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Titolo: BMW si sta Mercedesizzando e Alfa gode!

Ciao a tutti
No, non è una delle teorie del Dr Pianale.... o meglio è ANCHE l'opinione
del Dottore dopo 6 mesi di 318ti (e le recensioni 'emozionate' di chi la
provata)....ma è una frase detta da un ex top manager BMW passato a capo
della Opel
In pratica a pag 88 di 4R (nell'articolo sulla crisi Fiat) Carl Peter
Forster dice questo:
'Il continuo spostamento della BMW sui terreni propri della MB lascia grandi
spazi all'Alfa tra i clienti a cui preme ancora la sportività dell'auto'.
Come dargli torto?
Al limite sarebbe da anilizzare il perchè
1) Perche BMW si sta Mercedesizzando?
Qual'è la motivazione (economica) che la spinge in quella direzione?
2) Perchè ,assodato che in GM hanno capito il perfetto terreno di caccia di
Alfa, non si spinge ancora di più in quella direzione?
GM ha i mezzi per aiutare Fiat a fare una bella piattaforma TP.... invece da
una parte Forster ipotizza questo, dall'altra Alfa si unisce a Saab.....
Bhooooooooooo
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 GM ha i mezzi per aiutare Fiat a fare una bella piattaforma TP....
E ancora?????
Basta per pietà, se vuoi un'Alfa TP comprati un'alfetta degli anni '70 , noi
moderni alfisti non sappiamo che farcene di quel vecchiume di TP che si
addice solo ai carrozzoni del circo e ai mezzi d'opera:-)))
.
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Anzi , propongo la trazione a monorotella centrale , come i giocattoli di
mio figlio, costano così poco che deve essere per forza economica
:-DDDDDDDDD
ciao
Rusty
PS non credo vedremo mai più Alfa TP , almeno in una fascia media di prezzo
:-((((((

Qual'č la motivazione (economica) che la spinge in quella direzione?
Non e' una novita', da sempre Bmw ha avuto come obbiettivo Mercedes:
per prestigio, per qualita', insomma per tutto... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 per prestigio, per qualita', insomma per tutto... :-)
Certo...... ma si può avere prestigio e qualità senza snaturare i cromosomi
sportivi del marchio....
Invece passebbe che sti asuccedendo questo.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 Invece passebbe che sti asuccedendo questo.
emmmm
Invece PARREBBE che STIA succedendo questo

sportivi del marchio....
Beh, dopo anni d'inseguimento puo' adarsi che ci sia una certa
inerzia... :-)
Per altro sarebbe da analizzare in cosa consista la sportivita', ma
andremmo a finire in un discorso lungo...


 andremmo a finire in un discorso lungo...
Una persona che scende da una BMW 2.0 non dovrebbe trovare l'auto 'noiosa'
(Peo ha ragione a dirlo) e IMHO dovrebbe trovare altri stimoli che non siano
un comfort superlativo.
Altrimenti a lui, come ha me, viene in mente la MB C SC come concorrente, e
non la 147....
E' questo il punto.


Qual'č la motivazione (economica) che la spinge in quella direzione?
Perche' per alcuni suoi "strani" clienti e' importante che la macchina
sia silenziosa, confortevole, piena di cianfrusaglie :PPPPPP
Ciao, M'ork 

 sia silenziosa, confortevole, piena di cianfrusaglie :PPPPPP
Vero...pero nulla vieta a BMW di essere qualitativamente COME una MB e
sportivamente COME un'Alfa.....
Sarebbe la quadratura del cerchio...... e non ce ne sarebbe più per nessuno
:-)))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


Cristiano F. (Dr Pianale) wrote:
:: Sarebbe la quadratura del cerchio...... e non ce ne sarebbe più per
:: nessuno :-)))))
La M3 è la quadratura del cerchio....
Solo che il cerchio non è quadrabile da tutti....
:)
Ciao
AndreW (29,120-155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
http://www.fiatpanda.itgo.com/Pande/pandaandrea.htm
(la mia-Ex...)

