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Titolo: E' così facile giudicare un'auto ...

Mi sono sempre chiesto: è possibile che una rivista automobilistica trovi con incredibile facilità di difetti di un'auto che è stata progettata per anni da centinaia di ingegneri?
Ad esempio com'è possibile che una rivista scriva che la seduta è troppo rialzata sotto le ginocchia e si riveli molto scomoda? Come hanno fatto i tecnici a non vedere un problema simile? Oppure scrivere che l'esp inerviene in ritardo obbligando il guidatore a correggere col volante ... ma nessuno dei progettisti l'ha notato nei millemila test che fanno?
Che i giornalisti vadano a lavorare presso le case automobilistiche: tutte le auo sarebbero perfette!!
-- 
follo

"follo" <g...@bless.you> ha scritto nel messaggio 
news:2009052608565...@bless.you...
Mi sono sempre chiesto: � possibile che una rivista automobilistica trovi 
con incredibile facilit� di difetti di un'auto che � stata progettata per 
anni da centinaia di ingegneri?
Ad esempio com'� possibile che una rivista scriva che la seduta � troppo 
rialzata sotto le ginocchia e si riveli molto scomoda? Come hanno fatto i 
tecnici a non vedere un problema simile? Oppure scrivere che l'esp inerviene 
in ritardo obbligando il guidatore a correggere col volante ... ma nessuno 
dei progettisti l'ha notato nei millemila test che fanno?
*********************************************************
Perch� le auto non sono solo l'assemblaggio di parti tecnologiche ma sono 
anche il risultato di un certo numero di compromessi che ingegneri e tecnici 
debbono fare per dare alle Vendite un prodotto vendibile per fascia.
Lo sanno bene, i tecnici e lo sanno bene i giornalisti di settore.
Lo sanno tutti!
:-)
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009 

millemila test che fanno?
Ma tu pensi che oggigiorno il debug di qualunque prodotto si faccia in 
azienda?
Non sai che pesa al 90% sulle spalle del cliente (il 10% va in garanzia) e 
appena le rogne sono a posto se lo sono esce il modello nuovo?
Si chiama consumismo, gli ingegneri son costretti a fare i salti mortali per 
distribuire nei cofani disegnati dagli "stilisti" del settore tutto 
l'occorrente per motore ed il resto in posti sempre piu' angusti, 
irraggiungibili e senza poter stimare realmente cosa vibrazioni e vero 
utilizzo, sole e calore generato dal motore oltre ad altre condizioni 
faranno.
E' la fretta delle case che per vendere e far cambiare auto seminuove fa 
dopo 4 anni sentire un pirla chi si vede il nuovo modello della sua auto 
uscire.
La mercedes (non la Tata) al test dell'alce con la classe A si � ribaltata, 
cosa hanno fatto, ritocco dell'elettronica.
Questo te la dice tutta, siccome manco hanno voglia e tempo di sviluppare 
telai e ciclistica seria come un tempo era d'obbligo su mezzi di un certo 
livello, limitano i danni con l'elettronica, e la gente (in particolare chi 
non sa guidare e sentire cosa fa il mezzo) abbocca e dice che prende quel 
modello perch� ha l'ESP di 4 generazione (faccio per dire) e se lo 
disattivi, manco riesci a fare le curve a 50 all'ora.
Spero d'essermi "capito". ;) 

 follo
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lo sanno tutti!
Ok posso capire per i parametri discrezionali, ma per veri e propri errori di progettazione mi sembra molto strano. Che senso ha mettere una pedaliera o un volante disassati? Un sedile troppo sagomato? Un bracciolo che impedisce di cambiare o un attacco dalla cintura completamente incassato tra sedile e tunnel? Ci sono un sacco di cose che si risolverebbero semplicemente pensandoci, ma com'è possibile che nessuno ci pensi? Sono fatte veramente così di corsa le auto d'oggi? Forse sono io che immagino che siano un risultato di stidi altamente tecnologici quando invece sono solo rapidi assemblaggi di componenti fatti da tante persone che non si parlano tra loro ...
-- 
follo

 uscire.
Lo so benissimo, ma con questo metodo si risolvono solo alcune cose e potrei capirlo se uno costruisce l'auto per la prima volta, ma da case con anni e anni di esperienza è inammissibile ancora trovare volanti disassati o comandi e strumentazione di difficile utilizzo.
-- 
follo

