Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Senza L'esp.. ribalta!

Che tristezza.. oggi sono sempre più numerose le vetture che senza esp 
rischiano il ribaltamento.
http://www.autoblog.it/post/11243/toyota-hilux-attenzione-al-test-dellalce
Anche quest cassone a soli 57km/h nel test dell'alce rischia il ribaltamento 
(evitato solo dal pilota).
La cosa è veramente preoccupante.. non riescono a fare una cazzo di auto che 
sbanda e non ribalta??!
mha..
-- 
Simone(27,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 mha..
Semplicemente non dovrebbero fare 'sti cassoni...
Alfa 75 nel cuore! 

 mha..
I furistrada e i pickup hanno sempre ribaltato. Dai primi di una volta 
in poi.
La cosa idiota è guidare velocemente con questo tipo di vetture. 
Capisco i 57 km/h che possono sembrare pochi, ma con questi bestioni 
sono tanti. Pensa che ci sono curve dove i tir ribaltano il rimorchio a 
40km/h (e stanno in provincia di Milano, non a Bogotà).
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP


Forse perchè il cassone non è pieno :-) 


premesso che trovo ridicolo chi usa quel tipo di veicoli come se fosse un 
auto, e anzi imporrei che chi li guida debba indossare una tutaccia da 
operaio ...
ma comunque tra i 3 testati il toyota e' nettamente quello piu' alto, 
veramente piu' alto, come baricentro, come altezza da terra... insomma anche 
con l'esp avrebbe fatto peggio.
ma a sua difesa e' di sicuro quello piu' da lavoro dei 3, bnel senso che non 
fa' il verso al suv come gli altri 2. 

 sbanda e non ribalta??!
Certo, basta fare una roba estremamente sottosterzante, come sono quasi 
tutte le auto di oggi, il fatto è che l'hilux non è un auto, è un mezzo 
commerciale... una persona abituata a guidare solo auto non dovrebbe 
nemmeno passargli per la testa l'idea di guidarlo, figurarsi 
acquistarlo; rileggiti il test di 8tto dell'hilux in Namibia, tanto per 
capire di cosa parliamo ;-)
-- 
Ciao
Diego

 auto che sbanda e non ribalta??!
Quella nel video non è mica un'auto.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit


Il problema non riguarda tanto l'Hilux o l'L200, mezzi relativamente lenti
di natura, destinati a conducenti con perizia ed esperienza di guida. Il
problema e' che nel corso dei 40mila km annui che faccio mi capita di
vederne davvero tante di vetture (dall'utilitaria in su) con le ruote per
aria. E nemmeno in casi di incidenti particolarmente gravi, ma semplicemente
in una rotatoria cittadina o su strade provinciali.
Le vetture attuali (tantissime, non solo i SUV) pare abbiano una certa
tendenza al ribaltamento. Tendenza che l'ESP o le altre diavolerie possono
in parte contrastare, ma a quanto vedo non sempre.
Personalmente sono contrario ad un'eccessiva proliferazione di dispositivi
elettronici di sicurezza sulle auto. Deresponsabilizzano il conducente e
sostanzialmente spostano un po' piu' in la' i limiti di tenuta, portando
quindi gli incoscienti (e gli incapaci) a condotte di guida piu' imprudenti.
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sbanda e non ribalta??!
il problema sono i guidatori, non le macchine
sul cruscotto c'è un avviso di mezzo metro quadrato che mette in 
guardia circa i limiti del veicolo: è difficile non vederlo, 
anche volendo...
:-/
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 :-/
Nella mia auto non esiste nessun avviso riguardo i limiti del mezzo.
Su quali auto esiste tale avviso?
Probabilmente non su tutte le auto.
Saluti
Alfa 166 


..parlavamo di pickup, mi sembra di ricordare...


 Fiat UNO o una Golf II
A me non risulta che una Fiat UNO o una Golf II, mantenute in ordine, si 
ribaltino in quel test dell'alce. E parliamo di auto di 20 anni fa.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, XENO, VDO, DevilGear...

 capire di cosa parliamo ;-)
è la seconda volta che trovo questo riferimento... dove lo trovo?
grazie
Fabio/curioso


il problema sono i guidatori, non le macchine
Eh.. infatti l'ESP si mette nel taschino. Ma via....
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 tendenza al ribaltamento.
Balle.
Le vetture di tanti anni fa si ribaltavano molto più facilmente di quelle 
odierne.
Semmai, tanti anni fa mediamente la gente aveva una qualche idea in più di 
come si guida.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/

 odierne.
uhm Bx capottati?
DS capottati?
2cv capottati?
renault 5 capottati?
e parliamo di auto con assetto morbido alla nascita.
forse le vecchie auto anni 70 di casa fiat o similari, rigidine, con gomme a 
spalla molto alta potevano tendere a detallonare la gomma e quindi a 
capottare, ma ti avvisavano ben prima che stavi passando il limite.
Zotto una volta le auto erano piu' basse e leggere. La fisica non e' un 
opinione. 


beh quel test e' sensibile alla larghezza del mezzo, se il mezzo e' 
considerevolmente largo o lungo deve percorrere la curva con traiettorie ben 
diverse da una piccola utilitaria.


