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Titolo: Albero a cammes e lavoretti vari.... [x-post + lunghetto]

Innanzitutto mi scuso (?) per il crosspost, ma penso sia un argomento che
interessa entrambi i NG, uno per un verso uno per un altro.. quindi ho
preferito un Xpost per una discussione congiunta piuttosto che due post
diversi.
Dal momento che sono in vista di affiancare la Golf con un mezzo diesel,
avrei pensato (come mi consigliava il buon HUHI) di intamarrarla per bene
:PP Ora.. come sapete sono 
abb.za
 contrario alle tamarrate estetiche troppo
appariscenti quindi, dal momento che ho gia' uno scarico completo e la presa
d'aria dinamica..... pensavo che (forse) sarebbe il caso di metter mano al
propulsore.
Di strade da percorrere ce ne sono una infinita'.... si parte dalla semplice
lavorazione della testa, fino ad arrivare al (mitico) NOS. Passando da una
serie di lavoretti intermedi che sono quelli che solleticano maggiormente la
mia fantasia IDANA :P   Uno di questi lavoretti e', appunto, la
sostituizione dell'albero a cammes con uno dal profilo un po' piu' spinto.
Ho sentito via email la Colombo e Bariani (le cose se le faccio le faccio
per bene :P) e mi hanno detto che hanno a listino un albero a cammes
studiato per il mio propulsore, con queste caratteristiche:
http://www.colombo-bariani.com/listino.html
Codice: V6.105.272 S
ALZATA CAMME ASP:  10.5
ALZATA CAMME SCA: 10.5
ANGOLI APERTURA VALVOLE ASP/ SCA CALETTAMENTO:   272° / 272° - 110°
FASE DISTRIBUZIONE:  26°-66° / 66°-26°
ALZATA  P.M.S. VALVOLA ASP/SCA:  1.3
Il loro commento e' stato questo:
[...]per l'80% e' variata l'alzata e la forma che determinano il riempimento
volumetrico.Il  20% solo per la fase distribuzione per non innalzare troppo
la coppia [...]
Ovviamente mi mancano i dati dell'albero originale per poterli
confrontare..... quindi dai dati di cui sopra penso si possa capire il
giusto.. o no? :)
In aggiunta alla sostituzione dell'albero (che, a quanto mi ha detto il mio
preparatore) si dovrebbe poter "sfilare" senza smontare la testa, mi e'
stata proposta anche una lavorazione "base" della testata stessa.
raccordatura condotti ecc. ecc.
Il tutto verrebbe condito dalla riprogrammazione della EPROM (che monta gia'
una mappatura modificata) per ottimizzare il lavoro.
Che dite...... butto via i miei soldi? Non so -fra l'altro- ancora quanti,
perche' vado in serata a prendere il preventivo.... so solo che l'albero
costerebbe attorno ai 400 euro ivato. Il motore ha poco meno di 130.000 km,
ma frulla che e' un piacere ed ha un consumo d'olio e di altri liquidi
praticamente nullo. La macchina, se la modifico, la tengo "ad libitum"
Ciao, grazie :)
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
--> SE TI INTENDI DI PHP E PHPNUKE, contattami: ho il lavoro per te!


[cut]
Ciao :)
scusa l'ignoranza tecnica...
ma apportando queste modifiche che aumento delle prestazioni (cavalli e
coppia) avresti?
non esattamente ma almeno un ordine di grandezza :)
grazie :)
Srg
Polo 1.4 '01 e Fiat 500L '72
Bravo JTD 105 Sx *in vendita*

 praticamente nullo. La macchina, se la modifico, la tengo "ad libitum"
Qualsisi buona rettifica ha la macchina per riprofilare le cammes e le
relative elaborazioni..
con 100/150 euro ti fai riprofilare l'originale..
aggingo : fatti una ricerchina su Kent cams e Krane Cams...
ti si aprirà un universo nuovo...
p.p.s. perchè non modifichi semplicemente la turbina? con pochissima
spesa ottieni quel che cerchi..
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
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IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

