Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: "gare di velocità"? azzz.

Ho letto su porschemania di un poveretto a cui hanno sequestrato
patente e auto, perchè stava fecendo qualche "sgasata" in compagnia di
un amico su un'altra auto
http://212.177.106.21/discus/messages/815/32100.html?1061963466
il loro comportamento è stato interpretato come "gara di velocità".
Azz, c'è da avere paura!
Io temo sia come automobilista, che come organizzatore di raduni.
ovviamente nei nostri raduni non ci sono prove di velocità
cronometrate o simili (solo prove di regolarità) e si rispettano i
dettami del buon senso, ma è evidente che quando ci si ritrova con
intorno 80-90 appassionati, non si sta proprio fermi.
Chje sia la fine dei raduni?
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !

 solo prove di regolarità
Dai, le prove di regolarità, al limite, si fanno con i vecchi diesel a 
precamera modello "mulo"... ;-PPP 
-- 
________________________________________________________
Luc (30,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

precamera modello "mulo"... ;-PPP 
purchè siano catalizzati, altrimenti non si circola


 Chje sia la fine dei raduni?
Sicuramente quelli organizzati in modo amatoriale. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ma avvisando le "competenti autoritŕ" dell'organizzazione del raduno si
rischia lo stesso?
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

(se Vm >= 40km/h).
noi avevamo usato cronometristi csai, ma avevamo evitato il problema
delle richieste alla CSAI, perchè abbiamo messo la partenza e l'arrivo
in zone chiuse al traffico (aree pedonali, previa autorizzazione dei
comuni)


rischia lo stesso?
non lo so, ma vallo a spiegare ai carabinieri che sono venuti ad
arrestarti mentre hai intorno 90 porsche che partono sgommando, che
hai avvisato le competenti autorità... :-(


 hai avvisato le competenti autoritą... :-(
ok
ma se tu hai un bel foglio firmato dal M.llo Gargiulo della stazione dei
Carabinieri del luogo dove si fa il raduno che attesta che hai richiesto
l'autorizzazione per il raduno cosa ti possono fare?


in modo da fare notizia. Tra l'altro guardate come hanno scritto BMW... :-/
io purtroppo non sono riusciuto.
ho incasinato le impostazioni dei caratteri di internet explorer,
quindi l'articolo mi risulta illeggibile.
Il protagonista dice che l'articolo è stato gonfiato


 Il protagonista dice che l'articolo è stato gonfiato
Copio e incollo:
L’INCREDIBILE PERFORMANCE IN PIENO GIORNO SOTTO GLI OCCHI DI DECINE DI
PERSONE 
A tutto gas sulle strade di Collegno 
Dopo la gara, denunciati i piloti 
La calura non perdona, e allora che fanno due giovani figli di papà? Salgono
sulle loro potenti fuoriserie, azionano l’aria condizionata e, alle sette di
sera, si sfidano in una gara di velocità per le vie di Collegno, incuranti
del traffico cittadino e di aver premuto sino in fondo il pedale
dell’acceleratore anche in prossimità di abitazioni e di strisce pedonali.
In tanti, dalle finestre delle abitazioni o direttamente dai marciapiedi,
hanno notato la folle sfida di martedì scorso. Se uno dei due «piloti» è
stato fermato (la sua auto, una Bmv M3, è stata sequestrata) e l’altro
identificato lo si deve all’azione di controllo del traffico stradale che la
polizia municipale di Collegno attua con cura: la sfida era già in atto
quando i due bolidi sono passati accanto a una «Punto» senza contrassegni di
riconoscimento dei vigili urbani. I due ispettori a bordo non si sono
demoralizzati e sono partiti all’inseguimento della Bmv e della rivale
Porsche grigia. I due bolidi rombavano, sgommavano: brevi rettilinei con
accelerazioni da urlo, frenate fragorose in curva, ripartenze e il
contachilometri della Punto che registrava oscillazioni in pochi secondi
sino ai 120-130. L’aggancio nella zona industriale, alle spalle del cantiere
della metropolitana, particolarmente frequentata da quando la circolazione
si è trasformata in una corsa ostacoli su corso Francia. I settecento metri
di rettilineo, su corso Pastrengo, vedono Bmw e Porsche affiancarsi, poi
l’una che sorpassa l’altra, a turno. Le due auto imboccano via De Amicis e
la percorrono per cinquecento metri, ancora a tutto gas. Cantieri di lavoro
che riducono la carreggiata, vie a doppio senso di marcia e no, non c’è
ostacolo che rallenti la sfida e il codice della strada, naturalmente, è
violato ad ogni metro di asfalto che i piloti «ingoiano». Eccoli su via
Cernaia e poi ancora oltre. La gara punta verso il centro di Collegno. Ad
una rotonda le due auto si inchiodano e ripartono di scatto. Seconda manche.
La «Punto» dei vigili urbani arranca dietro. Non avrebbe chance di piombare
almeno su una delle due fuoriserie se il conducente della Bmw, ad una
rotonda da cui si imbocca corso Torino, trovatosi di fronte un’utilitaria,
non avesse un’incertezza. La Porsche è schizzata avanti, incurante di stop,
precedenze e quant’altro. Ma il rallentamento dell’auto rivale è sufficiente
ai vigili urbani per agganciare la Bmw e costringere il guidatore ad
accostare. L’aspirante pilota - A. B., 26 anni, residente a San Gillio - non
si scompone troppo. Dichiara subito: «Stavamo andando piano, ma quale
corsa!». I vigili annotano diligentemente le violazioni riscontrate durante
l’inseguimento e gli comunicano la sospensione della patente di guida. Il
giovanotto è un neopatentato e in un sol colpo si è giocato 20 punti. Gli
andrà peggio in seguito, quando il sequestro della sua auto (risulta esserne
il proprietario) si trasformerà probabilmente in un provvedimento di
confisca: l’articolo 141 del Codice della strada (punisce gli autori di gare
di velocità) prevede anche l’arresto sino a 8 mesi e un’ammenda sino a 5.160
euro; è chiaro che la confisca del costosissimo bolide rappresenta la vera
mazzata. In arrivo pure per il pilota della Porsche, scappato via in
contromano ma identificato in E.D., 24 anni, torinese, pure lui intestatario
del bolide cui era alla guida. 
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)
Aiuta la ricerca: 
http://snurl.com/ida_team