E appunto, dico, tutta la propaganda che si fa su esp, abs, asr e cazzi e
mazzi induce nei guidatori novelli o nei meno esperti l'ingannevole
presunzione che la macchina non abbia i limiti che la fisica le impone.
Altra cosa da dire e' che le macchine nuove, essendo molto silenziose e
stabili in condizioni normali di guida, danno un'impressione di velocita'
inferiore rispetto a quelle di un tempo. Con telai che erano quello che
erano e rotelle da 135 145 al massimo su cerchio da 13, avevi una percezione
molto piu' netta e precoce dell'effettivo controllo sul mezzo. Adesso vedo
le femmine che fanno i 90 all'ora sempre... anche per entrare in garage.


 è la seconda volta che trovo questo riferimento... dove lo trovo?
Guarda che google non è mica a pagamento ;-)
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&q=namibia+hilux+8tto
Il primo hit
-- 
Ciao
Diego

come si guida.
Quoto e aggiungo:
http://www.youtube.com/watch?v=YZb7sbRFCF0
Da questo filmato si capisce come le auto anni 70 tendano a cappottare molto 
più facilmente di quelle di oggi. Confrontando con i filmati recenti è 
evidente la differenza di comportamento, oggi si va in testacoda e si 
riprende la marcia, 30 anni fa ci si faceva male.
-- 
Stefano_FI (26,115,FI)
CR/B Mini Cooper driver
       _________
    / __________ \
  (0)   \ \        / /  (0)
 o     <-------->    o 


Scusa, a parte che sulle R5 potrei avere qualche riserva, ma mi hai nominato 
dei mezzi rinomati per la loro tenuta, perché non mi citi la proverbiale 
irribaltabilità delle panda o magari riguardiamo insieme i filmati del ring 
d'epoca ?
Oggi le auto sono mediamente molto meglio di quelle di un tempo anche dal 
punto di vista dinamico, ovvio che se parliamo di certi mezzi che sarrano si 
autoveicoli ma somigliano di più a camioncini dovremmo vedere quanto erano 
ai tempi poco ribaltabili  mezzi simili; il peso in sè ha molta meno 
importanza riguardo alla ribaltabilità, conta molto di più la distribuzione 
dello stesso che sposta l'altezza del baricentro (è questo che dice la 
fisica).


 filmati del ring d'epoca ?
appunto la mia idea e' che negli anni 70 e pure 80 ci stavano brand che 
della tenuta di strada non gliene importava nulla. Colpa loro. assetti 
ridicoli, gomme ridicole.
ma gli stessi mezzi con gomme e assetti di oggi stanno piuttosto bene in 
strada.
La panda era terribilmente obsoleta con le sue balestre dietro.
Io certo in passato osservavo solo le Citroen (ehm anche oggi) e avro' 
quindi un occhio distorto.
ma dimmi auto europee dignitose e con motori in grado di imprimere 
prestazioni discrete progettate nei 70 che siano dei trabicoli ribaltosi.
chesso' auto anni 70 e 80 in grado di superare i 160 orari.


Vabbè che son vecchio, ma provo a guardare un libricino edito inizio anni 
90:
certe audi 80
y10 GT  (brrr)
le bmw, più che ribaltarsi non stavano dritte  nelle curve sul bagnato
fiat UNO turbo (brrr)
i peugeottini pompati
certe rover !


 diverse da una piccola utilitaria.
Le ha tirate fuori lui la Uno e la Golf II, mica io...
Comunque quello che dici prova che uno di quei cassoni ha meno sicurezza 
attiva di una media di 20 anni fa... Per me è la scoperta dell'acqua 
calda ;)


 scoperta dell'acqua calda ;)
forse ti sfugge il fattto che TUTTI i veicoli possono ribaltarsi 
qualora occorrono certe condizioni
per alcuni veicoli queste condizioni sono remotissime e quindi i 
casi di ribaltamento si contano sulle dita di una mano, per 
altri sono poco oltre il normale uso che ne fa il nonnetto con 
il cappello: basta fare una curva più impegnata, frenando ed 
ecco che ti trovi a gambe all'aria...
saluti senza ESP
Fabio


