Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Test Qualita AutoJournal] 5 stelle francesi per Thesis

Ri-posto in un thread dedicato perchè credo che la prova fatta da
AutoJournal sia molto valida come dettaglio, in effetti non credo in
Italia ci siano prove fatte di questo tipo sulle auto.
Siccome riguarda la sfigata Thesis (500 esemplari circa venduti in
Francia in tutto...) e soprattutto un'auto italiana, alle quali a quanto
pare la rivista francese non da spesso dei bei giudizi, fa molta
impressione il fatto che abbiano dato a Thesis il massimo dei voti, cosa
molto rara (mi dicevano raggiunta forse solo da Bmw X5 e poco altro),
questi giudizi fanno ancora piu piacere perchè vingono  da qualcuno che
difficilmente fa questi elogi, in assoluto.
PS; è una traduzione letterale ..
ciao
HFil
---------------------------------------------
QUALITÀ/AFFIDABILITÀ Lancia Thesis ? Autojournal n° 646 ? 13.05.2004
Uno splendido salone viaggiante
L’haute couture automobilistica, l’assoluto alto di gamma pretende. E
certi
prodotti confermano le attese. Con questa recente berlina, Lancia
dimostra un
bel savoir faire.
Scheda segnaletica
Lancio:
novembre 2002
Luogo di produzione:
Mirafiori (Italia)
Produzione sino a fine aprile 2004:
11'015 esemplari
Vendite in Francia fino a fine aprile 2204:                    548
esemplari
Prezzi: da 37'200 a 47'700 €
Aspetto esterno
Verniciatura esemplare
Gli italiani presentano da diversi anni delle tinte dai riflessi molto
elaborati che danno luogo ad un bell’effetto visivo. Ma, a volte, gli
errori
d’applicazione generavano delle irregolarità, tipo buccia d’arancia, che
distruggevano il quadro. Niente di tutto ciò con la Thesis. Non solo le
tinte
metallizzate si arricchiscono di pagliette luccicanti che aumentano
l’attrazione visiva, ma, in più, la regolarità d’applicazione è
assolutamente
impeccabile. Lato giunti, lavoro irreprensibile: i caucciù che coprono
il giro
vetri hanno una tessitura ricca e sono fissati in maniera perfetta.
Abitacolo
Lusso e distinzione
Opulenza all’aspetto e al tatto: doveva essere la parola d’ordine nel
quaderno
di lavoro, che ha presidiato le scelte di finitura. Ricchezza nei
rivestimenti,
generosità nelle imbottiture, dolcezza dei comandi: ogni elemento
traspira
lusso e abbondanza. Tutto ciò che può entrare in contatto con le dita,
si
dimostra dolce e morbido, le parti articolate della console centrale si
manipolano con delicatezza, senza mai trasmettere il minimo carattere di
chincaglieria. L’abitacolo offre così un gran piacere visivo, supportato
da un
gran piacere al tatto. La selleria è anch’essa di prim’ordine, sia che
sia
realizzata in alcantara sia che sia in pelle. Una debolezza da
segnalare: la
banda in tessuto nella zona superiore della plancia, alla base del
parabrezza,
appare sensibile alla decolorazione: se la vettura è esposta sovente al
sole,
diventa grigiastro.
L’assemblaggio è rigoroso e i rumori dell’arredo sono ben contrastati,
si
presentano delle piccole trepidazioni solo quando la strada è veramente
degradata. I rumori meccanici sono ugualmente molto ben filtrati e anche
le
versioni diesel non patiscono nessuna vibrazione parassita. L’ambiente
acustico
è nell’insieme ben curato. I 5 cilindri (benzina e diesel) e il V6
emettono
delle sonorità inebrianti. I vetri laterali sono ispessiti per un
migliore
isolamento fonico dai rumori esterni. Nessun rumore di rotolamento
eccessivo.
Giusto qualche percussione dell’avantreno al passaggio di forti
irregolarità o
di piccole creste come le bande rugose. Da notare anche la buona
affidabilità
delle funzioni elettriche ed un’elettronica di bordo meglio
padroneggiata che a
bordo di molti modelli della concorrenza, a cominciare da Mercedes. Un
dettaglio: il ticchettio emesso ad intermittenza quando il riscaldamento
dei
sedili è in funzione. La radio presenta un'ottima amplificazione, ma la
ricezione delle stazioni, a volte affette da parassitaggi, potrebbe
essere
migliorata.
Punti deboli
Elettronica. Sui primi modelli, alea su certe funzioni. GPS: non
funzionamento,
posizione erratica della vettura, indicazione aleatorie delle vie,
itinerari
fantasiosi, difficoltà ad inserire una destinazione o a memorizzarla,
dei casi
di spegnimento del sistema durante la guida. Telefono: alea delle
comunicazioni, numeri in chiamata a volte rifiutati, capricci del
comando
vocale, commutazione con la radio a volte impossibile. Climatizzazione:
alea
sulle temperature e, soprattutto, sulla ripartizione dei flussi d’aria.
