Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ticket ingresso Milano ... O__O

news appena letta ... il caldo sole estivo ha colpito ancora ... ma colpo di
sole oppure no, che significa ?? solo che passa il principio che ogni
singolo comune avrà il diritto - con motivazioni logiche - di chiedere un
ticket ... ovvero ... c'è una strada di gran traffico, i fumi danno
fastidio, pagare ... c'è un bel panorama, chi viene a guardarlo lo fa
gratis, pagare ..... gabelle & italia dei comuni, a quando il ritorno del
potestà ?? ... ah ... che ca**o le si paga a fare le tasse statali ?? ...
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message
news:82Z50Z113Z57Y1...@usenet.libero.it

Beh vedila dal punto di vista di chi in citta' ci vive. 
Piu soldini e meno traffico. 
Per i cittadini e' solo un bene.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 saluti, davide
A Londra, notoriamente capitale del Burundi, il sistema è applicato da anni, 
funziona e ha risolto quasi del tutto i problemi del traffico....
Ergo.....
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 Ergo.....
Coito ergo SUV...
Senti ma, io sono d'accordo con myocastor, già le pago le 
infrastrutture, con le tasse. Non è giusto che mi facciano pagare 2 
volte per usarle solo perchè sono carenti.
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
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\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 
Beh, se pero' ogni comune fa pagare la sua (e non solo Milano), che 
facciamo? Un giorno voglio andare in montagna, ma passo dei paesini, he 
a quel punto possono chiedermi dei soldi perche' sto inquinando la loro 
aria pulita. Idem tutti i giorni per andare a lavorare. O lavori nel 
comune dove abiti, oppure e' finita.... Qualunque sindaco puo' chiederti 
di pagare.
Non se ne esce piu'. E tieni conto che cosi si da un bel colpo alla gia' 
fragile economia italiana. Secondo te un furgone/tir che deve consegnare 
o ritirare a Milano (citta' presa di esempio) e' contento di pagare? O 
questo aumenta le sue tariffe, e quindi paghiamo ancora tutti,  oppure a 
Milano non ci entra piu'. E poi alla fine siamo sempre li'... i soldi 
poi vengono usati per potenziare i mezzi pubblci (che man mano che il 
tempo passa peggiorano, invece di migliorare) oppure finiscono chissadove?
Danio145TS
(27,150+,MI)

 tempo passa peggiorano, invece di migliorare) oppure finiscono chissadove?
Esatto.
Ma poi cazzo, paghiamo già le tasse, abbiamo anche il bollo, le tasse 
sui carburanti, i pedaggi delle autostrade... E dopo?
Via tutti a piedi e a pagare pedaggi come al medioevo...


 ... che significa ?? solo che passa il principio che ....
personalmente ... del ticket di milano in se e per se frega niente. tanto
parcheggio a gobba est e poi mi muovo in metro ... mi auguro solo che lo
paghino TUTTI, pure i residenti che non dimostrano di avere posto auto
privato & esclusivo per ogni auto & moto che hanno ...
il punto è che - essendo in italia - se passa il principio *QUALUNQUE*
amm.ne
 comunale in qualunque ca**o di posto si arrogherà il diritto, eccome
se lo sfrutterà, di fare altrettanto ..... tutto qua. ovvero il ritorno in
pompa magna delle gabelle .... perchè. mestre non ne avrebbe diritto ?? e
tutti i paesi della via emilia ??
ovviamente è più semplice e rende di più sparare nel mucchio piuttosto di
controllare le varie fonti di emissioni ...


 perchè sono carenti.
Io che a Milano ci *abito* e *uso* i mezzi pubblici sono daccordo con 
l'applicazione del ticket....e se lo facessero tutte le grandi città 
d'Italia (diciamo quelle intorno al milione di abitanti) non ci vedrei nulla 
di male.
Non vedo, faccio un esempio, perchè a me milanese che paga l'ICI al comune 
di Milano debba essere permesso di scorrazzare e intasare il centro di 
Torino come uno che a Torino ci abita e paga le tasse (e viceversa).
Pago per il disturbo, entro..... non volgio pagare, mi fai un bel parcheggio 
di intercambio alla fine dell'autostrda e mi prendo i mezzi pubblici...
Nei paesi *civili* funziona così....
Credo... IMHO
Ciao


 (27,150+,MI)
Beh anche tu hai ragione.
Pero' il comune xyz non avra' certo il problema di Milano o di altre
grandi citta'.


 saluti, davide
Pensa solo ai passi montani, come se ne era già parlato.
Ci sono alternative? NO!!!
L'autostrada si paga, ok, ma se voglio faccio le statali.
Io voglio andare sul paesetto in montagna, o faccio i passi o...???...
Se passa una cosa simile siamo spacciati come automobilisti, più di 
quanto lo siamo già.


 grandi citta'.
Certo, ma perchè non farlo visto che può guadagnare soldi facili?
Dopotutto una scusa si fa presto a trovarla, lo sai bene...


 saluti, davide
Queto è vero..... però non è colpa *mia* se abitaimo in un paese 
sottosviluppato e se senza controllo centrare su queste cose... dicevo in un 
altro post..basterebbe imporre un limite di abitanti per cui un comune può 
arrogarsi un diritto del genere...
Premettiamo che il *sistema* NON FUNZIONA così com'è..
Rimango del parere che è meglio inserire una variabile come il ticket, che 
potrebbe portare ANCHE a delle storture, piuttosto che non fare nulla.
Tanto....PEGGIO non può andare...
Ciao


presa di esempio) e' contento di pagare?
Secondo me un furgone/tir in un paese NORMALE non dovrebbe neppure 
avvicinarsi alla città...
I TIR che viaggiano fino alla circovallazione (ce n'è) e i furgoni grossi in 
centro sono una cosa che NON si vedono in NESSUN paese europeo sviluppato e 
civile.


 pubblici...
Si, benissimo. FALLO PERO'! Sai come funzionano le cose... Tutte cose 
belle sulla carta ma che poi vengono disattese...


