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Titolo: Perchè le multe delle ZTL arrivano dopo due mesi?

Ssaklve, Ieri dopo quasi due mesi mi è stata recapitata una multa per la ztl
di via piox. Bene, io mi chiedo questo se a voi sembra una cosa giusta: io
da quel giorno avrei avuto la necessità di percorrere quella strada due
volte a notte per scaricare turisti e bagagli nell' hotel in piazzetta
giordano bruno. Il proprietario mi aveva assicurato che le telecamere sono
spente di notte o che comunque i viguli chiudono un occhio per le vetture in
servizio pubblico che portano i clienti agli alberghi. Ora io mi chiedo
questo: è giusto che si faccia la multa, questo non lo metto in dubbio. Ma è
forse giusto che arrivi dopo due mesi????????? E se io in questi due mesi
dando ascolto al padrone dell' albergo avessi continuato tutte le notti ad
arrivare fin davanti al albergo? Ora mi arriverebbe a casa una multa di 130
euro al giorno per due mesi di seguito? Per fortuna dopo quella prima volta
ho preferito essere prudente fermandomi in via giuliani, sennò avrei voglia!
Ovviamente non avrei potuto pagare neanche volendo una tale quantità di
multe, a meno di rapinare una banca si intende, e poi di fare la fame. Vi
sembra una cosa giusta insomma che la prima multa arrivi dopo due mesi,
lasciando l' inconsapevole persona a commettere infrazione durante tutto
questo lasso di tempo inconsapevole di stare a accumulare multe che gli
arriveranno dopo due mesi? Non sarebbero neanche da pagare se solo le
persone avessero un minimo di cervello e di coscienza sociale e della cosa
pubblica, in quanto proprio il fatto in se (e non altro) di tale tempo che
ci mettono ad arrivare è come minimo un abuso di potere da parte dei vigili
se non proprio una truffa bella e buona fatta APPOSTA e con lo scopo ben
preciso che in effetti provoca, UNA TRUFFA BELLA E BUONA E NESSUNO PUO' DIRE
NULLA, UNA TRUFFA ISTITUZIONALIZZATA! Visto che non si comprende bene quale
impedimento osti a far pervenire la multa il giorno dopo stesso evitando
così la continuazione di una violazione al codice! E questo fa apparire in
tutta la sua chiarezza quanto a loro non interessi affatto limitare il
traffico, ma solo GUADAGNARE SOLDI! Inoltre i vigili urbani non hanno nessun
indirizzo e mail a cui spedire questo logico discorso.

 servizio pubblico che portano i clienti agli alberghi. 
La legge non ammette ignoranza dicono. Semmai prenditela col
proprietario che ti ha detto una stronzata.
Se poi la multa arriva dopo un giorno o dopo 2 mesi non cambia il fatto
che di là non potevi passarci.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
->ICQ: 59-575-403<-
"Ci vuole culo a trovare un ago in un pagliaio, io l'ho trovato e mi
sono punto."

 indirizzo e mail a cui spedire questo logico discorso.
E meno male !!! Vorresti per caso dar loro la colpa del fatto che hai 
ignorato la segnaletica in favore delle parole di un cazzone qualsiasi ?
ciao f.

Marco ha scritto:
[CUT]
Le multe vengono spedite dagli enti preposti tutte insieme, se no costa 
troppo.
E poi..tu non potevi passare. Punto. Hai sbagliato, hai violato la 
legge? Paghi.
Marco

 indirizzo e mail a cui spedire questo logico discorso.
ROTFL!
uno compie un infrazione, sa di farlo,
passa un cartello con tanto di diveto di transito,
in piu esiste una legge per cui le multe possono arrivare/sono valide
fino a 180gg dall'accertamento da anni
e uno s'incazza e parla di ingiustizie, sopprusi, truffe ecc..
mah.. ormai qua siamo tutti arrivati alla pazzia dei soli diritti sempre
e comunque....

 servizio pubblico che portano i clienti agli alberghi.
primo: uno mette le telecamere per avere una vigilanza 7x24 quindi quale
motivo ci sarebbe per spegnerle la notte? ti pare abbia senso?
secondo: come fanno i vigili a chiudere un'occhio se la segnalazione č
fatta da uno strumento che non č flessibile...

 pubblica,
MA parli di coscenza sociale tu che per primo non rispetti i divieti??
Bella questa mi sembra molto l'ottica usata politicamente: non sono io che 
infrango
la legge, sono loro che si accaniscono su di me!
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia
email:il-serenissimo [at] email [dot] it
msn:il-sere...@despammed.com

fatta da uno strumento che non č flessibile...
...potrebbero usarlo, lo strumento vessatorio, i piccioni per i loro
bisognini....

 fatta da uno strumento che non è flessibile...
le multe non dovrebbero partire in automatico, ma essere comunque 
controllate da un umano. Che poi lo facciano veramente o meno è un altro 
discorso
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 ha scritto nel messaggio

Ok ho letto le risposte di tutti, bene, dici che dopo 5 mesi andrebbe in
prescrizione, ed io ho già chiarito quant' altro, bene allora invece di 5
mesi non sarebbe giusto fare una legge secondo cui le multe vadano in
prescrizione se arrivano dopo più di una settimana?  Non dico che non le
facciano, ne facciano anche di più anzi, ma che ci sia una garanzia contro
gli errori delle amministrazioni comunali! Scusate un attimo, le multe di
solito sono sui 100 euro no? Se uno prende una di questa ogni giorno per due
mesi come cavolo fa? Una persona normale si intende, non un deputato secondo
il cui metro di guadagno molto probabilmente sono calibrate le multe. Cioè,
io di miei risparmi attualmente ho 320 euro, e credo che così sia per la
maggior parte delle persone. Come uno può pretendere che uno debba pagare
100 e passa euro per una multa, anzi, per ciascuna multa? E inoltre per
quanto riguarda le ztl non sarebbe molto meglio prevenire che reprimere?
Visto che lo strumento è automatico perchè non regolare il passaggio con una
sbarra?

 sbarra?
Perchè esistono già i cartelli.
PS: non vale dire "non l'ho visto"
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
->ICQ: 59-575-403<-
"Se guardi in basso ed hai 4 palle, allora il nemico ce l'hai alle
spalle."

 PS: non vale dire "non l'ho visto"
va detto che tante volte non sono così chiari/visibili o immediatamente 
intuibili, specie per qualcuno che non è abituato alla guida in città.
Un paio di amici si son presi la multa (entrambi a roma) senza essersene 
accorti manco per niente di aver passato un varco. E -sottolineo- non è che 
siano due celebrolesi :D

 Perchè esistono già i cartelli.
Si ma perchè non regolare il passaggio con una sbarra?

 Si ma perchè non regolare il passaggio con una sbarra?
Posso supporre: costano molto di più, si rompono facilmente, sono più
soggetti ad atti vandalici.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
->ICQ: 59-575-403<-
"It.test è dove testiamo le nostre idee, non i nostri newsreader"

 soggetti ad atti vandalici.
a proposito di atti vandalici, i vandali quando è da crear danni alla gente
non si tirano indietro, ma quando si tratterebbe di fare un gesto utile alla
collettività come ad esempio dare solo un semplice colpetto di spray su
quella lente malefica, nulla....

 intuibili, specie per qualcuno che non è abituato alla guida in città.
Hai ragione ma..qui si sta parlando di un residente che, coscente di farlo, 
reitera una infrazione!Poi con buona dose di faccia di bronzo ha il coraggio 
di lamentarsi
con l'amministrazione xchè la multa nn gli arriva in una settimana, correndo 
il pericolo di vedersi recapitare altre multe per le infrazioni fatte!
Vedi per come la vedo io invece mi incazzo xchè no gli arrivano a casa tutte 
le multe x tutte le volte che lui ha fatto il "furbo" sapendolo di fare!
E' possibile che in Italia siamo il paese dei più furbi??Compiamo 
infrazioni, CONSCI di farlo,ci beccano e ci poi lamentiamo anche!!


 quella lente malefica, nulla....
o anche rigare le macchine che passano in ZTL.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
->ICQ: 59-575-403<-
"La realtà è ciò che fa male quando si spegne il computer."

 ha scritto nel messaggio 
news:4598fefb$0$16153$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma parli tu di cose utili alla collettività quando sei il primo che non 
segue le norme che regolano la collettività?
Mi spieghi perchè io che seguo le norme, devo fare un giro della madonna x 
evitare le ztl, e tu puoi
passare restando impunito?? Cos'è o cosa hai che ti rende diverso dalla 
COLLETTIVITA'?


