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Titolo: (IDATEST) BMW X3

Ciao a tutti
Sabato mattina ho tentato di "pianalare" l'X3 andando in BMW Italia...
Arrivo alle 11 e noto che la concessionaria č piena.... piena di un pubblico
sostanzialmente diverso da quello che incontro, molto piů 'family
oriented'....parecchie coppie con bambini... piů da presentazione di MV che
di SUV...
Perň la gente č davvero troppa.... posso solo notare il ventaglio di
proposte partendo da sinistra...
X3 3.0i ....nera, ben cerchiata, probabile assetto sport, interni in pelle
umana, tetto apribile panoramico...
645i.... grigio-azzurrina....IMHO bellissima
330xd Touring...nera...
X5 3.0i restyling...nera...
ESTERNI
Secondo me la macchina "non c'č"...il confronto con la linea della coetanea
6 č impietoso (e qui ci sarebbe da analizzare quel'č la VERA linea di
Bangle....quella curvilinea e mossa della 5/6 o quella minimalista e
spezzata della X3?).....ma quello che piů č inquetante č il fatto che la
vecchietta 'X5' č decisamente ancora molto, ma molto piů bella nella novitŕ.
Curiosa la scelta di proporre un SUV di classe media dalle linee cosě
decise, al limite del vero fuoristrada (la coda č persino imbarazzante nella
sua linearitŕ..... credo abbia piů studio stilistico e raccordature di linee
sia sulle lamiere che sui fari un Defender o un Iveco Daily) č perlomeno
'curiosa'...anche perche siamo alla vigilia di una piccola invasione del
segmento SUV da parte di prodotti come la Kamal dell'Alfa che fanno proprio
della linea il loro punto forte...
Dal punto di vista della ricerca stilistica credo sia persino 'perdente'
rispetto a prodotti nippo-coreani come la CRV o la RAV4...perň,
ovviamente...una č BMW...TUTTE le altre no....
Dopo aver visto com'č (brutta) nella versione base e nel classico
grigio-teuto, capisco perchč in esposizione ce ne fosse una nera.... :-(
Per me, se mi interessasse il segmento, non starei neppure a pensare e
punterei direttamente a l'X5 o mi prenderei la 3x Touring..... ma questo č
un discorso razionale che contrasta con la 'volonta' di BMW....
Ero lě che bazzicavo e non ho potuto di fare a meno di ascoltare che a
fronte di un prezzo di acquisto tutto sommato similare fra una X3 3.0d e una
330xd la realtŕ della convegnienza economica č molto diversa....
Contemporameamente al lancio dei nuovi prodotti BMW ha ritoccatto i Valori
Minimi Garantiti della sua gamma....e se OGGI su un X3 di 3 anni siamo a un
VMG del 60%...sulla serie 3 siamo scesi sotto il 50%....
Che significa questo?
Significa che se non la si acquista in contanti č piů vantaggioso l'acquisto
della X3.....ovviamente questo puň fregare poco a chi non ha intenzione di
fare Select & C., rimane il fatto che l'acquirente normale si trova di
fronte  un prodotto in cui il Venditore e la Casa CREDE, e uno in cui non
crede piů...e questo si sente..se non si ha un'idea precisa oppure si va una
valutazione economica la X3 oggi č un'acquisto MIGLIORE....
INTERNI
Cosa dire......mi sono indifferenti.....io preferivo la vecchia concezione
di BMW con la plancia rivolta al guidatore.... anche all'apparenza i
materiali SEMBRANO di livello inferiore...il problema č che dopo una
'discreta' pianalata NON sono riuscito a trovare rumorini molesti, difetti
di finitura o montaggi approssimativi....
Diciamo che sembra poco appagante alla vista e in alcuni casi pure al tatto,
ma non ci sono vere critiche.
Non ho potuto fare a meno di notare che anche BMW, come in passato avevo
visto con la Golf, si č trovato di fronte il "problema" di come sistemare
l'abitacolo su un pianale preesistente e relativamente basso (č quello E46
della mia....) annegandolo in una fiancata e una linea di cintura
sensibilmente piů alta....
Anche in questo caso (come nella Golf V) si puň notare che qualcosa non
'quadra' vedendo che fra il bordo inferiore del parabrezza e l'altezza della
plancia c'č uno scalino e che il cruscotto non č fatto a 'dosso' come il mio
che scende verso il vetro, ma a 'cunetta' che sale verso il vetro.
Altra cosa.... ovviamente si guida rialzati e questo puň anche piacere, ma
me contina a dare fastidio il fatto che si guidi 'a panchina'... con la
schiena molto eretta (proporzionalmente alla berlina) e quindi questo crea
di fatto spazio anche per le gambe..... a guardarla senza pensare non ci
crederesti che il passo č identico fra la 3 Touring e la X3, tanto dietro
puoi muovere i piedi... eppure č cosě.
Mi semplicemente basta mettere il sedile guidatore il piů basso possibile e
inclinare lo schienale come č inclinato sulla mia per smascherare il
trucchetto..... io non vedevo piů fuori, quindi non sarebbe possibile
neppure farlo se voglio..ma dietro 'magicamente' avevo fatto sparire buona
parte dello spazio in piů rispetto alla berlina...
Altra cosa....IMHO il bilancio energetico e la fatica per chi ha dei
problemi motori (vecchi, bambini, ecc) fra l' ARRAMPICARSI in auto alte (e
lasciarsi scivolare in basso per scendere) e quello di SCIVOLARE in auto
basse (e arrampicarsi per scendere) č IDENTICO....
Ho fatto il test con il Pianalino..... sulla mia a 3 anni sale e scende da
solo...sulla X3 si arrampica per salire e salta giů per scendere... e se uno
ha fretta c'č persino la necessitŕ di prenderlo in braccio per farlo
salire...
SU STRADA
Qui faccio una premessa, conscio della "gravitŕ" di quello che sto per
dire.....io non avevo mai guidato un SUV (qualche fuoristrada si) e nei miei
post in cui parlavo dell'argomento mi sono sempre basato su due cose:
1) Ci sono delle leggi della Fisica immodificabili che dicono che qualsiasi
veicolo "alto" e "pesante" NON PUO' avere le medesime caratteristiche a
livello di punti caratteristici (baricentro, distribuzione di pesi, ecc,
ecc) del veicolo corrispondente piů basso e leggero
2) Mi fido dei numeri rilevati dalle riviste e del fatto che TUTTI i
professionisti e articolisti dicono la stessa cosa...i SUV non hanno il
comportamento stradale delle berline.
L'occasione di vedere come si comporta un veicolo che 'sotto' non ha nulla
di diverso dalla mia E46 "tranne" (virgolettato!) due ruote anteriori in
trazione in piů e una diversa regolazione dell'altezza da terra era troppo
ghiotta.... e cosi alle 14.45 mi sono presentato per primo (un quarto d'ora
prima dell'apertura) ai 'cancelli' di BMW Italia...
La macchina era una 3.0i (ovviamente di trovare una 'd' non se ne parla in
quanto TUTTE giŕ vendute e stravendute, mentre le benzina sono li "a fare la
muffa").... 230cv di Straight Sig....e 40.000 abbondanti, con assetto
'normale' e cerchi da 17"....abbastanza per ingolosirsi...
Salgo....in senso fisico...il collaudatore guida lui...
A me mette sempre impressione sedermi su una Bayerische Motor Werke alta
