Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Provata la Brera 3.2 Q4...delusione :(

Ciao ragazzi, è la prima volta che vi scrivo, sono Marco da Milano, 33 anni, 
spero di non risultare antipatico fra le righe di questo post :)
Un mio amico stamattina mi ha fatto provare il suo nuovo acquisto, ovvero 
una Brera 3.2 Q4 full optional, blu metallizzato con cerchi da 18. Tanto di 
cappello alla linea, al posto guida, veramente ottimi.
Ma vorrei porre all'attenzione la delusione del comparto motore-prestazioni. 
Quand'ero poco più che ventenne ebbi regalata una PuntoGT 133cv, che grazie 
a qualche modifica (chip+filtro+scarico) e grazie anche a un tal Romeo 
Ferraris, la mia Puntina erogava 170cv abbondanti ed era capace di uno 0-100 
poco sotto i 7". Che sensazioni, che tempi...
Bene, la Brera che ho provato oggi, provando ad aprire seconda e terza 
andava esattamente quanto la mia ex-Punto. Ma secondo voi è NORMALE che un 
coupè sportivo con un *TREMILADUE* benzina offra le stesse sensazioni di un 
*MILLEQUATTRO*? Cioè, verrebbe da chiedersi dove sono quei 260cv. Per carità 
tanto di cappello al sound del motore -6 cilindri sono belli da sentire 
comunque-, ma anche i consumi sono spaventosi: il proprietario mi parla di 
5-7 al litro e dice di non aver mai visto i 10 :OO
Qualcosa non mi torna, qualcuno ha giudato quest'auto e può confermare le 
mie impressioni? Certo che se in Fiat pensassero di turbizzarla ad almeno 
300-310cv, a consumi elevati, seguirebbero altrettanti prestazioni, imho.
Saluti e buon sabato sera
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:mQMUi.153670$%k.29...@twister2.libero.it...

Purtroppo la vettura, pur bellissima e densa di tecnologia, è afflitta da un 
peso veramente importante: 1600 Kg a vuoto. Metti benzina, olio, due persone 
a bordo e qualche altra cosa e il peso può superare i 1800 Kg. Con una massa 
così importante c'è poco da fare gli sportivi :-(
speriamo che la prossima Brera la alleggeriscano a dovere.
-- 
Ciao
Deimos 


Concordo con quanto detto da Deimos circa l'elevato peso della vettura
che non puo' che influire negativamente sulle prestazioni,tuttavia
ridurre il confronto e quindi la differenza tra una Brera 3.2 Q4 e una
Punto GT allo 0-100 mi sembra alquanto riduttivo....nel senso che la
Brera è un'auto, la Punto di cui parli (con tutto rispetto credimi)
era una scatoletta con 4 ruote e un motore 1.4 turbo.....e te lo dice
uno che in passato ha avuto una scatoletta circa pari alla Punto gt
(saxo 16v) ed ora guida una 159 2.4 jtdm.

 speriamo che la prossima Brera la alleggeriscano a dovere.
si ma ci vuole poco a farla andare
basta impegnarsi
pero' puo' non interessare all'alfa
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97] my site : 
www.deca.canaglia.it
   | o con me o contro di me |che tu abbia 
sempre il vento in poppa, che il sole ti risplenda in viso e che 
il vento del destino ti porti in alto a danzare con le stelle 
(George Jung, Blow)

Brera è un'auto, la Punto di cui parli (con tutto rispetto credimi)
Si, sono d'accordissimo che la Punto era una scatoletta in confronto alla 
Brera, ma da un coupè sportivo con un 3200 benzina ti aspetti sensazioni non 
dico rabbiose, ma quanto meno aggressive o pronte.
Invece, niente di tutto questo, l'auto spinge sì bene (cosa potrà fare..7 
sec nello 0-100) ma a mancare sono proprio le sensazioni. La Punto sembrava 
avere 350cv in confronto, quando entrava il turbo sentivi proprio la rabbia 
dentro, con l'Alfa niente di tutto questo, ecco. Ricordando quel vetusto 
1.4, questo 3.2 sembra (attenzione, sembra) un polmone, con consumi 
proibitivi in ogni situazione.
Oramai mi sto convincendo che più che una sportiva è una GT, viaggi veloce e 
silenzioso senza sbalzi d'umore, ma questa è una Lancia o una Mercedes!
buona domenica

 con consumi proibitivi in ogni situazione.
Vero : per avere un'alfa bisogna essere non solo stupidi, ma anche 
ricchissimi :) 

 mie impressioni?
Non ho provato la Brera ma posso confermare che in generale, dopo aver 
avuto macchine come quella che hai avuto, ci vuole *tanto* per venire 
impressionato dalle prestazioni di una macchina. Poi la Punto era anche 
pompata...
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, Sfizzera)

