Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Help! Garanzia e legali... :-(

Ciao a tutti.
Avevo postato un mesetto fa una richiesta di aiuto per un problemino alla 
mia clio usata e, puntualmente, c'è uscita la fregatura.
All'inizio di giugno avevo acquistato l'auto di seconda mano da un 
concessionario (proprio per avere la garanzia   :-(((   ).
Tutto più o meno bene fino a che il pedale del freno non si è messo a 
soffiare. Morale: ieri sono andato da un meccanico, e mi ha spiegato che 
devo cambiare l'apparato del servofreno (la pompa e non so cos'altro).
ho chiamato il concessionario che mi ha venduto la macchina (che sta a 
duecento km da qui, per cui non posso partire e portargliela solo per un 
controlle en passant, ma questo è un altro problema) e si è rifiutato di far 
valere la garanzia, perché dice che la garanzia copre solo sei mesi. Oltre 
ai sei mesi devo essere io a dimostrargli che il difetto sussisteva già 
all'acquisto. Mi sembra una cosa assai strana, anche perché a questo punto, 
le garanzie è inutile farle durare due o un anno. Però, leggendo la 
normativa, mi pare di interpretare qualcosa di simile, ovvero che ogni 
inconveniente occorso nei primi sei mesi deve essere considerato già 
esistente all'atto dell'acquisto.
La spesa per la sostituzione del pezzo è di circa 400 euro, se nuovo, e non 
mi è chiaro di quanto se lo trovo usato.
Ora vorrei sapere, prima di chiamare un avvocato, se qualcuno sa dirmi 
qualcosa. Ovvero: la concessionaria ha ragione? devo effettuare la 
riparazione a mie spese?
Ho provato a fare qualche ricerca sul NG nei vecchi post, ma non sono 
riuscito a trovare alcun post su questo argomento.
altra questione: io ho bisogno della macchina, ed il problema potrebbe 
essere pericoloso.. anzi, lo è senza dubbio. se mi arrabatterò in questioni 
legali, queste potrebbero protrarsi per un lungo periodo. Non so se ne vale 
la candela. Se io eseguissi la riparazione, e poi mi riservassi di chiedere 
il rimborso alla concessionaria che non si è voluta accollare le spese? In 
quel caso dovrei sostituire con un pezzo nuovo, o potrei ricorrere al 
demolitore, per risparmiare un po'?
Scusatemi, ma questa situazione mi ha frustrato parecchio... :-(
Ciao,
Di. Co,

all'acquisto. 
La garanzia di un usato acquistato da un concessionario può al minimo
essere annuale, se specificato nel contratto di acquisto. Altrimenti è
di due anni se non è specificato niente.
Sei mesi è la garanzia sulle riparazioni, che io ricordi.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 esistente all'atto dell'acquisto.
[cut]
Ma il problema è che lui vuole che tu porti l'auto da lui così può 
constatare il danno, oppure che vuole una dichiarazione che il difetto c'era 
al momento dell'acquisto?
Cmq prova ad andare ad una concessionaria Renault, e chiedi a loro che di 
clio ne vedono tante, cosa ne pensano.
Saluti
Alessandro 

 valere la garanzia, 
Ti e' stata rilasciata una garanzia convenzionale?
Se si', non puo' durare meno di 1 anno, e dovrebbe contenere tutte le 
indicazioni circa le parti incluse e le modalita' per farla valere.
Se no, si applica la garanzia legale biennale, ma per farla valere 
dovrai adire le vie legali, o almeno minacciare di farlo.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 adire le vie legali, o almeno minacciare di farlo.
Eh... il problema mi pare proprio che sarò ridotto a questo... :-/
Spero di non dover fermare la macchina per settimane... :-/
ciao,
di. co, e la Clio fischiante! 

