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Titolo: Perchè invece di parlare di esterofilia non  parliamo di qualità?

E' davvero difficile in un NG come questo dare un contributo di stimolo
e di chiarezza. Si preferisce il tifo urlato e da stadio senza mai
concentrarsi sui fatti...
Prendiamo come esempio le statistiche fornite dal ADAC (l'ACI tedesco)
sui soccorsi stradali (pannen) :
	Pannen pro 1000 Fahrzeuge der Baujahre
Rang	Modell	                2001	2002	2003	2004
1	Mazda 6		                3,9	3,2	3,7
2	Audi A4	                 10,1	5,3	2,9	1,8
3	BMW 3er	                  8,5	7,1	4,2	2
4	Mercedes C-Klasse	  8,6	5,7	3,2	1,9
5	Toyota Avensis/Verso	 10,1	6,8	5,5	5,8
6	VW Passat Exklusiv	  9,5	7,2	3,7	3,9
7	Mitsubishi Carisma	 13,9	10,1
8	Skoda Octavia	         12,5	 7,8	6,3	5
9	Ford Mondeo	         14,4	 13,4	7,8	7,1
10	Nissan Primera	         17,5	 14,6	15,9	15,1
11	Volvo S40/V40/V50	14,6	12,8	7	8,2
12	Peugeot 406	        18,7	13,7
13	Opel Vectra	        21,9	15,1	7,6	3,8
14	Citroen C5	        22,4	15,7	7,9	4,5
15	Renault Laguna	        33,7	27,8	11,6	7,8
16	Alfa Romeo 156	        44,9	25,7	9,9	12,4
Come vedete Alfa Romeo (FIAT è fuori classifica) si trova al 16mo
posto. Qui sta il problema. Fare auto DAVVERO migliori parte da qui. Il
resto è poesia (ed anche di pessima qualità).
A' vos plumes...

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<< 

 ha scritto nel messaggio 
news:1129537819.6...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

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A' vos plumes...
GIA'! Ma se la stessa cosa la facesse l'ACI italiana, le maggiore richieste 
di SOS verrebbero da parte FIAT, ti pare?? Sicuramente da noi circolano piu' 
Alfa che OPELe viceversa in Germania. Anzi noto che nonostante la massiccia 
presenza di golf circolanti in D, queste non hanno avuto mai problemi.

	Pannen pro 1000 Fahrzeuge der Baujahre
curiosita': in questa classifica, con quale criterio saranno state
determinate aritmeticamente le posizioni (rang) in classifica?
Ciao
 

 presenza di golf circolanti in D, queste non hanno avuto mai problemi.
Nella classifica delle segmento D sicuramente la Golf non ha avuto un
guasto.
Le classifiche, poi, si fanno guasti / venduto e non in termini assoluti
Davide

 presenza di golf circolanti in D, queste non hanno avuto mai problemi.
Al contrario: significa che hanno un elevato numero di problemi rispetto
al parco circolante.
Ciao,
Paolo

Piuttosto che le classifiche ADAC andrei a leggere quelle della JD Powers 
riferite al mercato americano in particolare.
Questo perchè in nordamerica la tutela del consumatore è molto, ma molto 
maggiore che in Europa e le case si dannano per offrire servizi da noi 
inimmaginabili. Basti pensare che la decisione del gruppo FIAT di non 
vendere Alfa Romeo in US derivava dal fatto che per essere competitivi erano 
costretti ad offrire 3 anni di garanzia sulle 166 (e tagliandi gratuiti), 
questo tanti anni fa, con costi spaventosi che non giustificavano la 
presenza su quel mercato.
Tanto che inizio a pensare che una parte di questi costi venga fatta 
ricadere sui consumatori di altri continenti, in special modo quello 
europeo, dato che i costi US sono molto minori che qua (dal 30 al 70%, senza 
contare assicurazioni e carburanti). Giusto per fare un esempio: la Viper in 
US costa circa USD 80'000 (ovvero 67k euri) contro i EUR 110'000 a cui è 
venduta qua, una differenza del +70% a nostro sfavore... Ok, non è l'esempio 
migliore, ma rende l'idea.
Nel settore auto succede il contrario del settore farmaceutico, in cui i 
sistemi mutualizzati di stato europei costringono le pharma US a vendere sul 
mercato americano i farmaci a costi assai superiori a quelli del mercato 
euro (prezzi tabellati), per compensare la perdita di margine. In pratica, 
sono i consumatori americani a pagare ricerca e sviluppo. Tanto che l'hanno 
scorso la Pfizer ha minacciato il governo francese di uscire da quel 
mercato...
Insomma, in entrambi i casi, non sono situazioni sostenibili all'infinito. 
Soprattutto nel pharma il delta tecnologico è talmente elevato che potremmo 
ritrovarci in futuro nei pasticci se le case americane agissero di forza. 
Per quello auto... missà che dipenderà dai cinesi.
M.

