Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: FCA regala il cambio automatico

CDO



L'offerta è valida fino al 31 maggio su 6 modelli



I modelli coinvolti sono le Abarth 124 Spider; Alfa Romeo Giulietta; Fiat 

500X, Tipo e 124 Spider; Jeep Renegade



http://www.omniauto.it/magazine/45789/fca-automatico-omaggio-maggio-2017





Si includevano la 500 abarth l'avrei presa in considerazione.



che nervoso aver preso la giulietta col manuale.. ai tempi la 1.6 c'era solo così


Addì 10/05/2017 , su it.discussioni.auto - it.discussioni.auto , 

l'utente *Dr. Pianale* ( 
c...@quadratum.it
 ) ha scritto :


il cambio automatico se lo possono schiantare in der culo



e comunque fiat merda



-- 

Tra il rosso ed il nero,

vince sempre lo zero.


 il cambio automatico se lo possono schiantare in der culo





GRANDISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Il cambio automatico logora chi non l'ha.


 Il cambio automatico logora chi non l'ha.



Quoto



-- 



Pippo S. - 37, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G


 Quoto



provato per dritto e per rovescio

se lo possono tenere

soprattutto se poi sei amante del fuoristrada, ovviamente



 usenet?



commercialista?

ti starai mica confondendo con il catrame con la c minuscola che 

imperversava sul relativo ng?

é un altra persona ed é pure sparita dalla circolazione, mi pare.

quindi porta rispetto e baciami le mano.



 



Fuoristrada con l' Alfa?


Addì 10/05/2017 , su it.discussioni.auto - it.discussioni.auto , 

l'utente *Zotto* ( 
zott...@gmail.com
 ) ha scritto :


LOL

no

quello era un discorso in generale



peró  potrebbe valere per il renegade di fca



 Sicuro di non essere la stessa persona?



ah , é vero é lui , é ancora attivo

rotfl



 rotfl



Chi tace acconsente.

Beccato.



-- 

Non tutti i grillini sono strani ma tutti gli strani sono grillini (cit.)


 Beccato.



probabilmente non hai capito...

quello é un fake

che tenta di simulare il mio account

ed usa la mia email

peccato che abbia un id di eternal ben diverso e non duplicabile

oltre a varie altre cosette che lo distinguono bene, per quelli che 

vogliono capire.

da parte mia non avrei ragioni di modificare leggermente il nick solo 

su quel ng.



d'altra parte fornisce risposte sensate, da quel che ho potuto leggere

ed in passato ha dato aiuto competente a molti.



 ha scritto:


Con la spider viene che è una meraviglia

-- 



E' quel tipo di regalo che se prendi l'automatico devi pagare il prezzo 

di listino mentre se ti accontenti del manuale continuano a farti il 15% 

o più di sconto?


se lo possono tenere



Io ho provato per un mese intero un'auto "digitale" con CA, "tablet" sulla 

plancia, regolatore di velocità adattivo e tante altre frocerie 

elettroniche.



Quando sono tornato a guidare la mia "analogica" con cambio manuale e basta, 

non ho sentito la necessità di NULLA di quello che avevo prima.



Quindi, tutti i discorsi che si fanno qui e nell'altro 3D sulle frocerie 

elettroniche non li capisco, ci sono passato e le ho avute, le ho avute e 

non ne sento nessun bisogno.



L'unica cosa che mi da veramente assuefazione sono le prestazioni e i 

consumi 




 il cambio automatico se lo possono schiantare in der culo



Automaticamente.



M.


 non ne sento nessun bisogno.



Il fatto che tu non li capisca ci sta.

Ma quelle che tu chiami frocerie per altri possono essere delle comodità.

Io le trovo utili e le ho montate, ma non vedo perché si debba disprezzare chi

preferisce qualcosa senza.


 Io ho provato 



Ognuno è fatto a suo modo.

Tu useresti ancora una vettura con le maniglie dei finestrini, Corrado non salirebbe nemmeno su una che non abbia il DAB.

E poi ci sono tutte le vie di mezzo.

A me per esempio darebbe MOLTO fastidio dover prendere la prossima auto senza cruise, freno a mano elettronico e sensori di parcheggio.

D'altro canto faccio abbondantemente a meno di quel placebo del clima bizona.




 D'altro canto faccio abbondantemente a meno di quel placebo del clima bizona.



Io l'ho disabilitato. Comando entrambi i lati assieme.



Quella si che è una cagata, non i sistemi di sicurezza..

L'AT è un sistema di sicurezza : l'imbecille di turno che la spegne al semaforo c'è sempre


Aglians ha spiegato il 11/05/2017 :


Ho pensato la stessa cosa lol






Tu!

E chiunque non abbia una moglie che "ma, arriva una arietta..."

Cazzo ci son 30° se vogliamo rinfrescare dovrò pure mettere almeno 29° no?!?

"sì però qust'aria fredda..."

Già devo diventar matto in casa, almeno in atuo posso dire "metti la T 

comet ti pare!


 bizona.



Ma non per questo ti considero un "originale".. 




 Che succede se sei in marcia è un bambino preme il tastino?



Se premi per un attimo praticamente niente

Se tieni schiacciato il tastino frena, con tutte e 4 le ruote



Molto meglio di quello tradizionale.....


 E chiunque non abbia una moglie che "ma, arriva una arietta..."

Ma infatti IO ne farei a meno e mia moglie no!

Però è indiscutibilmente un placebo: uno imposta il numerino che gli piace sulla plancia e crede di sentire una temperatura diversa da quello che sta a fianco a meno di un metro.

:-)


 centro tunnel...

Seghe mentali.


 consumi

Le prestazioni, sì, in effetti i downgrade sono spesso drammatici. Devo 

dire che si sentono però molto di più col cambio manuale, l'automatico 

attenua le differenze. Comunque, per dire, avrei tranquillamente potuto 

prendere la versione da 120 cavalli invece di quella da 150. Magari una 

da 80 no :)



Per i consumi ci sono due aspetti: quello economico è solo frutto di una 

valutazione, oggettivamente io potrei permettermi i consumi di una 

Lamborghini LM002, quindi le mie fisime sono del tutto ingiustificate. 

