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Titolo: Patch VW 1.01



informaticamente parlando



assodato che l'hardware dei DAS TDI non permette di rientrare nella normativa anti inquinamento USA tanto che sono dovuti ricorrere al famoso software furbetto per ingannare i controlli.. come sperano tramite un ALTRO SOFTWARE di fare inquinare meno questo motore che ha evidenti limitazioni HARDWARE?



verrebbe da pensare che rimappino tutte le automobili con il software basse emissioni e ok.. allora perchè non l'hanno implementato da subito senza farlo funzionare solo in sede di controlli? evidentemente i bassi consumi saranno ottenuti a scapito di..? consumi? potenza? rumorosità?


 verrebbe da pensare che rimappino tutte le automobili con il software basse emissioni e ok.. allora perchè non l'hanno implementato da subito senza farlo funzionare solo in sede di controlli? evidentemente i bassi consumi saranno ottenuti a scapito di..? consumi? potenza? rumorosità?



In ditta abbiamo una Leon TDI 150cv Euro 5. Confrontandola con le altre macchine della stessa categoria, con motori dalla potenza analoga, la Leon va decisamente meglio. Il motore è più reattivo, più pastoso e più silenzioso, inoltre consuma pure meno. Non escludo che in verità abbia più di 150cv. Magari con l'aggiornamento software questo "plus" scomparirà?



A proposito: In sede di omologazione, potenza massima ed emissioni vengono testate nello stesso momento?






a scapito di..? consumi? potenza? rumorosità?



potenza, ovvio. 





Ovvio un cazzo.


 Ovvio un cazzo ...



se hanno taroccato evidentemente il costo di non taroccare era inaccettabile, significava presentarsi con un prodotto inferiore e di tanto rispetto alla concorrenza..



quale era questo costo?



- potenza

- coppia

- consumi



???



è una domanda eh :o)



saluti, davide


 come sperano tramite un ALTRO SOFTWARE di fare inquinare meno questo motore che ha evidenti limitazioni HARDWARE?



lapalissiano ... per inquinare meno dovranno castrarlo.



se col sw fosse stato possibile un decente compromesso l'avrebbero già utilizzato e non avrebbero taroccato.



saluti, davide


Il giorno mercoledì 30 settembre 2015 11:52:29 UTC+2, Simone "NINJA" ha scritto:


A mio avviso la motivazione è da ricercarsi nei costi per adeguare i propulsori alle normative previste, mantenendo i livelli di consumi e prestazioni del motore in certe condizioni di carico (coppia erogata, ad esempio). Non credo che vi saranno variazioni a livello di potenza e coppia massima, dato che in quei frangenti l'auto non viene sottoposta a controlli (in fase di omologazione), e si possono utilizzare strategie diverse. Con la complessità dei sistemi di iniezione attuali è possibile mettere a punto le mappature (entro i limiti meccanici del motore in questione) per migliorare alcune prestazioni (anche se a discapito di altre), in condizioni di funzionamento specifiche. Potenza e coppia massima si ottengono con acceleratore premuto a fondo, mentre nei citati test la potenza e coppia richieste dal propulsore sono molto inferiori a quelle massime...

Tuttavia, la comparsa di vuoti di coppia, o una riduzione di coppia con acceleratore parzialmente premuto, a certi regimi, potrebbe essere ben più sgradevole di una riduzione della potenza massima.



Diciamo che interverranno sul software della centralina perché è la soluzione meno costosa e più rapida: riprogettare altre componenti del veicolo sarebbe impensabile, sia per l'impegno economico, sia perché è stata richiesta una soluzione in tempi brevi...



Detto questo, già nel 2014 la vw aveva modificato la mappatura delle centraline dopo la segnalazione dell'epa, ma i risultati non erano stati giudicati soddisfacenti...



Comunque, sono quasi certo che qualche rivista eseguirà delle prove, utilizzando una delle vetture sottoposte a richiamo prima e dopo la modifica.


 - consumi

Sicuramente sì. E, aggiungo, frequenti intasamenti del DPF...




Ovvio un cazzo.



si si, come no.



8tto non dire minchiate.

i consumi viaggiano a braccetto con l'inquinamento

mi deludi, caschi su una cosa così estremamente ovvia e risaputa.



inquina di più?  più potenza, coppia e consumo.



Lo sanno anche i bambini.



O per te hanno taroccato il software perchè volevano mascherare che il 

trasparente invece di essere bicomponente era monocomponente?!

lol 




 Sicuramente sì. E, aggiungo, frequenti intasamenti del DPF...



Ecco, eventuali problemi al filtro potrebbero essere anche peggio di una riduzione della coppia: questo, sempre che non venga implementato un ulteriore controllo, per disattivare la mappatura ad emissioni ridotte (utilizzandone una meno estrema, per quanto riguarda il contenimento delle emissioni) dopo aver percorso un certo chilometraggio, per poi riattivarla in seguito. Se agissero così, però, si sottoporrebbero a diversi rischi, dato che ora sia in america che in altri paesi sono particolarmente attenti alla questione...



In realtà la questione consumi ed emissioni è più problematica, dato che per abbattere i NOx, ad esempio, non si possono utilizzare certe strategie che consentirebbero di ridurre i consumi (aumentando la temperatura nella camera di combustione, però). 



Se non erro è proprio per il fatto che i motori diesel operano per "eccesso d'aria", che contenere i NOx è molto più problematico, rispetto a propulsori a benzina, e ciò richiede l'uso di dispositivi specifici.




