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Titolo: Golf II 1.8T vs Golf II TDI 150

Ho creato questi due mostri virtuali lasciando intatta la meccanica 
della Golf IV e l'aerodinamica/peso della Golf II (1100 Kg in questa 
occasione....anche se la TDI peserebbe di più)
Gomme 205/55 R16 e rapporti della IV
Risultato :
http://dmc12.altervista.org/Golf.jpg
Le curve rosse (5) sono le curve di potenza associate alla versione 
benzina nel grafico km/h,W
Idem per quelle verdi (6)
I rapporti sono adeguati in entrambi i casi, vel max 210 circa (guardate 
l'incrocio con la curva di potenza resistente, blu)
PREMESSA
I grafici motori che ho partono da 1500, quindi non so cosa accada 
precisamente a 40 km/h in VI e altre amenità
http://dmc12.altervista.org/benza.jpg
http://dmc12.altervista.org/diesel.jpg
CAPITOLO 1......lo 0-100 è uguale.....
Purtroppo non ho tempo per fare una simulazione decimo per decimo di uno 
0-100, anche se sbattendomi un po' con matlab potrei farlo
Tuttavia ad occhio vediamo che:
- fino a 35 prende vantaggio la TDI, sempre che quella potenza finisca a 
terra...come no...
- da 35 a 55 la benza rimane in prima e recupera terreno
- da 55 a 70 la diesel, in seconda se ne va alla grande
- da 70 a 90 la benza recupera
- da 90 a 100 vantaggio diesel
Il bandolo della matassa, ad occhio, sta nel vedere quanta potenza può 
scaricare con una prima così corta la diesel... Secondo me poca, e 
globalmente si spiega lo 0-100 identico, elastici a parte, con un lieve 
vantaggio per la diesel.........SOLO A CAUSA DEL 6 marce.
CAPITOLO 2....ripresa...
Ad occhio la benza ne prende tante da starci male, ma è colpa come al 
solito del cambio. Secondo me la prima marcia del diesel è da eliminare 
per fare un confronto corretto.
Quindi consideriamo V contro IV, IV contro V III contro IV etc......
In quasi tutte le situazioni, il benza le suona, poi perde e recupera 
alla fine.....
Tanto per chiarire prendete la quinta linea rossa e la sesta linea 
verde. Se partiamo da 60 km/h la diesel viene surclassata fino a 90 km/h 
ed acquisisce un lieve vantaggio tra 90 e 170. Poi la benza torna ad 
avere una scorta di potenza interessante e allunga meglio fino alla vmax
Così si ha in tutti i casi... la situazione la avete davanti agli occhi. 
Certo se considerate le auto a parità di marcia il diesel svernicia 
quasi sempre, ma è merito del cambio.
Cosa sceglierei io? Naturalmente il 1.8T col cambio a 6 marce :PPPPPPPPPPP
-- 
Ciao
dmc12 (23,112,Mi)
http://dmc12.altervista.org

 marce :PPPPPPPPPPP
nella  mia ignoranza ... non essendo uin ingegnere o prox tale ... posso
chiederti cosa sarebbe se i pesi sono di 1400kg come sono ore le berline di
solito la coppia aiuta i pesi ''appesantiti'' o no ?
e con le 225/45 che sono piu' difficili da tirare a dietro e servono per
scaricare quella prima stupidina del diesel ?
hai doverosamente confrontato 2 motori sovralimentati perchè la diatriba era
nata cosi' e ormai ami vag e compagnia bella ...
ora prendiamo il confronto come nella quasi totalità dei casi un turbodiesel
contro un aspirato benzina (perchè è questo che offre il mercato, il diesel
va compresso se no serve solo veramente ai trattori) come la vedi la sfida
seguente ???
esempio :
focus tdci e 1.8 16V
focus 1.6 td contro 1.6 16v (quando la faranno)
307 speddup e 2.0 16V
stilo mjet e 1.8 16V (non hanno la stessa potenza ma non ci possono essere
altri paragoni con una differenza di prezzo di 1500euro che è
un'accettabilissima differenza)
spero che il mio replay non venga subito da te come un affronto perchè non
lo è, e ho cercato di *non* tirare acqua al mio mulino ma di essere
oggettivo
ma ecco il mio mulino ... il diesel potrebbe aver un altra chance (se ci
tappiamo le orecchio, a voi non piace il gnac gnac gnac) ... fermo restando
che i lievi consumi del pompa rotativa sono ormai un ricordo (così si legge
e si dice) il diesel turbocompresso puo' servire nella sezione consumi di
chi fa 20.000km all'anno
non tutti esagarano come vag nel differenziare di 2500euro sull'acquisto
delle 2 motorizzazioni
il vostro mulino potrebbe essere che l'affidabilità di sti power-diesel è
ancora tutta da dimostrare
--
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
io vado qui :
Officina Redaelli VW
Comune: Sirone (Como)
Indirizzo: Via cavour, 1
031/850024