> Che dite...... butto via i miei soldi? Non so -fra l'altro- ancora quanti,
Beh secondo me avresti fatto bene a tenere la 16v, ma non è la prima 
volta che te lo dico :DD
Su un aspirato l'albero a camme è la cosa migliore nel rapporto 
prezzo/migliramenti, ma di certo non ti cambia la vita!! Se vuoi tenere 
il minimo regolare, il funzionamento perfetto del motore etc....non ti 
possono tirare fuori tanto.
Secondo me dovresti intervenire una volta per tutte, aumentando anche la 
compressione. Allora si :)

 modifico, la tengo "ad libitum"
Soldi per un'auto a ben guardare sono sempre buttati via, dato che comunque
prima o poi la devi buttare, e più ci spendi più soldi butterai via.
Però io ste modifiche che hai in testa di fare le farei, approfittandone per
fare una revisione generale del motore così da avere li un motore
praticamente nuovo e che spingerà sicuramente parecchio di più di com'è
adesso. Insomma, spendi, ma i risultati te li potrai godere tutti i giorni,
e non solo quando sei fuori dall'auto!
Ciao!!!
-- 
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 Dal momento che sono in vista di affiancare la Golf con un mezzo diesel,
Un consiglio? Audi S3 del 2001 o S4 Avant del 2000. Si trovano entrambe a
prezzi onesti, e se vuoi risparmiare puoi metterci il gpl.
Imho meglio di preparare la Golf e affiancarla ad un 525tds.
-- 
El Nino
(19,xxx,TV)
1x BMW; 1x Alfa Romeo
"Without a doubt, a BMW is a top-class automobile"

 e non solo quando sei fuori dall'auto!
ehehe, sapevo di trovar man forte :))
ciao, grazie ;)


 Imho meglio di preparare la Golf e affiancarla ad un 525tds.
il 525tds era solo un'occasione che mi e' capitata fra capo e collo. Se
leggi i miei vecchi post vedrai che ero gia' intenzionato a prendere una S3
:P
ciao!!


 non esattamente ma almeno un ordine di grandezza :)
lo scarico completo da una decina di cv..... il lavoro che ho in mente
dovrebbe dare (se fatto correttamente ad affiancato da una mappatura ad hoc)
almeno altrettanto :)
ciao!


 compressione. Allora si :)
il rdc della mia e' gia' altino..... ho paura di far danni :|
ciao!


 1x BMW; 1x Alfa Romeo
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 costerebbe attorno ai 400 euro ivato.
Come ti fa a costare 400 Euro? L'albero a camme che vorrei montare io
(Elantra GT) costa negli States 90 Dollari comprese spese di spedizione in
West Europe. 
http://www.sharkracing.com/en/hyundai/cam-gt.html

 West Europe. 
http://www.sharkracing.com/en/hyundai/cam-gt.html
onestamente questa marca non l'ho mai sentita....
ciao!!



Sai cosa? che me l'avevan raccontata così anche quando ho preso l'astra, 1.4
60cv SPI, 1.4 82cv MPI. Poi più avanti scopro che l'iniezione col cavolo che
da 22cv da se! E' l'albero a cammes che è più "spinto" e da più cv,
ottimizzati dall'MPI. Difatti l'astra 60 cv va poco e da tutto in basso,
mentre la 82 che ho io va meno in basso e si sveglia giusto un pochino sopra
i 4500........se non è merito della fasatura questo !:-)
Stesso discorso tra il fire 1.2 8v della punto I. C'era la versione 60cv SPI
e la 75CV MPI. La differenza secondo la casa stava nel numero degli
iniettori, peccato che il SPI è morto a 5000 giri come il mio e il MPI fino
a quasi 7000 tira, però non ha la coppia a 2500.....
Chiedo delucidazioni a mio zio su questo particolare (fa il mecca a tempo
perso per passione e i fire li conosce come le proprie tasche) volendo
trapiantare il 1.2 75cv nella mia...e mi dice "prendi il 60 e mettigli
l'albero a cammes del 75 e rimappa, escono gli stessi cavalli senza rifare
l'iniezione....."
Ora se la fisica non è un'opinione mi sa che anche in VW hanno fatto così
coi loro bei 8valvole (e ovviamente non ce lo diranno mai come non me l'ha
detto la Opel e la fiat per i loro, ma l'ha scoperto lo zio aprendoli o
sfogliando i vari cataloghi ricambi-officina), 25cv di centralina e
iniettori la vedo un po dura a tirarglieli fuori. L'MPI ottimizzerà
l'ingresso della benza, ma se la cilindrata rimane invariata mica puoi
buttargliene dentro il triplo del necessario. L'unico modo per tirar fuori
CV da un aspirato è aumentare i giri quindi.......cosa che per prima cosa si
fa con gli alberi a cammes più spinti (perdi qualcosina in basso, tiri fuori
tutto in alto e così via) ed adeguando il resto del motore alla fasatura
corrente, con MPI, mappature diverse, ecc...
Poi arriva chi vuol tirare fuori 200cv da un 2.0 e ha due scelte: o li tiri
fuori avendo un range di utilizzo di 500 giri (vedi kit car da rally, che di
cv ne avevano però 280), o metti la fasatura variabile e il range aumenta
(rimangono però spaventosamente vuoti sotto rispetto a quanto danno sopra),
Honda docet.
Ho fatto sto ragionamento in base a quello che so dei vari motori aspirati
apparentemente identici ma con step di potenza MOLTO diversi (l'unico modo
per tirare fuori CV da un aspirato è aumentare i giri o ridurre gli attriti,
non ce ne vedo altri), però mi piacerebbe avere in mano un catalogo-ricambi
VW per vedere le differenze REALI tra i vari motori.
Ma non credo che con un MPI e una messa a punto elettronica saltino fuori
25cv da un 1.6......
Ciao!


