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Titolo: La prossiama auto da 50.000€ la voglio ASTE E BILANCIERI

Stile anni 70.
Massiama elettronica concessa un impulsore magnetico al posto delle
puntine con tre transistror BC107-BD327-2N3055
Motivo:-
1) L'elettronica vieme resa inaffidabile di proposito per spennare i
clienti post vendita
2) a cosa serve un'auto che a parità di prestazioni mi fa 2-3 Km litro
in più rispetto ad una anni 70, quando poi si rompe una stupidagine e
ci vogliono 1000-2000€
3) I rendimenti termodinamici sui motori endotermici negli ultimi 40
anni in pratica sono gli stessi,
oggi consumano un pò meno per via che sono più leggere ed
aerodinamiche.
Ora capisco perchè la Corvette del 2000 è un 8 cilindri a V
rigorosamente Aste e bilancieri.
Saluti

 Saluti
Complimenti!
fai benissimo
io ho la Corvette del 2001 ed e' fantastica, pochi problemi, grandi
prestazioni
e consumi umani!
ciao

 puntine con tre transistror BC107-BD327-2N3055
e' quella di nuova elettronica? no perche' 2n3055... non mi pare 
propriamente recente, benche' io ami questo semiconduttore :)

 e consumi umani!
Domando... ma anche il V8 LT1 della Trans Am è aste e bilanceri? Perchè mi 
sovviene un dubbio dato che è lo stesso LT1 della Corvette.....
Ti chiedo una cosa: capacità serbatoio, quante tacche hai nell'indicatore e 
quanti km fai con una tacca.
Poi ti chiedo se l'indicatore del carburante è "ballerino"...
grazie

 grazie
Prego!

 l'indicatore carburante NON e' ballerino anzi e' molto accurato.
Grazie per la nota indicatore!

 e' quella di nuova elettronica?
C'entra un cazzo, ma tu per caso oggi lavoravi? Ho visto al TG Casarin che
bloccava i binari a Mestre ed ho fatto una stima (ovviamente per difetto)
di quali insulti gli avresti potuto tirare dietro....
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 aerodinamiche.
LEGGERE????
(chilogrammo piů, chilogrammo meno...)
una 600 pesava poco piů di 6 quintali, ovvero quanto una Smart...
un 1500Fiat non credo arrivasse a 1200kg, insomma una GPunto
e le gomme, ne vogliamo parlare?
Diane6 110 su cerchio 16", oggi una qualsiasi utilitaria monta non meno di 
165 su cerchio 14 o 15...
hai idea di quanta forza ci voglia per fare rotolare _siffatti_ prneumatici?
;-)
Fabio 

 ciao
Scusa due informazioni... che motore monta, quanti cavalli ha, che
prestazioni ha e quanto consuma?
Mi è sempre piaciuta.... prima o poi....
Paolo
-- 
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 di quali insulti gli avresti potuto tirare dietro....
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

