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Titolo: Diesel. Ma poi conviene?

Ciao a tutti.
Ho fatto un confronto tra due versioni dello stesso modello, per vedere se
mi conviene acquistare la motorizzazione benza o ladiesel.
Il confronto e' stato fatto tra ALFA  147 1.6 TS Prog. 120 Cv e la
corrispettiva versione 1.9 JTD progression.
Sul piano *prestazionale*
Accelerazione 0-100
jtd  9.9
Bnz 10.6
Velocità
jtd 191
bnz 195
-----------------------
147  benzina
prezzo acquisto 18.400
bollo           227
assicurazione1.766
Km             20.000
consumo medio [(8.9 urbano+15.6 extraur)/2 ]   km/l 12,3
costo carburante    1,059
costo per 20000 km =  1728
------------------------
147  jtd
prezzo acquisto 20.670
bollo           219
assicurazione 2.077
Km             20.000
consumo medio [(12.8 urbano+21.3 extraur)/2 ]   km/l 17.1
costo carburante    0.858
costo per 20000 km =  1006
---------------------------------
per 100.000 km in 5 anni
il proprietario a bnz sborsera' complessivamente euro 37.010
il proprietario diesel sborsera' complessivamente euro 37.182
ossia 172 euro/anno di differenza a favore del benzina
facendo i conti tra le due vetture,
0-21500 benzina o nel peggiore dei casi punto di pareggio col diesel
oltre questo km... motorizzazione diesel
Dopo tutto sto conteggio, mi chiedevo, "  I turbodiesel che vedo in
circolazione li faranno i km necessari per ammortizzare la spesa ?"
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com
PS il foglio elettronico per fare i confronti lo potete scaricare qui:
www.webartitalia.com/diesel_benzina.zip
--------
come sono stati fatti i conti:-)
bollo: 
http://www.agenziaentrate.it/servizi/bollo/calcolo/kw_cv_ins.htm
costo carburanti:
http://www.minindustria.it/dgatm/CabMon/Aprile2002/PrezziNaz300402.htm
assicurazione Genialloyd,  27 anni, impiegato, Roma classe 6, garage,
rc+furto incendio
dati tecnici:  accelerazione, velocità, consumi e prezzo di acquisto,
Giornale CAMBIO
nel conteggio non sono stati considerati i vari tagliandi, non avendo
informazioni circa i costi .
per semplicità i costi dei carburanti e dell'assicurazione si intendono
costanti

circolazione li faranno i km necessari per ammortizzare la spesa ?"
bella domanda!
Jacopo (20, 75-120, Ve)
Polo Tdi Hl e AR 146 1.6 T.S. driver


a me risulta
bzn     ? 36.974,00
diesel  ? 36.817,00
cmq sostanzialmente pari.
La vera differenza č se tu vendi l'auto dopo qualche anno, perchč incasserai
di piů dalla vendita del diesel che del benzina (sia per il maggior costo
iniziale sia per il crescente successo di tale motorizzazione).
E poi oggi IMHO non si sceglie piů tra benzina e diesel per un fatto di
consumi, ma per le caratteristiche dei motori, almeno io ho fatto cosě!
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)

circolazione li faranno i km necessari per ammortizzare la spesa ?"
Nel tuo conteggio dimentichi due cosettine non proprio trascurabili,
come la minor svalutazione del modello a gasolio, e, parallelamente la
maggior facilita' di rivendita. Quindi l'economicita' aumenta, e non
di poco. 
Quanto ai dieselisti di maniera sinceramente comincio a pensare che
sia una delle solite generalizzazioni a cui si lasciano andare
volentieri le persone in assenza di altri argomenti.
Chissa perche'  i diesel di due anni con meno di 60.000 km risultano
piu' rari della foca monaca.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 di poco.
parlando con delle persone mi hano riferito che il tagliando per le diesel
e' leggermente piu' costoso di quello a bnz .
per quanto riguarda la rivendita del modello, quello e' senz'altro vero ed
e' un aspetto che non avevo considerato.
Ma tu l'acquisteresti un diesel con 100.000 km ?
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 consumi, ma per le caratteristiche dei motori, almeno io ho fatto cosě!
io preferisco una macchina meno rumorosa considerando le prestazioni simili
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 ha scritto nel messaggio
news:aaoja2$c7p47$1...@ID-99826.news.dfncis.de...

