Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [semi-OT] ...non ne posso più dei furgoni.

 ICQ  number 1 6 9 8 0 5 0 9 4


aggiungo:
nel 99.999999% dei casi chi è seduto a posto guida di tali cassoni NON sa
guidare
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

Ciao "Paolo Cossettini"
Io VIETEREI per legge di vendere veicoli con 5 posti alti più 150cm......
ameno che non siano dei specifici fuoristrada.
Tipo norma comunitaria INDEROGABILE come quella sui limiti di sicurezza o
sulle emissioni ...NON si può e basta.
Vedi che 'di colpo' che i cassoni inutili spariscono dal mercato...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 "automobili" non le comperate...grazie.
SNIP
Beh, qui non mi trovi d'accordo, la passione puo' averla anche chi ha una
vettura aziendale.
--
Ciao
Roberto, 35, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


è l'unica soluzione possibile al momento, assieme al superbollo per i
fuoristrada-non fuoristrada...


 Vedi che 'di colpo' che i cassoni inutili spariscono dal mercato...
...ecco; in questi frangenti "l'intransigenza" del Dr. Pianale su alcune
questioni la trovo di una squisita ragionevolezza.


 fuoristrada-non fuoristrada...
...ottimo! ...approvata per decreto.


 vettura aziendale.
...vietatissimo soprattutto alle aziende immatricolare questi cosi...divieto
di mettere a bilancio un COSO inutile.


 ameno che non siano dei specifici fuoristrada.
Caspita, la mia C5 in assetto standard e' al limite...... 148 cm....
Ma se alzo le sospensioni al massimo (due livelli ulteriori), per fortuna
si autocorregge quando supero le velocita' di tolleranza e scende di
conseguenza ;-)
Ciao!!
-- 
(36, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
MeC66C _at_ libero _point_ it

 e' vario, ed ognuno si compri la macchina che piu' gli piace.
E qui, infine, hai ancora pienamente ragione.... quindi, teniamoceli e
pazienza :-(


 ameno che non siano dei specifici fuoristrada.
Pianale caro, anche io detesto questi furgoni, ma non credo che vietarli
per legge sia giusto. 
Qualche anima pia, sulla stessa onda, potrebbe chiedere di vietare le
supercar come Ferrari e simili perchč con due soli posti e consumi non
proprio simili a quelli della tua 320ti sono oggettivamente inutili (o piů
inutili di un SUV), anzi visto che sfiorano e in alcuni casi superano
anche i 300km/h, sono intrisecamente pericolose. 
Seguendo questa strada si vieterebbero le moto (e Luc sarebbe contento, ma
moltissimi altri no).
Per assurdo, si arriverebbe a vietare tutti i mezzi che superano i 130km/h
(150 con il nuovo codice). 
La mia č una provocazione, ovviamente.
Forse una strada piů efficace e tecnologicamente interessante sarebbe
quella di imporre dei limiti di peso piů bassi per la patente B, tanto per
contrastare il fenomeno autoblindo oggi di moda. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 contrastare il fenomeno autoblindo oggi di moda.
Concordo.....ma io ho in mente una NORMA molto più raffinata in grado di
fare piazza pulita di PARECCHIE storture, non solo sui SUV...
Basterebbe mettere delle rigide norme di stabilità e di tenuta alle auto, da
superarsi SENZA l'ausilio dell'elettronica.
Chi non le supera, bollino rosso obbligatorio con la scritta ben visibile
all'esterno ESP (il veicolo è pericoloso, ecc, ecc).... un pò come fanno
negli USA.
Se lo facessero veramente ci sarebbe MOLTO da ridere per 'noi' e MOLTO da
piangere per la Case.


 150cm...... ameno che non siano dei specifici fuoristrada.
io farei pagare una mazzata di superbollo per tutte le auto che pesano di
più di 1500 kg.........almeno imparano a fare auto più leggere e gli
tagliamo le gambe a tutto il cassonume che c'è in giro, meno consumi, meno
pericolo in caso di incidente (se mi viene nel culo un suv la mia seicento
diventa veramente una simmenthal :-P), miglior visibilità.......e concederei
l'omologazione come autocarro ai veicoli con al massimo TRE posti almeno
tagliamo le gambe a molti evasori che si comprano il suv passandolo per
furgone........
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer

Vedi che 'di colpo' che i cassoni inutili spariscono dal mercato...
Beh, nonostante sia d' accordo con te sull' inutilita' di tali
veicoli, la tua proposta la vedo un po' fuori dal mondo...mi suona
come *vietato l' ingresso ai negri*, *vietato l' ingresso a chi ha i
capelli biondi*. L' altezza di un veicolo e' un parametro come un
altro, non possiamo imporre un tetto massimo solo perche' le auto
basse sono piu' filanti o ci piacciono di piu'...
ciao
ale

arriva a uno striminzito 1,6.
C' e' poco da fare, una volta chi aveva soldi da spendere in un' auto
prendeva una Mercedes E o S, una BMW 5 o 7, un' audi A6 o A8, per
dirne alcune...oggi si prende il falso gippone di turno, molto piu'
facile da ostentare, molto piu' *grosso* e che dimostra al prossimo
parecchio di piu' quanto abbiamo speso... :(
Vedere Viareggio intasata da questi affari (chi c' e' stato d' estate
sa cosa significa cercare parcheggio o semplicemente farsi un giro la
domenica...) mi fa enorme tristezza, pero' e' cosi'... :(
ciao
ale

 Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
Ciao


 PeoFSZ1600
Ciao!!!!
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)


 basse sono piu' filanti o ci piacciono di piu'...
Non perchè non ci piacciono ma perchè sono più pericolose (hanno massa
maggiore e minor tenuta di strada), perchè inquinano di più (maggiori
consumi=maggior inquinamento).......i motivi ci possono essere se si va a
guardare bene le cose.
ciao!!!


 olanda
Grazie, avevo vaghe reminescenze, ma non ero sicuro


 vaganti)
Sono d'accordo, all'inizio mi piacevano i vari X5, Rav4 , RX300, ma da
quando causa limi frequento la zona Cassia/Olgiata (e chi è di Roma sa di
che zone parlo) non ce la faccio più di farmi 10km di strada a 30 all'ora
perchè ho davanti un cassone di questi, il più delle volte guidato,
rigorosamente a centro carreggiata, dalla bella mantenuta di turno che va a
fare shopping o al circolo del tennis o dal ca22one diciottenne figlio di
papà che al contrario pensa di avere per le mani uno scooterino (tanto se fa
danni chissenefrega, paga papà...). Non capisco come facciano a superare i
crash test, in queste prove non si dovrebbe tenere conto anche dei danni
provocati all'altro veicolo?
-- 
      The Unforgiven
      26 - 100 - RM
 Almera MY96 driver
(____\\==\°/==//____)

 negli USA.
...no, no: ne andrebbe vietata l'omologazione.


 parecchio di piu' quanto abbiamo speso... :(
...già, ma da dove viene questa moda? ...ormai non mi ricordo più chi l'ha
lanciata...
(forse i primi Pajero un pò "stradalizzati", o addirittura il Range? ...no,
forse il range si é adeguato al mercato; prima era veramente un ripiego
doverlo utilizzare su asfalto...oppure quella minchiata del Patrol...mah...)


 tipo: "hai visto che COSO ho comprato? ...ah, bravo"
Per me un COSO e' una autovettura che a guardarla si piega e che quando
porto in autofficina mi trovano 2.000 cazzete che non vanno. Essù è un post
bastardo il tuo eh :)

A parte che in America è da un pezzo che la Dodge li fa (se vi ricordate 
  la telenovela Dallas c'erano i Dodge e parlo già degli anni 80) e poi 
i Durango. Da noi fu importata nei primi 90 o giù di li con i primi 
cherokee chief e dapprima l'enorme Range Rover. Se vi ricordate noi 
avevamo roba in circolazione tipo Mercedes GD240 (spartano), Uaz 
(orribile ma efficace), Land rover. Queste erano tranquillamente 
impiegabili come fuoristrada. ma le prime che ho citato....  Per l'amor 
di Dio....  Cassoni la cui funzione primaria era consumare.


 ale
Senza offendere nessuno ma non trovo il filo logico del discorso. Un
fuoristrada e' pericoloso quanto una 500 se guidata da un imbecille. e'
ovvio che un mezzo con una massa superiore alla norme deve essere condotto
con molta prudenza, ma quello che ho letto non mi sembra molto giusto.
a) La strada la tengono, eccome, dipende tutto se chi guida e' un coglione
oppure no.
b) La visiuale di chi e' dietro.... allora vietiamo anche tutti i furgonati,
i camion, ed i nonni con il cappello :)
c) La sicurezza: Avete paura che uno di quei cosi vi venga contro ? A parte
il fatto che hanno degli impianti frenanti che fanno paura, pensate un
attimo se vi entra contro una smart, sulla fiancata. Ho visto di persona una
smart entrare dentro un classe S, e non e' stato un bello spettacolo, la
smart in compenso non si era fatta una fava.

 bastardo il tuo eh :)
...siamo su un ng di motori? ...i cassoni sono una moda peregrina di gente
che non ha passione per la guida con la G maiuscola? ...non vedo dove stia
la bastardata...e poi, scusa, non vorrai dirmi che preferisci guidare il
cherochee del Mercedes?


