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Titolo: Installazione turbo su motore aspirato

Ma sei un pazzo ??
Certo!
Ah , allora va bene .
Che ne dite di installare un turbo su un'auto aspirata di serie?
Questo giochino che parti coinvolgerebbe del motore?
che costo potrebbe avere , ma soprattutto  che benefici?
Si parlava col dada di un turbo a bassa pressione che devrebbe 
essere montabile senza grosse modifiche di rinforzo ...
che ne dite??
Visto che ci siete(Crono!!!) mi spiegate per benino COME funziona sto
beneanato fischietto rotante?
Grazie.
Ciao

che costo potrebbe avere , ma soprattutto  che benefici?[...]
Su un vecchio Gente Motori ricordo di aver visto un articolo su questo
argomento.
Il "trapianto" viene eseguito solo se il motore non è nuovo (almeno 10000
Km) e al di sopra di una certa cilindrata, per via della temperatura di
raffreddamento.
I benefici maggiori li hanno il tuo benzinaio ed il tuo gommista!
Purtroppo non ricordo i costi ma comunque da quando ho letto l'articolo è
passato qualche annetto.
Alternativamente, se vuoi guadagnare solo qualche cavallo (fino a 50 a
seconda della vettura), ho visto su Quattroruote la pubblicità di una questa
ditta di Ginevra che fornisce centraline "ottimizzate":
AUTOSPORT
Tel. 00 41 22 855 02 54
(da lunedì a sabato h10-12 / 14-19)
Spero comunque di non trovarti sulla mia coscienza: corri solo dove lo si
può fare senza causare/si danno!
Ciao :-)
Maurizio

che ne dite??
In effetti con turbo piccoli e pressioni "basse" non devi cambiare
pistoni (per il rapporto di compressione) e non devi fare grossi
adattamenti. Guadagni 30Cv e non 100Cv, però non perdi troppo in
affidabilità e non crei un mostro inguidabile (poi con 180Cv freni e
assetto sarebbero in crisi totale !!). Penso che con circa 4 o 5
milioni te la caveresti. 
Altrimenti puoi pensare ad un volumetrico, che dona coppia ai bassi e
ai medi ma forse non troppo allungo, o al Kit Nos, da usare come Boost
solo in casi eccezionali. Direi che ti durerebbe 5 minuti.... :-))
Però costa meno ed un domani lo togli senza grossi patemi, rivendi la
macchina e magari lo installi su un'altra. 
Spero che gli esperti di Elaborare abbiano succose idee in proposito
!!!
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
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Ultimo aggiornamento 8/11




macchina e magari lo installi su un'altra. 
Avevo pensato al NOS , ma mi pare troppo KATTIVO come sistema ...
 mi sa che dovro' ingegnarmi qualche elaborazione "tradizionale"
Mi interesserebbero almeno 20Cv ...  e possibilmente a prezzo
stracciato :-) 


