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Titolo: Re: chiacchiero con Jody

 merda non ne ho mai parlato. Vale anche per Taffo!
Appost! Sicuramente si puo' e si deve migliorare in un po di cose, ma
credo che i difetti che hai riportato tu, in particolare batteria scomoda
e muso basso, siano difetti veniali. 
IMHO puoi trovare difetti simili su tutte le auto in produzione...
-- 
Ziu Belu (27, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 

 Marco Antonio
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

Se lui vuole...vedevo il tuo sito.
Per quanto alcuni concetti siano giustissimi altri proprio non li posso
condividere.
Mi mostri alcuni esempi di come attuali modelli di auto italiane possono
offrire una opzione a modelli ben noti e affermati esteri.
Prendo al Lancia Y. Un esempio con un modello di classe media urbana come la
Y è errato. Perchè chi sceglie auto simile guarda solo una cosa "se piace
alla moglie"
Tantè vero che le pubblicità non dicno fa x chilometri con x litri. Non
dicono, l'auto più sicura nella sua categoria. Ne dicono "non si rompe mai".
La pubblicità era mirata unicamente a una comunicazione emotiva  enon
tecnica.
Vedo questa foto poco dopo aver letto "la tecnica italiana non ha nulla da
invidiare a uqella estera..." Forse....prova un po' a sostituire la batteria
alla lancia Y. MIo fratello ci sta provando da ieri sera. Preso la cassetta
degli attrezzi, la bestemmiato cinque minuti prima di prender una luce
scoprire che senz amollare quell'ultimo bullone giù, più giù, non si toglie
la batteria. OK andiamo a comprare la prolunga alla chiave porta brugola....
Ora se fosse un'auto da gara....vabbeh....ma è un'auto da famiglia media
borghese. Se la moglie lascia la luce acces ail marita, anche panettiere,
deve poter togliere sta batteria del menga.Se alla Lancia non ci pensano
fanno male. A cosa hanno pensato di più importante per il vano motore? A
mettere la scritta in vista?A mettere il filtro nell'acuqa del lavavetri?
La bellissima Alfa 147 ha dei particolari che indicano poca cura, poco
studio della macchina. Esteticamente bellissimo il profilo ma lo spoiler
anteriore tocca. Lo sanno tutti che tocca appena esci dal concessionario e
inizia a pendere la plastichina! Sembra una cavolata ma uno spende 25 o più
mila euro per avere un pezzo di plastica che pende sul muso. E
poi...accidenti mi metti 140 e passa cavalli su una macchina...mettili
dietro se vuoi dire che fai macchine sportive! Anche quegli idioti dell'audi
(io ho una A3 nuova...avessi saputic e usciva la BMW attendevo) Ho 150 cv e
non riesco a sfruttarli alle basse velocità. Prima,seconda e spesso terza
(sul bagnato) 147 e A3 sono con la spia dell'elettronica accese sempre
oppure stai leggero e moduli come ai tempi in cui l'elettronica non
esisteva. Dato che esiste e che funziona bene, torniamo a mettere dietro ste
trazioni?
Non è l'alfa che fa la GTV 239cv (appena letto sul sito di 4r)
sull'anteriore...
Esteticamente non ci insegna nessuno come fare le macchine. Produciamo anche
motori buoni. Abbiamo qualche idea innovativa. Ma alla fine quando si tratta
di impastare la farina con i sapori e mettere in forno facciamo un
pasticico. Pressapochismi, mancanza di studio e di disciplina.
Mi dispiace, potremmo essere i migliori.
Marco Antonio

 Mi dispiace, potremmo essere i migliori.
Sicuramente... ma nono siamo neanche la merda che si dice in giro...


