Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: FIAT 125 "S"?

Stavo guardando un sito di un autosalone, quando mi sono imbattuto in un 
annuncio relativo ad una FIAT 125 S; sulle prime non ci ho fatto troppo 
caso, pensando che "S" stesse per "Special", senonchč qualche riga piů in 
basso ho letto un altro annuncio dove era scritto espressamente "FIAT 125 
Special".
Esiste davvero la 125 "S" e, se sě, in cosa differisce dalla 125 Special? 
Perchč a me, guardando le fotografie correlate all' annuncio, pare che le 
vetture, colore a parte, siano identiche.
Saluti. 

 Esiste davvero la 125 "S" e, se sì, in cosa differisce dalla 125 Special?
"S" sta comunque per Special, ma non sono uguali. Non so quelle che hai 
visto, ma la S era la versione piu' accessoriata e con 10 cv in piu' della 
125 prima serie, quella con le frecce anteriori sugli angoli e i fanali 
posteriori verticali:
http://www.mitoalfaromeo.com/gruppofiat/images/125.jpg
La Special era la seconda serie, quella con le frecce anteriori nei paraurti 
gommati e i fanaloni posteriori orizzontali:
http://araba.resimleri.tv/displayimage.php?pid=1433&fullsize=1
L'equivoco nasce dal fatto che la targhetta della prima riportava "Fiat 
125S" mentre sulla seconda era scritto "Special" per esteso... in pratica 
era la stessa cosa della coeva 124, in cui la prima Special era questa:
http://farm4.static.flickr.com/3154/2767774454_352cc8c90b.jpg?v=0
http://araba.resimleri.tv/displayimage.php?pid=1427&fullsize=1
ma era marcata "124S" ed aveva il 1400 ad aste e bilancieri, poi venne fuori 
la Special che sta in questa pagina:
http://goodmorningyesterday.blogspot.com/2008/03/old-beauties-quiz-1.html
con la stessa meccanica, ma in piu' c'era anche in versione "T" bialbero 
1400 (la tua) e 1600.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Vedi : 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_125
Infatti prima di postare avevo dato una rapida scorsa a questa voce di wiki, 
e non viene fatta menzione di questa fantomatica 125 S, si parla solo di 125 
e 125 Special.
Magari è un errore dell' annuncio che ho letto, però mi fa specie che, nella 
stessa lista di vetture in vendita, ci siano un paio di annunci, uno 
riferito a questa fantomatica 125 S (che non conosco), l' altro riferito 
alla 125 Special.
Boh...
Saluti. 

 ma era marcata "124S" ed aveva il 1400 ad aste e bilancieri,
Eccola targhetta e il fanale (molto simile a quello della normale 1200 prima 
serie):
http://galeria.forocoches.com/data/500/reduccion17.jpg
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel 
messaggio news:ggrsmc$cfs$1...@nnrp.ngi.it...
| con la stessa meccanica, ma in piu' c'era anche in versione "T" bialbero
| 1400 (la tua) e 1600.
Chiedo a te che sei un "archivio storico" Fiat Alfa lancia.
Al telegiornale, scorrendo le immagini dell'attacco terroristico in India, 
si vedevano girare Taxi che assomigliano MOLTO alla vecchia Fiat 1100.
Che tu sappia si tratta della nostra 1100 o di una indiana che le 
assomiglia? Non sono riuscito a vedere meglio.
D'altra parte, Piaggio fa ancora l'Ape per alcuni mercati, VW produce il 
vecchio maggiolino per il centro-sud america, e credo che in Polonia venga 
ancora prodotta la Fiat 126 FSM o Zastava 126...
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 125S" mentre sulla seconda era scritto "Special" per esteso...
Ti ringrazio per le delucidazioni.
Effettivamente, guardando attentamente le fotografie correlate agli annunci 
delle due 125, mi sono accorto che vetture non sono identiche come invece mi 
era parso a prima vista (non mi ha aiutato il fatto che le fotografie 
fossero piccoline), ma differiscono nella fanaleria.
Ancora una cosuccia: ho letto che la 125 (differentemente dalla 124) ha le 
sospensioni posteriori a balestra; che pregi o difetti presenta questa 
soluzione, rispetto alle molle elicoidali?
Saluti. 

