Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Divieto di fumo in auto

Ricordo che anni fa sembrava solo fantascienza, invece ora per fortuna 

sembra si stia per passare ai fatti.



Estraggo da 

http://www.6sicuro.it/multe/divieto-di-fumare-in-auto?cid=nl_lk5_content&utm_source=6sicuro&utm_medium=Newsletter&utm_campaign=content&utm_content=lk5&kruxid=


:



"Il disegno di legge n. 1902 punta a modificare il Codice della Strada e si 

basa su un pilastro chiaro: accendere una sigaretta mentre guidi l’auto può 

essere fonte di distrazione, una distrazione che può aumentare le 

probabilità di fare un incidente."



Noto che i commenti dei fumatori sono sempre gli stessi: cercano di far 

passare l'auto come una "seconda casa" per fare ciò che vogliono. Il fatto è 

che la casa sta ferma, l'auto no... viaggia in strada insieme a tanti altri 

veicoli. Sul link si legge:



"il 15% degli incidenti stradali dovuti a distrazione sono riconducibili 

alla sigaretta dato che è di 11,5 secondi la media di distrazione mentre si 

fuma al volante. Anche Inghilterra e Svezia hanno introdotto questa regola, 

e considerati i numeri degli incidenti in Italia potrebbe essere una 

soluzione da valutare".



Dopotutto, chi sta guidando e ha voglia di fumarsi una sigaretta, può 

benissimo fermarsi qualche minuto e fumare senza che ciò costituisca 

pericolo per gli altri utenti della strada.



Ciao, fms 








"F M&S"  ha scritto nel messaggio news:mq8fcr$149$1...@speranza.aioe.org...



"il 15% degli incidenti stradali dovuti a distrazione sono riconducibili

alla sigaretta dato che è di 11,5 secondi la media di distrazione mentre si

fuma al volante. Anche Inghilterra e Svezia hanno introdotto questa regola,

e considerati i numeri degli incidenti in Italia potrebbe essere una

soluzione da valutare".

--------------



Bene, un altro passo avanti!

Tra velocita' (48%), alcool (57%) e fumo (15%) abbiamo quindi eliminato il 

120% degli incidenti! 




 120% degli incidenti!



Il 15% non è assoluto, ma è il 15% degli incidenti "dovuti a distrazione"... 

Comunque è innegabile che fumare in auto sia fonte di pericolo... Non saprei 

se più o meno che usare il cellulare, ma trovo giusto che entrambi i 

comportamenti debbano essere vietati.



Ciao, fms 




Il 10/08/15 07.55, Ciuk ha scritto:


ROTFL



-- 

Diego *Nerone*






"F M&S"  ha scritto nel messaggio news:mq9k1b$9er$1...@speranza.aioe.org...



Non saprei

se più o meno che usare il cellulare, ma trovo giusto che entrambi i

comportamenti debbano essere vietati.

--------------



ma come non sapresti?

Ci saranno tanto di statistiche ufficiali che comparano la pericolosita' di:

- cellulare all'orecchio

- sms

- sigaretta

- toscanello

- bottiglietta d'acqua



Altrimenti viene poi da pensare che chi misura le cose alla cazzo non sappia 

calcolare neanche la distanza di sicurezza, responsabile del 24,8% degli 

incidenti.






 per gli altri utenti della strada.



Beh, anche guidare l'auto è fonte di distrazione, quindi vietiamolo!

;-)


 ;-)



Ci scherzi, ma in effetti le auto "di Google" che si guidano da sole, nei 

pochissimi incidenti in cui sono rimaste coinvolte, lo sono state per colpa 

delle altre automobili "guidate".



Magari tra qualche decennio saliremo in auto solo come passeggeri... :)



Ciao, fms 




 comportamenti debbano essere vietati.



Quoto, infatti nessuno piu' usa il cell. in auto, una delle leggi piu' efficaci mai promulgate :-)



JM


 Ricordo che anni fa sembrava solo fantascienza ...



a me pare 'na caxata.



nella MIA auto non posso fumare una sigaretta???

a quando l'imposizione del colore delle mutande??



saluti, davide (30 anni che non fumo e fastidiosissimo sull'odore di fumo :o) )


 Magari tra qualche decennio saliremo in auto solo come passeggeri... :)



eliminiamo del tutto le auto private. anche moto, bici e monopattini.



ci si sposta solo a piedi oppure coi mezzi pubblici. fustigazione per chi viola le regole. bere solo dalle fontanelle pubbliche. non usare il telefono se non seduti sulla tazza del cesso. azzerare i rischi.



sai quanti problemi in meno ??



:o))



saluti, davide (si, il caldo gioca brutti scherzi ... specie ai neuroni)


 nella MIA auto non posso fumare una sigaretta???



Il problema nasce nel momento in cui guidi su strade aperte al traffico... 

non sei il solo a percorrerle e puoi causare un incidente coinvolgendo altre 

persone. Se fumi nella tua auto dentro il tuo garage, penso che nessuno 

abbia nulla da obiettare.



Ciao, fms 




 nella MIA auto non posso fumare una sigaretta???



Il problema nasce nel momento in cui guidi su strade aperte al traffico...

non sei il solo a percorrerle e puoi causare un incidente coinvolgendo altre

persone.

-----------



Non si capisce se trolli o ci credi veramente! 




 Ciao, fms



Davide


 persone. 



quindi vietiamo qualsiasi azione distolga anche per un attimo l'attenzione e le mani dai comandi?

vietiamo di soffiarsi il naso, ad esempio, o di bere da una bottiglietta, o alzare/abbassare l'aletta parasole per infilarci il biglietto dell'autostrada, o alzare il volume della radio...


soluzione da valutare".



Premesso che non ho mai fumato e quindi della norma in sè non è che me

ne freghi più di tanto, trovo che certe imposizioni abbiano rotto le

palle. Fra un po' potranno darti la multa solo per averti visto con una

delle due mani staccata dal volante, anche se l'avevi tolta 3 secondi

per alzare il volume della radio. 

Forse gli autovelox rendono meno perché in molti si sono adeguati,

quindi bisogna trovare nuovi sistemi per multare un po' di gente a

casaccio senza fare troppa fatica.



--



Jason X


  non usare il telefono se non seduti sulla tazza del cesso. azzerare i rischi.



Si rischia di scivolare e battere la testa. Altro che condensatore di

flusso che viene fuori...





+---------------------+

Dumah Brazorf [32, 90, BS]

Civic EJ9 '96


nella MIA auto non posso fumare una sigaretta???



solo le nuovissime sigarette MS certificate per l'uso in auto, in

vendita da settembre al piccolo prezzo di 9.99 al pacchetto.



 persone ...



OK, mettiamo che ci credi, il che sarebbe assai preoccupante :o)



allora :



- vietato staccare la mani dal volante anche solo per cambiare marcia (usa l'automatico)

- vietato manovrare l'autoradio

- vietato grattarsi le palle, soffiarsi il naso, scavare con l'indice nelle narici

- vietato guardare in giro e distogliere lo sguardo dalla strada

- vietato parlare col passeggero

- vietato tutto sempre e comunque



tutte azioni che comportano distrazioni, che possono essere causa di pericolo.



di questo passo ci arriveremo :o/



non è una boutade anche se lo sembra eh :o)



saluti, davide


 nella MIA auto non posso fumare una sigaretta???



se guidi no.

a san marino e' gia' cosi'.

sono 100 euro tondi tondi.






