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Titolo: Dopo rimappatura centralina......

Salve,
ho fatto rimappare la centralina della mia 
auto, ma solo per darle un po' piu' di 
fluidita', non per aumentarne la 
velocita'.....
Domanda: il consumo (litri per 100 Km) che 
mi indica il computer di bordo e' ancora 
affidabile, o il computer stesso misura 
secondo la mappatura originaria?
Grazie
-- 
^^^^^^^^
krypstak

secondo la mappatura originaria?
Il computer di bordo riporta consumi diversi da prima, ma sballati.
-- 
SHIRAKAWA Akira
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ida...@irc.azzurra.net

> Il computer di bordo riporta consumi diversi da prima, ma sballati.
non vedo perchè dovrebbe
è solamente un calcolo basato sul tempo di iniezione
ci sono degli offest modificabili, ma difficilmente vengono toccati 

ci sono degli offest modificabili, ma difficilmente vengono toccati 
Perche' magari viene modificata ad esempio la pressione rail ed a
parita` di tempi di iniezione viene iniettato piu` carburante.
In ogni caso l'esperienza di praticamente tutti quelli che hanno
rimappato la centralina ed hanno il computer di bordo e` di consumi
indicati totalmente inaffidabili.


 ha scritto nel messaggio 
news:jorj24dthvp4qoe8c...@4ax.com...
| Perche' magari viene modificata ad esempio la pressione rail ed a
| parita` di tempi di iniezione viene iniettato piu` carburante.
| In ogni caso l'esperienza di praticamente tutti quelli che hanno
| rimappato la centralina ed hanno il computer di bordo e` di consumi
| indicati totalmente inaffidabili.
Non c'è alcun nesso tra centralina gestione motore e computer di bordo. 
Probabilmente, chi dice di avere il CB inaffidabile lo aveva anche prima della 
mappatura.
Poi, bisognerebbe spiegare a molte persone che il controllo del consumo si fa da 
pieno a pieno.
Nella stragrande maggioranza dei casi di ottimizzazione elettronica, la vettura 
consuma meno a parità di utilizzo.
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
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skype : diego.ruotequipe 

 consuma meno a parità di utilizzo.
Nella stragrande maggioranza dei casi di ottimizzazione elettronica, la 
vettura non passa piu' le prove di omologazione sulle emissioni (*) manco se 
viene giu' cristo con la croce e tutto, ecco perche' consuma meno.
(*) che sono un attimino piu' complesse e restrittive rispetto a quelle 
della revisione, anche se fatte in Germania dal TUV.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 indicati totalmente inaffidabili.
si ma lui rimappa, non altera i sensori tramite delle stupide piggyback o 
simili
se rimappi ed alteri la mappa del tempo di iniezione o la mappa del duty 
cycle della valvola di controllo pressione turbina
allora i consumi corretti, l'algoritmo di calcolo rimane il medesimo, se era 
(+o-) corretto prima, tanto sarà dopo
occorre distinguere tra:
rimappa (o come la volete chiamare) di quelle matrici quali tempo iniezione, 
tempo anticipo, duty valvola pressione
e alterazione dei segnali di input motore come debimetro, pressione rail, 
temperatura carburante, et similia
nel primo caso i consumi rimangono precisi quanto prima
nel secondo ovviamente no

 consuma meno a parità di utilizzo.
in alcuni casi si possono avere dei miglioramenti leggeri, ma il piu delle 
volte non è vero 

 della revisione, anche se fatte in Germania dal TUV.
altrettanto vero 

 ha scritto nel messaggio 
news:WHmWj.77107$FR.3...@twister1.libero.it...
| occorre distinguere tra:
| rimappa (o come la volete chiamare) di quelle matrici quali tempo iniezione,
| tempo anticipo, duty valvola pressione
| e alterazione dei segnali di input motore come debimetro, pressione rail,
| temperatura carburante, et similia
Cos'è una "alterazione" ?
| nel primo caso i consumi rimangono precisi quanto prima
Ah ecco .


 ha scritto nel messaggio 
news:UMmWj.77115$FR.3...@twister1.libero.it...
| pensi che siano cose distinte?
Ma naturalmente.
| che ci sia un altra ecu che calcola solo i consumi ed altre diavolerie?
| e a che pro?
| perchč far fare ad un altra centralina una cosa che puň benissimo fare la
| motore?
Tu hai presente come č fatta, dove si trova, che tipo di programmi contiene una 
centralina di Gestione Motore?
| stiamo aprlando di auto relativamente recenti, i "consumometri" di una volta
| come il vacuoometro della Tipo, sono ben diversi!
| come ho detto ci sono dei fattori corrrettivi impostabili da OBD con tool
| originale, solitamente
| nella misura di +/- 7%
| almeno, sulla mia Audi ci sono
Cosa c'entra il "fattore correttivo impostabile da OBD" con il fatto che dopo 
una ottimizzazione elettronica la vettura consumi come o piů di prima?
| BAM, ed allora perchč pagare gente che studia un algoritmo di calcolo del
| consumo?
Perchč rispondi senza leggere prima? Cosa c'entra chi studia? Parlo di coloro 
che affermano di avere il CB non corretto e che spesso non usano un metodo di 
misurazione costante.
| in alcuni casi si possono avere dei miglioramenti leggeri, ma il piu delle
| volte non č vero
Non č vero?  Allora non stai parlando di ottimizzazione elettronica di ECU.