Se lui vuole...
Mi parli di plastichine, di una batteria che non sai smontare,
della solita questione trita e ritrita della trazione posteriore.
Parli infine di una presunta "disciplina" che Fiat non avrebbe.
Insomma, questioni francamente banali, che non mi stimolano.
Ti rimando alla lettura del sito GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE,
web-page "LE ANALISI"
per eventuali risposte 
relativamente alla mia linea di pensiero ......
Ti segnalo anche la pagina dedicata al "DECALOGO DI JODY"
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI COME RISPONDERE AI LUOGHI COMUNI ANTI-FIAT - IL DECALOGO DI JODY
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

 ma le nostre auto vanno bene e vanno veloci.
C'č la 147 GTA, prossimamente integrale, che č una bestia ed č anche
curata...
--
Darivs

 pasticico. Pressapochismi, mancanza di studio e di disciplina.
Guarda, io non sono come Jody un estimatore assoluto dell'auto italiana, 
guido giapponese e non ho intenzione di cambiare nazionalità per ora; le 
auto italiane hanno una IMHO ottima base, manca solo più passione 
nell'assemblaggio e un pò di intelligenza in più in certe realizzazioni. 
E'che la nomea di schifezza che hanno si può eliminare solo facendo cose 
superlative.
QUando la AlfaRomeo sarà palesemente superiore alla BMW, dopo qualche anno 
la gente inizierà a chiedersi se davvero la BMW vale quello che costa. 
Sempre che ciò mai accada però!
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!

 Sicuramente... ma nono siamo neanche la merda che si dice in giro...
Accidenti, non cambiate ciò che dico. Ho detto che potremmo  essere i
migliori. Mai detto che siamo i peggiori.Neppure che ci si avvicini.
Di merda non ne ho mai parlato. Vale anche per Taffo!
Marco Antonio

> IMHO puoi trovare difetti simili su tutte le auto in produzione..
Si ma poi ti ritrovi il crick di plastica o la manata sporca sulla
tappezzeria. IO ho sempre avuto questa impressione e di macchine ne vedo
passare molte. Tante italiane e tante straniere.
Sulle fiat principalmente (Ferrari, maserati, lamborghini neppure le cito
anche per mancanza di alcuna esperienza a parte essere stato alla
presentazione della quattroporte) ci sono cose che mi fanno indurre a
pensare a pressapochismi ed economie piů classiche liguri che torinesi.
Ad esempio le plastiche della fiat saranno ancche ottime ma sento moltisisme
persone che le trovano brutte e povere. Forse avete ragione voi che siamo
molto critici della Fiat poichč č di casa ed č sempre sotto il naso. Ma se
si chiede in giro l'impressione č quella.
Marco Antonio

