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Titolo: Gli italiani sono veramente così indisciplinati?

Io guido sempre allo stesso modo, ma in italia commetto molte più infrazioni
che sulle strade francesi, svizzere, tedesche od austriache.
Non sarà mica che ci sono troppi limiti?
Un paio di esempi: sull'autostrada della Costa Azzurra si può andare quasi
sempre ai 130 (solo in paio di punti si scende ai 110) e tutti, italiani o
francesi che siano, rispettano i limiti, mentre sull'autostrada della
Liguria, molto simile, ci sono molti tratti con il limite degli 80 e
nessuno, italiano o francese che sia, rispetta i limiti. Si rallenta ai 120
per non rischiare troppo. Viaggio sovente a cavallo del confine e mi sembra
che il comportamento della maggior parte degli automobilisti sia sempre lo
stesso. Solo che in Italia non si potrebbe.
Sulla statale da Torino a Casale Monferrato ci sono 6 chilometri di
rettilineo fuori paese con il limite dei 50 ed il divieto di sorpasso. Mai
visto cose del genere all'estero. Se arrivo ai 90 e supero un trattore sono
indisciplinato? Secondo me no, faccio quello che farebbero in un posto del
genere i francesi od i tedeschi. Solo che in Italia non si potrebbe.
Siamo sicuri che gli automobilisti italiani, almeno quelli del nord-ovest,
siano veramente più indisciplinati?
Al mio paese hai anche buone possibilità che facciano attraversare i pedoni
sugli attraversamenti. Lo giuro. Però dopo l'ultima casa accelerano tutti,
nessuno più rispetta il limite dei 50 che continua ancora senza motivo.
A Roma ed a Napoli, non per essere razzista, mi sembrano peggiori.
M.

Bel post, quoto e sottoscrivo
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !

Condivido in pieno quello che hai scritto!

certo abbiamo una guida più allegra.
Vai in Svizzera tedesca e mettiti in una corsia magari per girare a
sinistra, arrivi al semaforo e allora magari cambi corsia per girare a
destra (non sapevi la strada eh!) Risultato:
quello dietro ti suona per 2 minuti quello affianco ti guarda come se
guardasse uno scimpanzè mentre si scaccola, e la vecchia al semaforo ti tira
dietro qualche bestemmione. In Italia nessuno avrebbe da dire anzi......
Poi sui limiti non dico nulla perchè speravo che venissero alzati un poco o
alemeno rivisti, ma come sempre c'è qualcuno che crede che l'unica causa
degli incidenti sia la velocità.
Si legge sempre "ha perso il controllo mentre andava 30 km più del limite
finendo fuori strada" mica
" ha perso il controllo perchè ha cercato di evitare una buca" oppure " ha
perso il controllo perchè il manto stradale è in pessime condizioni...."

 A Roma ed a Napoli, non per essere razzista, mi sembrano peggiori.
Rispetto a Napoli, Roma è già più ordinata, ti assicuro...
Chiedi al povero Straight-Six che ieri sera ha rischiato più volte il 
cedimento dei nervi per stress da traffico partenopeo :PP
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"When I'm holding your wheel 
all I hear is you gear..." [cit.]

cedimento dei nervi per stress da traffico partenopeo :PP
ma sono l'unico nordista che non ha problemi da traffico parteonpeo?
io all'arenella mi sento a casa ;-)


 ma sono l'unico nordista che non ha problemi da traffico parteonpeo?
Guarda che spesso ce li ho pure io i problemi da traffico partenopeo, e 
ci guido da quasi 7 anni O__o


ci guido da quasi 7 anni O__o
consiglio una terapia d'urto.
trasferimento immediato via eliambulanza a lugano ;-)


> io all'arenella mi sento a casa ;-)
l'arenella non mi sembra un quartiere tanto disciplinato
prova a scendere un po' piů giů... diciamo ferrovia e poi sappi dirmi

 io all'arenella mi sento a casa ;-)
Pure io.
Credo che, dal punto di vista "traffico tranquillo ed educato", Milano
debba essere considerata una zona del sud.
Anzi, secondo me è peggio: vi è lo stesso non rispetto delle regole, ma con
molta più intolleranza e il tutto si svolge a velocità doppia.
Al sud suonano, ma ti lasciano passare, sono tutti tendenzialmente
amichevoli.
A Milano se sbagli corsia minimo ti esce una vecchietta di 85 anni dalla
sua Panda 30 col crick in mano....
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

prova a scendere un po' più giù... diciamo ferrovia e poi sappi dirmi
proverò.
per ora ho visitato
capodichino
quartieri spagnoli
lungomare
cuma
fiera
quartiere direzionale
arenella
paesini dell'hinterland
e mi son sempre divertito


sua Panda 30 col crick in mano....
più o meno è così :-)
milano è un po' più metodica, forse, e i semafori funzionano ancora
la velocità rende le cose più divertenti


