Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: consumo utilitarie in citta'

E' gia' una settimana che sto utilizzando la 500 per andare a
lavorare, delle 4 500 che ho posseduto, questa e' quella che consuma
di meno, evidentemente perche' ha il motore 499 invece di 600 o 650
delle precedenti. Ebbene ieri ho rifatto il pieno (dato che il
serbatoio e' in vista ho potuto riempirlo fino all'orlo). Ebbene, ho
fatto la bellezza di 18.5 km/l di media su percorso prevalentemente
urbano. Credo che questi siano consumi migliori persino di quelli di
molti piccoli turbodiesel, visto che un mio collega con la Micra da 65
cv mi dice che fa sui 16-16.5 in citta'. Figuriamoci rispetto a quelli
che girano con le varie macchinone, SUV e simili.
Il motore della 500 e' stato progettato quasi 50 anni fa.... ma allora
siamo sicuri che stiamo andando nella giusta direzione?
Non basterebbe produrre automobili piccole e leggere (diciamo intorno
ai 600-700 kg max), con un motore a benzina moderno ed efficiente con
una cubatura da mezzo litro invece delle moderne utilitarie da 1100 kg
con motori da 70 e piu' cavalli?
Io credo che automobili di questo tipo potrebbero agevolmente
percorrere oltre 20-25 km/l in citta', scaldarsi in pochissimi km
(grazie al motore piccolo) e alla fine inquinare decisamente meno.
Non sto parlando delle auto da neopatentati, ma di vere e proprie
automobili "da citta'" economiche semplici , leggere , parcheggiabili
e ecocompatibili. Se tutte le auto fossero lunghe 3 metri, si
potrebbero aumentare i parcheggi del 30 % e tutti troverebbero posto.
In grandi ed esterni parcheggi di scambio, si potrebbero lasciare le
auto normali e passare a quelle urbane per spostarsi nelle metropoli
congestionate.

con motori da 70 e piu' cavalli?
Beh, la Smart in fin dei conti e' proprio costruita nell'ottica che
descrivi: peccato che, almeno per ora, nessun altro costruttore abbia
avuto il coraggio di seguire la stessa strada...
Purtroppo la tendenza dominante e' invece quella di aumentare comunque
le dimensioni fra una generazione e l'altra: gia' penso con qualche
preoccupazione alla futura nuova Twingo che si annuncia piu' grande
dell'attuale...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 con motori da 70 e piu' cavalli?
Il problema è che la maggior parte della gente vive in città ed ha solo
l'utilitaria che usa anche per andare in autostrada.
M.

 con motori da 70 e piu' cavalli?
e' vero
tieni presente pero' che in quel peso non ci fai stare climatizzatore, abs,
airbag, pretensionatori ecc ecc ecc
in caso di urto di media entita', probabilmente ti tireranno fuori  a
striscioline dalla 500, quindi oltre che piu' pesanti, sono anche piu'
sicure, le auto odierne :)
-- 
Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
LagunoneT 2.0i - /////ALPINE, Exide & Dragster powered
Nokia 6310i & 7110 user & lover
(togli il delta per rispondere in privato)

airbag, pretensionatori ecc ecc ecc
La Smart pesa 730 kg ed ha tutto l'ambaradan... :-P


 La Smart pesa 730 kg ed ha tutto l'ambaradan... :-P
veramente io parlavo di AUTO... :P


veramente io parlavo di AUTO... :P
E' grazie a questa mentalita' che abbiamo le utilitarie che pesano
oltre una tonnellata... :-)


 potrebbero aumentare i parcheggi del 30 % e tutti troverebbero posto.
beh, mi sa che gia pensato la smart....
:)

 oltre una tonnellata... :-)
probabile :)
tanto io auto sotto i quattro metri e mezzo non ne compro, quindi la cosa
non mi sfiora ;)


 La Smart pesa 730 kg ed ha tutto l'ambaradan... :-P
Si, ma ha solo due posti. Va bene per una ragazzina che in caso di necessità
si fa imprestare la Mercedes del padre o la Micra della madre.
M.

>La Smart pesa 730 kg ed ha tutto l'ambaradan... :-P
Ma è priva di zone a deformazione programmata.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

si fa imprestare la Mercedes del padre o la Micra della madre.
In effetti i soli 2 posti possono essere una limitazione, pero' io nel
traffico cittadino di auto con 3 o piu' persone a bordo ne vedo
veramente poche...


