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Titolo: VW 1.8 20v 125cv: il motore piu sfigato del mondo

Ciao a tutti
Ho letto il listino della nuova A4 e per l'ennesima volta ho notato che il
'povero' 1.8 20v aspirato è stato sostituito.
In qesto caso è diventato 2.0 è ha raggiunto 130cv
Ora, io mi domando, è mai possibile che il motore piu moderno della VW (5v
per cilindro le ha solo la Ferrari) sia anche il meno sfruttato?
Nasce nel '94 con la nuova A4, viene montato su tutti i modelli VW
Lo monta anche l'A6 in sostituzione del vecchio 2.0 e anche se di cilindrata
inferiore va ha fare concorrenza alla BMW 520 e MB E200 e non stiamo
parlando di macchinine...
Sembra il motore definitivo...
Poi nasce il turbo e l'aspirato passa in secondo piano...
Nella Golf resiste in listino un anno e poi viene sostituito dal
'modernissimo' 2.0 contro ogni logica
Se si va in una qualsiasi concessionaria VW per una passat o un A4 (provare
per credere) nessuno lo consiglia e tutti ti dicono che è meglio il 150cv.
Addiruttura in Audi lo fanno diventare 2.0 rimangiandosi quello che avevano
detto 5 anni fa, cioe che il loro 1.8 era cosi moderno da confrontarsi con i
2000 concorrenti.
Addirittura ho letto che morirà definitivamente il 125cv perche passerà a
iniezione diretta con 140cv.
Concludo...ma si puo sapere il perche di tutto questo 'giro strano'?
Ci sono case concorrenti che si leccherebbero i baffi per un motore cosi
eppure in VW sembra che se ne vergognino...
Cos'ha che non va?  Perche è commercialmente cosi sfigato?
Ciao
P.S. La mia curiosità deriva anche dal fatto che nel '98 io avevo ordinato
una golf 1.8 125cv e il venditore mi ha cambiato l'ordine rinunuciando a 2
milioni di differenza con il mio 1.6 quando ha saputo che veniva tolto dai
listini VW pe evitarmi un forte svalutazione. Io ho lasciato fare...
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 listini VW pe evitarmi un forte svalutazione. Io ho lasciato fare...
Imho hai fatto un errore! E' MOLTO più prestazionale che il 1.6! E poi un
Golf non si svaluterà mai tantissimo (vabbè, se prendevi il V6 forse sì
:-DD).
Ciao!!
-G@tto-
--
*****************************************************
Simone -G@tto- Pellacani  (22,101,MO)
Golf 1.6 GT Driver
Da Marzo 2001  Audi A3 1.8T 180cv "quattro" "Nogaro Blue"Driver
http://space.tin.it/io/frpellac/index.htm
*****************************************************

 Cos'ha che non va?  Perche è commercialmente cosi sfigato?
Imho, un motore non va giudicato solo da grafici e dati, ma va provato a
fondo...Sicuramente un 1.8 da 125cv sembra buono, ma poi tutto è relativo.
Allora il mio 1.8 da 130cv è ottimo? No, se paragonato al 1.8 V-Tec...
Personalmente mi piacciono i 4 cilindri, fino a 2000 cc., con 4 valvole e
superquadri (possibilmente), mentre evito i 5 cilindri (Huhi non mi
cazziare!) che non ho mai digerito, e i "corsa lunga", categoria a cui
appartiene il 1.8 Audi-WW...
Ciao
Cristian Collauto (29,130,92)

Cristian 'Gemon' (MI,32,101)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@tiscalinet.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 Allora il mio 1.8 da 130cv è ottimo? No, se paragonato al 1.8 V-Tec...
BASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lo fate apposta????????????????????????????????
Mi stavo quasi convincendo di essere un ALIENO e che dovevo per forza
pensarla come la massa e mi arrivi tu!!!!!!!!!!
Come stanno le tue antennine verdi????????
Dai ragazzi, IDAni, ditemi che mi state facendo uno scherzo!!!
Che Cristian Collauto non esiste e la sua risposta è finta e serve solo per
non farmi cadere in tentazione....
Ti prego!!!!! Sono molto debole...........
Mi trattengo.....
Mi trattengo.....
Nooooooooooo, esplodo!!!!!!!!!!!!!!!
I motori a benzina VW sono dei polmoni rispetto ai V-tec Honda!!!!!!!!!!!!
Ecco l'ho detto, mi hai fatto cadere in tentazione.
In questo momento sono anche molto debole perche sto partecipando ad
un'altra discussione sulla Nissan SKYLINE GTR...
Altra Bestia Giapponese senza confronto....Altro che RS4...
Oddioooooo, cos'ho detto???????????
Perdono, perdono, perdono, mi è scappato!!!!
Sono su Candid Newsgroup vero?
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)


Rispettabilissma opinione, ma sapresti motivarla in concreto?
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 torno devo scaricarmi 10 mila messaggi! ;-))
Eh, eh, l'avevo già letto ma ho preferito non infierire !!!
Già il subj. mi sembrava azzeccatissimo :-PPPPPPPPP
-- 
Lis (23, 110 nuovamente sfruttabili, MI)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Se c'è rimedio, perchè ti preoccupi? Se non c'è
rimedio, perchè ti preoccupi?

