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Titolo: ALFA ROMEO 147 INCULATA [lunghetto]

Ragazzi scusate il titolo. Ma stamattina ho ricevuto una notizia
veramente sconfortante dalla mia officina.
Vi ricordo la situazione:
Lunedi, causa vibrazione al pedale della frizione, porto la macchina
(147 1.6 TS 120 del 2002) all'assistenza Alfa a Roma Via Benedetto
Croce.
Mi viene preventivata la sostituzione della frizione per 450 euro.
Il giorno dopo mi chiamano per dirmi che bisogna sostituire il
cuscinetto della frizione (preventivo non dichiarato)
Il giorno dopo mi chiamano per dirmi che, al momento del collaudo, il
rumore persiste e devono smontare il cambio. Il giorno dopo mi chiamano
per dirmi che hanno dovuto sostituire un cuscinetto. Io comincio a
sospettare la sola.
Passa un giorno senza che ci sentiamo, io pensavo che ormai tutto fosse
a posto e preventivavo di andare a prendere la macchina. Finché...
Oggi mi chiama il capofficina, serio serio mi dice: dobbiamo
parlare...è meglio se viene di persona. Io gli dico: vabbé mi dica
più o meno che c'è.
Lui: mi dispiace, il rumore e la vibrazione invece di diminuire SONO
AUMENTATI. L'albero motore gioca circa 1cm (!) e causa questo
inconveniente. Probabilmente la frizione usurata impediva questo gioco
perché teneva l'albero premuto su un lato (!!). E' necessario che
venga a vedere per preventivare un intervento radicale...
Sono disperato ;(
E' mai possibile che una macchina con SOLI 35K KM abbia tutti sti
problemi?????
Mica ci ho fatto le gare!
Si, ogni tanto qualche tiratella su strade di campagna, ma mai in
fuorigiri...tanta autostrada a 150-160 e città.
Insomma un utilizzo normale per un ragazzo di 25 anni quale sono.
La macchina l'ho sempre trattata come una persona, la accarezzavo sulla
ruota ogni volta che mi riportava a casa...insomma le voglio bene.
Ma questa è probabilmente la prima e ultima Alfa che abbia mai
comprato e che mai comprerò.
Opinioni?
Grazie
PM

 problemi?????
Vedrai che passerà tutto in garanzia... Basta sbattersi un po. 
-- 
________________________________________________
Luc (32,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 problemi?????
Vedrai che passerą tutto in garanzia... Basta sbattersi un po.
Dal 2002? Mi sembra improbabile... 

Vedrai che passerą tutto in garanzia... Basta sbattersi un po.
Straquoto rompigli il culo... e poi dite che non conviene l'estensione...
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+

 veramente sconfortante dalla mia officina.
Il problema principale è capire quanto ci si può fidare di quell'officina... 
non saprei proprio cosa pensare, ma gente che parte dalla frizione e a poco 
a poco risale fino all'albero motore e dice che la frizione usurata teneva 
l'albero premuto su un lato mi fa un po' paura... senza contare che una 
frizione odierna su un 1.6 benzina, a meno di essere dei veri cani alla 
guida, dovrebbe durare dai 150K km in su senza alcun problema... l'unica è 
provare a far intervenire qualche ispettore dell'Alfa Romeo e vedere un po' 
cosa dice della faccenda... 

 Straquoto rompigli il culo... e poi dite che non conviene l'estensione...
Sì, però, capperi, se sulle Alfa uno DEVE fare l'estensione per forza perché 
è garantito che avrà dei problemi anche con 35K km mi dispiace ma siamo ben 
lontani dal poter fare concorrenza al resto del mondo... saranno anche auto 
belle, ma come detto nei giorni scorsi, vanno meno, consumano di più e uno 
DEVE stare *assicurato* tutta la vita per sperare di cavarsela... insomma, 
sono cosa? 500-800 euro l'anno di tassa in più da pagare? Non mi sembra 
serio... 

Croce.
Secondo me stanno tentando di fregarti.... anche perche se e' come 
dicono loro, la
macchina hqa un difetto strutturale per cui devono passartela in 
garanzia,anche se e' scaduta.
Fa casino,chiedi l'intervento di un ispettore e minaccia vie legali.....
In certi casi se non fai la voce grossa..... 

Come faccio a fare intervenire un ispettore?
PM

 comprato e che mai comprerò.
Bo sai, la macchina sfortunata puo' capitarti di qualunque marca.
Piu' che l'autopero' mi sembra sia l'assistenza che fa cilecca...

