Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: SUV e finitela una buona volta

Adesso iniziamo anche con gli atti di teppismo.
Chi se ne frega dei consumi, chi se ne frega se non vanno  tanto ci sono 
limiti e autovelox ovunque.
Io voglio stare in un veicolo da 3t perche mi sento più sicuro. Di stronzi 
c'è ne sono in giro milioni e io non voglio finire spiaccicato in una 
scatoletta da 1000kg perchè un coglione ha perso il controllo della 
macchina.
Tutto il resto sono stronzate e non venitemi a dire che un suv non è sicuro 
perchè sono cagate.
I muri non mi vengono addosso e al limite è colpa mia, quelli che mi fanno 
paura sono gli altri.
Io avevo un ML e ne ho preso uno ancora più grosso
(Toyota).
PS: il bullbar riempito di cemento poi non l'ho messo.

 PS: il bullbar riempito di cemento poi non l'ho messo.
almeno quello....
-- 
Zio Brembo da Oggiono (LC)

 (Toyota).
Speriamo la prossima volta sia un treno, così magari ti salverai e riterrai 
opportuno andare in giro con ancora più ferro intorno. In treno, appunto.
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 ha scritto nel messaggio
news:4466fdd9$0$36921$4faf...@reader3.news.tin.it...

quotissimo.

 appunto.
Essere centrati da un treno che deraglia e viene a prenderti mentre viaggi 
sulla statale è un pochino improbabile, invece essere centrati da una 
neopatentata con Mini Cooper che salta sul cordolo a 120 all'ora (in un 
punto in cui si sarebbe dovuta fermare per dare precedenza) e decolla e ti 
atterra sul cofano mentre tu viaggi in direzione opposta tre corsie più in 
là è già successo... e la madre con bambina hanno salvato la pelle, mentre 
la neopatentata e amica no. Senza SUV in quel caso ci sarebbero stati 4 
morti invece di 2...
Non è il caso di esagerare, però è chiaro che in un paese in cui ormai ci 
sono velox anche nei giardini, in cui si viaggia spesso a 70 all'ora e pieno 
di neopatentati fuori di melone e di immigrati più o meno clandestini che 
non hanno mai preso la patente ed in cui molta gente guida sotto l'effetto 
di alcool o droghe le probabilità di essere centrato da qualcuno non sono 
del tutto tracurabili, quindi in effetti avere un po' più di massa intorno 
può anche tornare utile.
Se a questo ci si aggiunge la capacità e comodità di carico, lo spazio a 
bordo, la comodità di salita e discesa senza contorsionismi, la trazione 
integrale che può far comodo quando nevica... 

 Adesso iniziamo anche con gli atti di teppismo.
Ma finiscila tu, ghesboro!
300000 tread per lo stesso argomento, gente, basta!
1 mese fa la politica, adesso cominciate coi suv?
Che palle! Gira col peggior cassone che preferisci e non rompere.
L'importante è che quando ti sfanalo ti levi dai coglioni perchè non ci 
vedo oltre.
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 Senza SUV in quel caso ci sarebbero stati 4 morti invece di 2...
Queste sono cazzate senza SUV magari ci sarebbero stati 4 feriti lievi e 
nessun morto... non lo si può sapere... comunque i SUV sono una stronzata in 
ogni caso.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64 X2-E4 5200+
Tiscali 12Mega 

 vedo oltre.
Quoto :-)


[CUT]   Senza SUV in quel caso ci sarebbero stati 4 morti invece di 2...
Forse...ma forse anche con 2 SUV...
Guarda, i SUV non mi danno alcun fastidio, pero' il tuo post credo che
abbia l'effetto opposto di quello da te voluto, visto che i suv li
possono avere anche gli ubriachi...
-- 
____________________________________________________
Tuononero (25, 148, CH)
Clio Williams driver

 comunque i SUV sono una stronzata in ogni caso.
Ecco bravo, ben detto... ;-( 

 possono avere anche gli ubriachi...
Insomma, dai, cerchiamo di ragionare con un minimo di logica.
E' ovvio che io cerco di mettermi dalla parte più conservativa e questo uno 
può farlo con un SUV che offre più garanzie nel confronto con il 99% delle 
altre tipologie di vetture... ok poi ci sono anche i SUV, bene, allora chi 
ha un SUV può temere solo gli ubriachi sui SUV, chi ha una Mini può temere 
gli ubriachi che hanno dalla Panda in su... secondo te chi è che è più 
*coperto*? 

 morti invece di 2...
Con una Elise la Mini passava sopra... ;-)
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Con una Elise la Mini passava sopra... ;-)
Magari, molto più probabilmente avrebbe semplicemente staccato di netto le 
testine allegre dei due occupanti della suddetta... ;-( 

 Ecco bravo, ben detto... ;-(
Già: il SUV per la sua massa e il fatto di essere più alto della media delle 
auto è un pericolo. Meno ce ne sono meglio è, altrimenti dovremmo girare 
tutti con il SUV e poi vediamo come vanno gli incidenti tra 2 bei mezzi da 
oltre 2 tonnellate...


 integrale che può far comodo quando nevica...
Vedessi che risate trovarsi questi furgoni in montagna che trovano 
difficoltà a uscire da un banale parcheggio imbiancato.. :°)


 ha scritto nel messaggio 
news:e472sa$2e3$1...@nnrp.ngi.it...

