Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] GRAZIE BILL GATES!!!!!

Ci avrà fatto anche evolvere dal punto di vista tecnologico ma i danni che 
ha fatto sono esattamente della stessa misura.
Il browser Outlook mi ha cancellato tutta la posta ricevuta in oltre 1 anno 
(migliaia e migliaia di contatti, informazioni, definitivamente persi).
Tutto perchè questa latrina di sw continua ad insistere nel voler 
"comprimere" i messaggi e questa volta ci è riuscito. :-(
Conoscete qualche altro browser che non sia Outlook ma che sia fatto 
decisamente meglio (con regole, pssibilità di archiviare in modo corretto, 
ecc..)?
Grazie 

 Grazie
Prego
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 ecc..)?
Si. Torna al cartaceo e stai lontano dai computer, samenta.

 ecc..)?
Appurato che Outlook non è un browser ma un client mail ...
Io uso da anni Foxmail 
http://www.zspace.it/foxmail/
 ora giunto alla 
versione 6.
E' rapidissimo, standalone (non richiede installazione), piccolissimo 
(3 Mb) e completamente freeware.
Unico neo: non ha la funzione di newsreader, per la quale io uso 
MesNews 
http://www.mesnews.net/it/index.php
Ciao
MARCO
-- 
Marco E. --- (BO, 33y, 75cv)
" nippomane ... non nippo-petomane, prego "
Toyota Yaris 1.4 D-4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.it
http://www.yarisclubitalia.com


Prego 


Ovviamente il backup non e' mai stato fatto vero?
hai provato a vedere se per caso i files dbx sono ancora disponibili?
in questo caso esiste un programma (oeview.exe) che permette perlomeno di
recuperare qualche cosa.
-- 
Saluti
Bruno


Non supporre.
Nel percorso di archiviazione non c'è proprio nessuna traccia.
Ed è questo il problema.

 ecc..)?
Che windows abbia tanti problemi si puo' anche ammettere, ma che Outlook 
abbia
cancellato irreversibilmente i tuoi messaggi, non mi torna. Di solito ci 
sono diversi metodi per recuperare le mails.
Invece di postare qui, dove magari tutti sono guru sui motori ma non su 
Outlook,
posta qui:
microsoft.public.it.outlookexpress (se usi OE)
microsoft.public.it.office.outlook (se usi Office)
ciao. 

 Il browser Outlook mi ha cancellato tutta la posta ricevuta in oltre 1 anno 
Io uso Thunderbird da oltre un anno. Ho usato prima per un anno Mozilla 
(il meglio, ma Thunderbird è più veloce e va meglio con i NG).
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)

Ma3x ha scritto:

ringrazia te stesso per non aver mai fatto una copia di salvataggio...ma 
per uno che non sa neppure la differenza tra browser e client di email 
non ci si può aspettare molto di più.
Latrina non è il software ma chi lo utilizza in questo caso
tod

 tod
Ancora con questi Morpher!
So bene la differenza ma non facciamone una questione di Stato. E' mia 
abitudine andare dritto al sodo.
Ho dato una guardata a Thunderbird e devo dire che se è come promette, è 
superiore ad Outlook, che vive di luce propria solo perchè è integrato nel 
S.O.
Va a ciapà i ratt ! 

 S.O.
ah, bene, spero per te che tra un anno avrai ancora tutte le tue mail :-)


Sibillino....... 

 Sibillino....... 
Per Thunderbird c'è un cartella da salvare e hai un backup completo di 
tutto, dalla rubrica ai messaggi.
E' la seguente:
C:\Documents and Settings\NOMEUTENTE\Dati 
applicazioni\Thunderbird\Profiles\wl0ihdon.default\Mail
Un backup non fa male....


 persi).
Si ma tu te la cerchi:
http://www.genie-soft.com/
Non esiste non efetture backup, altrimenti poi si piange con OE con TH o chi 
vuoi te... 

