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Titolo: peugeot 207 1.4 88cv: consumo eccessivo olio

ciao a tutti, la nostra 207 1.4 88cv consuma olio, tra un cambio olio e l'altro devo aggiungere 2-3 kg di olio. E' normale con un kilometraggio di 160mila km?

 
 
Magari dire ogni quanti km cambi l'olio...
 
Comunque il consumo è altissimo, fosse un'auto di 30 anni fa non sarebbe 
un problema ma sto olio imbratta la lambda il catalizzatore un casino 
insomma.
 
Che olio metti?

 Che olio metti?
 
castrol edge 5w30 (in offerta all'eurobrico a 10 euro al kg)


Ogni quanti km cambi l'olio è faticoso scriverlo vedo...
 
E' evidente che il tuo motore è alla frutta, e se mangia tutto 
quell'olio non vedo nemmeno il motivo di cambiarlo (l'olio).
 
Vai dal meccanico e chiedi se è il caso di mettere un olio apposta per 
motori finiti tipo l'HPX fiat/petronas o tamoil (non mi ricordo il nome).
 
Ad ogni modo un 5w30 è acqua per un motore andato.

 motori finiti tipo l'HPX fiat/petronas o tamoil (non mi ricordo il nome).
 
Non è detto che siano le fasce. Un consumo simile capitava anche a un mio amico, ed erano i guidavalvole.
 
fuma molto in marcia normale? -> fasce
 
non fuma in modo anomalo in marcia normale, ma se a seguito di lungo rilascio a giri medio alti (es discesa con freno motore e gas chiuso) apri il gas si crea nuvolone stile james bond? -> guidavalvole
 
Nel secondo caso con l'HPX non risolvi molto
 
A.

 non fuma in modo anomalo in marcia normale, ma se a seguito di lungo rilascio a giri medio alti (es discesa con freno motore e gas chiuso) apri il gas si crea nuvolone stile james bond? -> guidavalvole
 
non fuma molto neanche in queto caso
 
comunque finchè dura farò le aggiunte di olio
 
ma gli incentivi per acquisto di auto nuove sono validi anche per le KM0?
 
Ho visto che i concesisonari vendono KM0 anche non ancora immatricolate...

Il 05/04/19 09:32, Fabri ha scritto:

Facciamo chiarezza: sono km0 se sono immatricolate già, e dal punto di 
vista legale sono uguali ad un usato.
Tutto il resto viene considerato nuovo.

 Ho visto che i concesisonari vendono KM0 anche non ancora immatricolate...
 
allora non sono km zero ma sono nuove.

 comunque finchè dura farò le aggiunte di olio
 
Fate domande, vi si da una soluzione (o il meglio che vi si puo' 
consigliare) e poi la solita, risposta, continuo a fare come sto facendo.
 
Allora, cosa chiedete a fare?
 
Per me ti pianta la lambda tra oggi e domani e spia accesa fissa, oltre 
a intopparsi il catalizzatore entro fine settimana.
 
E son stato ottimista!

 E son stato ottimista!
 
la situazione è così da anni... non credo si fermerà tra oggi e domani, sarebbe già successo altrimenti.
consuma 2kg di olio ogni 20mila km circa

 Nel secondo caso con l'HPX non risolvi molto
 
D'accordo, ma come vedi non fuma molto praticamente mai, si vede che 
hanno stretto male il tappo della coppa, oppure evapora...
 
 

 consuma 2kg di olio ogni 20mila km circa
 
Da anni allora sbagli olio, è logico che le mie fossero battute, ma 
salire di gradazione è d'obbligo se beve, io non ho mai avuto 1 auto che 
mangiasse nemmeni metà di tutto quell'olio, nemmeno oltre i 300K Km.

credo che istintivamente la solita risposta "continuo così" è una protezione psicologica, nel senso, ho paura di sapere davvero quanto è grave il danno. del resto se lo fa da anni e continua a rabboccare (fatti la tessera coi punti per l'olio!) vuol dire che non l'ha portata dal meccanico, imho sempre per paura di spendere soldi. solo che di sto passo... 
penso che l'olio l'avrà messo quello consigliato sul manuale istruzioni, o anche psa ha deciso che non sono affari tuoi?! 
 