una parte Forster ipotizza questo, dall'altra Alfa si unisce a Saab.....
gm non sa cosa farsene della fiat.
l'ha comprata da un pezzo, ha lasciato quel bamboccio di agnelli nella
sua posizione per far contenti quei cocomeri degli italiani, ma della
fiat non se ne fa niente e la fara' chiudere poco alla volta.
vediamo di quanto mi sbaglio.
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
   VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 BMW 530D "BatMobile EVO" Driver - Escortone da 500 CV dreamer
Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100 - HD Electra Ultra Classic Dreamer
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

 vediamo di quanto mi sbaglio.
Non so.....non si capisce niente...... e non so se sia più grave il fatto
che non l'abbiano capito nanche 'loro' cosa fare o il fatto che forse
l'hanno capito benissimo e ci stanno prendendo per il cu.....
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Alfa, non si spinge ancora di più in quella direzione?
Dove dovrebbe spingersi Alfa? Alle cilindrate e prestazioni di Bmw o al
prezzo di Mercedes? Oppure al prezzo di VW ed alle prestazioni di Audi???
Sapresti essere più chiaro?
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 l'hanno capito benissimo e ci stanno prendendo per il cu.....
Perchè una strategia (seppur di Fiat) dovrebbe prendere per il culo
qualcuno. Da quando le strategie hanno la caratteristica della *perversione
e masochismo* ... non mi pare che alcuna letteratura sociologica nonchè
economica ne tratti il profilo e nemmeno che esista una scuola di
supermanager masochisti !!??
Lo sai che tra dieci anni esatti sarai qui a rimpiangere le macchine di oggi
perchè quelle di allora saranno *troppo ....* e ti sembreranno una presa per
il culo?
Che dici?


non la 147....
E qui torniamo all'inizio: Bmw ha sempre avuto come obiettivo Mercedes
e quindi e' normale che cerchi di proporre modelli in concorrenza con
quest'ultima piuttosto che con Alfa Romeo...
Volendo semplificare al massimo (e quindi certamente commettendo
errori ed ingustizie) e' andata storicamente cosi': Bmw avendo come
riferimento Mercedes e non avendone il blasone ha costruito macchine
puntando sulla sportivita' (le nostre macchine non hanno la qualita'
ed il lustro delle MB pero' "corrono" di piu'); una volta guadagnato
un'immagine tale da poter affrontare Mercedes e' chiaro che lascino
perdere, almeno in parte, la sportivita' per confrontarsi sullo stesso
piano dello storico riferimento/concorrente.
Resta da vedere se avere a modello la Mercedes possa essere un'idea
valida oppure no...


 Sapresti essere più chiaro?
1) Io leggo le testuali dichiarazioni riportate da 4R del n° 1 di Opel (che
è un ex alto dirigente BMW)
2) Le riporto testuali dando per scontato che Forster non sia il primo pirla
che passa per strade e se dice certe cose avrà i suoi motivi
3) Le affermazioni mi fanno venire dei dubbi (anche alla luce del mio 318ti)
e IO chiedo lumi al NG
4) Arrivi tu e poi o meno mi chiedi di spiegare IO quello che ha detto
Forster.
5) Bella domanda che mi fai?
6A) Ha detto una balla...se ne può discutere e tutto il post non ha
senso....ingenuo io a cascarci
6B) L'afferamazione è vera.....io ne so quanto te....perche è così?
7) Sono io che volevo essere schiarito dei miei dubbi....... me ne hai messi
pure di più...... :-)
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 supermanager masochisti !!??
Vediamo di essere chiari su questo punto...... sull'Affaire Fiat ci sono due
visioni.
A) Si vive 'alla giornata' e poi si vede cosa succede entro un tot.....
B) In realtà le altissime sfere sanno già tutto e il balletto di questi mesi
è teatrino puro.
IMHO, e ripeto IMHO...se gli Altissimi sanno già tutto e fanno il teatrino
per mischiare le carte..... io che pago le tasse e in parte pago anche le
sovvenzioni a Fiat per i suoi problemi attuali...scusa se sono diretto, ma
mi sento LIEVISSIMAENTE preso per il culetto.....


