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Titolo: Alfa annuncia la sua morte

http://www.autoblog.it/post/24769/alfa-romeo-abarth-e-maserati-formeranno-il-polo-sportivo-con-harald-wester
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In pratica, dopo il lancio della nuova Giulietta, verranno bloccati tutti
i progetti relativi alle nuove vetture. Sulle eredi delle Alfa 159 e 166 
si sapr� qualcosa solo ad aprile, quando verr� presentato il piano
industriale di Fiat Group Automobiles per i prossimi 5 anni. In questa
occasione verranno chiarite anche le sinergie con Chrysler, Dodge e Jeep.
Da un p� di tempo, Marchionne non nasconde la volont� di produrre le nuove
berline del Biscione negli USA, per approfittare del dollaro debole.
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Magari ora saranno capaci di progettare un modello con un assale solo e
dire che � TP.
Vabb�, domani passo dal conce e dopo avergli letto la notizia gli chiedo
quanto mi fa di sconto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

quanto mi fa di sconto.
ROTFL!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 dire che � TP.
E' lo specchio di quello che scritto su Auto di questo mese,
al lato pratico, quello che dice Marchinne � che non verr� fatto un pianale 
apposta,
ma verr� usatro quello della 300c con opportune modifiche senza spendere 
capitali.
il discorso � che un'Alfa a trazione anteriore NON ha un suo perch�.
E ' per questo che si � in StandBye, lasciateli lavorare.

 
Piï¿œ che altro che con il pianale della 300C la vedo difficile fare 
un'auto del segmento D che non costi troppo.

 del segmento D che non costi troppo.
Per di pi� non � certo un pianale nuovo...
T. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hjkk2m$s5o$1...@tdi.cu.mi.it...

Eh s�, ma l'Alfa non ha pi� tempo, deve fare ed alla svelta. 

 i progetti relativi alle nuove vetture. 
la devo gestire io l'alfa, +10% all'anno minimo, altrimenti mi potete 
chiedere i danni

 Eh s�, ma l'Alfa non ha pi� tempo, deve fare ed alla svelta.
Da appassionato di TP e da italiano sono ovviamente contento di una 
possibile nuova TP Alfa. Vedremo. Allo stesso tempo sono perplesso che un 
marchio come l'Alfa, che � sempre stato tecnologicamente avanzato, possa 
mettere sul mercato un'auto il cui pianale � gi� stato addirittura dismesso 
da chi l'ha costruito. Si preannuncia un cassone vestito sportivo... e IMHO 
non � questo il modo per rilanciare un marchio, Stati Uniti compresi.
T. 

 quanto mi fa di sconto.
Io in te passerei da un Istituto che fa corsi serali e chiederei 
informazioni per la terza media. Si presume che una conoscenza della 
lingua italiana adeguata a quel titolo di studio sia sufficiente a 
comprendere la frase che hai riportato! 8-o

 del segmento D che non costi troppo.
Troppo cosa significa? Come serie 3 BMW?
Ma se vogliono una TP, prestazionale, valida telaisticamente, spaziosa, 
sicura, ben dotata come allestimenti, con una bella linea, con doti 
dinamiche di prim'ordine, mi pare che l'idea di spedere piï¿œ di quello 
che si deve spendere per una Insignia o una Mondeo sia nell'ordine 
delle cose. Non ï¿œ neppure in questione che un'Alfa costruita con quei 
parametri non sia da pagare come una BMW o una MB o una Audi. E' il 
minimo che puï¿œ succedere.
E c'ï¿œ di bello che il pianale della 300C ï¿œ nuovo, appena rifatto, 
quindi va solo vestito per Alfa (al massimo tareranno l'assetto come 
piace ad Alfa e faranno uno sterzo un pelo piï¿œ diretto e con un raggio 
di curvatura piï¿œ ampio, in pieno stile Alfa).

 Per di piï¿œ non ï¿œ certo un pianale nuovo...
Parlare e non sapere...

 il modo per rilanciare un marchio, Stati Uniti compresi.
Cassone vestito alla caxxo di cane era la 75... Ogni cosa venuta dopo ï¿œ 
stata meglio, tranne la 155, forse!

 stata meglio, tranne la 155, forse!
Si preannuncia esattamente quello che ho scritto. D'altra parte se 
Marchionne non vuole pi� investire sull'Alfa e si vuole uscire con un nuovo 
modello in tempi relativamente corti si fa con quello che passa il convento. 