 offrire una opzione a modelli ben noti e affermati esteri.
Sono proprio quelli che hai elencato!!!
Stavolta gioco in difesa ... e con Jody!!! (Jody non ti stupire...)
Ypsilon: auto modaiola su cui c'è molto da guadagnare perché la gente che se 
la compra, e sono tanti, è disposta a spendere di più per il design, il 
bi-color ecc.: Fiat, ogni tanto, azzecca qualcosa.
La qualità: a me risulta che quella della nuova Ypsilon sia molto più 
elevata delle precedenti generazioni, che debba scontare un pò di 
diffidenza, che si è guadagnata pienamente, è normale, ma passerà! Poi sei 
proprio pignolo se non ti vanno bene nemmeno i bulloni della batteria! :-)
147: gran bella macchina! Dì tutto quello che ti pare ma è strameglio e più 
conveniente di A3 e Serie1!
TP? ... non serve a niente fino a che non superi i 200Cv e nell'uso di tutti 
i giorni può essere anche nociva ...
Stanno sviluppando l'integrale: vedremo se lo monteranno sulla GTA (lì 
servirebbe!) e poi sulla Brera, speriamo lo diffondano il più possibile.
L'integrale è la scelta giusta permette un'ottima guidabilità sulle auto 
commerciali, molto meglio della TP.
Poi se vuoi la supersportiva è d'obbligo la TP: infatti Maserati e Ferrari 
...
La GTV? ma non esce di produzione? è storia vecchia!
Altri modelli che reggono la concorrenza sono 157, Musa, Idea e Panda.
La Punto uscirà nuova: staremo a vedere!
Così come staremo a vedere la nuova Croma ...
La Multipla è un'auto che fa il suo lavoro (pure il Doblò) ... ma niente di 
più.
Phedra e Ulysse sono uguali a C8 e 807 ...
Poi, se vuoi sparare sulla Lybra, sulle ammiraglie 166 e Thesis, sulla Stilo 
sulla Seicento ... fa pure, mi unisco a te: perché ognuna ha i suoi difetti 
(propri o di mercato) e che che Jody ti dica che sono fatte d'oro ... lo 
sanno anche alla Fiat che devono fare qualcosa.
Se vuoi sparare sulle scarse doti di commercializzazione della rete Fiat: fa 
pure, è tutto vero!
Se vuoi rivangare nel passato e attribuirgli cattive reputazioni: è tuo 
diritto, era vero ... ma dovresti guardare anche un pò avanti.
Se vuoi sottolineare tutti i problemi finanziari: sono con te, ci sto 
litigando da settimane con il nostro amico per fargli ammettere che ci sono!
Ma non possiamo escludere la possibilità che si riprendano: le forze ce 
l'hanno, magari con un aiutino ...
Ed infine "Pressapochismi, mancanza di studio e di disciplina" sulle nuove 
Fiat, Alfa, Lancia ... io non ne vedo!
Ciao!
P.S. x Jody
Lo dico qui, come altrove: non ho niente contro la Fiat, tendo ad analizzare 
le situazioni per quello che sono e tu sei troppo di parte per ammettere 
certe cose.
Puoi chiamarmi esterofilo perché ho auto nipponiche ... e quindi io posso 
chiamarti "esterofobo" (risparmiami la tua interpretazione di patriottismo) 
perché mai e poi mai ti compreresti qualcosa che non sia Made in Italy. 
Detto questo continui a starmi poco simpatico, ma in questi giorni mi son 
fatto prendere dalla rabbia troppe volte e ci vuole un limite. Siamo 
arroccati su due posizioni troppo diverse e non siamo capaci di altro che 
sparlarci l'un l'altro senza risolvere niente. Per questo la possiamo anche 
smettere. Sappi che se ne sentirò il bisogno, tutte le volte che sarò in 
disaccordo, continuerò a scrivere reply ai tuoi post per spiegare il mio 
punto di vista. Se vuoi potrai anche non rispondere: tanto finirebbe come al 
solito. Vale anche il contrario. Tutto questo per tentare di rendere un po 
più civile questo ng: ti va? 


Ho tagliato quasi tutto perchè era inutile analizzare un punto alla
volta...anche perchè per quando oggi sia una giornata leggera sto anche
facendo dell'altro.
Il tuo messaggio era ciò che io avrei voluto scrivere.
Hai analizzato il mercato italiano con alcuni spunti che avevo anche pensato
ma poi ho person per strada nella sfretta di buttar giù qualcosa (e male a
quanto pare).
Ho apprezzato in maniera particolare l'aggiunta per Jody sul suo
autonazionalismo.
Nessuno mi smuove sul pensare che intorno ai 150 cv la trazione posteriore
ci sta benissimo!
E l'integrale può essere utile se che poca aderenza in accelerazione ma per
il resto no.E' solo perdita di potenza, aggiunta di peso e di attriti.
Nel momento in cui la potenza in accelerazione è tale che il muso si solleva
evidnetemente e la ruota slitta ( sfruttando una accelerazione a frizione
rilasciata con gas basso ovviamente. Anche un Panda patina se si molla la
frizione a 3000 giri) da quel momento la trazione posteriore non può che
migliorare il comportamento dell'auto.
Ma anche a potenze minori il TP è preferibile per via del ovale di ...chi si
ricorda? (suggerimenti grazie....non ricordo il nome).
Marco Antonio

 Barny577
Ciao!
Marco Antonio

 curata.
Devo essere sincero che la sto aspettando.
Fra un anno cambierò auto (se tutto va bene, affari, fortuna ecc mi tocco
sempre un poco sono italiano anch'io)
Se non passo ad una serie 3 della BMW ma dovrò vedere i prezzi, se uscirà il
novo modello ecc....
In tal caso vorrei mettere a confronto la 147 integrale con la nuova BMW. Ne
ho sentito parlare molto bene un mese fa da Sthor. Ok per lui un po' è
lavoro. Ma anche altri piloti dicevano che l'apprezzavano molto.
Però ho sentito anche delle critiche severe. Meglio provarla in strada
(sarebbe bello in pista ma un mese fa non era ancora pronta).
Idem per la 147 integrale. Però, commento davvero personalissimo, io odio il
giunto viscoso. Quindi è per me da considerare se non c'è il giunto viscoso.
A dir il vero io vorrei tanto una m3 con cambio servoassistito. Non so da
voi ma qui in Liguria ormai non si fa tanta strada se vai veloce. Bisogna
controllarsi perchè ci sono mai tanti autovelox...
Marco Antonio

