Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Prius plug-in su 4R

Mi pare potesse interessare a Paul Mone :)



http://www.quattroruote.it/news/primo_contatto/2017/02/09/toyota_prius_al_volante_della_plug_in_hybrid_.html






Per chi non vuole rimanere a secco e normalmente fa pochi km. al giorno la soluzione plug-in non è male.



"Allo stesso tempo, però, non abbiamo potuto verificare se gli oltre 50

km promessi in modalità elettrica siano reali."

E allora a cosa serve la prova?



Mah.



-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 
http://www.quattroruote.it/news/primo_contatto/2017/02/09/toyota_prius_al_volante_della_plug_in_hybrid_.html






"Ancora un'osservazione: per posizionare la batteria più grande nel bagagliaio, si ha a disposizione un minor volume di carico, con i litri dichiarati che scendono a 360. Inoltre, per non sacrificare troppo il confort, i posti sul divano sono diventati due."



Però ha anche dei difetti...


 



E' pur sempre 4R...

Avendo però a disposizione una batteria da 8,8 kWh da non scaricare completamente e un consumo di 10 km a kWh, ad una 50ina ci arrivi comodamente.


 
http://www.quattroruote.it/news/primo_contatto/2017/02/09/toyota_prius_al_volante_della_plug_in_hybrid_.html




"Quando poi si deve spremere a fondo il sistema ibrido, l'acceleratore 

risponde a razzo, il motore termico sale subito di giri, mentre la velocità 

si adegua con ritardo."



Per me basta così, grazie! Fate come se non ci fossi (per Toyota)...




 Però ha anche dei difetti...



Certamente, una plug-in è di fatto ridondante, essendo una ibrida fra elettrica ed ibrida ;-)

Altrimenti si aspetta un po' e si va di Hyundai Ioniq solo elettrica, col problema delle elettriche della scarsa autonomia.


 Per me basta così, grazie! Fate come se non ci fossi (per Toyota)...



Ma oh grullo, è il sistema HSD che funziona così, che non ti piaccia ok, che non sia un sistema furbo per avere tutta la potenza disponibile dal termico è un particolare che continui ad ignorare.


elettrica ed ibrida ;-)





Chissà come faranno i tedeschi (VW, Audi, BMW, ecc, ecc) a fare PI senza 

tutti sti "problemi" e limitazioni della Prius



La Golf GTE è più corta di 20cm, ha 5 posti comodi come la versione 

normale.... e non ha uno scooter 50ino nel cofano 




termico è un particolare >che continui ad ignorare.



La potenza é NULLA se non è disponibile subito quando serve alle ruote!!!!



A me che debba citofonare al motore per avvertirlo che davanti a me IN QUEL 

MOMENTO la strada è vuota e avrei bisogno di fare un sorpasso e avrei 

bisogno di accelerare...non mi va 




 normale.... e non ha uno scooter 50ino nel cofano



Si, e quando vai a benzina beve come una qualsiasi Golf a benzina.


 



Ahahahahah...  tu pensi di avere TUTTA la potenza del tuo motore quando premi per accelerare a 1000 giri e quello lentamente sale con la velocità visto che hai un rapporto al cambio FISSO?



Lassa sta' ....




 La potenza é NULLA se non è disponibile subito quando serve alle ruote!!!!

Esatto, ed è il motivo per cui il CVT è vincente in quei motori che a 

basso regime sono morti (tutti gli aspirati, in pratica).



Lassa sta' ....



Concordo...



Ma ammettere che in un mare di pregi, ci sia il difetto che le Toyota HSD 

sono dei polmoni, no?






regime sono morti (tutti gli aspirati, in pratica).



Allora come ti spieghi che la MIA stessa auto, nella versione CVT, perde 

quasi 1 secondo nello 0/100 ? 




 quasi 1 secondo nello 0/100 ?



Forse perché non ha l' elettrico? :-p


 Forse perché non ha l' elettrico? :-p



Senza contare che è AUTOMATICA?



Per l'inefficienza del CVT.



Ma ti invito a riflettere su un fatto:

quando sei in sesta a 90 all'ora e vuoi sorpassare, scali in seconda? O 

in terza?

No, probabilmente scali se proprio va bene in quarta.



Quindi con ogni probabilità uno con la stessa auto CVT andrebbe più di te.



In altri termini: tirando le marce al limite (che vuol dire *oltre* il 

regime di potenza massima), maltrattando cambio e frizione ed in ultima 

analisi essendo un collaudatore esperto riesci ad ottenere un tempo di 

accelerazione di *quasi un secondo* migliore rispetto al CVT.

CVT col quale, invece, chiunque ed in qualsiasi situazione riesce ad 

ottenere la prestazione *massima* semplicemente pigiando a tavoletta.



Poi le sensazioni possono essere sgradevoli o meno, ma la realtà è che 

col cambio automatico vai molto più forte che con il manuale.



 



Non ci crede 8-)


km promessi in modalità elettrica siano reali."



In quattroruotese significa "non si avvicina nemmeno alla metà

dell'autonomia promessa e non lo potevamo scrivere".




 dell'autonomia promessa e non lo potevamo scrivere".



Quello vale solo se parlano di tedesche :)


No, probabilmente scali se proprio va bene in quarta.



