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Titolo: Auto usata con contachilometri manomesso: che fare?

Salve a tutti.
Circa un mese fa ho acquistato, un po' frettolosamente, da un autosalone
della mia zona una Renault Scenic 1.5 dci a 12.500€ (in verità ho pagato
11.900€ perchè ho rottamato una vecchi Ford Fiesta del '92). La Renault
acquistata è di importazione francese e segnava 58.320Km. Avevo deciso di
acquistare un'auto più giovane, considerando i numerosi km che percorro
quotidianamente ed in virtù che la mia vecchia auto aveva raggiunto quasi i
200.000km. All'atto del rilascio della vettura, non c'è stato modo di
ottenere documentazioni inerenti il piano di manutenzione programmata ma
solo rassicurazioni verbali dell'ottimo stato della vettura ed una garanzia
MotivService di 1 anno. Dopo circa una settimana mi sono recato presso una
concessionaria Renault di fiducia per un controllo generale. Il
capo-officina, che conosco, mi ha fatto notare che la vettura ha molti più
chilometri, poiché nel database centrale Renault risultava:
1) che l'auto in questione, fortunatamente, è sempre stata "tagliandata" da
officine autorizzate Renault in Francia;
2) che il giorno 28 Dicembre 2006, in virtù di un richiamo tecnico della
casa madre, possedeva ben 122.215Km.
Sbigottito dalla truffa, ho chiesto aiuto al capo-officina, il quale pur
negandomi una stampa dello storico dai terminali Ranault (motivazione:
documenti non cedibili), mi ha compilato un preventivo su carta Ranault con
tanto di timbro e firma, in cui attesta che la vettura ha un chilometraggio
di circa 130.000km desunto dallo storico della vettura.
Oltre a questo documento sono anche in possesso di un documento di garanzia
MotivService sul quale il venditore ha attestato il chilometraggio di 58.320
della vettura al momento del rilascio. Con questi due documenti ho pensato
di rivalermi sul venditore per la risoluzione del contratto ed ho scelto di
rivolgermi direttamente ad un avvocato. L'avvocato ha subito scritto una
lettera di diffida, in seguito alla quale il venditore mi ha contattato
telefonicamente, tramite un addetto alle vendite, per chiedermi un incontro
nel suo salone per una soluzione bonaria e veloce nella quale anche io
speravo. Tuttavia, il venditore, per telefono, non mi ha sincerato con
fermezza l' intenzione di risoluzione del contratto ed io ho tentennato
seguendo la linea del mio avvocato che avrebbe desiderato l'incontro presso
il suo studio (incontro che il venditore non voleva effettuare presso lo
studio legale). Ad oggi sono trascorsi una ventina di giorni ed il venditore
non ha spontaneamente preso alcun minimo contatto col mio avvocato. Lo
stesso mio avvocato, questa mattina, nel chiedermi la volontà di procedere
per le vie legali con una querela sul piano civile per la risoluzione del
contratto ed una penale per truffa, mi ha anche fatto intendere che il
procedimento sarà abbastanza lungo e che l'anticipo che dovrò è di 1000€.
Immaginate il dubbio...
...e se il venditore avesse voluto risolvere, restituendomi anche tutti i
soldi previa restituzione dell'auto ma evitando il contatto con l'avvocato
per non pagare le spese legali che lo stesso avvocato richiedeva
esplicitamente nella sua lettera di diffida?
Sono molto indeciso se recarmi di mia spontanea volontà presso il venditore
e provare a capire se vuole venirmi incontro o proseguire la linea più
ferrea (ma anche costosa e più lunga) del mio legale. Alcune cose però sono
sicure:
1) il venditore non è che si sia scomodato più di tanto,
2) non mi ha rassicurato telefonicamente che incontrandomi avrebbe accolto
la mia volontà di risoluzione del contratto,
3) al di fuori del contatto telefonico con me, non si è minimamente
preoccupato di contattare il mio avvocato
4) ho scoperto in seguito che non è un venditore onesto (altre storie di
taroccamenti).
Cosa faccio??? Datemi un consiglio o raccontatemi la vostra esperienza...
Ciao e grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esperienza...
vai da lui e dopo esserti dimostrato deciso ad andare fino in fondo, cerca 
un po' di sondare il campo e i margini che vuole adottare il venditore. Da 
li saprai cosa fare.
Però prima di mettere in mezzo l'avvocato, vai prima da lui, almeno vedi che 
intende fare e che ti dice.. Tanto per mettere in mezzo l'avvocato è un 
attimo.

