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Titolo: NESI: UN MINISTRO.... UN CRE......

Ciao a tutti...
avete sentito la proposta del ministro dei lavori pubblici Nesi?? vuole
impedire di guidare ai neopatentati auto di grossa cilindrata (ogni volta
che sento queste 2 parole scatta la risata).... e addirittura tempo fa
voleva la galera per i "bulli della velocità"!!!!
fortunatamente sono tutte e due proposte inattuabili... ma io dico.... che
cervello deve avere uno per tirare fuori due cazzate del genere?????
e sì che è ministro.... mah......

,

Per mia fortuna non l'ho votato, almeno mi posso lamentare.
Comunque sia e' un incapace.
Dico, invece di arrestare chi viola i limiti di velocita' (di quanto non
si sa), perche' non farlo con chi guida "fatto" di alcool e/o droga?
Oppure chi fa inversione in autostrada?
E in ogni caso, siamo un paese in cui i pedofili girano a piede libero,
quindi sarebbe il caso che il ministro cambiasse lavoro.
LG
 -- 
**************************************************************************
Leandro Gelasi
V Year Computer Science Engineering at Siena University
email : 
gela...@lucy.ing.unisi.it
Gilles Villeneuve will live forever
**************************************************************************

la logica pare essere il tuo forte.....
.....dunque sei fuori corso......di quanti annnnnnni ?
comunque non sono d'accordo con le vostre affermazioni.
personalmente ritengo che la situazione atuale sia assolutamente da rivedere
, se vogliamo tornare ad avere uno stato dove circolare sia possibile, in
tranquillità e sicurezza.
ciao

 quindi sarebbe il caso che il ministro cambiasse lavoro.
No comment, mi piacerebbe essere nato in qualche stato paradiso...
Regae

 Regae
Hanno appena finito di depenalizzare contromano e guida senza patente,
adesso ci arrestano per la velocita' :-((((
Ma che si schiantino con un pirla in contromano (....ma a 50 all'ora si
intende).
Bye Stef (XR2i 24,107 driver)

 ciao



Tutti queste proposte, secondo il ministro, servono a far calare gli
incidenti......
Premettendo che a mio avviso in Italia ci sono problemi ben+ seri che
vietare le "auto di grossa cilindrata" a un neopatentato (visto che ci sono
auto di "piccola cilindrata" che vanno quasi come quelle di "grossa".....),
io guarderei di + a far rispettare i limiti di velocità (e magari ad alzare
un pò quelli in autostrada....) e toglierei la limitazione dei 100Km/ora a i
neopatentati in autostrada (pure i camion vanno di+....., se tutti i
neopatentati andassero ai 100, sarebbero un pericolo....).
Per far calare gli incidenti io inizierei con l'asfaltare bene le strade!
Non so dove abitate voi, ma qui a Modena le strade sono piene di buche!
3 anni fa mi si è persino tagliata 1 gomma entrandoci dentro in una!
E poi sono capaci di spendere miliardi a fare una rotatoria (qui ne hanno
fatte ben 5 negli ultimi anni) con i fiori nel mezzo........... mah! povera
Italia!
-G@tto-

 voleva la galera per i "bulli della velocità"!!!!
la storia dell´arresto é in linea con quello che succede in molti stati
esteri
non sono molto d´accordo, ma in alcuni casi ci starebbe eccome (non tanto
per altissime vel. in autostrada quanto per un (esempio) bel 150 su statale
a singola corsia (e succede!)

 voleva la galera per i "bulli della velocità"!!!!


