Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Chi i progetti industriali li fa bene............

Reuters / 17 Dicembre 2002
Audi AG ha comunicato che ha speso oltre 500 milioni di euro in nuovi
impianti nella sede produttiva di ingolstadt. Plant dove è prodotta la A3
mkII che sarà lanciata il prossimo anno.
In quello che viene definito uno dei più grandi investimenti della storia di
Audi, il produttore tedesco afferma che sono stati create nuove officine con
oltre 400 robot capaci di produrre 630 auto/giorno e nuove presse per la
creazione dei pannelli carrozzeria.
La nuova installazione procurerà nuovo lavoro per circa 750 persone, le più
già impiegate presso gli attuali stabilimenti.
Audi dichiara che da questo mese è pianificato investire 11,4 miliardi di
euro per rinnovare i per i prossimi 5 anni la sua intera gamma, l'80% degli
investimenti è destinato a progetti in territorio tedesco.
------------
Mi viene da aggiungere qualcosa...... ma sarebbe la solita trita e ritrita
questione sul NCN.
Lascio a voi trarre le vostre più personali sensazioni.
--
ciaooooooooooooooooooooooooooo
Gaeel    28 - 150 - Vi
Black BMW 320td driver

 Lascio a voi trarre le vostre più personali sensazioni.
;-))))) pensavi a tutta una dinastia di senatori a vita ? a gente che dopo
interessi vari, squadre di calcio, quotidiani ... dedica circa 4 minuti alla
settimana al business dell'auto?
Allora sei il solito maligno!!!!!!!
;-PPP
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]

 ha scritto nel messaggio
news:k7ML9.25512$TC5.8...@twister1.libero.it...

Che vende sedi motoristiche storiche per farne ipermercati-fiere ?
Che rilancia la propria produzione small con macchine fatte all'estero ?.
Siete proprio maligni ragazzi !!!!!!!!! ed esterofili !!!!!!
Ciao
Diego

 Lascio a voi trarre le vostre più personali sensazioni.
mmm fammi pensare
si certo, mi viene solo in mente che Fiat per Stilo ha ristrutturato
Cassino per produrre a regime 1200 Stilo al giorno, con un investimento
di circa 1800 miliardi di lire - contro i 968 di Audi per la futura A3 -
quasi il *doppio*.
La mia personale sensazione e` che l'investimento e lo sforzo fatto da
Audi, se paragoniamo le diverse situazioni economiche/finanziare in cui
gravano i due diversi produttori attualmente, e` qualcosa di *ridicolo*
accostato a quello fatto da Fiat per produrre la Stilo, progetto
d'avanguardia per il quale gli investimenti sono stati enormi.
La tua?
-- 
$ man woman
$ Segmentation fault (core dumped)

 d'avanguardia per il quale gli investimenti sono stati enormi.
Le situazioni economiche finanziarie dei due paesi sono difficili in misura
molto simile ed il mercato identico: cioè depresso.
L'analisi corretta va fatta, ovviamente, sul lungo periodo. Sono qui gli
sbagli: enormi e tanti.
:))
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

Coperto da una fitta nube di particolato Discoboy scrisse:
| si certo, mi viene solo in mente che Fiat per Stilo ha ristrutturato
| Cassino per produrre a regime 1200 Stilo al giorno, con un
| investimento di circa 1800 miliardi di lire - contro i 968 di Audi
| per la futura A3 - quasi il *doppio*.
Hai una fonte dove anch'io ed altri possiamo attingere?
Sai queste cose mi interessano personalmente...... (-:
Btw il doppio degli investimenti per il doppio di auto..... lo so che
progettualmente non ha senso..... però un investimento doppio non significa
una cpacità doppia..... se risulta tale significa che ci sono parecchie
inefficenze...... btw le due cose non sono minimamente confrontabili.
| La mia personale sensazione e` che l'investimento e lo sforzo fatto da
| Audi, se paragoniamo le diverse situazioni economiche/finanziare in
| cui gravano i due diversi produttori attualmente, e` qualcosa di
| *ridicolo* accostato a quello fatto da Fiat per produrre la Stilo,
| progetto d'avanguardia per il quale gli investimenti sono stati
| enormi.
L'avanguardia è una parola legata a tempi per i quali provo parecchia
nostalgia.......
In ogni caso i due produttori operano in mercati comuni con problematiche
comuni.
Non è per nulla ridicolo, almeno non comprendo cosa intendi per ridicolo....
Stilo è cmq un seg C, pari a A3...... che in ogni caso viste e conosciute le
premesse è superiore al progetto Stilo.
Se hai dubbi di tale presunta superiorità chiedimi e cercherò di illustrarti
il progetto.
(-:
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex    
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

 Lascio a voi trarre le vostre più personali sensazioni.
Giusto per temperare un pò e mettere il ditone nella piaga del nostro caro
Jodyno......
Ieri sera a Porta a Porta, Fassino (l'Idolo e il Fulgido Esempio del NJN),
ha ridicolizzato il Piano Industriale Fiat bollandolo come assolutamente
inadeguato, insufficiente, troppo allungato nei tempi e chi più ne ha , più
ne metta.....
E ha rafforzato la sua opinione specificando bene che lui NON è il 'solito
politico' che parla di cose che non conosce, ma in quanto Torinese ha
iniziato la sua carriera politica proprio DENTRO la Fiat come sindacalista,
quindi profondo conoscitore della realtà industriale del Gruppo.
Purtroppo (per Fiat) mi è sembrato realista (ha detto le stesse cose che
diciamo noi) e sincero.
Mi ha particolarmente colpito una replica tecnica sul fatto che LUI trovi
assurdo che Fiat dia dei tempi di 2 o 3 anni per i nuovi modelli, quando è
possibilissimo accorciare questi tempi.
TESTUALE:
'Nessuno chiede di progettare un modello nuovo in 3 mesi, ma, francamente,
quando sento parlare di 2004 e 2005 mi chiedo come faccia Fiat a NON
riuscire ad accorciare i tempi di svliluppo (come fanno altri costruttori).
O meglio, la risposta è che evidentemente le risorse destinate allo sviluppo
sono ancora insufficienti'
TESTUALE
Adesso Jody deve prendere una decisione chiara....o sta con Fiat o sta con i
DS....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 quasi il *doppio*.
C'e una motivazione tecnica alla spesa ingente della Ristrutturazione di
Cassino.
Cassino era stata completamente rinnovata nell'87 (con grande
strombazzamento mediatico, mi ricordo) per cominciare a produrre auto basate
sulla piattaforma Tipo 2 e derivati in base a una tipologia di costruzione
legata al progetto VSS... e così è stato fino ad oggi , passando per le
Tipo, le Tempra, le Brava/o e le Marea.... tutti i macchinari erano tarati
per quella specifica piattaforma che non è mai stata modificata.
Oggi, 2002, la Stilo è prodotta su basi completamente differenti e necessita
di nuovi macchinari, robot e cicli industriali.
In pratica Fiat ha speso 1800 miliardi dopo non aver speso nulla per 15
anni.
Audi, invece ha creato dal nulla la linea della A3 nel 1996 (spendendici una
cifra che non conosco, ma sicuramente non gratis) e dopo 6 anni spende 968
miliardi per adeguarsi a una piattaforma diversa
Fai una semplice proporzione e vedi chi spende di più.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INDIRETTAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.

 d'avanguardia per il quale gli investimenti sono stati enormi.
Già, e i brillanti risultati di questi enormi investimenti li sentiamo al
telegiornale.
Mattina, mezzogiorno, sera e notte.
--
'ao Fabrizio
(29-130,56[:-)]-BO)
  ___                            ___
 \ ___\====(W)====/___ /

