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Titolo: Secondo me il futuro sono le auto a idrogeno, non elettriche!

E' dimostrato che le auto elettriche inquinano più dei diesel e benzina tenendo conto dell'intero ciclo di produzione.
Perchè allora non producono auto a idrogeno che sono veramente pulite e non solo per finta?

 
 
 
Ben svegliato...
 
Endotermico->Ibrido->Idrogeno
 
Il resto è insostenibile.

 Il resto è insostenibile.
 
ho qualche dubbio sull'ibrido... guardando i consumi reali di carburante (non quelli dichiarati) pare che una benzina o un'ibrida consumino più o meno uguale... cambia poco...


Si, ma questo non è un problema di consumi ma inquinamento cittadino 
(non globale) le giunte di sinistra capiscono poco di scienza, a loro 
piace solo avere elettori e gli ecologisti si sa che da maturi diventano 
rossi (cit. Andreotti).

 ho qualche dubbio sull'ibrido... guardando i consumi reali di carburante (non quelli dichiarati) pare che una benzina o un'ibrida consumino più o meno uguale... cambia poco...
 
Almeno il 25% in meno: poco?


25%? se uno fa 90% città forse... se uno invece, come la maggiorparte, fa 90% extraurbano il risparmio si abbassa, e di molto!

 25%? se uno fa 90% città forse... se uno invece, come la maggiorparte, fa 90% extraurbano il risparmio si abbassa, e di molto!
 
No , no , no e poi ancora no!


yaris hybrid:
 
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/1287-Yaris_Hybrid.html?powerunit=2
 
 
consumo medio 4,80L/100KM
 
citroen C1 benza:
 
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/12-Citroen/680-C1.html?fueltype=2&power_s=72&power_e=72&powerunit=2
 
 
consumo medio 5,11L/100KM
 
altro che 25% in meno!
e sono dati reali rilevati non tabelle irreali dei produttori!

 per finta?
 
Appena si scopre come stoccare l'idrogeno senza farlo scoppiare,
senz'altro. 
 
https://youtu.be/xGHAiDTGyiw
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

Il 20/04/21 09:55, Fabri ha scritto:

C1 e Yaris non sono della stessa categoria.
Guarda Yaris e Polo, Corsa e altre.
La C1 pragonala alla Aygo se proprio devi.
Alrimenti dimmi pure che un ibrido consuma di più perchè il rav4 consuma 
più di una serie 3...

 più di una serie 3...
 
il peso della C1 e della yaris è molto diverso? 
online vedo 915kg c1 benzina e 1085kg yaris hybrid ... non c'è molta differenza... sempre citycar sono...

 differenza...
 
Insomma. E' piu' di un quintale e mezzo, pari al 15% di peso. Non e'
poco.



sono convinto che anche pesassero uguale la yaris ibrida non consumerebbe di certo il 25% in meno

 auto a idrogeno che sono veramente pulite e non solo per finta?
 
La parola a Deboni!!
 
-- 
StefanoTS61
 
 


intanto la toyota produce la mirai a idrogeno... chissà se la vedremo mai in italia e a che prezzi... e altri modelli magari una segmento c

Il 20/04/21 10:43, Fabri ha scritto:

Delle tue convinzioni ce ne facciamo ben poco... comuqnue la C1 ce l'ho 
in casa e non consuma certo come una yaris ibrida in città. E pure fuori 
città a velocità codice un statale.
Consuma ben di più: ho visto i 16 km/l mai più dei 17.

