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Titolo: Riflessioni, dopo il lutto per un grande italiano

Ho vissuto in uno stato d'animo di costante commozione un
week-end che considero indimenticabile.
La piacevole sorpresa di accorgermi dell'esistenza di un Paese
che non abdica ancora ai valori portanti del vivere civile.
Una dignitosa manifestazione di affetto, di stima e di
riconoscimento nei confronti di un uomo che ha espresso
intelligenza, spirito d'iniziativa, passione per il lavoro e
rispetto per il lavoro altrui, dedizione al proprio Paese, stile,
originalità, cultura, coraggio, auto-ironia, amore verso il
nuovo, carisma, 
estro, passione per la libertà e per la vita .....   
Davanti al feretro del nostro Avvocato, c'è stata la silenziosa
dignità dell'Italia che lavora, consapevole dei propri diritti,
ma capace di provare riconoscenza per chi ha permesso a tante
persone, grazie alla propria attività e passione, 
di conoscere il benessere (magari, solo un pò), di avere una
speranza concreta per migliorare il futuro  dei propri figli, 
di avere una dignità sociale.
Un benessere che ha contaminato una intera comunità, la nostra, 
trasmettando
altro benessere, generando altre prospettive ..... 
la dignità civile propria di chi si nobilità nel dare un
contributo, non importa di che genere, 
alla costruzione di una società migliore ................ 
"Abbiamo lavorato insieme per 50 anni ......... ", così ha
sussurrato un anziano operaio di Mirafiori davanti a quel
feretro.
L'idea della reciproca indispensabilità, del reciproco rispetto,
per aver "lavorato insieme" su un medesimo esaltante progetto, il
grande progetto dell'automobile italiana, pur nella sideralità
dei rispettivi ruoli.
Quei 100.000 cittadini, ricchi e non ricchi, famosi e
sconosciuti, che si sono contaminati nell'ultimo abbraccio
all'Avvocato, ha rappresentato per me la speranza che possa
ancora prevalere l'Italia della passione sulla lobotomizzazione
di massa; l'Italia della dignità civile sulla
deresponsabilizzazione e l'individualismo;
l'Italia che ha orgoglio di sè sul provincialismo generato dal
crescente complesso di inferiorità collettivo.
Ho avuto la speranza che davvero il ns futuro non sia
necessariamente rappresentato da questa Italietta parvenue,
impomatata e un pò piazzista , sempre in ritardo agli
appuntamenti, che ha bisogno della berlinotta tedesca e
dell'orologio d'oro massiccio al polso per darsi un tono, questa
Italietta senza memoria e senza stile, che si muove solo se
spinta dalla frustrazione ......... dall'invidia ......... 
dal piccolo, mediocre tornaconto ...............
Per il nostro futuro, da oggi, c'è l'idea di costruire l'Italia
dignitosa e nobile che voleva l'Avvocato e la sua generazione,
l'Italia che afferma le proprie tradizioni, il proprio genio, la
propria indole estrosa e raffinata ...........
Grazie, Torino !!
Grazie, Italiani di valore !!!
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


anche io: ho visto "le due torri".
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Di sicuro al mondo c'è solo la morte e la nebbia fra Roncobilaccio e Barberino del Mugello"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

anche io: ho visto "le due torri".
Mi sono addormentato vedendolo....
-- 
        AleTis Punto-Peugeot (27,80-1,NO)
 
http://web.tiscali.it/alexmed/
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OO0Ø\   ©   /Ø0OO  White Point driver - Peugeot Pedalator

 che non abdica ancora ai valori portanti del vivere civile.
Volutamente ho evitato di partecipare ai vari 3D sull'argomento....
Però io ho sentito il paese di un'ipocrisia pazzesca...... che mi ha
disgustato.
Tanta gente che ci ha sempre sputato sopra (dalle persone comuni ai politici
o giornalisti di gran nome) che lo ha incensato da morto.
Non mi piace, non mi piace per niente il fatto che l'Italia lo abbia sempre
criticato e poi abbia fatto in massa la finta al funerale.
Lo trovo meschino, vergognosamente falso e ipocrita, a me questo
atteggiamento dell'Italia intera mi ha deluso
Io ridico quello che ho detto nell'unico post.
Condoglianze alla famiglia....
Dispiacere per l'UOMO Giovanni Agnelli.
ENORMI perplessità sul suo operato, perplessità che rimangono NONOSTANTE la
morte e a causa dell'IMMENSITA' del personaggio, da valutare attentamente in
tempi Storici, più che nei tanti 'coccodrilli' che sono stati tirati fuori
da tutti in questi giorni.
Ripeto, tu sei contento del comportamento dell'Italia intera..... invece a
me ha fatto schifo l'ondata di falsità e ipocrisia.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

Jody
Rostro (39, To)
* ANNUNCIO: Vendo "Buono" per 4 cerchi BBS da 15",
modello RW o RZ a 500 E (valore 720E).
* ANNUNCIO2 vendo a 200 E "buono" Simoni Racing da 250E

 5.00 del mattino.... e' un dato che colpisce....
In relazione a quanto scritto a Jody ti racconto una mia esperienza
personale
Ho un'amico che è il marito di una ex compagna di scuola di Margherita.
Lui lavorava in Fiat, ora lavora in un centro commerciale..... di persona
l'ho sentito sempre dire peste e corna di Agnelli...
SEMPRE.
So che sabato, sciarpa della Juve al collo, è andato al Lingotto....
:-(((((((((((((((((((((


 di avere una dignità sociale.
Ma mi faccia il piacere!
Imitando le famose battute dell'avvocato posso dirti che Agnelli in due
parole era "un grande personaggio ma un pessimo imprenditore."
La Fiat in un libero mercato sarebbe fallita almeno 10 volte senza il
finanziamento a fondo perduto, incentivi, casse itegrazioni e quant'altro
fatto dalle tasche di noi cittadini!
La sua smania di potere sull'economia gli ha fatto distruggere il lato
industriale di fiat auto per dirottare le risorse su banche, assicurazioni e
energia.