 Credo... IMHO
nei paesi civili PRIMA si potenziano adeguatamente i mezzi pubblici e si
spinge la gente ad usarli ... mezzi decenti, ovvio. poi si fanno parcheggi
adatti alla bisogna in posti strategici e comodi e si ri-spinge la gente a
sfruttarli. poi si spinge per car sharing, mezzi in pool, si rompono le
palle alle aziende per collettivizzare il trasporto del personale .... POI
... quando si č fatto tutto il possibile per scoraggiare con le buone ad
usare l'auto privata si passa alle cattive e salta fuori che si paga e
salato. qui s'č saltato qualche passaggio ... d'altra parte non sta scritto
da nessuna parte che l'italia č un paese civile ... ;op ... saluti, davide


 Tanto....PEGGIO non può andare...
Come sei ottimista...
Il peggio non è mai morto.


 Il peggio non è mai morto.
SICURO, invece, è morto....  :-)
Io lo dico sempre...
Comunque....non sono ottimista... dico solo che siamo nella m...a più 
totale.... averne sopra 10 metri o 11 non cambia nulla...ma FORSE, provando 
qualcosa, si arriva a 9...


 provando qualcosa, si arriva a 9...
O a 15 :P


 
Guarda, io abito nell'hinterland di Milano e per fortuna non lavoro a 
Milano. Pero' ci sono dei grandi vialoni che portano il traffico a 
Milano e che passano sui comuni limitrofi. Per esempio viale 
Lombardia/Brianza/Fulvio Testi che e'  perennemente bloccato in 
direzione Milano la mattina e verso la Brianza la sera. Tieni conto che 
passa circa su 5 comuni (chi piu', chi meno), e che volevano interrarlo 
ma mancano i fondi. E allora che si fa? Lo si fa a pagamento? E si paga 
a 5 comuni, chiaramente sia all'andata che al ritorno?
No, dai, cosi' non se ne esce piu'....
Danilo145TS
(27,150+,MI)

 funziona e ha risolto quasi del tutto i problemi del traffico.
Si, ma c'è anche da dire che a Londra non pagano i servizi che a noi
fanno pagare e risparmiano molto...quindi anche se pagano 2 euro in piu
per andaaaaaaaaaare a lavorare non gliene frrrrrrrrrrrega assolutamente
niente a nessuno


 
Ma a quel punto facciamo come in Giappone. Macchine piu' lunghe di una 
Smart pagano un botto, tanto in macchina al 90% ci si va da soli, 
massimo in due e macchine da 5 metri non servono.
oppure entrano in citta' solo se con almeno 4 occupanti.
Cosi' la cosa ha piu' senso, piuttosto che pagare (e dove quindi chi 
puo' permetterselo passa col macchinone, gli altri a piedi).
Danilo145TS
(27,150+,MI)

 funziona e ha risolto quasi del tutto i problemi del traffico....
Il sistema e' applicato alla zona centrale. Se mi dicessero "ticket per
passare le mura spagnole", sta benissimo, in fin dei conti *dentro* con
l' ATM si gira benissimo e andarci in macchina e' follia.
La signora brichetto parla, pare, di un ticket su tutto il territorio
comunale. Prova ad andare da Opera a, diciamo, Niguarda, o al Cimitero
Maggiore, o al Galeazzi usando solo l' ATM, poi ne riparliamo.
(Peraltro, per qualche imperscrutabile motivo Opera e' in fascia
interurbana, nonostante sia limitrofo a Milano, e Rozzano, che e' alla
stessa distanza, invece e' in fascia urbana)
Inoltre la logica del dazio e' una cagata pazzesca a prescindere. Vuoi
mica che i milanesi intasino impunemente le strade dell'hinterland per
andare a fare le spese di Natale al Fiordaliso? O che blocchino mezza
tangenziale per andare al concerto di Peppino di Capri al Forum? O
saturino la paullese per andare all'Arcadia?E giu' che Rozzano, Assago
e Melzo metteranno i loro bei caselli... OI! Chi siete? Dove andate?
Cosa portate? Si vabbe' ma quanti siete? Un fiorino!
I parcheggi ATM sono spazzatura, chiudono all' una e se per caso devo
lasciare dentro la macchina (Che so, perche' ho il turno di notte?), il
giorno dopo devo pagare qualcosa come 8 euro. La metropolitana chiude a
mezzanotte. Molti mezzi non circolano dopo le due. Considerato che io
non sono vivo solo durante gli orari di ufficio, come invece sembra
sostenere la brichetto (tutto ottimizzato per andare e tornare
dall'ufficio, per il resto chi se ne frega) trovo che sia assolutamente
inaccettabile.
Quindi, ticket? Ok, PRIMA pero':
Parcheggi ATM accessibili 24/7
Potenziamento di tutti i mezzi urbani e interurbani
Tutte le linee 24h
Climatizzatore su tutti i mezzi - se hai provato la metro a luglio sai
cosa intendo
Prolungamento delle linee fino all'hinterland
Sicurezza ai capolinea, che se avessi una figlia le vieterei di
prendere la metro dopo le 10
Scommettiamo invece che prima si fara' il ticket, poi, forse, col
tempo, magari, in via sperimentale...
Cia'
Max
PS. comunque me ne sciacquo, pare che E4 e gasati saranno esentati. CHe
sia un sistema per rinnovare il parco auto? Le caldaie a catrame invece
non si toccano mai, eh?

 ticket ... ovvero ... c'è una strada di gran traffico, i fumi danno
Mi andrebbe anche bene ma SOLO se i soldi ricavati dai ticket fossero 
realmente utilizzati in senso "ambientale".
Purtroppo, come avviene sempre nel nostro Paese, gli interessi del privato 
prevalgono su quelli pubblici e alla fine non ci saranno dei veri vantaggi 
perchè non si avrà intenzione di fare investimenti. 

 
beh anche questo e' vero.


