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Titolo: Intervista a Bangle: la 7, le forme, la 1 (e la 147)

Ciao a tutti
Su Automobilismo di ottobre c'è un'interessantissima intervista a Chris
Bangle (responsabile dello Stile BMW ed ex Fiat)
Sono 4 pagine e ovviamente è un pò lunghetto, ma ci sono due o tre passaggi
decisamente interessanti:
COME SI LEGGE UN'AUTO:
Ci sono tre aspetti fondamenentali che possiamo elencare dal più "generale"
al più "particolare": le proporzioni, le superfici, e i dettaglia. nessuna
quantità di dettagli compenserà mai le proporzioni che sono quelle che
determinano la prima reazione. Solo in un secondo tempo si riescono ad
apprezzare le superfici e ci vuole ancora più tempo per i dettagli.
La personalità della Mini è così speciale perchè deriva dalle sue
particolarissime proporzioni, che sono più vicine a quelle di una TP che a
quelle di una TA. Non è tanto un fatto di linea, quindi di superfici, quanto
di proporzioni, che rendono la macchina unica e immediatamente
riconoscibile. Mentre la Fiat Multipla è piena di dettagli bellissimi e
superfici raffinate, ma la prima volta che la si vede si rimane sconcertati:
e questo dipende dalle proprozioni fra le diverse parti.
FINE
Che dire.... lui ha espresso da tecnico quello che il Dr.Pianale ripete da
sempre.... è impossibile definire 'belle' le vetture con le proporzioni del
bello 'classico' errate.
La più curata dei MV non sarà mai come la più semplice delle Coupè.
Spero che questa sua opinione (apparentemente non condivisa da altri
stilisti) sia una garanzia di belle forme per la futura produzione BMW...in
parole povere...di non vedere MAI scatoloni.   :-)
LA GENESI DELLA 7.
La serie 7 precedente era giunta al termine della strada. Abbiamo pensato di
superare quello stile troppo classico usando una formula avantgarde. Come
per tutte le vetture c'è stata una competizione interna a partire da una
diecina di squadre che che sviluppavano proposte diverse. Poi un comitato ha
ridotto le proposte a 3 e infine a scelto quella vincente. Dal momento in
cui è stato approvato (unanimamente) non c'è più stata discussione.
Naturalmente c'è discussione sul fatto che all'esterno ci sia discussione.
E il design vincente era il suo?:
No, dell'olandese Adrian Van Hooydonk, adesso direttore del centro di Design
degli Stati Uniti che oltre che delle automobili si occupa di un pò di
tutto: dai cellulari agli skate board.
FINE
La mia personalissima impressione è che lo stile personale di Bangle (il
Flame Surfacing) non vada poi cosi daccordo come pare con l'Avantagarde
della 7.
IMHO la citazione di Van Hooydonk (e delle sue attuali mansioni) più che un
doveroso complimento mi pare uno scarico di responsabilità..
Non so...forse sono io che penso male?
Ma il pezzo forte dell'intervista è questo   :-)))))
LA NUOVA 1
Che la vogliamo sportiva. Ho visto corcolare dei disegni su qualche rivista,
derivati dal concept CS1. Certo quella è l'ispirazione, ma la macchina sarà
più affilata nel frontale e parecchio diversa nel posteriore. Le linee
saranno molto meno rettilinee, la vettura darà l'idea di avere una forma
sfuggente.
UNA 3/5 PORTE COMPATTA E SPORTIVA, UN'ANTI 147?
Storicamente, Alfa e BMW, hanno sempre corso su strade parallele anche per
quanto riguarda il design. Ma noi non abbiamo concorrenti diretti: Siamo noi
i concorrenti, gli altri ci sono già!
Comunque BMW ha una caratteristica: parte sempre dalla missione del veicolo
per fare il meglio possibile.
Altri partono da considerazioni sui costi e dalla presenza di piattaforme
comuni da sfruttare.
FINE
Mi permettete di dare del GRANDERRIMO al Chris?   :-))))))))
Ci mancava solo che dicesse che la 147 è la Tipo 2 (o meglio la Bravo che ha
disegnato lui).......
Comunque, a parte la soddisfazione personale di vedere che una persona della
sua posizione ha le mie stesse opinini in merito all'importanza (in negativo
in questo caso) della condivisione dei pianali, ha detto una grossa verità.
BMW si può permettere di sviluppare un pianale ad hoc senza preoccuparsi del
fatto che dovrà andare bene per 'n' auto di marchi differenti, con
caratteristiche differenti e magari di derivazioni storiche differenti.
Poi ovviamente all'utente finale il fatto che la 147 GTA sia una discendente
della Tipo 1.1 frega poco, ma evidentemente per chi le macchine le fa non è
una cosa cosi secondaria.
OK....... spero che ci siano interessanti spunti di riflessione.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 una cosa cosi secondaria.
BMW fa pagare fior fior di milioni i suoi pianali "sviluppati ad hoc". Non è
pensabile che marchi che vendono in segmenti inferiori e con prezzi
decisamente più competitivi possano utilizzare un pianale per auto (tra
l'altro così la dicitura pianale perderebbe di importanza) riuscendo a
contenere i costi ad un prezzo "popolare". A quando una BMW di 4,20m a
15.000E?? Mai, ed è giusto che sia così. Come è giusto che FIAT utilizzi un
solo pianale per le auto del gruppo dello stesso segmento, magari senza
ripetere in futuro gli eccessi del pianale della Tipo.
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 ripetere in futuro gli eccessi del pianale della Tipo.
Ok.....sulla fascia popolare del segmento 'C'.....ma io non credo che la
futura A3 II costerà meno della 1 corrispondete (già adesso assurdamente
IMHO la A3 e la Compact hanno prezzi simili) , ne penso che ci siano enormi
differenze di prezzo con la 147 (o la 148).
Comunque al di la del prezzo il 'pezzo' è interessante perche fa capire
quanto in realtà la 'piattaforma' incida sul giudizio degli addetti ai
lavori.


