Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Smog: chi sta bocciando l'auto elettrica? Il governo!

Piove. Che bella notizia per i politicanti al governo che adesso 

potranno mettere (di nuovo) nel cassetto temi fastidiosi e spinosi come 

lo smog, l'inquinamento, i rischi per la salute.

Argomento archiviato e tutto riprende come prima.



Abbiamo assistito in questi giorni a un circo di dichiarazioni, anche e 

soprattutto da parte di chi è responsabile, con le sue scelte politiche, 

di uno sviluppo insostenibile e che va nel senso esattamente contrario a 

tutte le raccomandazioni internazionali e le indicazioni che ci sono 

arrivate anche dalla Conferenza mondiale sul clima di Parigi. E salutate 

con giubilo proprio da coloro che le ignorano.

Parlano di smog, ma nel frattempo in tutte le leggi di Stabilità 

continuano a bocciare gli emendamenti del M5S che propongono di 

rafforzare e incrementare la rete di distribuzione elettrica.

Pontificano, e lasciano il Paese nel Medioevo.



Non è un caso che la Tesla abbia deciso di investire in Corea del Sud. 

Non è venuto in mente all'azienda, all'avanguardia nel settore del 

trasporto privato elettrico, di investire in Italia. La Corea del Sud, 

come racconta Wired, ha investito molti soldi in incentivi per creare 

una rete elettrica distribuita sul territorio. Invece l'Italia? Gli 

appalti per i trasporti pubblici - tanto per fare un esempio 

significativo - prevedono ancora mezzi a gasolio, gli incentivi sono 

ancora orientati alla rottamazione, non si prende in considerazione il 

rafforzamento delle linee elettrificate del trasporto. E a volte la 

tassazione regionale penalizza proprio i mezzi più ecologici, come ha 

provato a fare Chiamparino in Piemonte. Misura mitigata solo grazie 

all'intervento del M5S in regione.



Il Movimento 5 Stelle la soluzione ce l'ha: spostare l'asse cartesiano 

rispetto a quanto fino ad ora è stato fatto. Incentivare il trasporto 

elettrico, sia privato che pubblico, creare un sistema di distribuzione 

dell'energia lungo le autostrade di modo da rendere possibile la 

pianificazione dei viaggi e creare quindi il presupposto per lo sviluppo 

di una mobilità sostenibile.


> Il Movimento 5 Stelle la soluzione ce l'ha



trovo fastidioso questo post spudoratamente puzzolente di propaganda politica.



A.



Per gonzi, aggiungerei.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 Il Movimento 5 Stelle la soluzione ce l'ha



Ma non era il telelavoro?



JM



o il reddito di cittadinanza?


 Piove.



E dopo una serie di cazzate. Perché? 




Alberto Salvati ha scritto:


Sembra peggio di quella dei Comunisti di Merda! 






il futuro è sicuramente l'auto elettrica con batterie a ricarica rapida 

(per esempio quelle agli ioni di alluminio).



il governo dovrebbe dare incentivi a produttori e aquirenti che 

producono/acquistano auto con questa tecnologia. E allora forse piano 

piano si smetterebbe di utilizzare l'energia fossile, tecnologia del 1900


 una rete elettrica distribuita sul territorio. Invece l'Italia? 



a me pare indegno che uno stato investa decine di milioni dei contribuenti per permettere a 4 puzzoni di ricaricare quella che è la loro 3/a o 4/a auto.



saluti, davide



Dimmi un po': l'energia elettrica dove la recuperi?



> Sembra peggio di quella dei Comunisti di Merda!



La puzzolente propaganda politica è in senso assoluto PEGGIO, a prescindere dal partito.



A.




 Dimmi un po': l'energia elettrica dove la recuperi?



Ma come, non lo sai che basta un pannellino FV da 1 mq sul tetto?  ;-)   


 il futuro è sicuramente l'auto elettrica con batterie a ricarica rapida 



Maddai, e l'auto ad aria compressa?



JM


 Maddai, e l'auto ad aria compressa?



Grillo la vuole tutta per sè...


 di una mobilità sostenibile.



M5S ha anche una soluzione per spostare l'asse cartesiano di dove trovare

i soldi necessari per l'infrastruttura e per garantire la quantità di energia

necessaria a ricaricare le auto?


 Piove. 



Governo ladro...?






 a me pare indegno che uno stato investa  ... 



ooopps



"a me pare indegno che uno stato sprechi ..."



fixed :o)



saluti, davide


 dove trovare i soldi necessari



Niente di piů facile, si stampano 8-) 




 trovo fastidioso questo post spudoratamente puzzolente di propaganda politica.



Veramente di puzzolente c'è lo smog incentivato da quelli che tu voti.






 Dimmi un po': l'energia elettrica dove la recuperi?



Ecco il pirla del giorno!

L'energia elettrica si ricava in minima parte dal fossile ma, più che 

altro, le centrali elettriche si possono mettere dove l'inquinamento dà 

meno fastidio.








 necessaria a ricaricare le auto?



Quanto pensi possa costare l'infrastruttura per ricaricare le auto 

elettriche?

E quanta energia pensi sia necessaria?






 Piove. 



La tua prima apparizione è stata seguita da scuse credibili come un foglio 

da 13 euro per NG errato.

Porta l'asse cartesiano fuori di qui, magari nel NG dei wannabe influencer.

Oppure torna per parlare di auto.

-- 

- JF - (ge, 40, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"




Quoto entrambi!



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 meno fastidio.



Giusto. Dove?



JM



Ma va' a cagare...



 Piove.



governo ladro.









-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 Giusto. Dove?



Lontano da casa sua.



 Giusto. Dove?



Zone meno popolate, zone dove climaticamente si riesce ad abbattere 

l'inquinamento prima.






 l'inquinamento prima.

Elenco.



 zone dove climaticamente si riesce ad abbattere l'inquinamento prima.



Come sopra.



A.




 La prima cosa che ho trovato.



Ma porkapaletta, hai idea di quanti Gigawatt servirebbero se per incanto 

tutta la trazione diventasse elettrica rispetto alla produzione attuale?

CAPRA! 




 l'inquinamento prima.



Cioe' dove?



JM


 Per gonzi, aggiungerei.



Ma Grillo non è quello che sosteneva che le auto a idrogeno sono a 

inquinamento zero? In effetti è vero, le auto a idrogeno non inquinano.

Poi per produrre l'idrogeno serve tantissima energia elettrica prodotta 

a partire da combustibili fossili, ma questo è un dettaglio del tutto 

insignificante.



-- 



Pippo S. - 36, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


 insignificante.

Chi considera l'idrogeno un combustibile (e non un vettore) è un idiota.

Anche il petrolio a dirla tutta è un vettore, che però ha impiegato 

tantissimo tempo ad essere prodotto.



Ma porkapaletta, hai idea di quanti Gigawatt servirebbero se..



1,21 ?


 1,21 ?



E da dove salta fuori?



Che poi parlavo di potenza disponibile, ammettendo di ricaricare di notte ai 

minimi di necessità di fornitura per altri usi. 




 prodotta a partire da combustibili fossili



???


inquinamento zero? 



E' anche quello che diceva che le auto da 100 km/litro sarebbero belle

e pronte ma non vengono vendute causa gomblotto

pluto-giudaico-massonico.



https://www.youtube.com/watch?v=FAaiqpjZK4k




-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Niente di piů facile, si stampano 8-)



per le banche greche li hanno stampati... 




per le banche greche li hanno stampati... 



E secondo te le avessero stampato direttamente i greci, magari dracme,

sarebbe stato lo stesso?



Piove.



La gatta non si muove......









Ciao

JigenŽ


 sarebbe stato lo stesso?



vieni a farti smerdare su finanzaonline. 




 Elenco.



Ma vai a fare in culo.

L'elenco deve essere fatto dopo uno studio.




 Come sopra.



Quando verranno fatti studi mirati ti verranno enumerate le località.






 tutta la trazione diventasse elettrica rispetto alla produzione attuale?



Hai idea che non esiste la abcchetta magica e che servirebbero anni per 

modificare tutto il parco auto?






 Cioe' dove?



In un luogo dove rinchiudiamo te e gli altri pirla del ng, in 

particolare quelli che odiano il gasolio così respirate la puzza.






 modificare tutto il parco auto?



Basterebbero 500000 auto elettriche da caricare rigorosamente di notte in 

Italia per mandare in crisi la rete elettrica con blackout frequentissimi.

Ah siamo il paese con più auto circolanti per numero di abitanti, a memoria 

658 ogni 1000.




E da dove salta fuori?



E' la potenza di un fulmine!

Che poi sarebbero gigOwatt ... :)





+---------------------+

Dumah Brazorf [33, 90, BS]

Civic EJ9 '96


vieni a farti smerdare su finanzaonline. 



Cos'è, un circolo di ebeti seguaci di Grillo?



 1,21 ?



gigOwatt.



 memoria 658 ogni 1000.



Definisci circolanti.






 Definisci circolanti.



