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Titolo: [Tecniche di guida] Disinnestare la marcia senza usare la frizione

Salve, ho 19 anni, lurko il NG da quando c'era ancora Crononauta e
tutti gli altri membri "storici", quando Andrea M si faceva chiamare
Andrea Mini Driver. Ho postato sporadicamente con altri nick. Ho preso
la patente tre mesi fa.
Uso di tanto in tanto la Yaris Verso di mia madre, pur non avendo
caratteristiche di carrozzeria molto idane (in pratica e' un
monovolume) ha un motore sufficientemente brioso ed un cambio
abbastanza preciso negli innesti, oltre che avere un'escursione della
leva "a scatti" come piace a me (leggermente contrastato per poi
disinnestare la marcia con un godurioso sdong).
Recentemente, per trovare un po' di divertimento nella routine di
guida quotidiana ho pensato di imparare ad effettuare la doppietta in
scalata e il taccopunta (data la pedaliera, un suola-suola in questo
caso) in frenata, sempre sdoppiettando, manovre che mi riescono oramai
abbastanza bene.
Il punto della questione e' questo: e' dannoso per il cambio
disinnestare la marcia senza premere la frizione? La doppietta mi
riesce piu' velocemente, e forse risparmio pure lo spingidisco della
frizione (si chiama cosi'?) in quanto viene sollecitato una volta sola
come in un normale cambio marcia (contestato da alcuni sull'effettiva
utilita' della doppietta in thread *molto* vecchi). Inoltre oggi ho
constatato che se nella fase di innesto di marcia superiore eseguo i
seguenti passaggi:
-disinnesto marcia senza usare la frizione (passaggio a folle)
-attesa che il regime di abbassi in modo che sia simile a quello della
marcia superiore
-frizione
-marcia superiore
-rilascio frizione
La marcia superiore entra che e' una bellezza, ed in teoria penso si
potrebbe anche fare a meno dell'uso della frizione.
Riassumendo: Danneggio qualcosa se disinnesto la marcia senza premere
il pedale della frizione? La "doppietta" all'aumentare di marcia ha un
nome tecnico preciso?
--
Shirakawa Akira (19, 60 oppure 83)
"Scala marcia e qualsiasi motore diventa elastico" (Crononauta)

 La "doppietta" all'aumentare di marcia ha un nome tecnico preciso?
Si chiama "fesseria": č una cosa del tutto inutile. :-)
-- 
Cinghiale (30, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo prezzo modico: 1) altop. Pioneer TS-E1399  3 vie coassiali da 13cm;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W
ICQ 49579941

 disinnestare la marcia senza premere la frizione?
Piu' che dannoso (e lo e') e' inutile.
Se cambi a salire non puoi disinserire la marcia a meno di non "pagare" un
rilascio;
Se cambi a scendere ti metti nei guai perche' perdi tempo con il cambio
mentre stai frenando, oltretutto rischi di innescare un blocco di ponte.
E' il sistema migliore per distruggere i sincronizzatori.
Ultima cosa... la doppietta in scalata/staccata su una TA non serve ad
un'emerita mazza visto che stai pestando sul freno.
Ultimissima cosa... la "doppietta" originale significa(va):
frizione giu'
cambio in folle
frizione su
adeguamento giri motore
frizione giu
inserimento marcia
frizione su
si faceva negli anni in cui i cambi non erano completamente sincronizzati e
si sgrattuggiava con i 3a-2a :)
La tecnica di adeguamento del numero di giri motore ora si chiama
tacco-punta e va fatta con punta su freno e tacco su accelleratore
inclinando il piede.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 potrebbe anche fare a meno dell'uso della frizione.
Provaci ;)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

Si chiama "fesseria": è una cosa del tutto inutile. :-)
Forse non sono stato molto preciso! Per "Doppietta" innestando una
marcia superiore intendo l'aspettare del cambio del raggiungimento del
numero di giri inferiore (non e' molto tempo) e nella guida normale mi
rende a mio parere la cambiata molto piu' fluida! E, saro' paranoico,
ma avverto molto meno stress sulla frizione (diretta conseguenza)!
Ripeto, era tanto per provare :)


inclinando il piede.
Una specie di doppietta senza passaggio in folle? Puoi spiegare
schematicamente come sopra per la d. ? :)


Provaci ;)
Presumo che bisognerebbe azzeccare il regime entro un margine di
pochissimi giri! :) Non ho voglia di triturare il cambio, almeno
adesso! 


