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Titolo: [NEWS] Il diesel sorpassa il benzina

Per i fanatici dela benza ;-) ecco la mazzata finale (era solo questione di
tempo...):
http://www.ansa.it/rubriche/economia/2003-08-10_2976355.html
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Per i fanatici dela benza ;-) ecco la mazzata finale
Ehm... la mazzata finale sarà quando metteranno il gasolio a prezzo della
benzina..
Zotto

 benzina..
Un buon pescatore sa attendere che il pesce abbia abboccato bene, prima di
dare lo strappo alla lenza... :-)

 tempo...):
...per carità, io utilizzo una vettura a diesel, per lavoro, ma.. io
personalmente a diesel non la prenderei mai.. A mantenerla costa di più
intendo quando la porti dal meccanico che la mazzata la dà lui. Il motore
diesel deve essere sempre a puntino, se no iniziano i guai, ma questo
dipende solo da chi la guida, se gli fà i tagliandi in modo corretto. Poi
non dirmi di no, ma il diesel puzza, e dai, che quì devi darmi ragione, e..
la classica nuvoletta nera la fate solo voi... Io adesso uso una vettura  a
benzina per girare casa lavoro e divertimenti, e per ora non la sostituirei
con nessun diesel, in futuro, si vedrà..
--
Medinea
Rover 200 1.6
21 XX 81  PU
Saab 9000 (200 e passamilaKm)

 prima di dare lo strappo alla lenza... :-)
Parole sante :-)
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 ha scritto nel messaggio
news:6uJZa.66531$cl3.2...@news2.tin.it...

scusa, che lingua parli?
-- 
Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
Lagunone '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"®
(togli il delta per rispondere in privato)

> scusa, che lingua parli?
Italiano


 
http://www.ansa.it/rubriche/economia/2003-08-10_2976355.html
Sinceramente...loibiettivo a livello EUROPEO è un buon 60% di diesel entro
il 2010...e quindi è normale che in Italia si sia superato il 50%..... mi
preoccuperò di più quando superemo il 60% e, per recuperare quote
strategiche di diesel rispetto ad altri paesi UE meno naftari, spingeranno
oltre....
Cioè NOI, i Francesi e i Tedeschi dovremo 'sorbirci' più diesel di quanto
sia 'logico' (con le note e risapute leve 'commerciali e modaiole) per
recupere altri paesi con percentuali irrisorie
Ciao
P.S. Contromanda....ieri ho visto UNA Mini D....ma del 20% di venduto di
diesel sulla gamma Mini che aveva "ORDINATO" il Boss di BMW Italia che ne è
stato?
Io direi a occhi che NON si vede UNA Mini nuova (03) su CINQUE con la D....
Vedo male io o il mercato non ha reagito come pensavano?
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

oltre....
Ma credi che anche con la parificazione dei prezzi il diesel
continuera' a crescere ???
Io ho i miei dubbi...
ciao
ale

 D.... Vedo male io o il mercato non ha reagito come pensavano?
la sett. scorsa la limi è andata in BMW a chiedere info sulla ONe D e il
venditore (che conosce bene il di lei padre) si è tranquillamente messo a
ridere e le ha detto che professionalmente non se la sentiva di venderle
quell'auto...
è tornata a casa con il preventivo per una Cooper con CVT....
per fortuna la gente non è completamente rincoglionita, e si è accorta che
quello è *un polmone indegno*
non mi stupirei se entro primavera arrivasse un nuovo motore diesel
p.s. ho perso il tuo n. di cell.....
;-))))


 dare lo strappo alla lenza... :-)
più che il pescatore è il mercato che penserà ad allineare i prezzi....
-- 
Tommaso
(25,101,FI)
in ascolto sul 12

 Vedo male io o il mercato non ha reagito come pensavano?
Mah io ne ho viste gia almeno 2 o 3 :) in giro per brescia
-- 
Luca, (18,155 o 192,BS)
Felice possessore Alfa 156 2.0 selespeed (non sono bourne lol)
Spero felice possessore BMW Z4 2.5 SMGI (deve arrivarmi a giorni)