Quelle che non si ricaricano, quindi di notte praticamente tutte.



 Italia per mandare in crisi la rete elettrica con blackout frequentissimi.



Basterebbe un sistema a batterie intercambiabili, 500000 batterie 

supplementari da caricare rigorosamente di giorno con 500000 impianti 

fotovoltaici seri sul tetto di casa e la tua obiezione verrebbe annientata.

Batteria intercambiabile significa anche rifornimento istantaneo alle 

stazioni di servizio, tra l'altro.



carletto 












Ciao

Jigen®


 Quando verranno fatti studi mirati ti verranno enumerate le località.



Ne prendo atto.



A.




> Quando verranno fatti studi mirati ti verranno enumerate le località.



C'e' poco da studiare grosse centrali richiedono molta acqua quindi vicino 

il mare ;-)



Quando verranno fatti studi mirati ti verranno enumerate le località.



E non appena accadrà, gli stessi ecologisti che adesso premono per la

soluzione elettrica, fonderanno un bel comitato "No centrale elettrica"

e andranno in piazza a fare casino.


 Quelle che non si ricaricano, quindi di notte praticamente tutte.



Definisci circolanti seriamente o vai a cagare.






 Non oso pensare quanto ci metterebbero con un fotovoltaico.



Lo stesso.






 s fosse obbligatorio per legge te lo darebbero gratis.



ROTFL!!!




 Definisci circolanti seriamente o vai a cagare.



Non serve le stronzate le metti tu.



 memoria 658 ogni 1000.



Definisci circolanti.



http://www.auto.it/2014/12/09/auto-circolanti-in-italia/30583/




Chiedi all' ACI, se fai presente che sei socio...




 Non oso pensare quanto ci metterebbero con un fotovoltaico.



Non c'e' bisogno di pensare tanto, basta fare due conti della serva, con 

impianti a partire da 6kw, che e' una roba abbastanza abbordabile per tutti, 

tetto permettendo.



carletto 






 Non oso pensare quanto ci metterebbero con un fotovoltaico.



A parte il piccolo problema dei costi, poi che si fa, si gira solo quando fa 

bel tempo? Inoltre, per avere 1 kW di picco servono 7 mq di pannelli, fai 

conto quanti mq servono per caricare quello che serve ad una automobile... 

anzi, do un indizio: con 50 km di percorrenza giornaliera servono facendo 

spannometricamente 10 kWh...



http://www.gruppoacquistoauto.it/approfondimenti/auto-elettriche-consumi-e-autonomie-reali/




Ci mettiamo sul tetto un impianto da 5 kWp per ogni auto elettrica 

posseduta? 




 La tesla ci mette 20 minuti



Hai presente la potenza impegnata che serve per caricare(e non in 20 minuti) 

una Tesla (sempre che non si scaldi troppo)?



135 kW, uguale uguale a quella di casa da 3 kW





http://www.greenstyle.it/auto-elettriche-ricarica-superveloce-tesla-arriva-in-italia-94695.html






Tanto per indicazione sulla elettricità fornita in tutta Italia, un mese a 

caso:



http://download.terna.it/terna/0000/0629/30.PDF





 fotovoltaici seri sul tetto di casa ...



costi, costi, costi ... sono una montagna di soldi.

chi paga? quanto ci vuole per ammortizzare?



fine. giochino finito ancora prima di uscire dalla scatola.



esempio : reddito di cittadinanza. grande e santa idea. peccato non ce lo possiamo permettere.



sai quante cose giuste ci stanno che nessuno fa perché sarebbe un suicidio economico??



saluti, davide


 ha scritto nel messaggio 

news:n6p4sh$rfm$1...@gioia.aioe.org...


Purtroppo non è il solo a credere che senza l'euro saremmo tutti morti.





P.s.

Chissà come mai Stati come la repubblica di San Marino,dopo 15 anni di euro, 

non sono ancora scomparsi.

Chissà come mai, stranamente, ad essere in crisi sono proprio i paesi che 

hanno adottato l'euro!?

Sono domande che nessuno si pone.









--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 economico??



Non e' questione di giustizia o meno, e' questione di opportunita', di 

sostenibilita', in altre parole di togliere la testa da sotto la sabbia. 

Tanto, dei problemi, se non te ne occupi, prima o poi si occupano loro di 

te.



carletto 






 135 kW, uguale uguale a quella di casa da 3 kW



E' solo una questione di tempo a disposizione.

Prima o poi un serbatoio lo riempi anche con una siringa.

Se vuoi fare prima, usi una siringa piu' grande, sempre piu' grande.

Ma l'energia sempre quella e'.



carletto 






 seriamente.



pensarci non è fare. poi non hanno i nostri problemi di debito pubblico, la loro PA è N-volte più efficiente, pure la loro etica è superiore



saluti, davide


 E' solo una questione di tempo a disposizione.



E torniamo al punto, per fare 50 km abbiamo bisogno di circa 10 kWh, vuol 

dire  impegnare 3 kW di casa  per oltre 3 ore, e di notte è fattibile 

(sempre che non ci siano altre necessità, tipo lasciare accesi i 

condizionatori o altre utenze, e che non lo debbano fare tutti mettendo in 

crisi la distribuzione.



Tanto per chiarire un punto: non sono di principio contro il passaggio alla 

trazione elettrica, però fare tutto facile e pensare che sia una transizione 

indolore rispetto alla economia attuale è altro paio di maniche.

Alla fine è sempre questione di soldi, chi ce li mette? 




 per trasporti pubblici decenti al servizio di tutti.



Dove si firma?



carletto 






 te.



Il reale problema è la natura umana, per far andare decentemente il pianeta 

gli umani dovrebbero perlomeno essere drasticamente ridotti, cosa che del 

resto può benissimo capitare.




 Alla fine è sempre questione di soldi, chi ce li mette?



Gli utilizzatori, poco alla volta, e sempre meno. Telefonino docet.



carletto 






 E quanta energia pensi sia necessaria?



E' opinione comune degli esperti che se una certa percentuale di veicoli

venisse convertita ad elettrico la rete andrebbe in crisi (Cosa che già

accade in alcuni momenti dell'anno)

Da dove la ricavi questa corrente visto che non si vuole il nucleare,

non si vogliono i termovalorizzatori, non vogliamo usare carburante

fossile?

Con le centrali eoliche che poi non vogliamo perché rovinano il

paesaggio?


 Niente di più facile, si stampano 8-)



E' vero!

Mi dimenticavo la loro brillante soluzione al problema.


>Dove si firma?



Firma pure tu! Per quel che mi riguarda la mobilitą individuale č ottima 

cosa, tanto che guardacaso  dove non esiste tutti ci aspirano, se poi i 

trasporti pubblici vengono resi convenienti potrei essere il primo ad 

usufruirne, ma quel che non sopporto č che qualcun altro, tipicamente uno 

Stato onnipresente o una maggioranza manovrata dica a me cosa devo fare. 




 Gli utilizzatori, poco alla volta, e sempre meno. Telefonino docet.



E perché non hai ancora comprato una auto elettrica e messo un FV sul tetto 

allora?



Perché deve pensarci il governo?



Personalmente giro con una ibrida e il FV sul tetto ce l' ho, ho già dato, 

anzi, tutti i giorni salta fuori qualche balzello nuovo dal quale vengo 

spennato. 




 che del resto può benissimo capitare.



Questo e' vero. Il (solito) problema e' stabilire chi decide di ridurre chi.



carletto 






 spennato.



Tu saresti proprio l'ultimo ad avere il diritto di lamentarti, dal momento 

che i tuoi incentivi li pago io, che non ho il FV...



carletto 






 venisse convertita ad elettrico la rete andrebbe in crisi



Immaginando un passaggio  graduale , come del resto è facile avvenga, la 

rete potrebbe anche reggere, il punto è pur sempre capire la convenienza 

della operazione, che a sua volta dipende da riuscire ad evitare le grinfie 

dei magnascheiTM (dicasi l' avidità umana) ; oggi conviene il metano o il 

gpl o, almeno per il costo vivo di spesa al km l' elettrico, solo perché 

sono soluzioni che per qualche ragione sono di nicchia, diventassero ad 

ampia diffusione troverebbero il modo di mangiarci sopra.

C' è giusto di buono che il costo dell' energia in generale tende a 

scendere, quello che secondo me sfugge è che un aumento dei consumi 

energetici da un lato crea problemi ecologici, ma dall' altro migliora la 

qualità di vita, quindi quello che è da fare è diminuire gli svantaggi 

mantenendo i vantaggi; oggi troppi sognano una realtà di uomo che torna alla 

vita armoniosa con la natura dimenticando che mai (almeno nell' occidente) 

si stati meglio di ora, nonostante tutti i problemi ambientali che ci 

ritroviamo. 




 Io di folle non ci vedo mica tanto.

Ocio: tu pensi al solare quando leggi "rinnovabili", ma c'è dentro anche 

l'idroelettrico.







-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


esempio: La Finlandia non e' piu' ricca di noi,



LOL



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 ambientali che ci ritroviamo.