 Così come staremo a vedere la nuova Croma ...
Questa sarà una piacevole sorpresa,vedrete!
Per il resto ti quoto tutto.
Mirko 


Sulla punto io ho un test particolare e posso dire che la prima serie era
più robusta della seconda. Nella mia sede di Croce Rossa ne abbiamo molte.
Ebbene, la Punto "vecchia" tutt'ora va bene. Certo un po' di carrozzeria se
l'è fatta...ma va ancora che è un gioiello. Le altre punto dell'ultima serie
hanno patito le ore di servizio molto più velocemnete dell'altra.
Addirittura abbaimo perso un motore per terra.
Ok, immagini che gli obiettori abbaimno passato sei mesi a sgommare...però
resta il fatto che mentre si andava i sostegni del motore abbiano ceduto con
"perdita del motore".
Marco Antonio

 Questa sarà una piacevole sorpresa,vedrete!
mmm
Un botticino all'inizio lo farà (c'è gente che l'aspetta) ma poi dovrà 
vedersela con la concorrenza: bisognerà vedere i prezzi ... alla fine 
decidono sempre loro!
Ciao! 

più civile questo ng: ti va? 
Per me puoi fare quello che vuoi .......... mi perdonerai se
ritengo la cosa del tutto ininfluente  .....
Almeno finquando non dimostrerai di essere un pò cresciuto, in
termini di credibilità e competenza.


 termini di credibilità e competenza.
In quanto a credibilità e competenza come posso fare meglio (no ... peggio) 
del maestro? :-)
Ciao!
P.S.
birra tedesca, sci austriaci, motore SELVA, stereo NON giapponese e rock 
sempre e comunque: poi, poi non siamo così distanti ... 

 trazioni?
oddio 147 cv metterli anche al posteriore imho è un po' sprecato :D
piuttosto mettili con una buona erogazione, ovvio su un diesel da tutto
subito e supercoppia perdi il tuo tempo a star li a pattinare
ma il diesel piace...
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 all'ultimo e si sentiva un rombo....
eh, vantaggi del 1.6 alfa :D


 l'abbigliamento, gli occhiali, l'alimentare ......
Ma perchč l'hai accattato svedese se gli italiani primeggiano nella nautica?
--
/\lessandro |)ogliotti - 
http://duglia.altervista.org
"Going to church doesn't make you a Christian anymore
  than going to a garage makes you a mechanic."

> eh, vantaggi del 1.6 alfa :D
Impressionante il sound, pensavo fosse almeno il 2.0, davvero....
Ho capito, và, mi devo fare una bella 147. Ma è normale che una Distinctive 
di qualche anno fa venga via anche a 9000-10000 euro?!?
Mirko


Se è a benzina sì.
--
Darivs

Hai colto totalmente nel segno
La fiat in generale si tira la zappa sui piedi
Chi ha portato una gta 147/156 rimane sconvolto dal fatto che la macchina 
praticamente ha dei buchi allucinanti dovuti all'elettronica
altrimenti non attaccherebbe per terra,ma che senso ha?
Di sportivo non ha nulla,come il coupe turbo 20,sul dritto svernicia tante 
autovetture ma non è sfruttabile ne divertente praticamente va solo dritta.
Le sinergie di piattaforme sono giuste su macchine fino a 20000? ma 
nell'alto di gamma/sportive se non investono sul telaio e sulla tp
a chi vuoi che le  vendano le auto.
Piccolo esempio di bella idee buttate al c...o
Coupè Fiat (appunto)
Alfa spider/gtv (chiedetevi perchè l'usato richiede il vecchio spider e non 
la tipo dal tetto tagliato che va in giro)
Barchetta (meglio non commentare)
Pensate ad una 156 tp sarebbe fantastica 

 i giorni può essere anche nociva ...
Ancora con questa storia? Com'è che le manovre della Compact nella guida 
di tutti i giorni me le sogno con altre auto?
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4850 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "I quit, I give up [...] When I'm all 
alone it's the best way to be...When I'm by myself
nobody else can say goodbye..."