Ma č priva di zone a deformazione programmata.
Perche' la 500 di cui si parlava inizialmente le ha? :-)
Per altro nei crash test la Smart non si comporta male, specie
rispetto alla concorrenza...
Con questo non voglio dire che la Smart sia un'auto perfetta, anzi
avendone una praticamente in famiglia le sue limitazioni mi sono
chiare, pero' e' indubbio che rappresenta un modo alternativo, e per
adesso poco studiato, di realizzare un'auto veramente da citta': se
anche altri costruttori si cimentassero in progetti analoghi se ne
potrebbero vedere delle belle ma, purtroppo, la via seguita da tutti
gli altri (almeno in Europa) e' quella delle vetture sempre piu'
grandi e pesanti...


 veramente poche...
Si, è vero. Ma quasi tutte le auto *talvolta* portano più di 2 persone.
Io porto i bambini, due, a scuola, poi giro da solo per il resto della
giornata e faccio anche parecchia strada.
Per me la Smart potrebbe essere la seconda macchina, ma non la seconda di
famiglia, la seconda *personale*.
Ci sarebbe cioè la necessità di avere macchina del marito, macchina della
moglie e seconda macchina del marito per girare in città. Non
ammortizzabile.
Ciao,
Marco

giornata e faccio anche parecchia strada.
Bene, quindi per te (e per quelli che hanno esigenze come le tue) la
Smart non va bene: non mi sembra di aver detto che la Smart sia l'auto
ideale per tutti...
Resta il fatto che, imho, la Smart e' l'unica automobile che si
dissocia dall'attuale moda del sempre piu' grande e piu' pesante: per
altro, come ho detto in un altro post in questo thread, se altri
costruttori si cimentassero in questo campo potremmo scegliere fra
prodotti ancora piu' interessanti ed in grado di coprire le lacune
della Smart...


 pure che ognuno ha esigenze diverse...
Appunto. La Smart può andare bene come:
- seconda macchina di coppie con figli già grandi e patentati
- prima macchina per ragazze che vanno in montagna con la macchina del
fidanzato
La vosta a chi appartiene?
A questo punto subentra il problema del prezzo. Mia madre non ha mai
caricato neanche un passeggero sulla sua 126. Però fa 2000 km all'anno. Non
ammortizzerà mai il maggior costo della Smart.
Ciao,
Marco

ammortizzerà mai il maggior costo della Smart.
Di certo la Smart non la regalano pero', purtroppo, le auto nuove
costano tutte tanto, specie se non si vuole rinunciare ad abs, airbag
ed aria condizionata...


 ed aria condizionata...
A 500 Euro in meno della Nuova Panda qualche 2 posti si venderebbe.
M.

A 500 Euro in meno della Nuova Panda qualche 2 posti si venderebbe.
Beh, di Smart non e' che non ne vendano, comunque se ci fossero
proposte anche di altri costruttori i prezzi potrebbero essere
inferiori (e la scelta ovviamente maggiore)...


 (grazie al motore piccolo)
Mi sono sempre posto questa domanda: ma un motore tanto è più grosso tanto
più ci mette a scaldarsi?
Mettiamo che il 1600 della mia Mini ci metta 10-15 km, il 50 del mio
scooter ne impiega al massimo 2?
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

dell'attuale...
Gia' esce una nuova Twingo? E che cavolo...la nostra seconda Twingo ha
solo 1 anno e mezzo...ed era appena uscita...

l'utilitaria che usa anche per andare in autostrada.
Oh, al tempo che fu io mi feci con i miei un Roma-Reggio Calabria con
la 500...11-12 ore di viaggio...

solo 1 anno e mezzo...ed era appena uscita...
Mi sembra si parli del 2006 ma sono gia' in giro delle anticipazioni
(ad es. su Quattroruote di febbraio): la lunghezza dovrebbe salire a
3,65 m e dovrebbero esserci anche le versioni a 5 porte e con motore
diesel...


