Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Migliaiai di morti sulle strade...ma a Lunardi non capita niente? :-(

Ciao a tutti...
Premetto subito che il post è cattivo, bastardo e assolutamente al di fuori
di qualsiasi netiquette...
Stanotte non ho dormito (vero!) per l'incazzatura che mi ha fatto venire
l'intervista a Lunardi andata in onda sui vari TG, ovviamente DOPO le
strazianti immagini del maxitamponamento, le interviste con i feriti, la
conferma che c'erano dei TIR che viaggiavano a 95 nei 10 metri di
visibilità....
Io mi aspetterei che un Ministro Delle Repubblica che si occupa di
infrastrutture e trasporti abbia parole di cordoglio, persino qualche scusa
per quello che si poteva fare e SISTEMATICAMENTE non viene mai fatto per
prevenire.
Invece lui ha sistematicamente ignorato il problema delle morti inutili, di
punizioni esemplari ai responsabili (perche per me il camionista che
viaggiava a 95 è EQUIVALENTE a un terrorista che piazza un bomba e fa 14
morti... e dovrebbe marcire in galera a vita) si è assolutamente premurato
di prendere le difese della Lobby delle Società Autostradali, messe a rischi
in questi casi dalle voci di buon senso che le vorrebbero chiuse.
Di fronte a queste continue stragi la sua PREMURA PIU' GRANDE è stata quello
di prevenire ogni rischi per i Bilanci delle Società Autostradali e ha avuto
il CORAGGIO di dire che: 'l'autostrada, in caso di nebbia, è la strada più
sicura, quindi è assolutamente impensabile chiuderle'
Quando ho sentito questa frase, pensando che MAI, (MAI, MAI, MAI, MAI....)
ho sentito e visto o contato tanti morti sulle statali padane nelle nottate
di nebbia....giuro, se lo avessi avuto fisicamente davanti gli avrei sputato
in faccia.
Si è già discusso in un'altro 3D sul motivo e sui perche ci siano cosi tanti
mezzi (pesanti e non) sulle nostre strade, si è parlato di quanto certi
autisti siano assolutamente liberi di 'uccidere' nella massima impunità, si
è parlato di tante cose di buon senso.
Tutti siamo daccordo che così NON si può andare avanti..e che l'unico punto
fermo dovrebbe essere la RIDUZIONE delle morti.
Per Lunardi l'UNICO punto fermo è che che le Società Autostradali non
debbano perdere un singolo Euro....e questo viene PRIMA della nostra vita,
della nostra sicurezza...
Riduzione dei morti... io continuo a pensare che OGNI casello dovrebbe avere
un sensore per cui si inibisce l'entrata autostradale sotto i 50 metri di
visibilità e chi è dentro è dentro, ma  ovviamente, il traffico tenderà a
diminuire...
Questo DI FATTO, visto l'ineguatezza della rete ordinaria, significa
incolonnare tutti lungo la Via Emilia, o la Padana Superiore o qualsiasi
altra strada alternativa all'Autostrada....
IO non ci credo, NON CI CREDO, che se ieri mattina TUTTO il traffico
dell'autostrada fosse stato INCOLONNATO sulla Statale verso e da Venezia ci
sarebbero stati tutti quei morti e tutto quello strazio.... perche la
velocità sarebbe stata MOLTO più bassa...
Io credo solo che l'A4 avrebbe perso una nottata di incassi...   CREDO SOLO
A QUESTO.
Detto questo, visto che Lunardi si pavoneggia di non rispettare i limiti ,
si fa bello dicendo che non mette le cinture.....posso solo augurargli di
trovarsi nella medesima situazione di ieri, perche DI FATTO nessuno andava a
50 (quindi come lui), senza cinture.....POI, se SE si salva, gli rifarei
l'intervista...
Io ho detto...adesso potete pure sparare sul Pianale....tanto io la penso
così lo stesso.
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 visibilità....
ma nessuno si è chiesto se per caso 10 metri nn sia una misura sparata a
caso da qualche giornalista?
Ok che c'era nebbia... ma è impensabile riuscire ad andare a quella velocità
con 10 metri di visibilità... nn credete?!?
SZ1

 con 10 metri di visibilità... nn credete?!?
Io ho fatto SEI anni di MI-TO per andare da Margherita quando non eravamo
sposati...
Io NON so il caso specifico di ieri , ma mi ricordo benissimo, che
viaggiando con la mia Visa nella nebbia più fitta (e dalle parti di VC certe
volte era un muro 'fisico') adeguavo sempre la velocità allo spazio visibile
sposandomi sulla mia destra...
REGOLARMENTE venivo superato da TIR o AUTO a velocità inadeguate...
Credimi, c'è  TANTA gente che sia che si veda 10, sia che si veda 100, va
uguale....  :-(
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
--
Ciao !!
_________________________________
Taffo (33,--,ZH)
Ex Hyundai Accent and Coupe driver

 con 10 metri di visibilità... nn credete?!?
In effetti è follia pura, qua nell'A8 mi è capitato di trovare forte nebbia,
con sicuramente più di 10 metri di visibilità (che IMHO equivalgono al non
vedere nulla), e nessuno andava oltre i 60 km/h a ecezzione di un 1% che
stava tranquillamente sui 130 se non oltre. Però erano davvero pochissimi
quelli a correre!
95 con 10 metri di visibilità è da folli. Se davvero andavano a quella
velovità con quella nebbia a me sembra un suicidio di massa!
:-|
--
              Barny577
- dalla Sardegna con sudore -
    25,190, a metà tra VA e MI,
       ma sempre più Sardo!!
    Integra type R '99 #4795
9000 giri di gioia, anche del benzinaio

 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 velovità con quella nebbia a me sembra un suicidio di massa!
Per quanto mi riguarda è una via di mezzo fra suicidio e omicidio si
massa..... comunque, se al Responsabile sta bene così...  :-((((
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 allora sinceramente beccatevi pure sti' morti, se non capite un cazzo.
quandi secondo te se ci fosse stato un altro ministro sto casino non sarebbe
successo? Io non capisco perche' buttarci in mezzo la politica di bassa
lega.... IMHO il conflitto d'interessi, stavolta, non c'entra una mazza.....
e sono ancora piu' convinto che sia un tasto che invece alle sinistre piace
premere spesso anche a sproposito....... (come in questo thread) questione
di punti di vista :))
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it
Per chi vuole l'adesivo di IDA:
http://www.twilightonline.it/varie/adesivi/adesivi.htm

 in faccia.
Per forza, i TIR vanno sulle autostrade... non oso pensare al caos che si
genererebbe se oltretutto le due direzioni non fossero neanche divise... ci
sarebbero anche i cretini che con 50 metri di visibilita' osano il
sorpassone ("Tanto il tir va a 40 all'ora") e scoprono che la Panda del
vecchietto ha le parabole cosi' ingiallite che le sue mezze luci non fendono
35 cm di nebbia...
No, non sono d'accordo. Le autostrade per me rimangono il tipo di strade
piu' sicuro.
Ovviamente se si permette ai cretini di lanciarsi a 90 all'ora con 30 metri
di visibilita' e' ovvio che prima o poi l'incidente arriva. Se poi i cretini
sono tanti, si portano dietro 7 tonnellate di roba, o tutte e due le cose
insieme, la tragedia e' fatale. Visto che POCHI deficienti decerebrati che
non sanno riconoscere una situazione di non sicurezza assoluta bastano per
fare danni allucinanti, e' ESSENZIALE limitare le possibilita' di questi
idioti. Penso quindi alle pace car (E chi le supera, sospensione immediata
della patente e confisca del veicolo), a controlli sistematici ai
cronotachigrafi, e GALERA a chi gira col cronotachigrafo taroccato (Cioe',
allo stato attutale, tutti i camionisti), a auto civette immerse nel
traffico per sanzionare la guida pericolosa (Come i coglioni che fanno lo
slalom superando indifferentemente a destra, a sinistra, sopra e sotto), e
non solo e esclusivamente la velocita'.
Non penso che paralizzare la mobilita' sulle strade ordinarie in caso di
nebbia (ovvero tutte le mattine da novembre a aprile, in bassa padana) sia
una soluzione accettabile.
Cia'
Max



