Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Giovani e Incidenti

Ho letto diversi post precedenti in cui si č dibattuto su questo argomento, 
ma vi propongo la seguente riflessione:
premesso che sono d'accordo su migliorare l'esame, stabilire un tetto di 
potenza per i neopatentati, levare i punti non a chi commette infrazioni ma 
solo a chi causa incidenti, etc.
IMHO nelle statistiche bisognerebbe andare un po' piů a fondo perchč ho 
l'impressione (ma attendo che qualcuno fornisca dati certi) che la maggior 
parte degli incidenti causati dai giovani avvenga nelle ore notturne.
Durante le ore del giorno non mi risulta che i giovani siano cosě pericolosi 
per se stessi o per gli altri.
Questo significa che la cosa piů urgente da risolvere č come fare in modo 
che questi giovani o non guidino o guidino in sicurezza nelle ore notturne.
Purtroppo mi vengono in mente solo metodi repressivi o coercitivi, niente 
che possa essere autogestito.
Attendo qualche proposta seria da qualche giovane.
Saluti
Luca

 Luca
-- 
Ciao mine
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 che possa essere autogestito.
Perchè? La patente, fino a 21 anni, vale solo dalle 6:00 alle 22:00. Non mi 
sembrerebbe scandaloso... Fuori dall'orario, multa per guida senza patente. 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 scritta: IMBECILLE!!!!
Che sono soldi buttati...
i) Non vedo molti giovani con simili auto
ii)Farebbe fare i soldi a Audi consacrando il Q7 come un acchiappa figa
iii)Sarebbe una sfida aggiuntiva... che alcuni prenderebbero come una
prova...
La definirei deleteria...
Ciaù
-----------------------
dyd666[22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
Tiraci. Se è destino che si rompa, meglio che
succeda quando è ancora in garanzia.(cit.Carughi)

 Attendo qualche proposta seria da qualche giovane.
Più educazione, più insegnamenti, più controlli. Stop.
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/     My'02 "Pesantemente chilometrata"
_________________________________________________________________
GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammortizzatori doppio effetto + Toyo Snowprox +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...

 patente.
Luc : Democrazia = Dracula : Presidente dell'Avis
FlickerFree.

 Che sono soldi buttati...
Quoto.


 Luc : Democrazia = Dracula : Presidente dell'Avis
ROTFL!


 patente.
Sai quanti giovani sarebbero giustificati a correre fino alle 22 per fare 
cambio guida? 

 Attendo qualche proposta seria da qualche giovane.
Io sono un caso a parte. Uso l'auto al 90% la sera per andare dalla 
ragazza, non bevo se devo guidare e non mi piace la discoteca. In 
questo modo penso di evitare gran parte dei rischi collegati alla guida 
notturna.
Purtroppo l'unico metodo buono per evitare certe cose sarebbe, al di là 
di scuole guida più severe (con i controcazzi, direi), sperare nel buon 
senso di chi si mette al volante. Ma come ben sappiamo la testa non 
aiuta molto, a qualsiasi età però.
Divagazione
===========
A volte mi fanno incazzare i pregiudizi che si hanno contro i giovani 
poichè io, che rientro nella fascia, non mi ci riconosco.
Veniamo dipinti tutti come sbruffoncelli che vanno in giro con l'auto 
del papi a fare i garini e rischiare l'osso del collo o a tirar su 
donzelle per la strada, creando pericolo per sè e per gli altri. E 
quindi pare che sia giusto tartassarli in qualsiasi modo con le 
assicurazioni, rendergli la patente doppia (anche in fatto di soldi) e 
levargli il doppio dei punti per i primi 3 anni se combinano qualcosa.
Faccio parte di un Club di 206 da 2 anni e passa, siamo tutti 
all'incirca coetanei (diciamo tra i 18 e i 25 anni la maggioranza), e 
vorrei sapere perchè di tutti gli incidenti che hanno avuto i miei 
amici o sono stati tamponati da vamp sulla smart al cellulare o sull'X5 
che si truccavano o hanno avuto frontali contro vecchi rincoglioniti 
che hanno invaso la loro corsia.
La mia macchina per quanto sia utilitaria me la sono e sto sudando con 
i soldi che guadagno lavorando senza aiuti da nessuno, mi pago le mie 
botte di assicurazione e sto attento a qualsiasi cosa mentre vado in 
giro, soprattutto quando non sono solo al volante. Non ho mai preso una 
multa in 2 anni e mezzo di patente. Ma come, sono giovane, strano che 
non mi abbiano ritirato la patente già due o tre volte...
E poi mi sento dire che noi giovani siamo quelli che rovinano le 
strade.
Iniziamo ad eliminare le donne che confondono i pedali al semaforo e 
usano il retrovisore per truccarsi, togliamo la patente a chi dopo 
decenni di patente ha tempi di reazione superiori al secondo e non può 
oggettivamente far fronte a pericoli che potrebbero presentarsi in 
strada. Facciamo esami SERI e non esami che si possono passare dopo 
aver giocato con il pc o in sala giochi.
Fortunatamente mi mancano 3 mesi ai 3 anni di patente e non sarò più 
"Handicappato" come vorrebbero far credere i babbi che abbiamo al
governo :)
Fine. Mi dovevo sfogare un po' :D