Mi pare che non si possa sostare nemmeno con il clima acceso e motore in moto...






"Ciuk"  ha scritto nel messaggio news:mq9ece$eh5$1...@solani.org...


Quello che fa veramente sorridere è che se guardi le statistiche scopri 

che... ... bisogna stare attenti dagli ASTEMI!!!

Vorrei mettere una faccina, ma non mi viene... 




pericolo per gli altri utenti della strada.



E tutti quelli che prendono psicofarmaci tipo benzodiazepine varia come lo 

xanax per esempio?

E tutti quelli che da come guidano non si capisce il perchè abbiano la 

patente?

Puo darsi che la distrazione sia una cosa soggettiva, e non misurabile o 

quantificabile con una legge?

Mi domando il perchè uno possa ancora comprare un coltello, dico, non lo 

sanno che ci si taglia?










Invece con il clima acceso e il motore spento?






"Altivorte"  ha scritto nel messaggio news:mqalv5$sa8$1...@speranza.aioe.org...



Quello che fa veramente sorridere è che se guardi le statistiche scopri

----------------



In realta' non scopri proprio niente visto che le statistiche davano la 

colpa tra alcol, droghe e farmaci a circa l'1,5% degli incidenti.

Questo prima di depennare direttamente il campo, chissa' perche'...




Uno Qualunque a écrit :


con la prius e' possibile in effetti






 sembra si stia per passare ai fatti.



La solita libidine di chi gode più nel vedere altri privati di una libertà 

più che godere delle proprie.

-- 

- JF - (ge, 39, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 "Per fortuna c'è sempre la mia A112"



Davide


Forse non sanno che farsene delle libertà



La liberta' di rompere I coglioni.

Questa si' che e' inviolabile, in Italia. 




 Questa si' che e' inviolabile, in Italia.



Siamo diventati, o forse siamo sempre stati, un paese di stalkers.



Siamo diventati, o forse siamo sempre stati, un paese di stalkers.



cattolicesimo


 più che godere delle proprie.



Non so tu, ma io per anni ho dovuto subire, al lavoro, il fumo passivo dei 

numerosi colleghi fumatori. Quando obiettavi, rispondevano che la legge 

consentiva loro di fumare nei luoghi di lavoro. Un minimo di congruenza... 

non è che ti puoi appellare alle leggi solo quando ti fanno comodo...

Ricordo che un mio collega non fumatore era in un ufficio doppio con un 

fumatore. E' stato costretto ad installare un ventilatore, che attivava 

quando l'altro fumava, per evitare che il fumo lo raggiungesse. Naturalmente 

l'altro se ne strafregava dei problemi che creava al non fumatore.

Quindi ben vengano leggi repressive nei confronti dei fumatori in auto: si 

diminuiscono le probabilità di incidente, si migliora la qualità dell'aria 

all'interno delle automobili e perché no, c'è anche un minimo di 

soddisfazione per chi in passato ha dovuto subire prepotenze da loro.



Ciao, fms 




 La liberta' di rompere I coglioni.



Già, cosa che i fumatori hanno fanno per anni e anni, nei luoghi pubblici e 

nei luoghi di lavoro, pur essendo a conoscenza della pericolosità del fumo 

passivo.



Ciao, fms 




 Ciao, fms



Davide


 fonte di distrazione



Se devo parlare al telefono accosto in quanto indubbiamente distrae molto. 

Se devo parlare col passaggero, non supero mai una certa andatura; se in un 

tratto di strada ho bisogno del massimo della concentrazione alla guida, non 

parlo assolutamente col passeggero.



Ciao, fms 




 Ciao, fms



Davide


 Ingegnere, vero?



Pių o meno :). Laurea in Informatica.



Ciao, fms 




 pericolo per gli altri utenti della strada.



Mi sono sempre chiesto chi mai potesse dare il voto a Razzi e Scilipoti.


"F M&S"  ha scritto nel messaggio news:mqfj50$iij$1...@speranza.aioe.org...


I repressi sono I peggiori... 




soddisfazione per chi in passato ha dovuto subire prepotenze da loro.



Che i fumatori siano una minoranza che in passato ha prepotentemente

imposto il proprio vizio ai non fumatori non c'è dubbio, ma non è

instaurando un nuovo torto che vi si ripara.



Diciamo piuttosto che il razionale al divieto del fumo in auto, oltre

alla distrazione, è anche il fatto che in un ambiente piccolo e pieno

di fibre, tessuti e materiali porosi si accumulano i prodotti tossici

della combustione, che poi vengono rilasciati anche per molto tempo

(cosiddetto "fumo di terza mano").




 (cosiddetto "fumo di terza mano").



Credo che siano un problema del fumatore più che del CDS



Davide


 imposto il proprio vizio ai non fumatori non c'è dubbio



ROTFL!  Il nonno mi faceva fumare le nazionali senza filtro, a sei anni, 

pero' mi manca...



PS: poi le nazionali senza filtro non erano neanche malaccio! :-)




 Mi sono sempre chiesto chi mai potesse dare il voto a Razzi e Scilipoti.



Io sono apolitico...



Ciao, fms


 instaurando un nuovo torto che vi si ripara.



Quindi vedi il dlg 1902 come un torto nei confronti dei fumatori? Semmai il 

contrario, anche loro ne trarrebbero giovamento. Prima di tutto sulla salute 

nel caso in cui dovessero fumar meno...



Ciao, fms 




Credo che siano un problema del fumatore più che del CDS



E' un problema di salute pubblica, oltre che della personale salute

del fumatore.




 Io sono apolitico...



Beh, i parametri sono quelli.


nel caso in cui dovessero fumar meno...



No, infatti, quello è un corretto e doveroso ripristino dei diritti

della maggioranza.



Mi riferivo solo alla tua considerazione sul "minimo di 

soddisfazione per chi in passato ha dovuto subire prepotenze da loro

(i fumatori)", che non mi pare possa essere un razionale per una

norma.




 salute nel caso in cui dovessero fumar meno...



Strano, un minuto fa eri apolitico! :-P


 Strano, un minuto fa eri apolitico! :-P



Apprezzare un dlg non implica necessariamente l'avere un orientamento 

politico.



Ciao, fms 




 norma.



Certamente, infatti mi sento di escludere che i legislatori vogliano punire 

i fumatori per le loro prepotenze pregresse. La mia era solo una 

considerazione personale.



Ciao, fms 




 Beh, i parametri sono quelli.



Non credo, non vedo il nesso tra le due categorie di persone...



Ciao, fms


considerazione personale.



L'unico obbiettivo dei legislatori č dare modo agli sgherri di fare

contravvenzioni al volo senza doverti fermare per strada. 

Ieri solo per l'uso del cellulare, domani per il fumo e dopodomani

perché magari ti vedono con giů l'aletta parasole in una giornata di

pioggia.



--



Jason X


 cattolicesimo



Veramente sarebbero i protestanti quelli che ti fanno la morale se

parcheggi vicino all'idrante o butti una cartina di sigarette per terra.



I cattolici in genere si facevano i fattacci propri O:-)


 La mia era solo una considerazione personale.



Semmbrava piu' uno sfogo da frustrato.


 politico.



Invece si, la cosa strana e' che sembra quasi che ti vergogni ad averne uno.


 Non credo, non vedo il nesso tra le due categorie di persone...



