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Titolo: Re: Tesla rimuove la regolazione della frenata rigenerativa

 davvero difficile capirne il motivo.
 
Perdere una possibilità di regolazione può non far piacere (pare che la
cosa riguardi solo le auto nuove al momento) ma, a onor del vero, in un
anno e mezzo e 45mila km percorsi ho attivato quell’opzione solo una volta
per curiosità...
 
Saluti,
Reds
 
 
-- 
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org

Scriveva Reds giovedì, 29/10/2020:

e' utile sulla neve...
ma basta che la attivino quando si sceglie la partenza con fondi a 
bassa aderenza e non si perde praticamente nulla.
 
-- 
"ai  venditori fa sempre piacere chiaccherare con uno che ne 
capisce.quando arriva
qualche modello nuovo mi informano sempre" ( cisco l'impasticcato )

 Perdere una possibilità di regolazione può non far piacere 
 
A questo punto mi sento di dire che avere il pedale "freno" col quale modulare la frenata rigenerativa a piacimento può avere più senso.
Nella mia breve prova sulla Tesla Model 3 pur trovandomi bene ho comunque notato una sorta di aumento inaspettato nelle ultime fasi di rallentamento a v molto bassa; nulla di che ma come scrivevo sopra, non modulabile. Di contro una volta ferma l' auto non tende a muoversi se non si preme l' acceleratore, un po' come stando in folle, cosa che invece non si fa con auto con CA a meno di non avere un freno di stazionamento automatico che si inserisce una volta arrestato il mezzo; io pur avendolo preferisco tenere premuto il pedale perché in rilascio così non si sente lo stacco, ma va a gusto personale.

 Tesla.
 
Lei guida una Tesla ?
 
8>< ----

  non modulabile.
 
e' modulabile, solo che ti devi abituare al monopedale.
riesco a fare 100 km/h -> 1 km/h senza soluzione di continuita' e in 
maniera fluida.
ovviamente all'inizio non e' facile farlo ma comunque ci possono 
riuscire tutti con un po' di pratica.


 e' modulabile, solo che ti devi abituare al monopedale.
 
Certamente , diciamo che nella mia breve prova ho notato negli ultimi istanti a piede sollevato c' era un aumento della frenata senza toccare il freno, come se ci fosse una scalata in un cambio  automatico classico (anche se non ci sono marce), ho solo notato la differenza rispetto all' eCVT, dove la frenata è regolata dal pedale del freno e basta.

 e' modulabile, solo che ti devi abituare al monopedale.
 
non capisco cosa ci sia di così sbagliato nei 2 pedali.
dx acceleratore, sx freno.
capisco il voler fare qualcosa di diverso ma PERCHE' obbligare a cambiare abitudini consolidate da decenni per niente o quasi?
per dire, da 40 anni ho date abitudine e un tizio mi dice che per guidare la sua auto devo cambiare in cambio del nulla ... fanQulo :)

Sembra che M_C abbia detto :

perche' in mezz'ora ti abitui ed e' molto piu' comodo, non devi mai 
spostare il piede da un pedale all'alto se non per frenate di 
emergenza.
inoltre le elettriche devono recuperare energia, usando il pedale del 
freno per farlo devi fare in modo che la prima parte di pedale utilizzi 
solo i motori elettrici, poi ci sia una fase in cui si misceli con i 
freni a disco, il tutto in pochi mm mentre sul pedale del gas hai cm a 
disposizione.
comunque e' piu' difficile da spiegare che da utilizzare.


 perche' in mezz'ora ti abitui ed e' molto piu' comodo ...
 
OK, bisogna provare insomma.
tnx!

 dx acceleratore, sx freno.
 