 Lascio a voi trarre le vostre più personali sensazioni.
Una domanda, suggeritami dal 3d, ma rivolta a TUTTI gli IDAni...
ma secondo voi, e' proprio impossibile parlare di una aspetto positivo di un
costruttore/modello SENZA dover per forza citare un'altro
costruttore/modello - di qualunque nazionalita' essa sia - evidenziandola
come termine di paragone negativo?
Non siamo proprio capaci a dire "la mia auto e' bella" senza dover
aggiungere "mentre le vostre fanno schifo" ?
Siamo proprio sicuri che l'uso automobile sia cosi' carente di emozioni, che
necessitiamo di dover disprezzare sempre qualcuno per poter apprezzare la
nostra vettura?
Rostro <-- non capisce.....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Rostro <-- non capisce.....
forse si sta concretizzando il senso di frustrazione di chi vedeva
Fiat sfornare delle auto ...bho definitele come volete... protetta
dallo stato, mentre gli altri costruttori andavano avanti.
e ogni occasione è buona per dar sfogo a questa rabbia
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 DS....
Una sambuca sarebbe meglio...anche decisa, oltre che chiara. 
:DDD
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 :DDD
Altro che Sambuca ci vorrebbe per lui..... ne ha da bere per
dimenticare!.....  :-PPPPPPP


 dimenticare!.....  :-PPPPPPP
Tutta la Molinari allora...e cambiamo il nome... Fiat Sambuca...
:D



La mia sensazione è che questo post sia un esempio di
condizionamento psicologico dettato dall'esterofilia.
L'operazione su A3 è una normalissima operazione di routine, che
tuttavia, dal momento che  lo fanno i tedeschi, assume agli occhi
del provincialotto italiota una dimensione che lo esalta.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


Ho ascoltato con sgomento le assolute sciocchezze pronunciate dal
Segretario Nazionale el mio Partito.
Ha detto un mucchio di idiozie, specie quando ha motivato le sue
perplessità sul ns Piano Industriale dicendo che i nuovi modelli
non sarebbero usciti prima del 2004.
L'ennesima bugia.
E mi meraviglio che Fassino (uomo responsabile) non si sia reso
conto del danno che ha prodotto il pronunciare in TV una simile
falsità. 
Ricordo che la gamma Fiat Auto dall'estate 2002 alla fine del
2003 si è sviluppata con la seguente cadenza:
- Lancia Thesis
- Lancia Phedra
- Fiat Ulysse
- Alfa 156 GTA
- Fiat Stilo Multiwagon
- Alfa 147 GTA
- Alfa 147 e 156 Jtd 16V 140CV
- Lancia Y (o Lancia Venus)
- Fiat Punto restyling
- Fiat Punto Multispace
- Lancia Y/Venus e Fiat Punto 1.3 Jtd 16V
- Lancia Y/Venus e Fiat Punto 1.4 100CV
- Alfa Sprint Coupè
- Fiat "Small" (o nuova Panda)
- Fiat Barchetta restyling
Sfido Fassino e chiunque a tirarmi fuori una casa automobilistica
che sta rinnovando così efficacemente 
e repentinamente la sua gamma. 
La verità è che in TV in queste settimane, sul conto della crisi
Fiat, si sono sentite solo
SOVRANE CAZZATE !!
Stasera vado in Campidoglio a sentire D'Alema che detta la linea
sulle primarie dell'Ulivo ........ 
Massimo D'Alema certe fregnacce in TV non le avrebbe mai
pronunciate.
Fassino ha ancora molto da imparare ........


 falsità.
Sono contento che pure tu l'abbia sentito perche è andato giù veramente
pesante...
Al di la del fatto che possa più o meno avere ragione (e io credo che in
parte ce l'abbia perche la concorreznza riesce veramente a fare un modello
nuovo con un anno di progettazione) mi rimane un dubbio....
Non è che ha fatto propaganda politica...????
Cioè esattamente quello che stanno facendo SIA da destra che da sinistra con
indifferente MALGUSTO.
La mia sensazione è che, come la penso da un pò di anni, non gliene frega
nulla a nessuna delle due parti della Realtà, ma solo di attaccarsi e
criticare l'altro....


DS....
Oppure puo' far finta, come al solito, di non vedere i post *scomodi*
e non rispondere ;)
ciao
ale

 e non rispondere ;)
L'ha visto..l'ha visto..ora abbiamo un Jody che non è più DieSsino, ma
Margheritiano....  :-)))))
Ha fatto la sua scelta.


Ha fatto la sua scelta.
Purtroppo posto offline e non posso fare tutto real time ;)
ciao
ale

 Ha fatto la sua scelta.
Non mi dire... non mi dire.....
provo a indovinare......
Ha scelto la Fiat???!??
:-)
ciao
HFil
.)

 Fai una semplice proporzione e vedi chi spende di più.
dammeli tu i parametri di proporzione, dalle cifre che mi hai dato non
riesco a tirarli fuori...


 il progetto.
sentiamo nei dettagli, allora, sono tutto orecchi


 telegiornale.
ecco, ovviamente adesso si tirano fuori i risultati perche` le
argomentazioni sul piano dei puri investimenti mancano (il post era
partito da quello)
ormai i vari "maghi Silvan" delle situazioni non sano piu` cosa estrarre
dal cilindro
iiiiiincredibile amisci


 dallo stato, mentre gli altri costruttori andavano avanti.
Mi piace quest'uso che fai del tempo imperfetto.
Significa che e` qualcosa che appartiene al passato, a qualcosa di gia`
avvenuto, significa quindi che adesso le cose sono cambiate, giusto?
Mi spieghi anche da dove emergerebbe il senso di frustrazione di Gaael,
in un post dal titolo "chi i progetti industriali li fa bene" dove viene
denigrato un marchio cosi`, con mezze parole, con libera interpretazione
ai posteri alla frase finale e -- attenzione -- SEMPLICE descrizione di
un piano industriale di restrutturazione (ma chiamiamo pure
aggiornamento) di un modello, per il quale viene spesa una cifra
irrisoria rispetto a quanto altri construttori (tali denigrati) hanno
investito per uno stesso modello dello stesso segmento qualche tempo
prima?
Semplice, non c'e` frustrazione alcuna, in nessun passo e in nessun
costrutto sintattico, e` solo voglia di flammare e tentar di far capire
al passante qui su IDA "cazzo vedi, Fiat non investe il becco d'un
quattrino invece Audi guarda quanti soldi spende per i suoi modelli..."
Il bello e` che c'e` gente che ci crede... e quando legge ste robe e fa
sue tutte questa collezione di puttanate, le sente penetrare attraverso
la pelle. Piu` o meno come stesse usando la famosa crema antibrufoli di
Topexan: sente come una sensazione di... assorbimento.


dove, a regime, si arriverà a produrre 1.200 Stilo al giorno."
Ehm, qui si parla di 1.800 miliardi *comprensivo* della
ristrutturazione di Cassino, per Audi i 968 miliardi sono quelli spesi
solo per i nuovi impianti.
------------------------------------------------
François (29,184,Si)
Bmw X5 3.0 D driver 
------------------------------------------------

 del provincialotto italiota una dimensione che lo esalta.
hai sbagliato destinatario.
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 falsità.
E se le falsità le dicono uomini responsabili di governo ... perchè mai gli
italiani non dovrebbero crederci?


