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Titolo: Combustibili liquidi per il trasporto aereo

[Crosspost]
E' pi� che altro una curiosit�, ma considerando l' odierna importanza del
trasporto aereo di massa, credete che sia possibile sostituire il
combustibile comune per aerei (una miscela di cherosene e sostanze
anticogelamento) con il biodiesel che oggi comunemente si produce, per es.
ricavato da alghe, con piccole o trascurabili trasformazioni agli odierni
motori?
http://it.wikipedia.org/wiki/Biodiesel

veramente avevo letto da qualche parte che in certi posti
l'agricoltura è in crisi perchè hanno destinato diversi ettari di
terreno a piante che.. 'fanno carburante' anzi di roba da mangiare..
boh..

 ricavato da alghe,
un motore a reazione brucia qualsiasi cosa
ma produce delle incrostazioni ...
sulle pareti dello scarico 

 
Il biodiesel é quanto di piú anti-ecologico e moralmente e politicamente 
scorretto ci sia

sulle pareti dello scarico 
non me ne intendo di motori a reazione, ma per cambiare tipo di
carburante penso che vada rivista tutta la messa a punto del motore,
per fare un paragone il motore a ciclo Otto sulla carta pu� bruciare
qualsiasi tipo di combustibile volatile (metano, GPL, benzina, alcol),
ma all'atto pratico, gi� per passare dalla benzina all'alcol va
rivista totalmente la carburazione (ed entrambi sono combustibili
liquidi), per passare ai combustibili gassosi va cambiato in toto
l'impianto di alimentazione.
Dubito che un motore a reazione messo a punto per andare a cherosene
possa bruciare un altro combustibile senza essere modificato. Del
resto, va considerato anche che esistono vari tipi di cherosene per
motori a reazione (e bene o male sono tutti cherosene, ma ogni motore
vuole il suo tipo specifico e non uno qualsiasi).
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 vuole il suo tipo specifico e non uno qualsiasi).
senza contare l'infiammabilit� estremamente diversa e le Kcal derivanto 
dalla combustione di gasolio - kerosene o jp4 che sia..
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
                 tra fare da zavorra a Mototopo,
           avere una bombola d'idrogeno sotto il culo,
                       volare su un 104
                   non so quale sia peggio..

 Renault 5 L '84                    \/ /
Ciao.

ai caccia bisonici.
Come ho gi� detto io di motori a reazione non me ne intendo (so
vagamente qual � il principio di funzionamento), sapevo che esistono
vari tipi di combustibile per questi motori e pensavo che ogni motore
volesse il combustibile per il quale � stato progettato.
Che caratteristiche ha il 5 per poter essere usato da tutti i motori?


 Renault 5 L '84                    \/ /
Ciao.

 dalla combustione di gasolio - kerosene o jp4 che sia..
sono cambiamenti modesti alla fine
non 'totalmente' diversi
Calorie specifiche, ugelli, portate, ecc
...tutto + / - 10 % oltre .....l'autonomia 

ai caccia bisonici.
Quindi credi che sia possibile usare qualcosa come il biodiesel negli 
attuali aerei? 

Grazie a coloro che sono intervenuti 

 ha scritto nel messaggionews:3bb36e6a-3716-4a02...@d34g2000vbm.googlegroups.com...

No.

scorretto ci sia
Quanto di più antiecologico e moralmente e politicamente scorretto ci sia è 
continuare ad usare petrolio senza prendere in cosiderazione nessuna 
alternativa sia pure in un concetto di differenziazione piuttosto che di 
sostituzione.
Se in poco tempo il prezzo del petrolio schizzasse a 200dollari al barile 
capiresti immediatamente di cosa stò parlando, ma finchè costa 
"relativamente" poco tutto va bene, possiamo continuare a dormire 
nell'illusione che andremo all'infinito a petrolio senza preoccuparci di 
studiare alternative.
C'e' modo e modo di fare biodiesel: quello che si mette in pratica adesso 
certamente dimostra quanto l'uomo stia sprecando l'opportunità di costruire 
per gradi una società sempre più svincolata da uno sfruttamento 
incontrollato della risorse naturali. Questo sugnifica una sola cosa: che 
prima o poi ci troveremo nella merda senza aver fatto nulla di concreto.
Saluti,
Gabriele. 

 incontrollato della risorse naturali.
c'est l'argent qui fait la guerre, c'è un grosso, cinico calcolo nel 
mantenere lo status quo. Al Quaida non sarebbe che un pugno di beduini 
pastori, improduttivi e impotenti, senza la merda nera che schizza dalle 
sabbie arabiche. Le guerre per alcuni sono miniere d'oro che valgono ben più 
dei pozzi di petrolio e della pelle di che le fa. 



