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Titolo: [IDA-SONDAGGIO] Dove si guadagnano più cavalli?

Visto che nel mio precedente post mi sono espresso male riprovo con un post
più "tecnico".
La macchina presa in esame è l'Audi A3 con tre diverse motorizzazioni:
1) 1.8 aspirata benzina     22600euro     125cv     202km/h     0-100 in
9.7sec     12.8km/l
2) 1.8 T benzina              24450euro     150cv     217km/h     0-100 in
8.2sec      12.8km/l
3) 1.9 TDI                       24660euro     130cv     203km/h     0-100
in 9.2sec     19.6km/l
Le modifiche da apportare su tali vetture consisterebbero in: rimappatura
centralina, filtro aria sportivo, scarico sportivo completo.
Per ogni vettura:
1) Quanto verrebbero a costare tali modifiche?
2) Quanti cavalli si guadagnerebbero?
3) Quanto si guadagnerebbe in velocità massima e in accelerazione?
4) Quanto consumerebbe la macchina rispetta a prima?
--
Cosky (19, 90, Roma)
co...@fastwebnet.it
FastWeb DSL
Possessore di una mitica AUDI 80 1.8 S 90cv a GPL

 150/160cv.
Perchč il TDI non dovrei tirare piů di 150-160cv per stare sicuro? Che
succede dopo?


 tutta sicurezza. Almeno cosi' mi risulta.
mmmm... non credo che solo con quei semplici interventi riesci a guadagnare
40 cv...
E cmq quello che mi interessava sapere č se, per guadagnare 30cv sulla TDI
serve per esempio 1milione e su un benzina magari ne servono 3 di milioni...


 serve per esempio 1milione e su un benzina magari ne servono 3 di
milioni...
Ci riesci alla grande....anche solo di centralina, col 18T benzina, puoi
prenderne un bel po'...se ci abbini un bello scarico completo ne hai la
certezza..... Col TD sei molto più limitato e, rimappandola, al massimo
arrivi al livello del benzina non rimappato.....
Io andrei senza dubbio sul 18T (vabbè......io sono di parte.....:-P), poi
con 500? circa te la rimappi, con una cifra dai 40? in su ti compri un
filtro più o meno libero e per lo scarico hai un ampio ventaglio di
proposte. Considera che per il terminale vai a spendere da un minimo di 250?
a un massimo di 400 circa. Il collettore di scarico costa un poco di più e
il centrale sensibilmente di meno.....
E poi puoi abbinare tante piccole modifichine, tipo la valvola pop off di
alluminio, etc. per le quali credo che Cupra ti possa consigliare, visto che
il motore, bene o male, è lo stesso....
Il TDi ha il solo vantaggio di poter avere la centralina aggiuntiva anzichè
rimappare l'originale, per il resto i componenti dovrebbero avere lo stesso
prezzo.
L'aspirato, se ti interessano le prestazioni che ci puoi tirar fuori, non lo
prenderei nemmeno in considerazione, tanto più che il 18T costa non troppo
di più.....(è la A3 che costa tanto di suo, non il fatto che sia turbo o
meno....).
Facendo queste modifiche dovresti scendere sotto gli 8" da 0 a 100 con il
18T (vabbè....forse arrivi all'accelerazione della mia di serie....:-PPP),
per quanto che è da vedere se quegli 8.2 dichiarati sono veritieri.....la
macchina è parecchio pesante.....
Per la velocità max non so i rapporti al cambio della A3 nè a che regime
arriva nel rapporto più alto.....dovresti controllare...certo qualcosa
guadagni...Ammesso di arrivare sui 190-195CV penso che i 225-230 ci
stiano.....probabilmente con la A4 ci arriveresti di sicuro, con la A3 sei
un po' penalizzato dal terzo volume mancante..
Bye
--
Katana (LI, 30, 156)
Seat Ibiza 20v TurboSport
~ BMC, Sebring & Eibach equipped ~
soon: ????

