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Titolo: Roma – Tornano le domeniche ecologiche: stop a benzina e diesel, anche Euro 6

A Roma, il 19 novembre scatterà la prima domenica ecologica della stagione invernale 2023/24: poi sarà la volta del 3 dicembre, seguito dal 14 gennaio, dal 25 febbraio e dal 24 marzo 2024. Due gli obiettivi dichiarati dal Comune, ossia combattere l’inquinamento atmosferico, nonché sensibilizzare la cittadinanza sul tema della qualità dell’aria e dell’uso responsabile delle fonti energetiche. Il divieto totale della circolazione riguarda i veicoli con motore termico (inclusi gli Euro 6 appena usciti da una concessionaria) nella gigantesca Fascia Verde dalle 7.30 alle 12.30 e dalle 16.30 alle 20.30, salvo deroghe per determinate categorie.
 
Multe, occhio agli equivoci. Per chi sgarra durante la domenica ecologica o un qualsiasi blocco, il verbale è di 168 euro: in genere, si viene fermati dalla Polizia municipale. Alla recidiva (due infrazioni identiche in due anni), sono previste la multa di 168 euro e la sospensione della patente da 15 a 30 giorni, in base all’articolo 7, comma 13-bis del Codice della strada. Una sanzione del tutto differente rispetto a quella stabilita per chi entra in una Ztl senza permesso (come la Fascia Verde di Roma oppure l’Area C o B di Milano): 83 euro (articolo 7, comma 14), più le spese di invio del plico a casa per un totale di circa 95 euro. In entrambi i casi, pagando entro cinque giorni dalla notifica, si ha diritto a uno sconto del 30%.
 
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/roma-tornano-le-domeniche-ecologiche-stop-a-benzina-e-diesel-anche-euro-6/ar-AA1ihK49?ocid=hpmsn&cvid=f8c5ca1de052483cb47460e638b1010c&ei=32
 
 
io abitando a Trastevere ricado in piena Fascia Verde. stavolta, per la prima volta in assoluto, bloccano anche le euro 6 benzina e come diciamo qui da noi "me la pijo in der culo..."

 io abitando a Trastevere ricado in piena Fascia Verde. stavolta, per la prima volta in assoluto, bloccano anche le euro 6 benzina e come diciamo qui da noi "me la pijo in der culo..."
 
curiosità, in quanto residente non dovresti godere di qualche eccezione? magari l'autorizzazione a entrare/uscire seguendo un certo percorso?


no. zero. 
che io sappia la deroga è solo per le auto con contrassegno handicap, sempre ammesso che ci sia un disabile a bordo o che si riesca a dimostrare che si stia recando per andare a prenderlo. finora questi provvedimenti non mi hanno mai toccato personalmente perché avendo una euro 6 a benzina ho sempre circolato, mi posso informare se esiste una deroga del genere, ma sono piuttosto pessimista. del resto la Fascia Verde ORMAI COMPRENDE QUASI TUTTO IL RACCORDO.

 io abitando a Trastevere ricado in piena Fascia Verde. stavolta, per la prima volta in assoluto, bloccano anche le euro 6 benzina e come diciamo qui da noi "me la pijo in der culo..."
 
rimetti la sella alla bici o vai a piedi :D

 ... del resto la Fascia Verde ORMAI COMPRENDE QUASI TUTTO IL RACCORDO.
 
aka la zona più inquinata, ci sta

 qui da noi "me la pijo in der culo..."
 
19.11, 3.12, e 14.01.24, 25.02.24, 24.03.24
 
le ecodomeniche
 
dove non arrivò la raggi, pote gualtieri
 
cmq 7.30-12.30 e 16.30-20.30 salvo deroghe  che ovviamente ancora non si 
conoscono perché il sindaco farà ordinanza a ridosso della data
 
orami chi può si fa l'ibrido

 orami chi può si fa l'ibrido
 
verrà il suo turno di essere tormentato, magari cominceranno con le M-hybrid (con un po' di ragione eh ...).

 verrà il suo turno di essere tormentato,
 
beh se pensi che ci sono piccole utilitarie euro 6 che hanno 99 di 
emissioni
 
e giganti suv full ibridi con emissioni almeno di 136
 
forse è anche giusto
 
io per il momento mi godo le ecodomeniche a bordo della mia auto 
ibrida... e anche le strisce blu aggratis (quando e se riesco a trovarlo 
un parcheggio eh eh)
 
 
 
 

 se riesco a trovarlo un parcheggio eh ...
 
ahahah, impresa titanica :)


Ma non gli autobus diesel romani, che hanno il vizio di prendere
fuoco >:-)  (grin ...)
 
