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Titolo: Ringraziamenti

Vorrei ringraziare pubblicamente il giovane meccanico Gaetano, 
dell'officina Barbitta, di Bari.
Da un paio di mesi avevo avvertito un sensibile calo di potenza, a bassi 
regimi, della mia volvo s60 D5, del 2005, con 200000 km.
Ho 'portato la macchina alla Volvo: dopo inserimento di tester e di 
altre complicate diavolerie, mi dicono che tutto va bene.
Settimana scorsa, da Genova, dove abito, a Bari per lavoro, il difetto 
peggiora.
Mi fermo presso una piccola officina: un giovanissimo meccanico prova la 
macchina, e dopo 500 metri mi dice: secondo me è il misuratore 
dell'aria.
Senza fermarsi mi porta da un vicino sfasciacarrozze dove, in tre minuti 
di lavoro, estrae un sensore nero a punta da un vecchio rottame e lo 
monta sulla mia macchina.
Risultato: macchina tornata perfetta. Costo: 20 euro al proprietario 
dello sfascio, come richiesto, e 30 euro di mancia al giovane, che per 
altro non mi ha chiesto nulla.
Nel viaggio di ritorno ho avvertito la sensazione che la macchina fosse 
tornata come nuova.
Lo ringrazio ancora, visto che per fortuna esiste ancora gente che 
ragiona con la testa, e non con l'elettronica. E che esiste ancora gente 
che mira a risolvere i problemi e non ad incassare.
 

direi che ormai la diagnostica delle maggiori
case automobilistiche  dovrebbe poter
individuare senza problemi il debimetro
(misuratore massa aria) difettoso,
a maggior ragione su un'auto recente come la tua.
 
Volvo non credo faccia  eccezione.
 
Probabilmente nell'officina dove sei stato
non avevano voglia/tempo da dedicarti...
 
ciao
fm
 
 

 non avevano voglia/tempo da dedicarti...
 
Oppure hanno quella razza di meccanici moderni che sanno
solo attaccare un tester e vedere cosa gli dicono i sensori.
Ho l'impressione che in generale sono sempre meno quelli che
sanno anche ascoltare il motore o sensibilità per capire se
qualcosa non funziona anche se la diagnostica dice che è tutto
dentro nei parametri.

Il 03/06/2012 11:17, fm ha scritto:

Questa storia fortunatamente a lieto fine mi fa venire in mente quello 
vissuto da me esattamente a cavallo tra Aprile e Maggio. La mia C4 a 
metano da qualche giorno aveva problemi al motore. Singhiozzava...andava 
a strappi. Lo faceva sia a benzina che a metano. Visto che comunque il 
metano c'è mi rivolgo all'impiantista. Da qua inizia il 
pellegrinaggio...e la faccio il più breve possibile;
Primo parere: Impiantista
<<ma...si...no...se lo fa anche a benzina allora è sicuramente un 
problema elettrico. Magari candele...cavi...bobina..rivolgiti 
all'elettrauto.>>
 
Secondo Parere: Vado dall'elettrauto. (della vecchia devo essere sincero)
<<ma...si..no..guarda non saprei è troppo computerizzata (è una C4..mica 
una Rolls Royce Phantom penso...) devi andare dal meccanico "tizio" che 
ha gli strumenti per collegarsi oppure direttamente alla Citroen.>>
 
Sono le 8 di mattina..ho un appuntamento di lavoro e non posso mancare. 
Chiedo se posso lasciargli giù l'auto e se mi va lui dal meccanico tanto 
si conoscono. A 500 metri ho l'ufficio mi era comodo così.
 
Terzo parere: Il meccanico: <<Ha collegato il tutto al computer non ci 
sono errori né altro...diagnosi ufficiale è la Bobina!
 
Quarto parere: L'elettrauto: Mi chiama per dirmi quanto sopra. Di bobina 
dal distributore ce n'è una sola...devo affrettarmi a decidere...e sono 
200 euro compresa manodopera. Vada per la bobina. La sera vado a 
ritirare l'auto e non sono neppure in fondo al viottolo dell'officina 
che la macchina inizia a strappare come prima.
 
Quinto parere: Citroen! Vado in concessionaria ufficiale: Spiego il 
problema e cerco di spiegare perchè non sono andato subito da loro. 
Appena "accenno" che l'auto è a metano praticamente mi cacciano via come 
un cane rabbioso dicendo che loro non mettono più le mani su auto 
"trasformate" da altri. Non insisto..ascolto tutta la pantomima del capo 
officina che riempie di belle parole i meccanici generici e impiantisti 
considerandoli incapaci....ecc... e me ne vado con il mal di stomaco!
 