 cherochee del Mercedes?
Si, anche se va di meno, anche se per farlo scodare devo sudare come un
suino :)
Cioè è tutto relativo, è la stessa identica cosa dire che le macchina con
cambio automatico ti tolgono il piacere di guida dai :)

 sai nulla ?
Si, non si e' fatto una fava :)

negli USA.
Beh, a giudicare dalla quantita' di Suv venduti negli Usa non e' che
la misura si sia rivelata molto efficace... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 pure qualche euro...non so se mi spiego.
premetto che non amo i SUV, ma questa tua affermazione proprio non riesco a
capirla... ognuno è libero di spendere i propri soldi come meglio crede, e
IMHO uno che può permettersi una Tuareg o una Cayenne ha in garage come
minimo minimo una Carrera/M3
ciao
certamente non prenderà la Tuareg a rate o facendo un finanziamento
-- 
330d - allroad 2.7t
e quando c'e' il biturbo tedesco so caXXi

 Vedi che 'di colpo' che i cassoni inutili spariscono dal mercato...
. il problema sta anke nella zucca di compra quei veicoli,
come qualcuno ha fatto notare spesso chi ne è alla guida ...
.. la patente sembra l' abbia comprata ... per corrispondenza!!!
Purtroppo in futuro ne vedremo sempre di più in circolazione !!!
Addirittura qualche tempo fa ho sentito un "imbecille" in TV paventare
la patente per i 16enni .... perche sono maturi ( come a 18-21-25-30-40
anni.... quando non hai testa per guidare l'età non conta) perche 
bisogna adeguarsi (a cosa e a chi?) ..... l'unico VERO motivo 
per il quale in certi paesi danno la patente 'prima' è unicamente
per vendere + auto ...
Vista la crisi attuale e visto che in certi
paesi sono proprio i più giovani a dotarsi di tali veicoli (SUV)
. dobbiamo preoccuparci...
Scusate se sono andato un po OT ...
Ciao
Psk


 suino :)
...rotfl...
...va beh, comunque se dici di preferire la Jeep non ci capiremo mai...


> la patente per i 16enni .... perche sono maturi
andiamo bene... ci mancherebbe solo questa :((((
non bastano i coglioni che sfrecciano con le loro motorette stile Smart a
soli 14anni ;(



Preferivo l'Evo 93 :| cmq si dai ho capito il discorso :)
Fanculo ai nonni con il cappello.

 minimo minimo una Carrera/M3
...ma io non vieto a nessuno di fare quello che vuole (anche se le proposte
di Pianale mi stuzzicano).
...che abbiano in garage una vettura sportiva glielo auguro...comunque
potevano evitare lo stesso un cassone.
p.s. ...nel post dell'altro giorno (quello sulla turbina del 3000) non mi
hai detto di che periodo é la tua...hai magari anche trovato maggiori info?


guardare bene le cose.
Vada per la minor tenuta, se pero' mi parli di consumi anche le
supergomme contribuiscono a far aumentare i consumi, eppure piacciono
a tutti e le montiamo volentieri...
ciao
ale

 Fanculo ai nonni con il cappello.
LOL
:-)
p.s. ...va beh, almeno tu che puoi variare, usa di più il Mercedes   :-)))


 :-)))
sarà un bene o un male che ha anche il MB? :)))))


 maggiori info?
risposto :)


 sarà un bene o un male che ha anche il MB? :)))))
...no, ti prego: già l'abbiamo convinto a usare il MB al posto del
cassone...
:-)


capito)
Dunque, io non uso outlook ma uso Free Agent, li' e' un' opzione che
puoi modificare a tuo piacimento come le firme. A parte il fatto che
ti sconsiglio vivamente di utilizzare outlook, cmq puoi implementare
la funzione scaricandoti outlook quote fix, un programmino che ti
permette di fare tante cosucce...
ciao
ale

smart in compenso non si era fatta una fava.
Non capisco il nesso...
ciao
ale

 permette di fare tante cosucce...
...tanchiu veri macc...


ameno che non siano dei specifici fuoristrada.
Tu, Fastfreddy e il Cossettini siete propeio dei talebani. Ma cosa vi
hanno fatto i SUV?
Probabilmente lo stesso che hanno fatto a me.....
Ricordatemi che vi devo offrire da bere!
8-)
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Se una cosa complicata ti sembra semplice non l'hai capita"

 sono solo 350 km)
Rispondo a te per rispondere a tutto il thread, che ha preso una simpatica,
ma delirante piega quando qualcuno ha accennato a vietare i SUV in quanto
privi di oggettiva utilita' ed  intrinsecamente pericolosi, oltre che
inquinanti e responsabili di tutto il Male che c'e' per strada.
Mi stupisce che una proposta del genere, tipica nello stile di qualche
entusiasta assessorino ecologista, spunti fuori in un newsgroup di
appassionati di automobili, tra persone che trovano nell'auto un interesse
che va ben al di la' della mera utilita', persone che rinunciano volentieri
ad una buona dose di confort in cambio di una sensazione piu' sportiva al
volante, persone che spendono cifre considerevoli per personalizzare
esteticamente la propria auto, persone che guidano auto storiche con piu' di
venti anni, persone per le quali il rumore del motore e' sinfonia, persone
per le quali la storia di un marchio o di un modello e' cio che piu' conta
nella scelta di un'auto.
I SUV hanno la stessa dignita' degli altri mezzi che girano per strada, e
molte delle ragioni addotte dai crociati antiSUV si applicano a maggior
ragione alle vetture storiche o alle sportive, categorie per le quali
l'appassionato stravede. Non riversiamo sui SUV i difetti di qualche
proprietario degli stessi.
gi

 categorie per le quali l'appassionato stravede.
giusto !!
Se avessi molti soldi da buttare andrei in giro con questo :
http://www.hummer.com/
Bibendum

Rispondo a te per rispondere a tutto il thread, che ha preso una simpatica,
[...]
Concordo al 100%.
(e dire che il thread non l'ho ancora letto, ma credo di potermi
immaginare cosa leggero'... :)
Elfer

 - in sostanza non sevono a un ca..o;
APPROVO CONFERMO SOTTOSCRIVO!!!!!
    Saluti
Alec (25,72+,CT)

 a tutti e le montiamo volentieri...
certo ma metti supergomme più furgone......e i consumi aumentano
esponenzialmente (e la componente furgone li fa aumentare moooooooolto di
più delle supergomme......)
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer

 (come dice un mio amico) come passeggero...un motoscafo..
Ciao
Salve io sono l'amico " in cima"...........
-- 
Hell (30,66/90, VR)
FoFo 1.8 TDdi Zetec SW 2000 Blue Executive

Basterebbe mettere delle rigide norme di stabilità e di tenuta alle auto, da
...cosi' oltre ai SUV elimini anche un sacco di auto 'normali'.
Elfer


Sottoscrivo.
Ho già avuto modo di esprimermi tempo fa sulla demonizzazione dei SUV.
Ciascuno di noi ha le proprie esigenze, prova piacere per cose
diverse, e ha bisogno chi più chi meno di ostentare/mostrare qualcosa
(che sia ricchezza, potenza, abilità di guida, sportività, animo
ecologista, anticonformismo ecc.).
Rispettiamo le idee degli altri, se vogliamo che le nostre siano
rispettate.
Ciao
Powerage
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----

 Tu, Fastfreddy e il Cossettini siete propeio dei talebani.
rotfl
...il Pianale l'hanno visto attorno al parco di Monza preparare imboscate
montando seghe circolari larghe una carreggiata a 1.50 da terra...


 l'appassionato stravede.
...imho non se ne parla neanche: per mille ragioni (ovvie) ma che in
sisntesi sono tutte le ragioni per le quali le auto sono quello che sono e
non SUV. I cassoni sono una recente storpiatura (falsi fuoristrada
incrociati con le berline di lusso) ad uso e consumo di acquirenti imho
completamente disinteressati alle ragioni "vere" che dovrebbero spingere una
persona appassionata di auto a spendere soldi per un'automobile. Le auto,
oltre che per il servizio che fanno, sono sempre state acquistate anche per
il loro design, per le caratteristiche di guida e per mille altri motivi che
certo non riscontro nemmeno lotanamente in un cassone.


Ciao "gi"
Vedi...il tuo discorso è anche giusto...esiste la massima libertà....e una
berlina e un Hummer hanno la stessa dignità (DAL CONCESSIONARIO)
Ma come hai potuto notare dal 3D MOLTI di noi si sono accorti che il
guidatore medio dei suddetti SUV NON ha la più pallida idea (o forse ce l'ha
e lo sfrutta a suo favore) dell'intriseca diversita di sicurezza attiva e
passiva del mezzo.
Quindi il risultato finale è che una categoria di mezzi che è già 'spuria'
di natura viene associata alla massa dei suoi guidatori.
Purtroppo mi tocca di constatare a livello personale che la massa di
maleducati e prepotenti che scelgono un SUV è proporzionalemente più elevata
di quelli che prendono un mezzo tradizionale di prezzo corrispondente.
Il risultato di questi comportamenti è sotto gli occhi di chiunque percorra
un po di strade Italiche.
Riguardo alla mia provocazione specifica sul divieto di omologare veicoli
destinati a 5 persone con altezze superiori al 1,50...bhe, può sembrare una
cazzata liberticida...
Però a questo punto, il nuovo regolamento sui Crash Test sulla salvaguardia
dei pedoni che dal 2009 renderà praticamente tutti simili i frontali delle
auto, è liberticida pure quello.
Perderemo i frontali affilati (tipo XM)...perderemo quelli troppo
verticali...saranno tutti molto simili.
E nel momento in cui il legislatore ha deciso che giustamente il pedone
debba essere protetto, perche non decide che certe categorie di veicoli sono
altrettanto pericolose e dabbano essere regolamentate nelle dimensioni?
Comunque...occhio alla SIGN!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INDIRETTAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.

