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Titolo: Dubbi e implicazioni del fallimento Rover

Ciao a tutti
Ecco un pò di cose che mi sono venute in mente...  :-)
Il primo è Honda...... la 45 e la 25 erano a tutti gli effetti dei prodotti
Honda e BMW li costruiva su licenza pagando ai giapponesi un tot a scocca...
(anche per questo è stato un bagno di sangue per BMW)
Quando BMW ha mollato, la Phoenix ha rilevato gli impianti e la licenza
Honda.... bene, ma dubito che già nel 2000 gli abbiano fiondato tutta la
cifra cash...(i soldi non li hanno mai avuti fin dall'inizio)
Ergo..... qui ci sono in ballo dei soldi che Honda non vedrà mai più....
(suppongo)
Riguardo il discorso di BMW è più complesso..... la 75 usa componentistica e
i motori diesel BMW.... se tutto si ferma, anche in questo caso bisognerà
abbassare (anche se di poco) la produzione di tali componenti e entreranno
in cassa a Monaco un pochino meno di soldini...
Non credo che falliranno per questo buco..... però.. saranno 10.000 motori
in meno all'anno? ....
Ma il problema è un altro..... BMW possiede i diritti sul marchio Rover....
a questo punto diventa una  pura "patacca" di metallo da dimenticare in
qualche cassetto..... (ne di più ne di meno di quando lo siano Simca,
Autobianchi, Horch, ecc,ecc....)
E' possibile una soluzione così drastica?..... veramente BMW se lo tiene a
"marcire" senza fare nulla?.... dubito che abbia intenzione di usarlo lei...
forse lo venderà (ipotesi più probabile).
A meno che a questo punto non se ne serva per prudurre con il marchio Rover
una gamma di TA di basso-gamma da affiancare alla Mini (tipo Mercedes con
Smart).
Insomma.... qui si aprono diversi scenari possibili
Discorso diverso per il marchio MG..... non è di *nessuno*... cioè è della
Phoenix che è fallita.... e quindi?
Ciao
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"

 Phoenix che è fallita.... e quindi?
Quindi morira' come Austin, Triumph, Princess, Wolseley e tanti altri...
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Quindi morira' come Austin, Triumph, Princess, Wolseley e tanti altri...
Ma è una morte *definitiva*?
Cioè....se io, danaroso, avessi voglia di prendermi uno di questi 
marchi..... posso? e da chi vado?
Come aveva fatto Artioli a prendersi la Bugatti?
Ci deve sempre essere un proprietario "fisico" del marchio...... ?
Oppure se a me mi gira e faccio una "Austin" nessuno può più dirmi nulla?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)


il marchio per averlo devi pagarti anche i debiti 

 motori in meno all'anno? ....
Non conosco bene la dotazione di motori diesel Bmw su quelle macchine, ma 
credo qualcuno di più...comunque é l'ultima rottura di palle che la 
fallimentare impresa oltremanica voluta da quei due geni di Bernd 
Pischetsrieder e Wolfgang Reitzle causerà al NCB.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Pischetsrieder e Wolfgang Reitzle causerà al NCB.
ormai credo che i bilanci Honda non tenessero più neppure conto di quei 
soldi che Rover gli doveva...
però BMW in questa storia, volente o nolente, c'è dentro fino al collo.... 
mi domando il motivo per cui nel 2000 non hanno mollato anche il marchio...
Ovviamente credo che in BMW si siano cautelati e stuoli di avvocati di 
Monaco abbiano fatto una vendita con le mutande di ghisa con la Phoenix nel 
2000.... se così non fosse.... prevedo qualche mal di pancia al Quattro 
Cilindri perchè come *tu* hai i "diritti" sul Marchio... in teoria qualche 
"dovere" potresti/dovresti anche averlo.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Phoenix nel 2000....
...francamente non ho mai approfondito molto le questioni tecniche di quella 
faccenda, ma credo proprio che i diritti sul marchio non abbiano nulla a che 
fare con le sorti di quell'impresa.


 collo....
...mi sa che quì, chi deve chiedere un favore a qualcuno, sono tutti fuorché 
Bmw...per prima cosa i cinesi...
*********************
Nuova puntata sul caso Mg-Rover: la casa automobilistica cinese Saic, che 
avrebbe abbandonato le trattative per far uscire il gruppo inglese dalla 
crisi, progetta comunque di costruire a Shanghai vetture col marchio della 
compagnia britannica. E' quanto riporta l'agenzia Nuova Cina, secondo cui la 
Shanghai Automotive Industry Corporation (Saic) ha pagato 67 milioni di 
sterline (pari a 126 milioni di dollari) quattro mesi fa per acquisire i 
diritti necessari per costruire la Rover 75, la più piccola Rover 25 e i 
motori serie-K.
Prima di costruire queste vetture - aggiunge l'agenzia di stampa cinese - la 
Saic dovrebbe, però, ottenere il permesso dalla tedesca Bmw (ex-proprietaria 
della Rover) che ancora possiede i diritti all'utilizzo del marchio Rover e 
licenze Mg-Rover.
[su Repubblica.it]


 della Phoenix che è fallita.... e quindi?
il Gruppo è "MG-Rover", e non solo MG
quindi come funziona?
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 

 beh, ma comunque anche BMW ci ha rimesso
...in tutto (pare) tra i 15 e i 20.000 miliardi di vecchie lire. In poche 
parole ha rischiato di fallire. Uno dei motivi per il quale l'attuale AD di 
Bmw (Panke) é l'ex direttore finanziario della società.


