Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Week-end con il morto, un anno dopo

Circa un anno fa linkavo questa foto:
http://img137.imageshack.us/img137/3878/puntochiarinog.jpg
questo articolo:
http://www.corriereadriatico.it/articolo.aspx?varget=BB7A07AEA8BC1754E3D995D94E7DA0E4
e scrivevo un lungo post che adesso non ritrovo, in cui raccontavo come ero 
capitato li' appena successo.
Bene, ieri apro il giornale e mi vedo questa foto:
http://img137.imageshack.us/img137/8531/puntochiarinounannodopo.jpg
(articoli: 
http://tinyurl.com/y9ceg7p
 e  
http://tinyurl.com/ybk8smq
)
Non dico altro.
Ciao
-Guglielmo Cancelli 

 Bene, ieri apro il giornale e mi vedo questa foto:
Si dice spesso che "perche' si muova qualcosa deve scapparci il
morto".
A volte non e' sufficiente. Deve schiattarci il figlio del sindaco?
cia'
Max

Guglielmo Cancelli scriveva il 07/11/2009 :
[cut]
ï¿œ brutto da dire ma se il giornalista ha ragione non ï¿œ tanto la strada 
a essere maledetta!
siamo sempre qui a chiedere velocitï¿œ siderali in autostrada, sulle 
statali si va in giro come dei matti sorpassanda e saltando addosso a 
chi magari sta solo rispettando i limiti.
dal basso dei miei 28 anni e 10 anni di patente posso solo dire che la 
velocitï¿œ non sarï¿œ la prima causa di morte sulle strada a quanto dicono 
le statistiche ma sono sicuro che se si regola la velocitï¿œ le macchine 
non sbandano, le cagate degli altri si possono evitare o comunque 
affrontare con minori danni
-- 
Frisco (28, 115, MB)
Quando i vostri sogni finiscono,noi scaliamo una marcia e andiamo

> Non dico altro.
mi ricordo bene :(
sono d'accordo anche con Frisco, per� c'� da dire che qui in Italia abbiamo 
una situazione strade penosa.
coals 

affrontare con minori danni
S� certo, e se la velocit� scende a zero il tasso di incidenti
stradali scende a zero anch'esso.
La velocit� non ha mai ucciso nessuno: negli incidenti stradali si
muore perch� ci si ferma troppo bruscamente. Sembra una battuta, ma
non lo �.
Se tu mettessi degli stracci di guard rail, una segnaletica chiara e
dei limiti di velocit� adeguati alla reale pericolosit� della strada
potresti cominciare a vedere dei risultati.
E si potrebbe cominciare anche a lavorare di motosega e togliere dalle
balle due cazzo di alberi a bordo strada, senza i quali verosimilmente
quei due incidenti finivano con un carro attrezzi che recuperava la
macchina da un  campo.
Ma in un mondo in cui si d� ascolto agli abbraccialberi e agli
scopadelfini e la massa ebete gli va dietro con commenti come il tuo,
� un'utopia pensare che si usi un filo di buonsenso.
Condoglianze alla famiglia del ragazzo.

 Condoglianze alla famiglia del ragazzo.
quoto


e mi complimento per l'ebete..un solo post e gi� offendi!!
Onore al merito.

 Circa un anno fa linkavo questa foto:
stesso albero, "stessa" macchina. pazzesco. le coincidenze della vita.
e. 

 morto".
Beh ma scusami.. cosa si deve muovere, la quercia? Evidentemente quel 
curvone "istiga" alla velocit� e di tanto in tanto qualche giovane (anche se 
a 31 anni non lo si dovrebbe essere pi� tanto) ci lascia le penne con 
un'utilitaria che al volante perdona poco, in termini di sottosterzo. In fin 
dei conti pi� che una normale curva non sar�, non si pu� mica 
guardrailizzare ogni metro di ogni strada italiana perch� un giorno qualcuno 
potrebbe schiantarcisi contro, a mio parere...
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (28,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
Hai un suv? Che tu possa morire al pi� presto. 

stesso albero, "stessa" macchina. pazzesco. le coincidenze della vita.
O anche no.

 Onore al merito.
??


> Non dico altro.
La strada sar� sicuramente perfettibile, ma se vai troppo veloce e becchi un 
albero in banchina non ci sono santi, anche a 50 all'ora.
Ricordo il primo post: il motore si era staccato dall'auto, il botto era 
stato forte, ergo il malcapitato andava troppo veloce.
Poi possiamo parlare di asfalto, di segnaletica, di guard rail...
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 Poi possiamo parlare di asfalto, di segnaletica, di guard rail...
ï¿œ proprio quello che intendevo dire


Discussione assolutamente surreale. Vogliamo renderci conto che per 
accortacciare l'auto cosí andave veramente troppo forte? Certo un guard 
rail non ci starebbe male in un punto cosí, ma da quello che si intende 
dagli articoli, probabilmente nel primo caso, ma sicuramente nel 
secondo, la strada era conosciuta. Di piú, é una strada comunale, quindi 
presumibilmente con limite a 50km/h, nel secondo caso era bagnato, 
quindi a maggior ragione devi rispettare il limite di velocitá. diamo la 
colpa alla pianta.
La colpa degli incidenti non é sempre la velocitá. Ma la velocitá fa 
SEMPRE la differenza tra un vivo e un morto.
Sempre. Su questo fatto non é neanche il caso di mettersi a discutere

le statistiche.......
Frisco, pur quotando tutto ciò che hai scritto,ti ricordo che è
proprio la velocità la prima causa di incidenti stradali,e pur essendo
contrario a qualsiasi ostacolo a bordo strada,non è che si possano
tagliare "tutti" gli alberi e rimuovere "tutti"gli ostacoli fissi
eh.....e solo per permettere a degli sconsiderati di affrontare le
curve a velocità warp......

