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Titolo: Re: La colpa dei manager

Deduzione: chi dà la colpa agli operai, rifletta prima di parlare!!!
vabbè quella è una cazzata che passerà alla storia

voyager ha scritto:
CUT
Posto che sono convinto che tu abbia scritto praticamente solo 
cavolate, che bisogno c'è di postare *3 volte* questo 
messaggio?!? (2 nel 3ed sulla Nissan + questo nuovo thread ?!?)
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

Deduzione: chi dà la colpa agli operai, rifletta prima di parlare!!!
E chi sarebbe che da' la colpa agli operai?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ha scritto nel messaggio 
news:82f82db9-106c-4f9c-9bbe-
|Deduzione: chi dà la colpa agli operai, rifletta prima di parlare!!!
Nessuno ha dato la colpa agli operai.
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 Nessuno ha dato la colpa agli operai.
Magari ai sindacati.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Deduzione: chi dà la colpa agli operai, rifletta prima di parlare!!!
La "colpa" degli operai è quella di non avere competenze tali da essere 
insostituibili.
Colpa loro? Delle famiglie che non avevano le possibilità economiche per 
farli studiare da giovani?
Però il risultato non cambia.
Un laureato in ingegneria elettrica (non elettronica) laureato in corso può 
quasi (dico quasi perchè oggi è dura per tutti) scegliersi il lavoro.
E lo trova in enel, accenture, edison, mica azienducole.
Un laureato in scienze della comunicazione, lettere, filosofia, sociologia, 
scienze politiche, nella stragrande maggioranza dei casi va avanti con stage 
a 5-700 euro al mese. Poi qualcuno viene anche assunto, ma sono la netta 
minoranza. E  comunque per arrivare (se ci arriva) a 2000 euro netti al mese 
deve aspettare 40 anni. Forse.
Non sta scritto da nessuna parte che il mercato debba adeguarsi a te. 
Emigri, ti specializzi, studi, cerchi di metterti in proprio (rischiando di 
tuo). Se non puoi (o non vuoi), come dice il mio capo, "questo è". Le 
chiacchiere stanno a zero.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 meno (Cina, India,...). Ne conseguono licenziamenti
e pensa che i prodotti li riportano da noi per venderceli (che perdiamo
posti di lavoro e potere di acquisto). La globalizzazione ha fallito.
Persino in Europa siamo dietro a fare le leggi autarchiche (vedi aiuti alle
auto francesi).
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:6vfdm1F...@mid.individual.net...
| > Nessuno ha dato la colpa agli operai.
| Magari ai sindacati.
Di recente e su questa crisi internazionale fianziaria ?
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver

 E chi sarebbe che da' la colpa agli operai?
beh! nella mia azienda ho fatto notare che se non avessimo tolto gli
straordinari al sabato ci saremmo trovati senza lavoro in un paio di mesi. A
parte la gente che ha intuito fossi stato io e mi ha rotto le b. perché ha
il mutuo ecc. gente che sino a poco fa cambiava auto e moto ogni 1-2
anni(intendo proprio entrambe). Qualcuno ha capito (anzi già sapeva
guardandosi intorno). Qualcuno ha semplicemente iniziato ad andare a casa
più tardi in settimana. Per la serie la crisi è una roBBa di cui parla la
TV, tra il Grande Fratello e l'ispettore Colombo.
Fermo restando che tutto quello che sta succedendo (e deve ancora succedere)
è partito dalla deregolamentazione finanziaria anni '90. Hanno tolto pure
delle leggi introdotte dopo il crack del '29 (per rievitarlo). Pensa un po'
te'!
Ciao.
PS quando un direttore di banca ti dice in occasione informale: abbiamo
voluto guadagnare troppo....

 Di recente e su questa crisi internazionale fianziaria ?
No, non di recente, ma se siamo arrivati a questo punto č anche a causa 
di una demenziale legislazione sul lavoro.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

