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Titolo: Multe in parcheggio privato

Mia moglie ha visto i vigili dare multe nel parcheggio interno dell'Esselunga.
Ma possono farlo?
 
-- 
mangi (56, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
 
https://imgur.com/xN7Rfqx
 
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 dell'Esselunga. Ma possono farlo?
 
Innanzi tutto bisognerebbe sapere che cosa hanno sanzionato.
Potrebbero aver multato coloro che hanno parcheggiato nei posti 
riservati ai disabili senza esporre il tagliando se la segnaletica è 
stata apposta con ordinanza del comune.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Innanzi tutto bisognerebbe sapere che cosa hanno sanzionato.
 
Macchine parcheggiate a cazzo fuori dagli spazi.


 Ma possono farlo? 
 
si' se l"area e' aperta alla circolazione di un numero indeterminato di persone e il parcheghio dell'iper lo e'.

 
 
Certamente. "Spazio privato aperto al pubblico", si applicano le regole
della circolazione pubblica. 
 
Per esempio se uno cafone occupa lo stallo dei disabili, tocca alla
municipale sanzionarlo, non certo ai vigilantes o al direttore del
super.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

Improvvisamente i 2 neuroni di Giacobino da Tradate si incontrarono 
 e si sviluppò un nuovo idioma:

E se il parcheggio è regolato da sbarre che si chiudono al di fuori
degli orari? E' sempre considerato "aperto al pubblico"?
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®

 ha scritto:

Io penso che in proprietà privata invece a dispetto di quanto
 detto sopra non possono elevare nulla. Possono intervenire per
 motivi di ordine pubblico, tra cui c'è la rimozione di un mezzo
 che impedisce la circolazione o altro che danneggi dei diritti
 (disabili etc.). Ma se metto l'auto a cazzo stanno
 muti.
Se avete un richiamo al CDS altrimenti son chiacchere, pronto a
 cambiare idea comunque in questo paese di merda non mi sorprende
 più nulla.
 
-- 

 
 
A volte succede che i parcheggi, o una parte di essi, siano ceduti ai 
comuni dopo la realizzazione, in pratica chi costruisce il centro 
commerciale potrebbe avere come onere l'urbanizzazione di aree non 
edificabili, cedendole poi al comune.

 ha scritto:

Ah, questa può essere una spiegazione, perché su territorio
 privato cari miei non possono nemmeno respirare e ci mancherebbe
 altro.
-- 

 
 
Io non mi metto a cercare i riferimenti per una discussione simile.
Se l'argomento ti interessa i riferimenti te li cerchi.
Da persona intelligente quale penso ti ritieni, un dubbio, comunque, 
fattelo venire, perché, sappi, sugli ng non sono sempre e tutti pirla 
quelli che scrivono!
 
 

 ha scritto:

Io non cerco un cazzo...
 
"Sbagliato" o citi il/i codici o son cazzate come solito.
-- 

 quelli che scrivono!
 
-- 
 
Diciamo che a salvarci siamo veramente in pochi...

   muti.
 
su una zona privata ma ad accesso pubblico si devono rispettare le 
regole del CdS e sei sanzionabile come se fossi in strada.
eg l'obbligo di essere assicurato: se non lo sei e parcheggi l'auto in 
un cortile privato ma con accesso pubblico ti becchi la multa (a scanso 
di equivoci: anche prima delle recenti modifiche al CdS).
In un parcheggio su suolo privato ma ad accesso pubblico valgono le 
regole e se parcheggi alla cazzo di cane sei sanzionabile.
 
