con

strade ampie. Se no, lo mandi affanculo, chiaro.



 zarroacento, questo mi pare ovvio....



Prendero' la rivista e te le daro'. Ma tanto, neanche quelle ti

possono far cambiare idea.



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.


strade ampie. Se no, lo mandi affanculo, chiaro.



E lui, che scemo non e', del fatto che tu lo mandi a quel paese se ne

frega e vive felice come prima: se dovessero dar retta a tutti quelli

che vogliono provare l'auto sai quante ne dovrebbero mettere a 

disposizione ?



  disposizione ?



Non lo so da te, ma... la mia banca e' differente. ;-)

Comunque, visto che NON la puoi (e forse, non vuoi) provare,

almeno evita di fare supposizioni, NO? :-)



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.


 :D

motivazioni serie no è?

che vuole dire sta storia dei 30all'ora? na bambinata....


almeno evita di fare supposizioni, NO? :-)



Non vedo perche' non posso eprimere un parere personale....



che vuole dire sta storia dei 30all'ora? na bambinata....



Elasticita' mentale, questa sconosciuta.....



 nuova auto prima.....



Pi� che altro � un vantaggio per i meccanici... o per la concorrenza che

vende auto con i cilindri in numero pari e maggiore di cinque :-)



"Quando si rimane scottati anche l'acqua fredda fa paura"


 marce: seconda e sesta.



LOL in 7 secondi ci faccio lo 0-200, sempre con due marce

con l'aspirato :-)


citta' sopravvivi si e no 2 picosecondi...



Io ho parlato di una citycar come tipologia di auto... me ne fotte

meno di zero delle vostre citta' congestionate... :P





-- 



TheJack (39, CH, 300+75+86)



Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)

Moto Guzzi California Jackal 1100 (on sale)

---> Hyundai Matrix 1.5 CRDi 

(something is coming... soon!)


 Non vedo perche' non posso eprimere un parere personale....



Come io sono libero di dire che e' basato sul nulla. ;-)



Come io sono libero di dire che e' basato sul nulla. ;-)



Quindi ne deduco che hai provato per bene quell'auto, giusto ?



meno di zero delle vostre citta' congestionate... :P



Di solito una CITYcar si una in una CITY, eh :P

E, se l'inglese non e' un pignone, "CITY = citta' ", ri :P



 Quindi ne deduco che hai provato per bene quell'auto, giusto ?



No, ma non vado a dire che e' un catorcio che non va per nulla

*in contrasto con chi l'ha provata per davvero e ha rilevato le*

*reali prestazioni*, giusto? Io ho degli elementi che tu scarti, e'

per questo che dico che le tue opinioni sono basate sul nulla.

E visti appunto i tuoi pregiudizi, il consiglio di provarla era

diretto A TE (evitando, se possibile, che una tua strana reazione

semi-inconscia trattenga il tuo piede destro da schiacciare il gas...).

<grin> ;-)



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:



semi-inconscia trattenga il tuo piede destro da schiacciare il gas...).



Niente, vedo che voi i miei post non li leggete....



 Niente, vedo che voi i miei post non li leggete....



Al contrario, anche troppo. Ma niente, vedo che e' tempo perso.



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.


Al contrario, anche troppo.



Evidentemente no, altrimenti eviteresti di dirmi "vai a provarla"

quando ho gia' spiegato perche' la cosa non ha senso...



























c



 la devi maltrattare parecchio.

E' esattamente il contrario... ma tu al solito capisci un cazzo.







-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 

Le parole sono importanti.


 E' esattamente il contrario... ma tu al solito capisci un cazzo.



Beh non è che gli fa bene.......



Quando faccio 0-100 con la mia come minimo semiassi, gomme e frizione

lo soffrono


E' esattamente il contrario...



Cosa e' il contrario ?













-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


 Cosa e' il contrario ?



E' un modo comodo per darti contro senza spiegarti il perche', ma dando 

l'impressione di avere ragione.


 lo soffrono

Ecco un altro che ha capito tutto :)

Il discorso č: secondo l'idiota un turbo 1000 č da spremere di piů 

rispetto a un aspirato 1600 per ottenere le stesse prestazioni (bada 

bene, non le massime, diciamo delle prestazioni decenti per muoversi).



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 

Le parole sono importanti.



Oggi si pesca bene.



 Cosa e' il contrario ?

Sostieni che a quel 1000 turbo tu debba tirare il collo per ottenere 

prestazioni decenti, cosa che non serve con un 1600 aspirato.

E' vero l'esatto contrario.



Con la mia auto (potenza max a 4000 giri) ottengo prestazioni ottime 

(diciamo, 2/3 di quelle massime) stando sempre tra i 1700 e i 2500 giri.

Per ottenere lo stesso da un aspirato di pari potenza (con potenza max a 

6000 giri) dovrei tenere regimi tra i 3500 e i 5000. A essere generosi.