Sesto parere: Torno dal gasista...spiego pure a lui il tutto e 
via..altra pantomima stile capo officina Citroen ma "inversamente 
proporzionale". In concessionaria non sanno nulla...non hanno 
voglia...si sono comportati male..ecc... ecc...
Be...del mio problema risolve così: Apre il cofano...tocca con la mano 
qualche cablaggio...richiude e mi dice di andare di nuovo da un 
elettrauto perchè insiste sul problema elettrico.
 
Settimo parere: E ci siamo...mi viene in mente di un elettrauto 
piuttosto "evoluto" in fatto di elettronica a cui mi ero rivolto tempo 
addietro. Mi presento e prendo appuntamento per il giorno dopo. Mezza 
giornata e spesa "0" la macchina è tornata come nuova! :-)
Quando l'ho ritirata mi stava spiegando cos'ha fatto...poi l'hanno 
chiamato...io ero un po' di corsa quindi ci siamo accordati così: Che io 
l'avrei provata...poi in Giugno avrei avuto bisogno di un tagliando e 
sarei andato da lui. (quello che farò la prox settimana).
Penso comunque che abbia smontato il corpo farfallato e qualcos'altro e 
abbia semplicemente pulito con un prodotto apposito.
Sicuramente nel tagliando gli dirò di addebitarmi anche quel 
lavoro...almeno come "ringraziamento" visto che anche con mia insistenza 
non ha voluto nulla....
 
Poi di meccanica me ne intendo poco.....ma almeno ho risolto il problema!
 
Di tutta la storia mi sono solo stupito di 1 cosa: Il trattamento da 
parte dell'officina autorizzata. Il gasista tra l'altro è uno dei 
migliori sulla piazza..probabilmente non ne aveva voglia di risolvere un 
problema non specifico per la sua mansione.
 
Buona Domenica!
 
 
 

 solo attaccare un tester e vedere cosa gli dicono i sensori.
 
Nel caso specifico direi che non hanno saputo nemmeno far questo.
 
Il debimetro malfunzionante obbliga la centralina del motore
a lavorare in una modalità diversa e di questo
rimane traccia. In ogni caso,  l'anomanlia e'
rilevabile col tester collegato al motore in moto.
 
Non conosco le centraline dei diesel  Volvo,
o la strumentazione relativa,  ma immagino  non
siano troppo diversi dagli altri.
 
ciao
fm
 
 

 Settimo parere: E ci siamo...
 
e prova ad essere una donna ed andare dal meccanico.
Anch'io mi sono ritrovato con problemi simili ed in realtà trovare un 
meccanico che si fa carico di problemi "esotici" che non riguardano il 
semplice cambiare di un pezzo (o di 10 pezzi fino a che funziona) è 
ormai impossibile.Avevo avuto una discussione un pò accesa con Mangi su 
questo argomento, ma rimango dell'idea che tendenzialmente è molto 
meglio andare dal meccanico sapendo il proprio guasto.
 
p.s. Il mio problema esotico, in realtà l'ho sistemato da solo, anzi IDA 
me l'ha sistemato (tenuto sotto controllo dovrei dire) dopo il giro dei 
vari meccanici.

 a maggior ragione su un'auto recente come la tua.
In un caso del genere la diagnosi non rileva nulla.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


Esattamente.


 vari meccanici.
 
 
da una parte li posso capire. I problemi "astratti" sono noiosi da 
risolvere. Ad esempio nel mio lavoro è sicuramente più semplice 
sostituire un banco di RAM o un alimentatore andato piuttosto che 
estirpare "senza formattare" un virus tenace o qualche porcheria 
scaricata da internet. Inoltre sostituire il pezzo il guadagno è 
pieno...mentre il "cercare" il guasto è una perdita di tempo...
però...ogni lavoro ha il suo "bello" e il suo "brutto"...e occorre 
secondo me professionalità sia da una parte che dall'altra!
 
Circa un annetto fa ho anch'io risolto un problema grazie a IDA. Ricordo 
che l'auto funzionava male (un caso simile a questo più recente) e 
inizia a peregrinare da un meccanico all'altro...per poi ricevere 
consiglio da un IDANO di staccare e riattaccare la batteria! Risolvetti 
il problema! Semplicemente la centralina aveva memorizzato alcuni dati 
errati che non permettevano al motore di funzionare correttamente. 
Causa? Perchè stupidamente avevo fatto vedere ad un amico come si poteva 
mettere in moto l'auto direttamente a metano senza passare tramite 
benzina. Da li...probabilmente si era sballato qualcosa.
Staccare la batteria probabilmente ha resettato le impostazioni errate....
 