 clio ne vedono tante, cosa ne pensano.
Eh... ci sono stato... in realtà da un meccanico, e non da una 
concessionaria. Lui dice senza fronzoli che devono farsi carico della 
riparazione (e su questo lui non ci guadagnerebbe, perché il concessionario 
la farebbe riparare dalle sue parti, e non a lui). Io però ho bisogno di una 
certezza legale, perché non mi pare il caso di intraprendere un'azione 
legale, se non ho abbastanza elementi.
Ciao,
Di. co, 

 Sei mesi č la garanzia sulle riparazioni, che io ricordi.
Cioč? :-?
non capisco... se non si tratta di riparazioni, di che si tratta?
Grazie per la risposta... forse ci esce qualcosa di buono, se riesco a 
capire.
Ciao,
di. Co, 

 all'acquisto.
In effetti avevo letto su un giornale che dovrebbe essere così. :-(
La garanzia può essere lunga quanto si vuole, ma oltre i sei mesi dal
punto di
vista legale è l'acquirente che deve dimostrare la sussistenza del
difetto al
momento dell'acquisto.
In più se non ricordo male non esistono neppure sanzioni o controlli
che
venga applicata la garanzia correttamente.

Cioč? :-?
Cioč la tua vettura ha MINIMO 12 mesi di garanzia se č specificato nel
contratto... altrimenti sono 24 mesi.
Lascia stare il discorso dei 6 mesi.


 l'onere della prova che il mezzo fosse difettoso all'atto dell'acquisto. 
Casomai, la legge opera un'inversione dell'onere della prova per i primi 
6 mesi dall'acquisto, il principio generale in materia e' che sia chi 
intende far valere un diritto a provare i fatti su cui si fonda.
Il venditore avrebbe dunque ragione, nel caso si applicasse la garanzia 
legale, di chiedere la prova della sussistenza del difetto al momento 
dell'acquisto; allo scopo credo tu possa solo proporgli di sottomettersi 
al parere di un meccanico ufficiale della Casa (diverso dal suo :-D ), 
ed in caso di diniego prepararti a un procedimento legale od arbitrale 
in cui produrre perizie.
Senonche', usufruendo di una garanzia convenzionale, non vedo perche' 
rinviare a quella legale...


Volevo sapere se il venditore ha ragione oppure no... 
No. La garanzia è di un anno? Allora tu ci rientri. Punto. Se non la
capisce fagli mandare una lettera da un avvocato e vedrai come
cambierà idea.


 demolitore, per risparmiare un po'?
Io non credo sia facile trovare un servofreno di una Clio recente a meno che 
incidentata, a questo punto avrei dubbi sulla funzionalità del pezzo e visto 
che ci sono in ballo i freni opterei per il nuovo. Si puoi riparare tu e poi 
chiedrgli i soldi ovviamente dopo avergli mandato una raccomandata dicendo 
che la stai riparando visto che lui non vuole adempiere.
Mentre ci sei informati bene sull'auto e vedi di scoprire se per caso i Km 
segnati all'acquisto erano scalati.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

dell'acquisto.
Stronzate.
Fagli scrivere da un avvocato.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

momento dell'acquisto.
Mi pare assurdo. Che garanzia sarebbe se non coprisse le rotture che
avvengono col normale utilizzo del bene???
http://www.ilriparatore.it/pagine/varie/legge/GARANZIA.htm
L'unica differenza fra auto nuove e usate e' la durata, per il resto
la copertura e' identica.


 avvengono col normale utilizzo del bene???
Garanzia legale di conformita' al contratto, come si intitola il capo II 
del Codice dei consumatori. Serve ad assicurare all'acquirente che il 
bene sia conforme al contratto stipulato, all'eventuale pubblicita' del 
venditore ecc.; non sia quindi affetto, al momento dell'acquisto, da 
vizi o altre peculiarita' che lo rendano inidoneo all'uso cui e' 
destinato secondo anche le attese dell'acquirente.
E' quindi coerente che il venditore sia tenuto agli obblighi connessi 
alla garanzia solo qualora detti vizi fossero presenti al momento 
dell'acquisto, circostanza che peraltro si presume per i 6 mesi 
successivi, a favore dell'acquirente.
Identica ratio ha la garanzia contro i vizi della cosa vendita ex art. 
1490 c.c.
Altra cosa e altre finalita' hanno le garanzie convenzionali offerte 
dalle Case o dai concessionari, anche sull'usato.


