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Titolo: Auto scuola! [ATTENZIONE NON E' SCUOLA GUIDA]

Ciao a tutti!
Percorsi i miei primi 60k km e superati i 4 anni di patente, ritengo di aver 
maturato al volante una discreta esperienza.
Esperienza che, tolte le occasioni di provare altrui auto, è limitata a 
delle TA dalla modesta cavalleria.
La questione è la seguente... Volendo imparare a guidare un po' seriamente, 
l'ideale sarebbe avere un parco auto composto da TA, TP e TI tutte sullo 
sportivo andante...
Visto che, mio malgrado, non posso realizzare questo, mi chiedevo quali 
potessero essere delle buone "auto scuola" (da qui il subject) per imparare 
la guida con TI e soprattutto TP.
Va da se che l'idea di buttarmi su una TP con 3-400 cv mi sembra un po' 
"azzardata".
Da quel che ho potuto capire fino adesso, le auto consigliate per avere a 
che fare con la ditta traversi, traversini & traversoni, risultano essere TP 
con circa 200cv un po' vecchiotte.
Ma nella Guida non c'è solo la scodata... quindi?
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO) 

 ha scritto nel messaggio 
news:437b47ba$0$13260$4faf...@reader2.news.tin.it...

Un auto eccellente per imparare a guidare con la trazione dalla parte giusta 
è l'mx5. In particolare il 1.8, o cmq che abbia l'autobloccante e un po' di 
cv per non dover sempre aspettare la pioggia per divertirsi! Un 320is o un 
alfa 75 sono altrettanto buoni. Cmq anche un M3 E36 non è un auto bastarda!
Per le integrali, cambiano molto l'una con l'altra, le recenti evo e impreza 
sono molto meno bastarde di una delta! Il sunny non è male per imparare. 

Uhm....
Nissan Silvia
Mazda Mx-5 1.6/1.8
Bmw 325
Honda S2000
Bmw 330
Porsche Boxter
Ciao
Devis

 imparare.
Integrali basate sul quattro tipo S3 o S4 (il 2.7 però) come si collocano?
Altre trazioni integrali valide?
La TI la preferirei per la comodità dell'uso in montagna...
Avanti con le risposte... :-)


 Bmw 330
Queste intendi le E46? In configurazione normale (tp) o xi?
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:437b47ba$0$13260$4faf...@reader2.news.tin.it...

Z3M Coupè, se sopravvivi a quella poi sei un pilota smaliziato. 

 TP con circa 200cv un po' vecchiotte.
Per quanto riguarda le TP contenendo molto i prezzi io prenderei una bella 
75, ho visto vari filamti di quest'auto a monza e ti assicuro che all'uscita 
dell'ascari c'era da divertirsi molto col controsterzo, se il buget è più 
alto invece andrei dritto sull'elise, anche se se quotazioni sono altine cmq 
il divertimento è assicurato!
Per quanto riguarda le TI penso che un'S3 sia ottima ed i prezzi non sono 
nenache tanto alti!
PS:anche io vorrei prendere una TP ma a questo punto stavo valutando l'idea 
di prendere un'auto storica, molto più divertenti e si dovrebbe risparmiare 
molto su bollo ed assicurazione, facci anche t un pensierino, un bel 124 
sport sarebbe un mezzo secondo me molto divertente ;-)
Ciaooo!
-- 
Drago (22-70-TO)
Lancia Ypsilon 1.3 Mjet Platino - Driver
Crosswagon Q4 Distinctive - Sometimes Driver
Ex Nasona Driver
http://www.idanet.net/idapics/autoida/drago.jpg
http://www.track4fun.com/default.asp?chiamata=album&ope=album&id=241
 

 Z3M Coupč, se sopravvivi a quella poi sei un pilota smaliziato.
Nella peggiore delle ipotesi sarai un pilota paziente, con tutte le critiche
che riceverai per uno z3 coupč :-)


L'S3 evitala ha una pessima trazione con haldex, imprevedibile al limite e 
cmq assolutamente non istruttiva (leggi si guida come una TA tranne quando 
entra l'haldex, al che non sai mai quanta trazione ti butta dietro...)
L'S4 non so bene ma dovrebbe essere a 50-50 quindi non male! 

 Z3M Coupè, se sopravvivi a quella poi sei un pilota smaliziato.
Ottima...davvero. 