Lo sono nella misura in cui diventa una questione "filosofica": mi dà 

fastidio spendere il doppio per lo stesso risultato.





-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 a centro tunnel...

Un bambino non dovrebbe essere in grado di raggiungere quel tasto, se 

correttamente "posizionato" nell'auto.



 Lamborghini LM002,



E allora perchè non ti sei fatto il suv per eccellenza? :-)





-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 possibilità, li considererei imprescindibili.



In realtà basterebbe una porta USB, ma io rimpiango il fatto che al giorno d'oggi non ci siano quasi più auto col lettore CD.

Sarò retrogrado, ma io preferisco ancora comprare la musica e i supporti materiali.

E mi diverto di più a scegliere il disco che a schiacciare da un elenco di cartelle.


 Molto meglio di quello tradizionale.....



L'incidente che può succedere se sei in autostrada !!!!!!!!!!!!!!!!!!



:-OOOOOOOOOOOOOO 




 Seghe mentali.



Non troppo, la risposta di DMC che "bastano" 4 secondi per inchiodare *NON* 

è a prova di bambino! 




spendere il doppio per lo stesso risultato.



Ecco, esatto.... è il rapporto costi/benefici che va sempre valutato.



E con "costi" non intendo solo il vil denaro, ma anche la "fatica" che devi 

fare per ottenere certi consumi buoni



 è a prova di bambino!



Non esiste un problema "freno a mano elettronico": la frenata  avviene col sistema frenante normale (e ultimamente anche in modo automatico in parecchi modelli), e il freno di stazionamento si inserisce automaticamente quando si spegne l' auto.


correttamente "posizionato" nell'auto.



Uhmmmm



Troppe variabili


 L'incidente che può succedere se sei in autostrada !!!!!!!!!!!!!!!!!!



Per frenare mentre sei in movimento devi tenerlo premuto

Non può essere accidentale



E non dirmi che può farlo un bambino, please


 E non dirmi che può farlo un bambino, please



Nella mia tra l'altro è comunque da "tirare" per inserire il freno e da 

premerlo per disinserirlo. Nella tua si preme e basta?



 è a prova di bambino!



dmc e' peggio di un bambino


 è a prova di bambino!



DMC lascialo stare, che non sa nemmeno come si accende la sua auto.

comunque il freno elettronico è molto più sicuro di quello manuale:

-non rischi di tirarlo male e credere di averlo inserito quando invece non lo è

-non rischi di lasciare l'auto in folle e senza freno

solo queste due cose sono mille volte più probabili del bambino seduto al tuo fianco senza seggiolino che smanetta per quattro secondi mentre guidi.

Può succedere, eh. Ma in questo caso si parla di darwin awards...


quando si >spegne l' auto.



Quindi visto che "non esiste problema", facciamo che io salgo sulla tua e ti 

pigio il tastino mentre sei a 130 che controlli i consumi e il regolatore 

adattivo.



Io ci sto, tu? 




 In realtà basterebbe una porta USB, ma io rimpiango il fatto che al giorno d'oggi non ci siano quasi più auto col lettore CD.

Figurati che sulla mia era optional e non l'ho preso. Ci ho pensato su e 

ho valutato che in questa che ho non ho *MAI* inserito un CD.



Io ci sto, tu? 



sulla mia sopra una velocità (bassa non entra in funzione).

-- 

Alty

LagunaST



Nessuna variabile: il bambino deve stare *legato* nel seggiolino. Non ha 

nessuna possibilità di raggiungere il freno a mano, da lì.

Se invece scorrazza libero per l'auto, il freno a mano è l'ultimo dei 

problemi.



Ciò detto, premendo a lungo il pulsante l'auto frena con una certa 

decisione fino a fermarsi, non esplode.




Quel funzionamento è stato lasciato come "freno di emergenza", eh!



 devi fare per ottenere certi consumi buoni

Quello invece può essere divertente, vedendola come sfida. Troppo facile 

consumare poco con l'ibrida :D



 ho valutato che in questa che ho non ho *MAI* inserito un CD.



Lo so. Tra l'altro è pure in una posizione assurda, mi pare: nel cassetto portaoggetti del passeggero...

A quel punto nemmeno io ci avrei speso dei soldi


 sulla mia sopra una velocità (bassa non entra in funzione).



Bhè, allora qui il problema è differente...



Il freno a mano fa anche da "freno di emergenza"....



Metti che il conducente ha un malore, come fa il passeggero a fermare la 

macchina? 




decisione fino a fermarsi, non esplode.



Ripeto, fallo in autostrada..magari trafficata. 




 Io ci sto, tu?



Il mio "tastino" è sempre ON in posizione automatica e attiva il freno quando spengo l' auto, quindi succede "nulla" :-p 


consumare poco con l'ibrida :D



E' molto piů facile consumare poco con un diesel...



Se guidi a cazzo, e la maggioranza della gente guida a cazzo, l'ibrido non 

puň fare miracoli....č pur sempre un motore a benzina che consuma di piů di 

un diesel 





è comunque meglio quello (alla fine è una frenata di emergenza) che 

qualcuno che ti tira il freno a mano "tradizionale" (capitato ad un 

amico con la 75, anni fa)



 più di un diesel

Secondo me è esattamente il contrario.

L'ibrido è proprio fatto per chi guida a cazzo.



 



Facile se non ci si incaponisce a cercare il record, altrimenti vedi gente che ne combina di tutti i colori sperimentando tecniche da genovesi con antenati scozzesi.


 quando spengo l' auto, quindi succede "nulla" :-p



E se in marcia hai un malore e Luciana deve frenare, come fa? 




 Però è indiscutibilmente un placebo:



a parte che sai che il placebo ha cmq evidenze scientifiche che 

dimostrano che FUNZIONA, quindi il discorso sarebbe già chiuso! :-)

poi x quanto tu abbia ragione che se io imposto 23 e lei 27 cmq le 

arriva il mio fresco, tieni presente che in casa è un conto, in auto la 

T è aleatoria, è un po come se tenessimo un ventilatore a 1 o a 5.

da me esce bella fredda e da lei tiepida e tanto basta... beh quasi! ;-)




L'ibrido č proprio fatto per chi guida a cazzo.



