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Titolo: GPunto: diesel o benzina?

Dovendo comprare un'utilitaria da destinare ad un uso limitato, perchï¿œ 
tutti dicono che sarebbe meglio prenderla a benzina? Imho le piccole 
sono l'unica categoria in cui il diesel ï¿œ piï¿œ bello del benzina.
Nel caso specifico, dovendo cambiare la macchina di mia moglie, sto 
pensando alla grande punto. Con quella che stiamo dando via ha fatto 
29.000 km in cinque anni, ciï¿œ nonostante non vedo un motivo per 
preferire la bolsa 1.2 da 109 Nm alla parca mjt da 190 Nm, che ha anche 
il 15% di potenza in piï¿œ e consuma in media il 20% meno di un carburante 
meno costoso.
Dato che facilmente prenderemo una km zero o semestrale, la differenza 
di prezzo dovrebbe essere contenuta entro i 1000 euro, quindi con la sua 
percorrenza la ammortizzerebbe in circa 5 anni, esattamente quanto ha 
tenuto la macchina attuale. Dunque ci verrebbe a costare uguale, con la 
differenza che il diesel ï¿œ molto piï¿œ godibile.
Mi sto perdendo qualcosa o posso andare tranquillo di mjt?
Ciao.
Luca.

P.s. giï¿œ che ci siamo, cosa mi potete dire della gpunto? Vorrei una 
macchina molto affidabile, lo ï¿œ? Eventuali alternative?

 Mi sto perdendo qualcosa o posso andare tranquillo di mjt?
traquillo sulla macchina in generale..
ma purtroppo le rubano con ESTREMA facilit�..
basta fare una ricerca sul web per trovare centraline 1.3 mjtd scodificate a 
cifre IRRISORIE (leggi 90 euro)
con una di quelle ..basta rompere il blocchetto di avviamento per partire 
senza alcun problema
..non voglio allarmarti ma cmq � un punto (in caso di indecisione) da non 
sottovalutare!
ciao 

 sottovalutare!
A naso non credo sia piï¿œ rubata di una corsa piuttosto che di una C3 o 
altre del genere. Certo, in assoluto sï¿œ ma in proporzione al circolante 
non credo.
In ogni caso faremo anche la polizza furto & incendio.
Ciao.
Luca.

 
scusate se mi inserisco ma questa ï¿œ una variabile che non avevo preso in 
considerazione per il mio acquisto ma mi sembra importante. La auris, 
mazda 3 o hyundai i30 che sto valutando le rubano molto? della auris ne 
parlan tutti cosï¿œ male che ne dubito....sbaglio?

il Luca ha scritto:
Imho se l'uso ï¿œ >90% in cittï¿œ, un motore aspirato ï¿œ decisamente 
meglio di un td.
Il fire 1.2 8v l'ho avuto sulla punto II e in cittï¿œ era ottimo, 
oltre che parco (13km/l da cdb).
Bisogna considerare che ci saranno un 100-150kg tra punto II e 
Gpunto.
Insomma provali entrambi!
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

 uguale, con la differenza che il diesel ï¿œ molto piï¿œ godibile.
Ma stai facendo il confronto fra una mjt aziendale e una benzina da 
immatricolare? Perchï¿œ non fra due aziendali, gasolio e benz? Fra l'altro 
aziendale a benzina potrebbe essere piï¿œ scontata della diesel, rispetto al 
prezzo del nuovo, dato quest'ultima ï¿œ molto richiesta; in questo caso il 
divario si farebbe piï¿œ sostanzioso.
A parte che a me quel piccolissimo propulsore fa un attimino innervosire, 
con la latitanza totale della coppia sotto i 1.500/2000 giri; certo, poi va 
che una bellezza fino a quota 5000 perï¿œ non mi soddisfa; poi non so, sarï¿œ 
questione di gusti e di farci l'abitudine... Vorrei provare il 1.4 8V 
benzina!

 Mi sto perdendo qualcosa o posso andare tranquillo di mjt?
Eventualmente, pare che la 75CV si possa agevolmente upgradare ad una
90CV passando da un meccanico attrezzato e in tutta sicurezza (cos�
dicono). Io ci sto pensando ma, detto chiaramente, mi cago un po'
sotto...
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennit�    -

> Mi sto perdendo qualcosa o posso andare tranquillo di mjt?
tranquilissimo direi, il 75 l'ho provato per bene ed � assai meno spompo di 
quello che ci si aspetterebbe. A differenza del 90 non � affetto da turbo 
lag significativi, e questo in citt� � importante.
in ogni caso, altro pianeta rispetto al 1.2, per carit�.
Sull'affidabilit� non mi pronuncio, anche se sul Forum della GP trovi di 
tutto, di tutte le lamentele :-/

La auris, mazda 3 o hyundai i30 che sto valutando le rubano molto?
Il rischio di furto � legato alla diffusione del modello di auto, per tutte 
e tre direi basso.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
La musica e i gatti sono un'ottimo rifugio dalle miserie della vita.
(Albert Schweitzer)

 Insomma provali entrambi!
Probabilmente lo farï¿œ, anche se giï¿œ sulla carta non c'ï¿œ confronto.
Ciao.
Luca.


Alcune considerazioni.
Primo, vista la poca strada che prevedi di fare, devi sapere se hai tragitti 
brevi o meno, il diesel richiede molto pi� tempo per andare in temperatura.
Secondo, mi pare stessi cercando qualcosa col cambio automatico, fai bene 
attenzione alla accoppiata non sempre felice fra diesel e CA.
Terzo, considera anche le eventuali differnze di bollo e assicurazione.
Quarto, ma chi te lo fa fare di sostituire una macchina con cos� pochi Km.? 
Oppure � decisamente una ciofeca (con buona pace dei fan della casa 
francese)?


 Vorrei provare il 1.4 8V benzina!
Fidati: non ti perdi niente :-)
Ciao.
Luca.

