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Titolo: 4R news Pubblicità Fiat - "CAMPAGNA ANTITEDESCA"

Ciao
---
Continua a far discutere la campagna pubblicitaria lanciata dal gruppo Fiat
per ironizzare sul vantaggio che tedeschi, francesi e giapponesi traggono
dal fatto che gli italiani acquistino tante auto straniere (vedi il
sondaggio aperto su questo sito): ora la polemica esce dai confini
nazionali, dato che in Germania diversi giornali stanno accusando il Gruppo
torinese di avere montato una campagna anti-tedesca, ipotizzando addirittura
un intervento del cancelliere Schroeder.
Il primo a scendere in campo è stato il quotidiano "Frankfurter Allgemeine
Zeitung", che cita una lettera di protesta scritta a Luca di Montezemolo,
presidente della Fiat, dal direttore dell'Istituto culturale tedesco Villa
Massimo di Roma, Joachim Blueher. Mentre ora prende posizione il giornale
finanziario "Handelsblatt", con una corrispondenza dal titolo "Italiener,
kauft italienisch" ("Italiani, comprate italiano").
L'articolo ironizza sul fatto che il primo alleato dei tedeschi nel
respingere la campagna della Fiat è il presidente del consiglio Silvio
Berlusconi, immortalato mentre telefona comodamente seduto sulla sua Audi
"A8" superblindata. Al di là delle polemiche politiche, si è saputo che
diverse Case straniere operanti in Italia stanno pensando di contrattaccare,
magari utilizzando la stessa arma dell'ironia scelta dai pubblicitari Fiat.
 
----
Davide
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scelta dai pubblicitari Fiat.
Eheh... me l'aspettavo, questa pubblicità era veramente tosta. :-)
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 146.000Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.500Km)
Ho 50 inviti gmail disponibili, contattatemi in pvt
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                         ---- --/
 ( O _________________ O )


Quando non si hanno mezzi concreti per invertire questa tendenza italiana, 
l'unica soluzione è fare dell'ironia becera e soprattuttp contro noi 
italiani.
Forse sarebbe più giusto chiedersi perchè si scelgono altre marche al di 
fuori della Fiat.
Ma la verità fa male.
-- 
<><><><><><><><><><><><><><><>
Per rispondere TOGLIMI
<><><><><><><><><><><><><><><> 

 ipotizzando addirittura un intervento del cancelliere Schroeder.
Ommammamia.. ma avete idea del casino che farà Jody non appena..........
.. preparo i pop corn va ;))
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (23,105,MI,16pti)
Golf IV 1.6 16v Highline (danke!)
Limi's 206 1.4 XT (merci!) 

 Matteo "Aptivo" (23,105,MI,16pti)



Nein!
Bratwurst mit pommes und brezel.
Danke Schoen
;-)))
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 

 Diego (23y, TO, 20pti)
Davide


 Il Roncolini


 Audi "A8" superblindata.
Non so se questa pubblicita' - che non ho ancora avuto modo di vedere per 
altro - fara' autmentare le vendite di FIAT in Italia, quel che certo e' che 
le fara' diminuire in Germania.
-- 
Bye,
MaD


volentieri!
costa meno in Germania e in Austria :-DDDD


 Merci :_PPP
Touché =P
A parte tutto.. W l'Italia con i suoi 1000 difetti :)))
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (23,105,MI,16pti)


 le fara' diminuire in Germania.
Perche' ? i Tedeschi comperano le Fiat ?
-- 
Wallygator®
Nessuno merita lodi per la sua bontà, se non ha la forza di essere 
cattivo.
(cit.)

 Danke Schoen
 Bitte schoen!
Lukas M: 

