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Titolo: Il 330d si rimappa?

Presto dovrò separarmi dal mio TT per passare definitivamente al 330d e
naturalmente le mani già mi rodono......
Il diesel da 204 cv mi risulta montare le nuove centraline bosch, che sapevo
essere inviolabili, ma suppongo che sia solo questione di tempo: a nessuno
risulta che qualcuno riesca a metterci le mani sopra?
Atra curiosità: rimappando un td moderno e volendo rimanere entro limiti
ragionevoli (odio le macchine fumanti) si guadagnano giri?
Già questo motore potrebbe contare su 5000 giri (anche se in realtà quelli
utili sono circa 4500) e un altro paio di centinaio di giri non mi farebbe
sentire troppo pesante il passaggio da un turbo benza ad un diesel.
Grazie
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http://arianna.libero.it/usenet/

 sentire troppo pesante il passaggio da un turbo benza ad un diesel.
Il diesel va guidato da diesel.. questo se ci tieni al tuo veicolo
Tirare le marce a 5000 o più non solo é dannoso per il motore, ma é pure
inutile

 sentire troppo pesante il passaggio da un turbo benza ad un diesel.
facendo una manica di conti con i rapporti di compressione, e sapendo come
funziona un diesel, vedi che mediamente i motori moderni non passano i
4600-4700rpm in sicurezza. diciamo che *forse* fino a 5000 non corri rischi,
ma oltre il rischio di trovare una biella a spasso per la coppa dell'olio è
davvero non indifferente.
ciao

 inutile
Scusatemi, senza vena polemica, ma un 330d (204cv) oppure il nuovo 2.0 TDI
della A3 lo avete mai guidato? Lo chiedo perchè rispettivamente il primo ha
la zona rossa dopo i 5000 ed il secondo mi pare dopo i 5500..... se ci vanno
siginifica che la tolleranza è tale per farceli andare, tale perchè il
motore è di serie.
Concordo poi con la reale necessità di arrivarci, ma un po' d'allungo *in
qualche occasione* potrebbe essere utile pur non essendo l'ottimo in ragione
della coppia espressa.
Se il diesel lo si avesse voluto far rimanere nel campo per cui era stata
sviluppato non saremmo arrivati ai diesel moderni..... invece la ricerca e
lo sviluppo ha voluto (perchè? Non saprei, fate voi) che si implemetasse
relativamente + lui dei benzina.


 ciao


 tale per farceli andare, tale perchè il motore è di serie.
....senti ma......la Renault Megane dCi che è senza zona rossa, che fa,
arriva a 20000rpm? :-PPPPPP
E' inutile spremere un diesel oltre i 4500giri, perchè non serve a nulla
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver

 Quindi meglio lasciare il limitatore dove la casa l'ha posizionato.....
ok.
oddio, diciamo che provare ad alzarlo (oltre che essere inutile per ragioni
intrinseche al modo di combustione del gasolio e del ciclo DIesel) potrebbe
essere costoso.

evidentemente non hai mai provato il 2.0tdi


 evidentemente non hai mai provato il 2.0tdi
Si, l'ho provato.
(adesso salta fuori che arriva a 6000 rpm....ma ROTFL)


mi sa che non l'hai provato al limite
arriva a 5300rpm e poi entra il limitatore di coppia, ma ci ARRIVA 
mentre gli altri diesel (non rimappati) si fermano a 4500rpm
dati di fatto non pugnette


 relativamente + lui dei benzina.
Che si implementasse??!
Ciao!
Micky


Si, ma che senso ha arrivare a 10000 rpm su un diesel se č chiaro che il
gasolio non ha tempo di finire il suo ciclo cosě velocemente?
Ciao
-- 
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni


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Inviato via 
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 Micky



Sul ciclo diesel sono a completo digiuno..... puoi spiegarmi in 2 parole il
perchè un ciclo diesel non sopporta oltre certi regimi?
Grazie


 :-P
No-no, avevo capito, anzi, manco l'avevo notato che mancava una "n", quello
che volevo dire è che mi sfugge il senso, o meglio credo intendessi
"sviluppasse", che mi pare più corretto di "implementare" come termine...
Senza polemica, giusto per capirci
Ciao!
Micky

 perchè un ciclo diesel non sopporta oltre certi regimi?
perché, dato un rapporto di compressione (fissato dalla geometria del
motore) avrai che ad un certo punto della corsa la miscela aria/nafta si
autoaccende (detona) e dopo un dato tempo t, libera la spinta dovuta
all'espansione con conseguente liberazione di energia dovuta alla
detonazione. in pratica, oltre un certo regime, in quel tempo t il pistone
fa un tratto talmente grosso di corsa che la liberazione di energia avviene
addirittura prima del PuntoMortoSuperiore, con conseguenze che puoi
facilmente immaginare.
questo molto in breve.
ciao


Perchè il diesel non brucia in "fretta" come la benzina...
:)
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 18 kKm/229 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 arriva a 5300rpm e poi entra il limitatore di coppia, ma ci ARRIVA
si, ma quante volte?

