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Titolo: [Tecnica] Come funziona un condizionatore?

Qualche anima pia potrebbe riepilogarmi velocemente come funziona un 
condizionatore?
In particolare, non ricordo piu' se il gas venga sempre raffreddato da 
un radiatore/ventola dedicata, se si sfrutta il radiatore/ventola 
motore...o se sto dicendo una boiata.
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 ...o se sto dicendo una boiata.
Questo a prescindere :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 condizionatore?
Innanzitutto il principio base è quello di sfruttare la condensazione 
(gas -> liquido) e l'evaporazione (liquido -> gas) di un apposito fluido.
L'evaporazione  è endotermica (assorbe calore).
La condensazione è esotermica (emette calore).
Te ne accorgi usando una bomboletta di "aria" spray: avviene un 
passaggio di fase da liquido a gas (evaporazione) e la bomboletta si 
raffredda.
In soldoni:
1) Il fluido (in fase gas) viene compresso da un compressore, azionato 
dal motore dell'auto.
2) Il gas compresso passa nel condensatore, che è un radiatore montato 
nella parte frontale dell'auto, investito dal flusso d'aria della marcia 
o generato da un'apposita ventola. Lo scambiatore sottrae calore al 
fluido, che condensa (gas -> liquido)
3) Il fluido viene fatto passare attraverso una valvola che ne riduce la 
pressione.
4) Il fluido passa attraverso l'evaporatore, che è un radiatore 
collocato all'interno dell'abitacolo, investito dal flusso d'aria della 
ventola dell'impianto di climatizzazione. La sua bassa pressione fa sì 
che avvenga il passaggio di fase (liquido -> gas) che assorbe il calore 
dell'aria che investe lo scambiatore, raffreddandola.
Raffreddandosi, l'aria diminuisce la propria tensione di vapore (*) e 
l'umidità in essa contenuta si condensa sulle pareti dello scambiatore; 
viene raccolta e espulsa tramite apposite canalizzazioni.
5) Il fluido passa attraverso un filtro/separatore. In pratica è un 
barilotto con l'ingresso in basso e l'uscita in alto e serve a separare 
l'eventuale residuo liquido, in modo che non vengano aspirato del fluido 
liquido dal compressore, per evitare di danneggiarlo.
6) Vai a 1)
Esistono una serie di sensori e attuatori che comandano il tutto.
a) Una elettrofrizione che comanda l'innesto del compressore.
b) Un pressostato che inibisce il funzionamento del sistema se la 
pressione è troppo bassa (succede quando, in seguito a una perdita, 
l'impianto si scarica).
c) Un termocontatto che comanda l'inserimento e il disinserimento del 
compressore in modo da permettere la completa evaporazione del fluido.
(*) In soldoni: la quantità di acqua "incamerabile" dall'aria è funzione 
della temperatura: più la temperatura è alta, più alta può essere la 
percentuale d'acqua (in fase vapore) miscelabile all'aria.
E il motivo per cui l'umidità condensa sulle bottiglie tirate fuori dal 
frigorifero: l'aria a contatto col vetro si raffredda, la "percentuale 
sopportabile" cala e di conseguenza un po' d'acqua condenza (gas -> 
liquido).
 > In particolare, non ricordo piu' se il gas venga sempre raffreddato da
 > un radiatore/ventola dedicata, se si sfrutta il radiatore/ventola
 > motore...o se sto dicendo una boiata.
Be', il "radiatore" deve evidentemente essere separato. La ventola 
invece è quasi sempre la stessa, dato che i due scambiatori (quello del 
fluido di raffreddamento del motore e il condensatore del 
condizionatore) sono uno davanti all'altro e quindi investiti dal 
medesimo flusso d'aria.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

motore...o se sto dicendo una boiata.
Dipende dai modelli: alcuni hanno una ventola dedicata separata da
quella del radiatore e altri utilizzano quella del motore, in generale
lo serpentina del condizionatore è posta davanti al radiatore...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://www.drivecam.it
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 
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Pelandrone...


 ha scritto nel messaggio 
news:5eepn3F...@mid.individual.net...

Non potevi dare spiegazione migliore!!
Fa piacere leggere certe info date da persone competenti.
Grazie,
A. 

 Pelandrone...
Dovresti sapere che la fisica teNNica non mi appassiona...


 Dovresti sapere che la fisica teNNica non mi appassiona...
Non hai colto il punto 5?


 Non hai colto il punto 5?
Ho colto, ho colto...
Ma e' incomprensibile a chiunque :-P
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Ma e' incomprensibile a chiunque :-P
Ovvio. Peraltro è totalmente corretto, quindi ci stava benissimo.


