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Titolo: Resoconto incidente!

Salve a tutti, scrivo in seguito ad una "mesta e triste 
ricorrenza"........cioè un incidente fatto il 17 dicembre e che mi terrà in 
attesa fino al 7 gennaio.
I fatti: torno da lavoro su una strada che percorro da un anno. Incrocio 
molto largo, limite 50, io ero sulla strada con diritto di precedenza, le 
laterali avevano il "dare precedenza".
http://img442.imageshack.us/my.php?image=incrocioih4.jpg
A 100 metri circa dall'incrocio vedo due auto ferme a sx e dx nelle strade 
laterali. Ero all'incirca a 60 km/h, forse qualcosa in più, affronto 
l'incrocio e arrivato praticamente all'intersezione (saranno stati 5 metri) 
la Honda Jazz ferma sulla sinistra parte e attraversa l'incrocio. Io non 
avendo spazio per frenare sterzo a destra e cerco di evitarlo; in quel poco 
spazio in due non ci stiamo, la Honda mi prende tutta la fiancata di sx 
rompendomi braccetto, tirante sterzo e non so cos'altro.............e 
contemporaneamente mi spinge ancora più a destra facendomi invadere l'altra 
strada laterale dove vado a colpire in pieno l'altra auto ferma, 
prendendogli la portiera.
Disegnino da bambino:
http://img88.imageshack.us/my.php?image=disegnoincrocio1zt9.jpg
Arrivano i carabinieri che, dopo aver appurato che la Honda si è spostata 
subito dopo l'incidente, controllano i danni e in funzione edella mia 
fiancata completamente danneggiata elevano una contravvenzione per mancata 
precedenza alla Honda.
Adesso le domande:
1. Possono stabilire la mia velocità in funzione dei danni? E' ua cosa che 
può fare il perito assicurativo o c'è bisogno di una perizia tecnica? Chi la 
richiede?
2. Possono attribuirmi una parte della colpa per l'elevata velocità? In che 
percentuale?
Grazie a tutti
Ant

 percentuale?
potrebbero ma dovebbero stabilirla con delle perizie che costano, ti è
andata bene che  i CC intervenuti non ti abbiano dato un bel art 141
commi 1 e 
3.in
 quel caso il concorso di colpa era sicuro,ora la vedo
dura per la controparte affibbiarti un concorso di colpa visto che i
CC non l'hanno rilevato.

 percentuale?
potrebbero ma dovebbero stabilirla con delle perizie che costano, ti è
andata bene che  i CC intervenuti non ti abbiano dato un bel art 141
commi 1 e 
3.in
 quel caso il concorso di colpa era sicuro,ora la vedo
dura per la controparte affibbiarti un concorso di colpa visto che i
CC non l'hanno rilevato.
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La vedo dura, in generale, per i carabinieri dare una multa per eccesso di 
velocità senza strumenti oggettivi.
E' vero che in seguito ad un incidente spesso la velocità "aiuta", ma per i 
carabinieri è ben difficile capire se la velocità sia stata 50 o 65.
Quindi la spesa della perizia tecnica non vale l'impresa?
Ant

 Quindi la spesa della perizia tecnica non vale l'impresa?
eh.....15.000 euro cambiano un pò le cose......non mi sento di
escludere che a controparte faccia nei tuoi confronti richiesta di
risarcimento mirando ad un concorso di colpa.
Spero per te di no,perchè ti sarebbe difficile dimostrare con tutti
quei danni cheprocedevi a velocità moderata.