 Il primo hit
cercavo male, in assoluta buonafede
grazie


qualora occorrono certe condizioni
Il problema è che alcuni veicoli non stanno proprio in strada senza
l'ESP. Prima ClasseA docet.


 certe rover !
rover non me ne intendo. 

 l'ESP. Prima ClasseA docet.
non hai provato la UNO (1)(o la meriva o la suzuki wagon R o la 
yaris verso) nelle stesse condizioni, immagino...
=8-O
(1) un collega per poco non ci rimetteva le penne con la 
macchina di servizio...


 vari km H di margine in piu'.
Ne son convinto anch'io, con un piccolo particolare, dall'ultimo birillo 
ne esce col culo al posto del muso :-P
-- 
Ciao
Diego

 quindi gli incoscienti (e gli incapaci) a condotte di guida piu' imprudenti.
come non quotarti? E' la stessa cosa che sostenevo in un trhead di qualche
settimana fa sul fatto che l'esp fosse un accessorio obbligatorio :)
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
Davide


 come si guida.
e' anche vero che le potenze erano molto inferiori a quelle di oggi, che
se non hai 150 cv tutti ti guardano come un minorato. 


 settimana fa sul fatto che l'esp fosse un accessorio obbligatorio :)
cmq sia lo ritengo obbligatorio perchč puň servire a tutti non solo per 
riparare a una ca**ata ma puň salvare anche da un avvallamento in curva, da 
un tratto ghiacciato o sporco di olio o da un semplice errore che tutti noi 
possiamo fare dal piů impedito alla guida al piů esperto
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
http://bd4x4.fuoristrada.it

 possiamo fare dal piů impedito alla guida al piů esperto
se il mezzo e' in buone condizioni di gomme e ammortizzatori e chi guida
non sta facendo cazzate, non serve. Se dietro la curva trovi la pozza di
gasolio/olio o la strada ghiacciata, ha il suo bel daffare a frenare qua e
la' l'ESP, senza attrito s'attacca anche quello.


 la' l'ESP, senza attrito s'attacca anche quello.
ma si certo ma imho č lo stesso discorso dell'ABS se ce l'hai bene č un plus 
di sicurezza che male non fa ma non č che automaticamente non tamponi piů le 
macchine in coda!


 Roberto FURLAN


 --



 E col gas?



Hai un video? (cit.)
TurboD (31,100+140,RM)

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/


 ha scritto nel messaggio 
news:fhkehq$ils$1...@tdi.cu.mi.it...

ma dai credete che la 205 non stesse in strada? montavano gomme da 185 o 195 
spalla r60 o anche meno. Non esiste che un pikup li passi a 57 all'ora e una 
205 vada in testacoda per farlo. 


Pare vadano di moda, pure il mio č turko...  letto, ma avevo gią spedito il 
messaggio...
:)


 sbanda e non ribalta??!
Non mi pare che sia un'auto...

 stanno in provincia di Milano, non a Bogotà).
Ne ho visti diversi ribaltati sulle rotonde di moda adesso.
Comunque il discorso di Extreme (e del video) è la solita cazzata: non è 
mai colpa del mezzo...

 capire di cosa parliamo ;-)
Tra l'altro l'ho guidata per 5000 chilometri, su strada sterrata per lo 
più, tenendo una velocità di crociera di circa 100-120 km/h (a seconda 
del fondo) e, no, non mi sono mai ribaltato.
-- 
8tto

 mai colpa del mezzo...
Quoto.
-- 
Caedar - OpenSUSE 10.3
Focus SW 1.6 TDci 110cv FAP

8tto wrote:
Come va la Precaricar?


 ma poi se devi evitare un alce ti ribalti. :-)
Dove sono andato io di alci non ce n'erano, ma m'è capitato di dover 
evitare un varano, fa lo stesso?
Non mi sono ribaltato.
Ovviamente non ho tenuto giù il gas facendo due curve/controcurve, non 
sono mica deficiente.
-- 
8tto

 
Sono a 500 chilometri e a 450 ho sentenziato che era finito il rodaggio :))
-- 
8tto

 Da questo punto di vista l'esp č un ottimo aiuto, come lo č l'ABS.
Infatti dovrebbero essere di serie. Con una caratteristica in piů, perň: 
se l'ESP entra in funzione piů di due volte l'anno (mi sento 
genereoso...) il mezzo smette di funzionare per un mese e sul cruscotto 
appare un'enorme scritta VAI A PIEDI, COGLIONE.

 se l'ESP entra in funzione
Per me sarebbe sufficiente un BEEP forte come quando si segnala il rischio 
stallo sugli aerei..


 l'ESP. Prima ClasseA docet.
Guarda che di solito sui giornali ci sono scritte delle gran cazzate eh. 
E a riportarle pedissequamente non si fa una gran figura...

 sono mica deficiente.
La prova infatti è pensata per il guidatore medio. Quindi direi che è già
tanto che non si svolge inchiodando e girando il volante a caso.