 macchina da un  campo.
si.. se si schiantano contro gli alberi togliamo gli alberi, poi
togliamo i muri, togliamo anche i pali della luce, meglio togliere
anche quelli dei segnali stradali, sai che ti dico, spianiamo tutto a
zero!! Così possiamo fare tutti gli ebeti a sfrecciare a 130 in
statale senza preoccupazioni.
Insomma la strada non è un luogo comune dove convievere pacificamente
con gli altri utenti, è una pista, quindi ci vogliono le vie di fuga!
ma LOL

 ma LOL
si davvero ROTFL...poi non gli basterebbe nemmeno questo,vorrebbero
togliere la patente a tutti quelli che vanno piano,(qui si è sentito
anche questo...) perchè ostacolerebbero loro la marcia.
C'è una curva?ci sono alberi?vai piano,è notte?vai piano,tutte cose
ampiamente previste dal cds,per ridurre una Punto in quel modo a che
velocità dovevano andare?

 abbiamo una situazione strade penosa.
Il che *E'* il principale motivo della mortalitï¿½ stradale, assieme alla 
ridicola e assassina gestione della segnaletica.
M. 

??
Chiss� perch� non sono sorpreso che tu non capisca.

 Poi possiamo parlare di asfalto, di segnaletica, di guard rail...
Invece dovremmo parlare soprattutto di questo.
Vogliamo renderci conto che a fronte di un prelievo fiscale totale oltre il 
50% del GDP ci ritroviamo con infrastrutture stradali degne del Burkina Faso 
o no? E che gli enti di gestione delle strade (Anas, enti locali, soc. 
private,...) sono gestiti DI MERDA da almeno 35-40 anni, con costi stellari 
e servizi che giustificherebbero ampiamente di far sciogliere nell'acido la 
massima parte di coloro che ci lavorano?
M. 

velocit� dovevano andare?
35-40 Km/h sono pi� che sufficienti, contro un albero.

 35-40 Km/h sono più che sufficienti, contro un albero.
LOL,voi avete problemi seri,ho visto centinaia di incidenti alle più
svariate velocità,ti assicuro che una punto a 35 km/h non si riduce
così,ma fatti proprio convinto eh....per il resto,le strade fanno
schifo,la segnaletica anche,i soldi non ci sono ( e ve lo dice un
amministratore di ente locale..) se li sono mangiati tutti,ora si fa
quel che si può,almeno a livello di comuni,bisogna regolare la
velocità in base alle caratteristiche delle
strade,atmosferiche,veicolo,conducente,il resto sono chiacchere.

Guglielmo Cancelli ha scritto:

P.s. Ho dato un occhiato con Google. 50 km/h su quella strada sono piú 
che sufficienti.

 Invece dovremmo parlare soprattutto di questo.
avete entrambi ragione... IMHO.
da un lato il ragazzetto andava SICURAMENTE troppo forte.... non e' un
fatto di QUANTO andasse in termini assoluti... era TROPPO visto che ha
sbandato e si e' ammazzato.
dall'altro e' vero che se ci fossero persone con un cervello (e gli
fosse richiesto di lavorare) invece di spendere valanghe di quattrini
per rifare strade COMPLETE mandassero dei tecnici veri (cioe' chiunque
abbia un minimo di manico per guidare) a fare una valutazione dei
rischi, invece che spendere miliardi a fiumi (visto che ogni volta che
rifai una strada ci falliscono con i soldi minimo 3 societa')
basterebbero spesso qualche pezzo di guardrail extra o "rilavorare"
l'asfalto lucido.

 
Se impatti a quella velocitá con un alberovuol dire:
A) stai andando con una lumaca e ti sei addormentato
B) Stai andando oltre i limiti, freni, peró ti schianti.
Nei due casi dove é la colpa?
Poi mi sembra che quella strada non sia cosí conciata, anzi mi sembra 
piuttosto in ordine

 del NG 
lascio perdere il confronto con te visto che non riesci a scrivere in 
maniera educata


 Sempre. Su questo fatto non ï¿œ neanche il caso di mettersi a discutere
ï¿œ quello che secondo me non capiscono i fans dell'alta velocitï¿œ.
puï¿œ non essere lei la causa dell'incidente ma puï¿œ essere fatale


