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Titolo: Ma la C4... (per LHM e non solo)

Ciao ....
Domanda curiosa..... ma è una mia impressione o lE C4 sono un mezzo flop?
Quelle che si vedono sono tutte dell'anno scorso...e al momento, almeno a 
Milano sul nuovo '06, si vedono praticamente solo 307 restyling...
Idem in Francia (in Alsazia)..... anzi, forse persino peggio...non ne ho 
viste... zero su zero
E una mia sensazione o alla fine non sono state (come al solito) ne Carne 
(in grado si appassionare l'appassionato Citroen) ne Pesce (un prodotto 
generalista per tutti)...
Altri 6 anni persi??  :-(
Ciao
P.S. Questa domanda la faccio oggi, dopo un pò che mi frullava nella testa, 
perchè ieri sera ho visto una Xara Break immatricolata '06...quindi temo che 
addirittura con la C4 Citroen abbia persino perso la fascia bassa e concreta 
del Segmento C in cui hanno onorevolmente vissuto la ZX e la Xara.
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)
 

 viste... zero su zero
E' nella top 10 europea.
La tua 1 non ci arriva manco col binocolo, quello è un flop

 prodotto generalista per tutti)...
quoto
...io direi che é la spiegazione più plausibile...aggiungici che il design é 
quantomeno "originale" e il gioco é fatto...
...peraltro non te la puoi nemmeno giocare sul prodotto 
modaiolo....quindi...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ieri sera ho visto una Xara Break immatricolata '06
appunto, Break.
Hanno aspettato troppo a far uscire la Break e la Picasso
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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 Hanno aspettato troppo a far uscire la Break e la Picasso
La C4 Breack pare sia stata cassata..... la Picasso fa numero con le C4 e 
credo sia lei a tenere su le vendite...mi piacerebbe avere il dato depurato
LHMMMMMM  ???????????????????


 del Segmento C in cui hanno onorevolmente vissuto la ZX e la Xara.
Non credo, la versione break se non ho capito male, non è prevista
quindi, se tanto mi da tanto, la nuova Picasso darà fastidio (e non
poco)
alle concorrenti.
Peccato non abbiano mantenuto le idropneumatiche...

 La tua 1 non ci arriva manco col binocolo, quello è un flop
Quoto. :-)
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
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 Peccato non abbiano mantenuto le idropneumatiche...
"mantenuto"...mai avuto le idro la Zx e la Xara....  magari! :-(
Ciao


 sono un mezzo flop?
anche secondo me. i motivi sono dovuti IMHO ad un estetica della 3p 
agghiacciante ed alla mancanza della sw. a me piace molto la 5p.
-- 
Delfone (Mi) 
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 agghiacciante ed alla mancanza della sw. a me piace molto la 5p.
A me la 3p non dispiace... ma è troppo gonfia per portare bene una 
fisionomia nata per la CRX che aveva ben altre proporzioni....
In questa foto si vede bene quanto sia *otre* la C4 3p...  :-(
http://img222.imageshack.us/img222/2529/immagine371yt.jpg
la 5p la trovo terribilmente banale e 0% Citroen....  :-(
Ciao


 Domanda curiosa..... ma è una mia impressione o lE C4 sono un mezzo flop?
Nel 2005 ha venduto, in Italia, quanto l'Ibiza o la Xara (che conta la 
Picasso).
In Europa vende di più, specialmente in Francia, è nella Top Ten europea (ma 
in calo) e tanto basta (e non è contata insieme alla Picasso come hai 
detto).
Non è un successone questo è certo, la scontano abbastanza, ma da qui al 
flop ce ne passa ... a meno che non abbiano preventivato di venderne 
infinitamente di più, ma con una scommessa stilistica di mezzo ne dubito ...
Ciao! 

 con una scommessa stilistica di mezzo ne dubito ...
Appunto..... io vorrei capire questo.... la mia PERSONALISSIMA sensazione è 
che nella migliore delle ipotesi abbiano raggiunto al pelo il pareggio con i 
numeri previsti...ma IMHO siamo un pochino sotto (e questo distinto fra 
Italia e Europa).
Attendo la Bibbia LHM  :-)
Ciao