 
puntualizziamo: non è che si limita a lamentarsi con l'amministrazione, 
li accusa di "TRUFFA ISTITUZIONALIZZATA".
ROTFL

 da quel giorno avrei avuto la necessità di percorrere quella strada ....
si e no ... si perchè se ztl e sei senza autorizzazione non ci puoi andare a
prescindere dal perchè. non puoi e basta. quindi se becchi la multa paga e a
cuccia. casomai, chiedi ai vv.uu gli orari e se esistono deroghe/permessi
temporanei. no perchè non è per niente difficile notificare la multa entro
pochi giorni e se aspettano 2-4 mesi a farlo è perchè ci sono troppi
fanca**isti nullafacenti rubastipendio ... non è onesto (sebbene legale ...)
far aspettare mesi & mesi ... saluti, davide (per la cronaca ... *in genere*
ztl e photored sono le multe maggiormente evitabili perchè segnalati ...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sbarra?
mah.. c'è un cartello? direi che basta,
specie se ci riferiamo a gente che vive e circola in una citta..
io so benissimo della mia citta dove non posso entrare e dov'è il limite
ZTL, nemmeno li guardo piu i cartelli.. anzi so benissimo persino tutte
i sensi unici delle strade che normalmente percorro..
insomma potrebbe avere la scusante "cartello" uno straniero, ma non chi
tra l'latro guida la macchina per mestiere...imho. Se so che li' non
devo entrare (alle 3 pomeriggio come alle 3 di notte), che sia poi una
telecamera o un vigile nascosto dietro il primo incrocio e che mi becca
non cambia la sostanaza, ovvero che li' io non dovevo entrare (e lo
sapevo bene gia prima, oltreche per un cartello che ha quella funzione)
bye
HFIl

 servizio pubblico che portano i clienti agli alberghi.
Non è che chiudono un occhio... il terminale che fa le multe ha in memoria 
le targhe delle vetture adibite a servizio pubblico! Come mia la tua non 
c'è? E a me che ci passo 10 volte al giorno non arriva nulla? Forse che la 
mia targa appartiene ad una vettura di servizio pubblico e la tua no?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

basterebbe mettere quei piloncini che salgono e scendono (vedi ztl di 
novara) con telecomando per chi abita!!!
troppo semplice? essi altrimenti i soldi come te li fottono? 

 troppo semplice? essi altrimenti i soldi come te li fottono?
Ahhh si a te seve un "palo" per capire che non ci puoi andare?? Perchč 
dobbiamo spendere soldi pubblici x piloncini con tanto di telecomando? A te 
i cartelli stradali non bastano?


 troppo semplice? essi altrimenti i soldi come te li fottono?
si, e io ogni volt che entro in via piox devo aspettare chei piloncini 
scendano? 

 mia targa appartiene ad una vettura di servizio pubblico e la tua no?
vedo che posta su un gruppo di Venezia, forse il sistema non ha le 
targhe di tutti i servizi pubblici d'Italia?
Subito a sospettare che sia un abusivo!


 o anche rigare le macchine che passano in ZTL.
quelle che passano apposta sapendo di commettere un infrazione, si.

 COLLETTIVITA'?
Perchè dici che io posso? Anche io come te faccio il giro della madonna 4
volte al giorno da due mesi.

 il pericolo di vedersi recapitare altre multe per le infrazioni fatte!
ma sarei io? cosa vuol dire reitera? io ci sono passato una volta sola.


 ha scritto nel messaggio

perchè, non è vero? ti faccio un esempio: se tu da oggi senza che nessuno ti
dice nulla ti cambiano il gestore del telefono e tu continui a fare
telefonate ogni giorno inconsapevole di pagare un casino di soldi perchè
passano per un isola del pacifico, se tu lo sapessi subito smetteresti di
telefonare, ma non lo sai. dopo due mesi ti arriva la bolletta. non è una
truffa? e non è un esempio campato in aria, è successo davvero a qualcuno.

 agli amici...
E allora se non sanno fare il loro lavoro, che ci rinuncino! anche io pago
le tasse con le quali sono pagati!

 i cartelli stradali non bastano?
Forse perchč tutti paghiamo le tasse e non č giusto che io debba pagare per
la stupiditą di chi ci governa?

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

beh allora eliminiamo anche tutti i semafori visto che ti da fastidio dover
attendere qualcosa di pubblica utilità.

 volte al giorno da due mesi.
Ved che non hai capito cmq, allora vai tranquillo, che le multe non ti 
arrivano a casa, ne in 1 giorno ne in 5 mesi, ergo non hai nulla per cui ti 
devi lamentare!


 truffa? e non è un esempio campato in aria, è successo davvero a qualcuno.
Scusa ma il tuo esempio non calza con il tuo caso:
hai dimenticato che nella ZTL i CARTELLI DI DIVIETO DI TRANSITO E L'AVVISO 
DI TELECAMENTE
SONO BEN VISIBILI A TUTTI (scrivo in maiuscolo così è ben visibile)!!!!!!


 ma sarei io? cosa vuol dire reitera? io ci sono passato una volta sola.
Bene allora sei passato 1 volta, sapendo che non potevie rischiavi!
Ti hanno mandato a casa la multa,
e hanno fatto il loro dovere! STOP!
Se lo facevi una seconda volta, rischiavi una seconda multa!


 la stupidità di chi ci governa?
Pagare le tasse non ti autorizza ad infrangere il codice della strada, le 
norme che regolano il traffico e fare quel cazzo che vuoi!
Poi per tua guida, chi ci governa è stato eletto democraticamente dal 
popolo!
Se ognuno facesse quel cazzo che vuole o che gli comoda, non si chiamerebbe 
società
civile ma anarchia.


 ha scritto nel messaggio 
news:459cf87e$0$16156$4faf...@reader3.news.tin.it...

Certo che i paragoni li fai proprio a doc! Ohiiiiiiiiii........


 telefonare, ma non lo sai. 
ho osato navigare su internet con il telefonino mentre ero in aeroporto 
a Londra (10 agosto, giorno degli attentati sventati -_-).. ho speso 25 
euro per cinque minuti. Ma non sono andato nei NG di telefonia a parlare 
di truffe legalizzate, più semplicemente MI SONO DATO DELL'IDIOTA per 
non aver letto il contratto di cui parli ;-)
 > non è un esempio campato in aria, è successo davvero a qualcuno.
ah bè, se me lo dici tu, allora mi tocca crederci.
ciao!ax.
-- 
http://icinefili.altervista.org/
MSN: axitalia[at]hotmail[dot]com
Wii: 0925 7885 3578 3038

 devi lamentare!
ma una si che mi è arrivata! io penso anche agli altri: il padrone del
albergo mi ha detto che ha uno ne sono arrivate dieci! cioè io penso: quando
ti condannano ad tot anni di carcere per lo stesso reato fatto più volte,
non è che ti condannano che so 10 volte a 10 anni cioè a 100 anni per un
reato per il quale è prevista la pena di 10 anni, ma ti danno 10 anni e
basta, come logica vorrebbe. Perchè anche per le multe non si deve usare la
logica? Sempre la stessa infrazione si tratta, anche se continuata. Ma non
si può pagare 10 volte per la stessa medesima cosa !!!!!!!!!!

 SONO BEN VISIBILI A TUTTI (scrivo in maiuscolo così è ben visibile)!!!!!!
si ma se il padrone del albergo che si trova li mi dice che di notte
chiudono un occhio io cosa devo fare, non gli credo?

 non aver letto il contratto di cui parli ;-)
In ogni caso non trovo giusto e tantomeno motivato il fatto che le multe
arrivino dopo due mesi. Come fa uno a tutelarsi in tal caso? Non può, passa
due mesi nell' errore con l' avvallo dei vigili urbani.


 Se lo facevi una seconda volta, rischiavi una seconda multa!
Pur avendo commesso in continuazione lo stesso medesimo reato? In legge č
diverso il discorso, e dovrebbe esserlo anche in tal caso.

 civile ma anarchia.
Si ma mi piacerebbe che ci fossero persone un pņ piu intelligenti e quindi
meritevoli nei posti di comando.

 Certo che i paragoni li fai proprio a doc! Ohiiiiiiiiii........
Perchè, non sarebbero due cose equivalenti?

 si può pagare 10 volte per la stessa medesima cosa !!!!!!!!!!
Nn confondere penale con amministrativo!
E cosa proponi una sorta di abbonamento o scontistica?
Spiegami bene, tu infrangi le regole e visto che lo faccio + volte...datemi 
uno sconto una sora di premio fedeltà!
Casomai io potrei capire il contrario...cioè la 1a volta passi poi ti inculo 
con gli interessi!


 chiudono un occhio io cosa devo fare, non gli credo?
NO CVD


 mesi? Non è meglio prevenire che curare?
ma come, prima parli di *TRUFFE* (e quindi di condotte contrarie alla 
*LEGGE*) e poi mi viene a fare il discorso della morale??
Guarda, lascia stare, non  perder tempo a spiegarmelo.


 diverso il discorso, e dovrebbe esserlo anche in tal caso.
Guarda che ti stai impaltanando ancora di +! Nn fare maggior confusione 
senza
conoscere a fondo l'argomento!


 ma infatti sei tu che fai gli esempi idioti.
LOL
Ale ti cito x danni, me so rebaltà daea carega!