Ma infatti quello che occorrerebbe fare è migliorare i rendimenti di 

quello che è plausibile utilizzare. E c'è ancora molto da fare (sia in 

termini tecnologici che sociologici).



 energetici da un lato crea problemi ecologici



Il guaio è che quando si parla di energia lo si fa sempre in modo

isterico, oggi non vogliamo il nucleare, poi ci danno fastidio le

centrali eoliche perché sono brutte, poi ci accorgiamo che anche una

centrale solare deve occupare un ampio spazio, ecc....




 l'idroelettrico.



Anche l'eolico, se e' per questo.

Sommati eolico e FV equivalgono circa al totale idroel.

Considera che ad agosto 2014 le rinnovabili hanno sfiorato il 50% della 

produzione totale, in Italia.

Poi domandati quanta superficie abbiamo dedicata al FV, rispetto a quella 

inutilizzata, e utilizzabile.

Con l'eolico siamo vicini alla saturazione, col FV solo all'inizio.



carletto 






Sono domande che nessuno si pone.



Sei grillino, vero?



 LOL



Dati, PIL, PPA, materie prime, prego.

I tuoi LOL valgono una ceppa.



carletto 






 che i tuoi incentivi li pago io, che non ho il FV...



Hai presente quanto costava il FV anche grazie agli incentivi (che in 

generale sono una cagata pazzesca per qualsiasi cosa incentivino) e quanto 

ti costerebbe oggi un impianto?

E, hai presente il costo delle batterie e delle auto elettriche che qualche 

gonzo deve sopportare oggi in attesa che la tecnologia e la economia di 

scala comincino a fare il loro dovere?



In generale approfittare degli incentivi nel Bel Paese non conviene, tranne 

quando ci si puň accodare a qualche magnascheiTM che riesce a far passare 

qualche incentivo facendo credere che sia utile a tutti mentre il grosso del 

guadagno finisce nelle sue tasche.



Esempio tipico sul FV:



http://palermo.repubblica.it/cronaca/2014/07/10/news/prezzi_falsi_gare_fuori_controllo_lo_scandalo_degli_acquisti_costa_alla_regione_30_milioni-91200914/




e son pure quisquilie, chi ci ha guadagnato col FV ha incassato molto di 

piů...






 chi.



Anche in questo il mio contributo evitando di riprodurmi l' ho dato, che 

nessuno mi venga a rompere i coioni però, perché ha 5 figli da mantenere eh! 




 l'idroelettrico.



Rimando il pdf:



http://download.terna.it/terna/0000/0629/30.PDF





 termini tecnologici che sociologici).





Di fatto quello che è odioso realmente è lo spreco, non l' utilizzo delle 

risorse in sé. :) 




 eh!



Ti hanno gia' "ridotto" insomma :-)

Il fatto e' che le dinamiche di evoluzione e sopravvivenza di una specie 

vanno bel al di la' di mere e spicciole considerazioni di economia. Se ne 

strafottono semplicemente.



carletto 






 sottostante.



Tassazione che potrà restare bassa solo finché l'elettrico sarà una

nicchia.




 delle risorse in sé. :)

Esattamente! E io l'auto elettrica attualmente la vedo come uno spreco 

delle risorse.



carletto 







Ciao

Jigen®








Ciao

JigenŽ


 Rotfl !!!!!



Mica e' chiaro, il motivo della tua ilarita', ne' un qualsivoglia nesso tra 

le due frasi...

Ho detto che nel mio caso una auto elettrica non avrebbe, comunque, senso: 

non vivo in citta', e faccio percorsi sempre diversi su lunghe distanze.

Poi, ho risposto a Zotto che si lamentava dei balzelli che gli appioppano, 

dimenticando che gia' riceve dei contributi da chi, invece, non ha il FV.

Bah...



carletto 






 elettriche ?



E tu, hai letto quello che ho scritto in questo thread?



carletto 












Ciao

Jigen®


 elettrica ?



Un tot.

(non ce ne frega nulla, non e' questo il punto, meno che mai il muletto... 

LOL...)



carletto 












Ciao

Jigen®


 abita in un condominio non si prende la macchina ?



Pannellone condominiale...



carletto 












Ciao

Jigen®








Ciao

Jigen®


 condomini....

Anche perché basta giusto per quello. Per caricare tutte le auto del mio 

condominio servirebbe coprire di pannelli mezza Milano...

-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 dopodomani.



Ehm, perň le euro 0 1 e 2 superano i 10 milioni... 




 dell'impatto diretto.



L' impatto sul portafoglio non č cosě irrilevante, senza contare le menate 

burocratiche che abbiamo (quelle sě che si potrebbero evitare).

Io ho dovuto aspettare due mesi di silenzio-assenso per poterli mettere, per 

dire, e sono strato costretto da una normativa demenziale a metterle con una 

inclinazione sbagliata, per cui la potenza che potrei ottenere me la posso 

scordare. 




 crisi la distribuzione.



3kW in Italia qui minimo 50kW, pensa che ho un a/c con potenza di 10kW







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 Chiedere dati aggiornati e certi è sinonimo di "i dati non mi piacciono"?



Se i dati che ho trovato non vanno bene te ne puoi cercare altri.




 Non serve le stronzate le metti tu.



Non rigirare la frittata.






 
http://www.auto.it/2014/12/09/auto-circolanti-in-italia/30583/




Non viene detto cosa voglia dire circolante.






 
http://download.terna.it/terna/0000/0629/30.PDF




Guarda che non è una cosa che si fa in due giorni.

Il passaggio da rossa a verde non è ancora terminato....




 Alla fine è sempre questione di soldi, chi ce li mette?



Con l'ambiente più pulito si risparmia da altre parti.

Oppure tu credi che lo stato guadagni a vendere le sigarette, dovendo 

poi spendere 10 volte tanto per curare le malattie polmonari?




 Perché deve pensarci il governo?



Il governo può pensarci con appositi incentivi, alcuni dei quali già ci 

sono.




 corrente.



se l'industria gira a regime ridotto c'è pure eccesso di offerta elettrica.

appena l'industria riparte ecco i black out ... peggio di prima perché alcune centrali sono state decommissionate e altre sono in manutenzione


 non vivo in citta', e faccio percorsi sempre diversi su lunghe distanze.



E' colpa del governo :-)

Basterebbe introdurre una servitù coattiva per i distributori ed 

eventuali altri luoghi dove installare colonne per la ricarica.




 accade in alcuni momenti dell'anno)



L'ipotesi è irrealistica. Non c'è da convertire nulla.

C'è soltanto da incentivare l'uso dell'elettrico, un aumento dell'1% 

dell'elettrico all'anno è sostenibile.






 invece di non pensarci nemmeno come succede oggi.



Ti faccio un esempio pratico:

sono MOLTI DECENNI che esistono le modifiche per far andare le auto a 

metano, che offrono indubbiamente grandi vantaggi economici e di 

inquinamento, eppure la gente continua ad usare auto diesel.

Secondo te perché?

Al di là di non pensarci, che il pensiero è attività faticosa, il fatto è 

che prendi una auto diesel e ti vai a fare il pieno una volta al mese e non 

hai paturnie sulla pericolosità del gas, e non ci metti 15 minuti a fare il 

pieno 4 volte più delle volte che vai a riempire il serbatoio di gasolio.



Eppure, volessimo fare qualcosa da subito per l' ambiente, sarebbe meglio 

girare a metano, che anche come costi è molto più abbordabile.



Al momento l' elettrico NON è una opzione valida , quando lo diventerà non 

serviranno incentivi governativi che più che altro sono un sistema di 

distorsione del mercato e servono solo a far arricchire gli amici degli 

amici.

Se poi ti metti a scrivere pure che bisogna obbligare il popolo a certe 

scelte per educarlo, lascio perdere di andare avanti. 




 Mi sembra che altri stiano snocciolando dati e fonti.



Con rispetto: tu NON sai leggere.



Gli "altri" non hanno "snocciolato dati e fonti", ma questo:



"Basterebbero 500000 auto elettriche da caricare rigorosamente di notte in

Italia per mandare in crisi la rete elettrica con blackout frequentissimi".



E' una ipotesi, NON e' la realta', chiamala pure fantascienza. Che NON ho 

fatto io.



carletto 






 scelta difficile per la stragrande maggioranza delle persone.



Ma non mi scontro con una beata minchia, ne' sono un sostenitore di qualcosa 

in particolare. Prendo semplicemente atto della trealta', e mi sforzo di 

vedere dove vanno a parare le cose.

Se una cosa mi sembra valida e conveniente *per me*, la adotto, se no, no.

Se all'epoca il telefonino costava l'ira di dio io l'ho comprato lo stesso 

e' solo perche' i vantaggi che mi dava superavano il sacrificio del costo. 

Ma naturalmente la cosa valeva per me, e pochi altri.

Che l'auto elettrica oggi sia poco conveniente *in generale* e' pacifico, 

cio' non esclude che in qualche caso possa essere invece la scelta giusta, 

anche oggi. Pero' il trend aumentera' costantemente.

