Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Perdere il controllo del mezzo

Scusate ancora se dopo il domandone sul trasferimento di carico (che č
diventato un thread vista la mole di risposte e vi ringrazio tutti)
faccio ancora una domanda che puň sembrare banale: Ma č sempre bene
sapere che ne pensano i piů esperti.
Giorni fa, un mio caro amico ha fatto un incidente spettacolare, per
fortuna conclusosi con un nulla di fatto per la sua persona. Con un
macchina a trazione anteriore ha perso il controllo all'uscita di una
curva e ha iniziato a sbandare a destra e a sinistra con il mezzo che
sembrava impazzito, urtando il guardarail diverse volte.
Quando tutto ciň accade che si fa?
1. si lascia immediatamente l'acceleratore e si cerca "dolcemente"  di
riportare l'auto in corsia.
2. si accellera, al contrario di sopra e si effettuano le stesse manovre
di controsterzo di cui sopra.
3. si gioca con lo sterzo e se si in che termini ? si asseconda la
traietoria del mezzo o , bruscamente, si cerca di correggere.
4. e la trazione cosa impone di fare (secondo che sia anterio o
posteriore)
5.  il fondo stradale che adattamenti impone alle manovre da fare?
Insomma, se qualcuno di voi sa come ci si comporta in questo caso di
emergenza, gradirei sapere che fare.
Vi ringrazio tutti anticipatamente.
Cristiano

emergenza, gradirei sapere che fare.
Riassunto: bisogna controsterzare *subito* e *quanto basta*, né di più
né di meno. Tutto qua (anche se non è assolutamente poco!).
--
Crononauta
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Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
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ICQ UIN: 4005815


Ricordo un amico che era arrivato a dire che lo sterzo si era rotto perchč
sentiva il volante leggero.....
Ijn ogni caso la domanda come viene posta nel titolo č un po' strana, dal
puntoi di vista "filosofico" quando hai perso il controllo del mezzo puoi
giusto pregare la madonna, il punto sarebbe di riuscire NON perderlo......
Zotto sonica driver tendenzialmente prudente

Hai perfettamente ragione ! Mea culpa. Forse il titolo migliore è: che fare
quando  hai già perso il controllo del mezzo?...oltre che pregare  :-)
Ciao
Cris

Tralascio ogni commento sulle capacita' di guida del tuo amico
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Alex\Alek
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I alway asked me why there are no safety belts on the Enterprise.
Leonard Nymoy
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Niente, se hai perso il controllo pesta sul freno per cercare almeno
di fermarti il prima possibile.
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Cristiano
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

confronti per il modo di guidare! :) )
Eh eh, ti risparmio i testacoda che mi sono fatto col Roverino mentre
provavo le reazioni al limite in qualche parcheggio vuoto... Ci si può
girare anche a 40 all'ora.
Naturalmente, bisogna essere o veramente esagerati oppure veramente
incapaci... :-(



beh, la 850 riuscivo sempre a rimetterla dritta quando partiva dietro,
e da quello che mi ricordo un po' di acceleratore lo rilasciavo.....
bei tempi.. :) avevo 17 anni, e e' durata finche' un mio amico non ha
capottato in derapata con 5 persone dentro (me compreso).....
ciao... :)
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 controllo di dietro....
Ovvio, comunque in casi di emergenza e' difficile restare calmi, a parte che
non sei un pilota o qualcosa del genere.
Ciao :)


capottato in derapata con 5 persone dentro (me compreso).....
Dimmi come ha fatto che sono curioso di saperlo!!!!



si, e poi anche i piloti sbagliano.... :)
ciao.. :)
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