 (migliaia e migliaia di contatti, informazioni, definitivamente persi).
Da qualche tempo io ho abolito del tutto outlook e similia.
Mi affido totalmente a gmail.....
Naturalmente spero che google faccia adeguati backup, ma credo che alla 
fine sia la soluzione ideale.

 tutto, dalla rubrica ai messaggi.
Beh... in effetti con Outlook basterebbe fare la copia di un solo file (il
pst...).  ;-)
Poi che il backup sia una cosa a cui nessuno e' abituato ci puo' anche
stare, ma siccome dubito che le probabilita' che il programma decida di
cancellare il suo database di e-mail sia praticamente la stessa per tutti i
software (cioe' molto piu' bassa della probabilita' di avere errori di
scrittura sull'hard disk o addirittura rotture hardware...), secondo me
cambiare il programma non migliorerebbe molto le cose.
Dal punto di vista funzionale non e' che Outlook sia poi cosi' male;
l'unica cosa che puo' cambiare e' la sensazione di "benessere etico" che
qualcuno prova a non utilizzare prodotti Microsoft, giusto o meno che sia
(soprattutto importante o meno che sia...).
:-)))
Il Tecnico

Vorrei fare un appunto a tutti quelli che dicono a questo povero ebete
che è un deficiente perchè non ha fatto il backup.
Fare il backup delle email, come di tutti i propri dati personali, è
buona norma, è vero. Ma proprio per questo, o tecnocrati incazzosi,
rispondete a due semplici domande:
1- perchè nè outlook nè thunderbird nè eudora hanno un cacchio di
tastino o una voce di menu pigiando i quali si fa il backup delle
email?
2- perchè anzichè essere in una directory ragionevole (es:
documenti/email/) i file da backuppare vanno cercati nei meandri
dell'hard disk come se fossero il sacro graal?
Perchè vedete, cari amici con l'informatica nel sangue, è sicuramente
appagante dire a uno che è colpa sua se non fa il backup, ma la
possibilità di fare il backup bisognerebbe anche ragionevolmente
dargliela.

 (soprattutto importante o meno che sia...).
Io personalmente l'ho scelto per tre cose:
- gestione separate delle cartelle per i vari account;
- filtro antispam;
- gestione più flessibile del server SMTP.
La questione etica non mi sfiora. Ho acquistato windows XP e nel 
pacchetto c'erano anche un client mail e un browser. Quando acquistai 
qualche anno fa Linux (Mandrake 9.0), vi trovai un paio di browser e un 
paio di client mail. Quindi la sostanza è la stessa. Se sia preferibile 
trovare solo IE e OE in windows piuttosto che 4 o 5 browser e 4o5 client 
mail rispetto alla situazione attuale, credo sia percepibile come 
differenza solo da utenti avanzati. Per gli altri configurare una 
connessione a internet significa installare internet, quindi puoi 
metterci ciò che vuoi che tanto non ci capiscono una fava. Per gli 
utenti avanzati la possibilità di una scelta consapevole e il passaggio 
ad altri browser è semplice. Quindi no problem.
Da ciò che intuisco io il problema è che da Opera a Mozilla vorrebbero 
una loro suite in windows dietro compenso. Quindi il problema è 
meramente commerciale (tasche degli sviluppatori). Ora se mi fanno 
scaricare la suite di Mozilla per 10 euro la scarico e pago. Se ne 
vogliono 30 torno a IE e OE che ho già pagato con windows o cmq valuto 
per quanto mi daranno assistenza...


 dell'hard disk come se fossero il sacro graal?
Per Outlook Express:
Strumenti/Opzioni/Manutenzione/Archivia cartella e ti fa vedere in che 
directory viene salvata la posta. Puoi anche modificarla, ovviamente.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
Vendo: Nokia 3200, subwoofer Coral by Pininfarina in cassa chiusa.
Se interessati scrivetemi in mail 

directory viene salvata la posta. Puoi anche modificarla, ovviamente.
Ah, beh, se posso anche modificarla... molto, molto user friendly.
Complimentoni!