 wrote:
|| ipotizzando addirittura un intervento del cancelliere
|| Schroeder.
beneee!!! abbiamo raggiunto un obiettivo insperato!!! farne parlare 
tantissimo!
|| Il primo a scendere in campo è stato il quotidiano "Frankfurter
|| Allgemeine Zeitung", che cita una lettera di protesta scritta a Luca
|| di Montezemolo, presidente della Fiat, dal direttore dell'Istituto
|| culturale tedesco Villa Massimo di Roma, Joachim Blueher.
perfetto....
|| Mentre ora
|| prende posizione il giornale finanziario "Handelsblatt", con una
|| corrispondenza dal titolo "Italiener, kauft italienisch" ("Italiani,
|| comprate italiano").
danke deutscheland!! bravo bravo!!!  ^_^
|| L'articolo ironizza sul fatto che il primo alleato dei tedeschi nel
|| respingere la campagna della Fiat è il presidente del consiglio
|| Silvio Berlusconi, immortalato mentre telefona comodamente seduto
|| sulla sua Audi "A8" superblindata.
ma in germania non sanno che quello è scemo? oltre che finito?
|| si è saputo che diverse Case straniere operanti in Italia
|| stanno pensando di contrattaccare, magari utilizzando la stessa arma
|| dell'ironia scelta dai pubblicitari Fiat.
rotfl , tipo andare dal giudice come hanno fatto con la 'uan siris' ? 
dimostrando una  capacità di controbattere con l'ironia pari a zero. ma 
daltronde che vi aspettate da un tedesco?
-- 
Bourne
http://www.bourne.altervista.org/
Vice presidente Comitato Italiano Anti Esterofilìa Automobilistica.
"Ci sono intere fette di mercato disposte a comprare stronzi su ruote,
purchè sia ben chiaro a chi guarda che si tratta di costosissimi
stronzi." Hiryuu

 dal fatto che gli italiani acquistino tante auto straniere (vedi il
pubblicità da ventennio.
Il solito autogol all'italiana quando tanti cercano di risollevare il capo 
arrivano i maghi della comunicazione... e delle felpe.
Lukas M: 

 ma in germania non sanno che quello è scemo? oltre che finito?
Si certamente, se quello è scemo mi basterebbe essere un tantino tonto!
Rob 

 Perche' ? i Tedeschi comperano le Fiat ?
Pochissime. Ma in verità per trovare un concessionario/officina FIAT 
devi girare alla grande. Sono stato quattro giorni nei pressi di Worburg 
a 60 km da Frankfurt am Main e devo dire che ho visto una quantità di 
auto Opel, Ford, VW, BMW e Mercedes da fere impressione. Le altre marche 
sono quasi assenti. Citroen quasi nulla, qualche Renault e qualche 
Peugeot, poche Toyota e poche Mazda, una piccola sparuta minoranza di 
Honda. Il NCN ha meno auto con tre marchi che la sola Renault!
Mi ha stupito anche la relativa scarsità di Audi, soprattutto A3, che 
dalle mie parti spopolano e nel mio viaggio tedesco invece erano ben 
poco presenti.
Io non sono meravigliato che FIAT non venda in Germania, come non mi 
meraviglia che le tedesche vendano in Italia. Credo che molto dipenda 
dalla rete di vendita. In Italia, molto spesso, le 
officine/concessionari stranieri sono meglio o alla pari con quelli del 
NCN (qualità e immagine), in Germania FIAT è in questo una cenerentola. 
E questa è la prima ragione dell'insuccesso estero di Fiat. O si 
attrezzano e cercano di risollevarsi con azioni di marketing serie 
all'estero, oppure la partita sarà sempre giocata in inferiorità e con 
grosse possibilità di perdere.
Quanto alla pubblicità... una delle ottime idee del cavolo di Fiat.
Invece degli amisci che hanno rotto i cocomeri da una vita speighino 
cos'è il MJTD, facciano capire i vantaggi reali di questa grande 
tecnologia che vede l'Italia in pole position. Se lo faranno la gente 
potrà capire cosa significa che il Multijet è davvero un grande motore.
Spieghino le qualità delle loro auto. Ce le facciano scoprire sempre di 
più. Invece si va avanti con pubblicità idiote da quella del lancio 
della Stilo (con un motto da veri imbecilli e una dimostrazione di cosa 
non è un macchina; ma vi ricordate i cretini all'interno intenti a 
giocare con le chiusure delle porte???? Da manicomio), ad amisci e 
compagnia biotta sul campo da calcio. Bha?!? Con questi slogan chi 
credono di convincere???
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 Ma la verità fa male.
Esatto. Continuano a prenderci in giro. Come lo spot Stilo MS...
Rob 

 un intervento del cancelliere Schroeder.
Mah devo dire che già Fiat non la sopportavo molto dopo questa campagna 
pubblicitaria, la considero a livello di auto tipo
Dacia o pressappoco, ovvero almeno che non propongano un prodotto Veramente 
innovativo o esclusivo non penso che acquistero' mai una Fiat
Il problema è che non è il cliente da mettere alla prova è Fiat che deve 
proporre prosotti innovativi, e certo la Croma non lo è , così come
la stile
mistx 

