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Titolo: IDIOT inside. Fiat-Alfa-Lancia

Se il futuro di Fiat e Lancia � pi� o meno disegnato (taglia marchio &
incolla marchio), molte incertezze aleggiano sul destino di Alfa Romeo.
Con una telefonata effettuata durante la conferenza degli analisti di
Fiat, Sergio Marchionne  ha confermato che le Alfa 159, GT, Brera e Spider
non verranno sostituite perch� il loro sviluppo � costato troppo e non ci
sono stati effettivi ritorni economici.
Alfa 159: STOP
Alfa GT: STOP
Alfa Brera: STOP
Alfa Spider: STOP
I nuovi modelli della sartoria "Taglia & Cuci" (per modificare la calandra
o incollare il marchio):
Fiat Nitro (Dodge Nitro)
Fiat Journey (Dodge Journey)
Lancia Sebring (Chrysler Sebring)
Lancia 300C (Chrysler 300C)
Lancia Phedra (Chrysler Grand Voyager)
Non posso non notare che hanno intenzione di abbandonare i modelli con una
forte personalit� per abbracciare il mondo dei surrogati con il motto:
"POCA SPESA = TANTA RESA"
Che idioti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sicuro sicuro?

 "POCA SPESA = TANTA RESA"
OK allora vendi l'Alfa, non ti obbliga nessuno tenerla visto
che NON sei in grado.

 Che idioti.
Dipende dai punti di vista, guarda il mercato sopra il seg.C e poi
vedi chi è l'idiota.

> Che idioti.
All the knots come to the comb (TM).
Soffiniti li sordi.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it


La ritirerei io per 1 Euro, cos� come fece Fiat con la Lancia.
:-)
-- 
Ciao
Deimos 

 Che idioti.
Boh, Prima vi lamentate che Sergio è un idiota perchè ha la 159,
Brera, Spider ecc... tutte TA
Adesso vi lamentate se vuole toglierle di mezzo
La realtà è che i  vostri modelli dal forte impatto è che hanno
contribuito a far rifallire l'Alfa per la trentesima volta.
Controprova
Annuario statistico dell'ACI 2009
Consistenza macchine Alfa Romeo in Italia nel 1990 1.641.030 veicoli.
Nel 2008 1.265.584 (77,1% rispetto al 1990)
Consistenza Rover 1990 224.170, 2008 195.164. Percentuale 87,1%. Rover
da quanti anni è fallita? Eppure ha una percentuale superiore all'Alfa
Nel 1990 era il terzo marchio, dopo Fiat, per consistenza in Italia.
Adesso è l'ottavo, superata, pure, da quella derelitta di Lancia che è
stata sacrificata nel nome del biscione, con la Mercedes che sta
spuntando con la freccia per il sorpasso.
Questa è la realtà Alfa. Idolatrata (ma sarà vero?) da chi non la puo'
comprare (USA ed altri mercati), schifata
da chi la potrebbe prendere
Davide

da chi la potrebbe prendere
cut
Senti SuperGenio ora te la faccio io una domandina simpatica:
Che differenza c'� tra Alfa e BMW??
Anche BMW ha conosciuto tempi bui eppure oggi cosa �??
Mi devi spiegare perch� Fiattizzare l'Alfa dovrebbe dare bellissimi 
risultati!!!!
Cos'� che Fiat pu� dare all'Alfa Romeo???? Il pianale della SuperPunto???? 
Il pianale della SuperBravo?????
Per cortesia, siamo obiettivi, il nome l'Alfa se l'� costruito sulla SUA 
tecnica, non quella Fiat,
se non � possibile ridarle ci� che l'ha resa celebre vendiamola anzich� 
porre lo stemma sul nulla!!
ecche....!!

 porre lo stemma sul nulla!!
illuso......

 Lancia 300C (Chrysler 300C)
Se portano qui pure la SRT8, e magari sia berlina che SW, mica mi
dispiace....
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

illuso......
:) 

>  le casse piene.
ROTFL... BMW ha appena cartolarizzato i leasing.


 
Solo questione di tempi, allora.
E' stata venduta per poco con il 6.1 Hemi in versione SRT, ma anche 
adesso la vendono ancora con l'Hemi 5.7 V8. L'avevo anche valutata prima 
che mi tirassero nella schiena l'auto che poi ho preso.
E' quasi sicuro che la Lancia commercializzer� la 300C con i Pentastar 
V6 e V8 (solo perch� sarebbe assurdo non farlo)

 porre lo stemma sul nulla!!
E chi se la compra? Occhio che chi riesce ad acquistare oggi, con la
fresca in mano,  sono solo i cinesi
Già me lo immagino il nuovo stabilimento Arfa a Prato
Davide

 lo stemma sul nulla!!
Esatto. Il nulla ï¿œ nella tua testa. Nulla nella conoscenza di questo 
marchio e della sua storia, nulla nella conoscenza del mercato di oggi 
e di ieri, nulla nella conoscenza tecnica di ciï¿œ che di Alfa ï¿œ passato 
in Fiat. Non sai nulla e continui a sparare minchiate. Una dietro 
l'altra.

