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Titolo: (X-POST) GPL per pochi km in ciclo urbano

Ciao a tutti,
occhio all'x-post.
Una domanda da perfetto ignorante dei motori a GPL (mai avuto uno prima 
d'ora).
Sto valutando l'acquisto di una macchina a doppia alimentazione, i 
concessionari mi dicono che l'alimentazione ï¿œ automatica e che parte a 
benzina e poi quando ï¿œ calda passa a GPL.
Ok, perfetto.
Il mio problema ï¿œ capire entro quanto tempo passa da benzina a GPL, 
infatti l'auto la userebbe mia moglie in ciclo urbano (circa 6/7mila 
km/anno), ma con un utilizzo (presunto, ma verosimile) di 4km alla 
volta, tale ï¿œ la distanza casa-ufficio.
Non ï¿œ che in questo modo la macchina non si scalda mai e io mi compro 
un'auto a doppia alimentazione finendo poi per utilizzarla sempre e solo 
a benzina?
Grazie
Ciao

 a benzina?
Tanto per darti un riferimento: la mia funziona cos�.
Apro il box, avvio, tiro fuori dal box.
Scendo, chiudo la porta del box.
Risalgo, faccio un corridoio di 100 metri e salgo la rampa.
D'estate mi commuta prima della rampa.
D'inverno, 50 metri dopo la rampa.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 D'inverno, 50 metri dopo la rampa.
Ah! Beh, se � cos� allora i miei timori diminuiscono notevolmente!
Grazie.

 volta, tale è la distanza casa-ufficio.
Quando fa proprio freddo-freddo, la mia passa a GPL in meno di 1 km di
provinciale.
Quando fa caldo non faccio in tempo a chiudere la serranda.
cia'
Max

Mardot ha scritto:

Si, sostanzialmente corretto.
Se la tieni fuori, in inverno con le grandi gelate ci vogliono 1-2 km. 
Il punto � che la temperatura del liquido di raffreddamento (nel motore, 
non nel radiatore, che � dove viene misurato dallo strumento sul 
cruscotto)  deve raggiungere i 70 o 72 gradi, per consentire al polmone 
(nome gergale, nome esatto: evaporatore) di funzionare. In pratica, c'� 
questo 'coso' cilindrico che prende l'acqua direttamente nel motore e 
che grazie alla circolazione guidata contro una membrana in gomma 
consente al gpl (gas di petrolio Liquefatto) di tornare ad essere gpA 
(gas di petrolio Aeriforme).
Per tornare alla pratica: man mano che il motore invecchia, diminuiscono 
gli attriti, si riduce il calore prodotto e si allungano i tempi del 
passaggio a gas. Se � un'auto nuova non vedo problemi, se � un vecchio 
catorcio macinato... forse conviene valutare l'acquisto di una nuova 
city-car bi-fuel, per un impiego 'caro, vado a fare la spesa e recupero 
i bimbi a scuola'...

 a doppia alimentazione finendo poi per utilizzarla sempre e solo a benzina?
Se non c'ï¿œ differenza di prezzo, conviene il GPL (anche se sui 30 mila 
km c'ï¿œ un minimo di manutenzione dell'impianto).

 Quando fa caldo non faccio in tempo a chiudere la serranda.
che impianto ï¿œ?

 D'inverno, 50 metri dopo la rampa.
che impianto ï¿œ?

 (400-500 metri), per� non subito come la macchina di 8tto.
Ma infatti secondo me la mia commuta troppo presto e infatti appena 
commuta non � che vada benissimo, ecco.


 che impianto �?
BRC "di serie" su Citroen C3 1400.


 
Orpo!! Dovrebbe commutare normalmente a 30 gradi. Mi sembra molto poco. 
Io faccio un corridoio di 200 mt, la rampa e poi mi commuta dopo un paio 
di km fatti a 2000 giri.

 volta, tale ï¿œ la distanza casa-ufficio.
Per quella percorrenza la prenderei a benzina.

Cordy ha scritto:

Ti ringrazio, hai centrato il problema. E grazie della teoria... :-)

 che impianto è?
Err... quello di serie, credo sia un BRC Sequent.
cia'
Max

acc ha scritto:

Il dubbio era proprio questo, la misera percorrenza non mi genera un 
risparmio rilevante in termini assoluti.
Certo, per rispondere anche agli altri che mi hanno risposto, io abito 
in Liguria, quindi d'inverno non c'ï¿œ il gelo (a parte oggi! :-D), quindi 
i tempi di commutazione da quel che ho capito sono brevi. Inoltre abito 
a 100m (esattamente) dal distributore di GPL, ï¿œ questo ultimo aspetto 
che me lo ha fatto venire in mente... Poi alla fine magari apprezzo 
veramente il GPL quegli unici 4-5 viaggi da 100km all'anno che fai per 
andare in campagna....
Grazie a tutti quanti.