"acme" <acm...@2elet.ti> ha scritto nel messaggio 
news:Cpvkl.263300$FR.5...@twister1.libero.it...
| PS quando un direttore di banca ti dice in occasione informale: abbiamo
| voluto guadagnare troppo....
Dì al tuo direttore che lo sappiamo fin da quando ci hanno insegnato che la 
terra ruota intorno al sole.
PS ... controlla il tuo tasso attivo di interesse sul conto corrente a 
partire da metà gennaio 2009 (cioè dopo che ti sono state inviate a casa le 
mille pagine chiusura 2008, condizioni generali-patto di trasparenza).
Dimmi se te lo hanno abbassato senza dirti nulla.
:-)
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 Dimmi se te lo hanno abbassato senza dirti nulla.
Mi mandano prima la mail entrambe la banche (on-line) :-)

 chiacchiere stanno a zero.
Peccato che molte grandi aziende abbiano perseguito una politica di tagli al
personale e alla fine si siano trovate in carenza di personale
specializzato, visto anche che la formazione non va tanto di moda.
A me va bene, s'intende, quando ho presentato la lettera di dimissioni sono
passati dai pesci in faccia a offrirmi uno stipendio da dirigente.
Il mercato non si adegua al lavoratore, certo, peccato che se si lascia a
casa la gente poi gli splendidi prodotti fabbricti in Cina da masse di
schiavi chi cavolo li compra?
La haine
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stesso lavoro?
Uhm, direi per due motivi:
1) Perché *comunque* la produzione in impianti delocalizzati introduce 
dei costi, talvolta non così palesi, e diverse problematiche spesso non 
facilmente identificabili a priori.
2) Perché poi la produzione a qualcuno devi pure venderla... ed è più 
facile che la Fiat venda in Italia.
In realtà si delocalizza solo per le demenziali politiche del lavoro.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 C'è differenza tra peccato e reato
Davide


 chiacchiere stanno a zero.
Das wort ist frei, die tat ist stumm.... Schiller

"acme" <acm...@2elet.ti> ha scritto nel messaggio 
news:3Vvkl.263317$FR.5...@twister1.libero.it...
| Mi mandano prima la mail entrambe la banche (on-line) :-)
La tua banca è diversa (cit.)


 risparmiare. Se lui risparmia, io non compro
La moda è una truffa in toto. Vatti a vedere i servizi di report o, mutatis 
mutandis, leggiti gomorra.


 In realtà si delocalizza solo per le demenziali politiche del lavoro.
possiamo dire che l'estero e' anche sulla strada per le cayman ?
felice_pago
la mia patria e' indifferente


 Das wort ist frei, die tat ist stumm.... Schiller
Ecco.


> In realtà si delocalizza solo per le demenziali politiche del lavoro.
oggi si delocalizza per le demenziali politiche ambientali 8tto.
il costo di una persona di fronte ad un robot/macchina utensile in
certi casi di produzione e' quasi trascurabile.
sono tutte le regolamentazioni ambientali che ti fregano sui costi.
faccio un esempio:
stati uniti, california.
da quando hanno introdotto le leggi ambientali hanno trasformato la
costiera tra san francisco e san diego in un giardino.... e allo
stesso tempo e' diventato lo stato con le tasse piu' alte e il deficit
pubblico piu' alto.
nonostante rimanga un decente produttore di petrolio per gli stati
uniti.
chiaro che in nazioni dove c'e' una politica sociale tutta a favore
dei lavoratori e dove la flessibilita' e' bassa o costosa diventa un
problema.
problema che alla fine si rivolta contro ai dipendenti di bassa lega
nel lungo periodo...
guarda quante persone ad oggi vengono assunte con contratti a tempo
indeterminato o quante vengono palleggiate come "lavoro in prestito"
da una srl ad un altra pur mantenendo la stessa posizione nella stessa
azienda ma vedendosi negati i benefit collegati.
sai cos'e' successo da noi?
texas, niente sindacati in azienda... oklahoma, niente sindacati in
azienda...
a houston taglio del 25% del personale, in oklahoma taglio del 30% del
personale....
in italia dove il personale era duro da tagliare...
uno stabilimento CHIUSO, l'altro che ne ha da natale a santo
stefano.... morale su una forza lavoro di 550 persone a ponca city,
150 a casa... a houston poco meno di 200...
in italia 44 erano in quello stabilimento, 44 si sono trovati 13
settimane di cassa integrazione e stabilimento chiuso. nell'altro su
220 persone 100 andranno in cassa integrazione, la produzione e' stata
spostata quasi interamente in usa e le altre 120 sopravvivono solo
perche' alcuni componenti non siamo attrezzati per farli....
in quella sede italiana ci lavorano non sai quanti miei amici.
questo in parte anche grazie ai sindacati che quando gli era stato
chiesto di stare calmi hanno optato per la linea dura minacciando
picchetti e scioperi a oltranza.

 colpa di chi? degli operai?
si, non si sono sforzati di migliorare la propria posizione o non ci
sono arrivati...
dispiace, ma questa e' la realta'.

 picchetti e scioperi a oltranza.
Ecco.