E' anche vero però che magari in quel caso la neopatentata fuori di melone 
avrebbe potuto salvare la pelle, se aveva un po' di fortuna... in quel caso 
però la cosa migliore allora sarebbe stata che avesse finito la sua corsetta 
contro un bel guppetto di ciclisti o di pedoni, ne faceva fuori una dozzina, 
ma non si faceva nulla... ;-( 

 secondo te chi è che è più *coperto*?
Allora giriamo tutti con un bel Panzer? Il tuo discorso non ha senso, se si 
raggionasse come te saremmo tutti alla ricerca del veicolo più grosso per 
essere più sicuri... un giorno tutti avremmo SUV, poi TIR e via dicendo...


 difficoltà a uscire da un banale parcheggio imbiancato.. :°)
I citrulli si vedono sulle Hyundai come sui SUV, sulle Panda come sugli 
M5... con la TI INSERITA con un SUV esci da dove vuoi, se non sei un 
impedito... 

hanno dalla Panda in su... secondo te chi è che è più *coperto*? 
Mediamente sei piu' coperto, ma di pari passo, in caso di incidente,
causi piu' danni a qualunque altro veicolo e utente della strada.
Cio' puo' essere sia un pregio (per chi ha il suv) che un difetto (per
chi non ce l'ha).
Personalmente me ne frego, perche' alla fine non resta che darsi una
grattata e sperare di non rimanere mai convolti in incidenti gravi,
perche' ogni incidente ha dinamiche diverse. Puo' darsi che il suv ti
salvi la vita...forse basta solo a fare la differenza tra morte e
invalidita' psico-fisica permanente...o forse senza suv non ci sarei
incappato proprio...sgraaatt.
Son cose da cui cerco di stare alla larga, se non mi riuscisse mi
affido ad altre entita' e spero di uscirne in condizioni decenti o di
non uscirne proprio. Nel frattempo mi godo la vita e guido il tipo di
auto che piu' mi si addice senza farmi paura da solo.


 (Toyota).
Ma io ti do ragione ... Ma per andare fortino servirebbe un Cayenne 520 
rimappato a 670 cavalli .
Ma io nn posso fare 1 kilometro al litro ..
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 vedo oltre.
Già! :) 

 Quoto :-)
Cosa quoti ?
Hai una Seat da 72 cv, nemmeno i SantaFč riusciresti a passare .
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :



E sarebbe una gran cosa... piuttosto di stare con il culo attaccato 
all'asfalto, preferisco vedere bene ed essere più sicuro nel caso uno di 
quelli con le auto bassine e sportive mi centrasse il SUV durante una delle 
sue prove sportive di velocità...
Tipo quelli che spendono il loro tempo a misurarsi i tempi, per vedere se 
riescono a spuntare qualche centesimo in meno sull'accelerazione, oppure che 
si sentono più "pieni" per essere riusciti a distaccare al semaforo...
Ecco, io non voglio essere coinvolto nelle conseguenze delle masturbazioni 
mentali dei "pilotini", percui sto volentieri sul mio SUV.
SUV, SUV, SUV, SUV, SUV, SUV, SUV... 

 morti invece di 2...
Come fare di tutta l'erba un fascio.... 

non dimenticherò mai l'incidente di quella notte:
in un incrocio pericoloso si scontrano a velocità piuttosto elevata
una Golf ed un Frontera, la colpa è del Frontera,
la Golf ne esce giusto ammaccata,
il Frontera s'impenna, si ribalta in aria e cade rovesciato
distruggendosi,
gli occupanti della Golf aiutavano i vigili a fare i rilievi, tranne un
paio in ambulanza per delle escoriazioni,
gli occupanti del Frontera erano in ospedale, uno (purtroppo) era anche
conciato piuttosto male.
Lo sò, è un caso particolare, che ha sorpreso tutti i presenti, tutti
che osservavamo con una sorta di ammirazione quella Golf finita tra il
marciapiede e la siepe, ma praticamente integra. E' un caso
particolare, lo sò, ma quanto ci piaceva vedere il Frontera distrutto
affianco a quella Golf tra il marciapiede e la siepe.

 SUV, SUV, SUV, SUV, SUV, SUV, SUV...
ROTFL siamo su it.discussioni.auto levati dalle palle e fonda 
it.discussioni.furgoni.


