Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Quesito assicurativo: rinuncia alla rivalsa

Buongiorno, idani.
Sapete dirmi quali compagnie (online o non) offrono tra le garanzie 
aggiuntive stipulabili la rinuncia alla rivalsa in caso di:
1) Guida in stato di ebbrezza
2) Revisione scaduta / auto non conforme ecc?
Grazie.
-- 
8tto (37,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

2) Revisione scaduta / auto non conforme ecc?
Una è quella che ho io (Bernese), ed è una assicurazione normale, non
online.
Fino a ora non ce l'avevi la rinuncia al diritto di rivalsa?
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

online.
Ehm... per quanto riguarda l'auto non conforme o la revisione scaduta
non so come si comporta la compagnia, ti copio/incollo il trafiletto
del contratto:
L'assicurazione non è operante, a meno che non sia espressamente
richiamata la clausola derogatoria “Condizione
Particolare D - Rinuncia alla Rivalsa”:
.. se il conducente non è abilitato alla guida in base alle
disposizioni in vigore;
.. nel caso di danni subiti da terzi trasportati, se il trasporto non
è effettuato in conformità alle disposizioni vigenti od
alle indicazioni della carta di circolazione;
.. nel caso di veicolo guidato da persona in stato di ebbrezza o sotto
l'influenza di sostanze stupefacenti alla quale sia
stata applicata sanzione in via definitiva ai sensi degli artt. 186 e
187 del vigente Codice della Strada (D.L.C.S.
30/4/92, n. 285).
L'assicurazione non è in ogni caso operante:
.. per i danni causati a terzi dalla partecipazione del veicolo a gare
o competizioni sportive, alle relative prove
ufficiali e alle verifiche preliminari e finali previste nel
regolamento particolare di gara;
.. all'interno delle aree riservate al traffico e alla sosta di
aeromobili, in assenza di specifica preventiva autorizzazione
da parte dell'Autorità competente;
.. nel caso di autoveicolo adibito a scuola guida, durante la guida
dell'allievo, se al suo fianco non vi sia una persona
abilitata a svolgere le funzioni di istruttore, in base alla legge
vigente;
.. nel caso di veicolo con targa di prova, se la circolazione avvenga
senza l'osservanza delle disposizioni vigenti che ne
disciplinano l'utilizzo;
.. nel caso di veicolo dato a noleggio con conducente, se il noleggio
sia effettuato senza la prescritta licenza od il
veicolo non sia guidato dal proprietario o da un suo dipendente.
Nei casi sopra elencati ed in tutti gli altri in cui sia applicabile
l'art. 144 del Codice delle Assicurazioni, la Società
eserciterà diritto di rivalsa per le somme che abbia dovuto pagare ai
terzi, nei confronti dei quali non è possibile opporre
eccezioni in base alla legge stessa.



Guarda, è una cosa che ha lasciato perplesso anche me, perché l'anno scorso 
ricordo di averla appositamente inserita con Zuritel, quest'anno al rinnovo 
(appena fatto) non leggo più nulla in proposito..
In precedenza la avevo con  BPU ma poi li ho mollati per ragioni che ti ho 
già raccontato.
Ho il vago sospetto che il cartello si sia accordato per farla sparire dalle 
polizze..
-- 
Zotto  Sonicabarbonica
http://www.flickr.com/photos/zottoida/

 polizze..
Zotto Zotto, non diciamo stupidaggini ;-)

 2) Revisione scaduta / auto non conforme ecc?
Mi vengono in mente Toro Assicurazioni, Reale Mutua, Milano 
Assicurazioni, mi pare anche Fondiaria Sai, Axa...direi che quelle non 
online lo prevedono tutte.
A pagamento ovviamente.