Ripassati un po' di psicologia. :-)


Mmm, al netto di tutta la questione, chi controlla poi? Gli stessi che dovrebbero verificare cinture, cellulare da 3000 euro senza auricolari, luci spente di notte, gomme liscie o sgonfie o peggio diverse sullo stesso asse del cesso, occupazione della cirsia centrale da casello a casello? frecce mai usate?.


 del fumatore.



Perň di questo passo potrebbero arrivare a proibire la Nutella o il burro... 




"acc"  ha scritto nel messaggio news:mqg4hm$tas$1...@speranza.aioe.org...


Guarda, semplicemente non ce l'ho. Il fatto che tu non ci creda non cambia 

la realtà dei fatti, comunque se ti fa piacere continua a non crederci... :)



Ciao, fms 




 burro...



Quando arriveranno ad imporre wurstel e crauti al posto di salsiccia e 

peperoni nella piadina, mi iscrivero' alla Lega Nord.


 crederci... :)



Scusa, ti avevo sopravvalutato.


 Pero' di questo passo potrebbero arrivare a proibire la Nutella o il burro...



Mangiare la nutella o il burro non provoca, a differenza del tabacco, danni a terzi...

...o, meglio, ne provoca "solo" dal punto di vista economico (visto che la sanità è pubblica). Mangiare la nutella o il burro in auto non comporta, per esempio, l'uscita di oggetti accesi (volgarmente detti "cicche") dai finestrini: mai provato a vedertene arrivare una dentro il casco mentre sei in sella a scooter/moto ?

Io si...



Qui non si vuole vietare il fumo ovunque (cosa che mi troverebbe comunque d'accordo): lo si vuole vietare solo in auto (portando quindi le tipologie di posti dove è vietato fumare a *DUE*, non *DUEMILA*), e non ci vedo assolutamente niente di sbagliato. Se uno si vuole fumare una sigaretta fa come diceva fm&s: si ferma e se la fuma


 l'uscita di oggetti accesi (volgarmente detti "cicche") dai finestrini:



Ma nemmeno il fumo lo comporta, c'e' il portacicche.

E comunque quando vado in moto, preferirei essere colpito da una cicca 

accesa piuttosto che da un barattolo di nutella.


 accesa piuttosto che da un barattolo di nutella.



Non ho mai visto barattoli di nutella fiondati fuori dai finestrini, mentre vedo praticamente tutti i fumatori buttare le cicche fuori dal finestrino


 Ciao, fms



Davide


 del fumatore.



La salute personale rientra nella sfera privata, è una scelta e come tale

va rispettata.



Perché salute pubblica? Al massimo comitato di salute pubblica.





Davide


 Perché salute pubblica?



Mai sentito parlare di "fumo passivo" ?


Perché salute pubblica? Al massimo comitato di salute pubblica.



Perche' se fumi in auto le particelle si annidano tra I tessuti e poi il 

passeggero si prende il canchero.

E' il fumo di terza mano. E se il fumo di seconda mano e' piu' pericoloso 

del fumo diretto ne consegue che quello di terza mano lo e' ancora deppiu'.

O no? 




 Mai sentito parlare di "fumo passivo" ?



Fammi capire io fumo e mi prendo il mio il mio fumo passivo

Quindi il fumo attivo non esiste?



Davide


Fammi capire



LOL, vediamo quanto resisti contro la fafilogica 




I cattolici in genere si facevano i fattacci propri O:-)



AHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAH.



mai pensato di andare a Zelig?







-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 O no?



Allora aveva ragione Curtis, i prodotti più cangerogeni sono gli avanza organici prodotti di quelli che fanno la chemioterapia, roba passiva di quarta mano, praticamente radioattiva. :-))



Davide


 I cattolici in genere si facevano i fattacci propri O:-)



Eeeh? Ma se i paolotti sono i più ficcanaso in assoluto!!! :-@



-- 

mangi (49, 360,177,82,60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9



 Eeeh? Ma se i paolotti sono i più ficcanaso in assoluto!!! :-@



a senso unico ... si impicciano di tutto e tutti, sempre, spesso a sproposito.



ma i papisti non hanno mai gradito, per niente, che qualcuno a qualsiasi legittimo titolo si impicciasse dei fatti loro.

anche quando si indagava su preti che inculavano bambini ... o preti che fottevano miliardi ... o preti che predicano povertà e vivono da sheikh ma quello coi soldi :o)



saluti, davide


 finestrino



Io vedo che *praticamente* tutti oltrepassano i limiti di velocita', 

quindi perche' misurarla?  Mandiamo una multa a tutti e buona notte.


 Lo stato etico, anticamera della dittatura del politicamente corretto



Bah, io ho smesso di fumare 15 anni fa ed il mio modo di guidare non è cambiato di una virgola

rispetto a prima.

Cmq per come la vedo io in caso di contestazione basta fottersene e negare: :D

https://www.youtube.com/watch?v=B07350uX5AU




 Mai sentito parlare di "fumo passivo" ?



E' quello dei naftoni! :-D


quarta mano, praticamente radioattiva. :-))



Azz, trattieni le puzzette!!! :-P 




 Lo stato etico, anticamera della dittatura del politicamente corretto



Già mi vedo una legge, stile sigarette, dove è fatto obbligo di scrivere a 

caratteri cubitali sulle portiere delle auto "La velocità uccide"  :) 




caratteri cubitali sulle portiere delle auto "La velocità uccide"  :) 



mammagari!



e sotto io aggiungo "quindi scansati", anzi passando al politicamente

scorretto "quindi levati dai maroni".







ciao



 non č che ti puoi appellare alle leggi solo quando ti fanno comodo...



Scusami, ma leggi che fanno comodo non si puņ sentire. Trovo che due torti 

non facciano una ragione: come ti ha scritto Hiryuu l'esistenza di fumatori 

incivili non giustifica leggi come quella in oggetto.

A proposito di congruenza saltuariamente fumo il sigaro. Se mi capita di 

avere ospiti e mi vien voglia di fumare chiedo loro il permesso. In casa 

*mia*.

-- 

- JF - (ge, 39, 42)

"Per fortuna c'č sempre la mia A112"


 ecc.) sia un pochino più grande...



Purtroppo è assolutamente vero.

-- 

- JF - (ge, 39, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 A proposito di congruenza saltuariamente fumo il sigaro.



Ho un video:



https://www.youtube.com/watch?v=vWHQaRtMo44






:-pp


 I cattolici in genere si facevano i fattacci propri O:-)



Difatti li si ricorda come i più strenui difensori dello stato laico.



Però di questo passo potrebbero arrivare a proibire la Nutella o il burro... 



La Nutella o il burro, se assunte in quantità adeguate, non nuocciono

minimamente alla salute, anzi.



Il fumo fa *solo* male, al fumatore e agli altri, con l'eccezione di

rappresentare, in rarissimi casi, un fattore protettivo contro alcune

malattie autoimmuni; però a fronte di questa minima protezione sale

vertiginosamente il rischio di malattie cardiovascolari e tumori,

quindi il bilancio rimane negativo.




Perché salute pubblica? Al massimo comitato di salute pubblica.



Perché il fumatore in auto sarà verosimilmente un fumatore anche fuori

dall'auto e comunque si porta attaccati addosso i prodotti nocivi del

fumo.