CUTTO TUTTO
Ok... ho capito il tuo discorso... ma siamo partiti da una base in cui il
TDI ha 20cv in meno...
Se invece prendiamo in considerazione la Golf in cui sia il benzina ASPIRATO
che il TDI hanno 150cv di serie (benza 1.8 e TDI 1.9) con stesse identiche
prestazioni sia in velocità che in accelerazione e ci buttassimo sopra tutte
le modifiche dette prima? Quanto si guadagnerebbe sempre in considerazione
del prezzo delle modifiche?
E se invece fosse stato di un motore TURBO da 150cv invece di uno aspirato?


e se ci fosse un aggeggino che oltre a tutto il resto aumenti del 10% le
prestazioni non a discapito del consumo che ne pensereste?
non parlo ne di rimappaggio ne di scarichi filtri o altro si tratta di un
nuovissimo aggeggino che sarà presto sul mercato.
comunque io per il mio tdi 130 A4 in arrivo mi sto informando di trovare una
centralina ABT originale così da stare tranquillo e questo è quanto oltre a
quel "aggeggino" preferisco chiamarlo così prima del lancio sul mercato (è
gia stato provato da enti molto importanti e farà molto scalpore ;) sarà mia
cura comunicare il resoconto su ida non appena sarà ufficiale la cosa).
dunque il totale della cavalleria dovrebbe arrivare a 130 + 30 + 15 = 175
bye
Tony

 dunque il totale della cavalleria dovrebbe arrivare a 130 + 30 + 15 = 175
La frizione e i freni non hanno problemi a sostenere quei 45cv in più?

 prestazioni non a discapito del consumo che ne pensereste?
io penserei:
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ROTFLLLLLLLLLLLL :)
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Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it

 La frizione e i freni non hanno problemi a sostenere quei 45cv in piů?
per quanto riguarda la frizione io penso che non debba avere problemi a meno
di non tirarla al limite perennemente sta povera auto, per quanto riguarda i
freni il discorso non cambia di molto e comunque quelli originali non mi
piaciono e ho gia in mente un kit per potenziare l'intero sistema, ma quella
dei freni č una mia passione preferisco a volte sulle auto migliorare lo
100/0 che il 0/100................... valla a capire la mia "Capa"

> ROTFLLLLLLLLLLLL :)
me la spieghi questa?

 più "tecnico".
La 1.8 benzina, il tdi 130 è già al limite...ci si guadagna poco (ha alcune
diversità rispetto al 150, in sostanza non è che un 115 tirato...)
se vuoi un consiglio lasciaperdere lo scarico completo: sulle turbo non è
che si gudagna un granchè e costa tanto.

 similia res., ma bensì qualcosa frutto di anni e anni di sforzi.
                        ^^^^^^^^^
parla da sola...
Tu solo sei il detentore del sapere, di questa innovazione tecnologica che
rivoluzionera' il mondo dell'auto.... nessuno in un NG di appassionati come
questo conosce questa panacea...... non ti sembra quantomeno strano?
mah.......

>Tu solo sei il detentore del sapere
beh dato che sto seguendo da vicino la distribuzione di questo prodotto che
ha finito da poco la face certificazioni e che non è ancora disponibile al
pubblico............. forse a questo detentore del sapere non sembrava
strano che in un NG di appassionati come questo non conoscessero questa
panacea..........
per quanto riguarda il fatto che rivoluzionerà il mondo dell'auto questo non
lo so ma so che farà un grande polverone.
mah

 lo so ma so che farà un grande polverone.
Ho capito...... un altro miniturbo ;) Attendiamo impazienti il polverone ;)



vabbè dai ognuno ha le sue fisse personali.
--
Tony (25, 130 BS)
'02 A4 avant  driver
Togli il "TAPPO" per lo spam davanti
all'indirizzo di posta elettronica se vuoi
scrivermi.

 vabbè dai ognuno ha le sue fisse personali.
Guarda che per ora stai parlando di aria fritta :) Parla, favella,
esprimiti!!

ci sei gia tu che parli favelli ti espirmi ciacoli a vanvera, e l'aria
fritta l'hai creata tu sparando stupidate su un argomento che non conosci
assolutamente e cominciando a offendere gratuitamente come dicevo per fisse
personali, insomma il solito sapientino da bar sport.
chiudo qua dato che considero il dilungarsi di questa parte del 3D solo
perditempo.
Ciao Buon Week end


 perditempo.
Infatti, ma sei tu che fai perdere tempo, non io! Se conosci qualcosa di
davvero rivoluzionario parla, altrimenti non penso che a qualcuno interessi
questo tipo di "sorpresa" :)

 che si gudagna un granchè e costa tanto.
La mia è solo un'idea :-D


 E se invece fosse stato di un motore TURBO da 150cv invece di uno
aspirato?
Qui non ho proprio capito la domanda....