 Veramente innovativo o esclusivo non penso che acquistero' mai una
Uhm...quale prodotto esclusivo guidi?
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)


 Uhm...quale prodotto esclusivo guidi?
Prius
mistx

 un intervento del cancelliere Schroeder.
... il quale se la riderà tremendamente pensando a quanti (ma non avete idea 
nemmeno di quante centinaia di migliaia) pneumatici CONTINENTAL (made in 
germany) stanno equipaggiando le auto della nostra amata Fiat. Tanti ma 
tanti ma così tanti (in Primo equipaggiamento) e tanto affidabili che Fiat 
Auto Spa ha deciso di affidarle anche l'equipaggiamento della prossima 
Brera.
Mah .... le pubblicità le fanno proprio per gli allocchi !!!! Perchè ne 
discutano nei bar ....
-- 
Diego®  44 e 4x4
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com
 

 Danke Schoen
Tchuess
-- 
DiegoŽ  44 e 4x4
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com
 

 per ironizzare sul vantaggio che tedeschi, francesi e giapponesi traggono
strano che non siano passati alle denunce
normalmente hanno comprensione e ironia a bizzeffe... mi ricordo ancora le
grida per la pubblicità-trollata della 147 serie 1 :DD
quello si che era un flame, fatto in tv invece che sui ng!
e vi assicuro che proprio di flame si tratta :P
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 Brera.
Infatti la cosa assurda è che la Panda la costruiscono in polonia, il team 
multicampione della ferrari è
un misto tedesco francese inglese già perchè i meccanici ferrari nessuno li 
discute, ma solo grazie a queste menti con le loro strategia
la ferrari ha vinto in questi anni, non a caso con Barrichello non si 
combina nulla.
La nuova croma si basa su un pianale Saab, e si propone una pubblicità che 
ovviamente colpisce
per chi conosce un minimo del mercato per l'assurdità, ripeto non sono i 
clienti da mettere alla prova, è la Fiat che deve dimostrare
d'essere affidabile come una Toyota solida e precisa come un Audi creativa 
come le francesi.
Tutto questo gran casino per la pubblicità non lo capisco, penso che nessun 
italiano che abbia o acquisti auto straniere si ponga problemi di questo 
tipo
i soldi non te li regala nessuno ed è giusto acquistare cio' che si vuole.
mistx 


Beh non si puo dire che non sia esclusivo!  ^_^ehehehehehehhe  LOL


 discutano nei bar ....
si è vero
e non è uno scherzo, perchè una pubblicità per uno che ne capisce è molto
più complessa e costosa da attuare di solito... perchè soprattuto non rende
nella risposta economica
troppo complesso e inutile dire o spiegare qualche contenuto! chi te la
ordina difficilmente ti chiede una cosa simile
per questo la pubblicità fiat funziona bene... hai visto quanti ne sono
spuntati su ida a gridare? da quanti giorni che se ne parla?
neanche se pisciavano sulla porta di casa ne spuntavano così tanti!
con la normale spesa di uno spot tv c'è un enorme eco, mentre quasi tutti
gli altri spot delle marche sono ignorati
di che altri spot auto abbiamo parlato di recente?
..
...
di quello della 147 fatto come la serie 1? :)
ah la pubblicità :DDD


 discute, ma solo grazie a queste menti con le loro strategia
...
dentro la 147 ci sono servofreno e ammortizzatori tedeschi, oltre che una
bella altra serie di parti tipo le classiche centraline
altri particolari auto sono sempre gli stessi anche su una francese...
basta smontare un po' una 307 e qualche somiglianza la trovi ad esempio
parimenti le eccezionali lamiere della golf, vanto di qualità come
robustezza, sono... made in italy 
come dice diego nel mercato globale di queste cose immagino che in molti se
la ridano :D