Va beh, ma questo perché non sappiamo più usare il cambio e perché

ormai crediamo servano una ventina di marce.

Comunque dipende anche dall'elasticità e dall'allungo del motore,

oltre che dalla strada che stai percorrendo. Se ci sono due corsie

potresti anche non scalare, anche lasciando correre sul fatto che non

dovresti essere in sesta. Diciamo che la quarta, per 90 all'ora, è del

tutto adeguata.




cambio automatico vai molto più forte che con il manuale.



A me che si vada forte in un momento diverso da quando schiaccia 

l'acceleratore, non mi va



Nulla contro il CA in generale, ma la lentezza del eCVT la trovo 

insopportabile



Discorso chiuso 





Ho avuto pure io questo sospetto :)



insopportabile





Specifico meglio



Per me guidare un'eCVT da lo stesso piacere di guardare un film il cui 

doppiaggio è "sfasato" dalla pellicola di più di un secondo...



Possono essere degli ottimi doppiatori, la migliore traduzione del mondo, il 

film un capolavoro



Ma lo trovo irritante e fastidioso



E un film dura 2 ore, qui si sta parlando di un auto che dovrei tenermi per 

anni con un "bug" che mi da veramente fastidio?



No, grazie 




 tutto adeguata.

No, perché? Se sei a velocità costante, è corretto tenere la sesta a 90 

all'ora. Sulla mia "entra" a partire da 65 circa.



 Discorso chiuso

Ok allora evito di replicare al resto del messaggio, sarebbe 

evidentemente tempo perso :)



all'ora. Sulla mia "entra" a partire da 65 circa.



Come ho fatto vedere fotograficamente, la mia tiene la VI a 50... 




tutto adeguata.



Dove lavoro io, o scali, o ti fai 10km dietro i trattori che vanno a 50... 




 dell'autonomia promessa e non lo potevamo scrivere".



LOL


tempo perso :)



Qui gli unici che stanno perdendo tempo, sono quelli di Toyota



Appena Europei e Americani avranno pronti i "loro" ibridi, l'eCVT mostrarà 

chiaramente tutti i suoi limiti, che risalteranno più dei suoi pregi agli 

occhi di un mercato globale non fatto solo da hypermiler un po' snob e un 

po' paraocchiati.



Entro 10 anni non ci sarà più, anzi, probabilmente non ci sarà più prima, 

quando la TNGA avrà un erede



Pianale Dixit



 all'ora. Sulla mia "entra" a partire da 65 circa.



anche la mia, se l'udito non mi inganna perché in posizione D non scrive in marcia sta. dovrei passare in manuale, ma quando me ne ricordo (il CA è troppo comodo) ormai avrà scalato due/tre marce. :-) 


 



Beh, il discorso dei kWh disponibili l' ho fatto, i consumi elettrici di km per kWh consumati sono variabili ma bene o male si sanno.


 



Se tu guidi con le orekkie è una tua caratteristica, altri guidano col culo :)


 altri guidano col culo :)



Infatti!!!!   :-P


 Come ho fatto vedere fotograficamente, la mia tiene la VI a 50...

La mia a 50 no, ma fino a 60 sì.



all'ora. Sulla mia "entra" a partire da 65 circa.



In superstrada o strade a due corsie sì, sulle statali o dove ci

possono essere curve, rotonde, raccordi, incroci preferisco tenere una

marcia in cui ho il motore più in coppia, trovo che mi dia maggiori

opzioni in caso di imprevisto.



Così a occhio quanto si consuma di più a 90 all'ora in IV rispetto

alla VI?

E a 70 in III o IV rispetto alla V?




 Mi pare potesse interessare a Paul Mone :)



Io avevo chiesto 100 km di autonomia elettrica, 50 nominali non mi bastano.

Mettetemi 20kwh di batterie e vengo di corsa a provarla.



JM


 normale.... e non ha uno scooter 50ino nel cofano



Pero' si mangia un sacco di bagagliaio.



JM


 E a 70 in III o IV rispetto alla V?

Un 15-20 percento in più.



> Allora come ti spieghi che la MIA stessa auto, nella versione CVT, perde quasi 1 secondo nello 0/100 ? 



Perché chi prende il cvt è una persona normale, una persona che sa che lo zarroacento non serve assolutamente ad un tubo.



Hai mai provato uno zarroacento sulla tua ? Se sì, hai ottenuto il tempo dichiarato ?


 Se sì, hai ottenuto il tempo dichiarato ?



No






 No 



E allora perché ti fissi con lo zarroacento ?


 zarroacento non serve assolutamente ad un tubo.





In questi giorni sono un po' "alterato", sai perché e perché son qui sul 

NG...



Allora, detta chiaramente e una volta per tutte



Mi sono rotto i coglioni di sentire parlare di "zarrocento che non serve a 

nulla"



PER ME (e credo dovrebbe essere per tutti) lo 0/100 DICHIARATO ha lo stesso 

valore dei consumi DICHIARATI



E' un ottimo indice, di quanto è prestante un auto



Tornando a un discorso consumi, se un auto ha un consumo medio DICHIARATO di 

9km/litro e un altra auto ha un consumo medio DICHIARATO di 12km/litro è 

SICURO che le due auto, guidate dalla medesima persona nello stesso modo, 

avranno percorrenze diverse su strada.

