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Titolo: Apologia della Veyron (lungo)

Che su Quattroruote tirasse una brutta aria lo si capiva già dalla
copertina di novembre, che contrapponeva con manicheismo degno di miglior
causa "la Bugatti da 407 km/h" ("non ci piace") alla "benzina
iper-scontata", questa sì salutata con giubilo, come se il sogno di ogni
automobilista fosse quello di riempire di carburante la propria scatoletta
grigia e sciamare felice e incolonnato verso il mare d'autunno con la
famigliola vociante, esultando per qualche spicciolo in più rimasto nelle
tasche.
L'attacco vero e proprio parte da pagina 96, dove un'intervista all'ex
patron Romano Artioli e una paginetta di impressioni di guida sono
precedute da un articolo di cinque pagine a firma di Gian Luca Pellegrini,
abbastanza velenoso ("407. Allora?"). Il succo è il seguente: non ci
importa che la nuova Bugatti by VW sia "un bellissimo e sofisticatissimo
oggetto, tale da suscitare le peggiori lascivie di appassionati e
ingegneri"; quello che conta è che la Veyron è "un monumento
all'incongruenza"; anzi &#8211; si legge nemmeno troppo fra le righe
&#8211; un progetto sbagliato che non sarebbe mai dovuto nascere.
 
Ma perché? Pellegrini racconta la tormentata storia del progetto Veyron
con il piglio di un grillo parlante che a ogni insuccesso sembra
consigliare gli ostinati ingegneri tedeschi di riporre macchina e sogni
nel cassetto. Non infierisce, bontà sua, sul milione e duecentomila Euro
necessari per comperarla. Ma dice in sostanza che è un'automobile inutile,
buona più che altro per girare a velocità folle sull'anello di Nardò e -
trattandosi di una granturismo stradale senza pretese agonistiche - priva
pure della giustificazione tecnica che si è soliti concedere a una Formula
1. 
Alla fine Pellegrini si lamenta perché la Veyron, a differenza di una
buona utilitaria giapponese, ha garanzia valida "solo per cinquantamila
chilometri" (ma per quanti viaggi dalla terra alla luna era garantito il
Saturno V?). Ma soprattutto perché la Volkswagen non "si assume la
responsabilità" dei disastri che questo veicolo, lanciato a mò di
proiettile dal solito esaltato, potrebbe provocare; e anzi (ma la cosa a
tutt&#8217;oggi non è chiara) chiederebbe all'acquirente "che vuole fare
sul serio" una sorta di "liberatoria". Come se la Beretta potesse essere
chiamata a rispondere dei reati commessi usando impropriamente le sue armi!
 
L&#8217;accusa filosoficamente più odiosa è però contenuta in questo
periodo che riporto integralmente: &#8220;In un mondo dove la coscienza
ambientale è un&#8217;istanza irrinunciabile, e dove tutte le case
(Volkswagen compresa) si sfiancano per offrire energie propulsive
(alternative o no) compatibili con uno sviluppo sensato, la scelta di
produrre un&#8217;auto da 1001 CV in grado di superare in tromba la
monoposto di Schumacher suona sinistramente fuori luogo, oltre che
&#8220;politically uncorrect&#8221; al massimo grado&#8221;.
 
Inutile dire che non sono d&#8217;accordo. Nel catenaccio Quattroruote
scrive che la Veyron &#8220;fa proprio arrabbiare&#8221;: a me fanno
arrabbiare gli articoli come questo!
Da sempre, le massime prestazioni sono il traguardo più ambizioso - oltre
che carico di significato simbolico - che ci si possa prefiggere per
un&#8217;automobile. Si dirà che oggi le prestazioni &#8220;pure&#8221;
non sono più un obiettivo primario, e che per le Case e per gli utenti
contano invece la riduzione dei consumi, l&#8217;abbattimento delle
emissioni  inquinanti, la sicurezza.... 
Ma cos&#8217;è un&#8217;auto, nella sua essenza, se non un oggetto
lanciato a dilatare il rapporto fra lo spazio e il tempo? Qual è il senso
dell&#8217;industria automobilistica, se non quello di superare ogni volta
gli standard del momento? E che significato avrebbe ancora un marchio come
Bugatti, se non mirasse all&#8217;eccellenza, al primato assoluto?
 
Anche negli anni &#8217;30 si costruivano auto in grado di raggiungere e
superare i 400 Km/h: ma erano prototipi da record, Mercedes e Auto Union
sperimentali, lanciate da assi del volante come Rosemeyer e Caracciola, a
rischio della vita, sui lunghi rettifili di un&#8217;autostrada chiusa al
traffico.   
A me non stupisce che il progetto Bugatti si sia realizzato con cinque
anni di ritardo sulla tabella di marcia; non mi meravigliano gli incidenti
né i vari intoppi che l&#8217;hanno segnato. 
Il fatto però che la Volkswagen, nonostante tutto, abbia continuato a
crederci a me non pare segno di stolida ostinazione, ma piuttosto di
ammirevole tenacia. Adesso la macchina c&#8217;è, e non è un prototipo: è
sulla strada, è sul mercato, seppure a un prezzo iperbolico (che non mi
sembra poi tanto assurdo, se pensiamo alle cifre ben superiori per cui
passano di mano certe Ferrari storiche...): ne avesse la possibilità
economica, potrebbe comprarla e guidarla anche uno come me, con la patente
B presa a 28 anni al terzo tentativo e l&#8217;obbligo di lenti!
E poi, se permettete, è più bella di tutte le altre supercar in qualche
modo paragonabili. La Ferrari &#8220;Enzo&#8221;, la Porsche
&#8220;Carrera GT&#8221;, la Pagani &#8220;Zonda&#8221;, la fantastica Mc
Laren &#8220;F1&#8221; di qualche anno fa appaiono non tanto disegnate
dalla mano di uno stilista, ma piuttosto modellate dalle esigenze tecniche
dal primo abbozzo fino all&#8217;ultima presa d&#8217;aria. Non capisco
nulla di aerodinamica, ma mi sembra evidente che la forma della Veyron,
chiusa e compatta come un pugno &#8211; &#8220;una sezione d&#8217;ala
tagliata&#8221; la definisce Artioli &#8211; sia invece nata al di fuori
di una galleria del vento, nella mente di un disegnatore. Solo quando era
già ben definita, questa forma è scesa in strada e si è come imposta al
vento.
 
