Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L'Alfa è superiore alla Bmw !

Ricordo come certi dispensatori di "news" di questo ng si siano
precipitati a riportare, con un post scritto in ginocchio e a
mani giunte, un comunicato osannante la Bmw all'indomani
dell'unica vittoria che i bavaresi sono riusciti a strappare nel
Campionato Euroturismo, oltretutto dopo aver indotto la FIA a
modificare le regole tecniche a proprio vantaggio.
Alfa Romeo torna a stravincere e costoro, naturalemnte, tacciono.
Tocca al solito Jody salutare con entusiasmo l'ennesima
affermazione del motorismo italiano nel ng italiano di
automobili.
Pur avendo subito un torto evidente, la ns Alfa Romeo di
N-Technology (Gruppo Fiat) e Nordauto hanno risposto con un
riadeguamento tecnico e tecnologico della Alfa 156 GTA, umiliando
i ns avversari tedeschi con una schiacciante vittoria, a Pergusa.
Alfa si è dimostrata superiore in tutto, riuscendo a fare
doppietta comoda in gara 1 e imponendo la sua supremazia alle Bmw
dei due Muller anche in gara 2, non solo con il velocissimo
Piedone, ma anche con l'outsider Robertone Colciago.
La serie degli straordinari trionfi che il ns Paese sta
inanellando nelle piste di tutto il mondo, smentendo il luogo
comune di un inesistente primato tecnologico tedesco, 
procede "in parata", 
con una superba simbiosi senza precedenti storici, che lega 
le Rosse di Maranello in F1 
alle Rosse di Arese nel ETCC e nel SuperProduzione  ............
FANTASTICO !
Personalmente, vedo in modo tangibile la positiva ricaduta che
tale supremazia tecnologica italiana ha sulla produzione di
serie.
Automobili come 147 e 156 (a parità di prezzo) vincono nettamente
anche nel quotidiano confronto delle prestazioni e della qualità
tecnica !
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

 tecnica !
Si, d'accordo, ma non possono essere solo le 156 e 147 a risollevare la
scomoda posizione del gruppo fiat.....credo che non bastino 2 modelli di
indubbio successo (anche senza le vittorie in pista).
Ciao
Marco

 tecnica !
Ma quando ti vedremo ribaltarti in pista?
Sempre che tu abbia mai visto una pista, ovvio
--
(Mi, Sempre Troppo Pochi, 33)
Barbon Mega Panda Driver
Zarro Sierra Domator
Oltre al mezzo c vuole il pilota

Beh ma uno che deve compae una serie 3, magari con un paio di optional di
certo non ripega su una 156. Al max puo prendere in considerazione A4 o
classe C.
Non certo perche l'Alfa sia brutta, anzi, ma qualitativamente non c'e'
prorpio paragone.
Se poi tieni in considerazione l'immagine del marchio e la tenuta del prezzo
le differenze escono fuori.
Quindi una vittoria del genere peraltro meritata non avra riscontri sul
mercato.
Complimenti cmq ad Alfa
Ciao
Plexx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:3d8ee26f...@news.mclink.it...
Miiiiiiii ma non ti sei ancora stufato?
Non intervieni mai in conversazioni normali, mai un qualcosa di tecnico o
rimarcabile che esca dai tuoi messaggi. Sempre la boria e la convinzione di
chi parla credendo di essere di razza superiore: un misto tra zarathustra e
"ipse dixit": metti pure lo spazio davanti al nick per andare in testa nei
sort per nome...
Ma sei masochista dentro? ti fa schifo ogni tanto parlare ed intervenire
scendendo dal trono evitando di prenderti insulti piu' o meno velati?
Un po' di spirito critico ed intelligenza, dai, mica ci vuole tanto: basta
ogni tanto stare un po' nel "gruppo".
Sempre flame, sempre con 'sta ca@@o di alfa e ncn... eccheppalle.
--
Roberto
(530d,41,GE)

 tecnica !
Io sarei un poco più specifico tanto più che lla vettura da corsa non ha un
bullone uguale a quella stradale.
Ciao :-))

riadeguamento tecnico e tecnologico della Alfa 156 GTA,
Personalmente mi piacciono molto le Alfa Romeo ed al di la dei toni 
polemici che non condivido direi che ieri le alfa sono state grandi!!!
Avete visto il sorpasso di piedone Giovanardi in gara 2?
Un mito!!!!!
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

 sempre con 'sta ca@@o di alfa
Come ti permetti!!! 8-PPPPPPPPP
Ho guidato una settimana il tuo 530d... Che pppalle di naftone...
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
E beh, grazie, ti credo che dici che pppalle... azz se ti invidio!
:-)
--
Roberto
(530d,41,GE)

Io ho giuidato per una settimana un 330d.
Mah lo sai che un mio amico dotato di SUPERALFONA 147 ROSSOCARSA 2.0
TWINSPARK CERCHI DA DICIASSETTE ALETTONE MINIGONNE TUBBO INTERCULER CAZZI E
MAZZI ASSETTO RIBASSED non riusciva a starmi dietro.
EHEH.
Mi dirai grazie 180 cv e 3.0cc.... Pero e' sempre un diesel e con un bel
peso da portarsi dietro.


CUT CUT CUT
Cosa potranno mai avere in comune le auto da GranTurismo e le vetture di
normale produzione ??

 bel peso da portarsi dietro.
Un moderno diesel turbo da 3000cc contro un 2000 aspirato per essere
precisi....
In autostrada - sul dritto?
I cv in + si sentono tutti...
In un misto stretto?
La vedo dura per la bmw staccare nettamente la 147...
In un misto piu' veloce?
Ciao
AndreW (29,120+,155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
Searching a TDI for Modena - Without Breaks I obviously Drive Faster  -

 Un mito!!!!!
Piedone Piedone!!!!


Ei ferma....non e' che siamo scesi in pista.
La mia Bmw powered by Avis era una tora. Spingeva tantissimo.
La prova contro l'amico e avvenuta nello scatto al semaforo.
Pero era simpatico (non per il mio amico) vedere una sinuosa ed elegante
berlina lasciare una Alfa che sembrava fatta per la pista.


Riccardo
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]

 La prova contro l'amico e avvenuta nello scatto al semaforo.
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
:)


 Beh, argomenta almeno... potrei essere d'accordo con te.
180cv su un'auto cosi pesante (e per giunta a gasolio) non danno nessuna 
'emozione'.
E poi la settimana prima guidai una 166 3.0 V6 da 220 cv...
Tutte e due della mia ditta, in prestito.
 