Anni fa a TG avevano dimostrato che la Prius consumava piů di una M3 quando 

si cercavano le prestazioni.



Se al posto della Prius ci mettessero l'Auris TD a fare da lepre, non credo 

avresti dei consumi "monstre"



Credimi, l'ibrido lo massimizzi se guidi BENE, da hypermiler e come dice il 

CB.



Per esempio....la gente che inchioda invece di frenare bene e lungo, 

ricarica MENO le batterie 








LOL, giusto, ma se quello che preme il pulsante è quello davanti a te, 

sei sicuro che non lo tamponerai? ;-)



poi: e nei tornanti come si fa con sto freno a mano?? :-)



quanta gente conosci che si sia trovata in questa situazione?



pensa che sulla Passat B6 il pulsante del freno di stazionamento e' a sx del volante...



ciao, Oge


 moglie, quindi ho dei downgrade temporanei molto frequenti.



Io io son sceso da 150 (e che 150) a 120cv



Si sente, chiaro che non va. Sopra 80 km/h è imbarazzante la differenza.

Però la 150cv era manuale e questa automatica



Scala sempre, mentre con la BB ero perennente sottocoppia.



Quindi meglio questa, meno cavallata ma automatica.



Chissà quella che fa 9s netti automatica......... no words


 forza la leva, ma un tastino invitante a centro tunnel...



Ma infatti la volvo xc70 (guida destra) che noleggiai anni fa ce l'aveva

sulla plancia, fra il quadro strumenti ed il finestrino...



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.



Con la Yaris ci siamo rimasti "fregati". Avevo provato la MY13 che aveva il CD, e ho ordinato la MY15, il cui Touch2 ha lo schermo più grande ma non ha il lettore CD.

Dopo due settimane, comprata una chiavetta USB da 16 giga, io e mia moglie abbiamo concordato che così è molto meglio.

Al netto del tempo che ci è voluto a riversare i vecchi CD. Quelli nuovi in generale li prendiamo su Amazon, dove ti puoi scaricare anche gli MP3 ufficiali. Ora sulla chiavetta ci sono qualcosa come 30 album, mai avuti in auto più di 5 CD in contemporanea.

Sugli MP3 "unofficial" bisogna perdere un po' di tempo per taggarli correttamente, per il resto nessun problema.

Peraltro tenere i CD in auto espone al furto e/o al deterioramento degli stessi.



LG


 ricarica MENO le batterie

Vero, ma nessuno lo fa.



 genovesi con antenati scozzesi.

Lě la parte divertente č quando li vedi in scia, ti piazzi in mezzo e

cominci a frenare a caso :D



 quando si cercavano le prestazioni.



In realtà hanno "dimostrato" che in pista, quando la Prius è a tavoletta 

per cercare il tempo la M3 alla stessa andatura sta andando a spasso e 

consuma meno :-)



Vero, ma nessuno lo fa.



Appunto, ma meno carica in frenata, significa meno energia per aiutare il 

termico e quindi consumi più alti.



Io comunque ho smesso di drogarmi di consumi.



Controllo solo l'indicatore della marcia inserita e praticamente mai quello 

della barra del consumo 




 poi: e nei tornanti come si fa con sto freno a mano?? :-)



Manfatti io se potessi tornerei al manuale :-P



 bye G.L.

Idem sulla Picasso:

http://insidelane.co.uk/wp-content/uploads/2016/09/2017-Citroen-Grand-C4-Picasso-inside.png


E' quel tasto rosso illuminato sotto il display, in mezzo.



consuma meno :-)



Che differenza c'è fra quello che ho scritto io e tu? 





"Quando si cercavano le prestazioni" e "a tavoletta per cercare il tempo 

(in pista)" per me è leggermente diverso




Non lo so, ma R. penso che poi lo riempirebbe di botte :D



 poi: e nei tornanti come si fa con sto freno a mano?? :-)

Questo è il *VERO* dramma :(



(peraltro, anche l'ESP ci mette il suo)



 Non lo so, ma R. penso che poi lo riempirebbe di botte :D



Lol..... "Luciana"....ahahahaa



Chiedo scusa a R



Sei serio?



 più di un diesel



Sì, ma abbastanza ottimizzato grazie al ciclo atkinson.



 E se in marcia hai un malore e Luciana deve frenare, come fa?



LOL, chi è Luciana? :-P 



Alla peggio si mette in P.


Alla peggio si mette in P.



E si... 




 Ma il guidatore stolto passando da benzina a ibrido passa da 10 a 6.



Mi rammenti che l'altro giorno mia moglie andando piano piano piano

(fra i 65 e gli 80, RROONNFF...) in autostrada con la yaris my2006 1.0

ha fatto secondo il CDB 3.6-3.7 l/100km. Son riuscito a fare un pochino

meglio solo con (c'era taaanto tempo prima che partisse il

traghetto...) con la versione D-4D 1.4, andando sui 70-80...



 



La parte meno divertente è quando te li trovi davanti e continuano a fare P&G variando la velocità fra 60 e 40 km/h 8-)


 stessi.

Verissimo, ma cerco di non lasciare mai niente in vista.


 poi: e nei tornanti come si fa con sto freno a mano?? :-)

Eh. Questo non si può fare.

D'altronde per me non è un problema, visto che ho scelto un'auto da fermone :-)


 



Ti hanno cambiato le pastiglie? (non quelle del cassone eh) :D


macchina? 



Non che con quello a leva si facesse di più, però forse (mai provato) se

la si spegne con il tasto poi funziona.



Ma è una problematica che difficilmente viene considerata, neanche per

quelle che lo hanno a pedale a lato del pedale della frizione.

-- 

Alty

LagunaST


 E non dirmi che può farlo un bambino, please



Un bambino può fare di tutto.

Sopratutto quelli di oggi con "genitori" teste di cazzo che dormono in piedi al posto di educare...


piedi al posto di educare...



Il mondo reale.... 




 poi: e nei tornanti come si fa con sto freno a mano?? :-)



Questi qui sono tutti rincoglioniti oramai! :D





eh ok, ma cos'è? Io non devo comprare una cosa xkè potenzialmente 

pericolosa x la grnade maggiornaza di idioti?