cilindrata, gasolio, benzina.. ) che ha proprio Bmw!?
Ti sbagli alla grande.
Si tratta di uno dei tanti miti che l'italiano medio si beve
sulle macchine tedesche.
Le prestazioni dei modelli della gamma Bmw (parlo di benzina)
sono in media sistematicamente al di sotto della concorrenza .
Le ns Alfa stracciano sistematicamente TUTTE le Bmw a benzina, a
parità di cubatura, dati alla mano.
E poi ci sono alcuni casi estremi di modelli assolutamenti FERMI
come la sopravvalutatissima Z3 Roadster 1.9 ..............
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 come la sopravvalutatissima Z3 Roadster 1.9 ..............
Perchè sopravvalutata? Oppure sopravvalutata in cosa?

 una parte Forster ipotizza questo, dall'altra Alfa si unisce a Saab.....
Beh, se nessuno spinge in quella direzione allora a me viene da pensare 
che al mercato freghi poco e alla fin fine è lui che comanda.

:-)))))
Guarda le doti che evidenzi maggiormente della tua auto e la risposta
ti verra' spontanea. Oggi BMW e' un costruttore generalista per buona
parte della gamma. E se cosi' non fosse non sarebbe una delle poche
case in ottima salute finanziaria.
La 318 serve per finanziare l'M3 e non viceversa. Una sportiva BMW di
fascia intermedia avrebbe prezzi non cosi' lontani da quelli di una
330 Ci con un buon assetto. Per cui non e' corretto dire che non puoi
avere una BMW sportiva al di fuori della serie M. La puoi avere. Basta
rinunciare al portapannolini o al raschiamoscerini ed il gioco e'
fatto....
Se c'e' una casa che consente una personalizzazione estrema di serie
questa e' proprio la nostra amata. A meno che tu non mi voglia dire
che un'assetto M o i cerchi da 18" hanno una funzione prettamente
estetica....
Ciao, M'ork 

pure di piů...... :-)
Tu hai dubbi perche' non sei totalmente soddisfatto del tuo acquisto,
cosa che ormai e' palese per mezzo NG. Viceversa non prenderesti ogni
singola parola come una mina per far franare tutte le certezze..:PP
Ciao, M'ork 

 singola parola come una mina per far franare tutte le certezze..:PP
Le mie certezze franano ogni volta che passo davati a un Conce Toyota e vedo
una Celica TS, se č quello che vuoi sentirti dire........ :-).
Ancora ieri sera sono passato avanti a una Toyota e mi sono dovuto fare
forza per NON entrare a chiedere quanto mi sarebbe costata con il loro Buy
Back.....
Poi ho riflettuto questa domenica dovrň muovemi in 5 sulla mia, idem fra 2
settimane, e ho avuto una motivazione a non entrare.
Ammetto che purtroppo č l'unica, ma č dannatamente reale, mi piace ma non la
posso prendere.
Quello che 'sento' io č molto simile a quello che ha detto Forster..... perň
se lui č ballista e io ingenuo..... non č il caso di continuare.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il piů importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 una parte Forster ipotizza questo, dall'altra Alfa si unisce a Saab.....
Una bella piattaforma TP sarebbe da fare solo per l'Alfa. In un ambiente
dove le economie di scala sono tutto, mi dici chi altri, all' interno di GM,
utilizzerebbe questa piattaforma? O vuoi che la GM esporti il pianale di
qualche catramone americano e ci appiccichi sopra il biscione?
Io la vedo cosi'...
--
Kamox.
[22; 225; Rm-Ch-Pe-Aq]

[supercut]
Cristiano, ti ha cheisto di essere più chiaro.... che ca##o hai
scritto, io non ho capito nulla!???? :-PPPPPPP
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
 

se lui è ballista e io ingenuo..... non è il caso di continuare.
No. Lui non e' ballista. Fa propaganda ed esprime un'opinione che la
rivista riporta. Che si debba condividere per forza e' tutt'altro paio
di maniche.
Non so se tu ignori la storia BMW ma ti ricordo che sino ai primissimi
anni '80, le Alfa erano un punto d'arrivo anche per la casa bavarese
sul fronte della sportivita'. Le Serie 7 esistevano da meta' anni '70
ed erano vetture di rappresentanza concorrenti delle serie S, quindi
non vedo perche' tanto stupore sul ruolo attuale.
Tra tutte, la serie che si e' piu' imborghesita e' stata la 5, ed e'
stato un fattore congiunto di crescita nelle dimensioni e nel peso.
Una crescita che bene o male hanno subito tutte le vetture negli
ultimi 20 anni.
Ciao, M'ork 