 Perdono, perdono, perdono, mi č scappato!!!!
Beh, la Skyline č veramente poco conosciuta sul nostro mercato a causa della
scelta di non commercializzarla da parte Nissan!
O credono che siamo tutti dei poveracci (non penso), oppure (piů verosimile)
sanno che qui si vendono meglio le Porsche... :-)
Ciao
Cristian Collauto (29,130,92)

  Ciao!
Ciao
Cristian Collauto (29,130,92)

 ha scritto:
|
|>Rispettabilissma opinione, ma sapresti motivarla in concreto?
|
|Certamente: mi piacciono i motori elastici, con molta coppia in basso e
|certamente il V-Tec non risponde a questi requisiti. Al pensiero di
|avere un motore che comincia a rendere intorno ai 5000 giri mi viene
|male.
Non è esatto: il VTEC rende AL MEGLIO oltre i 4500, ma sotto è vuoto
solo "relativamente" alla zona superiore, in assoluto rimane molto
valido, il dispositivo serve proprio a quello :)
See you,
           Silver Drake
-- 
--> Cantante rock/metal cerca elementi per <--
-->  gruppo. Zona di Bologna, max 30 anni  <--
-->   replymail: silverdrake[a]
libero.it
   <--

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|In ogni caso un motore che gira cosi' in alto non fa per me, gia' mi da'
|fastidio il rumore del mio a 4000 giri :-)
Bè, essendo il motore di Superpeo direi che dà fastidio a ogni regime
perchè ti ricordi che l'hai comprato! 8PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 per cilindro le ha solo la Ferrari) sia anche il meno sfruttato?
Forse perche' sono i 125 cv piu' pigri che io abbia mai conosciuto?
Mio padre ha un'A4 1.8 e devo dirti che ha un pessimo spunto da fermo.
Certo, una volta in velocita' ha un discreto allungo, ma niente piu'.
In confronto ai 125 cv della mia Civic, quelli sembrano al max dei somarelli
(e non dipende solo dal peso)!
Sandrino

è tutto molto relativo,
io invece preferisco i corsa lunga per il modo di sviluppare la coppia, sono
più guidabili nell' uso reale anche se spuntano in genere meno cavalli,
le altre case non è detto che vogliano avere lo stesso motore, opel con il
suo modesto 1800 (riaggiornato per la terza volta) ha solo 115 HP ma più di
18 kgm a 3400 giri, vale a dire una guidabilità di tutto rispetto.
come avevo già scritto, con la mia sw 1800 prima serie sono sempre riuscito
a staccare le A4 berlina in ripresa e vmax, secondo voi perchè? l'opel non è
certamente un mostro di tecnologia ma non ha problemi di prestazioni e
consumi
gianni

Hihihihihiiiiii...........
Ragazzi, che ne dite di far diventare leggendario anche questo trhead? :-DD
PRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!
Ciao
Chicane

Chicane


Cristian 'Gemon' (MI,32,101)


           Silver Drake


 
Non manca qualcosa ?? IMHO è V.D.A.A.F.I.C.


