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Titolo: Alfa Romeo e jtd 100cv.

Sembrava che ultimamente l'abbraccio semimortale della Fiat all'alfa romeo
stesse diventando meno asfissiante...
156,147, Brera,Sprint futuro ritorno alla tp o almeno alla 4wd....
Poi si sente il bisogno di dotare la berlinetta nazionapopolare di un jtd da
100cv.
Scelta di marketing più o meno giusta questo sarà il mercato a dirlo...
Dal punto di vista dell'immagine forse meno ma tant'è..
ne abbiamo buttate giù tante....
Ma poi vedo la pubblicità a tappeto dei nuovi modelli FIAT commerciali e
vedo sparata a grandi caratteri DOTATI DEL JTD da 100cv!!
ovviamante lo stesso oramai in tutto e per tutto anche nella potenza....
Un pò di magone mi è venuto...
Lo so che è così da tempo TD,VM etc ma il magone mi è venuto lo stesso.....
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 245Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - BS S03 - YokoA520 - SS On Board -
- Finally OZ CRONO -

 Un pò di magone mi è venuto...
Guarda che il fatto che uno stesso motore sia usato in 2 (anzi 3) marchi
diversi, aiuta tutti, la FIAT Group e noi perche le e ci costa meno il
prodotto. 
E poi che faresti, ne progetteresti un'altro per un ducato? Ha senso
secondo te?
Magone o no, hai la più pallida idea di quanto ti costerebbe di più la
sia la 147 che un ducato?

 secondo te?
Hai ragione ma non c'entra col ragionamento di immagine.
Anche la forza del marchio ha la sua rilevanza.
e queste son scelte che fanno bene alla razionalizzazione della produzione
bla bla bla ma non all'immagine Alfa Romeo IMO.
anche perchè avere il 100 115 e 140cv non è forse un po' troppo?
:-?
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm


Lo so che è così da tempo TD,VM etc ma il magone mi è venuto lo stesso.....
Beh, il VM sulla 164 era il turbodiesel più potente, all'epoca.
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano è un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "
=>
www.maximum-attack.net
<= => 
www.idanet.net
 <=

 sia la 147 che un ducato?
mi aggancio qua per piccola polemica che aspettavo da tempo :-P, IMHO le
auto italiane costano troppo rispetto a quello che offrono.
facciamo un paragone ipotetico:
sul prezzo delle auto italiane gravano IVA (20%) e margini del conce.
giusto, no?
su quello japp invece gravano IVA (20%), dazi (10%), margini della filiale
eu, margini di quella it e margini del conce.
nonostante tutto mi sembra che toyota e honda possano leccarsi
finanziariamente i baffi.
eppure una civic type r costa quanto una stilo jtd ben carrozzata.
secondo me c'è qualcosa che non torna in tutto il nostro sistema... e non
tiratemi fuori che la mano d'opera la costa meno perchè non è vero.
boh, forse mi sbaglio.
--
L'Integralista
Honda Civic Type R #21355 & HR-V 3p sport vtec
www.davidebretti.it
 - 20, 400MHz, 200&125cv (TO)
__________________________________________________

 100cv.
premetto che non ho seguito bene tutta la vicenda... ma credo che un lieve
depotenziamento del jtd serva per restare nei limiti degli ecoincentivi.


>ne abbiamo buttate giů tante....
beh, io continuo a dire che le vere Alfa sono quelle a benzina...
le altre sono trattori solo con una maggiore tenuta di strada ;}
almeno dalle nostre berlinetta nazionalpopolare non viene
derivato nessun monovolume... almeno questo per ora la
Fiat ci ha graziato.
************************************
**    Alfa 147 "Nasona" driver    **
**          Fiat 500 lover        **
**   ITALIAN CARS DO IT BETTER!   **
************************************

 ecoincentivi.
Apriresti una nuova prospettiva..
ma mi sembra che il 120cv TS sia stato depotenziato a 115cv sulla 156 per
tale motivo...
boh forse mi sbaglio.
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm


L'Integralista <davide...@NOSPAMfastwebnet.it> wrote:
 
CUT
Concordo al 100%...il discorso che fai salta fuori tutte le volte che
qui da me si parla di auto...specie in caso di specifici confronti...
Saluten
-- 
Jac (19, 60, BS)
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d driver
BEWARE OF Jody: prendi le sue parole con le pinze, spesso sono calunnie

 depotenziamento del jtd serva per restare nei limiti degli ecoincentivi.
Per quelli bastano gli 85 kw del 1.9 classico...
Piuttosto é una questione di allargare l'utenza verso il basso...
Anche se dubito che ci sia quel gran risparmio in fatto di spese...30 eu
circa di bollo e quanto di assi? Mah...sempre un 1.9 é...


 eppure una civic type r costa quanto una stilo jtd ben carrozzata.
                                                                 ^^^
rettifico, volevo scrivere 147.