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 tecnica !
E' quel 'nettamente' che mi fa pensare che sei un flamer spalleggiato da
Fiat; e ti diverti pure un mondo.
Altro che esterofilia degli italiani, frega un cacchio quella a te.
Con simpatia
Froilan
P.S.
Grande Alfa Romeo e grande piedone con quel sorpasso!!
--
Froilan (33,125,UD)
Vectra SW 1.8 16v driver

 i ns avversari tedeschi con una schiacciante vittoria, a Pergusa.
Spirito sportivo sempre, eh?
Ti avevo già detto: le gare si vincono, si dominano.
Gli avversari si sconfiggono, non si umiliano.
Questi toni sono propri di un tifo calcistico, non
di un appassionato di motori.
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"
ERBET...@LIBERO.IT

 Alfa Romeo torna a stravincere e costoro, naturalemnte, tacciono.
Codesti deprecabili individui hanno letto solo ora la notizia su
"Quattroruote".
I medesimi esterofili dispensatori di news "in ginocchio e a mani giunte"
nell'ultima settimana hanno riferito anche di Fiat Stilo SW, motori 1.3 JTD,
riconoscimenti assegnati dall' "Economist" ai ricercatori Fiat..
Veramente surreale!
Gioiamo del trionfo di Alfa Romeo, meno della malafede di qualche bilioso
patriota.
:-/
--
LHM (29, 112, VI)

indubbio successo (anche senza le vittorie in pista).
Ho citatato 156 e 147 perchè sono le  vetture che rappresentano
l'Italia nel Turismo ..................
Le sorti del  Gruppo Industriale Italiano e dell'intera gamma
sono trainate da queste vittorie (Ferrari in F1 , in primis).
Più nel dettaglio, il rilancio di Fiat Auto è affidato ai
seguenti modelli (oltre a Stilo, Thesis, Multipla, Lybra e
Seicento, già OK così come sono):
- nuova Stilo SW
- gamma MJTD 1.3 su Punto e Lancia Y
- gamma MJTD 1.9 140CV e 2.4 195CV su Stilo, 147, 156, Lybra
- gamma 1.4 16V su Punto
- nuova Panda (anche 5p e traz integrale)
- nuova Lancia Y (anche MJTD e 5p)
- nuova Alfa 147 GTA e future 156 e 147 a trazione integrale
- nuova gamma Punto (con versione MPV)
- gamma propulsori 4.2 di origine Maserati su Thesis e Alfa 166
- nuovo SUV Alfa Romeo


mercato.
Te lo lascio credere volentieri, se ciò ti rassicura .


costa 10.000 Euro di troppo .......).
L'A3 costa 7000 euro in piu', non cominciamo a sparare cifre a caso.
Stefano


ciao!
Vash the stampede
"Bacini e Rock'n'Roll!" T.A.R.M.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

patriota.
MITICO!! 


 - nuovo SUV Alfa Romeo
Non l'ho visto.....Sperem
Ciao
Marco (VE,26,110,148)

 >le differenze escono fuori.
Saluti !!!

 tecnica !
Hai per caso sottomano il quattroruote di questo mese????
vai a vedere i tempi in pista (Vairano) di 156GTA e BMW 330D poi
riparliamo....
scusate sto diventando monotono ma sentire gente che parla a vanvera mi dà
un po' fastidio....



ciao! :)


 - nuovo SUV Alfa Romeo
Chi vivrà vedrà. Ciao.


Ciao...il fatto è che sono pessimista circa le vetture italiane !!! Speriamo
bene :--))

riparliamo....
in questo caso 4R è cartastraccia! ;)))



Infatti...la tanto decantata 156 prende  1" al giro da un motore turbonafta
seppur 3.0 cc !!! Che vergogna per la "vera" GTA anni '60 e le "vere"
sportive anni '80. Mi piacerebbe sapare cosa ne pensa di Subaru !!!
Ciao.

Yep... prego informarsi prima di sputare sentenze...
Innanzitutto, "Euroturismo" e non "Gran Turismo", che è un gioco per
playstation...
In secondo luogo si, le vetture dell'eutorurismo sono decisamente
imparentate con le loro versioni stradali grazie al nuovo regolamento
introdotto a partire da quest'anno, che impedisce la sostituzione di
moltissimi organi meccanici di serie con versioni appositamente studiate per
le gare...


piů che le vetture italiane (IMHO non abbiamo nulla da imparare dagli
altri in quanto a stile e innovazione), io sono pessimista riguardo i
"capoccia" italiani....
essere ai vertici FIAT (o cmq di aziende importanti come FIAT), fa
nascere (volenti o nolenti) strani intrecci con la politica e con lo
stato e personalmente vedo i politici (tutti) come gente poco
raccomandabile... 
fine dell'OT...
:)
ciao!



ciao! :)


 fine dell'OT...
Sono d'accordo: un designer (Walter da Silva) disegna 2 ottime vetture: la
147 e la 156. Ebbene, ora da Silva lavora alla SEAT !!! Grandi prospettive
per le future vetture italiane !!! E che ne pensate dei modelli sfornati
dallo studio I.D.E.A. ??? Perchè nessun modello ITADESIGN è mai stato preso
in considerazione dal gruppo FIAT ???
Boh. Ciao !

 : - )
Parole Sante!
: - )
deviant Fiesta ............ driver
(23,90+,RM)

 tecnica !
Se alfa è meglio di bmw.. com'è che il 3.2 AR ha 240cv e il 3.2 BMW ne ha
340? :OO
Boh..
--
Matteo "Aptivo" (20,105,MI)
Vw Golf 1.6 HL Driver
(Oo====w====oO)

Jody
Ciao!
-
Leo (VA,26,130,95)
Ibiza Naftara - Fasore 600
Saluti a V

 - nuovo SUV Alfa Romeo
Ok. Vale il discorso per la 147 GTA.
Manca ancora qualcosa. Jody non dimenticare che c'è un utenza che non sta
più trovando le auto giuste perché Fiat se ne sta dimenticando.
Ci sarà una sostituta della Marea?
Ci sarà una sostituta della Croma? Perché Marea sostituisce solo la Tempra.
Fiat su quest'ultimo modello ha costruito, nel bene e nel male, un pezzetto
della sua storia, che in precedenza annoverava modelli come 131 e 132 e non
andiamo a scomodare il passato remoto.
Chi ama Fiat vuole rivedere un'offerta completa di auto e qualche nuovo
azzardo. Magari una bella fuoristrada sull'esempio della Rav 4 che è un
successone.
Allora sì che Fiat sarà in grande spolvero.
Ciao con amicizia.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)

340? :OO
eh! bella domanda... un po' bastarda, ma bella domanda ;)
Non si puo' nemmeno dire che e' perche' l'alfa ha cercato la
sfruttabilita' nel quotidiano ecc... perche' cmq il bmw non e' un
motore da gara che sotto i 3000rpm si spegne! e' sfruttabilissimo
anche x andare in ufficio la mattina in centro-milano...
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

i ns avversari tedeschi con una schiacciante vittoria, a Pergusa.
OK. Mi hai convinto. Giuro pubblicamente che quando comprero' una
macchina per correre nel Super Turismo prendo un'Alfa.
Contento?
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 prorpio paragone.
Qualità di cosa? Interni?
Su una rivista di auto (non ricordo il nome) si diceva che gli interni della
156 post-restyling sono di pari livello a quelli Audi.
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

