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Titolo: Punto 55 & metano

Domandina per i possessori del catramone in oggetto: qualcuno di voi
ha installato un'impianto a metano sulla propria punto ?
Stavo guardando il sito della Landi (l'altro produttore di impianti
non mi ricordo come si chiama), e ho visto che con il mio "piedino di
fata" risparmierei circa 900 euro all'anno di carburante !!!
Ora, volevo sapere cosa costa l'impianto ed il montaggio.
Esistono vantaggi assicurativi/fiscali/che_ne_so_altri_vantaggi ?
E' l'unico tipo di gas che potrei utilizzare (ho il box a 2 piani
sottoterra e col gpl dovrei lasciare la macchina per strada), ho letto
faville per quanto rigurada prestazioni, consumi e livelli di
inquinamento.
Mi pare, inoltre, che chi ha l'impianto a metano possa circolare anche
durante i blocchi totali del traffico, se utilizza il metano, vero ?
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner

 ha installato un'impianto a metano sulla propria punto ?
Ti consiglio di informarti riguardo la diffusione dei distributori di metano
rispetto a quelli di gpl, prima.... E informati anche riguardo l'autonomia
di un impianto a metano: non sono un gran chè...
IMHO il metano va bene solo a chi abita vicino all'unico distributore della
provincia e percorre il 90% dei chilometri nella città... Ai taxi,
insomma...
ciao
CSM101

 insomma...
esagerato!
nella provincia di ravenna ce ne sono almeno 4

> nella provincia di ravenna ce ne sono almeno 4
a bergamo ce ne sono 2, uno dei quali è praticamente sul confine con la
provincia di milano. Esistono inoltre REGIONI INTERE prive di distributori
di metano.
Esiste qualche regione d'italia (due o tre al massimo) in cui il metano si è
diffuso molto, ma negli altri casi è il deserto assoluto...
ciao!
CSM101

 ha scritto nel messaggio
news:GGD2b.142541$cl3.4...@news2.tin.it...

Esagerato di nuovo!
Il deserto assoluto è solo in sicilia e sardegna, probabilmente anche in val
d'aosta, ma non ne sono sicuro.
Comunque imho dove il metano si è diffuso poco o niente, a parte motivi
infrastrutturali vedo come motivo principale il fatto che la gente non monta
l'impianto sulla propria auto, secondo me è tutto legato alla legge sulla
domanda e l'offerta.
Niente domanda.... niente offerta.
Se la gente cominciasse a montare impianti, e per gente intendo la
maggioranza, vedresti con che velocità chiuderebbero i distriburtori di
benzina a favore di quelli a metano!!!
Quindi è come un cane che si morde la coda.
Se nessuno fa l'impianto nessuno apre un distributore, se nessuno apre un
distributore nessuno monta un impianto e così via.
Se conti anche che lo stato invece di fare la pubblicità alla Tv sugli
incentivi per chi installa un'impianto su un'auto che ha meno di 2 anni di
vita, preferisce spendere miliardi in uno spot dove si vede un bambino
idiota che si fa la barba o un deficente che fa la spesa e tutti gli dicono
grazie capisci che questa situazione di cane che si morde la coda non si
sbloccherà mai
Imho questo è un quadro completo...
Il metano secondo me sarebbe un ottimo carburante, economico e pulito ma
purtroppo il quadro generale non consente che si diffonda il suo uso come
carburante per auto.