 "mantenuto"...mai avuto le idro la Zx e la Xara....  magari! :-(
Non ZX o XARA ma la nuova Picasso!
Avevo letto da qualche parte che, inizialmente,
era prevista con le idropneumatiche.

 era prevista con le idropneumatiche.
Sperèm..... sarebbe ora che Citroen calasse l'Asso delle Idro nel segmento 
C...
:-)


Beh Cristiano, è oggettivamente inguardabile. Certo, non al livello della
Toledo3 di De Silva e della VelSatis...
:-)
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1.6 16v Signo 105 cv 04/2003, 
Seat Toledo 2.3 V5 Executive 170 cv 11/2001
Sono aperte le iscrizioni per l'idapranzo di metà giugno che si terrà in
provincia di Mantova.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fra Italia e Europa).
Condivido.
Ciao! 

 Condivido.
Certo che se al primo anno di commercializzazione siamo alla sufficienza 
risicata... la vedo dura per i prossimi 5.... e , per me, il fatto che la 
Picasso ripareggerà le cose, non la vedo come una cosa del tutto positiva...


 Toledo3 di De Silva e della VelSatis...
La Toledo 3.... MAI vista 1 che non sia taxi (e comunque credo che qui a 
Milano ce ne sia una sola)
Per fortuna.... a me spiace per gli operai di Martorell che ci vanno di 
mezzo senza colpe, ma spero che sia un bagno di sangue per la dirigenza VAG 
aver avallato uno schifo del genere al posto di una berlina, onesta e dai 
numeri di vendita medi, ma dal pubblico affezionato e fedele come erano le 
vecchie Toledo...
Tu che sei addentro a queste cose...ma almeno è già saltata qualche testa in 
Seat o vanno avanti come niente fosse?


> In realtà, qui in Toscana, non è una mosca bianca ...
Ma nemmeno a Milano.
Sono tutte stronzate, ce ne sono 2 solo nella mia via

 Seat o vanno avanti come niente fosse?
Come se niente fosse. Come dice la canzone della punto... "e va bene
così...."
Dovrebbe saltare la dirigenza VW, perchè son stati loro a volere a capo di
Seat S.A. quel manipoli di "hij_s de p--a" come li definirono in Spagna...
Che schifo.... bah!!!
Cmq per gli operai lasciati a casa si sta muovendo José Zapatero....
:-/


 Domanda curiosa..... ma è una mia impressione o lE C4 sono un mezzo flop?
Mah, qui in Spagna di coupè ce n`è un fottio. Tante ma proprio tante.
Di 5 porte ne ho viste due. Moltissime anche le C5 (specie il
restyling).
-- 
dirty harry

 risicata... la vedo dura per i prossimi 5....
Ripeto: l'effetto novità delle nuove proposte, specie nei settori cardine 
del mercato, è sempre più proporzionale ai cicli di vita (enormemente 
accorciati) dei modelli.
E tale effetto conta sulle opzioni d'acquisto più di quanto si pensi (salvi 
i rari casi in cui un modello è talmente riuscito ed apprezzato da resistere 
alla prova del mercato ad alti livelli per anni e anni (mi vengono in mente 
C3, Mini o 206 tra le piccole, Serie 3 tra le medie superiori).
-- 
LHM (33, 112/64, VI) 

 Toledo3 di De Silva e della VelSatis...
Oddio, non mi pare però che il segmento di riferimento sia popolato di 
automobili "belle" nel senso proprio del termine.


 In realtà, qui in Toscana, non è una mosca bianca ...
Confermo, in Toscana ne ho viste davvero parecchie (quasi tutte berline 
diesel, di colore Grigio Alluminio o Grigio Ferro).


 fra Italia e Europa).
Come ben sai, anche in Citroen conta il gioco di squadra.
Da questo punto di vista, le sofferenti in casa Citroen sono, attualmente, 
C2, C5 e C8.
C1 vende più delle sorelle 1007 e Aygo, C3 nonostante gli anni continua a 
riscuotere un discreto riscontro (specie in Italia), C4 è in linea con le 
attese, Berlingo sfrutta l'onda lunga della primogenitura nel genere 
"ludospace" e conta su una nicchia di appassionati.
Quanto alla C6.. gli obiettivi di vendita sono talmente prudenti che puo' 
anche essere verranno raggiunti.


