Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Impressioni su Ibiza Cupra TDI?????

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 La prendereste (si, no, perchè)????
No. Mi sono fatto l'idea che sia inguidabile. Troppa spinta disponibile 
in un range troppo breve di giri (d'altra parte col diesel solo questo 
si può fare: aumentare a dismisura la coppia, perchè c'è il vincolo del 
numero di giri utilizzabili). 
Possibile che abbiano cannato qualcosa nella rapportatura del cambio?
In ogni caso mi sa di negazione di ciò che un'auto diesel dovrebbe 
essere, con la spinta ben distribuita in modo da non dover cambiare 
troppo spesso, tenuto presente che per gestire tutta quella coppia, le 
frizioni dei diesel devono essere più robuste, e quindi risultano 
mediamente più pesanti. 
Preferirei nettamente un benzina di pari caratteristiche (potenza, 
rapporti cambio, etc) in cui la potenza sia distribuita in modo meno 
brusco e più gestibile.
-- 
Sibok (26, 150, NA)  3910 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "Pace a me che non so amare ancora ciò che ho
e non so non amar quel che non ho...Pace a te per quello che mi
hai dato e per tutto ciò che tu non mi desti mai..."

 brusco e più gestibile.
Ho capito..... parli della Megane 2.0 turbo 225cv! ;-)
Ciao

> Ho capito..... parli della Megane 2.0 turbo 225cv! ;-)
come va questa vettura?!
pregi e difetti?
tnx :')
-- 
l'unica cosa sicura è che tutto quello
che TU  credi  diventa  reale  per  te

 Ciao
Penso che un benzina di simili caratteristiche sia l'ibiza 1.8T FR!
-- 
Dirk Pitt [22,130,RM]
Seat Ibiza TDI Sport 130cv
---20 punti---

 distribuita in modo meno brusco e più gestibile.
il mio vicino di casa mi ha appena passato cio che non ho
trovato nel mese di giugno dal giornalaio
quattroruote che ha provato sta benedetta ibiza tdi 160cv
non ne parla affatto male, ripeto non ne parla male ... se
poi dite che ha preso i soldi dalla seat ... non so cosa
dirvi
se poi quattroruote fa cagare ... non so cosa dirvi
dice solo che non ha la dinamicità di clio 2.0 e di 206 rc
dalle quali prende 3 secondi sul giro della pista di vairano
(tdi fa 1'29''600''') da queste che hanno 20cv in piu' e
130kg in meno
l'avessero fatta piu' come la 206 magari faceva un po'
meglio
parlano che allunga finoa  5000giri
quindi non si ferma come si diceva a 3600giri
di certo non fa come il vtec che sopra i 5000 anzi i 6000
tira come deve fare uno sportivo
diciamo concludendo by quattroruote
posto guida 5 stelle (punto di riferimento per le
regolazioni)
motore 4,5 stelle (nota dolente solo erogazion un po'
brusca)
cambio 5 stelle (asseconda sportivamente chi lo usa)
sterzo 4 stelle (non è sportivissimo)
freni 4 stelle (alla lunga si affatica)
su strada 5 stelle (auto sicura affidabile e sincera, per
questo pero' non riesce a trasmettere la vivacità
indispensabile come le 2 di cui sopra)
rilevazioni
215km/h
8,2sec da 0-100
29,4sec 0-1000
frenata 100-0 39m
consumo
città 15km/l
statale 15,8km/l
autostrada 14,9km/l
penso che un'auto da 8,2sec che filtra in urbano *15km/l*
non è proprio uno scaldalo anzi !
dicono infine che con uno sterzo migliore all'altezza
dell'auto migliorerebbe il tutto e che fa ricordare le
vecchie cattive uno turbo e 5 gt turbo
testuali parole ... : '' ve le ricordate ? e come si fa a
dimenticarle ...''
il prezzo poi dicono che è pur sempre un ibiza costina un
po'
penso che ci sono anche uno migliori e tutte le balle sulla
sportività del diesel e di come quattroruote abbiam pensato
di mettere la prova sul ''dossier sportive'' dell'ibiza tdi
160cv ma questa spagnola non è da buttare
c'è anche la prova di come una mini s JCW con 200cv le
prende dalla clio e dalla 206 e prende 1sec sul giro di
vairano
e dicono anche che non va come ci si aspetterebbe
questo a mio modesto parere è piu' grave di un diesel 1.9 da
160cv a 2 sole misere valvole
certo la mini da 28.500euro (8000euro piu' di 06 e 6000 piu'
di clio)
pesa 70kg in piu' ma penso che il problema risiede nel
motore che non è cattivo come doveva essere un 200cv
compresso
con i soldi che avanzano mai si potrà guadagnare il glamour
della mini ma con 8000euro o 6000euro che dir si voglia le
altre 2 diventerebbero molto piu' cattive...............
questo lo dico perchè se fossi in procino di comprare una
mini s (la trovo bellissima) saper che le altre concorrenti
mi danno la paga mi girerebbe l'ostrega
-- 
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
Lo Studio54 andava da paura !
dovevamo esserci !
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image387.htm
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image388.htm
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image392.htm

