Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Non ci posso credere!!!

Alcuni di voi ricorderanno che pochi mesi fa, precisamente alla fine 
ottobre scorso, mi è capitato un guaio al cambio della mia thesis che ne 
ha comportato la sostituzione completa, fortunatamente in garanzia. 
Ebbene, questa sera è successo di nuovo :-(((
I sintomi sono gli stessi dell'altra volta, identici, con ogni 
probabilità il cambio si è spappolato di nuovo! Anche questa volta è 
successo quasi da fermo; oggi ho usato la macchina per un centinaio di 
km dentro Milano con traffico normale senza tirare particolarmente, 
giusto una guida un po' "allegra", l'ultima sosta l'ho fatta a pochi km 
da casa e mentre uscivo da un parcheggio col cambio in D a velocità 
pedonale, si è piantata lì col cambio che emette sinistri rumori di 
ferraglia :-(
Com'è possibile che sia successo ancora a nemmeno 4000 km di distanza? 
Tenderei a dare per scontato che il cambio l'abbiano sostituito davvero, 
dato che ho in mano la fattura dei lavori eseguiti con la dicitura 
"corrispettivo da determinare con casa madre"; immagino che in presenza 
di quel documento debbano necessariamente aver ricevuto un cambio in 
garanzia, e trattandosi di una concessionaria parecchio grande 
escluderei che facciano giochetti strani per rubare un cambio, tra 
l'altro di una vettura abbastanza rara e quindi è improbabile che se ne 
farebbero qualcosa.
Sulla bontà di quel cambio aisin penso non ci siano molti dubbi, dato 
che lo montano parecchie macchine di vari marchi e non ci sono voci di 
problemi particolari; qualcuno (in particolare Massimo ma mi pare anche 
8tto) all'epoca della mia prima rottura aveva ipotizzato probabili 
problemi di compatibilità tra quel cambio e quello ci sta intorno, 
ovvero il V6 della thesis ed eventualmente la parte di trasmissione a 
valle del cambio. Questa ipotesi mi era sembrata sì teoricamente 
possibile ma praticamente assai improbabile, oggi però qualche dubbio mi 
viene... Anche se 34000 e rotti km prima e 3800 km adesso mi sembrano 
davvero pochi per dare luogo a problemi di questa importanza.
Questa ulteriore sfiga, anche se sarà risolta in garanzia e con macchina 
sostitutiva, mi ha messo addosso una buona dose di tristezza, 
demoralizzazione ed incazzatura contemporaneamente. Ragionando 
razionalmente non dovrebbe esserci motivo di essere arrabbiato: non 
dovrebbe essere un problema di scarsa affidabilità del prodotto, 
considerato anche che non ho notizia di nessun problema simile accaduto 
ad altre thesis (ad esempio su un forum di thesisisti non è mai successo 
a nessuno), inoltre tutto il resto della macchina è un orologio 
svizzero, però quando capitano queste cose qualche dubbio si è portati a 
farselo venire... Vedremo qual è la diagnosi, poi forse sarà possibile 
farsi un'opinione in merito.
Per adesso avrei solo voglia di vendere la macchina e non sostituirla 
con niente, al massimo con uno scooter.
Ciao.
Luca.

 con niente, al massimo con uno scooter.
Cristo... e adesso chi lo ferma più Massimo :_(
...spiac, ste cose ti lasciano l' amaro in bocca.
Sono tutte uguali(cit.)
Ciaù
-----------------------
dyd666[22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
Tiraci. Se è destino che si rompa, meglio che
succeda quando è ancora in garanzia.(cit.Carughi)

 Ebbene, questa sera č successo di nuovo :-(((
Incredibile... A questo punto fatti la scorta... con 7 cambi sei a posto un 
annetto.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
 quando non hanno bisogno di te" (C.G.) 

 Ebbene, questa sera è successo di nuovo :-(((
[Megacut]
Condoglianze, omonimo.
lascia stare i motorini cmq :P vai sul tedesco :P una bella 330xd :)
Ciao, meti.

 
Cattivo!!!
--
Bye
Shin

 Ebbene, questa sera č successo di nuovo :-(((
:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Porca paletta (eufemismo)...
Io la sola cosa che sapevo riguardo a quel cambio er aper le versioni 
diesel, dove avevano rimappato il motore per NON avere una coppia maggiore 
di 350 Nm (i giap non garantivano con coppie maggiori), ma per la vesione 
benzina non so che dire.
Nel frattempo, direi di prepararti ad una certa dose di sfottņ con una certa 
flemma olimpionica..
Comincio io:
Ti avevo detto di prendere la Opirus :-P
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg

 con niente, al massimo con uno scooter.
Ancora mezzi con trasmissione automatica? ;-)

 con niente, al massimo con uno scooter.
Addirittura.
Coraggio, qualche giorno di fermo, nessuna spesa, e tornerai a guidare
un'auto che ti piace molto.
p.

 un'auto che ti piace molto.
Visto che ormai l'andazzo è quello mi chiedo: si, ma per quanto potrà 
ancora guidare? Altri 4k km e poi si ricomincia da capo? Piace poco...
--
Bye
Shin

 Com'è possibile che sia successo ancora a nemmeno 4000 km di distanza?
Hai comprato una fiat, pretendi anche che funzioni adesso? 

 news:459d80bd$0$22389$4faf...@reader2.news.tin.it...



