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Titolo: GPL/diesel per pochissimi Km

Ciao a tutti,
vorrei sostituire la seconda auto, farebbe pochissimi Km... in inverno
a ritmo di 20 al giorno (A/R lavoro) e probabilmente le ferie estive
(5000/anno totali, forse meno... in provincia non ci sono i mezzi
pubblici =/ ).
 
La macchina la prender� usata (meglio se con cambio automatico) e
curiosando in giro vedo che per un'auto di 5 anni i prezzi sono
equiparabili tra benzina/diesel/GPL/Ibrida. 
Sar� parcheggiata sempre all'aperto.
 
Domandona: con il gasolio vado ad impegolarmi in infiniti problemi, o
la questione dei 'pochi Km' � solo per ammortizzare il prezzo
d'acquisto. E con il GPL?
 
 
 
 
 

 E con il GPL?
 
Non ha parimenti senso: fai troppi Km per ammortizzare il costo 
dell'impianto, e se anche dovessi comprare un modello dove ti danno la 
versione con gpl allo stesso prezzo di quella a benzina non fai abbastanza 
Km per risparmiare una cifra sufficiente a coprire il costo della maggior 
manutenzione dell'auto.
L'unico caso in cui ti puo' convenire il GPL e' se ti permette di evitare 
i blocchi antinquinamento e/o accedere ad aree tipo l'area c di milano.
Ma, tolto il fatto che specie se pensi di tenerla a lungo non e' cosi' 
stupido pensare a futuri blocchi anche per le auto a gas, a quel punto 
andrei su qualcosa di ibrido (tipo yaris/auris HSD) che dovrebbe essere 
meno soggetta a cose del genere
 
 
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver

 d'acquisto. E con il GPL?
 
Nel 2008 ho preso per mia moglie una diesel, e fa meno km di voi. Finora 
non ho speso nulla pi� di quanto avrei speso per una corrispondente a 
benzina, con il vantaggio di avere un motore molto pi� godibile. Se 
anche tu stai pensando ad una piccola cilindrata, non trascurare il 
piacere di guida imparagonabile tra diesel e benzina o gasato.
 
 
Ciao.
Luca.

 Nel 2008 ho preso per mia moglie una diesel, e fa meno km di voi.
 
Fa anche tratte piu' corte ?


 pochi km, vai a benzina
 
+1
 
(specialmente se la compra  usata)
 
ciao
fm
 
 

 (5000/anno totali, forse meno...
 
meno di 5000km/anno ? benzina!
 
ciao 
 
 

 Fa anche tratte piu' corte ?
 
Sì. L'utilizzo tipo è lunedì-venerdì 3km *2 la mattina, 3km *2 il 
pomeriggio. Sabato e domenica ferma. Praticamente fa da autista 
casa-scuola. Una volta al mese, o meno, ci faccio un giro io.
Però l'abbiamo presa nel 2009, non 2008.
 
 
Ciao.
Luca.

 d'acquisto. E con il GPL?
benza tranquillo di piccola cilindrata
cambio automatico lassssia stare

piacere di guida imparagonabile tra diesel e benzina o gasato.
 
in realta non piccolissima: sono musico e mi piacerebbe un'auto anche
comoda da caricare (quindi 'piacere di guida' e 'furgoncino da
musicista' mal si accordano... e per il primo c'e' sempre la moto...)
 
Ciao
 

meno soggetta a cose del genere
 
difatti quella era la primissima scelta. Ma volendo una specie di
furgoncino (sono anche musicista) e avenda un'insana passione per il
'look da fuoristrada' (fin da bambino) volevo capire se ha senso
ampliare un po' gli orizzonti (e tra gli usati recenti, specie col
cambio automatico, 2 su 3 sono diesel) o se rischio solo grane 
 

cambio automatico lassssia stare
 
Una volta provato � dura tornare indietro ;-)
 

 musicista' mal si accordano... e per il primo c'e' sempre la moto...)
 
Invece di "piacere di guida", avrei dovuto pi� propriamente dire 
"sensazione di motore pi� grosso", e ricollegandomi a quello che dici in 
risposta all'amico del gatto, direi che per te il diesel � 
imprescindibile se punti su una piccola ma anche su una media. 
Generalmente il benzina comincia ad essere preferibile dalle parti dei 
3000cc, a salire.
 
 
Ciao.
Luca.


Il diesel non da alcun piacere di guida, anzi vale l'esatto contrario!
Quello � dato dalla turbina.
Ora per fortuna fanno anche tanti bei motori turbo benzina di piccola 
cilindrata o comunque con potenze "umane".
 
felix
 

cilindrata o comunque con potenze "umane".
 
che se vuoi il piacere della guida bevono e non poco...
 