 
 
Quante vaccate in 3 righe...
L'idrogeno lo produci gratis vero? Lo sai che allo stato attuale delle 
cose fare un auto a idrogeno con le fuel cell è aggiungere almeno 1 
passaggio (anzi 2) di trasformazione dell'energia in più rispetto ad un 
elettrica?
Tra l'altro poi le batteria su una macchina a idrogrno (fuel cell) erano 
ancora necessarie fino a qualche tempo fa (adesso onestamente non so) 
perchè la fuel cell ha un inerzia abbastanza importante nella variazione 
di produzione di energia e quindi non era adatta ad essere collegata 
direttamente al motore.
Detto questo hai presente quanto è pericoloso/scomodo/difficile stoccare 
e trasportare il gas tonante?
 


vedremo se tra 20 anni la produzione si sarà spostata solo sull'elettrico, magari con batterie a stato solido, oppure se solo inizialmente sull'eletrrico e poi sull'idrogeno...

 vedremo se tra 20 anni la produzione si sarà spostata solo sull'elettrico, magari con batterie a stato solido, oppure se solo inizialmente sull'eletrrico e poi sull'idrogeno...
 
o probabilmente avremo ancora un sacco di termiche, che nel frattempo saranno tornate in auge e fortemente incentivate dai governi voltagabbana:D


sì, è venduta anche in Italia. A Bolzano c'è l'unico distributore in 
Italia di idrogeno e nella zona ci sono aziende che hanno acquistato la 
Mirai.
Credo sia allo studio l'apertura di distributori anche nelle altre regioni.
 
 
mauro

 La parola a Deboni!!
 
plonk :D :D
 
-- 
mangi (55, 421+260+60, MB)
La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:
https://imgur.com/UAkmOhX
 
Ecco il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 
Cos'è il genio?
 
-- 
8tto dal mac


Ti pare male. In città consumano circa la metà, in extraurbano un buon 
20-30 percento meno.
Delle equivalenti a benzina, si intende, poi esistono anche i diesel...
 
-- 
8tto dal mac

 senz'altro.
Fosse "solo" un problema di stoccaggio.
Salvo mettere un tubo dal sole alla terra, dove lo trovi l'idrogeno?
 
 
-- 
8tto dal mac

 sono convinto che anche pesassero uguale la yaris ibrida non consumerebbe di certo il 25% in meno
Sei convinto di tante cose, in questo thread direi tutte più o meno 
errate :-)
 
 
-- 
8tto dal mac


La colpa non e' di questi poveri illetterati scientifici.
L'altro ieri ho ascoltato un dibattito dove un "esperto" parlava che
occorreva passare all'idrogeno come "fonte".
 
Battute di questo genere da parte di pseudo-esperti inducono in persone
semplici (oltre che scientificamente illetterate) come l'OP il 
convincimento che l'idrogeno si trovi in natura come il carbone, il gas
o il petrolio. E che quindi basta "estrarlo".
 
Con persone come l'OP non serve nulla spiegare la questione in
termini di efficienza:
 
a) non ci capiscono nulla in realta' (anche se danno l'aria di
    avere compreso le spiegazioni) e quindi ragionano "a fidarsi",
    scegliendo pero' di "fidarsi" della voce piu' gettonata
    dai media (stampa e televisioni ovviamente controllate dagli
    incombenti, cioe' chi ha i soldi oggi, chi fattura il grosso
    nel settore energia, e quindi il suo 1% dedicato alla
    promozione e pubblicita' e' talmente enorme da potersi anche
    comperare una rete televisiva, se volesse)
 
b) e' meglio battere sul chiodo del:
    "DA DOVE ARRIVEREBBE L'IDROGENO ?"

 pulite e non solo per finta?
 
Fino a quando lei non ci racconta da dove arriverebbe l'idrogeno
la sua tesi fa il paio con quelle sul moto perpetuo.

Il 20/04/21 11:18, Fabri ha scritto:

Concetto semplice:
 
Fonte energetica primari (Fossile - Nucleare - rinnovabile) e produzione 
di energia elettrica - trasporto - batteria - trazione
 
 
Fonte energetica (Fossile - Nucleare - rinnovabile) - trasporto - 
conversione per la produzione di idrogeno (rendimento a dir poco pessimo 
se si utilizza l'elettrolisi) - distribuzione dell'idrogeno - 
conversione mediante al fuel cell a energia elettrica -  trazione.

 Cos'è il genio?
 