cmq il castrol edge io lo metto sulla bmw perchè se lo merita, ma col cazzo che lo sprecherei su un 1.4psa, la ci butterei il semisint 10w40 tamoil da 2,50euro al litro che trovo al supermercato in taniche da 5litri. 
 
se devi risparmiare, risparmia come si deve, altrimenti fai le cose bene.
 
la via di mezzo ti impoverisce lentamente senza risolvere il problema.

 castrol edge 5w30 (in offerta all'eurobrico a 10 euro al kg)
 
Alla faccia dell'offerta!

 castrol edge 5w30 (in offerta all'eurobrico a 10 euro al kg)
 
Ottima scelta comprare all'eurobricco lol
 
https://www.buono-prezzo.it/cerca/edge-5w-30-0.html?query=Edge%205w%2030&pc=pvgl-it_IT-alpha&source=gaw&subId=1ba38d7569ee23ee1525251015b1aa8ef5ab858f34020c98493cd7bfdc6bc85f&gclid=EAIaIQobChMIiZ7_5uu44QIVBOJ3Ch2m0ANJEAAYAiAAEgKYaPD_BwE
 

eh caspita, 9 invece di 10. 

 eh caspita, 9 invece di 10. 
 
visto il consumo, comprare la versione da 1L mi sembra un suicidio
 
5L a 34 euro quanto fa?
 
Un olio simile nel mio settore lo pago 2,50 max 3 euro al Litro in 
versione da 25 L

5L  a 34 + spedizione, che sarà 10 euro.
 
sta più o meno sempre a 9 al litro anche online.
 
io l'ho preso due anni fa e lo pagai qualcosa meno perchè ho preso 6 litri e il filtro olio assieme.
 
è un olio prezzato caro e non significa che si merita quei soldi, per i km che faccio io manco cerco alternative (cmq il precedente proprietario aveva messo motul).
 
ovvio 25 litri è scontato, o meglio ha un prezzo onesto, a lui può interessare, o prendere il tamoil come dicevo, senza caricarsi il tanicone che dici tu :)

 cmq il castrol edge io lo metto sulla bmw perchè se lo merita, ma col cazzo che lo sprecherei su un 1.4psa, la ci butterei il semisint 10w40 tamoil da 2,50euro al litro che trovo al supermercato in taniche da 5litri.
 
E mi tocca quotare, ma anche il 15w40 tanto per come beve è grasso che 
cola e lo paga meno di 2 euro litro.
 
 

 consuma 2kg di olio ogni 20mila km circa
 
Se l'auto va bene sono le guarnizioni delle valvole, e in tal caso 
l'unica e' sostituirle, se invece e' spompa con del 5w40 dovrebbe 
migliorare.
Io uso quello anche se la mia non e' spompa, semplicemente perche' e' 
quello giusto, il 5w30 lasciamolo ai siberiani.

acc ha usato la sua tastiera per scrivere :

Tu sei un tecnico coi fiocchi...vedo
 
Le valvole non hanno guarnizioni ma gommini con molla

mi hanno detto che non funziona così. cioè non è che una fiesta se la usi in val d'aosta metti 0w30 e se sta a dubai 10w60.
se il motore è progettato per quell'olio, quello si usa punto e basta. o cmq ciò che è previsto a libretto (una volta c'era questa possibilità per climi freddi un olio leggermente diverso, un'era geologica fa nel progresso di oli e motori)

Nel suo scritto precedente, 
oldb...@gmail.com
 ha sostenuto :

https://www.total.it/sites/shared/msitalie/files/atoms/image/tabella-viscosita.png
 

 
Sono diminuite le tolleranze, ma se beve sono aumentate quindi ci puoi 
mettere la catramina...

oh parliamo sempre di usi normali, non che ogni mattina devi spalare 2 metri di neve da sopra l'auto, o viceversa farci i giri al nurburgring. a me hanno sconsigliato di metterlo, mi pare il mobil 5w50, e chi me l'ha detto non ci guadagnava o perdeva nulla.
 
idem selenia racing o castrol rs, a parte i prezzi è roba inutile anche a dubai, non è per il caldo ma le condizioni d'uso.

 mi hanno detto che non funziona così. cioè non è che una fiesta se la usi in val d'aosta metti 0w30 e se sta a dubai 10w60.
 
