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Titolo: [IDA-Riflessione] Benzina Diesel

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

> Cosa č successo?
Sinceramente non saprei darti una risposta..Ma un mio amico recentemente mi
ha detto:
"Adesso mi faccio la patente..mi sto per iscrivere..poi credo di comparmi
una bella macchina..sai, pensavo alla Golf.."
Allorchč io gli ho risposto, conoscendo la sua situazione finanziaria..
"Beh dai..la nuova Golf non costa di certo poco..perchč non punti a
qualcos'altro magari di meno costoso da usare adesso per prendere un pň la
mano?"
Lui mi ha risposto:
"Beh..ma la Golf mi piace un casino..eppoi viaggia un casino..č
velocissima..credo proprio che mi comprerň un bel TDI"..
Io abbastanza scioccato gli rispondo:
"Scusa..ma perchč diesel? Quanti km devi fare all'anno?"
Lui:
"Beh..pochissimi..la macchina la userei solo il sabato e la domenica per
uscire con gli amici..in tutto farň meno di 10k km all'anno..perchč?"..
Io sempre piů scioccato non sapevo piů cosa rispondergli..
Ho provato a fargli capire di comprarsi un benzina a bassa
cilindrata..chessň..un 1.2..o un 1.4..addirittura un 1.6..magari non un Golf
subito, che se gli piace cosě tanto di aspettare un paio di annetti magari
per comprarsela..
Alchč lui mi risponde piů scioccato di me..
"Si..ma la benzina costa troppo..invece il diesel costa pochissimo!! Eppoi
si sa e si vede che il TDI della Golf va piů veloce di quasi tutte le
macchine.."
Da lě ho smesso di parlargli :D
Credo anche di avere perso un amico, ihhih :p
--
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wWw.CaZZaTe.oRg

Ciao "Principe"
Cosa si può aggiungere a quello che hai detto?
Nulla...è così e basta, è cosi su IDA, è così ancor di più nella vita
reale.... inutile prendersela.  :-(
L'unica cosa che ormai mi tocca veramente è che questa dieselmania potrebbe
arrecare danni reali alla mia macchina.
Mi ricordo che a macchina nuova (lo avevo postato) se non mi accorgevo mi
stavano facendo il pieno di nafta..... io ho beccato il benzinaio con
l'erogatore 'puzzone' e invece di scusarsi, mi guarda alieno e mi fa:'Ahhhh,
la sua va a benzina?'
L'ultima è fresca di venerdi scorso...... area Self Service, mi fermo e
faccio il pieno prendendo l'erogatore verde...... l'addetto che sta sulle
pompe 'a servizio' mi guarda e mi dice: 'FERMO! Sta facendo benzina!'
:-(((((((
Per il resto ho raggiunto la pace dei sensi......anzi, lo so che è peccato
giudicare dalle apparenze, ma ogni tanto mi soffermo a studiare la tipologia
media del 'naftaro-che-mi-piace-di-più-il-diesel-anche-se faccio-pochi-Km' e
sinceramente mi ritrovo a pensare male in qualche caso.....
Detto questo, fra due anni esatti, prenderò la mia fida calcolatrice,
considererò circa 25.000 annui, la differenza di prezzo fra i due
carburanti, il residuo del Select (ora sono uguali) e vedrò che macchina
prendere....
Se le cose stanno così, al momento c'è un buon 60% di probabilità che sarà
120d al posto della 118i....
Tutto qui, nulla di più nulla di meno....... sapendo benissino, che non
esistendo la perfezione, che ci guadagnero qualcosa e ci perderò
qualcos'altro, sia per uno che per l'altro.... e che ogni auto/motore va
valutata nel suo complesso e non si può affermare che il diesel o la benzina
'sia meglio'.
E tutto questo è un discorso che riguarda la mia sfera personale........
anche se guiderò diesel continuerò a pansare che ci sono troppi particolari
che non quadrano nel suo sviluppo recente che non sono indotti dalla pura
domanda dell'utenza consapevole, ma da altre strategie a monte.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il 'piacere del diesel' sono tutte balle di chi non ha mai provato
cosa vuol dire guidare un ottimo motore a benzina.... e VICEVERSA!