 Smart pagano un botto
La Smart normale e' equiparata ad una auto normale perche' motore di 700cc e 
piu' larga di 1.5m
Eh? Chi dice queste cazzate? Le auto piu' lunghe di 3.5m hanno solo obbligo 
di avere un parcheggio, a differenza delle k-car (fino a 3.5m 1.5m larghezza 
e motore 660)
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 avvicinarsi alla città...
Tse, pensa al just-in-time: qui i TIR circolano sempre 365 giorni l' anno su 
ogni strada e in ogni citta' anche microscopica.


 saluti, davide
a Londra han risolto un gran bel problema con ' sta storia...
ah, entrare nel centro costa 8 pound..!!!!!!!!!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Via tutti a piedi e a pagare pedaggi come al medioevo...
basta andare tutti in taxi :PpPpPp 

 Ergo.....
si, ma non prendiamola alla leggera... ogni città ha la sua storia, le su 
problematiche, la sua politica e chi ci vivie probabilemnte ha una maniera 
di vedere le cose diversa dalla nostra. Quindi... si, c'è un caso, quello di 
Londra... maaaa... bisognerebbe studiarlo molto attentamente prima di dire 
"li c'è e li funziona, qunidi è bello e buono" :) 

 basta andare tutti in taxi :PpPpPp 
Tasboro! :)


 tempo passa peggiorano, invece di migliorare) oppure finiscono chissadove?
Concordo in pieno.
E' solo un'ulteriore tassa e non cambierà nulla, supportata da persone
che si riempono la bocca definendo l'Italia un paese incivile, abitato
da "italioti" e guardando solo al proprio piccolo-piccolo orticello.
Forse se ne renderanno conto quando si dovrà pagare una tassa anche
per percorrere tutte le statali, i passi alpini, ecc ecc, come si
faceva nel passato...
Se invece i trasporti pubblici ed i parcheggi fossero adeguati la gente
comincerebbe certamente ad utilizzarli essendone allora evidente la
comodità...ma è più facile tassare, come nel Medioevo.

 
Ehm... era una mia frase infelice. Volevo dire, prendiamo spunto dal 
Giappone dove incentivano l'uso di auto piccole. Qui invece si tende ad 
avere auto sempre piu' grosse. Le pubblicita' ti fanno vedere 
"monovolume" pieni di persone, bagagli, cani, biciclette, e poi te li 
ritrovi tutti la mattina in coda con su il guidatore e basta! E le 
uniche 2 volte in cui sono veramente carichi e' il giorno in cui partono 
per le vacanze e quello in cui tornano.
Per quello poi ho detto: facciamo entrare solo auto piccole (di 
dimensioni e cilindrata) o auto con su almeno 4 persone. Insomma, una 
volta la 500 era 2,97m*1,32m adesso la Gpunto e' 4,03m*1,68m.
Sicuramente in citta' una grossa (e quindi pesante) inquina di piu' e 
occupa piu' spazio.
Ciao,
Danilo145TS
(27,150+,MI)

 Giappone dove incentivano l'uso di auto piccole.
Il famoso carpool giusto? Comunque non sono le auto il vero problema ma i
trasporti pubblici ed i parcheggi di scambio, senza sara' dura non usare l'
auto.


 Per i cittadini e' solo un bene.
Si certo, viene un loro amico parente o lo vanno a prendere loro o deve 
pagare?
5 euro al giorno?
poi è notorio che i soldi derivanti da queste porcate vadano ad aiutare i 
cittadini e non i cazzi sporchi di giunta e sindaco no?
cacchio ma il cervello ve lo han tolto da piccolini? 

ticket ...
Sì. Con motivazioni logiche. Milano ha una motivazione più che logica,
anzi, più d'una. Il 90% dei paesini dell'hinterland non ne hanno.

 tempo passa peggiorano, invece di migliorare) oppure finiscono chissadove?
fatti la domanda..ma datti anche la risposta, italica bananiera risposta che 
tutti conosciamo....

 uso i mezzi pubblici, è la cosa più facile e sensata.
ma questi son cazzi tuoi, non mie o di altri, certo che se tu ragioni cosi 
siamo a cavallo, la prossima legge sarà che tu che pianti begonie nell'orto 
dovrai pagare 500euro, io diro che cazzo mi frega a me? io pianto rose....
quelle suno TUE esigenze, le mie sono quelle che ho avuto la ragazza in 
sempione, ogni fine settimana andabvo su, lei da brava milanese non aveva 
l'auto ma solo lo scooterone, molto bello andare in treno al venerdi sera, 
arrivare la in piena notte farsi venire a perndere in scooter e poi non 
avere l'auto per girare nel fine settimana, bellissimo! ma al di fuori delle 
specifiche esigenze di fronte a notizie assurde cosi si dovrebeb ragionare e 
capire quanto sianoassurde, partendo da due cose, io pago le tasse, le mie 
tasse non vanno dove abito e basta m ain tutta italia, io devo esser elibero 
di andare dove voglio, infine ma scusa se è poco, una volta c'era 
libertà....una volta è, perchè invece ancora prima ai tempi del feudalesimo 
si pagava per attraversaer un ponte, per entrar nelle città ectct...dovrebbe 
quantomeno far riflettere... 

 ... Il 90% dei paesini dell'hinterland non ne hanno.
l'inquinamento causato da chi è in transito e che dal transito il paesino
non ne trae alcun giovamento ... solo danni & fastidi. come motivazione
basta e avanza ... ovvero ... da mestre vai a torino e corsico chiede il
ticket visto che a corsico frega niente del tuo passaggio ... anzi, se
proprio non passassi sarebbe meglio.
con lo stesso criterio le motivazioni saltano fuori ... sai com'è ...
l'odore del sangue e dei soldi sono potente stimolo. saluti, davide


 tanto gli schizzinosi ma imparare e applicare...
hai ragione da domani libertà TOTALE di possesso d'armi, io mi compro 4 
pistole e un Theller 500/700, ohh i USA ha funzionato, neglis tati dove se 
liberalizzato il totle libero possesso d'armi e dall'altra parte però la 
totale pìlibertà di di difesa personale i cromini sono drasticamente scesi 
:)
Anche la pena di morte saerbbe interessante....
Daltronde anche alcune regole dell'islamismo per le donne sarebbe simpatico 
adottarle, pensa che bello non ti cagaassero le cosidette quanto devi uscire 
con gli amici :) 

 devi uscire con gli amici :)
QUOTO
:-DDDDD
Ciao
-- 


basta e avanza
No, non basta perchè c'è un principio quantitativo: deve essere
dimostrato che c'è un numero intollerabile di automezzi circolanti, o
una concentrazione intollerabile di inquinanti legati al traffico, il
che, nel paesino, non è e nella grande città sì.



