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Titolo: Sulla potenza e sulla coppia

Prendiamo due auto:
mercedes c220 cdi ha 315nm di coppia e 143cv di potenza (considero il 
vecchio modello)
honda nsx ha 305nm di coppia e 280cv di potenza
come mai pur avendo la stessa coppia, la mercedes stacca nel 70-120 17,3" e 
l'Honda nsx esattamente la metà?
Ragiono così:
la coppia è la forza bruta generata all'albero motore e che arriva alle 
ruote (escludendo attriti) in misura pari al rapporto di riduzione della 
marcia. Per cui se una marcia è rapportata a 1:5 (come la I nel MB) alle 
ruote arriva 5x la coppia dell'albero. Ecco spiegato perchè le ruote 
slittano solo nelle marce basse, perchè la sesta è data a 1:0.828 !!
Quindi la marca inserita influisce nella ripresa (ma guarda un po), quindi 
se voglio raffrontare la ripresa fra due auto devo considerare anche lo 
stesso rapporto di riduzione/demoltiplicazione del cambio! Quindi non ha 
senso raffrontare ripresa di due auto aventi la VI differente!!
E la potenza? E' data dalla coppia per il regime di rotazione per una 
costante (ecco perchè un 2000 TB non ha niente a che vedere con un 2000 TD. 
Ha coppia + spalmata rispetto al diesel è più progressivo dunque, ma gira 
più veloce, quindi tira fuori più cavalli).
Ma cos'è la potenza? Potenza è lavoro,energia. E secondo voi il 70-120 non 
richiede un lavoro da parte del motore?? Ecco spiegato perchè l'nsx impiega 
la metà del tempo, perchè nel momento di coppia massima ha una potenza 2x 
rispetto al MB.
Ma la potenza (grazie, prof di Fisica) dà anche velocità secondo la formula 
dell'energia cinetica (energia=1/2 mv^2). Ecco perchè è avvantaggiata la 
macchina che è più leggera. E, a parità di coppia, trasmissione, resistenza 
aerodinamica, un'auto con potenza doppia fornisce velocità massima maggiore 
di radice(2) mezzi, ovvero del 20% maggiore. Quindi suppongo che , se il MB 
arriva a 220 (vedi Quattroruote 7/2000) l'Honda nsx arriva a 264km/h. Ma 
dato che l'Honda pesa meno del MB direi del 10%, 280 orari di massima sono 
una stima accurata delle prestazioni dell'honda nsx.
Ci vorrebbe solo una prova pratica...
Quindi, a parità di coppia, a parità di trasmissione, è la potenza che 
conta.
Quindi suppongo che l'Honda nsx, in una marcia data a 1/0.828 (come la VI 
del MB), impiega la metà del tempo rispetto al mercedes per effettuare 
"qualsiasi" ripresa e "qualsiasi" accelerazione.
La conclusione di tutto questo è: la coppia è una trovata di marketing per 
far vendere il diesel. Guardate quante altre varibili ci sono in gioco!!!!
Scusate lo sfogo tecnico...
-- 
Mirko(18,86+,CE)
Features Intel P4 CPU 2.80C,
Powered by Asus Motherboard
Punto 85 16V with foglio rosa, s.times "driver"

Tra gli header di questo news, quello di Mirko, 
mi...@nospam.com
, destò la
mia attenzione:

Hai considerato anche la variabile roulotte? ;-)

 Ma cos'è la potenza? Potenza è lavoro,energia.
Naaa!!!!! Quella al limite è proprio la coppia!
Potenza è la capacità di compiere lavoro in un certo tempo.
Due mezzi, A e B, A con potenza doppia di B:
A compirà un lavoro il doppio oneroso di B, nello stesso tempo.
Oppure: A impiegherà metà del tempo a fare lo stesso lavoro di B.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.