E' che io sono rimasto a quando le canne erano di ghisa ed i pistoni in 
alluminio. :D

eh, io ho ancora dell'olio minerale, mi pare total quartz, mio padre lo usava sulla vitara, ma dubito che oggi gli oli minerali abbiano ancora senso su qualsiasi motore anche vecchissimi.
 

 eh, io ho ancora dell'olio minerale, mi pare total quartz, mio padre lo usava sulla vitara, ma dubito che oggi gli oli minerali abbiano ancora senso su qualsiasi motore anche vecchissimi.
 
Davvero? Stavo pensando che aggiungendo un 20-30% di base sintetica 
potrebbero tornare attualissimi, ma sono solo congetture!

 
 
Eppure pensa che nei supermercati li vendono alla grande.

 qualsiasi motore anche vecchissimi.
 
Peccato  che siano usati ancora, per esempio nelle frizioni a bagno 
d'olio sono indispensabili

d'olio sono indispensabili
 
direi che moto che usano olio full synt ce ne sono molte, forse quasi
tutte, e li nel 90% dei casi sono a bagno d' olio.
-- 
Alty
LagunaST

Alty ha usato la sua tastiera per scrivere :

Prova a usare un sintetico su una lambretta....poi ne parliamo

Prova a usare un sintetico su una lambretta....poi ne parliamo
 
una 2T, li l' olio non va di certo sulla frizione.
-- 
Alty
LagunaST

Alty ha spiegato il 06/04/2019 :

lol a no?  studia CAPRA

in ogni caso si parlava di motori auto, non frizioni lambretta.
 
pure sul cinquino non c'è una verità assoluta. il fullsint comune potrebbe essere troppo liquido, il motore è ad aria, quindi qualche precauzione ci vuole ma non è detto che sia doveroso il minerale puro. certo non gli metti il castrol edge.
 
non ho capito perchè c'è così tanta vendita al supermarket come diceva el_ciula. mi pare strano, cioè l'ignorante magari compra 1 litro per il rabbocco, e può prendere quello che costa meno. 
ma il minerale se non sbaglio di solito è in taniche da 4 litri, quindi spende di più e se lo tiene in box? o si fa davvero il cambio olio da solo? non penso, perchè altrimenti sarebbe uno che ci capisce, e quindi non compra il minerale, e non vedo tutte le vecchie auto in giro.
 
boh.
 
un idano lo comprerebbe, a caso, quello che costa meno, per fare il lavaggio olio, prima del vero cambio olio. ma penso che non esiste più nessuno manco qui che fa sta cosa.

oldb...@gmail.com
 ha detto questo sabato :

ho risposto a questo tuo post:
eh, io ho ancora dell'olio minerale, mi pare total quartz, mio padre lo 
usava sulla vitara, ma dubito che oggi gli oli minerali abbiano ancora 
senso su qualsiasi motore anche vecchissimi.
 
Il minerale si usa nel cambio con frizione a bagno d'olio perche, 
quando centrifugato, non fa schiuma

ok, ma dici che non hanno inventato in questi decenni un sintetico apposta ?
 
olio e pneumatici, ma anche tutto il resto dalle lampadine ai freni, hanno avuto progressi tecnologici incredibili.
 
le auto vecchie che uno stolto giudica poco sicure se oggi ci metti gomme moderne hanno risultati strabilianti rispetto a quelli ottenuti all'epoca. solo che se sbatti si accartocciano con te dentro.
 
idem l'olio, penso che ci sia per ogni tipo di ingranaggio, differenziali etc, un sintetico superiore in tutto al minerale.
 
una volta stavano davvero con l'olio per l'inverno e quello per l'estate.

Il 06/04/2019, 
oldb...@gmail.com
 ha detto :

Sono certo perchè ho restaurato diverse lambrette, oltre a vespe, kawa, 
honda e altro
 
Non c'è verso di usare altro per il cambio e frizione Lambretta, ho 
provato di tutto ma funziona solo con il minerale 70/90
 
Il motivo credo sia la posizione della campana frizione posizionata sul 
primario del cambio

primario del cambio
 
peccato che si parlava di olio motore e non olio trasmissione (infatti
parli di 70/90).
Poi le moto sono un caso particolare usando lo stesso olio, tranni nei
2T e rare eccezioni (tipo bmw).
-- 
Alty
LagunaST

 2T e rare eccezioni (tipo bmw).
 
ho risposto a questo tuo post:
eh, io ho ancora dell'olio minerale, mi pare total quartz, mio padre lo 
usava sulla vitara, ma dubito che oggi gli oli minerali abbiano ancora 
senso su qualsiasi motore anche vecchissimi.
 