"intollerabile" non e' un criterio oggettivo, non esistono
"intolleratometri", quel che e' tollerabile per te puo' non esserlo per me
e viceversa

e viceversa
Certo. Proprio per questo, per gli inquinanti, sono fissate delle
soglie oggettive; idem per l'inquinamento acustico.
Il punto è che si vive in consesso civile: nessun comune può
permettersi di dire "per me questo è oltre il limite di tollerabilità"
senza dimostrarlo.
Ripeto, la città di Milano ha oggettivamente superato questo limite; i
paesi dell'hinterland, per stessa ammissione dei residenti ("si vive
meglio" "ho il verde" "non ho traffico" ecc. ecc.) no.

 una concentrazione intollerabile di inquinanti legati al traffico ...
basta superare i limiti imposti dall UE ... il che è piuttosto facile. se
sistematicamente sono superati i limiti Ox, Co2, pm10 et similia
evidentemente ci sono troppi veicoli ... comunque, non ne voglio fare una
questione di lana caprina ... sono solo assolutamente convinto che se passa
il principio quasi tutti ci proveranno e dei quasi tutto tanti, troppi la
spunteranno ... basta aspettare, tanto le disgrazie arrivano sempre ... :o)
... saluti, davide


 meglio" "ho il verde" "non ho traffico" ecc. ecc.) no.
QUOTO


sistematicamente sono superati i limiti Ox, Co2, pm10 et similia
Togliendo tutti quelli che passano per il comune X per raggiungere
Milano al mattino e per tornare al comune Y la sera? Non so, eh.



bene, ma allora invece che far pagare un ticket (che potenzialmente non
riduce il livello di inquinamento, ma porta solo soldi nelle casse
comunali), rendi veramente funzionanti i mezzi di trasporto pubblici e
costruisci apposite aree fuori citta' (ben collegate con i mezzi pubblici)
ove lasciare il proprio mezzo; fatto questo vieti l'ingresso a milano a
qualunque mezzo non intestato a un residente.

 Togliendo tutti ...
togliendo nessuno ... la rilevazione è a cura di centraline mobili che
verificano nell'arco della giornata e in più giornate la situazione
inquinanti. alla centralina frega niente se il naftone puzzolente è turco,
padovano o di bollate ... poi è intuitivo che qualche comune anche se
attraversato da strada trafficata rientrerà nei limiti, ci proverà ma gli
andrà buca ... ma dove ci sono targhe alterne in genere si sfora e non
mancherà l'appiglio ... vedremo ... certo che i fanatici al governo dovendo
scegliere ho una 1/2 idea che faranno ... :o| ... tanto la loro auto sarà in
deroga ... saluti, davide


 
Secondo te appena passi il confine di "MILANO" ed esci diventa tutto 
piu' bello? Oppure i paesi fisicamente attaccati sono ne piu' ne meno 
uguali a milano, con gli stessi identici problemi?
E l'inquinamento prodotto dalla citta' Milano, rimangono solo li sopra 
oppure vanno anche oltre?
Dai, non si puo' essere cosi' drastici da dire: Milano ha un problema, 
scarichiamolo su chi viene da fuori (che tra l'altro porta anche 
ricchezza, non solo inquinamento). Forse e' il caso di renderla piu' 
vivibile, anche diminuendo il numero di abitanti per mq, ed iniziare a 
fare parchi o altro. Non e' certo costruendo palazzi sempre piu' alti 
(vedi il tentativo di fare grattacieli nella vecchia fiera), che risolvi 
il problema.
Se la soluzione e' voler far morire la citta', questo e' un buon metodo. 
Tanto alcuni quartieri sono gia' in mano agli stranieri, man mano se la 
prenderanno tutta.
Poi, l'ho gia scritto, io a milano non lavoro e non ci entro 
praticamente mai, ma fare un'azione del genere vuol dire creare un 
precedente che autorizza tutti i comuni a comportarsi allo stesso modo.
Ciao,
Danilo145TS
(27,150+,MI)

 Per i cittadini e' solo un bene.
Mica tanto visto che il ticket (o pollution charge che dir si voglia)
lo pagheranno anche i residenti che non hanno una euro 4.
Proprio ieri la Moratti ha parlato di sperimentazione che partirà da
gennaio 2007, vale a dire che se sarà una boiata la toglieranno
subito, altrimenti saranno ca##i nostri!
Roberto
38/107/MI

Ottima iniziativa, personalmente quando vado a Milano lascio la macchina in 
periferia e proseguo coi mezzi. Tra le altre cose il rischio di fare qualche 
botto è molto maggiore. 

 occupa piu' spazio.
Infatti dove posteggia una attuale segmento C ci stanno 2 smart, cioè
2 persone che vanno a lavorare contro una.
Roberto
38/107/MI

> Tanto....PEGGIO non può andare...
al peggio non c'è MAI limite! 

Si, ma c'è anche da dire che a Londra non pagano i servizi che a noi
fanno pagare e risparmiano molto...
tipo? 

Il sistema e' applicato alla zona centrale. Se mi dicessero "ticket per
passare le mura spagnole", sta benissimo, in fin dei conti *dentro* con
l' ATM si gira benissimo e andarci in macchina e' follia.
infatti a londra il ticket è per le zone centralissime 

 uso i mezzi pubblici, è la cosa più facile e sensata.
quando te lo vedro' fare, daro' una festa a livello REGIONALE :P
-- 
Nicolo' "NiCkO" [25y,231hp,VE]
BMW 530iA E39 my2003
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 
quoto.


subito, altrimenti saranno ca##i nostri!
La Moratti ha sempre detto che ai residenti non sarà applicata.
Ciò detto, pure io mi fido pochissimo di quello che dice. Si vedrà.

qualunque mezzo non intestato a un residente.
Ci sono, basta usarle. Oggi non vengono usate per vari motivi: l'auto
è più comoda, non si fidano a lasciarla nei parcheggi di
corrispondenza, il servizio pubblico è più lento/di qualità
scadente/sovraffollato, ecc. ecc. Tutto verissimo, per carità: ma
allora, perchè vai a vivere fuori città se lavori dentro?

precedente che autorizza tutti i comuni a comportarsi allo stesso modo.
Ma non li autorizza affatto, per quanto detto prima: devono esistere
delle motivazioni _oggettive_ perchè si prenda un provvedimento
simile.

deroga ... saluti, davide
Sì, questo sicuramente.