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Rostro (39, To)


 energia.
Beh, allora si dice "Ottimo imprenditore con ottimi agganci politici", che č
diverso! :-)
--
Principe   (32,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"La vita č un insieme di avvenimenti, di cui l'ultimo potrebbe anche


Mi sono addormentato vedendolo....
visto che l'aspettavo da tanto, me lo sono gustato.
ovvio che il libro č un'altra cosa, ma anche il film č IMHO riuscito
bene (piů di altri film che ho visto ultimamente...).
ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Di sicuro al mondo c'č solo la morte e la nebbia fra Roncobilaccio e Barberino del Mugello"


 "essere mondano", dai....
Per me è una persona FALSA...
Io non so se sia stato falso prima nelle critiche o dopo nell'atto di
presenza.
Per quello che sono io non sarei MAI andato al Lingotto ne al funerale 'di
stato', e guarda che già nell'ambito di IDA io non ci sono mai andato
'pesante' con lui.
Magari porterei un fiore sulla tomba della persona quando tutto sarà più
pacato e sereno, con lo stesso spirito con cui quando vado al cimitero a
trovare i miei parenti, se vedo delle tombe vuote e spoglie penso che dentro
c'è una persona e avanzo qualche fiore.
E non so e non me ne frega di chi fosse da un santo a un'assassino.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


me ha fatto schifo l'ondata di falsità e ipocrisia.
Allora non hai capito !
Io ho parlato di chi si è fatto 4 ore di fila con 3 gradi
centrigradi ed un vento gelido sul piazzale del Lingotto, per
rendere omaggio a questo uomo.
Io ho omaggiato, a mia volta, QUESTA ITALIA .......
Non certo l'Italia volgare ed ipocrita di Retequattro 
e de La Repubblica.
Non certo l'Italia biliosa e cafona che continua ad attaccarsi ai
luoghi comuni più banali, per criticare un uomo il cui stile e la
cui grandezza generano l'effetto di far sentir loro il peso di
tutta la loro mediocrità.


fatto dalle tasche di noi cittadini!
Mi limito a ricordare che VW e Renault, cioè i maggiori
concorrenti di Fiat Auto (e a differenza di Fiat Auto), sono
aziende statali, i cui buchi di bilancio in passato sono state
abbondantemente coperti dai cittadini tedeschi e francesi.


 estro, passione per la libertą e per la vita .....
per cortesia, una tua breve riflessione sulla partecipazione del soggetto in
questione e della sua famiglia in merito alla produzione e vendita di armi.
cab

 abbondantemente coperti dai cittadini tedeschi e francesi.
Concordo.
ciao
cumenda (26,90,CO,206 2.0 HDi XT)

 ha scritto nel messaggio
news:3e354d0c...@news.mclink.it...
..."te" soffri di una malattia ancora piuttosto diffusa: io la chiamerei
"schizofrenia retro-datata sinistrorsa"; é tipica di alcune sacche della
sinistra DS mai veramente convinta della sua posizione: DS o RC?
...caratteristiche: uno smarrimento non ancora del tutto metabolizzato
dovuto a un misto di rabbia-delusione per i fallimenti dell'ideale
comunista; una spruzzata di populismo; pseudo-intellettualismo de borgata;
quello strano effetto tipo "sindrome di Stoccolma" che ha sempre legato i
Capitalisti italiani e la piccola borghesia; insoddisfazione; incapacità di
osservare il futuro e di modificarlo...l'eterno amore-odio con la società
capitalista...
...invece di raccontare minchiate, comincia a trovare la giusta "misura" per
leggere le cose, contribuendo a ripensare ciò che non va nel mondo in cui
viviamo: vedrai che col tempo ti verranno dei contenuti "intelligenti"...
...benvenuto nel 2003...
fastfreddy

questione e della sua famiglia in merito alla produzione e vendita di armi.
Nel dopoguerra, Fiat non ha mai prodotto nè venduto
strumentazione e veicoli militari nè armi a Paesi che basano le
proprie politiche sull'offesa e sulla violenza.
Apprezzo l'Avvocato anche per aver usato le armi per cacciare i
fascisti e i nazisti dal ns Paese e per affermare la libertà in
Italia, battendosi al fianco dei Partigiani e del Comitato di
Liberazione Nazionale.



non conosco il caso specifico ovviamente.
parlando più in generale, bollare come ipocriti tutti i commenti post
mortem è un po' ingeneroso.
spesso un grande antagonismo alla lunga crea un po' di rispetto
reciproco e poi è normale che quando uno muore, si tirino le somme di
tutta un'esistenza e magari si sia anche un po' larghi di manica,
dimenticando gli episodi peggiori ecc.
comunque mi associo alla sorpresa di Rostro per i numeri della
partecipazione, specialmente rapportati alla dimensione della città,
che ha fama di essere chiusa ma evidentemente ha vissuto questo fatto
con una partecipazione emotiva intensissima.
su Berlusconi, al di là dello schieramento politico la caduta di stile
sicuramente c'è stata, è come se non avesse valutato l'impatto
simbolico di arrivare in audi (non posso pensare che fosse uno sfregio
voluto), dovrebbe lurkare un po' IDA per farsi questa sensibilità ;-)
la dichiarazione che ho sentito alla radio il giorno della morte di
Agnelli  invece era misurata e ben fatta
Beppe
Beppe (36,130,NO)

 propria indole estrosa e raffinata ...........
Ma smettila, va'... rispetto per i morti senz'altro, ma le beatificazioni
ruffiane degli idioti te le lascio volentieri.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 dal piccolo, mediocre tornaconto ...............
se voglio un'auto, per ora, preferisco comprarla tedesca, una volta avrei
detto Alfa o Lancia....ma sono riusciti a rovinarle.....( sarebbe ora di
cambiare di nuovo idea)
per lo stile senza dubbio scelgo italiano ( sopratutto nel vestire)
Il temperasupposte

 fastfreddy
taffo

viviamo: vedrai che col tempo ti verranno dei contenuti "intelligenti"...
Iniziamo allora con il capire  perchè c'è tanta gente in Italia
che parla per sentito dire, di cose che non conosce, con
arroganza, pregiudizio, ottusità e presunzione. 
Come te.
: - (


Renato Farina per Libero
Sono perfettamente consapevole delle volgarità che indirizzano
alla Fiat e agli Agnelli i più grandi nemici di Fiat e degli
Agnelli: ossia, i fascisti, i leghisti e i lacchè di 
Finivest ...........



Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Finivest ...........
Ma lo hai letto almeno invece che leccarti gli indici a mettere etichette?
hai una coscienza critica o ti fermi davanti a un nome?


 Nel dopoguerra, Fiat non ha mai prodotto...
....al di là delle valutazioni sull'opportunità di costruire armi e facendo
finta che sia importante sapere in che mani finiscono: il g-91 é stato un
ottimo aereo da caccia...e poi...
"Fiat SpA, che possiede:
- il 100% dell'Alfa Romeo Avio SpA: motori aerei
- il 100% della Fiat Avio SpA: motori aerei
- il 100% della BPD Difesa e Spazio: munizioni
- il 100% dell'Iveco SpA: veicoli armati
- il 75% dell'Aermacchi: aerei militari e civili
Valsella meccanotecnica spa di brescia
La Valsella è controllata dal gruppo Borletti, anche se non è chiara la
conclusione della lunga trafila, iniziata alla fine del 1994, per la
cessione della precedente quota del 50% del capitale sociale della Meccano
Tecnica Mt spa, la finanziaria di controllo della Valsella, che faceva capo
alla Fiat Ciei spa (gruppo Fiat).
La Valsella dichiara che le mine terrestri oggi non sono in produzione.
D'altro canto essa è pronta a "rendere disponibili" prodotti nel campo delle
cosiddette "mine intelligenti", cioè le mine programmabili a tempo, nel caso
venissero considerate accettabili."
http://www.navepirata.org/commercioarmi.htm
"Dalla fine degli anni Quaranta, con la "guerra fredda" e l'inserimento
dell'Italia nella Nato, si ebbe un'intensificazione delle ricerche e della
produzione nei settori più avanzati, compreso quello
elettronico-missilistico, mentre i numerosi conflitti locali fornirono
sicuri sbocchi ad un'industria fortemente diversifica-
ta quanto ad applicazioni, ma in mano a pochi gruppi industriali: in
particolare le aziende delle Partecipazioni statali dell'Iri e dell'Efim,
quelle facenti capo alla Fiat, quelle controllate da gruppi stranieri."
http://www.fondazionemicheletti.it/26_2arm.htm
...Jody vai a zappare i campi...
--
fastfreddy

 l'occasione per parlare di politica.
...idem...
fastfreddy

 Come te.
...inizia tu a spiegare cosa c'entrano le tue filippiche moraliste
sull'Italia nascosta che lavora e che rifiuta Berlusconi e tutte le altre
cose buttate li alla cazzo in un NG di auto...(posso capire e incazzarmi per
quello sui veicoli commerciali di qualche giorno fa, ma questo é proprio una
stronzata solenne)
"La piacevole sorpresa di accorgermi dell'esistenza di un Paese
che non abdica ancora ai valori portanti del vivere civile.
Una dignitosa manifestazione di affetto, di stima e di
riconoscimento nei confronti di un uomo che ha espresso
intelligenza, spirito d'iniziativa, passione per il lavoro e
rispetto per il lavoro altrui, dedizione al proprio Paese, stile,
originalità, cultura, coraggio, auto-ironia, amore verso il
nuovo, carisma,
estro, passione per la libertà e per la vita ..."
...questo é culto della personalità...non si addice alla sinistra
democratica/europeista e neanche a un ng di auto...
"...ha rappresentato per me la speranza che possa
ancora prevalere l'Italia della passione sulla lobotomizzazione
di massa; l'Italia della dignità civile sulla
deresponsabilizzazione e l'individualismo..."
...e questa é politica bella e buona...
...la stronzata che non fai politica raccontala a qualcun'altro...
fastfreddy

 dignitosa e nobile che voleva l'Avvocato e la sua generazione,
Speriamo proprio di no!
Vade retro!
Il mio augurio e' che chi succedera' all'Avvocato non abbia le sue capacita'
di ricatto, di intrallazzo e di spregiudicatezza nel gestire un industria
che avrebbe potuto giungere ai massimi vertici, se solo non ci fosse stato.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda Fire Furgonetta
Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 i lacchè di  Finivest ...........
Fondamentalmente agli azzurri della FIAT non glie ne puo' fregare di meno,
ne in senso positivo ne negativo.


Mi sono addormentato vedendolo....
Sbagliato sala, immagino........
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

dimenticanze del Vescovo erano confermate....
I fischi li hanno fatti sentire su RaiTre. Immagino che le altre reti
avrenno glissato......Certo che arrivate per ultimo, in ritardo e su
un'auto della concorrenza sicuramente non e' un buon modo per evitare
i fischi......


SEMPRE.
Ti diro'...per una sequenza di ragioni che sarebbe troppo lungo e
inutile elencare dovrei essere uno di quelli ai quali Agnelli stava
sulle palle. Non mi e' mai riuscito, non so perche'....Romiti mi fa
ribrezzo, pero' l'Avvocato mi stava perfino simpatico. Ripeto, senza
nessun motivo razionale.


