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Titolo: Fumare in auto VS cellulare in auto

Ci ho riflettuto guardando attentamente mio fratello fumare mantre guidava:
Rovista in una tasca, tira fuori il pacchetto di sigarette appena comprato.
Con i denti morde la linguetta rossa e toglie il cellophan dal pacchetto.
Per un momento lascia per un istante il volante (lo tiene con il ginocchio)
e usa entrambi le mani per estrarre la carta argentata.
Tira fuori la sigaretta e la mette in bocca. Posa il pacchetto e inizia
nuovamente a rovistare nella tasca alla ricerca dell'accendino. Lo trova e
finalmente accende la sigaretta.
Ma è il solo inizio di una pantomima: l'arte di fumare alla guida.
Durante la fumata ci sono numerosi sincronismi da seguire quando si cambia
la marcia, quando bisogna far cadere la cenere senza mancare il posacenere.
Atto conclusivo: abbassa il finestrino e tira via la cicca.
Non fumo perchè è sciocco, ma devo dire che è pure pericoloso.
Non capisco perchè sia vietato usare il telefonino in macchina quando è
consentito fumare (ma anche usare complicate autoradio e computer di bordo).
Con questo non voglio dire che bisognerebbe abolire la norma sui cellulari,
anzi, mi chiedo se non sia il caso di proibire di fumare a chi guida.
... anche se sono conscio che le lobby del fumo sono mooolto potenti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 consentito fumare (ma anche usare complicate autoradio e computer di bordo).
Per il fumo in auto sono daccordo, per altro le rare volte che lo facevo 
(molto rare) non me la godevo nemmeno, quindi ho desistito del tutto.
Per le autoradio...non so, io ho raggiunto in certo grado di 
automatismo...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"When I'm holding your wheel 
all I hear is you gear..." [cit.]

> Ma č il solo inizio di una pantomima: l'arte di fumare alla guida.
Hai ragione, č peggio del cellulare.
Ma d'altronde vietare il cellulare alla guida č anche una mossa
politica...figuarati vietare di fumare...
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 chi guida.
Pensa oltretutto se ti cade la cicca tra le gambe sul sedile....
Io sono per l'abolizione...
Ciaoooo
--
McRae(26,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 automatismo...
Io ho raggiunto un certo grado di automatismo con il cellulare, eppure č 
vietato lo stesso...
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 anzi, mi chiedo se non sia il caso di proibire di fumare a chi guida.
Si potrebbe anche fare, ma allora dovresti abolire anche le autoradio, i
lettori di CD e cassette. La procedura che hai illustrato del fumatore che
si prende una sigaretta e' abbastanza simile al cambio di un CD nel lettore.
A questo punto eliminiamo anche le suocere rompiscatole nel sedile
posteriore...
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI


 figuarati vietare di fumare...
Eh, eh... considerato quanto tempo la gente passa in auto, fumatori 
compresi, sarebbe una bella perdita per l'erario...
Ciao
-- 
GPM (TO,36)
"Saluti qualunquisti e demagogici"

 anche le suocere rompiscatole nel sedile posteriore...
IMHO infatti cambiare un CD in movimento è piuttosto rischioso.
Anche comandare l'autoradio provoca distrazione... infatti il modello che ho
preso io, per essendo "digitale", ha un pomellino per il volume e per la
sintonia, invece dei classici pulsanti +/- che sono quasi impossibili da
individuare senza guardare. Inoltre il pulsante CD/tuner è in un angolo,
facilissimo da trovare. Io guardo anche a queste piccolezze.
Nella megane invece avevo i comandi al volante.. una figata.
Ma più che altro, quello che mi fa paura, non è il momento sporadico in cui
accendi la sigaretta (che cmq non riesci a fare senza togliere lo sguardo
dalla strada... mentre per rispondere ad un cellulare o per chiamare, col
voice dial, non ne ho bisogno), ma la mia paura è la possibilità, neanche
tanto remota (basta guardare i sedili dei fumatori) quando ti cade tra le
gambe sul sedile.
Ciaoooo
--
McRae(26,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 *vendo* akrapovic completo per R1 450Euro