Basterebbe mettere delle rigide norme di stabilitą e di tenuta alle auto,
da
...cosi' oltre ai SUV elimini anche un sacco di auto 'normali'.
E' proprio quello lo scopo...eliminare TUTTE le auto che NON stanno in
strada con le normali leggi della 'Fisica - meccanica'.
Smascherare le Case che ti piazzano l'ESP a coprire magagne o errori
progettuali.
:-))))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 è INDIRETTAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.
LOL al cubo...
...ma di notte dormi o prepari sign?
:-)


 ...ma di notte dormi o prepari sign?
Dormo e sogno le sign....  :-))
Ciao
Cristian (MI,35,101) PULL
Chi nell'auto vede soltanto un'oggetto necessario
per il trasporto da un posto all'altro non sa cosa perde.
-- 
Cristian (MI,35,101 -> 143) PULL
dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non considero 'automobile' ciò che non ha la Trazione Posteriore
(A.Montermini)
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Perchè quando si parla di un TD 'medio' si pensa ai 150cv di un 2000 e
quando si parla di un benzina aspirato nessuno pensa a un 2000 da 240cv? Il
MIGLIORE va confrontato con il MIGLIORE, altrimenti è troppo facile....
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il diesel è il MALE, il Dottor Pianale è la CURA....
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il 'piacere del diesel' sono tutte balle di chi non ha mai provato
cosa vuol dire guidare un ottimo motore a benzina....
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Definisco 'pianale' un 'concetto', una determinata 'filosofia costruttiva'
di apparentamento fra modelli,  non un termine tecnico.
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INDIRETTAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Come tutte le mode, anche il diesel viene a noia, a chi non serve
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
L'auto è un piacere, se è diesel che piacere è?
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 piangere per la Case.
Se facessero quello che ho scritto io ......... ci sarebbe da ridere quando
la mattina, all'ora di punta, ti trovi coi soli 4 o 5  solo soletto in
tangenziale .....
;-))))
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
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http://chanstats.azzurra.org/idairc.html


Mi prenoto!
;-)
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 certo non riscontro nemmeno lotanamente in un cassone.
Potrebbe riscontrarle qualcun altro, no?
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 il sistema di puntamento laser di un Apache .... ?????
Nessun bollino....non gli si da la patente direttamente!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 permette di fare tante cosucce...
...ora va molto meglio...  :-)
(va beh, mi manca la classe del Dr. Pianale)


 Ricordatemi che vi devo offrire da bere!
Seriamente..a quando un'altro raduno veneto ???
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.


l'unica cosa che riscontri č lentezza, rollio e minore tenuta di strada
rispetto a un'auto normale. Aggiungici che in fuoristrada servono a ben poco
ed ecco fatat la foto del SUV


 altrettanto pericolose e dabbano essere regolamentate nelle dimensioni?
Ed e' l'altezza del padiglione che rende pericolose le automobili, neanche
l'altezza del baricentro (misura che, da sola, significa assa poco)? Solo
per i SUV, non per i fuoristrada, non per i monovolume?


 passiva, frenata).
Il giorno che vedrò un 'importante' media degli utenti di Ferrari 250 GTO
sfanalarmi in autostrada con i loro 1000kg scarsi appesi ai 4 supporti della
mia targa, senza poi neppure riuscire ad andarmi via quando do strada,
cambierò idea.
Per adesso mi ritrovo TROPPO spesso 2000kg Xenati di X5 3.0d o ML 270CDI a
fare la stessa cosa.
E come dicevo prima, non mi pare sia SOLO una MIA impressione.


 per i SUV, non per i fuoristrada, non per i monovolume?
Per tutti, ovviamente..per tutti.... solo che i FUORISTRADA puri e specifici
sono sempre esistiti e  a qualcuno SERVONO, quindi è giusto che ci siano.


 cambierň idea.
Dubito che tu possa trovarti 'spinto' per autostrada da una delle 39 GTO. 
Ammesso di trovarne una dietro il tuo paraurti credo che il signore in
questione starebbe ad una certa distanza in quanto i suoi freni (per
quanto siano 4 dischi) sono assai piů scarsi dei tuoi freni. 
E' inoltre vero che i suoi 300 CV Euro -5 svernicerebbero tutte le vetture
odierne di pari potenza.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Tra un paio di settimane saresti disponibile?


 Tra un paio di settimane saresti disponibile?
Io sono disponibile il WE del 21/22..se interessa...per un pranzo...MI
RACCOMANDO!


 Nessun bollino....non gli si da la patente direttamente!
E' pura utopia come il pensare di non vendere più i SUV!
La previsione per il prossimo quinquennio (in relazione alle vendite di SUV)
è "impressionante".
:-D


 scusa ma ti sembra un confronto proponibile?
E' un confronto provocatorio basato sul solo aspetto *utilita'*, per il
quale i SUV sono qui messi alla gogna.


 E come dicevo prima, non mi pare sia SOLO una MIA impressione.
Sono auto che vanno in giro da sole o c'e' qualche umano responsabile del
loro comportamento?



Le auto storiche sono di per sč INUTILI, ma vanno a soddisfare esigenze di
carattere collezionistico o solo semplicemente affettivo.
I SUV non soddisfano questi "requisiti". Pertanto sono totalmente inutili


 sono sempre esistiti e a qualcuno SERVONO, quindi è giusto che ci siano.
Cioe' per tutti proporresti un'altezza massima del padiglione, con questo
ritenendo di fare passi avanti in tema di sicurezza?


 I SUV non soddisfano questi "requisiti". Pertanto sono totalmente inutili
Spero che a nessun legislatore salti mai in testa di codificare a cosa io
possa affezionarmi o meno.


 ritenendo di fare passi avanti in tema di sicurezza?
Io non so che macchina hai tu...ne mi interessa in fondo....però se non
capisci il senso che sta dietro la 'provocazione' credo che la discussione
sia inutile.
O si nota come guida una percentuale 'significativa' degli utenti dei
SUV...(e se non li si può eliminare si elimina lo strumento di
'offesa')...oppure se è tutto perso nella massa in cui non si nota nulla...è
inutile discutere.


 L'auto č un piacere, se č diesel che piacere č?
LOL


 sia inutile.
D'accordo.


 inutile discutere.
Caro Cristian, qui però stiamo sconfinando dal discorso. Si parla di
inutilità e pericolosità dei SUV o del comportamento cafone di alcuni dei
loro proprietari? 
Perche se il problema è il secondo, non c'è nulla da fare, in quanto
questi disabitati creerebbero gli stessi danni con una grossa SW o una
grossa berlina. Secondo me sarebbero pericolosi anche con una panda 30.
Dell'inutilità secondo me non si può parlare, in quanto i tuoi criteri di
valutazione sono diversi dai miei, da quelli di Cossettini, di GI ecc. 
Tanto per fare un'esempiom nel mio singolo caso è assolutamente inutile
una SW, anzi è inutile una vettura moderna.
Se invece parliamo della pericolosità del prodotto (baricentro alto,
sagoma ingombrante e massa elevata) rientriamo su un discorso oggettivo su
cui è possibile esprimere opinioni fondate su principi tecnici e sulla
fisica.


 D'accordo.
Non è assolutamente una mancanza di rispetto, anzi...semplicemente credo che
ognuno abbia maturato le sue opinioni e non sia facile cambiarle...
Tutto qui...la tua vale come la mia..  :-)
Ciao
P.S. Ma che macchina hai????  :-PPPP


 fisica.
Appurato il fatto che chi è cafone e disabitato lo sarà comunque.... rimane
il fatto oggettivo che una mente disabitata possa far più danni al prossimo
su un SUV che su una Panda..... o no?
Poi i motivi per cui questa 'tipologia' di guidatore sia attratta da un
oggetto OGGETTIVAMENTE pericoloso sarebbero degni di maggiori discussioni
It.Discussioni.Psicologia...più che su IDA.
Comunque ho posizioni un pelino Talebane sui SUV,  molto peggio di quelle
che ho sul Diesel (IMHO è peggio prendere un SUV per 'moda' che un 'diesel'
per 'effetto pompa') ... ammetto di essere un interlocutore un pò chiuso...
:-)
Mi spiace
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


fisica.
Sono d' accordo...il problema e' che pero' e' opinione comune
esattamente il contrario, tipo *quello si che la tiene la strada, mica
le macchinette...*
oppure, e qui rabbrividisco...*belle le macchinette piccine, poi pero'
quando vai a frenare......*
che ci vuoi fare ???
ciao
ale

