Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [MELFI] La polizia sta manganellando...

... e fa bene a fare male. OK un paio di giorni di blocco al massimo, ma 
non otto. Adesso per solidarietà stanno per scioperare ad Arese... 
Magari bloccano l'autostrada per qualche giorno anche qui.
Ma che vadano a lavorare!
-- 
________________________________________________
Luc (30,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 Ma che vadano a lavorare!
..yawn..
--
Ska

[CUT]
Cito:
(si parla della situazione a Pomigliano sul sito ANSA)
All'esterno della fabbrica e' stato affisso un comunicato della direzione
che comunica la sospensione delle attivita' per i lavoratori addetti ai
modelli Alfa 147, Alfa 156 e Alfa G7 ''a causa della mancanza di materiali
provenienti dal comprensorio di Melfi''.
Ora la domanda č: Alfa G7? Che mi sono perso?
Forse volevano scrivere GT?
In ogni caso č macabro leggere poi su repubblica lo stesso e identico
errore. I giornalisti di repubblica non fanno altro che "copia e incolla"...
e hanno il coraggio di commentare pure! W i GIORNALISTI!!!
Baci
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

 Ma che vadano a lavorare!
ed ora spazio al buonismo (so gia' chi rispondera' ma non lo dico per
scaramanzia... cmq guidatori di auto italiane :) )
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 e hanno il coraggio di commentare pure! W i GIORNALISTI!!!
Non č una novitŕ.
Tra le altre cose, nel mio lavoro ogni tanto diffondo dei comunicati stampa.
Talvolta mi diverto a mettere un banale errore per vedere quanti fanno 
copia e incolla.
La percentuale č elevatissima (90% o giů di lě).
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 Ma che vadano a lavorare!
Coglione
ROTFL

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1af707c0c...@tornado.fastwebnet.it...
Adesso per solidarietā stanno per scioperare ad Arese...
Magari bloccano l'autostrada per qualche giorno anche qui.
Nota bene: strano e paradossale che ad Arese (MI) ricco e profondo Nord
scioperino per poter lavorare e far riaprire la fabbrica e non mandare la
gent ein cassintegrazione.
A Melfi e Pomigliano dove avrebbero pių necessitā, scioperano solidali l'un
con l'altro infischiandose delle pių elementari regole civili e di buon
senso. Ma poi che cazzo centrava Pomigliano??
Sempre pronti a non fare un cazzo, ogni scusa č buona per far festa!
Ma che pensassero a lavorare meglio, visto come escono dalle fabbriche
quelle macchine! e mi fermo qui per non fometare polemiche sterili ed
inutili.
Bourne

 ... e fa bene a fare male. OK un paio di giorni di blocco al
SNIP
In che modo credi il tuo messaggio possa venire accolto nel NG..? Secondo me
con risposte irate al limite dell'insulto da un lato, ed approvazione
solidale dall'altro, ognuno ovviamente restera' sulle sue posizioni.
Attualmente al Governo c'e' proprio chi la pensa come te, perche' non mandi
il messaggio che hai appena postato anche al deputato o senatore del tuo
collegio elettorale...? L'e-mail di tutti i parlamentari la trovi sul sito
della Camera dei Deputati e su quello del Senato della Repubblica. Senza
alcuna polemica, il mio e' solo un modesto consiglio per aiutarti a non far
cadere nel vuoto (o in un flame) il tuo appello.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ciao!
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 inutili.
Io non voglio entrare in sterili polemiche qui sopra, non vi conosco, ma lo
sapete che chi sciopera lo fa a proprie spese e non dello stato?
Non vorrei che qualcuno se ne scordasse... se lo fanno è per qualcosa in cui
credono. Pagano per raggiungere uno scopo, un diritto!
Potevano prendersi un giorno di ferie se non avessero voluto lavorare, gli
costava pure meno!
Forse c'è qualcosa di più profondo che li spinge a scioperare... o no?
A Melfi hanno tutta la mia solidarietà... pazienza se mi consegneranno la
Stilo nuova qualche giorno in ritardo!


 La percentuale è elevatissima (90% o giù di lì).
LOL!!
Qui da me credo sia l'unica redazione al mondo a leggere, rileggere e
correggere i vari refusi provenienti da fonti esterne! :o)


 Ma che vadano a lavorare!
Il manganello avrebbero dovuto usarlo mooolto prima.
Ciao.
Luca.

 credono. Pagano per raggiungere uno scopo, un diritto!
Conosco bene gli articoli di legge che regolamentano il diritto allo
sciopero ed è per questo che dico che hanno cagato fuori dal vaso.
Tu piuttosto hai fatto del sano qualunquismo.
Pagando si possono dunque eludere le leggi?
Bourne

Bourne


 Bourne
Buchu


 Il manganello avrebbero dovuto usarlo mooolto prima.
L'han fatto, l'han fatto. Ricordo che negli anni '30 era uno strumento 
d'uso frequente.


 Ormai č risaputo che Luc č un pirla.
Non che invece twl sia una cima, eh?
:-P
Ciao!


 ... e fa bene a fare male. OK un paio di giorni di blocco al massimo,
OK??? Ok sto cazzo!
Bisognava arrestare da subito chiunque faceva il blocco, avanti e indietro,
riempire le galere.
Ciao.
Luca.

d'uso frequente.
Quello che non capisco č perchč ora non usano piů l'olio di ricino!
Bah......l'ho sempre detto che non sanno la storia! 
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 d'uso frequente.
Lui si che sapeva trattare con quella feccia.
Ciao.
Luca.

 Lui si che sapeva trattare con quella feccia.
L'apologia del fascismo è reato.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 
Ma te da dove cazzo spunti? S'č intasata la fogna e sei stato proiettato 
fuori da un tombino?


 :-P
Ma questo viziaccio di parlar male e poi di mettere la faccina non lo perdi
mai, eh? Quando i tuoi genitori dovevano insegnarti l'educazione dov'erano?

CHe porcodio di tag è [MELFI]?
dai ma basta con 'ste bestemmie *troppo* gratuite!!! 
Se fossimo al bar a discutere di persona con gli animi che si scaldano
capirei ma siamo su un ng... tempo che hai scritto il post non mi
dirai che non ti sei calmato di quel tanto che basta per cancellare
quello che avevi scritto prima!?!?
Che fastidio  :(
Full74

 dai ma basta con 'ste bestemmie *troppo* gratuite!!!
bestemmiare fa figo. Togli la bestemmia e vedraio che il post di ROTFL e'
del tutto anonimo, e lui lo sa
ciao!
-- 
Twilight
------------
http://www.twilightonline.it

 mai, eh?
OK, scusa, tolgo la faccina.


 Ormai è risaputo che Luc è un p-----.
Come ti permetti, caro il mio bimbo? Come ti permetti!
-- 
________________________________________________
Luc (30,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 OK, scusa, tolgo la faccina.
ripeto la domanda: dov'erano i tuoi genitori quando dovevano insegnarti
l'educazione?

 riempire le galere.
Urka! Uno "peggio" di me... ;)


 ROTFL
Quoto.


 costituzionalmente....
Con alcuni limiti....

 costituzionalmente....
Lo sciopero è un diritto se è volontario. Ma se una parte dei lavoratori
impedisce con picchetti l'ingresso in fabbrica a chi invece vuole lavorare,
questo è un atto illegale.
-- 
Cinghiale (31, 54, RM)
Punto 6 speed driver

 Urka! Uno "peggio" di me... ;)
Sarà il nick simile, che porta a pensieri analoghi?
Anche la lunghezze... "luc" è più moderato di "il luca"
;-)


In news:736d0$408cf077$5269b2de$25...@nf3.news-service-com,
il Luca <the.l...@SPAMlibero.it> typed:

e tu da dove salti fuori? da una "Settiamana Incom" del ventennio?
....la roncola è pronta
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

fuori da un tombino?
E' IT :-P


Ciao!
Ciao! 
( :-P ) 
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 E' IT :-P
Ci ho messo un po' a capirla... pensavo intendessi In Topic...
Poi ho capito che ti riferivi a Pennywise!
:-))))


> Ma che vadano a lavorare!
E poi la FIAT va male e fa macchine di merda.
Ma come fanno ad avere in testa di far le macchine se ogni due mesi fermano
le linee!!!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 L'apologia del fascismo è reato.
Non faceva parte di quei reati depenalizzati recentemente?
Ciao.
Luca.

 fuori da un tombino?
Se come te pensassi che attaccare e insultare gratuitamente senza
argomentare serve a qualcosa non farei fatica a risponderti "comunista di
merda, fottiti"
Ciao.
Luca.

 CHe ******** di tag è [MELFI]?
La volgarità e maleducazione non manca mai ad alcune persone è?

questo č un atto illegale.
Loro hanno impedito l'ingresso ai pullman......ma a piedi potevano
entrare.....chi cazzo sono quelli che entrano in pullmann, i
privilegiati? Che Dio li fulmini.....
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 55, MK)
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 Luca.


 Luca.
Chissà perchè, a seconda dell'interlocutore, vengo definito 
alternativamente "comunista" o "fascista"...
Strano il mondo


 alternativamente "comunista" o "fascista"...
azz...sei poliedrico !!!
-- 
(26,±105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 132k km

Togli NOSPAM per mail

"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 privilegiati? Che Dio li fulmini.....
Magari sono Autobus convenzionati dalla FIAT che tutti i gg portano in
ditta i dipendenti da fuori provincia?


 newsgroup di auto che poco ha a che fare con questi temi.
Anche perchè o ci si lavora dentro in realtà industriali del genere,
oppure si parla per "sentito dire" con gli inevitabili "filtri" del caso


 Urka! Uno "peggio" di me... ;)
;-)))
Quanto non li sopporto!
Ciao.
Luca.

ditta i dipendenti da fuori provincia?
Puň essere, ma potevano cmq scendere.....nessuno li obbliga a star su.
Due passi a piedi fanno andare giů un po di lardo....
Ciao! :-)


 azz...sei poliedrico !!!
Un poliedro cos'è?
Un culo con più buchi? ;-)
(OT per OT!!!)
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

 pirla da solo, non credo sia utile ribadirlo :-)
come siete bellini quando vi date man forte, mi fate tenerezza :)

 privilegiati? Che Dio li fulmini.....
A parte il fatto che non si sa dove hai preso quest'informazione, ma dove č
scritto che uno scioperante ha diritto di bloccare veicoli diretti alla
fabbrica? Sciopero = non lavorare. Tutto ciň che va oltre, come il
sabotaggio, i picchetti, la coercizione, č illegittimo. PUNTO.


 Due passi a piedi fanno andare giů un po di lardo....
Hai per caso visto come sembravano pacifici i manifestanti nei confronti
di chi era sull'autobus ? Io mi sarei guardato bene dallo scendere...
La frase piů buona che go sentito č stata "scendete che vi facciamo il
culo nero" :o
-- 
(26,ą105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 132k km

Togli NOSPAM per mail

"Qualitŕ a costo ZERO...bella cagata"

 l'educazione?
Inutile che ti risponda... tanto la tua domanda è retorica.
In ogni caso, la risposta è dentro di te..... però è sbagliata (Quelo)


 Strano il mondo
Non credo vi sia nulla di strano, a tutti capita quotidianamente di ricevere
complimenti o sentirsi dare dello stron#o... Io poi sono convinto che anche
il piu' puro comunista ogni tanto in cuor suo si vergogni a morte perche'
gli balenano fulminee idee ultrareazionarie (ad esempio quando gli spaccano
il vetro della macchina e gli fottono l'autoradio..), come anche il piu'
puro e duro skinhead ogni tanto reprime con forza l'immagine di se' stesso
idealista utopista ornato di fiori in un sit-in per la pace nel mondo...
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inutile che ti risponda...
a proposito ma tu non mi avevi killato metalmente?
LOL!

 a proposito ma tu non mi avevi killato metalmente?
Aridaje.
Avevo deciso che m'ero stufato di intrattenere rapporti amichevoli.
Quando ho del tempo da perdere mi diverto invece a darti fastidio.


 illegittimo. PUNTO.
Concordo. E si fa bene a intervenire. Ho scioperato anche io in passato (per
altri motivi) ma dopo aver visto come si comportavano i sindacalisti, e
coloro cmq che "gestivano" lo sciopero (bloccare le auto etc etc) ho smesso.
Perchč scioperare č illegale, dar fastidio ad altre persone lede la loro
libertŕ. E quando č arrivata la polizia per sgomberare, se fossi stato li
avrei detto "fate bene".
E poi in seguito sentir dire ai sindacalisti "ma noi non centriamo niente,
noi diamo delle linee guida, ci sono dei gruppi di rivoltosi etc etc...",
quando erano li nel gruppo a bloccare le auto... mi fa schifo.
Volete scioperare? andate davanti alla fiat, portatevi i cartelloni,
intonate i cori... ma non rompetemi le BEEEEP
Saluti da un ex scioperante
-- 
McRae(26,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 Quando ho del tempo da perdere mi diverto invece a darti fastidio.
comportamento tipico del troll :)

Perchè scioperare è illegale,
Opps...volevo dire (ovvio) scioperare è "legale".
Poi come al solito, c'è modo e modo di intervenire... ma se alla lunga gli
scioperanti si oppongono alle forze di polizia, si rischia di arrivare anche
a questi "eccessi"