Beh dai, bastava leggere il subject, "secondo me" :D


    "DA DOVE ARRIVEREBBE L'IDROGENO ?"
 
mi pare di aver sentito che la soluzione migliore sarebbe produrlo dove 
andrebbe venduto, cioè dai distributori per le auto.
Serve molta corrente, mi pare, per produrre l'idrogeno, forse con il 
fotovoltaico sarebbe concorrenziale rispetto alle EV, anche considerando 
l'inquinamento, visto che le batterie per l'auto sono molto più piccole 
rispetto alle EV.


basta dividere l'acqua, da una parte l'idrogeno dall'altro l'ossigeno, 
facile come il miracolo del Mar Rosso.

 facile come il miracolo del Mar Rosso.
Sul serio? Non ci sarei mai arrivato.
 
-- 
8tto dal mac

Il 20/04/21 14:49, maurino ha scritto:

Produrre idrogeno dall'acqua con l'elettrolisi è come accendrsi la 
sigaretta incendiando un 50 euro...

 sigaretta incendiando un 50 euro...
 
infatti l'idea è produrlo con l'eolico quando c'è poca richiesta di elettricità, sempre meglio che buttarla che il vento fa quello che gli pare. sempre sull'incendiare un 50 eur ... complessivamente non è che con la macchinina a pile cambi molto :) ci saranno altri motivi più importanti del costo per cui sta bene spendere di più ma la mera convenienza economica sta altrove ;P

Il 20/04/21 16:48, M C ha scritto:

Si ma se l'energia che produci dal vento o da altra fonte rinnovabile 
eviti di convertirla con perdite enormi in idrogeno è molto meglio.
La conversione in energia chimica (quella contenuta nelle batterie per 
intenderci) è comunque molto più efficiente.
Ci sono studi infatti che prevedono di utilizzare le auto a pile per 
bilanciare le reti.

 Salvo mettere un tubo dal sole alla terra, dove lo trovi l'idrogeno?
 
fotovoltaico -> elettrolisi dell'acqua.


 Ci sono studi infatti che prevedono di utilizzare le auto a pile per bilanciare le reti
 
sì, così se mi serve l'auto la trovo scarica o meno carica di quanto l'ho parcheggiata :)

 ho qualche dubbio sull'ibrido... guardando i consumi reali di carburante (non quelli dichiarati) pare che una benzina o un'ibrida consumino più o meno uguale... cambia poco...
Assolutamente no! il risparmio, sopratutto in città, è parecchio.  Meno sui percorsi veloci dove la marcia non prevede rallentamenti da cui recuperare l'energia.

 Consuma ben di più: ho visto i 16 km/l mai più dei 17.
 
Impossibile, a Fabri non risulta :-P

 Salvo mettere un tubo dal sole alla terra, dove lo trovi l'idrogeno?
 
Visto che l' idrogeno si tassa facilmente per l' elettricita' e' leggermente 
piu' complesso, lo troveranno anche sotto il tappeto, poi tu usi un mac 
quindi H2 diventera' il carburante del futuro..a quando un post da iphone?
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 post da iphone?
LOL, in ufficio in effetti uso un vecchio iMac 27 i7 del 2009, donato da 
un amico.
Ha uno schermo che è ancora ottimo, non fosse per il rivestimento lucido 
che lo rende inutilizzabile se c'è luce dietro (riflesso).
Era guasto (HD andato) ma l'ho resuscitato con un SSD.
E' un po' lento e spiace buttarlo visto appunto che il display è ottimo, 
altra minchiata degli all-in-one: i display invecchiano molto più 
lentamente del resto e qui uno dovrebbe buttare tutto.
Ah, di inverto è piacevole perché scalda in un modo mostruoso, quando ho 
le mani fredde lo uso come scaldino.
Chissà se regge l'estate.
 