 ed ecco fatat la foto del SUV
I fuoristrada servono a nulla soprattutto se utilizzati FUORI dal contesto
per cui sono stati inventati: le città e le periferie urbane (praticamente
l'80% delle nostre strade).
Peccato che NON sono mai state fatte crociate contro i fuoristrada in piazza
S.Babila a Milano o in Piazza Venezia a Roma.
Forse perchè la velocità massima dei fuoristrada è stata (fino a poco tempo
fa) attorno ai 140km/h e non dava fastidio a nessun automobilista toccato
nel proprio orgoglio ????
Finchè misureremo i nostri fastidi con le dimensioni delle auto (altezza,
larghezza, lunghezza e peso) ... non avremo fatto grandi passi avanti nel
relazionarci col prossimo.
:-)


 cosa io possa affezionarmi o meno.
...personalmente i divieti non li sopporto perché credo che il "buon senso"
sia più efficace (anche se sono pessimista sui destini dell'umanità quando
vedo le strade riempirsi di SUV); quindi spero vivamente che una persona di
buon senso non si affezioni a un cassone....
...guarda, imho questa é una discussione che si potrebbe fare pari pari tra
motociclette e scooteroni...cerchiamo di avere un pò di riguardo...lo
scooterone me lo tengo e NON faccio riferimento a tutto ciò che riguarda le
moto da strada parlando dello scooter...
...poi, visto che il mercato evolve, perché non evolvono anche i ng di
motori? ...proporrei un bel it.discussioni.cassoni (senza auto chiaramente)


 Mi spiace
Siamo qui per discutere. 


 motori? ...proporrei un bel it.discussioni.cassoni (senza auto
chiaramente)
Perchè dovrebbero anche creare un NG per Fiat Panda, un NG per Fiat 600, un
NG per Daewoo Matiz, un NG per Suzuki Alto, un NG per Opel Meriva ..........
... non vorrai chiamarle "macchine" alla stessa stregua di una Bmw, Audi,
Alfa Romeo, Mercedes, Mitsubishi GT, Nissan 300ZX, Honda S2000 ... ????
Un pizzico di tolleranza in più aiuterà a discutere meglio.


 P.S. Ma che macchina hai???? :-PPPP
Nessun SUV (e non facci i fari in autostrada :)


 Mi spiace
Che problemi? Siamo qui per discutere.
:-)



guarda che non ho nessuna intenzione di metterti in kill-file solo perchè+
hai preso una Sorento.... :-P
:-)


 Siamo qui per discutere.
Lo so...ma io non ci riesco... ogni volta che penso a un SUV proprio NON ci
riesco a vederlo carico di persone, bagagli, bambini, sci e biciclette in
qualche amena località di montagna non raggiungibile da normali berline..o
su qualche spiaggia bianca... (perche proprio non ne ho mai visti)
Continuo a vedere la sua targa all'altezza del mio lunotto e i sui
abbaglianti allo Xeno all'altezza del mio specchietto retrovisore sul dritto
in autostrada... (e qui non ho visti tanti).
Io giudico in base alla media di quello che vedo, e quello che vedo ORA non
mi piace...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

 ale



certamente, che però imho non va tenuto separato dalla elevata percentuale
di incapaci al volante di tali auto. Allora tale miscela pericolosa è
composta da SUV (auto con caratteristiche di sicurezza attiva inferiore alla
media) + ridotte capacità di guida del proprietario
ovviamente IMHO


.. e tu lo consideri uno da killare ....
Oddio...ora non esageriamo... ;)
ciao
ale

 .. e tu lo consideri uno da killare ....
In questo 3D sono state dette cose 'tecniche' e altre più soggettive basate
sull'osservazione del modo i proporsi di una parte dell'utenza dei SUV..
Trovo molto interessante la replica del Cosse e io, meno bene, ti avrei
detto le stesse cose... :-)
Riguardo al mio rifiuto nel confronto di quella Categoria c'è una grossa
differenza...Jody è 'solo'....CONTRO i SUV ci sono un sacco di
movimenti...c'è gente MOLTO più Talebana di me...
Domanda....perchè?
Perchè un giorno si sono svegliati male?
E perchè non fanno le associazioni contro le Coupè....
E la Lega contro le Cabrio?
Io dico che MOLTI si sono accorti che il tipo di auto (con limiti
oggettivi.....) e il tipo di persona che lo sceglie (in una percentuale
significativa) se sommati fanno una miscela esplosiva.
La penso così...e continuerò a pensarla così fino a che vedrò maturità nel
segmento.
Tu ricordi quando sono arrivato le discussioni sulla TT e quello che
pensavo?
La TT è ancora lì, eppure non dico più nulla....OGGI chi compra una TT è
molto più consapevole del PRODOTTO e molto meno 'modaiolo e fighetto'
rispetto al '99/'00.
La TT ha acquista una SUA proprio dignità tecnica che superà l'ostentazione
commerciale dei primi anni..succederà anche ai SUV, che oggi sono acquistati
ANCHE dalla stessa persona che in Corso Como ci andava con la TT nel 1999 e
ora nel 2003 ci va con l'X5 o la Cayenne.
A quel punto cambierò idea, esattamente come ho fatto con la TT.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

di spiegare quali sono i vantaggi di avere un'auto leggera.
A chi lo dici ??? Quando inizio a dire *scusa, ma se un' auto pesante
frenasse meglio e di piu', vuoi che farebbero le F1 di 600 Kg ??????*
tutti tirano fuori argomentazioni tipo *e' per l' accelerazione*...e
io *appunto !!!!! per l' accelerazione e per la frenata...il concetto
e' lo stesso !!!*
Spesso pero' di la' si trova un muro, lo stesso che si trova quando si
sostiene che non c' e' nessun motivo fisico per cui un sasso piu'
grande gettato dalla finestra arrivi prima di uno piu' piccolo o cmq
piu' leggero...
Il problema e' che il senso comune ci accica parecchio e, se si e' un
minimo testardi, si riesce a convincerci anche di avere ragione.
Prendo mio padre, e come lui tanti altri, che vorrebbe dire la sua
anche a un convegno di fisici pur non sapendo una minchia di
fisica...chi gliele spiega queste cose ???
A volte mi metto a cercare di spiegare le cose ad alcuni miei amici
etc...finisce che o me ne ritorno da dove son venuto o c' e' da
litigare...con quei pochi che invece ci riesco ho invece fatto molti
progressi...e ne sono felice, quando poi arrivano e mi dicono che
hanno effettivamente provato che quello di cui avevamo discusso e'
vero..;)
ciao
ale

 hai preso una Sorento.... :-P
Lo so, lo so.
;-DDDDDD


 media) + ridotte capacità di guida del proprietario
vorrei farti presente il post di Diegone, che spiega chiaramente che
l'incapacità dei guidatori dei SUV è più che altro un pregiudizio che noi
abbiamo. Le stesse persone sarebbero (e sicuramente lo sono) pericolose
con le auto che il loro status sociale gli mette normalmente a
disposizione.


 disposizione.
Ma come si fa soltanto a immaginare che la sicurezza attiva dei SUV sia pari
a quella delle auto 'normali' di prezzo corrispondente?
Ma come si fa a pensare che siano 'attivamente' uguali un X5 3.0d e una M3?
Io continuo a non capire....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

 A quel punto cambierò idea, esattamente come ho fatto con la TT.
Già, dimenticavo. Tu -gli eventi- non riesci a precederli con la mente ma ti
limiti a commentarli quando sono già avvenuti.
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
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 ICQ  number 1 6 9 8 0 5 0 9 4

 ;)
Allora non sono malato???? :-OOOO
:-)
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Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
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Capisco il tuo punto di vista, ma non sono d'accordo proprio per quanto ti
ho scritto prima: una SUV ha certamente una sicurezza attiva inferiore
rispetto ad una berlina; ora io reputo meno pericoloso un guidatore comunque
incapace alla guida di una berlinona piuttosto che alla guida di un SUV.
Tieni presente poi che la "sensazione" errata di sicurezza che infonde un
SUV nel guidatore lo porta a tenere condotte di guida che molto
probabilemnte non terrebbe alla guida di una non-SUV


 Io continuo a non capire....
Continui a non capire perchč ti poni quesiti forzati.
Se vuoi paragonare un SUV ad una vettura che definisci "normale" perchč
paragoni la M3 alla X5?
Per il prezzo? Solo per il prezzo?
Allora le risposte possono essere queste:
-se la X5 si paragona alla M3 č meglio si vendano tante piů X5 possibile
perchč non oso pensare a cosě tanti cretini con in mano 340cv TP (a meno che
tu mi dimostri nuovamente che le M3 le comprano solo IDANI D.O.C. o piloti
professonisti ..)
-se la X5 va paragonata a vetture di pari numeri di vendita ... trovami una
vettura di pari numeri di vendita a pari equipaggiamento di sicurezza di una
X5
Poi, ti pregherei di allargare il discorso anche alla Hyundai Santa Fč, al
Terracan, alla Kia Sorento ed agli altri SUV "figli di un Dio minore".
Non vorrai dimostrarmi che sei talebano come Jody e che poi killi Jody?!?


 ha scritto:
| non mi pare che cattivik stia usando outlook :DDDDD
| 
| prova in intestazione personalizzata, forse c'e' qualcosa. senno'
| cambi 
Si usa una patch (OE Quote Fix)
-- 
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

ora nel 2003 ci va con l'X5 o la Cayenne.
Sono d' accordo, conosco giusto un paio di persone che hanno venduto
SLK e 330 coupe per prendere X5 e M 270 CDI...ora dico, cosa c'
entravano le prime auto con le seconde ???
ciao
ale

Si usa una patch (OE Quote Fix)
Arrivi tardi, ha gia' fatto ;)
ciao
ale

 parlarne in veste di proprietari di COSI e non di automobili...
Il "piacere di guidare" non è un comma (sanzionabile se trasgredito) del
Codice della Strada ma una SENSAZIONE ed in quanto tale soggettiva e
assolutamente individuale e condizionata da moltissimi fattori tra i quali
l'età e l'esperienza passata.