Non sono d'accordo con te sulla chiusura delle autostrade in caso di nebbia.
Sono però un convintissimo assertore della necessità della Safety-Car in
caso di nebbia, come ho già scritto in un altro post. Al di là del discorso
economico, che non voglio affrontare, la chiusura dell'autostrada
Serenissima (parlo di questa perchè la conosco molto bene) creerebbe
problemi di circolazione in tutto il Veneto orientale, e di fatto lo
isolerebbe dal resto dell'Italia (cosa che già succede in parte adesso, dato
che c'è quell'"imbuto" della Tang. di Mestre...): Il Veneto è caratterizzato
da una totale inadeguatezza di arterie stradali rispetto al volume di
traffico; in più è geograficamente il terminale ad est della pianura padana,
il collettore di tutta la nebbia; fatto sta che (ma quest'anno è
un'eccezione) nell'arco di un inverno si abbiano condizioni climatiche
sfavorevoli alla guida per un buon mese e mezzo...fai tu! noi non abbiamo le
belle tangenziali delle altre grandi città del Nord, però abbiamo un volume
di traffico, soprattutto dei mezzi pesanti, forse ancora superiore. Chiudere
le autostrade significherebbe bloccare le poche statali (mai ammodernate dal
momento della loro progettazione) che collegano le varie città, e bloccare
con queste le centinaia di paesi e cittadine che le attraversano.
IMHO non è la soluzione. La safety-car funzionava e costava poco; i geni al
Governo hanno deciso che il comandante della Polstrada Poma stava facendo
troppo bene il suo lavoro e lo hanno spostato ad altro incarico, e il suo
successore evidentemente si preoccupa più degli autovelox che della
sicurezza stradale... :-(
Ora Lunardi dice che si potrebbe riprendere la "sperimentazione": MA COSA
VUOI SPERIMENTARE ANCORA???? Bisogna sempre sperimentare!!! Fallo e basta se
funziona, no!??
saluti
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 il sistema viario del nord Italia per dei mesi l'anno.
Perche quando NON ci sono interessi SPECIFICI in ballo si blocca per giorni
o settimane il sistema viario delle aree urbane e sta bene a tutti?
Comunque, fosse anche solo per salvare una Vita Innocente (e IMHO sarebbero
MOLTE di più) ne varrebbe comunque la pena..... ma si preferisce salvare i
Bilanci...
Il rispetto per la salute è massimo quando un pò di particolato non va a
intaccare interessi privati...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 cosě lo stesso.
No, 'sta volta c'hai ragione...

Sono perfettamente d'accordo con te, comunque ti dico già cosa succederà :
2/3 giorni di lacrime ed interrogazioni parlamentari poi...il nulla i nostri
politici torneranno a sparare cazzate cosa per cui noi li paghiamo (
profumatamente) aspettando solo di essere riconfermati.
Lunardi perchè non ti fai nominare amministratore delegato delle "autostrade
s.p.a.?
P.S. i cretini purtroppo restano tali con e senza nebbia solo che in certe
condizioni sono davvero pericolosi
                                             ciao Marcello

 con 10 metri di visibilità... nn credete?!?
Io sono di Roma e quindi poco abituato alla nebbia. Qualche tempo fa sono
andato a Torino per lavoro e mi sono venuti a prendere a Caselle che erano
forse le otto o le nove di sera. Non so dire che strada abbiamo fatto per
arrivare dall'aeroporto al centro città perché non si vedeva nulla! Io ero
abbastanza a disagio a trovarmi in quella situazione a 70-80 all'ora (chi
guidava mi ha detto che sarebbe stato più pericoloso andare più piano) e
venivamo continuamente superati da (mettere qui un sostantivo/aggettivo) che
facevano almeno i 120. Probabilmente sarà stato perché conoscevano la strada
a memoria, però io credo non sarei arrivato in città sano mantenendo
quell'andatura.
Io allora mi domando: come è possibile che TUTTI i giorni in cui c'è nebbia
si verifichino condizioni di pericolo così evidente e le conseguenze siano
"tutto sommato" cos' rare?
Poi una curiosità: quanti giorni all'anno capitano in Padania o giù di lì
fenomeni di nebbia con visibilità inferiore a 100 metri?
Eri (27,120,Rm)

 Ma dove sono cresciuti questa gente? Assieme allo scemo del villaggio?
purtroppo, secondo me, in Italia c'è un buon85% che CREDE di saper guidare,
e nelle situazioni crtiche o si caga addosso, oppure, credendosi come
Schumacher, si spara nella nebbia (o nella pioggia battente è lo stesso) a
160 km/h perchè tanto c'ho 45 airbag, 2 abs, esp, tattatà, e la mia macchina
è grossa, e devo arrivare prima dello stronzo che mi ha sfanalato 30km
fa....
Ben venga la safety-car, per tentare di insegnare un minimo di senso civico
che non è nel DNA di buona parte degli italiani


 così lo stesso.
Questo non ti fa onore :) in fondo in fondo avrai una coscienza critica :)
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 funziona, no!??
E' proprio perche ho notato la PREMURA con cui ha difeso le Autostrade, e il
POLITICHESE con cui 'auspicava' incontri, vertici, ecc, ecc sulla Safety
Car, che mi ha veramente DISGUSTATO....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 REGOLARMENTE venivo superato da TIR o AUTO a velocità inadeguate...
D'accordissimo, magari non erano 10 ma erano 30, resta il fatto che 
troppa gente va ugualmente troppo forte, e quando questi sono camion la 
cosa diventa tanto, troppo pericolosa
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  

 ha scritto nel messaggio
news:b4s4il$22e6qt$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
Mi consheeentaaaaaaaaaaaaa..................
 Questi son buoni solo a parlare parlare parlare e sparare cazzate immani!
1) Dov'č finita la "camionAaale" che doveva costrire il cavaliere promessa
in campagna elettorale con tanto di disegnino su lavagna??
2) Lunardi č difatto degno collega di quello "Scajola" che defině un anno fa
Marco Biagi "un rompicoglioni" e poi si dovette a furor di popolo dimettere.
Che schifo!!
Bourne

    "Dr. Pianale" ha scritto cose da me per lo più condivisibili, per questo
non quoto nulla.
    In aggiunta a quanto letto, vorrei suggerirvi di ascoltare a questo link
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2003/03_Marzo/13/maxiscontro.sht
ml
    il commento di Nestore Morosini "Il killer è la velocità non la nebbia"
che traduce perfettamente in parole quello che penso di questa vicenda.
P.