 quindi come funziona?
leggi la replica di Fast.... comunque il Marchio Rover è e rimane di BMW dal 
'95.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 del marchio Rover e licenze Mg-Rover.
OLLLEEEEEE...... gira che ti rigira siamo arrivati ai massimi *sistemi* e 
all'altissima politica e finanza internazionale...
NULLA succede per caso.... e adesso BMW ha una bella merce di scambio per il 
governo Cinese (giacchè là NULLA è veramente "privato") in modo da favorire 
i suoi affari nel paese..
Fantastico!


 comprava...... o meglio... cos'è la Rover 75...???
...la 75 é l'ultima by Honda e, allo stesso tempo, la prima by Bmw...difatti 
la si stava sviluppando proprio al momento del subentro dei tedeschi. Detto 
ciò, non saprei specificare quanta Honda e quanta Bmw ci sia in quella 
macchina (sempre che abbia importanza).
"Questa vettura è stata la prima opportunità di riaffermare, dopo un lungo 
periodo di tempo, che cos'è la Rover ". La premessa è di Richard Woolley, 
chief designer del marchio britannico e responsabile del progetto della 
nuova Rover 75, svolto sotto la direzione di Geoff Upex.
Un progetto nato in una fase di transizione tra le gestioni Honda e BMW e il 
cui risultato viene ora considerato con orgoglio come il capostipite di una 
nuova generazione di vetture Rover. "Il programma è stato avviato tra la 
fine del 1993 e l'inizio dell'anno seguente", racconta Woolley. "Stavamo 
esplorando nuove direzioni per un rifacimento delle Serie 600 e 800.
Avevamo da poco lanciato la 600 e si trattava di riposizionare la Rover sul 
mercato, in particolare in termini di design". Il brief di progetto era 
molto svincolato; all'epoca delle prime esplorazioni stilistiche, la 
collaborazione con Honda era ancora in corso, ma i designer della casa 
britannica erano determinati a cercare un proprio orientamento "prima di 
iniziare a collaborare e scendere quindi ad eventuali compromessi".
"Quando è arrivata BMW", prosegue Woolley, "stavamo lavorando al modello in 
clay 1:1 (essenzialmente, era già la vettura definitiva, perché il modello 
finale in vetroresina è stato realizzato sulla base di quel clay). Avevamo 
anche abbozzato un paio di proposte per l'interno.
Il dottor Wolfgang Reitzle ci ha detto: molto bene, continuate così. BMW ci 
ha sostenuti in ogni modo, offrendo assistenza, mezzi e consigli, ma 
lasciandoci lavorare liberamente". Il tutto nell'ottica di ottenere un 
prodotto davvero "British", nel rispetto della tradizione del marchio e di 
quei valori che nel periodo più recente si erano in parte persi.
[su Auto&Design]


 quei valori che nel periodo più recente si erano in parte persi.
Uhmmm... a parte i motori diesel che sono BMW 100%.... io pensavo che il ML 
posteriore della 75 fosse derivato da quello della E46 , ma senza i 
semiassi.... (un pò come quello della Mini)
Non è così?
Nell'articolo di parla di stile..... potrebbe essere benissimo che poi 
quello "stile" sia stato montato su una speciedi E46 TA


 società.
beh insomma....
mica male sta operazione Rover.... :-PPP



scusa, ma anche s enon č piů sua la Bmw continua a guadagnarci (poco) per 
ognuna delle (poche) Rover vendute?


 quello "stile" sia stato montato su una speciedi E46 TA
...non saprei...se sono riusciti a trasformare la 75 V8 in TP (operazione 
teoricamente assurda) può essere...


 per ognuna delle (poche) Rover vendute?
...non credo proprio...Bmw detiene i diritti sui marchi, ma ciò non 
significa partecipare a un'impresa che vende prodotti con quei marchi. 
Svariate aziende ex-sovietiche detengono i diritti per produrre vecchie 
Fiat, ma non per questo dividono utili e spese del gruppo Fiat.


 sia in quella macchina (sempre che abbia importanza).
La 75 č nata al 100% sotto la gestione BMW.
Anzi, ti dirň di piů: č frutto di un  progetto dei tecnici bavaresi 
parallelo a quello della E46, difatti la 75 e la E46 condividono sospensioni 
e pianale (allungato nel caso della 75).
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevů driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36 

 Fiat.
ok
ma non capisco che vantaggio abbia BMW a tenere i diritti sul marchio rover 
lasciandolo di fatto ad una proprietà non sua


 se me lo dici ti rispondo io
Pianale e sospensioni della 75 sono derivati dall'E46.


