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Titolo: Cambio gomme Honda Civic VTi.

Come da subject, devo sostituire le Bridgestone Potenza RE94 (misura 195/55
R15 84V) di primo equipaggiamento, con le quali ho percorso ormai 51.000
Km. (e si vede).
Le gomme attuali mi sembrano fornire ottime prestazioni sia sull'asciutto
che sul bagnato: precise, silenziose e discretamente confortevoli.
Tuttavia, non avendo termini di paragone con altre gomme, chiedo una
consulenza al gruppo.  Premetto che percorro circa 20.000 Km/anno per
lavoro e diporto, ho una guida brillante ma non esasperata e sono disposto
a sacrificare un po' di confort a vantaggio della qualita' della guida.
Sarei in ballottaggio tra le Bridgestone B-530 (Lit. 1.080.000) e le
Michelin Pilot SX GT (Lit. 1.040.000).  Entrambi i prezzi sono ivati e
comprendono montaggio, bilanciatura e convergenza.  Mi sono state offerte
anche le Bridgestone S-02 a 1.400.000, ma, al di la' dell'aspetto economico
che pure mi pesa in questo momento, mi sembrano gomme persino troppo
esasperate per il mio utilizzo, ed ho delle perplessita' riguardo alla
durata delle stesse. 
Il gommista che "spinge" le Michelin mi aveva proposto come ottima
alternativa anche le Pirelli P6000, il che mi ha lasciato perplesso: queste
mi sembrano infatti gomme datate e dalle prestazioni mediocri (mi pare se
ne sia gia' parlato nel newsgroup).
Sarei orientato a restare sulle Bridgestone B-530, ma gradirei essere
confortato da un vostro parere.
Grazie per l'aiuto e ciao.
$tefano
Honda Civic Vti '92 

...


Pirelli che sono troppo dure. 
cosa hanno le pilot che non va'?
io le ho sulla punto e a parte la perdita di aderenza in accelerazione
se sono fredde non trovo nessun difetto.
le trovo tutto sommato gommette oneste. ( certo non sono i Pzero )
Ciao
Mototopo

 battistrada letteralmente liscio?.
Ha controllato la pressione di frequente oppure ha un cerchione ottimo che non
fa perdere contrariamente a te....oppure ha un gommista sveglio che che gliele
ha gonfiate un po' di più (tanto poi perdono....)
alex
p.s Ah è importante anche l'accoppiamento sospensioni-pneumatico ma quello lo
si scopre con l'esperienza...

Alt nel discorso non ho messo (mi sono dimenticato... le s02 della Bridge...)
In questo caso la mescola non è più morbida ma "rilassata" ; in cottura si aggiunge
una miscela che fa si che alcune caratteristiche elastometriche si perdano (leggi
meno affidabilità...) a favore di un "rilassamento" della sup. del pneumatico. In
pratica la gomma tiene di più perchè "avvolge" meglio i granuli  dell'asfalto e fa
meno resistenza nell'entrare fa un granulo e l'altro.
Più tenuta , ma più consumo...di gomma e di benzina...
alex


Hai ragionissima.
sulle auto non sono pratico, ma sulle moto che hanno le sospensioni
regolabili, ogni gomma vuole la sua regolazione, e oltre alla gomma
subentra anche il peso trasportato.
pensa che su CBR600 ( una moto da 100CV e 185kg di peso) tra Michelin
e pirelli devi spostare il freno in rilascio del mono posteriore del
30% in piu'.
Ciao
Mototopo
P.S.
che ca**o c'entra con  le auto direte voi?

Mototopo sai benissimo che le gomme in un auto hanno una certa importanza. In una
moto sono invece una delle parti fondamentali.
C'è molta più tecnologia nelle gomme per moto (e la paghi...) ma è fondamentale.
200 kg messi su pochi cmq ....per girare devi inclinarti...e tutto con una
stabilità che non è paragonabile a quella di un veicolo a 4 ruote che pesa 1200
kg.
In un'auto due gomme anche molto differenti le riconosci (forse) in curva e dopo
un po' (magari per il rumore...)
In una moto dopo venti metri al primo cambio di direzione te ne sei già
accorto....
alex