2) a cosa serve un'auto che a parità di prestazioni mi fa 2-3 Km litro
in più rispetto ad una anni 70, quando poi si rompe una stupidagine e
ci vogliono 1000-2000?
---
che magari oltre ai consumi e alle prestazioni la gente guarda anche altro?
3) I rendimenti termodinamici sui motori endotermici negli ultimi 40
anni in pratica sono gli stessi,
-----
oddio...
oggi consumano un pò meno per via che sono più leggere ed
aerodinamiche.
-----
:OOOOOOOOOO
no, questo no! La mia golf del 91 pesa 920 kg, oggi un gti ne peserà almeno 
1300!!!!!!!!!! Ed è si vero che è più aerodinamico, ma ha anche una 
superficie frontale più grande, quindi alla fine...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 ha scritto nel messaggio 
news:1181387337.8...@n4g2000hsb.googlegroups.com...
Stile anni 70.
1) L'elettronica vieme resa inaffidabile di proposito per spennare i
clienti post vendita
---------------
E naturalmente i clienti, astutissimi, continuano a comprare le auto di 
quella marca che ha grossi problemi di affidabilità elettronica, giusto? Hai 
per caso visto come sono andate le vendite degli anni scorsi per Fiat e Alfa 
Romeo?
2) a cosa serve un'auto che a parità di prestazioni mi fa 2-3 Km litro
in più rispetto ad una anni 70, quando poi si rompe una stupidagine e
ci vogliono 1000-2000?
----------------
Ecco, nel 1970, la Fiat 125S di mio padre faceva 10 km/l guidata piuttosto 
tranquillamente da mio padre stesso, aveva 100CV e faceva i 170 di velocità 
massima (ed era una signora macchina).
Adesso, una 1600 guidata nello stesso modo, fa tranquillamente i 15 con un 
litro... su 100.000 km sono 3333 litri in meno, cioè 4.000 euro di 
risparmio... a parte questo, sommando la mia esperienza da quando ho auto 
con centraline e quella di mio padre, NON abbiamo mai cambiato una sola 
centralina su qualcosa come 1 milione di km (e una decina di macchine 
almeno), quindi si potrebbe dire che abbiamo risparmiato 40.000 euro senza 
spendere una lira...
3) I rendimenti termodinamici sui motori endotermici negli ultimi 40
anni in pratica sono gli stessi,
oggi consumano un pò meno per via che sono più leggere ed
aerodinamiche.
-----------------
Tornando alla 125S di cui sopra, pesava 1040 kg, adesso una segmento D pesa 
sui 1400-1500 kg. Aggiungiamo che la 125S era larga 170 cm e quelle di 
adesso sono oltre i 180 e sono più alte di qualche centimetro, e hanno gli 
specchietti retrovisori doppi e abbondanti, aggiungiamo che la 125S aveva 
dei 175 e adesso hanno dei 215-225, direi che anche ammettendo un +10% a 
livello di aerodinamica, le auto di adesso sono penalizzate complessivamente 
per un buon 20% abbondante... però nonostante ciò consumano un buon 35% in 
meno...
Ora capisco perchè la Corvette del 2000 è un 8 cilindri a V
rigorosamente Aste e bilancieri.
------------------
Se non hai problemi di consumo, se non hai problemi di inquinamento, se non 
te frega nulla di usare un quasi 6000 per tirare fuori delle potenze di poco 
superiori a quelle che si hanno con un 2.500 turbo, certamente ti puoi 
permettere di stare sul semplice...
...e per uno che si voglia fare tutta la manutenzione da sè in garage è 
sicuramente un bel vantaggio, ma direi che è proprio anche l'unico... 

 ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io l'avrei investito.. un favore all'umanità intera.

 ma la Camaro ha un 3.7. La Tran Am un 5.7...
No , no... le Camaro barbone che arrivano qui in italia sono 3800cc,
in america sono diffuse le camaro 5700cc e le camaro SS sempre 5700cc
ma piu' potente...
ciao


ciao,
monta un favoloso 5700cc V8 americano aste e bilancieri.
la versione in mio possesso ha 350CV e fa 11km/l in autostrada senza
spremerla
e in cliclo urbano fa circa i 7km/l.
le prestazioni sono favolose, ha una coppia  mostruosa appena pesti un po'
ti schiaccia al sedile.
Riprende in maniera grandiosa in tutte le marce.
0-60mph in 4.8sec dichiarato dalla casa.
si potenzia facilmente facendo aspirazione e scarico si prendono facilmente
20CV
ciao!

 altro?
Gia'.. guarda la mia corvette quando passo... fidati! :-D
io le auto europee le ho ben provate... prova tu una Corvette penultima o
ultima serie...
ciao

 
hai "sottovalutato" alcuni punti... uno stesso motore, fatto con i 
materiali odierni, con i processi produttivi odierni... ipotizzando 
veramente di farlo ad aste/bilancieri e carburatori... andrebbe 
MOOOOOOOLTO meglio di quello che c'era disponibile negli anni 70.
le tolleranze raggiungibili a livello produttivo oggi sono MOLTO piu' 
basse e i materiali aiutano veramente tanto...
40anni fa avevano degli attriti interni da far spavento e dei giochi 
negli accoppiamenti che ci passavano i gattini di corsa...
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 accoppiamenti che ci passavano i gattini di corsa...
Beh, negli anni 70 non eravamo proprio agli albori della tecnologia 
meccanica... comunque hai sicuramente una certa parte di ragione, ma senza 
l'elettronica sarebbe difficile avere le prestazioni (specie in termini di 
usabilità) ed i consumi attuali e tanto meno stare dentro norme euro sempre 
più restrittive (a meno di tenere il motore spento). 