Leggi!  "qualsiasi tipo di motore", cosa non ti è chiaro?
 
BMW?  quelle vecchie, quelle nuove sono uguali alle jap

 ma il minerale se non sbaglio di solito è in taniche da 4 litri, quindi spende di più e se lo tiene in box? o si fa davvero il cambio olio da solo? 
Ti fai troppe domande, 9,90 x 4 litri è il piu' economico l'auto è 
vecchia beve mette quello, non capisce un cazzo di SAE gradazioni etc.
 
Il livello medio è molto piu' basso di quanto si pensi, anzi stai una 
spanna sotto quanto pensi.
 
Invece chi vuole l'olio "buono" di questi mette il "Castrol" lo "Shell" 
etc. sempre magari 15W40.
 

 ma il minerale se non sbaglio di solito è in taniche da 4 litri,
 
Non c'entra nulla, tutti gli oli esistono in confezioni di varia 
capacita', indipendentemente dal tipo, ad esempio:
 
CASTROL EDGE Titanium FST 5W-30 LL
Dimensioni disponibili (litri):  1, 5, 60, 208
H361f: Sospettato di nuocere alla fertilità :D
 
https://www.oliomotorediretto.it/Olio-motore/CASTROL/EDGE-Titanium-FST-5W-30-LL/p-OIL-795
 
 
MOBIL ESP FORMULA 5W-30
Dimensioni disponibili (litri):  1, 5, 20, 60, 208
Riduzione delle emissioni di CO2 :D
 
https://www.oliomotorediretto.it/Olio-motore/MOBIL/ESP-FORMULA-5W-30/p-OIL-219
 

 Documentati e ti stupirai.
 
L'additivazione è di pochi punti percentuali 2-3 e non è una base 
sintetica ma un pacchetto di antischiuma, anticorrosivi etc.
 
Gli oli che poi sono il 99% del commercio nostrano non sono sintetizzati 
dal petrolio ma sono fatti con processi detti di "Hydrocracking", si 
usano oli di scarto/recupero e li si lavora prima in centrifuga per 
eliminare tutti i redui fissi poi li si tratta come materia prima a 
livello chimico e si ottine un ottimo olio a cui si aggiunge il 
pacchetto di cui sopra.
 
Questo è il gruppo III degli oli.
 
Il gruppo IV e V è altra storia, senza entrare nei dettagli chimici è 
ottenuto direttamente da derivato del petrolio costa assai di piu' e ha 
poco senso sia prestazionale che ecologico.
 
La normativa permette di etichettare come sintetici anche gli oli del 
gruppo III in quanto pur potendoci essere dentro pure il fritto del 
cinese, è talmente lavorato che ne esce un prodotto di altissimo 
livello, solo la germania non accetta la dicitura SINT su oli di gruppo 
III, noi nel paese delle banane immaginate...
 
Sino a qualche anno fa quando ero abbastanza aggiornato da noi c'era 
solo il Mobil 1 che era un vero sintetico, ora non lo so, forse il parco 
è aumentato, parlo di grande distribuzione.
 
 
 

ragazzi! non pensavo di scatenare un dibattito del genere! 
 
comunque per le prossime volte credo che prenderò olio più scarso del castrol edge 5w30, tanto mettendone 2 litri ogni 20mila km l'olio è sempre fresco alla fine (con continue aggiunte).

BMW?  quelle vecchie, quelle nuove sono uguali alle jap
 
č da poco che bmw sul boxer non ha piů il cambio separato
 
poi guzzi ha ancora cambio separato con olio diverso.
 
-- 
Alty
LagunaST

 poi guzzi ha ancora cambio separato con olio diverso.
 
Pidocchio precisino...hai visto? la guzzi è simile alle auto
 
cosa te ne fai di un motore senza un cambio?

 è aumentato, parlo di grande distribuzione.
 