 sembrerebbe scandaloso... Fuori dall'orario, multa per guida senza patente.
LA LEGGE DELLE 12 P: Prima Pensa Poi Parla Perché Parole Poco Pensate
Possono Produrre Parecchie Puttanate!!!!!


 usano il retrovisore per truccarsi
Qui stai facendo tu un po' di discriminazione :)
E' vero che molte donne sono impedite (nooo, non linciatemi!!!) però non 
è così per tutte.
Non dobbiamo distinguere giovani/adulti/anziani, uomini/donne, 
ricchi/poveri, basterebbe agire solo esclusivamente sul pezzo di 
plasticaccia, quello rosa che hanno tutti, darlo con più criterio e 
consentire in base a quanto dimostri di essere bravo.


 Possono Produrre Parecchie Puttanate!!!!!
Si, che poi magari Bianchi ci legge e gli viene qualche strana idea...
(Magari ci leggesse!!!... O forse no? :P)


 Luca


 una gita fuori porta e ritorno notturno...
Quoto.
Che poi, se uno è una testa matta lo è e basta... Però c'è una bella 
differenza fra educare come si deve e lasciare che le cose vadano come 
vadano...


 sono comprensivi di alcool, droghe, sonno, malori...
Immagino che gli incidenti di cui stiamo parlando siano quelli gravi, non 
certo quelli di chi ha graffiato la macchina in parcheggio.
Ciao
Luca

 A quale tipo di incidenti si riferiscono ?
http://www.aci.it/index.php?id=54
Sul post "Dati su questione giovani/incidenti" di IERI.


Ciaů
-----------------------
dyd666[22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
Tiraci. Se č destino che si rompa, meglio che
succeda quando č ancora in garanzia.(cit.Carughi)
Dade(23,Ge) & Szr 660 98 & Hsq Wr 250 01 & P200E 84
Golf IV Tdi

 notturne.
CUT
Ed io ho l'impressione che non esistano più le stagioni di una volta e che 
stavamo meglio quando stavamo peggio...
Basta con la demagogia "del sabato sera", siamo stanchi.
Facciamo tutti un saltino in avanti ed evitiamo di farci travolgere 
dall'emotività creata ad arte da chi pensa all'informazione solo come ad un 
business e l'ha trasformata in puro spettacolo.
La strage del sabato sera è un "prodotto" eccezionale, non scende mai di 
moda e ci sta sempre bene in mezzo ai "cani che azzannano mezza italia nel 
giro di una settimana" ed i "feti primaverili nel cassonetto"...
Intendiamoci, il problema esiste e non lo nego, ma l'idea di impedire la 
circolazione ai giovani in certi orari sarebbe per me aberrante e 
controproducente.
Saluti.
--
MacignoMobile

 La definirei deleteria...
Forse perché in effetti solo chi ha una tv hd può vedere il cusette, 
nelle tv normali non ci sta


scommettiamo che se la pena è la confisca dell'auto tutti si mettono in riga
in men che non si dica?
Per i motociclisti la guida senza casco o ad una mano comporta la confisca
della moto anche se percorri 20 metri dal tabaccaio al giornalaio o hai
allentato una mano solo per sgranchirla, perchè per chi guida senza cintura,
al telefono, lampeggia come un forsennato e si attacca a 2 centimetri dal
mio paraurti posteriore non deve scattare la confisca del mezzo?

 bevuto col loro nome: Imbecilli.
Si, ma senza esagerare.
Se vado in pizzeria, ordino una pizza ed una media chiara non faccio
niente di male a nessuno, in particolare se non ho sonno perchè torno
a casa alle 21:30. Eppure in base alle tabelle ACI rischio il ritiro
della patente che, per me, equivale all'obbligo di guidare senza
patente.
M.

 Sul post "Dati su questione giovani/incidenti" di IERI.
Ti ringrazio per la segnalazione, non avevo letto tutti i post perchè erano 
veramente tanti.
Però ti devo far notare che dove parla degli orari di picco sugli incidenti 
non li relaziona alla categoria giovani, ma parla in generale.
Ciao
Luca

 Possono Produrre Parecchie Puttanate!!!!!
Non mi sembrava una cosa scandalosa... 


