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Titolo: [Fiat] secondo me hanno sbagliato nei Motori e non i modelli

Sappiamo che che da tempo la Fiat ha in lavorazione il 1.2 JTD da 100
Cv ed il 1.9 JTD da 140 Cv.
Io mi domando se avessero spinto più sulla ricerca per mettere questi
motori subito all'uscita della Stilo e della Nuova Punto, la Fiat
sarebbe in crisi?
Io credo di no, immaginate quanto avrebbe venduto una Punto 1.2 JTD da
100 Cv ... io immagino TANTISSIMO.
Oppure Che impronta avrebbe avuto la la Stilo JTD da 140 Cv,
sicuramente avrebbe stracciato La concorrenza Opel e Ford ed
infastidito di più Golf, perchè unisce i contenuti di alta tecnologia
a prestazioni di alto livello.
Ma come si dice "di SE e MA ne son pieni i fossi....."
 Ciao da:
BiXiO "Talpixio" MULTIPLA Jtd Navigator
[31, 110 ] [AR]

secondo me hai perfettamente ragione...contanto anche che il 1.9jtd su una
punto è sprecato.. e penso che sia anche depotenziato...
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:=d7IPQqwxehHTA...@4ax.com...ů
Sono d'accordo...la gamma dei motori non č all'altezza, e dire che un tempo
si diceva che gli italiani sapevano fare i motori e non le macchine:\
Max

infastidito di piů Golf, perchč unisce i contenuti di alta tecnologia


 a prestazioni di alto livello.
In quello che dici c'è del vero ma io non penso sia stato il problema piu
grosso,
- Al primo posto io continuo a pensare che c'è lo sbaglio "estetico", hanno
disegnato auto non belle, non accattivanti o capaci di attrarre e
affascinare, in tutto il gruppo, escluse la 147 e 156 e guarda il successo
che stanno avendo rispetto a 146 e 155 per esempio e l'insuccesso di 166
rispetto a 164. Guarda in questo decennio in casa Lancia la Kappa, la Delta
II la Lybra berlina, rispetto alle loro antenate con cui spesso
condividevano le motorizzazioni... E nella stessa Fiat auto come la Marea,
Brava, la 600, le Palio, la stessa ultima Stilo (nella 5p e nella SW-IMHO)
pur con ottile doti sono auto che innanzi tutto deludono esteticamente
rispetto a molte concorrenti e meno nelle prestazioni. Poi sono mncate auto
e modelli capaci di attrarre esteticamente tipo coupè o sportive di livello
o SUV che avrebbero trascinato anche l'immagine di tutto il gruppo.
- Al secondo posto continuo a pensare che la qualità (pur non cosi negativa
come molti vogliono far passare) non sia a livello di molte concorrenti
- Al terzo metto (marginalmente) le motorizzazioni, che in alcuni casi sono
un po deludenti, ma dobbiamo ricordarci che moltissimi acquirenti (magari a
differenza di noi che siamo in IDA), interessa essenzialemente che l'auto
consumi poco (non mi pare che in questo Fiat faccia auto che consumino
pazzie rispetto ad altri) e un po meno la velocita max o il fatto di avere
una manciata di cv in meno di concorrenti che poi si sfruttano poco o niente
nel 95% dell'uso del 95% degli acquirenti.
ciao
HFil
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Lancia Fulvia Coupè 1.6HF
Lancia Gamma Coupè 2.5ie
Mb Slk 200 Komp
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LanciaForum: 
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/index.php?f=3
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 grosso,
L'ho già detto e lo ripeto: non aver azzeccato una singola mossa o nicchia
di mercato negli ultimi 5 anni è impossibile anche per il manager più
incapace (se prendesse le decisioni tirando una monetina almeno per caso
qualcosa avrebbe azzeccato), c'è dietro un piano preciso (per cui Cantarella
e Romiti si sono portati a casa 120 milioni di Euro di liquidazione in due).
Saluti
Massimo

 Ma come si dice "di SE e MA ne son pieni i fossi....."
  Fai conto che anche la stilo SW non esce con i nuovi motori MJ!!!

