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Titolo: [FIAT CROMA] Capolavoro di qualità

Da categoria "Premium"
http://www.km77.com/marcas/fiat/2005/croma/gama/gra/19.jpg
http://www.km77.com/marcas/fiat/2005/croma/gama/gra/20.jpg
http://www.km77.com/marcas/fiat/2005/croma/gama/gra/17.jpg
http://www.km77.com/marcas/fiat/2005/croma/gama/gra/41.jpg
http://www.km77.com/marcas/fiat/2005/croma/gama/gra/35.jpg
http://www.km77.com/marcas/fiat/2005/croma/gama/gra/36.jpg
http://www.km77.com/marcas/fiat/2005/croma/gama/gra/40.jpg
http://www.km77.com/marcas/fiat/2005/croma/gama/gra/38.jpg
http://www.km77.com/marcas/fiat/2005/croma/gama/gra/39.jpg
Aspettando la nuova Punto e dopo Panda, un'altro capolavoro qualitativo
del nuovo corso Fiat.
Il futuro è sereno. Non tanto quello della concorrenza; sono finite le 
praterie
di mercato da conquistare facilmente.
Arriva la cavalleria, arrivano i nostri......adesso sono cazzi amari cara 
UNRAE.
--
Jason Bourne
Alfa 147 Selespeed Quadrifoglio Verde driver
www.bourne.altervista.org/
Vice presidente Comitato Italiano Anti Esterofilìa Automobilistica.
"Ci sono intere fette di mercato disposte a comprare stronzi su ruote,
purchè sia ben chiaro a chi guarda che si tratta di costosissimi stronzi."
Hiryuu

Bourne <bou...@LEVAQUESTOemail.it> wrote:
||  un'altro capolavoro
OOpppssss...refuso da tastiera (prima che arrivino i professoroni della 
lingua di Dante)
-- 
Bourne
http://www.bourne.altervista.org/


mi piace molto,davvero begli interni.

 qualitativo del nuovo corso Fiat.
Davvero molto bella, trasmette una sensazione di ottima qualità!
Peccato solo per qualche forma esterna (altezza, design del muso).
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 146.000Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.500Km)
Ho 50 inviti gmail disponibili, contattatemi in pvt
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                         ---- --/
 ( O _________________ O )

la croma dal frontale da tapiro.
sono indeciso se e' un tapiro o un formichiere.
La linea e' troppo anonima, promuovo il posteriore, per il resto e' banale.
Guardiamo un po la concorrenza, il video dell'abitacolo della c6 per 
esempio....
O le station mazda...
E' ancora troppo poco. 

 
http://www.km77.com/marcas/fiat/2005/croma/gama/gra/39.jpg
Eh, ma questa nn so se la trovi a 18 mila eh ...
Fai questi post, in Fiat si montano la testa ed alzano il prezzo :) . 

Dopo essersi scolato una caraffa di "Gocce Imperiali" e una tanica di
integratore di luppolo, ""Bourne" <bou...@LEVAQUESTOemail.it>" grugnì:
[CUT]
gli interni sembrano molto belli.
la linea esterna è IMHO migliorabile nella parte che va da metà
macchina verso dietro, mentre il davanti è piacevole.
valuterò meglio dal vero.
P.S: qualcuno conosce la strada che stava percorrendo l'auto ?
sembra carina... ^__^

E questo lo chiamate capolavorooooo....???
Non metto in dubbio la qualità dei materiali e della meccanica fiat , ma il 
design, è molto impersonale. E' un mix tra la 156 vagon e una banalissima 
punto.
Ovviamente questo resta soltanto il mio parere isolato che avevo voglia di 
esternare.
A mio avviso forse era meglio una bella berlina con la coda ..
Comunque, voi lo chiamate CAPOLAVORO, ma per me rimane uno SGORBIO.....
Saluti
 

ma quale qualità?
hai mai visto le foto di un'audi?
quella si che trasmette qualità a iosa...
esternamente poi non si può guardare con quei cerchi da 500 

E' ancora troppo poco. 
Naturalmente......
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 Fai questi post, in Fiat si montano la testa ed alzano il prezzo :) .
tanto 18.000, 22.000 o anche 9.000, se non piace non piace 


Nono... altro che professoroni... si tratta di saper parlare (oltre che 
scrivere)... è ben diverso!! :)
signed
.S
P.S: La nuova croma è meglio delle cagate che hanno fatto in passato in 
fiat... diciamo pure che è una "cagata venuta meglio"! :D 

>E questo lo chiamate capolavorooooo....???
quoto. Capolavoro e' proprio sprecato. La linea ha un che di koreano, stile 
le daewoo o le kia di 2 anni fa.
I materiali interni dalle foto danno l'idea di essere meta' di qualita' 
meta' il solito plasticume simil-qualcosa.
Giudico ottima la selleria... quello si'. 

 bottoncini.
Cuscotto assurdo? Ma se e' stupendo. Mai visto nulla di meglio. Le cose si 
devono usare secondo me.
Anche il cruscotto della BX sport era strano, pero' dopo un po che lo usi ti 
ci trovi stupendamente e sopratutto e' indistruttibile.
Dal cruscotto non cerco l'eleganza o l'ordine, mi piace che sia strano 
invece.
Per ora mi astengo dal dire di piu', alla prima occasione passero' per 
provare la C6 e valutero' l'ergonomia, per ora l'impressione visiva e' 
ottima. Non ho capito se useranno il controllo attivo del rollio, spero di 
si. 

l'audi mi trasmette una sensazione di paciosita' come abitacoli. E per me da 
l'idea di una qualita' piu' che altro estetica, ma non sostanziosa. Insomma 
tanta apparenza, gli interni di un audi vissuta mostrano parecchio i segni 
dell'eta'.
Piuttosto di scorze di plastica ricercate ma che poi mutano aspetto, 
preferisco un look piu' essenziale ma che non si muti nel tempo. D'altronde 
anche gli interni in pelle se non protetti dopo 10 anni fanno pena.
Io parto con l'idea che se un auto mi piace la tengo a lungo e la porto ad 
essere una storica, beninteso. Insomma un punto di vista non certo da 
aquirente normale e a posto di testa. 