Esatto : gli era stato detto in 14 lingue di prendere un'M5 E39 usata : 
spendeva meno, andava il TRIPLO, consumava MENO, nn si rompeva per almeno 
100k km .
Poi si sentono cose tipo : "inoltre tutto il resto della macchina è un 
orologio
svizzero," : già, si rompe solo** quel ke c'è tra motore e ruote, niente 
d'importante :) .
**
Perké ha un motore benzina di 30 anni, perké se avesse il JTD si sarebbe 
rotto 2-3 volte anke il motore . 

 ha scritto nel messaggio news:enjvld$mg$1...@aioe.org...

Esatto, ma cosa vuoi fare? Alla fine ognuno ha ciò che si merita. 

 una bella 330xd :)
LOL!!
(non perchè l'auto non sia valida, ma perche al Luca non piace quel 
genere... e nemmeno la "d") 

 Alcuni di voi ricorderanno che pochi mesi fa, precisamente alla fine CUT
Cha sfiga! :-/ 

 Esatto, ma cosa vuoi fare? Alla fine ognuno ha ciň che si merita.
Appinto, tu hai la scimmietta (il Rossě, che ora si "chiama" AR) come 
amichetto... devi essere stato un bambino molto cattivo, per meritare un 
castigo simile. 

 ancora guidare? Altri 4k km e poi si ricomincia da capo? Piace poco...
Be', ha detto che quel cambio non pare avere difettosita' statisticamente
rilevanti, magari e' solo stato doppiamente sfortunato.
Capito' una cosa simile ad un mio amico che ruppe 2 turbine in meno di due
mesi su una A4, e poi piu' nessun problema.
p.

 andava il TRIPLO
Ma tu lo sai cosa vuol dire che va 3 di più? O spari a caso? Spari a caso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:yvfnh.99966$Fk1.5...@twister2.libero.it...

E ora ho trovato anche un cane.
Un cane fesso.

 Ebbene, questa sera è successo di nuovo :-(((
Condoglianze, speriamo non ti facciano storie vista la stranezza 
dell'evento :-(
Comunque mi sembra effettivamente strano.... Sarà mica stato per quello 
che è stata venduta l'auto?!?! :DDD
-- 
Ciao mine
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 Un cane fesso.
Allora sei stato più che cattivo... sei stato (e magari sei ancora) proprio 
stronzo.
Comunque rallegrati, con un cane ed una scimmietta puoi mettere in piedi 
qualche spettacolino, se sai suonare qualche strumento. 

 niente, al massimo con uno scooter.
Mah, e siamo sicuri che il cambio dello scooter ce la farebbe??? :-)))) 

 se sai suonare qualche strumento.
Il problema è che il cane è veramente fesso.


Nella mia risposta una qualche ipotesi lho fatta, aggiungerei anche che 
"forse" hanno sostituito il cambio ma la causa del problema non č stata 
risolta...
Zotto 

 Il problema è che il cane è veramente fesso.
Appunto, ognuno ha quel che si merita. 

 Appunto, ognuno ha quel che si merita.
E per questo ti vendo. Perchè tu non meriti me. 

 Ebbene, questa sera è successo di nuovo :-(((
Probabilmente c'e' stata una partita di cambi fallati (magari solo una 
decina), e visto che le Thesis come la tua sono numerose come gli amanti 
di Rosy Bindi, ecco che te ne sei beccato un altro uguale che giaceva 
alla Ricambi da chissa' quanto. Oppure chissa', magari il software della 
centralina ha un bug che in particolari condizioni di guida sollecita la 
trasmissione in modo anomalo, e la tua non e' stata aggiornata. Oppure 
tu sei parente di Roncolini e non lo sapevi... :P
In ogni caso, appena ti ridanno la macchina facci un bel viaggetto. A 
Lourdes, ovviamente.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 E per questo ti vendo. Perchè tu non meriti me.
Lo so, merito molto di meglio invece uno cattivo e stronzo, ma che ci vuoi 
fare... ci sono eccezioni alle regole, ed a volte capida di dover fare buon 
viso alla cattiva sorte.
Ogni merda ha la sua mosca, no? Tu hai me.
Però io vado. Se nel periodo di mia assenza (2-3 settimane, forse di più) 
non ti secchi, ma siamo in inverno, e le merde seccano più lentamente, 
quando torno ci rivediamo. Promesso.
Stammi bene, e speriamo che nessuno ti pesti! 

 Stammi bene, e speriamo che nessuno ti pesti!
Ed ecco la capocciata.

 Ed ecco la capocciata.
Capocciata? Ma per ancora qualche minuto ci sono. Se rispondi così 
velocemente qualche battuta possiamo ancora scambiarla.
Un pò di merda sull'NG la puoi ancora mandare, sperando che io la legga. 
Dai, sforzati bene, che più scrivi, più mi dai motivi per mollare IDA come 
ad inizio Dicembre. 

 ad inizio Dicembre.
Non ti servono scuse per prendere una scelta, fesso.