Sedili
elettrici: problemi con i comandi e, soprattutto, con la memorizzazione.
Cause tecniche: noie elettroniche.
Rimedio di fabbrica: nuova programmazione (giugno 2003).
Rimedio post vendita: riprogrammazione.
Spie dell’airbag. Accensione inopinata.
Cause tecniche: falsi contatti sui connettori della centralina di
reazione.
Rimedio di fabbrica: rinforzo della fissazione del connettore (giugno
2003).
Rimedio post vendita: posa del nuovo connettore.
Plancia. Su qualche vettura, plancia fissata troppo alta di 0,5 mm a
destra.
Cause tecniche: regolazione imperfetta al momento del montaggio in
fabbrica.
Rimedio di fabbrica: nessuno.
Rimedio post vendita: regolazione.
Assemblaggio. Qualche rumore parassitario, soprattutto proveniente dal
baule.
Cause tecniche: posa di mastice imperfetto in diversi punti
(alloggiamento
della ruota di scorta, tappo di drenaggio del vano bagagli, vaschetta
della
batteria situata nel baule).
Rimedio di fabbrica: posa di mastice ottimizzato (maggio 2003).
Rimedio post vendita: rettifica masticatura possibile.
Mediocre. Piccola mancanza di gusto: per lasciar uscire la stanghetta
per
sganciare il cofano, sono state soppresse 3 barre orizzontali della
calandra.
Ciò, di primo acchito, può far pensare che siano rotte. Un’altra
posizione del
meccanismo d’apertura avrebbe evitato quest’inconveniente.
Buono. Le maniglie delle porte ad impulsi elettrici si manipolano dando
un’eccellente impressione di qualità. Il rumore delle portiere, nel
chiuderle,
si rivela assolutamente valorizzante.
Buono. I giunti del giro porte, che sono applicati sul risvolto del
padiglione
al momento della chiusura, sono ben fatti e contribuiscono, con i vetri
particolarmente spessi, all’eccellente isolamento fonico dell’abitacolo.
La
superficie feltrata su cui scorrono i cristalli è realizzata con cura.
Buono. Realizzazione perfetta della carrozzeria: i raccordi tra i
pannelli si
rivela irreprensibile, con degli interstizi fini e totalmente regolari.
Inoltre, la verniciatura brilla per la sua profondità delle sue tinte e
l’assenza totale d’ogni irregolarità d’applicazione. Paragonandola alle
concorrenti in generale ben dotate su quest’aspetto, questa Lancia
raggiunge
livelli d’eccellenza dei più elevati.
Mediocre. All’uscita di fabbrica, i treni, all’anteriore come al
posteriore,
mostrano a volte delle regolazioni aleatorie. Può sopravvenire un’usura
prematura e irregolare dei pneumatici, e la qualità degli stessi non è
in
causa.
1) Buono. La plastica che compone la plancia ha un’imbottitura spessa,
molto
ferma al tocco, ma ben realizzata. L’aspetto della superficie tipo
“crosta di
pelle” è esente da critiche. Lo stesso aspetto è ripreso sulla parte
alta dei
controporta.
2) Buono. Il volante in pelle gode, sulla corona, di un’ottima
imbottitura: la
resa è gratificante. Da una parte e dall’altra della colonna dello
sterzo, le
levette offrono una manipolazione molto dolce così come tutti i diversi
pulsanti.
3) Buono. L’inserto che corre lungo la plancia, in vero legno, profitta,
come
se non bastasse, di uno spessore inusuale, che permette a questo
materiale
naturale di mostrare le sue nervature. Inoltre, tutti gli elementi
godono di
ottimi allineamenti tra loro.
4) Mediocre. Gli interstizi situati ai lati della plancia, rispetto ai
controporta, appaiono un po’ troppo larghi. Questo scarto si ritrova
anche sui
bordi delle portiere anteriori, lungo il montante centrale. Una
giunzione più
stretta sarebbe stata più elegante.
Buono. Il freno a mano a comando elettrico ha dato, su qualche vettura,
un
leggero mal funzionamento. Questo difetto è stato eliminato nel gennaio
scorso:
il sistema si dimostra ormai senza pecche. Lo sblocco avviene in tutta
dolcezza.
Buono. L’opulenza va a insediarsi fin nei punti più inaccessibili alla
vista:
il montante centrale della carrozzeria è rivestito con una plastica
imbottita
(rarissimo) e, in centro, ha un rivestimento che riprende la pelle della
selleria.
Mediocre. Al momento che i fianchi della plancia diventano visibili,
all’apertura delle portiere anteriori, un coperchio in plastica non
molto
elegante appare. Sembra posato con negligenza e non combacia bene, ma è
il solo
ed unico particolare criticabile a bordo.
Buono. La pelle è una splendida realizzazione “Poltrona Frau”: pellame
particolarmente spesso, liscio superficialmente, quasi senza vene, molto
dolce
e notevolmente soffice. Le cuciture sono splendide. La pelle è estesa ai
controporta e a qualche altra superficie.
