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Titolo: AIUTO per problemi Citroen C5

Recentemente ho avuto un grave incidente a bordo di una Citroen C5 3.0
automatica.
Sono strasicuro di quello che è successo: l'EBD-ABS non ha
funzionato correttamente, la vettura si è trovata completamente sbilanciata
in frenata ed è partita in testa-coda diverse volte.
L'auto  ha sfondato
il new jersey ed è completamente distrutta. Quello che ne rimane è ora
sotto perizia ma sarà difficile che salti fuori qualcosa...
Volevo sapere
per favore se qualcuno ha avuto problemi di questo tipo e/o qualche vettura
è stata richiamata per motivi riconducibili al sistema frenante
Naturalmente in Citroen negano ogni addebito... ma ho avuto notizia che
qualcosa forse sotto c'è
Grazie millle
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

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Ciao!
Wini   [24.90+]
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Xsara Break HDI
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automatica.
Senza entrare nel merito, quando si mandano questo tipo di messaggi, che
sottintendono responsabilita' gravi da parte delle aziende produttrici, sarebbe
il caso di dare nome e cognome e di essere almeno un pochino riconoscibili.
Postare via interfaccia web, senza dare grandi elementi identificativi non e'
una cosa che mi ispira grande fiducia.
Se vuoi che il tuo appello abbia un seguito, IMHO dovresti investirti di piu'
nella tua richiesta.
Ho visto tante aziende cercare di sputtanare la concorrenza con tutti i mezzi,
anche questo.
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Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver

Anche io avevo pensato a questo post..
..che al tempo fu denigrato da molti di IDA..
Tutti a dire che la colpa era del guidatore che fidandosi dell'abs, correva
troppo..
(del resto come sarebbe stato possibile fare tanti danni ??)
A parte il fatto che in autostrada tutti corrono troppo, e che già a 130
l'auto si distrugge se va a sbattere.. é secondo me vero che gli impianti
più sono complicati.. più é probabile che qualche cosa non funzioni...
Ho sentito casi simili anche su altre vetture.. gente che va a frenare e
macchine che non frenano quasi nulla.. Del resto la logica dell'Abs é
proprio quella di non far bloccare le ruote, diminuendo la forza frenante..
e se pre caso un sensore funziona male e rileva una ruota ferma anche se non
é vero.. ecco che la macchina non frena, oppure entra in testa-coda (se le
altre continuano a frenare regolarmente)..
Purtroppo é anche vero che quando una macchina é distrutta.. risulta
impossibile dimostrare quello che realmente é successo.. In pratica é una
"causa persa" !
Forse le cose miglioreranno quando verranno montate le scatole nere anche
sulle auto, in modo da risalire dai parametri di decelerazione alla reale
efficienza dell'impianto frenante..
Io non posso fare altro che dare tutta la mia solidarietà a chi subisce
incidenti gravi come questo, ed oltre al danno si sente pure accusato di
aver provocato lui stesso l'incidente.

Io invece sono spinto a credere a questo post..
Anche perché la C5 é una macchina mal riuscita sia come motori
(sottodimensionati) sia esteticamente.. In giro se ne vedono poche..
Pertanto non capisco proprio chi dovrebbe accanirsi su una vettura che non é
certo campionessa di vendite..
E poi é successa la stessa cosa ad un mio conoscente con una bmw320 "vecchia
serie".. va a frenare in autostrata a 120 in galleria.. e la macchina fila
dritta come se nulla fosse.. Ovviamente macchina distrutta...

 Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver
--
Saluti,
Scarèd il Conte della MdF   (28,...,RM)
*Quando nell'azienda una persona è indispensabile, vuol dire
che l'azienda è organizzata male* by Robert Niederer

dritta come se nulla fosse.. Ovviamente macchina distrutta...
Vabbe', ma da qui a dimostrare con un caso specifico che l'auto ha un difetto
congenito ne passa IMHO...


ostacolarlo.
E questo e' l'unico modo per suicidarsi. Se solo si riuscisse ad infondere
nell'opinione pubblica che la casa tenta una cosa del genere, sarebbe la prova
della sua colpevolezza = coda di paglia, aldila' di qualsiasi dimostrazione
"tecnica". Gia' visto 35 anni fa con il caso Corvair.


 Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver
--


aver provocato lui stesso l'incidente.
Aspetta, qui non sappiamo in che condizione è avvenuta la frenata.
Supponi fosse a forte velocità in curva e che la curva stringesse, lui
si è spaventato e si è attaccato ai freni: in queste condizioni
qualsiasi auto si sbilancia e può partire in testacoda, anche quelle
senza ABS ed EBD, questo però rientra nell'ambito della perizia di chi
guida e/o della conoscenza della strada che sta percorrendo, non certo
di problemi tecnici dell'auto.
Quindi finchè non sappiamo nient'altro sulla dinamica dell'incidente
possiamo solo fare dele congetture.
Per quanto riguarda le considerazioni sui maggiori rischi di pannes
con conseguenti incidenti sulle macchine odierne piene di accrocchi
elettronici, non potrei essere più d'accordo.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita

dritta come se nulla fosse.. Ovviamente macchina distrutta...
ok ma... nuova o usata? e la manutenzione era a posto? Io conosco uno
con una A6 2.5 TDI con dei seri problemi ai freni (bisogna "pompare"
prima che la frenata sia davvero efficiente) che si rifiuta da un
millennio circa di metterla a posto, se un giorno mi racconta che ha
frenato ed č andato via dritto di certo non mi stupisco...
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


qualcosa forse sotto c'è
E' del tutto normale che le case neghino tutto fino a prova contraria, altrimenti
sarebbero sommerse di richieste di risarcimenti per TUTTI gli incidenti.
Se ci dovessero essere riscontri oggettivi, o se emergesse un difetto ricorrente
del modello, la casa non potrà sottrarsi alle sue responsabilità.
Ti faccio i miei auguri.
Ciao
    Franco

 (sottodimensionati) sia esteticamente.. In giro se ne vedono poche..
Non colgo alcuna relazione tra il post di cui parli e le tue considerazioni,
ampiamente soggettive, sulla C5.
Sulle quali, a onor del vero, mi sento di dissentire.
I motori non sono affatto sottodimensionati, né tantomeno l'estetica (che
può piacere o meno) pare aver frenato i risultati commerciali della vettura,
che sta rispettando ampiamente le previsioni di vendita, e in Italia viene
immatricolata ad un volume di circa 1.000 esemplari al mese (equamente
distribuiti tra berline e station wagon).
In Europa occidentale, in un anno, la C5 è stata venduta in quasi 200.000
esemplari: numeri che non consentono in alcun modo di parlare di flop
commerciale.
--
LHM (29, 112, VI)

 è stata richiamata per motivi riconducibili al sistema frenante
Un mese fa Citroen France, a seguito di indiscrezioni della stampa
specializzata francese, ha intrapreso una vasta campagna di richiamo, che
interessa circa 100.000 esemplari di C5 prodotte nel corso del 2001 (delle
quali 7.000 vendute nel nostro Paese).
Fra i controlli effettuati in officina dalla rete specializzata, secondo
l'"Auto-journal", uno riguarderebbe proprio l'impianto ABS: il difetto (che
non appare tuttavia generalizzato) consisterebbe in un difetto di fissaggio
della pista magnetica collegata alle ruote anteriori, e comporta la
sostituzione gratuita di alcuni componenti marcati SKF con altri di marca
SNR.
Va anche detto che, nonostante il richiamo sia stato reso pubblico solo un
mese fa, gli interventi vengono effettuati in officina, gratuitamente, già
dallo scorso Autunno.
La rete italiana è perfettamente consapevole del richiamo, ed effettua da
mesi le previste operazioni di ammodernamento.
Nel tuo caso specifico non mi sento di sbilanciarmi in un senso o
nell'altro, visto che secondo la Casa e secondo la rivista specializzata che
ha effettuato lo scoop i difetti di messa a punto delle C5 prodotte sino
alla scorsa Estate non erano affatto tali da minare la sicurezza della
vettura.


 dritta come se nulla fosse.. Ovviamente macchina distrutta...
Appunto, succede anche con le BMW... ammesso che non si tratta di un errore
di guida, sono casi isolati di componenti difettosi, magari della centralina
dell'ABS (ipotesi).
Mi auguro cmq che MCS riesca a risalire alla causa dell'incidente.


