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Titolo: Umano batte ABS 1 - 0 ma il TCS?????

Qashqai 1.5 dci (quindi 2wd)
Strada poderale asfaltata ma ghiacciata.
Temperatura -1
Gomme Bridgestone Dueller (quindi non invernali credo)
Velocità 50Km orari.
Frenata SENZA ABS = X metri
Frenata CON ABS = X-5 metri
Frenata CON ABS ma senza farlo intervenire modulando il pedale da me = X-8.
Nel 3 caso mi limitavo a premere sul pedale del freno al limite 
dell'intervento dell'ABS ma senza che intervenisse o che intervenisse il 
minimo indispensabile e se me ne accorgevo mollavo leggermente il pedale 
qualche istante per riprendere il controllo dei freni e lo ripremevo 
daccapo.
Diciamo che era una frenaa controllata mista ABS - PIEDE
I risultati sono stati ottimi direi.
Per cui ABS SI ma anche conoscenza del mezzo per non avere spiacevoli 
inconvenienti.
La cosa che mi ha lasciato perplesso è stato invece il funzionamento del 
controllo della trazione.
In marcia se l'è sempre cavata egregiamente se abbondavo con l'acceleratore. 
Ma in partenza da fermo su strada in moderata pendenza non c'è stato verso 
di muoverla se non in retromarcia.
Le ruote in partenza pattinavano abbondantemente e liberamente senza che ci 
fosse ne bloccaggio coi freni ne taglio di alimentazione da parte del 
controllo elettronico di trazione pur inseriro e funzionante.
Boh! Avrà ritenuto impossibile la partenza in quelle condizioni e quindi 
superfluo intervenire per non far brutta figura.
Vai a capirli sti congegni elettronici. 

 Vai a capirli sti congegni elettronici.
Succede anche a me, con un'automobile; credo che la logica del TC prescinda 
dal tipo di veicolo. Mi sembra di aver letto da qualche parte che il TC 
intervenga solo sopra una certa velocità. In fase di partenza con strada 
bagnata ad esempio, mi succede molto spesso di far pattinare leggermente le 
ruote mortici. (in modo involontario).
Ciao, fms 

 controllo elettronico di trazione pur inseriro e funzionante.
Succede anche a me sulla 147, quando il fondo č uniformemente scivoloso.
Al contrario di quanto dice il manuale (che č pieno di stronzate ed errori 
nel mio caso) secondo il mio parere il controllo di trazione, sempre 
parlando per il mio caso, interviene solo sul differenziale di rotazione sul 
medesimo asse.
Ovvero.. se slitta sutto l'asse allo stesso modo sia a dx che a sx, frega 
sega.
Se tra le ruote dx e sx del medesimo asse c'č un differenziale di rotazione 
maggiore di X allora taglia la ruota che gira di piů.
Imho funziona cosě.
-- 
Simone(29,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 Vai a capirli sti congegni elettronici.
Semplice slittavano entrambe le ruote ed avevano pressocché la stessa 
velocità per cui che intervento doveva fare?
Comunque con questo post hai confermato che la Cascai soprattutto TA è un 
auto inutile, questo per chi si chiede perché qui dentro la critichiamo...
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 auto inutile, questo per chi si chiede perché qui dentro la critichiamo...
Inutile se cerchi un'auto per andare sul ghiaccio forse.
Dove la stragrande maggioranza delle auto avrebbe avuto le stesse 
difficoltà.
In tutte le altre condizioni è un'ottima auto.
Alias per me che la neve o non la vedo affatto durante l'anno o devo andare 
a cercarmela nei paesotti vicini.......
Poi ripeto quella è stata l'unica occasione in cui mi son trovato in 
difficoltà per tutto il resto della strada salite comprese anche in presenza 
di ghiaccio tutto è filato liscio.
Tiè! :-) 

 inconvenienti.
certo ma considera che nella tua prova non hai valutato il fattore 
emotivo... a cui invece si è soggetti in una situazione imprevista;
tu sapevi dove cominciare la frenata perchè la prova era stata pianificata e 
le condizioni al contorno note
in una situazione che si verifica all'ultimo istante, in strada, in cui non 
conosci cosa cavolo combineranno anche gli altri utenti, ecc... l'abs non 
pensa ma agisce;
tu (generico) non è detto che all'istante riesca subito a modulare il 
pedale, controllare altre 100 variabile, ecc... quindi quello che più spesso 
succede è che l'autista butti istintivamente il piede sul freno e vada a 
bloccare le ruote
per cui credo che tenendo conto anche del fattore "psicologico", l'abs batta 
cmq il 95% degli automobilisti
-ice- 

 vada a bloccare le ruote
Non posso che dire che hai pienamente ragione. 

E-Dentity ha scritto:

sul ghiaccio/neve, si sa che l'abs fa schifo.

 X-8.
Da come l'hai scritto sembra che l'abs batte umano 1-0.
Forse intendevi X+5? 

Carluccio ha scritto:

credo intendesse "bloccando le ruote" nel primo caso, escludendo l'abs 
(fusibile tolto? boh)

 (fusibile tolto? boh)
Ecco, domanda mia: ma per fare un tale esperimento hai di tua volontà 
piallato 4 pneumatici nuovi?
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 
era sul ghiaccio dice.. mica l'ho fatto io l'esperimento :)

 era sul ghiaccio dice.. mica l'ho fatto io l'esperimento :)
Ma ero sul ghiaccio!
Un bello strato spesso di ghiaccio!
Pensi possano essersi rovinati? :-O 

 Ma ero sul ghiaccio!
Ops, non ci avevo fatto caso :) Diciamo solo limati leggermente :) 

"Carluccio" <sig...@carluccio.italiano> ha scritto nel messaggio 
news:499fd0fc$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...