 C...
Soluzione commercialmente bandita da quindici anni, in coincidenza con la 
diversificazione della gamma media Citroen, articolata da allora in gamma 
medio-inferiore (ZX) e medio-superiore (Xantia), basate su pianali distinti 
e differenziate dal punto di vista commerciale proprio per l' "atout" delle 
sospensioni oleopneumatiche, riservate (a mio parere giustamente) alla gamma 
medio-superiore.
Un ritorno delle Idrattive nel segmento medio inferiore sarebbe a mio avviso 
possibile solo se Citroen tornasse a sposare la filosofia della gamma media 
unica, a cavallo dei segmenti C e D (come furono GS/A e BX), ciò che però è 
impraticabile, considerata la politica di condivisione delle piattaforme 
adottata da Psa.


 la Picasso fa numero con le C4 e credo sia lei a tenere su le vendite...
No, vengono conteggiate a parte, com'è logico, afferendo a due diverse 
generazioni di modelli.


 modaiolo....quindi...
Mi pare che, considerati in tale ottica i precedenti rappresentati da Xsara 
e ZX, l' "appeal" della C4 sia superiore agli occhi del pubblico italiano.
Non è un caso che la gran parte degli esemplari che avvisto siano 
soprattutto degli allestimenti superiori, e che i colori siano quelli che 
finora venivano scelti dai clienti delle medie tedesche più di successo 
(grigio e nero).
Insomma, credo che con la C4 la Citroen non abbia fatto altro che perseguire 
l'obiettivo deliberato di svecchiare la clientela, acquistandone una nuova 
e, se non sempre giovane, quantomeno "giovanile".
Sinora il giochetto è riuscito, secondo me anche sulla C4, anche se 
ovviamente era irrealistico prevedere per quest'ultima un successo 
paragonabile a quello arriso alla più piccola e riuscita C3 (questa sì una 
sorta di "miracolo italiano", ché il nostro Paese ne ha immatricolate quasi 
più che la Francia).


 generalista per tutti)...
La C4 ha un impatto stilistico più forte rispetto alle precedenti Xsara e 
ZX.
Non si puo' negare, tuttavia, che le tre generazioni di medie inferiori 
Citroen introdotte quindici anni fa proprio dalla ZX hanno una personalità 
sia stilistica sia tecnica inferiore rispetto alle precedenti generazioni di 
medie "tout court" BX e GS/A.
Tuttavia, pare che commercialmente il discorso ripaghi la casa: il tiepido 
accoglimento tributato dal pubblico italiano alle menzionate medie inferiori 
Citroen è, a suo modo, una piccola anomalia del nostro mercato.


 testa, perchè ieri sera ho visto una Xara Break immatricolata
xSara
-- 
Trappola TA Multicolore da Aperitivo Proud Driver
(20, 95, SV)

 paragonabile a quello arriso alla più piccola e riuscita C3
...sì, ma i numeri in "assoluto" sono ancora solo discreti imho (parlo di 
Italia)... a febbraio é parecchio distante dalle migliori del segmento...se 
poi il tot in Europa torna, tanto meglio...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

Sarrebruke...  :-)
ti dirrņ che quando nel 1998 andai a Strasburgo, c'erano automobili un
po' di tutte le nazionalitą: francesi, tedesche, italiane (oddio,
italiane pochine ma c'erano). Si trattava perņ di una zona che fino a
prima della guerra era territorio tedesco: prendi una cartina e guarda
i nomi dei paesi vicino a Strasburgo.
Quando un anno prima andai a Parigi (territorio francese al 100%)
c'erano praticamente soltanto macchine francesi.
Faccio una aggiunta OT riguardo alle differenze tra la mentalitą e il
nazionalismo dell'Italia e della Francia: in Alto Adige tutti parlano
in tedesco, nella zona di Strasburgo non lo parla nessuno.
-- 
Pippo S. - 26, 82, PO
Clio 1.5 dCi Reebok '02

