Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa 159: Non capisco, aiuto!

Non capisco, oggi Domenica 25 Settembre sono andato in un concessionario 
Alfaromeo qui a Milano in zona fiera.
Sono salito sulla 159 in quanto accompagnavo mio padre che sta pensando di 
cambiare auto...
Ciň che non capisco č questo problema che ha l'alfa con il rapporto 
prezzo/prestazioni:
Abbiamo guardato la 159 2.4 JTDM Progression e ho notato con dispiacere che 
si va a spendere
la bellezza di 34.000? per avere una macchina da 200 cv che fa lo 0-100 in 
8,4 sec!
Ora non č per stare a guardare il centesimo ma mi sembra un po' tanto anche 
considerando il peso!
Per curiositŕ siamo stati anche a vedere la progression da 185 cv ma anche 
li il rapporto prezzo prestazioni non c'era
ed infine la 147 3 porte.
Li mi sono detto "no questa davvero va, poi pensa alla GTA e vedi che i 
modelli li sanno fare".
Ho pensato quindi di prendere ciň di + potente tralasciando la GTA 
ovviamente:
Allora la 150 cv diesel fa 8,8 secondi per passare da 0 a 100 km/h 
(praticamente come la golf 130 cv diesel)
e il 150 cv benzina ce ne mette 9,3 secondi! Una macchina con 150 cv?
Sono rimasto davvero stupito visto che con mio padre siamo rimasti davvero 
affascinati dall'estetica di queste due macchine,
interessato soprattutto dalla 159 ma usciti di malumore con i depliant di 
questa stupenda macchina aspettando che esca un motore
"ancora" + brillante.
Ovviamente non intendo dire che serve qualcosa di "Brucia semafori" ma mi da 
l'idea che le Alfa facciano davvero fatica, a paritŕ di
cv, a stare "dietro" alle tedesche.
Non č cosě???

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<< 

 Non č cosě???
E' il progresso.
Vuoi confort a profusione? beccati sti macchinoni da 1700kg a cui 200cv non 
bastano.
Comunque  a paritŕ di pesi e cv le tedesche che hanno tp vincono di pochi 
decimi perchč riescono a scaricare meglio la potenza grazie a piů trazione e 
generalmente a cambi che assorbono meno cv 

 cv, a stare "dietro" alle tedesche.
I 1,9 TDI Volkswagen sono leggermente più veloci non c'è dubbio, e tra 
l'altro offrono consumi migliori rispetto al JTD. Però come comportamento 
stradale tra un'Alfa 147 e una Golf IV non c'è storia, l'Alfa è decisamente 
superiore. Prendendo una Golf V, il vantaggio Alfa si assottiglia di molto, 
anche considerando che con il restyling della 147 hanno ammorbidito un pò 
l'assetto, aumentando di conseguenza rollio e beccheggio. 

 Non č cosě???
Sarŕ come dici te (x te), ma un auto č ben piů di un 0/100km/h... fast & 
furious era solo un film (pure un pň del cazzo...)
Ciaolo!
P.s.
Notare che non faccio parte della cricca dell'auto italiana über alles, perň 
che quest'auto al momento sia un ottimo prodotto č innegabile (per me č 
adirittura due spanne sopra la concorrenza...)
-- 
--
Parmino il Gioppino BZ
Se mi vuoi scrivere pulisci "LAMERDA"
....... cmq non prometto
 risposte in tempi brevi... 

 wrote:
|| ma non ti eri mai accorto che le strade son piene di tedesche che
|| passeggiano per le vie, e di Alfa che arrancano stando dietro? :-)))
...si forse è l'unica rispondere così và!!!
-- 
J. Bourne
150 bhp condotti variabili.
www.bourne.altervista.org
"Non sono io ke sono esterofilo, ma e' la fiat ke non mi vuole bene."
Taffo il Trollone