-- 
Alty
LagunaST

 tu rende la scelta antieconomica
 
si, ma se fa poca strada chi se ne frega dell'usura del motore?? anche 
se la tiene 10 anni nonfa in tempo ad usurarlo talmente tanto da 
doverlo buttare...
 
 

 d'acquisto. E con il GPL?
 
ï¿œ indifferente, perï¿œ io ti consiglio il benzina perchï¿œ se vai 
sull'usato ï¿œ piï¿œ probabile che i km saino giusti, difficile trovare 
qualcuno che abbia usato tanto una macchina solo a benzina...
 
 

 Quello � dato dalla turbina.
 
S�, senza dubbio. Per� essendo il turbo presente su tutti i diesel, 
mentre � raro sui benzina, nel parlare comune si tende ad attribuire i 
pregi del turbo al ciclo diesel.
 
 
Ciao.
Luca.


Come tutti, indipendentemente dal carburante.
E comunque se uno fa poca strada, se ne pu� fregare altamente!
 
felix
 

 tiene 10 anni nonfa in tempo ad usurarlo talmente tanto da doverlo buttare...
 
un diesel con antiparticolato deve fare i suoi cicli a motore caldo per 
sturare il filtro, se continui a fare pochi km puï¿œ dare seri problemi 
in poco tempo.
 
 

E comunque se uno fa poca strada, se ne pu� fregare altamente!
 
la variazione tra consumo eco - normale - smodato tra diesel e benzina �
notevole...
-- 
Alty
LagunaST

qualcuno che abbia usato tanto una macchina solo a benzina...
 
Pensavo, ingenuamente, di ovviare alla cosa acquistando da privato e
unico proprietario... � davvero cos� semplice far sparire i Km?
 
Sempre ingenuamente pensavo che se anche l'auto che compro a max
90.000Km ne avesse in realt� 150.000, con le mie percorrenze non
dovrei aver problemi... l'orizzonte di vita 'utile' sarebbe di altri 5
anni (e con le mie percorrenze non arriverei ad altri 30.000Km).
 
Sbaglio?

in poco tempo.
 
Ecco, questo potrebbe essere un problema. Sto FAP avverte in qualche
modo dei suoi bisogni? perche' lasciare accesa la macchina 10 minuti,
una volta ogni tanto, quando deve sturarsi non sarebbe un problema...
certo se deve farlo ogni 3 giorni, mentre sono in autostrada a 100km
costanti, e magari lo fa 'di nascosto' allora potrebbe essere un
problema... 
 

 anni (e con le mie percorrenze non arriverei ad altri 30.000Km).
 
perï¿œ un'auto con 150 mila km ti costa molto meno di una con 90 mila
 
 

 anni (e con le mie percorrenze non arriverei ad altri 30.000Km).
 


3000cc, a salire.
 
Diciamo che, viste le percorrenze, vorrei che la voce 'bollo'
incidesse il meno possibile sulle finanze familiari..
 
(1) cos� mi sono definitivamente sputtanato e non potr� scrivere mai
pi� su questo NG ;-p

 problema... 
 
quello che ho io ï¿œ piuttosto invasivo, mediamente cicli ogni 200 km che 
durano 15 km, da fare preferibilmente con velocitï¿œ da autostrada anche 
se ho visto che in cittï¿œ funzionacomunque.
Se non riesce a portare a termine il ciclo lo riprende successivamente 
ma alla lunga sale il livello dell'olio dovuto alla miscelazione del 
gasolio con l'olio stesso.
Certo che se fai tratte corte il dpf in breve si intasa
Comunque dipende da come ï¿œ stato progettato il fap, magari su auto piï¿œ 
moderne hanno risolto questi problemi
 
 

 l'olio stesso.
 
mi sono spiegato da cani.
Da quello che ho capito se non porta a termine il ciclo di 
rigenerazione del filtro, c'ï¿œ un certo trafilamento di gasolio 
nell'olio motore che bene non fa al motore stesso.
Difatti vedi il livello dell'olio che sale anzichï¿œ scendere o rimanere 
costante con il tempo.
 
 


Non lo metto in dubbio e lo so bene.
Infatti (purtroppo) ho anche io un naftone puzzone.
Ma ripeto che se uno fa solo 5000 Km/anno se ne pu� altamente fregare e 
godersi un motore decisamente pi� piacevole (non vibra, non puzza, non 
fa rumore da trattore agricolo)!
 
felix

fa rumore da trattore agricolo)!
 
ok, ma sulla mia auto ci vorrebbe un gran bel motore a benzina per avere
lo stesso piacere di guida e anche fregandosene del consumo ne
risentirebbe l' autonomia che ora � di circa 1000km.
 
p.s.
sulla mia non vibra, non puzza e il rumore solo al minimo se non sei in
auto.
-- 
Alty
LagunaST

 auto.
 