Tranquillo, é bello andare controcorrente, e appena il gasolio sarà al
prezzo della benzina se ne vedranno delle belle...
Zotto

 cosa vuol dire guidare un ottimo motore a benzina.... e VICEVERSA!
                                                        ^^^^^^^^^^^^^
Cioč?
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 Principe   (32,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 macchina prendere....
Ciao!
Hai mai preso in considerazione un'alternativa?
Dunque...
considerato che:
- ti piace l'erogazione e il comportamento dei motori a benzina
- vuoi fare una scelta economicamente vantaggiosa
- a 20 metri da casa tua c'è un distributore di GPL aperto 7 giorni alla
settimana, orario continuato dalle 6.30 alle 23
... lascio a te la conclusione.
Marco
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 prezzo della benzina se ne vedranno delle belle...
Si, proprio, se il gasolio arrivera' a costare come la benza i camionisti
faranno 1 mese di sciopero di fila...

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<.

 Cosa è successo?
Cos'è successo? Che tanti polli si sono fatti infinocchiare con la moda del
diesel
L'altro giorno ero in giro con il BMW con un'amica, dovevo fermarmi a fare
benzina, lei stupita dal fatto mi fà: "Ma le BMW non sono diesel?"
...........(Mi sono cadute le palle)
Comunque, per fortuna c'è gente che và controcorrente (appena viene il
momento di dare via la 147 lo farò pure io): gente che fà tantissima strada
e compra macchine a benzina. Mio zio, fà di media 30000Km all'anno,
prevalentemente in autostrada e ancora non ha ancora ceduto alla moda del
diesel, anzi, guida e và fiero della sua Saab 9-5 2.3t Aero SW (che da ieri
è inutilizzabile, dato che mia zia ha avuto la simpatica idea di finire
contro una muretta) e della neo-arrivata Carrera 4S
Detto questo, lasciamo che la gente compri diesel: i benzina saranno più
scontati (evvai, così mi farò un 325Ci al prezzo di un 318Ci!! :-PPPP) e
quando il costo del diesel sarà identico a quello del benzina......i diesel
spariranno dalla faccia della terra! :-D
W i benzina
--
El Nino
(19,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 ... lascio a te la conclusione.
Vero....... anche se deve dire che nel Gasauto a 10 metri da casa mia non
trovi solo GPL e Metano...... :-))))
Comunque, proprio perche ci abito vicino e vedo sempre chi ci va, ogni tanto
rimango perplesso dall'elevata caratura...... un paio di settimane fa ho
visto una Jaguar S Type..... a me fa sempre un pò impressione..... :-P
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

ciao
rileggendo il tuo messaggio per ben due volte, non posso altro che cogliere
un tono "trolleggiante", consentimelo... anche se a pelle mi sembri un bravo
ragazzo
posseggo una A4 1.8T mio padre una Maserati 3200gt mia madre una golf 1.6...
ma nessuno dei due (lasciando stare mia madre) ha mai "odiato" i motori
diesel
il tuo tono mi sembra molto razzista, integralista nei confronti di chi
possiede il diesel... perché mai? ti senti alle strette? senti che il "TUO"
benzina sta per morire? senti che tra una decina di anni tutte le auto
saranno diesel? vorrei capirlo essendo iscritto alla facoltà di
psicologia... tuo padre ha un distributore solo per i benzina?
a me non me ne può fregar di meno se si va a
diesel/benza/metano/elettricità... basta che si cammini :( quando esco con
la golf della mamma 1.6 non mi faccio venire i complessi se il tizio di
turno con un tdi, jtd o hdi che sia mi sorpassa o decanta i suoi tanti km
con un litro... mi trovo bene così!
il tuo post, ribadisco, imo è trolleggiante
volevo dirti, che se un giorno il diesel costerà come la benza consumerà
sempre e comunque meno... il 1.9 tdi (a3) di un amico consuma meno della 1.6
di mia madre e rende il doppio.
vivi e lascia vivere, hai non pochi complessi...consiglio una visita dal
collega di turno

 collega di turno
Mah....diciamo che queste conclusioni potresti tenerle per te sulla A4
Turbo, tuo padre sulla Maserati e mettiamoci pure tua madre sulla Golf!
Tutto IMHO ovviamente :-P
Ti darei un'altra possibilità....prova a rifare il post e magari sforzati di
chiuderlo in modo civile....ok?


 quando mi viene imposto dal sistema.
Credo che in questa frase stia tutto il succo del discorso......


