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Titolo: ABS e frenata in citta'

Perche' c'e' una convinzione cosi' diffusa che l'abs allunghi gli spazi di
frenata in citta'???
C'e' forse qualcosa di vero in questo??
A me sembra proprio di no, oltretutto ne ho guidate di macchine con abs e
non ho mai avvertito ritardi di risposta alla pressione del pedale cosi'
come si dice!
Io piu' che altro penso che i soliti presuntuosi avendo l'abs pensano di
poter stare ancora piu' vicino alle altre macchine perche' "tanto c'e' l'abs
che fa tutto da solo"...
Gradirei commenti in proposito!!



 wrote in message
7l64ss$pba$1...@news.albacom.net...


...


come si dice!
Perche tanti venditori ti dicono che se usi la macchina in citta' l'ABS non serve ???
Idiozia !!!
E' inutile parlare del fatto che in teoria una vettura puo' frenare meglio con ABS che
senza. La pratica e,direi, anche un minimo di buon senso, dimostrano che l'ABS frena
meglio di un essere umano, qualsiasi essere umano. 
Se esiste qualcuno in grado di frenare meglio dell'ABS allora certamente puo dialogare in
binario con la centralina del motore. E capire finalmente cmc quando parla di
microcombustioni e benzina verde.
Fino a quando non avro' incontrato un simile mutante, io rimango assolutamente convinto
che anche se l'ABS non puo' violare le leggi della fisica ne potenziare la frenata, un ABS
dell'ultima generazione permette anche al piu' scarso dei piloti di frenare meglio di un
pilota professionista sfruttando quasi al 100% la potenzialita' dell'impianto frenante. E
questo di giorno come di  notte, con il guidatore stanco oppure riposato, sull'asciutto o
sul bagnato. 
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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The Formula One and W.R.C. Consulting Manager
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email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 26/06/99

 profferì siffatte parole:
¦ Perche' c'e' una convinzione cosi' diffusa che l'abs allunghi gli spazi di
¦ frenata in citta'???
Non ne ho idea, visto che non ha assolutamente senso, una strada e' una
strada e la collocazione geografica non cambia niente.
¦ C'e' forse qualcosa di vero in questo??
Assolutamente no.
¦ A me sembra proprio di no, oltretutto ne ho guidate di macchine con abs e
¦ non ho mai avvertito ritardi di risposta alla pressione del pedale cosi'
¦ come si dice!
Infatti non ci sono, saranno le solite balle che si inventano i
venditori per sbolognare qualche auto senza ABS, che vergogna!
¦ Io piu' che altro penso che i soliti presuntuosi avendo l'abs pensano di
¦ poter stare ancora piu' vicino alle altre macchine perche' "tanto c'e' l'abs
¦ che fa tutto da solo"...
Esattamente, sono degli idioti e prima si  fermano in un muro (spero
senza far male a nessuno) prima avremo tolto un pericolo dalla strada
(sono cattivo, mamma?)
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
          SportivitàTM Endorser

 Gradirei commenti in proposito!!
Purtroppo non ho mai fatto una frenata al limite con una macchina con abs,
un sistema che trovo utile in città e nella maggioranza delle situazioni che
si trovano sulla strada, ma che personalmente escluderei se ho voglia di
fare una tirata.
Ciò non toglie che mentre andavo a Ida 5 ho tirato una frenatona in
autostrada e per tutto il tempo della frenata ho pensato.."Mannaggia avessi
l'abs"...:-)
--
Ciao.......
Jigen         Iveco TurboStar (ABS)
Golf III 1.6 75cv GL Europe (la Belva) Driver
Ferrari 550 Maranello                           Driver (in all my dreams)
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   Rimuovi MAGNUM
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.