Sighfried Stohr per tutti?
In realtà sarebbe la soluzione risolutiva.
La soluzione c'è, come si vede. Se per prendere la patente fossero
richiesti esami di quel tipo, avremmo risolto ogni problema, perché
avremmo per strada solo gente che ha ben chiaro il concetto di guida
di un veicolo, e dei problemi (e pericoli) che questo comporta.
Ma senza arrivare ai corsi di guida veloce, basta un corso di guida
sicura, che mette gli allievi di fronte alle manovre di emergenza più
comuni (fondo bagnato, frenata, schivare ostacoli, sbandata etc, senza
pretese di imparare a "fare il tempo"). Oggi ne fanno a circa un
milione. Se consideriamo che conseguire la patente tramite
un'autoscuola costa più o meno quella cifra, ci rendiamo conto di come
non sarebbe poi questa utopia.
Ci vuole volontà.
Ma finché la volontà è quella di fare multe con autovelox nascosti,
specie in presenza di limiti anacronistici e insensati, parlare di
"sicurezza" stradale in queste condizioni è solo una presa per il
culo.
Sull'immediato, c'è ben poco da fare. Gira per strada gente che non è
degna di guidare un sulki, queste sono mine vaganti a qualunque
velocità. Bucare uno stop per distrazione a 30 orari è molto più
pericoloso che fare i 150 in autostrada concentrati e con due mani sul
volante, questo la gente non lo capisce, e nemmeno il ministro, a
quanto pare...
Ma forse a lui fa comodo così. Prendersela sempre con potenza e
velocità fa molto impatto sul pubblico, da l'impressione di essere un
ministro attivo e attento alla sicurezza, e garantisce la poltrona
alle prossime elezioni. Che poi non serva a un cazzo, che gliene frega
a lui?
-- 
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che sento queste 2 parole scatta la risata).... e addirittura tempo fa
Personalmente ritengo che il punto non sia vietare l'uso di vetture di
"grossa cilindrata" quanto l'uso di vetture pericolose o difficili da
condurre, come quasi tutte le piccole sportive. Per quanto esista,
infatti, una disposizione naturale alla guida più o meno accentuata in
ogni individuo, la buona guida è frutto soprattutto dell'esperienza.
Personalmente userei il rapporto peso/potenza, e direi che 15kg/cv
sono validi per i primi due/tre anni di patente. La cilindrata in sè
non significa nulla.

Sighfried Stohr per tutti?
Si. Io farei una patente a livelli. Entro i 150 Cv, una patente
normale, molto piu' severa di quella attuale. 
Oltre i 150 Cv patente speciale con corso obbligatorio, naturalmente a
spesa di chi la prende ed esame serio alla fine con prove concrete e
perizia psichica completa.
Non capisco perche' chi spende decine di milioni in un automobile non
possa spendere qualche milione per imparare a guidare meglio.
Ed infine, per chi causa incidenti mortali con responsabilita'
comprovata, nemmeno un giorno di carcere ma pagamento delle spese e
ritiro della patente per anni...molti anni....
Ciao!
M'ork 

non significa nulla.
E' un discorso che lascia il tempo che trova, se continuiamo ad
abituare la gente a guidare polmoni sottosterzanti, poi la volta che
finalmente "possono", e passano su un'auto un minimo nervosa,
ritornano a essere, di fatto, neopatentati che non hanno idea di
quello che stanno facendo. E si sfasciano alla prima "reazione strana"
dell'auto.
Forse viene anche controproducente, se uno è un novizio, ma con la
testa sulle spalle, e impara a guidare un'auto nervosa subito, dopo
non avrà più sorprese. Se uno comincia con un certo tipo di assetto,
si fa un'idea strana dell'auto, tipo che non sbanda mai. Cosa non
necessariamente vera con sportivette...
La vera soluzione sarebbe insegnare alla gente a guidare, si parla di
tutto meno che di questo. Ma possibile?