 sono gestiti DI MERDA da almeno 35-40 anni,
Sicurissimo.
Per� io mi sono stupito delle "mitiche" Autobahn, con un asfalto che in ampi 
tratti � tipo quelli di Houston (per far capire a Matteo), ovvero lastroni 
cementizi che sono assolutamente PERICOLOSI e mandano in aquaplaning un'auto 
anche con gomme strette e a 90 orari (non � bello su una strada a tre 
corsie, quando vedi anche poco visto che quella superficie non drena una 
mazza),
con la differenza che la segnaletica dice "no limits" salvo "80 km/h bei 
N�sse" (ovvero: sul bagnato) e guardacaso, tutti rispettano la prescrizione.
Anche da noi le curve pericolose sono segnalate (nella mia zona devo dire 
quasi ovunque), per� le croci a bordo strada le vedi lo stesso...
E non vale dire "tanto la segnaletica � tutta alla cazzo quindi � come 
gridare al lupo al lupo" perch� cos� non si faranno mai passi avanti.
Prima vai piano, poi impara la strada, poi magari ti sentirai autorizzato ad 
infrangere un limite (che questo ti appaia giusto o meno). Io la vedo cos�.
Inchiodare gli amministratori alle loro responsabilit� � doveroso e l'Italia 
� un paese del quarto mondo sotto questo aspetto, ma il pedale 
dell'acceleratore non si preme da solo.


amministratore di ente locale..) 
Ah ecco, questo spiega tutto.
I soldi non ci saranno per le strade, ma a quanto pare per cocaina e
travestiti non mancano, eh?

 
Io concordo con Maxwell. E ho una esperienza un filino piú diretta della 
  tua e della sua

 Beh ma scusami.. cosa si deve muovere, la quercia?
Un guard rail non farebbe proprio schifo-schifo... se non ricordo male
Guglielmo diceva che la strada li' da' direttamente sul filare di
alberi, senza protezione.
cia'
Max

Non dico altro.
Ti capisco.
Dovrebbe essere vietata per legge questa macabra usanza di installare
lapidi a bordo strada, qui addirittura inchiodata ad un povero albero.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

  tua e della sua
Quindi illuminami: quando esamini il relitto di un'auto, cosa ti
informa al di l� di ogni ragionevole dubbio sulla velocit� di impatto?
Vai a vedere il crash test della punto contro barriera _deformabile_ a
64 km/h, poi considera che queste sono finite contro un _albero_ che
oltre a essere INdeformabile concentra anche l'energia cinetica in
un'area molto ristretta.
Insisto, quello � un'urto avvenuto a bassa velocit�.
Poi, se ti fa comodo pensare che siano 120 all'ora, fai pure.

 dell'acceleratore non si preme da solo.
assieme agli amministratori pero' iniziamo anche ad appenderci i
giornalisti che non vogliono mai fare lo sgarbo antipopulista di dire
la verita'.
titolo
"imbecille neopatentato si ammazza schiantandosi contro un'albero"
sottotitolo.
"dispiace per la famiglia, ma e' andata di lusso che non ha coinvolto
altre persone".
la responsabilita' del governo c'e' perche' e' un dato di fatto che
all'italiano medio il piede destro pesa sempre tanto
sull'acceleratore... e, se da un lato puo' essere giusto lavorare
perche' questa malattia venga curata...
da un lato devi metterci pure le contromisure.

 
Ho personalmente aiuto ad estrarre due persone da un auto che si é 
schintata contro un angolo di un muro di cemento armato, senza la minima 
frenata perché il condcente, ad una velocitá non inferiore agli 80 km/h. 
Non era conciata cosí. Quello, leggendo l'articolo é dovuto al fatto che 
per un motivo x ha persdo il controllo e non ha avuto la minima 
possibilitá di rallentare. Macchine contro un albero ne ho giá 
recuperate, e proprio perché la velocitá non era cosí elevata si sono sí 
distrutte, ma m´niente di paragonabile a quella punto.

http://admffwblb.jam-graphics.de/images/upload/t86u101-1192974797_3_2.jpg
Questo é uscito di strada a piú di 50 km/h ed é finito contro un albero, 
poi é rimbalzato via

 Poi possiamo parlare di asfalto, di segnaletica, di guard rail...
Esatto. Come scrissi l'altra volta, quella strada ha l'asfalto nuovo (o 
almeno lo era un anno fa, ma li' non dovrebbe essersi rovinato granche'), il 
limite e' 70 e a quella velocita' si va spediti e tranquilli, nessuna 
macchina avrebbe problemi in quella curva nemmeno col bagnato. Il problema 
e' che tutti vengono giu' a 90-100 ed oltre, e la strada passa da discesa a 
salita proprio in mezzo alla curva, che e' in contropendenza e pure in ombra 
(non si asciuga se non dopo giorni): il risultato e' che la macchina si 
alleggerisce e parte di muso, la gente alza il piede e sterza bruscamente 
innescando la sbandata, e fa la fine di quei due.
Si puo' segnalare meglio il pericolo, sicuramente, ma come gia' detto la 
gente i cartelli li ignora come ignora i limiti. Si possono segare via 
quelle 5-6 querce, ma quando la base sara' marcia la strada franera' perche' 
sono le radici che tengono insieme quel greppo, a meno di non costruire un 
mega muro di contenimento di cemento armato poggiato sul campo sottostante. 
Si puo' mettere un guardrail, ma ci vuole quello doppio-triplo da montagna 
per tener dentro i piccoli soccmaker, e farlo lungo 3-400 metri perche' li' 
e' tutta una scarpata profonda una decina di metri (altro che carro attrezzi 
e basta).
Quello che si puo' e si deve fare e' innanzitutto starci un attimino con la 
testa quando si guida, darsi una regolata e rallentare... poi, come dici, 
possiamo anche parlare del resto.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