Gladiatore <gladiatore76_NOSPAM_@_NOSPAM_email.it> wrote:
|| ...assieme al BMW da 163 CV (che tra l'altro sfrutta le
|| iniezioni multiple come il Multijet Fiat, ma senza star li a far
|| 1000 pubblicità e menate varie).
ROTFL Fiat quella tecnologia l'ha inventata e quindi si autocelebra con 
diritto, bnv la utilizza solamente.... per questo che non fa la pubblicità 
(è un concetto alquanto semplice se lo si conosce, ma se non si conoscono le 
cose, sarebbe meglio stare zitti ed evitare di esporsi a magre figure come 
tu hai fatto)
|| I 1,9 TDI Volkswagen sono leggermente più veloci non c'è dubbio,
ed ecco che i miei dubbi vengono fugati! ergo: ci capisci poco!
nonsono i motori "veloci" ma le rapportature deicambi che fanno gli 0-100 e 
le velocità massime.
Abbi pietà: evita dicommentare certi postse non sai....
|| tra l'altro offrono consumi migliori rispetto al JTD.
ROTFL 2 La vendetta
|| Prendendo una Golf V, il vantaggio
|| Alfa si assottiglia di molto, anche considerando che con il
|| restyling della 147 hanno ammorbidito un pò l'assetto, aumentando di
|| conseguenza rollio e beccheggio.
No, tu sei proprio fuori!!! senti lascia perdere, cambia NG vai su 
it.discussioni.cazzate


quoto tutto quanto, tutto

 Allora la 150 cv diesel 
:D
sinceramente non ho capito il problema
a meno che sia 10 anni che non guardi auto e non ti sei accorto che una
golf I ormai pare una elise come pesi, rispetto a una macchina moderna :)
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 rollio e beccheggio.
Non vorrei sembrarti scortese, ma è esattamente il contrario di ciò che hai 
detto....


 è adirittura due spanne sopra la concorrenza...)
Straquoto.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

"Gladiatore" <gladiatore76_NOSPAM_@_NOSPAM_email.it> ha scritto nel 
messaggio news:RyCZe.18336$pJ6.1...@news4.tin.it...
No preferisco la mia golf IV, con l'assetto della casa ti assicuro che tiene 
meglio delle V!


 Ciaolo!
Ciao!

 it.discussioni.cazzate
La maleducazione e l'arroganza del tuo reply č davvero notevole...
E non sto qui a convincerti delle mie argomentazioni, probabilmente fiato 
sprecato con chi assume atteggiamenti inutilmente ostili e di convinzione di 
superioritą, con evidente mancanza di senso del confronto e civilitą, anche 
in un newsgroup.
Se le mie analisi delle prestazioni e del comportamento stradale non ti 
convincono, porta le tue motivazioni in maniera civile. Le mie derivano 
dall'esperienza personale, e dalle stesse esperienze (che non possono 
ricoprire, come per nessuno qui, una conoscenza totale di ogni vettura) sono 
limitate. Spero le tue non derivino solo dalla simpatia per un marchio o per 
il prodotto italiano (peraltro come tanti spero migliori e superi in tutto 
quello tedesco). Nessuno mette in dubbio le tue conoscenze o esperienze, ma 
anche gli altri ne hanno...
Per dirti, la BMW ha messo in commercio la 320d 16 valvole 150CV common rail 
di seconda generazione con iniezioni multiple di gasolio gią nel 2001, 
quando ha realizzato il Multijet la Fiat? E' il sistema common rail che č 
stato ideato da Fiat (Magneti Marelli) e poi ceduto a Bosch per la fase di 
industrializzazione. E l'Alfa 156 č stata la prima vettuna al mondo a 
montare un motore turbodiesel dotata di sistema di iniezione Common Rail, 
seguita da Mercedes con il CDI.
Il newsgroup dovrebbe essere un punto d'incontro di appassionati e meno 
appassionati, per parlare e confrontarsi.
Senza rancore 

 hai detto....
Cioč? Io ho una Golf IV e la V come comportamento stradale mi pare 
decisamente superiore!
O ti riferivi all'assetto della 147 che ho definito come ammorbidito? E' 
stato leggermente modificato o sbaglio? 

 Ciao!
Ciaolo!


 stato leggermente modificato o sbaglio?
uhm, non mi pare
forse ti riferisci alla presenza delle sospensioni comfort, che sulla 147
pre-rest. non c'erano (ammorbidiscono la risposta e quindi anche la
comoditą per strada)
l'assetto resta comunque valido, hanno usato le comfort anche per la prova
in pista della 24h di auto


 ti rimane il sorriso sulla bocca.
Ok, e sarò sincero, spero che ciò accada perché di gente che l'ha provato ne 
ho conosciuta, aimé!
Sarà perché hanno tutti auto che vanno di + ;-)
Ciaooo 

 8,4 sec!
 Un 2,4 da 200 cv č come un 3.0 da 250.Di piů cioč del "fantastico"motore
Bmw.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sarà perché hanno tutti auto che vanno di + ;-)
Chi vivrà vedrà! (cit. di non so chi...)
Ciaolo e notte!!!