Dico, invece di arrestare chi viola i limiti di velocita' (di quanto non
 si sa), perche' non farlo con chi guida "fatto" di alcool e/o droga?
 Oppure chi fa inversione in autostrada?
---Il problema e che a causa di tutte queste cose c'è gente che muore.
Esistono "bulli della velocità" che sono una causa primaria di incidenti, e
nonostante tutti i divieti che si metteranno esisteranno perchè il 'bullo' è
frutto della nostra società.
 E in ogni caso, siamo un paese in cui i pedofili girano a piede libero,
 quindi sarebbe il caso che il ministro cambiasse lavoro.
A parte che i pedofili girano liberi in tutti i paesi,  il problema
dell'alta  velocità, dovrà essere affrontato con tutte le misure possibili,
la strada fa più stargi di una guerra.
Il vero problema è che siamo tutti un po irresponsabili,
tornando domenica dalle vacanze, sotto la grandine un Kia Carnival seguito
poi da altre vetture si è bloccato sotto un ponte in 2 corsia........ripeto
in seconda corsia....  (io ero fermo in corsia di emergenza e da parte
davanti dietro a me tutti si erano fermati........
Ma in seconda corsia rischiava non di bollarsi la macchina  ma di
qualcosaltro................
Ciao
--
---------------------------------------
Frency
Notte d'autunno
con mente stanca pongo
domande cui rispondo
da solo.

 ritiro della patente per anni...molti anni....
Ah buona idea questa!
Per far sě che le famiglie delle vittime non si becchino una lira! Abbiamo
tutti un paio di miliardini da parte?

scusa per la battuta sul tuo corso di studi ( era legata alla frecciata
sulla logica ...)
^___^
comunque qui le cose vanno male perchè per troppo tempo gli italiani ( la
gran parte ) sono stati lasciati in balia di se stessi ( o meglio gli uni
degli altri....) , adesso, il comportamento su strada ( trasposizione delle
capacità comportamentali dell'individuo ) ci infastidisce e ci preoccupa, ma
non dovrebbe essere il nostro obiettivo.
( è come curare un'influenza cercando di far scendere la temperatura
corporea.....meglio , molto meglio combattere il male, non i sintomi...)
ciao

Non è solo questione di saper guidare: siamo tutti piloti? Dovremmo esserlo?
E chi l'ha detto? Per forza devo fare frenate al limite sul bagnato, chicane
e controsterzi per portare un'auto?
No, per me la cosa è molto più semplice. Le statistiche dicono che nell'80%
dei casi vi è una VELOCITA' ECCESSIVA. Non dunque incapacità di fare un
controsterzo! Cioè: se ti trovi nella NECESSITA' di dorverti salvare la vita
grazie ad un controsterzo, vuol dire che già la cazzata l'hai fatta. La
(generica) imprudenza è nel restante 20%. E' la velocità, piaccia o no, la
causa della stragrande maggioranza degli incidenti, non il nonno che va ai
30 all'ora in mezzo ad un incrocio (l'incidente a causa del rincoglionito
potrà anche
capitare, ma quante volte, 1 su 10.000 causati  da eccesso di velocità? E
con quali conseguenze? Certo non quelle di un incidente avvenuto ai 100
all'ora).
Sia chiaro, non sono d'accordo col Ministro nel senso che non è con quella
limitazione che cambiano le cose: trovo però positivo che cmq se ne parli,
si sensibilizzi la gente ad una cosa: la macchina è solo un mezzo di
trasporto, non un'appendice della personalità, nè uno strumento per
affermare il proprio io. Di più: la macchina è uno strumento PERICOLOSO:
dunque VA USATA CON CAUTELA, come quando si maneggia una motosega. Ma a
quanto pare non bastano i cadaveri di 40 o 50 persone, per lo più ragazzi,
che ogni week-end sono lì a farci capire quanto è triste la vita. E quanto è
pericolosa un auto.
Pensi che di quei 40 o 50 morti di ogni fine sett. non ce ne siano tanti
come te  che sa di controsterzo, taccoepunta e schivate al limite? Ce ne
sono, eccome. Dunque la regola è una: rendersi conto che la macchina in sè è
uno strumento pericoloso. Dopodichè si può pure guidare una Porsche, il
problema non è nella cilindrata: è nella testa di tutti noi...