 wrote in message 
news:1129537819.6...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
E' davvero difficile in un NG come questo dare un contributo di stimolo
e di chiarezza. Si preferisce il tifo urlato e da stadio senza mai
concentrarsi sui fatti...
Prendiamo come esempio le statistiche fornite dal ADAC (l'ACI tedesco)
sui soccorsi stradali (pannen) :
Pannen pro 1000 Fahrzeuge der Baujahre
Rang Modell                 2001 2002 2003 2004
1 Mazda 6                 3,9 3,2 3,7
2 Audi A4                  10,1 5,3 2,9 1,8
3 BMW 3er                   8,5 7,1 4,2 2
4 Mercedes C-Klasse   8,6 5,7 3,2 1,9
5 Toyota Avensis/Verso 10,1 6,8 5,5 5,8
6 VW Passat Exklusiv   9,5 7,2 3,7 3,9
7 Mitsubishi Carisma 13,9 10,1
8 Skoda Octavia          12,5 7,8 6,3 5
9 Ford Mondeo          14,4 13,4 7,8 7,1
10 Nissan Primera          17,5 14,6 15,9 15,1
11 Volvo S40/V40/V50 14,6 12,8 7 8,2
12 Peugeot 406         18,7 13,7
13 Opel Vectra         21,9 15,1 7,6 3,8
14 Citroen C5         22,4 15,7 7,9 4,5
15 Renault Laguna         33,7 27,8 11,6 7,8
16 Alfa Romeo 156         44,9 25,7 9,9 12,4
[....]
non discuto la statistica.. sara' corretta senza dubbio. ma va' 
interpretata..
la fiat e' fuori statistica anche perche' su 100 auto in giro in germania ce 
ne sara' una di fiat o sbaglio?
.. quella statistica dovrebbe essere ''ritoccata''  mediante il numero di 
auto circolanti per ogni marca/modello, allora si che sarebbe esplicativa.
P.S: questa estate sono stato in vacanza all' estero (Corsica), le auto 
italiane sono snobbatissime... in francia il 90% e oltre del parco e' 
francese!! anche al limite dell' insensato (ad es. ragazzi che vogliono fare 
gli sportivi sboroni con il cesso di megane coupe' 1.6 anziche' con la molto 
piu' valida fiat coupe' ad es.... ecc.......)

Prendiamo come esempio le statistiche fornite dal ADAC (l'ACI tedesco)
sui soccorsi stradali (pannen) :
Io non mi fido dell'ADAC.Basta pensare a quando hanno ribaltato
appositamente la Logan per screditarla..

 appositamente la Logan per screditarla..
Fai bene! Pensa che il collaudatore, che pure aveva l'intenzione di
ribaltare un'auto nota per essere molto scarsa nei crash test, era cosě
scemo da non mettersi neanche il casco.
Ciao,
Wini

 scemo da non mettersi neanche il casco.
Già e sono stati così imbecilli da montare una gomma devastata per favorire
il ribaltamento.

