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Titolo: Auto italiane / auto tedesche

Vorrei intervenire sull' eterna diatriba tra auto italiane e auto tedesche.
Non sono un grande esperto di auto, anche se faccio il rappresentante da 25
anni, ma devo dire che quando mi capita di vedere un modello italiano,
sopratutto Alfa Romeo con le nuove 156, 166 o la nuova GT vista al salone
provo qualche cosa di diverso, come un'emozione.
Cosa che nessuna auto di produzione tedesca è in grado di darmi.
Non vorrei sollevare un polverone ma leggendo i post sulla questione BMW
serie 5 e Alfa 166 non posso fare altro che dire che la BMW mi sembra
veramente la classica macchina standard, fatta per piacere a tutti con tanto
di ruotone, profili gommati, paraurti appariscenti ecc.... ma nulla a che
vedere con la vera classe e design.
Sono convinto che le cose fatte per piacere a tutti siano le meno cariche di
qualità che le rendono diverse, capaci di dare un'emozione vera.
Scusate ma io la penso così, al di la dei prezzi di listino o dello status
symbol, e spero che case come l'Alfa continuino su questa strada offrendo
questo tipo di prodotti anche a discapito dei numeri.
Spero inoltre che gli italiani tornino a saper valutare altri paramentri,
che non hanno prezzo, al momento di scegliere la propria macchina.
Un saluto da Germano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vedere con la vera classe e design.
verissimo,non posso darti torto su questo punto...
Solo che per fare una macchina non basta il design...
E IMHO come affidabilita' e prestazioni... beh... continuano ad essere un
tantino distanti....
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>


hai ragione in parte, ma non per le alfa ma per le lancia.
la lancia thesys ha uno stile all'esterno e una cura negli interni che al
confronto bmw mercedes e audi sembrano cassoni quadrati.
non piace a tutti però e costa abbastanza 50.000 euro
--
Francesco [ 23 , 343 , CZ ]

 Un saluto da Germano
Certo che pero' anche i tuoi genitori potevano chiamarti diversamente :-)
-- 
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 tantino distanti..
In base a cosa affermi tutto ciň? (domanda senza polemica ovviamente)
-- 
El Nino
(19,xxx,TV)
1x BMW; 1x Alfa Romeo
"Without a doubt, a BMW is a top-class automobile"


Beh,in base a tante cose... ma soprattutto in base a cio' che dice la gente
che le possiede... nel senso,le italiane danno parecchi problemi in piu'...
certo,ce n'e' molte di piu' in giro,ma anche ragionando in termini di
percentuali il discorso non cambia... Quante fiat con problemi
d'elettronica? Quante alfa con condizionatori che fan girar le palle? Magari
cose che capitano solo a chi conosco io,ma non penso... mio padre ha sempre
avuto auto aziendali tedesche,i problemi in 15 anni si contano sulle dita di
una mano... te che dici?


 una mano... te che dici?
Che la mia famiglia, cliente del gruppo Fiat da 15anni, non ha mai avuto
problemi grossi, e quello che si dice in giro, al 90% sono luoghi comuni.
Per parlare, imho bisogna fare esperienza. E in famiglia, le esperienze con
Fiat, Opel e BMW, sono state ottime.


 Fiat, Opel e BMW, sono state ottime.
boh,sara' che conosco solo gente che ha avutoproblemi con Fiat/A.R. .... : (


boh,sara' che conosco solo gente che ha avutoproblemi con Fiat/A.R. .... : (
E' evidentemente gente che non sa di cosa parla ......... e che
ripete a pappagallo oziosi luoghi comuni, privi di aderenza con
la realta.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

che non hanno prezzo, al momento di scegliere la propria macchina.
Sottoscrivo e ti stringo la mano !  ; - )


 boh,sara' che conosco solo gente che ha avutoproblemi con Fiat/A.R. .... : (
Cambia amici... sono tutti sfigati. :-) :-)
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