...Jody vai a zappare i campi...
I campi sono importanti...lasciamoli alle persone serie!!!!
8-)


dignitosa e nobile che voleva l'Avvocato e la sua generazione,
A quando la santificazione?
Tanto....dopo Escriva' possono fare santo veramente chiunque....


disgustato.
[cut]
Concordo su tutto quello che ho cuttato
Stefano

Ci sono gia' dei 3d aperti sulla morte di Agnelli, non c'e' n'era bisogno
di aprirne un altro
Stefano

 Grazie, Italiani di valore !!!
Prosit.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 democratica/europeista e neanche a un ng di auto...
Limito il mio unico intervento sul tema quotando questa tua considerazione
che, per quanto icastica, mi sento di sottoscrivere in pieno.
--
LHM (29, 112, VI)

 Finivest ...........
agnelli andava dove tirava il vento... non ci prendiamo per il culo,
jody.....

proprie politiche sull'offesa e sulla violenza.
Al solito, la particina finale della frase che giustifica quella che
altrimenti sarebbe una falsita'...in ogni caso le armi sono armi anche
se vanno in mano all' esercito dei santi...
ciao
ale

 abbondantemente coperti dai cittadini tedeschi e francesi.
Hai perfettamente ragione:sono aziende statali!
Fiat è privata.
Quando va male paghiamo noi perchè i vertici hanno sempre sfruttato il
ricatto dei licenziamenti.
Quando va bene gli azionisti incassano.
O la nazionalizzano o il gioco è sporco

Sbagliato sala, immagino........
Non no ci sono andato convinto! Ma le scene delle battaglie mi han
fatto crollare... al'una di notte sono una mazzata di noia.... :-P
-- 
        AleTis Punto-Peugeot (27,80-1,NO)
 
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 tout court.
Non è il fatto di giustificare qualcuno: è il fatto di far a ogni costo
politica anche durante un funerale...dai fischi, alla macchina, al posto in
chiesa...ma che pena! E' un funerale cazzo...solo un funerale...:-\
E come se uno ateo rompesse le palle per la gaffe(?) del Vescovo...ma che me
ne frega? Cosa deve importare della gaffe??!?! E' una funzione religiosa
dove si piange la morte di un uomo...invece continuando così sembra che la
cosa più importante sia stato il ritardo del Silvio, la macchina del Silvio,
il posto del Silvio...ripeto, che pena! Questo NON è rispetto per un uomo
(Agnelli)...questo è sciacallaggio e opportunismo...e dei più beceri.
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

 da tutti in questi giorni.
Concordo.


 dimenticanze del Vescovo erano confermate....
che è successo? che si è dimenticato??
Scusate, ma non ho seguito la vicenda!!

 tout court.
Berluska è stato punito con gli interessi
da chi conosce la civiltà dell'immagine
molto più di lui e da molto più tempo,
diciamo circa duemila anni...
ciao!
--
Fabrizio (38, 192, TO)
Guidando BMW 325ti "Compactona"
Sognando Lamborghini Miura...

 voluto), dovrebbe lurkare un po' IDA per farsi questa sensibilità ;-)
Bisogna dire anche che il nostro cadinale arcivescovo
è stato di una perfidia gesuitica: prima volutamente dimentica
di citarlo, poi, consocendo la vanità da primadonna
del cavaliere e quindi la sua protesta infantile di non essere stato citato,
lo cita alla fine, storpiandogli volutamente il nome
e facendogli fare la figura del pivello.
Altro che il berluska, è la Chiesa l'eterno invitto potere!


 "essere mondano", dai....
Vedi il mio altro post: quando ti capiterà
più l'occasione di salutare personalmente tutti gli Agnelli?
Quanto a me, avrei preferito poter salutare per l'ultima volta
il nipote Giovannino, visto che l'avevo conosciuto a scuola,
ma è stato seppellito in fetta e furia, alle sei del mattino,
di nascosto, manco fosse stato il peggiore degli assassini.
Stendiamo il famoso velo pietoso, che è meglio.
ciao!


 Grazie, Italiani di valore !!!
Scusami Massimo, ma una delle doti che non mancavano al Senatore
era l'ironia, accompagnata dal senso della misura.
Se da qualche parte lui potesse leggere quello che hai appena scritto,
e cioč questa santificazione laica (contraddizione di termini!),
ti prenderebbe a calci nel sedere o a pesciate in faccia,
a tua scelta. E poi si farebbe quattro risate.
Con tutto l'affetto possibile, ma l'č parčj!
ciao


 O la nazionalizzano o il gioco è sporco
Insomma, si cambia il cappotto in base alla stagione. Azienda elastica
la Fiat eh? Da pubblica a privata in un batter d'occhio!
Ecco un motivo per cui detesto i vertici di c.so Agnelli, compreso
quello che se n'é andato.
-- 
---------------------------------------------
Jac, Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

se vanno in mano all' esercito dei santi...
Quando gli americani vendevano a Saddam e Osama Bin laden le armi che
ancora usano evidentemente li consideravano delle brave persone....