 Cosa c'è di sfida nell'affermazione sacrosanata "imbecille!!!" ?!?!
Il riuscire a fare meglio di quello che si vede in Tv,  una sorta di
principio di emulazione, che spinge le persone e le menti più
influenzabili la sfida di riuscire a tornare a casa con altre persone a
bordo anche se si è brilli... se ci riesci sei "figo", no?
Pensi che tutti la interpreterebbero come te?
P.S. No flame suv please :P


sembrerebbe scandaloso... Fuori dall'orario, multa per guida senza patente.
Sě, il coprifuoco. Il primo che mi propone una cosa cosě in Parlamento non 
becca piů un voto da chi ha meno di 21 anni, e da me, aggiungo. A vita.

 Non mi sembrava una cosa scandalosa...
Lo è invece, perchè spingeresti la gente ad arrivare entro le 22 in
disco per poi uscirne alle 6 e tornare a casa dopo 8 ore in discoteca
fra musica assordante, e molte altre tentazioni... per citare un
esempio di un sabato sera...



Ciaù
-----------------------
dyd666[22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
Tiraci. Se è destino che si rompa, meglio che
succeda quando è ancora in garanzia.(cit.Carughi)

 dyd666[22,140,VR]
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qui stai facendo tu un po' di discriminazione :)
più che altro mi sono espresso male io :)
intendevo dire "quella parte di donne che"...ma sono di fretta in 
ufficio e non ho puntualizzato :)
conosco donne che guidano molto bene, ma anche alcune che non capisco 
come possano avere la patente tra le mani..

 Attendo qualche proposta seria da qualche giovane.
La soluzione è semplice, ma siccome siamo in Italia, non si farà mai.
Fuori dalle discoteche più "rischiose" si mette una pattuglia con 
etilometro.
Il ragazzo esce, fa l'etilometro.. se è sopra la soglia O se gli agenti 
vedono che "non ce la fa più", si fanno consegnare la patente e gliela 
restituiscono dopo un paio d'ore.
Però così non si fa cassa.. quindi non lo faranno mai.

 una gita fuori porta e ritorno notturno...
Quotone

 sera.
ROTFL!!!!!!!!!!!


 ancora dopo essersi mandati giů qualche pasticca.
Ciao io non scrivo spesso ma qui ti devo quotare all'ennesima potenza...
Abbiamo la stessa eta', la stessa auto e anche io vedo le stesse cose!
La sera ci sono troppi ragazzi che sibevono due o tre cuba e poi si mettono 
alla guida... 99 volte su cento si sentiranno insicuri e andranno piano e un 
po ad esse, ma quando capitano i 5 minuti del coglione e si sneto deglii 
schumacher ubriachi č veramente un casino.
Non nascondiamoci dietro cavolate il sabato sera i ragazzi si ammazzano 
perche' bevono per la maggior parte.
poi ho anche da fare un'altra considerazione prettamente idana direi...
Io guido una 206 ma ci metto passione, presto attenzione a tutti i livelli, 
le presioni delle gomme, tengo le mani semrpe alle 10.10 e cerco di fare 
doppietta in scalalta per piacere personale a sentirmi un po' pilota.
Non corro in senso assoluto, vado piuttosto veloce, per quanto si possa con 
la mia auto, concentrandomi al massimo su quello che faccio... so benissimo 
che in paese si va piano ai sempfori ci si ferma ... infatti con un po' di 
giudizio, e toccandomi, posso dire che in 5 anni di patente non ho mai preso 
una multa, nemmeno un divieto di sosta ( *odio* chi parcheggia in divieto).
Se c'č una bella stradina curvosa mi pare pero' un peccato non andare un 
po', ma solo se sono da solo o al max con la limi, mai con amici...
Ecco, io sono l'unico che conosco che guida cosi' tutti imiei colleghi, 
compagni conoscenti usano l'auto come uno mero strumento: vedo di tutto: man 
all'interno del volante, stop bucati percheě' non mi sono accorto che c'era, 
uscite dall'autostrda senza usare la corsia di decelerazione e impedendo 
tutto il traffico, smanettamenti con radio palmari e cellulofoni, gente con 
trabicoli che si lancia a 100 all'ora in paese e poi non riesce nemmeno a 
parcheggiare senza tirare su il marciapiede...
Queste cose mi fanno vermante incazzare come una faina, cavolo prestate 
attenzione state guidando! guidare, non per forza italiano, č un arte!
Mi spaice di avere fatto un post lunghissimo ma come per pega anche per me 
questo č uno sfogo!
-- 
Zio brembo (23,75,LC)
Peugeot 206 

 mio paraurti posteriore non deve scattare la confisca del mezzo?
Perchè il mezzo è mio e nessuno me lo confisca se l'ho regolarmente 
pagato. Casomai mi confischi la licenza di guida.


