Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Costo BMW: 2000 Valvetronic vs 2000 td

CIao a tutti.
Per ignoti motivi il server o Outlook mi hanno persi il resto del mio 3D di
settimana scorsa  quindi io non vedo più nulla delle reply fatte DOPO la mia
assenza.
Soprattutto la reply di Zamp (che ho letto tramite deja) mi ha fatto venire
in mente una cosa...
I motori a benzina ormai stanno arrancando dietro lo sviluppo dei diesel e
per avere delle chance di superare l'Handicap delle Euro 4 e dei consumi
sono sempre più 'complessi'...
Fino a qualche mese fa il fatto che i superdiesel costassero di più delle
corrispondenti versioni a benzina aveva una parziale giustificazione nel
maggiore costo industriale, ma oggi non ne sono più convinto.
Prendiamo il BMW 2000 Valvetronic e il corrispondente 2000 turbodiesel....
(ma potrei prendere il 1.9 TDI e il nuovo 2.0 FSI VW/Audi) e analizziamo i 3
milioni di differenza.
Adesso elenco le caratteristiche fornite da BMW e (SENZA FLAME) mi
piacerebbe che si facesse un'anali se questi milioni sono giustificati, se
sono alla pari, o addirittura potrebbe essere più costoso il benzina.
...................................................BENZINA...DIESEL
Distribuzione statica accensione.........SI..............NO
Doppio variatore di fase Vanos.........SI..............NO
Elettronica digitale (DDE).................NO............SI
Elettronica digitale (Motronic)...........SI..............NO
Motore a 16 valvole.........................SI..............NO
Motore a 8 valvole...........................NO............SI
Turbocompressore + Common Rail..NO............SI
Valvetronic.......................................SI..............NO
Antidetonazione selettiva cilindri........SI..............NO
Tecnologia gas di scarico..............EURO4.......EURO3
IMHO la differenza di costo a Svantaggio del diesel non c'è più... o
sbaglio???
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 sono alla pari, o addirittura potrebbe essere più costoso il benzina.
Ma scusa tu il costo lo calcoli un tanto al chilo?
Che criterio hai applicato?
Poi pensi ad esempio che il basamento del diesel che deve sopportare
sollecitazioni molto maggiori abbia un costo uguale?
E che dire del cambio?
Ma perchè non ti metti l'anima in pace?
Ciaoo

Il tuo ragionamento é molto parziale...
Dimentichi in fatto che il costo maggiore di un motore deriva dalla
necessità di garantire affidabilità in funzione delle sollecitazioni..
In un benzina le sollecitazioni sono minori (a parità di potenza) per tutta
una serie di organi..
Cuscinetti e bronzine, alberi vari, frizione, cambio e giunti...
Inoltre il sistema di alimentazione dei diesel deve lavorare a pressioni
assurde superiori ad 1 TONNELLATA per ogni Cm^2.
Garantire affidabilità in quelle condizioni... costa

 Ma perchè non ti metti l'anima in pace?
Me la metterò quando mi arriverà la macchina e comincerò a sverniciare i
naftoni con una bella scalata a 7000 giri e sentirò il Vanos chiedere
pietà....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Ciao "RS1®"
Ottima risposta....
Però a questo punto io ti posso obiettare che è vero pure che un Iveco
TurboStar costa quanto una Lamborghini Murcielago...
Ma uno è un costo 'fisico'...l'altro è un costo 'tecnico'.
Cioè....PERSONALMENTE, se costa 100 il basamento del 'td' e costa 100 il
doppio Vanos, penso sia differente la resa per l'utente


 sono alla pari, o addirittura potrebbe essere più costoso il benzina.
beh, mi pare che hai scelto parametri che si annullano a vicenda (8 o 16v e
gestione elettronica...) cioè, mi par ovvioc he un benza non possa avere il
turbocompressore + common rail e un diesel il valvetronic!!!!!!!!
non ho ben capito che intendi dire con questo post!

 non ho ben capito che intendi dire con questo post!
URKA......non l'ho capito neppure io!!!!
Nel senso che al di la del fatto che mi piacerebbe sapere se quei 3 milioni
sono giustificati TECNICAMENTE... con un bel SI/NO... (e se NO qual'è la
differenza che ognuno reputa corretta), c'è il discorso che più andiamo
avanti e più o benzina sono complessi e costosi.