ancora usano evidentemente li consideravano delle brave persone....
Eh gia'...
ciao
ale

chiesa...ma che pena
Concordo...
Stefano

 (Agnelli)...questo è sciacallaggio e opportunismo...e dei più beceri.
Concordo in toto....è morto un uomo e lui va ricordardato....punto.
E poi per dirla tutta..... se è stato di cattivo gusto da parte di
Berlusconi presentarsi con la sua A8 (che comunque ha delle motivazioni
tecniche che sono state spiegate)........... non è che ho trovato
'limpidissimo' che la bara di Agnelli sia stata caricata su un normalissimo
Ulysse nero a cui sono stati asportati i sedili e appiccicato sul tetto una
croce.
Qualcuno ha notato che persino le corone di fiori erano legate alle
normalissime barre portatutto?
CI mancava solo che il vero proprietario, a cui è stata precettata, nella
fretta della circostanza si fosse dimenticato di togliere il
portabicliette..  :-((((
Insomma..... di fronte a un uomo morto che si sia preferita una tale
forzatura perche all'atto pratico NON ESISTONO vetture del gruppo
trasformate per l'uso mortuario...... mi sembra parecchio triste.
Al limite viste le notevoli capacità economiche della famiglia avrei visto
benissimo la realizzazione Ad Hoc di una Thesis Funeraria partendo dalla
base della SW.
Ecco, se fossi stato Umberto che sapeva i giorni contati del fratello,
nascondendo la verita a Gianni, avrei fatto una scelta del genere sapendo di
non ferirlo da vivo e sarebbe stato di massimo rispetto da lui da morto.
Però evidentemente in famiglia o hanno la sensibilità di un caribù oppure
costava troppo  :-(((((((
Se la macchina non c'è, non c'è...inutile arrampicarsi sui vetri e beccare
il primo MV nero che passa per strada.
A quel punto mi è parsa molto meno falsa e stonata dal contesto
commemorativo di un MORTO l'A8 di Berlusconi che l'Ulysse scelto dalla
famiglia piuttosto che una Mercedes (o altre auto) specifiche.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 Cristian F. (MI,34,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Ciao!
Iceman79 "TractorControl pilot" [23Y,75HP,MI]
=============================================
(O)o\==w==/o(O) VW Polo 1.4 TDI Trendline
[
http://iceman79.cjb.net
] [ICQ 58482726]
=============================================
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Inviato via 
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questa me l'ero persa, come l'ha chiamato? Perluscone (come il mitico
portavoce Bracardi)?
Beppe (36,130,NO)

 Cristian F. (MI,34,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Ciao
Davide


 cavalli?
Visto il suo passato industriale direi che una carrozza trainata da cavalli
non sarebbe stata il massimo...  :-)
Però.....possibile che in qualche museo storico sparso per il mondo non ci
sia qualche Fiat Funeraria?
Suo padre come era stato portato in chiesa? e suo nonno?
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob



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 esercizio.
Confermo.....ma evidentemente gli errori e le cadute di stile le fanno solo
da una parte....  :-(


 esercizio.
Si sarebbero fatti commenti sul fatto che non c'era una vettura adatta nella
gamma odierna.....
Il problema è che come la giri, c'è qualcuno che vuol criticare:
normalissimo, per carità, però è impossibile accontentare tutti. Io per
esempio ci avrei visto meglio una Phedra, ma capisco anche la volontà di
usare una vettura marchiata FIAT e contemporaneamente che fosse della gamma
attuale: un messaggio simbolico per tutti.
Per quanto riguarda l'Audi A8 di Berlusconi (ne parlo altrimenti mi dite che
sono di parte), ritengo:
a) che effettivamente una kappa blindata in qualche garage
dell'amministrazione di Stato avrebbe pur potuto rimediarla;
b) che i fischi (al tg3 -e dico tg3- ne ho sentiti due di numero, ma
evidentemente erano di più altrimenti non si spiegherebbe perché ne abbiano
parlato tutti) e la gaffe (voluta o meno) del Cardinale Poletto hanno
comunque risposto convenientemente e proporzionatamente alla scortesia di
Berlusconi;
c) che comunque personalmente ritengo più offensivo per Agnelli il fatto che
si sia parlato di queste beghe da cortile, piuttosto che onorare la sua
memoria.
d) speriamo si sbrighino a fare 'ste Thesis blindate. D'altra parte,
obiettivamente, a parità di blindatura un 6000 da 400CV si muoverà comunque
meglio di un 3000 da 230CV. Come, sempre obiettivamente, il livello di
prestigio garantito da una vettura delle dimensioni della A8 è inarrivabile
dalla Thesis, che corrisponde ad una A6...
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 Ho un'amico che è il marito di una ex compagna di scuola di Margherita.
Dott. pianale, anche la mia fidanzata si chiama Margherita!
(lo so che non centra un cazzo ma era da un po di tempo che volevo dirtelo)
^_^
Con stima
Bourne

 - il 100% dell'Alfa Romeo Avio SpA: motori aerei
 WOw!! C'è un JTS 16v Twin Spark?

 dalla Thesis, che corrisponde ad una A6...
Magari in futuro una Maserati Quattroporte blindata.. perché no?
Tieni conto comunque che anche in Francia i personaggi istituzionali si
affidano a ammiraglie di segmento E (Peugeot 607, Renault Vel Satis, in
passato soprattutto Citroen), senza che la loro immagine pubblica abbia a
risentirne, com'è giusto visto che si valorizzano i prodotti nazionali.
--
LHM (29, 112, VI)

...Jody vai a zappare i campi...
Hai scritto cose a me ben note e che non contraddicono
minimamente la mia osservazione.
E' noto e del tutto normale che la più grande Industria
manifatturiera italiana costruisca anche armi ........
Ed è altrattanto importante che tali armi non finiscano in mano a
Paesi  che fondano la propria strategia sul'offesa, sulla guerra
e sulla violenza.
E le armi italiane non sono MAI state vendute a questi Paesi. 
Chi afferma il contrario deve portare le PROVE di quanto afferma.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

