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Titolo: Turbina grippata e gran casino... aiuto!

CAZZO!!!!
La mia Suzuki Swift 1.3 turbodiesel ha grippato la turbina e mi ha messo
in un casino della madonna.. aiuto!
Preambolo: la 1.3 diesel era un pò sonnacchiosa (69 cv) quindi ho
provveduto a fargli una mappetta da circa 90 cv (al banco erano 89),
questo circa 15000 km fa. L'auto ha acquistato un discreto brio, e non era
nemmeno diventata eccessivamente fumosa, salvo nelle accelerate a
tavoletta dopo essere andati a velocità pachidermica in città, ma tant'è..
a me andava bene così. Non volevo un missile, non ci andavo come un
missile, semplicemente la volevo un pò più reattiva nei momenti in cui mi
serviva.
UNo di questi momenti è arrivato circa 2 mesi fa: in autostrada ero
incolonnato dietro a una Micra che procedeva sui canonici 130 e sulla sx
la solita fila interminibile di auto che superava. Visto che non volevo
svernarci, ho atteso un "buco" abbastanza lungo per infilarmi. Per non
voler farmi mandare troppo a cagare da chi sopraggiungeva, ho scalato e mi
sono inserito tirando le marce in modo da adeguarmi molto velocemente alla
velocità di coloro che superavano.. ecco, dopo qualche cambio marcia al
limite (ma mai in zona rossa) stavo già rientrando (per togliermi dalle
palle quello dietro che nonostante i miei sforzi m'ha sfanalato per tutto
il sorpasso..) quando ho sentito un rumore della madonna provenire da
davanti e in un nanosecondo il motore si è SPENTO e l'auto m'ha rallentato
bruscamente (freno motore, presumo), così mentre stavo rientrando quello
della fila di destra m'ha tirato l'inculata
Siamo comunque usciti illesi, riuscendo ad accostare sulla corsia
d'emergenza sia io che l'incazzatissimo signore (a ragione) che lo
sfanalatore del menga (che non era stato minimamente toccato, ma voleva
testimoniare sull'accaduto.. al di là del plausibile senso civico, se non
hai fretta e ti permetti anche di aspettare la polizia, che cazzo sfanali,
mica t'ho fatto inchiodare..)
I danni non erano così ingenti come la velocità potrebbe far supporre,
perchè comunque io "andavo", non ho inchiodato, e ci siamo toccati
presumibilmente a 20/30km/h circa..
Poi solito tran tran, è venuta la polizia, rilievi, blah blah... al che
poi all'officina ACI dove era stata depositata la macchina si è presentato
il perito dell'assicurazione, insomma non so come è risultato che la
turbina ha ceduto perchè non progettata per una potenza del genere
(surriscaldamento), si è grippata e tutto l'ambaradan ha mandato in
protezione la centralina che m'ha spento il motore, di qui il resto.
Io di questo (del perito, il resto lo sapevo benissimo) non sapevo nulla,
l'ho saputo solo dalla mia assicurazione qualche gg fa.. e l'agente mi ha
fatto notare che c'è il diritto di rivalsa perchè ho modificato la potenza
espressa sulla carta di circolazione. Oltretutto, per far applicare sto
diritto, la cosa va anche denunciata, quindi presso i vigili urbani sanno
che ho la macchina non originale e mi aspetta in definitiva di:
pagare i danni miei
pagare quelli della micra
pagare multone
ritiro della carta di circolazione
probabile rischio di venir denunciato per truffa dall'assicurazione (non
credo, si limiteranno alla rivalsa presumo)
il totale non voglio nemmeno immaginarlo, so solo che io ho tra i 3500 e i
4000 euro di danni.. e meno male che non ho chiamato in causa la suzuki
perchè l'auto si era spenta pretendendo la riparazione in garanzia,
altrimenti mi denunciavano anche loro...
vi farò sapere sviluppi, nel frattempo qualcuno mi sa dire se rischio altr
o se ci sono possibilità di sgamare con qualcosa?
Giorgio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o se ci sono possibilità di sgamare con qualcosa?
Tutto ciò che hai scritto più una multa e, in qualche modo, ti 
toglieranno anche dei punti dalla patente.
Capisco, e non faccio da temperasupposte, il tuo disappunto.
Però, se volevi un'auto più reattiva, dovevi comprare un'altra 
motorizzazione.
Questo serve di lezione a te e a tutti quelli che "rimappo, tanto poi 
non succede niente". Questi sono i rischi, e sono reali.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, XENO, VDO, DevilGear...

 Giorgio
dispiace per quello che e' successo... ma e' solo questione di tempo 
prima che comincino ad inculare la gente per queste cose qui..
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 o se ci sono possibilità di sgamare con qualcosa?
In teoria rischi una denuncia per evasione fiscale, visto che hai pagato il 
bollo per 69CV e invece ne avevi di più.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD


Quoto in pieno.
-- 
Ciao
Deimos 

 prima che comincino ad inculare la gente per queste cose qui..
Diciamo che è sacrosanto farlo...
Solo contesto, al sistema, che bisognerebbe PRIMA facilitare le pratiche 
di omologazione delle modifiche, e POI punire chi gira con modifiche non 
regolamentate.
Ricordi il fascicolo "tuning" delle riforme dell'attuale governo? In 
quale cestino è finito?
Un po' come i limiti di velocità: PRIMA dovrebbero adattare strade e 
limiti, POI piazzare velox.