 Segui il ng.
ci conosciamo?
----------------------------------------------------------
"You don´t pay a ho to f..k you. You pay her to leave"
Ciao
Matteo

 ci conosciamo?
No. 

 valle del cambio. 
Ma non credo ci siano particolari problemi. Che io sappia gli adattamenti 
erano stati fatti per l'accoppiamento con il turbodiesel, nel senso che la 
coppia del motore era stata ridotta. Donde il funzionamento "strambo" che 
lamentavi sulla 166.
Sarebbe interessante sapere cosa s'era effettivamente rotto nel cambio 
precedente (non ricordo se l'avevi scritto) e cosa s'è rotto questa volta.
In ogni caso, purtroppo quando uno compra una cosa appena uscita oppure 
costruita in un numero ridottissimo di esemplari corre il rischio di fare 
il beta tester.
Quando la porti a riparare cerca di farti dire cos'è successo esattamente.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

con niente, al massimo con uno scooter.
Cacchio, la 166 andava però così bene..;P
Vai su una 159 3.2 Q4, così ringiovanisci anche l'immagine...se ne
trovano di semestrali a prezzi succulenti...;P
Ciao!
-- 
Alessandro "Cupra" (27,200,RE)
Alfa Romeo 159 Sportwagon 2.4 JTDm Exclusive
http://makeashorterlink.com/?E29012BFC

 dovrebbe essere un problema di scarsa affidabilità del prodotto,
Parlando con il presunto miglior tecnico di torino, un errata taratura in 
fase di accoppiamento fra motore e cambio automatico o cvt porterebbe alla 
distruzione di uno o tutti e due gli elementi. Non ho idea di che taratura 
sia necessaria. Ma sono quasi certo che i meccanici normali ne sono 
all'oscuro.
Per altro, so che nei robotizzati stile selespeed, esiste un componente 
chiamato "vite dito" che va tarato in fase di accoppiamento fra cambio e 
motore interagendo fra volano e frizione in non so che modo e perchè. Quando 
sulla selespeed mi sostituirono il motore, dovettero effettuare questa 
taratura in un centro con attrezzature specifiche. Un errore di taratura 
comporterebbe grattate ecc con la conseguente rottura del cambio..
Se ti può consolare, io sono ancora in ballo con un induttore noto, il 2-3 
intermittente a massa sul mio qsystem (aisin seiki). In retro e curvando 
velocemente a destra con qualunque marcia a volte va in anomalia. Spengo e 
accendo la macchina e tutto torna normale. Così ho una macchina da 200cv che 
posso usare solo in pianura (vietato fare tornanti in montagna oltre i 
20Km/h) e solo per andare dritto e curvare a sinistra.
Rivoltomi a chi  di dovere, ne è emerso che:
- nessun meccanico ufficiale ci vuol mettere le mani, a meno di sostituire 
il cambio.
- nessun meccanico specializzato in cambi automatici si fida ad aprire 
perchè "è un problema davvero strano".
Cazzo di automatici, sono peggio di un litro di guttalax, anche chi dovrebbe 
conoscerli alla fine rinuncia come c'è un problema che esce dalle righe... 
Giuro che è l'ultimo. La prossima auto o è manuale o è robotizzata. 
Purtroppo non dsg perchè nemmeno i tecnici della vw ci sanno mettere le 
mani. Proprio negli ultimi giorni, stavo valutando l'acquisto di un veicolo 
con dsg (unico motivo per comprare una vw a benzina imho), quindi mi sono 
rivolto al concessionario ufficiale più grande di TO. Ecco, ho riscontrato 
un'incompetenza e un'ottusità incredibile da parte del capo officina.
Comunque sia, auguri....
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 niente, al massimo con uno scooter.
Dai, meglio il cambio di un ginocchio :-/
Pero' qualche dubbio su una partita di cambi difettosi o su qualche errore 
nel montaggio viene.
Non e' che in quella scatola dei pezzi avanzati ce n'era uno che proprio non 
doveva esserci? :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci cambianti 

 tu sei parente di Roncolini
Tra tutte le ipotesi, direi che la più agghiacciante è questa. :D
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 con niente, al massimo con uno scooter.
Quasi quasi:
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3703080&id=70722498
Mi viene l'acquolina... Però devo riuscire a desistere.
Ciao.
Luca.

 risolta...
E' quello che temo anch'io... ;-))))))

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:506jrcF...@mid.individual.net...

Sì, anche perché su quella la garanzia è scaduta... ed è automatica pure 
lei... :-PPPPPPPPPPPPPPP
Comunque mi sembra un po' caruccia... diciamo di un 5-6.000 euro... 

 Ebbene, questa sera è successo di nuovo :-(((
IMHO è lo spirito Alfista che si vendica :P
Speriamo che si risolva presto e, stavolta, in modo definitivo dai :)
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
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Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...