 sia diesel a priori?
E lo dici a me?
Sai quante lotte per fare benzina alla mia Grand Cherokee 4.7 V8...
I benzinai me lo chiedono piů volte: "BENZINA?!?!?"
Nello

 impressione..... :-P
Che c'č di male?
Sinceramente: mettiamo che io abbia un budget limitato.
Spesso e volentieri si pone una interessante alternativa, riguardo al mezzo
di trasporto:
a) Una utilitaria diesel nuova (usata non conviene, sono sfruttate e
sopravvalutate).
b) Una ammiraglia a benzina usata trasformata a gas: te le tirano dietro e
alla fine i costi di gestione sono gli stessi del caso a. Ma vuoi mettere la
differenza?
Tempo fa avevo trovato una Ciroen XM 3.0 V6 automatica full optional, con
solo 70.000 km, la davano via a 6.000 euro. Ci ho fatto piů di un
pensierino.
Poi, essendo comunque a corto di quattrini, ho optato per la terza opzione:
ho preso una berlina svalutatissima e per niente richiesta come la ZX,
pagata a 8 milioni di allora, 3 anni di vita e 27.000 km, da una persona che
conoscevo e l'ho trasformata a GPL.


 Nello
Ciao
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
LANCIA Fulvia Sport 1600 (#461 OF 800) RSL 1745
LANCIA Fulvia Coupé 3  (Nuerburgring 2002)
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia


...........(Mi sono cadute le palle)
ma sai che continuo a ripensare a questa cosa?
mi fa impressione davvero, non riesco a togliermela dalla testa...
poi mi chiedono perchč sono  misogino...
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 Dipenderà forse dai margini di guadagno?
Appprop.......in Francia la rossa c'è ancora....chissà quanto la terrano in
commercio...può cmq venir utile per chi ha l'auto un po' retrò...no? Vai con
qualche tanica...:-))))
A tuo rischio e pericolo cmq....


Bel post.
Per fortuna tra i miei amici/conoscenti/famiglia il diesel non attacca 
per nulla. Prima di trovare un'auto diesel ne ho contate una quindicina....
Tuttavia io stesso, che più di tutti sono appassionato di auto, comincio 
  a pensare che sia davvero una gran soluzione.
Il gas è un ottimo ripiego per bilanciare i costi e restare aggrappati a 
qualcosa di simile al benzina, ma alla fine chi ce lo fa fare?
L'unica cosa che si può perdere è il sonoro e forse (?) un po' di puzza 
con le porte aperte, ma per il resto i vantaggi fanno paura......
Io comprerei diesel, ora, anche per una questione di tuning.
Ciao
Dmc12

 Dmc12


 conoscevo e l'ho trasformata a GPL.
Questo è correttissimo..... come è corretto trasformare qualche ammiraglia
gloriosa di qualche annetto....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale

 a vendere il mio benzina a 2 soldi per comprarmi un.......DIESEL? :-(
Sono i corsi e ricorsi storici, spero. ;-P
Certo se il fine di un motore è il rendimento, in un'ottica di risparmio
energetico, niente riesce ad eguagliare i motori a gasolio, oggigiorno. Se
invece da un motore si vuole una diversa anima, un diverso sound, una
diversa risposta all'acceleratore, la scelta rimane obbligata.
Da parte mia, facendo pochi pochi km/anno non ho dubbi che la mia prossima
auto resterà a benzina, magari una bella cosa "putente" (la in cima resta
sempre la Scooby, incalzata da una Z3-C 3.0) e divertente, perchè posso
permettermi, nei limiti di una abitabilità e confort comunque decenti, di
avere una sola auto, che appassioni ed infiammi lo spirito.
Della rivendibilità? Sinceramente una volta messe le manine su un mezzo del
genere sopra indicato, la rivendibilità è uno degli ultimi fattori che
potrei considerare, anche perchè non vorrei mai dividermi da auto del genere
e poi perchè alle mie auto mi ci affeziono! :''')
Certo capisco che la congiuntura del rapporto diesel/benzina attuale crei
problemi di scelta a chi tiene d'occhio anche le finanze pur concedendosi
qualche strappo....dato che se lo strappo diventa la regola...
Ayrtonno
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Principe   (32,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
Ciao
PeoFSZ1600


meglio andare senza additivo che mischiare i medesimi. Io utilizzo un
quanti pieni bisognerà consumare per "pulire" il motore?
io sulla mia usavo l'additibvo arexons da versare ogni 2-3 pieni, poi
ho letto che nel 1979 le 911 erano concepite per andare a verde in
usa, quindi ho smesso di usarlo.
adesso vorrei ricominciare per sicurezza, ma non più con l'arexons,
vista la "qualità" della cera arexons non voglio + comprare niente di
quella marca :-(
e la vpower?
ho conosciuto uno a un raduno cha l'ha messa nella 356, ha fatto
effetto idraulico liquido tirando su la morchia dal serbatoio e
mandandola in circolo...ha dovuto rifare il motore.
per ora mi sono azzardato a metterne una volta 5 euro + 20 di verde
normale...
tu la usi?