I miei figli si legano da soli e non si sognao nemmeno di toccare 

qualcosa che non sia la radio o il climatizzatore


che non sia la radio o il climatizzatore



C'è poco da "non comprare"... non è una cosa che si può scegliere.



Mi limitavo ad osservare che non è un'innovazione esente da criticità 




 IO sì, visto che rispetto le distanze di sicurezza, a rischio di prendermi del pirla.



occhio che non è così semplice sai?

io pure tengo distanze alte, tanto che a me il cruise adattivo non dà 

fastidio xkè pure io starei a quelle distanze (anzi a 130 io sto più 

lontano di lui)

Però siamo tutti preparati ad una frenata media. Se quello davanti frena 

al max, senza che ci sia un motivo (xkè tu ci guardi a cosa accade 

davanti a lui, e se non è possibile allunghi la distanza) tempo che hai 

capito che sta frenando davvero forte, ti sei mangiato molto margine.

Anch ex questo il cruise adattivo è una figata: lui lo capisce in una 

frazione di secondo, come pure capisce quelli che accendono gli stop 

senza frenare, e tu in testa tua che fai "ahò mo quello frena! Xkè tu... 

Ah!"






 Mi limitavo ad osservare che non è un'innovazione esente da criticità



ah ok, sacrosanto


 Mi limitavo ad osservare che non è un'innovazione esente da criticità



Fafi, è lei?


Fafi, è lei?



Ni, più che altro io dal passaggio dalla leva "fisica" di ferro al tastino 

"virtuale" di software ci vedo delle belle economie.



E quando le Case risparmiano fanno sempre credere che lo fanno SOLO per 

migliorare le cose al cliente...



Insomma, per il cliente non siamo passati dalla merda al cioccolato, per gli 

azionisti quasi si... 




 migliorare le cose al cliente...



Quando si elimina un filo è sempre cosa buona e giusta



Qualcuno vuole ancora il cavo frizione o il cavo acceleratore?

Forse ancora ancora il secondo, se associato a un bel carbutore doppio corpo :)



Preistoria


 gli azionisti quasi si...

Spesso č cosě ma qui hai toppato.

Hint: sulla Skoda c'č la leva, sulle VW il tastino.

Il tastino prevede anche un motorino elettrico che tira le corde 

meccaniche che sarebbero collegate alla leva. Costa di piů della leva.



 Quando si elimina un filo è sempre cosa buona e giusta



Se contestualmente mi abbassi il prezzo e/o mi dai la sicurezza al 100% si



Non mi sembra questo il caso...






 Se contestualmente mi abbassi il prezzo

Ma infatti i prezzi sono in costante e drammatico calo.



che sarebbero collegate alla leva. Costa di piů della leva.



Sulla mia CR-Z fino al 2015 c'era la leva



https://crzblog.wordpress.com/2012/09/27/honda-cr-z-versione-2013/




dal 2016 č arrivato il tastino



https://crzblog.files.wordpress.com/2015/08/honda-cr-z-fl321.jpg





Ma infatti i prezzi sono in costante e drammatico calo.





Io tutto sto "costante e drammatico calo" dei listini non lo vedo...eh!



Sarà un problema mio.... 




 Sarā un problema mio....

Mi sa di sė :)



 Dieci anni prima avrei dovuto spendere ben di pių.

Incollo un pezzo di un forum



ente Motori 07/1994.

480 1.7i S, 102cv, 0-100 in 10"6, 31.100.000 lire

480 1.7i Turbo, 122cv, 0-100 in 9"3, 36.800.000 lire

480 2.0i ES, 110 cv, 0-100 in 9"9, 34.800.000 lire



optional: ABS 1.600 (serie su turbo/es), ABS e controllo trazione 2.200 (solo per S), controllo trazione 600 (solo per turbo/ES), tetto apribile elettrico 984, interni in pelle 1.350, vernice metallizzata 746, cambio automatico 1.720 (solo per ES). 

[Ovviamente vanno aggiunti tre zeri ai prezzi in lire.]



Per fare un minimo di paragone, una Golf 2.0 GTI da 115 cv 3 porte costava 31.385.000; una Civic 1.6 ESI da 125cv 33.350.000; un 316 compact da 102cv 31.380.000; una Astra 1.8 16V da 125cv 29.000.000.

Sulla Golf, sull'Astra e sul 316 C il condizionatore era optional (a differenza del 480 che per tutte e tre le versioni era di serie), sulla Civic ESI non era disponibile l'ABS.



22 anni dopo una media full diesel automatica costa 50 milioni delle vecchie lire..


Mi sa di sì :)



Bho...una Serie 1 come piace a me costa 30.000 Euro come 10 anni fa, idem 

una Civic 25.000.



Anzi, oggi una 120d F21 allestita come la 120d E81 nel 2007, me la scordo a 

31.000 Euro...



E sempre lo stesso discorso, tu dai valore alle "frocerie" che 

innegabilmente ci sono in più



Io che parto dalla "versione base" me ne frego e con in soldi di una 120d 

adesso mi devo accontentare di una 118d "frocia" 




 22 anni dopo una media full diesel automatica costa 50 milioni delle vecchie lire..

Dimentichi la rivalutazione del denaro. 35 milioni di allora sono più di 

25 mila euro di oggi. E comunque oggi una media diesel automatica offre 

molto di più rispetto ai modelli che hai elencato.



-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 innegabilmente ci sono in più

Anche a non darglielo, vedi sopra.



 molto di più rispetto ai modelli che hai elencato.



Sisi certo, infatti sono d'accordo


in meno.



Questo si.... però il mio stipendio è rimasto uguale, salvo aumenti 

contrattuali  :-/



Per andare via dalla barca che mi hanno falsamente detto che affondava, ho 

pure accettato di cambiare "alla pari" pur avendo 120 euro di carburante da 

spendere al mese.



E quello che era giusto nel 2014 fra il 2016 e il 2017 sembra uno stipendio 

faraonico  :-/






 contrattuali  :-/

Questo è il vero dramma...

Nonostante i prezzi siano mediamente calati, il potere d'acquisto è 

calato pure lui.



 Inoltre, 30.000 euro di dieci anni fa sono 34.483,86 euro di oggi.



