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Titolo: 156 2.5 V6 Impazzita, Atto II

Consigliato dal meccanic8tto, ieri, mi sono messo a smontare il corpo 
farfallato della 156 impazzita di cui vi raccontavo qualche giorno fa:
http://snipurl.com/m6hle
  [groups_google_it]
Brevemente, l'auto dopo un periodo senza batteria, alla prima riaccensione, 
dava evidenti problemi di carburazione.
Aperto il cofano e levati via i manic8tti che vanno dal debimetro al corpo 
farfallato, mi si � presentata questa situazione:
www.houseofbrokendreams.it/images/156/IMG_0142.JPG
Abbastanza sporco. Notare uno dei 2 tubetti del recupero vapori olio, quello 
sulla sinistra, estremamente sbrattato di schifezze ormai decennali.
Qui il corpo farfallato asportato dal motore:
http://www.houseofbrokendreams.it/images/156/IMG_0144.JPG
 (lato filtro)
http://www.houseofbrokendreams.it/images/156/IMG_0145.JPG
 (lato motore)
Direi: bellammerda. Lavato con petrolio bianco e un pennello con setole 
abbastanza rigide, l'ho passato con un prodotto sgrassante per eliminare il 
lieve strato di unto. Ecco l'effetto del restauro:
http://www.houseofbrokendreams.it/images/156/IMG_0146.JPG
http://www.houseofbrokendreams.it/images/156/IMG_0147.JPG
Ho ancora voluto aprire il servocomando per vedere lo stato della 
componentistica.
http://www.houseofbrokendreams.it/images/156/IMG_0148.JPG
Alla fine � proprio solo un motorino con sensore di posizione. Non ha 
nemmeno la logica di controllo, evidentemente gestita in modo diretto dalla 
centralina. Una soluzione in linea per l'epoca. Ad oggi, si tende a 
decentrare l'elettronica di controllo dalla centralina. I debimetri ad 
esempio sono apparecchi con sensore, condizionamento e logica tutto on 
board. I motivi per operare in questo modo sono principalmente 2. Il primo � 
essenzialmente tecnico: alleggerisci in modo significativo la centralina e 
la trasmissione digitale ti consente di gestire molto meglio le periferiche. 
Il secondo motivo � ancora pi� semplice e intuitivo: quando si rompe un 
dispositivo, cambiarlo, costa molto di pi�.
Il sensore di posizione � spettacolare:
http://www.houseofbrokendreams.it/images/156/IMG_0149.JPG
E' un concentrato di tecnologia: plastiche costampate, wire bonding e 
serigrafia di film resistivo (Thick Film). Non me lo sarei mai aspettato. 
Figata da paura, che crolla inevitabilmente appena ti accorgi di come sono 
fatti i 4 finger che strisciano sui resistori. Hanno la parte tagliente 
rivolta al materiale resistivo. Progettati per avere una vita ben definita. 
Non � la prima volta che vedo una cosa del genere, anche i sensori di 
posizione del cambio selespeed sono fatti in quel modo (sostituiti sulla 
147).  Lavorando in una ditta elettronica che a suo tempo produceva anche 
resistori e potenziometri, posso affermare con assoluta sicurezza che non 
c'� un motivo tecnico per montare in quel modo i contatti striscianti ma 
serve unicamente a programmare la durata del componente.
Capitolo debimetro. Tirato via il condotto, e visto cosa mi si presentava, 
ho cominciato a sfogliare il Bestemmiateur Illustree per individuare con 
precisione l'imprecazione adatta alla situazione:
http://www.houseofbrokendreams.it/images/156/IMG_0154.JPG
Non avendo punte da 1 per forare una chiave torx, mi sono sbattuto con delle 
tronchesi per svitare quelle maledette viti.
Tirato via il debimetro, ho visto che non era particolarmente sporco. 
Comunque una passata di Vericlean DC1 non gliel'ho risparmiata.
Richiuso il tutto e ricollegata la batteria, mi si presentava la seguente 
situazione.
Prima accensione, perfetta, ho lasciato girare al minimo il motore fino alla 
partenza della ventola.
Poi, l'intenzione era di portare il motore a 3000 giri. Premo 
l'acceleratore, si verifica solo un timido aumento di regime, non oltre i 
1000. Come accadeva prima della pulizia, ho spento, riacceso e tutto 
sembrava funzionare per il meglio. Quindi ho fatto il ciclo a 3000rpm.
Una volta per strada per� ho potuto constatare con rammarico che sicuramente 
l'auto andava meglio di prima ma dopo 30sec/1minuto di funzionamento 
dall'accensione, riprendeva a strattonare ecc. Insomma, � ancora scarburata. 
Ad ora, sono  trascorsi circa 30Km senza oggettive differenze dai primi.
Penso che a questo punto possa essere la sonda lambda. Non so come 
controllarla per�. Dovrei mettere l'auto su un ponte o almeno sapere dove 
arriva il cablaggio per intercettarlo e vedere se ci sono questi benedetti 
5-600mV in uscita.
Curioso il comportamento della centralina dall'accensione al primo minuto in 
cui non sembra badare alla sensoristica e il motore funziona (quasi) 
perfettamente.
--
oVoo o o
ICQ:8621929 