 solo per i nuovi impianti.
davvero? non ci avevo pensato
Dunque se quei 968 miliardi servono per la costruzione di impianti da
zero (quindi nuovi stabilimenti significano nuovi immobili quindi
capannoni, uffici, acquisto del terreno, acquisto delle parti
prefabbricate, acquisto degli automezzi, concessioni...) in che
percentuale verrano essi impiegati per l'effettiva ricerca e sviluppo
del modello?? si e no le briciole :-)
evvvaaaaiiiiii, sempre meglio


dell'infotelematica, 
Vorrei sapere a quanti utenti serve davvero la consulenza delle
operatrici (pagata profumatamente mi pare....)
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 operatrici (pagata profumatamente mi pare....)
esci il fine settimana "allo sbaraglio", chiami Consuelo che sa dove sei
e cosa c'e` li` in zona. Pochi secondi e hai orari di cinema, spettacoli
e film in proiezione al Warner Village con le trame e le valutazioni dei
critici, alberghi disponibili con tarriffe prezzi e disponibilita`,
locali-discoteche-pub in e out con turni di apertura/chiusura, prezzi
d'ingresso dei biglietti e serate, hai ingorghi evitabili con percorsi
su strade alternative e chi si ricorda cos'altro ancora... ti spediscono
un sms di conferma sulla scheda gsm se vuoi, altrimenti la tipa ti guida
in linea in vivavoce...
IN TUTTA EUROPA (ad Abensberg ne abbiamo fatte di tutti i colori).
60 centesimi al giorno
Fai un po' te.


On Thu, 19 Dec 2002 00:39:50 +0100, 
disc...@despammed.com
 (Discoboy)
wrote:

Non hai capito, credo, quelli per l'effettiva ricerca e sviluppo *non*
fanno parte di quelli spesi per lo sviluppo della macchina, quelli
sono a parte. Quanto sono queste *briciole*, non ne ho idea, però
visto chen si possono permettere di spendere solo per lo stabilimento
metà del budget dell'intero progetto Stilo, non credo che abbiano
risparmiato sulla ricerca. Notare anche i 22.000 miliardi stanziati
solo per Audi per rinnovare la gamma.


 ;-PPP
Ma dai investire i propri soldi roba da matti ....chiediamo i soldi
allo stato si fa prima
;-)))))))))))

quattrino invece Audi guarda quanti soldi spende per i suoi modelli..."
io davo una mia interpretazione (personale e riferita un po' a tutti i
post in tema) dell'andamento della discussione su fiat.
essendo appunto personale, è riferita a quello che sento io, non posso
pretendere di spiegare il comportamento degli altri


 riesco a tirarli fuori...
Visto che a te bastano i numeri e non le motivazioni ecco qui la
proporzione:
Audi investe 500.000.000 Euro DOPO un periodo di 6 anni dal lancio del A3
(1996 -> 2002)
500.000.000 / 6 = 83.333.333 annui
Fiat investe 900.000.000 Euro (1.800 miliardi) DOPO un periodo di 15 anni
dal lancio della Tipo (1987 -> 2002)
900.000.000 / 15 = 60.000.000 annui.
83.333.333 : 60.000.000 = x : 100  -> 138,88%
Audi investe il 38% annuo in più di Fiat sulla produzione del suo modello
del segmento 'C'...
Contento?


 del segmento 'C'...
Questo secondo la tua personalissima proporzione, vedremo se quel 38% in
piu` negli investimenti si tradurra in un progetto innovativo rispetto a
Stilo in quell'effettiva percentuale. Mi devo anche aspettare un A3 con
l'aumento del prezzo di listino del 38%? In quel caso sarebbe
imparagonabile perche` di fatto apparterrebbe ad un altro segmento e i
discorsi definitivamente chiusi.


 gamma.
27.107 e rotti sono quelli stanziati da Fiat Auto
19 i nuovi modelli in 4 anni (2001-2005)
Ci sono Fiat, Alfa e Lancia, e mi sembra una cifra di tutto rispetto,
considerato anche il fatto che Fiat Simba, in termini di progettazione,
non costera` sicuramente come la nuova Audi A6...


 pretendere di spiegare il comportamento degli altri
e allora non dire che e` frustrazione visto che non conosci lo stato
d'animo di chi posta in quel momento...


d'animo di chi posta in quel momento...
infatti io ho messo un bel "forse" come prima parola del mio post


non costera` sicuramente come la nuova Audi A6...
Appunto, Fiat Auto spende per 3 Marchi poco di più di quanto spende
Audi da sola. Giova ricordare che 2 dei 3 marchi del gruppo Fiat
dovrebbero fare concorrenza a Audi.


Ciao "Discoboy"
No Problem...ognuno rimane della sua opinione e amici come prima...
Al limite ti posso solo dire che il fatto che nello scorso quinquennio il
NCN ha fatto dei sotto-investimenti lo ha persino riconosciuto Jody (dandone
la colpa all'ex dirigenza).
Poi se sei più estremista del NJN........  :-)))))


sulla Stilo...
E' molto simile all' Assist della Bmw (Disponibile sonlo in Germania),
le cose che offre sono piuttosto simili, piuttosto, una domanda: il
Connect ha la funzione TMC?

 la colpa all'ex dirigenza).
Anch'io lo dico, non si possono negare le evidenze. I risultati di una
gestione scandalosa e il parto di menti malate e` visibile e sotto gli
occhi di tutti. Ma e` giusto riconoscere se ci sono avvisaglie che
invertono la tendenza.
Diamo a Cesare cio` che e` di Cesare.


 dovrebbero fare concorrenza a Audi.
Le due case automobilistiche gravano in situazioni molto differenti, e
lo sforzo fatto da Fiat con la ristrutturazione di Cassino e`, in
termini assoluti e tenendo bene considerazione la situazione
contingente, enormemente piu` grosso da quello fatto da Audi per dei
nuovi stabilimenti a Ingolstadt. E poi, dal post di Gaeel, si voleva far
capire benissimo che tutti quei soldi erano stati spesi per la nuova A3
e basta, ma dopo un'attenta analisi sono venute fuori cosette
interessanti.
Che poi ad Alfa e Lancia vengano dedicati parte del monte totale degli
investimenti e` un'altra cosa, e` vero, e i modelli disponibili
attualmente lo dimostrano... ma siccome il post parlava di innovazione
riferita al rinnovo di un impianto che veniva di fatto identificato per
la produzione di un modello in particolare, e` stato giusto il confronto
tra Stilo -> Cassino e A3 -> Ingolstadt, e i numeri degli investimenti
fatti dalle due case parlano chiaro, per Stilo e` stato speso il doppio
di quanto Audi spendera` per l'A3.