 mi sento LIEVISSIMAENTE preso per il culetto.....
Ho capito che ti senti preso per il culetto ma è proprio sul punto che NON
ci si deve sentire *soci* di Agnelli che insisto!!!!
I contributi che ritieni di versare per Agnelli & Co. li versi anche per De
Benedetti & Co., per Tronchetti & Provera & Co., ecc. ecc ....
Non potremo sentirci presi per il culo tutto il giorno, no? Questo era il
succo del mio reply.
Ciao
:)


 è un ex alto dirigente BMW)
E' una intervista riportata integralmente oppure un riassunto dell'inviato
speciale di *4R edizione topolino, pluto e paperino*?
:)


 come la sopravvalutatissima Z3 Roadster 1.9 ..............
La Z3 è nata come auto da passeggio e francamente, ammetterai, sembra essere
piaciuta più della Barchetta (senza polemica). Successivamente le è stata
data anche *l'anima* con propulsori da 230cv e da 320cv .


 scritto, io non ho capito nulla!???? :-PPPPPPP
Un *alto* dirigente di Opel che dice che Bmw si sta mercedesizzando è
credibile come quando io affermo che ALESSIO fa dei cerchi perfetti!!!!!
Consiglierei il dirigente Opel di salire su una Ascona GT e farsi un giro a
finestrino abbassato ..... per rimembrare i fasti di Opel!!!
;-PP


 Sarebbe la quadratura del cerchio...... e non ce ne sarebbe più per
nessuno
E tu hai forse dati contrari a ciò?
Fai qualche raffronto in termini di prestazioni di Bmw e poi verifica
dotazioni, sicurezza, confort ... e dimmi se già non è così?


l'hanno capito benissimo e ci stanno prendendo per il cu.....
la seconda che hai detto.
ed il brutto e' che la gente non se ne accorge ed i giornalisti fanno
finta di non saperlo.


Io ingenuo...........
forster non lo conosco, ma gli altri 2 soggetti sono dipinti
*benissimo* da queste definizioni ;D


mi sento LIEVISSIMAENTE preso per il culetto.....
buona che dopo 20'anni di finanziamenti te ne sei accorto :)
comunque ora sta succedendo solo quello che e' stato pianificato
alcuni anni fa.
e non e' sicuramente con le nostre discussioni che cambieremo
qualcosa: possiamo, al massimo, dire le cose come stanno.
ahime.


credibile come quando io affermo che ALESSIO fa dei cerchi perfetti!!!!!
Eppure c'e' qualcuno, credo l'unico, che gli ha creduto, e che si
spaccia impudicamente  per "Dr. di qualche cosa"...:PPP
Ciao, M'ork 

 spaccia impudicamente  per "Dr. di qualche cosa"...:PPP
... e gira con i copricerchi di plastica???????
:-DDDDD
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


finestrino abbassato ..... per rimembrare i fasti di Opel!!!
Beh un giretto su un'Ascona 400, magari accanto al Kaiser Rohrl, io me
lo farei, a dire il vero! :-D


 come la sopravvalutatissima Z3 Roadster 1.9 ..............
La Z3 1.9 è introvabile. Ci sono molte più 2.0 / 2.2 / 2.8 / 3.0 in
circolazione che 1.9.
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa 147 1.9 JTD Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 lo farei, a dire il vero! :-D
Con cambio di mutande al seguito ....
;-)))))))
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


come la sopravvalutatissima Z3 Roadster 1.9 ..............
L'entry-level della gamma, guarda caso...
Elfer