Sicuro che la temperatura venga misurata sul radiatore anzichï¿œ sulla 
testa?

 di km fatti a 2000 giri.
Ho telefonato all'impiantista e mi datto che il passaggio a GPL dipende 
dalla combinazione della temperatura dell'acqua, del tempo di messa in 
moto e da un altro valore che adesso mi sfugge.  E' la combinazione 
delle tre secondo una formula logaritmica che determina il passaggio del 
carburante...


C'� una cosa da valutare di positivo sui bifuel: entrerai per sempre nei 
centri storici gratis (ad esempio a milano ci son un sacco di mezzi a metano 
che hanno degli scarichi molto grigi...)
ciaociao
fio 

 che hanno degli scarichi molto grigi...)
ecco, grazie! mi sono ricordato che il concessionario mi ha detto che 
per SEI anni il bollo ï¿œ gratis!

bama ha scritto:

Ti dirï¿œ... leggiucchiando il manuale d'officina di un'auto recente, ho 
scoperto che il termometro sul cruscotto fornisce un'informazione... 
d'intelligenza artificiale. Anzi: una realtï¿œ virtuale! :-)
Hai presente che da una certa generazione di motori in poi, la lancetta 
va in modo pressochï¿œ istantaneo sui 90 gradi e da lï¿œ non si muove piï¿œ 
nemmeno se fuori ci sono i -40 od i + 60?
M'ero detto: caspita, che miglioramento, l'efficienza del calcolo 
termodinamico dei motori! Riescono a dimensionare in modo talmente 
preciso tutti i componenti da evitare le oscillazioni di temperatura a 
cui mi ero abituato.
... BALLE! Il termometro non ha un'indicazione lineare. E si puï¿œ 
'regolarne opportunamente' il funzionamento... con i vari strumenti Bosch.
E... si, di solito ci sono 2 sensori: uno aziona la ventola di 
raffreddamento ed ï¿œ sul radiatore, mentre un secondo ï¿œ posizionato (a 
seconda della disponibilitï¿œ di spazio...) sul motore, sulla pompa, sul 
manicotto, nella zona della termostatica, ecc. In pratica: dove ci sta!
L'importante ï¿œ che indichi quando il liquido raggiunge la temperatura 
d'ebollizione. Non ho mai visto indicare la temperatura della testata.

Mardot ha scritto:

Mmmm... ti rammento il discorso garage: con i moderni bomboloni dotati 
di valvola di sicurezza omologata ONU-ECE ï¿œ possibile parcheggiare anche 
in garage sotto il livello stradale, ma non oltre il primo livello 
interrato (insomma: non oltre i -3 metri). In caso d'incidente 
l'assicurazione paga, ma poi ï¿œ legittimata a rivalersi su di te, i tuoi 
beni o quelli dei tuoi eredi. Uomo avvisato...

 beni o quelli dei tuoi eredi. Uomo avvisato...
Grazie dell'info.
Ieri il conce mi ha detto che il permesso di parcheggio arriva al piano 
-2, ï¿œ corretto? MI ha detto una palla?
Comunque ï¿œ chiaro che se arrivo in un parcheggio e c'ï¿œ il divieto, col 
cavolo che parcheggio lï¿œ...
Ciao

 provinciale.
dipende cosa intendi per "freddo-freddo"
Ti assicuro che dopo una notte sottozero, ma sottozero al punto che alle 10 
del mattino il termometro segnava ancora -14, il tempo di grattare il 
ghiaccio dal parabrezza + 3Km non sono bastati, o meglio, ha commutato ma 
poi girava male, solo dopo altri 3 km in salita girava regolarmente a gpl
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Sicuro che la temperatura venga misurata sul radiatore anzichè sulla testa?
in realtà la temperatura viene misurata sull'evaporatore, dopo un tempo x 
(nel mio 60 secondi) che la temperatura dell'evaporatore supera la soglia 
stabilita (nel mio caso 35°) avviene la commutazione.
Nel caso in cui la centralina rilevi una temperatura superiore alla soglia 
nel momento in cui viene alimentata il motore viene considerato caldo e la 
commutazione avviene dopo 4 secondi.
Questo vale per il mio vecchio BRC Sequent Fast, altre centraline utilizzano 
strategie diverse, ad esempio commutano in rilascio dopo che si è superato 
un determinato regime.
In pratica poichè l'evaporatore è collegato al circuito del riscaldamento si 
può dire che la commutazione avviene quando comincia ad uscire aria calda 
dalle bocchette.