 :))
Quindi cosa le hai già fatto? 
Attento a Turbine, precaricatori e volani (tu e un altro noto idano potreste
finire nel mirino di una anonima società di cacciatori di taglie dei
distruttori di cambi automatici). :-P


 tanto che non si svolge inchiodando e girando il volante a caso.
Situazione in cui non ti ribalteresti!

 stallo sugli aerei..
Sì, così l'idiota si spaventa, si spalma e fa causa alla Hyundai :P

 distruttori di cambi automatici). :-P
Ufff... io sono tanto buono e prudente :PP

 Sì, così l'idiota si spaventa, si spalma e fa causa alla Hyundai :P
Ok, allora al posto del BEEEP una voce suadente che dice "caro, vai troppo 
forte guarda che ti spalmi" :-P
Comunque essendo una grande novità teknologika non può uscire su una 
Hyundai, lo faranno sun una tedeska.



Una volta in Svezia ho assaggiato slame di cervo, non male, magari si può 
fare anche con l'alce..


 fare anche con l'alce..
Be', il salame di cervo ce l'ha anche il macellaio vicino casa mia in 
montagna. Sě, nello stesso paese dove fanno dei pizzoccheri imbattibili!
-- 
8tto (36,MI)


Era per fare l'esotiko... Un bel salame di alce..
Urge mangiata di pizzoccheri.


 Urge mangiata di pizzoccheri.
Quando volete golosoni lombardi...


 Situazione in cui non ti ribalteresti!
Al limite un bel 180° e tutti a casa.
-- 
Jac
"There are obviously many things which we do not understand,
and may never be able to."

 fare anche con l'alce..
E tu vai in svezia a mangiare il cervo?
Va' che sei gnucco bene...



Ma no, eravamo in gita e baldi giovini... pensa che si girava con ua  fiat 
Ritmo..



mumble...


Ha più assetto un cassonetto delle immondizie...
ma LOL!!

 mai colpa del mezzo...
Pero' alcuni mezzi ribaltano ed altri no (anche senza esp). come mai?
Forse perchč progettati in modo differente?
O perchč il test lo fa un pilota piů bravo? :-/ 

 Pero' alcuni mezzi ribaltano ed altri no (anche senza esp). come mai?
Dici che se vado a fare una gita in montagna in abiti da discoteca sto bene?


 and may never be able to."
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 O perchè il test lo fa un pilota più bravo? :-/
Tu hai avuto delle esperienze simili, anche se con animali diversi.
Ti è venuto naturale fare la schivata a manetta?


 determinare se un mezzo
Mha.. insomma.. lo scarto improvviso di un'ostacolo non č mica poi cosě 
lontano dalla realta'
Quando uscii di strada io successe proprio una situazione simile.
Scarto a sinistra, rientro a destra.
A me ando' in modo differente con le conseguenze successive.. pero' nn 
ribaltai, persi il posteriore... ed č stato meglio cosě.
Ma in gni caso, imho, č meglio perdere il posteriore che ribaltarsi


 ma dai credete che la 205 non stesse in strada? 
Non serve che lo creda... ho un età che implica averlo passato (se pur 
distriscio) il periodo delle 205-106-r5-uno punto turbo, ne trovavi 
praticamente una ogni sabato sera nei fossi ;-)
-- 
Ciao
Diego

stallo sugli aerei..
Sulla nuova Toyota RAV4 succede questo quando entra in funzione in
maniera pesante durante manove sconsiderate.
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R++ 1.3 DDiS    [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
0-100 Km/h Wagon R++: 
http://www.youtube.com/watch?v=T-jY6ogBVXA

 scritta VAI A PIEDI, COGLIONE.
Eh no eh! E poi io come faccio a divertirmi con l'auto del capo?
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 ha scritto nel messaggio 
news:5q6i8qF...@mid.individual.net...