 ha scritto nel
messaggio news:2k895aF...@uni-berlin.de...
Le Cooper S provate al banco hanno dato risultati molto deludenti, alcune
non arrivano a 180cv. Con i 6000 euro del kit si fa scarico completo,
puleggia da 15 psi, aspirazione, rimappatura,  freni, assetto  e dai via a
tutte le altre compatte.
Io cmq considerei sopratutto Civic Type R e Clio 182 in quel segmento e
fascia di prezzo.
La cupra la scarto a priori, non mi piace di estetica, ed e diesel.

non arrivano a 180cv.
Ma scusa la S non dichiara 167 cv? Ci credo che non arrivi a 180.
O ti riferivi alla JWS? Beh scusa, mi incazzerei non poco se pagassi
per 200cv e ne avrei solo 180...
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 costretto a passare la maggior parte del prprio tempo......
Se ti stai autoconvincendo basta dirlo! :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 160cv a 2 sole misere valvole
Beh, io lo sapevo già, senza 4r ;-)
La Mini ha dei limiti, specie la S. La differenza con le francesine è la
solita: la mini sali e vai subito molto forte, vicino al massimo dell'auto,
le francesi ci devi prendere la mano e non tutti ci riescono. Quindi è
facile trovare una mini al 90% ed una RS al 70%, il che fa sembrare la mini
un bel missiletto. Poi in realtà se trovi due che guidano, di  storia ce n
'è pochina.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Tra gli header di questo news, quello di Ayrtonoc,
ayrton...@supereva.it
, destò la mia attenzione:

Sii Siii  Siii ;-)

 se pagassi per 200cv e ne avrei solo 180...
sta parlando di 6000 euro e penso sia la JWC
-- 
grazie, tutto IMHO
by KŽ54 [since'97]


 trovi due che guidano, di  storia ce n 'è pochina.
ok adesso parli di guida (la RC va meglio nel misto anche se
di poco della RS che piu' civile che va mediamente 0,4sec
meglio nelle prove canoniche 0-100 e 0-1000) ma io intendevo
di motore per la cooper ... con 200cv doveva passarle
entrambe le 2 e fare almeno il tempo della civic type R (va
be ci sono 70kg) ma son pur sempre 200cv compressi


 e diesel.
non parlavo di alternative parlavo che uno puo' anche
pensarci piuttosto di scartare subito l'idea
poi ho parlato della cupra in quanto avendo visto in
precendenza post da insulto per quel 160cv che mi sembrava
giusto riportare le cose scritte da una testata
giornalistica che poi non saranno poi lontane dalla realtà
io ho provato bene una leon tdi 150cv 2x4 e imho c'e' da
divertirsi
tira a tutti i giri (e si che pesa 1450kg) e allunga fino
sopra i 4500giri
poi se si vuole solo i 7000giri e non sentire trac trac trac
del diesel allora è un altra cosa ....
se fosse stata piu' pastosa sta cazzo di tdi 160cv ne
inventavate un'altra per dire che non va bene ...
:-)


 bene
A me non andava bene neppure la Uno o l'R5....la 1.9 era li apposta ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 non č da tutti i giorni
E fare 9s con 18 km/l com'č?
E' la mia Golf :PPPPPPPPP

 ha scritto nel
messaggio news:2k895aF...@uni-berlin.de...

LOL....e questa la confrontano con la Soprt e la RC ? ??
dovrebbe essere confrontata con la mia che ha prestazioni simili mica con
quelle due!
-- 
Mr.Lauda (18,136,GO,40p.ti)
Peugeot 206 GTi driver
Subaru STI dreamer
IDAdrogato dal 13 sett 2003

 provarla. Ho leto che la spinta č impressionante.
Io l'ho provata....cerca i miei reply di qualche giorno fa, in un 3d
contenente le parole "Ibiza TDI Cupra"!
Ciao!
-- 
Alessandro "Cupra" (25, 0, RE)

 cavalli
Beh non penso proprio, bisogna tenere in conto molti fattori, tra i quali il
fattore peso/potenza.
se mi dici che la S è più veloce di soli 3 decimi, vedendo le rilevazioni mi
viene da pensare che la mia è confrontabile con una Cooper S......e non è
possibile.
-- 
Mr.Lauda (18,136,GO,40p.ti)
Peugeot 206 GTi driver
Subaru STI dreamer
IDAdrogato dal 13 sett 2003
IRC: 
irc.azzurra.org
 - #206life

