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Titolo: [Domanda] Il BITURBO:come funziona?

Come funziona esattamente il biturbo??
Perchè, vedete ,leggendo qua e là mi sono sorti alcuni dubbi....
1) Una Toyota (se non sbaglio la Supra) esiste in versione Biturbo...
Ma se non mi ricordo male, c'è una turbina piccola che funziona sotto un
certo regime e una più grossa che entra sopra questo regime...
2) Il biturbo (sempre se non ricordo male) viene montato su macchine con
motore a V... è possibile montarlo anche su macchina con 4-6 cilindri in
linea?
3) Il biturbo si limita(nei motori a V) a comprire l'aria per le 2 bancate o
2 turbine separate comprimono doppiamente l'aria??
Grazie e ciao :)
P.S: Pregasi non rispondere con un "entra l'aria e la benza, scocca la
scintilla e Bum! il motore funziona :)))) "
(principe non ti offendere :)
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 6 kKm - Lei 212 KKm
---
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 2 turbine separate comprimono doppiamente l'aria??
ogni turbocompressore si occupa di una bancata indipendentemente
dall'altra... immaginati che bel casino se salta una delle due turbine ;-)
ciao!

 dall'altra... immaginati che bel casino se salta una delle due turbine ;-)
AHIA!!! ;)
Non vorrei essere lo sfortunato proprietario :)


 AHIA!!! ;)
IMHO
il (mas)turbo è un ottimo esercizio fatto per gli italiani che voglio tutto
e subito :-P
molto meglio un NA docile in basso e rabbioso agli alti regimi, qualcuno li
sa ancora fare.
--
L'Integralista
Honda CivicTypeR 30YA #21355 & HRV 3p sport vtec
www.davidebretti.it
 - 20, 400MHz, 200&125cv (TO)
__________________________________________________


Ciao!
--
Stefano R.© (BO, 32, ???, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://www.lesso.com/onik/index.htm
) & MAZDA MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
ICQ UIN: 2444761

 Honda CivicTypeR 30YA #21355 & HRV 3p sport vtec
Imho sono due filosofie diverse e con applicazioni diverse: ad esempio nel
misto medio/lento, un grande allungo imho e' meno utile di un buon tiro
pronto e corposo ai medi con anche minor allungo, ti evita un po' di
cambiate e puoi tener dentro piu' spesso un rapporto superiore in uscita.. e
a parita' di cilindrata un sovralimentato ti da molta piu' coppia.
Poi ci sono anche motori (non facciamo nomi ;-) docilissimi in basso, con 32
kg/m a 2500 giri e che hanno la zona rossa a 7300 che forse e' ancora
meglio...


 sicurezza" e' un altro discorso..
si ma un single turbo va strozzato e basta... il biturbo (V con turbine in
parallelo), almeno finché una centralina non se ne accorge gira con metà dei
cilindri in pressione e l'altra metà no! non credo faccia bene ad albero e
bielle! :(

 bielle! :(
A parte che ormai tutti i motori hanno un tripudio di elettronica e
autodiagnosi, ma ti assicuro che se una turbina "smette di soffiare" te ne
accorgi un bel po' e' come se andasse con un cilindro in meno, non rende
niente!


 NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://www.lesso.com/onik/index.htm
) & MAZDA MX3
                   ^^^^^^^^^^^^^^^
complimenti per il mezzo :-)
--
L'Integralista
Honda CivicTypeR 30YA #21355 & HRV 3p sport vtec


sa ancora fare.
Mah, guarda, bisogna vedere qual e' l'alternativa: se un grosso
aspirato, che tira dal minimo al limitatore, d'accordo - ma se e',
senza offesa, un motore piccolo che va solo in alto... beh, molto
meglio un turbo fatto bene.
Nemmeno io sto a scrivere 'a mio parere', lo intendo sottointeso come
hai fatto te.
Elfer

