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Titolo: La triste subalternità degli italiani

Ripenso con sgomento a quanta gente, di fronte al mio insistere
nel legare le sorti Fiat a quelle di tutta Italia, mi abbia
risposto insultandomi, facendo spallucce, o pronunciando frasi
del tipo:
"l'Italia non è la Fiat"; oppure "a me non importa, tanto mica
lavoro per la Fiat", o addirittura "difendi Fiat perchè sei al
soldo d'Agnelli ........."
Ripenso a quante volte ho sentito amici e conoscenti e a quante
volte ho letto su questo ng frasi di denigrazione e contumelie
gratuite contro presunte inaffidabilità del prodotto italiano o
su inesistenti inferiorità qualitatitive.
Ripenso a quante volte ho sentito frasi del tipo : "io Fiat ? ...
Maaaaaaaaaaaaai", oppure "lo sanno tutti 
che le Fiat si rompono ....", o anche, "eeeeeeehhhh, la qualità
dei tedeschi , mica sono Fiat ......." , 
o ancora "la Stilo non vende ......"; "la Multipla mi fa vomitare
......", "l'Alfa è da terroni .....", e così farneticando.
Oggi, stiamo già assistendo al solito piagnisdeo con lacrime da
coccodrillo di cui gli italiani sono gran maestri.
Oggi, quelli che hanno scritto sui giornali, dopo 2 gg dal suo
lancio, "La Stilo è perdente" (condizionandone al ribasso le
vendite), oppure "le città sono inquinate per colpa delle
macchine di Agnelli", sono gli stessi che fanno il pianto greco
perchè 40.000 persone usciranno dal mercato del lavoro.
Oggi, quelli che si sono indebitati fino al collo per poter dire
agli amici "mi sono fatto il TiddiAAAAi" sono gli stessi che si 
stanno accorgendo che l'effetto-domino della crisi Fiat rischia
di mandare in protesto quelle stesse cambiali che hanno firmato
allegramente, accorgendosi tardi che non si vive con i "miti".  
Oggi, tutti si stanno rendendo conto a che cosa sta portando
questo continuo devastante passaparola di battute, frasi
preconfezionate, luoghi comuni che hanno per oggetto la
denigrazione preconcetta delle vetture italiane.
Oggi, a Termini tutti protestano ....... 
scendono in piazza i commercianti, gli avvocati, i medici, gli
studenti, le mamme.
Una sonora sberla in faccia ai molti superficiali che fino a ieri
scindevano le sorti di Fiat da quelli del ns Paese.
A quelli che pensano "mica faccio l'operaio, io" .......
Ecco a cosa ho sempre pensato, quando mi sono scaldato contro chi
denigrava gratuitamente su questo ng .........
Non volevo una Sicilia costretta ad emigrare, una Torino in
recessione, un Veneto in crisi per la caduta dell'indotto, un
Lazio in angoscia per le sorti di Cassino o una Campania in stato
di paura per le sorti di Pomigliano .......
Non volevo che l'Italia perdesse l'ultimo patrimonio di
creatività, di tecnologia industriale che ci è rimasto ........
Leggendo i giornali, ora, forse, inizierete a capire cosa spinge
i francesi ad acquistare molto francese, i tedeschi ad acquistare
molto tedesco, gli svedesi ad acquistare molto svedese, i cechi
ad acquistare molto ceco ................
Responsabilità, amor proprio, consapevolezza, orgoglio.
Troppi italiani hanno perso di vista questi valori, dimostrando
di  non meritare di vivere in un grande Paese industriale !
E' giusto che chi si comporta da provinciale resti per sempre in
provincia ..........
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

 Responsabilità, amor proprio, consapevolezza, orgoglio.
Si, delle AZIENDE PRODUTTRICI DI AUTOMOBILI di quei paesi!!!!!!!!!
Con simpatia
Froilan
--
Froilan (33,125,UD)
Vectra SW 1.8 16v driver

 Giodi
Ciao!
Micky (28, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

 ad acquistare molto ceco ................
Tutto molto vero... ma un avvocato come te sicuramente ha fatto più bene che
male alla causa.
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/monza67

 Jody
...nessuno ha mai scisso le sorti della Fiat da quelle
dell'Italia...semplicemente c'è gente che, conoscendo la storia e
dimostrandosi più lungimirante di te, ha capito che é meglio finirla una
volta per tutte con quest'azienda mediocre e pensare ad altro...
...sei tristissimo tu e la Fiat...
fastfreddy
p.s. ...oggi c'è stato l'ennesimo incontro tra le parti per discutere sul
perché, sul come, sul quando, sul quanto mai...ma il cortile di palazzo era
pieno di BMW...

 creativitą, di tecnologia industriale che ci č rimasto ........
Io spero vivamente che tu stia scherzando!
Oppure non sai nemmeno quello che stai dicendo.
--
Tony® (BS,130 & 300)
A4 quattro Avant waiting & De Tomaso Pantera GTS driver
Porsche Turbo dreamer ( The dream is back )
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 provincia ..........
Condivido il merito della tua analisi, ma ne evidenzio un limite.
E cioè che essa si limita al lato "sociologico" collegato alla crisi Fiat ed
alla situazione italiana, trascurando del tutto la grossa parte di
responsabilità connessa a scelte gestionali e industriali errate.
La crisi Fiat è tale in Italia, in Europa, nel mondo.
Non puoi accusare l'Europa e il mondo intero di esterofilia o di
arretratezza culturale.
Ciò che è comune alla crisi Fiat e trascende le realtà locali sono le scelte
operate da un management che, evidentemente, è provinciale e cieco almeno
quanto tu dici siano gli italiani comuni mortali.
--
LHM (29, 112, VI)

Ciao " Jody "
Nelle cose ci vuole sempre misura...... ma ti posso fare una domanda io?
 Perchè hai sempre attaccato o ribadito a chi civilmente ti faceva notare
(io sono qui da due anni abbondanti) che le cose non andavano bene, che
c'erano dei buchi, insomma...un sacco di motivazioni che facevano prevedere
il peggio?
Il problema e che IMHO il tuo stesso atteggiamento di arroccamento su
posizioni difensivistiche e  di rifiuto dei suggerimenti e delle critiche è
stato , in parte, causa degli stessi guasti anche per il NCN...
Apri gli occhi.....cerca di capire che non tutti ce l'hanno a priori con il
NCN...... ricorda che le responsabilità non stanno sempre SOLO da una
parte....e il popolo bue italiano che NON ha aiutato la Fiat...forse non era
tutto stupido...
Giodi.... ogni tanto butta la maschera...ragiona con la tua testa e pensa
anche tu a cosa avrebbe potuto fare Fiat e non ha fatto in questi anni...
non pensare SOLO a quello che non hanno fatto gli Italiani
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Definisco 'pianale' un 'concetto', una determinata 'filosofia costruttiva'
di apparentamento fra modelli,  non un termine tecnico.

 Jody
meglio pensare alla salute????
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

ad acquistare molto ceco
e se ai francesi piacessero le auto francesi?
e se ai tedeschi piacessero le auto tedesche? cacchio, piacciono anche a noi
alle volte...
Sicuramente puoi aver ragione a dire che ci sono stati, e ci sono tutt'ora,
molti luoghi comuni e pregiudizi sulle fiat, ma è anche vero che SECONDO ME
non è stato fatto molto per far si che questi svanissero.
E bada bene, chi ti parla è uno che ha sempre avuto auto della Fiat in
famiglia, e io stesso ho guidato prima una Tipo 1.4, poi una Punto SX 1.1, e
ora ho una Punto II 1.2 da nemmeno un anno. Quindi non prendermi per uno di
quelli che sparano a zero sulla Fiat, perchè sta di fatto che anche l'auto
che ho comprato pochi mesi fa è una Fiat.
S.

Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
ciao!
Vash the stampede
--
"Buona notte e buone botte" Jhonny Gomez e Nick Diamond (Celebrity Death Match - MTV)
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

Non ho parole.....
Se io ho una punto come mi giudicheresti?
Se invece di tico che ho una VW?

 ha scritto nel messaggio
news:3da57f4a...@news.mclink.it...
Io credo nel libero mercato: la Fiat è un'azienda commerciale
Le aziende commerciali sono in salute se fanno profitti.
La Fiat fa profitti se vende auto.
Se la Fiat è in crisi vuol dire che non le vendeva.
e fin qui direi che siamo nell'oggettivo...ma qualcuno potrebbe anche aver
da obiettare, ma andiamo avanti.
Perchè dare la colpa alla gente se non compra le Fiat?
Vuol dire che non piacciono o che piacciono meno di altre, io ho avuto 3
fiat prima della leon all'epoca soddisfacevano le mie esigenze
la uno era l'unica utilitaria in cui entravo a 18 anni
la punto gt era l'unica macchina piccola cattiva e turbo
la bravo era l'unico td che si staccava dai soliti 90cv della sua epoca,
golf tdi 100cv escluso, visto che la golf non mi è mai paicuta.
Adesso cercavo un diesel ma che mi facesse divertire...se la fiat avesse
tirato fuori la 147 con un motore diesel degno di questo nome forse l'avrei
presa.
Parlano ora di far uscire un 136 cv dopo essersi fatti ridicolizzare dal 115
ford che è pure 1.7 e non 1.9...
Mi dispiace che i lavoratori paghino colpe della dirigenza complessivamente
intesa, ma dare le colpe all'esterofilia italiana mi pare superficiale x la
gravità del momento.
Riporto me come esempio:
Non cerco macchine di "prestigio": mi son fatto una seat xche mi paiceva piu
delle cugine piu costose, piaceva a me e basta.
Non mi importa se magari sento dire "beh però potevi farti il golf con quel
motore": la mia risposta è sempre :"mi fa cagare la golf".
Non seguo le mode: a me piace molto la stilo 3 p, piu dell'alfa come
linea....
Non ho mai detto che le Fiat non siano affidabili: ho avuto meno problemi io
con tre fiat che killer loop con una golf sola
però tecnicamente la fiat si è fatta massacrare dalla concorrenza...e me ne
dispiace davvero..sono stati i primi a portare l'iniezione diretta nel
diesel, il turbo a geometria variabile, il common rail...e hanno mandato
tutto a zoccole.
--
MaxDemian
Seat Leon TDI 150+

quanto tu dici siano gli italiani comuni mortali.
Condivido.
Troppo sabaudi.
Tuttavia, ritengo che il differenziale marginale che manca alle
ns quote di mercato sia quel 5-6% prodotto dalla contaminazione
esteromane (cioč da fattori extratecnici) che ha subito il ns
Paese, specie in alcune Regioni.
Oggi, con il 35% in Italia 
Fiat Auto non sarebbe affatto in crisi.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

[cut]
secondo me lo sbaglio della fiat è stato quello di dormire sugli
allori perché era l'unico costruttore italiano. Non ha tenuto conto
che il cliente ha gli occhi per guardare anche che cosa fa la
concorrenza.
Pippo S. alias Kenny Morgan       / /\
(22, 82 e 78, PO)                / /\ \
                                 \ \/ /
Clio 1.4 Ice & 1.5 dCi Reebok     \/ /
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

il peggio?
Ho semplicemente espresso il mio parere, 
ovvero che (sintetizzando) Fiat NON HA UN PROBLEMA DI PRODOTTO !
Il problema è una situazione in cui anche se tiri fuori il
capolavoro (Alfa 147) e se batti la concorrenza in tutte le piste
del mondo (Ferrari ed Alfa) continuano a sbavare cazzate sulla
Duna o sulla Delta che non c'è più.
Anche se domani uscisse una Fiat extraterrestre, ci sarebbe
sempre quella quota DETERMINANTE, che valuto intorno al 6-8%, di
gente italiana che continuerebbe a comprarsi la Golf, la Fiesta,
la Matiz, la MIcra per puro PREGIUDIZIO anti-italiano.
Con una tara simile in casa, è impossibile stare sul mercato in
autonomia, al di là di possibili errori di marketing che più o
meno tutte le case prima o poi compiono (a partire dal presunto
deus-ex-machina GM).



Questo è tristissimo .
Molto simbolico del COSA sta davvero assassinando la ns industria
automobilistica .........  : - (


 Troppo sabaudi.
Piano Giodi a dare del Sabaudo alla Fiat in senso negativo........ è
perlomeno un'enorme errore storico...
Tenderei a ricordarti che quando la Fiat era AUTENTICAMETNE Sabauda aveva
ben altra connotazione commerciale e successi di mercato...
E' la contaminazione e la somma degli italici e e atvaci difetti che ha
portato la situazione attuale....
Vatti a vedere questo post storico su quando dire Fiat voleva dire Torino E
BASTA....
Poi dimmi se si stava meglio o peggio.
http://groups.google.com/groups?q=pull+viaggio+in+italia+torino&hl=it&lr=&ie
=UTF-8&oe=UTF-8&selm=9pk1d1%24j0507%241%
40ID-59986.news.dfncis.de
&rnum=1
Ciao
P.S. Io non sono piemontese.... ma ne conosco la bene la realtà e
sinceramente addossare il tutto al provincialismo Sabaudo mi pare veramente
riduttivo e vagamente offensivo...esattamente come, al contrario, dire che è
tutta colpa dell'Alfasud se l'Alfa non è più quella di un tempo....


 provincia ..........
Apri un word processor, imposta un font Helvetica corpo 48, e poi
incolla il seguente testo:
                  IL CLIENTE HA SEMPRE RAGIONE
Stampati questo cartello e appenditelo davanti agli occhi.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ha scritto nel messaggio
news:3da57f4a...@news.mclink.it...
Solo una cosa, una piccola cosa che mi è
venuta in mente, leggendo troppi post
di denigrazione che francamente mi stanno
dando fastidio: ma perchè troppa gente
quando parla di Fiat si scorda di tutto
l'indotto che ruota intorno all'industria
automobilistica e da da mangiare a
tantissime (non uso cifre, direi solo stupidate)
famiglie? E' troppo importante che le cose
migliorino, lo è per il bene di tutti.
Anzi, senza andare per il sottile: mi girano
francamente le palle di continuare a
scaricare ogni giorno centinaia di post
inutili che sembrano fatti compilando
un modello prestampato del tipo:
"Fiat va male, colpa di Agnelli"
"Fiat va male, colpa della Stilo"
"Fiat va male, colpa della Multipla"
Che tristezza...
Anzi, adesso ammetto una cosa: a furia
di leggere i post di Jody, quando parlo
con i miei amici mi trovo quasi sempre
a difendere Fiat, Alfa, Lancia,
presentandoli come prodotti ben riusciti
e consigliandoli a quanti mi chiedono
informazione sui prossimi acquisti.
Piccolo esempio: grazie ai miei consigli
un mio amico ha acquistato una Stilo
5p Jtd e prossimamente anche una
Punto 1.3 Jtd.... potenza di Ida, eh?
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"
ERBET...@LIBERO.IT

 deus-ex-machina GM).
NOn bastonare la mano che ti dara' da mangiare ;))
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it

