Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: TA, TP.... è uguale ormai

Ieri sera ho fatto il solito viaggione Niguarda(tutto molto 
bene:)-Predazzo sotto una pioggia incessante
 
Ho iniziato la salita con un BMW SW F31 con i cerchi da 17" 
aftermarket... Un idano in incognito :-D
Non fumava e andava poco meno della bestia, probabilmente era un 320i
 
Morale della favola, la strada ad ora di cena e col temporale era vuota 
e ci abbiamo dato dentro, con buona pace delle rispettive limi
 
Andavamo uguale, la Bora un po' di piï¿œ e non faticavo a stargli 
dietro...anzi potevo andare di piï¿œ.
Quel che mi ha colpito ï¿œ che nessuna delle due auto ha dato il minimo 
segno di sbandamento.
La GolfBora ormai la conosco...E' sui binari e quando il sottosterzo ï¿œ 
in agguato ci pensa l'ASR. Ai tornanti al punto di corda o poco prima 
(per anticipare il T) mettevo giï¿œ tutto e la spia gialla faceva tutto da 
sola proiettandomi fuori dal tornante come un proiettile
 
Perï¿œ... la stessa cosa valeva per lui. Nessuna scodata, MAI. Faceva 
tutto l'antipattinamento!!
 
Al che mi chiedo, a che pro dovrei sorbirmi gli svantaggi della TP? 
Tanto vicino al limite fan da sole le auto.....

> Al che mi chiedo, a che pro dovrei sorbirmi gli svantaggi della TP? 
 
Ne parlavo proprio con mio cognato mentre si andava a recuperare le mogli al mare: nell'uso che ognuno fa dell'auto avere una TP non ha senso perchè gli svantaggi sono superiori ai vantaggi. Su alcune macchine in alcune situazioni (non certo una serie 3 o Classe C in autostrada) forse ha senso ma veramente veramente poco...
 
Parola ai sostenitori delle TP :D
 
Al3x

 Parola ai sostenitori delle TP :D
 
Dimentichi il piacere di guida.
Prova una TP per 100mila km e poi risali su una TA. Dunque fai le tue 
valutazioni.
Lascia perdere le prestazioni.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
I.D.A 1999>2014
*Landcruiserditraverso*
annessione della Lombardia alla Svizzera

 valutazioni.
 
Premetto che ho guidato TP solo per poche decine di km (quasi senza accorgermi che  fosse TP se non quando sentivo spingere) ma su 100k km siamo certi che il piacere di guida non sarà bilanciato da smadonnamenti vari? (tipo salendo a 1800 con nevischio?)
 
Cmq non mi pongo il problema perchè non credo ci siano TP comprabili...
 
Al3x

 Cmq non mi pongo il problema perchè non credo ci siano TP comprabili...
 
Mercedes C, Bmw 1,2 e 3 sono le entry-level.


 valutazioni.
Per piacere cosa intendi?
Staccare l'antipattinamento e fare i tondi nei piazzali?
 
In situazioni che contano davvero i controlli li lasci eccome, se no vai 
pure peggio (anche con la TA eh...l'ASR è più veloce di me in uscita dai 
tornanti)
 
Ed è uguale... Per limitare le reazioni sul volante ci vuole uno sterzo 
decente, non la TP
 

 Mercedes C, Bmw 1,2 e 3 sono le entry-level.
 
Esatto: tutte fuori budget pesantemente :)
 
Al3x

Il 30/07/14 09.19, dmc12 ha scritto:

Come fa uno che non ha mai posseduto una TP a fare un raffronto con la TA ?
Come al solito.


 l'antipattinamento!!
 
Oppure lui stava con le palle in mano mentre tu su auto di merda stavi al 
limite.
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags."
 
 

 ahah nono :P nemmeno una TA. Cmq una TP in salita sui tornanti con neve non è proprio come una TA... basta andare a Dicembre in montagna per vedere come l'utente medio si imbarca.
 
Se l'oggetto fosse stato "TP / TA in montagna a dicembre oltre i 1800mt 
con neve" ... sarebbe stato più coerente con la vostra discussione.
 
Rimane il fatto che per guidare una TP in tutte le condizioni bisogna 
essere capaci di guidare una macchina e non sono molti a saperlo fare.
Per il resto, vi piace vincere facile eh ???
 
;)


 Come al solito.
 
Auto di merda vs auto mai guidate...


 Come al solito.
 