 così lo stesso.
capisco che tu sia incazzato, ma una sparata finale così potevi proprio evitarla!
sono proprio le persone che "la pensano così lo stesso" che non impareranno mai 
un ca$$o.
scusa il tono seccato ma l'ultima frase mi ha fatto proprio girare i ...
io non ho interessi economici sulle autostrade, e mi dispiace vedere che 
capitano incidenti del genere, anche perchè l'autostrada la prendo spesso.
ma non mi sembra una soluzione chiudere il traffico.
-- 
Ranger! 
www.rossi.eu.com
aggiungi .it alla mail x rispondermi

 VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
--



eh già: i SCHEI prima di tutto..... che tristezza
e soprattutto è la sfacciateggine che usa in queste situazione che mi fa
girare le balle...; oltre al fatto che di politiche dl traffico non capisce
un'emerita mazza


 scusa il tono seccato ma l'ultima frase mi ha fatto proprio girare i ...
Cambierà idea quando, applicato quello che ho detto, NUMERI alla mano non ci
sarà UN solo morto in meno...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 e' diviso tra destra e sinistra, ahmen.
sei tu che hai tirato in mezzo la sinistra, non io ;)

 ha scritto nel messaggio
evitiamo divagazioni politiche troppo OT please.
grazie



può essere, ma se dovessero capitare diciamo più di 3 gg. di nebbia fitta
continuati (cosa non rara) bloccheresti regioni intere, anche dal punto di
vista economico; forse dalle tue parti (Lombardia e anche Piemonte) si potrà
fare, ma qui da noi strade nel vero senso della parola ce ne sono ben
poche....


allora sinceramente beccatevi pure sti' morti, se non capite un cazzo.
Scusa Taffo ma la nebbia prima del governo Berlusconi non c'era? e i
proclami sulla sicurezzza stradale (seguiti poi dal nulla) fatti dai
precedenti ministri me li sono sognati?
Il conflitto d'interessi e' certo un problema (problema a cui la
sinistra poteva dare soluzione ma non lo ha fatto) ma tirarlo in ballo
per la strage di ieri a veramente poco senso...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 poche....
14 morti valgono economicamente la paralisi di una regione?
Probabilmente si, ma a questo punto, cerchiamo di essere tutti realisti e
cominciamo a fregarcene...


  Questi son buoni solo a parlare parlare parlare e sparare cazzate immani!
Non sei da meno.
Gli incidenti per nebbia sono nati il giorno stesso in cui e' nata l'auto,
per cui buttarla sul politico polemizzando per l'attuale gestione e' quanto
mai demagogico.


 conflitto di interessi
Taffo?!?! Da te non mi aspettavo un post cosi politico! 
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:b4s7fu$22hrhc$1...@ID-45839.news.dfncis.de...

hai ragione, ho sbagliato.
dovevo limitarmi alle prime righe, chiedo scusa a tutti....


         
http://www.redsbrothers.org
--


 cominciamo a fregarcene...
il discorso che fai vale anche se ci fosse stato un solo ferito con un dito
rotto, ma nella realtà delle cose è impraticabile
non ne faccio una questione prettamente economica (anche se ha una certa
rilevanza), ma anche sociale e pratica: pensa, ad esempio, con le strade
bloccate se dovesse passare un'ambulanza o il camion dei pompieri, sarebbe
impossibile, e non ci sarebbero soluzioni alternative, perchè da noi. tolte
le statali, ci sono solo stradine quasi di campagna, che creano problemi
anche quando si incrociano una seicento e una smart....


 evitiamo divagazioni politiche troppo OT please.
Giudice.

 cominciamo a fregarcene...
Ma sei fuori? :)
ma scusa, se un TIR schiaccia una scolaresca ad un passaggio pedonale ci
mettiamo a fare i confronti con i 14 morti????
Ma lo sai come funziona (purtroppo) il mondo?
Lo sai che ci sono centinaia di padroncini ed autisti che manco dormono per
scaricare e ricaricare oberati da tempi ristretti e da una concorrenza
infuocata? Sai che arrivano a contraffare il cronotachigrafo per
virtualizzare i tempi di sosta?
E tu li sbatti su una statale a traffico congestionato per ore ed ore?
E che succede se un'ambulanza non riesce a raggiungere un caso gravissimo a
causa del traffico congestionato su statale? aggiungi il morto nella tua
valutazione?
Ma perfavore, dai.
Io vorrei una presenza *massiccia* di volanti e gazzelle sulle autostrade a
2 corsie. Percorro abitualmente molte autostrade di quel tipo, dalla a21 al
brennero: ci lascio le pastiglie dei freni per inchiodare all'ennesimo
sorpasso chilometrico di mezzi pesanti a 95km/h (di gps, mica di tachimetro)
e le auto della stradale ne vedi una ogni 10 volte che fai quel tratto.
Non c'e' il personale? (forse troppo occupato in ufficio?) bene, mettiamo
centinaia di telecamere, come fanno gli svizzeri oppure facciamo come sul
brennero dove e' VIETATO in certi periodo il sorpasso tra autotreni.


 Non sei da meno.
Io ogni tanto posto qualche argomento che puo interessare veramente.
COSTRUTTIVO
Tu e critichi solamente spandendo.... DISTRUTTIVO
Chi è più utile alla causa te o me?

 mai demagogico.
Hai ragione sono demagogico (meno male che nonmi hai dato del "comunista")
Allora riposto la domanda senza demagogia o critica politica (che come
ricorda l'accademico dottore Paolo Cossettini è OT)
1) Dov'è finita la "camionaaale" che doveva costruire il cavaliere promessa


 allora sinceramente beccatevi pure sti' morti, se non capite un cazzo.
Che tristezza speculare sui morti.
Cosa c'entra l'"impresa di costruzioni"? cosa c'entra il "conflitto di
interessi"? possibile che alcuni prendano spunto da un qualsiasi thread per
riversare tonnellate di merda di politica?


 evitiamo divagazioni politiche troppo OT please.
O che signorine delicate che ci sono qui, guai guai guai se arriva l'OT!
:-)
Solidarietà a Taffo che ha espresso un punto di vista meritevole di essere
preso in considerazione, mi pare (l'intervista a Lunardi era davvero
irritante, che poi nei fatti nessun ministro dei trasporti sarà mai
disposto a chiudere un'autostrada è certamente vero, tuttavia il conflitto
di interessi è qualcosa che inevitabilmente pesa nel valutare le
dichiarazioni di una persona, dato che ne inficia a priori la credibilità
*qualunque* cosa dica... è questo resta vero a prescindere dal colore
politico del titolare del conflitto stesso), ma ha fatto l'errore tragico
di usare le parole destra e sinistra, che scatenano reazioni meccaniche.
Twilight, per favore, perché non provi a rileggere il messaggio di Taffo,
come se avesse detto semplicemente:
"Il problema vedi Dr. e' il conflitto di interessi visto che il nostro (io
sono parmigiano) Lunardi ha una avviata impresa di costruzioni, il fatto
tragico e' che gli italiani pensano che il conflitto di interessi sia una
stronzata, una boiata.... e
allora sinceramente beccatevi pure sti' morti, se non capite un cazzo."
e se ti va esprimi il tuo parere.
Ciao,
GPM

 Cristian F. (MI,34,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 brennero dove e' VIETATO in certi periodo il sorpasso tra autotreni.
Cribbioo........