Si legge continuamente di gente con fantastici diesel che non vibrano e 
sono silenziosi, quando invece per quanto mi riguarda non mi � mai 
capitato di provarne uno cos�. E ne ho provati, eh!
 
 
Ciao.
Luca.
 

 auto.
 
Tu NON hai una utilitaria....
 
 
 
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver

 capitato di provarne uno così. E ne ho provati, eh!
 
E ti hanno fatto talmente schifo che....
....ne hai ben *DUE* in casa :P
:D


 Tu NON hai una utilitaria....
 
Fafi, sei serio? Secondo te se anche i diesel tedeschi con tanti 
cilindri sono dei trattori, potrà mai essere tanto diverso un 4 cilindri 
Renault?
 
 
Ciao.
Luca.
 

 :D
 
Come ho detto più volte, sulle piccole il diesel è più godibile. Sulla 
mia, il giorno che smetterò di fare quasi 50mila km/anno (e potrebbe 
essere che quel giorno sia vicino), tornerò a guidare un V8 a benzina.
 
 
Ciao.
Luca.

 essere che quel giorno sia vicino), tornerò a guidare un V8 a benzina.
 
Lo so, la mia infatti era una battuta :)


 cilindri sono dei trattori
 
Di diesel a piu' di 4 cilindri ricordo solo la 330cd di StefanoD (sulla 
quale ho fatto un giro una volta): altri non ne ho provati.
Comunque non ho mai detto che tutti i diesel sono dei trattori, ma secondo 
me un diesel così piccolo come quello della vostra Grande Punto....
...si', e' un trattore :P
La conferma me la ha data la ex-clio di mio fratello (che, per la 
cronaca, avrebbero voluto passare a me al posto della gondola)...
...la megane (che ha un 1.6, derivato pero' dal 1.9 di Alty: se non erro 
la base e' quel 1.9 con la corsa accorciata)...
...boh, finora la ho guidata troppo poco per farmi un opinione a riguardo


 Fafi, sei serio?
 
Ma figurati, fa casa--> lavoro/lavoro--> casa, per il resto non fa niente, non va in
giro, non tromba, in parole povere NON VIVE, ha provato quattro auto (facendo il classico
giro dell'isolato, quindi non capendone un cazzo) oltre alle sue, cosa vuoi che ne
sappia!
Quando dice "secondo me questo/secondo me quello" stai pur tranquillo che non ne sa
NULLA.
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
 
 

 NULLA.
Tra l'altro: il tricilindrico turbo Ford va veramente bene :)
 
 
-- 
8tto (42,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

 capendone un cazzo)
 
Se me le regali le provo piu' a lungo....
...a fine prova, ovviamente, te le restituisco.
E, ri-ovviamente, le mantieni tu.


 E, ri-ovviamente, le mantieni tu.
 
Chissï¿œ come fanno gli altri...
Sei un asociale, renditene conto.


 Sei un asociale, renditene conto.
 
Eh, abbastanza. Specie quando becco certi "soggetti"....


Sentenza ci ha detto :

lo si leva :PPPPP
ma oggi tutti i diesel han il fap?
 
 

 ma oggi tutti i diesel han il fap?
 
si
 
 

 tu scherzi, ma io ci sto pensando.
 
Attenzione, non basta levarlo e metterci un tubo, va anche adeguata l'elettronica.
E poi serve un centro revisioni compiacente. ;-)



E' prassi che con tempo ci si abitua a tutto e poi non ci fa pi� caso ma 
fidati che la tua non � diversa da tutti gli altri TD.
 
felix

 E poi serve un centro revisioni compiacente. ;-)
 
dici che viene fuori durante il controllo degli scarichi?
 
 

 enorme piacere di guida.
 
Tutti fissati con 'ste turbine: e utilizzate quella parte dell'auto che risponde al nome di "leva del cambio", e quell'altra parte che di solito vien chiamata "pedale della frizione", eh ! :P
:D
 
Son fornite di serie, non le dovete mica pagare a parte neh :P
:D
 
 
 
 
Fafifugno
 

 dici che viene fuori durante il controllo degli scarichi?
 
Eh sï¿œ. :-(



Ma quando mai! Puoi anche andare senza kat che manco se ne accorgono...
 
felix

 Ma quando mai! Puoi anche andare senza kat che manco se ne accorgono...
 
Si sta parlando di un *diesel*.


Tu NON hai una utilitaria....
 
