Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Tutti contro FIAT ma.......

Allora: (ragionamento Berlusconiano)
il governo dice "la FIAT č un'azienda privata e allora se la deve cavare da
sola", va bene, perche' non licenziare gli esuberi come in tutti gli altri
paesi del mondo?
(ragionamento con Stato Sociale)
Va bene, visto che non si puo' licenziare, allora metto gli esuberi in cassa
integrazione anche perche' i contributi li pago ed il 46% dello stipendio
che non posso dare all'operaio č pur giusto che torni utile. Il governo a
questo punto risponde di no (forse perche' all'INPS non hanno soldi e zio
Tremonti sta ancora facendo ripetizioni di matematica, forse per natale esce
una legge che elimina lo ZERO dalla nostra scrittura).
Queste sono sempre e solo osservazioni, non sonon un alto amministratore
delegato e tantomeno non sono un fattibile presidente del consiglio (come
tanti credono di essere)

 utile.
Una via di mezzo?
Del tipo: è giusto salvare l'economia di un'intera cittadina, ma non è
giusto togliere le castagne dal fuoco ad Agnelli, che quando va bene
guadagna lui e quando va male fa rimettere soldi a tutti gli Italiani.
Fra l'altro, i contributi non dovrebbero propriamente servire a pagare la
CIG, quanto per le pensioni.
Poi, se proprio dobbiamo dirla tutta, i tuoi commenti velati sul governo
arrivano dopo l'impegno dell'esecutivo a risolvere la questione
positivamente per i lavoratori, e quindi non hanno ragion d'essere. Come se
fosse colpa di Berlusconi se la Fiat è a rotoli...
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 ha scritto nel messaggio
news:8K%p9.48079$cS4.1...@news2.tin.it...

E' giusto utilizzare soldi pubblici per salvare la Fiat?
Non dimentichiamo che fino ad oggi i suoi veri interessi sono stati ben
altri: energia, banche e assicurazioni.
Si rischia sostanzialmente di dare aiuti finanziari ad una casa
automobilistaica straniera.
La GM acquistera ben l'80%
Certo. E i disoccupati?
Comunque ci sono anche altre Aziende che andrebbero aiutate, se ne facciamo
una questione di numeri


Non vorrei che la questione assumesse le stesse proporzioni della diga del
Vajont:
Piu o meno lo Stato aiuta la Fiat a costruire stabilimenti in mezza Italia
con agevolazioni fondi perduti ect.,la Fiat e' incapace di gestire la Sua
produzione e la Sua vendita, allora lo Stato italiano compra o comunque
conduce o riadatta gli stabilimenti /che (a parer di Fiat) non producono e/o
comunque non servono.
Capperi compriamo 3/4 volta cosa che e' gia dello Stato italiano ?
Il mio parere e' che gli Agnelli dovrebbero vendere i veri gioiellini di
famiglia ( mai sentito parlare di Rinascente) e tappare con i propri soldini
le falle accumulate negli ultimi anni nel settore auto e siccome
avanzerebbero parecchi dindi non ci sarebbero preoccupazioni per i nuovi
progetti da qui a 10 anni.
E' ben chiaro comunque che se GM entra in Fiat lo fara' dalla porta
principale e naturalmente il peso politico che se ne andra' da Torino sara'
enorme.
Cessione degli stabilimenti in chiusura a GM con aiuti fiscali da parte
dello Stato e promessa di rilancio con marchio GM (naturalmente i restanti
stabilimenti in mano a Fiat con marchio Fiat ) ?
Ciao
Diego

