Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Anche Peugeot/Citroen fa il suo trappolino elettrico

PSA Velv
http://www.autoblog.it/post/35511/psa-velv
 
 
Sempre piů curioso sul perchč cosě tanti costruttori si buttino tutti
sullo stesso tipo di veicolo apparentemente senza mercato
 
Racer
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Racer
 
Sono terrificanti i commenti dei bimbiminkia sfigati che commentano la 
notizia.
 
 

 sullo stesso tipo di veicolo apparentemente senza mercato
 
Il mercato lo si può anche creare.
In fondo calcoliamo che la maggior parte della gente per andare al
lavoro viaggia da sola e che un'auto è sprecata ed occupa spazio.
Per brevi spostamenti potrebbe anche essere una buona soluzione
se il prezzo fosse abbordabile.

 se il prezzo fosse abbordabile.
 
Il problema ad oggi per i costruttori mi parrebbe proprio quello:
coniugare prestazioni decenti e prezzi accettabili... per ora mi pare si
sia ancora a prestazioni da scooter e prezzi automobilistici.
 
Non dimenticando però che sarebbero necessarie anche tutta una serie di
infrastrutture capillarmente diffuse, dalle stazioni di ricarica agli
impianti di smaltimento batterie.
 
Non ultimo poi, bisognerebbe pensare seriamente a come produrre l'energia
necessaria se questo diventasse un mercato serio: nella mia ignoranza
continuo a pensare che sole e vento da soli difficilmente sosterrebbero i
consumi attuali, figuriamoci con qualche milione di questi veicoli in giro
(che, non dimentichiamolo, "consumano" anche da fermi, diversamente dai
motori a combustione interna).


 sullo stesso tipo di veicolo apparentemente senza mercato
 
Imho beccano una caterva di fondi UE per l'ecologia, il trasporto
sostenibile e simili (ovvero, soldi nostri), gli abbassa la media
delle emissioni e nel contempo non hanno alcun interesse al successo
commerciale di questi veicoli.
--
Kamox

 Kamox
 
Temo anche io che questo slancio verso veicoli futuribili senza un ritorno
immediato non possa che essere in qualche modo "drogato".
 
Si fa il minimo indispensabile per far vedere che qualcosa si muove e
beccare la grana (poi magari non per tutti č cosě).
 
Mi piacerebbe un'opinione di qualcuno che non parlasse (come me) per
sospetti, ma con cognizione di causa...


 beccare la grana (poi magari non per tutti č cosě).
 
Pensa che esistono motori diesel (su base 6L bienvů) con ulteriore testata a 
circuito chiuso di Argon, combustione a 50k gradi, prototipati e 
funzionanti... 300km con un litro di gasolio...
 
M. 
 

 e funzionanti... 300km con un litro di gasolio...
Che però non sono in commercio perché è tutto un GOMBLOTTO.
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

 Che però non sono in commercio perché è tutto un GOMBLOTTO.
 
Non so se sia un gomblotto, ma conosco l'azienda che l'ha fatto (peraltro è 
un sistema di cui si discute anche per i rover da esplorazione 
extraterrestre), che è austriaca.
L'ideatore/imprenditore (un tizio piuttosto eccentrico che ha inventato 
parecchie altre cosucce) è morto poco tempo fa, ma tutta la progettazione e 
ingegnerizzazione ci sono, e i tecnici pure. Una nota casa automobilistica 
ha anche offerto una somma ragguardevole per il brevetto (suppongo per 
metterlo in un cassetto), ma la vedova se n'è fregata bellamente essendo di 
suo parecchio rifornita di quattrini. Non si capisce che progetti abbia in 
merito.
 
L'utilizzo ideale sarebbe come generatore in zone scoperte dalla rete 
elettrica, più che per autotrazione. Almeno quello è l'utilizzo per cui era 
stato pensato.
 
M. 
 

 funzionanti... 300km con un litro di gasolio...
 
ROTFL
Sto litro di gasolio quanto KJ di energia contiene ?
Vai a troie marcinkus va, che ti riesce meglio, la tecnica lasciala a 
chi ci capisce qualcosa.
 
 

 lavoro viaggia da sola e che un'auto è sprecata ed occupa spazio.
 
Si potrebbero legare tutte queste macchinine a mo di trenino, poi 
anziche farle da 2 posti l'una, si potrebbero fare da 200 posti (a quel 
punto ne basterebbero meno), poi le potremmo chiamare treno, lo facciamo 
partire ad una certa ora da un posto ben definito, e potrebbero usarlo 
tutti quelli che devono andare nella stessa destinazione alla stessa ora...
 
-- 
Ciao
Michele

 ci capisce qualcosa.
 
Da un babbeo che non sa contare le valvole... lol.
Rileggi e prova a fare 2+2. E' difficile, ma ce la puoi fare.
 
M. 
 

 Rileggi e prova a fare 2+2. E' difficile, ma ce la puoi fare.
 
dai cretino spiega la tua teoria che ti sei creato in quella merda di 
cervello che ti ritrovi.
 
 

se il prezzo fosse abbordabile.
 