 di tutti i giorni me le sogno con altre auto?
"La TP è un vantaggio più teorico che pratico sotto i 400CV, anzi, è più 
difficile da gestire per cui la TA è la soluzione migliore, d'altronde anche 
il Concorde è a trazione anteriore!!!!" :-PPPP
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

fosse posteriore sarebbero tanti cavalli guadagnati a velocità basse. 
La BMW e' molto meglio come motricita' ma anche la 147 mette giu' i
cavalli meglio della A3.....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Non accetto la politica come demagogia da quattro soldi." (P. Lunardi)

In tal caso vorrei mettere a confronto la 147 integrale con la nuova BMW. 
Due auto molto diverse, comunque. Non le metterei in concorrenza.


il resto no.E' solo perdita di potenza, aggiunta di peso e di attriti.
E consumi molto piu' alti....con il prezzo del carburante che segue
l'inflazione.....degli anni 70!!!!


 Pensate ad una 156 tp sarebbe fantastica
Sicuramente, ma la comprerebbe 1/4 della gente che la compra ora...


Ma perchè l'hai accattato svedese se gli italiani primeggiano nella nautica?
Beh ........... per nautica si intende lo scafo e tutte le
attrezzature di bordo ...........
E l'Italia produce le più belle barche del mondo .....
Un altro conto è l'equipaggiamento del motore, che nel settore
degli EFB (con piede poppiero, quindi) prsenta solo due
alternative, quella svedese di Volvo Penta e quella americana di
Mercruiser.
Ovviamente, in assenza di un propulsore italiano, 
ho scelto un motore europeo.
Pur scontando il fatto che trattasi di motore marino devo dire
che l'affidabilità del mio V6 Volvo da 4.3 litri e 230 Cv è
sinora risultata deludente, rispetto alla assoluta positività
delle mie esperienze automobilistiche con motori Fiat Auto.


che l'affidabilità del mio V6 Volvo da 4.3 litri e 230 Cv 
il 246 steyr ti da 240cv con un 3,2 litri  e pesa 310 kg tutto il
motore....
al solito hai fatto scegliere il venditore al posto tuo.
Ciao
Mototopo

Permettertemi di intervenire un attimino sul discorso TA o TP...
In italia NON si producono auto TP (escluso ferrari-maserati, parlo di
auto unane) e questa è una gravissima lacuna.
Una tp ha senso sempre, specie sopra i 100 Cv, non 200 come dice
qualcuno.
La mia auto ha 140 cavalli e TP, e se fosse TA non avrebbe nemmeno
l'ombra
del divertimento e del piacere di guida che ha ora.
Con 140 cavalli i sovrasterzi di potenza si fanno eccome, fino alla
terza
marcia. Volendo si può fare anche in quarta o in quinta, se si è bravi
ma
non è più di potenza.
La mia macchina pur essendo TP non sottosterza, a meno che non ti
impegni tu
a farla sottosterzare. E' nèvero piuttosto sovrasterzante e cattivella
al limite. Ah, sto parlando di una MX5.
Io critico alla fiat di aver fatto un auto carina e tutto sommato
piacevole come la barchetta e di aver commesso l'imperdonabile errore
di farla TA !!!!
MA COME SI FA??? tutte le spider di quel livello devono essere TP. E'
una questione di filosofia del mezzo.
Chiaro che BMW ha tutto un altro comportamento nella guida pur essendo
TP, e garantisco che scaricano molto meglio i CV in terra, anche se
non passano i 200Cv.
Vabè, il mio è un intervento di parte... sono un appassionato e credo
che si veda bene.

 il mercato è imprevedibile!
Ma è vero che la Punto 2 ha uno schema di sospensioni meno evoluto di 
quello della Punto 1? Non voglio denigrare nessuno, sto chiedendo 
conferme su una voce che non ricordo bene dove ho sentito...
La Punto 3 che schema adotterà?!