frenata in citta'???
A me sembra una ca##ata colossale, a meno che la Bosch abbia un impianto
in grado di distinguere tra strade cittadine ed extraurbane.... :-)
Scherzi a parte, ho notato che molti si scagliano contro ABS, Airbag e
dispositivi di sicurezza in genere, adducendo come scusa la presunta
scarsa utilita' di simili ritrovati.
Non vorrei essere maligno, ma mi pare che la maggior parte di queste
persone voglia solo trovare una giustificazione plausibile al fatto di
non aver voluto (o potuto) spendere qualche milione in piu' per la
propria auto, magari dopo aver gia' esaurito il budget a disposizione
per acquistare degli "utilissimi" cerchi in lega da mezzo milione
l'uno.....
Ciao!
- Alfasud Driver M-EH1572© -
- (In real life: Audi A4 Driver)-
 

io credo che l'ABS freni sempre meglio anche del pilota piu' allenato.
Infatti il pilota riesce a fare lo stesso dell'ABS solo se le ruote
hanno la stessa aderenza, se una o piu' ruote slittano e il pilota
riduce la pressione per evitarne il bloccaggio allora riduce anche la
frenata sulle ruote che invece hanno buona aderenza. In pratica
per evitare i bloccaggi il bravo guidatore adatta la frenata sulla
base della ruota con minore aderenza. L'abs e' invece paragonabile
a 4 piloti che modulano indipendentemente la frenata su ciascuna 
ruota. 
Frenando con l'ABS, si puo' a volte avere l'impressione che la
macchina rallenti poco, ma questo dipende dal fatto che evidentemente
il coeff. di attrito ruota asfalto e' basso.
Una volta mi sono trovato a frenare con la BMW di mio padre con le
ruote di dx su una macchia d'olio. La macchina e' rimasta dritta anche
se in pratica il potere frenante era solo sulle ruote di sinistra.
Davanti a me una R4 si e' messa di traverso senza che quello che la
guidava si fosse persino accorto di cosa era successo.

Nel dì Mon, 28 Jun 1999 12:00:34 +0200 dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, "Jigen" <jig...@MAGNUMbigfoot.com> profferì siffatte
parole:
¦ Purtroppo non ho mai fatto una frenata al limite con una macchina con abs,
¦ un sistema che trovo utile in città e nella maggioranza delle situazioni che
¦ si trovano sulla strada, ma che personalmente escluderei se ho voglia di
¦ fare una tirata.
In realtà in città è pure più utile perchè con le code e tutto è facile
distrarsi e frenare molto tardi. Se è troppo tardi non c'è verso nemmeno
con l'ABS, se c'è qualche speranza te la giochi sul fatto di non
bloccare (e ti fermi a 1 cm dall'altro, che è sempre meglio che
imbussarsi). Inoltre mantieni direzionalità se ci sono ostacoli al
limite dell'inevitabile, come gente che salta fuori di colpo e simili.
Se c'è un posto dove avere l'ABS quelloè proprio la città...


- (In real life: Audi A4 Driver)-
 
ciao!
dadeejay
Naftone driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'e in abbondanza...!
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l'abs"...:-)
Hehehe... ma scusa, non hai MODULATO??? :-)))))))


C'e' forse qualcosa di vero in questo??
Tipico del conc. che ha in magazzino la macchina in pronta consegna
senza ABS :-DDDD
Comunque ci sono solo dei casi limite,e dipendono dalla citàà, dove
IMHO l'ABS può mettere in difficoltà. Certe volte sul pavè bagnato può
capitare che l'impianto impazzisca un po', specie se non sofisticato,
lavorando furiosamente.....però nel 99% dei casi è una manna per il
coas del traffico !!!
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
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E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scènic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))

tornando a casa sui semafori ad arrivare sulla striscia senza bloccare.
Mai pensato alle gare di regolaritŕ ??? Si fa il tempo passando al
centesimo di secondo su un pressostato.....:-))))
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
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E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scčnic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)


