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Titolo: Impianto freni "racing" --> Spazi arresto più contenuti?!?

Ciao a tutti!
C'è un dubbio che ho per la mente da un po': riguarda le modifiche
agli impianti frenanti.
Spesso capita di leggere o di sentire che adottando componenti
"racing" o comunque più performanti gli spazi di arresto si riducono.
A me è sempre sembrata una balla enorme figlia del "marketing", che
puntualmente si propaga su stampa e... nei bar. :-)
Piuttosto mi sembra più realistico dire che, semmai, l'impianto potrà
essere meno soggetto a fading, avere una resa più costante o essere
privo di "spugnosità" nell'azionamento. Ma che gli spazi si riducano e
che si possano guadagnare così metri in staccata...
In poche parole: se il coefficiente d'attrito ruota-asfalto è quanto
fa effettivamente testo per valutare la potenza frenante (oltre alla
forza diretta normalmente al piano stradale, sulla quale influisce,
semmai, il trasferimento di carico), non capisco come modifiche al
sistema possano aumentarla.
Come dire che oltre al bloccaggio delle ruote (eventualmente reso
"intermittente" dall'ABS) non si può andare come capacità di un
impianto frenante di dissipare l'energia cinetica del veicolo... No?
Voi che dite?
*Spero* di essere stato abbastanza chiaro nel ragionamento
(eventualmente posso spiegarmi meglio!).
Ciao e grazie.
Lorenzo
mailto:
unl...@AWAYtin.it
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ICQ #: 47334962

Le distanze di arresto sono le stesse. E' anche vero che quando si fa il
"Tuning" alla macchina si mettono anche le gomme migliori, quindi in linea
di massima aumenta anche il grip. C'e' chi mette solo le gomme e poi i
freni originali sembrano tirar le cuoia.
PEPPE
Lorenzo T ha scritto:



Saluti, 
Scarèd (26,116,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
ICQ:73423961
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Vivi come se dovessi morire domani. 
Pensa come se non dovessi morire mai
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Lorenzo
ciao!
dadeejay MI - 32,143-15
TDI "LA SEPPIA" driver
@150 "LA LUMACA" rider
ICQ 6699072

 di diametro maggiorato.
E perche' mai ?
Dicevamo appunto che bisognerebbe aumentare l'attrito tra pneumatico ed
asfalto per migliorare gli spazi di frenata, in modo da poter scaricare la
coppia prodotta dall'impianto frenante, che nella maggior parte dei casi e'
superiore a quella che riesce a digerire il pneumatico... altrimenti a che
servirebbe l'ABS ? ;-)
Ciao

 che si possano guadagnare così metri in staccata...
Perfettamente d'accordo. Però gli impianti frenanti sportivi sono
utilissimi in linea di massima, perchè le auto di serie hanno spesso
impianti che vanno in fading dopo 2-3 frenate violente e quindi non
utilizzabili sportivamente.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

Ciao


limiti del grip... Se così non era allora c'è del margine da colmare.
Poi se modifichi pesantemente la macchina devi anche adeguare
l'impianto frenante...
Se l'impianto frenante è stato dimensionato per arrestare un veicolo
che per esempio pesa 1200 kg e raggiunge i 180 km/h questo non risulta
essere + adeguato quando le prestazioni aumentano!
Oltre a questo i grandi pregi di un impianto serio sono grande
modulabilità e resistenza allo sforzo....
ma questo non l osi ottiene cambiando 2 dischi e mettendo pastiglie +
performanti.. andiamo su spese a 6 zeri
Saluti
Flex
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< Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio....
  fanno arrivare tardi alla cerimonia  >                                  
      per rispondere in mail rimuovi un tin
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Credo che dipenda anche da come effettuano i test di frenata: leggevo su
Elaborare che ad esempio Quattroruote per testare la frenata alle diverse
velocita' porta l'auto a 160 Km/h e poi da' un pestone sul freno. Dai
risultati calcolano anche la frenata a 100 Km/h, 80, ecc.
E' ovvio che in queste condizioni sara' migliore la frenata di una macchina
che a parita' di altre condizioni abbia l'impiante frenante piu' grande, che
riesce a smaltire meglio il calore.
E' comunque una teorizzazione non troppo valida, perche' la parita' di altre
condizioni non la potrai mai realizzare.
Non metto in dubbio che alcune automobili non abbiano impianti frenanti
all'altezza, ma e' anche vero che nella maggior parte dei casi dando un
pestone sul freno interviene l'ABS a limitare la forza frenante...
Io ad esempio sulla mia Golf, senza ABS, in qualsiasi condizione se esagero
con la forza sul freno provoco il bloccaggio delle ruote, credo che se
montassi un impianto "racing" avrei bisogno di un dinamometro ogni volta che
devo frenare ;-)
Tu hai notato miglioramenti sulla tua macchina (intendo come spazi di
arresto) migliorando l'impianto frenante ?
Ciao

Ciao


 limiti del grip... Se cosě non era allora c'č del margine da colmare.
Sarebbe un po' tragico se in un'auto moderna non si riuscisse a frenare
al limite di aderenza!!!!!!


devo frenare ;-)
 :-)
Ciao!