Il problema è molto più vasto e complesso.
Il petrolio non serve solo per i carburanti, bensì per realizzare tutto 
quello che ci circonda.
Per quanto riguarda il solo problema dei carburanti fossili e delle 
possibili alternative, c'è da considerare certamente il basso costo di 
quelli convenzionali, e poi che il rendimento di questi ultimi è talmente 
elevato da permetterci di utilizzare motori decisamente poco efficienti.
Le alternative, all'orizzonte, ne vedo poche, e tutte costosissime rispetto 
al petrolio e dalla scarsa efficienza.
il motore elettrico, che va tanto di moda, non sarà mai una alternativa 
valida per gli ovvi problemi di immagazzinamento dell'energia. Forse, una 
opzione sarebbe quella di realizzare una "rete" sopra le strade e far 
funzionare le vetture con un sistema simile a quello delle "autoscontro" o i 
tram, in modo da non doversi portare tutte le batterie al seguito.
Giocando con la fantasia si potrebbe prospettare microreattori nucleari da 
installare sulle auto per generare l'energia necessaria.
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://snipurl.com/vmv0x
 

 ... e moralmente e politicamente scorretto ci sia
punti di vista ... io la trovo un'ottima idea usare i terreni che
determinano eccedenze agricole per coltivazioni ottimizzate per la
produzione di carburanti, servira' a poco ma poco e' pur sempre meglio di
niente :o)
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:4c973368$1...@news.x-privat.org...

Personalmente sono meno pessimista sui veicoli elettrici, almeno nella loro 
versione ibrida seriale a caricamento dalla rete elettrica
http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
ma è ovvio che nemmeno l' elettrificazione  va bene per il trasporto aereo 
ed altre attività appunto non elettrificabili che richiedono almeno un pò di 
combustibili liquidi (o gassosi)
Una maniera sostenibile di produrli è attraverso i processi "biomass to 
liquid" di recente provati in Germania, che hanno il grosso vantaggio di 
sfruttare tutto il carbonio della pianta (a differenza dei processi di 
fermentazione/esterificazione per produzione di etanolo/biodiesel)  e di non 
richiedere piantagioni in particolare, in maniera da non interferire con la 
produzione di alimenti nell' agricoltura
http://en.wikipedia.org/wiki/Biomass_to_liquid
Purtroppo nello specifico per il trasporto aereo, il biodiesel va bene per 
camion o navi ma è troppo viscoso per le turbine a gas degli aerei 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Biomass_to_liquid
Una possibilità futura è che le biotecnologie permettano di ottenere 
batteri in grado di trasformare la lignina.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 di niente :o)
Non è detto che non sia meglio niente: coltivazione, trasporto, 
trasformazione, distribuzione hanno un costo energetico che può anche 
essere superiore a quanto si ottiene. Per esempio il biodiesel da mais 
negli USA è mantenuto dalle sovvenzioni.
Per non parlare poi di inquinamento da fertilizzanti, pesticidi, erosione 
del suolo ecc.


 ha scritto nel messaggio 
news:i78eka$tr3$4...@nnrp.linuxfan.it...

Difficile, è da almeno 15 anni che ne sento parlare, tenderei ad essere 
molto scettico...invece l' approccio BTL è davvero low tech e disponibile 
già adesso, oltre a sfruttare l' intera piantagione e non necessitare di 
coltivazioni specifiche (come etanolo da mais o canna da zucchero), a parte 
l' ovviamente semplicemente produrre calore ed elettricità in impianti a 
biomassa in cogenerazione, anche per alimentare veicoli elettrici. Inoltre, 
i BTL producono principalmente diesel (è ot, ma la metà delle auto per es. 
in Italia ed Europa sono diesel), mentre l' etanolo è al più un sostituto 
delle auto a benzina