Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Quanto costa un kw?

..... non sulla bolletta dell'enel, ma in auto.

Se io bho un utilizzatore che consuma un kwh di corrente, quel consumo 

cosa mi è costato?



Ho provato a buttar la 2 conti, volevo confrontarli ocn voi

mediamente un auto a 90 all'ora costanti assorbe 20kw e in caso di auto 

diesel possiamo dire che fa 20 km con un litro.

quindi se corriamo a 90 per un ora abbiamo consumato 4,5 litri e fatto 

erogare al motore una potenza di 20kw/h

indi un kw/h ci è costato l'equivalente di (4,5*costo 1 lt di 

gasolio)/20



cioè se il gasolio costa 1,65 un kwh costa 0,37euro....

può essere?



se fosse vero (e questo è un gran discorso da seghe mentali) se io 

sostituissi le 2 lampadine dell'abitacolo a filamento con 2 lampadine 

led dal costo di 3e entrambe comincerei a guadagnarci dopo



consumo 2 lampadine filamento: 20w

consumo 2 lampadine led: 2w

differenza 18w=0,018kw



3 euro / 0,37e = 8,1kwh di risparmio per arrivare al pareggio

8,1/0,018=450 ore



è tutto corretto?






mediamente un auto a 90 all'ora costanti assorbe 20kw e in caso di auto 



a 90 assorbirą 15kW a dir molto, afaik.





-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20

"You cannot imagine the immensity

 of the FUCK i do not give."


 







ciao


 dove hai preso queste informazioni?



e' un dato delle prove di 4ruote per esempio...

comunque spannometricamente e' un calcolo corretto.

considera che un kwh elettrico fornito dall'enel costa la meta', e loro 

usano centrali con rendimenti doppi rispetto ad una automobili.

grossomodo le accise e le tasse sui carburanti, se intesi come tasse 

sullo scarso rendimento dei veicoli, sono giuste... :-)






 dove hai preso queste informazioni?



lui non lo so, ma in generale non è che ci voglia poi molto:

metti il cruise control a 90Km/h (o regoli il tuo piede sui 90Km/h se hai 

un'auto vecchia) in quinta e ti segni il regime di rotazione a 90Km/h 

guardando il contagiri.



poi vai su internet e ti cerchi un grafico di potenza/coppia del tuo 

motore(o cerchi una prova su strada di una macchina con lo stesso motore su 

una rivista specializzata, molte di esse pubblicano il grafico con la curva 

di potenza/coppia) e controlli quant'è la potenza erogata a quel regime di 

rotazione.

a quel punto saprai esattamente la potenza assorbita a 90Km/h dalla TUA 

auto.





ciao 






 auto.



Lol :-)





Ciao.

Luca.


 auto.





grazie..non lo sapevo


 rotazione.



Nel malaugurato caso in cui il grafico si riferisca ai valori massimi, 

cioe' a gas spalancato?


 auto.



messa sul banco di prova.



Ciao ... Dino


 auto.



E se invece faccio la prova in quarta o in terza marcia in cui il

regime sarà ovviamente superiore significa che a parità di velocità

starò impiegando una potenza ugualmente superiore? C'è qualcosa che

non torna... ;-)








 ha scritto nel messaggio 

news:f8de5176-9034-469f...@t16g2000vba.googlegroups.com...


--------------------------------------------------------------------------------



dire proprio che è così, prova a farti in autostrada Milano-Napoli tutta in 

prima (possibilmente a gennaio di notte con -10gradi, altrimentio fondi dopo 

2 km) e poi dimmi quanto hai consumato :-p





cmq magari mi sbaglio, nel caso correggetemi
















 ha scritto nel messaggio 

news:4ee63b3c$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...


azz, ho toppato? 






cosa mi è costato?



più semplicemente un litro di gasolio ~ 40 MJ ~ 10 kWh (termici), quindi con 

il gasolio a, poniamo, 1,65 euro il "kWh" di gasolio costa 16,5 cent - non 

so se questo risponde alla domanda (altrimenti credo di non averla 

capita...) 





eh, me sa.



Ciao ... Dino


 cmq magari mi sbaglio, nel caso correggetemi



Sbagli.

Le curve di potenza e coppia sono riferite ai valori massimi, quindi il 

tuo discorso non vale.