 Io l'avrei investito.. un favore all'umanità intera.
Sottoscrivo.
-- 
8tto (36,MI)

 Diane6 110 su cerchio 16",
Bakkettato.
125-15!
-- 
8tto (36,MI)

 rigorosamente Aste e bilancieri.
Anche la Viper :-)
Roberto
39/98/MI

 più restrittive (a meno di tenere il motore spento). 
concordo al 80% sull'usabilita'... al 100 sui consumi e al 120% sulle 
euro X...
sull'usabilita' non sarebbe stato possibile avere motori 
"ammaestrati"... ma quello in fondo e' anche il limite attuale... troppo 
ammaestrati.


 ma quello in fondo e' anche il limite attuale... troppo ammaestrati.
Su questo concordo io al 150%, una delle cose che mi ha subito fatto 
innamorare della S60R (con tutto che è una Euro4, con centraline varie e 
doppia fasatura variabile) è stata proprio la sensazione di cattiveria, 
quasi di rabbia che trasmette quando apri di brutto, mentre la S60 2.4T (ok, 
c'era anche il cambio automatico, ma non era solo quello) era proprio 
l'esatto opposto, educata e gentile come una suora (anche se poi non era 
affatto ferma)... quindi indubbiamente non mi dispiacerebbe affatto guidare 
un 8 cilindri americano rozzo e violento, però restando consapevole di cosa 
significa in termini di consumi e inquinamento e restando anche consapevole 
che un 8 cilindri americano da 500CV fa indubbiamente piacere guidarlo, 
mentre un 903cc di 30 anni fa coi suoi 45CV *forse* è comunque meno 
divertente da guidare di un 1400 da 170CV di oggi... 

 divertente da guidare di un 1400 da 170CV di oggi... 
dovresti prendere un 170CV (veri, non sae) di 30anni fa... :-)
ti sembrerebbero _almeno_ 250 di oggi... _almeno_...
e se oggi 300CV li puo' portare in giro chiunque.. grazie a tanta 
elettronica che ti aiuta... beh... prima non era del tutto cosi'.. era 
piu' un percorso di sopravvivenza.



IO avevo una 127 1050cc,con un giretto al demolitore la avevo trasformata  
in sport,75 hp,guidarla era meglio di un rapporto sessuale.
Il rombo era da favola,la ripresa era brutale,la tenuta di strada una  
curva che adesso con l'Astra la faccio ai 100 kmh grattandomi la  
caviglia,la facevo al limite ai 70,ma vuoi mettere la soddisfazione di  
sentir fischiare la ruote 155r13,e con il gomito rasare l'asfalto. :) .
-- 

Riepilogando dite che il semplice motore della corvette 2006 che ha
circa 400 Hp rispetto a quello del complicato Ferrari Modena 360 di
circa la stessa potenza ha i rendimenti termodinamici più bassi???
Saluti

 piu' un percorso di sopravvivenza.
Diciamo che adesso chiunque può spostarsi con un'auto da 300CV, ma usarli 
sul serio è un altro discorso (poi dipende dai 300CV e su cosa si trovano, 
se sono magari a gasolio e su una serie 7, è già più semplice...).
All'epoca, specialmente le trazioni posteriori è chiaro che qualche 
problemino lo davano, specialmente su bagnato o peggio, però senza la 
tecnologia dei materiali e delle lavorazioni attuale, senza elettronica, 
senza 4 o 5 valvole per cilindro, senza fasature variabili, senza tutte le 
ottimizzazioni moderne, i motori erano anche molto più *inerti*...
Ho l'impressione che da un lato la tecnologia abbia reso i motori molto più 
rapidi e dall'altro le questioni ambientali e di consumo li abbiano resi più 
soffocati, ma alla fine si va ben più che in pari se si considera appunto il 
fatto che in ogni categoria di auto le potenze di adesso sono almeno doppie 
se non triple di quelle che c'erano 30 anni fa... 

 sentir fischiare la ruote 155r13,e con il gomito rasare l'asfalto. :) .
Mah, secondo me però è anche questione del fatto che all'epoca la sfruttavi 
al 110% e adesso l'Astra la sfrutti al 70%... prova a fare quella stessa 
curva a 130 con l'Astra e vedrai che raserai di nuovo l'asfalto col gomito e 
per di più dovrai anche essere ben più sveglio, perché tutto avverrà al 
doppio della velocità di allora... :-) poi certo il rombo non sarà più 
quello di allora e anche le sensazioni dello sterzo non saranno più quelle 
di allora, però se si tratta solo di fare le curve tirando al limite, si può 
fare anche adesso... con qualunque auto... certo, era più facile farlo 
allora con 45CV (o 75CV) che adesso con 150 o 300CV... 

 ha  
scritto:

Hai in poche parole spiegato il perchè adesso in auto si muore.
se prima una curva per darti adrenalina la facevi ai 70,se la macchina  
usciva di strada tra frenata,un pò di rallendamento dovuto all'uscita  
dall'asfalto,andavi a sbattere se l'auto non si fermava sul bordo,ai 10-30  
kmh,se sfrutti la tenuta attuale sbatti ai 90kmh.
-- 

 se non triple di quelle che c'erano 30 anni fa... 
questo non direi proprio... se guardi le auto europee, soffocate da 
prezzi dei carburanti elevati, da tasse "sul lusso" ecc. ecc hai 
ragione... ma ti basti pensare alla cobra 427, o alla mustang gt 500...
siamo ad auto di 40 anni fa. stesse cubature, stessi cavalli...
e se pensi chi va nell'ordine dei 500CV ora... beh... M5? E63AMG?
magari ora una m5 fa 8 una mustang faceva 4... ma "l'ignoranza" la 
tiravano fuori bene... e dopo aver visto girare in pista una cobra...
ti viene voglia a quelle barche tedesche di andarci a fare una cagata 
sul cofano.


 ultima serie...
andrebbe confrontata con auto europee che non ho ai provato, quindi sarebbe 
inutile! 

 Stile anni 70.
Prendi una Panda 30.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 125-15!
davvero?
(guarda che poi vado a controllare!)
ricordavo male...
chiedo venia
Fabio 

 chiedo venia
;-)
-- 
8tto (36,MI)

 spremerla e in cliclo urbano fa circa i 7km/l.
Non è che per caso ti confondi con i l/100km o con qualche altro sistema di 
misura, finora di auto dai 3 litri in su che arrivino a fare i 10 al litro 
(tenendo i 130 di media) non ne ho mai saputo l'esistenza... 

 Ciumbia. Ne ho una nel box.
...hai fatto prima di me...
;-)
Fabio 

 Massiama elettronica concessa 
Non vedo il nesso tra elettronica e tipo di distribuzione, ne' quale 
aumento dei costi di manutenzione ordinaria portino gli alberi a camme 
in testa, che peraltro 30 anni fa c'erano gia'.
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 in ciclo urbano scende attorno ai 6-7km/l
Praticamente come la gta!
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 un'utlitaria di allora con una poco più che utilitaria di adesso...
Bhe allora la quasi utilitaria di oggi la confrontiamo con un 1050 da
70 CV o con un 1301 da 75 Cv di ieri. Ruoteclassiche - en passant -
l'ha fatto, con due colonne con a confronto i numeri della 127 sport e
della Punto G sport. Ovviamente non volevano sostenere la superiorità
della 127, del resto 20 anni di progresso tecnologico devono pur
portare a qualcosa, però viene fuori che la Punto nello sparo da ferma
prende la paga.
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 ha scritto nel messaggio
news:prTai.15770$BU3....@tornado.fastwebnet.it...

 Ciao,
no no! :-) non mi confondo... so bene la differenza...
l/100km vuol dire che ci vogliono 11l di benzian per fare 100km.... quindi
NON e'... 11 km al lt..
io ti dico proprio 11 km al litro... andando anche molto veloce...
diciamo... 140 - 150 ... l'importante e' non dare
giu' tutto perche' li beve ma solo perche' di effettua uno scatto notevole.
la 6a marcia fa ridere... cioe'.. andare a 150 in sesta marcia... stai ben
basso di giri e lo scatto poi non e' che sia granche'....
considera' infatti che la macchina arriva a circa 180km/h anche in 3a marcia
al limitatore....  quindi poi c'e' 4a - 5a e finalmente 6a...
ne consegue che in sesta stai basso di giri .... e consumi abbastanza poco.
poi e' uan macchian che se gli si fa aspirazione e scarico ottine grandi
incrementi di coppia (che gia' e' tremenda 495nm stock quasi quanto
la Gallardo 510nm).
riempire di aria un 5700 ed espellere i gas di scarico e' infatti un bel
lavoro...
in quanto a cio' che dici... auto 3000cc che arrivino a 10km/l... beh ..
questo e' un 5700cc ma di concezione americana.
ha uan coppia allucinante... esempio? se si lascia la frizione in prima.. la
macchina aprte e cammian tranquillamente
anche senza dare gas... come i diesel. inoltre si parte con disinvoltura
acneh di 3a e senza prob anche di 5a :-)
il motore gira sempre basso... riposato... quando lo tiri arriva a 5000 -
6000 giri ma praticamente non c'e' bisogno di tirarlo mai...
ciao