168cm....mi sembra sempre di vedere il mondo da un oggetto 'avulso' da
qualsiasi apparenza storica alla Casa, ma in fondo la nobiltŕ non vive di
solo blasone e se per mangiare bisogna aiutare il Volgo nei lavori dei
campi..... va bene cosě.... meglio un Nobile che sposta il letame che un
Nobile 'morto' d'inedia...
Da passeggero non posso far altro che notare che si č seduti comodi, che la
visuale č ottima ed a andatura moderata non ci son problemi....
effettivamente č tutto molto rilassante... e, aggiungo, la macchina č priva
di rumorini parassiti, cosa che non guasta mai.
E' presto, non c'č fretta, con il Collaudatore comincio a intavolare
un'amabile discussione in cui chiarisco subito CHI sono e COME sone...
Capisce al volo e mi porta verso la Zona industriale di San Donato....un
paio di curve prese a velocitŕ 'normale' (non bassa come prima per il
traffico) e giŕ sento che il "mare" comincia a muoversi....
Io trovo il rollio di un'auto come una delle cose piů insopportabili ed č la
principale causa del famoso 'ma d'auto'.....ovviamente qualcuno mi potrŕ
dire: "il problema č tuo!".....forse....
Io mi limito a riportare quello che la stessa Bayerische Motor Werke dice
riguardo al "comfort" (non parlo per ora di comportamento stradale)
derivante da un assetto piatto dovuto al Dinamic Drive della Serie 5:
"La riduzione del rollio accresce sensibilmente anche il comfort di marcia.
Questi vantaggi sono avvertibili anche dai passeggeri posteriori: grazie
alla riduzione del rollio, leggere o lavorare nella zona posteriore diventa
nettamente piů gradevole"
Quindi quella sensazione dovuta all'ondeggiamento, amplificata da una
posizione alta NON PUO' in nessun modo essere considerata gradevole, ne, al
limite, indifferente... e come esempio non ho portato una Megabusa
assettata, ma una 'paciosa' Serie 5... a partire dalla 520i
Io comincio a far notare al collaudatore che a quella velocitŕ IMHO č
veramente 'anomalo' un rollio del genere in un auto che non ha una
ciclistica differente dalla mia Compact..... e lui, giustamente, mi dice che
"questa macchina č pensata per chi la usa spesso in montagna, per chi deve
andare a sciare...non va bene per usarla in cittŕ, nel traffico o in
autostrada...non andrebbe valuta qui come facciamo noi"
VERO, ma io, bastardamente gli chiedo: "E quanti la usano cosě come dice
lei?"
Lui (lo giuro su mio figlio) con disarmante semplicitŕ: "POCHI...."
Detto questo, mi metto alla guida..... io non mi aspetto nulla..... perň a
questo punto devo dire che č peggio.....oltre al rollio la macchina č
assolutamente e imbarazzatamente sottosterzante.....
Io non so come sia la 3 berlina 4x4...... forse neppure quella č neutra come
la mia..... ma io non mi aspetto di guidare una cosa che sottosterza peggio
della piů polmonica delle TA...
Persino la mia "cessosissima" Golf, pur essendo complessivamente piů
"vacua", sottosterza proporzionalmente meno....
Puň essere considerato un surplus di sicurezza?..... non lo so...certo qui
si ritorna alle annose discussioni fra TA e TP
Perň non č neppure bello cominciare a remare di sterzo per compensare la
deriva giŕ a velecitŕ assolutamente lecite.... non parliamo poi se
'vagamente' uno si ricorda che sta guidando un TREMILA da 231 cavalli....
pur non avendo MAI visto la spia del DSC accendersi ho desistito da
qualisiasi velleitŕ di 'piacevolezza di guida'.
Che dire....io non l'ho valutata in fuoristrada..... dove probabilmente
QUELLA versione di X3 avrebbe compensato i suoi difetti stradali....ne ho
provato la versione con assetto Sportivo e i 18" che, viceversa,
probabilmente avrebbe avuto un comportamento stradale di buon livello....il
problema č che la botte piena e la moglie ubrica non si possono avere....
Quello che č sicuro che c'č un ABISSO pari alla Fossa delle Marianne fra una
330 e una X3 a livello di comportamento stradale, precisione e piacere di
guida...... chi non lo sente o č in malafade oppure č giusto che si prenda
un SUV, o un carrretto siciliano o un Daily, tanto č chiaro che non ha la
sensibilitŕ per quel genere di valutazione.
Di quello che dico me ne prendo tutte le responsabilitŕ....
Detto questo.... l'ultima considerazione.....
Io, come ho detto ho messo le mani sulla 3.0i......una persona 'normale' si
aspetta determinate prestazioni (almeno sul dritto) dai sui 231 cavalli...
Invece, complici i 1835kg di peso dichiarato (tremo all'idea del peso reale
:-(  ) , la trazione 4x4, l'EURO 4, gli alieni e la rotazione terrestre con
l'effetto Coriolis, la macchina č quanto di meno reattivo ci si possa
imaginare....
Sotto i 3000, pur nella sua grossa cubatura č assolutamente MORTA....
assolutamente insensibile a qualsiasi comando
dell'acceleratore....schiacci...ci pensa.... e comincia ad accelerare con un
effetto che io chiamo 'a motoscafo'......vvvvvvvvvvvvvVvVvVVVVVVVVV.
E molto meglio la mia...., per non parlare della 325ti di Miletto (parlandi
di benzina)....
E veramente brutto vedere come si possa ridurre uno dei migliori motori AL
MONDO messo su QUELLA macchina.... e quindi mi tocca di dire che la X3 URLA
che vuole un diesel..... a benzina č quanto di piů inutile esista su sto
pianeta....
Morale...bho..... non posso che concordare con quando mi ha detto la persona
di BMW italia che mi ha affiancato... per quei "POCHI" puň essere un
acquisto interessante per coniugare le qualitŕ costruttive della scuola
tedesca (č chiaro che č fatta meglio di una RAV4, CRV o X-Trail) con un
moderato uso fuoristrada.....per gli altri č 'inutile' oltre che
oggettivamente persino brutta fuori, a quel punto visto il costo non
indifferente, meglio fare 31 e prendersi l'X5...inutile per inutile...almeno
che sia inutilmente bella! :-)
Ciao
P.S. Per me il rischio di flop e di invecchiamento precoce č molto
concreto...va anche detto che per BMW l'investimento produttuivo per l'X3 č
poco piů di zero sfruttando tutto quello che c'č giŕ in casa (pianale E46,
ecc, ecc)... quindi (PURTROPPO!) se cadono, non si fanno neppure troppo male
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 basse (e arrampicarsi per scendere) è IDENTICO....
Sì ma non hai fatto la prova inversa...mio padre per uscire dalla 
Compact praticamente deve "appendersi" al montante anteriore...una 
persona ancora più anziana potrebbe trovare più semplice scendere da un 
cassone che "salire" da una berlinetta sportiveggiante...
E' il problema di quando ti trovi seduto con le ginocchia a livello più 
alto rispetto al sedere...fare la prova in un divano in cui si 
sprofonda... :P
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3330 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Adesso la Compact è 100% sostanza e 0% immagine" [cit.]
"The best-handling, riding and performing diesel hatchback there is" 
[Top gear, luglio 2002]

