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Titolo: [IDATEST] Nuova Clio 0.9 TCe (Energy TCe)

Complice un piccolo problema elettronico, ho lasciato la mia Clio in 
assistenza e sono tornato a casa con la nuova. Discutibile il fatto che 
un'auto di cortesia la diano di colore giallo con un vistoso numero 7 
dipinto sul tetto, ma è gia tanto che non mi abbiano lasciato a piedi!!!
 
Qualche considerazione sul modello nuovo avendo come metro di riferimento la 
mia (mkIII 1.2 TCe).
 
Finalmente hanno migliorato, e di parecchio, il posto guida. Col sedile 
tutto giù ora si sta veramente in basso, non come la mia. Finalmente, 
ancora, il volante ora non sta "laggiù" ma molto più ravvicinato (sia lodato 
il cielo), pur peccando della regolazione longitudinale, a questo punto, 
superflua. E finalmente le leve poste dietro al volante sono lunghe 
esattamente quanto tutte le altre auto al mondo, e non quella mezza 
porcheria che ho io...
 
Peccato che l'imbottitura dello schienale sia inspiegabilmente morbida e 
cedevole. Si affonda letteralmente.
 
Strumentazione: si sono persi per strada il tachimetro e la T acqua. A 
sinistra c'è un minuscolo contagiri, al centro il tachimetro digitale (si 
aggiorna spesso, ma non lo sopporto ugualmente), a destra la benzina.
 
Finalmente il navigatore è touchscreen e non sporge malamente, ma, pur 
discutibilmente, è integrato nel design del cruscotto. E' già qualcosa.
 
Chi ha già una Clio respira un'aria molto familiare. I comandi sono disposti 
tutti allo stesso identico modo, la leva del cambio, per dire, è rimasta la 
stessa.
 
Purtroppo dove sono ulteriormente scesi è nella qualità del plasticame. 
Duro, sgradevole al tatto, e di fattura piuttosto economica. I pannelli 
porta sembrano quelli di una citycar giapponese. Il modello precedente, da 
questo punto di vista, è messo molto meglio.
 
Alla guida: tutto ha un'impostazione molto più "sportiva" e assai meno 
turistica del modello precedente. A parte il sound, questo 0.9 TCe non si 
comporta diversamente dal mio. OK, i km erano veramente pochi per trarre 
giudizi definitivi, ma si conferma quell'enorme buco di coppia sotto i 
1800/2000 giri, per poi stendersi con regolarità fino ai 6000 senza 
particolari "guizzi". Polmoni sono e polmoni restano, altro che "Energy". Lo 
S&S è, al solito, una seccatura.
Il cambio è sempre a 5 marce. La logica è quella di avere le prime tre marce 
corte per favorire lo scatto e sbandierare "il tempone" sui depliant, le 
altre due più lunghe per contenere i consumi. Progettato meglio del mio dove 
tutto è inesorabilmente, schifosamente, lungo (in terza arrivo a 150 a 
limitatore).
 
Consumi: assai simili alla mia, nei 170km che ho percorso. Si sta sotto i 
6L/100 guidando tranquillamente, ma non c'è da aspettarsi molto altro, 
nonostante il pistone mancante.
 
Varie: cofano motore realizzato molto meglio, con due guide a gas. Hanno 
persino pensato di montare un carter di plastica sul motore, 
"incredibile"... ^_^ Per il resto, il vano appare incredibilmente spoglio e 
sembra possa accogliere un V6...questo 3L ci balla proprio dentro.
Bagagliaio OK. Il fondo è foderato con insonorizzante.
 
Il nuovo modello dietro monta freni a tamburi, anzichè 4 dischi, non 
aggiungo altro.
 
Prezzi: in rialzo. Basta solo questo. Il modello guidato, per quanto ricco 
nelle dotazioni, sta poco sotto i 17.000 da scontare.
 
La comprerei? Così, assolutamente no. Aspettiamo un modello 3 porte, col 
nuovo cambio DF, e perchè no, anche con questo tricilindrico, che poi tanto 
malvagissimo non è, però il 1.2 è un'altra cosa.
 