problema non è nella cilindrata: è nella testa di tutti noi...
E soprattutto in quella di chi da sempre la colpa alla velocità invece di
imparare a guidare.
E' come andare in canoa senza saper fare a nuotare. Certo, puoi "andare
con calma" e stare attento. Ma se cadi in acqua, affoghi. Inutile dare la
colpa all'imprudenza: impara a nuotare, POI puoi andare in canoa. Cadi in
acqua? amen, nuoti e risali. La sicurezza non è "stare attenti", ma creare
le premesse per cui anche un errore sia rimediabile senza drammi.
In auto, devi imparare a guidare. POI puoi circolare. Capita un
imprevisto? Pazienza, sai come reagire.
*Questa* è sicurezza, non le cazzate di andare piano (ma sempre senza
avere idea di quello che si sta facendo. Perché certe volte, _credi_ di
stare andando piano, invece sei troppo veloce. E sono cazzi, se non sai
cosa fare. E questo può capitare anche a 50 o 60 all'ora.
-- 
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 Tutte cose che chi guida per passione conosce benissimo
Se vuoi ti mando il Resto del Carlino di ieri: ieril'altro è morto,
tamponando un camion a causa dell'asfalto viscido e della velocità eccessiva
Francesco Bollini, rallysta, figlio del Presidente dell'Assoc. Motoristica
Sammarinese. A bordo della sua 206 rallye.
Come vedi, la tua verità si è già tristemente incrinata.
PS. I meloni sugli occhi forse li ha proprio chi, convinto di essere un buon
pilota, ha sempre la soluzione giusta: io sono capace, la colpa è sempre
degli altri...

 tutti un paio di miliardini da parte?
Tralasciando che il pagamento delle spese da parte del responsabile č la
prassi in questi casi. Mai sentito parlare di polizze assicurative ?
--
ciao
Agu (30,150,55,GO)
Audi A4 1.8T driver
Fiat Punto 55S driver

 non significa nulla.
Ok, la cilindrata non c'entra nulla, sono d'accordo.
Però spiegami cosa succederebbe se il neopatenato tipo per 2 anni guidasse
solo auto polmonari (con i 15 Kg/cv non potrebbe guidare nemmeno una 19 1.4
come la mia......) e di colpo poi prendesse il BMW 328 del padre, che con un
millesimo di acceleratore lo porta già a velocità sconosciute.     Un
disastro. Un vero disastro.
Stessa cosa per i 100 Km/h in autostrada. Io guido da un anno e mezzo e non
ho mai pensato UNA volta, quando mi siedo in macchina, a questa limitazione.
I 100 li supero anche in città e sono sicuro che tutto ciò è comunque meno
pericoloso (tra parentesi: non è per nulla pericoloso, altrimenti non lo
farei...comunque......) di farsi superare in autostrada da un TIR che va a 5
km/h più di te.
La gente non capisce che l'esperienza in auto non serve a un ca**o! Puoi
anche fare milioni di km ma se non sai se la tua auto ha o no l'ABS, se non
sai schivare un ostacolo o controsterzare SEI SEMPRE UN PERICOLO PUBBLICO.
Certe cose ti devono entrare nell'istinto perchè di tempo per pensare in
macchina non ce n'è, e l'unico modo per far funzionare il tutto è rendere
gli esami per la patente difficili, rendere obbligatori corsi di guida
sicura e soprattutto, assicurarsi, ripetendo l'esame annualmente,
che la gente non se ne freghi.
Ciao
Chicane

tutti un paio di miliardini da parte?
L'Assicurazione paga i danni.
Ma gran parte della gente oggi e' priva di senso civico per il
semplice fatto che esistono le assicurazioni, che coprono o dovrebbero
coprire i danni. 
Per come la vedo io,  dovrebbero essere molto piu' rigide con chi si
rende responsabile di incidenti gravi. Non solo per loro convenienza,
ma per rispetto a tutti gli assicurati che all'assicurazione ci vanno
solo per pagare la rata e per farsi risarcire con il CID. Fai un danno
da 100 milioni. Io assicurazione ti chiedo una Maxi-rata del 10%......
Il cittadino e' tanto piu'  indisciplinato quanto piu' e'
deresponsabilizzato. E mi sembra che oggi, con una tariffazione che
indistitamente penalizza tutti, sia proprio questo il danno maggiore.
Ciao!
M'ork 