Solo che in Italia non si potrebbe.
ecco il fulcro.
negli altri paesi "non si può".
in Italia "non si potrebbe".
manca la certezza della pena.
quindi si rischia.
9 volte su 10 non ci si becca nulla.
ciao 
Nicholas D. Wolfwood
--
Life is a waterfall
we drink from the river
then we turn around and put up our walls
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

> paesini dell'hinterland
allora ti consiglio c/mare
se troverai un solo casco indossato da un motociclista e una sola
cintura allacciata da un automobilista, ti devo una pizza

in Italia "non si potrebbe".
in realtà lui sta dicendo una cosa diversa.
ovvero che a parità di condizioni, all'estero si può, in italia non si
potrebbe


cintura allacciata da un automobilista, ti devo una pizza
ok, ci vado con il mio agente di napoli, lui mette la cintura e usa
pure il vivavoce.
evviva, una pizza gratis ;-)
a parte gli scherzi, ho notato ultimamente che molti più motociclisti
usano il casco.


 usano il casco.
ho detto castellammare di stabia, NON napoli
a napoli indossano (Pochi) il casco e cinture
vai a c/mare, vedrai che vergogna

 potrebbe
E' proprio questo il nocciolo del problema. 
Quando i divieti sono irragionevoli, tolgono credibilità anche ai divieti
ragionevoli e si va nell'anarchia. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 potrebbe
ed evidentemente lo si fa lo stesso. Per tornare al confronto Liguria -
Costa Azzurra in Liguria NESSUNO rispetta il limite degli 80, mentre in
Costa Azzurra il 95% rispetta il limite dei 130. Probabilmente anche in
Ligura il 95% non supera i 130 per cui non mi dicano che guidiamo peggio.
Guidiamo esattamente allo stesso modo. Solo che da noi è vietato.
M.

 
Aggiungi il fatto che io vado in autostrada a 130, prima di una curva vedo
il limite a 80, rallento e scopro che potevo farla a 150.
Stessa cosa la curva dopo e la successiva.
Alla quarta curva me ne frego e tengo i 130, ma magari quella era una curva
da fare veramente a 80, max 100 e mi giro.
Su un manuale di ingegneria del traffico (ebbene sì, esiste anche questa
materia) avevo trovato la regola per stabilire un limite di velocità, ove
non sussistano pericoli tipo attraversamenti pedonali ecc.
Si prendono 10 guidatori esperti e veloci.
Si fa percorrere loro la strada a ciascuno 5 volte.
Per ogni tratto, di ognuno dei guidatori si prende la velocità max
(tipicamente è quella dell'ultimo giro, visto che conoscono la strada).
Si fa la media di queste velocità max sui 10 guidatori esperti.
Il limite per ogni tratto va impostato al 90% di questa media.


potrebbe
mmm...sě.
Ora ho capito meglio.
Grazie e sorry per la travisata... :-/
ciao :)


 Il limite per ogni tratto va impostato al 90% di questa media.
La regola è troppo empirica e semplice per essere adottata in Italia.
Anzi sono convinto che quel manuale non sia mai entrato all'interno di una
sede anas, Autostrade italiane, o assessorato ai trasporti e viabilità.


 sede anas, Autostrade italiane, o assessorato ai trasporti e viabilità.
Credo che invece anni fa l'avessero visto....
Il problema è che in Italia (ma negli USA) è peggio abbiamo giudici che
danno ragione ai deficienti che si schiantano e fanno causa ad ANAS,
AISCAT, Società Autostrade (e con la collaborazione dell'Agip :-p) e pure
le vincono.
Risultato: si abbassano i limiti.
In realtà quella regoletta (se ritrovo il libro la posto per intero) è di
grande buon senso e riabilita il concetto di limite come limite, non come
velocità di crociera.


 ha
scritto nel messaggio news:biie9h$9ks1h$1...@ID-128739.news.uni-berlin.de...

Il limite per ogni tratto va impostato al 90% di questa media.
se sono guidatori esperti e veloci direi sarebbe accettabile anche
meno del 90% di quella media.
forse considerando che ci sono molti guidatori inesperti un 75-80%
sarebbe adeguato a garantire limiti di sicurezza ai meno esperti e,
dall'altro lato, farebbe pulizia della gran parte dei limiti assurdi
tipo 30 dove è ragionevole andare a 90, 50 dove puoi fare i 120  ecc
 
--
Beppe (37,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI
accelero con una L sola