> La strada sarà sicuramente perfettibile, ma se vai troppo veloce e becchi 

Quotone

 poi ï¿œ rimbalzato via
Scusa Corrado ma... grazie al cazzo, ï¿œ RIMBALZATO VIA ;) quindi ben 
lungi dall'aver scaricato tutta la sua energia cinetica sull'albero...
-- 
Stefano-By[3]z (29,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOX]\===0000===/[XOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 280.000 km

 possiamo anche parlare del resto.
vero... ma cosa cambia? un imbecille, purtoppo, rimarra' un imbecille.
siamo su ida e giustamente si parla di incidenti in auto....
ma vogliamo parlare di incidenti dovuti alla stupidita' in fabbriche
metalmeccaniche, officine assortite e artigiani che lavorano con
utensili potenzialmente pericolosi?
quanta gente si fa male al lavoro perche' non rispetta regole di
buonsenso o non usa protezioni adeguate?
alla fine c'e' un principio base che DOVREBBE funzionare... l'istinto
di autoconservazione....
per il rapporto "uomo / natura" si e' sviluppato in migliaia di
anni... e quindi a meno di non essere un cretino sai che non e' il
caso di andare a strizzare i coglioni ad un leone o tenere un cobra
reale come animale domestico.
negli ultimi anni hai avuto sia il marketing, sia le riviste
"specializzate" che provano a metterti in testa che ogni modello
successivo e' dotato dell'invulnerabilita'....
172 airbag... uno anche per i polpacci... cellula di sicurezza stile
formula 1... cristalli antisfondamento... imbottiture per non
scorticarsi i gomiti.... gomme che tengono incredibilmente la strada
SEMPRE....
pero' non puoi fare le pubblicita' progresso dove si vede il sangue
vero e cosa succede REALMENTE quando un'auto con 150cv che passeggia a
100 all'ora... nonostante i 12 airbag, nonostante la cellula di
sicurezza in adamantio, nonostante le bridgestone che strappano
l'asfalto.... quando si schianta in un normalissimo alberello... si
crepa. e spesso si crepa anche "a pezzi"...
tutta questa falsa sicurezza si trasforma in tragedia piu' grossa
perche' se prima con la pandina 30 quella curva l'avresti fatta a 60
all'ora e le ottime 135/80R13 in cemento armato avrebbero protestato
abbondantemente...  ma a 60 all'ora 30 o 40 metri a ruote bloccate ti
facevano comunque rallentare un bel po e forse te la cavavi con
qualche lamiera piegata e una bella botta in testa...
oggi vai con un hovercraft a 100 e passa... non te ne accorgi neanche
perche' hai 3 quintali di isolamento da qualunque cosa.. un
servosterzo che GIUSTAMENTE deve filtrare tutto perche' altrimenti non
prendi 5 stelle nel comfort di guida su 4 ruote..... gli stessi 30 o
40 metri in testacoda ti fanno perdere piu' o meno gli stessi km
all'ora di prima... solo che invece di picchiare a 15km/h e non
lasciarci la buccia... magari picchi a 45 in un ostacolo non
deformabile e solitamente inamovibile e crepi....
ma questo nella pubblicita' dell'ESP non te lo fanno vedere... ti
fanno vedere che puoi andare a 90 all'ora sul ghiaccio come se fosse
asciutto...
sul fatto che l'abs se l'auto si ferma in 40 metri da 100 a 0
sull'asciutto, sul bagnato e sul viscido (specie se ci sono foglie
umide) non ti fa fermare negli stessi 40 metri....

 possiamo anche parlare del resto.
Quoto.
Ad ogni modo pensare che tutti i 18enni ci stiano con la testa quando 
guidano ï¿œ utopia. Prendere qualche precauzione (dopo che un morto c'era 
GIA' stato) sarebbe stata una buona idea e sarebbe stato DOVEROSO per 
uno Stato a cui fregasse veramente qualcosa dei morti sulle strade... Il 
tizio sfasciava la macchina uguale su un rail, capiva la cazzata ma non 
ci restava. La sua vita non valeva qualche centinaio di Euro, tutto qua.
Ha sbagliato, ï¿œ colpa sua, ha anche pagato mi pare...


MatteoS60 ha scritto:
Tutto ok Matteo. Il tizio ha sbagliato ed ha pagato.
Ma ti pare logico lasciare quercie in uscita di curva senza protezioni?
Se ci fosse finito contro uno che ha bucato una ruota... Di chi era la 
colpa? E' un pericolo? Va tolto... Troppo comodo dire "non correte".
E' giusto si, ma � troppo comodo limitarsi a questo.


 informa al di lï¿œ di ogni ragionevole dubbio sulla velocitï¿œ di impatto?
La deformazione ï¿œ strettamente correlata e proporzionale all'energia cinetiva
che ï¿œ stata dissipata dalle lamiere. 
Da cosa dipende tale energia? Dalla massa e dalla velocitï¿œ (al quadrato). 
Cosa si evince? A paritï¿œ di condizioni al contorno (strada, alberi, riflessi,
quoziente intellettivo, ecc...) per diminuire la deformazione delle lamiere e
l'accelerazione subita dal corpo si deve diminuire la velocitï¿œ.
Abbiamo percorso tutti delle strade vicinali/di campagna, e tutti abbiamo visto
gli ostacoli ai bordi della carreggiata; qualcuno se ne frega e tira dritto alla
sua velocitï¿œ, mentre altri ci pensano e rallentano fino a velocitï¿œ da paracarri;
questa decisione genera la sostanziale differenza che passa fra il sopravvivere
ed il restarci. 
Tutto il resto ï¿œ roba da bar.