 Perchè, non sarebbero due cose equivalenti?
NO, come nn lo era quello del gestore del telefono!


 meritevoli nei posti di comando.
Scusa dimmi dimmi e chi dovrebbe giudicare e in base a che cosa se sono 
meritevoli ??
Anzi no lascia perdere.................


 ha scritto nel
messaggio

ma tu sei un vigile urnabo?

 mia targa appartiene ad una vettura di servizio pubblico e la tua no?
Non č che devo passare di la per i fatti miei.

 Anzi no lascia perdere.................
Ad esempio quello che ha fatto costruire quella rotonda in via vespucci
dovrebbero rinchiuderlo in un manicomio.

 Guarda, lascia stare, non  perder tempo a spiegarmelo.
Che il tempo nel quale attendono di inviare la notifica non sia immotivato
ma doloso?

 ha scritto nel messaggio

In un manicomio vox populi, ovviamente.

 attendere qualcosa di pubblica utilità.
Allora siccome te non sai leggere i divieti di accesso alle ztl io ti dico 
che non so leggere le precedenze e tiro dritto a tutte... è lo stesso 
paragone. 

 Non è che devo passare di la per i fatti miei.
Ah no? E per cosA? Se sei una vettura di servizio pubblico non prendi la 
myulta in qunato il sistema riconsoce che sei un taxi/ncc. Se non sei una 
vettura di SERVIZIO PUBBLICO passi per di la PER I FATTI TUOI e stai anche 
bene inchiappettao imho... in qunato spacci di essere quello che non sei... 
non è che sei un tassista abusivo? Perchè devi spiegarmi ora quale è il 
veicolo adibito a trasporto PUBBLICO, che ACCOMPAGNA I CLINETI DEGLI 
ALBERGHI (gratis, vero?) che prende la multa in via san pio x...
-- 
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 Perchè, non sarebbero due cose equivalenti?
mah, vedi un po te... i semafori son la per evitare di far scontrare le auto 
e per regolare il flusso del traffico al semaforo, i piloncini a che 
servirebbero? Per quelli che non san leggere? Per i tassisti abusivi? Per 
chi non sa nemmeno che tipologia di auto guida? No, fammi capire un 
attimo...


 la stupidità di chi ci governa?
forse perchè anche iopago le tasse e non è giusto che i miei soldi vengano 
spesiper la stupidità di chi non sa leggere un cartello?


> quelle che passano apposta sapendo di commettere un infrazione, si.
tu invece non sei passato apposta vero? 

 si può pagare 10 volte per la stessa medesima cosa !!!!!!!!!!
quindi aspetta... se io uccido uno vado in galera 10 anni, ma se ne uccido 
10 dovrei andare sempre per 10 anni... interessante la teoria eh... posta 
anche su it.diritto! 

 chiudono un occhio io cosa devo fare, non gli credo?
ed è colpa delle sitituzioni o del padrone 
dell'albergo???????????????????????? 

 Io non ho fatto alcun contratto coi vigili urbani.
Il codice della strada è in vigore che tu lo voglia o no, geniaccio.

 basta, come logica vorrebbe. 
Mai sentito di quelli che si devono fare 10 ergastoli eh? :|

 ma tu sei un vigile urnabo?
Magari, sono peggio molto peggio e vorrei essere un vigile ur"nababbo"!


 dovrebbero rinchiuderlo in un manicomio.
Se leggi msg di qualche tempo fa io ho detto che deve avere il cervello di 
un criceto!



No, era la prima volta che avevo la necessitą di passare di la per portare
dei clienti all' albergo in piazzetta giordano bruno con le valigie e il
padrone mi aveva detto che di notte le telecamere sono spente o come minimo
i vigili chiudono un occhio per le vetture in servizio pubblico che portano
clienti agli alberghi.

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

Si, si chiama continuazione del reato eccetera eccetera.

 Mai sentito di quelli che si devono fare 10 ergastoli eh? :|
Cumulati ovviamente.

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

Della mancanza di informazioni da parte delle istituzioni perfino alle
persone interessate.

 Il codice della strada è in vigore che tu lo voglia o no, geniaccio.
Si ma quello che sto dicendo io è che un codice della strada equo dovrebbe
stabilire che una multa non può giungere in due mesi, pena l' annullamento.
Forse tu non credi sarebbe giusto?

 spesiper la stupidità di chi non sa leggere un cartello?
O di chi non specifica se sono spente di notte (come secondo me sarebbe
giusto vista l' entità di traffico che comunque passerebbe).

 attimo...
Per chi vuole passare pur sapendo di poter prendere la multa.

 Forse tu non credi sarebbe giusto?
Ma un limite c'è già, e la tua multa è arrivata abbondantemente entro
quel limite. Più che altro, leggendo che scrivi che dovrebbero spegnere
le telecamere, mettere la colonnina, annullare tutte le multe al signor
Marco, che ci sono le truffe isituzionalizzate, che in realtà rendevi un
servizio alla comunità, che avrebbero dovuto spararti alle gomme per
impedirti il passaggio, fai venire la vaga vaga idea che tu stia in
realtà rosicando a mostro per una multa.  

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

Io lo so leggere il divieto, per questo non ci sono piu passato dopo quella
volta.

 ALBERGHI (gratis, vero?) che prende la multa in via san pio x...
Gratis? Tu lavori gratis? Io no.

 ha scritto nel messaggio

Ma che discorsi, una multa da sempre fastidio, ma il discorso per cui io ho
scritto qui è il sollievo che ho provato al pensiero di essere stato
prudente e aver lasciato i clienti prima della ztl. Ma viceversa penso se
invece non fossi stato così prudente. Mi vedrei arrivare una multa di 120
euro al giorno per due mesi? Siccome che a me questa sembra una cosa
ingiusta, anzi, ASSURDA, io credo che così non dovrebbe essere, e
sinceramente mi risulta incomprensibile come per te e gli altri dell' ng sia
io a dire una cosa sbagliata.  Io se prendo una multa vorrei esserne
informato in tempo, e non passare settimane senza aspettarmi nulla. Perchè
invece non deve essere così? Mi vien da pensare che si faccia apposta. E
questo è giusto?

 
Ma perché continui a metterti in bocca termini di cui IGNORI il significato?
Obiettivamente, ti rendi conto che facendo così ti ricopri di ridicolo?
oppure lo stai facendo apposta per burlarti un pò con noi, personalmente 
preferisco pensare questo.
ciao!ax.
-- 
http://icinefili.altervista.org/
MSN: axitalia[at]hotmail[dot]com
Wii: 0925 7885 3578 3038

 invece non deve essere così? 
Ma tu SEI informato in tempo. C'è un cartello all'inizio della ZTL.

 preferisco pensare questo.
Ma a parte questo il discorso di partenza è un altro, e mi sembra proprio
che sia giusto, anzi, più che giusto direi logico.

 Ma tu SEI informato in tempo. C'è un cartello all'inizio della ZTL.
E nessuno o niente che mi impedisce di passarlo. Quando ti ferma il vigile
sai che ti sta facendo la multa, oppure sai di esser stato fortunato a non
trovarlo. Ma come puoi aspettarti dopo due mesi una cosa che nemmeno ti
ricordi più???

 
Ma certo, l'importante è che ti dai ragione da solo.


 ciao!ax.
Non credo che ci possa essere ragione o torto su questo argomento, è come se
ci potesse essere ragione o torto su qualcosa tipo "si è rotto un cavo
elettrico che rifornisce delle case, lo aggiustiamo subito o tra due mesi?",
cioè è meglio l' efficienza o l' inefficienza? Non so, io tra due parole una
con connotato positivo e una negativo, preferisco quella positiva, e secondo
me efficienza connota positività, inefficienza negatività. Cioè, io credo di
ragionare con la logica, semplicemente con la logica, non con opinioni, che
possono si essere contrastanti e ambigue. Ma la logica è il contrario dell'
ambiguità, almeno per come intendo io il significato di queste parole
comunemente utilizzate nella lingua italiana. Io non credo di stare ad
esprimere mie opinioni.

 persone interessate.
ma se è scritto sul cartello!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 giusto vista l' entità di traffico che comunque passerebbe).
oiiiiiiiiiiiiiii!!! Ma se sul cartello sta scritto che c'è la 
videosorveglianza è implicito che ci sia 24/7 o solo di 
giorno???????????????
Ma ci sei o ci fai? 

> Gratis? Tu lavori gratis? Io no.
bene, allora stai bene inculato. Perchè come detto non hai nessuna 
autorizzazione a trasportare persone.
Se tu l'avessi non saresti qua a scassare la minchia con i tuoi deliri in 
qunato quelle multe sarebbero nulle. Ma non lo sono, quindi sei uno che non 
lavora in regola....
E HAI ANCHE IL CORAGGIO DI VENIR QUA A ROMPERE I COGLIONI CON I CARTELLI CHE 
NON SAI NEMMENO LEGGERE!!!!!!!!!!!!!
TACI ALMENO, NO?
Magari sei anche uno di quelli che si lamenta degli evasori fiscali, vero?
Spero che ti fermino, e onde evitare che vieni a lagnarti qua di nuovo, ti 
anticipo che per quelli come te è previsto il RITIRO del mezzo (mi pare) e 
della patente (quasi sicurissimo).
E spera che non ti veda chi dico io, perchè fate una brutta fine sia tu che 
il tizio dell'hotel Aurora...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 esprimere mie opinioni.
Manco io... ci troviao alle 20 in piazza che andimao insieme a spiegare alla 
polstrada come mai hai preso quelle multe?