Poi, se dai la macchina da 9km/l a un Hypermiler e quella da 12km/l a uno 

che guida a cazzo, posso essere daccordo che la macchina che consuma meno SU 

STRADA sarà quella che è una fogna sul dichiarato.



Ma se le due macchine le fai guidare alla STESSA persona che le guida nello 

STESSO modo avrai dei valori di consumo PROPORZIONALI al dichiarato e le 

macchine saranno differenti.



La stessa cosa vale per il dichiarato sullo 0/100, se hai un auto che è data 

per 9, e l'altra per 12, avremo che l'auto data per 9 guidata dalla medesima 

persona, andrà di più di quella data per 12.



Anche in questo caso, se dai l'auto "9" ha un brachioleso che non ha capito 

cos'è quella lancetta che ha davanti e perché sale e scende, sono sicuro che 

andrà di meno di quella "12".



Ma in mano alla STESSA persona, "9" e "12" non vanno uguali.



Comunque basta, mi sono rotto i coglioni di dire sempre la stessa cosa che 

dovrebbe essere più che ovvia, e sentire che il valore dello 0/100 non serve 

a nulla... e non servono a nulla i valori dichiarati, e non serve a nulla 

quello che dice questa o quella rivista...



E dio bono! sembra che se non è ibrido è una merda, e l'unica cosa in cui un 

"certo" ibrido fa cagare in modo oggettivo, non serve a nulla e avere delle 

prestazioni su strada sia una questione da zarri e non di sicurezza 

attiva...



L'ibrido ce l'ho anche io, è "vecchio" come il vostro....il mio ibrido è 

differente!



Per fortuna, Divinità Porcella!










La Celica teneva la quarta, a 50 all'ora... a fatica! meglio la terza...


 Mah.



L'assegno l'hanno incassato, tanto basta. :-)


 differente!

Il tuo a mio avviso è un ibrido abbastanza sciocco, ma visto che a te 

piace, va benissimo così.



 E allora a cosa serve la prova?



LOL



tempo per rilevare la cosa prima di andare in stampa: 1h



che poi, la prima cosa che uno guarda in un test di una prius non sono sicuramente lo 0-100 o lo 0-400 ma autonomia e consumi..



nel prossimo test della lamborghini sesto elemento "non abbiamo potuto verificare lo 0-100 e il giro in pista" peccato



Nessuno ti vuole convertire, sia chiaro.

Ma un conto è il rumore, un altro la spinta.

Se sei un pilota dotato di un minimo di mentalità elastica, una volta 

che ti sarai abituato ad una gestione diversa del mezzo, potresti 

scoprire che forse non è poi così male, 'sto ibrido...



Certo: la stragrande maggioranza dei mezzi in vendita ha una "taratura" 

del sistema orientata al risparmio, non certo al piacere della velocità 

(o dell'accelerazione). Però c'è ibrida e ibrida.



Se il rumore della scalata cvt ti irrita, immagino che cercherai auto 

tipo le vecchie café racer americane: 3 marce, motorone V8 con coppia da 

buttare via già a 2.000 giri ed acceleratore a tavoletta, con 

sgommatona. Salvo poi avere una vmax sui 160-180...

Se invece cominci a gradire il DSG a 7 marce con le palette sul volante 

e motori silenziosi e dall'erogazione di coppia "piatta", con notevole 

allungo (tipo 6 ed 8 cilindri BMW, per capirci), sei ad un passo dalla 

tua auto ideale. Prova una Lexus sportiva ed ibrida e mi dirai. 

Guardando alla sola accelerazione, magari con i tappi nelle orecchie... :-D



Se invece ti piacciono i turbodiesel, beh... contento tu... ;-) a me 

hanno sempre dato l'impressione... non so come dirlo... di "sedersi" 

proprio quando le cose si cominciavano a fare interessanti, ecco!

Un po' come certi motorini '50, che hanno una bella accelerazione, 

perché hanno 5 marce cortissime (e sei sempre lì a cambiare...). :-)

E sto parlando anche di bei motori, come il 1.6 passat del dieselgate. 

Comodo, parco, potente, con una bella accelerazione, ma sempre con 

quella sensazione di "e adesso?" pochi secondi dopo il cambio marcia.

Gusto mio personale, eh?


 Una automatica che dichiara 11 farà esattamente 11.



2 secondi persi in (al massimo) due cambiate e un rilascio di frizione.

E' poco credibile, anche se guida una donna, e' una di quelle 

esagerazioni alla 8tto, se dicevi mezzo secondo ci poteva stare.



Perdona l'ignoranza: TNGA sta per...?


Un 15-20 percento in più.



Li trovo ben spesi.




 Gusto mio personale, eh?

Ma anche, in entrambi i casi, scarsa comprensione dei fenomeni.



 esagerazioni alla 8tto, se dicevi mezzo secondo ci poteva stare.

Mi piacerebbe organizzare una prova, prendendo 10 guidatori a caso e 

chiedendo loro di ottenere la massima prestazione in accelerazione.



Penso di essere stato persino ottimista.

Innanzitutto, già partire bene è difficile, dopodiché decidere quando e 

come cambiare.



piace, va benissimo così.



Il "mio" ibrido è un caso molto particolare, va bene così e lo so.