 Fiat.
...mi sa che ho frainteso...oggi come oggi credo che Bmw guadagni (giusto
due lire) vendendo i suoi propulsori a quell'azienda. Fine. Questo per
quanto riguarda l'attività industriale...probabilmente negli accordi di
vendita al gruppo inglese, Bmw ha concesso i diritti di sfruttamento del
marchio a quella società che attualmente produce vetture con marchio
Rover... (se no non l'avrebbero mai comprato, ovviamente). Ma ciò non toglie
che i diritti siano ancora in capo a Bmw.
La faccenda credo stia in questi termini...


 Pianale e sospensioni della 75 sono derivati dall'E46.
intendevo nel senso di provenienza geografica
:-)


 intendevo nel senso di provenienza geografica
....arrivano dalle fabbriche Rover


 La 75 è nata al 100% sotto la gestione BMW.
...tecnicamente credo proprio di sì, venendo a mancare Honda proprio al 
momento di industrializzarla...ma la definizione del progetto é partita in 
era giapponese leggendo quello che si dice in quell'articolo linkato.


 ....arrivano dalle fabbriche Rover
quindi tu escludi che, per esempio, i pezzi del 2000 diesel della 75 
provengano dalla stessa fabbrica che produce quelli per la bmw?


 provengano dalla stessa fabbrica che produce quelli per la bmw?
Dirai di si, da quello che mi risulta i 1951cc common rail venivano 
costruiti nelle fabbriche Rover Powertrain giŕ dalla sua commercializzazione


il marchio per averlo devi pagarti anche i debiti 
Assolutamente falso. Il marchio puo' essere venduto a parte.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 Assolutamente falso. Il marchio puo' essere venduto a parte.
mi spiace ma non è così, sarebbe troppo facile se no,la saic mica stava 
comprando l'impianto rover in se stesso, ma comprava il nome e per questo si 
accollava i le passività 

 per questo si accollava i le passività
...l'azienda cinese in questione era in trattativa per rilevare le attività 
industriali che facevano capo agli inglesi (quindi compresi i diritti di 
sfruttamento del marchio detenuti da Bmw).
Mi sembra lo scenario più plausibile, visto che volendo costruire automobili 
con marchio Rover senza rilevare le attività inglesi, dovrebbero comunque 
chiedere di sfruttarne i diritti a Bmw, e non agli inglesi.


 commercializzazione
io comunque distinguo tra produzione e assemblaggio...
:-)


 io comunque distinguo tra produzione e assemblaggio...
...può anche essere che Bmw, con l'idea di insediarsi stabilmente in GB, 
avesse predisposto le linee per quel propulsore (cosa della quale, comunque, 
dubito)...quando é stato "svenduto" tutto, quella linea sarà rimasta agli 
inglesi che avranno continuato ad approvvigionarsi dai medesimi fornitori di 
Bmw (per i componenti che Bmw non fa).
...comunque ci metto un bell'imho :-) , visto che Bmw mantiene la produzione 
dei suoi propulsori nelle sue fabbriche...compresi i V12 che vanno nelle 
Phantom.


 che vanno nelle Phantom.
ok, ne prendo atto
oggigiorno l'outsourcing è la normalità, quindi è sempre meglio verificare 
dove e come vengono fatti i vari pezzi delle auto..


 verificare dove e come vengono fatti i vari pezzi delle auto..
...ti dico la verità, mi sa che la faccenda é molto più complessa di quello 
che sembra.
http://www.austin-rover.co.uk/index.htm?whydbbrf.htm
  *
...se non ho capito male quello che ho letto (possibilissimo visto che non é 
facile tradurre in bergamasco l'inglese), tra le altre cose pare che 
l'attuale impianto Bmw di Oxford (dove ora vengono prodotte le Mini) fosse 
uno stabilimento Rover.
Mi sa che l'accordo per sbolognare agli inglesi quest'azienda prevedeva 
molte clausole che hanno anche complicato parecchio la gestione 
industriale...
Comunque, pur navigando di tanto in tanto sui siti Bmw, ti dirò che non é 
semplice capire i processi produttivi di un'azienda automobilistica (pur 
relativamente piccola come Bmw)...per esempio esistono impianti (detti 
"Completely Knocked Down" - CKD - production process) che servono 
semplicemente per assemblare le macchine in stati dove non é possibile (o 
conveniente), per i più svariati motivi, esportare vetture finite (una roba 
che ricorda un pò le transplant in epoca di contingentazione...se non erro).
* = se qualcuno fosse così gentile da riassumere a larghe spanne quello che 
c'é scritto, gli sarò riconoscente per il resto dei miei giorni.


 che c'é scritto, gli sarò riconoscente per il resto dei miei giorni.
Se ti depili e mi prometti che non ti giri...te lo traduco io!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me  (citazione da IDA)

