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Titolo: Testare sensore di battito

Domandona, ho aggiunto un secondo sensore di battito sul catrame, ora 
vorrei testarlo senza necessariamente sfondare il motore.
 
C'e' modo di effettuare un test non distruttivo per verificare che 
effettivamente il sensore segnali battito?
 
Grazie
 
MaxMax
 
 


Trova qualcuno col 900 aste e bilancieri e chiedigli di provarlo sulla 
*sua* auto.

 vorrei testarlo senza necessariamente sfondare il motore
 
Scusa la curiosita', come e' fatto materialmente un sensore di battito 
in testa?
 
grazie
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

 in testa?
 
http://www.obd-codes.com/faq/images/knock-sensor.jpg
 
 

 Grazie
 
Prego.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 ha scritto:

Ti serve un multimetro e i dati elettrici del prodotto per testarne la
resistenza. Da qui in poi sta alla centralina.
 
 
-- 
Pb81
[31; 130, 170]
http://www.youtube.com/watch?v=JPsr--09bG4
 
 
"Affidabilitï¿œ, prestazioni e basso costo, scegline due e
dimentica la terza..."
 

 resistenza. Da qui in poi sta alla centralina.
 
Aggiungo, se hai una stroboscopica puoi *tentare* di monitorare l'anticipo
mentre batti con qualcosa di metallico nell'area intorno al sensore, se lo
modifica il sensore funziona e la centralina lo usa pure. Io perï¿œ questo
metodo non l'ho mai testato..


 Prego.
 
inculati :P
 
MaxMax
 
 

 resistenza. Da qui in poi sta alla centralina.
 
Fin qui lo so :)
 
Mi serve capire se il sensore rileva effettivamente il battito in testa 
del motore, o se devo fidarmi e stop.
E' un secondo sensore posizionato in altro punto piu' critico del 
motore, e ho bisogno di capire se va.
 
MaxMax
 
 

 metodo non l'ho mai testato..
 
Ecco, questo e' gia' piu' interessante. L'anticipo lo vedo dal conzult, 
posso variarlo "on the fly" senza strobo, con il martelletto riesco a 
simulare battiti in testa? Poi per rilevare che il sensore li veda ci 
pensa il software collegato in centralina
 
MaxMax
 
 

 resistenza. Da qui in poi sta alla centralina.
 
E' un trasduttore piezoelettrico, la resistenza non c'entra un Cazzo. 
 
 

 pure. Io per� questo metodo non l'ho mai testato..
 
Devi battere veloce visto che � progettato per lavorare sopra il Khz... 
 
 

 li veda ci pensa il software collegato in centralina
 
Vogliono mandare in orbita i satelliti con un "fischione" di quelli che si 
sparano a capodanno...
 
Ma non eri quello che preferiva non perdere tempo nell'aggiustare lo scooter 
per dedicarlo al figlio piccolo? 
 
 

 per dedicarlo al figlio piccolo?
 
FigliA, ma se e' all'asilo magari ho tempo libero per cazzeggiare con i 
miei hobby, che dici?
 
MaxMax
 
 

Devi battere veloce visto che � progettato per lavorare sopra il Khz...
 
Ciulaaaaaa! Macheddici! 
 

Ciuk ha scritto:

Ma minchia, le basi, le basi.... 
 
 

Ma minchia, le basi, le basi....
 
 
Stai facendo confusione 
 

 E' un trasduttore piezoelettrico, la resistenza non c'entra un Cazzo.
 
Io avrei detto l'opposto.

 Stai facendo confusione
 
Temo abbia ragione il ns. El_Ciula...
 
http://industrial.boschautoparts.com/Technical%20Resources/KnockSensor_0261231173.pdf
 
 
Sono sensori piezo che lavorano sopra il KHz (questo sopra i 3KHz) e non 
potrebbe essere altrimenti visto che il rumore di battito in testa e' 
generato da fronti d' onda che si ripetono durante una accensione (e in 
un motore 4c a 1500 giri ci sono 50 scoppi al secondo).
 
 

 un motore 4c a 1500 giri ci sono 50 scoppi al secondo).
 
Perche' devo leggere queste stronzate?
50 scoppi al secondo sarebbero 50 Hz, valore fuori range, dici che 
funziona a regimi piu' alti? Ma neanche un po', a 3000 giri siamo a 
100Hz, il sensore lavora tra 7 e 15 KHz...
 
Non ti passa neanche per la testa che un *singolo* scoppio possa 
generare svariate *frequenze* e che se la gran parte di queste si 
trovano tra 7 e 15 KHz il sensore si eccita?
 
Per provocare l'eccitazione del sensore non serve nulla di particolare, 
il problema e' rilevare il segnale in uscita (troppo breve), non basta 
un tester serve un oscilloscopio.

 
 
 
Esattamente.


 inculati :P
 
Dove e' l' accento? ^_^
 
Al limite prova con una benzina 90 ottani, dai gas e cosi' vedi se il 
sensore sensa.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

miei hobby, che dici?
 
poi quando torna dall' asilo sistema i tuoilavori... � interessata!  :-)
-- 
Alty
LagunaST

acc ha scritto:

Si, con un oscilloscopio vedi qualcosa, in pratica � un sensore piezo usato 
come accelerometro.
La frequenza a cui lavora (a cui � tagliato fisicamente) non esclude che tu 
possa usarlo per leggere segnali a bassa frequenza ma molto attenuati.
 