 ha scritto nel messaggio 
news:cef4f687-bd5c-4371...@s9g2000prg.googlegroups.com...
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Considera che io e la Honda abbiamo la stessa assicurazione, l'unico che ha 
l'assi diversa è quello che di sicuro ha ragione. Quindi diciamo che cmq 
deve pagare, che vantaggio avrebbe nel stabilire la velocit? Farci scendere 
di classe sia a me che a lui forse........boh.
In ogni caso mi confermi che il semplice perito assicurativo non basta per 
determinare la velocità del mezzo ma c'è bisogno di una richiesta degli 
avvocati, e quindi di una perizia successiva e più specifica?
Grazie
Ant 

 avvocati, e quindi di una perizia successiva e più specifica?
no,ho detto che "in genere"la perizia viene chiesta dall'avvocato,ma
la può disporre benissimo anche il liquidatore,se ci fossero da
liquidare 15.000 euro ci starebbe....
se poi non lo fa perchè il danno da liquidare sarebbe lo stesso,qui
entrano in gioco semplici meccanismi di convenienza delle
assicurazioni.

 che percentuale?
Se non l'hanno rilevato le forze dell'ordine al momento della stesura del 
verbale l'assicurazione non andrà a impicciarsi in pastoie legali per appena 
15000 euro.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.

 appena 15000 euro.
Domanda: ma quando andrò all'assicurazione a denunciare l'incidente (ci sono 
andato il giorno dopo, ma mi hanno detto che fino a 7 gennaio è tutto fermo) 
dovrò portare il verbale dei carabinieri. Perchè io dei carabinieri non ho 
niente in mano, nemmeno la mia testimonianza.
Grazie
Ant 

 
A proposito di art. 141, ti volevo chiedere una cosa:
io ho installato un antifurto satellitare che, tra le altre cose, 
registra posizione del veicolo, velocità, accelerazione, decelerazione, 
e in caso di incidente scarica automaticamente tutti questi dati al 
server della centrale di controllo.
Se per ipotesi, in caso di incidente, mi contestassero l'art. 141 e con 
i dati potessi dimostrare che la velocità era congrua ad una condotta di 
guida diligente "da buon padre di famiglia" (che so, 30kmh nelle 
immediate vicinanze dell'incrocio), il verbale sarebbe annullato?
Potrei denunciare gli estensori del verbale per falso?
(che tra parentesi, non si capisce a quale titolo possano elevare un 
verbale per velocità non commisurata alle condizoni della strada non 
essendo presenti al fatto)
Grazie.

 niente in mano, nemmeno la mia testimonianza.
e per fortuna non hai niente in mano,perchè l'unica cosa che
rilasciano è appunto il verbale se ravvisano l'infrazione,il
rilevamento lo acquisirai dopo secondo le modalità previste.

 rinnovata.
Patente scaduta al momento dell'incidente? Ora saranno guai :( 

 niente in mano, nemmeno la mia testimonianza.
Se a te non hanno rilevato infrazioni non hai bisogno del verbale.
Ma avresti dovuto compilare il CID con le controparti, avrebbe snellito di 
molto la pratica.
Sei comunque sempre in tempo a farlo, incontrandoti con gli altri.
Dovrebbe essere interesse soprattutto del terzo coinvolto, che poveretto 
stava fermo ad aspettare che voi passaste e che vi a visto piombargli 
addosso in 2.... {:-)


 Patente scaduta al momento dell'incidente? Ora saranno guai :(
No, se non gli hanno contestato la cosa e se lui l'ha già rinnovata.
Sulla patente c'è la data del rinnovo, non c'è scritto che al momento del 
rinnovo era scaduta....


 addosso in 2.... {:-)
Infatti volevamo farlo ma l'assicurazione ci ha detto che per un incidente 
in cui sono coinvolte tre auto il CID non può essere fatto.
E in effetti sul modulo ci sono soltanto due spazi per i veicoli coinvolti.
Ant 


Adesso ho ancora il certificato medico, che accompagna la patente vecchia.
A proposito con la patente nuova a tessera come si segnala il rinnovo? Un 
bollino, un adesivo, ne spediscono un'altra?
Ant 

 essendo presenti al fatto)
lo possono stabilire da una serie di elementi che si imparano nei
corsi che se sono fatti bene hanno un senso,altrimenti....
posizione dei veicoli,distanza degli oggetti dal punto
dell'incidente,rientranza delle lamiere,testimonianze,marcia inserita
nei veicoli,posizione della lancettta del contachilometri,tracce di
frenatura,eventuali feriti ed entità delle ferite,spstamento degli
oggetti all'interno dei veicoli ecc ecc,elementi che se presi uno alla
volta dicono poco,ma concorrendo tra loro danno un'idea della velocità
che il veicolo faceva.
.