 credo, si limiteranno alla rivalsa presumo)
Aggiungi pure l'evasione fiscale perchè da quando hai rimappato tu
pagavi comunque il bollo per 69HP e non per 90 e passa
Roberto
39/98/MI

 bollo per 69CV e invece ne avevi di più.
Dovrebbero dimostrare anche a quando risale la modifica, e dimostrare 
che risale a prima dell'ultimo bollo pagato...
Insomma, non credo accadrà.
Comunque deve già pagare abbastanza, le mutande lasciategliele :P


A questo punto, tanto per tirarlo più su di morale, direi anche che essendo 
l'auto al momento non corrispondente alla sua omologazione, non può 
circolare fino a nuova omologazione...
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 limiti, POI piazzare velox.
oppure, se devi mettere un limite di 50 in una statale mettiti anche le 
mani nel portafogli per iniziare a rimetterla a posto e metterla in 
condizioni da 90km/h.. perche' vuol dire che fa schifo.


 succede niente". Questi sono i rischi, e sono reali.
A me il 3d sembra un fake.... 

 pagavi comunque il bollo per 69HP e non per 90 e passa
ecco a questa non avevo pensato


 Comunque deve già pagare abbastanza, le mutande lasciategliele :P
No infatti lo stato per queste cose si dimostra incredibilmente 
flessibile... magari tiene gli occhi chiusi e le orecchie tappate.. ma 
quando una cosa del genere gli viene servita sul piatto vai tranquillo 
che applica tutto l'applicabile.
piuttosto gli consiglierei di fare due respironi, iniziare a rimboccarsi 
le maniche e prepararsi a spalare una notevole quantita' di merda.
pagare tutto quello che deve pagare subito, rateizzare (se non gli 
bastano) quelli per i quali e' possibile farlo e pensarci per la 
prossima volta... la cosa importante e' che nessuno si sia fatto male.


 Comunque deve già pagare abbastanza, le mutande lasciategliele :P
La storia sembra un fake assurdo.... l'agenzia delle entrate per quanti cv 
in più dovrebbe fargli pagare??? Si mettono a fare una prova al banco con il 
freno a correnti parassite? Inoltre non ha ben spiegato il discorso della 
potenza in più: se l'ha ottenuta con una rimappa direttamente sulla 
centralina è completamente invisibile anche alle sofisticate attrezzature 
della casa madre.... mentre se fatto via OBD, il server della casa potrebbe 
vedere che c'è stato un accesso nella centralina che ha modificato dei dati 
senza essere autorizzato (quindi il perito dovrebbe portare l'auto da un 
concessionario ufficiale e fare il test), mentre, infine, se ha aggiunto un 
modulo è l'unico caso in cui il perito può accorgersene direttamente.... 

 poter dimostrare il loro diritto alla rivalsa.
evidentemente sì, probabilmente per cautelarsi..


 A me il 3d sembra un fake....
Molto fake  :-))
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 potenza in più: 
NOn ne ho la più vaga idea di come abbia agito il preparatore (e
sinceramente me ne fregava poco), so solo che aveva guadagnato circa 20
cavalli, o in ogni caso aveva guadagnato qualcosa, visto che la macchina
era sinceramente più reattiva e veloce.
E che il meccanico aci/perito/salcazzo se ne è accorto.


 ha scritto
Cioč fammi capire: con un mjet a 130 km/h avresti SCALATO una
marcia????? Ma lo sai che il tuo motore a 2000 e a 4000 rpm ha la
stessa coppia?
----------------
Potenza. Potenza, non coppia!
Non č la stessa, comunque. Ci saranno 20-30cv di differenza.

 che gli frega a lui..) o il perito (più plausibile) a verificare ciò.
Non credo che il perito fosse li a prendere caldo, non è da escludere
che la dinamica dell'incidente lo abbia insospettito
Roberto
39/98/MI

stessa coppia?
V di riposo, IV di potenza. Dov'č il problema? Potrebbe scalare in IV
anche dalla vmax in V, e accelererebbe ancora.

 Non è la stessa, comunque. Ci saranno 20-30cv di differenza.
Che comunque si sono esauriti nel giro di mezzo secondo dalla scalata
perchè a 4000giri un 1.3 mjet è imballato. Siamo sicuri che una
scalata fatta un simili circostanze ti danno veramente una migliore
ripresa? Io ho forti dubbi.
Se mi stessi parlando di un VTEC type R con 2000giri di allungo dopo
il valore di potenza max ti quoterei senza riserve
Roberto
39/98/MI

 E che il meccanico aci/perito/salcazzo se ne č accorto.
Magari il preparatore, "volpe", ha messo un bell'adesivo sulla centralina, 
del tipo "Peppino u meccanico Racing Team"!!! : ). Chiedi al preparatore 
cosa ha fatto e come potrebbero essersene accorti.... come al solito, mai 
andare dal primo pirla  improvvisato: c'č gente che s'č inventata, e 
sognata, d'essere un Tuner solo perchč installa dei moduli aggiuntivi o 
spara via obd dei dati modificati.... 

Che comunque si sono esauriti nel giro di mezzo secondo dalla scalata
perchè a 4000giri un 1.3 mjet è imballato. Siamo sicuri che una
scalata fatta un simili circostanze ti danno veramente una migliore
ripresa? Io ho forti dubbi.
Comunque non è questo il punto: anche da rimappato, la turbina doveva 
reggere tranquillamente quegli sforzi, è stato fatto un lavoro alla ca@@o di 
cane, anche perchè solitamente sui TD la pressione della turbina non viene 
toccata, basta, e avanza, la modifica sui tempi di iniezione e mandata del 
gasolio.
Sui rapporti di quell'auto (?) non so se la V sia di riposo o meno, chiedere 
al Shirakawa, ma sicuramente il punto non è che ha tirato oltre 4000 giri e 
allora la turbina è andata.
Lo stesso Shirakawa ha la stessa auto rimappata e non ha di questi problemi, 
idem un amico con ypsilon rimappata da oltre 40k km, il motore tira 
tranquillamente fino ai 4500 giri senza essere imballato, e in più occasioni 
l'ho visto raggiungere i 5000 giri....lavoro eseguito da un 
preapratore/meccanico serio che da anni lavora sulle auto da rally, sia a 
livello di maccanica che di elettronica. 

