Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ot: la7

su la7 hanno mostrato come a Rimini vi sia un tasso elevatissimo di evasione 
fiscale. Rimini, che si colloca sotto Matera ed Agrigento nella classifica 
dei redditi dichiarati, � abituata - lo ha detto un ufficiale della gdf - a 
portare i soldi nella vicina ( 10 km di distanza ) repubblica di San Marino, 
che non presenta controlli, dogane, nulla. Sarebbe bello se l'italia venisse 
aiutata non solo da me statale che col mio stipendio non riesco pi� a 
mettere nulla da parte a fine mese, ma anche da quei privati che guadagnano 
50 - cento volte ci� che guadagno io, guidano auto da 100mila e passa euro, 
hanno barche da oltre 200mila euro, e poi dichiarano di guadagnare meno di 
me. Ma qualche fessacchi8tto queste cose non le capisce......
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 che non presenta controlli, dogane, nulla. 
emb�, che necessit� c'� di fare i guardoni? 
Poi con le solite domande: di dov'�, � italiano? Ma farsi i fatti propri
no eh?
Anche il nostro PdC ha societ� offshore e non certo perch� ama la nautica
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

mettere nulla da parte a fine mese, ma anche da quei privati 
Privati?
Cosa vorrebbe dire "privati" in questo contesto? E' latino?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


fatti un giro al portello, che magari impietosisci qualcuno


 me. Ma qualche fessacchi8tto queste cose non le capisce......
Ancora questi fake
E cosa c'� da capire?
Fortuna che non siamo tutti uguali. Io ho un'auto da pi� di 100mila euro
cash e una barca 27 mt. ormeggiata nel Golfo di Posillipo. Mi devo sentire
in colpa?
Credo che a nessuno faccia piacere pagare le tasse, ed � indipendente
dall'avere o non avere. Certe persone sono fatte per vivere come vivono
perch� non tutti riuscirebbero a gestire un'azienda e a fare impresa.


 cose non le capisce......
considerando un non aumento mensile di 40euro al mese per 13mesi sono 
520euro in meno all'anno
moltiplica x 4anni di non contratto e aggiungi gli interessi
sono + di 2100euro ma i nostri colleghi non lo sanno, non lo capiscono o non 
lo vogliono sapere?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c009bf7$0$18662$4faf...@reader3.news.tin.it...

non gliel'ho chiesto, ma probabilmente hanno i mariti evasori totali :) e 
quindi compensano :(



permettimi di dire che " i figli della sguercia" mi ha fatto ridere per un 
paio di minuti buoni :))
Non pretendo che lo stato riduca alla miseria chi ï¿œ ricco, ci mancherebbe 
altro. Pretendo semplicemente che ad aiutare l'italia, in questo momento di 
difficoltï¿œ, sia tanto lo statale che come me non mette nulla da parte ( 
ripeto: non mette nulla da parte a fine mese !!! ) tanto il privato che 
guadagna cinque, dieci, venti volte ciï¿œ che guadagno io. Perchï¿œ questa gente 
non deve sborsare un euro ??? lo stato anzichï¿œ bloccarmi gli scatti 
stipendiali ( forse molti di voi non lo sanno, ma un docente di scuola 
secondaria superiore dopo 35 anni di lavoro guadagna 1800 / 1850 euro al 
mese, non guadagna 7-8 mila al mese come magari qualcuno crede o vuol 
credere ) non sceglie di darmi quei soldi sotto forma di buoni acquisto? 
potrebbe essere un'idea.


guadagna cinque, dieci, venti volte ci� che guadagno io. 
"Privato" in questo contesto non vuol dire un cazzo. Chiamalo
lavoratore autonomo, usa le parole giuste. Che razza di professore
sei????


 -- 
ma smettila pagliaccio


potrebbe essere un'idea.
Oggi come oggi 1800 euro al mese a tempo indeterminato e in una
posizione inamovibile rappresentano un discreto privilegio.
Tuttavia concordo, un laureato meriterebbe di pi�. E concordo anche
sulla strategicit� dell'istruzione per il benessere di una nazione.
Allora facciamo una cosa, rendiamo l'insegnante un professionista a
tutti gli effetti. Nessun contratto a tempo indeterminato, pagato a
prestazione in un regime libero e competitivo. Cos� vediamo quanto
riescono a prendere gli (innumerevoli) laureati in materie umanistiche
e quanto i (pochi) laureati in scienze di base (facolt� fondamentali e
oggi del tutto disertate).
E gi� che ci siamo, leghiamo le remunerazione ai risultati. Alla fine
dell'anno un bel test multiple choice in tutte le scuole di ogni
ordine e grado e per tutte le materie, magari fatto da un ente
certificativo svedese (cos�, tanto per evitare pastrocchi
all'italiana). Il docente restituir� al ministero dell'istruzione una
percentuale della retribuzione ricevuta pari a quella dei suoi allievi
che non hanno raggiunto competenze sufficienti.
Ci stai?