 Chje sia la fine dei raduni?
Speriamo di no, ma sicuramente non avrete vita facile, almeno finchè i
giornali pubblicizzano ste notizie con articoli del cavolo...
--
CIAO
MAO 
21.163.BG
=CooperS=

purtroppo....
durante l'ultimo raduno (io non ho partecipato, ma mi è stato
raccontato) i solerti vigili urbani si sono nascosti in un cespuglio
con un telelaser fuori da un paesino.
hanno beccato i primi 15, quindi si sono ripagati la giornata con 10
minuti di taglieggiamenti


 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Ciao


 l'autorizzazione per il raduno cosa ti possono fare?
Secondo la costituzione puoi organizzare tutti i raduni con tutti gli
amiketti ke vuoi, senza kiedere il piacere a nessuno!
E se vi rompono andate a querelare tutti i carabinieri della città, che la
devono finire di rompere, 'sti skifosi!

devono finire di rompere, 'sti skifosi!
sì ma bisogna anche rispettare il cds, se è per questo.
non dico che si facciano follie, per carità, ma non sempre si
rispettano i limiti.
ed ecco che un raduno diventa una gara non autorizzata



Azz certo che si sono andati a mettere in un bel casino e chissà quando
rivedranno le macchine.
In tutta  franchezza penso che una norma molto severa in materia di gare
clandestine fosse indispensabile perchè purtroppo ci sono sempre più spesso
gare di velocità che si ripetono ogni settimana e che vedono sempre più
partecipanti e spettatori (a Bologna arrivano anche a più di 1000 per
serata).
Purtroppo però come spesso accade la legge non è stata fatta nel modo
migliore e ci possono essere pericolosissimi "fraintendimenti".. in
particolare mi riferisco alla possibilità di vedersi contestata la multa per
gare di velocità solo perchè in autostrada si sta in scia (non nel vero
senso della parola ovviamente) ad un altra macchina a velocità non proprio
da codice....
ES: io arrivo dietro ad una macchina che fa i 160-170 le sto dietro per un
pò, questo magari si mette in seconda corsia e io accelero un pò per
sorpassarlo, lui torna dietro di me e magari dopo qualche km succede la cosa
inversa, ovvero lui sorpassa me che ne frattempo ho un pò rallentato.
Ecco se in questa ipotetica situazione fossimo seguiti da una bella Subaru
della polstrada e se gli agenti fossero un pò girati quel giorno
rischieremmo tutte quelle simpatiche cose successe ai tuoi amici.
Nel merito dei tuoi amici mi permetto di dire che forse hanno un pò
esagerato perchè lo stesso proprietario della porsche ha ammesso sul forum
di aver fatto qualche partenza insieme al suo amico... e come ben immagini
una porsche e una m3 che fanno uno 0-100 in pieno giorno non passano proprio
inosservate,
per non parlare del fatto che se erano in due a fare delle partenze saranno
stati pure allineati...
insomma so che è una cosa assolutamente non pericolosa e che i tuoi amici
saranno andati in una zona disabitata però se il tutto è visto da una
pattuglia dei vigili è ovvio che non si può farla franca...
Per quanto riguarda l'articolo preferisco non esternare le mie
considerazioni sui giornalisti...

