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Titolo: 1bar = cilindrata x2?

Ankio mi son fatto una canna come borto stasera e mi è tornata in mente sta
sega mentale:
si può dire che un motore compresso ad un bar corrisponde ad un aspirato del
doppio della cilindrata?
1bar=pressione atmosferica. compressore da 1bar=doppia pressione quindi
doppio volume di aria che viene pompata nei cilindri quindi doppia
cilindrata.
ergo
0.5 bar = 50% di cilindrata in +
1.2 bar = 120% di cilindrata in +
lo so, è un discorso da bar e assolutamente non scientifico (non considero
temperature, intercooler, perdite di rentimento ecc ecc)
--
Felix (32, 231, CH)
BMW 330Ci Steptronic driver - Alfa V6 (147 GTA TI 300cv Selespeed) lover
---
Ida: 
www.idanet.net
 - Ricerche: 
www.google.it
 / Quoting:
www.twilightonline.it/quoting.html

 Ankio mi son fatto una canna come borto stasera
si felix...ma la tua mi sa era fatta con ingredienti di maggior qualitą
rispetto a quella di borto!!
*_*

 --
appunto. Aggiungici che il rapporto di compressione è inferiore rispetto ad
un aspirato.
--
<==GustaV==> (27, 60 tra poco il doppio, MI)
Renault Clio II 1.2 RT 1999 Driver (ancora per poco)
In attesa di Alfa Romero 147 1.6 T.S. 120cv Distinctive
BMW M3 Dreamer
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Al mondo ci sono 10 tipi di persone: chi comprende il binario e chi no.
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Se non sbaglio nelle valutazioni per la classificazione
nelle competizioni la cilindrata dei turbo viene moltiplicata
per 1.7. non ne sono sicurissimo... ma ricordo qualcosa
:-))
saluti
--
Ritmosix
"Sole calante... turbina fischiante"
Lancia Delta Evo nera! 215->?
Opel Astra 1.6 8v a metano!!! 101-> -?
http://digilander.iol.it/ritmosix
--

 per 1.7. non ne sono sicurissimo... ma ricordo qualcosa
Si 1.7!
In effetti un turbo a 1bar, TEORICAMENTE aspira il doppio di aria e benzina
e quindi ha il doppio di potenza. Il problema č che cmq il rendimento č
minore, le perdite salgono, anche il turbo assorbe potenza etc etc.
Oltretutto il turbo non č sempre in pressione e il motore č piů difficile da
gestire di un pari motore aspirato di cilindrata doppia.
Per questi e per altri motivi si moltiplica per 1.7 invece di 2! :)
Ciaoooo
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 sarebbe "sprecata" dai gas di scarico, non che ne assorbisse di nuova !
8-\
Bč, comunque la turbina č un tappo piazzato nello scarico, che pertanto
aumenta in qualche misura la contropressione. Che poi ripaghi ampiamente, č
un altro discorso...
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 ripaghi ampiamente, è un altro discorso...
moooooolto ampiemente :PPPPP
FIUUUUUUUUUUUUU--SFIASHHHHHHHH--FIUUUUUUUUUUU--SFISHHHHHH
aaaa.. come mi manca! :)
Ciao


 wrote in message
news:Lpf2a.168915$0v.47...@news1.tin.it...