-- 
Mirko (26,100 spompi,CE)
Clio 1.2 TCe
 
 
 

 assistenza e sono tornato a casa con la nuova.
 
la clio dinamique terza serie aziendale anche questo mese è in
officina: non vanno più i tergicristalli e non vanno più gli
specchietti elettrici, sulla seconda serie van invece non funziona più
lo sbrinatore posteriore. tutte e due mangiano lampadine anabbaglianti
in maniera incredibile. non so ultimamente ste renault lato elettrico
lasciano proprio a desiderare, per fortuna queste due di motore e di
meccanica vanno bene, una gemella della clio van seconda serie è stata
invece rottamata anzitempo dopo rotture come quella della turbina e
della centralina (riparate in garanzia)

 della centralina (riparate in garanzia)
 
Io ho avuto un problema con l'antifurto installato aftermarket, quindi con 
l'auto in se il problema ha poco a che vedere. In 42.000 km circa non ho 
avuto, facendo tutti i dovuti scongiuri del caso, problemi degni di nota.
In ogni caso proprio mentre ero in officina si era presentato un cliente con 
una clio nuova di pacca come questa, alla quale si accende/non si accende il 
led diurno sinistro... 
 

 di nota.
 
spererei bene.
 

 tanto malvagissimo non è, però il 1.2 è un'altra cosa.
 
al momento questo tre cilindri è il migliore rispetto a peugeot e ford che 
sono rumorosissimi, almeno qui hanno insonorizzato bene.
Rimane comunque merda, la facessero pagare poco ma nemmeno quello.
 
 

 Rimane comunque merda, la facessero pagare poco ma nemmeno quello.
 
Osti, panacoso che sputa su renò, che è successo? lol
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:50c660de$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...
 
ma guarda che quando una cosa fa schifo in renault non ho problemi a dirlo, 
il prezzo del 3 cilindri è vergognoso e qui purtroppo
sono in buona compagnia con le altre case(alla fine è tutto un cartello).
 
 
 

 turistica del modello precedente. A parte il sound, questo 0.9
cut
 
eccolo quì un altro frullino...ne sentivamo la mancanza...!! 
 

 mia (mkIII 1.2 TCe).
d'accordo mche il motore � 3 cilindri, ma non sono riuscito a capire se la
cilindrata � 0.9 (come scrivi nell'oggetto) o 1.2 (come scrivi nella frase
qui sopra. o forse 0.9 non si riferisce alla cilindrata?
 
 
-- 
saluti.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 qui sopra.
 
"Complice un piccolo problema elettronico, ho lasciato la mia Clio in
assistenza e sono tornato a casa con la nuova."
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede
 
 

 assistenza e sono tornato a casa con la nuova."
quindi esiste una clio 0.9 di cilindrata? credevo che ste cagate le
facesse solo la fiat con la 500 (ok che in questo caso � un bicilindrico).
d'accordo il downsize, ed in tempi non sospetti ne sono stato un discreto
sostenitore, ma ora mi sembra che si stia esagerando. mettere un tre
cilindri 0.9 su una macchina della stazza della clio � assurdo. ok che
avr� il turbo ecc ecc, come del resto li ha il 1.0 che monta addirittura
la ford focus, ma penso che scendere sotto un limite di cilindrata sia
controproducente. sarebbe stato meglio usare un 1.2 (anche tre cilindri)
turbo, limitandone semmai la pressione, piuttosto che usare un 0.9 turbo
che immagino sar� stato spermuto al massimo per garantire certe
prestazioni ormai date per scontate. ammetto di non essere mai salito su
auto cos� "recenti", ma sarei curisoso di verificare se i consumi siano
davvero minori rispetto ad un propulsore vecchia maniera di pari potenza,
o se si tratta solo di un palliativo per abbassare le emissioni inqunanti
della intera gamma.


 prestazioni ormai date per scontate.
 
Insomma. Non è che le prestazioni del 1.2 fossero da ziofa quanto tira (cit 
+/-). Se uno acquista il 0.9 con l'intento di andarci come un 1.2 spompo non 
credo che avrà grossi problemi. Se pensa di avere sotto il culo una macchina 
sportiva, il meccanico ringrazierà. 
 