Jody, la Fiat ha indubbiamente commesso degli errori. Ha saputo
sviluppare il prodotto ma ha spesso sbagliato a confezionarlo.
Fiat e Wolkswagen producono auto "popolari" ma la wolkswagen
e' oggi una marca da arrivati, la Fiat da sfigati. Eppure 20 anni fa
era l'esatto contrario.
In Fiat si sono fidati di venditori di fumo che hanno impostato
um marketing totalmente sbagliato e una politica commerciale
da supermercato.
Oggi il confezionamento e l'immagine sono importanti quanto e
come il prodotto. Ecco l'errore.
Siamo oggi al paradosso che un prodotto tecnologicamente
piu' avanzato e moderno e con caratteristiche peculiari
ed esclusive come una 147, vende meno di una Golf che
non ha niente di innovativo ed originale, non solo, ma
e' evidente che il margine di utile di una Golf e' molto maggiore
di quello di una Stilo od una 147.
Le mie conclusioni:
Molti Italiani sono fondamentalmente esterofili, fissati sulla
griffe e con scarsa capacita' di giudizio personale e
molto sensibili al sentito dire.
Ci sono anche molti Italiani che voglioni comunque
un prodotto qualitativamente elevato e sono disposti
a spendere per averlo.
Altri invece se ne fregano di tutte queste cose
e comprano in base a criteri puramente economici.
Il marketing Fiat, vero responsabile di tutto, non
ha capito un cazzo e non ha saputo accontentare
al meglio nessuno dei tre.
Faccio tutti i miei auguri al gruppo Torinese e spero
che riesca ad uscire da questa crisi al piu' presto
(e mi auguro con meno danni possibili all'occupazione).
Da parte mia sono assolutamente disponibile a comprare
auto del gruppo per sostenerlo (anche perche' non mi
costa particolare sforzo) fino a quando esca dalla crisi.
************************************
**    Alfa 147 "Nasona" driver    **
**          Fiat 500 lover        **
**   ITALIAN CARS DO IT BETTER!   **
************************************

 creatività, di tecnologia industriale che ci è rimasto ........
'azz
L'Italia è leader in molti campi. Anzi: in altri campi è più leader di 
quanto non lo sia la Fiat nel suo.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Oppure non sai nemmeno quello che stai dicendo.
Non lo sa: parla senza cognizione di causa.


 Fiat Auto non sarebbe affatto in crisi.
Io mi ricordo uno dei tuoi ultimi post...
Non più di 15-20 giorni fa... in cui dicevi che la Fiat non è in crisi, 
che la Stilo è l'auto più venduta in Italia.
Cosa è successo: si è perso tutto in 20 giorni?


 Ma tu non eri quello che diceva che la Fiat non è in crisi?
"Se" la fiat vendesse piu' auto non "sarebbe" in crisi...
Se il mio datore di lavoro invece di farmi sudare i 4 soldi di stipendio
mi regalasse una auto all'anno non mi dispiacerebbe affatto fosse del
gruppo fiat...
Se potessi usare i computer al lavoro per postare su IDA (e invece non
posso perche' non fa parte delle mie mansioni connettermi ad internet)
non avrei bisogno di spendere fior di soldi per pagarmi internet...
JODY, MA VA A CAGHE'!!!

Mio fratello ha letto il tuo post; lo ha apprezzato e condiviso.
Bye,
--
Hammer®
(28,115,RE)
Mazda Miata
"Fun is not a straight line"
http://digilander.iol.it/Eunos/

http://galileo.imss.firenze.it/multi/luoghi/siena/ospedali/iospnic.html

>
http://galileo.imss.firenze.it/multi/luoghi/siena/ospedali/iospnic.html
tra i nomi figura un certo Carlo Livi... e io ho fatto lo scientifico
al liceo Carlo Livi... c'è da preoccuparsi?


 anno, io), me li sono sudati, per cui valuto l'acquisto come c@@o pare
E mi pare giusto :)
Ogni famiglia è un'azienda. Ogni famiglia valuta i pro ed i contro, 
motivazioni razionali ed irrazionali, ed alla fine fa una scelta.
Non ho capito... la Fiat può fare un discorso di convenienza e comprare 
dai giapponesi e dai tedeschi... e una famiglia italiana non può farli?


 Duna o sulla Delta che non c'è più.
Non è questione solo di Duna o Delta. E' questione di Uno, Punto, K, 
Ritmo, Regata, ecc. ecc.
La Fiat ci ha messo anni a farsi una cattiva reputazione. E ci vorranno 
anni per recuperare l'immagine.
Ed è giusto che sia così. La gente non dimentica.


Ed č giusto che sia cosě. La gente non dimentica.
Sulle altre non dico nulla perche' non le ho avute, ma Uno e' stata
una macchina splendida!!!
Punto l'ho guidata poche volte, e mi e' sembrata ottima.
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))

Twilight


 creatività, di tecnologia industriale che ci è rimasto ........
Penso che nessuno con un minimo di cervello lo voglia!
Ma se la gente preferisce auto tedesche e se le jap sono più affidabili, 
vuol dire anche che il gruppo FIAT ha sbagliato qualcosa, sia come 
produzione che come marketing... alla fine se vendi sei a posto col 
bilancio, se non vendi vai in rosso (crisi), e la FIAT è in crisi.
E imho se non vende, la colpa è anche sua (non stò a spiegare le ragioni 
perchè sò già che la pensi diversamente)!
Saluti!
Poeta® (22, 135+, RM)

> Non lo sa: parla senza cognizione di causa.
ne avevo avuto la vaga sensazione :-P
--
TonyŽ (BS,130 & 300)
A4 quattro Avant waiting & De Tomaso Pantera GTS driver
Porsche Turbo dreamer ( The dream is back )
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 al liceo Carlo Livi... c'è da preoccuparsi?
Non lo so, possiamo fare un test...........
Qual'e' l'auto che piu identifica l'azienda FIAT?
1) Duna?
2) Palio?
3) K?
4) Delta (mod alfasud)?
5) stilo 4p?
Se rispondi si a tutte sei al livello jody quindi matto da legare senz
speranza. Nessuna risposta positiva sei normale
--
         ( Mi,mai abbastanza,33)
                  Zarro Sierra
           Barbon Megapanda
            Caterham dreamer
--> Oltre al mezzo c vuole il pilota <--
---->Prima di tutto la traiettoria <------

provincia ..........
Mah, secondo me il provinciale conosce e apprezza solo i prodotti
locali; tipico del cosmopolita, invece, è prendere il meglio da ogni
parte del mondo.
Possiamo poi discutere su cosa sia il meglio in ambito
automobilistico: io, per esempio, sono convintissimo che le auto
tedesche non siano affatto il meglio, siano semplicemente molto
costose, e in questo ravvedo dei punti di contatto con le tue analisi
delle motivazioni di acquisto di chi compra tedesco; però è indubbio
che è una fama che si sono saputi conquistare. Adesso vivono di
rendita e prendono un po' per il naso i loro clienti, facendo
strapagare un prodotto buono, ma non eccellente? Sicuramente sì.
La Fiat ha avuto la possibilità e la capacità di farlo, ma non c'è
riuscita, perdendo progressivamente considerazione e quote di mercato,
rinunciando alle auto che fanno "status symbol", in un'ottica di
risparmio da casalinga, e adesso miete quanto ha seminato.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))
Vash the stampede
--
"Buona notte e buone botte" Jhonny Gomez e Nick Diamond (Celebrity Death Match - MTV)
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

dai giapponesi e dai tedeschi... e una famiglia italiana non può farli?
centrato in pieno!
anche Fiat quindi è esteromane. :)
ciao!


