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Titolo: Marchionne: "niente incentivi, chiudiamo"

Questo in soldoni:
"Sono scelte del governo, faccia quello che deve fare: se non si continua 
con gli incentivi, la domanda scender�, perdiamo volumi, non vendiamo 
vetture, chiudiamo gli stabilimenti"
http://www.motori24.ilsole24ore.com/Industria-Protagonisti/2009/09/marchionne-incentivi-stabilimenti.php
Quindi se le regole del mercato devono essere uguali per tutti, allora 
mettiamo gli incentivi per acquistare moto, scarpe, abbigliamento, 
ferramenta, mobili....ecc...
E poi questo modo di parlare dove si lascia libert� di scelta ma si mette 
alle corde...........
Che porti in Italia i 2 miliardi di euro dell'Agnelli. 

 ferramenta, mobili....ecc...
ci sono gia' infatti, forse dovresti un pochino documentarti prima di 
scrivere le....ehm...che scrivi...

 scrivere le....ehm...che scrivi...
Strano perchè dai dati della camera di commercio non si direbbe.... 

quale fantasioso motivo non si dovrebbe avere di nuovo ... "un problema" ?
La Fiat da anni � un drogato che va in crisi di astinenza senza la sua
dose di incentivi, e se non gliela dai minaccia di far male ai
passanti con una siringa infetta.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 passanti con una siringa infetta.
Abbassassero i prezzi del 10-15%, tanto ci guadagnerebbero comunque, e non 
vale solo per Fiat, le auto hanno prezzi esagerati.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,265,CT)
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 vale solo per Fiat, le auto hanno prezzi esagerati.
Questa e' interessante, potresti documentarla?
Prendendo un auto qualunque come esempio, cosi' magari risulta piu'
semplice

semplice
Basta che pensi alla nuova panda: a partire da 9900 euro (circa 18000000 di 
lire) per un utilitaria, oppure i quasi 20000 euro della grande punto 1900 
mjet!!! Optional? neppure il climatizzatore automatico di serie!!!
Marco 

 alle corde...........
Alle corde?
Fanno i loro interessi, puo' essere o sembrare ingiusto, ma e'
cosi'...
Cosa e' giusto: che un amministratore faccia gli interessi
dell'azienda che amministra, o che un governo tenuto a fare gli
interessi dei cittadini faccia altro?
Il nostro interesse, dovrebbe farlo una certa entita' chiamata
"governo".
Marchionne fa l'interesse della Fiat, non ci vedo niente di strano.
Il governo fa l'interesse.. di chi? Ecco, questa e' la cosa da
chiedersi forse.
Piu' che aspettarsi che marchionne faccia gli interessi dei cittadini
e non dell'azienda che amministra.

 ha scritto nel messaggio 
news:042d742c-d2c2-418d...@c37g2000yqi.googlegroups.com...


Non � difficile...
Negli ultimi 20 anni (lustro+, lustro-) non c'e' stato un reale progresso 
nell'auto.
Tutti i progressi sono stati fatti nell'ingegnerizzazione e 
industrializzazione. I maggiori investimenti nel marketing.
Le auto costano all'incirca come 20 anni fa.
Poi fai tu i conti...
Ciaoo 

 Poi fai tu i conti...
Io li volevo da uno che fa certe affermazioni.
Tu cosa volevi dire? Perche' mica si e' capito


Beh, io intendevo un esempio sensato. Pazienza
Costi dettagliati insomma... non le sparate da mercato.
Lo so che sono care, ma renditi conto che da 10 anni il tuo stipendio
e' andato a schifo come valore.
Cosa non accaduta all'estero (o in maniera minore...) con cui devi
fare i conti.