Ma che vadano a lavorare!
Occorre guardare con profondo rispetto a ciò che sta accadendo
presso i ns stabilimenti di Melfi.
Sta andando in scena, infatti, la rappresentazione di ciò che è
inevitabile che accada in un Paese dotato di scarso senso di
responsabilità.
A causa del disfattismo nazionale, la ns industria sta
attraversando un periodo di alta criticità estesa a quasi tutti i
settori trainanti.
Fiat Auto detiene appena il 29% del mercato, nonostante presenti
prodotti di altissima qualità tecnologica, e deve eseguire un
piano di risanamento che prevede un drastico contenimento dei
costi.
Dall'altra, i ns lavoratori lucani si vedono costretti a lavorare
in una condizione di inferiorità contributiva rispetto al resto
d'Italia.
E' una situazione in cui è davvero difficile individuare chi sia
in torto, se non il senso di irresponsabilità degli italiani che
inseguono miti stranieri senza rendersi conto dei danni che
producono.
E' di tutta evidenza qual'è il rischio dell'irrigidimento di
FIOM.
La delocalizzazione in Polonia anche delle linee Punto e Ypsilon.
La Sinistra sindacale non può rendersi colpevole di una simile
svolta, dopo gli sforzi fatti da tutti per mantenere in Italia la
gran parte della produzione automobilistica italiana.
La CGIL deve darsi una strategia che abbia aderenza con la realtà
delle cose.
L'industria italiana dell'auto deve essere competitiva e
qualitativa se vuole sopravvivere ...............
Melfi è il fiore all'occhiello della produttività del Gruppo tra
gli impianti italiani .......... occorre stipulare un patto
sindacati-azienda che ruoti attorno al piano di rilancio .....
Lavoriamo tutti insieme per tornare agli utili e per raggiungere
una quota intorno al 34-35% .........
Quando ci riusciremo, i primi ad avere un adeguamento salariale
dovranno essere  i lavoratori di Melfi.
Va infatti riconosciuto che esiste un differenziale di
trattamento difficilmente accettabile, ma va anche riconosciuto
che oggi Fiat non è nelle condizioni di rivedere i conti che sono
alla base del Piano-Morchio.
L'alternativa è sbaraccare tutti ....... lasciando che l'Italia
si trasformi definitivamente in terra di conquista per tedeschi e
giapponesi ..........  : - (
Sono certo che in CGIL prevarrà lo spirito costruttivo che è
sempre stata alla base dell'alta tradizione democratica 
dei ns Sindacati Confederali.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
GIU' LE MANI dal motociclismo italiano. LEGGI il sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

Allora: facciamo il punto...
Il diritto di sciopero è qualcosa di assolutamente assodato.
A Melfi la situazione si è complicata perchè gli scioperanti hanno fatto
blocco per impedire ai non scioperanti l'accesso alla fabbrica.
Per garantire il diritto a lavorare di questi si sono organizzati pullman
con i lavoratori non scioperanti (se poi qualcuno vuole chiamarli krumiri mi
spieghi perchè , visto che solo la FIOM continuava a predicare il blocco).
Dopo estremi tentativi di bloccare anche questi pullman e qualche sassata
beccata dalla polizia, quest'ultima si è innervosita è ha iniziato a
cartellare i manifestanti più  convinti nel loro proposito di proibire ai
colleghi l'accesso alla fabbrica.
Adesso ognuno tiri le conclusione che vuole.
Zotto

 comportamento tipico del troll :)
Non lo nego


 Zotto


 d'Italia.
Ma va caghèr!!!
I lavoratori milanesi non sono mai in inferiorità contributiva??? Ma robe da
chiodi!!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 tedeschi e giapponesi .......... : - (
Lo so che quello che sto' per dire e' brutto, ma io ricordo che negli anni
'80 si insegui' per forza il sogno metallurgico industriale del nostro
paese, e Craxi in Europa baratto' le quote latte con l'acciaio, con il
risultato che tutti sappiamo. Con questo voglio dire che le attitudini di un
paese non possono essere snaturate troppo, il tutto puo' cominciare a
diventare insostenibile. Non basta cercare di diminuire i costi, ci vuole
un'operazione culturale piu' elegante e raffinata per diventare un paese
industriale competitivo. E non mi sembra che siano in vista operazioni di
tal guisa, sopratutto ora che i soldi per la ricerca devono essere cercati
con il mecenatismo...



Perlomeno si parla di una fabbrica di automobili, rispetto a tutti gli altri
OT questo non lo è affatto, quindi meglio chiederlo ad altri.
Per quanto mi riguarda mi sono solo uniformato all'andazzo.
Zotto

 Per quanto mi riguarda mi sono solo uniformato all'andazzo.
non era riferito a te, infatti.



Dai Taffo, a questo punto avresti dovuto chiederlo a molti altri prima di
Luc per i commenti sull'organigramma e i piani elettorali della sinistra
italiana, altrimenti qui diventa una strana forma di strabismo....
Io comunque ripropongo il mio appello ad evitare OT da qualsiasi parte
arrivino.
Zotto


quoto tutto
negli ultimi giorni ci sono state decine e decine di post OT francamente
fastidiosi
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 paga...
Si, paga....106E di multa.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Si, paga....106E di multa.
A parte la multa per gli scioperi selvaggi alla fine hanno ottenuto quello
che chiedevano, o sbaglio..?


 che chiedevano, o sbaglio..?
Hanno ottenuto quello che avevano ottenuto dua anni prima e che l'ATm non
gli pagava. Certo per 106E di multa può aanche andar bene, ma non si vive
sempre nel ricatto!!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 arrivino.
non ci piove.
ma io aggiungo specialmente gli OT di politica che sono frutto di flame.


invece sulle pagine dei giornali.
Non c'è più spazio per la demagogia.
Servono invece serietà, responsabilità, orgoglio nazionale.
La situazione di degrado del ns Paese è veramente preoccupante. 


 Ma che vadano a lavorare!
Certo che in confronto la signora Margaret Thatcher era una vecchia comunista..

 del tutto anonimo, e lui lo sa
Non l'ho capita questa, twl.
ROTFL

 OK, scusa, tolgo la faccina.
Ma LOL! Mitico!
R

 Non che invece twl sia una cima, eh?
Non c'č paragone, comunque, se parliamo seriamente.
R

 Non lo nego
Siamo orgogliosi, eh, troll8?
ROTFL

 Non l'ho capita questa, twl.
che senza la bestemmia il tuo post spariva nella massa :)

 che senza la bestemmia il tuo post spariva nella massa :)
Temo che anche con la bestemmia, non passerà alla storia :-)
R

Il Prode Jody pur essendo appena stato sverniciato da una Prinz Verde
Scrisse:
Di solito non mi piace entrare in questi 3d, perche' ci leggo sempre
troppa facile retorica. 
Sintetizzando: "Da una parte i manganellatori e dall'altra i buonisti."
Mi e' piaciuto invece molto lo stile e i contenuti della tua risposta,
di cui cito i passi che ihmo condivido di piu'.
" Sta andando in scena, infatti, la rappresentazione di ciò che è
inevitabile che accada in un Paese dotato di scarso senso di
responsabilità. "
" A causa del disfattismo nazionale, la ns industria sta
attraversando un periodo di alta criticità estesa a quasi tutti i
settori trainanti. "
"L'industria italiana dell'auto deve essere competitiva e
qualitativa se vuole sopravvivere ..............."
In particolare il primo passaggio e' quello su cui riflettere di piu':
L'italia e' un paese dove NON esistono responsabilita',
siamo purtoppo impareggiabili nell'italica tradizione dello scaricabarile.
Le responsabilita' individuali vengono troppo spesso "condonate".
Se si iniziasse a lavorare su questo scioperi selvaggi non esisterebbero.
Sia che si parli di mercato dell'auto, autobus, condoni edilizi e
quant'altro.
A Presto. 
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 vadano a lavorare"
Molte altre fabbriche sono bloccate per colpa dei "Melfini"... E fra un 
po andranno tutti in cassa integrazione o libertà.
Taffo, al solito hai TORTO. 
-- 
________________________________________________
Luc (30,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 d'Italia.
L'alterantiva, hanno detto in molti, è la disoccupazione, li in 
Lucania... 


 ha scritto nel messaggio
news:408d0176...@news.mclink.it...


 Luc (30,95,CO)


chiodi!!
No, una volta tanto devo dare ragione a Jody. A Melfi praticamente è
successo che per tenere qua la Fiat han fatto un patto con qualcuno
(stato, sindacati.....) che diceva più o meno così:
Io costruisco la fabbrica in una zona depressa, ma pago meno gli
operai altrimenti non conviene più. I sindacati hanno accettato,
almeno han creato qualche posto di lavoro.
E così fu, prendono meno ma lavorano.
Evidentemente dopo 10 anni (Melfi è stata inaugurata nel 93) con quei
soldi non gliela fanno più a mangiare, e vedono comunque che ciò che
producono la, vende e funziona, si saranno rotti discretamente le
palle di prenderlo nel culo.
IHMO se i sindacati non avessero calato le braghe ai tempi e avessero
puntato di più sulle risorse del territorio (vedi agricoltura) ora non
ci sarebbero qs problemi e saremmo meno dipendenti dal dinosauro Fiat,
ma ora il problema c'è e ce lo dobbiamo smazzare.
Di certo non si risolve a manganellate.....così se va bene lo is
rimanda, se va male si aggrava tutta la situazione.
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
Ho solo 12 anni, no? :-/ 


sempre nel ricatto!!
Eh il problema è che se non fai casino non vai in TV e se non vai in
tv chi deve considerarti ti ignora.....insomma, è tutto un sistema di
merda, se non ricatti e fai un macello immonde non ottieni nulla :-(
Ciao!!


 Ho solo 12 anni, no? :-/
gia' vero, tutto fila allora.
scusami, ho chiesto troppo.


 rimanda, se va male si aggrava tutta la situazione.
Ok, bastava non accettare all'inizio...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 riempire le galere.
Scioperanti invece di mariuoli e assassini...mi sembra una buona 
politica...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3800 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."

Ok, bastava non accettare all'inizio...
Quoto.
Ciao!!


 presso i ns stabilimenti di Melfi.
:O
non c'è un riferimento al tuo sito? Non ne hai parlato sul tuo sito???
Guarda che è venuto fuori l soloe, è una settimana che piove....

 hanno riaperto al sud o all'estero, sfruttando le sovvenzioni statali.
Hai detto tutto tu. a me basta questo.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

che ci sono.
Ah...gli investimenti ci sono? E allora perche' voi ricercatori
rompete le palle?
8-PPPPPPPPPPPP
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

dipendenti??
Il costo della manodopera e' molto maggiore. Non per niente vanno a
2000 km a costruire le auto, evidentemente il trasporto dalla polonia
in Italia incide poco.


rompete le palle?
E' per quello che LI investono...... :-PPPP


Magari bloccano l'autostrada per qualche giorno anche qui.
Gia'....."magari". Cosě finalmente potresti aprire un altro thread
sull'unico argomento del quela sai parlare....
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 in Italia incide poco.
Bah, incide poco il trasporto del "prodotto finito", non so quanto possa
costare però la logistica di tutti i componenti della produzione...Se i
giapponesi riescono ancora a fare le auto in giappone, con i loro costi
della manodopera e del trasporto in nave, non ci credo che non si possano
costruire auto in Italia. Probabilmente ormai è troppo un casino ricostruire
la struttura necessaria
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

sull'unico argomento del quela sai parlare....
Magari sapesse parlarne. Era molto più divertente quando sverniciava
tutti col boxer :-D
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)


Certo, la massima aspirazione di Fiat e' sempre stata quella di pagare bene
gli operai! Forse e' meglio che alla tua eta' inizi a essere un po' piu'
realista.

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 merda, se non ricatti e fai un macello immonde non ottieni nulla :-(
Interruzione di pubblico servizio un ricatto?? per me son delinquenti!!!
saluti
-- 
Ritmosix
(24,PR)
"Sole calante... turbina fischiante"
Lancia Delta Evo nera! 215->?
Opel Astra 1.6 8v a metano!!! 101-> -?
Uaz 469 2.1 12v D
http://digilander.iol.it/ritmosix

a lavorare???
Tra scioperi, assemblee e record di produttivitŕ quando mai hanno
lavorato??? a zappare bisogna mandarli. Jody diceva che poca parte
del mercato italiano č in mano alle aziende italiane... stanno raccogliendo
quello che han seminato!! quando la fiat guadagna li ridŕ allo stato i soldi
della cassa integrazione?? No! e quindi per me puo anche chiudere perchč
le aziende improduttive non meritano di esistere. Di lavori ce ne son tanti
da fare, mica per forza dobbiamo far auto in Italia, con i soldi dei
contribuenti per pagari gli stipendi degli operai Fiat! Mah! :-((


 presso i ns stabilimenti di Melfi.
Sono d'accordo con te. La situazione non č facile, e ragioni e torti stanno
da ambo le parti... solo i poveri di spirito possono sentenziare con
leggerezza le loro facili veritą, tanto non hanno mai lavorato un giorno in
fabbrica...

 Ma che vadano a lavorare!
Sei un patetico e ignorantissimo troll.
PLONK
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

saluti
Ciao!!