 Io ho proprio una GPunto del 2007 1.3 Multijet da 75CV
Grazie della dettagliata risposta: mi hai tolto ogni dubbio residuo :-)
Ciao.
Luca.

 tutto, di tutte le lamentele :-/
Questo capita su tutti i forum: si scrive molto piï¿œ spesso per chiedere 
consigli sui difetti che per elogiare i pregi, inoltre una critica fa 
molto piï¿œ rumore di dieci lodi.
Ciao.
Luca.

 Grazie della dettagliata risposta: mi hai tolto ogni dubbio residuo :-)
S� ma io sono l'uomo col cappello, non voglio responsabilit� sul piacere
di guida, eh! :)


 francese)?
Sï¿œ, ï¿œ proprio una ciofeca, le fiat in confronto sono delle rocce. 
Scricchiola qualunque cosa, si staccano pezzi, consuma tanto, e comincia 
anche a starmi sulle OO.
Ciao.
Luca.

 bene anche manuale.
A me sembra un cambio onesto, dicono sia un vecchio cambio di origine
GM. Si � impuntato un paio di volte a freddo in un prima-seconda,
comunque rispetto al cambio della Y � stato come passare da una Tribuna
Politica ad un dopocena con una ninfomane.
Pare che sia in grado di sopportare 21kgm di coppia massima mentre il
motore ne eroga 20kgm (questo � il mio dubbio sull'eventuale
rimappatura). Fonte: i vari peppini sui forum...


 190 Nm
Perch� fai confronti tra coppia al motore? Le due auto hanno forse 
cambio/differenziale identici? Ci� che ha importanza sono coppia e potenza 
alle ruote. La coppia alle ruote in particolare dipende anche dai rapporti 
del cambio, che di norma sono diversi tra auto diesel e benzina, visto il 
diverso regime massimo di rotazione dei due tipi di motori.
Ciao, fms 


no tranquilla...non sono macchina che si rubano senza una motivazione ben 
precisa
poi, devi ammettere che non hanno molto mercato
ciao 

 Mi sto perdendo qualcosa o posso andare tranquillo di mjt?
La domanda � malposta. Forse tu volevi chiedere che ore sono? 

 La domanda ï¿œ malposta. Forse tu volevi chiedere che ore sono? 
Uh? Cosa intendi? Forse che mi sono giï¿œ risposto da solo e la mia 
domanda non ha senso?
Ciao.
Luca.

 alle ruote.
La coppia al motore ï¿œ talmente differente che la diversa trasmissione 
non cambia le cose. Hai mai provato una scatoletta da 60cv una turbo 
diesel da poco piï¿œ?
Ciao.
Luca.

 otto aspirati sono tristissimi.
C'ï¿œ da dire che, per esempio, il 1.4 Ford/PSA a gasolio che ho provato su 
una 206 mi pare molto equilibrato e decisamente piï¿œ piacevole del piccolo 
Fiat; il 1.5 Renault della Clio idem.

 cambia le cose.
Dici? Prendi due motori, uno di coppia X a Y rpm, ed uno di coppia X/2 a 2*Y 
rpm. Applica al primo motore un cambio che demoltiplica Z. Applica al 
secondo un cambio che domoltiplica 2*Z. Il tutto su due auto identiche, per 
il resto. Dimmi cosa ottieni... � semplice matematica.
Ciao, fms 

 Probabilmente lo farï¿œ, anche se giï¿œ sulla carta non c'ï¿œ confronto.
Se valuti il benzina vai a provare la Corsa, ï¿œ sostanzialmente la stessa 
auto, rifinita un po' meglio e con dei benzina migliori 1.2 80cv e 1.4 90cv, 
entrambi 16V doppio albero a cammes (cavo) tutti in lega, con catena di 
distribuzione. Al momento nuova la 1.2 con gli incentivi la danno a 8700, 
senza a circa 1000 euro in piï¿œ, se interessa sono in arrivo le GPL-Tech 
gasate in Opel direttamente, la 1.2 si becca l'incentivo ulteriore di 2000 
euro perchï¿œ ï¿œ sotto i 120 di CO2. Quindi significa che sul nuovo costerï¿œ 
qualcosa come 8000 euro o anche poco meno.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 per il resto. Dimmi cosa ottieni... � semplice matematica.
Quoto, il punto � che la maggior parte della gente le auto a benzina non le 
tira, mentre un diesel gi� a 3500 giri � tirato per cui all'atto pratico un 
diesel spinge di pi�. La Clio 1.2 16V di mia madre guidata da lei � un 
polmone assurdo perch� al massimo arriva a 3500 giri circa, quando l'auto ha 
la potenza a 5500 e il limitatore a 6200. Avesse avuto una dCi sarebbe 
andata come un razzo. :-)


 secondo un cambio che domoltiplica 2*Z.
Queste ipotesi con valori sparati a caso non hanno alcun senso. Non
esiste un diesel che abbia una rapportatura che demoltiplica il doppio
di quella della corrispondente versione a benzina.
Comunque sia anche senza andare a cercarmi la rapportatura dei vari
cambi, so per averli provati che la differenza di coppia alle ruote ï¿œ
talmente a favore del diesel che cercare di giustificarla coi numeri non
serve solo a quantificare una differenza giï¿œ certa e molto grande.
Rinnovo la domanda: hai mai provato una macchina da 60cv e la
corrispondente turbo diesel? Evidentemente no, fallo e ti renderai conto.
Ciao.
Luca.

 talmente a favore del diesel che cercare di giustificarla coi numeri *non*
Levare NON :-P

 il resto. Dimmi cosa ottieni... � semplice matematica.
A parte i valori massimi, � la curva che cambia le cose. Il MJ 1300 ha 
circa l'85% della potenza tra i 2000 e i 5000 giri, cio� quasi sempre.
Non c'� storia...
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 piccolo Fiat; il 1.5 Renault della Clio idem.
Hai provato anche il Fiat da 75cv? Perchï¿œ quello che ho provato io da 69 
(che suppongo simile/uguale al 75cv) non mi ï¿œ dispiaciuto affatto, anzi 
tutt'altro.
Ciao.
Luca.