 benzina a favore di quelli a metano!!!
Uno dei problemi che hanno impedito la diffusione del metano è che la
realizzazione di una stazione di rifornimento richiede un investimento
superiore al miliardo di lire, proprio per il fatto che il metano non
si può liquefarre a temperatura ambiente.
Io sono favorevole spendere 3 milioni per installare un impianto a
metano nella speranza che mi cresca un distributore sotto casa quanto
il mio benzinaio è favorevole a spendere un miliardo nella speranza
che tutto il vicinato si installi un impianto a metano...
Il tuo è un discorso utopistico. In tutte le realtà in cui esiste già
un sistema predominante non accade mai che tutta la popolazione decida
"per il bene della comunità" di abbandonarlo. I cambiamenti, in una
situazione simile avvengono solo quando sono convenienti per il
singolo e questo può avvenire solo se:
1) un autorità superiore impone il cambiamento (si veda abbandono
della benzina rossa)
2) un autorità superiore sprona con dei forti incentivi al
cambiamento, rendendo la cosa favorevole per il singolo e non per la
comunità (esempio: se lo stato finanziasse l'installazione capillare
di impianti di distribuzione di metano, come ha fatto per far
diffondere l'ADSL, le cose cambierebbero molto)
3) una qualche innovazione tecnologica fa sì che il sistema dominante
non sia più conveniente ed il cambiamento da un sistema all'altro può
essere fatto senza grosse difficoltà (ad esempio: le velocità
raggiunte con l'adsl sul normale doppino telefonico hanno fatto
abbandonare ogni lavoro di cablaggio in fibra ottica: io ho in casa un
cavo in fibra ottica, installatomi dalla telecom... che non è mai
stato attivato perchè il progetto è stato abbandonato a metà)
Qualunque speranza di cambiamento del tipo "se tutti facessimo così il
mondo sarebbe migliore" è destinata a fallire. Eccone numerosi esempi:
1) se tutti fossimo vegetariani, non esisterebbe la fame nel mondo: se
coltivassimo a riso i terreni che usiamo per far pascolare le vacche
avremmo cibo per 2 volte la popolazione mondiale attuale
2) se tutti non avessimo la patente, i servizi pubblici sarebbero
diffusissimi ed efficentissimi.
3) se tutti rispettassimo il codice alla lettera non esisterebbero
incidenti
4) se nessuno evadesse le tasse, pagheremmo il 30% di tasse in meno...
Io mi butterei sul metano solamente se la corsa agli impianti di
alimentazione a gas fosse iniziata oggi. ma oggi ormai la corsa è
terminata e dubito proprio che la situazione cambierà
significativamente.
Poi, sei liberissimo di comprarti un impianto a metano anche se il
distributore dista 30 km da casa...
 Del resto io conosco un tizio che a 35 anni non ha ancora fatto la
patente proprio perchè "se nessuno avesse l'automobile i servizi
pubblici sarebbero efficentissimi" (giuro che esiste davvero).
 Però costui è sempre molto incazzato quando aspetta il pullman... e
non sembra che il suo gesto sia servito ad altro che a renderlo
nervoso...
ciao
  CSM101

 ha installato un'impianto a metano sulla propria punto ?
La mia amica Marica l'ha messo su una Cinquecento da 900cc.... l'auto si
muove ancora
penso sia sufficiente
-- 
Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
Lagunone '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"®
(togli il delta per rispondere in privato)

Io per l'appunto ho il catramone in oggetto, a metano. Con bombole da
54 litri percorro dai 220 ai 260 Km in citta', a seconda del
distributore dove faccio il pieno, pagando circa 5.5 % 6 euro. Il
costo dell'impianto non posso quantificarlo avendolo trasferito da
un'auto precedente. Credo che adesso si aggiri sui 2,5 % 3 milioni
delle vecchie lire con sgravi fiscali se installato su auto nuove o
con meno di un anno (ho letto qualcosa a riguardo presso uno dei
distributori dove faccio rifornimento). Con le due bombole da 24 e da
30 litri puoi dare l'addio alla bauliera, considerando che rimangono
liberi ad occhio e croce una 30-na di litri. Le prestazioni della
macchina, gia' di perse' non brillanti, hanno avuto un notevole
decremento e posso garantirti che in salita o in autostrada e' una
vera pena. Al di la di questo la macchina va bene e, girando in
pianura, in citta' od in autostrada senza fretta, il risparmio e'
davvero notevole. Il problema e' che il motore della 55s mi sembra
gia' sottodimensionato rispetto al peso cosi' come le soffici
sospensioni tendono a cedere sotto il peso delle bombole rendendo
consigliabile l'irrigidimento degli ammortizzatori posteriori.
Per i costi di installazione ti suggerisco di informarti presso gli
installatori delle tue zone o direttamente presso i distributori di
metano (i quali sapranno eventualmente suggerirti a chi rivolgerti per
il montaggio ed informarti sui possibili sgravi fiscali). Verifica
anche le spese del collaudo iniziale e per i successivi (le bombole
vanno collaudate ogni 5 anni).
Ciao, Andrea.

 superiore al miliardo di lire...
L'investimento e' piu' basso, ed in parte finanziato a fondo perduto, in
tutta Italia con il Progetto Metano, e in Lombardia anche con un'iniziativa
della Regione.
Per il biennio 2003-2004 la Regione ha deciso di mettere a disposizione 5
milioni di euro. L'entità massima del contributo in conto capitale a fondo
perduto riconoscibile per ogni impresa è del 30%, fino ad un massimale di
centomila euro; per ogni singolo Comune, il contributo sale invece fino al
50% dei costi ammissibili. Il termine per presentare la domanda scadrà il
prossimo 15 ottobre. Fra le proposte ricevute, saranno considerati
prioritari quegli impianti collocati nelle aree più critiche dell'
inquinamento atmosferico, quelli localizzati nei comuni con popolazione fino
a 5.000 abitanti, quelli con accesso diretto alla rete autostradale o in
prossimità di grandi reti viarie. La graduatoria considera inoltre le
caratteristiche dell'impianto e i relativi tempi di realizzazione previsti.
La previsione della Regione è quella di portare i 31 impianti di metano del
2002 ad un totale di 100 entro il 2005.

 di metano.
In provincia di Bergamo ce ne sono 4: Bergamo, Treviglio, Curno e Suisio.
Le uniche regioni totalmente prive di distributori sono la Valle d'Aosta (ma
in Piemonte ce ne sono 19) e la Sardegna.