 neanche se pisciavano sulla porta di casa ne spuntavano così tanti!
Certo la pubblicità è interessante, ma sei sicuro che  permetta a Fiat di 
ottenere dei risultati?
Nel mio caso lo ripeto ha ottenuto il risultato esattamente opposto, ovvero 
cerco contenuti
e questi mi dicono mettici alla prova, ok tutto bene manca una piccola frase 
se non sei soddisfatto ti rimborsiamo
ecco così sarebbe perfetta
mistx 

 nella risposta economica
Visto che ti ritengo un "campione" sopra la media, prova a rispondermi.
Ti ricordi (se è mai successo) l'ultima volta che hai acquistato un prodotto 
(non di largo consumo) dopo averne visto la pubblicità in TV?
;)


 creativa come le francesi.
Eccolo lě...si chiede alla Fiat che coniughi tutti gli aspetti positivi di
tutte le marche concorrenti! E' semplicemente *ridicolo*!
Perchč invece non creativa come un Audi (ROTFL), e solida come le francesi?
Come? Forse perchč sarebbe una normale casa come lo sono le altre (cioč con
pregi e difetti)?
A chi ha preconcetti e antipatie a prescindere verso un marchio, non va mai
bene nulla... :-)


 tutte le marche concorrenti! E' semplicemente *ridicolo*!
Certo era una forzatura :-) , e ho comunque premesso che non amo il marchio 
Fiat,ma sarei prontissimo ad acquistare una Fiat
se solo fosse affidabile e crei un modello che  mi convinca,
pero' mi devi concedere che attualmente fiat non produce un prodotto 
affidabile come Toyota,
nè un prodotto creativo tipo Modus o 1007, nè un audi 4
In sostanza dimmi un auto Fiat che possa d'essere d'esempio in riferimento 
ad altri costruttori.
mistx 

 riferimento ad altri costruttori.
147, Ypsilon (auto chiccosa del segmento B, cosa che altri non
propongono...)
Ma piuttosto mi chiederei: in cosa spiccano altre case come Renault (prezzo
dei ricambi a parte :-P), Seat, Skoda, Peugeot, Volkswagen, etc.?
Affidabilità? Sportività? Doti dinamiche? Eleganza?


Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Multipla.
eh beh ma sai dai perň certo che...
-- 
(27,ą105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 162k km
Modello "932"
Togli NOSPAM per invio-mail

 Tchuess
...ué! :-) ...ciao Diego.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 magari utilizzando la stessa arma dell'ironia scelta dai pubblicitari
Fiat.
d'altronde bastava che due neuroni facessero contatto tra loro, per capire
quello che sarebbe successo, e consigliare di non suicidarsi commercialmente
sui mercati esteri.
infatti in fiat non l'hanno capito


 Diego (23y, TO, 20pti)
Davide


 Zeitung"
(cut)
In verità la prima rivista a scendere in campo è stata AutoBild, che ha
pubblicato un brevissimo articolo già nella scorsa settimana (fra
l'altro con toni molto pacati).
Ciao,
Wini

 ha scritto nel messaggio
news:1gwe5nu.o2ahi363zezqN%SKIPPE...@rmi.it...

Hanno fatto bene sicuramente se le case tedesce risponderanno in patria con
spot 'fiat style' la fiat avrà non troppo da perdere perchè tanto è in
crollo continuo.
Una pubblicità come la fiat in italia non la possono fare perchè ledono
l'orgoglio di un paese cioè non ti possono dire 'comprate le nostre auto
tedesche perchè voi siete idioti e non vi riesce farle perbene'.
IMO se rispondessero per le rime allo spot avrebbero da perdere molto + loro
da noi che la fiat da loro indi per cui non faranno nulla secondo me.

E quali modelli, attualmente in gamma, rispondono a tali aspettative?
L'intera attuale gamma Fiat è assolutamente concorrenziale in
termini di rapporto qualità-prezzo.
Sono numerosi ormai i modelli che spiccano sulla concorrenza per
qualità generale.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd 
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

magari utilizzando la stessa arma dell'ironia scelta dai pubblicitari Fiat.
Davano per scontato che il ns 30% si liberasse nel giro di un
paio d'anni ...... 
Hanno perso un sacco di quattrini 
facendo dumping nei ns mercati ......
Ora iniziano ad aver paura .......  !