 Diciamo che interverranno sul software della centralina perché è la soluzione meno costosa e più rapida: riprogettare altre componenti del veicolo sarebbe impensabile, sia per l'impegno economico, sia perché è stata richiesta una soluzione in tempi brevi...



la domanda sorge spontanea: se via software oggi sono in grado di fare una mappa che sia rientra nei limiti di emissioni sia non introduce spiacevoli effetti collaterali.. chi ha partorito anni fa la doppia mappa truffaldina? un altro softwarista meno capace?



no perchè il dubbio che questo aggiornamento sia l'ennesima presa in giro è forte




Immagino tu stia ipotizzando una modifica della strategia di EGR per abbassare

la temperatura in camera di scoppio e sfavorire la formazione di NOx, aumentando

quella di particolato.



IMHO, fra le tre soluzioni possibili questa è la più semplice.

Aggiungere un LNT implica un forte aumento dei consumi e un costo per VW.

Aggiungere un SCR implica un costo molto alto per VW e lo smontaggio di mezza auto.



Da quello che ho trovato in rete pare che le BMW X5 in configurazione USA montino l'SCR e, a valle di questo, un LNT. Soluzione molto costosa, ma efficace.



Che motore hai sull'Octavia? Io sulla Passat ho un CFFB, che non monta alcun dispositivo sullo scarico per abbattere gli NOx. E' omologata Euro 5b.

A vedere come rigenera, sembra mappata per emettere tonnellate di NOx e pochissimo particolato.



MP


 Molto probabilmente, no



eh, dato che il numero di giri max non cambia una delle tue due 

affermazioni e' falsa.






affermazioni e' falsa.



????????



se cambi la curva di coppia in un determinato punto, non č che per

forza la sposti tutta.



e poi quali sono i diesel che hanno la potenza max al regime massimo??





-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 e poi quali sono i diesel che hanno la potenza max al regime massimo??



e quindi ?

se cali la coppia ad un certo regime perche' quello e' il regime a cui 

si fa il test di inquinamento poi a quel regime avrai meno potenza.

al cliente finale non frega nulla, a meno che il buco non sia cosi' 

evidente che prima gli bastava premere l'acceleratore per superare 

l'auto davanti e ora invece deve premere il pulsante e incominciare a 

contare fino a 10.

Secondo me comunque c'e' una terza via, potrebbero anche lasciare 

invariati i dati di potenza e consumo e diminuire gli inquinanti 

aumentando magari la pressione del rail e costringendo gli iniettori a 

lavorare fuori specifica, diminuendo l'affidabilita' insomma.

In ogni caso per i proprietari della auto in oggetto e' un bel danno, 

sul mercato avranno un deprezzamento notevole rispetto alle auto di 

pari anno e segmento degli altri produttori.






 pari anno e segmento degli altri produttori.



se VW dicesse chiaramente cosa fa questo nuovo software magico magari no



ma se è magico e quindi segreto il dubbio sull'affidabilità sorge


 Diciamo che interverranno sul software della centralina perché è la soluzione meno costosa e più rapida



Diciamo anche che se io avessi una di quelle VW, probabilmente non 

aderirei alla campagna di richiamo. Dubito che il cliente possa essere 

obbligato a portare la macchina in assistenza, così come dubito che dopo 

la rimappatura (o quel che sarà) l'auto andrà come prima.



E.D.


pari anno e segmento degli altri produttori.



è un "danno" se sono persone alla Pianale, che fanno i conti di

acquisto del nuovo a seconda di quanto vale usato.



 aderirei alla campagna di richiamo.

Diciamo anche che se intendi portare a morte la tua auto faresti bene.

Se invece ti interessasse rivenderla, credo che il non poter esporre il bollino blu del conce che ti ha resettato la centralina ti farebbe dimezzare il valore dell'auto.

Senza contare poi quelli che la prendono con formule di riacquisto che saranno praticamente obbligati...


 acquisto del nuovo a seconda di quanto vale usato.



se l'auto intendi portarla avanti fino a quando non vale che poche 

centinaia di euro e' un conto.

ma alla maggior parte delle persone interessa il valore di rivendita a 

5 anni dall'acquisto.






5 anni dall'acquisto.



dio bonino, chi m'ha rubato la sfera di cristallo? mannaggia, non

sapevo che era un dispositivo che avessero tutti.



 sapevo che era un dispositivo che avessero tutti.



per sapere il valore dell'auto che compro nuova adesso tra 5 anni non 

serve la sfera di cristallo eh.






 emettere tonnellate di NOx e pochissimo particolato.

Nel senso che rigenera poco?


 trasparente invece di essere bicomponente era monocomponente?!

Pirla :)

Senti, rispondi a questa domanda semplice: com'è possibile che gli 

stessi cicli di test siano buone per auto con 70 e auto con 140 cavalli?


cicli di test siano buone per auto con 70 e auto con 140 cavalli?



E' una domanda che non ha nessun senso posta così.

E' ovvio che sono entrambe mappe che mantengono i parametri di inquinamento 

e prendendo per fatto che non ci sono trucchi sulle centraline.

Ma tu non hai capito una mazza su una cosa caro....



L'auto che per essere in regola fa 130cv  viene portata a 170 sapendo che 

emetterà molti più biossidi d'azoto (e non solo) e per questo viene 

taroccato il software.

Altrimenti senza tarocchi, che poi devono essere ovviamente DUE, 

rispetterebbero i parametri sia auto con 50cv che con 500cv.

Anche perchè, NON tutte le auto che montano quel motore hanno il problema.

Lo sai vero (spero di si) che le sigle dei motori spesso sono differenti 

perchè è l'elettronica o alcuni componenti a renderli differenti ma poi sono 

gli stessi?

Pensi che avrebbero progettato erroneamente un motore per poi non trovare il 

modo di rispettare la cavalleria prevista senza taroccare l'elettronica? 

maddai....