*********sei della zona anche tu ?  qual'č il tuo installatore per impianti
metano di fiducia?

******************
sisi va bene e con i nuovi impianti perdi meno del 10% di potenza..poi la
punto č leggera..io ho la golf3 1.4 penso 60cv che č molto +pesante e va
bene...certo č un po' lenta ma alla fine io risparmio 4-5 milioni in un anno

, 
fafi...@libero.it
 says...

allora, a casa mia abbiamo una mercedes 190 1.8 e una primera 2.0 16v 
entrambe a metano. La mercedes è un pò lenta di suo e l'impianto a metano 
risale un pò all'età della pietra, i dispositivi sono meccanici e uno 
sbalzo di temperatura dell'ambiente deve necessariamente essere 
accompagnato da una regolazione dell'impianto se si vogliono superare i 
30 km/h. Per questi due motivi e anche per i 330k km sul groppone la 
macchina ha una scarsa accelerazione ed una ripresa praticamente 
inesistente, in compenso con 13 o 14 euro fa dai 280 ai 380 km a seconda 
di mille parametri differenti.
La primera ha un impianto recente con centralina elettronica che regola 
l'inizione del metano in base alla temperatura e ad una sonda posta 
all'interno della marmitta che rileva il numero di idrocarburi 
incombusti, non c'è una manopolina da regolare ed ha anche molto spazio 
libero per i bagagli, la velocità max è scesa a 200km/h scarsi ma questo 
non è un problema, in quanto ad accelerazione e ripresa non ho niente da 
lamentarmi e posso fare i miei bravi sorpassi con la soddisfazione di 
spendere poco e rendere tanto, dentro al serbatoio entrano 10 o 11 euro 
di metano con i quali si possono fare dai 270 ai 330 km. Io risiedo a 
12km dal distributore di metano ed il rifornimento non è un problema per 
me. So però che in campania ci sono in tutto 5 o 6 distributori, in 
basilicata 2 o 3 e in calabria solo 2. Probabilmente c'è qualche altra 
regione completamente sprovvista di distributori, ma so che giù nel sud 
la puglia è ben fornita, qui nel lazio non ci si può lamentare 
soprattutto in prov. di roma, su nel nord e soprattutto in emilia romagna 
di distributori ce ne sono davvero tanti.
L'impianto è costoso, circa 1500 euro, considerando poi che la tua auto è 
già polmotronica di suo consiglio vivamente di fare attenzione a montare 
un impianto a regola d'arte con centraline elettroniche e tutte le 
diavolerie disponibili oggi. Inoltre con la macchina che hai considera 
che il bagagliaio lo dovrai sacrificare quasi del tutto, faresti bene a 
comprare un buon portapacchi, a meno che tu non voglia mettere una 
bombola proprio piccola, ma poi ne va dell'autonomia :(. Infine a titolo 
di informazione nelle spese dell'impianto c'è compreso nel prezzo il 
rinforzo delle sospensioni posteriori per sopperire ad un incremento di 
peso della vettura di circa un quintale.
-- 
<<<<stefjnoskynov reminds to alls: death to spam and to all spammers>>>>
Ah, contact me to 
fedel...@yahoo.it

 Ciao, Andrea.
Ciao,


 bene...certo è un po' lenta ma alla fine io risparmio 4-5 milioni in un anno
4-5 milioni in un'anno ?!?
E a benzina cosa fa, 2 Km/litro !?!


 comprare un buon portapacchi. 
Quello sarebbe il problema minore: in 7 anni ho fatto 2 viaggi in
autostrada !
Per il resto uso l'auto al 99% per il percorso casa-lavoro-casa, e
quindi il bagagliaio capiente o meno sinceramente mi interessa poco.


 Otterrei, quindi, un risparmio di circa 4 euro alla settimana.
Quanti km. fai alla settimana?
Ipotizzando di fare 240 km. circa (consumando un pieno di metano) alla
settimana, il costo della benzina per fare gli stessi km. dovrebbe essere di
circa 15-20 Euro, con un risparmio di 10-15 Euro alla settimana: si
ammortizzerebbe l'impianto in un paio d'anni.
Per risparmiare solo 4 Euro, dovresti fare solo 80 km. alla settimana, 4000
km. all'anno: se e' cosi', non c'e' dubbio che ti conviene andare a
benzina...

 
bè prendi il caso mio, in famiglia solo mio padre fa 200 km al giorno, 
non mi sono fatto i conti ma sicuramente per me il risparmio va oltre i 4 
o 5 milioni l'anno, anche perchè nell'epoca dei diesel le benzina 
(soprattutto se di grossa cilindrata) sono molto svalutate ed il 
risparmio c'è anche nel momento dell'acquisto.
