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Titolo: Incazzatura massima: tunnel ss36 di Lecco!

 Come sicuramente saprete, la notizia č passata anche sui tg nazionali, 
negli ultimi tempi si sono verificati alcuni incidenti nel tunnel 
dell'oggetto.
In occasione di almeno uno di questi, con un morto, ci sono state grave 
carenze di sicurezza, ventilazione ferma, sensori fumo ko, soccorsi in 
ritardo, piano di viabilit'a di emergenza inesistente e code di ore...
manutenzione delle galleria scarsa.. per dire non hanno mai rifatto 
l'asfalto e su una strada simile secondo l'aashto  andrebbe rifatto ogni tre 
anni al massimo! (si sono un pignolo)
I cartelli di emergenza sono sempre sporchi e illeggibili.. mi piacerebbe 
sapere gli estintori se sono carichi o meno...
La galleria era pure bianca, per i primi tre giorni...
La galleria per finire č un progetto di piu' di 20 anni fa (e si vede!) che 
č stata rallentata per anni a causa di storie ignobili...
Premesso tutto questo, tanto per dare un'idea anche ai non lombardi della 
situazione, penosa ma in linea con cio' a cui purtroppo siamo abituati...
Oggi esce a titolone sulla provincia: piu' sicurezza in galleria: ridotti i 
limiti da 90 a 70 km\h!
ma siamo matti?
ma mi prendono per il culo?
E tutti quei simpaticoni del sindacato della polizia: giusto! bravi! cosi' 
ci sara' piu sicurezza!
Ma li drogano?
Li pagano per dire cazzate?
Ma il prefetto che ha partorito sta cazzata ci č mai passato in galleria?
Morale sappiatelo: limite di 70 all'ora, tutor in via di installazione nelle 
due gallerie e uno stupendo strumento di protezione del territorio un 
provida 2000 installa su macchina CIVILE! infami bastardi! una auto come ce 
ne sono mille!!!
Spero vivamente in un bel tamponamento a catena, 20 auto e tre camion, 
feriti guaribili in te giorni, mica hanno colpa loro, che dimostri che sta 
storia č una scemenza assurda...
Sono sconsolato...
-- 
Zio Brembo
KTM SMC 625 con pedane strusciate! 

 
nel gottardo spesso c'è il limite a 60... e sono 17km di tunnel :)
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
http://boinc.mundayweb.com/one/stats.php?userID=2762

 Sono sconsolato...
Sě, va beh, non č che sia lunghissimo eh ... O sě ?
Al momento non ho ben presente, ma mi pare si trattasse di un paio di 
curvette, che ho sempre fatto al doppio dei 70 . 

 nel gottardo spesso c'è il limite a 60... e sono 17km di tunnel :)
Beh ma il gottardo io non lo conosco sono sincero... ma mi pare sai un canna 
unica a due sensi di marcia... qua si parla di un doppia canna con due 
corsie per canna ed un unico senso di marcia...
Ma qua il tunnel piu' lungo non arriva a 4 km... capisco che in un'opera 
eccezzionale come un tunnel da 17 km bisogna andarci strasicuri, ma la 36 è 
una normale superstrada con molti dispositivi di sicurezza... solo tenuti in 
uno stato pietoso...
Quello che mi premeva sottolineare e che pur essendo le mancanze tutte dello 
stato la colpa è semrpe nostra che andiamo forte...
Ciao!



Sono circa due tratti da 4km... 8 in totale...
E a farli tutti i giorni per andare al lavoro o all'uni mi accorgo che il 
traffico scorre su 100\110 in seconda corsia e 80 in prima... denza rischi 
pazzeschi...
Gli incidenti avvengono di solito la domenica quando il traffico aumenta a 
dismisura...
Comunque mi fa arrabbiare non tanto i 2 minuti che perdo ma l'idea che le 
colpe altrui ricadano sempre sulla nostra categoria...
Ciao!


 colpe altrui ricadano sempre sulla nostra categoria...
Sempre meno gente a sciare da quella parte ... Ad agosto ho fatto box-aosta 
in 1h . 

