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Titolo: IDA Limiti e Autovelox

Ho inserito questo ida per cercare un confronto che sia utile a tutti,
quello che seguirà però non vuole essere un incitamento a correre ma solo
una difesa per coloro che i limiti sia per abitudine (tra l' altro
pericolosissima ma spesso reale) sia perchè possiedono auto che a 130
battono in testa (è una battuta) spesso vengono vessati da multe
autoveloxiane alla star trek.
Partiamo dai dati di fatto, il limite è di 130km/h (dei 150 non se n'è più
saputo nulla) poi per fortuna c'è la franchigia (devo aggiungere tipicamente
italiana) che è del 5% ciò significa che si può andare a 136,5 senza beccare
la multa (se si possiede un nav. tipo tomtom si può verificare la velocità
corrispondente sul proprio tachimetro) se si eccede fino a 10 km/h in più
c'è solo una piccola multa intorno ai 50? parliamo quindi di 147km/h
compresa la franchigia e che corrispondono sulla mia macchina a 150km/h.
1° considerazione: sicuramente una velocità più ragionevole per due motivi:
il primo è che è la vel. mass. quindi quando c'è poco traffico e la corsia
di sorpasso è libera, non mi sembra di essere un gran pericolo; la seconda è
che prima ci fanno cambiare l'auto con rottamazioni e norme
antiinquinamentoe poi ci lasciano i limiti di vent'anni fa quando le auto
erano sicuramente meno veloci e non avevano l'abs oggi obbligatorio infatti
la maggior causa di incidenti è ormai la distrazione (a 130 tutti si
addormentano).
Andiamo avanti tra i 10 e i 40 km/h la multa è intorno ai 135? e si perdono
due punti sulla patente la vel.mass. con franc. si sposta a 178,5 (180km/h
di tachimetro per star tranquilli), una vel. che inizia sicuramente a essere
pericolosa (vedi ipotetico cedimento meccanico) soprattutto sulle autosrade
a due corsie se un tir ti sbanda davanti sono c...
2° considerazione: a me sembra un'istigazione a delinquere perchè se tra i
148 e i 178,5 prendo la stessa multa, ma quando mi ci freghi, io non vado a
meno di 170.
3° considerazione: se vado a 178,5 con una ritmo100 sono un pericolo
ambulante rispetto a me che ho la 535d eppure meritiamo per lo stato lo
stesso trattamento (questo non vuole essere un fatto snobbistico ma pura
realtà).
4° considerazione: se poi la polizia si nasconde dietro un muro di cemento
(magliano sabina A1) o lascia l'autov. incustodito dietro la siepe sulla
corsia di accellerazione di un distributore (orte-cesena ovviamente in un
tratto con limite 90 mai dove il limite è 110 ch scherziamo...) il povero
malcapitato che riesce a vederlo (ovviamente in ritardo, perchè nascosto)
inchioda con gravi rischi per chi lo segue.
Detto questo mi farebbe piacere avere delle vostre opinioni passiamo alla
soluzione dei problemi.
1° Sarebbe opportuno aprire con una certa frequenza un' ida con gli
avvistamenti aggiornati. Soprattutto per le postazioni fisse.
Attenzione!!! Stanno cambiandi i gabbiotti, oggi sono quasi tutti muniti di
un palo con in cima i pannelli solari per alimentarli di corrente.
2° Alcuni comuni danno in appalto a società private la rilevaz. delle
infraz. (che schifo!!!) che per contratto devov elevare un certo numero di
multe all'anno altrimenti vanno in perdita ( sono i più bastardi) vanno
segnalati attentamente.
3° Hanno già disseminato la Firenze-Bologna nei tratti ovviamente in discesa
ne hanno messi circa sette per ogni senso di marcia in un arco di dieci km,
sono piccoli e ben nascosti per fortuna li hanno dovuti rendere
riconoscibili con delle strisce oblique  rosse altrimenti non li trovava
neanche la polizia. presto vi darò i kmetraggi precisi. attenzione anche
sulla bretella di Roma e sul tratto Roma Frosinone.
Adesso a Voi la parola.

