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Titolo: Polveri fini e Diesel

In questi giorni ho letto messaggi avversi al diesel per il motivo delle
polveri fini..
A parte il fatto che queste argomentazioni crollano con l'uso di filtri FAP,
fra non molto di serie su tutte le vetture (come é successo per il
catalizzatore), avete mai visto quanta polvere fine producono i freni a
disco??
Inoltre la polvere dei freni é composta da ossidi di metalli ed altre
sostanze, molto più pericolose di un po' di carbonio..
Inoltre dove pensate che finisca tutta la gomma consumata dei pneumatici ?
In parte finisce in terra.. particelle più piccole possono finire nei
polmoni..
E l'asfalto che si consuma per effetto dell' attrito con i pneumatici ??
Pensate che l'asfalto resti in terra per forza?
Queste polveri sono globalmente superiori a quelle prodotte dai recenti
motori diesel ( a meno che non stiate con il naso attaccato allo scarico di
una vecchia betoniera..) e sono prodotte da qualsiasi autoveicolo (elettrici
compresi...)
RS1®

 compresi...)
Un temperasupposte potrebbe replicare dicendo che tutte le auto immettono
nell'aria le polveri delle pastiglie freni, delle gomme e dell'asfalto che
si consumano, le diesel, in più, quelle dallo scarico :-)
Ma io non tempero quasi mai le supposte :-P
--
Righi M.(FI, 27, 74.2/61.3*)
Golf III GL Europe BBS Wheels
*CH4 Powered

Ciao "RS1®"
Ma tu vivi in un mondo perfetto dove TUTTI i diesel (auto + camion) sono
EURO 3, dotati di Filtro antiparticolato, nessun ci ha messo più o meno
volontariamente le manine nell'alimentazione, ecc, ecc... ???????????
Io no....
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 Ma io non tempero quasi mai le supposte :-P
Facciamone una siringa di questa supposta.... :-PPPPP
A causa del maggiore peso dei motori diesel rispetto ai benzina, l'impianto
frenante sarà più sollecitato.... e se è più sollecitato produrrà
proporzionalmente più polvere....
:-)))))))))))))))))))))))))))
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.


 Io no....
Ascolta Cristiano..
Lo so che tu sei stra-fissato sul benzina..
Provieni da un polmone Golf.. ed adesso sei tutto stra-esaltato per la BMW
Compact (appena meno polmone)...
Sono straconvinto che con il 2000diesel avresti goduto molto di più.. ma
purtroppo hai scelto la versione a benzina..
Presto ti renderai conto che la benzina viene consumata con una velocità da
1.5 a 2 volte superiore rispetto a quella della versione diesel (a seconda
dello stile di guida)..
A quel punto puoi avere tutti i catalizzatori che vuoi.. ma immetterai in
atmosfera da 1.5 a 2 volte più CO2 ed NOx..
Inoltre dallo sfiato del tuo serbatoio usciranno le frazioni più volatili
dei componenti della benzina.. sostanze che sono comunque cancerogene, anche
se non come il benzene puro..
Poi te l'ho già detto ..
Mettiti l'animo in pace..
Fra qualche anno vedrai i benzina in minoranza rispetto ai diesel...
E quei pochi benzina che rimarranno avranno iniezione diretta e compressione
aumentata...
In pratica cercheranno di assomigliare al loro fratello maggiore...
Mi dispiace..
RS1®

 *CH4 Powered
   ^^^^^^^^
CH4, ecco la soluzione :)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Mi dispiace..
Spiace più a me, credimi.... vorrà dire che andrò a stare in giappone...


 CH4, ecco la soluzione :)))
Anche se ho un quintale abbondante di impianto che appesantisce l'auto,
quindi consumo più freni e gomme :-), direi che il bilancio è nettamente
positivo :-))) soprattutto il bilancio economico :-DDD
--


 Mi dispiace..
A me no. ;-D
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
 last upd. 04/12
        |_|___\====|&|====/___|_|

 Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 concetto veramente interessante da portare avanti....
Io mi sono ripromesso di tacere e non postare più i miei soliti dati
rivelati in cui potrei benissimo dimostrare che il 2000 Valvetronic va
complessivamente quanto il 2000 d
Quindi lascio perdere..... comincerò a mettere le tacche sul mio 318
esattamente come lo facevo con i TDI 110cv


fisso nel cervello, da diventarci matto.
il perche' la gente guida e compra dei td???? :PPP
-- 
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 26,67+++,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
         Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels  & S02PP
  The original BDOdR!  Bastardo Dentro Originale della Romagna!
 