D'accordissimo. Piccolo problema, nessuna italiana è presente in JD
Power.

 il ribaltamento.
Mi sembra che tu non abbia le idee molto chiare. Se effettivamente
volevano ribaltare l'auto, il montaggio di "una gomma devastata" era una
mossa tutt'altro che stupida. 
Invece la mancanza del casco rimane ben più difficile da spiegare.
Ciao,
Wini

 Power.
Vero.
E secondo me già questo è indicativo.
Trovo sconcertante che l'Europa sia all'età della pietra in questo settore, 
dato che non esistono società indipendenti che fanno questo tipo di 
"misurazioni" (forse in UK, mercato meno state-pervasive?).
D'altronde, da noi l'UE nasce come sistema di chiusura verso l'esterno, 
sicuramente non di apertura.
Cosa impedisce, ad es., l'andare ad acquistare un veicolo in US e metterlo 
in un container per portarlo di qua? Gli svizzeri lo fanno regolarmente, ma 
sono un paese a parte nel panorama europeo.
In fondo, il costo di un container è di circa USD 2'000-3'000. E dubito 
molto che i distributori possano negare la fiche d'omologazione di un 
modello venduto da entrambe le parti dell'atlantico.
Credo che fra qualche anno il consumatore europeo si stuferà di pagare 
salatissimo per dei prodotti che in altri mercati costano molto meno, è 
questione di tempo e informazione.
Già esiste un mercato in espansione di gente (come me, peraltro) che compra 
pezzi di ricambio in US e se li fa spedire, dato che costano meno della metà 
che in europa. E non solo per quanto riguarda l'automotive.
A una mia richiesta di pezzi scontati a un costruttore europeo, il cui 
catalogo ritenevo esagerato per un'auto fuori produzione, mi è stato 
risposto "si arrangi, i prezzi sono questi" dalla casa madre. Ho preso 
contatto con dealers americani e loro mi procurano gli stessi pezzi (stessi 
codici!) a prezzi tra il 40 e l'80% più bassi.
Siccome poi sono entrato in confidenza con uno di questi e ci scrivevamo per 
scambi di idee, mi ha anche raccontato che lo stesso costruttore che mi 
trattò come una m**** in US ci teneva tantissimo ai possessori di loro auto 
fuori produzione, talvolta addirittura regalando spare parts o finanziando 
gli owner's club.
La differenza di approccio è abissale.
In US il consumatore/acquirente è realmente il "re" del mercato, perchè le 
aziende stesse capiscono che va a loro vantaggio nel lungo termine.
Da noi il consumatore è un povero pirla che viene maltrattato a più non 
posso, tanto lo stato corporativo produce leggi a difesa solo ed 
esclusivamente del produttore.
La mia opinione è che in poco tempo questo sistema andrà in cancrena 
irreversibile, se non lo è già vista la stagnazione perdurante dell'economia 
europea (e che non migliorerà né l'anno prossimo né fra 2 anni, essendo un 
megatrend di lungo periodo).
M.

E' vero che sulla Logan hanno fatto una figura di m..., tuttavia chi
glielo farebbe fare di prendersela solo con gli Italiani e non con i
Giapponesi o gli Americani? Cambiando classe il risultato non cambia...
Pannen pro 1000 Fahrzeuge der Baujahre
Rang	Modell	                1999	2000	2001	2002	2003	2004
1	Mercedes A-Klasse	18,2	14	10,7	6,3	3,7	2,3
2	Ford Focus	        13,8	13,5	11,1	8,1	4,9	0,7
3	Toyota Corolla/Verso	15,5	12,9	11,9	5,3	5	6
4	Mazda 323	        14,5	14,5	11,8	6,6	5,2
5	Audi A3	20,3	        14,4	13,4	8,1	4	3
6	VW Golf/Bora	        23,2	17,2	13,3	8,4	4,1	3
7	Honda Civic	        16	13	8,5	10,5	9,6	7,7
8	Opel Astra	        24,8	19,3	16,9	9,2	3,9	3,3
9	VW New Beetle	        31,1	19,7	12,9	8,3	4,2	3,8
10	Seat Leon/Toledo	20,6	14	14,8	10,5	5,2	4
11	Peugeot 307	  			        15	7	5,5
12	Nissan Almera	        13,8	17,5	22,3	19,3	13,5	11,2
13	Peugeot 306	        29,1	20,6	20,6
	Alfa Romeo 147			        36,4	16,5	9,2	5,3
14	Renault Megane	        43,7	30,1	30,4	25,1	8,8	3,8
16	Fiat Stilo				        21,2	7,8	8,8
17	Citroen Xsara	        33	32,4	27,1	18,1
18	Fiat Bravo/ Brava/Marea	41	34,9	36,2


Per D intendevo la sigla della Germania, era facile confodersi....mea culpa.