 che soddisfacenti (sempre in rapporto ai costi ovviamente)
Ecco, io questo lo trovo giustissimo....hai scelto tu, liberissimo e
cosciente di ciò che fai.....però 10 anni fa volendo economizzare non
avresti potuto prendere un diesel.... vedi che ci hanno già portato sulla
strada di cui parlavo nel mio post originario?!
Qual'è l'interesse del sistema a rendere "conveniente" il diesel? Quello di
obbligarci a sceglierlo facendo 2+2. E poi?
E quando ci avranno raccolti in un gregge di pecoroni obbligati a seguire il
pastore, senza scelta....cosa succederà poi?


 qualche strappo....dato che se lo strappo diventa la regola...
Il problema è quantificare quanto sei disposto a spendere, o meglio, a
perderci, per contunuare a guidare il motore che ti piace...
Nel mio caso è solo perche BMW ha misteriosamente deciso che sia la 320td
che la 318ti hanno una svalutazione uguale in un triennio che non sono già
passato a questo giro al lato 'particolare' della forza.
IMHO la qualità del 2.0d BMW è tale che qualsiasi esborso aggiuntivo per
avere il 2.0 Valve è inutile (ovviamente vale pure l'inverso).....mentre,
all'inverso, credo che il 330i abbia qualcosina in più tale da giusticare un
certo esborso maggiore rispetto al 330d..... ma  per esempio, anche sul
confronto 156 JTS vs JTD sarei disposto a perderci qualcosa pur di avere il
benzina.
Ogni caso è diverso e va valutato a se in base al livello relativo dei due
motori.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 additivo a base di fosforo.
Beh, almeno avrai un'auto dalla memoria luuuungaaaa...... :-PPPP
--
Principe   (32,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"La vita č un insieme di avvenimenti, di cui l'ultimo potrebbe anche


 Principe   (32,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
Ciao


 Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
Ciao


Così non serve a nulla. 
come si dice...sempre meglio di un calcio nelle palle...
comunque pensavo di arrivarci per gradi
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)


 obbligarci a sceglierlo facendo 2+2. E poi?
Ok, quando anche il diesel costerà come la benzina, ci sono comunque i 
consumi inferiori che potrebbero giustificarne l'acquisto, specie in 
presenza di modelli che a differenza di motore costano uguali (come 
succedeva un pò di tempo fa per la Focus, non so se sia ancora così).
il vantaggio del diesel secondo me è che comunque a parità di cilindrata 
(e quindi di assicurazione) costa di meno: faccio il mio esempio 
pratico. Ho un 1.9 diesel da circa 135cv che, con il mio stile di guida 
e le mie strade "tipiche", mi consente dei consumi tutto sommato 
contenuti (circa 13,5 km/l di media dopo 43.000 km). Prima di questa 
avevo un 1.4 a benzina (aveva 100cv ma era più leggera) ma, sempre a 
parità di stile di guida e percorsi, facevo una media di 7,5 km/l, e 
comunque avevo delle velocità "medie" inferiori.
Se ora dovessi prendere un'auto equivalente da circa 135 cv, dovrei 
prendere quindi un 1.8-2.0 a benzina, giusto?, quindi la differenza di 
assicurazione sarebbe ridotta, ma i consumi sarebbero decisamente 
peggiori. 
Io non sono uno di quelli a favore del diesel in ogni circostanza, ma 
sono convinto che nella fascia medio-bassa (non bassissima perchè allora 
è ancora meglio una utilitaria con un 1.0 a benzina) il td abbia delle 
ottime carte da giocarsi.
Se invece non avessi troppi problemi per mantenere un'auto 
"importante"...bè, una 330ci non me la toglierebbe nessuno :-)