 compresi, sarebbe una bella perdita per l'erario...
Giààà...è come fare le campagne contro il fumo e poi lasciare che la MS
(monopoli di stato) sia il primo sponsor nello sport giovane più seguito in
assoluto dopo Calcio e F1 (vedi Motomondiale)....ma si sà :-)
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 di bordo).
da studi fatti sul cervello umano alla guida si e' visto che usare il
cellulare ( a dispetto della normale conversazione ) porta a una perdita di
concentrazione perche' sono coinvolte le stesse zone dell'encefalo che
vengono attivate durante la guida.
tutto li
Dome
-- 
Domenico "Linoge®" ( 23, 115, VT )
Focus TDCi 115 cv Driver
Passat TDI 110 cv Occasionally Driver
Redattore di Cinemazone
http://cinema.castlerock.it/index.php


Giusto! Mettiamole -per legge- nel cofano.


 tutto li
Mi piacerebbe sapere di quali studi si tratta. Sopratutto per capire con
quale criterio si dice che ascoltare/parlare interferisce con
guardare/muovere arti.
Poi riguardo l'encefalo non è che ne sappiamo molto. E' ancora irrisolta la
questione [ot] sull'esistenza o meno dell'anima... però sappiamo che
telefonare con il cellurare causa un conflitto di IRQ con la guida.


 finalmente accende la sigaretta.
Attenzione a questo passo: di notte accendere una fiamma a 5 Cm dagli occhi
significa restare semiciechi per i seguenti 2-3 minuti, tempo necessario
alle pupille per riadattarsi alla scarsa luce notturna, ai corsi di volo e
quelli nautici lo insegnano, a scuola guida no.............
NightRider

 con la guida.
sta cosa dell'encefalo piu' ot possiamo metterla come LM
non si tratta di scoprire come funziona.
si tratta solo di capire se puo' essere dannoso un comportamento o no.
in questo caso questi studi dicono di si..magari direbbero di si anche con
le sigarette..questo non te lo so dire..e non so se mai lo faranno.
pero' se il caso di cui sopra e' pericoloso non vedo perche' accanirsi
tanto.
esiste il viva voce no?
o sbaglio?


Avevo leto da quyalche parte che noi umani siamo poco inclini al
multitasking in genere, per via del fatto che normalmente pensiamo una cosa
alla volta (sempre ammesso che siamo in grado di pensare, cosa non così
comune); ne segue che qualsiasi attività razionale fatta in contemporanea
interferisce con la capacità di farne altre contemporaneamente, questo
ovviamente non influisce sulle attività automatiche (non é che se stiamo
pensando a qualcosa ci dimentichiamo di respirare); se però vogliamo che ne
so, fare un calcolo matematico e contemporanemente cantare una canzone  (due
attività complesse) il nostro sistema operativo si trova in difficoltà,
tutto sta a definire quanto sia complesso guidare e parlare al cellulare, ma
se si va avanti così si potrebbe proibire anche di parlare mentre si guida
..
Zotto

 si
domando' e disse :

hai ragione su tutto.
e anche sul conversare.
conosci qualcuno che corre in auto ( si impegna alla guida ) e parla?
io ci riesco solo se vado ad un andatura automatica ( citta' e fuori ma solo
velocita' di crociera..perche' non penso al cambio e via discorrendo )
ma il parlare al cel e' piu' " consapevole" del parlare tra amici in auto...


 Dome
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


beh...magari pero' se uno lo usa solo per ricevere va bene lo stesso..
metti la risposta automatica..
e la chiamata vocale se si puo'..


 vietato lo stesso...
Cioè riesci a parlarci tenendolo accostato all'orecchio e intanto riesci 
pure a guidare e cambiare le marce quando serve?
Per automatismo con l'autoradio intendo che quasi tutte le operazioni 
durano pochi secondi...se il ragionamento fosse il tuo, dovrebbero 
vietare anche il cambio manuale...