Lorenzo
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v 
supe...@tiscalinet.it
ICQ: 73558818
IDAnet:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida

al limite di aderenza!!!!!!
Non č mica cos' raro, sai... Se un impianto č ben tarato e prograssivo
e tu freni coi classici 100kg di forza sul pedale centrale non
necessariamente arrivi al blocco delle ruote. Dipende anche dalla
ripartizione della frenata... Sta di fatto che con la Clio16v spesso
in frenate molto fordi mi entrava l'ABS, mentre sulla golf, che non
frena peggio, questo non mi succedeva... Ora poi, men che meno...
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
Honda @150 "LA LUMACA" Rider
ICQ: 6699072

 impianto frenante di dissipare l'energia cinetica del veicolo... No?
Falso: la massima dissipazione di energia si ha quando i pneumatici sono al
limite del bloccaggio. In queste condizioni si verifica un certo
slittamento - tecnicamente "scorrimento" - del pneumatico rispetto
all'asfalto, stimabile intorno al 20% (valore solo indicativo). In altre
parole la ruota fa un numero di giri inferiore del 20% (o giù di li)
rispetto a quelli che farebbe se non si azionassero i freni perchè la
vettura percorresse la stessa distanza.
Lo scopo dell'ABS è appunto quello di approssimarsi in maniera automatica
(cioè meno dipendente possibile dalle capacità del pilota) a questo limite.
In questo caso non si parla di coefficiente d'attrito, ma di coefficiente di
aderenza. Possiamo dire che tale coefficiente è sempre ampiamente maggiore
di quello d'attrito (specie in condizioni critiche, come con l'asfalto
bagnato) e che aumenta con l'aumentare dello scorrimento fino ad attingere
il massimo oltre il quale la rotazione si blocca e si passa da condizioni di
aderenza a condizioni di attrito.
Riassumendo, finchè siamo in condizioni di aderenza l'energia cinetica del
veicolo viene dissipata per la maggior parte sui freni, mentre in condizioni
di attrito (ruote bloccate) la dissipazione è tutta sui pneumatici.
Ora una caratteristica degli impianti frenanti migliori è proprio quella di
consentire di modulare la frenata per portare i pneumatici quanto più
possibile vicino alle condizioni limiti di aderenza, ossia ritardare al
massimo il bloccaggio delle ruote. Anche se sulla vettura fosse installato
l'ABS questo non vorrebbe dire che un miglioramento d'impianto sarebbe
inutile. In effetti l'ABS con un impianto migliore potrà ulteriormente
avvicinarsi a quel limite di cui sopra.
Lo stesso dicasi per vettura senza antibloccaggio, in quanto il compito
dell'ABS è demandato alla personale sensibilità del pilota che avrà gioco
più facile se l'impianto è adeguatamente dimensionato per i compiti ai quali
è chiamato.
Saluto te e tutti gli altri del NG e colgo l'occasione di presentarmi, visto
che questo è, se non ricordo male, il mio primo mex su questo NG.
Spero di non avere esordito in maniera troppo arrogante e se così fosse mi
scuso in anticipo con tutti.
Ciao
--
*Mauro*
AX11 TZX & Fiesta Zetec driver
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 sulla costanza delle prestazioni).
Appunto, se tu freni ad alta velocita' per fermarti, durante il tempo di
frenata un impianto medio e' gia' surriscaldato e quindi meno efficace,
bisogna solo vedere quale sia effettivamente la differenza, ma soprattutto
di serie che impianto e' montato sull'auto.
Questo e' l'unico vantaggio che riconosco a un buon impianto frenante su
un'auto stradale media, se poi si e' soliti viaggiare intorno ai 200 o
sopra, serviranno dei freni che non soffrano troppo facilmente di fading,
altrimenti anche in una singola frenata se ne compromette l'efficacia.
Ciao

sulla Pontina una strana sensazione di *ti premo, ma non freni!!!!*
occhio alla patente su quella strada ....


 necessariamente arrivi al blocco delle ruote. Dipende anche dalla
100 KG ???? Ma cosa guidi, una formula 1 ??  :-ppp
--
Lis (23, 110, MI)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 frena peggio, questo non mi succedeva... Ora poi, men che meno...
Sarà... ma non mi è mai successo! Sarà merito del mio quadricipite
destro?? :-))))))


Ciao


scuso in anticipo con tutti.
ciao e benvenuto!!!


