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Titolo: Alfa 156 2.4 JTD - Non parte o avviamento lungo e difficile

Ciao a tutti! Ho un "piccolo" problema sul quale il mio meccanico sta
sbattendo la testa da tre giorni senza venirene a capo. Qualcuno di voi
mi può aiutare?
Ho una 156 2.4 JTD del 2001 con 180.000 km (rimappata) che la settimana
scorsa a caldo, dopo una sosta al distributore improvvisamente non è
più partita, ho provato a fare avviamento più volte ed al terzo
tentativo, con molta fatica è finalmente ripartita. Nei giorni
seguenti, a volte con fatica, altre volte quasi normlmente è partita.
Il motore, una volta partito, girava come un orologio, senza
tentennamenti, rumori strani, cali di potenza o fumate nere/anomale.
Martedì mattina (forse per la temperatura notturna più bassa, circa
-6°) non è più partita del tutto.
Chiamo il meccanico che viene a prendersela. La diagnostica segnala
tutto OK, le varie sonde (di fase e non so cos'altro) sono OK,
pressione pompa gasolio del serbatoio OK (mandata a 2,5 atm), pressione
pompa common rail OK (380 atm)...
A questo punto il meccanico comincia a non saper più dove sbattere la
testa...
Smontiamo i 5 iniettori e li porto a far verificare -> non sono proprio
al meglio della forma e il tizio della Bosh dice che al 70% la macchina
non parte per colpa loro e mi convince a sostituire i 5 nebulizzatori
(62€ + iva cad + manodopera...  ).
Riporto i 5 iniettori revisionati al meccanico che li rimonta, già che
ci siamo cambiamo anche il filtro del gasolio... incorciamo tutti e due
le dita... ma niente da fare la macchina parte con estrema difficoltà
e solo insistendo per parecchi secondi nell'avviamento (e probabilmente
parte solo perchè sono 3 giorni che sta in officina al caldo...).
Ho letto un bel po' dei vecchi post ma non ho trovato una soluzione
(non è un problema di keycode: ho provato anche con la chiave di
riserva ma la spia si spegne sempre correttamente circa mezzo secondo
dopo che ho girato la chiave; le candelette sono a posto...).
A qualcuno è capitata la stessa cosa? Avete idea di quale potrebbe
essere il problema? 
Grazie a tutti!!! 
Ciao 
Paolo



fasce elastiche.

 fasce elastiche.
E dopo che parte va bene...?
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

 essere il problema?
Provato a cambiare le candelette?


 ha scritto nel messaggio 
news:1137107468.5...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao a tutti! Ho un "piccolo" problema sul quale il mio meccanico sta
sbattendo la testa da tre giorni senza venirene a capo. Qualcuno di voi
mi può aiutare?
Ho una 156 2.4 JTD del 2001 con 180.000 km (rimappata) che la settimana
scorsa a caldo, dopo una sosta al distributore improvvisamente non è
più partita, ho provato a fare avviamento più volte ed al terzo
tentativo, con molta fatica è finalmente ripartita. Nei giorni
seguenti, a volte con fatica, altre volte quasi normlmente è partita.
Il motore, una volta partito, girava come un orologio, senza
tentennamenti, rumori strani, cali di potenza o fumate nere/anomale.
Martedì mattina (forse per la temperatura notturna più bassa, circa
-6°) non è più partita del tutto.
Chiamo il meccanico che viene a prendersela. La diagnostica segnala
tutto OK, le varie sonde (di fase e non so cos'altro) sono OK,
pressione pompa gasolio del serbatoio OK (mandata a 2,5 atm), pressione
pompa common rail OK (380 atm)...
A questo punto il meccanico comincia a non saper più dove sbattere la
testa...
Smontiamo i 5 iniettori e li porto a far verificare -> non sono proprio
al meglio della forma e il tizio della Bosh dice che al 70% la macchina
non parte per colpa loro e mi convince a sostituire i 5 nebulizzatori
(62? + iva cad + manodopera...  ).
Riporto i 5 iniettori revisionati al meccanico che li rimonta, già che
ci siamo cambiamo anche il filtro del gasolio... incorciamo tutti e due
le dita... ma niente da fare la macchina parte con estrema difficoltà
e solo insistendo per parecchi secondi nell'avviamento (e probabilmente
parte solo perchè sono 3 giorni che sta in officina al caldo...).
Ho letto un bel po' dei vecchi post ma non ho trovato una soluzione
(non è un problema di keycode: ho provato anche con la chiave di
riserva ma la spia si spegne sempre correttamente circa mezzo secondo
dopo che ho girato la chiave; le candelette sono a posto...).
Sostituisci il sensore di giri che si trova nel basamento vicino al cambio 
ed il sensore di fase nella puleggia della distribuzione.
Molto probabilmente è il sensore di fase a creare il difetto ma dato che il 
sensore di giri (Marca Bosch) costa intorno ai 20 euro ed è stata 
riscontrata una difettosità secondo me ti conviene cambiarli.....
Facci sapere..
P.S. Lascia perdere i consigli che ti hanno dato fin ora perchè se li 
dicessi al tuo mecca ti riderebbe in faccia!!!! 