Le TP di oggi, con tutta l'elettronica pro Handicap, sono ormai equiparabili 
a una TA per un utente medio, parlo di quelli che quando su neve o ghiaccio 
sentono la perdita di trazione accelerano, e sono il 90% delle persone, 
mettiamoci poi il cambio AutoHandicap e abbiamo il quadro completo...
 
Io da neopatentato avevo in casa una alfetta 1.8, quella era una TP non le 
CAGATE odierne.
 
 
 

 valutazioni.
 
70mila km col sierro e poi altri 80mila con la vybra vanno bene? :-)
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 


 
E' vero.
 
Ma in uscita di un tornante bagnatissimo in salita dubito si possa fare 
meglio. Funge anche da autobloccante, per chi non ce l'ha


 
La 320i ora ha una spia sul paraurti posteriore che indica quando sta 
spingendo al massimo?
 
-- 
G.
 

 Come fa uno che non ha mai posseduto una TP a fare un raffronto con la TA ?
E' vero, non ho mai guidato TP "veramente"
 
Il 99% della gente non guida proprio mai "veramente" :-)
 
Il mio discorso parte da due eventi particolari e rari:
- montagna con tanta neve a dicembre : TP FAIL
- montagna bagnata e vuota ieri : DSC TP = ASR TA
 
====================================
 
TP sotto i 200 cv è vera merda

 TP sotto i 200 cv è vera merda
 
vedi sopra... una mx-5 con 110 cv e' una TP molto goduriosa, messa giu' bene
 
ciao, Oge

 spingendo al massimo?
Spingeva spingeva...
 
La 320i F31 va meno della Bora. In salita dove conta il peso meno ancora
 
L'ho perso dopo un po' perchï¿œ ha fatto un doppio sorpasso con linea 
continua senza tantissima visibilitï¿œ.. Io NON lo faccio
 
Ho sorpassato un po' dopo safe, ma ormai era andato
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lra949$g32$1...@speranza.aioe.org...

ne ha tre,due ai lati e una al centro, tutte rosse. mentre DMC12 spingeva 
come un dannato per stare dietro al bimmer, erano quasi sempre accese 
 
 

 meglio. Funge anche da autobloccante, per chi non ce l'ha
 
Conta che ho le ZE914 ai tasselli..... cara grazia che vanno ancora cos�
 
Infatti sul brennero bagnato in curva alzavo il piede, + di 150 non mi 
fidavo

 ha scritto nel messaggio 
news:383009c3-000e-4a3a...@googlegroups.com...
 
vedi sopra... una mx-5 con 110 cv e' una TP molto goduriosa, messa giu' bene
 
Una MX5 � una CAGATA messa giu' come vuoi.
 
 

Leggevo lamentele di bmwisti circa il comportamento della F31, che 
sovrasterza molto poco rispetto alla E91 grazie alle tarature ed 
all'elettronica, tanto da farla sembrare quasi una TA.
...qualche maligno dice che la cosa ï¿œ stata fatta a sommo studio per 
avvicinare i clienti audi...

 twingo, smartX4 e smartX2 :)
 
Auto, non barattoli. :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 
 
vedi che le TI non servono a un cazzo? :P


rodi pure, non e' un problema :D

[...cutto tutto...]
 
Vi prego,  qualcuno gli tolga internet !!!

> vedi sopra... una mx-5 con 110 cv e' una TP molto goduriosa, messa giu' bene
 
impossiBBole: la bestia blu e' sempre la bestia blu :-P
:-D

> La 320i ora ha una spia sul paraurti posteriore che indica quando sta spingendo al massimo?
 
Ne ha molte piu' di una: pensa, ce ne e' pure una che si accende quando il guidatore si gratta la capoccia, e una che segnala se il guidatore sta bestemmiando :-P
:-D

> twingo, smartX4 e smartX2 :)  
 
Qui si parla di auto,  non di barattoli :-P
:-D

 impossiBBole: la bestia blu e' sempre la bestia blu 
 
parliamo di quella fra sedile e volante? :D

Lascia perdere le prestazioni.
 
+1
Dopo un po' che guidi una TP la sensazione di "strappo" che d� la TA �
sgradevole.
 

Come al solito.
 
Entro certi limiti ha pure ragione.
Lo sterzo della serie 3 E46 per esempio lo detesto. Completamente
privo di ritorno, poco feedback e assai poco comunicativo.
(Bridgestone turanza non runflat).
 