Infati Melfi e' lo stabilimento europeo con il maggior numero di auto
prodotte per addetto.

 scusami, ho chiesto troppo.
Hai sentito i TG ieri sera e stamane... Riassumendoteli hanno detto che 
Luc di IDA ha ragione. Taffo è all'opposizione. :-PPP 
-- 
________________________________________________
Luc (30,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 sull'unico argomento del quela sai parlare....
Zitto tu che abiti nella provincia dei truffatori (PD)... :-PPP 


 tutti col boxer :-D
Come ti permetti? Bimbo, come ti permetti? Torna a spremerti i brufoli 
in faccia... 


 Sei un patetico e ignorantissimo troll.
Comunista di mer*a... :-PPP 


 prodotte per addetto.
Sarà merito dell'automatizzazione.... così riescono in un modo molto
migliore a far finta di lavorare! eheheh :-)


 tutti col boxer :-D
sarà successo una o due volte.... quindi ci ha divertito per poco...
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 perche' gli e' convenuto, non perche' sia stata costretta.
Come no!! Ma se per aprire a Pomigliano hanno inventato l'Alfasud!! Ma dai!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
"ho speso un sacco di soldi per l'alcol, le donne e le macchine veloci...
tutti gli altri invece li ho sperperati"
www.maximum-attack.net

> Almeno a Roberto da Crema l'han potuto sbattere
A chi l'han sbattuto fuori, minghia? A CHI? E a da dove?
Ciao Prinz
ROTFL

 bestemmia che ha tirato.....:-PPP
E trovo che sia stato il punto più basso della televisione italiana degli 
ultimi anni. Non che ci fosse bisogno di dimostrare l'asservimento 
dell'informazione e della classe politica italiane alle gerarchie vaticane...
solo che ogni volta che vedo queste cose m'incazzo come una biscia.
Insomma, che i bambini sentano pure cazzo figa porcatroia vaffanculo, al 
limite basta un ipocrita beep, che è esattamente come quando leggo 
vaffanc*lo qui su IDA. Che vedano pure morti ammazzati, sgozzati, 
carbonizzati, sangue, rapimenti.
Sicuramente dormiranno sonni tranquilli, anzi: vedere e sentire li aiuterà 
a crescere meglio.
Ma un porcodio no, quello altererebbe troppo la loro personalità, quello va 
assolutamente censurato...
:-((((((
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 degli ultimi anni.
Poffarre... io pensavo che fosse un amico di Prinz buttato fuori a 
legnate da non so dove. Da come ti scaldi pare una faccenda più 
importante. Mi puoi fare una sintesi?
ROTFL / che non guarda la tv

 A chi l'han sbattuto fuori, minghia? A CHI? E a da dove?
a mio cuggino.
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/03/articolo182103.shtml
Così t'incazzi anche con il codacons...


 ROTFL / che non guarda la tv
c'è un reality show che si chiama "la fattoria" nella quale personaggi
"famosi" devono lavorare simulando la vita in campagna nelle condizioni
nelle quali si trovavano  i contadini verso la fine del 1800.
Ecco, roberto da crema (alias "il baffo") ha sparato un bestemmione (in
diretta tv credo) tale da meritarsi,secondo i responsabili di tale show,
l'espulsione dal gioco (con pianti annessi e connessi tipici di qs.
reality show - poco reality e molto show) .
-- 
(26,±105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 132k km

Togli NOSPAM per mail

"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 Ciao Prinz
Sciao belo


 importante. Mi puoi fare una sintesi?
Premesso che nemmeno io guardo molto la tv, e men che meno quei programmi:
trattasi di "reality show" ovvero quelle trasmissioni demenziali in cui ci 
si diverte a vedere che fa un gruppo d'imbecilli.
Questa, in particolare, è ambientata in una fattoria.
Ad uno dei "fattori" pare sia scappata una bestemmia. Apriti cielo. La 
direzione, lo sponsor, eccetera hanno decretato la "cacciata" del personaggio.
Ciao!


 Ad uno dei "fattori" pare sia scappata una bestemmia. Apriti cielo.
Giusto.
Come se gli fosse scappato "terrone di merda" o "frocio schifoso".
Un insulto pesante e razzista.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come se gli fosse scappato "terrone di merda" o "frocio schifoso".
Avesse detto questo (molto più grave, IMHO) non sarebbe successo proprio nulla.
Del resto, abbiamo in parlamento parecchi politici che hanno basato il 
proprio successo sul concetto di "terrone di merda" (lega) e "frocio 
schifoso" (AN).


 Avesse detto questo (molto più grave, IMHO) non sarebbe successo proprio
nulla.
Molto piu' grave insultare in ragione delle preferenze sessuali o della
residenza che del credo religioso? Curioso.
E sarebbe successo lo stesso: l'analogia Bossi/Baffo non regge granche', dal
momento che l'onorevole ha elargito insulti e bestemmie a piene mani,
ricavandone ogni volta reazioni simili.



Porcallah, quoto!
Zotto


Perlomeno si discute di qualcosa di esistente, ma difendere la divinità da
parte di atei mi pare proprio un nonsense.
Zotto

 parte di atei mi pare proprio un nonsense.
Non si tratta di difendere la divinita', quanto di non insultare chi in
quella divinita' ci crede. Dovrebbero farlo anche gli atei, no?


 quella divinita' ci crede. 
Ma mica ha detto porcochicredeindio, no?


 Un insulto pesante e razzista.
Fascista. Dov'è la libertà di opinione?? io dico quello che mi pare, poi
siano i fatti a smentirmi
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


Si, peccato che molti di questi vadano ad offendere direttamente le persone
invece che le idee, ma forse č piů comodo.
Zotto

 Comunista di mer*a... :-PPP
Massì, va... ci metto le faccine pure io... :-PPP
E' che ieri sera già mi giravano per altre ragioni.
Però anche tu con 'sti post da mega-flame... perchè farsi del male?
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

 Ma mica ha detto porcochicredeindio, no?
Non credevo servisse puntualizzarlo, ma l'insulto ad una persona a te cara
(esistente o creduta tale), che sia il dio in cui credi o la tua mamma, e'
un insulto anche a te.


 Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 invece che le idee, ma forse è più comodo.
Non sono sicuro di aver capito cosa intendi. Con "molti di questi" a chi ti
riferisci?
In ogni caso trovo giusto non offendere ne' le persone ne' le idee. Forse
intendevi dire *discutere*?


 siano i fatti a smentirmi
Educazione civica mai fatta?


> Educazione civica mai fatta?
Certo, e non è educazione civica censurare gli altri.
Altrimenti tra un po' ti do del pirla e tu mi quereli...ma che roba è?
Tirami un pugno in faccia piuttosto!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Luc (30,95,CO)
--


 Tirami un pugno in faccia piuttosto!
La domanda era retorica.


in faccia... 
Statento che se dici bimbo al bimbo quando ce l'hai di fronte di
ritrovi delle dimensioni di una scatola di scarpe .-)
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 se non capisci neanche cosi', AHMEN .
Non si dice "non hai capito", ma "non sono stato chiaro"... E' 
l'educazione, conosci? :-P 
-- 
________________________________________________
Luc (30,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 ritrovi delle dimensioni di una scatola di scarpe .-)
E' una minaccia "velata" o lanci il sasso e tiri indietro il braccino? 


 Però anche tu con 'sti post da mega-flame... perchè farsi del male?
Io mi "diverto". Non per il flame, ma perchè si capisce molto della 
gente, a seconda della visione che hanno del problema...


 E' una minaccia "velata" o lanci il sasso e tiri indietro il braccino? 
Be', insomma, "braccino" non direi...



No, intendevo "offendere", ma non mi riferivo certo a questo thread.
Nella mia ottica una imprecazione seppur forte o al limite una bestemmia
(che non condivido come modo di esprimersi) è comunque meno offensiva di
dichiarare (come molto spesso ripetutamente si legge anche su IDA) "la
persona o le persone XY sono totalmente incapaci di comprendere un concetto
elementare come quello che IO dico"; oppure per fare un altro esempio "chi
acquista automobili di una certa marca o provenienza dimostra di essere un
sottosviluppato mentale".
Tutte queste affermazioni le trovo più gravi di una imprecazione
rafforzativa di una certa idea, senza contare che tale tipo di
argomentazioni sono fintamente democratiche (perché la giustificazione è "io
sto solo esprimendo la mia idea"), perché denotano la nulla considerazione
delle opinioni altrui se non il disprezzo gratuito.
Insomma, c'è chi dice vaffanculo per impeto oratorio ma rispetta ugualmente
le persone, e poi c'è chi dice "quello che hai appena dichiarato è
totalmente indegno di qualsiasi credibilità"; per me è molto più offensiva
la seconda.
Ma succede di peggio, perché poi (lo avranno studiato nei seminari sulle
tecniche di comunicazione?) c'è anche chi ama distruggere non le tesi degli
avversari (cosa più che legittima), ma la credibilità degli stessi.
Un esempio?  "E' noto che il tale XY è un ignorante e cafone, per cui quello
che dice è sbagliato a priori".
In questo abbiamo un grosso esempio nel modo di argomentare dei politici di
minuscola taglia che oggi infestano il paese.
Se poi aggiungiamo l'altra tecnica: ripetete ripetete una cosa anche se
falsa fino alla noia che alla fine almeno il dubbio lo creerete,e magari
finirà per diventare vera; e trovi uno spaccato della vita politica e anche
(in piccolo) di IDA.
Zotto

E' una minaccia "velata" o lanci il sasso e tiri indietro il braccino? 
Non ho mai tirato indietro nessun braccino. Ognuno deve assumersi le
responsabilità di quello che dice, troppo comodo imboscarsi dietro un
monitor :-)


 No, intendevo "offendere", ma non mi riferivo certo a questo thread.
Uh!
Come potevo intuire un sottinteso cosi' elaborato?
Pienamente d'accordo, sia per quanto riguarda IDA che per la real life.


 monitor :-)
Hihhihi... il famoso "Muro della Seicento" quando eravamo a bordo in 3? :DD
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 Zotto
Cosky


La Fiat ha aperto a Pomigliano?
Come dicono i professori universitari: ripassi quando sarà più preparato.
Forse sarebbe meglio che, prima di parlare, ti informassi.

 Non ho mai tirato indietro nessun braccino.
Quindi confermi che useresti la "forza" in questi casi...
...Confermi alcune idee che mi son fatto su di te... 


 della frase?
Esattamente.
Tanto che spesso, per insultare una persona, gli si dà del "figlio di puttana".
Ciao!


 Tanto che spesso, per insultare una persona, gli si dà del "figlio di
puttana".
Ok, allora non ti offendere se uno poi comincia ad offendere i tuoi
familiari o le persone a te care solo per rafforzare frasi o per sfogarsi...

 Forse sarebbe meglio che, prima di parlare, ti informassi.
L'Alfa Romeo, che adesso è FIAT. Quello che con Melfi ha fatto FIAT, l'aveva
già fatto Alfa per l'Alfasud, quand'era dell'IRI se non sbaglio: ovvero lo
stato ha spostato la produzione per portare lavoro, dopo essersi accorto che
gli spostamenti di persone verso le fabbriche degli anni '60 non sono stati
indolori, ha deciso di spostare le fabbriche e non gli uomini. A me sembra
chiarissimo....
Se poi ci si vuole attaccare ai cavilli e puntualizzare senza guardare cos'è
successo negli anni...beh, non mi riguarda.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 familiari o le persone a te care solo per rafforzare frasi o per sfogarsi...
Io non mi offendo mai.


 Io non mi offendo mai.
Ne dubito... chissà se qualcuno ti viene ad insultare pesantemente moglie e
figli... se non ti offendi beh... mi offenderei io fossi in tua moglie, ma
non per l'offesa in se stessa, ma per la mancanza del marito (logicamente è
un esempio, non dirmi frasi tipo "non ho moglie" perchè la frase vale in
tutti i casi di persone molto care...)

 Le cose non si dimostrano, si confutano.
Raga lasciate perdere..... Non c'è modo di farlo ragionare.
Nel nostro "clan" di multyplayer siamo arrivati al punto di fare 
l'appello a inizio partita, per stabilire subito se c'è cosky.
In caso contrario....via libera e sfogo libero per tutti :DDDDDDDD

 In caso contrario....via libera e sfogo libero per tutti :DDDDDDDD
Ma falla finita... E poi tu sei l'unico che non ti ho mai sentito
bestemmiare... Non so se lo fai, ma almeno non in mia presenza come fanno
altri...

 altri...
Vero, a me difficilmente scappano. Succederà una volta a settimana, e 
cmq non lo faccio principalmente per questione di rispetto....
Tuttavia continuo a ritenere illogica la tua posizione... A me non 
darebbe fastidio : "cazzi loro...al max punisce loro"
BTW, la bestemmia è ormai consentita, se ci si pente subito. E' quasi 
parolaccia di uso comune e con gli anni lo diventerà

 parolaccia di uso comune e con gli anni lo diventerà
Sei mai andato in toscana...? :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

...Confermi alcune idee che mi son fatto su di te... 
Bene, meglio saperle prima le cose no?
Ciao!!


 la situazione.
uahuahuah ... siamo in un NG di "nanetti" a quanto pare ....
;-DDDD
--
DiegoŽ  nineleven-MI
www.idanet.net
quando "il pŕpi č un Coglione RelativoŽ" ...