 Se ti depili e mi prometti che non ti giri...te lo traduco io!
...ma nemmeno per sogno! :-D ...mo lo traduco io con i potenti mezzi di 
gugle...
*prima parte*
Ciò è una domanda molto interessante.  Per un'azienda con il prestigio del 
BMW comprare un'azienda dell'automobile e un vagabondo allora fatto uscire 
dopo così tempo corto, le questioni devono essere sollevate quanto a perchè 
esattamente comprano l'azienda in primo luogo e mai realmente hanno inteso 
mantenerle?  Il BMW ha avuto un'immagine fortemente sviluppata e 
consolidata.  Tuttavia, inoltre hanno avuti un mercato molto limitato in cui 
hanno venduto gli automobili.  Il BMW era stato descritto come azienda che 
'ha reso a soltanto un salone, ma in tre formati differenti '.  Anche se il 
loro mercato stava espandendosi, il consolidamento globale dell'industria 
automobilistica ha minacciato la loro indipendenza o la loro capacità 
continuare a fare gli automobili in modo competitivo, secondo come la avete 
osservata.  Il BMW quindi ha dovuto espandere il loro mercato e così la loro 
base del prodotto.  Tuttavia, fare questo ha minacciato di distrugg la loro 
immagine con attenzione consolidata.  Se dovessero sviluppare una gamma più 
poco costosa di automobili per competere a VW, a Ford, a Fiat e ad altri 
giocatori del mercato totale, certamente questo svaluterebbe la marca del 
BMW.  Altre aziende già lo avevano visto diventare sempre più difficile per 
avere una marca allungate fra gli estremi di piccolo automobile del 
preventivo e di grande automobile di lusso.  Ford non è riuscito a 
realizzare una reputazione di qualità con il loro scorpio quando inoltre 
hanno prodotto la festa.  Croma del Fiat era un guasto dismal del mercato, 
mentre i loro piccoli automobili come il Uno erano successi del mercato che 
hanno venduto estremamente bene.  Dove le aziende hanno avute successi in 
entrambe zone del mercato, hanno realizzato questa con le marche multiple, 
quale l'uso del gruppo di VW di Skoda all'estremità più inferiore del 
mercato, passando con la sede e VW fino a Audi all'estremità premium del 
mercato - così come possedere le marche esclusive come Bentley.  Ford ora ha 
marche multiple come componente del loro 'premier Automotive Group '(Jaguar, 
Lincoln, Aston Martin, Volvo e land rover) ed ha tutto-ma abbandonato l'alta 
estremità del mercato sotto il distintivo del Ford.  Le opzioni che hanno 
affrontato il BMW erano al buy una marca attuale (o marche), o sviluppare 
una nuova marca da zero.  L'opzione posteriore, l'itinerario preso dal 
giapponese con Toyota che genera Lexus, Honda che genera Acura per il 
mercato ed i Nissan americani che generano Infiniti, anche per gli Americani 
del nord, erano inizialmente l'itinerario che il BMW è sembrato prendere. 
Spii i colpi e le informazioni fuoriuscite hanno indicato che il BMW stava 
studiando almeno, se non realmente sviluppandosi per la produzione, 
anteriore-rotella-guidi la tecnologia.  Anteriore-rotella-guidi è qualcosa 
che non sia comparso mai in un automobile BMW-badged-badged, come 
posteriore-rotella-guida è un valore di nucleo della marca.  Tuttavia, 
questo non è l'itinerario che il BMW finalmente abbia preso.  L'occasione ha 
presentato per guardare il vagabondo quando il BMW doveva fornire i motori 
diesel al gruppo del vagabondo per la nuova Range Rover.  Il gruppo del 
vagabondo recentemente aveva avuto una espansione enorme nelle vendite ad 
Europa continentale quando il mercato là stava contraendosi, vagabondo che è 
l'unica azienda realmente per sviluppare le loro vendite a quel tempo. 
Ancora, le loro vendite erano realmente sul corso per sorpassare i BMW's. 
Quando il BMW ha guardato il vagabondo, sono state impressionate.  Il loro 
parere era quello in termini di qualità, vagabondo era buono quanto, se non 
in alcuni casi migliora che, BMW. Rover è sembrato adattare perfettamente 
con il BMW.  Ci era pochissimo nel senso della sovrapposizione.  Gli 
automobili del vagabondo potrebbero adattare sotto il BMW nell'allineamento. 
Land rover non ha competuto al BMW affatto, ma ha avuta un'immagine di lusso 
che ha complementato perfettamente i BMW's e un sottosviluppato, marca 
'latente 'di mini (Bernd Pischetsrieder, presidente del BMW era il nipote 
del sir Alec Issigonis, il mini progettista).  Tuttavia, il la cosa migliore 
di tutti, ci era un armadietto-pieno dell'eredità che quel BMW potrebbe 
sfruttare (magnesio, Riley, Austin-Healey, trionfo, ecc) - e ad un 
Anglophile come Pischetsrieder, questo era manna da cielo.  L'affare per 
comprare il gruppo del vagabondo da aerospazio britannico è stato completato 
in un whirlwind 10 giorni.  BAe era acuto disfare del vagabondo, poichè 
l'azienda non si è non adattare bene con i loro interessi di nucleo di 
aerospazio e di difesa.  L'alto commercio capitale-consumante di 
fabbricazione di lunga durata e in serie dei prodotti di consumatore a basso 
costo ha avuto poco sinergismo con capitale-consumare basso, 
costru-$$$-ordine, produzione del posticino degli articoli d'alto valore 
quali le ale del Airbus o i getti militari.  BAe era acuto vendere, BMW ha 
desiderato comprare.  Honda era l'unico problema.  Honda, socio del 
vagabondo per sopra una decade, profondamente entwined con le fortune del 
vagabondo.  Gli automobili del vagabondo dipendevano pesante non soltanto da 
Honda per la loro ingegneria, ma l'azienda era 20% posseduto da Honda (il 
gruppo del vagabondo che possiede il 80% restante) ed il gruppo del 
vagabondo ha posseduto 20% della funzione di manufacturing BRITANNICA del 
Honda in Swindon.  Honda, tuttavia, non era interessato nel funzionamento 
con il BMW.  Non hanno desiderato mantenere il loro palo di equità in un 