 vita.
ho scritto i primi esempi che mi son venuti in mente
parlavo della differenza di chi si fa il culo e di chi se lo fa 
molto meno
di certo non stavo dicendo che un laureato ï¿œ bene che prenda 2 
soldi in croce
stavo solo dicendo che fare l'imprenditore non ï¿œ come giocare al 
bingo o fare i turni in un posto qualunque
senza nulla togliere a chi fa i turni
ci vuole pelo e non tutti ce l'hanno
io x esempio non faccio l'imprenditore ma sono un semplice 
impiegato tecnico che progetta elettronica abbastanza semplice
se poi mi stai dicendo che il pelo ï¿œ un dono divino, e quindi 
che colpa ne ha quello che non ce l'ha ed ï¿œ giusto che venga 
aiutato da chi prende 10volte tanto con lo stato sociale ok
anche questa cosa no fa una grinza
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
[since 1997] scusate ma ho una semplice golf :-/
golf mk5 2.0tdi eibach prokit , bilstein B8 e 7x17
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 news:4c002519$0$18654$4faf...@reader3.news.tin.it...
Ma poi perch� non c'� dogana?
C'� tra Livigno e Trepalle, che mi risulta essere Italia-Italia, e non c'� 
tra Italia e RSM?
Metti l� il casello, fermi tutti, perquisisci le macchine. 

 Ci stai?
Ovviamente no, perch� allievi stupidi non impareranno per loro carenze o 
demerito. 

demerito. 
E dovere del buon insegnante sarebbe, in questo caso, suggerire una
carriera alternativa.
Chi l'ha detto che tutti debbano arrivare all'universit�? E' ovvio che
sia un risultato ottenibile solo abbassando gli standard.

 news:7md206hi1e3nqrirb...@4ax.com...



Tu lo sai che Brokolo insegna nella scuola dell'obbligo, vero?
Yuyu, questa volta non ci siamo :) 

Siamo semrpe alle solite.
IMHO � inutile che il dipendente faccia tanto la vittima, in qunato se 
c'� evasione � ANCHE merito suo.
Perch� la scena del meccanico/elettricista/ristoratore/bla bla bla
"sono 100e"
"ma a me non serve nulla!"
"bene, allora 80"
"tenga e grazie!"
La vedo ogni giorno....
e hop validi motivi per pensa che quelli siano proprio dipendenti. Che 
magari han un doppio lavoro (in nero) o sono cassaintegrati, ma fan a 
tenmpo perso gli imbianchini (in nero), i barman (in nero) o i pizzaioli 
(in nero) e poi si vantano di prendere 1200+1500 al mese...
E questa � una questione
la seconda � che siamo tutti uomini e al 95% ragioniamo allo stesso 
modo, quindi ho validi motivi di cred3ere che se la sorte avesse messo 
il dipendete comunale in una posizione dove potesse evadere qualcosa, il 
95% evaderebbe qualcosa.
Perch� da come scrivi evinco un discorso del tipo:�
cazzo, lui ha il macchinone e io ho la panda, ma lui ce l'ha perch� 
evade.... umh.... e se evado anche io? ah, gi�, non posso... cazzo, 
allora quello sta bene inculato!!! come se poi la macchina da 100k ce 
l'avesse per la sola evasione....

 Metti lï¿œ il casello, fermi tutti, perquisisci le macchine.
Ci sono andato una volta in vita mia a sna marino e non m'ha fermato 
nessuno, e non ho nemmeno visto nessuno che avrebe dovuto fermarmi, 
comunque su un servizio in tv ho visto che la GdF si metteva sulle 
strade che portano alla piccola republica per controlli....

 come se poi la macchina da 100k ce l'avesse per la sola evasione....
No, gi�, evade + fa il mutuo :-D 

Ma scusate un attimo....
http://snipurl.com/wwkgh
e poi...
ma anche se io mettoa San marino 1 milione di euro l'anno....
ma che cazzo me ne faccio???????????????
mi ci comepro un auto da 100k ??? E quanti giorni (dai, mesi, realmente 
parlando.,..) pensi che ci metta la guardia di finanza a chiedermi come 
faccio ad aver comeprato una cosa del genere?
Barche? Idem, sopra i 10 metri sono registrate (non che sotto i 10 metri 
vendano cessi a remi eh... ci son dei bei giocattolini anche 
discretamente costosi...)
case? Non ne parliamo....
L'unica � andare a sputtanarseli in ristornati e troie.... per� 
insomma... il caro vecchio materasso credo che in questo caso sia meglio 
di san marino...
Poi vab�, possiamo allargare il discorso alle varie fiduciarie e societ� 
off-shore... ma uno che ha capitali neri per fare simili giochi non 
credo che sia limitato dalla disatnza territoriale da san marino...
in altre parole... uno che ha capitali ingenti per fare i "giochini" e 
vive a Milano li fa ugualmente e non credo sia limitato dalla distanza 
che lo separa da sna marino.
Uno che pu� essere limitato � uno che ha al massimo qualche decina di 
migliaia di euro in nero... ma siamo al discorso di prima... per 
10/20/30 ma anche 50k euro/anno neri non credo sia vantaggioso aprire 
societ� off-shore e casini vari... costerebbe meno pagarci le tasse!!! 
(almeno credo, non sono espert della cosa...)

 che portano alla piccola republica per controlli....
Eh, s�, ma non so se possa fare la stessa cosa "ha qualcosa da dichiarare? 
Mi fa vedere quanti contanti ha nel portafogli?" (successo a me tra Livigno 
ed il Passo del Gallo). 