;-DDDD
Che ci posso fare? E' quello che faccio in certe situazioni, che
peraltro non si verificano spesso. So che non è un bene però sono
così, non ho difficoltà a dirlo.


 darebbe fastidio : "cazzi loro...al max punisce loro"
Non sono d'accordo... tu offendi un Dio in cui credo... per me vale come
vale per te la persona più vicina o che ne so un tuo genitore o figlio...
non so se capisci...

 così, non ho difficoltà a dirlo.
Hai ragione, hai ragione ... perbacco!
Come dare torto a così tanta "materia umana" ???
;-bbb
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net
quando "il pàpi è un Coglione Relativo®" ...

E tu dimostrami che non esiste Dio.
Trucchetto lessicale.....per quanto mi riguarda mi basta guardare
Berlusconi per capire che Dio non puo' esistere, e comunque se non
esiste ci fa piu' bella figura......
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

delle persone non crede... :(
Troppo poche....Bush crede in dio, osama bin laden crede in dio.....e'
la piu' bella scusa inventata dagli uomini per fare bastardate e
giustificarle.


bisognerebbe comunque offendere una mia credenza)...
Mah, io penso una cosa sola:
-Dio non esiste? Allora la bestemmia è come dire una qualsiasi altra
parola perchè non si può offendere chi non esiste, quindi non esiste
di conseguenza il problema bestemmia.
-Dio esiste? Ok, se esiste e mi fa girare i coglioni per quello che fa
gli dico quello che penso, come a tutte le altre persone.
Ciao!
PS: Non dirmi che è come dare del coglione a un amico in sua assenza,
perchè se c'è lui è onnipresente, ed è anche onnipotente quindi sa
difendersi da solo.


 giustificarle.
Io credo in Dio ma di certo non mi metterei mai a fare una guerra o del
terrorismo...
Io non so a che Dio credano loro, ma di certo non a quello che credo io
(anzi, dubito che loro credano veramente, perchè uno che crede sa benissimo
che non c'è bisogno di violenza...)...
Troppo facile dire "credo in Dio" e poi comportarsi in quel modo...

 esiste ci fa piu' bella figura......
Ma che significa? Non ho proprio capito cosa intendi...
Se intendi che se Dio esistesse non ci avrebbe dato Berlusconi al governo ti
rispondo che quella è colpa del 51% degli italiani e non di Dio...
Se era una battuta invece non l'ho proprio capita...

 gli dico quello che penso, come a tutte le altre persone.
Non č il fatto esiste o non esiste... tu ci credi? Io SI... quindi non lo
vengo ad insultare... e se un giorno dovesse fare una cosa che puo' non
starmi bene (e non parlo di cerchio rotto contro un marciapiede, ma di
qualche cosa di leggermente piů serio) vado in Chiesa e ci parlo (e non mi
dire che non mi risponde, perchč se vuoi ascoltarlo il modo c'č)... ma di
certo non mi butto ad insultarlo gratuitamente...
Non bisogna essere credenti per essere buoni, ma se tutti fossero veramente
credenti ed ascoltassero la parola del Signore molti problemi finirebbero
(quante volte ho lasciato andare situazioni del cavolo solo perchč ho
appreso bene o male quello che mi č stato insegnato).

 non so se capisci...
Non me la prendo lo stesso...
Figlio di puttana...tanto non è vero...che me fotte.

appreso bene o male quello che mi č stato insegnato).
Io non ci credo, ma certe cose non le faccio comunque. E lascio anche
perdere situazioni del cavolo che magari altri avrebbero ocnsiderato.
E il merito lo do ai miei che mi hanno insegnato alcuni valori per me
fondamentali, che magari sono condivisi anche dalla chiesa, ma
onestamente non me ne puň fregar di meno. Fossero meno ipocriti e
falsi probabilmente li condividerei con loro, ma per come vedo io le
cose mi affido a me stesso e al mio buonsenso per agire nella vita,
lasciando fare a ciascuno ciň che gli pare nel proprio brodo e non
rompendogli i testicoli...a patto che lui non li rompa a me.
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


giustificarle.
Quoto e aggiungo, per muovere le masse senza far troppa fatica.
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 Figlio di puttana...tanto non è vero...che me fotte.
Ok... da questa sera, quando muoio a Counter Strike comincio ad insultare
tua madre... vediamo se dopo un po' di volte non mi dici niente...

 Quoto e aggiungo, per muovere le masse senza far troppa fatica.
Si, ma quello è un dio ipotetico che serve appunto per muovere le masse...
chiunque, con un bel pò di senso di convinzione, riuscirebbe a farlo...
Non è il Dio di cui parlo io...


Infatti č quello che ho detto anche io... ho semplicemente detto che quello
che insegna la religione, almeno dal punto di vista della pace, non č
sbagliato...
Poi, se per te questa discussione č un attacco verso il tuo modo di pensare
chiudo qui e basta... se invece vuoi tranquillamente parlare per me possiamo
continuare fino a quando sei stanco...

bestemmiare fa figo.
Bah, ora non esageriamo...
ciao
ale

:-((((((
eheh...
ciao
ale

Sei mai andato in toscana...? :-)
Perche' ? Cosa succede in toscana ? Per caso bestemmiano ???
 :)
ciao
ale

Sempre pronti a non fare un cazzo, ogni scusa è buona per far festa!
Ti rammento che quei coglioni che scioperano lo fanno a loro spese,
rinunciando ad una giornata di lavoro anche nello stipendio...uno
stipendio che gia' a cose normali li porta a stento a fine mese :-/
ciao
ale

ale


 Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
Davide. Ateo per convinzione, non bestemmiatore per educazione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


No, avresti anche dato un giudizio sul mio amico, che è pur sempre una
opinione (sul quale forse non sarei concorde ma che tu hai il diritto di
avere).
Zotto


In effetti questo è il punto preoccupante, tu parli di qualcosa che a noi è
nel migliore dei casi inconoscibile, e quindi ognuno ha una sua idea di DIO
che gli permette di essere intollerante verso chi non ha la stessa idea.
Gott mit uns dicevano decenni fa, adesso dicono "in God we trust" o
"inshiallah" ; ma i danni che fanno sono sempre gli stessi.
Zotto

 credenti ed ascoltassero la parola del Signore molti problemi finirebbero
Stessa cosa che dicono adesso alcuni fondamentalisti, solo che per loro la
soluzione è eliminare tutti i miscredenti.
Da questo punto di vista le religioni monoteistiche sono un vero disastro,
perché una volta che qualche autorità stabilisce cosa Dio dice, non li ferma
più niente.
Zotto

  Idem per la cucina inglese.
Questo invece mi sembra eccessivo... davvero eccessivo!
ROTFL

Troppo facile dire "credo in Dio" e poi comportarsi in quel modo...
Lo hanno fatto milioni di uomini nel corso dei secoli. E loro dicevano
"troppo facile dire credo in Dio senza mettere in gioco la pelle per
fare trionfare la fede"......


Se era una battuta invece non l'ho proprio capita...
Quella che Dio se non esiste ci fa piu' bella figura non e' mia, non
ricordo l'autore ma condivido. Bel lavoro creare l'universo per
metterlo poi in certe mani...8-)


altrui (non parlo di te ma in generale).
Ecco....l'avessero sempre fatto le varie religioni il pianeta sarebbe
un posto enormemente migliore. Peccato che l'intolleranza sia insita
nelle religioni monoteistiche. Infatti quando diventano tolleranti
perdono influenza nella societa' perche' si indeboliscono.


 Sei mai andato in toscana...? :-)
in Toscana bestemmiano A) per ignoranza B) Perche' si sentono ganzi. Se Il
primo punto lo posso scusare, il secondo mi fa molta tristezza.....

E chi ti dice che io non creda in una qualche forma di divinità?
Si......coreana!
8-PPPPPPPPP



Urk..!! :-o
:-P
Zot

 Zotto
Davide

 ROTFL
Davide

 l'ho davanti potrei anche farlo....senza problemi
Complimenti! Veramente...
PS: dai non preoccuparti, tutti i bimbi crescono e maturano. :-PPP 
-- 
________________________________________________
Luc (30,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 Io non so a che Dio credano loro, ma di certo non a quello che credo io
Hint: il dio in cui credi tu è quello delle crociate...
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 
Vabè, allora spiegami: come mai credi in Dio e vai in Chiesa? Da come 
parli, direi che le due cose dovrebbero essere antitetiche.


 continuare fino a quando sei stanco...
Lo so che avete una resistenza infinita e un po' vi invidio, per questo.
Non foste cosě stracciapalle...
:-))


Davide. Ateo per convinzione, non bestemmiatore per educazione
Attila. Ateo per convinzione, libero per educazione :-)

 "inshiallah" 
Interessante paragone, sono gli specchi del diverso modo di intendere la 
vita di due popoli.
Ciao!


primo punto lo posso scusare, il secondo mi fa molta tristezza.....
Fossi figo frequenterei il locale giusto,
fossi figo conoscerei la gente giusta
fossi figo indosserei vestiti trendy,
certe volte son dei capi orrendi
che a nessuno li rivendi.
[Morandi ]Fossi figo tutti i giorni sarei in palestra
fossi figo starei ignudo alla finestra
fossi figo sarei il principe dell'adduttore,
sarei il re dell'addominale,
sarei il re della finestra,
ammirerebbero i miei capelli,
si, sono finti ma comunque sono molto belli,
[elio] quelli veri son volati via col vento
e anche la foto sul documento
non mi rassomiglia più.
Capelli, capelli sono andati via
e non torneranno mai,
in piazza li rimpiazzo
con un prodigio della tecnica
frutto di ricerche e sperimentazioni
che ci aiutano nel look.
Fossi figo guiderei una grande jeep
fino in disco, attesissimo in zona V.I.P.
il mio nome sarebbe sempre incluso nella lista
non dico proprio il primo della lista
ma neanche l'ultimo degli stronzi.
Cubista, cubista
come balli tu
io non ho ballato mai
ti guardo, tu mi guardi
e si scatena nel mio corpo
quella strana sensazione
che noi giovani chiamiamo…
[parola in giapponese..che significa "cazzo duro"]
[Cori] Forse non sono figo, forse no,
ma sono bello dentro,
Voi stranamente mi vivete come un solitario
ma a me piace stare con la gente.
Io, per piacervi,
mi epilerei per tutto il santo giorno
come le balle di un attore porno.
Ciao!
PS:Meglio in Veneto dove bestemmiano per intercalare :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)


 Fossi figo
CUT
Ma, soprattutto: fossi figo avresti il Golf.
:-P


contribuenti per pagari gli stipendi degli operai Fiat! Mah! :-((
Il tuo intervento è di una volgarità inammissibile !
Un inaccettabile rigurgito di bile, che avresti fatto assai
meglio a non esibire in pubblico.
I ns operai di Melfi sono i più produttivi in Europa ed animano
uno degli stabilimenti più efficienti del mondo.
Fiat Auto non è a carico dei contribuenti neanche per mezzo
centesimo.
Al contrario, genera ricchezza per l'intera società italiana e
introiti fiscali per miliardi di Euro per le casse dello Stato.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
GIU' LE MANI dal motociclismo italiano. LEGGI il sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 non so se capisci...
e quindi ? io sono agnostico , non ateo , quindi ad un esistenza di Dio ci
posso anche credere , quando bestemmio bestemmio sentitamente proprio per
offendere il dio che forse esiste perchè IMO se lo merita(se esiste , per la
serie "Dio C'è ! e prima o pi gliela faremo pagare!") non sono libero di
farlo ? non è un mio diritto ?
non potrei trovare offensivo una persona che adora lo stesso Dio che io
bestemmio ? ( come si fa ad adorare un "entita" che si permette certe cose
poi non lo capisco)
perchè io devo rispettare le tue idee e tu non le mie ?
ma stiamo scherzando ? se io non bestemmio quando ci sono persone credenti
in giro lo faccio solo per educazione e rispetto ma NON E' UNA COSA DOVUTA!!
DEVI SOLO RINGRAZIARE IL MIO SENSO CIVICO SE NON BESTEMMIO SU IDA NON IL
CONTRARIO!!
Ripeto! non puoi pretendere che le mie idee si pieghino alle tue o pensi di
essere migliore di me !!?? Se voglio bestemmiare io bestemmio , se non ti va
bene te ne vai. E se ti incazzi sono grandi affari tuoi , io non vengo a
interferire cone le tue credenze(credi in quello che vuoi che non mi frega
assolutamente ) ma tu non devi osare ad interferire con le mie!!
E per fortuna la religione cattolica promuove la tolleranza !
che schifo !
DrMorbius
P.S. se tu vuoi paragonare il tuo dio ad un fratello/sorella/madre/moglie
libero di farlo ma non puoi pretendere che la cosa valga anche per gli altri
se no potrei dire che io credo nel dio BURUBURU la cui religione spiega che
DEVI ficcare almeno tre bestemmie in ogni frase se no lo offendi e che
sarebbe come offendere mia madre se non lo fai quindi di metterti subito a
bestemmiare !


