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Titolo: Ma e i freni???

Oggi sulle auto si continua a mettere mille accrocchi elettromeccanici 
per la sicurezza, ma resta un punto che mi fa dubitare della bontï¿œ di 
tutte questo: i freni.
Leggendo la prova di 4 utilitarie su 4R di agosto ho notato che le 
frenate sono tutte lunghe. Ma tanto!!! Parlo di frenate che vanno sui 
48-50 metri a 100km/h. Su asfalto asciutto e in test. Non voglio 
immaginare la frenata di emergenza con il brecciolino, l'avvallamento, 
la giunzione, il tombino e mille altre vaccate che si incontrano ogni 
giorno sulle strade.
Anche perchï¿œ un pachiderma coma la 3008 Peuget, che proprio non mi 
piace, sta sui 41 metri.
Perchï¿œ tutto ciï¿œ mi lascia tanti dubbi?
Perchï¿œ la gente gira fregandosene delle distanze di sicurezza. Se la 
lasci qualcuno ci si infila di sicuro, in autostrada come sulla 
statale.
La differenza di lunghezza di frenata tra una vettura media (41-42 
metri) e una seg. A delle quattro testate sta sui 6-7 metri. Tantissimo 
se si pensa a quanto piï¿œ lungo deve essere lo spazio d'arresto. 8-o
Pensare che in quello spazio ci metto la mia auto e una utilitaria mi 
fa stare in pensiero.
Ma ï¿œ possibile che non si possa mettere una pezza a questo problema. 
Non voglio freni da GT-R per tutti (34 metri da 100 km/h!!!), ma 
frenate con differenze di un paio di metri intorno ai 40.
-- 
Caedar - Sempre lui!

 una pezza a questo problema.
Imho è un problema di gomme.
Ho notato che il primo equipaggiamento vada sempre più scadendo per la
maggioranza dei generalisti. Almeno su VW e Toyota è così.
La potenza dei freni solitamente, in una frenata "one-shot", è
esorbitante.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1j5sh75.1lk5p1c14hjaj9N%news4...@gmail.com...
| Ford che passa da Firestone/Bridgestone ad Hankook? Seat che esce con le
| Matador o le Fulda?
Anche VW Polo e Golf montano roba coreana ....
| Fiat che ha riesumato le Pirelli P3000?
Tra i marchi, Pirelli � quello che da' il prodotto pi� moderno con il P3 
(non 3000) Eco
| Dacia che dalle Debica � passata alle Barum? ;)
Sempre slave sono ....
;)))
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009 

Esistono dei limiti fisici che rendono gli spazi di arresto di una
segmento A maggiori di un'auto piu' grossa e pesante.
Le auto con il passo piu' corto, sono piu' sensibili all'affondamento
delle sospensioni in frenata. Questo comporta uno squilibrio maggiore
tra gli assi con la conseguenza che i freni posteriori lavorano
pochissimo mentre gli anteriori tantissimo. Questo avviene su tutte le
auto, ma una berlina o una sportiva mantengono maggior equilibrio tra
gli assi.
Inoltre il peso contribuisce a migliorare la frenata. Le auto piccole
e leggere, nel panic stop bloccano molto piu' facilmente le ruote
anteriori delle vetture piu' pesanti , questo comporta un intervento
piu' intrusivo dell'abs che comunque si trova a gestire una situazione
piu' complessa, specialmente sul bagnato.
Se confronto la frenata della mia vecchia UNO ( 2 dischi + tamburi no
ABS e gommatura 155) con la attuale GETZ (sempre 2 dischi e 2 tamburi,
no ABS e gomme della stessa sezione), c'e' una differenza abissale.
La getz frena in maniera egregia, bloccando le ruote solo in
condizioni limite o sul bagnato facendo inchiodate paurose, la uno
invece bloccava facilmente l'anteriore e poi scivolava galleggiando
sulle gomme .
Essendo impianti frenanti simili la differenza sostanziale e' data dal
peso (ci sono quasi tre quintali di differenza).
C'e' poi da dire che le utilitarie in alcuni casi montano ancora i
tamburi posteriori, hanno gomme generalmente meno performanti delle
segmento C e superiori e probabilmente impianti ABS tarati con minor
precisione,oltre a schemi di sospensioni meno evolute..... (vi e' mai
capitato su una moderna utilitaria di andare a frenare su asfalto
sconnesso anche leggermente e sentire l'abs che impazzisce e che
inizia a far saltellare l'avantreno senza frenare in maniera
efficiente la vettura, ecco quello dipende dalle sospensioni che non
riescono a reagire abbastanza velocemente alle asperita'
dell'asfalto).
Rispetto al passato, gli impianti frenanti sono migliorati in maniera
enorme, tanto che ormai il fading e la perdita di efficacia in
condiizioni limite sono ormai un ricordo e solo im pista gli impianti
di serie possono andare in crisi, pero' restano comunque dei limiti
fisici che non permetteranno mai ad una utilitaria media di frenare
meglio di auto media dei segmenti superiori.
Ovviamente ci sono eccezioni, pero' mi pare che nessuno dia abbastanza
risalto al fatto che utilitarie apparentemente simili, possono avere
anche 5-6 metri di differenza nello spazio di frenata a 100 orari.