 rinviare a quella legale...
Ho controllato l'atto di vendita, e non ho trovato alcun documento di 
garanzia.
Di solito sono molto ordinato, per cui ritengo che il documento non esista.
Se tanto mi dà tanto, non esiste perché questa deve essere forntia a termini 
di legge.
Ad ogni modo ho fissato un appuntamento con un avvocato che ho sentito 
prima, e domani manderemo già un po' di raccomandate. Spero solo che sia una 
questione veloce, e che io possa far riparare la macchina, una volta 
certificato in qualche modo il danno, rivalenmdomi, poi, sui costi di 
riparazione.
Ti ringrazio per le informazioni e i consigli.
di. Co, 

 Lascia stare il discorso dei 6 mesi.
Infatti... Ho chiamato un avvocato, e si č messo a ridere! ;-)
Ora, perň, tutto sta a vedere quali sono i tempi. Non posso permettermi di 
lasciare la macchina ferma...
Grazie, e a presto,
Di. Co, 

 Fagli scrivere da un avvocato.
Grazie per il consiglio... come ho scritto in altro post, č la procedura che 
ho deciso di seguire, anche se sono un po' perplesso sulla questione dei 
tempi.
ciao,
di. Co, 

 segnati all'acquisto erano scalati.
Cioé? Se ha abbassato il contakm? sarebbe veramente una beffa, considerato 
che mi ha venduto una macchina di due anni e mezzo con 44000 km (più di 
17000 all'anno!!!).
Grazie di tutto,
Di. Co,

 ha scritto nel messaggio 
news:1172571057.1...@h3g2000cwc.googlegroups.com...


----> Urka.
Speriamo bene! :-///
Ciao,
Di. co,

La concessionaria deve rispondere entro un anno dall'acquisto. Non ci sono
sé e non ci sono ma. Dì loro che se non rispondono avvierai una procedura
legale nei loro confronti 
Cito:
La garanzia di un anno obbligatoria rilasciata da concessionari,
rivenditori e privati nel momento in cui vendono un autoveicolo a terzi
deve per legge comprendere. 
Organi coperti 
Motore: testata, guarnizione testata, kit smeriglio, canne
cilindro,pistoni,bielle,albero motore,alberi a camme,segmenti,bronzine di
banco e biella, valvole di aspirazione e di scarico (esc. bruciatura e
grippaggio) pompa olio, basamento. 
Cambio manuale: ingranaggi conduttori, ingranaggi condotti, scatola e
tutti gli organi lubrificati in rotazione al suo interno esclusi i
sincronizzatori. 
Gruppo scarico: turbo compressore 
Circuito di alimentazione: Pompa elettrica di alimentazione, pompa di
iniezione, misuratore massa d'aria (debimetro) 
Circuito elettrico: alternatore, motorino d'avviamento, motorino
tergicristallo, motorino pompa lavavetri. 
Circuito di raffreddamento: pompa acqua , radiatore 
Circuito frenante: Pompa freni, pompa del vuoto, gruppo valvole ABS 
Organi di guida: Scatola guida, servosterzo idraulico. 
Componenti elettrici: centralina d'accensione e dell'alimentazione 
Impianti aria condizionata: compressore condensatore, evaporatore. 
Organi esclusi 
Attenzione: sono esclusi dalla garanzia i seguenti organi: servosterzo
elettrico, termostato, ventola di raffreddamento e motorino
elettroventola, tutti i paraoli, tutte le cinghie, tutti i cuscinetti,
tutte le pulegge, volano, kit frizione, batteria, manicotti e tubazioni in
genere, iniettori- pompa, compressore volumetrico, tutte le parti in
gomma, sono altresì esclusi lubrificanti, liquidi, filtri e tutte le spese
sostenute per interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 legale nei loro confronti
Grazie per tutto. Puoi mica darmi la fonte da cui estrapolare l'elenco degli 
organi coperti da garanzia?
Giusto per poter dare un riferimento...
Sei stato molto gentile, ad ogni modo.
Grazie,
Di. Co,

