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Titolo: Dise l- Benzina e rapporto con n. giri

Salve a tutti belli e brutti.
Mi chiedevo il perchč i motori disel sono piů lenti di quelli a benzina a 
salire di giri (con motore in folle).
E poi mi chiedevo anche qual'č il motivo tecnico per cui i motori disel non 
possono arrivare chessň a 8000 giri/m
Grazie per l'attenzione. 

 non possono arrivare chessò a 8000 giri/m
I diesel per essere di una certa potenza devono avere una grossa cilindrata. 
Oggi ci sono anche i 1300cc, ma solo a causa di alte ottimizzazioni 
dell'iniezione del carburante, e viaggiano unicamente perchè c'è la turbina. 
Anche i 1.9 da 130-160cv non andrebbero per nulla senza turbina: darebbero 
forse metà della potenza che danno normalmente, e vale anche per la coppia. 
Solitamente la turbina sotto i 2000-1800 giri non interviene, o interviene 
poco, ecco perchè sono più lenti a salire di giri. Cmq dopo che la turbina è 
partita cambiano faccia...
Il motivo è che il gasolio si accende in seguito alla temperatura elevata 
sviluppata con l'alta compressione dell'aria nel cilindro (non c'è la 
candela come nei benzina). Purtroppo girando a 8000RPM, non c'è tempo 
sufficiente per scaldare l'aria per compressione e fare in modo che il 
gasolio esploda. Il limite massimo che può essere ottenuto facendo bruciare 
il gasolio è teoricamente sui 6000RPM, se non erro. Quindi ecco perchè tutti 
i diesel in commercio hanno il limitatore dai 4000 ai 5000RPM 

Purtroppo girando a 8000RPM, non c'è tempo sufficiente per scaldare l'aria
non basterebbe scaldarla prima che entri nel motore?

 non basterebbe scaldarla prima che entri nel motore?
Eh, no. Non mi sono spiegato bene. Non c'è tempo sufficiente per iniziare e 
completare la combustione del gasolio. Ricordati che la benzina è 
estremamente infiammabine ed evapora tantissimo di suo, quando la candela 
sia accende la miscela aria-benzina esplode praticamente istantaneamente. 
Una scintilla non potrebbe mai far accendere la miscela aria-gasolio (il 
quale viene spruzzato dagli iniettori a 1400-1800bar contro la manciata di 
bar della benzina), si accende col calore estremo dell'aria compressa, 
aiutato a motore freddo dalle candelette, e brucia più lentamente della 
benzina. 

 benzina.
Mumble mumble, inizio a capire.
Sembri competente. Passione o lavoro?
Ma allora che succederebbe a dare 1400-1800bar ad un motore a benzina?
Arriva a tot n. giri ed esplode, oppure esplode e basta?

 possono arrivare chessò a 8000 giri/m
il motivo sta nel carburante, la combustione del gasolio è più lenta 
rispetto alla benzina (che è molto più volatile), per cui una stessa 
quantità di combustibile ha bisogno di più tempo per bruciare 
completamente...

 ha scritto nel messaggio 
news:nYbEe.397$xM1....@news3.tin.it...

Si, questo lo ho capito graxie al buon Denethor*
Allora mi chiedo: e aggiungendo un adittivo perchè il gasolio bruci più 
velocemente?
Il motore potrbbe prendere più giri, giusto? 

 Arriva a tot n. giri ed esplode, oppure esplode e basta?
No, è totalmente inutile e molto costoso. Hai presente il costo di un 
impianto common rail?
La benzina si vaporizza già iniettata a 3 bar, per esempio il motore FIAT 
16V 1.6 o 1.8 ha iniettori da 3bar. Si vaporizza anche stando così all'aria 
aperta, figurati. 