Ma se a quella con 50cv, per esigenze di mercato deve avere più potenza e 

non si vuole investire in ulteriore ricerca&sviluppo, si può, come fanno 

tutti i tunnari, mettere una mappa migliore lato prestazione (ti da qualche 

cv in più) ma peggiore in fatto di inquinamento. Per esempio 50cv li 

facciamo diventare 70 pur sapendo che non rispetteranno i parametri, che il 

motore avrà problemi causa avvicinamento alle tolleranze massime meccaniche 

e non solo, e quindi si fa il tarocco di far almeno visualizzare che tutto 

va bene.



Quindi, stai tranquillo che, a rimappata avvenuta quelle auto perderanno 

potenza, e nello specifico come dice qualcuno lo stesso motore su due auto 

di marchi diversi su una fa 130cv sull'altro 170cv ....... guarda caso il 

170 è uno di quelli non in regola con le emissioni.



E di questo ce ne sarà spero prova più avanti, se non imbavaglieranno 

qualche testata giornalistica da spiattellare la verità con tanto di prove. 






IMHO si.

In circa 20k km (18 mesi) mi sono accorto due volte della rigenerazione in 

marcia (solo perché avevo il cbd impostato su consumo istantaneo e procedevo

a velocità costante) e 3-4 volte fermo col motore al minimo. Di queste, due

volte in una settimana durante la quale l'uso era "avvio-3km-spegnimento" per

4-6 volte al giorno.

E' vero che normalmente fa non meno di 40km fra un'accensione e uno spegnimento,

più spesso 2-300km.




gli nox non sono misurabili dai normali analizzatori di gas di scarico



mica vero, io li misuro con l'apparato di revisione, solo che "al momento" 

non se ne tiene conto, li vedi a display ma non sono contemplati 

dell'apparato revisionatorio e non c'è una tabella di riferimento.



Al momento, infatti già vociferano che visto che gli apparati omologati a 

fare le revisioni hanno tutti la possibilità di misurare i nox, chi di serie 

(io esempio) e chi come opzione vedi il bosch, cambieranno la norma 

dell'apparato revisionatorio cambiando il firmware e contemplando anche i 

nox per il passaggio della revisione.



Vedremo, parlano di 2016, io ho già tutto, ho chiamato il fornitore e mi ha 

detto che è previsto già dal 2012 e basta un aggiornamento del firmware che 

rientra nel contratto di manutenzione scadenza 2023. Quindi sono apposto e 

senza sborsare un leu a parte l'annuale di quasi 2000 euro ma comprende 

tutto, filtri revisione taratura e casco su tutto l'apparato mi cade 

qualcosa per terra e si rompe me la ridanno nuova senza franchigia. 





Non ho affermato che la soluzione sarà esente necessariamente esente da problemi, ma solo che trovo che sia l'unica praticabile, dato che una riprogettazione/sostituzione di qualche componente è da escludersi, per questioni di costi e tempi.



Detto questo, rimane il fatto che il problema è nella normativa stessa, che prevede l'utilizzo dell'auto su un banco a rulli, e con accelerazioni modestissime, cosa che si verifica molto raramente su strada. All'atto pratico non so quanto, dopo la modifica, le auto saranno effettivamente "meno inquinanti", nell'uso su strada (ma questo non è solo un problema di vw).


 > un ALTRO SOFTWARE di fare inquinare meno questo motore



Ci dimetichiamo che BOSCH fornisce anche il software delle sue 

centraline, non credo che dia i sorgenti alle case, BOSCH con un 

semplice comunicato ha detto: il software è stato fornito alla 

Volkswagen per scopi di test e sperimentazione, ma poi è finito nelle 

vetture in produzione.








 

Per me è la terza auto con DPF e non riesco a dirti se rigeneri più o 

meno delle altre.


 Detto questo, rimane il fatto che il problema è nella normativa stessa, che prevede l'utilizzo dell'auto su un banco a rulli, e con accelerazioni modestissime, cosa che si verifica molto raramente su strada. All'atto pratico non so quanto, dopo la modifica, le auto saranno effettivamente "meno inquinanti", nell'uso su strada (ma questo non è solo un problema di vw).

Tanto che lo stesso ciclo viene percorso con tutte le auto... come se 

nella realtà le Panda accelerassero ai semafori come le BMW.

Ed è il motivo per cui rido quando gli stolti pensano che la rimappatura 

toglierà potenza.


toglierà potenza.



ma che cazzo c'entra se non acceleri come un bmw con una panda, fai discorsi 

degni di uno che non ne capisce un cazzo.

e meno male che ti vanti di essere un meccanico, forse un elettrauto, anche 

scaciato ti potrebbe insegnare cosa significa rimappare, potenza, 

erogazione, coppia ma non a livello meccanico ma a livello elettronico.



Hai valutato che per partire più o meno alla stessa rapidità la panda 

consumerà di più della bmw con 7 volte i suoi cavalli?

no eh? eppure dovresti saperlo. Si chiama coppia/giri, cilindrata, consumo 

istantaneo.

prima ancora che si muovano da 0 a 5 la panda avrà consumato molto di più 

del bmw, successivamente le cose si ribaltano velocemente da 5 a 40.

ma per te è tutto uguale eh? ahhahahahah



e quando si saprà e ci saranno più dettagli avrai fatto l'ennesima figura di 

cacca, e sul tuo mestiere che fa ancora più male.

se rimappano per rientrare nei parametri nox, e mi riferisco solo a questi, 

la potenza scenderà alla grande e anche la coppia.

a meno che non rimoduleranno tutto, facendo interventi pesanti su quelle 

auto altro che riprogrammazione, ma come cazzo fai a crederci? 




 ma che cazzo

Yahwn....


 e poi quali sono i diesel che hanno la potenza max al regime massimo??



ROTFL! Praticamente tutti.




Per me è la prima con DPF (vengo da un diesel E3) e mi aspettavo, leggendo vari

commenti in rete, intasamenti, spie di allarme, rigenerazioni continue, etc.


 commenti in rete, intasamenti, spie di allarme, rigenerazioni continue, etc.

