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Titolo: FIAT O NON FIAT?

Salve, è da un pò di tempo che leggo con interesse le numerose e
discordanti opinioni riguardo la presunta scarsa qualità delle auto
italiane e vorrei dire la mia.
Sono giovane ed ho posseduto solo 2 auto, entrambe FIAT.
La prima era una UNO 1.1 ie; l'ho tenuta per 5 anni e circa 70000 Km.
Non mi ha dato grandi noie di carattere meccanico, ma mi ha fatto
imbufalire per i continui rumorini provenienti da tutte le parti !!
Oggi ho una PUNTO TD che dopo 15000 Km mi ha fatto spendere 3 milioni in
riparazioni piuttosto serie (testata, valvola waste-gate..e altro) ,
ovviamente tutto a garanzia scaduta :-(((  .Ogni volta il meccanico Fiat
mi ha detto:<sa, a volte capita>!
I rumorini infernali nell' abitacolo (indici di una pessima scelta dei
materiali e di un indecente assemblaggio dei componenti) sono ogni
giorno di più; non posso spegnere l'autoradio altrimenti mi viene il
nervoso.
Ora mi chiedo: sono sfigato io o la Fiat le macchine le fa con i piedi?
Dopo aver sentito di alcune Marea TD100 progettate male (pompa di
iniezione sottodimensionata, che volete che sia?), dopo aver provato
l'orrida cinquecento 700 ED (prodotta fino al 1996!!!!) e dopo aver
visto di persona una Lancia K NUOVA farsi rimorchiare in officina per
SOSTITUIRE IL MOTORE ho giurato a me stesso che non comprerò più auto
italiane a parte la Ferrari :-).
Qualcuno ha dei dati oggettivi che testimoniano la minore affidabilità
delle italiane rispetto alle giapponesi e alle tedesche o è solo e
sempre questione di c**o?
Voi cosa scegliereste solo dal punto di vista dell' affidabilità e della
tecnica tra:
Toyota corolla 1.3
Fiat bravo 1.4
WV golf 1.4
Opel astra 1.4
Rover 214i
Ciao, Marco

Rover 214i
Per l'affidabilità non esistono dubbi, tranne che per la nuova Opel Astra
appunto perché è nuova: la Toyota è mondialmente riconosciuta come una delle
più affidabili al Mondo da moltissime riviste del settore. Comunque
anche la Golf è ottima, così come è a buon livello la Rover. Per quanto
riguarda la Bravo invece, sempre per non sembrare razzista a qualche lettore
cretino, voglio solo parlare di una mia esperienza. L'anno scorso ho avuto
il piacere di parlare, per una mezza giornata buona, con il proprietario di
un concessionario FIAT nella zona di Gallarate (non faccio nomi perché vista
l'ottima persona che mi è parsa non voglio certo rovinargli gli affari)
presentatami da un amico comune. Ebbene nonostante venda da anni FIAT mi ha
detto che lo fa solo per convenienza, nel senso che scegliendo un altra
marca, a parte le difficoltà burocratiche ed economiche di un cambio, non
guadagnerebbe come ora, visto che tutte le auto hanno comunque e per certo
problemi di ogni sorta.
Gli ho allora chiesto della nuova Bravo, visto che pareva una svolta nella
FIAT essendo l'unico modello di cui si possa dire che non ha una brutta
linea, anzi. Sei anche libero di non crederci ma mi ha detto che la maggior
parte di Bravo da lui vendute, ed erano già molte, sono ritornate in
officina per problemi leggeri e seri prima dei 10.000 Km.
Essendo inoltre a parità di accessori terribilmente più costose della
concorrenza non vedo il motivo per cui gli italiani siano cosi tonti da
continuare ad acquistarle.
Dal punto di vista della tecnica direi o Toyota o Golf, ma tutto dipende
dall'uso che devi fare dell'auto e che cosa ti aspetti da questa (non dirmi
cose tipo che consumi poco e vada forte perché non siamo nel mondo dei sogni
ne' in quello della pubblicità).
Saluti
Fabio