 meccanica
un post interessante come questo e nessuno ci ha ricamato sopra
????????????????????????
vergogna !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 vergogna !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hai ragione, ma è troppo technical per tanti, credo. Comunque
interessantissimo da leggere!
--
Ciao,
Nicola (20, 60, TV)

> Hai ragione, ma è troppo technical per tanti
cmq son mica ing. meccanico io
un post altamente interessante per tutti coloro si scannano per la diatriba
diesel vs benzina
assurdo che è è stato snobbato questo 3d, imho


 assurdo che è è stato snobbato questo 3d, imho
La maggior parte di quelli del ng sono chiaccheroni....
Su dati reali non si può discutere o far polemica, quindi non si dice
nulla...
Tu hai fatto domande molto interessanti, soprattutto sul cosa succede in
salita... Anche sul problema marce lunghe-corte c'è qualche problemuccio
perchè non è possibile confrontare un 6 marce con un 5 in modo intuitivo.
Purtroppo ho il pc rotto ed essedi è chiuso.... Sto usando il portatile su
cui non ho installato una mazza. Appena essedi mi cambia la ddr in garanzia
confronto qualche 1.6 110 cv con il tdi 110, entrambi 5 marce, e mostrando
anche la potenza resistente per salite, pieno carico etc ;)
A tra poco, spero!

 carico etc ;)
piu' che il tdi 110cv con l'hdi 110cv intendevo confronti in casa per
determinare se considerare anche maggiori performance generali quotidiane
tra una versione aspirata e al relativa turbodiesel ... cioè quello che il
mercato ci propone come ho fatto negli esempio riportati nel mex precedente
ci vuole anche la voglia e il tempo ... questo lo so bene


 Gomme 205/55 R16 e rapporti della IV
Molto, molto interessante...con cosa fai questa simulazioni?
Visto che,a quanto pare, puoi impostare i parametri che vuoi, perchè non
provi a "montare" lo stesso cambio su entrambe le auto? Magair prima a 5
marce e poi a 6.
Inoltre, faresti una prova per vedere come cambiano le prestazioni di una
berlina di circa 1200kg che passa da 110 a 135cv?  :)))
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 l'incrocio con la curva di potenza resistente, blu)
 Come sarebbe a dire curva di potenza resistente, come la calcoli, in base a
quali parametri?
penetrazione al mezzo, velocita peso ecc?

 penetrazione al mezzo, velocita peso ecc?
Cx, sezione frontale, attrito su strada predefinita (normale...asfalto 
normale), peso, velocità, inclinazione della strada(in questo caso 
pianura)......con ottima precisione
La velocità massima si trova per qualsiasi auto con uno scarto di 5 km/h 
max. Dopotutto io uso il metodo utilizzato realmente per determinare i 
rapporti del cambio...anche se i dati li ho già  :))))
Cmq si può migliorare...devo inserire tante cose tra cui l'inerzia delle 
ruote, lo schiacciamento delle ruote stesse in accelerazione...
Giusto domani mattina devo trovarmi in uni con i miei amici per mandare 
avanti il progetto di un'auto che si trova a xx km/h e di colpo mette 
giù..integrato tutto al decimo di secondo e con cambiate a 6500 giri
:)))))))))