 No, al tempo, il problema in questo caso E' chi viene da fuori.
Ecco, appunto, chi viene da fuori e' un problema.
Forse sarebbe ora di rendersi conto che Milano non e' Milano, Milano da
sola non tira avanti 5 anni, Milano e' Milano + hinterland, uno senza
l'altro non sopravvivono.
Che facciamo, diciamo a tutti "signori, sparite, perche' per Milano voi
siete solo un peso, scio', non fatevi vedere che puzzate e basta",
tanto le aziende vanno avanti da sole...
O vogliamo prendere tutta la forza lavoro dell'hinterland e stiparla a
Milano? Raggiungeremmo una densita' di popolazione che neanche
accatastando San Paolo, Tokyo e Beijing. Bello viverci, eh?
E d'altronde ai milanesi non fa proprio schifo andare nell'hinterland:
qui il minore costo del terreno ha permesso la costruzione di centri
commerciali, cinema multisala, un polo fieristico che non intasa milano
appena c'e' la fiera dello stronzo galleggiante... che facciamo, tutti
al cinema nelle sale-shuttle dell'Odeon? La spesa all'esselunga di
Papiniano, dove due carrelli affiancati bloccano una corsia?
Ci si stava cominciando a muovere in questa direzione con il progetto
di area metropolitana. Funziona cosi', per le targhe alterne, no?
Milano inquinata, FERMI TUTTI fino a Varese. Ha un suo senso. Viviamo
spalla a spalla, abbiamo le stesse esigenze e gli stessi problemi.
Adesso la brichetto vuole il dazio, cos'e', andiamo indietro invece di
andare avanti? Gia' Milano e' la metropoli europea con la densita' piu'
alta (Dico: Milano, 7000 ab/Kmq... la proverbiale Tokyo 5700), cos'e',
dobbiamo concentrare ancora di piu' la popolazione?
E scusate, ma paragonare Milano al centro storico di Londra (che come
servizi.... beh, lasciamo perdere, la metropolitana e' "solo" la piu'
estesa del mondo) o a Oslo (Un terzo della popolazione, un settimo
della densita', SEI linee metropolitane, piu' le linee di superficie)
*E'* una stronzata colossale.
cia'
Max

estesa del mondo) 
Io non so se tu abbia mai visto Londra dall'alto: l'estensione
dell'abitato è imparagonabile a quello di Milano + hinterland. Si vola
sopra l'abitato per una decina di minuti buoni. E' ovvio che i
trasporti pubblici siano più estesi. Peraltro sono ugualmente
affollati, e, cosa molto importante, si pagano a prezzo pieno: sulle
tratte brevi, in tre persone, conviene il taxi. Prova un po' a dire
qui a Milano: il biglietto della metropolitana da Famagosta a Cascina
Gobba costa tre euro e mezzo. Vedi che succede.
Il punto è che si vogliono servizi senza pagarne il prezzo, e il
sistema non funziona più perchè non c'è più trippa per gatti.

 quando te lo vedro' fare, daro' una festa a livello REGIONALE :P
Già lo feci... Ma un bel po' di tempo fa.
Comunque lo penso davvero.
-- 
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Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
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                         PPC & TomTom 5 + ...

 quantomeno far riflettere... 
Intanto abbassa i toni che non so con chi ti credi di parlare...
Comunque se tu avessi letto anche gli altri miei interventi nel tread 
avresti capito meglio il mio punto di vista.
Milano è una città critica dal punto di vista stradale/automobilistico.
Non si tratta di VIETARE l'ingresso, bada bene. E' un modo per 
disincentivare la gente, quella che può farne a meno, di entrare in 
città con la sua auto a favore di mezzi alternativi. Gli unici che ci 
rimetterebbero sarebbero coloro i quali non possono evitarlo. E' anche 
vero che questi però, pagano, ma si ritrovano poi in una situazione 
migliore e più vivibile. Questo almeno in teoria.
Qual'è il problema? Il problema è che le alternative mancano o non sono 
affatto adeguate. Il problema è che, con il nostro sistema italiano 
PRIMA si pensa a far pagare e DOPO, forse, se avanza tempo e soldi, si 
pensa ad offrire alla gente le necessarie alternative pubbliche. Invece 
andrebbe ovviamente fatto il contrario.
Il problema è anche, inoltre, che si crea un precedente e si rischia che 
la situazione degeneri portando a interventi pesanti come questo anche 
in quelle realtà dove non sono necessari con il solo scopo di fare cassa 
sulle spalle del solito tartassato utente della strada.
Insomma, credo che se nella teoria tutto questo potrebbe avere un senso, 
e portare a effettivi benefici, nella pratica, allo stato attuale delle 
cose, è inapplicabile e porterebbe solo scontento da parte degli utenti 
e nuovi soldi pubblici da sperperare.


 transito) e marciapiedi
Hanno applicato da un mese una nuova disposizione...nelle zone dove e' 
vietato parcheggio/fermata scatta subito la multa esiste la polizia locale 
che arriva appena uno si ferma (incredibile) e da quella che hanno visto il 
traffico inteso come tempo di attesa per fare una strada e' diminuito.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 sistema non funziona più perchè non c'è più trippa per gatti.
Il punto e' che se si deve pagare il prezzo SI VOGLIONO I servizi. Il
problema non e' il ticket (per quanto IMHO su tutta l'area urbane e'
una cosa idiota, sarebbe accettabile sul centro) il problema e' che non
ci sono alternative al ticket.
Piantiamola, per favore, con questa storia del provincialotto brutto e
scemo che vuole vivere tra gli uccellini e i cerbiatti ma la mattina
prende il suo SUV 3.0 TDI da parcheggiare in via Dogana perche' ritiene
che le sue chiappe siano troppo delicatine per i duri seggiolini dell'
ATM. La verita' e' che buona parte di chi entra a Milano in macchina lo
fa perche' l' ATM non offre alternative accettabili.
Le attuali tre linee pulciose, sature dalle 8 alle 10 di mattina, con
50 gradi di temperatura a luglio, NON SONO servizi accettabili e di
certo non sono in grado di assorbire altro traffico.
I parcheggi ATM sono immondizia, io sono costretto ad evitarli e a
parcheggiare in strada per prendere la metro. 1300 euro all'anno di
abbonamento per un parcheggio chiuso dall'1 alle 7 e' un prezzo fuori
dal mondo.
Pretendere che la gente arrivi a Milano senza macchina e' follia, se
hai una vaga idea di come (non) funzionano le linee interurbane, da
Opera passa solo un autobus, ogni 20 minuti, ovviamente strapieno, che
ti porta in mezzo al nulla di via Selvanesco. Le ferrovie nord sono un
servizio degno forse del burundi o dell' uzbekistan.
La brichetto vuole il ticket da gennaio. Secondo te in tre mesi si puo'
migliorare anche solo marginalmente la mobilita' pubblica? Secondo me
non si puo', si potrebbe nel giro di un paio d'anni ma non si fara', ci
sara' la stessa identica situazione di adesso con la sola differenza
che chi entra e non puo permettersi la macchina nuova ogni anno paga il
ticket. 
cia'
Max