idem un amico con ypsilon rimappata da oltre 40k km, 
Per ora.

 stessa coppia?
Ussignur, stesso scuola di thewizardofwiz?
Quando tu sei in salita e in terza a 3000 giri l'auto non ce la fa che 
fai, metti la quarta?
E fanculo alla coppia...
-- 
8tto (37,MI)

 (guarda un po', proprio su un'accelerazione, come mai??) ha ceduto.
Ma non č nemmeno quello. Chi gli ha fatto la mappa ha un tantinello 
esagerato con la pressione...
-- 
8tto (37,MI)

> non succede niente". Questi sono i rischi, e sono reali.
secndo te non avrebbe ceduto ugualmente dopo 50k km? 

 risale a prima dell'ultimo bollo pagato...
............e magari dimostrare che la rimappata è stata fatta PRIMA 
dell'incidente...
infondo l'auto non è stata sottposta a sequestro.... io posso benissio dire 
che la mappa l'ho fatta ioper prova... l'auto è mia, no? 

 che la mappa l'ho fatta ioper prova... l'auto è mia, no? 
beh certo... rimappare un auto incidentata con la turbina grippata e' 
veramente geniale.


 veramente geniale.
Perň andare in officina e portarsi via la centralina...
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 volta e mezzo tanto. Nel tempo, si è affaticata e a un certo punto
Non è che la turbina lavorava una volta e mezza tanto, iniziava ad entrare a 
regime un po' prima, tutto qui .... alla turbina frega poco se i suoi 100k 
giri minuto e 1 bar di pressione massima sono causati da gas di scarico di 
un 60 oppure di un 90 cavalli. Tutto questo ovviamente supponendo che il 
preparatore non abbia toccato il valore massimo della pressione della 
turbina. 

 (guarda un po', proprio su un'accelerazione, come mai??) ha ceduto.
balle. se una turbina cede dopo 15k km di rimappatura è fallata di suo. 
Altrimenti non si spiega come una turbina usata in maniera normale passi i 
600k km senza probelmi... 

 600k km senza probelmi... 
si certo.. ROTFL! su uno scania...
prendi le turbine nuove specie quelle a geometria variabile.. poi ne 
riparliamo di quanti km fanno sui motori piccoli.


turbina. 
Ma anche se non lo tocca, guarda, lavora di più lo stesso.

scusa giorgio non per essere stronzo ma prendo la tua esperienza come
monito per tutti i cretinetti che prendono il turbo trattore per
rimapparlo. se succedono queste cose , comunque rare, vuol dire che
qualcuno in futuro eviterà un'azione del genere. si manomette la
vettura e si puo' manomettere la propria e altrui sicurezza.
poi scusa un fior fiore di macchinetta così e prendi un diesel del
cacchio? con un motore a benza che si ritrova la suzuki? non dirmi che
dovevi fare 40.000 km l'anno o la puttanata del
"calcioinculoairegimibassi" per favore. al limite un bella lancia
ypsilon 100cv col 1.3
ciao e senza offesa

la wastegate, questa sconosciuta....
Studia, ignorantello, prima di sparare stronzate.

 riparliamo di quanti km fanno sui motori piccoli.
Tanta gente non sa che un motore con turbina va trattato molto bene quando è
freddo e va fatto raffreddare un'attimo prima di spegnerlo dopo una tirata.
Io conosco gente che fa le "speciali" in salita sulle strade montane, arriva
a destinazione con un'ultima accelerata all'orlo del fuorigiri, inchioda,
parcheggia e spegne il motore come se niente fosse. Anche in estate, quando
io smetto di tirare 1Km prima di arrivare a destinazione e quando arrivo
lascio l'auto al minimo con il riscaldamento al massimo per 5 minuti, in
modo da favorire un pò il raffreddamento e non friggermi la turbina.
Ah, quello che conosco e fa così ha giusto giusto una macchina con il
1.3m-jet, in versione 69cv.

 Certo, certo, come no.
Sul mio TDI, con palette a geometria variabile, non dovrebbe esserci 
differenza tra prima e dopo la mappatura, intendo come bar massimi. 
Sicuramente c'è differenza sul lavoro della turbina che inizia prima e 
rimane alla pressione massima per più tempo : ma voglio dire, mica è una 
cosa viva che si stanca se la fai lavorare 12 ore invece di 8! Se è stata 
ben progettata durerà comunque quasi quanto da originale.
Sul discorso della temperatura non saprei che dire: fumo nero= gas 
incombusti e che quindi abbassano la temperatura ...
 

 fai, metti la quarta?
Direi che insisto fino a quando tocco i 2300giri, a quel punto metto la
seconda.
Se metto la seconda quando ho 3000 giri con la terza... profondo rosso sul
contagiri! :)

 incombusti e che quindi abbassano la temperatura ...
Ho dato l'invio troppo in fretta, dimenticavo: più gasolio e più cavalli = 
maggior temperatura....
Non saprei quale delle due sopravvale l'altra, tenderei a dire la seconda, 
ma non dovrebbe esserci troppa differenza.... ricordo che 'ste congiutture 
le faccio sempre che parliamo di un professionista che sa fare il suo lavoro 
sul motore e sull'elettronica, se diamo in mano dei parametri da modificare 
a piacimenti a "peppino u meccanico" potrebbe accadere di tutto....

 ha scritto
Che comunque si sono esauriti nel giro di mezzo secondo dalla scalata
perchè a 4000giri un 1.3 mjet è imballato.
------------------
Non tanto perchè è imballato, perchè onestamente il 69cv mi è sembrato
disinvolto fino alla zona rossa. E' che a 130 in quarta quel motore è quasi
alla zona rossa del contagiri. Se era davvero a 130, scalare è stato
inutile, su questo sono perfettamente daccordo. Con la quinta aveva quasi
gli stessi cavalli sotto al piede e si evitava la perdita di tempo di un
cambio marcia.