OK....... spero che ci siano interessanti spunti di riflessione.
L'unica riflessione che mi viene, è che c'è gente che si fa
abbindolare dal "pianale supernuovo megatecnologico, con gli schemi di
sospensioni fighissimi, da cui deriva anche la supersportiva che gira
in 8'20" al Ring [supersportiva che puntualmente viene messa in
vendita dopo centinaia di migliaia di km con i migliori collaudatori
al mondo, per affinare il telaio; ndr]", quando in giro si sono auto
che con cose molto meno sofisticate, e pianali che finiscono su altri
10 modelli del gruppo, dalla fighettomobile tedesca, all'auto dell'est
con l'ottimo rapporto qualità/prezzo, e vanno uguale se non meglio.
Poi ci sono decine di ragioni che portano una Casa a sviluppare una
nuova piattaforma, o a usarne una vecchia, e bisognerebbe analizzare i
casi singolarmente, e con dati di cui io personalmente non dispongo.
Quello che so, è che quando mi metto dentro la mia FIAT Tipo model
year 2000, trovo uno sterzo, un telaio e un comportamento su strada
che le concorrenti più o meno dirette non hanno. E ciò mi rende
felice, anche se poi sotto le chiappe ho pezzi presi dalla Yugo, dalla
Suzuki Swift o da un'auto del 1965.
E' un po' come quando dicevi che la Civic era superfiga perchè aveva
il Vtec e il multilink, ma poi questa viene bastonata, tempi sul giro
alla mano, dalla Golf con il turbino sfigato e l'obrobrioso McPherson:
il pianale non fa il monaco, caro Dottore. :-)))
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]

lavori.
Ma cosa credi, che Bangle dica "Noi facciamo tutto nuovo, ma chi usa
le cose vecchie ottiene gli stessi risultati?".
Intervista Piech, e vedrai come il "guidizio degli addetti ai lavori"
possa cabiare. Drasticamente! :-D


 No, dell'olandese Adrian Van Hooydonk, adesso
                                          ^^^^^^^^^^^^
Che brutto cognome!!! GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!! :-ppppppppp
Ciao
--
***FaGiO***
(20, 115 , prov. LI)
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http://web.tiscali.it/smartroadster/
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Superpeo (MI, 150 & 190)
Sadok
--
***************************
Sadok (28,144,MI)
Alfa 156 1.8 16V driver
***************************