 Senza polemica, giusto per capirci
Implementare significa sviluppare qualcosa che già esiste, certo lo si usa
in ambito informatico ma non è propriamente inesatto.


 ciao


 della miscela aria/nafta (in termini relativi)?
No, è una caratteristica intrinseca del gasolio (almeno credo).


 dati di fatto non pugnette
qual'e' l' utilita' pratica di arrivare a 5300 giri, di grazia?

 della miscela aria/nafta (in termini relativi)?
diciamo che il gasolio "si prende" l'aria di cui ha bisogno per far avvenire
la combustione e l'altra resta li. generalmente i motori diesel
infatti --almeno fino a tempo fa, oggi con l'elettronica magari questa cosa
non si usa più-- lavorano in leggero eccesso d'aria.

 qual'e' l' utilita' pratica di arrivare a 5300 giri, di grazia?
La stessa di arrivare a 9000 giri su di un aspirato credo...... oppure
allungo.


 naturalmente le mani già mi rodono......
noooooooo ..... pensa che io stavo pensando di prendermi un 330 o un 320 cd
...
o io e te sempre le macchine simili, vabbe la Celica e il TT hanno solo il
colore di simile
senti ma come mai lo devi dar via, hai capito che tanto non va ed è meglio
un diesel :-PPPPPPPP
--
Marco TWC
il coriaceo nippomane del Cupolone (by Jody)
Celica TS driver (28; 192; RM)
http://www.pbase.com/marcotwc

 allungo.
assolutamente no!
se vedi le curve di coppia di qualunque motore a ciclo diesel civile ti
accorgerai anche del perché (parzialmente spiegato nell'altro mio post).
andare su oltre tot giri con un diesel semplicemente *non serve*
ciao


Da quello che so io è il contrario. Mi spiego: nel diesel la miscela
"detona" praticamente esplode, mentre nel ciclo 8 si propaga (velocemente
certo) con un fronte di fiamma, per cui si parla impropiamente di "scoppio"
nei benzina. Il problema che l'accensione del gasolio avviene con un ritardo
più o meno marcato tale da non consentire di innalzare il numero di giri
oltre una certa soglia.
Che mi ricordi l'unico diesel che arrivava a 5000 giri/min era il 1.5 litri
da 50 CV montato sulla Golf I, poi sostituito dal 1.6
-- 
Ciao
Deimos

 da 50 CV montato sulla Golf I, poi sostituito dal 1.6
1301 Fiat
1367 TD Fiat
1251 MultiJet Fiat
170CDI Mercedes
... tanto per fare qualche esempio. :-)
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

 La stessa di arrivare a 9000 giri su di un aspirato credo......
beh, controlla la curva di coppia di una integra e quella del 330d, poi ne
riparliamo :)
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 ... tanto per fare qualche esempio. :-)
in generale i vecchi diesel a precamera (che appunto abbassava RC) avevano
5200-5300 come redline, proprio come adesso i CR hanno 4500-4700.

mentre gli altri diesel (non rimappati) si fermano a 4500rpm
La mia arriva a 4800. E continuando a spingere.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 ... tanto per fare qualche esempio. :-)
L'ho sempre sospettato che la nafta non fa per me :-)
-- 
Ciao
Deimos

> mentre gli altri diesel (non rimappati) si fermano a 4500rpm 
 > La mia arriva a 4800. E continuando a spingere.
la tua arriverà anche a 4800 ma è un 6L ed è un 3000cc.... ci 
mancherebbe. io sto parlando di un 2000 4l che arriva di serie a 5300 
in ogni marcia, è una cosa che si vede solo sulle auto rimappate. forse 
non ti hanno detto (leggi AutoExpress grazie che ha testato la vettura) 
che il 3.0 TDI dell'A8 (montato a breve su A4 e A6) da ben 233cv 
raggiunge quota 5600rpm stabilendo il record nei diesel turbocompressi 
con una coppia mostruosa

 con una coppia mostruosa
Minkia!
Peccato esca a settembre, l'A4 3.0 TDI .