 Fossi figo frequenterei il locale giusto,
Bellissima.... un po' il seguito di "la festa delle medie" :)


Perché nell'assunzione che ci siano più divinità ognuno può avere la sua
preferenza senza per questo dare del miscredente a chi ne ha una diversa; in
altro ambito è come avere un partito unico o una vasta scelta di partiti...
Zotto

 credenti ed ascoltassero la parola del Signore molti problemi >finirebbero
qui ti ha risposto gia Zotto , basta "interpretare" male la "parola del
signore" per fare disastri in nome suo , la storia lo dimostra ampliamente .
Personalente preferirei che la gente pensasse con la propria di testa.
DrMorbius


 Fin qui, non posso che approvare per intero.
daccordissimo ma solo ed esclusivamente se l'ebreo il mussulmano e
l'aborigeno di qui sopra rispetteranno le mie di credenze quindi mi aspetto
che se mi scappa una bestemmia, mi mangio una fetta di salame e un
bicchierazzo di vino non mi mettano al rogo.
Se no napalm per tutti ( sono un raro caso di intollerante con gli
intolleranti)


che funziona č di beneficio per tutti.
dove non c'e' tradizione industriale?
ma che stracazzo dici?
leggiti qualche libro di Alianello, Nitti (economista e storico) ,
Galasso e Salvemini.
La campania sin dal 1800 e' stato un polo industriale (tanto e' vero
che concentrava il 60% di tutti gli operai della penisola).
Per favore , se tanto mi da tanto, limitati a parlare di scocche ,
tergicristalli e paraurti.

Come no!! Ma se per aprire a Pomigliano hanno inventato l'Alfasud!! Ma dai!
beh diciamo pure che l'Alfa Romeo e' un invenzione di un napoletano
(Ingegnere Romeo...ti dice nulla sto nome?)

 (Ingegnere Romeo...ti dice nulla sto nome?)
Si, l'invenzione, non la manifattura.
Complimenti al talento dell'ingegnere, ma lui non le faceva costruire a
Napoli...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Napoli...
come sopra

tergicristalli e paraurti.
Se vuoi starmi simpatico non venire qua con l'atteggiamento del "so
tutto io", non so manco chi cazzo sei quindi sta calmoo , al limite,
prima presentati.
Ciao
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


andavano a lavorare se non anche nelle fabbriche?
Non hanno portato su solo manodopera e lavoro cmq.....
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


Non hanno portato su solo manodopera e lavoro cmq.....
e che hanno portato ciccio?
hanno portato la loro esperienza di lavoratori.
Siamo stati in societa' con due fabbriche di mobili ...una situata a
Cantu'....l'altra nel riminese.
Ebbene entrambi le fabbriche non riuscivano a produrre un ciufolo
senza prima richiedere l'aiuto e la consulenza ad una serie di
"operai" napoletani.
Manco una sedia o un mestolo in legno riuscivano a progettare e
costruire da soli...poi grazie alle maestranze meridionali finalmente
sono riusciti a produrre a pieno regime.
Se poi per "non hanno portato su solo manodopera e lavoro" intendi 
passare l'ennesima polpetta avvelenata, falsa e ingenerosa, del "i
meridionali hanno portato la mafia"....ti rispondo: impossibile! non
si poteva portare cio' che era ampiamente gia' diffuso.
Se poi tu per "mafia" intendi i fessi che si accoppano e si sgozzano
..ti rispondo di si....forse e' proprio roba meridionale (ma ne
pagano le conseguenze  loro, in primissima persona).
Ma io ti parlo della vera mafia....quella delle tangenti, quella della
corruzione....quella che insomma rompe il cazzo a tutti , ogni singolo
cittadino costretto a vivere in questa societa'.
I vari Craxi, Pillittei, Prandini, De Michelis, FOrlani (insomma tutta
quella bella gente del nord di tangentopoli)....lo scandolo
finanziario piu' vergognoso e immenso che la storia europea abbia mai
visto (Tanzi e la sua Parmalat)....il sistema truffatorio camorristico
e mafioso delle banche del nord ... gli scandali del banco ambrosiano
di Calvi...gli scandali delle sovvenzioni delle cosiddette
"cattedragli nel deserto (costruite da imprenditori del nord nel
meridione)...lo scandolo della ricostruzione dell'Irpinia (per il 75%
affidato ad imprendese edili e a professionisti del nord)... etc etc
Quella e' roba meridionale vero?

Ah, se il meridione fosse stato da solo come sarebbe progredito oggi!
Zotto

prima presentati.
ma presentati tu


ma presentati tu
Io la prima volta che ho postato su IDA mi sono presentato.
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


On Wed, 28 Apr 2004 12:21:48 GMT, 
ssss...@lycos.com
  (Giuggiolone)
wrote:
Hai rotto i coglioni. Mi sembri Bossi al contrario (persona che
detesto).
Se sapete lavorare, sapete fare tutto, mandate avanti il mondo perchč
voi siete superiori e gli altri tutti ignoranti, per quale cazzo di
motivo sono 50 anni che vi mandiamo giů soldi e avete ancora il 20% di
disoccupazione?
Addio.
PLONK
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


Io la prima volta che ho postato su IDA mi sono presentato.
come ti sei presentato? "salve sono il flagello di dio, l'imbecille
piu' imbecille di usenet"
gia' detto: fammi il favore limitati a parlare di tergicristalli e
ruote di scorta (solo questo puoi capire e discutere)


>Ciao!!
PLONK (stavolta definitivo)


disoccupazione?
soldi? le solite puttanate e luoghi comuni.
Nel sud non arriva un cazzo, semmai arrivano gli industriali del nord
a pappare le poche sovvenzioni statali.
Non mi piace parlare senza dimostrare quello che dico.
Leggiamo insieme un articolo dell'ottimo giornalista del corsera
Stella (ahhh....e' veneto):
 
********
Ma la fabbrica piena di rifiuti tossici č ancora lė E' chiusa, nelle
fondamenta arsenico, cadmio e residui di lavorazione dei metalli che
rischiano di inquinare il fiume Ofanto  
Stella Gian Antonio 
Decine di imprese, spesso del Nord, hanno fatto affari d' oro
speculando con i lavori del dopo sisma. Il caso pių clamoroso a Lioni
con la ĢIatoģ che doveva assemblare fuoristrada Ma la fabbrica piena
di rifiuti tossici č ancora lė E' chiusa, nelle f ondamenta arsenico,
cadmio e residui di lavorazione dei metalli che rischiano di inquinare
il fiume Ofanto DAL NOSTRO INVIATO LIONI (Avellino) - Č una gara con
in palio la pelle: arriveranno prima le ruspe del risanamento o quelle
migliaia di tonnell ate di veleni che stanno affondando nelle falde
dello sventurato Ofanto? Venti anni dopo il terremoto e il via alla
ricostruzione miliardaria che un convegno Dc salutō entusiasta come
Ģla pių grande mai compiuta in Europaģ, il cadavere di cemento del la
Iato, la fabbrica morta con la pancia gonfia di rifiuti tossici
sepolti di nascosto nelle fondamenta, č ancora lė. In attesa di essere
sventrata, svuotata, ripulita. Ci vogliono almeno 5 miliardi. Firma
dopo firma, pare che l' approvazione del fin anziamento faticosamente
s' avvicini. Goccia dopo goccia, l' arsenico e il piombo e le altre
scorie portate dal nord si avvicinano alla falda. Il fiume č lė, a
pochi passi. E ogni giorno che trascorre i pių pessimisti cercano una
risposta nella salut e del gregge che il burbero ĢBertoneģ pascola
davanti ai capannoni decrepiti e disseta con l' acqua pescata in due
pozzi artesiani: Ģ"Bertone", come stanno le pecore?ģ. Grugnisce:
ĢBene...ģ. Sono stati tanti gli imprenditori venuti dal Nord che hanno
fatto i soldi col dopo-terremoto in Campania. Si pensi ai consorzi
crea ti per fare incetta delle grandi commesse per le infrastrutture
tipo quello che dietro la Pizzarotti di Milano vedeva allineati la
Pessina di Rho, la Grassetto di Padova, la Bon atti di Parma, la
Furlanis di Fossalta di Portogruaro e la Cifa di Rovigo. O a quel
veneto coperto d' oro per metter su un cantiere nautico (mai aperto) a
Morra de Sanctis, che stava a 860 metri di altitudine e a 100
chilometri dal mare. O a quell' a ltro padovano che si fece finanziare
una fabbrica di camicie a Nusco per poi confezionare solo una lettera
in cui prometteva centinaia di assunzioni una settimana prima delle
elezioni. O alle schiere di architetti, geometri e ingegneri
settentrionali che si spartirono, secondo il rapporto della St. John'
s University di New York, Ģalmeno seimila miliardiģ. Poche storie come
quella della Iato illustrano perō quanto nel buco nero della
ricostruzione, salutato dal libro di Andrea Cinquegrani e Rita
Pennarola col titolo feroce di ĢGrazie, sismaģ, si siano saldati
insieme l' affarismo di certi politici meridionali e la
spregiudicatezza di certi imprenditori settentrionali magari pronti a
sparare sui Ģterroni che si mangiano i soldoniģ. Perché i liguri della
Iato non si accontentarono di farsi dare dei soldi per mettere su un'
impresa fantasma: riuscirono perfino a farsi pagare prima lo
smaltimento dei rifiuti tossici e poi l' acquisto degli stessi rifiuti
come materiale inerte per costruire lo stabilimento. Se li ricordano
ancora, a Lioni, i camion che arrivavano nell' area industriale a metā
strada tra Lioni e Nusco carichi di una poltiglia di uno strano
colore. Ne arrivarono per settimane e settimane. Centoventi
autorimorchi, forse d i pių. Che portavano almeno 3.600 tonnellate di
arsenico, cadmio e vari residui della lavorazione del piombo che la
Metalli e Derivati di La Spezia aveva rastrellato qua e lā. Buttarono
tutta quella roba, la quale secondo Legambiente ha ancora oggi u na
concentrazione seimila volte superiore al tollerabile, nella grande
fossa costruita per le fondamenta. A pochi metri dalla falda che
rifornisce l' Ofanto, che scorre a 300 metri. Coprirono tutto e ci
costruirono sopra la fabbrica. E che fabbrica! Benedetta da un
sontuoso finanziamento pubblico e fortissimamente voluta da Paolo
Pofferi e gli altri protagonisti della Metalli e Derivati di La
Spezia, destinati a essere presto arrestati per altri scandali e poi
travolti in una catena d' una dozzi na di fallimenti, la Iato sarebbe
dovuta essere uno dei punti di forza dell' area industriale, assumere
un sacco di gente e assemblare fuoristrada. Roba di buon livello,
sulla carta. Con motori della Fiat e scocche di una speciale
vetroresina costrui te dalla Passat, un' impresa bulgara di Mit churim
che come fiore all' occhiello vantava la produzione di sofisticati
sommergibili per l' Unione Sovietica. ĢSolo che per ogni scocca in
vetroresina perfetta, coi suoi strati da 4 millimetri, ce ne arri
vavano tre cosė scadenti da essere inservibili. Le accatastavamo sul
retro e le lasciavamo lėģ, ricorda Pasquale Mattia, uno dei dipendenti
finiti sulla strada, ĢCon la "nostra" vetroresina laggių c' era chi si
faceva gli sci, chi la barca...ģ. Fatti i conti, ogni fuoristrada
veniva a costare alla produzione una quarantina di milioni. Troppi,
per competere sul mercato. Finė che in quattro anni, invece di
quattromila come era stato previsto, la Iato produsse 250 esemplari.
In buona parte rimasti per mesi e mesi nel parcheggio e poi svenduti,
chiusa la fabbrica e licenziati gli operai, a prezzi stracciati. L'
inchiesta sulla truffa, cominciata dal pm di Sant' Angelo dei Lombardi
Mario Pezza, č finita a La Spezia. Dove giā la magistratura avev a
accumulato due stanze stracolme di faldoni sulle varie avventure
fallimentari della Metalli e Derivati e delle sue sorelle. Come quella
della Metalli e Derivati Sud, aperta e chiusa a Buccino dopo avere
ingoiato 16 miliardi. O della Idaf-Igc, coinv olta nello scandalo
delle Ģlenzuola d' oroģ per le Ferrovie dello Stato. O ancora della
Omtes di Buccino, che grazie agli accordi seguiti alla fine della
guerra fredda aveva incredibilmente vinto (nonostante i titolari
fossero giā stati incriminati p er altre vicende giudiziarie) un
ricchissimo appalto per smantellare e distruggere 633 carri armati
M47. Carri armati smontati ma finiti, invece che in una fonderia,
nelle caserme di bellicosi Paesi in via di sviluppo sottoposti a
embargo internazion ale come la Libia, la Somalia o la Costa d'
Avorio. Quanto all' inchiesta sui rifiuti tossici seppelliti sotto lo
stabilimento, partita in gravissimo ritardo e solo grazie ai rimorsi
di un operaio che a distanza di anni denunciō di aver partecipato a
ll' operazione, č finita lā dove finiscono tutte queste inchieste: in
prescrizione. E i cinque miliardi necessari per rimuovere e ripulire
tutto chi li paga? Noi. Gian Antonio Stella
******************************************************


 industriale genova, torino e milano
Ossignur questa è bella!!
Confrontare la situazione attuale a quella del 1861 non è molto
corretto...anche perchè ci sono state due guerre mondiali in mezzo.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Come sopra
Cosa??? Guarda che l'Alfa Romeo è SEMPRE stata a Milano.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