Cazzo, bell'idea :D

 sia un risultato ottenibile solo abbassando gli standard.
Ancora????????????????
eh no!"!!!!
Pochi anni fa andai a trovare un prof a scuola.
Mi disse che in pochi anni era cambiaot un po tutto, nel senso che per 
essere promossi (praliamo del 2006, mi diplomai nel 2001) bastava meno, 
ma era un trend in voga da molto tempo, negli anni prima quella scuola 
era pi� dura...
gli alunni han semrpe meno voglia di far qualcosa e per non bocciare 20 
persone su 27 come sarebbe giusto se ne boccinao 7/8 per� � ovvio che lo 
standard si abbassa....

 L'unica � andare a sputtanarseli in ristornati e troie....
Beh, non � poco: paghi le troie, le troie vanno col politico di turno 
regalategli da te e quest'ultimo ti fa fare qualcosa con la PA o prendere 
qualche soldo dallo Stato per qualcosa. 

(in nero) e poi si vantano di prendere 1200+1500 al mese...
Per non dire di quelli che fan gli operai in bianco e gli straordinari
in nero, cosa che fino a una decina d'anni fa nel nordest era
estremamente diffusa.
O, restando a Brokolo, i professori che ai 1800 euro al mese per poche
ore di lavoro aggiungono le ripetizioni (in nero). Certo poi si son
tirati la zappa sui piedi perch� a furia di non aver voglia di
lavorare han tolto prima gli esami a settembre e poi le bocciature in
toto e adesso non frega niente a nessuno studente di essere ignorante
come una capra.
Del resto in un paese in cui l'imbianchino, il muratore o il tassista
guadagna pi� di un laureato come dar loro torto?
Ma veniamo appunto ai tassisti.
Una licenza a Milano costa 250.000 euro (gi� io ne proibirei la
vendita, ma sorvoliamo), dichiarano una media di 13.500 euro l'anno.
Come dire che lavorano 18 anni solo per ripagarsi la licenza. Ma chi
ci crede?
Per risolvere il problema si potrebbe sfruttare la tecnologia. Il
tassametro sia collegato via GSM con l'erario, cos� quantomeno si ha
una quantificazione certa dei ricavi. A tassametro scollegato ritiro
della licenza; a rilevazione di gonfiaggio delle spese ritiro della
licenza.
Ma anche questa � una guerra fra poveri, che il tassista, come il
commerciante, come l'imbianchino, come il muratore � uno che tutto
sommato lavora davvero e produce qualcosa o offre un servizio.
A dover essere colpiti (e mai sono colpiti) sarebbero i redditi da
capitale e tutte le professioni che fanno denaro grazie al denaro,
assicurazioni incluse, che spostano il concetto di denaro da mezzo a
bene.

Yuyu, questa volta non ci siamo :) 
Mi spieghi perch�, che non l'ho capito?

 Mi spieghi perch�, che non l'ho capito?
Che se brokolo insegna bene ma gli allievi sono mediamente cretini, non � 
colpa di brokolo se non apprendono. 

 Cazzo, bell'idea :D
Poi per� lo facciamo anche per i tassisti :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 ci crede?
Qui i tassisti faranno 300e/giorno. 

 cash e una barca 27 mt. ormeggiata nel Golfo di Posillipo
Pezzente


assolutamente, essere ricchi non � una colpa, non diciamo fesserie. Dico 
solo che non solo lo statale dal misero stipendio, ma anche il privato dai 
lauti guadagni, dovrebbero aiutare il Paese. Non mi sembra un concetto cos� 
difficile da capire. Se poi non volete capirlo perch� non vi conviene, � un 
altro discorso.


 ha scritto nel messaggio 
news:7md206hi1e3nqrirb...@4ax.com...

hai perfettamente ragione. Ma sai cosa rischi al giorno d'oggi se solo ti 
permetti di ventilare ai genitori l'ipotesi di un cambio di scuola, perch� 
il fanciullo o la fanciulla hanno sbagliato scelta? ti racconto un episodio 
successo pochissimi gg fa. I genitori di una mia alunna vengono a colloquio. 
L'alunna ha 6 in latino. Il voto  rispecchia perfettamente le 
caratteristiche dell'alunna, ossia � normodotata, ma non � in grado di 
gestire pi� informazioni contemporaneamente. Il padre era nervosetto, perch� 
� convinto che se la figlia non "vola" la colpa � mia. Ha fatto anche 
insinuazioni pesanti, cui sono abituato, perch� i genitori degli alunni che 
vanno male, reagiscono pi� o meno alla stessa maniera. Avrei potuto dirgli 
<< scusi, ma lei come spiega il fatto che ho alunni/e che hanno 8 o 
addirittura 9 e svolgono lo stessissimo programma con il medesimo docente ? 
 >> Sai perch� non l'ho fatto? perch� per i genitori i figli sono dei geni. 
Non ammettono assolutamente che esistano ragazzi che siano pi� intelligenti 
dei loro figli. Ergo, la colpa � sempre del docente


 ha scritto nel messaggio 
news:vZbMn.186461$813...@tornado.fastwebnet.it...

