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Titolo: Vel.eff. menù segreto

Nella gita di ieri ho potuto verificare con il gps la precisione della 
vel.eff. indicata dal menù segreto.
Le mie perplessità aumentano, perchè la pecisione è assoluta, a qualsiasi 
velocità i risultati sono identici. Ora non mi rimane che vedere cosa 
succede quando cambierò le gomme  ma la sensazione è che per misurare la 
vel.eff. la centralina interagisca sia con la misurazione della velocità al 
differenziale sia con quella del gps.
Il problema è che anche quella della Mini è precisissima (la Mini non ha il 
navigatore), nonostante abbia le gomme anteriori a 3mm, secondo voi è 
possibile che montino un sensore gps anche su auto prive di navigatore per 
monitore la vel.?
PS
Nelle curve e nei saliscendi al contrario di quanto detto da molti di voi la 
velocità indicata dal gps sballa, in alcune curve affrontate a 230 con il 
cruise inserito, il gps ha registrato una diminuzione della velocità di 2 0 
3km/h mentre sia la lancetta del tachimetro che la vel. indicata dal menù 
non si sono mosse e così anche nelle ripide discese, poi quando la strada 
torna ad essere dritta per un attimo registra una velocità superiore e poi 
si ristabilizza.
Probabilmente l'errore dipende dal fatto che ad ogni intervallo di 
misurazione segmenta il tratto percorso come brevi tratti rettilinei invece 
di uniformare la curva. 

 monitore la vel.?
Con i costi che ha un semplice GPS, è probabile che sia più economico 
montarlo su tutte piuttosto che adattare la linea produttiva per 
metterlo solo sulle auto dove è richiesto il navigatore...
imho

 velocità i risultati sono identici.
Mh, quindi è perfetto .. Ma hai visto come sale velocemente quando si
accelera ?
Mica come quel bidone dell'HUD* ke ha un sacco di lag :-) .
Secondo me potrebbe memorizzare la velocità del GPS ogni 10 km, per dire,
e pensa "quando in terza le rotelline fanno tot giri al secondo significa
ke sono alla tal velocità di GPS" e ti scrive quella .
Però bisognerebbe trovare un modo per farlo venir fuori più velocemente
.. Sennò se si spegne l'auto poi è un casino rifar la procedura :( .
Ah, ti ricordi quel modulo ke ti avevo indicato col numero di serie ?
Dà, tra le altre cose, temperature di olio, di acqua, voltaggio della
batteria, ecc. : prox sett devo andare in conce per invertir il paddle
sinistro e kiedo se ne san qualcosa .
Se vuoi ho i PDF in inglese .. Siamo sui 500e di pezzo e dà la possibilità
di collegare roba tipo DVD portatili ecc.. Devo sentir se san già qualcosa
.
*
ke serve solo perké ogni 300 metri cambia il limite, altrimenti nn ci
sarebbe motivo di guardare il takimetro, se fossimo ancora negli anni nei
quali purtroppo io ancora nn guidavo :(
-- 
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 navigatore per monitore la vel.?
Ma LOL, interagisce con i sensori giro ruota dell'abs!
-- 
(20, 95, SV)

 Ma LOL, interagisce con i sensori giro ruota dell'abs!
Hai idea di quale sia la tolleranza dello svolgimento del pneumatico a 
seconda della misura, della marca e del consumo?
Io mi sto chiedendo come fa ad essere cosě preciso. 