 parità di cubatura, dati alla mano.
Ok, accetto la "sfida"! :-))
-2000 cc
Alfa Romeo: 150 cv con il TS pre JTS
Bmw: 150 cv con il 6 cilindri
Adesso invece:
Alfa Romeo: 165cv
Bmw: 143cv
-2500cc
Alfa Romeo: 192cv
156 2.5 V6 24V: 0-100 in 7.3s, 230 km/h
Bmw: 192cv
325i: 0-100 in 7.2s, 240km/h
-3000cc
Alfa Romeo: 220cv
166: 2.5 V6 24V: 0-100 in 8.4s, 241 km/h
Bmw: 231cv
530i: 0-100 in 7.1s, 250 km/h
-3200cc
Alfa Romeo: 250cv
GTA: 0-100 in 6.3s, 250 km/h
Bmw: 343cv per l'M3 / 325cv per la Z3
M3: 0-100 in 5.2s, 250 km/h
Non ho proposto niente di trascendentale.... ho messo a
paragone solo unità DI PARI CUBATURA su modelli con
caratteristiche simili (Serie 5 contro 166, Serie 3 contro 156)
senza inventarmi nulla... semplicemente leggendo le caratteristiche
riportate per questi modelli... Commenti??
Io OGGETTIVAMENTE ammetto che parogonando le due unità
sotto i 2 litri non c'è storia... ma Bmw non ha mai brillato per avere
proposto motori di "piccola" cilindrata sportivi...
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,NO)
ERBET...@LIBERO.IT

 Jody
LF

... e gira con i copricerchi di plastica???????
...e che esalta la silenziosita'  e la fluidita' di marcia e si
lamenta della poca sportivita'....:PPPP
Ciao, M'ork 

 lamenta della poca sportivita'....:PPPP
Ok, è lui, prprio lui!
;-DDDD
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


Ciao, M'ork 


 due litri, che in alto va meno di un diesel!
... e pensare che la Klasse C coupè era una così gran bella entry level!!!!!
;-)
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


:-DDDDD
Se riusciamo a convincere CF a convertirsi al "Dio alluminio" possiamo
partire come Missionari in Sud America :-DDDDDDDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 partire come Missionari in Sud America :-DDDDDDDDDDD
:-DDDDD proseguendo la vendita di ruote in alluminio per Land Rover nei
Safari!!!!!


Bmw: 143cv
hai dimenticato il 1.8 !!!  : - )
In ogni caso, io non ho parlato di potenza assoluta, ma di
prestazioni.
Con il termine prestazioni mi riferisco all'insieme
potenza-peso-stabilità-guidabilità.
Con la ovvia eccezione dell'M3, tutti i modelli Alfa stracciano
tutte le Bmw a benzina, a parità di cubatura 
(e a prezzi di 2000 Euro di meno).
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 potenza-peso-stabilità-guidabilità.
Eh no, caro! Altrimenti qui fai di nuovo la Jodyclassifica soggetiva.
Prestazioni oggettive pure a parità di potenza.
E' qui la differenza ...
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


tutte le Bmw a benzina, a parità di cubatura 
Come ti ho gia' scritto, ti invito a confrontare qualche Alfa con
qualche BMW oltre i 2000. Non so, la 320i contro la 156 JTS, la 325i
contro la 156 2.5, la 530i contro la 166 3.0... fai te.
Elfer

 la 530i contro la 166 3.0... fai te.
Ti concedo qualcosa solo sul 3 litri.


Qual'č la motivazione (economica) che la spinge in quella direzione?
secondo me e' il fatto che oggi come oggi molti automobilisti non
cercano piu' la sportivita' pura quanto altre cose come l'immagine (lo
status symbol), l'affidabilita', la sicurezza, ecc... bmw ne ha preso
atto e ha spostato la sua tendenza su modelli cmq brillanti e spesso
con prestazioni al top nella propria fascia, ma con un'occhio piu'
attento alla serieta', alla sicurezza, ecc..
Secondo me non e' un errore nei confronti dell'alfa: hanno 2 target
differenti. Chi compra alfa lo fa perche' gli piace la linea,
l'assetto e il motore. Chi compra bmw lo fa perche' vuole avere
un'auto brillante ma soprattutto vuole uno status symbol. lo dico
senza polemica, e' normale che sia cosi'. Quindi le 2 case possono
convivere dividendosi il mercato abbastanza tranquillamente. E anche
mercedes puo' stare li' perche' a sua volta si rivolge a utenti ancora
piu' orientati verso l'immagine, la qualita', l'affidabilita'
(teorica) piuttosto che alle prestazioni.
L'unica che non capisco che obiettivi abbia e' l'audi-vw. Credo che
voglia essere generalista, trasversale... pero' preferisco case piu'
finalizzate, mi ispirano piu' passione nel proprio lavoro... che so:
alfa sportiva all'italiana, bmw sportiva alla tedesca, MB classica,
lancia elegante, ecc...
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

attento alla serieta', alla sicurezza, ecc..
un occhio piu' attento alla serieta'?