Io credo che un&#8217;auto come la Veyron non necessiti di difensori
d&#8217;ufficio e trovi in sé stessa la sua giustificazione: essere,
semplicemente, il limite massimo di ciò che un costruttore può oggi
proporre in termini di granturismo stradali, senza compromessi economici,
senza scendere a patti con esigenze di trasporto, ma nel rispetto delle
norme di omologazione e di sicurezza. Non mi chiedo quanto consuma, quanto
costa di manutenzione, e nemmeno se &#8211; come anch&#8217;io in fondo
sospetto &#8211; non sia poi così divertente da guidare, almeno a velocità
da Codice della Strada e almeno per un automobilista comune, intimorito da
tanto veicolo e da tanto motore.
 
Per tutto il resto - se poi mancano le strade per lanciarla, e il suo
proprietario deve passare, poveretto, tutti i weekend a Nardò... - non se
ne può fare colpa alla Volkswagen. Peggio per noi - mi verrebbe invece da
dire - e per le nostre piccole autostrade, luoghi di pena e di lenta
agonia, dove si consumano incolonnate le frustrazioni di cinque giorni di
lavoro e di quarantotto ore scarse di sogni vacanzieri.
Ma ecco che arriva Quattroruote: il quale - invece di una dose di sobria e
comprensibile ammirazione verso il prodotto - invoca nei confronti del suo
costruttore una fumosa "responsabilità sociale d&#8217;impresa", che
nessuno si sarebbe sognato di chiedere ai produttori d'auto di massa, e
nemmeno di supercar meno programmaticamente "arroganti" di una Veyron.  
E allora penso che alla nuova Bugatti, già sfortunata per tanti aspetti,
sia capitata in sorte un'altra disgrazia: quella di esser nata, un po'
come Achille, troppo forte e prestante per poter essere anche simpatica.
-- 
Saluti da Apel Sgaccas (38, 146, BG)
Powered by Mazda MX-5 Milestone
Daily mobility provided by Piaggio Hexagon 125 and/or ATB
Write to Sgaccas: 
motos...@despammed.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 come Achille, troppo forte e prestante per poter essere anche simpatica.
Il "dramma" della Veyron è che ogni suo singolo elemento suscita entusiasmo, 
ma è la macchina nel suo insieme che ha deluso!
ciao 

ho letto tutto e sinceramente in merito mi sento di dire "ma che cazzo 
ve ne frega?" hanno fatto questa macchina e i pochi esemplari  (non ne 
ricordo il numero) sono già venduti e pagati in media al 90%...
cose di casa fa la pagella delle case dei vip?
cucina moderna stila la classifica dei piatti cucinati dallo chef del 
sultano del brunei?
punto e croce esamina l'ultima creazione di d&g?
non mi sembra...
è come la notizia e i giudizi fioccati su internet della ferrari gg50. 
quella è una macchina che giorgetto si è fatto per sè, l'ha disegnata e 
fatta fare e la gente dice "mah, quelle prese d'aria..." o "beh, que 
fari mi sembra...."
in fede
pele

 entusiasmo, ma è la macchina nel suo insieme che ha deluso!
Quoto.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

dal primo abbozzo fino all&#8217;ultima presa d&#8217;aria. 
Invece IMHO è esattamente in contrario. La Veyron è proprio questo, è
un enorme motore zeppo di radiatori e congegni intorno al quale hanno
fatto una linea che possa penetrare sufficiente l'aria senza volare e
permettere il raffreddamento. 
Non avrà mai la autentico minalismo di una Carrera GT o l'impatto
violento di una Enzo. La Bugatti al confronto sembra un carroarmato e
sono curioso di capire quando sia simile ad un mezzo simile anche nel
misto :-DDD
Si vantano dei 407km/h ma le "reali" prestazioni della macchina sono
molto più simili alla McLaren F1, visto che il top si raggiunge solo
girando la seconda chiave, regolando assetto, aerodinamica, motore ecc
ecc per uno sparo BREVE e in zone ultrasicure. La F1 faceva i 370km/h
con gomme molto meno performanti ed una meccanica molto più "pura".
Veyron è ovviamente una dimostrazione incredibile di tecnologia e
know-how ma con quello che costa sarei ben felice di scendere nel box
guardando un telo argentato ed uno rosso con due cavalli di sesso
opposto che mi sorridono :-DDDDDDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 opposto che mi sorridono :-DDDDDDDDDD
Questa la capiranno in pochi :-))))
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

 con gomme molto meno performanti ed una meccanica molto più "pura".
Senza contare i 389 km/h omologati! Per un'auto con 2/3 dei cavalli, 18 km/h 
in meno non sono niente male! :)
ciao

 Quale seconda chiava??
Scusate, non sono in astinenza come pensate....volevo semplicemente dire 
"chiave"
ciao 

 opposto che mi sorridono
Quale dei due è la femmina?
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 
hanno messo una seconda chiave che devi girare con su scritto:
"se giri questa chiave e ti ammazzi l'hai voluto tu!"
ecco io immagino di essere ai 380 e girare la chiave per avere altri 333
cavalli.
mentre lo faccio ho percorso mezzo chilometro.
mumble mumble
forse non mi conviene
-- 
chmod a-rwx The\ Untouchables.avi

 ha scritto nel messaggio 
news:dkaqun$8ol$1...@newsreader.mailgate.org...