 UNRAE.
Mi ricorda Custer a little BigHorn...eheheh vatti a vedere la Honda 
FR-V..... 

 scrivere)... č ben diverso!! :)
No, ma cosa dici ?
Sei pazzo ?
Secondo te bisogna sapere ke l'apostrofo va solo col femminile, in questo 
caso ?
Sei un professorone della lingua di Dante ? :))
Questo Bourne č sempre piů ridicolo .
Ed il bello č ke si rende tale da solo . 


[cut]
Non mi esprimo sulla qualità perchè vorrei vederla bene. Ricorda però che il 
modello fotografato è un full-optional (ovviamente si fa vedere sempre il 
meglio della gamma). Vorrei vederla senza navigatore, sedili in pelle, 
caricatore, sedili elettrici, ecc...
Perchè l'auto che vedremo in giro non sarà certo così e gli interni 
cambierebbero molto
-- 
Per rispondere, TOGLIMI
----------------------------------------- 

 cazzi amari cara UNRAE.
spero che dal vivo faccia un'altra impressione,
ma credo che sarà un altro modello senza infamia e senza 
lode
proprio quello che NON ci vuole per FIAT ora.
il design è veramente MOLTO scadente e non rispecchia
le reali "doti" stilitiche che nel bel paese molti designer 
hanno.
Ciao
Walter

 mi piace molto,davvero begli interni.
IMHO hanno esagerato un po' con la radica.
Non l'avrei messa attorno alle casse e nemmeno attorno alla console
centrale.
Comunque belli gli interni!!!
Che versione è questa delle foto???
Tutto quello che si vede è di serie??
La chiave di accensione è sul tunnel centrale?
Saluti Marco

 Ed il bello č ke si rende tale da solo . 
Sai ciccio, neanke tu scriveresti cosě bene se avessi preso la licenza 
media in un killfilter.
-- 
ROTFL (troppi, poki, senza fissa dimora)
"sangue e sudore, violenza e sentimenti, disillusione e rancore, ed il 
gasolio e' anke tutto questo.." (Roberto "skienadilegno")

 Ed il bello è ke si rende tale da solo .
Wèèèè!! Ma come ti permetti di prendere in giro il 
vice-presidente-del-comitato-anti-esterofilia-automobilistica-anafestica-parallattica-metaforica-desticazzi??
...e non l'hanno fatto manco presidente!!!! soltanto 'vice'... povero 
sfigato!!
...ed io sarei il niubbo... hhihihiihhihi!!
signed
.S

 meglio della gamma).
Boh ... anche senza sedili in pelle non dovrebbe essere male. Per
quanto alla finta radica meglio non averla neppure.
Più che altro bisognerà vedere quanto costerà con il navigatore e
gli altri optional ...
In ogni caso non mi dispiace, magari dei cerchi un pò diversi e il
volante è troppo pieno di pulsantini

si. 
Credo di no, sulla Xantia Activa dava delle controindicazioni.


 hai mai visto le foto di un'audi?
Direi che, visto i prezzi, la Croma non è assolutamente in concorrenza con 
un Audi.
Che discorsi sono?
Ciao! 

 media in un killfilter.
ROTFL! 

esternamente la trovo banale e priva di qualsiasi personalità. Quello
che mi piace sta dentro e sotto il cofano

 caricatore, sedili elettrici, ecc...
Anch'io vorrei vedere gli interni delle versioni "normali": quelle da 22-25k 
euro.
Finora non c'è neanche una foto: e sì che saranno (di gran lunga) le più 
diffuse!
Perché?
Tentano di illudere i potenziali acquirenti?
Forse non sono all'altezza delle concorrenti?
...
Ciao! 

 cruscotto....
300.000 km e tutto funziona ancora. cosa vuoi di piu'? Io parlo della 
strumentazione prima serie beninteso, non della amorfa seconda serie. 

> Appunto. la parola "ergonomia" ti dice niente?
se vuoi l'ergonomia devi andare su Saab, sono stati i primi ad adottare tali 
criteri in modo esteso. E anche Volvo direi.
in ogni caso basta farci l'abitudine, un auto troppo ergonomica secondo me 
induce pigrizia, e quindi sonnolenza.
Ebbene si voglio qualche stupido pulsante fuoriposto, sono come le 
lentiggini al posto giusto.
Mi basta che il volante sia bello centrale e regolabile, che i pedali siano 
ben in asse, precisi e modulabili (possibilmente con corsa non troppo lunga, 
specie i freni), che la leva cambio sia ben posizionata, precisa e priva di 
contraccolpi. Che la strumentazione sia davanti a me (non centrale) e che 
non mi faccia abassare lo sguardo dalla strada.
Due classiche levette multifunzione per frecce e luci (che tanto ormai 
fungono quasi da sole, come i tergi...), per il resto i pulsanti li mettano 
dove vogliono. 

 ha scritto nel messaggio 
news:K2Hge.1371529$35.51...@news4.tin.it...