 

 orami chi può si fa l'ibrido
 
O magari l'elettrica. L'ibrido unisce i difetti di ambedue i
mondi.
 
 

 mondi.
 
O magari i pregi.


Peccato che i difetti sono cosi' pesanti da fare concludere
a molti che non vanno bene nel le ibride ne le elettriche.
Ora, i difetti sono "risolvibili" con piu' o meno maggiore
sforzo, ma la domanda e': e' piu' facile che solo i difetti
di una o l'altra tecnologia saranno superati o di tutte e
due insieme ? Io vedo piu' probabile l'eliminazione dei
difetti delle elettriche pure, quindi chi ha una ibrida
resta con sul collo la parte dei difetti gravanti sulle
ibride (per dirne tre: maggiore costo, elevata necessita'
di manutenzione, maggiore peso del veicolo ...).
 
 

 di manutenzione, maggiore peso del veicolo ...).
 
Ehm, maggiore costo direi di no, almeno al momento, visto che una ibrida ha il costo del motore termico , ma la batteria per la trazione elettrica è MOLTO meno costosa, visto che le dimensioni sono molto minori e se producono 20 ibride  per avere la capapcità di una elettrica, e anche pensando ad una soluzione plug-in il rapporto è sempre di 9 a 1 (studio Toyota).
Necessità di manutenzione maggiore sì, ma di contro facilità e velocità di rifornimento.
Maggior peso, ad oggi non direi proprio (sempre confronto ibride vs elettriche).

 dove non arrivò la raggi, pote gualtieri
 
Ah quindi Roma ha un sindaco con nome adesso?
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 


Lo studio Toyota però considera il prezzo delle sue auto... Ormai una 
Tesla Full electric costa come un loro chr full hybrid (nache meno in 
alcune configurazioni)...
quindi mi sa tanto che non sia così accurato...

  je fanno come er cazzo alla vecchia,
 
 
io cmq mi pento di non aver mai vissuto a Roma per un po', anche solo 
per i vs detti !
 

 per i vs detti !
 
Ma non e' internazionale=in tutta Italia?


 Ma non e' internazionale=in tutta Italia?
 
può essere ma rimane che il modo di porsi e la q.tà di detti che avete 
voi romani è ineguagliabile
 

dove non arrivò la raggi, pote gualtieri
 
Ridicolo, vuoi farlo "per l'ambiente"? Fermi tutti. 
Perchè 2t di metallo e litio per portare in giro 1-2 persone sarebbero
ecologici? Emettono ancora polveri dall'usura degli pneumatici,
dell'asfalto su cui passano, dai freni, alzano la polvere già a terra.
Non emettono puzza lì ma visto il mix energetico attuale lo fanno
comunque da un'altra parte, e per quello che si ricarica a casa coi
pannelli quell'energia poteva comunque uscire ed essere usata
diversamente.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [41, 120, BS]

 mondi.
 
per far capire quanto è limitante possedere un'elettrica:
 
dico solo che l'enel che la passa ai propri dirigenti gratis 
installandogli anche la coloninna presso il propio domicilio e 
fornendoli di card per le ricariche (nel senso che non pagano la 
ricarica a csa e nemmeno altrove perché il "carburante" è compreso nel 
benfit dell'auto) offre per 30gg l'anno un'auto tradizionale termica, di 
fatto l'auto per andare in vacanza...

 ecologici? 
 
probabilmente voi non avete idea dei milioni di veicoli che ogni ora del 
giorno circolano su roma
 
quindi s,ì a roma il traffico inquina quanto e più di tutto il resto (es 
impianti di climatizzazione)
 
il problema di fondo è che queste eco-domeniche, nate per acculturare la 
cittadinanza sullw problematiche dell'inquinamento, genera (eco)mostri
 
mi spiego
 
il tizio che deve girare su roma NON RINUNCIA all'auto ma trova 
alternative auto nate a gpl o metano, ibride elettriche, deroghe e 
permessi ecc ecc
 
perciò forse l'inquinamento si abbassa, ma sicuramente non si riduce il 
numero del circolante e le conseguenze delel polveri ecc ecc
 
e il tizio di cui sopra, ragionevolmente non ha alternative, perché a 
roma il trasporto pubblico locale non esiste o è totalmente inefficiente 
(sia per l'altissimo volume di potenziali utilizzatori che per l'assenza 
di mezzi e  strutture)

permessi ecc ecc
 
Appunto. Fermi tutti così non ci sono scappatoie.
Perchè oggigiorno l'auto elettrica è solo l'ennesimo status-symbol dei
ricchi per cui domenica se hai i soldi cambia niente se sei un
pezzente visto che pure i mezzi pubblici fanno schifo vai a piedi o
stai a casa così non rompi i maroni ai rikki e ai turisti paganti.