 male.
Questo è un luogo comune!! I motori V-Tec non sono affatto vuoti in basso!!!
Per esempio, il 1.6 V-Tec da 160 cv è un motore che sfonda tutti gli altri
1.6 in commercio (a parte il 1.6 Mitsu della Colt, ma qui non lo abbiamo,
vero Silver?? :-\\\), perchè ha molti cv in più, espressi però solo in zona
V-Tec, cioè agli alti regimi.
Quindi c'è chi ha detto che in basso è vuoto, ed effettivamente è vuoto, ma
solo rispetto alla potenza che ha agli alti regimi, è ovvio!!
Ma se poi vai a controllare l'andamento della curva di coppia, scoprirai che
in basso ha LA STESSA COPPIA di tutti gli altri 1.600 delle altre case, se
non di più!!!!
Ma è logico, se conoscessi il funzionamento del sistema V-Tec lo capiresti a
volo!!
Praticamente il sistema V-Tec non è altro che un meccanismo che permette al
motore di sfruttare camme "turistiche" ai bassi regimi, e camme "da corsa"
agli alti!!!
Come ben saprai, il "carattere" di un propulsore dipende in grandissima
parte dal profilo delle camme.
Camme poco profilate, danno "rotondità" al propulsore, danno un buon tiro in
basso ed una fluidità di coppia maggiore. Infatti sono le camme che si
montano sui motori "turistici", di grande serie, quelli che si guidano tutti
i giorni.
Camme molto profilate, danno molti cavalli, ma solo in alto, e peggiorano
notevolmente il tiro in basso, facendo diventare il motore molto scorbutico,
e sfruttabile solo a patto di tirare le marce fino al limitatore o quasi.
Infatti sono le camme che si montano sui motori da corsa, ai quali non serve
un buon tiro in basso.
La genialità del V-Tec è proprio quella di unire i vantaggi di queste due
"filosofie" in un unico motore: ai bassi regimi le valvole sono comandate da
camme turistiche, agli alti da camme molto corsaiole.
Quindi è OVVIO che un motore V-Tec ai bassi regimi abbia la stessa
sfruttabilità e la stessa coppia di un motore "tradizionale" di pari
cilindrata: utilizza LE STESSE CAMME!!!! Anzi, in virtù del fatto che agli
alti regimi il tiro è garantito dalle camme da corsa, il motore V-Tec ai
bassi regimi può utilizzare anche camme più turistiche dei motori
tradizionali, ottenendo quindi ancora più coppia e sfruttabilià!! Ciò
avviene per esempio nel motore della S2000, che in basso è più corposo del
famoso 2 litri VW della Golf, che è addirittura un 8 valvole!!!
In definitiva, un motore V-Tec, fino all'intervento della fasatura
variabile, è UGUALE ad un motore tradizionale di pari cilindrata (a volte è
anche più sfruttabile).
E' in alto che diventa ecezzionale!!!! :-)))
Quindi chi dice che i motori V-Tec sono vuoti in basso evidentemente non sa
come funzionano tali motori; la verità è che è fisicamente IMPOSSIBILE che
un motore V-Tec sia vuoto in basso rispetto ad altri motori "normali" di
pari cilindrata.
--
CiaoO da "Cierreics" (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! <---

 2000 e i 4000 giri?
La sensazione del vuoto in basso è data dal fatto che appena entra il V-Tec
ti sradica le budella!! :-))
Prendi l'Integra...è chiaro che avendo le prestazioni di un turbo uno si
aspetterebbe un turbo...ma ci si deve rendere conto che la "girella" non
c'è!!
Si tratta pur sempre di un aspirato...andrebbe confrontato al max con un 1.8
aspirato...tipo il VW da 125 Cv invece lo si paragona al turbo da 180 o
anche al 225 Cv!! Le prestazioni sono quelle ma è chiaro che il V-Tec sembra
+ vuoto sotto...
Ciao!
Bigo 20,131
PS:
CRX quando parli del motore della Colt intendi quello da 160 Cv??
Sai cosa ha di particolare?? Fasatura variabile o cosa??

camme turistiche, agli alti da camme molto corsaiole.
Ti dimentichi che i V-Tec DOHC hanno 3 profili delle camme: 1° che va
da +-700 a 2500, 2° da 2500 a +-5900, 3° da 5900 a 8900. Ovviamente i
regimi del cambio della fasatura dipendono dal motore.
Sono i V-Tec SOHC che hanno 2 profili: 1°da 700 a 4500 e il 2° da 4500
a 7500.
Ciao
Dan
Honda Accord
R2K

 wrote in
message 39f2fa65...@nnrp.news.uk.psi.net...

Davvero ?!??
3 profili ? Io ho sempre saputo che fino ad un determinato regime lavorano
le due camme laterali (dal profilo uguale) che tramite due bilancieri
azionano le rispettive valvole, e ,oltre questo numero di giri,  un
attuatore idraulico tramite un cilindretto scorrevole rende solidali i due
bilancieri laterali a quello centrale che è "guidato" da un eccentrico dal
profilo più esasperato; da qui la variazione di fase. E' vero che le cammes
sono 3 in tutto, ma le due laterali dovrebbero essere uguali.....se non
sbaglio. No ? I diagrammi nei VTEC sportivi dovrebbero essere 2 in ogni caso
e la soglia d'intervento dovrebbe essere attorno ai 5-6 kgiri.
--
Saluti
GSi (22,109,IMHO 20-25,PD)
Opel Corsa GSi 16V driver
POLMONduna®60 a gas sometimes>*per fortuna* driver
ICQ 72530966


 2000 e i 4000 giri?
No, il top lo dà dopo i 5000!!! Ma in basso rimane cmq un motore ben
sfruttabile e corposo.