 sarebbe in crisi?
Nonostante sia d'accordo con te sul fatto che effettivamente sono "in
ritardo", secondo me invece la crisi fiat è per lo più indipendente dagli
attuali modelli e motorizzazioni in listino, il discorso IMHO è sempre
incentrato su:
1) i modelli scadenti del passato che hanno inesorabilmente trascinato verso
il basso il marchio. Chi si è trovato male con una Tipo (per farti un
esempio), auto dalle grandi potenzialità come quasi tutte quelle create in
Fiat, vuoi per difetti assortiti all'impianto elettrico, vuoi perchè la
qualità degli interni (specie nelle prime serie) faceva abbastanza pietà,
vuoi per magagne meccaniche (spesso riguardanti gli impianti annessi, di
solito i motori sono affidabili) IMHO fa bene a pensarci su anche tre volte
prima di riacquistare un'auto della stessa casa. Alcuni non vogliono proprio
più sentir parlare di quella Casa.
Hanno creduto che gli italiani avessero sempre comprato "fiat" perchè tale,
ma quando la gente prende un'incu*ata di solito la prossima volta sta più
attento. Adesso è tardi, hanno tirato troppo la corda e hanno da lavorare
sodo per anni e anni.
Col tempo le cose sono migliorate, ma lentamente: ti posso fare l'esempio
della mia Bravo, perchè non sforzarsi un pochino di più per fare degli
interni di qualità, anche solo "percepita" (IMHO unica vera pecca), magari
con qualche gadgettino che fa tanto scena? Secondo me una Bravo con interni
curati avrebbe cannibalizzato la Golf.
2) Un'altra causa, correlata alla precedente, è che negli ultimissimi anni
come non mai, conta solo l'apparire. Fiat, che ha sempre fatto per
tradizione macchine del popolo (non come le VW che saranno macchine del
popolo tedesco, non certo del nostro) cioè rivolte all'economia ed alla
praticità (vedi sopra), si ritrova improvvisamente spiazzata (per colpa
della loro miopia, dovevano prevederlo) in un mercato dove anche la signora
casalinga che usa l'auto solo per far la spesa e andare a prendere il
bambino a scuola vuole la macchinetta chic che faccia immagine e il meno
possibile povero, quando magari 15 anni fa avrebbe girato tranquillamente in
Uno.
In sostanza, secondo me, oggi conta l'immagine e Fiat non ce l'ha (anche per
colpa loro). Basti poi pensare a chi giudica la qualità di un'auto dagli
scricchiolii delle plastiche, parametro diventato più importante dello
sterzo, del motore, delle qualità dinamiche (se si cappotta non importa,
tanto ci hanno messo l'ESP)...
:-((((
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 ha scritto nel messaggio
news:rF7y9.96885$TD1.4...@news2.tin.it...
Aggiungerei anche l'elemento design, sicuramente personale, ma che, proprio
per questo, puň non piacere a molta gente.
--
Diego
"Se una persona non ha piů sogni, non ha piů alcuna ragione di vivere." -
A.Senna

sempre piu' mercato LORO no????!
Un altro brillante Commissario Tecnico di Fiat Auto Spa pronto a
prendere in mano le redini del management dell'Azienda .......
Bravoooooň !
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e mercoledě dalle 21 alle 24

 si diceva che gli italiani sapevano fare i motori e non le macchine:\
se pensiamo al 1000 fire.....
o al 1100 della uno (non la cs!)
o senza andare nel passato, al 1.2 che monta attualmente punto......

 punto č sprecato.. e penso che sia anche depotenziato...
si, lo č

Bravoooooò !
Ehi jody foster :)), ti senti tanto brillante su quel trattore di 147
(costruita con gli avanzi di magazino dell'AlfaSud, eccoti un link
forse sei talmente giovine che non ne hai mai visto una girare in giro
http://www.pagine70.com/vmnews/wmview.php?ArtID=72
 ) per di piu' RoSSo
un'offesa alla Ferrari che fa sempre meglio, chissa come mai per il
cavallino di Maranello i lampi di genio li hanno avuti??! 
Ti rendi conto che fra qualche mese parte di quella Tua vettura sara'
anche mia?!... visto che anche io con le mie tasse paghero' la cassa
integrazione di oltre 8000 lavoratori, di quei lavorato che l'han
costruita?
Io non prendo "nessuna redina" la patata bollente che se la tenga
l'allegra famiglia adams con tutti gli adepti annessi e sconnessi!
Una a caso, secondo te quante Marea Berlina in piu' avrebbero venduto
se solo non avessero montato il portello del baule che richiama le
orecchie di topolino?! 
Ma l'han pensata come Autovettura per tutti o solo per i dipendenti di
Disneyland ? 
Ahhh ecco dove sta il trucco, hai ragione jody, anche tu, come tanti
altri, se la gente compra sempre meno Fiat-Lancia-AlfaRomeo-Iveco e'
colpa di qualche strano maleficio propiziato dal mago Otelma su
commissione della
Ford-Citroen-Audi-Bmw-Mercedesse-honda-toyota-mazadaa....
Ciao
ß&pp&
A 112 Abarth 70HP, se ti becca t'affumica...!   