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Come vedi ho corretto il tiro in un altro post perchè non avevo considerato la
serie s-02 e la loro  mescola trattata...
Più che corretto mi ero dimenticato di considerarli...anche perchè è da un po' che
sono fuori dal giro...
Quello che voglio dire è che non ci vuole un mostro a fare un pneumatico
sportivo...se le sospensioni sono buone  irrigidisci la carcassa il più possibile
(quasi...il massimo lo si può fare  con il multilink...)  e fai mescole il più
morbide possibili ,trattandole con sostanze che abbassano l'elasticità della gomma
sull'asfalto... Naturalmente risparmi su altri trattamenti visto che il
trattamento al silicio rovinerebbe il rilassamento...
Poi cosa ti ritrovi ? Una gomma che fa 20.000 km se li fa.. che ti fa consumare
com un jet e che al primo gelo devi buttarla via.
Per me una buona gomma sportiva deve avere dellle caratteristiche STRADALI in
primis e poi essere sportiva magari sacrificando un po' la durata.
Se si vogliono staccare 2 secondi in meno a Monza allora si montano gli S-O2. Per
il resto non valgono gli altri. Sono troppo un compromesso con durata ed
affidabilità...
In assoluto non li reputo i migliori. Anzi ...
Per quanto riguarda i pneumatici Pirelli...
La Pirelli in passato ha sempre avuto il problema della costanza suoi prodotti.
Pochi controlli sul materiale grezzo = prodotti finali incostanti.
Con la globalizzazione del mercato anche la Pirelli ha dovuto portarsi agli
standard qualitativi degli altri paesi che si stanno allinendo a quelli
,severissimi, degli Stati Uniti.
Adesso mi sentirei di consigliarla considerando che lavora in casa e sviluppa
pneumatici collaudandoli sull'asfalto e sulle strade italiane...
In ultimo . Per valutare una gomma bisogna considerare anche l'auto. Il tipo di
sospensioni , la distribuzione dei pesi , lo smorzamento del gruppo
molla-ammortizzatore.
Come esempio ricordo che fare le gomme di prima fornitura alla 155 per i tecnici
fu un disastro...in gara c'erano Pirelli e Michelin e nessuno dei due riusciva a
fare una gomma che andasse bene per quell'avantreno (a quanto pare ,mi dissero,non
sono un tecnico, progettato male).
Tant'è che alla fine i direttori tecnici Pirelli e Michelin invece di essere in
competizione si telefonarono e decisero di presentare ai test due pneumatici
perfettamente di serie perchè si erano stufati di dover correggere loro , con i
pneumatici, dei difetti congeniti dell'avantreno della 155.
Un tipo di gomma può andare benissimo su un mc-pherson ed un po' meno bene su un
altro.
L'unica sospensione che digerisce tutto è il multilink ma per ora rimane
caratteristica dei tedeschi e dei jap...
alex

sono fuori dal giro...
Dopo aver distrutto una coppia di Michelin Classic in pochi chilometri
e sto meditando di prendere delle Yokohama 509 o 510.
Ho sentito vari pareri pro e contro.
Altre idee?
Lucio

molla-ammortizzatore.
Un classico esempio sono i Michelin Mxv3, sulla 75 sono veramente
assurdi, sulla Micra una meraviglia, boh.
Ora vorrei chiederti una cosa.
Mi e' capitato di "passeggiare" assieme ad una 33 da turismo con gli
slick lei e con gli S-01 io.
Pensavo di vedere chissa' che differenza di velocita' in curva e in
frenata invece era addirittura piu' lenta.
L'assetto di questa 33 era veramente al limite, tanto che
sovrasterzava in accelerazione (un'anteriore!!) e l'impostazione che
teneva in curva era piuttosto particolare, ma le gomme mi erano
sembrate paragonabili a buone gomme di serie.
Ragionando un po' su quello che hai detto a proposito della tenuta a
taglio della gomma e' verosimile e mi viene da pensare che l'unico
modo per sfruttare gli slick e' quello di allargare molto la gomma per
sfruttare l'effetto "cremagliera" quando si aggrappa all'asfalto senza
farla cedere a taglio..
Mantenendo invece una larghezza di serie invece non possiamo
ammorbidire tanto la mescola perche' non scivola ma si strappa e
peggioriamo la situazione.
In piu' quello che guadagnamo con la maggior gomma a terra lo perdiamo
come pressione per cmq e quindi non cambia molto.
Deduco quindi che gli slick nella misura di serie non possono essere
quella meraviglia che tutti pensano......o no?