purtroppo per molti genitori la colpa � sempre del docente. Ve ne potrei 
raccontare di episodi, ma � meglio lasciar perdere. I genitori dovrebbero 
essere pi� obiettivi, ma forse � come andare contro natura....boh.....


 colpa � sempre del docente
Come te la spieghi, 'sta cosa?
Chi ha figli in et� da scuola superiore oggi ha 40-50 anni. E' quindi 
andato a scuola sicuramente quando le cose erano assai diverse... com'� 
che sono diventati dei genitori cos� scadenti?


 qualche soldo dallo Stato per qualcosa.
mi ricorda qualcosa questa faccenda...
 

 natura....boh.....
Insisto: qualcosa dev'essere cambiato.
I tuoi genitori come si comportavano, nella stessa situazione?


 I tuoi genitori come si comportavano, nella stessa situazione?
andavo bene a scuola. Ho sempre avuto una grande curiosit�, che mi spingeva 
a leggere continuamente. Ancora oggi, sebbene il lavoro mi prenda parecchio 
tempo nel pomeriggio e in serata, e con un figlioletto che mi fa correre 
come un podista, leggo non meno di due testi al mese. La lettura � la mia 
passione.


 ha scritto nel messaggio 
news:86dbmp...@mid.individual.net...

guarda, ti dico la mia opinione. I ragazzi di oggi non sono assolutamente 
pi� stupidi dei coetanei di quindici anni fa, semplicemente hanno una marea 
di distrazioni. Alla loro et�, una volta finito di pranzare, andavo in 
cameretta ed attaccavo a studiare. I miei genitori non hanno dovuto mai 
dirmi << studia ! >>. Per me era scontato. Ora invece noi insegnanti ci 
accorgiamo che non solo questi ragazzi hanno mille distrazioni ( pc con 
internet, cellulare, i-pod, scooter etc etc ) ma anche i genitori 
considerano la scuola come qualcosa di secondario che non deve assolutamente 
intralciare la vita dei figli. Per carit�, non tutti i genitori ragionano in 
questa maniera, ma sicuramente sono aumentati, e di tanto, rispetto a 15 
anni fa. A questo aggiungiamo poi la poca obiettivit�. Parliamoci chiaro, se 
io entro in classe, spiego, faccio delle esercitazioni che sono le stesse 
per tutti, fornisco dei suggerimenti che sono gli stessi per tutti i miei 
alunni, ma poi mi ritrovo alunni che da settembre a giugno prendono voti tra 
l'8 ed il 9 e alunni che non si spostano dal 4, vorr� dire qualcosa o no? ma 
guai a fare questi discorsi coi genitori.


 La lettura � la mia passione.
Anche per me, e leggo ben pi� di due libri al mese.


 Anche per me, e leggo ben pi� di due libri al mese.
Almeno teniamo in piedi il mercato dei libri :)
Ora stacco, ho una marea di verifiche da correggere....che novit�.....


 guai a fare questi discorsi coi genitori.
Vuol dire che sono meno dotati o si impegnano meno o entrambe le cose. 
Dirlo ai genitori � diventato impossibile, eh?


 Ora stacco, ho una marea di verifiche da correggere....che novit�.....
Buon lavoro.


 potrebbe essere un'idea.
Per quale motivo un privilegiato che non potrï¿œ mai essere licenziato, che ha 
la paga sicura, dovrebbe avere altri privilegi?
M. 

 che non hanno raggiunto competenze sufficienti.
Ehhhh poi... se continui cos� arriverai a chiedere che debbano pure 
LAVORARE.
Via, sii realista su.
M.
 

 Ecco: la domanda �: perch�, secondo te?
IMHO anche perch� una classe insegnante proletarizzata (e a sua volta figlia 
dei disastri politico-educativi degli anni '70) che in stragrande 
maggioranza tira a campare non ha alcun interesse a farsi rispettare, 
sostanzialmente non gliene frega nulla.
M. 

 stato italiano.
Come tutti i cittadini europei la versano al proprio, visto ch'� un'imposta 
comunitaria.
Cos�, giusto per precisare. 

 sostanzialmente non gliene frega nulla.
Dici che � dunque massimamente colpa degli insegnanti? Non so, sai? Ne 
conosco anche di veramente bravi e si lamentano tutti dei genitori.