Mai avute con nessuna delle tre...



sulla giulietta è difficile accorgersene se non si ha il consumo istantaneo sul display ed è un peccato perchè un menu selezionabile dall'utente lo avrebbero potuto fare



default= utente che preferisce avere sul display gli aggiornamenti di stato degli amici di facebook



impostazione alternativa= ti dico quando si rigenera il dpf, ti dico quanto manca al termine della rigenerazione (1m? 5m?) e ti dico grossomodo quando sarà la prossima



aggiungo la possibilità di annullare una rigenerazione che sta per partire se stai per spegnere la macchina da li a poco



mi chiedo come mai non sia disponibile una cosa così su un organo così delicato che potrebbe farti portare l'auto in officina per una rigenerazione via diagnostica


 rigenerazione via diagnostica

Sui nostri motori abbiamo aggiunto di recente proprio questa feature: un

indicatore a quattro barre che mostra l'accumulo di fuliggine nel dpf e

la possibilità di escludere la rigenerazione (questo per ragioni di

sicurezza), oppure di farla partire a piacimento.



Ma forse per l'utente comune è troppo avanzata, come cosa.


 

Lo voglio!!!!!






 far almeno visualizzare che tutto va bene.

Di nuovo: stiamo parlando di ossidi d'azoto. Il discorso che fai va 

(andava) bene per il particolato, prima che introducessero il DPF.




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+1 



Magari venisse implementato sulle auto in commercio!



Ciao.

U.






serve la sfera di cristallo eh.



ci sono tanti "se", e questo che č successo č uno di quelli.



ad esempio in 5 anni ci potrebbero essere incidenti che diminuirebbero

di parecchio il valore dell'auto.



oppure ci potrebbero essere legislazioni sulle emissioni, anche

locali, molto restrittive, che ti potrebbero obbligare a venderla

prima od a deprezzarne il valore.



oppure potrebbero esserci delle novitŕ grosse che ne rendono meno

appetibile la vendita e quindi la deprezzano (sia tecniche, tipo

turbo, id, commonrail ecc.., che legislative tipo incentivi,

superbolli ecc..)



se poi bastasse un aggiornamento della centralina, tale deprezzamento

non ce lo vedo proprio.




Infatti l'unica mia riserva era su eventuali vuoti di coppia ai bassi carichi, ma è tutto da verificare.



Tornando alla questione delle prove di omologazione su banco a rulli, sull'ultimo numero di quattroruote indicavano alcune possibili "strategie" che i costruttori potevano utilizzare, per ottenere risultati più favorevoli, a livello di emissioni e consumi:



Tra queste:



- aumentare la pressione di gonfiaggio delle gomme, rispetto a quella prescritta (minori resistenze al rotolamento)

- impostare la convergenza delle ruote anteriori a zero (minore resistenza al rotolamento)

- rendere inoperativo l'alternatore (minore potenza assorbita. Tuttavia, credo che la cosa richieda qualche accortezza aggiuntiva, per evitare che il quadro strumenti si illumini alla stregua di un albero di natale)

- intervenire sul roll back delle pinze freno, in modo che le pastiglie non vadano a contatto con il disco, quando non si frena (ancora, minore resistenza al rotolamento: chiaramente, poi sulle vetture che andranno in produzione il rollback viene messo a punto in altro modo, per migliorare la prontezza della frenata).



Chiaramente, anche il climatizzatore rimane spento.


  che i costruttori potevano utilizzare, per ottenere risultati più favorevoli, a livello di emissioni e consumi:



potevano->potrebbero (e, leggendo tra le righe, mi sembra di intendere che la cosa si basi su episodi effettivamente avvenuti).


 Chiaramente, anche il climatizzatore rimane spento.

Ma tutto questo per quel che riguarda i consumi (o emissioni CO2 che dir

si voglia).... per le emissioni degli inquinanti queste misure non

servono a nulla.



I giornalisti di Quattroruote sono talmente incompetenti da non

distinguere le due cose, evidentemente.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


(andava) bene per il particolato, prima che introducessero il DPF.



Sbagli, gli ossidi d'azoto si sballano alla grande nelle rimappate e se non 

compensi con altri inganni come la taratura che facevi tu, col cazzo che 

stai nella norma, ovvio, oggi non te li guardano in revisione ma si vocifera 

che dal 2016 almeno qui si guarderanno e allora voglio vedere che succederà, 

ci saranno un ecatombe di bocciati che si ritroveranno a togliere mappe e 

modifiche varie o a farne di più complesse (ammesso che si riesca in tutto 

il range) per passare la itp.



secondo te la mappa è un errore? dimmi, secondo te, quale è stato il motivo 

del tarocco studiato a tavolino?

perchè da come parli tu sembra che pensi che sia un errore di calibrazione 

consumi-adattamento, se fosse stato così non avrebbero inventato un sistema 

sofisticato a tal punto per passare le prove, ovvio che avevano un interesse 

ben preciso e corposo a far omologare l'auto con quelle emissioni, e visto 

che i modelli sono anche più vecchi e son in un arco temporale di anni, su 

più modelli, perchè non hanno modificato negli anni il tutto per renderlo in 

regola ? ovvio, non conviene, un auto in regola con quella cilindrata/motore 

per essere in regola svilupperebbe meno cavalli o uguale alle concorrenti, 

quindi, bariamo, così da far sembrare i nostri modelli migliori della 

concorrenza, migliori in potenza pur rispettando consumi ed emissioni, ma 

solo sulla carta. 




 sfiora i 200.



Per curiosita', qual e' l'auto che ha 170cv e vmax 190/ora, e dopo una rimappata a 200cv prende addirittura i 200/ora?



JM


Chiaramente, anche il climatizzatore rimane spento.



invece una prova è fatta anche a clima acceso, luci etc. etc.