156 post-restyling sono di pari livello a quelli Audi.
Io non dovrei intervenire perche' ho una 156jtd che, in quanto diesel,
non e' una vera Alfa, come mi rimprovero' tempo fa Jody... ma parlo lo
stesso! ;)
Avendo in casa la mia 156jtd (116cv) e l'A4 1.9tdi (110cv) di mio
padre posso fare un paragone diretto e secondo me:
- a livello di guida e' meglio l'alfa
- a livello di interni dal punto di vista dell'ergonomia e della
"fantasia" delle linee di plancia, cruscotto ecc... e' meglio alfa
- a livello di finitura degli interni (materiali, allineamenti
pannelli, scricchiolii, ecc...) e' meglio audi
- a livello di qualita' della carrozzeria (allineamenti lamiere,
cerniere e serrature porte, guarnizioni, ...) e' meglio audi
In globale io preferisco la mia 156 e mio padre la "sua" (e'
aziendale) A4. Pero' io gli invidio la maggiore insonorizzazione e le
finiture migliori, lui mi invidia la linea esterna e la guida (sterzo
piu' veloce, erogazione "coppiosa", ecc...)


padre posso fare un paragone diretto e secondo me:
cut
dimenticavo: con il restyling sono migliorati i materiali, almeno al
tatto e alla vista, ma pratica resta la 156 di prima... (non che sia
un difetto, anzi!!)


 E poi la settimana prima guidai una 166 3.0 V6 da 220 cv...
Bah, ma che c'entra? a parte che 180cv li hai letti male, oltre che sentiti
male (oltremodo vatti a vedere quanti cv ha il 530 :), stai parlando di due
macchine completamente diverse.
Stai mettendo sullo stesso piano un top gamma alfa benzina con un top gamma
bmw diesel. Allora che faccio? ti informo che esiste l'M5? o l'M3 SMG-II?
Fattela prestare dalla tua ditta, se mai la comprasse, e vedi cosa vuol dire
emozione.
Guidati il JTD alfa (top gamma diesel) da 1500kg e fammi sapere quanto tempo
ti devo aspettare, curve o rettilinei che ci siano :)
Non e' campanilismo, e' essere oggettivi.
P.S.: sono stato alfista convinto, ma ho smesso da quando Alfa e' passata a
Fiat e TA.
--
ר*°`°*ר,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_
Roberto
(530d,41,GE)

quando parli così sembri uno di quelli che ha fatto questo manifesto:
Ahahah, vero!!! :-DD
Scommetto che a questa risponde, e' troppo pesante per lui :-DDD
Stefano

 macchina per correre nel Super Turismo prendo un'Alfa.
ROTFL!
--
LHM (29, 112, VI)

 normale produzione ??
Secondo il comune pensiero, se sono fiat, niente in comune con la
pista, tantomeno se vincono.
Se sono bmw invece ritrovi tutta la potenza e l'esperienza della pista
sulla tua vettura da strada.
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP 
scherzo! :)))
Deh dai che trasformiamo il flame settimanale di jody in
qualcos'altro... ma con una 156 anteriore a quanto pare è davvero
possibile stare davanti a una posteriore, per quanto ne dicano
(alcuni) che la GTA da 250 cv non riesci a scaricarli a terra?
Questa si che è una bella domanda...
i vantaggi/svantaggi delle due soluzioni ormai li sappiamo tutti,chi
non li sa cerchi qua tra i vecchi messaggi: 
groups.google.it
Ma all'atto pratico sulla pista allora che cosa fa la differenza?
Cavalli? Assetto?
Sdramma

Cavalli? Assetto?
Piedone di alcuni piloti, in primis!
Gli assetti che hanno quelle auto sono talmente estremi che tu od io
ci gireremmo alla prima curva. Non parliamo delle gomme che montano -
che comunque arrivano a malapena a finire una gara.


 Fiat e TA.
Ti capisco, ma forse ora č tempo di rivedere le cose... ;) 
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

Saluti a V
ciao! :)


Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]

 - gamma propulsori 4.2 di origine Maserati su Thesis e Alfa 166
Jody, dovresti sapere che il 4.2 Maserati è Ferrari.....
P.S: Come fanno a mettere un 4.2 V8 su una TA? Lo depotenziano a 200CV? :-)
P.S.2: Sarà un'altro flop come la Thema 8.32?

 Te lo lascio credere volentieri, se ciò ti rassicura .
Grazie : )
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Avendo in casa la mia 156jtd (116cv)
La tua è già post-restyling?


 roba da lasciare la cocorrenza con il culo per terra. Speriamo.
Per carità, a detta di Jody la Zafira è "un furgone", e la Fiat non produce
furgoni, per questo c'è l'IVECO... e non definirei "splendide" le soluzioni
Fiat per il metano: la Multipla BiPower ha un motore a benzina raffazzonato
per il metano (tant'è che ha sofferto di seri problemi alle valvole, e solo
il tempo ci dirà se siano stati definitivamente risolti) e un po' per il
motore, un po' per la pessima aerodinamica, consuma il 50% più della Zafira
(stessa autonomia, ma con un pieno di 28 kg. contro 19).
La BluPower va decisamente meglio, avendo una testata speciale ad alta
compressione solo per il metano, ma evidentemente i motoristi Fiat non sono
stati capaci di rendere possibile un funzionamento di emergenza a benzina, o
il marketing Fiat ha pensato che non servisse, relegandola così a vendite di
poche decine (!) di unità all'anno in tutta Italia.
La Zafira Eco M. va benissimo a metano, ha una testata speciale, è omologata
come monopower (e quindi paga il bollo ridotto del 75% come la BluPower), ma
in caso di necessità può andare a benzina per 150 km. per raggiungere il
distributore di metano (o il successivo distributore di benzina, se in zona
non c'è metano): se non avesse avuto questa caratteristica, non credo che
l'avrei comprata, anche se poi a benzina non ci vado mai...

Seicento, già OK così come sono):
La Seicento è moooolto OK, si è visto nei test EuroNCAP.
Ciao!


Ciao con amicizia.
A presto e grazie per il post così denso di stimoli intelligenti.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

(4r, Auto Automobilismo...)
Il cosiddetto giornalismo di settore 
è il peggior veicolatore (a tariffa) di luoghi comuni. 
: - (


riparliamo....
E' una prova che mi lascia molto perplesso.
Si fa uno specioso confronto tra vetture di diversa cubatura, su
una pista che favorisce nettamente la trazione px.
Quello che succede a Vairano potrebbe essere nettamente smentito,
chessò, al Mugello o a Pergusa.
Giungere a sentenza definitiva solo per aver dato una letta al
resoconto di una simile strampalata prova giornalistica non è
sintomo di competenza, Imho.
: - )


 serie.
Sě e soprattutto sul mercato ........