 conosco anche di veramente bravi e si lamentano tutti dei genitori.
Dico che, IMHO, � il fattore principale. Insegnanti fortemente 
sindacalizzati, scuola che, negli ultimi 30 anni, ha avuto come scopo 
principale non l'insegnamento ma la produzione di posti di lavoro (appunto, 
sindacalizzati dunque di pessima qualit�). Direttive sull'insegnamento 
costantemente deliranti (abolizione del concetto di meritocrazia... il 
peggior danno sistemico che si potesse immaginare, un vero e proprio 
sabotaggio generazionale). Il personale che s'� ottenuto �, chiaramente, di 
infimo livello. E' ovvio che vi siano mosche bianche/eccezioni, come in 
qualunque insieme, tuttavia la media � sotto gli occhi (e terribilmente 
ignorante).
La funzione *educativa* s'� persa da tanti anni, ora non funge nemmeno 
quella *culturale*.
Personale del genere, interessati primariamente a portare a casa la 
pagnotta, non hanno molto interesse alla funzione che svolgono. Inoltre, 
dopo tutti questi anni di lassismo trovare prof. (a loro volta frutto delle 
okkupazioni... dunque sostanzialmente degli idioti) con le palle che 
sappiano tenere in pugno queste bande di animali � pi� unico che raro.
Io sarei per tornare alle punizioni corporali, a una disciplina dura: le 
sprangate hanno sempre funzionato.
E se un genitore si lamenta, pu� prendere il suo animale e portarlo in una 
comoda skuola koranika.
M. 

dei loro figli. Ergo, la colpa � sempre del docente
Col mestiere che faccio so molto bene come sono i genitori, credimi.
Gli insegnanti tuttavia hanno le loro responsabilit�.
Un buon insegnante � fondamentale per appassionare gli allievi alla
materia che insegna.
Mi ricordo perfettamente che in V superiore avevamo un'insegnante di
matematica e fisica veramente pessima: non riuscivamo a capire niente.
Si ammal� e arriv� un giovane supplente: nell'arco di tre settimane
assaporavamo tutti il piacere di capire e risolvere i problemi.
Esempi del genere ne ho a decine, spalmati dalle elementari a due
(tre, considerando un tentativo fallito) facolt� universitarie.
TUTTI i buoni insegnanti che ho avuto han sempre tirato fuori bene
TUTTI i loro allievi.
Tutti gli insegnanti mediocri han tirato fuori una certa percentuale
degli allievi, con vari gradi di competenza
Tutti quelli cattivi hanno avuto problemi a tirare fuori i loro
allievi (e non hanno lasciato loro niente di quel che dovevano
insegnare, il che � ancora pi� grave).
Quindi certamente non SEMPRE � colpa del docente, ma SPESSO e in certa
misura sicuramente s�.
 

 Cos�, giusto per precisare.
Quello che contesto, peraltro, � il concetto di IVA, che trovo DELIRANTE.
M. 

 (appunto, sindacalizzati dunque di pessima qualit�).
Rispondo a te e, contemporaneamente, ad 8tto.
Io mi sentirei di spezzare una LancYa a favore della scuola dell'obbligo 
italiana: sicuramente non funziona benissimo e, negli ultimi anni, � 
andata peggiorando ma mi sembra che, per quanto riguarda l'istruzione di 
"punta" (licei), non siamo messi cos� male rispetto al resto del mondo.
Esempi? La quantit� di italiani all'estero in posizioni di un certo 
livello (ricerca scientifica, universit�, etc.).
Alcuni miei amici che sono andati a studiare alle superiori in US e 
hanno avuto risultati ai testi alti, pur essendo nella media degli 
"studenti non lavativi".
Le statistiche che confrontano la nostra scuola con quelle anglosassoni 
sono viziate dalla diversa impostazione di base, penalizzando in parte 
il nostro modello.
Ovviamente ci sono problemi enormi.
Ad es. i contratti degli insegnanti che non permettono di discriminare 
tra chi fa bene il proprio lavoro e chi il minimo indispensabile o, 
addirittura, niente.
Come non citare, oltre a quanto hai scritto, le riforme parziali, 
dannose e schizofreniche, i buoni scuola per le private, la situazione 
terribile degli istituti tecnici, la non licenziabilit� degli 
insegnanti, etc...
Tra tutti gli insegnanti che ho avuto nella scuola dell'obbligo circa un 
terzo era da cacciar via a pedate all'istante. E sono stato fortunato 
(genitori che erano attenti alla mia educazione).
Ma non sottovaluterei il comportamento dei genitori.
I miei erano tra i pochi che di default davano ragione agli insegnanti 
ed era mio onere provare la loro colpevolezza. Non si sono MAI 
lamentati del carico di compiti, se non studiavo erano cazzi e, in un 
modo o in un altro, sono riusciti sempre a seguirmi. (NB non a fare le 
cose al posto mio)
Ma erano, e sono sempre pi�, delle mosche bianche.
Da quanto mi dicono, mediamente i genitori difendono SEMPRE i propri 
figli anche quando hanno torto marcio. Si lamentano del carico di studio 
e vanno in bestia se i figli trovano difficolt� in qualche materia. La 
scuola deve essere "facile" e non pu� sottrarre tempo allo sport ed alle 
altre attivit� dei figli, � residuale.
E, imho, non � un caso se la quasi totalit� dei miei coetanei competenti 
che conosco ha avuto dietro dei genitori "vecchio stampo".
Sul perch� la mentalit� dei genitori sia cambiata radicalmente negli 
ultimi 30 anni non mi sbilancio pi� di troppo. Forse � una semplice 
constatazione della situazione attuale della societ� italiana dove si 
premia il pi� furbo o quello con pi� agganci rispetto al pi� bravo.
Concludendo il mix dei due fattori � letale.
Sicuramente dovrebbe essere pi� facile intervenire sul primo.
Certo che senza una riforma seria e delle buste paga dignitose � 
difficile attrarre insegnanti validi.
Senza ci�, le persone che intraprendono la carriera scolastica sono 
mediamente mediocri, a parte quelle che considerano l'insegnamento come 
una missione.
Del resto gli incentivi monetari, in media, funzionano sempre.
PS mi scuso per gli errori grammatici o sintattici: � colpa degli 
insegnanti comunisti\68ttini :PPP (Semplicemente non ho riletto :) ).
-- 
Logos
(MI-PI, 22, 140-90)
He that will not reason is a bigot, he that cannot reason is a fool, and 
he that dares not reason is a slave. (W.Drummond)