 (la usi per questo, no Zamp?)?
Sì infatti, è molto meno estrema sia della precedente che della successiva, 
ma i puledri ci sono, si trovano a prezzi + che decenti, se non te ne frega 
nulla dell'effetto zingaro...
Io la prenderi bianca e poi ci piazzerei 4 speedline/compomotive neri o dei 
bbs, un bello scaricozzo... ah mi raccomando ovviamente niente SMG che il 
primo è una chiavica. 

 L'S4 non so bene ma dovrebbe essere a 50-50 quindi non male!
:-)


 il primo č una chiavica.
Certo che messa come dici tu fa zingaro si...
Ne ho viste in giro blu e gialle, vistose ma meno invecchiate.
Altrimenti un colore scuro che dia meno nell'occhio.
Per i cerchi e lo scarico eviterei!
L'SMG non mi interessa molto, anche sulla attuale. Non che io creda che sia 
male l'SMG II, ma il buon vecchio cambio manuale credo vada meglio per 
imparare.


 Z3M Coupè, se sopravvivi a quella poi sei un pilota smaliziato.
Tolto il discorso dei 2 posti, che già sarebbe sufficiente a farmela 
scartare, non ti sembra che sia un po' "difficile" per imparare?


 Crosswagon Q4 Distinctive - Sometimes Driver
E com'è la Crosswagon? Non che la stia valutando, solo son curioso perchè ne 
ho sentito parlare poco!
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:437bc35f$0$27606$4faf...@reader1.news.tin.it...

E' come se imparassi a guidare in città con una macchina da 5 metri, 
all'inizio la temi poi la rispetti, ma quando poi sali su una più piccola 
tutto ti sembra facile. Se impari su una facile prima o poi ne perdi il 
rispetto e sbatti. 

 ne ho sentito parlare poco!
Divertente, la trazione integrale permanente su fondi a bassa aderenza è 
divertentissima, si sente tentissimo quando si sposta la coppia al 
posteriore e ti aiuta a chiudere le curve (avevo solo guidato TA prima e 
solo una TI ma era una vecchia 405). L'unica cosa avrei desiderato qualche 
cavallo in miù, con le gomme da 225 e la TI e l'assetto rialzato si sente un 
po' che l'auto è appesantita cme l'auto grande precedentemente avuta era una 
166 mjet 175cv e si sente la differenza.
Aspetto un po' di neve per vedere come si comporata su questo fondo, poi ha 
le M+S quindi spero salga quasi dovunque!
Ciao!!!
-- 
Drago (22-70-TO)
Lancia Ypsilon 1.3 Mjet Platino - Driver
Crosswagon Q4 Distinctive - Sometimes Driver


 ho sentito parlare poco!
Se non hai grosse pretese sportive è fantastica.
Io percorro molte strade di montagna per via degli sport che pratico, spesso
forsestali fortemente innevate, ma mi piace anche correre sui tornanti e
sulle curve. Al 90% compro la Crosswagon che reputo un ottimo compromesso.
L'ho provata come si deve (in città e in una pista interna ad una
concessionaria) e mi ha entusiasmato per la tenuta di strada impeccabile, il
rollio contenuto (è un'auto multistrada), lo sterzo molto diretto.
Difetti? Autonomia a causa del serbatoio ridotto, gomme di serie ibride,
impossibilità di montare le catene, interni non entusiasmanti, diametro di
sterzata ridottissimo.
Pregi: differenziale autobloccante Torsen C, sospensioni anteriori a
quadrilatero, motore sufficientemente potente per il tipo di macchina,
tenuta di strada, posizione di guida, sterzo diretto, dimensioni non da
carro funebre e linea sportiva.
E' ovvio che le macchine sportive citate negli altri post sono ben altra
cosa, ma sono prettamente stradali.
CIAO, Roberto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha le M+S quindi spero salga quasi dovunque!
Cavallo goloso... :-P


 cosa, ma sono prettamente stradali.
Come dicevo, era solo per avere informazioni su un'auto che mi affascina.
Come mai non ti convincono gli interni? L'allestimento più bello (luxury?) 
non ha la pelle perfino sul cruscotto?
Per il discorso delle "pretese sportive" è meglio intendersi... Non mi 
importa che faccia 0-100 in 5 o 6 secondi, nè che faccia i 410 km/h così 
posso sfanalare tutte le McLaren F1 e le Veyron che incontro per strada 
tutti i giorni (:-P); mi interessa piuttosto che abbia un buon comportamento 
dinamico, che mi permetta di divertirmi e imparare (in sicurezza attiva e 
passiva), oltre che portarmi da A a B quando necessario.