considerazioni sui giornalisti...
quello non è un giornalista


Allora mettiamola così.
Un neopatentato, cosi è scritto nell'articolo, ha tra le mani un'auto di
quelle.
1) non le farei guidare ai neopatentati, e mi sembra che c'era una legge in
merito
2) la famiglia che affida ad un neopatentato un auto di quelle spero sia
conscia del pericolo a cui espone i propri figli
3) 65 milioni solo per una m3 o una carrera?, pensavo di più, e ad ogni modo
poter spedere quella cifra per un auto a 24 anni o si lavora nel mondo dello
sport, oppure si è moolto fortunati di famiglia in quanto a quell'età si è
neolaurati.
4) avere una famiglia agiata non è mica una colpa, ma sfrecciare a 100
all'ora per le vie cittadine è sicuramene un comportamento da immaturo,
sborone, ergo figlio di papà nel termine offensivo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > 
http://212.177.106.21/discus/messages/815/32100.html?1061963466
anch'io ho una macchina no proprio tranquilla e devo dire che talvolta senza
accorgermene raggiungo i 100-120 all'ora (diciamo che tirando la seconda
quando vado in terza sono sui 125...) e non sembra affatto di andare a
quella velocità, vuoi per l'assetto, vuoi perchè se sei in 5 il motore non è
nemmeno a 3000 giri e lo senti pacioccosamente girare senza sforzo......
Se inoltre questi sono stati dietro a una M3 e un porsche per tutta la città
con una Punto, mi viene il sospetto che effettivamente non è che stessero
correndo all'impazzata.
Vero è anche che ci credo poco che due amici su due macchine così stessero
tranquillamente girando per la città.
Come sempre la legge è giusta dipende dal buon senso di chi la deve far
rispettare.......ci sono anche i vigili che si nascondono dietro un
cespuglio aspettano che parcheggi e quando te ne sei andato saltano fuori a
farti la multa (io li ho visti!!!)

ergo figlio di papà nel termine offensivo
Se lo meritano, magari non scritto da un giornalista
--
Stefano
Mini Cooper S in arrivo!!! (24, --- ,TO)
Malaguti Phantom F12 (3++)
Fiat Cinquecento Sporting (54)

 potenza
Io mi riferisco all'articolo, in cui si diceva che era neopatentanto quindi
il doppio dei punti, per me si può essere neopatentati anche a 40 anni se si
è presi la patente una settimana prima...


sborone, ergo figlio di papà nel termine offensivo
eggià, i vigili che guidavano una punto a 100km/h in città erano
altrettanto sboroni e figli di papà


Io mi riferisco all'articolo, in cui si diceva che era neopatentanto quindi
con il nuovo cds si č neopatentati fino a 5 anni dal conseguimento
della patente.
ergo lui fino al mese scorso era un automobilista esperto, ora č un
neopatentato
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto piů alta di 160 cm NON č una Porsche !

Vabbuò, comunque la loro posizione è indifendibile punto e basta.
Non ditemi che un ragazzo esperto guidatore, che ha lavorato tanto per
comprarsi la sua auto, incontra un suo collega a bordo di una M3 e decidono
di farsi una tranquilla passeggiata a 40 km/h per le vie della città senza
violare alcuna norma del nuovo codice stradale.
Insomma gli sta solamente bene ad entrambi.


eugenio ha 23 anni....
Chi e' Eugenio?


violare alcuna norma del nuovo codice stradale.
io lo faccio spesso.
mi è capitato giusto 2 settimane fa di accompagnare un mio amico a
ritirare la sua turbo dal meccanico, e siamo tornati tranquilli
tranquilli in carovana.
corro quando sono da solo
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !

Chi e' Eugenio?
il proprietario della 993 c2.
sul suo profilo c'è scritto che ha 23 anni


 sul suo profilo c'è scritto che ha 23 anni
Ah, leggendo velocemente l'articolo avevo visto solo le inziali...


 corro quando sono da solo
e per caso ti hanno fatto un verbale?, non mi sembra.
Quindi se a quei due ragazzi lo han fatto, evidentemente qualcosa avranno
fatto, oppure devo pensare che i vigili fermano per antipatia e/o invidia
nei confronti di chi ha belle auto potenti.
Io, pur girando con esse, non ho mai avuto simili problemi.