 ha scritto nel 
messaggio news:g0cs4m$gcf$1...@nnrp.ngi.it...
| I dati sul consumo dove li prende, dalla marmitta?
Guglielmo, non confondere la ECU gestione motore detta anche ECM con altre.
A bordo vi sono numerose centraline di gestione  :
ASR (particolarmente Mercedes)
ABS e ASC+T (insieme) (Bmw)
Brake Assist System e EBD (insieme)
ESP (separato in alcune)
SOSPENSIONI elettroniche (ove presenti)
CAMBIO automatico o sequenziale (ove presente) e anche ECVT
TRAZIONE INTEGRALE
elettronica generale di bordo
CLIMATIZZATORE
IMPIANTO ILLUMINAZIONE Litronic (ove presente)
...
dette anche "commodity" ma che non vanno confuse con la più conosciuta e 
nominata ECU gestione motore (ECM).
Nella sola Thesis Lancia, se ne contano più di 10 (di centraline elettroniche in 
genere).
| > Nella stragrande maggioranza dei casi di ottimizzazione elettronica, la
| > vettura
| > consuma meno a parità di utilizzo.
|
| Nella stragrande maggioranza dei casi di ottimizzazione elettronica, la
| vettura non passa piu' le prove di omologazione sulle emissioni (*) manco se
| viene giu' cristo con la croce e tutto, ecco perche' consuma meno.
La domanda iniziale è :
"il consumo (litri per 100 Km) che
mi indica il computer di bordo e' ancora
affidabile, o il computer stesso misura
secondo la mappatura originaria?"
La mia risposta è : il consumo dopo una ottimizzazione elettronica diminuisce a 
parità di utilizzo del motore ma lo scarto dell'indicazione della strumentazione 
non cambia.
Che cosa c'entrano le prove di omologazione delle emissioni con la domanda 
del'autore del 3D?


 ECU.
dubito che si migliori di molto
che interessi avrebbero le case di far consumare di piu le vetture?
in alcuni casi è vero che è opportuno ingrassare un pò piu del dovuto
ma è anche vero che se ti sposti da tali soglie, distruggi alcuni componenti 
(per esempio i kat)
o peggiori la guidabilità
al 90% chi rimappa vuole piu cavalli, non consumare di meno
e per andare piu forte, non si scappa, in un modo o nell'altro si consuma di 
piu
se anche uno volesse risparmiare, i soldi spesi della rimappa non 
giustificherebbero il piccolo risparmio ottenuto 

> Cos'è una "alterazione" ?
far credere alla centralina un valore di segnale diverso dal reale 
(-->piggyback)
in tal modo il punto di mappa si sposta sulla matrice
di conseguenza ottieni un valore in output diverso

 e in tal senso consumi ed inquinanti vanno ben oltre i limiti
Il test sulle emissioni lo fanno buttando giù il gas tutto d'un colpo, 
quindi sulle Tdiesel l'afflusso di gasolio aggiuntivo, che da la mappatura, 
non riesce a bruciare in quel mezzo secondo che il motore passa da 1000 a 
4500 giri, e la turbina non da nessun aiuto a immettere maggior aria nel 
motore. Per strada invece, un guidatore attento, sa che non bisogna buttar 
giù tutto il gas a 1000 giri ma bisogna schiacciare un po' alla volta.
Per mia esperienza, su percorsi extraurbani però, il consumo dopo la 
mappatura è sceso, ed è normale così, mentre se faccio un percorso di 
montagna tirando tutte le marce, i 30 cavalli aggiuntivi devono venir 
alimentati in qualche modo: una quindicina sono ottenuti grazie alla 
migliore ottimizzazione, ma gli altri 15 derivano dal più gasolio iniettato 
a parità di tempo... però l'auto va anche molto di più, quindi se si 
volessero calcolare i litri di consumo per cavallo motore sarebbe ancor più 
evidente il risparmio del "dopo mappatura".
anche il Tbenzina sembra consumare un pelo meno dopo la mappatura.
-- 
Marcoz (32,VE-PD,231,163@190,151)
Bmw 530i Step. E60 attiva
Audi A4 1.8T quattro Avant
Honda Fireblade 954rr 

 del'autore del 3D?
Niente, ma non fa male ricordare che l'apparente miglior rendimento del 
motore dopo aver pastrocchiato con la mappa viene fuori a scapito delle 
emissioni, anche e soprattutto in presenza di carburante di qualita' non 
eccelsa, altrimenti va a finire che sono i tecnici delle Case che non 
capiscono un cazzo - oddio, talvolta e' cosi', ma non sempre.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 secondo la mappatura originaria?
Non so la tua macchina, se usa un misuratore di flusso il calcolo e'
giusto.