6000 giri) dovrei tenere regimi tra i 3500 e i 5000. A essere generosi.



Io non sarei cosi' assolutista (anche perche' dire "un benzina

aspirato di pari potenza" vuol dire tutto e non vuol dire niente), ma

tanto si sa che qui la tua parola e' verbo sempre e comunque e la mia

una boiata sempre e comunque...



 6000 giri) dovrei tenere regimi tra i 3500 e i 5000. A essere generosi.



La mia auto (benza 1600 aspirato) ha gia' il 90% della coppia a 2000 

giri/min, percio' spara poche cazzate.

Tutto quello che c'e' dai 4000 ai 6000 serve solo a far rosicare i 

turbo-nafta.


 turbo-nafta.



Tutti i turbo nafta che rosicano dietro la 206 in fila qui sotto!



P


 6000 giri) dovrei tenere regimi tra i 3500 e i 5000. A essere generosi.



Con le mie due quasi pari-cavallate a benzina, con la tuBBo nonostante 

un corpo macchina sfavorevole posso permettermi di cambiare a 2200 giri 

manco fosse una tiddiai mentre con l'aspirata sotto i 2200 giri quasi si 

spegne il motore.... che tristezza :-(



;-)





-- 

Miklo

sign in progress






 una boiata sempre e comunque...



Il punto non e' questo...

a gas spalancato:

un benzina aspirato a 2000 giri/min non fa alcuno sforzo, un TD allo 

stesso regime invece e' parecchio sollecitato (sta erogando il massimo 

della sua coppia).



Perche' mai un benzina tra 3500 e 5000 giri/min dovrebbe soffrire piu' 

di un TD che sta sempre intorno al regime di coppia massima?



Bella cazzata!


 Oggi si pesca bene.



E' vero! E senza nemmeno usare l'esca.


 giri/min, percio' spara poche cazzate.

Ecco l'idiota della coppia. Chissenefrega quanta coppia ha a 2000 

giri... dimmi un po', genio, quale percentuale della *potenza* massima 

hai a 2000 giri?



 Oggi si pesca bene.



Sarà il caldo.

--

- JF - (ge, 36, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 spegne il motore.... che tristezza :-(



Probabilmente e' un cesso, io ho 4 aspirati e nessuna si comporta cosi'.

A dire il vero una di queste e' poco brillante sotto i 3500, ma poi chi 

se ne frega quando hai altri 10000 giri a disposizione?


 una boiata sempre e comunque...



Se per benzina aspirato intendi un 600cc motociclistico montato su una

normale berlina hai ragione, altrimenti ha ragione lui.



 bene, non le massime, diciamo delle prestazioni decenti per muoversi).



Ah beh. Secondo me si spreme uguale uguale



Il discorso è che un 3 cilindri regge male di suo, io non lo prenderei

mai


 hai a 2000 giri?



Facilmente sarà il 90% di 2000/6000, cioè il 30%.

Il dizel avrà invece il 100% di 2000/4000, cioè il 50%.



P


 se ne frega quando hai altri 10000 giri a disposizione?



Può essere che sia un cesso, cosa vuoi che ti dica... Del resto i 

japponesi i motori a benzina non li sanno fare....



 quando ho gia' spiegato perche' la cosa non ha senso...



Senti, diciamo allora che sei in un vicolo cieco: da una parte non

consideri attendibili le prove, dall'altra non puoi provarla. Eppure,

insisti a fare illazioni. Basta cosi', non c'e' nulla da fare.



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 hai a 2000 giri?



La curva di coppia di un TD la conoscono tutti, non metterti a fare il 

professore che spiega cose ovvie.

Che mi frega della percentuale della potenza massima, quando per tenere 

il passo di un TD, di potenza me ne serve meno?

Si parlava di sollecitazioni, cara la mia testa di cazzo.


 japponesi i motori a benzina non li sanno fare....



Un motore (normale) che sotto i 2000 giri tende a spegnersi, o ha 

qualcosa che non va o forse stai esagerando.


 Il dizel avrà invece il 100% di 2000/4000, cioè il 50%.

Ma pure di più, dato che la curva di coppia è fortemente asimmetrica.

VW 1600 TDI:

http://sacarfan.co.za/wp-content/gallery/volkswagen-2010-polo/power-output-torque-1-6-tdi-cr.jpg


Pmax 77 kW @ 4400 rpm

P @ 2000 rpm: 52 kW (68%)



 Si parlava di sollecitazioni, cara la mia testa di cazzo.

Si parlava di prestazioni, idiota.



 qualcosa che non va o forse stai esagerando.



Che tenda a spegnersì è un po' esagerato, ma si sente chiaramente che fa 

fatica a ripredere e non ha neanche lo spunto dell'altro a quel numero 

di giri (poi comincia ad allungare e prosegue dove l'altro "tira indietro")



 Ma pure di più, dato che la curva di coppia è fortemente asimmetrica.