 Come faccio a fare intervenire un ispettore?
Comincia a dirgli che vuoi vedere tutti i pezzi che hanno cambiato.
Comunque sono loro che devono chiamare l'ispettore (oppure se esiste un
numero 
verde per i reclami chiama direttamente la casa)

Ho chiamato l'officina, tra un po' mi fanno sapere se l'ispettore può
venire lunedi.
Comunque che vuol dire fare la voce grossa?Tanto ti possono pure dire
che la macchina è fuori garanzia e buonanotte...
PM

 che la macchina è fuori garanzia e buonanotte...
A norma di legge si', ma evidentemente hanno sbagliato qualcosa nella
loro diagnosi.
Mi sembra ridicola anche la loro tesi che la frizione usurata teneva
fermo l'albero.....
Insomma, pagare il pezzo guasto mi sta bene, ma pagare tutti i pezzi
nell'attesa che loro capiscano qual'e' il difetto mi sembra eccessivo.

1) Vai a riprenderti la macchina e portala in un'altra officina. Fiuto 
tentativo di inculata.
2) Se i problemi nell'altra officina effettivamente persistono, chiama il 
800.818.828 oppure compila il form:
http://www.alfaromeo.it/cgi-bin/pbrand.dll/ALFAROMEO_ITALIA/contact/contactform.jsp?BV_SessionID=@@@@1507522964.1128685021@@@@&BV_EngineID=cccgaddfkfdmhhlcefecejgdfiidgnm.0&com.broadvision.session.new=Yes&Failed_Reason=Invalid+timestamp,+engine+has+been+restarted&Failed_Page=%2fALFAROMEO_ITALIA%2fcontact%2fcontactform.jsp
 
oppure manda una mail a 
CUSTOMERC...@t-services.com
 e chiedi 
l'intervento urgente di un ispettore al quale richiederai la riparazione in 
garanzia, minacciando cause legali.
3) si risolve tutto e subito.
-- 
J. Bourne
150 bhp condotti variabili.
www.bourne.altervista.org
"Non sono io ke sono esterofilo, ma e' la fiat ke non mi vuole bene."
Taffo il Trollone

 nell'attesa che loro capiscano qual'e' il difetto mi sembra eccessivo.
Ecco, secondo me, il punto a cui ti puoi aggrappare č proprio questo.
In bocca al lupo!
-- 
Ciao
- Michele -
"So bottle up old love, throw it out to sea, watch it away as you cry...
A year has passed, the seasons go..."

 ha scritto nel messaggio 
news:1128684393.5...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


-----------------
La voce grossa significa più che altro che devi fargli capire che non è 
normale che una vettura con 35K km usata normalmente abbia quel tipo di 
problemi e poi che ti sembra strano, molto strano, che la frizione fosse da 
cambiare così presto anche perché non ti aveva mai dato alcun problema.
Quindi che la riparazione deve essere a carico dell'Alfa Romeo perché 
evidentemente si è trattato di un difetto di costruzione, non di un normale 
guasto da usura.
Leggo delle tiratelle su strada di campagna... questo è l'unico punto 
dubbio: cosa intendi esattamente? Tirate tipo rally su sterrato con buche? 
Accelerate furiose con sgommate su ghiaia, asfalto, fango? Partenze sparate, 
con cambiate violente prima-seconda, seconda-terza???
Lo chiedo perché anche se una vettura dovrebbe reggere anche un uso un po' 
violento, se queste "tiratelle" non sono state poche allora potrebbero anche 
aver contribuito sia all'usura precoce della frizione che ai problemi alla 
trasmissione... La frizione la si può fa fuori anche in 10 minuti se la si 
violenta opportunamente...

 guida, dovrebbe durare dai 150K km in su senza alcun problema... 
A quanto pare la sostituzione della frizione e' stata deliberata per 
risolvere il problema della vibrazione.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 Opinioni?
Se sussiste un difetto di costruzione o di montaggio dell'albero motore, 
sei stato sfigato, ma proverei a farmelo passare in garanzia.
Se invece e' incapace l'officina cambia officina.


PM
ciao
AM

 J. Bourne
AM

 ha scritto nel messaggio
|| news:43465f8c$0$8495$5fc...@news.tiscali.it...
||
||| chiedi
||| l'intervento urgente di un ispettore al quale richiederai la
||| riparazione in garanzia, minacciando cause legali.
||
|| Insomma...con le buone maniere ;-)
Certo, mica li stai prendendo a pugni! stai solo difendendo i tuoi diritti.
||| 3) si risolve tutto e subito.
||
|| Si, sopratutto se va in causa :-P
Falso come giuda, gli ispettori Alfa sono superagionevoli, mai 
andatiincontrastocon sennuno, la loro politica è calmierare e servire il 
cliente rendendolo soddisfatto.
Non siamo mica in autogerma! che negano pure l'inverosimile.