Oddio, la classe A ce l'ho avuta, e non è che stesse poi in strada gran che 
bene...
Vero è che istintivamente la confrontavo con vetture di classe superiore, 
mentre invece aveva l'area di appoggio di una Punto o anche meno.
Ed è anche vero che tendenzialmente il suo grosso difetto era un sottosterzo 
di due madonne, che una sola non bastava; e quel sottosterzo glielo hanno 
cucito attorno appositamente dopo il famigerato test dell'alce.


 praticamente una ogni sabato sera nei fossi ;-)
C'era anche la Saxo, anche se di epoca successiva.
Un (ex) idano deve avere ancora il terrore disegnato sul volto da quando gli 
ho intraversato la sua Saxo Vts a 130 all'ora, perché a causa della mia 
esperienza con la "Understeering Dot" (la Punto Sottosterzante) ho azzardato 
ad alleggerire il gas in curva.


 Ma in gni caso, imho, č meglio perdere il posteriore che ribaltarsi
Appunto.
-- 
8tto (36,MI)

 cucito attorno appositamente dopo il famigerato test dell'alce.
Appunto... il discorso č il solito. Sul ghiaccio, nessuna auto si ribalta.
Ah, la Classe A oltre ad essere sottosterzante era anche rigidissima e 
scomoda.
-- 
8tto (36,MI)

 Quindi stavi frenando...
Purtroppo si, o meglio.. detti una zampata di freno.
Purtroppo data l'ora tarda e l'inaspettato ostacolo fecero il patatrac. 
Detti la zampata se pure breve (mi resi conto della minchiata) ma ormai il 
patatrac era fatto. E arrivederci retrotreno. dopo la prima spendolata 
accelleratore o non accelleratore.. ormai era irrecuperabile. :-(


č una cazzata del marketing.
Questo e' vero. Vero anche che dopo avere guidato la Classe A vecchio
modello ho pensato che venderla senza controllo di stabilita' sarebbe
un crimine.
L'auto era al limite delle mie possibilita' di controllo, tirando. Non
per fare lo "sborone" ma ritengo che in giro ci sia piu' di qualcuno
che guida peggio di me. Per esempio mia suocera che di quell'auto era
la proprietaria. Per lei schivare un ostacolo improvviso con
quell'assetto sarebbe stato estremamente problematico. Adesso gira con
la 147 e ha notato che "infonde molta piu' sicurezza"....tipo che
quando giri il volante l'auto sterza, quando freni l'auto rallenta
davvero....cose cosě insomma.
Naturalmente c'e' stato chi si e' sbalordito perche' "hai cambiato una
mercedes con un'Alfa????".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

le bmw, piů che ribaltarsi non stavano dritte  nelle curve sul bagnato
Quello e' il sistema migliore per evitare ribaltoni...8-)
La mia Simca 80 non si sarebbe mai ribaltata, visto che cominciava a
sbandare una volta raggiunti gli 0,3 G di accelerazione laterale!
8-))))


distintamente che stavi facendo una cazzata
Messa cosě sembra che la cazzata fosse gia' entrare in autostrada con
la Panda...


Non mi pare che sia un'auto...
Spiegalo a quelli che la comprano per fare gli ebeti davanti ai bar in
centro.


la Panda...
Ma no dai, come ci sono sempre andati i camion aveva senso che ci
andassero le Panda.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

ribaltino in quel test dell'alce. E parliamo di auto di 20 anni fa.
Ma ti sembrano mezzi paragonabili?


 ha scritto nel messaggio 
news:fhmv2k$o3d$1...@tdi.cu.mi.it...

io ho 35 anni. e una 106 la guido tutt'ora (una saxo vts che e' la stessa 
cosa)
ora non mischierei la r5 o la uno con la 205, quest'ultima era nettamente 
piu' sfruttabile e piu' in strada.. Se poi sei convinto che un pikup passi 
quel test dell'alce meglio che una 205 gti... boh non so se ti capita 
riprova una saxo vts (non tanto dissimile dalla 205 gti come assetto) e poi 
un pikup qualsiasi... 


e' una caratteristica voluta della VTS che se la conosci poi ti consente di 
andar via bello agile specialmente nei tornanti, a me capito' sempre con la 
VTS di rimanere su 2 ruote in un rapidissimo cambio di corsia a 180 e rotti 
orari, ovviamente non mollai il gas, con un pikup avrei senz'altro centrato 
scavalcandolo l'imbecille che mi tagliava la strada. 

