Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: I neopatentati

Salve signori
dopo parecchio tempo torno finalmente a scrivere qualcosa...il lavoro si sa 
è tremendo ma serve per tirare avanti la baracca.
Mi sono dilungato in una piccola riflessione che riguarda i neopatentati. Ma 
secondo voi, è corretto dare ai neopatentati, macchine ad alte prestazioni 
per accontentare a tutti i costi la loro voglia di materializzare ciò che 
guidano nei videogiochi?
Mi spiego meglio: spesse volte (anche su IDA) ho letto di persone sui 18-19 
anni che sono proprietari di 206 GTi, Mini Cooper S e così via, auto che 
hanno di serie tra i 130 e i 170 cavalli, che possono salire a 200 con 
piccole modifiche.
Non è per una sorta di invidia perchè anche io adesso monto il culo su 163 
cv (vabbè, diesel) ma mi chiedo come può un genitore regalare bolidi del 
genere a ragazzi che hanno esperienza ZERO al volante. Io se fossi genitore, 
anche avendo tutta la fiducia nei confronti di mio figlio, non gli regalerei 
MAI un'auto di tali potenzialità.
L'esperienza, insieme alla "pirlaggine" che talvolta accompagna questa età 
(come nei miei 18, insomma), possono rendere quelle auto molto pericolose.
Non sarebbe meglio prendere auto più sicure ma munite di più bassa potenza? 
Quando un giorno avranno i soldi, si uccideranno come meglio credono...
P.S. Sto avendo un sacco di problemi con la Serie1. Molto probabilmente a 
Gennaio recedo dal contratto e non voglio una serie1 nemmeno se mi pagano. 
Sono sempre più vicino ad un'Opel Astra benzina.
-- 
Il Pirata 3200 (30,163,CE)
Bmw 120d driver ancora per poco 

Sono sempre più vicino ad un'Opel Astra benzina.
Che problemi?

 voglia di materializzare ciò che guidano nei videogiochi?
Quoto tutto.
Quando per mia figlia sarà ora della patente farò come fece mio padre per
me: una bella Volvo 240 Polar  con GPL, usatissima (mi sembra si chiamasse
240...), che per me era comunque una figata pazzesca, che non andava avanti
ma caricava un sacco di amici sopra (e di amiche... da non sottovalutare la
comodità del ciuloir abbattendo il sedile...).
Me la ricordo con grande affetto.
Snif...
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:a%jvd.507812$35.21...@news4.tin.it...
[CUT]
..evidentemente mio padre si fida di me PIU' di quanto tu ti fiderai di tuo 
figlio.
e fino ad adesso gli ho sempre dimostrato che ha ragione a fidarsi.
-- 
Mr.Lauda (19,136,GO,20 p.ti)
Meglio 1 km col leone
che 100 con il dizel
Peugeto 206 GTi driver
Alfa Romeo 156 GTA drimer
IRC: 
irc.azzurra.org
 - #peugeot 

 Quando un giorno avranno i soldi, si uccideranno come meglio credono...
Ne abbiamo discusso decine di volte.
La verità sta sempre nel mezzo : un veicolo potente e moderno in mano ad un
18enne coscienzioso non potrebbe essere più pericoloso rispetto ad un
veicolo "normale" (e qui sarebbe bello leggere la solita classifica di
veicoli cosiddetti normali e capire il criterio perchè un veicolo possa
essere definito tale).
Viceversa, un diciottenne normale ed equilibrato di 25 anni fa al volante di
una 127, faceva molta più fatica a rientrare da una manovra di sorpasso,
molta più fatica a tenere il motore acceso al semaforo alla mattina quando
era "freddo", molta più fatica a fermarsi in tempo (l'abs non c'era e i
freni a disco erano primordiali), molta più fatica a tenere la strada sul
bagnato (le gomme erano decisamente preistoriche), molto più fatica a
gestire la macchina ad una velocità prossima ai 140 km/h (ovvero il 100%
delle performances per cui il veicolo era costruito).
Insomma : invece di pensare di abbassare la potenza e le prestazioni per
limitare gli imbecilli, proviamo a sforzarci di intervenire sulle madri
incinte dei futuri imbecilli con una sana educazione civica.
:-)
-- 
Diego®  43-[165-300] MI
<... quelli che ' il SUV ' ... >>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com


post esemplare :))
e' da mettere nelle faq secondo me :PP
Domenico
-- 
Domenico"Linoge®" ( 24, 115, VT )
Focus TDCi 115 cv Driver
Passat TDI  110 cv Qualche volta driver
Cinemazone
http://cinema.castlerock.it/index.php
Tag Live : xlinogex 

 materializzare ciň che guidano nei videogiochi?
[CUT]
Sarebbe meglio che guidassero un 1.1 ? o un 1.2 ? Ritengo che la 
salvaguardia della vita di chi guida e di chi č presente generalmente sulle 
strade non dipenda dalle auto piů o meno potenti. Se fai un incidente a 130 
km/h con una C3 o con un Delta evoluzione o con qualsiasi altra auto potente 
il risultato penso che sia il medesimo (forse č proprio peggio se l'auto č 
piccola).
Ormai anche le auto di bassa cilindrata e di bassa potenza superano senza 
problemi i 140 e ritengo  che non cambi molto fare un frontale ai 140 o ai 
180. Piuttosto educhiamo i neopatentati ad una guida responsabile, anche se 
hanno 200 cavalli sotto al culo...