 J. Bourne
AM

Macché sterrato...semplicemente delle strade perfettamente asfaltate
prese con piglio allegro, in 3 a 4000-6000 giri con un po' di
sgommatella...
PM

 ha scritto nel messaggio 
news:1128687717.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Macché sterrato...semplicemente delle strade perfettamente asfaltate
prese con piglio allegro, in 3 a 4000-6000 giri con un po' di
sgommatella...
-----
E allora direi che non ci sono dubbi che si tratti di difetto di 
costruzione.
Quindi resta valido quanto detto prima.

>Un falso Alfista in meno. ù
Già, probabilmente se ero un vero alfista come te queste cose non mi
capitavano, o magari non le dicevo in giro. Ma vattene va...
PM

 wrote:
|| ma io non ne sarei cosě convinto,
|| soprattutto sul "subito".
Mi spiace per te...


  Ma vattene va...
PLONK


Grazie
PLONK!
PM

 nell'attesa che loro capiscano qual'e' il difetto mi sembra eccessivo.
No, nient'affatto.
Se la diagnosi e' errata l'officina si deve sobbarcare *tutti* i costi,
proprio perche' frutto di un *loro* errore di valutazione.
Ricapitolando:
- tu sei andato da loro per risolvere il problema;
- loro ti han detto che per risolverlo bla bla bla;
- tu accetti il preventivo oggetto della risoluzione del problema;
- loro non risolvono il problema;
- loro non ti possono far pagare la loro incapacita';
Tutto questo se hai, ovviamente, firmato qualche documento
a testimonianza di quanto sopracitato, viceversa ti tocca pagare.
Dopodiche fai intervenire un ispettore per discutere sulle modalita'
per *risolvere* definitivamente il problema.
Quello che ti riporto non e' frutto della mia fantasia, bensi' quello
che e' successo a me, e sta succedendo tuttora, con l'assistenza BMW.
Visto che sei di Roma, penso che dalle tue parti si dica "ce provano".
Ecco, loro ci stanno provando.

Non puoi fare di un caso un ragionamento generale su tutto il resto
delle auto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 delle auto
Prima di tutto č stato Alec a fare un ragionamento generale reativo alla 
convenienza dell'estensione della garanzia ed a quello io rispondevo.
In secondo luogo conosco personalmente un tizio con 156 SportWagon che dopo 
due anni di casini vari (con la macchina piů dal meccanico che su strada) č 
stato caldissimamente consigliato di sottoscrivere l'estensione per altri 
due anni per una cifra intorno ai 700 euro annui e lui l'ha fatto, dati i 
precedenti.
Conosco un altro con una Lybra, non molti problemi, perň anche lui ha fatto 
l'estensione "per stare tranquillo" (su insistenza della concessionaria) 
sempre con cifre dell'ordine dei 600-700 euro annui.
Entrambi con chilometraggi del tutto normali, sui 15.000 km/anno.
A me sinceramente sembra una bella fregatura... č chiaro che uno sta piů 
tranquillo, perň sarebbe meglio guidare auto che non ti fanno preoccupare 
cosě tanto... 

 è garantito che avrà dei problemi anche con 35K km mi dispiace ma siamo
ben
SNIP
Ma PM (che per me potrebbe essere anche un venditore BMW...) parlava della
sua 147 o di tutte le alfa...?
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
21 giorni che non fumo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 venga a vedere per preventivare un intervento radicale...
Per me sta provando alla grande ad incularti!
Sai cosa significa un gioco di 1Cm sull'albero motore????
In genere gli alberi motore hanno un gioco dello 0,05mm!!!!!!!!
1Cm?????? Primo, ammesso che partiva (cosa imposibile), la macchina era 
inguidabile, secondo avresti avuto tutto l'olio a terra nel giro di 1 
nanosecondo!
La frizione teneva l'albero premuto su un lato?????? UAUAUAUA
Chiedigli i danni va...
Dr.Volvo

 sua 147 o di tutte le alfa...?
Vedi mia risposta ad Aieie. 

 pare che Autogerma sia così ottusa come dici, anzi ricordo parecchie
No no sono proprio furbi:per il problema dei finestrini cadenti fanno
orecchie da mercante tuttora..