Poi certo che nella prova che proponi in terza marcia consumerai di più, 

semplicemente perchè dissiperai in calore una maggiore quantità di energia.





Ciao.

Luca.


 è tutto corretto?



Matematicamente sì, praticamente ho dei seri dubbi sui tuoi dati.

Innanzitutto dovresti usare il consumo medio perchè nessuno viaggia 450 

ore a 90km/h costanti. Guarda il tuo CdB e vedrai che la velocità media 

sarà MOLTO inferiore a 90km/h comunque...



Ad ogni modo in 450 ore a 90 km/h hai percorso *SOLO* 40500 km e hai 

pareggiato 3 euro. Non so te, ma io in 40.500 km le lampadine le ho 

cambiate 3 volte nel frattempo...





--

Stefano - By3z




 scarso rendimento dei veicoli, sono giuste... :-)



ma anche wqua io on ci capisco poi molto..... leggevo apapunto del 

costo medio di un kwh venduto dall'enel a 0,17e.... sui siti che 

parlavano di fotovoltaico.



io però ho preso in mano una baolletta e dopo aver scoperto che non si 

capisce un cazzo (pensavo di trovare X kwh consumati moltiplicato costo 

unitario....) soono giunto alla conclusione che costa poco più di 10 

cent.

ci ha mai fatto caso nessuno?






Dopo dura riflessione, Alex P. ha scritto :


si, e i rendimenti del motore e quelli dell'alternatore?!??!?!






 3 volte nel frattempo...



ecco, ma si parlava di lampadine interne all'auto che solitamente si 

usano ad auto spenta ed usano watt accumilati durante la percoorrenza 

:)






 poco..quindi posso permettermi anche io darne qualcuno..



2w perchè chi li vende dice che consummano 1w l'uno...






 usano ad auto spenta ed usano watt accumilati durante la percoorrenza :)



Borto, se la batteria dell'auto è carica è carica... Che cazzo è che 

accumuli? :P





--

Stefano - By3z


Scriveva By3z lunedì, 12/12/2011:


appunto, usi la luce e quindi la scarichi. energia che poi va 

reimmagazzinata durantte l'uso. non mi interessa se l'uso sia urbano o 

autostradale... è per quello che ho preso i 90 all'ora come 

riferimento, era per avere dei conti un attimo più precisi!








Si ma 450 ore di lampadina accesa non le fai in tutta la vita dell'auto.



--

Stefano - By3z


 Stefano - By3z




> Si ma 450 ore di lampadina accesa non le fai in tutta la vita dell'auto.



bhe, conta che d'inverno la tengo accesa molto, altrimenti non riesco a 

vedere la tastiera del pc... fa che stia accesa un ora d'estate e 3 

d'inverno, sono 150 ore estive + 450 invernali....

in meno di un anno recupero la spesa.

Dimentichi che io vivo in auto, non a acsa....!!!!



inoltre se lo stesso ragionamento lo applico alle luci della tabella 

taxi.... altro che 450 ore!






 in meno di un anno recupero la spesa.



IMHO i tuoi conti son troppo ottimisti e troppo spannometrici... Ad ogni 

modo devi chiederti quant'è l'aspettativa di vita di una tale luce a 

led. Secondo me non ci fai 450 ore. Ma neanche metà.

Le lampade a led che vendono sono una merda.



--

Stefano - By3z


By3z ha spiegato il 12/12/2011 :


ghghghgghg...

ed io che ero convinto che le lampade a led non si bruciassero 

mai...!!!



ah, ma a proposito.... perchè i comunissimo led che si usano in 

elettronica sono eterni e 'sti cazzo di led bianchi si fulminano?






 elettronica sono eterni e 'sti cazzo di led bianchi si fulminano?



Perchè sono ad alta luminosità, spesso mal raffreddati e quasi sempre 

mal pilotati in modo da fare il 10% di luce in più e durare il 90% in 

meno così li cambi più spesso :)



E poi montare un led in auto non è proprio come collegarlo ad un 

microset stabilizzato a 12V.