 questo è uno sfogo!
Fatto bene :)

 Fatto bene :)
Ecco il resto era ancora una volta un'assonanza di sono d'accordo, bene 
bravo bis e poi sembra che ci siamo accordati...quindi l'ho tolto.
Fondiamo un partito di giovani piloti responsabili ma con pochi cavalli?
:-P
Ciao! 

 :-P
Io fonderei il partito degli automobilisti in generale. Con tutte le 
stronzate che si stanno inventando al governo cadrebbero subito :D

 Fine. Mi dovevo sfogare un po' :D
Ci siamo passati TUTTI (almeno quelli che sono sopravvissuti alla 
gioventu' :-)
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:eng4qh$8rt$1...@balena.cs.interbusiness.it...

Ma la tua proposta qual'e' ?
Luca

Io ho 26 anni,
ho amici che guidano spesso molto conciati anche con + di 2o 3 cuba
nello stomaco, io non bevo mai (faccio fatica a finire un birra
piccola...) e mi tocca sempre fare quello che scorrazza a destra e a
manca gli altri.
Per gli incidenti basta il buon senso, come per la velocità... però
tanti ragazzi sono + presi dal farsi la serata alla "grande" che
pensare che dopo la serata a casa ci si deve tornare.
Spesso li sento al pomeriggio che mi dicono ieri sera non mi ricordo
come sono tornato troppo perché ho bevuto troppo e purtroppo sta roba
non dice il ragazzo di 19 anni, ma gente che a oltre i 30 magari anche
35....
speriamo solo che non facciano danni.

 etilometro.
e ti sembra semplice? le discoteche a rischio saranno molte centinaia, non
puoi impiegare tutte quelle pattuglie...a quel punto i criminali
aspetterebbero il sabato notte per compiere indisturbati ogni sorta di
nefandezza

 nefandezza
Quelle "veramente" a rischio, la polizia sa bene quali sono.
:)

 M.


 Pensi che tutti la interpreterebbero come te?
Mi sa che hai ragione, dimenticavo in effetti che bisogna scendere di 
livello per far capire qualcosa a quella gente :-(


 Ciao mine


 sembrerebbe scandaloso... Fuori dall'orario, multa per guida senza patente.
Così facendo impediresti a un giovane di accettare una proposta di
lavoro su turni, e non mi sembra corretto che chi usa l'auto per andare
a lavorare debba essere penalizzato per colpa dei soliti pirla che alle
3 del mattino guidano sbronzi
Roberto
38/107/MI

 parte degli incidenti causati dai giovani avvenga nelle ore notturne.
non penso: quelli notturni fanno più notizia perchè sono più devastanti ma
non sono più numerosi...dal punto di vista di un'assicurazione per esempio
se sei un giovane sei un "pericolo" indipendentemente dall'orario in cui
guidi...e quelli delle rca le statistiche le guardano per benino

 :)
scusa ma cosa intendi per "veramente" a rischio? :-)
ormai nel 90% delle disco gira di tutto...ed i ragazzi escono di lě fatti
e strafatti ;-)

sera.
LOL
Inappuntabile!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 restituiscono dopo un paio d'ore.
Se dovessi pensare ad una soluzione, proporrei il taxi ad un euro dalle 21 
alle 6 del mattino per tutte le fasce d'età per tutti coloro che non devono 
guidare per motivi di lavoro.
Il risparmio ottenuto dallo Stato per spese mediche, il risparmio ottenuto 
dalle Assicurazioni sui rimborsi, potrebbe finanziare il progetto.
Non si risparmierebbe un euro, ma morti e feriti sì.
L'effetto più positivo IMHO si otterrebbe sui passeggeri.
Troppo spesso si va in macchina con un amico che guida come un pazzo sapendo 
di rischiare solo perchè non ci sono alternative.
Luca 

 pagato. Casomai mi confischi la licenza di guida.
Beh sappi che per i possessori di moto/motorini la pena è questa e -
fino a prova contraria - non si trovano su Marte...
Roberto
37/107/MI

 fino a prova contraria - non si trovano su Marte...
Certo lo so, e non lo ritengo giusto, è un sopruso e non sono l'unico a 
pensarlo.


 devono guidare per motivi di lavoro.
ROTFL!
Ti rendi conto, vero, che questa è pura utopia?


