Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Come potenziare la frenata?

Mi sto domandando come si puň migliorare la frenata di una vettura senza 
interventi drastici.
Cosa costa e quanto guadagno?
Esempio
Pastiglie freni
Dischi freni
Tubi aeronautici
Insomma per intenderci vorrei spendere il giusto facendo gli interventi man 
mano che ne necessita la sostituzione.
Faccio notare che non voglio trasformare la Multipla in un'auto da rally ma 
renderla un pochino piů decisa in frenata, anche se con i tamburi dietro non 
si possono fare miracoli.
-- 
BiXiO [33-110] (Arezzo)
Multipla JTD 

 ti sei risposto da solo, cambia i tamburi con i dischi
cosi' ha una macchina fuori legge...... bel consiglio :)
a Bixio dico: primo step sono le pastiglie un po' piu' performanti. Apesso
vanno bene anche coi dischi di serie e costano meno del ricambio originale.
Secondo step uno coppia di freni anteriori come dio comanda: se vai su
brembo serie oro non ti sbagli, ma io mi ero trovato bene con sparco/omp....
sui tarox ci sono pareri contrastanti, considera che utilizzerai la macchina
su strada (come faccio io) e che quiandi performance da pista per te sono
superflue in quanto non farai staccate al limite e non affaticherai i freni
in maniera continuativa. Infine puoi mettere i tubi aeronautici + liquido
dot 5.1 (eventualmente fallo fare quando cambi i dischi cosi' ammortizzi la
manodopera).... quest'ultimo intervento piu' che potenziare la frenata,
migliora il feeling con il pedale, rendendolo meno spugnoso in quanto si
elimina l'effetto polmone dei tubi in gomma; rovescio della medaglia: il
liquido dot 5.1 va cambiato piu' spesso... ma non e' una tragedia.
Ti sconsiglio di cambiare i tamburi dietro con i dischi, innnanzitutto
perche' IMHO non si ottengono enormi vantaggi su strada, secondo perche' e'
un'operazione fipro legge che ti espčone al rischio di rivalsa da parte
dell'assicurazione in caso di incidente
ciao :)
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email

BiXiO wrote:
| Mi sto domandando come si può migliorare la frenata di una vettura
| senza interventi drastici.
|
| Cosa costa e quanto guadagno?
|
| Esempio
| Pastiglie freni
| Dischi freni
| Tubi aeronautici
oltre a questi interventi io verificherei la perfetta efficenza di tutti e 4
gli ammortizzatori
Ciao
-- 
AngeloCom (Mi,92,27)

 ha scritto nel messaggio 
news:5Tx6e.857$TR5...@news.edisontel.com...

ti sei risposto da solo, cambia i tamburi con i dischi 

 Tubi aeronautici
Che pneumatici monti? Guarderei anche in questa direzione.
Ciao
-- 
gio 190 al
giofoto.altervista.org/406.html

 Tubi aeronautici
gomme e ammortizzatori in primis.
Se l'impianto ha sufficiente potenza frenante per arrivare al 
bloccaggio, non credo guadagnerai niente di apprezzabile anche montando 
dischi e pastiglie differenti... diverso e' il discorso della resistenza 
alla fatica, ma non penso sia quello che ti interessa....
ciao :D

dischi e pastiglie differenti... 
per bloccare non serve potenza.
la frenata ideale e' quella che senza bloccare trasforma la maggior
quantita' possibile di energia cinetica in energia termica.
la forza con cui spingono i pistoncini e' marginale.
Ciao
Mototopo

 originale.
Hai centrato in pieno il problema complimenti.
Iniziamo, dalle pastiglie come capire il tipo di pastiglie compatibili?
posso risalire a quasi tutti i dati di targa dei componenti, quali sono i 
qualificanti?


 gli ammortizzatori
Sono al limite degli 80.000 ed i posteriori iniziano a manifestare 
affaticamento.
Cmq se non sbaglio la prova empirica di test è questa?
Caricare un ammo, scaricarlo di colpo, e se dopo la estensione va all 
compressione e ri-estensione (Andamento ad S) sono da sostituire.
Sbaglio la prova empirica?


 fatica, ma non penso sia quello che ti interessa....
Quello che non mi č piaciuto č che a pieno carico (6 persone + bagagli) in 
una frenata d'emergenza (coglione che sorpassa in autostrada senza freccia e 
senza guardare negli specchietti) non č intervenuto l'ABS anche se avevo 
pestato a fondo.
Eravamo su fondo asciutto.



Monta Bridgestone Turanza 195/60 R15 88H ER300 pagate con montaggio 
equilibratura convergenza 390 euro.


 ti sei risposto da solo, cambia i tamburi con i dischi
Attenzione, incorri in due problemi, omologazione del veicolo e 
dimensionamento pressorio delle valvole per l'impianto idraulico.
Se utilizzassi la vettura in guida estrema ok meglio i dischi altrimenti 
meglio i tamburi.
Alcune considerazioni tecniche:
I tamburi generano maggiore potere frenante utilizzando una "bassa 
pressione" d'attivazzione (vedi i freni dei camion, se non sbaglio sono 
tamburi) i dischi necessitano un pressione maggiore dando un potere frenante 
minore ma NON risente della FATICA come i tamburi, in quanto disperdono 
velocemente la temperatura, poi ad alte prestazioni (F1) con freni i 
carbonio le cose si ribaltano.
Per l'uso "stradale" che faccio io vanno bene i tamburi, si i dischi 
sarebbero meglio, ma non ho una guida tale da giustificare una spesa 
consistente per il trapianto.


 la forza con cui spingono i pistoncini e' marginale.
Sono d'accordo, ma se in alcune situazioni ti aspetti il bloccaggio, con 
conseguente intervento dell'ABS, e questo non arriva ti viene il sospetto di 
avere ancora margine per frenare di più!


 qualificanti?
Questo lo ignoro.... bisognerebbe sentire un tecnico :) Molte cose cmq le
trovi qui:
http://www.ferodo.co.uk/
http://www.ferodo.co.uk/ferodo_home/motorsports.html
ciao!!


 equilibratura convergenza 390 euro.
Al prossimo cambio gomme puoi pensare a montare gomme un po' piu' sportive,
per esempio le RE720, che comunque, non essendo affatto esasperate,
dovrebbero garantire durata e confort non troppo dissimili da ora.
Ciao
--
gio 190 al
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Fra non molto (4.000 km) passerò dall'amico comune a mettere qualche + alla 
firma :-)


 firma :-)
ehehehehehe..... era l'ora!!! Senti anche loro se hanno qualcosa, mi
sembrava aver visto delle pastiglie dove hanno l'esposizione.....


 tamburi)
Si ma lavorano al contrario, quindi il discoso sulla pressione d'attivazione
cade:-)))
Il camion da spento è frenato, solo quando si carica la bombola dell'aria
compressa si sbloccano i freni e il pedale lavora in depressione, scaricando
aria dal circuito frenante:-))))
ciao
Rusty

 sembrava aver visto delle pastiglie dove hanno l'esposizione.....
Lurkerò :-)


Mototopo
????
In base a cosa dici che la forza sui pistoncini e' marginale?
Ciao, Davide.
26, PR.


wrote:

infatto ho scritto marginale, non ininfluente.
Conta, ma fino a un certo punto
avere dischi piu' grossi con un materiale che assorbe piu' calore, fa
sicuramente migliorare la frenata (se migliora di 2 metri a 100km/h
stiamo gia' parlando di un miglioramento del 5% che sembra poco ma non
lo e'.
Ciao
Mototopo



in base al fatto che lo scopo dei freni e'  smaltire l'energia, non
bloccare le ruote.
L'energia, da qualche parte deve andare...
seno' la miglior frenata sarebbe una spranga tra i raggi  :-)))
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio 
news:AcN6e.41212$IN.7...@twister2.libero.it...

Ok, guardiamo la pinza freni, abbiamo 2 parti mobili, con 2-4-6-8 
cilindretti per 2 quindi la pompa che mettiamo offre 100 di pressione vede 
la sua pressione divisa per il numero totale di cilindretti (ipotizziamo 
l'asse anteriore può variare da 4 a 16) quindi da 25 a 6,25.
Nel tamburo è un unico cilindretto che effettua il tutto, anche se ha 2 
martinetti che escono in direzioni opposte, quindi 100/2=50
Da questo noti che con la stessa pompa servofreno, in nei dischi a parità di 
pompa generatrice hai una minore potenza frenante, ma hai una rapidità 
d'intervento maggiore, una modularità maggiore ed in fine un riscaldamento 
NOTEVOLMENTE inferiore.
E' per questo motivo che non vedo bene sostituire solo, i tamburi con i 
dischi, IMHO sarebbe da cambiare anche il servofreno.
Questo errore lo ha fatto la Fiat proprio sulla Multipla, prima aveva Dischi 
+ tamburi poi misero i dischi dietro ma lasciando lo stesso servofreno, poi 
rimisero i tamburi poi hanno cambiato il servofreno e hanno messo i dischi 
posteriori.


 Eravamo su fondo asciutto.
Non significa nulla, o le ruote si sono bloccate e non è intervenuto l'ABS e
quindi c'è un problema di ABS oppure non hai inchiodato le ruote e
ovviamente l'ABS non è intervenuto:-))
ciao
Rusty

 posteriori.
Non metto in dubbio la correttezza del ragionamento, mi sono limitato a dire
che i camion sono l'esempio meno adatto per parlare di forza frenante sui
ceppi:-))
E cmq il disco è meglio del tamburo essenzialmente perchè piu modulabile, e
lo è proprio perchè ha meno la tendenza al blocco della ruota, ma necessita
del servofreno più di un tamburo:-)
ciao
Rusty

 lo e'.
Esatto a volte 10 cm fanno la differenza di diverse centinaia di euro.

 ovviamente l'ABS non č intervenuto:-))
Sicuramente mi sono spiegato male; ci riprovo.
Devo avvitare una lampadina, me ho una camicia stretta e non posso alzare il 
braccio senza rompere la camicia, e non posso avvitare la lampadina senza 
camicia; IMHO unica soluzione mi compro una camicia piů grande 
(performante).
Cioč so dov'č il limite e so che ci posso arrivare e ballare sulla linea del 
limite, se il mio mezzo in particolari condizioni non mi fa giungere al 
limite (diminuendo la mia sicurezza) mi sento legittimato a cercare di 
arrivare al limite del bloccaggio delle ruote aumentando il margine di 
sicurezza.


BiXiO wrote:
| Sono al limite degli 80.000 ed i posteriori iniziano a manifestare
| affaticamento.
ecco
| Cmq se non sbaglio la prova empirica di test è questa?
| Caricare un ammo, scaricarlo di colpo, e se dopo la estensione va all
| compressione e ri-estensione (Andamento ad S) sono da sostituire.
|
| Sbaglio la prova empirica?
diciamo che se non si stabilizza subito ma continua ad oscillare, vuol dire
che sono ormai alla frutta
Ciao
-- 
AngeloCom (Mi,92,27)

bloccare le ruote.
Appunto, e per dissipare l'energia serve *potenza* frenante (in CV o
kW, come vuoi)... idealmente, quanto basta per arrivare in una 'zona
grigia' fra rotolamento e bloccaggio (oltre e' inutile): ma sai quanta
potenza ci vuole per arrivare *istantaneamente* a questa soglia a 160
all'ora? Un mare... non per niente diverse auto sportive hanno
impianti di potenza a volte prossima o fin superiore a 2000 CV
(duemila, non duecento)..
Elfer

 sicurezza.
OK vediamo se ho capito, sai come frenare con l'auto al limite
dell'intervento dell'abs ma riesci ad evitarne l'azionamento e cmq la
decelerazione ottenuta non ti soddisfa...è così??
se è così la vedo duretta:-)
ciao
 Rusty

 decelerazione ottenuta non ti soddisfa...è così??
Si, + o - ...
So che pestando in quel modo interviene l'ABS, ma in questa occasione non è 
intervenuto, perchè non sono giunto al bloccaggio, ergo avevo ancora un 
margini per decelerare ancora di +.


oppure i freni non ce l'han fatta.....

 oppure i freni non ce l'han fatta.....
Esatto ergo come da oggetto come potenziarli?