Buono. Fatto unico a bordo di una vettura moderna: questi elementi della
console centrale sono in vero metallo e offrono un tocco molto
gratificante.
Questi coperchi articolati si manovrano con perfetta dolcezza e
precisione,
senza alcun gioco nel loro asse. Particolarmente gratificante.
Meccanica
Serenità e resistenza
L’epoca in cui le italiane peccavano per aspetti di fragilità cronici e
temibili, è finita. Sia che si tratti di organi meccanici vitali, di
pezzi
secondari e sia riguardo alla longevità degli elementi di usura, questa
grande
Lancia fa di più che raggiungere la media: si situa tra le migliori. A
parte le
regolazioni non troppo rigorose degli avantreni e retrotreni in uscita
di
fabbrica, non c’è più nulla di grave da segnalare a questa vettura. I
motori in
se stessi, e in particolare i 5 cilindri diesel, presentano una reale
resistenza e si sono sbarazzati di ogni affanno cronico di iniezione o
di
turbo. Nessuna sostituzione prematura di pezzi è stata segnalata.
Punti deboli
Motori 2.0t. Su qualche vettura, sofferenze della gestione elettronica
del
motore: strappi, riaccelerazioni disturbate.
Cause tecniche: programma di gestione motore imperfetta.
Rimedio di fabbrica: programma di gestione motore rivisto (primavera
2003).
Rimedio post vendita: telecaricamento del nuovo programma.
Cambio automatico. Passaggio delle marce a volte brutali sulla JTD 20V
175 cv.
Cause tecniche: programma di gestione del cambio imperfetto.
Rimedio di fabbrica: in atto.
Rimedio post vendita: riprogrammazione del cambio.
Servosterzo. Sui primi modelli, rischio di deficit progressivo
dell’assistenza
e apparizioni di qualche brontolio in manovra durante le sterzate ampie.
Cause tecniche: aspirazione d’aria o d’acqua nel circuito idraulico di
assistenza, dovuta a un difetto del serbatoio del liquido d’assistenza.
Rimedio di fabbrica: nuovo serbatoio (marzo 2003).
Rimedio post vendita: richiamo delle vetture (5'411 esemplari, di cui
282 in
Francia); sostituzione, se necessario, della scatola dello sterzo, della
pompa
e del suo serbatoio, pulizia dei durits del circuito di assistenza.
Servosterzo. Sulle 3.0 V6 automatiche, irregolarità passeggere nella
servoassistenza.
Cause tecniche: debolezza di un solenoide (resistenza).
Rimedio di fabbrica: adozione di un nuovo solenoide (marzo 2003).
Rimedio post vendita: sostituzione del solenoide.
ESP. Rischi d’entrata in funzione intempestivo dell’ESP, ciò può
scostare la
vettura dalla traiettoria desiderata.
Cause tecniche: programma di comando del sensore dell’angolo di sterzo
mal
programmato in fabbrica.
Rimedio di fabbrica: nuova programmazione del programma di comando.
Rimedio post vendita: riprogrammazione. Richiamo delle vetture in
settembre
2003 (3'800 esemplari, di cui 178 in Francia).
Treni. Qualche caso di regolazioni imperfette, che generano un’usura
accelerata
dei pneumatici, soprattutto all’avantreno, ma a volte anche al
retrotreno.
Cause tecniche: cattiva regolazione in fabbrica.
Rimedio di fabbrica: nessuno.
Rimedio post vendita: regolazione dei treni; possibile assunzione
parziale dei
costi di sostituzione dei pneumatici in caso di usura molto prematura.
Freno a mano elettrico. Qualche noia di funzionamento: inserimento o
sblocco
che funziona solo dopo diverse sollecitazioni.
Cause tecniche: debolezza del comando o di una o entrambe le pinze dei
freni
posteriori.
Rimedio di fabbrica: comando rivisto (gennaio 2004).
Rimedio post vendita: comando(i) da sostituire se necessario.
VERDETTO FINALE     *****
Rinascimento italiano
Aspetto esterno
Lamierati                              *****
Verniciatura                         *****
Giunti                                     *****
Abitacolo
Materiali                               *****
Assemblaggio                      *****
Funzioni elettriche             *****
Meccanica
Motori                                    *****
Elettricità - elettronica      *****
Organi meccanici                *****
All’uscita di un nuovo modello abbastanza o poco alto di gamma, è buon
costume
parlare di “salone viaggiante”. Espressione abusata, ma che, in questo
caso, si
applica con un’esattezza rara. Questa Thesis propone un abitacolo dei
più
ricchi e il suo livello di qualità generale impressiona. A tal punto che
essa
affronta ad armi pari le prestigiose berline di categoria superiore,
quali
Mercedes Classe S e Audi A8. E questo, specie per un’italiana, è, di
fatto,
cosa nuova. Dal canto suo, il bilancio meccanico si avvera eccellente.
Traduzione ChB