 Diamogliene la reale possibilitï¿œ.
Possibilitï¿œ di cosa???? Fallire. E ci riesce bene... Tre fallimenti 
nella sua storia.
8-o

 Giï¿œ me lo immagino il nuovo stabilimento Arfa a Prato
Dici che resterebbero in Italia, seppure in quella specie di provincia 
cinese che ï¿œ Prato? IMHO si portano via marchio e se ci sono due o tre 
cose interessanti, si pigliano i motori FIAT (perchï¿œ ora sono Fiat!!!) 
e cosï¿œ copiano le ultime cose che ancora facevano fatica a copiare.
VW ha lo stesso interesse per Alfa che posso avere io per un libro di 
collezione di francobolli. Nulla.
VW ha pianali studiati per la TA e la TI. Idem  di ciï¿œ che c'ï¿œ in Alfa 
oggi.

 oggi.
Dopotutto se non ne hanno sentito la necessità per Audi, che vende
solamente un 6/7 volte di piu' dell'Alfa...
Davide

 V6 e V8 (solo perchè sarebbe assurdo non farlo)
Il V8, in Italia, sarebbe l'esemplificazione vivente della differenza
che corre
tra "commercializzare" e "vendere"
Davide


Vedi risposta sopra. Non sembra una scelta che verr� premiata, 
sopratutto nel mercato italiano. Comunque vedremo cosa succeder�.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio


1 - Se la macchina ha motore longitudinale e possibilitï¿œ di TI vuol dire 
che c'ï¿œ posto per l'albero di trasmissione e il differenziale 
posteriore. Quindi in linea teorice ï¿œ possibile metterci la TP. Non come 
per il pianale della Bravo su cui non si puï¿œ fare come per quello della 147.
2 - Sono falliti 3 volte: Da quando ï¿œ in mano a FIAT e il padrone ï¿œ FIAT 
la colpa ï¿œ solo di FIAT e non di ALFA in quanto non ha piï¿œ potere.
3 - Come giustamente qualcuno fece notare qualche tempo addietro ALfa ï¿œ 
stata regalata a FIAT che non aveva il benchï¿œ minimo piano di rilancio 
*serio* per farle un favore (a FIAT) e non permettere a FORD (che aveva 
piano industriale e denaro pronto) di mettere piede in Italia. Quindi 
questa favoletta che sia tutta colpa di ALFA mi pare una cosa un 
po'ridicola: la colpa ï¿œ solo di FIAT e di aver gestito in maniera 
qualunquista un marchio particolare, ricarrozzando le sue macchine di 
fascia bassa e pensando che fosse sufficiente una carrozzeria diversa.
Ciao,
	Beppe.


 Che idioti.
Eh... un'azienda che punta al profitto e' davvero una idiozia
Ma ROTFL...
 :D

 sembra cosï¿œ sbagliato, no?
se qualcuno te le compra..

  non permettere a FORD (che aveva piano industriale e denaro pronto)
Si sono visti i piani industriali di Ford:
-Aston ad un costruttore di borse
-Range allaTata
-Volvo ai cinesi
-Alfa ai marocchini?
Ciao, Alex.
-- 
Buone feste a tutti
(JPN, 360cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Ma ROTFL...
Certo, l' Alfa deve fallirealtrimenti non e' una vera Alfa :-D


 Ciao, Alex.
Davide

 rischio di chiusura.
E i produttori di canottiere?
OK entrero' in politica ed il mio motto sara': "Canotta unta per tutti!"


 Ciao, Alex.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao, Alex.


 Qualcosa di piu' ambiguo? "Piu' posteriore per tutti"
Oppure: "Piu' buchi (di ruggine) per tutti"


 Fiat Nitro (Dodge Nitro)
Ma sara' Naitro o Nitro? LOL.
-- 
Take care now, bye bye then,
Kosh     : If you go to Z'ha'dum, you will die.
Sheridan : Then I die. But I will not go down easily, and I will not go
down alone.