E per questo che i finanziamenti a tasso zero e perfino l'NLT convengono :)



Tralasciando quello che fanno, quei soldi :-)


Alla peggio si mette in P.



ecorina?



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 



Beh beh beh....


 soprattutto se poi sei amante del fuoristrada, ovviamente



X-Mode abbianato a cvt e sali in posti impossibili.





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 Con la spider viene che e una meraviglia



La mx5 ha un at a convertitore non proprio ottimo, insomma per un americano 

che non vedra' mai una curva va benissimo ma su strade collinari non e' il 

massimo.



Sarà un problema mio.... 



Esatto.



Sarà un problema mio.... 



Ford Sierra 2.0TC, anno 1990. Pagata 24 milioni (con IVA  al 19%), era

l'auto più conveniente nel segmento e molto ben accessoriata, ovvero

clima, ABS e tetto apribile). Lunga 4,40 circa, 120 cavalli. Andai a

comprarla a Verona perchè mi fecero uno sconto migliore.



Senza IVA erano circa 20,3 milioni di lire. Secondo il Sole 24ore quei

soldi equivalgono oggi a 19.700 euro. Vedi tu cosa puoi comprare IVA

esclusa con quei soldi.

Tanto per restare sulle 4 porte:



https://www.autoscout24.it/annunci/skoda-superb-1-4-tsi-act-active-nuova-da-targare-benzina-nero-95e51948-45f8-0607-e053-e350040a31df?cldtidx=10




 non ne sento nessun bisogno.



Non servono ma sono comodi, io passo da "quasi astronave" ad auto analogica 

senza problemi.



 comet ti pare!



Ahahahaha la mia 18 gradi e' freddo (io giro sempre con 18)...19/20/21....26 

gradi freddo, 27 E' CALDO....PD



 Ma non per questo ti considero un "originale"..



La mia Mx5 lo ha manuale (altra cosa base base) :-P



senza problemi.



Questo è un discorso sensato... "non avere problemi" sia in un modo che 

nell'altro...



Qui dentro sembra sia un problema insormontabile avere un auto "analogica"






 

Io ero molto scettico sull'automatico in fuoristrada. Una volta l'ho 

provato e mi ha piacevolmente stupito.



 Qui dentro sembra sia un problema insormontabile avere un auto "analogica"

Il problema è l'incapacità di adattamento. Io passo da auto analogiche 

da 30 cavalli a digitali da 150 senza problemi, anzi mi diverto con 

entrambe.



Qui c'è gente per cui l'auto lenta è pericolosa e altri che il cruise 

non serve poi lo provano e non riescono più a farne a meno...



serve poi lo provano e non riescono più a farne a meno...



C'è anche gente che se non ha un serbatoio da Parigi Dakar non prende la 

macchina, eh!  ;-P 








ah... off road in che senso?

no xkè se parliamo di off-road serio l' automatico è completamente out.


 macchina, eh!  ;-P

No, diciamo che scelgo una macchina diversa, se posso. Quella 

dell'autonomia è una comodità, non una necessità imprescindibile.



 no xkè se parliamo di off-road serio l' automatico è completamente out.

Se per "serio" intendi quello che io chiamo "finto" cioè il superamento 

di finti ostacoli messi apposta, posso anche darti ragione.

Per me fuoristrada è andare dove non c'è una strada. Ho fatto tanta, 

tantissima Africa, poi Islanda, ecc.



Per dire: sulla sabbia l'automatico è più efficiente di un manuale.



dell'autonomia è una comodità, non una necessità imprescindibile.



Bravo, la differenza è fra "comodità" e "necessità" 








ah beh sabbia ghiaccio mulattiere, cambia tutto se cambi il terreno.



Se mi fermo alla necessità, per i miei spostamenti basta un budget di 

3000 euro, per l'acquisto dell'auto. Solo perché la uso tanto, 

altrimenti basterebbe ben meno.



Tutto ciò che eccede è per comodità, non per necessità.



 altrimenti basterebbe ben meno.



Quoto, a me avanzerebbe la 480 :-D

Se va bene, le porte dell'elettrica pura per l'AB sono aperte





ok ma torniamo a collegare con l' inizio.

Una comodità è una frociata?


Tutto ciò che eccede è per comodità, non per necessità.





E' esattamente quello che dico da sempre.... oltre una Sandero/Logan da 

10.000 Euro il "mi serve" è solo una sfumatura sempre più sbiadita del "mi 

piace" 




 Quoto, a me avanzerebbe la 480 :-D

L'hai presa?



 "mi piace"

Sei già esoso, basta meno della metà di 10k.



 L'hai presa?



Si, concordato



Però attendo la revisione da parte sua. Nel caso ci vogliano pezzi nuovi (terminale quasi sicuro) facciamo a metà



Com'era? Buono stato? Hai provato che effetto fa quell'automatico?



 Com'era? Buono stato? Hai provato che effetto fa quell'automatico?



Meccanicamente ottima

Elettricamente ottima, pare sia rotto solo il manometro dell'olio

Esteticamente c'è del lavoro soprattutto di carrozzeria



Cambio bellissimo, molto più dolce dell'EAT6






quando poi dovrò cambiare l' auto che uso solo x casa-lavoro vi faccio 

un fischio eh?

Anzi adesso apro un thread che mi metto avanti...




 Io ero molto scettico sull'automatico in fuoristrada. 



in che termini?



ciao, Oge


 Com'era? Buono stato? Hai provato che effetto fa quell'automatico?



Giassai, diventera' una merda alla prima occasione


 Anzi adesso apro un thread che mi metto avanti...



sei un dmc...


 Giassai, diventera' una merda alla prima occasione



Diventerà una 480 da 5000 euro come le altre 2



Ritenevo che la mancanza di collegamento diretto tra motore e ruote 

fosse un limite insormontabile. In effetti nelle discese molto ripide lo 

è, serve un impianto frenante ben fatto e ben bilanciato.



In compenso in situazioni tipo sabbia in cui può ben capitare di 

piantarsi nel cambio marcia tra prima e seconda ridotta, è un toccasana, 

perché la coppia alle ruote non si interrompe.

Ed anche quando l'aderenza è scarsissima la dolcezza di un convertitore 

può aiutare a dosare la coppia alle ruote per rimanere in aderenza.