Io no....
No, tu vivi invece in un mondo altrettanto perfetto dove TUTTE le auto a benzina
sono EURO 3 o 4, cambiano la marmitta catalitica ogni 60.000 Km, non fanno
cicli di avviamento a freddo ogni 2 Km, hanno sempre le candele perfette, e
magari riescono pure a emettere meno CO2 dei diesel pari potenza.
Nel tuo mondo ideale, inoltre, tutte le pompe di benzina sono dotate di sistemi
per il recupero dei vapori, le falde acquifere non sono inquinate dal benzene
e dagli altri "aromatici" diffusi dall'onnipresente capillare stoccaggio della
benzina, ecc. ecc.
Io vivo nel mondo reale, dove tutti i motori moderni hanno fatto enormi passi
avanti nella riduzione delle emissioni inquinanti, e altri ne faranno fino a
rendere forse superata l'idea dell'auto elettrica prima ancora che sia attuale.
Fermo restando che i diesel sono complessivamente meno dannosi dei
benzina, e che in prospettiva saranno sempre vincenti dal punto di vista delle
emissioni per l'intrinseca maggiore efficenza del ciclo diesel.
Franco

In pratica cercheranno di assomigliare al loro fratello maggiore...
questa non mi sembra una frase felice... anche se con l'iniezione
diretta (usata anche decenni fa su alcuni motori a benza), o un rapporto
di compressione aumentato (mica tanto, pena la detonazione) il motore a
ciclo Otto rimane e rimarra' *sempre* un motore radicalmente diverso da
quello a ciclo Diesel.


 in piu'.
Appunto, speriamo!!


Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
-- 
"Aufwiedersehen, deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
Alex Miata®  [24,112,103 SAE]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"
http://digilander.iol.it/toofastforyou

 Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao


Rispondo a te.. ma vale anche per quelli sopra..
Se la fisica non inganna, qualora si faccia una gara contano due cose
(limitandoci ai motori):
1) Potenza
2) Peso
 I tempi vengono fuori da li..
Se vogliamo fare un confronto tra due macchine che hanno pari potenza, una
diesel ed una benzina, col diesel la potenza é offerta ad un minor numero di
giri, pertanto si può ottenere un bel livello di spinta, senza far capire a
chi ti sta a fianco che stai facendo il cretino (vedi: motore che urla al
limite dei fuori giri..)
In autostrada la ripresa di un diesel (sempre a pari potenza) é maggiore
rispetto a quella di un benzina..
In autostrada.. il comfort acustico é nettamente a favore del diesel, che
viaggia a minor numero di giri..
Se prendi un passeggero e lo metti su una macchina benzina e poi su una
diesel di pari potenza, il passeggero ti dirà che il diesel andava di più..
Il motivo é semplice.. La potenza percepita é maggiore di quella reale,
poiché per la maggior parte del tempo il motore sta tra i 2 ed i 3 mila giri
.. ovvero nella zona dove i diesel sono al massimo della coppia, mentre i
benzina sono ancora bassi..
Ti dico una cosa sola...
Se una vettura diesel ha 300Nm di coppia a 2000 giri, ebbene a 2000 giri
quel motore eroga la bellezza di 85 cv
Un 2000 aspirato se li scorda 85Cv a 2000 giri
Poco conta che il 2000 benzina sia più leggero e se fai la prova degli 0-100
tirando le marce all'ossesso guadagni qualche decimo..
Con una guida rilassata.. a parità di potenza il diesel spinge di più... e
consuma di meno...
Certo che se sei un cinghialone.. quando sei su strada ti senti in
competizione con tutti.. hai la mano sempre sul cambio ed il motore é fisso
tra i 7 e gli 8 mila giri.. il diesel non é il motore per te..
Comunque quello che conta é la potenza percepita...  a parità di potenza,
maggiore nel diesel.. punto e basta..
Ciao
RS1®

 quello a ciclo Diesel.
La detonazione sarà risolta con l'iniezione stratificata...
RS1®

 maggiore nel diesel.. punto e basta..
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial


 RS1®


 motore,
Trascurabile come vantaggio ???

 dei geni davvero ;-)))))))
Guarda che i TD vanno...
ma non sono adatti a chi é un coglione per le strade..
(anche se alcuni di provano lo stesso)..