 qualcuno potrebbe schiantarcisi contro, a mio parere...
gia meglio dotarli di una subaru 4x4 con un assetto completo blinstein 
eibach invece nel resto del mondo civilizzato usano i guard rail... 

 ha scritto nel messaggio 
news:26b19c4b-b68d-454f...@l2g2000yqd.googlegroups.com...

eh si vede anche bene dalla foto piu vecchia e se guardi con google heart ti 
fai un'idea, un dislivello a scendere non indiffrente, viscido di notte 
quasi sicuramente , asfalto non dei migliori, strada isolata senza piazzole, 
ergo nessun posto di blocco e giu col piede... 

 con minori danni
non fa un agrinza! io proporrei per legge il massimo di velocita ai 42 
all'ora! e nei centri utrbani o cmq dove via sia anche una sola casa o luogo 
abitato i 30! sicuramente i carozzieri andranno a coltivare peri ma morti 
per strada non esisteranno piu! 

 eibach invece nel resto del mondo civilizzato usano i guard rail...
Tu sei uno di quelli che ingoiano una batteria e poi fanno causa alla 
Duracell perch� sopra non c'� scritto "Non ingoiare"
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (28,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
Hai un suv? Che tu possa grippare al pi� presto. 

 hanno perso il controllo a causa dall'alta velocitï¿œ e della
il buon senso ï¿œ regolarsi, ma a 18 anni fresco di patente.....questo ragazzo 
si sara mai trovato con un sottosterzo? che reazioni avra avuto? La risposta 
la sappiamo tutti qui vero?.....
Il buon senso ï¿œ guidare in base alle proprie condizioni psicofisiche a 
quelle del mezzo del fondo del percorso del traffico, poi siamo sempre li, 
coma ha detto piu che saggiamente qualcuno qui...se la velocita fosse 0 gli 
incidenti stradali sarebbero 0.....il mondo si fermerebbe ma ï¿œ un 
dettaglio... 

 ha scritto nel messaggio 
news:820231b5-07f9-425a...@m38g2000yqd.googlegroups.com...
Frisco, pur quotando tutto ci� che hai scritto,ti ricordo che �
proprio la velocit� la prima causa di incidenti stradali,e pur essendo
ragioniamo....
quando si dice andavano oltre al limite e questo gli � costato la vita 
etctctc, vuol dire che andavano oltre il limite imposto dal CdS su quel 
tratto fi strada iusto?
Ergo se su TUTTE le strade ci fosse al massimo i 30 all'ora, anch eun 
tamponamento in un parcheggio senza feriti ne morti si potrebbe attribuire 
alla velocita ecessiva in quel tratto di strada!!
Se viceversa fosse elevato per assurdo e utopia pure a 250 su tutto il 
territorio tutti i morti compresi quelli spappolati nel tentativo assurdo di 
passre sulel strisce in centro paese mentre sta arrivando il SUV di turno, 
sarebbero vittime di...? una fucilata contro un platano ai 120 all'ora su 
una comunale spersa fra le curve nei boschi? questo � solo per farti 
ragionare sull'assurdita di dire che � la velocita la prima causa di morte, 
stessa strada da un anno all'altro cambiano il limite il primo sinistro era 
colpa della strada il secondo dell'alta velocita? regoliamoci un attimo la 
parte di cervello sinistra prima di rispondere. 

 E' giusto si, ma è troppo comodo limitarsi a questo.
no, non mi pare giusto... un guardrail doppio ci starebbe bene...
MA.. e ripeto MA..
dove li metti?
dove ci sono stati incidenti mortali? su tutte le strade locali dove
passa un'auto ogni ora?
soluzioni possibili ci sarebbero...
la prima sarebbe che per l'installazione delle barriere di sicurezza
invece di mesi di studi e cazzate burocratiche costruite apposta per
dare lavoro a personale INUTILE ci fossero regolette chiare con l'idea
che "qualcosa e' pur sempre meglio di niente"...
poi si fa una bella riforma non populista e se ti ammazza da qualche
parte l'assicurazione O la famiglia del defunto deve pagare per
l'installazione delle barriere nei 50 metri prima e dopo la zona dello
schianto. (se la morte e' stata "aiutata" dall'impatto contro un
ostacolo fisso).
ma rimane il fatto che il cervello va usato per primo.
altrimenti si vieta l'uso dell'auto e si va solo su rotaia.

che � stata dissipata dalle lamiere. 
Esattamente.
Vai a vedere le foto euroncap della punto contro barriera deformabile.