 



.. e non ti dico con l' elettrico 8-)



Fermo restando che meglio di questa non c'è niente, quindi non c'è ragione di venderla



Nel tempo sarà così, a parte l'altezza standard (solo ammo nuovi) e una radio normale (*)

http://www.volvo-480-europe.org/forum/viewtopic.php?f=23&t=14123






* Forse la blaupunkt che c'è su ha il suo perchè






ehi, calma!

L' auto che mi deve solo portare a lavorare, DEVE costare poco, quando 

presi la nuova mio cognato "oh adesso poi con questa, voglio vedere se 

riesci a continuare a girare con la Brava"

Alla grande! Un auto a cui chiudo i portelli con un calcio, che non mi 

fotte un cazzo di picchiarci contro, è una figata!



Dopo: se avessi soldi in eccesso, userei così una RS6 nuova.

Come auto vecchie mi piacerebbero Giulia GT Quadrifoglio verde e altre 

cose simili.



sono un dmc?






quando sono stato in off-road con mio fratello di dolce non c'era 

neanche il caffè preso dopo all sede del club.


 sono un dmc?



se apri thread a cazzo, si :P


 qualcosa che non sia la radio o il climatizzatore



I tuoi... :)


 



Magari c'è meno "ferro" e leveraggi con eventuali recuperi gioco ecc.

A pensar male si fa peccato ma .......



:D








si beh, considero "miei" anche quelli che magari son solo di mia moglie! :-D


 ... e non ti dico con l' elettrico 8-)

Dubito noleggerò mai un'ibrida, in Africa :D



Altro paio di maniche .


 
http://www.omniauto.it/magazine/45789/fca-automatico-omaggio-maggio-2017




Ma un calcio nei coglioni non e' meglio?


piace" 



Quando facevo 80.000 km annui se avessi avuto una Sendero mi sarei

rovinato la salute.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.



http://www.omniauto.it/magazine/45789/fca-automatico-omaggio-maggio-2017




Pare che la parola SCONTO sia ormai tabù. "Regalo l'automatico"

(sconto di 2.000 euro), "Togliamo l'IVA" (sconto del 22%), fino al

ridicolissimo "Vantaggio cliente di XXX euro".

Evidentemente sono allo stesso livello delle salumerie dove c'è il

classico cartello "Sconto è morto, ne danno il triste annuncio...." .

Però nelle salumerie sono più seri, lo sconto non te lo fanno davvero.



 Pare che la parola SCONTO sia ormai tabù.



Sconto = non riusciamo a vendere facciamo schifo.

Regalo = siamo grandi benefattori.







-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 Quella dell'autonomia è una comodità, non una necessità imprescindibile.



Quoto, sulla mia ho il serbatoio da 60L optional ma se potessi ne 

monterei uno da 100, se c'è una cosa che reputo una perdita di tempo è 

fermarmi a fare il pieno.

-- 

Simone (40-190-Svizzera)

BMW 220 XD F45


 Però attendo la revisione da parte sua. Nel caso ci vogliano pezzi nuovi (terminale quasi sicuro) facciamo a metà



La porta sabato dal mecca, che comincia a guardarla dal 22...... 

Buonanotte. Mi piacerebbe per il 27, anche perchè poi l'unico sabato libero è 24 giugno,fino a settembre!!


 così



Sei stato fortunato. Il TCT della Giulietta è un pena (ce l'ho avuta)


 centro tunnel...



che se ci tieni tanto alla sicurezza, metti il bambino sul suo bel 

seggiolino, col suo bel sistema di ritenuta e vedrai che non ci arriva 

a premere il tastino


 (sconto di 2.000 euro)



Sono due cose completamente diverse:

auto da 20k euro, con sconto di 2000 la pago 18.

Loro ti dicono: l'auto da 20k te la diamo a 20 con 2k di fuffa/vantaggi.

Alla fine tu sganci 20 e non 18, quindi è tutto tranne che sconto!


Alla fine tu sganci 20 e non 18, quindi è tutto tranne che sconto!



Questo è il ragionamento che facevo con 8tto



A me non frega un cazzo che a parità di prezzo di qualche anno fa, ci sia a 

bordo fuffa che non voglio.



Datemi una macchina che costa meno, con TUTTE le sicurezze di legge, che 

resto (poco) eventualmente ce lo aggiungo io.



In qualsiasi segmento, intendo 




 resto (poco) eventualmente ce lo aggiungo io.

Già il fatto che tutte le sicurezze di legge di 10 anni fa sono diverse da quelle di oggi.

Aggiungi il fatto che la dotazione di base minima accettabile OGGI è diversa da quella di ieri. E questo lo decide il mercato.

Se per te invece vetri elettrici anteriori, clima e servosterzo, giusto per citare tre cose che ormai anche la Panda ti dà, sono roba che di cui puoi fare a meno, mi spiace ma fattene una ragione: tu NON sei il mercato.


fare a meno, mi spiace ma fattene una ragione: tu NON sei il mercato.



Mi riferivo a ben altre frocerie che quelle che hai elencato tu



Ma transeat 




 Mi riferivo a ben altre frocerie che quelle che hai elencato tu



Mah, i modelli base che più base non si può li trovi anche oggi, e mi pare a prezzi interessanti.


 a prezzi interessanti.



"In qualsiasi segmento, intendo" 





Ah, mi ero perso questo dettaglio.

In altre parole, tu vorresti un'auto "premium" con dotazione spartana a livello di Dacia, per pagarla il meno possibile.

No comment


No comment



Per 3 volte ho comprato BMW nell'allestimento minimo/minimale (City/Eletta) 

preferendo spendere soldi nel motore e sono ancora vivo...



Per quanto mi riguarda, ANCHE OGGI, l'allestimento "Advantage" che è quello 

di ingresso per una 120d, ha tutto quello che mi serve e pure di più.... e 

sono 34.400 Euro 




 sono 34.400 Euro

E allora non ho capito di che cosa ti lamenti.

Tu vorresti una versione base-base, con ancora meno roba di una advantage per pagarla quanto?


per pagarla quanto?