 ha scritto nel messaggio
news:a%jvd.507812$35.21...@news4.tin.it...
Mah pirata ... Io parlo per me eh, per me e per la mia makkina .
E' sì veloce ... Ma gli unici danni ke riskio di fare è di sbattere gli
spekkietti mentre mi infilo, in una viale a file parallele, tra due auto .
Mi è successo 3 gg fa ed adesso il tastino per ripiegare gli spekkietti è
diventato il mio migliore amico : quando mi devo infilare da qualke parte
kiudo gli spekkietti e vado :-) .
Diciamo ke da aperti creano problemi xkè normalmente nn vi si fa caso e si
tende a considerare solo la larghezza dell'auto .
Di guidare guido bene e l'auto, come dice Stefano D. è a prova di idiota .
Ed aggiugnerei : tra l'altro ieri ed oggi l'hanno provata 3 amici, 2 dei
quali nn guidano mai (nn hanno ancora la loro makkina, han solo la patente)
: beh, si sono trovati subito, tiravano di brutto eccome, curvavano bene,
frenavano bene, ecc.
Negli ultimi 3 gg ho fatto 300 km di città (nn so come, ma ho verificato col
navi certi percorsi ed i km sono giusti :O) e vado benissimo, faccio di quei
numeri con 'sta makkina ....
Se avessi una punto sarebbe peggio, xkè direi "eh, tanto nn vale un cazzo,
mi infilo tra gli altri a spekkiettate ..." .
Se avessi un boxster S andrei ancora più cauto .
Difatti i giovani ke vedi sui lampioni sono 206 e punto stravekkie, se
avessero in mano un porsche sarebbero molto più attenti .
Come dice diego ... Quando voglio sorpassare metto la marcia per essere al
momento prima del sorpasso a 3k rpm e skiaccio tutto : in un attimo sorpasso
e rientro .
Frena benissimo ... Mi pare ci sia tutto per andare allegro in sicurezza!
Se il pedale nn lo skiacci la makkina nn accelera, rammenta pirata!
In secondo luogo, i miei sanno ke guido bene (e poi di solito auto piccola =
ke va poco :-) .
Anzi, hanno pure risparmiato xkè mi sono accontentato della mini cs, quindi
sono assolutamente contenti (solo ancora nn han capito bene quanto consuma
con me, eheheh :-) .
PS : dopo 1200 km ... Nn è ke vada così tanto poi eh ... Sì, 0-100 in 7.2,
riprende bene ... però ... Mi starò abituando ...

 ha scritto nel messaggio 
news:a%jvd.507812$35.21...@news4.tin.it...
Mah pirata ... Io parlo per me eh, per me e per la mia makkina .
Eh sì veloce ... Ma gli unici danni ke riskio di fare è di sbattere gli 



non ce la faccio a leggere i tuoi post...mi si intrecciano gli occhi con 
quelle cazzo di k....vabbe'...forse non mi perdo molto :)))


 Snif...
-- 
Ciao Mao
(23,163,BG)
cooperesse
www.controsterzo.net
 

 forse non mi perdo molto :)))
Nn sia cosa ti perdi invece .. 

 Nn sia cosa ti perdi invece ..
fammi ricredere :D


figlia, io fossi in te ci ripenserei :DDDD
E' un papà moderno e di mentalità aperta! Io approvo (tanto la figlia,
volendo, lo fa lo stesso - l'importante è che lo faccia con giudizio).
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupè / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover

 per me fai piu' fatica a scrivere con quelle k che normalmente :)
No, nn è vero, quando devo scrivere ch mi trovo più scomodo, abituato alle k 
.
Cmk nn skrivo mika kosì, ke sarebbe sì disagevole .
Il 'ke' per 'che' ci sta eccome . 

 Il 'ke' per 'che' ci sta eccome . 
Punti di vista...
Ma per caso paghi la connessione a caratteri? :-P
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per rispondere togli il_gatto_dal_forno
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."

 incinte dei futuri imbecilli con una sana educazione civica.
Quoto in tutto e per tutto!!
Anch'io faccio parte della categoria dei neopatentati.
I miei si fidano di me, il problema è che io non mi fido degli altri 
quindi preferisco uscire con la uno (del 1991 strausata) che con il 
voyager di mia madre o l'alfa gt di mio padre..
Anche se mi sento, inevitabilmente, meno sicuro, ma tanto devo 
rispettare i limiti seno mi segano in 2, prima i pullotti, poi i miei.. ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:a%jvd.507812$35.21...@news4.tin.it...

mi sento un po preso in causa. Nessuno mi conosce qua, leggo molto e scrivo
quasi mai cmq ho 21 anni e guido una 106 rallye 16v.
Per me dipende tutto dal genitore e dal figlio. Io ho iniziato con una uno
45.. dopo qualche settimana sono passato alla tempra 1.6 sw, qualche tempo d
opo alla audi a4 tdi e dopo 1 anno al 106 usato che ho incidentato dopo 1
settimana. L'ho rimesso a posto e dopo 1 anno e mezzo sono ancora qua. Per
me e giusto fare un po di gavetta ma conosco gente che ha da neopatentato ha
auto con 200cv pagati da genitori e la usa benissimo senza fare incidenti.
Dipende tutto dalla testa dei ragazzi e dei genitori. Conosco un altro amico
che da neopatentato ha incidendato il volvo v70 della madre, poi ha
cappottato il jaguar xkr del padre e solo dopo gli hanno comprato una bravo.
Io so solo che dopo 10 minuti che avevo il 106 ci avevo gia fatto i 180 e i
primi mesi di patente di rischi ne ho presi anche se avevo una uno o una
tempra, adesso è anche un po diverso da 3 anni fa xke un auto nuova ha cmq
un sacco di elettronica tra abs esp e altri aggeggi vari. Una risposta
definitiva non ce dipende tutto dalla testa di chi guida.
S1m0

 Ma per caso paghi la connessione a caratteri? :-P
No, ad H :-) . 

 Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
 Mi fai pensare che una moto GP ha 2 cv per 1 kg di peso ....
:-)))))))))
-- 
DiegoŽ  43-[165-300] MI


 Ma per caso paghi la connessione a caratteri? :-P
Shhhh.. che la inventano.... =)

 Sono sempre più vicino ad un'Opel Astra benzina.
Ah, dimenticavo, la serie1 pure ad un mio compagno è ferma in officina da nn 
so quanto, LOL .
Le 530d hanno problemi .
Le serie7 idem .
La verità è k'è colpa del motore diesel, spesso . Se fossero tutte 130i 
tranquillo ke funzionerebbero come orologi .
Io guido benzina! 

 Sono sempre più vicino ad un'Opel Astra benzina.
Evviva l'Opel Astra, l'ho sempre detto che nel suo segmento la dà da bere a 
tutti, inclusa la RENO' da 5 stelle all'Euroncap (qualora facessero ancora 
testo le loro prove) e alla Bmw col naftone da 163 cv!
Mirko 

 Ma per caso paghi la connessione a caratteri? :-P
dacci un buon motivo per non scrivere come il dizionario comanda...
per distinguersi? (lo fanno tutti)
per dimostrarsi filocomunisti? (la russia č comunque passata di moda)
per quanto riguarda il topic il sale in zucca non c'entra con i cavalli 
di una macchina!!!!
a 18 anni č NORMALE non avere il sale in zucca!!!!  certa gente non ce 
l'ha manco a 40, figurati, soprattutto se l'auto č sportiva (altrimenti 
l'auto spostiva che te la compri a fare?).
Il fatto č che č facile dire "sono cosě bravo a curvare", ma il dubbio 
che un bambino scappi fuori da un cancello? o che facendo i rasoni in 
autostrada un altro automobilista si prende paura e sbandi?

 un bambino scappi fuori da un cancello?
Eh, facciamo la causa, cosa ti devo dire .. E vediamo se il bimbo poteva 
uscire dal cancello in curva . Stai a vedere ke in galera ci finiscono i 
genitori :-) .
Con la mia makkina cmq freni meglio ke con una Punto, su questo ci posso 
mettere 10 mani sul fuoco! 

 mettere 10 mani sul fuoco! 
Non per fare l'uccello del malaugurio, ma con questa mentalitŕ...


 bene...
Bah, dopo 3 gg ke fai spari ti rompi sai ... Anke xkè son 3 gg ke continuo a 
mettere benzina ed ogni volta devo rimetterne 20 litri . E li sto pagando di 
tasca mia cakkio!
Oggi ero bello in VI a 50 all'ora a vedere scritto 4 lt/100 km, su un viale 
. 