 Ha sbagliato, � colpa sua, ha anche pagato mi pare...
Questo e' palese, purtroppo.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Non dico altro.
La gente non sa guidare.
Non veniamo a raccontarcela, lo dice uno che ieri ha toccato 198 reali
e mercoledi l'altro 201 reali ( ho le foto del GPS :)
Si può correre ma bisogna avere il controllo assoluto di quello che si
fa. La strada c'entra poco.... In tutta la corsica ci sono strade
assolutamente paurose, in cui al minimo sbaglio sei nel burrone (senza
rail!) contro la montagna o alberi. Non mi risulta che sia un'isola in
cui si muore ogni 2 secondi.
Selezione naturale, meglio lì che in un frontale

 e mercoledi l'altro 201 reali ( ho le foto del GPS :)
Un pilotone! :-PPP
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 
Ti garantisco. Quello ha preso troppo veloce la curva di cui si parla, 
ed é fini contro un albero massiccio praticamente senza frenare. Lo dice 
anche l'articolo. Era baganto. ABS o no, su una strada come quella la 
velocitá di impatto, soprattutto su strada bagnata, sará di poco 
inferiore alla velocitá a cui percorrevi la strada. Tieni conto poi che 
un neopatentato non ha la piú pallida di come reagire

 ma morti per strada non esisteranno piu!
Il malcelato sarcasmo te lo potevi risparmiare. Se su una strada come 
quella vai a piú di 70 all'ora, limite peraltro sufficientemente 
elevato, sei un idiota PUNTO
E comunque nelle zone residenziali, al di fuori delle arteri di 
scorrimento, oppure in prossimitá di scuole, il limite di 30 km/h é 
sacrosanto. Diventa padre e poi ne riparliamo. Se invece giá lo sei 
evita di insegnare a tuo figlio il modo corretto di condurre una vettura

Marco&Li ha scritto:
La velocitá non é la prima causa degli incidenti. Forse non esiste la 
prima causa. Peró é inconfutabile che l'eccessiva velocitá sia la causa 
aggravante del risultato di un incidente. La differenza tra il collo 
dolorante e il riposo in una bara, a paritá di incidente, é, 
praticamente nel 100% dei casi, dovuto alla velocitá piú elevata

velocit� dovevano andare?
Il fatto e' che l'unico modo di ridurre drasticamente gli incidenti
sarebbe dare la patente solo a gente che sa usare la testa. Il che non
significa andare piano, anzi, quella e' l'ultima cosa. Schumacher non
va certo piano ma nessuno puo' negare che sia in grado di valutare i
rischi usando la testa e l'esperienza.
Io, nel mio piccolissimo, posso dire di fare lo stesso, altrimenti non
avrei fatto circa 2 milioni di km senza mai andare a sbattere. O
vogliamo pensare che sia solo fortuna?
La verita' e' che quel diciottenne ha fatto una cazzata come tanti
suoi coetanei ma l'ha fatta nel posto sbagliato, ovvero vicino a un
grosso albero. Pensare che mettendo limiti piu' bassi i ragazzi come
lui non andrebbero a sbattere e' una cazzata galattica. Piu' o meno
come predicare l'astinenza sessuale per ridurre le gravidanze fra le
ragazzine. 
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

50% del GDP ci ritroviamo con infrastrutture stradali degne del Burkina Faso 
Si, verissimo. Ma i diciottenni si schianterebbero anche se ci metti
l'asfalto di Monza.....


 
Qui a Monza l'asfalto � una merda :D
-- 
Ned Ellis
(21,90, MB)


sono lieto che qualcun altro la pensi come me. Io non so - e credo che 
nessuno possa saperlo - quanti incidenti, tra tutti quelli che avvengono, 
siano dovuti alla velocitï¿œ. Certamente, se anche fossero nella percentuale 
del 10%, si tratterebbe di centinaia di vite umane spezzate per *rimediare 
qualche minuto*. Poi perï¿œ ci lasci la vita, e nessuno ti dï¿œ una seconda 
possibilitï¿œ. Ce l'avevi, potevi scegliere, e te la sei giocata
-- 
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur 

 Un pilotone! :-PPP
Hai dimenticato una r? :) 

 travestiti non mancano, eh?
lo dicevi che hai problemi.
I guard rail,quelli seri dove i motociclisti non si tagliano le gambe
se cadono,costano 80 euro al metro lineare,più la mano d'opera per la
collocazione,sui 25 euro al metro,nel comune collinare dove amministro
io,abbiamo calcolato che servirebbero almeno 5 km di guard rail per
mettere in sicurezza il paese,quindi sui 500.000 euro,quest'anno,non
solo non avevamo i 500.000 euro per il rail,ma con la trovata ICI,in
attesa dei trasferimenti dallo stato,che comunque lasceranno scoperti
il 20% del gettito che avevamo prima,abbiamo anche già esaurito i
fondi nel capitolato delle manutenzioni stradali ordinarie,vuol dire
che tutte le buche che si apriranno fino a fine anno,non potranno
essere chiuse,salvo accendere l'ennesimo mutuo.

 stradali sarebbero 0.....il mondo si fermerebbe ma ï¿œ un dettaglio...
appunto quoto quanto hai scritto e appunto per questo non mi sento dio 
puntare il dito contro l'amministrazione che non ha disboscato e messo 
guard rail ovunque
-- 
Frisco (28, 115, MB)
Quando i vostri sogni finiscono,noi scaliamo una marcia e andiamo

 significa andare piano, anzi, quella e' l'ultima cosa.....
sono d'accordissimo,ma ne abbiamo già abbondantemente parlato e ti
assicuro che la preparazione e gli esami di chi aspira alla patente
non cambieranno,non miglioreranno,almeno non a breve,per svariati
motivi troppo lunghi e noiosi da elencare.....
Non sono per i limiti di velocità più restrittivi,si ammazzerebbero
ugualmente,sono per controlli e sanzioni certe,sono per il
monitoraggio continuo delle infrazioni dei neopatentati con relative
sanzioni accessorie dure e certe,compreso andare a pulire le strade
ogni week end per un anno a chi sgarra......