 Altri 6 anni persi??  :-(
IMHO al di là dei gadget che la vettura ha (vibratore nel sedile incluso 
;-) ) mi pare non abbia particolari carte a suo favore. Non ha 
un'estetica affascinante. La 5p ha cmq un certo family feeling con la 
più piccola C3 per quella forma a semicerchio dell'abitacolo (vista 
laterale), la 3p ha una forma cuneiforme, IMHO sgraziata e ben poco 
sportiva.
Non esistono versioni davvero sportive che possano competere con le 
migliori seg. C sportive.
Ha onesti motori benzina e diesel, presenti su entrambi i marchi PSA e 
su Ford (diesel).
Non costa meno delle altre.
Non incarna la continuità di un marchio o di una vettura che negli anni 
si sia evoluta. Per intenderci non è una Golf o un'Astra che hanno 
qualche generazione sulle spalle e nel primo caso si parla di vera e 
propria evoluzione della specie. Xsara è stata una vettura più che 
onesta e dalle buone qualità. Ma non è mai stata un successone. Aveva 
però una SW. Ha avuto una MV (Picasso). La C4 per ora non ha grandi 
carte da calare...
Il fatto che abbiano centrato le vendite previste vuole dire che la rete 
di vendita di Citroen e i responsabili del marketing della casa, sanno 
fare il loro mestiere. Non credo abbino puntato a risultati ambiziosi. E 
li hanno raggiunti.
Mi piacerebbe sapere ad esempio da LHM di quanto superiore al venduto di 
  Xsara è stata la previsione di vendita di C4. Se si sa anche di quanto 
dovrebbe crescere nel 2006.
IMHO sono questi i dati significativi.
Quanto al termine flop...
In Germania la Golf (sì, proprio l'auto mitologica dei golfisti) la 
vendono con formula 3x2. In pratica se tre amici vogliono una Golf a 
testa, vanno insieme dal conce e ne pagano due. E' ovviamente una 
formula interessante per far prendere la decisione a qualche indeciso e 
a far formare gruppi decisionali in ambiti parentali o amicali. Ma con 
le moderne tecnologie di comunicazione mettere su un sito che permetta 
l'incontro tra aspiranti golfisti per usufruire dello sconto è cosa 
assai semplice ed immediata...
Una strategia commerciale così non è certo un mascheramento tanto 
efficiente ed elegante di una certa difficoltà a vendere della nuova VW.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 inferiori Citroen è, a suo modo, una piccola anomalia del nostro mercato.
Ho letto quello che hai scritto dei modelli in sofferenza...altra *MIA* 
sensazione sbagliata... siccome OGNI TANTO mi capita di vedere delle C5 
restyling...non credevo fosse in drammatica difficoltà... o meglio, non 
credevo che avesseo l'idea di vendere di più quella macchine che è nata 
*sbagliata* fin dall'inizio...
Ciao
P.S. Settimana scorsa sono passato davanti a Citroen Italia...mi aspettavo 
di vedere in vetrina la C6....ovvimante nulla  :-(


 Cmq per gli operai lasciati a casa si sta muovendo José Zapatero....
Ecco...siano arrivati fino al pdc spagnolo.....  :-(
Ma Porco D.. C.... non bastava guardare PRIMA quella macchina per vedere che 
è un cesso IMMONDO che MAI avrebbe avrebbe venduto una tale 
ciofeca????????????????????
De Silva è un *mestierante*.... e comunque per MOLTO meno ha avuto il 
coraggio di lamentarsi di come ha dovuto disegnare la 145 / 146 in 
Fiat...mentre sulla Toledo III sta ben zitto..evidentemente lo coprono bene 
di soldi in VAG...  :-/
Quello che mi piacebbe vedere in faccia è il direttore prodotto che ha 
"firmato" l'avvio in produzione di tale vettura pensando ANCHE che fosse 
vendibile.... ecco, io quello lì lo manderei a casa di Zapatero a lavare i 
cessi.


 automobili "belle" nel senso proprio del termine.
Non mi viene in mente NESSUNA auto o MV del segmento C più brutta della 
Toledo 3..... NESSUNA...
E comunque....stiamo discutendo del nulla...i numeri di vendita sono dati 
oggettvi...non la vendono....
La vecchia Leon e Toledo forse non erano il massimo, però *casualmente* 
permettevano la piena occupazione a Martorell...
Adesso che hanno in linea Leon + Altea + Toledo sono a spasso in cassa 
integrazione...
E la cosa peggiore IMHO è che lo schifo Toledo.....l'accoglienza tiepida per 
l'Altea....colpiscono negativamente l'immagine di modello come la nuova Leon 
che è tutt'altro che disprezzabile...