 pastore, senza scelta....cosa succederà poi?
Carissimo, ma tu da quanto tempo bazzichi IDA?
Chi è qui da tanto tempo si ricorderà bene (o male?) di chi si poneva due
anni e mezzo fa le medesime domande.....  :-)
Indovina chi era?  :-PPPPPPPPPPPPPPPPP
Seriamente.....in questi due anni di IDA e di letture molte cose sono
cambiata.... apprentemente la rincorsa al diesel è nata quando le case si
sono accorte che era più facile e meno costoso sviluppare quel motore per
adeguarsi alle maggiori dimensioni e pesi delle auto, perche a loro costava
meno sviluppare un motore già di sua natura adeguato ai 'trasporti pesanti'
che investire nella ricerca di nuovi materiali, nuove tecnologie
costruttive, forme più filanti (4R testuale)
IMHO è solo uno dei motivi.....IMHO la corsa è nata anche per lo spauracchio
giallo degli anni '80 quando i giapponesi erano decisamente avanti nella
ricerca sui motori a benzina e tutti avevano paura e si sono creati una
'nicchia' per evitare di essere travolti (cosa che poi non è successa NON
per i meriti del diesel, ma per i demeriti dei giap).
Qualsiasi sia il motivo reale, basta leggere qualsiasi rivista, o vedere
qualsiasi dato di vendita negli ultimi 20 anni per accorgersi che la
rincorsa al diesel PRIMA e nata nei centri ricerca delle case e POI si è
indotto il bisogno nei consumatori.
Io credo che ormai il sistema ormai sia entrato in un 'effetto
moltiplicatore' molto pericoloso e per TUTTI ormai sia molto difficile
uscire in modo indolore..... mi ricorda un pò il discorso di alcune
monoculture dei paesi in via di sviluppo...
L'utente medio europeo chiede nafta come se fosse droga, le case si
comportanto come qualche paese sudamericano o asiatico dove se non
contivassero SOLO droga morirebbero di fame... e sono costretti in un
circolo vizioso a fornirne sempre di più perche loro hanno indotto al
consumo, piuttosto che riconvertire tutto al mais... (ho fatto un esempio).
Le Case hanno drogato il mercato....il mercato è lungi dall'essere
assuefatto e se non gli si da dosi sempre più massicce non lo si soddisfa
più.
Il problema è che il 'sistema' non può andare oltre determinate
(s)proporzioni fra i due carburanti per problemi di raffinazione....
Sinceramente a me sfugge come le Case riusciranno a spezzare questo circolo
vizioso, se .... SE....succederà non sarà prima di un decennio.
Grillo diceva che le Case hanno un piano per portare il diesel al 30% delle
vendite mondiali entro il 2010.... (il che equivale al 50/60% Europeo)
Raggiunto questo IMHO assisteremo a un una brusca frenata e ci inculcheranno
che Benzina è bello, Benzina è veloce, ecc, ecc....    e cosi ripartiremo
tutti a RICOMPRARE auto per soddisfare un nuovo bisogno.
Questo è il mio scenario.... la mia ipinione........... mi immagino già come
sarà IDA nel 2013... quando arriverà il fighetto con la Golf VI FSI
Turbohybrid e dirà che la sua svernicia in lungo e in largo tutti quei
lentissimi naftoni.....
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
Ciao


 Cosa è successo?
E' successo che hanno pompato i diesel di brutto e pur pompati consumano
molto meno dei relativi cv dei benzina, inoltre hanno anche molta più
coppia.
Quindi essendo anche il prezzo alla pompa inferiore del 20% rispetto alla
verde dimmi tu chi è quel pazzo che si comprerebbe un benzina over 1.0
oggigiorno!
Io ormai neanche li metto più gli annunci di vendita del 328i
:-((((((((((((((((((

Ciao
Ciao!
-----
(VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600

 Di verniciatura?
No, che succede se mi fanno il pieno di diesel e io parto?
Sinceramente non lo.... chi mi illumina?


 lentissimi naftoni.....
YYEEEESSSSS!!!!!! Voglio la macchina del tempo! :-))))))))))


IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 Sinceramente non lo.... chi mi illumina?
Flash!
8tto
--
It's not a bug.... it's a feature!

 gasolio.
Io invece, sempre in quel periodo o qualche anno prima, lessi su un'altra
rivista che il motore a benzina aveva già avuto uno sviluppo ed una ricerca
tecnologica tale da essere ormai quasi all'apice delle prestazioni possibili
e che migliorarlo ulteriormente sarebbe stato molto difficile. Mentre lo
stesso articolo indicava chiaramente che il diesel essendo una tecnologia
ancora primitiva e alla base della ricerca al contrario del benzina aveva
molte più possibilità di essere migliorato.
Ricordo abbastanza bene anche un commento al riguardo delle tasse che in
Italia fino a pochi anni prima avevano decretato la allora morte delle auto
a gasolio: l'autore, con rammarico, citava che in Italia la ricerca su
questa tecnologia si era fermata nonostante i notevoli successi
prestazionali dei motori alfa e VM e che purtroppo stavamo lasciando il
campo libero ai tedeschi che ormai stavano facendo il bello e il brutto
tempo con BMW in testa.
Ciao
Alberto

