Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: come cambia l'automobile...

ciao,
stamattina pensavo come e' cambiata l'automobile dagli anni 80 ad
ora....
In particolare pensavo alle potenze che ora mi sembrano molto piu' alte.
Per esempio negli anni 80 la Escort XR3 aveva 105 cavalli ed era
considerata una buona berlinetta sportiva ora la focus 2.0 ne ha 130 e
non viene considerata come una auto sportiveggiante, stessa cosa vale
per la Golf GTI...e si potrbbero fare tantissimi altri esempi...
oramai se non si hanno almeno 150 cv, l'auto viene considerata un
polmone quando gia' una 33 con 90 cv (1.3 litri) sembrava un fulmine di
guerra...
cosa e' successo, e' il cliente che richiede piu' alte prestazioni
oppure e' il peso che aumenta e riduce l'accelerazione delle auto nuove
?
cosa ne pensate ?
ciao
taffo

 oppure e' il peso che aumenta e riduce l'accelerazione delle auto nuove
E' successo che le macchine pesano MOLTO di più e contenporaneamente le
varie EURO hanno impolmonito i motori.
La vecchissima Audi 80 ('80) con il 1.6 carburatori da 85cv tirava e
prendeva i giri MOLTO più velocemente della mia Golf con lo 'stesso' motore
da 101 cv
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)  PULL

varie EURO hanno impolmonito i motori.
sintetica ma acuta analisi del desolante panorama motoristico attuale.
911 3.2, arriiiivoooooo!!!!!
 :-)))

?
Esatto...
Ora hai le barre antintrusione laterali + deformazione programmata +
telaio più rigido + scocca rinforzata + dispositivi antinquinamento +
dispositivi di sicurezza passiva + condiz + .... 
Quindi più peso per ogni cavallo, quindi meno prestazionale ma più
sicura, infatti le prime Golf erano rigide ma oltre una determinata
forza d'impatto (abbastanza elevata) cedeva la gabbia dell'abitacolo
alla base del montante degli sportelli anteriori, arrivando poi al
collassamento di tutta la struttura :-(((
E la cosa era provata che avveniva in tutti i modelli di Golf e non in
modo sporadico
BiXiO "Talpixio" from AR [29,...]
105_Marea JTD WE;....

 modo sporadico
Ooooohhh...E curiosamente la stessa cosa che avviene nelle Seicento
commercializzate oggi, 25 anni dopo quello che hai raccontato tu....
http://www.euroncap.com/media.htm
   poi vai su Images,  poi clicca su
Seicento....è piu implosa di un buco nero...


 taffo
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giù tu, giù noi"

 cosa ne pensate ?
E' il peso.....e anche un po' l'iniezione elettronica che rende il motore
molto meno cattivo (per non parlare dei kat e delle varie normative EuroX)
Cio
Chicane

prova a farci un giro su una di quelle macchine che dici.
la 33 ti appiccica al sedile e non riesci a non far pattinare le ruote in
accelerazione.
che merda le macchine di oggi ad iniezione.
evviva i carburatori (e anche l' iniezione meccanica...)
PEPPE

 ha scritto nel messaggio
news:3A1C4AD0...@iname.com...

Però l'iniezione meccanica SPICA sulle Alfa dava un sacco di problemi...
Meglio un buon vecchio Weber.
Ciao
Sandrino

 PEPPE
Ciao!
VanMar
=============================
Le F.A.Q. di it.discussioni.auto:
http://www.ida.eden.it/faq/istruzioni.txt

 Jigen (26,98-GE)


 PEPPE
a proposito di auto anni 80 con iniezione, io avevo una orion injection.
1.6  con iniezione meccanica Bosch k-Jetronic e 950 chili di peso (1984)....
non era bellissima ma andava come un fulmine..
mio padre nel 90 ( avevo 19 anni) l'ha poi cambiata con la nuova versione
orion 1.6 Si Ghia, con iniezione elettronica (ancora non c'era il cat) e e'
rimasto delusissimo...sembrava un'altra auto pur avendo praticamente lo
stesso motore....
adesso la mia mitica giace in un rottamaio da circa 5 anni...non rieco piu'
ad andarci, sigh.
ciao
taffo