 assomiglia? Non sono riuscito a vedere meglio.
Ma sai che l' ho notato anch' io?
Ovviamente le inquadrature non indugiavano sulle vetture tuttavia, dal 
quello che sono riuscito a vedere, a me sembravano proprio le nostre 1100.
Saluti. 

 ancora prodotta la Fiat 126 FSM o Zastava 126...
Non credo, mi pare che la 126 FSM usci' di produzione quando iniziarono a 
fare la Cinquecento (1991?). In quanto a Zastava, la piu' piccola in 
produzione e' l'ennesima versione della Koral che anni fa si trovava anche 
da noi col marchio Innocenti.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 soluzione, rispetto alle molle elicoidali?
Le balestre sono piu' pesanti, piu' "secche" come risposta, e tendono a 
provocare variazioni del passo durante l'escursione della sospensione che, 
se asimmetriche, inducono una leggera sterzatura del retrotreno. Per contro 
sono piu' robuste e guidano il ponte, rendendo meno necessari i puntoni di 
reazione/guida.
Vediamo se 8tto aggiunge qualcosa, mica posso sempre fare tutto io :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

reazione/guida.
Secondo te cosa è meglio in fuoristrada, tra una sospensione a
balestra (Land Rover 88) e una a molla (Land Rover 90)? Si parla in
entrambi i casi di assali rigidi...
La 90 mi dà l'idea di un progetto più moderno e quindi più evoluto,
migliore sia su strada che in fuoristrada, però forse è più robusta la
88...
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 ha scritto nel messaggio
news:veu3j4tkdmj30p665...@4ax.com...
| Secondo te cosa è meglio in fuoristrada, tra una sospensione a
| balestra (Land Rover 88) e una a molla (Land Rover 90)? Si parla in
| entrambi i casi di assali rigidi...
| La 90 mi dà l'idea di un progetto più moderno e quindi più evoluto,
| migliore sia su strada che in fuoristrada, però forse è più robusta la
| 88...
Sul mercato dell'accessorio 4x4 esiste un 'ampia gamma di molle per quasi
tutti i fuoristrada in commercio che consente di personalizzare l'assetto
del veicolo in funzione del proprio stile di guida e dello specifico uso che
se ne intende fare.
Facciamo una premessa sui tipi di sospensione nel 4x4 (fuoristrada) :
definiamo la sospensione come l'insieme dei componenti che permettono
l'ancoraggio elastico delle ruote al telaio. Le sospensioni sono
caratterizzate da numerosi schemi e  differenziate dagli elementi elastici
che utilizzano: molle, barre di torsione, elementi idraulici o pneumatici .
Una prima, grande distinzione si riconduce alla distinzione tra le
sospensioni "a ponte rigido" e le sospensioni "a ruote indipendenti".
1) Ponte rigido:
La sospensione a ponte rigido è costituita da un asse ( il ponte ) a
struttura tubolare che collega le due ruote e che all'interno accoglie
alcuni componenti della trasmissione. Nella parte centrale a forma di
"boccia" trovano posto la coppia conica e il differenziale, da cui si
dipartono i semiassi, che sempre protetti all'interno della struttura,
raggiungono le ruote trasmettendo a queste ultime la coppia motrice.
Esistono numerosi sistemi per ancorare il ponte al telaio che varino anche
in funzione del fatto del fatto che l'asse sia, o non sia , sterzante e dal
tipo di elemento elastico. Uno schema comune per l'asse posteriore prevede
due puntoni posti anteriormente al ponte e paralleli al telaio ed una barra
trasversale posta posteriormente ( la barra Panhard ). Gli elementi elastici
usati su questo tipo di sospensione sono le molle elicoidali che hanno quasi
del tutto soppiantato le vecchie balestre. Ciò consente una grande
escursione al ponte rigido e rappresenta, nella marcia in fuoristrada,un
significativo vantaggio in quanto consente di affrontare anche alti ostacoli
con una ruota senza staccare l'altra dal terreno. Sempre sul ponte rigido si
possono trovare le balestre.
La tipica balestra è costituita da una serie di foglie d'acciaio di
differente lunghezza sovrapposte ed unite a formare un unico pacco. La
foglia maestra, quella più lunga è dotata di due occhi (detti anche
occhielli) che ne consentono, tramite boccole, il fissaggio al telaio
o alla scocca . Gioca a sfavore di questo tipo di elemento elastico
la costane manutenzione a cui deve essere sottoposto.
Infatti durante l'azione di molleggio tra le foglie della balestra si crea
un attrito, che seppur un aspetto contribuisce a ridurre le oscillazioni,
dall'altro fa si che per evitare l'usura sia necessaria una
lubrificazione periodica. Altri punti negativi della balestra sono
rappresentati dalla rigidità  di funzionamento che pregiudica comfort di
marcia e dell'escursione piuttosto ridotta.
2) Ruote indipendenti:
Nella sospensione a ruote indipendenti, ogni ruota è libera di muoversi
indipendentemente dall'altra. Questo risultato si ottiene eliminando il
ponte e collegando ogni singola ruota al telaio, o alla scocca, con
particolari ancoraggi. Al mozzo della ruota sono fissati due braccetti, una
nella parte inferiore del mozzo, l'altro superiormente. Tali bracci sono poi
incernierati al telaio e risultano così in grado di muoversi assecondando le
oscillazioni delle ruote sul piano trasversale. Sul braccetto inferiore
insiste un elemento elastico collegato al telaio ( molla elicoidale o barra
di torsione ) che costringe la ruota a tornare nella posizione primitiva
dopo un movimento dovuto alle asperità del terreno. Un limite alle
applicazioni off road di queste sospensioni è rappresentato dalla limitata
possibilità di escursione . Quasi sempre una sospensione a ruote
indipendenti mostra un escursione inferiore a quella ottenibile con un ponte
rigido. Ecco perchè troviamo questa soluzione prevalentemente su 4x4
assimilabili a SUV e non veri e propri fuoristrada.
Dunque, tornando alla tua domanda, tra Land Rover 88 e Land Rover 90 c'è una 
importante differenza in termini di evoluzione positiva del mezzo.
:-)
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver

 Le balestre sono piu' pesanti, piu' "secche" come risposta
Cioč rispetto alle molle elicoidali assorbono peggio le asperitą del fondo 
stradale?
Della serie: passo sopra ad una formica ed avverto ugualmente il colpo?
Saluti. 

 ha scritto
| Cioè rispetto alle molle elicoidali assorbono peggio le asperità del fondo
| stradale?
| Della serie: passo sopra ad una formica ed avverto ugualmente il colpo?
| Saluti.
Non quello. Le balestre non hanno l'elasticità di una molla elicoidale.


 Non quello. Le balestre non hanno l'elasticità di una molla elicoidale.
Se sono più rigide assorbiranno peggio le asperità del fondo stradale.
Lo scrivi anche tu in questo stesso thread, rispondendo alla domanda sulle 
Land Rover 88 e 90: "Altri punti negativi della balestra sono rappresentati 
dalla rigidità  di funzionamento che pregiudica comfort di marcia".
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49330c45$0$14497$5fc...@news.tiscali.it...

Esatto ma tu parli di sentire una formica ... e mi pare una esagerazione.
Comunque il confort in cabina viene trasmesso dal pneumatico ed è evidente 
che su Jeep dotate di balestre si usino gomme strette e alte.


 importante differenza in termini di evoluzione positiva del mezzo.
Diciamo che il 90 e' meno scomodo e piu' adatto al fuoristrada "sportivo" 
perche' riesce a superare passaggi piu' tecnici grazie alla maggiore 
escursione delle sospensioni. In compenso l'88 incassa i colpi piu' duri 
senza danni e si presta meglio al carico di materiali ed attrezzature, per 
questo viene spesso preferito/rimpianto da chi lo usa per lavoro.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Della serie: passo sopra ad una formica ed avverto ugualmente il colpo?
No, che diamine :) semplicemente tendono ad irrigidirsi piu' di un mollone 
man mano che la sospensione si avvicina al fondo corsa, quindi senti 
decisamente di piu' le buche piu' dure. Inoltre sono decisamente piu' 
pesanti di un mollone aumentando la massa non sospesa, quindi la risposta 
della sospensione peggiora sulle asperita' piu' brevi.
Poi ci sono esempi in cui le balestre si comportano comunque bene, es. una 
monolama trasversale, ma nei ponti rigidi classici (quelli con due balestre 
longitudinali) di solito i molloni vanno meglio.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel 
messaggio news:ggvanr$oqu$1...@nnrp.ngi.it...
| L'escursione e' ridotta rispetto ai molloni elicoidali, ma non e' ridotta 
in
| assoluto, esistono fior di fuoristrada che vanno a Dio con le balestre.
| Un cospicuo punto di vantaggio delle balestre e' l'estrema robustezza e la
| facile adattabilita' ai carichi molto gravosi (anche diverse volte il peso
| del mezzo), che le rende ideali sui camion, sui mezzi di soccorso e su
| quelli usati spesso per il traino.
Ecco, infatti. Quando il mezzo viene usato per compiti come Vigili del 
Fuoco, Guardia Forestale, Carabinieri in località montane, mezzi di soccorso 
... vanno più che bene le balestre .
Nel fuoristrada vanno molto bene ma non vanno bene come quelli con i ponti 