 sono giustificati TECNICAMENTE... con un bel SI/NO... (e se NO qual'è la
La differenza "tecnica" di progettazione di un benzina moderno è
proporzionale a quella di "fonderia" per rendere resistente un
basamento-testa di un moderno TD. Che poi a te, ed anche a me, piaccia di
più investire i propri soldi in un variatore di fase accoppiato ad un
sistema ad una farfalla per cilindropiuttosto che spenderli in kg di ghisa o
alluminio è cosa diversa.
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|
Waiting:  °Ooo----\&/----ooO°
                   o (________) o

 alluminio è cosa diversa.
Azzzzz.....hai estremizzato un pò troppo.....però come faccio a darti
torto??????
:-))))))


 pietà....
Ocio che sarà il tuo portafoglio a chiedere pietà dopo i ripetuti salassi
dal benzinaio :-PPPPPP
Ciaoo

 torto??????
Mah, non mi pare di aver esagerato. nei diesel ormai paghi i "kg" di
metallo, dato che il costo del common-rail & co. ormai è più che
ammortizzato, le turbine sono sempre le solite da anni senza particolari
rivoluzioni, ed per il resto, un motore diesel è finito così. Certo un
RENESIS Madza costa ben più come progettazione ed investimenti oltre che
come costo dei singoli pezzi (un pistone a tre lobi, costa ben di più di un
pistone classico).


 sbaglio???
IMHO Turbocompressore + Common Rail costano più di tutti i SI del benzina!
Ma sul diesel BMW l'intercooler non c'è?
deviant Fiesta ............. driver
(22,90+,RM)

 dal benzinaio :-PPPPPP
Quando avevo la Honda andavo piano il 90% del mio tempo con la spia della
lean burn accesa...il restante 10% mi divertivo.
Ora con la Golf vado piano il 99,99% del mio tempo ( quando faccio quello
0,01% LEI mi fa andare piano lo stesso).
Eppure con una consumavo la metà rispetto all'altra.
BMW non ha la 'spia verde', ma comunque credo che con un pò di sensibilità
non sia difficile riuscire a capire fino a quanti giri il Valvetronic
funziona in modalità 12v.
BMW dichiare consumi inferiori del 15% rispetto a un 2000 corrispondente CON
la farfalla e SENZA la variazione di alzata delle valvole, l'esperienza di
Honda mi fa sperare che sia vero.
Obiettivamente comunque non è una cosa facile ne immediata.


 sono alla pari, o addirittura potrebbe essere più costoso il benzina.
Il costo turbina/ intercooler (mi sembra ci sia) e relativa gestione
elettronica, sommata alla qualita' e resistenza dei componenti (soprattutto
testata) dei TD, IMHO giustificano la differenza di prezzo...... ma poi
l'hai presa la BMW? Dalla firma sembra di si, ma mi sa che mi sono perso il
post ;)
Ciao!
--
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
Occhio all'antispam!! Togli -rossa- per rispondere in e-mail
http://www.twilightonline.it

 post ;)
Sei rimasto indietro al 17 novembre......  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII e sono in clamorosa astinenza.


 SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII e sono in clamorosa astinenza.
Ah, furbacchione..... ordinata ma non ti e' ancora arrivata, eh!.... allora
fai come tutti....... togli quel bel 143 dalla firma e metti un bello 0
;))))) Ma dai, ricapitolami *BREVEMENTE* quello che hai ordinato ;))
ciao!


 ;))))) Ma dai, ricapitolami *BREVEMENTE* quello che hai ordinato ;))
Beccati sto popò di 3D con 73 reply  :-PPPPP
http://groups.google.com/groups?hl=it&threadm=9tara9%241d1q9%241%40ID-59986
.
news.dfncis.de
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dbmw%2B318ti%2Bcompact%26hl%3Dit%26g
roup%3Dit.discussioni.auto.*%26rnum%3D1%26selm%3D9tara9%25241d1q9%25241%2540
ID-59986.news.dfncis.de


 Honda mi fa sperare che sia vero.
Guarda, io non so come funziona ma non mi farei troppe illusioni....
Ciaoo

 Guarda, io non so come funziona ma non mi farei troppe illusioni....
Non lo so....mi devo fidare di quello che dice BMW.
6 anni fa mi sono fidato di Honda e la cosa è stata corrispondente alla
realtà.
I due maggiori (e IMHO migliori) produttori di motori al mondo hanno scelto
due tecnologie relativamente simili (VTEC-E e Valvetronic) per consumare
meno.
Gli altri rincorrono gli ID che in pratica non ci sono ancora.
Mi fido più della scelta di BMW e Honda.
Ciao


 Motore a 8 valvole...........................NO............SI
Non vorrei sbagliare ma il motore della Mia 320D e' 16 v !!!!
Non cambia moltissimo nella tua valuatazione ( per me inutile ) ma diamo a
Cesare quel che e' di Cesare :-)
Ciaooooo

 Cesare quel che e' di Cesare :-)
Il catalogo ufficiale dichiara le 16v per la benzina, mentre per la diesel
non dice nulla.
Ho DEDOTTO che sia un ' 8v, ma potrei sbagliarmi....chi ne sa di più????


 Ho DEDOTTO che sia un ' 8v, ma potrei sbagliarmi....chi ne sa di piů????
Sono 4 cilindri e 4 valvole per cilindro il 320D. 16 valvole dunque (piů il
turbo).

 sbaglio???
Non saprei...però, se non sbaglio era la BMW che faceva pagare uguali la
serie 3 330d e la 328...o sbaglio? Si vede che anche loro si adeguano alla
legge del mercato :-D
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."