 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono innegabili!
Sicuramente non farò testo, ma per via del famoso sottosterzo facile da 
recuperare sulle TA, ho sfracellato una Saxo...
In compenso non ho mai avuto problemi di sorta con la Compact, su nessun 
fondo (ok, mi manca la neve, ma conto di recuperare uno di questi 
weekend!). Inoltre nelle manovre in città i vantaggi di un raggio di 
sterzata inferiore assicurato dalla TP sono innegabili...


 il Concorde è a trazione anteriore!!!!" :-PPPP
No, anzi, è anche a motore posteriore! :)


 La Punto 3 che schema adotterà?!
Quello meno evoluto.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Teoria di Un Carlo sul rodaggio:
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!"

 quello della Punto 1?
Così dicono...lo schema della Punto 1 dovrebbe essere lo stesso della Bravo,
cioè ruote indipendenti a bracci longitudinali.
In realtà, quando ho visto la mia macchina da sotto, sono rimasto stupito
dalla semplicità di questo schema, a occhio non mi pare un granchè!
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 143.500Km)
Peugeot X-Fight 100cc - in letargo (4y, 4.200Km)
Ho 50 inviti gmail disponibili, contattatemi in pvt
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                         ---- --/
 ( O _________________ O )

 tutti i giorni può essere anche nociva ...
Tanto per chiarire una volta per tutte.
Trazione anteriore
Svantaggi
Accelerazione: il muso tende ad alzarsi con conseguente alleggerimento delle 
ruote motrici, che in questo caso sono anche quelle sterzanti
Scompensi nella ripartizione dei pesi: potrebbero portare al bloccaggio 
delle ruote in frenata, problema risolto dall'ABS.
Vantaggi
Sottosterzo: si corregge intuitivamente togliendo il piede dall'acceleratore
Economicità costruttiva
Spazio dietro
Trazione Posteriore
Vantaggi
Permettono una miglior gestione di un'elevata cavalleria (ma elevata!) 
poiché le ruote motrici non sono quelle sterzanti.
Svantaggi
Sovrasterzo: si corregge togliendo potenza (ma non tutta) e controsterzando. 
Tale manovra è più pericolosa di quella necessaria alle trazioni anteriori e 
meno intuitiva anche se c'è chi la giudica divertente ... ma lo deve essere 
anche il tipo di auto: ha senso solo su di una supersportiva.
Sbilanciamento dei pesi in frenata se con motore anteriore (le TP sono 
meglio se a motore posteriore!)
Costoso
Canale centrale
Integrale
Svantaggi:
Maggiori consumi (ma di quanto su auto sportive con consumi già 
stratosferici?)
Costo più elevato
Canale centrale
Vantaggi
... ma che li elenco a fare: praticamente tutti!
Per farla breve la TA è la soluzione dedicata alle auto che compongono il 
90% del mercato.
Come la potenza aumenta se la devono vedere TP vs Integrale: ora, non ho 
niente in contrario se viene costruita un'auto sportiva "tutto dietro" ma ne 
Fiat ne Alfa ne Lancia hanno, ne avranno, auto di questo tipo. Sui berlinoni 
o coupé sportivi visto che ne il prezzo, ne i consumi sono un problema per 
chi se li compra la scelta è obbligata verso l'integrale!
La mia esperienza mi dice che è strameglio il comportamento di un A6 quattro 
che quello di un classe E. Poi se sostenete il go-kart MR2 non ho niente in 
contrario, ma non venitemi a raccontare che la Serie 1 ha un comportamento 
sportivo, divertente, potrete intavolare diatribe con la 147, ma contro un 
S3 ... a proposito: quando ribattezzeranno un'A con un'S?
Ciao! 

 Quello meno evoluto.
Brava FIAT, così si fà!
Il primo costruttore che "involve" le proprie soluzioni...


 Vantaggi
Come sopra, aggiungi: raggio di sterzata ridotto, migliore manovrabilità 
nella guida urbana...