 una comoda skuola koranika.
Tutto bello, ma inattuabile.


 Quello che contesto, peraltro, � il concetto di IVA, che trovo DELIRANTE.
Secondo te la tassazione dovrebbe dunque essere tutta diretta?


 Rispondo a te e, contemporaneamente, ad 8tto.
Mi trovi perfettamente d'accordo.


 fessacchi8tto queste cose non le capisce......
Il governo che odi tanto perche' ti porta via 80 euro al mese e' l'unico 
a memoria d'uomo, che abbia combattuta l'evasione.
Tremonti ha colpito San Marino nell'ultimo anno come nessuno aveva mai 
fatto prima d'ora.
Oltre a questa lotta all'evasione , giusta e sacrosanta e te lo dico da 
smarinese, occorre anche il sacrificio dei fancazz.. degli statali 
italiani.
Quindi non piangere, stringi la cinghia e via andare.

 a memoria d'uomo, che abbia combattuta l'evasione.
Facendogli pagare il 5% i9nvece del 40%?
Depenalizzando i reati finanziari?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
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 Quello che contesto, peraltro, � il concetto di IVA, che trovo DELIRANTE.
S�, ed a me non piacciono i broccoli. E quindi? 


Ma dai, la pasta con broccoli uvette e pinoli é fanatstica

 Ma dai, la pasta con broccoli uvette e pinoli � fanatstica
Non lo so, 'ste verduracce cotte & relativa puzza non le posso avvicinare. 


Ti perdi qualche cosa
http://www.bottegasiciliana.it/pastaconibroccoli.htm
Buon appetito

 Depenalizzando i reati finanziari?
Si.
Tutto il resto sono chiacchiere.
Il problema di tassare e' che prima devi far venire allo scoperto sti 
miliardi di euro nascosti...

 Qui i tassisti faranno 300e/giorno.
Non mi pare molto.

Non mi pare molto.
Per la professionalit� che devono avere (nessuna), le competenze
specifiche (nessuna), le spese che hanno a me pare invece una discreta
somma.
Oltrettutto quando e dove ti servono li aspetti per decine di minuti,
quindi sono meno di quanti ne servirebbero: malgrado questo si
oppongono a qualunque allargamento del numero di licenze.
E' un'altra delle categorie privilegiate che andrebbe liberalizzata e
le cui tariffe dovrebbero muoversi in regime di libero mercato.

Buon appetito
Beh, grazie: fatti cos�... La versione palermitana dev'essere buona. 

 Non mi pare molto.
Ah, gi�, dimenticato che qui su IDA siete tutti ricchi (per� non si capisce 
come mai io che son povero guido grandi macchine, voi che siete ricchi 
catorci): 10k/mese qui dentro li superate tutti.
Come gli amici brasiliani di marcinkus. 


Buona é riduttivo. Un po' lunghi da preparare, ma assolutamente 
soddisfacenti. consiglio: Taglia i fiori dei broccoli e falli cuocere al 
dente. Ti serviranno per decorare il piatto


Ciccio i miliardi di euro nascosti SONO RIMASTI NASCOSTI. l'80% delle 
somme sottoposte a rientro sono rimaste fisicamente all'estero. In 
Italia sono rientrate le carte. Inoltre la GDF non potrá MAI chiederti 
conto di come hai guadagnato quelle somme. A meno che non possa 
dimostrare, in anticipo, che sono frutto di attivitá legate alla 
malavita organizzata. E visto che le somme sono all'estero ti ricordo 
che l'ottenimento dei documenti dall#estero é stato reso oltremodo 
difficile, se non impossibile, da una delle tante leggine ad hoc che si 
é fatto il Nano

ma smettila pagliaccio
LOL
Immagino sia la stessa risposta che ti danno i tuoi studenti quando
gli fai notare un errore marchiano...
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Alla fine non presi 60/60 ma solo 58/60 
Great minds think alike :-) Per fisica e storia ci ho provato, � che hanno
voluto che gli raccontassi fisica e inglese...
-- 
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'� sempre la mia A112"

 Concludendo il mix dei due fattori � letale.
Probabile, ma ci aggiungerei che l'attuale generazione genitoriale � 
prodotto di un sistema scolastico che gi� era allo sfacelo 20 e pi� anni fa. 
Aggiungiamoci anche la politicizzazione, che c'era e c'�, e che IMHO 
dovrebbe stare fuori dalla scuola.
M. 