Una cosa qui non l'avete ancora capita: pensate che i testi siano delle 

cazzate, ma i test, così come tutti i test meccanici e scientifici e non 

solo DEVONO ESSERE RIPRODUCIBILI NELLE STESSE CONDIZIONI OVUNQUE.



Quindi si fa in modo che l'auto sia nelle medesime condizioni in qualunque 

officina venga compiuto il test.

Un auto col pieno ed una in riserva darà parametri differenti, ed è solo un 

esempio stupido che varia di ben poco, figuriamoci il resto.



di al giornalista di non sparare minchiate e di presenziare almeno una volta 

in vita sua ad una prova omologazione. 




 motivo del tarocco studiato a tavolino?

Rispondo solo a questo, poi me ne vado, perché alimentare materiale per 

dimostrare la teoria della montagna di merda non è lo scopo della mia vita.



L'han fatto per poter risultare meglio nei test dei consumi e (in 

Europa) per avere meno problemi col DPF.



rimappata a 200cv prende addirittura i 200/ora?



era un bmw serie 3 il modello non lo ricordo perchè non aveva lo stemmino ma 

non era delle più recenti almeno una decina d'anni.

era sui rulli quando aspettavamo noi di provare un auto ed abbiamo visto 

tutta la scena e poi sono andati a provarla in strada e tornati han dato il 

risultato sulla velocità massima raggiunta, 10km/h scarsi in più di poco 

prima ed un piccolo aumento sullo 0-100 e più ripresa ai bassi regimi, han 

misurato tutto con un coso che sembra un tom tom attaccato al vetro non 

ricordo come si chiama. 




per avere meno problemi col DPF.



a che pro????????

che cazzata lunga un km






 di piuttosto che non ne hai la conoscenza tecnica per ribattere.

Potesse servire a farti smettere di scrivere cazzate, lo farei di certo...



 era un bmw serie 3 il modello non lo ricordo perchè non aveva lo stemmino ma 



Ah, adesso e' chiaro.

Vi siete dimenticati di staccare la roulotte.

Perché la serie 3 senza roulotte con 170 cv fa circa i 220/ora, a seconda del modello.

Con 200 cv supera i 240/ora.



JM


 Potesse servire a farti smettere ...



basta non cagarlo, alla fine si stufa di cianciare da solo e sparisce, come tutti gli altri prima di lui



ciao, Oge


 in vita sua ad una prova omologazione.



In UE i test non sono fatti presso centri statali/ministeriali ecc.. ma 

ogni azienda costruttrice si avvale di certificatori terzi privati.

Gonfiare le gomme al massimo previsto dal costruttore del pneumatico 

mica e' tecnicamente scorretto, sul manuale dell'auto ci sono le 

pressioni consigliate e basta, poi fai quello che ti pare eh.






volta in vita sua ad una prova omologazione.



Grande sega, per fortuna ci sei tu a mettere un po di sale in zucca a questi

ignoranti.

Con la tua esperienza e con tutti I test a cui hai presenziato devono stare

tutti muti. 




Per curiosita', qual e' l'auto che ha 170cv e vmax 190/ora, e dopo una rimappata a 200cv prende addirittura i 200/ora?



in effetti è un po' strano. potrebbe essere un fuoristrada od un suv.



la mia con 150cv, awd ed aerodinamica da camion arriva a 208-210

misurati O_o



 JM



Davide


 





Forse perché i tecnici delle case hanno una conoscenza moderatamente superiore ai "preparatori" che "rimappano" le centraline (per la cronaca, a differenza di tali personaggi, all'interno delle case costruttrici vi sono tecnici specializzati in specifiche calibrazioni della mappatura: chi si occupa della gestione degli anticipi di accensione, chi dei limitatori di giri, chi delle strategie di warm-up ecc.), e sono in grado di ottimizzare il funzionamento del motore, in certe condizioni di funzionamento, per contenere le emissioni. Questo si traduce nell'intervenire solo su certe parti della mappa (poi, le specifiche logiche di funzionamento variano a seconda del sistema di iniezione e di come è realizzato il software). Se nelle prove non viene premuto l'acceleratore a fondo, per superarle non è necessario modificare quella parte della mappatura che gestisce gli alti carichi.



Si veda anche la seguente tesi di dottorato, dove viene ulteriormente rimarcato come sia necessario lavorare sulle calibrazioni della centralina ai bassi e medi carichi, per rendere il motore compatibile con le normative antinquinamento (oltre ad una opportuna scelta di catalizzatore e filtro antiparticolato, ma dubito seriamente che vw andrà a modificare tali componenti, visti costi).



http://docplayer.it/1300384-Sviluppo-di-modelli-di-simulazione-per-motori-diesel-euro-5-ed-euro-6-ad-elevate-prestazioni.html




Peraltro, chi "rimappa" non è certo interessato a ridurre l'inquinamento, quindi se è in grado di incrementare la coppia anche ai bassi carichi e carichi intermedi, anche a discapito delle emissioni, è ben lieto di farlo.


 Forse perché i tecnici delle case hanno una conoscenza moderatamente superiore ai "preparatori" che "rimappano" le centraline (per la cronaca, a differenza di tali personaggi, all'interno delle case costruttrici vi sono tecnici specializzati in specifiche calibrazioni della mappatura: chi si occupa della gestione degli anticipi di accensione, chi dei limitatori di giri, chi delle strategie di warm-up ecc.), 



chiaramente con "anticipo di accensione" facevo riferimento a motori a benzina.


carichi intermedi, anche a discapito delle emissioni, è ben lieto di farlo.



se è una rimappatura che ha come obiettivo l'aumento delle

prestazioni, qual è il motivo di andare ad agire sui bassi e medi

carichi?