penso (da studente di IM) che il biturbo sia fatto semplicemente da 2
compressori in serie: spezzando la compressione si possono ottenere migliori
rendimenti e compressioni piu' alte inoltre questo doppio passaggio consente
di mettere 2 intercooler uno tra i 2 compressori che migliora il rendimento
della compressione (in poche parole l'aria comprimendola si scalda e
comprimere aria + calda richiede + lavoro) uno dopo il 2^ comp prima del
motore (anche il rendimento del motore dipende dalla temperatura di ingresso
dell' aria che dopo i compressori è necessariamente + alta della t ambiente:
per questo c'e' quasi sempre l'intercooler che raffedda l'aria prima del
motore anche nei motori con 1 turbo)
p.s. le turbine non coprimo ma espandono (per la precisione i gas di scarico
che escono a press + alte di quella ambiente) e forniscono il lavoro per
azionare il compressore (che richiede un azionamento ad elevato regime di
rotazione per questo si usano turbine e non si accoppia direttamente il
compressore al motore)
fab

 Honda CivicTypeR 30YA #21355 & HRV 3p sport vtec
Ciao!
--
Stefano R.© (BO, 32, ???, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://www.lesso.com/onik/index.htm
) & MAZDA MX3


hai fatto te.
obvious, avevo anche messo la faccina :-)))


 Grazie! Complimenti anche a te... hehe Jap rulez.. ;-)
decisamente, cmq anche il jts secondo me è un bel motore, avrei preso
volentieri una 147 ad un prezzo giusto.
--
L'Integralista
Honda CivicTypeR 30YA #21355 & HRV 3p sport vtec


 fab


giusto, secondo i miei riferimenti (:-P) parliamo di cilindrate over 1.6l
1600? Decisamente pochino, rientra nel mio discorso a proposito dei
motori piccoli... io mi riferivo a cilindrate intorno ai tre litri o
giu' di li', per gli aspirati.
Elfer

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND< sito: 
www.idanet.net
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
-Sicurezza in auto, cinture ecc su: 
http://spazioweb.inwind.it/borto82

giu' di li', per gli aspirati.
lo scritto apposta, vedi faccina qui sopra :-)))))
mi riferivo al 1.6 185cv della vecchia honda civic type r, mai importata in
italia.
eccola:
http://www.procarparts.com/productimages/BDK-EG9-TYPER.jpg
ovviamente il tuo discorso è giusto se parliamo di motori con cv/l umani,
per esempio pensiamo agli ottimi bmw e affini.


 Elfer
Ciao!
--
Shin
(19, 55, To)
Punto 55 driving :-(
911 dreaming :-)

 (principe non ti offendere :)
Mi sa che le mie risposte erano troppo semplici, allora! :-P


per esempio pensiamo agli ottimi bmw e affini.
Cosa intendi per umani? Purche' siano nella media e l'erogazione sia
eccellente, personalmente.
Elfer

Diciamo dal 2,7 in su? ;-PPP
:)
Beh dai, le storiche sono un'altra cosa, su quelle ci puo' stare il
motore 'piccolo'...
Elfer

eccellente, personalmente.
un rapporto cv/l "umano" è sui 80cv litro, no?
PS: perchè quando faccio reply ai tuoi post non mi vengono mai i > del
quoting :-?


quoting :-?
Credo dipenda da Outlook, prova a cercare qualche patch in giro...
Elfer

 sa ancora fare.
...tipo Audi UR4 (quattro copuè 2.2 turbo)   :-)))
-- 
Enne & Effe (29 & 27, 75 & 75, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 bielle! :(
Se non ci fossero problemi di lag, si potrebbe usare un metodo
efficacissimo: alimentare la bancata destra con l'aria proveniente dal
turbocompressore della bancata sinistra, e viceversa. In questo modo si
avrebbe un effetto autoequilibrante, perché se salta una turbina non arriva
aria compressa all'altra bancata, che a sua volta produce meno gas di
scarico e sottoalimenta la propria turbina, ammosciando la bancata di
sinistra.
Purtroppo in questo modo le tubazioni si allungano e con essi anche i tempi
di risposta all'acceleratore.
--
Cinghiale (30, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo prezzo modico: 1) altop. Pioneer TS-E1399  3 vie coassiali da 13cm;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W
ICQ 49579941