 sprofonda... :P
bhe, quello si...... ma io parlo ancora di auto normali...per me le attuali
berline 'monovoluminose' come la Golf o la Stilo o la 307 sono l'altezza
giusta....in macchina NE di deve salire, NE si deve scendere....
Ciao


 'inutile' oltre che oggettivamente persino brutta fuori
QUOTO
...ciao...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________
* powered by BMW & Lancia   " Il fallimento è una possibilità
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)

 neppure troppo male
mi stai mettendo la pulce nell'orecchio... devo andare a fare un giro 
dal mio spacciatore di bmw sabaudo... urge un confronto prezzo/qualità 
col crv del babbo :-P
-- 
L'Integralista (21, 200+85+158, TO) - 
www.davidebretti.it
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 della linea il loro punto forte...
Premesso che a mio modesto avviso i SUV sono le macchine tipiche dei
sottodotati (si, proprio in quel senso!)
se proprio vogliamo fare un SUV, facciamolo come si deve:
http://www.infomotori.com/a_4_IT_2327_6.html


Quoto ..... :-)
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>


CUT
concordo con te su tutta la linea, eccezion fatta per le previsioni
negative: le voci di persone che l'hanno ordinata da tempo o in questi
giorni si stanno moltiplicando spaventosamente
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!


Bellissimo il retrotreno....
L'anteriore ni mette i brividi.... IMHO...


 vecchietta 'X5' è decisamente ancora molto, ma molto più bella nella
novità.
Quoto le impressioni sul design. Veramente vomitevole.
Si nota chiaramente da alcuni dettagli come la coda molto lineare ed una
certa "scialbezza" dell'insieme che in quel disegno Bangle non c'ha messo
molto di suo. In BMW non hanno ancora capito che le linee di Bangle sono
geniali e la gente, finalmente, inizia a capirle.
Ciao!
E.

 
http://www.infomotori.com/a_4_IT_2327_6.html
TE LO QUOTO....
il problema sai qual'č?
Ne parlavo giusto l'alto giorno...ORA siamo all'apice del "effetto moda" sui
SUV e nel segmento 'D' non ci sono altri produttori se non i nippocoreani...
L'alternativa a buttare fuori una X3 'di fretta' su una piattaforma vecchia
come hanno fatto era quella di aspettare piů di un anno per farla un pň
meglio e piů 'studiata' ... e di trovarsi di fronte la concorrenza.
Ma fondamentalmente, visto che la macchina la vendono lo stesso...come si fa
a dargli torto?...fosse anche un fuoco di paglia di un biennio...intanto si
sono fatti i soldi....
Ciao


 giorni si stanno moltiplicando spaventosamente
X3, vive perche non ci sono concorrenti della Triade o di altri marchi
blasonati.....
Avesse di fronte un'Alfa Kamal, o una MB Classe M o una Audi Mini-Pikes Peak
fatte bene e belle 'sportive' non avrebbe nessuna chance....
Ciao


non c'entra nulla, ma hai saputo delle modifiche sostanziali al Select?


 aggrapparsi.....e aggrapparsi prima o dopo cosa cambia?
Cambia... i miei nonni non hanno sempre fatto piů fatica a scendere e
salire dalla Cinquecento piuttosto che dal Feroza.
E non parliamo poi della Mini...
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 geniali e la gente, finalmente, inizia a capirle.
La 6 , IMHO, è stupenda....fosse proporzionata come una Serie 4...sarebbe
eccezzionale....
Ciao


 non c'entra nulla, ma hai saputo delle modifiche sostanziali al Select?
Come accennavo nel post qualcosa è cambiato sui VMG che ORA sono più legati
al mercato....
Ho il TREMENDO sospetto che abbiano pure introdotto l'obbligo di riacquisto
:-( .... tu ne sai qualcosa?