ps.... da quando sono passato dalle gomme coreane di primo
equipaggiamento alle Pirelli le cose sono migliorate in maniera
incredibile.
Certo se uno affida la propria sicurezza a gomme infime non c'e' ABS
che tenga.

 ha scritto nel messaggio 
news:1j5si0w.ki8cpi2cum63N%news4...@gmail.com...
| Ancora non mi spiego se siano migliorate o peggiorate :D
Vanno di pari passo con le Dacia.


 maggioranza dei generalisti. Almeno su VW e Toyota � cos�.
http://teo81.altervista.org/displayimage.php?album=66&pos=26
 :-)
.. per� il ruotino � un Hankook con scritto "made in china", per compensare!
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (27,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
http://www.flickr.com/photos/aptivo/
 

(non 3000) Eco
P3? Sul sito Pirelli ci sono le P3000 e le P4...
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

P3? Sul sito Pirelli ci sono le P3000 e le P4...
Altra domanda, sul sito Pirelli ci sono le P6 e il Cinturato P6, il
disegno del battistrada � identico, cambia la mescola e/o la carcassa?


 differenze di un paio di metri intorno ai 40.
Mettiamo per esempio che quello davanti con una panda vecchio modello da 
una zampata e inchioda. Tu te ne accorgi, ma prima di frenare hai gia' 
fatto un bel po' di strada. Se non eri sufficientemente distante, anche 
con un impianto da gtr, gli finisci addosso.
Gli spazi di arresto non modificano la distanza di sicurezza da tenere.
Ciao ... Dino

"Pippo S." <emailfasul...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:vbqfa5poblvogs877...@4ax.com...
| P3? Sul sito Pirelli ci sono le P3000 e le P4...
S� hai ragione ma sono io che scrivevo 3000 e intendevo 4000. Esiste ci� il 
<Cinturato P4>.
:)


"Pippo S." <emailfasul...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:hiqfa59f6jcadpbv8...@4ax.com...
| Altra domanda, sul sito Pirelli ci sono le P6 e il Cinturato P6, il
| disegno del battistrada � identico, cambia la mescola e/o la carcassa?
No, sono la stessa cosa e P6 � la vecchia carcassa che man mano viene 
sostituita dalla Cinturato P6 che � ECO ovvero compatibile con le nuove 
normative. La differenza � nell'utilizzo di mescole conformi alla necessit� 
di ridurre la resistenza al rotolamento cos� da limitare il consumo di 
combustibile e quindi le emissioni di CO2.
:)


 frenate con differenze di un paio di metri intorno ai 40.
Vero, pero' considera che a 100km/h basta una minima differenza di
tempo di reazione che le cose vanno ben oltre i 4/5 metri di
differenza... Sono 30m/s, se chi e' dietro non e' attento e' facile
che si giochi decine di metri prima che i freni comincino a fare il
loro lavoro.
Quando si tiene la distanza di sicurezza e' un parametro da tenere in
considerazione e diventa preponderante rispetto alle differenze tra
spazio di frenata tra diversi veicoli.
Con questo non voglio che dire che siano ininfluenti eh...