 Italia ci siano prove fatte di questo tipo sulle auto.
...c'é sempre Pianale... :-D
...grazie... :-)
--
ff ® (33/184/Bg)
_____________________________________________
_____|_____      B     a     y     e     r     i     s     c     h     e
 _\__(*)__/_       M    o    t    o    r    e    n
      ./---\.            W    e    r    k   e
        W3             
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 ...c'é sempre Pianale... :-D
Non volevo dirlo IO perchè non è bello prendersi come paragone..... ma a me,
che ho letto il post, è piacuto molto l'impostazione che hanno dato alla
prova.
Insomma, qui sì che si capisce che una macchina E' la somma complessiva
delle qualità dei pezzi che la compongono e del modo con cui sono
*insiemati* e di come questo insieme si muove su strada (e in questo preciso
ordine di *lettura*)!
Le macchine, lette certe prove, sembrano tutte dei monoliti più o meno
perfetti  :-(
E non è mica così.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 ha scritto nel messaggio
news:40D2E9EB...@hotmail.com...
Beh, sě, lo sappiamo ke la thesis č molto bella!

 Italia ci siano prove fatte di questo tipo sulle auto.
Ben fatto Fil, mi ricorda molto le prove delle nostre Lancia sui
Quattroruote degli anni '60 e '70.
Peccato che oggi sia diverso, e che questa ammiraglia non abbia la fortuna
che merita.
Ciao,
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 *insiemati*
...puah! ...che schifo... :-/
...mi rimangio tutto... :-P
...comunque, quando leggi certe cose, ti rendi proprio conto delle sonore
VACCATE, nonché inutilitą che vengono scritte e ripetute all'infinito su
certe riviste...