 Non c'� storia...
Esattamente, e questo imho � anche pi� importante del valore massimo.
Ciao.
Luca.

 anzi tutt'altro.
L'ho provato su una Opel Meriva ed in effetti ï¿œ decisamente piï¿œ piacevole 
del 90 CV. Ammetto che la mia disapprovazione alla abitudine corrente di 
abbassare la cilindrata sui diesel, spremendo di piï¿œ il minor numero di cm3, 
ï¿œ *molto* condizionata da come sono abituato a guidare io la mia macchina 
con terza e quarta marcia tuttofare anche in cittï¿œ. In piï¿œ con i Fiat Ducato 
sui quali lavoro e che spesso guido sono passato dal 2.8 JTD, ultima 
evoluzione del Sofim 2.4 di trent'anni fa, al nuovo e piï¿œ piccolo ma di pari 
potenza 2.3 MJT 16V; il primo sembra un aspirato, tanto ï¿œ "vivo" anche a 
1000 giri, tanto non si sente il turbo-lag e tanto non ï¿œ quasi minimamente 
avvertibile l'intervento del compressore; il piï¿œ piccolo e moderno 2.3 ha 
invece un tiro ed un allungo superiore ma prima dei 1500 giri ï¿œ letargico. 
Se specifico che si tratta di ambulanze, che non ï¿œ piacevole trovarsi a 
disimpegnare *velocemente* un incrocio aspettando che, in seconda marcia, il 
motore si risvegli a meno di non dover far lavorare oltremodo la frizione 
(...) e stando attenti a non far vomitare il paziente (se giï¿œ non la fa di 
suo...) e i colleghi con un uso esasperato del cambio... detto questo forse 
si capisce perchï¿œ mi rilasso a guidare la mia pur molto polmonica 
macchinetta con curve di coppia, potenza e regimi di riferimento simili a 
quelle di un vecchio maggiolino... :-)

 cambi
Non ce n'� bisogno, se ti sfuggono i concetti basilari di fisica, sarebbe 
solo una perdita di tempo.
Ciao, fms 

 Queste ipotesi con valori sparati a caso non hanno alcun senso.
Rispetto al mio post di poco fa, volevo solo aggiungere un ringraziamento. 
Mi hai dato una buona idea, la domanda che ho posto a te penso di inserirla 
tra quelle che faccio quando c'� necessit� di selezionare del personale 
tecnico in azienda. Se qualcuno dovesse rispondermi che non ha senso 
sospendo immediatamente il colloquio.
Ciao, fms 

 sono l'unica categoria in cui il diesel è più bello del benzina.
E perchè dici ciò (secondo me son proprio le utilitarie quelle dove il 
diesel è il ciclo meno "bello") ?
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 otto aspirati sono tristissimi.
E i diesel son anche peggio


 che parco (13km/l da cdb).
Dissento fortemente (stessa auto con lo stesso motore in casa)


 mjt: 20/30% di consumo in meno e quasi *il doppio* di coppia.
Eh, e per stare in coda a che serve il doppio della coppia ?


 Luca.
ti porto la mia esperienza attuale... ho una panda 1.2 sostitutiva... 
DIO ME NE SCAMPI :D Beve *esattamente* come la megane che e' grande il 
doppio e fa 45 cv di piu', spinge fino ai 4500 poi inizia a calare tanto 
da sembrare diesel se non fosse per il rumore... il carburante costa 
anche di piu'... chi te lo fa fare? Vai sul naftino e vivi felice.

 francese)?
Probabilmente è troppo abituato al 3.2 della thesis: lo posso capire, 
anche a me ogni tanto capita :)


 suoi difetti l'eccessivo "buco" in basso.
Allora non ha nessun buco, il fatto ï¿œ che il 70-75 non da la botta di 
potenza che da il 90cv, per cui sembra senza buco, mentre con il 90cv 
essendoci la botta di coppia sembra vuoto sotto, in realtï¿œ sotto spinge piï¿œ 
del 70-75.


 pi� del 70-75.
Pi� che vera e propria mancanza di potenza (che probabilmente nel 90 cv � 
sempre maggiore rispetto al 75) il problema � il turbolag.
La differenza dovrebbe essere nella turbina a geometria fissa vs geometria 
variabile.

Mi sto perdendo qualcosa o posso andare tranquillo di mjt?
Imho l'unico svantaggio (considerazioni sui costi a parte) del diesel
nell'utilizzo urbano e' la lentezza con cui entra in temperatura con
le relative conseguenze sull'impianto di riscaldamento...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://www.drivecam.it
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 una dCi sarebbe andata come un razzo. :-)
Quoto, infatti fra la clio 1.5 dcI di mio fratello e la gondola la 
gondola la trovo 1000 volte meglio :)


 Non c'è storia...
Per un'auto che verrà utilizzata molto in coda c'è storia eccome


 solo una perdita di tempo.
Te lo spiego in modo piï¿œ semplice, con parole tue, giacchï¿œ sfoggi 
rudimenti di fisica che conosce anche una capra ma evidentemente difetti 
nella comprensione di uno scritto in italiano:
Prendi due motori, uno di coppia X a Y rpm, ed uno di coppia X/2 a 2*Y
rpm. Applica al primo motore un cambio che demoltiplica Z. Applica al
secondo un cambio che domoltiplica 2*Z. Il tutto su due auto identiche, per
il resto.
Non esiste, per il semplice fatto che due macchine uguali come le gpunto 
in esame non hanno cambi tanto diversi, dunque il fatore 2 che tu prendi 
per scontato in realtï¿œ sarï¿œ 1,2 o giï¿œ di lï¿œ.
Pronto a ricredermi nel caso in cui il rapporto finale di trasmissione 
sia tanto diverso, ma ne dubito.
Ciao.
Luca.

 sospendo immediatamente il colloquio.
Problemi tuoi. Io nella mia azienda uso criteri piï¿œ pragmatici e, 
soprattutto, so relazionarmi con le persone e "pesarle" correttamente.
Ciao.
Luca.