 Trascurabile come vantaggio ???
Trascurabile il vantaggio che un benzina di pari potenza di un TD spinto lo
compro con 10M meno.... se si tratta di una berlina media???
E non facciamo discorsi... ma poi li riprendi dopo... ecc. ecc....
intanto li caccio fuori... poi puo' anche darsi che al settimo mese giusto
quando
l'assicurazione contro il furto non mi restituisce il valore a nuovo... me
la rubano
o me la distruggono in un incidente... e me lo sono preso in saccoccia
;-))))
subendo la svalutazione massima.....
con 10M hai voglia a mettercene di benzina per arrivare al pareggio
con una TD.... c'era giusto un inserto su 4R (giornale naftaro ultimamente)
che non dava margine di risparmio su tutte le auto a nafta....
era decisamente interessante....


 (anche se alcuni di provano lo stesso)..
non metto in dubbio che vadano... ma se leggi un reply ad un altro messaggio
si vede che vanno meglio in qualcosa e peggio in qualcos'altro....
poi... il fatto di essere un coglione non cambia se hai un benzina o
un diesel.... se sei un coglione non capisci come utilizzare il mezzo che
hai o hai scelto il mezzo sbagliato per quello che ci volevi fare.


 Spiace più a me, credimi.... vorrà dire che andrò a stare in giappone...
In giappone non puoi comprare un'auto se non dimostri di avere un box.
E un box costa di più di un appartamento.
Sicuro di voler andar in Giappone? :-)))
-- 
Best wishes, Andrea (GB, 1963)
Fiat Croma ('95, 92 Cv, 191k)
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 VANTA almeno altri 2000rpm.......e non parliamo dei VTEC...
Hai ragione, ma nella guida normale, con tanto di rispetto verso al prossimo, 
sesto sempre tra i 2000 e 3000 giri (a 2500 sono a 120). In autostrada, su una 
pendenza, basta una leggera pressione in piů sull'acceleratore che mantengo 
l'andatura, mentre i miei "compagni" d'autostrada a benzina inesorabilmente 
perdono terreno. (grazie alla coppia del diesel)
Ovvio che se vado in pista accompagnato dagli stessi "compagni" d'autostrada, 
loro mi doppiano dopo cinque giri mi doppiano! (grazie alla potenza del 
benzina).
Ma io in pista non ci metto mai piede mentre passo il 75% dei km in autostrada.
. . . :-)


 TDi poi se ne riparla..
ALT.....ho capito tutto!
Sono assolutamente della tua opinione....se fai un confronto fra i TDI e i
motori a benzina del gruppo VW pure io sono della tua stessa idea...
Il benzina è morto e sepolto.
Se poi mi confronti addirittura il TDI 115cv con il 2000 benzina 115 CHE
SOLO UNA CASA COME LA VW si ostina a manterere in produzione e in
listino.....  qualsiasi persona su questo pianeta diventerebbe della tua
opinione.
Ma non tutti i diesel sono TDI e (PER FORTUNA) non tutti i motori a benzina
sono come quelli del gruppo VW
Adesso ho capito  :-)))))
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Trascurabile come vantaggio ???
 Trascurabile come svantaggio quello di pagare la Golf TDi 150cv 10.000.000
in più (su 50 - 20%) della controparte GTi a benzina che vanta le stesse
prestazioni e rappresenta per l'unità motrice 1.8T VAG, quello che
rappresenta il TDI 100cv per le unità diesel (con ripercussioni di
affidabilità, elasticità...)
--
Ayrtonoc (22,60+10cv del cappellino PS,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
 last upd. 04/12
        |_|___\====|&|====/___|_|