 in 1h .
Non male, considerato lo stato in cui versa la A4. Riprova a farlo una
domenica sera di febbraio, nel senso inverso... :-X
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 domenica sera di febbraio, nel senso inverso... :-X
Basta aspettare un po', gustarsi un'abbondante merenda valdostana da qualche
parte, lasciare che i milanesi si tolgano dai piedi (notoriamente si muovono
sempre tutti alla medesima ora), et voila, l'autostrada e' libera :-)
P

 nel gottardo spesso c'è il limite a 60... e sono 17km di tunnel :)
In quali occasioni? Ho sempre trovato 80 fissi...e per essere in 
Svizzera sono anche tanti :-p
Comunque passo molto piu' spesso sopra, direi che a partire da 20' di 
coda conviene (dal punto di vista del tempo)...quindi quasi sempre.
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, Sfizzera)

 domenica sera di febbraio, nel senso inverso... :-X
Eh, sì, ma son partito alle 5 e poi cruise a 175 ;) 

 ... piu' sicurezza in galleria: ridotti i limiti da 90 a 70 km\h!
......... ma siamo matti?
no, stanno solo cogliendo la palla al balzo. l'incidente è solo l'occasione
per incrementare le entrate ... il resto son chiacchere. ma ti è mai
capitato di vedere limiti di velocità indecentemente abbassati solo per non
dover riparare le buche ?? ecco, la ratio è la stessa. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sono sconsolato...
Ritengo sia la logica conclusione a cui può arrivare una classe di 
politici/governanti/amministratori che non capisce un casso nemmeno per 
sbaglio.
Riprova? I pazzi da eliminare li trovi ogni giorno, nessuno li ferma.
In compenso il povero sfigato può vedersi recapitare multe elevate per 
comportamenti che di pericoloso non hanno nulla (semmai è pericoloso 
tenere la velocità di certi limiti, visti i missili che poi ti passano 
facendoti il filo alla fiancata).
Stamane mi ha passato un idiota con MB classe E e bara sul tetto. In 
perfetto stile fast and forious ha superato 5 o 6 vetture arrivandomi 
all'altezza della fiancata quando altri provenivano dal lato opposto. 
Mi sono spostato bene a destra, ma la mia Focus è 184 di larghezza, non 
166 come la Yaris e ho ben poco da richiare contro il guardrail. Il 
picio è passato e ha pure passato altre tre auto, di cui una pronta ad 
incanalarsi per una uscita a sinistra (evitata per un soffio). Poi non 
contento ha dovuto superare una Panda delle poste sbucata da sinistra 
(anche quello del Panda è un coyotes mica da ridere).
Sicuro come che il sole sorge al mattino e non alla asera che se io 
facessi un terzo delle sue manovre avrei tre gazzelle della polizia e 
dei caramba che mi beccano, fermano e crocifiggono sul posto. :'(
Quanto al tunnel. Sarà anche vecchio, ma confrontato al resto della 36 
è lusso... Se lì è 70, sulle gallerie del lago cosa mettono 50????
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 stessa. saluti, davide
Triste verita...
Lo so... volevo farvi arrabbiare un po' anche a voi...
Ciao!


 è lusso... Se lì è 70, sulle gallerie del lago cosa mettono 50????
Beh piu' che vecchio è mantenuto male, ma è suffcientemente sicuro per i 90 
km orari, prova ne è il fatto che ci sono stati ben pochi incidenti in 
questi 10 anni... di cui due negli ultimi tre mesi...


 galleria?
Tu ci sei mai passato? Io sì e a 110 c'era chi mi superava di molto.
--
Stefano

 Tu ci sei mai passato? Io sì e a 110 c'era chi mi superava di molto.
Se parli del Frejus, no. Non so nemmeno come è fatto.
Se parli dI Lecco, si 2 o 4 volte al giorno e insomma il traffico è sempre 
piuttosto regolare... se c'è qualche fenomeno che fa le corse non è 
abbassando il limite che lo si riduce a piu' miti consigli, insomma 90 era 
lento abbastanza, raramente i camion stanno sotto gli 80, bastava far 
rispettare quello.
Per me bastava mettere un paio di autovelox (gia ci sono, cartello luminoso 
quando sono accesi e via), lavare un po' linterno e unabella asfaltata, 
certo ci vorranno un paio di milioni di euro a fare tutto, ma la sicurezza 
deve sempre essere un nostro onere?
Ciao


 ma la sicurezza deve sempre essere un nostro onere?
No, ma se c'è un limite di 90, ok andare a 110, ma perchè molti lo devono
(quasi) raddoppiare, per poi schiantarsi e dire che era un tunnel poco
sicuro? Se era poco sicuro allora dovevi andare a 100.
--
Stefano