 Per un'auto che verrà utilizzata molto in coda c'è storia eccome
Fafi, fidati.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 diesel è il ciclo meno "bello") ?
Sulle grosse cilindrate scegliendo un diesel si rinuncia a un motore 
bellissimo, silenzioso o dal sound esaltante e sempre potente, godibile 
a 360 gradi.
Sulle utilitarie la scelta è tra un motore morto e rumoroso o tra un 
motore parimenti rumoroso ma relativamente brillante, che usando solo la 
metà dei giri disponibili può ottenere quasi le stesse prestazioni del 
benzina che tira le marce.
Ciao.
Luca.

 Fafi, fidati.
Per cosa, scusa ?
Dell'85% della potenza fra i 2000 e i 5000 giri ?
Quello non lo metto mica in dubbio, dico solo che se uno fa tanta coda 
difficilmente te ne farai qualcosa di quel 85%, dato che comunque sei in 
mezzo al traffico.
E in mezzo al traffico anche il pandino che abbiamo in casa è più che 
sufficiente.
A me è questo che risulta oscuro: per una macchina che "vivrà" 
praticamente solo in coda a che servono millemila CV e Nm ?!?


 praticamente solo in coda a che servono millemila CV e Nm ?!?
Sei troppo drastico: c'è traffico e traffico. Ovvio che se la macchina 
la devi usare esclusivamente per fare un tratto altamente congestionato 
e solo nelle ore di punta, allora hai ragione. Ma dato che anche per 
Milano raramente la situazione è quella e il traffico è fatto 
sostanzialmente di partenze e fermate da un semaforo all'altro, avere 
una macchina che si muove dignitosamente è molto meglio.
Ciao.
Luca.

P.s. nel mio caso poi, che una buona metà della percorrenza sarà nel pur 
trafficato hinterland, il mio ragionamento ha ancora più senso.

 benzina che tira le marce.
Benzina che però suona meglio, ci mette meno a scaldarsi, è più 
affidabile, è più leggero; costa meno di bollo (a parità di cilindrata) e 
di assicurazione (a parità di CV), ha una manutenzione meno onerosa, a 
bassi giri vibra immensamente meno di quei cosi diesel che fanno 
attualmente.
Come dicevo considerare CV e Nm su un'auto che viene usata in coda non ha 
IMHO senso: non sfrutterai mai nemmeno i CV e i Nm del benzina, 
figuriamoci quelli del diesel.
Tu dici che la vostra c3 1.1 non va e consuma: non conosco quell'auto, ma 
ho una utilitaria con un 1.1 8 valvole.
E la domanda che vorrei farti è: ogni tanto, a motore ben caldo, le 
tirate un po' il collo ?
Perchè anche a me capitava con la gondola, all'inizio: poi ho cominciato 
ad utilizzare un benzina come va utilizzato e le cose son molto migliorate
Peraltro, sotto i 2000-2500 giri, non sono poi così sicuro che un diesel 
sia poi così tanto brillante.
E in coda, se non regoli il minimo a 1500 giri o stai eternamente con il 
piede sul gas anche quando sei fermo, i 2000 giri spesso li vedi....
...con il telescopio spaziale Hubble :P


 anche di piu'... chi te lo fa fare? Vai sul naftino e vivi felice.
Penso proprio che farï¿œ cosï¿œ.
Ciao.
Luca.

 una macchina che si muove dignitosamente è molto meglio.
Guarda, io a Milano ci vivo da qualcosa meno di 31 anni.
Son sempre (e son sempre stato) in mezzo al traffico.
Quello che ho notato è che nel semaforo-semaforo, se vuoi muoverti 
dignitosamente, va benissimo pure la mia gondola (anzi, spesso mi muovo 
anche troppo velocemente, con i "soggetti" che ci sono in giro): è il 
piede che conta, non il motore (in sintesi: push the pedal to the metal, 
oppure come la dico io di solito: acceleratore che, guardando il 
pavimento, gli dice "te vojo sta vicino vicino !!!" :P :D). 
Quindi, come ripeto, IMHO per una citycar va più che bene pure un 
normalissimo benzina aspirato.
Poi i soldi sono vostri e non vi obbligo mica a spenderli come dico io; 
ma io la penso così, e se viene chiesto un parere sull'argomento io è 
questo che rispondo.


 utili di un piccolo benzina e di un diesel non sono tanto diversi.
Sì, l'utilitaria non arriva fino a 7000; però...
...non comincia a spingere a 2000-2500 giri: da poco, ma quel poco lo da 
da subito


 
lo spieghi te alla panda 1.2 che ho in garage ora che deve andare sotto 
i 2k vero? praticamente non lo e' nemmeno pensata, come sfiori 
l'acceleratore va a 2k (e ci rimane 20 minuti, complice un volano 
leggero leggero credo...). Per me naftino a vita sulle piccine.

 questo che rispondo.
Chiaro, infatti apprezzo tutti gli interventi.
Ciao.
Luca.

 praticamente solo in coda a che servono millemila CV e Nm ?!?
A me pare evidente: quando c'è traffico o coda, ti godi l'erogazione. 
Quando c'è coda, ti godi il basso consumo.


 Mi sto perdendo qualcosa o posso andare tranquillo di mjt?
Come ho gi� scritto in passato, il 1.3 90cv e nelle ripartenze a bassa 
velocit� � quasi pericoloso.
Esempio: ingresso in rotonda, arrivi in seconda a 15-20 km/h con motore a 
1200-1500 giri, intravedi un buco in cui in teoria potresti infilarti senza 
troppi problemi, schiacci e... il motore rimane completamente imballato per 
un paio di secondi costringendoti ad immetterti a passo di lumaca (con tutti 
i rischi del caso).
Non ho mai provato il 75cv, da questo punto di vista potrebbe essere anche 
migliore.
Ciao
Diego 

 da subito
Pure quella diesel.