E c'hai ragione, il disel non tiene le coppia massima fino a 4000

giri.

Che motore di merda.

Mentre il Tu5 1.6 PSA con il 90% di 145nm a 2000giri eroga 35cv.



P


 Che tenda a spegnersì è un po' esagerato



ecco :-)




 ecco :-)



:-)



 Si parlava di prestazioni, idiota.



Quindi hai scoperto che il tuo carro funebre TD tira piu' in basso di un 

benza aspirato?!?

Complimenti! Sono felice per te.



PS: "idiota" dillo alla vacca che t'ha cagato


 cambiata....



Mah, lo dici come se cambiare fosse un costo...

con l'aspirato puoi usare regimi un po' piu' alti ed avere lo stesso 

risultato (in termini di cambiate).


 risultato (in termini di cambiate).

No che non puoi...



 No che non puoi...



Posso eccome.

Anche se ti sei svegliato male, ti passera'.


 Niente, vedo che voi i miei post non li leggete....



A che pro? non ne ho un ritorno economico :-P





-- 

It's not about miles per gallon, it's about smiles per gallon






 Mentre il Tu5 1.6 PSA con il 90% di 145nm a 2000giri eroga 35cv.



La potenza del TU5 1.6 e' sufficiente, altrimenti spiega come mai sullo 

0-100 la Polo TD si becca almeno 2 secondi e su distanze piu' lunghe il 

divario aumenta.

Sono cose gia' ampiamente discusse qua, come al solito senza arrivare a 

nulla, ma basta un'occhiata alla prova su pista (i tempi sono impietosi).

Il resto sono seghe mentali.


 nulla, ma basta un'occhiata alla prova su pista (i tempi sono impietosi).

Eccerto, stavamo proprio parlando di pista.

Ma sei scemo sul serio o lo fai per finta?



-- 

8tto dal portatile


 Ma sei scemo sul serio o lo fai per finta?



Piantala di rompere i coglioni.


Perche', quale sarebbe la parte "sbagliata" della mia affermazione ?



La firma. A prescindre.



-- 

Stefano D. (PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


...per ora tendo a pensare che le mie idee corrispondano alla verita'.



E da qui nascono tutti i tuoi problemi.



una boiata sempre e comunque...



Incredibilmente sei riuscito a scrivere una cosa sensata.



i 16 km/l riesca ad ottenere un "consumo d'uso" autostradale di 14 km/l.



E' quello che mi capita con la 330 quando trovo l'autostrada

trafficata e non sono rilassato.

8-)



un 4cilindri, sono tutte seghe



Un altro rimasto fermo al 1999.



 divario aumenta.





Quale Polo TD, la 1.4 con 75 cv? Be', complimenti

Come di dici tu, c'è la fila dietro di te di turbonafta, ma la ragione

non è quella che credi



P


E, se l'inglese non e' un pignone, "CITY = citta' ", ri :P



Fanculo fafi... :)

Se uno non vive in una City non puo' comperare ugualmente una citycar?

Ma che cazzatone atomico e'? :D

Citycar sta molto generalmente per "auto piccola adatta a

parcheggiarla ovunque", solo che chiamarla cosi' avrebbe poco appeal

commerciale.



Oh il pignone sai dove usarlo vero? BUAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!





-- 



TheJack (39, CH, 300+75+86)



Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)

Moto Guzzi California Jackal 1100 (on sale)

---> Hyundai Matrix 1.5 CRDi 

(something is coming... soon!)


Ma montato su una automobile ?



Troppo facile... tu non hai idea di cosa subiscono quei motori in fase

di test...



Oh il pignone sai dove usarlo vero? BUAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!



Certo che so dove utilizzarlo, devo solo ricordarmi di metterlo in

valiGGia :P :D










P @ 2000 rpm: 52 kW (68%)



Renault 1.5 dCi 82CV (il mio):

Potenza max 60 kW @ 4000 rpm

Coppia max 185 N m @ 2000 rpm --> 38,75 kW (circa 65%)



I diesel aspirati che erogazione hanno?

Coppia costante, quindi potenza direttamente proporzionale ai giri del

motore?



-- 



Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\

Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \

Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /

Renault 5 L '84                    \/ /


 Quale Polo TD, la 1.4 con 75 cv? Be', complimenti



Gia' rincoglionito? Riposati, vah


 No, non puo' :P



Io ho una city car che uso per andare al lavoro, siccome "lavoro" e' 

nella city ci vuole la city car. :-P



Pero' il percorso e' tutto extra-urbano.


 Gia' rincoglionito? Riposati, vah



No, sto solo rodendo in coda dietro la 206 :-)



P






 No, sto solo rodendo in coda dietro la 206 :-)



Ah ok, goditi pure la scia e il fantastico sound del diesel VW a 5000 

giri/min. :-)