 Grazie
Prego! 

 150 bhp condotti variabili.
E disinformatore! :PPP

 Dal 2002? Mi sembra improbabile...
Vabbè, ma questo è un difetto GRAVE di produzione...
Cmq non credo alla storia del gioco di 1cm, io lavoro in Iveco in un reparto 
dove si producono gli Alberi Motori e una cosa simile non si è mai vista (le 
tolleranze di produzione sono sull'ordine di micron). 

Non x consolarti.
Un caro amico con la Golf TDI di 3 anni che teneva con una cura allucinante 
l'ha permutata con una Golf nuova perchč la sua a 60000km aveva la 
filettatura dell'albero motore andata e quindi l'auto non si riusciva a 
mettere in fase!
Sostituire l'albero motore veniva troppo!
Gli hanno rifilettato l'albero ma la cosa comportava ovviamente un 
indebolimento strutturale e lui usandola x lavoro non poteva rischiare...
.
L'auto la concessionaria l'ha rifilata a un vecchietto senza guadagnarci 
nulla (ha fatto solo da tramite) e lui, da Golfista puro si č ripreso la 
Golf........ cosa fa la fede....
Dave 

Grazie :)
PM

Anche con il tuo caso non puoi farne una statistica.
Forse bisignerebbe fare come Toyota che ti da 5 anni ma gli ultimi 3
valgono solo se fai TUTTE le sue costose revisioni/tagliandi/etc etc


 ha scritto nel messaggio 
news:KLu1f.1306$Pe2....@twister2.libero.it...

Non mi sono spiegato bene.
Intendevo dire che non si può farlo passare in una garanzia scaduta da oltre 
un anno come se fosse successo due mesi dopo la scadenza.
Certamente dovrebbe essere considerato difetto di costruzione e quindi 
riparato gratis a prescindere dalla garanzia. 

 valgono solo se fai TUTTE le sue costose revisioni/tagliandi/etc etc
Mah, che l'affidabilità sia uno dei maggiori problemi della Fiat non sono 
certo io il solo a dirlo. Se poi ti *spingono* con tutte le loro forze a 
fare le estensioni, direi che qualche sospetto ce l'hanno anche loro...
Quanto a Toyota è normale, anche durante i due anni normali di garanzia con 
qualunque macchina se non rispetti i tagliandi sei fuori garanzia, è la 
prassi direi logica.
Sul fatto che siano carissimi ho qualche dubbio.
Però so che con Toyota (come con molte giapponesi) vai dal meccanico solo 
per i tagliandi, due ore perse ogni 20.000 km non è che sia un grosso prezzo 
da pagare...
Io guido Volvo da 7 anni ormai e con due macchine sono stato dal meccanico 5 
volte per i 5 tagliandi (3 per la prima e due per la seconda). 

 ... L'albero motore gioca circa 1cm (!) ...
Impossibile!
Per me cercano di corprire qualche loro danno!
Cmq io lavoro in Iveco in un reparto dove si producono degli Alberi Motori e 
ti posso garantire che le tolleranze sono dell'ordine dei +/- 8-10 micron 
(parliamo di macchine a Controllo Numerico capaci di fare correzioni di un 
*decimo di micron*) e TUTTI gli alberi che vengono mandati al Montaggio sono 
controllati da strumenti automatici per la Classificazione (in pratica 
misurano il diametro di perni di banco/bielle per l'accoppiamento della 
giusta bronzina a step di 2-3 micron).
L'albero si poggia su *5* bronzine, per avere gioco dovrebbe avere i 
diametri dei perni di banco minorati di 1cm, impossibile perchè:
1) sarebbe ben oltre la profondità di tempra che ne garantisce la robustezza
2) si spezzerebbe durante l'uso per la mancanza - tra banchi e rasamenti - 
delle gole (impediscono alle forze di tensione interne di accumularsi).
Inoltre un difformità di UN CM sui diametri (se mai riuscisse a girare e *a 
resistere*) farebbe letteralmente saltare in aria il motore per le 
vibrazioni che produrrebbe dai primissimi km. 

 ha scritto nel messaggio 
news:q0v1f.1344$Pe2....@twister2.libero.it...