Le prestazioni di accelerazione e vel max forse sono simili. Ma hai mai
guardato i
dati di ripresa? Non c'č confronto: il turbo diesel č molto piů pronto e
scattante.
Dovresti considerare anche quello.

considera anche la manutenzione ... se tutto va bene ok, ma se ti va di
sfiga ci sono un po' piu' di cose che si possono rompere in un motore diesel
dell'ultima generazione.
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ
[since1997] (31, poki poki poki ma proprio poki, LC)
... ma se tira + un pelo di f... che un carro di buoi
... quanti kgm di coppia ha ?
http://digilander.iol.it/idanet/oldies/k.jpg
 (the Clio)

 Ma tu l'acquisteresti un diesel con 100.000 km ?
Io un diesel lo acquisterei anche con 200.000km se ha fatto la manutenzione
regolare.. e come me tante altre persone, sto per vendere una Golf III serie
TDI con 225.000 km alla quotazione ufficiale e ho una decina di persone
interessate, cosi' come probabilmente comprero' una Golf IV serie TDI con
170.000km a breve... credo che la differenza sostanziale sia proprio questa,
un diesel "generalmente" ha una durata maggiore di un benzina, e la
quotazione dell'usato chiaramente ne risente.

 circolazione li faranno i km necessari per ammortizzare la spesa ?"
IMHO, no. Per molti è una moda comprare l'auto diesel perchè c'è il luogo
comune che consuma poco, il gasolio costa poco e anche se faccio 5km
risparmio.
Peccato che si dimentichino di ricordare le altre voci. (assicurazione,
ecc).
Altri dicono che il diesel da l'impressione di andare di più.
Altri ancora preferiscono la maggior elasticità dei diesel e li trovano più
rilassanti da guidare.
Forse hai dimenticato il costo dei tagliandi, per i diesel mi sembrano più
cari (attendo smentite).
Bell'analisi, ciao ciao.
--
per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 55, 82, 136)
Fondatore e socio #1 della Lega anti-fendinebbia accesi (quando non c'è
nebbia)
in cerca di nuovi soci

 quotazione dell'usato chiaramente ne risente.
mah! sembra che per i diesel dell'ultima generazione questo sia un po' meno
vero.....
d'altronde un benzina con tutti i tagliandi fatti, IMHO arriva anche a 400.000
km
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX

Ma tu l'acquisteresti un diesel con 100.000 km ?
Dipende da tante cose, non ultimo il tipo di vettura e chi la
costruisce visto che non credo alla favoletta dei costruttori tutti
uguali....
Non potendo acquistare una vettura nuova ed avendo la necessita' di
fare molti km (>15.000 anno) sceglierei comunque sempre e solo un
diesel.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

io preferisco una macchina meno rumorosa considerando le prestazioni simili
In molti casi la versione a benzina e' piu' silenziosa alle basse
velocita' ma la situazione si inverte a velocita' autostradali.
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com
Terry Lee Hale dal vivo in Italia - 8 Maggio Padova - 9 Maggio Sarzana - 10 Maggio Roma

 170.000km a breve
Quanti cv?
Non mi sembra un gran affare, tra manutenzione ordinaria, straordinaria,
bollo e assicurazione dovrai spendere quanto verserai per portartela a casa,
no?


 170.000km a breve...
E vabbč grazie, l'hai usata tu... :-ppp
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941

 ammortizatori, meccanica, ecc.. Secondo me quella macchina č alla frutta.
Teoricamente sě. In pratica l'ho vista e ti posso dire che sta benissimo. Di
motore, di meccanica e di carrozzeria.


 cari (attendo smentite).
Io ho pagato :
15.000 Km.----> 240.000 £
30.000 Km ----> 288.000 £
Sinceramente non mi sembrano cari ( x ora )
Ciao
--
Wacky (23,122,Bg)
Megane coach 1.9 Dci Driver

km
Io sono a 258500 e nonostante stia stato trattato piuttosto male da 200K
in poi, va ancora e ha ancora le sue max prestazioni. 
Imho un motore a 200K km è in rodaggio.......se guidato a regola d'arte.

consumi, ma per le caratteristiche dei motori, almeno io ho fatto cosě!
Non necessariamente
Kenny Morgan
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

 ha scritto nel messaggio
news:6hi0duo8q81d6nm3e...@4ax.com...

Già, ma un'auto non è fatta di solo motore.
Ogni quanto andrebbero cambiati gli ammo?
Secondo me a200k km un'auto è consumata, freni, tubi, sedili, parti
meccaniche in genere.
Il logorio consuma tutti gli elementi in movimento durante la marcia, no?