Mi pare di averlo già accennato, ma provo a riscriverlo.
La soluzione "one pedal" non é una capapensata brillante arrivata dal genio degli elettrici, è una naturale scelta che semplifica la vita nella gestione della trazione: abbiamo da pilotare dei motori eletttrici che quando si rallenta funzionano da generatori per ricaricare la batterie, e quindi con un 
comando singolo, il pedale , modulo la potenza sia che la voglia fornire o che invece la voglia prendere dalle ruote; ovviamente se prendo questo rallenta il veicolo, ma  tutto ciò NON ha a che vedere col funzionamento dell' altro pedale, quello che agisce sull' impianto frenante che è totalmente indipendente dal pedale che gestisce la potenza elettrica. Due sistemi che agiscono in modo indipendente e che non hanno bisogno di interagire se non per  far sì che se sto frenando (a questo punto col piede sinistro) evito di dare un comando dannoso di fornire trazione (oltre ad un limite che spero bene sia nullo o molto basso) col piede destro. Insomma, alla fine l' "one pedal" è la soluzione tecnicamente più logica e pulita per una auto ELETTRICA priva di cambio.
Altra faccenda se invece esiste un cambio da gestire, o ancor più se abbiamo a che fare con due trazioni, termica ed elettrica, che devono agire ANCHE contemporaneamente: in tal caso risulta più comodo delegare alla gestione cambio e freni l' attivazione  del comando recupero energetico ai motori elettrici, attraverso una complicazione non da poco degli algoritmi che va ad integrare tutto.
Ricapitolando, e tornando a parlare di  quello che conosco un po' meglio, se abbiamo un sistema HSD con l' eCVT Toyota dove già "naturalmente" si fanno collaborare due tipi di motori differenti i due pedali lavorano ciascuno col suo compito, l' acceleratore fa il suo lavoro di comando di richiesta potenza  di trazione, mentre il freno ha la funzione di frenare il veicolo, dove nella prima parte della corsa l' azione viene implementata aumentando il recupero dal motore elettrico, mentre se serve ancora più capacità frenante intervengono i tradizionali freni.
Entrambe le soluzioni, sia l' elettrica pure che la ibrida, hanno come vantaggio collaterale al recupero energetico il vantaggio di non consumare le pastiglie freni se non in caso di frenate intense, e da qui la durata delle stesse  per un sacco di migliaia di km. in più rispetto ad auto tradizionali, sempre a patto di non guidare da animali con piede ON/OFF.

 La soluzione "one pedal" ..... tutto ciò NON ha a che vedere col funzionamento dell' altro pedale, quello che agisce sull' impianto frenante che è totalmente indipendente dal pedale che gestisce la potenza elettrica
 
ecco, capisci, se si parla di one pedal oppure monopedale io capisco che di pedale ce n'è uno che fa sia da acceleratore sia freno. il che mi perplime assai.
 
in realtà ce ne sono sempre e comunque 2, uno fa da acceleratore e da rallentatore per innescare la frenata rigenerativa però se serve l'altro fa eccome da freno. il che ha molto più senso.
2 pedali, uno con funzione definita (freno e basta), l'altro plurifunzione (acceleratore e rallentatore secondo com'è premuto).

 Lei guida una Tesla ?
 
Possibile che sei l'unico che non ha capito che ha copincollato un
articolo di giornale?
Possibile, si'.
 
-- 
Una vita da pezzente, sempre prono (pirex)

 2 pedali, uno con funzione definita (freno e basta), l'altro plurifunzione (acceleratore e rallentatore secondo com'è premuto).
 
Sì, con la differenza che quando rallenti fino a fermarti e poi lo molli l' auto sta ferma.

 Possibile, si'.
 
 

 Lei guida una Tesla ? 
 
No, e lei?

 Sì, con la differenza che quando rallenti fino a fermarti e poi lo molli l' auto sta ferma
 
beh sì, togliendo del tutto l'alimentazione ai motori smettono di girare e immagino il residuo di frenatura rigenerativa tiene in un qualche modo ferme le ruote. succede già nei carrelli elevatori dove non si va avanti per inerzia altrimenti sai che a scendere al volo poi toccherebbe correrci dietro :-D
"mulettizzazione" dell'auto ;P
 


Non l'ho chiesto a lei, quindi non e' a lei che replico.
 