"Fiat va male, colpa della Multipla"
non mi sembra
ciao! :)



e tanto meglio, perchè se non lo sapete il rapporto tra fiat e fornitori è
disastroso, possono fare la tua fortuna, ti fanno investire miliardi in
tecnologie stampi presse e quant'altro per stare dietro alla sua mole di
lavoro, poi dopo che nemmeno hai pagato la metà delle cose  ti dicono: io di
la ho trovato il tutto a 100 lire in meno che facciamo? tu gli dici che se
non pagano quello stabilito tu vai in perdita con tutto quello che hai da
pagare, la risposta è un bel calcione in mezzo alle gambe e tanti
saluti............ questa è la nostra cara fiat che sta chiedendo
disperatamente gli aiuti al governo............... dio mio (e scusa se ti
scomodo) quanti calci ci starebbero in quei culi gonfi!!!
--
Tony® (BS,130 & 300)


deus-ex-machina GM).
Sta sul mercato da sola BMW facendo meno macchine e guadagnando di
più.
Sta sul mercato il gruppo PSA, di dimensioni simili alla fiat.
Sta sul mercato la renault e si permette pure di comprarsi la nissan.
Perchè non dovrebbe farcela la fiat? Credi davvero che sia solo un
problema di mercato interno? Sta di fatto che le VW, le Citroen, Le
Peugeot, le BMW, e anche le giapponesi, sono apprezzate un po' ovunque
in europa. Le Fiat no. Un perchè ci sarà, no?


la Matiz, la MIcra per puro PREGIUDIZIO anti-italiano.
Ammesso e non concesso che ci sia questo 6-8% di Italiani che per
partito preso non comprerebbe comunque un'auto dalla Fiat, resta
comunque il rimanete 94-92% che sarebbe disposto a comprarla a patto
che risponda alle proprie esigenze: focalizzarsi proprio su quei  4 (o
8) gatti mi sembra inutile...
Ottenere un consenso unanime e' impossibile: se il fornaio sotto casa
e' bravissimo ma ti sta personalmente sulle palle quasi certamente
comprerai il pane da un'altra parte...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

Dopo aver consultato Tom Bombadil e Boccador, ho deciso di rispondere
al post di "Tony®" <ont...@NOSPAMlibero.it> scritto in data Fri, 11
Oct 2002 07:44:44 GMT.
[CUT]
tempo fa avevo letto sempre su IDA notizie di questo genere da parte
di fornitori e già al tempo mi era venuto il magone.
:((


ovvero che (sintetizzando) Fiat NON HA UN PROBLEMA DI PRODOTTO !
e' qui che sbagli, se il loro prodotto incontrasse il favore del
mercato (non c'e' solo l'Italia per Fiat!) allora non sarebbero come
sono ora.
Ricordiamoci che in passato con modelli come la Punto o la Uno si sono
risollevati (anche e soprattuto per le vendite all'estero ove non si
puo' certo parlare di esterofilia per la Fiat) ora non hanno il
modello che sfonda e soffrono, segno che nella storia recente (da 10
anni a questa parte) hanno sempre dovuto reggere le loro sorti sulla
fortuna di uno o due modelli: molto rischioso perche' basta sbagliare
un modello, (es. Stilo ndr.) che avrebbe dovuto segnare nei loro piani
un rilancio, per andare al tappeto  

ovvero che (sintetizzando) Fiat NON HA UN PROBLEMA DI PRODOTTO !
Non ce l'ha sui nuovi modelli, sono d'accordo. Però negli scorsi
vent'anni ha avuto prodotti di pessima qualità che le hanno creato il
marchio d'infamia che tuttora si porta dietro. Non puoi pretendere che
di colpo l'opinione pubblica cambi, ci vorranno almeno dieci anni di
ottime auto per far perdere al gruppo nazionale l'etichetta di
"costruttore di bidoni". 
La colpa di tutto questo è solo della inettitudine di chi ha diretto la
Fiat nell'ultimo ventennio, distruggendo completamente un patrimonio
storico che una volta ci veniva invidiato da tutto il mondo.
--
H3© - (36,90, PV)
Citroën Xsara HDi SW Driver

 Che serva a qualcosa il "trovare qualcuno su cui scaricare la colpa",
La colpa dell'esterofilia degli italiani è della Fiat.
Per anni ha fatto auto che non reggevano il paragone con le altre, ed 
adesso ne paga le conseguenze.


adesso ne paga le conseguenze.
O mamma mia, che pazienza.....
secondo te l'Albertone nazionale che di un americano a Roma deriva
dalla Fiat?
E gli esempi gia' fatti relativi a varie categorie  (dagli HI-FI al
cinema) in cui prodotti italianissimi vengono venduti con nome
esteri... tutta colpa della Fiat???
Mai sentito parlare di ventennio e autarchia?
E dello sfrenato amore per la cultura americana che prese piede dopo
il 1945, a fronte della "liberazione" ?
c'mon babe... open yr eyes!!! :-))


  stranieri... non concordi?
Io no, visto che le case straniere fanno lo stesso
Non sono pochi qui dentro quelli che vanno "fieri" di far parte di
indotto del gruppo VAG e MB, fatalita` tutti nordestini
-- 
Dio prese del fango, ci sputo` su, e nacque Adamo.
E Adamo, asciugandosi il viso, disse: "Cominciamo bene..."

  esempio, Renault).
Eh si, anche l'altro giorno sono inciampato e con la testa sono finito
addosso alla portiera della Stilo, l'ho sfondata in perfetto stile
ariete, ovviamente non mi sono fatto niente: era morbida e soffice come
la carta igienica della Foxy.


ben altra connotazione commerciale e successi di mercato...
Altri tempi.
Quella mentalità andava bene allora.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
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ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

fu crisi per i produttori italiani (la gente non si fidava più). 
Per il metanolo e la mucca pazza gli italiani hanno allegramente
dimenticato dopo un paio d'anni.
Pur non avendo ammazzato nessuno, 
dopo 12 anni Fiat ancora aspetta "la riabilitazione".
Chiediti perchè .........
: - /



Beh, vabbè, dai , proprio perchè è una comunità è normale che si
discuta dei perchè ..............
Non è invece normale lanciare requisitorie gratuite contro questo
o quello o fare analisi del tutto condizionate dai pregiudizi e
dal sentito dire.
Concordo sul fatto che la sindrome del "Commissario Tecnico" 
abbia caratterizzato parecchi interventi ...........
Com'è il clima dalle tue parti ?
Si reagisce, o c'è frustrazione ?
Ti invio la mia TOTALE solidarietà e la mia stima.  : - )
Tenete duro, ragazzi !!!!  : - )
: - )


in europa. Le Fiat no. Un perchè ci sarà, no?
No, non direi.
Le quote delle 2 francesi nei Paesi mitteleuropei sono ad 1
cifra, così come la quota di ciascun marchio tedesco in Francia.
Alcuni marchi nippocoreani presenti in Italia non esistono in
parecchi Paesi mitteleuropei.
Gli svedesi vendono solo a casa loro, 
così come i cechi (gruppo VW).



Condivido tutto !  : - )
Jody
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8) gatti mi sembra inutile...
Vorrei spiegarti, il discorso è più complesso.
Devi tener conto dell'atricolazione delle Case automobilistiche,
che è la seguente:
- 3 marchi D
- 2 marchi D-USA
- 2 marchi F
- 6 marchi Jap
- 2 marchi Kor
- 1 solo marchio italiano (la ns Fiat Auto)
E' evidente che in un quadro concorrenziale simile (15 associati
UNRAE contro 1associato ANFIA) è del tutto fisiologico assegnare
almeno un 60-65% ai marchi import.
Si tratta di quell'utenza che sceglie per convenienza economica,
per gusto, per tecnica.
(spero che questo serva anche a smentire chi dice che sostengo
che chiunque compra straniero sbaglia).
Se fossimo un Paese senza pregiudiziali , sarebbe abbastanza
logico che il prodotto nazionale avesse almeno il 35-40%
(stima che deduco dall'osservazione degli altri mercati di Paesi
costruttori).
Oggi, siamo intorno al 29% ......... la differenza marginale tra
35 e 29 (6% circa) è quella che determina la crisi o il benessere
dell'Azienda Fiat Auto.
Quel 6% che manca (e che prima, con gamma assai peggiore, c'era)
è determinato, imho, da un esterofilia diffusa che è frutto delle
trasformazioni socio-culturali in atto nel Paese (in particolare
in alcune Regioni).
Tale quota sarebbe ancora maggiore se la gamma non fosse
straordinariamente migliorata negli ultimi 5-6 anni
Capito ora .........?
: - )
Jody
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