 Simone(27,105,SI)


 Stefano D.(PD)


 quel test dell'alce meglio che una 205 gti...
Assolutamente no! Sicuramente mi spiego da schifo: intendevo dire che la 
205 probabilmente passerà quei birilli che fanno andare a ruote all'aria 
l'hilux 20km/h più rapidamente e senza nemmeno alzare la ruota interna; 
solo che imho non è alla portata di chiunque riuscire ad uscire dal 
secondo birillo di muso e non di culo ;-)
-- 
Ciao
Diego

 ad alleggerire il gas in curva.
Eccalà, grazie Cinghiale, mi hai tolto le castagne dal fuoco e spiegato 
benissimo cosa intendevo dire.
-- 
Ciao
Diego

 ha scritto nel messaggio 
news:fhrghg$eb8$1...@tdi.cu.mi.it...

ah ora ho capito, scusami ^^
certo se la 205 la guidi come fosse una fiat opel etc etc ESP dotata... ti 
trovi brutte sorprese. Tutto sta nel grado di perizia e sopratutto nei km 
macinati prima con l'auto. Bisogna conoscerla.
Volendo un auto a prova di guidatore incapace che sta in strada senza ESP 
anche facendo le manovre piu' sbagliate... la mia Bx GTI 4x4 con abs e' 
davvero giusta: reagisce con dolcezza, non e' nervosa, i limiti credi di 
averli raggiunti quando invece hai ancora margine, se rilasci il gas o 
affondi ... e' piuttosto insensibile. A meno che non lo fai su fondi bagnati 
con gomme schifose o sul ghiaccio.

VTS di rimanere su 2 ruote in un rapidissimo cambio di corsia a 180 e rotti 
..mio cuGGIno, mio cuGGino..

"Mark" <e...@sea.of> ha scritto nel messaggio 
news:4741e07...@news.tin.it...

libero di non crederci.
ovviamente a parte chi era in auto con me non ho testimoni. Il mio socio non 
ha certo gradito la manovra, e' imbiancato in volto e ho pensato che mi 
sveniva.
pero' io sono vivo e l'auto e' intera. In ogni caso spero non ti capiti di 
dover scartare un imbecille che ti taglia la strada in autostrada decidendo 
che passare dalla corsia di emergenza alla terza corsia e' un ottima idea... 
mentre fatalita' stai correndo un po'.
Ma se dovesti scartare a quelle velocita' in pochi metri, purtroppo rimanere 
su due ruote e' assai probabile, come pure capottare. A me e' andata bene, 
un po' di culo, un po' per via di gomme e ammortizzatori praticamente appena 
rodati (il vts aveva pochi mesi di vita, si parla di 7 anni fa'). Mi ha 
aiutato l'agire con decisione ma con un movimento di sterzo assai ridotto, e 
il non frenare ne mollare brutalmente il gas.
Curiosita' mia, a chi e' capitata una cosa simile? insomma di restare su 2 
ruote laterali al limite del capottamento riuscendo pero' a riprenderla.

ruote laterali al limite del capottamento riuscendo pero' a riprenderla.
Mai successo nulla del genere...
Anzi, a dire il vero mi è successo qualche volta con la macchinina a
tre ruote, ma lì non vale perché c'era lo spigolo anteriore a fermare
il ribaltamento ;-)


 non guidano pick up
A me ieri sera è capitato. Ho tenuto la velocità costante, senza 
mollare e la vettura ha fatto sx dx con naturalezza, senza ESP a 
lampeggiare, senza alcuna risposta negativa, anzi dando una 
rassicurante sensazione di sicurezza. Ero a 70 km/h di GPS.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 ruote laterali al limite del capottamento riuscendo pero' a riprenderla.
Io da giovane ho fatto più curve a due ruote con la A112 che non con le 
quattro ruote in terra. Però parliamo di velocità dell'ordine dei 30 
km/h, max 40.
Oltre non ho mai sperimentato. Semmai qualche alleggerimento molto 
accentuato con le gomme che fischiano, ma niente di più. Considera poi 
che ormai da 8 anni guido auto un po' più pesanti e meno adatte a 
queste evoluzioni (SW).
A dire il vero ho alzato le ruote anche alla Yaris, sempre sul 
tornantino stretto della strada dei boschi. Però ho avuto una fifa 
nera. Quella macchina ha un culo ballerino che è una favola. La 
inserisci bene, sottosterza poco, ma se sbagli i tempi e sei un pelo 
troppo precipitoso o ti prendi strizza fai la trottola. Dietro sta giù 
troppo poco e questo quando vai su due ruote è un handicap notevole. Il 
rischio è che impunti con l'anteriore e se fai perno la ribalti in un 
secondo...



Davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 macchina ha un culo ballerino che è una favola.
in effetti anche la vts se rilasci in malo modo e' ballerina. La yaris pero' 
e' nettamente piu' alta e credo non abbia neppure una gommatura generosa. 
(la saxo ha su 185, nulla di che ma visto che e' un auto leggera bastano) Il 
punto e' che se prendi paura tendi a mollre il gas (equivoco^^), il che non 
e' proprio la cosa migliore.
onestamente non so quella volta col vts cosa mi abbia consentito di fare una 
manovra perfetta, cioe' so bene di non essere cosi' bravo da poter dire la 
rifaccio apposta e mi riesce di nuovo... mi e' andata di lusso: se 
correggevo di meno probabilmente tendevo a fare una traiettoria peggiore e 
rischiavo di capottarmi verso destra. Se frenavo o mollavo il gas o 
capottavo o pendolavo centrando il pazzo o partivo in testacoda e poi 
capottavo. Se correggevo di piu' (ho fatto un piccolissimo controsterzo) o 
pendolavo in controsterzo o capottavo dall'altra parte (in effetti la 
correzione dolo le 2 sx ben sollevate da terra mi ha fatto finire per un 
attimo con le sole 2 ruote dx a terra e le 2 sx praticamente del tutto 
alleggerite a lambire l'asfalto..piu' per trasferimenti di carico che non 
per centrifuga)  o mi sparavo a sinistra e uscivo dall'autostrada a 
proiettile (cosa che mi e' capitata con la fu honda accord dopo un 
controsterzo non impeccabile o forse impossibile visto che ero a gomme 
lisce)

 qualsiasi. 
piccolo dettaglio
quanto pesava una 205 e quanto pesano i barconi moderni ?
-- 
ciao 
chris

 ha scritto nel messaggio 
news:1i7vtrv.em4l403gpfk0N%dog...@gmail.com...

la 205 pesava poco. in ogni caso mi interessa globalmente. non e' in fondo 
un problema mia se oggi viaggiano macigni, ovvero se la tecnologia usa 
ancora tonnellate di acciaio e plastica invece che alluminio kevlar e 
carbonio. 

 carbonio. 
la tecnologia e' passata da una vettura con 4 ruote, un volante e 3
pedali a vetture con barre di acciaio qua e la, servotutto, aria
condizionata, airbag e contorni vari, ed ovviamente le cose che si sono
aggiunte negli anni pesano...
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 Nel secondo caso, complimenti veramente per il sangue freddo
No la manovra è venuta così. Vedo la bella volpe a pochi metri, è quasi 
al centro strada, mi guarda impaurita e accecata.
Io non mollo il gas ma curvo subito a sx per poi fare subito il rientro 
a destra (la corsia era libera per un po', ma non per centinaia di 
metri.
Devo dire che la risposta sincera dello sterzo, l'appoggio trovato 
subito e la la tendenza del retrotreno della Focus che fa chiudere la 
curva hanno giocato a mio favore. So che la vettura curva subito e 
senza troppo impegno (con le Bridgestone poi è precisa molto più che 
con le invernali). L'altra al confrotno era un caterpillar. Era lenta 
di sterzo, anche se neutra nelle reazioni con un sottosterzo marcato 
solo ad andature allegre.
Se avevo l'Astra probabilmente stiravo la volpe, visto che una manovra 
così voleva dire come minimo una rotazione del volante più decisa sia 
nello scarto che nel recupero della corsia. Il che non so se sarebbe 
avvenuto.
La volpe poi è stata graziata perché chi mi seguiva, un'Astra, aveva la 
distanza di sicurezza da me e ha potuto percepire la presenza di 
qualcosa sulla strada, rallentando per tempo e consentendo all'animale 
di rientrare nei prati.


 e' proprio la cosa migliore.
Anche la Yaris ha su i 175, quindi gommatura decente, ma dietro sta giù 
con fatica. E' allegra e va assecondata. Se forzi la senti andare via. 
Io ho fatto due dritti da favola perché non vlevo farla girare su se 
stessa. E una volta l'ho girata di sovrasterzo riprendendola al volo in 
controsterzo, in discesa, in un tornante. Giuro che non ho toccato il 
freno a mano.
Devo dire che quel punto lì l'ho fatto centinaia di volte con molte 
vetture girando di freno a mano secco. Però vedere che il culo parte da 
solo è meno bello. Ma l'abitudine a riprendrela quando la faccio 
sculettare mi ha salvato.