 Si, si chiama continuazione del reato eccetera eccetera.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 le tasse con le quali sono pagati!
mh.... sai che ho qualche dubbio in merito? 

 polstrada come mai hai preso quelle multe?
Se non lo sanno loro.....

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

C'è scritto e io lo so bene, ma se addirittura il padrone di un albergo che
è li non lo sa vuol dire che un pò di casino c'è, lo leggo anche a volte sui
giornali tipo che quelli che hanno il garage in entrata su una strada e in
uscita su un altra possono solo uscire ma non entrare o viceversa. Se non è
inefficienza questa...

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

Anche io pago l' iva sulle cose che compro, pago l' autostrada, la benzina,
l' affitto della casa, eccetera.

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

Ok ma il discorso che voglio fare io, l' unico discorso, è sul tempo in cui
arriva la multa.

 il tizio dell'hotel Aurora...
Non so proprio che problemi ci siano. Poi sai cosa gliene frega a lui, è
cinese.

 il tizio dell'hotel Aurora...
Ho trovato or ora su un gazzettino vecchio l' articolo di una disabile che
abita in via pio x e che in virtù di tali qualità ha continuato fin dal
primo giorno di ztl a transitare per raggiungere la sua casa certa che la
sua auto fosse autorizzata a farlo. E invece no, dopo i "canonici" due mesi
hanno iniziato ad arrivargli a casa una multa al giorno. Visto?

 cinese.
mh, e quindi che c'entra se è cinese? E tu invece, come la mettimao? chi 
sei? 

 l' affitto della casa, eccetera.
mai sentito parlare di abusivismo e relative conseguneze? E di tasse sul 
REDDITO? 

 sui
sai cosa gliene frega a lui, è cinese [cit.] 

 clienti agli alberghi.
oh, ma sei proprio deficente allora. Tu NON sei un servizio PUBBLICO, in 
qnato non hai la licenza per esserlo! E ripeto..  chi cazzo sei? 

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

Di certo non faccio i giretti con l' auto per mio diletto.

 REDDITO?
Magari avessi un reddito da tassare......  si, effettivamente sono uno che
si lamenta di quelli che fanno i salti mortali con commercialisti vari per
pagare il meno possibile. Li avessi io i soldi per pagare le tasse, sarei
contento di pagarle. Sai come si dice, chi ha pane non ha denti, e chi ha
denti non ha pane.

 sei?
Uno che si destreggia un pò qua un pò la pur di essere utile alla
collettività.

> Di certo non faccio i giretti con l' auto per mio diletto.
e qunidi? 

 denti non ha pane.
e allora di che ti lamenti? Cercati un lavoro e non rompere i coglioni. 1000 
dovrebbero arrivartenje di multe.
E hai anche il coraggio di dire che paghi le tasse e che con i sodli tuoi ba 
bla bla. vergognati 

 collettività.
non sei utile alla collettività. semplicemente RUBI il pane a chi lavora 
REGOLARMENTE, paga le tasse e deve sostenere tutti gli oneri di un'attività. 
Non ti vergogni?
Quindi non solo sei inutile alla collettività, ma sei una sanguisuga per la 
collettività. 

 ricordi più???
Certo che to xe de 'egno!
Nessuno e niente di impedisce di andare ai 250 km orari in autostrada, ma se 
c'è un limite e ti beccano ti fanno il culo come una capana!
Prova ad andare per due mesi a 200 km orari in autostrada, tanto non c'è 
mica nessuno che ti dice che non lo poi fare, e poi (se nn ti hanno fatto 
coriandoli della patente nel frattempo) vai a fare lo stesso discorso alla 
stradale!Ok?
-- 
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia
email:il-serenissimo [at] email [dot] it
msn:il-sere...@despammed.com

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

Non l' ho creato io questo mondo e questa societą.

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

Pffff, non riesco quasi neanche a trovare il tempo per dormire e sarei una
sanguisuga che ruba??? Bella questa!!!!!

 sanguisuga che ruba??? Bella questa!!!!!
senti quello che fai, come quando cosa non mi riguarda e non me ne frega un 
cazzo. Fatto è che ilservizio pubblico è regolamnetato da licenze (che 
costano pure un fottio) le quali precludono il soggetto che le detiene ad 
adeguarsi a degli studi di settore ed in base a quelli deve pagarci le tasse 
su.
Tu NON puoi offrire un servizio PUBBLICO in qunato non hai una licenza e 
così facendo oltre ad evadere il fisco (che non me ne frega nulla detto tra 
me e te), togli lavoro a chi ne ha diritto (e qui la cosa mi inteerssa già 
di più), se non è essere sanguisughe questo...

> Non l' ho creato io questo mondo e questa societą.
Cazzo me frega a me? Ci vivi in questo mondo e in quetsa societą e ci sono 
delle regole ! o le rispetti o ne paghi le conseguenze. Ah, puoi anche 
spararti cosģ passi ad altro mondo e ad altra societą. A me personalmente 
faresti solo un favore... 

 faresti solo un favore...
A te? E perchè?
Comunque, è giusto che le multe delle ztl arrivino dopo due mesi?

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

No no no no, non stiamo parlando tra ignoranti in materia, ed anche gli
altri nell' ng saranno più o meno consapevoli del discorso. Qui di ladri,
sanguisughe, furbi ce ne sono solo un tipo: quelli che vendono e monetizzano
una cosa che di valore ne ha zero e tantomeno gli appartiene. O meglio, se
vivessimo in una società normale, onesta, dovrebbe essere così. Invece non
si sa come ne perchè delle persone alle quali un ente pubblico ha concesso
una licenza personale di eseguire un servizio pubblico hanno creduto non si
sa come ne perchè ne quando, di iniziare a VENDERE, cioè dare un valore,
monetizzare, una cosa che era loro stata concessa, ovvero una licenza. Un pò
come se io una volta morto i miei parenti vendessero la mia identità ad un
clandestino, ad esempio. Ed hanno pure il coraggio poi di protestare se un
comune decide di dare altre licenze, come se fossero loro a comandare!!!!!
Cioè si sono proprio capovolte le cose!!! Oltre a mercanteggiare una cosa
CHE NON E' DI LORO PROPRIETA' MA LO E' DI NOI TUTTI, vogliono anche
permettersi di stabilire che non se ne debbano dare!!!! Questa è la unica e
sola cosa indecente!!!! Non io!!!! E ci mancherebbe!!!! Il bue che dice
cornuto all' asino! Ce ne sarebbe da dire e scrivere ma non ne ho il tempo e
ne la voglia, tanto il discorso è noto, logico e comprensibile da tutti.
Soprattutto qui a Venezia.

 Soprattutto qui a Venezia.
Ma ROTFL. Ma chi cazzo sei? Uno di quei cretini che sono oggi e ieri su "il 
mestre" che son ricorsi al TAR per le licenze taxi? ma datti una regolata 
va...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
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                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Comunque, è giusto che le multe delle ztl arrivino dopo due mesi?
a te si, spero che te ne arrivino altre 1000.


 a te si, spero che te ne arrivino altre 1000.
Sono passato di la una volta sola, e poi per quel che mi riguarda posso
augurarti la stessa cosa, che me ne frega a me.

 va...
Nemmeno ci provo e ci penso ad ottenere una licenza, in alcun modo.

 Te l' ho già detto e te lo ripeto: magari potessi pagare le tasse!
dal momento che hai reddito DOVRESTI pagarle. Ma comunque non è quello il 
punto. che le paghi o no me ne frega poco. quello che mi frega è che tu fai 
dei lavori per i queli non sei prepoirso e per giunta rubi lavoro a chi è 
autorizzato a farli!

 Nemmeno ci provo e ci penso ad ottenere una licenza, in alcun modo.
Troppo difficile, vero? Te sei uno di quelli che quanod vede una bella donna 
dice "ah, lei и troppo bella per em" e per averne una bella paghi? Bella 
filosofia di vita... che non condivido, ma posso accettare, perт non ti 
permeto di invidiare chi sta con una bella senza pagare. Perchи non ci sta 
insieme per opera dello spirito santo.
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherт! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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 autorizzato a farli!
Ho un reddito infimo. Non pago imposte dirette (non posso certo farlo) ma
indirette si, l' accisa sul carburante, l' affitto della casa, il lotto che
gioca mia mamma, la tassa sulle sigarette. Ognuno fa quel che può.

 insieme per opera dello spirito santo.
Invece si, se esiste. O si piace o non si piace. E piacevoli o meno si
nasce, non si diventa per propria iniziativa. Quindi nessun merito proprio,
ma "dello spirito santo".

 gioca mia mamma, la tassa sulle sigarette. Ognuno fa quel che puň.
Cioč, ti lamenti che ricavi poco, su quel poco non ci paghi le tasse, pčerň 
ti avanzano soldi per sigarette e lotto?
E comunque il fatto che hai un reddito basso non ti esonera da presentare la 
dichiarazoone dei redditi. 

 ma "dello spirito santo".
ahahahahhahahhahah! Cioè, te credi che il fatto di aver voglia di lavorare 
sia opera dello spirito santo e che chi non ha questo dono può fare quello 
che vuole nell'ambito dell'illegalità perchè "deve vivere"????
Oiiiiiiiiiiiiiiiiii!!
Tornando al discorso "donne" comunque sei fuori strada. Il fatto di piacere 
non è u8n dono divino, ma il frutto della cura di se stessie  del rapporto 
che si ha con il mondo che ci circonda. 