vagabondo ora posseduto da un competitore ed hanno desiderato il loro 20% 
della parte posteriore di Swindon.  Il cross-holding è stato svolto 
rapidamente.  Tuttavia, questa priorità bassa ci non dice esattamente perchè 
BMW sgranato fuori così tanto per comprare il vagabondo.  Il buy del BMW ha 
espanso la loro cartella e manufacturing basa o contrasta i loro 
competitori?  Anche se allora, è stato visto come il precedente, l'obiettivo 
posteriore non può essere allontanato facilmente come fantasia.  Se, come si 
è creduto allora, vagabondo era sul corso, con i loro veicoli 
Honda-derivati, sorpassare il BMW in termini di volume di vendite in 
Europa - ed in vagabondo definitivamente stavano provando a transformarsi in 
"in BMW della Gran-Bretagna" - era lo strangolamento dall'interno di unico 
senso di arresto della questa minaccia?  Era inoltre il caso che uccidere 
l'associazione del Honda-Vagabondo regolerebbe indietro i programmi europei 
di Honda - un altro "competitore di qualità", come osservato in BMW.
*seconda parte*
la media del BMW mai realmente mantenere il vagabondo?  Dal giorno uno, il 
BMW era molto specifico circa dove hanno speso i soldi sull'investimento. 
Quelle zone in cui hanno investito sono state mantenute dopo la vendita del 
vagabondo (Cowley, Swindon, Hamms Corridoio ecc) o sono state vendute per un 
profitto grande (land rover).  Gli automobili che stavano sviluppandosi, ma 
che non sono state lanciate, sono stati mantenuti.  Come era il marque di 
trionfo.  Ci sarà capienza voluminosa a Cowley per fare questi automobili, 
poichè ci sarà in altre piante del BMW intorno al mondo.  Il motore per il 
nuovo mini non è stato inteso mai per essere costruito da Rover.  Molto 
nella fase iniziale, è stato deciso che sarebbe fatto per il BMW in 
Chrysler, in america del sud, in modo da il BMW non stava andando mai 
dipendere dalle facilità del vagabondo per fare questa parte vitale di nuovo 
mini.  Quando, la decisione sconosciuta per non utilizzare il motore di 
K-serie mai è stata spiegata o non capito stata.  Alla luce degli sviluppi 
successivi, una spiegazione possibile diventa chiara.  Era inoltre possibile 
che il BMW ha osservato Chrysler (prima del relativo cambio di gestione dal 
Daimler-Daimler-Benz) come acquirente possibile delle parti del vagabondo 
che non ha desiderato mantenere.  Sotto il BMW, la base di gestione 
commerciale del vagabondo drasticamente è stata tagliata.  Ci era pochissimo 
nel senso di nuovi modelli che escono (i 400, i 200 ed I MGF già sono stati 
sviluppati sostanzialmente quando il BMW ha comprato il vagabondo.  Soltanto 
il vagabondo 75 è stato sviluppato e lanciato stato sotto il BMW, in un 
periodo di cinque anni.)  Con l'intenzione, sta sorpresendo che ci era 
vendite declina - indotto dall'amministrazione del BMW?  Il vagabondo era 
socio ed anche il relativo appiglio del Honda nel mercato europeo. 
Uccidendo quell'associazione durante la notte, Honda è stato regolato 
indietro in Europa da qualche cosa fino a quattro anni.  Il BMW ha visto 
Honda come minaccia significativa che ha dovuto essere interrotta?  Potrebbe 
essere discusso che il BMW ha desiderato un inizio rapido in 4x4 potere 
competere a Mercedes-Benz.  Una volta che il X5 fosse stato sviluppato e 
lanciato stato (con tecnologia della land rover, "know-how", ecc per 
sicuro), il BMW più non ha avuto bisogno di land rover.  Si è detto che land 
rover colza e saccheggiato stata in BMW e quello senza esso il BMW non 
potrebbe produrre il X5.  Era lecito chiedersi allora inoltre quanto a 
perchè il BMW ha sviluppato il X5 quando hanno avuti la marca della land 
rover nella loro cartella.  Sembrando posteriore, potrebbe essere discusso 
che non hanno inteso mai mantenere land rover, solo guadagnare la conoscenza 
che questa guida del mondo ha posseduto.  Il vagabondo 75 è stato lanciato - 
un automobile che ha competuto a BMWs, si ricorda di - con lo stesso motore 
diesel high-tech della serie dei BMW 3 e 5.  Tuttavia, era in spec. più 
bassa che quello disponibile ai clienti del BMW.  Il BMW ha lanciato questo 
automobile ed allora ha legato un braccio dietro la relativa parte 
posteriore.  Non permetterebbero che prenda le vendite dal BMW.  Quando il 
vagabondo 75 è stato lanciato al salone dell'automobile, i quadri del BMW si 
sono levati in piedi in su davanti il nuovo automobile ed hanno detto che 
stavano pensando a chiusura giù la pianta di Longbridge.  Poichè le 
iniziative di vendita vanno, questo era grazioso stupid sanguinante.  Era 
wonder quel l'automobile - automobile del che Car? dell'anno - era un 
venditore lento.  Tuttavia, malgrado come potrebbe comparire sulla 
superficie, il BMW non è stupid.  Sono padroni della macchina di vendita. 
Ciò può soltanto essere un ploy intenzionale per dare a BMW la capacità di 
rimuovere con i beni che avevano investito dentro.  Così abbiamo uno sguardo 
ad esattamente dove il BMW investito e fa la domanda:  Il BMW ha perso i 
soldi sul vagabondo?  Pubblicamente, sì.  Privatamente, probabilmente non. 
Il BMW ha investito in vagabondo durante esso è proprietà.  Tuttavia, la 
vasta maggioranza di quell'investimento che ancora possiedono o che venduto 
ad un valore giusto o ad un profitto ampio.·Hanno comprato il gruppo intero 
per £800,000,000, land rover allora venduta da solo per £1,800,000,000. 
Quello è un aumento di £1bn da sè.·La vasta maggioranza dell'investimento in 
pianta è andato a Cowley (o al vagabondo Oxford come il BMW lo ha 
denominato).  Il BMW ha mantenuto questa pianta.·Bmw investito in una nuova 
funzione del motore (Hamms Corridoio).  Il BMW ha mantenuto questa 
pianta.·Il BMW ha mantenuto la funzione del motore & di trasmissioni di 