> Si, ho l'audi A6
se hai il nuovo modello corri dall'oculista, ma da uno bravo

 UNRAE.
     Nulla da dire, e' la prima volta che la vedo in queste belle foto,
    dimmi quali sono le auto concorrenti, per segmento e fascia di prezzo
    e potro' darti un giudizio, poiche' da sole sono tutte valide!
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cara UNRAE.
Bella, anzi bellissima! W la Croma! ( e naturalmente la Fiat) ;) 

 Da categoria "Premium"
Mi sembra rifinita bene, anche se ovviamente bisognerà toccare con mano.
-- 
Darivs (20, 150, CB)
Nuova Alfa 147 Driver 

 esempio....
Bella concorrenza
Croma => 22000euro
C6 => 45000euro
ROTFL
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 diffuse!
Unico optional: NAVI.
Interni in tessuto tipo alfatex grigio
http://bilder.autobild.de/bilder/1/68899.jpg
http://bilder.autobild.de/bilder/1/68887.jpg
http://bilder.autobild.de/bilder/1/68890.jpg
http://bilder.autobild.de/bilder/1/68877.jpg
http://bilder.autobild.de/bilder/1/68878.jpg
http://bilder.autobild.de/bilder/1/68879.jpg


 Unico optional: NAVI.
Beh...resta solo da toccarla con mano.
I contenuti imho ci sono.
Se non rende nemmeno qs. autovettura possiamo pure smetterle di farle, che
tanto č inutile.
-- 
(27,ą105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 162k km

Modello "932"

Togli NOSPAM per invio-mail

 C6 => 45000euro
lo so che puntano a due utenze diverse.
Basta non si spacci la Croma per un auto di lusso, o per una capolavoro.
Se devo pensare a qualcosa che sia una buona ammiraglia e che mi dia un 
po'l'idea di un capolavoro (seppur perfettibile), beh per ora mi viene in 
mente solo la C6. Con tutta la mia faziosita' beninteso. 

 
http://bilder.autobild.de/bilder/1/68879.jpg
Levaci radica e navigatore e sono interni normalissimi come ne ho visti 
tanti su Laguna, C5, Mondeo, ecc.
IMHO non sbaraglierà la concorrenza: offre buoni motori diesel (benzina 
inesistente fino all'arrivo del 1.8) e un pò di spazio in altezza.
Ma la linea gli si potrebbe rivolgere contro: IMHO, oltre al fatto che 
potrebbe non piacere in favore di linee più classiche o filanti, è soggetta 
a invecchiamento precoce.
Insomma da sola non basterà certo a migliorare la situazione, considerando 
che:
La Seicento è vecchia.
La Panda è nuova
L'Idea ha un mercato ristretto, il Doblò di più ... quasi inesistente per la 
Barchetta.
Stilo, Multipla e Ulysse hanno già iniziato il loro declino e la Croma, come 
modello trasversale, IMHO serve proprio ad annullare questi.
Aspettiamo la nuova Punto? Ma con tutte le concorrenti che escono in 
concomitanza dubito che migliorerà sensibilmente la quota attuale.
Conclusione: resta tutto com'è!
Ciao! 


Ma scusa, in quella fascia di prezzo, dovendo cercare un'auto che
abbia quelle caratteristiche .....esiste niente di meglio della croma?
IMHO no.
Poi ovvio che un'auto che costa il doppio sia migliore. Cosi' come un
maserati 4p è migliore di una C6 ...
Non ha senso fare paragoni come questi :)

 Da categoria "Premium"
non mi piace moltissimo all'esterno,mentre IMHO è molto bella 
all'interno...speriamo che sia fatta come si deve....
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (33-196-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive
togli NOSPAM per rispondere in privato

 maserati 4p è migliore di una C6 ...
imho il Maserati e' peggio. Meno comfort di marcia, meno tecnologia utile, 
linea piu' scontata, meno continuita' col passato (per me e' un pregio 
percepire che c'è un "leit motif" in un brand immutato da decenni)
Piuttosto preferirei elaborare il motore alla C6 (snaturandola)..., in ogni 
caso a me 210cv sembrano bastare per muovere con discreta scioltezza la sua 
mole.
Pensare che negli anni '70 maserati faceva i motori per le citrone top di 
gamma... 

 IMHO no.
la nuova croma concettualmente e' una specie di 307station gonfiata.
E' un pochino piu' capiente. Ma questi mix tra station e monovolume 
riproposti in tutte le salse cominciano a stancare.
Mi trasmette un buon senso di utilitarismo ma non stupisce, non ha nulla di 
notevole, e' tutto "medio" e come ogni Fiat, dopo 3 o 4 anni di utilizzo 
sembrera' piu' vecchia della concorrenza. La loro linea e i loro materiali 
invecchiano male IMHO. Per tale motivo non vale quel che la paghi.
Una Fiat di 7-8 anni di vita sembra sempre antiquata in confronto a molte 
altre alternative. Pur apprezzando il progetto Bravo, Coupe' e PuntoII, che 
per me sono stati prodotti buoni e anche carini. 

 percepire che c'è un "leit motif" in un brand immutato da decenni)
R O T F L


motiva.
E' tanto scontato?
Guarda un po la storia dei due marchi, chi ha prodotto piu' innovazione? Chi 
e' cresciuto commercialmente di piu'?
Prima che la Maserati divenisse una succursale della Ferrari, entrambi i 
marchi si fronteggiavano in termini di ammiraglie, con due interpretazioni 
molto diverse ma sostanzialmente in grado di soddisfare un certo tipo di 
esigenze. 

 Prima che la Maserati divenisse una succursale della Ferrari, 
Un pò come la Citroen oggi insomma, che è la succursale della Peugeot.
E tra le due cose c'è una grandissima differenza, a favore della 
Maserati.