Sono dei truffatori legalizzati. Non dovrebbero permettere il passaggio invece di creare le trappole. 




 Non dovrebbero permettere il passaggio invece di creare le trappole. 



E' tutto alla luce del sole:

- sei residente/autorizzato--> passi

- non lo sei--> non passi

Che c'è di strano?



-- 

mangi (49, 360,177,82,60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9



Perche', passi dove non dovresti?...

Se fosse per me, accumulerei amorevolmente le multe "seriali" (tipo i 

parcheggi selvaggi) per anni, e poi recapiterei la risma a domicilio, 

col pignoramento di casa, incorporato.



Popolo di furbetti del cazzo.







sandro


 Perche', passi dove non dovresti?...



Magari per lavoro, e sei costretto a usare l'auto per trasportare qualcosa, 

per esempio?



carletto 






 Popolo di furbetti del cazzo.



E' vero, siamo amministrati da un popolo di furbetti del cazzo...



-- 

Ciao

Michele




E' così in tutte le grandi città. C'è chi è messo peggio.



Io sono favorevole alle ZTL. La città diventa più vivibile e a misura 

d'uomo. Anzi andrebbe pure estesa.



felix




Se sei costretto paghi ed entri lo stesso.

Se no ne fai a meno o vai coi mezzi!



felix






 parcheggi selvaggi) per anni, e poi recapiterei la risma a domicilio



La patente a punti serviva proprio a questo, colpire le trasgressioni 

"croniche", piccoli comportamenti veniali ma reiterati.



Arrivato in riserva, uno o si rassegnava a cambiare atteggiamento, o 

andava in taxi. E senza corso di recupero punti, che e' un grazioso 

regalo alle autoscuole.



La patente a punti non serviva a togliere 10 o 20 punti in un colpo a 

chi faceva un incidente grave, situazione che era gia' sanzionabile da 

sempre, ritirando la patente al trasgressiore "acuto".









-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 E' vero, siamo amministrati da un popolo di furbetti del cazzo...



Gli incivili danno sempre la colpa agli altri.



questa cifra.



Io credo che abbiano deciso che 100 euro l'anno massimizza le entrate,

permettendo al contempo di salvare la faccia.



Non dimentichiamo neppure che esistono incentivi statali ed europei

per i comuni che istituiscono le ZTL e le municipalità si vogliono

prendere pure quelli.

Quindi 100 euro massì, se non sono un barbone te li dò con l'augurio

di spenderli tutti in preparazione H. Il traffico resta pressoché

invariato, il comune si becca gi soldi della tassetta extra e degli

incentivi, a pagare sono sempre i cittadini.




Che c'è di strano?



Beh, molto spesso i cartelli che segnalano il divieto di ingresso non

sono così alla luce del sole, nè così chiari.



A Milano ad esempio diffusissimi i cartelli con divieto di accesso e

sotto a caratteri piccoli giorni, orari e mezzi interessati; è un

attimo non vederli e/o assumere che il divieto sia perenne.



Insomma, non è proprio chiaro tutto alla luce del sole.



L'essere "costretto" e' solo la scusa di una condizione che una societa' 

puo' decidere di vivere, secondo la tradizionale religiosa accettazione 

dell'infelicita' come parte stessa della vita, oppure di rifiutare, 

semplicemente, dandosi da fare.



Ammettiamo che io decida di aprire una attivita' in una zona centrale di 

una grande citta'.

Una zona storica, dove gli avventori mi arrivano a frotte, dove io avrei 

forte interesse ad essere presente, e dove la richiesta e' altrettanto 

forte da parte di altri miei concorrenti, e dove di conseguenza i costi 

per avviare l'attivita' sono alti.

Insomma, un circolo chiuso, folle.



Mi preoccupo di tutto, mura, arredamenti, personale, forniture, adeguata 

campagna pubblicitaria, eccetera.

Solo di una cosa, mi frega un cazzo, di COME la gente verrebbe a me. E 

quindi tutto faccio, tranne che comprendere nel mio progetto un 

parcheggio ampio e comodo, nemmeno per i mezzi di servizio.

Tanto, sticazzi... il comune e' contento che il denaro gira, la polizia 

locale chiude un occhio, se poi frequentano, pure tutti e due.



In un paese civile, io non avrei un cliente sano di mente, perche' la 

possibilita' di fermarsi col mezzo, fare quel che si deve fare, e poi 

risalire sul mezzo lasciato in sosta regolare, sarebbe pari a zero.

In un paese civile, io sarei costretto dall'inefficienza dei guadagni, a 

spostare la mia attivita' in un posto piu' facilmente raggiungibile, 

oppure, a fare un buco sottoterra dove ospitare i mezzi dei miei 

clienti. Ad investire un poco del MIO denaro (che in realta' e' quello 

che mi porta l'attivita', ossia il collettivo sociale), insomma, per 

migliorare la vivibilita' generale e i miei affari.

In un paese civile, questo meccanismo contribuirebbe a fare dei centri 

storici vivibili o, in alternativa, per quelle attivita' di particolare 

grandezza (es. centri commerciali) e/o non strettamente legate al 

territorio, ad un decentramento verso l'esterno delle fasce urbane 

storiche, invece che assediarle perche' siccome c'e' un naturale 

maggiore giro di gente c'e' di conseguenza maggiore giro di denaro.

In un paese civile, io mi dovrei sbattere per attirare il mio cliente 

con una proposta commerciale effettiva a vantaggio del consumatore, e 

non aspettare che questo cada come un insetto sulla tela del ragno, tesa 

nella strada o piazza principale della citta', in alcuni casi offrendo 

anche un servizio scarso, puntando solo sulla posizione geografica di 

vantaggio.





Nel paese dei furbetti, invece, non tocchero' un doblone del MIO 

guadagno (che non considerero' minimamente come parte di ricchezza 

collettiva, redistribuibile), non mi curero' minimamente dell'impatto 

della mia attivita', perche' tanto fatturero' sacchi d'oro 

quotidianamente, comunque, ai danni del circondario della mia attivita', 

dove ci sara' un casino per tutto l'orario di apertura.

Moltiplica tutto questo per ogni struttura, grande o piccola, privata o 

pubblica, e hai la descrizione della tipica citta' italiana.

Ci sono negozi, centri commerciali, ospedali, ministeri, istituti, 

universita', stazioni... totalmente senza parcheggi per l'utenza... e 

uno come puo' pensare di utilizzare umanamente, questi servizi?...





Sono romano, ma non entro nel centro storico ormai da anni.

La mia personale battaglia e' il rifiuto di utilizzare un servizio che 

non preveda una accoglienza adeguata.

In centro, c'e' un gelataio fantastico? Sticazzi, puo' crepare.

Una pizzeria, un ristorante, un negozio qualsiasi? Sticazzi, puo' crepare.

Conosco persone che vedo pochissimo perche' vivono in strade 

letteralmente impossibili. Faranno a meno della mia amicizia.

Si vive e socializza, si mangia e beve, e si fa spesa, tranquillamente, 

anche in periferia.

E allora, mi spiace tantissimo perche' Roma e' davvero un capolavoro, 

ma... finche' le cose stanno cosi', vaffanculo citta'... preferisco non 

bestemmiare dalla mattina alla sera.







sandro


 sandro



Davide


 d'uomo. Anzi andrebbe pure estesa.



Sono altri i modi per rendere le citta' piu' vivibili, non certo le ztl...


 (150 EURO), e pedala, come faccio io.



L'ideale, specie in estate: arrivi a destinazione sudato da far schifo, sai che bello dover lavorare vicino a persone che puzzano ?


 Insomma, non è proprio chiaro tutto alla luce del sole.



Non e' *MAI* chiaro nulla, in primis perche' non e' alla luce del sole...


 Se no ne fai a meno o vai coi mezzi!



Ti voglio vede', a trasportare mezzo metro cubo di roba, in metro...



carletto 






In questi ultimi mesi,causa la situazione di totale sfascio di Atac, il servizio metro di Roma è andato sotto qualsiasi livello minimamente accettabile per un paese civile. E non è che prima fosse chissà cosa...