 partire da metà gennaio 2009
Dal 3% lordo (31/12) sono passato allo 0,75% lordo (vigerà dal 9/3).
Ricevuto oggi la lettera.


 sempre pieni..
ammesso che ci arrivino a 40 anni a prendere 2000 euro...
pensa a quelli che vanno a fare gli insegnanti da li.... 2000 euro non
li vedono neanche in fotografia.
o dipendenti comunali o pubblici in generale.
ma si torna al punto iniziale.
hai la liberta' di scelta, la vita e' abbastanza lunga.
io quest'anno ne faccio 35, e ho amici che hanno "poltrito"
all'universita' fino a 2 anni fa....
la mia laurea probabilmente potra' arrivare per i 40 anni....
con la differenza che io avro' anche 20 anni di esperienza sul campo a
quel momento e sara' "la chiave" che puo' sbloccare posizioni che
anche in usa sono inaccessibili senza un foglio di carta.
chiaro, studiare la sera, in inglese, invece di passare tutte le sere
in qualche "bar" a rimochiare zoccole da sbarco e' piu' noioso... o
portarsi i libri al lavoro e studiare un ora di nascosto invece di
andare a giocare a pallacanestro con gli altri.
ma quando arrivano i tempi duri questo puo' fare la differenza tra
avere un buono stipendio o trovarsi la polizia fuori dalla porta che
ti butta per strada perche' non puoi pagare l'affitto o il mutuo.

 E appena si attrezzano...
appena si attrezzano gli italiani pagheranno le conseguenze di una
politica idiota.
gli operai pagheranno piu' di tutti ovviamente.
la loro colpa? in questo caso c'e'... aver dato retta ad una dirigenza
che gli diceva di trascurare la qualita' per la velocita' di
produzione, all'aver falsificato le schede di autocontrollo invece di
essersi opposti.
ho lottato quella battaglia in prima persona... e sono quasi 3 anni
che sono di qua.
pensi che essere passato da impiegato di minchialivello ad essere
stato assunto con contratto a 6 cifre in usa non dovrebbe aver fatto
accendere qualche lampadina in testa alla gente?
ovviamente no.
invidia, rufiano, leccaculo... ecc. ecc. ecc.
anche quando sottobanco gli passavo le informazioni su cosa avrebbero
dovuto fare in termini di qualita' per riconquistare la
credibilita' (cosa che non avevo rotto io... ci avevano pensato
svariati milioni di dollari di causa, persa, per scalpelli stroncati a
5000 metri di profondita.... 5, uno dietro l'altro.)
informazioni passate sia al capo della qualita', che a qualche
caporeparto, che ai membri della rsu.
e sai benissimo che se un officina si impunta per far licenziare il
capo della produzione (l'artefice di questa bella sconfitta) ci
riesce.
risultato nel medio termine?
se la crisi continua o si stabilizza... quello stabilimento
probabilmente chiude, i 200 operai e impiegati di basso/medio livello
avranno grossi problemi a ritrovare lavoro e pagare le bollette...
mentre i "grossi manager" con le loro borsette piene di corsi,
certificazioni prestigiose e l'esperienza di avere lavorato in una
"grossa multinazionale leader del settore" troveranno un altro lavoro,
probabilmente anche meglio pagato... tanto possono sempre dare la
colpa della chiusura alla crisi internazionale e alle condizioni del
mercato.

 ti butta per strada perche' non puoi pagare l'affitto o il mutuo.
beh, ma io l'ho sempre detto che sei un ragazzo intelligente quando
parli di cose che conosci.. e comprati la GT-R, dai ;-).. che dopo se
iniziano ad arrivare moglie e figli te la sogni di notte, dai retta al
vecchio...

picchetti e scioperi a oltranza.
Scusa Matteo ma questa e' una filosofia completamente sbagliata. Se le
cose vanno bene, vanno bene per l'azienda, se vanno male lo prende in
culo solo il lavoratore.
Non funziona cosi e non puoi dare il via (di nuovo) a questo modo di
agire. Il fatto e' che non si sa piu' programmare e di consequenza il
costo della manodopera e' diventato solo una voce in bilancio senza
contare che se la riduci drasticamente per un effetto economico
semplicissimo alla fine e' la stessa azienda che ci va a perdere.
Se io non lavoro piu' non posso, semplicemente, acquistare il bene che
produco, questo per farla piu' semplice possibile.
--
TheJack (36, CH, 286+86)
Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 mercato.
Esatto.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