 di uniformare la curva.
Per l'eventuale errore in curva concordo, per quello in salita/discesa credo
dipenda dal fatto che misura la velocita' "proiettata" in piano, la misura
e' falsata quindi del coseno dell'angolo di salita; il gps cioe' non credo
sia in grado di valutare le piccole variazioni di altitudine durante la
marcia, almeno, per quanto riguarda la rilevazione della velocita'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 monitore la vel.?
Come già detto è oramai da quando le auto sono dotate di ABS che non si 
determina più la velocità e la distanza usando il rapporto in uscita dal 
cambio.
La velocità viene fornita ai vari "utilizzatori" (quadro strumenti, 
centraline airbag, autoradio, ecc) **solo e soltanto** dall'ABS, il 
quale la determina mediante le quattro ruote foniche poste sugli assi.
Le case (inclusa BMW) risparmiano sulle viti, figuriamoci se vanno a  
integrare (=spendere) solo per fornire un'informazione più accurata 
all'utente.
Occorre poi ricordare che anche il GPS non è uno strumento di 
precisione.
Detto questo, il fatto che il tachimetro (e di conseguenza anche il 
contakm) sulla tua vettura siano precisi è ***una pura casualità***. 
Fatti salvi difetti dell'impianto ABS, la misura è influenzata solo ed 
esclusivamente da fattori che incidono sul raggio di rotolamento degli 
pneumatici (da centro mozzo a terra): pressione di gonfiaggio, usura 
battistrada, marca e modello.
Sì, anche marca e modello. Pneumatici nominalmente identici possono 
avere raggi di rotolamento sensibilmente differenti. Questo è forse il 
*fattore che maggiormente influenza* le misure di velocità e distanza. 
Anche se tutti lo ignorano, compreso le varie riviste che di tanto in 
tanto se ne escono con le loro sciocche misurazioni 'di precisione' e 
con qualche bislacco commento sul perchè questi scarti esistano.
Ti racconto un po' della mia esperienza in proposito. Credo di poter 
portare più di qualche spunto su quanti fattori possono influenzare le 
velocità e distanza.
Montavo di serie dei Continental SC2 2050/50 R17. Ho notato da subito 
uno scarto fra distanza misurata e distanza effettica del -3,5% (e 
conseguentemente anche sulla velocità).
Ho controllato l'indice tachimetrico con cui era stato programmato 
l'ABS. Inspiegabilmente era stato programmato in fabbrica con un'indice 
non corrispondente alla misura di pneumatico montato! Stranamente 
neppure corrispondente nemmeno ad alcuno degli pneumatici ammessi.
Ho inserito il corretto indice tachimentrico.
Lo scarto si è ridotto ma non è stato eliminato: sono passato al -2%.
Cosa poteva ancora determinare tale scarto? Prima di passare al quadro 
strumenti (che rappresenta all'utente la velocità e determina anche la 
distanza grazie all'informazione mt/sec fornita dall'ABS) o alla rete 
CAN, ho visto se c'era ancora qualcosa 'alla fonte'.
Ho verificato che i dentini delle ruote foniche fossero ok. Niente 
sfridi attaccati o bave. A scanso di equivoci, ho dato una soffiata con 
aria compressa alle ruote foniche. Con uno spessimetro ho anche 
verificato che il traferro fra sensore e ruota fonica fosse nel range 
previsto. Tutto ok.
Facendo pirlare a mano la ruota, mancava solo di verificare con 
un'oscilloscopio la regolarità della forma d'onda in uscita dal sensore. 
Non possiedo però la strumentazione necessaria...
Da quanto ne so l'ABS fornisce in uscita una velocità data dalla media 
delle velocità rilevata sulle 4 ruote. E'ovvio che quindi un errore su 
una singola ruota influenza la media in uscita.
Considerando il fatto che la centralina dell'ABS *tollera differenze* di 
velocità contemporanea delle 4 ruote piuttosto elevate prima di arrivare 
a segnalare una vera e proprio anomalia è logico effettuare anche i 
controlli che ho fatto io.
Tanto per esemplificare differenti velocità contemporanee fornite dalle 
singole ruote, anche per 'lungo' tempo, senza che l'ABS possa arrivare a 
segnalare anomalie, si pensi alle percorrenze di curve (esterna più 
veloce dell'internat) o rotatorie o alla marcia con una gomma a terra.
Ad ogni modo, per quanto riguarda la mia 'indagine' niente di fatto 
neppure lì.
Ho fatto impazzire un po' i tecnici, richiedendo spiegazioni, ma non ho 
risolto nulla. Ho appurato che anche il quadro strumenti non era 
'fallato' (esiste la possibilità di autodiagnosticarlo) e che anche il 
software onboard del quadro era sostanzialmente corretto: altre 
identiche vetture con la stessa versione software del quadro strumenti 
non soffrivano del problema.
Con il consumo degli pneumatici lo scarto si è via via ridotto fino 
a -1% circa a fine vita delle gomme.
Solo per il consumo del battistrada tipicamente il diametro di 
rotolamento varia di circa del 1,5 - 1,3% nella vita dello pneumatico 
(circa 5mm di escursione. E' molto semplice far di conto.
In una situazione ideale questo fatto da solo implica scarti 
tachimetrici del -0,7% circa con battistrada nuovo fino a +0,7% circa 
con battistrada consumato.
Vale a dire che, eccettuati tutti gli altri fattori, solo per avere il 
battistrada consumato la vettura risulta correre un pochino di più e 
segnare distanza un po' più alte di quelle effettivamente percorse.
Mi ero rassegnato a non capire cosa potesse originare lo scarto sulla 
mia vettuara.
Al cambio gomme, l'illuminazione. Ho montato dei Michelin Pilot Primacy 
sempre 205/50 R17. Uguali alle coperture precedenti anche gli indici di 
velocità e carico.
Ora lo scarto non esiste più. La mia vettura è perfetta (ossia mi trovo 
nella situazione ideale di scarti descritta prima)
Come mai? La spalla di queste gomme cede (e si avverte anche nell'uso) 
più di quelle precedenti. Per la precisione, la distanza **misurata** da 
centro mozzo a terra con la medesima pressione di gonfiaggio si è 
ridotta di 8mm.
E' variato quindi il raggio di rolotamento anche con gomme nominalmente 
identiche.
Evidentemente le gomme che monto ora sono molto simili a quelle con cui 
mamma Bosch ha determinato l'indice tachimetrico per la mia misura. Per 
contro le CSC2 precendenti risultano essere un po' troppo 'grandi'.
A riprova del fatto che anche solo il cedimento della spalla abbia 
sensibile rilevanza nelle misurazioni, allego la videata seguente.
http://img217.imageshack.us/my.php?image=abs80idxtachvb4.jpg
Qui ci sono tutti gli pneumatici teoricamente ammissibili sulla mia 
vettura. Se ci si mette a far di conto si vedrà che i raggi nominali 
delle varie misure sono pressochè identici. Le leggere differenze 
teoriche fra le varie misure sono comunque inferiori, ad esempio, ai 
circa 5mm di escursione dell'altezza del battistrada che si ha nella 
vita di una stessa gomma.
Quindi perchè Bosch si è rotta le scatole a determinare indici 
tachimetrici differenti corrispondenti a pneumatici differente il cui 
raggio di rotolamento teorico è pressochè identico? Proprio per i 
differenti cedimenti delle spalle.
Tanto per esemplificare ancora, una 195/65 R15 da centro mozzo a terra 
misura oltre 1 cm di meno rispetto alla mia (a parità di pressione di 
gonfiaggio).
Riepilogando, credo di avere esemplificato nel mio piccolo quanti sono i 
fattori che possono influire nelle misurazioni di velocità.
Se sommati, piccoli scarti dei ogni singolo elemento coinvolto nella 
misurazione di velocità possono portare a scarti apprezzabili. Senza 
peraltro che siano singolarmente rilevabili, se non mettendosi a fare i 
puntigliosi.
Quindi anche 2 vetture 'nominalmente' identiche possono misurare in modo 
differente velocità e distanza.
Quasi certamente se sali su una serie 5 uguale alla tua rileverai scarti 
differenti solo per il fatto che questa ha coperture di uguale 
dimensione ma marca e modello differenti. Senza sommare scarti derivati 
da motori (e quindi pesi gravanti), carichi trasportati, possibili 
piccole imperfezioni delle ruote foniche, differenti stati usura dei 
battistrada, ecc., ecc.
Sono quindi fallate già in partenza le classificazioni del tipo BMW XX 
scarta di ##, FIAT YY scarta ##, Citroen ZZ scarta ##, ...
Se non dopo avere essersi sincerati che ogni modello si trovi nelle 
condizioni ideali. Ma nessuno lo fa.
Passando ad un altro discorso, visto che fai spesso rilevazioni di vario 
genere, perchè non le fai in modo un po' più serio? Costano veramente 
poco un'interfaccia CAN (meno di 100Eur) + un qualsiasi sofware (molti 
gratuiti) con cui fare con facilità rilevamenti molto più articolati, 
paragonabili alle migliori telemetrie.