 è il motivo per cui sui diesel la pop-off è inutile.
Mi sa che stai facendo un casino mondiale tra wastegate e pop-off (o 
by-pass)
(snip)
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv , BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://album.foto.alice.it/onirikon/991635
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive AWD driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814 

incombusti e che quindi abbassano la temperatura ...
Fumo nero = microparticelle (non gas) calde che investono la turbina.

 Fumo nero = microparticelle (non gas) calde che investono la turbina.
Quindi danni alle palette? Dipende da quanto sono grandi queste 
microparticelle; sui vecchi TD, che tra un po' uscivano delle "particelle" 
grandi come una biglia  ; ), non ho visto tutta questa moria di turbine. 

 Altrimenti tanto vale fare i mjet con tre marce,
E perchè no? Se esistessero motori a potenza costante, potrebbero avere
anche 3 marce e non ci sarebbe nulla di diverso dall'averne 6. Anzi, sarebbe
anche meglio. I moderni turbodiesel un pochino si avvicinano a questo
concetto, nel range in qui la turbina fa il suo lavoro. A volte, specie
sulle marce superiori che sono più ravvicinate, cambia veramente poco fra
usare una marcia o un'altra per un sorpasso in autostrada.
Prendo ad esempio la mia. 120Km/h. 3500giri in quarta (quindi potenza
piena-140cv), poco più di 3000 in quinta (10cv in meno). Se devo uscire alla
svelta dalla mia corsia per un sorpasso penso che userei la quinta, perchè
con la quarta si, ho 10 cv in più, ma sono molto vicino al cambio marcia che
devo fare a circa 140Km/h. Siccome non mi va di tritare i sincronizzatori,
cambio con la necessaria disinvoltura ma senza esagerare in velocità, e
questo fa perdere tempo. Ora non so se usando la quarta mi sbrigherei 1ms
prima, ma sotto una certa differenza la cosa è irrilevante, e fra rientrare
in corsia a 160Km/h con un sesta->quarta->quinta e poi sesta ancora finito
il sorpasso, e rientrare a 158 con un sesta->quinta->sesta, preferisco i
158. Senza poi l'eccessiva fretta rientrerei a 154 avendo usato la sesta
anche per il sorpasso. Tanto a 120Km/h in sesta un centinaio di cv li ho, e
volendo essere onesti, per sorpassare un'auto che va a 120 mi pare bastino.

 protezione la centralina che m'ha spento il motore, di qui il resto.
Momento... il perito come faceva a sapere che l'auto è rimappata? La turbina 
può cedere per milioni di motivi.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 Molto fake  :-))
Quoto.


 by-pass)
Sorry, lo dice anche il nome... "waste gate" si, ho ancora nel cervello il
casino di stasera, e lo sto facendo finire sul NG... meglio che vado a
letto!
Buona notte!

Era il minimo che poteva succederti trattando il motore cosě di merda;
Ma di merda cosa? Il motore č fatto per girare dal minimo a limitatore senza 
problemi, che sia saltata la turbina, sempre che č sia vero č accaduto 
sicuramente per altri motivi e di sicuro la turbina lavora molto di piů se 
schiacci a 2000 giri piuttosto che tirando a 4000 e piů.


 fai, metti la quarta?
Miii č che salita č!!! :-P


 veramente geniale.
appunto...devo buttare l'auto,l ci faccio 2 esperimenti su prima... 

 riparliamo di quanti km fanno sui motori piccoli.
quella dei mercedes dal 2.2 in linea in su si. quella montta sui piccoli 
diesel mercedes non so. comuque cdimenti delle turbine ne ho sentiti 
veramente molto pochi. su macchine che di km ne fanno veramente tanti.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 tirata.
vero. Io non ho mai tirato a freddo, anzi, però il cool down non l'ho MAI 
fatto (per semplice distrazione) e non ho MAI cambaito turbine. Penso che 
laggiorparte delle persone non sa nemmeno che è e comunqnue non mi risulta 
che le turbine le cambino coele pastiglie dei freni.
E comuqe.. le auto moderne sbaglio o han il sisitema che fa correre olio 
anche a motore spento per uqalche decina di sec.?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 diesel la pop-off è inutile.
e mi spieghi che cacchio c'entra con la wastegate????????????????????? 

 secndo te non avrebbe ceduto ugualmente dopo 50k km?
Non sono un veggente.
Comunque, per chi fa dell'auto un uso abbastanza sporadico, 50k km sono 
tanta strada.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
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Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, XENO, VDO, DevilGear...

 potrei cmq sbagliarmi.
infatti qua č scritta +o- la stessa cosa
http://it.wikipedia.org/wiki/Wastegate
 

 condizioni da 90km/h.. perche' vuol dire che fa schifo.
:-( x2


 tanta strada.
dici? Liho quasi fatti io con la golf... :)))))))))))
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Addio "Piero", non ti dimenticherņ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 dici? Liho quasi fatti io con la golf... :)))))))))))
Non è da ieri che ce l'hai...