Dimmi come ha fatto che sono curioso di saperlo!!!!
eravamo dentro il suo maneggio, stavamo in retro col gas tutto aperto,
sterza di botto e tocca il freno, la ruota davanti destra va in una
buca, si blocca e la macchina rotola rimane sottosopra e si schiaccia
il tettuccio, cosi' in 5 tutti dentro a tirar giu' i finestrini mentre
scendeva olio e benza... :) io ero rimasto calmissimo e me la stavo
prendendo comoda, al che mi hanno preso per i piedi e trascinato fuori
a forza! :) alla fine qualche contusione, qualche taglio, ma c'e'
andata bene....
ciao! :)
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

andata bene....
Non male, non male... :-)
La manovra stile "Supercar" è l'unica che ho sempre fatto con molta
circospezione e mai sull'asfalto asciutto, proprio perché temevo
appunto reazioni di quel tipo... ;-)
Certo che cazzo... con 5 a bordo... =:-O
Anche se oggettivamente ve la siete un po' cercata, però va
riconosciuto che c'era una sua dose di sfiga... ;-)


Sono tutti daccordo che non bisogna mollare l'acceleratore, e il perchè mi
sembra sia stato spiegato benissimo.
Supponiamo di non essere un pilota di rally; accelerare e frenare in
sovrasterzo non è che sia tanto semplice.  Se non hai ancora controsterzato
bene ti schianti.
Ovviamente è più facile entrare in curva lenti e uscire in accelerata.
Comunque la cosa più facile da fare in sovrasterzo è schiacciare la
frizione!!! e poi naturalemnte correggere la traiettoria.  Ma anche lì
bisogna avere un bel fegato, perchè se cominci in ritardo, non recuperi più.
Io ho la trazione integrale.  Ero in salita, tornantone sul passo del
sempione.  Abùvevo davanti una Rav4.  In entrata di curva mi ha staccato,
perchè ho rallentato.  A metà curva ho riaccelerato, ma era bagnato e il
retrotreno, nonstante il 4x4 mi uscito.  Sono riuscito a riprenderla subito,
che culo, e avevo subito schiacciato la frizione.  Non ignoro il fatto che
aro in salita, e che ho perso facilmente velocità.
alla prossima
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*******
 
Alf...@tin.it
 Also on ICQ

che culo, e avevo subito schiacciato la frizione.  
Appunto, puro culo, la manovra che hai fatto è suicida, se ti si è
riallineata è stata solo una grande botta di culo, non certo per
meriti tuoi!


l'avantreno in rilascio... bell'affare!
Anche secondo me schiacciare la frizione è un po' "l'ultima spiaggia",
in pratica ti rassegni a vedere dove finisce la macchina. O meglio, lo
puoi fare se sei a velocità basse ma non in sovrasterzi causati da
curve fatte al limite o oltre il limite di aderenza, dove è la potenza
che ti aiuta.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

Premetto che non trovo più il msg originale (server maledetto) e che non mi
ricordo più la situazione esatta (bagnato, asfalto?), ma sono sicuro che era
stiamo parlando di sovrasterzo.
Non so neanche che macchina era (trazione ant o post?).  Sono però convinto
di quello che dico.  Sempre che parliamo di volersi salvare il culo, e cioè
di ridurre la sbandata! Non ho detto che è il modo più veloce di finire la
curva.
Nei rally a trazione posteriore si sovrasterzava di proposito, sbandando
quindi: ma quando bisognava ridurre la sbandata gradualmente per rientrare
in curva si schiacciava la frizione.  Gli spazi sono naturalmente calcolati.
In strada non proprio.
Se fosse trazione posteriore il sovrasterzo sarebbe stato probabilmente
caustato da un'accelerata forzata in curva, con conseguente risultato di
perdita di aderenza del retrotreno.
Trazione anteriore: la forza totale che agisce sulla macchina e la forza di
attrito= alla massa per il coeff. d'attrito.  La risultante ha componeti
perpend.  e longitudinali all'asse della ruota.  Se cerchiamo una forza
*antisbandamento* più grande possibile, essa sarà sicuramente normale alla
ruota e sarà più grande quanto le forze longitudianali diminuiscono.  la
forza totale è costante.  Per poter diminuire le F longitudinali, bisogna
non avere ne accelerazioni ne decelerazioni (anche lasciare l'acceleratore è
una decelerazione), e bisogna quindi schiacciare la frizione.
Rimango dell'opinione che con una trazione anteriore la cappellata più
facile da fare e il sottosterzo.  Discorso diverso.
Aspetto notizie, la discussione è interessante.
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Alf...@tin.it
 Also on ICQ