 di legge.
La garanzia legale si applica in ogni caso, quella convenzionale puo' 
essere offerta a discrezione del venditore e, se sottoscritta da 
entrambe le parti, limitare la durata della protezione ad un solo anno.
Come dimostra il caso in questione, l'utilita' di una garanzia 
convenzionale sta nella piu' agevole fruibilita' da parte 
dell'acquirente, oltre che - spesso - nella maggiore ampiezza della 
copertura.
Per questo e' sempre meglio preferire venditori che offrano tali 
garanzie, fornite generalmente da aziende o compagnie assicurative 
specializzate.


 17000 all'anno!!!).
Beh da uno che non ti vuole riparare l'auto e se lo fa lo fa con pezzi usati 
mi aspetterei di tutto. Se č diesel potrebbe aver fatto anche molti piů Km.
In ogni caso io ti consiglio di farla sistemare in una concessionaria 
ufficiale Renault, la pompa dei freni č collegata alla centralina dell'ABS č 
una cosa un po' delicata.


 attesta che il difetto non è da usura, 
Al contrario, se la diagnosi fosse un cedimento improvviso la 
responsabilita' del venditore sarebbe esclusa. Il meccanico Renault 
dovrebbe certificare che il guasto era gia' latente al momento 
dell'acquisto (giugno scorso), e successivamente aggravatosi portando 
all'inutilizzabilita' del freno.
Tendo ad escludere che anche il meccanico ufficiale piu' nobile d'animo 
possa assumersi la responsabilita' di una simile diagnosi, specie 
dovendola asseverare per iscritto ed eventualmente in un giudizio.
La strada piu' percorribile dal nostro amico e':
1) assegnare al venditore un termine congruo entro il quale provvedere 
alla riparazione in garanzia;
2) trovare un meccanico ufficiale disposto alla diagnosi di cui sopra
3) riparare a proprie spese, non necessariamente presso il meccanico di 
cui sopra, conservando il pezzo per ulteriori perizie
4) chiedere al venditore, sulla base della diagnosi di cui sopra, una 
riduzione del prezzo pagato corrispondente all'importo della riparazione 
eseguita (diminuito il costo del pezzo nuovo del coefficiente di usura 
dell'auto), eventualmente agendo in sede giudiziale o arbitrale ove egli 
non acconsenta.


 2) trovare un meccanico ufficiale disposto alla diagnosi di cui sopra
Anzi, meglio invertire questi due punti, per indurre il venditore a 
ragionare, riparando in garanzia, sulla base di una eventuale diagnosi 
favorevole.


 Di. Co,
http://www.corrieredeimotori.it/legge_garanzia_auto_usate.asp
Eccolo qua.
Di niente.
Ciao.
Paolo
--
Visita il Nuovo ed unico Sito Ufficiale Italiano dedicato a Seat Toledo 1
e 2 
www.toledo-club.it
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 215 km/h, 0-100 km/h  8.4 sec
Seat Toledo 1M 1.6 16v Signo 105 cv, 04/2003, 192 km/h, 0-100 km/h 10.9 sec
Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec
Cien caballos a gasolina, brillante y negra tapicerìa, cristal tintado qué
golosina, placer de pura adrenalina, un rey de curvas que me invita a
soñar, tú eres mi libertad.  TAXI, canzone "En mì coche"