 Non per fare l'uccello del malaugurio, ma con questa mentalità...
Va beh ... Io sto dicendo k'è pieno di giovinastri in Punto (xkè questa è la 
cosa ke costa meno) ke fanno mille cazzate .
Io semplicemente vado allegro e molto più in sicurezza delle C3 . E se 
avessi un porsche andrei ancora più piano, x maggior paura di rovinarla . 

ancora co sto 4km/l...premi il gas altrimenti la macchina si spegneeee :-)
cmq penso dall'alto del mio 1.3mjet..che a morire nn ci vuole nulla e si puņ
morire anche andando a piedi o con il tram :-p
certo diminuirei i cv per i neopatentati, ma sopratutto metterei piu
controlli..visto che nn ce stanno

 ancora co sto 4km/l...premi il gas altrimenti la macchina si spegneeee :-)
Sta volta devo confermare ieri sera il cdb mi segnava 4 km di autonomia, 
quindi ho messo la 6a in superstrada piana ad 80 allora e il cdb mi segnava 
5 l x 100Km ;)))
-- 
Ciao Mao
(22,163,BG)
cooperesse
www.controsterzo.net

 ancora co sto 4km/l...premi il gas altrimenti la macchina si spegneeee :-)
Mah, se sono ad almeno a 1500 giri tiene bene e riprende anke . 

 avessi un porsche andrei ancora piů piano, x maggior paura di rovinarla . 
Questa non l'ho capita, allora la prendi a fare la porsche? Solo per 
fare scena?


 scena?
Per stare bello comodo tra le pelli e poter sorpassare . 

voglio dire una cosa..e premetto che nn parlo per invidia!
come cacchio fate a fare dei rilevamenti in 6°marcia a 80km/h ?
cioč stando a questo metro di paragone..allora la mia 1.3mjet in 5° a 80km/h
fŕ sui 2,5-3,0 l/100km..buttatevi nel traffico e ditemi i consumi..di certo
sono piu veritieri!
cmq complimenti..la MCS č davvero stupenda..giusto oggi ne ho vista una
color verde scuro con specchietti retrovisori cromati..ah dimenticavo: era
la john cooper works :-))

 Non sarebbe meglio prendere auto più sicure ma munite di più bassa
potenza?
Mah, tutto dipende sempre dalla testa e teoricamente se non ti fai prendere
la mano
e' molto piu' sicura un'auto progettata con tutti gli accessori per reggere
150-200cv
che una macchina pensata per 60cv...

 avessero in mano un porsche sarebbero molto più attenti .
Aahahah :-D
Ste 206 devono averti fatto qualcosa di male caro Alex: sono il tuo incubo 
peggiore!! ,-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 la john cooper works :-))
No, verde è brutta .
Ce ne sono in giro di S grige col tettuccio bianco (se poi ha pure il tetto 
apribile di fuori è come la mia) .
Ed è proprio bella, altro ke verde british bla bla! 

 peggiore!! ,-)
Beh, ci ho messo 3 ore, le 3 lezioni della scuolaguida, per capire come 
staccare la frizione :-) .
Poi mi sta sul cazzo tutto quel ke riguarda la francia ed i francesi :-P . 

 Ed è proprio bella, altro ke verde british bla bla!
Bah, per me l'unico colore che non rende è proprio il grigio, insieme al
violetto..
--
/\lessandro |)ogliotti
Gli psichiatri dicono che una persona
su quattro è un malato mentale.
Controlla tre amici: se loro sono OK...

vedi alex..perche ce l'hanno tutti con te? :-p parli da superiore..da
classico figlio di papà
per quel che riguarda i colori..fidati! se me la dovessi fare me la farei
verde scuro con rifiniture cromate

 pensi alle altre, se nn, quando vedi una Cooper o una One, "ke polmone!" .
Solo io allora trovo che la percentuale di fighetti sulla mini sfiora il 
100%?
Sarai mica anche te uno di quelli per caso?:-P


 Sarai mica anche te uno di quelli per caso?:-P
Mah, ke sia una moda mi frega poco . So solo ke in II passo i 100, questo mi 
interessa .
Considero giusto quelli con la S :-) .

 violetto..
Guarda meglio!
Secondo te xkè quasi tutte le S sono grige canna di fucile ?
Vuol dire ke sta benissimo ... Io avevo pensato al nero una settimana dopo 
l'ordine, potevo ancora modificare .. Meno male ke l'ho lasciata grigia!! 

 verde scuro con rifiniture cromate
Eh, ok, tanti auguri, a te ed a duglia .
Ma se le S son quasi tutte grige scure un motivo ci dovrà pur essere .. 

 Considero giusto quelli con la S :-) .
:-)


forse perche nn ce capite niente? :-))

 Ma se le S son quasi tutte grige scure un motivo ci dovrà pur essere .. 
Mio cugino l'aveva nera, interni neri, tutta nera nera....:-/
Un pò troppo sinceramente...


 Rigorosamente colore sobrio (niente giallo canarino per intederci...)
Nono, W gli stemmini, li voglio vedere quando guardo la makkina dal fianco, 
altrokè!
Qui dentro invece la gente ha la Punto 1.3 MJTD e ci scrive Punto Abarth :-) 
. 

Mi spiego meglio: spesse volte (anche su IDA) ho letto di persone sui 18-19
anni che sono proprietari di 206 GTi, Mini Cooper S e così via, auto che
hanno di serie tra i 130 e i 170 cavalli, che possono salire a 200 con
piccole modifiche.
"Io ho 19anni e guido un Mercedes, che di cavalli ne ha abbastanza..però ti 
assicuro che ci sto veramente veramente attento...
Era la macchina di papà...e per me è come se fosse la mia vita...
Anche se ammetto di averla persa di brutto una volta...ma è una storia di 
trazione posteriore e fondo bagnato...!
Quello che deve cambiare non sono le macchine, ma i cervelli. 