 Beh, il VM sulla 164 era il turbodiesel più potente, all'epoca.
Certo ma di sportivo/performante non aveva proprio nulla...
erano altri tempi per i diesel e mal si addicevano a maggior ragione i
diesel al marchio Alfa.
così come vorrei ricordare la BMW per i 6L fra 10 anni e così via per altre
marche...
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm


 Golf, fine a se stessa, imho non hanno capito una fava. 
[cut]
Una versione in piu' significa clienti in piu' per Alfa e meno per 
altri, significa quote di mercato piu' consistenti...e' cosi' grave se 
Alfa vende qualche macchina in piu'? :-) L'immagine della 147 non la 
definisce certo il jtd da 100 cv, che arriva dopo due anni.
Anche la Stilo, del resto, monta due versioni del 1.9 jtd, ciascuna 
pero' meno potente della corrispondente sulla 147...la caratterizzazione 
piu' sportiva di quest'ultima nelle strategie di gruppo resta ben ferma.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

boh forse mi sbaglio.
Sbagli ....... non esiste alcun depotenziamento.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

ne abbiamo buttate giù tante....
Il tuo intervento è animato da un furore esteromane che ti
impedisce di riflettere sulla realtà delle cose.
Fiat ha reso il marchio Alfa unico al mondo per potenze,
guidabiità e dotazioni.
Limitandosi ai motori, Alfa monta IN ESCLUSIVA
un 1.6 TS da 120CV , un 1.8 TS da 140CV, un 2.o JTS da 165CV, un
JTD 16V da 140CV.
Ma di che parli ?
E tralascio le esclusività sugli schemi di sospensioni e sulle
caratteristiche di sterzo e trasmissione .........
Per avvicinare l'Alfa 147 alle tasche dei giovani, si è
giustissimamente messo in gamma un Jtd 100CV .........
Con questo propulsore (al pari del 116CV) ci saranno delle ovvie
e legittime sinergie con altri modelli del gruppo, creando la
redditività necessaria per realizzare la gamma Alfa futura, che
sarà ancora più specifica e leggendaria di quella attuale.


 sarà ancora più specifica e leggendaria di quella attuale.
Lo spero.
Ma l'acidità di stomaco non mi è passata ancora....
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
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 Sbagli ....... non esiste alcun depotenziamento.
Il listino di 4R riportava addirittura una versione da 110cv per rientrare
negli ecoincentivi quando sono stati varati....
Evidentemente 4R è male informato (come ho spesso sostenuto).
Aggiungo che tecnicamente se non lo sapessi la potenza del TS da 1600 è nota
per essere sottostimata.
Normalmente è *dotato* di suo di 123cv.....
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 Sbagli ....... non esiste alcun depotenziamento.
http://www.edidomus.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/prezziecosti.cfm?codmar
=83&codmod=2989&codall=57230&annoxx=2002&mesexx=11


 Evidentemente 4R è male informato (come ho spesso sostenuto).
[cut]
Il 1.6 da 110 cv senza (credo) variatore di fase e' stato affiancato a
quello da 120 cv, che resta in listino. In questo senso non c'e' stato
un depotenziamento del motore esistente, ma l'aggiunta di un altra
motorizzazione.
Fate i bravi, non litigate... :-)


 Fate i bravi, non litigate... :-)
Che ci vuoi fare sono un ESTEROFILO INFURIATO (vedi sign...)
Dire di essersi sbagliato per Jody è un compito troppo gravoso....
Esterofilo a me......
:P



Questo è vero.
: - )



OK, scusa, ho sbagliato .........
Però a questo punto non capisco perchè ti sei scagliato contro le
ns macchine dicendo cose non vere .........
Non è un comportamento che si confà ad un vero Alfista, specie in
questa fase in cui deve prevalere su tutto fiducia e sostegno
morale a chi sta lavorando per consentire all'Italia di non
perdere la sua industria più prestigiosa.
: - )


 perdere la sua industria più prestigiosa.
La fiducia e il sostegno che ho nel marchio è dimostrato irrevocabilmente
dalla mia Sign....
Ciò non mi impedisce di essere critico su motori che IMO non si confanno al
marchio Alfa.
tutto qui.
:)


 questa *genialata*.
IMHO hanno venduto piu' 110 cv che 120 cv...se uno parte con l'idea di
prendere una 156 1.6 lo fa per ragioni di economia, non certo di
prestazioni. E il 110 cv, con gli ecoincentivi, da' indubbiamente un
risparmio in piu' a fronte di *soli* 10 cv in meno.


 risparmio in piu' a fronte di *soli* 10 cv in meno.
Il ragionamento è logico ma se di 156 1.6 ne vendono 10 in tutto, come
penso, la motivazione del motore da 110cv viene un po' meno IMO...
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 245Kkm
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 penso, la motivazione del motore da 110cv viene un po' meno IMO...
Se di quelle 10 9 sono 110 cv, ha meno senso il 120 cv...solo che quando 
l'hanno messo in listino non esisteva il limite di 85 kw per gli 
incentivi...
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