Io non mi pongo il problema di come sarò tranquillo andando in Autostrada
nel 2010...a me interessa quello che vedo ora e m interessano le mie scelte.
E ORA noto una inquetante frequenza di PIRLA al volante di SUV
Non vedo perchè dovrei giustificare una categoria ORA per quello che sarà
fra 5 anni
Comunque, in generale, mi pare che ne io ne te facciamo troppi giri di
parole, giriamo la frittata....anzi...siamo decisamenti concreti nelle
nostre opinioni...
Io l'ho sempre fatto, tu l'hai sempre fatto...lasciamo stare chi un giorno
dice bianco e l'altro il colore che meno fa risaltare la sua figura di
cacca.....  :-))))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INDIRETTAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.

 Un pizzico di tolleranza in più aiuterà a discutere meglio.
...eeeee tolleranza e tolleranza: é il dibattito acceso che fa riflettere
meglio...


 probabilemnte non terrebbe alla guida di una non-SUV
Asslutamente NO!
Esattamente il contrario e questo dimostra che non hai molta confidenza con
mezzi veloci e sportivi.
:-)
Ti spego brevemente: il passaggio da una vettura ad un'altra di maggiori
prestazioni e comportamento sportivo (quando avviene correttamente) è
graduale fino a che non si ha totale confidenza e conoscenza delle reazioni
del mezzo alle relative condizioni di guida superiori.
Dopo poco tempo, non ti rammenti più che per fare la famosa solita curva o
il famoso solito tornante usavi una marcia differente o anticipavi
leggermente la sterzata o più semplicemente davi gas con più forza. Per far
ciò devi risalire sulla vecchia auto ed accorgerti di come sia enorme la
differenza. Questo succede solo quando si passa da un mezzo ad uno superiore
in termini di tenuta e prestazioni.
Se hai mai guidato un SUV (lasciamo stare la Cayenne) ... ti sarai accorto
SUBITO che NON ha nemmeno un decimo del feeling sportivo di guida di una
vettura di medie dimensioni. Significa che DEVI SCORDARTI tutto ciò che
facevi prima e cambiare impostazione di guida con una adeguata ad un mezzo a
metà strada tra il furgone ed il fuoristrada/monovolume.
Il paragone è facile anche prendendo la X5 4.6 e la M5 o la M3 o più
semplicemente la 330i (pur col suo rollio originale da SUV): ti sogni che la
X5 ti dia una sensazione di sicurezza maggiore !!!!
Dunque, al contrario, il limite di un SUV lo percepisci molto prima di
quello di una vettura e di conseguenza sei costretto ad adeguare lo stile di
guida a tale automezzo (di fatto diminuendo la velocità).
:-)


 Non vorrai dimostrarmi che sei talebano come Jody e che poi killi Jody?!?
Diego.... se non hai capito al differenza fra me è Jody direi che la cosa è
'grave'....
Personalmente la cosa mi offende un pò... perchè abbinare un voltagabbana
che si fa i proprio comodi in politichese su IDA a chi si è sempre esposto
in prima persona prendendosi SEMPRE bastonate e responsabilità, senza mai
sforzarsi di cercare consensi dicendo A oggi e B domani.... non è molto
corretto.
Poi un giorni qualcuno mi spiegherà perchè Jody abbia tutta questa
'protezione' da parte di alcuni 'vecchi'.
Non so...lui è sempre il 'povero pirla, ma innoquo' da comprendere e
relazionare.... io il Talebano pericoloso.
Sono 3 anni che mi girano i coglioni per sta storia.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 meglio...
Se la Punto è nobile come una S2000 ... comprendo meglio il tuo punto di
vista.


 :-)
Forse non mi sono spiegato bene: dico che la stragrande maggioranza di chi
guida un SUV oggi (tralasciando i discorsi moda e ostentazione) lo fa
convinto di avere un transatlantico inaffondabile incollato alla strada
"perchè c'ho il 4x4" "perchè sono più in alto di tutti" e spesso tendono a
"osare" più di quanto farebbero normalmente proprio per quanto ti ho appena
scritto; in realtà sai bene che non è minimamente così. Se costoro, pur
incapaci, avessero a disposizione una non-SUV non si spingerebbero tanto
oltre, imho.
da mesi tento di convincere mio suocero a non vendere la sua 525i touring
per prendere una X5, proprio perchè lui è convinto di essere più sicuro alla
guida di un SUV che non sulla sua "normale" SW...


 Alfa Romeo, Mercedes, Mitsubishi GT, Nissan 300ZX, Honda S2000 ... ????
In questi giorni, tu e Cristiano mi state offendendo non poco...COSA VI HO
FATTO DI MALE? :...................-\\\\\\
:-PPPPPP
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

 odierne di pari potenza.
Se non altro si fermerebbero tutti terrorizzati, aprendo il cofano e
chiedendosi da dove veniva quel casino assordante...scoprendo poi che,
ebbene sě, che la sinfonia incriminanta usciva con possente impeto dai 4
"calibri" in coda alimentati dai famosi 300 e passa cavalli erogati da
"quel" V12...


 Nessuno che si domandi come possano essere così diverse queste 2 auto?
La diversità è evidente Diego. L'altezza :-P
Oggettivamente un SUV è utile a chi "ha la casa in campagna/montagna/foresta
amazzonica". Se la usi in città (o come qualsiasi altra berlina) l'utilità è
"passiva" (nel senso che può essere utile quando fai un frontale con un'auto
normale o quando parcheggi).
Per il resto, avendo provato uno dei SUV (anzi, SAV) più automobilistici (X5
4.6is) non mi capacito di una scelta razionale che porti a questa auto.
Restano quindi poche le motivazioni di acquisto (fermo restando la famosa
casetta fuori città):
- moda
- status symbol
- gusto
Tutti motivi validissimi nella nostra società (per fortuna!) ma con le quali
è impossibile discutere, come tutti ben sanno.
(n.b. Questo vale per tutti i SUV, dalla Fusion alla Cayenne, dai 1000 euro
al miliardo di euro...)



Ehm...:
http://www.nhtsa.dot.gov/NCAP/Cars/2003SUVs.html
:-P
Che poi non siano sicuri per chi viene investito può darsi..
Zotto

 fattori tra i quali l'età e l'esperienza passata.
...si, ma imho guarda che possiamo accampare tutte le ragioni del mondo per
spiegarci l'acquisto di un SUV senza venirne a capo...io aspetto sempre che
mi dicano cosa ci trovano...(al di là delle provocazioni sanzionatorie alle
quali si fa cenno nel thread) ...mi pare che in questo senso Pianale abbia
portato elementi suff. di prova per capire che non ci si capacita di tali
scelte...
...poi Diego, uno può anche comprarsi uno Stralis perché gli piace, ma
ripeto, non mi venga a dire che ha un senso farlo...i gusti sono gusti, ma
di motivazioni "logiche", alle quali mi piace riferirmi ogni tanto, non ne
trovo traccia...tutto sommato (io che ho sempre detto che le auto vanno
comprate anche col cuore) preferisco che mi si dica che "compro il SUV
perché mi piace e basta" (riconoscendo però che hanno poco a che vedere con
le automobili)


 di vista.
...beh, quantomeno ne converrai che hanno in comune di essere
automobili...(contrariamente ai cassoni)


 fuoristrada-non fuoristrada...
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
Cavolo! Questa è un'idea! Ti compri un cassone inutile, inquinante,
pericoloso per far veder che c'hai i soldi? Pagati pure 'sto bel
superbollo, ti do la ricevuta così puoi far vedere in giro agli amici
quanto sei ricco e fesso...
Poi voglio vedere chi se li compra ancora. Magari spendono 120 milioni
per il carrozzone ma 3 milioni all'anno di superbollo non li tirano
fuori.
Basta bidoni sulle strade! ;-)
ciao
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

piloti meno esperti gestire al meglio le situazioni di emergenza.'
Ok, ma il pirlotto che si prende il SUV soltanto per fare il figo
davanti al Twiga o ad altro locale presunto VIP manco sa cosa sia l'
ESP e non lo toglie...a lui di quell' auto serve la carrozzeria e le
diavolerie elettroniche che puo' mostrare agli altri... ;)
ciao
ale

ce l'ha mai con la Kia, ma tutti con BMW o VW?) di una Ferrati 250 GTO. 
Miiiiiiiiiii che paragone infelice!!!!!!!
Anche una bella vernice plastificata, antimacchia e antumuffa e' piu'
"utile" degli affreschi della Cappella Sistina, anche un bel
condominio con aria condizionata e' piu' "utile" della Torre di
Pisa.....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh
webmaster of 
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 & 
www.hardpan.net
"Se una cosa complicata ti sembra semplice non l'hai capita"

 mi dicano cosa ci trovano...
Io con lo stesso atteggiamento mi domando cosa comprano a fare le coupè che
per salirci dietro fai una fatica boia, per non parlare delle cabrio che sei
esposto all'aria e puoi volarci fuori sempre che non prendi un bel
raffreddore, che dire poi delle varie sportive che tanto non si riesce mai
ad andare veloce ed é pure vietato dal CdS?
Poi ci sono le SW che una volta usavano solo i trumbè (idraulici) per
portare il lavoro,e quelli che comprano l'auto diesel per fare 2 Km al
giorno? E quelli che comprano l'auto a benzina per fare 10.000 Km al mese?
Ma che vadano tutti in bici che le auto inquinano!
:-PPPPP
Zotto