Spiegami una cosa..
Se sei tanto convinto che il diesel sia un motore inaffidabile, costoso e
lento, perché non esisteranno mai Camion, autobus, navi, spinte da motori
benzina?
Il motivo é semplice.. a parità di potenza il diesel ha più coppia e consumi
minori..
Di contro ha un peso maggiore ed un costo di acquisto maggiore..
Tuttavia l'evoluzione di questi propulsori, li sta portando ad equipaggiare
anche vetture di piccola cilindrata, con basamenti e testate in alluminio...
L'enorme diffusione e successo che stanno avendo questi propulsori,
contribuisce inoltre ad una maggiore concorrenza tra le case, con costi di
acquisto sempre minori..
Alcune ottime utilitarie, le porti a casa con al massimo un milione in più
del benzina..
infine... Se con una Mercedes S320 Cdi ti piazzi a 110 in superstrada,
evitando di accelerare bruscamente, superi i 20Km/litro
Ma se vuoi correre, é in grado di attaccarti ai sedili, o di farti gustare
un DVD mentre viaggi a 200..
Prova ad avere le stesse prestazioni/consumi su un benzina...
Relativamente alla "ripresa" del messaggio precedente...
Io parlavo appunto di "ripresa"..
Non come te che la confondi con l' "accelerazione" ...
Si tratta di 2 prove differenti..
Ognuna ha il suo senso..
Poi di quello che vuoi..
Io ho anche un CBR600 F91
Ha 100cv a 12000 giri..
Eppure.. non lo monterei mai neppure su un'utilitaria...
Va bene solo sulle moto...
Ed anche sulle moto si fanno apprezzare i pomponi bicilindrici Ducati, Honda
e Suzuki.. che hanno la stessa potenza ma 2-3 mila giri più in basso...
La coppia conta..
eccome se conta..

 eccome se conta..
La coppia scoppia, eccome se scoppia.............
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 eccome se conta..
Facciamo un confronto a parita' di coppia massima??????
330d contro 330ci ???? parita' di prezzo... di cilindrata.... ma con ancora
+ coppia sul diesel... e + cavalli sul benzina....
credo che per avere la stessa coppia del 330d sia necessaria la M3
(ed ecco anche un confronto tra 2 motori allo stato dell'arte)
Oppure su un auto che conosco benino....
S60 2.4T e D5... lo stesso motore... ingegnerizzato 1 volta per la benzina
e convertito in diesel (common rail con 163CV... su un 2.4)....
questo e' un caso dove il diesel costa meno del benzina....
+ coppia sul diesel... + cavalli sul benzina  con lo stesso motore...
lo stesso cambio e la stessa architettura....
Elencando i "vantaggi":
Diesel:
Consumi ridotti
Disponibilita' di coppia in basso
Benzina:
Fluidita' della curva di coppia
Cavalli
Gli svantaggi:
Diesel:
Distribuzione della coppia (o tutta o niente)
Benzina:
Consumi
Poi il fatto che i TD moderni cerchino di avvicinarsi ai
benzina erogando 75CV/litro con turbine ad alta pressione
e che i benzina moderni... cerchino di ridurre i consumi
adottando soluzioni che ricordano i diesel (vedi il Valvetronic di CF)
non toglie che ci siano ancora Diesel navali e da Tir dove la coppia
serve tutta... (e anche un cambio a 18 marce per sfruttare quel limitato
range di utilizzo)... e motori benzina ASPIRATI come il 2000 Vtech
della Honda S2000 con 120CV/litro o la 996 Turbo con... troppi
cavalli litro....
Facendo una considerazione personale....
vedo che il TD per salire di cavalli assomiglia sempre di piu' a un
turbo benzina vecchio stile.... turbo lag presente e curva di coppia
fatta a scaletta.... quindi o motore morto... o motore in grado di
dare il massimo....
mentre i benzina nonostante le potenze specifiche raggiungibili...
(rammento un certo motore maserati da oltre 150CV/litro... di 15anni fa?)
stiano lavorando sulla fluidita' dell'erogazione per rendere piu'
gestibili anche delle auto con un rapporto peso potenza non trascurabile...
sono motori diversi... con applicazioni ottimali diverse... per necessita'
diverse.... poi, la concorrenza, la gamma fa si che non ci siano solo
VTECH da 120CV/L o TDI da 75CV/L per cercare le massime prestazioni...
....


 Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it


Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
 
ciaooooooooooooooooooooo
Gaeel (27 130+ VI)
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