--

Stefano - By3z


 

Sì, è anche meglio perché devi considerare il rendimento 

dell'alternatore, che tra una cosa e l'altra è circa 0.8



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW


 

E farà più di 20 km/litro.



 auto.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA




Anche ora non lo sai :)



 non torna... ;-)

E infatti in terza e in quarta consumi di più LOL




Ecco l'intervento dell'ingegnere con quasi il massimo dei voti :DDDDD



 azz, ho toppato? 

Direi di sì, del resto i grafici appunto si riferiscono alla potenza 

MASSIMA a quel regime. Cioè alla situazione in cui sì sei a 90 all'ora 

in quinta, ma con l'acceleratore spalancato.

Nel qual caso, la velocità non rimane quella, ma acceleri.



 capita...)

Direi di no.

Hint: rendimento.



 Ciao ... Dino

Giusto, perché è il motore AL BANCO :D



 accumuli? :P

Ma la carica della batteria mica te la regala la fata turchina :)



 moderna auto si fermi sui 90/100.



Non saprei, il cx della 2CV non era poi un gran chè...



M.


 Nel qual caso, la velocità non rimane quella, ma acceleri.





ah, ok, ritiro tutto :-p 






 Giusto, perché è il motore AL BANCO :D



No, invece le misurazioni le fanno per strada, magari in citta' :D



Ciao ... Dino


 Ecco l'intervento dell'ingegnere con quasi il massimo dei voti :DDDDD



Dici che devo perdere altro tempo con te? :D



Ciao ... Dino


 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA





ho già ammesso di aver detto la mia cazzata quotidiana, non c'è bisogno di 

infierire. 






 infierire.



Ricambia con la stessa moneta, a 8tto piace maltrattare, ma soprattutto 

essere maltrattato :D



Ciao ... Dino



Non perdi l'occasione per far la figura dello scemo eh?

E' un po' come se uno sbagliasse a misurare una massa utilizzando 

tonnellate invece che chilogrammi e tu gli contestassi che non ha tenuto 

conto della correzione piezometrica perché sta misurando in montagna.



Non sforzarti di capire quanto sopra.



 infierire. 

Chiedo scusa :)

Leggevo i messaggi nell'ordine di pubblicazione!

Prendila come, appunto, una risata. Bonaria :)







Si perchè dipende da diversi fattori: sehai la bolletta vecchia oppure 

quella del mercato libero. Sulla seconda è un accrodo tra te e la 

compagnia, mentre per l'altra è un meccanismo imposto dall'autorità 

garante dell'energia.

In particolare il costo del kwh è funzione di:

- consumo generato fino a quel moemnto (si va a scaglioni come per le 

aliquote delle tasse)

- uso (domestico / altro)

- residente o meno (e qui cambia molto)

- taglia del contatore (3,5 kw, base più economico ma difficlmente 

sufficiente per ricaricare un auto, o di più)

...

Ciao,

	Beppe.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio






Complimenti! Il grafico pubblicato di solito è quello con l'organo di 

regolazione dei giri motore in posizione massima - diciamo brutalmente 

acceleratore a fondo. Se a 90 km/h peli sul gas il grafico non è quello.



 Non sforzarti di capire quanto sopra.



Tu invece sforzati di capire quello che ho scritto, sono sicuro che alla 

fine ci arrivi anche tu :D



Ciao ... Dino


 fine ci arrivi anche tu :D

Non è che ci sia molto da sforzarsi.

Liberator pensa di ricavare il valore di potenza assorbita a 90 km/h 

leggendo sul grafico la potenza massima erogata al regime 

corrispondente. Su un'auto discretamente potente, i due valori possono 

essere tipo 20 contro 120 kW.

Tu, a questo ragionamento, eccepisci che quei dati sono rilevati al banco.



Ergo, sei un idiota.



 acceleratore a fondo. Se a 90 km/h peli sul gas il grafico non è quello.



Ecco, spiegalo a 8tto che se usi il grafico hai la potenza massima 

erogata a quel regime di giri misurata su un banco prova.



Ciao ... Dino


 Ergo, sei un idiota.



rotfl, ma allora sei proprio cretino. Dai, stai facendo finta, ammettilo :D



Ciao ... Dino



Rigiramento di frittata con arrampicata di specchi...



 messa sul banco di prova.



Zitti tutti, genio all'opera.