 Comunque mi sembra un po' caruccia... diciamo di un 5-6.000 euro...
Considera l' ormai irrisoria differenza fra benzina e nafta, ieri era
0.09E, le quotazioni delle auto a benzina "salgono", poi in sede di
trattativa magari si media.
... la puoi sempre mettere a metano, e più di uno alla fin fine ci
pensa ;-)
Ciaù
-----------------------
dyd666[22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
Tiraci. Se è destino che si rompa, meglio che
succeda quando è ancora in garanzia.(cit.Carughi)

 Comunque mi sembra un po' caruccia... diciamo di un 5-6.000 euro...
Considera l' ormai irrisoria differenza fra benzina e nafta, ieri era
0.09E, le quotazioni delle auto a benzina "salgono", poi in sede di
trattativa magari si media.
--------------------
Beh, comunque è una macchina che fa forse i 6 con un litro... e questo ha il 
suo peso nel ridurre drasticamente il numero degli acquirenti.
Un 420CDI fa almeno gli 8-9, cioè un 33-50% in meno... a 20K km/anno sono 
1500 euro l'anno in meno... e poi c'è l'effetto psicologico che è ancora più 
forte.
... la puoi sempre mettere a metano, e più di uno alla fin fine ci
pensa ;-)
-----------------------
Mah, non so che senso abbia... a quel punto ti prendi una versione meno 
spinta, la paghi molto meno, risparmi sull'impianto, vai più o meno uguale e 
spendi meno... capisco mettere a gas il 2000cc perché a uno non piace il 
diesel ma ha bisogno di un'auto comoda ed economica, ma un 5000cc... 

 diesel ma ha bisogno di un'auto comoda ed economica, ma un 5000cc...
Il mondo è bello perché vario, visto che oggi l' auto è ben altro
rispetto a un mezzo di trasporto... un auto lussuosa con costi di
esercizio ridotti, grazie alla propulsione a metano, risolve molti
problemi di bilancio.
 il prezzo dell' auto in oggetto non lo vedo molto più alto di ciò
che riuscirà a venderlo il venditore, imho.


 diesel ma ha bisogno di un'auto comoda ed economica, ma un 5000cc...
Il mondo è bello perché vario, visto che oggi l' auto è ben altro
rispetto a un mezzo di trasporto... un auto lussuosa con costi di
esercizio ridotti, grazie alla propulsione a metano, risolve molti
problemi di bilancio.
---------------
Attenzione, il metano ti dà una mano, ma se quella fa i 6 a benzina a metano 
fa i 5 o i 4 e se ti piace spingere anche meno. Alla fine, se conti anche il 
costo dell'impianto probabilmente sui 2000 euro, risparmiando forse il 25% 
sui consumi ci vuole un po' per avere un risparmio visibile, almeno un paio 
d'anni per andare in pari a 20K km/anno...
Però comunque tutti gli altri costi restano alti, gomme, freni (è un'auto da 
1800 kg), manutenzione, eventuali problemi di carrozzeria...
 il prezzo dell' auto in oggetto non lo vedo molto più alto di ciò
che riuscirà a venderlo il venditore, imho.
-----------------------
Ah, tutto è possibile, però per me, per un'auto che tra l'altro da fuori 
sembra un'economicissima classe E da rappresentante, quel prezzo resta 
altino: ha 3 anni, ormai siamo nel 2007 quindi sono nominalmente 4 anni, in 
pratica il 50% del prezzo del nuovo è troppo per un'auto di quella 
cilindrata, sui 32.000 avrebbe già più senso, poi faccio i miei migliori 
auguri al venditore...
Aggiungo che comunque dipende anche da come valutano l'usato che gli dai 
dentro, se ti valutano alto il tuo usato allora ha senso che tengano alto il 
prezzo della loro auto, alla fine quel che conta è il delta...

 
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3703080&id=70722498

Ho guidato spesso il CL500 ... Ottima auto, ma quel rottame di NAG è 
lentissimo, davvero distrugge l'auto .
Invece il motore mi piace, 300 cv in 5 mila giri : spinge fortissimo ma così 
dolcemente ke nemmeno senti la spinta .
Se vuoi il CL500 di 5 anni con 100-150k km e se l'amico lo cambia, per 20k o 
simile te lo cede . 


Ecco..
Zotto 


Una altra ipotesi più conturbante è che abbiano scelto quel tipo di cambio 
per ragioni economiche sapendo che non era il più indicato per il mezzo, ma 
in tal caso avremmo un problema generalizzato sulle thesis automatiche in 
circolazione, e pare non lo sia..
Boh!
Zotto 

 simile te lo cede . 
Mi pare un ottimo affare.


 Ecco..
Capisci però che in italia il cambio automatico non ha quasi modo d'essere 
riparato. Il che lo rende il componente più critico. L'unica via è la 
sostituzione completa con costi almeno almeno 5 volte superiori a un 
robotizzato o manuale.
Tu hai una sonica automatica, ti auguro non si rompa mai il cambio, ma se 
ciò dovesse accadere, devi solo sprare che la casa madre (in asia sono più 
bravi però) o un meccanico specializzato sappiano come gestire la cosa. 
Sennò fai prima a cambiare macchina.
Pensa che la 156 l'ho presa poco tempo fa pur essendo al corrente del 
problema al cambio, in quanto in una guida normale cittadina o autostradale 
non crea disagio. Volevo quel motore con quel cambio. Ma ero sicuro e i 
fatti mi hano dato inequivocabilmente ragione che non è possibile riparare 
quel dispositivo. Per l'incompetenza e ignoranza di chi dovrebbe farlo. 
Magari è un ottimo cambio se in salute (comunque peggiore del selespeed), ma 
nell'impossibilità d'essere riparato è una palla al piede...


 Cos'è il NAG?
Il precedente automatico a 5 marce.
p.

 ha comportato la sostituzione completa, fortunatamente in garanzia. 