Scusa Matteo ma questa e' una filosofia completamente sbagliata. 
E invece facendo scioperi ad oltranza cosa ottieni?
Se l'azienda e' piena di lavoro la proprieta' cala le braghe per non
perdere fatturato ma se come ora non hanno un tubo da fare gli
scioperi sopno una boccata d'ossigeno per i conti.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
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 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 produco, questo per farla piu' semplice possibile.
quando produci scalpelli da trivellazione petrolifera l'unica cosa che
interessa e' che tu continui ad usare l'auto, e se la usi per cercare
lavoro probabilmente consumi pure di piu'.

 qui. Non lo faccio per una serie di ragioni, ma è una scelta.
in usa e' diverso... in italia non ci sarei mai arrivato, neanche come
capo della produzione.
ma per una multinazionale cambia ben poco.... i soldi vengono sempre
dal solito paniere alla fine.
questo doveva far accendere qualche lucina in testa.
il semplice concetto...
di qua ti vogliono inculare con i pantaloni e tutto... e da la ti
offrono una via d'uscita dorata....
qualche dubbio dovrebbe farlo venire.

 vecchio...
guarda la rata dell'universita' corrisponde alla differenza di rata
tra la niZma e una GT3 RS...
sara' meglio soffrire qualche anno ora e poi godersele dopo.. e invece
di avere famiglia e una toyota corolla, avere famiglia e una GT3 o una
GTR?
te che dici?
ho sbagliato a suo tempo, lavorando "per bene" invece di andare a fare
il cameriere per mantenermi all'uni... non voglio rifare lo stesso
errore.

 :-)
Non ho nessun pregiudizio nei confronti delle banche omosessuali.

"Kamox" <kamoxN0nSp4mm4rm|@email.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:6vg3gpF...@mid.individual.net...
| Dal 3% lordo (31/12) sono passato allo 0,75% lordo (vigerà dal 9/3).
| Ricevuto oggi la lettera.
Ecco mi torna ... nel più classico silenzio.


Non ho nessun pregiudizio nei confronti delle banche omosessuali.
Sono tutte omosessuali....attive, mai passive!


 Sono tutte omosessuali....attive, mai passive!
E si vede che c'è richiesta.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 ha scritto nel messaggio 
news:ZCAkl.263469$FR.5...@twister1.libero.it...
| si, non si sono sforzati di migliorare la propria posizione o non ci
| sono arrivati...
| dispiace, ma questa e' la realta'.
Per quanto grande sia il bene che voglio a Matteo, immagino che un discorso 
serio sulla crisi finanziaria internazionale prescinda da ogni nostro 
personale giudizio qui su IDA.
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:6vgdubF...@mid.individual.net...
| > Sono tutte omosessuali....attive, mai passive!
| E si vede che c'è richiesta.
Cosa scontata. Quando firmi il contratto con la banca, accetti espressamente 
la clausola di prenderlo nel culo.
Poi ... se sei scaltro ... puoi scegliere di prenderlo nel culo online 
anzichè andare direttamente in filiale e metterti in coda allo sportello.
Ormai ai capifiliale danno il viagra invece della 16esima menisilità.


 dipendenti.
questo e' vero, ma se riferito alle grandi aziende.
io sono artigiano, e' da settembre che il lavoro se non e' zero poco ci
manca, e sto sputando sangue per poter tenere gli operai senza licenziarli.
se paghi le tasse regolarmente non hai un granche' da ricavare, e con i
guadagni non riesci a coprire le perdite dei mesi di crisi.
cinque mesi come questi non sono da crisi, sono da chiusura.
e la cosa che fa incazzare e' che qui le grandi aziende e le banche, che
SONO LORO che hanno causato la crisi porca troia, prendono ancora i soldi
dallo stato mentre centinaia di migliaia di piccole aziende che non ne
possono un cazzo stanno fallendo e non vedranno nemmeno un soldo.
vaffanculo!!!!!!
-- 
Spolvera la mia email per rispondermi
"Storia del Mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi venne il cane."
Snoopy
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ormai ai capifiliale danno il viagra invece della 16esima menisilità.
ed ai poveracci  (spesso 
co.co.co
) allo sportello il compito di proporre le
sòle sapendo di mentire. E che i bonus sui prodotti a rendimento 0 se li
pappano i loro capi.

 Ecco mi torna ... nel più classico silenzio.
Per non parlare di quello che fanno alle microimprese, in un periodo di 
crollo delle vendite coi clienti che non pagano, dimezzano i fidi..... 
strozzini!
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 strozzini!
Non solo. Io ho sul tavolo diversi ordini fermi perché i leasing non 
accettano.