 è il peggior veicolatore (a tariffa) di luoghi comuni.
Puo anche essere ma e' il mondo che va cosi'.
Ciao
Plexx


 Invece correre con meno kg degli avversari è AUTENTICA GIUSTIZIA
La cosa e' gia' stata dibattuta a lungo su IDA, e in effetti ci sono
opinioni diverse. La mia, personalissima e non condivisa da molti IDAni, e
che trattandosi di gare per auto derivate dalle serie, e avendo 156 un peso
iniziale inferiore di circa 100 kg alla "concorrente" bmw, il fatto che alfa
potesse correre con un peso inferiore (di poco.... non dei 100 kg originali)
mi sembrava abbastanza normale.
Ciao!!
Rostro


Common Rail, ad un prezzo assai più consono.
Tu non credi che anche gli altri alzeranno le potenze dei propulsori? Non
rimangono mica fermi a guardare
Stefano

Si fa uno specioso confronto tra vetture di diversa cubatura
Che vuoi dire? Che la GTA e' avvantaggiata dal fatto che ha la cubatura
maggiore?
Stefano

 Credo che diverrà una sorta di icona, in futuro
"Papa, cos'è un'icona?"
"E' un'immagine sacra."
"Come mai la Multipla è diventata un'icona?"
"Perchè ci vogliono i miracoli per farla funzionare..."
:-))))))))))))))))))
(Battuta adattata: la domanda originale era "Come mai Windows ha tante
icone?")

 tutti i SUV d'importazione !
Anche l'X5 ?
Ciao...non pensare che ce l'abbia con te...ma alcune tu affermazioni sono
prive di fondamento.

 ROTFL.
Beh... se Jody lo avesse scritto della "Duna", capirei il tuo ROTFL, ma di
147 e 156..... ovviamente, scrivendo di qualcosa che deve capitare per i
prossimi 10 anni non e' affatto certo che ci si "azzecchi", ma non mi sembra
affatto una cosa del tutto impossibile, da farti addirittura scatenare in un
ROTFL...... o no????
Ciao!!!



Ma scusa...Jody parla di 147 e di 156 e dice che hanno davanti altri 10 anni
di successi commerciali, di premi e riconoscimenti ! A parte tutto direi che
certamente saranno sostituite prima di 10 anni, a breve uscirà il restyling
e che la concorrenza non starà certo a guardare: è in arrivo la nuova Golf,
la nuova Astra, si vocifera di una nuova serie 3.
Ecco perché ho ROTFLATO...se FIAT per le strategie dei prossimi 10 anni si
basa solo su 147 e 156 direi che siamo messi molto male.
Ciao.

 ROTFL...sei ridicolo
Sei nuovo del NG? Ti presento Jody, che sta alla Fiat come Emilio Fede sta a
Berlusconi... :-)

 Berlusconi... :-)
Ahia!!!! Amico Jody.... questo si chiama colpire durissimo, al limite della
scorrettezza!!!! :-))


La tua è già post-restyling?
vedi il post qui sopra
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

 scorrettezza!!!! :-))
Il colpo era sopra la cintura... non è mica colpa mia se Jody segue la moda
dei teen-ager e porta la cintura molto bassa! :-)

 basa solo su 147 e 156 direi che siamo messi molto male.
Con l'aria che tira, le strategie Fiat possono coprire un periodo più vicino
ai 10 mesi che ai 10 anni...

 Mi farň prestare il MB S500 V12 del mio capo e vediamo... ;)
...eh, giŕ! In rettilineo sono tutti capaci a schiacciare l'acceleratore...
Peccato poi che ci sono le curve... e il MB manderebbe giů dei
rospi belli grossi nel confronto con una M3 ! :-PP
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"
ERBET...@LIBERO.IT

 rospi belli grossi nel confronto con una M3 ! :-PP
...e se c'e' sabbia sulle vie di fuga gli si rovina pure il tetto :)
Stavo per rispondere all'amico  la stessa cosa :)
solo che mi avrebbe risposto che il capo del suo capo si presenta in ufficio
con il 747 che occasionalmente fa guidare anche a lui per sverniciare i 530
:)
--
Roberto
(530d,41,GE)

 ha scritto nel messaggio
news:4f_j9.4831$Eu.1...@twister1.libero.it...

E' da parecchio tempo che seguo Jody sul NG...le sue affermazioni perň mi
sembrano ora piů che mai assurde.
Ciao.

 sembrano ora piů che mai assurde.
Ma... pero'.... chiedo informazioni..... Alfa un 2000 TS da 155 CV, e da
poco il JTS da 165... le sportive di casa Alfa sono sempre state dei
benzina.....
e VW????
Siamo sicuri che QUESTA affermazione di Jody sia assurda??


 ha scritto nel messaggio
news:151Z92Z176Z5Y1...@usenet.libero.it...

Rispondo con alcune domande:
La prima auto di grande serie a montare la testata a 16 valvole non fu la
vecchia golf GTI?
E chi introdusse la trazione quattro nelle competizioni sportive?
Vi ricordate il vecchio 5 cilindri turbo Audi ?
Che ne dite del motore 1.8 20 valvole Turbo VAG (150, 180, e 225 cv)?
A parte i 2.0 ltr che altri motori sportivi produce il gruppo FIAT ? (Solo
il glorioso 6 cyl???)
Perchč č stato in buona parte accantonato il 5 cilindri turbo ? (Sai che
pacchia una 147 Turbo 4WD...sarebbe l'erede della Delta)
Ciao.

 Ciao.
Ciao!!!


 non lo so, ma che c'entra con la gamma attuale?
Avevo capito anche io male. Rileggiti, hai scritto "sono sempre state",
quindi c'e' un riferimento al passato.
Ciao!
--
Roberto
(530d,41,GE)

 sembrano ora piů che mai assurde.
Ora?

 basa solo su 147 e 156 direi che siamo messi molto male.
Tutto sommato hai ragione... mi piace pensare che la 147 sia un buon
re-inizio... e come reinizio non è male. Certo che di occasioni poi perse ce
ne sono... :(

scorrettezza!!!! :-))
Beh, io ho speso 250 righe per articolare 
un ' analisi pacata sui contenuti del ns Piano Industriale, in
risposta ad un post particolarmente intererssante,  e costui non
trova di meglio che intervenire con una battutina imbecille.
Si tratta del solito branchetto di 3 o 4 idioti che sanno solo
ripetere le solite cazzatine per screditare Jody.
Sono patetici, soprattutto perchč  non si rendono conto di esser
loro gli Emilio Fede del ng ......... il vuoto delle loro
argomentazioni e la miseria dei loro metodi č tale e quale.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

 trova di meglio che intervenire con una battutina imbecille.
...la verità ti fa male, lo soooo...

 e VW????
Vw e BMW come Mercedes annoverano fra le sportive anche motori a benzina.