 (ragionamento con Stato Sociale).....
Ragionamento Cactaceo.
Caro signor Agnelli, visto che queste fabbrichette l'hai costruite coi soldi
nostri a fondo perduto.....
Visto che i ricavi te li sei mangiati tu o ci hai fatto altre imprese
fiorenti.....
Visto che ora che le cose vanno male non vuoi rimetterci di tasca tua e
batti cassa ancora.....
Si decreta che chiunque (non si possono fare leggi ad personam) dichiari uno
stato di crisi con intenzione di mettere in mobilita'/cassa
integrazione/licenziare piu' del 20% della propria forza lavoro complessiva
nell'arco di 3 anni debba ritenersi fallito.
Come tale tutti i suoi beni, personali e societari, vengono confiscati dallo
stato (jatch che sono delle piccole navi, castelli in giro per mezza Italia
nonche' fabbriche, industrche, azioni ecc. ecc.) il quale provvedera' ad
alienarli direttamente o, ove piu' conveniente, ristrutturarli prima di
alienarli.
Il ricavato coprira' le spese sociali dell'operazione e di eventuali
iniziative che si dovessero rivelare necessarie in caso di necessita' di
rilancio economico di una o piu' aree.
Al fallito verra' concesso di mantenere l'usufrutto della abitazione di
residenza, la proprieta' dei beni mobili in essa siti e di un veicolo di
propria scelta per ogni membro del proprio nucleo familiare.
E, sono generoso, il riconoscimento dello stato di cassaintegrato con
relativo sussidio.
Le sta bene Avvocato Agnelli?
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 E' giusto utilizzare soldi pubblici per salvare la Fiat?
Ognuno  trae le proprie conclusioni, io non voglio stare da nessuna parte
politica ma provo solo a fare una considerazione mettendomi dalla parte del
governo:
Se domani la Fiat chiudesse completamente o si trasferisse in un'altro paese
lo Stato Italiano avrebbe in meno? Provo a fvare una traccia:
- Sicuramente una delle (se non la) aziende italiane che piu pagano di
tasse.... (e pensiamo solo all'Iva che gira e che entra allo stato per ogni
vendita di auto oltre alle tasse)
- Sicuramente 500.000 disoccuppati che sono piu o meno dipendenti delle varie
aziende del gruppo
- Sicuramente le tasse di 500.000 disoccupati in meno-....
- Sicuramente il consumo (e quindi l?iva) di 500.000 disoccupati in meno-....
- Sicuramente un'indotto (cioč aziende pirvate che lavorano per Fiat) che
chiude - quindi tasse in meno da queste...
- Sicuramente i dipendenti di queste aziende (da indotto) disoccupati (mi pare
di aver sentito che possano essere 1.000.000 di lavoratori ?)
- Sicuramente le tasse d questo 1.000.000 lavoratori  che non entrano piu....
- Sicuramente il consumo (e quindi l?iva) di 1.000.000 disoccupati in meno-....
- Oltre al fatto (per qualcuno non problematico) di non avere piu in Italia
azienda di grosse dimensioni,
Insomma ipotrebbe essere una catastrofe per un paese in fondo piccolo e senza
materie prime che a catena farebbe un po come un domino su tutta l'economia,
credo di poter dire che il primo a ca...arsi sotto se la Fiat va a rotoli sia
porprio il Governo, Berlucsconi & C. (o chi poteva essere al governo in altre
epoche) e questo la Fiat lo sa e lo ha sa sempre saputo e su questo puo' in
parte "ricattare" lo Stato.
D'altra parte č anche vero che uno Stato secondo me č logico che faccia in modo
di aiutare il suo "cliente" migliore "stornandogli" qualcosa.
Non so chi di voi lavori per conto suo, ma io posso dire che al mio miglior
cliente, quello che mi fa fatturare di piu, faccio piu sconto e piaceri
rispetto ad uno che mi fa lavorare poco, lo trovo normale e giusto fare uno
sconto: se perdessi il miglior cliente mi troverei nella m......
Per questo io non mi scandalizzo piu di tanto se il governo e un paese intero
decidesse (come ha gia fatto in passato con altri governi) di aiutare il suo
miglior cliente: lo farebbe anche per salvare se stesso, non i sindacati, i
lavoratori e tutti gli altri. Come č normale che l'abbia fatto la Francia, la
Germania, L'inghilerra e qualsiasi altro paese col suo miglior cliente. (Tra i
denti possiamo dire che addirittura gli USA-cioč la piu grande economia del
mondo- abbia di fondo un'intera funzione di governo che innanzi tutto si muove
in funzione delle sue lobby economiche? eliminando quasi del tutto qualsiasi
funzione "sociale"...)
Semmai mi scandalizzo per come la Fiat e soprattutto i suoi manager incapaci
hano gestito per anni questi aiuti e le cose quando andavo bene, senza che
nessuno li sbattesse fuori a calci.
Poi poco importa (a me dispace in veritŕ) se l'azienda ha un padrone americano
o cinese se continua a rimanere in Italia e a pagare le tasse in Italia e far
lavorare migliaia di italiani,
Io la vedo cosě, sinceramente quando leggo alcuni messaggi del tipo "chi se ne
frega" (pur approvando di base questa visione) credo siano pensieri del tutto
superficiali, in cui non ci si rende ben conto di cosa si sta parlando: non
degli Agnelli e basta e nemmeno dei soli lavoratori e nemmeno del prestigio
nazionale, si sta parlando di uno Stato intero, č forse triste ma io la vedo
cosi, credo basti provare a riflettersi su se stesso la situazione fingnedo di
esser chi goverma un Stato intero.
ciao
HFil
Lancia Fulvia Coupč HF 1.6
Lancia Gamma Coupč 2.5ie
Mb Slk 200 Komp

stato (jatch che sono delle piccole navi, castelli in giro per mezza Italia
Mi sono salvato il post... alla prossima crociata contro gli
pseudo-comunisti ti intaso la email con miliardi di copie di questo
post!!! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