 che hanno degli scarichi molto grigi...)
Considerazione del tutto inutile, che vale solo se hai un vecchio catorcio 
da barbone come il mio, a Milano (unica città che fa pagare in Italia) se 
vai a benzina basta una Euro 3 per non pagare.
In compenso ti scordi di posteggiare nei parcheggi sotterranei, sarebbe 
concesso al 1° piano interrato ma sfido chiunque a trovare posto in un 
autosilos sotterraneo al 1° piano
Poi o rinunci alla ruota di scorta o la tieni che pericolosamente ingombra 
il baule.
L'unico vero vantaggio è che non si paga il superbollo oltre i 100 KW (se 
hai un motore sotto)
Invece c'è da mettere in conto un costo della manutenzione del motore (e non 
dell'impianto GPL) decisamente superiore in quanto la regolazione del gioco 
valvole va fatta generalmente più spesso che bruciando solo benzina.
Per riferimenti chiedere ai possessori di opel o suzuki bifuel che 
frequentano questo NG
Quindi comprando una utilitaria Euro 4/5 IMHO non ci sono motivi validi per 
prenderla bifuel, anche con l'impianto gratis


 per prenderla bifuel, anche con l'impianto gratis
Anche se ha le punterie a vite e controdado? :D


 MI ha detto una palla?
SI
quindi diffida di tutto ciò che ti ha raccontato


 Anche se ha le punterie a vite e controdado? :D
per una utilitaria si.
Ovviamente parlo di impianto gpl gratis, nel tuo caso per via degli 
incentivi la convenienza economica è stata diversa


 Ciao
Ovvio...

 incentivi la convenienza economica � stata diversa
Be' in che senso? L'incentivo era circa il costo dell'impianto.
Costava uguale con e senza.


frequentano questo NG
Sigh :(
-- 
Zerocento� (36, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 Ciao
ciao Mardot....
ho preso una nuova corsa 1.2 benzina & gpl che usa prevalentemente mia
moglie ,le poche volte che l'ho guidata ho notato che dalla partenza 
"st� sempre fuori" commuta a gpl dopo circa 5-600 metri
ciao
Cromik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Cromik
ciao Mik, tenchiu! ;-)

 Costava uguale con e senza.
quindi gli altri (rottamazione) ci sarebbero stati anche sulla monofuel 
benzina? Allora facendo pochi km/anno (come normalmente è su una utilitaria) 
per me i fastidi superano i vantaggi.
Invece comprando una auto grossa usata a benzina, trasformandola a GPL e 
facendo oltre 20K km/anno la convenienza c'è


 facendo oltre 20K km/anno la convenienza c'�
Be', certo... ma ci vuole un pelo di esperienza.
Oddio, anche nel prendere una bifuel "di serie".
Insomma, diciamolo: il GPL � per barboni di comprovata esperienza, e non 
ci si improvvisa barboni solo grazie a qualche incentivo.


 ci si improvvisa barboni solo grazie a qualche incentivo.
Sento dei singhiozzi sommessi provenire dalle parti di Sarzana...
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 Sento dei singhiozzi sommessi provenire dalle parti di Sarzana...
Non bastano due baffi a fare una barba :)


 Non bastano due baffi a fare una barba :)
Me la segno!
:-P


 
ieri ho chiamato un concessionario Subaru/Daihatsu in Piemonte, per un 
Terios 1.5 benzina/gpl, mi hanno detto che dipende dalla regione, ad 
esempio in Piemonte l'esenzione ï¿œ per sempre mentre in Liguria sono 6 anni

 vogliamo parlare dei SUV a GPL o delle mercedes a metano?
Le 300 a metano sono da barbone DOC, altroche'!


 stamattina 800-900 metri. la mia per� � fuori in strada (0-4�C).
La mia sta a circa 10 gradi, in effetti c'� parecchia differenza.


Sento dei singhiozzi sommessi provenire dalle parti di Sarzana...
Anche cos� ci si crea la "comprovata esperienza": un po' costoso come
metodo, ma... :|


Non bastano due baffi a fare una barba :)
Jenuary Awards 2010 :D
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 Jenuary Awards 2010 :D
LOL


 se c'ï¿œ il divieto GPL puoi parcheggiare lo stesso ma fino al -1.
Non ne sarei troppo sicuro: se il parcheggio ï¿œ privato il proprietario 
puï¿œ stabilire quel che vuole ( es: supermercati): qui vicino c'ï¿œ un 
condominio che ha deliberato alll'unanimitï¿œ "NO GAS" con tanto di 
cartelli, ed eventuali ospiti gassati stanno fuori...