Sinceramente non lo.... chi mi illumina?
Perchč ti sverniciano tutti?
Sveglia! ;)


 lentissimi naftoni.....
R O T F L I S S I M O !!!!
:-)))))))))))
Nello

 oggigiorno!
Eccone uno :-) Dal 1996 a oggi ho avuto nell'ordine: Saab 9000 Turbo16, Saab
9000 3.0 V6, Mazda MPV 2.5 TD (ahi! nessuno è perfetto :-))) ma mi sono
subito pentito!), Chevrolet Blazer 4.3 LT, Opel Frontera 3.2 V6, Jeep Grand
Cherokee 4.7 V8.
Nello

 Credo che in questa frase stia tutto il succo del discorso......
Il sistema non ha ancora decretato questo. E non lo decreterà ancora a
lungo.
Se guardiamo avanti bisognerà avere il coraggio di pensare anche a motori a
carburanti alternativi o ibridi. Nn so se all'idrogeno (tipo BMW) o a celle
combustibili, o tipo Prius della Toyota. Non so, io non sono abbastanza
bravo per capire come andrà a finire questa storia, ma il sistema non ha
ancora decretato nulla.
Aggiungiamo anche che il diesel ha ancora una bella strada di sviluppo
davanti a sè, ma anche il benzina con l'iniezione diretta può avere una
seconda giovinezza. Tra 4 o 5 anni anche questa sarà uan variabile vda
tenere in considerazione.
Semmai è molto laconica la situazione del motore elettrico, ormai alla
frutta (forse era anche prevedibile?).
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

No, che succede se mi fanno il pieno di diesel e io parto?
Succede che non credo sia possibile, il bocchettone delle odierne auto
catalizzate a benzina e' piu' piccolo (misura nata per evitare che,
dieci anni fa e piu' con le prime cat, uno mettesse la rossa al posto
della verde) della pistola del gasolio. Il contrario, invece (benzina
nell'auto a gasolio) puo' succedere ed e' anzi un classico per i
neo-naftari.. :)
Elfer

 pastore, senza scelta....cosa succederà poi?
Che di fronte a più scelte, anche ipotizzando un diesel al 60% e un benzina
al 40% sarebbe ancora troppo presto per mollare il benzina e tenere solo il
diesel. Se è questo che intendi allora parli di processi lunghi, se mai
arriveranno, e di stadi di passaggio tipo diesel 80% e benzina al 20% più
tassa  maggiorata per questi ultimi.
Quando io ho preso il benzina, faccio + di 30k km l'anno, era appena stato
tolto il superbollo. Non ho preso il diesel perché avevo una fifa nera.
Pensavo: vedrai, in due anni il diesel si espande un po' e loro ci legnano.
Io non ci casco. Vado a benzina. Tra l'altro abito vicino alla Svizzera e il
tragitto casa lavoro pasa a fianco al confine (Tirano). Invece nisba. Il
superbollo non l'hanno più messo. Tre anni dopo ho preso il diesel. Il
risparmio era notevole, anche se una bella fetta se lo ciuccia
l'assicurazione, ma in fondo ti garantisce una copertura notevole e va bene
così.
Dopo pochi mesi il diesel è lievitato da far paura, fino ad arrivare ai
prezzi di oggi, bene o male stabili da quasi un anno, tranne qualche
oscillazione. Intanto i benzina hanno avuto gli sconti sulla benzina (perché
aumentava troppo), i benzinai della mia zona, grazie alla Lega, si sono
fatti riconoscere una stato di calamità (piangevano dicendo che tutti
andavano a fare benzina in Svizzera, e gli altri a Livigno, zona franca).
Così fanno una leggina che dichiara che entro i 30 km dai confini della
Svizzera i benzinai ti applicano uno sconto rimborsato grazie alla riduzione
di una parte di accisa regionale. Per usufruirne serve una carta sconto
nominativa legata all'auto che costa 10 euro. Lo sconto è di 15 centesimi al
litro o forse 20. Non ricodo bene, perché la uso solo per fare benzina alla
limi. Io sono rimasto mazziato due volte. Aumenta il diesel, cala la benzina
(scontata). Il diesel in svizzera costa come la benza o più. Mi resta
Livigno con il suo bel diesel da 452 millesimi al litro.
Però la tentazione di prendermi una bella macchina a
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)benzina mi frulla nella testa.