beneanato fischietto rotante?
Dipende, ce ne sono di vario tipo... 
Il più "famoso" è senz'altro il turbocompressore, reso celebre dalla
F1 degli anni '80: non è altro che una chiocciola azionata dai gas di
scarico. Questa chiocciola è imperniata in modo da mettere in
movimento - dall'altra parte - un'altra girante posizionata nel
condotto di aspirazione, che così "pompa" aria ai cilindri.
I problemi sono che nelle fasi di rilascio, a farfalla chiusa, non si
ha più significativa pressione allo scarico, la girante rallenta e
cala conseguentemente anche la pressione di alimentazione. Ridando gas
la turbina deve riprendere giri, prima di garantire nuovamente spinta
di immissione. Da qui il "turbo-lag", il ritardo di risposta, tanto
più grande quanto più è grande (e ha inerzia) la turbina.
Ed ecco perché sui motori stradali la turbina è piccola: così ha meno
inerzia e il lag è minore.
Vantaggi: è energeticamente a "costo zero", cioè sfrutta un'energia
(quella cinetica dei gas di scarico) che comunque andrebbe persa.
Altri sistemi sono dati dal compressore volumetrico; anche qui ce ne
sono vari tipi. Il più "classico" è quello a lobi tipo Roots, questo
anziché dai gas di scarico è azionato da un sistema sempre in presa
sull'albero motore (cinghia, ingranaggi, quel che vi pare, dipende).
La pressione che può garantire dipende in questo caso dal regime del
motore, per cui non ha il benché minimo ritardo di risposta in caso di
rilascio, ed è efficace subito.
Svantaggi: l'assorbimento in termini di potenza sul motore è
significativo, inoltre il sistema stesso oltre un certo regime va in
cavitazione e non pompa più niente, così il rendimento cala
bruscamente.
Questo sistema, per giustizia storica, era utilizzato nei primi anni
'50 sulle Alfetta 1500 che vinsero il mondiale di F1 del 50 con
Farina, e del 51 con Fangio. E tanto per darvi qualche cifra, quel
1500 sfiorava i 400 CV; chi ha visto le auto di quell'epoca può farsi
un'idea di che manici dovevano essere i Fangio, Farina, Ascari,
Villoresi e compagnia, a lanciarsi a oltre 300 orari sotto la spinta
di 400 CV, e andare a frenare con 4 tamburi (e quelle gommine larghe
si e no 10 cm...). Roba che le auto degli anni 60 (che già appaiono
inguidabili a GP Legends) in confronto dovevano essere delle pippe!!!
Un sistema ancora diverso si trovava sulle Polo G40 e G60 (chi le
ricorda?). In questo sistema la girante è a chiocciola eccentrica, una
specie di G, appunto (da cui il nome!). In pratica l'aria entra dalla
parte "esterna" della G, viene "spremuta" contro la parete dalla
rotazione eccentrica e fatta uscire compressa dalla parte centrale.
L'eccentrico è equilibrato da un sistema di contrappesi per evitare
vibrazioni. Il sistema è buono, non ha grosse perdite meccaniche
perché non ci sono attriti o perdite dinamiche.
Infine, l'ultimo sistema che cito, è quello del compressore centrifugo
meccanico, tipo il Paxton. Non so se avete mai visto nei film
americani le macchinone con quella specie di "ciminiera" sul cofano,
che quasi impedisce la visuale a chi sta dentro!
Quello è un Paxton. La girante è fatta come quella dei
turbocompressori, però viene azionato meccanicamente come il
volumetrico, quindi ingranaggi o cinghia.
Il vantaggio è che - come il volumetrico - non ha ritardi di risposta.
Lo svantaggio che, siccome non può raggiungere gli stessi regimi di
rotazione di un turbocompressore (visto che è in presa sull'albero
motore), a basso regime la pressione che può garantire è del tutto
insufficiente. Pertanto va utilizzato unicamente su motori che in
basso siano già "rigonfi" di coppia. Come appunto i mastodontici 5700
americani...
Io penso che sulle vetture stradali (diesel a parte, per i quali il
turbo invece costituisce LA VITA), il turbo sia stata più che altro
una moda derivata dalla F1, non invece "figlio" di una reale necessità
tecnica.
Come l'Honda insegna, un aspirato con 100 CV litro è fattibile... se
consideriamo che ci sono dei turbo che 100 CV litro se li sognano...
Certo... una volta che un motore è GIA' turbo, tirarci fuori più
cavalli è molto più facile...
Però le applicazioni posticce fatte a occhio, sinceramente mi fanno
rabbrividire!
E poi, come Henry Ford insegnava... "quel che non c'è non si rompe!"
:-))))
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
Non so se te l'ho già detto... ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
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Ciao
Ciao.......
Jigen
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.