no
m aimho è finita la pacchia
vale a dire che adesso il Select viene stipulato tra cliente e
concessionario, e non più tra cliente e BMW Italia; ergo al termine del
contratto, hai ancora le varie possibilità (restituire l'auto, rifinanziare,
pagare tutto e tenerla, fare un altro select), ma il VMG non è più
vincolante: cioè la valutazione sarà qulla di mercato, con la facoltà di
ritirare l'usato anche ad un prezzo molto inferiore.... (o anche superiore,
se hai culo)
con questi paletti:
anticipo min 15% - max 35%
rate da 24/30/36 mesi
maxi rata finale non modificabile pari al 55% del prezzo iniziale


 chance....
Bhe, almeno il classe M, in confronto all'X5 in montagna ci va....!
quellonon sarà un defender ma si arrampica decisamente bene!! L'ho visto
all'opera qunado mi ha puzzosamente sparato addosso un po di particolato
mentre mi arrampicavo in un salitone in bici per raggiungere un rifugio. I
miei ci osn montati anche su per andare al rifugio, han detto che il comfort
in quella strada dissestatissima è buono, io dalla sella della mia bici non
posso dire la stessa cosa :)))

 m aimho è finita la pacchia
Sarà un caso che la pacchia è finita, dopo anni che il Select era così,
quando un 'certo' utente si è preso una Compact 318ti rossa e a benzina con
un VMG del 60%?....
Cioè...mi sa che a parte il mio caso estremo ci devono essere state
parecchie altre auto (probabilmente i benzina del 2001...) ritirate in
perdita...  :-(


 col crv del babbo :-P
Se ti capita mi piacerebbe pianalarla la CRV...
Ciao


 Sabato mattina ho tentato di "pianalare" l'X3 andando in BMW Italia...
Che dire, hai definitivamente stroncato le mie malefiche tentazioni
suvvistiche alimentate dal select per liberarmi del benzinone.
Grazie!
Ora aspetto la prossima 3 per cambiare la mia 328i


a me stupisce che BMW ci sia arrivata così tardi!
Già nel 2001 la Fiat non ti dava più la possibilità di lasciare la "mezza
macchina" alla fine dei 2/3 anni di rate, ma dovevi o pagarla tutta, o
rifinanziarla...


 gli alieni e la rotazione terrestre con l'effetto Coriolis, 
Non li avevo pesati ;-P

 Hai detto nulla ... :-D
Ho detto che sulla prossima E90 ci saranno delle componenti in alluminio a
livello di scocca...esattamente come la 5....ma la X3 serviva SUBITO...pesi
quel che pesi....
Ciao


 non durare a lungo.
Durerà quel tanto che basta perchè Fiat ne metta sul mercato uno (4/5
anni).....poi a 6 mesi dalla commercializzazione, quando l'auto è pronta, il
tutto verrà "cassato" perchè le prospettive per quella nicchia di mercato
saranno lugubri......
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 saranno lugubri......
Abbassa a 2/3 anni e te lo QUOTO.
Ciao


 E molto meglio la mia...
Molto curioso anche questo. L'X5 pari motorizzata stacca 8.3 da 0-100 e, mi
sembra di ricordare, 13-14 secondi nel 70-120.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 TE LO QUOTO....
Quoti anche la premssa sui sottodotati Dr.Pianale?
Per sapere se e' il caso di continuare a discutere.


 quel che pesi....
In quel caso costava anche alla produzione ........ ;-))))

 sembra di ricordare, 13-14 secondi nel 70-120.
Non so che dire.....per me quel motore soffre tremendamente il peso e ha un
vistoso ritardo di risposta rispetto al mio Valvetronic...
Certo , oltre i 4000 si scatena...ma dubito che l'utente tipo di quell'auto
abbia piacere a guidare una cosa che gli impone uno stile di guida più
simile a una piccola Honda VTECcata che alla supplesse di un benzina di
generosa cubatura e cavallatura...
Per me una X3 a benzina è un nonsenso nel nonsenso....


 Per sapere se e' il caso di continuare a discutere.
La premessa non posso QUOTARLA perche non sono andato ancora in giro a
pianalare i piseli dei proprietari di SUV..... :-)
Se la cosa mi facesse meno impressione sarebbe anche carino andare a vedere,
pisellometro alla mano, come sono messi gli italiani al volante e come sono
correlate le dimensioni al tipo di autoveicolo... :-)


 posso dire la stessa cosa :)))
ma come?
non hai una full-suspension? :-pp

 non hai una full-suspension? :-pp
č arrivato il freerider di turno... :-PP
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)

 aggrapparsi.....e aggrapparsi prima o dopo cosa cambia?
Niente, perciò dei due è meglio aggraparsi per salire su una X3/X5 che
aggrapparsi per scendere da un una compact!!!

 č arrivato il freerider di turno... :-PP
senti-chi-parla-quello-che-vende-la-KONA :-p


mi sa che non vendo un razzo... sai avevo investito sul "latte", ma....
:-DDDDD


 Venditore (lapidario): "Ha ragione!" .......
:-)


 Se ti capita mi piacerebbe pianalarla la CRV...
se ci capita una congiunzione astrale favorevole, visto che vedo mio 
padre 2 volte alla settimana, te la faccio pianalare più che volentieri.
però mi sa che ne rimarresti deluso... le finiture interne sono le più 
spartane che abbia visto su una delle mie honda anche se lo spazio 
abbonda veramente.
tecnicamente invece è un altro paio di maniche, motore da 158cv e 12kml, 
4wd, 4 sospensioni indipendenti. il tutto a 21500 eu.
-- 
L'Integralista (21, 200+85+158, TO) - 
www.davidebretti.it
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 vistoso ritardo di risposta rispetto al mio Valvetronic...
Questo non mi quadra ne' con le caratteristiche del motore (che conosco
bene), ne' con i dati dichiarati dal costruttore (e verificati di persona e
strumentalmente dalle riviste nel caso della X5, piu' pesante). Non e' una
Ferrari, ma va via piuttosto facilmente alla tua in ripresa (ed e' piu'
rapida anche in accelerazione).


 rapida anche in accelerazione).
Anche in questo caso non ci siamo capiti...non ho detto, numeri alla mano,
che va meno della mia...ho detto che è meno reattiva ai comendi
dell'acceleratore.
Rimane il fatto che per farla andare devi pestare di brutto cosa IMHO,
assolutamente non consona al tipo di auto (mentre è più accettabile per
cilindrate dal 2000 in giù)
CIao


 mi sa che non vendo un razzo... sai avevo investito sul "latte", ma....
azz...anche mio padre e mio frate :-(