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Assolutamente no! il risparmio, sopratutto in città, è parecchio. Meno sui percorsi veloci dove la marcia non prevede rallentamenti da cui recuperare l'energia.
 
quindi nel mio caso il risparmio è zero visto che faccio solo tangenziale


 
Non per nulla, un agricoltore del luogo, intervistato da Report,
quando c'era ancora la sig.ra Gabanelli, definiva l'arrivo
del solare termodinamico "una boccata d'ossigeno" per una terra
che viveva faticosamente di sovvenzioni europee.


Neanche per idea. Ho detto 'meno', non 'zero'.  Sento rumore di unghie sullo specchio....


una i30 quindi segmento C 1.4 100CV benzina km0 l'ho pagata 7000 euro nel 2017 consuma il 6%.
una ibrida segmento C quanto mi costa? Consumerà il 5% reale? per quanti anni devo utilizzarla per quella differenza dell'1% di consumo??
 
Le ibride sono solo una bella fregatura, niente di più.

e trasportare il gas tonante?
 
Ecco secondo me il punto cardine è questo. Finchè si dovrà ricorrere a
bomboloni non lo cacherà nessuno come si è fatto per gpl-metano.
Si dovesse trovare il materiale maggico che come una spugna trattiene
l'idrogeno, con una densità di energia per unità di peso adeguata e
con cui si possono produrre celle di forma voluta come per le batterie
allora sarebbe la svolta. 
Troppi se.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [38, 120, BS]

Qui un interessante articolo sugli errori concettuali che sono stati fatti riguardo a come ricaricare le auto elettriche:
 
https://www.km77.com/revista/teletransporte/nos-hemos-equivocado-radicalmente-en-la-estrategia-del-coche-electrico/
 

 con cui si possono produrre celle di forma voluta come per le batterie 
 
intendi qualcosa di simile a un motore materia-antimateria a cristalli di dilithium che i Kattivoni petrolieri in combutta coi Kammellieri ci tengono nascosto? :-D ... prima o poi sapremo ;P

On 20/04/2021 14:53, maurino wrote:

Certo, ma non dovremo inserire anche l'efficienza energetica
di questa divisione nel pacchetto idrogeno ?
 
E considerarlo quando si confrontano soluzione diverse ?

 fotovoltaico -> elettrolisi dell'acqua.
 
Ma allora il ciclo dell'efficienza cambia, e non di poco.
Anzi, si torna alla bassa efficienza endotermica.
 

 boh, vedo sempre più spesso autocarri equipaggiati con bombole termiche per LNG (metano liquefatto) e distributori attrezzati. sì, l'idrogeno è più tosto ma il concetto è lo stesso nel senso che si può fare e qualcosa si fa (mirai, nexo, clarity). casomai il problema è che "ancora" non conviene manco di striscio ...
 
Specialmente se invece di considerare l'idrogeno grigio/bruno/nero
(quello che provviene da sintesi a partire da gas, lignite o antracite,
in genere collettivamente indicato come "grigio"), il cui costo non
e' poi cosi' alto (intorno ad 1,5 euro/kg) si vuole usare solo
idrogeno verde (quello della sintesi per elettrolisi da fotovoltaico),
che invece arriva a costrare 10 euro/kg.
 
Il che pone subito la domanda: dopo tutta la fanfara della
inaugurazione, da dove provviene realmente l'idrogeno erogato
dai distributori di idrogeno ?
 

Consuma ben di piů: ho visto i 16 km/l mai piů dei 17.
 
Se usata al 90% in cittŕ, pur con piede delicato, difficilissimo farci piů
dei 13 km/l (con cambio automatico).

 
Ottimista :-)
 
-- 
8tto dal mac

Ottimista :-)
 
Ultimo pieno, guidata col massimo criterio possibile da me e un po' meno
da S., 11,62 km/l :(


scusa la mi ignoranza, ma l'idrogeno sarà alternativo al litio, cioè si 
parla della chimica delle celle della batteria. Il motore sarà comunque 
elettrico. O no?

 elettrico. O no?
 
no, motore a scoppio con alimentazione idrogeno

 no, motore a scoppio con alimentazione idrogeno
 
Mah, questo lascia molto più perplessi, anche se stanno facendo qualcosa.