Ciao
 
non sto a cercare nel cds perché ora ho di peggio da fare :-P
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++
 
 

 Se avete un richiamo al CDS altrimenti son chiacchere
 
Articolo 2 comma 1 del codice della strada: << Ai fini dell'applicazione
delle norme del presente codice, si definisce "strada", l'area ad uso
pubblico destinata alla circolazione dei pedoni, dei veicoli e degli
animali. >>
 
Ad esempio il parcheggio di un condominio non è generalmente un'area ad uso
pubblico (anche se la cosa è aperta ad interpretazioni, come accade sempre
in Italia), mentre il parcheggio di un supermercato lo è senza dubbio.
 
https://www.poliziamunicipale.it/forum/discussione/5915/giurisdizione-parcheggio-centro-commerciale-per-disabili
 
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 degli orari? E' sempre considerato "aperto al pubblico"?
 
Cambia niente.
Avevo un amico che lavorava all'Orio Center. E mi raccontava che la sera 
alla chiusura del centro commerciale regolarmente chiamavano i vigili per 
multare e rimuovere le auto dei "furbi" che usavano il parcheggio per 
andare all'aeroporto. 
 
-- 
We only write our names in sand

 regole del CdS e sei sanzionabile come se fossi in strada.
 > ...
 > In un parcheggio su suolo privato ma ad accesso pubblico valgono le
 > regole e se parcheggi alla cazzo di cane sei sanzionabile.
 
Hmm...
 
Vivevo in un palazzo su una strada consortile, aperta al traffico 
pubblico e apparentemente uguale a tutte le altre strade (no cartelli).
 
Siccome tutti parcheggiano alla CDC, una volta vennero chiamati i 
"viggili" che passarono a fare un po' di multe.
Risultato: tutte annullate, perche' non era una strada comunale.
 
Dopo di che, anche quando qualcuno parcheggia quasi bloccando la strada, 
se pure qualcuno li chiama, non si scomodano nemmeno a passare.
 
A volte vorrei avere un bulldozer...
 
N.B.
I parcheggi ci sono meno di 50 metri prima e meno di 50 metri dopo, ma 
e' piu' comodo parcheggiare sotto casa, nel punto piu' stretto della strada.
Ma sto divagando...

 più nulla. 
 
non so se il cds lo preveda espressamente ma giurisprudenza e cassazione concordano nel ritenere le sanzioni in area privata aperta al pubblico legittime.
se googli un po' trovi.
che sia giusto non direi (mia opinione) ma l'orientamento e' questo e tocca pagare.

 che sia giusto non direi (mia opinione) ma l'orientamento e' questo e tocca pagare.
 
scegli la multa o il bruciare le auto messe a cazzo, cosa preferisci? :D

 più nulla.
 
https://www.laleggepertutti.it/473779_dove-si-applica-il-codice-della-strada
 
 
Parcheggio supermercato o centro commerciale: si applica il Codice
della strada?
Anche i parcheggi dei supermercati sono considerati aree private a uso
pubblico. Secondo la Cassazione [Cass. sent. n. 17279/2009], è
pubblica anche l’area antistante un centro commerciale o un
supermercato, quella cioè destinata al parcheggio dei clienti. E ciò a
prescindere dal fatto che sia al coperto o al chiuso. Quindi, in caso
di incidente in un parcheggio, opera la copertura assicurativa.
 
Come ha scritto la Suprema Corte, «l’area di parcheggio destinata agli
utenti di un ipermercato – ancorché sia di proprietà privata, sia
inclusa per intero in uno stabile di proprietà privata (nella specie,
al piano interrato dell’edificio ove aveva sede l’ipermercato) e sia
delimitata da strutture destinate a regolare l’accesso dei veicoli
(sbarra di ingresso) – è da ritenere aperta all’uso da parte del
pubblico e ordinariamente adibita al traffico veicolare, considerato
che chiunque ha la possibilità di accedervi». Pertanto, la
circolazione automobilistica all’interno della suddetta area è
soggetta alle norme del Codice della strada.
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [39, 120, BS]


Intanto i vigili non sanzionano su quello che scrive la cassazione, poi 
un conto è la copertura assicurativa che c'è pure in area privata che io 
sappia.
 