Potesse servire a farti smettere di scrivere cazzate, lo farei di certo...



ottima scusa, mi ricorda vagamente quella del differenziale e del filo 

piccolo da 0,50mmq per il motorino d'avviamento che diventa magicamente da 

50mmq

o quella delle cannucce per riempire la piscina con pressione e portata dei 

tubi.



lol.










Con 200 cv supera i 240/ora.



tanto per dire: idacoglions



http://annunci.autoscout24.it/BMW-318-Benzina-Argento-277987047




io non ricordo che modello preciso fosse ne tantomeno me ne fregava ma da li 

a dire che le serie 3 son tutte a 170 cv ce ne vuole

e dire che con 200 supera i 240/ora pure, vai a dire minchiate da altri liti 

va, pirlotto.



l'm5 del 2000 per andare su auto vecchie faceva i 300 (slimitato) con 400 

cv.... tu ne vuoi fare 240 con 200 cv? vai mona vai...

forse se la togli la roulotte immaginaria dalla tua testa e la rendi pesante 

la metà, gnùrant 




consigliate e basta, poi fai quello che ti pare eh.



le prove vanno fatte ripetibili rispettando gli stessi parametri

quindi la gomma la gonfi a X e lo dichiari in modo che poi uno possa 

ritestare con la gomma a X e i valori se non hai barato son gli stessi.

poi se mi dici che in molti paesi UE tra cui DE e IT una volta omologato da 

terzi privati gli altri stati se ne stanno di ciò, non so che dirti, però 

qui, è diverso rifanno la prova come se omologassi da zero. 




misurati O_o



si anche la nuova 500 arriva a 200 con molti meno cv ma pesa anche molto 

meno ed è concettualmente più moderna.








ignoranti.



hai il coraggio di dire che ho detto cazzate? dillo, la figura da pirla la 

fai tu non io. 





Per il fatto che non si circola solo con l'acceleratore premuto a fondo, ad esempio :)


eh? :-D



anche perché, essendo a quelle velocità quasi esclusivamente potenza

dissipata per resistenza aerodinamica (e che quindi va al cubo con la

velocità), ne viene che:



(240/300)^3 * 400 CV = 204.8 CV



Per il fatto che non si circola solo con l'acceleratore premuto a fondo, ad esempio :)



qual è il senso, allora, di cercare *prestazioni* ad acceleratore

parzializzato?



 e dire che con 200 supera i 240/ora pure, vai a dire minchiate da altri liti 



La 328 E46, per esempio, 192cv e 240/ora. L'M3 E30 200cv 235/ora.

Dove la trovi una serie 3 da 170cv che fa solo i 190?

Trovane una e ti rimando le sorelle a casa, su.



JM



Correggere vuoti di coppia, ad esempio (posto che chi esegue il lavoro ne sia in grado, e la cosa non dipenda da limiti meccanici del motore o turbocompressore), o comunque avere comunque una risposta più corposa del motore.



Poi, non ho interesse a difendere l'operato di chi effettua le rimappature: cercavo una spiegazione al fatto che le emissioni inquinanti aumentassero, in sede di revisione, su alcuni veicoli con "rimappatura". Magari, più semplicemente, avevano modificato la strategia di gestione della valvola egr e questo aveva comportato un aumento di emissioni...


 aumento di emissioni...

Strategia... la prima cosa che fa qualsiasi rimappatore è tappare

l'EGR... :)



-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


 



La critica non è sulla ripetibilità della prova, che ovviamente lo è, bensì su quanto essa sia significativa per valutare le effettive emissioni di un veicolo nell'uso su strada: di fatto non lo è, in quanto l'auto viene utilizzata sfruttando il motore in ben altro modo, in genere. 



Mutatis mutandis per le prove di consumo: un test può essere anche scientificamente valido, tuttavia se prevede condizioni di utilizzo che statisticamente hanno una probabilità estremamente bassa di verificarsi, su strada, è poco significativo.


 



Se l'egr viene esclusa del tutto, allora il problema delle emissioni di spiega facilmente :)



Anche perché, ora che vi rifletto, se non erro in sede di revisione le emissioni vengono verificate quando il motore gira in folle (o con frizione premuta, ora non ricordo), quindi la coppia necessaria a mantenerlo in rotazione è modestissima.


 mantenerlo in rotazione è modestissima.

Appunto, e oltretutto viene misurata solo la fumosità, quindi tappare

l'EGR ha solo effetti benefici, specie se uno ha aumentato un po' la

portata dell'iniezione.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 vecchiotta direi primi-metà anni 90...



se era la e36, la versione da 170 cv è data per oltre 220 km/h



https://it.wikipedia.org/wiki/BMW_E36



Trovane una e ti rimando le sorelle a casa, su.



oh comunque che stiamo tanto a farci i problemini?

era un cliente dell'officina dove fanno elaborazioni e prove sui rulli, era 

prima di me ed ho sentito che dicevano.



riporto solo quel che ho sentito, la cosa più divertente è stata quella che 

sui rulli faceva una velocità stratosferica che poi su strada ovviamente non 

faceva.

guadagnava 10 km/h dalla velocità di prima. Fine.



Altro non so e non mi interessa ma non ho motivo di dubitare era un auto 

vecchia, quelle del 1999 sono diverse.

Non so nemmeno se era 316, 318 etc. ne di che anno fosse esattamente, era 

comunque parecchio vecchia anni 90 direi.

non ho voglia di cercarmi le schede tecniche di quegli anni per la serie 3, 

non me ne frega niente.

era pur parlè, non è un cliente della mia officina, non ho i rulli per 

provare la potenza, non ho fatto io ne la mappa ne altro su quella macchina 

e non conosco nemmeno il proprietario l'ho visto per la prima volta li e non 

l'ho più rivisto da quella volta.



ora mi dici chi son le due sorelle????? son buone almeno? 




su strada, è poco significativo.



infatti li fanno, su strada, ma sulla stessa strada, sullo stesso percorso 

etc. etc.

riducendo le variabili all'infinitesimale, quei test sarebbero affidabili e 

riproducibili se non fossero truccati.

poi ovvio, paragonare quei consumi all'uso su strada è impossibile, basta 

che cambia l'asfalto e cambia tutto, ed è una cosa facilissima. 




