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Titolo: [Patrick Le Quement] La 8C? Antiquata

[da 
www.quattroruote.it
]
(20/11/2003)
Patrick Le Quement, capo dello stile Renault, non č un uomo banale, come
dimostrano le automobili che crea. Ed č anche un uomo molto sincero, privo
delle diplomazie (e delle ipocrisie) che imperano nel piccolo grande mondo
dell'automobile.
In un'intervista al mensile francese "Sport Auto" si č lasciato andare a una
critica piuttosto cattiva nei confronti della "8c Competizione", ultima
creatura del collega che guida il Centro Stile dell'Alfa Romeo, il tedesco
Wolfgang Egger: "Non voglio criticare i miei concorrenti e amici, ma la
concept car vista al Salone di Francoforte avrebbe potuto essere fatta negli
anni Settanta".
Le Quement si dice sorpreso del fatto che lo stile retrņ continui a
imperare: "Ero convinto che fosse solo una reazione al passaggio da un
millennio all'altro". Ma lo stilista parigino distingue nettamente tra
semplici citazioni (come a suo avviso sono Mini e Lancia "Fulvia") e veri e
propri salti nel passato, definendo la "8c" una pura operazione di vintage,
di antiquariato. A Egger, se lo ritiene, la risposta col punto di vista di
Arese.
--
LHM (30, 112, VI)

di antiquariato.
Io invece non saprei veramente come definire le sue ultime
creazioni... a volte e' meglio essere rétro, piuttosto che voler fare
gli originaloni, se nel secondo caso viene fuori la Mégane ultima
serie...
Elfer

 fatta negli anni Settanta".
È solo un misto di invidia e paura.
-- 
wuH (23,165,PS) - Alfa 156 by Giugiaro 2.0 JTS

di antiquariato.
[IMHO] Quando si dice l'ottimismo.... Starà ad Alfa dotare una macchina che
esteticamente richiama il passato con soluzioni di interni e tecnica di
ultima generazione, tipo il radar antinebbia che ha la mercedes, cosa
fantastica e che neanche la ferrari enzo ha...con quello che costa! Sono
considerazioni da prendere per quello che sono, ovvero una sua opinione.
Spero che alfa si regoli con i prezzi, secondo me li sta facendo lievitare a
sproposito, come l'alfa GT...come fanno a farla pagare così tanto??? Do
ragione al Sig. Renault allora che in una macchina discutibile fa stare
prestazioni e tecnologia full optional a un giusto (mai abbastanza) prezzo.
Concludendo per me ha timore che l'alfa la realizzi a un prezzo decente.
Ciao Raga.

 serie...
Invece credo che a volte essere troppo "originaloni" serva, dato che la
nuova Megane č (imho ovviamente) una gran bella macchina...e i dati di
vendita (la leader in europa) lo confermano.

vendita (la leader in europa) lo confermano.
Io la trovo orrenda. E trovo che uno che ha concepito un affare simile
dovrebbe sciacquarsi la bocca prima di parlare male di un'auto che
s'ispira stilisticamente ad auto come, ad esempio, la 33 (quella vera,
dico, mica quella by Fiat...) o, nella coda, alla Stratos.
Che poi la Mégane venda bene... mi fa piacere per loro, ma non e'
perche' un casino di gente va da McDonald che io mi sogno di metterci
piede.
Elfer

 Elfer
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> sproposito, come l'alfa GT...come fanno a farla pagare cosě tanto??? Do
Dove hai preso i prezzi delle GT ?
daniele

 risposta col punto di vista di Arese.
...ecco...come dicevo sopra...
...comunque vedo che anche lui considera la Fulvia un progetto simile alla
mini...semplice citazione...quindi imho poco spazio al "rigore storico"...
...comunque personalmente mi sta simpatico, anche se non apprezzo alcune
delle cose che ha disegnato...ma posso capire gli "svarioni" quando si entra
nel campo dell'invenzione pura come sta facendo con il design delle sue
automobili...
--
fastfreddy ® (32.184 & 60.Bg)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

 risposta col punto di vista di Arese.
Complimenti, davvero, ad esempio la Velsatis o come cavolo si ciama
qull'incrociatore che doveva essere una coupè era si bella moderna ed
originale! a tal punto che non la fanno più tanto fece schifo al pubblico!
Ma per favore.
Tranne la Megane che inizio a sopportare tutta la gamma Renault mi fa
ribrezzo.
W la 8c

 LHM (30, 112, VI)
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

> I lavori di Le Quement non mi hanno mai entusiasmato, la 8c invece si.
Sinceramente parlando , le Audi son 20 anni che fanno sempre macchine
tutte uguali . La nuvolare č una TT presa a botte . Il design francese non
č che mi entusiasmi tanto .
Non voglio fare polemica , capisco bene il concetto del signore francese :
ma non č esagerato secondo voi considerarla *retro'* ?
Daniele