Il calcolo della frequenza che fai non ha nulla a che vedere con quello che 
andr� a detectare, tu attaccalo al motore poi se il segnale che produce ce 
la fai a vederlo con un oscilloscopio (perch� penso avr� bassissima 
ampiezza) ci dirai cosa misuri.
 
Sevuoi solo sapere se funziona puoi si dare "martellate" ma non serve a 
niente, il sistema (centralina) acquisir� l'analogico, gli affider� dei 
marker e elaborer� con algoritmi ad hoc, le martellate dubito serviranno a 
qualcosa. 
 
 

 Io avrei detto l'opposto.
 
? 
 
 

 ?
 
Piezoresistivo

 le martellate dubito serviranno a qualcosa.
 
Perlomeno sfoga il nervosismo :)
 

 niente
 
Dare martellate puo' servire a metterlo fuori uso, per testarlo meglio 
usare qualcosa di piu' leggero, ad es. una chiave a brugola, colpendo la 
parte metallica, il sensore e' molto sensibile alla *frequenza* non 
all'ampiezza.
 

 Perlomeno sfoga il nervosismo :)
 
Non funziona se lo fai con l'auto o con i suoi componenti, funziona 
egregiamente se lo fai sulla testa del proprietario.

 Piezoresistivo
 
ok 
 
 

Sembra che acc abbia detto :

Il segnale di uscita va diretto in centralina e io lo posso leggere 
tramite software apposito, quello che mi manca e' generare 
l'eccitazione sul sensore
 
MaxMax
 
 

MaxMax ha scritto:

Scusa eh, ma il rumore lo genera il motore, con o senza battito, pensi che 
se non batte in testa il sensore non legga nulla? 
 
 

 non batte in testa il sensore non legga nulla?
 
Rifo:
oltre al sensore originale (che ha 20 anni) , ho aggiunto un secondo 
sensore nuovo in una posizione piu' importante , diciamo piu' vicino a 
dove in genere si verificano i problemi. Vorrei accertarmi che questo 
sensore funzioni regolarmente.
Come fare?
 
MaxMax
 
 

 100Hz, il sensore lavora tra 7 e 15 KHz...
 
Leggi stronzate per che *vuoi* leggere stronzate...
 
Ho detto che il rumore del battito intesta e' provocato da diversi e 
velocissimi fronti d' onda (relativamente al tempo di accensione e 
combustione a quel regime, ovviamente), quindi il range di frequenza 
atteso e ben piu' alto del 50-100-200 Hz.
 

 l'eccitazione sul sensore
 
Fagli una sega...scusa non ho resistito.
Cmq un piccolo martellino dicono in rete che dovrebbe funzionare, piï¿œ l'oggetto
ï¿œ piccolo e meglio ï¿œ.


 l'oggetto ï¿œ piccolo e meglio ï¿œ.
 
Provero', non mi costa nulla.
Faro' sapere se funziona il sistema
 
MaxMax
 
 

 Come fare?
 
Se vuoi solo una verifica di massima, controlla la tensione che arriva 
al sensore, col cavo scollegato dovresti avere 5 volt, attacca il cavo 
al sensore e la tensione dovrebbe scendere a meta' circa.
 
Invece per misurare il segnale puoi battere con qualcosa vicino al 
sensore, ma ti serve un oscilloscopio, oppure uno di quei (costosi) 
tester in grado di farlo, oppure una sonda barbonica per la scheda audio 
del PC (la risoluzione e' sufficiente), oppure ti accontenti di vedere 
il minimo(2) scostamento che e' in grado di vedere il tuo tester.
 
(1) dipende dal tester

 ha scritto:

Facci sapere, ma considera anche l ipotesi 
che il sensore di battito sia attivo solo 
in determinati range di utilizzo del 
motore. Nella mia centralina si puï¿œ 
determinarne il funzionamento o meno 
in.base ai giri motore, apertura farfalla 
ï¿œ temperatura liquido di raffreddamento.
Fai un po di prove anche a diversi regimi 
quindi.
Ciao!


 MaxMax
 
Scusa, ma come lo hai collegato?
 
Era previsto un secondo sensore optional? 
 
 

Era previsto un secondo sensore optional? 
 
 
btw, mi verrebbe da dire che tali sensori siano anche prettamente
"direzionali" (nel senso che dovrebbero avere un senso di misurazione,
e tale senso dovrebbe essere rivolto verso la sorgente della
misurazione, con un angolo abbastanza ristretto (+-30�?) rispetto a
tale direzione, per avere adeguata sensibilit�.
 
sbaglio?
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 sbaglio?
 
Non lo so. 
 
 

 sbaglio?
 
si
 
MaxMax
 
 

"Englishman"  ha scritto nel messaggio 
news:pjZnu.10254$Th2...@tornado.fastwebnet.it...

State confondendo la frequenza degli eventi con le frequenze eccitanti e le 
frequenze del sistema eccitato.
 

possa usarlo per leggere segnali a bassa frequenza ma molto attenuati.
 
Ciulaaaaa.
Il battito in testa e' un _evento_ a bassa frequenza, cosi' come una 
martellata.
Una martellata (o un battito in testa) eccita il sistema su tutte le 
frequenze.
Il sistema che ecciti, in questo caso il motore, vibra poi a seconda di come 
e' fatto.
wikipedia -> analisi modale 
 

 martellata.
 
Sul 900 aste e bilancieri e' un evento frequente, anzi direi continuo, 
quando si interrompe significa che hai bruciato la guarnizione di testa.
:-P