Pannen pro 1000 Fahrzeuge der Baujahre
Rang	Modell	2001	2002	2003	2004
1	Audi A2	6,9	4,9	2	1,5
2	BMW Mini	8	5,7	2,7	1,2
3	Toyota Yaris	7,6	5,4	4,1	3,4
4	Seat Arosa	13,3	4,8	5,5	3,7
5	VW Polo	8,1	11,2	4,6	2,6
6	Citroen Saxo	11,1	6,8
	Honda Jazz		5	4	5,9
7	VW Lupo	13,4	6,4	4,1	3,9
9	Opel Corsa	13,4	8,4	4,6	2,4
10	Ford Fiesta	10,2	8,5	7,3	5,5
11	Opel Agila	17,5	10,5	3	1,9
12	Ford Ka	7,5	6,1	9,8	9
13	Fiat Seicento	21,4	11,4	3,3
14	Renault Twingo	20,7	8,7	5	1,8
15	Nissan Micra	12,5	8	9,9	13,9
16	Peugeot 106	11,9	11,5	6,6
17	smart City Coupe/ Cabrio	31,5	16,8	6	1,4
18	Skoda Fabia	13,7	9	6,5	5
19	Seat Ibiza/Cordoba	13,2	13	5,9	5
20	Peugeot 206	19,4	11,2	6,8	5,1
21	Citroen C3		12,8	6,5	4,9
22	Renault Clio	32,3	14,7	5,3	3
23	Fiat Punto	25,2	21	7,5	5,9
ed anche le piccole...


Jody
Ascolta Jody alla radio !
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"Guidare italiano è un'arte .... "
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La obiettività  di Jody è pari a quella del capo redattore della
PRAVDA nel commentare il radioso futuro del Socialismo e l'inevitabile
sconfitta della bieca plutocrazia colonialista americana alla vigilia
della caduta del  muro di Berlino. Solo che il muro è già caduto,
caro Jody, e non restano che macerie. Il tuo supporto alla Casa Reale
Nazionale, ormai corrotta fino al midollo (vedi caso Elkann) fa solo
del male al destino dell'industria nazionale, che ha bisogno SOLO di
concorrenza e di aria nuova (vedi altro post).
Discutere con te è  comunque tempo perso e bytes sprecati.

 cosa...
Soprattutto se nella classifica l'ADAC mette pure gli interventi che 
riguardano gli appiedamenti per mancanza di combustibile... Oserei dire 
che senza una presentazione un po' più dettagliata dei dati, così come 
forniti, servono a poco se non a fare processi sommari.
Personalmente credo che poi vadano valutati i progressi  e i 
miglioramenti. In questo senso mi paiono indicativi due dati:
2	Audi A4	                 10,1	5,3	2,9	1,8
e
10	Nissan Primera	         17,5	 14,6	15,9	15,1
Dove si evince che, stando all'equazione menopanne = più affidabilità, 
che la Primera non è quasi migliorata in quattro anni e che invece la A4 
è migliorata di brutto.
Poi è da valutare la diffusione di una vettura.
Mazda 6 in Germania è molto diffusa, molto meno Primera, e anche qui il 
dato evidenzia più le pecche del costruttore nippofrancese che i pregi 
dell'altro suo conterraneo.
Insomma urge un chiarimento circa l'interpretazione di questi dati.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Per D intendevo la sigla della Germania, era facile confodersi....mea
culpa.
La D come Germania si era capita benissimo
L'elenco riportato riguardava solamente macchine del segmento D. Per questo
motivo la Golf
non era citata ed è un po' presto per tirare conclusioni sulla Croma/tardi
per la Marea
Ciao
Davide

Discutere con te =E8  comunque tempo perso e bytes sprecati.