Che la Veyron non sia altro che un modo per ammazzare ricchi e straricchi 
emiri arabi presuntuosamente convinti di essere abili piloti, lasciando che 
la colpa sia solo loro... e facendosi pure pagare?? ;)
Ai posteri l'ardua sentenza!
ciao
p.s. Ma se si ammazzano a 379 all'ora la colpa è di VAG invece? 

 Quale dei due è la femmina?
Quella di Zuffenhausen!
Quello di Maranello è lo stallone italiano! :-)
-- 
Matteo (PT,29,156 => ???,18)
Seat Ibiza 1.8 20VT EVO III Driver
(E con sempre maggior dispiacere del mio benzinaio, anche Vespa Special 
Driver...)
L'unico ad indossare il merchandising ufficiale del RadunOne® 

Quale dei due è la femmina?
La argentea Femmina da dieci cilindri sorride allo Stallone
da 12 che riposa sotto un telo rosso :-D
Tra l'atro a proposito di Enzo oggi ho trovato una immagine
devastante e molto triste :-((((
http://www.autotitre.com/forum/up/4ab6f20973.jpg
http://www.autotitre.com/forum/up/ae8a8f9c2f.jpg
Non so quando sia successo ma temo non ci sia stata speranza.....


 Non so quando sia successo ma temo non ci sia stata speranza.....
Ma porca....!
:(( 

 Non so quando sia successo ma temo non ci sia stata speranza.....
O.O
porca vacca...


 Non so quando sia successo ma temo non ci sia stata speranza.....
nessuna notizia? sto provando a indagare basandomi sull'incidente, sulla 
strada provinciale 2, il cartello illeggibilein fondo sulla provinciale 
percorsa e sul fatto che siamo in provincia di monza...

opposto che mi sorridono :-DDDDDDDDDD
...appunto, non ci piove, nel caso avessi un milione e duecentomila
euro da buttare prenderei certamente quelle due (con un pensierino
alla SLR pero'..), pero' questo ha poco a che vedere con il giudizio
sull'auto in se'.
Elfer

tasche.
Veyron presenta gravi limiti tecnici ed una totale
incompatibilità di costi,
 ma non è tanto questo il dato negativo ..... ...
Il problema grosso è l'incapacità che il Gruppo VW ha avuto nello
sviluppare questo progetto in modo serio.
La Veyron era stata presentata ufficialmente nel 2002, ma lo
start-up fu un disastro .... la macchina non stava in strada !!!
Hanno dovuto rifare tutto da capo ..... dimostrando di non essere
all'altezza del compito.
L'arroganza e il gigantismo del Gruppo VW sono andati a cozzare
contro la stringente logica ingegneristica dell'automobile
sportiva ....... logica che conoscono in pochi nel mondo della
produzione automobilistica ..... la nostra Ferrari, ad esempio,
ed ovviamente il Gruppo italiano che la gestisce.
Il disastro che VW ha fatto con Bugatti fa il paio con altri
recenti disastri di marca VW.
Il profondo rosso di Seat.
Il flop di Pheaton.
La morte prematura del Tdi Injector-Pump.
Il precipitoso abbassamento dei prezzi della Golf V.
La precoce cancellazione dei progetti A2 e Lupo.
I concitati restyling di modelli appena usciti come A3 e Golf V.
Per non parlare dello scandalo dei 100 deputati tedeschi corrotti
e messi a libro paga dell'Azienda, nonchè di quello su prostitute
e  balletti rosa offerti ai sindacalisti in cambio della
revisione degli accordi 2004 sul blocco dei licenziamenti.
Un disastro manageriale che sta costando il posto di lavoro a
migliaia di lavoratori tedeschi .....
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 migliaia di lavoratori tedeschi .....
Ahem...
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/economia/news/2005-11-03_1868602.html
Poi sono d'accordo sulla gestione "fantasiosa" di alcuni progetti e
sugli oltre 10.000 licenziamenti in vista entro il 2007, ma l'azienda
è solidissima.



Mi sembra un panorama simile a quello della Fiat di alcuni anni fa! 

sull'auto in se'.
la SLR è impressionante, è vero, ma sarebbe perlomeno terza nella
lista :-D



E gli Svedesi con la classe A?

 mettendo su internet migliaia di foto del cappottamento della Logan
Quoto entrambi 

plus? 
Mi riferisco al lifting che Golf V subirà a inizio gen.
Cioè ad appena un paio d'anni scarsi dalla sua
commercializzazione, con l'immaginabile giubilo dei suoi recenti
acquirenti.


=E8 solidissima.
Solidissima ? Ma se si è appena fatta scalare da Porsche, proprio
per evitare che sia mangiata dagli investitori stranieri ......
E poi, perchè allora sbattono fuori 10.000 lavoratori ?????


 acquirenti.
Immagino...;)
Oggi ho visto bene la Golf Plus da vicino... esteticamente non è male, 
altezza a parte, anzi imho forse è superiore alla Golf normale!
ciao 

 lista :-D
Non mi esalta più di tanto... sic...
Ma Gordon Murray non ha partecipato alla sua progettazione, vero? Missà che 
se n'era già andato.
Se è così, capisco alcune cose...
M. 

 hanno finito per declassare un marchio!
Declassare? Skoda e Seat?
Ma ROTFL, secondo te pre-VAG erano marchi di classe?
Skoda: prima di entrare nell'orbita VW, i modelli di punta erano la
Favorit e la Forman. I modelli più belli, tipo la GT 1100 erano
spariti ormai da secoli. L'affidabilità era mediocre, confrontata agli
standard europei.
Seat: Panda, Ronda e Marbella, poi la Malaga che sebbene avesse
un'inizio di partecipazione volkswagen non poteva certo definirsi VAG
al 100%.
Pure l'Ibiza mk1 faceva abbondantemente cagare rispetto a ciò che
offriva la concorrenza dell'epoca. 
Mai piaciute le VAG ma da qui a dire che hanno "declassato" questi due
marchi ce ne passa..
A,

 ha scritto nel messaggio 
news:436f7...@news.bluewin.ch...

Be li cmq la Mercedes ha veramente ritirato il modello
per qualche tempo migliorando l'assetto mi sembra l'hanno
fatta più larga di alcuni CM 

lista :-D
Mah, sai che non so? Io mi sono fatto un'idea sulle tre, ovvero la
Carrera GT come auto 'da misto' (la piu' impegnativa da guidare del
lotto, ma forse la piu' agile), la Enzo 'da pista' (studio
aereodinamico e relativa downforce portata ai massimi livelli per una
stabilita' incredibile sui curvoni: la piu' vicina ad una formula uno)
e la SLR 'da strada', ovvero probabilmente la GT in assoluto piu'
veloce con un normale appassionato al volante... la vedo ideale,
potendosela permettere, al posto di una SL AMG, di una 997 Turbo,
cioe' di una macchina da usare all'occorrenza tutti i giorni ma
pretendendo il massimo assoluto in quanto a prestazioni. Insomma,
Carrera GT ed Enzo le terrei in garage per il tempo libero, la SLR la
userei quasi sempre :)
Elfer

Ma Gordon Murray non ha partecipato alla sua progettazione, vero? Missà che 
Ha partecipato anche lui, invece.
Elfer

 ha scritto nel messaggio 
news:m1pvm1tf2ke32cm56...@4ax.com...

Uhm... allora mi sembra strano che siano state fatte determinate scelte.
Si vede che ha la testa tra le sue utilitarie...
;-)
M. 

 'rustica' F40 in pista (asciutta e veloce) girava piu' velocemente?
La 959 fu deliberata "in perdita" fin dall'inizio (se nn ricordo male stava 
a 250 milioni di listino e costava oltre 200 produrla). Dunque suppongo che 
unica sua funzione fosse proprio quella di "dimostratore tecnologico", di 
sicuro non era per fare cassa. D'altronde, molte sue soluzioni poi furono in 
seguito trasferite nella produzione in serie, differenziale PSD ad es.
Cmq, č stata (lo č tutt'ora) un'auto splendida davvero.
M.

pele ha scritto:

Purtroppo non c'è stato niente da fare
:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Ecco:
http://www.wreckedexotics.com/newphotos/exotics/241enzo_20051103_003.shtml
Che possa riposare in pace.

seguito trasferite nella produzione in serie, differenziale PSD ad es.
Per l'appunto, lo scopo e' stato quello di 'vetrina tecnologica'.
Scopo che mi sta benissimo, *su un'auto del genere*.
Elfer

 normale che sarebbe diventato antieconomico
Quel sistema ha dei problemi intrinsechi e irrisolvibili, in quanto le
pressioni di iniezione sono variabili in base ai giri del motore. E' il più
vecchio sistema di iniezione per diesel esistente (inteso come anno di
nascita, datato nella prima metà del secolo scorso) e ostinarsi a proporlo
oggi equivale all'ostinazione di Ducati nel portare avanti un desueto
sistema desmodromico, che ad oggi non serve a nulla salvo a sottrarre
potenza agli alti regimi e a farne la caratteristica del marchio...
 
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

 E poi, perchè allora sbattono fuori 10.000 lavoratori ?????
Per evitare di ritrovarsi nella cacca: i loro controller fanno le loro
belle proiezioni e gli dicono: "Ora fai 100 di profitto. Se non licenzi
10.000 dipendenti, tra 5 anni farai 50. E con 50 di profitto non puoi
lanciare tutti i modelli al solito ritmo". E loro si adeguano.
Non è per sopravvivere che tagliano: è per continuare ad essere tra i
primi.
Fiat, per dire, non ha tagliato perchè non avrebbe potuto
permetterselo: hanno fatto 2 conti ed hanno visto che il costo dei
tagli sarebbe stato troppo oneroso (sì, i tagli di personale hanno un
costo, ed anche molto elevato). Inoltre sono costi da sostenere subito.


costo, ed anche molto elevato). Inoltre sono costi da sostenere subito.
Insomma, se licenzia VW va tutto bene ...... se licenzia Fiat
invece è uno scandalo .....
Mapperfavore !


 se licenzia Fiat invece è uno scandalo .....
No, anche se licenzia Fiat va tutto bene (per me;ovvio che se lavorassi
in Fiat non la penserei così).
Anzi, meglio licenziarne una parte per poi riassumerli una volta
risanati i conti (sono accordi che si fanno), che far affondare la
baracca portandosi dietro 100.000 lavoratori. Ma pare che Fiat abbia
retto la botta fortunatamente.
Ti sto spiegando le ragioni, poi ognuno valuti come meglio crede...


Se è così, capisco alcune cose...
Diciamo che ha partecipato ma con direttive specifiche Mercedes, di
sicuro lui non avrebbe mai fatto una sportiva da 2 Tonnellate :-DDD


Scopo che mi sta benissimo, *su un'auto del genere*.
Sigh, in teoria l'avevano fatta per correre ma i regolamenti
cambiarono nel frattempo :-/ 
Che macchina.........per l'epoca era veramente un UFO :-O


userei quasi sempre :)
Proprio tu !!!!!!!! No, per tutti i giorni una 911 è perfetta, la SLR
è già troppo grossa da parcheggiare :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
P.S: ma sei proprio sicuro che la Enzo in pista bastona la Carrera GT?
:-)))


retto la botta fortunatamente.
Fiat č un'Azienda seria e responsabile.
Prima di sbattare per strada i propri operai prende in esame
tutte le alternative possibili.
Il dr.Marchionne lo ha detto chiaro e tondo .... non c'č un
problema di sovrapproduzione dei ns impianti ..... c'č un
problema di gigantismo manageriale, caso mai.
Sono stati licenziati infatti piů dirigenti che operai, 
negli ultimi 3-4 anni.
Ma ora, Fiat si accinge a passare alla fase delle nuove
assunzioni .... lasciando il problema dei licenziamenti alla Opel
e alla VW ....
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano č un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 quella seconda chiavetta ?????
Io credo che sia soprattutto un discorso di aerodinamica: girando la
chiavetta porti ad incidenza zero gli alettoni, perdendo qualche centinaio
di kg di carico e, data anche la forma bombata dei cofani, e' probabile che
l'equilibrio diventi delicatissimo con rischio di decollo per una minima
ondulazione.
Chissa' la consistenza dello sterzo, a 400 all'ora :-)
p.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fiat è un'Azienda seria e responsabile.
La fiat ha inventato il Common Rail
e si è venduto i diritti, ai tempi c'erano i
motori FIRE che tutti decantano dice il mio meccanico
prendi una chiace 10 e smonti l'auto pezzo pezzo non serve altro,
badiamo bene il vero problema della Fiat
era che le auto erano SCADENTI,
siamo seri partiamo dalla Panda, quella
vecchia ad esempio dalla
Panda 30 alla panda 1100Young e Hobby
ultimi modelli proposti non hanno mai risolto
il problema del paraurti anteriori che si sganciava
lateralmente e pendeva ai lati, non ditemi che non avete
mai visto questa auto con due perni aggiunti successivamente,
cosa ci vuole??? Anzicchè vernerla 10Milioni
la vendevano 10Milioni e 10mila lire
passiamo alla 500 e 600??? Io ho una 500, nonostante
il motore sia sempre bagnato di olio che trasuda dalla coppa
e nonostante il radiatore di plastica che si rompe in TUTTE
non mi ha mai lasciato a piedi sono a 84.000Km mai lasciato a piedi
dal punto di vista carrozzeria
parliamo chiaro sono alla 3 coppia di paraurti, 1 sportello perchè
mi hanno sfiorato e si è aperto come un chicco di Pop Corn,
la mia non è sporting ma aveva cmq il finale del silenziatore cromato,
il paraurti cadeva e si appoggiava sul silenziatore e vi lascio solo 
immaginare
il rumore snervante che ne derivava, non parliamo
poi di UNO e PUNTO con il parabrezza pieno di bolle
oppure della Coupè con i fari sciolti dal sole, la gente vuole
qualità costruttiva, si il motore è importante ma anche la qualità
di assemblaggio e la sicurezza, la 600 è considerata l'auto meno sicura
in assoluto nei test EuroNcap ha 2 stelle, anche la Dacia Logan ha preso 3
stelle, altre macchine di cui si parla male in altri post hanno 5 stelle 
parliamo
della Peugeot 1007 o della nuova Yaris che uscirà, la gente ci tiene
a potersi vantare anche di queste piccole cose! 

 Ma ROTFL, secondo te pre-VAG erano marchi di classe?
No anzi, fin da piccolo ho questa idea delle Seat come macchine di merda, 
perchè a 10 anni vedevo che tutte le seat erano brutte copie di macchine 
della fiat, anche se non ne capivo il perchè...
Però dall'acquisizione le prime 2 serie di seat non erano male, erano 
macchine popolari ma sportive per quanto possibile a quel prezzo, e insomma 
il marchio andava delineando una sua propria identità...
Ma adesso, con 'ste monovolumi (che comunque a parte l'obbrobriosa Toledo, 
non sono malissimo) non sanno neanche loro dove stanno andando. E poi si 
lamentano che sono in perdita...
ciao 

lamentano che sono in perdita...
Quoto, ma sta "declassando" un marchio che comunque è stata la stessa
VAG a riqualificare..
Le ibiza, de gustibus, oè, ma comunque già dalla metà degli anni 90
erano discrete macchine.
Toledo non era così male, (forzature del Mantovani a parte che me la
fa stare sulle palle a priori, un pò come Jody con la Fiat in
generale) anzi IMHO la seconda serie era una discreta berlina quando
uscì. IN ogni caso l'affidabilità da quando è entrata nell'orbita VW è
nettamente miglioarata,
Ora però, sì, almeno  come esteticamente (e ricollocazione.. doveva
essere un marchio sportivo, ma come fanno a essere sportive certi
bussolotti con le ruote?) s'è davvero persa...

P.S: ma sei proprio sicuro che la Enzo in pista bastona la Carrera GT?
Oddio, non avendo ahime' guidato ne' l'una ne' l'altro non posso
saperlo, pero' la mia idea e' che, per dire, in una pista veloce, con
curvoni in appoggio da brivido (tipo Spa..) vada di piu' la Enzo, e
viceversa in una piu' guidata o in un bel misto si riveli piu' agile -
saputa guidare - una Carrera GT...
Elfer

 VAG a riqualificare..
Toglierei quel ri-.... ;)
Per il resto quoto!
ciao 

 sicuro lui non avrebbe mai fatto una sportiva da 2 Tonnellate :-DDD
Mi hai letto nel pensiero...
;-P
M. 

 sicuro lui non avrebbe mai fatto una sportiva da 2 Tonnellate :-DDD
Mi hai letto nel pensiero...
;-P
M. 

 sicuro lui non avrebbe mai fatto una sportiva da 2 Tonnellate :-DDD
Mi hai letto nel pensiero...
;-P
M.

di assemblaggio
Ed ecco a voi la solita sequenza di banalità ad uso e consumo
dell'incompetente che vuole darsi il tono di quello che ne sa di
automobili.
"La qualità dell'assemblaggio" ....... 
ancora me stai alla qualità dell'assemblaggio ...........
Ma pussa via !
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 "Guidare italiano и un'arte .... "
Si il cervello и un Optional e la Pantente и in omaggio! 

e poi via via ci sono C3 C2 Panda e Punto
beh, ma allora consumo importantissimo proprio non direi, a giudicare dal fatto
che sia la Lupo che l'A2 hanno venduto malissimo.... :)
Ciao

 posto dopo KIA, Hyundai e altro
MOLTO dopo, visto che Hyundai segue di un posto le giapponesi.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

al primo che capita prendendoci le briciole
Scusa, ma non ti reputo all'altezza ...
Non ho tempo da perdere con simili 
infantilismi e sciocchezze ....
La tua replica trasuda di pregiudizio, falsità, incompetenza e
anche di un irritante gigionismo.
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM


 Fiat non ha mai fatto automobili "scadenti" ....
Fattelo "argomentare" da chi l'ha posseduta! vedi come te lo riempiono, 
quello che tu chiami "vuoto":
http://www.fiatduna.com/
Come fa ad essere un detrattore della Fiat uno che se le compra? 

saputa guidare - una Carrera GT...
Ora mi piaci :-D Parlando con un amico che per "lavoro" le ha guidate
tutte e due mi diceva che la Enzo è molto più pesante da guidare, più
scorbutica del "bisturi" Carrera GT.........


 ha scritto nel messaggio 
news:43732e08$1...@x-privat.org...

Le versioni 3L praticamente non hanno venduto un cazzo, non malissimo! Io ne 
ho vista solo una, una lupo 3L, poi buio completo
Ma non so se hai idea di quanto costano: in pratica nel listino dell'A2 
costa quanto la tdi 90 cv, e se aggiungi gli optional poi, tipo il 
servosterzo che manca per non fare peso...
Eppure ho letto che continuerà ad essere prodotto, e i prezzi saranno 
finalmente adeguati al mondo reale. Hai letto del nuovo 1.5 tdi da ben 136 
cv che fa i 33,4 km/k? E' vero che li fa su un'auto da 850 kg, ma anche su 
una piccola utilitaria... slurp!! Ed è pure euro5!
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:43732e08$1...@x-privat.org...

Certo che hanno venduto malissimo una Lupo base con l'unica particolarità
di avere un cambio sequenziale a 7 marce costava 15.000 Euro contro
17.000 Euro della A2 non credo che il problema sia la bontà dei consumi
bensì il prezzo 3000 euro rispetto a una Lupo Base e 4500 euro rispetto a 
una A2
di carburante anche se la macchina consuma poco
in quanto tempo li recuperi??? Devi fare tantissimi Km al quel punto a 
parità
di prezzo compri un'auto di livello molto superiore
vedi Corolla o Stilo o anche Ibiza o 206 ,
al con trario la Yaris D4D che costava tra i 13.500 e i 14.500
ha venduto tantissimo!
al contrario del 1.3 che tirava molto di più ma consumava parecchio a parità
di prezzo! Anche la Smart Diesel da 24Km/L ha venduto parecchio nonostante
il prezzo alto che non so a quanto si aggira forse 13.000 o 14.000 Euro 


Be che la città in abito somiglia a Paperopoli potrebbe
essere anche vero l'altra volta su Rai Uno hanno fatto vedere
una rapina nella mia città e i ladri sembravano propio la banda
bassotti li hanno presi dopo poche ore, per il resto ripsetto a
Paperopoli aggiungi circa 1.700.000 Mila Abitanti
lasciando fuori il la provincia e 1.459.993 auto in più
considerando le 7 automobili di Paperopoli,
aggingi poi i 25Km di lunghezza per i 7-8 di larghezza
solo di città perchè se parliamo di provincia allora sono
80Km x 120Km anche il nome si somiglia
Palermo Paperopoli hanno svariate lettere in comune,
tu dove vivi a Caropipi oppure a GothamCity? 

anche di un irritante gigionismo.
Finalmente ti togli di mezzo con le tue bagianate! 

 sia Duna che Ritmo
O come l'impressione che stai rispondendo hai risposto a quel post convinto 
che sia stato scritto da Jody, o convinto che fosse indirizzato a te (quando 
non lo era). Mi sbaglio?
Comunque se vedi quel sito non è propriamente una esaltazione delle qualità 
della Duna... se te lo leggi troverai anche qualche pezzo proprio LOL!!
E il fatto che la frase di partenza fosse "Fiat non ha mai fatto automobili 
scadenti" non restringe certo il campo alle macchine attualmente in 
commercio!
ciao 

 O come l'impressione che
Gesů che svarione!!! Non so a quali vacche stavo pensando mentre scrivevo... 
probabilmente ho iniziato scrivendo una frase e ho concluso scrivendone 
un'altra!
Comunque state tranquilli, non avete letto niente! Seguite il pendolo con lo 
sguardo.... seguitelo... seguitelo... non avete letto niente, capito?
ciao 

circolare in città nel rispetto del'ambiente.
e come paragonare un telefono a gettoni a un cellulare UMTS di ultima 
generazione,
tu dici la Cabina Telefonica e più facile da usare
ed è tecnologicamente più avanzata di un cellulare UMTS, ma sai che
la teconologia usata sulla Prius è paragonabile a quella di uno Space 
Shattle???
cioè di un mezzo costruito per andare sulla Luna, no così tanto per dire,
sai quanti Km di cavi che ci stanno su una Prius???
Dai devi ammettere che se fosse Fiat Prius ne parleresti benissimo ma
siccome si tratta di Toyota allora non e Fiat e fa schifo! 

 attualmente in commercio!
Qui invece hai capito male, io non parlo della Fiat di Fine 2005,
parlo della Fiat di alcuni anni fa di cui fanno parte quelle auto
che purtroppo c'è poco da fare ma sono scadenti, si ok la Panda
parliamo della vecchia Panda era un'auto che si adattava a
situazioni incredibili come la Renault 4, io ho visto un ducato
sbandare e sfiorare una vecchia Panda che è stata aperta
dal portello di dietro sino al cruscotto, ok capisco che si tratta
di un progetto di 40 anni fa ma nel corso di 40 anni quella Panda
ha visto crescere solo il numero dei cavalli ma non ha subito nessuna
miglioria costruttiva, la mia panda faceva 160Km/h ma mi spiegate
che tipo di sicurezza ti da una vecchia Panda a quella velocità?
La Palio, ma lo sapete o no che è costruita sui telai della 131 avanzati 
alla
Fiat negli anni 80? Parliamo di un'auto moderna, telai totalmente 
arruginiti,
una carteggiata alla rugine, una verniciata di antirugine e sopra si ci 
monta
un'auto nuova questo non è giusto,
Fortunatamente adesso la Fiat sembra aver deciso di diventare una Azienda 
Seria,
forse seria come era negli anni 50, sono assolutamente convinto che
La Croma
La Grande Punto
La Panda
le auto della nuova era siano veramente belle auto,
probabilmente non comprerò un'auto Fiat,
ho sempre avuto Fiat, 126 Panda e ora Cinquecento,
adesso voglio cambiare, non ho niente contro Fiat
ma quando si fa un acquisto bisogna essere pienamente
convinti e probabilmente sono pienamente convinto che
acquisterò una Toyota, perchè??? Perchè i Tedeschi
che fanno le Bmw le Mercedes le Audi e le Volkswagen
sono convinti che le auto più affidabili siano le Toyota! 



scorbutica del "bisturi" Carrera GT.........
Peccato non poter provare di persona.. :)
Elfer

 scadenti
E infatti quel link dimostra quello che tu dicevi, o no?!
ciao 



una piccola utilitaria... slurp!! Ed è pure euro5!
difatti, il problema e' sempre quello, qualunque soluzione strepitosa (dai
consumi ai materiali) deve poi fare i conti con il portafoglio e quindi il
target di chi compra... sia la Lupo che l'A2 (che peraltro non mi dispiacciono)
avevano l'idea di cavalcare quell'onda di risparmio energetico che andava e
va molto in voga.... senza pensare al fatto che chi poteva permettersi. a *quel*
prezzo, una tendenzialmente seconda macchina di sicuro non gli fregava un tubo
di risparmiare sul carburante. Inoltre, vendere cosi' alto vuol dire automaticamente
incularsi pure il mercato dell'usato perche' con quello che costa una A2 usata
di ci fai un'auto nuova di pacca. Ergo, flop.

 target di chi compra... sia la Lupo ........
solo che all'epoca (non so adesso) su quella Lupo in germania c'erano
contributi statali *quasi* su misura che ne rendevano (moderatamente)
conveniente l'acquisto. di detti o equivalenti contributi in italia manco
l'ombra, quindi flop doveva essere ed è stato ... e comunque neppure in
germania e nonostante i grassi contributi non è che ci sia stata ressa
all'acquisto della lupo 3/100 ... probabilmente chi c'ha guadagnato è stata
VW che s'è fatta lautamente pagare dallo stato un tot di R&S ... saluti,
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di ci fai un'auto nuova di pacca. Ergo, flop.
Un bel peccato perchè la lupo poteva essere una grande auto amata da molti 
giovani,
qualità e sostanza sicuramente piu di una matiz o di una 600
mi piacciono le soluzioni supertecnologiche tipo il cambio sequenziale a 7 
rapporti
queste cose sono da giovani mio padre non capirebbe nemmeno a cosa serve,
invece 15.000 euro non è da giovane forse 9000 si avvicina più
ad un'idea da giovane, un professionista che può spendere gia da quelle 
cifre
non si compra una lupo ma una auto un po piu d'apparenza, peccato però
mi è sembrato di capire però che lo stesso esperimento verrà ripetuto
sulla fox questa volta a costi più umani va si vedrà 

 cavalli.
Eppure ho appena letto una cosa che non sapevo, e neanche immaginavo...
Secondo questo sito: 
http://www.motorbox.com/Auto/Magazine/Prossimamente/bugattiveyron.html
 la 
Veyron sarebbe autolimitata sui 400 km/h. E' ovvio capire il perchè, ma 
comunque impressiona più di quanto fa già.
Imho non è probabile che senza limitazione arriverebbe a 450, credo che sia 
una sparata del giornalista, ma fa capire che la colpa del mezzo fallimento 
è tutta di Piech e delle sue fissazioni per il superfrazionamento del motore 
e per i millemila cavalli. Con pretese più reali magari la macchina sarebbe 
arrivata lo stesso a 400 km/h, ma senza bisogno di limitarla, nè di 
sovradimensionare tutto e troppo, con conseguenti peso minore (quindi 
maggiori performance sul misto) e affidabilità migliore.
Sono curioso se Piech ne avrà una, o lui stesso la snobberà preferendole 
qualche Mclaren usata...
ciao 

siccome si tratta di Toyota allora non e Fiat e fa schifo! 
No, guarda, con me non attacca ........ è vero l'esatto contrario
..... siete voi che vi fate suggestionare solo perchè  
"i giappppponesi sì che sò fortiiiii....." ........... 




P&g e Fulezone ....... due comari in conversazione ....
Imbarazzante ....


assai poco guidabile.
Premesso che quando l'ho guidata non mi ha entusiasmato, quelle che
hai scritto sono fregnacce.
Costa come qualsiasi altra auto di pari dimensioni con gli stessi
accessori ed e' leggerissima alla guida oltre che tuttaltro che lenta.
In citta'.....in autostrada le cose cambiano.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

"i giappppponesi sì che sò fortiiiii.....
I giapponesi sono quelli che hanno inventato
il Protocollo di Kyoto sono forti???
No no sono Intelligenti probabilmente
se prendi a pugni un Giapponese
cade al primo pugno, anche nel sesso
i giapponesi hanno la fama di averlo piccolo
ma quando usano il cervello lo usano molto bene,
a partire dalla Subaru R1 ed R2 auto lunghe 3,40M
cilindrata 600Cm3,iniezione Turbo + Intercooler + Compressore
Volumetrico trazione integrale e cambio sequenziale
a 7Marce, sai perchè??? Perchè il livello di inquinamento
in Giappone è 10 volte superiore a quello che abbiamo in
Europa è lo stato paga parecchi incentivi a chi produce e
a chi compra auto lunghe meno di 3,40Metri che consumano
e inquinano meno di un certo standard
perciò quando parliamo di inquinamento
i Giapponesi prendono molto seriamente la questione,
molto ma molto più seriamente di noi che siamo compari
di Bush e facciamo andare le nostre auto solo a Petrolio
al contrario di altri paesi vedi Brasile che hanno scelto l'alcool
oppure il Biodiesel
Già è imbarazzante propio imbarazzante
anche la tua replica sia così priva e vuota
di fatti da noi si dice tutto fumo e niente
arrosto oppure fumo fumo, tutti i valori
indicati tra Multipla Natural Power e Prius
sono a favore della Prius, anche il prezzo
perchè la Prius ha dotazioni che nella
Multipla non sono neanche disponibili come
optional.
Con questo non significa che comprerei una
Prius, non è la auto che fa per me, per quanto
riguarda il Test EuroNcap molti dicono
che si tratta di una banalità ma dato che questo
è il test per misurare la sicurezza leggo Prius 5 Stelle
Multipla non c'è scritto nulla ma penso anche 5 Stelle
per cui dal punto di sicurezza penso che una Prius
o una Multipla siano equivalenti perciò null'altro da aggiungere

>Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
butta nel cesso la Bmw e cammina solo con la 147 MJ
appure potrebbe dirti buttale nel cesso entrambe e comprati
la nuova punto, è incredibile è convintissimo che le auto
Fiat siano le migliori del mondo in assoluto, si è dimenticato
della Fiat Cinquecento D raffreddata ad aria che fondeva
nel traffico. Parliamo di poco tempo fa prima che uscisse
la Seicento 

Peccato non poter provare di persona.. :)
Ho appena postato un video in 3 parti che confronta le Supercar piů
importanti del momento :-) Enzo vince in vel. max (e non di poco) ma
in una pista sotto il minuto si becca 1 secondo dalla Carrera GT....


 in una pista sotto il minuto si becca 1 secondo dalla Carrera GT....
Bel dilemma :-)
Sulla pista di TopGear, per cio' che vale, e' piu' veloce la Enzo...
p.


 Sulla pista di TopGear, per cio' che vale, e' piu' veloce la Enzo...
Mi sembra che abbiano fatto lo stesso tempo, ma comunque non è una novità, 
rispondono a filiosofie di guida diverse, la Porsche ha un assetto che 
predilige il medio-lento, la Ferrari il medio-veloce, ossia se incontri la 
Ferrari in autostrada non c'è Porsche che tenga se invece incontri una 
Porsche in montagna non c'è nessun altra auto che tenga. 

 Mi sembra che abbiano fatto lo stesso tempo, ma comunque non è una novità,
No, c'erano 9 decimi (su circa 1.20 min) a vantaggiodella Enzo.
Un'altra prova comparativa l'ha fatta 4ruote (testando le auto lo stesso
giorno), la Carrera GT ha avuto la meglio, ma li' mi pare si trattasse di
centesimi, quasi un ex aequo, insomma.
p.

Ciò che mi irrita di più non sono le stronzate che dici, cosa che
irrita invece tutti gli altri, ma le puttanate con cui te ne esci per
scappartene con la coda tra le gambe evitando di rispondere con fatti
ad altri fatti, con seri, ragionati (ROTLF!!!) dati quando non trovi
nessuna delle tue solite stronzate alla Berlusconi x girarci attorno ed
evitare di rispondere. Cagghione!
A volte ho seri dubbi che tu conosca l'italiano, quando ti dico A e tu
mi rispondi CIPOLLA.
Se essere tu immigrato, stato italiato fornire corsi gratis di lingua,
sempre se tu non essere handiccapato come tu mostrare di essere!