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Titolo: Ma i cavalli benzina e diesel non sono uguali ?

Continuo a leggere su forum che trattano roulotte che è meglio avere
una macchina diesel per trainare, che a parità di coppia una macchina
diesel "tira meglio"  e cose del genere.
Ma i 130 CV di una macchina a benzina non sono uguali ai 130 CV di una
macchina diesel ?
Premetto che sono ignorante in materia... ma vorrei capire.

 macchina diesel ?
Si, ma il diesel ha una curva di potenza più piena.
In costa azzurra con 4 persone a bordo e il clima inserito in ripresa in 
seconda a 1500 giri in salita effettivamente ho desiderato un TDI.....mi 
rifiutavo di scalare in prima....

> Non vedo cosa ti impedisse di desiderare un benzina piů potente.
Il fatto che fosse totalmente inutile ave 400cv benzina, a 20 km/h in 
seconda

 seconda
Perchč ? Rispetto al diesel hai solamente la potenza piů in alto. Basta 
andarci, lě in alto.
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 rifiutavo di scalare in prima....
Ma stavi trainando (cosa?) o solo con la macchina ?

 andarci, lě in alto.
certo che sta moda del diesel ha instaurato l'abitudine di cambiare a 
2000 giri... eccerto che cosě i diesel vanno come i benzina.
Su su, niente "braccine corte"... fino al rosso č tutto utilizzabile.
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 seconda a 1500 giri in salita effettivamente ho desiderato un TDI.....
Anche il cambio automatico aiuta...
-- 
8tto (34,MI)
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In effetti ho avuto anch'io questo sospetto...

 cujo
ciao
Fabio

> Ma stavi trainando (cosa?) o solo con la macchina ?
Semplicemente la macchina pesava in quel momento quasi 1500 Kg, c'era il 
compressore inserito, e ho ripreso da 1200 giri in seconda su una salita 
al 7-8%
E' andata, perchè è pur sempre un 2.0 8v, ma *spingere* è un'altra cosa

 2000 giri... eccerto che così i diesel vanno come i benzina.
Sai che hai ragione..? Da quando guido gasolio, le rare volte che guido
benzina a noleggio, mi sembra che proprio non vadano, e poi ad un certo
punto cambio (forse troppo presto..), ma non ce la faccio a sfruttare
l'allungo (esasperante ormai per i miei gusti...).
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
Ti puoi informare sui contenuti della legge 40 in materia di fecondazione
assistita
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Anche il cambio automatico aiuta...
Eh già, eh già :) Esiste il VR6 automatico? No eh..peccato.

 Eh già, eh già :) Esiste il VR6 automatico? No eh..peccato.
Mi pare di sì, invece...
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 Mi pare di sì, invece...
Urca... Golf III VR6 automatica, magari anche Syncro?
Sarebbe la mia auto ideale e la terrei fino a 50 anni

 l'allungo (esasperante ormai per i miei gusti...).
Ho fatto provare la Yaris TS a un mio amico, abituato al diesel.
Appunto cambiava a 2000.
Ad un certo punto ho dovuto dire: "ma la vuoi provare o cosa ????!?!?"
Boh.
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 diesel "tira meglio"  e cose del genere.
Indipendentemente da quello che sentirai dirti sappi che la curva di 
coppia di un diesel è più favorevole di quella di un benzina.

 ha scritto nel messaggio
Ma i 130 CV di una macchina a benzina non sono uguali ai 130 CV di una
macchina diesel ?
Sono gli stessi però erogati diversamente e a regimi diversi.
Un turbodiesel moderno per esempio un 2000 ha un coppia a bassi regimi 
paragonabile a quella di un 3000 benzina. Poi il TD spinge fino a 4000-4500 
giri e quindi la sua potenza arriva a 130-150cv mentre il 3000 benzina 
arriva a 6500-7000giri con potenze oltre i 200cv.
Questo nell'uso comune e a regimi bassi, e in fase di traino avvantaggia 
notevolmente un TD rispetto a un benzina di pari cilindrata.
Poi se metti due macchine da 130cv benzina o diesel vanno più o meno uguale 
perché la potenza è quella.
Se hai da trainare però è sicuramente comodo avere tanta coppia e potenza in 
basso, e non dover stare sempre a 5000giri per avere un minimo di spunto.
-- 
Saluti
Alec (27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-D0 3900+ 