Mio fratello ha letto il tuo post; lo ha apprezzato e condiviso.
Ne sono felice, ma avrei preferito avere torto .........
Jody
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

 No, non direi.
Come no, non direi?
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

  Certo... è un dato di fatto...
Si`, e` un dato di fatto. A partire da quei cazzo di film che arrivano
nelle sale cinematografiche italiane in INGLESE, cioe`, aspetta SOLO IL
NOME e` in inglese, tanto per fare "scena": l'inglese poi non lo sa
nessuno, a dimostrazione del fatto che la voglia di stupire e rimpirsi
la bocca con la fonia d'oltremanica e d'oltreoceano fa sinceramente
RIDERE. Quanti film in lingua inglese passano la Rai o Mediaset? Che
bisogno c'e` di chiamarlo "MINORITY REPORT" con voce incazzata
dell'annunciatore? Nessuna, eppure li italiani lo fanno, a contrario di
spagnoli e francesi che traducono praticamente _tutto_, titoli dei film
IN PRIMIS... che ridere...
Per non parlare della terminologia informatica, lasciamo perdere va'...
se vai in Francia e parli di byte, ti guardano con compassione... li`
caso mai ci sono gli ottetti. Per non parlare della Spagna, che le poche
parole che accoglie dagli anglofoni li pronucia proprio come si scrive
(las "checciups" insegnano).
Vogliamo continuare? Lasciami solamente qualche ora.
Mi bastano un paio di telefonate, un po' di figure di merda e poi saro`
pronto qui a trascrivere.



Jody, la Bmw da da  mangiare a 75.000 persone solo in Germania, stando
ai dati che circolano in questi giorni la Fiat se lo sogna, poi fai
tu...
------------------------------------------------
François (29,184,Si)
Bmw X5 3.0 D driver 
------------------------------------------------

 parole che accoglie dagli anglofoni li pronucia proprio come si scrive
Bè... anche noi non scherziamo, al riguardo :)


 dopo 12 anni Fiat ancora aspetta "la riabilitazione".
Perché, forse intendi dire che la Fiat produce auto qualitativamente 
migliori di quelle della concorrenza già da 12 anni?
LOL....


  Bè... anche noi non scherziamo, al riguardo :)
No, no almeno tentiamo di pronunciarle come gli inglesi le pronunciano,
producendo un obbrobrio. Invece loro le pronunciano proprio come si
scrivono nella loro lingua. Sicuramente e` meglio, visto che almeno non
tentano di imitare nessuno, e cosi` si scrive, cosi` e`.
Per tornare al discorso iniale, gli italiani sono esterofili e basta,
piu` viaggio, piu` passa il tempo e piu` ne sono convinto. 


 il 1945, a fronte della "liberazione" ?
Tutto giusto Rostro, ma vorrei anche farti notare che per converso nei 
paesi anglofoni c'e' spesso una vera e propria venerazione per i marchi 
italiani e l'italianita' in genere, al punto che in UK e USA si scannano 
per registrare parole italiane come marchi commerciali (e non parlo solo 
di imitazioni di roba nostra, ma anche di produzioni originali), e 
termini italianissimi come "quasi", "circa" e "presto" negli USA sono 
entrati nel linguaggio corrente con il loro significato originale...
E posso anche dirti che, nonostante l'iconografia, quando vai in America 
e dici che sei italiano e' piu' facile che ti rispondano "cool!" 
piuttosto che "ah italiano! pizza... spaghetti... mafia...".
Per cui non trinceriamoci dietro il discorso dell'esterofilia, perche' 
questa sta dappertutto e da nessuna parte... la disaffezione degli 
italiani verso le vetture del Gruppo e' dovuta in gran parte a quel 
lungo passato di inaffidabilita' della componentistica (a fronte di 
progetti solitamente eccellenti) e a politiche di marketing e di 
customer care sostanzialmente controproducenti sul lungo termine o 
addirittura sbagliate. I colpevoli ci sono, hanno nomi e cognomi ed e' 
vero che e' inutile starli a processare adesso, ma e' altrettanto vero 
che ora non si puo' chedere a noi come clienti di fare un generale 
"scurdammoce o' passato" in nome di un malinteso patriottismo o del 
solito ricatto occupazionale, perche' cio' non farebbe altro che 
peggiorare la situazione: la Fiat ci deve (ri)conquistare esattamente 
come gli altri costruttori hanno saputo fare nell'ultimo decennio, e 
deve farlo giocando secondo le regole della concorrenza e del libero 
mercato. E se venisse fuori che davvero non ha piu' le risorse per 
farlo, allora amen, riposi in pace... se il paziente non reagisce piu' 
e' meglio staccare la spina e lasciarlo al suo destino, tenerlo in vita 
artificialmente sarebbe solo una sofferenza piu' grande per tutti.
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. FYI... nonostante adesso io guidi una Citroen, negli ultimi 20 anni 
in casa mia sono passate 7 Fiat delle quali 2 ci sono ancora, l'ultima 
e' una Punto II. Per cui non provare a darmi anche solo velatamente 
dell'esterofilo che vengo li', pijo a Jody e ce meno a te! :PPP

 Rostro (38, To)
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 piu` viaggio, piu` passa il tempo e piu` ne sono convinto. 
Evidentemente non hai viaggiato abbastanza.
In Italia il McDonald's (e l'americanofilia) non ha il grande successo 
che ha in paesi come i paesi nordici, per esempio.


 ha scritto:
| ROTFL
Sei un esterofilo: hai usato un foresterismo. :-)
Anche il tuo nick lo è! :-)
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 cause della crisi FIAT?
Non penso che questa iniziativa abbia avuto la benchè minima influenza sul
mercato, ma trovo che sia assurdo inserire una sola Casa nella lista di
proscrizione, quando tutte quante fanno pubblicità TV (sia sulle reti
Mediaset che su quelle RAI), che pare sia una grossa spesa inutile, almeno a
giudicare dall'esito di un piccolo sondaggio che ho fatto proprio qui su IDA
il mese scorso.

  Evidentemente non hai viaggiato abbastanza.
Certo come no...
Per quanto riguarda il McDonald poi...
I dati riguardanti l'obesita al di sotto dei 10 anni parlano chiaro ;-)
E non e` di sicuro colpa della pasta...
Cmq gli italiani sono e rimangono esterofili, ce lo dicono tutti, la mia
idea me la sono fatta e le tue argomentazioni sono sostanzialmente
povere. Passo e chiudo.


 povere. Passo e chiudo.
Non sarà certo io a farti cambiare idea.
Però la mia idea è che gli italiani sono esterofili (è vero), ma non più 
di tanti altri paesi. C'è chi è meglio e chi è peggio. Io direi che siamo 
più o meno nella media.



Una cosa su tutte: perchč fare la Seicento griffata Michael
Schumacher, quando sarebbe stato molto piů producente fargli
"firmare" una 147 o 156?? nn voglio neanche immaginare la
reazione sia sul mercato nazionale che su quello estero di
un'operazione del genere..Tedeschi che smettono di comprare Golf
TDI o GTI, M3 e comprano a valanga 147 e 156 JTS o GTA.. In
Italia  sarebbe stata l'apoteosi per un marchio, l'Alfa, che
finalmente sta riconquistando il posto che si merita e che la
storia le assegna.
--------
Gianluca
ICQ#84663683 - c6:000invisible
Togli XXXX dall'e-mail address per rispondere
Take XXXX away from my e-mail address to answer

 ha scritto:
| O forse perché non è possibile tradurli in modo che abbiano un senso.
O perchè la traduzione farebbe ridere. :-)
Così si passa dalla esterofilia al puro campanilismo... non so tra i
mali, quale sia il minore.