 Chicane

 da 101 cv
Si, e aveva i rapporti giusto un filino piu' corti.
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
#########################
#   elimina la Fiat     #
#per rispondermi in mail#
#########################

evviva i carburatori (e anche l' iniezione meccanica...)
L'iniezione elettronica mappata integrata all'accensione e' migliore
di qualsiasi carburatore Peppe, da qualsiasi punto di vista, dai che
lo sai bene.
Questa storia dell'iniezione meccanica e dei carburatori piu'
prestanti sul fronte della performance non ha nessun fondamento, sono
sistemi piu' semplici, oggi obsoleti e che semplicemente non
permettono di sfruttare il potenziale della meccanica come
l'elettronica.
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

 "Giù tu, giù noi"
Ciao !
Taffo
Accent GS 84 cv driver (e son troppo pochi !!)

molto meno cattivo (per non parlare dei kat e delle varie normative EuroX)
Calma, Chicane.
Non e' l'iniezione in se' e per se' che rende un motore meno cattivo. Con
l'iniezione si possono fare motori cosi' cattivi da spaventare chiunque,
basta volerlo.
I motori attuali sono piu' dolci nell'erogazione. Questo trovo che sia un
grosso merito ed un grosso passo in avanti nella tecnologia.
Certe presunte doti dei motori a carburatori trovo che siano piu' il frutto
di una inferiorita' tecnologica che non una scelta mirata.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 16/11/00

 Taffo


Ce l'ha un mio amico, e l'ha pagata 300mila lire.
A parte il prezzo gira benissimo, e stupisce chiunque ci sale.
per farti un esempio il 1700 16v gira peggio del 1700 8v a  carburatori anche
se ha meno cavalli.
PEPPE

Ciao!
mi fa piacere risentirti...
effettivamente hai ragione, conosco le potenzialita' dell'iniezione, comunque,
sembra che nella stragrande maggioranza delle macchine non venga usata, oppure
usata per limitare le prestazioni.
Un bel corpo farfallato liscio da molte piu'prestazioni di un dellorto da 48.
Appena ho due lire mi compro in america il kit per il maggiolino con i
doppi-doppio corpo da 48 con la regolazione continua con pomelli
dall'abitacolo.
Comunque il rumore dei tromboncini rimane impareggiabile...
PEPPE

l'elettronica.
Diciamoci la verità:se non fossero nate le Kat andremmo ancora quasi
tutti col carburatore.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 VanMar
--


tutti col carburatore.
Non saprei.
Bisogna vedere se un carburatore sarebbe stato in grado di gestire la
carburazione di ogni singolo cilindro monitorando la situazione in tempo
reale ed adattandosi, sempre in tempo reale, al mutare delle variabili
rilevanti.
Io ne dubito e mi ricordo che la Freccie D'argento usava la Iniezione
diretta quando il catalizzatore era un concetto estraneo alla meccanica.....


 di una inferiorita' tecnologica che non una scelta mirata.
E' un'inferiorità deliziosa per chi odia la dolcezza dell'erogazione.....
:-)))
Ciao
Chicane

Ti sembra che le macchine abbiano 4 distinte sonde lambda?
Ti sembra che le sonde lambda forniscano dei dati precisi e inequivocabili per
tutta la durata della loro vita ?
PEPPE