 Non esiste, per il semplice fatto che due macchine uguali
Non sai ragionare per ipotesi? Davo per scontato che lo sapessi fare, quando 
ho postato la mia domanda.
Ciao, fms 

 migliore.
http://img269.imageshack.us/img269/9707/parametri13mj.jpg
Ho fatto un collage dei parametri dei due 1.3 Multijet da 75 e 90CV, la
fonte � il forum del sito 
http://www.grandepuntoclub.com/
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennit�    -

 anche migliore.
In famiglia abbiamo una 75cv, fa la stessa identica cosa.
D'altra parte non potrebbe essere diversamente, visto che � fata turbina a 
creare la coppia e la potenza in motori cos�; e se non soffia, non ci sono 
n� l'una n� l'altra.
-- 
Saluti. 

 fonte è il forum del sito 
http://www.grandepuntoclub.com/
La scala della potenza e` sballata pero`, cosi` il primo sembra piu`  
potente.
-- 
SHIRAKAWA Akira

Ciao il Luca!
Stesso consiglio che diedi ad un amico oramai 4 anni fa, ypsilon 1.3mjet. La 
sua ora ha 50k km ed � contentissimo della scelta.
Il motore ha una bella coppia, � molto silenzioso (per essere un diesel), 
non vibra e di media la sua � sui 18 km/l misto citt�/extraurbano (ma 
impegnandosi si superano i 20 km/l), poi da quando aveva 15k km � rimappata 
a ca. 90cv e 23 kgm (260 euro dal mio preparatore) con aumento del 
divertimento ; ); ricordo il mio amico i primi giorni, continuava ad 
accelerare e mollare sui 2000-2500 giri per sentirsi attaccare al sedile ; )
La omologa benzina che avrebbe scelto, la 1.4 (perch� la 1.2 8v da 65cv l'ha 
scartata subito dopo averla provata, � proprio ferma ferma) avrebbe 
consumato decisamente di pi�, mettiamo un 12 km/l e avrebbe garantito minor 
brio nell'uso normale.
La ypsilon 1.2 8v l'ho avuta 2 gg come auto sostitutiva, andando in giro 
"normale" non sembra neppure malaccio e consuma poco, ma basta tentare un 
sorpasso che entra in crisi, oppure seguire il traffico in terza corsia in 
autostrada, che di solito � fatto di "forti" (relativamente) accelerate e 
rallentamenti sui 120-140 km/h, con la 1.2 8v fai da tappo.
Praticamente andando in giro col pedale fino met� gas il motore sembra anche 
reattivo (e pensi "se cos� � a met� gas, se accelero a fondo andr� 
benissimo"), ma quanto affondi .... non succede nulla!!! E' come andare a 
met� gas!
-- 
Marcoz (32, VE-PD, 231@245, 163@190, 151)
Bmw 530i Step. E60 Attiva (Active Steering, Dynamic Drive, cerchi 18", 
sedili confort, ecc.)
Audi A4 1.8T quattro Avant (sospensioni sport, cerchi 17", ecc.)
Honda Fireblade CBR 954 RR 

 potente.
S�, i diagrammi non sono in scala per quanto riguarda le dimensioni ma
sull'asse delle ordinate si legge che il 75CV arriva ai 55kW mentre il
90CV ai 66kW.


 ho postato la mia domanda.
Dunque hai dato consapevolmente una risposta tanto inutile quanto ovvia?
E' chiaro e comprensibile anche dal mio cane che alle ruote puoi 
vanificare qualunque differenza di coppia tra due motori, se a quello 
con coppia maggiore abbini una trasmissione dai rapporti 
sufficientemente lunghi. Ma questo non ha niente a che vedere con la 
discussione, nessuno si ï¿œ posto una questione del genere (e vorrei ben 
vedere!).
La discussione riguardava i piccoli diesel confrontati con lo stesso 
modello a benzina.
Va beh, facciamo che non ci siamo capiti e morta lï¿œ.
Ciao.
Luca.

 senso sospendo immediatamente il colloquio.
Se non sbaglio leggevo che selezionavi ingegneri... siam messi bene!
Mi sembra un'ottima domanda per scremare gli imbecilli, fossero anche periti 
industriali.
Se un diesel ha la potenza massima a 4500 giri ed un benzina, che so a 5500 
"forse" non gli serve neanche la calcolatrice per fare il rapporto tra i 
rapporto (LOL) delle due trasmissioni.

 Mi sto perdendo qualcosa o posso andare tranquillo di mjt?
ti stai perdendo il gpl
riguardo al molto affidabile non esageriamo in tute e due i casi stai 
parlando di un'auto di fascia bassa e pergiunta dei modelli pi� piccoli
non � che si p� prentendere la luna, � cmq buona nella sua categoria

 tra i rapporto (LOL) delle due trasmissioni.
Ma si, era cos� per dire... ovvio che in realt� si fanno domande ben diverse 
agli ingegneri. La maggior parte delle volte chiediamo di cosa si sono 
occupati e di cosa si stanno occupando, al limite scendendo nel dettaglio se 
� il caso. Pu� succedere di fare domande pi� "pratiche" ai periti perch� 
spesso hanno dei curriculum scarni ed � necessario approfondire le 
conoscenze tecniche, anche quelle di base se ci sono dubbi.
Ciao, fms 

 non ï¿œ che si pï¿œ prentendere la luna, ï¿œ cmq buona nella sua categoria
Chiaramente tutto ï¿œ relativo, ma tieni presente che ciï¿œ che non c'ï¿œ non 
si rompe. Le utilitarie di oggi non si rompono facilmente.
Ciao.
Luca.

 molto pi� rumore di dieci lodi.
Sicuramente. Comunque ripeto che a livello di bont� meccanica dovremmo 
andare fieri del piccolo 1.3, poi il resto sono chiacchiere da bar, la Punto 
offre tanta sostanza, anche se IMHO a caro prezzo.