 rispetto e sbatti.
Preferisco fare due passi corti piuttosto che uno lungo.
Penso che da una TP con 200cv (dico a caso) ne avrei da imparare per un bel 
pezzo.
Imparato su quella (che già non mi sembra poco), allora si mi metterei su 
cotanti cv.
:-)


 importa che faccia 0-100 in 5 o 6 secondi, nè che faccia i 410 km/h ...>
Ti consiglierei di provarla, se ne trovano molte a km 0 soprattutto dalle
parti di Torino che però sono Euro 3, ma tanto anche fossero Euro 4 senza
FAP non potrebbero bypassare le limitazioni alla circolazione.
Il difetto più grosso di quest'auto è che è stata presentata quando la 156 è
arrivata a fine carriera (politiche FIAT a dir poco discutibili) e che poco
soddisfa gli alfisti puri anche se forse provandola si accorgerebbero che
assomiglia molto ad una TP, tant'è che la trazione è prevalentemente
posteriore e in condizioni di sottosterzo arriva fino ad un 80 - 20.
Roberto


 Queste intendi le E46? In configurazione normale (tp) o xi?
Dipende dal tuo budget. Con 16K euro ce ne sono di belle :) Non le
vuole nessuno ... hi hi hi
http://www.autoscout24.it/ita/list.asp?make=13&model=1644&fuel=1&eurofrom=1000&euroto=&hpfrom=&hpto=&yearfrom=&yearto=&radius=&zip=Da+CA&cur=EUR&zipcountry=I&carsperpage=50&country=I&Submit1=Trova
Ciao
Devis

 vuole nessuno ... hi hi hi
Ok, però converrai con me che tra un 325xi (magari touring) e un 330Ci c'è 
un bel po' di differenza... Vorrei capire cosa sarebbe meglio scegliere, 
esulando un attimo dal discorso budget!


 ha scritto nel messaggio 
news:437b47ba$0$13260$4faf...@reader2.news.tin.it...
Dai un occhiata alle quotazioni delle impreza usate si trovano dei begli 
esemplari... 

 esemplari...
Grazie! Anche se ho avuto la fortuna di guidarne due, non credo che 
l'acquisterei... per quanto veloce, facile e divertente, la trovo un po' 
poco comoda! :-)
Però (e qui lo dico a tutti)...
Non sono stato chiaro... mi piacerebbe che mi si dessero anche delle 
motivazioni. Son capace anche da solo a individuare le auto sportive, ma mi 
manca l'esperienza diretta...
Voi, ad esempio, su quali auto avete imparato molto?


 ha scritto nel messaggio 
news:437c86b1$0$13262$4faf...@reader2.news.tin.it...

S2000 sulle TP, mini sulel TA. La prossima sarà una 4x4 (evo?) 

> Ma nella Guida non c'è solo la scodata... quindi?
Ricapitolando il thread:
-deve avere 4 posti;
-cavalleria non eccessiva;
-TP o TI "pura";
-budget sotto i 20k...
Direi:
-BMW E36 3.000 coupè o berlina (ottima, equilibrata, non costa nulla);
-Honda Prelude (difficile da trovare, ma molto buona, evita le versioni
a 4 ruote sterzanti, non il massimo per imparare);
-Mitsu 3000 GT (chiedi agli idani che ce l'hanno);
-al limite, Evo VI (se per te non sono troppi cavalli e facendo
attenzione all'integrità della meccanica).
Altro non mi viene in mente al momento...
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org/

 Altro non mi viene in mente al momento...
Grazie!
:-)


 Grazie!
De rien...