 Parlare e non sapere...
http://it.wikipedia.org/wiki/DaimlerChrysler_Pianale_LX
Parlare e sapere.
Ti faccio notare che stai scrivendo un sacco di caxxate.
T.

 comprendere la frase che hai riportato! 8-o
Magari fallo anche tu un passaggino all'Istituto...
T. 

 T.
E' vero che il pianale viene chiamato ancora LX, ma è talmente
rinnovato da poterlo considerare nuovo (Marchionne stesso ha detto che
hanno speso tantissimi soldi) e poi permetterà di avere un'ammiraglia
Alfa a trazione posteriore/integrale.
Non pensiate, inoltre, che Bmw ad ogni serie 3 (o 5 o altro) rifaccia
il pianale da capo...guardate serie 3 E46, la E90 e la futura F30 e vi
accorgerete che è sempre lei con un filo di evoluzione!
Per il mercato europeo si pensa (visto che è tutto bloccato) ad una
media ottenuta dal pianale D-Evo (la versione del C-Evo con passo da
2700mm, che non è la versione allungata!) a trazione anteriore/
integrale con dimensioni prossime all'attuale 159.
Questo è il primo passo per poter portare a casa un pò di soldi e
iniziare a togliere qualche cliente ai tedeschi, solo poi si potrà
pensare ad un pianale a trazione posteriore/integrale che possa
coprire adeguatamente i segmenti D ed E (e relativi Suv) magari con
qualche astuzia meccanica.
Leggetevi questi articoli che ho scritto così capite come stanno le
cose:
http://groups.google.it/group/hainz/web/alfa-romeo-giulietta
http://groups.google.it/group/hainz/web/piano-per-rilancio-alfa-romeo
Hainz


Ma la 300C deve ancora arrivare nei concessionari con i nuovi motori
Pentastar per di più con sospensioni a quadrilatero alto davanti (non
presenti sulla nuova classe E di Mercedes!).
Inoltre prova a guardare gli spaccati delle varie serie 3 e serie 5
nelle varie E46, E90 per vedere che non cambiano molto da una
generazione all'altra.
La 300C ha una meccanica eccellente con sospensioni raffinate che
possono dare origine ad un'ottima ammiraglia. Inoltre se fosse
costruita in America costerebbe a Fiat il 45% di meno per tasse,
minori costi, dollaro debole e costo del personale inferiore
(riempiendo anche le linee di 300C), perciò potrebbe costare in Europa
decisamente meno delle tedesche rubando clienti!

generazione all'altra.
Che io sappia in BMW (posso cmq chiedere a un mio amico ingegnere che lavora 
in BMW) a ogni nuova serie corrisposnde una nuova piattaforma. Discorso 
diverso sono ovviamente i restyling.
La 300C ha una meccanica eccellente con sospensioni raffinate che
possono dare origine ad un'ottima ammiraglia. Inoltre se fosse
costruita in America costerebbe a Fiat il 45% di meno per tasse,
minori costi, dollaro debole e costo del personale inferiore
(riempiendo anche le linee di 300C), perci� potrebbe costare in Europa
decisamente meno delle tedesche rubando clienti!
Nessuno mette in dubbio che la 300C abbia una buona meccanica o che l'affare 
possa convenire a Fiat (sarebbe strano il contrario!), o che finalmente si 
possa rivedere un'Alfa a TP. Facevo per� notare che da un'Alfa ci si 
aspetterebbe un prodotto all'avanguardia e questo, volenti o nolenti, non lo 
sar�. Ma � lo stesso Marchionne a farlo capire dicendo che gli investimenti 
sono finiti per una nuova Alfa. Si fa con quello che si ha in casa.
T. 

 non fa testo!!!
Potrei sbagliarmi ma anche l'arna faceva abbastanza cagare a spruzzo.
Poi aggiungerei anche la brera (ma solo per i motori a disposizione), in 
passato la 90....
Di auto catastrofiche ne hanno fatte che va bene...
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 trazione anteriore/ integrale
Domanda da elettronico (quale sono).
Un pianale TA/TI, perch� non pu� essere TP?
Voglio dire, Hanno fatto diventare TI la tipo...