 No, fa peggio di 7 :-)
6"54 testata da auto.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 6"54 testata da auto.
Dalla coupè alla cabrio ci sono oltre 10 decimi ?
Cmq questi 0-100 non servono a nulla : per ottenere 6.5s sono andati a 6 
mila giri ed hanno mollato la frizione .
Dacci il 100-200 così iniziamo a rotolarci per terra :) 

 Dacci il 100-200 così iniziamo a rotolarci per terra :)
Ti posso dare 0-1000m 26"86.


> 6"54 testata da auto.
Considera pure la presenza della TI che è fondamentale nella partenza da 
fermo. Fosse stata TP o peggio TA, avrebbe fatto non meno di 6.9" ma 
naturalmente la spinta che avverti affondando ad esempio in seconda, è la 
stessa in entrambi se non addirittura migliore nel caso di ta/tp per via del 
minor peso!!! Le partenze da fermo delle vetture 4x4 sono sempre fuorvianti.
Ennesima dimostrazione che questi numeretti hanno importanza davvero 
relativa e quello che conta sono le sensazioni, e mi gioco gli attributi che 
a parità di numeri con una CooperS 175cv, l'Alfa sia nettamente più 
emozionante.

 l'Alfa sia nettamente più emozionante.
Perché devi rovinare tutto così ? :-)
Con la Mini ti diverti 4 volte le Alfa e 1.7 volte le BMW :-) 

  Ma veramente pensate che se un'alfa non riesce
sa fare meno di 7 sec da 0-100 sia un bidone ?
  Pensate che l'alfa non sia in grado di fare un'auto
di 2.000 cc che faccia i 300k/h e da 0-100 in meno di 5sec. ?
Pensate che un'alfista se ne preoccupi tanto se consuma
il 50% in più di un'altra ?
Pensate che un'auto dei nostri tempi sia più importante
solo la sportività o la comodità'? o che siano meglio
entrambe le cose ?
  Paolo.

 Con la Mini ti diverti 4 volte le Alfa e 1.7 volte le BMW :-)
Tu che hai sia BMW che Mini ovviamente sai bene cosa dici. Quando provai 
invece il CooperS 175cv rimasi un po' deluso, e non per le prestazioni in se 
(ci mancherebbe), ma per le sensazioni (sound troppo composto, motore fiacco 
nella risposta e pieno di inerzia). Non so, una Clio RS è assai meno figosa 
ma ha un sound pazzesco rispetto alla Mini!

 il 50% in più di un'altra ?
Il problema è che l'Alfista come lo intendi tu, non è quello di oggi.

 meno figosa ma ha un sound pazzesco rispetto alla Mini!
La nuova Mini č pessima :)
In senso pianalesco, č un elettrodomestico .
La vecchia č diversa . Ciuccia da matti ma č eccezionale, le sensazioni sono 
molto piů forti . 

  Paolo.
Comodità veloce che consuma poco . E che magari è affidabile .
Ossia .. BMW ? ;) 

 solo la sportività o la comodità'?
Dipende dalla macchina.


 Vero : per avere un'alfa bisogna essere ricchissimi :)
Ah, ecco perchè tu non ne hai una !
(sorry, ma stavolta non son riuscito a non rispondergli O:-))
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (28, 0, MI)
Fiat Punto II serie 1.2 8v ogni_tanto_driver
Renault Clio 1.5 dcI ogni_tanto_driver
Fiat Panda 750CL ogni_tanto_driver&lover

 (sorry, ma stavolta non son riuscito a non rispondergli O:-))
Eh, davvero .. spero di poterne avere una, un giorno .
Magari usata .
Nel frattempo mi accontento di andare 3 il top di gamma Alfa volte 
consumando la metà . 

 consumando la metà .
Tu non vai proprio da nessuna parte, tua padre va (che è diverso) e se
non fosse per lui non adresti neppure con quella scatoletta che ti
ritrovi che in ogni caso come auto è inferiore di gran lunga anche
all'entry-level Alfa Romeo.