 Arese.
Imho (tralasciando giudizi sul design delle ultime Renault...) , ha ragione: a
me la 8C piace moltissimo è vero che di nuovo ha poco o nulla nel suo design,
non ha a che fare con Fulvia e Mini, pare quasi una replica ma non è detto che
questo non sia stato voluto dall'Alfa:
se quest'auto è l'auto che dev'essere il biglietto da visita nel loro rientro
negli Usa sotto questo aspetto io la trovo perfetta, agli americani (ma anche
nel resto del mondo dove manca Alfa da anni) un'auto storicamente italiana nel
design fino all'eccesso, con un marchio conosciuto e di impatto come quello
fara un gran effetto, fanno bene a  farla cosi, per altro in un segmento (in
quello degli over 100.000 euro) dove si fanno un'auto con questi richiami è
difficile fare qualcosa anche per un marchio come Maserati...
ciao
HFil
---------------------------------------
Lancia Fulvia Coupè 1.6HF
Lancia Gamma Coupè 2.5ie
Mb Slk 200 Komp
---------------------------------------
"un veicolo piu alto di 133cm non è un'automobile...."

 Elfer
-- 
Ciao!
JF (27,42 +o-,Ge) Per rispondermi occhio allo sgobbo
...Come diceva lo spot negli anni 80 "Per fortuna c'è la mia A112"

 punto di vista di Arese.
in definitiva che cosa vuole dire?
Se sono citazioni va bene altrimenti no? 
Non vendera' perche' la linea e' troppo antiquata? 
Vendera' perche' la linea e' antiquata?
Che una concept deve essere innovativa e mai vista e quindi non deve 
buttare un occhio alle linee che vanno oggi?
che non aveva trombato la sera prima? 
che aveva trombato su una vel satis
ed era pieno di lividi per gli spigoli?
che i francesi mi stanno sempre di + sulle palle?
mah.... stu mangiaformaggiu nun lu capiscu propriu!
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003.
-- 


 una replica ma non è detto che questo non sia stato voluto dall'Alfa:
...concordo...
... imho "ci stà" anche la 8c...si può ben fare un'operazione
pseudo-nostalgica come mini, fare innovazione pura come Renault e anche
un'Alfa con "temi" classici senza per questo aver bisogno di autocitarsi...
...insomma; le strade del design sono imho infinite e tutte valide finché i
risultati sono apprezzabili...
...poi francamente imho va anche considerato che marchi con un patrimonio
come Alfa, Ferrari o Lancia possano ben permettersi di riprendere tipologie
e temi che hanno segnato la loro storia...anche la Scaglietti (dicevo in un
altro post) non dice niente di nuovo; ma per certo Ferrari fa da sempre
berlinette sportive come questa...é perfettamente nel solco della storia
Ferrari...
...oppure dovremmo cestinare l'ultima Ferrari perché non si ispira a nessun
modello passato e non propone niente di innovativo?
...cosa che non può fare (molto imho) una casa come VW riproponendo
all'infinito la Golf che, sebbene ormai entrata nell'immaginario comune di 2
generazioni, rimane pur sempre (o dovrebbe) una solida e "modesta
utilitaria"...(spero non fraintendiate quello che ho messo tra virgolette)
...quì si mi aspetto qualcosa da una casa che, sebbene produca
(teoricamente) le macchine per tutti (un pò come Ford) non ha imho un grande
patromonio stilistico alle spalle...tant'é che quando ha deciso di fare una
super-ammiraglia, ha finito per autocitarsi il nulla stilistico che
rappresentano...facendo imho una gran vaccata...(l'unica vettura veramente
interessante che avevano l'hanno già rifatta)
...stesso errore in cui si stà ficcando Ford con l'arrivo del mitico
fotocopiatore delle Audi...
...imho naturalmente...


Patrick Le Quement, capo dello stile Renault,
Che dire....il creatore della Avantime e della Vel Satis che giudica
la 8C.......
Come sentire Nek che critica John Lennon......Comunque ammiro il
coraggio dell'uomo....io se fossi l'autore della Vel Satis in un
salone dell'automobile andrei solo per lavare i gabinetti.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 salone dell'automobile andrei solo per lavare i gabinetti.
rotfl
...esplicito come sempre...  :-)