 perfettamente.
Ma tutta questa elettronica far� veramente bene all'auto? Nel senso che � 
proprio necessaria per far camminare due ruote o serve all'Auto/indotto per 
avere pi� margini di guadagno?
Io mi guardo il vecchio piaggio S�. Due pedali, 62km con 1 litro. 
Praticamente zero manutenzione. Ora invece scooteroni che per la citt� sono 
assolutamente inutili.
Per l'auto il discorso � analogo. La potenza � nulla senza il controllo. A 
che serve avere auto esasperate (nel senso dell'auto contemporanea) se poi 
quando ti si rompe un bulbo o lampadina che sia devi pianificare un 
intervento in officina, magari prenotarlo pure 1 settimana prima.
Quantomeno per mia esperienza le auto americane classiche e datate, 
mangiavano di tutto. Sensori ridotti al minimo. Bastava che il cilindro(ne) 
salisse o scendesse.
Bah... Se quel lavoro certosino di smontaggio � il prezzo per far fare 
all'auto 200 metri... Viva la tecnologia. 

 5-600mV in uscita.
Io ho una "centralina" dove arrivano i cablaggi di entrambe le sonde e 
da dove parte poi un'altro cavo che va in centralina. Perï¿œ il tutto si 
trova sul fondo dell'auto.
Comunque non so, a me l'ipotesi della sonda non convince... Mi pare piï¿œ 
un problema di debimetro, cosï¿œ a naso... :\
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 250.000 km

 5-600mV in uscita.
Costruisciti un circuitino analogico siffatto:
Procurati: un operazionale qualsiasi, un regolatore tipo 7805, due 
resistenze in modo da avere una partizione di circa 1/10. Ad esempio: 
prendi una resistenza da 470 Ohm e una da 4.7 kOhm
Utilizzi il 7805 per alimentare l'operazionale. Dopodich�, crei un 
partitore resistivo, sempre alimentato dal 7805, in modo da prelevare 
0.45 volt.
Configuri l'operazionale in reazione negativa, mettendo in ingresso 
negativo dell'operazionale gli 0.45 volt del partitore.
L'uscita dell'operazionale piloter� un diodo LED (eventualmente tramite 
resistenza, se i 5 volt son troppi).
Nell'ingresso positivo dell'operazionale riporta il segnale d'uscita 
della lambda.
Con un circuito fatto cos�, il led si accende se la tensione d'uscita 
della lambda � > 0.45 V e si spegne quando � sotto.
Nel funzionamento normale, la spia deve lampeggiare con frequenza di 1-2 
hertz. Se rimane sempre accesa o sempre spenta, ci sono due possibilit�:
1) La sonda � guasta.
2) Il sistema non riesce ad adeguare la carburazione.
Dovrebbe comunque essere non difficile capire quale dei due casi si 
verifica, in quanto ad esempio in rilascio deve stare spenta (viene 
tagliata l'alimentazione) mentre nelle brusche accelerate sta 
tendenzialmente accesa.
-- 
G - 8tto (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
I valtellinesi sono una massa di imbecilli.


Leggere con un tester?
Lo so, mki dici che la lettura del tester digitale � ritardata, sar� 
valtellinese...
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 tendenzialmente accesa.
Ok, Grazie mille per l'esauriente spiegazione! Ora non mi resta che 
grufolare nel cofano alla ricerca di una maledetta connessione...


 valtellinese...
Il problema � che il tester digitale fa un campionamento ogni, diciamo, 
un secondo.
Il segnale da analizzare � circa un'onda quadra con frequenza 1 Hz. Se 
si ha la sfiga di avere la frequenza del segnale simile a quella del 
campionatore, non si vede nulla.
E poi, dato che � una cosa comoda da avere in auto, un led � molto pi� 
comodo da consultare di un display.



Io, da scialone, lo leggo con lo scanner OBD


 grufolare nel cofano alla ricerca di una maledetta connessione...
Tra l'altro nella tua auto di sonde dovrebbero essercene ben 4.


 Io, da scialone, lo leggo con lo scanner OBD
Se la lettura � corretta, ok. Ma se non lo �, non saprai mai dov'� l'errore.


 all'auto 200 metri... Viva la tecnologia.
Una volta le auto erano meno affidabili. Oggi con la sola manutenzione 
ordinaria fai 200mila km.
Una volta chiedevi se il motore "durava a lungo". Oggi non ha senso.
In ogni caso, su una vettura di 10 anni, 200 e passa mila km indicati ma ne 
stimo almeno altri 100 mila (l'avevo presa a 100mila ma ne dimostrava il 
doppio) se adesso comincia a dare problemi, beh, ci pu� anche stare. In ogni 
caso quello di ieri � un lavoro che ho svolto in un'oretta, nulla di che. 
Poi essendo un modellista trafficone, mi sono pure divertito! :)


 pi� un problema di debimetro, cos� a naso... :\
La sonda e il debimetro se malfunzionanti, non mostrano gli stessi sintomi?