 entrambe le cose ?
Questa non l'ho capita.
-- 
Marko RaM|uS (21,310+,MB)
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
Creatore di Mercedes Benz Club Italia 
www.mercedesbenzclub.it
 

all'entry-level Alfa Romeo.
ATTENZIONE!!
Io credo che la nuova CooperS sia più veloce di qualsiasi vettura in gamma 
Fiat, Alfa o Lancia .
Siamo all'assurdo, l'entry level della BMW, di un 'sottomarchio', va più 
delle Alfa top di gamma .
:-DDDDDDDDDD
Va beh, a rimapparla, con 1000 Kg/2xx cv, si pappa qualunque Alfa, dove ci 
siano due curve .
Eccovi la Fiat gente! Ah, no, l'alfa :) 

 Eccovi la Fiat gente! Ah, no, l'alfa :)
Eccola qua:
http://www.youtube.com/watch?v=vX93trcL57o
Poi mi dici con quale CooperS vai più forte LOL, e un sound così in BMW se 
lo sognano, una M6 impallidisce con una sgasata di una 8C.  :-)


 lo sognano, una M6 impallidisce con una sgasata di una 8C.  :-)
In quale concessionaria posso ordinarla ?
Tonto, quella č un'Alfa come quanto io sono un cliente Mercedes . 

 li faccio con l'mx-5, con un quattro cilindri da 160 cv.
Secondo questa teoria visto che la 911 Turbo fa i 3"7 con 3.6 6cilndri, 
tutte le altre sportive con 8-12 cilindri e cilindrate doppie che vanno meno 
sono un bidone... -_-


 inquinare/consumare/spendere il 50% in piů di un'altro auto che offre di piů
inquinare lo toglierei dalle palle istantaneamente... se quello fosse il 
problema che si pone la gente sarebbero tutti in giro con massimo dei 
1400cc da 900kg.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 piů
Facciamo 15%? Consumo e inquinamento sono relativi altrimenti andremmo tutti 
in giro con delle Panda blupower. E la concorrenza offre di piů sotto che 
punto di vista? Sicuramente non dal punto di vista estetico per esempio.


 curva eh
Quoto, in oltre aggiungerei che ha dei rapporti al cambio un po' mal 
spaziati che mortificano il motore. Basterebbero 5 marce ravvicinate e la 6^ 
di riposo.


 elevati. Non vedo la tragedia.
Nono, calma : consuma il doppio della corrispondente BMW perché i motori fan 
cagare, non certo per quella manciata di centinaia di kg in più :)
A 130 4R aveva rilevato qualcosa come 7.5 kml . Considerato che io faccio 
11-12 .. Il 330i 13-14 li può fare tranquillamente imho .
"consumi un po' più elevati" :-) 

 6^ di riposo.
Sě, solo che poi invece di fare 6.5 kml farebbe 5.5 :) 

 Tonto, quella è un'Alfa come quanto io sono un cliente Mercedes .
Per il resto, tonto lo dici a qualcun altro. Non capisco perché devi sempre 
superare i margini, si sta discutendo di auto in tranquillità... mah!


 Eccovi la Fiat gente! Ah, no, l'alfa :)
Esatto, la tecnologia meccanica italiana: Campione del Mondo 2007.
ora puoi pure emigrare in Germania.

 Tonto, quella è un'Alfa come quanto io sono un cliente Mercedes .
Quando ti viene comodo per esaltarne i difetti ti fa comodo alludere
al fatto che nel gruppo gli stessi pianali e motori vengono usati per
modelli di marchi diversi, quando invece non ti viene comodo che fai?
Va a nanna bamboccio, domani c'è scuola.

 mah!
Dire che la 8C è un'Alfa, quando si parla di Brera e con una gamma che 
sprofonda verso il basso ... E' ridicolo eh .. 

 4° Anche le bmw essendo dei mezzi meccanici HANNO i loro difetti.
Ci mancherebbe: perlomeno vai dal concessionario e ti considerano un cliente
che paga e che ha diritto perlomeno ad essere ascoltato, cosa che mi è
capitata raramente in tanti anni di assistenza Fiat.
--
Stefano

 fascia di prezzo.
Si ma meno di un secondo di differenza non è una cosa incredibile... Insomma 
la BMW Z4 coupé 3.0Si da 265cv fa 6"09.
La Brera è si poco più lenta a causa del peso ma non mi sembra una tragedia: 
la Honda per la S2000 dichiara 6"2 e anche la Jaguar XK 4.2 dichiara lo 
stesso tempo...


 ora puoi pure emigrare in Germania.
No, non mi piace la Germania .
Però sono i migliori al mondo a fare auto "civili" . 

 pachiderma da 1'600 Kg a vuoto.
1700 e 1850 la cabrio .
C'è differenza eh! 

