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Titolo: Mettere d'accordo marito e moglie

Lo so, solitamente non bisogna mettere il dito, però sono io a
chiedervelo.
Dobbiamo cambiare auto e siamo entrambi d'accordo sull'acquisto di una
macchina "tattica", cioè che carichi molto, in previsione di un nuovo
entrato in famiglia con tutto il corredo necessario di passeggiono e
compagnia bella.
Per me l'acquisto ideale era il fiat doblò, magari quello a metano
cosi risparmiamo qualcosina ed era esente da eventuali blocchi...non
cerco le prestazioni, per quelle utilizzo la moto, volevo solo una
macchina che caricasse tutto l'ambaradan possibile...da usare anche per
qualche viaggetto...
A mia moglie invece, purtroppo, non piace, non riesco a farglielo
digerire quel furgoncino....se proprio proprio prendiamo una
multipla...ma non mi sembra che carichi quanto il doblò...
Vi chiedo quindi di indicarmi qualche modello che faccia a caso
nostro...cioè che carichi, pratico, largo dentro e che sia quanto meno
"guardabile", anche se questo è un concetto relativo, a me il doblò
piace infatti...
Grasieeeeeee

 qualche viaggetto...
Se non vuole neanche la Kangoo (alle donne piace di più) puoi provare
Scenic o Zafira. La Multipla ha 6 posti, ma il bagagliaio è piccolino
(in rapporto...).
M.

Non sapendo il bufget potrei dirti VW Touran o addirittura VW Sharan.
Scendendo di prezzo ma non di qualità direi Kia Carnival: con
22.500€ ti prendi un'auto grande, comoda, spaziosa e non male. Ce
l'ha un mio amico con 2 figli e si trova molto bene mi diceva
Al3x

piace infatti...
Caricare molto significa SW, le SW in media hanno il bagagliaio piů grosso 
delle MV.
Quanto vuoi spendere max? E quanti Km ci fai?
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64 X2-E4 5200+
Tiscali 12Mega 

 piace infatti...
Eviterei la multipla, che ha 6 posti (per voi inutili) ma il bagagliaio 
piccolo. Prova a vedere una Picasso, che vien via al prezzo di una Panda.
-- 
8tto di nuovo su Picasso (35,110?,MI)
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

Beh  un doblò con qualche accessorio arriva vicino ai 20.000 euro,
quindi potrei arrivare a quella cifra, però temo che il touran abbia
difficoltà ad entrare nel mio box, oppure io ad uscire dallo stesso
con lui dentro.
Anche il kia carnival non mi semra proprio uno scricciolo...cercavo
qualcosa di più piccoletto, mi sembra che la corolla verso non sia
proprio enorme, voi che ne dite?

Il quanto vogliamo spendere è una cosa relativa, si troviamo ciò che
ci piace e fa al caso nostro, usato di qua, rateizzando di la,
sacrificandoci penso che non abbiamo problemi a portarci a casa
qualcosa che stia sui 20.000 eurozzi più o meno.
I km non sono tantissimi, circa 15.000 l'anno, di cui molti pper il
trasferimento milano->bologna dove stanno i miei suoceri.
C'è da dire che usiamo spesso la moto...per adesso che siamo in due,
domani chissà i km potrebbero aumentare considerevolmente :)

 nostro ...
A metano c'è solo la Multipla ... ma potrebbe arrivare presto anche la 
Zafira.
Ciao! 

 Prova a vedere una Picasso, che vien via al prezzo di una Panda.
Vero: la Picasso!
Ha anche il 1.6 HDi FAP (quello da 110Cv non da 90) ... se il blocco esclude 
i diesel euro4 con filtro antiparticolato ci rientra.
Non è grandissimo ma carica abbastanza, anche come cilindrata si mantiene 
basso il che favorisce l'assicurazione ... nonché i consumi.
3mila euro di sconto sono certi ... se non di più! Con meno di 20k si porta 
a casa anche una versione bene accessoriata del 1.6Hdi FAP (110Cv).
Penso che risponda perfettamente alle richieste del nostro bruglia.
Ciao! 