 
 
 


Cioe', lei puo' chiedere a chiunque che auto guida, ma gli altri non possono chiederlo a lei?
 
 


Lei ha aperto con un "no" a cui ho replicato.
 
Ma se e' curioso, le replico esaustivamente:
"non guido un auto elettrica"
 
E guido molto poco, ovvero sono ai limiti della
convenienza con il noleggio (da una parte costi
fissi, come il bollo e revisioni, e poi i costi
di manutenzione - gomme, etc. - e riparazione,
e dall'altra parte la somma degli eventuali
"noleggi").
 
Tra parentesi, c'e' un autonoleggio che ha auto
elettriche nella propria flotta ?
 

 "non guido un auto elettrica" 
 
e che ci voleva?

 ma va a gusto personale.
 
Questa è un’altra funzione che può essere regolata in 3 modi: come
un’automatica tradizionale (quindi la vettura se si molla il freno inizia a
muoversi), libera (arrivata ad un una velocità limite l’auto rimane libera)
e frenata (mollando l’acceleratore la vettura arriva a fermarsi e rimane
frenata)


 la sua auto devo cambiare in cambio del nulla ... fanQulo :)
 
Ovviamente non c’è niente di sbagliato nell’usare 2 (o anche 3!) pedali
però se la gran parte di chi prova un veicolo elettrico apprezza la guida
ad un pedale forse qualcosa di buono c’è... ;-)
 
Comunque mi risulta che su (quasi?) tutte le elettriche sia possibile
scegliere la modalità di guida quindi se uno vuole continuare ad utilizzare
i 2 pedali come su una termica è libero di farlo.


 
 Ecco, a mio gusto la lascerei probabilmente libera, ma va come scrivevo a preferenza personale :)

 toccare il freno,
 
Il contrario di quello che imporrebbe una guida confortevole :-/
 
 
-- 
8tto (49,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Il contrario di quello che imporrebbe una guida confortevole :-/
 
In realtà non è proprio così e infatti l’auto risulta estremamente
confortevole grazie alla fluidità sia in accelerazione che decelerazione,
tutto sta a prendere confidenza con la logica di funzionamento del sistema
cosa che il buon Zotto non ha avuto modo di fare stante la brevità della
prova 
 
 
Ciao,


 
Dovrei provare. Nel SW che ho scritto io per governare la frenatura in 
rilascio ho impostato una rampa molto più dolce (5 volte più "lieve" di 
quella massima) quando il motore scende sotto i 100 rpm.



ero un po perplesso pure io, pensavo che fosse roba per gli ultras del marchio e che ne avrei fatto a meno... 
in realtà l'ho vissuta come una rivoluzione simile all'avvento del cambio automatico (mai e poi mai, mi dicevo, poi lo provi e cambi idea...)
nell'articolo si legge di "fluidità di guida" ? certo, se continui a pestare l'acceleratore senza logica vomiti pure tu che la guidi, ma se ci fai il piede nemmeno un cambio a 150 rapporti ti darà mai lo stesso comfort di guida... salita, discesa, pianura, dappertutto
anche perchè usando la rigenerativa è lo stesso stile di guida che si ammorbidisce, la mia famiglia ha apprezzato... 
(e se nn lo usi sei fesso due volte perchè consumi invece di ricaricare e fai lavorare i freni inutilmente)  
ciao
a
 

 quella massima) quando il motore scende sotto i 100 rpm.
 
Non ho idea dei numeri ma quando ci si sta per fermare la sostanza è
quella. 
Il fenomeno riferito da Zotto è invece relativo a quando si solleva il
piede dall’acceleratore totalmente e si passa in rilascio: in questo caso
l’applicazione della rigenerazione inizia dopo qualche istante ed avviene
in modo graduale in modo da evitare contraccolpi bruschi e magari
involontari: è solo questione di farci il piede :-)
