Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: E anche quest'anno...

....ho versato l'obolo. Quel furto autorizzato chiamato "bollo auto". Mi 
risulta che la metà legislatura sia passata, o no? Comunque attendiamo, 
anche nei prossimi anni, fiduciosi...
--
Alessandro (36,140)
Golf VI 2.0 TDI DSG

 fiduciosi...
Le barzellette vanno prese per quello che sono, se tu ci credi attendi, attendi pure... 
:-D
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 nei prossimi anni, fiduciosi...
chi visse sperando muore cagando si dice in Romagna

 anche nei prossimi anni, fiduciosi...
Ma lo hai votato? Perché se non lo hai votato sei anti-italiano e non ti 
meriti niente! :-(
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 nei prossimi anni, fiduciosi...
In quale regione? :/
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 
la la land
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 anche nei prossimi anni, fiduciosi...
io da 15 anni aspetto che Prodi restituisca l'eurotassa.
Non solo non m'hanno chiesto se ero favorevole con un referendum, ma ho 
dovuto pure pagare.
Rotfl! 

 dovuto pure pagare.
Tu devi ringraziare la comunità perché ti tiene in vita, altroché.


 io da 15 anni aspetto che Prodi restituisca l'eurotassa.
Sbaglio o fu proprio lui a trasformare il bollo in lire 5000/kw?


 non era dini, quello?
Puņ darsi, sono passati molti anni, se era Dini č stato subito prima o subito dopo Prodi.
Io la politica la schifo totalmente, cmq č singolare che tanti (anche qui dentro) parlino 
male dell'ultimo e tendano a scordare le inculate prese dai predecessori.


 le inculate prese dai predecessori.
Anzi, è tipicamente italiano.
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it


e pure Cog..ne!

 Alessandro (36,140)
140. Ne bastano 50 per muoversi, eh. Se ne vuoi di più, paga.

 occorre sempre pagare eh  :-)
poco + di 100 euro....
microcriminalità :-)
E.

 predecessori.
eh ma infatti, per parlare male dell'ultimo bisogna prima citare pure 
tutti i predecessori, fino a Giolitti.
Quello promette l'eliminazione del bollo e figurarsi se la colpa non 
era di qualcun'altro.
Il lanciafiamme ci vorrebbe, altrochè...

 Non solo non m'hanno chiesto se ero favorevole con un referendum
che perla!

 predecessori.
 
Beh l'ultima è sempre quella che brucia di più. ;D
-- 
syaochan - (31,55++,72,TS)
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷
Kawasaki ER-6n '07 - Silver Dildo
http://www.fuelly.com/driver/syaochan

140. Ne bastano 50 per muoversi, eh. Se ne vuoi di piů, paga.
Che cazzate
se e' una tassa va pagata sul valore del bene
se e' un pedaggio sull'uso delle strade va pagato in base ai km percorsi e 
quindi agganciata al prezzo del carburante
Dammi una mano, fammi capire cosa c'entrano i cavalli con i casi 
sopraelencati
MaxMax

 Golf VI 2.0 TDI DSG
Hai la Golf TIIIIIIIIIIDIIIIIIIIIIAIIIIIIIIII e ti lamenti per pochi 
spiccioli?
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________


...un altro rosicone con un 50CV.....
"N" (34, 144)

 Dammi una mano, fammi capire cosa c'entrano i cavalli con i >casi sopraelencati
serve a colpire gli sporchi capitalisti/inquinatori, non lo sapevi?
"N"

 
Basterebbe fare come qui in Lux, si paga in base al CO2 e si incentivano i
mezzi "verdi"......io con 210cv pago 140 euro...ok insultatemi pure :)
-- 
Walter Röhrl: Il problema è mantenere una velocità di
pensiero che sia superiore alla velocità della macchina

 Ground control to Major Tom.
Davide

 pensiero che sia superiore alla velocità della macchina
Davide

 
no perche? se hai un auto piccola (citycar) tendenzialmente emette pochi CO2
rispetto ad una piu grande/sportiva...quindi se sei "povero" e hai una auto
piccola paghi una cifra ridicola.
Se sei ricco e hai il macchinone/suv/sportiva paghi in base a quanto
inquini. Per dirti se esistesse una ferrari elettrica da 700cv, non
pagheresti il bollo :)


 sopraelencati
Premesso che son d'accordo che andrebbe commisurata al valore o al 
consumo, trovo comunque che sia meglio pagare a cavalli piuttosto che a 
cilindrata.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 ....un altro rosicone con un 50CV.....
Sì sì