DS ha giustamente mai rinnegato)
Vivi di luoghi comuni, di caricature ....... non sai NULLA nè di
Fiat, nè dei DS, nè di Fassino .................
Mi limito a dire (a te e a LHM) che io mi sento perfettamente
rappresentato dai 100.000 torinesi (e italiani) che hanno fatto
la fila, al freddo, fino alle 4 del mattino, per omaggiare la
memoria di Agnelli.
Tra di loro, c'erano tantissimi operai, gente certamente di
sinistra e anche comunisti .........
E che, nel merito, io scrivo quello che mi sento di scrivere,
essendo perfettamente IT la morte del più grande imprenditore
italiano dell'auto e uno dei più grandi del mondo.
E' veramente triste vedere che c'è gente che confonde il
rispetto, l'ammirazione, la gratitudine verso un uomo che è stato
anche un  interlocutore sempre rispettoso e democratico per i
lavoratori e per i Sindacati, con il volgare "culto della
personalità" di natura mediatica .......
Il fenomeno impressionante, di commossa civiltà, 
a cui abbiamo assistito non ha nulla a che fare con certi
fanatismi indotti dalla suggestione 
dei salottini televisivi ........  
Il culto della personalità venduto un tanto al chilo non ha
certamente riguardato un uomo come Gianni Agnelli .........
: - /


agnelli andava dove tirava il vento... 
Era suo dovere ......... in veste di Presidente Fiat ........
Ma č un FATTO il suo schierarsi con il CLN contro i fascisti.
Ed č un FATTO la sua aperta simpatia per il Partito Repubblicano
Italiano di Ugo La Malfa ........ un partito che fu protagonista
della Resistenza e che ha fatto dell'antifascismo una delle sue
bandiere.
Ripeto, sto solo riportando FATTI.


 ha scritto nel messaggio
news:3e367607...@news.mclink.it...
...francamente penso che gli Agnelli siano ne più ne meno imprenditori come
gli altri, con i vizi e le virtù che questa "professione" comporta....io
stesso riconosco all'Avvocato molti pregi (...ad esempio l'apertura di
credito dei grandi Paesi ottenuta da lui per l'Italia, grazie alla sua
posizione e fama o l'apertura coraggiosa all'URSS in tempi non sospetti...)
e mi piace ricordare tante sfide
fatte da Fiat Auto in campo automobilistico...tant'è che l'ho ricordato
volentieri anche su idaf...ma visto che insisti...
MA CHI C'E' DIETRO ALLA FIAT ?
La FIAT - Fabbrica Italiana Automobili Torino è uno dei vari gruppi
dell'impero IFI, società finanziaria e industriale controllata per l'82%
dalla Famiglia Agnelli.  La FIAT è presente in 66 paesi ed ha un fatturato
annuo (1998) di circa 70.000 mldi , con 237.426 dipendenti al proprio
servizio.
Oltre a produrre tutte le automobili di marca italiana (Fiat, Lancia, Alfa
Romeo, Ferrari e Innocenti), la famiglia Agnelli è presente in tantissimi
altri settori e fra le sue controllate troviamo Rizzoli - Corriere della
Sera, La Stampa, Fila, Superga, Rinascente, Upim, Toro assicurazioni,
Piaggio. Ha inoltre consistenti partecipazioni in Danone, Worms (Saint
Louis), Alpitour, Gruppo Burgo, Pirelli e molte altre società ancora. Ciò
significa che gli Agnelli hanno una presenza contemporanea nei settori delle
scarpe, delle automobili, degli aerei, delle giacche e dell'abbigliamento
sportivo, dei treni, delle assicurazioni, dei pneumatici, degli alberghi,
delle marmitte, dei supermercati, delle salse, dei servizi finanziari, delle
acque minerali, dei motorini e purtroppo anche delle armi.
Analizziamone ora alcuni comportamenti.
POTERE - Col possesso de "La Stampa", "Corriere della Sera" e "Gazzetta
dello Sport", la famiglia Agnelli è il più potente editore italiano di
quotidiani. Tramite Rizzoli - Corriere della Sera pubblica anche 30
periodici e tramite la RCS Editori, RCS Pubblicità e Publikompass, la
famiglia Agnelli controlla il 27,64% della concessione pubblicitaria sui
quotidiani (Garante Editoria, 1994).
TERZO MONDO - Da fonti sindacali si apprende che la presenza più massiccia
della famiglia Agnelli nel Sud del mondo è in Brasile, dove la Fiat possiede
alcune fonderie e numerosi stabilimenti per la produzione di autovetture,
macchine agricole e apparecchiature biomediche. I dipendenti Fiat in Brasile
sono circa 25.000, 18.000 dei quali occupati nello stabilimento di Betim per
la produzione di auto.  Da un punto di vista salariale, le retribuzioni
pagate nello stabilimento di Betim (Stato di Minais Gerais) sono superiori a
quelle pagate in altri settori metalmeccanici presenti nello stato di Minas
Gerais, ma rappresentano appena il 40% di quelle pagate da altre
multinazionali dell'auto (Volkswagen, Ford, General Motors).  Da un punto di
vista sindacale i comportamenti della Fiat in Brasile si collocano in un
contesto legislativo che limita il pieno esercizio dei diritti sindacali. La
Fiat, pertanto, si lascia andare spesso a comportamenti antisindacali che
comprendono il licenziamento degli attivisti e degli scioperanti. Da un
documento di denuncia delle segreteria Fim-Fiom-Uilm, diramato nel giugno
1995, si apprende che in occasione di scioperi e di assemblee dei
lavoratori, non di rado viene richiesto l'intervento della sicurezza interna
o della polizia militare.  Da parte dei supermercati posseduti dalla
famiglia Agnelli non è stata assunta nessuna iniziativa che denoti
sensibilità verso le condizioni dei lavoratori del Sud del mondo
RAPPORTI COL MONDO MILITARE - L'impero della famiglia Agnelli comprende
anche le fabbriche di armi come la Snia Bpd, la Iveco e la Valsella
produttrice di mine antiuomo
RAPPORTI COL MONDO DEL LAVORO - Alla Fiat i rapporti sindacali sono sempre
stati tesi. Dal 1980 sono stati tagliati 100.000 posti di lavoro riducendoli
di un quarto il 18 luglio 1977 la Marelli è stata condannata dal tribunale
di Torino per attività antisindacale nei confronti della Fiom. Ignorando un
precedente accordo sindacale che prevedeva il trasferimento di 54 dipendenti
a un'azienda dello stesso gruppo, l'azienda decide di trasferirli
all'esterno nel momento stesso in cui chiede di assumere 120 giovani con
contratto di formazione lavoro. La denuncia della Fiom viene accolta dal
tribunale che condanna la Marelli anche al pagamento delle spese e ad
affiggere la sentenza sui luoghi di lavoro (Il Manifesto, 22.07.97)
RAPPORTI COI REGIMI OPPRESSIVI - L'IFI ha controllate in Arabia Saudita,
Camerun, Cina, Egitto, Etiopia, Ghana, Guatemala, Indonesia, Iran, Kenya,
Malesia, Marocco, Nigeria, Perù, Turchia
CORRUZIONE - In un interrogatorio dell'8 novembre 1993 l'amministratore
delegato della Rinascente ha ammesso di aver versato 2,6 miliardi di "pizzo"
alle famiglie mafiose di Catania per pagare la "protezione" contro gli
incendi dei propri magazzini. Per tale denaro si attingeva presso la
Overseas Union and Bank Trust delle Bahamas tramite l'intervento della Banca
Unione di Credito, banca luganese della Fiat (L'Intoccabile, 1997).
Il 9 aprile 1997 il presidente e direttore finanziario della Fiat, Cesare
Romiti e Francesco Paolo Mattioli, sono stati condannati dal tribunale di
Torino rispettivamente a un anno e sei mesi e a un anno e quattro mesi di
reclusione per falso in bilancio. Alla sentenza si è arrivati dopo la
scoperta, nel 1992, del pagamento di tangenti ad aziende pubbliche del
Comune di Milano. Tali tangenti erano state pagate attingendo a ingenti
somme non iscritte in bilancio, e depositate presso banche svizzere. "Il
Manifesto" commenta che, così facendo, i dirigenti della Fiat hanno nello
stesso tempo corrotto degli amministratori pubblici, falsificato il bilancio
aziendale, evaso le tasse, esportato capitali e imbrogliato investitori e
lavoratori (Il Manifesto, 10.04.1997)
PUBBLICITA' - Nel 1992 il gruppo Fiat ha speso 428 miliardi in pubblicità
piazzandosi al secondo posto fra tutte le imprese italiane (Fuori Pasto - n°
11 - 12/93).
  Nel 1997, l'Istituto dell'Autodisciplina Pubblicitaria ha dichiarato
illecita una pubblicità su carta stampata del Nuovo Coupé Fiat 220 perché
incita a "una guida particolarmente veloce e, come tale, imprudente o
pericolosa" (Notiziario IAP - n° 110 - 06/97)
PARADISI FISCALI - L'IFI ha 14 finanziarie nelle Antille Olandesi, 9 in
Lussemburgo, 9 a Panama, 4 nelle Isole Caimane, 2 nel Principato di Monaco e
1 nelle Bahamas, nelle Bermude e nelle Isole Vergini
(da GUIDA AL CONSUMO CRITICO - Edizione 1998 - Centro Nuovo Modello di
Sviluppo - Ed. EMI Bologna)
http://www.zaratustra.it/page59.html
...confermo che é meglio che vai a zappare i campi...
fastfreddy

