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Titolo: Provocazione per Jody ( e non solo)

Caro Jody, considerato che più volte hai affermato che ti sei sentito
costretto ad intervenire dalla faziosità anti-italiana di certi post, e che
alcuni (?) considerano invece te eccessivamente fazioso por-fiat, ti
propongo di mostrare la tua obiettività indicando i modelli sbagliati da
Fiat in questi ultimi anni. Ce ne saranno,no? Tutti sbagliano, anche mamma
Fiat. Allo stesso modo giro la provocazione a tutti coloro che si sono
sentiti accusati di faziosità a favore di qualsivoglia marchio. Comincerei
io, ma non saprei su quale Casa dovrei esprimermi, quindi attendo risposte.
Nott
P.S. Ho intestato a Jody il post solo in quanto mi pare essere il più
accusato di faziosità, ma in realtà, come ho detto, è rivolto a tutti coloro
che si sentano additati di atteggiamenti di parte.

Caro Jody, 
Grazie per la citazione, equilibrata e civile.
Sono il più accusato di faziosità solo perchè sono in minoranza, se
sostenessi quello che sostengo mettendo BMW e Mdes al posto di Fiat ed
Alfa sarei l'idolo del ng. Perlomeno è ciò che sospetto.
Un tempo c'era un tal Fabio che non perdeva occasione per sputare
veleno sulle vetture italiane e gli utenti del Gruppo Fiat. Nessuno
gli disse nulla, anzi c'erano tanti che gli davano corda con battutine
e ammiccamenti .......... Un esempio di lampante significatività !
Detto questo, vengo velocemente al punto.
Ritengo che l'intera gamma a cavallo tra gli anni '80 e i primi anni
anni '90 sia stata quasi tutta sbagliata (Tipo, Tempra, Duna, Croma,
Argenta, Prisma, X1/9,  75, 90, Uno e Panda ormai vecchiotte).
C'erano eccellenti eccezioni quali Y10, Delta, Thema, Alfa 164, ma
mancava strategia e la qualità effettivamente era inferiore alla media
europea.
C'erano grandi problemi sindacali e di gestione (la lotta
Romiti-Ghidella, il tentativo di Umberto di entrare in politica,
ecc.). 
Oggi il Gruppo paga quel decennio di cazzate.
Molti sono cresciuti in quell'epoca e hanno imparato a valutare Fiat
per quello che era, ed oggi, per riflesso condizionato, si comportano
come se nulla fosse cambiato.
In realtà, dal '91-'92 è iniziato a cambiare TUTTO ! In pochi anni la
capacità tutta italiana di creare auto (quando vi sono le condizioni e
le  convinzioni  strategiche) ha consentito al Gruppo di raggiungere e
superare la concorrenza in tutti i segmenti di grande diffusione.
Oggi, la gamma non teme concorrenti, l'azienda si è riassestata e sta
curando il rilancio dei marchi rimasti un pò indietro come Alfa e
Maserati e in un prossimo futuro Lancia.
Tutto questo, senza probabilmente alcun bisogno di fare joint-venture
con altri marchi .
: - )
Jody

con altri marchi .
... a spese degli italiani che pagano prima la cassa integrazione degli
addetti
FIAT, e poi i pezzi guasti delle loro auto che si rompono due giorni dopo
la fine della garanzia (per esperienza personale: elettroventola 155:
458.000 a
103.500 km quando la garanzia scadeva a 100.000!!!, telecomando Lancia Y:
254.000
a 22.000 km!!!).
Ciao...

,

Io sono pro Bmw. Pero' non credo si debba essere contro nessuno. Io cerco di
intervenire solo quando si parla di questo marchio o quando ci sono
interventi positivi su qualche vettura (ricordo una bella discussione su Golf
tdi o 1.6 ). Non farei mai post deliranti contro alcune case o a favore di
altre senza valide argomentazioni.
Ciao
Alex "onekrug"
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In realtà, dal '91-'92 è iniziato a cambiare TUTTO ! 
[cut]
La mia Tempra 1.8 SW climatizzata del '92 ha rischiato più volte di prendere 
fuoco per il surriscaldamento dei cavi di alimentazione dell'elettroventola: 
cosa succede oggi, dopo che in Fiat è cambiato TUTTO? Che dopo 8 anni sulla 
MArea WE si rischia l'incendio per lo stesso motivo!!
Questi sono FATTI, e lo dico con rammarico, perché ho già avuto 4 Fiat, ma non 
so se ne avrç una quinta...
Faber

