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Titolo: Ruote posteriori sterzanti: vantaggi ?

Quali potrebbero essere (se ci sono) i vantaggi di avere ruote
posteriori sterzanti (in modo automatico, o tramite volante o tramite
elettronica) ?
Potrebbero essere utili per aumentare la stabilità ?
Ricordo che alcune auto hanno (o avevano) ruote posteriori
autosterzanti (mi sembra qualche Citroen).
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"First it giveth
Then it taketh away"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/


Beh,manovrabilita' nei parcheggi...
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>
www.jointweb.it

 ciao :)
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.

 Il sistema Honda prevedeva una vera e propria scatola guida posteriore.
Esiste anche la BMW 850Csi, con sistema attivo autosterzante posteriore!
Ciao!!

 
Grazie per la precisazione!



Anche la Nissan 300ZX aveva l'assale posteriore sterzante. I tempi sulla
pista di 4R erano migliori di quelli delle Ferrari dell'epoca che avevano
150CV di più.

 Esiste anche la BMW 850Csi, con sistema attivo autosterzante posteriore!
[lurk off]
anche la nissan 300zx di stefano r.
[lurk on]
-- 
elcesa-R (21, 130-110, 122-115, Monza)
Benza Power - GSXR 750 & Pug206XS
Diesel Division - Mdes V220cdi & PajeroSport
In Living Memory - Pug205GTI & ApriliaRally50LC
www.elcesar.it

 150CV di più.
Non sapevo.
La cosa non mi stupisce. L'Honda che avevo provato io, pur con un motore 
2200 non potentissimo e la trazione anteriore, andava veramente bene.


 Nicholas D. Wolfwood
La 300ZX la le 4 ruote sterzanti a controllo elettronico con una seconda
scatola sterzo idraulica posteriore;il sistema denominato SuperHICAS valuta
una serie di parametri tra cui velocità giri motore, angolo dello sterzo,
angolo di apertura delle farfalle, coricamento delle ruote  lato sx/dx in
base ai quali decide se sterzare in fase o in controfase e di quanto (max
+/- 3 °).
Ad esempio un inserimento "sportivo" in una curva stretta comporterà una
iniziale sterzatura in contro fase per facilitare l'inserimento ed una
immediata successiva sterzatura in fase per annullare il sovrasterzo.
All'atto pratico la vettura a dispetto del passo risultera' incredibilmente
agile e rapida negli inserimenti, senza tuttavia manifestare nervosita' o
instabilita' nei riallineamenti .
Nella 300 si sente benissimo quando "recupera" la coda dopo aver esagerato..
sostanzialmente hai sempre un assetto neutro anche quando ti aspetteresti
sotto sterzo o sovrasterzo la vettura segue sempre le linee impostate, una
vera goduria da guidare J
Ciao!
-- 
Stefano R.© (BO, 33, ???, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://www.lesso.com/onik/index.htm
) & MAZDA MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot (magari un giorno owner..)
ICQ UIN: 2444761

 8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Vedi mia risposta al Pirata.. :-)


 autosterzanti (mi sembra qualche Citroen).
Di recente ho scoperto che anche 147 e 156 hanno un retrotreno ad effetto
autosterzante.
Bourne aveva postato il link in cui si descriveva il principio sfruttato dai
tecnici, che consisteva in una voluta deformabilità elastica di alcuni
braccetti della sospensione, studiata in modo tale da favorire inserimento e
stabilità in curva.
In effetti, la mia 156 berlina ha un comportamento assolutamente neutro in
curva, ne sovrasterzante ne sottosterzante, sebbene il peso sia sbilanciato
leggermente sull'assale anteriore.

> In realtà le uniche auto 4WS erano Honda.
E la Skyline con il SuperHicas ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

(e come la tua 206) 
[CUT]
:O
non lo sapevo.


[CUT]
grazie a tutti per le info.
non credevo ci fossero cosě tante auto che sfruttano questo metodo.


 In realtà le uniche auto 4WS erano Honda.
Pure la Mitsubishi 3000GT
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

> non lo sapevo.
Ti posso menare a sangue??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ti posso menare a sangue??
solo se poi usi il sale per disinfettarmi!
:P
ti giuro, pensavo fosse una "rarità"....
O__o


 Nicholas D. Wolfwood
ciao
Fabio

autosterzanti tantissime medie, nessuna realizzazione *sterzante*
per "autosterzante" intendi anche pilotata indipendentemente da una
centralina (in modo simile all'ESP) ?
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--


 Nicholas D. Wolfwood
ciŕ ciŕ
Fabio

sono 4WD 
forse intendi 4WS ?
comunque ho capito.
thanks!
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--


vera goduria da guidare J
Hai idea del motivo per cui tale dispositivo non viene piu' usato, per
esempio nella 350Z?
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 Stefano D.
Direi per motivi di costi (1) e impostazione della vettura (2):
1) gia' nel passaggio da MY90 a MY92 nella 300ZX il sistema SuperHICAS
passo' da comando idraulico a comando elettrico per lo stesso motivo. Il
sistema HICAS fu adottato solo su 300ZX Z32, sulla Skyline mi pare dalla R33
(o 34?) in avanti e so anche di un limitato numero di 200SX Silvia, prodotte
piu' che altro per il mercato interno, che lo adottavano
2) La 350 nasce con un target leggermento diverso rispetto alla 300ZX: la
350 e' una sportiva 2 posti secchi di impostazione piu' spartana, la 300ZX
doveva essere la "supercar" Nissan, la loro risposta a 911 e 348.
In ogni caso non so se il sistema sia stato completamente abbandonato ad
esempio sulla nuova Skyline.
Ciao