P


 rotfl, ma allora sei proprio cretino. Dai, stai facendo finta, ammettilo :D



----8<----

Il 12/12/2011 18.14, Liberator ha scritto:



 > a quel punto saprai esattamente la potenza assorbita a 90Km/h dalla TUA

 > auto.



messa sul banco di prova.



Ciao ... Dino



----8<----




Ma no, sei tu che non capisci e sei cretino, no? :D



 ----8<----



E cosa non ti e' ancora chiaro? :D

Che se utilizzi il grafico della potenza massima erogata, misurata su un 

banco prova, ad un determinato regime di rotazione, hai la potenza 

massima erogata su un banco di prova a quel regime? :D



Ciao ... Dino


 Rigiramento di frittata con arrampicata di specchi...



Spe, fammi capire cosa avevi capito. Serio.



Ciao ... Dino


 Ma no, sei tu che non capisci e sei cretino, no? :D



Ma non sono io il cretino? :D

No, serio, che minchia avete capito? :D



Ciao ... Dino


 E cosa non ti e' ancora chiaro? :D



Genio, nell'esempio fi Liberator, a cui tu hai brillantemente

risposto, l'auto ha il cruise control inserito.

Ci sta che tu, non avendo ancora capito come funziona un cc, immagini

che lavori a farfalla spalancata :-)



P



Genio, lui il cruise l'ha usato per misurare il regime di giri a 90, poi 

ha usato un grafico della potenza massima rilevata sul banco, ergo 

ottiene la misurazione di potenza massima a quel regime misurata sui rulli.



Ciao ... Dino


 

La parte non chiara è "potenza massima", che hai scritto adesso, dopo 

aver letto gli interventi altrui.



 ottiene la misurazione di potenza massima a quel regime misurata sui rulli.





LOL, basta quotarti, fai tutto da solo.

Non è poco per uno che non ha conseguito il massimo dei voti :-)





P



Avevo capito quello che c'era scritto, cioè che quel grafico era 

relativo alla misurazione al banco e non in condizioni "reali".

Che non è la questione dirimente.



 aver letto gli interventi altrui.



ROTFL, cosa cambia? I grafici si rilevano sul banco prove. Che poi sia 

la potenza massima o meno, poco importa. Usando un grafico non potrai 

mai misurare la potenza effettiva.

Ancora non mi hai spiegato che cosa avrei detto di sbagliato.



Ciao ... Dino


 Non č poco per uno che non ha conseguito il massimo dei voti :-)



Almeno 8tto sta cercando di inventarsi qualche scusa, te invece fai il 

solito mone :D



Ciao ... Dino


che lavori a farfalla spalancata :-)



Esatto. Ci pensano poi i freni a mantenerti alla velocita' prescelta!



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Che non č la questione dirimente.



Non sapevo che al banco si facessero grafici di altro tipo.



Ciao ... Dino



Signori, quest'uomo è un genio.



 Esatto. Ci pensano poi i freni a mantenerti alla velocita' prescelta!



Dai, che magari poi qualcuno ci crede davvero :D



Ciao ... Dino


 Signori, quest'uomo č un genio.



No no, il genio sei tu che quando non capisci qualcosa dai subito del 

cretino.



Ciao ... Dino



LOL :))))))



 ottiene la misurazione di potenza massima a quel regime misurata sui rulli.

Ti prego, dimmi che fingi.



 Non è poco per uno che non ha conseguito il massimo dei voti :-)

*Quasi* il massimo, prego :)



 Ti prego, dimmi che fingi.



Dai, motoperpetu8tto, sai bene che mi e' scappato rulli invece di banco.



Ciao ... Dino


 Ancora non mi hai spiegato che cosa avrei detto di sbagliato.

E il bello è che tutto ciò rimane per i posteri :))))))



 *Quasi* il massimo, prego :)



Sempre meglio di chi non e' riuscito neanche a laurearsi con il minimo :D



Ciao ... Dino


 E il bello č che tutto ciň rimane per i posteri :))))))



Accidenti, hai dimenticato di settare il no archive? Ahi ahi :D



Ciao ... Dino


 Dai, motoperpetu8tto, sai bene che mi e' scappato rulli invece di banco.

Non puoi essere vero.