Alfa sarei l'idolo del ng. Perlomeno è ciò che sospetto.
A me da fastidio il fanatismo (in positivo ed in negativo), nei
confronti di qualunque cosa. Anche perche' impedisce di cogliere tutte
le cose buone che fanno gli altri. Se qualcuno si sente superiore per
via della sua auto, non fa' che mostrare la sua imbecillita', e questo
vale per tutti, da chi ha la Ferrari a chi ha la Golf.
Ciao. M'ork
Piedibus Driver
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Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
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tdi o 1.6 ). Non farei mai post deliranti contro alcune case o a favore >di
altre senza valide argomentazioni.
l'idea non era di schierarsi contro qualcuno o qualche marca, ma di
riconoscere gli errori della propria marca preferita.
Nott

In realtà, dal '91-'92 è iniziato a cambiare TUTTO !
A parte il fatto che non sono completamente d'accordo con la bocciatura di
tutti quei modelli degli anni '80, io intendevo errori in tempi
recenti.Intendi che dal 91 non è stato commesso alcun errore, nessun
prodotto sbagliato?
Nott

con altri marchi .
Il fatto che tu scriva "probabilmente" la dice lunga...
Ciao, Davide

 personalità ancora oggi .....
Insomma la Panda e' una macchina riuscita o no? dipende forse dalle 
stagioni? :-)
Saluti,
	Ernesto Rossi

Argenta, Prisma, X1/9,  75, 90, Uno e Panda ormai vecchiotte).
Uehi, perche' proprio tu dici questo? La Tipo, la Tempra e la Croma non
erano tanto sbagliate. La Tipo aveva un' abitabilita' invidiabile, la Tempra
SW mi piace ancora adesso, la Croma era un bel macchinone ad un prezzo
abbordabile. E poi, come puoi dire che la Panda sia stata un modello
sbagliato?
Bye
Roberto

come se nulla fosse cambiato.
Le persone che hanno portato alla rovina (non economica a quanto pare) il
marchio sono ancora nel gruppo. Forse un giorno, se non influenzeranno
troppo le nuove leve con le loro cazzate, come dici tu, spariranno dalla
circolazione e vedremo le auto migliorare visibilmente, ma per ora nulla di
nuovo sotto il Sole se non la Punto (nel senso che ora c'è la versione Sole:
dal nome si direbbe abbia montato il motore della Marea TD). Fortuna che
Alfa e Maserati riescono ad avere una certa indipendenza e i risultati si
vedono.
Saluti
Fabio


Come vedete, non sono quell'estremista che dite, visto che ci sono
stati già 3 o 4 post che mi scavalcano (a destra o a sinistra, fate
voi) sulla vecchia gamma del ns. Gruppo.
La mia personalissima opinione è che Tipo avesse solo una grande
abitabilità, ma la linea era già vecchia allo start e la
motorizzazione era inadeguata (Golf ebbe il successo che ebbe in
Italia grazie alle praterie di mercato che gli lascio la Tipo). 
Sono stato contento però di leggere che c'è chi l'ha aprrezzata.
Tempra era inguardabile, un vero autogol da tutti i punti di vista, a
parte la bella SW (con motorizzazione inadeguata, tuttavia).
Croma a me piaceva abbastanza, ma indubbiamente era complessivamente
sotto la concorrenza (cmq. c'erano le splendide 164 e Thema a
compensare).
Riguardo a  Uno e Panda, credo che ci sia un equivoco.
Ho solo detto che questi due veri e propri gioiellini della produzione
nazionale, concepiti negli anni '70, a fine anni '80 erano inadatte a
coprire degnamente il segm B, ovvero quello storico per Fiat.
Con Cinquecento e Punto in gamma, Panda ha potuto assumere il ruolo di
modello "storico" complementare, con una semplificazione della gamma e
un adeguamento delle motorizzazioni, in ragione della sua graniticità
progettuale che la rendono un modello unico al mondo (un pò come R4,
2CV, Maggiolino, 500, ecc.).  
Nella seconda metà degli anni '80, nonostante questa situazione che ho
sempre valutato come passeggera, ho continuato a guidare italiano
acquistando una sfilza di Y10 (sempre soddisfattissimo, a parte la
rumorosità), oltre alla fantastica Duetto Spider come seconda
macchina.
: - )
Jody

a 22.000 km!!!).
se vai a leggere i dati affidabilità di 4R puoi vedere che la Opel fa
molto peggio della Fiat.
ciao.
Gaetano
ga...@usa.net


beh jody, la tempra secondo me e' sempre stata sottovalutata, ha un
design alquanto brutto a mio parere, ma non e' male come meccanica o
abitabilita' e qualita' (rapportata al periodo che e' uscita) coem non
erano male la x1/9 o la panda....
al contrario dei molti difetti qualitativi della tipo o delle uno....
o anche della thema...
ciao...
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