Da quel che dice sembrerebbe che il cm balli sulla lunghezza, non sul 
diametro. Naturalmente anche questo è piuttosto improbabile (lol) ma il 
discorso dovrebbe essere un altro, più relativo a qualche problema di 
montaggio o a qualcosa che si è spostato... 

 problemi?????
Vedrai che passerą tutto in garanzia... Basta sbattersi un po.
La frizione e altri organi meno che mai, ma cmq el 2002 se non ha fatto 
estensioni si attacca
Cmq benvenuto nella famiglia dei ci abbiam provato a comprare gruppo fiat 
(italiano) ma non č andata molto bene :| io ho fatto 12 anni in casa 
renault, oltretutto con un williams preso per il collo usato a mo di 
muletto, mai problemi, fuoristrada prima suzukino ora vecchio toyota, mai 
problemi salvo i cuscinetti del toyota che vanno come il pane, provato una 
Uno nuova prima serie....siamo finiti per avvocati col concessionario, a 
distanza di anni per vari e fortuiti motivi mi son ritrovato con una 147 
usata di 2 anni e 50milaKm in mano, potessi la vendo domattina....perņ ci 
abbiamo provato :|

 riparato gratis a prescindere dalla garanzia.
Premesso che un gioco di 1cm su un albero motore non ci credo manco se lo 
vedo....
Dubito che l'alfa te lo passi come difetto grave di produzione, al limite 
litigando con un 'ispettore per 9 mesi magari ti vengono incontro...ma 
dubito, io ho il problema delle vibrazioni mostruose indotte dai volani che 
entrano in risonanza, l'alfa lo sà, ha fatto pure 2 circolari per chiarire 
il problema, ma il difetto resta e vi assicuro che solo per questo, mai più 
alfa in vita mia. 

 pagare? Non mi sembra serio...
Straquoto tutto, non i siamo per niente, non c'è storia di sto passo, solo 
auguri alla fiat...
Oltretutto poi è da valutare bene cosa copre l'estensione, frizione per 
esempio nisba.... etctctc, quindi anche li si rischia l'effetto cornuto e 
mazziato, non solo per alfa però vale questo discorso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43467e92$0$13351$4faf...@reader2.news.tin.it...

Infatti ho scritto "dovrebbe"... :-( 

 valgono solo se fai TUTTE le sue costose revisioni/tagliandi/etc etc
Anche per alfa vale la stessa cosa, perfino sulla garanzia usato......poi 
c'č il computerino che ti fa il count down al tagliando obbligato come fosse 
nuova (20mila) se non lo fai entro tot salta la copertura, ammesso poi che 
prima non prendi a fucilate il cicalino che ti avverte ogni accensione e non 
solo.... 

 che la macchina č fuori garanzia e buonanotte...
A norma di legge si', ma evidentemente hanno sbagliato qualcosa nella
loro diagnosi.
Mi sembra ridicola anche la loro tesi che la frizione usurata teneva
fermo l'albero.....
Insomma, pagare il pezzo guasto mi sta bene, ma pagare tutti i pezzi
nell'attesa che loro capiscano qual'e' il difetto mi sembra eccessivo.
ma LoL, pagare il pezzo guasto? Cambiare il motore vuoi dire? beh si magari 
i pezzi se li riciclano ;) prassi comune, gli resta solo da pagarsi un 
motore nuovo che aveva 35milaKm, che vuoi che sia.

 montaggio o a qualcosa che si è spostato...
Anche sulle lunghezze ci sono delle tolleranze (che sono nell'ordine dei 
centesimi di millimetro), l'albero - per lunghezza - ha come vincolo la 
*ralla* (una bronzina che funge da cuscinetto reggispinta per le forze 
assiali) e in ogni caso le bronzine (e le sedi sui basamenti) sono larghe 
quanto i perni e non permettono un giogo assiale così elevato!
Ripeto: è un miracolo come questo motore abbia girato per 35k km!!! 

 sparate, con cambiate violente prima-seconda, seconda-terza???
Ma stiamo scherzando?
Un gioco di 1cm (impossibile fra l'altro) a 35mila KM? UAhauhau io avevo un 
williams che tutto si può dire fuorchè un'auto robusta in senso lato, ne 
aveva 250mila quando ho svalvolato (motore nuovo) per il resto mai mezzo 
problema e la usava come muletto, dopo la rimapppa di efrraris se non stavo 
a 6500RPM non andava bene, sterrati a dire il vero pochi, l'assettino 
aftermarket non era propio idoneo :| ma gare di sparo sui 150 e 250 a ogni 
raduno e P.S. a notte fonda hai voglia....
35 milaKm e l'albero motore piglia un gioco di 1cm....ma per favore va.....
piglia gioco se il trattamento termico superficiale è fatto col culo.... 

 da pagare...
ROTFL


 ha scritto nel messaggio 
news:yfv1f.1447$TJ5....@twister1.libero.it...