o te ne vai in bici, come farò io in caso di bel tempo :-)

 ricchi
 
l'auto è sempre stata uno status symbol
 
è che nel mezzo la ricchezza media procapite degli italiani s'è 
innalzata e tutti possimao permettercene almeno una
 
ma non è così per molti
 
per il resto la tua è la classica retorica forse mista a un po' di 
qualunquismo


E non e' quello che dicevo: smetterla di pensare di andare in
vacanza a fare 2000 km (andata e ritorno) con l'auto con cui
si fa la vita tutti i giorni (stile "fantozzi"), piuttosto
meglio noleggiare una bella auto con cui arrivare freschi
e riposati. E con cosa si paga questo mega-noleggio ?
Con il risparmio di acquistare e portare in giro nella
vita quotidiana una auto come quella per le vacanze.
 
Si risparmia su bollo, assicurzione e ogni riparazione,
oltre che sull'acquisto.
 

 bollo, assicurzione e ogni riparazione, oltre che sull'acquisto.
 
non so se te hai mai affittato un'auto
 
 

 non so se te hai mai affittato un'auto
 
toglici pure il "non so se" che è più realistico :)

Il giorno giovedì 19 ottobre 2023 alle 10:11:12 UTC+2 Apteryx ha scritto:

dillo a sta capra che la discriminante è costo 1 vs 10 e che il viaggio diventa parte della vacanza... 
 
ma che vuoi che ne capisca, che il massimo che fa e' andare dal cesso al water e spulciare il sito di arera come fosse un porno :D

 ma che vuoi che ne capisca, che il massimo che fa e' andare dal cesso al water e spulciare il sito di arera come fosse un porno :D
 
sì sì ... però se da qui vai a dubai forse, è solo un'ipotesi eh ;P conviene andarci in aereo e noleggiare ... quindi in quest'unico caso e per la 1/a volta nella sua vita un pochino di ragione potrebbe averla pure lui :)
che poi via turchia e iran non sarebbe nemmeno complicato, a bandar abbas c'è pure il ferry per ras al khaimah :) sarebbe un gran bel giretto.

 sì sì ... però se da qui vai a dubai forse, è solo un'ipotesi eh ;P conviene andarci in aereo e noleggiare ...
 
e lo dobbiamo dire OGNI VOLTA che nell'enunciato sono considerati solo i casi reali? :P

 quindi mi sa tanto che non sia così accurato...
 
Mi aspettavo una osservazione del genere, il fatto è che Toyota aveva già nei primi anni 2000 pianificato il graduale passaggio da ibride a ibride plug-in ad auto a trazione elettrica (puntando all' idrogeno), mentre la valutazione di un passaggio all' elettrico utilizzando batterie di grossa capacità era stato calcolato come non conveniente, al di là del costo, dal punto di vista dei problemi ambientali in termini reali di soluzione ecologica. In pratica, vista come necessaria la transizione elettrica, veniva preso tutto il tempo necessario per renderla conveniente in attesa di una produzione complessivamente meno inquinante.
L' entrata di Tesla è stata vista come immatura rispetto alla tecnologia sottostante oltre che poco conveniente rispetto ai costi  degli idrocarburi (poi qualcuno ha pensato a renderla più interessante con altri metodi), ed ha spiazzato piani ultradecennali; per venire incontro a questo cambio di rotta IMPOSTO si è dovuto affrontare un aumento dei costi con conseguente aumento dei prezzi praticato da tutte le case allo scopo di accelerare il cambio di tecnologia.
Lo so che ti piace la Tesla, ma obbiettivamente non ci fossero i vari disincentivi alle auto termiche e incentivi a sostegno dei BEV non vedremmo questa  salita  (peraltro auspicata dall' alto ma SUBITA dagli utenti "termici" sempre più vessati); e lo scrive chi è passato ad una auto elettrificata quando qui su IDA erano tutti strenui benzinari o dieselisti.

 non ci fossero i vari disincentivi alle auto termiche e incentivi a sostegno dei BEV non vedremmo questa salita ...
 
cose che succedono quando ideologia & fede prevalgono sulla razionalità.

 cose che succedono quando ideologia & fede prevalgono sulla razionalità.
 
Se si facesse pagare i danni alle endotermiche, l'elettrico converrebbe già da qualche decina di anni. Basterebbe ad esempio un 3 euro al litro per i danni ambientali (da sommare al costo "normale" degli idrocarburi).
Senza incentivi o distorsioni del mercato, se facciamo pagare i danni del cambiamento climatico le elettriche sarebbero già l'unica soluzione OGGI.

 cose che succedono quando ideologia & fede prevalgono sulla razionalità.
 