In questo senso ogni disincentivo al fumo è benvenuto, e molto spesso

gli stessi fumatori lo apprezzano.

Io stesso ho diversi amici fumatori che alla fine hanno apprezzato il

divieto di fumo nei locali pubblici.




 Il fumo fa *solo* male, al fumatore e agli altri,



Ah beh io non sono fumatore, però mi preoccupa un po' la tendenza a 

costringere la gente a fare solo ciò che lo stato ritiene virtuoso, un 

domani finiscono col proibire l' alcol e le pippe, e magari spingono all' 

uso delle canne , che fanno meno male del fumo (so' ironico).




 Il fumo fa *solo* male, al fumatore e agli altri,



ROTFL! Obbiettivo eh!


 all' uso delle canne , che fanno meno male del fumo (so' ironico).



Mica tanto ironico:

http://www.wired.it/attualita/media/2015/08/11/droga-giovani-ecstasy-italia/



 divieto di fumo nei locali pubblici.



Toh, qualcuno si salva allora!  Che vada punito il comportamento 

sbagliato e non indistintamente tutti i fumatori?


 costringere la gente a fare solo ciò che lo stato ritiene virtuoso ...



domanda : se l'alcol fa così male PERCHE' lo stato ci carica un'imposta da strozzino?



domanda : se il fumo fa così male PERCHE' c'è l'imposta tabacchi che è pure peggio?



magari perché se una cosa fa male ma lo stato non ci guadagna è vietata e basta ma se ci guadagna allora si può e si limita a spaccare i maroni con formalismi per salvare le apparenze :o)



le canne. magari per legalizzarla lo stato cerca solo di capire come guadagnarci e quanto ci si può fare ...



saluti, davide


 
http://www.wired.it/attualita/media/2015/08/11/droga-giovani-ecstasy-italia/




Dopo questa illuminante lettura, vado a farmi qualche amfetamina così mi 

passa l' appetito, aumento il metabolismo e dimagrisco, così riduco i rischi 

dell' obesità.

La cannabis no, che quella fa venir fame e serve agli anoressici. 




 guadagnarci e quanto ci si può fare ...



Già calcolato, almeno 6 miliardi l'anno:



http://it.ibtimes.com/legalizzazione-cannabis-qual-e-il-valore-economico-della-marijuana-libera-1410186#




Ma il più grande guadagno è l' ulteriore rincoglionimento della popolazione. 




 domanda : se il fumo fa così male PERCHE' c'è l'imposta tabacchi che è pure peggio?



Se sei cosi' virtuoso da non fumare e non bere, con quello che risparmi 

puoi farti un gratta e vinci. :-)


 l' ulteriore rincoglionimento della popolazione ...



ANCORA di più ??



caXo ... andiamo sul pesante eh, roba da TSO :o)



saluti, davide




 Sarei d'accordo se le cure mediche a cui il fumatore si deve sottoporre fossero interamente a carico del fumatore. Però non è così, quindi hai torto



Maddai, sei sovrappeso di 100kg e non pratichi nessuna attivita' sportiva, sto gia' mettendo da parte i soldi per 4 bypass :-)



JM


 sto gia' mettendo da parte i soldi per 4 bypass :-)



Lo sport fa male (cit.)



Piuttosto, vuoi essere un genio? Fumati maria, che il tabacco fa male pure 

lui:



http://www.msn.com/it-it/notizie/mondo/la-fonte-di-ispirazione-di-shakespeare-forse-non-erano-le-stelle/ar-BBlGsnR?ocid=spartanntp






Tornando allo sport, ho un altro video:



https://youtu.be/R-rsYe83vpo?t=110





 spegne nel portacicche non lo vedi



Ho parlato più volte di quest'aspetto con vari fumatori. Dicono di non usare 

il posacenere perché poi "puzza"... :oO



Ciao, fms 




 Lo stato etico, anticamera della dittatura del politicamente corretto



Il servizio sanitario nazionale costa.



E dove non arrivano i risparmi arriva lo stato etico, che comunque

potrebbe anche smetterla di vendere tabacco, alcol e prossimamente

canapa. A questo punto potrebbe anche chiudere gli stadi e vietare i

giochi d'azzardo. Risultato: il governo dovrebbe sopportare una

rivoluzione alla settimana, e forse ti sfugge che è per dare un colpo al

cerchio ed uno alla botte che vengon fuori tutte queste trovate.



Per quanto riguarda il fumo, abbiam dovuto aspettare il 1996 per avere

la dimostrazione scientifica che il fumo fa male, sai? :-)



Quindi aggiornati e subisci lo stato etico, in questo caso.




 mai pensato di andare a Zelig?



Lasciamo perdere, da giovane ho seriamente rischiato di finire a

lavorare per davvero in quel di Cologno Monzese; quando ci penso (a

volte) vado ad aprire il tabernacolo e medito sul vino da messa O:-D



Altre volte arrivo ad altre conclusioni però O:-D


 ma i papisti non hanno mai gradito, per niente, che qualcuno a qualsiasi legittimo titolo si impicciasse dei fatti loro.



Difatti nella Verona democristiana e anche no, tutti si fanno gli affari

di tutti, ma di nascosto.



Mi meraviglia di trovare gente che se la prenda con te perchè ti fermi

un minuto col motore acceso, di solito son tutte donne più o meno

giovani a protestare, e qui per decenza smetto di scrivere, potete

immaginare il perchè: non ho voglia di pentirmi anche degli atti altrui O:-D




 usare il posacenere perché poi "puzza"... :oO



Dipende dal tipo di gente che frequenti, o forse ti stavano solo 

prendendo per il culo.


 caratteri cubitali sulle portiere delle auto "La velocità uccide"  :)



Lo stato Apple "tu paghi,  pensare è un nostro compito e dovere" :-))



Cazzo ma io voglio vedere lo stato etico in azione. Bilancia in strada e se fafi è fuori forma multona della madonna, mica la sanità pubblica si può prendere carico delle persone volontariamente in sovrappeso.



Obbligo di frequentare la palestra tutti i giorni altrimenti confino alla Maddalena, a pane ed acqua.



Tu magni e io ti pago le cure? E poi, anche una fettina di culo?



Cari crociati dei vizi altrui, siete sicuri di poter scagliare la prima pietra?



Davide


ROTFL! Obbiettivo eh!



Che il fumo faccia *solo* male è noto, accertato e scientificamente

provato da almeno sessant'anni.

Quindi sì, *totalmente* obbiettivo.




 Quindi sì, *totalmente* obbiettivo.



Vuoi dire che un paio di sigarette al giorno o, meglio ancora, fumi tabacco solo quando ti rolli una canna, aumenta in modo sensibile il rischio tumori/cardiovascolare ecc...?



Se mi tiri fuori chi fuma un pacchetto/due al dì, pure farsi fuori 2 barattoli di nutella al giorni non credo che giovi alla salute



Davide


 Bilancia in strada e se fafi è fuori forma multona della madonna



Tondo e' una forma. :-)


 Tondo e' una forma. :-)



Eh dai, di idani che fanno i tondi ce ne sono molti, anche più di Fafi :) 




 Quindi sì, *totalmente* obbiettivo.



Scientificamente, tutto fa male, in pratica pero' ci sono tante persone 

che stanno peggio di me pur non fumando, in molti casi per colpa loro.

Quindi perche' il fumo e non il vino o le patatine?