 Insomma la BMW Z4 coupé 3.0Si da 265cv fa 6"09.
La devi smettere di dire cazzate : lo 0-100 della Brera 3.2 è come lo 0-100 
di Spinazzola : fasullo ed inutile .
Da 40 a 100 è un polmone e non va, anche se lo 0-100 è nullo .
BMW per la Z4 3.0si dichiara 5.7 e vai tranquillo che li fa tutti . 

 sprofonda verso il basso ... E' ridicolo eh ..
Era una provocazione per dire che il gruppo Fiat volendo può anche fare 
uscire auto notevoli, la Brera purtroppo è molto bella ma un po' pesante, ma 
da qui a dire che è un bidone ce ne vuole, poi è ovvio che una piccola B 
turbizzata può dare più emozioni, anche se le prestazioni pure sono a 
vantaggio della Brera come è ovvio che sia.


4° Anche le bmw essendo dei mezzi meccanici HANNO i loro difetti.
Questo è ovvio.


 Però sono i migliori al mondo a fare auto "civili" .
Sono bravi... ma anche altri se la cavano egregiamente non si può 
generalizzare.


 BMW per la Z4 3.0si dichiara 5.7 e vai tranquillo che li fa tutti .
Ti do i 0-1000 ok?
CooperS   27"30
RX-8        27"22
Brera 3.2 26"86
R32          26"12
147 GTA 26"02
TT 3.2      25"88
GT 2.0T   25"66
Z4 3.0Si   25"61
S3 2.0T     25"29
645Ci       25"03
S5              24"52
CLS 55      22"78
M5            22"20
911 T        20"96
E' quindi evidente che la Brera č un po' piů lenta delle dirette avversarie 
ma mica č cosě marcato il distacco...


1700 e 1850 la cabrio .
Ho provato la cabrio 3.2 TI. Ho avuto la netta impresisone che vada
meno della mia. Prima che la rimappassi, adesso non c'e' nemmeno da
discutere.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 "consumi un po' più elevati" :-)
Autostrada:
Brera 3.2 7,13 Km/l
TT 3.2 9,02Km/l
Z4 3.0 11,6Km/l
Città:
Brera 3.2 6,14Km/l
TT 3.2 7,60Km/l
Z4 3.0 8,85Km/l
Quindi consuma il 25% in più di un'altra TI e circa il 45% in più di una TP.
Per dovere di cronaca la 645Ci rispettivamente fa 7,93Km/l e 5,66Km/l come 
fai tu con la 545i a fare gli 11-12 me lo spieghi quando un 530d in 
autostrada fa i 12,27.


 discutere.
Ah, mappato ?
Bene, bravo! :) 

 vantaggio della Brera come è ovvio che sia.
Sì, allora facciano le Maserati rimarchiate Alfa . E poi vediamo se le 
vendono .. 

 generalizzare.
No, sono i migliori . Fine . Altri sono decenti, invece . 

 avversarie ma mica č cosě marcato il distacco...
LOL 

 autostrada fa i 12,27.
a) quella 6 era evidentemente in rodaggio . E più è grosso il motore più 
risente di questa condizione .
I motori BMW sono particolari : il primo giorno la mia faceva 2.5 kml, tanto 
da farmi pensare "checcazzo, cosa sono andato a comprare" .
Oggi fa più dei 5 . Spesso .
b) la 645ci ha marce molto più corte della mia .
c) la mia è a) rodata b) pompata in tutti i modi possibili, ossia tolti 
tutti i tappi (mancano i kat, ma è questione di giorni ormai) : ha 
guadagnato tanta efficienza .
Soprattutto da quando ho messo le mani nel differenziale, che con olio e 
pezzi nuovi scivola come viaggiasse sul sapone .
Infine, non è colpa mia se ho *provato* che fa più dei 10 di media .. Devo 
avere ancora lo scontrino di Maastricht (92e, il pieno più costoso di 
sempre), se lo trovo te lo scansiono .
E poi ho un video . Anzi, tanti :
http://www.youtube.com/watch?v=lY6WE1uXmVs
http://www.youtube.com/watch?v=ntOD7drfTfQ
 (leggere descrezione, si era in 
salita)
http://www.youtube.com/watch?v=JqPyWcvI05Q
 (idem qui)
Fin quando si rimane sotto i 3 mila giri NON consuma .
E poi le pubblicità di BMW lo dicono che se non ci fossero limiti loro non 
potrebbero superarli :) 