 Tu e critichi solamente spandendo.... DISTRUTTIVO
Vuol dire che non mi leggi o non sai leggere.
Che poi tu dica di te stesso che posti argomenti veramente costruttivi la
dice lunga sulla tua modestia.


 in campagna elettorale con tanto di disegnino su lavagna??
Non lo so e non c'entra nulla.


problema sicurezza.
A me l'operato di Lunardi fino ad ora e' piaciuto poco visto che fino
ad ora si e' limitato ad interventi "di fino" (come ad esempio i fari
accesi) evitando accuratamente di affrontare il problema in modo serio
pero', purtroppo, in questo e' coerente con la quasi totalita' dei
Ministri che l'hanno preceduto...
Criticarlo perche' di destra o per il conflitto d'interessi mi sembra
faccia perdre di vista il fatto, imho fondamentale, che in Italia
della sicurezza stradale non interessa a nessuno o quasi: appena si
attenua l'eco dell'ultima strage tutto torna come prima...
Per certi versi rimpiango il ministro Ferri...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 


 mettiamo a fare i confronti con i 14 morti????
Mezza Lombardia è stata bloccata un mesetto fa (senza reale necessità) tanto
per studiare e vedere l'effetto che fa' sugli inquinanti....
Ne sono nati studi e discussioni.....
Io mi chiedo (eufemisticamente): perchè non si riesce a fare la stessa prova
con le autostrade?
Perchè Lunardi non dice, per una settimana X (scelta prima)  in caso di
nebbia si chiude tutto.... giusto per vedere l'effetto che fa'.
Si fanno studi seri, si fa una brutale conta dei morti.... e poi si decide.
NON serve farlo SEMPRE, servirebbe almeno fare UN esperimento...UNO, UNO
SOLO.....
Ma, IMHO, io temo che se si va alla conta brutale dei morti sarebbe una
soluzione vantaggiosa e nel caso, come giustificheresti all'opinione
pubblica che magari è morta UNA persona sulle strisce, ma NON ne sono morte
altrei DIECI schiacciate in autostrada?
Soldi...è solo una brutale questione economica.


 dice lunga sulla tua modestia.
Veramente ho scritto"ogni tanto qualche..."
Quindi sei tu quello che non sa leggere, oppure ignori quello che scrivo in
quanto.....


L'OT era un dato di fatto e anche Taffo l'ha riconosciuto. Non avrebbe
portato nulla di produttivo al thread


 Giudice.
No, ha espresso la sua opinione. Come ognuno esprime la sua.


 Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114, 54)


 Non lo so e non c'entra nulla.
MI consenta!!!
Non c'entra nulla l'autostrada camionale in post su incidente in AUTOSTRADA
provocato da tir?
Si, si mi sa che ignori la questione... e non solo!!!!

 SOLO.....
In un altro msg di questo 3d ti ho spiegato alcune ragioni che IMHO
renderebbero questo esperimento ridicolo e pericoloso.
Quanti km fai all'anno?


 Si, si mi sa che ignori la questione... e non solo!!!!
Senti, fai una cosa. Se proprio non puoi fare a meno di replicare dopo 10
secondi ad ogni mio post, continuiamo in email se vuoi.


 non vedi, hai la mentalità da kamikaze.
posto che certa gente ce l'abbia una mentalità!!!
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114, 54)


 la realtà è questa.
Ohhhhhhhh..finalmente siamo arrivati al punto INTRINSECO di tutto il
discorso...la REALTA' DELLE COSE.
E' inutile fare tanti bei discorsi....i morti di ieri sono DI FATTO vittime
sacrificali e modificare le cose è pura utopia.
A questo punto visto che Il Dio Assoluto è il sistema economico e
l'Orologio, si capisce anche perchè non ci sono neppure le Safety Car...
Perchè adeguando la velocità alla visibilità, ANCHE in autostrada ci
sarebbero nottate in cui dovresti starci dietro a 30 all'ora.
E questo di fatto è impossibile sia che sia una Statale, sia
un'Autostrada...impossibile perchè CONTRO gli interessi economici.
Quindi tanto vale sacrificare qualche vita ogni tanto... :-(((
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Quanti km fai all'anno?
Adesso 20.000...
Ho passato anni a farne 40.000, altri 10.000...


 Ho passato anni a farne 40.000, altri 10.000...
Fanne 50.000 in autostrada ogni anno, poi vedrai che vuol dire passare su
statale, TIR compresi, in caso di nebbia.
Congestiona tutto, bravo. Poi vediamo i tuoi appuntamenti di lavoro.


         
http://www.redsbrothers.org
--


 ________________________________________________________


Si fanno studi seri, si fa una brutale conta dei morti.... e poi si decide.
Fantastico, un bell'esperimento sulla pelle dell'infartuato che muore
perchè l'ambulanza è bloccata in mezzo ai tir


 Congestiona tutto, bravo. Poi vediamo i tuoi appuntamenti di lavoro.
Ho fatto due anni di assitenza clienti per la mia Software House....e per
due anni ho fatto 40.000 km in giro per tutta la Lombardia e Piemonte.
E se ho fatto 'solo' 40.000 km annui è perche mi sono sempre 'autoimposto'
nei casi che lo rendevano possibile di usare treni, taxi, e mezzi pubblici
in generale.
Andavo dal cliente la prima volta in auto e 'per abitudine' chiedevo a loro
come si poteva raggiungere la loro azienda SENZA auto.
Ho fatto levatacce incredibili, per predere treni assurdi, corriere da Far
West, ma CURIOSAMENTE sono sempre arrivato puntuale, mentre proprio quando
usavo la mia macchina e partivo 'tranquillo' mi sono sempre imbatto in
ritardi causati dal casino delle strade.
Mentre io faceco così, un mio collega e MORTO in incidente sulla Milano
Torino (quello che aveva coivolto pure Alboreto, qualcuno ricorda?)
Io quella mattina mi sono alzato alle 5 e ho preso il mio IC alle 6.10 dalla
Centrale, sono arrivato a Torino, ho preso il mio Taxi a Porta Susa, ho
raggiunto l'Iveco (dovevo andare lì) e mi dovevo incontrare con lui.
Al cellulare non rispondeva...il pomeriggio il mio capo mi ha chiamato
dicendo che era morto.


> allora sinceramente beccatevi pure sti' morti, se non capite un cazzo.
ROTFL
Che interventi del cazzo.
La realtà è che ha ragione Lunardi.
L'autostrada rimane cmq più sicura in quelle condizioni. Su statale ci 
sarebbe chi ha fretta e sorpassa......sai quanti bei frontali?
I morti li fa chi sta tra sedile e volante, non l'autostrada.
Per annullare tutti i problemi bisogna regolare il flusso 
sull'autostrada -> Pace Car.
Per aver un incidente con un colonnone che va a 50 km/h costanti ci 
vuole una bomba lanciata da Saddam

 dicendo che era morto.
Senti, giusto per sdrammatizzare un po'....
MA PER QUALE MOTIVO TI DEVO RISPONDERE CON UNA MANO SOLA? :)
:-)


 MA PER QUALE MOTIVO TI DEVO RISPONDERE CON UNA MANO SOLA? :)
Pensa che la sera prima ci eravamo sentiti al telefono e lui mi aveva detto
se volevamo andare insieme e gli avevo detto di si...
Mi ricordo che stavo mangiando con mia moglie e c'erano appena stare le
previsioni del tempo con Giugliacci che faceva vedere nebbia ovunque... e io
l'avevo chiamato a casa dicendo che non me la sentivo di andare in macchina
e che sarei andato i treno.
Lui mi aveva chiesto a che ora andavo via, e mi aveva detto che ero scemo ad
alzarmi alle 5 al posto di fare UN ora di Autostrada...
Detto questo non mi sento assolutamente un miracolato, perche non era stata
la prima volta, ne l'ultima... era semplicemente un'abitudine che ho
tuttora.