  Anche il tuo nick lo è! :-)
Sono anche io figlio della generazione di MTV
Proprio come volevasi dimostrare.


sono piů esterofili dell'Italia?
Penso anche che questo dipenda dal fatto che noi abbiamo una
grandissima tradizione e scuola di doppiatori...
ciao
ale

Davide
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))

Take XXXX away from my e-mail address to answer
ciao!
Nicholas D. Wolfwood 
--
Ho chiesto a mia moglie: "In una scala da 1 a 10 che voto mi daresti come amante?".
Lei ha risposto "Lo sai che non sono brava con le frazioni".
(Rodney Dangerfield) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))
Ciao


in alcune Regioni).
E' una tua leggittima opinione: secondo me, come ho gia' detto, ci
sono anche altre cause quali (ma non solo) l'offerta di una gamma
incompleta ed i numerosi errori commessi dal management...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

mercato
Tutto ha avuto influenza .............. tutte le cazzate che sono
state dette in tv, le stronzate scritte sui giornali e sui ng, la
battutina idiota del golfaro al baretto, la ragazzina viziata
padovana che urla "ma la Panda fa povero .......".
Tutta la gamma dei comportamenti nazionali hanno decretato questa
situazione critica ............ 
Siamo TUTTI responsabili !
: - /
Jody
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

incompleta ed i numerosi errori commessi dal management...
E' ovvio, e ti dico pure quali sono gli errori più gravi:
Per la gamma:
1. non aver prodotto una piccola 5p prima dei nippocoreani;
2. non aver prodotto SUBITO un piccolo Jtd per Punto e Y;
3. aver ritardato l'uscita di Stilo SW ed aver tolto di
produzione Marea SW.
A parziale discolpa, va detto che c'è stata una fase di
transizione gestionale che ha giustificato tali discrepanze
(specie il punto 3).
Per il marketing:
1. aver ridotto l'impegno di orientamento della stampa;
2. non aver saputo condizionare a proprio favore gli appalti di
Polizia ed Esercito;
3. non aver fatto pressione per imporre che le vetture di
rappresentanza istituzionale fosse esclusivamente italiane.
Ritengo tuttvai, che, specie per la gamma, ogni casa abbia le sue
carenze e i suoi buchi.
Il fatto è che l'italiano si indigna solo per i buchi della gamma
italiana.
Chiediamoci perchè .........


tu...
Il tuo dato mi sembra fuori misura.
Ti informo che, in italia, Fiat Auto da lavoro a 400.000 addetti
( e tralascio altre industrie Fiat come Iveco o INH).
E' su tutti i giornali.


Anche il tuo nick lo č! :-)
Nente affatto !
E' un omaggio al pilota che ha portato IN ITALIA l'ultimo titolo
mondiale F1, prima della formidabile tripletta di questi ultimi
gloriosi anni, in cui le ns macchine hanno UMILIATO la blasonata
concorrenza tedesca, nipponica e francese.
: - )
Jody
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storico che una volta ci veniva invidiato da tutto il mondo.
Ma quale ventennio ........... questi sono solo alibi !
Il punto vero è che gli Italiani hanno liberamente (ed
allegramente) SCELTO di non possedere una propria industria
........ ora però non tiratemi fuori alibi assurdi per
giustificare questa LIBERA SCELTA ..............
: - /
Jody
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

 All'epoca Renault stava ancora alla R4 e Citroen alla 2CV .......
Per amor di precisione, vent'anni fa la gamma Citroen era così composta:
Due utilitarie supereconomiche e sbarazzine: 2 Cv e Dyane.
Una vetturetta da vacanza economica, in anticipo sui tempi: Méhari.
Una city-car compatta e maneggevole: LNA.
Una utilitaria confortevole per piccole famiglie: Visa.
Una media inferiore confortevole e sicura, dotata di sospensioni
idropneumatiche: GSA.
Una media superiore innovativa, pure con sospensioni idropneumatiche: BX.
Una ammiraglia da autostrada, veloce e ancora all'avanguardia: CX.
La gamma Fiat, per contro, era così composta: 126, Panda, 127, Ritmo, 131,
Argenta.
Credo che il paragone sia eloquente.
--
LHM (29, 112, VI)

Argenta.
Molto meglio la gamma Fiat !!!!
A parte Argenta, tutte grandi macchine.
Jody
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

  meglio...i riadattamenti) dei titoli vengon fuori delle cagate...
Ma si dai, lasciamo i titoli tutti in straniero... da buoni
schizofrenici; tanto l'importante e` che in sala, quando finiscono
quella buona mezz'ora di pubblicita`, inizino a parlare l'italiota e la
gente possa tirare un sospiro di sollievo...
Ma ci fate o ci siete?


>A parte Argenta, tutte grandi macchine.
non sei mai stato su un'argenta, è evidente. Era una grande macchina.
L'ultima fiat con rifiniture da far invidia alle straniere.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 Molto meglio la gamma Fiat !!!!
Io trovo che la Panda fosse più moderna e razionale del quartetto 2
Cv-Dyane-Méhari-LNA, che però a sua volta era superiore alla 126, se non
altro in termini di abitabilità e confort.
Quanto al confronto 127-Visa sono molto incerto, nel senso che la pur ottima
127 non offriva il confort della Visa.
Discorso diverso dalla Ritmo in su: a mio modesto parere BX e CX erano
nettamente superiori alle concorrenti Fiat dell'epoca.


Chiediamoci perchè .........
Personalmentem avendo piu' a cuore i destini dell'industria e dei
lavoratori italiani che quelli degli altri paesi, mi infastidiscono di
piu' le mancanze del NCN che quelle degli altri costruttori: mi sembra
una reazione normale...


Ma ci fate o ci siete?
Modera i termini...nessuno ti ha dato dello stupido, piu' o meno
esplicitamente !
ciao
ale

E' su tutti i giornali.
I giornali parlano del 21% dei dipendenti che rischiano la cassa
integrazione, 8.100 per te è il 21% di 400.000?
Comunque ti cito dati del bilancio Fiat 2001: Dipendenti 55.174 di cui
circa il 68% in Italia.
------------------------------------------------
François (29,184,Si)
Bmw X5 3.0 D driver 
------------------------------------------------

François (29,184,Si)
Negli ultimi anni Fiat Auto ha effettuato una politica di
terziarizzazione molto spinta, che ha portato a ridurre il numero
delle persone che risultano a libro paga diretto, ma in molti casi si
e' trattato, "de facto", di una terziarizzazioen di capitali, in
quanto interi rami d'azienda sono stati ceduti a "fornitori" che hanno
contratti assicurati per anni. E le persone continuano a fare lo
stesso lavoro di prima, anche se sulla loro busta paga c'e' ora
scritto un'altro nome.
Questa e' la ragione per cui e' impossibile effettuare qualsiasi tipo
di ragionamento legato al numero dei dipendenti per auto prodotte. Nel
mondo si va da poche decine a parecchie centinaia. Dipende dalla
quantita' di lavoro (leggi "attivita'") che sono state date in
"outsourcing".
Ciao




Non stavo facendo un confronto sul rapporto dipendenti/auto prodotte
ma un semplice confronto sul numero di dipendenti,  riguardo
all'outsoucing sai benissimo che alcune cose sono state date in
gestione in Polonia, quindi col discorso di Jody di mezzo paese che
mangia con la Fiat purtroppo rischia di avere poco a che fare
Ciao


di traduzioni che avrebbero fatto meglio a risparmiarsi
Sono d'accordo. E comunque magari il titolo in italiano e' bello, ma non
c'entra nulla con quello originale (e questo e' anche peggio)
Stefano

 Comunque ti cito dati del bilancio Fiat 2001: Dipendenti 55.174 di cui
Non è la prima volta che Jody si inventa dei dati inesistenti.


 di ragionamento legato al numero dei dipendenti per auto prodotte. Nel
Bè... questo è un discorso generale: vale per Fiat come per Audi, BMW, 
Citroen, ecc. ecc.


