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Titolo: La verità sulle "zone 30"

Qualcuno pensa che con le "zone 30" non si vada più avanti.
 
Facciamo un caso concreto.
 
Mio percorso casa-lavoro. Stando a Google Map sono 9500 metri, nell'ordine:
 
- 175 su strada di categoria F (zona 30)
- 1410 su strada di categoria E2 (limite 50)
- 2000 su strada di categoria E1 (limite 50)
- 4200 su strada di categoria D2 (limite 70)
- 1510 su strada di cagegoria E2 (limite 50)
- 215 su strada di categoria F (zona 30)
 
Ora chiedo agli esperti: se togliessero le zone 30 ed i relativi rallentatori da 390 dei 9500 metri che devo percorrere quanto guadagnerei? Non saprei dire, forse una quindicina di secondi. Forse neanche perché a metà dei primi 175 metri c'è uno STOP.
 
M.

 Ora chiedo agli esperti: se togliessero le zone 30 ed i relativi rallentatori da 390 dei 9500 metri che devo percorrere quanto guadagnerei? Non saprei dire, forse una quindicina di secondi. Forse neanche perch� a met� dei primi 175 metri c'� uno STOP.
 
"Diluire" il problema non e' una soluzione, ma un modo per nasconderlo.

Mio percorso 
 
 
certo che "la verit�" nel titolo e "facciamo un caso concreto: il mio"
assurgendolo a caso generale, stonano un (bel) po' assieme.
 
 
detto questo: io sono del tutto favorevole ai 30km/h dove serve. anzi,
sono assolutamente favorevole ai limiti di velocit� (coerenti con
condizioni stradali e pericolosit� potenziale della zona).
 
ma questa �, stante i fatti, un'utopia mai vista. i limiti sono
sinonimo di repressione e di tasse occulte (multe), e sono messi alla
baculum. 
 
la mia verit� � quella che mi ritrovo i soliti 50km/h in centro (in
cui andrebbero perfettamente i 30km/h), i 30km/h in zone di periferia
(in cui potrebbero starci anche i 70km/h) ed i 50-70km/h in strade
larghe statali (dove ci starebbero i 90km/h).
 
perch� cio?
 
perch� in centro i vigili non possono mettersi a fare controlli di
velocit� (quindi sticazzi se si va troppo veloci: e 50 km/h **�**
troppo veloce), mentre altrove si possono appostare/mettere velox e
quindi si *fa cassa*.
 
 
 
 
ciao
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 Non e' questione del guadagnare o meno, e' che sono una cosa inutile
 
No, non sono inutili, da quando li hanno messi la gente ha rallentato.
 
M.

 Qualcuno pensa che con le "zone 30" non si vada più avanti.
 
Ma fammi capire, Tu riesci davvero ad andare fisicamente a 30 all'ora?
Che auto hai?
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 M.
 
Davide 
 
 

 Qualcuno pensa che con le "zone 130" non si vada più avanti.
 
Quoto!
 
JM

Ah, allora non son l'unico che si pone 'sta domanda...

 essere piccolina.
 
Torino, percorso da borgata fuori città a capannone fuori città. 10 km in 15/20 minuti, infattibile con i mezzi pubblici.
 
M.

 Che auto hai?
 
Una Punto 1,2 16V (del 2002) ed una Clio 1.6 (del 2011).
 
Dove è il problema? Basta premere poco l'acceleratore. Il cambio automatico aiuta, ma quando mi capita di passarci col furgone della ditta (un Doblò) non è un problema, in terza ai trenta va benissimo e non sobbalza troppo sui dossi. Faccio prima-seconda-terza e tengo un filo di gas. 
 
M.

 Quoto!
 
Credo di aver dimostrato che mi fanno perdere 30 secondi al giorno. Hai letto i conti?
 
M.

 Credo di aver dimostrato che mi fanno perdere 30 secondi al giorno. Hai letto i conti?
 
Fortunato, a me le "zone 130" fanno perdere delle mezz'ore!
 
JM

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 Dove � il problema?
 
1 col limite a 30 km/h non guardi la strada, guardi il tachimetro
2 in moto a 30 km/h e' pericoloso, faccio fatica a stare dritto
 

2 in moto a 30 km/h e' pericoloso, faccio fatica a stare dritto
 
Hai qualche problema tu (o la moto) ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Hai qualche problema tu (o la moto) ;-)
 
Nessun problema, preferisco una moto che e' stabile a 200 km/h piuttosto 
che una ottimizzata per i 30 km/h e oltre diventa una bara.

 
 
Davide
 

che una ottimizzata per i 30 km/h e oltre diventa una bara.
 