Una MX5 � una CAGATA messa giu' come vuoi.
 
MA VAI A CAGARE! ;)
 
E' il top dello spasso al volante.
(in realt� va messa SU: assetto normale, cerchi piccoli e gomme
strette. Abbassata e supergommata diventa stabile come una roccia, ma
perde tutta la sua goduriosit�).
 

avvicinare i clienti audi...
 
Che � la stessa cosa che quelli della E46 dicevano della E91.
Che � la stessa cosa che quelli della E36 dicevano della E46.
Che � la stessa cosa che quelli della E30 dicevano della E36.
Che � la stessa cosa che quelli della E21 dicevano della E30.
Che � la stessa cosa che quelli della serie 2 dicevano della E21...
 

 sgradevole.
 
Supponiamo che abbiate ragione. Ma nell'uso comune di un personaggio comune che fa:
1. nel 90% dei casi: brevissimi tratti (casa-stazione come me o casa-lavoro vicino)
2. nell'8% dei casi: tratti medi infognati nel traffico (casa-Milano come me o casa-lavoro lontano)
3. solo nel 2% becca tratti interessanti e senza traffico
 
In questo caso cambia davvero il piacere di guida tra una TP ed una TA? (Ma anche tra una Seat Ibiza del 2005 ed una Classe A del 2014?)
 
La mia idea è: guidatore medio con uso medio che non vuole spendere una fortuna per un'auto = TP non merita; negli altri casi forse merita (sempre fidandomi di voi dato che ammetto la mia quasi totale ignoranza). Quindi merita nel 10% della popolazione o meno? (PS: IDA non fa testo dato che non è un campione rappresentativo (per fortuna, aggiungo io !)).
 
Al3x

 In questo caso cambia davvero il piacere di guida tra una TP ed una TA?
 
Per me il piacere di guida deriva dalla strada che stai facendo, per il 99% 
del tempo è più una rottura di coioni che altro, al che si deduce che la TP 
può essere più divertente per quell' 1% di strada divertente che può 
capitare di fare, per il resto serve giusto per scaricare la potenza se è 
tanta e per avere uno sterzo mediamente più decente. 
 

tanta e per avere uno sterzo mediamente pi� decente. 
 
Vero anche questo. Se poi � un misto stretto, una piccola TA �
senz'altro pi� divertente di una TP che in genere ha dimensioni
maggiori.
Occorre anche considerare che le TA sottosterzeranno anche, ma
accidenti molli un pelo il gas e rientrano, le TP tipicamente entrano
in curva meglio ma ti fidi sempre un pochino meno (almeno, io).
 

 ha scritto nel messaggio 
news:t4eht95nvuh98ecq8...@4ax.com...

Si, si, andate a CAGARE in gruppo, li vi si accorcia pure l'uccello (per 
affinit� etnica) a furia di godere delle CAGATE locali... 
 
 

 Che � la stessa cosa che quelli della serie 2 dicevano della E21...
 
Lo stavo per scrivere io...
 
--
G.
 

> ho un video :) 
https://www.youtube.com/watch?v=ckbvm5I3IfQ&list=UUvdJ1Di96OwGcZumIVTRRiA#t=295
 
 
Ogni volta che vedo 'sto video:
 
1) Mi vien voglia di andare a sciare (ora, peraltro,  ho pure le termiche...)
2) Mi da l'idea di una strada strettina
2a) Sudo freddo quando sorpassi il camper
 
:-D


hahahaha ...alla fine la serie 2 era una macchina da drift!!!

 in curva meglio ma ti fidi sempre un pochino meno (almeno, io).
 
 
Vabbe', ma quale TA? quale TP? il confronto si pone seriamente cosi' poche volte, e praticamente sempre si risolve per fattori indipendenti dall'asse di trazione. Perche' non ha senso paragonare una Clio RS con una bmw 135, o una Peugeot 508 con una Classe C.
 
JM


 
Ciao,
	Beppe.
 
PS Non parlo per sentito dire, ma ho avuto la fortuna di guidare per 
parecchie decine di migliaia di km sia autovetture TA che TP che TI.
Ormai le mie sono quai tutte TI per comodità sulla neve, di TA in casa è 
rimasta solo una C1.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 
Ma non è solo un discorso di andare dove vuoi... O di prestazioni pure.
Una TP ha una delicatezza che una TA si può solo sognare, e, come diceva 
qualcuno, te ne rendi conto solo dopo averla avuta per un po' di tempo e 
poi passato alla TA. A me è successo, dopo la e36 ho avuto solo TA, per 
carità, si guidano e non ci sono problemi ad arrivare ovunque; la 147 
probabilmente è anche più agile nello stretto, ma quella sensazione di 
"non so come definirla" è impareggiabile.
Ovvio che dipende anche da quanta importanza si da a questo; io prima 
gliene davo tanta, ora meno.
 