 Un pò come la Citroen oggi insomma, che è la succursale della Peugeot.
La Citroen ha dovuto allearsi con Peugeot e ridimensionarsi, e' vero, ma si 
sta risollevando, e in maniera interna, senza troppo rinnegarsi.
La Maserati non fa piu' le auto di una volta, si sono spostati su mezzi meno 
alla portata della classe media. 

 alla portata della classe media.
LOL
Maserati mezzi per la classe media
io chiudo qui.
Resta con le tue idee da Maserati di classe media....LOL ^2


 Resta con le tue idee da Maserati di classe media....LOL ^2
LOL ROFTL CAZZO LMAO
in sintesi ti esprimi a grugniti.
e dimostri di non conoscere la storia del tridente. Che per tua informazione 
faceva prodotti non troppo dissimili da Lancia, che da sempre e' stata la 
marca italiana concorrente di Citroen e orientata alla stessa clientela.
Alfista arrogante te lo dici gia' da solo, io aggiungo ignorante e tanti 
saluti.
PLONK 

Forse non sono all'altezza delle concorrenti?
Eggia'.....solo Fiat fa vedere per prime le foto delle versioni piu'
accessoriate, vero?
Mi chiedo se sia malafede o altro.....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

tanti su Laguna, C5, Mondeo, ecc.
Che vergogna.....una Fiat da 22.000 euro dovrebbe avere gli interni
della A6 per diventare accettabile.....bah.


 ha scritto nel messaggio 
news:d60erj$vlu$1...@newsreader.mailgate.org...

Non pensavo proprio che un giorno avrei trovato un cretino che osa 
paragonare la citroen con la MASERATI, e credere che la francesina sia 
addirittura migliore di un mostro sacro come l'ITALIANA dal tridente!!!

Non mi dice nulla esteticamente, anzi, trovoche il muso sai fin troppo
banale....
però dentro è fatta bene.. almeno dalle foto la linea della plancia è
gradevole... bella anche la parte dei sedili posteriorei...!!

 addirittura migliore di un mostro sacro come l'ITALIANA dal tridente!!!
Povero miserello, cerca le polemicucce con qualcun altro, perche' l'auto 
piu' bella per me e' un motore Maserati con tutto il resto Citroen. (peccato 
che quel motore fosse poi il punto critico in termini di affidabilita'.. 
grazie Maserati!)
La Maserati negli ultimi 25 anni ha prodotto tante belle oscenita', delle 
specie di fiat 128 pompate a trazione posteriore, la maggior parte delle 
quali sono andate rottamate a motivo dell'affidabilita' o finite nei fossi 
grazie alla proverbiale tenuta.
Praticamente nessuno le vuole e quasi tutti si vergognerebbero a girare con 
un maserati di 20 anni fa. Dov'è tutto questo blasone allora? I rari 
esemplari di fascia piu' alta? Ci mancherebbe pure che dei prodotti 
artigianali e costosi si svalutino di piu' di produzioni in grande serie...
D'altronde la frustrazione degli Alfisti si puo' ben capire, neppure la 
trazione posteriore vi e' rimasta (o anteriore o integrale rialzata stile 
suv..), per fortuna che potete ripiegare su BMW. (alla faccia del ripiego)

fatti una cultura va':
http://www.riasc.it/cgi-bin/citroforum/topic.asp?TOPIC_ID=3327
 

gradevole... bella anche la parte dei sedili posteriorei...!!
Magari va bene per un taxi.....eh?


> Magari va bene per un taxi.....eh?
in versione taxi stara' benissimo.
Come taxi ho sempre visto abbondare le FIAT, le Volvo, le Mercedes e anche 
le Xantia C5 Xm non sono rare.
Credo che la scelta sia dovuta al comfort e capacita' di carico.
Molto meno frequenti Opel, BMW, Renault, Audi o WW 

 Povero miserello, cerca le polemicucce con qualcun altro, perche' l'auto
Gia', miserello sarai tu. Io sono stato felice possessore della DS 21 pallas 
blu' e con i fari direzionali, alias la pantofola per i toscani e lo squalo 
per il resto d'Italia, poi la bellissima CX. Pero' Citroen e' morta LI! Ma 
probabilmente tu scaccolavi ancora il naso in attesa che la mamma ti 
cambiasse il pannolino.

 Mi chiedo se sia malafede o altro.....
Non è una Honda, una Mazda o una Toyota.
Quindi fa schifo.


 D'altronde la frustrazione degli Alfisti
Alfisti? Stiamo parlando di Maserati, giusto?!

 affermazione?
Era una trazione posteriore no! quindi doveva per forza tenere poco la
strada e andare nel fosso:-)))
Questo è il pensiero comune tuttora in una larghissima fascia di utenti
dell'auto:-(
ciao
Rusty

 ha scritto nel messaggio 
news:L2Zge.5356$795.1...@twister1.libero.it...

Weeeeeeeeeeee.... sce'... ma la Porsche carrera gt, e tutte le Ferrari non 
tengono la strada xche' sono tutte trazione posteriore????? 

 strada e andare nel fosso:-)))
Beh, più che altro era un'auto con tanti cavalli e un'erogazione non 
propriamente docile. Non ho avuto il piacere di guidarla di persona, ma 
non mi pare fosse considerata un'auto facile.
-- 
ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
"sangue e sudore, violenza e sentimenti, disillusione e rancore, ed il 
gasolio e' anche tutto questo.." (Roberto "schienadilegno")

 non mi pare fosse considerata un'auto facile.
Diciamo che era una vettura per persone con il sale in zucca.
Non si puo' dire che fosse piu' impegnativa di altre turbo
dell'epoca.

 Alfisti? Stiamo parlando di Maserati, giusto?!
Gli alfisti non centrano..rispondevo ad un altro... 