Davide
 

 sportiva, il meccanico ringrazierà. 
si ma mi sembra che togliendo un cilindro e abbassando la cilindrata il costo 
di vendita non cambia a pubblico non cambi, anzi mi pare che per alcune 
versioni sia perfino superiore al modello che montava il vecchio propulsore, 
ovviamente a partità di allestimento e accessori. a me sembra una mezza 
fregatura. 
 
 
-- 
saluti.
 

 fregatura. 
 
Tieni presente che tutti si copiano e tutti cercano di seguire le ultime mode.
VW ha lanciato sia il downsizing dei motori che il cambio doppiafrizione. 
Gli altri seguono perché il prodotto deve essere recepito come "tecnologicamente 
avanzato", quindi motori piccoli che consumano pochissimo (almeno per i test di 
omologazione), e magari con le palettine dietro il volante. 
Inoltre il turbo benzina serve a far andare come un diesel le macchine con il 
"nobile carburante".  
Alla fine hai un prodotto commercialmente alla moda.   
E chi l'ha detto che il nuovo deve essere meglio del vecchio? 
 
Davide
 

 mode.
cut
 
fortunatamente c'è l'usato. 
 

il prezzo � allucinante, 
 
I prezzi di listino sono allucinanti per tutte, la realt� poi dice
diversamente.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 penso che scendere sotto un limite di cilindrata sia controproducente
 
perchè?

versioni sia perfino superiore al modello che montava il vecchio propulsore, 
 
Se guardi Autoscout c'e' una valanga di 1.2 a km zero sotto gli 11k
mentre la nuova 3 cilindri costa almeno 2.500 euro in piu'. Va bene
che sono 15 CV in piu', pero' la differenza e' in effetti troppa.


 perchè?
 
Perche', per quanto ne possa dire la gente qui, ti ritrovi a strizzare molto di piu' il motore ( = maggiori consumi e maggiore usura; o, comunque, minore durata) per ottenere le stesse prestazioni.
E non venite a farmi notare che il 900 e' turbo e il 1200 aspirato: lo so gia' di mio.
 
 
 
 
Fafifugno

 Perche', per quanto ne possa dire la gente qui, ti ritrovi a strizzare molto di piu' il motore ( = maggiori consumi e maggiore usura; o, comunque, minore durata) per ottenere le stesse prestazioni.
 
quindi tu preferisci chessò un 2.0 125cv al posto del 1.0 125c della
focus
 
preferiresti un ipotetico 3.0 125cv al posto del 2.0 125cv?

 preferiresti un ipotetico 3.0 125cv al posto del 2.0 125cv?
 
Se il 3.0 suona bene si'
 
 
 
 
Fafifugno


e chissenefrega dei consumi?

 e chissenefrega dei consumi?
 
Si', chi se ne frega dei consumi: con le mie percorrenze non ha senso considerarli.
O, per essere piu' precisi: a mio modo di vedere non ha senso decidere che auto comprare prendendo come parametro i suoi consumi (teorici, che poi nella realta' sono piu' alti), preferisco scegliere considerando altri parametri. Se, a scelta avvenuta, mi ritrovo con una auto che consuma poco meglio. Se, invece, consuma molto...
...pazienza, tanto di Km ne faccio pochi.
 
 
 
Fafifugno

 prestazioni ormai date per scontate.
 
Il motore ha 90 cv e una coppia massima dichiarata di 135 Nm a 2.500
giri/min (quasi paragonabile ad un 1.6 l aspirato di qualche tempo fa
ma ad un regime inferiore). Eventualmente si potrebbe discutere sul
fatto che la potenza sia insufficiente per una macchina della stazza
della Clio. Per quanto riguarda la cilindrata, sono circa 100Cv/litro
di potenza specifica, che attualmente non mi sembra niente che faccia
gridare al miracolo per un motore sovralimentato;  dovrebbe garantire
una certa affidabilità allo stato attuale delle cose. Sono esistiti ed
esistono ancora motori (sportivi) aspirati con potenza specifiche
maggiori con affidabilità buone.
 
Nulla toglie che si possano ottenere gli stessi valori di potenza e
coppia da un 1.6 aspirato, lì va a gusti personali.
 