Beh, non credo poi tanto, il problema più grande é che ti impegna una mano
se non usi il vivavoce e che se poi ti metti a fare il numero ti distrae
parecchio, in ogni caso per fare bene una cosa bisogna farne una per volta
;-)
Zotto

 Non fumo perchè è sciocco, ma devo dire che è pure pericoloso.
Beh io oggi ho fatto 6km in città (non stavo fumando) senza tirar dentro 
UNA volta il braccio sx dal finestrino....
Non vedo quale sia il problema....le macchine van dritte da sole eh? 
(oddio non tutte.....ma per es il mio volante non gira nemmeno se pigli 
un tombino con dislivello gigante)
la vera distrazione è centrare il posacenere.... Quando fumavo in auto 
sceneravo fuori, sempre da fermo, ma sempre fuori.

 vietare anche il cambio manuale...
Il problema è che con l'autoradio spesso devi guardare cosa succede, 
nelle mie ci sono 43000 pulsantini microscopici e devo vedere il 
riscontro del display. Per mettere un CD devo prendere il portaCD, 
aprirlo, cercare il CD, estrarlo, chiudere il portaCD e metterlo a 
posto stando attento a non farmi cadere il CD che ho in mano, infilarlo 
nell'autoradio, scoprire che c'era un altro CD, mollare il CD da 
qualche parte, estrarre il CD dall'autoradio, aprire il portaCD, 
infilarvi il CD, chiuderlo, metterlo a posto, bestemmiare perchè l'altro 
CD è caduto per terra, tirarlo su, notare che è pieno di graffi e 
sporcizia, cercare di pulirlo, metterlo nella radio e nel frattempo, se 
non non ho provocato una strage, sono arrivato a casa...
Per telefonare, prendo il telefonino (sempre a portata di mano nello 
stesso posto), premo il pulsantone, dico il nome di chi devo chiamare e 
parlo... non devo guardare nulla, e un'inchiodata posso farla 
tranquillamente anche con una mano sola.
Perchè posso cambiare il CD e non posso telefonare?
P.S. la storia del CD potevo farla anche con gli occhiali da sole, 
oppure con altre 100 cose: il fatto che non mi convince è che proprio il 
telefonino, non necessariamente più pericoloso di altre tante cose, sia 
vietato. Non penso nemmeno vi siano molti incidenti a causa del 
cellulare (anche se non lo so)...


 conosci qualcuno che corre in auto ( si impegna alla guida ) e parla?
Ad esempio i rallysti? Vabbeh che più che altro ascoltano, comunque... 
Schumacher si dice che parli continuamente.
OK non siamo tutti rallysti, però non è obbligatorio correre mentre si è 
al telefono...