d´accordo
rimane il fatto che :
tu hai (dalla firma) 35 anni
io ne ho 28 e guido da 10 (avro´ fatto un 180/200 mila km)
guidi una berlina con 125cv (io 102) e probabilmente , se fai qualche
"azzardo" pensi e molto prob. (non ci conosciamo) hai idea delle conseguenze
che puó  avere.
molto prob ti é giá capitato e quindi sai cosa succede quando l´auto va in
sovra/sottosterzo ed hai anche un discreto/buon controllo
io ho un cuginetto di 19 anni, punto gt
lui NON ha idea delle reazioni della sua auto , non é mai andato su un
piazzale bagnato a vedere cosa succede
l´auto é moderna (abs airbag) e ovviamente lui la considera sicura
gli perdona anche molto
peró
gente come lui NON dovrebbe guidare un´auto che secondo me, in condizioni
NON normali (bagnato...) é impegnativa, senza una certa esperienza
imho
matteo

 wrote in message
6mKr5.30811$Wi7.3...@news.infostrada.it...


degli altri...
Io non sono convinto di essere un buon pilota. Io però sono convinto
di sapere quali siano i miei limiti. Alti o bassi che sia, non
importa. So quali sono, so dove posso arrivare, ne resto lontano.
L'unica cosa, è che io ho provato a vedere quali sono i miei limiti.
Tanta gente che gira per strada, invece, semplicemente non ha idea dei
propri, e pensa che basti andare "piano" per essere sicuri.
Anni fa ho rischiato la vita, a causa di un mio amico inetto e di un
"potentissimo" Fiat 126 da 25 CV di potenza. Pioveva, e in una curva
che sull'asciutto si può fare, con un po' di abilità, a 110 (ma con
un'auto seria), azzardò la "paurosa" velocità di 65 orari.
E sarebbe andato tutto bene, se in uscita di curva non si fosse
spaventato causa un avvallamento che fece sobbalzare l'auto. Tolse gas
(manovra erratissima) e immediatamente il retrotreno perse aderenza.
Con un minimo di perizia 1) non avrebbe mai tolto gas; 2) comunque,
dopo la vaccata, avrebbe ridato gas e riallineato lo sterzo, senza
problemi. Non occorre essere Schumacher per fare una manovra che
*dovrebbe* essere patrimonio tecnico di chiunque guidi un'auto.
Invece fu preso dal panico, restò inebetito girando a vanvera il
volante, senza neanche pestare sul freno per fermarsi il prima
possibile. Facemmo 3 o 4 spaventosi testacoda sull'altra corsia, Dio
ha voluto che in quel momento fosse vuota.
Ci fosse stata un'altra auto, ci saremmo finiti addosso a 50-60
all'ora, e non so che a quest'ora sarei qua a raccontarvela.
Invece quella volta il Dio degli Incapaci vegliava su di noi, la
corsia era deserta, e dopo qualche testacoda finimmo giù per il
profondo fosso, facemmo 3 o 4 looping rimbalzando in tutti i modi. La
cintura di sicurezza, scrupolosamente messa, ci trattenne al sedile.
Ci trovammo fermi, di nuovo dritti, tutti i vetri crepati e scoppiati,
il tetto schiacciato, ancora seduti.
Slacciammo la cintura, aprimmo la portiera (che incredibilmente era
ancora funzionante) e uscimmo con le nostre gambe mentre dei
soccorritori si precipitavano giù per il ciglio erboso convinti di
trovare feriti gravi.
Per questo mi incazzo quando sento tutti questi preconcetti su
velocità, auto potenti, limiti, le cinture che non servono e stronzate
varie.
Andare piano, non basta. E, come abbiamo visto, nemmeno essere esperti
di guida. Figuriamoci essere dei cazzoni e basta!
-- 
Crononauta                | togli xxx dall'indirizzo  | 
==========                | per rispondermi in e-mail | 
ICQ UIN: 4005815