un occhio piu' attento alla serieta'?
si', serieta'... nel senso che le bmw come immagine per quanto
sportive sono piu' seriose, non sono tamarre, ecco!



......lo sono, lo sono, sono tamarre anche le BMW !

Ti concedo qualcosa solo sul 3 litri.
Troppo gentile...
Elfer

......lo sono, lo sono, sono tamarre anche le BMW !
ok, plonkato anche tu.
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
   VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!


sportive sono piu' seriose, non sono tamarre, ecco!
non ce la fate proprio a non essere offensivi, vero?
comunque ho capito cosa intendevi.


sportive sono piu' seriose, non sono tamarre, ecco!
Non ti sembra che questo giudizio sia viziato dal luogo comune
che attribuisce ai tedeschi un'aggettivazione di "serietą",
mentre agli italiani si attrribuisce un valore di "scarsa
serietą" ?
A me la 147 e la 156 sembrano vetture SERISSIME !!
Talmente serie che bastonano senza pietą le Bmw in ogni gara di
Turismo a livello Europeo.


(tra parentesi, se hai il tempo sul km da fermo della 156 postalo,
<cosi' possiamo confrontarle anche in allungo)
Il modello denominato con 320i della Bmw però, non è più il 2000 6L
ma adesso è il 2200 6L... per essere "precisi" bisognerebbe parlare di
322i (anche se il nome rimane 320i). L'unità 2 litri Bmw è adesso quella
montata sul 318i, cioè il 4 cilindri da 143cv Valvetronic (quello del
Dr. Pianale, per intenderci!).
Il 2000 6L sviluppava 150 cv, 0-100 in 9.6 circa e 218 km/h.
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
ERBET...@LIBERO.IT

 Turismo a livello Europeo.
Ma cosa c'entra la serietà "estetica" con le prestazioni dei modelli
da gara? Lui intendeva semplicemente:
-macchina sportiva truzza, tamarra: minigonne vistose, alettoni
esagerati, interni troppo sportivi e spartani.
-macchina sportiva "seria": minigonne poco pronunciate, poche
appendici aerodinamiche, interni sportivi ma eleganti.
Poi non ho capito perchè ogni volta che si parla di 156 e di Serie 3
devi tirare in ballo il discorso del Superturismo... abbiamo capito
che l'Alfa va come un treno e stravince !!! Anche se non ce lo
ricordi un post sì e uno no va bene lo stesso!! Onore al merito! ;-))


ok, plonkato anche tu.
cosa significa "plonkare"? ha a che fare con i filtri per i post...?


appendici aerodinamiche, interni sportivi ma eleganti.
esattamente, finalmente :)   aggiungo che le alfa per quanto tamarre,
oggi come oggi sono cmq macchine piu' seriose di prima: un
rappresentante in camicia azzurra con la giacca appesa dietro (cioe'
io di giorno) fa la sua bella figura su una 156. In un certo senso
anche l'alfa si sta mercedessizzando ;)


comunque ho capito cosa intendevi.
dici a me? non mi pare di essere stato offensivo per niente, anzi! in
pratica mi sono dato del tamarro in quanto alfista e ai bmwisti ho
riconosciuto un po' di classe in piu' pur nella sportivita'!
Oltre al fatto che ogni frase in discussioni di questo tipo la intendo
senza offesa, con il massimo rispetto dei gusti altrui e con un po' di
goliardia... ;)


Il 2000 6L sviluppava 150 cv, 0-100 in 9.6 circa e 218 km/h.
Buon motore, ma ora e' uscita la versione nuova e quindi mi par logico
usare quella per i confronti...
Elfer