modificati nel fuoristrada sportivo impegnativo dove è necessaria una 
escursione maggiore..
| Diciamo che il 90 e' meno scomodo e piu' adatto al fuoristrada "sportivo"
| perche' riesce a superare passaggi piu' tecnici grazie alla maggiore
| escursione delle sospensioni. In compenso l'88 incassa i colpi piu' duri
| senza danni e si presta meglio al carico di materiali ed attrezzature, per
| questo viene spesso preferito/rimpianto da chi lo usa per lavoro.
Ecco, infatti.


... vanno più che bene le balestre .
Quindi per questi utilizzi la nuova Campagnola (che di fatto è una
Land Rover 88) è più adatta del Defender?


 Land Rover 88) č piů adatta del Defender?
Che io sappia la Santana PS10 (da cui deriva la Campagnola/Massif) non e' un 
88 ma un Defender profondamente rivisto con, al posto dei molloni, le 
balestre paraboliche, che sono un bel po' meglio delle tradizionali 
semiellittiche dell'88... le paraboliche hanno meno foglie, ognuna e' a 
spessore variabile e fra di loro si toccano solo al centro (dove sono 
bloccate) e alle estremita': in questo modo risultano molto piu' flessibili 
anche a torsione e non hanno problemi di attrito, realizzando un ottimo 
compromesso fra la comodita' e l'escursione dei molloni elicoidali e la 
robustezza e capacita' di carico delle vecchie balestre semiellittiche.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

semiellittiche dell'88... 
Sulla wikipedia italiana dicono che la PS10 deriva dal 109, sulla
wikipedia inglese dicono che deriva dal 110...


 ha scritto nel messaggio 
news:e5f8j4d362eu2nn0e...@4ax.com...
| Sulla wikipedia italiana dicono che la PS10 deriva dal 109, sulla
| wikipedia inglese dicono che deriva dal 110...
Qui la brochure : 
http://www.iveco.com/it-it/PressRoom/PressKits/Documents/Massif/Massif_pdf/N.S.massif_ITA.pdf?id=12345
e qui la Cartella Stampa nei dettagli : 
http://www.iveco.com/it-it/PressRoom/PressKits/Documents/Massif/Massif_doc/Massif_IT_press_release.doc
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 e qui la Cartella Stampa nei dettagli :
"...Massif č disponibile sia in versioni con passo lungo (2768 mm), (...) 
con passo corto (2452 mm);"
2768 / 25.4 = 108.97
2452 / 25.4 = 96.53
Si potrebbe dire che sono partiti dal telaio del 109 e da questo hanno 
ricavato anche il passo corto. Credo che, piu' realisticamente, si possa 
dire che sicuramente il Santana PS10 e' stato sviluppato a partire dal 
disegno base del Land Rover 109 che costruiva su licenza tempo fa, ma poi 
fra le modifiche che hanno fatto loro e quelle che hanno fatto quelli di 
Iveco (sospensioni, motore, trasmissione, carrozzeria), ormai del Land Rover 
originario e' rimasto poco piu' della semplice somiglianza estetica...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 balestre longitudinali) di solito i molloni vanno meglio.
Grazie di nuovo per le delucidazioni.
Ammettendo che io sia tanto pazzo da accattarmi la 125 S dell' annuncio, 
com' è la fruibilità dei ricambi?
Si trova ancora qualcosa o no?
Ciao! 

 che su Jeep dotate di balestre si usino gomme strette e alte.
Grazie per l' interessamento.
Ciao!