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Titolo: [Tecnico] Rumore benzina vs diesel...

Ho sempre pensato che il rombo di un motore fosse dovuto ai giri che faceva
il motore, ai pistoni ecc
Ora pero' ci ho ripensato e ho due domande
1) a che cosa e' dovuto il rombo di un motore?
2) per quale arcano motivo il diesel e' parecchio piu' rumoroso?
:O


Provo,per gli iniettoridel gasolio che fanno casino?
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 2) per quale arcano motivo il diesel e' parecchio piu' rumoroso?
Perchè è un motore adatto ai camion e lavori agricoli :P
Scherzi a parte, perchè mentre nel benzina avviene una combustione (la
benzina non "scoppia",ma brucia) nel diesel avvengono tante "esplosioni".
Già questo modifica il rumore, oltretutto il diesel a causa di questo fatto
è molto più robusto e gira ad un regime inferiore, quindi ha un rumoraccio
orrendo da camion proprio per questo motivo.
Ciao!
-- 
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 2) per quale arcano motivo il diesel e' parecchio piu' rumoroso?
Il tutto è dovuto al fatto che la combustione nel diesel non è 
progressiva come nel benzina, il quale ha un fronte di fiamma che 
attraversa la camera di combustione in un certo tempo relativamente 
elevato (RELATIVAMENTE). La combustione nel diesel è praticamente 
istantanea, è uno "scoppio", che genera onde di pressione notevolissime, 
che come conseguenza hanno elevate sollecitazioni meccaniche (per questo 
il diesel è pesante e gira lento) e la caratteristica rombosità a 
"camioncino".
Tra parentesi, la combustione istantanea del diesel non è solamente un 
problema: annulla le perdite temporali del motore a ciclo otto, che 
portano ad una diminuzione del rendimento. In pratica, fa consumare 
meno.
I nuovi sistemi a combustione progressiva (iniezione pilota, iniezione 
multistadio) servono proprio a rendere più progressiva la combustione, 
scaglionando in più fasi l'iniezione della miscela all'interno della 
camera di combustione e quindi impedendo che la carica "esploda" tutta 
contemporaneamente. Questo porta a vantaggi acustici e a inferiori 
sollecitazioni, che permettono anche di far girare il motore più in alto 
e di costruire motori più leggeri, tuttavia portano ad una diminuzione 
del rendimento.
-- 
Liguria di traverso... back soon
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless


No,non è che sono prorpio esplosioni :-). La combustione interna nel
cilindro è sempre una combustione progressiva perchè se fosse detonazione il
motore non avrebbe vita lunga.
Il differente rumore del diesel, espressamente riconoscibile in un più
accentuato "schiocco",  è dovuto al fatto che anche al regime di minimo il
motore diesel lavora comunque sempre "compresso", nel senso che aspira tutta
l'aria possibile e la comprime nei cilindri, mentre nel benzina la valvola a
farfalla limita quasi completamente l'aria aspirata, facendolo lavorare
prevalentemente "sottovuoto". Quindi, nel diesel, girando al minimo,al
momento dell'iniezione si ha una combustione dinamicamente simile a quella
che si ha ad alti regimi, in termini di velocità di propagazione della
combustione, raggiungendo picchi di pressione in camera di combustione più
elevati rispetto al benzina (teniamo anche presente l'elevato rapporto di
compressione del diesel che normalmente si aggira sul 18:1 e più, da cui
necessità di meccanica più robusta). Nei nuovi common rail il rumore è molto
ridotto poichè l'iniezione avviene in più tempi, dilatando quindi il tempo
totale di combustione in funzione dei giri motore. Poi ci possono essere
altri motivi quali pompa gasolio, valvole e punterie sovradimentsionati,
ecc. ma sono meno influenti.
Ciao. Alberto

 No,non è che sono prorpio esplosioni :-)
CUT.
Bel post! grazie delle delucidazioni! (ho sempre pensato che fossero
esplosioni nel diesel!)