Mi riferivo a un discorso più ampio e che già si sta delineando chiaramente 

(vedi anche il post dell'altro giorno sulla prossima Golf GTI)



Quando TUTTI le Case avranno un ibrido in gamma, si vedrà bene che l'ausilio 

elettrico serve per:



1) Andare di più a parità di consumi



e/o



2) Consumare di meno andando uguale



Sti ragionamenti da hypermiler frustrarti e accerchiati dalla stampa cinica 

e bara, andranno a cadere foglie d'autunno appena l'ibrido sarà un prodotto 

non di nicchia, ma di massa.



La "massa" guida a cazzo e/o non ha tempo/voglia di stare lì a seguire il CB 

e giocare a chi ha il pisello più lungo su sprintmonitor , si accorgerà 

benissimo che certe auto non vanno un cazzo in qualsiasi situazione e, se 

usate a senza attenzioni, non consumano così poco come erano abituati dalla 

nafta (nel frattempo estinta).



Vedrai se non va a finire così...



E i tedeschi, che sono furbacchioni anche se non inventano nulla, hanno già 

capito l'antifona e stanno facendo/progettando ibride che diano 

soddisfazioni non solo agli hypermiler






 regime di coppia è più piacevole.

Ma io sono tirchio :)

(e spesso intorno al regime di coppia il motore è più rumoroso).



alla 8tto, se dicevi mezzo secondo ci poteva stare.



Io sulla mia ero arrivato a 9,8 / 9,9 contro un dato rilevato da 4R che 9,3



pur avendo 124cv, per arrivare ai 12 di Toyota, dovrei veramente impegnarmi 

TANTO a sbagliare tutto 




 Io avevo chiesto 100 km di autonomia elettrica, 50 nominali non mi bastano.



Se ti serve solo elettrica, allora vai di Ioniq elettrica (a memoria supera i 200km.)


 (e il cambio dell'Alfetta era lento...)



Mi cunsenta.... il cambio dell'Alfetta non era lento! Era un incrocio 

fra un menhir ed un bradipo!!!








Non comprensione, ma gusti. A 4.000 giri, per i miei gusti, un motore ha 

appena cominciato ad accelerare. Con molti td, a 4.000 giri, non ne hai 

più... (di giri), tocca cambiare. Il mio (*MIO*) motore ideale, va da 

4.000 a 9.000 giri, poi si può anche cambiare! Ma che SPINGA, in quei 

5.000. Sotto, va bene in città.

Un motore che va, funziona, rende, accelera, da 2.000 a 4.000, mi sta 

bene, ma non è il mio ideale.



Guarda, meglio il mio attuale eCVT, che almeno schizza a 5.000 subito, 

se il padrone schiocca la frusta! :-D


come cambiare.

non appoggio la tua simpatia per turbo e cvt, ma questa te l'appoggio

:-D




 bene, ma non è il mio ideale.



fatti una honda s2000 e vivi felice :-)


elastico!



Però quello che si è preso la Picasso 2.0 al posto della 1.6 dovrebbe avere 

un atteggiamento diverso nei confronti dell'importanza/piacere di avere 

qualche un po' di prestazioni in più...



Predichi MALE e razzoli BENE!  ;-)



 se il padrone schiocca la frusta! :-D

:D



 :-D

Ma poi, intendiamoci, anche a me piace un bel 4000 aspirato, ma penso 

riconoscerai che con 70 cavalli (ma anche 100) meglio avere un turbo...



(e spesso intorno al regime di coppia il motore è più rumoroso).



Il che, con certi motori, è bene, e poi di solito lì attorno il timbro

è piacevole.




 Predichi MALE e razzoli BENE!  ;-)

Discorso diverso. Io ovviamente preferisco (come tutti, credo) avere 

un'auto che va più forte. Potendomi permettere* la 2000 ho preso la 2000 

e non la 1600 (anche perché avessi preso la 1600 non è che avrei speso 

meno).

A dirla tutta, avessi dovuto comprarla io col cavolo che l'avrei presa.



*essendoci il budget per



 č piacevole.

Coi 4 cilindri invece č assai sgradevole.



 (come tutti, credo)



io su quel "tutti", dato quello che si legge qui e parlo in generale e non 

solo del discorso specifico sull'ibrido, avrei qualche dubbio...





Poi, se questo "rifiuto della prestazione" è volpeuvistico o veramente gli 

piace fare i paracarri semoventi, non mi pronuncio.



Non l'ho capito, tu?








 Non l'ho capito, tu?

Credo che chiunque *a parità del resto* preferisca avere migliori 

prestazioni.

Per alcuni poi sono essenziali quindi rinunciano ad altro, per altri 

invece sono secondarie quindi magari preferiscono la morbidezza e i 

consumi Toyota anche se le prestazioni non sono il massimo.



Poi di base c'è che tu non hai secondo me capito che l'ibrido Toyota può 

sì essere "acusticamente" sgradevole, certamente a parità di potenza ha 

prestazioni *massime* inferiori a quelle di altre soluzioni, ma sotto il 

piede c'è eccome, la prontezza di risposta c'è.

Se non la senti, è un problema tuo :D



 non solo del discorso specifico sull'ibrido, avrei qualche dubbio...