Quello che mi da fastidio é che la gente sia sempre pronta a ritenere
colpevole la persona piuttosto che la macchina..
Mi ricordo un GP di F1 in Italia.. era uno dei primi anni dell'elettronica
sulle vetture..
Non sono un patito di F1 quindi perdonate se sbaglio circuito.. Credo si
tratti di Monza, dove una S spezza la continuità di un lungo rettilineo, e
dopo la S c'é rettilineo e curva a destra molto veloce..
Ebbene.. ci furono polemiche sull'uso dell'ABS in formula 1, perché una
macchina andò a frenare, ma la frenata fu ridicola.. la macchina tamponò
violentemente quella che precedeva..
La colpa era dell'impianto frenante.. e  quella era una macchina di Formula
1
Vuoi che non ci fosse manutenzione?
Il problema é che l'elettronica aiuta, ma complica un impianto.. e più un
organismo é complesso, maggiori sono le possibilità di un malfunzionamento..
Se il malfunzionemento si verifica all'uscita del garage.. non succede
nulla..
.. se si verifca in una frenata di emergenza ci scappa il super-incidente..
Le centraline elettroniche hanno dei microprocessori che eseguono i
calcoli.. e parimenti ai computer di casa, ogni tanto si "impallano"..
Fortunatamente sono previste procedure di reset automatiche, che
ripristinano il normale funzionamento del microprocessore..
Ogni macchina in nostro possesso ha centraline che si sono resettate.. solo
che noi non ce ne siamo mai accorti..
Oltre ai sensori.. che possono funzionare o non funzionare.. cosa succede se
la centralina dell'abs si impalla durante una frenata di emergenza?
Possibilità remota.. ma quando capita, si verificano incidenti come quelli
descritti..
Il bello é che non c'é modo di dimostrare nulla a posteriori!

 Grazie millle
di niente
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 ampiamente soggettive, sulla C5.
Però oggettivamente quando scendi da un C5 è meglio non voltarsi per
guardala.
E ancora oggettivamente gli interni in radica sono proprio la cigliegina
finale.
Stefano

Mi permetto di aggiungere un paio di cose a quanto detto da LHM:
1) Basta leggere 4R per constatare che la C5 è la più venduta nel suo
segmento (oltre 60%), anche se le vendite in valore assoluto non sono
certamente da primato;
2) Entrando nel merito dell'incidente ( e rispondo a RS1) , mi sembra molto
strano che i freni non abbiano funzionato causa anomalia ABS; in conce
Citroen mi hanno detto che se centralina "legge" un'anomalia all'ABS lo
disattiva immediatamente assicurando comunque la frenata all'auto.
Azeta (34, 110, RE)
"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:AKdv8.50422$m41.1...@twister2.libero.it...