 altri... :-P
Il fatto che nessuna delle due abbia in gamma veicoli con determinate
(s)proporzioni (come diceva Bangle) non ti dice niente?
Io non dico che quello che dice Bangle sia Oro Colato....dico solo che ha
una visione similare alla mia....in cui io mi riconosco.... e siccome ha un
curriculum di tutto rispetto (fra cui le auto più belle del NCN degli anni
'90) il fatto di pensarla come lui mi rende felice.
Non la pensa come Patrik de la Quement...(si scrive così?), non la pensa
come Coco....ne come altri 'grigi' burocrati del 'volume' come massima
espressione di piacevolezza automobilstica.
La mia opinione personale è che sia lui il più vicino alla Verità perchè
come giustamente dici tu c'è alle spalle qualcosa che gli permette di dire
queste cose.
Gli altri stilisti per cui è tutto bello, è tutto facile, è tutto nuovo e
magari fanno i conti con limiti di piattaforma, con ristrettezze di budget,
con mille paletti mi suonano più falsi.
Chettidevodì?
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.


wrote:
E con questo credo che il Dottor Pianale sia stato definitivamente
ridotto al silenzio ed obbligato ad un sano aggiornamento :PPP
Ciao, M'ork 

 il pianale non fa il monaco, caro Dottore. :-)))
Mi perdonino i cultori del quoting, ma post come questo mi fanno tornare la
voglia di partecipare più attivamente a ida.
Non saprei cosa aggiungere... fosse possibile, metterei tutto nella mia
signature.
clap... clap... clap...
Saluti.
-
FoX VS© 29,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 ridotto al silenzio ed obbligato ad un sano aggiornamento :PPP
Io ho riportato in integrale quello che Automobilsmo ha riportato
dell'intervista a Chris Bangle.
Il fatto che il Dr.Pianale la pensi come Lui è assolutamente 'incidentale'
(a meno di non credere a certe sue sparate sulla conoscenza personale di
TUTTI  :-P ) e fino all'acqusto del mensile il Doc non sapeva neppure che
Bangle la pensasse così e comunque in 2 anni mi sono sempre preso IO la
responsabilità delle mie opinioni senza nascondermi.
Quindi più che riportare al silenzio chi ha solo ricopiato 4 pagine di roba
sarebbe carino, magari scrivendo ad Automobilismo o addirittura a BMW Italia
o, perche no?, a BMW A.G. che il Doctor Bangle ha detto delle emerite
cazzate.
Ho replicato a Peo con alcune notizie storiche che spero facciano un pò di
luce su una marca che non nasce 'a fungo' tipo le giapponesi negli ultimi 20
anni, ma che ha una storia di stile e tradizioni di assoluto rispetto e che
proprio per questo è riuscita a rimanere indipendente.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


come Coco....
Grosso errore averlo venduto, il Milan... ieri sera sarebbe servito.
Non sapevo fosse appassionato di design automobilistico, cmq.


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,--,ZH)
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------

 Non sapevo fosse appassionato di design automobilistico, cmq.
ROTFL!!!!
P.S: Grosso errore si, ma pare avesse litigato con l'ultimo "grande
vecchio", al secolo Paolo Maldini...


 Non sapevo fosse appassionato di design automobilistico, cmq.
Il capo della Citroen come si chiama????? mi pare Coco.......
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


luce 
Ora sono illuminato come se avessi mangiato un paio di barrette
radioattive, grazie!


 smontate dalla pratica.
Guarda a me sembra che quello che dice Bangle, vista la posizione che occupa
e il generale bon ton che hanno fra case concorrenti, sia MOLTO piů
estremistica della battuta del DP
Rifletti bene sull'ENORMITA' (diciamo pure bastonata all'Alfa) di queste due
righe:
'Comunque BMW ha una caratteristica: parte sempre dalla missione del veicolo
per fare il meglio possibile.
Altri partono da considerazioni sui costi e dalla presenza di piattaforme
comuni da sfruttare.'
Io posso dire certe cose qui....ma detto da lui per tutti č veramente OLTRE
i miei post....
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 una cosa cosi secondaria.
Ma non è vero questo ... la 147 nasce dal rinpicciolimento in sedicesimo
della 156. Sei andato a prendere proprio l'esempio più disgraziato che
potevi, non è vero quello che dici!!!!!
ciao
Luca - JeffMI

 potevi, non è vero quello che dici!!!!!
Il pianale della 156, e nella sua versione accorciata di 5cm, della 147
diriva direttamente da quello Tipo 2 del 1988.
Questo è un dato di fatto....quello che cambia è la ciclistica, cioè
tecnicamente come sono fatte le sospensioni.
TUTTA la priduzione del segmento medio del NCN è basata sulla piattaforma
Tipo 2 e solo dalla Stilo in poi arriveranno nuove piattaforme.
L'argomento pianale 147/156 è stato trattato alla nausea.... basta fare una
ricerca su deja per trovare miliardi di pagine.... e per quanto possa essere
indifferente o dispiacere la Verità è quella.


strade intraprese da Alfa e BMW, riguardo il design.
Io sě: l'ostinato rifiuto alla tendenza a monovolumizzare qualsiasi
auto. Siano benedette entrambe per questo! :)))
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

 A me viene in mente solo la Montreal.... 1 a 1.
Beh, non snobbare la Sub, la VW l'ha ripresa per fare la Leon...