 Come ti fa a costare 400 Euro?
Ehm, pure a me Lavazza ha chiesto la stessa cifra quando ho chiesto info per
l'albero a cammes per la mia......


 
http://www.colombo-bariani.com/listino.html
L'albero con le canne dove lo cerco?? :)
Sotto FIAT ok, ma poi!?
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI), IHGGER #412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - Io 15 kKm - Lei 226,5
KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"  "Una Croma è Per
Sempre"
"Meglio una Croma oggi che un Monovolume domani"

 Sotto FIAT ok, ma poi!?
Bialberi 8v 1.6/1.8/2.0......è l'unica che si possa avvicinare al tuo.


e immagino che sulle "S" audi non siano tanto diverse.
Senza dubbio, pero' nessuno ti vieta di iniziare 'in punta di piedi',
con, per esempio, la centralina, delle pastiglie sportive e magari, se
quello di serie non piace, un assettino eibach/bilstein, con
(relativamente) poca spesa e ottimo risultato... poi se uno ci prende
gusto (il tuning non fa per me, ma capisco che possa appassionare) e'
sempre in tempo ad andare ad aggiungere, se ha i dindi da spenderci.
Elfer

 25cv da un 1.6......
ci sono sostanziali differenze meccaniche alla base :)
ciao!!


 Bialberi 8v 1.6/1.8/2.0......è l'unica che si possa avvicinare al tuo.
Va bene...
Cosa significano i valori? :)


 il rdc della mia e' gia' altino..... ho paura di far danni :|
Ma no ma no...... fino a 11,5 si va tranquilli. Di certo poi c'è 
l'obbligo di usare la Vpower oppure il gas......
La mia avrà 11:1 scarso ma con la 95 ottani va male. Oggi sono andato un 
po' con la nobile essenza e picchia/fa schifo

 Cosa significano i valori? :)
E' l'apertura-chiusura delel valvole in gradi. 1 giro = 360°
Tuttavia devo ancora studiarli. Tra due mesi coglierò anche le più 
piccole differenze ;)

--> SE TI INTENDI DI PHP E PHPNUKE, contattami: ho il >lavoro per te!
Ci sto studiando su a tempo perso (mission impossible in queste settimane),
entro Natale dovrò fare una sezione di un sito per un amico (almeno, ci
proverò). Se mi riesce posso provare a rendermi utile per il sito di IDA, mi
farebbe piacere contribuire al sito
Ciao!!!


 cod. AFT
Scusa il doppione, lo sto guardando ora. Ottimo sito per un mecca, lo
"girerò" a mio zio e lo salvo tra i preferiti così me lo studio bene. Ci
vuole un po a capire cosa vai a vedere per la lingua, ma una volta visitato
tutto è uno spettacolo :-P
Devo ravanare in giro se c'è qualcosa per i fire.
Ciaoooooooooo!


 piccole differenze ;)
O_O'
Avvertimi :)


ELIMINATE IL CROSS POST verso I.D.M. 
grazie!


 ELIMINATE IL CROSS POST verso I.D.M.
tolto.....  lo sapevo che qualcuno si inca**ava :\