Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Quale allora?

Sulla nuova Delta i giudizi negativi si sprecano nel n.g.
Linea orribile, sospensioni antiquate, materiali interni deludenti, ecc ecc.
Ma, secondo voi, qual è una "bella macchina" del segmento e fascia di prezzo
della Delta? e perchè?
wale

 fascia di prezzo della Delta? e perchè?
IMHO la Audi A3 è il miglior segmento C che si possa avere ad oggi. Qualità
teutonica, esteticamente devo ancora trovare qualcuno a cui faccia schifo,
buona gamma di motorizzazioni e accessori. A seguire la Golf, anche se
esteticamente non mi piace.
Puntando alla concretezza e lasciando da parte l'orgoglio europeo, sto
sentendo parlare molto bene di Toyota Auris (non è una novità che Toyota
sforni auto quasi perfette) e Mazda 3 (che in allestimento hatchback è anche
molto carina esteticamente imho).
-- 
Andrea (29, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 teutonica, esteticamente devo ancora trovare qualcuno a cui faccia schifo,
A me la linea dell'A3 non piace; al limite prenderei l'S3 ma solo per la 
cavalleria, la linea è quella che è...
Ciao, fms

 la cavalleria, la linea č quella che č...
Neanche a me esalta particolarmente, ma al tempo stesso non ho mai trovato
nessuno che la consideri una porcheria. E' molto sobria, non hanno osato nel
disegnarla, e il risultato č "neutro".
Riguardo la S3.... eheheh bel ferro, ma con quello che costa....


 della Delta? e perchč?
La Bravo.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4600+ 2.93GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 cavalleria, la linea è quella che è...
a me la S3 piace, purché non sia la sportback e non sia grigio topo
metallizzato come la maggior parte delle Audi in circolazione
meglio ancora se è gialla con gli interni in pelle bicolore giallo/nero
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2
Skoda Fabia 1.4 16V

 a me la S3 piace, purché non sia la sportback
Oh my God. Non sapevo dell'esistenza della S3 nell'orrida versione
sportback.... ho googlato un po', e ho vomitato....
PS - Quanto parlo ai A3/S3, faccio esclusivo riferimento alla versione 3p.


 teutonica, esteticamente devo ancora trovare qualcuno a cui faccia schifo,
A me fa schifo. Quindi l'hai trovato il "qualcuno".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:48c7daf5$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma non comprerai una automobile perchè te l'ha consigliata il NG di IDA? No, 
naturalmente.
E nemmeno eviterai di acquistare la Nuova Delta perchè si sprecano giudizi 
negativi nel NG? No, naturalmente.
Allora auguri, vai d'istinto e buon acquisto.
:)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

Scriveva wale mercoledì, 10/09/2008:

La linea è molto da oggetto di design. Come tale o piace o la si odia. 
Difficile resti indifferente.
Le sospensioni non sono antiquate, ma hanno una architettura non tra le 
più raffinate al posteriore e sicuramente uan di quelle più difficili 
da tarare in chiave confort, cosa che invece la nuova Delta privilegia 
per il resto. IMHO un bel multilink sarebbe stato meglio. Poi se si 
guarda al segmento C/D si vede che una casa come Renault che fa del 
confort un suo punto di forza monta lo stesso schema su Megane e 
Scenic, oltre che su Laguna, seppure qui ben più raffinato, visto che 
ha anche effetti autosterzanti. Ma si potrebbe nominare anche qualche 
altra francese che ha confot a 5 stelle e sospensioni con ponte rigido 
dietro.
Quanto alle auto belle e/o più avanzate tecnicamente direi due cose:
- il gruppo VW con l'adozione del multilink dietro ha senza dubbio 
offerto una vettura ben più evoluta nel segmento C e quindi le sue 
auto, Golf, A3, Leon, Octavia, sono in qualche misura meglio. Scartiamo 
Leon e Octavia, motoristicamente inferiori in quanto adottano i 
propulsori a benzina di una generazione fa, tranne nelle versioni sport 
di Seat, lasciamo da parte il diesel dove tutte e quattro le vetture 
hanno motorizzazioni simili, restano Golf e A3 come vetture decisamente 
concorrenziali con Delta, e soprattutto A3 è declinata in una chiave di 
lusso e design molto pulito che miete notevoli successi. Golf è un po' 
più nazionalpopolare, quindi più concorrente di Bravo che non di Delta.
- Il gruppo Ford-Mazda-Volvo offre Focus, 3, e C30-S40-V50 che sono sul 
medesimo pianale. Le parentele di pianale garantiscono una telaio 
ottimo e un comportamento stradale di alta qualità. I motori in parte 
simili sono un po' mewno sofisticati, per quanto riguarda Ford 
alimentato a benzina, ma con una gamma appastanza estesa, sui diesel 
c'è la parentela con PSA. Di sicuro manda un 1.4 T-jet.
- Il gruppo PSA ha due auto con sospensioni dietro tarate diverse, ma 
architettura uguale. Due risultati diametralmente opposti. Dura la C4, 
morbida la 308. A parte la deriva del design Peugeot, con quella 
boccaccia larga, il resto sembrerebbe ottimo. La presenza del 1.6 THP 
derivato dalla collaborazione con BMW-Mini e i tradizionali HDI 
garantiscono motori di varia potenza. Manca qualcosa in chiave 
sportiveggiante.
- Opel ha la sua Astra, ormai al capolinea, con sospensioni dietro 
simili a Delta e pure durette. Buoni i motori, sia diesel che benzina. 
Manca la raffinatezza di Delta e il design dell'attuale corso di Opel 
non è affascinante, seppure negli esterni l'Astra sia gradevole.
- Civic, prodotto che privilegia il design. Personalmente lo trovo 
molto di nicchia e ben poco riuscito.
- Hyndai e Kia hanno prodotti tecnicamente validi, ma dal design 
piuttosto banale e poco gratificante. Badano alla sostanza. Difficile 
vederli come alternative ad un oggetto un po' particolare come la 
Delta.
- Auris. La forma tradisce. I contenuti sono buoni, anche se anche 
questa ha sospensioni dietro ben poco raffinate. La qualità passa per 
la cura costruttiva e i materiali, più solidi che appariscenti. Motori 
con una gamma limitata.
Serie 1. Fa quasi gamma a sé. Votata ad altro rispetto alla Delta, 
offre la TP e una raffinatezza tecnica che il resto del segmento si 
sogna. Di contro il design, questo sconosciuto, è quello tipico dei 
Bangle. Eccessivo e a volte pacchiano, di sicura rottura, quasi una 
ricerca delle sproporzioni e della goffaggine, quasi a voler celare nel 
brutto tanta qualità tecnica. Cosa potrebbero essere le BMW senza un 
design così compromettente non lo sappiamo. Per il bene di qualche 
marchio, seminobile, è bene che Bangle continui a disegnare per BMW a 
lungo. Almeno uno può evitare di prendre una BMW non solo perché costa, 
ma anche perché non gli garba esteticamente.
Resta per ultima, nella mia rassegna, la 147. Vettura ormai al 
capolinea e di indubbia qualità tecnica. Peccato che ormai sia una 
vettura anacronistica per sicurezza e per finiture. Sarebbe da 
ridisegnare su un pianale più moderno, ma con le stesse soluzioni 
tecniche. Si attende la 149. Voto sospeso. Ma di certo, tecnicamente 
meglio della Delta. Sicuramente più Lancia della Delta. Forse anche più 
Lancia che Alfa Romeo. Ma qui si entra nei menadri della storia recente 
di Fiat e delle cavolate che un marketing per dementi ha fatto in 15 
anni distruggendo la storia di tre marchi. Qualcosa si muove, resta da 
vedere se nella direzione giusta.
Di certo Delta appare più un vicolo cieco che una direttrice di 
sviluppo. Basta pensare al fatto che a questa vettura si 
dovrebbe/potrebbe far seguire una nuova vettura tra qualche anno. Ma 
anche solo un restyling genera una serie di problemi non indifferenti. 
Cosa toccare in quella linea? Come? E' il destino di Thesis. Ottime 
esercitazioni stilistiche, ma poi alla fine destinate ad una fine senza 
gloria. Non avranno un erede. :'(
My 2 cents.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Seat,
Eh? Sulla Leon ci sono il 1.4 TSI, il 2.0 TFSI, sulla Octavia abbiamo il 
nuovissimo 1.8 TSI 160cv, e il solito 2.0 TFSI.