 > e VW????
Vw e BMW come Mercedes annoverano fra le sportive anche motori a benzina.
Se invece sai già tutto....fai come se non avessi parlato :)))


Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))

successi commerciali, di premi e riconoscimenti 
Nel 2012 la 147 e la 156 potranno sicuramente ottenere dei
riconoscimenti. Nei concorsi di auto d'epoca!
Mi pare che la 157 sia prevista per il 2005, o no?
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Siamo sicuri che QUESTA affermazione di Jody sia assurda??
Come spesso accade Jody riesce a fare sembrare delle idiozie anche le
cose giuste a causa del suo modo di presentarle.
All'epoca della Golf prima serie VW lancio' la Gti che era competitiva
con le piu' veloci concorrenti. Ma la Gtd NON aveva concorrenti. Per
ragioni misteriose si creo' una specie di leggenda metropolitana
intorno alla Gtd che divenne la macchina piu' "cool" in circolazione.
Nonostante avesse 65CV veniva dipinta come una specie di missile.
Molta gente credeva che andasse di piu' della Gti.....
Io avevo una Audi 80 1.600 da 85 CV che sverniciava la Gtd anche
andando a gas, come scoprě un mio amico che giurava come la sua Golf
potesse raggiungere i 190 km/h (con 65 cv!!!!!!!).
Da quel momento in poi VW seguě l'onda e si prese una bella fetta di
mercato dove la concorrenza si trovo' costretta ad inseguirla.
Diciamo che hanno trovato un bel filone di marketing e hanno spinto la
ricerca per assecondarlo.


una pista che favorisce nettamente la trazione px.
Spero che il pilota dell'Alfa fosse un incapace e quello del 330d una
specie di Schumacher. 
Io ho provato brevemente in pista la 330 Ci (concorrente diretta della
GTA::::). Abbastanza per capire che va PARECCHIO piu' della mia.
Che un'auto da 250 CV per 1400 kg vada come una da 184 CV per 1550 kg
sarebbe ridicolo su qualsiasi pista, tenendo conto che si tratta di
due berline 4 porte e soprattutto che la GTA ha una preparazione
sportiva molto piu' spiccata (oltre a costare parecchio di piu'....).
Comunque io ho dei pregiudizi. Una TA da 250 CV non la comprerei
nemmeno se in pista andasse come la M3.


 Romeo?
Alcuni sono:
1.8 T 150 cv
1.8 T 180 cv
1.8 T 225 cv
Ciao.

 mi sembrava abbastanza normale.
Qui io vedo o tutto bianco o tutto nero.
Tutto bianco vuol dire: è una competizione sportiva quindi che qualcuno 
possa avere kg in meno di un altro mi pare una solenne sperequazione.
Uno schiera una vettura con un certo tipo di soluzioni; se questi per 
le gare in pista (essendo la vettura derivata dalla serie) sono 
perdenti (vedi TA) cavoli tuoi.
Tutto nero vuol dire: allora che non si tocchi nulla e le vetture siano 
veramente come le corrispondenti vetture di serie .......
Tra parentesi: io sono assolutamente contrario pure alla limitazione 
del n° di giri del motore ............

 nettamente migliore e a parità di listino, 
[...]
Sul migliore magari ne possiamo parlare, ma su quella parità di listino 
............. :-(

 a gasolio.
CRF ha inventato il common rail.
Fiat non ne ha voluto sapere di investire e tutto č finito nelle mani 
della Bosch.
Giusto per ricondurre la storia nei binari di questo universo.


suppongo che "T" stia per turbo????
Secondo te guidare un turbo ed un aspirato e' la stessa cosa???
Non ti offendere, ma mi sembra che ti stia un poco arrampicando sugli
specchi...... :-))


 iniziale fosse su misura delle TA.
sorry, ma continuo a non condividere il tuo ragionamento.
Vediamo se ho capito cosa intendi dire...Provo a prendere quanto hai
scritto, e lo porto alle estreme conseguenze....
Facciamo un campionato per auto di serie; io porto la mia barchetta, TA, 130
CV, 1060 kg; Maury Panda porta una caterham 1600, TP, 118 CV, 600 kg.
Lui vince le prime 8 gare....
poi cambiamo i regolamenti: il peso minimo diventa di 1050 kg. Lui piazza
dei sacchi di sabbia sulla macchina.
Io vinco 6 gare.....
Secondo te questo dimostra che il regolamento precedente "favoriva" le TP
?????


iniziale fosse su misura delle TA.
Secondo me è molto limitativo parlare solo di trazione davanti o
dietro.
C'è da considerare la realtà del campionato in toto. Anche perchè di
altre vetture a trazione anteriore ce ne sono, nell'ETCC, si chiamano
Volvo, Nissan e Honda, nomi abbatsanza importanti.
Se la migliore di queste tre ha un terzo dei punti che ha l'unica casa
che schiera auto a trazione posteriore, e meno di un quarto dall'Alfa,
forse non è solo questione di TA vs TP. :-)
Mi pare che nel superturismo com'è concepito adesso, si possa
affermare che una vetture a trazione anteriore possa andare tanto
forte quanto una posteriore o un'integrale, cosa che fino a qualche
anno fa non si poteva nemmeno immaginare.
Detto ciò, un'auto da gara è fatta da un telaio, da un motore, da una
struttura che la sviluppa, da ingegneri che cercano le soluzioni
migliori, da piloti che danno il 100%, da meccanici che lavorano di
notte e da un sacco di altre cose.
Ai tempi dell'M3 E30, BMW è stata la casa che meglio ha saputo
organizzarsi perchè queste cose rendessero al meglio, ha dominato
ovunque, e quell'auto è diventata la più vittoriosa di tutti i tempi
in pista.
Al giorno d'oggi, chi dimostra di saper fare bene tutto ciò, è Alfa.
Perchè alla fine quello che parlano sono i risultati, e la 156 ha
vinto più dell'A4, più della serie 3, più della Primera, Accord, 406,
ecc...
Questo perchè ha una struttura che lavora bene, investe molto nel
Turismo, ha probabilmente i migliori piloti (e dalla prossima Cinghio
Tarquini torna all'Alfa, e io sono già pronto a inchinarmi davanti
alla TV), e una gran macchina. Per questo vinceva, e per questo
vincerà tante altre gare.
E per questo sono stati cambiati i regolamenti: perchè era troppo
superiore. TA, TP, 4 o 6 cilindri che siano, poco conta.
Dire che il regolamento favoriva le TA, mi sembra un po' assurdo,
anche perchè non credo che una casa come BMW (che non sono gli ultimi
pirla arrivati, se parliamo di competizioni ad alto livello) decida di
partecipare a un campionato (l'anno scorso l'E46 ha fatto solo il
Superproduzione), senza analizzare i regolamenti, o sapendo di lottare
per prendersi un secondo al giro anzichè due.
C'è un regolamento che le case accettano, e c'è una classifica che
dice chi è il migliore.
Quest'anno il miglior pilota si chiama Giovanardi, la migliore auto
156, e il miglior team Nordauto. Il regolamento è corretto? Tanto di
cappello. E' sbagliato? Pirla gli altri che corrono svantaggiati,
allora.
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]

cose giuste a causa del suo modo di presentarle.
Per i superficiali , per chi si ferma alle apparenze, 
è senz'altro come dici.
Ma non è il tuo caso ....... tu sei solo uno in malafede,
che si caratterizza particolarmente per viltà.
Il mio 3d continua da una settimana.
Si dibatte di Alfa, dei td VW, si fanno confronti, ci si
chiarisce le idee.
Evidentemente i suoi contenuti hanno suscitato interesse e
dibattito, come spesso accade negli argomenti che propongo.
Non me frega un fico secco se ci sono i soliti 3 o 4 che provano
a gettarla in rissa, sono soddisfatto di alimentare il dibattito
con repliche e controrepliche (spesso densi di contenuti) 
su ciò che ci appassiona.
E di far rosicare, per questo, quelli come te.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24