Nel post 
217Z133Z145Z66Y...@usenet.libero.it
,
Germano (
germanoor...@tiscalinet.it
) pur oberato dai debiti, si prese
il lusso di scrivere:
|| ma devo dire che quando mi capita di
|| vedere un modello italiano, sopratutto Alfa Romeo con le nuove 156,
|| 166 o la nuova GT vista al salone provo qualche cosa di diverso,
|| come un'emozione.
|| Cosa che nessuna auto di produzione tedesca è in grado di darmi.
E' la stessa identica cosa che provo io!!!
Benvenuto fra noi!
Bourne

Concordo in pieno Alfa, Lancia , Fiat, fanno
auto che oltre ad avere un livello di qualita'
buono (10 anni fa non era cosi'), hanno quel
qualcosa in piu' che le rende a me piu' piacevoli
della concorrenza estera. Sara' forse un briciolo
di patriottismo unito ad un pizzico di calore mediterraneo,
ma per esempio la nuova Panda, mi dice molto di
piu' di Agila o Matiz.
On Fri, 17 Oct 2003 16:43:36 GMT, 
germanoor...@tiscalinet.it
(Germano) wrote:

Andrea, Firenze, 36, RCA 3.
Fiat 500L 650 Giannini
Autobianchi Giardiniera 
Alfa Romeo 147 1.6 t.s. Dist. Connect
Lancia Fulvia Coupe Safari

 Ray [21,150+++,TO]
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

provo qualche cosa di diverso, come un'emozione.
Non ti sfiora nemmeno il sospetto che a qualcuno tale emozione possa
essere provocata anche da auto fabbricate all'estero?
Per quanto mi riguarda la nazionalita' di un'auto e' semplicemente
ininfluente. Le auto che mi emozionano di piu' le costruiscono a 150
km da casa mia....a Maranello!
Alcune Alfa sono sicuramente emozionanti ma se fossero costruite
altrove non sarebbe molto diverso. Certamente vedendo un'Alfa non si
puo' dimenticare che arriva dopo una sfilza di antenate leggendarie (e
qualche parentesi infelice...) mentre un'auto giapponese non ha niente
di tutto questo alle spalle. Pero' la Nissan 350 mi ha colpito fin
dalla prima foto che ho visto, non mi importa se la fanno quelli del
Terrano!
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 >provo qualche cosa di diverso, come un'emozione.
Però la serie 3 si pappa la 156 in tutto e per tutto, stile, design, motore,
prestazioni; la serie 5 idem con la 166 e la serie 7...beh la serie
7...lasciamo stare.
La serie c si pappa la 156 e la serie e si pappa la 166...etc etc
Cosa voglio dire? Non lo so, ma i fatti mi cosano.
Fabio.

 prestazioni; la serie 5 idem con la 166 e la serie 7...
Certo che paragonare una 166 con una Serie 7....mah! :-/
Forse non lo sai che la 166 è la concorrente della Serie 5?


 vedere con la vera classe e design.
La classe di cui parli, non si compra con l'autovettura, ma dipende 
molto dal guidatore.
E' come un bel vestito su una donna che non sa portarlo.

 tedesche.
...che il prodotto italiano si distingua per la qualità del design, mi pare
normale...quando Fiat ha voglia di attingere alle infinite capacità dei
nostri designers...
...che la 5 sia disegnata "per piacere a tutti" é una cosa sulla quale
Bangle credo proprio non concordi...
...per il resto cito Stefano D.
"Non ti sfiora nemmeno il sospetto che a qualcuno tale emozione possa
essere provocata anche da auto fabbricate all'estero?
Per quanto mi riguarda la nazionalita' di un'auto e' semplicemente
ininfluente."
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
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dieselista per necessità nonché amico esterofilo di Jody per virtù
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* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

 Forse non lo sai che la 166 è la concorrente della Serie 5?
Io ho paragonato la serie 5 alla 166.
Rileggi
Fabio.