Sono del tutto d'accordo con te ed infatti avevo messo il lol, non esiste 
una situazione in cui un pezzo di un motore che balla per 1 cm possa 
funzionare senza fare uno sfracello!!!
Sarebbe interessante capire cosa sia veramente successo, chissà se il nostro 
PM riuscirà ma ad arrivare alla verità... perché la vibrazione lui la 
sentiva, quindi qualcosa doveva esserci... sul mio vecchio 131 2500 diesel 
ad un certo punto incominciai a sentire dei rumori strani, specialmente in 
curva, sui salti... andai subitissimo dal meccanico e scoprimmo che erano 
saltati i due supporti che tenevano su il motore da una parte (quelli 
saldati al telaio) e praticamente stava appoggiato sugli altri due e sulla 
trasmissione... risolto tutto con due colpi di saldatrice... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4346816f$0$13348$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il gioco non l'ho nemmeno preso in considerazione, stavo cercando delle 
spiegazioni alle vibrazioni che lui sentiva e quindi cercavo di capire 
intanto se era possibile che avesse fatto fuori la frizione in così poco 
tempo e poi se dando delle gran botte alla trasmissione potesse aver 
danneggiato qualcosa. 

 Non siamo mica in autogerma! che negano pure l'inverosimile.
per cortesia...non scherziamo....
io sono mesi che guerriglio per il problema della risonanza in accensione 
dovuta al doppio volano, problema che oltretutto ne genera altri, bastano 
2/3 accensioni andate " a male " per trovarsi un carterino un supporto 
mollato rotto ectctt, insomma immaginate un testa calda? ora mettetolo su un 
telaio di una 147 e tenetelo acceso anche qualche secondo poi ditemi.....
eppure le uniche cose che sanno dirmi è che è un difetto riconosciuto, ma 
che non c'è solozione, te la tieni cosi e tanti saluti....

 ROTFL
In che senso? 

 Mi spiace per te...
Bourne, dispiaciti anche per me :) se mi risolvi il mio problema ti pago una 
cena :) 

 Se invece e' incapace l'officina cambia officina.
Ecco, un alfista fioero di esserlo :) ragionate allo stesso modo, uno in 
meno.....complimenti in quest'epoca di globalizzazione di concorrenza 
spietata e di crisi nera del gruppo fiat è un bel modo per ragionare, vorrei 
farti notare che se tutti ragionano come te da stolto completo fra poco per 
gioire di avere un'alfa sotto al culo dovrete usare quelle d'epoca perchè 
l'alfa finirà come sono finite rover e altre case, anche il lancio della 159 
non fa altro che confermare la mia ipotesi, aggiungo purtroppo!!
In garanzia di un'auto del 2002? ahahah ma te vivi sulle nuvole... 

Un falso Alfista in meno. ù
Già, probabilmente se ero un vero alfista come te queste cose non mi
capitavano, o magari non le dicevo in giro. Ma vattene va...
Esatto, avresti detto l'ho portata in officine perchè aveva un rumorino,ma 
con soli 5000 euro mi han rimesso il motore nuovo e ora va piu di prima!
W alfa! 

 Non ti senti nemmeno un po' ridicolo?
nono orami li ho capiti :) sono alfisti e basta, ci spendono 40mila euro 
all'anno di pezzi e riparazioni gli saltano 2 turbine in sei mesi ma alfa è 
alfa!
se non ti va bene a loro fai un piacere e dicono uno in meno non eri un vero 
alfista....di sto passo resteranno in 4 gatti a guidare la 147 (Che sarà 
auto d'epoca mentre l'alfa l'avraà aquisita l'Audi) 

 genere al motore...
Potrei concordare, ma....e ora cosa fà?
E come si comopra un'alfa alfa?
P.S. Notiziola fresca fresca...la fiat sta testando i motori ford su stilo e 
punto vecchia.....non credo sia un caso...poi se guadiamo il pianale della 
croma nuova...beh qualch dubbio di dove arrivi penso venga anche a uno 
stolto :) 

Già...e cosa fanno i poveri vecchietti indifesi 
PM

 W alfa! 
Quando Iddio ha distribuito il comprendonio agli umani, voi eravate in 
mutua?
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