 > Adesso a Voi la
parola.
Non so se risponda a verita' ma ho sentito dire che stanno
installando telecamere/velox che, memorizzando la targa dei veicoli in
transito, calcolano la velocita' media degli stessi su tratte lunghe (tipo
30/50 km).
1 ulteriore problema purtroppo...
--
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it

 sulla bretella di Roma e sul tratto Roma Frosinone.
Beh, è un tratto pericoloso? (non l'ho mai fatto, non ce l'ho presente)... 
Se è un tratto pericoloso nessuna obiezione... se è un rettilineo in discesa 
si.
:)
Attendo risposta :)
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (20, 90, 
MI)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 37 kKm/247 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Vicepresidente della BAR (Brianza Alcoolica Racing)
1/2 Milanese, 1/2 Cremonese ma nel cuore Toscano 

 Si è un tratto pericoloso ma lo sarebbe meno se i tir non si mettessero a
superare  una pattuglia che controlla sarebbe più efficace inoltre nei
tratti in questione hanno abbassato il limite a 100km/h .


 erano sicuramente meno veloci e non avevano l'abs oggi obbligatorio 
sicuro?

 ha scritto nel messaggio
news:ZSHbe.11152$ms1....@tornado.fastwebnet.it...
[...]
Siamo in Italia, i limiti nn verranno mai cambiati e se lo fanno li
abbassano (vedi i 110 in autostrada quando piove), gli automobilisti sono
facili obiettivi da spennare, vedi benzine, multe, pedaggi...
-- 
DeViL-666
Golf time2 GTD #76  (SilverSun)
///Alpine, Macrom, Audison, Hella, H&R, BMC, Pop-off by F.lli Negrente.
(The GTD is back)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(23,100+, 90+,XXX,Vr)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano]

 30/50 km).
Non esageriamo. E' qualche km, peggio ancora!
Mirko 

 C'è 
www.autovelox.info
 se non sbaglio che fa qualcosa di simile.
Indubbiamente utile anche se pieno di castronerie, specie nelle news.
Andrebbe moderato ;-)

 .... Partiamo dai dati di fatto, il limite è di 130km/h ...
dipende ... neanche tanto tempo fa sull'A4 in un autogrill dopo BS c'era la
stradale con l'autovelox .... veramente credevo d'esser stato beccato, sono
uscito e rientrato per andare a vedere. ho visto il visore della macchinetta
segnare pure 161 km/h ma la foto non è scattata. ho chiesto ... sorridendo
han detto che se fosse stata regolata a 130 km/h dopo 10 minuti sarebbero
potuti tornare in caserma .... non m'han detto però la taratura reale e
neppure se quella fosse la prassi o una loro decisione. se non si trovano
veri bastardoni direi che fino a 140 km/h si dovrebbe stare tranquilli ...
forse. oltre non mi fiderei per nulla. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 facili obiettivi da spennare, vedi benzine, multe, pedaggi...
da poco visto abbassare il limite da 130 a 100 sul tratto Napoli-Caserta
della A1, tanto per dirne una...

 facili obiettivi da spennare, vedi benzine, multe, pedaggi...
Nel resto del mondo la benzina č gratis, come noto, e le multe le fanno 
solo ai piů antipatici. Fatti multare in Germania o in Isvizzera, poi ne 
riparliamo. Sui pedaggi autostradali, possiamo discuterne.
ROTFL

Caro Nicola, pur non essendo (fino ad ora) mai stato fotografato da questi
congegni condivido in parte le tue perplessità sul loro uso, strettamente
correlato alla necessità di incassare soldi "extra" nelle casse dei
comuni. 
La verità è che poco contribuiscono a salvaguardare la sicurezza stradale,
perchè "beccano" solo chi passa di li e non sa della loro presenza, o in
quel momento è distratto.
Inoltre, la presenza di queste stramaledette macchinette mangiasoldi
infastidisce l'automobilista. Così, appena ha passato l'autovelox del
quale conosceva già la posizione, tra una bestemmia ed una maledizione
accelera fin che ha potenza nel motore per sfogarsi. 
Questa è la verità. Questo è ciò che molto spesso accade.
Sarebbe a mio parere d'obbligo fare una riflessione sulla legalità di
queste scatolette che non tutelano né il cittadino né l'utente della
strada, ma sembrano solo uno squallido e vigliacco modo per rimpinguare le
casse vuote dei comuni.
Ciao.
Paolo
--
Visita l'unico sito italiano dedicato a Seat Toledo 1 e 2:
http://paolov5.altervista.org
P.S. Pensa... nel mantovano li hanno messi in posti talmente assurdi...
lungo pezzi di strada deserti (vedi Marcaria e Gazzuolo, una delle zone
più sottosviluppate del territorio....)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