PLONK (stavolta definitivo)
chissa' perche' questi troll pensano di fare un dispetto al prossimo
quando si levano finalmente dalle balle

anche perchè ci sono state due guerre mondiali in mezzo.
se e' per questo pure la guerra d'africa...per capire il presente
bisogna conoscere a mendadito il passato.
Leggi cosa dice Sergio Salvi (storico e scrittore toscano):
 
"L'istituzione del corso forzoso (1866), operazione intrapresa per
salvare dal fallimento
la Banca Nazionale, porto' al drenaggio delle enormi riserve auree del
Sud. L'industria locale comincio', in contemporanea, a venire
"soffocata" a vantaggio di quelle del Nord e, in un trentennio,
praticamente distrutta. A cio' contribuirono la rapina finanziaria e
la politica dei lavori pubblici e delle infrastrutture che
privileggiarono scopertamente il nord. Secondo il lungimirante
progetto dello stato, il Nord avrebbe dovuto vendere al Sud (in
eterno) i propri manufatti e comprare (sempre in eterno) dal Sud
alcuni prodotti agricoli (in entrambi i casi a prezzi fissati
dall'Italia-stato dal nord)." 
 
qui invece Sergio Salvi spiega come il nord è riuscito ad avviare il
suo apparato industriale distruggendo in contemporanea l'economia
meridionale: 
 
"Anche se il grano per il pane doveva essere importato dal Nord, il
Sud si arricchi'
con l'esportazione, al Nord ma soprattutto all'estero (particolarmente
in Francia), del vino, dell'olio e delle arance. Ma l'Italia unita
era, come si e' detto, una "padania inconsapevole". Il colpo
definitivo all'agricoltura meridionale fu, cosi', inferto proprio dal
governo "italiano", nel 1887, con la guerra doganale contro la Francia
e il conseguente regime di ferreo protezionismo. Bisognava proteggere
la nascente industria manifatturiera "italiana" (oramai dislocata
quasi soltanto nel nord) dalla concorrenza straniera: e cio' volle
dire la rovina dell'agricoltura del sud: di un sud che non aveva piu'
un'industria in grado di essere salvata (nemmeno distrutta) "
 

Cosa??? Guarda che l'Alfa Romeo è SEMPRE stata a Milano.
l'alfa romeo e' stata resa grande da un napoletano.
Del resto riporta il nome stesso del partenopeo che l'ha praticamente
resa grande (Romeo).
Non ho certo detto che e' stata fondata a Napoli....rileggi bene.
Ho semmai risposto, anche qui, a chi si stracciava le vesti sul fatto
che le 156 vengono costruite a Pomigliano 

 un'industria in grado di essere salvata (nemmeno distrutta) "
Tutto interessante, fatto sta che se la FIAT non avesse fatto lo stablimento
di Melfi (con tutto l'indotto che si porta appresso) non credo che gli
operai che ora lavorano per l'automobile italiana avrebbero potuto trovare
altrettanto facilmente un lavoro.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 che le 156 vengono costruite a Pomigliano
Beh, non c'è nulla di particolarmente sbagliato se non il fatto che è stata
snaturata la tradizione del marchio chiudendo gli stablimenti storici di
Arese.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Romeo, all'ultimo garzone.
ALFA = Anonima Lombarda Fabbrica Automobili.
Romeo è venuto dopo... ed è stato più un contributo economico che tecnico.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

Ciao
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 prima cosě non lo killavo? :-PPP
Togliendoti tutto il divertimento? Giammai!!
:-DDDD




la fiat (scritta doverosamente in minuscolo) e' sempra stata in
realta' un'industria statale.
A Melfi devono dire grazie allo stato non certo al "nord".
Detto questo te ne dico pure un'altra: la fiat deve baciare mani e
piedi agli operai di Melfi.
Li ha pagati e li paga molto meno rispetto agli altri operai italiani
e in piu' li sfrutta come e peggio degli altri (lo stabilimento di
Melfi ha avuto per anni, e continua ad avere, ogni record di
produzione. Qualcuno ha definito quella fabbrica, proprio per i
livelli di produttivita', come il fiore all'occhiello dell'industria
italiana. Infatti viaggiano a ritmi giapponesi).

 produzione. 
Vorrei sfatare questo mito per cui produttività = sfruttamento...
Di solito è il contrario.


 prenditela con la Fiat (fabbrica italiana automobili TORINO!)
Lo sai, vero, di cos'è acronimo ALFA?
No, eh?


 e in piu' li sfrutta come e peggio degli altri
In Polonia credi spenderebbe di piů??
Perchč poi nascondersi dietro nick fantascientifici?? Cavoli abbiate almeno
il coraggio di utilizzare i soliti nick che utilizzate per postare su ida!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

prima così non lo killavo? :-PPP
traduzione: "stavo rimediando una discreta figura di merda e allora ho
dovuto chiudere bottega e scappare per non rimediare altre figure
barbine".
Peccato per te che l'intervento di "8tto" non ha tolto e ne aggiunto
nulla alla discussione.

No, eh?
ti ho risposto ....sono sempre "giuggiolone".
(non ho resistito a cambiare per un attimo nick per far leggere la mia
risposta al trollone che mi ha killato) 

 benissimo
Vabbè, io non dico più nulla, ma se criticare due cose porta subito ad
essere tacciati di razzismo....
Ma che cazzo di esempi sono!!! Sono anche stati periodi storici diversi, ed
è abbastanza risaputo che in passato FIAT ne ha fatte di cotte e di creude
con i marchi che ha acquisito (o che gli hanno regalato...)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Di solito è il contrario.
nel caso di melfi e' il contrario...la produttivita' e' altissima ma
il salario e' basso (mediamente piu' basso degli altri stabilimenti).

 il salario e' basso (mediamente piu' basso degli altri stabilimenti).
Mediamente una casa a Menfi e dintorni costa anche la metà che a Torino,
così come uscire a cena...
Meno male che la benzina almeno è democratica!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

benissimo
Difatti negli anni 80 era un fiorellino.......
Cmq l'Alfa dal 1933 al 1987 è stata in mano allo stato che non c'entra
nulla ne con Fiat ne con Romeo.
Certo che per chiamarti "la verità" sei un pelino ignorante in
materia....
......non è che sei il pirla da me appena killato?


Meno male che la benzina almeno è democratica!
non e' cosi'...in molte zone del nord (friuli, nord del veneto, nord
della lombardia e del piemonte e della valle d'aosta) la benzina costa
molto meno (ma questo pero' e' un altro discorso)

essere tacciati di razzismo....
se ti metti in mezzo quando giustamente si da del coglione ad un tizio
che taccia i meridionali in malissimo modo. Vedi un po' tu...

On Wed, 28 Apr 2004 15:35:07 GMT, 
TU...@lycos.com
  (LA VERITA') wrote:
Senti, non me ne frega una cippa di ciò che scrivi, ti killo e stop
Addio.

 etc?
Ammettendo anche che costino uguale (cosa tutt'altro da dimostrare, specie
se si va al mercato o in qualche boutique e si prendono capi non firmati),
sai quanto costa una casa al MQ in provincia di Milano??? E quanti metri è
una casa "decente" per una famiglia?
Diciamo che si sente "un attimino di più" che un paio di scarpe...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Senti, non me ne frega una cippa di ciň che scrivi, ti killo e stop
argomenti ZERO...scappa bravo che e' meglio.
Perche' non hai ascoltato il mio primissimo consiglio: parla di
tergicristalli e paraurti che e' meglio


Davide

materia....
in compenso  il tuo nick "attilaflagdidio" e' azzeccatissimo.
Infatti chi meglio di te rade al suolo qualsiasi barlume di
discussione civile e intelligente.
 
non e' che ha ragione Jody quando afferma che sei un imbecille
patentato?



ma eventualmente perche' ha una casa sua in calabria.
Un affitto , ovunque, puo' costare moltissimo.
In campania, in provincia di Napoli, una casa di 90 Mq costa di
affitto circa 700 euro (questo e' piu' meno un prezzo indicativo)

 che concentrava il 60% di tutti gli operai della penisola).
Parliamo delle percentuali dei dazi che erano a difesa di quest'imponente
struttura industriale?
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

struttura industriale?
prima di tutto non era imponente ma pur sempre superiore alla restante
porzione dell'Italia (e questo e' in risposta al: "nel sud possono
pensare solo a zappare la terra").
Poi che c'entra la percentuale sui dazi?
ti confondi con il periodo del protezionismo...si e' avuto dopo , con
l'unita' d'Italia (a tutto danno del meridione che invece esportava le
sue derrate alimentari e di zolfo all'estero) a protezione delle
industrie del triangolo Milano-Genova-Torino.


 flagellamaroni
Non la faccio finita, ti ho solo fatto notare che non è educato cambiare
nick in una discussione. Sei poi sei permaloso o hai la coda di paglia, non
sono fatti miei.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> Cosa devo pensare?
Io penso che hai la coda di paglia....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

realta' un'industria statale.
E' falso.
Fiat è un'Azienda 100% privata.
Al contrario di VW, Renault e Mercedes, che sono aziende a
partecipazione pubblica.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI le novità del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 assolutamente ) ma tu non devi osare ad interferire con le mie!!
Ma quante pippe mentali ti fai...

Io penso che hai la coda di paglia....
ok ma per averne la certezza devi prima rispondere a sta domanda: cosa
pensi della stronzata detta dal flagellamaroni (cito a memoria): "nel
sud devono solo pensare a zappare la terra?"
Io ho avuto l'impressione, con il tuo intervento, che stessi dando
ragione al fesso di cui sopra.
Se non e' cosi' ti chiedo scusa e ammetto di aver avuto una discreta
coda di paglia.

 Hint: il dio in cui credi tu è quello delle crociate...
Vabbè hai ragione tu...
Della serie "So tutto io, dico tutto io, faccio tutto io"...
Ma che ne sai tu della mia fede...
Discorso chiuso... tanto non c'è comprensione...

partecipazione pubblica.
Jody fai uno sforzo ermeneutico e soffermati sulle parole "In realta'
un industria statale".
Ufficialmente e' un'azienda privata ma in realta', dopo decenni di
"privatizza i ricavi e statalizza i debiti" non e' forse piu' giusto
parlare di vero e proprio baraccone statale?
(forse pure peggio...perche' almeno i pochi ricavi , un vero baraccone
statale, le percepirebbe lo stato)

 Non foste cosě stracciapalle...
Ma quale stracciapalle... sto solo dicendo che mi danno fastidio le
bestemmie... e se qualcuno non lo capisce cercherň in tutti i modi di
farglielo capire (e ce ne sono stati di casi in cui la gente con cui ho
parlato TRANQUILLAMENTE lo ha capito ed in mia presenza non lo fa piů...)

 più niente.
Non penso che quello che penso io e quello che pensa la Chiesa sulla pace
sia sbagliato, cosi sbagliato da far fuori tutti quelli che non credono...

 coda di paglia.
Ecco :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

non è che sei stao molto diplomatico neh! ;-)
beh su determinate questioni sono un flagello anch'io :-)

 commettete un atto quantomeno di scortesia nei confronti di altri?
Grazie :-D
In tutti questi discorsi sei l'unica persona che mi ha capito (ed ho notato
che anche Twilight mi ha capito) :)
E questa è la dimostrazione di come due persone differenti (ateo e
religioso, o qualunque altre distinzioni) si possano capire e venire
incontro senza bisogno di offese o guerre o quant'altro... :-D
Sei riuscito a dire ciò che evidentemente io non ero riuscito a spiegare :)
Marco :)

 industrie del triangolo Milano-Genova-Torino.
No. I dazi del Regno delle due Sicilie erano altissimi, proprio per
proteggere l'industria locale ma portandola
a una bassa competitivitą rispetto a quella piemontese (politica liberale
imposta da Cavour)  o del nord (inquadrata
nell'impero austro-ungarico). Fu uno dei motivi per i quali, realizzata
l'unitą, si polverizzo'. Un po' come le industrie dell'est
Europa dopo la caduta del muro di Berlino
Che poi  la storiografia ufficiale sia in buona parte da riscrivere, che il
Regno delle due Sicilie sia stato dipinto in modo errato dai
conquistatori  e che il sud fu depredato dai piemonti non ci piove. Ma non
cadiamo da un eccesso all'altro.
Se fosse stato questo avanzato paradiso in terra come viene descritto da
alcuni filo-borbonici i mille non sarebbero neanche riusciti
a sbarcare.
Davide

 bicchierazzo di vino non mi mettano al rogo.
Nessuno ti mette al rogo, ma se la prima volta ti scappa e un credente ti
dice che gli da fastidio la bestemmia, e dopo avertelo detto ti riscappa e
poi ancora, a quel punto penso che tu non abbia rispetto nelle mie credenze
ed in me (non parlo di te ma un discorso generale)...

 Attila. Ateo per convinzione, libero per educazione :-)
Meglio per maleducazione...