 (snip)
mi sa anche a me.. peccato perche' come domanda trabocchetto vedo che 
funzionava bene :-p
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 veramente molto pochi. su macchine che di km ne fanno veramente tanti.
io ne ho sentiti diversi... e cmq ripeto, non parliamo di scania, 
parliamo di un 1300 turbodiesel.


 Non è da ieri che ce l'hai...
ho capito, ma che cambia?!?!?! 

 ai limiti delle specifiche).
certamente!!!! Ma dal momneto che una torbina cede dopo 15k km significa che 
avrebbe ceduto poco dopo in condizioni normali... 

 di un 1300 turbodiesel.
non vedo cosa cambi tra un 2.5 e un 1.3 in termini concettuali... 


gia' , 3 motivi , fake ,super modulo aggiuntivo nel vano motore oppure 
ADESIVI O COPERCHIO PUNTERIE PERSONALIZZATO!!! che poi hanno fatto 
investigare.. 

 non vedo cosa cambi tra un 2.5 e un 1.3 in termini concettuali... 
ad esempio le dimensioni e le tolleranze nei componenti...
perche' ad esempio gli americani vanno avanti da una vita con motori 
enormi a bassa potenza specifica? perche' non gliene frega niente di 
consumare benzina? errore.. perche' se si ragionasse in termini 
percentuali e io volessi ottenere una tolleranza del 99.9% su un 
componente su un pistone di 100mm di diametro devo stare entro 1 decimo 
di mm, su un pistone di 10mm di diametro devo stare entro 1 centesimo di 
mm... e questo costa di piu' oltre che ad essere piu' difficile da 
realizzare. (e' un esempio, lo so che un tornio riesce a fare meglio)
poi ci sono le proprieta' metallurgiche del materiale "la grana" di un 
acciao qualunque ha la stessa grana sia in un pezzo lavorato spesso 1mm 
che 1/10... solo che in quello di 1/10 una eventuale imperfezione che 
non farebbe un cazzo all'altro lo puo' portare alla rottura piu' 
facilmente.... perche' e' "percentualmente piu' grande".
oltre a questo prendiamo pure in considerazione le escursioni termiche...
un oggetto grande 1 e uno scalato di 1/10 (quindi diciamo un turbo molto 
grosso e uno molto piccolo) tenderanno a scaldarsi e raffreddarsi con 
ritmi molto diversi... vedi rischio di shock termico per il materiale.
concettualmente cambiano TANTE cose....


modulo è l'unico caso in cui il perito può accorgersene direttamente.... 
Via OBD si puo` leggere solo un contatore degli aggiornamenti della
centralina fatti, che possono benissimo essere ufficiali, fatti dal
concessionario come "aggiornamento".
L'unica e` che scarichino la mappatura con altre apparecchiature
(sempre via OBD ma non mediante i normali protocolli) e la confrontino
con i file originali che potrebbero eventualmente avere, ma mi sembra
esagerato, ed anche qui potrebbero esserci varie versioni anche
radicalmente diverse, anche di serie.
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R++ 1.3 DDiS    [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
0-100 Km/h Wagon R++: 
http://www.youtube.com/watch?v=T-jY6ogBVXA

stessa coppia?
A maggior ragione se ha la stessa coppia. Se avesse avuto la stessa
potenza non avrebbe avuto bisogno di scalare.


più ed è andata a puttane definitivamente
Il problema secondo me e` da cercarsi in altre cause concomitanti, non
nella tirata in quarta.


usare una marcia o un'altra per un sorpasso in autostrada.
Ecco il 1.3 multijet 70 cv di serie in una mia rilevazione in terza
marcia su una Opel Corsa 1.3 cdti:
http://www.shirakawaakira.net/listing/img/zcorsapremap.png
In pratica se ci si trova oltre i 2250-2500 giri scalare e`
praticamente inutile in quanto la potenza erogata alla ruota e`
praticamente sempre costante fino a 5000 giri.


ripresa? Io ho forti dubbi.
Si`, dato che a a 4000 giri il 1.3 multijet non e` imballato, e` solo
ad alti regimi. Di spinta ancora ce ne e`, anche di serie.
Guarda qui questa accelerazione in terza marcia con il motore di serie
su una Opel Corsa cdti 1.3:
http://www.youtube.com/watch?v=MGRo5Zh2Bp4&feature=user
curva di coppia e potenza:
http://www.shirakawaakira.net/listing/img/zcorsapremap.png


livello di maccanica che di elettronica. 
Sul mjetclub c'e` diversa gente che ha passato i 100000 km con l'auto
mappata da diverse decine di migliaia di Km e non ha avuto problemi, o
almeno non li ha raccontati (non si sa mai).


esagerato con la pressione...
Sul 1.3 Multijet da 70 cavalli la pressione si puo` toccare solo
agendo meccanicamente sulla wastegate.


diesel la pop-off è inutile.
C'e`, la wastegate c'e`!


in un casino della madonna.. aiuto!
Io in ogni caso, la prima cosa che sarei andato a controllare sarebbe
stata la condizione di tutti i manicotti. Magari se ne e` fessurato
uno (fischio) e si e` portato via con lo sporco pure il debimetro
(prestazioni).