 ragazzine. 
infatti non si dice di abbassare il limite. si dice che la disgrazia ï¿œ 
avvunata prima per l'irresponsabilitï¿œ di chi la compiuta e in secondo 
luogo da chi non ha tagliato gli alberi (sempre che siano da tagliare 
visto che non ne sono convinto)


ogni week end per un anno a chi sgarra......
Insomma, fare controlli. E dopo chi ci sta dietro agli autovelox
(messi SEMPRE E SOLO in zone dove correre non e' pericoloso - infatti
lo fanno in molti senza che ci sia un'ecatombe?).


visto che non ne sono convinto)
Se l'albero e' in zona molto pericoloso o lo si taglia o si mette un
rail. Esattamente come si modificano tante altre cose per facilitare
la viabilita' o la sicurezza.
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Certo che pure schiantarsi accanto a una lapide... fa un po' macabro :/ 

 la viabilita' o la sicurezza.
non nego che l'albero sia pericoloso, ma lo diventa dal momento non si 
rispetta un limite e per limite non intendo il limite scritto sul 
cartello ma quello del buon senso


 Non dico altro.
Pure l'auto � la stessa: una Punto :/
Dipender� anche dall'auto....

 E' giusto si, ma ï¿œ troppo comodo limitarsi a questo.
a parte che sarebbe bello vedere in quell'anno quante auto sono passate 
davanti a qulla quercia senza ammazzarsi. se sono passate 100 macchine 
e 2 sono morti allora ï¿œ un pericolo ma se come immagino le auto sono 
molote molte di piï¿œ forse non ï¿œ cosi pericolosa


essere chiuse,salvo accendere l'ennesimo mutuo.
beh potreste intanto
a) autoridurvi lo stipendio
b) rendere conto di dove vanno a finire i soldi di multe e velox che
NON possono essere messi in budget e che in linea teorica dovrebbero
finire in iniziative a sostegno della sicurezza stradale.

 cartello ma quello del buon senso
se esistesse il "limite del buon senso" non ci sarebbe bisogno di
cartelli stradali, probabilmente i 10 comandamenti basterebbero come
leggi, gli avvocati non esisterebbero, cosi' come le assicurazioni,
per non parlare di caste politiche o una bella fetta di poverta'...
i verdi non si saprebbe neanche cosa sono.
la stragrande maggioranza delle persone e' in grado ANCHE SENZA
CARTELLI di andare in giro per strada evitando di ammazzarsi...
questa purtoppo e' utopia.
da un lato c'e' la cattiva abitudine a deresponsabilizzare le persone
(bimbi compresi)
dall'altro c'e' l'eccessiva presenza di regole e regolette che NESSUNO
rispetta perche' rappresentano l'idiozia di un governo/amministrazioni
che si tutelano per deresponsabilizzare se stesse.
TEORICAMENTE ogni curva e' potenzialmente pericolosa... dipende dalla
velocita' alla quale si affronta e dalle condizioni stradali del
momento.
se provi a spiegare questo concetto di base a parecchia gente la
risposta e': c'ho l'esp/abs/trap/maz/caz

 risposta e': c'ho l'esp/abs/trap/maz/caz
io sono rimasto molto colpito qualche anno fa.
venerdi sera dopo cena parto per madonna di campiglio, sarï¿œ stato fine 
marzo. strade perfette, clima asciutto, visibilitï¿œ ottima.
mi sono fatto da brescia a campiglio tutto a 90km/h rallentando a ogni 
paesino. la cosa bella ï¿œ che per tutto il viaggio sono stato il piï¿œ 
lento di tutti, non ho fatto un sorpasso ma in compenso mi avrï¿œ 
superato una ventina di macchina andando tutti ben oltre la mia 
velocitï¿œ.
io mi sono sempre chiesto chi sbagliava, a me pareva di andare a una 
velocitï¿œ adeguata in fondo


 finire in iniziative a sostegno della sicurezza stradale.
LOL,quali soldi delle multe?i velox non fanno praticamente più multe
per svariati motivi,tra i quali la segnalazione che deve giustamente
esserci,vuoi dire quei 5.000 euro scarsi che entrano per piccoli
infrazioni al cds?a fronte di 40.000 euro che ci costa un consorzio al
quale si è praticamente obbligati ad aderire?
Dai lascia perdere,parla di motori se ne capisci un pò di più che di
circolazione ed amministrazione pubblica....

 presenziare 2 ore al giorno in comune,tutto il sabato mattina,
Non mi � chiaro: due ore tutti i giorni pi� il sabato mattina, o due ore 
tutti i sabato mattina?
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 tutti i sabato mattina?
,mediamente due ore al giorno,un'ora alla mattina,dalle 8 alle 9,
(salvo altri impegni improrogabili) e un'ora dalle 13 alle 14,poi il
Sabato,tutta la mattinata o
quasi,sopralluoghi,verifiche,pratiche ,riunioni ecc......non siamo
obbligati eh,non timbriamo il cartellino,ma c'è da fare,e ci sarebbe
ancora da fare di più,infatti questa è l'ultima volta,il fatto è che
non lo vuole fare nessuno nei piccoli comuni,il gettone è troppo basso
e la responsabilità è comunque tanta.

cartello ma quello del buon senso
Quindi non ha senso mettere un guardrail davanti all'albero. Ovvero
non ha senso l'esistenza di nessun guardrail, anche sul bordo di un
precipizio, basta il buon senso?