Per me sono 2 sistemi assurdi allo stesso livello.
Con il sistema dei cv (con auto nuove), ci troviamo ad avere lo stesso bollo 
applicato ad auto che costano una il doppio dell'altra (ma lo sai meglio di 
me).
MaxMax 


Se hai un'auto vecchia, sia pure una citycar, inquini come un cayenne 
attuale.
E spesso se hai un'auto vecchia e' anche perche' non te ne puoi permettere 
una nuova.
MaxMax 

 pagheresti il bollo :)
Appunto: favorisci chi la feRari se la puoi comprare, e penalizzi chi
non si può comprare una citycar (che di sicuro costa MOLTO meno della
feRari)
IlMafiosoeccecc

 una lenta morte
Io sarei per una soluzione più veloce, in effetti.


 attuale.
Ma mica si basano sul monossido d'azoto, ma sulla CO2, che dipende solo 
dalla quantità di combustibile bruciato. Se hai una Panda scatalizzata 
pagherai comunque poco.

 Sì sì
magari gira con il carrera.... ;-)
però quel post fà tanto "rosicone50cvedipiùnonposso"
"N"

 pagherai comunque poco.
Dipende dal piede che hai, fidati.....
IlMafiosoeccecc

 Per me sono 2 sistemi assurdi allo stesso livello.
Sono assurdi, ma uno è un pelo più assurdo dell'altro.


 rispetto ad una piu grande/sportiva...
Sì, e questo cosa c'entra con l'inquinamento?


 wrote:
[...mi auto-cutto...]
Tralaltro ottieni un'altro "simpatico" effetto collaterale, sostituire
auto spesso perfettamente funzionanti con altre che:
1) Costano di piu', sia in fase di acquisto che come manutenzione;
2) Hanno piu' accessori, che son tutte potenziali fonti di guasti
3) Sono piu' grosse, che porta problemi con i parcheggi.
4) (derivato dalla 3) Aumenti il traffico, specie in citta' (visto
che, a parita' di spazio, se diminuisce il numero di auto
parcheggiabili si allungano i tempi di ricerca di un posto libero)
IlMafiosoeccecc

 attuale.
Dippiù.


 Sì, e questo cosa c'entra con l'inquinamento?
In base a quale parametro si scassano i maron.... .....ehhhm, si
creano "strategie" eco(IL)logiche ?
In base a quale parametro le case stabiliscono che modelli presentare
e con quali motori (hint: daAAUUUUUUnsAAAAizing) ?
IlMafiosoeccecc

 però quel post fà tanto "rosicone50cvedipiùnonposso"
Non ti viene proprio il sospetto che fosse invece ironico?


 Se hai un'auto vecchia, sia pure una citycar, inquini
"almeno il doppio" (cit.)
:-P
:-D
IlMafiosoeccecc

 e con quali motori (hint: daAAUUUUUUnsAAAAizing) ?
Consumo.


 Consumo.
Non mi risulta: sbaglio o per legge il valore medio di CO2 emesso da
tutta la gamma di un costruttore non deve superare una certa soglia,
pena multoni ?
IlMafiosoeccecc

 pena multoni ?
Appunto.


 Appunto.
Si', appunto: non guardano il consumo, ma la CO2.
In teoria, a poterlo fare, farebbero il 90% dei modelli elettrici.
E il restante 10% con consumi, se si ha il piede di fata e non si
passano i 10 Km/h, mai inferiori a 500 metri/l (tanto la media scende
grazie ai modelli elettrici).
Infatti, per esempio, bNw ha tirato fuori X5M e X6M.
Ma sta pure per tirare fuori (se non mi ricordo male) le 1er a 3
cilindri "che così son piu' eco(IL)loGGiche".
D'altronde la multa si basa sul livello medio di CO2, mica sui consumi
medi/massimi: dei consumi non gliene frega un tubo a nessuno, basta
che "la CO2 sia poca".
(IMHO, ovviamente).
Sbaglio ?
IlMafiosoeccecc

 Non ti viene proprio il sospetto che fosse invece ironico?
Dici?
MaxMax 

 Sbaglio ?
Sì.


 Ma mica si basano sul monossido d'azoto, ma sulla CO2,
D'accordo con te, il CO2 dipende dal consumo , ma non e' un indicatore del 
livello di inquinamento.
MaxMax 

Si', appunto: non guardano il consumo, ma la CO2.
ARGH
MaxMax 


Dico.