ad altri costruttori.
Nuova Panda fa scuola nel campo delle city car, come è stato
riconosciuto in tutta Europa (è Auto Europae dell'Anno)
Punto è il riferimento assoluto ed incontrastato nel segm B
Ypsilon è la piccola più esclusiva del mercato europeo.
Multipla è l'unica VERA 3+3 del mercato mondiale
Idea e Musa sono le MPV più innovative ed eleganti .
Fiat Stilo è la vettura più modulare e spaziosa della sua
categoria.
Ulysse e Phedra rappresentano il top per spaziosità e guidabilità
nella categoria MPV/D
Alfa 147 è il top assoluto nel suo segmento, per prestazioni e
design.
Alfa 159 è il nuovo punto di riferimento della categoria delle
berline medio-grandi.
Fiat Croma è la prima comfort-wagon del mercato mondiale.
Maserati QPorte è l'ammiraglia più innovativa ed evoluta del
mercato internaizonale.
La gamma Ferrari è il sogno del mondo intero .



La rete Fiat in D è nettamente più capillare di quella che può
avere una qualsiasi casa nippocoreana in Italia.
Eppure, per gli esteromani questo fattore non rappresenta un
problema ....
Queste sono le domande che dobbiamo porci, non le cazzatine sulla
qualità e sull'immagine .....


 La gamma Ferrari è il sogno del mondo intero .
io sogno Aston Martin , quindi opinabile pure questo
 
 
DrMorbius


 Jody
Davide


 vedi ADAC
Ma anche TUV, JD Power... ;-)
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

Ma anche TUV, JD Power... ;-)
Le metodologie adottate da queste pseudo-indagini non prevedono
alcun campionamento, nč ponderazione seria.
Si tratta inoltre di associazioni che devono ricevere l'obolo
delle case automobilistiche per campare.
Quindi, facilmente manipolabili.
Quantomeno, le statistiche dele assicuraizoni devono
necessariamente essere neutre  e veritiere (pena la perdita di
denaro da parte delle Compagnie) ...... inoltre, prevedono
campionamenti e ponderaizoni di una certa serietŕ.
Le poche statistiche un pň serie realizzate in Ue (ad es,
associazioni delle assicuraizoni britanniche) pongono Toyota di
parecchio al di sotto di Fiat.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "



questo dovresti spiegarlo a Marchionne, che nei mesi scorsi ha sottolineato 
che Fiat deve avere come modello di qualità proprio la Toyota
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 

parecchio al di sotto di Fiat.
detta cosě significa relativamente poco.
a che posto si attesta Fiat ?
hai un link ?

 parecchio al di sotto di Fiat.
 
e dacci un link !


Pagina 12
Ma figurati.
In quella slide il ns management intende solo dire che Panda è
riconosciuta dalla gente come una vettura molto affidabile ....
così come viene riconosciuta tale Toyota .....
Usa il verbo "recognize" ...... il che non significa affatto che
sia realmente così.
L'affidabilità Toyota è una roba puramente percepita, frutto di
suggestione pubbicitaria.
Un pò come quando si dice che le svedesi sono tutte belle ....
Chi è andato in Svezia avrà subito avuto nostralgia per le
bellezze italiane.


 termini di rapporto qualità-prezzo.
cazzo qui ti quoto di brutto:
sono d'accordo, per una 156 sportwagon 1900 jtd progression con alcuni
optional, nuova da immatricolare 19000 euro sono assolutamente un OTTIMO
rapporto qualità-prezzo....
brio.it
 (29.130+150.MI)



Davide

 ha scritto nel messaggio
news:4281cbd1...@news.mclink.it...



E allora perché se leggo il listino trovo un prezzo di MINIMO di 27095 euro?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 indimenticabile governo.
Dubito. La A8 non č un'auto blu, ma l'auto personale dell'Ometto 
Indecente (aka Nano Pelato), comprata con i "suoi" (LOL) soldi.
Storia vera, invece, č il (contestato) acquisto di una BMW 740i da parte 
dell'allora ministro On. Vincenzo Visco, quella sě acquistata con 
pubblico denaro.
ROTFL

 E allora perché se leggo il listino trovo un prezzo di MINIMO di 27095 euro?
Vai all'alfaromeo e fatti fare il prezzo.
Il listino non conta un beato cazzo.
ROTFL

 Rinnegare il cambiamento della qualitą non ti fa onore.
Jody e onore sono due concetti antitetici.
-- 
Cinghiale
Doppio FIRE in casa: la Punto ha una sorellina :-)
(IDAtest asap) 

 hai un link ?
che bastardi!
avete trovato la maniera per zittirlo eh?
basta chiedere un link....:-PPPPPPPP
Lukas M: 

 ha scritto nel messaggio
news:d5sp69$1j4k$1...@newsreader2.mclink.it...