 Cosa che nessuna auto di produzione tedesca è in grado di darmi.
Bha e' relativo ...
a me danno emozioni sia le auto italiane sia quelle straniere ...
fare i talebani e' deleterio ...
Mio padre lavorava all'estero
la mia prima infanzia e' legata a questa ...
http://perso.club-internet.fr/fabraham/images/karmann-ghia-1956-2.jpg
(mio padre dice che non frenava)
poi si e' passati al Maggiolino
(mio padre dice che i fari andavano per lucciole)
poi a una serie di Land Rover
(queste le ricordo bene pure io, per le grandi capocciate che ho dato sui
montanti delle porte)
poi siamo tornati in Italia 
La prima auto nuova e' stata la mitica FIAT 127
poi siamo passati a una FIAT 500 usata 
(di mio zio in 7 a Fregene nei mitici anni 70)
poi abbiamo preso nuova la favolosa ALFASUD SUPER (Il boxter e' il boxter)
poi la prima che ho usato anche io ..
Golf GTD II serie (secondo voi era comparabile con una ritmo diesel, e'
finita allo sfascio un anno fa' dopo 17 anni di onorato servizio)
poi La prima auto nuova solo mia .. R19 16V (l'ho tenuta 4 anni e l'ho data
via SOLO per motivi economici)
poi Golf GL 1.8 GL III Serie usato
e questa estate ho preso usata quella della sign 
stavo per prendere in alternativa una Alfa 145 JTD con 30K Km in piu' e due
anni di meno ....
Le Alfa sono diventate IMHO moolto belle ...
e IMHO scegliere un'auto media nuova e' moolto difficile ...
per l'usato e' piu' semplice ...
scegli quella nelle migliori condizioni e con meno rischi 
(e i diesel IMHO sono rischiosi usati) 
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 (1996 1900Lcc 16V)

 7...lasciamo stare.
Staticamente non commento niente, sulla strada la 166 se la mangia a 
colazione la 5.....anche se TA.
Ma in fondo quanti hanno provato una 166? Pero' tanti emettono sentenze.....

 la realta.
guarda che questi dal meccanico ci sono andati sul serio,mica vestiti da
paperino per una festa di carnevale o per fare uno scherzo al meccanico.....


 costantemente dietro casa... (come quelle sopra tranne la M3 :) )
guarda che mi fido anche se non mi fai l'elenco... cosi' come dovresti
fidarti tu di quello che ti dico... mica la VW mi regala una golf solo
perche' dico che le fiat dei miei amici perdono i pezzi!!!
Riporto solo la mia esperienza... che attualmente mi tiene ben lontano dal
comprare italiano... purtroppo (sono molto nazionalista!!!)!!!!!
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]


Ma in fondo quanti hanno provato una 166? Pero' tanti emettono sentenze.....
Si da' il caso che io le abbia provate entrambe, la 166 jtd da 136 CV
e' inferiore a qualsiasi serie 5 TD, compresa la vecchia 525 tds.
Cerchero' di provare la nuova da 175CV, anche se a Padova mi hanno
proposto la versione col cambio automatico e so gia' che non mi
piacera'....


 piacera'....
Non so neanche pechè ti rispondo visto che sai già che la 166 non ti 
piacerà. Comunque
io non giudico un auto solo dal numero di cv e dal conseguente calcio in 
culo quando pesti sul dritto.
Il mio giudizio teneva conto di tutti i settori che compongono un auto 
sterzo, freni, tenuta di strada,
handing, ecc.

 Cosa che nessuna auto di produzione tedesca è in grado di darmi.
E' banalmente "il gusto personale"
Trovo naturale che davanti a una scelta autoX/autoY uno scelga quella
che gli da la migliore emozione: fatta questa scelta tutte le
differenze tipo "8.5 contro 8.8 sec da 0-100" o 15 contro 16 kml
diventano piuttosto inutili
Se a te piace una 166 non devi per forza prenderti una bmw, per quanto
possa avere questo/quello/quell'altro
Nello stesso modo chi si è scelto una serie 3 magari è un appassionato
del marchio e il rubinetto bianco e blu (:P) gli da la stessa idea.
Deve per forza prendersi una 156?
Per questo la scelta dell'auto è sempre molto difficile da valutare da
parte di un estraneo
Se mi date una A3 la posso apprezzare, mi può piacere questo e quello,
o trovare brutto qualcos'altro... ma se me la scegliete voi al posto
della mia "perchè è meglio" non so se sarei proprio contento :P

handing, ecc.
Fra quelli che hai citato l'unico in cui la 166 mi e' parsa migliore
della 530 e' lo sterzo. Riguardo freni e handling le BMW sono un
riferimento per tutti gli altri costruttori.