 Zotto Zotto, non diciamo stupidaggini ;-)
Ok, ho esagerato.. diciamo che ho il vago sospetto che tendano a "far 
dimenticare" i clienti di richiederla.
(odio le assicurazioni)


2) Revisione scaduta / auto non conforme ecc?
A lume di naso direi praticamente tutte le compagnie tradizionali, per
parlare solo di quanto ho sotto mano, ho polizze con le dette rinunce
con Zurich e Sasa...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
10 anni su IDA: il grande vekkio!!! :-)
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 A pagamento ovviamente.
Ci mancherebbe.
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 polizze..
A pensar male...
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 (odio le assicurazioni)
No guarda ti spiego io come va :-)
La rinuncia alla rivalsa costa in proporzione al premio rc, dunque ci 
sono casi in cui i 50-60 euro in più li devi tirare fuori...a quel punto 
non si sa come diventano tutti astemi e con l'auto perfettamente in 
regola e con la patente ancora con 9 anni e 11 mesi residui alla scadenza!
Non c'è motivo per cui in un'agenzia di assicurazioni evitino di 
appiopparti una garanzia a pagamento.

 Genialloyd) la prevede piů.
Ti ho detto infatti che lo prevedono quasi tutte quelle non online 
(tranne Axa come dici tu), quelle online evidentemente offrono meno da 
questo punto di vista.
Sono sicuro che potresti pagare piů o meno la cifra che paghi tu, 
girando in qualche agenzia fisica alla ricerca del preventivo piů basso.


Non c'è motivo per cui una garanzia che era implicita nel concetto di 
assicurazione debba diventare a pagamento, semmai!
Perché, a questo punto, potrebbero metterti a pagamento anche qualche altro 
illecito, tipo "mancata precedenza" , in pratica se non paghi la 
assicurazione ti tutela (si fa per dire) solo se hai ragione...
E la deriva di tali clausole vessatorie è questa..


 assicurazione debba diventare a pagamento, semmai!
Perdonami ma la gravità di guidare in stato di ebbrezza non si può 
paragonare a quella di mancata precedenza, è giusto che per infrazioni 
gravi di quel tipo una compagnia si tuteli.
Anzi offrire a pagamento la possibilità di guidare sbronzi potrebbe 
essere quasi immorale

 gravi di quel tipo una compagnia si tuteli.
Probabilmente siamo d'accordo e il problema risiede solo in una curiosa 
scelta degli esempi, ma...
se io sono sbronzo ma vado piano e dò le precedenze, sono più pericoloso che 
se non dò la precedenza da sobrio?
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 se non dò la precedenza da sobrio?
Dal mio punto di vista è più pericoloso uno che non dà le precedenze ed 
è sobrio.
Però qui si tratta di opinioni, dal punto di vista di un'azienda che si 
tutela sono d'accordo con quel tipo di rivalsa, sicuramente + "imparziale"

 Appunto, l'hanno appena tolto.
Sono appena andato a vedere le nuove condizioni di polizza sul sito di
zurich-connect...
la rinuncia alla rivalsa c'è ancora, pari pari a quella che era
presente nel mio contratto sottoscritto a marzo.
Vedi articolo 1.6.2 a pagina 12 del PDF (
http://tinyurl.com/686qjk
).

 girando in qualche agenzia fisica alla ricerca del preventivo più basso.
Infatti penso che farò così, dato che per una certa serie di motivi 
questa garanzia accessoria è diventata indispensabile.


 questa garanzia accessoria č diventata indispensabile.
Se sei uno a cui capita di ber vino a cena indubbiamente sě...nonostante 
io non beva quasi mai se non un bicchiere solo l'ho messa anche io, si 
sa mai! Tranne per la moto, perchč č sicuro al 100% che non tocco alcol 
prima di salirci sopra (anche perchč la uso di giorno).