:-)
-- 
Alty
LagunaST

la base e' quel 1.9 con la corsa accorciata)...
 
no, il 1.6 � un progetto tutto nuovo che non ha nulla a che fare con il
datato 1.9 e con il pur buono 1.5; ne parlano bene, ma rispetto al 1,5
si fa pagare almeno 1000� in pi�.
 
-- 
Alty
LagunaST

fidati che la tua non � diversa da tutti gli altri TD.
 
sar�, ma le prime volte che la usavo avevo dei dubbi se era accesa.
 
-- 
Alty
LagunaST


Perchï¿œ secondo te le auto diesel non hanno il catalizzatore?
 
felix


Si, vero; specialmente a freddo appena avviato proprio non ci si accorge!
 
felix

 Si, vero; specialmente a freddo appena avviato proprio non ci si accorge!
 
Lol :-)
Ma anche a caldo eh :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 


Chiaro! Ma visto che lui pare poco sensibile alle vibrazioni, magari a 
freddo riesce a percepire il trattorino che ha nel cofano! :-)
 
felix

Si, vero; specialmente a freddo appena avviato proprio non ci si accorge!
 
da nuova � cos� ora dopo 5 anni un po' meno, ma non di molto.
 
-- 
Alty
LagunaST

 Sbaglio?
 
assolutamente no. anche perchï¿œ ho guidato auto MOLTO, ma MOLTO kmetrate 
e posso dirti che avevano ancora MOLTO da dare e che apparentemente 
correvano molto meglio di auto con 1/3 di quei km.
Posso anche dirti che ho guidato auto prese nuove e ho avuto diversi 
problemi, e ho avuto auto prese usate, con tanti km, tenute di merda, 
che comunque han fatto il loro sporco lavoro.
 
quindi come vedi, ï¿œ piï¿œ una questione di fortuna che altro.
 
il tuo ragionamento ï¿œ comunque sbagliato perchï¿œ una macchina con 90k 
vale di piï¿œ di una con 150k!
 
 

felix ci ha detto :

appunto.... e confermo che almeno le euro 2-3 senza kat passavano 
tranquillamente la revisione.
provato con piï¿œ di un motore....
 
 

 Perchï¿œ secondo te le auto diesel non hanno il catalizzatore?
 
Non hanno il kat ma il fap (o dpf), che ï¿œ appunto un filtro (intrappola il particolato).


 le euro 2-3 senza kat passavano tranquillamente la revisione.
 
Le euro 4-5 con dpf hanno limiti di emissioni molto piï¿œ bassi.


 Non hanno il kat ma il fap (o dpf), che è appunto un filtro (intrappola il particolato).
 
E che poi rilascia in 36 comode rate a tasso zero :P
:D
 
 
 
 
 
Fafifugno

vale di più di una con 150k!
 
Questo me l'avete fatto notare in un paio di persone;-)
Diciamo che forse stò un po' sopravvalutando le mie capacità
negoziatorie ;-p
 
 

vale di più di una con 150k!
 
Stavo in realtà notando che, almeno su autoscout, il prezzo richiesto
(quindi 'pre-trattativa') a parità di anno e praticamente identico
indipendentemente dai Km percorsi e/o da allestimento/optional...
 

 negoziatorie ;-p
 
:)
 
 

 Le euro 4-5 con dpf hanno limiti di emissioni molto piï¿œ bassi.
 
si, ma il dpf serve per eliminare il pm10, non per ridurre le emissioni 
inquinanti in termini di co...
 
 

 particolato).
 
come non han il kat? certo che c'ï¿œ!
 
 

 inquinanti in termini di co...
 
Infatti di quello parlavo in questo ramo del 3ad, in risposta a Sentenza che lo vuole
togliere.
In parole povere vedresti il fumo nero e l'opacimetro ti boccia la revisione.


 In parole povere vedresti il fumo nero e l'opacimetro ti boccia la revisione.
 
mh... mah... non so...
possibile che nessuno abbia mai provato????
 
 

come non han il kat? certo che c'�!
 
se non sbaglio � un cat bivalente e non trivalent come nei benzina.
-- 
Alty
LagunaST

 se non sbaglio ï¿œ un cat bivalente e non trivalent come nei benzina.
 
questo no lo so... anzi... che differenza c'ï¿œ tra i 2?
 
 

questo no lo so... anzi... che differenza c'� tra i 2?
 
vedi qui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Convertitore_catalitico
 
ma in ogni modo mi sbagliavo, nel diesel � "monovalente".
 
-- 
Alty
LagunaST

eh...
 
stiamo sempre parlando di acquisto da privato eh. 
Se scalare i Km e non farsi beccare e' cosi' semplice, ho giusto
giusto da vendere un'auto a Km0. L'ho presa per mia mamma 6 anni fa,
ma non ha mai voluto guidarla ;-p