 l'Honda nsx esattamente la metą?
Perche' e' piu' potente ( solo il doppio ).
Ed ha il doppio di cavalli perche' riesce a mantenere quella coppia fino 
ad un regime di giri doppio rispetto alla mercedes.
potenza ( watt ) = coppia ( N*m ) * numero di giri ( 2*pigreco*n/60 )
dove n e' il numero di giri al minuto.
ciao
MaxDamage

 dove n e' il numero di giri al minuto.
E io che ho detto?
:-)
Mirko

 honda nsx ha 305nm di coppia e 280cv di potenza
IMHO hai scelto due auto troppo diverse per fare un confronto... sono due
mondi diversi,al dila' della coppia...
--
Ray (22,180,TO)
20 P.ti
Seat Leon Top Sport TDI
"Non importa quanto stai vicino alla tua macchina,
conta quanto la fai correre..."
www.jointweb.it

 ha
scritto:

La risposta alla tua domanda del perché nella ripresa da 70 - 120 km/h
il Mercedes impiega il doppio del tempo della Honda pur avendo simile
coppia MASSIMA è proprio che ciò che conta non è la coppia MASSIMA, ma
quanto il motore riesce a mantenere una coppia elevata per tutto il
percorso 70 - 120 Km/h. Evidentemente il motore diesel del Mercedes ha
un picco di coppia massima superiore che però è mantenuto per un breve
intervallo di regime, mentre il motore benzina Honda mantiene una
coppia elevata per un intervallo maggiore.
Non è vero che il dato di coppia non sia importante, è la coppia
MASSIMA a non essere importante. E' effettivamente la coppia che il
motore trasmette in un dato istante che fa accelerare l'auto in
quell'istante. Ma per ottenere una accelerazione non puntuale, non in
un istante ma in un intervallo, c'è bisogno che la spinta della coppia
venga mantenuta per tutto l'intervallo, per più tempo possibile, non
in un breve istante. Per ottenere una maggiore accelerazione bisogna,
quindi, che il motore mantenga una coppia più elevata possibile per il
maggior spostamento possibile. 
Per capirlo bisogna guardare al concetto di impulso di una forza. Se
la forza applicata ad un corpo è elevatissima (la coppia massima) ma è
applicata per un brevissimo tratto, il corpo avrà una certa
accelerazione. Se la forza è la metà, ma è applicata per un tratto
doppio, l'accelerazione risulterà la stessa pur essendo stata
applicata una forza massima (coppia massima) dimezzata.
Infatti il lavoro è l'integrale della forza per lo spostamento, cioè è
la somma degli infiniti prodotti della forza applicata in ogni istante
(o forza per braccio, coppia) per lo spostamento infinitesimale (o
spostamento per braccio, velocità angolare o rpm)
Se ho commesso qualche errore mi scuso in anticipo
----
Sviti

> Perche' e' piu' potente ( solo il doppio ).

... in conclusione la coppia non è affatto una trovata di marketing...
è proprio la coppia che conta nell'acceleraizone, ma non bisogna
vedere solo la punta massima che raggiunge la coppia, ma bisogna
vedere soprattutto come è distribuita quella coppia nei vari regimi
del motore..... quindi la curva di coppia del benzina è in realtà più
corposa perché si mantiene mediamente più elevata, è piu morbida, e
l'integarale della coppia per gli rpm del motore, dà un risultato di
potenza maggiore, quindi una accelerazione maggiore...
Quindi se si vuole conoscere il numero più adatto a definire la
capacità di accelerazione di un motore bisogna guardare alla potenza
che si ricava dalla curva di coppia, e non alla coppia massima..
----
Sviti

 Mirko
Fabio

direzione di G)
... in discesa invece la gravità compie lavoro positivo, quindi in un
certo senso aiuta il motore nel suo lavoro. In questo caso la forza di
gravità contribuisce allo spostamento dell'auto
----
Sviti

 ergo
madonna mia cosa mi tocca leggere... :)
se al posto di "accademicamente" ci metti un "IMHO" forse e' meglio ehehhe
poi ti consiglio di comprarti, a pochi euro, un manabile di fisica ;)
ciau.
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