Ok, dovrò sottoporla al grande capo,,,che voi sappiate generalmente la
Picasso piace?, a me non ispira tantissimo, ma evidentemente ho gusti
diversi dalla consorte.
Rilancio anche qui la corolla verso, la conoscete?, sapreste darmi
qualche giudizio in termini di abitabilità vissuta?
Grasieeeeeeeee

 Rilancio anche qui la corolla verso, la conoscete?
Però diesel c'è solo 2.2 (grandicello, da un 1.6 a metano!, e senza FAP 
nelle versioni 136Cv), inoltre è di poco sopra il tuo budeget visto che non 
gode di ottimi sconti come la Picasso.
Direi di valutare bene prima questa.
Ciao! 

 compagnia bella.
Fai come ho fatto io per lo stessissimo problema:
Alfa 159 Sportwagon.
Tutto il resto è di seconda scelta... :)
-- 
____________________________________________________
Luc (32,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________


Fermo restando che la scelta di attestarvi sulla gamma italiana è
perfetta, in quanto certamente è quella che offre le vetture più
spaziose e parsimoniose, direi che la scelta di Multipla è
ottimale.
La modularità di questo modello consente l'utilizzo
dell'abitacolo a piacimento ...... se siete in tre, potete
viaggiare tutti avanti (comodissimi) ed il vano di carico px è
semplicemente immenso .........
Eccellenti gli spazi anche con un solo sedile px attivo.
E' ovvio che Doblò è ancora più spaziosa, ma Multipla offre una
guidabilità eccellente, per la sua categoria ........
Giusta la scelta della propulsione metano, opzione che garantisce
al massimo livello tecnologico solo la gamma italiana.
 __ 
Jody
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
Leggi la prova della GRANDE PUNTO SPORT Mjet 131 CV
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

Il quanto vogliamo spendere è una cosa relativa, si troviamo ciò che

Non so se è troppo lunga per il tuo box... sono 452cm, comunque un Opel 
Astra SW 1.9 CDTI Cosmo 120cv costa 23K circa di listino... al momento ci 
sono varie promozioni tra cui 2.900 euro di sconto se hai un usato da 
rottamare più finananziamenti vari. Il bagagliaio in forma minima è 530litri 
e con i sedili abbattuti 1570litri. Insomma più grande di quello del Doblò, 
e hai una bella macchina.


 e hai una bella macchina.
Ecco, con la Picasso in 428 centimetri di lunghezza hai un bagagliaio da 
550-2128 litri e 5 posti comodi (più comodi che sull'Astra...)


 550-2128 litri e 5 posti comodi (più comodi che sull'Astra...)
Sicuramente il bagagliaio è più grande, per i posti più comodi ho i miei 
dubbi... poi vuoi mettere un il solito MV con una SW con sospensioni a 
controllo elettronico e il multijet da 120cv? :-P


 semplicemente immenso .........
Va bene guidare italiano, ma se per farlo devi mettere a repentagli la vita
di uno dei passeggeri forse è meglio lasciar perdere.
Mi sembra di aver capito che non siano in tre, ma SARANNO in tre a breve, il
che significa che per utilizzare la configurazione da te suggerita
dovrebbero montare il seggiolino del bimbo davanti, così se parte un airbag
il pupo viene direttamente espulso dal lunotto posteriore :-((((
A Bruglia consiglierei di guardare anche il Berligo di Citroen, fra i
furgoncini è quello che assomiglia più a un'auto, sia per linee che per
rifiniture.
Io per motivi di box ho preso un kangoo e mi ci trovo bene, se non si
cercano eleganza e prestazioni velocistiche, ma comodità e capacità di
carico questo tipo di auto è l'ideale.
Tieni anche conto del grosso vantaggio delle portiere posteriori scorrevoli,
quando devi legare il pupo con le cinture puoi stare mezzo fuori dalla
macchina senza occupare la carreggiata con la portiera aperta.
Repo

 del Doblò ...
Il che è impossibile: forse intendevi scrivere "della Multipla"?
Ciao! 