 Sai cosa ha di particolare?? Fasatura variabile o cosa??
Credo si tratti di una fasatura variabile molto evoluta, più o meno come
quella dell'ultima Celica. Silver, confermi? :-)


 a 7500.
Eh??? Io so che i V-Tec DOHC hanno 3 camme ogni due valvole, ma due di
queste sono uguali, quindi hanno solo 2 profili differenti!!!
Poi so che i V-Tec SOHC non hanno profili di camme differenti, infatti hanno
un albero con camme tutte uguali, che perň apre 8 valvole ai bassi regimi, e
12 agli alti!! (cioč ai bassi regimi ogni cilindro usa solo due valvole, ed
agli alti si aggiunge una valvola di aspirazione aggiuntiva)
Vuoi dire che non č cosě?? :-???


 profilo più esasperato; da qui la variazione di fase.
E' esattamente quello che so anch'io!! Attendo maggiori informazioni da
Dan!!!


2000 e i 4000 giri?
Al di la delle impressioni personali che si possono ricavare, non
sempre indicative, i dati di ripresa rilevati dalle riviste parlano
abbastanza chiaro, la Integra spunta tempi di assoluto rilievo, molto
vicini, ad esempio a quelli di un 2000 Turbo come quello del Coupe'
Fiat e superiori a quelli di vetture a gasolio ritenute piuttosto
performanti come le BMW 320d e 330d. Ora come e' che queste ultime
sono ritenute unanimemente elastiche e la Integra no???????
A scanso di equivoci io posso dire di aver provato una Civic 1.8,
sempre VTEC, e di aver notato una elasticita' assolutamente normale,
non certo inferiore a quella delle concorrenti.
Ciao!
M'ork 

 Chicaaane?? V.D.A.F.I.C.!! (Vedi Di Andare......)
Hihihihi........fa male la verità, eh? :-DDD
E poi perchè devo "Vedere Di Andare Fuori In Cortile"? Cos' è
successo?.....vuoi che ti cerchi un po' di lumache che hanno quasi sempre
una specie di girella???    ;-DDDDD
:-PPPPPPPPPPPPP
Ciao
Chicane

Addì Sun, 22 Oct 2000 22:56:57 GMT anno Hawkwind, "CRX"
<crx_limited_edition@JODY_NON_DIRE_CAXXATE_libero.it> interruppe con
siffatte parole la mia ricerca della prestazione:
|> CRX quando parli del motore della Colt intendi quello da 160 Cv??
|> Sai cosa ha di particolare?? Fasatura variabile o cosa??
|
|Credo si tratti di una fasatura variabile molto evoluta, più o meno come
|quella dell'ultima Celica. Silver, confermi? :-)
Purtroppo non ho trovato ancora niente che non fosse in giapponese a
riguardo :(((((
CMQ i cavalli, almeno sulla versione jap sono 175... gosh... 8)
Se trovo qualcosa faccio un post
See you,
                Silver Drake
     Mitsubishi Colt Special Action "2 Tempi"
               SportivitàTM 23/75


Chicane


 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
[togli il COMBI dall'e-mail]
N2K compliant

e manca ancora Superpeo e' uno spacciatore di girelle!! :-PPPPPPPP
Mah, veramente io faccio la parte del tossico, i pusher sono Binda e
Crema. ;-D
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--


 Ma tieni le lumache in cortile per fare compagnia alla 19?? ;-PPP
Chicane Superpeo 1-1
Fiiiiii Fiiiiiii Fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii   (la partita si chiude in
pareggio) :-DD
Ciao
Chicane

 a 7500.
Mi spiace ma questa non te la passo...i profili delle camme sono due per un
totale di 3 camme per ogni coppia di valvole...ai bassi le valvole sono
azionate ognuna da una camma poco spinta, agli alti le due valvole sono
bloccate insieme e mosse da un singolo profilo + spinto!
Ai bassissimi ho sentito che la centralina impoverisce la miscela x lavorare
con miscele magre sfruttando la turbolenza della camera di combustione!
Ma questo non te lo so confermare...
Eppoi pensa a quanto sarebbe complesso realizzare un meccanismo per avere 3
profili!! E quanto peserebbe...eppoi x farci che!! Chi è che si compra una
Type-R per andarci a 1.000 giri...
Ciao!
Bigo 20,131