 normative UE dovrebbe essere non superiore a *0* :-)
Il che mi pare una tremenda boiata, se mi permetti.
Anche perché se uno vuol farsi l'aperitivo (spritz e 3 tartine) in centro e 
la cena in agriturismo cosa deve fare, chiamare il taxi per andare a cena 
perché ha 0,05mg/l? :)
Già adesso la normativa mi pare abbastanza stringente....
E bada che chi parla è quello che ha *sempre* fatto da "autista" agli amici 
in occasione di feste/cene/cazzi&mazzi (sia perché non bevo o bevo 
pochisssssssimo, sia perché non mi va che siano altri a portarmi in giro in 
auto) quindi non ho proprio alcun interesse a dire questo.
Sempre in merito alle statistiche, mi piacerebbe leggere in quanti casi un 
incidente grave è stato causato da persone con tasso alcolemico compreso tra 
0,5 e 0,8 (vecchio limite) ...non per metterle in dubbio eh, ma giusto per 
completezza di infomazione, dato che i media tirano sempre fuori le 
statistiche "comode" e tante se le dimenticano -o chi le fa tenta di farle 
passare in sordina se i risultati non sono quelli sperati...-

 e quelli delle rca le statistiche le guardano per benino
io direi che le girano per benino a loro favore. E non aggiungo altro 
che è meglio

 lavoro su turni
Ci sono 18-20 enni che lavorano sui turni? Nel 2007?!?! 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Ci sono 18-20 enni che lavorano sui turni? Nel 2007?!?! 
Che bello, mi mancava qualche tua perla. Temevo in un 2007 privo dei tuoi 
ragionamenti sopraffini :-D
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

> Ci sono 18-20 enni che lavorano sui turni? Nel 2007?!?!
Si, molti.. e più di quanti immagini.
-- 
Simone(27,105,SI)
 - Waiting for Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 Si, molti.. e più di quanti immagini.
Pensavo fossero tutti posti per extracom, ormai... 


 Ci sono 18-20 enni che lavorano sui turni? Nel 2007?!?!
Calcola che al giorno d'oggi l'unico (o quasi) lavoro che viene offerto
a un neo-diplomato è l'operatore call canter, che *casualmente* si
svolge su turni. Quindi la risposta alla tua domanda e: SI.
D'altronde oggi se vuoi fare il metalmeccanico devi nascere in Cina...
:))
Roberto
38/107/MI

 pensarlo.
Che è uno schifo ti quoto, tuttavia credo che il casco stia alla moto
come le cinture stanno alle auto, ma allora perchè se giri senza casco
in moto te la confiscano mentre un senza conture in auto equivale a
60euro di multa e - 5pti?? 2 pesi e 2 misure come al solito...
Roberto
38/107/MI

 Pensavo fossero tutti posti per extracom, ormai... 
Se mai dovessi star male di notte, tu o un tuo familiare, e magari avessi 
bisogno di un intervento d'urgenza, ti auguro di trovare un medico extracom.


le normative UE dovrebbe essere non superiore a *0* :-)
Bella cazzata. Immagino ripresa dalle leggi del nord europa dove se
non bevi almeno 15 birre fai la figura della checca....


 Attendo qualche proposta seria da qualche giovane.
Mah, le statistiche bisogna anche sempre interpretarle e vedere anche cosa 
*manca*.
Ad esempio, il 45% degli incidenti e dei morti notturni avviene nelle due 
notti di venerdě e sabato.
In pratica in due notti si fanno tanti danni come nelle altre cinque.
Ad una prima lettura uno dedurrebbe che quindi tutta la colpa degli 
incidenti stia nei "fatti" che escono dalle discoteche.
Ok, questo č certamente vero, ma se uno pensa a quanta gente in piů si muove 
in quelle due notti rispetto alle altre notti, tutta gente che va in 
discoteca, al ristorante, ai pub, alle feste, etc. etc. capisce anche perché 
ci sono cosě tanti incidenti in piů.
Qui quello che manca č il dato sull'entitŕ del traffico, viene dato per 
scontato che ci siano 17407 incidenti alle 18 e 2290 alle 5 di un qualunque 
giorno medio pensando al ben diverso traffico nei due orari, ma non si pensa 
che la stessa ragione spiega la differenza che c'č tra il mercoledě notte ed 
il sabato notte.
Quindi la soluzione sarebbe semplice: aumentare i controlli sul tasso 
alcoolico, in modo che ci sia una probabilitŕ tutt'altro che trascurabile di 
essere beccati e di rimetterci la patente e vedrai che anche da noi, come in 
molti altri paesi dove il problema dell'alcoolismo č ben piů grave, la gente 
si abituerŕ a tenere sobrio uno a turno per gruppo per portare a casa gli 
altri.
Il resto degli incidenti notturni, quelli non dovuti all'ubriachezza o 
all'assunzione di droghe, ma dovuti alle stesse ragioni degli incidenti 
diurni o delle altre notti, impreparazione, distrazione, incapacitŕ di 
gestire il mezzo nel traffico, č una causa diretta della quantitŕ di 
traffico maggiore di quelle due notti e si ritorna al discorso su come fare 
ad avere in giro gente piů capace di guidare. 