 Pisa.....
...ecco, mi pare che Stefano abbia toccato uno dei punti cruciali della
questione...


relazionarci col prossimo.
.......disse il fututro proprietario di cassone semifuoristradistico!
Avvisa quando ti arriva che ti metto nel kill-file!
8-ppppppppppp
Comunque mi dispiace non avere avuto un registratore con me quando
discussi dell'X5 con il venditore BMW che naturalmente ne era
entusiasta. Di fronte alle mie osservazioni squisitamente tecniche (su
strada asfaltata va meglio o peggio di una serie 5 di pari
motorizzazione? E' piu' o meno spazioso? La tenuta di strada e' meglio
o peggio? Con queste meravigliose gomme ribassate da 19" quanti
centimetri riesce a fare su sterrato prima di piantarsi?) alla fine
dovette soccombere e  riuscii - da collega - a fargli confessare il
motivo di tanto entusiasmo: "Si vende da solo e praticamente senza
sconto = provvigione alta".......io aggiunsi "E scommetto che quelli
che lo comprano domande come le mie non te le fanno mai perche' di
auto non capiscono una beata fava" Risposta "Non si parla mai male dei
clienti" con risatina!


 le automobili)
La logica non gestisce gran parte dei gesti e delle abitudini dell'uomo. Non
possiamo dimostrare che una vettura č logica ed un'altra non lo sia. Alla
base di un acquisto, spesso, č la componente emotiva a fare la differenza.
Perchč, secondo te, un Rolex segna l'ora meglio di uno Swatch ?


 cacca.....  :-))))
Non ho mai messo in dubbio la tua onestà intellettuale.


 Sono 3 anni che mi girano i coglioni per sta storia.
Sbagli, non ce n'è bisogno.
:-)



http://www.nhtsa.dot.gov/NCAP/Cars/2003SUVs.html
Credo che Cristiano intenda le 5 stelle come valutazione globale, qui
i voti sono divisi nelle varie sottocategorie. E finche' i SUV
prenderanno poco nel "Rollover" ovvero ribaltamento le 5 stelle
complessive se le scorderanno, credo.
Epocale il punteggio del Blazer nel cappottamento: 1 (una!!!) stella.
Praticamente si ribalta in parcheggio sul serio!!!!


 Pisa.....
A maggior ragione non vedo quale sia il senso di *aborrire* i SUV in nome
della loro *presunta* inutilita', dal momento che splendide automobili non
sono poi molto piu' utili (anzi!).
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"modestissima" A4 da 1.700 kg proiettata in una Panda ????
Almeno non ci monterebbe sopra!
Non e' solo una questione di peso ma anche di altezza. I paraurti di
un SUV non servono a niente in un tamponamento contro un'auto.


 guida di un SUV che non sulla sua "normale" SW...
Sono convinto che tuo suocero pensi che -se gli andranno addosso- si farà
meno male lui e i suoi trasportati.
No posso credere che tuo suocero guiderebbe più brillantemente una X5 di una
525i touring.
A meno che non si chiami Darix Togni.
;-))


 clienti" con risatina!
Non stento a crederci. E' il passo successivo del ragionamento, abbastanza
diffuso su IDA (non te lo attribuisco, e scusa se mi attacco qui), che
contesto: da acquirente incompetente ad automobile "demoniaca".



Io invece li *aborrrrrro* proprio perchè sono inutili e superflui; quale
vantaggio puù dare un SUV rispetto, ad es., una SW 4x4??? Imho nessuno:
stesso spazio interno; a parità di potenza le prestazioni sono inferiori;
consumi superiori; costi di manutenzione generalmente superiori (pensa solo
ad un eventuale cambio gomme di una X5 con cerchi da 19'' - praticamente
tutte); caratteristiche di tenuta e stabilità globalmente inferiori.


leggere qui su IDA qualcosa del genere.
Pagano piu' assicurazione perche' statisticamente i ribaltano molto
piu' spesso (ma guarda! Davvero?.....).
Storiella: tempo fa una persona mi raccontava di una sua amica alla
quale il fatto di avere un Cherokee ha salvato la vita. Ovvero: andava
a 70 in mezzo alla campagna, un cane le ha attraversato la strada, lei
ha sterzato di colpo e il coso si e' cappottato. "Se avesse avuto una
macchina normale probabilmente si ammazzava". Quando le ho fatto
notare che un'auto normale NON si ribalta sterzando di colpo a 70 c'e'
stato un attimo di panico. "Ma ne sei sicuro?".....


 clienti" con risatina!
Guarda che io la penso esattamente come te sulla utilità dei SUV ma non mi
piacciono gli atteggiamenti autoritari del genere "andrebbero vietati" e
coloro che etichettano gratuitamente quelli che la pensano in modo diverso.
Tutto ciò alla faccia della libertà di scelta e di opinione e in barba alle
più elementari norme di educazione e buonsenso.
Educazione, perchè gli insulti non esaltano chi li pronuncia, e buonsenso
perchè tra 20 anni molti avranno cambiato idea e non si ricorderanno nemmeno
più di cosa avevano detto.


Non so...lui è sempre il 'povero pirla, ma innoquo' 
Beh....Jody "innocuo" lo scrive corretto.....
8-ppppppppppppppppppp


 questione...
Nel senso che una Fiat Punto è la Cappella Sistina ... e l'X5 la vernice
plastificata?



Si chiama Holer Togni... :-P
A parte gli scherzi, lui ha una guida tutt'altro che rilassata; è piuttosto
scattosa e nervosa, ma perfettamente "tarata" alla TP BMW che guida da 30
anni. Potenzialmente *potrebbe* essere in grado di gestire gli eventuali
scompensi di assetto di un SUV, ma altrettanto potrebbe perderne il
controllo...


 Praticamente si ribalta in parcheggio sul serio!!!!
:-DDDDD Stefano .... è pieno di Blazer .
:-DDDDDD
:-PPPPPP



Ma io stavo cercando per il Santa Fé  :-PPP
Comunque era solo per indicare che di auto pericolose ce ne sono molte anche
con altre tipologie..
Zotto

 un SUV non servono a niente in un tamponamento contro un'auto.
Come hanno fatto ad essere omologati per circolare su strada?


 clienti" con risatina!
Roba da ammazzarsi dal ridere :-)))))))))))
-- 
(36, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
MeC66C _at_ libero _point_ it

 Io invece li *aborrrrrro* proprio perchè sono inutili e superflui; quale
Per le stesse ragioni aborri anche le auto d'epoca?


 controllo...
Azz .. ti farò sapere !
:-D



Intanto le auto d'epoca sono MOLTE meno rispetto ai SUV circolanti, e
circolano di meno. E poi generalmente chi possiede tali auto lo fa per puro
piacere, per collezionismo o per affetto, come ti ho già scritto in un altro
post di questo thread; da non dimenticare che tali appassionati hanno spesso
buone capacità di guida. Non sono le stesse motivazioni della maggior parte
dei proprietari di SUV


 Almeno non ci monterebbe sopra!
Infatti!! E' proprio quello che successe l'anno scorso ad un mio quasi neo
vicino di casa. Lo incontro per caso tutto sciancato, con il braccio
bendato, e mi racconta come in un momento di distrazione (leggi:
rispondendo al telefono!) ha lasciato andare la sua X5 sopra una Clio,
ribaltandosi.
Un disastro di danni (suoi e della Clio, tra l'altro ferma in sosta) e un
giorno di ospedale tra radiografie varie e punti al braccio (era pure con
la cintura allacciata, almeno cosi' mi disse)


 Azz .. ti farò sapere !
spero si prenda il 530i...............


 dei proprietari di SUV
Che hanno uguale dignita'. O no?



Tu ne fai un discorso di dignità, io ne faccio un discorso di sicurezza
attiva; i SUV sono intrinsecamente più pericolose, soprattutto in mano a
gente poco consapevole delle proprie capacità di guida, tarate su auto dal
comportamento più *normale*. e' una moda pericolosa, a mio modo di vedere.
Spero passi presto come tutte le mode
:-)


 comportamento più *normale*. e' una moda pericolosa, a mio modo di vedere.
Perfetto, se il discorso fosse stato messo giu' con queste parole
dall'inizio non avrei avuto nulla da dire, in parte condividendo quanto
scrivi.
Fermo restando che esistono altre categorie di vetture per le quali possono
valere le stesse considerazioni in merito alla sicurezza.