 compressore in modo da permettere la completa evaporazione del fluido.
Alcune aggiunte/domande.
I. In caso di riscaldamento dell'aria (o parte dell'aria) destinata 
all'abitacolo fatto a climatizzatore acceso, l'aria viene comunque 
raffreddata con conseguente deumidificazione e poi riscaldata e inviata 
all'abitacolo. In caso di aria "tiepida" viene fatta una miscela con 
parte di aria fredda e parte di aria riscaldata.
II. Sono in fase di studio impianti di condizionamento (anche per auto) 
a base di CO2, molto meno economici di quelli a Freon (o meglio R134a e 
predecessori) ma che una volta liberati in ambiente non creano problemi 
ecologici.
III. In un impianto di condizionamento manuale (completamente, quindi 
senza sensori di temperatura che regolano la temperatura di mandata in 
abitacolo) una volta attaccato il compressore il ciclo funziona allo 
stesso modo sia che tenga la velocità della ventola al minimo sia al 
massimo?
IV. Suggerimento che arriva da dentro Fiat: quando c'è da fare la 
ricarica dell'impianto di condizionamento, controllare se l'officina 
scelta è sufficientemente pulita. Potrebbe comportare una non 
sufficiente purezza nel fluido refrigerante.
A meccanic8tto e agli altri la parola. Sono graditi commenti, conferme, 
smentite. Un po' meno gli insulti, soprattutto se ingiustificati.

 smentite. Un po' meno gli insulti, soprattutto se ingiustificati.
Un insulto è bello proprio quando è ingiustificato!
:P


 Non lo sapevo, grazie dell'info.
Uhm... metti che per malfunzionamento ti entri nell'abitacolo... che 
succede? L'autista soffoca e tende a congelarsi?
M. 

 succede? L'autista soffoca e tende a congelarsi?
Mah, direi niente di significativo (è comunque poca roba).
Bello invece quando c'è una perdita nei frigoriferi industriali ad 
ammoniaca.


 ammoniaca.
Immagino sia indimenticabile!
M.

 Immagino sia indimenticabile!
Ma hai tutto piu' disinfettato di quando lava i pavimenti la portinaia.


 Immagino sia indimenticabile!
Sono morte diverse persone...


 Ma hai tutto piu' disinfettato di quando lava i pavimenti la portinaia.
Vero, un lato positivo c'è.
M.

 Vero, un lato positivo c'è.
C'è sempre un lato positivo.


 In che senso elimina l'ossigeno?
Nel senso che l'espansione di CO2 è abbastanza violenta, occupa lo spazio 
dell'aria ambientale. Questa "espansione adiabatica" fa sì che la 
temperatura scenda (alcuni gradi, ma di colpo, e dipende ovviamente dalla 
volumetria e quantità in gioco).
A dipendenza delle dimensioni in cui si verifica questo processo, potrebbero 
essere necessari parecchi secondi prima che i gas si mischino, dunque c'è un 
certo pericolo di rimanere "soffocati".
M. 

C'è sempre un lato positivo.
Compito per casa:
trovami il lato positivo della Binetti.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 certo pericolo di rimanere "soffocati".
Mah, io resisto in apnea un paio di minuti senza problemi :-)


 trovami il lato positivo della Binetti.
Prima o poi morirà e io dirò: "Figata! E' morta la Binetti".


 Prima o poi morirą e io dirņ: "Figata! E' morta la Binetti".
E per festeggiare Lucia ci prepara una torta, vero?
Dimmi di si...
M. 

 Mah, io resisto in apnea un paio di minuti senza problemi :-)
Io meno... direi circa 10 secondi.
Sono un soggetto a rischio, io.
M. 

 Sono un soggetto a rischio, io.
Ok, ti farai dare l'autorizzazione a mettere l'impianto col freon :-)


 Dimmi di si...
Chiaro!


 Questa non l'ho capita!
piu' che altro deve aver capito male Shin®  :) Avranno voluto dire che 
nel maneggiare i gas refrigeranti e' fondamentale -pena malfunzionamento 
o rottura dell'impianto- evitare contaminazioni di polveri, acqua,aria e 
oli che non siano compatibili con quello contenuto nel compressore.
Il gas refrigerante, di solito per automotive si usa R134a, e' molto 
igroscopico, detergente e richiede un particolare lubrificante di sintesi.
Ahh ... non volevo fare il "saputello" (sono un tercnico del settore 
refrigerazione industriale) ma nel tuo ben scritto e fondamentalmente 
corretto messaggio di spiegazione sul sistema frigorifero hai, se ben 
ricordo, mal collocato il barilotto di riserva e di "essiccazione". La 
riserva della liquida, cosi' viene chiamata da noi e' posizionata 
all'uscita del condensatore ove raccoglie appunto il gas condensato 
quindi liquido e separa il medesimo dall'olio che viene trascinato nel 
circuito.
I compressori accettano tranquillamente ** gas liquido in aspirazione 
tant'e' che la (ri)carica si fa con gas allo stato liquido in 
aspirazione (bassa pressione).
**entro certi limiti e con determinate precauzioni che non sono 
fondamentali nell'automotive viste la "ridicola" quantita' di gas (500 
grammi mediamente) in gioco
--
dino

 medesimo flusso d'aria.
Infatti non vedo quasi mai 2 ventole nei pressi del radiatore...mi 
chiedevo se fossi orbo io, invece si sfrutta quella radiatore!
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Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 chiedevo se fossi orbo io, invece si sfrutta quella radiatore!
Sulla ZX in effetti ci sono due ventole, ma solo perché i radiatori sono 
larghi e bassi.


 igroscopico, detergente e richiede un particolare lubrificante di sintesi.
Heam... per la precisione non è che abbia capito male... è che non 
sapevo proprio come scrivere il concetto... l'ho scritto due o tre volte 
e non mi veniva in mente come dirlo bene... quindi l'ho buttato lì male!
:-)