 Salve a tutti.
Il venditore sa che ti costa dei soldi portarlo in tribunale (soldi che 
poi lui dovra' versare in seguito..) e quindi conta sul fatto che non ti 
avanzino qualche migliaio di euro e del tempo da perdere per fargli 
causa. Anche lui avra' il suo avvocato che l'ha sicuramente consigliato 
di fare cosi'... perche' in materia di quattrini, purtoppo, chi ha da 
averli e' sempre quello che se lo prende nel culo a meno che non sia lo 
stato.
Specie se questo venditore non e' nuovo ai taroccamenti ormai conosce la 
procedura molto meglio di te.
Io fossi in te mi consiglierei con l'avvocato in base ai tempi "se la 
cosa andasse per le lunghe"... considera che si potrebbe parlare anche 
di anni.
Cmq cosa che farei in quel caso e' continuare l'uso dell'auto, verserei 
i 1000 euro e alla fine gli farei mettere in conto tutte le spese che 
sostieni per usare un auto che non e' poco usata.. quindi anche "consumi 
anomali di pneumatici, consumo maggiore di carburante in quantita' di un 
"x %", costo dei tagliandi (vedi cambi cinghia ecc.) e tutta la 
manutenzione straodinaria alla quale un auto piu' vecchia e' destinata...
normalmente se disgraziatamente (per il venditore) la cosa andasse per 
le lunghe al punto di rischiare il tribunale vedrai che trova un accordo 
perche' rischierebbe di costargli delle cifre talmente alte che non 
valgono la pena assolutamente.
E' normale che provi a tenere la linea dura e a farti desistere 
all'inizio, ma la certezza che perda c'e'... devi solo tenere duro i 
primi mesi.. considera che gli avvocati costano e il suo non sara' 
gratis... idem le spese che dovra' pagare al tuo.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!


Grazie Matteo, la tua risposta mi ha dato molta pių fiducia e ottimismo nel
perseguire la strada scelta sin dall'inizio.
Vado a letto pių tranquillo :-)


 Vado a letto più tranquillo :-)
mi trovi d'accordo con Matteo, prosegui con la strada legale solo dopo 
aver sentito cosa ti offre il concessionario. Mi raccomando tienici 
informati!
In bocca al lupo
-- 
Paolo
Audi A4 3.0 V6 Avant quattro
Honda Transalp (32, 220, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 ristilizzato :)
Togli ABC per rispondere in email 

 Cosa faccio??? Datemi un consiglio o raccontatemi la vostra esperienza...
Per te e' un problema immobilizzare i soldi per l'avvocato e per la
macchina in attesa di vincere la causa? 
Se non e' un problema, vai, massacralo, e fallo pentire di essere venuto
al mondo.
cia'
Max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In bocca al lupo
Ma Matteo mi sembra che non mi abbia dato consiglio di sentire prima il
venditore...
Vi terrò informati.
Grazie