 ICQ  number 1 6 9 8 0 5 0 9 4

 un'altra non lo sia.
...dai, dai Diego: la logica imho é dimostrata quando si può fare la stessa
identica cosa acquistando non un SUV cassone ma un'elegante berlina con gli
stessi risultati e maggior piacere di guida...


 vernice plastificata?
...nel senso che capisco molto più chi acquista un'auto fascinosa come la
GTO che una Sorento...
...ovvero nel senso che nemmeno volendo giudicare il presunto fascino di un
SUV (che hanno la spider scomoda o qualche bella station ex-trumbé come la
classe C) ci cavo un ragno dal buco...ovvero oltre a essere inutili (come al
limite qualche auto scomoda) non hanno nemmeno "fascino"...
...ma qui andiamo per campi confrontando l'utilità di una GTO rispetto a una
Sorento...l'unico paragone imho possibile é tra automobili "circolanti a
listino"...diciamo che ha senso discutere del perché una persona dovrebbe
preferire una classe M a una E sapendo di utilizzarla per fare le stesse
cose che farebbe la E e imho con molta meno soddisfazione alla guida (giusto
per non parlare sempre di X-5)


 ...imho, fastfreddy
IMHO ....
:)
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 ...ma come dice Pianale stiamo parlando dell'oggi...
No. State parlando dei gusti degli altri.


 per non parlare sempre di X-5)
Bisognerebbe trasferire questi esempi in altri campi per capirlo meglio,
forse.


progettuali.
Ci sono gia' cosi' tante auto anche senza elettronica che non
dovrebbero circolare, con questo principio... (tutte le utilitarie non
sportive, praticamente..)
Elfer

ma restano mezzi irragionevoli...
Nella tua ottica, forse.
Elfer

 ...lo so, é una cosa trita e ritrita...ma non ne posso più (ne avrò
Ecco un caso in cui i furgoni possono essere utili :)
http://usa.bmwfilms.com/clap.asp?template=archive&country=usa&film=powderkeg
e poi cliccare su "View film".
Ne approfitto per segnalare il sito contenente alcuni cortometraggi di
ottima qualita' a tema "idano".
gi

:-/
Azz... ormai era qualche settimana che non seguivo IDA, torno e
ritrovo l'ennesimo flame sui SUV, tutto come al solito, eh? :)
Premttendo che:
1)ho un Freelander acquistato un po' forzatamente (nel senso che era
l'unica vettura trovata in pronta consegna con cambio automatico
quando esplose il motore della mia vecchia auto) e posso condividere i
giudizi sul (non) piacere di guida dei SUV.
2)vi prego di non prendermii troppo sul serio, ho esagerato un poco i
concetti :)
ritengo che in questo thread i buoi stiano dando dei cornuti agli
asini :)
Tutti a strapparsi i capelli per l'inutilita' e la pericolosita' dei
SUV... e giu' a osannare le Elise, le M3, le Porsche 911: e queste
sarebbero auto utili e sicure?
Se provassimo a definire,con imparzialita e razionalita', quali
caratteristiche deve avere un'auto per essere utile, credo che sia
inevitabile giungere alla conclusione che una bella Panda 45 base
bianca di terza mano soddisfi ampiamente il bisogno di mobilita' del
95% degli automobilisti: qualsiasi cosa che vada oltre e' un di piu'.
Gli stessi che definiscono inutili i SUV sono poi quelli che
discettano di neon blu nei passaruota, che scelgono le auto per quei
1.000 giri in piu' del motore che sembrano fare la differenza fra la
vita e la morte, che spendono migliaia di euro in rimappature, cerchi
in lega, assetti da corsa, impianti DVD o spendono cifre
impressionanti per restaurare auto di 30 anni fa' che non erano utili
nemmeno da nuove (nessun flame, amo le auto storiche e rispetto chi le
mantiene in vita con passione, vi prego di considerare le mie
affermazioni nel contesto di questo thread)
Chi e' pericoloso e chi guida un'auto inutile?
Una signora 40enne che va' a fare lo shopping guidando un Gran
Cherokee come guiderebbe qualsiasi altra auto (cioe' molto lentamente)
o un 20enne tamarro con il Golf TDI rimappato, con 100 e passa decibel
di megastereo nei timpani, che fa' lo slalom a 90 all'ora fra i
tombini in citta' per non distruggere l'assetto corsaiolo da 4.000
euro?
La sicurezza sta' nella testa di chi guida, non nella meccanica.
L'intelligenza sopperisce a qualunque carenza tecnica ma la miiglior
auto esistente non puo' nulla contro la stupidita' di chi la guida.
Se il cervello e' sconnesso, non c'e' raffinatezza automobilistica che
tenga.
E poi, perche' e' giusto spendere 60.000 euro per una BMW M3 ed e'
sbagliato spenderne altrettanti per un X5?
E in assoluto, qual'e' la cifra GIUSTA da spendere per un'auto?
Perche' e' utile un'auto bassa e larga e non lo è una alta e pesante?
Concordo assolutamente sul fatto che le leggi fisiche non si possono
eludere e che quindi baricentri alti e masse elevate diano maggiori
problemi, ma forse scordate che le forze in gioco aumentano in modo
esponenziale con l'aumentare della velocità e la mia esperienza mi
dice che  chi guida un'auto sportiva mediamente viaggia (molto) piu'
veloce degli altri, perche' tanto ha le gomme larghe, tanto ha i freni
potenti, tanto ha un assetto che la fa' stare sui binari, perche' lui
si che e' un intenditore di automobili, ha i riflessi prontissimi,
ecc.
Salvo poi scoprire che un Porsche 911 a 100 km/h necessita di piu'
spazio per fermarsi di qualunque SUV in commercio che viaggi solo 20 o
30 km/h piu' lento.
Che l'auto sportiva sia piu' sicura e' vero in via teorica, ma
all'atto pratico la maggior sicurezza tecnica e' vanificata
dall'atteggiamento del guidatore che si sente, piu' o meno
inconsciamente, legittimato dalla superiorita' meccanica della propria
auto a sfidare le leggi della fisica e il codice della strada
Volete i limiti in peso ed in altezza delle auto per renderle piu'
sicure?
E perche' mai non volete dei limiti di potenza ?
Auto con 300 cv che fra un due semafori distanti 200 metri arrivano a
150 km/h sono piu' sicure del mio Freelander?
E gia' che ci siamo perche' non poniamo dei limiti ai guidatori?
Che cazzo ci fanno per strada quei nonnetti balordi che (orrore)
rispettano i 50 km/h in citta' ed esitano un po' troppo ad uscire
dagli stop?
Via poi tutti i neopatentati (come e dove fare esperienza non e' un
problema che ci riguarda, qui su IDA siamo nati tutti campioni) , chi
ha problemi fisici, chi porta gli occhiali, chi ha avuto un infarto,
che dire poi delle donne? e tutti quegli negri con auto da
sfasciacarozze? non hanno il diritto di guidare...
E comunque non ci sono piu' le mezze stagioni e si stava meglio quando
si stava peggio e le donne sono tutte puttane ;)
Via tutti, che arrivo io con la mia sicurissima auto sportiva con uno
0-100 da 5 secondi, assetto spacca schiena, con il mio utilissimo
impianto DVD, le utilissime gomme 255/40/19, gli indispensabili led
blu nei fari e il necessario terminale di scarico tipo obice
medievale.
E giu' di acceleratore, tanto ho l'auto bassa, larga e leggera, che
posso portare a 120 all'ora in citta' perche' tanto fa tutto da sola,
mica come quei catorci dei SUV che si ribaltano in parcheggio...
Non e' che tutto questo astio nei confronti dei SUV derivi dal fatto
che ormai con il vostro utile e sicuro coupe' ribassato non cuccate
piu' perche' fa' tendenza l'icsfive e le tipe tutte occhiali a
mascherina e jeans a vita bassa lumano solo i bauscioni sui gipponi?
;)
Ma andi' a ciapa' i rat :)
--
Glider

Dubito che tu possa trovarti 'spinto' per autostrada da una delle 39 GTO. 
O magari una GTO '64 già che ci siamo :-DDDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (28...FI)
911 lover, nafta user :-)

piacciono gli atteggiamenti autoritari del genere "andrebbero vietati" 
Immagino ci sia una buona sana dose di cazzeggio. Sarebbe sufficiente
levare la patente a tutti quelli che se ne comprano uno: lo potrebbero
tenere in salotto e farlo vedere ugualmente agli amici pero' non
romperebbero le palle alla gente in centro. Avrebbero anche un bel
risparmio sul carburante.....8-)))))))))))))))
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh
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"Se una cosa complicata ti sembra semplice non l'hai capita"

circolano di meno. 
Aggiungerei che ben difficilmente li vedi fare i prepotenti nei
confronti degli altri utenti della strada.....


Come hanno fatto ad essere omologati per circolare su strada?
Questo non lo so. Stasera avevo un Cherokee davanti a me e il bordo
inferiore del suo paraurti era piu' alto del mio cofano......
"casualmente" e' uscito da un parcheggio senza mettere la freccia e
tagliando la strada a me e a un apio di motorini......