Non è la prima volta che Jody si inventa dei dati inesistenti.
Non sono inesistenti, siamo noi che siamo accecati dall'esterofilia,
che nel mio caso è in una forma particolarmente acuta: sono nato in
Francia, vivo in Italia e guido una macchina tedesca. Devo essere
irrecuperabile. :-)))


François (29,184,Si)


 Siamo TUTTI responsabili !
Questo si chiama "far di tutte le erbe un fascio". Le responsabilità sono
prima di tutto di chi ha voluto a tutti i costi mettere sul mercato dei
prodotti difficilmente vendibili (la Multipla, ad esempio), per non dire
invendibili (la K, ad esempio), e ha rimandato troppo la sostituzione di
prodotti validi in passato, ma ormai obsoleti (la Panda, ad esempio),
scartando proposte molto valide che altri hanno portato al successo (la
Matiz, ad esempio).
Per curiosità sono andato a vedere la lista di Cunegonda, dove
effettivamente tra le marche di auto compare solo Fiat (non il gruppo, la
singola marca) e c'è anche una spiegazione:
La lista dei prodotti
valida fino al 31 dicembre 2002
Comprende i prodotti che hanno totalizzato il maggior numero di passaggi
nelle reti Mediaset. Una turnazione dei prodotti in questa lista permetterà
di concentrare lo sciopero del consumo su pochi prodotti...
Francamente, non so se Fiat abbia totalizzato il maggior numero di passaggi
pubblicitari nelle reti Mediaset, ma a spanne non mi sembra... in ogni caso,
sono curioso di vedere chi sarà inserito nella lista a gennaio, per la
citata turnazione, al posto di Fiat!

---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715


 sentirmi piu' forte.
Già, specialmente se si propone, come aveva fatto qualcuno in passato, di
chiamare il guard-rail "guardaragli"... :-)

François (29,184,Si)
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))

 E cosa c'entra con il tema di cui si sta discutendo, scusa???
Si stava parlando di quello... ed io ho risposto...
Qualcuno (non mi ricordo chi) ha detto che i dipendenti Fiat sono molti 
di più di quelli "ufficiali", visto che la Fiat ha dato molte cose in 
"outsourcing".
Ed io ho detto che anche per le altre marche (visto che si parlava di BMQ 
per la Germania) vale la stessa cosa...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

senso piu' ampio di quello del passato.
Anch'io stavo per usare il termine indotto nel senso che dici tu,
rimane il fatto che una parte è stata spostata all'estero (contabilità
fornitori, correggimi se sbaglio) e che comunque l'indotto non ha
nulla a che vedere con le persone che dipendono direttamente da Fiat e
che Jody negando i numeri che io ho dato su Bmw e dando cifre a caso
su Fiat mente sapendo di mentire. E tutto questo non aiuta la Fiat e i
suoi dipendenti, anzi.
------------------------------------------------
François (29,184,Si)
Bmw X5 3.0 D driver 
------------------------------------------------

Guardate che un "IMHO" non ha mai ucciso nessuno... :-)
Ti ripeto ancora una volta che parlavo di DIPENDENTI e quelli sono i
numeri , ti piacciano o no quindi l'IMHO che tu invochi c'entra meno
di niente


------------------------------------------------
Rostro (38, To)


per la Germania) vale la stessa cosa...
Vedi la risposta che ho dato a Francois  poco sopra (o sotto?? :-))
Ciao


di niente
I numeri ne' mi piacciono ne' mi dispiacciono. Sono li' , e basta. Ma
se tu parli di "dipendenti" in risposta a chi conta le persone cui
Fiat "da' da mangiare" (questo e' lo scritto di Jody) parli di
un'argomento diverso.
Ho ritenuto che tu avessi scritto in buona fede, e ho spiegato la
terziarizzazione degli ultimi anni.
Se sapevi tutto, allora non capisco perche' diavolo hai insistito su
due dati che, semplicemente, non sono paragonabili.
ti diverti a fare polemica? io no....


ti diverti a fare polemica? io no....
Nemmeno io, anche perchè nella situazione Fiat non c'è niente di
divertente.
Ho parlato solo di dipendenti per il semplice motivo che è l'unico
dato certo, e di facile accesso. Questo perchè il "dare da mangiare" è
un dato elastico all'infinito: si spazia dai fornitori esterni, alla
tipografia che stampa i depliant, al catering delle mense aziendali,
alle concessionarie delle quali molti parlando della crisi Fiat si
dimenticano. Credo che tutto questo sia praticamente impossibile da
quantificare, per questo ho preso l'unico dato certo, anche se
sicuramente incompleto.


una reazione normale...
Questo č legittimo e corretto.
Ma non puň essere un motivo per denigrare un marchio del ns
Paese, protraendo scomposte critiche anche a  20 anni di distanza
dal presunto modello sbagliato (es. la Duna) .......
: - )
Jody
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su Fiat mente sapendo di mentire. 
Guarda, non ti consento ti esprimerti in questi termini se ti
rivolgi alla mia persona.
Abbiamo capito che fai il tifo per i bavaresi, ma questo non ti
autorizza a fare insinuazioni gratuite su chi non č affatto
affascinato dal presunto mito biemmevvvvů.
I Sindacati valutano un rapporto 
1 a 5 per stimare l'indotto Fiat IN ITALIA
(tenendo conto del fenomeno dell'outsourcing che l'amico Rostro
ha ben evidenziato).
Chiunque puň farsi i suoi conti.
Il rapporto in termini di forza lavoro generata nel proprio Paese
tra Fiat e Bmw č di 4 a 1 ........... 
Ed č piů o meno lo stesso rapporto che, ovviamente, si riscontra
nei numeri espressi dalla produzione mondiale dei due
gruppi...........
Se calcoli che la Germania ha il doppio della popolazione attiva,
vedrai che non č affatto 
una bugia o un'esagerazione il mio reply .......


Parli di malafede a me? dillo a Jody semmai
Guarda, te lo ripeto un'altra volta.
Bada come parli !
Il dato è che tra il Gruppo Fiat e Bmw il rapporto, in termini di
occupazione reale generata nel proprio Paese, è di 4 a 1.
Se puoi vuoi continuare a paragonare le mele con le pere, come un
bambino un pò somaro alle elementari, continua pure ..........
Ormai, tanto, con le puttanate che si leggono sui giornali, tutti
si sentono autorizzati a sparare qualsiasi sciocchezza, a seconda
del marchio per cui fanno il tifo .........
Jody
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L'ultima fiat con rifiniture da far invidia alle straniere.
Oooooooohhhh ......... finalmente uno che mi scavalca in
considerazioni pro-Italia ....... BRAVO !   ; - )
Argenta ce l'ha avuta mio padre per un paio d'anni ......
grandi interni, grande assetto , ma forse era troppo 
surrogato di 132.
Cmq, andava bene in una gamma in cui c'era Lancia Thema a fare da
ammiraglia.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


nettamente superiori alle concorrenti Fiat dell'epoca.
Potrei anche essere d'accordo (cmq la 131 era una vettura davvero
completa) ...........
Ma non parliamo di "paragone eloquente".
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


nelle reti Mediaset. 
Queste sono le fregnaccette da girotondino snob che non sa di
cosa parla.
Il Berlusca controlla il 90% della pubblicità tv in Italia ......
Solo un totale imbecille può pensare che Fiat possa prescindere
dalle reti del Berlusca per i suoi spot.
Il problema è assai più serio dello scioperetto radical-chic ... 
Si tratta di rendere Berlusconi , e chi ha un palese conflitto
d'interessi come lui, INELEGGIBILE !