Non è la stessa, comunque. Ci saranno 20-30cv di differenza.
La forma della curva di coppia della mia rimappata dovrebbe essere una
cosa del genere (non fare caso ai valori, solo la forma delle curve):
http://www.shirakawaakira.net/listing/img/suzukiwagonrmod.png


 e mi spieghi che cacchio c'entra con la wastegate?????????????????????
Dipende da quanto hai bevuto, mangiato, e fatto casino fino a 1 ora prima...

 ho capito, ma che cambia?!?!?!
Cambia che se non rimappava l'auto gli durava di più.
Magari l'avrebbe pure venduta prima :P
Ad ogni modo 50k è un caso limite, e imho sarebbe durata di più.
Soprattutto su un auto di potenza così ridotta, prendere 20cv vuol dire 
aumentare la potenza del 30%. Se tu credi sia innocuo, fai pure come lui ;)


 nella tirata in quarta.
Diciamo che la tirata, non sbagliata di per sè, gli ha fatto comunque 
spremere il massimo. Queste sono le situazioni dove il motore, se ha una 
rogna, te la sputa in faccia ;)


 pagato il bollo per 69CV e invece ne avevi di piů.
E hai pagato il bollo come euro4 invece probabilmente sei euro0... e hai 
girato con un mezzo non omologato, in quanto ad esempio l'impianto frenante 
e' sottodimensionato... io li inculerei tutti questi stronzi che rimappano, 
e poi magari ti vendono la macchina rimessa a posto che dopo 10000 km ti 
lascia a piedi...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 lascia a piedi...
Mi piacciono questi reply di fuoco :-)
Le argomentazioni che adduci sono ineccepibili, tuttavia il modo in cui le 
esprimi è poco costruttivo.
E' vero, ha evaso il fisco e probabilmente (ma non di sicuro, spesso una 
rimappa ben fatta migliora anche i valori allo scarico) ha inquinato di più, 
flagelliamolo e insieme a lui gli enti pubblici che continuano ad utilizzare 
vecchie Panda di metà anni '80, probabilmente senza nemmeno revisione.
I freni però... per soli 20 CV in più (tutti da verificare poi...), a parità 
di massa non credo siano necessarie grandi modifiche; le G.Punto da 75 e 90 
CV hanno gli stessi freni...
Quando parli di inculare (sodomita :-PPP) ti riferisci a chi lo fa o a chi 
lo fa fare? Sai com'è, così ci si regola... :-)
In questo NG siamo quasi tutti appassionati di motori e sfido chiunque a 
sostenere che non avrebbe piacere di migliorare le prestazioni della propria 
auto. E se non tutti lo fanno è principalmente per la spesa e per la paura 
di essere beccati. Se avessimo un ente tipo il TUV, che esamina e omologa 
tutto ciò che è giusto, le cose sarebbero diverse. Non credo ci sarebbero 
problemi a "legalizzare" una modifica, se questa è fatta bene.
Poi è certo discutibile la maniera in cui perseguiamo i nostri scopi, ma 
ognuno di noi, nel nostro piccolo, può aver fatto qualcosa di sbagliato; 
chessò, sostituito il collettore di scarico nella vespa 50, o la marmitta 
nella moto o il filtro dell'aria e i cavi candela e il terminale e chissà 
cos'altro nell'auto; e tutto ciò ci sembrava una figata, ci sembrava che i 
nostri mezzi andassero di più (e spesso era così), ma non ci si rendeva 
conto (o non ci si voleva rendere) che così facendo avevamo modificato le 
caratteristiche del mezzo e, di conseguenza, stavamo infrangendo le leggi.
Ora avviene la stessa identica cosa, ma l'evoluzione fa si che per ottenere 
gli stessi scopi, le vie siano molto diverse; oggi si parla principalmente 
di elettronica e meno di meccanica, anche perchè i risultati che si 
ottengono con una mappa sono sicuramente superiori e meno costosi di 
qualsiasi elaborazione meccanica.
Purtroppo stiamo assistendo ad un proliferare di preparatori improvvisati, 
con poca o nulla professionalità e i risultati si vedono.
Ormai anche il più "scrauso" dei negozietti di arbre magique ti propone e 
propina il moduletto aggiuntivo plug & play che chiunque è in grado di 
montare in mezz'ora...
Ritengo che Shirakawa abbia dato l'interpretazione migliore e più plausibile 
sull'accaduto; ciò che è successo non è dovuto alla rimappa, ma ad altre 
cause esterne, forse imprevedibili.
Certo la rimappa può aver in qualche maniera anticipato ciò che sarebbe 
successo comunque, ma ad un motore sano non sarebbe successo.
Del resto, non dimentichiamo che lo stesso motore, con poche modifiche non 
sostanziali, esiste in configurazione originale con 75, 90 e 105 CV, quindi 
non credo che si possa ipotizzare un cedimento meccanico solo per la 
rimappa.
Resta la curiosità di capire come abbia fatto il perito ad accertare e 
stabilire che è stata fatta la modifica...
Ultima cosa: se non erro i preparatori "seri" offrono una sorta di garanzia 
(certo i contenuti sono molto aleatori, ma...) sul lavoro effettuato, chissà 
se in questo caso è così, sarebbe interessante sapere che ne pensa il mago 
elettronico in questione...
Tutto imho e senza polemica :-) 

 non succede niente". Questi sono i rischi, e sono reali.
E tutto per risparmiare quanto? 30 € all'anno di bollo (con quel che 
costano 'sti "interventi", mi sa che compensano quasi del tutto il 
risparmio all'acquisto)? ROTFL
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 modulo è l'unico caso in cui il perito può accorgersene direttamente....
a questo punto mi chiedo cosa capiterebbe a chi ha una supra o 3000gt
o nsx o 300zx annate < 1999/2000 che hanno _tutte_ 286cv a libretto,
senza contare che un'auto se la rulli 10 volte ti da 10 volte cavalli
diversi, specie se turbo

 chi lo fa fare? Sai com'è, così ci si regola... :-)
Ad entrambi... come lo farei a chi toglie il catalizzatore per prendere 3 
cavalli... 
Inoltre trovo veramente da pezzi di merda rimappare l'auto, spremere il 
motore fino allo stremo 'tanto poi la rimetto originale la vendo e chi se 
ne accorge...', motivo per cui non comprero' mai un diesel usato... usato 
rigorosamente benza aspirato, che li piu' danni di tanto non ne fai...