limite dell'inevitabile, come gente che salta fuori di colpo e simili.
Un paio di mesi fa l'ABS mi ha salvato il c..o e penso tanti milioni di
danni. Hai presente quando vedi una tipa che... beh, insomma hai capito, no?
;-) La segui con lo sguardo perché tanto sai che al prossimo incrocio non si
può svoltare a sinistra. Bene, un imbecille che mi precedeva si accingeva a
farlo e si è fermato in mezzo alle palle. Visto all'ultimo momento, gran
pestone sul freno e - grazie all'ABS - ho potuto evitarlo spostandomi a
destra. Senza avrei bloccato e... BUM!!! Addio allo sguardo incazzato della
mia auto... le avrei schiacciato tutto il muso.
Saluti.
--
FoX VS©
Satisfacted Marea 1.8 HLX Driver

Father's Megane Scènic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)


 Naftone driver


direi tipicamente italiano!!!!!! :-DDD 
Guarda caso sono le stesse persone che si vantano di non usare le
cinture perche' "sono scomode", che usano i fendinebbia sempre perche'
viaggiano piu' sicuri e che magari credono al luogo comune che crash
test e dispositivi vari siano solo pretesti per far pagar di piu' le
macchine.......
 
Ciao. 
M'ork
"Hunc est pusillibus"
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Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
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Su gentile concessione di The Lone Ranger & Cav.

il coeff. di attrito ruota asfalto e' basso.
Ho avuto la possibilita' di provare diverse generazioni di ABS, sino
all'ultimo con stabilizzatore di frenata, che in teoria dovrebbe
permettere di allungare la frenata ben oltre l'ingresso della curva. 
Le prime volte rimasi colpito dalla poca naturalezza, nel senso che
non riuscivi a capire se la macchina stava frenando. Era evidente che
si trattava di una semplice impressione dovuta alla scarsa esperienza,
e che le frenate erano tutt'altro che inefficaci (con piu' di 1600 Kg
di massa). Con la A4 mi sono abituato decisamente bene e diverse volte
ho provato l'efficacia in situazioni limite "provocate" da me
(inchiodata in rettilineo a 170 orari!). Gli spazi diventano molto
brevi e guidi anche con una certa sensazione di sicurezza. La cosa,
paradossalmente, e' pericolosa perche' disabitua alla sana abitudine
di mantenere la distanza di sicurezza necessaria, in ogni caso, per
assorbire i tempi di reazione. Comunque la frenata e' sbilanciata in
avanti, come si puo' intuire dal beccheggio violento, cosa che in
curva puo' comportare non pochi problemi visto il trasferimento di
carico piuttosto accentuato. Passando ad una trazione posteriore con
frenata decisamente proporzionata rispetto ai due assi, anche per
merito del buon bilanciamento del peso, ho notato come il minor
beccheggio in realta' non significhi minor efficenza frenante.
Piuttosto diventa tutto molto surreale e confortevole per i passeggeri
che avvertono molto lievemente il cambiamento. Questo poi si traduce
in un miglior controllo qualora la frenata prosegua all'interno di una
curva senza scomponimenti eccessivi.


ti aiuta a girare piů forte, ma sei anche meno "padrone" della macchina.
mah... come č notorio per me il pilotaggio č tutto, perň l'abs l'ho
rimpianto piů volte. Un sano abs mi avrebbe risparmiato diversi anni
di vita persi... =:-O
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