 Anche VW Polo e Golf montano roba coreana ....
Sabato ho ritirato una Golf con le Michelin Energy saver, il tizio m'ha 
detto che � qualche mese che arrivano cos�, non pi� con le Hankook.
P 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa80ca4$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...
| Sabato ho ritirato una Golf con le Michelin Energy saver, il tizio m'ha
| detto che � qualche mese che arrivano cos�, non pi� con le Hankook.
Ti � andata bene. Seguono la rotazione delle scorte ....


 Vanno di pari passo con le Dacia.
Non so se se ne possano trarre conclusioni ma la Logan MPV di un mio
collega che ha appena compiuto un anno di immatricolazione (l'auto, non
il collega!) e una Sandero di cortesia montavano entrambe di primo
equipaggiamento delle Continental EcoContact 2 (sul numero non sono
sicuro, sulla marca s�).
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennit�    -

 barum/debica.
Grosso concessionario della provincia di Cremona.


 limitare il consumo di combustibile e quindi le emissioni di CO2.
E quindi la tenuta. No? :P
Ciao, Alex.
-- 
(JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Q9Vpm.60911$9f6....@twister1.libero.it...
| Non so se se ne possano trarre conclusioni ma la Logan MPV di un mio
| collega che ha appena compiuto un anno di immatricolazione (l'auto, non
| il collega!) e una Sandero di cortesia montavano entrambe di primo
| equipaggiamento delle Continental EcoContact 2 (sul numero non sono
| sicuro, sulla marca s�).
Ma certo. Continental � fornitore ufficiale di Renault.


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:h89cs3$o4k$1...@tdi.cu.mi.it...
| > nuove normative. La differenza � nell'utilizzo di mescole conformi
| > alla necessit� di ridurre la resistenza al rotolamento cos� da
| > limitare il consumo di combustibile e quindi le emissioni di CO2.
|
| E quindi la tenuta. No? :P
Si', per logica � cos� anche se poi ti diranno che si usano mescole speciali 
che hanno grip e scorrevolezza. Della serie Whisky a gradazione 0� per i 
giovani !
;)


 gradazione 0� per i giovani !
Oppure il kimchi profumato :P


 Con questo non voglio che dire che siano ininfluenti eh...
Ma questa, la distanza di sicurezza, va commisurata anche alla potenza 
frenante di cui si dispone. Se hai una macchina da 40 metri a 100 km/h 
su asciutto e una da 46, la distanza che devi tenere sarï¿œ da 
proporzionare. Ma molti guidano con il cofano piantato sul baule di chi 
li segue. Basta un nulla e ti sono in abitacolo...


 li segue. Basta un nulla e ti sono in abitacolo...
Beh... dovresti stare abbondante in ogni caso. Sia che tu abbia
un'auto da 40 che una da 46.
Anche perche' sfido chiunque a sapere esattamente in quanto spazione
frena la propria auto!
ci sono diverse variabili: fondo stradale, condizioni atmosferiche,
temperatura e condizioni pneumatici ecc...
Insomma, nessuno puo' sapere esattamente quanto spazio gli serve per
frenare.
Cmq, la sostanza e' una sola: non c'e' miglior dispositivo di
sicurezza del guidatore.
Se quello non funziona, il rischio e' sempre elevatissimo.
E se uno non rispetta la distanza di sicurezza, non ci sono freni(o
altri dispositivi) che tengano. Sara' sempre a rischio, anche col
miglior impianto frenante del mondo abbinato ai migliori pneumatici.

 Matador o le Fulda?
Lasciami stare le Fulda!
Le EcoControl sono delle signore gomme.