 PS: il bullbar riempito di cemento poi non l'ho messo.
mah...mettereò un bazooka sul cofano...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> Ma io nn posso fare 1 kilometro al litro ..
puoi semrpe metterlo a metano... 

 Hai una Seat da 72 cv, nemmeno i SantaFè riusciresti a passare .
rotfl
sei un mito cazzo rotfl
-- 
=================
Pega (23, 90, MI) - 
www.pegasus83.com
Peugeot 206 XS HDI 2.0 -
http://www.pegasus83.com/altro/nicole/ouragan/1.jpg
http://www.pegasus83.com/altro/nicole/neve/18.jpg
Il Mitico Ayrton - 
http://www.pegasus83.com/ayrton

 sei un mito cazzo rotfl
Tutto merito di Alec ke mi ispira :-)
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 puoi semrpe metterlo a metano...
Eh, ma perde il 20% di potenza e fa sempre 3 kml :)
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 Tutto merito di Alec ke mi ispira :-)
Per quanto io abbia solo 90 cv mi sono ribaltato per il cinismo del 
post lol


 post lol


 una Golf ed un Frontera, la colpa è del Frontera,
Il Frontera non è un SUV, ma bensì un fuoristrada, direi che per quelli di 
auto.fuoristrada è come bestemmiare in chiesa. 

 it.discussioni.furgoni.
Vabbene discussioni, anche accese, ma no ai maleducati offensivi!
Vergognati. 

 Io voglio stare in un veicolo da 3t perche mi sento più sicuro.
Però mi fai il piacere di non superare i 90 in autostrada. Se vuoi
girare con un TIR fai la fila in mezzo ai TIR.
M.

 Ma io nn posso fare 1 kilometro al litro ..
Pezzente. 

 Pezzente.
Faccio 20-25k/anno .. Secondo te si possono spendere 30 mila euro l'anno 
alla pompa ?
Fai il venditore ragazzo, se 30k li vedi, in un anno, devi solo accender 
candele ai santi, invece di fare lo sbruffone a questa -tristissima- maniera 
.
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 girare con un TIR fai la fila in mezzo ai TIR.
Sta arrivando l'X5 V10 :-)
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 maniera
Rimane il piccolissimo dettaglio che non sai che cosa posso avere alle 
spalle oltre al mio stipendio... 


Roba da ricconi, non e' per te. 

 alla pompa ?
Hai ragione, spendere 30K E all'anno in pompe è un pò troppo... trova 
puttane più economiche, o meglio trovati una ragazza che te le fa gratis. :p 

 gratis. :p
Gratis ?
Magari, ci sono regalini e cazzate ke purtroppo costano ..


 spalle oltre al mio stipendio...
Un castello sulla Loira con tutti i cavalli ? :-)
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :



Beh, effettivamente il castello di famiglia (o meglio quello che ne resta) 
esiste davvero, e' monumento nazionale tra l'altro.

 Roba da ricconi, non e' per te.
Nn credo, sarà sui 90k (costa 93k l'M5), cioé 5k in più della mia 5 .
Tu nn hai capito ke le auto ke ho preso, assieme, sono cose quasi da 
prefisso telefonico rispetto al patrimonio .
Mi hai preso per uno dei tuoi clienti cui fai finanziamenti, ragionierino ?
Caski malissimo, temo .


 resta) esiste davvero, e' monumento nazionale tra l'altro.
Eh, appunto, la Bastiglia nn c'è più .


 Caski malissimo, temo .
A parte il fatto che non sono ragioniere, so benissimo il tipo di entrate 
che ci sono in una famiglia dove c'e' qualcuno che fa la professione di tuo 
padre.


Quello che ti dico io si, almeno in parte.

 professione di tuo padre.
No, penso di no ... E' come dire ke si sa benissimo quanto guadagna un 
prefetto e pensare ke il capo della sicurezza del quirinale, prefetto ruffo 
(kissà se rimane anke col nuovo PdR), guadagni come gli altri prefetti perké 
è prefetto : in tutte le categorie ci sono elite .
Ma lasciando perdere questo ... Credi di essere il solo a poter avere 
qualcosa "alle spalle" ?


 cash e di intestarseli senza mezzo problema.
E' solo questione di tempo :-) .
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :



No, per carita', mai pensato, quello che si atteggia a Bill gates del ng mi 
pare che non sono io... 


Vuoi farmi arrestare tutti i clienti per farmi perdere il lavoro?
:-)) 

 :-))
Purtroppo questo proprio nn riesco a farlo, temo :) .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 ng mi pare che non sono io...
Vedi sopra .



Non so dirti esattamente, ne conosco uno (ex ma di quelli che contano) ma 
non ho abbastanza confidenza da fargli una domanda cosi' sfacciata.
Comunque da quanto spende direi parecchio. 

 auto che piu' mi si addice senza farmi paura da solo.
Infatti il ragionamento non era affatto quello, era semplicemente capire che 
un SUV ha alcuni difetti, consuma, pesa, è poco agile e alcuni vantaggi 
(vedi sopra).
Farne una guerra di religione è semplicemente assurdo. 