compensare).
La splendida 164 aveva una splendida plancia che splendidamente
danzava come una splendida ballerina su uno splendido cubo.
Non sono splendide insinuazioni, l'ho constatato di persona (su una
TD). Mi sa che solo la 155 e' stata fatta peggio (quanto a finiture e
inadeguatezza in generale, motore a parte).
Quanto alla Thema, ok sotto molti punti di vista. (In particolare le
ultime in versione LX).
Ciao. M'ork
Om Leoncino Driver


ecc.). 
Più che altro il problema fu che gli amministratori non miravano a
fare prodotti decenti, ma allo spendere il meno possibile per tirarci
fuori i soldi da buttare nelle finanziarie. La vendita dell'auto
veniva usata per altro, non per fare auto migliori. E un po' continua
ad essere così, anche se in misura minore.
Le cose sono decisamente migliorate da quando c'è al timone gente che
ama le auto, a cominciare da Ghidella per finire con Cantarella.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

Argenta, Prisma, X1/9,  75, 90, Uno e Panda ormai vecchiotte).
ma come !! Tantissimi continuano a scrivere alle riviste e chiedere
come fare a cambiare la loro cara e buona Croma e tu dici che è venita
male ? Io penso che per molti sia stata una macchina importante. Sono
rimasti Fiat, non hanno speso un capitale e si sono fatti la macchina
"grande" e pratica. Adesso non prendono la Marea perchè la vedono come
il "dopo Tempra" e finiscono su altri modelli, italiani e non.
Se poi citi la Alfa 75 e la 90 non vedo perchè accomunarle: la 90 è
stata effettivamente un passo falso (ma ci sono anche estimatori per
lei, infondo ci sono anche per le Alfa 6...:-)) ), mentre la 75 è
stata l'ultima Alfa a traz. post e con un bel bagaglio sportivo alle
spalle. 
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872


Al tempo, al tempo.
Credo di essermi spiegato male.
NON HO MAI DETTO che Uno e Panda siano stati modelli sbagliati !!
Ho detto che a fine '80 erano troppo vecchie per reggere i segm
inferiori (ovvero il core business di Fiat).
La Croma anche a me piaceva, ma non la si può considerare una vettura
di particolare fascino, come Thema o oggi  K, 166 e 156 ......... 
: - )
Jody

 Om Leoncino Driver
Infatti giustamente hanno prontamente rimediato con la K !! Una delle
peggiori vetture di quel segmento e detentrice del record di rapidita' nel
far uscire la seconda serie (un anno circa!).
Ciao
--


erano male la x1/9 o la panda....
Non sono affatto d'accordo con te.La Tempra quando e' uscita aveva
come concorrente la Passat (stesso segmento)che in fatto di qualità
non era nemmeno paragonabile alla Fiat.
Saluti,Matteo.

Saluti,Matteo.
ma io mica la paragonavo alla passat, che ho provato e sono d'accordo
con te che era migliore, io dicevo solo che non era un' auto
qualitativamente scadente come molti altri prodotti fiat del tempo....
ciao..
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

di particolare fascino come K.........
ahahahahhahah

di particolare fascino, come Thema o oggi  K, 166 e 156 ......... 
Dov'č il fascino della K, scusa? Tra l'altro, a me č sempre piaciuta
piů la Croma della Thema, che mi pareva un po' troppo macchina "da
commenda", mentre la Croma mi pareva un po' piů dinamica.


ciao..
Ci siamo ridotti al confronto interno quindi? La qualità si misura comunque
di solito con la concorrenza.
Saluti
Fabio


la qualita' si misura in base alla costruzione, durata delle parti
all' usura, affidabilita' e tutto, non solo in base a confronti, se S
e' qualitativamente superiore a B non significa che B sia scadente....
ciao....
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

ciao....
Si misura invece principalmente in base ai confronti, come qualunque altra
cosa. Se tu hai intenzione di comprare un wolkman e non sai nulla di wolkman
che fai? Entri nel primo negozio che ti capita a tiro e, guardando il primo
wolkman che ti capita e che in apparenza ti piace esteticamente e lo compri,
senza preoccuparti delle sue caratteristiche, della sua costruzione, della
sua qualitą di ascolto e del suo prezzo in rapporto alla concorrenza? Non ci
crede nessuno.
Saluti
Fabio

crede nessuno.
Si scrive *walkman*... :-(
--
Crononauta
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Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

Se tu hai intenzione di comprare un wolkman e non sai nulla di wolkman...
Tipo che non sai nemmeno come si scrive ;-)
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193


devi vedere tutto, gli optionals, il prezzo, etc. etc. ma alla fine se
compri un walkman a 100k forse non avrai la qualita' di uno da 200k,
ma comunque puo' essere con pochi fronzoli ma buono ugualmente...
come ti ho detto non puoi dire che un' auto e' scarsa solo perche' non
e' della stessa qualita' di un' altra, altrimenti co sto discorso le
auto so tutti cessi escluse mercedes......