 :-(
fai il backup dei dbx con un software di backup
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
--->>> la gente si è rotta il cazz*   w l'occidente !!!

 Complimentoni!
Vabbč ma allora che vuoi? Ti lamenti del fatto che l'archivio di posta č 
nascosto; ti dimostro che con tre passaggi si trova, e se non ti piace dov'č 
puoi anche spostarlo, e partono i complimentoni.
Secondo te cosa avrebbero dovuto fare? Chiederti ogni volta, all'apertura, 
dove volevi mettere l'archivio? Oppure darti un pulsante (con quello del 
backup fanno due, e con quello del caffč, sigarette, pisciatina... fanno 
duemila pulsanti e non c'č piů spazio sullo schermo per guardare la posta) 
sempre in primo piano che ti permetta di trovare al volo tutto?


 Da ciň che intuisco io il problema č che da Opera a Mozilla...
Oltre a tutto questo, comunque, Opera e' veramente bello, ma MOLTO bello
(se vuoi navigare solo con la tastiera, poi, e' quasi insuperabile...).
Leggero, poco invasivo, veloce, ha uno "Zoom" fantastico, e tutte le cose
utili che gli altri aggiungono solo dopo due o tre versione posteriori...
:-))
Il Tecnico

 pst...).  ;-)
Ma nemmeno... basterebbe spostare i(l) file .pst, magari rinominandoli(o), 
in un'altra partizione e disattivare tutti gli automatismi di compressione e 
di archiviazione automatica.
Tra l'altro spostando i .pst altrove la partizione dell'OS risulta anche 
meno frammentata.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:jpO0h.20641$uv5.1...@twister1.libero.it...

Cerca il file Outlook.pst, magari lo trovi in giro per la partizione C:\.
In ogni caso, sarebbe bene rinominare e spostare il file in un'altra 
partizione, disattivando tutti gli automatismi di archiviazione e 
compressione.
M. 

Secondo te cosa avrebbero dovuto fare?
Un bel tasto "backup posta", che si apre con due opzioni: salva e
ripristina. O una voce di meno, quantomeno - quella non ti leva
nemmeno spazio sullo schermo.

 dargliela.
Vero: se non e' stato gia' abbondantemente fatto, ribadiamolo: anche se e'
difficile, anche se non si sa come fare, fatevi aiutare da qualcuno e FATE
I BACKUP!!!
Di tutto quello che vi puo' servire e non nello stesso hard disk (si
rompono... anche spesso...) e nemmeno nella stessa macchina su un hard disk
secondario interno. Preferite un hard disk esterno o un DVD (nel caso
almeno in doppia copia, tanto costano poco...).
Il Tecnico

almeno in doppia copia, tanto costano poco...).
Per quello che costano, gli hard disk esterni sono eccezionali!

 nemmeno spazio sullo schermo.
C'è, solo che si chiama "importa - esporta"

 C'è, solo che si chiama "importa - esporta"
Ovviamente intendevo su outlook e outlook express

>C'è, solo che si chiama "importa - esporta"
Già. Peccato che il programma ti dica che serve solo ad esportarli in
outlook o exchange, e non a farne un backup.

 spia che ricorda il tagliando spesso c'č.
L'ho sempre pensato che dovrebbero mettere la manutenzione programmata 
pure sui pc...

 outlook o exchange, e non a farne un backup.
Parli di OExpress? Se si, può darsi che io mi sia sbagliato (ho dato per 
scontato che la funzione fosse la stessa di Outlook).
Su Outlook ovviamente c'è e funziona.

pure sui pc...
C'è, solo che viene gestita in automatico, da remoto e all'insaputa
dell'utente.

Su Outlook ovviamente c'è e funziona.
Sì, c'è e funziona anche in outlook express; quello che intendevo è
che non dicono chiaramente che è un backup.