 Non solo. Io ho sul tavolo diversi ordini fermi perché i leasing non accettano.
anche il crollo delle vendite auto dipende dal fatto che non concedono più 
credito, niente rate niente auto nuova, altro che incentivi!


 piů credito, niente rate niente auto nuova, altro che incentivi!
Sě, ma io sto parlando di un settore in cui il 99% degli ordini sono 
fatti con leasing.
Per dire, i grossi noleggiatori mica le comprano cash, le auto.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 Per dire, i grossi noleggiatori mica le comprano cash, le auto. 
appunto, il nocciolo del casino rimangono le banche.
Ai privati non danno credito al consumo
Ai piccoli dimezzano i castelletti
Ai medi rifiutano i leasing
E' solo una questione di denaro


 ha scritto nel messaggio 
news:gn0op9$toj$1...@tdi.cu.mi.it...
|strozzini!
Sorry to say ... YES!
You're in right.
;-)
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

scioperi sopno una boccata d'ossigeno per i conti.....
Appunto, per me e' proprio il sistema che non funziona, quando ci sono
periodi 'foti' che incidentalmente sono molti di piu' di quelli di
crisi si dovrebbero spuntare garanzie proprio per quei momenti che le
cose vanno male. La cosa non fa comodo a nessuno e quindi nessuno le
fa.
Le connivenze sindacato-politica sono oramai quasi a livello di
scandalo soprattutto CISL e UIL che hanno firmato un accordo che
ridefinisce in modo SCANDALOSAMENTE pro confindustria le regole per il
contratto nazionale. La FIOM all'interno della gia' piu' accomodante
CGIL sta provando ad arginare la cosa ma dubito che ci riusciremo.


sindacati provinciali.
Che ci siano dementi che pensano di essere onnipotenti solo perche'
parte delle RSU e' un'altro conto. Di imbecilli e' pieno il mondo.


CGIL sta provando ad arginare la cosa ma dubito che ci riusciremo.
Auguri....
La verita' e' che i sindacati (ma in parte anche gli industriali ) si
comportano seguendo regole che valevano 30 anni fa. Il mondo e'
cambiato, loro no.


 parte delle RSU e' un'altro conto. Di imbecilli e' pieno il mondo.
perdonami Jack... ma io nella categoria sindacalisti ho sempre visto 9
bighelloni e uno che ci credeva.

bighelloni e uno che ci credeva.
Io sono quel 10% e so perfettamente che e' cosi' ma se almeno qui da
noi non si fa qualcosa per cercare di avere un 'aggancio' all'interno
sono convinto che non cambiera' mai nulla. Certo non cambiero' nulla
io (e manco penso di poterlo neppure lontanamente fare) pero' se sei
'dentro' vedi e capisci tante cose, compreso chi rientra in quel
famoso 90%.


cambiato, loro no.
Si ma se i cambiamenti che pretendono gli industriali sono quelli che
ci farebbero tornare indietro di 50 anni permetti che io sia un
tantinello reticente a permeterglielo? C'e' crisi? Loro vorrebbero
togliere il limite delle 40 ore settimanali per AUMETARLE... ma
scherziamo? La strada e' DIMINUIRE le ore lavorative non il contrario,
e questa e' solo una delle stronzate che vanno chiedendo da anni.


non sarebbe piu' semplice parlare con il proprio capo?
500 operai che vanno a parlare col capo?
I sindacatio sono nati perche' ce n'era bisogno. Che ora sarebbero
MINIMO da rifondare non ci piove, ma servire....servono.


 MINIMO da rifondare non ci piove, ma servire....servono.
i sindacati sono nati perche' le condizioni del tempo erano piu'
simili alla schiavitu' che al lavoro dipendente come lo conosciamo
oggi...
tra l'altro non ci sono in tutte le parti del mondo e le cose comunque
funzionano.

 famoso 90%.
auguri zorro.

 e questa e' solo una delle stronzate che vanno chiedendo da anni.
la strada di diminuirle in germania non ha funzionato.... hai dato un
occhiata da quelle parti?
in italia le ore lavorate medie all'anno dai dipendenti sono la
bellezza di
1523 che corrispondono a 190 giorni lavorativi.
se togliamo i fine settimana e le festivita' ci sono pur sempre 250
giorni lavorativi...
che sono 2000 ore lavorative.
altra cosa interessante e' che invece vengono pagati gli straordinari
la gente e' disposta a prendersi a coltellate nella schiena pur di
prendere quei soldi extra e lavorare allegramente piu' ore.