 Mah, questo lascia molto più perplessi, anche se stanno facendo qualcosa.
 
pensa solo a quanta tecnologia verrebbe riciclata, alle camionate di miliardi risparmiati utilizzando l'esistente con relativamente pochi adattamenti ... sì, verrebbero scaricate complicazioni "a valle" alias sugli utilizzatori ma alle case interessa poi così tanto? in fondo, anche con le pile ci sarebbe il problema della rete, dell'approvvigionamento di kwh e materiali, del riciclo delle batterie. se entrambe le soluzioni presentano problemi si tende a scegliere quella "per se" più semplice :)

no, motore a scoppio con alimentazione idrogeno
 
Ma vaa, elettrico con le celle a combustibile.


 Ma vaa, elettrico con le celle a combustibile.
 
In realtà l' idea di alimentare il motore a scoppio con idrogeno c'é ancora, ma sospetto sia più legata a non dover rivoluzionare tutta la catena di produzione auto salvando capra e cavoli stanti le normative dove la C02 oggi è il lupo cattivo.
Qui un link europeeeeeo :
 
https://cordis.europa.eu/article/id/89336-hydrogen-in-conventional-combustion-engines/it
 
 
La vecchia domanda "cui prodest?" è sempre una pratica valida.


darei per certo che viene prodotto sul posto, non so bene in che modo. 
Magari "spiando" da maps si capisce come.

 
Caspita che fogna quel cambio! La versione normale senza difficoltà fa i 
13km/l almeno (Milano centro).

 In realtà l' idea di alimentare il motore a scoppio con idrogeno c'é ancora,
 
https://www.youtube.com/watch?v=2dgzKW8EKMc
 
 
A.

 a scegliere quella "per se" più semplice :)
 
"piu' semplice" con il cavolo! L'idrogeno non si estrae, si
sintetizza e se non viene utilizzata almeno con una efficienza
dell'80%, diventa spaventosamente costoso a livello della
"ruota".

 Ma vaa, elettrico con le celle a combustibile.
 
e perdi un bel po in efficenza

Il 29/04/21 14:14, Simone "NINJA" ha scritto:

Anche a farlo scoppaire in un motore a scoppio...
Il rendimento è pessimo.

 Il rendimento è pessimo.
 
ma meno, lo avresti stoccato così com'è nel serbatoio futuristico e via in camera di scoppio
 

 La vecchia domanda "cui prodest?" è sempre una pratica valida.
 
Salvare capra e cavoli e' un nobile proposito.
 
Ogni cambiamento deve essere subordinato alla convenienza e al consenso, non alla moda.
 

 
Forse ti sfugge che capra e cavoli sono i loro, non dei clienti.


ma resta il fatto che a fronte di una produzione azzerata di CO2, se
vuoi un'efficienza sopra il minimo sindacale rischi di ritrovarti con
un motore molto costoso e che produce quantità industriali di NOx :-(
 
Bye, G.


Continuo a non capire perche' riuscire a fare business senza dover cambiare tanto per cambiare, sarebbe svantaggioso per i clienti.
 
Cambiare tanto per cambiare e' svantaggioso per tutti, non soltanto per le case produttrici.


il rischio vero è per la sicurezza: una cosa sono le batterie a celle 
combustibile; altra cosa è giocare con lo scorrimento dell'idrogeno 
dalle cisterne al distributore, dal serbatoio ai cilindri. Il primo che 
fa una cazzata piccola fa fare a tutti un botto grande.
 

Perchè allora non producono auto a idrogeno che sono veramente pulite e non solo per finta?
 
auto ad idrogeno pulite?
 
AAHAHAAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAH
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16

 auto ad idrogeno pulite? 
 
beh il prodotto della combusione dell'idrogeno è acqua... quindi sicuramente meglio di benzina e nafta


appro', la settimana scorsa ho visto questa 
https://mondoidrogeno.com/casa-a-idrogeno
 
 
ciao, Oge

 ciao, Oge
 
molto interessante, speriamo che questa tecnologia venga portata anche sulle auto in un modo o nell'altro!