E prima o poi, stanne certo, soppiantera' il motore termico, come il 

telefonino ha soppiantato i messaggeri a cavallo e i piccioni viaggiatori. 

Perche' e' tecnologicamente molto piu' efficiente e razionale, salvo la 

questione dell'autonomia e dell'immagazzinamento dell'energia, su cui 

bisogna ancora lavorare molto.



carletto 






carletto 







Ciao

JigenŽ








Ciao

Jigen®


 meglio girare a metano, che anche come costi è molto più abbordabile.

E, finché l'energia elettrica sarà prodotta principalmente usando 

metano, sarà comunque sempre più conveniente dell'elettrico (e più 

ecologico).



 Perche' e' tecnologicamente molto piu' efficiente e razionale, 

No, non lo è. Lo è solo se l'energia elettrica viene prodotta da 

rinnovabili o dal nucleare. Quindi, attualmente, in Italia non lo è.



Vabbč.... Te lo rispiego 



F A I L 



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 degli amici.



Gli incentivi non servono sulla vendita delle auto ma sulle 

infrastrutture per la ricarica.




anche oggi. 



"Terza o quarta auto in famiglia per fare vedere che hai una coscienza

ecologica". Descrizione della i3 che mi fece un venditore BMW.



I tuoi LOL valgono una ceppa.



LOL

E ci aggiungo pure un bel ebete rivolto a chi non sa nemmeno cercare

due dati su Google.



 Se crescesse molto l'utilizzo del fotovoltaico ...



ne abbiamo già parecchio, costa molto caro, gli incentivi sono crollati (modifiche unilaterali di quelli già a contratto), il finanziamento è quasi impossibile e caro, le agevolazioni fiscali pure (modifiche di situazioni già confermate da ag.entrate), non è più impossibile installare a terra i pannelli (sistema più economico).

direi che il grosso ormai è stato installato. intendo roba dai 200/300 kW a crescere. resta la minutaglia sui tetti di casa ma è dura fare numeri a 3/4 kW x volta.



saluti, davide


 Infatti le auto nuove a metano si vendono.



C' è la fila davanti le concessionarie.






 per la ricarica.



Al solito, qualcuno deve pagare, ma che te ne fai di una infrastruttura per 

la ricarica se puoi ricaricare nottetempo già ORA una elettrica in casa?

Oppure forse uno vorrebbe fare più di 50 km senza doversi fermare ? 




 due dati su Google.



E faresti proprio bene, un po' sana di autocritica non guasta mai...

LOL



carletto 






 ha scritto



ne abbiamo già parecchio, costa molto caro, gli incentivi sono crollati 

(modifiche unilaterali di quelli già a contratto), il finanziamento è quasi 

impossibile e caro, le agevolazioni fiscali pure (modifiche di situazioni 

già confermate da ag.entrate), non è più impossibile installare a terra i 

pannelli (sistema più economico).

direi che il grosso ormai è stato installato. intendo roba dai 200/300 kW a 

crescere. resta la minutaglia sui tetti di casa ma è dura fare numeri a 3/4 

kW x volta.



=====



Non dimentichiamo pero' che il nostro bel paese, nonostante la 

configurazione a penisola, nonostante i suoi sei-settemila km di coste, 

nonostante non siamo produttori di petrolio, politicamente e' stato sempre 

preferito e incentivato il trasporto su gomma rispetto a quello marittimo e 

ferroviario. Colonne di tir che vanno su e giu' per una striscia di terra 

tra due mari... Noi veniamo da *questa* cultura, veramente una cosa 

intelligente.



carletto






 ma è dura fare numeri a 3/4 kW x volta.

So bene. Ho uno in famiglia che si occupava di FV ed è giustamente

emigrato al nord.



 rinnovabili



Ma io a questo sottocaso mi riferisco.

Sul dato tecnico che un sistema di trazione basato su un motore elettrico 

sia enormemente piu' efficiente, affidabile, semplice, economico e razionale 

di uno su motore termico, penso che invece non ci sia nemmeno da discutere. 

Altrimenti i treni andrebbero ancora a gasolio...



carletto 






 Altrimenti i treni andrebbero ancora a gasolio...

E' anche una questione storica. Vale anche per i treni: un locomotore a 

gasolio è più efficiente, globalmente, di un locomotore elettrico dove 

l'energia elettrica è prodotta da un impianto a combustibile fossile. O 

comunque siamo lì, di certo questo non giustifica il costo 

dell'infrastruttura.

Poi per le ferrovie c'è anche da dire che il costo d'esercizio (esclusa 

l'energia) è di gran lunga inferiore per un mezzo elettrico, rispetto ad 

uno a CI. E' più economico da cotruire, immensamente più economico da 

mantenere efficiente ed ha una vita molto superiore.



 efficiente ed ha una vita molto superiore.



Ecco, questo.



carletto 






 Ecco, questo.

Questo intendevo con "a prescindere dall'energia". Nel senso che, anche 

se farle marciare a elettricità costasse di più, le locomotive 

elettriche sarebbero comunque convenienti.



Comunque, ai costi (tassazioni) attuali la trazione elettrica è 

decisamente conveniente, rispetto a quella diesel. I problemi sono altri.



 dell'energia.



Non ne sarei del tutto sicuro. Per tornare all'esempio della motosega, con 2 

euro di elettricita', al prezzo di mercato, ci ricarico n volte le batterie, 

per tagliarci sicuramente piu' legna di quanto non ce ne taglierei con un 

litro di miscela, sempre al prezzo di mercato.

Se uso una motosega elettrica a filo poi, il confronto e' impietoso.

Il vero problema e' sempre e solo quello dell'autonomia, ovvero 

dell'accumulo agevole.



carletto 






 dell'accumulo agevole.

No, non è solo quello. D'altronde guarda che è semplice eh.

Si tratta di moltiplicare un po' di rendimenti.



 paghi, che è fatto essenzialmente di imposte.



Si', il mio e' un esempio limite.

Pero' la locomotiva non e' un esempio limite, e non credo paghi la bolletta 

all'Enel, o vada a fare gasolio alla Esso... Pero' evidentemente c'e' 

qualcosa (tutta una serie di cose) che rende piu' conveniente usare 

l'elettrico, molto piu' conveniente, tanto da spenderci addirittura un 

patrimonio per elettrificare i binari.



carletto 






La gatta non si muove......



Si accende la candela,

mi appare Mandela



(cit.)









oh, ma i thread più vivi sono quelli iniziati da un troll grillino di

merda?





-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 intelligente.



poco intelligente ma obbligata. da inizio passato secolo :

niente fiumi navigabili. niente rete di canali. gallia e tetteskia a confronto erano straordinariamente avvantaggiate.

rete ferroviaria pressoché nulla. paese povero ... qui c'era la pellagra ovvero la gente campava con la polenta. tanta costa ma 2/3 porti degni di questo nome.

l'autocarro è stato il mezzo di trasporto obbligato, quello sfruttabile subito.



il resto è una conseguenza ...



saluti, davide






 casa?



Magari la carica non basta nei viaggi lunghi?

Magari la carica notturna è utile se non si usa la macchina tutta la 

notte ma se siamo in viaggio serve una carica più veloce?






 ma se siamo in viaggio serve una carica più veloce?



Magari tecnicamente siamo messi così e una volta tanto i politici non sono 

colpevoli?




artistiche.



Invece l'Italia è piena di materieprime, giusto?

E i 40k di reddito procapite arrivano dal cielo, evidentemente.



 sono colpevoli?



Non siamo messi così tecnicamente.

Le batterie fanno fare molta strada e la ricarica veloce della Tesla è 

diventata opensource.

Volendo si potrebbe partire.






 emigrato al nord.



Napoli?





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 Riprova, sarai più fortunato.



Tipico esempio di analfabetismo funzionale.

Na cosa molto in voga, eh, non ti crucciare....



carletto 






> E da dove salta fuori? 



"Grande Giove !!!" (Cit.) 😁


 Volendo si potrebbe partire.



Ok mi hai convinto: aspetto che il governo mi dia 85000 euro di incentivi 

per una Tesla (in realtà mi accontenterei anche di 50, potrei prendermela al 

posto di una Mondeo sacrificandomi sulle poche volte che devo fare oltre 400 

km. senza fermarmi).




intelligente.



Bisognerebbe anche considerarne le motivazioni, però.

Nel pieno del boom economico si preferì giustamente privilegiare il

trasporto su gomma perché garantiva servizio affidabile e continuità.

Se si fosse privilegiato quello su rotaia, l'Italia sarebbe diventata

schiava degli scioperi selvaggi e i sindacati avrebbero bloccato tutto

un giorno sì e l'altro anche.


Perché il sistema deve dare colpa a qualcuno. Le Auto sono il capro espiatorio.


 Sei grillino, vero?



No,sono realista.

San marino è in crisi come tutti i paesi con moneta forte.

Le crisi economica di san marino da dove viene?

Forse dal debito pubblico e dalla cattivissima corruzione?