Mettiamo che il 1600 della mia Mini ci metta 10-15 km, il 50 del mio
Cosi' tanto? Ma intendi la temperatura dell'olio o dell'acqua?
Ciao, Davide.
24,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono

 Cosi' tanto? Ma intendi la temperatura dell'olio o dell'acqua?
Olio


siamo sicuri che stiamo andando nella giusta direzione?
Rifare un 500cc oggi e piazzarlo nella scocca della 500 ti farebbe
consumare 30km/litro. Il problema e' che le macchine di oggi pesano e
sono strozzate dalle normative antinquinamento

 con motori da 70 e piu' cavalli?
perfettamente d'accordo, però poi si dice che e ma tra 5 anni devo andare in
campeggio e la tenda non ci sta, Ma non c'è il condizionatore (chissà 15
anni fa come facevano, tutti in MB???), ma non c'è il navigatore (ah, la
cartina....!!!!), ma non c'è questo non c'è quello, si sta stretti...
ekkepalle!!!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
 (21,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 l'utilitaria che usa anche per andare in autostrada.
Su questo mi permetto di avanzare qualche dubbio...in un nucleo
familiare con almeno 2 patenti generalmente ci sono anche almeno 2
macchine...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

diesel...
Il Diesel ci manca molto. Delle 5 porte non si sente la mancanza.
Certo che se l'allungano e ci fanno le 5 porte, diventa un'altra
macchina.

macchine...
Dove vivi? Nel ricco Nord-est?
No perche', seppure noi siamo in tre ed abbiamo due case, tre
macchine, due moto, etc. c'e' gente povera, che anzi e' la
maggiorparte.

 congestionate.
Tutto bello, tutto giusto. Peccato che non sia di questo mondo...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

macchina.
Infatti, assolutamente d'accordo...


 macchine...
Si, ma la macchina piccola con 2 posti è troppo limitativa. Può andare per
coppie senza figli.
M.

La Smart non va bene. Ha 2 posti e costa 20 milioni. L'auto che vorrei
ha 4 posti e costa 5000 euro.
la vecchia Panda andava bene, ma il motore era diventato addirittura
esuberante e comunque l'auto era lunghetta.
E' chiaro che una 500 e meno sicura di una Polo, ma se ci fossero in
citta' solo auto dello stesso peso e urto-compatibili tra di loro la
sicurezza aumenterebbe.
Sulla 500 siamo andati in 4 in campeggio da Firenze a Vieste (Puglia)
con valige, tavolino ripiegabile tende e sacchi a pelo. Piano piano ma
siamo arrivati dalla mattina alla sera.
Avevamo il vecchio e classico portabagagli da tetto in lamiera. Quei
bei portapacchi con le spondine dove si poteva caricare di tutto ed
erano assolutamente robusti perche' fissati ai gocciolatoi (che ora
non usano piu')
L'anno scorso dovevo portare la Vespa dal carrozziere e non sapevo
come portarla, alla fine per 15 euro ho comprato uno di quei vecchi
portapacchi (trovato sul tetto di una 124 al disfacimento) e l'ho
montato sulla 500. Magicamente ho portato la Vespa senza problema.


 maggiorparte.
Non si sta parlando del reddito medio delle famiglie italiane.
Il fatto e' che spesso l'auto occorre per andare a lavorare o comunque
spostarsi, a meno che non sia abbia la fortuna di lavorare vicino a
casa, abitare in zone con tutti i servizi o avere mezzi pubblici comodi.
IMHO in una famiglia di 3 persone dove almeno 2 lavorano avere 2 auto e'
quasi indispensabile nella maggior parte dei casi.


meno senza troppi rimpianti...
Questo e' vero, magari ti servono i posti in piu' solo poche volte
all'anno. Pero' io, dovendomi fare una macchina PER ME (single), mi
sono fatto una 5 posti 5 porte (Nuova Punto)...forse ho sbagliato...ma
mi ritengo soddiasfatto.

quasi indispensabile nella maggior parte dei casi.
Siamo diventati comodoni, imo.
Chi esce piu' tardi si sveglia per uscire insieme a chi esce prima.
Insieme si fa accompagnare fino ad un buon pezzo, poi fa il resto coi
mezzi. Al ritorno prende i mezzi fino ad un certo punto.
Spesso e' possibile.
Qualche volta c'e' chi si fa 100 km per andare in ufficio (ne conosco
diversi).

mi ritengo soddiasfatto.
Non mi pare di aver mai detto che avresti dovuto prendere per forza
una Smart o che hai sbagliato nella scelta: ognuno e' libero di
prendersi l'auto che piu' gli piace (ovvero che ritiene risponda
meglio alle proprie esigenze)...


 
http://www.superlightcars.it/
Carina... ricorda la Mini Marcos.
Certo che il prezzo... BRRRRRR!
ciao
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