In effetti al momento l'idea di far fuori quelli che non credono è
appannaggio di un'altra religione monoteista , ma per esser precisi non
esiste in se una religione che dice così, ma  quelle monoteiste si prestano
ad essere strumentalizzate in tale direzione, ed è già successo un sacco di
volte.
Zotto

Bellissima.... un po' il seguito di "la festa delle medie" :)
Tapparella, non storpiamo i titoli di elio :)
ciao
ale

 Zotto
Davide

a sbarcare.
sullo sbarco dei mille lasciamo perdere (anche un regno prospero puo'
essere destabilizzato) ....sul paradiso terrestre poi ho gia' detto

più che 1 e 0.
frase senza alcun senso....ritenta

allora rispetta me che ci credo e non bestemmiare, almeno in mia presenza...
Tu puoi dire quello che vuoi ma io nel post famoso del cerchio avevo
solo riportato i fatti (ho detto solo che avevo bestemmiato ma non ho
scritto COSA avevo detto), ma quando ho bestemmiato non mi pare che tu
fossi presente.
Quindi veditela come vuoi, ma in quel caso non avevi motivo di
incazzarti perchè in tua presenza li non avevo detto nulla
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Meglio per maleducazione...
Punti di vista.
Ciao!!


non è che sei stao molto diplomatico neh! ;-)
Bravo, almeno tu sai leggere ciò che scrivo :-)


> ma eventualmente perche' ha una casa sua in calabria.
Eventualmente.....
....a  Milano anche se hai una casa, il disoccupato non puoi farlo.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Bravo, almeno tu sai leggere ciň che scrivo :-)
beh figuriamoci se l'idiota super idiota, fra le tante doti espresse
poteve mai mancare di evidenziare anche quelle di disonesto.
Rivediamo al replay quella che ha scritto il troll "attila"sul sud:
<<Ora fortunatamente han capito che č meglio puntare su agricoltura e
tradizione e depositare marchi doc invece che fare industrie dove non
c'č tradizione industriale e collegamenti.>>
ora vatti a nascondere scemo!

....a  Milano anche se hai una casa, il disoccupato non puoi farlo.
non diciamo stronzate ayrt....il disoccupato non lo puoi fare ovunque.
Oppure pensi che nel sud la manna scende dal cielo?

Se vuoi te la spiego in pvt.
ma straROTFL!
risparmiati pure la fatica,  se dovessi dar retta ad ogni cretino
delirante che mi si presenta davanti starei fresco

 Oppure pensi che nel sud la manna scende dal cielo?
No, certo, ma "l'arte di arrangiarsi" e la solidarietà sono ben più diffusi.
Qui c'è la gente che si alza alla mattina e torna la sera, non si gira se la
vecchietta che ha di fronta accusa un infarto, figurati se ha il tempo di
avere un po' di spirito solidale!
E questo purtroppo lo devo scrivere da lombardo senza paraocchi
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

definisci troll (attila).
impresa difficile, per fortuna pero' che il gruppo di discussione puo'
contare , proprio su questo punto, su altri cavalli di razza (vai
trotta pure a briglie sciolte che non ti si ferma nessuno)

 c'è tradizione industriale e collegamenti.>>
Beh, mi pare abbia scritto un ovvietà.
Come sarebbe un ovvietà scrivere che <<Al nord è meglio puntare
sull'industria ed il commercio, dato che c'è un clima di merda ed un
inquinamento pazzesco, è impossibile pensare di far diventare Milano una
città turistica>>
Ora vien da se che c'è sia l'industria al sud che il turismo a Milano, ma
non sono certo due frasi sbagliate, dato che sono ricavi marginali rispetto
all'attività principale!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

vecchietta che ha di fronta accusa un infarto,figurati se ha il tempo di



Per forza erano terroristi! ;-PPPPPP
Zotto

all'attività principale!
sono frasi sbagliate perche' preconcette.
Non sta scritto da nessuna parte che il sud deve per forza avere solo
una vocazione turistica.
Non solo e' un giudizio irresponsabile (perche' 30 milioni di persone
non possono  certamente vivere solo con il turismo)  ma anche
antistorico (nel derelito meridione, storto il morto,  le entrate
principali sono sempre derivate comunque dall'industria e dal
terziario).

 più...)
Ma infatti hai ragione, dal tuo punto di vista, a infastidirti.
Mettiti però dal MIO punto di vista: voi cattolici rendete (imho) incivile
lo Stato in cui sono nato e intendo vivere. Forse un po' infantilmente, ma
cerco di vendicarmi dandovi fastidio, ad esempio con una bestemmia qua e là.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 spiegare :)
Cerca di capire anche il mio punto di vista...
So che hai ragione, non foss'altro per una questione di educazione.
Il problema č che voi cattolici fate tante di quelle cose che
m'innervosiscono e condizionano negativamente la mia vita che, in un modo
forse puerile, cerco di farvela pagare.
Considera la mia bestemmia come il mezzo piů facile che ho per farvi
arrabbiare.


 generale)...
Certo. Il non sapersi controllare non è segno di maturità.
Infatti, quando io bestemmio lo faccio volontariamente.


cerco di vendicarmi dandovi fastidio, ad esempio con una bestemmia qua e lŕ.
ma che "incivile"!??!  se ci sono un minimo di principi morali decenti
in questo paese e' solo grazie alla religione "imposta" a volte
ipocritamente dalla tradizione italiana...
E poi scusa se uno si fa un segno della croce davanti a uno che se ne
frega della religione di sicuro non lo offende, uno che bestemmia
davanti a un credente lo offende molto, questo e' innegabile!
E io non vado in chiesa da anni se non per i matrimoni e i funerali,
bestemmio abitualmente in privato perche' ho sentito da sempre gli
amici farlo, ma ritengo spregevole volere dare dignita' alla bestemmia
e cmq bestemmiare ad alta voce pretendendo di poterlo fare
liberamente. E' un po' come fumare: se tu fumi vicino a non-fumatori
gli dai fastidio, se un non-fumatore ti sta vicino senza fumare non ti
da' fastidio... e pretendere di fumare perche' e' un mio diritto e'
una cazzata, una forzatura senza una logica che la supporti
Senza "faccine" e senza "imho"!!
Full74

 Jody
LF / che se lo ricorda bene

Passa al via per ritirare il premio.
in attesa del premio fammi la verticale sulle zampe anteriori che gia'
mi stai annoiando

distanti, in poco del tutto pacifico.
Ayrton lo ha fatto e abbiamo discusso, sebbene partendo da posizioni
distanti, in modo pacifico.

Plonk
sotto con un altro!
p.s. qualcuno ...presto! mi passi una matita che devo segnare pure
questo sulla carlinga

A mi me par che chichinscì gh'avemm  tùcc i cuiun bei pien di sti pulemich
inudil.
Jac, te capì o no che se non vegnevan sù i teruni parent de quest'chi  nun
eravam ancamò a cagà dentar el bus perchè eravam minga nanca in graad de
inventà la taza dul cess?
Le mei piantala li, l'è trop superiur in sò rasunament per pudè controbatt.
Del rest, sa sa, nun semm a popul de zuticun gnurant, la civiltà l'è nada
là, tàs Jac, razistun che te sett!
Zott

 Tapparella, non storpiamo i titoli di elio :)
hai ragione..... e pensare che so l'album a meomoria :P mea culpa!

Jac, te capì o no che se non vegnevan sù i teruni parent de quest'chi  
ora e' chiaro perche' in lombardia per decenni c'e' stato il record di
casi di cretinismo :-)


Si, perché non erano ancora arrivati i meridionali  a migliorare la media.
Zotto


wrote:

oppure quando hanno semplicemente capito che per migliorarla,  la
media, bisognava escluderti dal conteggio? :-) 

-media, bisognava escluderti dal conteggio? :-) 
o magari escludere i deficient? locali e non...

o magari escludere i deficient? locali e non...
puo' essere si

-puo' essere si
sai com'è...in tempi di par condicio...

sai com'č...in tempi di par condicio...
mi sembra giusto...

sia sbagliato, cosi sbagliato da far fuori tutti quelli che non credono...
In effetti e' giusto. Pero' la chiesa sull'argomento in passato aveva
opinioni leggermente diverse e ha dato un esempio notevole...
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

appannaggio di un'altra religione monoteista ,
quale sarebbe?

molto meno (ma questo pero' e' un altro discorso)
Intendi vicino alle frontiere??????????????????'
Ma che discorso sarebbe?


 LF / che se lo ricorda bene
ehm... forse puoi ricordarci anche se e' stata aperta in merito una
procedura di inchiesta in ambito europeo per aiuti di stato?
E per contestualizzare, magari possiamo invece ricordare le procedure aperte
per l'aiuto di oltre 320 milioni di marchi erogati dal governo tedesco a VW
in merito agli stabilimenti di Mosel, Cheinmitz e altri, e senza che il
governo tedesco (azionista VW per il 25%) producesse la documentazione
richiesta nei tempi indicati dalla prima sentenza, piuttosto che la sentenza
del tribunale europeo del 2000 che condanno' VW ad una multa di 90 milioni
di Euro per aver violato la concorrenza ?
Cosi', solo per definire meglio il quadro.. :-))
Rostro / che stasera e' un poco "pistino"...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

non possono  certamente vivere solo con il turismo)  
Certamente con l'industria - specie pesante - possono solo morire di
fame. Qualsiasi prodotto che possa essere fabbricato anche in Corea e
importato in Europa ha ben poco futuro come produzione locale.
Il turismo e l'agricoltura di qualita', magari con una buona aggiunta
di attivita' di ricerca e alta tecnologia possono tranquillamente dare
da vivere al sud, molto di piu' che la fabbricazione di automobili o
altri beni di consumo.


Ma che discorso sarebbe?
era un modo per puntualizzare la cosa


altri beni di consumo.
mi fai un esempio di paese con 30 milioni di persone che campa (bene)
solamente con il turismo?

appannaggio di un'altra religione monoteista ,
Solo di alcuni appartenenti...una minoranza infima peraltro, se tieni
conto che i musulmani sono 1,2 miliardi se volessero farci fuori
sarebbero molto piu' avanti nel lavoro....


 Rostro / che stasera e' un poco "pistino"...
LF / cosa vuol dire 'pistino', scusami? :)

vorrei tanto che fosse come dici tu 
E' come dico io. Sono stato in Puglia due settimane fa....una pacchia.


solamente con il turismo?
Non ho detto solo turismo. Il grande vantaggio del turismo e' che non
hai concorrenza diretta. Se uno vuole vedere Venezia DEVE andare a
Venezia (e farsi spennare dai commercianti locali). Tutti gli altri
settori vengono ormai massacrati dalla concorrenza e in futuro sara'
sempre peggio.


 Rostro / che stasera e' un poco "pistino"...
LF / affilato il temperasupposte nuovo

 da' fastidio...
E su questo non piove... ma è ben diverso dall'esempio che facevi sul segno 
della croce, no?
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 ed in me (non parlo di te ma un discorso generale)...
non hai capito un cazzo di quello che ho scritto nell altro post vero ?
a me da fastidio che ci sia gente che va in chiesa e che creda ciecamente in
dio e lo adori , se te lo faccio presente tu la smetti di andare in chiesa e
credere in dio ciecamente adorandolo per farmi felice ?
Ovviasmente no . E allora come fai a pretendere che io non bestemmi ? Perche
io devo andare contro le mie idee e te no ?
Tu puoi anche farmi presente che ti da fastidio la mia bestemmia( ma gia
potrei rispondermi di farti i cazzi tuoi come io mi faccio i miei e non
vengo a dirti cosa fare o non fare)
ma se io non smetto di bestemmiare te ne devi fare una ragione e non rompere
visto che il mio diritto di pensare e dire quello che voglio conta come il
tuo. Se invece voglio fare lo sforzo di non besstemmiare č una mia
delicatezza , un mio dimostrami civile , piu civile di chi viene a
stressarmi dicendomi che gli da fastidio che bestemmio NON RISPETTANDO LE
MIE IDEE
č questo che non voi capire , il maleducato sei tu che vieni a stressarmi le
scatole con la TUE idee e che per fare un favore a TE non si deve
bestemmiare e questo alla faccia della tolleranza cristiana.
DrMorbius


 LF / cosa vuol dire 'pistino', scusami? :)
Dal dialetto piemontese: Pistino = Pignolo, puntiglioso.