--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 ha scritto nel messaggio 

news:n700id$go5$1...@gioia.aioe.org...


Azz ... come sei esigente!

Io mi accontento di 8400 euri annui per 10 = 84.000 ( alias reddito di 

cittadinanza )



San marino è in crisi come tutti i paesi con moneta forte.



Quindi per prosperare ci vuole una moneta debole?

LOL



 svalutare non resta niente.



Non uno. Legioni.

Il bello è che l'indottrinamento su questo punto è talmente avanzato che 

anche chi viene/verrebbe stritolato da questo modo di operare lo difende a 

spada tratta, come se fosse auspicabile vedere polverizzato o comunque 

drasticamente ridimensionato il valore dei propri risparmi: a volte viene da 

pensare che o che tutti gli opinionisti siano nati dopo il 1992 o - per 

dirla alla Freak Antoni - che i coglioni siano molto più di due.

-- 

- JF - (ge, 40, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"



Stessa cosa con il lavoro. Meno ce n'è e più la massa accetta di fare qualsiasi cosa per paghe da fame credendo che così vada bene.








 fame credendo che cosě vada bene.



anche su questo devi ringraziare l'europeistauberistaradicalchic!!! 




 Ha 30.000 abitanti. Non ha nessun senso prenderlo ad esempio.



certo l'Inghilterra, invece, è troppo grande e la Norvegia troppo media.

Scegli un paese e facce ride!!! 




 Quindi per prosperare ci vuole una moneta debole?



Per un paese importatore-trasformatore e a seguire esportatore,come è 

l'italia, è meglio una moneta debole.

Però,se non ti aggrada svalutare la moneta, puoi sempre lavorare con uno 

stipendio ridotto del 20% e risolvi il problema dei/della prezzi 

/competitività con l'estero.



 ha scritto nel messaggio

news:n730pm$19nf$1...@gioia.aioe.org...


Mi spiace per te ma l'indottrinato e pure preso per il culo sei proprio tu.

Ora ti faccio il disegnino dato che l'ignoranza abbonda a fiumi.



Quando uno Stato deve affrontare squilibri economici che mandano in rosso la

sua bilancia commerciale può fare solo due cose,la prima, è svalutare la

moneta, la seconda, i salari.



L'italia,francia,ecc, non avendo la possibilità di svalutare la moneta è

costretta a svalutare i salari.

Ma siccome siamo nell'era di una classe dirigente lecchina oltre che di

parte (leggasi, più europa),questi governanti burattini non potendo dire la 

verità al popolo bue ovvero che bisogna ridurre i salari per rilanciare 

l'economia vi hanno fatto la  riforma del lavoro ovvero licenziamenti facili 

e incentivi.

Infatti molte aziende per accedere agli incentivi renziani hanno licenziato

e poi riassunto i loro stessi operai ma con salario ridotto.La fregatura è 

servita.



Ma come ha fatto l'azienda a convincere gli operai a lavorare con un salario

ridotto?

Semplice, basta far salire la disoccupazione (alias l'offerta di lavoro).

A questo punto gli operai che non accettano il salario ridotto saranno

facilmente rimpiazzati con altri disoccupati.



Per far salire la disoccupazione basta far chiudere le aziende.

Come? Ci puoi arrivare da solo se non fai parte della legione di imbecilli!



economica ma anche agli stessi economisti.



In Italia l' inflazione del 20% significa benessere perche' svaluta la 

rapina dei dipendenti pubblici.



Il giochino e' questo:

1) Tu stato mi taglieggi ed aumenti le tasse del 20% per gratificare la 

nomenklatura?

2) Ed io, mercato, svaluto la moneta del 20% cosi' la tua rapina rientra.

3) Chi ha potere contrattuale sul mercato, cioe' chi sa lavorare e chi sa 

intraprendere, aumenta i suoi compensi del 20% e si riporta in equilibrio.



Il boom economico italiano e' stato possibile SOLO grazie a questo giochino, 

poi e' arrivato l' euro... 




 Come? Ci puoi arrivare da solo se non fai parte della legione di imbecilli!



fatico a credere a un piano preordinato.



cosa troppo intelligente che richiede gente preparata e tanto e kapataz con visione di lungo periodo, capaci di programmare.



no ... direi inverosimile.



quanto succede è solo frutto di smisurata incapacità, decisioni sbagliate, decisioni ancora più sbagliate per provare a metterci una pezza, improvvisazione :o/



saluti, davide


 l'economia



cioè come funziona? guadagni 1000 e non spendi un cazzo, guadagni 900 e 

ti dai alla pazza gioia?


 /competitività con l'estero.



Forse ti sfugge che il risultato finale è identico, un calo del potere di 

acquisto.

Con la differenza che la svalutazione della moneta fa calare il potere di 

acquisto anche di chi ha risparmiato, avvantaggiando le cicale a scapito 

delle formiche coglione (riferito alle formiche ).

E viceversa. In pratica qualsiasi politica monetaria è un astuto modo per 

rubare, dipende solo da chi deruba chi. 




moneta, la seconda, i salari.



Peccato che il problema dell'Italia non è la bilancia commerciale ma

il deficit pubblico. Che con inflazione alta aumenta esponenzialmente

dati i tassi alti che si è obbligati a offrire. Passando all'euro

abbiamo venduto - e vendiamo ancora - i bot a tassi ridicoli. Ogni

anno lo stato italiano risparmia decine di miliardi in interessi. Che

sono stati tutti sprecati e rubati.

Però è più facile dare la colpa all'euro piuttosto che alla gente che

gli italiani hanno messo al governo.



certo l'Inghilterra, invece, è troppo grande 



E' grande esattamente come l'Italia ma ha un sistema economico

enormemente più efficiente. Per non parlare della pubblica

amministrazione.



/competitività con l'estero.



La Germania esporta più di noi - tanto di più - e ha stipendi

decisamente più alti. Efficienza e produttività sono le armi dei paesi

avanzati, stipendi bassi e moneta debole sono quelle dei paesi

arretrati.



 > bilancia commerciale



Attenzione che questo e' CURTIS.N, noto cretino tuttologo alla segarender che spazia sul web.



JM


 fregatura � servita.



Senza dubbio. il quadro normativo crea nuove condizioni di equilibrio e il 

sistema (economico in questo caso) si sposta verso un nuovo equilibrio.



 mettiti in coda, prima di te c'è Brunetta. ROTFL



no no c'è Padoan prego!!! 




 anche chi viene/verrebbe stritolato da questo modo di operare lo difende a 



Non ho voglia di litigare con nessuno anche perchè sto ancora facendo la

cernita di tutti i virus che ho collezionato, ma hai notato che l'euro è

stato svalutato del 20% in un anno e nessuno dice niente? Te ne sei reso

conto o l'hai notato, per caso?



No perchè governare l'Italia o l'Europa a colpi di svalutazioni sono

capace anch'io allora. La soluzione? Io continuo a vederne soltanto una,

ma è il mio lato pessimistico (oppure ottimista?) e comunque non posso

farci molto, per cambiare le cose. Neanche se fossimo tutti d'accordo

sul da farsi.








> allora. La soluzione? Io continuo a vederne soltanto una,



cioe?



A.


 Padoan non é proprio all'altezza di brunetta 



Indubbiamente.







Infatti la ripresina italica, in atto, è l'effetto della cattivivissima 

svalutazione della moneta.

Dicevano,poco tempo fà,certi intellettuali dei miei stivali, con la moneta 

svalutata del 20% la benzina ci costerà un occhio della testa!



Fatta la svalutazione dell'euro e nemeno se ne sono accorti.

E indovina cosa è successo? La benzina non è aumentata, anzi è addirittura 

scesa.

Poracci non capiscono un cazzo! Sanno solo ripetere a pappagallo le minkiate 

del primo economista bocconiano che passa.



 Padoan non é proprio all'altezza di brunetta ;)



e Cazzomanni l'abbiamo dimenticato? 




 bocconiano che passa.



ricordiamoci il loro mantra e cioe che il problema era lo spread!!! Se fosse sceso il paese sarebbe 

ripartito perche si sarebbero pagati pochi interessi sul debito!!! oggi con spread 104, barile a 29 

dollari, EXPO, QE che ha pompato soldi a manetta(agli amici degli amici pero), decontribuzione che 

ha drogato come sempre il mercato del lavoro(per poi piangere tra 3 anni...) e chissa cosa dimentico 

il paese e nella merda comunque!!! 




lo stock di debito più che la bilancia commerciale; 



Grazie anche al crollo del prezzo degli idrocarburi chiuderemo il 2015

con oltre 30 miliardi di attivo della bilancia commerciale.



scesa.



LOL

Magari le ragioni per cui la benzina è scesa sono altre. Hint: negli

USA è scesa parecchio più che da noi.



Attenzione che questo e' CURTIS.N, noto cretino tuttologo alla segarender che spazia sul web.



Beh, che fosse un idioa ma ne ero già accorto. Grazie per

l'identificazione comunque.



 sistema (economico in questo caso) si sposta verso un nuovo equilibrio.