 Ma andi' a ciapa' i rat :)
megaCUT ...
ROTFL
:)
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 risparmio sul carburante.....8-)))))))))))))))
Ok, Stefano.
Il caffč a casa mia te lo offrirň in salotto seduti sul divano posteriore in
pelle della prossima Sorento!!!!!
:-DD


 tagliando la strada a me e a un apio di motorini......
A quella gente -dopo 4 calci nelle palle- toglierei la patente per 2 anni
obbligandola ad andare in giro con un AIXAM 2 posti a 45km/h max.
:-)


 definizione di 'inutile' e, dunque, da eliminare.
...un gran bel pezzo di tecnica, tecnologia e design automobilistico non li
definirei "inutili"...(e qui torniamo al discorso sulla cappella sistina di
Stefano)
...con "inutili" volevo comprendere tutti i possibili aspetti della
questione...
...in un cassone non ci trovo niente di "apprezzabile" diciamo...ecco forse
meglio questo vocabolo...
(va beh, sono andato un pò a spanne di termini...pardon)


 Ma andi' a ciapa' i rat :)
...rotfl


 definizione di 'inutile' e, dunque, da eliminare.
E' ovvio che sei ancora un po' confuso.
Cerco di chiarire secondo il mio punto di vista:
E inutile tutto ciò che non viene utilizzato per il suo nativo scopo.
Certo che se spendi una vagonata di milioni per un fuoristrada ha più 
senso che lo usi perché magari hai un'abitazione o un lavoro che è in 
zone non comode in fatto di strade e se vai in città per altri motivi 
nessuno può dire niente, ma se lo compri per andare esclusivamente in 
una citta come Roma o spostarti comunque in un'altra città è chiaro che 
inconcepibile.
Spero di non essere stato lungo
ciao a tutti


BISOGNA  ESSERE REGISTRATI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


pelle della prossima Sorento!!!!!
Vedo che sei gia' nello spirito giusto!
Potresti proporre a quelli della Kia una joint venture con "Divani &
Divani"......8-pppp


Sorento...  :-P
Piu' che altro aspettiamo i porno report di Diego quando potra'
razzolare in centro a Milano con il gippone dotato d cerchi da 22".
A seconda dei risultati (e della PROVE FOTOGRAFICHE...) che potra'
sfoggiare ci sara' o meno una corsa all'acquisto di SUV da parte degli
Idani....
8-)))))


 inconcepibile.
Dal momento che i SUV non sono dei fuoristrada ma veicoli a metà tra vetture
e fuoristrada con ampio spazio di utilizzazione, mi sapresti spiegare quale
sarebbe il loro "nativo scopo" secondo il tuo punto di vista?
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
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 8-)))))
Comincio ora a prendere gli appuntamenti?
:-D
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
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 unità di misura fiscale
ROTFL .
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
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 BISOGNA ESSERE REGISTRATI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Basta un nome ed un indirizzo email (neppure valido, tra l'altro).
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

In effetti al punto a cui sono arrivati hanno solo le dimensioni dei 
fuoristrada. Il loro utilizzo in città "secondo il mio punto di vista" 
non c'è, l'unica giustificazione che possono avere è tentare il 
fuoristrada, ma sono comunque d'accordo che sono ben lungi dall'essere 
dei veri fuoristrada.
Che intendi per ampio spazio di "utilizzazione" o utilizzo??
Forse potrebbero tentare il deserto..  magari sarebbero degli ottimi 
concorrenti per i cammelli, anche loro bevono molto.


velocità assurde per quei cassoni...
Guarda che sono velocita' assurde per qualsiasi altra auto...
Una volta passati i limiti del buon senso non c'e' auto bassa, larga e
leggera che tenga: e non venitemi a riportare i dati di frenata dei
test delle riviste, fatte su piste piane asciutte, da professionisti
che frenano quando decidono loro.
Ovvio che in queste condizioni piu' che ideali un Porsche frena meglio
di un Gran Cherokee, ma nella giuda di tutti i giorni purtroppo questa
e' solo una delle variabili.
A 180 km/h e' sufficiente un ritardo di meno di un secondo nei tempi
di reazione per annullare qualsiasi vantaggio negli spazi di frenata
possa avere un'auto sportiva rispetto ad un SUV.
Comunque, per chiarire meglio il mio pensiero, non sono pro i SUV e
contro le auto sportive, ma non mi sembra sostenibile l'ipotesi che
chi spende 60.000 euro per un X5 sia piu' stupido di chi li spende per
un M3, che il 911 sia utile e il Gran Cherokee no, che chi guida un
Range Rover sia un riccone sborone icapace e chi ha il Porsche un
distinto signore e un pilota provetto.
Come dicevo nell'altro messaggio (estremizzando un pochino) , oltre la
Panda 45 bianca usata di terza mano c'e' solo il bisogno di soddisfare
il proprio ego, di gratificarsi con un giocattolo da adutli.
A te piace giocare con l'auto da corsa, ad altri con il SUV, a me con
i monovolume.
Nella tragrande maggioranza dei casi, comprare un'auto vistosa e
costosa serve solo a soddisfare le proprie insicurezze: gli stessi che
ora comprano i SUV, 10 anni fa' compravano i monovolume da 5 metri e
20 anni fa' le prime SW di lusso e da 30 anni a questa parte i
Porsche, 911 o Cayenne che sia :)
E se non sanno guidare, farebbero danni anche con una 2CV.
Ma ora basta... sto' perdendo tempo con queste stupidaggini!
Io sono una persona seria e matura!
Lasciami andare ad ordinare il mio utilissimo Grand Espace passo lungo
full optional 3.5V6 da 250 cv e 45.000 euro.
Sai com'e'...  per me e' assolutamente indispensabile... una mia amica
mi ha detto che ce l'ho piccolo e troppo veloce, almeno per strada mi
piacerebbe avere qualcosa di grosso e lento tra le mani.
Non credi che sia il miglior motivo del mondo per scegliere un'auto?
:)
Ciao.
--
Glider

sulle emissioni ...NON si può e basta.
non capisco perche' tutto questo ostinarsi verso un tipo di veicolo
che e' ne' meglio ne' peggio di tutti gli altri.
perche' piuttosto non vietate di dare la patente a chi non la merita?
e, magari, perche' non togliamo dalle strade chi non sa guidare?
non capisco perche' un x5 sia piu' pericoloso di una corsa...
no, dico: intrinsecamente, non a causa della guida pessima di chi lo
porta in giro.
allora io propongo di vietare il transito di tutti i camper piu'
lunghi di 2 metri e 14, di tutti gli autocarri sopra i 18 quintali, di
tutti i quadricicli a motore che facciano meno di 160 all'ora e pesino
meno di 1350kg. trovi differenza tra il mio paradosso e il tuo?
saluti ironici.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 Che intendi per ampio spazio di "utilizzazione" o utilizzo??
Alto baricentro, 4x4, gommatura stradale, comfort da vettura .....
Hai presente le MOTARD tra le moto?
:)
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
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 Non credi che sia il miglior motivo del mondo per scegliere un'auto?
rotfl


E' ovvio che sei ancora un po' confuso.
...vedi sopra. Ho idea che quello confuso, e che ha scritto senza fare
prima lo sforzo di capire cio' a cui replicava, non sia io.
Elfer

meglio questo vocabolo...
'Apprezzabile' va benissimo: sposta il problema da considerazioni
tecniche al tuo gusto personale, sul quale non ho nulla da eccepire ma
che spero non vorrai imporre agli altri, che potrebbero non
condividerlo.
Elfer

8-)))))
L'alternativa è che lo scritturino per un video di musica rap fatta in
casa, lui fa la parte del tipo che arriva zeppo di catene d'oro al
collo e parcheggia il gippone di turno con i cerchi cromati davanti
alla telecamera, per poi mettersi ad ondeggiare davanti alla stessa
che a causa dell'obiettivo fish-eye lo renderà immenso
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Non so se ridere o piangere !
:-BBB
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 clio gommata invernale
Suppongo che nel tuo bagagliaio (Clio)  non ci stiano nemmeno 4
portascarponi da sci.
--
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 volte per un Mercedes
Ma se è pericoloso per "gli altri" , immagino che non sia meglio infilarsi
sotto ad uno Sprinter Mercedes piuttosto che a un Daily della Fiat o ancora
a un Defender Range Rover immatricolato per uso stradale.
Non parlo nemmeno del pericolo di infilarsi sotto ad un autocarro ...
(omologato per uso su strada).
Non trovi?


clio gommata invernale
Questo, tra parentesi, avrei piacere di vederlo.
Elfer

prendeva una Mercedes E o S, una BMW 5 o 7, un' audi A6 o A8
E prima ancora una bella sportiva, cosa ci riserva il futuro? Le
motrici dei tir per fare il week-end a montecarlo?

 prima, non per trazione ma per mancanza di spazio
Se e' per questo, accade piu' spesso in citta'...
gi

ho parlato di dimensioni, con la clio mi sono avventurato su una
[...]
Beh, se parliamo di dimensioni, anche con fuoristrada 'puri' come il
glorioso Defender versione 110 o la Discovery ti saresti dovuto
fermare prima, in quel caso.
(per non parlare dei casi nei quali il problema e' effettivamente la
trazione e non l'ingombro..)
Elfer