 Direi per motivi di costi (1) e impostazione della vettura (2):
E direi anche per la diffusione dei sistemi ESP, che "risolvono" in altro 
modo eventuali problemi di stabilità.
Intendo dire: puoi costruire un'auto agile, ma un pelo instabile, oppure 
un'auto a prova di pirla, ma lenta e goffa.
Le quattro ruote sterzanti erano una soluzione per avere un assetto, 
diciamo così, variabile.
Ora si preferisce costruire auto meno stabili, demandando le eventuali 
correzioni all'ESP.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:2ggkr4F...@uni-berlin.de...

Concordo con la tua analisi, aggiungo che io personalmente vedo il sistema
ESP piu' come un sistema di sicurezza per "recuperare" errori di guida,
piuttosto che un sistema per migliorare le performance. Mi spiego meglio,
con un ESP metto su un'autovettura un assetto non molto stabile e aspetto
che qualche sensore mi dica che sta andando "in crisi" per correggere,
essenzialmente frenando una qualche ruota: concettualmente lo ritengo un
sistema passivo.
Con un 4WS a controllo elettronico come l'HICAS ho un sistema attivo che
adatta l'assetto della vettura in base anche allo stile di guida per
prevenire situazioni critiche oltre che per correggerle. Questo mi da anche
un vantaggio in termini di guidabilta' ad esempio in inserimento curva,
perche' con un ESP per avere a parita' di passo e corpo vettura la stessa
agilita' dovrei avere un assetto maledettamente instabile e sovrasterzante
ed avrei l'ESP sempre li' ad intervenire.
Ovvio che e' sicuramente piu' semplice (e soprattutto economico)
implementare un ESP su una vettura, utilizzando sensori (ABS+airbag) ed
attuatori (pinze freno) gia' presenti, piuttosto che montare 2 scatole
sterzo, le linee idrauliche di comando, gli ammortizzatori posteriori a
taratura regolabile in marcia, sensori di coricamento e l'elettronica di
comando.


 comando.
Io invece mi immagino come sarebbe efficace una 4WS con ESP che agisca 
principalmente sulla sterzata posteriore e, in seguito, sui freni...
Al solito, continuo a dire che negli ultimi 5 anni il progresso s'è 
indirizzato verso la riduzione dei costi di produzione delle auto, con 
conseguente (sia pur lieve) peggioramento della qualità globale.
I prezzi di vendita sono invece aumentati...
Ecco perchè preferisco le auto progettate 5 anni fa, alle attuali.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it



Un po' quello che è successo anni fa nella Hi-Fi..  ma almeno adesso gli
impianti costano poco, a differenza delle auto...
Zotto

 impianti costano poco, a differenza delle auto...
Infatti. Mi tengo ben stretto il mio ampli Onkyo che pagai ottocentomila 
nel 1990....
A proposito: comincia a manifestare qualche problema da ossidazione dei 
commutatori. Esiste un buon disossidante, o devo cambiare tutto?
Si trovano i ricambi?



Abbastanza, mediamente più che su apparecchi recenti perché spesso gli
stessi componenti si trovano su apparecchi diversi e tutto è meno
microscopico, un transistor lo puoi sempre sostituire mentre se cominci ad
avere tutto in tecnologia SMD sono dolori.
ciao
Zotto

 anche dalla usura dei pattini scorrevoli sui contatti.
Qual'è la sigla precisa / dove lo trovo a Milano?
Ciao!


 nel 1990....
Niente valvole in casa 8tto?
ROTFL / che pregusta uno splendido OT...


Uhm.. mi pare "contact cleaner", ma tieni presente che ce ne sono diversi
tipi, da quelli che lasciano tutto secco a quelli leggermente oleosi,
comunque sono tutti abbastanza simili, fai conto che al momento ho qui una
bomboletta fatta dalla Bieffe Chemical di Rozzano "contact clean" e il suo
lavoro lo fa pure lei.
Per trovarlo, GBC a Milano o Cinisello, ma ormai si trovano anche nei
supermercati.
Zotto

 ROTFL / che pregusta uno splendido OT...
Tu come sei messo?