 gloria. Non avranno un erede. :'(
azz. Caedar....complimenti.....cheapeau.....

 Allora auguri, vai d'istinto e buon acquisto.
Certo. Grazie.
wale

Grazie mille. Complimenti per la competenza e la visione d'insieme.
Ottima base di ragionamento per prendere una decisione il più possibile
oculata.
Un'ultima cosa: Delta vale quei soldi?
wale

 wale
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:48c8c451$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Sai, avevo chiesto "perchè" fosse da evitare, ma non ho avuto risposte
| tecniche comprensibili e convincenti. Le alternative, poi, sono concentrate
| principalmente sulla A3 con la motivazione che è tedesca. Un po' poco mi
| pare. (un amico per sostituire una serratura di una portiera in una BMW
| serie 3 si è dissanguato)
|
A3 è vettura tedesca solida e affermata. Peccato sia prossima a nuovo ciclo.
Delta è sicuramente una vettura originale e molto personale.


 ha scritto nel messaggio 
news:48c8c8cb$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Un'ultima cosa: Delta vale quei soldi?
Per sapere se una vettura vale i soldi che costa bisognerebbe acquistarla, 
utilizzarla e rivenderla valutandola solo a ciclo concluso.
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)

Delta č sicuramente una vettura originale e molto personale.
Vero e secondo me sta qui la differenza: A3 un po' anonima, poco
personale, ma molto di sostanza... Delta molto originale, personale,
ma poca tecnica e sostanza.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ha scritto nel messaggio 
news:5pjhc4heubocrpa53...@4ax.com...
| >A3 è vettura tedesca solida e affermata. Peccato sia prossima a nuovo ciclo.
| >Delta è sicuramente una vettura originale e molto personale.
|
| Vero e secondo me sta qui la differenza: A3 un po' anonima, poco
| personale, ma molto di sostanza... Delta molto originale, personale,
| ma poca tecnica e sostanza.
Non discuto sugli aspetti prestazionali, che peraltro non sono presupposto 
fondamentale di tutti gli acquirenti, ma aspetterei un anno di vita dell'auto 
per parlare di svantaggi rispetto alle tedesche.


per parlare di svantaggi rispetto alle tedesche.
Mica č questione di svantaggi o vantaggi. E' questione di
caratteristiche tecniche, che sono ovviamente dati oggettivi.


 caratteristiche tecniche, che sono ovviamente dati oggettivi.
se fosse veramente questione di caratteristiche tecniche, avreste dovuto 
consigliare una Octavia (che ha lo stesso identico pianale dell'A3 ma costa 
meno), una Focus (che ha un multilink probabilmente più efficace e motori 
diesel migliori) o una i30 (che ha i multilink ed un diesel 1.6 
spettacolare).
Invece leggo solo il tristissimo commento "è tedesca" che è, scusatemi, una 
puttanata assoluta.

puttanata assoluta.
Io non ho consigliato una emerita cippa. Ho risposto a un post ove si
paragonava una A3 a una Delta parlando di estetica, di gusti, di
caratteristiche tecniche. Stop. Il resto lo puoi rispedire al
mittente.