Per dire: se avessi potuto avere la Picasso col tetto apribile ma solo 

col motore 1600 probabilmente l'avrei presa 1600.



Solo che quando parlavo della guida col culo intendevo quello che non hai colto, la sensibilità nel sentire cosa ti trasmette il mezzo cinetica mente e non attraverso il brum brum che ti entra nelle orecchie.


 Se non la senti, č un problema tuo :D



E' un problema dei NUMERI, eh... se le prestazioni rilevate (da qualsiasi 

rivista) fanno cagare in rapporto alla somma della potenza nominale 

dichiarata, non č colpa mia...



Se la C3 con il 1.2 Turbo 75cv ha le stesse prestazioni della Yaris HSD 

136cv, non č che sono io che non le sento le prestazioni... 




e non attraverso >il brum brum che ti entra nelle orecchie.



Il mezzo (CT/Auris/CHR/Prius) trasmette prestazioni OGGETTIVE e RILEVABILI 

che *NON* sono, nella maniera più assoluta, paragonabili a quella della 

concorrenza a parità di segmento/potenza



Senza SE e senza MA






specifico meglio, prevenendo la riserva:





------------------------------------------------------------------------------------------------

Il mezzo (CT/Auris/CHR/Prius) trasmette prestazioni OGGETTIVE e RILEVABILI

che *NON* sono, nella maniera più assoluta, paragonabili a quella della

concorrenza a parità di segmento/potenza/cambio (automatico)

------------------------------------------------------------------------------------------------



 Uno che rende tra 4.000 e 9.000 giri ti porta da 50 a 112 km/ora.



Posso sapere la marca della calcolatrice?



Casio.

Il tuo cervello invece è della Brainless corporation?



Abbiamo stabilito che Pianale dà i numeri, e su quello non si discute.


 dopodiché decidere quando e come cambiare.



Questo cambia poco, a meno che prendi come esempio chi sbaglia 

tantissimo.  Ma allora parlare di "guidatore normale" e' sbagliato se i 

dati sono quelli di un "guidatore incapace".


 dati sono quelli di un "guidatore incapace".

Scusa, ma tu cosa vedi in giro? Per me il guidatore normale *è* incapace.



 tutto adeguata.



A 90 direi che pressoché tutte le auto siano in grado di reggere la 

marcia più alta disponibile.



-- 



Pippo S. - 37, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G


 Casio.



A me quei conti non tornano, di auto parliamo?

Esempi reali o inventati?


 di "zero spinta".



Si parla di motori e veicoli completamente diversi, ma mi fai venire in 

mente il mio amico che, con il Setra S315HDH, partiva in seconda e poi 

passava direttamente alla quarta...



 Ma lo trovo irritante e fastidioso



<OT>

Io proprio non guardo i film doppiati.

Parlato originale e sottotitoli in italiano.

</OT>



 Se invece cominci a gradire il DSG a 7 marce con le palette sul volante 



C'e' un abisso tra il comportamento del DSG7 ed il cambio della Prius.

Dove con la prima stai tra 1200 e 2400rpm con la seconda stai tra 2400 e 4800rpm. Sugli stessi percorsi e con la stessa guida e con motori e corpi vettura del tutto paragonabili (Golf e Prius/Auris)



JM




 Dove con la prima stai tra 1200 e 2400rpm con la seconda stai tra 2400 e 4800rpm. 



E c' è anche una spiegazione logica.

Non è questione di rapportatura diversa, ma del fatto che poiché la velocità non dipende nella Prius dai giri motore, la logica fa in modo di far funzionare il motore termico in zona di miglior rendimento, che è a regime più elevato rispetto a quelli che si trovano necessariamente in auto con solo motore termico che necessariamente deve SEMPRE essere acceso por fornire spinta al contrario della ibrida che lo lascia acceso solo quando serve, mentre per metà del tempo rimane spento.


decisamente più potenza del secondo a 4000 e a 9000.



Direi che anche questo dipende dal tempo che ci metti a passare da 50

a 112 all'ora.



E anche dal peso delle due vetture, ovviamente.




 Se ti serve solo elettrica, allora vai di Ioniq elettrica (a memoria supera i 200km.)



Non sono mica fafifugno, solo elettrica mi andra' bene quando fara' almeno 500km e si ricarichera' in 5 minuti. Fino a quel momento non se ne parla proprio.



JM


 E c' è anche una spiegazione logica.



Ma la conosco bene, e ciascuno preferira' uno o l'altro a seconda dei propri gusti. Non mi si venga a dire che sono molto simili, pero', il DGS7 tiene il motore molto pia' basso di giri.



JM




Io con la BB ero arrivato a 9.9, ma a distruggerla



Questa è dichiarata 9.5 e li fa da sola.



Nell'uso normale nessun paragone per un pigro come me. Prima in un sorpasso ha messo la SECONDA per tirarla meno di 1000 giri. Con la BB avrei tenuto la V 😂


 JM



Certamente, a scapito del rendimento energetico minore. Poi sul lato  acustico si può preferire l'alternanza fra silenzio e giri più alti rispetto a giri mediamente più bassi senza silenzi intermedi.


 Nell'uso normale nessun paragone per un pigro come me. Prima in un sorpasso ha messo la SECONDA per tirarla meno di 1000 giri. Con la BB avrei tenuto la V 😂



Cmq beati voi che avete tempo di discutere



Oggi lavoravo con le lacrime agli occhi per quello che devo fare sto mese..