'banale' TA da 'n'mila Euro in meno....
Mi sa che stai facendo confusione....innanzi tutto non capisco come
faceva ad allargare la traiettoria se non stava scivolando. Inoltre
hai detto che aveva cerchi da 17, quindi penso con spalla
sufficientemente bassa da avere poca deriva, specie a bassa velocita'.
E poi, a bassa velocita', non credere che la  trazione, posteriore o
anteriore che sia, faccia la differenza su un fenomeno come la deriva
del pneumatico che dipende principalmente dal pneumatico stesso e
dalle sospensioni.
Quindi quello che hai notato tu, e' semplicemente la diversa
impostazione del veicolo rispetto alla tua compact. Probabilmente e'
diversa anche la demoltiplicazione dello sterzo. 
Ciao, Davide.
24,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono

e' dato sapere.
Si infatti. Al massimo, a causa della deriva, si ha un ritardo nella
risposta e nell'andare in appoggio, ma a bassa velocita', come ha
detto lui, questo e' ben diverso dallo scivolamento in sottosterzo!!


 dell'acceleratore.
Accelera e riprende piu' rapidamente, ma e' meno reattiva? Cosa intendi per
"essere reattiva" ?
gi

 "essere reattiva" ?
Reattività = tempo intercorso fra il premere il pedale dell'acceleratore e
vedere fisicamente la lancetta del contagiri schizzare.....
basta guidare o aver guidato un bel 'carburatori' per capire la differenza
fra 'reattività' e prestazioni...
Ciao


 diversa anche la demoltiplicazione dello sterzo.
Certo che č diversa...... e molto meno "precisa" nelle traiettorie ....poi
se č causato dai pneumatici, dal peso o dalla demoltiplicazione dello sterzo
non so...so solo che io giro il volante sulla mia (e sulla berlina) e
succede X...su quella succede X-n.
Ma come ha detto il collaudare č normale che sia cosě, sono io che non mi
devo aspettare che 'funzioni' come una Serie 3
Ciao


 il comportamento stradale delle berline.
Quattroruote 2/2001 assegna 5 stelle nel giudizio "Su strada" a BMW X5 e
Lexus RX 300. Nei pregi della X5 c'e' "Guida sportiva".
Quattroruote 2/2003 assegna 5 stelle "Su strada" alla Tuareg 3.2: "grande
tenuta, elevata velocita' in curva, notevole sicurezza".
Nel test di stabilita' si legge "priva dei tipici limiti delle vetture a
baricentro alto".
Quattroruote 5/2003 assegna 5 stelle "Su strada" alla Cayenne Turbo
(nuovamente 5 all'X5 4.4, 4 stelle a ML 500).
"Salire su X5 o cayenne equivale ad un salto epocale (rispetto alla Jeep):
la sensazione di controllo, la precisione nell'impostare le curve sono
paragonabili a quelle di un'auto normale, (UN'OTTIMA AUTOMOBILE, verrebbe da
dire)"
"...pronta, progressiva, lineare nei cambi di direzione, a prescindere dalla
taratura degli ammortizzatori..."
"...superato brillantemente tutte le prove di stabilita' cui e' stata
sottoposta"
"...X5... comportamento sportivo paragonabile alla Cayenne"
gi

 schizzare.....
Ah ecco, niente a che vedere con accelerazione e ripresa, quindi.
Ero stato fuorviato dal tuo periodo che riporto di seguito
"Io, come ho detto ho messo le mani sulla 3.0i......una persona 'normale' si
aspetta determinate prestazioni (almeno sul dritto) dai sui 231 cavalli...
Invece, complici i 1835kg di peso dichiarato (tremo all'idea del peso reale
:-(  ) , la trazione 4x4, l'EURO 4, gli alieni e la rotazione terrestre con
l'effetto Coriolis, la macchina è quanto di meno reattivo ci si possa
imaginare...."
gi

 comportamento stradale delle berline.
Non tutti evidentemente... soprattutto se vai in zona Porsche o se metti
dei cerchi ed un assetto da supersportiva su X5 e simili
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

Ciao "gi"
gi...senza offesa...vai in BMW, metti il tuo culetto su una X3....poi lo
metti su una 3 (come ho fatto io)  e poi mi dici cosa senti...
Come ho detto..se per te sono UGUALI non è un problema mio, anche se in
generale non è giusto usare la parola "problema" per una semplice mancanza
di sensibilità a questo determinato aspetto della guida.....dall'Ape Cross
al Carretto Siciliano, passando per la McLaren F1 o la Enzo...sono sempre
mezzi che servono per spostarsi da un punto A a un punto B....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
In un mondo di folli, prima o poi è l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio

 guida.....dall'Ape Cross al Carretto Siciliano, passando per la
Sensibilita' che, perdonami, credo di avere in misura sufficiente (niente di
eclatante) per accorgermi all'istante se le auto che guido siano o no dotate
di controllo della stabilita' o meno.
gi
PS.
Ti ricordo ancora una volta (sembri dimenticarlo in continuazione) che non
ho mai detto che X5 e 530 o X3 e 330 di comportino su strada nella stessa
maniera.

 Come ho detto..se per te sono UGUALI non č un problema mio
LOL ma guarda che lui non ha scritto cosě, l'obiezione che ti ha mosso č di
tutt'altra natura e tu ci stai girando attorno :-)))


devo aspettare che 'funzioni' come una Serie 3
Infatti. Non so i dettagli tecnici, ma probabilmente avra' uno sterzo
piu' demoltiplicato. A causa dell'altezza e dell'assetto meno "fermo",
uno sterzo troppo rapido potrebbe creare problemi.
Cmq sarai d'accordo con me che hai parlato un po' a "vanvera" di
sottosterzo, a casa mia si parla di sottosterzo quando la macchina
smusa e scivola, non quando e' solo un po' meno precisa di sterzo. Sei
prevenuto ed hai esagerato nel commento in negativo, ammettilo! :)