 
Cosa intendi?


Faccio backup mensili dei miei dati personali da anni, con successo.
Il bello è che anch'io uso outlook, per cui il problema mi sa' che non è da
ricercarsi nel programma, ma altrove...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Per quello che costano, gli hard disk esterni sono eccezionali!
Assolutamente indispensabili. 
Il Tecnico

 ecc..)?
ignorance is bliss.... 

 alla fine sia la soluzione ideale.
cosi' se domani metton gmail a pagamento, google ti tiene per le palle 
:)

c:\> xcopy /?
Non proprio il massimo dell'efficienza, come backup, eh?
Comunque andrebbe benissimo, se programmi (pessimi) come outlook (ma
anche thunderbird) non spargessero i dati in giro per l'hard disk.
Agent o le vecchie versioni di eudora avevano i dati nella directory
di programma, e il programma funziona anche semplicemente copiando
quella directory pari pari sul computer nuovo, senza idiote procedure
d'installazione. Thunderbird, per esempio, nemmeno si accorge che ci
sono già dei dati nella cartella giusta (perchè ce li hai messi tu) e
non chiede  se vuoi utilizzare quelli o creare un database nuovo.
Ora, tu chiamalo come vuoi, ma per me questo è programmare coi piedi.

 dargliela.
Su windows esiste il programma backup. Semplicissimo, efficace e facilmente
automatizzabile. Perdi 5 minuti la prima volta, selezionando le cartelle
che vuoi salvare e non hai piu' problemi. Chi ha difficolta' anche con
quello e' meglio che usi un client web. 
Il vero problema e' che l'utente generalista del PC non legge e non vuole
leggere niente, nemmeno una guida online. Eppure sono procedure che
richiedono veramente pochi minuti per essere comprese.
Se vuoi qualcosa di ancora piu' potente ti compri un creatore di immagini
e risolvi il problema alla radice con un secondo disco.
Anziche' lagnarsi e "misurare" l'intelligenza altrui e' meglio
mettere a dura prova la propria.
 
-- 
BB129

e senza "be".
Figuriamoci. Linux č ancora piů macchinoso di windows, macOS X č tanto
limitante da risultare inutilizzabile. Comunque, proverň a vedere,
quando me ne capita uno sottomano, come č gestito il backup.
Comunque hai spiegato molto bene la mia convinzione secondo cui tempo
fa gli informatici erano sostanzialmente degli artistoidi: creativi,
estrosi, aperti all'innovazione. Adesso sono degli ingegneri:
ingessati, monolitici, poco creativi e poco innovativi. Dei
tecnocrati, per l'appunto.

mettere a dura prova la propria.
Io questo, mi sento di garantirti, lo faccio quotidianamente.

 tecnocrati, per l'appunto.
la tua ignoranza e' pari alla tua incapacita' di fare un semplice back-up.
Inoltre trovo difficile che le tue mail sia effettivamente sparite dell' 
HD...
ma questo e' un altro discorso...
:)

 Io questo, mi sento di garantirti, lo faccio quotidianamente.
Io mi sento di garantirti che chi si basa su pregiudizi ha
qualche problema di pigrizia mentale...
-- 
BB129

 giro dei tools per ripararlo.
alla fine tutto e' scritto sull' HD, a meno di sfiga estrema, qualcosa si 
puo' fare.
Queste cose possono accadere con OE, cosi' come con altri clients
Questa e' una crociata inutile comunque :-p

avranno i tuoi settaggi dopo che le avrai installate.
Ecco, _se_ è così è ben fatto, ammesso e non concesso che la cartella
home sia facilmente visibile e ben identificabile dall'utente.
Adesso mi rimane solo da capire dov'è il tasto per mandare una
finestra a tutto schermo (non lo trovo mai, ma non era look&feel?).