continuare ad acquistarle.
Fammi capire bene: non vuoi sembrare razzista (e il termine e' comunque
scorretto) a qualche lettore cretino, pero' dai del tonto a chi si compra la
Bravo, e -da quanto scrivi- in generale a chi si compra una Fiat. Mica
male... un esempio di logica assolutamente perfetto.
Allora, io sono un felice possessore tonto e cretino di una Fiat Bravo, e
sono stato talmente tonto e cretino da avere avuto sempre macchine italiane
nei miei 14 anni di patente... e non mi sono mai trovato male, anzi. Ma -e'
risaputo- i tonti e cretini non hanno tutte le rotelle a posto, e quindi la
mia esperienza fa poco testo. :-/
La mia Bravo va come un orologio, nonostante sia stata sottoposta a
modifiche pesanti che hanno riguardato la meccanica, l'elettronica,
l'assetto e l'impianto frenante. Quel concessionario ti ha sparato una
cazzata: ho amici sia alla Fiat che in alcune officine autorizzate (sempre
Fiat), e le percentuali di guasti della serie Bravo/a e' inferiore rispetto
alla media. L'unico difetto serio -il termostato della 1.6 e della 1.8
"sballava"- e' stato risolto dopo i primi due mesi di commercializzazione
del modello. Per il resto, l'unico "difetto" di qesta serie sono i consumi,
ma li' c'e' poco da fare.
Tutto OK anche per le altre Fiat che ho avuto: a parte la manutenzione
normale, mai difetti gravi. L'unica cosa che mi viene in mente, e' stato un
piccolo problema all'impianto elettrico ad una delle mie Uno, risolto
comunque nel giro di due giorni da un centro Fiat.
E non si puo' dire che abbia il piede leggero, oppure che guidi come una
piuma: semplicemente, le Fiat che ho avuto hanno fatto il loro dovere e
basta, senza problemi.
Quindi piantiamola con queste "sparate" contro la Fiat o contro le macchine
italiane: oltre infatti ad essere del tutto sterili, sono anche inutili,
dato che sappiamo tutti che qualche macchina sfigata viene prodotta da ogni
costruttore: se ti interessa, ho casi di WV, Audi, BMW, renault, Ford... e
anche Ferrari.
--
Marius
e-mail: 
marlen...@flashnet.it
(Eliminare NOSPAM dall'indirizzo)

italiane a parte la Ferrari :-).
[...]
Problemi di progetto possono capitare a tutti: la nuova Golf e' uscita con
mesi di ritardo proprio per questi motivi, e tutt'ora ha dei seri problemi
all'impianto elettrico e alle sospensioni, tant'e' che gia' si parla di un
richiamo della casa. La BWM 320 penultima serie (quella con il motore a
fasatura variabile... si chiamava VANOS, se non erro) aveva dei problemi
molto seri con la distribuzione. La vecchia Lancia Gamma si mangiava
letteralmente l'albero a camme. La mercedes classe A si cappottava... e
posso andare avanti di questo passo per pagine intere.
Parliamoci chiaro: le Fiat anni 70-80 (in particolare quelle dei tristi anni
80) erano veramente problematiche: peccato, perche' alcuni motori di quel
periodo (tipo il 2.0 Tdi o il 2.0 turbo) erano veramente ottimi. Peccato che
la carrozzeria e la componentistica non fosse all'altezza.
E' vero, la Fiat di cavolate ne ha fatte, e non poche: chi non si ricorda la
155, con i pezzi del cruscotto della Tipo? cerchiamo pero' di non
demonozzarla troppo: dalla Punto in poi parecchie cose sono cambiate, e i
risultati si vedono: mi dispiace per la tua Punto, ma come modello di
macchina la media di guasti non e' eccessiva: di quelle che vedo in giro
(amici e conoscenti), nessuna ha avuto problemi particolari, e considera che
alcune di queste sono elaborate, anche piuttosto pesantemente (c'e' anche
una Td portata a 110 Cv, che va una meraviglia).
I motori si possono rompere: un nostro conoscente ha ritirato una Volvo
Polar SW, e dopo due giorni ha grippato... un difetto di fusione, da quanto
gli hanno detto. I difetti nelle macchine -se proprio vuoi- li trovi in
tutte le case automobilistiche.
Ultima cosa: dalla lista di macchine che hai proposto, io eviterei la Bravo
1.4 (consuma tanto) e la Golf 1.4 (una 500 di 20 anni fa spinge di piu').
Eventualmente, considera entrambi i modelli nella cilindrata 1.6.
Ciao,