 Sabato mattina ho tentato di "pianalare" l'X3 andando in BMW Italia...
bel test... magari sarebbe carino se lo mandassi in mail per il sito :)
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 baricentro alto".
Ed aggiungo che provata anche con il più piccolo motore 2.5 diesel (che ha
comunque 170 e rotti cavalli e soprattutto 40Kgm di coppia a 2000Giri)
cerchi "solo" da 17"  ha reazioni e comportamenti simili ad una berlina ben
bilanciata ed abbastanza sportiva, con assetto sincero e preciso entro i
limiti, e poi progressiva quando inizia a derapare "BENE" sulle 4 ruote.
Certo che le macchine occorre anche saperle guidare, una trazione anteriore,
ad esempio, può dare grosse soddisfazioni, se si ha il pelo e la capacità di
guidarla nel misto veloce in sottosterzo di potenza, solo, che, non è
facile, anzi molto impegnativo. Se uno con una macchina tendenzialmente
smusante la guida girando lo sterzo come un beota e schiacciando come un
citrullo, ovviamente consumerà le gomme, non farà strada e non si divertirà.
Ciao
SuperMario

 metti su una 3 (come ho fatto io)  e poi mi dici cosa senti...
Ti rispondo io, premetto che l'X3 non mi piace molto esteticamente, dovendo
effettuare la scelta, anche in funzione della razionalità dell' acquisto,
l'ago andrebbe verso l' X3, circa le stesse prestazioni stradali con in più
grande mobilità fuoristradistica, prezzi comparabili, maggiore solidità,
sicurezza ed immagine ( si proprio IMMAGINE, quella cosa che ti fa dire
quando vedi un auto "bella, proprio ben fatta" ), e soprattutto, maggiore
rivendibilità e valutazione, rispetto alla serie 3 a fine carriera.
Ciao
SuperMario

Sabato mattina ho tentato di "pianalare" l'X3 andando in BMW Italia...
[...]
Mi chiedo se sia piu' probabile che Jody parli male di un'auto del
Gruppo Fiat o se te bene di un SUV... penso che come probabilita' si
sia piu' o meno la'.
Elfer

Mi chiedo se sia piu' probabile che Jody parli male di un'auto del
Gruppo Fiat o se te bene di un SUV... penso che come probabilita' si
sia piu' o meno la'.
:-DDD
Concordo.


 aggrapparsi per scendere da un una compact!!!
Mah, avrei tutto da ridire...cmq i gusti sono gusti...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3340 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Adesso la Compact è 100% sostanza e 0% immagine" [cit.]
"The best-handling, riding and performing diesel hatchback there is" 
[Top gear, luglio 2002]

 salire dalla Cinquecento piuttosto che dal Feroza.
Ho l'impressione che anche per mio padre sarebbe la stessa cosa...devo 
ammettere però che il vecchio pirata, una volta sistemato nel sedile 
sportivo, l'ho visto sorridere sornione più di una volta :D


 sia piu' o meno la'.
LOL
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________
* powered by BMW & Lancia   " Il fallimento è una possibilità
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)

 non hai una full-suspension? :-pp
certo! però per evitare che quando sei a 50/60 e prendi un "coso" l'ammo
vada a fine corsa, sono tarati abbastanza duri, soprattutto il posteriore...
davanti preferisco lasciarlo un po più morbido, per evitare che la ruota
perda troppe volte il contatto con il suolo! Inoltre non credoc he su quel
percorso le mie velocità fossero paragonabili a quelle dell'ML.... in
discesa :DDD


Perņ parlare male dei SUV č come sparare sulla Croce Rossa, o pralare dei
casini dell'Inter....
LOL
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 bel test... magari sarebbe carino se lo mandassi in mail per il sito :)
Se vuoi lo faccio, ma visto che ho ricevuto critiche da persone che poi il
sederino sulla X3 non ce l'hanno messo e sono stato tacciato di faziosità,
non mi sembra il caso di metterlo sul sito di IDA.
Se vuoi ti mando quello della Golf V che aveva trovato tutti daccordo.
Ciao
-- 


 maniera.
Detto questo...perchè continui a replicarmi...a me sembra chiaro quello che
ho scritto
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 Se vuoi ti mando quello della Golf V che aveva trovato tutti daccordo.
manda tutti e due, vai :)


 ha scritto nel messaggio
news:bugit0$hduuh$1...@ID-59986.news.uni-berlin.de...
"Convegniente" ?
Ma nn ti vergogni ?

STESSO motore fa i 6,9.... 
Appunto....non e' lo stesso...8-(
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 Appunto....non e' lo stesso...8-(
330CI...'i'...è lo stesso motore dell'X3 che ho provato...
Ciao



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sia piu' o meno la'.
Hai ragione, e tra l'altro, appena si entra in argomenti concreti e
leggermente tecnici, insomma oggettivi, Dr. Pianale si guarda bene dal
continuare la discussione! Vedi la mia risposta sul sottosterzo della
X3 in questo thread.


 >'banale' TA da 'n'mila Euro in meno....
Io non è che me ne intenda tanto, ho provato una x3 con il 3000d e devo dire
che il motore spinge bene in tutte le situazioni, entrare in curva un pò
allegri adirittura mi sembra che allarghi il retrotreno, come un tp, unico
neo per me è che dondola un pò troppo, sembra molto più stabile l'x5 e poi
finalmente con il 3000d da 218cv con il nuovo cambio automatico adesso ha il
suo motore giusto...

 prevenuto ed hai esagerato nel commento in negativo, ammettilo! :)
Io credevo di avere risposto a sufficenza...ma evidentemente o non leggi le
reply su argomenti uguali al tuo oppure non vuoi capire...
SOTTOSTERZO... cos'è il sottottosterzo?
E' quando il veicolo percorre una curva con un raggio di curvatura maggiore
di quanto sarebbe richiesto dall'azione del volante....
Io non so quali siano le leggi della fisica che vigono "a casa tua".... ma
per me il SOTTOSTERZO non è una cosa che si manifesta nel momento in cui
ormai sei finito CONTRO il guardarail....ma è una cosa progressiva e
proporzionale alla velocità...
Qui torniamo al discorso iniziale...se per te "sottosterzo" è solo l'estrema
conseguenza di una perdita di aderenza ("smusa e scivola") che può portare a
conseguenza catastrofiche IMHO non hai la sensibilità per valutare le
infinite sfumature del comportamento di un auto.
Per me (e per la 'letteratura') SOTTOSTERZO è ANCHE quando io ha 50Km/ora do
una rotazione di 90° a destra al volante e l'auto mi va verso destra di
91°..... quello è già SOTTOSTERZO....
Quindi, prima di dire che non rispondo, ti inviterei bene a cercare di
capire meglio che ho già scritto.
Se non rispondo è perchè ho reputa che la tua domanda fosse 'inutile' al
contesto e alla maggioranza che ha capito.
Ma siccome repetita juvant...speriamo di chiuderla qui