 La mia č solo un'idea :-D
Mah.....qui non sono proprio d'accordo. Anzi, sui turbo lo scarico gioca un
buon ruolo, forse pių che sugli aspirati!


 Qui non ho proprio capito la domanda....
Prima ti avevo fatto l'esempio della 150cv aspirata e qui ti ho chiesto se
fosse stata Turbo invece di aspirata avrei guadagnato di più come incremento
cavalli...


 100/0 che il 0/100................... valla a capire la mia "Capa"
Beh... tutto ha un limite di tolleranza... e se sfrutti la coppia aggiunta
(che puo' superare i limiti progettuali della trasmissione + le varie
tolleranze..)
il rischio di sbriciolare qualcosa e' decisamente presente...
poi non vedo il senso di rimappare ad un punto tale che si puo' pigiare
solo "a volte" quando ci si puo' accontentare di qualcosa di meno...
che puoi sfruttare sempre e senza rischi... anche perche' non hai un sensore
sotto al piede che ti dice quando stai sfruttando una coppia "pericolosa"
o tranquilla per tutto il sistema.
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

solo "a volte" quando ci si puo' accontentare di >qualcosa di meno...
ciao Matteo, beh "rimappare ad un punto tale" io ho parlato di 30 cv non ho
detto di rimappare di 45 e spara cavalli per cui il discorso del non pigiare
sempre come i pazzi era da intendersi non tirare sempre le marce sul rosso
del contagiri e in autostrada andare in 3 corsia con il motore che urla per
300 km di fila ;))
poi questa č una mia idea con la quale potrei anche sbagliare e fracassare
il motore della mia povera tdi prossimamente :P


 cavalli...
Che avevi chiesto dell'aspirato lo capisco ora.....:-)
Ovviamente da un turbo ci tiri fuori molto più che da un aspirato.
Poi sono da valutare i singoli casi: se hai un 1600 aspirato con 150 CV ci
tiri fuori ancora poco a meno di non spendere una fortuna (altro che
scarico, filtro e contralina...), se hai un 2500 aspirato con 150 CV anche
con una semplice rimappata qualcosa ci puoi cavare........:-)
Sull'aspirato ci puoi inoltre montare una turbina...:-)...ma qui si va sul
pesante e sul costoso......


 Scusa... non ho capito la cosa intendi... :-/
Che il 130 cv è un 115 con una mappa diversa, mentre sul 150 ci sono
diversità meccaniche.
per cui col 130 non ci sono molti margini di elaborazione.
Un po lo stesso di quello che succede col 1.8 da 150 o da 180: mi diceva un
preparatore (famosdo ma adesso mi sfugge il nome) che sono identici..mentr
eil 210\225 è diverso.

 buon ruolo, forse più che sugli aspirati!
No, perchè i gas di scarico di una turbo, proprio xche prima passano dalla
girante della turbina, non avranno mai la velocità che avrebbero su un
aspirato.
Me lo disse un tecnico della supersprint quando volevo mettere lo scarico
sulla punto gt: si guadagnava una fesseria e lui se ne uscì con un "beh
sugli aspirati in effetti facciamo miglior figura" :)

 aspirato.
Ti immagini cosa succede se in rilascio lo scarico non è abbastanza libero?
I gas escono ma vengono "strozzati".....
Sulle auto turbo lo scarico ha da sempre un ruolo molto importante. Il
collettore di scarico in special modo
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 collettore di scarico in special modo
il collettore siamo d'accordo

 spetta non ho capito...esplica please:)
Se a valle della girante i gas non sfiatano bene, c'è il rischio che i gas
siano rallentati e si crei una contropressione che forzerebbe la turbina a
rallentare. Per esempio in rilascio, situazione in cui la turbina rallenta,
i gas non avrebbero molta spinta verso l'esterno e rischierebbero di
"ristagnare" in zone "non opportune". Oppure, durante una forte accelerata,
si avrebbe passaggio "faticoso" dei gas attraverso lo scarico. Questi, man
mano che si dà gas, aumenterebbero la loro pressione e la turbina avrebbe
dei pericolosi ritorni da parte proprio del gas di scarico non sfiatato.