Ottimizzare � una cosa, ma che una moto abbia problemi sotto ai 30 �
assurdo.



Dovresti capire che l'idano quadratico medio è molto, molto peggio del 
Gioele Dix prima maniera ;-)

 che una ottimizzata per i 30 km/h e oltre diventa una bara.
 
Questa è una tua personale aggiunta.

 Credo di aver dimostrato che mi fanno perdere 30 secondi al giorno.
 
Il guadagno invece qual �? Ci sar� pure un guadagno se preferisci cos�...

 assurdo.
 
Tu che moto guidi o hai provato?
 

 1 col limite a 30 km/h non guardi la strada, guardi il tachimetro
 
Perche' non sei kapace di guidare, eh :P
:D
(se non si fosse capito ero ironico, ti stavo dando ragione)

 si
 
Kon il Kruise Kontrol rimappato son bravi tutti ad andare a 30 Km/h... :P

 e non sobbalza troppo sui dossi. Faccio prima-seconda-terza e tengo un filo di gas. 
 
Se non sei raffreddato, altrimenti vedi che i 30 Km/h non li tieni manco con tutto l'impegno dell'universo :P


quoto. a parte gli imbecilli che li prendono a tutta velocità. quelli si 
che mettono a dura prova la tenuta degli ammortizzatori e la loro durata.
il trucco è di rallentare prima e accelerare leggermente mentre si sale 
sul dosso. cosi a prenderlo con gli ammortizzatori scarichi nell'asse 
anteriore lo sentirete meno.

Tu che moto guidi o hai provato?
 
Da giovane ho avuto il Fifty, negli anni mi � capitato di guidare
qualche enduro ma � veramente tanto che non guido pi� niente (a parte
uno scooter negli ultimi anni).


 uno scooter negli ultimi anni).
 
Ecco!
Con la mia moto ai 30: in prima e' inguidabile, perche' appena becchi 
una mezza buca e muovi leggermente l'acceleratore scatta avanti in modo 
brusco; in seconda e' gia' giu' di giri e scalcia.
Senza contare che ai 30 consuma un'esagerazione, piu' che ai 70.
Inoltre se c'e' una temperatura sopra i 20 gradi, ti ritrovi il motore 
in ebollizione entro pochissimo.
 
Poi non dico siano tutte cosi', ma non e' neanche un caso raro.
 
  bye

 Questa è una tua personale aggiunta.
 
Viviamo in due mondi diversi, nel mio se una moto e' ottimizzata per i 
200 k/h ai 30 non va bene, nel tuo va bene in entrambi i casi.

 (se non si fosse capito ero ironico, ti stavo dando ragione)
 
Tu non saresti capace di stare sotto i 30 neppure in retro. :-P

 Tu non saresti capace di stare sotto i 30 neppure in retro. :-P
 
Esatto: manco in retro *E CON IL FRENO A MANO TIRATO* riesco ad andare kosi' piano... :D 
 
L'unica auto con cui non era difficilissimisssimissimo andare sui 35-37 Km/h era il pandino...
...perlomeno nei korridoi dei bocs di kasa mia (limite: 10 Km/h), fuori neanke ci provavo :D

 uno scooter negli ultimi anni).
 
Tutte moto manovrabilissime a bassa velocita' (ma ad alta velocita' ti 
attacchi e speri), prova una sportiva seria e capirai di cosa parlo.

 M.
 
 
Davide 
 
 

 in ebollizione entro pochissimo.
 
Se ci devi fare 200 metri non è un problema.
 
M.

 4) tAAAAAAnto tAAAAAAAAnto tAAAAAAAnto tempo da buttar via per niente
 
Facciamo 2 righe di conti. La strada dove abito (zona 30) è lunga 400 metri e collega due strade di scorrimento. Se abiti esattamente a metà ci devi fare 200 metri. Immagina di accelerare fulmineamente. Ai 30 ci metti 24 secondi. Ai 60 ci metti 12 secondi. Quindi andando ai 30 invece che ai 60 si perdono 12 secondi. Una gioventù rovinata... :-)
 
M.

 queste categorie chi te le dice, googlemaps o te le sei cercate altrove?
 
http://www.comune.torino.it/trasporti/bm~doc/put-2.pdf
 
 
Pagina 25.
 
M.

 solo capannoni?
 
Si, perché i tamarri ci andavano di domenica a fare i testacoda.
 
M.

 
 
Davide
 

 prendere questo provvedimento?
 
Stavano sul culo ai custodi delle fabbriche. Hanno chiesto loro i dossi.
 
M.

 M.
 
Davide 
 
 

 Si, perché i tamarri ci andavano di domenica a fare i testacoda.
 