...ah; Pianale...
" Dear Mrs./Mr. Federico
We are delighted to advise you that your order from  has been despatched
today.
You can track your order on the  website...
1  BMW MINIATUR
1  BMW MINIATUR
Best regards...
BMW eShop Customer Service "
:-D :-D :-D


 certe riviste...
Il discorso è che si fa avanti a provare a schemi fissi...... cioè si parte
dall'insieme e poi si analizza il dettaglio (se va bene) ...io invece
analizzo sempre il dettaglio ("pianalo"), poi arrivo a un giudizio globale
che è la somma di tanti piccoli voti.
Non riesco a pensare a un ' auto come UNA cosa....è l'insieme di TANTE
cose....e pure del motivo PER CUI è così
Ok, adesso basta che se no parte il Pianale con i suoi ononismi qualitativi
e chi lo ferma più?
:-)


 Italia ci siano prove fatte di questo tipo sulle auto.
Siccome ci si lamenta sempre della mancanza di obiettività dei francesi
(molte volte a ragione, ma altrettanto spesso immeritatamente), è ancora più
rimarchevole il risultato di quella che secondo me è la migliore interprete
sul mercato del concetto classico di ammiraglia.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 cose....e pure del motivo PER CUI è così
"Dio sta nei dettagli" (anonimo, perché non mi ricordo chi l'ha scritto
:-D )


 :-D )
Vero....... per me è veramente una *missione* testare le auto....ero così
anche prima di IDA....  :-)


 così anche prima di IDA....  :-)
"less is more" (Mies van der Rohe)
...celeberrimo... :-)


 Francia in tutto...)
Ma come si fà a definire sfigata questa vettura se la sfiga chi l'ha
disegnata se l'è andata a cercare???
Prima disegnano aborti e poi si vanno accampare lamenti che non ha avuto
successo di vendite!!!!!!
ma daiii

 hanno dato alla prova.
...ci sarebbe anche il visual-test della 147 di Looooooooooooper :-)
...più in generale direi che, nel mio caso, leggendo gli ida-test fatti sul
330d, mi sono fatto un'idea piuttosto precisa della macchina...


 che merita.
Già... e a dire il vero, non è che nelle prove abbia ricevutocommenti 
negativi. Io ho la prova, su Automobilismo, della 2,4 a benzina, e se ne 
dice parecchio bene... fra l'altro, fa un quasi sorprendente 9,5 sullo 
0-100, che data la mole della vettura non è affatto male.
E' che non vende... è secondo me non è questione di motori o altro, 
siamo onesti, il 2,4jtd nuovo è ben più che sufficiente (la concorrente 
naturale sarebbe una classe E 270CDi, che come motore è inferiore), e i 
benzina sono *tutti* interessanti.
Costa troppo.
ROTFL

 Costa troppo.
Non è solo quello!
Ma qualcuno di voi è mai andato in una Conce a vedere o a provarla?
Al di la del ottimo prodotto, siamo alle solite, sarebbe anche bello che
fosse venduta e presentata in modo ADEGUATO al prezzo e al lignaggio della
vettura.
A me, che ci ho provato una volta, vedere il livello con cui è trattata mi
ha fatto una pessima impressione.... insomma non puoi venderla COME una
Ypsilon da chi è abituato a vendere 99 Ypsilon e 1 Thesis!
Lo so che non è giusto da dire...ma insomma, entri in una concessionaria
"crucca" e *senti* una maggiore attenzione.... a  te e al prodotto.
Chi ci è abituato, già è poco convinto del prodotto italiano per mille
motivi più o meno validi...ecco...quello che succede alla vendita non
aiuta...  no ... :-(
Secondo me non vende ANCHE per quello.