 così lo stesso.
Se Lunardi guida come uno di quei cretini che hanno causato
lo spaventoso maxi-tamponamento, hai perfettamente ragione.
ciao
--
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti "Compactona"

appoggiato solo in base a chi va a colpire.
Appunto, cosa c'entra il conflitto d'interesse in generale con il
fatto che sulle strade si muore?
Per altro se prendi il problema troppo alla larga nessuno al mondo e'
privo di conflitti d'interesse... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 


allora sinceramente beccatevi pure sti' morti, se non capite un cazzo.
Perchč, se chiudono le autostrade con la nebbia, smettono di costruire
strade, ponti, gallerie? Siamo seri...

 vuole una bomba lanciata da Saddam
mah...non credo che i missili al-samud da 170Km (che eccedono di ben 30Km le
normative e per questo vengono distrutti) riescano a colpire la A4 ;PPP
piuttosto una bella MOAB americana visto che si puo' comodamente
aviotrasportare potrebbe risolvere moti problemi: ad
esempio il calore sprigionato dalla sua esplosione assieme all'onda d'urto
potrebbero in un attimo liberare qualche decina di Km di autostrada dalla
fastidiosissima nebbia padana e anche dal traffico.
Ciau, fedez

 fastidiosissima nebbia padana e anche dal traffico.
Perfino dall'inutile asfalto... pensa un po'...

 Soldi...è solo una brutale questione economica.
ammettiamo pure che lunardi pensi solo ai soldi:
non gli converrebbe ammordernare tutta la rete autostradale, allargando le 
corsie e installando una segnaletica migliore?
se lo facesse, farebbe una bella figura col pubblico e intascherebbe un sacco di 
soldi, oltre che una cosa sensata e condivisibile IMHO.
-- 
Ranger! 
www.rossi.eu.com
aggiungi .it alla mail x rispondermi

 Perfino dall'inutile asfalto... pensa un po'...
 ma vedi che non sai manco lanciare le bombe ;P
se tu la tiri ad 1Km o anche a 500 metri di distanza oppure fai una bella
fiaccolata di napalm a 10- 20 metri d'altezza stile Vietnam opure tipo la
piu' recente Desert-Storm l'asfalto rimane, ma la nebbia viene spazzata via,
puff :PPPP
(spero che tu non pensassi davvero che il mio post fosse serio!!!)

 ad alzarmi alle 5 al posto di fare UN ora di Autostrada...
Guarda, ti capisco benissimo. Anch'io lavoro spesso in giro per clienti (a
volte per periodi lunghi) e dopo la prima volta cerco di andarci con i
mezzi (anche perche' da Lodi si riesce ad arrivare abbastanza agevolmente
in quasi qualunque posto dell'hinterland milanese).
Attualmente sono a C.dePecchi e ci arrivo in 75' max 80' con i mezzi.
In auto da 30' (inizio estate, uscendo alle 7 di mattina, senza il mais
alto attorno alle stradine prima di Paullo :-) ) a 70' quando piove e
sbaglio ad uscire da casa o dall'ufficio.
Con i mezzi posso leggere il giornale, un buon libro e magari se ho voglia
qualche documento o manuale che mi puo' servire per il mio lavoro (sono un
informatico). In piu' ho una scusa per svignarmela ad un certo orario
(compatibilmente con i problemi, ma cerco di non farmeli capitare addosso)
E l'auto preferisco godermela per le vacanze, i weekend e il tempo libero,
il piu' lontano possibile dalle code e dal caos, fregandomene del costo
della benzina (pochi km, ma buoni).
Ciao!!
--
MeC66C (LO, 36, 60(,210))
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

 (spero che tu non pensassi davvero che il mio post fosse serio!!!)
Idem. :-)

 visibilità....
Scusa se taglio tutto il resto, ma la somma del problema è la frase quotata.
Non mi puoi dire che le strade statali sono più sicure perchè tu non hai mai
visto 14 morti in un incidente. I TIR non viaggiano sull'aurelia, a 5 metri
uno dall'altra per restare in scia e consumare meno e, soprattutto, non
passano in mezzo ai paesi (=banchi di nebbia) a 95km/h. Il succo del
discorso è tutto qui. Un TIR lanciato a 95km/h ha dei tempi di arresto (o
comunque di frenata) che nemmeno la peggior macchina sulla faccia della
terra ha.
Se guardi le foto, gli incidenti "fra auto" hanno avuto conseguenze
bassissime per via del  peso in gioco e della differenza di velocità
ridotta. Ma, come dice dmc12, un TIR non potrà mai essere in grado di
frenare da 90km/h in tempo utile o, semplicemente, di "scartare" un
pericolo.
Ora, come risolvere il problema? Io parto dal fatto che siamo in ITALIA.
Quindi, chiudere le autostrade in "caso di nebbia" sarebbe improponibile
(chi decidere di chiudere? Perchè? Quando? etc.). Senza contare poi che, non
si tratta di arrivare 2 ore dopo prendendo la statale...si tratta di
arrivare 2 giorni dopo!!!Non abbiamo le infrastrutture necessarie a
sopperire ad una chiusura di anche solo una autostrada.
Limitare la nebbia? Potrebbe essere un'idea. Spero che ci si arrivi. Ma mi
pare di capire che i tempi siano lunghi e comunque il problema maggiore è
quello dei BANCHI di nebbia, difficilmente prevedibili.
Quindi? Imho, l'unica soluzione che SI E' DIMOSTRATA VALIDA (molto
importante questo aspetto!!! E' stata usata ed ha funzionato!!!) è quella di
mettere ste benedette auto della Polizia a imporre la velocità nei tratti
dove "c'è pericolo" di nebbia o banchi. Mi pare semplice ed efficace. Non ci
sono costi aggiuntivi (sono già pagati i pulotti :-), non si sovraccarica la
rete provinciale (il traffico rimane in autostrada), si fa vera
prevenzione...e, tanto per cambiare, mi pare che il ministro abbia anche
accennato a questa proposta.
Rimane comunque agghiacciante che un ministro delle infrastrutture non usi
le cinture...:-\
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/

 funziona, no!??
Sottoscrivo, estendendo il discorso a tutta la rete autostradale.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

E proprio il caos e la (semi) paralisi che salverebbe le vite....
Secondo te sarebbe accettabile trovarsi a impiegare 6 ore per fare 30
km una cinquantina di giorni all'anno?
Hai idea di cosa era ieri S. Dona' di Piave con il traffico deviato
dall'autostrada? Mia moglie era lě......tutto il giorno le strade
completamente bloccate. Se si ripetesse spesso i cittadini
(giustamente) farebbero un bel blocco stradale per protesta e la coda
dei camion arriverebbe fino sotto casa tua.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Gli extracomunitari fanno i lavori che gli italiani non vogliono piu'fare.."
"Ah si? Ne hai trovato uno a letto con tua moglie?"

SOLO.....
Ieri c'e' stata una strage. Ma la nebbia c'e' stata altre 10 volte
nelle ultime settimane. Senza stragi.


 Quindi tanto vale sacrificare qualche vita ogni tanto... :-(((
Non capisco questo atteggiamento da "vergine". Senza rancore Cristiano, ma
ieri in Italia saranno morte centinaia di persone.
Mi spiace per alcune di quelle persone perchè ho visto foto raccapriccianti.
Facciamo in modo che la loro morte non sia "gratuita".
Al posto di incolpare un sistema, cerchiamo delle soluzioni per rendere la
nostra vita migliore.


 o settimane il sistema viario delle aree urbane e sta bene a tutti?
Da quando in qua in città, se si bloccano le auto, non ci si muove più?
TUTTO quello che arriva nei supermercati, è trasportato su gomma...hai
presente cosa vuol dire bloccare per tre mesi l'anno la viabilità del nord
Italia?