 >stato (jatch che sono delle piccole navi, castelli in giro per mezza
Italia
Piu' semplicemente finira' che lo Stato dara' un grosso aiuto ad Agnelli .
Una volta  sanata, la Fiat sara' venduta a caro prezzo alla GM; il tutto -
ovviamente - alla faccia del tanto decantato liberalismo.
--
Ciao Leonardo

[...]
oltre a volere per forza ostacolare il lavoro di questo governo agli
imbellettati della tua coalizione non č che passano idee concrete per il
cervelletto?
--
Tony® (BS, 130 & 300)
A4 quattro Avant waiting & De Tomaso Pantera GTS driver
Porsche Turbo dreamer ( The Dream is Back )
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 Queste sono sempre e solo osservazioni...
Anche queste (tratte dal Manifesto) sono osservazioni...
Pietà per la Fiat
di LUIGI PINTOR
Non è un lutto nazionale, la crisi della Fiat. E non è una crisi, ma un
fallimento senza riscatto. Una sconfitta padronale, del capitalismo italiano
trionfo e inetto, un piccolo otto settembre della classe dirigente. Una
caduta degli dei senza grandezza. Lasciamo stare il passato storico, gli
esiti monarco-fascisti del risorgimento, la disfatta del movimento operaio
dopo la prima guerra mondiale, un triste passato che neppure la lotta di
liberazione ha cancellato e che pesa ancora sul presente. Contentiamoci
dell'ultimo mezzo secolo.
Per cinque generazioni centomila operai hanno prodotto di decennio in
decennio la nostra ricchezza negli stabilimenti targati Fiat, torinesi e
decentrati, multinazionali ed extra-nazionali. Emigrati a milioni dal sud al
nord e dal nord nelle periferie del mondo. Il lutto riguarda solo loro, il
fallimento è consumato a loro spese e ricade sulle loro vite.
La Fiat ha espresso il meglio di sé, sotto questo aspetto. Ha prodotto sì e
no un solo modello intelligente di automobile ma, in compenso, ha esercitato
splendidamente il suo dominio sulle maestranze del più grande insediamento
operaio nazionale umiliandole in mille modi. La gloria dei suoi proprietari
e manager non è la Topolino, la cementificazione del territorio, la «qualità
totale» millantata e la competizione mercantile affidata alla formula uno,
ma si riassume simbolicamente nei reparti confino e nell'espulsione di 61
sovversivi. Me ne ricordo perché fu l'ultima stagione di Berlinguer.
La Fiat ha dato anche il meglio di sé nello scambio politico con i governi
del paese, quali che fossero. Protezionismo e rottamazioni, soldi che
perfino B. Craxi un giorno le rinfacciò, in cambio di una autorizzazione
piemontese a procedere in qualsiasi direzione e con camicie di qualsiasi
colore. Oggi si vede a occhio nudo, i suoi giornali e i suoi intellettuali
organici sono più berlusconiani di Mediaset, in spasmodica attesa di
provvidenze governative che rendano più praticabile la svendita della perla
nazionale ai colossi americani o europei.
E' strano che i cantori del capitale, per una volta, non incolpino di questo
sfascio gli esuberi, l'avidità contrattuale dei salariati, l'invadenza dei
sindacati di classe, dello statalismo e dei comunisti. E' strano che non
invochino come giustificazione la crisi epocale del mercato dell'auto. Non è
per pudore, è che non sanno cosa dire perché non possono ammettere che un
tempio del capitale imploda e crolli su se stesso e su tutti i filistei.
Nessun lutto, il capitalismo è un idolo e quello italiano è dorato solo in
superficie. Non è il solo, anche altrove ci sono palloni gonfiati che
scoppiano. La dignità abita più in basso, tra le masse di sconosciuti che
non profittano ma lavorano e producono senza riconoscimento, senza voce né
potere. Se il 18 ottobre riaffermerà questa dignità sarà un giorno, almeno
un giorno, di rivalsa e quasi di festa.