 Un pò troppo sinceramente...
Un po' un cesso direi :-) .
Ma guai a pigliarla beige, così la devo avere solo io :-) . 

 forse perche nn ce capite niente? :-))
Eh, già, invece tu ...
Forse xkè la S la pigliano, in buona percentuale, solo persone di buon gusto 
? 

visto che i cervelli di questo passo non cambieranno mai..meglio porre delle
limitazioni per i primi anni di patente ed accentuare i controlli
caro alex rossi sono d'accordo quando dici che i tuoi amichetti neopatentati
guidano bene la tua macchina..ma un conto è un'inchiodata con abs..o una
tirata 1°-2° e 3°marcia..un conto è riuscire ad addomesticare una macchina
potente ( o meno) quando ti sfugge di mano...oppure sul bagnato..o su fondi
con poca aderenza..a fare i matti come fanno i tuoi amici penso sia capace
pure mio cugino di 3mesi...
se permetti è questione di esperienza..quindi limitare la cavalleria penso
sia una cosa da farsi nonchè giusta..

 Ma guai a pigliarla beige, cosě la devo avere solo io :-) . 
vd risposta altro 3d :-P


 ha scritto nel messaggio 
news:a%jvd.507812$35.21...@news4.tin.it...
<CUT>
scusa ma non capisco il problema, le cazzate le fai con anche le fiat uno se 
è per quello come le si fanno con le porsche turbo.. Se uno è neopatentato 
non vuol dire che è pirla, non sempre almeno.. Io sinceramente anche se ho 
un auto da 310 cv e ho la patente da giugno non mi comporto assolutamente da 
scriteriato.. E invece vedo 30 enni e 40enni su macchinette del cazzo che 
fanno di quelle cazzate assurde.. Magari il problema non è l'età, ma la 
demenza del guidatore..Se la strada lo permette qualche volta mi sono 
concesso lo sfizio di toccare velocità proibite, ma in autostrade secondarie 
frequentate da 2 automobilisti...
P.S. Per giugno passerò a una intorno ai 500 cv.. se sono sopravvissuto a 
310 sopravviverò a 500, basta usare il cervello...
Saluti.. 

 Qui dentro invece la gente ha la Punto 1.3 MJTD e ci scrive Punto Abarth :-) 
Patetici...


 demenza del guidatore..
Quoto ovviamente. Ma il fatto è che la demenza del guidatore non è 
controllabile, mentre l'auto si.
Visto che statisticamente i più idioti sono i neopatentati, se limitiamo 
la potenza (= la possibilità di farsi male) forse è meglio. Un pò come 
per le moto insomma, far crescere il guidatore in modo da, almeno in 
parte, arginare l'idiozia


Mha non sò.. se finisci contro un muro ubriaco anche a 100 all'ora non è 
bello.. ho notato tristemente che tra i miei compagni di classe vige 
l'abitudine di ubriacarsi e guidare lo stesso.. senza contare che più l'auto 
è piccola più la tirano, più la macchina è potente meno la tirano 
............ sarà l'aria di Monza ... :) 

 l'abitudine di ubriacarsi e guidare lo stesso.. 
Begli amici! :-)


 ha scritto nel messaggio
news:a%jvd.507812$35.21...@news4.tin.it...
Concordo appieno sul tuo discorso, anzi ti dirò, io ho 21 anni e guido
un'Alfa 147 da 140cv...il discorso è corretto: un neopatentato (come lo
potrei essere io) non dovrebbe guidare auto altamente performanti ma bisogna
poi fare alcuni distinguo:
innanzitutto credo a volte siano più pericolose auto "utilitarie" che non
(ad esempio) una Bmw o una Mercedes...conosco scalmanati da galera correre
come pazzi con Punto o Smart o uno etc.; auto che a 130 non possono certo
vantare la stabilità di una granturismo e che non hanno nella maggior parte
dei casi EBD, 6 airbag e compagnia bella.
Il secondo distinguo è dato dal numero di km percorsi e quindi anche
dall'esperienza nel girare per le strade: personalmente mi ero già fatto un
pò le ossa dai quattordic'anni in su con lo scooter percorrendo la bella
sommetta di 52.000km che non è da tutti fare...se un neopatentato ha già
fatto molta strada con un cinquantino posso dire che ha già un piccolo ma
prezioso bagaglio di esperienza utile poi nel girare per le strade con
un'auto; chi invece ha trascorso la vita in pantofole dentro casa e, dopo
aver preso la patente, si sogna di guidare per strada non può che creare
situazioni pericolose per se e per gli altri.
Il discorso non è soltanto di dare un'auto adeguata (in potenza)
all'esperienza di un neopatentato ma pure a dare un corretto insegnamento
sul come si debba realmente guidare un mezzo perchè, da come vedo io in
giro, ci sono ragazzi che pensano di riuscire a fare curve a gomito a
150km/h così come si farebbero nei videogiochi di rally.....e da questi
principi di guida sbagliati succedono poi gli incidenti e le uscite di
strada in cui poi ci scappa il morto.
SAX

 Che problemi?
Mi associo alla domanda! Finora nessuno nel forum di Pianale ha lamentato 
problemi particolari (tranne un consumo d'olio ed usare freni eccessivi), 
anzi, se volessi dire la tua sarebbe graditissimo!!!!
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/guastiproblemi.msnw
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 Begli amici! :-)
sono compagni di classe :) no comunque secondo me la potenza è relativa per 
gli incidenti.. tanto le velocità con cui ti fai male le raggiungi anche con 
una seicento... 

 Patetici...
Già ... 

 news:6xnvd.289663$b5.14...@news3.tin.it...



Nn è una TP, nn esce di strada .
Ritenta, sarai più fortunato .
Hanno inventato l'ESP apposta . E pure il coso della Bosch ke ti gira il 
volante da solo .
Io vado in cirò per strada, nn in pista, io nn sbando (è successo una volta 
ma avevo premuto proprio troppo : ma ho rimediato senza problemi) . 

 news:dOnvd.289754$b5.14...@news3.tin.it...
Azzittiscilo in malo modo Xas, ki sta in mercedes è in una botte di ferro . 

 in faccia .
Io toglierei le scritta...


 ma avevo premuto proprio troppo : ma ho rimediato senza problemi) . 
va bhè dai, lasciamo stare...