Ci sono un sacco di cose che si risolverebbero semplicemente pensandoci, ma
com'� possibile che >nessuno ci pensi?
Guarda che spesso sono abitudini. Presa la mano sulla soluzione, magari si
trova comoda
Certo che se la guida due volte, ci fai qualche test e basta, la feature
puo' sembrare un bug :-)
Clamorosa, sempre 4R, era la definizione di "scomode" delle maniglie della
Lybra
I possessori della macchina, sanno che le maniglie sono una delle migliori
prerogative della stessa


 prerogative della stessa
Quando mi tocca di aprire una portiera con una maniglia "normale" penso: "ma 
quanto e' scomoda!".
P.S. a questo proposito fra poco compare un nuovo post "che schifo la fiat 
(parte seconda)".
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci 

 A.''�� / collezionista di catorci


 prerogative della stessa
Mi stai dicendo che in pratica molte delle segnalazioni delle riviste sono da trascurare in quanto poi diventano cose "normali"?
In effetti ultimamente (anzi, già da tempo) non riesco proprio a fidarmi di ciò che leggo anche perchè praticamente tutte le nuove auto sono ottime in tutto, mentre quando stanno per uscire di produzione per un nuovo modello compaiono miracolosamente i difetti.
Esemplare mi ricordo i giudizi del 1.9 mjet 150cv sulla 147: mentre era in produzione era strepitoso, appena è uscita la versione da 170cv finalmente è stato risolto il leggero vuoto di potenza sotto i 2000 giri ...
-- 
follo

 In effetti ultimamente (anzi, gi� da tempo) non riesco proprio a fidarmi
di ci� che leggo anche perch� >praticamente tutte le nuove auto sono ottime
in tutto, mentre quando stanno per uscire di produzione per un >nuovo
modello compaiono miracolosamente i difetti.
Esatto.


 le auo >sarebbero perfette!!
Si pu� assaggiare una torta e dire che fa schifo, ma non � detto che poi la 
si sappia far buona. 

da trascurare in quanto poi diventano cose "normali"?
In un paese dove l' informazione in generale � ai livelli che sappiamo, 
pensi che i giornalisti di auto siano differenti? 


Mah guarda questa cosa che scrivi per me � una delle tante leggende idane 
che ogni tanto si rileggono.
Ogni automobile nuova fa tesoro dell' esperienza dei modelli precedenti, e 
alza ulteriormente i livelli tecnici, se fanno risparmi li fanno 
pricipalmente sui costi delle finiture, ma gli studi sui motori e telai sono 
sempre in funzione di migliorare il prodotto.
Quello che si fa oggi in termini di prestazioni e tenuta con una utilitaria 
ieri era difficilmente raggiungibile  da auto molto pi� esclusive, e 
l'elettronica non mette una pezza su progetti scadenti, ma da un grande 
aiuto a telai e ciclistiche che solo 15 anni fa si sognavano nella grande 
produzione.
O forse non ci ricordiamo pi� di quanto era facile ribaltare uan Panda?
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
La musica e i gatti sono un'ottimo rifugio dalle miserie della vita.
(Albert Schweitzer)

 Zotto Sonicabarbonica driver



La Dyane si poteva ribaltare solo in retromarcia :-)
E poi sicuramente un giornalista avrebbe scritto che fa venire il maldimare. 

 maldimare.
Una delle poche cose sensate scritte da un giornalista :-P
-- 
    A.''�� / 8ttoooooo... 

 pensi che i giornalisti di auto siano differenti?
Dici che i giornalisti di riviste d'auto son tutti comunisti?
Metto al sicuro i bambini.... :P 

 permetterle di raggiungere la velocita' critica :-P
Io, invece, ci metto su 50 euro che la Dyane si riesce a ribaltare
benissimo, facendo in retromarcia una qualsiasi autostrada.
Se accetti la scommessa, basta trovare un'auto per la prova
Ma tu non avevi un contenzioso con un possessore di Dyane per un motorino
rovinato (o qualcosa di simile)?


 Metto al sicuro i bambini.... :P
Meglio nascondere il portafogli. 