restyling).
Ecco...è MOOLTO probabile che verso ottobre faccia un salto a Valencia per 
un WE...... ho bisogno di te!
Dimmi tutto, caro...  :-)


 Domanda curiosa..... ma č una mia impressione o lE C4 sono un mezzo flop?
il fatto č che il sg. C č affollatissimo. Ogni nuova uscita si disperde
nella folla.
Vado a memoria:
147, A3, A3sb, 1, C4, C4 c., Stilo, Focus, Civic, 3, B, Astra, 307, Megane,
Leon, Corolla, Golf.
E probabilmente ho saltato qualche nippo-coreana (non sono ferrato) tipo...
nissan che fa?
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 Dimmi tutto, caro...  :-)
Ahia , devo cominciare a preoccuparmi? ;-)
Ti preparo un itinerario di visite e/o magnate?
La mia mail é valida, se hai bisogno!
-- 
dirty harry

La mia mail é valida, se hai bisogno!
Figurati...... ti romperò le balle di sicuro
A Valencia fanno il 60% delle presentazioni di auto europee....non potevo 
non venire....  :-)
Ciao


 non venire....  :-)
Oltretutto le fanno sempre alla Cittá delle arti e scienze, dove hanno
girato anche millemila spot di auto. ;-)
-- 
dirty harry

 nissan che fa?
Almera, Mazda3, V40, Lanos, ...
In pratica gli unici a non fare una segm. C sono Saab e Lancia.
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

girato anche millemila spot di auto. ;-)
Appunto.... mi riferivo a quello....  :-)
E dell'acquario...che mi dici?  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)
-- 
dirty harry

 E dell'acquario...che mi dici?  :-)
Non ci sono ancora stato...  ho visto solo le code chilometriche che ci
sono per entrare e mi è passata la voglia!
-- 
dirty harry

 "trascinamento" della C3...
In parte è così: diciamo che la C3 ha avuto il merito storico di portare 
nelle concessionarie Citroen una marea di clienti nuovi.


 di vedere in vetrina la C6....ovvimante nulla  :-(
La macchina è regolarmente in vendita, mentre la sede della succursale 
italiana non ha mai ambito ad essere uno "show room" tutto lustrini e 
"paillettes".


 nuova Leon che è tutt'altro che disprezzabile...
La Leon, nel suo genere (che a me non piace) è molto riuscita.
Di fatto, l'unica Seat decente tra quelle attualmente a catalogo.


 ancora in listino la Golf II e Opel la Kadett..
La ZX ha sempre fatto cagare. E' nata con la presenza delle Golf II e 
Kadett che avevano 10 anni sul groppone, ma già faceva pena in confronto 
alle altre, tra cui la 19.
Quando nel 1992 è uscita la golf III.........stendiamo un velo pietoso.
Nel 1996 dovevamo prendere la SW che è arrivata fino ad oggi e durerà 
ancora per altri 10 anni se continua così (va come un'auto nuova). 
Abbiamo iniziato visitando i conce Opel e Citroen..... L'astra è stata 
scartata principalmente per l'ambiente di QUEL conce, ma non era male 
anche se fin da piccolo odiavo profondamente le opel.
Siamo quindi andati da Nelli, molto simpatico e bravo. Ci stava quasi 
per fregare perchè sotto l'aspetto tecnico la ZX era veramente buona, ma 
l'estetica FACEVA CAGARE sia dentro che fuori......
Dopo pochi giorni visitando il conce Peugeot ci siamo innamorati della 
405, stessa tecnica della ZX ma linea mooooooooooooooooolto più 
piacevole nonostante i 10 anni in più e interni in versione "406".....e 
poi era un segmento D allo stesso prezzo.......
La ZX è stata la citroen peggiore in assoluto, un cesso allucinante, 
orribile, anonima, una disgrazia per il marchio.