>eh? :-D





cosa dice il lucoglions?

il turbo ovviamente è un optionals vero....



ripeto vai mona vai.



a parte alcuni modelli più leggeri, coupè & co. con 200cv non fai i 250km/h

ho parlato di serie 3 vecchia, no coupè, no cabrio non alleggerita anzi, 

tutta tunnata e probabile con tanto peso anche delle minchiate audio. 




Che trottata. 325i E30, 1985, 171cv, 217 km/h in piano. Lí son tutte discese, sicuramente prende qualcosa in più. O ruzzola in terra anche questa?


questa?



ma secondo te son scemo?

che ne so che cazzo han fatto, ho riportato quel che ho visto: fine.



č sbagliato? chissenefotte.

il concetto era che sui rulli andava molto piů forte perchč non c'era il 

contrasto dell'aria

il resto č trollare alla grande, ma da parte vostra.






hai il coraggio di dire che ho detto cazzate? 



Cazzate TU?!?! Ma quando mai!!!!


 era pur parlè,





A parte che sicuramente non sei francofono, ma il tuo esempio della BMW 

spompa era per spiegare meglio che il tuo interlocutore non aveva capito 

una sega.



Riporto la tua frase sotto, che è una chicca che non vuol dire niente a 

cui poi hai fatto seguire il tuo glorioso esempio.



"n'hai capito nà sega.

ovvio che non riduce la potenza in fase di test.

ma la riduce in tutta la curvatura potenza-giri-coppia che 

proporzionalmente in fase di test è praticamente ininfluente perchè non 

adoperi tutta la cavalleria al minimo o sui rulli, tieni presente un 

dato fondamentale: sui rulli non hai l'aria! ergo nessuna resistenza 

aereodinamica sei FERMO."



Una frase come questa, anni fa, il signor Carlo della Gialappa's band 

l'avrebbe fatta scorrrere in sovrimpressione mentre la rileggeva e poi 

avrebbe aggiunto "firmato segarender". Questo per far ridere la gente a 

casa.


casa.



ah, perchè secondo la tua idiozia a 100km/h sui rulli e a 100km/h in 

autostrada hai lo stesso consumo?



si si.... sei più coglione di quanto pensavo.

o forse non sei in grado di capire cos ho scritto? ok, ok, non ci arrivi, fa 

niente. 




Cazzate TU?!?! Ma quando mai!!!!



cambio discorso= non hai il coraggio perchè sai che son vere le cose che ho 

scritto.

in fondo hai già fatto la figura del pirla senza rendertene conto e sorridi 

pure. 




 casa.



ahaha :D ipse dixit :D


 arrivi, fa niente.



Quello che hai scritto non vuol dire niente.


Quello che hai scritto non vuol dire niente.



magari se ti rileggi tutto e dove ho replicato forse capisci .... invece di 

divagare sulla bmw spompata e rimappata che fa 10km in più.

il concetto era un'altro, ma troppo difficile da capire per voi. 




 

Due domandine, visto che ne sai decisamente più di me :-)

1) supponendo che VAG agisca sul software/mappature, che impatti ritieni 

potrebbero esserci sul comportamento del motore (consumi, erogazione, potenza e 

coppia max)

2) ho notato che sulla mia sgasando in folle, indipendentemente dal fatto che la

frizione sia premuta o meno, il motore mura letteralmente a 2500rpm. Non ho 

verificato a marcia inserita e frizione premuta. Questo comportamento ha impatto

sulla procedura di test in fase di revisione?



Ciao e Grazie

Marco Polo


 sulla procedura di test in fase di revisione?

La mia non credo lo faccia... proverň.

Ovviamente, sě, ha impatto. Anche se comunque col DPF č impossibile non 

passare la revisione.







-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.



Circa il punto 1), concordo su quanto scritto da 8tto. Segnalo, inoltre, che la vw ha creato un sito web in cui, inserendo il numero di telaio del veicolo, è possibile sapere se l'auto sarà soggetta a richiamo o meno.



http://www.quattroruote.it/news/industria/2015/10/02/dieselgate_volkswagen_una_pagina_web_per_verificare_se_la_propria_auto_e_interessata_dal_richiamo.html




Si tratta però del sito web tedesco, e non so se però siano presenti anche i veicoli venduti in italia: tuttavia basta provare ad inserire i dati.




Sono passato stamattina in officina: la mia Passat è "infetta". Verificando

sul sito ho lo stesso risultato.

Il capo officina sostiene che è ancora tutto da confermare in quanto VAG avrebbe

massivamente "flaggato" per richiamo tutte le vetture che montano un motore EA189 indipendentemente dalla reale necessità. La lista sarà ristretta dopo

ulteriori verifiche.

Sulla scheda dell'intervento non compaiono ancora le azioni da eseguire, ma solo

la motivazione: involontaria attivazione di una modalità di test durante le 

rilevazioni di omologazione. Quindi emissioni di NOx superiori al dichiarato.

Più o meno la stessa cosa si legge sul sito Audi.de



Non è chiaro se ci sarà un richiamo via raccomandata o se si tratta di 

una "Azione Service" che sarà eseguita al primo passaggio in officina.

I precedenti (azione 23N8, per Skoda Octavia; vedi 

http://forum.quattroruote.it/posts/list/83367.page
) lasciano pensare che sarà

una Azione Service.

In questo caso credo tanti possessori di un'auto "infetta" smetteranno di andare

presso le officine autorizzate 

:-)






 una modalità di test durante le  rilevazioni di omologazione. 