Mi sono sempre chiesto: � possibile che una rivista automobilistica trovi con incredibile facilit� di difetti di un'auto che � stata progettata per anni da centinaia di ingegneri?
Beh...
a) non sempre le aziende lavorano bene.
b) le utilitarie spesso sono progettate per essere un buon compromesso
fra costi di produzione / qualit� offerta, non per essere opere
d'arte.
c) non sempre i recensori lavorano bene.
:)


Quindi comunisti... Azz :P 

 Se accetti la scommessa, basta trovare un'auto per la prova
http://www.youtube.com/watch?v=MiDGCgsLmHk&hl=it
 

 rovinato (o qualcosa di simile)?
Mai avuto contenziosi, ma ho una mezza idea su dove trovare l'auto per la 
prova :-PPPP


 
http://www.youtube.com/watch?v=MiDGCgsLmHk&hl=it
In retro parrebbe facilissimo.
In avanti invece no, ma:
1. non ho visto nemmeno un pendolo
2. suppongo che non valga sgonfiare un po' le gomme :-P
P.S. certo che ci provano gusto a sfasciare le auto eh? :-\


 A.''�� / collezionista di catorci


 uscire.
Lo so benissimo, ma con questo metodo si risolvono solo alcune cose e potrei 
capirlo se uno costruisce l'auto per la prima volta, ma da case con anni e 
anni di esperienza � inammissibile ancora trovare volanti disassati o 
comandi e strumentazione di difficile utilizzo.
******************************
La pedaliera � probabilmente disassata di 2 centimetri e non 20 centimetri. 
Un guidatore come tanti che magari ha una postura di guida con schienale 
mezzo ribaltato, sigaretta nella mano sinistra e cellulare nella destra che 
usa anche per cambiare marcia tenendo fermo il volante col ginocchio ....... 
non si ricorda nemmeno di guardare nello specchietto e mettere la freccia 
per svoltare : altro che pedaliera disassata!
La strumenazione di difficile utilizzo la trovi sulle automobili da 10mila 
euro escluso incentivi e rottamazione ; e nemmeno su tutte.
Difficile trovare una mercedes, Audi, Bmw, Alfa, Lancia ...... con la 
strumentazione di fifficile utilizzo.



--
mnoga

 che hanno di particolare? non le conosco...
Sono incernierate su entrambi i lati e si sollevano verso l'alto (invece che 
lateralmente come di solito) per aprire la porta.


 ma non � detto che poi la si sappia far buona.
Esattamente. Ma alcune "sviste" sono scientemente lasciate l�.
Aneddoto.
Io ho giudicato terribile il sistema di ripiegamento degli specchietti della 
mia auto dopo 3 giorni di convivenza.
Su un forum molti (ma molti!) credevano che neanche fosse possibile 
ripiegarli (!!!).
Ergo, in Porsche conoscono i loro polli e un utente come me � "rumore di 
fondo", la maggior parte dei loro clienti se ne frega di 'ste cose e loro lo 
sanno.
Altro esempio, a me continua a stare sulle scatole la storia di una 
dotazione di serie inferiore a quella di una Yaris, ma evidentemente da 
barbone non faccio testo.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 tenerlo bloccato, vero?
S�. Il punto � che la levetta � piccolissima, la molla di ritenzione dello 
specchietto, dovendo resistere a venti da 270 km/h, � assai vigorosa e se 
non reggi lo specchietto quando vuoi riaprirlo rischi l'amputazione di una 
falange, visto che le plastiche sono sagomate a ghigliottina!



E in cosa sarebbe scomoda una soluzione simile? Bah, giornalai 

 ha scritto nel messaggio 
news:gvgp09$h0c$1...@tdi.cu.mi.it...
| strumentazione di fifficile utilizzo.
Difficile come la mia tastiera!
:-B


 barbone non faccio testo.
a me fanno ridere gli "estremi"...
spiego meglio.
non e' solo porsche ma sono tutte le tedesche in genere che per farsi
la guerra sui prezzi di listino ripuliscono le auto per sembrare
economiche o poco piu' care della concorrenza..
e vabbe'... imho e' una pratica imbecille ma lasciamo perdere.
fa incazzare quando questa pratica e' fatta anche su modelli puramente
gt come la turbo
e mi fa incazzare allo stesso modo che alla fine un gt3 rs non sia
tanto piu' "ripulito" di un gt3 normale.
alla fine per me la rs dovrebbe essere una cup a cui puoi mettere la
targa... non una gt3 con un volano piu' leggero, il vetro dietro in
lexan e due distanziali alle ruote di dietro.
alla fine danno l'idea di coito interrotto.