Che idioti.
Direi che non c'e' nulla da aggiungere.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

l'altra.
Quoto fino all'ultima riga.


 sufficiente una carrozzeria diversa.
Palle. Fiat ha investito fior di soldi in Alfa, ha fatto economie di 
scala per starci dentro, ha consentito di variare tutto il variabile 
per avere auto connotate in modo diverso dalle Fiat/Lancia (pensa a 
147-Bravo/a-?nulla?). Il risultato ï¿œ che il mercato non ha dato 
risposta affermativa. Volumi di vendita bassi a fronte di auto ben 
fatte e sicuramente di buon livello prestazionale ed emozionale. Auto 
come la 156 sono mille volte meglio della 75, ma nel cuore dei presunti 
sedicenti alfisti puristi non ï¿œ una vera Alfa. Cosa da pazzi.
Fiat ha investito in Alfa somme inimmaginabili e che ne hanno decretato 
piï¿œ di una crisi. Ha sostenuto con le vendite di Punto e Panda la 
possibilitï¿œ di sprecare soldi a progettare delle belle/buone Alfa. Ha 
messo in strada alcune delle piï¿œ belle auto (belle da vedere e da 
guidare) degli ultimi 20 anni. Ma il tutto finisce nel dimenticatoio e 
si preferisce insultare Fiat.
Che vada in VW l'Alfa... lol
Lï¿œ si che fanno il pianale B-C-D per la TP apposta per loro... lol
Paragonare Alfa a BMW e bocciare le Alfa solo per la scelta della 
trazione ï¿œ da totali ignoranti.
Si chiedessero gli alfisti del NG cosa hanno fatto in Alfa con i soldi 
che hanno speso quando si ï¿œ trattato di rifare i motori... BMW i motori 
li aggiorna ogni due-tre anni. E spende. E fa pagare.
Ma gli alfisti cagacaxxo di IDA sono disposti a spendere l'equivalente 
di una BMW per avere una vettura analoga marchiata Alfa???
Se sï¿œ, me lo dicano, che da domani inizio il trapianto dei marchietti e 
le rivendo io le BMWAlfa... lol

 -Alfa ai marocchini?
Appunto.
Ricordiamo ai signori alfisti da strapazzo del NG che la gloriosa marca 
Volvo ï¿œ stata sputtanata fino alla vergogna da Ford e ora venduta a 
mani cinesi.
Ricordiamo altresï¿œ che la gloriosa marca Jaguar ï¿œ stata sputtanata di 
maledetto facendoci anche la Mondeo dei borghesi...
Volevate questo destino??? lol

 per il pianale della Bravo su cui non si può fare come per quello della
147.
Il quale pianale della 147 deriva da? E sul qual pianale cosa ci hanno
messo?


 Ciao, Alex.
Davide


Gi� mi immagino il Fiat Nitro :-) 


Probabilmente sono di parte, ma la nostra unica alfa in famiglia, una
33 1.3s 4c, che poi erano due doppio corpo non ha mai avuto problemi
elettrici/meccanici in quasi 200.000km, la carrozzeria si, cominci�
con la rugine tra il vetroposteriore ed il cofano :).
Cmq,non so se gi� all'epoca l'alfa non era pi� l'alfa di un tempo,
posso solo dire che di soddisfazioni puramente "motoristice" verso
auto con pi� cilindrata e cavalleria non sono state poche anzi...
Era quello,quando da piccolo domandavo, pap� ma come mai siamo davanti
se quella � pi� grossa?, lui rispondeva con orgoglio, si ma questa �
un alfa :), ha un motore boxer che le altre non hanno, posso andare
fuori giri e tante altre frasi del genere orgogliose...


Guarda che il discorso, a mio avviso, andrebbe allargato anche a lancia, 
dove hanno fatto molti pasticci e hanno avuto la fortuna di imbroccre 
dei modelli che la tenessero in vita come Y e Musa.



Non ho capito cosa intendi. Su quel pianale dovrebbe esserci finita solo 
la TA.


 soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio
Davide

 messo?
derivazione per derivazione, trovo che sia il rimaneggiamento della 
delta "trademark"
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
=====================================================================
        credo che l'ozio sia dannoso anche agli aristocratici;
                   corro a perder tempo altrove

 sopra
che, come gi� scritto, deriva tout court dalla delta
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
=====================================================================
        Se hai provato per una volta l'emozione del volo,
camminerai per sempre sulla terra con gli occhi rivolti al cielo!

 che, come gi� scritto, deriva tout court dalla delta
A sua volta praticamente identica alla DiLambda.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi � colpa del liberismo. Primo: non � vero. 
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne � proprio la mancanza 
di liberismo.

 Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"


 che la tenessero in vita come Y e Musa.
E'hanno fatto per lasciare le risorse ela libertï¿œ progettuale ad Alfa.
Pensa ad un Lancista a cui hanno ucciso Delta, poi pensa ad un Alfista 
che al posto dell'Arna ha la 147. Chi ci ha guadagnato???
Ma ammetterlo ï¿œ difficile, cosï¿œ si tirano fuori  le due stelle nel 
crash test, il restyling troppo pesante, il bagagliaio piccolo e si 
definisce questa Alfa una vettura non Alfa, mentre ï¿œ vero il contrario. 
La 147 ï¿œ la migliore Alfa di segmento C mai prodotta. Come la MiTo ï¿œ la 
migliore seg. B prodotta da Alfa nella sua storia.
Io credo che gli alfisti dovrebbero essere orgogliosi di quello che 
c'ï¿œ, chidendo anche che in futuro si torni alla TP, almeno in alto di 
gamma, o che si sviluppino auto TI con motori potenti ed aggiornati.
Ma la lotta ï¿œ nel dire che Fiat ha rovinato Alfa, il che ï¿œ palesemente 
falso. Fiat ha fatto sopravvivere un marchio che era decotto e morto. 
Lo sta facendo risorgere dalla cenere in cui era arrivato (qualcuno 
direbbe ruggine)...

 fuori giri e tante altre frasi del genere orgogliose...
Non voglio distruggerti i ricordi dell'infanzia, guai a me, ma davvero 
quell'Alfa era superiore a ciï¿œ che oggi ï¿œ 147??? La risposta non ï¿œ 
scontata... Ma va data...

 perchè l'ostacolo è piu' di bilancio che tecnico
Parole sante...
Ma per i quattro gatti � un complotto di fiat...

scontata... Ma va data...
Ho avuto 3 amici con la 33, ne ho anche guidate due. Tutte e tre 1.3.
Andavano benissimo, consumavano poco e prestazionalmente facevano il
culo alla concorrenza (per esempio alla mia Audi 80 che era un 1.6).
Tutti e 3 le hanno tenute a lungo, una supero' ampiamente i 200.000
km.
Direi che il confronto con la 147 ci sta, entrambe avevano problemi di
assemblaggio ma garantivano una soddisfazione di guida notevole.


 assemblaggio ma garantivano una soddisfazione di guida notevole.
E visto che la 147 l'hai avuta in casa, se non erro, come valuti il 
confronto?
IMHO la 33 non ï¿œ per nulla stata sostituita con una monnezza, se 
consideriamo la 147, attuale sua sostituta e se pensiamo, come promesso 
da Alfa, che la futura Giulietta conserverï¿œ il piacere di guida di 147, 
allora ne consegue che la 33 ha una sua degna sostituta nella 
Giulietta.
IMHO si fa male a scomodare la 1er...

 ruggine)...
No FIAT non ha rovinato Alfa ma l'ha fatta sopravvivere e non ha saputo 
posizionarla correttamente: a parte le piccole (B e C) ha cercato di 
fare un marchio premium senza riuscire a sfornare prodotti che lo 
fossero o potessero combattere ad armi pari. FOrse non ha neanche 
esercitato il giusto controllo se ha buttato via tutti quei soldi senza 
ottenere nulla. O forse ne ha esercitato troppo. Questo non lo so.


IMHO si fa male a scomodare la 1er...
Che se ne sta per conto suo, checche' ne dicano i detrattori. Avra' i
suoi difetti ma si distingue fra tutte le auto dello stesso segmento.
Che e' poi lo stesso pregio della 147.


 per la guida, tragico per le manovre!
No, tu non hai guidato la 33 :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 chidendo anche che in futuro si torni alla TP, almeno in alto di gamma, 
vado OT e mi aggancio qui, ma trovo spesso questo discorso: ma che senso 
ha la TP nei segmenti pi� grandi del D?
Mi spiego: se voglio una TP, � per avere un comportamento sportivo 
penso, altrimenti mi basta una TA no? Non far� mica le corse con una 
Mercedes classe S o una serie 7... non capisco, che vantaggio d� la TP 
in quelle auto?
Gi� una serie 5/classe E/166/A6 mi sembrano ingombranti per essere sportive.
O avrebbero talmente tanto peso dietro che farle TA sgommerebero ad ogni 
semaforo? Ma di 166 o Thesis che sgommano al semaforo non ne ho viste 
molte (di Thesis nessuna, ma � colpa del cappello)...
Oppure � esclusivamente una questione di immagine?
il tutto senza polemica, semplicemente non capisco il motivo :-)
sani
-- 
Denetor

se qualcuno te le compra..
Tanto non se le compra nessuno nemmeno se ci spendessero dietro quanto
la BMW... Potrebbero fare la macchina pi� bella del mondo, il
ragionamento sarebbe sempro lo stesso "eh, ma � sempre una Fiat"...
Per come la vedo io, n� Alfa n� Lancia hanno pi� un posto nel panorama
automobilistico moderno. Lancia pu� essere che la tengano in piedi tanto
per fare le versioni "De Luxe" delle Fiat, ma Alfa � IMHO spacciata,
esattamente come Saab, Volvo e compagnia bella.
Rendiamoci conto che quando fra una decina d'anni i cinesi avranno
imparato a fare le automobili come noi, non ce ne sar� pi� per nessuno.
Stessa fine che hanno fatto i PC: la maggior parte dei marchi storici
spariti nel nulla, tutti gli altri a rifornirsi in Cina con pezzi tutti
uguali...
Non sono mica tanto lontani i tempi in cui prendevamo per il culo
giapponesi e coreani per le loro automobili e la Cina ha 50 volte la
loro potenzialit�.
-- 