 (ma anche usare complicate autoradio e computer di bordo).
Questa ve la devo raccontare.
E' da ridere perchè e' finita bene.
Avevo ancora il 127 Sport, quindi siamo intorno agli anni '85-'90.
Strada comunale tra la provinciale "degli zingari" e l'Arco degli Angeli nei
pressi di Camerano, AN (per chi conosce la zona) direzione Arco.
E' una strada a.... 1,5 corsie tra entrambi i sensi di marcia, senza
segnaletica orizzontale ma con una enormità di buche riempite male (se sono
riempite), avvallamenti, dossetti, franette e franone che piu' che un nastro
d'asfalto sembra un serpente con i bubboni della peste.
Seguivo una Fiesta prima serie a una ventina di metri, sui 40-50Km/h (e per
tenere quella velocità su quella strada vi assicuro che ci vuole pelo sullo
stomaco).
A un certo punto vedo la Fiesta addrizzare una curva (non e' che non ha
tenuto, non ha proprio sterzato), colpire il paracarro (ce n'e' uno solo in
tutta la strada, lungo 4 metri e inclinato verso l'esterno: l'ha centrato!)
che gli fa da trampolino.
Decolla e, compiendo un mezzo tonneaux (figura acrobatica aerea in cui si
compie un giro di 360° intorno all'asse longitudinale, assolutamente
sconsigliata ai veicoli terrestri) atterra nel sottostante canneto con la
capotte.
Fermo l'auto e mi precipito a prestare soccorso insieme a un'altro paio di
autisti di passaggio.
Dal finestrino estraiamo una signora sulla trentina, piu' ammaccata
nell'orgoglio che nel fisico, che si alza e si spolvera meticolosamente la
veste.
Alla classica domanda "Ma che e' successo?" ha risposto candidamente:
"Nulla, mi sono chinata per cambiare stazione all'autoradio e non ho più
guardato la strada"
{8-|
Tremo ancora pensando che se la curva fosse stata a DX invece che a SX la
fine inevitabile sarebbe stata addosso a chi proveniva in senso contrario,
con risultati sicuramente più dannosi.
Evviva i controlli al volante, quelli si che andrebbero resi obbligatori!
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN
Acrobatic driver
Fiat Uno CS
Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 tutto sta a definire quanto sia complesso guidare e parlare al cellulare,
Ho visto coi miei occhi (perche' ci ho volato insieme su un CAP 10) un
pilota di F104 fare volo acrobatico e contemporaneamente fischiettare o
parlare in inglese per radio con il pilota finlandese dell'aereo che portava
in quota i paracadutisti.
E' vero che non possiamo fare 2 cose che richiedono concentrazione
contemporaneamente.
Ma ci sono cose, anche molto complesse, che se fatte per una quantità
sufficiente di tempo diventano automatiche e possono essere svolte, come
dire, "in back-ground".
Chi ha tante, ma tante, ore di guida alle spalle (oltre 5000), o di volo se
è per questo, guida o vola in modo completamente automatico.
Puo' fare contemporaneamente anche altre cose complesse.
A me capita di progettare mentalmente parti di arredamento, impianti,
modifiche alla struttura del PC, avventure per GDR.... il tutto mentre il
mio corpo guida.
Se mi dicessero "concentrati solo sulla guida" non saprei farlo, sarebbe
come concentrarsi solo sul camminare.
Altra cosa quando guido in pista col kart...... li' devi stare concentrato
metro per metro o, nella migliore delle ipotesi, ti passano in 3. {;-)


 riscontro del display. Per mettere un CD devo prendere il portaCD, 
Ho risolto con un caricatore.


 consentito fumare (ma anche usare complicate autoradio e computer di
bordo).
                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
In teoria non è così difficile usare un computer di bordo o
un'autoradio...che so cambiare un cd non richiede che pochi
secondi,mettersi/togliersi gli occhiali da sole lo stesso,soffiarsi il
naso,scartare una caramella,bere un goccio d'acqua,regolare le funzioni del
climatizzatore ecc. sono operazioni molto semplici da fare in brevissimo
tempo mentre per guidare con un telefono o una sigaretta in mano i tempi e
la probabilità di distrarsi aumentano notevolmente(devi cambiare
marce,centrare il posacenere,non bruciarti i vestiti ecc)
Per telefonare tranquillamente ci sono i vivavoce o gli auricolari,per non
cambiare i cd i caricatori..se ci sono alternative non vedo perchè non
seguirle.. E' chiaro che comunque c'è sempre il fattore sfiga da
considerare...uno potrebbe essere la persona più attenta del mondo al
volante ma distrarsi e finire addosso a qualcuno dopo una serie di
starnuti..decisamente improvvisi e incontrollabili.. :)
ciao ciao
Sara


 Ho risolto con un caricatore.
Che non è obbligatorio.


sintetizzabile in una legge.
Eh, quoto poco ma sottoscrivo tutto. Purtroppo il mondo è pieno di
idioti che credono che con le REGOLE (per loro sempre e rigorosamente
in maiuscolo) si possano risolvere tutti i problemi, invece di usare
intelligenza e buonsenso.
Secondo me invece le regole dovrebbero essere poche e semplici e la
mancanza di buonsenso dovrebbe essere punita con estrema severità;
purtroppo a questa semplice verità il 90% degli esseri umani proprio
non ci arriva.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

guardare/muovere arti.
I centri del linguaggio si trovano nelle aree 45 e 46 di Brodmann, che
sono considerate estensioni delle aree motrici principali, la 4 e la
6. Quanto detto da Domenico è sostanzialmente corretto, anche se
proprio come te non giurerei sull'applicabilità a tutti gli individui
di queste conoscenze.


soluzione...
Infatti non lo sono.