>Ho una 156 2.4 JTD del 2001 con 180.000 km (rimappata) che la settimana
Non c'entra niente col post, ma puoi dire qualcosa sull'auto, un mini test, 
per la rimappatura che tipo è e quanti cv ha preso, soprattutto cosa cambia 
in prestazioni e consumi?
Costantino 

 un mini test, 
Se nn parte, cosa vuoi ke testi?

 cambia in prestazioni e consumi?
Ce l'ho avuta anch'io, del 2001, 2.4 Jtd da 136Cv rimappato a circa 170 se 
non ricordo male verso i 70k km.
Pack sport 3 Alfa (cerchi, gomme, assetto, sedili in pello Momo e un po' di 
altri optional).
Dinamicamente la macchina era uno spettacolo di tenuta di strada, assenza 
quasi assoluta di rollio in curva e motore imho godurioso e sempre pronto 
anche prima della rimappatura.
Unico neo riscontrato era la frenata secondo me poco incisiva guidando 
forte.
Paradossalmente era fin troppo piatta e neutra in curva, quando scappava lo 
faceva all'improvviso senza avvertire piu' di tanto, cosa questa che mi ha 
portato ad un bel testacoda sulla Serravalle peraltro!
La rimappatura ha cambiato l'erogazione specialmente in basso rendendola 
piu' reattiva al comando del gas, i consumi praticamente aumentano solo 
quando inizi ad andare forte, se non esageri cambia poco originale o 
rimappata.
In generale comunque la senti sempre la differenza prestazionale rispetto al 
motore di origine.
Verso i 95/100k km (non ricordo di preciso) la turbina ha fatto BUM e mi ha 
lasciato, incoveniente noto in quei motori, assolutamente non dovuto alla 
rimappatura e mai riconosciuto da Alfa Romeo in garanzia a nessuno.
-- 
Simo - IHM PESTO
Roby's Bandit 1200
... ora Milanese...

 Se nn parte, cosa vuoi ke testi?
Intendevo anche una pur breve descrizione, in 180.000 km avrą avuto modo di 
testarla...
E poi a questa percorrenza sarebbe interessante fare un vero e proprio test, 
siamo al limite minimo di durata senza problemi dei rimappati, che di solito 
danno tra 170 e 240/250k km.
Costantino 

 ha portato ad un bel testacoda sulla Serravalle peraltro!
Di solito si comporta cosě quando c'č un assetto realmente piatto, ma non 
credo che le case adottino, pur se optional, assetti cosě rigidi che di 
solito comportano la sostituzione oltre che di ammo, pure di molle, 
antirollio e qualche supporto. Anche per il fatto che con un assetto 
perfetto dal punto di vista prestazionale l'auto diventa inguidabile per i 
piů...
Costantino 

