Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: OT - Austerity in Spagna

http://phastidio.net/2012/07/11/e-ufficiale-la-spagna-e-persa
 
-- 
Kamox
[32; 280]
www.ringers.it
 
"Let your driving be skilled, or quickly be killed" 
 
 

 
http://phastidio.net/2012/07/11/e-ufficiale-la-spagna-e-persa
 
 
Fine della Seat?
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
"Vags are for fags."
 

Fine della Seat?
 
Tu tu puoi permettere di fare battute perche' sei altrove, noi un po' meno.
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

 
la devo dirigere io la seat.
 

 la devo dirigere io la seat.
 
Si dice guidare.


 Tu tu puoi permettere di fare battute perche' sei altrove, noi un po' meno.
 
E' una buona idea raggiungerlo :)

 meno.
 
lui mica e scemo, il suo paese non ha messo il pareggio di bilancio in 
costituzione. 
 

 Tu tu puoi permettere di fare battute perche' sei altrove, noi un po' meno.
 
Torno InTopic


 
http://phastidio.net/2012/07/11/e-ufficiale-la-spagna-e-persa
 
 
mi chiedo se ne verremo mai fuori
 
alla faccia dello scudo anti-spread di monty

 
http://phastidio.net/2012/07/11/e-ufficiale-la-spagna-e-persa
 
 
Invece noi ... 
 

 
comunque l'iva al 21% l'abbiamo anche noi (anche se ancora per poco..)

 -- 
 
un cavolo e' persa... si sono svegliati vorrai dire.
 
magari togliessero qui la tredicesima e la quattordicesima ai dipendenti 
pubblici.....
 
 


 
 
Beh, però siamo forti.
La regione sicilia ha 20.000 dipendenti e Lombardo dopo aver annunciato 
il fine mandato, ha già sfornato più di cento nomine.
 
Il DNA Italiano è:
"prima penso a me, poi a noi"
 
Francamente non vedo come Little Italy possa farcela.
 

 
farne una dacia-renault per vw che ne pensi^
 

 pubblici.....
 
Ma anche ai dipendenti dell'impresa privata!
 
P

 Ma anche ai dipendenti dell'impresa privata!
 
A tutti tranne a me!
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

 A tutti tranne a me!
 
Ah, io sono già senza!
 
P


Io sono favorevole. Naturalmente devono aumentare le altre mensilità.
 
M.

 alla faccia dello scudo anti-spread di monty
 
Basta capire che la ricetta greca non funziona.
 
M.

 alla faccia dello scudo anti-spread di monty
 
Abbiamo una diapositiva di Monti Python alle prese con l'economia italiana:
 
http://www.fieldandstream.com/files/imagecache/photo-article/photo/23/rock_python.jpg
 
 
E una di Hollande e Merkel alle prese con Monti Python:
 
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01815/leopards-python_1815807i.jpg
 


 wrote in message 
news:747bf55d-d3b3-4d2e...@e20g2000vbm.googlegroups.com...

ma stra lol....
 
forse ti sfugge che nell' impresa privata e' un privato chiamato 
imprenditore che paga....
 
pero' mi hai fatto ridere
 
grazie
 
 

 imprenditore che paga....
 
Non mi sfugge niente visto che appunto sono io che pago!
 
P

 Non mi sfugge niente visto che appunto sono io che pago!
 
http://www.youtube.com/watch?v=S8JdwcDkwlI
 
 
:-P 
 


Io, a parità di lordo annuale, preferirei ricevere 12 mensilità
uguali. Tu cosa ne pensi?
 
M.

 uguali.
 
Se hai letto la notizia, i dipendenti pubblici spagnoli la parità di
lordo annuale se la sognano.
 
P

 pubblici.....
 
ma togliamola anche ai privati e la dirottiamo nelle casse dello stato.
 
è la stessa cosa, lo so: non capirai ma non mi aspetto che tu e la 
combriccola dei geni capiscano.
 
-- 
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.
Honda TransAlp "La Poderosa" rider
 
 


Si, soluzione greca. Si riduce drammaticamente il PIL, il rapporto
deficit/PIL aumenta ed alla fine salta tutto. Dopo gli spagnoli
toccherà agli italiani, poi ai francesi, poi ai tedeschi. Però, anche
se non conosco la situazione spagnola, è probabile che in alcune
settori dello stato i dipendenti siano troppi.
 