a tua scelta. E poi si farebbe quattro risate.
Forse hai ragione, ma io non sono lui .........
Ho scritto quello che ho sentito, in un momento come questo.
Semplicemente.
: - )


base della SW.
E' normale che il buriname del nordest si chieda come mai uno con
tutti quei soldi non abbia avuto come vettura funeraria una
limousine con le cromature in oro massiccio ........
Ve lo chiedete perchè non conoscete la mentalità
dell'ambiente-Agnelli.
E che in grande misura riflette la mentalità di una città
silenziosa e discreta come Torino .........
Ho trovato la scelta di Ulysse un assoluto tocco di classe in un
momento gestito dalla Famiglia con classe immensa .......
Nessuna ostentazione di ricchezza ...... nella morte, è andato
via come tutti ........ semplicemente, a bordo del più capiente
dei uno dei "suoi" modelli ...... 


 croce.
[cut]
Se permetti, non condivido questo parallelo.
La scelta del carro funebre, e della preparazione del funerale in
genere, spetta esclusivamente alla famiglia in base ad esigenze che noi
non possiamo ne' conoscere ne' sindacare sul piano dello stile. Chi ci
dice che non sia stato proprio l'Avvocato a scegliere l'Ulysse o quella
*formula* (auto di serie adattata)?
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

dell'ambiente-Agnelli.
Ma che stai dicendo??? L'Avvocato era uno con una puzza sotto il naso che
neanche te ne fai un'idea!!
Stefano

 Chi afferma il contrario deve portare le PROVE di quanto afferma.
durante la guerra civile yugoslava, sono stato minacciato di morte da un
ufficiale che impugnava una beretta. come faccio a sapere la marca ? prova a
indovinare.
ti basta come prova ?
cab
ps
per cortesia togliti le fette di polenta dagli occhi. forse poi le cose tiu
saranno piů chiare.

 Semplicemente.
D'accordo.
Anche la mia era una semplice impressione
leggendo quello che hai scritto.