 più...
Francamente non ricordo esattamente quali fossero le modifiche sostanziali 
del Pack sport 3 in termini di assetto e non credo che si riescano a trovare 
ancora on line.
Ti posso solo dire che avendo avuto anche una Delta integrale ed una Dedra 
integrale, così a sensazione la differenza in termini di "neutralità" di 
comportamento con tutto ciò che ne consegue non è così marcata come si 
potrebbe pensare pur trattandosi di una TA.
La volta del testacoda in Serravalle ad esempio ero quasi a Bolzaneto 
(Genova) venendo da Milano, era un po' che venivo giu' allegro, senza darmi 
avvisaglie la macchina in una curva a destra è partita completamente COL 
RETROTRENO verso sx, ho controsterzato e mi sono girato a 180° dall'altra 
parte, fortunatamente senza toccare niente e nessuno.
La cosa strana è che in discesa e su quella strada una TA, a maggior 
ragione, dovrebbe partire in sottosterzo al limite; la perdita di aderenza 
del retrotreno in situazioni analoghe (senza esiti del genere!) l'avevo 
sempre e solo avvertita con le integrali di cui sopra.


 rimappatura 
ROTFL
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 ROTFL
Dal meccanico dove il carroattrezzi mi ha portato (non ricordo quale ma in 
Veneto) ce n'erano tre, 2.4 Jtd da 136 cv, tre turbine andate tutte intorno 
ai 100k km, tanto che quando sono salito sul carroattrezzi dopo che mi sono 
venuti a recuperare per strada mi ha detto "mi sa che è la turbina...".
Riportata la macchina a Genova, all'Alfa, mi hanno detto che era un problema 
abbastanza comune su quel motore ma che l'Alfa non lo aveva mai 
riconosciuto, fatta rigenerare la turbina ho poi venduto la macchina.
Chiaro che qualsiasi rimappatura comporta una precoce usura di alcune 
componenti ma caso strano intorno ai 100k km ne sono esplose parecchie... 
basta anche farsi un giro su internet per leggere di altri casi.


rimappatura 
Nooooooo.......naturalmente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 componenti ma caso strano intorno ai 100k km ne sono esplose parecchie... 
Su IDA non e' un problema noto.
E tu avrai certo contattato i proprietari di quelle vetture con turbina 
andata facendoti mettere per iscritto che non avevano rimappato, per 
pontificare con tanta sicumera...


essere il problema? 
Mi successe con la 330d. sensore di fase partito, costruzione Bosch.
Il mio meccanico capě subito il problema perche' era successo pure
sulla 156 di sua sorella.


 testa...
A proposito dell'utilita' delle officine autorizzate...


 pontificare con tanta sicumera...
Francamente non mi pare di aver pontificato, ho semplicemente riferito ciò 
che ho visto con i miei occhi e ciò che mi hanno detto i meccanici, mi hanno 
parlato di problema noto e mostrato altre auto con quel problema; allo 
stesso modo all'epoca su internet avevo letto di gente con la turbina andata 
proprio su quel motore.
Evidentemente è normale che tirando fuori 30cv (su 140) rimappando la sola 
centralina, la turbina duri 25k km... mah, parliamo piano che non vorrei che 
le turbine di motori rimappati da piu' di 25k km sentano ed esplodano per 
solidarietà...
:-)


 Allora significa che due meccanici Alfa mi hanno raccontato cazzate,
Non mi risulta che i meccanici Alfa (da cui mi servo con soddisfazione) 
sottopongano a interrogatorio i clienti sulla rimappatura delle turbine.
Ormai la percentuale di rimappature e' tale che si da' per scontato in 
casi come questo.