Longbridge, quindi forzante il vagabondo comprare i componenti dal BMW per 
potere fare gli automobili.  Lo stesso va per il pannello di Swindon che 
preme la pianta.  Il BMW ha fatto i soldi dalle vendite dell'automobile del 
vagabondo, anche se il vagabondo stesse facendo una perdita.  Finalmente, 
hanno venduto queste facilità a Phoenix, ma era per un valore giusto e non 
incluso nel £10.  I nuovi modelli sviluppati o in via di sviluppo erano:·Il 
Vagabondo 75·Il rimontaggio del vagabondo 400/45 del vagabondo - sviluppo 
mantenuto in BMW·Il rimontaggio del vagabondo 200/25 del vagabondo - 
sviluppo mantenuto in BMW·La Land rover Freelander·Il nuovo mini - mantenuto 
in BMW·Il rimontaggio della Range Rover durante la proprietà del BMW, è 
lecito chiedersi che il vagabondo stesse facendo le perdite enormi che il 
BMW ha esatto.  Poiché i clienti del vagabondo non erano aperti a controllo 
pubblico, parecchie domande rimangono senza risposta:·Quanto era vagabondo 
addebitato tempo dell'amministrazione del BMW?·Quanto era vagabondo 
addebitato 'addestramento del BMW 'dei tecnici del vagabondo in Germania, 
quando in realtà, gli impiegati del vagabondo sono stati messi sulle linee 
di produzione per fare BMWs.·Quanto lavoro il vagabondo ha fatto sui 
prodotti del BMW, gradisce il BMW X5 4x4, che traversa-non è stato caricato 
di nuovo al BMW?  Se tutti questi fattori fossero nel favore del BMW 
all'interno del gruppo del BMW, il vagabondo sarebbe stato una terra di 
fuoruscita all'interno del gruppo del BMW affinchè i costi eccedenti gonfi 
il lato del BMW delle fortune apparenti degli affari.  Quando il BMW ha 
venduto il vagabondo, hanno incluso i seguenti beni...·La maggior parte 
della pianta di Longbridge (qualche cosa che ricevi l'investimento, BMW 
mantenuto più tardi a vendita.)·La marca de Austin·La marca del magnesio·Una 
patente per usare il nome del vagabondo (ma non al proprio esso)·Le azione 
degli automobili invenduti·La rete di commerciante drasticamente indebolita. 
... più i diritti di produrre:·I vagabondi 75, 45 e 25.·Il vecchio mini per 
uno short mentre·Il Magnesio-f ma questo lotto è ancora più poco costosi del 
rendendo tutto al vagabondo ridondante e del pagando i pagamenti ecc di 
separazione.  Inoltre, il vagabondo realmente di chiusura sarebbe stato 
molto impopolare - ed il Regno Unito è il mercato secondo-più grande del 
BMW, dopo tutti.  Il BMW ha mantenuto quanto segue:·La marca del vagabondo 
(questa era una circostanza da Ford per arrestare il vagabondo producendo un 
4x4 e marcandolo a caldo come vagabondo, così confondendo il mercato 
riguardo a land rover)·La marca di trionfo·La marca di Riley·La mini 
marca·Tutti i contanti in vagabondo, così come i debitori ed i creditori·La 
funzione di Cowley·Parti di Longbridge (produzione delle trasmissioni & del 
motore - anche se questi motori e trasmissioni non sono usati in BMW).  Ciò 
è stata venduta più successivamente a Phoenix.·La funzione di pressings di 
Swindon·Il BMW della fabbrica di motori di Hamms Corridoio ha venduto quanto 
segue a Ford:·Land rover, compreso la relativa rete di commerciante·La 
funzione di sviluppo del gruppo del vagabondo a Gaydon·Il motore Muesum di 
eredità a Gaydon (accumulazione compresa di eredità del vagabondo) potrebbe 
essere discusso che il BMW ha comprato il vagabondo per un prezzo dello 
affare-scantinato per arrestarlo dal transformarsi in un competitore al BMW 
in se.  Inoltre hanno rimesso Honda entro quattro anni, impedenti ad un 
altro competitore di fare un passo sulle loro punte.  Hanno investito 
selettivamente, solo nelle zone che potrebbero vendere una volta sopra ad un 
profitto avevano acquistato la possibilità in quelle zone essi stessi.  Il 
vagabondo paralizzato che è stato lasciato era 'si è regolato liberamente 
'come fornitore senza le facilità di sviluppo o lo sviluppo on-going ad uso, 
con una gamma di modello in gran parte antiquata e, inizialmente almeno, 
dipendente dal BMW per l'acquisto dei componenti (motori e pannelli) senza 
cui non potrebbero costruire alcuni automobili.  Lasciando BMW con le 
facilità moderne, i prodotti nella conduttura che aveva desiderato tutti 
avanti (IE:  quelli che hanno complementato il BMWs piuttosto che competuti 
loro) e un marque che potrebbero resurrect - trionfo - e non dipendevano da 
un fornitore esterno potere fanno.  Il costo generale del excercise, una 
volta che completamente registrato, era possibilmente minimo.  Certamente 
mólto più poco costoso del generando un nuovo marque da scatch.  E un nuovo 
marque non avrebbe avuto le abilità mondo-sapute "di MINI" marca che il BMW 
ora attivamente sta sfruttando.  Ciò ha potuto essere vista come vista 
cinica.  Tuttavia, alla luce fredda del giorno, i fatti misura la teoria. 
Personalmente, sono propenso verso questa teoria più di contro di esso.  Bmw 
imparato mólto dal vagabondo circa che cosa latta e non possono fare nel 
mercato totale.  Deve ancora essere visto se il BMW lancerà una gamma di 
nuovi prodotti resurrecting 'trionfo '.  Non ci è altro motivo per fare la 
funzione del motore e di trasmissione di Hamms Corridoio sviluppare 
(particolarmente se l'edizione di valuta fosse difettosa come hanno provato 
a sostenere quando ditched il vagabondo);  per il ritegno della marca di 
trionfo;  o per il ritegno degli sviluppi di modello nuovi e la 
continuazione lavorare loro come è stato segnalato dopo l'abbandono del 
vagabondo.  È inoltre possibile che gli eventi che hanno avvenuto erano una 
uscita-strategia che il BMW aveva progettato tutti avanti.  Può essere un 
itinerario da molti che abbiano considerato (IE, se il vagabondo fosse un 
successo, potrebbero continuare con esso.)