 Il limite per ogni tratto va impostato al 90% di questa media.
Ma non viene fuori un limite un po' alto? Immaginaiamo che costoro siano 
alla guida di un'utilitaria, ma in buone condizioni, con gomme e ammo a 
posto, ecc. (se guidassero auto prestazionali o sportive, il test non 
avrebbe senso). Immaginaiamo una strada con curve, e non l'autostrada 
fra Milano e Piacenza. Bene, secondo se un signore che esperto guidatore 
non è, ha una Panda un po' stagionata, con due gomme prese 
all'ipermercato in offerta cinque anni fa e due ricoperte, una bella 
damigiana sul tetto, ecc., e prende una curva ai 90, perche' la media 
delle vel. max degli esperti guidatori sulle loro Punto nuove e' stata 
100 km/h, che cosa succede? Io non so perche', ma prevedo grane...
Ciao,
GPM
(resta inteso che il 90% dei limiti che vedo in giro sono assurdi, e che 
  condivido il tuo discorso sul pericolo che questo crea)

 100 km/h, che cosa succede? Io non so perche', ma prevedo grane...
il limite di velocita' e' la velocita' che nessuno deve superare, ne chi ha
la panda, ne chi ha la ferrari
non e' la velocita' di crociera, cioe' quella a cui tutti vanno
il signore con la panda deve andare a meno del limite

 GPM
Ciao!!


..mi ricordo di aver letto su motociclismo come avevanon stabilito i limite
di velocià in giappone 80 e passa anni fa..
..avevano preso la moto + veloce sul mercato e avevano messo la sua velocità
max come "limite".. in effetti era proprio il limite..
..nell'articolo si consolavano gli italiani.. facendo loro presente che dopo
80anni il limite in giappone era rimasto quello !!!!
Governi ipocriti che non sono altro!

piccole notule sugli argomenti sopra esposti: 
A) a Milano puoi fare tutto, basta che stai nella tua corsia. Ti
sfiori con tutti, ma esci incolume. E' la traiettoria il segreto. Stai
nella tua corsia ed č fatta. Viceversa non provare nemmeno a pensare
di uscire di un solo centimetro dala striscia bianca! (unica deroga:
le rotaie del tram: fanno sbandare e tagliano le gomme - o almeno da
quell'impressione)
B) all'estero (vedi svizzera e francia) tutti a fare gli schizzinosi,
se uno sbaglia. Poi perň quando calano dai noi (calano, da "la calata
dei barbari") fanno di tutto, di piů, e peggio. Da quando ho il
navigatore li ho fregati, chč so in anticipo dove svoltare! :-)
-jag
___________
27,231,BG
X-type 3.0

 sorpasso.
Casale segue questa politica, purtroppo. Simili sono le condizioni sulla
statale per Alessandria, ancora peggiori quelle della statale per Valenza
(entrambe con frequente presenza di autovelox, ultimamente). Forse un po'
meglio solo in direzione Vercelli. E', comunque, una malattia diffusa in
giro per la nazione.
gi

 maggiormente pericolose.
Ovvio. Alcuni tratti sono veramente pericolosi. Però non sono ben segnalati.
In molti punti c'è il limite degli 80, ma si può andare tranquillamente ai
130, ai 120 se no vuoi rischiare il ritiro della patente. Nessuno ti dice,
per esempio, che il limite dei *60* prima dello svincolo di GE-Aeroporto va
assolutamente rispettato perchè già agli 80 è pericoloso. Ragioni come
prima, vai ai 100 e provochi un incidente.
Marco

prima, vai ai 100 e provochi un incidente.
non so se era quello, ma una volta a genova ho trovato uno svincolo
scandaloso.
la deviazione era su un punte, l'ho vista solo all'ultimo perchè ogni
cartello era coperto da un camion.
ho fatto le acrobazie, per riuscire a prenderla


 Ovvio. Alcuni tratti sono veramente pericolosi.
Ci sono molte curve, basta questo per considerarla pericolosa? A mio parere
no. E' *resa* pericolosa dalla condotta di guida non adatta di molti (e il
traffico non consente margini di recupero). Serve un cartello per vedere una
curva e adeguare la velocita'? Aiuta, ma basta stare attenti e se ne puo'
fare a meno.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 fare a meno.
No. Alcuni punti sono veramente pericolosi. Quello che dicevo io, arrivando
da La Spezia, ha una curva molto larga a sinistra, in galleria, seguita da
una strettissima a destra, non visibile in antcipo. Non si è potuto fare
altrimenti per la natura del terreno. Ci vuole un limite di velocità molto
basso, e non è l'unico punto. Però hanno esagerato, così non sono più
credibili.
M.

 una strettissima a destra, non visibile in antcipo.
Conosco quella strada. Ma il punto e' che la velocita' andrebbe adeguata
alla visibilita'. Invece il ragionamento comune e': "autostrada, quindi a
120 sono sicuro", oppure "seguo quello davanti". Di conseguenza curve che
sono senz'altro percorribili in sicurezza diventano pericolose.


 ragionevoli
Ecco il punto!
--
Stefano
Mini Cooper S in arrivo!!! (24, --- ,TO)
Malaguti Phantom F12 (3++)
Fiat Cinquecento Sporting (54)

sono senz'altro percorribili in sicurezza diventano pericolose.
I agree.
Elfer