 frizione su
ok
--
o__O Riccardo

ok
Figo :P
Spe ..
Solitamente la doppietta si usa in scalata ...e il freno motore si usa
in prossimita' di curve o ostacoli ...
Quindi te in una di queste sirtuazioni TOGLI le DUE mani dal volante e
provi ad innestare la marcia?? :P
Secondo me quel secondo di lag e' la tua Auto che pensa "Ma che ca**o
faaaai ...non sono Kit e tu non sei Maicol night ...PRENDI IL
VOLANTEEEE" :P
Ahaha :P
P.s ...scherzo non prendertela :P

 P.s ...scherzo non prendertela :P
Non me la prendo.. lo chiedo perche spesso mi succede anche ai semafori..
A volte capita di rimanere ad aspettare con il cambio in folle... quando scatta il verde
schiaccio la frizione e se provo a mettere subito la prima č veramente dura.. devo
aspettare almeno un secondo con la frizione schiacciata per far si che il cambio risulti
fluido..
Chissą che č???
--
o__O Riccardo

 schematicamente come sopra per la d. ? :)
Il tacco punta consiste in:
freno (con la "punta")
frizione giu'
scalata
sempre a frizione giu' accellerata con il tacco per adeguare i giri
frizione su
tutto a freno sempre giu'.
L'unico problema e' che con le pedaliere fetenti di oggi il tacco-punta e'
duro da fare a meno di non avere i piedini della barbie.
Molti fanno il pianta-pianta (mezza pianta su freno, mezza su accelleratore)
ma e' un'operazione da posteggio al supermercato, non certo da fare ad alte
velocita', visto che hai dei fulcri ridicoli.


 neppure se uso due mani... cosa può essere?
Che non hai una BMW :)
Opssssss... scusate eheheh non ho resistito :)
Vabbe'... rettifico...
che non hai un cambio adatto.


Si chiama "fesseria": è una cosa del tutto inutile. :-)
Beh, diciamo che, con motori molto rapidi a prendere/perdere giri,
facendo una cambiata 'turistica' succede che i giri scendano ancora al
di sotto della 'soglia d'inserimento' della marcia successiva. A quel
punto un colpetto sul gas pareggia nuovamente i giri.
Esempio a caso, terza-quarta: terza a 4000, riattacco 'corrispondente'
della quarta a 3000. Se uno cambia in modalita' addormentata,
soprattutto con un motore sportivo, ora che ha messo la quarta e alza
la frizione, il motore e' a meno di 2000 giri..
Poi c'e' il caso contrario, tipicamente cambiata veloce con motori con
risposta un po' fiacca, dunque, per restare con lo stesso esempio, io
metto rapidamente la quarta, alzo la frizione e... sono ancora a 3500
giri, e quindi mi 'strappa' leggermente per portarsi a 3000.
Per il secondo caso non c'e' tristemente nulla da fare se non dare lo
strappo o, se non si ha fretta, aspettare un attimo. Per il primo
caso, si puo' comodamente dare un colpetto di gas per pareggiare i
giri, oppure ovviamente fare slittare la frizione e amen.
Elfer

 numero di giri inferiore (non e' molto tempo) e nella guida normale mi
Questa è cosa buona e giusta!
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

un'emerita mazza visto che stai pestando sul freno.
Mah, insomma... se uno e' brusco, fa incasinare ugualmente l'assetto,
e tipicamente fa entrare l'ABS. Se uno ci va delicato... beh, con
questo principio allora e' inutile anche sulla TP pero', basta avere
tanta sensibilita' nel piede alzando la frizione... secondo me servono
su entrambe, nella guida impegnata, ma, mentre nella TP e' quasi
indispensabile, nella TA non lo e' e dipende da come uno e' abituato.
Ma che non serva a niente tout court... non concordo.
Poi va detto che, fatte bene, anche nella guida normale male non
fanno, risparmiando frizione e (se fatte alla vecchia maniera)
sincronizzatori.
Ancora, per strada per fare un sorpasso rapido e' sicuramente assai
indicata, a meno di non voler dare un bellissimo strappo (visto che
scalare marcia rapidamente per un sorpasso ha senso se si fanno le
cose in fretta, se no tantovale restare con la marcia superiore..)
che, se magari non fara' danni immediati non essendo in fase di
frenata/inserimento, quanto meno non fara' bene alla meccanica (ne' al
confort dei passeggeri eventualmente presenti, va beh).
Elfer

scalare marcia
spetta.... io parlavo di frenata in staccata... d'accordo con te per un
sorpasso.
In frenata gia' stai pestando con il freno, per cui hai le ruote tendenti al
bloccaggio... con la "doppietta" (tra virgolette, eh?) rischi di annullare
la frenata se prendi giri...