multano.
A 70 Km/h 120 metri di distanza sono un distacco di oltre 6 secondi,
e` veramente tanto. Fra automobili e` gia` piu` che abbondante e
sicuro uno di 3 secondi, che e` la distanza di sicurezza che adotto io
solitamente (a 70 Km/h sono 58.3 metri), ma magari i gestori del
tunnel l'hanno calcolata in base agli spazi di arresto dei tir
carichi.
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, y, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS   [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 Lo so... volevo farvi arrabbiare un po' anche a voi...
evita, grazie ... qui ci sono già ulcere che basta ... :o| ... saluti,


 carichi.
Boh comunque la distanza che valuti sicura tu non è detto che lo sia secondo
le leggi della fisica.
--
Stefano

le leggi della fisica.
Con la "regola dei tre secondi" finche' si e` a velocita` codice non
si sbaglia praticamente mai secondo me. 60 metri a 70 Km/h sono
parecchio spazio! Conta che un'utilitaria da questa velocita` si ferma
in qualcosa di piu` di 20 metri. Ma siamo abbondanti e facciamo 25
metri. Se aggiungiamo un secondo di tempo di reazione, ossia 19.45
metri, sommando per difetto abbiamo 20+25 metri = 45 metri ed abbiamo
ancora un bel po' di margine sui 60 metri totali previsti.
Un altro esempio: da 130 Km/h (36.1 m/sec) con la mia ho uno spazio di
frenata 72 metri. In tre secondi ho un distacco di 36.1 m/sec * 3 =
108 metri. Qui il tempo di reazione disponibile e` al limite in quanto
resterebbero solo 108-72 = 36 metri (praticamente un secondo preciso),
ma con un'auto avente spazi di frenata inferiori (non che ci voglia
molto) non ci sarebbero particolari problemi.


 120 m / 19.45 m/sec = 6.17 sec
Embč? Ti ho detto che non mi ricordo bene i numeri, comunque sono anche piů
di 6 secondi, č ETERNO!
Cmq ho letto sul sito della Sitaf: tutti i veicoli devono mantenere 150
metri di distanza a parte gli autobus che seguono un veicolo superiore a 3,5
che devono mantenere 300 metri.
La vel max č 70 km/h, quella minima 50 km/h.
Ovviamente strada a carreggiata unica con 2 sensi di marcia
--
Stefano

 tunnel poco sicuro? Se era poco sicuro allora dovevi andare a 100.
Clao clap!
Questo è buon senso... raramente mi capita di passare i 100 nel tunnel, mi 
muovo con la mia colonna di traffico e vado tranquillo.
Cosi' tutti dobbiamo pagare lo scotto di u limite assurdamente basso per 
colpa di pochi furboni...
Ciao!


 Tu ci sei mai passato? Io sì e a 110 c'era chi mi superava di molto.
Questo va eliminato, concordo, ma non lo si fa abbassando i limiti 
Ritengo la questione limiti demenziale.
Faccio un esempio per chi conosce la ss38 nella parte finale, da 
LePrese a Bormio. Dopo il viadotto al piede della frana si entra in una 
galleria di una decina di km, che per chi sale verso Bormio diventa di 
circa 14 senza alcuna uscita. Il limite è di 90. Una canna, due corsie, 
una per senso di marcia. Arrivati all'altezza dell'accesso della 
Valdisotto, sulla corsia verso Sondrio, il limite, nelle due direzioni 
diventa di 70 km/h. L'assurdo è che in quel punto chi sale verso Bormio 
non può uscire e non deve farlo. Chi scende deve agevolare l'ingresso 
di chi entra al termine della Valdisotto.
Qual è il senso di un limite uguale nei due sensi quando solo in un 
senso si deve agevolare l'ingresso e ha senso abbassare il limite?
Visto che la cosa non ha senso, la gente se ne frega. Non ci sono 
incidenti da 4 anni. L'unico è stato un frontale sfigato (l'auto che 
sorpassava e l'auto che scendeva verso Sondrio hanno valutato di 
spostarsoi nella piazzola di sosta alla destra di chi scendeva. 
Frontale e morti. Se uno dei due avesse intuito l'intenzione degli 
altri finiva tutto con un cagotto reciproco, rimediabile il lavatrice).
Se mettessero un velox ritirerebbero decine di patenti al mese. Eppure 
il tutto è privo di senso logico.
Poiché il Italia chi decide i limiti, in genere, non capisce un casso, 
appare sempre più evidente che scelte idiote come quella del tunnel del 
Barro restano incomprensibili e prive di alcun significato.