Nel dì Tue, 29 Jun 1999 10:06:51 GMT dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
dade...@xxxxxxxiol.it
 (dadeejay) profferì siffatte
parole:
¦ Ecco... questo mi sembra la giustificazione piu in voga... Un po' come
¦ quelli che dicono che e una cazzata avere le macchine superpotenti che
¦ tanto loro in citta con la panda si infilano dappertutto ed arrivano
¦ prima.... E' un po' da frustrato con complesso di inferiorita...
¦ direi tipicamente italiano!!!!!! :-DDD 
Ehm.... mi fischiano le orecchie :-))))))))))))
Chiariamo una cosa: in una situazione totalmente cittadina e con le
corsie che variano da 2 a 2,5 a 3,5 a 3 a 1,5 in quel caso una
utilitaria fa nero qualsiasi Mercedes Kompressor per il semplice fatto
che il Mercedes si incastra fisicamente dietro alle code mentre
l'utilitaria puo' usare la mezza corsia (e con la Y10 ho risparmiato
GIORNI di code grazie a questi "trucchi" anche un po' bastardi).
E' vero che appena c'e' spazio il "grosso" va via che e' un piacere,
infatti gia' in tangenziale mi facevano nerissimo, ma il gusto di
infilarmi c'era davvero.
Ma un'auto dalla maxicavallatura non mi dispiacerebbe comunque, dire il
contrario e' assurdo (per quanto la Y10 fosse perfetta anche per tratte
extraurbane di solida entita'). C'e' da dire che gia' adesso ho dovuto
rinunciare a certe acrobazie per le maggiori dimensioni della Puledrina,
ma che gioia il nuovo motore (si comincia a sciogliere!) :-)))))))))


 Gradirei commenti in proposito!!
Le uniche due situazione in cui la frenata con ABS e pià lunga di quella senza ABS sono:
- neve
- pave
Una volta lo lessi su un numero di Quattroruote, ed effettivamente per quanto riguarda il pavè sono
pienamente d'accordo....
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Andrea Sistarelli - Terni - Italy
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Nel dì Wed, 30 Jun 1999 21:38:53 GMT dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
ulib...@sestantenet.it
 (Crononauta) profferì siffatte
parole:
¦ mah... come è notorio per me il pilotaggio è tutto, però l'abs l'ho
¦ rimpianto più volte. Un sano abs mi avrebbe risparmiato diversi anni
¦ di vita persi... =:-O
Il fatto è che non serve ad alterare il pilotaggio quanto ad evitare
danni. Non credo che qualcuno si diverta a bloccare apposta le ruote in
frenata, quindi....


 Crononauta


privilegiare al massimo la prestazione. 
Giusto, però comunque l'elettronica racing è progettata in maniera
diversa da quella stradale. Un antispin da corsa non ti fa "morire" la
macchina come su certe stradali.....ricordo di aver visto dal vivo la
318is della Oral da rally: aveva l'antispin ma si intraversava lo
stesso, anche se meno e con meno pattinamento. Penso sia lo stesso per
l'ABS. Non ho mai guidato macchine con il controllo di trazione, mi
rifaccio a quello che ho letto e sentito in giro..


che non arriva porca(miseria).
E' normale, più la vuoi e più ti inkazzi :-)


mi sembra che faccia così) quando voglio divertirmo....:-)
No, l'ABS non e' disinseribile sulle Ferrari o su qualsiasi macchina che io conosca. 
Ciao !!!!!
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Ultimo aggiornamento: 29/06/99

- pave
Se sei d'accordo aggiugerei anche ghiaccio: frenando in tali
condizioni l'ABS interviene con un minimo di pressione sul pedale del
freno, quindi la speranza di avere azione frenante è assai vana! Al
contrario, non avendo l'ABS, freni, blocchi le ruote, ma per effetto
dell'attrito radende ad un certo punto ti fermi (pur andando dritto).
  Cordiali saluti
Sergio A.
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amianti...@agemont.it
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rifaccio a quello che ho letto e sentito in giro..
Resta il fatto che l'abs non modifica mica il bilanciamento della
macchina, ma impedisce solo alle ruote di bloccare.
Il Roverino p.e. parte di retrotreno anche solo togliendo il gas in
curva, se poi freno il testacoda è quasi certo. Abs o no, il
retrotreno gira se freno in curva!


dell'attrito radende ad un certo punto ti fermi (pur andando dritto).
Sotto i 7 km/h l'abs si disinnesta, per cui anche sul ghiaccio a quel
punto è come non averlo...