Onestamente mi sembra che spesso sia tu ad innescare la risse (guarda i 
toni dei tuoi post iniziali o certe repliche)
Molti che sono interessati alla discussione (come me) magari non replicano 
perche' non vogliono dover combattere ma solo discutere amichevolmente con 
gente che condivide la stessa passione
Sei il provocatore di IDA!!!!
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

con repliche e controrepliche 
Ma quali controrepliche......se elencassi tutti i thread che hai
lasciato cadere per mancanza di argomentazioni verrebbe fuori un post
da 3 mega......
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

dietro.
Se l'Alfa avesse la trazione posteriore si potrebbe fare paragoni,ma
dato che ha l'anteriore per far risparmiare agnelli non si possono
neanche fare paragoni tra una BMW e un'alfa!!!
Se la GTV fosse stata a trazione posteriore ne avrebbero vendute il
triplo!!!!!
SE: Ferrari,Lamborgini Diablo,Bentley,Rolls Royce,Jaguar(tranne la
2.0),Aston Martin,Bmw,Mercedes(tranne la A),Porsche(a parte le 4)
hanno la trazione posteriore una ragione ci sara'!!!!
Prova a scaricare a terra i cavalli di un Sl 55 AMG con la trazione
anteriore........

 1.8 T 225 cv
Tutti buoni motori, ma purtroppo in casa VW non c'è
nessun benzina "aspirato" con elevata potenza specifica.
"Qualcuno" molto saggio, in un altro NG, scriveva questa
frase:
"Anche un bufalo e' capace di fare un turbo che va forte"
Io la penso allo stesso modo. Non me ne vogliate, ma
per un motore a benzina non ci vuole troppo a tirare fuori
i cavalli se è sovralimentato: basta aumentare la pressione
del turbo (se regge il resto) e si guadagnano manciate di
cavalli.
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"
ERBET...@LIBERO.IT

forse non è solo questione di TA vs TP. :-)
Il tuio post è chiaro, approfondito e sviluppa idee lineari
espresse in modo dotto e circostanziato.
Consentimi di applaudirti, a lungo.  : - )
: - )


 Jody
LF

 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
LF

 hanno la trazione posteriore una ragione ci sara'!!!!
Visto che ne sei cosi' convinto, perche' non prendi un bel BMW 318
(omologata Gr. A o N) e vai nei challenge, nei rally, in salita a bastonare
tutte quelle sfigatissime auto a TA?
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 LF
Eccolo!!!! Ben arrivato!!!! A quando la comparsa di Elfer ? :-))))


anteriore........
Non mi pare che sia nei programmi Alfa fare un'auto da 500cv con la
trazione anteriore. Sbaglio?
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
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"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]

LF


cavalli.
Permettimi di dissentire, almeno in parte...
Anche io (come credo si sia gia' capito da un pezzo) sono un grande
amante dei motori ASPIRATI e mi piacciono il giusto i motori turbo per
una serie di motivi che non sto a rielencare. Amo i V-tec e tutti i
motori che girano forte, ma non per questo dico che i motori turbo
siano delle merde o che fare motori turbo sia roba da tutti.
Ora, se mi dici che fare un 1.3-1.4 da 100 e passa CV (in stile R5
turbo o Uno Turbo) utilizzando una turbina da turbostar e' roba da
tutti sono d' accordo, in fondo e' questione di pompare la pressione e
via, tanto nessuno si lamentera' del calcione a 3000 giri o della
durata di 60000 Km del motore. Pero' ora come ora ci sono
raffinatissimi esempi di motori turbo che vanno bene, non hanno parte
dei *vecchi* difetti dei turbo e soprattutto hanno raggiunto
rendimenti piu' che accettabili, senza dimenticare il rispetto delle
normative.
Il 1.8 T VW (nelle versioni da 150 e 180 CV) e' un esempio di motore
abbastanza potente e non eccessivamente assetato, per esempio. Una
volta il turbo era utilizzato per ottenere solo i CV, da li' tutti i
problemi di turbolag (dovuto a turbine grosse quanto i cerchioni delle
auto in questione), consumi, DURATA etc. Oggi il turbo (soprattutto
nei SOFT turbo) viene utilizzato per aumentare la coppia in basso e
solo in parte per la potenza pura, quindi le turbine sono diventate
viavia piu' piccole, le pressioni piu' basse e il motore ne ha giovato
in termini di guidabilita', consumi, durata etc.
Il fatto che a volte si utilizzi il turbo per ottenere potenze grandi
da motori piccoli non vuol certo dire che i motori turbo (quelli fatti
bene...) siano una cazzata da fare...anzi.
Che poi ci sia chi preferisce la progressione infinita di un V-Tec al
calcio nel culo di certi vecchi turbo...quello e' un altro discorso
;)))
ciao
ale

 LF
Ciaooooooo
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
*Vendo guanti da moto Alpinestars GP PLUS usati 1 gg a 75euro!*
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ciao!
Vash the stampede
"Bacini e Rock'n'Roll!" T.A.R.M.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 calcio nel culo di certi vecchi turbo...quello e' un altro discorso
Alt! Ferma un attimo!
Non ho detto che č una cazzata realizzare un buon motore turbo!!!
Perň, a mio parere, ottenere elevate potenze specifiche da un aspirato
(assicurandone perň la durata!) č piů difficile che ottenere elevate
prestazioni sui motori turbo!


 
http://www.tuscanyol.com/swf/bravo.swf
:-)))))))))))))))))))))))))))) ahahahahahaha...
da farla sempre iniziare sempre dopo signature :)
--
Roberto
(530d,41,GE)


Mi hai chiesto quali sono i "i motori a benza sportivi del gruppo VW che
possiamo vedere come "alternativi" ai 150 CV TDI, e che siano concorrenti
del JTS Alfa Romeo" ed io ti ho risposto. Il 18.t Turbo soft 150 cv non è
alternativo ???
Ciao.

 cavalli.
D'altra parte č difficile ottenere un turbo dal funzionamento progressivo.
Secondo voi il JTS Alfa 2.0 č cosě progressivo ed elastico come il 1.8 T VW?