 Cosa faccio??? Datemi un consiglio o raccontatemi la vostra esperienza...
Contrariamente a quello che ti dicono alcuni altri, io ti consiglierei di 
trovare un accordo col venditore senza usare effettivamente l'avvocato, 
insomma senza usarlo più di quanto hai già fatto finora.
La ragione è semplice: in Italia i processi durano anni o anche decenni ed 
il motivo, oltre a quelli ben noti dovuti ad una magistratura che lavora 2 
giorni la settimana e chiude per ferie 4 mesi l'anno, è che gli avvocati (DI 
ENTRAMBE LE PARTI) hanno tutto l'interesse a farli durare, a mettere in 
conto molte udienze inconcludenti che però fanno cifra, cifra che alla fine 
pagheranno comunque i *polli* che si sono serviti dei loro servigi
Dopo qualche anno, il tuo avvocato ti presenterà un elenco di 20-30 udienze 
(molte delle quali rimandate, annullate ma alle quali lui ha *teoricamente* 
partecipato) e ti chiederà un secondo anticipo a saldo delle sue spese già 
sostenute, dicendo che stai per vincere, che manca poco. Poi passeranno 
altri anni, altro *anticipo*... alla fine forse vincerai, ma anche se in un 
paese civile con le prove che hai non dovrebbe esserci alcun dubbio, nemmeno 
questo è assolutamente certo.
E se vincerai, cosa vincerai, a parte la restituzione degli anticipi? Cifre 
irrisorie che in nessun modo potranno risarcire il tempo perso con 
l'avvocato, il sangue amaro per aver tirato fuori migliaia di euro di 
anticipi... e nel frattempo avrai già cambiato auto due o tre volte, di 
quella attuale manco ti ricorderai più...
Vai dal venditore, fagli presente (magari in modo gentile, ma 
inequivocabile) che lui ti ha truffato e che il MINIMO che possa fare per 
togliersi da 'sta grana è venirti incontro e fatti restituire dei soldi o 
fatti cambiare l'auto con una con meno km, se possibile.
Io non punterei alla rescissione del contratto, anche perché un'auto con 
120.000 km sempre tagliandata in officina è probabilmente molto meglio di 
una con 60K km trattata male e trascurata: quello che conta in realtà è lo 
stato reale della macchina perché è questo che definisce la sua affidabilità 
futura. Il fatto che abbia più km ti costringerà a fare degli interventi 
(cinghia, ad esempio, ammesso che non l'abbia ancora fatta) prima del 
preventivato ed è per questo che devi chiedergli uno sconto sul prezzo da te 
pagato.
Ma con le auto attuali 60K km in più o in meno hanno un peso decisamente 
discutibile sulla loro durata finale: un'auto che arriva a 200K km se ben 
tenuta fino ad allora arriva anche a 250K km, viceversa se è mal tenuta o ha 
dei problemi seri, può anche avere 50K km ma magari a 100K km sei costretto 
a rifare il motore, la frizione, il cambio... 

 Cosa faccio??? Datemi un consiglio o raccontatemi la vostra esperienza...
Io farei cosi: andrei a parlare con lui, facendogli capire che hai tutte le
prove che dimostrano la sua truffa. Gli fai la proposta di riprendersi
l'auto e restituirti i soldi fino all'ultimo centesimo. Se non è stupido,
accetta senza tante storie.
Se è stupido, invece, fagli capire che lo denuncerai e che gli farai molta
pubblicità negativa con gli abitanti della zona, che tu ovviamente
conosci....
-- 
Saluti, 
Spiderman

al mondo.
Eh... magari fosse così facile. Nelle cause civili devi portare da te tutte
le prove per convincere un giudice che hai ragione ed il mio avv. mi
chiedva, ieri, se il capo-officina Renault poteva anche venire a
testimoniare di persona. Io non me la sento di chiedergli anche questo,
perchè considero il fatto che mi è venuto in contro compilandomi quel
certificato ed esponendosi in prima persona.
Inoltre, il venditore cercherà in tutti i modi di discolparsi asserendo che
non è stato lui a manomettere il contachilometri ma è lui ha acquistato
l'auto già manomessa. Il mio avv. ha già chiesto una visura presso la
motorizzazione civile perché nel caso l'auto fosse stata collaudata, durante
l'importazione, e verrebbero a galla i suoi veri Km, allora significherebbe
che la manomissione è avvenuta in Italia da parte dell'importatore. Insomma,
se non ho documenti per inchiodare il venditore, non sono sicuro di
spuntarla...
Stavo pensando di contattare la Renault Italia e di chiedere una loro
collaborazione: che ne dite?
Qualcuno di voi che lavora in Renault può aiutarmi?? o consigliarmi come
muovermi per documentarmi ulteriormente sulla storia di quest'auto?
Ciao e grazie.