Ciao


Andrea "Grave" Graverini
gr...@ats.it

E poi, come Henry Ford insegnava... "quel che non c'è non si rompe!"
Ma qualsiasi motore, se sufficentemente complesso, e' indistinguibile
dalla magia 8-)
E, smontando un motore discretamente complesso un numero sufficente di
volte...alla fine ce ne saranno due ;-)))))
E, se tutti i costruttori di motori costruissero come Crono insegna,
il primo tentativo di avviamento cancellerebbe ogni forma di civilta'
:-bbbbbbbbbb
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
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 Icq 16635319
----------------------------------

Ciao
Se esistesse una versione sovralimentata del tuo motore il lavoro e la
componentistica sarebbero più a buon mercato.
Io ho fatto un lavoro di questo genere e solo di componentistica mi è
costato 4 testoni(non ho pagato la mano d'opera e sono riuscito a
vendere i pezzi originali).
Il mio Kit è della novitec ma avrei potuto utilizzare della
componentistica derivata dal fiat coupè 20v turbo.
Il tutto è basato su due piccoli turbocompressori che si inseriscono
ad un diverso numero di giri.
La macchina è molto reattiva (0 turbolag) e gode di un sufficiente
allungo fino 7200 giri.
I consumi sono disumani e la meccanica soffre ( supporti motore e
cambio che vengono strattonati più del previsto)
Un 'altro inconveniente che mi è capitato è che dopo 140 Km a
tavoletta sull'autostrada ho trovato una lunga fila al casello ed ho
quasi fuso il motore.
Secondo me, dopo 23000 Km fatti con tale modifica,
l'unico motivo per cui ne varrebbe la pena è lasciare di stucco
persone convinte di avere macchine molto più potenti mentre...........
Motivo di massimo disagio è il dover sbiancare ogni volta che si vede
una pattuglia con il terrore che si possa udire il fischio (aprendo il
cofano anche un cretino si accorgerebbe delle modifiche (tra le tante
cose i dementi della Novitec hanno fatto tutta la componentistica
ROSSA).
Saluti
Flex

ROSSA).
Molti fanno i salti mortali per avere vani motore così
"spettacolari"......
Scusa le molte domande ma non penso esistano molte macchine come la
tua in giro.....
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!


tua in giro.....
Penso che anche questa girerà ancora per poco in mano mia,
mi è stata fatta un'offerta veramente allettante.
Saluti
Flex

Saluti
E cosa vorresti prendere ???


E cosa vorresti prendere ???
La Stessa auto senza tutta questa roba
 con due anni di meno e7500 Km invece di 76.000.
Le rifarei soltanto l'assetto e con una bella modifica sull'aspirato
la potrei portare a 160 Cv.
Il figlio del concessionario dove l'ho presa si č innamorato della mia
macchina ( ha sentitito come attacca ai sedili ma non come decolla
sulle buche o si imputa i curva.)
Mi darebbe in cambio un'auto dei test drive con pochissimi
chilometri,e quasi tre anni di garanzia.
Mi dispiace privarmene perche me la sono costruita ma mi rendo conto
che se mi perdo questa occasione non la vendo piů con tutti quei pezzi
non omologati.
Saluti
Flex

sulle buche o si imputa i curva.)
Ok Ok :-)) Perň prima di darla via fai qualche foto per IDa-Net :-)
In effetti sono macchine che non hanno molto mercato, se hai trovato
uno interessato fai bene a tenertelo stretto...



Saluti
Flex

Da sotto sollevandola sul ponte ??
In effetti è un bel casino. Ma le turbine sono verso il muso o verso
l'abitacolo ? altrimenti basta staccare il paraurti....sulla Delta se
lo togli ti osservi tutto con calma :-P


Ciao volevo chiedere se su un motore di grandi dimensioni come quello della mia lancia thema 20 16v con sistema vis aspirata si può montare il turbo penso che dovrebbe essere lo stesso della 20 16v turbo

penso che dovrebbe >essere lo stesso della 20 16v turbo
 
Nei turbo il cielo della testa è raffreddato. 
 


 
forse fai prima a cambiare il motore. Inoltre definire di grandi 
dimensioni un 4 cilindri di 2000cc mi sembra un azzardo.
 
-- 
mauro

 Ciao
 
18 anni fa :)