> :-) E va bè'...ma non hai proprio il senso dello humor :-PPPPP
:))))))))))
Si ce lo ho :))))))
altrimenti non avrei ma messo una citazione tratta dal trattato filosofico
"LA BIBBIA DEL PRINCIPE: Come rispondere a Getix" :)))))
Dai principe!!!!! :)))))))
Sorridi!!! ;)


 Sorridi!!! ;)
:-DDDDDDDDDDDDD
Ci sei vero alla cena di Barny???
:-DDDDDDDDDDDDDDDD


 -Sicurezza in auto, cinture ecc su: 
http://spazioweb.inwind.it/borto82
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Grandissimo!
Ciao!


 Elfer
Ciao, vecchio!


 ipotesi) simili.
Ovviamente.
Cmq i V-TEC *a parità di cilindrata* stracciano praticamente tutta la 
concorrenza: in basso non hanno nulla da invidiare, e in alto decollano...
Saluti!
Poeta® (22, 135+, RM)

 condizioni di forte carico
Cosa intendi per "vuotano"?


concorrenza: in basso non hanno nulla da invidiare, e in alto decollano...
Senza dubbio (perlomeno, nelle cilindrate intorno ai 1.8-2.0 litri, le
uniche in cui ci sono...). Il guaio e' che a mio avviso la 'parita' di
cilindrata' significa veramente poco, se non siamo in corsa e non c'e'
quindi un regolamento sportivo che fissa un limite ai centimetri cubi.
Elfer

 Poeta® (22, 135+, RM)
Aspirano piu' aria della portata massima che riesce a fornire il sistema
l'aspirazione a monte del turbo (bocca d'aspirazione/scatola
filtro/intercooler etc..)



Non so :(


 quindi puoi vederli come due motori in linea single turbo....
Precisazione:
Bugatti prevede un 16 cilindri su 4 bancate e 4 turbo, quindi sempre uno per
bancata.
--
GustaV (27, 60 tra poco il doppio, MI)
Renault Clio II 1.2 RT 1999 Driver (ancora per poco)
In attesa di Alfa Romero 147 1.6 T.S. 120cv Distinctive
BMW M3 Dreamer
===============================================
Al mondo ci sono 10 tipi di persone: chi comprende il binario e chi no.
===============================================
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
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http://www.usenet.com
Unlimited Download - 19 Seperate Servers - 90,000 groups - Uncensored
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 quindi un regolamento sportivo che fissa un limite ai centimetri cubi.
Per molta gente significa anche costi di gestione (consumo e assicurazione).


Per molta gente significa anche costi di gestione (consumo e assicurazione).
Ci sono motori da piu' di 300 CV che fanno i 9 o fino i 10 con un
litro se e' per quello... ma ognuno ha diritto di fare le proprie
scelte. Personalmente, parlando di uno sportiva, trovo il consumo si'
importante, ma solo dopo che le altre caratteristiche siano di mia
soddisfazione.
Elfer


Hai detto bene, *personalmente*, e io sono concorde con Te (la mia MX-5 
1.8 mi fa gli 8km/litro...), ma magari per altri non è così.
Poi c'è anche un discorso legato al fascino e all'esclusività, che non 
necessariamente si sposa coi riscontri cronometrici: chi guida un S2000 
sorride perchè è cosciente di possedere l'unico motore di serie in grado 
di raggiungere quota 9000 giri. Magari poi una Z3 3.0 in ripresa in 
quinta marcia le ruba il passo, ma la sua erogazione così "perfetta" 
potrebbe risultare poco affascinante per un certo tipo di clientela.
A casa abbiamo un 328i: niente da dire, spinge sempre e cmq, consuma il 
giusto, insomma un motorone... però poco oltre i 6000 giri entra in 
funzione il limitatore, e la spinta comincia a calare verso i 6000.
Magari c'è chi preferisce un motore meno grintoso a basso regime ma più 
"cattivo" agli alti: a questo tipo di clientela si rivolge il VTEC.
Detto questo, dovessi (e potessi) sostituire la mia MX-5, con tutte le 
probabilità mi orienterei su una Z3 M, davvero esagerata ;-)


