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Titolo: [Massimo]La matematica non è un'opinione

Finalmente sono riuscito a fare un tratto autostradale lungo (344km) 
piazzando il cruise a 137km/h di tachimetro (134km/h) per scongiurare il 
pericolo multe.
Percorso: casa, 15km in città per prendere l'autostrada, A1 fino a Firenze 
Nord e Firenze Mare fino a Lucca, temperatura veramente bassa (tra -2 e +2) 
e questo non favorisce il consumo soprattutto per una diesel, qualche 
rallentamento e il tratto cittadino hanno scontato la media (125km/h) di 
qualche km più bassa rispetto l'impostazione del cruise (137km/h), consumo 
13,3km/l.
Dato che potresti non fidarti ho messo sul mulo delle foto (nome cartella: 
consumo autostrada 535d), dato che potresti controbbattere che il cruise non 
è preciso ti ho postato anche le foto dei litri immessi e dei km percorsi 
oltre che il dato del cbc 58,23l per 726km pari 12,5km/l contro i 12,6km/l 
segnati dal cbc; devo però precisarti che questa differenza in difetto mi 
capita solo quando faccio gasolio con la Tamoil perchè con la V-Power ad 
esempio nel viaggio ad Amsterdam su un consumo totale di 11,2km/l nella 
realtà ha consumato 11,6km/l. Infatto ho deciso che da ora in poi metterò 
solo la Shell, visto che il maggiore costo lo sconto con un minore consumo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:PkUxf.30422$av6....@tornado.fastwebnet.it...

E' tutto molto bello e sono commosso dal lavoro fatto, ma noi stavamo 
discutendo di cose diverse, tu parlavi di fare i 10 a 190 all'ora.
Adesso mi dici che facendo i 130, 125 all'ora di media, mi pare di capire 
del cruise, quindi in realtà stiamo parlando dei 122 o giù di lì, hai fatto 
i 13.3 e io non ho problemi a crederti.
Secondo Auto il modello Touring della tua 535d fa gli 11 a 130 all'ora, si 
tratta di una vettura che pesa un quintale più della tua e che certamente 
non era slegata come la tua al momento della prova.
Tu, con auto slegata e 100 kg in meno e a 5-8 km/h in media meno hai fatto i 
13.3: più che giusto.
Nell'uso normale, tirando, hai fatto una volta i 12.5 ed un'altra gli 11.6.
Anche qui normale, cioè ottimi consumi per una vettura con quella potenza e 
con quelle prestazioni, ma del tutto in linea con le previsioni.
Visto che ti piace la matematica, ti informo che tra i 130 ed i 190, la 
resistenza dell'aria triplica, il che significa che devi usare 3 volte la 
potenza che usavi prima per vincerla: ora, come pensi sia possibile che con 
minimo un raddoppio della potenza richiesta (ammettendo che ci sia una buona 
parte di resistenza non aerodinamica che non varia col cubo della velocità), 
il consumo ti aumenti solo del 25%? 

 velocità), il consumo ti aumenti solo del 25%?
Mi toccherà fare un'altra prova a 190 ma ammetti che sul consumo a 130, ti 
sbagliavi.
Vuoi che ti ricordo il post? Ti dò qualche indizio, riguardava il post di un 
noto idano che ti faceva vedere che con la Porsche a 135 di media faceva 
10km/l. 

 il consumo ti aumenti solo del 25%?
Senza entrare nel merito della questione, che non ho la più pallida idea
se sia ragionevole o meno, ti faccio notare che nel tuo calcolo c'è un
errore non piccolo: se è vero che, come tu affermi, la richiesta di
potenza (energia/tempo) tra 130km/h e 190km/h raddoppia (e può essere una
stima ragionevole), è anche vero che a 190km/h, a parità di intervallo di
tempo, percorri uno spazio maggiore di circa 50%. Pertanto, per stimare
correttamente il rapporto tra i consumi (consumo=volume di
carburante/spazio percorso), devi moltiplicare sì per il fattore 2 da te
citato, ma devi anche dividere per un fattore 3/2 dovuto all'aumento della
velocità: complessivamente ottieni un aumento del consumo di un fattore
2*2/3=4/3. Tale fattore 4/3 è esattamente quello che giustifica la
variazione di consumo da 13.3 km/l a 10 km/l.
Ciao,
Andrea
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:dq985q$e46$1...@news.newsland.it...

No, non è così.
In effetti sono stato affrettato io a dire che ci vuole il triplo della 
potenza senza specificare meglio.
Gli attriti, sia quello dell'aria che gli altri, dipendono dallo spazio 
percorso, non dal tempo.
Quindi se fai 10 km a 190 all'ora avrai 3 volte più lavoro a causa 
dell'attrito dell'aria, indipendentemente dal tempo che ci metti a farli.
In realtà quello che triplica è la forza resistente dovuta all'attrito.
Questo significa che, a parità di distanza, si dovrà fare un lavoro triplo 
(forza tripla per stessa distanza) se la resistenza sarà 3 volte maggiore.
Per fare un lavoro triplo bisogna consumare 3 volte tanto in energia., 
quindi ecco che ci vorrebbe il triplo della benzina.
Adesso ho sempre parlato di triplo, anche se, come detto, in realtà la 
vettura affronta anche altre componenti di attrito che non crescono col 
quadrato o cubo della velocità, quindi alla fine si raddoppia (o poco più) 
il consumo, perché il lavoro sostanzialmente raddoppia tra fare 1 km a 130 e 
a 190.
Ora, per concludere. è chiaro che se il lavoro è raddoppiato, ma lo faccio 
nel 30% in meno, la potenza che mi serve è tre volte tanto, ecco perché 
sbrigativamente prima parlavo di triplicamento della potenza necessaria.

 faceva 10km/l.
Ecco, appunto, proprio lui.
Tu non hai una Porsche e non parlavamo di 130 all'ora, ma di 190.
Poi mi dicesti che a 160 facevi gli 11, cosa difficile da credere, ma già 
più possibile, ma ciò automaticamente rende impossibile credere che a 190 tu 
faccia i 10. 

 tu faccia i 10.
Si parlava di media perchè a 160 costanti fa ancora 12,2 km/l. 