Il 2000 6L sviluppava 150 cv, 0-100 in 9.6 circa e 218 km/h.
Buon motore, ma ora e' uscita la versione nuova e quindi mi par logico
usare quella per i confronti...
No, la versione "nuova" è il 2000 portato a 2200cc cambiando pochi
parametri. Dovrebbero essere previste delle unità Valvetronic anche
per i 6 cilindri. Allo stato attuale, l'unità 2 litri Bmw è quella che
equipaggia il 318i. Il confronto con la JTS deve essere fatto con
quello.


quello.
Quello e' il successore del precedente 1.9, di cui condivide, guarda
caso, un dettagliuccio da poco come il numero dei cilindri...
Elfer

difatti le prestazioni sono molto simili.
Allora, ferma un attimo. Vedo se riesco a motivare il mio intervento.
200cc su 2000 sono il 10% in più. Il 10% in più su 150 cv sono 15 cv.
I  conti più o meno tornano. Come dicono gli americani, per avere più
potenza occorrono più cc (va beh, c'entra poco ma mi piaceva come
frase e l'ho scritta!).
Quindi, un aumento di cilindrata permette di avere migliorie non
trascurabili dal punto di vista prestazionale. Vi sono numerose formule
tecniche che, tra i coefficienti per calcolare la potenza massima teorica
utilizzano la cilindrata unitaria.
Il discorso della parità di cilindrata riguarda l'aspetto della potenza
specifica. Mi pare si parlasse di questo (all'inizio del tread). Quindi,
conti alla mano, il JTS ha potenza specifica maggiore rispetto al
2200 Bmw. Fino a qui penso siamo d'accordo.
Se poi i cc in più sono ottenuti aumentando l'alesaggio dei pistoni
e non la corsa, il vantaggio in termini di prestazioni (potenza, coppia)
mantenendo inalterati parametri come RDC ecc.. diventa notevole.
Io ho presente l'esempio della mia Mito portata a 167cc circa...
in confronto ad un 125 originale è un mostro!


e non la corsa, il vantaggio in termini di prestazioni (potenza, coppia)
Beh, ci sono pro e contro in entrambi: un superquadro ha il vantaggio
di una minore velocita' media dei pistoni a parita' di regime di
rotazione, e potra' quindi salire piu' su senza andare a discapito
dell'affidabilita'. Viceversa, un sottoquadro gira piu' basso ma ha in
genere un'erogazione migliore ai regimi medio-bassi... ma questo e' un
principio generale, che dovrebbe valere a parita' di tutto il resto.
In pratica i motori BMW sono superquadri, ma abbondano di coppia in
basso, mentre ad esempio il Renault 2.0 della Clio, pur a corsa lunga,
gira fino a 7300 giri... (e di coppia in basso non ne ha certo a
vagoni)
Elfer

 Qual'è la motivazione (economica) che la spinge in quella direzione?
La BMW si Mercedizza sicuramente,
se intendi con questo che sono migliorati
gli standard qualitivi e di affidabilità
rispetto agli anni 70-80.
Ma al contempo non mi sembra
che rinunci alle prestazioni, anzi!
In realtà è la Mercedes che si sta IMHO imbarbarendo,
con macchine grasse, flaccide e pacchiane
(basta guardare le varie orride SLK, per non
parlare delle abominevoli CLK o roba simile).
E quanto alla tecnologia, MB sta addirittura
tornando indietro ai quattro cilindri plebei,
resi veloci dal volumentrico (tipo Uno Tubbo);
poi fa sparire il perfetto sei cilindri in linea (resisti, BMW!)
per far posto ad uno squilibratissimo 6V di 90°
(che altro non è che l'8V a cui sono
stati brutalmente tolti due cilindri!).
Né basta: si arrende alla trazione anteriore. Continuo?
Dovè finito lo stile Mercedes? La mia vecchia lenta 190
si è fatta 200 mila km con gran classe,
ma oggi a Stoccarda producono solo costosissimi chiodi sovralimentati,
o enormi berlinacce obese che non si fanno più nemmeno negli USA,
oppure monovolumi scomodi in cui stanno a fatica poche valige.
Magari le MB si ImBMWassero!...
Forse tornerei a comprarne una.
Ciao
Fabrizio