A me viene in mente solo la Montreal.... 1 a 1.
Caspita, dove lasciamo la GTjunior / GTV? Dove lasciamo l'alfetta
GT/GTV? sono automobili bellissime, nel loro periodo (e anche adesso,
una per tipo me la metterei in garage volentieri - uan bella GTV
ultimo tipo, 2000, quella con lo scudetto a rilievo sulla mascherina e
un'alfetta GTV 1800 prima serie, con quel magnifico doppio cruscotto
con il solo contagiri davanti al volante).
E per quanto riguarda l'alfasud, č un design che ha fatto scuola e
che, per certi versi, č ancora attuale oggi. Tanto che persino la 3
compact, nella coda, la ricorda per certi versi, come del resto la
seat leon o la lancia delta II.


 seat leon o la lancia delta II.
Chiedo venia sull'Alfasud.....Hruska ha fatto una grande macchina in chiaro
anticipo sui tempi...è il 'contorno' che l'ha resa poco apprezzata.


 bello 'classico' errate.
A dire il vero Bangle parla di proporzioni non belle, né brutte, bensì
"particolarissime".
Nel caso della Mini, il fatto che le proporzioni suggeriscano di essere di
fronte ad una trazione posteriore mette a fuoco quello che dovrebbe essere
il dato di spicco della piccola anglobavarese, ossia il comportamento
dinamico di impronta sportiva.
Sarebbe stato assurdo, per contro, che una Fiat Multipla suggerisse
identiche suggestioni.
Anzi, fra tutte le monovolume, direi che la Multipla sia la più riuscita a
livello di proporzioni, proprio perché la sua forma a scatolone evoca
immediatamente una spaziosità interna superiore alla media, le dimensioni
contenute e, volendo, pure le doti di stabilità.
Insomma, mi pare che Bangle non aggiunga molto a ciò che contraddistingue il
ruolo delle proporzioni nel design di un'auto: ovvero l'espressione delle
sue  caratteristiche funzionali e dinamiche fondamentali.
Non la vedo viceversa come una competizione tra bello classico e
avanguardia,  né tantomeno tra tipologie di auto radicalmente differenti.
--
LHM (29, 112, VI)

 Il capo della Citroen come si chiama????? mi pare Coco.......
Donato Coco è il responsabile del design Citroen nei segmenti
medio-inferiori (A, B e C).
Il "capo" è Jean-Pierre Ploué.


 Patrick le Quement.
Suppostina per entrambi: Patrick Le Quément :-P


Sadok
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)


Ciao "LHM"
Quando ho trascitto l'articolo volevo tralasciare la parte in cui applicava
i suoi concetti alle auto con nome e cognome, ma scrivere solo l'idea
'pura'.
'Ci sono tre aspetti fondamenentali che possiamo elencare dal più "generale"
al più "particolare": le proporzioni, le superfici, e i dettagli. nessuna
quantità di dettagli compenserà mai le proporzioni che sono quelle che
determinano la prima reazione.'
Ecco se pensi a questa frase e SOLO a questa frase il concetto mi pare più
chairo.
La 'prima reazione' dipende dalle proporzioni...è chiaro che il percepimento
delle proporzioni è 'relativamente' soggettivo, ma 120 anni di storia
automibilistica hanno più o meno indicato quali possano essere le
proporzioni del bello 'classico' in un'auto.
Cioè quello che a una 'prima reazione' ti fa esclamare: Che bella macchina!
Gira e rigira alla fine tutti quando vogliono fare un'auto BELLA prendono
una forma di base ben definita...pensa alla C-Airdream o alla Lignage per
rimanere in casa 'tua'.
E proprio perche non si possono fare le auto tutte di quella forma che si
lavora sulle superfici e sui dettagli per cercare di 'fregare' l'occhio e
l'inconscio.
Io interpreto così le parole di Bangle....mi posso pure sbagliare...