 "paillettes".
Pero...scusa LHM....va bene tutto....ma se NEPPURE la sede Italiana di 
Citroen mette in vetrina la C6.... io non dico che si debbano montare la 
testa , però....dai.... renditi conto che ci sono delle gradazioni di 
accoglienza Clienti fra una Concessianaria Lada e una Mercedes... potrebbero 
anche fare qualcosina in più in via Gattamelata...
Vedi... in questi casi io non riesco mai a capire il sottile confine fra "la 
macchina ha avuto insuccesso perchè il pubblico NON la vuole" e "la macchina 
ha avuto insuccesso perchè NULLA è stato fatto dalla rete di vendita per 
supportarla"
IMHO sulla C6 partiamo già male... una macchina in vendita che non si vede 
neppure nelle vetrine della sede italiana per me è un ASSURDO commerciale, 
più che un problema di pubblico o di prodotto.


 Di fatto, l'unica Seat decente tra quelle attualmente a catalogo.
Eppure vende meno di quella vecchia..... lo schifo delle sorella più gonfie 
influisce negativamente anche su di lei.... è un vero peccato  :-(((


 orribile, anonima, una disgrazia per il marchio.
Mah. Non so se faccia maggiormente male al marchio Citroen una macchina
anonima ma divertente
da guidare e con meccanica indistruttibile (mia sorella ha ancora la ZX 1.8
Sw acquistata nel 96, poca
manutenzione, impianto GPL  botte da tutte le parti ma il motore fa ancora
al 100% il suo lavoro) oppure
le minchiate attuali piu' alte che lunghe.
Avendo guidato anche a lungo la 405 (macchina di famiglia per qualche anno),
non la vedo in concorrenza
diretta con la ZX. Come dire che la Classe A č un cesso allucinante perchč
la S č fatta meglio
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza č nulla senza cappello

 la S è fatta meglio
Si ma la ZX è brutta brutta brutta e perde il confronto anche con le 
altre medie di quel periodo

 sensibile al "gadget" che alla soluzione tecnica esclusiva.
Parole pesanti, Nicolò.
Tanto il gadget quanto la soluzione tecnica esclusiva rientrano nella 
sfera del superfluo automobilistico, così come l'elevata potenza, la 
trazione integrale, la bella linea, e tante altre cose. Quindi, o bolli 
tutti il superfluo come idiota, immorale o quel che vuoi (e come 
conseguenza, giudichi negativamente chiunque non giri su una 
superutilitaria), oppure bisogna rassegnarsi a dire che è - come in 
effetti è - questione di gusti, e nulla più. Tu prefersici spendere per 
la soluzione esclusiva, io per una bella linea, un altro per la TI, un 
altro per fare lo 0-100 in 6 secondi, un altro per i gadget, un altro 
per il blasone... siamo intelligenti (o stupidi) allo stesso modo.
ROTFL

 sfera del superfluo automobilistico
Forse mi sono espresso male.
Per soluzione tecnica esclusiva non mi riferisco, evidentemente, 
all'artificio tecnico fine a se stesso, bensì al colpo d'ala che fornisce un 
plusvalore concreto.
Permetterai che tra tetto panoramico e sospensioni Idrattive tendo a 
considerare "gadget" (in accezione negativa, ovviamente) il primo, piuttosto 
che le seconde.


 Non so.....č brutta....č goffa e poco Citroen...perň...se costa poco....
Il discorso, impostato cosě, dimostra come tu guardi troppo allo stile.
Secondo me la C5 č la piů Citroen di quelle attualmente a catalogo: 
abitabile, confortevole, conveniente, con sospensioni esclusive e valide.


 La ZX č stata la citroen peggiore in assoluto
Non sono d'accordo.
Triste, piuttosto che brutta, ma sicuramente un'automobile piů che onesta.


 blasone... siamo intelligenti (o stupidi) allo stesso modo.
Quindi....prendiamo l'Astra perchè l'esempio che si può fare è perfetto.....
L'Astra è un autoMOBILE..... MOBILE vuol dire "in movimento", che si deve 
relazionare con altri oggetti in movimento che fanno parte del trasporto 
privato (poi se volgiono fare pulmann o treni di vetro..ben vengano...)
Quindi, secondo te, scegliere l'autoMOBILE Astra con il tetto in cristallo 
ha la stessa dignità, in rappolto alla tipologia d'uso applicata alla 
realtà, di sceglierla con le sospensioni attive (o di qualsiasi altra cosa 
direttamente inerente alla guida o alla sicurezza)????
O una Citroen con il Navigatore Cazzuto Blutuut è equivalente a sceglierla 
con le Idropneumatiche (se costasse uguale)???
PER ME NO... NON hanno la stessa "dignità" e lo stesso grado di utilità e 
importanza su un autoMOBILE....
Sono contento di considerare un "cretino" (cit. LHM) chi dovesse mai 
scegliere, data una tot cifra, un gadget qualsiasi AL POSTO delle 
Idropneumatiche.