 Come fare di tutta l'erba un fascio....
Mai commento fu più sciocco... scusa se te lo dico con sincerità e senza 
peli sulla lingua... ;-(((
Fammi il favore di leggerti i miei post e di commentare il mio pensiero, non 
di estrapolare un esempio che ti fa comodo e commentarlo in modo tanto 
insulso...


Meno male...
:-)) 

 sfacciata. Comunque da quanto spende direi parecchio.
Eh, il mio principale ne conosce 2, uno quello lì al quirinale ed un altro 
di una città normale .. Però "quanto guadagni ?" nn è una domanda da fare se 
a nn ad amici intimi .
Cmq imho quelli delle città 5-6k come i generali, quindi nn tantissimo .
Magari google sa anke questo ..


 genere.
Credo ne servano 2-3, almeno .
Ma io intendevo "ragionando come quelli ke mangiano una volta al giorno per 
avere il 535d ..." in 5 anni un benestante può anke prendersi una di quelle 
.
Dà l'anticipo e poi in 5 anni ...
Per dire ke nn è detto ke uno ke ha un'M6 sia realmente più ricco di me e di 
te ..


 PS: il bullbar riempito di cemento poi non l'ho messo.
finiamola anche contro la golf tdi
-- 
imho, bye, thanks, by K®54
quanto mi sta su cazz la gente che critica un paio di scarpe 
all'avanguardia_fashion e 3 anni dopo le comprano e pure simili, 
e magari un copiate ...

Farne una guerra di religione è semplicemente assurdo. 
Quoto
-- 
____________________________________________________
Tuononero (25, 148, CH)
Clio Williams driver

 M.
Ciao,
... ci sono auto e auto, preferisco un suv nuovo che un trabiccolo di
auto con: le sospensioni finite, gomme lisce e freni finiti.
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI & X5 4.6is
[in attesa della moto nuova]
Dio esiste ed e' derivabile

 no. Senza SUV in quel caso ci sarebbero stati 4 morti invece di 2...
Mi fai veramente schifo, usare un episodio simile per la tua battaglia
personale pro-suv..
Se anche la neopatentata con la mini avesse avuto un SUV? Il bilancio
ritornerebbe a 4..
-- 
Trappola TA Multicolore da Aperitivo Proud Driver
(20, 95, SV)

 ritornerebbe a 4..
Non credo, probabilmente sarebbe stato 0 morti e 4 feriti.

 Vergognati.
LOL levati dalle palle è offensivo? Sei ridicolo, tu e i tuoi furgoni.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64 X2-E4 5200+
Tiscali 12Mega 

> Hai una Seat da 72 cv, nemmeno i SantaFè riusciresti a passare .
Plonkato in accerelazione fino agli 80 mi mangio anche un X5 3.0: coglione!


 lol
E mi mangio anche te... ho bastonato piů volte le HDI :-PPP


 coglione!
Dai, non diciamo le solite cretinate, con 72CV un X5 3.0 lo batti fino ad 80 
se tira una roulotte da 1500 kg... o stavi parlando di 72CV su una moto? 

 72CV su una moto?
ROTFL, meno male ke ogni tanto dici anke cose giuste, Massimo!
0-100 dell'X5 3.0d ? 8.5s ?
Di certo la Seat 72cv ce ne mette almeno 12 .
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 Di certo la Seat 72cv ce ne mette almeno 12 .
Direi più verso i 14... 

 Di certo la Seat 72cv ce ne mette almeno 12 .
magari se metti il nos per 30 secondi lo passa, ma prima o poi finisce
e a 200 km/h il seat da 72cv non arriva di certo.


 Direi più verso i 14...
Ah, ecco .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 rispondere, dimostri di essere un pezzo di merda, pensa un po'...
LOL!
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


e a 200 km/h il seat da 72cv non arriva di certo.
Ho detto 0-80, ovvero il mio prima, seconda...


Massimo ha scritto:
[...cutto tutto....]
Tutti a prendere un Caterpillar 797B (
http://files1.turbosquid.com/Preview/Content_on_8_29_2004_07_17_32/pr5.jpg047e3644-27e1-4a16-a284-01cafe66d6dfLarge.jpg
), marsh !!!
Andrea a.k.a. Fafifugno

del tutto tracurabili
Il tuo ragionamento è farcito di ignoranza qualunquista e bacato alla
radice: per fortuna non tutti ragionano in modo così fluido ("Tutto il
resto sono stronzate e non venitemi a dire che un suv non è sicuro
perchè sono cagate"), ed esistono i fessi che vanno in giro con
macchine da una tonnellata, o, come me, da 750Kg, a far da carne da
macello per te che circoli col tuo carro armato. Così ti puoi sentire
più sicuro degli altri. Altrimenti dovresti cercarti un suv da 16
tonnellate per circolare in un paese di negri e froci che girano col
suv da 4, perché tu non puoi vivere nelle stesse condizioni degli
altri, visto che a quanto pare hai eletto la sboroneria a filosofia di
vita.

 ha scritto nel messaggio 
news:1147677120.1...@i39g2000cwa.googlegroups.com...