Sugli autobus stendiamo un velo pietoso, fra mezzi che vanno a fuoco a ritmo impressionante e gare che vanno deserte (per non parlare di un'evasione massiccia che nessuno combatte perché serve a "coprire" i buchi fatti da chi ruba), si prendono solo se non c'è nessuna alternativa.



Venire a lavorare al centro venendo dalla periferia è un incubo giornaliero.



LG




Non conosco il motivo del tuo ingresso ma di solito le ZTL son ben 

visibili e ben segnalate. E' difficile che non ci si accorga di aver 

oltrepassato la zona con tanto di cartello e telecamera in vista!



felix






Sono ANCHE altri.

Se permetti, poter girare a piedi senza il pericolo di essere stirati 

dalle auto, avere i marciapiedi non invasi da veicoli in sosta ecc 

aumenta notevolmente la qualità della vita.

Prova a fare un giro in altre capitali europee e vedrai che la civiltà 

ed il rispetto è decisamente più sentita che da noi.



felix



Come giustificazione non regge. quando fa caldo fa caldo per tutti.

Ti lavi bene le ascelle e ti metti la crema antiodore!



felix


 E perchè invece mi è consentito passare, se pago circa 100 euro all'anno ?



Momento, se ti riferisci all'Area C hai ragione, non è una vera ZTL ma una Congestion Charge, tiene

fuori i veicoli più inquinanti ma gli altri se possono pagare entrano cmq.

Una vera ZTL è invece quella di Monza, entrano solo residenti e negozianti:

http://www.comune.monza.it/it/servizi/Strade-e-Trasporti/ZTL-e-centro-storico/




 telecamera in vista!



Be si', ma a volte con la fretta, il traffico, la pioggia, e soprattutto 

quando non conosci la zona e vai guardando riferimenti puo' capitare di 

zompare qualche varco.

Comunque, nonostante tutto, non le ritengo una cosa sbagliata.



carletto 






 - non lo sei--> non passi



Non sempre.

Ci sono fascie orarie in cui entrano tutti; ci sono zone dove le moto 

possono passare; ci sono tutte le eccezioni in cui il mezzo X passa 

nella fascia oraria Y, tranne se sei nel giorno Z a meno che non si 

verifichi la condizione B, ecc...



Ricordo una volta che ci siamo fermati un due a cercare di decifrare un 

cartello simile, poi dopo diversi minuti abbiamo rinunciato a capire.



Mettere un bel semaforo no?

Tra l'altro si eviterebbero anche le multe e relativi ricorsi di chi che 

entra alle 19:59 perche' ha l'orologio avanti di un minuto.


 Gli incivili danno sempre la colpa agli altri.



Capisco, sei un ingenuo che difende la classe politica che ci amministra



-- 

Ciao

Michele


 amministra



Si chiama meridionalizzazione del paese e la soluzione potrebbe essere 

quella di abolire gli incarichi pubblici remunerati, con cio' limitando 

la professione politica a idealisti (fanatici), vanesi (cretini) e 

ricchi di famiglia (privilegiati).



La prima cosa da fare cmq e' un esame di coscienza, non esistono "noi 

cittadini buoni" e "loro politici cattivi", siamo tutti vermi dello 

stesso humus.



 Sono altri i modi per rendere le citta' piu' vivibili, non certo le ztl...



elenca. altrimenti: benaltrismo rulez



 bestemmiare dalla mattina alla sera.



Conosco un tale, che per fare dispetto alla consorte, se lo taglio'...

Comunque ti capisco, e non hai tutti i torti.



carletto 






 Vogliamo provare a copiare la danimarca?



Ma anche no.

Una domanda mi sorge spontanea: tu possiedi auto?

Perchè mi dai l'idea di voler fare il frocio col culo altrui, eh. :P



 Perchè mi dai l'idea di voler fare il frocio col culo altrui, eh. :P



Se fossimo in danimarca avremmo una macchina sola, io andrei al lavoro 

in bici e avrei il colesterolo a 170.



 in bici e avrei il colesterolo a 170.



Se fossimo in Danimarca io porterei auto e tutto il resto via da qui.



 accanirsi ulteriormente sull'auto sarebbe un autogol clamoroso.



Teoricamente si puo' sempre spianare il centro storico medioevale e 

riedificarlo piu' largo :-)



comunque nei varchi ztl potrebbero mettere delle strutture rimuovibili 

come quelle dei rally, che segnino visivamente l'ingresso nella zona 

proibita.




In una stazione di metro romana e' morto un bambino, e non e' stato 

meramente un *incidente*: questa citta' sta cadendo letteralmente a 

pezzi. E' normale, non si investe da anni, e dall'inizio della 

Repubblica non c'e' un piano urbanistico globale per la sua capitale.



E' ormai una citta' sporca, abbandonata a se' stessa, giri per strada e 

vedi il "personale di servizio" che si crogiola nell'indolenza.

E' la capitale dei palazzinari, dei bottegari, dei tassinari, dei preti, 

e della criminalita' organizzata o meno, e i legami tra quest'ultima 

entita' e le precedenti sono del tutto da valutare.



Non esiste cablaggio di banda larga, le strade sono una rovina (i romani 

massacrano implacabilmente le loro auto, tanto per rientrare un po' IT) 

e, mentre le vecchie opere rovinano naturalmente, quelle appena finite 

dimostrano tutta l'evidenza delle cose fatte male, da una delle solite 

bande, na' volta nera, na' volta rossa, alternate.

E poi sta iniziando anche a puzzare. Se sara' incazzato il Tevere, sara' 

colpa dei gabbiani o de sti cazzo de storni, non lo so.



Per innamorarsi di questa citta' bisogna farsi fottere dall'aria 

ruffiana del passato che il mondo ci invidia. Ma quello e' roba merito 

di altri, il presente, quello che deve diventare futuro, non c'e', e' 

assente, totalmente assente, ingiustificatamente assente, come un 

sindaco in vacanza ai Caraibi.

Le ultime intuizioni urbanistiche risalgono all'epoca del fascio e a 

pochissimo dopo, la creazione di un quartiere concept, uno stile che 

puo' piacere o meno ma che almeno c'e', qualche palazzetto qua' e la': 

da allora il malaffare sta per festeggiare il secolo di vita e i nuovi 

quartieri che crescono sono completamente amorfi, senza anima o una 

linea guida stilistica, condannati gia' sul nascere tra l'essere o 

dormitori o commerciali e, cosa peggiore, gia' categorizzati 

socialmente. Un danno, quest'ultimo, imperdonabile.







sandro



La settimana scorsa sono andato in un quartiere di quelli "neri" per il 

traffico, a prendere un alzacristalli che mi si e' rotto: nonostante 

abbia scelto un'orario libero dal pendolarismo e soli 5km da fare, 

mezz'ora per arrivare e mezz'ora per trovare posto.



La prossima volta si prende online...







sandro



Boh.

Se puzzano tutti... ;)







sandro


 anche tu non scherzi...



Negativo, mai fatto furbate.







sandro


 In altre parole serve a far cassa, come tante altre cose.



Concordo, anche perché ad esempio nella mia città la ZTL è in vigore dalla 

mezzanotte alle 5 o 6 del mattino... e in quella fascia oraria ci sono 

pochissimi pedoni in giro per il centro. I negozi sono praticamente tutti 

chiusi.

I residenti sono costretti a pagare i contrassegni perché altrimenti la 

mattina rischiano di trovare la multa sul parabrezza...



Ciao, fms 




 col pignoramento di casa, incorporato.



E' lo stesso atteggiamento di chi vuol farsi giustizia da solo, o di chi

approva chiunque si faccia giustizia da solo, ma se finisci in tribunale

ti danno torto marcio, e lo sai anche tu.




 in bici e avrei il colesterolo a 170.



Se fossimo in Danimarca tu non avresti neanche una macchina in famiglia,

tu andresti al lavoro coi mezzi pubblici o con la bici, per il

colesterolo spero più basso di 170, ma la Danimarca in pratica non ha

fabbriche di auto sul suo territorio ed è molto più piccola dell'Italia ;-)




 incentivi, a pagare sono sempre i cittadini.



Ah, certo. Questo è sacrosanto. Pecunia non olet (cit.)




 Prova a fare un giro in altre capitali europee



Delle altre capitali europee non me ne può fregare di meno: io vivo qui, non altrove


 Ti lavi bene le ascelle e ti metti la crema antiodore!



A me non piace andare in giro puzzolente, quello lo faccio comunque. Ma non basta se si va in giro in bici, te lo ribadisco.


 dove ci sara' un casino per tutto l'orario di apertura.



Però le premesse erano diverse "Mi preoccupo di tutto, mura, 

arredamenti, personale, forniture, adeguata campagna pubblicitaria, 

eccetera". Solo del parcheggio non ti eri preoccupato, e del resto 

vorrei vedere come fai a realizzare un parcheggio nel centro storico.




 Delle altre capitali europee non me ne può fregare di meno: io



non diversamente argomenterebbe lo zulu' dopo aver degustato il 

missionario: a noi qui ci piace cosi'.