 Secondo te la tassazione dovrebbe dunque essere tutta diretta?
Si.
L'IVA in particolare ha un significato concettuale che trovo distorsivo, in 
quanto � un'imposta sul valore aggiunto (valore che � gi� stato 
precedentemente tassato durante la produzione del bene o servizio) e non su 
un guadagno netto; in pratica � una tassa sullo scambio di beni/servizi. 
Oltretutto viene manipolata a fini politici (alcuni beni/servizi hanno IVA 
pi� bassa di altri, e via andare). Tralasciando il fatto che non si capisce 
perch� lo stato debba lucrare nelle transazioni tra liberi individui.
L'imposizione fiscale diretta ha un grande vantaggio: in uno stato 
efficiente obbliga gli operatori alla trasparenza, e segue l'andamento dei 
cicli economici, ovvero potrebbe fornire un limite di spesa naturale allo 
stato (al netto dell'indebitamento).
M. 

 conto di come hai guadagnato quelle somme.
Ci mancherebbe altro, si chiama scudo mica per caso.
M. 

 leggine ad hoc che si ï¿œ fatto il Nano
Evidentemente non sai di cosa stai parlando.
L'ottenimento dei documenti all'estero e' semplicissimo, i beni 
nascosti sono ora alla luce del sole.
Le tasse degli anni precedenti sono state condonate, il che puo' essere 
ritenuto corretto o meno, ma da ora in poi quei soldi sono 
controllabili dall'erario.
-- 
MaxDamage

 dall'erario.
E si pagano le tasse.
Pensa che i frontalieri, che all'estero maturano il cosidetto secondo 
pilastro, una specie di assicurazione obbligatoria integrativa rispetto 
alla previdenza statale, si sono visti contestare che quello era un 
accumulo di denaro illecito e non dichiarato su cui l'Italia pretendeva 
il pagamento delle tasse. Infatti il secondo pilastro, se dovesse 
essere riscosso, non produrrebbe una tassazione in Italia, ma solo in 
Svizzera.
Per dire che lo scudo fiscale ï¿œ andato a fare le pulci a situazioni 
complesse, ma legali, figuariamoci se poi si lascerï¿œ sfuggire 
l'opportunitï¿œ di tassare i capitali all'estero...
Sicuramente non tutti i capitali sono rientrati, ma credo che questo 
sia normale... Nemmeno gli altri stati che hanno preteso le liste dei 
CC dalla Svizzera e dai vari paradisi fiscali hanno poi trovato tutto 
ciï¿œ che era sfuggito all'estero.
Certo che se Corrado auspica che si inaspriscano i controlli su coloro 
che le tasse le pagano (metodo Visco-Padoa Schioppa) e a questi si 
facciano mille controlli sbattendosene altamente di tentare di far 
emergere ciï¿œ che ï¿œ occultato, l'esito ï¿œ sempre quello: + tasse per chi 
le paga, + tentazione di fare i furbetti evadendo ed eludendo, 
formazione di capitali all'estero per sfuggire alla tenaglia fiscale 
italiana, maggiori entrate nel breve, ma anche maggiore blocco 
dell'economia e minore propensione all'investimento.
Sappiamo tutti come il metodo abbia funzionato nei momenti in cui tutte 
le nazioni europee crescevano oltre il 2% di PLI e noi arrancavamo alla 
metï¿œ o anche sotto.
Tremonti puï¿œ aver torto, di sicuro gli altri non avevano ragione.
E stendiamo un velo pietoso sulla balla colossale del tesoretto...

 Come gli amici brasiliani di marcinkus.
ROTFL
-- 
MaxDamage

 demerito.
guarda che in America e' successa una cosa curiosa e abbastanza famosa
nel campo di questi ragionamenti.
In breve, in certi posti fanno i test di IQ e poi mettonodividono gli
"intelligenti" dai "cretini". Un giorno pero' le cose finirono per
conforndersi (succede) e la classe degli "intelligenti" venne
scambiata con quella dei "cretini". Sorpresa, sorpresa, a fine anno la
classe degli "intelligenti" (coie, di quelli che *sarebbero* dovuti
essere dei "cretini") aveva voti migliori di quell'altra.
Come mai?, beh, e' venuto fuori che quando questi tapini non capivano
(per forza, erano "cretini" classificati come "intelligenti") i
professori si ingegnavano a spiegare le cose meglio/diversamente (dato
che partivano dal presupposto che questi erano gli "intelligenti" e
quindi il problema non era nella loro capacita' di apprendimento, ma
in quella di.. insegnamento!).
Capito la forza del pregiudizio, no?
Quindi, nessuno nega che ci siano differenze fra studenti. Ci sara'
sempre il piu' "intelligente" e  quello meno (cosi' come il piu' bello
o quello meno). Ma ai livelli di cui stiamo parlando (e a livelli di
apprendimento delle scuole dell'obbligo qua come negli USA od in
Birmania) la preparazione della maggioranza dipendera' quasi
esclusivamente dall'impegno profuso e dall qualita' del docente. Punto.

 malavita organizzata.
Invece per i conti non dichiarati il fisco come fa? Scrive alle banche,
chiedendo di fornire i nominativi?
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 8tto (39,136+73+32+36,MI)



Spacciando droga? Opuure prendendo mazzette sui lavori pubblici?