 Ma č un FATTO il suo schierarsi con il CLN contro i fascisti.
come tutti gli italiani che fino al giorno prima erano fascisti, poi
divennero tutti partigiani
cab

 Semplicemente.
questa è l'unica cosa su cui posso darti ragione.
ognuno è libero di esprimersi .  e di subirne i commenti :-)
cab

 dei uno dei "suoi" modelli ......
Un prototipo di centianaia di milioni al Papa e un'Ulysse nero per il
funerale.....posso permettermidi dire che le due cose stridono in modo
ENORME?
E' il discorso che già facevo....... mi piacciono le cose che seguono
un'andamento 'normale' e 'logico'....se Agnelli (o chi per lui) ha valutato
2 anni fa di fare una cosa del genere di forte impatto 'mediatico', non
trovo logica evoluzione la scelta minimalista della MV.
Se fai l'umile lo fai sempre....se non lo fai..viceversa.
Comunque per il rispetto alla persona credo sia il caso di chiudere qui.
Sarei però veramente curioso di sapere se è sua precisa volontà
testamentaria oppure è stata una scelta familiare.
IO, se fossi stato Umberto, senza spendere cifre astronomiche avrei preso
una dei prototipi costruiti per la SW della Thesis (e sono sicuro che ci
sono) e lo avrei adattato.
Per mio fratello lo avrei fatto.. e non avrei permesso che il suo ultimo
viaggio fosse un MV con tanto di portapacchi e motorizzazione HDi fatto in
Francia dalla PSA.
CIao


Chi afferma il contrario deve portare le PROVE di quanto afferma.
da che pulpito...
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Di sicuro al mondo c'è solo la morte e la nebbia fra Roncobilaccio e Barberino del Mugello"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 da che pulpito...
ROTFL
fastfreddy

 divennero tutti partigiani
Non proprio tutti: la Repubblica di Salo' dove la metti?


 ha scritto:
| Bisogna dire anche che il nostro cadinale arcivescovo
| è stato di una perfidia gesuitica: prima volutamente dimentica
| di citarlo, poi, consocendo la vanità da primadonna
| del cavaliere e quindi la sua protesta infantile di non essere stato
| citato, lo cita alla fine, storpiandogli volutamente il nome
Come lo ha chiamato?
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto:
| Basta che la prossima pubblicità dell'Ulysse, non si basi sulla
| possibilità di trasformarla
| in un letto a due piazze.
ROTFL


 E' normale che il buriname del nordest
zac.....
vedi jody sarebbe troppo semplice offenderti su questo ng facendo dei luoghi
comuni poco simpatici ed intelligenti. E se ne potrebbero fare...
Quando la smetterai di offendere la gente del nord est ( famosa nel mondo,
aihme', per la dedizione al lavoro, l'impreditorialità, la capacità
manageriale e non vado avanti e non per altre "cosucce"...) comincero' a
pensare che nella tua testolina la segatura abbia lasciato il posto ad un
embrione di materia grigia cosa di cui ora sei deficitario. Oppure che i due
unici neuroni che vagano raminghi senza meta si siano alfine trovati e
stiano pensano (cosa unica..) di riprodursi.
Quando questo avverrà ce ne renderemo tutti conto leggendo dei post piu'
intelligenti di quelli che fai finora.
Porello direbbero a roma.
cordiali saluti
Lukas M.


si, è vero. ci sono sempre gli irriducibili. ma il mio voleva solo essere un
discorso generico
sul voltafaccia degli italiani
cab

E' normale che il buriname del nordest 
complimenti... 
metterai in piedi il partito leghista del sud ?
sei alla stessa stregua di chi dà del terrone agli italiani del
meridione...
una volta i DS non erano "progressisti" ?
te lo meriti Rutelli....


 sul voltafaccia degli italiani
Meglio tardi che mai, in ogni caso :-)


 italiano dell'auto e uno dei più grandi del mondo.
...la notizia é perfettamente IT e lo sarebbero anche eventuali discussioni
su Agnelli e l'auto italiana, mentre i tuoi commenti politici e le tue
elucubrazioni sulla Fiat sono ampiamente OT.
...comunque, siccome inizi a uscire di strada facendo finta di non capire,
immagino che la discussione sia esaurita...
...alla prossima stronzata che dirai...
fastfreddy

Come lo ha chiamato?
Barlusconi! :-D
Stefano

 Poletto
Chi mi spiega cos'è successo? Che gaffe ha fatto il Cardinal Poletto?
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 Chi mi spiega cos'è successo? Che gaffe ha fatto il Cardinal Poletto?
Al momento di salutare le autorità presenti, il Cardinale ha nominato
Ciampi, Scalfaro, Casini, Pera, addirittura la sig.ra Franca... ed ha
bellamente saltato Berlusconi.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver


Ciao
Diego

bellamente saltato Berlusconi.
....che, essendo arrivato in ritardo era finito all'ultimo posto della
fila dietro una fioriera.....essendo alto 1,60 potrebbe essere che il
cardinale non l'abbia proprio visto....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

base della SW.
Francamente mi pare una cazzata. Un po' per l'ostentazione di una
spesa enorme per fare pochi chilometri, un po' perche' avrebbe
cancellato in partenza qualsiasi possibilita' di produrre in futuro
una Thesis SW....sai la gente avrebbe pensato: "Visto? ormai avevano
speso i soldi per fare il carro funebre e allora per riprenderli
l'hanno messo in listino.....".
Oltre al fatto che costruire un carro funebre per qualcuno che - bene
o male - era ancora vivo non mi pare prorpio un pensiero carino....


E le armi italiane non sono MAI state vendute a questi Paesi. 
E fai anche politica attiva........lo sanno anche i bambini che le
armi vengono vendute dovunque tramite triangolazioni.....


proprie politiche sull'offesa e sulla violenza.
Io sono Cattivik, produco armi.
Fuori ci sono Giorgio e Piero.
Giorgio e' buono e non fa le guerre, Piero invece e' un paese che basa
la propria politica sull' offesa e sulla violenza.
Io, che sono corretto (o almeno cosi' dico...) non vendo certo le armi
a Piero che e' un bastardo...Piero invece, nonostante sia pacifista,
se ne fotte della mia legge morale e vende armi a Piero...cosi' va
bene ?!?!?!?!?
ciao
ale

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
--
--
Ciao !!
_______________
Taffo (33,--,ZH)
Ex Hyundai Coupe and Accent driver

 cardinale non l'abbia proprio visto....
ROTFL!
Giampaolo