 cruise inserito
Ma senti un pò, gran ballista di prima classe, come mai Jean Todt non ti ha
proposto il posto lasciato libero da Schumy?
Ma sei un cazzaro veramente, curve a 230? Ma levati.
Nappo

 Ma sei un cazzaro veramente, curve a 230? Ma levati.
Cazzaro ci sarai te, qui se vuoi c'è un video con delle curve fatte a 
270km/h ( se guardi i cartelli autostradali sono 26,6s per fare 2km).
http://www.nicolaspinazzola.it/video/V.Max.mov
Adesso levati te. 

 fattori che possono influire nelle misurazioni di velocità.
Ne hai dimenticato uno, all'aumentare dela velocità il pneumatico si deforma 
inducendo un diverso svolgimento del pneumatico, in più la mia macchina non 
monta più le rigidissime RF eppure anche ad altissima velocità è preciso al 
km  se per preciso intendiamo il dato fornito dal gps. Quando parlo di 
precisione assoluta intendo che quando il gps segna 14km/h il tachimetro 
digitale del menù segreto indica 14km/h e così a 100 e così a 240, risultati 
identici.

 km  se per preciso intendiamo il dato fornito dal gps.
Riesco a concepire questa cosa della diversa deformazione a diverse 
velocità, però empiricamente non l'ho mai rilevata. Probabilmente è non 
apprezzabile come pensavo che fosse.
Analogamente a quanto tu stesso testimoni con le tue misurazioni, ho 
sempre notato un scarto percentualmente costante (quale che essio sia, 
anche nullo) al variare della velocità. Il divario fra valori rilevati e 
reali, parlando di valori assoluti, ha sempre seguito una progressione 
lineare.
Non sono in grado di motivarlo, però come detto, empiricamente ho 
constatato che non è un fattore apprezzabile.

 constatato che non č un fattore apprezzabile.
Per adesso grazie rimanderemo questa interessante conversazione a quando 
cambierņ le gomme.