 poi lui dovra' versare in seguito..) ...
non è detto. fin troppo spesso il giudice (italico) opta per la
compensazione delle spese legali. il che significa che entrambi devono
pagarsi le proprie ... chi ha perso la causa (giusto & logico) ma pure chi
la causa l'ha vinta (assurdo ma capita abbastanza frequentemente). non c'è
una regola, d'altra parte l'italia sarà patria di tante cose ma non della
certezza del diritto ... dipende da come gira al giudice ... :o| ... saluti,
davide


 per non pagare le spese legali che lo stesso avvocato richiedeva
Guarda che solitamente i contratti di compravendita non vengono annullati, 
il legislatore preferisce infatti sempre far valere il contratto e al più 
riconoscere alla parte lesa una riduzione di prezzo.
Quello che puoi pretendere probabilmente è un migliaio di euro, il tuo 
avvocato invece è un "furbetto". Per carità, vincerai sicuramente tu 
l'eventuale causa e quindi i costi sostenuti ti verranno rimborsati, ma 
raramente occorre andare oltre: proponi direttamente tu di ricevere 2000 
euro, + spese avvocato fin'ora sostenute, dal venditore per la chiusura 
della questione civile e penale e sei a posto, oppure puoi proporre di 
riavere i tuoi soldi e restituire l'auto....ma secondo me se l'auto funziona 
bene ti conviene l'opzione 1.
-- 
Marcoz (VE, 30, 135+, 163+,151)
Audi A3 Ambition 1.9 TDI 105cv@135cv euro4 - rimappa +30cv + filtro BMC
Audi A4 Avant quattro 1.8 T 163cv euro4 - filtro BMC
Honda Fireblade cbr 954rr 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 il venditore...
avevo letto male... io prima pero' lo sentirei ;)

Ecco un aggiornamento:
questa mattina dietro consiglio di alcuni di voi mi sono recato presso il
venditore e dopo un'ora di chiacchiere inutili non si è giunti a nulla.
L'addetto alle vendite ha cercato sempre di portare la discussione sul piano
personale volendo farmi intendere che in seguito alla mia lettera
dell'avvocato il titolare si è irritato poi.. che la colpa non è loro poiché
il contachilometri è stato manomesso in Francia, che la centralina è stata
forse sostituita e perciò ha questi km, che io col mio atteggiamento non
dimostro fiducia nei loro confronti, che loro hanno 20,30,40 avvocati e
bla.. bla... bla... bla...
Il suo consiglio "fraterno" è di NON procedere per vie legali perché a me
non conviene dato che la giustizia è lunga e la risoluzione del contratto
prevede tempi lunghi che vanno solo a mio svantaggio e che lui dovrà
rivalersi sul venditore dell'auto in Francia con tempi ancora più lunghi ecc
.ecc.
Mi danno l'opportunità di prendere da loro un'altra vettura (anche previa
controlli meccanici presso le mie officine di fiducia) o anche un'auto nuova
con valutazione intera della mia Renault Scenic taroccata ma dei soldi in
dietro non se ne parla proprio.
Io li ho anche cercato di "incastralo" un po', spiegandogli che se prendo
un'altra vettura e restituisco questa, loro la venderanno normalmente, cosi
come avverrebbe anche se io gliela restituissi in cambio dei soldi
(risoluzione del contratto), quindi gli ho fatto notare che la loro è solo
una banale presa di posizione.
E comunque io avevo promesso (verbalmente) al mio concessionario Renault di
fiducia (il quale mi ha anche aiutato) che se eventualmente avessi
recuperato i soldi, avrei acquistato una Renault nuova da lui.
Ora la mia decisione è presa: procedo per vie legali anche perchè ho avuto
l'impressione che il venditore truffaldino è abbastanza preparato su
discorsi simili e che stiano tentando anche il gioco di forza psicologico
con me. Inoltre, pur apprezzando la loro disponibilità a riprendersi l'auto
e concedermi l'acquisto di un'altra valutando il prezzo pieno della
"taroccata", non mi è piaciuta la presunzione e l'arroganza sia con la
diffida del mio avvocato, sia con la discussione di questa mattina.
Vorrei scrivere alla Renault Italia, che ne dite?


 Vorrei scrivere alla Renault Italia, che ne dite?
Se il truffatore è un autorizzato Renault, fallo senza indugio.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)


Diciamo che è ufficialmente un rivenditore plurimarca di auto usate
(taroccate e forse anche incidentate) dalla Francia (le auato hanno quasi
tutte targa francese) ma mi diceva che stanno per ottenere una qualcosa come
se fosse una concessione per vendere anche auto nuove Renault, Citroen e
Peugeout ...