Questo è un altro finto mito di IDA: secondo tale mito la leggerezza 
garantirebbe chissà quali mirabolanti performances di tenuta dei veicoli, 
peccato che poi si vedono tante Smart fare testacoda..
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


tutto dipende. Io avevo una vecchia bx 1400 e ci avevo levato di tutto per 
alleggerirla (insonorizzazioni, poltrone dietro, pannelli delle porte e 
carenature interne varie...) insomma gia' non era pesante di suo... ridotta 
a scarna lamiera... certo e' che era assai agile e divertente nonostante 
l'assetto supersoft e la cavalleria modesta (75 cv)
comfort acustico pessimo. 

 e parliamo di auto con assetto morbido alla nascita.
Probabile che non cappottasti proprio per via dell'assetto morbido.
Sarebbe ora di piantarla con questa mania del poco rollio e coricamento su
auto che non sono alte 1.20mt. e col pianale a 10 cm da terra.

 mercedes con un'Alfa????".
Aspetta che ricarrozzino le Fiat ma con un 30% in più sul listino: vedrai
come diventeranno ambite.
Ieri due ragazzi col 4R in mano mi vengono a dire:
- guarda l'erede della tua auto (147). E mi fanno vedere un disegno della
139.
- ma tento è un Punto, faccio prima a prendermi quella che costerà
sicuramente meno.
- Si ma questa è più bella.
Allora gli spiego la storia del servo elettrico delle sospensioni ecc....
praticamente quelli riprendono a fare i loro commenti sulle fotto come se
non avessi proferito parla e con una impercettibile aria di fastidio.
Vedrai che cambiare Una classe A con una 139 (o 149?) di pari prezzo non
sarà una cosa deplorevole... sig!

 Quindi stavi frenando...
Quando gli avvenimenti sono improvvisi freni anche senza accorgertene in
automatico (inconsciamente).
Un Carabiniere mi portň in strada a vedere gli strisci per convincermi che
avevo pigiato il freno.

 automatico (inconsciamente).
Appunto!!!
E quindi fare la prova dell'alce tenendo giù l'acceleratore è una cagata 
pazzesca (cit.)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Fanculo a Berlusconi.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 davvero....cose così insomma.
Geniale! L'avranno brevettato? Chiedo perché pare una caratteristica 
sempre più rara...


sempre più rara...
Sia.....sentirlo dire qui sul NG e' una cosa. Sentirlo dire da mia
suocera e' quasi surreale. Ti rendi conto che dice di divertirsi
guidando la 147???
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 guidando la 147???
In effetti è surreale.
Ma anche mia moglie, che guida benissimo ma non è certo la sua passione, 
dice che con la ZX è tutto più facile che con la Punto: prendi un 
curvone autostradale, giri lo sterzo all'inizio, lo lasci lì e fa la curva.


 pazzesca (cit.)
Infatti dovrebbero inventare la prova del "panico".
Anche a me è capitato di schivare lo sputerista di turno che buca lo Stop e
di bearmi delle mie capacità di guida. Ma lo vedevo che arrivava e lo tenevo
d'occhio.
Quando le cose sono improvvise non ci sono santi: non è come avere li i
birilli e fare del proprio meglio. Ricordo ancora il Carabiniere che mi
porta davanti alle strisciate e m i dice: sicuro che non schiacciavi il
freno? Sono cascato dal pero. In realtà ho tentato di schivare senza frenare
ed ho iniziato dopo la collisione (favorendo quindi il testacoda) ma il
concetto di movimento inconscio del piede rimane.
Tra l'altro... adesso che ci penso... ho cmq. lasciato il gas durante il
tentativo di schivo. Quindi come dici giustamente ... tenere premuto il gas
nel test dell'alce è una... defecata abbondante!
Ciao.

 garantirebbe chissà quali mirabolanti performances di tenuta dei veicoli,
dissento, e' un principio fisico inconfutabile, salvo il fatto che vada
preso ragionevolmente e non come dogma
e' ovvio che una 997 stia in strada meglio di una uno 45, pur pesando
notevolmente di piu'....ma la uno sta in strada "quasi" uguale con un
decimo del costo...
-- 
ciao 
chris


A questo punto spiegami come mai la smart non eccelle in tenuta di strada e 
il cayenne la tiene molto ma molto di più :-P


 il cayenne la tiene molto ma molto di più :-P
ammazza, due cess, ehm, esempi peggiori no ?
^__^
-- 
ciao 
chris


Fatto apposta ;-)


 pazzesca (cit.)
Ho visto la prova panda-500 di 4R. Nonostante i fatidici 2 Km/h di
differenza la 500 si prende mezza stelletta in più (o era una?) alla voce :
su strada. Ed indovina perché? o almeno... io ho trovato questa come
spiegazione. Accanto alla foto del test di stabilità ci sta scritto:
rilascio del gas ininfluente.
Dai su! un po' di ottimismo! :-)
Tra l'altro la 500 era equipaggiata con gomme 185/55 e cornovincitrice con
dei 165.... ma no sarà mica ce l'assetto rigido e le gommazze non sono la
cura per tutti i mali?....
acme, ed i baricentri alti.