Il 03/02/10 20.22, Denetor ha scritto:

Con la TA metti a terra molti meno cavali/coppia. Se hai un motore 
grosso/potente la TP � molto meglio (la TI ancora di pi�).
Per non averle mai viste sgommare...beh hanno tutte l'asr. Ti assicuro 
che se provi ad accelerare con una Thesis prima serie a gasolio (150 cv) 
lo senti entrare di prepotenza il controllo della trazione.

controsenso.
Probabilmente hanno preso la decisione di costruire in Polonia modelli
pi� costosi con maggiore qualit� e se proprio devono tenere aperta
quella fogna a cielo aperto che � Pomigliano, tanto vale farci roba a
basso costo da far finanziare allo Stato in cambio della non chiusura:
una Panda fatta a Pomigliano far� probabilmente cagare come una Logan
(anzi, sospetto anche un po' peggio), ma se la venderanno allo stesso
prezzo, la gente comprer� comunque la Panda.
-- 

No, tu non hai guidato la 33 :)
Quoto: lo sterzo della 33 era veramente una porcheria immonda. 
Mai guidato auto peggiore da questo punto di vista. E, per carit� di
patria, non nominiamo il cambio, vah...
-- 


Non esageriamo per� suvvia :)


 eh.... :-)
Devo azzardare un retro-ida-test?


 per la guida, tragico per le manovre!
? Sono d'accordo solo con la seconda parte.
P 

 lo senti entrare di prepotenza il controllo della trazione.
non immaginavo che il problema si sentisse cos� tanto...
-- 
Denetor

 che mi tirassero nella schiena l'auto che poi ho preso.
Nono, che 5.7: io sono esigente, ESIGO il 6.1 !!! :P
Con il resto della gamma e/o dei marchi facciano quel che vogliono, ma
DEVONO portarmi qui quella con 6.1 Hemi :D
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

 la TP nei segmenti piï¿œ grandi del D?
La massa.
In queste vetture la massa molto elevata abbisogna di parecchia 
ï¿œpotenza per muoverle decentemnete, il che rende obbigatorio avere 
parecchia trazione che, come risaputo, nel momento di massima 
accelerazione ï¿œ maggiore su una TP rispetto ad una TA (che poi ï¿œ la 
logica del comportamento sportivo, anche in presenza di masse ridotte e 
in questo caso la soluzione vincente ï¿œ avere la massa ben bilanciata e 
entrobordo). La soluzione alternativa, adottata da Audi, ma anche dalle 
altre premium, ï¿œ la TI.
In quel caso la gestione elettronica dei differenziali consente di 
avere la giusta trazione sulle 4 ruote.

 per la guida, tragico per le manovre!
Io ne guidai una per pochi km, una sola volta. ne ricavai l'impressione 
che lo sterzo fosse gommoso e il cambio legnoso, propenso alla 
grattatina (ma era freddo, quindi con beneficio del dubbio) se messo un 
po' alla frusta con cambiate rapide.
Mi piaceva la sana sensazione di appoggio neutro nella curve, 
l'inserimento era sufficientemente rapido, anche se lo sterzo non 
eccelleva per sensibilitï¿œ (quello della mia Focus al confronto ï¿œ uno 
sterzo sperlativo e magnifico e contando che lo trovo poco sotto quello 
della 147, vuol dire che la 147 per me ï¿œ molto piï¿œ macchina della 33, 
IMHO).
Sulla 145-146 in parte dissento. Il telaio era sano e i comportamenti 
dinamici anche. Mancava semmai di personalitï¿œ stilistica (erano gli 
anni in cui si stava finendo di usare le linee rette in Alfa) e aveva 
motori ormai datati. I consumi alti, le noie elettriche ed elettroniche 
(per chi passava dalla 33 era cmq un must, ma almeno bevevano meno olio 
o non avevano trafilamenti vari del boxer), una rombositï¿œ fastidiosa 
perchï¿œ l'isolamento acustico era precario, il design degli interni era 
abbastanza brutto e tutto sommato i materiali erano per lo piï¿œ poveri.
Una Golf III era di certo meglio per tanti aspetti e all'arrivo della 
IV diede il colpo di grazia alle Alfa. Fiat aveva la Bravo/a, le 
gemelline, anche loro un po' sfigate, ma dalla linea molto piï¿œ moderna 
e cmq complessivamente riuscite benino. Peccato che anche queste ultime 
fossero afflitte da un comportamento stradale abbastanza turistico e 
sottosterzante se guidate con brio.