 Io ho i miei dubbi...
Io, invece, ho dei grossi dubbi a livello proprio di Geopolitica di alto
livello...la decisione della Commissione Europea di parificare i prezzi del
diesel e della benzina nella UE poteva avere un senso nel 2000.... OGGI,
visto che l'atteggiamento 'Anti-Diesel' del governo americano è di fatto una
scelta protezionistica CONTRO l'industria europea e a favore dei costruttori
Locali e giapponesi che hanno MOLTI impianti negli USA.....direi che non ha
molto senso.
E' STRATEGICO MANTENERE questa supremazia tecnologica dell'industria europea
e IMHO non si metteranno troppi bastoni fra le ruote al diesel, ma si
continuerà a "proteggerlo" (dove è già protetto).
Ovviamente è una mia opinione....però NOTO che ultimamente sulla stampa
Italiana non si parla più di questa parificazione, ne delle lotte intestine
fra Commissione Europea e Case per le future norme EURO 5....
A pensar male....
Ciao


 D.... Vedo male io o il mercato non ha reagito come pensavano?
Ho parlato con mia sorella un mesetto fa, dato che il suo sogno sarebbe di
comprarsi la Mini, e dopo averle chiesto cosa ne pensava del diesel che è
appena uscito e lei mi fa:"Se spendo tutti quei soldi per quella macchina,
che mi frega di quanto consuma???? E poii i diesel van bene per i
trattori........."
Non dico altro :-)


 non mi stupirei se entro primavera arrivasse un nuovo motore diesel
Tu ti ricordi a gennaio il casino che era venuto fuori su IDA perche mi ero
'alterato' a leggere l'intervista a Saltamacchina su Automobilsmo in cui
dichiarava: "Diesel: 20% per Mini e 95% per BMW"?
"D: Tornando alla Mini, non è una forzatura montare un motore a gasolio su
 un'auto che ha il feeling di guida di un Kart?
 R: Nel segmento della Mini i modelli a gasolio occupano circa il 30%, noi
 pensiamo di attestarci su una quota inferiore, diciamo al 20%: circa 3.000
 esemplari."
 
http://makeashorterlink.com/?D29F62D85
GIURO, a parte le solite bastonature IDAne, che se a gennaio dell'anno
prossimo leggendo le cifre pubblicate, NON hanno raggiunto i due obiettivi
così strombazzati sulla stampa, parte una MAIL alla direzione di BMW Italia
e un'altra ad Automobilismo...
Perchè per me si può anche vendere il 70% di diesel in un mercato 'sano e
libero', mi incazzo, e mi incazzero sempre quando chi vende una gamma che va
dal 316i/318d al 760i si permette di dire LUI certe cose
"Ormai nel 95% dei casi offre maggiore piacere e
divertimento di guida perchè dispone di una coppia molto forte a basso
regime. Ed è questo ciò che il guidatore chiede sempre più spesso: un'auto
divertente nei percorsi misti, con ottime doti di ripresa e accelerazione
più che di velocità massima teorica.
PERSONALMENTE SONO CONVINTO CHE IL DIESEL RAPPRESENTI IL MOTORE DEI PROSSIMI
10 ANNI, DESTINATO A SOSTITUIRE SEMPRE PIU' IL MOTORE A BENZINA"
Ecco.....questo è l'esempio scritto della DROGA pro diesel del
mercato....del MERCATO...non degli acquirenti, non di e o ti te o di tutti
che si mettono lì e si comprano la macchina in base ai bisogni e
calcoli....occhio..
Ma lo sai che solo a ripensarci mi incazzo ancora!  :-OOOOOOOOOOOOO
E' più forte di me....
Ciao


 Zotto
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >> (20, 75, ME)
Peugeot 206 Roland Garros Enfant Terrible driver
Fiat 500 '71 lover & proud driver
Renault Clio II 1.2 RT "sometimesdriver"

 verissimo! E allora si che si riderà ...e non poco! :-PPPPP
SNIP
Anche quando avranno lo stesso prezzo (od anche superiore..) i diesel
comunque consumeranno meno: cambieranno le curve comparative di calcolo del
periodo di convenienza di uno o dell'altro, ma comunque alla lunga, e per
chi viaggia parecchio, converra' la nafta.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 chi viaggia parecchio, converra' la nafta.
finché non faranno come in svizzera, dove il gasolio costa *più* della
benzina!