Secondo voi il JTS Alfa 2.0 è così progressivo ed elastico come il 1.8 T VW?
Il Jts non è certo un 2 litri che necessita di essere usato in zona
rossa, visto che ha parecchia coppia in basso, e un'erogazione molto
lineare.
Poi stiamo sempre parlando di un turbo e di un aspirato con potenze
specifiche simili. E' ovvio che l'aspirato non potrà avere la coppia
del turbo, e il turbo l'allungo dell'aspirato. Metti già a 2000 giri,
e vince il turbo. Metti giù a 5000, e vince l'aspirato.


 Secondo voi il JTS Alfa 2.0 è così progressivo ed elastico come il 1.8 T
VW?
Ma ci sei o ci fai???? sembra che tu stia difendendo l'onore di tua
sorella..... Jody ha fatto notare che VW non ha benzina aspirati
sportivi.... e tu rispondi che ha i turbo.....
ma guidare un turbo ed un aspirato sono la stessa cosa, per te? beh, per me
NO!!! Non sono abbastanza bravo per guidare al limite un turbo.... mi ca@o
sotto.....
Questo non vuol mica dire che VW fa macchine di me@@a, e che chi le compra
e' un fesso.... rilassati :-))))
Ciao!!!



Pergusa, ne abbiamo avuto una chiara dimostrazione dom.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
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ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

Ok, sto solo dicendo che un'auto tipo il 530 VA comprata a benzina!!!
Aggiungere un 'imho' par brutto?
Elfer

Secondo te guidare un turbo ed un aspirato e' la stessa cosa???
Rostro, abbi pazienza. Se a te non piace guidare un motore
turbocompresso, amen, liberissimo. Ma di qui a farne una specie di
motore di 'serie B' (vedi anche tuo altro post a proposito mi pare
della Focus TD), ce ne corre. Saputo sfruttare, e' efficace tanto
quanto un aspirato di pari potenza, anzi in qualche caso persino
migliore in quanto ha in genere piu' potenza ai regimi intermedi, e
senza contare che quelli moderni hanno ormai un lag ridottissimo,
praticamente inavvertibile a meno di situazioni estreme. Poi, ripeto,
se ad uno non piace o non ci si trova bene non c'e' nessun problema,
basta pero' che sia chiaro che si sta parlando di gusti soggettivi e
nient'altro.
Elfer
p.s.: per inciso, VW fa anche degli aspirati di 2.3, 2.8 e
(recentissimo) 3.2 litri.

cavalli.
Come hai scritto tu stesso piu' sotto, questo non significa fare un
buon motore turbo.
Elfer

praticamente inavvertibile a meno di situazioni estreme. 
Aggiungerei anche che i motori a benzina Euro 4 hanno una risposta
all'acceleratore degna dei turbo vecchio stampo - almeno quelli che ho
provato.


Sei il provocatore di IDA!!!!
E' tipico di una società che tende all'intolleranza definire
"provocatore" chi ha modi di essere diversi dalla massa.
"Provocatori" erano definiti 
i dissidenti del regime comunista di Stalin.
Il tuo intervento è illuminante 
e ........ tristissimo ............  : - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
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

della sportivita'...
E non è nemmeno V12 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Elfer
ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24
ciao!


E non è nemmeno V12 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
E quando gli gira va pure a Quattro cilindri :PPPPPPPPPPPPPPP
Ciao, M'ork 

Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
Andiamo bene, ora pure alla radio!!!
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

Elfer
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))


Jody, non vorrei sembrare maleducato, ma penso che sia stato proprio tu a
"svicolare" senza proporre argomenti certi o dati testati
"scientificamente". D'accordo che il fatto di preferire una casa
automobilistica rispetto ad un'altra è, talvolta, simile ai tifosi di calcio
che tifano una squadra od un'altra...ma sul mondo "automobile" servono dati,
numeri, cronometri e non parole.
Ciao
:-)

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
Ciao!


numeri, cronometri e non parole.
Io ho presentato per 4 lunghi mesi un'ampia disamina dell'attuale
parco auto, con centinaia di dati ed elaborazioni numeriche (con
tanto di citazioni delle fonti).
E' stata un'iniziativa molto seguita denominata 
"Jody Quality Car" ...............
In quell'analisi emergeva l'assoluto pregio delle vetture
italiane in molti segm, così come veniva riconosciuto il primato
di alcuni modelli esteri (Volvo, Bmw, Audi, Jaguar, 
cito a memoria) in altri segm.
Nessuno più del sottoscritto ha fatto un simile sforzo per
fornire parametri tecnici e valori tangibili a suppotro del
proprio convincimento circa la qualità delle macchine del ns
Paese.
Hai quindi scritto una bugia, sul mio conto. L'ennesima.
Resto ovviamente in attesa di un'analisi "numerica" 
di pari livello da parte tua.
: - )


Andiamo bene, ora pure alla radio!!!
Eeeeeehhh, ha visto, non c'è più religione, signora mia .......
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM


Mi trasmettete solo tanta noia. 
Perche' devi offendere? Leggi qualcosa di simile nei miei post
Pensa che stavo cercando di aprire una discussione con te!!!!
Onestamente la noia sta nell'ottusita con cui presenti le tue idee 
facendoti oltretutto passare per alternativo quando la tua aggressivita' e' 
l'atteggiamento puo comune di chi ha finito gli argomenti.
Come hai visto dai post molti condividono alcune tue idee (anch'io), non 
sentirti molto diverso, forse sei solo un po' piu' intollerante
Non preoccuparti, dimenticati i miei post non perdero' tempo oltre e non lo 
faro' perdere a te sono convinto che gli altri capiscono cosa intendo e 
questo mi basta!!
Giustamente ognuno ha il sacrosanto diritto di pensare cio' che vuole
Se offendi ognuno ha il diritto di risponderti a modo e questo e' il bello 
di non avere "moderatori"
Scusate l'OT


 Rostro
LF

 Jody
LF

 McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
LF

 di pari livello da parte tua.
OK.
Alfa 1.9 JTD Vs BMW 320 D Vs VW TDI 150 cv: chi vince come prestazioni,
consumi, tenuta di strada e rifiniture ?
Benzina:
GOLF GTI 150 cv (in via di pensionamento) Vs ALFA 147 SELESPEED 2.0.
L'alfa è un ottimo prodotto, ottimo telaio ma ahimè è limitata dal peso e da
innesti del cambio lenti. I dati cui mi riferisco provengono da AUTO. Non ho
i tempi sul giro.
Su quattroruote il JTD delle 147 Vs Leon 150 cv TDI perdeva sul tempo sul
giro, e, nota dolente, sui consumi. Ottimo invece handling ed assetto.
Ciao

ammazzerebbe alla prima curva - e il 95% dei restanti alla seconda.
ellà.. a puro scopo informativo.. che hanno di così tremendo gli
assetti da gara delle TA?
Prega il sigur a bassa vuss 
con la sua bricola a furma de cruss
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 23, 95, 110, 193)

 assetti da gara delle TA?
L'unico modo per dare trazione e per farle chiudere le curve, è di "fare
perno" sulle ruote anteriori. La macchina diventa instabile, nervosa e
pronta a girare il culo nelle curve, tendenza che va contrastata con tanto
gas! In pista va bene... in strada... un po meno :)
Poi in pista hanno degli autobloccanti che ti strapperebbero le mani dal
volante... e chiaramente su un'auto stradale.. non è il massimo... c'è un
sacco di gente che si lamentava dell'autobloccante della Rover 2000 turbo...
e ti assicuro che è una piuma in confronto a quelli usati nelle gare!!
Ciaooooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
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 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17fd64229...@powernews.libero.it...