Fosse per me abolirei il servizio sanitario nazionale a sbafo.

Vai dal dottore? Paghi! Vuoi un esame? Te lo paghi tu!


costringere la gente a fare solo ciò che lo stato ritiene virtuoso, un 



Sì, ma rimaniamo nel contesto.

Qui parliamo di un vizio che porta *solo* danno e *nessun* beneficio,

se non quello economico alle multinazionali del tabacco (e

all'erario). 




domanda : se il fumo fa cosě male PERCHE' c'č l'imposta tabacchi che č pure peggio?



Forse se costasse meno la gente fumerebbe di piů?




 all'erario).



Chi e' senza peccato scagli la prima pietra. (cit.)


sbagliato e non indistintamente tutti i fumatori?



Già il fatto che uno si senta "punito" dal tentativo di

disintossicazione dice molto sul soggetto.




 all'erario).



Eh ok, ma tutti i vizi comportano danni, altrimenti non sarebbero vizi, i 

benefici sono ritenuti tali dai viziosi, e si riconducono tutti ad una certa 

dose di piacere.

Vai a dire ad un eroinomane che l' eroina porta solo danno, per dire....

Ma anche bere alcolici, eh.

Per non dire i problemi che comporta trovarsi qualcuna da spupazzare :-p 




 puoi farti un gratta e vinci. :-)



ed investire l'eventuale vincita in passere (no ... non il pesce) :o)



saluti, davide








 disintossicazione dice molto sul soggetto.



Intendevo dire che e' giusto punire chi butta la cicca dal finestrino, 

non chi fuma.  Altrimenti bisognerebbe punire chi ha un cane, anche se 

non lo fa cagare sul marciapiedi, ad esempio.



Occazzo... e quelli che vanno a nafta?

M'e' venuto in mente che e' *scientificamente* dimostrato... >B-)


 Per non dire i problemi che comporta trovarsi qualcuna da spupazzare :-p



https://www.youtube.com/watch?v=FUfb6uWEFTw



uso delle canne , che fanno meno male del fumo (so' ironico).



Preoccupa anche me. Lo stato etico è la negazione della responsabilità

individuale.

Ma l'Italia è piena di idioti che godono all'idea che agli altri venga

proibito qualcosa.



--



Jason X


 Forse se costasse meno la gente fumerebbe di piů?



Proprio per questo esistono le accise, per limitare i vizi 



Ed è per la nostra salute che il Ministro delle Finanze, in concerto con quello della Salute, dietro approvazione del comitato etico per la limitazione dei vizi capitali e non, sentito il parere del garante della non privacy degli affaracci nostri e dietro raccomandazione del Gran Consiglio dei dieci assenti, ha ammazzato il commercio delle sigarette elettroniche, vero succedaneo e incentivo a smettere di fumare, con tassazione apposita.



Ma fanno tutto ma proprio tutto per la nostra salute. 



Ma tu dove credi di vivere, in fantastilandia? 



Davide


 ed investire l'eventuale vincita in passere (no ... non il pesce) :o)



Eh no, io sono per il sesso gratis, il resto son solo inculate.


 proibito qualcosa.



Poteva essere peggio, potevi nascere donna. :-P


Lo sport fa male (cit.)



Detta meglio: se lo sport facesse solo bene non esisterebbe una cosa

che si chiama "medicina dello sport". ;)




 Poteva essere peggio, potevi nascere donna. :-P



e col fisico di rosybindi :o)



saluti, davide


Vai dal dottore? Paghi! Vuoi un esame? Te lo paghi tu!



Io posso anche essere d'accordo, ma voglio vederti nel momento in cui

ti servono delle cure più costose di tanto.

P.es. un piccolo intervento chirurgico di routine ti costerebbe quanto

un'auto da piccola a media.




 e col fisico di rosybindi :o)



In quel caso, potrei capire il desiderio di voler limitare le liberta' 

altrui.


 un'auto da piccola a media.



Se ognuno si pagasse le proprie spese i prezzi calerebbero 

drasticamente.  E non c'e' ragione perche' un intervento debba costare 

cosi', solo perche' qualche fagiano che ci crede.


 un'auto da piccola a media.



Il sistema sanitario svizzero è gestito dalle assicurazioni e non ha costi esorbitanti per i clienti.



Davide


Il sistema sanitario svizzero è gestito dalle assicurazioni e non ha costi esorbitanti per i clienti.



Il sistema sanitario italiano è gestito dal magna-magna degli

amministratori politicizzati e serve, oltre a mangiarsi una quantità

indefinita di miliardi, a dare il welfare gratuito ai maruga. 

Per gli italiani, si comincia col ticket per qualsiasi cosa, alla faccia

dei minchioni che ancora credono alla "sanità pubblica".



--



Jason X


prendendo per il culo.



In realtà lo dicono in parecchi.

L'odore stantio del fumo vecchio disturba anche i fumatori.




Ma tu dove credi di vivere, in fantastilandia? 



Ma no; lo so pure io che mungono ovunque ci sia da mungere.

Gioco, alcol e tabacco sono tasse sulla stupiditŕ in mano allo stato,

e le droghe sono le tasse sulla stupiditŕ che lo Stato ha lasciato in

mano alla criminalitŕ organizzata; ed č tanto vero che persino l'ISTAT

ha deciso di computarle nel PIL.



Ma con tutto ciň, l'osservazione rimane: se alcol e tabacco costassero

meno, la gente berrebbe e fumerebbe di meno o di piů?




Il sistema sanitario svizzero è gestito dalle assicurazioni e non ha costi esorbitanti per i clienti.



Il sistema sanitario svizzero è pagato con le tasse dei cittadini, con

in più un contributo obbligatorio assicurativo con tariffe calmierate.

Posso sbagliare ma le assicurazioni coprono circa il 25% dei costi

complessivi.




Se mi tiri fuori chi fuma un pacchetto/due al dě, pure farsi fuori 2 barattoli di nutella al giorni non credo che giovi alla salute



Ovviamente lo aumenta di piů, ovviamente farsi due barattoli di

nutella al giorno non fa bene. Che discorsi sono?

La differenza č che se sei senza cibo con due barattoli di nutella

(diciamo 500g?) hai nutrimento per qualche giorno (diciamo un 3000

calorie o giů di lě).

Se hai due pacchetti di sigarette nutrimento non ne hai.




 L'odore stantio del fumo vecchio disturba anche i fumatori.



Questo e' vero, pero' basta aprire il finestrino e ogni tanto lavare 

anche l'interno.


meno, la gente berrebbe e fumerebbe di meno o di più?



Secondo me resterebbe tutto più o meno uguale. Così come aumentando le

tasse i consumi variano di poco, al massimo si cerca la scappatoia per

poi finire puntualmente re-inculati dal fisco. Ad esempio, molti

fumatori che conosco sono passati al tabacco sfuso e alle cartine, causa

l'aumento del costo delle sigarette tradizionali. Naturalmente lo stato

ha già aumentato le tasse sul tabacco sfuso. Senza contare poi che ha

fatto fallire completamente il mercato delle sigarette elettroniche.

Per l'alcool, uguale. Il consumo si sposta dal vino alla birra, grazie

al boom delle birre artigianali = aumentiamo (a dismisura) le accise

sulla birra...



Meno male per fumatori e alcoolisti che adesso hanno trovato qualcosa di

nuovo da tassare e far fallire: i droni.