Nel dì Thu, 1 Jul 1999 11:04:29 +0200 dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, "Jigen" <jig...@MAGNUMbigfoot.com> profferì siffatte
parole:
¦ Però quando stò tirando per il gusto di tirare, insomma solo per
¦ divertimento mi piace avere tutto sotto controllo. sentire che ogni cosa
¦ dipende da me. Io vorrei l'abs con un pulsante per disinserirlo (la Ferrari
¦ mi sembra che faccia così) quando voglio divertirmo....:-)
Guarda che anche se hai l'ABS non sei mica obbligato a buttare tutto
dentro come il primo unno che passa, sai? :-P
Personalmente io modulo comunque come se non ci fosse, anche perche' non
mi fido mai abbastanza (e infatti continuo a fare le manovre come se le
ruote dovessero bloccare da un momento all'altro), ma disinserirlo mi
sembra proprio una cazzata. Al divertimento non toglie niente, al
massimo ti cambia il risultato su una curva che avresti cannato
comunque, per cui non perdi granche'. A meno che per te il massimo
divertimento sia tirare dritto invece che girare... :-PPPPPP


Ciao !!!!!
Basta levare il fusibile :-PPPP
Lorenzo "HUHI" Corsani 
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

frenata, quindi....
A parte quando si deve cambiare gomme e si vuole "cuocere" le vecchie
a puntino :-DDD


 Texas Rangers


            Silver Drake



Comunque sulle Ferrari è disinseribile il TCS, l'ABS non mi pare..
Zotto

a puntino :-DDD
Ahem... qualcuno mi chiama??? ;-)


tarlo e non vorrei aver fatto consione...
Se non sbaglio sulla 355 c'č un tasto davanti alla leva del
cambio......


 divertimento sia tirare dritto invece che girare... :-PPPPPP
Se arrivi lungo ad una curva ci arrivi lungo anche con l'abs.
Allora prendiamo come riferimento una macchina votata alla guida piů pura,
quella fatta di controsterzi e frenate al limite. Prendi una Elise.....ha
l'abs ?!?! NO !!!! E siamo tutti daccordo nel dire che č un mezzo fantastico
per DIVERTIRSI !!!!
Come diceva Dade a lui l'abs ha semplificato la vita girando a Monza perchč
gli permetteva di essere piů costante in frenata e di portarla fin dentro la
curva. Io la vedo diversamente, credo che sia piů divertente poter fare
quello che faceva Dade con l'abs senza usarlo.
Voi preferite avere sempre l'abs io preferirei disinserirlo in determinate
situazioni, tutto quě....:-))


tarlo e non vorrei aver fatto consione...
Per quello che ricordo il controllo della trazione e' disinseribile ma non l'ABS. Tra
l'altro mi chiedo se una cosa del genere di serie sarebbe omologabile.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers


Nel dì Fri, 2 Jul 1999 22:13:51 +0200 dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, "Jigen" <jig...@MAGNUMbigfoot.com> profferì siffatte
parole:
¦ Voi preferite avere sempre l'abs io preferirei disinserirlo in determinate
¦ situazioni, tutto quì....:-))
La questione è se uno con l'ABS lo usa sempre e comunque oppure se si
cerca di modulare. In teoria se uno non sbaglia mai l'inserimento in
curva dovrebbe andare come se l'ABS fosse staccato, a meno che appunto
non si voglia entrare a ruote bloccate, ma non saprei a che pro :-)
See you,
           Silver Drake
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 dell'attrito radende ad un certo punto ti fermi (pur andando dritto).
Non ho messo il ghiaccio perchè con o senza ABS non credo che cambi molo..... forse conviene aprire
lo sportello e mettere giù un piede :-))
--
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Scusate, non sarò un pistaiolo come voi, ma piace anche a me andare forte e
a dire la verità l'ABS lo metterei di serie su qualsiasi autovettura, visto
che non toglie nulla al comportamento sportivo di pilota(visto che comunque
nulla impedisce di modulare la frenata) e autovettura ma è un grosso aiuto
in caso di errore (ogni tanto a tutti capita di sbagliare!?).
Forse un altro caso in cui l'ABS allunga la frenata è a bassa velocità
(molto bassa, tipo colonna).