 La massa.
Non ï¿œ cosï¿œ semplice, IMHO. Ci sono alcune altre argomentazioni che fanno 
pendere la bilancia a favore della trazione posteriore, su auto "di un 
certo livello":
1) uno dei problemi della trazione posteriore (ingombro di motore 
longitudinale e tunnel di trasmissione) ï¿œ meno sentito su un'auto grande.
2) si presume che un'auto dal segmento D in su abbia motori grossi e 
plurifrazionati. Metterli trasversali a sbalzo puï¿œ portare a dei 
problemi di spazio (vedasi diametro di sterzata delle volvo 5l 
automatiche...) e distribuzione dei pesi. La Thesis che il lancista 
belumat Denetor cita non ha mai avuto motori granchï¿œ grossi (credo che 
il massimo sia stato il GloriosooooH V6 in versione 3.2). Stessa cosa 
per Alfa 166. BMW e MB sulle serie 5 / classe E montano dei V8 di 5 litri...
3) la trazione posteriore ha anche dei vantaggi, pensiamo solo 
all'assenza di reazioni allo sterzo...
4) Storia,Passione,Tradizione,Selekt ( :P )

 fare
Si un casino (ma senza le puttane purtroppo).
Ciao, Alex.
-- 
Buone feste a tutti
(JPN, 360cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 prego :-)
E allora vediamo di buttare gi� due righe.
Anno di grazia 1991, l'anno prima s'era ereditata l'Audi 80 CD 
Turbodiesel del babbo, felicemente passato alla BX 4x4. L'Audi andava a 
sostituire la Lancia HPE che avevamo io e mio fratello in societ�. 
L'Audi, anno di grazia 1982, � in perfetto stato di carrozzeria, ha solo 
140.000 chilometri e, a vederla sembra nuova... ma soffia aria dalla 
testata e fa un curioso toc toc. Via la testa "per vedere l'effetto che 
fa" e troviamo una bella crepa nonch� un pistone partito. "Ma poi torna? 
No!" (cit.)
Dunque, l'Audi viene vergognosamente venduta a un iracheno per 500mila 
lire e sostituita da un'Alfa 33 giardinetta (la markettara denominazine 
SportWagon l'� ancora da venire) del 1985, color canna di fucile, in 
buono stato, con 60.000 chilometri (...). Acquistata per 5 megalire + 
passaggio di propriet�.
E' la versione col motore a due carburatori doppio corpo, 95 cavalli. 
Gomme 175/70-13
Vetri elettrici, chiusura centralizzata, fendinebbia :)
L'estetica dell'auto � sicuramente piacevole e riuscita, dev'essere 
stato il primo esempio al mondo di station wagon "dinamica", cio� non la 
classica auto da imbianchino, insomma.
Abitabilit� e bagagliaio discreti, un po' stretta dietro per tre 
persone, comunque accettabile. Bagagliaio apribile solo dall'interno.
Buona posizione di guida. Volante un po' troppo grosso (prontamente 
sostituito da un Momo), chiave avviamento a sinistra. Cruscotto che 
"segue" la regolazione in altezza del volante, una raffinatezza. 
Ciononostante la strumentazione � un po' scarsa e non gode di visibilit� 
eccellente. Per� c'� un vantaggio: il tachimetro non si vede dal posto 
del passeggero :)
Buon allineamento dei comandi, cambio ben raggiungibile.
Grazie all'alimentazione singola, il motore s'avvia immediatamente e, 
gi� a freddo, tiene il minimo perfettamente. Contrariamente alla 
stragrande maggioranza degli altri carburatori, i Dellorto della 33 
hanno lo starter che agsce solo sull'arricchimento e non 
sull'acceleratore, dunque il motore, anche a freddo, ha il minimo basso.
Il motore � decisamente la parte migliore della nostra 33: regolarissimo 
nel funzionamento, puoi tenere la quinta anche a 1000 giri. Velocissimo 
nel salire di giri, equilibrato e senza vibrazioni, con una sonorit� 
assai piacevole. Ha una curva di coppia abbastanza sportiva, nel senso 
che si avverte bene l'aumento di spinta superati i 3500 giri. Il motore 
digerisce bene il fuorigiri, anche se spingersi oltre i 6500 serve a 
poco. Comunque, andando tranquilli gi� di giri � godibilissimo, con 
un'erogazione perfetta, senza vuoti o perdite di colpi, pure facendo 
azioni inconsulte tipo affondare l'acceleratore a 1000 giri. Rispetto a 
un 4 cilindri il linea il boxer � estremamente pi� piacevole, oltretutto 
l'orrenda risonanza di tutti i 4L superati i 4000 giri sul boxer non 
c'�. Anzi, paradossalmente diventa pi� silenzioso al salire di giri.
E' un gran divertimento bilanciare i carburatori delle due bancate, 
semplicemente osservando le oscillazioni del motore sui supporti, al 
minimo e accelerando appena. Si ruesce, con le regolazioni, a renderlo 
"immobile". Consumi di benzina tutto sommato modesti, soprattutto in 
autostrada, un po' meno tirando le marce. Comunque, adeguati alle 
prestazioni, ecco. Consumo d'olio elevato, almeno sulla mia (quasi un 
litro ogni 1000 chilometri).
Il motore � ben assecondato dalla scelta dei 5 rapporti del cambio, 
perfetti per gestirne l'erogazione. O, meglio: i rapporti bassi 
risultano forse un po' "corti", ma non tanto in assoluto, quanto per via 
della scarsa motricit�, ma ne parler� pi� avanti. In genere trovo che le 