Mic
 
 

 coppia da un 1.6 aspirato, lì va a gusti personali.
 
stessa coppia non saprei.. secondo me il turbo specie in ripresa è
sempre meglio
 
dei consumi nemmeno a parlarne
 
inoltre 90cv su una B.. quanti ne volete? una volta le versioni entry
level ne avevano 50/60 e le top un centinaio..


Il valore di coppia dovrebbe essere simile, 140-150 Nm, per motori
"comuni". Quello che secondo me fa la differenza nella guida di tutti
i giorni è il fatto che col turbo la coppia massima si ha a 2.500 giri/
min circa, mentre con un aspirato a 4.000 giri/min o lì vicino. La
sovralimentazione modifica l'erogazione del motore in maniera secondo
me positiva nei motori "normali". Se poi parliamo di roba sportiva e
uso consono le cose cambiano.
 
Mic
 

 min circa, mentre con un aspirato a 4.000 giri/min o lì vicino.
 
A parte che a sentire tutti qui dentro bisogna vedere quanta potenza eroga, non quanta coppia, anche 2500 giri/minuto son troppi: io guarderei cosa dicono i grafici in merito alla zona poco sopra il minimo, che sono i regimi piu' utilizzati quando si gira in citta': non e' improbabile che a regimi molto bassi, e confrontando due motori con pari potenza massima, un grosso aspirato vada meglio del piccolo turbo per il semplice fatto che il piccolo turbo finche' il turbo non va in pressione e' solo un piccolo motore montato su un bisonte appesantito...
 
 
 
 
 
Fafifugno


A parità di giri quello con coppia maggiore ha anche potenza maggiore.
Per il resto sarebbe interessante trovare i grafici di coppia e
potenza e paragonarli.
 
Mic

 Mic
 
Ho trovato questi due grafici, 1.6 litri aspirato:
 
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=662
 
 
e Ford ecoboost da 1 litro turbo, anche se più potente (purtroppo
niente grafici al momento del 0.9 tce)
 
http://paultan.org/2012/08/02/ford-focus-1-0-litre-ecoboost-modded-for-more-power/dyno-chart/
 
 
Sfortunatamente il grafico del motore Ford parte da circa 1.300 giri/
min (bisognerebbe sapere quanto è il minimo). A 1.500 giri/min
aspirato e turbo hanno coppia paragonabile, già a 2.000 giri/min la
coppia del turbo è superiore. La mancanza di coppia del turbo in basso
paragonata all'aspirato non sembrerebbe così grave, poi a far bene
bisognerebbe provarli "dal vero".
 
Mic

 A parte che a sentire tutti qui dentro bisogna vedere quanta potenza eroga, non quanta coppia, anche 2500 giri/minuto son troppi: io guarderei cosa dicono i grafici in merito alla zona poco sopra il minimo, che sono i regimi piu' utilizzati quando si gira in citta': non e' improbabile che a regimi molto bassi, e confrontando due motori con pari potenza massima, un grosso aspirato vada meglio del piccolo turbo per il semplice fatto che il piccolo turbo finche' il turbo non va in pressione e' solo un piccolo motore montato su un bisonte appesantito...
 
a 1000 giri qualunque motore è iper-morto tranne forse la tank car di
jay leno
 
per fare prima-seconda nel traffico bastano se va bene 10cv tant'è che
le ibride usano i soli elettrici in quei casi, e nemmeno a pieno
regime
 

"Mirko"  wrote in message news:ka4i17$6ml$1...@tdi.cu.mi.it... 
 
Tutto sto post per una cazzo di clio?!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k7bec89ullu00e5a6...@4ax.com...
 
 ti scontano 1500 euro al max, rimane quindi un prezzo assurdo. 
 

 regime
 
Il caso dell'elettrico e' diverso: nel motore elettrico non mi risulta ci siano problemi del genere, eroga la coppia massima da 1 a x "giri/minuto".
E' per questo che una ibrida/elettrica nel traffico e' parecchio scattante: ha "tanta" coppia gia' a regimi a cui qualsiasi motore a scoppio e' nella fase "uffa, non cio' voglia di lavorare oggi !!!" :)
 
 
 
 
Fafifugno

 ti scontano 1500 euro al max, rimane quindi un prezzo assurdo. 
 