 T.
Hai ragione, ma purtroppo dove si trovano i soldi in un momento di
crisi, soprattutto in Fiat che è già fortemente esposta verso le
banche?
Inoltre credo che bisogna fare come i tedeschi: piccoli passi come nel
caso dell'A4 che nella precedente versione era un filo sotto a Bmw e
Mercedes come prezzi (soprattutto in america) e ora è al loro livello
con un nuovo pianale ad hoc.
Fiat a metà anni '90 ha creduto in Alfa e nella necessità di
diversificare, perciò ha creato con successo 147 e 156, purtroppo però
poi l'affare GM ha portato a ritardi, la crisi di Fiat e i mille a.d.
non ha fatto bene!
Ora dobbiamo ricominciare con uno step analogo per portare via clienti
ai tedeschi offrendo valide auto condivise nella meccanica (purtroppo
però ora condivise anche per tutte le sospensioni) ad un prezzo
inferiore con una qualità analoga (solito tallone d'achille di Fiat e
Alfa) sia per Giulietta che Giulia e ammiraglia.
Poi con i guadagni ottenuti (e con i risparmi dati dalle economie di
scala) si può pensare di concepire un nuovo pianale che possa andare
bene per il D e l'E ((e relativi quanto ormai purtroppo fondamentali
Suv) a trazione posteriore/integrale che possa avere quel quid in più
rispetto ai concorrenti.
Taipan ti consiglio di leggere questo per farti capire e poi fammi
sapere cosa ne pensi anche via e-mail:


 Alfa a trazione posteriore/integrale.
sarò cojone io, ma non è da illusi pensare di far concorrenza ai
teteschi sul loro punto di forza, ovvero i berlinoni TP??
non sarebbe meglio intrufolarsi in segmenti inferiori, in cui i TP
scarseggiano/non esistono?  un conto è fare la guerra a serie 3/5,
classe C/E ecc, un altro è andare ad imporsi nella fetta in cui c'è
solo il serie1.

 ICQ:8621929
Ni, lo puoi fare ma con risultati pessimi poiché l'auto TA/TI ha
motore trasversale con una ripartizione dei pesi del 60%
sull'anteriore, se tu ci metti la trazione posteriore ha la
possibilità di scaricare la potenza solo sul 40% oltre al fatto che ha
un rendimento pessimo in quanto hai una coppia conica.
La Tipo ha una trazione integrale ricavata come per 159 da una TA
perciò a motore trasversale, valida dove le potenze non sono alte. Se
noti tutte le tedesche hanno, invece, motori longitudinali come Bmw e
Mercedes e anche Audi che offre la TA solo per le versioni meno
potenti.


E infatti il vantaggio dato dall'acquisizione di Chrysler è che spalmi
i costi su più auto (oltre a poter produrre in America dove i costi
sono sensibilmente inferiori) e inizi ad entrare senza rischiare le
chiappe in tale mercato (io non dico che faranno numeri incredibili,
ma con prezzi inferiori di 7'000 euro e una valida auto  potresti
iniziare a togliere qualche cliente). Poi dopo puoi pensare di creare
un pianale TP pensato per Alfa (ma non solo) che possa coprire anche
il D americano (lo chiamo americano perché per me auto medie di 4,7
metri e oltre non lo sono più!) sempre però condiviso con Chrysler e
Lancia.
Creare ad hoc un pianale per una piccola come la serie 1 è
assolutamente antieconomico, Bmw lo fa perché accorcia quello della
serie 3 e, se noti, lo cerca di spalmare su più auto/versioni
possibili come la cabrio, la coupè (ci manca la station ma potrebbe
anche arrivare).
Su auto fino ai 4,5 metri ritengo che sia meglio la trazione anteriore
con magari il plus del quadrilatero alto per le Alfa in modo da
garantire una differenziazione meccanica e un plus riconosciuto già
dal mercato con le forti vendite di 156 e 147 (di 147 intendo negli
anni addintro, non ora!!)
Hainz

 potenti.
Chiaro come il sole.


 anche arrivare).
Non sarebbe la X1?


 Eh giï¿œ, parole sante...
Non incazzarti. Non ci arrvi. Pace; capita!

 Non incazzarti. Non ci arrvi. Pace; capita!
Vabb�, mi sembri quello che crede agli asini che volano.
Stai sereno!
T. 



L'Alfa 6 dove l'hai messa?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 L'Alfa 6 dove l'hai messa?
Visto quanto era insignificante? :)


 ICQ:8621929
La X1 ha il medesimo pianale e passo della serie 3 (276cm) mentre
serie 1 l'ha accorciato di 10 cm. (dati Quattroruote)

 T.
L'hanno completamente riprogettato tanto che Marchionne si è
spaventato di quanto sia costato (e l'ha anche detto).
Hainz