Comunque, visto che si parlava di privato, Io parlavo di rapporti fra
un datore di lavoro SERIO ed un lavoratore SERIO. Se mi paghi di meno
io lavoro di meno e ci rimettiamo tutti e due.
 
M.

 Comunque, visto che si parlava di privato
 
Si parlava di statali, spagnoli per la precisione.
Poi qualcuno che statale non è si è subito auspicato che la soluzione
venisse adottata anche in Italia.
Dopodichè ecco la mia provocazione (di questo si tratta): non essendo
dipendente, ma imprenditore, mi sono auspicato a mia volta che la
soluzione venisse estesa anche al privato.
 
P

 P


 degli statali.
 
Specularità completa, coivolgendo anche i datori di lavoro del
pubblico e del privato.
Lo Stato comincerebbe a pagarmi le tasse, lol.
 
P

 io lavoro di meno e ci rimettiamo tutti e due.
 
Questa non e' la realta'. il lavoro e la tua paga sono dettate dalle stesse regole di mercato per cui il datore di lavoro vende di piu' o puo' vendere a prezzi piu' alti esattamente come nei momenti di crisi vende di meno o vende a prezzi piu' bassi.
La tua paga riflette (o meglio, puo' riflettere) la tua rivendibilita' sul mercato.
 
due esempi in contraddizione. 
ammettiamo che tu sia un ingegnere meccanico "qualunque", che ci sia una disoccupazione al 15% e una valanga di ingegneri meccanici sul mercato... a prescindere da cosa produce il tuo datore di lavoro, te ce l'hai nel culo, per usare un francesismo. sei rimpiazzabile in fretta e c'e' la fila fuori dalla porta di quelli che sono qualificati quanto o piu' di te per prendere il tuo posto di lavoro.
 
esempio opposto... se un ingegnere meccanico specializzatissimo nella soffiatura degli scatizzolamerde di capo di monte. (cit.) la disoccupazione e' al 5% e ci sono solo 4 soffiatori di scatizzolamerde in tutta italia. l'azienda per cui lavori ha ridotto la produzione del 30% e gia' mandato a casa il 40% delle persone... ma te ti tiene e DEVE pagarti bene, perche' se vai via e sei sostituibile solo dopo un lungo periodo di selezione e addestramento... oltretutto non vuole che tu porti il know how alla concorrenza, che gli farebbe perdere un altro 20% di quote di mercato o addirittura l'azienda.
 
morale della fava... il primo a pigliarlo nel culo e' sempre quello che sta in fondo alla fila... l'azienda va bene... dopo QUALCHE anno di "va bene" a te arrivano le briciole.... l'azienda va male, te lo pigli nel culo IERI. 

On Thursday, July 12, 2012 7:44:45 PM UTC+2, MatteoS60 wrote:
 
[...cutto tutto...]
 
Quoto tutto virgola per virgola
 
 
 
 
 
Fafifugno
 

 te arrivano le briciole.... l'azienda va male, te lo pigli nel culo IERI
 
Ecco. L'economia di mercato pero' qui non esiste Matteo... ma lo sai meglio 
di me.
Vanno avanti i mediocri ben introdotti, i quali hanno tutto l'interesse ad 
appiattire tutto al loro livello.
-- 
Kamox
[32; 280]
www.ringers.it
 
"Let your driving be skilled, or quickly be killed" 
 
 

appiattire tutto al loro livello.
 
Nel pubblico, peggio che peggio.
 

> Nel pubblico, peggio che peggio.
 
Ma pure nel privato e tra professionisti.
Le realta' di eccellenza (mi verrebbe da dire: di normalita') sono troppo 
poche in questo paese.


 poche in questo paese.
 
Mi riattacco qui...
perche' te mentalmente provi a valutare l'eccellenza italiana con parametri meritocratici americani.
Sbagli e di brutto.
 
L'azienda di successo italiana e' quella che riesce a mantenere un profilo tale per cui PAGA la guardia di finanza e non viene fatta chiudere, ELARGISCE la mazzetta al politico ma non viene fuori neanche il sospetto... APPARE costantemente povera e nasconde i soldi offshore. In italia e' pieno di realta' d'eccellenza di quel livello, costituite e mantenute da persone senza scrupoli che si sono arricchite come creso senza neanche avere un idea "creativa". 

Il 12/07/12 20.38, Dr. Hiryuu ha scritto:

Tu saprai bene che sul tavolo dell'assessore della sanità della 
lombardia (tanto per farti un esempio) c'è un organigramma con stampati 
sopra tutti i nomi e cognomi dei medici da spostare qui e là nelle 
diverse ASL .... ecc ecc ecc ....
 