Da quanto e' uscita? Sbaglio o e' nuovissima?
Basta dargli tempo e caleranno le braghe....8-)


appesantito...
 
Una volta ho confrontato la curve di POTENZA del 1.2 turbo renault e del 1.6 
aspirato opel di pari potenza (105cv).
 
Ebbene, dai 2000 giri in poi le due curve erano *perfettamente* 
sovrapponibili. Sotto i 2000 l'aspirato aveva qualche cavallo in piů, che 
giustamente manca nel 1.2 perchč il turbo ancora non spinge e quindi soffre 
la cilindrata ridotta.
 
Poi, al solito, tutti questi discorsi non hanno alcuna valenza se non si 
considera anche la rapportatura del cambio. Quello Opel č mediamente molto 
piů corto, quindi se ipoteticamente avessi installato sulla clio il gruppo 
motore-cambio della opel, avrei avuto prestazioni sicuramente superiori.
 
A fronte di consumi superiori.
 
E' un mini-confronto che riassume allo spasmo l'andazzo tecnico attuale 
direi ;-)
 
 
 

 Basta dargli tempo e caleranno le braghe....8-)
 
Di questi tempi trovo assurdo che i generalisti rialzino i prezzi, 
dovrebbero percorrere la strada opposta.
 
A meno che non punti sul fighetto-fashion (tipo Mini), ma in quel caso la 
carta te la devi giocare bene...
 
 
 

 Si potrebbe poi considerare uno scenario non cittadino ma dove le condizioni sono peggiori: le strade di montagna, magari con il caldo e l'auto carica causa ferie. Prova a pensare dei bisonti come le auto moderne con dei motori cosi' minuscoli come possono andare...
 
e tu in queste condizioni parti da 900 giri e pretendi grandi
accelerazioni da 1000 giri? oppure anche solo spuntando sfrizioni un
pelo?

dovrebbero percorrere la strada opposta.
 
Ma dove li vedi i rialzi dei prezzi? Sono saliti i listini, con cui
puoi pulirti il culo. I prezzi sono scesi, e di brutto.


 puoi pulirti il culo. I prezzi sono scesi, e di brutto.
 
Beh, preventivo alla mano questa 0.9tce costa circa 1.500€ in più della mia 
(acquistata 3 anni fa però). Stesse dotazioni, a parte lo S&S
 
 
 

(acquistata 3 anni fa perï¿œ). Stesse dotazioni, a parte lo S&S
 
Confronta la tua con quella di motorizzazione equivalente. Chiaramente
la 3 cilindri l'hanno tenuta alta per beccare i clienti che vogliono
la novitï¿œ. Almeno su una versione devono tenersi un margine di
guadagno decente.


 Basta dargli tempo e caleranno le braghe....8-)
 
la nostra logica di clienti vorrebbe questo, loro come venditori 
preferiscono fallire piuttosto che abbassare i prezzi.
Ad esempio con l'uscita del nuovo modello la serie precedente doveva 
scendere un bel pò, invece niente. 
 

 preferiresti un ipotetico 3.0 125cv al posto del 2.0 125cv?
 
Se lo compro io mi deve durare anni, quindi perchè no? un bel 3.0
aspirato poco potente e passa la paura (cit.)
 


ti torna quando passi dal benzinaio

 ti torna quando passi dal benzinaio
 
Che tu abbia un 3000 bello lento e pacioso o un 2000 è la stessa cosa
per il benzinaio. Che poi si stia in coda per chilometri per ore a passo
d'uomo se giri in città favorisce il consumo medio anche di un 900
aspirato. Diciamo quattro con un litro costanti, in tutte le condizioni,
questo è il mio consumo medio, misurato con tre auto diverse, sullo
stesso percorso.

 ha scritto nel messaggio 
news:npehc8pvv1sh0cql5...@4ax.com...
 
la 1.2 75 cv allestimento base(che poi monta il motore che sta sulla twingo2 
dal 2007...)viene 13.500 di listino
che  diventano 12.000 con lo sconto.
Per me sono troppi. 
 

 Per me sono troppi.
 
come troppi? la panda pariaccessoriata costa 18.000
 
(cit.)