 Tra l'altro nella tua auto di sonde dovrebbero essercene ben 4.
Stai scherzando spero!!!! =:-|
Io ho visto solo quella prima del kat una volta che era sul ponte! Conta che 
� una E2...


 comodo da consultare di un display.
Questo sicuramente.


 La sonda e il debimetro se malfunzionanti, non mostrano gli stessi sintomi?
Ni.


Ni.
Mmm. Ovvero?


 Stai scherzando spero!!!! =:-|
Stavo giusto dando un'occhiata sull'EPER e ne ho viste 4... una prima e 
una dopo ciascun cat.
La tua ha un cat solo o due?


 Mmm. Ovvero?
Ad esempio: una sonda perennemente "spenta" (quel che succede ad esempio 
scollegandola) porta all'accensione della spia avaria dopo un paio di 
minuti.


 La tua ha un cat solo o due?
Un solo Kat, posto  in centro alla vettura. Praticamente � sotto la leva del 
freno a mano. E a quanto ho visto, ha solo una sonda prima del kat. E' del 
99.



Quindi dopo la "giunzione" tra le due bancate? Meglio cos�.


 paio di minuti.
A me non si accende la spia avaria a parte i primi 5 secondi dall'accensione 
del quadro.
Ne deduco che o la sonda non � perennemente spenta e funziona male o 
funziona benissimo e il problema � un altro...


 Quindi dopo la "giunzione" tra le due bancate? Meglio cos�.
Si esattamente. Mi sta venendo un dubbio.
Pu� una crepa in un collettore generare questo problema? In quel caso alla 
sonda non arriverebbe la giusta quantit� di gas di scarico..


 La tua ha un cat solo o due?
Perchï¿œ esistono 156 che ne hanno due? Forse la GTA...:)

 farfallato della 156 impazzita di cui vi raccontavo qualche giorno fa:
Ciao, il cambio � quello sequenziale? quanti Km ha il mezzo?
ciao Marco 


E c'hai raggione.
Stavo guardando la versione Euro 3.
http://super8tto.altervista.org/arfa.jpg
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 sonda non arriverebbe la giusta quantit� di gas di scarico..
Pi� che altro arriverebbe un po' di ossigeno - cosa assai deleteria.
Hai il collettore crepato?


 Perch� esistono 156 che ne hanno due? Forse la GTA...:)
Ne hanno quattro:
http://super8tto.altervista.org/arfa2.jpg


 quanti Km ha il mezzo?
Indicati circa 200mila.


 Hai il collettore crepato?
Non so, � un dubbio che mi � venuto... devo controllare se sbuffano da 
qualche parte...


 qualche parte...
Si dovrebbe sentire.


 Si dovrebbe sentire.
Sar� un casino tastare quelli post. Per� diciamo che potrei aiutaremi 
snasando...


 snasando...
Tappa il condotto di scarico con uno straccio, mandando in pressione 
dovrebbe essere pi� semplice trovare una eventuale perdita.


 
http://super8tto.altervista.org/arfa2.jpg
ROTFL... massï¿œ, abbondiamo :D

 
http://super8tto.altervista.org/arfa2.jpg
Esagerati!


 dovrebbe essere pi� semplice trovare una eventuale perdita.
Stavo giusto pensando allo scherzo della banana nel tubo di scarico!


 ROTFL... massì, abbondiamo :D
guarda che per certi versi e' meglio..
quella prima dei catalizzatori regola la carburazione SENZA tenere
conto di quelle merde...
la secondaria controlla solamente il funzionamento dei catalizzatori.
quindi elimini un elemento di "rischio" per la regolazione della
carburazione.
io pensavo di averne uno sputtanato dei primari (310$ l'uno O_o) e
invece era una perdita tra i collettori e gli scatalizzatori.

 invece era una perdita tra i collettori e gli scatalizzatori.
Si ma con 4 ci sono appunto maggiori probabilitï¿œ di guasti... per me 
sarebbero giï¿œ piï¿œ che sufficienti 2, specialmente in auto "normali" 
come quelle.

io cambierei il debimetro...
F.

> E' un automatico con funzione manuale.
Vi � propio scritto cos� sul libretto? Sicuro che non sia il cambio a dare i 
problemi?
Marco

 S� ma se segui il filo, sicuramente la connessione � in una zona comoda.
Beh, ni... Non so sull'Alfa ma sulla mia no :P
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 250.000 km

 dare i problemi?
Si, abbastanza. Per il fatto che il problema si presenta anche in folle.
A te cosa fa pensare che pu� essere il cambio?
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 io cambierei il debimetro...
Come mai il debimetro e non la sonda lambda?


 A te cosa fa pensare che pu� essere il cambio?
Tempo fa avevo letto di problemi al cambio(su internet) e per qui chiedevo.
Ciao
Marco

 chiedevo.
Ho capito. In questo caso per� non credo siano problematiche correlabili...