Ce ne sono molti, chi produce le basi le vende anche, intendo proprio 
come base grezza, non come prodotto finito. Non e' che il "piccolino" se 
le fa da solo pestandole coi piedi, le acquista dal grosso e si fa il 
suo olio.
E' come per il vino, quante sono le aziende vinicole che coltivano 
l'uva? La maggior parte sono solo degli imbottigliatori, coi coglioni 
made in italy e il buco del culo in Lussemburgo.

i vari marchi, ford e gm ad esempio, hanno il loro olio. una volta per rabbocco ho preso 1 litro di olio "mini" che immagino dentro sia il castrol edge. ora non so quello ford cosa sia perchè ognuno mette le sue "certificazioni" e pagano, o si fanno pagare (LL04 o vw.12345 o quel che è), e il ford pure è un 5w30, e costa meno del castrol edge. potrebbero essere identici o magari il ford è pure meglio o cmq non cambia nulla, ma in genere il "piccione" non conoscendo cosa c'è nella bottiglia, se i prezzi grossomodo sono simili mette quello che consiglia la casa e amen. non perchè è scritto sint.
 
il semisint non è per il marketing ma realmente io l'ho visto a prezzo più basso del minerale, anzi, proprio il più economico di tutto lo scaffale,che poi metà sia minerale poco conta, se dice api sj/sl e qualche altra sigletta che ti dice "certificato dal produttore vw/psa/renault" qualsiasi miscuglio sia stai tranquillo. insomma leggi tutto ma non sint.
 
io pensavo di mettere il mobil 5w50 e come prezzo più o meno era quello e altri bimmers si erano fissati, poi sto a roma e la uso solo d'estate e ci vado a cannone, quindi anche per me aveva senso il w50 piuttosto del w30, però mi hanno detto di non ragionare in questo modo con l'olio, e ho messo quello consigliato dalla casa.
 
 
oggi che bmw ha il contratto con shell, se shell costasse meno metterei questo, ma so che per anni hanno messo il castrol e quindi va bene pure lui.
probabilmente cambia solo l'etichetta o poco altro, ma tendi a far così, se le cifre sono simili, ovviamente.
 
sulla punto me ne fregavo e mettevo il semisint da 2,50 al litro, ma erano tempi in cui mettevo benza 10 euro alla volta e mi sdraiavo sotto la macchina perchè pure il tagliando dal meccanico era un lusso.
oggi co sta panza che ho non credo che ci passo più sotto al motore :)

 io pensavo di mettere il mobil 5w50 e come prezzo più o meno era quello e altri bimmers si erano fissati, poi sto a roma e la uso solo d'estate e ci vado a cannone, quindi anche per me aveva senso il w50 piuttosto del w30, però mi hanno detto di non ragionare in questo modo con l'olio, e ho messo quello consigliato dalla casa.
 
Io il 50 non lo metto neanche nella moto.

e comunque il selenia 20k era pure lui semisint 10w40 con stesse specifiche api, quindi non è che ho messo un olio diverso dal consigliato della casa, ma in quel caso il risparmio c'era. caspita, 26 euro in un anno. ecco il risparmio. oggi rido a pensarci, come alle volte che mi portavo l'imbuto e la tanica perchè facevo i conti al metro e restavo a piedi a 500 metri da casa... 
e ora che ci penso.. prima mi lavavo l'auto da solo secchio e spugna. oggi mi prendo l'aperitivo mentre me la lavano a mano per 5 euro (solo fuori) e la fanno pure meglio di me.
 

lol quando avevo la punto, e la lavavo, avevo comprato il cric idraulico al supermercato 15/20euro, e smontavo le ruote (se mettevo il cric in un certo punto alzavo tutte e due le ruote insieme) e le pulivo pure all'interno.
oggi mi pesa il culo pure a cambiare il filtro aria.
l'unica cosa che non facevo, per scrupolo di sicurezza, erano le pastiglie, anche perchè il mecca aveva il tornio per lisciarmi i dischi, e all'epoca pestavo forte. un treno di gomme durava 15mila km.. bei tempi da matto..
scusate la nostalgia.

 No, sui semi-synt si va da un 15 ad un 30% di base sintetica, 
 
 
 
I <90% e/o >0,03%  80 e <120 Raffinazione con solventi
II 90% e 0,03%  80 e < 120 Trattamento con idrogeno
III  90% e  0,03%  120 Trattam. severo all’idrogeno
IV Polyalphaolefins (PAOs) Reazione chimica
V Tutte le altre basi non incluse nei Gruppi I, II, III, o IV
 
Come vedi sbagli, solo la V usa altre basi (derivati diretti della 
raffinazione) e in parte il IV, è questione di chimica non di parole o 
sentito dire.
 