con la potenza frenante. Lo so, c'è il discorso dell'energia cinetica
non e' vero... se un impianto frenando da 160kmh si ritrova ai 100 che
e' gia' surriscaldato indubbiamente allunga rispetto allo stesso
impianto, ma con frenata iniziata da 100km/h...
e magari alla fine ti di staccano pure le pastiglie dal supporto...
         -> UoScAr (25,67) <-
Opel Corsa 1.5TD  "il reattore" driver
Mi dispiace per la signature solita...
 Mi sono dimenticato di copiarla! O:)

che si possano guadagnare così metri in staccata...
dunque.,.. in linea teorica no...
pero'... io pongo al- 2 pero'. anzi 3... :)
allora, il primo e' il feeling con il pedale.
se non si ha abs, il feeling con cio' che avviene tra disco e pastiglia
e' estremamente importante...
e sinceraemnte penso (ho scritto ***PENSO***) vi siano spazi per la
riduzione degli spazi di frenata in emergenza, potendo sentire meglio e
prevenire un bloccaggio.
secondo... in alcuni casi, soprattutto nelle utilitarie, ad alte
velocita' l'impianto frenante non risulta essere abbastanza potente da
provocare un bloccaggio. cio' vuol dire che con un impianto migliore si
possono effettivamente ridurre gli spazi di frenata.
terzo... per chi ha l'abs... se senti la differenza tra un impianto
normale ed uno + sportivo, a caldo, noterai che quando rilasci il pedale
la pastiglia e' piu' "svelta" a lasciare andare il disco...
se questo e' sensibile ai sensi umani (tempi dell'ordine dei decimi di
sec) allora sicuramente lo sara' ancor di piu' per l'ABS, che potra'
gestire meglio il tutto... spiego, se una ruota inchioda, con un
impianto sportivo l'abs riuscira' a sbloccarla prima che con un impianto
di serie...
attendo conferme o smentite...


Flex


scuso in anticipo con tutti.
No no, è sempre un piacere sentire opinioni argomentate e fondate. C'è
sempre da imparare... (Meccanica Applicata alle Macchine non basta
mai...) :-)


 scuso in anticipo con tutti.
Ciao, benvenuto!! Macchč arrogante, il tuo post me lo sono salvato!! :-)
Senti, vorrei farti una domanda: io ho problemi enormi in frenata, soffro di
fading davvero acuto, che si manifesta SUBITO appena freno
energicamente...inoltre, come mi avevano consigliato, ho controllato il
livello del liquido freni ed ho notato che č diminuito parecchio negli
ultimi tempi....quindi probabilmente ho una piccola perdita.
Comunque, anche quando non vado in fading, gli spazi di frenata sono davvero
lunghi....
Quindi ho intenzione di cambiare i dischi anteriori con qualcosa di piů
performante, con pastiglie sportive e con tubetti aeronautici, ed ovviamente
un DOT 5.
Ma secondo me il problema piů grande sta nel fatto che la CRX non ha delle
prese d'aria per i freni sul paraurti, ed il disegno dei cerchi di serie č
molto chiuso.
Quindi mi chiedo se cambiando dischi, pastiglie tubetti risolverei il
problema.
Temo che anche un impianto sportivo faccia fatica a smaltire tutto quel
calore, e che vada in fading comunque, anche se magari piů tardi.
Cosa ne pensi?
Grazie!
--
CiaoO!!!
--->Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail <---
CRX 1.6i 16v White damaged torpedo (CA, 20, 131)
MODE ANTI JODY ON ;-))
TuttociňchefaBRUMBRUM &
Pezzi in vetroresina lover!
Alberi a camme dreamer :-(

Ciao Scarčd!
Wednesday September 20 2000 12:08, Scarčd wrote to All regarding Re:
Impianto freni "racing" --> Spazi arresto piů contenuti?!?:
 > SŤ, ma basta una risposta meno pronta del pedale o del fading per
 > rendere vana l'azione dell'ABS.......... anche 10cm guadagnati possono
 > essere importanti in una situazione di emergenza.
Solo due volte, nella mia carriera automobilistica (~1.1 Gm) ho subito il
fading dei freni. Con una Ritmo D (mentre gareggiavo con una Celica) e con
la Y10 Turbo, mentre scendevo la montagna (all'ultima curva). In nessun due 
dei casi ho subito un incidente.
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 160k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 21k)

dei casi ho subito un incidente.
Ritieniti fortunato e concorderai con me che non é una bella
sensazione :-//


Ciao Scarèd!
Thursday September 28 2000 10:12, Scarèd wrote to All regarding Re: Impianto
freni "racing" --> Spazi arresto più contenuti?!?:
 >> ......................... In nessun due
 >> dei casi ho subito un incidente.
 > Ritieniti fortunato e concorderai con me che non é una bella
 > sensazione :-//
Non è una bella sensazione, ma me l'ho aspettavo (anche se mi sarei
aspettato di più dalla Y10) quindi ho premuto ben forte sul pedale.
La peggior situazione è quando tiro fuori la 500 (la prima che ho avuto, non
queste), percorro la discesa che finisce su un'incrocio a T (con tanto di
STOP) e il pedale del freno è andato in fondo corsa senza agire minimamente 
sui freni.