...la mia interpretazione...
Bmw (come ovvio) aveva necessità di espandersi...trova in Rover l'occasione
per farlo senza spendere il proprio marchio su vetture più piccole...la cosa
non funziona e riesce a sbolognare a Phoenix l'azienda MA imponendo grandi
limitazioni di vario genere (non ultimo, appunto, l'utilizzo dei diritti sui
marchi)...
Forse il governo inglese ha convinto questa società a imbarcarsi in
quest'impresa nonostante le mille limitazioni imposte da Bmw nella cessione
(questioni politiche)...tant'é che anche oggi il governo sta facendo i salti
mortali per non vedersi lasciare per strada migliaia di lavoratori...
A quanto pare, però, Bmw si é tutelata parecchio pur perdendoci una vagonata
di soldi nell'immediato...gli impianti inglesi Bmw "non RR" difatti non si
spiegherebbero altrimenti...che senso aveva impiantare attorno al 2000 tre
nuovi stabilimenti in GB? ...imho sono rimanenze di quell'affare:
*Oxford* (questa era una fabbrica Rover)
The MINI's exclusive birthplace is the Oxford plant in Great Britain.
It is completely integrated into the BMW Group's production network.
*Hams Hall* (che senso avrebbe andare a produrre nuovi motori in GB quando
tutti gli stabilimenti di propulsori stanno in Germania?)
The decision to build a new engine plant in Hams Hall, England, was made by
BMW at the end of 1996. The plant opened in February 2001.  Hams Hall is the
BMW Group's motor competence centre responsible for manufacturing a newly
developed generation of BMW 4-cylinder gasoline motors with VALVETRONIC
technology. Hams Hall and its round 650 employees is the sole supplier of
this engine type - which has a cubic capacity of between 1.6 and 2.0
litres - to other BMW plants.
*Swindon Plant* (questo é l'ex impianto Honda ceduto a Bmw)
Swindon Pressings Ltd. was founded as a wholly owned subsidiary of the BMW
Group in South England on May 9, 2000. Its main production operations with
its highly complex press lines are based in Swindon, approximately 1.5 hours
west of London by car.  With 33 dedicated press lines and sub-assembly
facilities covering more than 380,000 m², Swindon produces high-quality
steel and aluminium pressings. Roughly 2,000 employees produce, for example,
far more than 100 different parts for the MINI alone. This includes the
complete body structure and also high-quality skin parts.  The range of
services offered by Swindon Pressings Ltd. includes not only the production
of pressings. Innovation, development, engineering and logistics amplify its
wide spectrum of services. The Swindon plant is supplemented by a second,
smaller facility at Saltley, Birmingham, which is used mainly for the
production of prototypes.