 -- 
ma non era esattamente il contrario? o ricordo male io? non era il diesel
che
aveva la fase di combustione a pressione costante mentre il ciclo otto
cel'ha a volume costante? per cui il ciclo otto lavora per singole
"detonazioni" mentre il diesel lavora come se fosse una fiammata che si
propaga durante la fase di espansione?
Motivo per cui il ciclo otto aspira e poi comprime una miscela combustibile,
mentre il diesel aspira aria liscia e solo dopo averla compressa (e quindi
riscaldata) inietta il carburante nebulizzato sotto forma di piccole
goccioline (e non di miscela aria-vapore.????
Da qui io mi spiegavo la differenza di erogazione della potenza (singole
fasi attive del ciclo termodinamico decisamente piů "energetiche" nel caso
del diesel) e la limitazione nel regime rotazionale legata alla lentezza
della combustione del gasolio cosa non presente nel benzina che detona in
pochissimi millisecondi generando singole fasi attive meno "energetiche" ma
molto piů numerose nel tempo (maggior regime rotazionale) e quindi maggiore
potenza specifica.
Dove sbaglio???

 ha scritto nel messaggio
news:SLHLb.66671$VW.28...@news3.tin.it...
Ancora qua sei ?

> Ancora qua sei ?
si.. se vuoi ricomincio a fare lo stronzo fin che non mi plonki di nuovo....
mio caro I D I O T A.

> La mia arriva a 4800. E continuando a spingere.
 Arriverà anche a 5500 ma dopo i 4000 non è che spinga tanto, salirà di giri
ma spinta poca...

 Peccato esca a settembre, l'A4 3.0 TDI .
Speriamo che vada molto meglio del 2.0 TDI!!!

 Speriamo che vada molto meglio del 2.0 TDI!!!
Sicuramente ..

 > Ancora qua sei ?

Ancora nn sei caduto in qualke voragine ?

 ciao
LF

 CC
LF

sentire troppo pesante il passaggio da un turbo benza ad un diesel.
Non vuoi sentire il passaggio da benzina a diesel ? Prendi un altro
benzina...
Il diesel e' diesel. PUNTO.
ciao
ale

inutile
Sottoscrivo...considerando inoltre che TUTTE (e con tutte intendo il
99%, altrimenti so gia' che magari arriva qualcuno con l' unico dato
che mi smentisce) le auto diesel moderne hanno potenza massima ai 4000
giri...1000 giri oltre tale regime vorrei sapere a chi servono...
ciao
lae

motore è di serie.
Non ho mai guidato i motori in questione...ENTRAMBI hanno pero' la
potenza massima a 4000 giri, non c' e' nessun motivo per cui una
persona normale possa trovare giovamento a tirarli a 5500 giri...
Ripeto, se vuoi guidare come un benzina la tua auto...prendila a
benzina...
ciao
ael


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 ael


 potenza massima a 4000 giri,
Chiedo venia, leggo attentamente solo ora si parlava di potenza max e non di
coppia max......



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benzina...
Il mondo e' pieno di gente che guida le auto a benzina come se fossero
diesel....8-)


Grazie del consiglio, ne farň tesoro.
Figurati...
ciao
ale

coppia max......
Ah, ok, quindi un pochino di ragione ce l' avevo :)
ciao
ale

diesel....8-)
Ah, quello si... :)
ciao
ale

benzina...
Certo. Pero' se uno scrive che con la sua auto *a benzina* arriva ai
7000 giri nessuno gli risponde per dire che tanto non serve a
niente...



Beh, dipende!
Su una Vtec penso che sia un regime ancora basso. Sulla mia č impossibile,
dato che il limitatore agisce ai canonici 6500.
Ciao
-- 
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

niente...
Mah, se uno ha una Clio RS o una 206 RC, ad esempio...io non ci vedo
nulla di strano...non credo siano tante le auto con potenza max a 5500
e limitatore a 7000...
ciao
ale

e limitatore a 7000...
Quello che volevo dire e' che ogni volta che qualcuno scrive che la
sua auto diesel arriva a 4800 giri gli rispondono che tanto sopra i
4000 non ha senso tirarla perche' 4000 e' il regime di massima
potenza. Quando qualcuno scrive che con la sua auto a benzina arriva a
7000 nessuno gli risponde nello stesso modo. Vorrei sapere perche'....


7000 nessuno gli risponde nello stesso modo. Vorrei sapere perche'....
Su questo siamo d' accordo...ci mancherebbe :)
ciao
ale

 7000 nessuno gli risponde nello stesso modo. Vorrei sapere perche'....
In genere la curva di coppia di un turbodiesel decresce piu' rapidamente
oltre il regime di potenza massima rispetto ad un motore a benzina, specie
se un po' spinto. Non che questo giustifichi la diffusione di certi
pregiudizi sul ng: a volte sembra che dietro a certi nickname si celino dei
bot (non mi riferisco al thread specifico, ne' a Cattivik).
gi

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