 Tu come sei messo?
A OT, dici? Beh, giudica tu... :-D
Dunque, l'impianto è siffatto:
- ampli Audio Innovations 300 MkII (integratino a valvole inglese);
- CD Marantz economico dei primi anni 90, ma con eccellente meccanica;
- convertitore D/A Micromega DAC;
- giradischi Rega Planar con testina Goldring (fuori uso, mia figlia ha 
allungato le manine e ha sfasciato la puntina :-/)
- casse Snell K II su supporti GM Audio
- un vecchio sinto analogico Akai
- DAT portatile Sony + unità conversione A/D portatile
Sono anni e anni che non spendo nulla in Hi-Fi, ma non sento esigenze 
particolari di upgrade, se non quella di un soggiorno  fatto come dio 
comanda, con le porte... il mio è di quelli schifosamente aperti sul 
corridoio... ma i dannati architetti non hanno figli rumorosi?
ROTFL

ROTFL / che pregusta uno splendido OT...
l'OT....l'OT!!!!!!! (saltella battendo le mani....)
Evviva l'OT!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ampli Rotel 960BX
CD Sony XA2ES
Sonus Faber Minima FM2 (serial number 113 !!!!!!)
Piastra Aiwa e piatto Thorens in garage per motivi di spazio/utilizzo.
Il giorno che cambiero' casa: elettrostatiche + valvole.
Al momento uso mooooolto di piu' l'impianto in auto:
http://members.xoom.virgilio.it/joemoonit/car.html


 corridoio... ma i dannati architetti non hanno figli rumorosi?
Ecco il problema: il miglior impianto non serve a niente se poi non hai
la stanza adatta. Difatti io mi tengo le mie vecchie elettroniche
strettamente consumer, e faro' l'upgrade solo quando potro' mettere le
mie Mirage in un ambiente degno.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 Dunque, l'impianto è siffatto:
Ellamadonna....
Che generi musicali ascolti?


comanda, con le porte..
Pero' voi avete roba recente. Il componente piu' recente del mio
impianto e' un sub di 22 anni fa :P Il lettore CD e' appena del 1981
(HTDA800) :)
Ciao, M'ork!

 Che generi musicali ascolti?
Classica, soprattutto cameristica, ma anche orchestrale e po' di opera 
(Mozart e Rossini soprattutto), musica antica vocale (Palestrina, 
Monteverdi, madrigalisti italiani), ecc. ecc.
Insomma un po' di tutto, ma con spaventose lacune da colmare (di 
contemporanea conosco solo qualcosa qua e là, sono ignorantissimo sul 
melodramma verdiano, ecc. ecc.), ma c'è ancora tempo (oddio, spero!).
Sul resto sono purtroppo ignorantissimo: un po' di jazz che mi piace ma 
su cui ho solo un'infarinatura, poi vabbè, naturalmente i cantautori 
italiani (De Andrè e Guccini prima di tutto) che di tanto in tanto 
riascolto anche ora, e un po' di rock anni '70 (pink floyd, genesis, 
ELP, king crimson, led zeppelin, yes...) che a dire il vero oggi 
riascolto solo in momenti particolari.
E Lei, dottor 8tto?
ROTFL

 E i microfoni?
In genere noleggiati. Per un certo periodo ho anche posseduto una coppia 
di Audio Tecnica a condensatore che andavano molto bene. Poi ho usato 
Shure e Sennheiser, sempre a condensatore. C'era un modello della 
Sennheiser con due cpsule disposte a X-Y (in pratica era un singolo 
microfono ma stereofonico, ben comodo da usare) che mi sarebbe piaciuto 
comprare ma non l'ho mai trovato. Beh, poi ho dei Sony electret 
schifosi, buoni al massimo per registrare il parlato.
Ora però ho smesso di registrare per totale mancanza di tempo e occasioni.
ROTFL

 
http://members.xoom.virgilio.it/joemoonit/car.html
Minchia, per forza devi andare a nafta. La bombola del gas non ci starebbe!
Io sul versante car stereo ho ben poco da dire. Ascolto molto la radio e 
così sull'Audi ho montato una Becker Mexico CD per l'eccellenza del 
sinto FM. Sulla Bravo ho purtroppo l'impianto di serie + cambiaCD nel 
baule, e al momento non voglio spendere per rifare tutto da zero: pensi 
che cambiando gli altoparlanti potrei migliorare qualcosa? Ora è proprio 
inascoltabile, al massimo i GR ma alla lunga da fastidio persino col 
parlato.
ROTFL

che cambiando gli altoparlanti potrei migliorare qualcosa? 
Moltissimo. Gli altoparlanti di serie sono tutti una porcheria. Il mio
installatore mi parlava delle Lexus con il Mark Levinson. Elettronica
di alto livello, pare la migliore fra gli impianti di serie ma
altoparlanti di cartone...8-(((
Lui ha ottenuto risultati strepitosi semplicemente mettendo degli
altoparlanti seri (Boston pro come i miei in quel caso).



...insomma... vatti a vedere qualche listino.

 altoparlanti seri (Boston pro come i miei in quel caso).
Interessante ^ 2 ..... Se lo senti chiedigli cosa metterebbe sulla mia...
8-)
-- 
Marco (27,116&54,BZ)
___________________________________________________________________
Toyota Avensis 2.0 D4-D SW driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli il VSC per rispondere in privato

8-)
Dipende da cosa vuoi spendere. Fossi in te cercherei qualcuno che
tratta usati. Gli altoparlanti durano moltissimo, i miei woofer hanno
piu' di 10 anni,. due anni fa li ho fatti riconare e sono tornati come
nuovi.