 post!!! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
E perche' mai?
Non e' un idea da comunisti.... prova a fallire in America, poi vedi cosa ti
succede!
Certo, li' c'e' la liberta' di licenziare quando non servi piu', ma nessuna
azienda sana (neanche negli States) licenzia all'improvviso il 20% del
proprio personale.


 un giorno, di rivalsa e quasi di festa.
Speriamo che il 18 venga giu' uno di quei temporali......  scusate ma di
scioperi ne ho pieni i co*ioni.
E che ca**o! :\\\\\\

[CUTTONE]
Io direi che si può fare una colletta per pagargli un bravo psichiatra...
una volta ogni tanto una buona azione andrà fatta no? :PP
--
Ciao!
Artemis (19,48,LO)
-----------------------------
Ford Fiesta 1.1i SX '93 [purtroppo] driver
Mercedes E200K [ogni tanto] driver
Lancia K 2.0 20V nostalgic
Honda S2000 dreamer [:-)°°]
--------------------------------------------
"Non preoccuparti, elabora che sei turbo...
...fottitene di quei puzzoni di aspirati!"
- il sacro Cinghiale

 (ragionamento con Stato Sociale)
mi pare che siamo un filino OT, no?

 ha scritto:
| Si decreta che chiunque (non si possono fare leggi ad personam)
| dichiari uno stato di crisi con intenzione di mettere in
| mobilita'/cassa integrazione/licenziare piu' del 20% della propria
| forza lavoro complessiva nell'arco di 3 anni debba ritenersi fallito.
Fallito chi? la Fiat è una s.p.a, dunque fallisce la società, non i
soci.
| Come tale tutti i suoi beni, personali
Personali di chi?
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

ciao
ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ho chiesto a mia moglie: "In una scala da 1 a 10 che voto mi daresti come amante?".
Lei ha risposto "Lo sai che non sono brava con le frazioni".
(Rodney Dangerfield) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 se non lascia, un modo o un altro si trova per tenerla aperta
Ok, so bene che non chiudera, è però un'esempio estremo per dimostrare che uno Stato è quasi
"obbligato" a dare aiuti al suo cliente piu importante, esattamente come un lavoratore in
proprio o un'impresa privata se fanno uno sconto lo fanno prima al suo cliente piu importante
e che gli da maggior fatturato, lavoro e entrate.
Anche con gli auti che puo dare uno Stato alla Fiat, comunque è piu quello che ci rimette lo
Stato stesso se la Fiat chiude, si trasfersce o solo si ridimensiona, Esattamente come se il
mio miglior cliente chiude, si tasferisce o si ridimensiona quello che poi ci rimette sono io,
ben piu di uno sconto o aiuto che posso dargli in un periodo particolare. Quindi non trovo
scandaloso che uno Stato aiuti il suo cliente piu importante, pur sotto ricatto.
Poi ripeto, come avevo gia detto, se questi aiuti vengono dati ad un padrone che si chiama
Agnelli, ad un americano o un cinese che la gestisce, non è importante se la Fiat rimane un
"cliente" dello Stato italiano.
Trovo più scandoloso l'operato di strapagati manager e dirigenti Fiat per così tanti anni
senza che nessuno li abbia sbattuti fuori a calci...  probabilmente sono quelli che dovremmo
prendere dall'estero...
ciao
Fil

Agnelli non e' certo un pivello... alla fine vince sempre lui.
Qualunque cosa si scelga, lo Stato (e quindi noi) ci rimette sempre del
denaro... e pure tanto.
Non dimentichiamo che, all'indomani dell'accordo Fiat-GM tutti dicevano che
l'operazione era molto vantaggiosa per il vecchiaccio. Questa manovra
potrebbe servire a raggiungere un po' prima i suoi *personali* obiettivi.
Il problema Fiat riguarda solo gli operai... e non so se Bruxelles
permettera' al ns. governo di salvarli... ammesso che il governo voglia
davvero salvare (come dice) qualcuno.
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 proprio personale.
Lungi da me la volonta' di difendere il vecchio... ma le recenti crisi del
settore hi-tech hanno portato a molto peggio che il 20%... Lucent ha
DIMEZZATO in 6 MESI la propria forza lavoro a livello world-wide. Nello
specifico non saprei che % ha licenziato in USA, ma dubito sia sotto il
20%.... :(
Gli USA non sono certo da prendere come esempio in certe crisi... il tutto
IMHO.


Fil
ciao!


Finalmente un post sensato.