 handing, ecc.
Leggendoti sorge un dubbio: hai mai guidato una Bmw 5?
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 prestazioni; 
Su questo non sono d'accordo...e come si è visto da altri miei post
non sono un nazionalista estremo come Jody (che non me ne voglia ;-) 
) ne un esterofilo, diciamo che mi piacciono le belle auto e se il
gruppo Fiat fa belle auto come la 156 gli rendo pienamente merito!
Mi pare che la 156 abbia innanzitutto abbia una linea molto personale
e aggresiva da "sportiva vera", rispetto alla pur bella, ma più
"classica" serie 3; come motore è risaputo da sempre che i motori Alfa
nulla hanno da invidiare ai motori della BMW, e se guardassi appunto
le prestazioni come dici di guardare, ti renderesti conto che forse i
motori della 156 sono anche leggermente più performanti (e non voglio
riaprire il discorso gare, già affrontato in un altro post, in cui
ormai la 156 si lascia dietro da anni la BMW...e qui le prestazioni
della BMW che dovrebbero secondo te essere migliori dove sono?E chiudo
la parentesi...).
Non mi si parli di stile...Personalmente lo stile tedesco lo trovo
elegante ma troppo "freddo", con i soliti restyling che da anni si
limitano a ritoccatine ai fari e nulla più (salvo le ultime serie che
devo dire mi sono piaciute e son decisamente originali rispetto al
passato); non parliamo poi di Audi le cui A4, A6 e A8 sono la stessa,
identica auto con scala leggermente crescente...Quello è stile?
Kripto79
P.S: Parlo di design Alfa in particolare (non di tutto il gruppo
Fiat)...Non se la prenda Jody ma le auto Fiat non le adoro come
design, salvo rare eccezioni...


Tante volte........forse tu non hai mai guidato una 166.

handing, ecc.
Proprio a quelli si riferiva Stefano, come ti ha scritto... ma gia',
che parlo a fare: tu devi essere di quelli per i quali il Cuore
Sportivo va sempre meglio, anche dell'M5...
Elfer

design, salvo rare eccezioni...
Figurati ...... l'importante č non avere pregiudizi contro le
nostre automobili.
Cmq, preferirei non essere definito "nazionalista" bensě
Patriota o Partigiano .........
Il mio č AMOR PATRIO, il "nazionalismo" non c'entra nulla.
 
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

 della BMW che dovrebbero secondo te essere migliori dove sono?
Mi fai un'esempio sulla produzione di serie dove la 156 batterebbe come
prestazioni la serie 3?
Fabio.

 Tante volte........forse tu non hai mai guidato una 166.
Bene . Siamo in 2 !
Escludendo il piano prestazionale puro sul quale la 166 non ha argomenti -se
non nella sola versione 3.0 V6 benzina- ma credo vorremo parlare di auto
diffuse ed utilizzabili dalla maggior parte dell'utenza- vorrei che tu mi
spiegassi quali sono le doti in cui spicca la 166.
- interni ? sono abbastanza curati ma non al livello di Mercedes, Bmw e Audi
- abitabilità ? stretta. Decisamente stretta e più simile a quella di A4 e
Bmw 3 o Klasse C
- posizione di guida ? scomoda per lunghi viaggi
- finiture ? scadenti per una vettura di questa classe
- prezzo ? a livello della concorrenza
E' possibile innamorarsene (linea) come per  tutte le Alfa Romeo ma non
compararla, al momento, alla migliore concorrenza.
Potresti elencare i pregi secondo tuo giudizio..... e soprattutto i vantaggi
?
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net