 
Interessante.
La mia Clio ne a 140.000 di km e 9 anni sul groppone.
In effetti maccanicamente sembra tutto ok.
I sedili però hanno ceduto.
Sospensioni pefette.
ma molte cose non si vedono.
Il trattamento è stato molto accurato e mi piacerebbe vedere quanto 
resiste un auto moderna, ben trattatat e con un motore per nulla 
esasperato.
-- 
NSU Prinz: finito in un fosso a 13 anni
Opel Kadett 1.0 S a gas: finito in canale a 18 anni
Lancia Prisma 1.6:2 motori rotti in 1 anno e auto in panne 32 volte in 4 
anni
Renault Clio 1.2: 6 milioni di danni dopo 6 mesi, ma dopo 9 anni 
resiste!!!...porca puttanazza...

 Alby (25, 55, 82, 136)
Ciao !!


 esasperato.
in km penso 200.000, in anni credo 50-100 (a patto di usarla poco)


 
In effetti pensavo anche io che fossero messe maluccio.
L'anno scorso mi sono recato quindi alla renault e le ho fatte 
controllare dalle loro sofisticate apparecchiature;
alla fine mi è stato anche rilasciato un resoconto dello stato delle 
sospensioni.
Si non erano al 100%, ma mancava veramente poco...diciamo un 90%.
In ogni caso, una loro sostituzione era assolutamente ingiustificata.
:-)

 In ogni caso, una loro sostituzione era assolutamente ingiustificata.
Davvero incredibile, 140.000km e ammo al 90% ???
Ma 130.000km li hai fatti sui rulli?


 
Sempre più strano.
Circa 80.000 km fatti in 3-4 persone al lavoro...100 km in autostrada.
Sono anche un pescatore...quindi qualche fuoriuscita negli sterrati è 
stata fatta.
Ripeto...il controllo è stato fatto alla Renault...posso anche 
scannerizzare il resoconto  :-)
Evidentemente gli ammortizzatori renault sono molto resisitenti 
ehehhehehe....

meccaniche in genere.
Freni: si cambiano pure loro
Tubi: si cambiano......ho giusto cambiato un bel tubo dell'acqua
marcio.....
Sedili: perchè mai si dovrebbero rovinare? Se trattati bene non si
rovinano.... Il mio Golf li ha perfetti, anche se purtroppo il precedente
proprietario si sedeva di traverso con la porta aperta e il fianco dei
sedili, che è molto più alto essendo un vero GTI :-P, ha ceduto.
Resto degli interni: non vedo come si potrebbero rovinare.... Se tenuti
con cura non si sbiadiscono nemmeno.
E infine.......esiste sempre il restauro. Le Delorean hanno 32 anni e sono
PERFETTE.

>Il discorso che di solito si fa e' "vale meno dei pezzi che devo cambiare",
Esatto, vale meno ma ti porta in giro come e meglio di qualsiasi cesso da
18 milioni che compri nuovo......
Voglio vedere un bel Maserati Racing messo a nuovo.... Vale meno sul
mercato ma, in generale, COSA vale materialmente di piů? NIENTE.
Vale 6 milioni, ma nessuno lo sa, e tutti ci sbavano sopra.

Chicane wrote:

STRATOTALMENTE d'accordo con te !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


PERFETTE.
32 anni? mi sembra un po' eccessivo. Per quanto mi ricordo le
Delorean sono state fatte nei primi anni '80.
Ciao
Piero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

iniziale sia per il crescente successo di tale motorizzazione).
E' un discorso che puoi fare a due anni al massimo, di qui a cinque
anni può accadere di tutto. Non è affatto detto che tra cinque anni il
diesel avrà ancora il successo che ha oggi: pensa se portassero, come
si vocifera, il gasolio al prezzo della benzina.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita

si vocifera, il gasolio al prezzo della benzina.
Piu' banalmente e' probabile che entro qualche anno il divario
diminuisca a causa della maggior offerta di vetture. 
A ben guardare oggi e' questo che tiene alti i prezzi e che rende
qualunque diesel ecologico (ormai tutti) un vero e proprio assegno
circolare sino ai 2000 cc. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Delorean sono state fatte nei primi anni '80.
Scusate, un errore di battitura! Volevo dire 22
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P.S. Vabbè, lo ammetto, ho fatto 2002-1980=32 :-DDDD

P.S.
Vabbè, lo ammetto, ho fatto 2002-1980=32 :-DDDD
Scommetto che hai trovato
un modo di viaggiare nel tempo e non ce lo vuoi dire ;-PP