 Diamo a Cesare cio` che e` di Cesare.
Perfettamente daccordo...... il rinnovamento di Cassino seguente al lancio
della famiglia Stilo è l'ultima operazione della vecchia dirigenza.....
:-))))))))))))))))))))))))))))))
CIao


 Connect ha la funzione TMC?
che tradotto sarebbe...


 di quanto Audi spendera` per l'A3.
Alt, apro un'alto fronte con te.....
Senza volere mi hai ricordato una cosa....
Stilo è TUTTO (al momento) il segmento 'C' del Gruppo Fiat (la 147 è frutto
di precedenti investimenti)
Audi spende quella cifra per un'auto che sarà solo UN QUARTO (fisico,
numericamente pure molto meno) della produzione del segmento 'C' VW....
Se volessimo essere corretti per confrontare la spesa di Fiat per il
passaggio 'Tipo 2' -> Stilo dovremmo sommare la spesa di adeguamento alla
nuova piattaforma 'C'degli stabilimenti Audi + Skoda + Seat + VW.
Credo che VW spenda comunque decisamente di più.....
Sarebbe bello sapere quanto costa a VW (solo a lei) adeguarsi alla Golf V e
fare in confronto con Stilo.
Ciao


 della famiglia Stilo č l'ultima operazione della vecchia dirigenza.....
bah, e un modello "a cavallo" tra la vecchia e la nuova (uno dei pochi
parti ben riusciti), ma soprattutto fatto ancora quando i soldi c'erano


di quanto Audi spendera` per l'A3.
Come lo calcoli di grazia, visto che il link che tu hai postato parla
di 1.800 miliardi per *tutto* il progetto, compreso lo stabilimento
mentre gli investimenti dell'Audi riguardano solo lo stabilimento?

 fare in confronto con Stilo.
informati, poi faro` l'analisi


 parti ben riusciti), ma soprattutto fatto ancora quando i soldi c'erano
Che io sappia uno dei primissimi passi della Nuova dirigenza era proprio di
cercare di salvare il salvabile modificando assolutamente in corsa e in
fretta lo stile della Stilo SW prima del lancio.
Cioè in pratica hanno modificato l'unico modello che non era ancora in
vendita...solo quello potevano ancora fare.
Questa cosa, del tutto ufficiale, mi lascia perplesso sul livello di stima
del prodotto Stilo che ha Boschetti & C. ora che è lui che comanda e che si
è solo 'ritrovato'.
IMHO, ovvio che per ora non ci siano controprove (aspettiamo un paio di anni
per il restyling) Boschetti avrebbe fatto una Stilo diversa... IMHO
migliore.
Ciao


 mentre gli investimenti dell'Audi riguardano solo lo stabilimento?
questo lo sostieni tu, dalle poche righe postate da Gaeel tratte dalla
Reuter. Se Gaeel ci facesse il favore di postarci il link dal quale ha
attinto, forse lasceremo l'analisi logica ai prof di italiano e
capiremmo meglio come sono stati investiti quei soldi, ma quindi il post
di Gaeel perderebbe senso, visto che lui voleva far brillare la nuova A3
di luce propria mettendo in risalto che venivano spesi *per lei* i 500
milioni di euro, ed e` inutile adesso tentare di fare mirror-climbing
sul fatto che non sia stato specificato bene... allora se non ci sono le
informazioni adeguate, visto che non possiamo fare trattati su dati che
non abbiamo sottomano, chiudiamo qua perche` l'oggetto della discussione
di fatto non esiste.


che tradotto sarebbe...
Una funzione che trasmette direttamente al navigatore la situazione
del traffico in tempo reale, indica gli ingorghi e calcola da sola un
percorso alternativo. In pratica una Signora Consuelo automatica.
In Italia ha ancora una copertura molto limitata, qui trovi la
cartina:
http://www.tmcforum.com/tmc/services.htm
Mi stavo chiedendo se Fiat lo ha e in caso contrario, se questo  ha a
che vedere con la mancata diffusione di uno standard che, a livello
europeo, ha una copertura quasi totale.


 informati, poi faro` l'analisi
No, per carità  :-PPP
........ ho letto adesso il post di Francois e ho scoperto una cosa che NON
hai analizzato o io non ho capito....
Tu hai parlato di 1.800 miliardi e io credevo fosse la spesa per adeguare
Cassino (e gli altri stabilimenti) alla Stilo.... ESATTAMENTE come
500.000.000 sono i soldi di Audi per lo stabilimento e NON per l'auto in se.
Invece 1.800 miliardi sono la SPESA COMPLESSIVA per fare la Stilo
(progettazione, modello, adeguamento, ecc, ecc) , mentre i soldi Audi sono
solo una parte di quanto ha speso COMPLESSIVAMENTE VAG per la nuova
piattaforma...
Hai confrontato le pere con le mele e io ti ho seguito...
Aiaiaiaiaiiiiiiiiii
Tutto quello che abbiamo detto finora non ha senso.....
CIao


di fatto non esiste.
No, guarda che non hai capito, sono i soldi spesi per lo stabilimento
dove verrà prodotta l'A3, quindi sono soldi spesi per quella macchina.


Purtroppo posto offline e non posso fare tutto real time ;)
Allora la prox volta statte zitto ch'č mejo ............
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


Il Segretario Nazionale ha detto cazzate.
Ieri sera me lo sono ritrovato a 5 metri, alla Conferenza sulle
primarie in Campidoglio, ho anche pensato di parlargli.
Cmq, non per questo esco dal Partito ....... almeno finchč c'č
D'Alema a farci da angelo custode ......  
: - )


 primarie in Campidoglio, ho anche pensato di parlargli.
Conosco la situazione...ti ritrovi li, avresti un sacco di cose da dire e
per 1000 motivi non cogli l'attimo giusto e mentre 'titubi' e magari Lui ti
sta 'anche' guardando.... gli squilla il telefonino, un fedelissimo gli fa
una domanda stupida, qualcuno lo spinge via e se ne va....
E tu rimani lě a farti domande e a risponderti da solo....
Ciao


 per 1000 motivi non cogli l'attimo giusto
mettiamo qualcosa di simpatico in questo 3d... :-)
uno dozzina di anni fa ero a Mentone, ospite della limi.... sul lungomare
alla sera c'era un miniraduno di auto d'epoca..... se non ricordo male, la
mia attenzione fu attirata da una splendida giulietta anni 50...
avvicinatomi, ho fatto notare alla limi che la macchina doveva appartenere
ad un handicappato, perche' aveva l'acceleratore all'interno del volante
(come sulla macchina di un mio amico poliomelitico, che non puo' usare i
piedi per guidare).
Poi mi lascio scappare ad alta voce un "potrebbe essere circa del 57". Una
voce dietro di me dice "si', e' proprio del 57". Mi giro, e trovo Clay
Regazzoni, in carrozzina!!! Abbiamo scambiato quattro chiacchiere, e' stato
gentilissimo, e al momento di andarcene con enorme piecere gli ho stretto la
mano.
E' stato un bell'episodio, che ricordo con piacere... :-)
Rostro
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E' stato un bell'episodio, che ricordo con piacere... :-)
Bello...... mi hai fatto ricordare un'episodio simile con un personaggio di
altri 'campi'.
Ero a Cervia con i miei compagni di classe....primo giorno in spiaggia e
notiamo da dietro una carrozzina che faticosamente arranca nella sabbia.
Diamo una mano e dopo aver spinto un pò la 'persona' si gira e ringrazia....
ok, tutto finito...un mio compagno dice: 'Ma lei è Bertoli? Pierangelo
Bertoli?'
'Si sono io.....' e ci dice che quella spiaggia era il suo stabilimento....
Nella settimana successiva ci abbiamo chiacchierato tutte le volte che lo
trovavamo....
Anche lui, sfortunato, ma disponibilissimo...IMHO più che se avesse avuto
veramente le gambe.


critici, alberghi disponibili con tarriffe prezzi e disponibilita`
Boh. Sono 20 anni che giro in auto e non ho mai avuto bisogno di un
aggeggio del genere. Per ristoranti e alberghi la cosa migliore resta
chiedere a qualcuno del luogo.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Bertoli?'
.... chi è bertoli?


D'Alema a farci da angelo custode ......  
Quindi se faranno le scarpe a baffino (che tanto verrebbe assunto in
Mediaset come commentatore politico....) ti toglieresti dai piedi pure
tu?
Adesso so cosa chiedere a babbo natale.....
8-))))


Lascio a voi trarre le vostre più personali sensazioni.
La mia personale sensazione quando lessi questo post fu che sarebbe
stato solo uno spunto per flammare. Cosa puntualmente avvenuta.
La cifra dichiarata dalla Audi non e' verificabile da nessuno di noi,
puo' essere vera oppure puo' essere un lavoretto dell'ufficio public
relations. Quello che spendono ed investono realmente probabilmente e'
un segreto "militare".
Aggiungerei che vantarsi di avere speso tanto in sviluppo mi pare una
pura esibizione di celudurismo, visto che quello che conta sono i
risultati. Non e' che l'alta spesa garantisca la riuscita del lavoro.
Anzi, i piu' bravi sono quelli che ottengono i migliori risultati
spendendo meno!