altra storia: Peugeot 206. 70.000 km e 8 anni. La cinghia 
dell'alternatore fischia come un aquila! Con l'umido peggiora! Vado dal 
meccanico e mi piazza due dita di grasso. Il problema si risolve per 3 
giorni poi quando il grasso asciuga si ripropone. Torna dal meccanico e 
mi fa lasciare giù l'auto. Torno a riprenderla e mi dice di aver 
cambiato la cinghia. 50 euro e siamo a posto. Tempo un paio d'ore il 
problema si ripropone. Torno e mi fa lasciare giù l'auto di nuovo. Dice 
di aver messo su una cinghia identica all'originale ma che non è 
originale. E potrebbe essere quello il problema. Si procura l'originale 
e la cambia di nuovo. Il problema si ripropone ancora....
sono un tipo tranquillo...non mi andava per 50 euro di andare a 
litigare...incasso l'incuXXXa...e mi rivolgo direttamente in Peugeot. 
(che poi sono quelli che con la Citroen mi hanno mandato a cagare). 
Lascio giù l'auto mezza giornata. Fattura di circa 30 euro...ed è da un 
anno che il motore gira perfettamente senza neppure il minimo fischio.
Quindi...o il meccanico mi ha contato su una balla che ha messo 
l'originale oppure non è stato in grado di regolarla correttamente. Booo?!?
 
In questi anni tutto sommato le mie due auto di problemi non me ne hanno 
dati tanti..ma sono stato sfortunato a trovare meccanici non molto 
preparati o semplicemente svogliati...
 
risultato di tutta la storia? i miei due "storici" meccanico ed 
elettrauto li ho abbandonati in favore di persone nuove! Staremo a 
vedere.... :-)

 rilevabile col tester collegato al motore in moto.
Rivedi questa tua certezza.



Ovviamente non e' una certezza.
Puo' darsi che  la centralina Volvo non abbia segnalato nulla
(elettronica/software di bassa qualità) oppure che i meccanici non abbiano
 saputo usare gli  strumenti diagnostici nella maniera oppurtuna (tecnici di 
bassa qualita').
Avrebbero pero' dovuto  fare una prova su strada.
 
Il difetto segnalato dal cliente era palese,
sono stati superficiali ("va tutto bene") e poco scrupolosi.
 
ciao
fm
 
 
 
 

 sono stati superficiali ("va tutto bene") e poco scrupolosi.
Sì, ma non per le ragioni che hai descritto tu :)



boh...lasciam perdere la Volvo che non conosco.
Ti faccio un esempio in VW:
 
Se colleghi il VAG-COM ad un diesel VW/Audi ti da' i valori
in Volt ricevuti da debimetro ed i giri del motore.
Ci sono tanti bei grafici a colori che mostrano il funzionamento standard 
del debimetro.
Dici che se li confrontiamo con quelli di un debimetro "guasto" risultano 
uguali?
 
Valori massimi e minimi della tensione:
 ipotizziamo che  un  debimetro ok debba  andare  da 1,3 a 1,8 V
 nell'intervallo da 1700 a 4000 rpm,
dici che quello guasto si comporterebbe nello stesso modo?
 
E poi ancora, a parte gli errori che puo' rilevare la centralina,
debimetro guasto (manca  del tutto il segnale) ma anche "valori debimetro 
fuori limiti",
a parte il tuo software di diagnosi,
si puo' sempre collegare un tester direttamente al  debimetro, far 
accellerare il motore
e misurare la tensione.
 
Insomma, di prove  da fare ce ne sono ...
pero' se non hai voglia di sbatterti,
 dici al cliente "va tutto bene" e arrivederci....:-)))
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
 

che mira a risolvere i problemi e non ad incassare.
 
La cosa piu' importante e' evitare accuratamente le concessionarie
ufficiali. Ormai ho una certa esperienza nel campo.
330: clima che funzionava male. Quando il sole calava il clima
continuava a fare freddo anche mettendo a 30°. Prima rispostya in BMW:
"E' normale". Rispondo che da 12 anni guido E46, tutte con lo stesso
clima e non era mai successo prima. Allora si sono tenuti l'auto,
pultio il radiatore (120 euro) e resettato il climatizzatore. Dal
computer non risultavano difetti. Naturalmente il problema c'era
ancora. Sono andato in una micro officina specializzata in clima e
elettronica. Recuperata centralina su 
ebay.de
, 150 euro. Tutto
risolto. Sono quasi 2 anni che va perfettamente. Il mese scorso ci ho
portato la Z4 perche' si disinseriva l'esp senza ragioone in maniera
casuale. In BMW mi hanno resettato tutte le centraline, dicendo che se
fosse successo di nuovo bisognava cambiare la centralina dell'abs
(1500 euro!!!!).
Naturalmente e' ripartito il difetto. L'ho portata nella stessa
officina dove hanno ripulito tutti i contatti e verificato i cablaggi.
60 euro a da una settimana funziona tutto perfettamente.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 dici che quello guasto si comporterebbe nello stesso modo?
 