 Tu cosa volevi dire? Perche' mica si e' capito
A me sembra evidente: posto che i margini aziendali siano gli stessi di 
20-30 anni fa adesso si spende mooolto di pi� per cose che con l'auto che TU 
compri c'entrano poco. Quindi vedi tu, o 20 anni fa erano benefattori o 
adesso ti inculano (pi� di 20 anni fa).
Ciaoo 

 Questa e' interessante, potresti documentarla?
Prendi una auto venduta in USA ed anche in Europa, vedi la differenza di 
prezzo (tasse escluse).
Ciao, Alex.
-- 
"Non e' il popolo che deve avere paura del governo,
ma il governo che deve avere paura del popolo."
(JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 adesso ti inculano (più di 20 anni fa).
Se i margini sono gli stessi, come fai ad abbassare il prezzo del
15%??
Non importa che ti piacciano o meno le cose elettroniche: ci sono e
hanno dei costi!
Ma certo... se dici che airbag, ESP e ABS costano in *totale* 50
Euro... direi proprio che possiamo chiudere qui...

 prezzo (tasse escluse).
Riperto: potresti documentare?
Se no, fa niente :)

dose di incentivi, 
Solo la Fiat, eh?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

vale solo per Fiat, le auto hanno prezzi esagerati.
Come no, gia' sono in perdita per miliardi. E fra l'altro gli sconti
attuali sono ben maggiori del 10-15%.


e' andato a schifo come valore.
E nonostante cio' un'utilitaria costa 10 stipendi di operaio, come 10
anni fa. Mentre quasi tutto il resto e' raddoppiato.
Se le auto fossero aumentate come le pizzerie una Panda base
costerebbe 18.000 euro.


prezzo (tasse escluse).
Levis 501 in USA: 32 dollari tasse escluse. Timberland da barca: 60
dollari. FORSE il problema non e' il mercato dell'auto ma piu'
globale, che ne dici?


 globale, che ne dici?
Vi  inculano su tutto, ma qui si parla di auto, non di cose che possono 
avere una aura di moda in un posto e aura di merda (levis/scarpe varie) in 
altro luogo.


altro luogo.
Non e' questione di moda. Tutto l'abbigliamento in USA costa fra meta'
e un terzo rispetto a noi. Le auto costano un 30% in meno quindi sono
le cose sulle quali ci inculano meno. E se tutto costa meno da loro ci
sono ragioni che esulano dall'industria dell'auto ma sono connaturate
alla struttura dell'economia.


 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Ciao.

 ti riferisci nei contesti di scarpe, abbigliamento, ferramenta ??
non si possono paragonare mele con le pere, nel campo dell'abbigliamento 
gli incentivi si chiamano saldi. sono interamente a carico del negoziante 
perche' lo stesso ha un ricarico precentuale decisamente superiore a 
quello del rivenditore di automobili e perche' una sciarpa nuova che 
sostituisce una vecchia non ha un impatto ambientale.
per quanto riguarda la ferramenta vorresti un incentivo su cosa? 
sull'acquisto di una vite + tassello? gli incentivi hanno senso su beni 
di un certo valore, mi sembra ovvio.

 La Fiat da anni è un drogato
anche tu non scherzi...a nessuno che venga in mente che altri governi 
esteri hanno finanziato direttamente le case costruttrici nazionali 
mentre da noi gli incentivi sono andati a tutte le case...
ma cosa avete davanti agli occhi?


lo Stato gli regalera' quello che vuole.
io con i ladri a marchio Fiat ho chiuso da un pezzo.
ciao
fm


http://www.motori24.ilsole24ore.com/Industria-Protagonisti/2009/09/marchionne-incentivi-stabilimenti.php
Questo accade ad aver abituato FIAT per decenni ad avere aiuti di
Stato... ora ricatta addirittura! Che fallisca davvero.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ma il gruppo fiat non era mica in superATTIVO ?!?!?!
Ma intendeva sessualmente, con le inculate che tirano....
Merlinweb 

 di un certo valore, mi sembra ovvio.
Bhe sull'acquisto du una idropulitrice da 1000 euro lo vorrei... Ed ï¿œ 
bene durevole se non si rompe...