...
La componentistica e' migliorata?!!! ma se su una kappa td su 5 si
sono verificati guai tali da dover sostituire il motore  stiamo
scherzando , il fatto e' che sono sicuro di quello che dico dato che
mi e' stato riferito dal dipendente di una concessionaria Lancia.
Non volermene ma lo sfogo ci sta tutto.
ciao Andrea

meraviglie di Ferrari ed Alfa Romeo che il mondo ci invidia. 
			  ^^^^^^^^^^
Ehi... ti ricordo che l'Alfa ormai č diventata Fiat a tutti gli
effetti... se pensi che la 145 č costruita sul telaio della Tipo, e
facendo uso di buona parte dalla stessa componentistica...
Saluti,
Crononauta
===============================================
Anche i problemi piů complessi hanno sempre una 
soluzione semplicissima. Che č sbagliata.               
(A. Einstein)
===============================================
ICQ UIN: 4005815

ciao Andrea
Ci mancherebbe che mi metto a litigare per queste cose... :-)))
Pero' non mi risulta che 1 K su 5 deve sostituire il motore, e neanche a un
paio di officine Lancia dove lavorano dei miei conoscenti: si tratta forse
di una preserie?






wrote:
Infatti non mi riferivo a officine autorizzate ma a concessionari ,
scusa se te lo dico ma c'e' una bella differenza anche perche di
solito quando a un cliente succede una cosa simile mica si rivolge a
una officina , ma va direttamente dove l'automobile l'ha acquistata .
Con questo non voglio dire che la Kappa sia una brutta auto ma
purtroppo la filosofia FIAT e' basata sul risparmio delle cento lire
sul gommino di tenuta olio , che applicata ad auto di prestigio
causano danni ben maggiori rispetto alle utilitarie , non trovi ?
ciao :-)))
Andrea

causano danni ben maggiori rispetto alle utilitarie , non trovi ?
Se ti devo dire la verita', trovo che la Kappa sia una delle piu' brutte
Lancia degli ultimi 30 anni: considerando che avrebbe dovuto essere l'erede
della splendida Thema, direi che ha fatto un colossale buco nell'acqua. La
Thema ancora oggi affascina, iero ho visto una Kappa coupe' e devo dire che
se la berlina e' brutta, la coupe' e' orribile. Comunque, sono impressioni
personali... e nulla e' piu' soggettivo dei canoni estetici. :-)
Che ancora oggi il gruppo Fiat non sia entrato nell'ottica che una macchina
di prestigio deve -per forza di cose- essere "qualitativamente prestigiosa"
siamo d'accordo: i primi segnali di cambiamento da questo punto di vista
sono apparsi nella classe utilitarie con la Punto, e nella classe medie con
la Bravo/a. Ancora poco o nulla sulla serie ammiraglie, di cui la Kappa
rappresenta forse il fiore all'occhiello (secondo loro).
Ma ti parlo di imperfezioni a livello di carrozzeria: a livello di
affidabilita' meccanica, secondo me le italiane sono sempre state di alto
livello, parecchio superiore alla media degli altri costruttori.
Ciao,



wrote:
Concordo pienamente vedo che abbiamo parecchi punti di vista in comune
e devo dire che spero vivamente che anche in italia si possa arrivare
a standard qualitativi elevati anche su auto di grossa cilindrata .
Speriamo , ciao Andrea

della nettiquette.
[snip]
Permettimi Marius di intervenire per dirti che quanto
hai detto non ha senso. Fabio ha espresso la sua opinione
su un determinato argomento (in modo oltretutto molto educato)
e tu, solo perche' non la pensi come lui, non puoi assolutamente
accusarlo di infrangere le regole della netiquette (almeno tu
le conosci o parli per sentito dire ??) quasi fosse
andato OT o peggio si fosse comportato in modo maleducato e/o
offensivo.
Se vuoi rispondermi ti consiglio di proseguire in mail privata
perche' qui siamo OT.
Saluti,
Massimo Calmonte
email: 
cal...@tin.it
 / 
mcal...@tin.it
web:   
http://members.tripod.com/~TheFloh/
gsm:   
+39 338 8777730