Ciao "Stefano D."
Carissimo....io ho iniziato questo post con un fortissima incazzatura dentro
che mi trascinavo da ieri seri....
Lentamente, risposta dopo risposta quello che era 'voglia di cambiare il
mondo' a leggere tanti interventi è diventata 'buia rassegnazione'.
Mi sono accorto che è inutile che mi incazzo io quando evidentemente NESSUNO
negli ultimi 60 anni ha fatto qualcosa per avere uno sviluppo sostenibile e
ben pianificato del Sistema Italia... ne da una parte, ne dall'altra....
Questo per il passato, per il presente è lo stesso...mi pare di intuire che
in fondo quei morti in quel modo sono il minore dei mali.
Non so..... provo schifo e basta...  :-(((
CIao


Pur non capendo nulla d'auto Dr. Pianale scrisse:
|| Ciao a tutti...
||
Cutto e mi permetto di rispondere riportando il mio parere.
Leggo che imputi la colpa a Lunardi, Ministro della Repubblica, perchè
questi non ha accettato l'idiota quanto mai balzana idea di chiudere
l'accesso alle autostrade.
Leggo anche che ritieni questo rifiuto causato dalla lobby delle autostrade
e alla loro eventuale perdita economica.
Ma non è qui il punto.
E' si per un aspetto economico che si rifiutano di chiudere le autostrade,
ma non per la lobby delle società autostrade, ma perchè ciò causerebbe
l'arresto dell'econmia del paese.
L'autostrada dove è successo l'incidente è una autostrada a 2 sole corsie
con una corsi di emergenza molto ridotta.
Era ed è stata il fiore all'occhiello del triveneto tanto caro a Jody, circa
30 anni fa.
Infatti tale autostrada ha permesso l'accesso all'est europa e parte di ciò
che sta a nord dell'italia.
Su quell'autostrada confluiscono molte arterie viarie importatnti
dall'Austria, dalla Slovenia, che si diramano sino alla Turchia e fino alla
Bulgaria, Polonia, Ungheria per arrivare alla lontana Ucraina.
2 sole corsie che devono reggere il trasporto di merci dirette e coinvolte
direttamente sull'economia del paese.
Non sono la sicilia o la puglia a fare l'economia, nemmeno il tanto
prolifero di politicanti Lazio....... in Italia quello che *si fa* succede
al nord.
Vuoi bloccare il traffico?
Bene blocchi l'econmia dello stato.
Diciamo a Lunardi invece di costruire più strade.... e non solo al sud, ma
dove per prime servono.
Purtroppo mi illudo ogni giorno, oggi sono tornato dalla Turchia, e la mia
tanto bella Italia, non è poi così dissimile da quella che oggi è
l'anticamera del medio oriente, dell'islam.
Gridiamo pace, e abbassiamo la testa davanti ai massacri ai soprusi e alle
torture.
Odiamo Bush e manifestiamo in piazza, ma non andiamo sulle strade a
manifestare contro Saddam o Bin Laden.
60 anni fa accoglievamo gli alleati che ci avevano liberato dal fascismo.
Oggi i pacifisti figli di quei partigiani, vanno in piazza e manifestano
contro coloro che li liberarono.
Gli stessi criticano il governo, perchè cade un ascensore, o perchè accade
una sciagura sulle strade. Invece di avere rispetto per i morti.
Stiamo zitti in silenzio, e riflettiamo.
]-..:
|| Ciao
|| Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)
--
Gaeel    28 - di meno e di più - Vi  @home
Il sito di I.D.A. 
www.idanet.net
La mia auto  
http://www.yawn.it/gaeel/

 Non so..... provo schifo e basta...  :-(((
Beh, il problema e' che la maggioranza degli italiani e' realmente cosi'.
Secondo me in questo thread, come in altri, si cerca solo di richiamare le
persone alle proprie responsabilita', e chi lo fa viene tacciato di
moralismo.
Il vero problema e' che "e' sempre colpa di qualcun altro". Chi si ricorda
il treno che si e' schiantato in curva, e le indagini che dimostravano che
era colpa del macchinista ubriaco (tanto era morto, meglio che fosse colpa
sua, no?)
Quindi non e' mai colpa di chi va forte, ma di chi rallenta e si fa
tamponare.
Non e' colpa di chi inchioda perche' andava forte, ma del camion dietro che
non riesce a inchiodare.
Non e' colpa degli uomini, e' colpa delle macchine.
Non e' colpa di chi sorpassa a destra sulla corsia di emergenza, ma di chi
intasa le altre.
Non e' colpa della velocita' e delle distanze di sicurezza, e' colpa della
nebbia.
Non e' colpa di chi non allaccia le cinture, e' colpa di chi ha scritto la
legge e pensa che vada applicata sempre.
Cars don't kill people. People kill people.

 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
--


 l'anticamera del medio oriente, dell'islam.
Nel '99 ho fatto una crociera che toccava Napoli, Catania e poi andava a
Istambul....
Senza nessun intento polemico, visto che in tutti e TRE i casi i 'giri
turistici delle città' sono sono stati fatti dalla Costa (quindi con
itinerari selezionati), non ho pututo far a meno di notare che (per quello
che ho visto) la bistrattatissima Istambul era MOLTO, più pulita, ordinata,
meno trafficata e con migliori infrastrutture viabilistiche delle nostre
città...
La cosa mi aveva fatto molta tristezza nel cuore...
:-(((((((
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

uguale....  :-(
Infatti sono d'accordo con quello che hai scritto :-((
st

in fondo quei morti in quel modo sono il minore dei mali.
No. Quello che cerco di dire e' semplicemente che la chiusura delle
autostrade, oltre a creare disagi immani, non elimina il rischio di
incidenti. Anzi IHMO potrebbe provocarne di peggiori.
Esistono soluzioni ben piu' sensate come la "pace car" o l'utilizzo di
tecnologie avanzate per migliorare la visibilita' (vedi il post di
Cinghiale).


manifestare contro Saddam o Bin Laden.
Cosa cazzo c'entra questo con la nebbia lo sai solo tu......
Comunque ha senso manifestare contro Bush perche' gli USA sono un
paese democratico dove l'opinione della gente qualcosa si spera conti
ancora.
Non ha nessun senso manifestare contro Saddam o Bin Laden perche' si
puo' dare per scontato che siano irrecuperabili. Lo erano gia' in
passato, quando gli USA (Bush babbo) erano loro amici e supporter.....