Li si parla di copertura non di poteri come in terreno pubblico, io 
credo che se come diceva maurino i parcheggi sono ceduti ai comuni 
possano, altrimenti niente.
 
Prova tu ad avere un veicolo in proprietà privata abbandonato e chiedine 
la rimozione ai vigili, ottieni qualcosa dopo 4-5 anni dopo intervento 
del giudice, i vigili ti ridona in faccia, e intanto ti impongono di 
tutelare a tue spese il bene.
 
Cazzo, ragionate proprio da informatici...

 tutelare a tue spese il bene.
 
Esempio che sta come i cavoli a merenda.
Stiamo parlando di proprietà privata *aperta al pubblico*.


 degli orari? E' sempre considerato "aperto al pubblico"?
 
No, se l'accesso e' ristretto da sbarre o simili non e' piu'
"circolazione su strada" e non si applica il codice della strada. Come
corollario, credo che in caso di incidenti in parcheggi regolamentati
(sbarra, varco ecc.) non si applichi nemmeno la RCA, a meno di clausole
espliciti nel contratto (ma questo devo verificarlo). 
 
Il fatto che l'area sia di "proprieta' privata" significa solo che in
caso di buche la manutenzione tocca al proprietario. Quello che bisogna 
guardare e' se l'accesso e il transito pubblici sono consentiti o
proibiti da appositi cartelli o dispositivi.
 
Esempio cartello "strada privata" e basta vuol dire che probabilmente
c'e' qualche servitù di passaggio, ed e' una "strada" nel senso del
CdS.
 
Cartello "strada privata - vietato l'accesso" vuol dire che fa parte
della proprieta', se transiti scatta la violazione di domicilio (piu'
grave) e non e' una "strada" nel senso del CdS. 
 
Cortile condominiale con cartello "parcheggio  consentito solo ai
condomini" e' proprieta' privata, dal portone scatta la violazione di
domicilio.
 
Cortile condominiale con cartello "parcheggio consentito ai clienti del
negozio" e' spazio privato ma aperto al pubblico (anche l'ausiliario
di traffico puo' intervenire).
 
Parcheggio di proprieta' dell'esselunga che ha un accesso dalla strada e
magari ha un secondo varco in uscita sempre sulla strada pubblica, e'
"strada" nel senso del codice (tant'e' vero puoi decidere liberamente di
fare un giro nel parcheggio, per es. per bypassare una coda nella strada
pubblica).
 
Parcheggio comunale con varchi (sbarra ecc.), gestito direttamente
dalla municipalizzata oppure da un omino concessionario, e' "strada",
circolazione pubblica.
 
Garage di proprieta' privata a pagamento, con ingresso regolamentato,
non e' "strada"ma un luogo privato. 
 
Ecc.
 
Se e' strada pubblica o spazio privato lo decide l'uso, non il possesso
giuridico. 


  più nulla.
 
il paese e' di merda nella misura in cui e' infestato di
qualunquisti, e mi fermo per pura educazione.


 "Sbagliato" o citi il/i codici o son cazzate come solito.
 
https://www.laleggepertutti.it/?p=473784
 
 
Cià, tira giu' le braghette e comincia a sorridere


 ha scritto:

Guarda che l'ha postato già un altro. Poi si eleva secondo il CDS
 non la cassazione.
-- 

 
 
Mi è chiaro che non capite un cazzo.
-- 

 ha scritto:

Cosa vuol dire che un parcheggio è "aperto al passaggio" che
 parcheggio è se no? 
 
Ma voi non ragionate proprio...
 
Gente cazzo, chi paga l'asfaltatura, la corrente, la pulizia?
 
Se è il proprietario del supermercato i vigili/polizia/carabinieri
 entrano solo per motivi di ordine pubblico. STOP
 
Se è ceduto al comune allora fanno il cazzo che vogliono perché
 non è più proprietà privata.
 