 .... chi è bertoli?
http://www.bielle.org/Pages/bertoli.htm
Una premessa giusto per non fare la figura del fighetto-sa-tutto.
Io stesso (1987, quando è successa la cosa) conoscevo Bertoli solo di nome e
solo dopo ho capito che quella persona era lui.
Se avessi visto Johann Holzels,  Jim Kerr o  Neil Francis Tennant lo avrei
riconosciuto subito....
:-)))))))))))))))))))))))))))


 Adesso so cosa chiedere a babbo natale.....
Non ci sperare...... è evidente che il Baffino ha TROPPE cose da fare nella
sua posizione e nessuno ha voglia di sbattersi come lui ora e lo lasceranno
li.
Pensa se un giorno qualcuno pretendesse da chi occupa la sua posizione di
occuparsi ANCHE della politica OLTRE a tutto il resto.....
Sarebbe terribile...inumano...schiavizzante...roba da rivolgersi ai
sindacati...nessuno vuole prendere il suo posto.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Allora la prox volta statte zitto ch'č mejo ............
Gia' che ci sei, allora, perche' non mi rispondi agli almeno 10 post
che ti ho scritto in risposta a tue affermazioni negli ultimi giorni ?
Perche' mi *parli* solo quando ho fatto una cazzata, tipo rispondere
offline ad un post ??? Noto che lo fai con tutti. Il fatto che tu non
continui mai la discussione con me mi fa in un certo senso onore,
visto che mi accorgo che in genere ti dilegui quando gli altri ti
mettono con le spalle al muro...
Perche' non rispondi mai ai miei post quando sono belli
circostanziati, motivati e stracciano le tue tesi ? Perche' ???
Perche' le turbine dei TDI si spaccano tutte e invece il differenziale
della punto di un amico che si spacca a 20000 Km e' solo un caso ? E
cosi' via...ma tanto non risponderai...
ciao
ale

Coperto da una fitta nube di particolato Discoboy scrisse:
| questo lo sostieni tu, dalle poche righe postate da Gaeel tratte dalla
| Reuter. Se Gaeel ci facesse il favore di postarci il link dal quale ha
Reuter? REUTERS!
E chi sarà mai?
L'agenzia di comunicazione più grande al mondo. Difficile trovarne le fonti
vero?
Io la fonte l'ho citata dall'inizio...... e non mi riferisco ne a "La
Padania" ne al "Corriere dei Piccoli".........
Se vuoi il link:
http://europe.autonews.com/news.cms?newsId=3385
Oppure per più info sul mondo:
www.reuters.com
| post di Gaeel perderebbe senso, visto che lui voleva far brillare la
| nuova A3 di luce propria mettendo in risalto che venivano spesi *per
| lei* i 500 milioni di euro, ed e` inutile adesso tentare di fare
Caro Discobuoi, il mirror-climbing non centra......
Tu e CF avete un po cagato fuori dalla tazza..... ma CF che è (appena)
sufficientemente intelligente da capire cosa scrive lo ha già sottolineato
in altro 3d. (-:
| allora se non ci sono le informazioni adeguate, visto che non
| possiamo fare trattati su dati che non abbiamo sottomano, chiudiamo
| qua perche` l'oggetto della discussione di fatto non esiste.
L'oggetto.......... Audi per aggiornare lo stabilimento di Ingolstadt ha
speso 500 milioni di EURO (non lire.....) non per progettarla o per
lanciarla nel mercato, ne tanto meno sviluppare il suo nuovo pianale.
Differente da quello che ha speso fiat per il suo seg C.
Spese poi previste messe a budget (e sottolineo).... diverse da quanto a
consuntivo (e sottolineo)...... ma non pretendo che tali *sottigliezze*
vengano afferrate.
Per quanto riguarda il progetto A3 (denominazione anche del pianale VAG) si
tratta di un seg C con posteriore Mc Person indipendente (correggimi se
sbaglio ma Stilo ha uno schema a ruote interconnesse posteriormente).
Motori a iniezione diretta FSI benzina e nuovi TDI gasolio.
(-:
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex    
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

 sbaglio ma Stilo ha uno schema a ruote interconnesse posteriormente).
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Adesso arriva Ayrtonoc...... eravamo riuscito a tenerlo fuori...
Lo sai benissimo che per lui fra un bel paio di balestre messe giù bene e un
ML a 10 braccetti con sistema sterzante non c'è differenza!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 dove verrà prodotta l'A3, quindi sono soldi spesi per quella macchina.
quindi come dicevo io, chi ha detto il contrario?
Il comunicato di 
audi.com
 ricalca la falsariga di sempre.
E` praticamente identico al comunicato stampa per l'annuncio di Stilo,
non e` specificato in nessuno dei due in che percentuali gli
investimenti verranno indirizzati alla ricerca-sviluppo DEL MODELLO (e
non di ricerca e sviluppo al centro Studi e Ricerche Audi, quello e`
un'altra cosa ed io non ho MAI inteso quello) o alla
ristrutturazione-costruzione dell'impianto (industrializzazione).
Chiedete ad Audi in che percentuale vanno ad incidere nell'ammontare
dell'investimento per nuova A3 i fattori di cui sopra, e saremo tutti
felici.
Io personalmente mi impegnero` a portare dati precisi nelle prossime
settimane per quanto riguarda Stilo e l'impianto di Cassino, solo se gli
interessati porteranno documentazione e fonti attendibili lato Audi, per
attuare un confronto dati alla mano.
E` ridicolo poi dire che i soldi sono solo stati investiti per gli
impianti e non per l'A3 se proprio presso il suddetto impianto essa
verra` prodotto... il nuovo impianto e` stato costruito *apposta*,
quindi vi erano necessita` impellenti di modernizzazione delle linee di
produzione; i nuovi robot sono stati acquistati e montati proprio per la
realizzazione del nuovo modello, leggo che i nuovi robot impiegano meno
tempo per determinate operazioni di piegatura delle lamiere... il centro
di costo verra` quindi imputato alla progettazione e al rinnovo e di
conseguenza i soldi spesi per la realizzazione dell'impianto di
Ingolstadt sono spesi per realizzare la nuova A3, punto. Insomma non mi
sembra difficile come ragionamento, anche perche` nel comunicato stampa
ufficiale di Audi non e` fatta menzione alcuna ad eventuali altri
modelli che potranno usufruire delle linee di produzione della nuova A3,
alla data.
E` inutile leggere "fra le righe" qualcosa la cui intenzionalita` era
palese, e cioe` si voleva far notare che per un tal modello si sono
spesi tot soldi - non so come divisi in 1. restrutturazione
dell'impianto relativo a QUEL modello 2. ricerca e sviluppo per QUEL
modello - ma questi soldi spesi da Audi sono meno rispetto a quelli
spesi da Fiat per per la Stilo.
Dov'e` il problema?