 Quindi fa schifo.
Come se avessi mai detto che la Croma fa schifo!
Ma lasciate perdere!
Secondo me è nella media: vedere solo versioni extralusso devia i pareri.
Adesso che ne ho vista una un pò più normale mi rendo conto che le versioni 
standard saranno allineate e dovranno vedersela con le moltissime e 
agguerrite concorrenti ad armi pari.
Quindi qui molti sopravvalutano la Croma: auto che può vendere 1500 (più o 
meno 250) vetture/mese.
Contando il calo di Stilo, Multipla e Ulysse, a cui la Croma stessa toglierà 
parte della clientela è una vettura che non migliorerà niente!
Tutto questo in Italia, in Europa è tentare un terno al lotto!
Staremo a vedere ...
Ciao! 

Non sono nato ieri, comunque invece di pensare ai miei pannolini, rispondi 
nel merito della questione.
Mi interesso della storia dei produttori, so bene che la storia di Maserati 
e' stata molto complicata e anche sofferta, tanto quanto quella di Citroen. 
Credo di non sbagliare quando dico che Maserati ha contribuito molto poco al 
mondo dell'auto intesa come innovazioni e mezzo di trasporto. Non nego che 
abbia avuto gloriosi momenti sportivi nel passato. Oggi e' una succursale 
Ferrari, l'unica continuita' col passato e' che offre ancora vetture 
sportive a 4 porte e 5 posti.. un po poco imho.
Purtroppo osservo che ancora nel paragonare due marchi che si guarda se e' 
italiano o francese....ma sai cosa me ne frega di quale sia la nazionalita' 
di chi ha fondato l'azienda?
Andiamo pure avanti e gia' che ci siamo vogliamo anche dire che in Germania 
Citroen vende poco perche' e' un marchio d'origine ebrea? 

 E' una mia interpretazione del mercato dell'auto.
Guarda l'unica Lancia che e' stata confrontata con le Maserati
piu' recenti e' stata la Thema 8.32. Per il resto erano due
clientele abbastanza diverse. 
Comunque sia quella Maserati non esiste piu' da un pezzo.
Si puo' dire che di tutta la storia del marchio quella
ne sia stata solo una parentesi. Non sempre felice,
questo bisogna riconoscerlo.

Come se avessi mai detto che la Croma fa schifo!
No, infatti. Hai scritto: 
"Finora non c'č neanche una foto: e sě che saranno (di gran lunga) le
piů diffuse!
Perché?
Tentano di illudere i potenziali acquirenti?
TUTTE le auto vengono lanciate con foto degli esemplari full optional.
TUTTE!!!!
E' una questione di marketing talmente banale che mi pare non sia
nemmeno il caso di discuterne. Le prime foto della Golf 5 erano di un
esemplare con cerchi da 18", interni in pelle e navigatore.
E' normale ma se lo fa lo Fiat "Tenta di illudere gli acquirenti".
Illuderli di cosa? Che con 22.000 euro avra' gli inetrni in pelle e il
navigatore? Roba che non ti da' nemmeno la Kia, ormai?


 questo bisogna riconoscerlo.
La miglior dimostrazione che basta sbagliare un modello o un motore per
perdere credibilità per lustri e lustri, fiat docet:-D
ciao
Rusty


Kia Magentis, interni in pelle a 21371 euro di listino, un navi glielo metti
tranquillamente stando sotto i 22keuro calcolando che uno sconto sul listino
in questo paese lo fanno anche nelle panetterie.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 sul listino in questo paese lo fanno anche nelle panetterie.
ROTFL ... è un quarto d'ora che sto ridendo su questa sequenza!
Ciao! 

 ...
Mi lamentavo del fatto che a 20 giorni dal lancio non si fosse ancora vista 
una foto di versione "normale": senza interni in pelle, radica, tetto in 
cristallo e navigatore.
In genere, di quasi tutte, si vedono foto standard così in prossimità del 
lancio.
E' chiaro e scontato che quella del salone di Ginevra fosse full-optional, 
COME TUTTE: mica mi son lamentato di quello, no?
Ciao! 

 Citroen vende poco perche' e' un marchio d'origine ebrea?
Sì, sarà sicuramente per questo.....
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Si'
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> imho il Maserati e' peggio
la 4P e' peggio della C6???????????????????????????????????????'
Ma sei mai salito su una Maserati? La C6 non puoi neanche lontanamente
paragonarla ad un 4p....


 quella si che trasmette qualità a iosa...
Non per 20.000e


 perdere credibilità per lustri e lustri
In realta' non ho ben capito perche' ha citato Maserati in relazione a
Citroen. Non sono mai state concorrenti e la proprieta' francese e' durata
troppo poco tempo per portare avanti politiche nel lungo periodo.
La serie Biturbo e' nata come alternativa ad auto sportive di fascia
economica sfruttando il fascino del marchio. Un'operazione non cosi' 
sbagliata visto che gia' ci aveva pensato Porsche con la serie 924.
Idea brillante, prodotto teoricamente molto interessante, base industriale
ahime' inadeguata.

Citroen vende poco perche' e' un marchio d'origine ebrea? 
Ma ceeeeerto........


 Pero' Citroen e' morta LI!
Sě e no.
Nel 1975 č morta la Citroen del periodo Michelin, probabilmente la piů
meritoria nell'ottantacinquennale storia del "double chevron".
Ne č sorta una "nuova" Citroen, sotto tutela Peugeot, necessariamente
diversa e sicuramente meno "epica".
-- 
LHM (32, 112, VI)

 Citroen vende poco perche' e' un marchio d'origine ebrea?
Spero sia semplicemente un paradosso.
Il fatto che André Citroen fosse un ebreo di origini olandesi non impedì
alla casa francese di riscuotere, proprio nel primo dopoguerra, successi
commerciali e d'immagine semplicemente clamorosi.


 sono ancora quelli.
Mi spiace ma non sono d'accordo.
La storia evolutiva delle Citroen è costellata di avanzamenti e ripieghi,
insomma da discontinuità stilistica e tecnica (con l'eccezione della
trazione anteriore e delle sospensioni idropneumatiche).
L'involuzione ingegneristica e stilistica che ha connotato il trentennio
Peugeot (tuttora in atto), se ha permesso di evitare il fallimento della
Citroen alla metà degli anni Settanta (quando la casa del quai de Javel era
all'apice della sofisticazione stilistica e tecnica), in compenso ne ha
annacquato personalità e specificità in modo quasi irreparabile.