--



Jason X


cosi', solo perche' qualche fagiano che ci crede.



In Italia hai già un'ottimo esempio di sanità totalmente privata: le

cure odontoiatriche.


Ex-fumatore? Il rischio è 10 volte più alto rispetto ai non fumatori.



Hemm... 




 cure odontoiatriche.



Infatti.


 Maddai, sei sovrappeso di 100kg e non pratichi nessuna attivita' sportiva, sto gia' mettendo da parte i soldi per 4 bypass :-)



SimpaticA: secondo le tabelle peso-altezza io dovrei essere poco oltre i 70.

In realtà il mio peso forma è intorno agli 85 Kg.

Ora sono sui 106 Kg, quindi son sovrappeso di circa 21 Kg: fossi sovrappeso di 100 Kg dovrei sfiorare i 190 Kg di peso :-)

E, sempre riguardo il cuore, son particolare pure sotto quell'aspetto: di solito gli obesi sono tachicardici (cioè soffrono di pressione alta), io invece sono brachicardico (cioè soffro di pressione bassa, anche se di poco) :-P

:-D





P.S.: Non pratico attività fisica (ancora per poco, spero) per il semplice motivo che con i miei orari di lavoro andavo in palestra un giorno si e 10 no: fatta così la palestra serve solo a spender soldi ma senza avere dei vantaggi, quindi ho smesso :-P :-)


 Difatti li si ricorda come i più strenui difensori dello stato laico.



Fate quel che dico, non fate quel che faccio (cit.)




 un'auto da piccola a media.



Dipende sempre dal numero di pazienti, possiamo sempre organizzare

sconti per comitive.




 Chi e' senza peccato scagli la prima pietra. (cit.)



- "Che bella frase, come va la testa?"



- "Sanguina ancora" (dal fumetto di B.C. per chi non avesse riconosciuto

l'origine della battuta)


 Eh ok, ma tutti i vizi comportano danni, altrimenti non sarebbero vizi,



Tutto quello che facciamo nella vita ha una ricompensa, sotto forma di

produzione di endorfine.




 Eh dai, di idani che fanno i tondi ce ne sono molti, anche più di Fafi :)



Tu hai lo svantaggio di avere una moglie però :-D


 Cazzo ma io voglio vedere lo stato etico in azione. Bilancia in strada e se fafi è fuori forma multona della madonna, mica la sanità pubblica si può prendere carico delle persone volontariamente in sovrappeso.



Ti dev'esser sfuggita quella sedicenne (non sedicente) inglese,

alcolista cronica, che è stata lasciata morire perchè non c'erano dubbi

che anche dopo un trapianto di fegato si sarebbe certamente rimessa a

bere, senza possibilità di appello. Successo veramente, tanti e tanti

anni fa.



Ci arriveremo anche qui, stai tranquillo ;-)




 meno, la gente berrebbe e fumerebbe di meno o di più?



Se le teorie sull'autogratificazione sono giuste, il consumo dovrebbe

rimanere stabile.




 Ci arriveremo anche qui, stai tranquillo ;-)



Credo che sia già così con la lista d'attesa 





Davide


Infatti.

Perché ti risulta che siano a buon mercato e accessibili a tutti?




dei minchioni che ancora credono alla "sanità pubblica".



Questo è falso, la stragrande maggioranza delle esenzioni viene

sfruttata dai pensionati italiani.



Hai ragione quando dici che chi lavora è discriminato, nel senso che

gli viene richiesto un ticket che spesso (ma non sempre) copre il 100%

del prezzo della prestazione. 


io invece sono brachicardico (cioè soffro di pressione bassa,





tachi- e bradi- (non brachi-) si riferiscono alla velocità (perché il

bradipo di chiama così?), e non alla pressione.



sicuro che non si riferissero al tuo guidare? ;P









-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 del prezzo della prestazione. 



Il mercato è crollato, e gli ambulatori privati che lavorano senza

convenzione ti fanno pagare meno di quanto pagheresti presso un

corrispondente ambulatorio pubblico, ed i prezzi sono in costante e

lenta discesa da qualche anno. Non te ne sei accorto?




 Perché ti risulta che siano a buon mercato e accessibili a tutti?



Il mercato è crollato, ed il mercato ha sempre ragione (cit.) con un

piccolo distinguo in questo caso.




 visto che non ci sano abbastanza organi per tutti.



Non hai capito: le è stato detto che "certamente" si sarebbe rimessa a

bere fino al coma etilico, negandole a priori la possibilità, seppur

infinitesimale, di dimostrare il contrario o di sottoporsi ad una

rieducazione per smettere di bere.



Per quel che mi riguarda, finora per come mi sta andando, mi sta pure

bene, però ti ricordo che salta sempre quel tale di Inveruno che si

straccia ogni volta le vesti (per esser gentili) a proposito di legalità

e del suo significato :-)



Contento lui...



Legalità non può significare questo: c'è un piccolo problema di cassa? E

allora risolvilo, altrimenti risolvi automaticamente il contratto fra

cittadino e stato, e la festa finisce.


 cittadino e stato, e la festa finisce.



Espianto obbligatorio degli organi, cari vidiani buona società etica a tutti dove i vizi non sono tollerati in quanto gli organi non vi appartengono, ma sono della collettività. Li avete in comodato ed è vs compito mantenerli in forma



Davide  


 l'origine della battuta)



Un po' fuori luogo, ma pazienza...


 Forse non ci siamo capiti. Hai un fegato e due compatibili in attesa di trapianto destinati a morire se non eseguito entro x tempo.



Per intenderci



http://www.aitfnazionale.it/index.php?i_tree_id=27




"CONTROINDICAZIONI AL TRAPIANTO DI FEGATO

alcolismo attivo"



Questo in Italia.



Davide


 Perché ti risulta che siano a buon mercato e accessibili a tutti?



Piu' o meno, gli eccessi ci sono sempre ma se cerchi bene trovi anche 

chi pratica prezzi giusti.  In ogni caso paga chi ne usufruisce e questo 

e' un fatto positivo.


lenta discesa da qualche anno. Non te ne sei accorto?



Hai voglia.

E mica solo gli ambulatori privati: anche alcuni ospedali pubblici si

sono messi a offrire prestazioni in libera professione a meno del

ticket.

Prontamente fermati da ASL e regione, ovviamente.



Se hai una cosa che risolvi con una visita sei a posto.

Se ti serve un intervento chirurgico o farmaci "innovativi" ti voglio

vedere.




 corrispondente ambulatorio pubblico ...



in effetti solo pochi anni fa non c'erano tutti questi laboratori ... sono cresciuti come funghi e questo succede quando ci sono opportunità.



saluti, davide


 panni di Tizio.



Le ultime parole famose spesso pronunciate da fumatori che nel giro di 

qualche mese passano a miglior vita... hai fatto una PET recentemente?



Ciao, fms 




 qualche mese passano a miglior vita... hai fatto una PET recentemente?



Non so cosa sia una PET, l'ultimo esame l'ho fatto quando mi sono congedato.


Non so cosa sia una PET, l'ultimo esame l'ho fatto quando mi sono congedato.





https://it.wikipedia.org/wiki/Tomografia_a_emissione_di_positroni




-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Tomografia_a_emissione_di_positroni




Ahhh... ecco dove spendete i miei soldi! :-/


che prima o poi si deve morire, non dicono come ne' quando ne' perche'.