A spanne 40% citt� e 60% extraurbano ma trafficato (provincia di Milano).
Stavo per consigliarti il benzina ma quel 60% nel traffico veloce
giustifica ampiamente il passaggio al diesel.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

a 360 gradi.
Peccato che proprio sulle grosse berline sia il diesel a produrre meno
decibel, specie a velocita' costante (ovvero l'uso principale di una
berlinona).


il resto. Dimmi cosa ottieni... � semplice matematica.
Si, ma l'auto non viaggia con la matematica....se per avere la
medesima spinta alle velocita' normalmente tenute in superstrada la
macchina a benzina devi tenerla sempre in quarta.....


 gliela ...
..azzo significa
dal momento che era indeciso tra un diesel e un benzina (le ragazze belle e 
brutte sono un'altra cosa) ho dato un punto a favore del benzina!
..e poi esteticamente � la stessa macchina..proprio se vogliamo fare un 
parallelismo con la bellezza delle donne

 Mi sto perdendo qualcosa o posso andare tranquillo di mjt?
Scusa se sono poco informato, ma questo mjet ha il fap?
Se la risposta é sì, calcola che avrai belle rogne andando spesso nel
traffico, visto che, per rigenerarsi, ha bisogno di tenere un regime
alto a velocità costante.
Se la risposta é no, avrai problemi con il blocco del traffico, specie
a Milano.
Insomma, io non prenderei un diesel, piuttosto vedrei qualcosa gpl-
metan-izzato, ma non il 1.2 (é troppo sottodimensionato, specie a
gas).
Ciao
GigioTD

 berlinona).
Anche se fosse, parliamo di differenze praticamente inavvertibili nella 
realt�. Inoltre oggi non ha senso associare i discorsi sul diesel alle 
berline, che ormai fanno perfino i cabrio a nafta.
E' invece indubbio che un grosso e plurifrazionato ciclo otto � pi� 
piacevole, godereccio, di un diesel.
Chiaro che ci sar� anche chi pensa il contrario, come c'� chi preferisce 
gli uomini alle donne. Per quanto mi riguarda ho ben chiaro quali sono i 
miei gusti e chi ne ha di diversi non pu� convincermi che mi piace una 
certa cosa perch� non ho capito.
Giusto per chiarire il mio pensiero eh, senza pretesa di voler prevalere 
su nessuna idea ;-)
Ciao.
Luca.

 macchina a benzina devi tenerla sempre in quarta.....
Ok, quando vai a velocit� costante puoi inserire il rapporto pi� lungo, e 
scalare solo all'occorrenza.
Non vedo problemi nell'uso "intensivo" del cambio, nel caso in cui si guidi 
un'auto a benzina.
Ciao, fms 

 berlinona).
Parlare solo di decibel mi sembra riduttivo; andrebbe fatta distinzione... 
un compressore ed una piacevole melodia possono avere gli stessi dB ma il 
primo d� fastidio e la seconda no (o almeno non dovrebbe).
Ciao, fms 

 primo dï¿œ fastidio e la seconda no (o almeno non dovrebbe).
Esattamente.
Ciao.
Luca.

 parallelismo con la bellezza delle donne
Parallelismo frigida-ninfomane? :)

 francese)?
Quinto :)
in questi 5 anni quante volte andra' in riparazione per danni propri dei
diesel ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Parallelismo frigida-ninfomane? :)
ci puo stare..ma quale rappresenta la frigida e quale la ninfomane?
..non mi dire che diesel rappresenta alla ninfomane
altrimenti in formula 1 o in tutti i campionati dove si utilizzano motori a 
benzina ..non c'hanno capito una mazza!!
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4a12c4ec$0$18933$4faf...@reader2.news.tin.it...

La frigida si scalda lentamente (se si scalda) e non va su di giri... ci 
vuole un attimo a fare un parallelo con una certa motorizzazione 
automobilistica! :o))
Ciao, fms 

 diesel ?
Dunque secondo te ï¿œ vero che un diesel ha costi di manutenzione 
superiori? Parli per esperienza o in teoria?
Ciao.
Luca.

 superiori? Parli per esperienza o in teoria?
se lo avessi saputo non avrei chiesto ;-)
ma avrei fatto un elenco di cose che su un diesel potrebbero rompersi,
e su un benzina no :)
posso solo dirti che il citroen zx a benzina ha visto molte
meno volte il meccanico della alfa 146 di mio fratello,
i motivi li ignoro


 superiori? Parli per esperienza o in teoria?
A me viene in mente il filtro acqua-gasolio che si cambia al tagliando
dei 60.000km (come da libretto manutenzione GP) che da solo viene circa
90 euro...

 90 euro...
Mi sembra un po' poco per far pendere l'ago della bilancia da una parte.
Senza contare che anche il filtro benzina non � che sia eterno.
Ciao.
Luca.

 Senza contare che anche il filtro benzina non � che sia eterno.
Concordo. Ho finito il test di consumo da pieno a pieno con la GP 1.3MJ,
sono intorno ai 19.6km/l con un pari mix di citt� e statale :)


otto aspirati sono tristissimi.
Acc, abitassimo vicini ti farei provare la mia per ricrederti (almeno in
parte) :)
Tra le piccole euro 4 recenti, � imho uno dei meno peggio... :)
-- 
Zerocento� (36, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 Tra le piccole euro 4 recenti, � imho uno dei meno peggio... :)
Non dubito che ci sia qualche caso particolare di motore piccolo a 
benzina piacevole, ma nella grande magioranza dei casi non � cos� e il 
diesel risulta pi� bello.
Ciao.
Luca.

 Dovendo comprare un'utilitaria da destinare ad un uso limitato ...
con un chilometraggio cos� basso (c/a 29K in 5 anni ...) piglia quella che
costa meno, possibilmente roba a larga diffusione, il differenziale sul
carburante � trascurabile. in pratica, concentri il risparmio al momento
dell'acquisto 'ch� tanto con poca strada il risparmio sul pieno poi �
irrilevante o quasi. meglio risparmiare 1000 euro subito oppure 20
euro/pieno ??
saluti, davide


 meglio risparmiare 1000 euro subito oppure 20 euro/pieno ??
domanda retorica :)
ma il bollo/assicurazione e' vero che costano di piu' ?
di sicuro OGNI anno
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


 di sicuro OGNI anno
tutto quello che vuoi ... ma con 6K chilometri/anno va bene tutto, basta che
non abbia grane meccaniche. e fap/dpf per quell'uso di grane meccaniche ne
daranno parecchie, senza sono grane causa pare dei podest� a girellare ...
indi benza e chiusa l�. IMO, ovviamente ... nel senso che esistono 2
opinioni, la mia e quella sbagliata �a va sans dire ... ;oPpPp ... saluti,
davide


diesel risulta pi� bello.
Bello un motore che inizia a spingere a 2000 e finisce a 3500? Mah
Dimmi che consumi meno, dimmi che devi (grazie al turbo) smanettare meno col
cambio, ok, ma non che abbia un'erogazione pi� piacevole (provate Punto,
Panda e Corsa con il 1.3 Jtd, bah).