 d'interessi come lui, INELEGGIBILE !
ti rode, eh! Se invece di fare una campagna elettorale anti berlusconi, la
sinistra avesse portato avanti un progetto magari sarebbe andata
diversamente... il vostro piu' grande difetto e' di non riuscire a parlare
concretamente... siete solo bravi a mettere i bastoni fra le ruote agli
altri.......  e a scioperare quando qualcosa non vi va bene.. bella roba!

tra Fiat e Bmw è di 4 a 1 ........... 
Visto che hai i dati per le mani mi levi un dubbio?
E' vero quanto affermato da Fazio (il governatore della Banca
d'Italia, non il comico) venerdi' scorso riguardo al fatto che negli
ultimi 10 anni il gruppo Bmw ha investito in ricerca il doppio del
gruppo Fiat?
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

dal presunto modello sbagliato (es. la Duna) .......
E quando mai ho parlato male della Duna? :-)


chiamare il guard-rail "guardaragli"... :-)
Il dover italianizzare per forza ogni cosa, ogni nome, anche scadendo
nel ridicolo, appartiene a un periodo storico che non mi e' caro...
ciao
ale

> ti rode, eh!
[CUT]
finalmente qualcosa che mi trova largamente al tuo fianco
Bravo Twilight
--
TonyŽ (BS,130 & 300)
A4 quattro Avant waiting & De Tomaso Pantera GTS driver
Porsche Turbo dreamer ( The dream is back )
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 Visto che hai i dati per le mani mi levi un dubbio?
Non ti risponderà...
La domanda è sconveniente (per lui).


ammiraglia.
Hanno coesistito per pochissimo, meno di un anno. L'ammiraglia fiat
contemporanea della Thema era la Croma.
L'argenta aveva come omologa Lancia le Beta, Trevi e Gamma
(quest'ultima forse posizionata un po' più in alto); erano comunque
bei tempi, in cui chi guidava italiano poteva liberametne scegliere
tra 2 o 3 volumi, TA o TP. Adesso invece ci sono le fotocopie.
E comunque sono d'accordo anche sulla validità della Thema... la
domanda è, perchè non dare continuità a modelli di successo?
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

PGP Key ID: 0xD07C26EE
Jody


domanda è, perchè non dare continuità a modelli di successo?
Thesis è un erede assolutamente degna di Thema.
Non è cambiata l'offerta Lancia, sono cambiati gli italiani che
oggi inseguono il mito falso ed altisonante del made in Germany. 
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


oggi inseguono il mito falso ed altisonante del made in Germany. 
Il mito del made in germany sarà altisonante, ma è finto solo per
metà. E' vero che sono strapagate, come è vero che non sono poi questa
gran cosa; è altresì vero che la thema, quando è uscita, se le
lasciava indietro tutte sia come impatto estetico sia come
allestimenti interni. La thesis (ho visto in giro la prima) purtroppo
esteticamemente fa discutere (per me è un pachiderma), gli interni li
ho visti solo in foto e quindi non ti so dire. E comunque c'è stata in
mezzo la K.
E' un po' vero che noi, ma anche i francesi e gli svedesi, abbiamo un
po' reso el armi ai tedeschi nel settore delle grandi berline,
lasciandoli in pratica liberi di proporre i loro prodotti per un
lustro senza una concorrenza reale; vedo dura risalire la china...
Intendiamoci a me la thesis non piace, ma mi auguro che abbia
successo, e come lei la futura C6 citroen, come la 607, come le Volvo,
insomma il tedescume grigiomet mi ha proprio stancato e ci vogliono
delle alternative che propongano un'altra filosofia dell'automobile.


 Gli asset di Fiat Auto e di Bmw sono sostanzialemnte differenti.
Ecco...
Mi ha smentito parzialmente...
Mi ha smentito perché avevo detto che non avrebbe risposto, ed invece 
l'ha fatto.
Parzialmente perché ha risposto con una risposta ad una domanda diversa 
:)


> Thesis è un erede assolutamente degna di Thema.
e no Jody e mo ti ci mando se le scrivi ancora così grosse!
--
Tony® (BS,130 & 300)


speso in ricerca assai di più di Bmw.
Visto che l'affermazione di Fazio mi ha stupito e che spesso fai
riferimento a dati non in possesso di chiunque io ti ho chiesto di
spiegarmela : se non ne sei in grado di farlo (o non ne hai il tempo)
non hai che da dirlo, pero', per favore, non mi dare dell'aria
fritta... :-(


Thesis è un erede assolutamente degna di Thema.
Gia'.....peccato che in mezzo ci sia stata la Kappa!
E aggiungerei anche che la Thema all'epoca si caratterizzava per
prestazioni ai vertici, cosa che non mi pare si possa dire riguardo a
Thesis.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Gli asset di Fiat Auto e di Bmw sono sostanzialemnte differenti.
Beh, BMW ha comunque speso 9,9 miliardi di euro nella gamma, Fiat nello
stesso periodo 4,5... pur producendo molto più auto.

 altri.......  e a scioperare quando qualcosa non vi va bene.. bella roba!
Ne avrei da dire su questo cumulo di opinioni.
Ma diamo tempo al tempo: il centrodestra ha ancora tre anni e mezzo per
dimostrare se ha meritato o meno la fiducia della maggioranza degli
italiani.
La mia non l'ha ancora conquistata, e a giudicare dal primo anno e mezzo di
cosiddetto "buongoverno" direi che difficilmente vi riuscirà in futuro.
Chiuso l'OT.
--
LHM (29, 112, VI)

 Chiuso l'OT.
Non penso che la sinistra avrebbe fatto di meglio..... considera che la
meta' del tempo l'avrebbe passata tentando di mettersi d'accordo ;)
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it

 qua ;) E questo e' il motivo per cui ha preso una sonora travata ;)
Dai, per favore, continuate in privato, o su NG appropriati! :-)
Che soddisfazione, fare un rimprovero di netiquette a Twilight!!!
;-PPPPPPPPPPPPP
Ciao!
--
Matteo (FI,26,156 => ???)
Seat Ibiza 1.8 20VT EVO III Driver
(E con sempre maggior dispiacere del mio benzinaio, anche Vespa Special
Driver...)

 provincia ..........
Jody: ma che ti fumi??? :(
Approposito: Fiat mi ricorda Commodore. Buoni prodotti, pessimo marketing,
fallimento.
A differenza di Fiat Commodore produceva macchine almeno dieci volte
migliori della concorrenza (Amiga!).
A differenza di Fiat non ci fu nessuno a tentare di salvarla.
Beh, tra le due ditte se mi verrà da piangere per una, nel futuro, sarà per
la non italiana Commodore.
Del fallimento della Fiat beh, dispiace, ma per l'ideologia di grande casa
italiana e per le famiglie che ci campavano, non certo per le mie colpe nel
LORO disasrto (LORO Jody, LORO LORO LORO, capiscilo, cribbio!!! LORO
disastro! Non nostro, ne pagheremo le conseguenze, è vero, ma sono LORO ad
avere fatto gli errori!!! Basta con il piangerci per forza addosso,
all'italiana!!!)
McOrion

Non ti risponderà...
Sbagliato, gli ha risposto, ma in realta' non ha detto nulla :-)
Stefano

 ti rode, eh!
Gli rode molto, soprattutto perchè domenica Berlusconi ha fatto aspettare i
vertici Fiat, giunti sulle loro fiammanti Thesis a Canossa... pardon, ad
Arcore, per 28 minuti, e poi finalmente è arrivato... su una fiammante
Mercedes! :-)
Però, sul conflitto di interessi ha ragione lui... e se non erro questa è la
prima volta che gli do ragione!