 Jody
Davide

Quelle di Ford che sta svendendo la Volvo ........
Mi correggo ......... quelle di GM che sta svendendo la Saab ....
__


 mossa tutt'altro che stupida.
Io non avrň le idee chiare come dici tu ma l'ADAC prima ha dato la notizia
"scandalo" (senza fare le opportune verifiche) e poi, dopo la denuncia di
falso fatta da Renault, ha emesso questo comunicato: "I raggi X forniscono
ormai una spiegazione plausibile della ragione per cui una Dacia Logan si č
ribaltata in occasione di un test dell'alce effettuato dall'ADAC. Al termine
dei test dell'ADAC, la Dacia si č ribaltata durante una sessione
fotografica. Dopo questo incidente spettacolare, i collaudatori dell'ADAC -
in collaborazione con Renault - hanno condotto un'inchiesta approfondita per
scoprirne le cause.
Si č cosě potuto constatare che i pneumatici dell'auto avevano suběto una
forte usura al livello della spalla esterna, a seguito dei test dell'alce
che erano stati effettuati precedentemente. Questi pneumatici sono stati
analizzati presso il produttore. Č emerso che l'usura era maggiore di quanto
sembrasse ad occhio nudo: la diagnosi radiografica ha rivelato che la
carcassa d'acciaio era danneggiata. Danni simili ad un pneumatico non
potevano che essere dovuti ai test eseguiti e non si manifestano in caso di
normale utilizzo su strada."
In occasione di prove condotte in seguito, da Renault e da altri, con
pneumatici nuovi, la Logan non si č ribaltata."
Perň nel frattempo hanno raggiunto lo scopo:le immatricolazioni di Logan in
Germania si sono dimezzate..

 Germania si sono dimezzate..
Non è vero.
Ciao,
Wini

> Non è vero.
Come vuoi,cmq resta il fatto se fosse un ente serio non avrebbe dovuto
comportarsi in questo modo.

VW e PORSCHE sono praticamente la stessa cosa. Ferdinand Piech,
presidente del Consiglio di Sorveglianza della VW è nipote di
Ferdinand PORSCHE, fondatore della VW e poi della Porsche, di cui è
tuttora tra gli azionisti di maggioranza. Lo scandalo VW riguarda 4
deputati che hanno ricevuto finanziamenti (legali) da VW ma che per
ragioni di opportunità hanno deciso di non riceverli più. Il vero
scandalo è che pagavano le puttane ai rappresentanti sindacali, ma
almeno in Germania queste cose vengono fuori.
FIAT è la TUA azienda automobilistica. Io i miei soldi li dò a chi me
li valorizza di più, non sta ai singoli cittadini finanziare le
aziende in perdita. Le Big Three americane hanno perso migliaia  di
posti di lavoro a causa delle auto giapponesi, ma poi hanno creato
Silicon Valley, Microsoft, Apple, Oracle e tutto il resto, continuando
a generare nuovi posti di lavoro. 
Le regole le fa il mercato.

che in europa. 
c'e' pero' qualche tassa/dazio o affini da mettere in conto?
Ciao

 c'e' pero' qualche tassa/dazio o affini da mettere in conto?
Teoricamente ci sarebbero l'IVA e lo sdoganamento, ma mi arriva sempre tutto 
a casa via corriere senza problemi.
Ovviamente non sono andato a chiedere alla dogana se dovevo pagare 
qualcosa... ;-)
M. 

almeno in Germania queste cose vengono fuori.
Ma cosa dici ?
I deputati federali e dei Lander corrotti dai dirigenti VW 
sono oltre un centinaio ....
__
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Distributed by Knight Ridder/Tribune Business News.

mediocrit=E0:
Non mi sto riferendo a questo, pur vergognoso episodio di
corruttela VW.
Il caso dei 100 deputati a libro-paga di Wolsburg è esploso 8
mesi fa circa ...... 
__
Jody
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