 Panda e Corsa con il 1.3 Jtd, bah).
Ok, non ti son piaciuti.
Hai provato il 1.1 della C3, che da guidare dovrebbe essere pi� o meno 
come il 1.2 della gpunto? Perch� quelli s� che fanno cadere le palle. E' 
vero, sono sempre uguali da 1000 a 6000, ma nel senso che sono sempre 
mortissimi allo stesso modo e per questo non lo tiri mai pi� di 4000 ad 
esagerare.
Almeno col naftino puoi guidare senza tirare troppo e ti muovi comunque 
bene. Inoltre la coppia in basso che ti permette di usare meno il cambio 
� una cosa molto molto piacevole.
Ciao.
Luca.

 carburante ï¿œ trascurabile.
Ragazzi, ma l'avete letto il thread? E' ovvio che con una percorrenza 
media di 5800 km/anno il problema non sia contenere i costi, anzi a 
conti fatti vengo a spendere uguale.
Quello che mi chiedevo ï¿œ se un piccolo diesel potrebbe essere piï¿œ 
piacevole di un piccolo benzina.
Ciao.
Luca.

 piacevole di un piccolo benzina.
Dipende tutto da che cosa intendi per "piccolo benzina".
Una macchina come la Gpunto sar� "piccola" per gli standard odierni, ma � 
grande quanto la vecchia Bravo. Macchine di quelle dimensioni e peso si 
vendevano col 1.6 benzina da 105 cv, non col 1.2 da 65 cv eh.
Quindi se vuoi andare sulla Gpunto benzina, prendi l'1.4 turbo 120cv e 
mettici il DFN; cos� hai sprint, coppia, comodit� in citt� e consumi anche 
non eccessivi.
Sicuramente pi� piacevole del 1.3 Mjt quanto in termini di pura 
piacevolezza. Il diesel invece � insuperabile per risparmiare.
-- 
Saluti. 

 una cosa molto molto piacevole.
Queste affermazioni sono tipiche di chi preferisce motori diesel, non sono 
delle verit� assolute. Io ad esempio guidando un'auto a benzina con la 
coppia molto in alto, in certe occasioni uso moltissimo il cambio per 
rimanere su di giri, e non ho affatto sensazioni spiacevoli.
Ciao, fms 

 rimanere su di giri, e non ho affatto sensazioni spiacevoli.
Devo ammettere che hai ragione, effettivamente non sono antidiesel come 
credevo. In realtï¿œ semplicemente penso che i motori grossi e 
plurifrazionati a benzina siano una figata indicibile e nessun diesel al 
mondo puï¿œ essergli paragonato.
Negli altri casi, il diesel ï¿œ sempre migliore degli omologhi a benzina.
Ciao.
Luca.

 occorre/si vuole non ci si puï¿œ fermare a 4000.
P.s. Con un benzina decente hai ragione, diversamente ï¿œ solo frustrante 
tirare troppo.
Penso ad esempio all'ultimo manuale che ho avuto, la 166 3.0 nel 2002: 
con quella sï¿œ che era una figata tirare le marce a 7000, ma con la C3 da 
60 cv viene solo da piangere a sentire il motore che frulla e che 
aumenta solo il rumore. Anche sulla gpunto da 90cv che ho provato non ï¿œ 
che tirare fosse molto piï¿œ entusiasmante che con la c3.
Ciao.
Luca.

 Negli altri casi, il diesel � sempre migliore degli omologhi a benzina.
La frase "Negli altri casi, il diesel � sempre migliore degli omologhi a 
benzina." secondo me non pu� comunque essere una verit� assoluta, perch� non 
tutti hanno le stesse preferenze. A me ad esempio un motore che spinge in 
alto e che richiede un uso frequente del cambio non dispiace, anche se non � 
n� grosso n� plurifrazionato. Io ad esempio ho un 1.8 benzina, eppure usando 
bene il cambio riesco ad avere prestazioni migliori dei 1.9 / 2.0 TDI o 
anche del 2.4 da 200CV montato sulle 159, giusto per portarti degli esempi 
pratici. Ovvio che in casi estremi devo cercare di tenere il motore sui 
7000/8000 rpm ma non lo considero un fatto spiacevole, anzi...
Ciao, fms 

 fosse molto pi� entusiasmante che con la c3.
Ok ma devi avere sempre in mente le curve di coppia/potenza dell'auto che 
guidi. Non usare gli ultimi 2000 rpm di un motore a benzina, pu� avere un 
effetto deleterio sulle prestazioni, pur se apparentemente l'auto non sembra 
avere vantaggi nello sfruttare tutti i giri motore.
Ciao, fms 

 7000/8000 rpm ma non lo considero un fatto spiacevole, anzi...
Anche il tuo benzinaio non lo trova spiacevole... 

"Ciuk" 
 ha scritto nel messaggio 
news:4a1b9cd7$0$47552$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se spera di guadagnare con me ci diventa vecchio :o)
Con quest'auto ultimamente ho fatto circa 200 Km al mese. Pur considerando 
che uso solo la V-Power, spendo veramente poco di benzina.
Ciao, fms 

 che uso solo la V-Power, spendo veramente poco di benzina.
Comunque spendi il doppio... 