 casi come questo.
Ludo, ho praticamente sempre e solo avuto in casa macchine italiane ed in 
particolar modo le Alfa le adoro (avuto una 33 sw 4x4, una 75 e la 156) per 
cui ti assicuro che non stai parlando con uno che sputa sulle Alfa (questa 
premessa la faccio per la tua frase riportata tra parentesi).
Diamo per scontato che anche le altre fossero rimappate, ok.
Altrettanto sicuramente la rimappatura non era stata eseguita dalla stessa 
officina (rottura avvenuta in Veneto, io sono di Genova).
Adesso, secondo te è normale che tre motori identici abbiano subito la 
stessa rottura tutti e tre intorno ai 100k km?
La mia modifica aveva 25k km circa, le presunte altre non lo so, l'unico 
dato certo era il chilometraggio analogo.
In piu' il problema di turbina mi era stato riferito dal conce Alfa di 
Genova che me l'ha rigenerata, ad ogni modo nessuno dei due mi aveva parlato 
di rottura in conseguenza della rimappatura.
Di piu' non so ma quella macchina ce l'ho ancora nel cuore... :-)


 stessa rottura tutti e tre intorno ai 100k km?
Non so se e' casuale, ma so che e' ridicolo sostenere 'la mia turbina si 
e' rotta, ma la rimappatura non c'entra niente'. Basta conoscere qualche 
rudimento di meccanica per capire che un qualsiasi elemento che lavora 
ad un carico maggiore e' sottoposto a usure proporzionalmente maggiori, 
quindi ha una vita utile piu' breve.


 Su IDA non e' un problema noto.
Lo e' su IDM, cerca i messaggi di Carughi. Ci fu una partita di turbine
Garrett difettose che fini' sui JTD fino a tutto il 1999, e furono
modificate per ben due volte prima di tornare affidabili. Anche un mio
amico con la 156 2.4 JTD del '99 (136 cv non rimappato) e' rimasto senza
turbina verso i 70mila km, all'Alfa dissero che era un problema noto ma
la garanzia era scaduta e non potevano farci niente.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Garrett difettose che fini' sui JTD fino a tutto il 1999,
Ma qui si parla di vetture del 2001, o per meglio dire, della comicita' 
dell'affermazione 'Mi si e' rotta la turbina, ma la rimappatura non 
c'entra niente'
-- 


>basta anche farsi un giro su internet per leggere di altri casi
In effetti anche il 2.4 jtd della 166 di mio cugino ha subìto la
stessa sorte, ma credo avesse più di 100k km.
Inoltre l'aveva presa usata per pochi soldi, quindi chissà se era pure
stata rimappata... :(
Ciao
GigioTD

 stata rimappata... :(
Ricordo, ricordo... ;-)


 quindi ha una vita utile piu' breve.
Sě ma mi č durata 95k km di cui 25k rimappata! Vuol dire che senza la 
rimappatura mi sarebbe durata il 50% in piu'? Sarebbe morta a nemmeno 110k 
km. Il 100% in piu'? Sarebbe morta a 120k km. Non sarebbe stato normale 
comunque.
PS: leggi il post di Guglielmo Cancelli, direi che chiude la diatriba...


 c'entra niente'
Infatti non nego che la turbina venga sollecitata di piu' con una
rimappatura (ma bisogna anche vedere come e' stata rimappata, e' faicle
che non abbiano aumentato la pressione di sovralimentazione ma solo
giocato con gli anticipi di iniezione), pero' e' arcinoto che le turbine
Garrett abbiano dato problemi sul 2.4 e che quindi non e' da escludere
un difetto di fabbrica.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 PS: leggi il post di Guglielmo Cancelli, direi che chiude la diatriba...
Ma se con la tua turbina non c'entra niente...


 un difetto di fabbrica.
Non nel 2001 :-)
E comunque qui la questione e' opposta: non si puo' sostenere, a meno di 
analizzarla e scoprire un guasto strutturale indipendente dall'usura, 
che una turbina si rompa senza che la rimappatura vi abbia alcuna 
influenza...


 influenza...
Questo e' poco ma sicuro.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