 E' dimostrato che le auto elettriche inquinano più dei diesel e benzina tenendo conto dell'intero ciclo di produzione. 
 
Veramente al momento lo studio più completo prodotto (di cui ho sentito parlare, ça va sans dire) dice l'esatto contrario, ma fa nulla...

 beh il prodotto della combusione dell'idrogeno è acqua... quindi sicuramente meglio di benzina e nafta
 
idrogeno. risaputo elemento estremamente presente allo stato
natural... ah no.
 
ma è semplice e poco energivoro da produrr... ah no.
 
però poi è poi talmente semplice da trasport... ah no.
 
ma in compenso è talmente sicur... ah no.
 
 
 
'nuff said


 ... ah no. 
 
io credo che bisogna smetterla con il petrolio e guardare al futuro. Da qui a 10 o 20 anni le novità per quanto riguardano l'idrogeno potrebbero sorprenderti, vedrai!

 Da qui a 10 o 20 anni le novità per quanto riguardano l'idrogeno potrebbero sorprenderti, vedrai!
 
quanto avevi in fisica a scuola?


 quanto avevi in fisica a scuola?
 
hai letto l'articolo della casa a idrogeno poco sopra?

  io credo che bisogna smetterla con il petrolio e guardare al futuro ...
 
poi leggo di estensione in UE della licenza di esercizio di 20 o 30 anni per centrali elettriche a carbone, che certi paesi ne aumentano l'export per maggiore richiesta, che altri nemmeno vogliono discuterne l'abbandono perché sono tanti posti di lavoro, che in tetteskia tutti ambientalisti basta non dover spendere per la svolta ecologica ...
 
tra 20 o 30 anni staremo (chi sarà vivo ...) a discutere dell'abbandono di oil, carbone et similia ;P con la granitica certezza di chi è pieno di fede e fervore mistico per l'elettrico Verbo che entro 20 o 30 anni ci sarà la transizione :-D

 hai letto l'articolo della casa a idrogeno poco sopra?
 
oste!


 quindi sicuramente meglio di benzina e nafta
 
Peccato che nei motori ad idrogeno ci buttano anche azoto ...

 ma in compenso è talmente sicur... ah no. 
 
perchè non pensi quadrimensionalmente
 
creiamo delle centrali alimentate ad idrogeno o idroelettriche che producono idrogeno dall'acqua

 beh il prodotto della combusione dell'idrogeno è acqua...
 
"Nein, nein, *NEIN* !!!! :@:@:@" (cit.)
 
In una cella a combustibile non avviene nessuna combustione

 creiamo delle centrali alimentate ad idrogeno o idroelettriche che producono idrogeno dall'acqua
 
E che consumano più energia di quanta ne producano :-P


La prima meta' era solo propaganda verdista, poi e' diventata
una promo commerciale (quindi restando sul vago) e il tutto
finisce senza spiegare quanto costa tutto quel circo.
 
Nella tecnologia ci sono spesso decine di soluzioni per un
unico problema, ma molte delle opzioni sono "fattibili"
solo dal punto di vista della fisica, non dal punto di
vista finanziario e/o pratico.
 
La riprova ? Le auto a idrogeno sono acquistabili e in una
varieta' di modelli. Almeno nelle citta' con un distributore
di idrogeno, perche' non c'e' la corsa all'acquisto ?
 
A chi e' giovane, ricordo che negli anni '60 agli anni '80 nelle
medie citta' c'era *UN SOLO* distributore di metano (SNAM),
eppure erano migliaia gli automobilisti che spendavano soldi
per la conversione dell'auto a metano, con autonomie risibili
oggi (150 km con 90 kg di bombole, tanto era l'acciaio per
tenere 180 atmosfere di pressione) e un motore sfiatato (ma
poi sono arrivate le centraline che iniettavano una goccia
di benzina ad ogni ciclo) e la necessita' di inverno di
partire a benzina. E si faceva un ora di coda all'unico
distributore dall'altro lato della citta' (20 km A&R di
notte d'estate per avere piu' metano nelle bombole), con una
ricarica che durava almeno 20 minuti- Eppure si faceva.
 