 Io toglierei le scritta...
ROTFL!!
Io vi darei in mano una buona dose di euro e vediamo come vi rimangereste 
tutte le cazzate ke scrivete, il giorno dopo andreste ad ordinare una 
Scaglietti .
Finiamola con 'sta storia di levare il modello, siete diventati decisamente 
troppo petulanti . 

 va bhè dai, lasciamo stare...
No, nn lasciamo stare .
E' sempre così qui dentro : ki ha la Punto dice ke quello ke ha la CL65 AMG 
nn sa guidare e nn può controllare l'auto xkè troppo potente .
Ma ROTFL, piantatela vah! 


Io ho provato esattamente il contrario...
nel senso che ho fatto un anno con ulisse 2.1TD e adesso ho Eclipse...
anche se ha 146cv... e fino ai 160/170 ci arriva tranquillamente e in
abbastanza poco tempo... sono dell'idea che è molto piu pericoloso l'ulisse
per un neopatentato come me:
le risposte al volante sono lente, lentissime, il limite in curva si
raggiunge subito e se per caso nn ti accorgi di una curva e arrivi 1 pelo
lungo bisogna remare, e remare per riportarlo in traiettoria...
mentre con l'eclipse è vero che POTENZIALMENTE lo si puo fare a velocità 4
volte superiori... ma è anche vero che a parità o piu velocità è molto piu
semplice controllare ogni cosa...
sia per l'agilità, sia per l'inserimento molto piu immediato e preciso...
questo anche per dire che alla fine le 206, e le punto non sono mica così
malvage... e non è vero che qualunque macchina con pochi cavalli sia adatta
a neopatentati
Erko
-------------------------------------------------------------------------
Mitsubisci Eclipse Gs Driver <<>> 146cv, trazione 0 <<>> BASTA T.A.
-------------------------------------------------------------------------

 nn sa guidare e nn puň controllare l'auto xkč troppo potente .
Eh???? Mai detto questo sinceramente...
Sei tu che ti pavoneggi e dici di essere bravo a guidare, mica io!
Sei capace di guidare, buon per te, ma scrivere "io non sbando", "non 
esce di strada", francamente nemmeno MS puň permetterselo di dirlo.


 sommetta di 52.000km che non è da tutti fare...
azz...l'ho messo sotto il telone ai 51.000 circa però dai 15 anni ai 18 :-P
-- 
Mr.Lauda (19,136,GO,20 p.ti)
Meglio 1 km col leone
che 100 con il dizel
Peugeto 206 GTi driver
Alfa Romeo 156 GTA drimer
IRC: 
irc.azzurra.org
 - #peugeot 

 di strada", francamente nemmeno MS può permetterselo di dirlo.
Ma quali sbandate vuoi fare, su un viale tra un semaforo e l'altro ?
Ma basta cakkio, basta dire cazzate!
Tralasciando un attimo te, qui è sempre così, i Fafifugno con le Punto sono 
provetti piloti e quelli ke hanno di meglio nn fanno manutenzione (e sukkia, 
me lo dice la makkina quando guardare l'olio - come se ci volesse la laurea 
ke mai avrà, per controllare il livello dell'astina) o nn sanno guidare :
AVETE ROTTO IL CAZZO!
Se nn potete avere le cose andare a fare l'elemosina, si guadagna bene 
sentivo dire ad uno speciale del TG1 . 

 No, verde è brutta
A me invece piace moltissimo,con il tetto bianco, sportiva ed elegante
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper Supercharged

 Secondo te xkè quasi tutte le S sono grige canna di fucile ?
Perchè è un colore specifico per la S, avranno tutti pensato all'esclusività
di quel colore, risultato l'hanno preso tutti :-)))


 di quel colore, risultato l'hanno preso tutti :-)))
No, xkè sta proprio bene ... 

 No, xkč sta proprio bene ...
Ma č ovvio che stia bene, ma comunque io quando l'ho presa ho anche pensato
a quel fatto, cioč che nessuno avrebbe potuto averlo su una Cooper o una
One.


 One.
Va beh ...
Ma se nn fosse stato un bel colore l'avresti presa ?
Se il colore esclusivo della S fosse stato il viola ...
Te lo dico io, NO! 

Poi mi sta sul cazzo tutto quel ke riguarda la francia ed i francesi :-P . 
Fai cosi', quando pensi ai francesi, pensa a quelli sesso femminile!!!
---
ciao, acc(at)
libero.it

 schiantandosi con la macchinona di papa'....
Beh insomma a me sembra invece normalissimo che un genitore pianga un figlio 
scomparso anche se con la macchinona di papà...
Io ho avuto la fortuna di avere sotto le chiappe 300 cv a 19 anni e penso 
che se mi fosse capitato qualcosa mio padre non avrebbe detto : " è vabbè 
gli stà bene pirla io che lo mandavo in giro con 300 cv e pirla lui che non 
ha saputo andar piano".... (e comunque sgrat...sgrat..sgrat) ;)
-- 
Ciao Mao
(23,163,BG)
cooperesse
www.controsterzo.net
 