Così funziona ovunque in italia.
 
 
-- 
Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012
*understatement Landcruiser*

 appiattire tutto al loro livello.
 
Nessuno dice che il mercato italiano abbia le stesse regole di quello americano, che ha regole diverse da quello cinese, che e' diverso da quello indiano o pakistano, o dalle regole in uganda o in svezia.
 
L'errore comune e' che un sacco di persone guardano/avano xfiles, law and order, lost e star trek e pensano che la morale in atto in italia sia quella... quando invece la morale in atto in italia e' quella di toto', mario merola e compagnia bella. 
 
tanto per approfondire...
capire, interpretare e usare le regole del gioco e' una caratteristica FONDAMENTALE delle persone intelligenti.... un sacco di idioti in italia pensano che basti una laurea e un master per trovare un lavoro dove "fanno i soldi"... quando la laurea e il master possono essere UNO degli elementi necessari, ma non sufficiente. 

 
 
 
Davide
 


 
Non è l'unica cosa che dovrebbe determinaew il "salario" del collaboratore.
Specialmente nei lavori qualificati un'altra cosa rilevante è la 
motivazione del collaboratore. Una persona in gamba (ma diciamo poco 
rivendibile) non motivata, può essere pagata relativamente poco ma ti 
rende anche poco (per lui, abbastanza per l'imprenditore). Anche perchè 
poi non è che il mercato pullula di persnale qualificato in gamba (a mio 
vedere).
Queste situazioni sono piuttosto diffuse nelle aziende padronali 
italiane (e vedo anche negli USA).
 

 P
 
Davide
 

 Davide
 
-- 
-----------------
Taffo


 costerà 30mila euro l'anno, almeno lo spero.
 
Sì e quindi?
 
 
 

 settore, da molti,  ritenuto parassitario.
 
 
prova a spaccarti una gamba, o far curare un tuo caro e poi dimmi se è
parassitario.
--------------------------
 
Non è questo il punto e lo sai. Reagendo in 'sto modo ti cali tristemente 
nello stereotipo.
 
Il paese sta pagando il prezzo della crisi con tasse e perdita di posti di 
lavoro.
Non sarebbe giusto riequilibrare un minimo?
Insomma, magari chi ha perso il posto di lavoro si può seccare un pochino se 
al prossimo giro gli aumentano l'imu perché non ci sono i soldi per pagare 
le tredicesime...
 
 

 tredicesime...
 
assolutamente SI, sono d'accordo.
 
così come ero d'accordo con il blocco degli stipendi degli statali per 
6 anni (e ora rinnoveranno il blocco)
 
sono assolutamente d'accordo per i sacrifici degli statali e sono anche 
d'accordo nell'inserire la licenziabilità degli statali stessi.
 
mi incazzo quando si inizia a parlare di parassiti parlando di tutti 
gli statali, c'è differenza tra le guardie forestali siciliane ed i 
dottori (magari specializzandi che fanno 12 ore al giorno).


 Sì e quindi?
 
e quindi so' cazzi tua.


 Un'azienda (o settore industriale) in crisi pagherà meno i dipendenti, i quali,
 
L'azienda in crisi non avrà lavoro da dare ai dipendenti, quindi
dovrebbe passare non per una riduzione salariale, ma proprio per una
riduzione di forza lavoro.
 
P

"Taffo"  wrote in message news:jtok33$gbo$1...@tdi.cu.mi.it...
 
mi incazzo quando si inizia a parlare di parassiti parlando di tutti
gli statali, c'è differenza tra le guardie forestali siciliane ed i
dottori (magari specializzandi che fanno 12 ore al giorno).
-----------------
 
Spero nessuno pensi il contrario...
 
 
 
 
 
 

 e quindi so' cazzi tua.
 
Noto con piacere che con il culo dei figli degli altri si è tutti froci.
 
 
Davide 
 
 

 P
 
 
Davide
 
 

 ammettiamo che tu sia un ingegnere meccanico "qualunque", che ci sia una disoccupazione al 15% e una valanga di ingegneri meccanici sul mercato... a prescindere da cosa produce il tuo datore di lavoro, te ce l'hai nel culo, per usare un francesismo. sei rimpiazzabile in fretta e c'e' la fila fuori dalla porta di quelli che sono qualificati quanto o piu' di te per prendere il tuo posto di lavoro.
 