 Il che è impossibile: forse intendevi scrivere "della Multipla"?
No intendevo Doblò... in configurazione 5 posti sono 430litri del Doblò 
contro i 530litri dell'Astra, in configurazione 2 posti ovviamentà il Doblò 
fa meglio.


 qualche giudizio in termini di abitabilità vissuta?
Ce l'ha un mio amico che ha 3 bambini, io pero' non ci sono mai salito.
Bruttina anzicheno' :-)
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

>mi sembra che la corolla verso non sia
proprio enorme, voi che ne dite?
prima di leggere ti stavo proprio per consigliare la corolla

 controllo elettronico e il multijet da 120cv? :-P
Sì, proprio volendo mettere, ho scelto la prima :-P
Comunque, nulla da dire sull'ottimo MJ, ma anche il 1600 Hdi non è male, 
con il vantaggio della cilindrata contenuta.


bruglia ha scritto:

Due idee: Opel Astra SW, Focus SW.
Se invece ti piace c'è la Stilo MW.
Se, infine vuoi davvero tanto spazio dentro e vuoi confort oltre ogni 
Doblò, allora la nuova Croma. Ma è parecchio più grande.
Credo che una SW di seg. C sia l'ideale per te.
Provato.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Eccellenti gli spazi anche con un solo sedile px attivo.
Con il carico in giro per l'abitacolo... brrrrrrrrrr.....


 MW.
Le hai per caso mai provate?
No, eh?


 No intendevo Doblò... in configurazione 5 posti sono 430litri del Doblò
Anzitutto 430 è proprio il dato della Multipla (ma dove l'hai letto?).
Poi sono 750 litri (530 per il natural power).
Il Doblò è un furgoncino commerciale: non ci sono proprio paragoni in quanto 
a capacità di carico.
Ciao! 

bruglia ha scritto:
[cut]
Prova a farle vedere la Citroen C5 1.8 SW(ma è lunga 475 cm) che con
un po di sconto ti salta fuori l' impianto a metano dentro i 20k euro,
e con il bagagliaio che ha ti porti in giro la casa :D
Se le prestazioni non sono un problema, una Skoda Octavia 1.6 SW e ci
risparmi sui 20k euro.
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI & X5 4.6is
[in attesa della moto nuova]
Dio esiste ed e' derivabile

e con il bagagliaio che ha ti porti in giro la casa :D
La lunghezza non è proprio un problema per il box, ho ospitato una
sera una audi a6 SW, il problema è che più passa il tempo e più il
box si rimpicciolisce, attualmente dentro ci stanno:
1) n.1 ford fiesta
2) n.1 kawasaki er-5
3) n.2 mountine bike
4) n1. ciao 50cc ( la moto della moglie :) )
5) scaffali in metallo per tutto il perimetro
Ora se cambia però il punto 1 con un bel macchinone far conciliare il
tutto è un problema, soprattutto per la larghezza, in quanto tutti i
miei mezzi stanno a destra e a sinistra dell'auto per non avere
complicazioni di spostare tutto quando la prendo...

 quanto a capacità di carico.
Buh su auto lo da 430 in config. 5posti... forse è un errore non so. :-)


complicazioni di spostare tutto quando la prendo...
Allora una Sw ancora piů indicata di una Mw di solito piů larga.


 Buh su auto lo da 430 in config. 5posti... forse è un errore non so. :-)
Errore.
Con 5 posti e fino alla cappelliera c'è il notevole spazio per 750 litri di 
bagagli (praticamente è uno spazio vuoto parallelepipedo di 80x150x60 
circa).
Fino a 3 metri cubi con due posti .. è enorme ... e del Doblò Cargo fanno 
anche la versione passo lungo "Maxi" ancora più grande!
Però "solo" 430 dovevano sembrarti subito strani ... sempre che tu abbia 
visto dall'interno il Doblò almeno una volta! :-)
Ciao! 

 complicazioni di spostare tutto quando la prendo...
Azz.. sembra il problema del sacco da montagna :D
Non so come sia il tuo box, io proverei prima a vedere se quello che
c'è dentro deve per forza stare li, poi magari cerca di appendere più
cose possibili ecc...
Un Doblò è  425 x172 la C5 475x178, io un pensierino lo farei...
Ha ho capito carichi la kava dentro al Doblo ;DDDDDD


 visto dall'interno il Doblň almeno una volta! :-)
Ho visto quello furgone... Il 5posti non so come sia combinato.