 Rover 214i
La Toyota è a mio avviso la campionessa in termine di qualità ed
affidabilità. La linea è però da incubo.
La Fiat Bravo ha una bella linea ma consuma troppo. Decisamente meglio il
1.6
La VW Golf ha il temperamento di una 500 aste e bilancieri ma ha tutto il
prestigio di un nome universalmente (non da me) riconosciuto come il Top.
Costa decisamente troppo.
La Opel Astra nuova ha una linea un po datata soprattutto dietro, l'interno
è scandaloso, ma il motore è ottimo e la qualità non dovrebbe deludere.
La Rover ha un ottimo motore (insegnamenti Honda) ed una bella linea.
Peccato che i  freni, a testimonianza del Newsgroup e della stampa, non
siano all'altezza e soprattutto che la sua linea piacevole e raccolta la
confinano, a mio avviso, nel segmento B e non nel C. E' talmente armoniosa
e pulita da non sembrare una media.
Ciao... Roberto.

perche' qui siamo OT.
Mi dispiace proseguire l'OT, e questo sara' il mio ultimo messaggio relativo
a questa storia. In ogni caso, avresti dovuto iniziare tu a scrivermi via
e-mail.
Comunque, sul "molto educato" ho qualche dubbio, dato che dava del TONTO a
chi si compra una Fiat.
Conosco abbastanza bene la nettiquette, dato che lavoro su internet da
quando in Italia la maggior parte delle persone non sapeva neanche cosa
fosse (parlo di quando l'HTML praticamente era agli inizi). :-))
Una delle regole parla di comportamento educato, con rispetto delle idee
espresse dagli altri, anche se possono essere diverse dalle proprie. Se
leggo uno mi dice che le Fiat sono dei cessi, e chi le compra e' un tonto,
la cosa potrebbe anche darmi fastidio. Quindo il richiamo e' stato
d'obbligo.
Comunque, nessuna polemica. :-)
Ciao,


ecc. ecc.
: - )
JODY Scheck

Parto col dire che la fiat.... beh,... una fiat "media" non la
comprerei..... sara' che
preferisco prendere un'audi a3 di un anno piuttosto che una bravo nuova....
comunque...
Ho una fiat 500 sporting.... partendo dal presupposto che e' una macchina
del cazzo...
prendiamo ad esempio la twingo, altra macchina del cazzo... (non me ne
vogliano i proprietari) un mio amico ce l'ha, la twingo.... dentro e'
persino piu' spoglia e bruttarella
della 500..... l'estetica e' questione di gusti, quindi non la considero...
il motore... bah...
la twingo va un tocco di meno e consuma qualcosa in piu'.... i prezzi dei
ricambi....
abbiamo considerato che quelli della 500 sono lievemente inferiori.... ho
preso a paragone
due superutilitarie con motori simili (1200 e rotti la twingo, 1104 la
500).... io RI-sceglierei la 500...
certo che scricchiola... a parte che lo fa anche la twingo... ma e'
normale... e' una macchina da
16.000.000 nuova... cosa pretendiamo??? senno' pigliamoci la skoda felicia e
allegria....
ALTRO ESEMPIO, poi mi levo di torno.....
Ho avuto una BMW 318 '96.... bella macchina, non c'e' che dire....
condizionatore, vetri elettrici ma...
SOLO DAVANTI...... airbag.. MA SOLO 1.... paraurti NON VERNICIATI....
MANCAVANO
i fendinebbia.... pero' non mi ha mai dato problemi e non si e' MAI sentito
scricchiolare qualcosa...
certo il bagagliaio era un buco di culo e i posti dietro sono un po'
sacrificati.....
prezzo circa 49.000.000
Ora pigliamo la macchina attuale... una lancia K 2000 16v turbo.....
Qualche scricchiolio si sente (non molti in verita').... qualche pezzo di
plastica che non e' il massimo
della vita si vede.... un'impressione di qualita' costrurriva sicuramente
inferiore alla BMW 318 di
prima.....costa anche 10.000.000 di piu'.... pero' e' enorme, spazio ce n'e'
a iosa, il bagagliaio
e' gigantesco, ha 4 vetri elettrici, ha i fendinebbia, ha gli interni in
alcantara, sempre meglio della stoffa del 318, come pezzi di ricambio costa
la meta', non ha mai avuto problemi a parte 1 volta
la sostituzione della wastgate del turbo, ha un motore che fa scandalo....
paragonato il 318 e' fermo
(per forza, si capisce... pero' quel 1800 l'avevo pagato ben
50.000.000).....
insomma per finire e' una QUESTIONE DI SCELTE....  chi compra una macchina
italiana sa
quello che compra e sa quali sono i difetti che forse incontrera'.... idem
chi si piglia una straniera
di una certa classe....
ciao......Paolo.