 COndivido, perchè un 1.9 su un'auto piccolina come la Punto è troppo
penalizzato dalla cilindrata, per l'assicurazione

 sarebbe in crisi?
E' solo parte della risposta. Sicuramente hanno sbagliato i motori (non
avere un JTD molto potente o un motore dai consumi bassissimi non ti
consente di affrontare alcune nicchie di mercato in maniera credibile), ma
secondo me è assurdo che negli ultimi anni non abbiano fatto UN modello (a
parte la 147) che seguisse un po le varie mode:
Segmento SUV che manca del tutto, carta libera a BMW e Mercedes
Segmento SW di lusso (affontabile solo da Lancia) inesistente, di nuovo
carta libera a BMW e Mercedes
Tra le SW "normali" decenti solo Lybra e 156 SW hanno le carte in regola, il
modello Fiat (Marea) in confronto ad una Focus impallidisce.
Auto piccole ed economiche (con diesel risparmiosissimi tipo la Lupo) poco
indovinate e con veramente poco appeal (600 o 500 in paragone a Lupo o Yaris
sono terribili).
Segmento dei TD spinti coperto solo molto di recente (e con una 147 JTD che
per farla andare come una Seat o una Golf devi per forza taroccarci la
centralina)
Segmento dei monovolume coperto dalla Multipla, e mi sembra che "basti la
parola" per dire con quanta credibilità si affronti questo segmento
Segmento compact sportivo coperto solo recentemente dalla 147
Insomma, nella sostanza negli ultimi 5 anni solo la 147 ha rappresentato un
modello valido (e, forse, la 156 o la Lybra SW, che però hanno una
concorrenza spietata da parte delle tedesche) che ha fatto il culo alla
concorrenza, per il resto diagramma piatto.
E lo dice uno che in famiglia o personalmente, da quando si ricorda, ha
avuto *sempre e solo* macchine del gruppo (a memoria: 128, 131, A112, Uno,
Tipo, Brava, 145, Panda 4x4, un'altra 145 ed adesso una Lybra SW dopo che
per lavoro mi avevano dato una Megane che mi sono fatto cambiare dietro
minaccia di licenziamento da quanto mi faceva schifo) e che ne è sempre
stato contento. Ma se mio padre, per cambiare l'ultima 145, sta pensando ad
una giapponese e non ad una 147, lui che è sempre stato quello del "compra
italiano a tutti i costi" vuole dire che il malessere è molto profondo.
Saluti
Massimo

costruita?
Vedo che ho di fronte a me un totale incompetente, che non sa
neanche che la CIG č finanziata esclusivamente dai versamenti
delle aziende (tra cui un grande volume derivante dalle aziende
del Gruppo Fiat) ........ le "tue" tasse non pagheranno nulla che
riguardi i ns lavoratori in CIG.
Cmq, non ho tempo da perdere con chi parla senza sapre e se mi
consenti, con te vorrei chiudere qui ............ 
A mai piů rileggerci.


italiano a tutti i costi" vuole dire che il malessere è molto profondo.
Hai appena scrittio che 147 è valida, ma tuo padre non se la
vuole comprare pur essendo valida.
Ergo, la qualità del prodotto non c'entra nulla.
Il malessere di cui parli si chiama ESTEROMANIA .......... : - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e mercoledì dalle 21 alle 24

 Cv ed il 1.9 JTD da 140 Cv.
1200 da 100cv? Ma se uscirà con 65! :-)
Comunque ti dò ragione...ci vuole vitalità!
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 Massimo
Tutto IMHO
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,--,ZH)
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------

 su una punto è sprecato.. e penso che sia anche depotenziato...
depotenziato errore imho.
Vedi Ibiza tdi 110cv che ne han vendute molte.
Avrebbero potuto spuntare vendite in piu' con Punto Jtd 1.9 minimo 100cv in
configurazione sporting, mica depotenziarla a una potenza confrontabile al
1.2 16V con cui perde fiscalmente.
Se le danno in casa.
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by K® [since1997] (31, 110, LC)
[... la Canalis è veramente un tuono ...]


wrote:

Ed il bello che sia l'uno che l'altra erano pronti nel novembre 2001,
e la presentazione dovevea essere nella primavera 2002 .....