 (molte volte a ragione, ma altrettanto spesso immeritatamente),
"L'auto-journal" è, tra le pubblicazioni automobilistiche a target
generalista, una tra le più equilibrate ed autorevoli d'Europa :-)
-- 
LHM (31, 112, VI)

 Secondo me non vende ANCHE per quello.
devo quotare.. purtroppo l'effetto delle concessionarie in larga parte è
questo, anzi va ggiunto che per quanto Lancia abbia creato una linea e un
servizio dedicato ai soli clienti Thesis che include alcune cose non abituali
come la consegna dell'auto a casa, un servizio clienti appocito ecc... si ha
comunque sempre l'impresssione che la stessa casa comunque debba puntare solo
alla vendita delle Ypslon (come in effetti poi è...) mentre tutto il resto
sembra quasi un "peso"....
Sul "costa troppo", io direi che forse rispetto alla concorrenza è piu
corretto dire "non sai quanto perdi", nel senso che mentre una Mb, una Bmw
ecc sai sempre piu o meno di rivenderla ad una quotazione... su una Lancia da
40.000 euro dopo l'esperienza Kappa... uno non sa cosa si ritrova in mano...
ciao
HFil

"Tekkamen@" wrote:

a parte il giudizio estetico personale (io la preferisco ad una serie 5)
definirla sfigata comunque è corretto... nel senso che comunque quel
design  o quell'immagine la Thesis mica se l'è scelto, gliel'hanno
appioppato... in aggiunta gli hanno pure appioppato una antenata dalla
cattiva nomea che le ha raso al suolo il mercato delle ammiraglie nel
pubblico, in piu non le hanno ancora affiancato modelli tipo Sw o motori e
allestimenti dal look vagamente sportivo/giovane come fanno avversari,, in
piu si ritrova in un momento in cui comunque le ammiraglie non vendono piu
come un tempo con la'rrivo di tipologie di auto diverse nella fascia di
prezzo (vedi Suv), in piu come direbbe il Jody di un "esterofilismo
dilagante" che regna innanzi tutto nelle auto d'immagine e in piu nata e
uscita con un'immagine del marchio decadente perchè di fatto nemmeno
affiancata da auto segmento C e D che sicuramente avrebbero aiutato non
poco l'immagine di tutto il marchio (si veda l'effetto positivo Audi 80 e
Audi A4 che poi si riflettevano anche sull'immagien di tutte le altre Audi
ammiraglie che fino a quel tempo erano sostanzialmente ignorate)
imho.. per tutti questi motivi per me Thesis rimane un'auto sfigata
ciao
HFil

 Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Secondo me non vende ANCHE per quello.
E' possibile, anche se è molto stupido.
ROTFL

 ha scritto nel messaggio
news:62Z123Z127Z128Y...@usenet.libero.it...
Sě, ma tu hai provato a configurarla sul sito ?
Si superano agevolmente i 60 k .. E per quei prezzi c'č l'E320 CDI .
Devono abbassare il listino, e di brutto anke, se la vogliono vendere!

 Devono abbassare il listino, e di brutto anke, se la vogliono vendere!
Qwoto.
ROTFL

:-D )
Se non ricordo male Sant'Agostino scrisse che "Il diavolo sta nei
dettagli".
Ma forse mi sbaglio.....l'eta'.....8-P
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

Devono abbassare il listino, e di brutto anke, se la vogliono vendere!
Prova ad andare a comprarla anziche' giocherellare sul sito. A parita'
di accessori - ovvero full optional - una Thesis ti viene 15.000 euro
meno di una 270 cdi. Parlo di prezzi scontati.
Che poi con la MB li riprendi e' vero ma la Thesis non e' cara in
realta'.


 dettagli".
...ricorre il dettaglio come spiegazione del bene, del male, della
perfezione...d'altronde "i dettagli fanno la differenza"...come sa bene
CF...
...a tal proposito, visto che parliamo di dettagli , di riviste francesi e
di macchine italiane, mi viene spontaneo parlare del centro Pompidou...il
noto edificio progettato da Piano (e altri), rappresenta forse l'ultima
grande opera architettonica realizzata in modo "artigianale"; progettata fin
nei bulloni...un'insieme di pezzi "unici"...l'apoteosi del dettaglio e del
fare "artigianale"...
...progetto italiano; iniziativa francese; fonderie Krupp...quando l'europa
collabora fattivamente, non c'é americano o giapponese che tenga... :-P