Si parte dall'olio bruciato e non solo e si rilavora ottenendo piu' 
sottoprodotti non solo oli ma un sacco di roba come fosse una sorta di 
petrolio grezzo, l'olio ottenuto è una miscela di sottoprodotti per 
dagli le carattesristiche volute (viscosità etc. etc.) poi si aggiunge 
un pacchetto di additivi in piccola percentuale indispensabile per vari 
motivi o per soddisfare determinate caratteristiche richieste dai 
produttori di auto.
 
 

 Come vedi sbagli,
Hai preso un granchio, quella che hai postato e' la classificazione API 
delle *basi*, che non ha nulla a che vedere col prodotto finito (l'olio).
 
Le basi, cazzo le basi! :D

 
Quando ero giovane si usava cambiare l'olio in base alla
stagione: SAE 30 in inverno, SAE 40 in estate.
Oggi é invalsa la moda di usare per comodità oli da Antartide,
normale che poi ci si lamenti del consumo.
Attualmente io l'olio non lo cambio mai, faccio altro che aggiungerne
di nuovo ogni tot chilometri.
Ogni 20mila sostituisco il filtro dell'olio. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:q8cati$qku$1...@gioia.aioe.org...

---------------------
 
Senza pretese o offesa, ma non hai tu le basi:
 
https://dodgecaliberclub.forumfree.it/?t=59154181
 
 
 

 
https://dodgecaliberclub.forumfree.it/?t=59154181
 
 
Addirittura, dovrei offendermi perche' *tu* non hai capito un cazzo?
E continui tra l'altro, ma LoL, dai riprenditi!

 
https://dodgecaliberclub.forumfree.it/?t=59154181
 
 
Dimenticavo, di' al tuo amico fanboy di Mobil1 che si aggiorni:
 
(da scheda prodotto ufficiale)
 
Product Name: MOBIL 1 0W-40
Revision Date: 18 Jan 2016
 
Name					Concentration*
CATALYTIC DEWAXED LIGHT PARAFFINIC OIL	30 - < 40%
(PETROLEUM)
POLYOLEFIN POLYAMINE SUCCINIMIDE	1 - < 5%

 ha scritto:

Io la ragione te la do volentieri anzi volendo te la do pure
 sempre d'ora in poi ma lo sai a chi si da sempre
 ragione...
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 ha scritto:

Si, si hai ragione...


   ragione...
 
Rileggiti il thread con calma, dopo che ti e' passata la sbronza.

Il 06/04/2019, Fabri ha detto :

Ma se l'olio consigliato per quel motore è 5W40, perché insisti con un 
5W30 che è più fluido e si consuma prima?
Vai di Total Quarz anche 10W40 e vedrai che ne ne va via molto meno


Quello di cui parli tu è il "part sintetic", cosa che si faceva e si fa 
usando basi II miscelate con parte di sintesi e si arrivava al massimo 
al 10w40, oggigiorno o meglio da una decina d'anni si ottengono 
gradazioni 0w20 e a salire solo con la base III dove di sintetico ci 
puo' essere solo una qualche sostanza del pacchetto additivi, son decine 
di sostanze per decine di motivi.
 
Guarda che non mi invento ne ci guadagno nulla, il 99% dell'olio di 
sintetico non ha piu' nulla (nella base).
 
Gli oli classe IV o V hanno anche poco senso d'esistere il costo/resa è 
controproducente e antiecologico, il gruppo III è pure incentivato 
economicamente in molti paesi per ovvi motivi.
 
 

 Quello di cui parli tu è il "part sintetic",
Quello di cui parlo io l'ho precisato bene, non c'e' motivo di 
distorcerlo aggiungendo (le tue) stronzate.

 Si, si hai ragione...
 
Ma va' a cagare!


Hai ragione!


Hai ragionissima!

 consuma 2kg di olio ogni 20mila km circa
 
si è normale su quel motore, avrai la guarnizione della testata andata basta che controlli se è 
sporca ma ti conviene comunque aggiungere e camminare piuttosto che rifarla. 
 

 sporca ma ti conviene comunque aggiungere e camminare piuttosto che rifarla.
 
la guarnizione di testa è ok, non è sporca, e non consuma acqua.