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Titolo: [news] Fiat "Seicento" - CAMBIA A IDROGENO

[da 
www.quattroruote.it
]
(17/09/2003)
Il primo prototipo, denominato "H2", s'era visto nel febbraio del 2001 e
ora, dopo due anni e mezzo di ricerche e dieci milioni di euro
d'investimento, Fiat aggiorna e migliora l'esperimento della "Seicento"
alimentata a idrogeno: non più a due, ma a quattro posti, prestazioni da
auto "normale" e maggiore autonomia.
La nuova versione è stata presentata negli Stati Uniti, a Sacramento, la
capitale della California che ha tenuto a battesimo la joint-venture
italo-americana nel campo della ricerca e delle tecnologie per proteggere
il clima. In Italia, invece, la vettura è attesa a ottobre, a Milano, per
farsi "ricevere" dal ministero dell'Ambiente.
Di colore grigio metallizzato, questa particolare "Seicento" raggiunge i
130 all'ora di velocità massima e dovrebbe avere un'autonomia
(dichiarata) di circa 220 chilometri con il pieno di 1,6 chilogrammi
d'idrogeno. Secondo quanto ammesso dagli stessi ingegneri di Fiat, il
costo attuale sarebbe attorno ai 500.000 euro. Dunque, dovrà passare
almeno una decina d'anni prima che un'auto del genere circoli sulle
strade di tutti i giorni.
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 di Fiat, il costo attuale sarebbe attorno ai 500.000 euro.
il costo del pieno o della machcina?

 ebbe a
scrivere:
CUT su tutto.
Ma perchè mai investono i soldi in queste puttanate????
Il mondo è strano...
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 Il mondo è strano...
perche' la benza e il petrolio in generare sta finendo, la benza gia' costa
caro, tra qualche decennio costera' + dell'oro , cosa vuoi fare ? Tenerti un
auto che ogni pieno che fa costa il triplo della vettura ?
Io no ! , volevo l'auto ad acqua che ricavava l'idrogeno da essa , sapete ho
un pozzo artesiano a casa , ma quest'auto non e' piaciuta alle ditte
petrolifere, chissammai perche' ^_-
-- 
-Gigio@Work(?)-

petrolifere, chissammai perche' ^_-
Uhm... hai per caso scoperto un giacimento di idrogeno?
Come credi che lo si ricavi, dall'acqua?
Attualmente: bruciando una quantità di petrolio enormemente superiore
a quella necessaria per fare la stessa strada con una normalissima
auto. E quindi inquinando di più.


petrolifere, chissammai perche' ^_-
occhio, perchè l'idrogeno è un "vettore" di energia, non una
"risorsa"...
nel senso che:
per estrarre e raffinare il petrolio, ad esempio, si spende
(energeticamente) X e si ricava N*X (per dire).
per ricavare idrogeno si spende X e si ricava X/M
dove N ed M sono numeri entrambi > 1.
in pratica l'idrogeno "non conviene" o comunque "conviene poco" da un
punto di vista energetico...
per ricavarlo (non essendoci idrogeno libero in natura) è necessario
spendere molta energia... 
quindi fino a quando non ci saranno fonti di energia rinnovabili a
costi "umani" (sole, vento, dighe, geotermali...) l'idrogeno non potrà
essere una soluzione ottima...
tutto IMHO.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

Il mondo è strano...
Però se lo fa la Biemmevvùù, tutti a decantare l'alta tecnologia
della Crrrante Cerrrmania e la Regione Lombardia 
ci fa subito il Convegno sopra ........
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

ci fa subito il Convegno sopra ........
lo facciamo per te: cosě la BMW butta via i soldi e crepa.
se invece i soldi li butta Fiat, giŕ che ne ha pochi...
:-)
acidello, eh ?
hai mangiato les escargot troppo pepate ?
;-)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non č riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica č riposo"


ci fa subito il Convegno sopra ........
Prendi Google, cerca 8tto e BMW e idrogeno e vedi cos'ho sempre
pensato di questa cosa idiota.
Non č che magari sei tu ad aver cambiato idea, ora che lo fa Fiat?