Ah, mappato ?
Che non lo sai?
Stesso posto di Nick, stesso giorno.
Qualche CV in meno!
8-)


 sprofonda verso il basso ... E' ridicolo eh ..
Tecnicamente sì: se però riescono a sfruttare il ritorno di immagine
derivato dal produrre un'auto per gli stessi clienti che avrebbero
avuto negli anni 30, può darsi che torni un po' di interesse intorno
al Biscione, può darsi che vendano più auto, può darsi che facciano
più quattrini, può darsi che producano auto più competitive....
Chi vivrà vedrà.
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Che non lo sai?
E come la mettiamo con l'evasione fiscale?  :-P
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

Chi vivrà vedrà.
Ma hai presente quando Studio Aperto intervista la gente per strada e questi 
pensano che la capitale degli US sia NYC ?
Chi vuoi che conosca la 8C ?
Siamo seri ... 

 8-)
Ah, sě, lo sapevo ..
Cmq non vanterti di aver mappato nello stesso posto : lui ha una mappa 
sbagliata, con limitatore sbagliato : quelle ben mappata non fanno 21s nello 
0-200 ma 19 e spicci .
Ed arrivano a 5 mila .
Detto da uno che il 535d mappato ce l'ha . E che ho provato, tra l'altro . 

 Siamo seri ...
Però - per dire - se iniziasse a comparire come safety car da qualche
parte...


 Insomma
Sei cosciente di ciò che dici o lo dici perchè ti piace la Brera e fine 
della discussione?
Se parliamo di un secondo di differenza tra 16 e 17s non è una differenza 
significativa, ma fra 6 e 7, il valore unitario, in % è assai più 
significativo!! La Brera fa i 6.5", un 335i 5.5", con la bellezza 46cv in 
più...
Immagina quanti cv in più ha bisogno un 911 Turbo per passare da 3.6" a 2.6" 
ad esempio... ;)

più idiota comprando un'auto.
Beh, non è che c'è bisogno di rosicare se AR è più fortunato di noi e
in casa sua possono permettersi di comprare la Mini e la serie 5, eh?
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 della palestra nel bagagliao ci ha ripensato e ha preso un Alfa GT.
Stesso segmento insomma! :-DD
--
Stefano

 in casa sua possono permettersi di comprare la Mini e la serie 5, eh?
Guarda che non si rosica affatto anche perchè francamente non vedo
cosa ci sia da invidiare ad AR.

 3° una mini regalata che è imho l'acquisto più idiota comprando un'auto.
Perche' mai cotanto odio verso la MCS, che si vocifera essere abbastanza 
valida?
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, Sfizzera)

 Stesso segmento insomma! :-DD
:-P
Beh un CooperS messa bene gli veniva abbastanza meno della GT di listino, ma 
su Alfa aveva condizioni vantagiose, ha risparmiato un bel po' sul listino 
di quella che ha preso che stava sui 31K euro.


 valida?
Odio? perchè odio?
Il fatto che si spendano 31k euro per comperare una mini non
necessariamente genera odio ma semplicemente un giudizio ben ben
motivato.(verso l'operazione non necessariamente verso la persona).

 Ma appunto č un chiodo, e la cosa finisce lě.
Ma finisce anche prima, direi . 

 Sceglierei comunque il 335, ma non certo per la linea.
Eh no eh .. Se la Brera è così tanto più bella prendi la Brera, non la 
bruttisima E92 . 

 Non voglio certo iniziare una guerra, eh, perň ... ;)
Io invece sě ;) .
Finito di rodarla ? Quanti km hai fatto ?
Urge un confrontino! 

0-200 ma 19 e spicci .
La mia e' stata provata da uno che prepare la 330d per le corse (primo
posto di categoria alla 24 ore del Ring) che l'ha trovata perfetta. 
A me basta questo.


E come la mettiamo con l'evasione fiscale?  :-P
Aspetto il prossimo condono di tremonti.


 A me basta questo.
Meno male! 


E il buon esempio? :-PPPP


 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/