No, va bene cos', ma nel 2007 una 120d Eletta costava 30.000 Euro 




 No, va bene cos', ma nel 2007 una 120d Eletta costava 30.000 Euro



Son passati 10 anni eh! Con certe inflazioni precedenti oggi costerebbe quasi il doppio.


 quasi il doppio.



Quell'inflazione che dici tu, con l'Euro, non c'è più!



8tto aveva già fatto in conti nell'altro 3D e la differenza non 

c'è...costano più o meno uguali.



Ma è cambiato il potere d'acquisto 




 



30000 € di 10 anni fa corrispondono a 34470 di oggi.





http://rivaluta.istat.it/Rivaluta/



 
http://rivaluta.istat.it/Rivaluta/




Esatto, quindi al limite le auto costano UGUALI, e non MENO come qualcuno 

dice... 




 dice...



Hai presente come sono infarcite le auto oggi?


 Hai presente come sono infarcite le auto oggi?



Si, di tanta roba "elettronica (spesso dozzinale) di cui non me ne fraga un 

cazzo....



E il discorso va in loop 




 E il discorso va in loop



ma non ci sei solo tu al mondo, per fortuna :D





No: in loop ci vai solo tu.

Il mercato NON VUOLE una serie 1 che costi meno del modello precedente.

Ti rendi conto da solo di quanto una soluzione del genere sia "cheap": una roba non di certo da produttore di contenuti premium.






Oddio... la personalizzazione del pacchetto sulla carta è un vantaggio.

Per cui il fatto che io n possa sceglierla senza BT o qualsiasi altro 

orpello è di per sè negativo

Del resto che si aggiungano orpelli per NON diminuire il prezzo (reale) 

di macchine il cui progetto è magari anche oltre la maturità, è scritto 

pure sui manuali di economia aziendale eh?




roba non di certo da produttore di contenuti >premium.



Va bene, ma che si chiami City, Eletta, Advantage, Executive, "senza nome", 

ecc, ecc, i costruttori Premium tedeschi le loro versioni "base" le hanno da 

sempre e le hanno ancora.



Poi c'è chi approfitta di questi allestimenti per farsi un modello che si 

può permettere al pelo, o per farsi un motore che si può permettere al 

pelo...ma il concetto non cambia.



Una 120d "Barbon Pianale Edition" è Premium ne più, ne meno di una 114d 

"Frosch Fafifugno Edition"






sui manuali di economia aziendale eh?



L'hai tutto tu bene, eh! 




 L'hai tutto tu bene, eh!



non ho capito!


non ho capito!



Nel senso positivo, è giusto quello che hai scritto 





quindi forse volevi scrivere "l'hai detto tu bene"?


 quindi forse volevi scrivere "l'hai detto tu bene"?



Sisisisi!


bordo fuffa che non voglio.



Barre antintrusione, airbag, aria condizionata, fari che fanno luce

davvero, ESP più tutta l'elettronica che fa andare di più e consumare

di meno. Perchè la Sierra 2.000 da 122 cavalli faceva 10 km con un

litro di media, adesso le auto con 122 cavalli ne fanno 16 inquinando

un cinquantesimo. E costano uguale.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


dice... 



Nel 2003 per avere un 10% di sconto in BMW dovevi metterti in

ginocchio sotto la scrivania, adesso basta che appoggi il culo nella

sedia e ti fanno il 16%. E poi si discute. Uno che conosco ha avuto il

22,5% su una A4 Avant.



 Sei stato fortunato. Il TCT della Giulietta è un pena (ce l'ho avuta)



"provato" da passeggero sulla 1.4T multiair mi era piaciuto un sacco


 ha scritto:


Io avevo la 2.0 Multijet. Il primo restyling. Il problema era la

 logica, meccanicamente funzionava benone. Ad esempio in una

 strada con un po' di curve, dove stavi andando in quinta, trovi

 uno più lento. Stacchi per rallentare, il cambio mette la sesta,

 però se trovi un breve rettilineo per sorpassare e fai il kick

 down, ci mette troppo tempo a capire e a scalare e finisce che

 perdi l'attimo, mentre bestemmi perché hai il piede tutto giù e

 la macchina che non fa niente. Usandolo con le palette al volante

 migliora di poco. Sicuramente risolvi la situazione di prima,

 però devi considerare un ritardo odioso tra quando dai il comando

 e quando lo esegue. Questo genere un altro problema. Sempre nella

 famosa strada tutta curve, stavolta non incontri nessuno e puoi

 spingere. Se vuoi usare l'automatico, assolutamente bisogna

 spostare il manettino su Dynamic, altrimenti ti fa fare la curva

 con il rapporto più alto, anche se freni prima dell'ingresso, e

 poi scala solo quando sei uscito e vuoi accelerare. In Dynamic

 no, migliora anche l'erogazione, però tira troppo le marce, senza

 senso per un diesel. E in staccata non è detto che scali al

 momento giusto. Se vai veramente veloce, trovo che intervenga

 sempre troppo tardi. Con le palette, dicevo, hai un ritardo

 decisamente avvertibile tra quando dai il comando e quando cambia

 effettivamente. Succede che se dai il comando quando avresti

 scalato con un cambio manuale, scala quando hai già iniziato a

 sterzare, quindi rischia di sbilanciarti. Se ti adegui e tieni

 conto del ritardo di risposta, ti trovi ad andare più lento che

 con un cambio manuale.

-- 


un cinquantesimo. E costano uguale.





Ho più e più volte specificato che mi riferivo alla 120d di 10 anni...tutte 

quelle cose che elenchi le aveva persino la Compact 20 anni fa... 




 si beh, considero "miei" anche quelli che magari son solo di mia moglie! :-D



AAHAHAHAHAHAHAHAHAHA


 
http://www.omniauto.it/magazine/45789/fca-automatico-omaggio-maggio-2017




ora corro.

-- 

Taffo il Trollone

(47, 120+95, VR)




 ora corro.



ti scappa?



-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 ti scappa?



SI



 c'è...costano più o meno uguali.

No, oggi costa meno. E consuma meno, quindi anche il TCO cala pesantemente.


 

Esatto. Poi il calo dei consumi fa un'altra parte.


 Esatto. Poi il calo dei consumi fa un'altra parte.