Perchč?
Senza ABS ci ha messo un tot di metri (si tolto fusibile) con abs attivato 5 
metri in meno e in combinazione 8 metri in meno. 

 5 metri in meno e in combinazione 8 metri in meno.
Ok ma non hai riprodotto i test in modo tale da dare una significativa 
valenza statistica. Per far ciò avresti dovuto ripetere i test almeno 
qualche decina di volte, in modo da distribuire in modo più possibile 
uniforme la possibilità di trovare differenza ad esempio delle condizioni 
del fondo stradale. Come puoi essere certo che nelle tre frenate ci siano 
state le stesse identiche condizioni del fondo stradale? Ad esempio mm di 
ghiaccio, rugosità della sua superficie, compattezza ecc.
Ciao, fms

 ha scritto nel messaggio 
news:gnoquk$t3c$1...@nnrp.ngi.it...

E vabbè non è che sto facendo una relazione per una testata giornalistica.
Era tanto per curiosità, tanto per divertimento.
C'era poco di scientifico.
Ma i risultati mi hanno comunque lasciato un po perplesso!
Piacevolmente perplesso. 

 Tiè! :-)
:-P


 strada peggiore.
Beh ti dirò la mia 1.5 DCI non è certo la macchina che consuma di più in 
assoluto e che inquina di più in assoluto.
Hai ragione solo se fai il confronto con la stessa auto non crossover: 
esempio La golf Plus Consuma più della Golf Standard così come la Tiguan 
Consuma più sia della Golf Plus che di quella standard.
Idem per la triade Focus/C-Max/Kuga.
Stesso discorso per la tenuta di strada. Anche se quì le differenze sono 
moooolto più sottili.
Se fossimo più vicini mi piacerebbe invitarti a fare un giretto con la mia 
Qashqai così potresti renderti conto che non si ribalta se fai una curva in 
velocità o che non si ribalta in caso di una sterzata di emergenza e che in 
fondo in fondo i 18 Km/litro di consumi principalmente sviluppati in città 
non sono mica male.
Chissà in un futuro IDA raduno magari.... :-)
Provengo da una Almera 1.5 16.V Benzina dove entrare ed uscire a causa 
dell'altezza da terra era più scomodo, se acceleravo in 5 marcia oltre i 70 
orari non succedeva quasi nulla e consumava in media 10-11 Km/Litro.
Per cui questa mi sembra tutta un'altra storia.
Certo non sarà l'auto migliore del mondo ma sicuramente è il meglio che 
potessi permettermi valutando le mie esigenze/volontà.

 potessi permettermi valutando le mie esigenze/volontà.
L'importante e' questo, essere contenti dell'acquisto :-)

 70 orari non succedeva quasi nulla
Ok ma credo sia normale che un'auto non ti "appiccichi" al sedile se 
acceleri nell'ultimo rapporto a 70 km/h. Io ad esempio a quella velocità 
riesco a sfruttare tutta la potenza del motore in seconda marcia; se non mi 
va di cambiare posso accelerare dalla terza. Ma quarta, quinta, sesta in 
quel caso sono troppo alte come marce, se si vuole una ripresa accettabile.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:gnpl1u$7qd$1...@nnrp.ngi.it...

Beh! Ti dirò!
Con questa si sente una discreta spinta un 6^ accelerando con partenza da 
circa 70 Km/h.
Niente di che ma almeno la si percepisce.
Merito della coppia maggiore del diesel rispetto alla benzina?
Non lo so ma a me non dispiace affatto :-) 

 = X-8.
bravo, fallo come test.
Vediamo la freddezza che hai se ti si para uno davanti attraversando un 
incrocio quando tu sei a 80km/h e non te l'aspetti...
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Photo&DGTArt - 
http://simbus82.deviantart.com/
BodyWorkout - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
Combatti on-line con 
http://re-caio.labrute.fr
 

 incrocio quando tu sei a 80km/h e non te l'aspetti...
Verissimo! :-)
Intanto è stato un buon esercizio non conoscendo ancora appieno la nuova 
macchina. 

 Non lo so ma a me non dispiace affatto :-)
Stiamo entrambi facendo delle considerazioni soggettive; forse per come sono 
abituato io la spinta della tua auto in sesta non la sentirei nemmeno... 
bisognerebbe dare un'occhiata ai dati pubblicati in qualche prova su strada.
-- 
Foto mia auto ed altro: 
http://www.flickr.com/photos/9746519@N08/
 

 Merito della coppia maggiore del diesel rispetto alla benzina?
No... è la potenza che conta. Il 1.5 dCi è turbo e quindi a 2000giri avrà 
molta più potenza disponibile rispetto all'Almera aspirata. Il fatto che sia 
diesel conta relativamente.


 sia diesel conta relativamente.
Ah!
Beh meno male!
Qualunque cosa sia mi piace di più da guidare questa che l'Almera.
Che tralaltro ora continua a fare il suo egregio lavoro in Romania!.
Chissà che tra poco non ce la ritroviamo daccapo quì in Italia....

 controllo elettronico di trazione pur inseriro e funzionante.
A naso direi che la tua macchina monta il congegno che simula 
l'autobloccante, tipicamente chiamato TCS, e infatti vedo che in altri 
post parlate proprio di TCS.
Il controllo della trazione di norma è definito ASR, ed è l'unico che 
agisce anche sul motore, il TCS non lo fa e probabilmente per questo hai 
rilevato quel comportamento.
Ciao.
Luca.