 Tutto quello che abbiamo detto finora non ha senso.....
non penso proprio vecchio mio...
anche se inizio un po' a stancarmi di dire sempre le stesse cose. :-/


 europeo, ha una copertura quasi totale.
ma hai letto almeno di cosa si tratta?
Si tratta di un sistema che trasmette in modulazione di frequenza, e`
una sorta di "evoluzione" (mal riuscita) di un info-radio per il
traffico... a parte il fatto che gia` trasmettendo in modulazione di
frequenza hai una copertura non costante, discontinua, in certe zone
nulla, e una qualita` del segnale molto bassa, gia` per la
visualizzazione dei nome delle radio con l'RDS fai fatica quando non hai
un segnale pieno... figuriamoci a far passare una serie di stringhe di
dati ancor piu` complesse...
Ma analizziamo bene questa cosa, visto che ho tempo ed ho voglia di
approfondire:
1) Il servizio non copre tutta Europa. Per dirti, vedo che Portogallo
non e` coperto, Austria non e` coperta - e ci credo, con tutte quelle
montagne ed interferenze che ci sono, voglio proprio vedere come fanno
ad implementare un data channel adeguato e continuo. Addirittura per
l'Italia e` coperto solo il nord...
2) Differisce veramente poco rispetto alle funzioni di TP e TA, presenti
ormai su molti impianti radio di serie e per i quali non pago una cippa
(l'autoradio della Stilo ce l'ha ovviamente di serie, anche sulle
versioni per i poveri). Il Traffic Announcement e` una cosa stupenda se
sei intasato nel traffico sulla Marsiglia - Montpellier in agosto,
peccato che piu` di dirti "bouchons" non sia in grado di fare (con me
l'ha fatto per 5 ore di fila, ho imparato il francese solo ascoltando
Radio Trafic). Rompe veramente le palle se nel bel mezzo dell'ascolto
del tuo cd preferito arriva di prepotenza il notiziario delle 18.00...
Il TMC altro non e` un'evoluzione di queste due tecnologie, le radio che
trasmettono in TP sono le stesse emittenti che trasmettono messaggio
TMC... non devi neanche avere il navigatore o cd-rom o roba varia, ti
basta anche un ricevitore che puoi comprare in aftermarker e anche un
supporto smart card che contenga il database dei messaggi, il ricevitore
confronta le stringhe che gli arrivano ed interpreta il tutto con i
record degli eventi, spiattellandotelo sullo schermetto... un giro
automatico "in piu`", ma la tecnologia non ha nulla di sofisticato o
innovativo, roba gia` vista e gia` in uso da tempo insomma.
3) I messaggi TMC *possono* includere i consigli per la rotta
alternativa, dipende dal broadcast che ti arriva nel ricevitore nella
zona dove sei (se e` coperta) e se hai il "Dynamic route guidance" nel
ricevitore, la rotta te lo ricalcola lui, altrimenti non ti serve a
niente e sono cavoli tuoi a districarti nei viottoli della situazione.
Quando ti arrivano le informazioni sul ricevitore, non e` detto che ti
mandino il diversion advice per il ricalcolo della rotta alternativa...
se ti arriva ti arriva, senno` ti arrangi e buonanotte.
Pensi sia ancora pensabile paragonare tutto cio` a Connect??? :-))))))
Non so se il Connect-Nav+ sia compatibile con una tecnologia di questo
tipo, sicuramente si con il TP e TA (che per inciso, io in Italia ho
visto funzionare *UNA* volta per sbaglio, quindi non so quanto 'sto TMC
possa funzionare qui da noi... solo al nord, ovviamente)
Connect SI ha una copertura pressocche` TOTALE, quello si.
Non penso in Fiat si siano abbassati a tanto...


Dov'e` il problema?
E' tutto tuo, credimi


 vengano afferrate.
LOL! ma certo, dobbiamo dare per scontato che siano messe a budget,
perche` ce lo dici tu, il "gola profonda" della situazione, che hai
accesso a quest informazioni di stretto riserbo... ma per favore...


 over EUR 500 million." non ti è chiara?
ma che cazzo centra?
hanno costruito un'intero stabilimento APPOSITAMENTE per produrre l'A3,
e tu mi dici che i soldi spesi sono solo per lo stabilimento, ma porca
troia se in quello stabilimento ci devo produrre il mio modello il
centro di costo e` SUL QUELL'***UNICO*** MODELLO che lo stabilimento
produce
senti chiudo qui perche` tanto e` inutile schiacciare la gallina perche`
venga fuori l'uovo... ho anche altro da fare
***IL MURO DI GOMMA***


Connect SI ha una copertura pressocche` TOTALE, quello si.
uguale uguale al TMC negli altri paesi dove non c'č Fiat


***IL MURO DI GOMMA***
In effetti....

qualcuno abbia dovuto simularlo prima di mettere il tutto in produzione,
Per costruire la fabbrica nuovaaaaaaaaaaaa

 che ti ho scritto in risposta a tue affermazioni negli ultimi giorni ?
[...]
Sei nuovo vero?
:-)

produce
Quando dovranno sostituire la A3 col modello successivo lo
stabilimento lo raderanno al suolo?
Qualsiasi cifra spesa sulle strutture avra' un ammortamento piu' lungo
di quello che viene creato appositamente per uno specifico modello.
E stai sicuro che a noi non diranno certo come vanno ripartiti i
conti.


Coperto da una fitta nube di particolato Discoboy scrisse:
| ooooooh finalmente, stavi in letargo?
No cercavo di portare a casa la pagnotta....... IDA non mi paga i
contributi....
((-:
| eppura quando postai l'articolo del gazzettino che nel nord-est vi era
| il piu` alto tasso di lavoro nero, eri su tutte le furie perche` non
| riportai da subito il link alla fonte dalla quale avevo attinto...
...... ma si vede che non avevo un ca*** da fare.......
Hai finalmente le fonti? Sono ancora qui che attendo!
|| non per progettarla o per
|| lanciarla nel mercato, ne tanto meno sviluppare il suo nuovo pianale.
|
| per fare cosa allora? mi sembra che le linee produttive ed il layout,
| qualcuno abbia dovuto simularlo prima di mettere il tutto in
| produzione, le aziende medio-grosse con le palle lo fanno da sempre.
Ingolstadt è la sede storica oltre che produttiva di Audi.
Per tua info ti posto il link, dove potrai conoscere meglio i numeri del
produttore Alemanno.
http://www.autointell.com/european_companies/volkswagen/audi-ag/audiag11.htm
Quello che hanno fatto, per rispondere alla tua domanda si evince dal
comunicato Reuters.
Un nuovo reparto presse carrozzeria, assemblaggio robotizzato con oltre 400
robot.
Ma imho la cosa più importante e che mi rallegra da operatore del settore è
che ci sono nuovi investimenti volti anche a creare nuovi posti di lavoro.
Posti di lavoro che non saranno creati in Polonia (a caso.....) o in Brasile
(seconda a caso.....) ma nel cuore della Germania, con tutti i costi
correlati.
|| Differente da quello che ha speso fiat per il suo seg C.
|
| falsissimo, ma niente di piu` falso veramente.
| mi domando da dove tiri fuori certe baggianate...
Sei diventato verdino dalla rabbia?
Ma cosa ti cambia?
| Chi ha mai detto che Fiat ha speso quella cifra per le campagne
| pubblicitarie e per lanciarla sul mercato??? i costi da me iscritti e
| descritti sono SOLO ED ESCLUSIVAMENTE imputabili a
| industrializzazione e ricerca e sviluppo del modello, BASTA... quante
| cazzate mamma mia...
Non mi hai dato le fonti, cosa che io ho messo a cappello del mio 3d.
| se hai delle fonti attendibili che dicono il contrario, posta il link
| o scansiona l'articolo di giornale
Hai le fonti che affermano il contrario delle fonti che affermano il
contrario del contrario?
(non siamo bambini dai.......)
Io ho solo messo fonti di quello che dico.
Sta a te provare quello che dici tu.
Io ti credo, perchè non dovrei?
Quando chiedo le fonti è perchè voglio serenamente capire come sono stati
spesi (se lo sono stati) quei soldi.
Se proprio vogliamo fare un confronto. Ma bada che il mio 3d non è nato per
confrontare nuessuna spesa, ma solo sottolineare i nuovi posti di lavoro che
ai tempi odierni sono molto più di una buona notizia.
| LOL! ma certo, dobbiamo dare per scontato che siano messe a budget,
| perche` ce lo dici tu, il "gola profonda" della situazione, che hai
| accesso a quest informazioni di stretto riserbo... ma per favore...
Ti dimostri alquanto infantile.
Per favore non incidere nel proseguo di questa buffonata.
Se vuoi rispondi, ma sii sicuro di aver letto cosa (e come) ti è stato
risposto.
Mi riferisco anche a ciò che ha cercato di farti capire Francois.
Di buffone ce n'è già uno...... un'altro sarebbe patetico.