 fare le tasse statali ?? ... saluti, davide
Ora mi auguro che a Bormio 
p.es
. mettano un ticket sull'ingresso dei 
cittadini milanesi e così via in tutte le località di villeggiatura 
deturpate dai milanesi e dalle loro seconde case.
P.S.: di provincia, ma sono "milanese" anche io, non partite con l'insulto 
please ;)
-- 
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
normalmente su Internet; clicca questo link per accedere direttamente
alla pagina di registrazione:
http://www.nextplora.it/Panel/2004_PA_Registrazione.asp?Menu=Registrazione&Refer=DQWPF
 


Perdonami: bisognerebbe dunque pagare l'inettitudine di chi ha governato 
Milano finora e non è stato capace di migliorare le strade, la circolazione, 
i mezzi pubblici, ecc. ecc.
Purtroppo DEVO lavorare a Milano perché la mia azienda ha sede lì, ma ti 
garantisco che ne farei volentieri a meno ed ogni giorno maledico questa 
città. Se utilizzo il treno, per essere in ufficio alle 8,30 mi devo alzare 
alle 6 e sono già fortunato rispetto a molti altri perché non devo 
utilizzare anche i mezzi pubblici cittadini; se utilizzo le 2ruote, mi alzo 
alle 7; se utilizzo le 4ruote (quasi mai, odio fare 25km di coda), la 
sveglia rimane alle 7 e l'arrivo posticipato alle 9. Mi spieghi perché 
dovrei perdere almeno 1h ora di sonno/riposo ogni giorno?


 deturpate dai milanesi e dalle loro seconde case.
piccolo dettaglio *insignificante*...le case che hanno deturpato non mi 
risulta siano state costruite dai "milanesi" che venivano su con cazzuola e 
mattoni nel bagagliaio facendo quello che volevano, anzi...se *io* vado a 
Bormio e chiedo di farmi una casa...mi ridono in faccia.
*suppongo* che qualche indigeno montano abbia oliato gli ingranaggi giusti 
dell'amministrazione provinciale e comunale..si sia fatto dare una licenza 
per costruire e POI si sia arricchito dei soldi dei milanesi che compravano 
casa...
Funziona così.... quindi è inutile che se la menino del traffico..ci sono 
altre aree turistiche che hanno saputo gestire un pò meglio il 
territorio...chi è causa del suo male...

ticket. 
Non credo, tanta gente lascerà la macchina a casa e accetterà di
perdere un po' di tempo in più e di stare un po' più scomoda. Se non
ci credi, guarda come si intasano le ultime uscite della tangenziale
prima delle barriere.
Per quanto riguarda il discorso euro4, personalmente auspico che il
ticket sia fatto pagare anche a loro. Inquineranno marginalmente meno
in termini di emissioni, ma quanto a inquinamento acustico e traffico
fanno la loro parte. Al limite, toh, sconto del 30% sul ticket.

 fanno la loro parte. Al limite, toh, sconto del 30% sul ticket.
E allora anche ai cittadini, o le loro auto si muovono su un diverso
piano della realta' e non generano traffico?  
cia'
Max

Cuore Granata ha scritto:

Te lo spiego: Si dorme bene anche sul treno o sul pullman, 
inoltre:risparmi, non corri rischi, non ti stanchi, contribuisci alla 
vivibilita' di Milano (dove trascorri ca. 1/3 della tua giornata), ti basta?
salutiMeg

 città se lavori dentro?
magari non ti puoi permettere di comprare/pagare l'affitto di una casa a
milano? Magari vivi gia fuori e hai trovato lavoro solo a milano?
Ripeto: non ha senso far pagare il biglietto (che, se ha costo basso non
riduce l'nquinamento, se invece ha costo alto discrimina chi puo' entrare
o no con il proprio mezzo in una citta' in base al reddito); se il
problema e' veramente il traffico e l'inquinamento allora vieti di entrare
in citta' col proprio mezzo a tutti i non residenti (DOPO aver adeguato le
infrastrutture di parcheggi e i trasporti pubblici); altrimenti e'  solo
un modo comodo per battere cassa senza la minima intenzione di risolvere
il problema.

piano della realta' e non generano traffico?  
Sii ragionevole, non puoi limitare l'uso dell'auto ai residenti, è
totalmente assurdo: la città deve servire, un minimo, a chi ci vive.

il problema.
Che l'intenzione sia anche quella di battere cassa è fuori di dubbio.
Che il problema esista e in qualche modo vada affrontato anche.

 basta?
Non so tu che treni o pullman trovi, ma quelli che conosco io e che 
portano a milano partendo da fuori sono TUTTI (o quasi) carri bestiame, 
dove se ti va bene stai in piedi, altrimenti rimani giu', visto che si 
aprono le porte e ti trovi a spingere la gente (che e' gia' davanti alle 
porte) per riuscire a salire.... Tieni conto poi, che per esempio, i 
treni delle Ferrovie Nord sono circa uno ogni 1/2ora, arrivano sempre in 
ritardo (quando funzionano, ovviamente). E non oso pensare se altra 
gente provasse a usare i mezzi....
ciao,
Danilo145TS
(27,150+,MI)

 totalmente assurdo: la città deve servire, un minimo, a chi ci vive.
La citta' e' formata anche da aziende, enti e imprese, verso le quali
si rovesciano le migliaia di pendolari che sono il focus della
questione, e le aziende hanno necessita' di queste persone. La citta'
dovrebbe anche servire un minimo a chi fa girare l'economia. La
questione del ticket sarebbe assolutamente sacrosanta se Milano fosse
un centro quasi esclusivamente residenziale, ma cosi' non e'. 
cia'
Max