ROTFL! Grandi :D :D :D



-- 

Al3xI98O (34 - 75+75 - VA)



Sul fatto che l'attivazione sia stata "involontaria" credo vi sia molto da discutere, viste anche le dichiarazioni pubblicamente effettuate dagli stessi manager vw :)



Chiaramente, a seconda della vettura - assumendo che si limitino ad una modifica del software - le calibrazioni della mappatura potrebbero essere diverse. Oltre al peso e alle varie resistenze all'avanzamento (dipendenti anche dalle gomme montate), anche la diversa rapportatura del cambio potrebbe avere influenza sul test delle emissioni (oltre che sui consumi: non per nulla diversi costruttori hanno introdotto cambi automatici con 7 e più rapporti, cosa che aumenta la possibilità di far lavorare il motore nelle condizioni di consumo specifico più favorevoli, a parità di potenza richiesta).


 

Fuffa o reale prospettiva?

http://www.alvolante.it/news/dieselgate-volkswagen-riadattare-o-sostituire-l-auto-343259




Le Octavia II fl, Golf VI e Passat B7 Euro5 vendute in UE non prevedevano alcun 

dispositivo di abbattimento dei NOx oltre al EGR.

Da quello che vedo, sulla Octavia e Golf non è prevista alcuna versione con 

post-trattamento dei gas per abbattere gli NOx, quindi montare un SCR non 

sarebbe praticabile.

La Passat B7 aveva delle versioni (Bluetdi) con SCR, per cui l'installazione su 

vetture esistenti e sprovviste sarebbe teoricamente possibile.



A questo punto, come potrebbe agire VAG?

Sarebbe sufficiente una semplice riprogrammazione delle mappe sulle auto più

leggere?

Spannometricamente hai idea di quello che costerebbe a VAG installare l'SCR

su Passat B7, considerato che la vettura è predisposta e la componentistica

esistente?


 esistente?

Il problema non è tanto il costo industriale dell'SCR (comunque alto), è 

che per metterlo su un'auto esistente occorre cambiare tanti di quei 

componenti...



 

Quindi nel caso a VAG converrebbe richiamare in fabbrica i veicoli interessati.

Su che è folle, ma potrei quasi iniziare a sperare in una sostituzione dell'auto

:-P


 :-P

Costerebbe comunque di più.



 

Peccato....avrei gradito molto una B8 in sostituzione della B7  :-)


 anche nell'uso quotidiano?

Ovviamente nei test...





-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 ma le Euro 6 dicono che sono a posto perchè lo montano?

Le euro 6 già ce l'hanno infatti.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Le euro 6 già ce l'hanno infatti.





non basterà una patch:



http://www.motorionline.com/2015/10/07/dieselgate-i-richiami-di-volkswagen-partiranno-a-gennaio-2016/




"si dovrà intervenire in alcuni casi anche su iniettori e sui convertitori catalitici"



na bella mazzata di costi insomma



In effetti, a questo punto dipende dal numero dei casi: anche perché, ai costi per lo sviluppo delle componenti (a meno che si possano riutilizzare quelle esistenti già "in casa"), vi è anche la manodopera necessaria per l'intervento. Già se fossero 500 euro a vettura (e la mia stima è bassa) sarebbe un onere non indifferente, anche se le auto coinvolte fossero 1/10 del totale.


 componenti...



potrei accettare che mi smontassero completamente l'auto se contestualmente mi montassero l'ambaradan per farla TI :D



ciao, Oge



 

Non tutte.

Da quello che so le Polo e Golf 7 (berlina/variant/sportsvan)non hanno l'SCR.

La Passat B8 lo monta solo su versioni specifiche: il 1.6Tdi monta l'SCR solo 

nella variante Bluemotion. La 2.0Tdi/150cv monta l'SCR solo sulla 4motion. Le 

2.0Tdi più potenti lo montano tutte.

Il nuovo Touran monta sempre l'SCR, sia sul 1.6 che sul 2.0.

Non so se le versioni senza SCR utilizzano un NLT o rientrano "naturalmente"

nei limiti E6.




 contestualmente mi montassero l'ambaradan per farla TI :D

Non credo faccia parte della patch :P



 

Allo stato attuale delle cose si parla di solo intervento software per i 2.0 e

di interventi hardware "sostanziali" sui 1.6, che infatti saranno "trattati" fra 

un anno circa.




 

Sbaglio o temi che il contraccolpo arriverà anche alle altre case?

Magari come "inasprimento" dei cicli di omologazione....



Nessuno, o quasi, parla dell'analisi del ICCT su vetture E6 da cui

risulta che in molti casi le emissioni di NOx sono rispettate solo

all'interno del ciclo di omologazione.



Magari non ci sarà troppo casino, ma temo che qualcuno prima o poi

deciderà di affrontare la questione. E non sarà piacevole.


 deciderà di affrontare la questione. E non sarà piacevole.

Ovvio, perché l'affronteranno, al solito, nel modo più imbecille possibile.



 omologazione ad eventuali prove su strada, da farsi non so bene come.



ma infatti e' la non ripetibilita' della prova a renderla inutile



ciao, Oge


direi primi-metà anni 90...



Quindi avete rimappato una macchina a benzina aspirata visto che di

turbodiesel BMW da 170 cavalli all'epoca non ce n'erano.

Ah, la prima auto su cui ho passato i 200 era una 325td da 115

cavalli. Probabilmente ci arrivava solo di tachimetro visto che BMW

dichiarava 198.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


dichiarava 198.



non lo so se era benzina o motorina, e non mi interessava saperlo. 




 

e aggiungo che sforare di 40 volte un limite infinitesimo significa sempre 

emettere quantità infinitesime



Visto che lavori nel ramo, sai dirmi se c'è una correlazione fra la cilindrata 

unitaria di un motore diesel e i suoi livelli di emissione?