 Il motore potrbbe prendere più giri, giusto?
In parte, ma l'aria deve essere sempre compressa fino a raggiungere una 
tamperatura che faccia incendiare il gasolio
Poi mica puoi obbligare tutti a mettere qualche additivo che facilita 
l'esplosione (e magari anche l'inquinamento...).
Ci sono già gasoli tipo il V-Power che a detta di chi li vende contengono 
additivi per facilitare l'esplosione e migliorare la combustione. 
Paradossalmente sono più indicati per i vecchi motori a precamera con 
inniettori da 300bar (che vaporizzano molto meno il gasolio) che i moderni 
common rail tipo i multijet, che hanno già una combustione molto 
ottimizzata. Ma il gasolio è oleoso e non evapora per sua natura. Tra 
l'altro vista la relativa difficoltà con la quale si incendia negli 
incidenti è anche il combustibile più sicuro in caso di incendio.
Poi ovviamente tutto il motore viene costruito in base al gasolio standard, 
quindi se cominci a mettergli porcate, non è più gasolio... e se ti metti a 
fare i fuorigiri ti fanno storie per la garanzia, se se ne accorgono.
Insomma, la combustione per compressione ha dei limiti fisici che non 
possono essere superati in alcun modo, quindi è meglio che ti metti l'animo 
in pace: non sentirai mai un diesel urlare a 6000 giri... anche se ci 
arrivasse, sarebbe più il gasolio non bruciato che esce dallo scarico che 
quello bruciato... 


Per me il Diesel rimane sempre un motore stupido che è adatto solo per i 
camion ma è stato adattato/addomesticato per necessità (stupidità del 
governo) alle vetture, ma ha bisogno di troppa accessoristica per diventare 
potente (turbo) ed ecologico, ed in ogni caso è sporco perchè fuma sempre.
No? ditemi su 20 naftoni quanti non emettono almeno un pò di fumo nero allo 
scarico! Poi avete voglia di parlare di valvola di riciclo che si intasa!!
Vi basti pensare che sostituisco il filtro aria del motore ogni mese e lo 
trovo sempre nero di particolato. più di questo.....
Quello antipolline? uso il ricircolo, ma ho paura di smontarlo, sono 6 mesi.
Io dico che il futuro rimane sempre del benzina alimentato a gas/idrogeno o 
altro.
Ora disintegratemi pure. 

ma che diavolo stai dicendo???
ora su un diesel il filtro antipolline si sporca di più che sul
benzina????

 potente (turbo) ed ecologico, ed in ogni caso è sporco perchè fuma sempre.
dal punto di vista termodinamico il motore a ciclo diesel ha un 
rendimento superiore, in virtù del maggior rapporto di compressione.
Il rendimento dei motori a c.i. è infatti direttamente proporzionale al 
rapporto di compressione.
Quindi, dal punto di vista strettamente energetico il diesel non è un 
motore stupido, anzi...
Se poi si parla di piacere di guida e prestazioni pure, è un altro 
discorso, ma a parità di potenza erogata un diesel consuma meno per 
motivi intrinseci!

 
beh, se è alimentato a gas (metano, gpl) o idrogeno non più di benzina 
si tratta... :-)

 motore stupido, anzi...
Però alcuni motori Honda e BMW consumano il 20/30% meno dei pari grado delle 
altre case : come mai ?
A lavorare ed investire sui benzina ci sarebbe ancora da guadagnare, dico io 
. 


Ehm.. sappi che i moderni diesel montano gli intercooler per ABBASSARE la
temperatura dell'aria, fai un pò tu.
--
/\lessandro |)ogliotti - 
http://duglia.altervista.org
"Going to church every Sunday doesn't make you a Christian anymore
  than going to a garage every Monday makes you a mechanic."

 io
Si, ma sempre meno di quanto guadagneresti investendo sui diesel, sia per il 
discorso "moda del diesel" sia per il discorso puramente "fisico".
:)

 :)
E allora li voglio vedere questi diesel da 200 cv da 18 km/l, altrimenti ke 
investano sul benzina, ke invece di tremare suona .