*innalzati* o eliminati negli ultimi vent'anni?
USA
Italia (a periodi)
:-)
Saluti trolleggianti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org

>> Hai perfettamente ragione la stradale spesso č piů permissiva e multano
solo chi lo merita cioč gli over 40.


> Concordo con te ma non ho scritto l'ida per essere consolato vorrei
piuttosto che un numero di eletti (noi che la passione l'abbiamo nel sangue)
forse ristretto si possa aiutare.
     Il fine non deve essere però quello dei camionisti che con il barachino
si comunicano la presenza o meno della madama per poter compiere le peggiori
eferatezze, ma quello di consentirci di viaggiare in sicurezza al riparo da
queste ormai conclamate vessazioni.Quindi ti rinnovo l' impegno a cercare
nella tua zona spunti di pericolo o di allerta che possono essere di aiuto
al NG.
Grazie per aver risposto Nicola

la multa (se si possiede un nav. tipo tomtom si può verificare la velocità
Non sono d'accordo. E' doveroso tenere in conto l'errore dello
strumento di misura, in questo caso il tachimetro.

addormentano).
Per prima cosa i limiti, rispetto a 20 anni fa, sono stati ABBASSATI,
non lasciati uguali.
Dopodichè non giurerei che un'auto attuale abbia doti dinamiche
superiori a una di 20 anni fa. Sono certamente migliorate certe
segmento B (certe altre, come la 205, erano decisamente eccellenti),
dal segmento C in su non giurerei su un generalizzato miglioramento
delle doti dinamiche. Forse le BMW E30 pre-M3 erano abbastanza carenti
sotto questo profilo, ma erano eccezioni.

> Nella mia vita ho visto solo un paio di tachimetri segnare una velocità
inferiore a quella reale, gli strumenti della polizia sono tarati con i Gps
per maggior precisione qindi oltre alla franchigia si può sommare
l'eventuale scarto tachimetrico certo se vuoi stare tranquillo non tenere
conto della franchigia ma se hai un gps puoi regolarti con quello.

a 250.
Domanda: quante volte sei andato a 250 all'ora?
Io per esempio vado piuttosto tranquillo fino a 190-210, a seconda
delle condizioni di asfalto e meteo. Sopra non mi sento sicuro. E',
molto evidentemente, il mio limite, giacchč mi succede piů o meno con
qualunque automobile.
Finchč non hai provato, non puoi dire "sull'auto X andrei tranquillo a
250".

conto della franchigia ma se hai un gps puoi regolarti con quello.
Anche il GPS è uno strumento di misura e come tale ha un errore. In
più quello del GPS è un errore incostante e indeterminabile, perchè
dipende da quanto e come il DoD USA decide di rendere preciso il
segnale.
Far ei conti con la triangolazione di più satelliti è comunque
un'idiozia a livello concettuale. Se vuoi una misura precisa ti serve
qualcosa come un rifrattometro ben tarato. 
A parte ciò sulle auto c'è il tachimetro, non il GPS, è di quello che
bisogna tenere conto. Finchè si accetta uno strumento di misura con
tolleranza +-5%, questa deve essere applicata nella rilevazione
dell'eccesso di velocità, su questo non possono esserci dubbi,
indipendentemente dalla tecnologia applicata.