 Lybra
LOL, tutt'al la prima volta pu� sembrare strana, ma scomoda...
Per� imho se ruotassero verso il basso sarebbero ancora pi� comoda.
P 

 E in cosa sarebbe scomoda una soluzione simile? Bah, giornalai
Diversa da tutte le altre, i giornalisti sono degli idioti percio'  devono 
imparare ad usarle quindi devono usare il cervello e con un solo neurone e' 
una cosa difficilissima
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 A.''�� / collezionista di catorci


 E non tutto l'interno della macchina � della stessa qualit� progettuale.
Di pessimo c'e' la parte bassa della plancia nelle versioni chiare, bruttini 
invece le maniglie interne e i tasti dell'ICS/climatizzatore. La criticata 
finta radica sulle versioni chiare non stona, su quelle scure in effetti e' 
un po' un pugno in un occhio.


 A.''�� / collezionista di catorci


 di conoscerti)
Con piacere, solo durante la settimana pero', che' di venerdi' sera 
generalmente raggiungo la famiGGHia in vacanza.


 generalmente raggiungo la famiGGHia in vacanza.
Dove? Allo sfascio? :P


 Dove? Allo sfascio? :P
Io e il pupo ci divertiremmo un mondo, la consorte un po' meno :-P


 Con piacere, solo durante la settimana pero'
E poi mi fate lancysta onorario? 

 E poi mi fate lancysta onorario?
Almeno metti il cappello, pero'.


 E in cosa sarebbe scomoda una soluzione simile? Bah, giornalai
che ti devi ricordare, e se sei abituato diversamente devi tirare la 
maniglia la seconda volta perchï¿œ alla prima non apri.
Per me almeno ï¿œ cosï¿œ se sto qualche tempo senza usarla.
Ovviamente se diventa l'auto principale o non hai fretta o la usi 
spesso non ci fai nemmeno caso

E poi mi fate lancysta onorario? 
Devi prima depotenziare l'auto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 E poi mi fate lancysta onorario?
Se ci paghi il conto, pure honoris causa
Se ci fai pagare a noi, ad honorem



Ho gi� messo il GAS, non basta? 


Guarda che � lo stesso, mi sa che volevi scrivere ad memoriam :-p 

 Guarda che � lo stesso, mi sa che volevi scrivere ad memoriam :-p
Fulgido esempio di come tirarsi la zappa sui piedi :-)


 Guarda che � lo stesso, mi sa che volevi scrivere ad memoriam :-p
Ad honorem � conferita ai morti, l'honoris causa ai vivi
Se per te � lo stesso, sei molto piu' lancista tu di Allegro ed io messi
assieme :-PPP



C' � sempre da imparare :)

Ho gi� messo il GAS, non basta? 
Mettine meno!
8-P


 Mettine meno!
Acc.. devo smettere di fare il pieno... 

Acc.. devo smettere di fare il pieno... 
Basta diluirlo con l'addittivo "Cappello liquido". Poche gocce con un
pieno e sei sicuro di intralciare il traffico con la tua congenita
lentezza!


 lentezza!
http://it.wella.com/consumer/salon_products/sp/sp_products_c/cl_matrix_c/classic_special_c/special_pph_c.jsp
Notare la parte di descrizione del principio attivo :-)



A proposito, stasera ho fatto provare la Zmobile a Taffo :)
A proposito 2, ho visto al supermercato che la Arexons vende una magica 
bomboletta di additivo per pulire i serbatoi GPL, chiss� se serve a 
qualcosa.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 A proposito, stasera ho fatto provare la Zmobile a Taffo :)
Causandogli una ulteriore deriva verso il SuoceroDiBixioismo. 
Bell'amico
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D (200k!)


Credo ne sia uscito sconvolto :-P


 Ho gi・messo il GAS, non basta?
La porti ad aggiustare 2 volte a settimana?


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/


 Ho gi� messo il GAS, non basta?
Insomma. Devi aprire un paio di thread dal titolo "Effetto Kia........." e
rimpiangere la produzione Hiundai del tempo che fu


 rimpiangere la produzione Hiundai del tempo che fu
Uhm...
:-P



A breve non saprei: pi� che altro miravo a un post dal titolo "volevo una 
tedesca, volevo un' italiana, mi sono ritrovato con una coreana"


 tedesca, volevo un' italiana, mi sono ritrovato con una coreana"
Ma non gli piacevano le giapponesi? In quanto a donne, e' di gusti piuttosto 
volubili :-)



I bei tempi della Pony?
http://blog.hemmings.com/wp-content/uploads/2008/08/Hyundai%20Pony_1.jpg
:) 


Anche sulle auto ;-) 

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/


 :)



E' solo che non ci hanno ancora pensato, il famoso family feeling 
ferrodastiro :)