 Chi esce piu' tardi si sveglia per uscire insieme a chi esce prima.
Per carita', se si puo' sono io il primo a spingere per comportamenti 
che sono piu' responsabili oltre che piu' economici.
Tuttavia, credo che - anche qualora siano messi in pratica - le famiglie 
che si possono permettere (e di fatto si permettono) almeno 2 auto siano 
la maggioranza: del resto, il numero di auto parcheggiate in strada la 
dice lunga...


dice lunga...
In Italia facciamo i buffi per le auto e per i telefonini...
Imo una buona parte del nuovo parco auto e' a rate...quindi
virtualmente ancora non pagata.

evenienza... :-)
Madai...troppo largo..:-) io non posseggo abbastanza roba da riempirci
lo scomparto...
 

cmq io ho avuto la Twingo Easy e la Twingo 16v Quickshift.
La 16v Quckshift sarebbe piaciuta anche a me ma quando l'ho comprata
non era ancora disponibile: cosa ne pensi del cambio? e' veloce a
cambiare marcia?  la logica della modalita' automatica e' valida? ti
ha dato qualche problema?
Insomma, se non si fosse capito, mi piacerebbe leggere un tuo idatest
della Quickshift... :-)


della Quickshift... :-)
Dunque...il cambio ha i contro del CVT, ma, posto questo, e' veloce a
cambiare. La logica ha i contro della "logica" di tutti i cambi
automatici: problemi in salita ed in discesa.
Quando stai in modalita' automatica e cambi marcia, la modalita'
automatica si disinserisce, e se volevi restarci e cambiare solo 
marcia, devi rimetterla.
Secondo me, come ogni cambio automatico CVT, va bene solo se si guida
in modo MOLTO rotondo, altrimenti c'e' il sequenziale, col quale la
guida e' perfetta, si avverte qualcosa solo in partenza, diciamo.
Il cambio non mi ha dato assolutamente nessun problema.
Che altro vuoi sapere sulla macchina in questione?

Che altro vuoi sapere sulla macchina in questione?
Mi interessava avere un parere sulla velocita' dei cambi marcia e,
soprattutto, un giudizio sul funzionamento in automatico (che ad
esempio, e' imho deludente sulla Smart) in particolare se accusa
indecisioni e/o ripensamenti nel decidere quando cambiare e che marcia
inserire...


inserire...
A quanto sembra, "apprende" il tuo ritmo e cambia ai giri dettati dal
tuo ritmo. Per esempio, dopo una sgroppata, saliva di marcia ad un
regime piu' alto del normale, perche' era cosi' che facevo, col
manuale, prima.
Rispetto al quickshift e' un altro mondo. Con quello l'automatico te
lo potevi scordare, usavo sempre il sequenziale. Con la punto uso il
sequenziale o quando voglio un po' corricchiare (=stirare le marce) o
nelle salite, per essere sicuro che non mi metta la marcia superiore,
ma che resti con quella inferiore, a costo di stirarla.

ma che resti con quella inferiore, a costo di stirarla.
Non capisco di che auto stai parlando in questo pezzo: Twingo, Punto o
Smart?


Smart?
Punto con cambio Dualogic.

volte inferiore a quello che ho ora.
Chiaramente il fatto che il sistema utilizzato sia concettualmente lo
stesso non vuol dire che diverse realizzazioni possano avere risultati
e qualita' diversi...
Quindi nel gestire i cambi marcia hai notato una notevole differenza
tra la Twingo Quickshift e la tua Punto, giusto?


tra la Twingo Quickshift e la tua Punto, giusto?
Immensa.

attacca subito. La Twingo, che deve "caricare", ci mette un po'...
Per curiosita', hai mai provato una Smart? se si', come giudichi il
funzionamento del cambio rispetto a Twingo e Punto?


funzionamento del cambio rispetto a Twingo e Punto?
Mai provato una Smart. A quanto mi dicono (sebbene le vecchie Smart
fossero ancora peggio) l'ordine sarebbe Smart->Twingo->Punto.
Ma, ripeto, mai provata.

fossero ancora peggio) l'ordine sarebbe Smart->Twingo->Punto.
Avendo conoscenza solo della Smart volevo capire la differenza
rispetto alle altre, peccato: vorra' dire che quando mi capita' andro'
a provare la Punto e la Twingo... :-)


a provare la Punto e la Twingo... :-)
Eh si'...e quando dovro' cambiare macchina quella volta spero che la
tecnologia abbia fatto passi in avanti, e magari mi attivero' molto
prima per poterla provare (a me serve modificata, con l'inversione dei
pedali).