> L'errore di un gps č legato alla posizione da raggiungere che si puň
trovare ad una distanza variabile di 5-15 metri come da te ricordato ma in
una situazione dinamica l'errore č irrilevante perchč e sempre un uguale
nell'intervallo di misurazione inoltre la misurazione viene fatta da 7 a
volte 9 satelliti e comunque č lo stesso utilizzato dalle forze dell'
ordine.

 250".
Cercherò una 535 poi ti faccio sapere ;)

ordine.
Non sai quale sia l'errore delle apparecchiatore delle FDO. E'
tranquillamente possibile che siano strumenti più precisi di quelli
per le applicazioni civili, ancorchè certo non quelli dello standard
militare che, posso sbagliare, hanno tolleranze di una decina di
centimetri.

>> mi sà che  tu sei uno di quelli che vuole avere ragione a tutti i costi
bè visto che questa disputa ha come origine che lo scarto tachimetrico può
essere +/- 5% trovami le auto che segnano una velocità inferiore a quella
reale se prendi le riviste di Auto, Automobilismo e Quattroruote  troverai
gli scarti tachimetrici io che li leggo da 22 anni ho trovato mi sembra solo
la C4 che alla velocità massima  segna 1km/h in meno tutte le altre a 130
scartano tra i 2 e i 7km/h in più e dimenticavo in prova hanno gomme nuove
con l'usura lo scarto aumenta.

reale se prendi le riviste di Auto, Automobilismo e Quattroruote  troverai
E' totalmente irrilevante, il problema è normativo: nel momento in cui
la norma accetta per il tachimetro una tolleranza di +-5%, è ovvio che
chi accerta l'infrazione deve tenerne conto. Nel momento in cui la
norma dirà che il tachimetro non può avere tolleranza positiva allora
si potrà fare come dici.
Anzi ti dirò di più: si dovrebbe tenere in debito conto anche l'errore
dell'autovelox o telelaser utilizzato, cosa che dubito venga fatta.

 segnale.
Ho provato più volte.. Il GPS a velocità è costante è preciso al km/h 
con la velocità calcolata con i rapporti del cambio, il regime e la 
circonferenza ruota.
In pratica ha un errore assolutamente ridicolo (almeno il mio palmare). 
L'unico problema degli strumenti GPS tradizionali è la velocità di 
aggiornamento di circa 1 secondo abbondante...... A velocità costante è 
però ininfluente :))

 c'è solo una piccola multa intorno ai 50? parliamo quindi di 147km/h
Azzo,a  questo non ci avevo mai pensato. 0 punti e 50 euro????????
Il mio nuovo limite è 150 di tachimetro

>qui concordo ma se è come dici tu tutte, le multe sarebbero contestabili,
un' auto a 130km/h percorre 36,11m/sec se l'errore del Gps che utilizza la
polizia ad ogni rilevazione cioè ad ogni secondo fosse +/10 metri mi sà che
sforiamo un pò troppo dal margine imposto dalla legge +/-5%.
P.S. stai cercando di seppellire l'ascia di guerra?

P.S. stai cercando di seppellire l'ascia di guerra?
Quale ascia di guerra?

>>> Se hai letto l'ida invece di arrampicarti sugli specchi dacci una mano a
rendere i nostri viaggi più sicuri, cerchiamodi ricostruire una mappa
dettagliata non come quella del sito di autovelox totalmente inaffidabile,
vedrai che abbiamo sprecato un sacco di parole del resto se risolvi il
problema alla fonte puoi presentarti davanti all'autovelox con tanto di
manina che saluta anche a 30 km/h in meno altro che gps e poi mi ripeto la
mappa secondo me non deve evidenziare solo gli autovelox ma anche quelle
situazioni di grave pericolo come curve, incroci punti di autostrade o
strade statali dove si verificano più incidenti. ecc. questo sarebbe utile a
tutti. a presto.


Quello che fa addormentare non sono i 130 km/h e' la velocità costante.
Certo la soglia di attenzione a 200 km/h deve essere tenuta piu' alta ma ci 
si abitua in fretta alla velocità
Comunque con il traffico che c'e' oggi in autostrada e' impensabile riuscire 
a tenere i 200 e + per molti chilometri a meno che non si viaggi di notte.