 ......................
Boh, non ho il gtech e ogni altra maniera è insignificante
Cmq, metti il GPL su una 16v e sono anche 8s :PP

 inventavate un'altra per dire che non va bene ...
Ma se preferisco l'allungo del benzina allo sparo del diesel, e in città 
mi rompo di dover sfrizionare con un pedale pesantissimo, sarò libero di 
dirlo o no?


 cmq al 5 non stava davanti nessuno
Alla 5 ORIGINALE la 205 stava davanti facile, magari non sulla Mi-Lc ;-)
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Alla 5 ORIGINALE la 205 stava davanti facile, magari non sulla Mi-Lc ;-)
DAi dati rilevati , no
gtt

 Ma se preferisco l'allungo del benzina allo sparo del diesel, e in città 
Aggiungo le vibrazioni...cavoli, la 156 1.8 che ho provato tempo fa, 
dopo 5 anni di diesel, mi sembrava quasi spenta! :P Non parliamo poi del 
6L 2.5 BMW della Compact di Straight-Six!
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4026 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 numero di giri utilizzabili). 
Leggenda metropolitana.
Il numero dei giri disponibile per la trazione è quello sulle ruote, e
dipende dal rapporto fra albero motore e trasmissione.
Poi basta guardare i grafici di potenza e coppia o prendere in mano
(guidare personalmente) un TDI e vedere quante volte si cambia
davvero.
Un motore a benzina aspirato di pari potenza max inizia a spingere ad
un numero di giri superiore (prima non ha una gran coppia) e arriva
alla max potenza ad un regime di rotazione elevato (prima ha molta
potenza in meno), il chè vuol dire che è col il motore a benzina che
devi cambiare di più, non di meno...
Un TDI WW come quello in questione ha già una potenza ragguardevole a
1600 giri, e se i rapporti al cambio non sono sbagliati, ti porta, ad
esempio in 4a, da 50 a 150 KM/h con una spinta superiore (ed in meno
tempo) di un motore aspirato a benzina della stessa cilindrata, ed a
100Km/h in 3a.

 DAi dati rilevati , no
Ma voi andate solo dritto???


> Ma voi andate solo dritto???
Per andar storti, basta ritoccare sotto...
Ma al dritto ci puoi fare poco, se non va

 Ma al dritto ci puoi fare poco, se non va
Mah, io la vedo in maniera un po' diversa. Altrimenti il Gr.N dovrebbe
essere pieno di R5, cosa che non è mai successa.
E non mi venire a dire che per tener in strada in maniera decente un R5
basta "toccar sotto", che mi pare un po' grossa...


 essere pieno di R5, cosa che non è mai successa.
Beh, non conosco bene i regolamenti (quell di 15 anni fa poi..)ma il 
turbo viene penalizzato nei rally...
Correre contro i 2000 con un 1.4T non è per niente bello, in Gr.N (in A 
è già diverso ^__^)

 è già diverso ^__^)
Beh, ma alla fine anche la 205 1.9 correva contro i 2.0 .... e vinceva.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> non è che erano tutte impegnate nei trofeo ?
Direi di no, visto che pure le Saxo corrono nel Cup però i rally li fanno
eccome!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 100Km/h in 3a.
Eh si.....i pejotes!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Eh si.....i pejotes!
La tua risposta dimostra che parli senza aver provato.
...e poi, peyotes si scrive con la Y.

> La tua risposta dimostra che parli senza aver provato.
"Un motore a benzina aspirato di pari potenza max inizia a spingere ad
un numero di giri superiore (prima non ha una gran coppia) e arriva
alla max potenza ad un regime di rotazione elevato (prima ha molta
potenza in meno), il chč vuol dire che č col il motore a benzina che
devi cambiare di piů, non di meno..."
Non cambi di piů per il semplice fatto che il cambio avrŕ rapporti piů
corti.
Prendi i 4000rpm della curva di erogazione di un diesel e sovrapponili,
facendo la proporzione 4000rpm(diesel)=6000rpm(benzina), e vedrai che
l'unica cosa che cambia č la disponibilitŕ di potenza a regimi medio-bassi,
in modo decisamente meno marcato di quanto si pensi.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Eh si.....i pejotes!
Peyotes?
Allora, ho preso l'auto tirando le marce fino a 4500 giri (il
limitatore entra a 4800).
Non è una ibiza tdi da 160cv, ma il motore è quello, anche se ha una
quindicina di cv in più (175), e ho provato:
in 2a, si arriva a 80 km/h a 4500 giri
in 3a, si arriva a 130 km/h a 4500 giri  (a 40km/h il turbo è già
entrato)
in 4a, si arriva a 185 km/h a 4500 giri  (a 60 km/h il turbo è già
entrato)
in 5a, si arriva 235 Km/h a 4500 giri (a 80 km/h il turbo è già
entrato)
Quindi, ci sono 80 km/h di allungo in 2°, circa 90 in 3°, almeno 120
in 4°, più di 150 in 5°, e in 6a il turbo è già in tiro a 95 km/h.
Attendo dati relativi a motori aspirati a benzina di potenza simile
per confronto, quelli che ho avuto io non erano in grado di avere
questi allunghi, specie in 3a, 4a e 5a.