------------
Un altro che non ha capito un cazzo di quel che ho detto... pazienza... mi 
chiedo solo come fa uno con un QI sotto il 20 ad avere il coraggio di 
esprimere le sue *idee* (lol) in pubblico... dov'è finito il pudore?
PS:
Non ho, non ho mai avuto e probabilmente non avrò mai un SUV.
PS2:
Io faccio qualcosa come 10.000 km/anno IN BICICLETTA.

 Ah, ecco .
Già, quello è un altro che ragiona a sentimenti, siccome i SUV non gli 
piacciono, allora lui con 72CV va di più, non conta che l'altro ha il triplo 
dei cavalli, il quintuplo della coppia, che è una BMW... che fa 0-100 in 8.3 
mentre lui non ci arriva nemmeno in 14, conta solo che i SUV vanno piano... 
e quindi tra 0 e 80 lui va di più... 

 Ho detto 0-80, ovvero il mio prima, seconda...
Prova a ragionare, con calma, lo so che sono calcoli laboriosi, ma prova:
L'X5 3.0 fa 0-100 in 8.3 secondi.
La tua fa 0-100 in 14 secondi e rotti.
Ora, se tu sei davanti agli 80, significa che fai 0-80 in 7 secondi e poi 
80-100 in 7 e rotti secondi... ti pare sensato???
Oppure che l'X5 fa 0-80 in 12 secondi e poi 80-100 in MENO 3.7 secondi, cioč 
fa scorrere il tempo all'indietro... ti pare possibile??? 

 vedo oltre.
Quotissimo
-- 
Saluti, 
Spiderman

 occupanti del SUV stesso.
di studi scientifici ne sono stati fatti tanti, perche' non li cercate
e ragionate su quelli invece che insultarvi per posizione presa?.
Vengono sia dal British Medical Journal che dall'American Transport
Association etc.etc..
Io alcuni me li sono letti con attenzione e le conclusioni, anche
abbastanza logiche, sono due.
La prima e' che effettivamente la massa generalmente maggiore del SUV
protegge i suoi occupanti in caso di urto con veicoli che pesano molto
di meno. Allo stesso tempo, pero', i SUV soffrono di un 30% in piu' il
rischio di ribaltamento, un tipo di avvenimento che a sua volta e'
strettamente correlato con una maggiore mortalita' degli occupanti del
veicolo.
In conclusione, a livello statistico i SUV non sono piu' sicuri di una
macchina, perche' i vantaggi sono compensati dagli svantaggi, ma non lo
sono neanche meno. Poi ovviamente a citare episodi singoli dimostrate
quello che volete, eh?!.
Ai SUV pero' bisogna aggiungere la maggiore pericolosita' per gli
incidenti coi pedoni (in genere) ed in particolare una piu' grande
propensione a "rullare" i figli nel cortile di casa (ovviamente questo
genere di pericolo e' piu' presente negli USA) grazie alla minore
visibilita' in basso.

 occupanti del SUV stesso.
di studi scientifici ne sono stati fatti tanti, perche' non li cercate
e ragionate su quelli invece che insultarvi per posizione presa?.
-----------------
Poi mi spieghi, almeno per quel che mi riguarda, chi ti dice che io non 
abbia letto quel genere di ricerche...
Vengono sia dal British Medical Journal che dall'American Transport
Association etc.etc..
Io alcuni me li sono letti con attenzione e le conclusioni, anche
abbastanza logiche, sono due.
La prima e' che effettivamente la massa generalmente maggiore del SUV
protegge i suoi occupanti in caso di urto con veicoli che pesano molto
di meno. Allo stesso tempo, pero', i SUV soffrono di un 30% in piu' il
rischio di ribaltamento, un tipo di avvenimento che a sua volta e'
strettamente correlato con una maggiore mortalita' degli occupanti del
veicolo.
-----------------
Siccome mi ritengo un guidatore piuttosto capace e sensato, del 30% in più 
di rischio di ribaltamento me ne frego, perché il giorno che mai dovessi 
comprare un SUV certamente non lo guiderei come una Elise.
In conclusione, a livello statistico i SUV non sono piu' sicuri di una
macchina, perche' i vantaggi sono compensati dagli svantaggi, ma non lo
sono neanche meno. Poi ovviamente a citare episodi singoli dimostrate
quello che volete, eh?!.
-----------------
Io ho citato un singolo episodio per mettere in evidenza come un SUV possa 
proteggere dal comportamento insensato di certi guidatori, siano essi 
neopatentati folli o immigrati clandestini senza patente.
OVVIAMENTE, quell'esempio non ha nessuna intenzione di negare che un SUV si 
ribalti più facilmente (anche se sui SUV di cui parlo io ci sono specifiche 
misure per ridurre quasi a zero la differenza rispetto ad una vettura), 
perché parlava di un'altra cosa.
Ai SUV pero' bisogna aggiungere la maggiore pericolosita' per gli
incidenti coi pedoni (in genere) ed in particolare una piu' grande
propensione a "rullare" i figli nel cortile di casa (ovviamente questo
genere di pericolo e' piu' presente negli USA) grazie alla minore
visibilita' in basso.
-----------------
E qui torno al discorso sopra: siccome il SUV lo pensavo per me e siccome 
non ho mai investito nessuno né penso di farlo in futuro, questo tipo di 
problema non mi tocca. C'è da dire che non credo che se uno è investito da 
un'M5 o da una Classe E o da un Ducato se la cavi molto meglio... cosa 
facciamo? Iniziamo una crociata contro TUTTI i furgoni, tutti i camion, 
tutte le autoambulanze...