 Credo di no, sulla Xantia Activa dava delle controindicazioni.
Il problema è che il sistema SC.CAR funzionava troppo bene, dal punto di
vista teorico.
Dal punto di vista pratico, però, la correzione del rollio si traduceva in
una difficile percezione del limite di tenuta laterale, oltre che nello
scarico della forza centrifuga direttamente sui passeggeri, con una
conseguente riduzione del "confort" di marcia.


 gamma...
L'unico motore Maserati che abbia equipaggiato una Citroen è il 2.7 V6
progettato da Alfieri per la SM del 1970.
Peccato che non fosse poi questa gran cosa, ed anzi probabilmente il limite
principale della (peraltro splendida) granturismo della Citroen.


 paragonarla ad un 4p....
e che ha di meglio? accelera di piu'?
Ha il bagagliaio piu' capiente?
Ha una linea che amicca allo stile inglese?
Costa molto di piu'?
Dico la mia sul frontale della 4P:
cofano molto jaguar style con due fanali simil audiA6 e una mascherona 
ferrari rialzata con pero' il tridente al centro (riconosco che e' un 
tentativo di riprendere le linee delle maserati gloriose, imho non riuscito, 
mi fa pensare alle labbra di un nigeriano). Ah dimenticavo le bombature 
passaruota stile alfa 156, naturalmente allungate per coprire i 5 metri.
Promosso il girovetri fiancata e il montante posteriore. Discrete le terga, 
d'altronde era difficile venissero male con 5 metri a disposizione.
Che l'abbia disegnata davvero Pininfarina in persona? Non e' che l'ha 
affidata a qualche apprendista? A parte gli scherzi, non mi comunica proprio 
niente di particolare. E' sostanzialmente disarmonica, discretamente 
slanciata e resa aggressiva dai gommoni smisurati al posteriore.
D'accordo e' carina per qualcuno, ma il ricordo della serie precedente della 
4P e' ancora vivo (quella simil scatolone appuntito), e se qualcuno quella 
l'ha trovata interessante dovrebbe proprio spiegare perchč.
Gli interni? Carini ma non sono lo stile che mi piace. Dovrebbero addottarli 
cosi' anche sulla croma^^ (almeno come apparenza)
Ok adesso potete coprirmi di insulti. Ho detto la mia.

 in questo paese lo fanno anche nelle panetterie.
grandi koreani. Danno l'anima per farci viaggiare nel similusso! 

 conseguente riduzione del "confort" di marcia.
Piu' i limiti sono elevati, piu' la soglia di superamento degli stessi si fa 
repentina. 

ovviamente e' un paradosso.
La massa non sa neppure che Citroen facesse di nome Andre', figurarsi le sue 
origini.
Pero' nel ng troppi mettono il patriottismo nelle auto, e' italiana, le 
francesine, le teutoniche.... cosi' un po di parossismo ce lo ficco dentro 
per ridicolizzare questi inutili puntini sulle i 

 mente solo la C6. Con tutta la mia faziosita' beninteso. 
La C6 è un capolavoro??? E un aborto come si definisce...
IMHO ovviamente!
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Con stima e amicizia!
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www.caedar.it
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Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
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 LHM (32, 112, VI)
Nel periodo Peugeot sono usciti comunque modelli decisamente caratteristici, 
cosa c'era nel 1983 di piu' innovativo e affidabile di una BX? Dipingerla 
come una 405 travestita non e' corretto.
L'XM e' un bel casino, ti fa soffrire come un SM ...
E la tendenza e' che tra Peugeot e Citroen l'offerta si differenzia bene 
senza troppo pestarsi i piedi. Sopratutto dalle medie in su. 

 sportive a 4 porte e 5 posti.. un po poco imho.
Citroen ha esaurito le ultime stille di notita tecnica seria con le 
sospensioni idropneumatiche, per il resto sono 20 anni abbondanti che 
fanno auto cloni di Peugeot, ovvero della marca sportiveggiante di 
Francia, una sorta di clonazione ad impoverimento. Che poi oggi per 
ovviare allo spirito autentico delle Citroen di un tempo si divertano a 
mettere un po' di chip e un po' di elettronica con due effetti 
speciali... mi pare proprio una grossa contraddizione reale dei valori 
Citroen...
Parli di fari che seguono le curve? Bhe li ha anche la bistrattatissima 
Opel sulla media più media che esista, la nuova Astra. Davvero oggi che 
con un chip e due motorini fai ciò che vuoi i fari adattivi sono un 
ritrovato così avveniristico??? Mica è il sistema della DS, agli anni 
della DS.
Citroen per il resto fa vetture dalla qualità mediocre, ai livelli delle 
generaliste di qualsiasi altro marchio, da Opel a Fiat passando per 
Skoda e Kia. Auto che non hanno un design davvero favoloso, che sono 
belline, ma non folgorano nessuno, dove la vera novità è che hanno una 
forma diversa da Peugeot... Ma diversa perché meno originale meno 
bella... IMHO.
Se Citroen può stare alla pari delle generaliste, nei confronti di 
Maserati è semplicemente una nullità, un niente esistente. Maserati ha 
una cultura sportiva alle spalle una storia di competizioni e vittorie 
che una Citroen non potrà mai vantare, malgrado Loeb e una stagione di 
rally esaltante. Il fascino di una Maserati di 40 anni fa o di una di 
oggi sono incomparabilmente superiori a qualsiasi Citroen del presente e 
a molte Citroen del passato, che almeno avevano dei motivi di orgoglio 
per le soluzioni originali.
Citroen oggi è dietro a tutte le marche che producono auto davvero 
sportive (BMW, Alfa, Porsche, Ferrari...) ed è alla pari di marchi 
decaduti o cmq dalle tradizioni nazionalpopolari come Fiat o Renault.
Che poi tu possa amare Citroen fino allo stravolgimento dei fatti 
storici è interessante più per uno psichiatra che per il NG. Cmq sia 
sono problemi tuoi se ritieni Citroen superiore a Maserati.