Non hai capito cos'è un debimetro e cosa misura.
Serve a capire quanta aria sta entrando nei cilindri.
Dipende si dal numero di giri del motore, ma SOPRATTUTTO dall'apertura della 
valvola a farfalla che (a parte qualche modello recente) non ha sensori.
Quindi è perfettamente normale che, ad esempio, allo stesso numero di giri 
il debimetro segni valori molto diversi.
Valori molto bassi, perchè sei in discesa a farfalla chiusa o stai 
decelerando, o medi perchè sei in pianura a velocità costante, o alti perchè 
sei a manetta in quanto stai salendo o accelerando.
La centralina non può saperlo e quindi segnerà guasto solo in casi estremi: 
debimetro scollegato o in corto.
In caso di staratura, l'unico modo di capirlo è provare l'auto.
 
 
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa 
 
 

 60 euro a da una settimana funziona tutto perfettamente.
 
devo trovare un'officina così pure io
 
-- 
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.
Honda TransAlp "La Poderosa" rider
 
 

 In caso di staratura, l'unico modo di capirlo è provare l'auto.
 
Se con lo strumento diagnostico collegato al motore o con un comune 
voltmetro collegato
direttamente al debimetro  ti accorgi che i voltaggi non sono corretti ...
ad es. se alla fine di una forte accelerata non raggiunge gli 1,8V
ma si ferma a 1,4 ... allora il debimetro e' guasto.
Questo test puoi farlo benissimo in garage.
 
Inoltre la diagnostica d'officina si aggiorna continuamente,
forse adesso le maggiori case  hanno un test specifico per il debimetro
da eseguire in officina, senza sprecar tempo in uscite stradali..:-)
 
ciao
fm
 
 

 ufficiali. Ormai ho una certa esperienza nel campo.
 
non sempre. Comunqnue potresti anche pensare di esserti rivolto ad un 
officina di cialtroni.
 
 
Resto comunque dell'idea che trovare un meccanico bravo ed onesti è una 
missione impossibile.
Io uno bravo ce l'avevo, solo che era un cialtrone di prima categoria 
(auto consegnata SEMPRE sporca ovunque di olio, poc cura nei detagli 
del lavoro tipo spinotti mollati, tappo dell'olio non avvitato...) e 
non riconosceva MAI i suoi errori. Non si può però dire che non fosse 
bravo e a volte economico (nel senso che se poteva riparava il pezzo al 
posto di cambiarlo).
Adesso mi sto rivolgendo ad altri lidi, ho provato l'officina 
autorizzata e per ora non è che sia soddisfatissimo... c'è anche da 
dire però che l'unica volta che mi son recato a Padova star ho avuto un 
trattamento con i fiocchi sia a livello di dompetenza che di tutto il 
resto... certo, paghi anche l'aria che respiri...
 
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 dell'officina Barbitta, di Bari.
 
Va che non è Gaetano in gamba son Coglioni quelli della Volvo! 
 
 

officina di cialtroni.
 
A Padova ci sonbo due concessionarie BMW. le cazzate raccontate sono
state equamente divise. peraltro di storie simili ce ne sono a pacchi.


il debimetro segni valori molto diversi.
 
Premesso che si sta parlando, nel caso specifico, di un motore
diesel...
Ma sei sicuro che su un benzina non ci sia il sensore di posizione
della farfalla? Motori con acceleratore elettronico a parte, dove la
centralina sa per forza di cose la posizione della farfalla stessa, io
parlo dei motori con comando dell'acceleratore a filo: mi sembra
strano che il sensore di posizione non ci sia, è l'unico sistema per
stare dietro in tempo reale, per quanto riguarda la mandata della
benzina, alla posizione della farfalla; altrimenti, se fai misurare la
quantità di aria aspirata o peggio ancora se ti basi sui valori della
sonda lambda, quando affondi il pedale per prima cosa avresti il
motore che aggozza perché hai aumentato la mandata dell'aria ma la
centralina non ti è stata dietro all'istante nell'aumentare la mandata
della benzina.
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /


Nei diesel   non c'e' la valvola a farfalla,
ovvero c'e' ma
il suo scopo non e' quello di parzializzare l'aria in ingresso,
come nei benzina.
 
Nei diesel piu' vecchi serve  per "soffocare" il motore in fase di
 spengimento  riducendo le vibrazioni.
 
Nei diesel recenti con il  filtro del particolato
serve anche durante la fase di rigenerazione del filtro.
Meno aria fresca,  gas di scarico a temperatura piu' alta,
cosi' il filtro si rigenera prima.
 
ciao
fm 
 
 

 casuale.
 
E come hai fatto ad accorgertene? Lo inserivi ogni tanto per prova? :-P
 
-- 
ciao
Agu