 *più* della benzina!
Come dicevo prima, il costo del gasolio potrebbe anche essere superiore per
continuare ad avere un risparmio; ovviamente ci sara' una cifra soglia oltre
la quale cio' non sara' piu' vero.


 chi viaggia parecchio, converra' la nafta.
Certo... come no! Gia' oggi e' dimostrato che spesso non conviene,
figuriamoci quando avranno messo in pari i due prezzi. Preparatevi: mettero'
un impianto a metano sul mio naftone! :PPP
Ciao
GigioTD


Vedo male io o il mercato non ha reagito come pensavano?
Non riesco a ragionare spannometricamente, tuttavia, a naso credo che
il problema stia tutto nella motorizzazione prescelta. Ben altro peso
avrebbe avuto un motore piu' potente e meno "utilitario", che ne so,
il 1600 PSA....
Ciao, M'ork 

 molto senso.
Pianale, questa e' una buona notizia.... ehm... scusa... PER ME e' una buona
notizia.
Insomma... ho investito del denaro per fare 'sti benedetti 4-500 mila km. a
gasolio con la mia astra e sono a mala pena arrivato a 100k km.; non me la
vorrete far trasformare a metano anzitempo?!? :P
Ho sempre girato a gpl... stai a vedere che il primo diesel me lo dovete far
andare di traverso! :)


 un impianto a metano sul mio naftone! :PPP
SNIP
Nella mia situazione conviene, anche se oggi venissero ribaltati i prezzi
tra gasolio e benzina, nessuno mi ha ancora dimostrato il contrario :-)
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 stato?
Un'ipotesi: visto che, almeno qualche tempo fa, la Mini sembrava avere 
tempi di consegna assai lunghi, non srŕ che molte di quelle 
immatricolate di recente siano ancora vecchi ordini, precedenti 
all'avvento del supermotore a nafta? Mi parrebbe piuttosto strano che ne 
vendano cosě poche, pur con tutte le riserve sulla bassa potenza. 
Comunque, io qulacuna l'ho vista, l'ultima proprio oggi, curiosamente 
allestita proprio come una Cooper, incluso il tetto in colore 
contrastante. Penso comunque che dovrebbero farla una versione CooperD, 
preferibilmente con qualche cavallo in piů, venderebbe eccome. A quel 
punto la gamma potrebbe contemplare la CooperS per i piů esigenti, e la 
CooperD per tutti gli altri, essendo i 90 cv in meno ampiamenti 
compensati dalla generosa coppia a basso regime.
Ciao,
GPM


Non so quale sia "la tua situazione"... io percorro circa 30k km/anno ed ora
ho calcolato 1000 euro/anno di risparmio. In caso di pareggio del prezzo,
sempre secondo i miei calcoli, dimezzerei il risparmio. Tutto questo
calcolando che la mia diesel e' di piccola cilindrata (1686 cc) e mi costa
come una 1.6 benzina di assicurazione+bollo. Se avessi un 1.9 o un 2.0
probabilmente riuscirei si e no a portare a casa 200 euro. Calcolando quanto
ti costa in piu' l'auto diesel, si rischierebbe di iniziare a risparmiare
qualcosa (e molto poco) solo dopo 4-5 anni di uso... mah! Speriamo non
succeda!
Certo che se di km. ne facessi 60k-90k all'anno la convenienza aumenterebbe;
ma saremmo tornati ai tempi del superbollo, quando solo i rappresentanti
usavano i diesel. W il gpl! :(
Ciao
GigioTD