Ho chiamato anche io, stesso trattamento. Proverò contattando la FIAT
a torino...
PM

 soldi che reagalo meccanico.
Direi che noto troppo spesso che alfista è piu che altro "sinonimo" di amare 
talmente tanto la propia: piccolina nasona stellina coccolina etcct da 
"perdonargli" i possibili difetti, onestamente detto io l'auto la uso PRIMA 
per spostarmi per lavoro e non, POI per divertimento, la coccolo pure io, 
lavaggio più il sottoscocca che la carozzeria :) assetto giusto e non 
dozzinale, gomme sempre a posto per pressione e battistrada, olio sempre 
sotto controllo (Anche e per rincare la dose dei difetti alfa, la mia 
misteriosamente non fa il check olio che dovrebbe fare all'accensione e il 
conce non sa dove mettere le mani) evito buche sterrati sconnessi, se li 
devo percorrere lo faccia ad andatura moderata, però voglio poter tirare il 
motore nei limiti umani, non pretendo di farci cosa facevo col williams 
(Anche se però a ben pensarci dovrei poterlo fare...va beh) però se ho 
voglia di tirare tiro e basta.
Alla luce di tutto ciò non mi frega che si alfa renault audi o che altro, se 
mi fa girare le cosidette tanto da sclerarci lo dico lo urlo e mando a fare 
in culo la casa prodruttrice, questo ovviamente dopo aver cercato ogni 
soluzione plausibile bonaria e non.

 Per il resto sono d'accordo con quanto suggerisci dopo :)
Potere possono, te lo assicuro, lo han fatto a me per un problema di 
accensione, macchina fuori garanzia di un anno, hanno contattato il conce 
han dialogato fra loro e mi han convocato con la presenza di un "tecnico" 
alfa venuto da fuori, controllo con examiner prova per strada etctc, ma la 
soluzione è stata, la macchina cosi è cosi te la tieni.

 mutua?
Eravamo assieme a te e i tecnici fiat, tutti un gruppo unito!! 

 Mio padre aveva una Avensis, ed i tagliandi non erano a buon mercato
Sicuro che ce l'avesse? ;-) Se cerchi su google ci sono i post dei 
tagliandi per la mia avensis verso, finora ne ha fatti 3, il più caro 
era meno di 200 euro.
-- 
Ciao
Diego

 ruota ogni volta che mi riportava a casa...insomma le voglio bene.
marco ferradini insegnava, molto tempo fa, che gli affetti vanno trattati
male, e per questo ti ameranno.. chi è troppo amato amore non dà, ricordi?
--
/\lessandro |)ogliotti - 
http://duglia.altervista.org
"Going to church every Sunday doesn't make you a Christian anymore
  than going to a garage every Monday makes you a mechanic."

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<< 

 venga a vedere per preventivare un intervento radicale...
"Mi basta" (cit.)
Non ci credo nemmeno se lo vedo (e poi la storia della frizione usurata 
ROTFL)!!!
Cambia officina vah....


 21 giorni che non fumo
Riprendi a fumare, cosě scende la benzina :( ..
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 ma dici sta puttanata a tutti?
Sbaglio o ti avevo ingiunto, a suo tempo, di non rompere ulteriormente i
maroni sul NG?


 venga a vedere per preventivare un intervento radicale...
Possibilissimo: e' successo al mio collega, con una 156 1.6 TS 120cv:
forti vibrazioni a frizione disinnestata. C'e' da dire che sfruttava
l'auto intensamente, specie in autostrada...
bye G.L.

Renaissance wrote:


Aggiungo: ho letto adesso un po' di post, in cui tutti subdorano una
fregatura. Non e' sicuro che lo sia, ripeto che e' successo (ma a 120k
km, non a 35...). Piuttosto, fa incazzare come il meccanico dell'
assistenza alfa ci sia arrivato cosi' tardi, concentrandosi solo su
cambio e frizione e sostituendo svariati pezzi... Mettiamo anche che
l'inconveniente sia raro, ma porca miseria sono sicuro che esistono
ugualmente delle circolari in merito...
bye G.L.

 genere al motore...
Certo, come il vecchio bialbero 1.6 che nella versione montata sulla
75 bucava i pistoni per colpa del surriscaldamento dovuto alle
detonazioni... Sara' un'eccezione, ma non era tutto rose e fiori con
le vecchie alfa.
bye G.L.

 Peccato che quel motore sia made in Alfa.....
Non esattamente: la testata e' alfa, il monoblocco e' di derivazione
fiat-lancia.
bye G.L.