 assurdi, sulla Micra una meraviglia, boh.
Li anch'io sulla Nissan 200SX e mi pare che vadano abbastanza bene,
anche sul bagnato, tanto che per farla sbandare ho "dovuto" fare una
curva a gomito (quelle da incrocio cittadino, per intenderci) in seconda
a 3000 giri e aprire tutto il gas, quando ho avuto tutta la coppia (23
kgm e rotti) la coda finalmente e` partita all'esterno.
Il 3 maggio a Vallelunga sapro` la "verita`"... :-)
Ciao, Lanfranco
-- 
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Lanfranco Albani - 
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seen NTU lights glitter in the dark near the Mail Gate. All these things
will be lost in time, like the root partition last week. Time to die."

Michelin Classic ????????? C'è ancora qualcuno che li compra ???
Lucio wrote:




pilota migliore ????
OTTIMO INTERVENTO!!!!
Noto con piacere che sei una persona veramente intelligente
:-))))))))))))))))))))))
In realta' era quello ad essere un cancello, me lo sono trovato
davanti ad un semaforo con rollbar, interno spogliato, cinture a 4
punti e slick, incuriosito l'ho seguito e su un tratto assolutamente
libero di statale ci siamo divertiti un po'.
Aveva una tecnica da pista in bagarre per non farsi passare, arrivava
lungo in curva per non farsi passare in staccata e poi faceva la parte
interna piano per trovare la traiettoria migliore per essere veloce in
uscita.
La cosa incredibile e' che in accelerazione sul medio veloce aveva
sovrasterzo, non molto redditizio ma sufficente per farmi capire che
era al limite dell'aderenza, nella stessa situazione io con gomme
normali avevo ancora un ampio margine.
Una cosa e' certa, se fosse stato Lucio mi avrebbe dato una paga della
madonna :-))))))))


Michelin Classic ????????? C'è ancora qualcuno che li compra ???
Che cacchio di gomme monta Lucio, saranno mica quelle con la banda
bianca :-))))))))))))))))))))))))))))


normali avevo ancora un ampio margine.
Assetto precario, gomme finite, cervello spento......
Ciao
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettera la macchina
su 4 ruote...............

Michelin Classic ????????? C'è ancora qualcuno che li compra ???
Dai! Erano in offerta!!!!!! :-)))))))))))))))
Non mi condannerete per questo, spero! (tipo guidare una BMW per tutta
la vita ;-) )
Allora 'ste Yokohama 509 e 510 come sono?
E le Toyo?
Michelin Classic For(F)ever :-))))))))))))))
Lucio

>durata delle stesse. 
Bene bene, sono contento che la mia domanda abbia sollevato un po' di
polverone :-)))
Dopo essermi gustato le vostre interessanti disquisizioni tecniche, sentiti
altri 2 gommisti e soprattutto il mio meccanico (che ha vinto una
Parigi-Dakar una decina di anni fa come copilota e tuttora si occupa di
assetti sportivi), la scelta cade su Bridgestone B-530.
Motivi?  Mi sembrano, al di la' degli eventuali punti di forza, le uniche
gomme sulle quali nessuno ha sollevato eccezioni di rilievo (a parte la
mancata "localizzazione" di cui parlava Alex); a favore di questa scelta
gioca inoltre la fiducia nella marca data dalla positiva esperienza con i
miei attuali pneumatici.
Riassumendo le altre valutazioni: i Michelin Pilot sembrano buone gomme ma
con una vocazione troppo turistica per le mie preferenze e per il tipo di
vettura, i Pirelli soffrono di qualita' incostante (ma non ho ancora capito
se i P6000 sono equiparabili alle altre come caratteristiche), ed infine i
Bridgestone S-02 mi sembrano sprecati per la mia macchina (la quale, per
quanto "kativa", non e' certo un M3 o un Porsche).
Continuero' come sempre a seguire i vari dibattiti (anche se scrivo poco) e
nel frattempo vi ringrazio per l'aiuto.
Saluti nipponici :-)))     