 ha scritto nel messaggio
|| news:4336fc3f$0$8482$5fc...@news.tiscali.it...
||
||| No, tu sei proprio fuori!!! senti lascia perdere, cambia NG vai su
||| it.discussioni.cazzate
||
|| La maleducazione e l'arroganza del tuo reply č davvero notevole...
Quando gli fai notare che sono denigratori/screditaori aggratis si incazzano 
sempre!!
|| E non sto qui a convincerti delle mie argomentazioni
ma che cazzo mi devi convincere se hai scritto minchiateee.........
|| Per dirti, la BMW ha messo in commercio la 320d 16 valvole 150CV
|| common rail di seconda generazione con iniezioni multiple
blablabla...comprati sta cazzo di bnv ma non cercare scusanti tecniche 
campate in aria e per giunta qui!


 concessionari e clienti in giro per l'europa)
io la 164 la salverei, la linea era splendida e anche le prestazioni tutto
sommato c'erano, hanno cercato di tenerla in vita troppo a lungo e alla
fine era superata, ma quando è uscita era OK
-- 
Talkingh
togli il coperchio per rispondermi in email

 cv, a stare "dietro" alle tedesche.
Stiamo parlando, tedesche, giapponesi, italiane etc.... di oggetti piu' o
meno belli e funzionali che servono a spostarsi sulle strade pubbliche;
cercarne la prestazione cronometrica (nello 0-100 ...LOL) inevitabilmente
creera' qualche disappunto. Se volete le prestazioni compratevi le auto da
corsa ed andate in pista.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
10 giorni che non fumo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 campate in aria e per giunta qui!
Quando ti accorgi di aver torto rispondi cosě? Complimenti!
La prossima volta prima di parlare informati. 

 fine era superata, ma quando è uscita era OK
Beh, g'hai rason. M'è scappata, dato il periodo l'ho assimilitata alle altre 
senza pensarci!
Ciaolo!


Gladiatore <gladiatore76_NOSPAM_@_NOSPAM_email.it> wrote:
|| La prossima volta prima di parlare informati.
Il Bue dà del cornuto all'asino.


 Il Bue dà del cornuto all'asino.
Ma resti sempre in difetto. 

 Bmw.
Qualora la qualità del motore dipenda dalla potenza specifica...
Mi ricordo un 3d in cui si diceva che la M3 era meglio di un Carrera, perchè 
il 3.2 Bmw aveva più potenza specifica.
Mirko

La maleducazione e l'arroganza del tuo reply č davvero notevole...
vedo che non conoscevi Bourne. Non preoccuparti, e' normale che
risponda cosě. 
E non aspettarti argomentazioni tecniche da lui, a memoria d'uomo non
ne ha mai postata una.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 stato leggermente modificato o sbaglio?
Mi riferisco a entrambe le cose.
La Golf IV č dinamicamente meglio della V (e chiedi a quell'Ing. della 
Pirelli che mi raccontava poco tempo fa a Balocco, quanti gradi di 
convergenza han dovuto dargli al posteriore per farla star a terra....). E 
la III era meglio di tutte e due insieme IMHO.
La 147 Serie 1 non č stata ammorbidita, anzi se non sbaglio (ma non vorrei 
dir vaccate) ha le sospensioni leggermente modificate e indurite rispetto 
alla Serie 0