Pur non capendo nulla d'auto Stefano D. scrisse:
||| Odiamo Bush e manifestiamo in piazza, ma non andiamo sulle strade a
||| manifestare contro Saddam o Bin Laden.
||
|| Cosa cazzo c'entra questo con la nebbia lo sai solo tu......
Andiamo puramente nell'OT.
OT che gestirei molto volentieri con te o con qualc'un altro di cui
riconosco l'equilibrio e la capacità di discutere. Farlo pubblicamente sul
NG è pericoloso e so che scatenerebbe flame.
Però per dovere di cronaca e spiegazione a quello che ho scritto, ti
rispondo.
Come dicevoa Cristiano torno oggi dalla Turchia. E' dalle 5 di stamane che
sfoglio quotidiani ed ho avuto modo di leggere quello che la Fallaci ha
scritto sul Wall Street Journal.
Mi piacerebbe che tutti potessero leggere quelle poche colonne che la
giornalista ha scritto.
Ci sarebbe da discutere per anni..... altro che ida.... idee che condivido
pur facendo parte di tutt'altri ideali. ideali che oggi come oggi purtroppo
o per fortuna sono anacronistici.
Lo riconosco, ma non vedo che lo riconoscono i miei concittadini.
E di questo sono deluso.
|| Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
(-:
Penso che mi sposterò su it.discussione.politica
ciaooooooo


Pur non capendo nulla d'auto Taffo scrisse:
|| pero' penso sia fondamentale. Io penso che questo risolverebbe il
|| problema, specialmente il punto 2, quante volte ho visto auto
|| rallentare alla vista di un'auto della polstrada se ce ne fosse una
|| ogni 10km di autostrada IMHO le cose sarebbero diverse.
Sono daccordo.
Sulle strade c'č poca polizia.
Ce ne vorrebbe di piů.
|| Ciao !!
|| _________________________________
|| Taffo (33,--,ZH)
ciaooooooo
--
Gaeel    28 - di meno e di piů - Vi  @home


 CIao
Dr Pianale in effetti la situazione con la nuova asse portante parigi-mosca
nel Nord Est le cose peggioreranno, in questo momento a Lunardi servono solo
i soldi di autostrade per costruire la variante di mestre, la pedemontana ,
la nuova Venezia-Monaco ( o Udine-Monaco) , ma quello che e' piu' colpevole
e che gli altri mezzi di locomozione treno ed aereo vengono sistematicamente
messi da parte da tutte le amministrazioni ( di destra o di sinistra)
statali , in effetti le lobby del calcestruzzo-autostradali-anas ha sempre
dettato le leggi quando non se le sono inventate di sana pianta.
In effetti dalle nostre parti siamo ostaggio di una sola autostrada ad est -
Venezia-Trieste ed una ad ovest Venezia-Milano (che in pratica e' solo una).
Ciao
Diego
 Happy Snoopy Corolla '98 1.6 Driver


Ciao :-)
GPM

 la Fallaci ha scritto sul Wall Street Journal.
Cazzate, come sempre
Penso che il prossimo articolo di fondo della Fallaci sarà intitolato
"Cacca tette piscia culo"
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

Pur non capendo nulla d'auto GPM scrisse:
||| 1- Gli argomenti da trattare DEVONO concernere il mondo dell'auto,
||| l'OT č tollerato solo se chi lo scrive posta al 90% argomenti IT ed
||| č presente con un numerto consistente di messaggi e possiede una
||| BMW compact nera.
LOL!
qq-:
Mi rifaccio all'articolo 15, paragrafo II, comma 3 della netiquette. (-:
Il mondo auto era parte centrale del mio 3d di risposta.
Era cmq facile cadere nell'OT.
Ho btw risposto e concluso.
(-:
grazie
|| Ciao :-)
||
|| GPM
--
Gaeel    28 - di meno e di piů - Vi  @home


 contro coloro che li liberarono.
Non c'entra una beata mazza con il thread ne' con il topic :) ....
ma approvo e sottoscrivo :))
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 "Cacca tette piscia culo"
...mentre dei tuoi capolavori di messaggi restera' traccia su Google per
decine di anni...


 uguale....  :-(
Adesso ce n'è qualcuna di meno..............
Clas

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Io ho visto Napoli alcune volte, e purtroppo mai Catania, ma sono stato a
Istambul due volte in macchina, la prima volta venendo dalla Bulgaria per
visitare la citta' e la seconda di passaggio per andare a visitare il resto
della Turchia e la Siria.. ora io non so dove vi hanno "fatto" andare, ma
con tutto il fascino che puo' avere Istambul, non so dove hai visto tutto
questo ordine e pulizia.. :-????
Traffico mostruosamente caotico, tutti che suonano e sgommano ad ogni ora
del giorno e della notte (roba che Napoli sembra Vienna a confronto), parco
auto vecchio e spesso in stato di manutenzione discutibile, veicoli a
trazione animale (a Napoli non mi sembra ce ne siano molti..) e appena ti
sposti dal lungomare del Bosforo, nei vicoli sotto S.Sofia, attorno al
TopKapi per esempio, trovi un po' di tutto per terra, oddio ho visto ben di
peggio, ma in nessuna di queste città.
Imho questa e' l'ennesima conferma che i viaggi preconfezionati delle
agenzie fanno vedere solo un patinato "depliant 3D" e non sono un vero
viaggio.
Saluti
--
Stefano R.© (BO, 32, ???, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://www.lesso.com/onik/index.htm
) & MAZDA MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
ICQ UIN: 2444761

 Fluored aka FF
Meno male che invece noi abiamo la fortuna di conoscere un punto di vista
colto e illuminato come il tuo..
:-/


 viaggio.
Non lo metto in dubbio, e infatti l'ho scritto... il giro che ho fatto è
questo:
         Situata nel punto in cui il Corno d'Oro si getta nel Bosforo, a
cavallo di due continenti, l'Asia e l'Europa, Istanbul è considerata una
delle più famose e affascinanti città del mondo.
       Grande metropoli durante tutto l'arco della sua antichissima storia,
è stata a turno capitale dell'Impero Romano, Bizantino e Ottomano e di ogni
epoca ha conservato le testimonianze più significative, malgrado le
travagliate vicissitudini subite durante i secoli.
       Il tour vi porterà alla scoperta dei luoghi di maggior interesse,
permettendovi, nel contempo, di assaporare la magica atmosfera di questa
favolosa città.
       Si visiterà la Moschea Blu, l'Ippodromo, Palazzo Topkapi, la Moschea
di Santa Sofia, il Gran Bazar e la Cisterna portafortuna di Giustiniano. È
incluso il pranzo nell'antica residenza dell'Imperatore, oggi hotel di
lusso.
       Sosta per assistere a una dimostrazione di prestigiosi tappeti turchi
dove avrete anche la possibilità di degustare il tipico tè. - Il tour
prevede alcuni tragitti a piedi.
       - È consigliato un abbigliamento appropriato per l'ingresso ai luoghi
di culto, in moschea è obbligatorio entrare senza scarpe.
Ciao
--


sono parmigiano) Lunardi ha una avviata impresa di costruzioni
Informati, Lunardi aveva una avviata societą di progettazione di
infrastrutture viarie, (ora mi pare che l'abbia ceduto ai figli rotfl)

:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
No, diciamo che bisogna trovare alternativae, vuoi le Safety-Car, vuoi
gli autovelox a 50 km/h, vuoi piazzare quà e la nella corsia
d'emergenza lampeggianti, blu a casaccio, ed altrettanto a casaggio
autovelox, vuoi ridurre da 2 o 3 carreggiate ad una, vuoi mmetter il
divieto di sorpasso dei tir, vuoi nelle strade a tre corsie metere la
corsia centrale vuota e i tir su quella di destra e le vetture su
quella di sinistra ....
Insomma le soluzioni IMHO ci sono....
 Ciao da:
BiXiO [31, 110 ] [AR]
Multipla JTD Navigator
Perchè quando non hai fretta trovi tutti i semafori verdi?

Ciao a tutti...
Perchč ti scaldi tanto?
Se non erro ci sono 8000 morti l'anno per incidente stradale, ieri una
quindicina si sono concentrati in un luogo. Che problema c'č? Dovevi
forse passare di li e hai tovato un po' di traffico?