 Mi pare un ottimo affare.
Ah, sicuro .. Poi č davvero comodo e confortevole, anke se i posti dietro 
sono molto sacrificati (sě, lo sě, č 5 mt, ma č tutto cofano e bagagliaio) . 

 inesistenti, se non dietro raccomandazione .........
LOL, vi prego, ditegli qualcosa ...
I pezzi, se nn li hanno in casa e se sono di consumo, arrivano in 2 giorni 
ed a volte in un giorno solo, da Verona .
Pezzi particolari, invece, ke vengono direttamente da Monaco, quando va male 
impiegano 4-5 gg (Monaco, da Milano, è meno distante di Roma) . 

 di cortesia inesistenti, se non dietro raccomandazione .........
Ti vedo bene come terrorista integralista fiattaro che si fa esplodere in un 
concessionario tedesco....


 sono molto sacrificati (sì, lo sì, è 5 mt, ma è tutto cofano e bagagliaio) . 
L'esatto genere di auto che piace a me :-D


 concessionario tedesco....
Io lo vedo meglio come predicatore di una nuova religione.


 Boh!
Come dicevo, potrebbe essere, ed il problema potrebbe verificarsi poco sia 
per lo scarso numero di auto coinvolte sia perché in generale chi si compra 
la Thesis la guida da Thesis, non da Carrera GT. 

se non dietro raccomandazione .........
[da vocabolario]
Raccomandazione:
Nel linguaggio comune la raccomandazione consiste in una pratica,
largamente diffusa, di segnalare qualcuno con il chiaro intento di
porlo in una situazione di vantaggio rispetto ad altri in particolari
situazioni.
Se dopo due cambi rotti, la situazione non è particolare... c'è da
mettersi le mani nei capelli.
Cmq: Sono tutte uguali(cit.)


 inesistenti, se non dietro raccomandazione .........
Mavadavìeciapp...


 Mah, e siamo sicuri che il cambio dello scooter ce la farebbe??? :-))))
Lol, chissà? :-)
Ciao.
Luca.

 a nessuno), inoltre tutto il resto della macchina è un orologio
boh.. savvero assurdo, proprio perche non se n'è mai sentita una serie
cosi, poi 3400km adesso son troppo pochi, non mi intendo di quei cambi
(non me ne interesso anche perche mai prenderei un'auto con cambio
aut.... non solo per la guida e sicurezza in condizioni neve/ghiaccio,
inca so di malfunzionamento freni.. ecc... ma anche per questi motivi di
affidabilita, non mi ispirano fiducia, nè oggi nè nelle auto d'epoca) ma
davvero con doppio casino del genere c'è qualcosa che non va forse nella
gesitione stessa o in quello che ti hanno cambiato..
per il resto.. cavolo, non ti abbattere, passa e per fortuna non a spese
tue.. (è peggio quando una serie di sfighe ti capitano con auto senza
garanzie.. a proposito della tua intenzione di comprarti una "vecchietta"....)
ciaoo
HFil

 Sennò fai prima a cambiare macchina.
Ovviamente dopo 5 anni e passa di onorato servizio e credo 200.000 cambi 
almeno in giro per il mondo forse qualcosa si può fare ma cambierei auto , 
non gufare però! :-P
Zotto 

 non gufare però! :-P
lol :)


 inesistenti, se non dietro raccomandazione .........
Sisisi... Come no...
Dov'è la ciotola, che ti do la monetina? 

 Io lo vedo meglio come predicatore di una nuova religione.
JODianetics?
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
 quando non hanno bisogno di te" (C.G.) 

 JODianetics?
R O T F L


 JODianetics?
Una roba del genere.
Ha lo stesso approccio, partire da un'idea assurda e ripeterla 200.000 volte.


 la Thesis la guida da Thesis, non da Carrera GT. 
Può essere.


 cambio stesso.
Del resto la manutenzione va fatta.. per esempio certe case richiedono 
assolutamente i loro tipi di olio, metterne di differenti porta a guai.
Zotto 

 assolutamente i loro tipi di olio
Tipo? Solo per gli automatici a convertitore?


 Mi pare un ottimo affare.
se ha i tagliandi lo é (dopo 5 anni tutti i bug saranno stati risolti...)
----------------------------------------------------------
"You don?t pay a ho to f..k you. You pay her to leave"
Ciao
Matteo


Hyundai ;-), ma anche Nissan, e credo ancor di più coi cambi CVT non a 
cinghia.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg
 

Solito giretto ad Arese a ritirare una sostitutiva, una 159 1.9 a carburante
agricolo nuovissima: tanto nuova che sono stato il primo a portarla in
strada, quando l'ho presa il contakm segnava 2.
Oggi avevo un po' più di tempo dell'altra volta, quindi mi sono presentato
con un po' di anticipo sull'ora stabilita per poter gironzolare e guardarmi
in giro; se avessi voglia, quella mezz'oretta meriterebbe un post tutto suo
per descrivere quello che ho visto e lo stato attuale di quello che resta
dell'insediamento Alfa Romeo di Arese. Dato che di voglia ne ho poca vi
dico solo che ho visto 7 monoposto di formula uno che ipotizzo degli anni
'70 (fa sempre un certo effetto vederle da vicino e toccarle, anche quando
sono vecchie), più un sacco di altre belle cose.
Comunque, adesso mi godo per qualche giorno il trattorino sperando che mi
restituiscano la mia prima che cominci ad odiarlo, che alla fine non lo
merita affatto, anzi è una gran bella macchina.
Ciao.
Luca.