 Fafi SVEGLIA: consumo = CO2.
Lo so
IlMafiosoeccecc

 Lo so
Allora non č ignoranza, ma stupiditą :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertą religiosa." (Maledetto XVI)

 Allora non è ignoranza, ma stupidità :)
Non direi.
Il perchè la penso in un certo modo lo ho anche spiegato.
IlMafiosoeccecc

 ARGH
Cosa ?
IlMafiosoeccecc

 Dico.
Vedo che conosci il soggetto :) non ho la tua memoria e ho dato per scontato 
fosse serio.
MaxMax 

 anche nei prossimi anni, fiduciosi...
Good news everyone!
La tassa di proprieta' sull'auto non ha effettivamente senso, e' come
tassare la proprieta' del gorgonzola. D'altro canto non lo toglieranno
mai, al massimo lo trasformeranno vedendo nel processo di incularci meglio.

 mai, al massimo lo trasformeranno vedendo nel processo di incularci meglio.
"GOMBLOTTO, GOMBLOTTO !!!!" (cit.)
:-P
:-D
IlMafiosoeccecc

 "GOMBLOTTO, GOMBLOTTO !!!!" (cit.)
Care to wager on that?


Scommetti?

 Dico.
E dici bene. Anche a me sembra illogica e un po' vessatoria la tassa
di possesso come è concepita, è chiaro.
Ma le lamentazioni sul "furto", espresse in quella maniera, le trovo
stucchevoli, da sempre.
La triste realtà comunque è che anche il "bollo" più costoso è una
goccia nel mare del TCO di un'automobile :-(
E.

 Non ti viene proprio il sospetto che fosse invece ironico?
era solo un sospetto, io invece lo ero sicuramente :-p
"N"

 goccia nel mare del TCO di un'automobile :-(
+1 :-(
"N"

 era solo un sospetto, io invece lo ero sicuramente :-p
Mmmm va be'.


Lo so
Scusa, ma LOL!
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

risulta che la metą legislatura sia passata, o no?
Sģ, adesso puoi incazzarti con ragione.
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 ma LOL!
E anche *RIBALT* e ROTFL. visto che ci siamo :-P
:-D
IlMafiosoeccecc

 Beh l'ultima è sempre quella che brucia di più. ;D
Se l'ultimo si chiama Siffredi in effetti...  :-D
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 pagheresti il bollo :)
Ne sei proprio sicuro? :-)

 spiccioli?
A parte che non sono proprio pochi spiccioli a casa mia...
...ma sentiamo. La tua Fiat made in GM e rimarchiata Alfa sarebbe esente da 
bollo?!
saluti 

> In quale regione? :/
una della terronia a tuo piacimento ;)
(sono "terrone" e ne vado fiero, a scanso di ironie non carpite ;) 

 una della terronia a tuo piacimento ;)
Non dice nulla. :-?
Perché la domanda andrebbe posta al governatore della regione dove 
abiti. :o)
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 A parte che non sono proprio pochi spiccioli a casa mia...
O mamma mia... :-(


On Jan 12, 2:51 pm, 
MD3...@mclink.it
 (Piernicola Comuniello) wrote:

In alcune regioni sì
IlMafiosoeccecc

che perla!
Si scrive peerla.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 livello di inquinamento.
Niente da obiettare, volevo solo sottolineare come lo svantaggio delle 
auto vecchie sia molto minore se si paga in base al CO2, rispetto al 
caso di pagare proporzionalmente agli inquinanti emessi.

 In alcune regioni sě
Vorrei tanto vedere chi si sognerebbe mai di non tassare un oggetto di
lusso come una Ferrari con il massimo possibile della pena :-)

lusso come una Ferrari con il massimo possibile della pena :-)
Se si tassasse in base alla CO2 prodotta (come in Lussemburgo, dove
risiede e lavora Markito) e la Ferrari in questione fosse
completamente elettrica, nessuno tasserebbe nulla.
In Italia pagherebbe cmq meno rispetto ad un'auto "normale". con gli
stessi Kw.


 bollo?!
Non hai capito l'ironia...
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 sembri maggiore.
"ecco, appunto" (cit.)
IlMafiosoeccecc

 completamente elettrica, nessuno tasserebbe nulla.
E sarebbe la dimostrazione della completa idiozia del criterio.
Una tassa sulla CO2 si giustifica in termini di inquinamento globale;
che venga prodotta dall'auto o dalla centrale elettrica non cambia un
cazzo. L'unico criterio per applicare una tassa con questa finalità è
applicarla al costo dell'energia / carburante, e non al veicolo.
Un po' diverso il discorso sugli inquinanti "locali" (particolato, ad
es.): lì ha senso anche il "dove" vengono rilasciati, quindi una
tassazione sul veicolo ha un minimo di senso in più. Ma sulla CO2
proprio no.
E.