 ROTFL
Eh, tempo fa ci disse che i Brasiliani guadagnano tutti $20k/mese. Chiss� 
che Brasiliani conosce, mi vien da chiedere. 

 me. Ma qualche fessacchi8tto queste cose non le capisce......
In Italia ci sono molti piu' statali che grandi evasori


 che Brasiliani conosce, mi vien da chiedere.
Non ho affatto detto questo e lo sai. Ho scritto che ci sono molti 
brasiliani che guadagnano assai bene.
Ribadisco: in generale i professionisti guadagnano pi� che in Italia, 
soprattutto ingegneri e medici.
M.
 

 In Italia ci sono molti piu' statali che grandi evasori
Che poi, diciamocelo, l'evasione ha permesso la sopravvivenza di molte 
aziende quando c'� stato il credit crunch bancario.
M. 

 M.
Davide

 Spacciando droga? Opuure prendendo mazzette sui lavori pubblici?
E questo che ci azzecca con lo scudo?
Davide


Ma ci sei o ci fai? I capitali scudati non possono essere indagati dalla 
GDF. Se il capitale é stato accumulato a seguito di azioni illegali, la 
GDF NON PUÒ eseguire indagini sullo stesso. Praticamente se una 
associazione di persone ha ottenuto quei capitali illegalmente po, 
legalmente, reimmetterli nel circuito legale a seguito dello scudo senza 
che la GDF possa contestarne la provenienza. Il riciclaggio perfetto. E 
non parlo di reati finanziari

 non parlo di reati finanziari
E secondo te non ci riuscivano pure prima, senza pagare il 5%?
Poi che il sig,. X, nullatenente, divendi proprietario di 500 immobili,
secondo te qualche
indagine supplementare non la fa scattare?



Certo che la fa scattare. Peró gli dice, i capitali per l'acquisto sono 
stati scudati. Adesso se volete accomodarvi alla porta avrei da fare. E 
comunque Prima non potevano reimmetterli sul mercato cosí facilmente. 
Cacchio praticamente lo stato si é trasvormato in ricettatore. Con una 
parcella del 5% ha lavato tutti i capitali sporchi. Ti rendi conto o no? 
Qui non si parla di poche migliaia di euro, ma di milioni a botta

 di poche migliaia di euro, ma di milioni a botta
Non ti e' chiaro che chi ha accumulato milioni facendo del nero poi 
continua a farlo.
Prima non si sapeva esattamente chi fosse, ora si.
E'  vero che sulla cifra accumulata precedentemente non possono piu' 
chiederti nulla ( ma se scoprono che e' frutta di attivita' come 
traffico di droga, mafia ecc... comunque te lo sequestrano ) ma da qui 
in avanti hai le fiamme gialle attaccate al culo.
Tremonti non e' un coglione, sa benissimo come si fa a frodare il 
fisco...
-- 
MaxDamage

 Ma ci sei o ci fai?
Non ti sei informato.
Sono esclusi dagli effetti dello scudo i capitali collegati ad attivit� 
malavitose.
M. 

 parcella del 5% ha lavato tutti i capitali sporchi.
Ma secondo te i mafiosi hanno fatto realmente lo scudo?
Davide

 M.
Teoricamene sí. Ma se non puoi indagare sui movimenti chen hanno dato 
origine al capitale, scudato?

 origine al capitale, scudato?
Fammi capire. Uno paga il 5% per soldi che sono all'estero, difficilmente
riconducibili alle attività mafiose
Porta tutto alla luce del sole esponendosi, in futuro, ad una confisca per
attività di mafia


 M.


 Fossi un mafioso, lo scudo non lo farei mai.
Preciso.
M. 

cazzo, sei un genio, non ci avevo pensato :))))))))))) 

 bene.
non entro nel merito,non ne ho le competenze 

 Poi per� lo facciamo anche per i tassisti :)
sarei contento, un po di colleghi andrebberoa zappare i campi, lavoro che 
imho andrebbe a sfruttare meglio le loro attitudini.
comunque, tanto per inciso, ho fatto il 3� miglior esame ad un concorso 
pubblico....
non credo che avrei molti problemi :)) 

 le cui tariffe dovrebbero muoversi in regime di libero mercato.
si, marca a fuoco quell' "E" di congiunzione e ***non**** sostituirlo con un
"o"


Da 20 anni a questa parte ha sempre piú preso piede il dogma del libero 
mercato. Mi spieghi i vantaggi che ci ha dato? Non mi interessa che 
prendi ad esempio l'Italia. Portami un esempio qualsiasi dove il libero 
mercato ha portato vantaggi a tutta la, popolazione e io sono contento

 ho fatto il 3° miglior esame ad un concorso pubblico....
Pensa agli altri, allora.. 

non entro nel merito,non ne ho le competenze 
E' esattamente questo che le categorie suddette sfruttano per
continuare a parassitare chi produce qualcosa.