 Quando un giorno avranno i soldi, si uccideranno come meglio credono...
sinceramente a me preoccupano più i ragazzini che a 14 anni vanno in giro in
scooter, non tanto per me, perchè al massimo se mi vengono addosso mi
spaccano il parabrezza o mi distruggono la portiera, quanto per loro, perchè
a 14 non sai proprio nulla di come ci si comporta nel traffico, e hai la
giusta dose incoscienza da mettere in serio pericolo la tua vita, e quella
degli altri...ogni giorno fino a quando non fai l'incidente.
riguardo il discorso dei genitori che comprano auto belle e potenti ai figli
neopatentati, beh...
io parto da presupposto, come ti hanno già detto in molti, che le cazzate e
gli incidenti le fai anche con la uno o la panda, quindi penso che un
genitore compri un'auto nuova, bella, potente e costosa se veramente gli
avanzano soldi e sa che potrà garantire al figlio lo stesso tenore di vita
di sempre. francamente penso che sarebbe stupido comprare una Z4 al
neopatentato quando poi andrà a lavorare con 1000euro al mese e la Z4 se la
sogna, a meno di non tornare a chiedere soldi in famiglia, e non venitemi a
dire che un ragazzo che a 20 anni va in giro con la Z4 di sicuro non
prenderà 1000 euro al mese, of course, se va a lavorare nell'azienda del
padre o se il padre lo sbatte da qualche parte, ma ormai le paghe sono
livellate e sono basse per tutti i primi impieghi, ma questo è un altro
discorso.
comprare un'auto scassata all'inizio lo vedo più come un fatto educativo che
di sicurezza, per far capire al figlio il giusto valore dei soldi, e dare la
giusta importanza alle cose che si hanno, non credo molto al fatto che
battezzare la patente con un'auto vecchia e magari scassata aiuti a capire
meglio la guida e ad imparare come comportarsi nelle situazioni di pericolo.
questa mi pare una cazzata.
uno dei figli di Agnelli andava in giro con una Y10, quando avrebbe potuto
cambiare un'auto diversa ogni giorno, e mi pare che tutti i figli di Agnelli
si siano fatti le ossa da soli, certo, avevano le spalle ben coperte, ma è
giusto per fare un esempio.
condivido in parte il discorso che ha fatto Alex, se hai un auto costosa ci
pensi due volte a fare cazzate, però con un'auto costosa, teoricamente, sei
più al sicuro. (Alex però come spesso succede nei tuoi post dici cazzate,
dici che fai numeri allucinanti in città, dai la macchina a gente che ha
solo la patente senza guidare e la fai tirare da loro, poi però chiudi i
finestrini quando passi tra due macchine...mah...non capisco, ti spaventa
l'idea di graffiare gli specchietti ma non di stamparti su di un palo? ok
che hai la kasko ma stai attento...)
nel mio caso ho fatto un primo rodaggio con una Y10 del 1989, dai 18 ai 18 e
mezzo, era un 1.1 da, mi sembra, 50 cv, sei mesi più tardi sono passato ad
una Barchetta 1.8 da 130 cv, credo di poter dire che il passato con la Y10
non mi sia servito proprio a nulla. Ho imparato, come ha detto Diegone, a
tenerla accesa quando la mattina era ancora "fredda", sicuramente i sorpassi
me li scordavo, inziavo a frenare 30 metri prima di come freno adesso, però,
alla fine, sia io che i miei abbiamo capito che era più pericolosa che
altro, certo, era proprio un rottame, probabilmente se avessi avuto in
famiglia la classica punto avrei usato quella.
detto tutto questo, penso che un genitore può comprare al figlio l'auto che
crede, se sa che questo è coscienzioso, nella decisione però subentrano
molti fattori, il sottofondo cultura e sociale della famiglia e, ovviamente,
le possibilità economiche, quello che veramente mi metta molta tristezza è
vedere il figlio con l'auto nuova di pacca, costosa e potente, o anche una
sola di queste tre, e poi vai a vedere che i genitori girano con un'auto
assolutamente normale, e ce n'è di gente così...
ciao!
--
Max (20,130,Ts)
Fiat Barchetta driver
Porsche 911 (996) dreamer

 credono...
Quoto, son felice di avere solo 90 cv ;)

 e fino ad adesso gli ho sempre dimostrato che ha ragione a fidarsi.
E con l'eccesso di velocità come lo mettiamo?
Con 30-40 cv in meno l'avresti fatto lo stesso?

 Quoto, son felice di avere solo 90 cv ;)
Su un'auto grossa, oltretutto!
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 anche con una seicento...
Secondo me il discorso è diverso: IN quanto tempo ci arrivi e COME ci 
arrivi...
con una seicento ci metti 13-14 sec ad arrivare a 100 km/h... con 310 cv ce 
ne metterai 6-7.... E se sei sulla 600 ti passa anche la voglia di tirare, 
vistala scarsa potenza del motore (ci sono casi eccezzionali, però :P vedi 
Attila e EKC)..

 .
Sarà, ma se si shcianta a 250 km/h si fa male cmq :)

 Con 30-40 cv in meno l'avresti fatto lo stesso?
dunque...con 106 cavalli credo che sarei arrivato ai 145-150
quindi.....SI.


guidano nei videogiochi?
Nella mia compagnia abbiamo fatto ugualmente disastri con le Uno 60S,
Panda 45 e Autobianchi 112 :-)
Ciao
Devis

 AVETE ROTTO IL CAZZO!
Il troll incazzato è qualcosa di veramente deviato :D  Se la finisci fai 
un piacere a tutti, IMHO!
-- 
E.

 Ma se nn fosse stato un bel colore l'avresti presa ?
Ovviamente no, ad esempio all'epoca c'era anche l'azzurrino (poi invece
diventato disponibile su tutti i modelli) ma mi faceva cacare :-)
A dire il vero la mia prima idea era rossa con il tetto bianco (come quella
che aveva mio padre), ma poi ho deciso per qualcosa di più sobrio e cattivo


 news:vtzvd.291208$b5.14...@news3.tin.it...


Le cazzate ke fai tu con 90 gli altri con 300 nn le fanno :) 

 Sarà, ma se si shcianta a 250 km/h si fa male cmq :)
No ... 

 No ... 
Confermo: secondo gli studi più recenti, se è il passeggero del vano 
posteriore oblungo è molto probabile che non si faccia male.  (Essendo 
già deceduto.)
-- 
E.

> Le cazzate ke fai tu con 90 gli altri con 300 nn le fanno :)
si, è vero... se le facessero con 300 cv sicuramente uscirebbero di strada 
:)

 :)
Già, hanno la TP :) .. 

Gennaio recedo dal contratto e non voglio una serie1 nemmeno se mi pagano. 
Mi dispiace... cos'e' successo?
Elfer
*: 'purtroppo' perche' ritengo che a quattordici anni si' che un
ragazzino sia, in molti casi, realmente immaturo per circolare in
mezzo al traffico (a maggior ragione su un mezzo che non perdona una
minima distrazione, data l'estrema vulnerabilita')... ma d'altronde mi
pare che in Italia il discorso sia sempre ricondotto alla velocita',
per cui il motorino va bene perche' e' limitato a 45 km/h e quindi non
e' pericoloso. E difatti quand'ero ragazzino gli amici finivano in
ospedale perche' cadevano dal letto, certo, mica perche' avevano il
motorino e lo guidavano in un modo che imprudente e' dire poco...