 rigorosamente benza aspirato, che li piu' danni di tanto non ne fai...
Hai ragione, mi farebbe alquanto incazzare acquistare un usato con il 
vestitino ben stirato, che poi però si strappa al primo lavaggio...
Comunque si rompono anche molti motori aspirati a benzina, dipende sempre 
come vengono usati (e manutenzionati).
E' più facile prendere un fuorigiri con un benzina aspirato che con un TD.

 questo circa 15000 km fa. L'auto ha acquistato un discreto brio, e non era
Con tutto il rispetto ma mi sembra un fake. Giorgio D. sta per Giorgio
Diesel?
Avere velleità sportive su un bradipo 1.3 diesel.....
Un'auto del genere, gusti a parte, si prende per ben altri motivi.......
La prossima volta imparerai che ad ogni corsia corrisponde un tipo di auto e
non puoi pellegrinare.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
chi ha scritto quella entry e' un emerito cane e ha poche idee e 
confuse, da come si esprime....
-- 
Nicolo' "NiCkO" [26y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

domanda, c'e' la wastegate sui diesel?
sui turbo a passo fisso sě, su quelli a passo variabile no
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

> sui turbo a passo fisso sě, su quelli a passo variabile no
su quelle in pratica e' come se fosse "incorporata" per come funziona la 
turbina stessa....


 R1? 
1) la mia r1 non e' catalizzata
2) no, il terminale e' originale


 non succede niente". Questi sono i rischi, e sono reali.
Solidarietà a Giorgio (proprio una brutta situazione:( ) , ma questa è
la verità.
Che poi,spesso la differenza di costo tra l'acquisto di una
motorizzazione più potente e quello della mappa è irrisorio.

Ma scusa se non avevi montato un modulo esterno, come fa il perito
dell'aci a stabilire che e' rimappata?
non ce lo vedo a confrontare le mappature con quelle di serie...
In ogni caso e' tutto da dimostrare che la causa dell'incidente sia
causato dalla rimappatura.
Io la vedo fake anche perche' e' la prima volta ce sento dire che una
assicurazione fa la rivalsa per una centralina...

 Ma lo sai che il tuo motore a 2000 e a 4000 rpm ha la stessa coppia?
Ok ma la forza/coppia alle ruote (che e` quella che conta ai fini
dell'accelerazione), dipende dal rapporto di trasmissione, tra le altre
cose...
Ciao.
Null

 o se ci sono possibilità di sgamare con qualcosa?
Mi dispiace per te, ma spero che la tua avventura faccia da monito ad altri
proprietari di rimappati.
Hai dimostrato che i rimappati possono essere pericolosi, visto che se
avessi avuto la potenza originale non avresti tentato il sorpasso e non
sarebbe successo nulla.
Dovrebbero effettuare dei controlli a campione...
Ciao.
Null

 2) no, il terminale e' originale
Non essere così categorico, non è necessario che mi rispondi punto per punto 
:-), non ce l'ho mica con te!
Il mio esempio era casuale, rispondevo a te quindi ho sfruttato la tua R1. 
Era solo per dire che molti di quelli che hanno risposto facendo i moralisti 
e sputando sentenze, magari hanno fatto qualcosa (non necessariamente una 
rimappa) che comunque ha alterato l'originalità del mezzo.
Solo per il gusto di parlarne, mi piacciono molto le moto e ispeziono 
attentamente qualsiasi mezzo mi passi vicino; be', faccio fatica a ricordare 
quante ipersportive circolino senza aver sostituito almeno il terminale con 
uno in carbonio/titanio/etc., quasi sempre notevolmente più rumoroso 
(leggasi più aperto) di conseguenza più "prestazionale" = prestazioni 
modificate.
CHIUSO EXCURSUS
Il mio esempio iniziale (collettore di scarico sulla vespa 50) non era 
casuale, per chi ha avuto il vespino era un passo "obbligatorio" :-). Ma la 
stessa cosa, con le debite proporzioni, si può dire di molti altri.
Potremmo anche sorvolare sul discorso della tassa di possesso, che è 
proporzionale alla potenza (mentre fino a qualche anno fa alla cilindrata) e 
disquisire sull'inquinamento (come già detto una rimappa fatta bene può 
migliorare le emissioni); resta il fatto che imho chi elabora un'auto spesso 
ci tiene e la cura in maniera più puntuale di molti ai quali dell'auto non 
fotte un emerito caxxo e che la considerano esclusivamente un mezzo per 
spostarsi dal punto A al punto B etc.
Di conseguenza, un'auto elaborata (elaborata "bene", è un presupposto 
fondamentale) potrebbe essere migliore, sotto molti aspetti, di una normale.
So che la mia interpretazione rasenta il romanticismo (cerco di vedere del 
buono anche nella merda!), ma del resto siamo qui anche per il solo gusto di 
parlare, o no? :-)
Probabilmente il nostro Giorgio, ammesso che tutto ciò sia vero e non un 
fake, si è dimostrato un po' sprovveduto nel conferire l'incarico di 
rimappare ad uno forse poco affdabile e anche un po' ingeuo; sarei veramente 
curioso di sapere come ha fatto il perito ad accertare che l'auto è stata 
modificata... Mica c'è scritto sopra...
Come ha detto Shirakawa, anche collegandosi alla OBD si possono rilevare 
solo il numero e forse le date degli interventi sulla centralina, ma non la 
tipologia degli stessi; potrebbero essere aggiornamenti software effettuati 
in assistenza.
E anche ammettendo che abbiano letto qualcos'altro, bisognerebbe confrontare 
i dati con quelli originali; dubito che un perito assicurativo sia in 
possesso del background necessario.
Certo che se da qualche parte faceva bella mostra di sé una scritta XXX 
TUNING o qualcos'altro... 