50 (quindi come lui), senza cinture.....POI, se SE si salva, gli rifarei
tu invece vai a 50 in autostrada con un po' di nebbia vero ??
e ti senti cosi santo da scagliare la prima pietra ...

Io NON so il caso specifico di ieri , ma mi ricordo benissimo, che
ecco allora stai zitto ...
il maxi tamponamento è stato causato da due tir che non rispettavano
le distanze di sicurezza (come sempre sulla tangenziale di mestre) e
si sono tamponati ... da li è nato il tutto ..

o settimane il sistema viario delle aree urbane e sta bene a tutti?
vedi .. te lo spiego ...
gran parte delle merci che viaggiano su strada sono alimentari che
transitano dall'est verso il centro italia ...
molte di queste merci sono destiante all'industria alimentare gestita
dalle Coop dell'emilia romagna, che come è noto sovvenzionano certi
partiti ... per questo nei sette anni precedenti il governo attuale
nessuno ha mai mosso un dito ..

velocità sufficienti a creare i casini che succedono in autostrada.
infatti ... la proposta piu' sensata è di eliminare la tangenziale di
mestre ... escludere il collegamento tra le autostrade ....
cosi' la coda arriverebbe fino a bergamo e fino a trieste e non ci
sarebbero piu' incidenti ...
pero' non hai pensato che salirebbe l'inquinamento ?
non ti interessano i polmoni dei cittadini ?

precedenti ministri me li sono sognati?
no, sembra sempre che l'italia non l'abbia fatta garibaldi, ma
berlusconi ... e' da meno di due anni che governa ma le colpe di tutte
le troiate fatte o lasciate da fare dal governo precedente sono sue ..

Quanti km fai all'anno?
10.000 consumando un treno di gomme ogni volta ...
magari ha l'auto con il tuning e le lucine blu ..
poi viene qui a fare il saputello ...
lascialo perdere ..

Ho passato anni a farne 40.000, altri 10.000...
ecco ... quando ne farai 120/140k tutti in autostrada per 10 anni poi
potrai parlare ...

la prima volta, ne l'ultima... era semplicemente un'abitudine che ho
vedi .... invece io sono miracolato per aver corso forte con la nebbia
nel 1986 o giu' di li c'e' stao un maxi tamponamento a Grumello (BG)
iniziato alle 16.15 circa ...
io e un mio amico siamo passati di li 10 minuti prima, non si vedeva
nulla, c'erano dei lavori in corso segnalati malissimo e arrivando a
120 a momenti portavamo via un gardrail ... colpa dell'impresa di
costruzione di lunardi (all'epoca bambino) che aveva risparmiato sulle
segnalazioni ....
10 minuti prima .... se arrivati a BS avessimo rallentato, sicuramente
saremmo stati in mezzo ad uno dei piu' grandi incidenti mai visti ..
vedi a volte il destino ...

di chi ha causato quell'incidente.
sicure un ca22o perche' la A4 durante la notte ci ero passato io e si
vedevano le stelle .... nessuna nebbia ...
mai sentito parlare di banchi che calano all'improvviso ?
specie da queste parti vicino alla laguna ?
quando tu ti accorgi che c'e' nebbia e decidi di chiudere l'autostrada
ormai l'incidente è gia' successo ...

cosa hanno fatto? avevano anche lore dei conflitti d'interesse? erano
si, ma i comunisti non lo ammetteranno mai ...

se volevamo andare insieme e gli avevo detto di si...
Hai mai pensato che gli dicevi di si ti passava a prendere e
capitavate sul luogo dell'incidente 2 minuti dopo, giusto il tempo di
non essere coinvolti? :-)))
--
Ciao
Freccia (32, 184, FC)
BMW 330d driver
*** BMW520i 1991 170.000km Vendesi ***

altra strada alternativa all'Autostrada....
improponibile per improponibile, in caso di nebbia fermiamoci tutti e
aspettiamo che la visibilità torni normale. :-)


 :-/
Vero?
Cmq esercito il diritto alla stroncatura di una vecchia babbiona come la
Fallaci
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 Fluored aka FF
Beh personalmente,e non credo di essere l'unico, sono molto piu' interessato
all'opinione di una "babbiona" come la Fallaci che a quella di un
"bambinetto" che si intrippa a giocare a GPL..
Saluti
--
Stefano R.© (BO, 32, ???, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://www.lesso.com/onik/index.htm
) & MAZDA MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
ICQ UIN: 2444761

 in faccia.
Bhe, hai idera chiudere le autostrade e riversare tutto il traffico sulle
statali in quelle condizioni di visibilità?????????????
Dopo che (spero mai) proveranno una cosa dle genere forse potrai dire che
non hai MAI visto nulla del genere al di fuori della autostrade (IMHO)

transitano dall'est verso il centro italia ...
Come no. Mangiamo quasi solo cibo prodotto in Polonia.....
Cambia spacciatore.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Gli extracomunitari fanno i lavori che gli italiani non vogliono piu'fare.."
"Ah si? Ne hai trovato uno a letto con tua moglie?"

 Ciao a tutti...
 [STRA-CUT]
Sono abbastanza d'accordo con te (o lei? esimio dottore!) :P
Perň non sul fatto di chiudere le autostrade.
Le strade normali non sono all'altezza di queste situazioni, neanche
di quelle di ordinaria amministrazione (spesso) figuriamoci in queste
situazioni di emergenza... Vuoi un esempio? Guarda cos'č accaduto
un paio di settimane fa nella SS. Romea sempre a causa della nebbia.
Figurati se ci riversiamo dentro anche tutto il traffico delle autostrade.
E' vero in autostrada si corre di piů (dipende dalla testa della gente
cmq non solo dalla strada) ma non ci sono intersezioni che spuntano
all'improvviso nella nebbia, non ci sono pazzi che superano in
contromano sperando non sbuchino 4 fari davanti a loro ecc...
Sono piů per una soluzione tipo quella proposta da dmc12, cioč delle
pattuglie stile pace-car che facciano da apristrada.
Ciao!
By[3]z (22,125,VE)

dei soldi per la prevenzione.
Purtroppo la prevenzione costa oggi e rende domani e questo
nell'ottica politica e sociale italiana non e' accettabile: molto
meglio 2 proclami subito (sono pure gratis) e poi lasciare tutto come
prima... :-(
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 Saluti
Stica
Cmq affari tuoi, il cervello è tuo


 ..
Con questa hai detto tutto.
PLONK
--
El Nino
(19,115,150,TV)

con 10 metri di visibilità... nn credete?!?
Se hai visto le foto dei giornali e i servizi televisivi, di nebbia
neppure l'ombra, boh!
ciao, acc.
acc (at) libero dot it

quelli a correre!
Basta uno...se poi questo e' pure un TIR con i relativi tempi di
reazione...beh, siamo a posto !
ciao
ale

 lascialo perdere ..
Carissimo....sarebbe bello, prima di venire qui a sparar sentenze, lurkare
un attimino, presentarsi, e conosce l'ambiente e le persone...
Comunque, visto che qui, a parte te, tutti mi conoscono...e siccome quello
che hai scritto di me mi ha fatto roftlare dalle risate (e magari
qualcun'altro di spiegherà perchè) per questa volta mi limito ad accendere
un segnale di Troll sul tuo nik.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 qualcun'altro di spiegherà perchè)
Dai Cristiano, dicci la verita'..... hai comprato gli spruzzini blu per la
compact :PPPPP
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it
Per chi vuole l'adesivo di IDA:
http://www.twilightonline.it/varie/adesivi/adesivi.htm