Svizzero? Americano?
Zotto 

 sicuramente non passerà
In effetti potrei non ricordare correttamente, sono sicuro di aver letto 
su una delle 3 riviste (4R o Auto o Automobilisimo) che è prevista una 
riduzione, e mi pare di ricordare fosse prima a 0,2 e poi a zero, se 
trovo la rivista posto maggiori info :-)


 non bevi almeno 15 birre fai la figura della checca....
Voi del nordest siete in conflitto d'interessi :DDD


 non bevi almeno 15 birre fai la figura della checca....
Infatti. Al nord ha anche senso in quanto lì bere = sbronzarsi di brutto.
Ergo: se uno beve è a 2.9, altro che 0.5. Se uno non beve è a 0.0
Però c'è da dire che, specie in certe zone del Veneto, il tipico pranzo 
nella trattoria "dei camionisti" prevede mezzo litro di vino, l'amaro e il 
caffè corretto.
E, forse, è un po' troppo.
Poi, al solito, la norma estremamente restrittiva con controlli tendenti a 
zero trasforma la legge in sfiga, l'ideale per instillare nel cittadino un 
insano senso di inciviltà.
Ma sai bene come la penso: per me, se si vuole proprio limitare la velocità 
in autostrada, dovrebbero mettere autovelox fissi ogni 2 chilometri, con 10 
euro di multa ogni volta che ci passi davanti.
Per l'alcol: limiti sensati (0.8 andava bene), controlli capillari e 
sanzioni variabili. Potrebbe anche andare bene una cosa tipo da 0.5 a 0.8 
multa, da 0.8 a 1.2 multa e ritiro patente per tre mesi, oltre 1.2 ritiro a 
vita & culo rialesato.


 Svizzero? Americano?
Ad esempio :-D


 trovo la rivista posto maggiori info :-)
Questo, in un paese dove quasi tutti bevono un bicchiere di vino a
cena, equivale a non poter più identificare chi guida in stato di
ebbrezza.
Dalle 20:30 in poi sono tutti fuori legge.
Pazienza. Non rinuncio certo a pizza e birra solo perchè la pizzeria
più vicina è a 6 km da casa.
M.

 bisogno di un intervento d'urgenza, ti auguro di trovare un medico extracom.
Medico di 20 anni? Stai uscendo dal seminato, al solito... Anno nuovo, 8tto 
stesso... :-P 


 ad avere in giro gente più capace di guidare. 
Uhm, dissento.
Secondo me il motivo per cui ci sono tanti incidenti il sabato e il venerdì 
notte è proprio la mancanza di traffico...
Metti la stessa gente, abituata a viaggiare incolonnata a 30 km/h, sulla 
strada libera, magari con un po' di stanchezza e alcol nelle vene...


 Ci sono 18-20 enni che lavorano sui turni? Nel 2007?!?!
Finchè vuoi...


 60euro di multa e - 5pti?? 2 pesi e 2 misure come al solito...
Si concordo, ma il sequestro del mezzo è una boiata, in entrambi i casi.


 strada libera, magari con un po' di stanchezza e alcol nelle vene...
Uhm, hai ragione e torto allo stesso tempo... :-)
Hai ragione se con quello spieghi l'indice di mortalità molto più alto di 
notte, di tutte le notti, rispetto al giorno. Poco traffico, pochi 
controlli, si spinge e magari non ci si rende conto che guidare di notte è 
una cosa diversa dal guidare di giorno.
Hai torto se non consideri che il fatto che di venerdì e sabato c'è il 
doppio degli incidenti delle altre notti perché c'è il doppio (o 
probabilmente molto di più) di gente che circola.
Poi certamente c'è anche un effetto dovuto al fatto che di venrdì e sabato 
gira gente meno abituata a girare di notte di quelli che circolano nelle 
altre notti e lo fanno probabilmente per lavoro e tutti i giorni, però è 
chiaro che la proporzionalità del numero di incidenti con la quantità di 
gente in circolazione e col numero medio di km percorsi è sempre 
perfettamente presente. 

 stesso... :-P
Chi guida l'ambulanza secondo te quanti anni ha?
-- 
    A.''같 

 Chi guida l'ambulanza secondo te quanti anni ha?
40-50, nella maggior parte dei casi. Ci sono esami severissimi, per quello.


vita & culo rialesato.
Ma così sarebbe giusto e sensato. Escludo che possano prendere in
considerazione una cosa del genere.