 Ma quante pippe mentali ti fai...
risposta molto intelligente... ma immagino di non potermi aspettare molto di
piů. la dovrei smettere pure io di cacciare i mulini a vento...


lo stabilimento di Melfi?
In parte, con quelli che la legge italiana ha attribuito agli
industriali che hanno investito nel ns Mezzogiorno.
Per il resto, con gli investimenti di Fiat ............
La legge italiana , al fine di incentivare lo sviluppo nelle aree
meno sviluppate del Mezzogiorno e per evitare le delocalizzaizoni
all'estero, ha stanziato fondi per sostenere gli investimenti
degli industriali in queste zone.
Una legge valida per Fiat come per chiunque altro.
In questo quadro, è stato stipulato con i Sindacati un accordo
che prevedeva una contribuzione ed una turnazione particolare.
E' quella che oggi i ns lavoratori vorrebbero ridiscutere.
Nel merito, ho espresso con un certo approfondimento la mia
posizione, nel sito "Guidare Italiano è un'Arte"
http://www.jody.135.it
E' bene specificare che le inchieste in corso contro VW e
Mercedes per uso improprio di fondi pubblici (e per corruzione,
nel caso Daimler) 
sono tutt'altra cosa rispetto al caso-Melfi .....
Gli investimenti pubblici su Melfi sono stati regolati da leggi
democraticamente promulgate, sulla base di un regolarissimo
accordo Aziende-Stato-Sindacati.
Confondere le inchieste contro VW e Mercedes con il caso-Melfi
denota o scarsa conoscenza del problema o malafede.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI le novità del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

parlare di vero e proprio baraccone statale?
Mi spiace dovertelo dire a brutto muso, ma queste sono
sciocchezze e ti inviterei a non insistere.
Fiat Auto è un'Azienda 100% privata che si avvale dei fondi
pubblici previsti dlala legge a favore di CHIUNQUE svolga
attività industriali.
Tutti gli industriali italiani e stranieri si sono avvalsi dei
fondi della Cassa del Mezzogiorno, così come dei fondi previsti
per la CIG.
Nello specifico, va ricordato che Fiat eroga ogni anno una cifra
ben più consistente allo Stato per la CIG di quanto non sia
quella utilizzata per il sostegno dei propri lavoratori in fase
di momentanea interruzione produttiva.


opinioni leggermente diverse e ha dato un esempio notevole...
Prova a invadere il vaticano, poi vediamo se ste opinioni non
riaffiorano :-)
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

sarebbero molto piu' avanti nel lavoro....
Già, cosa che IHMO in occidente continuiamo a non capire :-(


 Già, cosa che IHMO in occidente continuiamo a non capire :-(
calma calma , come qui non siamo tutti fascisti li non sono tutti
integralisti
ok che sono 1,2 miliardi , ma per fortuna le teste di cazzo sono alla fine
una minoranza ( aimè un minoranza abbastanza corposa , ma sempre minoranza
è) moltissimi Mussulmani sono più moderati di molti di noi .
e poi non è questione di popolazione, ma di potenza industriale/tecnologica
, se davvero come scritto qua sopra si arrivasse al farsi fuori...(
possibilità che in realtà escluderei in toto)i paesi mussulmani per quanto
popolosi avrebbero ben poche possibilità temo per loro.



Non hanno bisogno, basta che continuino a riprodursi ..
Zotto

ipocritamente dalla tradizione italiana...
La religione cattolica e' basata sull'assoluzione dei peccati. Ovvero
sulla possibilita' di calpestare qualsiasi principio morale senza
pagarne nessuna conseguenza grazie all'intermediazione dei preti che
"procurano" il perdono divino.
Questa mentalita', tipicamente italiana, e' alla base del relativismo
morale che permea la nostra societa'. Uno schifo assoluto.
E non parliamo della morale sessuale......


DrMorbius
Ciao! :-)


montagne con una carovana
Non solo. E' alto due metri......l'unico in un paese dove l'altezza
media e' sul metro e sessantacinque....ROTFL!
Forse sta in ginocchio tutto il tempo....


: - )
uhmm ma non e' che ci lavori per FIAT? ;-)

 Forse sta in ginocchio tutto il tempo....
Ho idea che lo cattureranno il prossimo novembre... chissà perché.
Ciao!


 iniziato a combattere tutti contro tutti allo stesso giorno.
oddio la situazione pre primaguerra mondiale era una vera polveriera e si
sapeva , patti alleanze ecc erano gia formate e la seconda guerra mondiale
non č altro che il secondo tempo della prima
Cmq non č questione di guerra globale , dubito fortemente che ma i ci si
arriverŕ , come dicevo prima il problema č un piccolo gruppo di fanatici ,
che in tutti i modi tenta di convecere gli altri paesi mussulmani che noi
siamo i cattivi.
č anche vero che noi facciamo di tutto per passare davvero come cattivi...
Combattere il terrorismo non č facile come combattere una guerra
convenzionale, non sai chi sono, non sai dove colpiscono , e se la prendono
con gli innocenti.
Cmq i governi non hanno praticamente mai ceduto ad atti simili , e quindi
temo la situazione rimarra irrisolta per molto tempo :(
Ciao :)


 LF / cosa vuol dire 'pistino', scusami? :)
Termine piemontese... "preciso, pignolo, anche troppo".


Forse sta in ginocchio tutto il tempo....
Credo che siano le donne a stare in ginocchio davanti a lui.......
:-PPPP


uhmm ma non e' che ci lavori per FIAT? ;-)
La mia occupazione è chiaramente riportata nel sito
"Guidare Italiano è un'Arte"
http://www.jody.135.it
web-page "CHI E' JODY"
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IL CASO FIAT-MELFI analizzato sul sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 minuti
Detto questo si vede che non hai la visione delle cose ma pensi che solo
quello che dici tu č giusto...
Inutile continuare a parlare con te, ci sono persone su questo NG che sono
molto pių rispettose di te anche non essendo religiose...
Discussione chiusa per quanto mi riguarda...

 fossi presente.
Ok in quel post ho sbagliato ad attaccarti ed offenderti, ho reagito per
istinto... pero' il mio discorso era generico, solo per farvi capire che le
beestemmie in presenza di credenti danno fastidio, ed anche tanto...

 cerco di vendicarmi dandovi fastidio, ad esempio con una bestemmia qua e
lа.
иииииии???????????
Noi cattolici rendiamo incivile lo Stato in cui vivi e per questo ti
vendichi bestemmiando?
Ma con chi sto parlando? 'o_O

 Full74
Meno male che qualcuno usa il cervello qui dentro :-D
Grazie cosky :)

 Termine piemontese... "preciso, pignolo, anche troppo".
...temperasupposte, insomma :). Ringrazio.
LF / con il medesimo rispetto

 E non parliamo della morale sessuale......
Se... da come l'hai spiegata sembra che uno puo' andare in giro ad ammazzare
e stuprare, tanto poi viene assolto dai preti...
Non è cosi, anzi, è tutto il contrario... altrimenti ora sarei in giro a
calpestare tutti i diritti degli altri...
Cmq non ho più tempo fisico di portare avanti la discussione, domani parto e
saro' fuori una settimana...
Quindi "CLOSED"

 Jody
LF

 delicatezza , un mio dimostrami civile
Peccato che dai tuoi post ho notato che è proprio la civiltà che ti manca...
Adios...

 arrabbiare.
Si... come i bambini...

 Ma con chi sto parlando? 'o_O
Con un laico.
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 Quindi "CLOSED"
Mi sa che ti conviene...



"puerile" ti dice nulla?

 Non dico tu, ma tanti altri lo fanno.
Hai la visione un po' limitata in questo purtoppo...

 non la pillola anticoncezionale.
Eh, insomma... per l'aborto l'assoluzione puň dartela solo un vescovo, per
l'uso della pillola basta un semplice sacerdote.
Comunque sě, ce l'ho su anch'io con chi ha inculcato per millenni alle donne
l'idea che fornicare č peccato. :-p
-- 
Cinghiale (31, 54, RM)
Punto 6 speed driver

 ha scritto nel messaggio
news:c6re59$fcdvk$1...@ID-48261.news.uni-berlin.de...

Appunto...

 alle donne l'idea che fornicare è peccato. :-p
Questo poi è tutt'altro discorso :-)
Ciao!


saro' fuori una settimana...
Loreto? Santiago de compostela? Assisi?
8-PPPP


 Grazie cosky :)
Ci vedo ben poco da ridere...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Zott
Te Salude.
-- 
Jac© (20,70,BS)
Ford Ka Collection Proud Driver
Jvc and Boston powered
Non è forte colui che non cade mai, ma colui che, cadendo, si rialza.

 Stefano D.
Davide

 Discussione chiusa per quanto mi riguarda...
metaforicamente mi chiudi la porta in faccia ?
Un altro esempio di tolleranza e rispetto cristiano?
DrMorbius


 Adios...
e continui a non argomentare come nei post precedenti l'unica cosa che hai
fatto è criticare me e non le mie idee ...
complimenti , davvero i miei complimenti...immagino che sia questo il
perfetto esempio di comportamento civile


 Loreto? Santiago de compostela? Assisi?
Lourdes.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 La croce non offende chi non crede. Offende chi crede
Sě, ma i cattolici discriminano chi non segue la morale cattolica.
E, cosa piů grave, fanno pressioni (e ci riescono benissimo) sui politici 
perchč questi dettami morali diventino legge.
E' questo che mi fa incazzare.


considerati normalita', in Italia, e non perseguiti. 
Serie di banali insinuazioni che hanno come architrave il nulla.


La croce non offende chi non crede. Offende chi crede
Concordo in pieno !
Mi attesto volentieri su questa posizione riguardo all'intero 3d.
: - )


Con un laico.
No, un attimo.
La laicità implica la tolleranza della ragione.
E' evidente che il laico combatte il potere ecclesiastico nel
momento in cui danneggia la società democratica, violando i
diritti civili.
E questa è un'azione che ogni laico militante svolge
quotidianamente.
Altra cosa è la bestemmia.
Il vero laico rispetta tutte le religioni, che diventano dannose
solo nel momento in cui invadono la sfera civile e politica.
Ma finchè sono una questione di coscienza personale, a me sembra
giusto non offenderne i simboli.


 giusto non offenderne i simboli.
Eh sì, Jody. Però cavolo, mi pare assai grave la continua offesa perpetrata 
dai cattolici ai diritti civili; molto più grave rispetto a una sporadica e 
"mirata" offesa ai simboli!
Poi ci sarebbe anche da osservare come spesso la morale cattolica funzioni 
benissimo fintanto che non colpisce i propri interessi...
E' quindi pieno di cattolici che abortiscono (di nascosto), divorziano...
Vabè, tanto lo so che è una battaglia persa in partenza.
Ciao!!
-- 


 Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.
Davide

 Take it easy. Dopotutto da questa esistenza  non ne usciremo vivi :-)))
Si può sempre emigrare...
Io pensavo alla Libia, o a Israele, che al confonto dell'italia sono stati 
laici.


 uhmm ma non e' che ci lavori per FIAT? ;-)
se uno guardasse tutti gli aiuti statali che hanno avuto Renault o
Fozzvaghen, tanto per fare nomi, si renderebbe conto che o sono tutti
"baracconi statali" o sono invece normali aziende con normali appoggi di uno
stato responsabile che da' il giusto valore alle aziende che il suo paese
puo' vantare.
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

Vabè, tanto lo so che è una battaglia persa in partenza.
No, non è una battaglia persa ....... la secolarizzaizone della
società italiana è un processo in atto.
Purtroppo, il dramma è che si sta sostituendo la morale cattolica
con quella televisivo-materialista.
Cmq, anche io, quando mi incazzo di brutto, bestemmio.
Mi rendo conto, però, che è una cosa poco civile (ed anche poco
laica).


 La croce non offende chi non crede. Offende chi crede
devo contraddirti tu stai parlando del agnosticismo , il vero ateo è fermo
nella sua credenza come il religioso .
Essere atei significa CREDERE nella non esistenza di dio , basandola su
dogmi ne più ne meno che un qualunque altro religioso.
Quello che dubita , è l'agnostico , che lascia il benefeicio del dubbio a
tutte le cose non supportate da prove certe
tanto per capirci ecco le definizioni da dizionario
 
Ateismo : Dottrina che nega l'esistenza di Dio, affermando la possibilità di
elaborare dimostrazioni certe e ben fondate della sua inesistenza.
Agnosticismo: Atteggiamento filosofico secondo cui l'esistenza di Dio e di
altri principi metafisici o entità spirituali, ad esempio l'anima, non è
dimostrabile ma che non nega la possibilità della sua esistenza
personalmente sono agnostico , e personalmente la presenza delle croci( in
edificio pubblico si intende, in casa tua fai quello che vuoi e io sono
contento :) ) mi offende , trovo fondamentalmente ingiusto che si faccia una
preferenza di tale stampo in una società che professa la liberta di pensiero
e parola . E' evidente che permettere di appendere i crocifissi in edifici
pubblici è una spudorata preferenza che implica che la religione cattolica
ha piu libertà delle altre religioni


 Jody
LF

Il vero ateo è un uomo che dubita, non ha certezze assolute come i credenti.
Il laico dubita, l'ateo ha la convinzione che Dio non esista.


laici.
La Libia e' molto meno laica di quanto si dice. Mia moglie ci e'
appena stata e mi raccontava che le donne hanno ben poca liberta'. A 4
anni le bambine hanno il velo e i guanti (con 37 gradi....). Poi ci
vengono a raccontare che il velo e' una libera scelta....balle!


 vengono a raccontare che il velo e' una libera scelta....balle!
Io ho avuto un'impressione diversa...


Cmq, anche io, quando mi incazzo di brutto, bestemmio.
Immagino.......porco agnelli.....fiat puttana.....morchio cane....
8-))))))))))))))


Ciao!
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Jody
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 fuori ci si capisce poco di quel che succede in quel paese.
Tornando IT, ho da riferire una cosa interessante.
Una gran quantità di auto in Libia (penso il 50% delle vendite) è 
reppresentato da auto Daewoo (Lanos e Nubira) costruite su licenza, con 
marchio Libo.
Giuro che non ho trovato nulla su Internet che ne parli...


Ciao!
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 sbaglio il mercato libico era in mano a loro.....
Lo č ancora per i veicoli commerciali...
Infatti ci sono fabbriche in cui vengono assemblati i Daily (vecchio 
modello) su licenza, nonchč i rimorchi Calabrese.


Non credo, io son stato l'anno scorso...
Mia moglie poche settimane fa. Ha detto che le donne a capo scoperto
saranno a malapena il 10%, tutte giovani. E si parla di Tripoli,
chissa' nei paesini....