in caso di errore (ogni tanto a tutti capita di sbagliare!?).
Nessune discute la utilita' dell'ABS nella normale circolazione stradale e anche in pista
per dire la verita'. 
Il discorso che fa Jigen ,e con cui concordo, e' che esistono situazioni in cui si
vorrebbe che la frenata (cosi come l'accelerazione) dipendessero solo dalla sensibilita'
del piede destro. Per la soddisfazione che fare cio' senza filtri, puo dare.
E' come quando cambi le pastiglie alla macchina. Il meccanico e' probabilmente in grado di
farle meglio e piu' rapidamente, ma il farlo da soli ti da' una soddisfazione particolare.
Per molti del ng, guidare e' un piacere, una passione. E in certi momenti si vuole che
questa passione sia libera da condizionamenti.


 The Lone Ranger ®


            Silver Drake


 (molto bassa, tipo colonna).
L'abs è un accessorio che trovo molto utile in qualsiasi condizione di
utilizzo del veicolo.
Quello che sostengo è che tirare una frenata al limite senza l'aiuto di
dispositivi elettronici e quindi modulando sul pedale per fare in modo che
le ruote non superino mai il limite fisico di aderenza sia più gustoso che
premere a fondo e lasciare fare tutto all'eletronica.
Se andassi a girare a Monza o in qualsiasi circuito strapperei via il
fusibile con i denti.....:-)


Jigen         Iveco TurboStar (ABS)
Ciao! B747
Sierra 2.0 TC "vibrante" & Micra 1.0 TC "non vibrante" Driver
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# visita il sito ufficiale degli Idani #
#           
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           #
# bello, eh....   e' vero o no? :-)) #

La presenza dell'abs è riportata a libretto ?!?!
non credo (almeno fino a qualche anno fa)
oggi non so se lo scrivono :-?


La presenza dell'abs è riportata a libretto ?!?!
Non e' tanto alla circolazione normale o al libretto che mi riferivo quanto al fatto che
in sede di omologazione della vettura non mi sembra probabile che sarebbe consentito un
dispositivo che permettesse di staccare l'ABS.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®


 profferì siffatte
parole:
¦ Non ho messo il ghiaccio perchè con o senza ABS non credo che cambi molo..... forse conviene aprire
¦ lo sportello e mettere giù un piede :-))
Sempre che tu abbia i ramponi ai piedi, altrimenti... 



L'ABS e' utile in ogni condizione di guida sia al guidatore della
domenica che al pilota di F.1. poiche' anche egli in caso di emergenza
ad esempio attraversamento di un pedone viene l'istinto di dare un
pestone al pedale del freno e non si pensa a modulare la frenata! 

 The Lone Ranger ®
--
Ciao.......
Jigen         Iveco TurboStar (ABS)
Golf III 1.6 75cv GL Europe (la Belva) Driver


 Sempre che tu abbia i ramponi ai piedi, altrimenti...
Be sai con un 46 di attrito ne faccio parecchio :-)))))


Non ne vedo il motivo. Perchè la pensi così ?!?!
Perche l'impianto frenante e' una delle componenti piu' importanti per la sicurezza di una
vettura e non credo che chi omologa una vettura di nuova produzione, accetti che l'ABS
possa venire disattivato. Forse mi sbaglio ma in ogni caso non conosco vetture che abbiano
di serie la possibilita di staccare l'ABS. D'altra parte basta staccare il fusibile.....
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
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ciao!
dadeejay
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