> Attendo qualche proposta seria da qualche giovane.
Cambiare l'orario delle discoteche. In Italia credo che siamo gli unici in 
Europa che continuiamo a fare "tuz-tuz-tuz" fino al mattino.
Una proposta seria sarebbe: 20 Euro forfait, mangi dalle 20 alle 22 e poi 
dalle 22 alle 1:30-2:00, balli.
Credo si uscirebbe anche più lucidi e svegli, e, dettaglio non da poco, il 
giorno dopo non si è coglioni...
Parlando con persone della generazione dei miei genitori, pare che un tempo 
le disco non arrivavano a fare gli orari di adesso.
ciao da un giovane... 

 quello.
"In seguito alla soppressione, ad opera dell'art. 17, comma 26, della legge 
27.12.1997 n. 449 (legge finanziaria 1998) del Certificato di Abilitazione 
Professionale (CAP) di categoria KE che, ai sensi dell'art. 310, comma 1, 
del regolamento di attuazione del Codice della Strada (DPR 16.12.1992 n. 
495) serviva per guidare i mezzi adibiti ai servizi di emergenza, 
attualmente per la guida delle autoambulanze è sufficiente il possesso della 
sola patente di guida della categoria corrispondente a quella necessaria per 
il veicolo utilizzato.
Dunque anche i requisiti fisici necessari sono quelli previsti per il 
rilascio o il rinnovo della patente di categoria B o C, a seconda dei casi.
Per completezza ricordo che, ai sensi dell'art. 115, comma 1, lettera e) del 
Codice della Strada, per guidare veicoli adibiti a servizio di emergenza è 
necessario aver compiuto 21 anni.
Sul punto si può vedere la circolare 19.1.1998 n. 8/98 dell'allora Ministero 
dei Trasporti e della Navigazione."
Diciamo quindi che un ventenne non puo' guidare l'ambulanza, ma non per 
quello che pensi tu.
-- 
    A.''°° 

 considerazione una cosa del genere.
:-(


fino a prova contraria - non si trovano su Marte...
A proposito di Marte :-P
la sera del 30 ho trovato all'oculare un Saturno spettacolare. Anche dalle 
tue parti è periodo di seeing buono? Credo che le webcam faranno follie in 
questo periodo.

La maggior parte degli incidenti sono causati da disattenzione,
imprudenza, mancanza di esperienza.
I neopatentati sicuramente hanno inesperienza da vendere (si inizia a
capire bene le dinamiche della guida dopo almeno 200-300 mila km e c'e'
chi non ci arriva mai a capirle!).
Spesso sono disattenti, perche' molte volte viaggiano in auto con amici
e si scherza si aggeggia allo stereo si parla di ragazze etc..poi c'e'
il fattore notte+alcool che abbassa molto la soglia di attenzione.
Non credo che i giovani siano poi tanto imprudenti. Allacciano forse
piu' spesso dei trentenni la cintura e non vanno fortissimo, ma
purtroppo ce ne sono anche tanti che corrono senza sapere quello che
fanno.
L'insieme e' un cocktail pericoloso che fa lievitare statisticamente le
possibilita' di incidenti.
A 20 anni, pur non avendo mai bevuto, guidavo sicuramente in maniera
molto piu'incosciente di oggi che ho 20 anni di patente in piu' e
1.500.000 km percorsi di esperienza.
Mi rendo conto che oggi guido non solo meglio di 20 anni fa, ma anche
in maniera piu' responsabile. Sto attento alla mia auto, difendo il
bonus malus della mia assicurazione (sono in prima classe extra da 3
anni e anche in caso di incidente per colpa mia la mia compagnia non mi
scala di classe), non ho mai perso un punto di patente. Mi considero
quindi abbastanza virtuoso, a 18-20 anni i miei (piccoli) incidenti li
ho fatti compresi 2 frontali con la 126 di mia madre (1 per colpa mia)
e un'uscita di strada con l'Alfa di mio nonno che ho dovuto buttare via
e anche 2-3 tamponamenti. Tutti incidenti con danni alla macchina e
zero alle persone, ma che hanno contribuito a cambiare il mio modo di
guidare, prima decisamente meno attento e responsabile.
Vedo quindi con benevolenza e comprensione i giovanissimi al volante
che comunque devono affrontare con la poca esperienza della scuola
guida, il casino del traffico moderno, ma non posso che confermare la
loro predisposizione agli incidenti.
Faccio un'altra considerazione:
il 1/01/07 alle ore 11 mentre uscivo per andare a fare una passeggiata,
vedevo uscire da una nota discoteca fiorentina decine di ragazzi/e sui
25 anni che avevano fatto tutta la notte a ballare , mi chiedo con che
coraggio queste persone si mettevano alla guida dopo 12 ore di
discoteca.