 e generalmente a cambi che assorbono meno cv
ecco, ma esistono solo gli spari al semaforo e gli allunghi in autostrada?
tra l'altro tirati alla morte visto che "si vedono i decimi"!
la questione di base e':
ma le auto le guidate oppure vi (molto generale) fermate al bar per parlare
di quei decimi di secondo???
io da ignorantissimo ho notato almeno 4 o 5 cosette interessanti 
ultimamente:
1) vedo pochissima gente a cui le gomme durano meno di 20.000km
2) quasi nessuno a cui durano meno di 10.000....
3) a chi durano meno di 5.000 non si presenta neanche piu' sul NG
gia' con questi primi 3 punti si capisce che "guidare" nel vero senso della 
parola
lo fanno in pochi, molto pochi....
4) non si parla quasi piu' di sospensioni, ammortizzatori, sostituzione dei 
silentblok
e similari con qualcosa di piu' "interessante" per la guida sportiva....
5) il discorso autobloccanti e relativa installazione e' praticamente morto.
e qui si capisce che veramente si puo' stendere un velo pietoso sul 
"guidare"....
al contrario ci si chiede spesso di centraline per aumentare i cavalli, resa 
aerodinamica
ad alta velocita', velocita' massima ecc. ecc.
mi sembra che alla fine le auto si stiano adeguando a quello che gli utenti 
medi
vogliono... un sacco di gadget, tantissima comodita', velocita' notevoli nel 
dritto....
ma in curva? c'e' qualcuno che va forte ANCHE nelle curve? o la maggioranza
sono terrorizzati dai 1600kg delle auto attuali?
200CV non bastano.... io guido un'auto che imho pesa di piu' dei 1475 
dichiarati
proprio con 200CV... sicuramente non mi attacca al sedile come avrebbe fatto 
un
deltone (p.s. per chi dice che le TA bla bla bla... accelerando di gas dalla 
seconda
in poi con gomme buone e dalla prima in movimento NON pattina se il fondo
e' buono... ovvio che sul bagnato e sul "lucido" cambia tutto) ma in 
movimento
in una strada con molte curve io non sento tutto questo bisogno di potenza
per "divertirmi", magari quando avevo 54CV sotto al culo lo sentivo ed ero
sempre a tavoletta, ma con "soli" 200 i momenti in cui ho il gas al 100% 
sono
veramente pochi.... e visto che mi piacciono di piu' le curve e sentirmi 
strappare
dal sedile di lato sento sempre il bisogno di trovare un buon setup delle
sospensioni, irrigidire le antirollio, cambiare tutte le giunture in gomma 
per
passare al teflon o qualcosa di simile ecc. ecc. ma dei cavalli ne sento il 
bisogno
SOLO in autostrada per fare gli spari 120-200... dove, ovviamente, anche 600
in poco tempo diventerebbero "pochi".
n.b.
non ho ancora letto di qualcuno che dice come va in curva la 159 rispetto
alla 156.
-- 
MatteoS60 31,200,LI S60 2.4T Rider (ipod powered)
400 CV a 65 Mph e' come leccare una T%%%...
... con le mutande.

 Ciao. Roberto
Ciao,
Edo. 

 golf I ormai pare una elise come pesi, rispetto a una macchina moderna :)
mi basta :)
sai com'e'... si pretende di riscrivere le leggi della fisica col ca$$o.
la questione interessante e' che ci stiamo avvicinando a dei limiti
molto "fastidiosi" per le auto moderne.
1) richiesta di maggior comfort e sicurezza passiva, quindi si aumenta
la massa in modo smisurato a meno di non usare materiali particolarmente
nobili e costosi....
2) per far si che l'auto riesca pure a curvare ormai i cerchi da 18 o 19
sono standard anche su una segmento C con annessa goffratura /35
sul cerchione altrimenti addio reattivita' e per curvare devi manovrare
come la Queen Mary 2
3) allargando la sezione delle gomme c'e' sempre meno posto sia
nel bagagliaio che nel cofano motore, MA, e ripeto MA questo vuol dire
che diventa sempre piu' difficile farci stare motori di cubatura superiore
per avere quantomeno pari prestazioni con il modello precedente
e pilotare tutta la roba elettrica.
4) come conseguenza di cio' si "allarga" l'auto, che vuol dire piu' peso
e necessita' di maggiore rigidita' del telaio (altro peso) per avere una
dinamica su strada "decente"....
5) con tutto questo peso diventa un problema frenare il veicolo e farlo
curvare, quindi si ingrandiscono i freni (diametri normali oggi sopra i 
300mm)
e nuovamente le gomme....
6) l'esp diventa a questo punto una necessita' altrimenti sul bagnato
e sul viscido col ca$$o che curvi e ti fermi senza girarti...
a questo punto cosa abbiamo ottenuto?
1) che la maggior parte delle auto sono sicure, quindi in caso di incidente
siamo in diverse situazioni punto e a capo....
2) tutto il comfort del mondo ha ridotto sia la sensazione di velocita'
sia la sensazione di quello che accade sotto le ruote, il che porta alla
possibilita' di incidenti piu' gravi e perdite di controllo piu' fulminee
3) le gommature generose e le spalle basse delle gomme diminuiscono
terribilmente la deriva del pneumatico e i super servosterzi riescono
quasi a togliere la sensibilita' al guidatore, quindi oggi si puo' arrivare
all'85% delle prestazioni in curva di un auto senza accorgersene,
toccare e superare il 95% con un minimo di perizia e perderne il controllo
per una sciocchezza in piu'..... con le vecchie /70 al 50% dovevi sterzare
o il doppio o la meta' del richiesto causa deriva abnorme del pneumatico...
con dei limiti di sicurezza incredibili prima di perdere il controllo 
completamente.
4) il guidatore medio sta diventando un incapace completo... tanto fa tutto
l'auto da se, ti dice quanto spazio hai per parcheggiare, ti dice dove 
svoltare,
ti tiene sotto controllo sotto e sovrasterzo, frena bene anche sul ghiaccio,
cambia meglio di un pilota ecc. ecc. ma in una situazione di emergenza
vera? e la percezione reale del pericolo? e la capacita' di guardare
la strada invece del navigatore, tv, dvd, playstation, autoradio, 
climatizzatore,
computer di bordo, consumo istantaneo ecc. ecc.?
prossima generazione di auto e prezzo del carburante permettendo saremo
arrivati alle americanate al 100%....
dei mezzi di trasporto enormi, potentissimi, comodi e poi via tutti a 
110km/h
o meno per poi fare gli spari al semaforo e lo 0-90 in 5 secondi netti....