Dici che il quadro normativo crea nuove condizioni di equilibrio economici? 

Bene!

Però,in economia, è doveroso chiamare le cose con il loro vero nome ovvero 

svalutazione dei salari.

Ma siccome i politici e la classe dirigente sindacale non possono dirlo 

chiaramente, altrimenti i sindacati dovranno muoversi per difendere i 

diritti dei lavoratori, si inventano dei trucchetti alias la riforma del 

lavoro atta a svalutare i salari.

Alla fine, i politici, hanno fatto il giro più lungo, per salvare la faccia, 

ma il risultato sempre quello è per il lavoratore.



 USA è scesa parecchio più che da noi.



Ho capito quanto tu sia ridicolo.....lasciamo stare.



 ha scritto nel messaggio 

news:9116da35-6d3b-4fc2...@googlegroups.com...


----

Purtroppo,quando si afferma una cosa,bisogna dimostrarla cosa che tu non sei 

mai stato capace di fare.



 La causa della svalutazione dei salari č dovata al non poter svalutare la moneta



anche e soprattutto all'immigrazione di massa ed alle liberalizzazioni che hanno prodotto solo 

disastri.

Un esempio concreto:



http://www.subito.it/offerte-lavoro/portiere-notturno-tutto-fare-rimini-149838060.htm





 
http://www.subito.it/offerte-lavoro/portiere-notturno-tutto-fare-rimini-149838060.htm




700 euro per fare il portiere d'albergo?

Roba da barboni.



 imbecilli!



fatico a credere a un piano preordinato.



cosa troppo intelligente che richiede gente preparata e tanto e kapataz con

visione di lungo periodo, capaci di programmare.



no ... direi inverosimile.



-----



Il sistema industriale lavora con i soldi delle banche o no?

Se la crisi non finisce cosa penserà il banchiere? Non voglio fallire.

Quindi chiederà il rientro anticipato dei soldi prestati......se poi ci

aggiungi le pressioni della BCE sui governi per ridurre il debito ovvero

aumentare delle tasse.

Cosa succederà alle aziende? Perdita di competitività e poi fallimento.





La crisi dei mutui subprime americani a fatto iniziare la crisi in europa

ovvero le banche americane hanno smesso di prestare soldi all'europa.

Le banche hanno in mano il denaro e quindi possono creare crisi a tavolino.

Basta smettere di finanziare i consumi e la crisi è servita.

Il libero mercato non esiste perchè le banche centrali sono il mercato.



 ha scritto nel messaggio

news:n75udr$1b51$1...@gioia.aioe.org...


Beh,sai com'e,gli ignoranti le cose le capiscono dopo, purtroppo.

Nel frattempo, pero, hanno fatto danni a non finire all'italia.(Vedasi

defenestramento governo berlusconi grazie a napolitano & C).



Ma per loro,menti piccole, i complotti non esistono.



 Roba da barboni.



i salari in Italia. 




 Hint: negli USA è scesa parecchio più che da noi ...



senza guardare gli USA che hanno dinamiche tutte loro ... guarda l'austria che è confinante :o(

non i distributori in autostrada verso l'italia che restano allineati ai nostri prezzi ... salisburgo, innsbruck.



poi c'arrivo a capire che quello che non entra dalla benza dovrebbe per forza entrare da altre gabelle, è un indice della ns. situazione :o/



saluti, davide


 Ma per loro,menti piccole, i complotti non esistono.



sono allocchi piddini, credono solo alle verita ufficiali. 




 rubare, dipende solo da chi deruba chi.





Guarda la politica monetaria efficace si basa sul valore della moneta, sul

valore dei salari e sul peso delle tasse.

Il resto,come il costo del denaro,sono minkiate.

Ti risulta che la politica monetaria della bce con un TUS allo 0,25% sia

reale?

Quello è il costo del denaro per prestiti tra le banche o banche e bce non

tra banche e aziende.



 ha scritto nel messaggio 

news:n765kt$1qi6$1...@gioia.aioe.org...


Con i slari che scendono la crisi puo solo accelerare.

Un po' come togliere sangue al paziente gia malato.



Il denaro e come il sangue, se le banche o lo stato lo tolgono prima morira 

il paziente e poi il dottore.



 Su 100 di costo totale oggi spendi 70 di manodopera e 30 di merce.



varie volte ho letto il contrario ovvero che la manodopera, nell'auto, incide per il 30%



saluti, davide


 Svalutare i salari colpisce tutti.



Un tizio con la mascella pronunciata ci ha provato anni fa, non è finito 

molto bene.



https://it.wikipedia.org/wiki/Autarchia







 incide per il 30%



Molto meno :) 




 cernita di tutti i virus che ho collezionato,



litiga pure, però non andare sui siti porno :)


 litiga pure, però non andare sui siti porno :)



Tempi moderni, una volta i virus si prendevano dal vivo :-p 




 ha scritto nel messaggio 

news:7525fa06-9265-4774...@googlegroups.com...


---



Con Zotto parlavo di case o di auto?




adesso solo quelli più bastardi. Quelli informatici si curano tutti


 Tempi moderni, una volta i virus si prendevano dal vivo :-p



Il signore in effetti vincerebbe una bambolina, se non fossi troppo

occupato a citare El_Ciula :-(


 cioe?



Per iniziare un bello sciopero della bistecca, come fecero gli americani

nel 1964 in New Jersey. Perlomeno finchè tre persone ordineranno quattro

caffè diversi al bar chi comanda farà di noi tutto quello che vorrà. Poi

nel dubbio io parcheggio sempre la mia clava nel portaombrelli più

vicino (cit.)



Qualsiasi cosa facessi, ci sarebbe sempre chi si metterebbe a criticare,

e allora tanto vale.




 diritti dei lavoratori, 



Sarebbe una delle prime volte in questi ultimi 35 anni.





-- 

- JF - (ge, 39, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


assorbirne la massima parte, un po' come l'Italia degli anni 80. 



Finchè dura. Stanno andando verso il baratro. Hanno la popolazione più

vecchia del mondo, denatalità e chiusura agli immigrati. Una miscela

esplosiva. Hanno provato di tutto per uscirne ma non ce la fanno, le

riforme di Abe hanno avuto un effetto momentaneo e adesso sono punto e

a capo.



 Finchè dura. Stanno andando verso il baratro. 



Ah indubbiamente, basta vedere che fine ha fatto l'Italia degli anni 80.



 imbecilli!



fatico a credere a un piano preordinato.



cosa troppo intelligente che richiede gente preparata e tanto e kapataz con 

visione di lungo periodo, capaci di programmare.



no ... direi inverosimile.



quanto succede è solo frutto di smisurata incapacità, decisioni sbagliate, 

decisioni ancora più sbagliate per provare a metterci una pezza, 

improvvisazione :o/



saluti, davide

----



Mario monti : "Abbiamo bisogno delle crisi per fare passi avanti".



Come dire : in condizione normali il popolo non accetta certe riforme però 

se c'è una crisi il popolo diventa più accondiscendente.



https://www.youtube.com/watch?v=wifCgI4gagM








Fammi capire, tu azienda teteska paghi l'operaio più del mio ed esporti pure

di più?

Se i numeri non sono un'opinione un salario più alto renderà la merce più

costosa quindi meno competitiva, quindi esporterai di meno.

Hai fatto tutto agendo solo sull'efficienza?

Ma non essere ridicolo!



Ma non essere ridicolo!



Se tu non fossi un asino ignorante sapresti che gli stipendi in

germania sono ben più alti che in Italia, sia netti che lordi. Poi c'è

Bagnai che pubblica il grafico del costo marginale per unità prodotta

dicendo che è equivalente al costo del lavoro, tanto quelli che lo

leggono mica ci arrivano.



http://www.prestiter.it/blog/item/44-stipendi-italia-e-germania-a-confronto




Sul resto manco perdo tempo a risponderti.



 leggono mica ci arrivano.



Bagnai, di cui mi bastano i toni supponenti per capire che leggerlo sia 

tempo sprecato, appartiene alla cerchia di quelli che si guadagnano da 

vivere (anche) stampando la versione de-luxe di ciò che scrivono nel loro 

blog. 

Sanno che legioni di intelligggenti difenderanno e diffonderanno il loro 

verbo procurando nuovi gonz ehm lettori paganti.

Sono le nuove frontiere del business basato sull'analfabetismo funzionale, 

non a caso Bagnai aveva (ha?) un blog sul FQ. 

-- 

- JF - (ge, 40, 42)



 Sul resto manco perdo tempo a risponderti.



Non c'era bisogno che ti scomodassi per farmi sapere quello che già sapevo.

Il discorso salari più alti riguarda solo la grande industria, tutto il 

resto è miseria e schiavismo (mini job).



Ti ripeto la domanda visto che non mi hai risposto : Se la germania esporta 

di più (in area euro) come fa?



Avrà bloccato la rivalutazione della moneta? Si.

Come finanzia i costi della grande industria? Li finanzia tramite il surplus 

commerciale con l'eurozona e dai mini job.