 tutte le autoambulanze...
sicuramente no, ma questo non vuol dire che tutti ci dobbiamo
attrezzare con furgoni... comunque sia credi a quello che ti pare... i
dati dicono chiaramente che almeno in GB e negli USA i cimiteri e gli
ospedali si riempono in egual misura fra utilizzatori e no di SUV

 80-100 in 7 e rotti secondi... ti pare sensato???
Non č proprio cosě il vantaggio lo acquisto inizialmente in partenza e solo 
verso gli 80Km/h il bisonte mi riesce ad affiancare e ovviamente a superare.
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 ha scritto nel messaggio 
news:1147685994.5...@j55g2000cwa.googlegroups.com...
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Sai qual è il problema?
Che molta gente agisce in modo stupido perché è fondamentalmente stupida e 
questo manda in vacca tutti i ragionamenti.
Qui la situazione è simile a quella delle discussioni sulle auto con 
trazione integrale.
Siccome la TI su neve o ghiaccio avvantaggia molto in salita e poco in 
discesa o molto in accelerazione e poco in frenata, si scopre che molti 
proprietari di auto con TI si schiantano lo stesso, non in salita, non in 
accelerazione, ma in discesa ed in frenata perché sono così scemi da non 
capire che la TI in frenata ed in discesa non è così efficace come in 
accelerazione ed in discesa.
Il che crea un paradosso tale per cui un'auto che ha oggettivamente dei 
grossi vantaggi in termini di sicurezza (perché ti permette di stare in 
strada con poca aderenza ben meglio che con una TA per non parlare di un TP) 
diventa quasi più pericolosa di una meno dotata a causa della stupidità 
umana.
Con i SUV è la stessa cosa: un SUV, usato da SUV, da una persona 
intelligente, è più sicuro di una vettura, non c'è nulla da fare. Ma i SUV 
sono spesso usati, come tutte le altre vetture, da persone stupide (che sono 
la stragrande maggioranza) ed ecco che si ricrea il paradosso, un veicolo 
oggettivamente più sicuro diventa più pericoloso perchè chi lo guida è 
stupido e pretende di usarlo in modi per cui non è stato costruito, pretende 
di farci gli 0-100, di entrare nelle rotonde a 80 all'ora, di andare sul 
ghiaccio coi 275/40, di fare le staccate nel traffico...
Allora, ripeto, io guardo alle cose oggettive e per come andrebbero fatte ed 
usate. Quando prendo in mano un coltello, ci taglio il pane e non penso che 
un buon numero di persone lo usa per tagliare la gola alla propria moglie...
Se invece guardiamo all'uso improprio delle stesse cose da parte della 
maggioranza idiota che compone il mondo, ok, hai ragione tu, un SUV alla 
fine, statisticamente, non offre vantaggi di sicurezza rispetto ad una 
berlina.
Ma quando deciderò per un SUV, se mai lo farò, io penserò a come io userò 
quel SUV, non a come un idiota potrebbe usarlo, nello stesso modo in cui, 
quando ho comprato una Volvo TI l'ho fatto pensando a come io avrei usato 
quella vettura e non a come un idiota con una TI ha ottime probabilità di 
perdere il controllo in discesa... e scusami se sono così egocentrico! 

 superare.
Rivediti i calcoli e cerca di capire che quello che dici č fisicamente 
impossibile, ti ho messo i numeri apposta per farti notare che quello che 
dici non ha senso.
Io ho avuto occasione, qualche tempo fa, di farmi un po' di sparate in una 
serie di semafori con un X5 3.0d e posso dirti che con 200CV io gli andavo 
via, ma decisamente di poco tra 0 e 100/120 all'ora e le vetturette da 72CV 
non le vedevamo nemmeno... 