 multano.
Infatti se nel Barro mettessero un limite di 90 e una distanza di 
sicurezza di 100m, come è previsto in Italia, ad esempio nelle gallerie 
prese ad esempio nel mio post più sopra, la sicurezza sarebbe 
eccellente. Invìvece che fanno? Abbassano i limiti e mettono i velox. 
Peccato che fare i 70 stando a 5 metri da chi ti precede in un tunnel è 
peggio che stare a un decimo in rettilineo a Monza in F1...


 agli assurdi... va beh...
Eh ma sai, dopo il Monte Bianco qualche anno fa nessuno se la sente più di
rischiare.
Certamente sotto il Frejus credo non potrà capitare mai più un incidente...
l'unico pericolo è che ci si addormenti tanto si va piano e a distanza :-))
Anche se la paura che ti multino supera la noia...
--
Stefano

 incidenti da 4 anni. L'unico è stato un frontale sfigato
Ma non c'è la doppia linea continua con divieto assoluto di sorpasso?
--
Stefano

 storia è una scemenza assurda...
Spero vivamente anch'io, ma spero che tra 2 dei 3 camion ci siate tu e
la tua famiglia
Ciao


Si beh in effetti era una cazzata...
Stammi bene eh! e okkio ai camion!


 dato il tempo di percorrenza, ma almeno non capita nulla)
Viene male la pasta in montagna, fai qualcos'altro :-)

 tempo, se non guardi bene crei situazioni di pericolo.
Scusa se te lo chiedo ma che polmone guidi??

 Si beh in effetti era una cazzata...
Mi fa piacere che te ne renda conto anche tu


Beh la mia autopocomobile è una 206 con 75 cv...
E a queste cose devi fare attenzione.
Ma vale anche per mamme con bambini che non tirano le marce, nonostante 
abbiano magari auto con i loro dignitosi 120\130 cavalli o furgoncini o ogni 
altro genere di mezzo poco prestazionale.
Gli spazi in ora di punta sono comunque ridotti, la corsia di sx è un lungo 
serpentone piu' veloce di quello di dx.
Ciao!


 (semmai è pericoloso tenere la velocità di certi limiti, visti i missili che poi ti passano facendoti il filo alla fiancata)
questa è una fesseria.
E' come dire che siccome girano un sacco di ubriachi diventa pericoloso 
guidare senza aver bevuto un paio di medie
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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 limitatamente...
Col tutor stronchi i 'fenomeni', ben venga.
Per quanto riguarda la tua lamentela,  stiamo parlando di un totale di circa 
5 km, o di tutta la SS36 fino a Colico?
Nel primo caso andare a 70 anzichè 90 vuol dire impiegare 1 minuto in più, 
cosa che non ti cambia la vita


 Infatti se nel Barro mettessero un limite di 90 e una distanza di sicurezza di 100m,
gaurda che gli italioti conoscono solo i millimetri, il concetto di distanza 
di sicurezza è sconosciuto ai più


 pių, cosa che non ti cambia la vita
No solo nei 5 km... che vuole dire un minuto in piu e pace... pero' č l'idea 
che non mi piace.
Ciao!


 guidare senza aver bevuto un paio di medie
In certi posti, pochi per fortuna, tenere la velocità entro i limiti 
vuol dire essere spinti anche dai trattori con le mele. Il che è tutto 
fuorché sicuro.
Se sei pratico prova a pensare al tirone di 4 km che c'è tra Villa di 
Tirano e Tirano (ss38).


 di sicurezza è sconosciuto ai più
Lo so. Ma la vera sicurezza inzia dalla distanza che c'è tra noi e chi 
ci precede (e chi ci segue, ma lì noi possiamo poco).


 Ma non c'è la doppia linea continua con divieto assoluto di sorpasso?
Pensi che ad un pirla la cosa freghi qualcosa?


 Se sei pratico prova a pensare al tirone di 4 km che c'è tra Villa di Tirano e Tirano (ss38).
Io che quella statale me la son sempre fatta rispettando i limiti, così come 
la A4 Mi-To, in quest'ultima con l'esclusione dei 60 o 40 km/h nelle 
chicane, eppure sono ancora vivo