 Io non ho consigliato una emerita cippa. Ho risposto a un post ove si
era un "voi" generico.

 Un'ultima cosa: Delta vale quei soldi?
IMHO quella vettura va presa non in versioni troppo eleganti e cariche 
di optional. Ovvero vale i soldi che costa se non è stracarica di 
optional. E' un po' una regola generale, ma se una BMW o un Audi nella 
tenuta dell'usato perdonano quei due o tre optional in più, una Lancia 
Delta probabilmente no.
Se invece il ragionamento è se costa troppo per ciò che offre direi di 
no. Costa, nelle versioni intermedie, ciò che costa una buona seg. C, 
magari SW, con gli stessi optional. Poi va valutato cosa si può 
spuntare di sconto. Probabilmente poco essendo fresca di lancio, ma 
anche qualcosa in più, se il conce è alla corda e deve fare numeri. E 
il mercato è in frenata, quindi qualche cosina di sconto in più lo si 
strappa.


 ha scritto:
[cut]
Standing ovation


Per favore, due parole su Mercedes A č B.
Grazie
wale

 wale
Due parole.
Le due auto hanno in comune il pianale, modificato nella seconda. La 
loro forma monovolumica le fa esulare dal seg. C mettendole in una 
sorta di seg. B monovolume (quello di Musa, per intenderci).
Personalmente trovo le due auto tecnicamente interessanti, soprattutto 
per le versioni start&stop e le NGT a gas. In genere si imputa alla 
classe a/B una certa rigidità delle sospensioni tarate per evitare 
coricamenti laterali molto marcati e che hanno la loro contropartita in 
un comportamento poco confortevole.


 mittente.
mah!
Se dobbiamo parlare di estetica, per me la nuova Delta fa veramente schifo.
Sono andato a cercarmi le foto apposta, dato che non avevo idea di come
fosse fatta... il di dietro è inguardabile.
Sul fatto che sia originale, non c'è dubbio.
Ma per essere originale deve essere anche brutta?
Allora meglio la "anonima" A3!
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 

Allora meglio la "anonima" A3!
CVD. La bellezza č un concetto molto personale.


 Per favore, due parole su Mercedes A è B.
Non sono delle Mercedes... sono brutte e goffe e montano motori a benzina 
Mitsubishi e diesel VM.


 Ma per essere originale deve essere anche brutta?
Non è obbligatorio, però spesso accade che sia così. O meglio un design 
originale può scontentare più persone di una che ha come obiettivo di 
essere di facile accettazione.
Da una parte c'è lo stile Golf, ovvero l'evoluzione per piccoli 
passaggi, oppure la variante Audi, metti una forma nel pantografo e fai 
una gamma, sul lato opposto c'è la ricerca di un design di rottura. Può 
riuscire, talvolta, o può essere un aborto.
Lo stile Golf/Audi permette di fare piccoli o grandi affinamenti, senza 
per questo stravolgere nulla. Un restyling è roba di poco conto e quasi 
non ci si accorge. Su un oggetto dal design forte ogni intervento resta 
scolpito come una martellata in una statua. Se questa è di Michelangelo 
si grida allo scandalo, se è del sig. XYZ si esulta alla fine delle 
brutture.
Un'ultima osservazione: dare continuità ad un progetto che vuole essere 
facile come design e semplice, bastano pochi ritocchie  si fa il nuovo 
modello, dare continuità ad un progetto molto connotato, con un design 
forte rischia di essere un impresa e comporta una rottura stilistica.
IMHO ci sono dei bei esempi di evoluzioni non lineari, ma con un design 
riconoscibile e bello: 156-159 ne è un esempio. Ci sono però tanti 
esempi, in Fiat, di auto troppo particolari che sono morte senza eredi 
(Coupé, Barchetta) e altri sono in Lancia (Thesis e Lybra).