 "La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"
per morire contro un albero devi uscire di strada ad almeno 40/50Km/h,
per morire a causa di un precipizio basta che esci fuori strada di un
metro..
Nel primo caso l'imprevisto ti rovina una fiancata o il radiatore ed
il buon senso ti salva la vita, nel secondo caso (con tutto il buon
senso del mondo) l'imprevisto ti uccide :-)
Il limite su quella strada è di 70, invece di tagliare tutti gli
alberi o spendere un patrimonio in gard rail, potrebbero mettere un
paio di dissuasori o di autovelox ben segnalati, e non intendo al
centro di rettilineo dove il 90% delle auto supera i 70, intendo nelle
curve in cui superare i 70 comincia già ad essere pericoloso.

 affrontare con minori danni
Falso, e questo incidente ne � un esempio: non � morto per la velocit�, ma
perch� la macchina si � arrotolata intorno all'albero, dopo aver fatto la
trottola.
Ora, tu mi dirai "magari se andava pi� piano la macchina non si riduceva
cos�"
E io ti rispondo "in un caso del genere preferisco restarci secco
velocemente, come credo sar� stato per lui, invece di soffrire per
minuti/ore/giorni"
-- 
Andrea a.k.a. IlMafiosoIpocrita (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 Condoglianze alla famiglia del ragazzo.
Quoto


 ragazzine. 
O_____O
O cacchio, ma...
...mi viene da QUOTARE StefanoD !!!!!!
/me va a misurarsi la febbre :PPPPPPPPPPPPPPP
:D


 io mi sono sempre chiesto chi sbagliava,
Probabilmente nessuno: un conto � fare i 90 con una panda, un conto � farli
con una bravo, eccetera eccetera.
IMHO, secondo me


 abitato i 30!
Ma, dico, sei matto ????
E se ti sbuca un ragazzino da dietro una macchina ????
Diciamo che, per star tranquilli, mettiamo un bel limite di 5 Km/h, con
obbligo di targa pure per i tricicli a pedali dei suddetti ragazzini: cos�
rendi le strade molto pi� sicure....
....e tiri su un sacco di soldi "grazie" all'autovelox 
:PP
:D


 N�sse" (ovvero: sul bagnato) e guardacaso, tutti rispettano la prescrizione.
Per� diciamo pure che gli stessi che l� rispettano le regole quando vengono
qui fan quel cacchio che gli pare, Kamox: l� non rispettano le regole
perch� sanno che son corrette, le rispettano semplicemente perch� sanno che
se se ne fregano tempo zero la polizei li ferma


 altre persone".
Quoto


 Qui a Monza l'asfalto � una merda :D
Confermo :D
E pure la viabilit� non scherza mica :P :)


 abbondantemente...
Protestano mOOOOOOOOlto prima :D


 
Sí certo. Nei tuoi sogni

 Duracell perch� sopra non c'� scritto "Non ingoiare"
Sono sicuro che in  USA c'e' scritto.
Ciao, Alex.
-- 
"Non e' il popolo che deve avere paura del governo,
ma il governo che deve avere paura del popolo."
(JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 fregano tempo zero la polizei li ferma
Guarda, se fai tailgating facilmente vedi il guidatore dell'auto che hai di 
fronte sbracciarsi per dirti di stare pi� indietro (mi � capitato molto 
spesso), fai tu...
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it


dico solo che il primo responsabile ï¿œ l'autista


 l'asfalto di Monza.....
Si schianterebbero i diciottenni coglioni, quelli che invece si schiantano 
per causa delle pessime condizioni stradali potrebbero salvarsi (per inciso, 
per ogni diciottenne schiantato ci saranno quantomeno 200 incidenti dovuti a 
incuria nella manutenzione e a segnaletica indecente).
M. 

 minuti/ore/giorni"
hai preso il discorso dal lato sbagliato secondo me.
tutti gli altri che passano da li lo fanno piï¿œ piano e non escono di 
strada, ï¿œ in questo che la velocitï¿œ fa la differenza


 se guardi con google heart
Google CUORE? *_*
-- 
Stefano-By[3]z (29,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
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\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 280.000 km

 rispetta un limite
Uno puï¿œ uscire di strada per 1000 motivi, anche perchï¿œ gli scoppia una 
gomma o trova una macchia d'olio.
E' pericoloso? L'hai detto tu...
Ci vuole davvero cosï¿œ tanto a capirlo???


> Ce l'avevi, potevi scegliere, e te la sei giocata
E' esattamente quello che penso prima di ogni sorpasso su una statale che 
percorro ogni tanto, piena di curve cieche.
Solitamente rinuncio al sorpasso, anche se in II lo farei in pochi secondi, 
semplicemente su strade a doppio senso di marcia devo avere ampia 
visibilit�, altrimenti mi accodo a chi mi precede, anche se va a 40 all'ora.