Ah, leggendo velocemente l'articolo avevo visto solo le inziali...
infatti ci sono solo le iniziali.
ma nel post che ha scritto c'è il nome


 ma nel post che ha scritto c'è il nome
Pardon... ho fatto casino con l'articolo e Porschemania :-)


nei confronti di chi ha belle auto potenti.
in effetti un proprietario di 964 mi diceva che la sua auto suscita
notevole invidia da parte degli altri utenti della strada.
io non ho mai notato questa cosa.
comunque devo supporre che i puffi sulla punto volessero farsi notare
dai superiori, perchè altrimenti si sarebbero potuti evitare il
pericolosissimo inseguimento a 120 in centro.
c'è la postilla "il trasgressore non è stato fermato perchè le
condizioni del traffico non lo consentivano": la usano sempre quando
montano l'autovelox e se ne stanno a leggere il giornale, avrebbero
potuto farlo anche in questo caso.
oppure devo pensare che in effetti non andavano così forte, i vigili
hanno esagerato, e tu fai male a credere a quello che scrive uno
scribacchino locale.



Ok ho capito, quindi sicuramente esagerano i vigili e mente il giornalista,
devo quindi credere solamente alla parola di due ragazzi.
é quanto mai improbabile che due ragazzi su due macchine da 200 cavalli
infrangono i limiti di velocità, era molto più crediible se erano al volante
di due panda 30.
Questi due sicuramente correvano, c'è poco ancora da discutere.


Questi due sicuramente correvano, c'è poco ancora da discutere.
certo che correvano, l'ha ammesso anche il proprietario.
però non facevano gare.
loro hanno infranto il limite di velocità.
i vigili hanno esagerato a interpretarla come gara
e il giornalista ha sparato cazzate raccontando di corse in mezzo alle
case e ai bambini


 case e ai bambini
Quindi allora riassumiavo.
Due ragazzi, amici, a borso di due grosse auto, infrangono lo stesso giorno,
negli stessi punti, i limiti di velocità ma non facevano una gara.
Allora bisogna stabilire cosa si intende per gara.
Anche io con un mio amico posso divertirmi a fare qualche partenza senza che
sia classificata gara in quanto non si vince niente, non stiamo scommettendo
niente, non ci siamo insultati reciprocamente sulle qualità delle auto ma ci
stiamo solo divertendo in amicizia.
Questo stato d'animo ovviamente e visibile all'esterno, i vigili se vedono
due auto sgommare in partenza ad un semaforo non pensano ad una gara, ma a
due amiconi ai quali contemporaneamente e scappato il piede dalla frizione.
Che poi non abbiano fatto come il film ronin per le viuzze della città posso
anche crederci, che però possono appellarsi e non definirla gara mi sembra
alquanto difficile.



Non proprio esattamente cosi :-)

alquanto difficile.
allora una gara è anche una comitiva di gente che va al ristorante, se
tutti insieme superano il limite di 50 all'ora?
dipende, se guidano auto potenti,  è sicuramente una gara.


 ha scritto nel messaggio

dipende da cosa fai nel raduno.
noi abbiamo dovuto chiedere dei permessi perchè ci aprissero un centro
storico e un lungolago per far partire e arrivare le auto, nonchè
esporle.
Per quanto riguarda la prova cronometrata, siccome partenza e arrivo
erano in zone chiuse al traffico e/o proprietà private, non abbiamo
dovuto chiedere niente a nessuno.
ovviamente se semini pressostati in giro per le strade, la cosa è un
po' più complicata...


 dipende, se guidano auto potenti, è sicuramente una gara.
evidentemente fai finta di non capire.
Due ragazzi per loro stessa ammissione hanno superato abbondantemente i
limiti e sicuramente hanno fatto qualche partenza.
Io, affacciato al balcone di casa mia se vedo una scena del genere penso:
" si stanno divertendo un po, contenti loro"
Un vigile, o un agente in genere pensa
" si stanno divertendo un po...ora glela faccio vedere io a questi figli di
papà ( deduzione fatta verificando la giovane età dei conducenti e le grosse
auto...deduzione forse sbagliata ma è il primo pensiero che passa per la
testa ), e quindi volendo forzare la mano oltre la violazione del limite
aggiunge la gara.
Gara sicuramente non è ma è difficilissimo dimostrare il contrario.
In merito all'esempio dell'allegra brigata che esce da un ristorante spero
che ti renda benissimo conto che non regge


che ti renda benissimo conto che non regge
la domanda era ironica
per dimostrare che per traslato e per assurdo si potrebbe applicare lo
stesso termine di gare anche a una comitiva che va a un banchetto di
matrimonio


 marchiata con la bella scrittina POLIZIA MUNICIPALE,
PS,
la voglio anche io la Punto nera che sta dietro al porsche e all'm3!!!!

la voglio anche io la Punto nera che sta dietro al porsche e all'm3!!!!
fatti la punto gt messa gggiů ddappaura con il nos :-P
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto piů alta di 160 cm NON č una Porsche !