Io che sono più cinico penso che ci sia dietro un ben preciso calcolo, ideologia e fede servono per  far assorbire meglio il cetriolone.

 Senza incentivi o distorsioni del mercato, se facciamo pagare i danni del cambiamento climatico le elettriche sarebbero già l'unica soluzione OGGI.
 
Wow come sei ekologiko.

 Io che sono più cinico penso che ci sia dietro un ben preciso calcolo, ideologia e fede servono per far assorbire meglio il cetriolone.
 
controllo della mobilità inteso come controllo sociale ... non vai da nessuna parte se non per motivi ritenuti validi dalle autorità?
sì, anche e forse soprattutto :) il covid ha lasciato ben intuire le potenzialità di tale controllo ...

 che poi via turchia e iran non sarebbe nemmeno complicato, 
 
Mio zio iraniano (ma pro-pascia e cristiano) partiva dall' Italia e in 
auto arrivava in iran per trovare la madre.


> Wow come sei ekologiko.
 
Non molto, la mia auto è a Benzina, ma sono coerente con le mie idee, dato che non ho figli.

 auto arrivava in iran per trovare la madre.
 
Lo sappiano, la CO2 di quei viaggi è ancora nell'atmosfera.
 

 Senza incentivi o distorsioni del mercato, se facciamo pagare i danni del cambiamento climatico le elettriche sarebbero già l'unica soluzione OGGI.
 
al pari della corrente prodotta dalle centrali a carbone, gas e petrolio, per far andare le auto elettriche :D
 
ricordiamoci del "fumo di londra", quello che facciamo OGGI avrà l'impronta da adesso in poi, non è retroattivo
 
ciao, Oge

 
A parte che almeno in italia, carbone gas e petrolio sono in declino da anni a favore delle fonti di sostentamento sostenibili, ma la cosa curiosa e che ANCHE se usassimo la benzina direttamente per produrre l'energia per le elettriche produrremo COMUNQUE meno CO2 che l'uso del motore endotermico, perché banalmente il motore 4 tempi è TERRIBILMENTE inefficiente.

 A parte che almeno in italia, carbone gas e petrolio sono in declino da anni a favore delle fonti di sostentamento sostenibili, ma la cosa curiosa e che ANCHE se usassimo la benzina direttamente per produrre l'energia per le elettriche produrremo COMUNQUE meno CO2 che l'uso del motore endotermico, perché banalmente il motore 4 tempi è TERRIBILMENTE inefficiente.
 
basta che ti decidi, invece di essere completamente in disaccordo con te stesso :D


Non vedo contraddizione, ma non sono normalmente molto coerente quando si parla del mio portafoglio, questo però non mi impedisce di capire cosa accadrà.
 
Parliamoci chiaro, si potrebbe fare (salvare il mondo), ma non succederà.

 Parliamoci chiaro, si potrebbe fare (salvare il mondo), ma non succederà.
 
se domani fermassimo il trasporto via nave ed aereo potremmo usare auto a carburo per le prossime migliaia di anni
 
l'auto e' un "picoscorreggesimo di zanzara" del problema, come avrebbe detto il buon Carughi (Ciao Carlo :°) )
 
ciao, Oge


Come in tutto i Giapponesi sono un filino testoni e autorefernziali, 
andando molto d'accordo con i tedeschi. Diciamo che l'analisi di Toyota 
ha cappellato di brutto quello che sarebbe stato lo sviluppo (come molte 
altre case) grazie anche all'arrivo di Tesla.
Loro e i tedeschi hanno sempre pensato all'idrogeno (in questo momento 
una pura follia) come anche gli efuel: è da prima della seconda guerra 
mondiale che ci lavorano e non sono mai stati competivi, anzi hanno 
creato una marea di problemi e disastri di tutti i generi.
A me piace tesla semplicemente perchè è entrata nel mondo dell'auto 
facendo quello che le altre case non volevano fare (o meglio avrebbero 
voluto fare più avanti per massimizzare i propri profitti).
 