N.B. Mini job: lavori da 100-400 euro al mese e senza contributi 

previdenziali..







Svalutazione monetaria : diminuzione del valore esterno della moneta.

Ritorna a scuola ad imparare le basi.



previdenziali..



Minimo 450 euro al mese con contributi ridotti, in larga parte lavori

di basso livello che servono a casalinghe e studenti per arrotondare.

E a pseudo economisti per raccontare balle.



 di basso livello che servono a casalinghe e studenti per arrotondare.

Cioè quello che da noi per il 90% è in nero.

Proprio idioti, 'sti tedeschi.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Proprio idioti, 'sti tedeschi.



Pero i piccolilavoretti sono nati per guadagnare il massimo (450e/m?) per 

non pagare tasse.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






non pagare tasse.



Appunto per eliminare o almeno ridurre di brutto il nero.



 Appunto per eliminare o almeno ridurre di brutto il nero.



Anche i krukki soffrono per il lavoro in nero?







No,il minimo non c'è esiste il massimo che è di 450 euro + il sussidio,

peraltro vietato dagli accordi UE riguardo gli aiuti di stato.

Stranamente nessuno dei politici europei se ne è ancora accorto dopo 13 anni

di legge hartz.

Se l'ufficio di collocamento ti chiama e ti offre un impiego da 100 euro tu

li devi accettare altrimenti riduzione del sussidio, al terzo rifiuto addio

sussidio.

Un lavoratore del genere non paga i contributi ridotti per due motivi, sono

volontari e sono troppo alti.

Infatti se accetta dovrebbe pagare 62 euro/mese per poi lo stato ridargliene 

3.

Se tu facessi il minijob per 30 anni avresti una misera pensione di 90 euro

al mese.

Quindi è meglio mettersi i 62 euro sotto il materasso e ritrovarsene 22.000

euro dopo 30 anni.

http://www.ingermania.it/il-minijob-soluzione-temporanea/






1) L'efficienza teteska deriva dai minijob ( svalutazione di una parte dei

salari ) abbassamento dei prezzi per poter esportare di più eed importare di 

meno.

2) L'efficienza teteska deriva anche dal fatto di avere l'euro al posto del

marco.

Avere l'euro ha evitato alla germania la rivalutazione del marco per via

dell'eccessivo export.

Eccessivo export porta ad una eccessiva domanda di valuta tedesca e quindi

addio locomotiva per 15 anni di fila!

Ma quelli come te delle legge della domanda e dell'offerta che cazzo ne

sanno?



Se la germania,domani, tornasse al marco andrebbe in crisi in 1 anno

visto la rivalutazione che dovrà scontare per via del differenziale di

inflazione accumulato in 15 anni, (12%), per via dei fondamentali e via

della legge della domanda e dell'offerta di valuta,ecc.

Gli esperti presumono una rivalutazione del 50%.



http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-05-15/mentre-giappone-svalutano-dollaro-101741.shtml?uuid=AbVoj1vH








Il minijob non č nato per ridurre il lavoro nero ma perchč fregare l'europa.

Infatti questa riforma l'hanno introdotta nel 2003 ovvero una volta fatta la 

moneta unica.

Il minijobbers prende anche il sussidio di stato cosa che č vietata dagli 

accordi.



 Anche i krukki soffrono per il lavoro in nero?



i tetteski sono stati tra i primi a negoziare il rientro capitali imboscati coi cioccolatai quindi nero & evasione sono abbondanti pure da loro :o)

non sono perfettini come pretendono di essere ...



saluti, davide


 Anche i krukki soffrono per il lavoro in nero?



Per quanto io veda, ce n'è parecchio.







-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


moneta unica.



Non sai un cazzo ma continui a sproloquiare. I minijobs nacquero nel

1977, nel 2003 ci fu la modifica aumentando a 450 euro il massimale.







Saranno nati nel 1977 ma il boom dei minijob č esploso dopo il 2003.

Dal 2003 il numero di lavoratori precari tedeschi č sempre aumentato 

nonostante l'economia nazionale marciasse a pieno regime per 15 anni di 

fila.



Questa riforma del lavoro,che oggi č un vantaggio per la germania,sarą la 

rovina dei futuri pensionati tedeschi che riceveranno una pensione da fame.

Gli italiani, grazie a Renzi, idem con patate.



Gli italiani, grazie a Renzi, idem con patate.



Già, è tutto cominciato due anni fa con l'arrivo di renzi.

Comunque tutta la discussione è cominciata dalla tua affermazione che

la Germania è una forte esportatrice grazie al basso costo del lavoro.

Che è una CAZZATA IMMANE. Trovami un solo settore dove i prodotti

tedeschi vincono grazie ai prezzi bassi, imbecille.



arretrati.



Ah o, e allora inizia a licenziare 3.500.000 dipendenti pubblici che tanto, 

anche se timbrano il cartellino, non faranno nulla al posto di lavoro.



Che ne dici ? Si puo' fare ? 




Che ne dici ? Si puo' fare ? 



Magari.



 Magari.





Ecco, quando questo succedera', cioe' mai, l' Italia andra' a posto... 




Non credo proprio, mica lavoravano tutti nel pubblico, 



LOL

Hai capito tutto, eh?



Attendo sempre la lista dei paesi dove l'alta inflazione ha creato

benessere.



> l'ideale è un'inflazione intorno al 2%. 



Che vuol dire ritrovarsi con un potere di acquisto che scende del 2% all'anno (visto che i prezzi salgono, gli stipendi no)


un giorno sì e l'altro anche.



E S A T T O !! il boom economico e' avvenuto perche' non e' stato gestito da 

statali, sindacati e dalla sinistra in generale.

Chi lo ha permesso sono stati i milioni di italiani che hanno intrapreso in 

proprio ed hanno lavorato h24 x 365 giorno all' anno !



Poi sono arrivati i sindacati e la sinistra al potere che hanno aumentato a 

dismisura le tasse ed il colpo di grazia lo ha dato l' avvento dell' euro 

che ha bloccato la necessaria svalutazione del maltolto dal pubblico 

impiego....






 Che vuol dire ritrovarsi con un potere di acquisto che scende del 2% all'anno (visto che i prezzi salgono, gli stipendi no)



Il signore perde una bambolina ;-)




> Il signore perde una bambolina ;-)



???


benessere.



basta ragionare: se i prezzi salgono vuol dire che qualcuno puo' comprare se 

i prezzi scendono vuol dire che non compra nessuno perche' nessuno ha i 

soldi, meglio stare nel primo paese o nel secondo ? 




 cambiano, perche' inflazione al 2% ?



Ti fidi della BCE?



http://www.ecb.europa.eu/mopo/intro/html/index.en.html




"In the pursuit of price stability, the ECB aims at maintaining inflation rates below, but close to, 2% over the medium term."



JM


 ???



L'inflazione non significa guardare solo il cedolino del tuo stipendio.

Dal tasso di inflazione dipendono come minimo prestiti ed investimenti,

per iniziare.




 Dal tasso di inflazione dipendono come minimo prestiti ed investimenti, per iniziare. 



E quelli interessano a chi ne ha bisogno: a chi non ne ha bisogno cosa interessa sapere se le condizioni di prestiti/mutui migliorano o peggiorano ?


 peggiorano ?

Ti interessa eccome: ad esempio, se domani il tasso di interesse sui 

prestiti raddoppiasse, raddoppierebbe anche quel che lo stato deve 

pagare per mantenere il debito pubblico e, di conseguenza, 

aumenterebbero le tasse che TU devi pagare.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


soldi, meglio stare nel primo paese o nel secondo ? 



La lista. Paesi dove l'alta inflazione ha creato benessere.



> Ti interessa eccome: ad esempio, se domani il tasso di interesse sui prestiti raddoppiasse, raddoppierebbe anche quel che lo stato deve pagare per mantenere il debito pubblico e, di conseguenza, aumenterebbero le tasse che TU devi pagare. 



A questo, in effetti, non ci avevo pensato...

O:-)


 A questo, in effetti, non ci avevo pensato...



Tanto le tasse aumentano comunque 8-) 




La lista. Paesi dove l'alta inflazione ha creato benessere.



Non andare tanto in giro basta guardare a casa nostra: Italia 1980, 

inflazione al 21%,  tutti acquistavano auto, case e vacanze, mai visto un 

benessere simile nel bel-paese...




benessere simile nel bel-paese...



LOL

https://keynesblog.files.wordpress.com/2012/08/debitopil.jpg?w=560




Debito pubblico che esplode. Gli italiani stavano spendendo soldi che

prendevano in prestito. E adesso ce lo teniamo sul groppone.

Ci abbiamo messo una pezza con l'entrata nell'euro, gli altri paesi

con inflazione simile sono finiti in default.



con inflazione simile sono finiti in default.



Come no, la pezza dell' euro e' servita agli statali per continuare a 

mantenere i loro privilegi senza vederli finire, giustamente, svalutati 

dalla necessaria inflazione.