probabilità mi orienterei su una Z3 M, davvero esagerata ;-)
Ecco, quello e' uno di quei rari esempi di motore che, pur arrivando
molto in alto, tira sempre a tutti i regimi. :)
Elfer

 mezzo, non gia' un fine.
Qui invece la penso diversamente: sono molto affascinato dalle soluzioni 
tecniche adottate sul 2.0 litri Honda da 120cv/litro... (c'era un 
articolo approfondito su Autotecnica).
Trovo che sia relativamente facile costruire un 3.0 litri da 240cv, un 
po' più difficile è raggiungere tale quota con un 2.0 litri aspirato.
Magari poi è preferibile un 3 litri, però come tecnica il 2.0 litri 
pompatissimo è sicuramente più affascinante :-)
Parlando di tecnica, senza scomodare i motori Ferrari, Porsche & Co., 
imho gli unici che sono ad un livello sublime, come i V-TEC, sono gli 
M-Power.


po' più difficile è raggiungere tale quota con un 2.0 litri aspirato.
No, lasciami dire che fare un tre litri da 230/240 CV e' facile, farlo
con quella curva di potenza, no - tanto che lo fa praticamente solo
BMW, a quel livello.
Elfer

uno trovi cio' poco affascinante... beh, de gustibus, appunto...
piccole precisazioni tecniche:
1) i nuovi i-vtec montano per i primi 5700giri un variatore stepless di nome
VTC e per i seguenti 2300 c'è il vtec classico. questo permette di avere il
75% della coppia disponibile già da 2000rpm
2) non si può dire che il vtec della s2k sia estremamente raffinato, il suo
variatore è rozzo perchè ha solo 2 fasi. è invece curato nella scelta dei
materiali, nella dissipazione del calore e nella lubrificazione.


materiali, nella dissipazione del calore e nella lubrificazione.
Non ne dubitavo, se no non arriverebbe a quei regimi senza rompersi.
Elfer

Esatto, e' quello che cercavo di spiegare io...
paradossalmente la chiave di tutto quell'ambaradan è la semplicità.
per curiosità, non ricordo se te l'ho già chiesto, ma hai mai provato una
honda seria?


 L'Integralista
LF

 decisamente non mi garba. Sempre senza polemica.
E' la cosa che odiavo sentendo il 4 cilindri BMW da 1200 e passa cavalli
ululare (e sfiatare) sulla F1 di qualche annetto fa...se avesse fatto un
rumore un pò più decente lo avrei messo sicuramente sulla matiz :-DDD Ma
visto il rantolio squlibrato mi sono tenuto il parsimonioso 3 cilindri
britannico da ben 51 cv... :-PPPPP
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

 molto in alto, tira sempre a tutti i regimi. :)
Premettendo che non sono espertissimo di motori, che mi dite del 3.2 V6
dell'Alfa GTA (147 e 156)?
Da quello che ho capito e' un aspirato con buone erogazioni a tutti i
regimi, salvo il fatto che la centralina e' programmata in modo da
strozzare un po' l'erogazione ai bassi regimi perche' non c'e' il
controllo elettronico di trazione.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stepless.
Se la metti su questo piano, allora io posso dire che il BMW varia in 
maniera stepless *solo* la fasatura, ma nulla può per variare l'alzata 
delle valvole, cosa che anche il V-TEC "a 2 stadi" è in grado di fare.


 Poeta® (22, 135+, RM)
LF / che condivide la posizione sulle raffinatezze di Elfer

 controllo elettronico di trazione.
Si tratta di un V6 "classico", senza alcun sistema di fasatura 
variabile. Gran motore, affascinante, ma in quanto a tecnologia 
costruttiva non è paragonabile ad un motore BMW o ad un Honda V-TEC.


 Saluti!
Ah, capisco... :)
Ma allora cos'ha di affascinante? Perche' e' un gran motore?