Comunque il rumore dei tromboncini rimane impareggiabile...
Puoi farlo tale e quale anche con l'iniezione, una farfalla per
cilindro con un tromboncino e un iniettore magari coassiale esterno
come in F1.
In effetti sorge il problema del sistema di misurazione d'aria, non so
come funzioni in F1, ma a occhio direi adottino una semplice mappatura
predefinita sul rendimento volumetrico in base ai giri e apertura
farfalla in modo da eliminare il debimetro.
Solo che non ha senso tale sofisticazione per poi adottare una
penalizzante aspirazione libera, ma questo e' vero sia con l'iniezione
che con i carburatori, imho la bellezza di un motore sta nella
dimostrazione di potenza e perfezione di funzionamento, non nelle sue
performance in termini acustici ;-)


come funzioni in F1, ma a occhio direi adottino una semplice mappatura
che sappia io e' vietatissimo in F1 misurare la portata d'aria...
mappatura predefinita e basta (da dichiarare al tecnico delegato FIA
prima di ogni GP e non modificabile durante la durata dello stesso)
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67,(74):ImolA - Corsa 1.5TD "Evo" Limited @ 5200 rpm<-
 -> "Il Reattore" (C) Daniel Metta - Opel Motorsport Club member <-
             -> uoscar[a]
mbox.queen.it
 - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
              Tecnomagnesio "Silverstone"  15" Wheels
 ...quando mi nascondo sulla faccia oscura della loro luna nera...

E' un'inferiorità deliziosa per chi odia la dolcezza dell'erogazione.....
Capisco, ma un motore brusco nella erogazione non e' il piu' adatto per un
uso su strada per i miei gusti.


 scrisse:

Peppe, tu sai benissimo che per carburazione si intende la miscelazione o
polverizzazione della benzina con una certa quantità di aria
Questo e' un risultato che si puo' ottenere prendendo in considerazione un
certo numero di variabili: temperatura dell'acqua, temperatura dell'aria,
angolo di apertura della farfalla etc etc 
Chiaramente una delle variabili in questione e' la sonda lambda, conosciuta
anche come sonda dell'ossigeno (specialmente nella letteratura anglosassone)
e che, come noto, informa la centralina sulla quantita' di ossigeno presente
nei gas di scarico.
E' noto che  il catalizzatore bisogno per funzionare in maniera efficace, di
una miscela leggermente piu' ricca rispetto al rapporto stechiometrico (14,7
kg di aria per 1 kg di benzina).
Per questo motivo tutti gli attuali motori in produzione la prendono in
considerazione.
Ma in passato esistevano esempi di vetture ad iniezione elettronica, anche
ad alte prestazioni, prive di questo dispositivo.
D'altra parte e' vero che la Lambda puo' venire usata anche su vetture prive
di catalizzatore (vedi F1) in quanto e' un elemento che facilita non poco il
lavoro.
Ma come spesso capita se ne puo' fare a meno, ottenendo ugualmente
risultanti brillanti.
Detto questo chiariamo il senso del mio discorso.
Oggi una moderna vettura ad iniezione e' dotata di una mappatura in cui
tenendo conto di una serie di fattori e' possibile per ogni singolo cilindro
e per ogni singolo scoppio decidere il tempo del iniezione di benzina e la
quantita' benzina da inviare nel singolo cilindro.
Chiaramente questo non e' possibile con un carburatore.
Il fatto di poter gestire individualmente ogni cilindro permette, per
esempio, di sfruttare in maniera ottimale il ramjet dentro i condotti di
aspirazione, attivando l'iniezione di benzina nel momento in cui la
"pulsazione" sta' per entrare nella camera di scoppio attraverso la/le
valvola/e.
Mi sembra un vantaggio non da poco.
Per quanto riguarda la affidabilita' della sonda lambda nel tempo, non e'
raro trovare sonde che garantiscano una corretta gestione dei gas di scarico
in vetture con percorrenze superiore ai 100.000 km.
Dubito che un carburatore sia in grado di arrivare ad una analoga
percorrenza senza una adeguata manutenzione periodica.