 Sono gli stessi perņ erogati diversamente e a regimi diversi.
Sei un grande. Grazie per la spiegazione.

 macchina diesel ?
I CV sono CV uguali per tutti, che cambiano sono i kilogrammetri,
decisamente a pannaggio dei diesel sovralimentati; sono questi che tirano la
roulotte :-)
ciao
Roberto
37/107MI
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 Anche il cambio automatico aiuta...
infatti non si fa seghe mentali e quando serve mette la prima :-)
-- 
Stefano Colanzi
da Brugherio (MB)

 roulotte :-)
potenza uguale coppia X giri, il diesel gira più piano, quindi a parità 
di potenza la coppia è superiore, e la coppia esprime la capacità di 
accelerare il regime di rotazione



Generalmente i diesel hanno maggiore coppia ai bassi regimi mentre i
motori a benzina hanno la coppia spostata piu' in alto.
Il vantaggio della coppia in basso e' che ti consente di cambiare
marcia meno frequentemente.
La spiegazione di questo si capisce pensando alla definizione di motore
elastico.
Il comportamento di un motore si definisce elastico quando la coppia
aumenta al diminuire del numero di giri.
Questo comportamento si dice elastico perche' e' simile a quello di una
molla: quando il carico aumenta, la molla si schiaccia ma la sua forza
aumenta, fino a determinare un nuovo punto di equilibrio.
Analogamente, quando si aumenta il carico su un motore elastico, man
mano che i giri scendono la coppia aumenta, fino a raggiungere un nuovo
punto di equilibrio.
Se invece si aumenta il carico su un motore non elastico, man mano che
i giri scendono la coppia diminuisce e quindi per ottenere un nuovo
equilibrio sara' necessario scalare marcia.
Ciao
  Giovanni

 accelerare il regime di rotazione
La relazione che scrivi non ha fondamento.
Il valore di coppia si ottiene moltiplicando la PME per la superficie del
pistone per braccio di manovella e per il n dei cilindri: non vi è alcun
richiamo al numero di giri.
I valori di potenza sono assolutamente indipendenti da quelli di coppia, se
ciò che scrivi fosse realtà tutti i motori otterrebbero il valore di potenza
massima allo stesso n di giri del valore di coppia max, invece - se si
escludono i 2T da competizione - ciò non accade mai.
ciao
Roberto
37/107/MI


 Roberto
ciao
Fabio

 macchina diesel ?
Anche senza una preparazione scientifica dovresti arrivare a capire che le 
unita' di misura sono da ritenesi riferite a valori assoluti.
-- 
I saluti sono Irrilevanti, 1-3
Noi siamo Borg, voi sarete assimilati ...la resistenza e' inutile.
http://it.wikipedia.org/wiki/Borg
 

 una macchina diesel per trainare, 
E' quello che ho sempre sostenuto. I trattori ci vogliono diesel, c'è 
poco da fare... ma solo quelli :ppp
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni
Vendo Sintolettore MP3 JVC LH 70R
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4550620333&rd=1&sspagename=STRK%3AMESE%3AIT&rd=1

 escludono i 2T da competizione - ciò non accade mai.
perchè? se aumento i giri posso avere un aumento di potenza anche in 
presenza di un calo di coppia.
Mai visto un grafico coppia/potenza?


 motori a benzina hanno la coppia spostata piu' in alto.
Coi diesel moderni ultrapompati non č piů cosě vero, in basso anche per 
via della turbina che pompa poco possono essere piů vuoti di un benzina.
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>Si, ma il diesel ha una curva di potenza piů piena.
meglio : di coppia

 meglio : di coppia
No. La coppia non significa nulla.

 Mai visto un grafico coppia/potenza?
Si, da oltre 20 anni, e tu?
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