Può essere anche immagine, cioè l'immagine negativa di crisi che
trasmette la Fiat in questo momento.


Comunque ti dò ragione...ci vuole vitalità!
Si ne anvevano parlato spesso, ed anche ad una legione tenuta da in
ingenere Fiat del Centro ricerche Fiat alla facoltà d'ingegneria a
Firenze, ricerca su google il post, mi sembra che fosse di Sid e 6-7
mesi fa, dove diceva, che il progetto era stato completato e
studiavano le evoluzioni.
Cmq se ci pensi non è fuori dal mondo se da un JTD 1.9 8 valvole solo
rimappato tiri fuori 145 Cv, immagina toccando meccanica e Turbina


Ma se mio padre, per cambiare l'ultima 145 ...malessere è molto profondo.
Per quale motivo preferisce la Corolla alla 147?
Ciao, M'ork 

 Ciao, M'ork
Non è la Corolla. E' che vuole una macchina 4x4 ragionevolmente comoda visto
che si è praticamente trasferito in campagna. Il Panda 4x4 va benissimo ma
(a parte che ufficialmente è di mia madre) per farci un po di Km consuma
troppo ed è troppo scomoda.
Un altro dei (tanti) segmenti non coperti dal Gruppo Fiat, e le quote di
mercato a puttane, non meravigliamoci.
Saluti
Massimo

 Il malessere di cui parli si chiama ESTEROMANIA .......... : - (
Guarda, mio padre, pur di non comperare estero, comprerebbe anche il
catorcio più immondo (e 128, 131, Tipo e 145 prima serie con ancora il
boxter credo siano la prova provata). Peccato che il tipo di macchina che
vuole lui (una 4x4 permanente ,comoda e non sportiva) nel gruppo Fiat non
esista. E' chiedere troppo chiedere che il management si fosse accorto che
il 4x4 non era una moda passeggera ma una esigenza concreta dei clienti?
Nota che nella frase prima al posto di "4x4" puoi mettere "SUV",
"MonoVolume", "TD Sportivo", "Piccola Tecnologica" e non cambia nulla.
Il problema è questo, che con un mercato supersegmentato come quello di
adesso non ti puoi permettere di NON avere una vettura del gruppo per ogni
esigenza, altrimenti perdi troppe quote di mercato, dato che sono tutte
piccole nicchie da zero virgola qualcosa punti percentuali, ma quando le
sommi viene fuori un numero significativo.
Saluti
Massimo

riguardi i ns lavoratori in CIG.
Ahahahahahahah :))
Le cose son due:
1) sei un Marziano sbarcato direttamente nel Principato di Monaco. 
2) monti di serie due fettone di patata sugli occhi.
Ciao
e guida piano con quei 120CV Alfa sotto il c...., quella macchina e
trocco corta per tenere bene in curva.

1200 da 100cv? Ma se uscirà con 65! :-)
Non era 70? 
st

e la presentazione dovevea essere nella primavera 2002 .....
Totalmente falso.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


esista. 
In questo caso, che si compri una straniera.
Fiat Auto non è nelle condizioni di coprire tutte le nicchiette
della gamma, così come molte altre case (Renault e VW non hanno
un coupè nè una spider, ad es).
: - )


 un coupč nč una spider, ad es).
Renault ha la Megane sia in versione Coupč che Cabrio. Il gruppo VW con Audi
(TT) ha entrambe pure lei.
La logica di avere un gruppo č proprio quella di coprire piů nicchie
possibile, non quella di fare 3 macchine identiche che si rubano spazio di
mercato a vicenda.
Saluti
Massimo

mercato a puttane, non meravigliamoci.
Capisco. Hai sicuramente ragione sul fatto che la gamma 4WD di Fiat 
sia praticamente dismessa, ma la tua critica sembrava piu' rivolta al
prodotto 147.
Ciao, M'ork 

(TT) ha entrambe pure lei.
E' ovvio che io parlo di veri coupè e di spider (non di cabrio,
una roba del tutto diversa).
Audi TT è una supersportiva turbocompressa  da 40.000 Euro, io mi
riferivo a Spider e coupè di grande diffusione, come Barchetta o
Alfa Gtv.