oggigiorno!
IO IO !!!!!!!!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, 40, MI)
Fiat Punto 55 S 3 porte prima serie owner (ma non driver, finora mi è
costata troppo)
Fiat Panta 750 CL ogni tanto driver (quando mia mamma me la lascia...)
Mi trovate spesso su #idairc, #motociclisti
ICQ n° 76788938 (ma nn mi trovate spesso)

 bah....
Eh eh eh eh...
il censore č stato censurato! :-))))))))))))
ciao Catone!
--
Fabrizio (38, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" driver
Lamborghini Miura dreamer...

 :-((((((((((((((((((
Ecco bravo: la tieni oppure me la regali!
:-))))))))
ciao


 pastore, senza scelta....cosa succederą poi?
Niente: continueremo a comprarci auto a benzina.
Chissenefregadeglialtri.
ciao Censore!


Cioč?
Che chi ha guidato solo motori diesel non sa che cos'č l'allungo di un
benzina... e chi ha guidato solo motori a benzina non sa che cos'č la
ripresa di un diesel...
Pippo S. alias Kenny Morgan               / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

sembrano tutti ubriachi :)
io di cellulari MMS ho visto solo quello di mio cuGGino... (ce l'ha
davvero il mio cugino, non scherzo!)


faranno 1 mese di sciopero di fila...
circa 3 o 4 anni fa un mio amico mi raccontava che suo padre, che fa
il camionista, comprava il gasolio a circa 1200 lire al litro alla
cooperativa dei camionisti... non so se è vero, io dico la cosa come
me l'ha detta lui


In caso affermativo ti serve la Vpower altrimenti sono soldi sprecati. 
a me interessa proprio il potere detergente.
su un forum ho letto di chi ha usato gli additivi detergenti sulla
porsche: anche in quel caso c'è stato l'effetto idraulico liquido con
grippaggio.
spero, con la v power, di arrivare per gradi a pulire un po' il
motore, senza scrostare tutto in una volta.
PS: hai visto l'ultimo numero di classic car? c'è un bell'articolo su
come determinare se un'auto è un classico o no...un po' spostato IMO a
favore del blasone della marca, + che verso la rilevanza
storico-tecnica, ma è interessante.
PPS: magari ci becchiamo a qualche raduno di auto d'epoca, tu a che
club sei iscritto?
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)


auto da competizione saranno a nafta :-) chiaro?
ce ne sono già di auto da competizione a nafta, sia nei rally che in
pista: mi ricordo la golf green power da rally e la bora SW in qualche
campionato in pista :-( 


 Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
Ciao


modello. Verranno HFil e Allegro1100 con le loro Fulvia.
il mio meccanico ha organizzato un raduno in toscana in villa dal 24
al 26 aprile, con serata rinascimentale.
io sono in lista d'attesa sperando che qualcuno disdica (sono già
esaurite le prenotazioni)
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)


 Livigno con il suo bel diesel da 452 millesimi al litro.
Sì, rotfl, da tirano a livigno per far il pieno ?
Vediamo ... Facciamo finta ke le strade siano vuote ..
Tirano-bormio 20, la strada delle gallerie, e devi correre ..
Bormio-livigno, sempre se nn c'è nessuno 30-40 minuti ..
2 ore per far benzina ?
E poi .. Vediamo ... Tirano-bormio saran 35 km bormio-livigno quanti possono
essere ? 50 ?
150-200 Km, e poi in questo periodo sulla strada di livigno potrebbe esserci
neve (anke se al momento la strada è buona) ...
Quanti km fai con un pieno ? 600 ? 700 ?
Oddio, anke buttando via 13 litri il diesel lì costa la metà ... Pero' con
tutto il resto (possibile neve, 2 ore buttate, possibili code) conviene
ancora ?
Conviene solo se vai lì e, facendo il pieno, compri 8 Kg di bresaola, 10 di
carne, 8 di zucchero, 6 di cioccolato, 2 litri di alchool (andando in 2),
sigarette (x quelli ke fumano), ecc ..