> Come credi che lo si ricavi, dall'acqua?
beh.. l'drogeno si può ricavare in buona sostanza in 2 modi:
dagli idrocarburi (il che no navrebbe molto senso.. perchè è proprio ciò che
ci veiene a mancare)
e dall'acqua, con l'idrolisi ovvero attraverso energia elettrica..
L'energia elettrica si ottiene: da combustibili (e qui torniamo nel
non-senso) dalle fonti rinnovabili (..che non producono molto , ma saranno
sempre di +) e dal nucleare (che, piaccia o meno, rappresenterà la
principale fonte di sussistenza energetica appen a finiranno i combustibili
fossili.. e su questo non si scappa..)
Non ho idea di quanto manchi.. probabilmente riuscirò a viaggiare su una
macchina a combustibile fino alla morte, però poi qc cambierà..
Attualmente sono uno di quelli che crede chele auto a celle di H2 sia
l'soluzione alternativa ai combustibili con potenza e autonomia accettabili
e con possibilità di svilupposui larga scala..
..è ovvio, come in tutto, che quando queste cose andranno usate, chi sarà +
avanti nella ricerca sarà anche molto avvantaggiato...

e dal nucleare 
spero (forse utopisticamente...) nello sviluppo della fusione.
è certo però che con i ritmi di consumo energetico attuali, il
nucleare (fissione o fusione a seconda della botta di culo che avremo)
sarà il passo obbligato, volenti o nolenti.
basta vedere quanto nella cacca stiamo quando accadono black-out (new
york o anche qua in italia).
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"


Non č che magari sei tu ad aver cambiato idea, ora che lo fa Fiat?
No, guarda, anche io ritengo siano soldi buttati, perň capisco
Fiat che ha il "dovere" commerciale di 
inseguire le mode ......... oltre che anticiparle, come ha fatto
inventando il ben piů utile Common Rail ........
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

 inventando il ben più utile Common Rail ........
OK, se me ne parli come di un'operazione di marketing posso anche essere
d'accordo. Ma il quel caso tanto varrebbe fare finta di buttare via i soldi,
non c'è bisogno di buttarli davvero. Però chissà, magari sta accadendo
proprio così.
-- 
Ciao,
             8tto

Il mondo è strano...
Mi hai tolto le parole di bocca...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Cerco cerchi in lega da 16' per VW Golf IV
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

Mi hai tolto le parole di bocca...
Che schifo! :-ppp


         
http://www.redsbrothers.org
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

be' ma dai perche' dite cosi' ??????
Parli seriamente?
Perchč l'idrogeno per autotrazione č una puttanata galattica per una
serie impressionante di motivi.
Usarlo poi pure per il riscaldamento, come aveva proposto
forminchioni...


ne parliamo stasera :-PPP
Si', davanti ad un boccale di birra... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 


         
http://www.redsbrothers.org
-- 


 8tto (32,175,MI)


utilizzarlo sarebbe quello delle pile a combustibile...
Già la premessa mi pare molto fantascientifica...
Comunque la via è quella di avere energia elettrica a basso costo e a
basso impatto ambientale.
A questo punto avresti quindi un'auto elettrica. L'idrogeno nell'auto
a pistoni è veramente una puttanata, ha un numero di ottano così basso
che richiede rapporti di compressione tipo 3:1, con grande gioia del
rendimento.
Ma a questo punto, se di auto elettrica si tratta, perchè non farla
andare a batteria? Già con la tecnologia attuale (batterie al litio)
si può ottenere l'autonomia della più utopistica auto a idrogeno.
Oppure il volano accumulatore.
L'idrogeno è una vaccata, lasciamelo dire: prevederebbe la messa in
opera di una rete di distribuzione inesistente e oltretutto è talmente
pericoloso che mai e poi mai lo userei per una automobile.
Ciao!!


ma IMHO sono due le cose : o e' ignorante o e' in mala fede.
Tutt'e due no?
Ciao!!


di scappamento che sputano vapore acqueo.
L'unico ciclo che funziona a idrogeno è il ciclo Otto. Il rendimento
del ciclo Otto dipende strettamente dal rapporto di compressione
impiegato, a sua volta limitato dal numero di ottano del carburante.
L'idrogeno ha un numero di ottano schifosamente basso, quindi obbliga
a produrre motori di grossa cilindrata, poco compressi e quindi poco
potenti e con rendimenti penosi.
Ciao!!