(Si' si' lo so che gli zulu non sono antropofagi, sono una nobile 

popolazione guerriera, ma appunto, a zagaglie e tomtom si fermano).



Cosi' il mio interlocutore: arriva fino a un certo punto, e li' si ferma.



 quello lo faccio comunque. Ma non basta



dieta!



 vedi il "personale di servizio" che si crogiola nell'indolenza.



Sereni !

Stanno già proponendo Roma per le Olimpiadi.





.... per quelle del 3500 d.c. forse saranno pronti :-DDDDDDDD





-- 

Diego *Nerone*


 Stanno già proponendo Roma per le Olimpiadi.



Si, come la proposta di farci un GP F1.

Ma che cazzate.

Gente che non sanno di che parlano. :D







sandro



Come fanno altrove: prendi il badile e scavi.

Tra una villa di un senatore romano e l'altra, che riporterai alla luce, 

ci fai il silo.







sandro


 ti danno torto marcio, e lo sai anche tu.



Non trovo legami tra l'argomentazione e il quotato.







sandro


notevolmente la qualità della vita.



Fighissimo.

Adesso ci dici che c'entra con la ZTL.




sono cosě alla luce del sole, nč cosě chiari.



Tipo "Varco aperto" a Reggio Emilia. Che secondo loro significa che le

telecamere sono accese quindi non si puň passare.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 ci fai il silo.



Se lo fai a forma di colosseo, magari è pure bellino.


 danimarca?



Ma vai a cagare tu e la Danimarca. Senza offesa, eh?

Impedire la mobilità privata delle fasce a più basso reddito non mi 

sembra proprio una scelta di grande civiltà.


telecamere sono accese quindi non si puņ passare.



Eh beh, "varco aperto" vuol dire che non si puņ passare, chi potrebbe

mai pensare il contrario? :D




 mai pensare il contrario? :D



LOL





-- 

Diego *Nerone*


 Vogliamo provare a copiare la danimarca?





La Danimarca ha gli stessi abitanti del nostro Veneto.

LOL



-- 

Diego *Nerone*


 LOL





Aggiungerei che la Danimarca è 2 volte e mezza più estesa del Veneto e 

Copenhagen ha meno abitanti di Como.





Sì possiamo prendere esempio dalla Danimarca e cominciare a fare il ragu 

di renna.



-- 

Diego *Nerone*


 meglio il carpaccio, tagliato alto... :-D



Beh ma allora facciamo una tagliata di renna al rosmarino annegata nel 

burro fuso ... e amen al colesterolo :-P





-- 

Diego *Nerone*


 

Giuliano La Prostata (cit.)



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.



Figurati se un imprenditore degno di questo nome non troverebbe un 

sistema di fare una roba che funzioni, e pure a impatto zero.

E' l'addestramento a far male, fin da piccoli, che insegnano nei partiti 

e nelle cosche... e ancora non ho capito la differenza...







sandro


 La Danimarca ha gli stessi abitanti del nostro Veneto.



Portare esempi della funzionalita' sociale di altri paesi e' utile 

pero'. Vedere "come fanno gli altri" e' un meccanismo alla base del 

miglioramento di un sistema.

Ma per questioni culturali, non per fatti geografici o demografici.



E' interessante, sostenere che in Danimarca le cose funzionano bene 

esclusivamente perche' ci sono gli abitanti del solo Veneto.

Ma la densita' di abitanti per kmq e' del tutto simile a quella 

italiana, non e' un rapporto 1:10 come la Svezia, dove e' piu' facile 

che le cose vadano meglio per le possibilita' che un territorio enorme 

mette a disposizione.



Dunque il problema sta nella testa delle persone, piu' che sul territorio.

Io non sono un geopolitico, un economista, un esperto di niente.

Ma sono straconvinto che in Italia le risorse per avere una societa' 

benestante siano enormi, e che ogni problema italiano e' esclusivamente 

originato dall'ostinata e diffusa convinzione che dalle alpi a lampedusa 

l'abitante tipico ha un solo obiettivo nella sua esistenza, che consiste 

in una, ritenuta unica personale (perche' pensa che a lui non tocchi 

mai), interpretazione del messaggio evangelico: metterlo nel culo al 

prossimo.

Per capire l'impossibilita' del rollback, basta moltiplicare questa 

filosofia per 60 milioni di anime, pure quelle appena nate, che gia' in 

culla strillano diverso dai nordici...







sandro




Bisogna guardare a chi è messo meglio di noi, non a chi sta peggio!

Anche io (purtroppo) vivo qui. Ma quando vado in nord Europa mi vergogno 

di essere Italiano.



felix




Se sei in pianura e vai piano, sudi anche meno.

Ricordati che una volta partito e spinto il tuo peso e quello della 

bici, per mantenere la velocità serve pochissimo sforzo. Poi sei aiutato 

dal cambio. E ti arriva l'aria in faccia.



felix







Mi sembra ovvio.

Sono create per limitare il traffico e ridare respiro alla città ed ai 

pedoni!



felix


 culla strillano diverso dai nordici...



Beh come no, in italia nasci già delinquente.

Questa parte di antropologia crminale non l'avevo studiata. Ero 

distratto evidentemente ... era già nel mio DNA.





-- 

Diego *Nerone*


 distratto evidentemente ... era già nel mio DNA.



Non nasci delinquente, ma impari presto e implacabilmente, perche' sei 

circondato da modelli culturali deviati...



Nel mio condominio viviamo in 35 famiglie. Stabile nuovo, famiglie 

prevalentemente giovani, quindi parecchi neo nati.

Stranamente, nella famiglia dove il genitore, arrogante e presuntuoso, 

strilla (per un gol del cazzo, o per isterie varie), i ragazzini urlano 

e strillano di conseguenza. E diventano aggressivi, arroganti e presuntuosi.

Stranamente.

Gli altri, invece, so' normali.

Stranamente.







sandro


 Non trovo legami tra l'argomentazione e il quotato.



Se c'è una legge va rispettata da tutti. Non vale fare ghirigori

sull'auto sportiva nuova di pacca di proprietà del Sindaco per

protestare, nè mandare multe illegittime o fare ostruzionismo nei

confronti del cittadino comune da parte del Sindaco.




 sembra proprio una scelta di grande civiltà.



Ne consegue che impedire la mobilità privata delle fasce a più alto

reddito ti sembrerebbe una scelta di grande civiltà?



Spieca spieca 8-)


 Stranamente.



Quindi prendiamo la Danimarca come esempio ?





-- 

Diego *Nerone*


 Quindi prendiamo la Danimarca come esempio ?



No, e' un posto geograficamente di merda.

Semmai, va preso esempio dai danesi. Che e' leggermente diverso.

E' da cambiare l'italiano non l'italia.



Cheppoi torniamo sempre al punto di partenza: dumila anni fa, i greci e 

poi i latini hanno insegnato al mondo concetti come diritto, repubblica, 

democrazia, e ora, paradossalmente, proprio a noi due popoli ci tocca 

reimpararlo da costoro.

Quando i nostri cittadini passavano coi loro carri su strade lastricate 

e facevano le terme, i re di quei popoli vivevano come bestie in capanne 

di paglia e puzzavano come le loro capre.

E mentre lassu' bevevano acqua di palude, nelle citta' romane gli 

acquedotti portavano nell'urbe un prodotto sgorgato poche ore prima 

dalla roccia.



E' assurdo.

Sembra di vivere in un incubo.







sandro


 una eredita' o un matrimonio, c'e' un furto.





Ok se la metti su questi termini ("può essere che" "alla base della 

fortuna c'è un furto"), vai avanti da solo.





-- 

Diego *Nerone*



La verita' fa male...







sandro


una eredita' o un matrimonio, c'e' un furto.



Oppure molto lavoro e molta fatica. Questo tendiamo molto spesso a

dimenticarlo. 


Il 21/09/15 00.19, sandro ha scritto:


Diceva un vecchio politico "il potere logora chi non ce l'ha".

Chissà se aveva ragione ...





-- 

Diego *Nerone*



Se hai di quei modelli culturali, mi confermi che ho indovinato.







sandro



Guarda che nel "furto" io ricomprendo anche l'evasione fiscale...

Prova a chiedere ad uno che con te sia davvero sincero, se fin 

dall'avvio della sua fortuna non abbia mai torto un capello al codice.

So' tutti bravi a dire che nel momento dell'apice, quando si e' bene in 

vista in societa' (e all'Agenzia delle Entrate) si puo' essere piu' o 

meno tutto in regola.

Ma bisogna vedere come ci s'e' arrivati, in cima.



Le leggi sono fatte abbastanza bene perche' tu, nato povero, rimanga 

povero, a meno che non le regole non le (r)aggiri o le infrangi del tutto.

La storiella del povero diventato ricco credo riguardi una frazione 

infinitesimale di soggetti rari, geni nella loro arte, i quali hanno 

avuto fortuna prevalentemente per il frutto del loro ingegno, piu' che 

(fatti salvi gli atleti) delle braccia e delle gambe.