Per "par condicio" però direi che la parte finale del tuo ragionamento è 
perfettamente applicabile a Milano.
Hanno voluto farne la città dei servizi. Hanno voluto farne la città del 
terziario. Hanno voluto farne la città "da bere".
Non sono riusciti a stare al passo dei servizi, dello sviluppo, ecc. ed ora 
che sono costretto a lavorare a Milano senza avere dei mezzi pubblici degni 
di questo nome vogliono farmi pagare per entrare?


dovrebbe anche servire un minimo a chi fa girare l'economia.
Ecco, i lavoratori di queste aziende dovrebbero far presente che non è
possibile sopravvivere in città ai miseri stipendi che vengono loro
pagati nè è tollerabile perdere ore sui mezzi pubblici o pagare il
ticket di ingresso in città, farseli adeguare, e poi scegliere se
pagare il ticket (a questo punto a cuor leggero) e vivere fuori o
vivere a portata di gamba dal posto di lavoro.
L'alternativa è un'economia che non gira affatto, perchè mantiene
milioni di persone a livello di mera sopravvivenza (quando non sotto
tale livello), con gli enormi problemi che questo comporta, di cui il
pendolarismo automobilistico non è che una minima sfaccettatura.


Caro (o cara Meg),
dormi tu sul treno!
Ho la "pretesa" di dormire a letto, come tutti i cristiani e possibilmente 
per le 8h ore quotidiane deputate al sonno. Ho anche la "pretesa" di 
trascorrere almeno parte del poco tempo libero che avanza con moglie e 
figlia piuttosto che con persone sconosciute su un treno affollato.


di questo nome vogliono farmi pagare per entrare?
Al tempo: a Bormio in una seconda casa si va per vacanza, per
definizione. 
Nessuno, al contrario, ti vieta di abitare e vivere nella città dei
servizi e del terziario: se non lo vuoi fare, sei libero di non farlo,
ma se ti dicono che per entrare devi pagare, lo fai.

dovrei perdere almeno 1h ora di sonno/riposo ogni giorno?
Perchè hai deciso di abitare lontano  da dove lavori, scelta imho poco
furba.

 pagati, farseli adeguare,
Lavoro in una di queste aziende... e guarda caso mi occupo giusto di
costo del lavoro... non farmi toccare l'argomento, ti prego, che c'e'
solo da piangere. Comunque si, in ultima analisi direi che il problema
e' quello.
A questo punto,sollevo un altro problema: quello squisitamente
logistico.
Da Ripamonti fino a Parri conosco una quantita' allucinante di
tangenziali, stradoni, strade, stradine, straducole, vicoli, sterrati e
sentieri che varcano i confini comunali. Mi piacerebbe sapere come
conta, la brichetto, di presidiarli tutti. Forse conta di murare tutte
le strade non principali. Gia' mi vedo gli ingorghi eterni e sconfinati
per entrare in Milano... se l'obiettivo e' ridurre l'inquinamento,
incastrare migliaia di auto in terrificanti ingorghi alle porte della
citta' non mi sembra questa grande idea... 
cia'
Max

 
Non si decide "apposta" di abitare lontano da dove si lavora. Il lavoro, 
purtroppo, oggi, lo si trova dove capita. E ci si regola di conseguenza. 
  E non vale nemmeno il discorso di trasferirsi in zona dove si lavora, 
visto che altrimenti saremmo tutti con il camper (6 mesi qui, 10 di la', 
1 anno da un'altra parte...). Un conto se hai il posto fisso (una 
rarira' ormai), altrimenti...
Danilo145TS
(27,150+,MI)

conta, la brichetto, di presidiarli tutti.
Stanno mettendo photored su tutti i semafori (colorandoli anche in
verde, così sono più mimetici). Passa un'auto ovunque a Milano città,
la targa viene identificata come quella di un non residente, scatta
l'addebito al proprietario. A Londra funziona così. Tecnicamente
fattibile, economico, non necessita di caselli, non crea ingorghi.

rarira' ormai), altrimenti...
Sě. Vedi anche risposte varie a Roccia Max de Poli. Tuttavia lui parla
come se per lui fosse una condizione fissa. In ogni caso, se il lavoro
dura tre mesi, per tre mesi si paga il ticket. Lo si fa presente al
momento di firmare il contratto.

 
Purtroppo la buona parte della popolazione non ha modo di "trattare". 
Si prende quello che si trova, alle condizioni che vengono dettate da 
chi offre il lavoro. Se provi a dire che dovrai pagare il ticket... sai 
che pernacchione ti fanno! La situazione, per chi cerca lavoro, e' 
peggiore di quello che si puo' credere....
Danilo145TS
(27,150+,MI)

 fattibile, economico, non necessita di caselli, non crea ingorghi.
Ok, buona cosi'.
A Oslo invece devo capire come funziona... in autostrada c'e' di certo
un casello, visto che mi ci sono fermato. Non credo che abbiano
casellato tutte le strade, a meno che non ne abbiano davvero poche,
rispetto a Milano. 
cia'
Max

 portata di gamba dal posto di lavoro.
fammi capire: le aziende dovrebbero farsi carico della corruzzione di cui
la pubblica amministrazione e' satura e che non permette di avere mezzi
pubblici veramente efficenti? 

peggiore di quello che si puo' credere....
Sě, se ne discuteva proprio con Roccia.

pubblici veramente efficenti? 
Le aziende dovrebbero pagare _adeguatamente_ i propri dipendenti.
Cosa che, nel 95% dei casi (=per il 95% dei dipendenti), non fanno.
Non è solo questione del ticket, ovviamente, quella è la punta
dell'iceberg.


la tua conclusione mi pare poco furba, ma si tratta di opinione personale



Tu dici?
Come dicevo poco fa, si tratta di opinioni.
Ribadisco: se fossi il sindaco di Bormio (un paese a caso, ce ne sono mille 
altri), farei pagare l'ingresso a tutti gli "stranieri" né più ne meno come 
si vuole fare pagare a chi "pretende" di entrare a Milano senza averne la 
residenza.


residenza.
Certo: il solo problema č motivare la decisione. Immagino che Cortina
o Courmayeur non avrebbero problemi, se non quello - ovvio - che i
turisti andrebbero altrove.