Insomma, tutto questo entusiasmo "popolare" per l'idrogeno
si ferma sulla lingua ?

 finisce senza spiegare quanto costa tutto quel circo. 
 
io non ho detto che l'idrogeno oggi sia un'opzione valida per chi acquista un'auto nuova, dico che magari tra 10 anni lo potrà essere al pari delle elettriche. Il motore a combustione è un invenzione del 1900 sono passati 100 anni forse è ora di andare avanti con la tecnologia e non accontentarsi più del petrolio e dell'aria irrespirabile che produce in città.


beh un aiutino eolico :D

 In una cella a combustibile non avviene nessuna combustione
 
A dirla tutta: il processo che genera energia elettrica non ha nulla a
che fare con la combustione, poi avviene comunque un'ossidazione in
uscita, che differisce dalla combustione solo per la rapidità del
processo, ma che comunque un po' di energia termica la produrrà (che
verrebbe recuperata in particolari condizioni, eg il riscaldamento
abitacolo)


 ma in compenso è talmente sicur... ah no. 
non per niente, miscelato con l'ossigeno (chi ha detto aria??), lo chiamano 'gas tonante' :-)


E se le dico le auto elettriche rendono l'aria molto piu'
respirabile delle auto a idrogeno ?
A costi e praticabilita' decisamente inferiori ?
 
Tutto questo pompare dell'idrogeno, da parte, tra l'altro, di molti
che non vedono di buono occhio l'auto elettrica, e' con evidenza e
senza altro appoggiata (con relativi generosi spazi mediatici, su
giornal e televisioni, sproporzionati rispetto alla effettiva
fattibilita' e utilita') dalla industria dei combustibili fossili.
E' cosi' che funziona: non c'e' bisogno di "preparare" esperti
"prezzolati", puo' anche bastare "selezionare" i personaggi con le
idee piu' strampalate (ma non troppo) e elevarli ad uno status
mediatico di VIP, anche di ordini di grandezza maggiori del
reale status tra "peer" delle loro idee.
 
E cosi' abbiamo tanti "sognatori" che ci cascano, credendo alla
favola di una futuro bucolico, irrealistico, a meno di pensare
di stroncare la popolazione mondiale a meno di un miliardo.
 

 che producono idrogeno dall'acqua
 
Ahhh, quella dell'auto che va ad acqua ... capito. :-)

 non per niente, miscelato con l'ossigeno (chi ha detto aria??), lo chiamano 'gas tonante' :-)
 
eh, ma vaglielo a spiegare, a quelli che "l'idrogeno"...
 
gas tonante con miscela dal 2% al 99% con aria.
 
ma temo che l'OP non sappia nemmeno cosa vboglia dire, gas tonante.
 
 
ciao


 ricarica che durava almeno 20 minuti- Eppure si faceva.
 
 
Si faceva perchè la gente per la macchina si sbatteva molto di più, non 
è un elettrodomestico come ora, era una conquista, la gente si cambiava 
l'olio da sola, si rifaceva il motore della 500 nel garage, e se il 
distributore di metano era a 20km non ci voleva un'ora e mezza per 
arrivarci come oggi, circolavano 1/3 delle auto di oggi.
Adesso siamo abituati ad avere 1000km di autonomia con un pieno di 
diesel, il riferimento è questo. All'epoca con un pieno di benzina 
potevi fare 200-300 km al massimo. E per risparmiare facevi qualunque 
cosa, anche ricaricare in casa le bombole di gpl...
Quindi non è la stessa cosa confrontare il solo distributore di idrogeno
di oggi dall'altra parte della città, sono cambiate anche tutte le altre 
condizioni al contorno, noi compresi.