 

 
 
si risparmia sto cazzo
te lo dice uno che ha 1 auto per casa-lavoro e 1 per le vacanze e che 
ovviametne tutti a dirmi "ma la noleggi poi quando devi andare via"
NO.
Il problema è che TUTTI usiamo auto che nel 90% dei casi sono 
sovradimensionate, ma il moticvo è politico: non abbiamo sistemi di 
trasporto pubblico, abbiamo ZI buttate a cazzo in giro per la pianura, 
ti tocca pgare RCA Bollo per ogni mezzo anche se ne usi solo 1 per volta 
ecc ecc
per cui tutti noi ci compriamo l'auto che assolva il caso"viaggio maggiore"
 
 

 vedremmo questa  salita  
 
Mettiamola cosi': disincentivi e incentivi sono stati messi
sul mercato per "salvare" i costruttori storici dalla Tesla.
Tesla andava avanti benissimo anche senza incentivi e in
questo momento negli USA non ne riceve piu' perche' secondo
il metodo anglosassone, avendo raggiunto la sua quota, non
c'e' piu' ragione di "sostenere l'acquisto", perche', secondo
la visione anglosassone (che non regala soldi a gogo come fanno
gli europei) lo scopo e' stato raggiunto.
 
Eppure, anche senza incentivi, Tesla sa mettendo in ginocchio
i concorrenti. Chi non capisce in tempo, capisce quando e'
ormai troppo tardi (un mondo "dominato" dal sig.Musk, se non
fosse per i detestati incentivi europei).
 
8>< ----


 
Ovviamente avevo una American Express, altrimenti nisba.
Ero diventato un regolare e cosi' se dovevo restituirla
Sabato mattina, me la lasciavano "gratis" fino a Lunedi
mattina (per loro lasciarla parcheggiata domenica era
un fattore di rischio) e quindi facevo il mio figurone la
domenica con i conoscenti ... :-)
 
Quindi so benissimo come funziona il noleggio.
 
Il noleggio e' come per l'elettrica, chi non l'ha mai provata si fa idee
assurde.


Che lo facciano "tutti" non toglie che sia stupido, a meno non voglia
tirare fuori la carte del "io i miei soldi li spreco come voglio".

 cose che succedono quando ideologia & fede prevalgono sulla razionalità.
 
Il fatto e' che le bev nessuno le avrebbe prese tranne stronzi con i 
soldi che ricevono anche soldi sotto forma di incentivi, insomma le 
comprano quelli che non hanno bisogno di incentivi mentre le persone 
normali quelle che prenderebbero un' auto da 20/25k non possono prendere 
un' elettrica perche' non hanno i soldi per auto costose del cazzo ed 
infatti finito lo zoccolo duro di stronzi adesso la vendita delle bev 
arranca (vedi vw) la gente normale aspetta prezzi umani ed auto decenti 
non quelle merde di Ami etc...


 un' elettrica perche' non hanno i soldi .....
 
fixed :D
 
 

 facendo quello che le altre case non volevano fare
 
ste cose funzionicchiano quando non hai niente e crei una nicchia
 
se sei un colosso dell'automazione è molto più complicato

 assurde.
 
stupidaggini
 
non hai proprio un senso benché minimo di ragionevolezza
 
un'elttrica ora è semplicemente troppo in anticipo su tempi, anche 
noleggiandola
 
un BO - TA ci occorrono tre tappe si almeno 2 ore l'una, pratiocamente 
una sorta di trnasumanza cioè le elettriche ci riportano ai tempi di 
percorrenza delle diligenze
 
 

 Il fatto e' che le bev nessuno le avrebbe prese tranne
 
premeso che al momento le persone non cercano le elettriche
 
nelle piccole città è status symbol
 
nelle grandi è necessità o più semplicemente prepotenza perché vai dove 
vuoi quando vuoi in spregio a zrl ecc
 
sul poterselo permetere dipende, se sei un commesso in un centro cmle a 
600 euro /mese non ti puoi permetter e neppure una panda
 
sugli incentivi ok ma fino ad un certo punto perché tra le più vendute 
ci sono auto che non li prendono
 
 

 600 euro /mese non ti puoi permetter e neppure una panda
 
Ovvio uno con 600euro al mese al massimo potrebbe suicidarsi per 
smettere di soffrire, qui abbiano un esempio di persona normale che ha 
preso una dacia e lui cor cazzo che avrebbe cacciato i soldi per una bev.



Se sei un colosso dovresti avere un reparto R&D e delle capacità di 
spesa che altri si sognano.
 

 preso una dacia e lui cor cazzo che avrebbe cacciato i soldi per una bev.
 
E la qualita' di vita dove la metti?
Io potrei permettermi una bev ma non la voglio perche' non voglio rotture
di coglioni (il carichino, l'attesa, ecc), del risparmio fregasega, quando
serve in 3 minuti faccio il pieno di 100 ottani e riparto (3 minuti, non 3
ore o peggio).
 
-- 
mangi (58, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 E la qualita' di vita dove la metti?
 
C'e' a chi piace martellarsi i coglioni qundi una bev e' perfetta.