Se avessi 15-20K euro da buttare su una macchina prenderei un bel 6
cilindri benza TP da passare immediatamente a gpl.
Pero' visto il traffico attuale mi tenterebbe anche una "bella" (brutta
ma comodosa) Prius :)
Ciao
Devis

 De rien...


 ma comodosa) Prius :)
Ah... si... hai sbagliato a rispondere... oppure stanno arrivando da te due 
signori con una camicia bianca...
;-)
Cosa c'entra adesso tutto questo con un'auto per imparare a Guidare?


 fare una prova speciale"... non se riesco a farmi capire!
E' vero, però dipende dalle tue priorità...
Se dev'essere un'auto per imparare ad usare la TI e POI tutto il resto,
allora Evo.
Se vuoi stare abbastanza comodo, usare tutti giorni l'auto anche per
viaggi medio-lunghi, avere una ragionevole affidabilità e POI imparare
ad usare la TI... impara la TP e dimentica Evo e STi, perchè la TI
come si deve ce l'hanno solo loro. :-)


 come si deve ce l'hanno solo loro. :-)
Queste sono le mie prorità... un'auto sportiva si, ma vivibile!
Anche perchè, putroppo, nella maggior parte della strada che faccio non 
posso mettermi a fare esperimenti!


 ha scritto nel messaggio 
news:437c901a$0$13252$4faf...@reader2.news.tin.it...
-CUT-
Shin tu hai già la risposta, la E46/E36 ormai ho capito che ti piacciono, 
allora il punto è la M o il 3litri?
Fino a 4000g/m hanno una coppia simile, l'assetto M è sicuramente più rigido 
e frenato, ciò comporta che sul bagnato devi stare più attento, 
sull'asciutto è l'allungo della M che fa la differenza ma che ti porta in 
minor tempo a velocità che sono meno gestibili per un neofita, io comunque 
preferisco avere una dose di potenza in più quando mi serve piuttosto che 
non averla del tutto per paura di sfruttarla. 

 non averla del tutto per paura di sfruttarla.
Quindi tu dici che sarebbe meglio l'M3 E36 3200, in pratica.
Altre opinioni?


 Signorsì signore, provvedo subito signore! ;-)
Mi spiace ma di Prelude TI non ne sono mai esistite... Kamox si
confonde con la 4WS che è quella a 4 ruote sterzanti e con il VTEC 2.2
da 185 o 200 cavalli.
Parlando di giapponesi... e una Celica GT-Four? Quella del 94/96 con il
2.000 turbo da 240 cavalli e la trazione integrale?
ciao
-- 
dirty harry

 2.000 turbo da 240 cavalli e la trazione integrale?
Azz.. è vero!!!


> Che newsreader usi, scusa?? Devo aggiungere a mano i >... :-(
Lo so, è un problema... cmq Google Groups :-)
Per il resto, abbiamo capito che avremo un altro bimmer cinghiale sulle
strade... ;-)


 strade... ;-)
Ops...
Lo spero presto!


 Azz.. č vero!!!
Si, ma...vuoi mettere? ;-)


> Cosa c'entra adesso tutto questo con un'auto per imparare a Guidare?
No niente ... pensavo che spesso sono incolonnato nel traffico e a
volte mi verrebbe voglia di una bella macchina silenziosa, automatica e
parca nei consumi. La Prius sarebbe perfetta.
La 325 @ gpl si potrebbe invece paragonare ad un diesel moderno da
15km/l ma avrebbe un sound migliore, un prezzo minore e la linea rossa
2000 giri sopra i 4500 :)
Ciao
Devis

 2000 giri sopra i 4500 :)
Si... potrebbe avere un discreto senso... a patto che ne valga la pena come 
costi...
Coi km che faccio io ci metterei un sacco di tempo a ripagarmi un impianto a 
gpl...
Dovessero aumentare su un 325/328/330 avrebbe mooooolto senso, piuttosto di 
venderlo e prender un trattore! :-)
:-)


 Cavallo goloso... :-P
No, delfino curioso :-P
Ciaoooo!
-- 
Drago (22-70-TO)
Lancia Ypsilon 1.3 Mjet Platino - Driver
Crosswagon Q4 Distinctive - Sometimes Driver
Ex Nasona Driver
http://www.idanet.net/idapics/autoida/drago.jpg
http://www.track4fun.com/default.asp?chiamata=album&ope=album&id=241
 

 Si è secondo mè un'auto molto ben riuscita ed ha un grande fascino!
Ne ho vista giusto una oggi parcheggiata... è proprio bella!