 entrato)
Quanti cv ha da originale??
La mia con 110cv fa:
90 in 2a buona dai 40
130 in 3a buona dai 60
165 in 4a buona dai 70
210 in 5a buona dai 90
Quindi, cvd, a parità di giri in proporzione fai la stesa velocità, ovvero
vai *uguale* basta avere gli stessi cv.
Quello che ti fa andare di più, specie con una rimappatura, è che hai un
cambio *in proporzione* più corto di un'auto paricavallata standard, che ha
rapporti più lunghi specie per i consumi.
Senza pistolamenti vari alla centralina e con, credo, i 150cv di serie, il
tuo cambio è perfettamente (o quasi, visto che hai la 2a corta e la 3a di
conseguenza un po' più corta del solito) in linea con quello di una
paripotenza benzina, ergo, cambi lo stesso esatto numero di volte, a meno di
pretendere di riprendere a 2000rpm con un benzina, che è in proporzione la
stessa cosa che succede a 1500rpm con un diesel.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

questi allunghi, specie in 3a, 4a e 5a.
Pur con quasi 20CV in meno e un'auto non proprio "da velocita'":
2a - 97 a tachimetro
3a - 140  "
4a - 180  "
Non discuto sul fatto che a 80 in 5a io debba usare di piu' il cambio
per ottenere gli stessi risultatim ma in allungo non ci sono grandi
differenze
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/

 stessa cosa che succede a 1500rpm con un diesel.
Premesso che a 1500 giri col TDI riprendo molto meglio che a benzina a
2000, e che a 1600 giri comincia a sentirsi il turbo, non sono
d'accordo con la tua interpretazione.
Quello che noto è che:
Tu hai 50 km di allungo in 2°, io ne ho 80.
Tu hai 70 km di allungo in 3°, io ne ho 90.
Tu hai 95 km di allungo in 4°, io ne ho 120
Tu hai 120 km di allungo in 5°, io ne ho più di 150.
Le velocità di uscita sono abbastanza simili, per cui buona parte del
maggior allungo in più nasce da una velocità minima di ripresa
inferiore, ovvero dalla maggior coppia e dalla maggior potenza
disponibile a basso numero di giri.
Non c'entra la potenza massima, tanto è vero che qualcuno ha detto che
il motore da 130cv della ibiza era più guidabile di quello da 160.
Personalmente ho avuto un TDI da 101cV che in termini di allungo era
addirittura meglio di quello che ho usato per fare la prova, a parte
il fatto di arrivare ad una velocità max di uscita inferiore in 5a.

 Ciao!

 il fatto di arrivare ad una velocità max di uscita inferiore in 5a.
Infatti non aveva allungo, ma solo più range utile. Che poi tu stia
taroccando il range mi pare palese, perchè una 5a da 235km/h a 80 va male.
Sulla Ibiza 130 la 6a la uso solo oltre i 100, e non fa 235 di massima!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 può essere sfruttata, ovvero dell'allungo disponibile.
No, quelli sono i giri utili, l'allungo è la capaccità di girare bene ed in
modo non controproducente oltre il regime di potenza massima, cosa che i
diesel non fanno proprio per le loro caratteristiche intrinseche.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Non si possono ottenere gli stessi risultati in allungo cambiando.
No, ma si possono migliorare di molto i tempi necessari per aumentare
la velocita' da v1 a v2. Io non ho problrmi a cambiare...anzi, lo
faccio con piacere.


 entrato)
a meno di 100 te lo scordi con la Ibiza.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


Calcola che con questo caldo il turbo-lag si accentua in modo moooolto
evidente ;-)
-- 
Dirk Pitt [22,130,RM]
Seat Ibiza TDI Sport 130cv
---20 punti---

 evidente ;-)
Si, ma le macchine io le uso 365 giorni all'anno, mica le lascio in garage
d'estate! ;-PPPPPPPPPP
Comunque è vero, è un motore che soffre decisamente il caldo.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Comunque è vero, è un motore che soffre decisamente il caldo.
Avevo capito che avevi guidato per la prima volta un'ibiza per 50 km ;-)


> Avevo capito che avevi guidato per la prima volta un'ibiza per 50 km ;-)
No, non l'avevo mai guidata per 50km di fila, ma non era la prima volta :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net