 Se sei un colosso dovresti avere un reparto R&D e delle capacità di spesa che altri si sognano.
 
sì ... ma ci sono anche vincoli, tipo mollare 10M di auto vendute per buttarsi sulle pile che non si sa se e quando diventeranno di massa e profittevoli che se lo stato regala soldi si vendono e se non ne regale le vendite languono.
forse prima o poi lo diventeranno ma forse ci saranno proroghe, attecchirà l'idrogeno o il dilithium e comunque chissà se e quando ci si caveranno profitti come dalle 4T con gli azionisti cui frega niente, vogliono solo dividendi e crescita dei titoli e i CdA sono eletti dagli azionisti.
chi parte da zero - tesla - non ha vincoli e scusa e è poco :)

 C'e' a chi piace martellarsi i coglioni qundi una bev e' perfetta.
 
Se uno la usa solo in citta' e puo' caricarsela nel box fa bene.
Gli altri non li comprendo ma se gli piace vivere male cazzi loro.


 Se uno la usa solo in citta'
 
Si ma citta' piccoline.


 chi parte da zero - tesla - non ha vincoli e scusa e è poco :)
 
Esatto il capo e' un dipendente e se qualcosa va male salta.


 
 
Concordo con te che se non puoi caricarla in garage è un rompimento di 
colgioni epocale.
Avendo al ricarica in garage nel 90% dei casi non hai differenza da un 
termico, solamente per tratte molto lunghe se non hai tesla sono 
rompimenti di colgioni.

Il giorno venerdì 20 ottobre 2023 alle 00:30:12 UTC+2 Alex ha scritto:

Quotissimo

 voluto fare più avanti per massimizzare i propri profitti).
 
Da questo discorso traspare però un fatto che è innegabilmente scientifico, QUALUNQUE altra auto che non abbia un motore elettrico disperde energia in calore, chi moltissimo (endotermiche), chi abbastanza (idrogeno). 
E non è una questione di evoluzione tecnologica, come non si può superare la velocità della luce, non si può superare un motore elettrico perché banalmente arriva quasi al limite massimo di efficienza (100%).
Il discorso evoluzione riguarda ad oggi SOLO le batterie.


L'idrogeno di per se abo0rdo dell'auto lavora praticamente senza 
dispersione di calore: è solo un vettore di energia.
Il problema grosso è produrlo (costo energetico altissimo) e 
distribuirlo (essendo una molecole piccolissima tande a uscire da 
qualsivoglia recipiente), per non aprlare della sua innata capacità di 
reagire con l'ossigeno...

 io abitando a Trastevere ricado in piena Fascia Verde. stavolta, per la prima volta in assoluto, bloccano anche le euro 6 benzina e come diciamo qui da noi "me la pijo in der culo..."
 
T'hanno fatto un buono, direbbe un personaggio di Carlo Verdone...io 
spero nel salvacondotto del GPL... :/
 
 
 
sandro

 reagire con l'ossigeno...
 
No, produrlo non è un problema (oltretutto si possono usare tranquillamente fonti rinnovabili), il problema è proprio la cella a combustibile che è efficiente al 60% (e quindi genera calore), tralascio il bruciarlo che è assolutamente inefficiente.


Correggo, ho chiesto all'amico chimico, sia produrre con elettrolisi l'acqua è un procedimento inefficiente (60%), sia usarlo in una cella a combustibile (60%), insomma è una sonora bufala l'idrogeno, l'unico problema che risolve è la densità energetica.

 No, produrlo non è un problema (oltretutto si possono usare tranquillamente fonti rinnovabili) ...
 
poterlo produrre avendo acqua ed energia che basta, non dipendere da petrolieri o indios sudamericani credo sia il motivo per cui desta tante simpatie ... sì, costa, è complicato, non è efficiente. però l'indipendenza costa, si sa.

 percorrenza delle diligenze
 
Ma tutto il discorso sul noleggio e' entrato nel suo cervello da un
orecchio, e trovando "il vuoto" e' uscito direttamente
dall'altro orecchio ? :-)
 

 preso una dacia e lui cor cazzo che avrebbe cacciato i soldi per una bev.
 
La Spring e' una Dacia ...
 

 Gli altri non li comprendo ma se gli piace vivere male cazzi loro.
 
Gli altri devono sperare che 20 milioni di auto (per la sola Italia)
faccia ridurre drasticamente i costi delle elettriche ovvero
forzare il governo a smettere di ostacolare il refit delle auto
a motore termico esistenti, etc.).

preso una dacia e lui cor cazzo che avrebbe cacciato i soldi per una bev.
 