 Ecco un aggiornamento:
Direi che il venditore si è comportato come avevo previsto e ti ha fatto 
un'offerta più che sensata, data la situazione.
Quello che mi sembra che tu non capisca è che loro hanno venduto un'auto e 
non sono disposti a rinunciarci, logicamente da un punto di vista 
commerciale.
Quindi per farli rinunciare devi fargli la guerra sul serio: il che non ha 
senso, perché:
1. Se vincerai sarà tra anni e anni e quindi non avrai risolto nulla, perché 
avrai comunque guidato e tenuto quell'auto per alcuni anni.
2. Potresti benissimo non vincere o ottenere semplicemente un indennizzo, 
che è più o meno quello che ti sta proponendo adesso e senza sforzo il 
venditore.
Se hanno davvero un'auto che potrebbe interessarti e che dopo controllo 
accurato risulterà a posto e con un chilometraggio adatto alle tue esigenze, 
prendila e cancella dalla tua memoria sia quel concessionario che il 
problema.
Quanto al gioco di forza psicologico e a tutte le altre turbe che ti fai, 
per quanto spiacevole il venditore ti sta solo prospettando realisticamente 
la situazione italiana, come avevo già fatto io in precedenza: in Italia la 
situazione è quella e non si può far finta di ignorarla, a meno di voler 
fare una brutta esperienza.
Poi, ribadisco, se l'auto è nonostante tutto davvero in buone condizioni, il 
rischio di cadere dalla padella nella brace (con lui o con altri venditori 
*amici* (lol)) è grande. 

 Diciamo che è ufficialmente un rivenditore plurimarca di auto usate
Allora lascia stare Renault, cosa vuoi che ti dicano?
Io comunque punterei ad un indennizzo che ti riduca il prezzo
d'acquisto. Poi puoi rivenderla o tenerla (se non ha problemi, perché
cambiarla?) e non ci hai rimesso "quasi" nulla...
Ciao
GigioTD

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 punto.. mi viene da consigliarti...
Già, così magari se è stato fortunato questa volta a scoprire il
magheggio, con la prossima non trova un capofficina tanto corretto e
si illude che lo scambio sia migliorativo, salvo poi prendersi un'auto
che di km. reali ne ha il doppio dell'attuale. Ripeto, tenendo conto
che:
- l'auto é stata tagliandata regolarmente (scusate se é poco...)
- 130.000 km. non sono poi tanti
io punterei a riavere indietro dei $$ e mi terrei l'auto, sempreché
questa sia impeccabilmente funzionante.
Ciao
GigioTD

Ciao,
leggendo il tuo messaggio mi sembra di rivivere la mia situazione attuale con una Mercedes A 180 cdi.
Al momento dell'acqusto in un un'autosalone di Roma, dove mio padre conosceva il proprietario avendo già acquistato un'altra Mercedes, al momento dell'acquisto la vettura aveva percorso 42.000KM e anche a me, come a te, mi hanno circondato di parole confortevoli sull'autovettura non mostrandomi mai i libretti di manutenzione e dei tagliandi.
Dopo circa 10 mesi decido di venderla e dopo un controllo effettuato dal nuovo presunto acquirente presso un centro Mercedes mi è stata detta la verità sul chilometraggio dell'auto, ben 85.000Km in più di quello che segna il tachimetro. sono stato dal concessionario il quale ha fatto scena muta e mi sto muovendo per iniziare almeno una causa civile per cercare di recuperare i soldi, che non sono pochi (€20.000).
Cmq, volevo solamente un consiglio su come muovermi.
Ti ringrazio.
Alberto
auato ha scritto:

-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it



Un buon avvocato, ma sono cose difficili da dimostrare

>
paga le mille all'avvocato e vai avanti, il venditore rischia sul piano
penale, ti paga tutto quello che vuoi.
-- 
www.iaciners.org

>procedimento sarà abbastanza lungo e che l'anticipo che dovrò è di 1000?.


 Vi serve un furgone?
Hai ragione è assurdo spedere soldi per cambiare il parziale,DEMOLISCILO.
:) .
-- 

 :) .
Be effettivamente mi dovrebbero dare 2900 euro di rottamazione per comprare 
il nuovo ducato... Peccato che non è auro 0 od 1 ma euro 2... avrei anche 
l'ecoincentivo...