 invecchiano male IMHO. Per tale motivo non vale quel che la paghi.
Materiali che invecchiano esattamente come su una Citroen... Chiedi a 
chi ha una C3 se dopo 100k km i materiali sono come nuovi... LOL
Un mio amico con una C5 prima serie ha applicato tanti di quei service 
pack che nemmeno un windows ne ha un numero così elevato. E il bello è 
che ogni service pack eliminava un problema e ne creava un altro. Come 
minimo sono dei dementi coloro che scrivono il software delle centraline 
Citroen.
Fiat vale i soldi spesi. E nel caso della Croma, IMHO, vale anche di 
più. Il problam di certi modelli recenti di Fiat è stato più di design 
(Punto II e Stilo) che non di qualità. E a questo si aggiunge una 
politica di marketing e vendita da studenti delle lementari al mercatino 
dei giochi usati. Tolto questo si può dire che Fiat abbia raggiunto 
livelli qualitativi nella media delle generaliste. E questo è già molto.


 di mercato da conquistare facilmente.
E' una vettura con grandi doti, che io vedo bene come auto aziendale e 
come auto da famiglia. Può dare molto fastidio ad auto che fino ad ora 
hanno spopolato in tranquillità:
- Passat;
- Vectra;
- A4 (versioni base e con motori basso di gamma);
- C5;
- Mondeo;
- Laguna;
- Mazda 6;
- Avensis.
Ovviamente nelle versioni SW.
Restano fuori portata le TP, che cmq hanno in questa soluzione una carta 
da giocare che non le rende così facilmente comparabili.
Credo anche che una Croma 4x4 non sarebbe un male. Anzi sarebbela 
risposta più logica a Octavia 4x4 e Passat 4 motion.
Non è indispensabile, ma potrebbe servire. E' cmq una vettura che piàù 
la guardo e più la trovo interessante. Anche se il frontale mi lascia 
dei dubbi stilistici (mi piace quello della Mazda 6 che è molto 
diverso). Però nell'insieme è una vettura indovinata. Finalmente!!!


 pack che nemmeno un windows ne ha un numero così elevato.
Problema comune quello delle noie elettroniche.
Da Mercedes a Renault, passando per Fiat e Opel, chi più ne ha, più ne metta
;-)
Del resto, stante l'attuale appiattimento tecnico, l'elettronica è divenuta
una panacea schizofrenica, e le automobili sempre più assomiglianti a
computer o elettrodomestici, buoni giusto per qualche anno, in attesa del
prossimo "gadget".
La partita vera nei prossimi anni, in termini di innovazione, sarà a mio
avviso quella della compatibilità ambientale.
E da questo punto di vista, oggi quelli più avanti sono i giapponesi.
IMHO.


 come una 405 travestita non e' corretto.
Anche perché la 405 fu presentata cinque anni dopo.
Ad ogni modo, secondo me anche nel periodo Peugeot la Citroen ha proposto
automobili significative.
Cito la BX del 1982, la AX del 1986, la XM del 1989, la Xantia del 1993 e,
per motivi diversi (di tipo commerciale) Xsara Picasso e C3.
Resta che, se si eccettuano l'utilizzo intelligente dei materiali di sintesi
su BX e AX, e l'affinamento delle sospensioni idrattive su XM e Xantia,
l'innovazione e la personalità - tecnica e stilistica - delle Citroen
"d'antan" si è fortemente annacquata, sbiadendo l'identità del marchio.
Non voglio dire che oggi Citroen produca cattive automobili, ché anzi sotto
il profilo strettamente commerciale il "double chevron" non se l'è mai
passata bene come negli ultimi anni, tuttavia è indubbio che l'audacia,
l'anticonformismo stilistico e tecnico, l'immaginazione che erano al potere
negli anni migliori (fino al 1974, IMHO) hanno lasciato il passo ad una
produzione corrente, statica e dall'anima sempre più compromessa con le
esigenze del "marketing".


 fanno auto cloni di Peugeot
Non sono esattamente d'accordo, pur non condividendo gli entusiasmi un po'
"naif" ed estremisti di atreius, al post in risposta del quale ti rimando
per conoscere il mio avviso sulla spinosa questione dell'identità Citroen.
Ammesso che te ne freghi qualcosa di conoscere la mia opinione su una casa
che, evidentemente, ti lascia indifferente ;-)


 chi ha una C3 se dopo 100k km i materiali sono come nuovi... LOL
dato che la bonta' nel tempo si puo' appunto misurare solo col tempo.. diamo 
tempo alle c3 e alle punto ultima serie di invecchiare.
Per quel che mi riguarda ho potuto osservare come l'abitacolo del saxo vts 
regga meglio di quello di altre utilitarie con 5 anni di vita. Poi mi e' 
capitato di vedere abitacoli di alcune fiat tempra piu' recenti del mio bx e 
con meno km, ma dio mio sono lerci!
La qualita' dei velluti, delle tapezzerie, dei vinili etcetc... 