Per gli altri solo poverta' diffusa....








Ce lo teniamo chi ? 



Tutti. O hai altre soluzioni?



 Tutti. O hai altre soluzioni?



Certo, privatizzazione TOTALE dei dipendenti pubblici, chi ha mangiato a 

sbafo deve pagare, non gli altri che hanno tirato la carretta...




sbafo deve pagare, non gli altri che hanno tirato la carretta...



Ah....ottima soluzione. Esattamente quale paese del pianeta non ha

nessun dipendente pubblico?



nessun dipendente pubblico?



Cosa vuol dire ? In tutti i paesi del mondo esiste la morte, non per questo 

e' auspicabile... 




 questo e' auspicabile...



https://youtu.be/ez-5tCqlWUA?t=34





e' auspicabile... 



Senza dipendenti pubblici non esiste lo Stato, vedi tu.



 Senza dipendenti pubblici non esiste lo Stato, vedi tu.



Dove sta scritto, nelle tavole della legge di Mose' ?



Lo stato esiste se ha un territorio ed un popolo, e basta.



I rappresentanti eletti dal popolo possono delegare tranquillamente a delle 

aziende PRIVATE TUTTI i servizi necessari al popolo.



Dimmi 1 servizio che non puo' essere svolto da una azienda privata... 




Dimmi 1 servizio che non puo' essere svolto da una azienda privata... 



Giustizia, esercito, ordine pubblico. Se per te possono essere

privatizzati evidentemente hai un concetto di Stato assai personale.



privatizzati evidentemente hai un concetto di Stato assai personale.



No, ho un concetto molto efficiente:



I giudici devono applicare le leggi e possono essere tranquillamente dei 

professionisti, magari eletti, che PAGANO per i loro errori.



L' esercito che funziona e' gia' privato, se vuoi risolvere veramente dei 

problemi ti devi rivolgere ai contractor, che, in cambio del compenso, ti 

danno la massima efficienza e se non ti servono non li paghi.



Attualmente, con la scusa dell' esercito pubblico,  abbiamo 150.000 

individui da mantenere che non fanno nulla ed, alla bisogna, si dileguano.



L' ordine pubblico puo' essere svolto egregiamente dagli stessi contractor e 

non da centinaia di migliaia di individui pubblici che hanno come solo scopo 

quello di dormire in ufficio..



Come vedi non esiste servizio, utile al cittadino, che non possa essere 

svolto da aziende private. Il pubblico e' solo una scusa per rubare, 

impuniti, i soldi altrui ed aumentare le tasse a dismisura..








cosi' si espresse:



Taglio tutto il delirio. Un esercito privato in pratica significa

avere un dittatore visto che chiunque controlli l'esercito è il

padrone del paese, idem per la polizia. Infatti nessun paese è tanto

demente da seguire politiche simili.



demente da seguire politiche simili.



E' esattamente il contrario: la difesa o l' ordine pubblico possono essere 

svolti tranquillamente da un privato che, all' occorrenza, puo' essere 

sostituito da un' altro concorrente.



Il dittatore viene imposto quando l' esercito e' pubblico e la conseguente 

casta militare non vuole perdere i propri privilegi... 




sostituito da un' altro concorrente.



Succede in effetti regolarmente in alcuni paesi africani.



sostituito da un' altro concorrente.

e se questo privato non è d'accordo con la sostituzione, cosa succede?








 e se questo privato non è d'accordo con la sostituzione, cosa succede?



succede quello che succede quando un'azienda che ha un contratto in essere perde la gara di appalto per il rinnovo a favore di un'altra azienda ... la nuova piglia in carico tutto il personale della vecchia anche se ne avrebbe che basta di suo. i casi abbondano ...



assurdo. finiscono per partecipare aziende "di carta" costituite ad hoc che hanno solo 2 uffici e 4 impiegati.



saluti, davide


succede quello che succede quando un'azienda che ha un contratto in essere perde la gara di appalto per il rinnovo a favore di un'altra azienda ... la nuova piglia in >carico tutto il personale della vecchia anche se ne avrebbe che basta di suo. i casi abbondano ...

no, temo succeda ben di peggio.








"Luchino"  ha scritto nel messaggio 

news:t0tuab9glrtjvhlfb...@4ax.com...


Succede nulla, quando hai un' azienda di sorveglianza, armata, che viene 

sostituita cosa fa ? Se ne va a casa tranquillamente, mica si mette a 

sparare perche' ha le armi...



E' il pubblico che non va MAI a casa, i golpe sono sempre stati fatti da 

forza armate *statali* che hanno paura di perdere i privilegi acquisiti...






sparare perche' ha le armi...

ma se lo facesse, cosa guadagnerebbe, a parte venir chiamata la

polizia o l'esercito (...ops) ed essere messi tutti in galera?








"Luchino"  ha scritto nel messaggio 

news:ou8vabta2ghud4hkd...@4ax.com...


di peggio succede solo se tutto rimane pubblico, vedo che tu sei il classico 

*utile* pollo su cui marciano tutti gli statali:



Guai alla sanita' privata ! ed il vecchietto ? ed il povero ? Naturalmente 

non si dice che il vecchietto ed il povero sarebbero meglio assistiti se 

detentori di un' assicurazione PRIVATA...










e se questo privato non è d'accordo con la sostituzione, cosa succede?



Si va da un giudice. privato.

LOL



detentori di un' assicurazione PRIVATA...



Le assicurazioni private in effetto adorano assistere poveri.



Le assicurazioni private in effetto adorano assistere poveri.



Le assicurazioni private vendono un prodotto e PAGANO quanto scritto nel 

contratto.



Lo stato ESTORCE i soldi della tasse ed in cambio da' servizi pessimi.



Chi e' il piu' onesto ? 




LOL



Sarebbe meglio. Privato oggi in Italia e' sinonimo di efficienza ed onesta'.



Gli statali, invece...



http://goo.gl/VGbxMx





LOL 



Sarebbe meglio. Privato oggi in Italia e' sinonimo di efficienza ed onesta'. 



Come le banche. 

Certo.


Certo.



Le banche a cui ti riferisci non sono private ma della sinistra, in quel 

caso i guadagni sono privati ma le perdite sono pubbliche...






contratto.



le assicirazioni provate se ti ammali seriamente ti disdicono la polizza e se

hai i soldi ti curi, se non li hai muori

-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


hai i soldi ti curi, se non li hai muori

-- 

Infatti negli USA, dove ci sono le assicurazioni private,  muoiono quasi 

tutti, si salvano solo quelli che prendono l' aereo per un viaggio della 

speranza verso l' Italia...






 LOL



E questo dove l'avete trovato?

-- 

- JF - (ge, 40, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


E questo dove l'avete trovato?

hai presenti i film con alvaro vitali? :-D






pierino


Sbagli, intendi riferirti a quel comunista tuo amico sotto terra di Agnelli.


 E questo dove l'avete trovato?



Arbitrato, hai presente?



O anche lodo.








 demente da seguire politiche simili.



Indovina indovinello chi controlla l'esercito italiano.




 Indovina indovinello chi controlla l'esercito italiano.



potresti delucidare?





-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 potresti delucidare?



Io se vuoi lucido con la sinistra e tolgo la cera con la destra, ma 

davvero nessuno su IDa sa come va avanti l'esercito italiano? Sono 

mer(d)avigliato 8-O



No, davvero. Non lo sai davvero? Dimmi che non lo sai, ed esaudirò il 

tuo desiderio O:-)


Comunque, l'Amg richiede una perizia. Non è un'Auto tecnicamente comune.


tuo desiderio O:-)



dai che te lo dico: non lo so.



 dai che te lo dico: non lo so.



A questo punto sono curioso di sapere quanti hanno prestato servizio 

militare sotto la naja.



Semplicemente prima, durante e dopo il tentato golpe Borghese i politici 

hanno fatto giurare fedeltà eterna agli ufficiali inferiori, che 

altrimenti non possono aspirare al sacro soglio, quindi non possono 

diventare ufficiali superiori ed aspirare al comando supremo dell'esercito.



Quindi oggi un generale di corpo d'armata con incarichi speciali o 

comunque si chiamino i massimi gradi dell'esercito, sono fedelissimi, 

ricattabili, e comunque non hanno tempo e voglia di ordire trame per un 

colpo di stato militare.



Tanto per esemplificare, il mio capitano ai tempi rimase capitano, e ne 

conobbi un'altro che sempre capitano era rimasto, pur essendo stato 

perfino in Libano nell'82, mica stavano a pettinar le bambole laggiù, 

così se vuoi ti racconto anche la favola del povero Montesi e di come 

morì veramente, se già non l'ho fatto.


StD> privatizzati evidentemente hai un concetto di Stato assai personale.









ciao



 ma non si parlava di esercito *privato*?



Più privato di così... se diventi deputato hai il tuo generale privato, 

ma invece di starmi a sentire vuoi sempre e solo amplificare il rumore 

di fondo? Per me fai pure, poi però non venirmi a cercare quando ti 

stufi O:-(