 X3 in questo thread.
Ti ho risposto.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

 SOTTOSTERZO... cos'č il sottottosterzo?
Con l' auto in aderenza, sottosterzo č quando impostata una curva a raggio
costante devo "tendenzialmente" sterzare ulteriormente il volante nella stessa
direzione per mantenere la traiettoria desiderata. Poi c'č il sottosterzo di
potenza che puň portare alla scivolata del muso, od il sottosterzo da eccesso di
sterzata.
Ciao
SuperMario

 sterzata.
Esatto..sei stato piů preciso...diciamo, per tornare all'Oggetto del 3D che
con la X3 per mantenere la triettoria desiderata devo sterzare ulteriormente
rispetto alla mia (al limite sarebbe interessante analizzarne i motivi...non
stare a negare la cosa)
Ovviamente la cosa č infinitesimale a 50....sensibile a 100..... poi, molto
oltre, si arriva al "sottosterzo secondo Davide" che č solo quello che ti fa
abbracciare i platani :-)
Ovviamente anche la mia sottosterza...semplicemente lo fa meno.


 91°..... quello č giŕ SOTTOSTERZO....
In tal caso il DSC rileva una differenza tra l'angolo di sterzata e l'angolo
di imbardata ed interviene.
gi


 di imbardata ed interviene.
Ma dai...cerca di non arrivare a livelli ridicoli...!
Qui NESSUNO che ha la BMW (o qualsiasi altra macchina con l'ESP) fa le curve
come AUTOMAN eppure a nessuno si accende nulla a velocità normale....
Sulla tua quando tocchi il volante e la spia non si accende i passeggeri
sono spiaccicati contro i finestrini?
Ma dico...è cos' difficile il concetto di SOTTOSTERZO? (oppure come Davide
pensi che "sottosterzo è quando abbracci un platano"?)
Possibile che è così difficile capire che esiste "qualcosa" sotto la soglia
di intervento dell'ESP che si può sentire con un minimo di sensibilità?
Per me il discorso si chiude definitivamente..... dopo 45.000 sulla MIA E46,
salendo su un'altra E46 (la X3) ho tutto il diritto di dire che la macchina
è 'diversa' e più sottosterzante (il che non significa che la mia NON lo
sia...significa che la X3 lo è di più).
Ripeto.....se non hai la sensibiltà di sentire se la tua auto è
'tendenzialmente' sottosterzante (praticamente tutte le auto stradali lo
sono) e di identificare QUANTO lo sia rispetto alle altre io non ci posso
fare nulla.
Se vuoi il discorso lo riapro se ci si mette seriamente a discutere dei
motivi REALI che portano a questa 'differenza' (gommatura? trazione
integrale? baricentro più alto?)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

SOTTOSTERZO... cos'č il sottottosterzo?
Dal punto di vista strettamente tecnico hai ragione, nel senso che
c'e' sottosterzo quando bisogna girare di piu' il volante a parita' di
traiettoria, ad es. aumentando man mano la veolcita'.
E questo angolo "in piu'" puo' essere causato dalla deriva della gomma
e poi aumentando la velocita' dallo slittamento.
Quindi anche se non c'e' perdita di aderenza, ma solo deriva causata
da pneumatici con spalla alta ad esempio, tecnicamente si parla di
sottosterzo.
La mia critica pero' e' che tu non sai quali sono le reali
impostazioni tecniche della X3 rispetto alla tua Compact. Ad es, se
l'X3 ha uno sterzo piu' demoltiplicato, ovviamente per percorrere la
stessa curva devi girare di piu' lo sterzo, ma non puoi dire che e'
piu' sottosterzante della tua, e' semplicemente diversa come
impostazione. Potrai invece dire che ha uno sterzo meno preciso e un
iserimento in curva meno rapido. 
E inoltre, visto che hai detto che andavi piano, dubito che i fenomeni
di deriva fossero cosi' evidenti, con un pneumatico da 17 pollici.
Potrai dire che e' sottosterzante se verifichi che nelle situazioni
dove la tua e' neutra o sovrasterzante, la X3 invece tende solo al
sottosterzo.
Insomma, quello che volevo dire e' che IMHO dovevi parlare di sterzo
meno preciso e/o inserimento in curva piu' lento, e non di
sottosterzo.


 di intervento dell'ESP che si può sentire con un minimo di sensibilità?
Punto primo.
Qualcosa sotto la soglia dell'ESP?
Questo che tu hai scritto e' "qualcosa sotto la soglia dell'ESP"?
"oltre al rollio la macchina è
assolutamente e imbarazzatamente sottosterzante.....
...
ma io non mi aspetto di guidare una cosa che sottosterza peggio
della più polmonica delle TA...
Persino la mia "cessosissima" Golf, pur essendo complessivamente più
"vacua", sottosterza proporzionalmente meno...."
Assolutamente ed imbarazzatamente sottosterzante e' sotto la soglia
dell'ESP?
Punto secondo.
La tua storia sull'ng non ti qualifica come massimo conoscitore dei sistemi
di controllo della stabilita'. O era un tuo fake quello che ha imperversato
su IDA per mesi senza riuscire a capire di che sistemi di controllo fosse
dotata la propria auto?
Di conseguenza, fossi in te, aspetterei un attimo prima di dare del ridicolo
ai miei interlocutori.


 ai miei interlocutori.
Se vuoi te lo ridico....l'affermazione che il l'ESP si accende alla minimo,
infinitesimale diffrenza fra rotazione del volante e traiettoria è
'ridicola'.....
Nel senso che NESSUN costruttore tara i suoi impianti così...e penso che ci
sarà pure un motivo no?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

 'ridicola'.....
Mi chiedo se rispondi a me o ad una tua immagine di me a cui fai dire quello
che vuoi. Quell'infinitesimale te lo si inventato e lo hai sostituito ad
"assolutamente e imbarazzatamente".
Qualunque costruttore tara i suoi sistemi in modo da intervenire di fronte a
sottosterzi assoluti ed imbarazzati.
gi
ps
E' gia' la terza o quarta volta che mi attribuisci frasi che non ho mai
scritto, ti chiederei un minimo di attenzione in piu'.