> Questi due sicuramente correvano, c'è poco ancora da discutere.
certo, talmente tanto che una punto (55 o 60 presumo, quelle hanno) è
riuscita a fermare un m3 da 300cv....!!! C'era Senna alla guida della Punto?

 C'era Senna alla guida della Punto?
no, c'erano i puffi blu


un amico su un'altra auto
Dando per scontato che i fatti siano andati come raccontati
dagl'interessati (e ai fini della discussione trovo abbastanza
pretestuoso dubitarne: non siamo in tribunale, non vedo quale
interesse avrebbe qualcuno a dirmi che stava correndo o meno: mica
saro' io a giudicarlo al processo..), non ho parole. Ormai se te sei
al semaforo con una Porsche, a fianco hai una 500 e parti un po'
rapidamente per evitare che il nonno sulla 500 si piazzi davanti a 25
km/h, arrestano te e lui. Poi voglio vedere il verbale '...Tizio con
la sua Porsche modello xyz ingaggiava una pericolosa gara di velocita'
con la Fiat 500 di Caio, che raccoglieva gagliardamente la sfida
tentando di non fare passare l'altro conducente...'
Elfer

 bruglia
LF 

 bruglia
LF

 semaforo facendo rumore con il motore ti becchi una denuncia penale.
Da solo no:
Art.  9-ter.  (Divieto  di  gareggiare  in  velocita' con veicoli a
motore).  -  1. Fuori dei casi previsti dall'articolo 9-bis, chiunque
gareggia  in  velocita'  con  veicoli  a  motore  e'  punito  con  la
reclusione da sei mesi ad un anno e con la multa da euro 5.000 a euro
20.000.
  2.  Se  dallo  svolgimento  della competizione deriva, comunque, la
morte  di  una o piu' persone, si applica la pena della reclusione da
sei a dieci anni; se ne deriva una lesione personale la pena e' della
reclusione da due a cinque anni.
  3.  All'accertamento  del reato consegue la sanzione amministrativa
accessoria della sospensione della patente da uno a tre anni ai sensi
del capo II, sezione II, del titolo VI. La patente e' sempre revocata
se   dallo  svolgimento  della  competizione  sono  derivate  lesioni
personali gravi o gravissime o la morte di una o piu' persone. Con la
sentenza  di  condanna e' sempre disposta la confisca dei veicoli dei
partecipanti,  salvo  che  appartengano a persona estranea al reato e
che questa non li abbia affidati a questo scopo";
  c)  al  comma  4 dell'articolo 79 e' aggiunto, in fine, il seguente
periodo:  "La misura della sanzione e' da euro 1.000 a euro 10.000 se
il  veicolo  e' utilizzato nelle competizioni previste dagli articoli
9-bis e 9-ter";

 considerazioni sui giornalisti...
Siamo in 2
:-)
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner

 Elfer


 è sicuramente una gara.
E' così che ragionano le forze dell'ordine, rassegnatevi !
Il paradosso è che uno dice: bene, mi scateno in pista
E invece no, visto che le piste sono aperte alla circolazione
turistica pochissimo, i costi per accedervi sono mostruosamente alti,
ed in molti circuiti spaccano i maroni perchè vogliono auto
strettamente di serie ed immatricolate.
Io, per esempio, ho un "sogno": comprarmi una Toyota Supra usata,
farla "de-immatricolare" ed usarla solo in pista (quindi trasporto
garage-pista du carrello): in molti circuiti non mi farebbero entrare
perchè non è immatricolata !


200 CV su circa 1500 Kg di peso !
non mi ricordo i dati precisi, ma nel caso della 993 siamo più sui
300cv per 1500kg di peso...


 300cv per 1500kg di peso...
Sì, quello che è !
Intendevo dire che 300 CV su 1500 Kg di peso rendono scientificamente
impossibile rispettare i limiti !
Su macchine così basse, poi, è ancora peggio !