Una tassa sulla CO2 si giustifica in termini di inquinamento globale;
[Cut]
Concordo appieno.


 stessi Kw.
Ti sfugge che la tassazione da rapina sulle auto compensa ampiamente
l'evasione fiscale che lo stato non voleva o meglio non poteva
combattere.

 Scommetti?
Il problema non e' che trasformino o meno il bollo, non mi riferivo a
quell'aspetto della questione.
IlMafiosoeccecc

combattere.
E questo cosa c'entrerebbe...? :-?
Che l'equit� nella tassazione in Italia praticamente non esista mi
pare evidente: qui si sta solo dicendo che, il LUSSEMBURGO, una
utopica Ferrari elettrica da 700 cv non pagherebbe bollo, mentre in
Italia ne pagherebbe una frazione rispetto a quella dotata di motore
termico.
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


 Allora non è ignoranza, ma stupidità :)
Provo a vedere un barlume di riflessione in quello che di ce, 
confusamente, Fafifugno.
Se guardano la media dei consumi dichiarati dell'intera gamma, basta 
fare auto che nel ciclo combinato di omologazione cnsumano poco o 
nulla, tipico dei motori con downsizing, lasciando per i veicoli più 
grossi combinazioni semiibride che possano abbassare un po' il consumo 
dichiarato.
Nella realtà però quando chiedi potenza ai piccoli turbo, frutto del 
calo di cilindrata per abbassare i consumi, ti ritrovi con consumi 
alti, talora smodati. Idem per i finti ibridi che una volta finito 
l'effetto placebo dell'elettrico si mostrano per ciò che sono, ovvero 
auto che per andare in modo brillante succhiano di brutto.
Mi pare che questo confligga con tante affermazioni di Fafifugno, ma mi 
pare anche desumibile, tra le righe di alcune altre affermazioni che ha 
fatto. Certo che ha prodotto un minestrone pazzesco.


 termico.
Per restare piï¿œ aderenti al reale: una Tesla non paga il bollo, una 
S2000 sï¿œ. :/
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

S2000 s�. :/
Grazie, esempio perfetto :)


 Che l'equità nella tassazione in Italia praticamente non esista mi
La tassazione per chi la paga e` sempre iniqua, ma stranamente nessuno
vuole tassare il mero possesso della targa come in UK perche` ovviamente
i soldi non basterebbero per lo stato.

 S2000 sě. :/
Vabbe`, tutti con la Tesla allora. E che succederebbe poi?

 Una tassa sulla CO2 si giustifica in termini di inquinamento globale;
E allora tassiamo anche chi respira, ma non ho idea di che faccina
metterci qui (autocit.)

 Vabbe`, tutti con la Tesla allora. E che succederebbe poi?
O centralizziamo la produzione della CO2, o scopriamo un modo efficace 
per usare le rinnovabili, o usiamo il nucleare. :/
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

i soldi non basterebbero per lo stato.
Mi sta bene tutto, ma continuo a ribadire che non c'entra una
beneamata fava con quello di cui si stava parlando, ovvero la
tassazione sull'auto (a livello di tassa di possesso) in Lussemburgo
:) e, ma solo a margine, in talia (solo per quanto riguarda le vetture
elettriche).
Dubito peraltro che cambierebbe qualcosa, visto che il 95% (e sto
stretto) delle auto oltre i 50mila euro sono propriet� di societ� di
leasing o estere o delle cayman.


 O centralizziamo la produzione della CO2, o scopriamo un modo efficace
E le strade chi le riparerebbe se nessuno pagasse nessuna tassa? :-o
Dopo la Tesla avremmo il ritorno del SUV :-D o meglio 8-O visto l'amore
che ti fa provare un SUV da queste parti :-)

leasing o estere o delle cayman.
Cala, cala. Conosco tanta gente che ha auto costose intestate a loro.
Magari se si va oltre i 150k le cose cambiano.