 Deve trattarsi per forza di una concomitanza di fattori.
qWoto
...i motivi principali, imho, in ordine d'importanza sono:
- design: troppo ricercato e (seppur imho di ottimo livello) totalmente in
controtendenza rispetto ai gusti consolidati...erroraccio madornale...
- scarsità di appeal del marchio: ...i successi della Thema sono lontani; la
K non ha lasciato un bel ricordo; il mercato associa Lancia alla sola
Y...nel desolante quadretto Lancia non puoi imho proporre una super-berlina
tecnologica e lussuosa come la Thesis...forse é un'idea errata, ma imho la
pessima situazione Fiat di questi anni imho ha avuto riflessi negativi su
tutto il gruppo...
- prezzo (in linea con il prodotto, ma percepito come alto per i motivi di
cui sopra)
- rete di vendita: ...le cose che diceva Pianale...
- iniziale carenza di propulsori...
- gamma ridicola: non esiste alternativa alla berlina in un mercato che
apprezza anche le sw...rinunci in partenza a una buona fetta di potenziale
clientela...


 330d, mi sono fatto un'idea piuttosto precisa della macchina...
beh ma un test "idano" č un'altra cosa...
e nella maggior parte dei casi se leggi due o tre prove di idani hai un
quadro molto piů preciso rispetto a leggere qualsiasi rivista
le annotazioni e le impressioni di chi usa l'auto poi sono sempre piů
bilanciate

 Beh, sě, lo sappiamo ke la thesis č molto bella!
piace come genere di auto e impostazione del progetto?
per la serie "ecco se vi impegnate si riesce a fare buone cose"

 beh ma un test "idano" è un'altra cosa...
...certo...però, nonostante le riviste campino sulla pubblicità, mi
piacerebbe che trovassero il modo di scrivere cose un pò più interessanti...
...non é possibile che in edicola si trovino quasi solo riviste
costruttori-dipendenti...che giornalismo é? ...un giornalismo d'informazione
e nulla più...mezze verità quando si riscontra un difetto o si deve fare una
critica a una vettura...
:-/


 Devono abbassare il listino, e di brutto anke, se la vogliono vendere!
Oltre alle considerazioni di Stefano D sul prezzo reale ed al fatto che, a
mio giudizio, la Thesis in questo momento sia globalmente superiore alla
serie E, ritengo che il prezzo d'acquisto sia una variabile importante ma
non tale da giustificare incrementi o decrementi di quote particolarmente
significativi, in questo segmento. Altrimenti le Kia farebbero manbassa di
vendite.
Più che altro incide il prezzo di vendita, anche sulle rate del leasing, e
la facilità di piazzare l'usato (la Mercedes rimane un assegno circolare).
Il problema della Thesis, forse, è nel fatto che è una macchina troppo ben
fatta per il valore intrinseco del marchio che porta. La vendessero anche a
8000 euro in meno non so quanto sposterebbe l'ago della bilancia.
Il vero dramma è che Morchio aveva ragione. Investire in un'ammiraglia
Lancia in questo momento è una scommessa quasi persa in partenza.


 negativi.
Già, come allestimenti/finiture su Auto è riuscita a battere la Classe
E.......
IMHO è veramente un'ottima auto
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

 per la serie "ecco se vi impegnate si riesce a fare buone cose"
Sì, è ottima, ma x la fama ke ha ora lancia costa decisamente troppo .
Diciamo ke a 42k di listino, emblema, io, se dovessi scegliere una segmento
E, prenderei la thesis .

bilanciate
imho assolutamente no! perche' chi usa un'auto, quell'auto, per anni
tutti i giorni, la conosce benissimo ma non ha il paragone immediato
quotidiano con altre auto, come puo' avere un giornalista di motori...
Anche il piu' appassionato di noi che non perde occasione per provare
l'auto dell'amico, del conce, ecc... cmq si fa magari 40.000km/anno
con la sua e 100km/una_tantum con l'altra auto... la sua la guida in
relax, a manetta, in citta', statale, autostrada, pianura, montagna,
estate-inverno.. l'altra la prova per mezz'ora in una sola particolare
situazione e magari con a fianco l'amico/il conce che gli mettono
soggezione a fare una curva a gomme che fischiano...
Full74