 2 ore per far benzina ?
Hai miei tempi a scuola si insegnava una cosa strana che si chiamava
GEOGRAFIA....
Si studiava su curiosi fogli stampati e colorati dove erano indicati
confini, fiumi, città, paesi e strade.... chimati Cartine Geografiche o
Mappe
Curiosamente, vedendo, il luogo da cui si intendeva partire e vedendo pure
il luogo in cui si voleva rivare si vedevano anche che era collegati da
strane linee che mi dicevano rappresentassero le strade....dire che è
rimasto così tutt'oggi.
Queste linee sono tante.... e alcune sono più corte altre più lunghe.....
Certo che se non si ha la più pallida idea del mondo REALE in cui si vive si
commetteranno sempre degli errori di valutazione (non solo in campo
'geografico').
Per quanto MI riguarda da Tirano a Livigno (primo distributore appena sotto
il passo della Forcola) sono circa 35Km percorribili, se non c'è traffico,
in un tempo variabile fra i 30m minuti e i 45.
L'itineraio per raggiungere Livigno è questo:
Strada per il Passo del Bernina 3358 m: la strada si imbocca a Tirano (25 km
da Sondrio e 155 da Milano) staccandosi a sinistra dalla SS 38 dello Stelvio
e varcando il confine italo-svizzero a Piattamala. Si prosegue, poi, sulla
strada per il Passo del Bernina percorrendola per circa 30 km fino
all'altezza dei cartelli che indicano a destra la deviazione per la Forcola
di Livigno (strada aperta da maggio a novembre ) poco oltre il cui imbocco
si trova la dogana di La Motta.
Ecco, incredibile, ma sei già arrivato...  :-OOOOOOOO
Nel mio piccolo, visto che ti piace fare tanta strada (hai una bella naftona
e DEVI renderla economicamente accettabile ) mi permetto di descriverti un
buon itinerario per raggiungere Livigno....
Parti da Milano.....prendi la A4 Milano-Trieste....arrivato al Confine,
attraversi Slovenia, Ungheria, Ucraina e punti diretto a Mosca....di li
prosegui sempre verso la Siberia seguendo i cartelli per Vladivostock....
Arrivavo lì hai due scelte, se hai fretta prendi il traghetto per l'Alaska,
altrimenti ti fermi e aspetti che ghiacci lo stretto di Bering e passi con
la tua Tuareg TDI...
Arrivato in America prendi la Trans Americana e vai sempre dritto fino
seguendo il cartello Terra del Fuoco e arrivato a  Ushuaia ti imbarchi per
Città del Capo.....
Attraversi tutta l'africa e attivi in Marocco e poi in Spagna, Francia e una
puntatina in Germania per saggiare la velocità massima....
Scedi in Austria, quando arrivi a Landek giri a sinistra e segui le
indicazioni per Sankt Moritz..... arrivato a Zenez prendi il tunnel della
Drossa e sei GIA' arrivato a Livigno.....
Hai visto che è facile......  certo, magari se prendi una barretta di
cioccolato o 10kg di zucchero rientri meglio nelle spese e vai a pari....
non si può avere tutto dalla vita....
CIao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 Drossa e sei GIA' arrivato a Livigno.....
Rotfl, è pazzo :) ...
Beh, con la TOUAREG puoi, con la bmw no ;) ...

 Cherokee 4.7 V8.
Quando si è trattato di rivendere quelle auto come hai fatto?

GEOGRAFIA....
Si, pero' *HAI* tuoi tempi non insegnavano una cosa strana che si
chiamava grammatica !!!!!! ;)
ciao
ale

 GEOGRAFIA....
'Hai' miei tempi la GRAMMATICA :-P
O Pianale, occhio alle acca! :-)
McOrion

 chiamava grammatica !!!!!! ;)
Azz, l'avevo visto ank'io, ma poi nel rileggere le sue cazzate del giro del
mondo mi č passato di mente ...
Lol, CF, hai i chilometri contati ...

 Lol, CF, hai i chilometri contati ...
Vero.......20.000 annui.............., hai letto del mio Select?
:-))))))))))))))))
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 Quando si è trattato di rivendere quelle auto come hai fatto?
Le ho lasciate da un concessionario che (dietro elargizione di una discreta
sommetta...) mi ha fornito quella successiva
Nello

visto il gasolio a 0,910 al litro!
In Francia la differenza di prezzo fra i distributori e' molto marcata
(molto piu' che d noi): sabato scorso ho fatto il pieno alla Golf a
Mentone pagando il gasolio 0,799 €/l...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 pur sempre esistente, significa che bisogna fermarsi un attimo a pensare!
Oggi (20 gennaio) ho fatto un post che raccoglie l'eredità spirituale di
questo.....   :-)
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.