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Titolo: porcoddot

Sabato mattina vado a prendere la vybra (11 anni, 122mila km) nel boc come 
di consueto e vedo sul pavimento una bella chiazza d'olio fresco. 
Tasto&annuso&assaggio e la consistenza e' molto fine, e il sapore 
amarognolo. Ok, non e' olio motore. Guardo il serbatoio del liquido dei 
freni ma e' pieno a meta' fra min e max. Sono di fretta, l'auto funziona, ho 
un appuntamento, l'altra auto e' distante, parto ugualmente. Sono quasi 
certo che reggera' i 200 km che devo fare nel fine settimana. Sabato nessun 
altro problema, domenica la prendo nuovamente, altra pozzanghera. 
Ritasto&riannuso&riassaggio: ok, e' proprio dot4. Rapida occhiata nel 
cofano, ma piu' approfondita: il cilindretto della frizione ha una copiosa 
perdita. Parto ugualmente (con mia moglie che fa eco "ci risiamo, ci 
risiamo" - ma ormai tanto e' abituata), la spia del livello liquido freni 
comuncia a lampeggiare nelle curve o sulle buche, ma riesco comunque a 
rientrare tranquillamente. Stasera comincio a smontare e vedo cosa c'e' da 
sostituire, poi si compra, poi si cambia, poi si spurga, e poi si attende 
con fiducia il prossimo guasto.
Credo di essere alla mia ventesima pompa freni/cilindretto/servovreno, tutti 
i circuiti idraulici su tutte le mie auto si guastano indiscriminatamente: 
e' una mia impressione o sull'affidabilita' dei suddetti c'e' ancora molto 
da lavorare?
Saluti corrosivi,
-- 
    A.''�� / square is the new round


A quanto mi sembra di capire l'olio della frizione è mutuato da quello
dei freni: mi sembra preferibile la soluzione adottata sulle croma (e
probabilmente anche thema) degli anni '90, dove la frizione (a comando
idraulico) aveva un suo serbatoio dell'olio dedicato. Con questo
sistema, eventuali perdite d'olio non mettevano a rischio la
funzionalità dell'impianto frenante...
Comunque, l'olio dei freni è mai stato sostituito ? Magari ha corroso
qualche guarnizione con conseguenti perdite d'olio: in ogni caso vedo
che il cilindro frizione è comune per tutte le versioni a benzina
(eccetto che per le 2.4 blindate), quindi dovrebbe essere facile da
reperire anche presso canali non ufficiali...

reperire anche presso canali non ufficiali...
Ma si, sono certo di trovarlo facilmente (e' lo stesso per tutti pratola 
serra del gruppo fiat), e' solo che mi secca mettere le mani a mollo nel dot 
per l'ennesima volta :-)



Sì, ma temo che sia proprio l'umidità accumulata a creare i problemi
di corrosione: l'olio dei freni dovrebbe avere degli additivi per
tamponare il fenomeno, ma non hanno durata illimitata nel tempo, una
volta che l'olio viene contaminato dall'umidità: non per nulla viene
indicato di sostituire l'olio ogni 2 anni, in genere.
Poi magari il guasto è dovuto ad altri problemi, ma diciamo che il non
aver mai sostituito l'olio non migliora la situazione...

"Allegro1100"  ha scritto nel messaggio 
news:XNiQp.45770$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
E te credo, non va bene il DOT4, vai di DOT3 

 di corrosione:
Dici che fa "arrugginire" le guarnizioni?!?
Ma suvvia...

 Ma suvvia...
Non le guarnizioni, ma le parti in metallo.
Comunque questa sera vedrò di trovare qualche studio scientifico in
merito.

 Non le guarnizioni, ma le parti in metallo.
Entrambi hanno proprieta' anti-corrosive nei confronti dei metalli, 
migliori nel DOT 4.

merito.
La parte teorica mi e' sconosciuta e mi interesserebbe conoscerla se hai 
documentazione in merito, ma in 20 anni di esperienza di rottami ti posso 
dire che sono quasi sempre le guarnizioni a cedere, e se il metallo ha dei 
problemi e' per usura e non per corrosione, che si verifica invece sulle 
parti nuove stoccate da lungo tempo e/o non ben protette dell'umidita'.


 E te credo, non va bene il DOT4, vai di DOT3
Mancava la faccina? :-)
Se nel circuito e' previsto il dot4 non e' che lo si possa sostituire a 
piacimento :-)


La SAE
http://en.wikipedia.org/wiki/SAE_International
ha introdotto degli standard inerenti i fluidi per sistemi frenanti.
Ha inoltre redatto questa nota tecnica (in periodico aggiornamento),
inerente la manutenzione
"Service Maintenance of SAE J1703 and J1704 Brake Fluids in Motor
Vehicle Brake Systems"
http://standards.sae.org/wip/j1707/
purtroppo anche le vecchie versioni sono accessibili solo a pagamento.
Comunque, cercando in rete ho trovato questo breve estratto della
nota:
"3.3.3 Water Contamination - J1703 motor vehicle
brake fluids are hygroscopic and absorb moisture
when exposed to the atmosphere and in
service. Water contamination from any source
including mechanical or accidental additions of
free water, will appreciably lower the original
boiling point of the brake fluid and increase its
viscosity at low ambient temperatures. Water
contamination may cause corrosion of brake
cylinder bores and pistons, and may seriously
affect the braking efficiency and safety of the
brake actuating system."
quindi il problema della corrosione è qualcosa di ben noto e di reale.
Al momento non ho trovato di meglio.