 degli altri...
Meno male che avevi detto a Crono di darsi una calmata.... :((
--
CiaoO!!!
--->Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail <---
CRX 1.6i 16v White damaged torpedo (CA, 20, 131)
MODE ANTI JODY ON ;-))
TuttociòchefaBRUMBRUM &
Pezzi in vetroresina lover!
Alberi a camme dreamer :-(

 che la gente non se ne freghi.
Bravo Chicane!! Concordo su tutto!!


 Sammarinese. A bordo della sua 206 rallye.
Tra parentesi, la 206 rallye non mi risulta esista (ancora, spero!)
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

 Tra parentesi, la 206 rallye non mi risulta esista (ancora, spero!)
Giusto!! L'avevo notato anch'io ma mi ero dimenticato di scriverlo. Forse
intendeva dire 106....


 intendeva dire 106....
O forse intendeva la 306...
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:30/7/00)_____ ICQ 49579941

 wrote in message
g%Ur5.35483$Wi7.4...@news.infostrada.it...


 O forse intendeva la 306...
O magari 205...


>La gente non capisce che l'esperienza in auto non serve a un ca**o! 
Ohibo, questa mi giunge nuova
Ciao Luclone (25,110,? a GPL ,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

demagogia e nient'altro.
Appunto.


cosa vuol dire spazio di frenata, strada viscida, tempo di reazione etc.
Io non sono d'accordo con te sul fattore velocità, ma come puoi
scrivere che leveresti i limiti di velocità ( tranne che nell'abitato)
riconoscendo che c'è gente del genere? Mi sembra un controsenso.
Io credo che ognuno è libero di farsi male, ma se un coglione mi viene
addosso e magari ci rimango potrei rimanerne un po' infastidito)))
Cmq il discorso è sempre lo stesso: gli imbecilli sono tanti e
guidano, ma se mi vengono addosso + forte mi fanno + male.


Il Fri, 01 Sep 2000 09:08:45 GMT, mentre cantavo sotto la doccia
Electric Eye, Hall Of The Mountain King e I Want Out, la voce di
"Chicane" <str...@INTERNETlibero.it> si ergette sul fracasso
dichiarando:
|La gente non capisce che l'esperienza in auto non serve a un ca**o! Puoi
|anche fare milioni di km ma se non sai se la tua auto ha o no l'ABS, se non
|sai schivare un ostacolo o controsterzare SEI SEMPRE UN PERICOLO PUBBLICO.
Ma quelle sono cose che impari con l'esperienza, no? :)
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
     barba, guanti & alettone 23/75
      [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente più importante di 
      un'auto è sempre il meccanico

"casa-supermercato" :-))
Non dire così: ho fatto tante volte casa-supermercato e mai un metro
in pista :(((


 
fabriz...@yahoo.com
  Sempre meglio di mio cugino..lui fa il magaziniere e guida solo dentro al
supermercato girando col montacarichi
Ciauz
Ciccio(Mi,21 years)
Fiat Tipo 2.0 16V  163 CV MCM*Driver
*MCM:Miiiiii che macchinaaa!!

in pista :(((
Dipende come fai "casa-supermercato" :-)))) 
Io mi riferivo a tanta gente che vede l'auto come mezzo di trasporto e
basta, usandolo con meno attenzione e forse non traendo esperienza
concreta da quello che accade in strada....solo per il fatto che sei
su IDA penso che tu non la pensi cosě :-)
E per la pista puoi sempre rimediare :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

 Che genio che sei...
Rispondo solo oggi perché sono appena tornato (colgo l'occasione per
salutare tutti :-))
Non vedo faccine, devo dedurre che il mio post ti ha infastidito?
Tu cosa risponderesti a uno che paventa problemi di risarcimento danni per
mancanza di fondi del responsabile del sinistro ?