ancora guidare? Altri 4k km e poi si ricomincia da capo? Piace poco...
Eh no, il primo a 40k, il secondo a 4k, il terzo tra 400km !!! ^__^
Senza cattivaria eh!
Ciao.
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]
eMule **0.47C** con funzionalità anti-filtri di Libero, aggiornate!
http://www.emule.it/guida_emule/primi_passi/newversion.asp

Circa 10 mila.
A pensar male si fa peccato...
Forse che il tipo si sia accorto di avere un'auto "nata male"?
Cmq sono tutte illazioni finchè non c'è il verdetto del mecca.


 merita affatto, anzi è una gran bella macchina.
Gran bella macchina la 159? 1.9 poi? 120 o 150cv?
In ogni caso è lentissima, pesantissima, e consuma tantissimo. Un greve 
autoblindo a nafta, e pure TA. Dentro è piccola, è assemblata da cani, le 
finiture fanno schifo, e poi è un'Alfa: dopo 1.000Km o anche meno 
scricchiola tutta e cade a pezzi. Attento alle buche, che quando la 
riconsegni quei barboni ti fanno anche pagare i pezzi mancanti (un paraurti, 
qualche fanale, una maniglia, un semiasse, ecc...).
Non potevano darti una fantastica 320d? Quella si che è un vero e proprio 
velocissimo, indistruttibile e perfettamente costruito miracolo della 
scienza e della tecnica moderne!
P.S. Spero che l'ironia sia bene evidente. Oggi sono triste. Ho avuto una 
discussione con un tizio. Magari racconterò. 

 scienza e della tecnica moderne!
Esatto, il 320d è stupefacente : puoi skiacciare quanto vuoi ke fa sempre 8 
lt/100 km .
E 1000 km a pieno (60 litri) . 

 Può essere.
Mah... certo che è strano... 

 assolutamente i loro tipi di olio, metterne di differenti porta a guai.
Credo che quello valga per tutti i cambi automatici, il livello deve essere 
quello giusto, né troppo né poco e assolutamente dell'olio suo, leggevo di 
uno che ha messo un olio da motore e ha fatto fuori il cambio in esattamente 
40 minuti... 

 Lol, chissà? :-)
Non ce la fa, non ce la fa... (cit.) :-) 

 E 1000 km a pieno (60 litri) . 
Cretino, allora dovrebbe fare 6 lt/100km.
La matematica non l'hai studiata, babbèo?


 E 1000 km a pieno (60 litri) .
Anche tu con la matematica però: 8 l/100 Km fanno 12,5 Km/l
12,5*60= 750 Km
E gli altri 250?
Zotto 

 in esattamente 40 minuti...
Ah beh se ha messo l'olio da motore... ;-)
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg
 

 La matematica non l'hai studiata, babbčo?
Co.co.co
., son due cose distinte : fa 8 lt/100 km in extraurbano a 
tirakkiarci, 15 kml in autostrada a 145 fissi .
Risposta del cretino : 60*15 fa 900 .
Bravo pirla, 900 o 1000 č la stessa cosa .
Stai tranquillo tu, ké ti faccio passare la voglia di ridere . 

 E 1000 km a pieno (60 litri) .
Tralascio i commenti matematici ai quali già altri hanno risposto.
Mi limito a dirti che hai torto: *LA* 320d (non "il" come direbbe un 
qualsiasi cafone alfista -quindi tutti gli alfisti- da "bar sport") consuma 
meno di quel che dici. Al solito, spari SEMPRE fregnacce. Se proprio non ti 
piacciono le BMW e ne vuoi parlare male a tutti i costi, meglio che stai 
zitto.
-__- 

 Bravo pirla, 900 o 1000 è la stessa cosa .
ROTFL! 

 nemmeno tanto, il turbo lo fa fuori.
Nel mio caso è successo nonostante sia attentissimo al cool down. Sono 
giunto alla conclusione che non gradisce le tirate prolungate.
-- 
8tto (36,MI)

 news:Dkznh.101467$Fk1.5...@twister2.libero.it...


Io ho detto ke fa 15 kml e 12 a tirarci fuori dall'autostrada, se poi nn ti 
sta bene peggio per te .
Io però l'ho guidata un bel po', tu penso di no . 

 Io però l'ho guidata un bel po', tu penso di no .
Sono consumi che ho anche io, e perfettamente credibili. Non ho il piede 
leggero, e faccio anche strade montane e collinari, sulle quali mi piace 
guidare, in salita. Eppure in 3700Km ho avuto una media generale di 
14,9Km/L, con pochissima autostrada, 500-700Km al massimo.
Certo che i 12 li fa con una guida allegra e qualche tirata sul dritto. 
Dalla in mano a me o a qualcun'altro che si diverte in motnagna ogni tanto, 
e vedi che anche con *LA* 320d si possono fare medie di 5Km/L. Garantito.
+/- tutte le 2 litri a gasolio oggi hanno consumi simili, ma da come ne 
parli te sembra che solo le BMW consumano poco, e tutte le altre sono 
idrovore. Se con la 320d si fanno i 12, con la 159 si faranno gli 11. Non 
c'è differenza, ancora meno che fra 900 e 1000. 

 c'è differenza, ancora meno che fra 900 e 1000.
Sul diesel sì, la differenza sarà 15% . Sui benzina nn c'è alcun paragone : 
con l'M3 si superavano i 10 in autostrada, col 330i aspirato si faranno gli 
11-12 .
Però scommetto ke il 535d consuma meno del 2.4 MJTD Alfa ... E' questo il 
problema, ke i motori BMW nn solo consumano meno, ma vanno anke molto di più 
. 