> rispetto alla 156.
La mia vecchetta 156 tiene da paurain curva ;P
-- 
 _______________________________________________________
Workgroup is not accessible. You might not have permission to use this
network resource.servers for this workgroup is not currently available.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 alla 156.
Mah, guarda, io ho fatto un giretto di qualche km con l'omino accanto...
Difficile dirlo... Comunque io sono uno cui le gomme durano 40 kkm, quindi
anche se ero da solo probabilmente avrei detto che si', la macchina tiene...
Interessante poi che nel fogliettino dei giudizi ci fosse anche il voto per
la "tenuta di strada"... Per il resto interessanti e condivisibili le tue
considerazioni, anche se distanti dal mio approccio al mondo delle auto.


 la III era meglio di tutte e due insieme IMHO.
oddio! Prendendo per vero quel che dici, in effetti l'unica golf che ho 
guidato potendola portare al limite e' stata proprio la gtiIII, mi viene 
tristezza. Perche' gia' la III per la rigidezza che ha non e' un 
granche'..., tutto sommato in curva comunque partiva in modo abbastanza 
omogeneo col posteriore che spazzolava un po' di piu'. Ma se la 4 e la 5 
sono pure peggio allora ahia.....

cv, a stare "dietro" alle tedesche.
ATTENZIONE !
Addetti Autogerma a lavoro .....
__
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA PROVA SU STRADA DI GRANDE PUNTO ... IL MODELLO CHE METTE A TACERE SCALATORI E CONCORRENZA STRANIERA
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

l'assetto, aumentando di conseguenza rollio e beccheggio. 
E' falso che a parità di cubatura e peso i nostri td siano più
lenti dei td del Gruppo VW.
E' falso che la Golf V abbia un coportamento stradale più stabile
della Golf IV (basti verificare l'invasività dell'ESP sulla V).
E' falso che l'assetto di Alfa 147 sia stato modificato.
Alfa 147 (solo Mjet 150CV) adotta sospensioni Mc Pherson di
ultima generazione, che non ammorbidiscono un bel niente, ma
semplicemente sono più reattivi rispetto alle asperità del fondo
stradale ......... chi parla di "maggior rollio e di maggior
beccheggio" non sa di cosa parla ....
Alfa 147 continua ad essere nettamente 
più stabile, più veloce, più performante e più guidabile
del quartetto delle gemelle VW 
Octavia - A3 - Golf V - Leon ....


 MatteoS60 31,200,LI S60 2.4T Rider (ipod powered)
Ciao
Antonio "AM"

parola lo fanno in pochi, molto pochi....
Se abitassi in Toscana anche a me le gomme durerebbero meno.....se
devi andare da Padova a verona ti assicuro che le gomme non le
consumi, a meno di non inchiodare a casaccio in autostrada tanto per
consumarle!
8-)


 e il 150 cv benzina ce ne mette 9,3 secondi! Una macchina con 150 cv?
Per curiosità ,che procedura hai condotto per questi 4 dati di
accelerazione? hai fatto  la media o hai tenuto conto del risultato migliore
su di n prove?
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.


No nulla di tutto ciò.
Sono solamente andato a vedere nel salone la scheda tecnica e poi a casa sul 
sito alfa romeo. 

 fossero inferiori...
Mettici pure OTTO mani sul fuoco :)
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B) 

 Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver


p.s. se ti interessa il mio spacciatore ha qualche magneplan ex demo.
Hai anche sottomano un paio di muratori albanesi disposti a buttare
giu' il muro per mangiare qualche metro di casa alla vicina?
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver


 Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver


 Edo.