 uguale uguale al TMC negli altri paesi dove non c'č Fiat
uh? cosa centrano le concessionarie Fiat col servizio Targasys poi...
in Austria, Portogallo e sud Italia (LOL, poverini) il Connect FUNZIONA.


 dello stabilimento?
Perche` io ho fatto un discorso di pura e semplice *imputabilita`* del
costo, e se e` cosi` non puoi dire come hai detto tu quei soldi non
fanno parte dei costi di produzione dell'A3 ma sono costi dello
stabilimento, perche` lo stabilimento rientrera` nel piano industriale
di sviluppo del progetto.
Tra l'altro il post iniziale non era partito da questo, si voleva far
notare l'investimento di Audi per questo PAN e farlo brillare agli occhi
dei piu` come imponente, in realta` se e` vero che hanno speso tutti
quei soldi SOLO per lo stabilimento siamo a livelli comunque inferiori a
quello che ha speso Fiat per Cassino, e resta comunque meno di quello
che ha investito Fiat per il progetto Stilo (si parla del 75%
dell'intero monte investimento solo per l'industrializzazione e il resto
25 per ricerca e sviluppo DEL PROGETTO)
queste cose le case automobilistiche le dicono quando presentano i piani
industriali... siete voi che non sapete cercare.
*** VEDO PREVEDO TRAVEDO***
Tra un anno esce il comunicato di Audi. "Nuova A3, prodotta ad
Ingolstadt, 500 milioni di euro per l'industrializzazione, 200 milioni
per la ricerca e lo sviluppo."
piu` di 200 max 300 milioni dubito spenderanno
ah no aspetta... "metteranno a budget" :-))))
segnati 'sto post amico


Non penso in Fiat si siano abbassati a tanto...
Dai, non credo che alla Fiat costasse poi tanto rendere il proprio
navigatore compatibile (anche) con il TMC...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
Auguri di buon Natale e felice anno nuovo a tutta IDA
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

:-)
Mah, non direi proprio... 
cia
ale

segnati 'sto post amico
Senti, visto che hai capacità divinatorie, mi interesserebbe avere la
sestina vincente del superenalotto di sabato, puoi mandarmela in
E-mail?


in Austria, Portogallo e sud Italia (LOL, poverini) il Connect FUNZIONA.
Semplicemente penso che, visto che a Fiat non interessa, in Italia non
verrà mai sviluppato.


 Sono scivolosi gli specchi dovresti saperlo..
L'ho sempre detto che a certi invece di un computer sarebbe stato meglio
dare in mano una saldatrice o un trapano...
Ed eccoti quindi, per l'ennesima volta, la pappa servita, direttamente
preparata in 0,3 secondi dal mare mangum della rete. Forza François, e`
pronto in tavolaaaaaa...
"Tutto questo ha richiesto investimenti per 900 milioni di euro, dei
quali 700 per l'industrializzazione e 200 per la ricerca e sviluppo."
<
http://www.inbrescia.net/canali/sport/autoemotori/articolo.asp?id_artic
olo=238>
adesso a nanna che e` tardi


 navigatore compatibile (anche) con il TMC...
Forse la tecnologia utilzzata e` la stessa, a questo punto effetivamente
non mi stupirei. Devo informarmi, anche se dubito perche` la copertura
di Connect con Follow Me e` totale in 11 paesi europei, e cio` contrasta
con la natura stessa del servizio limitato TMC.


 verrà mai sviluppato.
e per fortuna, aggiungo io, una volta tanto che Fiat ha un'idea buona...
Senti a me proprio di 'sto TMC non interessa un cazzo, ho letto un po'
di roba e francamente si tratta di tecnologia povera e sostanzialmente
obsoleta, incomparabile con cio` che ti offre Targasys con Connect.
Se a qualcuno piace andare a farsi del male, non saro` certo io a
convincerlo di non farlo, e poi siccome non mi paga nessuno per star qui
a dirti che il Connect e` meglio (sara` il mercato a decidere), ti
saluto, buona navigata e lasciami in pace con la Consuelo.
Buona vita


adesso a nanna che e` tardi
Bravo, quello che all'inizio parlava di 1.800 miliardi per Cassino,
sei sempre tu. 

saluto, buona navigata e lasciami in pace con la Consuelo.
Vabbè ho capito, la tua Stilo è la miglior macchina del mondo, i
sistemi che usa sono geniali, è quella con la produzione
tecnologicamente più avanzata  è Targasys è un'invenzione geniale.
Contento ora?
Che poi qualcuno lo fa da prima di loro è un dettaglio
trascurabile....


 wrote:

Siccome ero già a nanna e stamani mi sono svegliato male, i milioni
dieuro spesi per rinnovare lo stabilimento sono 380
"Testore, inoltre, ha spiegato i termini degli investimenti per la
nuova vettura Fiat: ''abbiamo speso 900 milioni di euro -dice- 700
milioni di euro per l'industrializzazione del prodotto, di cui 380
milioni di euro per rinnovare la fabbrica di Cassino e 200 milioni di
euro in ricerca e sviluppo della vettura''."
http://www.adnkronos.com/news/prod/bolletti/storia/2001/settembre/mitset1.htm
Buona Giornata


 sei sempre tu. 
e restano 1400 miliardi, sempre piu` di quel che ha speso VAG per PAN


 trascurabile....
Chi lo fa da prima di loro?
A me sinceramente non interessa chi e` arrivato primo, a me interessa
che il Connect-NAV+ che monta il gruppo Fiat e` anni luce avanti
rispetto la concorrenza, e che con 2000 euri (abbonamento annuale
compreso) - quando sto in macchina e mi trovo in tanta mona e sono SOLO
in posti che non conosco - sono assistito in tutto e per tutto e viaggio
sicuro e seguito.
Questa e` la mia opinione, la tecnologia impiegata e` quella che io
reputo migliore quindi non vado a farmi male da nessun'altra parte.
Ognuno poi legge il thread, ed e` libero di farsi la sua idea.
passo e chiudo


 Di buffone ce n'è già uno...... un'altro sarebbe patetico.
mi sono preso del maleducato dal Francois perche` gli ho detto che a
certi dare un computer e` come dare perle ai porci
qui invece tu mi dai apertamente del buffone, ma nessuno deve dire
niente...
vabbe` lasciamo perdere va'
passo e chiudo, la vita e` troppo breve per stare qui a risponderti