:-?
Io apprezzo alcune idee di Le Quement, ma mi pare che voglia fare il
paladino del design estremo e tentare di difenderlo a tutti i costi; imho
anche perchè la Renualt non ha e non ha mai avuto alcuni caratteri
distintivi nel design, a differenza di Alfa Romeo che, scudetto a parte, ha
spesse volte utilizzato la linea "a cuneo" come elemento di design; ergo
L.Q. ha "forzato" il design delle vetture, alcune volte con buoni risultati
(Megane e la imho troppo ingiustamente criticata Avantime) altre volte
steccando clamorosamente, come con la Vel Satis.
Alfa Romeo, forte di una tradizione sportiva anche nel design, ha imho
preferito ispirarsi al passato, senza voler stupire per forza con linee
troppo ardite, da show-car. Per questo giudico la 8c molto ben riuscita
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 caratteri distintivi nel design, a differenza di Alfa Romeo
...attendo conferme dal buon LHM, ma credo anch'io...(anche alla luce di
quanto detto sopra)...per certo, imho, tutti i designers del mondo
vorrebbero poter attingere al patrimonio stilistico di marchi come Alfa
Romeo...


 e' meglio che se ne stia zitto.
Ehm...c'e' chi preferisce la Megane alla serie 5...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 (31, 144, PC-PV)
-- 


IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 Romeo...
L'osservazione di Paolo mi sembra calzante, anche se ad onor del vero mi
pare che le parole di Le Quément fossero in altro senso apprezzabili.
Ovvero che in assoluto il rétro-design è un filone per definizione
citazionista, una resa sostanziale alla mancanza di "vis" creativa.
Quanto all'attuale design Renault è senz'altro vero che mancano gli spunti
nel patrimonio storico di marca per sviluppare quella tendenza, mentre nel
caso di Alfa Romeo e del suo glorioso passato - anche stilistico - la scelta
è più giustificata.
In Francia il solo costruttore che potrebbe utilmente attingere - a scopi
commerciali - al proprio patrimonio stilistico è Citroen, se non fosse che
così facendo contraddirebbe il proprio DNA.
In definitiva, trovo che il pensiero di Le Quément - indipendentemente dalla
bontà delle sue realizzazioni - in linea di principio fili e sia
condivisibile, anche se come ripeto il caso di Alfa Romeo è uno di quei
pochi nei quali il rétro non stona eccessivamente, ma esprime valori forti e
consolidati, pur a scapito dell'innovazione.
Era ugualmente inevitabile, poi, che il riferimento fatto da un francese ad
uno dei prodotti vanto dell'industria automobilistica italiana provocasse
più di un istintivo risentimento.


 dell'innovazione.
quoto


 italiana provocasse più di un istintivo risentimento.
secondo me le critiche di L.Q. sono ingiuste: AR ha da pochi anni recuperato
una certa identità stilistica, grazie ad alcuni modelli davvero riusciti,
proprio autocitandosi, ma imho con garbo. Fortunatamente all'Alfa non hanno
subìto eccessive pressioni come in Lancia, dove imho la pessima scelta di un
designer da show-car cme Robinson ha dato origine a una Thesis, i cui
riferimenti alle Lancia passate sono rivisti in chiave troppo barocca ed
azzardata, snaturandoli.


 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
-- 


mancherebbe!!! però la 33 boxer non è by Fiat (se intendevi questo); Fiat
Va beh, era detto per intenderci, visto che molti quando nomino la
(vera) 33 dicono 'ah si', quella col boxer degli anni '80, ce l'aveva
anche mio cuGGino...'.
Cmq hai ragione.
Elfer

più di un istintivo risentimento.
Ma come, non dovremmo essere tutti esterofili, su questo ng? :)
Elfer


ti prego di non estrapolare frasi dal contesto
:-PPPP


ti prego di non estrapolare frasi dal contesto
ROTFL
Elfer


Le Quement fa finta di non capire che 8c è un'operazione
d'immagine, che tende a recuparere in pieno l'alta tradizione
stilistica di Alfa Romeo.
Se mai si farà, questo modello rappresenterà il top di una gamma
eccezionalmente moderna e che nelle sportive annovererà i nuovi
GTV e Spider e la Sportiva Evo , che riprenderanno le
modernissime linee proposte su Brera da Giugiaro.
La 8c, sempre se si farà,  si rivolgerà ad una clientela di
appassionati e di "nostalgici" ......... è giusto quindi che ci
sia un sapore "vintage" nell'operazione.
Come già ho avuto modo di dire spesso, apprezzo Renault e
considero Megane la più bella straniera compatta del mercato.
Anche la nuova Laguna è piacevole, specie la SW.
Tuttavia, la ricerca eccessiva di forme originali può portare a
design semplicemente brutti, 
come nel caso delle fallimentari Vel Satis ed Avantime.
Alfa Romeo sta proponendo al mercato mondiale automobili
semplicemente belle (TUTTE!), che aggiornano nel design l'alta
tradizione italiana, assicurando dotazioni tecnologiche
nettamente superiori alla concorrenza, a parità di costo.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 nettamente superiori alla concorrenza, a parità di costo.
CLAP CLAP CLAP!
Standing Ovation!
110 E lode!
Concordo su TUTTO!
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 


 Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003.
-- 


> Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003.
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 


 Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003.
-- 