 A presto, non Fuckettizzarti, amico mio.
Peo sei un grande......grande.....grande.....grande...qualcosa!
:-))))


Ciao
--
Bye
Shadow (29,103,SP)
Pancotto Driver (By Zerocento)

 A presto, non Fuckettizzarti, amico mio.
Tralasciando la Volcane, la V-Power fa male alla salute! Basta sniffare!!
(Oppure è stata la leccata al volante a calice di ieri?)


 Ecco, appunto, perchè ti diverti a ritirarlo fuori tutte le volte???
Perche lo spazio che il secondo mensile italiano del settore ha dedicato
alle parole di Bangle credevo fosse garanzia di interesse per IDA.
Se poi per evitare che QUI si finisca così non si è più neppure liberi di
riportare le parole che centinaia di migliai di lettori italiani posso
leggere liberamente a me sembra un pò assurdo.
Io per esempio sarei felicissimo di leggere qualche bel post con le vecchie
interviste 'tecniche' di De Silva e non lo prenderei assolutamente come una
polemica.


dell'intervista a Chris Bangle.
In discussione non e' il testo riportato ma quelle righe di commento,
in quattro parole hanno "deviato" tutto il discorso di Bangle alla
solita nenia del pianale. Quest'ultimo ha parlato, in un solo punto, 
di piattaforma. Ed e' chiaro che lui per piattaforma intenda, al
contrario del paranoico e autoproclamatosi dottore, il complesso
costituito da meccanica-scocca, con evidenti riferimenti piu' che alla
147 al gruppo VAG.
Alla fine hai tirato fuori la storia che tu, essendo "esperto", sai
che la 147 GTA e' derivata dalla Tipo 1.1, mentre gli altri, poveri
ignoranti sono convinti che si tratti di un'auto del tutto nuova. 
Abbi almeno il pudore di non insistere su questo...:P
Ciao, M'ork 

i miei post....
Speravo che la vacanza avesse sortito qualche effetto. A quanto pare
si, ma in direzione opposta a quella auspicata. :PPPPPP
Bangle ha detto una cosa di una banalita' sconcertante, che non
avrebbe nemmeno meritato un thread ed invece ha trovato uno, chissa'
chi, che lo ha fatto.......
Ciao, M'ork 

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

Insomma, mi pare che Bangle non fosse cosě fuori strada.
Comunque quasi tutte le vetture BMW da te citate sono state disegnate
da italiani. :)
Ciao, M'ork 

 sopra mi sono venute di getto senza pensarci, e mi avranno internato.
tranquillo... ti porteremo pure in manicomio un pc per scrivere (ovviamente
imbottito di tutto quello che hai fumato prima di scrivere ste cose....)...
:-PPP
Un pò di pietà... che se continuo a ridere da solo... i colleghi fanno
internare me!!!
SZ1

 Cristian (MI,34,143) PULL ANNO III d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ecco, appunto, perchè ti diverti a ritirarlo fuori tutte le volte???
Per carenza di umilta', giusto per non pensare a cose decisamente
meno eleganti......
Ciao, M'ork 

Auto come... L'M1, fine.
Citare la M1 in questo caso e' controproducente per l'ormai
vaneggiante dottore. 
La linea e' frutto della matita di Giugiaro mentre gran parte
della meccanica e' stata sviluppata in collaborazione con la
Lamborghini.
Ed a ben guardare non e' la M1 la caposcuola ma la Lotus Esprit di
qualche anno prima......
Ciao, M'ork 