 'ridicola'.....
Il fatto e' che quella cosa che tu hai descritto non e' cio' che 
usualmente si intende per sottosterzo, esserndo il sottosterzo - come il 
sovrasterzo - un comportamento - dipendente dalle carattersitiche 
telaistiche e di trazione, ma anche da come hai impostato la curva, da 
come operi sul gas, e cosi' via - dell'auto *portata al limite*, ovvero 
in condizioni di iniziale perdita di aderenza. Ora non mi dire che tu 
hai portato una X3 3000 a benizna (auto che non avevi mai guidato prima) 
*al limite*, in una prova col venditore a bordo, perche' questo non e' 
credibile - e se l'hai fatto non so se sei piu' incosciente tu o chi te 
l'ha lasciato fare - oltre tutto dove, su pubblica strada? Ma LOL!. Hai 
riscontrato uno sterzo un po' piu' gommoso e demoltiplicato del tuo, 
tutto li' IMHO.
R / che se proprio vuole andare a cercare il limite su un'auto, *non* lo 
fa prima di averci fatto su 10.000 km.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "assolutamente e imbarazzatamente".
A me spiace discutere con te...non c'è nessuna malafede da parte tua ne da
parte mia..semplicemente vediamo la cosa da due punti di vista differenti...
Vediamo se mi capisci se la prendo larga....
La piattaforma E46 (dai....chiamiamola pianale.. :-) ) è una derivazione
diretta della E36 che nasce nel '90... BMW l'ha studiata e evoluta in una
determinata direzione tendente alla massima efficacia su strada e al piacere
di guida tipico del marchio.
Anche quando nel '98 debutta la E46 penso che nessuno in BMW potesse mai
immaginare sotto cosa sarebbe stata messa questa piattaforma nel 2004....
nel frattempo, dal '90 in poi se si era 'evoluto' lo si era fatto verso la
sportività delle varie M3 che si sono susseguite.
Per motivi di 'fretta' comerciale (di cui ne avevamo già parlato)
lecitissimi in quanto BMW non è un ente di beneficienza, questa piattaforma
E46 è stata presa nella versione 4x4 e messa sotto un veicolo più pesante e
più alto di 30cm rispetto alle altre auto della medesima serie.
Questo veicolo è l'X3 che mantiene delle ottime caratteristiche stradali
rispetto a tutti i veicoli del suo segmento e buone persono rispetto alla
media delle auto 'normali'. (ti faccio un esempio...l'X3 è "meglio" di una
Vectra..da quello che ho sentito) grazie alla bonta ASSOLUTA del veicolo
"padre".
Fin qui ci siamo?
Ma io 'scendo' da una E46 con assetto sport (che già non è il top delle
possibilità della piattaforma....) penso a cosa ci si può ottenere da una M3
(su cui sono stato) e "salgo" su una X3...
La prima cosa che penso...pensando che non c'è un singolo componente diverso
nella ciclistica da una M3....è quanto me l'hanno ROVINATA questa E46!
ROVINATA, IMBARAZZANTE...che paroloni!...perchè io so quali sono le
potenzialità stradali di quello che c'è sotto una X3...
La cosa è voluta...certo...... ma posso permettermi di dire che è una
forzatura? che quella macchina , quello che c'è sotto quella macchina, non è
nato per essere così?
Per me....ripeto, se penso al suo comportamento e a quello che può (e
dovrebbe SOLO) fare una E46 a livello di precisione di guida...è
'imbarazzante'.


 chiariamo di + la cosa.
Guarda... le mie sono 205/55 R16"
So che l'X3 provato aveva le 17".....non sono riuscito a capire dal sito
esattamente quali....ma è ovvio che già una parte di responsabilità sia
nelle gomme (e già le mie non sono estreme)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

 'imbarazzante'.
A tutto questo non ho nulla da eccepire.
gi


 A tutto questo non ho nulla da eccepire.
La cosa 'strana' (e che dovrebbe far capire molte cose) è che se tu ci pensi
fra la 'vecchia' Serie 5 e l'X5, pur essendone una derivata, c'era molta più
differenza che fra la Serie 3 e l'X3...
L'X5 è molto più un modello 'studiato' appositamente rispetto alla berlina
di derivazione rispetto alla X3....
IMHO questo è sbagliato..BMW aveva il dovere di dare alla X3 una sua
identità


tutto li' IMHO.
Perfetto, vedo che non sono l'unico a pensarla cosi'!


nella ciclistica da una M3....è quanto me l'hanno ROVINATA questa E46!
Certamente questo lo dici dopo un vasto collaudo in varie condizioni,
vero? Ma dai....
E poi scusa, e' ovvio che un veicolo 4x4, che in teoria puo'
affrontare il fuoristrada (leggero) sia stato progettato mettendo in
secondo piano la sportivita', anche se e' una BMW. E' stupido salire
su un veicolo del genere e pensare di ritrovare le sensazioni che si
hanno su una berlina, magari sportiveggiante.
E poi lasciami dire una cosa: io non sono ingegnere meccanico o
progettista di telai ecc, e neanche tu mi sembra, quindi che ne sai
(sappiamo) di quello che si riesce a tirare fuori da un certo telaio
in termini di prestazioni, tenuta di strada ecc. Per favore smettila
di sparare giudizi sui pianali, piattaforme comuni ecc ecc!!!!
Ah...si discute...non prendertela! :)


nelle gomme (e già le mie non sono estreme)
La mia con le CS1 era molto sottosterzante, specie nello stretto era
uno strazio. Cambiando gomme e' diventata molto meglio.


 tutto li' IMHO.
Appunto, ed è la sensazione che ha qualsiasi persona che guida un
fuoristrada per la prima volta o che comunque in vita sua ne ha guidati
pochi per pochissimo tempo.
Sono convinto che rispetto al mio ex-Feroza mi sembrerebbe lo sterzo di una
semi-sportiva :-)
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50