>I pezzi, quanto piu' son sottoposti a usura, tanto piu' si rompono.
Sei sempre convinto che comprare un'auto usata non comporti dei rischi
notevoli? :PPP
Io, francamente, una diesel usata non la prenderei mai! Fra olio di
cozze, rimapatture e chilometraggi scalati, c'é di che restare svegli
la notte...
Meno male che ti sei preso un benzinone! ;)
Ciao
GigioTD

 c'entra niente'
Ludo, vettura immatricolata a gennaio 2001, tranquillamente poteva avere una 
trubina prodotta nel 99.
L'affermazione mi è stata fatta da due meccanici Alfa... NON L'HO FATTA IO, 
l'ho solo riportata.
Mi sembra abbastanza perchè tu ti metta il cuore in pace: esisteva una 
partita di turbine difettate, una di quelle l'ho beccata io, la rimappatura 
non ha influito sulla rottura della stessa, l'Alfa non mi ha riconosciuto il 
danno pur conoscendo il problema; sono tutti fatti, non opinioni.
Poi se visto che su IDA non era un problema noto puoi continuare a dire che 
non p vero oppure adesso sai qualcosa di piu' di prima.
:-)


 Meno male che ti sei preso un benzinone! ;)
Ecco :-)


 non ha influito sulla rottura della stessa, 
Contento te... :-\
Ribadisco il ROTFL inizale.


 Contento te... :-\
ConVInto te...


 dura... :-\
Piu' che altro il problema sta negli impianti multiplex: ogni componente
sostituito ha un codice che va registrato nella memoria della centralina
apposita, altrimenti non viene riconosciuto - per cui se prendi un pezzo
allo sfascio sei comunque costretto a smanettare col software della Casa
per farlo funzionare... sperando che dopo 10-15 anni quella vettura sia
ancora supportata dalle nuove release, senno' t'attacchi.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli / Alfa 156 SENZA multiplex

 ConVInto te...
Guarda che io concordo al 100% con te sul fatto che rimappare contribuisce 
all'usura precoce dei pezzi coinvolti, dico solo che NEL MIO caso si 
trattava di una turbina difettosa e la rimappatura non centrava nulla, 
punto.
Se permetti mi fido piu' di due mecca Alfa che mi dicono sta cosa con la mia 
macchina sul ponte che di te che sostieni il contrario per partito preso 
(ovvero senza sapere di quale turbina si trattasse).
:-)
Ah, senza rancore, eh? Si fa per discutere...!


 ancora supportata dalle nuove release, senno' t'attacchi.
Esiste IYO il rischio che con le nuove versioni del software di gestione 
in futuro non si riesca ad operare sulle vecchie centraline, ovvero che 
vengano a mancare officine in grado di eseguire questi lavori?


 vengano a mancare officine in grado di eseguire questi lavori?
Non ci metto la mano sul fuoco, ma non mi sento nemmeno di escluderlo.
Piu' che altro c'e' il rischio, a medio termine, che i modelli piu'
vecchi vengano tolti dal database delle vetture supportate, e quindi il
software non te le riconosce anche se in teoria le potrebbe ancora
smanettare. Per farti un esempio, quando il mio "convergenzista" di
fiducia ha cambiato il banco Hunter ha scoperto che nel nuovo software
erano spariti i dati di tante vetture anziane come le BX prima serie,
GS, 128, ecc...
Mi sa che fra qualche anno crescera' un mercato del retrocomputing
dedicato agli Examiner e simili dismessi dalle officine... sempre che le
Case non facciano la rottamazione anche di quelli.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

>-Guglielmo Cancelli / Alfa 156 SENZA multiplex
Lol! :D
Ma il multiplex lo usano solo i francesi o sbaglio?
Ciao
GigioTD

 Ma il multiplex lo usano solo i francesi o sbaglio?
Ah, ecco! Pensavo fosse di uso generalizzato...chi e' che lo usa, che lo 
depenno? :-D


 Ma il multiplex lo usano solo i francesi o sbaglio?
Ormai lo usano tutti, almeno nel mondo "civile". I primi sono stati i
tedeschi e poi a ruota i francesi, per ultimi (ma va'?) la Fiat. Sulla
156 mi pare l'abbiano adottato col primo restyling, oppure mi sbaglio ed
e' arrivato col muso di Giugiaro, boh... la 147 invece mi pare l'abbia
sempre avuto.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

la notte...
.... eppure.....  ti chiedono un sacco di soldi.....  ;-)
PS sarebbe interesante una statistica sulla durata della trasmissione:
rimappatura vs originale.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)