Aspetto notizie, la discussione è interessante.
Il sottosterzo non è che sia una cappellata, su un'auto a trazione
anteriore ti capita. Specie se l'assetto è fatto a misura di massaia
impedita, alla quale ovviamente bisogna evitare che faccia un
testacoda a ogni frenata in curva (perché naturalmente non ha il
capire che entrando in curva non può frenare e contemporaneamente
aumentare l'angolo di sterzata!). In quel caso resta da vedere a cosa
è dovuto il sottosterzo. Se è per il famoso discorso dell'angolo di
deriva, sei abbastanza spacciato perché - molto semplicemente - sei
troppo veloce. L'unica è sperare che la strada sia larga abbastanza.
Se è dovuto a una mancanza di carico all'avantreno, puoi rimediare
trasferendo il carico davanti, quindi rilascio del gas (*a marcia
innestata!*) o, se non basta, con una *moderata* pressione sul freno
(se blocchi le ruote, ovviamente, è finita!). In ogni caso, si tratta
di far puntare l'avantreno.
Cosa impossibile se premi la frizione...


Mi associo in toto a quanto gia' espresso da Cronoauta ....

In strada non proprio.
Ma la frizione la schiacci se ormai la sbandata è praticamente
irrecuperabile o sbaglio ? Nei rally si usa la tecnica del "pendolo"
per inserire "di forza" la macchina, sfruttando i trasf. di carico in
frenata. Poi l'uscita, con una traz. posteriore, si fa con il gas
cercando di avere il prima possibile le ruote dritte ed il gas in
fondo:-)



Newsgroup: it.discussioni.auto
Data: mercoledì 11 novembre 1998 2.44
Oggetto: Re: Perdere il controllo del mezzo

--


ICQ: 19769872
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072

Le forze longitudinali rimangono minime in folle.
Sì, in folle, però da fermo...! :-)
Ma anche se fosse, diminuire la forza longitudinale non è che ti
faccia aumentare l'aderenza!!!
Saluti.


E quello che volevo dire, mi sono espresso male.  Certo non è usata in
situazione normale.  Ma stiamo parlando proprio di situazioni estreme.
Il fatto che sia l'ultima spiaggia non significa affato che non sia valida
come manovra!  Anzi, secondo me, fa proprio a caso nostro.  Non la fanno
abitualmente perchè perdono tempo, che per loro è prezioso.  Ma si salvano
lo stesso....
Ciao.


lo stesso....
Io resto dell'idea che schiacciare la frizione va bene solo nel caso
in cui uno sia talmente incapace che qualunque altra cosa faccia
peggiorerebbe le cose.
Ma se uno ha un minimo di competenza *sa* che schiacciare la frizione
non serve a granché (anzi), e che ci sono tante altre cose migliori
che si possono fare. Basta saperle fare, ovviamente.


sfrizionate a 5000 giri ai tornanti... Ma quanto godevo... 
Posso chiederti quanto ti dura una frizione??? =:-O
;-)


con i muri a secco al bordo della strada! ;-)
Io resto dell'idea che la Clio si guida benissimo anche in maniera
molto pulita. E' vero che ha un assetto ed un telaio che sopporta la
guida "di forza", perň su asfalto certe tecniche non sempre sono,
IMHO, redditizie. 


;-)
Al di sopra di tutte le aspettative! Ho venduto la Clio a 95000 km ed
era sempre la stessa frizione, che comunque, ormai, era quasi alla
fine. In ogni caso non è che si vada in giro sfrizionando a 5000 tutti
i giorni... MAGARI! ;-)
ciao!