--
G.

 gliene davo tanta, ora meno.
 
MA VA A CAGARE! 
 
 


 
Regolarmente grazie.
A questo punto perï¿œ illuminaci, per favore.
Ti leggo spesso su quasi tutti i newsgroup che frequento e il tuo 
rosicare su tutto ormai mi fa un po' di pena.
Hai poi sistemato il monocilindrico diesel?
 
--
G.
 

Il 30/07/14 11.19, Dr. Hiryuu ha scritto:

Sono in velocità. Colpa di un assetto di merda che bmw ha migliorato 
solo in seguito. Non dello sterzo.
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
I.D.A 1999>2014
*Landcruiserditraverso*
annessione della Lombardia alla Svizzera

 70mila km col sierro e poi altri 80mila con la vybra vanno bene? :-)
 
Paragonandole con l'Alfetta, ti si perde nello specchietto retrovisore.
:-PP


 vedi sopra... una mx-5 con 110 cv e' una TP molto goduriosa, messa giu' bene
Ma dai 110CV!!!!!!!!!!!!!!!!
 
E' un cesso comunque vada, ha la stessa potenza della 206 CC : UNA CAGATA
 
Prendi una TA tipo le Clio RS e massacrano tutto
 

 In questo caso cambia davvero il piacere di guida tra una TP ed una TA?
 
Per andare a lavorare va bene il treno e la metro che sono a trazione 
elettrica.
Parliamo di piacere di guida ?
Quando guidi la tua auto con piacere, tu ?


 Prendi una TA tipo le Clio RS e massacrano tutto
 
Tu confondi il concetto di auto divertente con quello di auto veloce. 
 

 E' un cesso comunque vada, ha la stessa potenza della 206 CC : UNA CAGATA
 
basta scavare, hai gia' raggiunto il centro della terra :D

Il 30/07/14 13.35, Zotto ha scritto:

... e tu gli dai retta


 ... e tu gli dai retta
 
Del resto confonde anche il concetto di auto veloce e Renault :-P 
 

 basta scavare, hai gia' raggiunto il centro della terra :D
 
 
ROTFL
... io lo farei continuare ... sai mai che spunta ad Osaka e trova Alex 
che gli pianta un albero a cammes Subaru in fronte !


> Tu confondi il concetto di auto divertente con quello di auto veloce. 
 
Non e' che confonde: e' che, non sapendo guidare, e' il classico soggetto da sparo sul dritto e/o da zarroacento: infatti la bora gli piace perche' puo' andarci a millemila km/microsecondo...
...in autostrada

 ...in autostrada
 
Io so guidare, ma effettivamente mi interessa la sostanza
 
L'auto la uso da A a B, chi lo fa pi� velocemente e con meno rischi vince.
E la Bora � quasi imbattibile, visto anche quanto costa spostarla veloce 
:-DDD
 

 Del resto confonde anche il concetto di auto e Renault :-P
 
Fixed
 
-- 
Miklo
sign in progress


 
A me più che altro fa incazzare che uno col camper e con giù la neve si 
infogni su una strada del genere...


 :-PP
 
Non ho citato la 75TS perche' sta li' a far le ruote quadre :-)
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

infatti la bora gli piace perche' puo' andarci a millemila km/microsecondo...
 
150 cv eh, mica chissa' che....

 che gli pianta un albero a cammes Subaru in fronte !
 
Lo chiamate fronte adesso?
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags."
 
 

 Lo chiamate fronte adesso?
 
glande? :D

 glande? :D
 
Eh? Ha il buco del culo in fronte e davanti?


Come al solito.
 
Avesse almeno una 147, una Integra o una Mini. Guida un barcone
sottosterzante immondo e fa pure i confronti.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Tu confondi il concetto di auto divertente con quello di auto veloce. 
 
Infatti ha un'auto lenta e pure noiosa come la vernice che si asciuga.


Ne ha molte piu' di una: pensa, ce ne e' pure una che si accende quando il guidatore si gratta la capoccia, e una che segnala se il guidatore sta bestemmiando :-P
 
L'ultima e' a led per evitare continui cambi di lampadina.