auto di impostazione sportiva abbiano sempre la quinta un po' troppo 
corta, ma nella 33 � perfetta: si arriva al limite del fuorigiri a 195 
di tachimetro, e la citata silenziosit� del motore permette viaggi 
relativamente confortevoli anche a velocit� sostenute, e senza che la 
mamma abbia da ridire dato che non vede il tachimetro :)
Per quel che riguarda la manovrabilit�, non si avvicina alla perfezione 
del cambio dell'Audi 80, ma � decisamente meglio di quello delle sorelle 
maggiori (le trazioni posteriori transaxle). Sincronizzazione abbastanza 
efficiente, posizione delle marce ben definita, qualche impuntamento, ma 
niente di tragico. Molti giochi della tiranteria, da me personalmente 
risolti costruendo al tornio alcune boccole per migliorare il primitivo 
sistema degli snodi originali. In questo modo il cambio � diventato 
molto pi� preciso, forse solo un po' pi� duro.
Frizione efficiente, a comando idraulico dalla pessima affidabilit�: 
soprattutto a freddo, capita spesso che il pedale vada a vuoto, sono 
necessarie frequenti revisioni della pompa e del cilindretto.
Freni mediocri, dalla scarsa resistenza. Addirittura riescono a calare 
d'efficienza durante *una* frenata da alta velocit�. O, meglio, per lo 
meno per le prime tre o quattro frenate rimangono efficienti, ma fanno 
un rumore tale da impensierire. Avete presente il rumore dei vecchi 
autobus in frenata? Ecco, frenando con decisione da 180 con la mia 33, 
verso i 120 l'auto comincia a ululare e c'era un po' da cagarsi sotto. 
Comunque la 33 ha l'impianto misto (dischi + tamburi), un passo indietro 
rispetto all'Alfasud che aveva quattro dischi.
Sterzo: che dire, di per s� il comando non � malvagio. Un po' pesante in 
manovra, ok, ma c'era di ben peggio. Per lo meno ha una 
demoltiplicazione accettabile, qualcosa tipo tre giri lock-to-lock. 
Stefano Diesel sicuramente lo trovava migliore rispetto a quello 
dell'Audi 80 perch� lo sterzo Audi aveva due difetti che lo rendevano 
insopportabile nella guida sportiva: un rapporto di demoltiplicazione 
assurdo (tipo 4 giri e mezzo) e un ritorno "inaffidabile", diverse volte 
con l'Audi 80 ho rischiato di bocciare nei tornanti perch� lo sterzo si 
impuntava e non tornava da solo.
Be', la 33 non soffre di questi problemi, per lo meno finch� le ruote 
motrici non trasmettono coppia. Per intenderci, sarebbe un eccellente 
sterzo per una trazione posteriore... peccato che l'auto sia a trazione 
anteriore, con un assetto che definire curioso � un complimento.
Dicevo del'assetto, appunto. Sospensioni anteriori McPherson, posteriori 
a ponte rigido. Dunque un retrotreno granitico e gestibile, 
contemporaneamente divertente ma sicuro perch� si riesce a fargli fare 
esattamente quel che si vuole. La 33 ha lo stesso (ottimo) livello di 
maneggevolezza a velocit� medio alte della Lancia HPE, ma senza 
l'estrema instabilit� di quest'ultima. L'avantreno � per� il punto 
debole dell'Alfa: le sospensioni hanno un'elevatissima corsa negativa 
che si accompagna a un robustissimo aumento dell'angolo di camber. Il 
motore � a sbalzo sull'asse anteriore, aumentando parecchio il momento 
d'inerzia secondo l'angolo di beccheggio. Il risultato? Accelerando con 
decisione nelle marce basse, la 33 *comincia* a scattare in avanti, il 
muso si alzava di mezzo metro, le ruote anteriori iniziano a lavorare 
sui fianchi esterni e parte una sgommata micidiale. A seconda di quale 
delle due gomme parte prima, lo sterzo cerca di strapparti un braccio, 
oppure comunque si indurisce. La guida aggressiva nel traffico 
(prima-seconda) � uno strazio, perch� in quelle condizioni l'auto 
comincia a serpeggiare cercando di colpire le auto circostanti, con il 
guidatore che cerca (invano) di correggere con lo sterzo.
La motricit� *dinamica* � talmente scarsa che, su strada asciutta, 
mettendo la terza a 1000 giri e buttando gi� tutto l'auto, raggiunti i 
3500 circa, sgomma leggermente.
Una merda d'assetto, dunque? No, affatto, perch� superati diciamo i 70 
all'ora diventa una libidine assoluta. La 33 ha un sano rollio, e la 
citata forte variazione di camber allo schiacciamento della sospensione 
anteriore fa s� che la ruota anteriore esterna lavori  sempre in modo 
ottimale, nelle curve prese allegramente, mentre le due ruote posteriori 
sono sempre perfettamente a terra grazie all'assale rigido. Un assetto 
efficacissimo per divertirsi a valocit� medio-alte, dove la 33 sfoggia 
un'insolita maneggevolezza. La precisione dello sterzo e la geometria 
del retrotreno (nonch� la prontezza del motore) permettono di gestire 
alla perfezione i passaggi dal sotto al sovrasterzo semplicemente 
utilizzando l'acceleratore.
Insomma, io e la 33 ci siamo divertiti, e mi � dispiaciuto quando, una 
mattina, non l'ho pi� trovata parcheggiata sotto casa.