Così prendono un progettista scazzato che si accontenta di 1.200 Euro
al mese e gli sbaglia tutti i progetti. Poi chiudono, e se lo sono
meritati.
 
M.

 Davide 
 
-- 
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.


 se no, ma che cazzo li voti a fare?
 
Sì, ma quali politici?
 
 
 

 Sì, ma quali politici?
 
il problema vostro è che voi parlate di cose che non conoscete affatto.
 
in ogni caso ogni studente costa allo stato 30mila euro l'anno e paga 
1500/2000 euro l'anno, se si vuole risparmiare facciamo pagare questi 
soldi privatizzando le uni....
 
altrimenti sei tu a fare il frocio col culo degli altri.
 
chiudo la parentesi uni, metti da parte i soldini.
passo e chiudo.


Sembra che Ciuk abbia detto :

speri male.
 
-- 
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.


 Sě, ma quali politici?
 
il problema vostro č che voi parlate di cose che non conoscete affatto.
 
in ogni caso ogni studente costa allo stato 30mila euro l'anno e paga
1500/2000 euro l'anno, se si vuole risparmiare facciamo pagare questi
soldi privatizzando le uni....
----------------------
 
No, questo vuol dire che paga 31500-32000 euro l'anno... piů di Harward.
magari č questo che fa girare un attimo le palle, no?
 
 

 il problema vostro è che voi parlate di cose che non conoscete affatto.
 
No, il problema sei tu che parli di voti non dati. E' dal 2008 che ti avrò 
ripetuto 4/5 che avevo votato PLI, ma tu vai avanti come un caterpillar.
 
Visto che tanto so che tra qualche mese saremo di nuovo qui a fare lo stesso 
discorso, me lo salvo il word.
 
 
Davide
 
 

 magari è questo che fa girare un attimo le palle, no?
 
no


 magari è questo che fa girare un attimo le palle, no?
 
La Bocconi per la fascia massima di reddito (sopra i 111.000 euro) fa pagare 
10.500 euro l'anno 
 
http://www.unibocconi.it/wps/allegatiCTP/TAB.Tasse%20e%20contributi%20Imm.'12-
 
13_1.pdf
 
E visto questo interessante articolo
http://www.repubblica.it/scuola/2011/07/10/news/cara_laurea_quanto_mi_costi_il_r
 
eddito_decide_il_percorso_formativo-18934968/
 
Quindi una gestione migliore dei costi universitari potrebbe far risparmiare 
allo Stato diciamo un 20.000 euro l'anno per studente?
 
E perche' si dovrebbe mandare a studiare il figlio economia e commercio  
all'università di Catanzaro a 30.000, quando puo' andare in Inghilterra con un 
terzo (o alla Bocconi)?
 
Se i costi sono questi, la Gelmini aveva 1.000.000.000 di ragioni a voler fare 
tabula rasa.
 
 
Davide
 

 1500/2000 euro l'anno,
 
I 28mila di differenza è sempre il cittadino che li tira fuori, eh!
Privatizzando il tutto l'università costerà 30mila l'anno, ma la spesa
complessiva sarà per forza di cose uguale, non spalmata a muzzo su
tutti e per tutta la vita, ma concentrata su chi studia
all'università.
E poichè con 30mila l'anno di prospettive di formazione all'estero se
ne aprono parecchie, ecco che inevitabilmente 3/4 delle università
italiane andranno deserte e verrano spazzate via, mentre le altre
faranno piazza pulita degli sprechi e si porteranno allo stato
dell'arte.
Approvo.
 
P

> E poichè [cut]
 
Oh... qualcuno che ha capito la ratio!
Tuttavia, rimane il problema di chi non puo' permettersi certe cifre (la stragrande maggioranza delle persone)... le borse di studio non ci sono per tutti.
-- 
Kamox

 
 
 
Davide
 

 Tuttavia, rimane il problema di chi non puo' permettersi certe cifre (la stragrande maggioranza delle persone)... le borse di studio non ci sono per tutti.
 
Problema non da poco.
D'altra parte il sistema attuale prevede una borsa di studio statale
implicita da 28mila annui assegnata ad ogni studente universitario, ed
il fatto che venga assegnata senza alcuna base di merito porta agli
sprechi ben noti.
 
P

 Fafi ti aveva inviato il CV?
 
Non son mica masochista :P
:D
 
 
 
 
 
Fafifugno

 Vorrei sapere da dove saltano fuori i 30.000 euro
 
Lo stipendio dei professori e compari no?
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
"Vags are for fags."
 