 Non so quale sia "la tua situazione"... io percorro circa 30k
SNIP
Io circa 100k km/anno ultimamente, ma ho toccato anche i 140k, e non credo
di essere un caso particolare, c'e' un genere di utenza molto vasto (chi ci
lavora solitamente...) che credo percorra anche di piu'. Prima avevo una 156
1.8 TS, e con 60 litri di benzina facevo non piu' di 600 km, ora con 60
litri di gasolio almeno 900 km, con le stesse abitudini di guida, stessi
percorsi, e potenza paragonabile. Detto questo e' ovvio comunque che in caso
di pareggio del costo la maggior parte delle persone "normali" vedrebbe
definitivamente scomparire il vantaggio del gasolio.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 lavora solitamente...) che credo percorra anche di piu'.
Azz... beh... allora capisco i tuoi discorsi e non posso che darti ragione.
In realta' io percorro 60-70 mila km. all'anno, ma per fortuna solo una
meta' con la mia auto.
Ciao
GigioTD


 benzina..
Date un occhiata ai prezzi dei carburanti in svizzera, dove
praticamente hanno parificato i prezzi di tutto, GPL compreso...
http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/paesi-frset.asp?ricerca=SVIZZERA
In svizzera praticamente nessuno ha un auto diesel.
Ciao
CSM101

 praticamente hanno parificato i prezzi di tutto, GPL compreso...
http://www.agvs.ch/i/rubrik06/Medien/Dossier/2002/Auto%20und%20Wirtschaft.ht
m
Negli ultimi tempi si è discusso sul tema degli sgravi fiscali per diesel e
metano. Vede qualche probabilità in questa direzione?
La discussione è correlata alla tassa sulla CO2. Il problema del diesel è
che è il carburante del trasporto pesante. E al momento nessuno intende
applicare sgravi fiscali sul trasporto pesante. A tal proposito si ignora il
fatto che molti trasportatori si riforniscono di questo economico carburante
all'estero.
Quindi l'argomento non è più oggetto di discussione?
No. Miriamo ancora a introdurre un'agevolazione fiscale per il diesel.
Tuttavia ciò non sarà dall'oggi al domani. Per superare tutti gli ostacoli
politici occorreranno da due a tre anni.
In tal caso quanto diminuirebbe il diesel?
Non ci si deve aspettare che il diesel diventi poi improvvisamente più a
buon mercato. Ciò significa che nelle casse dello Stato affluirebbe meno
denaro. Ma la Confederazione non vuole rinunciare a queste entrate. Uno
sgravio fiscale del diesel pertanto sarebbe compensato comunque da qualcos'
altro. Ad esempio dall'aumento del prezzo della benzina. All'estero non è
diverso. Non è che il diesel costi meno, è la benzina ad essere più cara.
Quale differenza fra benzina e diesel sarebbe realistica?
Fra 5 e 10 centesimi al litro in meno per il diesel.

 ha scritto:
| Certo che se di km. ne facessi 60k-90k all'anno la convenienza
| aumenterebbe; ma saremmo tornati ai tempi del superbollo, quando solo
| i rappresentanti usavano i diesel. W il gpl! :(
Hai dato via la Dedra?
-- 
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 il 1600 PSA....
Su questo non ci piove..... ma Saltalamcchia quando "l'ha tirato fuori"
sapeva benissimo COSA montava la Mini D che stavano per vendere....
Qualsiasi persona dotata di un minimo di buonsenso si sarebbe trattenuto da
fare certe dichiarazioni "celoduristiche" (comprese quella kartistica della
cartella stampa) puntando sulle ALTRE caratteristiche (consumi, bassa
rumorosità, economia di esercizio, ecc, ecc) in cui la Mini eccelle rispetto
ad altre pari segmento.
Ripeto....siccome "l'ha tirato fuori" sono "contento" che il mercato l'abbia
clamorosamente snobbato...
E sono pure "contento" per  BMW....perchè ha fatto una scelta strategica
completamente errata scegliendo il 75cv Toyota per la Mini pensando che
tanto essendo Diesel il mercato l'avrebbe premiata lo stesso anche se il
motore non è adatto.
E sono "contento" quando ORA sento che stanno pensando al HDI o al
MJTD...spero che scindere il contratto con Toyota gli costi un sacco di
soldi in penali e adeguamenti produttivi in modo che la prossima volta
smettano di dare per scontato che ormai a Naftlandia ci possono rifilare di
tutto, anche motori diesel palesemente indatti alle caratteristiche della
vettura che li monta ... perchè, per fortuna, non è ANCORA così... :-)
Ciao