organismo é complesso, maggiori sono le possibilità di un malfunzionamento..
Su questa affermazione sono d'accordo in parte. Non è che avere la
sola meccanica ti mette al riparo dai malfunzionamenti, quindi un
incidente che nasce da cause tecniche è sempre in agguato. Obbietterai
che se c'e meccanica ed elettronica ci sono DUE parti e non una che
possono causare problemi: è vero, ma non dimentichiamo che
l'elettronica può "vigilare" sulla meccanica e avvertire il pilota che
qualcosa non va, o mettere in atto delle misure volta a garantire un
livello di sicurezza adeguato allo stato della meccanica. Non so,
onestamente, quanto questo venga fatto dalle elettroniche attuali, ma
la sola possibilità di farlo giustifica la sperimentazione di questi
sistemi.
Piuttosto, il problema dell'elettronica applicata alla guida è rende
gli automobilisti sempre meno competenti. Il caso del brake assist è
esemplare: prima dell'ABS si tentava di non bloccare le ruote nelle
frenate di emergenza. Adesso che potresti tirare un bel pestone a
frizione abbassata contando sul minimo spazio di frenata possibile la
gente non lo fa, e allora ti inventi un accrocchio che tenta di capire
quando uno sta facendo un panic stop e  tiene giù il piede per lui.
Con roba come il TCS et simila stiamo disimparando a parzializzare il
gas (va beh che coi naftoni c'è poco da parzializzare).
Leggevo su auto che con l'ESP , se giri di più il volante e tieni giù
il gas dopo aver superato il limite laterale di aderenza, il sistema
aumenta la frenatura differenziale e riporta la macchina in
traiettoria. Questo è esattamente il contrario di quanto si dovrebbe
fare, va da sè che quando poi ti capita una situazione di emergenza
che la logica dell'elettronica non sa gestire (o in caso di panne
dell'elettronica stessa) il pilota non è in grado di controllare il
mezzo.
Recentemente mi è capitato, con una Xsara, un classico errore di
guida: arrivo lungo su una curva e mollo tutto il gas, sterzando di
più. La coda allarga, faccio appena un accenno di controsterzo e la
coda si riallinea. Ero molto stanco (e secondo me la stanchezza è alla
base del 90% degli errori di guida), ma ovviamente la botta di
adrenalina mi ha svegliato, quindi torno indietro e vedo di ripetere
la curva in modo più corretto, entro alla stessa velocità, questa
volta mollo solo un po' di gas, le ruote anteriori riprendono grip,
giù il gas e l'autodirezionale PSA chiude la curva alla perfezione.
E' molto importante fare macchine sicure, che perdonino gli errori di
guida. Ma nel contempo devono essere capaci di dirti "Ehi, ciccio, non
è così che si fanno le cose". Questo, oggi, si sta perdendo: le
macchine perdonano tutto, finchè non è irrimediabilmente troppo tardi.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


In queste cose personalmente mi muoverei con i piedi di piombo.
Sicuramente sono cose delicatissime e dai confini molto mal definiti.


 finale.
Concordo, li detesto pure io sulla C5, così come li detesto su gran parte
della produzione automobilistica mondiale, che non sia inglese e
autenticamente di lusso.
Non a caso adoro gli interni della Renault Laguna, che peraltro mi sembra
una delle due o tre vetture della categoria che ha saputo orgogliosamente
rinunciarvi.


>Della C5 non si tollera la banalità del design in quanto è una Citroen, 
esatto, il punto è proprio questo. Citroen è un marchio assolutamente
unico, la banalità è la cosa che il citroenista gradisce di meno.
Al contrario, il cruccofilo medio più ha un'auto banale e anonima più
la trova elegante ed è contento. Tant'è che quando qualcuno azzarda
disegni un po' fuori dagli schemi (vedi 
p.es
. BMW serie 7, ma anche la
3 compact ) grida allo scandalo.
Poi, ovviamente, ci sono anche quelli che capiscono.


 Poi, ovviamente, ci sono anche quelli che capiscono.
Nelle mie scelte 'controcorrente' sulla Compact I e ora la II c'è un buon
retrogusto di citroenofilia.
E' sicuramente la tedesca meno scontata in assoluto.
Per quello mi è sempre piaciuta....  :-))))))))))))))))))))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.

il caso di dare nome e
cognome e di essere almeno un pochino
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Posso chiederti se era la tua prima citroen?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

Citroen driver & lover
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dubbio... cos'è  non  ci si può più chiedere nulla?
Ma non ti arrabbiare! Io credo invece che le prove qui le potresti trovare.
Guarda il caso dei Piaggio X9: dopo l'apertura della mailing list degli utenti
danneggiati dalle rotture, Piaggio e' stata praticamente obbligata a partecipare
allo scambio di post e a dare risposte rapide ed esaurienti a chi lo desiderava.
Immagini la forza di un gruppo coeso di clienti danneggiati?
Chiaramente che ha aperto la lista di e' fortemente impegnato nella sua azione.
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