 Una automatica che dichiara 11 farà esattamente 11.



Dopo che avevi sostenuto che la Giulia e la Picasso ti danno lo stesso 

piacere di guida, con questa dei 2 secondi persi ti consiglio seriamente 

un bel corso di guida sportiva :)


 Scusa, ma tu cosa vedi in giro? Per me il guidatore normale *è* incapace.



Per quelli c'e' cambio automatico. :-P


 E' da coglioni ragionare che si scala nel medesimo momento che si sorpassa



certo che sei leeeeento a scalare pero' :D






 riconoscerai che con 70 cavalli (ma anche 100) meglio avere un turbo...



O un qualsiasi motore pre-euro... :-)







-- 

Miklo

sign in progress


 NG...



che succede?


 A dirla tutta, avessi dovuto comprarla io col cavolo che l'avrei presa.



cosa avresti preso?



ciao, Oge


 passava direttamente alla quarta...



su su, mio nonno con la golf 1.100 del '75 faceva regolarmente I-II-IV, che "la terza serve solo a pieno carico" :D


 che "la terza serve solo a pieno carico" :D



Come dicevo ieri, la mia regge (e il CB chiede) la VI già a partire da 

50km/ora



In una situazione normale di ripartenza da semaforo (su statale max 90) io 

faccio: I-II-III-VI 




 E' un ottimo indice, di quanto è prestante un auto 



No: ti dice solo, in condizioni ideali e spremendo al massimo l'auto, quanta trazione hai in accelerazione sul dritto e da una vaga idea dell'erogazione del motore (visto che c'è il cambio di mezzo, e la lunghezza dei rapporti del cambio è un parametro che influenza molto lo zarroacento).



Vuoi sapere quanto va una auto *in condizioni reali* ?

Guarda i tempi di ripresa, specie quelli nelle marce alte.

E anche così avrai solo una idea delle performance della macchina *in condizioni reali*.



***IMHO***, che qui va specificato...


 faccio: I-II-III-VI



Io faccio "nulla" , e arrivo pure prima :-p


 Io faccio "nulla" , e arrivo pure prima :-p



io sinceramente non capisco che fastidio vi dia quella leva sulla destra



Io, che ormai faccio 25.000km/anno (e non di autostrada, quindi il cambio lo 

USO), mi danno fastidio le buche, le code, i trattori, gli incidenti, le 

nutrie che attraversano, le puttane che fanno inchiodare, (cut qualche 

diecina di altre cose), gli alieni, le cavallette, il rumore dei lombrichi 

sotto la terra e, dopo, l'utilizzo del cambio manuale.



Non escludo che la mia prossima auto possa avere il CA, ma non trovo un 

fastidio o uno stress particolare usare il cambio manuale.






 fastidio o uno stress particolare usare il cambio manuale.



Io qualche volta trovo stressante anche solo dover guidare, vive la difference!


 difference!



ma infatti lo stress è guidare nel suo complesso (nelle condizioni da terzo 

mondo in cui ci troviamo qui)



Per togliersi da QUELLO stress la soluzione è il trasporto pubblico di un 

paese civile, non non una leva o un pedale in in meno.



Non ho MAI pensato "voglio in CA per stressarmi di meno ad andare al 

lavoro", ma SEMPRE "voglio andare al lavoro non con la mia auto"






> Non escludo che la mia prossima auto possa avere il CA, ma non trovo un fastidio o uno stress particolare usare il cambio manuale. 



Ma come: non ti da fastidio utilizzare il cambio manuale, ma forse la prossima avrà l'automatico ?!?



Riguardo il tuo "dubbio": a te non dà fastidio utilizzare il manuale, ad altri sì. Per quanto mi riguarda a me non dà fastidio utilizzare il manuale, se non sono in coda: se dovessi muovermi per forza in orario di punta vorrei l'automatico per il semplice motivo che ***IMHO*** guidare in coda non è divertente e quindi che almeno sia comodo. La mia, poi, ha una frizione che non è certo leggera, quindi in coda perché utilizzare quella ?


> Per togliersi da QUELLO stress la soluzione è il trasporto pubblico 



Secondo te, secondo altri è avere il cambio automatico


altri sì.



Va bene, ma ho la "sgradevole" sensazione che una delle due preferenze venga 

considerata a un livello inferiore dell'altra.

Non è che chi gli piace ancora la leva è un australopiteco e chi ha il CA ha 

capito tutto dalla vita, eh!








 Secondo te, secondo altri è avere il cambio automatico



Perchè hai "dimenticato" di scrivere TUTTA la mia frase?



"Per togliersi da QUELLO stress la soluzione è il trasporto pubblico DI UN 

PAESE CIVILE"




massima (se il motore proprio non fa muro).



Bon senti, io quando decido di andare scalo in una marcia dove mi

ritrovo il motore tra 3500 e 4000 giri e da lě tiro a limitatore le

successive. La caduta di giri successiva a ogni cambiata non dipende

da me, ma dai rapporti del cambio, che mi auguro che il costruttore

abbia scelto in modo da permettermi delle prestazioni adeguate.