No. Dicono che se fumi hai più probabilità di morire per alcune cause,

ti giochi alcuni (molti) anni di vita, e soprattutto ti giochi

moltissima qualità di vita nei tuoi ultimi anni.

Perché ti dirò, non è un gran vivere il doversi trascinare dietro una

bombola di ossigeno ovunque si vada per 10 anni prima di schiattare. E

questo è il destino dei fumatori che non hanno la fortuna (?) di

morire (più o meno rapidamente) di tumore o di malattie

cardiovascolari.





Ma magari.

Purtroppo invece vengono spesi, per oltre la metà, in personale

amministrativo e burocratico.



Interessante comunque l'idea dei "tuoi soldi", vediamo di spiegarci su

questo.

L'idea del "pago le tasse = sono i miei soldi" in genere presenta, in

chi la propugna, una vistosa sovrastima della propria ricchezza.



Il sistema sanitario non regge perché in media ogni persona costa più

soldi di quanti ne versi.

Posizioni come la tua (vai dal medico? Paghi! Vuoi un esame? Lo

paghi!) si stanno ampiamente diffondendo, attenzione perché un domani

non lontano vi potrebbero anche fare i conti in tasca, calcolare

quanto avete versato, erogare prestazioni di diagnosi e cura fino a

quel limite, e quanto in eccesso sarebbe tutto a vostro carico.



Magari anche retroattivamente e presentandovi il conto se fino a quel

momento avete speso più di quanto avete versato.



Magari aggiungendo i debiti fatti dagli ascendenti.



Io consiglio sempre di stare molto attenti a chiedere qualcosa: lo si

potrebbe ottenere.




 potrebbe ottenere.



Io invece consiglio di stare zitti invece di sparare a caso su chi non 

si conosce.


 bombola di ossigeno ovunque si vada per 10 anni prima di schiattare.



Mmhhh... vista la percentuale di fumatori, prima o poi dovrei vedere 

qualcuno che gira con la bombola.  Ma al momento i conti non tornano.


 qualcuno che gira con la bombola.  Ma al momento i conti non tornano.



Si, perché la maggior parte di loro (di voi fumatori) muore in modo 

relativamente più rapido, come ti ha fatto notare Dr. Hiryuu:



"questo è il destino dei fumatori che non hanno la fortuna (?) di

morire (più o meno rapidamente) di tumore o di malattie

cardiovascolari."



Purtroppo alla tua età (mi sembra di capire che tu sia abbastanza giovane), 

si ha la presunzione di credere che alcune cose capitino solo agli altri. 

Non è così. Giusto per portarti esempi concreti, lo credevano anche un mio 

superiore e un mio zio, entrambi morti per danni riconducibili al fumo. Non 

hanno avuto il tempo di "girare" con la bombola. Stessa fine di mio nonno, 

che tra l'altro è vissuto per un po' con un solo polmone. A proposito, hai 

mai visto le immagini dei polmoni di fumatori, confrontate con quelle di 

polmoni puliti e sani? Fatti una ricerchina su Google...



Ciao, fms






 ricerchina su Google...



Ho visto il cervello di un non fumatore, una cosa raccapricciante!


Ho visto il cervello di un non fumatore, una cosa raccapricciante!



Sbagli di nuovo, il fumo ti mette a maggior rischio anche di alzheimer

e demenza.




 e demenza.



Aggiungerei anche un po' di cirrosi epatica, stasera ho aperto anche una 

bottiglia di sangiovese.


bottiglia di sangiovese.



Transgenico? (cit.)




 Transgenico? (cit.)



No, io ci sto attento a queste cose...

viene dalle colline del Nevada (Yucca Mountain)


 cardiovascolari.



Quindi il 100% dei fumatori? Ma per favore





Davide




 Il primo soggetto è un ubriaco cronico che non dimostra voglia di smettere 



Per una volta sto parlando di legge e non di medicina: legalmente stai

impedendo ad una persona di esercitare il libero arbitrio.



Per quanto riguarda il trapianto parziale di fegato, meglio che non ti

racconti a quale conclusione sono arrivati in ospedale a Verona :<




 Un po' fuori luogo, ma pazienza...



Tanto per far capire che se uno vuole ribalta perfino il significato di

quello che è ovvio.


 Magari aggiungendo i debiti fatti dagli ascendenti.



Questo è già stato reso impossibile a norma di legge, su tutto il resto

uno può accontentarsi di essere curato dal raffreddore con una

tecnologia da IV secolo dopo Cristo, oppure deve rassegnarsi a pagare

una TAC e una PET ogni volta che starnutisce?



Che stiamo andando verso un futuro dove tutti pagheranno di tasca

propria la sanità, questo lo sappiamo.




 Se ti serve un intervento chirurgico o farmaci "innovativi" ti voglio



Nel primo caso sai benissimo che nessuno ti curerebbe, neanche se sei

assicurato :-)



Almeno nel secondo caso non fai un bel niente neanche se paghi, perchè

se di un farmaco non viene autorizzata l'importazione, non ne viene

autorizzata l'importazione.



Se devi prenderti un antibiotico non autorizzato, te ne vai per esempio

a farti una settimana o più di "vacanza" in America, per poter assumere

il farmaco ai sensi di legge. Almeno così ho capito io.






 racconti a quale conclusione sono arrivati in ospedale a Verona :<



Cioè?



Davide


una TAC e una PET ogni volta che starnutisce?



Beh, il raffreddore è per definizione autolimitante, se non si

sovrinfetta e diventa una broncopolmonite.

Per il "rassegnarsi a pagare una TAC e una PET" il problema in realtà

è quello opposto, soprattutto con le RMN, ovvero che il paziente le

chiede, anche quando non servono o ne ha già fatta una 3 mesi prima.




autorizzata l'importazione.



Io mi riferivo a farmaci regolarmente autorizzati e presenti sul

mercato, ma costosi.



Assumi 
p.es
. di avere una psoriasi con associata sintomatologia

articolare invalidante e di avere bisogno di un farmaco biologico,

siamo dalle parti dei 1500-2000 euro al mese di spesa.



Voglio vedere il sig. acc nel momento in cui se lo deve pagare, come

pure lo voglio vedere se passa il concetto secondo il quale ricevi per

quanto hai contribuito e non oltre, in pratica si fa fuori il versato

in un paio d'anni.




 autorizzata l'importazione.



Non è proprio così, i farmaci non contemplati possono essere importati dietro richiesta del medico 



Davide


propria la sanità, questo lo sappiamo.



A me va benissimo di pagarmela di tasca mia. 

Mi va un po' meno bene di doverla pagare ad africani, albanesi, rumeni

& c.



--



Jason X


Quindi il 100% dei fumatori? Ma per favore



Ovviamente, allo stato attuale delle cose, il 100% delle persone

muore.

Direi che l'80-90% dei fumatori muore per una patologia legata al

fumo. Se non č una malattia cardiovascolare o uno dei molti tumori

legati al fumo, č la broncopneumopatia cronico-ostruttiva che alla

fine li stecca.

Tolta di mezzo la BPCO si potrebbe obiettare che malattie

cardiovascolari e tumori steccano anche la stragrande maggioranza dei

non fumatori. Questo č verissimo, e allora bisogna vedere quale sia

l'aspettativa di vita del fumatore rispetto ai non fumatori, ed č 8-10

anni piů bassa. Ancora peggio l'aspettativa di vita libera da

malattia.




 quello che è ovvio.