PEPPE
Secondo me perche' l'iniezione deve tenere conto dei problemi relativi
a consumi, inquinamento ecc. Se facciamo una gestione votata solo alle
prestazioni penso che non abbia nulla da invidiare ai carburatori.
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 22, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 8v Si Driver
ICQ 6425401
"The 993 Turbo is actually missing something. Racing numbers on the doors"

 Accent GS 84 cv driver (e son troppo pochi !!)
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giů tu, giů noi"

 per permettere il dialogo delle varie centraline elettroniche di bordo.
Proprio a proposito della Laguna e della questione del peso, ho sentito
giusto l'altro giorno in una trasmissione di una tv privata, che la nuova
Laguna ha aumentato il peso della struttura di 70kg (!) ai fini della
sicurezza.... ecco soprattutto da dove esce il peso che sembra
diventare sempre piu' incontenibile.


parte) oggigiorno sono alla portata di qualsiasi berlinetta sportiva.
Da quando fare 270 o giù di lì è alla portata delle berlinette
sportive ??? :-DDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giù tu, giù noi"

 VanMar


questo punto sarebbe l'ultima cosa da toccare...:-))
Infatti, in modo serio. Perň in modo molto costoso. Una centralina,
anche se non fatta al banco, ti consente comunque di migliorare lo
sfruttamento del tuo motore in tutte le condizioni di carico,
aumentando le prestazioni e riducendo i consumi. Ovviamente se il
lavoro č fatto a modo.
IMHO č una cosa che davvero dovrebbero fare a tutte le auto.
Ciao
-=PASqua=- 25,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

prima di ogni GP e non modificabile durante la durata dello stesso)
Interessante non lo sapevo, lo ipotizzavo perche' in effetti un
misuratore d'aria a bilancia aerodinamica sarebbe un freno assurdo
nell'ottica della massima performance, un filo caldo inutilizzabile
con l'iniettore esterno al tromboncino e un sensore di pressione
troppo inefficente, soprattutto con i ram-jet delle F1...
Ma come fanno a dichiarare la mappatura prima del GP? E come
considerano le modifiche impartite dal pilota durante il GP? Se non
erro c'e' sempre un sistema per modificare la carburazione, via radio
o direttamente dal pilota...


IMHO č una cosa che davvero dovrebbero fare a tutte le auto.
Imho no Pasqua, puo' essere molto pericoloso perche' non e' possibile
verificare le modifiche completamente, anzi e' possibile solo molto
approssimativamente, e sai bene che differenze esistono nel
funzionamento tra una sgasata fino al regime massimo con ancora un
buon margine di inerzia termica e chesso', una salita in 5 marcia a
regime di coppia massima a pieno gas con lenta variazione di giri
d'estate dopo 15 secondi di overboost, con l'intercooler che si scalda
progressivamente, correttori non perfettamente lineari, magari in
montagna con aria piu' rarefatta e turbocompressore meno efficente...
Brrrrrr :-)


o direttamente dal pilota...
Da alcuni anni e' vietata la possibilita' di intervenire sulla vettura via
radio. Gli interventi devono venire fatti ai box oppure dai piloti usando i
manettini di cui i volanti (specie quello della Ferrari) sono ormai dotati,
e attraverso i quali si puo' intervenire sulla Fuel Mixture (3 posizione
consentite).
Per quanto riguarda il software la regolamentazione e' piuttosto severa ed
assai restrittiva.
In sintesi e' necessario che tutto il software venga depositato per
l'approvazione dalla Fia ad inizio stagione, e sempre alla FIA devono venire
comunicate tutte le variazioni apportate al software durante la stagione.
La FIA verifica durante ogni gara che il software risulti conforme a quello
depositato.
Le possibilita' di intervento sulle centraline sono limitate essendo le
centraline sigillate e teoricamente inviolabili via software senza
l'intervento della Fia che deve venire interpellata prima di accedere alle
stesse.


montagna con aria piu' rarefatta e turbocompressore meno efficente...
Te l'ho detto, per tenere conto di tutti i fattori ci sono dei
sensori, la cui assenza rende inutile anche la migliore mappatura
dell'universo, e basta comunque tenere conto di quelli per non fare
danni. Comunque, secondo me, se è ben fatta male non fa.