 automatismi 'giusti' di guida
Non sono completamente d'accordo...
Dal mio punto di vista la guida ha due aspetti molto importanti ma 
abbastanza differenti, che possono anche venir acquisiti separatamente.
1) La convivenza con il traffico, che è fatta sia della conoscenza dei 
segnali e delle regole del CdS, ma anche del saper prevedere quando altri 
le violeranno, generando situazioni di pericolo.
Mi spiego: quand'anche si abbia la precedenza, è abbastanza incosciente 
passare a razzo da un incrocio con scarsa visibilità. Oppure passare senza 
guardare, "tanto è verde". Tutte cose che ho imparato, a mie spese, da 
motociclista. Il motociclista sa che rosso significa che non si passa, 
verde significa passare guardando bene che nessuno passi col rosso.
2) La padronanza "tecnica" del mezzo, cioè capirne (e se si vuole, 
sfruttarne) le reazioni, in modo da non farsi mai cogliere di sorpresa.
Ecco, immaginando un neopatentato, non trovo così assurdo pensare che sia 
meglio acquisire la necessaria padronanza di cui al punto 1 a bordo di 
un'auto "facile". Dopodiché potrà ben concentrarsi sul punto 2.
A meno che il punto 1 non sia già acquisito, ad esempio dopo anni di 
circolazione in moto.
Ci sono diciottenni che hanno una tecnica di guida assolutamente 
superlativa, magari perché vanno in kart da quando avevano 10 anni.
Ecco, spesso questi diciottenni fanno incidenti mostruosi, proprio perché 
completamente a digiuno rispetto al punto 1.
Ciao


 Già, hanno la TP :) ..
LOL
Mah, per il momento preferisco una macchian tranquilla :)
Ne va della mia salute e del mio portafogli :)

 Ne va della mia salute e del mio portafogli :)
E poi la Croma è comoda, nonché un discreto trombòdromo.
:-)


 wrote:

Nel senso che non ha tempo di sentire nulla...
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 Con 30-40 cv in meno l'avresti fatto lo stesso?
Il 99% degli automobilisti è nel mezzo di un eccesso di velocità il 99%
del tempo che è al volante. Se pensi che poi i neopatentati hanno limiti
di velocità anche più bassi degli altri...
E la colpa non è degli automobilisti, ma dei limiti assurdi che appaiono
regolarmente sulle nostre strade.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 
mi sembra un po' brutto costringere le famiglie a comprare macchine con
pochi cavalli apposta per i neopatentati se magari ne hanno solo una con
troppi cavalli da dividere fra tutti.


completamente a digiuno rispetto al punto 1.
E' indubbio, pero' ci sono altrettanti venticinquenni i quali prendono
l'auto sportiva perche' 'ora hanno esperienza' e fanno davvero dei
casini col botto (in ogni senso). E poi, quel che e' peggio, si
vengono a lamentare dell'auto 'che non sta in strada', della qual cosa
abbiamo anche avuto esempi su ida, in passato. Ovvero non imparano
nulla, perche' non sono piu' abituati a mettersi in discussione, loro
'sanno', hanno esperienza, e quindi la colpa non puo' che essere
dell'auto.
Elfer

 dell'auto.
Sì...
ma il mio pessimismo cosmico mi fa pensare che costoro siano cmq (:-P) dei 
deficienti... che si schianterebbero a 18, 22, 27 anni.
Queste persone non dovrebbero mettere il sedere su auto impegnative, punto 
e basta.
Una bella TA, tanto sottosterzo, poco motore e l'ESP.
Ciao
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

Condivido tutto, tranne il fatto che ho iniziato a guidare con una R4....
Alla fine, dasta fare un bel po' di strade sterrate e via! ,-) poi comunque 
credo ci sia una sorta di predisposizione naturale. Se da piccolo ti piaceva 
sciare, fare le discese in mountain bike o fare i record di velocità in 
bicicletta giù dai ponti, appena hai potuto hai messo le mani (in tutti i 
sensi) sui 50ini....beh, credo che l'interesse superi il fatto di avere una 
prima macchina non adeguata.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 veramente poco, e parte di quel poco e' pure sbagliato.
Questa è presunzione, e c'è in tutti i campi ed a tutti i livelli. In quel 
caso, fosse mio figlio, prima di parlare di macchine sportive&co, gli 
insegnerei qualche altra cosa sulla vita...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 8tto
LF / sempre pronto a essere smentito, ma di eccezioni ne ho viste 
davvero poche per non dire nessuna, personalmente 

 Questa è presunzione, e c'è in tutti i campi ed a tutti i livelli.
Sono automatismi che si formano col tempo ed ai quali risulta difficilissimo
porre rimedio. Sono entrato troppo veloce in curva? Rimedio pestando con
decisione sul freno, perche' per tre anni ho fatto cosi', e lo faccio senza
pensarci, in modo oramai istintivo. Correggere questa impostazione con una
manovra piu' corretta e senz'altro meno istintiva, come e' un intervento
coordinato e misurato si sterzo e pedali, non e' impossibile, non sono
pessimmista come LF, ma non e' operazione fattibile dall'oggi al domani.
Come avere imparato una lingua straniera acquisendo un accento particolare:
si corregge, ma serve tempo ed un buon insegnante.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si corregge, ma serve tempo ed un buon insegnante.
Secondo me la mettete giů un sacco dura. Se uno č portato, sale su qualsiasi 
cosa e va, quante seghe! Va bene l' "imprinting" acquisito, ma cazzo, quando 
si va forte si guida solo in un modo, sia con 100 che con 400cv! La fisica č 
una, ed una volta che si č imparato a "prenderla a schiaffi" con una 
macchina, lo si fa anche con altre. Certo bisogna prenderci la mano, ma non 
č mica cosě tragica!
Il problema sono quelli che credono di andare forte perchč hanno il piede 
pesante in rettilineo....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 quando si va forte si guida solo in un modo, sia con 100 che con 400cv!
Su questo punto non concordo, ritego che ci siano differenze importanti
anche senza arrivare a 400cv, e differenze ancora piu' importanti derivano
da diverse impostazioni delle auto, a prescindere dalla cavalleria.


 AyrtonC
LF

> Non volermene, ma hai appena dimostrato quello che ho scritto.
Anche tu hai appena dimostrato quanto ho scritto.
Naturalmente non volermene.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 da diverse impostazioni delle auto, a prescindere dalla cavalleria.
Appunto, quindi è assolutamente inutile giudicare un'auto dalla cavalleria o 
dal tipo di auto come avete inizialmente fatto tu ed LF. Altrimenti tutti 
arebbero in grado di utilizzare nella stessa maniera una Catheram ed una 
Stilo 1.6. Voglio semplicemente dire che la fisica applicata ai veicoli è 
una ed una sola: con tutte le auto se ti parte di culo di inerzia c'è da 
tentare di spostare il carico al posteriore, che abbiano 400 o 40cv e che 
pesino 300 o 3000kg. Quindi è importate imparare COME funziona un'auto, poi 
ci si adatta su tutte, con più o meno pratica e tempo. Naturalmente è 
importante la predisposizione naturale, è innegabile, come in ogni altra 
attività, c'è chi è più bravo e chi meno, chi impara attraverso prove e 
riprove e chi ha una naturalezza incredibile ecc ecc...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 ci si adatta su tutte, con più o meno pratica e tempo
Direi che basterebbe questa frase per terminare la discussione :-)
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper Supercharged

