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Titolo: Rimappa Honda Civic 2.2

Ciao a tutti,
a quali problemi meccanici/legali potrei andare incontro se decidessi di 
rimappare l'auto in oggetto ?
La maggior parte dei preparatori promette 30 cavalli e in più e un 
incremento della coppia del 20% circa, essendo il motore un 2.2 (molto poco 
tirato in origine, avendo solo 140 cv) non penso dovrebbe soffrirne, più che 
altro mi interessava sapere se gli organi di trasmissione rischiano 
qualcosa.
Inoltre, se si dovesse fare un incidente e l'assicurazione capisse in 
qualche modo che la centralina è stata modificata potrebbe rifiutarsi di 
pagare ?
Grazie
Roberto 

 pagare ?
Si, questo si.
Evenienza rara, ma possibile.

 Evenienza rara, ma possibile.
Non è possibile dichiarare in qualche modo all'assicurazione (magari pagando 
un sovrapprezzo per i cavalli aggiuntivi) che si è modificata la centralina 
?
Il fatto è che, se dovressi optare per il prodotto di cui sopra, non ci 
metterebbero molto a scoprirlo (suppongo che i meccanismi per la regolazione 
siano in bella vista all'interno dell abitacolo o del cofano motore).
grazie c iao ! 

 la centralina ?
Essendo illegale, no.
-- 
Darivs (21, 150, CB) 

 quando si ha voglia di fare uno sparetto aumentare i valori.
Inutile. Alla fine avrai sempre voglia...

 quando si ha voglia di fare uno sparetto aumentare i valori.
Non lo useresti praticamente mai, e cmq non serve, per andare piu' piano 
basta schiacciare il gas di meno.
MaxMax 

 azienda ?
Digitaltuning promette 140->170cv e 340->428nm, sullo 0-100  8,6->7,8 e
v-max 205->216.
Non è tanto, considerando che per la mia 147, che è un 1.9, promettono
140->173cv (183cv per l'attuale 150). Io l'ho tenuta originale perchè temo
per la salute di cambio, frizione e turbina. Non so se invece Honda usa
componenti in grado di sopportare sollecitazioni maggiori di quelli della
147, o se nonostante la cilindrata, il resto della meccanica è commisurato
alla potenza del motore.
Io ti direi di tenerla così. Ha già prestazioni molto brillanti di suo.

 MaxMax
Facciamo che lo userei sempre e se non voglio sforzare la macchina schiaccio 
meno :-).
In ogni caso, essendo una centralina aggiuntiva, oltre ad essere 
montabile/smontabile a piacere (es. in occasione dei tagliandi), non 
dovrebbe sollecitare piu di tanto gli organi meccanici in quanto non va a 
modificare la curva di coppia, semplicemente la shifta un po' verso l'alto; 
certo la coppia un po' aumenta, ma non ci sono picchi bruschi di erogazione.
ciao! 

 centralina ?
No, perchè in primis l'assicurazione si calcola sulla cilindrata..
Come seconda questione, è illegale aumentare il n° dei CV perchè l'auto è 
omologata per X cavalli.. se ne metti di più (come se metti gomme di misura 
diversa da quella stabilita a libretto, alettoni non previsti e amenità 
simili) l'auto non è omologata, non dovrebbe nemmeno circolare.
E per finire, evadi il fisco.. perchè sui CV extra non paghi il bollo.

 erogazione.
Se aumenta, comunque, sforzi maggiormente gli organi meccanici :)

 ha scritto nel messaggio 
news:jjHth.5263$qN4.1...@twister1.libero.it...

DigitalTuning, se non sbaglio, dovrebbe pero' rimappare la centralina 
originale. Mentre qui stiamo parlando di una centralina aggiuntiva, che 
permette rese minori, ma non modifica le curve di erogazione in maniera 
sostanziale, semplicemente le trasla un po' verso l'alto (con ovvi benefici 
per la trasmissione)
ciao! 