 sarebbe "sprecata" dai gas di scarico, non che ne assorbisse di nuova ! 
in questo caso il lato compressore gira senza contropressione ed esercita il
massimo del lavoro possibile, in quanto non ha limitazioni di portata.
Questo se naturalmente, per lavoro, intendiamo la massima portata d'aria
possibile che, come per tutte le pompe centrifughe, è a pressione zero.
Il tutto senza incremento del regime di rotazione dela turbina
Questo concetto e' difficile da visualizzare!
A me l'hanno fatto capire davanti al banco prova. Hanno stabilizzato un K26
(Ferrari 156 ....) a 150000 giri e 4 bar, poi hanno aperto la mandata aria
compressa, facendo crollare la pressione a zero e senza aumentare ne' la
portata ne' la temperatura del gas di "scarico".
E mi hanno fatto vedere che i giri sono crollati a 123000 - 124000.
In effetti, una ragione fisica c'e'.
Se tu aumenti la richiesta di lavoro reso di una qualsiasi macchina rotativa
(motore a pistoni, turbina, wankel, motore elettrico, ...) senza fornire
alla macchina stessa piu' energia, hai come risultato un rallentamento del
regime di rotazione.
Il lavoro e' dato da una massa (l'aria pompata) X uno spostamento (viene
presa dall'atmosfera e spostata dentro al compensatore). La pressione non
c'entra.
Se tu tappi l'uscita della turbina senza contemporaneamente ridurre
l'alimentazione hai una turbina che accelera, perche' finisce a non pompare
piu' nulla quando la pressione equilibra la perdita dal meato tra girante e
involucro.
Per questo motivo si fanno le palette "scaloppate": cosi' favorisci un
crollo di rendimento ad alte pressioni e un by pass che mantiene i giri
entro termini ragionevoli.
Oltretutto vorrei sfatare la leggenda del régime di stallo da chiusura
farfalla 
(in quel caso si tratta di "colpo D'ariete")
Si dice che un profilo aerodinamico stalla quando si perde il contatto tra
il profilo stesso e il fluido.
Nel caso della turbina, hai lo stallo quando un demente (io) pensa di
mettere una farfalla a monte del compressore per evitare che la girante
scenda di giri durante le staccate e un altro demente (non faccio nomi)
aggiunge la sua, iniettando benzina nella girante lato caldo, per mantenere
l'alimentazione del turbo ed evitare sempre la perdita di giri.
Risultato? La turbina viene alimentata lo stesso anche se la parte
alternativa non fornisce calore, il condotto di aspirazione va sotto vuoto,
non c'e' piu' aria da pompare, la girante arriva a un numero di giri
inverecondo e il tutto si sfascia.
Riprodotto il fenomeno (con le dovute cautele) a banco, senti nettamente lo
stallo quando a forza di ridurre l'aspirazione la turbina comincia ad
emettere un suono singhiozzante e a scuotere l'incastellatura per tutte le
volte che riprende il contatto col fluido.
Osservi un contemporaneo aumento di giri. (personalmente ho raggiunto i
240000 giri su un povero disgraziato di K26 prima di riuscire a tagliare
tutto...)
Nel caso del turbo diesel provato come aspirato, il povero motore rende
qualcosa meno di un emerito articolo per signora, di fatto scaricando meno
gas, scopri che il turbo vive bello sereno a bassi giri.
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
                       Presidente del club PPCSP
   =======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 un altro discorso...
come disse un mio carissimo amico in una riunione plenaria:
"ci stiamo spaccando il culo su una cosa che rende si e no 250 cv e
tralasciamo una che ce ne fa guadagnare 900...
(per la cronaca era il "6 cilindri".....)


 coefficiente 1,7"
con la dizione coefficente  s'intende ( almeno s'intendeva) il rapporto fra
la cinindrata del motore aspirato contro un'altro sovralimentato..
1000 sovralimentato  = 1700 aspirato 
almeno così ricordo..
-- 


Coperto da una fitta nube di particolato Red Flyer scrisse:
| A me l'hanno fatto capire davanti al banco prova. Hanno stabilizzato
| un K26 (Ferrari 156 ....) a 150000 giri e 4 bar, poi hanno aperto la
| mandata aria compressa, facendo crollare la pressione a zero e senza
| aumentare ne' la portata ne' la temperatura del gas di "scarico".
| E mi hanno fatto vedere che i giri sono crollati a 123000 - 124000.
Quindi alla quantità d'aria entrante deve essere pari il flusso in uscita?
Se c'è una strozzatura questo manda in stallo la turbina.....
| Nel caso del turbo diesel provato come aspirato, il povero motore
| rende qualcosa meno di un emerito articolo per signora, di fatto
| scaricando meno gas, scopri che il turbo vive bello sereno a bassi
| giri.
Cioè?
Cosa significa vive bello sereno a bassi giri?
--
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"... spero torni presto l'era del cinghiale bianco...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/


wrote:
Ma...hai copiato/incollato un post che Carughi aveva scritto a suo
tempo su it.discussioni.motori ??
Lo stile è inconfondibile :D
Ciao,
Pier (25,109,PD)
ICQ 7253096sei

 Lo stile è inconfondibile :D
ROTFLISSIMOOO!!!!! 8-oooooo
Ma non è possibile!!!!! Ho fatto una brevissima ricerca su google....e
guarda cosa mi è uscito fuori:
http://makeashorterlink.com/?P2A252073
:-))))