"Ciuk" 
 ha scritto nel messaggio 
news:4a1b9e6a$0$47551$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quest'auto ce l'ho solo per divertimento; quando la uso non ci devo andare 
da nessuna parte. Tra l'altro ho le semislick quindi non potrei utilizzarla 
tutti i giorni, col rischio che piova. Quello che ci spendo ce lo spendo 
come se dovessi andare al cinema, al circo ecc.
Ciao, fms 

 tutti hanno le stesse preferenze.
Assolutamente vero. Ho dimenticato di scriverlo, ma un *imho* grande 
come una casa ci stava tutto.
Ciao.
Luca.

 avere vantaggi nello sfruttare tutti i giri motore.
Hai ragione, ma parlando dei motori di cui si discuteva nel thread, non 
tirando le marce al limite non ï¿œ che cambi tantissimo.
Un po' per la loro tipica conformazione della curva di coppia (di norma 
abbastanza "piatta"), un po' perchï¿œ stiamo parlando di valori in 
assoluto talmente bassi che ï¿œ difficile notare le eventuali differenze 
in alto.
Magari guidando tutti i giorni uno di questi motori ci si abitua e si 
avverte piï¿œ distintamente, ma per chi li guida occasionalmente cambia 
proprio poco a 3000 o a 6000, comunque non abbastanza da giustificare il 
rumore di frullatore impazzito tipico dei 6000 giri delle utilitarie.
Ciao.
Luca.

 rumore di frullatore impazzito tipico dei 6000 giri delle utilitarie.
Sicuramente � solo un'impressione. In effetti la spinta che pu� dare un 
motore da 60CV non � fisicamente molto avvertibile, quindi sembra che l'auto 
scalando vada allo stesso modo. In realt� se prendi i tempi su un certo 
percorso, e provi ad effettuarlo usando tutti i giri motore e tutti tranne 
gli ultimi 2000, vedrai i tempi cambiare notevolmente.
La punto di mia moglie ad esempio � una 1.2 da 60 CV ed anch'io le prime 
volte avevo la stessa tua impressione, ma in qualche occasione ho provato a 
sfruttare il motore fino a circa 6000 rpm (es. in percorso "curvoso" in 
salita), e le prestazioni diventano accettabili pur non avendone la 
percezione immediata. Concordo sul rumore, quello � inevitabile.
Ciao, fms 

 lo spendo come se dovessi andare al cinema, al circo ecc.
Allora chiaro... mi riferivo ad "utilitarie".
Ciaoo 

La scelta tra diesel e benzina ï¿œ fatta: diesel. Ho trovato l'esemplare 
che cercavo: 8 mesi, 12000km, 1.3 mjt 75, versione dynamic. Oggi sono 
stato a Torino a ritirarla.
Sono molto piï¿œ che contento della scelta, sia del modello che della 
motorizzazione. Ovviamente nella mia valutazione pesa molto il confronto 
con la C3 che ï¿œ andata a sostituire, che era *in tutto* due spanne sotto.
La qualitï¿œ percepita nell'abitacolo ï¿œ molto superiore, piï¿œ robusta, 
molto piï¿œ bella e rifinita. I materiali sono imparagonabili: dalla 
plasticaccia del volante e leva cambio alla pelle della gpunto. I vari 
comandi sono piï¿œ grandi e piï¿œ a portata di mano. Lo spazio sembrerebbe 
piï¿œ abbondante sulla fiat, ma uso il condizionale perchï¿œ questa 
sensazione potrebbe essere data dalle forme dell'abitacolo. Ad ogni modo 
ï¿œ la segmento B con abitacolo migliore in senso lato che abbia mai avuto 
modo di provare.
Anche sul fronte delle doti dinamiche il confronto C3 vs gpunto ï¿œ 
impietoso. La prima pur essendo "molle" ï¿œ meno confortevole sia 
nell'assorbimento della strada che nell'ergonomia dei sedili, e ha un 
assetto che fa immaginare che non uscirebbe bene dalla cosiddetta prova 
dell'alce, tutto il contrario la gpunto.
Per quanto riguarda il motore, ancora una volta, non c'ï¿œ confronto, ma 
in questo caso non avrebbe neanche senso confrontarli trattandosi di 
unitï¿œ diverse (1.1 benzina, 1.3 diesel).
Il riscontro sulla strada comunque dï¿œ ragione alla mia scelta, giacchï¿œ 
il naftino pare avere le ali in confronto al mortissimo 1.1 da 60cv. Ciï¿œ 
nonostante tornando da Torino viaggiando a mai meno di 140 indicati e 
con un paio di tirate al limite durate diversi minuti, a fine viaggio il 
cdb indicava una media di 15,4 km/l. Percorrenza che la C3 non farebbe 
nemmeno al traino di un carro attrezzi. Spannometricamente, se contiamo 
anche la differenza di prezzo benzina gasolio, consumerï¿œ la metï¿œ e non 
il 20/30% in meno che avevo ipotizzato.
In definitiva sono pienamente soddisfatto della scelta, sia del modello 
che della motorizzazione. Secondo me oggi, parlando di utilitarie si puï¿œ 
dire senza timore di smentita che fiat rulez, mondo sux :-)
Ciao.
Luca.

 La scelta tra diesel e benzina � fatta
Ohh alla fine hai trovato! Auguri! 8-) :-P  :-D
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 del volante e leva cambio alla pelle della gpunto.
La GPunto non � il massimo come materiali, non oso pensare a cosa � la C3... 
anzi pensandoci bene ne avevo vista una in concessionaria 4-5 anni fa e 
aveva delle plastiche orrende, veramente simile alle sorpresine kinder. 

 Ohh alla fine hai trovato! Auguri! 8-) :-P  :-D
Eheh, grazie :-)
Ciao.
Luca.

 aveva delle plastiche orrende, veramente simile alle sorpresine kinder. 
Infatti. E' non brutta solo da vedere e toccare, ma scricchiola tutta e 
si staccano i pezzi!
Ciao.
Luca.

> sorpresine kinder. 
P.s. E' fatta meglio una panda 30 dell'80 e qualcosa di una C3.

 dire senza timore di smentita che fiat rulez, mondo sux :-)
M'era scappato l'aggiornamento della tua vicenda, ero un po' in
apprensione perch� te ne avevo cantato le lodi e temevo restassi
deluso... :)
Complimenti per l'affare, un esemplare seminuovo my2008, io mi
rodo ancora per non avere l'ESP!
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennit�    -

� una cosa molto molto piacevole.
Molto d'accordo, tanto d'accordo che, per un'auto piccola da usare molto ne
traffico, andrei nettamente di cambio automatico e amen.
-- 
Zerocento� (36, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100