 Stai tranquillo tu, ké ti faccio passare la voglia di ridere . 
ROTFLMAO!
Tu sei solo fortunato che io sono una brava persona ed ho un sacco di 
cose migliori da fare, altrimenti sarebbe un attimo venirti a trovare 
all'università... Babbèo.


 ha scritto nel messaggio 
news:Plznh.99884$uv5.1...@twister1.libero.it...
"By3z" <by3...@GASOLIObitache.net> ha scritto nel messaggio 
news:459ed384$0$22399$4faf...@reader2.news.tin.it...
Il cane che doveva mollare ida e l'allestitore di vetrine nello stesso 3ad.
La riunione dei fessi.

 1,8 euro al km di spesa in più... nulla di veramente grave... ;-)))
Chissà perchè il tuo umorismo non mi fa ridere :-)
Ciao.
Luca.

 più .
Questa frase è del tutto quotabile.
Zotto 

 all'università... Babbèo.
Avanti!
Cmq fai pure, LOL, tanto a) nn frequento b) ci son 30 mila icritti c) ci 
sono i poliziotti in borghese e gli uomini dei servizi ke girano
(annoto, in ogni caso, così vediamo se riusciamo a farti passare la voglia 
di ridere, precario) 

 mettono un bel "warning" sul cruscotto. 10 gradi dopo, si fermano.
Mi hai incuriosito: "le mie trasmissioni"? Che bel lavoro fai? Sei un 
progettista, se posso chiedere?
Ciao.
Luca.

 giunto alla conclusione che non gradisce le tirate prolungate.
Beh, questo è un altro problema, però gli effetti dovrebbero vedersi dopo 
più tempo. Anch'io, sulla seconda R21Turbo, ho fatto fuori un turbo, ma 
aveva comunque 160.000 km fatti in gran parte tirando tanto. Mai avuto 
problemi con tutti gli altri turbo e ne ho avuti sino ad ora 7 per un totale 
di 650.000 km percorsi. 

 La riunione dei fessi.
Cattivo stronzo, IDAM è ancora mezza incasinata, e fino a che non torna 
funzionale come da prima di fine dicemnbre... 

 più
Non so se consuma meno il 3000 DELLA 535d (non "del" - quel che è certo è 
che se si schiaccia va di più, ma in quel caso come aumentano le 
prestazioni, aumentano i consumi), oltretutto recentemente il 2.4 200cv 
(159, Brera e Croma) ha subito un aggiornamento software che l'ha 
praticamente trasformato. Chi l'aveva prima diceva che sotto i 2500giri (!) 
era molto fiacco, anche se poi prendeva bene di slancio la zona rossa. Dopo 
l'aggiornamento software, mi si dice con incredulità che già a 1500giri è in 
piena spinta, e da lì alla zona rossa è "bello pieno". Mi dicono che con la 
guida "normale" consuma anche meno. Sulla stessa tratta quasi 2Km/l in meno 
(da 10 a 12, parlo di 159). Sarei curioso di provare, o meglio di leggere 
qualche recensione di unìauto con questo motore ora che è stato reso 
migliore di prima.
Chi l'ha accoppiato con un cambio manuale, da mezzo deluso ora si dice 
soddisfattissimo. Boh... 

 proprio sulle trasmissioni automatiche, con tanto di disegni.
Ho cercato con google e ho trovato la discussione, perň il link al file non 
funziona piů ed č un peccato. Riesci a ripristinare il file? Saresti 
gentilissimo. Se poi hai altro materiale analogo non č un male, non fa mai 
male imparare.
Per quanto riguarda il caso de Il Luca, mi spiace un sacco. Spero vivamente 
che stavolta te la sistemino a dovere e definitivamente! Che rogna perň....
Ciao
Andrea
-- 
Gatto51 (22, 68, NO)
Peugeot 206 1.4 HDi XT (il Trattore o la Scoreggiona) driver
Renault Clio II 1.2 8v ICE 5p ogni tanto driver
Ford Fiesta 1.3 Cayman Blue (la Cucciola) ex-driver nostalgico 

 funzionale come da prima di fine dicemnbre...
... stai qua a crogiolarti con noi, ma ti lamenti.
Discorri con i piů idioti di usenet e prendi botte.
Sei uno sfigato. 

 Discorri con i più idioti di usenet
Taci, idiota. 