 Ayrtonc
LF

 Ayrtonc
LF

 dal tipo di auto come avete inizialmente fatto tu
?
Ti confondi, non ho scritto nulla di simile.


 e' comprovata anche nei fatti. Questo, a me, basta.
Non conosco nessuno che non sia mai passato dal carrozziere una volta nella 
vita, nessuno.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 pesante in rettilineo....
Su questo con me sfondi una porta aperta...sono quelli che mi fanno piů
paura di tutti !!!
ciao
ale

 e' comprovata anche nei fatti. Questo, a me, basta.
Non me ne volere se mi intrometto, ma questa storia mi sembra un po' un
voler generalizzare...
IMHO si può imparare su qualsiasi auto, sapendo ciò che si fa e
soprattutto ciò che si guida, e poi si può passare a tutti i veicoli,
sempre con la coscienza di quello che si sta facendo...
ciao
ale

 AyrtonC
LF

 ale
LF

Una bella TA, tanto sottosterzo, poco motore e l'ESP.
Si' appunto, come dicevo se si restera' sempre su vetture di questo
tipo, nessun problema e minimi rischi. Il guaio e' quando si fa il
'grande salto'. Semmai allora spostiamo il discorso - cosa che io dico
da secoli - sui vergognosi criteri di assegnazione delle patenti e
sulla considerazione della medesima come una 'necessita' sociale'.
Solo che e' una battaglia persa, quella.
Elfer

credo ci sia una sorta di predisposizione naturale. Se da piccolo ti piaceva 
Per carita', io dico 'generalmente'. Insomma, 'generalmente' il freno
a mano in curva non e' bene tirarlo: poi ci puo' essere qualche
eccezione.. :)
Elfer

 sulla considerazione della medesima come una 'necessita' sociale'.
Cosa ne pensi, eventualmente, di istituire due diversi tipi di patente?
Ciao


Io, calcolando che siamo in italia, il peggio possibile.
Già mi vedo i tamarri monetamuniti girare come dei dementi sulle pubbliche
vie sventolando la patente "speciaaaaaale" che fa tanto figo, gentile
omaggio natalizio ottenuto foraggiando il funzionario di turno..
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 ritarare la propria sensibilita'.
Certo che dovrà ritarare le propria sensibilità, nè più nè meno come quando 
sia cambia auto. Mi capita spesso di passare dalla guida della polo con 60cv 
che non frena e non gira alla mia che frena e gira un po' di più, ma ci 
vogliono dai 2 ai 3 decimi per adattarmi. ora, non dico di metterci soì 
poco, ma in un paio di mesi o con 2000-3000km, si può essere già ad un buon 
livello con qualsiasi auto.
Quando provai la 147 2.0 del Peo, dopo 20km ci ho fatto un traversino 
apposta a 90km/h: come vedi pur con 200 e rotti kg in più e 40cv in più 
della 206, ci è voluto poco per adattarsi: con questo non dico che ero in 
grado di utilizzarla già al 100%. Stessa cosa con la Sassò di un mio amico, 
molto meno simile alla 206 di quanto si creda, con la 205 di un altro amico 
andavamo a fare gi sterrati di notte,la macchina non era mia, ma non è mai 
finita in un fosso, e si facevano anche i salti...ecco, a me non sembra così 
tragico l'adattamento. probabilmente dovessi guidare una ferrari ci metterei 
un paio di mesi per andarci in giro decentemente, ma non mi sembra certo una 
cosa tragica.
Gli incapaci che descrivi tu deambulano sia con le utilitariette che tanto 
ti stanno sulle scatole che con roba ben più grossa, non trovo tutta questa 
differenza di bravura salendo di cilindrata/costo/classe.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 eccezione.. :)
Ecco, diciamo che allora siamo d'accordissimo.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

Cosa ne pensi, eventualmente, di istituire due diversi tipi di patente?
D'emblée non mi parrebbe troppo una buona idea, per il fatto che
ritengo che con qualsiasi mezzo si possano fare danni catastrofici.
Riflettendo meglio, considerato che gia' ora uno e' costretto ad avere
a che fare con mezzi guidati in modo assolutamente grottesco, penso
che in ogni caso 'peggio' di ora difficilmente sarebbe: temo pero' che
non ci sarebbe una grande differenza in termini di sicurezza stradale
e quindi di incidenti (giacche' probabilmente la patente 'B plus' la
prenderebbero relativamente in pochi, se impostata come dico io), per
cui lo vedrei piu' un sistema per avere, da parte di chi ne sia
dotato, meno rotture di scatole alla guida (limiti piu' flessibili o
magari, quanto a quelli autostradali, sul modello tedesco ecc.) che
non per migliorare qualcosa a livello 'globale'. Bisognerebbe tuttavia
prestare attenzione a che la patente 'normale' non diventi una specie
di 'visto', senza alcun controllo, perche' allora si' che
aumenterebbero i pericoli: per intenderci, la patente 'di primo
livello' dovrebbe restare analoga all'attuale - anzi, leggermente
irrigidita - e dovrebbe essere quella 'di secondo livello' ad essere
*decisamente* piu' selettiva, comprendendo ampie nozioni di guida
sicura/veloce, anche in pista (d'altronde chi la vuole se la paga..).
Elfer

vita, nessuno.
Per colpa mia? Mai.
Per colpa di altri? Purtroppo parecchie volte.....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 sicura/veloce, anche in pista (d'altronde chi la vuole se la paga..).
Appunto, è proprio quello che intendevo.
Ciao
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 della patente. Ogni 10 anni, un piccolo esame teorico-attitudinale.
Io ho fatto quest'anno la A illimitata...beh, diciamo che fare l'otto, nella 
guida reale serve a nulla....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

Appunto, è proprio quello che intendevo.
E che e' pura utopia, ahime', come dicevo prima. Ci dobbiamo tenere le
patenti 'per diritto', gli incidenti e un Codice repressivo per
cercare, invano, di arginare il fenomeno.
Elfer

 gli anni?
Non proprio... perň si nota spesso gente che ignora le regole piů elementari
del codice, non per menefreghismo, ma proprio per ignoranza.
Ecco, io sono drastico... ma alla terza freccia "dimenticata" manderei a
revisionare la patente.
--
8tto on the rocks