C'č modo in cui posso andare di piů?




 io sinceramente non capisco che fastidio vi dia quella leva sulla destra



la differenza sta tutta quando ti stai divertendo e non serve staccare le mani dal volante : i trasferimenti di carico li gestisci molto meglio e tutto ne guadagna



ciao, Oge


 No, grazie



Hanno capito tranquillo.



BTW credo che molti acquisti compulsivi (intendo senza una vera consapevolezza) di questo genere di motori/cambio si rivelino agli stessi acquirenti poco piacevoli proprio, e non solo, nelle condizioni che tu portavi ad esempio.

A chi davvero può piacere un "sistema" dove quando butti giù tutto, il rumore del termico sale fino a limitatore, e il mezzo risponde con ritardo del tutto slegato da ciò che fà il frullatore li davanti?.



Un pò come avere una frizione bruciata dai!



:D


 A chi davvero può piacere un "sistema" dove quando butti giù tutto, il rumore del termico sale fino a limitatore,



Non sai di cosa stai scrivendo, il limitatore è nei tuoi sogni.


> la differenza sta tutta quando ti stai divertendo e non serve staccare le mani dal volante : i trasferimenti di carico li gestisci molto meglio e tutto ne guadagna 



In strada ?

Se hai bisogno di tenere il volante con entrambe le mani vuol dire che stai andando troppo forte per la strada su cui ti trovi: non è certo questo il vantaggio del cambio automatico...


 Non sai di cosa stai scrivendo, il limitatore è nei tuoi sogni.



Non è neanche capace di arrivare a limitatore sto frullino?!?!  :-D 




 Non è neanche capace di arrivare a limitatore sto frullino?!?!  :-D



Arriva semplicemente dove serve, dosando la potenza come ti pare col piede destro.

E la potenza è disponibile subito.


 non è certo questo il vantaggio del cambio automatico...



Sarà, ma quello che hai scritto mi fa venire qualche sospettino sia 

coadiuvante negli stadi avanzati di rincoglionimento alla guida  :-PPPP






 coadiuvante negli stadi avanzati di rincoglionimento alla guida  :-PPPP



Impossibile, altrimenti lo avresti anche tu! :-p


 E la potenza è disponibile subito.



Quale parte di "la macchina incomincia fisicamente ad accelerare CON RITARDO 

rispetto al momento in cui schiacci l'acceleratore" non ti è chiara?



A me che devo fare un sorpasso non me ne frega niente che A MONTE nel cofano 

abbia millemila cavalli di potenza che in una frazione si mettono a 

scalpitare (rumorosamente), mi interessa che A VALLE le ruote subito girino 

più velocemente appena premo il pedale.



Guarda che non lo dico io, è bene ricordare da dove è partita la 

discussione:



"Quando poi si deve spremere a fondo il sistema ibrido, l'acceleratore

risponde a razzo, il motore termico sale subito di giri, mentre la velocità

si adegua con ritardo."



C'è un blocco psicologico ad affrontare oggettivamente questo tempo di 

latenza, che non ha confronto con NESSUNA auto in commercio da quando sono 

scomparsi i turbo prima maniera negli anni '80.






 km promessi in modalità elettrica siano reali."



41 reali per alvolate



http://www.alvolante.it/primo_contatto/toyota-prius-plug-in




JM


 lo zarroacento).



Quindi ad esempio se per 2 auto per cui dichiarano lo 0-100 di 5 sec. e 

20 sec., tu stai dicendo che da qui non avresti un'idea sulle 

prestazioni velocistiche e che avresti bisogno di altri dati per capire 

quale fra le due è più veloce in condizioni reali?

Lol




Lol



Io non ci trovo niente da ridere, anzi



Io trovo molto preoccupante il fatto che ormai non si possa neppure più fare 

discussioni oggettive sui dati dichiarati dalle Case (che quelli rilevati li 

do per persi visto che pare ci sia un complotto...) 




 Se hai bisogno di tenere il volante con entrambe le mani vuol dire che stai andando troppo forte per la strada su cui ti trovi: non è certo questo il vantaggio del cambio automatico...



ma non dire stronzate, suvvia :D


 coadiuvante negli stadi avanzati di rinFAFImento alla guida  :-PPPP



fixed :D




 41 reali



Non lo leggo , dicono che non strapazzandola i 50 sono fattibili, cambia poco.






La R non era male, in effetti... ;-)


 136cv, non è che sono io che non le sento le prestazioni...



136 CV??? Magari....






In accelerazione violenta, si. A regime costante, è vero il contrario. 

Grazie all'apporto elettrico, si riescono ad usare rapporti lunghissimi.


riconoscerai che con 70 cavalli (ma anche 100) meglio avere un turbo...

bé sě certo (o magari un vekkio carburatori come ha detto miklo :-D )







Ma più che altro, vedo che chi si compra un'ibrida non torna indietro...


 chiara?



CON RITARDO lo scrive quattroruote... io non lo credo. Ed ho una Yaris.



Vedi:



https://www.youtube.com/watch?v=iGqoWMZtvTo




dove una Polo con 180 CV e DSG vince di stretta misura su una Yaris HSD, 

che di cavalli ne ha 75. 100 solo grazie ad un particolare algoritmo che 

tiene presente un contributo elettrico che vale solo per lo stato 

italiano...