Tipo uno scrittore, un musicista, o un inventore in genere, ammesso che 

si sia sufficentemente scaltri da non farsi fregare l'opera.



Diventare ricchi (intendendo una consistente, ricchezza) solamente 

sgobbando fisicamente la vedo molto, molto difficile.

Chi ti viene in mente, a parte una escort che punta ad uno sgabello in 

parlamento?

Ma anche quello, ormai, e' un settore in ginocchio... ;)







sandro


 Se hai di quei modelli culturali, mi confermi che ho indovinato.





No il mio modello culturale è Marcinkus che dice "non discutere con uno 

stupido, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza".



E' mio dovere, a questo punto, osservare scrupolosamente l'insegnamento.



-- 

Diego *Nerone*


 Se hai di quei modelli culturali, mi confermi che ho indovinato.



ah ecco, ammettiamo che Diego abbia come modello culturale Andreotti 

(che per inciso è un gigante rispetto alle merde politiche di adesso) 

questo dimostra che alla base di una fortuna c'è un matrimonio, 

un'eredità o un furto.

Non fa una piega.



Togli pure la possibilita' dell'eredita', perche' va dimostrato che chi 

ti lascia su carta scritta il tesoro non l'abbia, a sua volta, rubato o 

sposato.

Nei secoli dei secoli.







sandro



Quando tenti di argomentare contradditori in cui ti trovi in 

difficolta', t'e' mai capitato di scrivere addirittura qualcosa di tuo, 

oltre che citare altri?...







sandro


 Nei secoli dei secoli.



invece la persona che sposi come avrebbe fatto, secondo la tua logica?


sgobbando fisicamente la vedo molto, molto difficile.



E' di questo che stiamo parlando? Perché a me il contesto sembrava un

filo diverso, si parlava del PIL di una regione in rapporto a quello

nazionale, che a me sembra piů indice di una ricchezza condivisa

piuttosto che concentrata nelle mani di pochi super-abbienti.



E poi chi ha detto che sgobbare sia solo questione fisica?




 certo che leggere l'italiano a volte aiuterebbe...



Difatti.



La logica, questa sconosciuta.




 sposato.



A te Gollum fa una pippa.



Con uno dei due sistemi di cui all'oggetto, ovviamente.







sandro


 E poi chi ha detto che sgobbare sia solo questione fisica?



Nessuno, ma anche laddove non c'e' vero e proprio impegno muscolare, 

finisce spessso per diventarlo, un logorio anche fisico.

D'altra parte, non mi vengono in mente lavori "pesanti" in grado di 

produrre immense fortune...





PS

Devo dire che sono abbastanza sopreso, da questa campagna anti evidenza 

delle cose.

Avrei gradito, piu' che offese del tutto circostanziate, esempi pratici 

di tutti quei miliardari (oggi milionari) che hanno costruito le loro 

ricchezze a partire dal banco della frutta al mercato, o passando la 

notte a pescare o fare pane, o a spalmare catrame sulle strade.







sandro


 (che per inciso è un gigante



ambrosiano, sindona, killer di ambrosoli, mezza roma raccomandata, 

ciarrapico, a fra che te serve, ecc.,



tanto per non dimenticare, eh













-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 ora parli anche da solo? Annamo bene...



Veramente stavo cercando per l'ennesima volta di spiegarti quello che

non sei riuscito a capire solo leggendo. Per quel che mi riguarda puoi

anche parcheggiare in /dev/null le tue elucubrazioni, grazie.



Se vuoi essere costruttivo rispondi alla domanda, magari c'è del buono

in te (quasicit.), chi può saperlo? ;-)








dei processi e delle condanne







Valgono, quelle prescritte?







sandro


 sandro



che cosa sono le condanne prescritte?



Quelle dove si scrive: lei (imputato) e' colpevole, ma grazie alle leggi 

che lei (legislatore) assieme ai suoi amici deputati e senatori vi siete 

scritti, i suoi avvocati ci hanno impedito di concludere un processo nei 

tempi che sempre lei e i suoi compagni di malefatte avete stabilito.

La condanna e' quindi prescritta, la banda bassotti e' libera, e il 

popolo italiano ha perso.



Credi che sia una invenzione del nano di arcore, la prescrizione?







sandro






no, certo che il nano non ha istituito la prescrizione. Ma non è come 

dici tu. E' il reato che si prescrive non la condanna. Se il prpocesso 

fosse arrivato ad una sentenza di condanna non ci sarebbe bisogno di 

arrivare a una sentenza di prescrizione.



Scambi i rapporti di causa ed effetto: se non si fosse arrivati alla 

prescrizione (grazie ai mille artifici legali creati ad hoc dalla stessa 

classe sotto accusa) si sarebbe arrivati alla condanna.



E siccome sapevano bene che si sarebbe arrivati alla condanna, si sono 

fatti prescrivere da se'.



Si sono sentite lette in aula sentenze chiuse con condanne, ma 

prescritte. Sei tecnicamente colpevole del reato ascritto, ma di fatto 

non condannabile.

E' una gravissima sconfitta per la giustizia e la democrazia, 

l'esistenza della prescrizione.

Si tratta di uno strumento amico solo di chi delinque, totalmente 

inutile, inservibile, per le persone corrette.







sandro


 inutile, inservibile, per le persone corrette.



E' uno strumento di garanzia. Dipende dall'uso che se ne fa. E poi non 

mi pare che si possa applicare sempre. I limiti di questo istituto non 

li so, ma mi sembra che dipendano in qualche modo dalla durata della 

pena prevista o dalla presenza di aggravanti.



Garanzia per chi? Per il reo. Non certo per la vittima.

Perche', la perseguibilita' di un delinquente dovrebbe essere a tempo?







sandro






Sono questioni di diritto che è un po' riduttivo discorrere in questo 

modo. Non ho le competenze adatte per risponderti.


 Non ho le competenze adatte per risponderti.



Riassunto : l'istituto della prescrizione trova la propria ragion 

d'essere per esigenze di certezza del diritto: se il titolare di un 

diritto non lo esercita per un periodo prolungato di tempo, 

l'ordinamento giuridico riconosce l'opportunità di tutelare l'interesse 

del soggetto passivo a non rimanere obbligato per un periodo indefinito 

di tempo.

Ciò anche a tutela di chi ha effettivamente adempiuto la propria 

obbligazione, atteso che a distanza di anni non è sempre facile provare 

il proprio adempimento (si è smarrita la quietanza, eventuali testimoni 

non sono più reperibili o non ricordano, eccetera).

Si prevedono, peraltro, due limiti di prescrizione : nel caso di 

delitto, il tempo non può mai essere inferiore ai 6 anni; nel caso di 

contravvenzione, invece, a 4 anni. Quando per il reato la legge 

stabilisce pene diverse da quella detentiva e da quella pecuniaria, si 

applica il termine di 3 anni. I termini poi vengono raddoppiati per 

alcune tipologie di reati (ma dovresti leggerti il CPP).

Delitti gravi, per i quali la legge prevede la pena dell'ergastolo, non 

prevedono limite di prescrizione.

Per tua informazione.

;)



-- 

Diego *Nerone*


 sandro



Davide



Cosi' mi sta bene.



Ma se hai fatto il furto il 15/02/2005, e ti vengono a prendere il 

16/02/2005, ti ricordi benissimo cosa hai fatto la sera prima.

Peccato pero', che gli artifici legali sono stati appositamente 

legiferati per fare si che vieni prescritto lo stesso, mentre il 

processo si snoda lentamente ma inutilmente, attraverso pastoie 

legalmente e appositamente apparecchiate.



Un'altro strumento che desidererei tanto vedere applicato, e' inculare 

gli avvocati che difendono i bastardi, ben sapendo di stare a sparare 

cazzate in aula.

Forse un delinquente troverebbe meno terreno fertile, per seminare 

l'albero delle minkiate a prescrizione.







sandro


 sandro



Davide


 mistero della ns magistratura comunque



No.

E' il minimo sindacale, dopo anni di "aggiustamenti" burocratici

appositamente calcolati dai legislatori ladri e mafiosi.

Altrimenti, la giustizia funzionerebbe. E questo non puo' essere

permesso, da chi comanda... cioe', scusa... da chi delinque.

A volte confondo i due soggetti.



Tra l'altro, non si capisce perche' 3 gradi di giudizio.

Perche', ad un processo dovresti essere colpevole, e al successivo no?

O s'e' fatto un torto nella prima sessione oppure s'e' fatto alla

seconda. In entrambi i casi significa che la giustizia in questo paese

letteralmente non esiste, per le cause esposte sopra.



Il fatto stesso che, essendo le carceri piene, invece di costruirne di

nuove (troppo logico, no?), per risolvere il problema si possa solo per

un attimo pensare di svuotarle con un colpo di spugna sui reati di

quelli che stanno dentro, ti fa capire che viviamo su un territorio

occupato da una associazione per delinquere di stampo governativo.







sandro


 Io cercavo d'invitarti a rileggere meglio, ma tu non hai raccolto - e



Evidentemente viviamo in due città diverse :-)