....ti tagliano la strada al primo semaforo che incontri...... :-)
Dave 

 fiat-lancia.
"monoblocco di derivazione".....che non significa propriamente "una Fiat 
travestita "....;-)


dell'estensione.
Guarda che avere una macchina che e' due posti piu' su' o piu' giu'
nella classifica di affidabilita' non vuol dire "non si rompe mai" vs.
"si rompera' di sicuro". Se ti si rompe la macchina son bestemmie
anche se e' Toyota...
 --
____________________________________________________
Tuononero (24, 148, CH)
Clio Williams driver
http://www.geocities.com/tuononero80/

 anche se e' Toyota...
A parte che come ho ben scritto parlavo di una Volvo, la differenza di 
affidabilità tra una Volvo o una Toyota ed un'Alfa è ben maggiore di due 
posizioni più su o più giù.
Che prima o poi una macchina si guasti non ci sono dubbi, ma se le Alfa 
danno problemi seri a 35K Km (o come per quelli che conosco io tra gli 0Km 
ed i 25K km) e le Volvo li danno dai 200K Km in su la differenza è 
abbastanza apprezzabile.
Quindi l'estensione della garanzia in un caso è obbligatoria, se non la fai 
giochi alla roulette russa con 5 proiettili su 6 nella pistola, nell'altro 
puoi anche non farla e giochi alla roulette russa con 1 proiettile bagnato 
su 6. 

 Un falso Alfista in meno.
Che drastico che sei :-)))
Alfista si diventa, non solo si nasce.
E dei problemi seri a 35.000 km non sono un ottimo biglietto
di presentazione, in modo particolare se fuori garanzia
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di presentazione, in modo particolare se fuori garanzia
Da luogo di appassionati di automobili quale e' per manifesto, IDA sta 
diventando, ancora piu' negli ultimi mesi, una sorta di sportello 
virtuale dell'automobilista sprovveduto. Perche' converrai che e' 
totalmente sprovveduto uno che strepita "Non comprero' mai piu' un'Alfa" 
ancor prima di sapere l'esatta diagnosi di un guasto, e comunque anche 
qualora dovesse incorrere nel problema paventato dal meccanico, 
chiaramente dovuto a sfiga: ragionare cosi' e' il modo migliore per 
prendere ulteriori tranvate con qualsiasi altra marca, anche al netto 
del pregiudizio che accompagna da sempre l'affidabilita' della 
produzione nazionale.
Se al 90% degli sprovveduti manco rispondo, sperando che si eclissino da 
se', coi "falsi alfisti" vorrei non dover spartire la piazza virtuale, 
vorrei mantenere alto il livello del "Circolo degli IDAni Arroganti": 
quindi cerco di metterli a disagio 8)
Tanto, da qualche parte bisognera' pur inziarle, le pulizie, no? ;-)


 travestita "....;-)
No senz'altro. Ma sta di fatto che sono partiti da un blocco
fiat-lancia, elaborando una testata adeguata (da cui dipende la
maggior parte del carattere di un motore). BTW, lungi da me dire
che il twin spark non sia un vero motore alfa: tant'e' vero che
i jts su base GM/opel, hanno a quanto si dice sound e erogazione
da "veri alfa", e anche meglio dei twin spark.  :-)
bye G.L.

 incorrere nel problema paventato dal meccanico,
Io la diagnosi lo gią avuta, sia del problema all'accensione dovuto al 
doppio volano tipico della JTD (In merito sto aspettando che mi dai dei 
consigli tu che sai tutto a quento vedo) sui problemi di lampadine bruciate 
una dietro l'altra, sulle spie che si accnedono a gogo, ancora ieri sera ha 
toccato nuove punte di perfezione, accendondomi la spia e il cicalino di 
allarma del istema VDC, beh si potrebbe essere un problema del VDC...peccato 
solo che io non ho il VDC sulla mia ........fantastico.
Cosi come ho la diagnosi e i soldi in meno nel portafoglio di serrature 
posteriori bruciate e altre cosette.
Cosi come purtroppo ho la diagnosi delle volte che mi ha dato il key code 
error lasciandomi a piedi....
Alla faccia di non sapere le diagnosi e ragionare per partito preso, anzi se 
vuoi guarda la vendo, la vuoi, conosci qualcuno che la vuole? Assetto nuovo 
gomme nuove cerchi nuovi spoiler fari xenon lavafari e regolatori, sistema 
connect con caricatore CD appena fatto revisionare. 

 da "veri alfa", e anche meglio dei twin spark.  :-)
mmhhh...dipende CHI lo dice....di sicuro "dentro" Alfa non sono cosě felici 
della rivisitazione, soprattutto per il 3.2 č ancora preferito il Busso.....


Come è andata a finire a lui?
PM