Ma è una teoria...:-)
E' una teoria molto verosimile, imho. E' l'invidia, vero motore del
90% delle REGOLE. Invidia che si accompagna sempre alla stupidità di
non prevedere che un domani potrebbero essere privilegi di cui si può
godere in prima persona. Per i limiti di velocità è esattamente la
stessa cosa (ho un catrame, quindi mi aggrada che anche tu che hai un
bolide sia costretto con scuse varie ad andare piano).


purtroppo a questa semplice verità il 90% degli esseri umani proprio
Come non essere d'accordo?
Elfer


Come non lo sono io ad esempio :-) Certo il buon senso e l'intelligenza
sarebbero una bella cosa, peccato che non sia ancora possibile misurarli in
modo oggettivo, e l'osservanza delle norme non puo' che basarsi su dati
oggettivi, misurabili. Non vorrei sembrare troppo pragmatico e brutale, ma
il codice della strada non puo' riportare frasi del tipo "viene punita
un'andatura eccessiva rispetto al buon senso..." e "viene sanzionata la
guida in stato di ebrezza o sotto effetto di psicofarmaci se la persona alla
guida non regge alcool ed un cannone di pakistano...", o "se proprio la
situazione e' tranquilla e ragionevolmente sicura, si puo' superare in curva
su striscia continua, e solo se la manovra e' effettuata da un residente
nella zona...". Le norme sono fredde e rigide, lasciano poco spazio alle
interpretazioni, devono essere applicate e sanzionate allo stesso modo
purtroppo. E lo dico io che mi ritengo persona ragionevole e di buon senso,
ma che contemporaneamente mi rendo conto di quanto sia difficilmente
verificabile la mia ragionevolezza
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI


un'andatura eccessiva rispetto al buon senso..." 
Invece di fatto la riporta, prova a vedere "velocità pericolosa"...


 Invece di fatto la riporta, prova a vedere "velocità pericolosa"...
SNIP
Beh, allora direi che non ci possiamo lamentare troppo, le tue aspettative
di ragionevolezza nel CdS sono soddisfatte...
Comunque io ho detto piu' cose di quelle che hai parzialmente riportato...


 bolide sia costretto con scuse varie ad andare piano).
O peggio..."Sono incapace di controllare l'auto (o non ho la patente come il
ministro (puah) Ferri) quindi anche gli altri sono incapaci e vanno ai
130"...
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

di ragionevolezza nel CdS sono soddisfatte...
Al contrario, quello č un raro esempio di logica in un mare di regole
e regolette non sempre condivisibili.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

 non ci arriva.
Il numero di regole (e di libertà) deve essere adeguato al grado di
"disastro" che un "operatore" incosciente può compiere nel sistema facendo
cavolate.
Così come nei sistemi meccanici si lascia una certa libertà nelle operazioni
"banali" che non possono causare grand danno (per esempio dove appoggiare un
cacciavite) parallelamente si irrigidisce la norma quando si tratta di
compiere azioni che possono causare ripercussioni su tutto il sistema (far
avanzare il pezzo quando non si può).
Bisognerebbe trovare il giusto compromesso anche nella vita civile (CDS
compreso).