 prodotto 147.
Assolutamente no, tanto che se non fosse per il fatto che un una SW
aziendale (e, tra la varie alternative ho preso una Lybra ritenendola di
molto superiore alle alternative che avevo di Renault, Volvo o Opel) la
macchina che comprerei, adesso, sarebbe una 147 1.9 JTD per poi procedere
con elaborazione di centralina, assetto e gomme da 17". Se poi questi
coglionazzi della Fiat invece di costringermi a spendere dei soldi in
aftermarket me la facessero direttamente con un JTD da 150 cv sarebbe meglio
(e magari ne venderebbero qualcuna in alternativa a Seat e Golf, tanto per
tornare sul discorso delle nicchie non coperte).
Saluti
Massimo

un coupč nč una spider, ad es).
E purtroppo non l'ha piu' neanche la Fiat una coupe'...
st

E purtroppo non l'ha piu' neanche la Fiat una coupe'...
Falso.
Ci sono Alfa GTV e nel '03 Alfa Sprint.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


tornare sul discorso delle nicchie non coperte).
La nicchia a cui alludi č perfettamente coperta dalle
motorizzazioni Jtd 16V da 140CV 
attualmente montati su Alfa 156 e 147.
Parli senza conoscere.
Come molti  : - (


aftermarket me la facessero direttamente con un JTD da 150 cv 
E' gia' sul mercato la JTD 16v da 140 Cv, per 10 cv non vale la pena
affrontare una elaborazione :)
Ciao, M'ork 

trocco corta per tenere bene in curva.
Vedo che anche sulle auto hai carenze serie......
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

attualmente montati su Alfa 156 e 147.
Su 4ruote di Novembre non sono ancora a listino. Sicuramente si
possono gia' ordinare.


 attualmente montati su Alfa 156 e 147.
Si, vabbè Jody, è coperta da due o tre giorni al massimo.. oggi sono andato 
dal conce e non mi hanno saputo nemmeno dire quanti euro costa in + 
rispetto alla 147 jtd 115
Resta il fatto che sarà mia quanto prima :-)
-- 
Prega il sigur a bassa vuss 
con la sua bricola a furma de cruss
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 23, 95, 110, 193)

Ci sono Alfa GTV e nel '03 Alfa Sprint.
Appunto... "ALFA".
Parlavo del Fiat coupe', auto riuscita e non so perche' tolta dalla produzione.
bastava qualche aggiustamento..
st

bastava qualche aggiustamento..
In quel segmento conta l'immagine della vettura. Viceversa le nostre
strade sarebbero invase di Fiat Coupe' o Peugeot 406 piuttosto che di
CSC, CLK o 318 Ci.
Ciao, M'ork 

Su dai non ti preoccupare che da gennaio 2003 inizia la produzione
della Celica a Termini Imerese :))
ciao
ß&pp&


della Celica a Termini Imerese :))
Un po' troppo ottimista ://
Ciao, M'ork 

 Jody
grande diffusione????????
la barchetta e' di grande diffusione???????
ce ne sono in giro 3 in lombardia,2 in piemonte ecc ecc
UFFFFFFFF
togli le fette dagli okki,please!!
dado

 Jody
GTV= Gran Tamarro Velocizzato.
ma dai sara' mica una makkina?!
la coupe' si ke era una vera auto,ma chissa' perke' e' stata eliminata??
mah!!!!
dado

GTV= Gran Tamarro Velocizzato.
Il tamarro padano medio  guida l'Audi metallizzata.
Sciacquati la bocca prima di parlare dell' Alfa Romeo !
: - (



Lo diro' a mio padre che l'aveva e ne sara' felice!!!
E bello poter far ridere altra gente anche non solo su IDA!!!
per curiosita.
Cosa guida il tamarro padano TOP e cos aguida il tamarro "scarso"?
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

Il tamarro padano medio  guida l'Audi metallizzata.
Ha gia' venduto la BMW che aveva la settimana scorsa.....pensa te!!!!


 E bello poter far ridere altra gente anche non solo su IDA!!!
E' una buona azione e giodi è un benefattore.
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 attualmente montati su Alfa 156 e 147.
In presentazione questo weekend. Peccato che le tot (mila?) Seat o Golf
vendute nel corso del 2002 su questo identico segmento te le sei perse. Ma a
gente che si è portata a casa 120 milioni di Euro di liquidazione cosa vuoi
che importi....
Saluti
Massimo