 prima di salirci sopra (anche perchč la uso di giorno).
Piů che altro quello che mi interessa particolarmente č il punto 2.
-- 
8tto (37,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 quasi immorale
Non ci siamo capiti. L'assicurazione serve a garantire uno sgravio economico 
a seguito di un comportamento illecito che si è tenuto: se si comincia a 
giustificare che alcuni illeciti sono coperti ed altri no, non ce la caviamo 
più! Ferma restando la responsabilità personale, che comporta per certe 
azioni conseguenze gravi che vanno anche sul penale, una assicurazione DEVE 
fare il suo lavoro, che è quello di offrire la copertura economica ai danni 
fatti dai suoi clienti mentre questi hanno compiuto qualcosa di illecito.
Altrimenti, un domani salterà fuori che la assicurazione NON paga se durante 
il sinistro superavi il limite di velocità, oppure se sei passato col rosso, 
o chissà che altro.
Il punto è che non sta alla compagnia assicurativa giudicare il 
comportamento del conducente, perché questo compito va alle autorità di 
controllo dello stato.
Anche perché l' essere assicurati è un obbligo di legge, e non è solo un 
contratto privato, dove ciascuna parte può decidere di mettere clausole più 
o meno vessatorie; questa cosa è tanto vera che la compagnia di 
assicurazione non può rifiutarsi di pagare la vittima di un sinistro perché 
il conducente del veicolo investitore era ubriaco, ma può solo chiedere al 
contraente della polizza di "permetergli" di rivalersi su di lui in deroga 
all' impegno che la compagnia prende di provvedere in caso di incidente a 
coprire i danni.
In pratica, si sta andando verso una liberalizzazione strisciante delle 
polizze, in barba alla legge che obbliga ad essere assicurati.
Perché, un domani, si potrebbe anche arrivare alla rivalsa generale in 
cambio di una polizza ultra low-cost, dove la compagnia paga i danni, e poi 
ti presenta il conto (magari da pagare in comode rate).


la rinuncia alla rivalsa c'č ancora,
Ottimo, e non te la fanno pagare a parte (come secondo me č giusto che sia).


 ti presenta il conto (magari da pagare in comode rate).
Sono sicuro che avrebbe un successone.

 Sono sicuro che avrebbe un successone.
Bella cagata, però.


 Ottimo, e non te la fanno pagare a parte (come secondo me è giusto che sia).
Sarò ciecato ma io vedo solo le varie ipotesi in cui potrebbero fare 
rivalsa, nessuna possibilità di scegliere la rinuncia alla rivalsa.

 indiscreto?
Una cosa molto piů da pezzenti: bombola del gas in scadenza.
-- 
8tto (37,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 nessuna possibilitą di scegliere la rinuncia alla rivalsa.
Azz, ero distratto io... Pagina 10 art. 12.  :-O 

 rivalsa, nessuna possibilità di scegliere la rinuncia alla rivalsa.
articolo 1.6.2 a pagina 12 del PDF

Pag 12, 1.6b  la rivalsa max è di 2500 euro.. almeno quello 

 risparmio della non sostituzione immediata?
Immagino che il rincaro sia ben minore (il premio complessivo della RC è 
qualcosa meno di 300 euro); inoltre non sarà certo per sempre, diciamo 
al massimo per un anno.
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 al massimo per un anno.
Da quanti litri è la bombola che ti serve?
-- 
Jac

 Da quanti litri č la bombola che ti serve?
Il problema č il collaudo...
Comunque č una toroidale 47 litri.
-- 
8tto (37,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Così è comprensibile, ma temo per un multone e la revisione coatta.
La revisione ci sarà... e sarà regolare. Te lo vedi il viggggggile di 
Milano che si sdraia sotto l'auto per vedere la data della bombola?


 articolo 1.6.2 a pagina 12 del PDF
Vero, però ci sono due cose che non avete notato:
-presumibilmente la rinuncia alla rivalsa si paga visto che è una 
condizione aggiuntiva
-verso il conducente c'è cmq rivalsa fino a 2.500 euro