 ha scritto nel messaggio 
news:8e86493a-bc51-4a83...@d42g2000prb.googlegroups.com...
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Certo ma per la maggior parte di queste cose ci vorrebbero i RIS che 
arrivano al momento sul luogo dell'incidente, perchè già pochi minuti dopo 
ti sei perso: posizione del veicolo (quello che aveva invaso l'incrocio si è 
spostato praticamente subito), testimonianze, marcia inserita, posizione 
lancetta (molto relativa questa), tracce di frenata (con l'abs non rimane un 
bel niente)........è dura!!
Ant
.

 ha scritto nel messaggionews:8e86493a-bc51-4a83...@d42g2000prb.googlegroups.com...


 
E qui veniamo al punto: con tutti questi indizi le FF.OO. possono 
dedurre esclusivamente la velocità a cui è avvenuto l'incidente e quella 
a cui i veicoli procedevano negli istanti immediatamente precedenti, e 
con un margine di errore sicuramente maggiore di almeno un ordine di 
grandezza rispetto a quello che fornisce un GPS.
Non essendo presenti al fatto non possono sapere le condizioni 
atmosferiche, di traffico, di visibilità e del conducente al momento del 
sinistro.
O meglio, queste condizoni le possono desumere attraverso le 
testimonianze raccolte, ma a quel punto l'unica discriminante per 
l'applicazione del 141 rimane sempre la stima della velocità del 
veicolo, che contrariamente al valore fornito dal GPS non è un dato 
oggettivo.
Ma forse mi vuoi dire che comunque in giudizio fa più fede la stima 
potenzialmente errata di un P.U. piuttosto che un rilevamento 
strumentale oggettivo?

 bel niente)........è dura!!
infatti l'art 141 lascia ampio spazio discrezionale agli agenti e  la
sua applicazione sistematica e tout court ha dato luogo a molte
polemiche ,vedi le recenti sentenze di cassazione che hanno stabilito
ad esempio l'assoluta "fallibilità"dell'agente che rileva una certa
velocità senza strumenti o il passaggio con il rosso o la congruità di
una certa velocità in relazione alle condizioni atmosferiche,la
cassazione ha in pratica stabilito che questi rilevamenti non
supportati da strumentazione possono essere offuscati da errata
percezione sensoriale dell'agente e non godere di fede privilegiata.
Il fatto è che si continua imperterritamente a sanzionare con questo
articolo e ,a non fermare i veicoli anche quando si dovrebbe/potrebbe.

 strumentale oggettivo?
è successo tante di quelle volte che il prefetto o il giuidice di pace
o conseguentemente il giudice di primo grado non  ammettono prove
prodotte dal trasgressore.....ma se ci pensi è abbastanza normale in
certi casi,questi dovrebbero stabilire se lo strumento che fornisce i
dati a tua discolpa è attendibile,(pensa alle omologazioni
dell'autovelox e alle verifiche annuali),aprirebbero una strada che
non si sa dove porta,invece la tendenza e la raccomandazione del
legisatore era giustamente quella di applicare l'art 141 il meno
possibile in quanto soggettivo e discrezionale dell'agente.

 bollino, un adesivo, ne spediscono un'altra?
Come sulla vecchia... un bollino adesivo spedito per posta, da
applicare sulla patente nell'apposito spazio.

 percentuale?
Per una differenza così esigua -considerato anche che poi hai 
frenato...- penso tu possa stare tranquillo, se ti preoccupavi 
dell'esito di una eventuale perizia.
A maggior ragione se non ti è stata contestata la velocità non 
commisurata ecc ecc penso tu abbia poco da temere.
Non avere comunque remore a fare la voce grossa con l'assicurazione, nel 
caso. Loro ci provano SEMPRE a darti -in un modo o nell'altro- meno di 
quel che ti spetta!