 e regolette non sempre condivisibili.
SNIP
Perdonami "Hiryuu", non ho intenzioni polemiche, ma io personalmente non
riesco ad immaginare un CdS diverso da una lista di regole e regolette.
Questo perche' io quando entro in macchina dovrei sapere precisamente in
ogni momento quello che posso e non posso fare, e le forze dell'ordine
devono avere un insieme di regole e regolette per verificare il corretto
comportamento degli automobilisti. Io e te poi al bar davanti ad un
aperitivo ovviamente ci troveremo d'accordo nel constatare quanto sia piu'
pericolo incipriarsi il naso che andare a 10 oltre il limite. Poi, ripeto,
la ragionevolezza e' la prima regola che ci dovremmo porre quando ci
mettiamo al volante, ma il problema e' che la "mia" ragionevolezza potrebbe
essere diversa da quella di un altro, ed in materia sanzionatoria non ci
puo' essere aleatorita' nel giudizio.
--
Ciao, Roberto, 36, 130, RM/PI


 
scusate se mi intrometto nella discussione.
a me ,qualche tempo fa, č successo che una vettura in fase di sorpasso sia 
riuscita a centrare
il mio finestrino (aperto). il passeggero di tale vettura ha pensato bene, 
in quell'occasione, di usarmi come "posacenere".
non vi dico cosa gli ho tirato dietro mentre mi affrettavo ad accostare 
sulla corsia d'emergenza.
sono un fumatore ma mai quando guido e non permetto a nessuno di fumare
in macchina. 
secondo me tra le tante "operazioni" (cd, cell, cdb, etc.) che si fanno 
mentre si guida, fumare
č la cosa, imho, piů pericolosa. 
-- 
bye, paolo
/bin/fiatrun -offset(stilo,jtd,gniik-gniik,/dev/scrik,115cv,33,RM)


Viaggiavo tranquillamente in moto, paletta dei CC e controllo dei
documenti,e alla fine mi danno in mano un verbale di contravvenzione con
scritto "viaggiava a velocità non consona alle condizioni della strada".
Come la chiami questa sanzione se non un giudizio "aleatorio" , visto che
secondo me viaggiavo tranquillissimo e non stavo superando limiti nè loro
avevano apparecchiature per misurarli?
Troppe norme creano confusione, e tutto non é prevedibile dalle norme, credo
sarebbe da pazzi fare un articolo del CdS per sanzionare la guida mentre ci
si incipria il naso o si mette il rossetto, ma a tutt'oggi pare che questa
pratica sia lecita; esempio opposto:
come sai ho la macchina con cambio automatico, mi suona il telefonino e
rispondo, cosa mai faccio di così pericoloso quando con la mano non devo
nemmeno cambiare?
Zotto

 nemmeno cambiare?
SNIP
Personalmente credo che tu compia un'azione potenzialmente pericolosa, ma
non perche' prendi il telefono con la mano distogliendola dal cambio o dal
volante, ma perche' poi parli con il tuo interlocutore, e magari ti distrai.
Io ogni volta che vedo uno che in autostrada viaggia lentissimo a cavallo di
due corsie ha il telefono in mano e parla. Con questo non voglio dire che
chiunque parli al telefonino si distragga, ma che la maggior parte delle
persone distratte in auto ha un telefonino in mano.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI


 due corsie ha il telefono in mano e parla.
Benissimo, si merita una multa per guida a cavallo di due corsie e velocità
non consona alle condizioni stradali , oppure molto più semplicemente per
"guida pericolosa" (a discrezione delle forze dell'ordine che vedono tale
comportmento)
:)
Zotto

riesco ad immaginare un CdS diverso da una lista di regole e regolette.
Intendiamoci, è ovvio che un certo numero di regole deve esistere.
Ritornando al topic, è più che evidente che quando si vuole regolare
tutto, si incorre in contraddizioni; vedi l'esempio del
telefonare/fumare/cambiare CD.
Non so se tu sia il tipico esempio di persona che sente questo
"bisogno" di regole per più o meno tutto, da quello che dici sembra di
sì; personalmente tendo a fidarmi più del buonsenso, anche al volante;
di notte rallento anche ai semafori verdi, mi sposto a sinistra in
corrispondenza delle corsie di accelerazione in autostrada se posso
farlo, eccetera. Tutti questi comportamenti non possono certo essere
parametrizzati.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 sě;
Invece no, anche io mi fido piu' del buon senso, ed anche per me le regole
inevitabilmente mi danno la sensazione di essere strette, inadeguate ed
incomplete; solo che mi metto anche nei panni dei tutori dell'ordine (forse
perche' lo sono stato..) che le regolette le devono avere, ed in caso di
sanzione non possono ogni volta ascoltare le solite giustificazioni "ma io
al telefono non mi distraggo...", "si' ma non veniva nessuno dall'altra
parte...".
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI


 
Davvero! tra l'altro usando i satelliti sul piantone dello sterzo il costo 
è irrisorio
-- 
Beppe (36,130,NO)
Passat Variant TDI 130 Business
Accelero con una L sola

 Che non è obbligatorio.
Se è per questo nemmeno lo stereo. E il cellulare neppure. L'auricolare 
o il vivavoce invece sì.


 dovrebbe essere analogo a parlare con il passeggero.
Ti parlo ovviamente in maniera personale... ma io quando parlo al cell in
auto, pur avendo l'auricolare, mi rendo conto di essere più distratto.
Chiaramente dipende molto dalla strada e dalle condizioni del traffico.
Quando parlo coi passeggeri, non faccio mai dei gran discorsi, e sopratutto
sono molto "frammentati" perchè vengono interrotti dalle "emergenze" della
strada. Se parlassi così al cell, non si capirebbe niente, perchè chi è
dall'altra parte non vede la mimica facciale, e non sa che un cane mi ha
attraversato la strada. Per farti un esempio simile.... prova a registrare
la tua voce in un ambiente affollato, mentre parli con un amico. Lui ti
capisce sicuramente, ma se tu riascolti la registrazione, non capiresti un
bel niente, perchè non riesci a "focalizzarti" su un soggetto preciso.
Quando parlo al cell in auto (con auricolare), mi rendo conto che le prime
frasi sono sensate, poi appena devo compiere qualche manovra mi concentro
maggioremnte sulla guida.. e incomincio a parlare interpondendo dei gran
"eeeeeee" "dicevooooo" "ummmmmmmm" etc etc... e mi rendo conto che devo
"rirpistinare" un po di concentrazione anche al telefono. E volente o
nolente, un po meno alla strada.
C'è da dire comunque che spesso in autostrada, anche senza telefono, non
sono concentrato al 100%...e infatti se uso il cell, lo faccio praticamente
solo in autostrada e statali senza incroci.. dove comunque l'attenzione va
focalizzata solo davanti (e un po agli specchietti), senza dover guardare
gli incroci (che non ci sono).
Per concludere questo mega-post, dico che il cell è vietato IMHO perchè
mentre un CD, male che ti vada, ti occupa la mano per 20 secondi, col cell
puoi stare al telefono senza una mano disponibile, per diversi minuti.
IMHO la legge non punisce l'uso del cellulare perchè toglie attenzione, ma
perchè ti "ruba" una mano per diverso tempo. Diciamo che il "cambio Cd", il
"cambio stazione", o anche l'alzare o abbassare i cristalli sono "tollerati"
perchè (tendenzialmente) richiedono poco tempo, mentre stare al telefono di
solito richiede almeno un minuto. Con l'auricolare infatti, è permesso.
Ciaooooooo
--
McRae(26,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 bene, in quell'occasione, di usarmi come "posacenere".
A me è successo in moto... mi si è incastrata la "cicca" di una sigaretta in
una piega del giacchetto.....
Sgrunt..


 comportmento)
SNIP
Certo, in linea di principio hai ragione tu, e' l'effetto della distrazione
(guida non consona) ad essere pericoloso, non la causa (telefonino) e
sarebbe quindi corretto (in un'ottica sanzionatoria punitiva) sanzionare
proprio l'effetto, e non la causa. Ma il nuovo paradigma sanzionatorio e'
"deterrente", non "punitivo"; se cioe' si sono osservati comportamenti
statisticamente molto correlati a guida pericolosa, l'approccio deterrente
e' quello di cercare di eliminare le cause, con il timore indotto dalla
perdita di punti, non punire semplicemente gli effetti. Su questo si puo'
essere d'accordo o meno, ma e' l'approccio che ha portato al nuovo CdS.
Siamo poi d'accordo che comprendere in una casistica unica tutti i
comportamenti a rischio porta a generalizzazioni spesso inadeguate, e troppo
strette per chi invece il "buon senso" ce l'ha davvero.