HD...
Veramente io i backup li so fare e li faccio, oltre a non aver perso
una singola email dal 1995.
Spiegami una cosa, genialoide: tu vorresti che uno leggesse l'astrusa
guida in linea, ma non riesci nemmeno a capire *quale utente* ha un
problema? Siamo messi ancora peggio di quanto pensassi, con
l'intelligenza dell'informatico medio.

backuppare deve essere specificato a livello di *file*.
Rigidità mentale tipica da ingegnere, come dicevo.

qualche problema di pigrizia mentale...
Beh, penso che chi mi conosce sappia che problemi ne ho molti, ma la
pigrizia mentale certamente non rientra tra questi.

 l'intelligenza dell'informatico medio.
chiedo venia (dubito tu sappia cosa vuol dire) 


tu invece hai capito tutto hahahaha 

 limitante da risultare inutilizzabile.
[cut]
Quanto ti impegni per sparare certe stronzate? :)

 home sia facilmente visibile e ben identificabile dall'utente.
LOL!
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.


e' solo un troll...lol...almeno fosse divertente... 

 pigrizia mentale certamente non rientra tra questi.
Non parlo in generale, mi riferisco a questo argomento.
-- 
BB129

 al 100%.
mm, diciamo che dovrebbe essere "lossless"...anche se non suona molto bene 

Non parlo in generale, mi riferisco a questo argomento.
In questo argomento uso lo stesso atteggiamento che uso per tutto il
resto. Guarda che io non ho problemi con pressochè nessun sistema
operativo (a parte osX, che non mi piace e che quindi non uso; ma ne
ho usati talmente tanti che tu non ne hai un'idea), mi metto
semplicemente dal punto di vista di chi i problemi può averli.
E ci sto andando ancora piano, perchè se mi metto a discutere dei guai
che gli informatici causano agli utenti con le semplici restrizioni
dei permessi non finiamo veramente più.

 dei permessi non finiamo veramente piů.
se sei cosi' figo ed esperto, proponiti a qualche casa software come 
evangelist... 

>se sei cosi' figo ed esperto, proponiti a qualche casa software come 
Grazie, ma è un ramo in cui ho già dato. Adesso mi occupo di altro,
con maggiori soddisfazioni personali.

 con maggiori soddisfazioni personali.
Non ho dubbi... 


tecnicamente loseless non esiste neanche. visto che "loseless" (?) era stato 
usato
nel contesto backup, allora ho corretto in "lossless".
Se poi sei madrelingua...

> Ma di che c..o stiamo parlando ?????
e giusto per precisare un backup non dovrebbe predere dati
giusto? hai mai sentito parlare di "data lose" o forse hai sentito
qualcosa come "data loss"? 

 Ma di che c..o stiamo parlando ?????
Senz'altro e' improprio. Diciamo che
il termine giusto e' "senza perdita
di informazioni" riferito all'intero
disco.
-- 
BB129

 Rigidità mentale tipica da ingegnere, come dicevo.
Mi sento un po' chiamato in causa... :-)
Tu credi veramente che la "rigidita' mentale" sia tipica degli ingegneri?
Non e' che si tende a classificare una base di razionalita' e capacita'
deduttiva che in molti tendono a non voler utilizzare?
Non e' che l'informatica e', per fortuna, ancora basata su regole
sufficientemente rigide perche' altrimenti non funzionerebbe piu' nulla?
Gia' il flusso di progettazione dei software prevede sempre menu debugging
e ottimizzazione del codice e del flusso, ci manca solo che ci si metta a
programmare avendo come unico scopo l'aumento dell'entropia... :-)))
Finisce che i permessi per gli utenti sono solo una socciatura inutile e le
cartelle non sa nessuno cosa siano ed e' meglio mettere qualche pulsante in
giro per i software che decida lui quale backup fare e di cosa... :-((
La rigidita' mentale degli ingegneri?
Meno male... cosi' qualcuno manda il mondo avanti ancora un po'... 
:-DD
Il Tecnico
P.S. Non me la sono presa ... (se c'e' uno che non e' un ingegnere "rigido"
sono proprio io...)