 Abbi almeno il pudore di non insistere su questo...:P
Direi che le reply al mio post dimostrano il contrario.... c'è ancora chi
crede nelle auto 'tutte nuove'....
Comunque...io ho detto cose meno 'pesanti' e più 'ironiche' del
professionista PAGATO Bangle.....ho fatto DUE TERZI del post su altri
argomenti che nessuno (o quasi) a cagato....ma pafffff...appena si toccano
determinate cose....il tutto si riduce alle solite polemiche...
E' triste....veramente triste
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Facciamo una cosa bella...facciamo un'elenco di cose rigorosamente IT, ma
che non si possono postare ne dire, lo mettiamo nella netiquette e mi ci
attengo scrupolosamente.
In questo caso ti faccio il DP che legge Automobilismo....  :-)))
'A ma che bello quest'articolo di Bangle...uuuhhhh, ma com'è
interassante....dai daii...lo posto!'
Si mette lì....apre il suo cassettino e tira fuori l'elenco degli argomenti
tabù....
'Ahhhh la Forma....ha il bollino giallo dell'Idano accompagnato è a rischio,
ma si può.....
Serie 7.....serie 7....aahhhh ecco...critica alla serie 7.... direi che lo
scarico di responsabilità di Bangle sulla linea gli fa meritare un bel
bollino verde dell'Idano libero....
Pianali, piattaforme, 147...... nonononononono...bollino rosso per l'Idano
protetto..... non si più fare!'
Ecco....se si vuole che finisca così tanto vale chiudere di qui e andare di
la su IDAM.....  :-((((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 Superpeo (MI, 150 & 190)
Ciao carissimo!
Sadok
--
***************************
Sadok (28,144,MI)
Alfa 156 1.8 16V driver
***************************


wrote:
Peoooo chiudi il flacone del Vinavil.....!!!!!!!
:PPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao, M'ork 

 chi, che lo ha fatto.......
Ecco neppure 3 giorni che sono qui e già si arriva ai soliti livelli di
abbattimento preventivo....
Siccome A ME queste cose che A ME non è permesso neppure quello che migliaia
di italiani possono liberamente leggere, mi fanno veramente INCAZZARE direi
di chiudere il 3D.
Il giorno che sarò libero di riportare opinioni IT, pubblicate su riviste
IT, dette da persone IT sarebbe carino che me lo comunicassi tu o altri.
Per ora direi che non si può.  :-((((((((((((((((((((((((((((((
Ahhh...ti comunico che stio pestando i piedi mentre scrivo e faccio pure le
linguaccie dicenda GNA GNA GNA.....


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao ...
Luca - JeffMI

la su IDAM.
Per me puoi anche continuare a scrivere quello che vuoi, non
lamentarti se quando scrivi imprecisioni qualcuno ti risponde a
tono...:P
Ciao, M'ork 

linguaccie dicenda GNA GNA GNA.....
Vabbe' pero ora basta. Vai a fare la merenda :PPPPP
Ciao, M'ork 

 gente che non sopporta la superficialita' dei tuoi discorsi.
NON SOPPORTA?
Mamma mia...roba che non ho mai neppure letto per Jody o per gente veramente
'cattiva'.......    :-(((((((((((((((((((((
Non si sopporta che ti ha fatto un torto grave, non si sopporta chi ti
danneggia fisicamente.....
Mi piacerebbe conoscere nomi e cognomi di quelli che non mi sopportano e non
hanno il coraggio di dirlo pubblicamente come fa tu...
Grazie, comunque...ogni tanto una bella sberla 'aprente-gli-occhi' fa bene


'cattiva'.......    :-(((((((((((((((((((((
Oddio, a Jody ne hanno detto ben di peggiori... :-)
Stefano

 Superpeo (MI, 150 & 190)
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,--,ZH)
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------

 Me la godo (la standing ovation) finchè posso.
Ma io quest'uomo lo adoro!!!!!!!!!!
Sei il mio mito!!!:D
--
MaxDemian
Seat Leon TDI 150+
"Avere la potenza in alto non serve ad una fava,
la Viper ha il rapporto cv\litro della Uno fire,
la linea rossa a 5500 ma devasta il 99% delle macchine esistenti..."

Grazie, comunque...ogni tanto una bella sberla 'aprente-gli-occhi' fa bene
No sberla mai. Sono pacifista. Meglio un gavettone di acqua gelida :P
Ciao, M'ork 

fatto che dovrà andare bene per 'n' auto di marchi differenti
Ma il simbolino bianco e azzurro con l'elica dà scompensi così grossi?
Peggio del particolato dei TDI!! Ahahahah :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
        AleTis Punto-Peugeot (26,80-1,NO)
 
http://web.tiscali.it/alexmed/
     Sostituisci PIPPO con inwind per e-mail 
OO0Ø\   ©   /Ø0OO  White Point driver - Peugeot Pedalator

Ciao, M'ork 


polemica.
Ma che polemica vuoi che ci sia??? Nessuno le posta per far vedere che
la Bmw fa un pianale per ogni auto, mentre la 147 GTA  deriva dalla
Tipo 1.1..... Nel tuo caso invece...