 turisti andrebbero altrove.
e lasceresti la casa sfitta? o la venderesti sotto costo?
il succo del discorso è che, londra o non londra (avessimo tra l'altro il 
10% dei mezzi pubblici londinesi...), sarebbe un provvedimento veramente 
indecente


 Ergo.....
Ergo costruiamo 5-10-15 linee di metropolitana come a Londra e poi ne 
possiamo parlare anche a Milano :-)


 dovrei perdere almeno 1h ora di sonno/riposo ogni giorno?
Io ho detto che SE CI FOSSE una rete adeguata di trasporto pubblico e 
delle infrastrutture serie e utilizzabili come si deve, allora tu non 
dovresti perdere 1h di riposo. Anzi, forse recupereresti tempo in un 
mezzo pubblico in una città scorrevole senza passare ore in coda in 
macchina a consumare combustibile che paghi (e che inquina).
In quest'ottica, dove tutto funziona bene, è giusto che chi vuole 
entrare con la sua auto, da fuori, negando l'opportunità del mezzo 
pubblico funzionante comodo e sicuro, paghi.
Siccome questa è utopia, e qui si fanno prima le tasse e poi... poi... 
un bel niente!... Allora pure io sono contrario. Non al principio, ma 
alla sua applicazione.
-- 
_________________________________________________________________
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 possono girare sui marciapiedi e quindi ogni tanto arrotano qualche pedone.
Anche se la cosa che mi è piaciuta di più del Giappone è stata
l'abolizione dell'abbigliamento formale in banche, uffici pubblici ecc.
i bancari vanno a lavorare in maglietta - niente + giacca e cravatta -
e così si possono tenere i condizionamenti a una temperatura + alta
risparmiando energia.
Noi a fare una roba così ci arriveremo fra 20 anni...
Roberto
38/107/MI

 Ciò detto, pure io mi fido pochissimo di quello che dice. Si vedrà.
Quotissimo. Pensa che io in una settimana ho sentito almeno 5 versioni
e visto che mancano ancora 5 mesi... :-)))
Roberto
38/107/MI
p.s.: io ora di gennaio 07 mi compro una euro4 gasata e a quella arpia
del vs. sindaco non do una lira! ^__^

 cittadini milanesi
Guarda che un qualcosa di simile esiste già in tutte le località
"mordi e fuggi" frequentate dai soliti milanesi della domenica; paga un
ora di parcheggio ad Arona, Como, Stresa o peggio beviti una coca a
Camogli e poi facci sapere...
Non è un vero ticket ma ti svuota il portafogli come se fosse tale
:)))
Roberto
38/107/MI

 ha scritto :
| A Londra, notoriamente capitale del Burundi, il sistema è applicato
| da anni, funziona e ha risolto quasi del tutto i problemi del
| traffico....
Ma vuoi paragonare Londra a Milano?

 macchina a consumare combustibile che paghi (e che inquina).
MAGARI! Allora siamo sulla stessa onda: non so cosa darei per poter andare 
in ufficio con i mezzi. Niente puzza di gas di scarico, niente code, niente 
rischi (almeno un paio di volte al giorno qualche simpaticone cerca di 
buttarti gambe all'aria, uso la moto anche di inverno e con il maltempo per 
la cronaca...)!
Io ci spero sempre, mi piace sognare :)
-- 
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
Posso dirti di Chiavari, ora che mi ci fai pensare. Parcheggio nelle strisce 
blu: d'inverno 30c all'ora, d'estate 1euro30c.....


 temperatura + alta risparmiando energia.
Il cool-biz lanciato un anno fa' dal primo ministro, comunque le donne 
portano sempre la divisa.
Ciao
Alex
-- 
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 anzi, più d'una. Il 90% dei paesini dell'hinterland non ne hanno.
Stai scherzando vero Hiryuu ?
Prova a leggere i dati sull'inquinamento dell' hinterland paragonati a
quelli di Milano e avrai delle sorprese.
Poi scusa quali sarebbero i paesini ?
Cinisello Balsamo 74.000 abitanti ?
Sesto San Giovanni 83.000 ?
Monza 117.000 ?
Cologno 47.000 ?  etc etc
Nel 1960 la popolazione della città di Milano rappresentava
esattamente la metà della popolazione complessiva della provincia,
oggi essa ne rappresenta solo il 35%.
Ti consiglio solo di non meravigliarti se di qui a qualche anno per
andare in fiera campionaria (Rho) oppure all'ospedale San Raffaele o
all'aereoporto di  Linate (Segrate) dovrai pagare il ticket ( più che
giustificato visto che per arrivarci dovrai giocoforza attraversare il
territorio comunale).
Saluti

 cittadini milanesi e così via in tutte le località di villeggiatura ....
comunque il *ticket* ... sebbene mascherato, esiste da anni in certi posti.
posti che nonostante tutto adesso pretendono di metterene ancora in perfetto
stile banditesco ... allora ... venezia ... sono indietro di 6 anni perchè
da allora pur essendoci andato varie volte (ci sto a 60 km ...) sono stato
bene attento a non spenderci niente, si-e-no un caffè ... settembre 2000.
accompagno dei clienti siriani a fare un giro ... biglietto p.le
roma-s.marco ... 6K lire (!!) ... ma con carta venezia (data a tutti i
residenti ...) erano 1,2K lire ovvero 5 volte di meno. su 1 (uno) singolo
biglietto vaporetto pizzo di 4,8K lire ... a testa. per l'andata ...
altrettanti per il ritorno. tiket in teoria e rapina in pratica. e ancora
non gli basta .... va bene così ?? saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Per i cittadini e' solo un bene.
divertente.
anzi, esilarante.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

basta andare tutti in taxi :PpPpPp 
e pagare 16.50 euro per fare 2km scarsi a bologna dalla stazione a
ingegneria? e poi dovere pure litigare per farsi fare una ricevuta?
saluti che per fortuna ci conosciamo :)


 come i mezzi pubblici.
A Londra si paga per entrare in centro. Ed il comune è al centro di
un'area urbana con 8 milioni (mi pare) di abitanti.
M.

d'Italia (diciamo quelle intorno al milione di abitanti) non ci vedrei nulla 
e perche' quelle intorno al milione di abitanti?
te lo dico io: perche' ci abiti tu e a te fa comodo.
saluti il solito.