 Ha ho capito carichi la kava dentro al Doblo ;DDDDDD
Tu ci scherzi, ma in questa stagione la bici della mia bimba la si
parcheggia proprio nel bagagliaio del kangoo, visto che il box č
piccolissimo e portarla tutti i giorni su e giů dalla cantina č troppo
scomodo :-)))
Repo

 
Io mi riferisco allo spazio a bordo.
Le ho anche guidate e trovo la Multipla una vettura per nulla bella da 
guidare. Meglio la Stilo, anche se non è un capolavoro (meglio la mia 
Astra come comportamento stradale IMHO).
Probabilmente tu ci hai fatto più km e hai più esperienza, non ti voglio 
contraddire. Sono solo le mie sensazioni guidandole per qualche km.
Quanto a bagagliaio e spazio a bordo, per 4 o 5, la Multipla è inferiore 
  a Stilo MW. Se serve il sesto allora non c'è dubbio. Ma tra tutto mi 
prenderei un Ulysse... Che ho provato e trovato peggio di Multipla, ma 
non così tanto da renderlo fuori quota.


  a Stilo MW.
Senza dubbio, del resto è mezzo metro più corta.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

il pupo viene direttamente espulso dal lunotto posteriore :-((((
Sciocchezze.
Gli air-bag sono ovviamente disattivabili.
Rispondo anche ad altri, evidenziando che il bagagliaio in
configurazione 3 posti e molto ben diviso dai passeggeri, grazie
proprio alla barriera creata dai sedili ribaltati.
Nessun elemento di pericolo, quindi.
La guidabilità di Multipla è eccellente rispetto a Doblò.
E' ovvio che una qualsiasi wagon, come la intelligente Multiwagon
italiana (intelligente in quanto, spaziosa ma anche molto
guidabile e stabile su strada) , si guida ancora meglio.


 guidabile e stabile su strada) , si guida ancora meglio.
Mica tanto ovvio.
Per farti un esempio, una monovolume come la Picasso è infinitamente più 
gradevole (e anche efficace) della Stilo MW.


gradevole (e anche efficace) della Stilo MW.
Ma non è più spaziosa.
La scelta di design e di caratteristica dinamica ne ha
compromesso l'abitabilità.


 compromesso l'abitabilità.
Rispetto al Doblò è più auto ... anzi: anche come impostazione, posizione di 
guida è poco monovolume, la Picasso.
Questo la rende confrontabile e preferibile anche ad una Multiwagon.
Rispetto alla Multipla resta spaziosa e modulabile nonostante manchi un 
posto, ma essendo più stretta, più bassa e più lunga guadagna punti su 
strada.
Soprattutto, su tutte e tre, guadagna in design e in motori avendo un 1.6HDi 
da 100Cv FAP che è ottimo e "risparmioso" (6,4/4,4/5,1 l/100km ... sta 
tranquillamente sopra i 17km/l di media ... una Multipla 1.9MJT 120Cv fatica 
a fare 14km/l di media).
Nonché il fattore economico: fino a 5k euro di sconto!
Stavolta le tue tesi sono insostenibili ... :-P
Ciao! 

 .. da 100Cv ..
110.
Ciao! 

 compromesso l'abitabilità.
Se poi parliamo del design, la Stilo MW perde in partenza, rispetto a 
*qualsiasi* auto.


 Senza dubbio, del resto è mezzo metro più corta.
Ed è anche più larga e con portiere tradizionali e questo in città è un 
handicap notevole.


 guidabile e stabile su strada) , si guida ancora meglio.
Avrei detto il conrario (tra Multipla eMW).

 cosi risparmiamo qualcosina ed era esente da eventuali blocchi...
con queste premesse ... ogni altro veicolo sarà un ripiego. perchè avrai
spazi equivalenti ma costi maggiori ... o non avrai il metano ... o non
avrai gli spazi. magari avrai più prestazioni ma in base alle premesse non è
importante ...... prospetta alla moglie il carrello appendice ... ;opp ...
magari la convinci. oppure ... te vai in macchina col pupo e l'attrezzatura
che poi *io* arrivo in moto ... ;O)) ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Stavolta le tue tesi sono insostenibili ... :-P
Il veicolo della concorrenza da te sostenuto presenta tutti i
difettti del monovolume senza averne i pregi.
L'abitabilità è quella di una modesta wagon, ma la configurazione
dinamica è quella di un MPV, seppure con un design originale (ma
certamente non più bello di quello di Multipla, secondo me).
La spaziosità, l'abitabilità, la modularità di Multipla è
infinitamente superiore.
Anche la guidabilità di Multipla è agevolissima e molto
"automobilistica" in ragione della sua estensione in larghezza e
dell'eccellente autotelaio.
Multipla assicura i consumi più bassi della categoria, grazie
alle numerose versioni alimentate parzialmente o totalmente a
metano.
Il prezzo di Multipla presenta un rapporto qualità-prezzo senza
concorrenza, se si considerano i valori espressi da questa
vettura, a partire dal fatto che è l'unica sei posti veri +
bagagliaio del mondo (mi pare ci sia giusto l'ecccezione di un
veicolo nipponico o coreano, non ricordo, che però è molto più
stretta e inagibile).