> L'ultima e' a led per evitare continui cambi di lampadina
 
In effetti...
...su una eventuale bNv di 8tto o mia, poi, e' il concessionario stesso che durante i controlli pre-consegna la stacca: anche quella a led si brucerebbe in un picosecondo :-D

 sottosterzante immondo e fa pure i confronti.
 
Le TP moderne lo sono ancora di pi�. Studiato perfino a ingegneria
 

 Lo chiamate fronte adesso?
 
culo .... semplice semplice anche per un giapponese :-DDD


 Infatti ha un'auto lenta e pure noiosa come la vernice che si asciuga.
 
ma ROTFL


 non stava in strada :-)
 
 
Avevano ragione.
:)


 Hai poi sistemato il monocilindrico diesel?
 
Rosicare io?
 
Per il monocilindrico sono al lavoro, e come sempre sar� un successo. 
 
 


 
Ma il motore di cosa ï¿œ?
 
--
G.

 bNw...
 
Quelli della 2002 avevano ragione a dire che la E21 si girava in parcheggio.
La 2002 era impegnativa ma assolutamente divertente come tante auto di 
quegli anni.


 L'auto la uso da A a B,
 
Ecco, allora lascia perdere la TP, hai troppa fretta per goderne...
 
--
G.
 


 
 
Finch� non ti abitui a una TP e poi cambi non sai cosa � il sottosterzo. 
Non � che per forza � quello che ti fa uscire di strada, � anche la 
tendenza a non girare, o l'impressione che una TA giri meno volentieri. 
Insomma prova per un po', poi sarai d'accordo
 
--
G.

 girava in parcheggio, eh...)
 
la 2002 aveva tanti cavalli per l'epoca, in effetti, ma se prendi la più 
comune 1600 non poteva competere con la Giulia 1300 (ad esempio) stessi 
cavalli in nessun comparto prestazionale
 
:-)))



 
E' il motore di una pompa acqua del postbellico! 
 
 

 Ecco, allora lascia perdere la TP, hai troppa fretta per goderne...
Oh yeah
 
Poi anche se l'avr� non � un problema. Col DSC � uguale...tutta merda 
(veloce ma merda)
 

 culo .... semplice semplice anche per un giapponese :-DDD
 
Adesso ho capito in culo je entra visto le auto di merda che ha/sogna ma in 
capo no, ecco perche' l'uso dell' albero in testa.


 in capo no, ecco perche' l'uso dell' albero in testa.
 
Buon 31 luglio Alex!
Con quale jappa ci dai la sveglia oggi ?


Le TP moderne lo sono ancora di pi�. Studiato perfino a ingegneria
 
Non sai di cosa parli ma parli, parli, parli....
Comunque prova una 147, poi ti accorgerai che la tua ha lo stesso
sterzo di un muletto.


 vicino al limite fan da sole le auto.....
 
Bah dipende da che TP parli, se parli di una comoda Mercedes posso anche
essere d'accordo. 
Io con la BRZ la differenza con una TA o AWD che avevo prima la sento e non
poco e la cosa mi soddisfa parecchio. 
Poi vabbè in montagna con la neve soffri ma nn tanto per questione di
controlla ma proprio perché non si muove....
Gomme da neve e catene le hanno inventate per quello.  
 
 
-- 
momo

 Con quale jappa ci dai la sveglia oggi ?
 
Fatto.


tendenza a non girare, o l'impressione che una TA giri meno volentieri. 
 
Questo � vero ma alla fine l'unica differenza � che se sovrasterzi ti
giri e vai a sbattere con cosa non si sa anzich� col muso.
O pendoli.
 


 
Ecco, io non parlo necessariamente di guida al limite o di sicurezza 
nella guida, ma di piacere di guida. Della sensazione di precisione in 
ingresso di curva che ti d� una TP, anche nella guida normale/allegra, 
non per forza cinghialando. Certo nel traffico non te ne accorgi
 
--
G.

 sterzo di un muletto.
Per� non sta insieme.. 25K km/anno per 6 anni con poca manutenzione non 
li fa una 147... Inoltre benzina turbo gpl non esiste
 
Inoltre volevo sottolineare che continuate a scrivere cose inesatte. Io 
non ho pi� una Golf, ho una Bora GTI con la bombola....... � molto pi� 
sovrasterzante