Non proprio, ribattere con B.C. alle parole di Gesu' equivale piuttosto 

a buttarla in caciara.


 concentrazione alla guida, non parlo assolutamente col passeggero.



Mi aspetto che prima o poi un rallista faccia scendere il navigatore 

perché rompe troppo i coglioni


 perché rompe troppo i coglioni



Ok dai... In quel caso il navigatore parla, il pilota ascolta. Ascoltare 

indubbiamente distrae meno che sostenere una conversazione. Comunque se ci 

hai fatto caso, persino i piloti di F1 a volte dicono ai box di non 

disturbarli con comunicazioni radio.



Ciao, fms 




parlo assolutamente col passeggero.



Un maestro del multitasking. Io ho parlato al telefono in inglese

guidando sotto una forte nevicata. Sono vivo per miracolo.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


I cattolici in genere si facevano i fattacci propri O:-)



Questa è la cappella Sistina delle cazzate. La muraglia cinese delle

cazzate. La fossa delle marianne delle cazzate. Continua....



 a buttarla in caciara.



Non è colpa mia se l'idea l'ha avuta qualcun altro prima di me, anzi,

per una volta che cito le fonti, è proprio vera la storia del padre, del

figlio e del somaro O:-)


 mercato, ma costosi.



Ecco, bravo, se il farmaco esiste ma non è importato in Europa, ti

attacchi, soldi o non soldi.



Cioè io devo pagare di tasca mia per curarmi, e lo stato con la esse

minuscola mi impedisce di comprare un farmaco in America, poniamo, ed

assumerlo in Europa. Altro che acc (doppio senso) che tiro!


 Cioè?



Fallimento totale su tutta la linea.


 Beh, il raffreddore è per definizione autolimitante, se non si



Appunto.



Se uno si ammala di una malattia curabile, poniamo il caso, con un

decotto d'erbe, deve per forza pagare la TAC di tasca sua o può

rifiutarsi e limitarsi a prendere il decotto?


 Mi va un po' meno bene di doverla pagare ad africani, albanesi, rumeni



Anche i chierici sanno che a volte è meglio curar gratis qualcuno,

piuttosto di ritrovarsi con una epidemia fuori controllo dopo.



La moderna medicina è d'accordo con i chierici, fattene una ragione.



E comunque per testimonianza di amici che lavorano in ospedale pubblico,

non ci provano neanche a scrivere la fattura, dopo aver curato

l'emigrato di turno.




 Invece con il clima acceso e il motore spento?



Non c'è modo con le Auto tradizionali esclusa la Prius come ti suggeriva qualcuno. Il compressore gira grazie al motore a combustione interna

Dirò di più, la Prius, offre la possibilità di decidere l'ora di accensione del clima anche a motore spento.


 più che godere delle proprie.



Tanto loro mica guidano, hanno l'autista e l'auto blu. 



E se per caso qualcuno li ferma c'è sempre la frase di rito "Lei non sa

chi sono io" ;-)





-- 

Ricky



Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )

mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it



oppure usa il seguente link

http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024





 piuttosto di ritrovarsi con una epidemia fuori controllo dopo.



l'alternativa è sopprimerli, ma forse costa di più :)


 Fallimento totale su tutta la linea.



A Verona



Davide


 cazzate. La fossa delle marianne delle cazzate. Continua....



Se non ne sei convinto, perchè?




 l'alternativa è sopprimerli, ma forse costa di più :)



Scherzi vero? Nessuno ha il coraggio di fare niente, ed è logica

conseguenza quel che succede ed è già successo.


 Scherzi vero?

ovvio


 A Verona



Non mi risulta che i fegati veronesi, checchè se ne dica, o se ne possa

maliziare, funzionino in maniera diversa da quelli degli altri paesi o

regioni ;-)




 regioni ;-)



Mi risulta che da altre parti dia buoni risultati, dal Giappone dagli anni 80



Davide


 sul rispetto cieco ed assoluto delle leggi. 



Dall'articolo "Secondo le regole del centro nazionale trapianti inglese, il paziente, per ricevere un fegato nuovo, deve dimostrare di essere stato sobrio per almeno sei mesi", quindi le regole sono state seguite, di cosa stiamo parlando? Del nulla.  Mi accusi di non seguire le "leggi" mentre sei tu quello che esce dal seminato?



Io invece che non sono mai stato cieco esecutore delle leggi, posso anche pensare che siano regole di merda ed infatti sono state riviste.



Ma non cambio comunque la mia opinione sulla gestione degli organi, anche se questo può comportare la morte anche di ragazzi.  






 pericolo per gli altri utenti della strada.



Io farei fare l'esame di guida dopo due gin tonic, con una sigaretta accesa e mentre guidi devi telefonare senza viva voce riuscendo a parlare con un tecnico fastweb. Se non riesci vuol dire che non puoi guidare.


 con un tecnico fastweb. Se non riesci vuol dire che non puoi guidare.



Si, con accanto Naomi Lapaglia intenta in una delle sue pratiche 

preferite...



Ciao, fms 




> guidare.



Impossibile parlare con Fastweb.




a livello distrazione e impedimento alla guida per me avere in mano una sigaretta o un telefonino è la stessa cosa quindi sono favorevole al decreto


un'auto da piccola a media.



Asportazione di piccolo polipo endometriale, 3800 euro in day hospital, a

Milano.

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


P.S.: Non pratico attività fisica (ancora per poco, spero) per il semplice motivo che con i miei orari di lavoro andavo in palestra un giorno si e 10 no: fatta così la palestra serve solo a spender soldi ma senza avere dei vantaggi, quindi ho smesso :-P :-)



Tu cammini per 4-5 km al giorno (o più) o sbaglio? Meglio quello di

qualsiasi palestra.



> Tu cammini per 4-5 km al giorno (o più) o sbaglio? 



Se faccio andata e ritorno a piedi sono 8 km in totale. In totale, secondo una app che ho sul telefono, faccio fra i 6 e gli 11 km a piedi (normalmente, a volte però sono ben più di 11). Il fatto, però, è che non è una camminata costante ( ai semafori pedonali mi fermo sempre)


 Mi risulta che da altre parti dia buoni risultati, dal Giappone dagli anni 80



Son passati trent'anni, il mio aggiornamento non sarà gradito, ma tanto

mi hanno riferito, e questo posso riferire a mia volta. Se vuoi posso

camuffarmi da specializzando in chirurgia per andare a cercare

informazioni in prima persona ma ho paura che non mi farebbero più

uscire, dopo.



Legalmente tutta 'sta roba, compresa quella sugli anziani, non è che mi

sembri un granchè, se poi sei d'accordo anche tu, io passo e non ci

capisco più niente.


Se faccio andata e ritorno a piedi sono 8 km in totale. In totale, secondo una app che ho sul telefono, faccio fra i 6 e gli 11 km a piedi (normalmente, a volte perň sono ben piů di 11). Il fatto, perň, č che non č una camminata costante ( ai semafori pedonali mi fermo sempre)



Beh, direi che perň movimento ne fai a sufficienza: sarebbe anche da fare

con un certo "passo" volendo bruciare calorie, ma in certe stagioni

occorrerebbe poi una doccia prima di entrare in un luogo chiuso con altri

esseri umani prensti o anche con se stessi :D

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)