 "camioncino".
Il diesel non gira più lento per quello, o cmq non solo a causa delle 
inerzie maggiori :D
Il problema è che il gasolio viene iniettato in camera di combustione e 
le goccioline dello spray devono avere il tempo di evaporare, prima di 
bruciare.
Esistono due ritardi, uno di combustione e uno di diffusione appunto.
Ai bassi giri non ce ne frega niente, c'è tempo perchè lo spray evapori 
e il ritardo dominante è quello di combustione.
Con i diesel automobilistici, salendo di giri, il problema è opposto : 
il tempo di diffusione diventa estremamente più vincolante perchè il 
combustibile non evaporato non può ancora bruciare e non c'è modo per 
rendere la combustione così veloce da far girare il motore oltre 5000.
Il regime attuale è già un traguardo ottenuto grazie alla precamera e ad 
enorme turbolenza + pressione di iniezione (CR) nei ID.  Non si sa 
ancora come andare oltre :D

 esplosioni nel diesel!)
Azz... che Diesel hai guidato fino ad oggi??? :PPP
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

 del rendimento.
Non capisco. Uno dei cavalli di battaglia del multijet non è la 
ulteriore diminuzione dei consumi? Mi viene da pensare minori consumi = 
migliore rendimento! 
Inoltre non capisco questa evoluzione di un motore ideato per avere un 
rendimento elevato e consumare il meno possibile..che senso ha costruire 
un motore diesel che assomigli ad un benzina?!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3510 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "I prezzi aumentano per colpa dell'euro? 
Come a dire che gli inglesi passando dalle yarde
ai metri vedrebbero AUMENTARE LE DISTANZE!"

 un motore diesel che assomigli ad un benzina?!
Questo dovresti chiederlo al dr. Pianale che ti spiegherà il tutto con 
un ampio saggio in merito :-P


 inerzie maggiori :D
Credo proprio che in campo automotive il problema sia quello, e quello 
delle vibrazioni, o per lo meno, questo era il limite più vincolante nei 
motori che ho visto io, tant'è vero che un'iniezione pilota permetteva 
un aumento del regime massimo...


 un aumento del regime massimo...
No GTI, non č cosě. Quello č un problema risolvibile...
Se tu guardi i vecchi precamera giravano di piů....andavano anche a 
oltre 5500.
Questo perchč per varie ragioni che sei vuoi ti spiego dopo mangiato, la 
combustione riusciva ad essere abbastanza veloce per quei regimi.
E' un problema di combustione troppo ritardata dagli spray che devono 
prima evaporare una volta iniettati nella camera.
Leggetevi il libro di Ferrariiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!! I capitoli sui 
diesel sono meravigliosi, sono innamorato di quel motore!

 esplosioni nel diesel!)
i nuovi Diesel sono davvero.... una bomba!!!! :-))))


 un ampio saggio in merito :-P
Ah vabbè, quand'è così mi sono già dato tutte le spiegazioni del caso! 
:P pensavo ci fosse una ragione tecnica...


 un motore diesel che assomigli ad un benzina?!
Diciamo che schifo non fa...


 Azz... che Diesel hai guidato fino ad oggi??? :PPP
Ringraziando Dio mai nessuno!
Cmq leggi qui!
http://www.itc-mattei.bo.it/intranet/LaStrada2c/motori/motorescoppio/materiali%20sull'argomento/Lavoro%20finale/motoredieselfin.htm


 Diciamo che schifo non fa...
Bello, immaginatelo: pesante e rumoroso come un diesel, con consumi 
simili a quelli di un benzina ma senza il piacere di guida di quest 
ultimo. Se non fa schifo, quanto meno non lo trovo molto attraente...


 ultimo. Se non fa schifo, quanto meno non lo trovo molto attraente...
ma
L
O
L
Hai unito ilpeggio dei due...
Immagina invece un motore che abbia la ripresadel Diesel con la progressione
del benzina,ma consumando meno di quest'ultimo....


 del benzina,ma consumando meno di quest'ultimo....
Ma se ha appena detto che con le multiniezioni (che dovrebbero diminuire 
rumorosità e vibrazioni tipiche del diesel) diminuisce il rendimento, va 
da se che aumentano i consumi...