Ciao caro! ;)
Non l'ho ancora cambiata, ma ormai ci siamo... se non fosse per i vari ponti
di ferie e ferragosto vari, avrei gia' la nuova. Mi sarei deciso per una 146
ex-noleggio del 99, 1.4 twin spark con abs, clima automatico, 2 airbag.
Resto in casa fiat, nonostante avessi giurato di stare alla larga. La dedra,
sempre se riesco a chiudere il contratto (in pratica ne riparliamo il week
end dopo ferragosto, sperando che non la venda prima), praticamente la
regalo per 200 euro al concessionario... francamente mi dispiace un
pochetto.
Naturalmente, quanto prima faro' un salto dall'installatore di fiducia che
tu conosci per gasarla e... speriamo bene.
Ho fatto un po' di ricerche e ho trovato persone che parlavano di
"esplosione" del collettore, ma questo problema lo risolvo con un impianto a
iniezione e un'altra persona (Dani) che aveva una strana morìa di sonde
lambda. Secondo lui era l'impianto landi che faceva troppa condensa... in
realta' su un altro sito ho visto che le lambda alfa sono piuttosto
cagionevoli... ecco perche' dicevo "speriamo bene".
E tu che mi racconti?


 In svizzera praticamente nessuno ha un auto diesel.
date una occhiata anche agli stipendi, in svizzera, gia' che ci siete.

 date una occhiata anche agli stipendi, in svizzera, gia' che ci siete.
Che c'entrano gli stipendi? Non si stavano mica confrontando i prezzi
svizzeri con quelli italiani, ma i prezzi di benzina e gasolio in Svizzera.
Vorresti forse dire che siccome gli stipendi sono alti, agli svizzeri non
gliene frega nulla di risparmiare sul carburante, quindi vanno a benzina?

 In svizzera praticamente nessuno ha un auto diesel.
Calcola anche che qui la macchina la usano molto poco e questo influisce!!
Riccardo
36, 196, BL CH
X-type 2.5 Sport


 gliene frega nulla di risparmiare sul carburante, quindi vanno a benzina?
Bravo.


In realta non credo sia solo quello.
Certo qui non si fanno problemi a prendere auto di grossa cilindrata ma la
verita' e che qui il diesel e stato sempre demonizzato come l'affumicatore e
come carburante commerciale (e qui i camion li odiano).
Inoltre fanno di tutto per sfavorire l'uso della macchina e tutti la usano
poco.
Tutte queste cose probabilmente contribuiscono a far veder meno i vantaggi
del diesel
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


 Certo qui non si fanno problemi a prendere auto di grossa cilindrata
Ecco.

 ad altre pari segmento.
chi cazzo spende 40 milioni per un'utilitaria perche' consuma poco e ha
basse spese di manutenzione?

 ha scritto:
| chi cazzo spende 40 milioni per un'utilitaria perche' consuma poco e
| ha basse spese di manutenzione?
Beh, quelli che comprano la Clio 1.5dci o la Lupo 1.4 TDI full
optional...


 il 1600 PSA....
Al momento non c'era ancora... ma poteva scegliere l'ottimo 1.5 DCi da 92
cv.
cmq la scelta è caduta sul motore più lontano dalle velleità della macchina.
E' al limite più comprensibile la Opel Speedster con il MJTD 1.3 potenziato
a 112 cv che la Mini con un motore D-4D da 75 cv.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 optional...
20.000  euro per la Clio??? Non ci arrivi facilmente...
E cmq hai una dotazione che la Mini si sogna a parità di prezzo.


 ha scritto:
| 20.000  euro per la Clio??? Non ci arrivi facilmente...
17.000 euro...