 Il primo costruttore che "involve" le proprie soluzioni...
Il primo?
Ma dai...
Tanto per citare il primo che mi viene in mente, anche Peugeot/Citroen ha 
abbandonato il suo ottimo ponte "autosterzante" in favore di un banalissimo 
ponte torcente.


 sterzata inferiore assicurato dalla TP sono innegabili...
Beh, d'altronde la compact credo sia tecnicamente anni luce avanti rispetto 
a una saxo! :-)


E Steyr?  sono il top in assoluto.
Non sono configurabili sul mio scafo.
Oltretuto, non avrei l'assistenza in loco.


 che non a caso è inesistente .....) .
[ CUT ]
Ecco l'ennesima occasione persa per evitare una figura di m....
Copio e incollo da 
www.garzantilinguistica.it
:
Lemma: esterofobo
Sillabazione/Fonetica: [e-ste-rò-fo-bo]
Etimologia: Comp. di estero- e -fobo
Definizione: agg. (non com.) xenofobo.



evidentemente non li conosci, vabbe non fa nulla.
tienili a mente per la prossima volta.   :-)))
Guarda che il 246 steyr occupa meno spazio del duoprop
Ciao
Mototopo

gas...
Cosě ti giri per il sovrasterzo da rilascio, il meno controllabile in
assoluto perche' inaspettato. Tanto per dire ci sono andato vicino con
la Polo 1.4 di mia sorella.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
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www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

la Polo 1.4 di mia sorella.
a me capito' anni fa uscendo da una curva a cannone,con la 205 gti
vidi i carabinieri... tolsi il gas istintivamente e via.... testacoda
contro un auto di un filippino posteggiata.
Ciao
Mototopo

 assoluto perche' inaspettato.
Deve essermi successo qualcosa del genere con la Saxo...


Guarda che il 246 steyr occupa meno spazio del duoprop
Lo spazio non c'entra nulla, ovviamente.


contro un auto di un filippino posteggiata.
Immagino il resto della storia........


Immagino il resto della storia........
pagai tutto...
Ciao
Mototopo

 di qualche anno fa venga via anche a 9000-10000 euro?!?
beh a benzina si svaluta molto, vista la richiesta dei diesel di sti tempi
puņ essere...
-- 
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 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 la Polo 1.4 di mia sorella.
Aspč, io  mi riferivo al sottosterzo di potenza, che so, su fondo viscido;
il sovrasterzo di rilascio, con trasferimento di carico, avviene cmq a 
velocitŕ sostenute se non alte!
Che poi sia uno dei piů difficili da gestire, nessun dubbio. Sperimentato 
personalmente nella Lesmo 2 a Monza... perň correvo, forse anche troppo per 
la pista in quella curva; le altre volte che mi č capitato in strada facevo 
cmq il cretino e andavo davvero forte.
Mentre con la TP, da neo patentato con la 316 E30 1.8 a carburatori di mio 
padre, una volta in cittŕ partendo da un semaforo e girando a sx mi trovai 
con le ruote posteriori su del fango conseguente a dei lavori: ero a filo di 
gas, il culo schizzo letteralmente verso l'esterno e io terrorizzato non 
seppi che fare e tenni tutto giů, facendo un coreografico sovrasterzo di 
potenza e riallineando in acellerazione piena: durante la manovra feci il 
pelo alla fila di macchine ferme al semaforo alla mia sinistra, per poi 
rischiare di prendere quelle parcheggiate a destra. Paonazzo dalla vergogna 
tirai per sparire, sperando che la gente mi avesse preso per un pazzoide al 
volante e non per un coglione neo-patentato che non sapeva cosa fare. Feci i 
3 km sucessivi con le gambe che tremavano e impressa la faccia del vigile 
che aveva assistito alla scena sconvolto senza dire nulla.
Ovviamente nei racconti della sera quel traverso fu voluto e motivo di 
vanto.
Qualche giorno dopo, con la pioggia, provai a fare una curva a 90° di 
traverso. La macchina si intraversň con una lentezza pachidermica, e lo 
sterzo non proprio prontissimo della E30 non permise indecisioni: conclusi 
con un testacoda abbastanza triste. Nel frattempo sopraggiunse una macchina 
che si fermň a osservare la scena. Trovandomi orientato verso l'altro senso 
di marcia, feci finta di dover andare in quella direzione e aver volutamente 
fatto il testa coda.Ripartii con indifferenza senza incrociare lo sguardo 
degli occupanti di quella macchina ferma.
Quella bellissima E30 fině tragicamente ribaltata guidada da un testa di 
cazzo che lavorava da noi anni addietro, che ebbe la brillante idea di 
tirare la 2° su una curva in una strada non asfaltata, buttando giů un 
muretto e una pianta di fichi d'india prima di coricarsi sulla fiancata.
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarň folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 