"Toki" <s...@no.boh> ha scritto nel messaggio
news:aWw_b.875$ND4...@tornado.fastwebnet.it...

Nel motore a benzina la combustione avviene per propagazione di un fronte di
fiamma, a partire dal punto caldo (la candela) verso l'esterno della
miscela, si ha quindi una combustione graduale e una pressione che sale
gradualmente all'interno del cilindro.
Nel motore a gasolio,  la combustione si ha appena il gasolio nebulizzato
entra a contatto con l'aria ad alta temperatura all'interno del cilindro, si
ha quindi una combustione praticamente istantanea (è il vero motore "a
scoppio") e quindi una pressione che sale bruscamente cioè vibrazioni, e
rumorosità..
Nei motori common rail e poi multijet questo fenomeno è stato largamente
ridimensionato, prima con la stratificazione della carica (common rail) e
poi con il suo frazionamento (multijet), per questo fanno meno rumore....
Spero di essere stato chiaro:)
Ciao
GM

un motore diesel che assomigli ad un benzina?!
più cavalli più potenza motore più avanti degli altri, visto che
diesel è quello che tira ci vuole anche una evoluzione da venderci,
no?
si alla fine è un po' un controsenso, quello è vero :)
però di solito vedi che girano più morbidi e con migliore erogazione
rispetto alle precedenti generazioni di turbodiesel 
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 rispetto alle precedenti generazioni di turbodiesel 
Un motore rivoluzionario! Ma...accidenti...già esiste! Si chiama "motore 
a ciclo Otto" e funziona con una sostanza misteriosa chiamata "benzina" 
mi pare! :PPPP


 prima evaporare una volta iniettati nella camera.
Le ho studiate anche io queste cose e il collo di bottiglia, per lo meno 
sui motori che ho visto io, non era questo... perň magari le cose sono 
cambiate. Che il collo di bottiglia non fosse questo lo so per certo, 
semplicemente perchč cambiando gestione elettronica, ed introducendo una 
combustione piů progressiva, era possibile innalzare il regime 


bruciare.
Aggiungerei che il problema del ridotto numero di giri per un motore a
gasolio è dovuto anche al fatto che, nei diesel, il gasolio deve
essere iniettato esattamente precisi gradi prima del PMS, penalità
detonazione... cosa che invece non avviene nei benzina dove la miscela
aria/benzina può essere aspirata durante tutta la fase di
compressione...
Conclusione: quando il motore gira in alto (oltre i 5000rpm), il tempo
disponibile in un diesel per iniettare il gasolio è davvero
piccolissimo e non si può sperare di iniettare chissà quanto
carburante...
Ciao
-- 
      Saluti da Giovanni alias Kleobi
          Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
            (26, 39 & 140, RC)

 says...
...
CMQ a questo punto visto che siete tutti convinti che abbia detto una 
baggianata mi fate venire il dubbio che su quel motore mi abbiano 
raccontato delle storie! Era un motore Fiat, quello montato sulle 147, 
in versione 8v (c'era anche il 16v ma non l'abbiamo visto girare).
Approfondirņ.


motore non avrebbe vita lunga.
Ue', guarda che ha ragione meccri'...
ciao
ale

Leggetevi il libro di Ferrariiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!! 
Confermo, libro eccellente !
ciao
ale

 carburante...
Esattamente, e tutto ciņ rende necessaria una combustione veloce dal 
momento in cui viene iniettato il gasolio -> problemissimo!!
Per la precisione cmq nel diesel l'iniezione continua anche ben oltre il 
PMS. Una parte di gasolio quindi entra in una camera che ha pressione e 
temperatura altissima a causa delle precedenti combustioni, esplode di 
colpo e tutta assieme
-> grande coppia
-> rumore del cazz
-> una parte rimane incombusta, pasrticolato etc... Nei rimappati non si 
fa altro che allungare di brutto i tempi di iniezione anche in fase di 
espansione!!

mi pare! :PPPP
osti ma allora son troppo avanti! io ce l'ho davvero! :PPPP