- Sicuramente il consumo (e quindi l?iva) di 1.000.000 disoccupati in meno-....
Ricordo che 2 anni fa , quando vi ammonivo su quello che
rischiavamo tutti con questa irritante contumelia anti-Fiat, 
mi ridevate in faccia.
Oggi, mi fa piacere constatare che le mie considerazioni tornano
in auge , anche se tardivamente.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

Ragionamento Cactaceo.
Il tuo è puro delirio, altro che "ragionamento" ........
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

 in auge , anche se tardivamente.
Tu hai senpre detto cio e io l'ho sempre condiviso. Peccato solo che tu
contemporaneamente al vedere queste cose chiare (forse non per tutti) difendevi a
spada tratta dirigenti, moldelli, manager, strategie e quant'altro in Fiat che
invece andava sbattuto fuori a calci per le scelte disastrose e ora responsabili di
questa situazione.
Mi dispiace che tu ancora oggi non abbia mosso una solo parola di critica seria a
chiara a gente come Cantarella che ha letteralmente "distrutto" un'azienda (o
meglio, piů marchi prestigiosi) che ora verrano regalati agli americani, oltre alla
mervagliosa sitiazioone in cui si trivano i tanti lavoratori metre lui si č pure
intascato se non erro 40 miliardi di lire di "buonauscita" dopo 10 anni di disastri
e lauti stipendi.... in un'altro paese dopo un solo anni di gestione sai dove
l'avrebbero sbattuto?
ciao
:-)
Fil
Lancia Fulvia Coupč 1.6 HF


chiara a gente come Cantarella 
Ho apetamente ed onestamente criticato Cantarella, ma certo non
per aver prodotto cattive automobili.


 per aver prodotto cattive automobili.
Ti è sembrata forse una "buona" automobile
quell'ameba grottesca e informe che hanno osato denominare
"Delta 2a serie", oltraggiando sia il nome di Delta
sia quello di Lancia nel mondo?
ciao!
--
Fabrizio (38, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" driver
Fiat 500 Sporting
Alfa 147 105 CV
VW Bora SW

IMHO.
... ci sono persone per cui tutto cio' che e' usa o succede in usa, e'
bello, buono e fatto bene... valli a capire...


qualcun'altro non è sicuramente un fringuello...
e questo che caXXo c'entra??? :-(


sia quello di Lancia nel mondo?
Ogni casa automobilistica, se ci mettiamo con il lanternino,
presenta dei modelli non riusciti.
Potrei farti un lungo elenco di modelli fallimentari per Ford,
VW, Volvo, Renault, PSA ....................
La gestione Cantarella ha sbagliato tutto in termini di marketing
e comunicazione e, sul piano della gamma, nel definire la gamma
del segm A ............
Per il resto , nulla da dire:
Fiat Punto I e II serie, Bravo, Stilo, Multipla, Marea SW, 
Barchetta sono (o sono stati) ottimi prodotti.
Alfa 147, 156 e 166 sono vetture superbe.
Lancia Y, Lybra, Phedra e Thesis sono automobili 
di altissima classe.


 di altissima classe.
Permettimi di pisciarmi addosso..... se queste son ovetture di alta classe
una BMW £er E46 o una 5er E49 cosa sono? Ridimensionati, ti stai coprendo di
ridicolo!

proprio personale.
Che discorso sarebbe? Se un'azienda e' sana non si vede perche'
dovrebbe licenziare! Anzi, assume!!!!
Se qualcosa va male non ci pensano due volte a mandare a casa tutti
quelli che vogliono.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

potrebbe servire a raggiungere un po' prima i suoi *personali* obiettivi.
A quanto pare Agnelli ha pochi mesi di vita. Credo che tutto quello
che voglia sia di lasciare una situazione "quasi" governabile per chi
gli succedera'.



Onestamente non mi sembra che Agnelli sia mai brillato per altruismo o 
lungimiranza!!!
Credo che non pensi troppo ad una sua eventuale morte imminente (che di 
certo non mi auguro, anzi mi fa effetto pensare che anche lui possa 
morire!!) ma ad uscirne "bene" dal punto di vista personale!!
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

A quanto pare Agnelli ha pochi mesi di vita. Credo che tutto quello
 =8o
davvero?


davvero?
Diciamo che non e' ufficiale ma traspare fra le righe in parecchi
articoli e in modo sempre meno velato. D'altronde le sue apparizioni
in pubblico negli ultimi 10 mesi credo siano state 2 o 3 in tutto. 
All'inaugurazione della galleria d'arte che ha realizzato al Lingotto
e regalato al comune di Torino (anche questo un segnale....) non ha
parlato delegando il nipote John Elkman.