 Buona Giornata
wow inizi ad evolverti nell'uso di quello strano strumento
ma siccome non sappiamo le percentuali di PAN, non possiamo fare alcun
confronto, prima dammi dati su Audi e se ne ho voglia vado avanti,
altrimenti chiudo perche` mi sto stancando
dammi inoltre una buona ragione per la quale dovrei credere alle tue
fonti anziche` alle mie
PS: da un lato sono contento che abbiano speso meno per
l'industrializzazione, in effeti mi sembrava strano che costruire un
impianto ex novo costasse meno della restrutturazione, comunque i costi
iscritti riguardano sicuramente degli investimenti in immobili. Almeno
Fiat pubblica i dati, Audi invece... zitti, che meno cose il mondo sa,
meglio e`.


e restano 1400 miliardi, sempre piu` di quel che ha speso VAG per PAN
735, Discoboy, 735......
http://www.adnkronos.com/news/prod/bolletti/storia/2001/settembre/mitset1.htm


meglio e`.
Certo, un complotto del grande satana teutonico contro la povera Fiat,
ma per favore....


 ma per favore....
semplicemente penoso
visto che la tentazione a rispondere alle tue fandonie tende a
"+infinito", a mali estremi, estremi rimedi
addio
-- 
*plonk*

 735, Discoboy, 735......
ho visto dopo l'altra tua grande conquista nell'uso dello strumento
informatico, infatti andando in ordine cronologico...
E poi metti a posto quella cazzo di firma che e` fuori standard peggio
di quell'obbrobrio di TMC, te la quoto ogni volta nel reply e mi tocca
cancellarla a mano.
Non lo dico da adesso in avanti per me, lo dico per gli altri.
-- 
*plonk*

Poi se sei più estremista del NJN........  :-)))))
Non sono affatto un "estremista".
Amo l'auto italiana, ma sono perfettamente in grado di giudicare
gli errori che sono stati fatti.
Nello specifico, ho sottolineato che la vecchia dirigenza (che
oggi è stata licenziata, come si conviene ad un'azienda seria
...... Fiat, prima di licenziare gli operai, licenzia i
direttori che hanno sbagliato) ha peccato per carenza di
investimenti in ALCUNI segmenti.
L'ho detto centinaia di volte: gli sbagli sono nel segm A (su
tutto), nel segm B (sulle motorizzazioni Jtd), nel segm D (sulla
gamma Lancia).
Va detto, tuttvaia, che su Alfa la gestione Cantarella-Testore ha
avuto il grandissimo merito del rilancio in grande stile e che a
Cantarella (ex-Ad Fiat Holding) va attribuito il merito anche per
il grande successo di Ferrari-Maserati.
Aggiungo che la carenza di investimenti è stata dovuta ad un
passaggio forse obbligato, quello della differenzazione, a fronte
di un decadimento del business dell'automotive in tutto il mondo.
Certo, hanno tirato troppo la coperta, lasciando allo scoperto i
segm di cui sopra.
Colgo l'occasione per dare una pacca sulla spalla all'amico
Discoboy, che sta difendendo le sue ragioni (e le ragioni
dell'auto del ns Paese) con grande sapienza, coraggio e tenacia
........  mi sta facendo sentire un pò meno solo.
 : - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

cosi' via...ma tanto non risponderai...
Non rispondo perchè è una totale sciocchezza.
Sulle turbine (e in genere sulle rotture) del Tdi c'è un'ampia
casistica, riportata anche in questo ng, sul differenziale della
Punto, c'è solo il caso del tuo amico, ammesso che sia vero.


 gli errori che sono stati fatti.
OK, prendiamolo per buono al 100%....
A questo punto scatta una controdomanda personale....
Tu sai meglio di me che l'attuale dirigenza è intervenuta in corsa
modificando la Stilo SW come deliberata dalla vecchia dirigenza.
OK?...OK, sono fatti....
Secondo te, se Boschetti fosse arrivato prima.... la Stilo sarebbe
perfettamente uguale a quella che vendono oppure sarebbe diversa?
E se diversa in cosa?
IMHO nell'estetica magari un pò più dolce e 'latina'...non credo nelle
forme..tu che dici?
Ciao
P.S. ieri sera ero in macchina con un mio collega assolutamente fuori da
ogni nostro discorso automobilistico ne fissato dell'estetica (ha una
vecchissima Lanos).... davanti a noi una Stilo 5p..... e lui mi dice: Ma TU
che sai di macchine, che linea ha la Stilo? Non è tonda, non è dritta...non
si capisce.'
Sono rimasto perplesso perche poi alla fine qui facciamo gran discorsi sui
massimi sistemi industriali, ma poi la maggioranza delle persone ragiona 'a
pelle' come lui.
E se la Stilo 5p non colpisce neppure chi usa l'auto come puro oggetto di
trasporto siamo messi proprio male...
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

meglio e`.
Non ci sarebbe nessun motivo di divulgare i costi e gli investimenti
di una azienda. Sono fatti loro. 
L'unica ragione per cui la Fiat li mette in piazza e' per fare sapere
a tutti che stanno ancora investendo nell'auto...ovvero che ci
credono.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Mah, non direi proprio... 
Ok.
Semplicemente un reply di quel tipo me lo aveva fatto pensare .... ;-)

trasporto siamo messi proprio male...
A naso, direi che costui è l'ennesimo esempio di esteromania
inconscia del settentrionale medio.
Criticare la linea della ns Stilo 5p e poi dare 15.000 Euro ai
coreani per comprarsi  una Lanos significa essere totalmente
sconvolti da strabismo xenomane.


 sconvolti da strabismo xenomane.
Jody...... nel '99 quale segmento 'C' 5 porte italiana costava 20 milioni?
(gliel'ho chiesto ora)
Con quei soldi ti prendevi una Punto....una Y
Questo non significa che siano care le italiane.... semplicemente che Fiat
(a parte la Palio) non presidia la fascia economicamente bassa dei segmenti.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 ha scritto nel messaggio
news:3e03476a...@news.mclink.it...
| - l'aver procrastinato eccessivamente Panda, con conseguente
| "ritardo" del progetto Small
Aaahh.
Lo sapevi che un mio collega che segue la Fiat, l'ha vista questa nuova
panda?!
Non voglio fare un post, sarebbe solo spunto di flame e flame
ingiustamente..... perň mi ha detto che questa nuova Panda č praticamente
una Fiat Seicento con 5 porte.
imho abbstanza deludente.
Poi ulteriore...... ha provato la nuova Y...... la Venus.....
Mi ha detto che assomiglia moltissimo alla 147. Stessa impostazione, molto
cattivella.....
Imho se vero stanno sbagliando..... la Y era un auto per il mercato
femminile...... cosě sbilanciano ogni posizionamento.
Da affezionato Fiat, ti confido che non sono tranquillo.
)-:
| Jody
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex    
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

Punto, c'è solo il caso del tuo amico, ammesso che sia vero.
L' amico Perito (mio compagno di studi che ogni tanto posta anche sul
NG) ha a casa sua uno dei satelliti di questo differenziale che si e'
FRANTUMATO su una punto 1.2 di circa 20K Km. Puo' confermare lui che
e' vero...
Quando ho citato l' esempio del differenziale era proprio per farti
notare quanto TU faccia 2 coglioni cosi' col fatto che le VW sono solo
delle skoda e che i TDI si spaccano tutti etc...mentre quando succede
qualcosa alle FIAT (vedi il caso della stilo MW su quattroruote o il
differenziale della punto) sono solo casi isolati. Io non avevo
nemmeno mai postato del differenziale, non ho certo interessi a fare
cattiva pubblicita' a FIAT, solo che, visto che ti impegni tanto a
screditare gli altri, volevo sapere il tuo parere su un caso che
conoscevo...
ciao
ale

ale