Ricordo ancora la 850 coupé che faceva i 10.



Davo un'occhiata ai consumi "storici" delle ultime mie 4 auto. Sono in 

costante calo nonostante la potenza sia in costante crescita. Sì, è 

anche vero che forse ora vado un po' più piano di 10 anni fa, però del 

progresso c'è indubbiamente stato.



Oh, quando avevo la Dyane facevo, se ero un po' attento, i 15. Ora per 

essere sotto i 15 devo fare un po' il cretino.

E parliamo di velocità ben diverse...


 --



il ritardo è un peccato, per il resto dei comportamenti che hai citato hai modo di paragonarlo con altre logiche di altri costruttori? mi sembra normale che in dynamic ("sport") tiri le marce, per il resto non essendo un'auto da trackday penso abbiano calibrato il sistema per avere pochi scossoni e forse più comfort anche in scalata anche se in dynamic magari come dici tu avrebbero potuto osare di più


 ha scritto:


Guarda la cosa che me l'ha fatta ?odiare? è che ho avuto modo di

 guidare una Leon con il 1.6 tdi spompo e il dsg a 7 rapporti

 senza nemmeno le palette al volante. Beh non sarà perfetto però

 raramente senti la mancanza delle palette ed i cambi marcia sono

 estremamente più rapidi. In certe condizioni sembrava andare di

 più della Giulietta che di cavalli ne aveva 175.

Ho provato anche il cambio automatico BMW a 8 rapporti su una 280:

 un'altra cosa.

Insomma ho tenuto la macchina più o meno un anno e mezzo, poi l'ho

 data via rimettendoci dei soldi, ma non era proprio la mia

 macchina. Forse il logo Alfa avrà fatto aumentare le vendite, ma

 secondo me è sbagliato su quella macchina. 

-- 


 E parliamo di velocita ben diverse...



MX5 NA 1.8l 130cv 990kg 5MTandando piano stava sui 12km/l andando veloce 

sotto i 10km/l

MX5 ND 1.5l 130cv 990kg 6MT andando piano sta sui 18-19km/l andando veloce 

non scende sotto i 16km/l in piu' ha 4 airbag, barre intrusione, lunotto 

termico in vetro, freni piu' grandi, abs/esp/tcs, carica che fa sollevare il 

cofano in caso di urto, etc (credo).





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 carica che fa sollevare il cofano in caso di urto, etc (credo).



cioè viaggi con una carica esplosiva nel cofano?


 cioe viaggi con una carica esplosiva nel cofano?



Tu con una carica esplosiva davanti alla faccia ^_^



> Tu con una carica esplosiva davanti alla faccia ^_^



ho capito che stai scherzando e non me la prendo mica, ma confesso che non ho capito a cosa ti riferisci. sii più diretto. :-)


 ho capito a cosa ti riferisci. sii piu diretto. :-)



Airbag.



> Airbag.



perché, la mx5 non ha gli airbag sui montanti? non hai anche tu la carica "in faccia"?



cmq visto che ormai sei un giapponese doc, mi sai dire perché fino agli anni '60 le auto giapponesi avevano gli specchietti retrovisori montati sui parafanghi e non sulle portiere? era una questione legata alla sicurezza o cosa? è una domanda che ha posto un tizio sul ng motori e mi ha incuriosito.


 non scende sotto i 16km/l



Sei un panaboy



JM


 ha incuriosito.



Sarcazzo.

btw: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Wing_mirror




> btw: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Wing_mirror




letto, ma non mi sembra spieghi perché in Giappone gli specchietti erano montati sui parafanghi.



Assicurati che ci sia anche un bidet!!





E carburanti diversi...



Perchè quella che ha nel culo con tutte le scorre che tira?



:D


 :D



stai rubando il mestiere a El Ciula. solo lui è autorizzato a parlare di merda e di culi e ovviamente a mandarci a cagare tutti quanti. :-)


 



Secondo me solo per una questione pratica. Se lo specchietto

 destro č sul parafango, forma un angolo molto minore con la

 direzione in cui stai guardando normalmente, rispetto a quando č

 fissato al montante del parabrezza. Quindi č piů facile da

 controllare senza girare la testa.

Poi stilisticamente deve aver fatto schifo anche a loro.



-- 


 Poi stilisticamente deve aver fatto schifo anche a loro.



questione pratica dici? ma siccome dubito che avessero dei servi meccanismi per comandare gli specchiati dall'abitacolo, lo trovo tutto fuorché pratico dover scendere ogni volta per regolare lo specchietto o al limite farsi aiutare da qualcuno mentre si è seduti. penso la ragione sia un'altra, che francamente mi sfugge. a meno che non sia solo una scelta legata al design, sacrificando l'aspetto pratico.


> questione pratica dici? 



io sapevo che gli specchietti così 'avanzati' eliminavano il punto morto (o meglio, lo spostavano talmente avanti che vedevi l'ostacolo direttamente e non riflesso). Avevano il 'piccolo' difetto che si potevano regolare solo da fermo (e scendendo ogni volta dall'auto).



Ma vai a cagare!!! :D



Mica tanto eh, sul parabrezza puoi spostare la testa qui e là alla bisogna, e appunto vari molto l'angolo di visuale.

Diversamente se lo hai lontano, il movimento del capo sortisce meno effetto, tanto più lo specchietto è lontano.

Of course...


Ricordo ancora la 850 coupé che faceva i 10.



Idem la Simca 1000 che aveva 40 cavalli e non pesava niente.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


quelle cose che elenchi le aveva persino la Compact 20 anni fa... 



Quanto costò la tua 120d all'epoca?

Perchè adesso trovi una 3 porte da 190 cavalli a meno di 30k:



https://www.autoscout24.it/annunci/bmw-120-d-3p-advantage-diesel-argento-d0b81884-6228-4c8a-8062-4ab090d06b4a?cldtidx=2




E ha sicuramente più accessori rispetto alla tua.



 Buonanotte. Mi piacerebbe per il 27, anche perchè poi l'unico sabato libero è 24 giugno,fino a settembre!!



Domani viene revisionata.

Il 3 finalmente la vado a prendere

4 me la studio in box

Poi deciderò che farne palle all'aria al mare :))