 le disco non arrivavano a fare gli orari di adesso.
Non credo ci sia bisogno di tornare indietro di tantissimo, tieni
presente che già negli anni 80 chi andava in disco (a me faceva
ca°are, ero metallaro) andavano alle 10 di sera e alla 1 erano già
indietro, solo le disco a Riccione e dintorni restavano aperte fino
alle 3.
Cmq il problema non è solo l'orario ma quello che bevono, se uno è
sbronzo a mezzogiorno è un pericolo comunque
Roberto
38/107/MI

 Si concordo, ma il sequestro del mezzo è una boiata, in entrambi i casi.
Lapsus? Non è un sequestro, ma una confisca.
-- 
Ciao
Diego

 tassazione orrenda).
Io ho fatto il tratto Stoccolma-Helsinki, con la viking-line dura 12
ore, passa  in acque internazionali , ma lo scopo era ben diverso dal
bere, anche se i costi degli alcolici erano molto bassi 8-)
Ciaù
-----------------------
dyd666[22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
Tiraci. Se è destino che si rompa, meglio che
succeda quando è ancora in garanzia.(cit.Carughi)

 giorno dopo non si è coglioni...
Questi sono cazzi di chi ci va.

bere, anche se i costi degli alcolici erano molto bassi 8-)
Non sei il primo che ne parla.. mi informerò :P
Comunque l'alcool è il lubrificante dei rapporti sociali per eccellenza :P

 ciao da un giovane...
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non bevi almeno 15 birre fai la figura della checca....
a zero,zero sono molti stati dell´est
in dk é 0,5 (ma i controlli non sono solo fuori dalle discoteche di 
notte, classica é la razzia del venerdí post ufficio)
la storia delle 15 birre é in parte vera.
infatti chi beve si organizza per non guidare
io ho smesso totalmente di bere e guidare dopo essermi trasferito in dk, 
ed essere stato graziato dal FATO (han beccato un mio amico che 
percorreva la strada parallela a quella che ho percorso io, e le 
probabilitá erano 50 e 50)
ha cmq tirato mattino alla stazione di polizia
la multa era proporzionale al reddito, quindi ha "fatto male"
----------------------------------------------------------
"You don´t pay a ho to f..k you. You pay her to leave"
Ciao
Matteo

 E la carne ai ferri senza un bicchiere di rosso?
Eccomi eccomi :D
Io lo faccio d'abitudine :D
Al massimo quando mangio carne bevo mezza bottiglietta (o anche meno) di 
Tourtel :-P
-- 
Ciao mine
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 Comunque l'alcool è il lubrificante dei rapporti sociali per eccellenza
... bevono troppo per i miei gusti, una bottiglia di vodka in tre
sorsate è qualcosa che non concepisco, se è una tazza allora benvenga
:)


Tourtel :-P
Condoglianze....
8-P


Nemmeno io se non raramente, quando esco per l'aperitivo con Marcinkus :P
Ne deduco che offre lui.....
8-)))



Semplicemente, si ritira la patente a vita a chi supera un certo tasso 
alcolemico nel sangue. A chi ha tassi più bassi ma è comunque sopra il 
minimo consentito sanzioni via via più pesanti (solo multa, multa + ritiro 
temporaneo ecc).
E' semplice da applicare, e penso che la strizza per il ritiro a vita della 
patente (certo e sicuro pero', non eludibile con qualche stupida scappatoia) 
faccia desistere la maggior parte delle persone dal bere troppo se devono 
guidare. 

"Les Folies" <idonwa...@Do-not-spam-me.it> ha scritto nel messaggio 
news:qISmh.98544$Fk1.5...@twister2.libero.it...

C'è una tizia condannata a 3 ergastoli per reati di terrorismo che sta per 
uscire di galera dopo 20 anni o forse meno e tu parli di ritiro della 
patente a vita per aver superato un certo tasso alcolemico nel sangue???
Dai, cerchiamo di stare un po' più con i piedi per terra... 

sorsate è qualcosa che non concepisco, se è una tazza allora benvenga
Uhm... :-/ .. mi porterò qualche sacchetto stile aereo.. :P