Parlando di cose serie, non dovevi passare a trovarci??? :-DDDD
In teoria si.
 In pratica si sono svegliati tutti adesso, tanto che sto lavorando
anche di sabato e domenica......ufff.........:(
Ciao, M'ork 

 rimanere in casa 'tua'.
Certo, sono d'accordo sul fatto che le proporzioni "classiche" esistono, e
che normalmente si tende ad associarle al "bello".
Quello che ho obiettato è che nel discorso di Bangle da te trascritto non mi
pare che si entri più di tanto nel merito del "bello" (spinosa questione),
quanto piuttosto del legame esistente tra "proporzioni" e "carattere" di
un'auto.
Poiché il carattere di un'auto dipende in primis dalla tipologia del
veicolo, ma anche dall'identità di marca (portatrice a sua volta di eredità
tecniche e stilistiche), ecco che il discorso delle "proporzioni" diventa
rilevante non perché permetta di discernere se un'auto è bella o brutta, ma
piuttosto per verificarne la coerenza con l'identità di marca e con le
peculiarità "sostanziali".
Insomma, per capire se l'auto, più che bella, ha una "forma di base ben
definita", che tu stesso citi.
Nel caso della C-Airdream o della C6 Lignage le proporzioni possono
veicolare un giudizio di tipo estetico positivo prevalentemente perché
richiamano l'identità stilistica delle Citroen di un tempo e insieme
esaltano le specificità tecniche del marchio, proponendone una lettura in
chiave "avveniristica", ciò che era pure tipico della tradizionale immagine
del costruttore francese.
Dunque la C-Airdream e la C6 Lignage, in soldoni, sono "belle" perché sono
immediatamente riconoscibili come Citroen, al di là della gradevolezza della
linea, che secondo me, considerata in senso assoluto, è un vano sofisma.
Mentre, a contrariis, una C5 è brutta perché le sue proporzioni non
rispettano la migliore e più affermata immagine di marca.
Nota bene che invece, dal punto di vista dimensionale, le proporzioni della
C5 sono invero perfettamente funzionali ad esprimere caratteristiche
fondamentali che qualificano dal punto di vista sostanziale quell'auto,
quali l'abitabilità ed il confort.
Desta scalpore la sua "bruttezza" non in quanto le proporzioni siano
"sbagliate", che anzi, a grandi linee, sono le più diffuse nel segmento D,
ma perché il consumatore avverte la cesura esistente tra l'immagine di
Citroen come costruttore di auto stilisticamente avveniristiche e/o fuori
dai ranghi e le fattezze di pacioso berlinone convenzionale che
caratterizzano la C5.
Il che, in definitiva, dimostra che ciò che fa la bellezza di un'auto non
sono le proporzioni in sé considerate, ma le proporzioni in rapporto con
l'immagine di marca e con mille altri fattori, più che altro di tipo
tecnico.
Ho divagato, comunque questo è il mio pensiero, suscitato dalla lettura
dell'intervista a Bangle, che ti ringrazio in ogni caso di aver postato.
--
LHM (29, 112, VI)

 Suzuki Swift o da un'auto del 1965.
Peo for president! :)
Con lui a capo dell'Alfa... :)

Superpeo (MI, 150 & 190)
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))

Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Rostro (38, To)


indifferente o dispiacere la Verità è quella.
Per quanto possa essere indifferente o dispiacere.... forse hai
dimenticato la terza possibilita'????? 
Come??? Non sai qual'e' la terza possibilita' oltre a "indifferente" o
"dispiacere"? va bene, ti do' un suggerimento.....
ti dice niente il nome "Caterham" ? Le Caterham sono ancora, nel 2002,
il "best in class" per le track day car (scusate l'inglese....).
E il "pianale" su cui si basano le Caterham del 2002, quando e' stato
progettato????? In che anni???  Forza, hai 10 secondi per
rispondere!!! 
2000?
NAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!
'90?
NAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!
'80?
NAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!
'70?
NAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!
'60?
NAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!
'50?
Aggiudicato!!! al sesto tentativo!!!!
E il tuo bavarotto cosa ne pensa di questo ? :-PPPPP