 Ho detto 0-80, ovvero il mio prima, seconda...
Forse i primi dieci metri(una misura spannometrica) sei davanti, non
credo che auto con 72cv riescano a prendere velocità cosi rapidamente,
e poi bisogna vedere se per caso il prima seconda non lo sbagli,
insomma la vedo dura...
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 ghiaccio coi 275/40, di fare le staccate nel traffico...
e' ovvio che posto cosi' il problema non si pone... ma non solo per i
SUV... il tuo ragionamento vale per qualunque attivita' umana, se
l'operatore e' intelligente e capace allora qualunque macchina gli
venga affidata dara' il meglio di se. Minchia, ma pure se capiti in una
monarchia illuminata dal re saggio e sapiente gli dai via a qualunque
democrazia parlamentare.
Quindi sul piano personale io posso tranquillamente ammettere che tu
sapresti portare al meglio sia un SUV che una coupe' sportiva, ad
esempio... conscio dei limiti e del fatto  che prendi la tua vita (e
quelle altrui) nelle tue mani.
Il problema ovviamente si pone su un piano diverso se devo operare da
legislatore o se devo trarre conclusioni generalizzate, in quel caso io
devo operare in base a parametri in cui tu conti come uno su centomila
o un milione, cioe' in base a quello che mi dice la statistica.

 ha scritto nel messaggio 
news:1147702966.5...@j55g2000cwa.googlegroups.com...
Massimo ha scritto:
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Sì, ma capisci che ragionando in quel modo dobbiamo praticamente mettere 
fuori legge tutto quel che c'è sulla Terra?
Torniamo all'esempio del coltello: se uno conta tutti i morti ammazzati con 
un coltello da quando questo è stato inventato e tutti quelli che ogni anno 
vengono ammazzati o anche solo feriti gravemente da un coltello, il numero 
diventa talmente pazzesco che uno per legge dovrebbe vietare di costruire e 
vendere coltelli.
Stessa cosa con le auto, TUTTE le auto: calcoliamo il numero di morti per 
giorno sulla Terra in incidenti stradali, saranno qualcosa come 5-10.000... 
via, basta costruire auto... vietato usare le auto, perché troppi cretini le 
usano male e causano troppi incidenti e troppi morti e feriti.
E così via praticamente con TUTTO (pensa solo a quanta gente muore ogni anno 
perché mangia troppo).
Allora è evidente che non si può ragionare in quel modo, ma guardando al 
globale, ai pro e ai contro. Quindi mentre è difficile trovare moltissimi 
pro per una diffusione capillare delle pistole, è facile trovarli per i 
coltelli e allo stesso modo per le auto e tra le auto anche per i SUV, per 
le Ferrari, per le Smart (che non stanno in strada), per le MV, per le SW, 
per le berline, per i furgoni, etc. etc. 

 globale, ai pro e ai contro.
esatto, pero' non mi sembra che ne' tu (da un lato) ne' quelli che ti
danno contro (dall'altro) l'abbiate messa in questo modo. E' stato
tutto un susseguirsi di voler vedere spiaccicato il ragazzo
esaltato/immigrato clandestino sul proprio SUV, l'arroganza insita di
chi se ne frega degli altri pensando solo al suo tornaconto etc.etc..
Nessuno di voi, e dico nessuno, ha postato dei dati (che esistono,
peraltro).
Io mi sono solo limitato a dirvi quali sono... :-)

 perchč sono cagate.
Sicuro che finisci fuori strada: pur di starmi appiccicato sulla Sv-Ge uno
col ML a rischiato di fare
una strage (non stava esattamente in corsia).
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 che i SUV vanno piano... e quindi tra 0 e 80 lui va di più...
Alec andrebbe preso a skiaffi . Digli ke all'alba dei 30 anni dovrebbe anke 
laurearsi, dopo 10 anni di università .


 possibile???
ROTFL!


 università .
Fossi suo padre potrei anche dirglielo, ma a me sinceramente di quando lui 
si laurea non è che me ne freghi molto. ;-)))
Inoltre non so se nel frattempo lavora o passa il tempo a farsi delle canne, 
quindi non sono proprio in grado di esprimere un qualunque giudizio sulla 
sua situazione... 