Se i cavalli sono solo 70, turbo o non turbo, sono pochi, meglio un'auto 

LEGGERA e con un buon assetto, almeno!


 136 / CVT = ???



Fixed!


 CON RITARDO lo scrive quattroruote... io non lo credo. Ed ho una Yaris.





Appunto, è proprio quello che hai scritto il "problema"...



Inutile continuare la discussione, mea culpa 




 Grazie all'apporto elettrico, si riescono ad usare rapporti lunghissimi.



Innanzitutto chiarisco mi riferisco alla Prius, e non alla Yaris, che ha un comportamente ben diverso, e sul quale avevo anche aperto un thread qui su ida. In secondo luogo, staminchia, la Prius (questa nuova chissa', ma tutte quelle fino a ieri si') e la Auris nella guida variata portano il motore a regimi che con la Golf DSG vedo solo se ho aperto tutto il gas. Proprio due mondi distinti.



JM


 Ma più che altro, vedo che chi si compra un'ibrida non torna indietro...



Si', buonanotte.



JM


massima (se il motore proprio non fa muro).

sì ma lui ha detto zona rossa, non potenza massima...

Comunque purtroppo oggi moltissime auto "normali" hanno

quell'odiosissimo limitatore "spalmato", che inizia a togliere

progressivamente potenza già diverse centinaia di giri prima del

regime massimo, il che può consigliare di anticipare un po' rispetto

al passato (limitatore secco).






 Proprio due mondi distinti.





La Golf GTE si comporta come le DSG normali, anzi mi è parso che grazie al 

surpluss di coppia dell'elettrico, fosse in grado di viaggiare con il 

rapporto superiore a quello che avevo provato (da passeggero) sulla A3 DSG 

TFSI di un mio ex collega 




 surpluss di coppia dell'elettrico, fosse in grado di viaggiare con il 



Eh, ma la Golf GTE non ha un fighissimo motore a ciclo Atkinson, si deve accontentare di un misero 1.4 turbo standard. A 2000 giri ha 70cv, piu' o meno la stessa potenza del motore della Prius a 4000 giri, guardacaso...



JM



Ma il filmato l'hai visto? Perché altrimenti parliamo del sesso degli 

angeli...


meno la stessa >potenza del motore della Prius a 4000 giri, guardacaso...



Come dico da tempi non sospetti, la guerra commerciale è già iniziata...



Uno dei due approcci all'ibrido è "tecnicamente onanistico", ma 

"commercialmente sbagliato", e qualcuno nel medio periodo dovrà cambiare 

direzione.



Il Mercato dirà quale



Nell'eventualità fosse Toyota, i miei post degli ultimi 4 o 5 anni, saranno 

qui a testimonianza del IL'AD







Il filmasto su quanti metri è? Non paiono neanche 100...



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.






Ma non stavamo parlando di sorpassi?



Partenza al semaforo? 0-100? RITARDO quando si preme l'acceleratore?


> ma non dire stronzate, suvvia :D 



Su una manuale quando stacchi una mano dal volante ?

Quando devi cambiare. Il che vuol dire che se vuoi l'automatico "perché così non devo staccare le mani dal volante" in strada vai talmente forte da non poter governare l'auto con una sola mano sul volante. E andare così forte su strada, oltre ad essere vietato e molto difficile causa traffico, vuol dire che sei ben sopra qualsiasi limite "logico".

A qualsiasi velocità più bassa staccare una mano dal volante per il poco tempo necessario a cambiare marcia non ha effetti avvertibili sulla sicurezza e/o sulle capacità di controllo dell'auto...

...se sai guidare, ovviamente


> Quindi ad esempio se per 2 auto per cui dichiarano lo 0-100 di 5 sec. e 20 sec., tu stai dicendo che da qui non avresti un'idea sulle prestazioni velocistiche e che avresti bisogno di altri dati per capirequale fra le due è più veloce in condizioni reali? 



Sì: io non guido della serie "a quanto sta una di quelle ?" " più di quanto ti puoi permettere: è una Ferrari" (cit.)

Ma è evidente che non riesci a capire anche i concetti più semplici, infatti non spero che tu capisca questi semplici concetti.


 capito tutto dalla vita, eh!



Azz Pianale, mi sembri il camionista della barzelletta contromano in autostrada! 

:-p


 cosa avresti preso?

Mi trovassi ora a prendere un'auto dovendola pagare io? Boh, non so. 

Forse cercherei di riscattare l'Octavia.

Oppure prenderei qualcosa di molto più basic, tipo una grande punto 

multigetto usata.



O meglio ancora prenderei in comodato d'uso la Xsara Picasso del 

suocero, tanto lui non la usa.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 un bel corso di guida sportiva :)

Non perdi occasione eh?



 se ne parla proprio.

Con la diffusione attuale delle prese di ricarica direi 2000, non 500.



 Non sai di cosa stai scrivendo, il limitatore è nei tuoi sogni.



Ah no?, ok hai ragione, allora sale a un regime inferiore x a random.

BTW la mia ci arriva eccome! :D


 BTW la mia ci arriva eccome! :D



Okkio che sbielli! :-p



Pompa che è una bellezza! ;)


paese civile, non non una leva o un pedale in in meno.



Per esperienza diretta, sostituisci uno stress con uno stress diverso.