 abitabile, confortevole, conveniente, con sospensioni esclusive e valide.
Con una linea diversa ne avrebbero vendute a vagonate....


 piuttosto che le seconde.
Ecco...  :-)


 Triste, piuttosto che brutta, ma sicuramente un'automobile più che onesta.
Si, ma di fatto la peggiore. Francamente non ricordo Citroen così messe 
male.
La crisi è nata con la ZX

 In pratica gli unici a non fare una segm. C sono Saab e Lancia.
Ecco, la Almera. Non mi veniva. Per 3 intendevo proprio la Mazda.
Piuttosto la V40 la consideriamo C per via della piattaforma nonostante i 3
Volumi?
Allora anche la Lybra.

 Domanda curiosa..... ma è una mia impressione o lE C4 sono un mezzo flop?
intervista su Nuvolari all'AD Citroen Italia:
NU- "Le vendite della C4 come stanno andando?"
AD- "Secondo le previsioni" che tradotto in italiano "Non stiamo vendendo
un c..o"
-- 
the b'y
(quasipiuannichecavalli,sovrabbondanzadipunti,VR)
"Se Dio esiste dovra' chiedermi perdono" (letto su un muro ad Auschwitz)
Ascolta e diffondi la "Verita' Vera"
http://www.blunotte.it/downloads/dino.swf

 orribile, anonima, una disgrazia per il marchio.
Diciamo che con quel modello Citroen ha toccato il fondo,
moderato un po' dai restyling successivi.
Avevo ancora la rossa BX19GTI ai tempi dell'uscita della ZX.

 abitabile, confortevole, conveniente, con sospensioni esclusive e valide.
.. e che se avessi trovato usata, recente avrei comprato, invece ha
vinto la limi e abbiam comprato (usato) tutt'altro, sigh e sob...
Avevo trovato nell'ordine:
SW Exclusive del 2001 verde 2.2hdi cambio automatico 10.500 euro
Berlina Exclusive del 2001 azzurra 2.2hdi cambio aut. tetto apribile
idem
km 156000 la prima 130000 la seconda...
La prima l'ho anche provata e mi è venuto un groppo alla gola quando
son dovuto scendere. :-(

 gonfie influisce negativamente anche su di lei.... è un vero peccato  :-(((
IMHO risente di un effetto traino totalmente negativo. Altea è stata da 
subito percepita male: o piaceva, a pochi, o era decisamente 
disprezzata. Toledo poi è stato un aborto dal primo momento, nemmeno 
supportata da doti stradali interessanti...
Leon nasce male, percepita come una Altea schiacciata o una Toledo senza 
il culo. Aggiungi che gli interni non sono poi questa grande cosa come 
materiali e ottieni il risultato finale. Mettici infine che nel segmento 
di Leo ora ci sono alcune novità interessanti anche sul versante 3p 
(Astra GTC ad esempio) che prima erano meno rilevanti.
Il cliente tipico del gruppo a cui Seat fa capo, ha sempre percepito la 
sua VW (rimarchiata Seat) come un punto di partenza. Ha preso la vecchia 
Leon e ora magari passa alla nuova Golf o alla A3. Difficile, a parte 
Mantovani, che uno sia un fedele seattaro convinto, disposto a comprare 
Seat per decenni. Insomma o fai auto belle, posizionate bene con il 
marketing e le vendi bene, o il cliente fugge. Le ultime Seat sono 
bruttine, esclusa Leon, un po' care, vendute malino. Ed ecco il risultato.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 un c..o"
Bazze.
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 La crisi è nata con la ZX
Dal punto di vista puramente stilistico era stata preceduta dalla LN del 
1976.
Negli anni Novanta Citroen ha accusato un notevole calo di ispirazione, 
Xantia a parte che continuo a ritenere una linea riuscita.
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 Xantia a parte che continuo a ritenere una linea riuscita.
Concordo, ma anche la Xsara non mi è mai dispiaciuta.
La ZX per me è semplicemente scandalosa

 son dovuto scendere. :-(
Peccato che cercassi a tutti i costi una diesel.
Con le versioni a benzina si possono concludere buoni affari.


 stile?
In un certo senso, la C5 rappresenta il punto di non ritorno nell'evoluzione 
stilistica delle grosse Citroen.
Non è un caso che la C6 sia sostanzialmente citazionista (ovvero, tradisca 
una mancanza di idee).
Aspetto al varco la prossima generazione di C5, ma preferisco non attendermi 
troppo in termini di stile.