Sintenticamente direi che con una certa classe hai centrato il problema.
Non chiedetevi Fiat o non Fiat, italiana o tedesca....
Guardiamo cosa abbiamo nel portafogli, cosa ci piace di più e cosa ci serve
che una macchiana faccia..... il resto...... solo una questione di culo.
Sfortuna o fortuna! Questo è il vero quesito......
Tanto gli anti-Fiat (antinazionalisti nel complesso) non lo capiranno mai!
Roberto

Ciao, Marco
-------- non so bene a chi rispondere -----------
Si e' risposto, giustamente, in molti e con opinioni diverse.
Se cerco un denominatore comune, comunque, trovo un dato di fatto,
cioe' che tra tutti i modelli italiani (tralasciamo per semplicita' la
Ferrari)
molte unita' escono dalla fabbrica con gravi difetti (o con tanti piccoli
difetti).
Ebbene, *A MIO PARERE*, una marca non e' affidabile se un cliente deve avere
la *fortuna* di comprare un'unita' costruita bene. Anche se ci sono milioni
di unita' funzionanti.
Un mezzo costituito da migliaia di pezzi, anche di precisione, non deve
"nascere male".
Potra' in taluni casi, avere qualche isolato difetto. Una volta corretto
quello (e gratis) la macchina deve funzionare. Altrimenti e' una macchina di
m***a.
Con questo non dico che solo le case automobilistiche italiane lavorino male
(anzi...), pero' non mi sembrano quasi mai meglio di quelle estere.
Avevo un'alfa 33 e mi ci sono trovato benissimo, ma da quando ho la Toyota
(dopo aver provato alcune alfa nuove) mi sembra di vivere un sogno.
Sono comunque conscio del fatto che siamo in tanti e con esigenze diverse,
quindi il peso dato ai vari aspetti di un'auto e' molto soggettivo...
...ma ho detto la mia! :-))
Ciao
Francesco Genchi

Per Francesco Genchi
Ciao Mi chiamo Pasquale Lomuscio, io ti parlo con tutta franchezza,
le "fiat" in genere non fanno schifo... ma sono molto vicine dal diventarlo.
Le giapponesi in genere come Nissan o Hyundai ecc. hanno un ottimo rapporto
qualità/prezzo cosa che in Italia si fatica a raggiungere. Lo dimostra l'
auto di mio fratello una Nissan mod 200 .
Io sono in possesso di una Clio 1.4 S 3Porte Nouvelle Mod. 1997, ed in
confronto al modello Punto Fiat progettata circa , credo nel 1990,
addirittura dopo la Clio(progetto iniziale 1988/89) si è dimostrata a parità
di allestimenti poco convincente in tutti i sensi........
A presto....... 
www.arteregalo.media.it
e-mail 
arter...@mail.media.it

Fabrizio

...

Ok.
Rileggendo cio' che avevo scritto mi sono accorto che forse non mi ero
espresso chiaramente,
ma la mia conclusione, tra le righe, era proprio quella che hai detto tu:
La Fiat Non mi convince. E' sicuramete migliorata (e ce n'è voluto di tempo,
eh?) ma deve ancora fare mooolta strada.
Ciao
Francesco Genchi