Mi sento chiamato in causa :)
La BEV più abbordabile per il mio utilizzo, un anno e mezzo fa, sarebbe
stata la E-C4 (36mila euro di listino) che, usata in autostrada, a
velocità lievemente superiore a quella dei camion (105-110) sulla carta
non sarebbe arrivata a fare 200 km (fonte simulatore sito Citroen, eh, non
il sito di greg) con clima spento e nessun ammenicolo acceso,
costringendomi a 15 minuti di rifornimento per andare da MI fino al mare
(225 km).
 
Ho speso poco più della metà per l'acquisto e, con un pieno da 40 litri di
gpl (attualmente circa 26/27 euro) ci faccio 550 km.
 
Ovviamente potrei ragionare su una Model Y, ma qui a) siamo a 3 volte
tanto b) dovrei predisporre il box (non mio, ma in comodato d'uso) con
contatore e contratto dedicati, oltre che far passare il cavo dal locale
contatori all'interno, ecc.
 
Morale: al momento mi tengo la termica, poi si vedrà.
-- 
 
Zerocento® (50,100,66,MI-SP)
Dacia Jogger 1.0T Eco-G Brun Terracotta "Mattone"
Peugeot 107 1.0 Black "Topa"
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"


No è quasi sempre una mezza cazzata produrlo, in quanto se hai 
quell'energia disponibile è meglio:
a - utilizzarla subito
b - stoccarla con altro sistema più efficiente.

 b - stoccarla con altro sistema più efficiente.
 
non ho scritto che conviene, solo che non dover dipendere dai petro-cammellieri è un'idea che piace :)

 Morale: al momento mi tengo la termica, poi si vedrà.
 
Esatto come ho detto "COR CAZZO", ovviamente avendo i soldi il 
ragionamento sarebbe stato diverso ed in questo caso vale il "grazie 
graziella e grazie al..."


 poterlo produrre avendo acqua ed energia che basta, non dipendere da petrolieri 
 
Esatto significa essere indipendenti cosi' non si rischia di dover 
pagare il plus dovuto a guerre e puttanate varie.
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 altre case) grazie anche all'arrivo di Tesla. 
 
Vediamo. Prima di fare la "cappellata". Toyota era:
- la prima casa produttrice mondiale
- l'unica fra le grandi case ad aver sempre prodotto utili, l'unica a non esser fallina n-mila volte, dovendo ricorrere a salvataggi statali, l'unica ad avere liquidita' invece di debiti (condonati o meno) senza fine
 
Dopo la "cappellata", Toyota e':
- la prima casa produttrice mondiale
- l'unica fra le grandi case ad aver sempre prodotto utili, l'unica a non esser fallina n-mila volte, dovendo ricorrere a salvataggi statali, l'unica ad avere liquidita' invece di debiti (condonati o meno) senza fine
 
I tedeschi e altri concorrenti hanno soltanto da imparare dalle "cappellate" di Toyota

 i concorrenti.
 
lol, il mercato automobilistico mondiale e' di circa 70milioni di unita'/anno, tesla ha fatto 1.3 milioni di unita' nell'anno migliore.
 
Ma di che czzo di "ginocchio" parli?

 spesa che altri si sognano.
 
Toyota ha entrambe, per questo hanno preso la decisione migliore: stare lontano dalle mode senza senso.

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Il problema è proprio quello, supponi di avere 10 TWh di energia, ne sprecheresti il 40% perché hai scelto di favorire le auto a idrogeno, o preferisci usarlo tutto per le auto elettriche e basta?

 Toyota ha entrambe, per questo hanno preso la decisione migliore: stare lontano dalle mode senza senso.
 
La stessa cosa che diceva Kodak, e la "moda" del digitale.

 I tedeschi e altri concorrenti hanno soltanto da imparare dalle "cappellate" di Toyota
 
Infatti, Toyota e' anche l'azienda che ha aiutato Musk, fornendogli una
intera fabbrica a prezzo di realizzo e collaborando nella fase di
introduzione alla fabbricazione di massa di automobili.
 

graziella e grazie al..."
 
Ad oggi le elettriche sono un "giocattolo" per chi ha la possibilità (o la
voglia) di investire dai 40mila in su in un'auto, ha nel 90% dei casi una
casa indipendente o un locale/posto auto privato o aziendale dotato di
ricarica (in caso contrario probabilmente è un masochista) e ha un uso
dell'auto più da città/hinterland che da medio/lunghi viaggi.
 