 Questa frase č del tutto quotabile.
A parte le k e i nn.
Comunque, dipende forse piů da quel che sta intorno ai motori, che non 
ai motori in sé.
-- 
8tto (36,MI)

 progettista, se posso chiedere?
Non qui...
-- 
8tto (36,MI)


Dici che non si puň proprio far nulla alle trasmissioni per migliorare la 
situazione?
Zotto 

 Taci, idiota.
Lo vedi che sei uno sfigato?

 motori in sé.
Ah, certo, fare le Brera Spider da 1850 Kg nn aiuta :-))))) 

 Lo vedi che sei uno sfigato?
Ma LOL!
Piuttosto, oltre al tuo velenoso vomito di invidia, hai qualche contributo 
intelligente ed a tema da dare al NG? 

 hai qualche contributo intelligente ed a tema da dare al NG?
Certo, scovo i fessi e li castigo.
Vuoi che ti dimostri che sei un fesso sfigato?

 Certo, scovo i fessi e li castigo.
Ma sai leggere? 

 Mi viene l'acquolina... Però devo riuscire a desistere.
Dai, va a finire che ti compri una macchina seria :PPPPP
cmq tutte le volte che leggo le tue disavventure con l'automatico mi tocco 
;)
anche stavolta....... in bocca al lupo!!
-- 
Paolo
Audi A4 3.0 V6 Avant quattro
Honda Transalp (32, 220, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 ristilizzato :)
Togli ABC per rispondere in email 

 Ma sai leggere?
Il problema è che non sai scrivere. 

 clank metallico.
Vedi l'osservazione sopra, a questo proposito... 

 Il problema č che non sai scrivere.
Si, vabbč.
Stammi bene (cit.)
Morirai di sete. Molto presto (cit.) 

 ha scritto nel messaggio 
news:Oy5oh.101526$uv5.1...@twister1.libero.it...

Sei un fesso di portata colossale.
Si legge quello che sei. Sei una personsa semplice con i problemi delle
persone semplici.
Hai bisogno del giudizio degli altri.
Tu vivi del giudizio degli altri.
E' per questo che sei qui, dopo aver detto per ben due volte che te ne
andavi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45a10ee2$0$16141$4faf...@reader3.news.tin.it...

Visto che magari vai in confusione, Lux son sempre io č. 

 Io lo vedo meglio come predicatore di una nuova religione.
Che Jody sia un Covenant in realtà?
-- 
Ciao mine
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 Non qui...
Ok. Magari me lo dirai se un giorno ci incontreremo di persona ;-)
Ciao.
Luca.

 Cmq sono tutte illazioni finchè non c'è il verdetto del mecca.
Chiaro.
Ciao.
Luca.

 o simile te lo cede .
Non so se il prezzo sia buono o meno, però con 5 anni e oltre 100k km
tenderei ad escluderla.
Ciao.
Luca.

 tenderei ad escluderla.
Oh, be', quei motori passano i 500.000 chilometri in scioltezza.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 tenderei ad escluderla.
Mah, ci va in giro come una lumaca in città (e lo capisco, avendo una 
makkina un po' pelo piccola) ... Quel motore è nuovo, si può dire :) .
Il prezzo è quello, purtroppo .. pagata 230 mln 5 anni fa .. Ed è così 
sveglio ke vuol prendere il CL nuovo per perderci altri 100k di svalutazione 
... Vediamo se si convince per un 650i, ma temo sia difficile fargli capire 
ke BMW è molto meglio di MB .. 

 CUT
R O T F L !
Grazie! Mi hai fatto ridere! :蚤
Se ne hai altre, dille pure, che sei divertentissimo! 

 CUT
R O T F L !
Grazie! Mi hai fatto ridere! :°D
Se ne hai altre, dille pure, che sei divertentissimo!
Però le parcelle delle diagnosi non le pago, me le fai gratis. 

 Però le parcelle delle diagnosi non le pago, me le fai gratis.
Questo è il sistema più patetico e infantile per salvarsi la faccia, a 
conferma che sei una persona semplice.
Si, la diagnosi è gratis, non ci vuole impegno da giustificare un conpenso 
per capire che sei un fesso.

 conferma che sei una persona semplice.
Taci, che di te non si salva neanche lo sfintere.

 Oh, be', quei motori passano i 500.000 chilometri in scioltezza.
Può anche essere ma la macchina non è fatta solo di motore. Non dico che 
una macchina di 5 anni sia finita, ma non è nemmeno nuova.
Sicuramente buona parte delle mie remore sono solo miei blocchi 
psicologici ma finchè non mi passano, difficilmente comprerò una 
macchina di quell'età.
Inoltre il link che ho postato è solo il frutto di un attimo di 
scoramento, per adesso non ho intenzione di vendere la thesis.
Ciao.
Luca.

 ke BMW è molto meglio di MB .. 
Non è detto che non lo sappia già. Ad esempio io sono consapevole che 
bmw è tecnicamente superiore, ma se dovessi comprare una macchina nuova 
adesso, prenderei una mb. Riguardo la svalutazione invece, sappi che è 
così per tutte, anzi mb è forse quella che tiene meglio. Bmw nella 
migliore delle ipotesi è uguale.
Ciao.
Luca.

 migliore delle ipotesi è uguale.
Sì, solo ke il CL500 lo paghi 150k e ne pigli 30 ... La 650i la paghi 80 e 
ne pigli 17 .
Sai, c'è un po' di differenza :) 

 Taci, che di te non si salva neanche lo sfintere.
Dimostralo, come hai dimostrato di essere uno semplice. 

 Sai, c'è un po' di differenza :)
Ah beh, in questo senso senz'altro :-)
Ciao.
Luca.