Scusate un attimo, ma voi pensate realmente che i differenziali
sulle macchine da gara siano "parenti" di quelli utilizzati sulle
macchine di serie?? Pensate che un Torsen sia sempre la
stessa cosa??
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"
ERBET...@LIBERO.IT

LF


consumi, tenuta di strada e rifiniture ?
Ma questa sono cazzatine da 5° elementare ...........
Mi paragoni un 1.9 da 116 CV con i 2 litri da 150CV .............
Ma va dormì, chemmeglio ........
: - /


ammazzerebbe alla prima curva - e il 95% dei restanti alla seconda.
Le Alfa GTA stradali hanno un assetto molto estremo, adatto alla
capacità media dei conducenti Alfa, 
che è risaputamente molto elevata. 
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


Mi paragoni un 1.9 da 116 CV con i 2 litri da 150CV .............
Si possono paragonare fra loro solo auto esistenti.....non e' colpa di
nessuno se i Jtd hanno 116 CV.
Ho guidato la 156 Jtd. L'Alfa vincera' in pista ma il 320d e' talmente
migliore in strada che la differenza di prezzo e' ampiamente
giustificata.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


capacità media dei conducenti Alfa, che è risaputamente molto elevata. 
ROTFL!!!!!!! Ti fanno un esame prima di vendertela? Io vedo che gli
"Alfisti" in molti casi - specie quelli con la 166 - sono degli
anziani signori che schiacciano come dannati in rettilineo e quasi si
fermano in curva.
Il che e' un peccato, visto che la 166 l'ho provata e va davvero
bene....


 Lorenzo
LF

 Superpeo (MI, 150 & 190)
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 Jody
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Rostro
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Rostro
LF

 Motorsport.
E' questo il punto!
Non sono comunque i differenziali montati sulle macchine
di serie oppure, se ti piace di più, non sono quelli di
primo equipaggiamento!


Di estremo ... vedo poco.
Grazie per la risposta circostanziata, ma resto del parere che
tra una Alfa ST e una Alfa GTA stradale c'è lo stesso gap di
guidabilità che intercorre tra un 320 ST e un 320 stradale.
Io non ho ravvisato (ad occhio, chiaramente) tutto questo
sottosterzo delle ns macchine , guardando la gara in TV.
Quando parlo di assetto "estremo" sulle ns GTA stradali parlo di
rafforzamento del telaio e set-up registrato in modo da
assicurare stabilità.
E' innegabile che all'Alfa sappiano perfettamente come rendere
stabile e sicura una 250CV a TA ......... credo sia innegabile
che ciò derivi anche dall'esperienza del Supertouring, 
che le ns macchine dominano da anni.


 Jody
LF

 Lorenzo
LF

LF
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)


Jody


 su quanto sopra.
Riflettere, stai parlando con JODY, mica con uno SPECCHIO! :))

 Ma va dormě, chemmeglio ........
Ecco, appunto il gruppo fiat non ha la tecnologia tale da rivaleggiare con
BMW ed Alfa. PUNTO...a proposito, speriamo che non vendano a GM visto le
notizie di oggi...


Giusto: quindi, ahimè Alfa non ha le tecnologia di VAG e BMW :-(


...dopo che sono state zavorrate le A4 e dopo che sono state zavorrate le
BMW...

 Superpeo (MI, 150 & 190)
LF

piu' semplici da "trapiantare" sulla X e' quello della Uno Turbo....
Beh, quello che io sappia e' un motore turbo abbastanza vecchio stile,
e per di piu' assai piccolino di cilindrata... e' difficile da quello
farsi un'idea di come possa essere un moderno sovralimentato come
l'1.8T VAG...
Elfer

 Elfer
Ciao!!



Sciocchezze.
Il Common Rail è un 'invenzione Fiat !
E anche nel campo della trazione a gasolio l'Italia ha indicato
la via maestra a cui tutti si sono dovuti accodare.
A gennaio, Alfa, Lancia e Fiat doteranno i loro modelli di segm C
e D con gli MJTD da 140 CV.
Non c'è nessun gap tecnologico, quanto piuttosto l'abissale gap
di affidabilità tra i nostri indistruttibili JTD e i Tdi VAG
notoriamente fragili a causa della tecnologia IP che richiede
pressioni eccessive, con i ben noti frequenti danni alle testate.
: - )


dalle stradali...quindi Alfa non č "assolutamente" superiore a BMW
Stando ai risultati agonistici non si direbbe.
Alfa sta umiliando Bmw nonostante quest'ultimi abbiano trovato il
modo di indurre la FIA a modificare le regole a proprio
vantaggio.
In F1, le ns Ferrari (Gruppo FIAT) danno un secondo al giro ed
ogni GP ormai finisce con l'arrivo in parata delle Rosse Italiane
e con il contemporaneo, mesto ritiro delle BMW .............
Questi i FATTI, il resto sono solo i soliti luoghi comuni dei
soliti esteromitomani.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

budget non ce ne stanno.
La vs dotta disquisizione è interessante e densa di elementi
tecnici certamente pertinenti.
Essa alimenta in me ancor di più la convinzione che Alfa abbia
fatto un miracolo in termini di sviluppo tecnologico per dare
alla ns GTA la stabilità che ha.



Ma dove leggi 'ste vaccate ? Dimmelo !

 soliti esteromitomani.
E poi Ferrari è un'altra cosa rispetto ad Alfa...per fortuna

Stando ai risultati agonistici non si direbbe.
I risultati sportivi garantiscono ricadute a medio/lungo termine sulla
gamma di serie (sempreche' poi si abbia la volonta' di sfruttare
quella tecnologia invece di gettarla alle ortiche - e qui il
riferimento alla Delta Integrale ci sta davvero tutto...).
Nell'immediato, invece, la superiorita' in pista di una vettura
pesantemente modificata rispetto alla versione di serie su un'altra
non ha nessuna influenza sulle prestazioni su strada dei rispettivi
modelli acquistabili dal pubblico... (e tralascio anche solo di citare
il paragone con le vetture di formula perche' si commenta da solo...)
Elfer

I risultati sportivi garantiscono ricadute a medio/lungo termine 
La ns già gloriosa Alfa 156 è campione Superturismo, 
a vari livelli,  dal 1997 !!!
: - )
Jody   
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
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