Si, ma uno che scrive un prezzo di listino di 27.000 euro per poi venderti
lo stesso bene a 19.000 mi fa pensare a due alternative:
o è un demente
o è uno che ci prova a truffarmi.


 o è uno che ci prova a truffarmi.
oppure non vuole chiudere ecerca di vuotare la cambusa.
C'era poco poco tempo fa il tipo che aveva comprato la 156 mj16v sport.... 
hai idea che costa oltre 30mila euro? e l'ha pagata 24mila e 500???
ecco...
Lukas M: 


Più che altro, visto che il primo passo che fa un possibile acquirente è
quello di comprare una rivista e guardare il prezzo , mettere un listino
alto non fa che scoraggiare  chi è portato a comprare utilitarie , che
scarta automaticamente dopo aver letto la cifra... Insomma, mentre altre
marche mettono in listino una versione "specchietto per allodoleTM" senza
optional e con prezzo particolarmente basso per invogliare , qui si
permettono di tenere un listino alto "tanto si sa che poi te le vendono a
molto meno".
Demenziale.


 basta chiedere un link....:-PPPPPPPP
forse jody pensa che Link significhi Plonk... ogni volta che gli chiedo un
link evita di rispondere...


 E allora perché se leggo il listino trovo un prezzo di MINIMO di 27095
euro?
questo è il prezzo di listino, la realtà del concessionario è ben
diversa.... dove che so, una casa a caso, bmw, viaggia attorno al 6-7%
quando va bene, alfa gira su altre cifre...
io ti riporto il fatto nudo e crudo...


 un intervento del cancelliere Schroeder.
Ma non hanno capito un cavolo. Era rivolta ai dipendenti Fiat (e
concessionarie) che hanno -solo- il 14% di sconto e allora prendono
altro.... ad avercelo il 14 su di un'auto appena uscita.
:-PPPP
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 
http://www.jody.135.it
saluti

Rinnegare il cambiamento della qualità non ti fa onore. 
Sono sempre stato il primo a sostenere che la qualità attuale
della ns gamma non è seconda a nessuno, a partire da Nuova Panda.
Siete voi che rinnegate !
Ma di che parli ?
Io non riconosco affatto nessuna "supremazia" di Toyota in
materia di affidabilità.
Semplicemente perchè non ho mai visto un solo dato credibile che
lo dimostri.




Il link venne postato tempo fa su IDA e ovviamente non lo
ricordo.
Credo non sia difficile per dei cani da tartufo come voi
rintracciarlo.


Jody e onore sono due concetti antitetici.
Ha parlato Sandokan ..... 
ma tornatene a dormě, ch'č mejo ......
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


individui... meglio di cosě che vuoi ?
ADAC ha fatto una  statistica semplicemente ridicola.
Nessuna distinzione per chilometraggio, nessun campionamento,
nessun riporto all'universo, nessuna ponderazione ....
Ha semplicemente accontentato i migliori pagatori.


 ma tornatene a dormě, ch'č mejo ......
Vai tu a dormire, dalla stanchezza sragioni.
Da ANNI.


 Ha semplicemente accontentato i migliori pagatori.
spiegami come si fà a accontentare i migliori pagatori riportando i dati "
nudi e crudi"


rintracciarlo.
CVD

 anche in RL?
io ho provato a fare " il cane da tartufo" per un paio di ore stamane , ma
non ho trovato nulla di nulla , ovviamente potrebbe essere solo mia
incapacita come cane...
sono sicuro che jody in queste cose è piu abile , quindi gli chiedo di farmi
questo grande favore e cercare questo link che aimè io comune mortale non
riesco a trovare


anche in RL?
il problema non mi tange...
sarebbe come se mi chiedessi "cosa succede se mi impicco ?"...
di solito risolvo il tutto semplicemente non impiccandomi... 
:)