vedi il punto e' che l'innovazione e l'innovativita' 30 o 40 anni fa' erano 
piu' facili da ottenere. Allora si partiva da tecnologie grezze, molte 
alternative da esplorare, ampi margini di miglioramento... col tempo tante 
innovazioni si sono dimostrate ottime, tante altre sbagliate. E intanto 
tutti i produttori sono cresciuti, e i prodotti si sono sempre piu' 
omologati.
Oggi l'areodinamica e l'ergonomia e gli schemi meccanici portano ad un 
appiattimento delle soluzioni.
I prodotti si differenziano piu' che altro per le rifiniture, il taglio 
dello stile, le dimensioni..nessuna differenza radicale.
Rimanendo in tema di vetture con motori a combustione interna, cosa si 
potrebbe innovare?
Ridurre ulteriormente i consumi?
Produrre auto piu' leggere ma comunque ricche?
dare a qualsiasi vettura doti di tenuta pari alle supersportive?
Arrivare a prodotti dotati di affidabilita' decennale (nel senso di 10 anni 
di garanzia..)
le butto a caso, piu' che altro per dimostrare che il terreno per far 
nascere innovazioni pesanti e' piuttosto sterile, ormai l'auto e' un 
prodotto maturo.
Sono convinto che ormai gran parte del valore che si puo' dare ad un marchio 
vada cercata nella sua storia. 

conseguente riduzione del "confort" di marcia.
Direi che il termine da me usato, "controindicazioni", fosse
abbastanza giustificato, no?
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 che, evidentemente, ti lascia indifferente ;-)
Esattamente: Citroen, nel periodo contemporaneo, mi lascia molto 
indifferente.
Ma il link me lo guardo lo stesso, se non altro perché so che tu sei una 
persona con cui si discute gradevolmente su IDA e hai una passione per 
la Citroen che è autentica e non fanatica.
-- 
Con stima e amicizia!
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 La qualita' dei velluti, delle tapezzerie, dei vinili etcetc... 
Per carità... c'è gente che prende una macchina e la trasforma in un 
letamaio. Ma come qualità degli interni una Stilo e una C4 sono 
ampiamente confrontabili, e non è che le differenze minime che esistono 
siano sempre, in tutti i particolari, a favore di C4.


 Molto meno frequenti Opel, BMW, Renault, Audi o WW 
Mai viste le Zafira come taxi??? Dove vivi (zona dell'Italia, non è per 
sfottere)?


 Citroen che è autentica e non fanatica.
Naturalmente io sono invece FANATICO.
Anche se trovo orribili la C1, la C2, la ZX, storco il naso di fronte alla 
C5, non mi soddisfa la C4. Ma siccome non mi prostro davanti alla 
Quottroporte e trovo insipida la CromaII.. ah beh allora! Aggiungiamo pure 
che trovo bruttona la 147, col suo nasone che sbilancia un posteriore 
tronco..
Bella cosa dare del fanatico agli altri solo per risparmiarsi la fatica di 
contestare punti di vista diversi. 

 confrontabili,
si certo sono confrontabili da nuovi, anche se a bordo della C4 mi sento 
molto piu' a casa mia (sara' suggestione, sara' comunanza di gusti.. ok), ma 
a me interessa sapere la resistenza all'uso, allora o tutti gli utenti fiat 
sono zozzoni incuranti (mentre i citroenisti delicati e puliti.. il che 
credo sia vero, perche' solo ai zozzoni piacciono le fiat ;-P ), oppure 
effettivamente c'e' chi usa materiali che nel tempo un po di piu' reggono.
Se qualcuno vuole mostrarmi degli interni fiat in velluto con 200.000 km 
alle spalle in miglior stato dei miei, benvenga e mi ricredero'.

 sfottere)?
Si le Zafira le ho viste, e anche qualche Omega.
Ma io mi riferivo (credo fosse chiaro, parliamo di prodotti nella fascia 
della Croma) a automobili, non monovolume (allora contano anche gli espace)
Chiarito?
Vivo a Venezia, e a piazzale roma di taxi ne girano un bel po, ma anche a 
Padova e Treviso 

 stato dei miei, benvenga e mi ricredero'.
Ti vanno bene foto degli interni della mia Bravo di 9 anni e 147.000 Km?
Però non sono in velluto, ma in semplice tessuto.
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 147.000Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.500Km)
Ho 50 inviti gmail disponibili, contattatemi in pvt
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                         ---- --/
 ( O _________________ O )

 Però non sono in velluto, ma in semplice tessuto.
posta un link se vuoi. 50.000 km in meno e 6 anni di vantaggio ma vediano. 
Il cielo com'e'? (intendo la tela che riveste il "soffitto")? 

 vediano.
Appena riesco a fare 2 foto ti faccio sapere.
Il cielo com'e'? (intendo la tela che riveste il "soffitto")?
Senza esagerare, è come appena uscito di fabbrica (non fumo).


di chi ha fondato l'azienda?
Tipico ragionare approssimativo di chi stratifica la società per
marchi e loghi.
Ad un profilo dell'organizzazione sociale ed istituzionale (e dei
relativi fenomeni industriali) per Stati nazionali, i nuovi
cittadini mediatizzati e globalizzati sostituiscono una visione
articolata per loghi e suggestioni commerciali, spesso imposti da
multinazionali   senza scrupoli.
E' il deterioramento della capacità critica 
di analisi delle cose ......  la disabitudine al rispetto - ed
alla difesa - dei valori di una democrazia ......
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd 
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

Aieie Brazorf ha scritto:
  > Quoto, ma non e' vera radica
Quoto anch'io... e il capolavoro di qualitą subisce gią un duro colpo...
-- 
emacalle (101, 24, VE)