 Si parlava di media perchè a 160 costanti fa ancora 12,2 km/l.
Vabbè, continua pure a sognare, che male c'è? 

Discussione interessante...
Mi permette solo di aggiungere la mia "personalissima" esperienza:
la mia auto fa, nell'uso "normale" (100 km al giorno di cui 70 di
autostrada, 20 di extra-urbana e 10 di strada urbana) 8,7 km con un litro
(col GPL) e 9,1 km/l (con la benzina).
In autostrada non vado quasi mai oltre i 130-140, nella strada extra-urbana
vado raramente sopra i 70, nell'urbana si fanno da 20 ai 40.
Se, invece, tengo il motore sopra i 5500 giri consumo meno.
Questo mi permette di fare gli 11 km/l (a benzina, perche' a GPL ancora non
ho avuto modo di provare: in Italia non esistono posti dove si possa andare
cosi' forte...).
Cioe': se faccio almeno i 170 - 180 km/h (e fino ai 210 - 220 indicati) la
mi auto consumo meno (molto meno...), perche' il motore forse "respira"
meglio...
Questo chiaramente manda a ramengo ogni coerenza di ragionamento possibile,
ma ho giusto riportato il mio caso, per vostra conoscenza...
P.S. Il dato e' assolutamente attendibile: e' capitato costantemente e con
diverse benzine (tranne la VPower, con cui consumo ancora il 23% in meno,
ma questo e' un altro discorso...) e, comunque, tengo il conto di quanti km
faccio con ogni pieno (e quindi ho tutte le medie di consumo e i soldi
spesi...) da sempre (cioe', con questa auto, da circa 160000 km).
Ciao
Il Tecnico 

 spesi...) da sempre (cioe', con questa auto, da circa 160000 km).
Beh, metti il file excel (suppongo) on-line così magari si può vedere se 
salta fuori qualcosa di strano. 

 salta fuori qualcosa di strano.
Quello del GPL lo posso girare anche subito, tutti gli altri, se possono
essere utili, li posso rendere omogenei (e magari ammucchiare in uno solo)
e appoggiare da qualche parte.
Ma penso che il comportamento del motore lo si capisca poco... :-)
Si potrebbe veramente capire se racconto frotttole o meno, ma questo in
realta' interessa poco (o almeno credo).
P.S. Comunque non mi stupirei affatto del comportamento del motore della
mia auto... Magari fra un po' ti sapro' dire se la Delta Integrale (che ha,
in fondo, lo stesso motore) consumi di piu' ai 100 all'ora o ai 180, sempre
che mio fratello trovi un posto dove andare ai 180 per sufficiente tempo da
poterci fare una media. :-))
Sarebbe piu' utile una Thema 16V (non turbo), ma quella non c'e' l'ho. :-)
P.P.S. Sto progettando un banco prova motori (a rulli, ma sia inerziale che
frenato) con la possibilita' di inserire il calcolo del consumo (con un
flussometro sull'alimentazione) per kW per secondo in tempo reale.
Magari prima o poi riesco a metterci sopra la mia auto (se il cliente non
vorra' farlo per le sole moto da competizione...).
Non sto trollando: non e' il primo che progetto e costruisco... 
Per tanti anni ho progettato motori da competizione e prototipi da ricerca
e i motori a scoppio li conosco benino ormai (anche se sono un po' "duro di
comprendonio"...). :-))
Ciao e a presto
Il Tecnico 

 Ciao e a presto
Ciao e auguri per il progetto! :-)) 

 Ciao e auguri per il progetto! :-))
Mah... in realta' e' quasi un hobby.
Ora faccio tutt'altro (progetto teste robotizzate e motori elettrici ad
alta velocita' per l'industria delle macchine utensili).
Faccio ancora qualche cosa perche' mi e' sempre piaciuto l'ambiente dei
preparatori di motori da competizione (mi ci sono affezionato).
Ma non credo che ci guadagnero', anzi... :-)
Il Tecnico

 Vabbè, continua pure a sognare, che male c'è?
Sono io che non riesco a capire perchè non vuoi credere, perchè ti dovrei 
raccontare delle stronzate, riflettici, non credo che abbia senso, quando 
avevo la 325Ci e facevo 11,7km/l a 130 pensavo che un'auto di pari 
prestazioni a gasolio non potesse fare meglio, oggi ho ammesso a me stesso 
che un'auto più prestazionale, più grande e pesante dotata pure di cambio 
automatico, consuma in autostrada un 20% in meno, fatti dire dai possessori 
della 320Cd quanto consumano a 130km/h, allora si che ci sarebbe da nutrire 
dubbi più consistenti, io personalmente ho visto consumi nell'ordine dei 
16km/l.