 idem un amico con ypsilon rimappata da oltre 40k km, il motore tira
O bella! E che diavolo deve succedere in soli 40Kkm seppur dopo una
(pericolosa) rimappata?

 stessa coppia?
N scusa. Se usi il moltiplicatore di coppia, quello che si aziona con
quella protuberanza dell'auto fastidiosissima durante l'imboscamento con
fidanzata, alla ruota la coppia non č la stessa.

grandi come una biglia  ; ), non ho visto tutta questa moria di turbine. 
Erano più grandi, non erano a geometria variabile...

avrebbe ceduto poco dopo in condizioni normali... 
Questa č un'ipotesi assai meno sostenibile (e meno verosimile) che non
l'opposta (a rimappare il rischio di rompere aumenta).
Ma del resto, ragioniamo un attimo: piů prestazioni = minor durata,
questo č un dato di fatto e vale per qualunque macchina.

 concessionario come "aggiornamento".
Si, ma se non c'è la chiave che identifica univocamente il concessionario 
XY, possono benissimo capire che qualcuno non autorizzato ci ha messo le 
mani.
Cmq la storia mi sembra un fake.

 Erano più grandi, non erano a geometria variabile...
Sul 1.3 mjet 70cv dovrebbe essere senza geometria variabile 

 in un casino della madonna.. aiuto!
l'importante è non farsi male...
comunque ste programmazioni .... io non lo farei mai mai
-- 
Il primo che mi lampeggia dietro con il macchinone è meglio che non si debba
fermare per i primi 500km

 
http://www.speedtest.net/result/190053809.png
 

 ADESIVI O COPERCHIO PUNTERIE PERSONALIZZATO!
direi solo modulo o è una balla.
Posso mettere sul mio boxer gli adesivi turbo sti sarcazzo senza che questo 
mi aumenti di conseguenza la potenza
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 sarebbe successo nulla.
A suo tempo sulla mia ex R11 turbo, tutta perfettamente originale, dopo una 
tirata a manetta con -5° e probabilmente a causa di un cambio olio troppo 
economico mi successe una cosa simile, solo che non ero in sorpasso, stavo 
pedinando una 164 turbo che improvvisamente si dileguò, solo che ero stato 
io a rallentare :( ma essendo il motore a carburatore non si spense quindi 
proseguii col mio 1400 aspirato e spompo fino a casa


 questo è un dato di fatto e vale per qualunque macchina.
si, certo.
Però se un pezzo è dimensionato per lavorare al 100% per 1000 ore... arivati 
alle 1000 ore di funzionamento probabilmente non funzionerà più bene. Il 
problema è che IMHO una turbina è concepita per avere tante di quelle ore di 
funzionamento da far paura. Quindi prima che un normale utente arrivi  a 
quelle ore la... buonanotte.
Un conoscente ha fatto 300k km con un 130cv VW... e corre ancora e tutto 
quello che è dentro e attorno al motore non è mai stato toccato...
C'è da dire che l'auto è manuale, fosse stata automatica, magari il cambio 
avrebbe ceduto, visto che cede spesso e volentieri anche in condiziono 
standard...
ma di turbine cedute ne ho sentite talmente poche.... 

 da come si esprime....
quindi la wastegate non è sul lato caldo?????????? 

 seconda... matematico.
sono sicuramente daccordo con te ed anche con chi scriveva che 
certe manipolazioni hanno dei limiti che si VOGLIONO superare 
senza tener conto dell'affidabilità ed altro
correttissimo il discorso assicurativo, anche se sono portato a 
pensare che non avrà un seguito
posso dirti che certe elaborazioni sono possibili senza 
intaccare l'affidabilità , ma troppo spesso il cliente pretende 
TROPPO e la rottura è inevitabilmente certa
ricordo recentemente un GOLF IV pesantemente "ritoccato" il cui 
proprietario ha insistito a lungo ed abbondantemente in zona 
rossa, provocando dopo una 50ina di km un danno di *notevole* 
entità... e se ne lamentava con il preparatore!!!
personalmente su certe "manipolazioni" bloccherei il limitatore 
di giri anche ad un regime INFERIORE a quello settato dalla casa 
sulla mappa originale...
saluti elaborati con moderazione
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 E fanculo alla coppia...
La coppia serve, fanculo all'ignoranza che è meglio :-)
Roberto
39/98/MI

 schiacci a 2000 giri piuttosto che tirando a 4000 e più.
Ma anche no.
Roberto
39/98/MI

 nella tirata in quarta.
A suon di cents si fanno i milioni
Roberto
39/98/MI

teoria :-)
Non e` certo perche' si tira la quarta in autostrada invece della
quinta che si rompe qualcosa.
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R++ 1.3 DDiS    [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
0-100 Km/h Wagon R++: 
http://www.youtube.com/watch?v=T-jY6ogBVXA

 saluti elaborati con moderazione
Già, occhio al fumo! :-) (specie se è bianco e denso accompagnato da
rumori metallici...)
Roberto
39/98/MI

 denso accompagnato da rumori metallici...)
ah, la famosa LAguna-fila-e-fondi
;-)


>questo mi aumenti di conseguenza la potenza
Logico questo , ma vedere gli adesivi o strane cose sul coperchio puo' 
scatenare la curiosita' del perito ....