E risolvere il problema mandando le FdO li la domenica a dare un po' di multe...
...no, eh ?

 attacchi e speri), prova una sportiva seria e capirai di cosa parlo.
 
Le sportive sono fatte per andare in pista o in autostrada, se in citta' 
a bassa velocita' ballano, e' un problema loro.
 
Prendi un endurona e sei a posto in ogni circostanza, tranne la pista.
 
 

necessario) per delle opere totalmente inutili se non dannose.
 
sembra quasi che tu viva all'estero 8) 
basta una qualche amicizia giusta e sei a posto.
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

  A piedi forse Bolt, ma per pochi metri, in bici dei essere ben allenato.
 
Bolt fa i 45, i 30 ormai li tengono sugli 800 metri.
In bici "ben allenato" se non sfiori i 50 sull sprint è meglio che cambi allenatore!
 
JM

 basta una qualche amicizia giusta e sei a posto.
 
Quello che mi frega ï¿œ che sono un tizio introverso, allora :-)))
 
 
Davide
 

 quindi si *fa cassa*.
 
Ma nooo, cosa scrivi mai? Evisto che scrivi su IDA sei per forza un
appassionato di auto, quindi paga e taci. E non lamentarti :-)

 Kon il Kruise Kontrol rimappato son bravi tutti ad andare a 30 Km/h... :P
 
Davvero si pu� rimappare? :-P

 multe... ...no, eh ?
 
ma il problema qual'era ?
la vostra italietta mi pare l'ex DDR ormai, non si puo' piu' fare un 
cazzo.
che male c'e' a fare 2 tondi in strade che di domenica tanto sono 
inutilizzate e lontano da zone abitate ?
 
 

 Prendi un endurona e sei a posto in ogni circostanza, tranne la pista.
 
Ho anche quella...
anzi essendo un motardo va bene anche in pista, tie'! :-)

 in effetti...
 
Dipende anche da quanti anni hai. 
 
M.

 Non hai proprio idea di cosa voglia dire
 
In compenso abbiamo ben presente cosa vuol dire farlo in macchina/moto...

 Se ci devi fare 200 metri non � un problema.
 
Ma hai provato?
Perche' se sono 200m a 30km/h, effettivamenet non e' un problema...
 
Quando sono un semaforo, 200m ai 30km/h, un semaforo, 300m ai 30km/h e 
cosi' via, scendi che hai le gambe belle rosse!
 
  bye

   A piedi forse Bolt, ma per pochi metri, in bici dei essere ben allenato.
 
Bolt e' sui 40 e di media (con partenza da fermo), in bici i 30 li fa 
anche mia nonna, un ciclista (non professionista) tiene tranquillamente 
i 40 per un'ora.

 ma il problema qual'era ?
 
Probabilmente i custodi si son lamentati perche' vivendo in ditta (e/o facendoci comunque turni di notte & affini) erano disturbati da gente che andava li' a fare casino la mattina durante il week-end: e' come se qualcuno si mettesse fuori dalla tua finestra a far tondi/traversi con la macchina della serie "mi sentono a 200 Km di distanza"...

Le sportive sono fatte per andare dappertutto, alla loro andatura.
 
Questo enorme problema delle sportive a 30 all'ora mi convince poco,
ma non le ho provate e chieder� agli amici che le usano.
In ogni caso, se anche fosse, vorrebbe dire che quelle moto non sono
andatte a girare per strada.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

anche mia nonna
 
Se vien fuori che tua nonna � un'ex professionista ancora in forma ci
sta, se lo proponi come esempio di "tipica vecchietta in bici" se
fuori strada: quelle � gi� tanto se fanno i 15.


 andatte a girare per strada.
 
Secondo te un veicolo con un rapporto peso/potenza 1:1 si puo' definire 
normale?


 
Parlavamo di moto, non di auto.
 

 � evidente che non metti il culo su una bici da quando eri bambino
 
No, e' evidente che non sai un cazzo e neghi pure l'evidenza.
Va' a parlare con qualche ciclista, cosi' si fanno quattro risate.

 andatte a girare per strada.
 
Il problema non si pone solo con le sportive.
La mia non e' una sportiva; e' solo una moto sufficientemente potente da 
poterci viaggiare e/o portare passeggero e bagagli.
 
 
  bye
 

 fuori strada: quelle � gi� tanto se fanno i 15.
 
All'asilo nido fanno corsi di recupero per quelli come te che non 
riescono neanche a distinguere un modo di dire dalla realta'.
 