 TP con circa 200cv un po' vecchiotte.
Se hai soldi da buttare via prendi una
Chevrolet Corvette
Porsche 911 (993) CarreraS4 trazione integrale
se poi vuoi veramente imparare a guidare allora
esiste una sola auto, dopo che hai guidato quella
sarai in grado di guidare tutto il resto
Fiat 500 Abart 595.
Qualcosa come queste
http://www.klassikauto-bodensee.de/fiat_500_abarth.htm
 

 Fiat 500 Abart 595.
Mmmmh... gustosa... rigorosamente da usare ogni tanto, ma non male!


 ha scritto nel messaggio 
news:437cac7b$0$13254$4faf...@reader2.news.tin.it...
Beh non so nulla della Celica, essendo Toyota dovrebbe essere decisamente 
affidabile e costare meno di un E36... 

 ha scritto nel messaggio 
news:437b47ba$0$13260$4faf...@reader2.news.tin.it...
E una porsche non 911? Un 968, o un 944 turbo... 

 affidabile e costare meno di un E36...
Per essere affidabile lo è, e parecchio. Il problema e che ormai hanno
tutte più o meno dieci anni e qualche lavoretto per tenerle in ordine
bisogna iniziare a farlo. I ricambi sono cari, considerando anche che
la macchina da nuova costava 80 milioni (dell'epoca).
In giro un esemplare messo bene si trova sugli 8/9k euro.
ciao
-- 
dirty harry

 E una porsche non 911? Un 968, o un 944 turbo...
Molto interessante.
Spero solo di esser smentito rigaurdo al costo altissimo delle riparazioni 
(per via di ricambi cari e manodopera ancor di piů).
Risposte di esperti? Van bene anche i "soliti" Elfer, Huhi, Simonone, gi, 
ecc.. :-)
Modelli in particolare da suggerire che siano utilizzabiili quotidianamente?
:-)



Te li ho già detti i modelli! Secondo me costano nè + nè meno come un M3 per 
i ricambi, il problema è trovarne in buone condizioni. 

 per i ricambi, il problema è trovarne in buone condizioni.
Credevo ci fossero diverse motirizzazioni/versione all'interno di 968.
Anche la 944 turbo mi sembra di ricordare che ne avessero fatte diverse!


 allora il punto è la M o il 3litri?
Ripensandoci non è esattamente così...
Cioè... dal punto di vista tecnico (TP e motori) mi piacciono molto...
Ma tra questo:
http://www.autobaselli.it/50907/BB330-ci-02-int2.jpg
freddo, squadrato che sembra un compitino di disegno tecnico
e questo:
http://www.autobaselli.it/51008/BB147-m-jet-03-int2.jpg
beh... io trovo si commenti da solo: personalità, stile, classe (IMHO)!
Se solo avessero un po' più di personalità le 3er... :-(


 S2000 sulle TP, mini sulel TA. La prossima sarà una 4x4 (evo?) 
Non hai molto di cui lamentarti, direi! :-P
Dalla mia esperienza teorica (letture) più che la evo consiglierei una 
Impreza, un po' meno cattiva, ma cmq facile e più usabile tutti i giorni!


 ha scritto nel messaggio 
news:dlok8p$2c1$1...@domitilla.aioe.org...

Voglio una Evo proprio per l'impostazione più estrema e perchè più 
sovrasterzante. E poi mi piace molto di più di estetica. 

 sovrasterzante. E poi mi piace molto di più di estetica. 
Ah... ok!
Meglio per te che sai cosa vuoi, io invece... :-(


 Mmmmh... gustosa... rigorosamente da usare ogni tanto, ma non male!
Non ho capito cosa intendi per imparare a guidare,
inoltre imparare a guidare con un'auto che ha
ABS con Ripartitore di Frenata
Controllo elettronico della Stabilità
Controlla elettronico della Trazione
Cambio Sequenziale
Tanto vale affittare un autista
e farsi portare in giro
guidare non significa solo girare un volante
Quello che dicevo io sulla 500 non è uno scherzo
Devi controllare un volante che non ti trasmette nessuna sensazione
Il cambio non sincronizzato, la trazione posteriore, la doppietta,
la frenata sul bagnato totalmente inesistente,
Nessun controllo elettronico che ti aiuta nelle difficoltà
Secondo me queste ti insegna a guidare,
io mi sono trovato a guidare un Ducato furgonato
e ho dovuto imparare a usare lo specchietto al centro
solo per vedere se ero pettinato e gli specchietti di lato
per fare retromarcia. Cosi si impara a guidare non certo
con un'auto che ha 400 Cavalli! 

 con un'auto che ha 400 Cavalli!
E' vero che insegna a guidare, ma anche per imparare a controllare le 
reazioni di 300 cv al posteriore non mi vorrai dire che basta una 500?