> Io ti direi di tenerla così. Ha già prestazioni molto brillanti di suo.
confermo. e poi, nonostante io non ami particolarmente il diesel, devo
riconoscere che a quanto si legge in giro il motore honda dovrebbe essere
uno dei migliori propulsori diesel in circolazione. per me alla luce di
ciò è controproducente rischiare di compromettere seriamente queste
superbe qualità per una manciata di cavalli in più... poi ovviamente fai
come meglio credi. ma se fosse stato davvero un vantaggio avere 170 al
posto di 140 cv, non credi che la honda lo avrebbe implementato sul suo
motore? se non lo ha fatto ci sarà qualche ragione? ovviamente sarebbe più
commercilmente appetibile una macchina che dichiara 170 cv rispetto ad una
che ne dichiara 140. alla honda non sono certo stupidi. se non lo hanno
fatto vuol dire che il gioco non vale la candela.
-- 
-- 
©L'Arrogante®
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 erogazione.
La coppia cambia e parecchio soprattutto dove c'e' gia' il picco ora, visto 
che di solito gli interventi di elaborazione sui turbodiesel toccano 
pressione turbo e iniettori
MaxMax 

 tirato in origine, avendo solo 140 cv)
lol

 modificare la curva di coppia, semplicemente la shifta un po' verso l'alto;
Prima ho sorriso, ma adesso rido proprio.

 Allora fai prima a non montarlo e schiacchare di più :D
QUOTO!

 modificare la curva di coppia, semplicemente la shifta un po' verso l'alto;
Hai un concetto curioso del termine "modifica"... :-P

 pressione turbo e iniettori
Veramente le modifiche alle centraline TD il più delle volte "toccano" solo 
i tempi di iniezione e mandata del gasolio ... la turbina solitamente non si 
tocca nella sua pressione, ma è vero che, per effetto della migliorata 
combustione, attacca prima. 

 benefici per la trasmissione)
Hai le idee poco chiare di ciò che fa un modulo aggiuntivo .... solitamente 
aumenta solo la portata del gasolio e/o gli anticipi di iniezione lungo 
tutto l'arco di giri, il risultato è che a parità di giri/minuto la coppia 
erogata è sempre maggiore rispetto l'originale, mentre una centralina 
rimappata da un preparatore serio ti permette di modificare le curve di 
coppia del motore a piacimento: magari incrementando poco nel picco di 
coppia e da li in poi tenendo costante il valore; invece un modulo 
aggiuntivo ti da una botta di kgm in più proprio nel picco di coppia e da li 
in poi scende....
Detto questo ti consiglierei un preparatore o se vuoi provare prendi un 
modulo aggiuntivo aggiustabile e scegli un settaggio medio se ci tieni alla 
frizione. 

 lol
Concordo, lol ! 

 picco di coppia e da li in poi scende....
Soprai hai scritto che a parità di rpm la coppia erogata è sempre maggiore, 
e su questo sono d'accordo. Non capisco il senso di questa frase invece, 
perchè se intendi che dove la coppia max inizia a decrescere nel motore 
stock inizia a decrescere anche con il modulo aggiuntivo non vedo cosa 
cambia da cio' che avevo scritto.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:16wigxk5...@news.individual.net...

Cos'è che ti fa lollare ? 

 cambia da cio' che avevo scritto.
Tu ne parli come un pregio ... invece è un grave difetto dei moduli ....
Pensa al +20% di coppia, ma è anche di più, al solo picco di coppia massima, 
e poi la curva che decresce per quasi appiattirsi al valore originale ad 
altri regimi ... con la brusca impennata la frizione ti fa ciao ciao ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:GwNth.5721$qN4.1...@twister1.libero.it...

A parte che certo non andrei a spararci il 20% di coppia in più, ma se come 
tu dici (e come io credo) l'incremento di coppia è costante a tutti i regimi 
non vedo grosse impennate, nel senso che in valore assoluto la coppia che la 
frizione deve sopportare è superiore, ma gli "sbalzi" sono sempre gli 
stessi, essendo la curva di coppia semplicemente traslata verso l'alto.
Spero di essermi spiegato, ciao ! 