Se non ti piace - fidati - le cose stanno così per un motivo.
Sì, certo. Il motivo è l'inettitudine dei programmatori. E' ben quello
che dico.

>Oh, certamente ... direi che quella č stata una buona idea.
Sono totalmente d'accordo, visto il tipo di persone che mi ritrovavo
accanto in quell'ambiente.


forse non hai capito perche' avevo corretto il thread, che citava:
"Se e' fatto con un file immagine recente il ripristino e' loseless
al 100%."
Ho fatto notare che LOSEless era improrio...come mi stai comfermando.
be cool

 accanto in quell'ambiente.
penso la cosa fosse reciproca.... 

deduttiva che in molti tendono a non voler utilizzare?
No. La capacità e razionalità deduttiva portano alla flessibilità
mentale, non alla rigidità; è impossibile compiere un processo
razionale senza porsi delle domande ed è impossibile darsi delle
risposte senza avere un minimo dubbio che le cose possano essere
diverse da come le si sono immaginate.
Torniamo sul seminato: quante linee di codice sono necessarie per
implementare una voce di menu che faccia il backup del file .pst delle
email di outlook (o della cartella di thunderbird, è lo stesso)?

>penso la cosa fosse reciproca.... 
Onestamente ti dirņ che no, non lo era.

 email di outlook (o della cartella di thunderbird, è lo stesso)?
sicuramente piu' di 10 linee di codice (come hai detto tu), ma in fondo
hai anche ammesso di essere un pessimo programmatore, quindi..... 

hai anche ammesso di essere un pessimo programmatore, quindi..... 
Riformulo la domanda.
Scrivere un programma che, alla pressione di un pulsante, copi un file
o una cartella nota, presentando una maschera per il nome e la
posizione.
Più di 10 linee? Certamente. In assembler.

 posizione.
e secondo te questo risolverebbe il problema ad utenti non esperti?
tutto qua? non mi sembri molto avanti.... 

riescono mai a trombarsene una.
Sì? E tu mi sembri uno di quelli che, appena trovano una che gliela dà
una volta ogni due settimane, se la prendono per il resto della vita
perchè credono che non ci sia niente di meglio. Senza offesa eh, si
intende.

tutto qua? non mi sembri molto avanti.... 
Se il file č quello che contiene le email e le impostazioni, sě.

 Se il file č quello che contiene le email e le impostazioni, sě.
perche' secondo te uno che non capisce una mazza di computer, trova il tuo 
bel
tastino, lo pigia, gli appare una finestra, mette il nome di una dir...e 
poi?
il giorno che il client va in crash lui sa come maneggiare quel file di 
backup?
Pensavo fossi un po' piu' evoluto, ma ti sei fermato ad un semplice tastino 
che
copia una dir. Certamente guardi avanti :-)
Tu si che risolvi i problemi degli utenti

PAROLE. TRE.
Il punto è se il programma fosse scritto bene, nessuno dovrebbe
digitare nessuna parola. Il fatto che ci sia una risorsa online che
spiega come ovviare alle pecche del programma non giustifica la
pochezza del programma stesso.

>Nessuna offesa... l'ultima relazione l'ho interrotta *io* giusto un
O cosě credi.

 dei permessi non finiamo veramente più.
Non e' questa la sede.
-- 
BB129

 Non e' questa la sede.
e perche' lo freni, magari esce con qualche idea....tu la implementi
e tra qualche anno ti troviamo su Forbes... 

backup?
Problemone eh?
Scrivere un sottoprogramma che:
-alla pressione di un tasto chieda la posizione di un file.
-copi tale file nella posizione corretta perchè il programma di posta
elettronica lo gestisca.

 il sistema parte.
Giusto.
-- 
BB129