 gugle...
Si, ma Lilli che fine a fatto?
L'ha presa l'accalappiacani?
Ma ROTFL ....  :-D
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


accollava i le passività 
Io ho scritto che PUO' essere venduto a parte. E' una scelta, estrema,
per recuperare qualche quattrino.Il mondo e' pieno di marchi venduti
separatamente dalla attivita' produttiva ad essi riferita.


 Smart).
Oggi stai veramente male, amico mio .. 


dipende,ma è quasi impossibile, soprattutto quando si parla di una società 
che sta per chiudere, in fondo la saic non comprava lo stabilimento della 
rover ma i suoi marchi 

che sta per chiudere, 
Appunto, si aspetta il fallimento e poi si fa una buona offerta per
comprare solo il marchio. Il curatore fallimentare a quel punto lo
vende per raccattare qualcosa.


licenze Mg-Rover.
Sempreché vogliano utilizzare il marchio Rover, del tutto inutile in Cina e
ormai talmente sputtanato da essere praticamente inutile anche in Europa.
Secondo me è proprio di questo che i cinesi si sono accorti. Stavano
comprando un marchio che non vale praticamente nulla. Un po' come
rimettersi a produrre le Simca...
-- 
Ciao!
H3© - togli i numeri per scrivermi in email.
Contro i brevetti sul software in Europa:
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund.it.php

 mi spiace ma non è così, sarebbe troppo facile ...
è così. il marchio è un asset industriale e come tale può essere venduto.
solo che il marchio è equiparabile alla polpa e i debiti all'osso ... in
genere si cerca di vendere uno appioppando un po' degli altri ..... tenendo
presente che il valore della produzione (stampi, catena di montaggio et
similia) senza il marchio è praticamente nullo, quindi diventa più fattibile
vendere marchio & diritti ad attività cessata. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

rimettersi a produrre le Simca...
Motore e trazione posteriore? Ne prenoto una!
8-)))


8-)))
La simca 1000? Che roba brutta!
Meglio la Fiat 850, allora :-)


 Meglio la Fiat 850, allora :-)
Se permetti, la R8 era un'altra cosa :-)
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Se permetti, la R8 era un'altra cosa :-)
Gordini, magari.
Una bella garetta tra R8 Gordini e Simca 1000 Rally come la vedi?
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

 Una bella garetta tra R8 Gordini e Simca 1000 Rally come la vedi?
Le vedo entrambe in testacoda alla prima curva a gomito, se date in mano a
due automobilisti attuali...
-- 
     A.''같


 due automobilisti attuali...
LOL.
Però sarebbe divertente, ne convieni?


Se permetti, la R8 era un'altra cosa :-)
A 'sto punto, meglio la Prinz :-)


 Però sarebbe divertente, ne convieni?
Divertente lo sarebbe, sul convenire... no, non credo che convenga rovinare
in quel modo due belle auto.
-- 
     A.''°°


 A 'sto punto, meglio la Prinz :-)
La 1200 TT, perň, non la bicilindrica...


 in quel modo due belle auto.
No, certo. Dicevo che devono essere divertenti da guidare, non da distruggere.


 La 1200 TT, però, non la bicilindrica...
:-))
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/nurburgringagosto2004.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1715
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/nurburgringagosto2004.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1716
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/nurburgringagosto2004.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1717


Meglio la Fiat 850, allora :-)
Nooooo, troppo stabile, noiosa.....
8-)


 motori serie-K.
Ma i motori K sono Honda anche loro o se li erano fatti in proprio?
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C