 contro un auto di un filippino posteggiata.
Ci sono TA e TA pero', tu proprio mi prende ad esempio una che non e' per
nulla tra le piu' "semplici" ...anzi. :)
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

pagai tutto...
Chissa' perche' ma me l'ero immaginato....


padre, 
Altri tempi, altre auto.
Quando guidai la 75 1.6 facevo dei traversoni paurosi....non
precisamente voluti!!!!


 mila euro per avere un pezzo di plastica che pende sul muso.
Non credo, ho beccato un pezzo di copertura di un camion in autostrada e,
con mio grande stupore, ho solo piegato una lamiera che protegge lo
scarico.... e sputtanato le convergenze sinistre :-(.  Pensavo si avere
distrutto tutto il fascione. A dire il vero durante l'impatto pensavo di
capottarmi.
Per non parlare delle scorciatoie sterrate per andare al lavoro :-).... per
dirla tutta la trovo troppo alta per essere un'auto che si atteggia da
sportiva ;-)
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ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C


Per stare in tema, in questi giorni in ristorante sta spesso venendo un 
amico di mio padre con una vecchia Ferrari 208 turbo;
Mi chiedo cosa sia da guidare quella, immagino che il turbo non sia soft 
come gli attuali e l'erogazione dev'essere tutt'altro che lineare.. IMHO 
deve intraversarsi in una maniera pazzesca!! :-D
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 


 banalissimo ponte torcente.
Anche la Honda con la Civic ha fatto un bel salto indietro abbandonando i 
quadrilateri sovrapposti!
Eppure la Type R pare che non vada assolutamente male, anzi! E se pensiamo 
che cmq sta sui livelli (c'è chi dice un pò meglio chi un pò peggio) 
dell'Integra che ha le sospensioni più "nobili" e l'autobloccante, significa 
che la macchina è fatta cmq bene, direi meglio delle precedenti anzi!



Ai tempi mi cugina aveva una 75 2000 ed una 164 turbo.
Mi ricordo che con la 75 in rettilineo con la strada bagnata bastava
accellerare deciso in terza perche la macchina partisse!!!
Incredibile!!
Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport


Incredibile!!
Ma benzina!
8-))))


 Il primo costruttore che "involve" le proprie soluzioni...
Riprova, sarai più fortunato :-)))
La prima fu la clio II che era stata studiata espressamente per contenere i
costi, ed in effetti aveva un prezzo (tenendo conto delle dotazioni)
interessantissimo. Poi tutti dietro con i ponti interconnessi, ma ad
elementi elastici.
Su 4R ci fu un articolo in cui spiegavano come le varie case corsero ai
ripari in attesa dei modelli nuovi. Sulla Punto tolsero delle spie, tra le
altre.


 la batteria. 
Senza voler fare polemiche, davvero, prova a sostituire una lampadina
ad una megane....
L'accesso ce l'hai dal tunnel ruota!
In sostanza (qui in francia) ti consigliano di andare dal
concessionario per farla sostituire....
Sticazzi!
Io non mi ritengo ne esterofilo né filo italiano, ma da quando sono in
Francia, sentire gente che spara a zero sulle fiat mi fa incazzare.
Cioé... criticano magari una 147 e si comprano la Xsara....
L'idea non la comprano ma prendono la modus....
Vabbé lasciamo stare....

 esisteva.
Il profilo di gomma di cui è stato modificato dalla fine del 2002 e 
sostituito con un nuovo paraurti specifico dotato di profilo rigido e meno 
ingombrante.
E poi la spia dell'elettronica sulla 147 per accenderla ci vuole un bel po' 
di impegno.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato)