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Titolo: Re: Targhe Alterne e Auto a Metano

 Voi che ne pensate? Si puo' circolare a metano o no?
 
   NO....NO......e poi......NO.
   PS.: <Gli unici mezzi che possono circolare...ecc,ecc.....

 Voi che ne pensate? Si puo' circolare a metano o no?
 
Purtroppo debbo dire che voi gasari siete stati inchiappettati e non solo 
li, in molte provincie 
 
 

 li, in molte provincie
 
Esatto, con buona pace per chi pensava di andare ovunque a gas...
smoke in our eyes 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jajvbi$8rv$1...@speranza.aioe.org...

Ma anche il GPL (o Metano che sia) rilascia effettivamente, ste' polveri, 
oppure e' solo una politica della ceppa, quella di fermare anche le auto 
bifuel?
 
 
 
sandro 
 
 

 anche le auto bifuel?
 
E' una scusa per far cassa,detto in parole povere. 
 
 

 Voi che ne pensate? Si puo' circolare a metano o no?
 
Io penso che finchè non esiste davvero l'auto elettrica, non si 
dovrebbero poter fare provvedimenti che impediscano alla gente di usare 
la propria auto. Caro legislatore, vuoi fare qualcosa per l'inquinamento 
delle città? Metti l'IVA sulle auto elettriche al 10% e sulle altre al 50%.

 delle città? Metti l'IVA sulle auto elettriche al 10% e sulle altre al 50%.
 
Tanto l'iva la perdono appena uscite dalla concessionaria.
 
P

 Voi che ne pensate? Si puo' circolare a metano o no?
 
Non ti fidare dei mezzi di DISinformazione.
Procurati il testo ufficiale dell'ordinanza.
 
 
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa
 
 
 

 Io penso che finchè non esiste davvero l'auto elettrica,
 
http://www.mitsubishi-auto.it/explores.aspx?id=12789#/Intro
 
http://www.nissan.it/automobile/veicolo-elettrico/nuova-nissan-leaf.htm
 
http://www.teslamotors.com/
 
 
ma anche
 
http://www.fiskerautomotive.com/en-us
 
http://www.opel-ampera.com/index.php/mas/home
 
 
 
non bastano ?

 spalmato sui km di percorrenza?
 
Le batterie incidono per gran parte del costo di acquisto, se non
ricordo male per circa 18.000€. Sulla Ampera sono garantite 8 anni o
160.000Km, quindi se perdessero di efficacia a 180.000Km inciderebbero
circa per 10€ ogni 100Km; non è poco ma non è nemmeno un'esagerazione.
 
Considerando che il costo delle batterie è previsto in forte calo nei
prossimi anni e che nel 2020 è previsto che costeranno tra il 30% e il
50% del costo attuale con un rapporto capacità/volume circa doppio delle
attuali, è verosimile ipotizzare che sostituire le batterie fra 8 anni
potrebbe costare circa 5/6.000€. Facciamo 10.000€ per prudenza.
 
Andrebbero considerati anche anche altri elementi, come il fatto che si
paga il bollo solo per il motore a combustione (150€ in meno all'anno),
che i costi di manutenzione sono tendenzialmente inferiori (la parte
elettrica non è soggetta ad usura significativa e il motore a scoppio si
usura di meno oltre che essere costruttivamente più semplice) e che non
si è soggetti a limitazioni del traffico. Non saranno grandi risparmi ma
hanno anch'essi un valore.
 
Se facciamo un ipotesi plausibile e pensiamo che il proprietario faccia
25.000Km/anno e le batterie durino 200.000Km, i costi più o meno vanno
in pari con l'auto a gasolio. Spendi 10.000€ in più d'acquisto, risparmi
14.000€ di carburante, risparmi 1.200€ di bollo e 1000 euro di
manutenzione, spende 10.000€ per il cambio batterie... alla fine in 8
anni ti costa circa 4000€ in più di un diesel tradizionale.
 
IMHO 500 euro all'anno per avere un'auto *silenziosa* e molto poco
inquinante sono accettabilissimi.
 
-- 
Flavio Visentin
There are only 10 types of people in this world:
those who understand binary, and those who don't.
http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=131971124500
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jal4no$n45$1...@speranza.aioe.org...

Non conosci i romani: l'acquazzone l'ha fregati una volta sola, al secondo 
temporalone so' rimasti tutti a casa, e la citta' era deserta.
Con il blocco andra' uguale. Sara' un motivo in piu' per dormire tutta la 
giornata.
Se Alemanno spera di far cassa con le multe sul blocco del traffico, crepa 
di fame.
 
 
 
sandro 
 
 

 inquinante sono accettabilissimi.
 
E infatti ne hai una in box, vero?
:-)
 
P
 
 

 spalmato sui km di percorrenza?
 
non c'entra un cazzo.
la tua affermazione che non esistono auto elettriche in commercio e' una cagata.
esistono e costano come una normalissima segmento C

 Può andare bene in un caso su un milione. 
 
cazzata
puo' andare bene per il 90% dei commuters giornalieri che hanno
un box auto.
potenzialmente e' un mercato enorme e infatti ci si stanno buttando tutti
 

 potenzialmente e' un mercato enorme e infatti ci si stanno buttando tutti
 
A far man bassa dei finanziamenti, sveglia.
 
P

 A far man bassa dei finanziamenti, sveglia.
 
Cosa cambia ?
 
 

 Il popolo non capisce un cazzo.
 
Meno male che ci sei tu a darci la luce :-)
 
P

 Meno male che ci sei tu a darci la luce :-)
 
LOL
Comunque non sono certo io a decidere ste cose, mi limito ad osservare
quello che stanno facendo le case automobilistiche e i governi.
Senza gli incentivi governativi col cavolo che nasceva la Volt/Ampera, 
ora bisogna costrignere la gente a comprarla, mi pare ovvio.
 
 

 ora bisogna costrignere la gente a comprarla, mi pare ovvio.
 
 
A me pare ovvio che se bisogna dare i soldi a qualcuno per costruirla
e poi obbligare qualcun altro a comprarla, forse dico forse questo
modello di auto elettrica non è così appetibile per il 90% dei
commuters. Forse 90 in tutto è più corretto :-)
 
P


 
solo tu potevi acquistarla solo tu e anche ostentarla come solo tu sai fare 
borioso megalomane, e manco sai guidare zipipperman
 
 
 
 

 delle città? Metti l'IVA sulle auto elettriche al 10% e sulle altre al 50%.
 
Non si puo`. Direttiva UE (cfr: IVA al 38%)

 commuters. Forse 90 in tutto è più corretto :-)
 
Quoto ma la dura realta` ci spinge verso... dove ci spinge che me ne
sono dimenticato? :-)

 non bastano ?
 
No.
Perchè se vado dal distributore ottengo benzina o gasolio, NON una 
batteria carica in cambio di una scarica. Per poter usare un mezzo, devi 
anche poterlo rifornire! La ricarica in garage è fattibile solo dai 
(pochi) che hanno un garage e comunque se sei in giro e stai finendo la 
carica, t'attacchi.

 spalmato sui km di percorrenza?
 
Del costo frega poco, se vuoi circolare paghi per una elettrica, se vuoi 
risparmiare compri una a combustione e prendi il bus.
Il problema, vedi altro post, è strutturare una rete di rifornimento 
elettrico (sgancio la batteria scarica, aggancio la carica) riportando 
il tempo di rifornimento elettrico al tempo di rifornimento di carburante.

  comunque se sei in giro e stai finendo la carica, t'attacchi.
 
..ar tram 
 
 

 carica, t'attacchi.
 
Per forza, se non t'attacchi non ricarichi ;-)

Il Fri, 25 Nov 2011 12:07:07 +0100, Alessandro Topo Galileo ha sparato sta
cazzata :

pochi ?
dove abito io tutti hanno un garage
dipende moltissimo dal posto in cui vivi
io proibirei inoltre la possibilità di targare un'automobile se non si e' proprietari
di un posto dove metterla...
mi pare che in giappone sia gia' cosi'
 

 il tempo di rifornimento elettrico al tempo di rifornimento di carburante.
 
Non è, e molto probabilmente non sarà, una strada che conviene
percorrere. Oggigiorno la tecnologia già esistente consente di caricare
le batterie in circa 10 minuti, ma ha ad oggi c'è un limite sulla durata
dell'accumulatore che è di soli 50 cicli di ricarica. L'obbiettivo per
passare alla produzione di massa è di circa 300 cicli di ricarica, cosa
che verosimilmente richiederà una decina d'anni.
 
Considerando i grossi problemi che ci sono già solo per accordarsi su un
sistema di carica delle batteria comune (ad oggi ci sono 4 standard
concorrenti per America, Europa, Giappone e Asia) è praticamente
impossibile che si trovi un accordo per la definizione di un sistema
unico di sostituzione e connessione delle batterie. Senza contare che è
una sfida quasi insormontabile tecnologicamente riuscire a stabilire uno
standard anche per le differenti esigenze sia di posizionamento che di
capacità che di tecnologia dei pacchi batterie. Quindi è molto più
probabile che arrivino al mercato le batterie a carica veloce prima
anche solo della definizione di uno standard che non serve e non
conviene a nessuno.
 
Il futuro prossimo è degli ERV (
p.es
. Ampera) e ibridi plug-in (Prius
2012); le auto solo elettriche come la Leaf saranno sempre più presenti
ma solo come seconde macchine o all'interno di flotte, e vedranno una
diffusione decente solo quando la tecnologia delle batterie avrà fatto
il passo decisivo verso tempi di ricarica ridotti e cicli di ricarica
aumentati.


 il passo decisivo verso tempi di ricarica ridotti
 
Io sui tempi di ricarica ridotti non ci conterei troppo. Calcola che la 
POTENZA di una pompa di benzina che eroga 1 l/s è di 46 megawatt!
 
Ovvero, per ricaricare in tempi brevi si parla comunque di potenze 
spaventose che maneggiare elettricamente non è banale...
 
Ciao,
 
-- 
  Daniele "Vihai" Orlandi
  Bieco Illuminista #184213

 delle città? Metti l'IVA sulle auto elettriche al 10% e sulle altre al 50%.
 
Ma per favore.
Bisogna abbassare l'inquinamento nelle città? Pioggia artificiale e
ventole enormi, aspettando che
l'erosione spiani in Turchino
Tutto il resto sono paliativi costosi
 
 
 
Davide
 
 
 

 P
 
 
Davide

 spaventose che maneggiare elettricamente non è banale...
 
Per le auto non ci vedo grossi problemi. Per i veicoli industriali
invece la strada certamente non è percorribile per le grandi potenze in
gioco. In questo caso vedo meglio l'uso di celle a combustibile con
serbatoi adeguati ed eventualmente condensatori per la gestione dei
picchi e del recupero di energia.
 
 
P.S. esiste il follow-up
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 una batteria da 16KW/h...
 
Quale "strana" grandezza fisica sarebbe quella che tu misuri in kW/h? 
 
 

 che verosimilmente richiederà una decina d'anni.
 
Allora sì, sarà conveniente l'auto elettrica, dovendo sostituire ogni 10 
mesi una batteria da 10mila euro :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 rifornimento, con l'aumento dei servizi extra per far passare l'attesa,
 
Suggerirei Alberghi e stabilimenti balneari :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 mesi una batteria da 10mila euro :-)
 
Certo che si, calcolando il valore dell' euro per quel tempo :-P
 


  Penso che sia una battuta, vero ? Città come Milano,Roma.Torino..ecc.
  con case costruite negli anni '50/'60 ed anche piu' vecchie che cosa
  dovrebbero fare gli abitanti ?Ad esempio a Milano è da anni che stanno
  costruendo parcheggi sotterranei in molti quartieri e purtroppo coloro
  che hanno aderito a tale iniziativa non solo sono anni che aspettano
  la fine dei lavori ,ma si vedono anno dopo anno lievitare il costo
  iniziale. Pensa se a costoro fosse stato impedito tale possibilità.
  w


Considerando che una batteria di quelle dovrebbe dare un'autonomia tra i
500 e i 1000km, 300 cicli di ricarica sono circa dai 150000 ai 300000
km. Per un automobilista normale sono almeno 10 *anni*, ben più del
tempo medio di possesso di un auto.
 
Se fai il calcolo dei pieni di benzina vedi che non sei molto distante;
io che faccio circa 35000/40000 km all'anno vado dal benzinaio
mediamente 5 volte al mese, quindi 60 volte l'anno (e non è detto che
sia a secco ovviamente).
 
Quello di lasciarsi impressionare da un numero che si ritiene
erroneamente basso è tipico di chi ragiona di impulso senza fare i
dovuti calcoli.


  dovrebbero fare gli abitanti?
 
Adeguarsi. Se si introducesse oggi ed entrasse in vigore tra 10 anni ci
sarebbe tutto il tempo per abbattere vecchi palazzi diroccati e
trasformarli in splendidi garage, con un business di tutto rilievo.
Un'incentivo all'economia :-)


 Quale "strana" grandezza fisica sarebbe quella che tu misuri in kW/h? 
 
s!/!*!


 Suggerirei Alberghi e stabilimenti balneari :-)
 
Ti suggerirei di riflettere più attentamente sul significato e sulla
portata dei numeri. Mi sembri di quelli che, come dice il Serni, si
sente derubato se il 40% delle assenze per malattia dei propri
dipendenti sono di lunedì o venerdì.



Anzi in KW/h
Gradi Kelvin per Watt diviso ore?
:D
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 :-)
 
Purtroppo ho cambiato l'auto nel 2010 e ancora non c'era. Ho optato per
una Prius che ai tempi era la scelta più equilibrata in termini di
efficienza, expertise del vendor nel settore e costo d'acquisto. Della
Prius la parte deludente è l'allestimento e gli optional che non sono
paragonabili a quelli offerti da altre case e sono stati una delusione,
ma il motore rispetta le promesse e sulla silenziosità in modalità
elettrica è qualcosa di fantastico; peccato possa andare così poco in
modalità EV.
Nel 2013 dovrò cambiarla e al'80% la scelta ricadrà proprio su un'Ampera.


 Gradi Kelvin per Watt diviso ore?
 
Sarebbero kelvin (senza "gradi" e con iniziale minuscola) per watt 
(iniziale minuscola)... 
 
 

la maggior parte degli utenti se la caricherebbe con carica lenta a casa.
 
Quindi ci sarebbero pochi distributori, visto che renderebbero poco.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Quindi ci sarebbero pochi distributori, visto che renderebbero poco.
 
Chi lo dice che renderebbero poco?
 
Pochi distributori certamente, molti meno di quanti ve ne siano oggi per
la benzina, ma la prima cosa è che non è che la benzina sparisca, anzi,
continuerà ad essere usata per molti decenni, quindi il passaggio sarà
graduale e si avrà la concentrazione dei distributori nei luoghi
classici di attesa dove già oggi ci sono molti distributori: aree di
sosta in autostrada e tangenziali, ipermercati, interporti, ecc.ecc.
Secondariamente già oggi i distributori nudi e crudi non è che facciano
i miliardi con la sola benzina; il grosso viene dal contorno, vendita
accessori, gomme,autolavaggio, bar, ecc.ecc. Il costo dell'energia
elettrica non è altissimo ed il guadagno può essere considerevole,
maggiore di quello della benzina.


 Nel 2013 dovrò cambiarla e al'80% la scelta ricadrà proprio su un'Ampera.
 
Se nel 2013 l'Almpera avrà autonomia di 400km a velocità decorosa (non 
a 100/ora, per intenderci) potrei prenderla anch'io.
 
 

 km.
 
Lasciamo stare quello che *potrebbe* esserci un giorno e si *potrebbe* 
fare un giorno. Che comunque non cambia quello che vado ad esporre.
Approfitto di questo thread per provare a togliermi alcuni dubbi, 
sperando anche nell'intervento di persone che leggendo nel corso degli 
anni hanno acquisito ai miei occhi maggiore autorevolezza di quella 
sostanzialmente nulla che sembri meritare tu dai pochi post che ho letto.
Affrontando la questione in termini di rendimento, se i dati di mia 
conoscenza fossero corretti le auto elettriche non avrebbero alcun 
senso. Ovvero, un motore alternativo di automobile ha un rendimento 
approssimativamente del 25%, un'ottima centrale elettrica termica ha un 
rendimento del 60%. Nel trasporto attraverso la rete, dell'energia 
elettrica prodotta se ne disperde circa metà. Ci avviciniamo tantissimo 
al classico motore d'auto. Se poi consideriamo la spesa e l'inquinamento 
necessario ad adattare la rete elettrica al trasporto della maggiore 
quantità di corrente necessaria ad alimentare le automobili, mi sa che 
alla fine conviene ancora andare a pistoni e cilindri. Almeno fino a che 
non sarà possibile ottenere energia dalla fusione nucleare, oppure 
finchè non accetteremo di decuplicare le centrali a fissione.
Mi sto perdendo qualcosa?
 
 
Ciao.
Luca.

 100/ora, per intenderci) potrei prenderla anch'io.
 
Veramente ha già oltre 500Km di autonomia.


 finchè non accetteremo di decuplicare le centrali a fissione.
 
Certamente la produzione energetica attuale non è nemmeno lontanamente
sufficiente a soddisfare la richiesta energetica di un parco macchine
completamente elettrico, ma data la lenta velocità di penetrazione dei
veicoli elettrici nel mercato c'è tutto il tempo necessario per
provvedere. Nell'immediato futuro ci saranno prevalentemente veicoli
ibridi (si stima circa il 25% nel 2020) e l'operazione di caricamento
per quelli plug-in e per quelli elettrici sarà fatta prevalentemente in
orario notturno, quando quindi vi è una sovraproduzione energetica
importante.
 
Poi bisognerà pensare certamente ad introdurre nuove forme di produzione
energetica, e su questo fronte promettono molto bene le centrali solari
termiche, l'eolico (anche offshore) e le centrali nucleari a torio (che
sono infinitamente meno pericolose di quelle francesi a uranio/MOX che
voleva propinarci il piduista).
 
Va da sè che produrre energia elettrica è un compito semplice che si può
portare a termine in molteplici modi, quindi non vi è il pericolo di
restare senza la possibilità di produrne; invece il petrolio e i
prodotti ad esso alternativi sono comunque risorse pregiate ed
esauribili, quindi è necessario ridurre la dipendenza anche se non vi
fosse un reale ed immediato vantaggio economico.



  Quelli che tu chiami vecchi palazzi diroccati.....sono molte volte
  dei "monumenti" architettonici che purtroppo ora non vengono piu'
  edificati..ora solo palazzoni tutti eguali ed insignificanti.......
  cemento , cemento, cemento e per'altro armato...e basta........
  cattedrali a cielo aperto inutili e deturbanti il territorio.:-((

Zipman ha portato un sacco di motivazioni a favore dell' elettrico, ma ha 
trascurato l' unico vero collo di bottiglia della faccenda: come 
immagazzinare in un veicolo l' energia elettrica in modo economico.
Non che non si sia fatto nulla a riguardo, le batterie oggi son già meglio 
delle precedenti, ma, AD OGGI, immagazzinare energia  elettrica è sempre IL 
PROBLEMA che , finché non sarà risolto in modo efficace, rende le auto 
elettriche non competitive.
A  breve, una possibile soluzione di compromesso è usare batterie 
relativamente piccole , motori elettrici, e un generatore di elettricità 
termico ottimizzato a bordo, ma chiaramente tutto ciò non è che offra grandi 
vantaggi economici, pur offrendo qualche vantaggio ecologico. 
 

 Veramente ha già oltre 500Km di autonomia.
 
Sì, infatti oggi l'unica speranza di vendere oggi un'auto elettrica è 
di metterci su un motore a benzina :-)
 
P
 
 

Il Sun, 27 Nov 2011 11:56:33 +0100, w2009 ha sparato sta cazzata :

invece le auto parcheggiate in strada sono un bel vedere.
ma per favore dai.


 
già, ed è pure una bufala il fatto che non inquini
smaltire le batterie e produrre energia elettrica non è proprio un affare 
non inquinante
 
 
 

> io che faccio circa 35000/40000 km all'anno
 
altra palla delle tue, stai sempre a scrivere cazzate nei NG e non sai 
guidare
ehhh zipipperman 
 
 

  dei "monumenti" architettonici
 
lascia stare, è solo un "tuttologo"
 
ciao 
 
 

sono dimenticato? :-)
 
non so *verso* dove, ma di sicuro spinge *da* dietro. dolorosamente.
 
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
"You cannot imagine the immensity
 of the FUCK i do not give."

Non č poco ma č comunque gestibile (basta pensare al mondo ferroviario).
 
LOL, vuoi forse portare la MT nelle case/garage?


 LOL, vuoi forse portare la MT nelle case/garage?
 
La carica veloce non è cosa per casa ma per le stazioni di rifornimento.
E in quel caso non è un problema portare la media tensione, come già
avviene in moltissime fabbriche.
 
A casa va benissimo la ricarica lenta da 8 ore che è adeguata nel 99%
dei casi, avviene di notte quando v'è surplus di energia e preserva
maggiormente le batterie.