 Davide
tipo:
"i Tedeschi ringraziano perchè sono cortesi".
O in casa loro, tipo:
"ogni volta che MANGI Italiano gli Italiani 
oltre a non ringraziare ti danno del crucco ?"
Daniele
P.S. visto dal lato di altri comparti economici (alimentare/turistico
etc)
la FIAT ha rotto e può avere indisposto i Tedeschi a comprere Italiano e
sicuramente ha indisposto ancora di più gli Italiani.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ...ué! :-) ...ciao Diego.
;)))
-- 
Diego®  44 e 4x4
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com
 

 ha scritto nel messaggio
umh, no non ricordo
Ecco!
anche perchè vedo pochissima pubblicità in tv, e di ognuna magari
osservo o ironizzo... in pratica è davvero rara che ne veda una che mi
dia qualche informazione interessante
peggio ancora le pubblicità auto :)
Mi sembrava ...
tu quando vedi una pubblicità di cerchi in lega che fai? :)
Cambio canale.
:-D


 qualità e sull'immagine .....
Non sono cazzatine. Il mercato dell'auto vive delle due cazzatine 
succitate. Qualità e immagine. La prima è meglio se percepita, così 
appaghi il cliente, magari facendogli dimenticare qualche magagna o 
soluzioni tecniche poco evolute. La seconda è il vero propulsore del 
mercato in un paese che crede molto al mito dello status symbol.
Fiat deve continuare a operare bene e, IMHO, dovrebbe essere un po' più 
intelligente nelle campagne pubblictarie, cercando di dare più spessore 
tecnico e di fare meno la giocherellona con gli italiani. Pubblicità 
come quella del danke, mercì sono cadute di stile molto significative.
Si può chiedere di essere massi alla prova anche senza dare dell'idiota.
Se tu avessi una azienda e viene da te un fornitore e ti dice:
"tutte le volte che usi il prodotto XXX i tedeschi ti dicono danke. 
Mettimi alla prova!" Tu che faresti? Io lo caccerei. Se vuole avere la 
possibilità di diventare mio fornitore mi dice in cosa il suo prodotto è 
migliore. Qualità? Prezzo? Condizioni di pagamento? Garanzia? 
Assistenza? Ecc.
Fiat deve percorrere quella strada, che ha già imboccato con Boschetti, 
e che la porterà ad avere il successo che merita. Se una vettura 
italiana è bella, va bene, è affidabile, costa il giusto, gli italiani 
la acquistano sicuramente. Se poi Fiat fosse un po' più audace potrebbe 
essere un passo avanti agli altri e non dietro. Avere ora motori tutti 
Euro4 la avvantaggerebbe. Mentre si ostina a far pagare una gabella per 
fornire la certificazione euro 4. Certe cose la gente le vede. E valuta.
Fiat a grandi capacità tecniche e un centro ricerche da afr invidia. 
Perché non cerca di essere un passo avanti e non uno dietro alla 
concorrenza? Ne ha i mezzi.
La Croma nuova sarà la prima auto tutta Euro4. Ebbene auto uscite alla 
fine del 2004 montano ancora motori euro3. Costava tanto mettere su 
tutte motori euro4?
Fiat = ottimi prodotti venduti da emeriti deficienti sul piano del 
marketing.
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Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--


Il chilometraggio non è indifferente, così come il campionamento
per fasce d'età e per aree geografiche.
Importantissima è anche la tipologia di guasto.
Nonchè il riporto all'universo.
ADAC ha fatto solo il conto della serva ..... che non spiega
assolutamente nulla.
Sono numeri che nessuno ha controllato , riportati verosimilmente
in modo da favorire il miglior pagatore.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


in modo da favorire il miglior pagatore.
Dimostra la fondatezza delle tue affermazioni con dati alla mano, o
taci.
O almeno posta il link che dimostra il contrario... quello della
"classifica delle assicurazioni".. che qui saremo tutti dei "cani da
tartufo" ma nessuno l'ha trovato..
A.