 

 Sì e quindi?
 
E quindi non ha neanche la più' vaga idea di quanto costi già' oggi per uno studente fuori sede.

 Lo stipendio dei professori e compari no?
 
Mi sa tanto che i 30.000 euro sono il costo totale per la permanenza media
negli atenei (corsi 3 + 5 anni). Almeno cosi' dice l'OCSE per il 2008
 
http://univeritas.wordpress.com/2011/09/18/universita-cosa-dice-locse-
 
dellitalia/ 
 
 
Davide
 

 implicita da 28mila annui assegnata ad ogni studente universitario
 
Solo servizi a "costo politico". Come i mezzi pubblici o gli ospedali (il 
ticket e' ingiusto e non progressivo ma cmq non copre le spese del 
servizio).
Anche fossero servizi gestiti da Ghosn, non potrebbero mai essere in 
pareggio.
Il che non e' mica un male: le tasse serviranno pure a qualcosa.
Il punto e' che sono servizi gestiti dalla Banda Bassotti.
-- 
Kamox
[32; 280]
www.ringers.it
 
"Let your driving be skilled, or quickly be killed" 
 
 

 il fatto che venga assegnata senza alcuna base di merito porta agli
 
Meglio che me ne stia zitto. Anzi, scriverň di piů: meglio non toccare
l'argomento. Ma saprai anche tu come stanno le cose in argomento, anche
se non lo scrivi. E allora perchč credi ancora al merito?

 Davide


 P


 P


 Davide


 L'azienda di successo italiana e' quella che riesce a mantenere un profilo tale per cui PAGA la guardia di finanza e non viene fatta chiudere, ELARGISCE la mazzetta al politico ma non viene fuori neanche il sospetto... APPARE costantemente povera e nasconde i soldi offshore. In italia e' pieno di realta' d'eccellenza di quel livello, costituite e mantenute da persone senza scrupoli che si sono arricchite come creso senza neanche avere un idea "creativa".
 
QUOTONE REALE RITORNATO.
Infatti la pasta degli imprenditori italiani si vede: inesistenti!
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!
 
 

 sei proprio un genio!!!!!!!
 
Allora, caro mio professore. Parti dicendo che ti auguri che la retta delle 
universitï¿œ diventi di euro 30.000 l'anno, per coprire i costi attuali dello 
stato per studente. Ti ho risposto linkando piu' di un dato  dove il costo per 
lo stato ï¿œ molto piu' basso (6/7000 l'anno, 9000 inclusa la ricerca a 
studente). Tu glissi elegantemente. 
Prima domanda, vediamo se messa cosi' riesci a connettere. Dove cazzo hai preso
il dato di euro 30.000?
Seconda domanda. Hai mai detto che il costo di 30.000 euro ï¿œ solo per le 
universitï¿œ dotate di avanzatissimi laboratori di ricerca? Hai mai chiesto se 
mio figlio vorrï¿œ fare fisica? No, hai citato il dato di euro 30.000 come media 
di costo, uguale sia che uno faccia lettere che ingegneria. A questo punto ho 
citato la retta massima di una famosa universitï¿œ privata italiana, conosciuta 
pure all'estero, a differenza di altre universitï¿œ italiane, al massimo note in 
Romania. 
 
Visto che sei tanto informato, sti cazzi di 30.000 euro sono il costo della 
prestigiosissima universitï¿œ di fisica di Verona? Una media italiana? Una tua 
fantasia?
Nel primo caso chi vorra' fare fisica a Verona pagherï¿œ 30.000 euro, chi lettere 
a Roma 7000, chi ingegneria a Milano 12.000 ecc... ecc..
Nel secondo caso la sempre prestigiosa universitï¿œ di Verona costerï¿œ 60.000 euro 
l'anno, 4000 lettere a Roma, 15.000 ingegneria a Milano ecc..
Nel terzo caso, curati che ne hai bisogno.
 
Penso che non abbiamo piï¿œ nulla da dirci 
 

 Penso che non abbiamo piï¿œ nulla da dirci 
Ostia!
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 prestigiosissima università di fisica di Verona?
 
ROTFL
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
"Vags are for fags."
"You cant push a prius unless you use your hands." 
 

 Approvo.
 
Non solo: � quasi certo che i costi operativi scenderebbero parecchio.
 
M. 
 

 pubblici.....
 
Che non ce l'hanno.