 Lo stile è inconfondibile
vista la nostra frequentazione quasi settimananle ho assunto molte
caratteristiche,
figurati che la scorsa settimana stavamo passeggiando al parco del valentini
dissertando sul macchi 205 che potrevve volare nuovamente ma che la
fottutaburocraziaitalica lo impedisce..
sigh..
risentire l'urlo del Db 605 e rivedere in volo un'aereo che ha pilitoato mio
padre..


 
http://makeashorterlink.com/?P2A252073
bravissimi!!!!!
con l'esperienza non occorre sapere le cose , basta ricordare dove
cercare...


 tralasciamo una che ce ne fa guadagnare 900...
Già. :-)
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
"La potenza è nulla senza il cervello. A me infatti mancano entrambi"

 cercare...
grazie per i compimenti, ma o tu sei quel Signor Carughi, e qui posti con
un'altro nick, oppure dovresti almeno citare la fonte e/o l'autore.
Altrimenti copio/incollo un trattato sull'economia mondiale ....e da
ignorantone che sono, non precisando l'autore, passo sicuramente per un
grande economista! :-)))
Intendiamoci, č solo per una questione di correttezza, ovviamente :-))


 Intendiamoci, č solo per una questione di correttezza, ovviamente :-))
Red Flyer e Carughi si conoscono benissimo; sono certo che non se la
prenderŕ per la citazione.
E comunque la fluidodinamica č fluidodinamica; non č che se questo discorso
l'ha fatto Carughi, non lo puň piů far nessuno senza citarlo... anche perché
mi risulta che Red abbia tutte le competenze necessarie.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
"La potenza č nulla senza il cervello. A me infatti mancano entrambi"

 un'altro nick, oppure dovresti almeno citare la fonte e/o l'autore.
chi "ci" conosce sa perfettamente che ci scambiamo favori..
probabilmente hai ragione sotto un punto di vista etico, non mi son
presentato, 
ma molte persone che scrivon quì mi conoscono..
:-)
p.s. comunque nel mio piccolo, posso vantare di aver conosciuto De
angelis 
    e corso insieme a Montezemolo tanti anni or sono...
    (Gruppo 2 , anni 70)


 mi risulta che Red abbia tutte le competenze necessarie.
ci mancherebbe, non lo metto in dubbio!
Soltanto mi sembrava giusto fare quella precisazione, altrimenti leggendo il
post poteva sembrare che spacciava per proprie le affermazioni altrui, ma
non volevo assolutamente ne offendere lui e nemmeno polemizzare sulla cosa
:-)


     (Gruppo 2 , anni 70)
Questo non c'entra un piffero, però OK, complimenti! :-)



Merdaccia la vaccaccia.
:-(
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 sovralimentato.. 1000 sovralimentato  = 1700 aspirato
confermo.. nei rally č cosě
Ciao!
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
ICQ #1355575

Per questi e per altri motivi si moltiplica per 1.7 invece di 2! :)
Per completezza d'informazione aggiugno il fatto che, fino ai primi
anni '80, il coefficiente era 1.4 (tanto che il limite di categoria
tre litri era di 2.14).
In F1, invece, nei primi anni, con la coesistenza turbo/aspirato, il
fattore era due (1500 contro 3000), che mi risulti.
Elfer

 E mi hanno fatto vedere che i giri sono crollati a 123000 - 124000.
Prendi la tua aspirapolvere e chiudi con una mano il tubo di aspirazione:
sentirai il motore che sale di giri.
Zio!

fattore era due (1500 contro 3000), che mi risulti.
Correggo 1500 contro 3500.
Pero' di parlava di pressioni fino a 4bar e poi solo successivamente limitate a
2,5bar.
I 3500 sono stati portati a 3000 in seguito, quando i turbo erano gia' vietati
dal regolamento da qualche anno.
Comunque aggiungo che l'esperienza di cui parla RedFlyer la si puo' realizzare
molto piu' semplicemente in casa.
Prendi l'aspirapolvere e tappa con una mano il tubo di aspirazione: si sente
chiaramente il motore che aumenta di giri.
Ciao,
Zio!

dal regolamento da qualche anno.
...appunto. I turbo furono vietati fin dall'introduzione dei 3500, se
e' per quello.
Elfer