 Con le versioni a benzina si possono concludere buoni affari.
Beh, qui quando ho chiesto "ma a benzina, niente?" mi ha
sgranato gli occhi come se l'avessi chiesta ad idrogeno.
Introvabili e -dice lui- mi ricordo di averne venduta una nel
lontano ecc.ecc....
Poi sinceramente, a me di avere un bombolone nella schiena
non è mai andata tanto giù, il gasolio è decisamente più
inerte come carburante, sai com'e' -questione di feeling :-)

 sgranato gli occhi come se l'avessi chiesta ad idrogeno.
Non per infierire, ma queste due allettano anche il sottoscritto:
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=2982224&id=62404905
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=2982224&id=61673146
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 Non per infierire, ma queste due allettano anche il sottoscritto:
La prossima IdaCena non venire se ci sarò anch'io! :-)))
villanzone...
...cmq la preferisco SW

 bruttine, esclusa Leon, un po' care, vendute malino. Ed ecco il risultato.
QUOTO
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 attendermi troppo in termini di stile.
Alt un attimo....tu parli di citazionismo... e mi sta bene perchè, 
effettivamente, nella C6 è vero...
Ma se tu guardi l'evoluzione storica, anche quando Citroen ERA Citroen....la 
Casa era prettamente evoluzionista...
La discendenza DS, CX, XM è chiaramente percepibile (ma non pedissequa come 
nei tedeschi)
Anche GS e BX erano chiaramente figlie....
Le soluzioni di continuità sono venute DOPO è IMHO hanno portato solo danni.
Certo che poi, per recuperare, devi passare dall'EVOLUZIONE al 
CITAZIONE.....  :-(
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 e importanza su un autoMOBILE....
E' il solito discorso: dipende dai gusti, dal modo di usare l'auto 
eccetera. Fra navigatore e idropneumatiche io, se ti interessa saperlo, 
sceglierei di sicuro le idro (e da ex proprietario di citroen 
idorpneumatcia, non parlo a caso), se fosse possibile, anche se mi 
sembra un esempio paradossale: non riesco a pensare alle idro come un 
accessorio, le vedo come parte integrante di una vettura progettata e 
pensata in un certo modo.
Le sospensioni attive della opel non so che cosa siano, diciamo che 
essendo opel non mi aspetto molto :-)
In compenso, a me il tetto apribile piace, al punto che debbo 
confessarti una cosa che mi farà passare per cretino ai tuoi okki. 
Quando ho oridnato la Panda multijet, ho richiesto accessori "di 
sicurezza" che dovrebbero piacerti, vale a dire ESP, airbag laterali e 
airbag per la testa, e un accessorio "frivolo", cioè il tetto 
apribile... beh, fatto l'ordine, è risultato che TA e airbag per la 
testa erano incompatibili. Ci ho pensato un po', ma alla fine ho 
mantenuto il TA. Che ti devo dire... sono molto contento della scelta, 
per ora. Se poi mi spakkerò la testa, avrò sbagliato qualcosa.
Ma il succo del discorso è che per andare in giro, non serviva nulla di 
tutto ciò, andava benissimo la panda "liscia" magari 1100. Il resto è 
superfluo, diletto, consumismo, vedila come vuoi, cose su cui se 
permetti ognuno è libero di sprecare soldi come gli pare.
ROTFL

 Milano sul nuovo '06, si vedono praticamente solo 307 restyling...
Torno sul 3D perchè...sarà un casò nèèèèè :-PPP , ma in TV gira lo spot in 
cui si pubblicizzano le agevolazioni per prendersi la C4, ora ...2006... un 
caso....  :-PPPP
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