 insulso...
Proprio tutti? No, non posso, ma ho letto questo, e ho commentato. Non sono 
obbligato a conoscere tutto il tuo pensiero per giudicare una cosa che dici, 
soprattutto perchè era il primo e unico post, e non dirmi che dovevo 
aspettare gli altri.
Appellarsi a un caso uno, per fare un discorso che vuole senz'altro essere 
generale, mi sembra sbagliato di principio. Poi puoi anche aver detto cose 
condivisibili, per esempio il fatto che ti opponi alla generalizzazione di 
chi pensa che le suv siano tutte H1 e simili, ed è vero che non è così.
Poi proviamo a quotare anche il resto del post.
"Non è il caso di esagerare, però è chiaro che in un paese in cui ormai ci
sono velox anche nei giardini, in cui si viaggia spesso a 70 all'ora e pieno
di neopatentati fuori di melone e di immigrati più o meno clandestini che
non hanno mai preso la patente ed in cui molta gente guida sotto l'effetto
di alcool o droghe le probabilità di essere centrato da qualcuno non sono
del tutto tracurabili, quindi in effetti avere un po' più di massa intorno
può anche tornare utile."
Stronzata! E scusa se te lo dico senza peli sulla lingua.... ;)
Perchè è chiaro, persino banale, e c'è chi lo ripete da sempre (inutilmente, 
pare) che nulla vieta che siano i neopatentati fuori di melone e gli 
immigrati ad avere più massa attorno rispetto a un padre di famiglia sobrio 
ed esperto alla guida che si prende la precedenza giusta, ma al momento 
sbagliato.
O no?! Da dove viene tutta questa sicurezza che certi bisonti della strada 
non finiscano in mano alla gente sbagliata?? Vorrei capirlo davvero... 

 non finiscano in mano alla gente sbagliata?? Vorrei capirlo davvero...
Vedi sopra, e cerca di ragionare con un po' più di buon senso, se ti 
riesce... scusa se te lo dico senza peli sulla lingua! :-))))

 non finiscano in mano alla gente sbagliata?? Vorrei capirlo davvero...
Riuscire a farglielo capire sarà ardua. Non so se ti ricordi la magistrale
definizione (modestamente.... ;-) )che ho dato dell'utente medio degli
sport utility.... potrbbero inserirla nello Zingarelli....
"In realtà sono delle botti spandiliquami, adatti a cafoni arricchiti,
calciatori analfabeti e personaggi lontani dal buon gusto e dalla cultura,
talvolta pure ridicoli tarati e psicopatici, minus habens che dall'alto
della botte spandimerda, si sentono padroni delle strade e delle città, se
non del mondo."
C'è poco da fare: il SUV-ista medio è onotologicamente diverso rispetto al
resto degli automobilisti.
;-)
Ciao.
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1.6 16v Signo 105 cv 04/2003, 
Seat Toledo 2.3 V5 Executive 170 cv 11/2001
Sono aperte le iscrizioni per l'idapranzo di metà giugno che si terrà in
provincia di Mantova.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riesce... scusa se te lo dico senza peli sulla lingua! :-))))
Ok, ma non pensare che il buon senso necessariamente stia sempre dalla parte 
giusta (cioè la tua). 

 parte giusta (cioè la tua).
Il buon senso di cui parlavo si riferiva al fatto che in real life (ma 
quella REAL, non quella dei sogni virtuali in cui allora tutti si comprano 
il Panzer e nemmeno quella delle dittature comuniste in cui mi si dice cosa 
comprare e cosa non comprare) se uno ha un SUV e lo guida da SUV, gode di un 
livello di sicurezza superiore, perché sarà più protetto di pedoni, 
ciclisti, motociclisti e automobilisti *normali* e questo è un innegabile 
(anche se magari il meno signifcativo, alla fine) vantaggio dei SUV. Insieme 
ad abitabilità, comodità, capacità di carico, capacità di muoversi su 
terreni viscidi o poco *lisci*.
I SUV hanno anche dei difetti, peso, consumi maggiori, minor dinamicità, 
come in tutte le cose ognuno deve capire quali sono le sue priorità.
Ma, come dicevo, in un mondo in cui vogliono farci viaggiare tutti a 70 
all'ora, i difetti dei SUV diventano trascurabili e in pratica restano solo 
i vantaggi. 

 solo i vantaggi.
E perchè, ci viaggiamo a 70 all'ora?? Ma CAZZO, parliamo della REAL life, o 
facciamo discorsi virtuali basati sul modo di guidare strade che "loro" 
VORREBBERO imporci, ma che esiste solo nelle "loro" menti? 

 VORREBBERO imporci, ma che esiste solo nelle "loro" menti?
Io non so dove vivi tu, ma in Piemonte e Lombardia e penso anche Veneto ed 
Emilia su statale durante i giorni lavorativi si viaggia in coda a 70-80 
all'ora... è pieno di limiti, di rotonde e di doppie righe, quindi a meno di 
rischiare continuamente, si è costretti a stare dietro a chi c'è davanti e 
chi c'è davanti di solito va piano... solo pochi anni fa era diverso, niente 
rotonde ogni 500 metri, poche righe doppie, pochi controlli, allora si 
viaggiava quasi sempre a 180 all'ora sulle statali, adesso si può anche 
fare, ma è un terno al lotto ed il traffico è anche decisamente 
superiore...facile prevedere che tra 5-6 anni con ancora più controlli, 
rotonde e traffico la velocità diventi quella, di norma.