A me viene in mente solo la Montreal.... 1 a 1.
No, scusa, ma ce l'hai presente cos'era la BMW negli anni '70, quando
produceva baracche come la 2002 e la prima serie 3 che non stavano in
strada neppure sull'asciutto?
L'alfa aveva la 1750 e la 2000, seguite dall'Alfetta, GT, GT Junior, la
Giulia che pur nata come linea nel 1963 reggeva tranquillamente il
confronto con modelli della concorrenza nati 10 anni dopo. Senza
dimenticare la mitica GTV che ancora oggi IMHO ha uno stile
ineguagliato. L'Alfasud stessa, all'epoca fu qualcosa di rivoluzionario
per il segmento al quale apparteneva. Vogliamo dimenticare l'Alfasud
Sprint, che precorreva i tempi con l'antesignana di quelle che poi
sarebbero diventate le "berlinette sportive"?
L'unica caduta di stile è stata la 6, che, concepita nel 1973 è entrata
in produzione a fine '78 (se ricordo bene), quando ormai le tendenze
stilistiche stavano cambiando. 
Certo, dopo le vicissitudini degli ultimi vent'anni oggi è l'Alfa che è
costretta ad inseguire, ma prima che la BMW possa vantare una storia
come quella dell'Alfa Romeo, dovranno passare almeno altri 50 anni.
--
H3© - (36,90, PV)
Citroën Xsara HDi SW Driver

diriva direttamente da quello Tipo 2 del 1988.
Embè? Chissenefrega, trovami un'altra auto del segmento C che ti dia il
piacere di guida di una 147. Se anche avessero ottenuto quel risultato
utilizzando come pianale una carretta da muratore, vorrebbe comunque
dire che sono stati più in gamba di tanti altri che pur utilizzando
pianali più "nobili" e sofisticati non sono riusciti neppure ad
avvicinarsi.
Certo che per te i pianali sono proprio un'ossessione, eh? :-)


 Rostro (38, To)
LF

stilistica di Alfa....
PEccato! :-P
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff®  driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

 LF
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 la Tipo e la 147 sono derivate???
Fra l'altro, non ci sarebbe niente di male, anzi...la Fiat ha degli
ingegneri con i controcoglioni che riescono a fare un telaio in economia,
che dura 10-15 anni e che gestisce con tutta tranquillità potenze che vanno
da 50cv fino a 250cv regalando un comportamento stradale di primissimo
livello...che si vuole di più?
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 livello...che si vuole di più?
Grande Erik. Se un telaio di 15anni riesce a reggere fino a 250cv su una TA
con un'ottima guidabilità è un demerito della FIAT perchè "chi fa le
macchine serie" ne cambia uno all'anno, se fosse il contrario, "chi fa le
macchine serie" è un mito perchè fa telai (ops, pianali) che durano una
vita, mentre FIAT li cambia per ogni auto...
CF ESTEROFILO!!! ;-)
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 Rostro
LF

 LF
Rostro


> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

livello...che si vuole di più?
Giusto. In uno dei 10 post di risposta ho specificato che il progetto
Tipo era assai valido. Il periodo piu' buio e' stato a meta' anni '90
quando Bravo e 145 si sono ritrovate concorrenti e  simili come
concezione. Non si e' trattato di limiti tecnici semplicemente si e'
scelto di dare una connotazione troppo turistica
ad entrambe le vetture. Qualche prova in pista fatta dalle riviste ne
ha distrutto l'immagine. Eppure c'e' chi sulla base della 145 ha
ottenuto con pochi sapienti tocchi risultati interessanti.
La validita' comunque non implica che le cose non debbano essere
migliorate o riviste profondamente come e' stato nel caso di 156/147.
Ciao, M'ork 

 CF ESTEROFILO!!! ;-)
Esterofilo e modaiolo visto che passa dalla Golf alla Compact (che stà
diventando di moda :-P)
:-PPPP


 migliorate o riviste profondamente come e' stato nel caso di 156/147.
Ovvio.
Basta che non mi facciano una 156 con 400cv :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Sadok
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]

(sto parlando di stile puro) si è fatta fregare da BMW....
Puoi venire a dire che le BMW sono ottime come guidabilità, hanno
buoni materiali, sono molto rivendibili ma escludendo qualche modello
credo che il loro punto di forza non sia proprio la linea, tanto che
appena si sono discostati appena dal "vecchio" come per la 7 hanno
ricevuto qualche apprezzamento e qualche (forse molte) critiche, cosa
che non era possibile prima proseguendo con design "anonimi".

 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 A n d r e a M ® [CA 27;44;110]
Ciao
Davide


 > A n d r e a M ® [CA 27;44;110]


 Davide
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
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