 
-- 

 Tu vuoi un articolo
 
No.
Lui vuole rompere i coglioni trollando.
Plonkalo anche tu e vivi felice.


 capisco: sono vigili.
 
Gli spazzini con la pistola, come li chiamava un mio amico carabiniere.



 
"La segnaletica stradale deve essere regolare anche sulle strade
 private. E la polizia municipale può sanzionare i trasgressori
 anche in questi ambiti purché aperti alla libera circolazione.
 Lo ha chiarito il Ministero dei trasporti con il parere
 n. 2507 del 29 aprile 2016. La creatività nazionale non può
 esprimersi in materia di segnaletica stradale, neppure nelle
 zone private chiuse alla circolazione delle persone. Ma in queste
 aree non possono entrare i vigili a fare multe. A prescindere
 dalla proprietà del manufatto, specifica infatti il parere centrale,
 il codice stradale si applica a tutte le aree aperta al pubblico.
 In queste zone l'apposizione della segnaletica deve essere
 attentamente valutata dall'ente pubblico e disciplinata con
 ordinanza ad hoc. Solo se una zona è chiusa alla circolazione non
 si possono esercitare i servizi di polizia stradale. Ma anche qui
 se il proprietario intende dotarsi di segnaletica occorrerà
 armonizzarla alle regole stradali. Niente segnali di fantasia
 sulle strade quindi, neppure dietro alla recinzione di una villa."
 
Ma attenzione, questo e' un parere ministeriale, non una legge!
Che fa il paio con il seguente famoso parere:
 
Ministero delle Comunicazioni e relativo Decreto Ministeriale
del 09 Aprile 2001, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n. 95
del 24/04/2001, provvedimento seguito dal decreto del
Ministero dello sviluppo economico, datato 1 ottobre 2008
di simile contenuto.
 
"le cassette postali devono essere ubicate in una posizione ed
 in un luogo che non crei difficoltà al portalettere durante la
 consegna della posta."
 
Nei condomini dal "zelo" fascista hanno subito spostato le
cassette sulla strada, non importa quanto lontano dai
locali abitati e privi di protezione della intemperie
si trovassero (con la posta "inzuppata" non poche volte).
E i pacchi, deposti sopra le cassette sulla pubblica via
spariscono piu' facilmente ...
 
Nei condomini in cui lo "zelo" fascista mancava o era
mitigato dal buonsenso di una maggioranza di persone
istruite, dopo 21 anni, le cassette postali sono
rimaste dove sono: sotto il portico protetto.
 
Quindi, abbiamo, a favore della tesi:
 
* un parere ministeriale (che pero' non fa legge)
* la voglia di fare cassa degli enti locali
 
contro la tesi:
 
* la mancanza di una legge
* la mancanza di una giurisprudenza
* la mancanza della volonta' privata (possibile)
 
Tra parentesi: anche la crescente tendenza di normare al
posto delle legge e' un indizio di una societa' sempre
piu' di natura fascista, perche' rispecchia la logica delle
corporazioni fascista, che avevano il diritto di normare
anche gli aspetti della vita privata e nel contempo
demandavano la loro applicazione ad un diffuso "zelo"
fascista che rendeva le norme, per quanto arbitarie,
"cogenti" per la pesantezza delle conseguenze (un
processo appellandosi alle legge con un primo grado
illegale, dato che all'80% delle volte viene rovesciato
in appello).
 
In quanto alla cassazione citata in questa discussione,
e' utile a determinare quando la strada e' sottoposta
al citato parere, ma non trovo ancora una sentenza
che appoggi il parere stesso.

 ha scritto:

Da che pulpito...
-- 

  non è più proprietà privata.
 
Cosi' anziano e cosi' poco informato. 
 
E si' che il tempo di informarti l'hai avuto eh.


 ha scritto:

Giacobino scusa eh ma son tutte cazzate...
 
mi sa che devi informarti tu non io.
 