sono d'accordo con te, anche se non tralascerei la questione dell' estetica
della thesis, che imho è un po' troppo barocca per l'immagine pur elegante
del marchio
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
Alfista Arrogante
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 quotidiano con altre auto, come puo' avere un giornalista di motori...
...mettiamola così: imho se i periodici di motori valgono un "6", IDA, pur
nella sua complessità di giudizi e posizioni talvolta anche paradossali,
vale "8" ai fini della scelta di un'auto...quì passa di tutto; é vero...ma
nel tutto passa anche moltissima informazione che non trovi sulle riviste...
...probabilmente non basta leggere di sfuggita; occorre frequentare un pò il
NG...ma perlomeno non si leggono necessariamente articoli "scontati e
banali" su vetture che vengono pubblicizzate esattamente nella pagina
successiva...


 soggezione a fare una curva a gomme che fischiano...
non intendo un idatest di pochi minuti quando vai a provare l'auto, intendo
l'idano X che ha comprato l'auto Y e dopo un mese scrive un resoconto
dopo un mese che la usa avrà tirato fuori un po' di cose :)
-- 
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 successiva...
bhe certamente!
bisogna anche conoscere le varie persone in modo da dare il giusto peso a
quello che scrivono
altrimenti rischi di prendere per buono il commento del primo fesso che
passa a fare una mezza trollata :)


 gli risponderanno che:
scusami ma mi pare che la tua impressione di IDA sia un po distorta:
se c'è una casa che sostanzialmente qui è piu supportata di altre rispetto
al mercato
è sicuro BMW
imho, molto difficile che in Ida ti risponda uno dicendo che "la mia
Mercedes è meglio",  o "la mia A6 è meglio", il discorso Thesis (o 166)
invece non ha senso in quanto se non per sporadiche apparizioni, sono 2
auto sostanzialmente ignorate.
Mentre è vero cio che dici su Bangle che in effetti divide un po tutti, sia
gli appassionati di Bmw che l'utente medio di Ida (e del mercato),
cosiccome ci sia in parte una buona parte di utenti che sarebbero a favore
del NCN se questo facesse uscire auto completamente soddisfacenti
ciao e imho
HFil
PS; prova achiedere opinioni sul fatto che "stai per prendere una Mercedes"
e vedrai quanti ti diranno che la 530 è meglio..... 1000 volte di piu.

 che passa a fare una mezza trollata :)
...giusto; uno dovrebbe sapere che su questo Ng c'é gente come il
Cossettini... :-P
...comunque é vero; occorrerebbe avere la pazienza di frequentare per
qualche tempo il NG...tuttavia io consiglio sempre di leggere gli IDA-test,
proprio perché non sono pensieri estemporanei, ma (si spera) meditati da
persone che conoscono un pò l'auto che descrivono...
...poi, lo dico a Full74, non arrivo a pensare che tutto quello che passa
sulle riviste non vale nulla...però, francamente, quando leggo le medesime
impressioni su vetture che (io) trovo alquanto differenti, qualche
perplessità mi viene...va bene che le TA tendenzialmente sottosterzano, ma
ci sarà qualche differenza io dico...altro esempio: 4R, per descrivere lo
sterzo della S-Type, s'é inventata un giro di parole allucinante piuttosto
di dire a chiare lettere che era deludente...
"Un comando intonato allo spirito della S-Type: leggero in manovra e a bassa
velocità, non brilla per prontezza. A voler essere pignoli, non eccelle
neppure in materia di progressività"
...ma per piacere!


 perplessità mi viene...va bene che le TA tendenzialmente sottosterzano, ma
...
la rivista completa: hai i dati, hai le foto...
ma sinceramente se son curioso di come va una macchina poterlo chiedere a
chi ce l'ha e non è pagato trovo sia un lievissimo vantaggio :)


 vantaggio :)
...ma proprio lieve... :-D



trovo irricevibili queste continue manganellate strumentali e senza pathos
volte a far passare commenti prezzolati dai cartelli delle industrie della
ciabatta
:-PPPPPP



cazzo Looper, non sapevo che fossi sguaiatamente lancista anche tu...
:-P


 :-P
:PPPPPP
-- 