 nemmeno, ma secondo il tuo ragionamento dovrebbero?
Se telefono col cellulare senza vivavoce o auricolare ti multano.
Se cambio il CD non mi multano.
Se cambio il CD sono più pericoloso rispetto a quando telefono senza 
auricolare.
Mi multano per un atteggiamento meno pericoloso.


 sull'orecchio sinistro) ?
Bene, così quando ti serve la destra per cambiare come lo tieni il 
volante?


volante?
Con le ginocchia? :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 di bordo).
Probabilmente non c'entra nulla con il tuo post, ma c'è una cosa che ho
sempre pensato da quando è uscita la legge che vieta di parlare al cellulare
in auto.
Ma se io NON PARLO al cellulare, bensì lo porto solo all'orecchio per un
attimo, giusto il tempo di fare uno squillo e poi chiudo, sono ugualmente
passibile di multa? E l'eventuale vigile che dovesse vedermi, come fa a dire
che io stavo parlando e non invece semplicemente facendo uno squillo?
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

consentito fumare (ma anche usare complicate autoradio e computer di bordo).
Sono perfettamente d' accordo con te, io vieterei di fumare in auto,
principalmente per il fatto che questo ti porta (oltre che a tutti i
problemi gia' elencati da te e dagli altri) a prendere il VIZIO di
guidare SEMPRE con una mano sola...fateci caso, fatevi un po' di
strada (anche una statale, non necessariamente in citta') e contate
quante persone guidano con entrambe le mani sul volante in posizione
9:15...se partite la mattina e rientrate la sera le contate cmq sulle
dita delle mani.....
Credo che cmq sia una di quelle cose che non imporranno mai per
evitare sommosse popolari...tipo, non so, fumare nei locali...vietato
ma si fuma ovunque...in effetti sembra che gli italiani non possano
vivere senza la loro sigaretta del cazzo in ogni luogo :(
ciao
ale

 sull'orecchio sinistro) ?
No, č che posizionando il telefono nella console centrale, mi viene piů 
comodo prenderlo con la mano destra, e CMQ per cambiare lascerei il 
volante ugualmente incustodito :-)


 Citroen lover
Comunqe belle macchine

 piedistallo, porco Dio.
Ascolta carissimo, i tuoi post li leggo sempre con interesse e il tuo modo
di scrivere mi piace un sacco se non fosse per un piccolo particolare: le
bestemmie.
Ora, io non sono cattolico e quindi...perň per rispetto verso chi lo č (e
non solo per quello) non sarebbe limitarsi ad un sano "porco Zio"?
Con devozione.
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 Con devozione.
ROTFL!!!
ROTFL

 non devi avere il telefono in  mano, punto.
E se invece del telefono ho il Game Boy????? Non c'è un articolo del codice
della strada che mi vieta di giocare a Tris col Game Boy mentre guido!


C.V.D.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

anzi, mi chiedo se non sia il caso di proibire di fumare a chi guida.
[megacut]
Un giorno una donna al volante di una Panda ha distrutto l'auto di mio
padre (che era parcheggiata) , dopo aver travolto due pedoni, che
beninteso stavano sul marciapiede e non in mezzo alla strada, il tutto
perche' si era distratta col cellulare...
Cio' nonostante, io non credo affatto che questo significhi che
chiunque parli col cellulare faccia prima o poi questa fine, anzi
credo proprio che quella donna fosse destinata a fare un incidente
anche senza cellulare.
Sicuramente c'e' anche gente in grado di rispondere al cellulare
mentre sta guidando, in grado di decidere se e' il caso di farlo,
capace di adeguare l'andatura.
Se cosi' non fosse ci sarebbero delle stragi.  La realta' e' che gli
incidenti per distrazione ci sono sempre stati, se a questa gente
togli il cellulare, sta' tranquillo che troveranno sicuramente un
altro modo per distrarsi.