Ti garantisco che se è un parcheggio privato i ghisa non entrano
 se non per motivi di ordine pubblico/sicurezza. Balle non ce ne
 sono, informati e torna.
 
-- 

 Il caso è diverso, infatti.
 
E perche'?
 
A me verrebbe da dire che e' piu' "pubblica" questa strada del 
parcheggio di un supermercato, ma sono curioso.

 
 
Ho cambiato idea, effettivamente qualche coglione ha deciso sta
 stronzata che è degna da paese sotto dittatura comunista.
 
Minchia possono multarti, roba da Berlino Est...
 
Ma in cortile privato non possono fare un cazzo.
 
Ma dico io, come cazzo si fa ad accettare uno scempio del genere?
 
 
-- 

Ma dico io, come cazzo si fa ad accettare uno scempio del genere?
 
Ma quale scempio, ma quale dittatura. Sei uno di quei coglioni che
parcheggiano usando volontariamente 2 posti per non farsi rigare
l'auto? Ti sta bene la multa. Se poi i posti sono strettissimi e
questi multano per 5cm di ruota fuori se ne può discutere.
 
Discorso ben diverso dal far le cinghialate in un piazzale vuoto dopo
che ha nevicato eh...


 strada, allora commetti addirittura un reato.
 
Siamo ad una via di mezzo: parcheggiando cosi' consentono il passaggio 
di un solo mezzo alla volta. Se ci si incrocia, bisogna aspettare.
 
 
 
P.S.
Cosi' per completezza, il consorzio ha deciso di cedere la strada al 
comune (che ha accettato) qualcosa come 15 anni fa, ma credo che la 
procedura non si sia ancora conclusa.

 piu' di natura fascista
 
 
 
Certo che devono avertene fatto bere di olio di ricino da piccolo!

 dubbio, ha annullato
 
Anche questa mi sentirei di escluderla.
 
 
 
Il punto e' proprio il primo.
Le regole fatte con la giurisprudenza valgono quello che valgono, poi 
dipende chi becchi.
 
O forse ancora, da quando e' successo questo fatto le leggi sono cambiate.

Dumah Brazorf <dumahbrazorf_NO@SPAM_gmail.com> ha scritto:

No, sono uno che ritiene la proprietà privata intoccabile mentre
 in un regime comunista come il nostro non è così.
 
Non metto la macchina male, anzi. Inoltre non ho furgoni che
 occupano 1 posto e mezzo con ausili x disabili che ne agevolano
 la guida.
-- 


Metaforicamente ci provano ogni giorno.
Confermando cosi' in pieno, sia la mia tesi,
che l'individuazione degli elementi piu' zelanti.

 aspettare.
 
Cosa c'e' scritto dietro al cartelli? senza il timbro dell'ente
sono illegittimi.


 omologati, ma immagino che lo siano.
 
Devono anche essere deliberati, nel retro deve esserci il nome dell'ente
(provincia, comune, comunita' montana, ...) e gli estremi della delibera.
 
L'assenza di questi dati rende illegittima la prescrizione.


 No, sono uno che ritiene la proprietà privata intoccabile
 
Lo sai che se fai un incidente dentro la tua intoccabile proprieta'
privata l'assicurazione non paga?


 sono illegittimi.
 
Questo non lo so.
Come dicevo, *abitavo* li' parecchi anni fa.
Quando ci ricapito, ci guardero' per curiosita'.

 ha scritto:

No:
 
Cassazione, con sentenza 7125 del 29 marzo 2006: ?In mancanza di
 una disposizione specifica che stabilisca le conseguenze della
 mancata indicazione, sul retro del segnale di prescrizione, degli
 estremi dell'ordinanza di apposizione, ritiene il Collegio che
 l'inosservanza della norma di cui all'articolo 77, del
 Regolamento del Codice della strada non determini l'illegittimità
 del segnale?, e che quindi le multe siano valide.
--