 concorrenza,
A parte appunto la Picasso, sì.
A parità d'allestimento la Multipla costa sensibilmente di più. Se a uno 
serve il sesto posto, sono soldi ben spesi, altrimenti no.
Oh, sia chiaro, Jody, sono sempre stato in prima linea nella difesa 
dell'ottima Multipla, così come continuo a consigliare la Stilo, ma non per 
questo indosso dei paraocchi che me ne mascherino i pur lievi difetti.


questo indosso dei paraocchi che me ne mascherino i pur lievi difetti.
Vedo che mi dai ragione su numerosi punti e questa già mi basta.
Vorrei però che mettessimo tutti l'accento sui pregi e non sui
difetti, lievi, come tu stesso dici, della Gamma  Nazionale.
Lo dico perchè ogni cittadino italiano dovrebbe sentire in se il
dovere di comportarsi sempre in modo da non arrecare danno verso
il proprio Paese, verso la società in cui vive, verso la propria
stessa identità.
Esaltare un prodotto francese e, nel contempo,  sminuire i
notevoli valori tecnici espressi dall'omologo italiano, significa
voler male alla ns automobile, alla ns economia, ai lavoratori
italiani.
 __ 


 italiani.
Vedi, il fatto è che io non amo nè esaltare, nè mettere l'accento, nè 
sminuire. Cerco semplicemente di esprimere la mia opinione in modo pacato e 
  circostanziato.


  circostanziato.
No, guarda, a me pare tu abbia speso qualche parole favorevole di
troppo a favore della concorrenza.
E qualche espressione eccessivamente svilente per un prodotto
italiano apprezzato in tutta l' UE come Multiwagon.


 
Io capisco benissimo e anche condivido il fatto che sia da preferire il 
prodotto italiano, cioè che l'italianità faccia parte dei *pregi*, che 
possono anche mettere in secondo piano qualche difetto.
Però, mi spiace, ma non riesco ad arrivare a non vedere i difetti delle 
italiane e i pregi delle straniere.
Facendolo, non sarei credibile.


Facendolo, non sarei credibile.
Beh, fermo restando il mio apprezzamento per la tua tendenza a
guardare con simpatia l'automobile italiana, non capisco come tu
possa non vedere la NETTA superiorità tecnica ed automobilistica
di Multipla rispetto alla concorrenza.
Così come non comprendo i motivi che ti spingono a svilire in
quel modo Multiwagon, certamente un prodotto perfettibile, ma
certamente non inferiore per funzioni ed affidabilità alla
concorrenza, a parità di prezzo.


 concorrenza, a parità di prezzo.
Se tu ritieni che il test che ho pubblicato corrisponda ad uno svilimento, 
hai seri problemi cognitivi.
Ho giudicato bene l'auto e continuo a consigliarla a tutti.
Considerando poi il prezzo, è davvero *senza* concorrenti.
Questo però non mi esime dal criticarne alcune scelte progettuali ed 
estetiche che trovo assai discutibili.
Che male c'è? Oppure se consideri buono un prodotto DEVI per forza 
elogiarlo su tutti i fronti, anche quelli in cui ritieni ci sia ampio 
margine di miglioramento?
Cosa vuoi che ti dica: lo sterzo della Stilo non mi piace, sarei idiota a 
scrivere che è un buono sterzo.


scrivere che č un buono sterzo.
Ma neanche a me, figurati !
E l'ho anche detto a piů riprese (vedi test Stilo 3 p sul mio
sito) ............
Solo che dal tuo argomentare si evidenzia prevalentemente  questo
aspetto critico.