Personalmente ritengo imprescindibili almeno 600 km di autonomia in uso
reale (con clima in estate e riscaldatore in inverno, per dire)
 
https://insideevs.it/reviews/631320/autonomia-reale-auto-elettriche-2023/
 
 
https://insideevs.it/reviews/555680/autonomia-reale-auto-elettriche-2022/
 
 
Inutile, le elettriche vanno bene a bassa velocità e/o in città/dintorni,
almeno per come concepisco io l'uso dell'auto


 almeno per come concepisco io l'uso dell'auto
 
+1
 
-- 
mangi (58, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 investire dai 40mila in su in un'auto ...
 
buttare suona meglio ... investire presuppone la possibilità di un profitto mentre con l'auto sono solo spese e gabelle.

 velocità lievemente superiore a quella dei camion (105-110)
I camion de noantri a quella velocità ci (s)caricano il 
pianale...mortacci loro, aggiungo...
 
 
 
sandro

 e elettriche vanno bene a bassa velocità e/o in città/dintorni ...
 
è proprio quanto sostiene alla noia chi ragiona e non è preda di estasi religiosa :) tipo deus vOlt.
anche con una ferrari sposti 10 mc di sabbia tal quale un camion. solo che lo fai un secchio alla volta e devi avere molta pazienza.
idem l'automobilina a pile ... la puoi usare anche per medie e lunghe distanze con qualche compromesso anche se potrebbe essere una gran rottura di balle.

 io abitando a Trastevere ricado in piena Fascia Verde. stavolta, per la prima volta in assoluto, bloccano anche le euro 6 benzina e come diciamo qui da noi "me la pijo in der culo..."
Invece no. Per fortuna le euro 6 benzina sono esentate 
https://www.comune.roma.it/web/it/notizia.page?contentId=NWS1109491
 

 
https://www.comune.roma.it/web/it/notizia.page?contentId=NWS1109491
 
 
Una compressione dei tuoi diritti la chiami "per fortuna"... :-[
 
-- 
mangi (58, 493+260+60, MB)
l'IGNORANTE parla a vanvera
l'INTELLIGENTE parla al momento opportuno
il SAGGIO parla se interpellato
il FESSO parla sempre

 Una compressione dei tuoi diritti la chiami "per fortuna"... :-[
 
poi ci chiediamo come fece baffino in arte fuehrer ad acquisire un potere assoluto, senza essere contrastato seriamente.
un po' alla volta ... vabbé che vuoi che sia se ci limita questo e poi quello e poi quell'altro ancora.
covid prove generali di controllo ... riuscite.

 io abitando a Trastevere ricado in piena Fascia Verde. stavolta, per la prima volta in assoluto, bloccano anche le euro 6 benzina e come diciamo qui da noi "me la pijo in der culo..."
 
Son delle vere merde perche': non risolvono un cazzo a livello 
inquinamento scelta piu' del tipo "qualcosa si deve fare" (per 
accontentare i coglioni) e poi le euro 6 emettono pochissimo e' come 
dire: "coglione tu che hai speso soldi per un' auto nuova, ricordati chi 
comanda e chi nno conta un cazzo".
 
PS: Roma ha un sindato in carne ed ossa od e' un ologramma?


 covid prove generali di controllo ... riuscite.
 
Si certo ma attenzione che poi la gente s' incazza veramente, in cina 
noto posto democratico e libero quando all' ennessimo blocco la gente s' 
incazzo' (credo sui 600/700milioni di individui) ed inizio a fottersene 
dei blocchi la dirigenza si caco' sotto e di fatto termino' il blocco 
dovuto a covid.


 Si certo ma attenzione che poi la gente s' incazza veramente, in cina ...
 
in cina. io scrivo di italia.
 
nella sua storia, diciamo da giulio cesare in poi, nella penisola italica MAI ci furono rivolte contro l'autorità degne di nota.
sì, qualcosina di locale di tanto in tanto che si esaurì alla svelta senza cambiare nulla.
per rivolta seria intendo qualcosa alla francese, di radicale che rivolta lo stato come un calzino.
qui vige la regola dell'ognuno per se e dio per tutti, piegare il groppone per lasciar passare la buriana e poi tutto come prima.
 
no e poi no, qui i kapataz possono fare quel che vogliono in sicurezza, magari un po' alla volta e lo sanno.

 qualcosina di locale 
 
Forse perche' dalla caduta dell'impero al 1860 l'autorita' politica
in italia e' sempre stata troppo frammentata per avere una rivolta
generalizzata?
 
E dopo l' unita' tutto sommato l'autorita' centralizzata era ancora
tollerabile, compreso il ventennio?
 
Comunque, qualunquismo per qualunquismo, stiamo a vedere, i romanacci
sono indolenti, finche' trovano una scappatoia piuttosto che
faticare lasciano perdere.
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 faticare lasciano perdere. 
 
tutti eh :) mica solo i romani. vedasi milano, tormentati da anni da sala. mugugnano, sottovoce, ma niente altro.