 molte (di Thesis nessuna, ma � colpa del cappello)...
Una sola ma ha cambiato 2 cambi automatici.
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 4) Storia,Passione,Tradizione,Selekt ( :P )
Sodom...


No, tu non hai guidato la 33 :)
Oddio, e' stato tanto tempo fa. La volta che ci ho fatto della strada
fu in montagan e mi divertii parecchio rispetto alla mia Audi.
Mi pareva di ricordare un buono sterzo.....


 fu in montagan e mi divertii parecchio rispetto alla mia Audi.
S�, in montagna veloce effettivamente era molto meglio dell'Audi 80!
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi � colpa del liberismo. Primo: non � vero. 
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne � proprio la mancanza 
di liberismo.

 tragico per le manovre!
ma questa e' stata una costante su tutte le mia Alfa, dalla 145, ai
GTV, e per finire con la 156 CW Q4 che era la peggio di tutte e aveva
un raggio di sterzata allucinante...cazzo, sembrava un camper... ci
sono curve a gomito che prima dovevo fare MANOVRA mentre adesso con la
X3 le faccio semplicemente girando il volante... solo per questo e'
valsa la pena cambiare quella macchina. Mai piu' un Alfa..

 Non esageriamo per suvvia :)
Bhè da quel (poco) che ricordo io, avendola guidata solo una volta, il
cambio non era il massimo, la trazione ricordo anche io che nelle
partenze da fermo e a basse velocità era nulla (l'auto era di mio
cugggino e senza volerlo ho fatto una partenza in pattinata, risposta
sua "nn preoccuparti, è normale..." :-).

 da totali ignoranti.
Quoto

 hanno già in casa.
Finalmente un'analisi decente della situazione! :-)


Se arriva poteri fare uno strappo e prenderla anche io...
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

sua "nn preoccuparti, � normale..." :-).
Pattinava tranquillamente anche in terza e aveva un sottosterzo
notevole. Il cambio direi che faceva proprio schifo, ma all'epoca
praticamente tutte le auto italiane avevano dei cambi indecenti quanto a
manovrabilit�. 
-- 

 senza ottenere nulla.
Sulla dirigenza di sicuro.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 automatiche...
Anche le 147/156 col busso hanno il diametro di sterzata pi� ampio rispetto 
alle altre versioni.


 che, come gi� scritto, deriva tout court dalla delta
al�


 A sua volta praticamente identica alla DiLambda.
La quale, come noto, deriva direttamente dalla epsilon 58 del 1911.
:)


 tragico per le manovre!
A parte sulla GTA sulle altre 147 lo sterzo mi � sempre sembrato adeguato


 giï¿œ in casa.
All'America dell'Alfa frega poco, in Asia nulla. A meno che non intendi 
che sia un marchio cinese a rilevarla... De Meo ï¿œ fuori dai giochi...