 Cos'è che ti fa lollare ?
Il fatto che dire "non è tirato in origine perchè ha solo 140cv " non 
significa nulla ...
può essere più tirato e delicato un 2.0 da 140 cv rispetto un 2.0 da 170, 
tutto sta a vedere come è stato studiato il motore, che materiali sono stati 
utilizzati e come sono stati sovradimensionati, sempre che non siano 
sottodimensionati ....
Ad esempio non mi stupirei che il nuovo motore vw 2.0 tdi 170 sia stato 
studiato per supportare meglio le sollecitazioni rispetto il motore vw 2.0 
140cv . 

 sempre gli
Guarda un paio di grafici sulle curve di coppia di motori TD con centrsalina 
aggiuntiva, l'aumento maggiore il piů delle volte si ha al regime di coppia 
massima, attorno ai 2000-2200 giri, con un +25-30%, mentre ad altri regimi 
l'aumento decresce a +10-20% : quindi non č vero che si "trasla" piů su 
tutta la curva di coppia, questo lo puoi ottenere con una centralina ad hoc 
fatta da un preparatore direttamente sulla tua centralina... 

 ha scritto nel messaggio 
news:oBNth.5643$422....@twister2.libero.it...

Beh senza andare a cercare il pelo nell'uomo, considerato che si tratta di 
un motore di qualità, credo che non sia molto tirato e che 170 cv avrebbero 
potuto spremerli tranquillamente. Penso che honda non l'abbia fatto per una 
questione di consumi ed emissioni.
Fra l'altro ho sempre pensato che il 2.0 vw da 140 e 170 cv fossero lo 
stesso motore, scopro ora che sono due motori diversi!
ciao! 

 centralina...
Ho capito. Su un forum honda avevo letto che il modulo aggiuntivo si 
limitava a shitfare la curva di coppia piu in alto e, non essendo molto 
esperto di questo genere di preparazioni, ci avevo creduto :-) .. Per questo 
avevo considerato il modulo aggiuntivo preferibile alla modifica della 
centralina originale (sento spesso dire che dopo le rimappe delle centraline 
originali si sente il famoso calcio nella schiena ecc, che a livello di 
frizione non credo sia una cosa molto positiva :-).
ciao ! 

 frizione non credo sia una cosa molto positiva :-).
Il famoso calcio sulla schiena lo ottieni proprio dai moduli ... ma se trovi 
un modulo manualmente modificabile su diversi settaggi potresti risolvere il 
problema settando un parametro intermedio; la soluzione migliore è far fare 
la mappa ad un preparatore, uno però che sia disponibile a settare la mappa 
in base alle tue preferenze, non uno che ti monta la mappa scaricata da 
internet e finito li. 

 stesso motore, scopro ora che sono due motori diversi!
Il 170cv ha gli iniettori piezoelettrici (più veloci e precisi di quelli 
tradizionali a solenoide), pistoni, albero motore irrobustiti e altre 
cosucce, ma nonostante l'aumento dei cv del 20%, la coppia è aumentata solo 
del 10%, in modo da non dar problemi alla frizione e cambio che mi risulta 
siano gli stessi componenti del 140cv.... con un modulo invece ottieni 
praticamente il contrario: +30% coppia e +20% cv.



"solo" 140.
In base a cosa sono pochi o tanti?
-- 
www.iaciners.org

 In base a cosa sono pochi o tanti?
Io penso intendesse la potenza specifica. E' inferiore a quella di altri
motori. Vedi il 1.9 Fiat, il 2000TDI 140 e 170, il 2.2 Toyota 177cv, il 2000
Renault, ecc...

 motori.
Tipo la M5?
Quindi la M5 e' un motore tirato, e si spacca subito?
-- 
www.iaciners.org

 Quindi la M5 e' un motore tirato, e si spacca subito?
Oh, ma mi prendi per il culo?
Per prima cosa, si parla di 2 litri 4 cilindri TD.
Seconda cosa, so benissimo che ci sono differenze fra 1 motore e l'altro, e
mentre uno può essere studiato per una certa potenza, un'altro, nonostante
la eventuale minore cilindrata, può essere studiato per potenze superiuori
ed essere ugualmente duraturo.
Io ho solo cercato di interpretare il suo pensiero!

 rimappare l'auto in oggetto ?
Come problemi meccanici l'aumento di coppia e l'aumento della 
pressione della turbina.
Problemi legali: se fai un'incidente l'assicurazione al 99% non paga
Ma, scusate la domanda, perchè rimappate i trattori ?
Terreno troppo duro ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Oh, ma mi prendi per il culo?
fai uno sforzino di comprensione, altrimenti non ne usciamo.
-- 
www.iaciners.org