Ecco, il prezzo è un bel match.
Prendiano la Twizy, sono 6500 + 600 euro/anno di noleggio batterie
(noleggio?). Per cosa?
-il motore, c'è un robo da lavatrice
-niente cambio
-niente radiatori
-niente servofreno (450Kg)
-niente servosterzo
-niente scarico
-niente impianto di climatizzazione
-niente sportelli
-niente finestrini.
-...
si può continuare ad libitum.
 
Cosa c'è:
-un telaio
-una carrozzeria
-un motore elettrico
-sterzo e freni meccanici
-luci
-un tergicristallo
-un sedile
-un cruscotto LCD
-delle batterie
 
Secondo me ci guadagnano già sopra. L'unica cosa veramente cara
potrebbe essere la batteria, per il resto se ci son 2000 euro di roba
c'è tanto.
 

extraterrestre), che è austriaca.
 
aspè... se un'auto "normale" diciamo con un rendimento del 20% arriva
ad un 20km/l, anche arrivando al 50% di rendimento (non so quale sia
il rendimento massimo di un motore diesel, anche 2t, ma non credo che
si arrivi al 50%), si arriva a 50km/l. per riuscire ad arrivare a
300km/l bisogna rivoluzionare completamente il corpo vettura,
diminuendo drasticamente attriti (e la tenuta di strada) ed inerzie,
recuperare ogni briciola di energia in frenata, ed utilizzare un
carburante che non sia il nostro caro gasolio. comunque qualcosa che
vada al di là del solo motore (che poi la "testata a circuito chiuso
di argon" mi fa pensare che poi non sia un ciclo diesel)
 
 
imho fattibile solo in un prototipo da showroom, per farci un record,
ma inutilizzabile per il trasporto su strada.
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 36, 150, 15
            Subaru Impreza D

motori a combustione interna).
 
volevi scrivere il contrario, vero?



http://www.autoblog.it/post/35511/psa-velv
dal davanti sembra una iQ che sia stata schiacciata (in senso
trasversale) ma solo nel tetto 8-)


 ma inutilizzabile per il trasporto su strada.
 
Come detto, l'applicazione in mente agli ideatori non era l'autotrazione, ma 
come generatore.
 
M. 
 

Scriveva Dr. Hiryuu martedì, 27/09/2011:

Condivido la prima parte, ma l'analisi dei costi l'hai cannata di 
brutto secondo me.
Una batteria come dici costa almeno 10'000 euro e il motore non e' 
quello di una lavatrice che se ha 300 watt e' tanto, ma un'affare 100 
volte piu' potente...
Inoltre il servofreno lo devi comunque mettere in modo da avere l'abs, 
il riscaldamento e il condizionamento, a pompa di calore, pure ecc...
Alla fine il veicolo elettrico non e' economico, e mi chiedo dove sta 
scritto che deve essere economico.
 
 

 come generatore.
 
ROTFL
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gasolio
 
 
Vatti a leggere il potere calorifico, moltiplicalo per il rendimento 
del tuo affare e vedi quanta energia hai fuori.
Anche ipotizzando un rendimento del 70%, vicino a quello del ciclo 
ideale di Carnot, e che non potrai mai realizzare 300 km li fai solo 
scendendo e spingendo.
 
 

 tutti quelli che devono andare nella stessa destinazione alla stessa 
ora...
 
Questa del mezzo di trasporto multiplo è una grande idea.
Mi piace alche il nome.., TRENO. Ci starebbe anche TEORIA, come di cose una 
dietro l'altra.
Però sai: ce ne vorrebbero molti, uno dietro l'altro, a passare dal posto, 
Se no uno deve aspettare troppo. E dovrebbero essere anche comodi, non da 
stare in piedi con la borsa in mano. E dovrebbero essere affidabili, almeno 
quanto una automobile. E dovrebbero anche portanti molto vicino a dove devi 
andare.
mmmmm .... alla fine questa storia del treno non funzionerebbe.  
 
 

 volevi scrivere il contrario, vero?
 
No, con "da fermi" intendevo "da spenti".
 
Intendevo che se lascio ferma la macchina un mese, salvo trascurabile
evaporazione, trovo il serbatoio allo stesso livello, mentre è probabile
che la batteria sia completamente a terra... in questo senso "consuma"
anche da spenta.


 volevi scrivere il contrario, vero?
 
No, con "da fermi" intendevo "da spenti": se lascio la macchina ferma un
mese, salvo una trascurabile evaporazione trovo il serbatoio allo stesso
punto, mentre è probabile che una batteria sia pressochè morta. In questo
senso un veicolo elettrico "consuma" anche da spento.


 sullo stesso tipo di veicolo apparentemente senza mercato
 
 
http://www.ansa.it/motori/notizie/rubriche/mobilita/2011/09/26/visualizza_new.html_698394668.html
 
 

scritto che deve essere economico.
 
Come qualunque veicolo, può essere economico o non economico.
 

come generatore.
 
infatti immagino che per avere rendimenti "alti" da un motore a
combustione interna bisogna per forza di cose rimanere intorno ad un
regime fisso. 
il 300km/l forse era più un'indicazione di "equivalenza" che di
effettiva praticabilità della cosa..
 
comunque mi interessa moltissimo anche se, purtroppo, solo come
curiosità :)