 piacimento :-)
Mi suona strano, � prescritto a libretto?

 riassaggio: ok, e' proprio dot4.
LOL

 Mi suona strano, è prescritto a libretto?
Ormai sono tutti Dot4: sulla mia astra é addirittura dot4+, tanto che,
per non rischiare, m'è toccato mezzo litro di fluido made in opel. :(
Ciao
GigioTD in cerca di un nuovo mecca

 Ormai sono tutti Dot4
Ok, ma conoscendo Allegro & i Suoi Catorci, me lo domandavo :) 

 Ok, ma conoscendo Allegro & i Suoi Catorci
Big Band?
M. 

 Big Band?
One man(*) band.
(*)soaked in dot4.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

 (*)soaked in dot4.
In pratica, cantautore horror.
Brrrr...
M. 

 Brrrr...
Io mi vedo piu' cosi':
http://tinyurl.com/6bzcwcm


 la anglia sullo sfondo?
E' un desiderata.


 da lavorare?
Secondo me c'e' da lavorare sul proprietario delle auto in questione... 
:P
Scherzi a parte, io in 24 anni di patente e altrettanti di catorci 
avro' cambiato due pompe dei freni in tutto, e sempre ben oltre i 
200mila km... mai avute tutte le rogne che dici te con 
pompe/cilindretti/servofreni.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 con fiducia il prossimo guasto.
L'ottimismo prima di tutto, eh ?
:D
Fafifugno

 pompe/cilindretti/servofreni.
Sembra che Fiat Auto abbia giï¿œ fatto partire una lettera in cui chiede 
risarcimento danni d'immagine ad Allegro  !!!
... con questi, marchionne ritiene di poter pagare la quota restante per 
arrivare al 57% di chrysler
-- 
Diegoï¿œ - Landcruiser *funcool* (MI) I.D.A 1999>2011
"Inoltre il fermato rispondeva alle domande con poco rispetto e mi
dava del tu, mentre io per lui ero lei." "Entravamo nella stalla e
rinvenivamo sette mucche di cui una toro." "I due venivano alle mani
coi piedi." "Sotto falso nome, il pregiudicato ï¿œ riuscito a imbarcarsi
su un volo Air Franz."

 pompe/cilindretti/servofreni.
Io sto cercando di convincerlo a cambiare cilindretto *e* pompa, ma lui 
non mi ascolta, cambier� solo il cilindretto, quindi tra tre mesi la 
pompa, quindi poi di nuovo il cilindretto, quindi....
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 arrivare al 57% di chrysler
Se, vabbe', campa cavallo... Allegro andrebbe in galera trent'anni 
piuttosto che scucire 1 euro :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 pompa, quindi poi di nuovo il cilindretto, quindi....
...quindi sarebbe meglio che cambiasse macchina, cosi' li cambia tutti e 
due insieme :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 pompa, quindi poi di nuovo il cilindretto, quindi....
Abbiamo capito che l'Allegro va in vacanza con i viaggi premio castrol 
lubrificanti
:-D


 pompa, quindi poi di nuovo il cilindretto, quindi....
Aggiornamento: ieri sera dopo QUARANTACINQUE minuti di smontaggio di pezzi 
inutili ( batteria, supporto batteria, cablaggi vari, polmone del gas 
(sigh) ) sono arrivato a vedere e toccare il cilindretto, immerso in una 
pozza di dot. Il soffietto parapolvere si e' sbriciolato, evidentemente 
cotto dal calore (quel motore produce principalmente calore, e 
incidentalmente del moto, ma come sottoprodotto), quindi anche le tenute 
interne avranno sofferto della stessa malattia. Stamattina mi sono procurato 
il ricambio (40 euro risigh) e stasera lo monto. La marca e' TRW, ma sotto, 
quasi a volerlo nascondere, una minacciosa dicitura: "LUCAS". Ho venduto 
l'anima lancista al signore delle tenebre.
-- 
    A.''�� / no, no e no, la pompa non la cambio! 

 l'anima lancista al signore delle tenebre.
Ami vivere pericolosamente :P
Ma, per curiosit�, quanto costa la pompa che non vuoi cambiare e che 
dovrai cambiare il mese prossimo, dopo quattrocento chilometri senza 
frizione?


 frizione?
Non ne faccio una questione di costi ma di seccatura: la pompa e' incastrata 
in un posto impossibile, solo il pensiero di dover lavorare sulla pedaliera 
mi fa andare il sangue alla testa!
-- 
    A.''�� / che ha il cilindretto frizione da cambiare anche 
sull'allegro... 

 piuttosto che scucire 1 euro :P
"Euro" e' un'ottima ragione per abolire il concetto di "dare".


 incidentalmente del moto, ma come sottoprodotto
Ma LOL!