Un adulto normale, non sportivo, e' perfettamente in grado di fare i 30 
km/h in bici, normalmente in bici con andatura rilassata e senza 
particolari sforzi, si fanno i 20 km/h circa.

 non sto parlando di sprint ma di andatura
 
Davanti a casa di Marco sono solo 175 metri, potremo ben sprintare :-)
 
JM

normale?
 
Ci vorrebbe una definizione univoca di "veicolo normale", ma cosa
c'entra il rapporto peso/potenza con la velocit� minima praticabile?
 
Io insisto a dire che un veicolo con difficolt� sotto i 30 non �
adatto a girare per strada.


 io vado tranquillo tra i 20 ed i 25
 
Come tranquillo?
Vuoi dire che con un minimo di impegno riesci a raggiungere anche i 30?

 cosi' via, scendi che hai le gambe belle rosse!
 
Se la gerarchia viaria è regolare e le zone 30 sono solo sulle "F" non succede.
 
M.

 Dove è il problema?
 
Non vedo Alfa Romeo nella lista... :-PPP
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (40, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

particolari sforzi, si fanno i 20 km/h circa.
 
E su questo posso essere d'accordo.


 Probabilmente i custodi si son lamentati perche' vivendo in ditta (e/o facendoci comunque turni di notte & affini) erano disturbati da gente che andava li' a fare casino la mattina durante il week-end: e' come se qualcuno si mettesse fuori dalla tua finestra a far tondi/traversi con la macchina della serie "mi sentono a 200 Km di distanza"...
 
Esatto.
 
M.

 adatto a girare per strada.
 
Citando la tua retorica del cazzo, dipende da cosa intendi per 
difficolta' e da come la quantifichi (e non se ne viene piu' a capo).

 E su questo posso essere d'accordo.
 
Quindi quella della nonna l'avevi presa sul serio, annamo bene!

 Un post sensato ogni tanto no?
 
Mi adeguo al contesto.

 200 k/h ai 30 non va bene, nel tuo va bene in entrambi i casi.
 
Nel mio mondo una moto "ottimizzata per i 200 km/h" non la usi nemmeno in 
MotoPG, figuriamoci su strada. Nel tuo evidentemente si viaggia sempre a 
200 km/h.

 Nel tuo evidentemente si viaggia sempre a 200 km/h.
 
Al contrario, si fanno raramente, solo durante il passaggio da seconda a 
terza. Certo, nel tuo mondo nessuno mai tirerebbe la terza con una moto 
sportiva, ci credono tutti.

 sportiva, ci credono tutti.
 
Discussione inutile, prendo atto.

 Le sportive sono fatte per andare dappertutto, alla loro andatura.
 
Allora speriamo anche giù da una rupe.

 ma proprio tu, che usi la macchina fattapposta per andare a 30
 
Quale sarebbe, la prius ?
No, non e' affatto adatta per andare a 30. O, perlomeno, non per farlo in strada.

 Davvero si puï¿½ rimappare? :-P
 
po' esse: ormai si rimappa tutto, dalla karta d'identita' all'acceleratore. Il kruise kontrol, ke' e' un dispositivo elettroniko, vuoi ke non si possa tarokkare ? :P
:D

 difficolta' e da come la quantifichi (e non se ne viene piu' a capo).
 
Sei tu sostieni che i limiti non vanno bene perché creano problemi alle 
moto sportive.



 Una gioventù rovinata... :-)
 
Kuella ormai e' tanto ke se ne e' andata... :(

 moto sportive.
 
Non solo a quelle, in ogni caso te lo dico piu' chiaramente:
 
Della tua opinione minne futtu.

 Se la gerarchia viaria � regolare e le zone 30 sono solo sulle "F" non succede.
 
Appunto. Non mi lamenterei neanche tanto.
 
Qui attorno pero' sono diversi i paesi in cui il comune ha deciso che 
bisogna andare a 30 km/h ovunque. Paesi che magari sono lunghi una 
decina di km e che, almeno in apparenza, non hanno nulla di diverso 
dagli altri: strade larghe, visibilita' buona, incroci spaziosi...
 
A Bologna il centro intero e' zona 30 e mi puo' anche stare bene (almeno 
quasi ovunque). Da tempo pero' c'e' chi propone di estenderne il raggio, 
non si sa in base a cosa.
N.B. Sono d'accordissimo che su alcune strade, spesso secondarie, 50km/h 
possano anche essere troppi, ma ridurre ovunque indiscriminatamente no.
 
  bye

 Allora speriamo anche giù da una rupe.
 
Visto che parli in terza persona, chi sarebbero gli altri coglioni?

 strada?"
 
So benissimo che il mio tachimetro sbaglia di un 5-10%, ma anche se ti 
metti ai 35 (di tachimetro) non cambia molto.
 
  bye