 ha scritto nel messaggio
news:b9c04f$huclj$
1...@ID-146013.news.dfncis.de

Niente di + sbagliato! :-D
Io l'ho pratico da molti anni (all'esame di scuola guida l'esaminatore mi
stava per baciare :-O)
,è ti assicuro che quando 'sparo forte' è molto+ redditizio di una scalata
'normale'.
Non ci sono contraccolpi dovuti al cambio di regime,e con asfalto per
esempio
non ottimale (viscido) è una sicurezza in più (a parità di velocità
ovviamente).
Si riesce senza sforzo a inserire anche la prima!,prova a farlo senza
'punta-tacco'.
Ovvio poi che oggi è in realtà un 'pianta-pianta'.
Su auto con cambio a 'bottane' è l'unico sistema per non grattare in
continuazione.
Evidenza del fatto che i sincronizzatori praticamente 'ringraziano'.
La mia auto ha 18 anni,il cambio altrettanto ;-)
La cosidetta 'doppietta' in salita di marcia invece è utilissima su strade
in discesa,
dannosa in quelle in salita,utile a volte nella guida tutistico-rilassata
per riaccoppiare
i giri e rendere la marcia + 'fluida' tipo cambio a variazione continua.
p.s.
Per esperienza personale aggiungo un dettaglio non da poco:
Le scarpe...
Per fare tutto ciò in sicurezza (evitare cioè di frenare poco mentre si
accelera con la
parte dx del piede e/o evitare incastri pericolosissimi ecc.),è fondamentale
calzare
scarpe per lo più ginniche con suola bassa e sufficientemente morbide e
aderenti.
Ciao
--
Ivan (32, MI)@33 '85 Porsche Killer!162kkm Koni+G&M
P7000+G88,alettonata,Nikon,Sukhoi,Folgore!
Alfa Romeo x sempre! ;-) 3°rev.OK,4 Weber incoming.

 pochissimi giri! :) Non ho voglia di triturare il cambio, almeno
Esatto: devi azzeccare il regime... :)


 potrebbe anche fare a meno dell'uso della frizione.
Ecco.. questo è già più difficile... anche perchè cmq la cambiata diventa
più lenta, perchè devi aspettare che il regime sia giusto...
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 Si chiama "fesseria": è una cosa del tutto inutile. :-)
Si, se hai solo 54 cv... :)
Io, quando in modalità SPORT, effettuo la doppietta (moderna) per i cambi 
a marcia superiore con netto vantaggio! 
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 stava per baciare :-O)
Senti, non metto in dubbio che la tua tecnica del pianta-pianta non sia
redditizia. Dico solo che e' una procedura sbagliata in caso di frenata al
100% in quanto il rischio e' che il piede ti finisca in mezzo ai pedali o,
peggio, che tu accelleri frenando.


 a marcia superiore con netto vantaggio!
Ah, dimenticavo che c'è anche chi gira con auto che hanno la coppia massima
a trentacinquemilagiri. :-pppppppppppp


peggio, che tu accelleri frenando.
Questo se la sbagli....altrimenti direi Che PropRio non si coRre
questo riSchio! :-)
CIAOoOoOOOoOOOO
Goku
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff®  driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
 ma sei proprio sei una spanna sopra tutto... 
www.maximum-attack.net
 fa per te! 
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

 questo riSchio! :-)
Fai cut & paste da un ASCII chart? :)
Ma tU piAnti i chIodi coN il BorDo del MartEllo?


Ma tU piAnti i chIodi coN il BorDo del MartEllo?
Certo che No....Uso la testa! :-D Ops....Ecco il PRoblema.....:-\ :-)
CIAooOOoooOOOo



--
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
ICQ 7253096sei

 Non capisco perche' non dovrebbe servire...su cambi molto contrastati,
effettuando una
------>
^^^^^^^^^^^
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 Non capisco perche' non dovrebbe servire...su cambi molto contrastati,
effettuando una
^^^^^^^^^^


5500 giri).... e via! :)
Si', e la trasmissione ringrazia... :) :)
Elfer

 Si', e la trasmissione ringrazia... :) :)
E anche tutto il resto! :)
Infatti...il 205 č in fase di riparazione... scatola dello sterzo e ponte
posteriore... quando l'ho presa andavano bene.. adesso non piů.. che ci sia
qualche nesso tra il mio tipo di guida e queste rotture?????? :)))))))
Lo sai che noi poveri guidatori di auto polmoniche dobbiamo cercare di
limare il decimo con tutti i trucchi possibili. Beato te che guid(av)i una
TP :))
Ciaooooooooo :)