 Sempre meglio di chi non e' riuscito neanche a laurearsi con il minimo :D

Ah, quindi quella della laurea con quasi il massimo dei voti è pure una 

panzana? La cosa mi rincuora un po' circa lo stato dell'istituzione 

universitaria italiana.



 universitaria italiana.



Non puoi essere vero (cit.)



Ciao ... Dino


 Ti prego, dimmi che fingi.



Poi magari dopo due o tre post c'è anche arrivato (quasi il massimo,

eh, mica bruscolini), ma poi ce la mette per non dare scampo a chi non

vorrebbe dargli del cretino.



P


 Ma no, sei tu che non capisci e sei cretino, no? :D



Il cruise control gli è ostile :-)



P


 Poi magari dopo due o tre post c'è anche arrivato 

Apparentemente no.

(rulli, non banco)



 Il cruise control gli è ostile :-)

Ma direi la fisica in generale. Continua ad accusarmi di aver inventato 

il moto perpetuo perché gli ho detto che l'energia potenziale è, per 

definizione, conservativa.



 definizione, conservativa.



Quanto e' passato? 6 mesi? Un anno? E ancora non hai capito. ROTFL



Ciao ... Dino


 (rulli, non banco)



Eh gia', perche' la potenza ai rulli e' uguale a quella sul banco. Ho 

fatto male a correggermi. Ma sono sicuro che non hai ancora capito 

neanche questa. Facciamo che ci risentiamo tra un annetto? :D



Ciao ... Dino


 Eh gia', perche' la potenza ai rulli e' uguale a quella sul banco.

ROTFL



 ROTFL



Continua cosi', resta tutto per i posteri :D



Ciao ... Dino


 Anche ora non lo sai :)





non ho carpito la tua ironia..


 (rulli, non banco)



Ok, ho letto gli ultimi: sicuramente no.



P


 Ok, ho letto gli ultimi: sicuramente no.



La cosa buffa e' che 8tto e' stupido, e fin qui non ci piove. Tu invece 

potresti anche non esserlo, ma pur di seguirlo, sembri peggio di lui.



Ciao ... Dino



Perche' quel calcolo non ti dice la potenza necessaria a mantenere 

l'auto a 90 (in quali condizioni poi?), ma e' la potenza misurata sul 

banco al regime di giri nella marcia piu' alta che corrisponde a 90.

Ma adesso torna 8tto, sopra e sotto, e te lo spiega come solo lui sa fare :D



Ciao ... Dino


 banco al regime di giri nella marcia piu' alta che corrisponde a 90.

Manca una parte. Quella importante.



ginopilotino ha scritto:


ah allora č lui che non ha capito la mia di ironia..



la mia prima risposta..era ironica..



forse non si capiva..mancava qualcosa tipo :PPPPPPP








 forse non si capiva..mancava qualcosa tipo :PPPPPPP

Ora è chiaro. Già che ci sei, spiega a geniopilotino.



 forse non si capiva..mancava qualcosa tipo :PPPPPPP



Spe che non e' mica la sola cosa che non ha capito. Si ostina con la 

storia della potenza massima, che io do per scontato, lui invece no, 

come se su un banco prova avrebbe un qualche senso misurare la potenza 

erogata dal motore per fare girare l'asse. Ah, poi mi pare che confonda 

pure banco prova con rulli, che non sono necessariamente la stessa cosa. 

Alcuni chiamano banco prova anche quelli dove si mette l'auto su dei 

rulli per le misurazioni. Ma ci sono anche i banchi prova per i motori. 

Adesso attendiamo qualche rotlf da parte sua per qualche virgola fuori 

posto :D



Ciao ... Dino


 Ma la carica della batteria mica te la regala la fata turchina :)



Intendevo dire che una volta che è carica è carica :)

L'alternatore tiene accese le luci e la batteria non fa più un kezz...



--

Stefano - By3z




 che tra una cosa e l'altra è circa 0.8



come mai così basso????

un motore elettrico non è oltre 0.9? che cambia?

ah, la dissipazione di energia sul regolatore.....????????????






un motore elettrico non è oltre 0.9? 



mah, dipende *tantissimo* da tipologia, costruzione, dimensioni

elettriche ed utilizzo, eh! 

su un motorello piccolo arrivare a 0.9 c'è da baciarsi i gomiti.







ciao

-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20

"You cannot imagine the immensity

 of the FUCK i do not give."