assatanato.
Sono perplesso, c'erano dei particolari che facevano pensare.
La macchina era lucida e pulita anche sotto, come se fosse stata
smontata completamente, gli slick sembravano nuovi a giudicare dai
fori per il controllo, il pilota era vestito da meccanico e finito il
pezzo di strada libera e' tornato indietro come se fosse stata una
prova.
Non c'era il minimo particolare inutile e in accelerazione andava via
come una sassata ma in velocita' non passava i 200 e quindi aveva
accorciato i rapporti o la stava rodando.
Le gomme poi saranno anche state fredde all'inizio, ma in tutto
abbiamo fatto 20Km con lui che si intraversava da tutte le parti.
Il motore poi spingeva davvero e per essere un aspirato doveva essere
stato modificato parecchio e bene perche' di cali non ne ha avuti.
Boh, un mistero.


Il 3 maggio a Vallelunga sapro` la "verita`"... :-)
Questa e' una bella tecnica, se prendi la paga da qualcuno la colpa e'
delle Mxv3, se invece sei velocissimo e' tutto merito tuo e le gomme
fanno schifo lo stesso :-)))))))))))
Divertiti ;-)


libero di statale ci siamo divertiti un po'.
Se per caso la Stradale ferma quella 33 il proprietario verrà inculato
a sangue !!!! Le gomme slick non sono ammesse per la circolazione
stradale e il roll-bar fa storcere il naso alle forze dell' ordine.
Anche se la macchina è targata, per cose del genere ti rovinano !!
Mi sa che è una delle rare volte che lo hai visto in giro !!
CIAO
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

accorciato i rapporti o la stava rodando.
Mmmmm. da quello che tu dici potrebbe essersi trattato di un
meccanico/preparatore oppure un pilota fai da te che stava provando una
macchina dopo averla modificata. Molto comune nel mondo delle corse su
strada.


Mi sa che è una delle rare volte che lo hai visto in giro !!
Aveva anche un sedile solo!!
Mi pare che in questi casi il codice preveda la fucilazione :-)


 Divertiti ;-)
Cosa te lo fa pensare...?


Cosa te lo fa pensare...?
Che forse guiderai tu :-)


 la soluzione e' il Kart, 
il kart e' l'ideale, ruote scoperte, quando l'avantreno comincia a
partire prima lo "vedi" e poi lo senti....
ma non serve fare competizioni, basta un vecchio 100cc e giraci in
pista i sabati e le domeniche, dopo un anno hai capito tante cose,
specie se giri sempre sullo stesso circuito.
Ricordo che ai miei tempi ( avevo 15 anni) mi fissavo sui segni delle
gomme lasciati dagli altri e dicevo: se tutti fanno quella traiettoria
li, un motivo ci sara'.......
Ciao
Mototopo


specie se giri sempre sullo stesso circuito.
E io che per non esagerare non avevo proposto un Sodi con i
quadrilateri davanti o un Pcr a barra di torsione ;-))))
Pero' e' vero che anche i 100 non scherzano, oggi prendono coppia sui
12000-12500 e allungano senza cali fino a 20000 reali, mediamente un
100 prende 1 secondo al minuto da un 125, ma se si pensa che i 100 non
hanno il cambio e sono frenati solo sul retrotreno.......
Se avessi tempo non comprerei comunque un Formula C, farei un Formula
Cea con motore Ktm125 e cambio dietro il volante, un aggeggio che ogni
volta che entra in coppia fa' esclamare "Mio dio, che cosa sta'
succedendo!!".......questo e' vivere, yeahhhhhhhh!!!!


succedendo!!".......questo e' vivere, yeahhhhhhhh!!!!
aggiudicato.
Io ho un motore Honda 125 con valvola RC  se qualcuno ha un telaio per
125 in Zona Roma facciamo un Kart e ci andiamo alla pista d'oro a
Tivoli.
Ciao
Mototopo

Tivoli.
Orpo, come posso resistere.
Qui fa un freddo della madonna, ma chissenefrega, faccio un salto da
un mio amico che lavora da un costruttore, mi faccio dare un telaio
ufficiale e entro mezzogiorno sono li, Piacenza-Roma che sara' mai.
Il protossido d'azoto lo procuri tu o ci penso io 8-)))))))))))))))


 Che forse guiderai tu :-)
Certo che guidero` io, ma prima mi faccio spiegare come fare,
soprattutto come non fare boiate.