 Pag 12, 1.6b  la rivalsa max è di 2500 euro.. almeno quello
Eh no non è proprio il massimo, perchè se paghi la rinuncia alla rivalsa 
(e suppongo si paghi visto che è una condizione aggiuntiva) non ci 
dovrebbe essere rivalsa e basta, nè verso proprietario nè verso conducente.
Ci sono compagnie che senza la rinuncia alla rivalsa (che cmq puoi 
aggiungere) limitano cmq la rivalsa a 5.000 euro in alcuni casi (in 
altri + gravi è totale).
In questo caso pagare per poi cmq avere 2.500 euro di rivalsa mi pare 
una stronzata

 Comunque è una toroidale 47 litri.
Settimana prossima mi portano un toroidale da 62litri direttamente dal
varesotto... se ti può interessare...
:P
-- 
Jac

 stronzata
Per me invece ha senso: una RAR completa comporterebbe una 
deresponsabilizzazione eccessiva del conducente.
Mantenendo 2500 euro di rivalsa la faccenda ti pesa comunque, ma non ti 
riduce sul lastrico come avverrebbe se dovessi sborsare centinaia di 
migliaia di euro.


 migliaia di euro.
No volevo dire che ci sn compagnie che pur lasciandoti la possibilità di 
non mettere la rinuncia alla rivalsa, cmq nn si rivalgono x + di 5.000 
euro in alcuni casi

 1) Guida in stato di ebbrezza
per questa la Toro sicuramente, con 25 euro.
Non so per la seconda, ma mi sembra meno critica (per me almeno)
sani
-- 
Denetor

 -verso il conducente c'è cmq rivalsa fino a 2.500 euro
Lo so, infatti è scritto chiaramente che la rinuncia è parziale,
ma è comunque un esborso contenuto, nella malaugurata ipotesi che io 
causi un sinistro e mi trovino il tasso alcoolico fuori norma.
Essenzialmente a me interessa non dovermi vendere la casa (e rovinare la 
vita) se malauguratamente dovessi causare un sinistro da 100K euro; poi 
è chiaro che, rivalsa o no, farò tutto il possibile per non trovarmi mai 
in questa situazione.

 stronzata
Ah beh, sfondi una porta aperta

 varesotto...
Hai un giro nel varesotto? 

 varesotto... se ti puň interessare...
Varesotto che fa rima con?


 Hai un giro nel varesotto? 
Biscotti e toroidali.
-- 
Jac

 Varesotto che fa rima con?
Proprio lui. Vabbè che fai rima pure tu...
-- 
Jac


Sempre la stessa forma hanno.


 (odio le assicurazioni)
Possono anche semplicemente aver cambiato le condizioni contrattuali.
A me è accaduto quest'anno con Dialogo: lo scorso anno la rinuncia
alla rivalsa per i motivi sopraccitati era una garanzia standard del
contratto, quest'anno hanno tolto la rinuncia alla rivalsa per
sinistro causato da conducente in stato di ebrezza e non essendoci
neppure la possibilità di inserirla opzionalmente li ho mollati.

 Beh ma questo dipende da te... :P
Appunto :) E proprio perché dipende da me, decido che non spendo nulla :P
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 2) Revisione scaduta / auto non conforme ecc?
Booooom! :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 La revisione ci sarà... e sarà regolare. Te lo vedi il viggggggile di Milano che si sdraia sotto l'auto per vedere la data della bombola? 
non serve sdaiarsi sotto, sul libretto c'è la data del callaudo 
dell'impianto GPL, basta fare +10 anni. Sugli impianti attuali non c'è più 
la scadenza sulla bombola fa fede la data sul libretto
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 più la scadenza sulla bombola fa fede la data sul libretto
Davvero?
Ma questa è un'ottima notizia! L'impianto è stato installato in Aprile 
2000, ma la data sulla bombola è 1999. Dici quindi che vale fino ad 
aprire 2010?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)


Conta, come č logico che sia, la data di installazione :)


 2010?
Ma tu sei anche un po' pisquano, neh? :-P
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Conta, come č logico che sia, la data di installazione :)
Molto molto bene.
Ho guadagnato 4 mesi.
La ZX ringrazia.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 
Perché?


 Perché?
Buttavi via una cosa ancora buona!!!