 in modo da favorire il miglior pagatore.
LOL cosa vuol dire che nessuno ha controllato ? i dati sono lì , sono quelli
riportati dalle officine , tutti possono controllarli , anche tu se fai le
giuste richieste
quindi o mi porti dati precisi di una verifica andata a mal fine o lasci
perdere


perdere
No, non lascio perdere ......
Va piuttosto ribadito con estrema chiarezza che la "statistica"
ADAC  è stata elaborata sulla base di  metodologie poco serie.
Non è stata rispettata neanche una delle più elementari regole
della statistica a livello professionale.
Non c'è stato alcun campionamento (quindi nessuna distinzione tra
aree geografiche, tra fasce d'età, nessun riporto all'universo) ,
non vi è stata nessuna stratificazione per tipologia di guasto,
nessuna ponderazione per chilometraggio ............  
E' stata una robetta mediocre, buona per influenzare qualche
ragazzino, ma che di certo non rappresenta nulla sul piano della
conoscenza dei fatti, in materia di affidabilità delle diverse
marche di automobili ....


 marche di automobili ....
mi stai dicendo che ci sono ragionevoli dubbi che chi usa Fiat in germania ,
fa in media più kilometri e peggio di chi usa toyota ?
dai non diciamo idiozie , il sistema usato da ADAC va più che bene , tu puoi
questionare quanto vuoi , del resto non sara MAI possibile avere una
statistica perfetta , in quanto senza bisogno di avere gran intelligenza si
possono trovare infiniti parametri per dire " ma questa statistica non tiene
presente di questo e quello !!"
posso anche concedere che come tutte le statistiche ha un certo margine
d'errore( e mi sembra ovvio essendo una statistica , ma da qui a dire che è
completamente tendeziosa... è semplicemente RIDICOLO
DrMorbius
P.S. ve che come la solito non hai risposto alla mia domando su cosa cazzo è
il "riporto all'universo" che tu spesso citi , me la vorresti dare una
risposta per cortesia ?


guasti bloccanti X 1000 esemplari circolanti
E' come voler dire che le donne sono meno "sane" degli uomini
perchè in certo numero ospedali di Roma e Provincia si sono
rivolti al Pronto Soccorso più donne che uomini.
Insomma ..... approssimazioni.
Che non dicono nulla a chi se ne intende.
P.S. 
Il riporto all'universo è un operazione semplicissima.
Il riporto dei dati-campione all'universo della realtà di cui si
intende fare la stima ....
Esempio.
Ho intervistato 150 bimmer , opportunamente selezionati in base
ai normali criteri di campionamento, 
su un universo di 150.000 bimmer reali, distribuiti per fasce
omogenee .....
Dovrò quindi moltiplicare i dati ottenuti per il dato reale di
ciascina fascia omogenea selezionata ...... fino a giungere ad un
totale di 150.000.
Ripeto, si tratta di una pratica elementare per chiunque si
occupi un minimo di statistica ...... pratica ovviamente del
tutto ignorata da ADAC e da tutte le altre statistiche similari
sull'affidabilità.


On Mon, 16 May 2005 09:27:09 GMT, 
drmorbiusc...@libero.it
(DrMorbius) wrote:
E i motivi per cui certi criteri di rigore tecnico e scientifico
sono ignorati da ADAC (et similia) sono semplicemente dovuti al
fatto che tali dati devono essere manipolabili, al fine di
favorire i migliori inserzionisti ....


 sull'affidabilità.
direi proprio di no , ADAC ha preso i dati delle varie officine che si
occupano di recuperare le macchine in panne , ha preso i guasti bloccanti e
li ha rapportati al parco circolante , dividendoli per anno di
immatricolazione .
Da questo si evince un dato preciso, parziale quanto vuoi, ma preciso ed
affidabile .
Certo non sapremo quante BMW guidate da 60enni con la pancetta, il riporto ,
e un lavoro da banchiere si sono fermate , ma sappiamo quante BMW
immatricolate un dato sul TOTALE del parco circolante tedesco si sono
fermate
e mi sembra che sia questo il dato fondamentale , la divisione nelle fasce
omogene che tu tanto presumi obbligatorio e necessario , in realtà mi sembra
semplicemente opzionale e superfluo.
DrMorbius


ricoverate in X ospedali in tutta italia ) 
Questo è il punto ....
La "rappresentatività", nonchè la stratificazione dei dati usati
per l'indagine ADAC, è statisticamente poco significativa.