 Questo in soldoni:
Chiuda pure.

 scrivere le....ehm...che scrivi...
ho 3 jeans da rottamare, rigorosamente Euro 0, sai mica a chi posso
rivolgermi?

 mangia meno fagioli che diventano euro 4
ROTFL!!  :D
cmq sul discorso generale...io son d'accordo con chi sostiene che gli
acquisti nel settore auto vengano incentivati più che in altri, dove
spesso e volentieri lo "incentivo" nasconde trucchetti di vario tipo
(ex: tv con digit terrestre...) ma è anche comprensibile visto che
l'italia è una "repubblica fondata sulle auto" e che di auto ci campa.

 oggigiorno coi dindini che dovresti scucire per la Bravo 1.4 ?
LOL... siamo arrivati a valutare un'auto in "pizze"   :D


E' inutile...
Ogni tanto va di moda dare conto i SUV, altre volte contro i ciclisti,
altre volte contro la FIAT.
Ovviamente se poi chiedi dimostrazioni o dati oggettivi a supporto di
certe affermazioni.... si perde tutto nel nulla.

 io con i ladri a marchio Fiat ho chiuso da un pezzo.
E da che ladri vai ora? :D

cilindrata non ce ne sono, accostiamo una Bravo 1.4: cosa costa?
Ecco: la pizza del 2009 e' IDENTICA a quella di 25 anni fa. Una Ritmo
1.100 e' inferiore in tutto a una segmento B 1.3 che compri con
11-12.000 euro, ovvero 25 milioni. Paragonare la Ritmo alla Bravo e'
grottesco.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it


Solo la Fiat, eh?
Di aiuti statali ne prende da che mo', non solo adesso.
Ma sono anche i governi che si ostinano a foraggiarli per mantenere
aperti stabilimenti posti in luoghi logisticamente assurdi.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 in altri settori, mica io.
Ristrutturazioni, elettrodomestici i piu' famosi.
Se scrivi incentivi so google trovi pure biciclette, ciclomotori , TV,
computer, decoder Dtt... basta cercare ne trovi.
Gli incentivi al di fuori del settore auto esistono.

 base alla tpilogia di macchina...per esempio massimo una segmento C
Mi serve per lavare la mia auto anche in inverno grazie ad una 
idropulitrice che scalda l'acqua, aggiunge il deterviso, ha accessori 
di qualitï¿œ. Una buona Karcher costa su quelle cifre. Certo una cosa 
modesta e ad acqua fredda costa meno di un quinto e vale meno di un 
decimo...

 Gli incentivi al di fuori del settore auto esistono.
Solo in realzione al risparmio energetico e alle ristrutturazioni 
edilizie. Fine. Se io voglio cambiare il salotto e non sto 
ristrutturando me lo pago intero. Se invece voglio prenderlo in saldo o 
come prodotto che rientra da una esposizione ï¿œ diverso, molto diverso 
da un incentivo statale... Premesso questo io non ho titolo neppure per 
prendere un automobile con gli incentivi, quindi che li facciano o meno 
mi frega una sega. Potrei anche dire che se ci sono i soldi sarebbe 
bene farli, visto che fanno da volano all'economia. se perï¿œ non ci sono 
tanti soldi sarebbe meglio dare i soldi a chi ha piï¿œ bisogno senza 
indurre bisongi effimeri (automobile).

 ristrutturando me lo pago intero. Se invece voglio prenderlo in saldo o
E allora?
La domanda e': "dove ci sono altri incentivi?". Punto, senza altre
pippe. :)
E quelli sono incentivi. Fine della storia.
Eppoi neanhce quelli per l'auto ti sono dovuti se ti compri l'auto
senza rottamazione...
Sono eco-qualcosa entrambi...
E nella lista ci sono anche altri prodotti.

 
e che chiudano no?

Molto meno. Lordo un 10%, netto sui 5%.
Lordo di piu' (compresi i bonus). Netto e' molto difficile calcolarlo.
In passato a volte vendevano auto alla pari per rientrare qualche
usato molto appetibile con un ottimo margine, adesso se rientrano
l'usato i rischi sono altissimi.


aperti stabilimenti posti in luoghi logisticamente assurdi.
Governi italiani, tedeschi, francesi, americani.....non parliamo della
Cina dove il governo e' al servizio delle imprese.
Senza aiuti la Fiat sarebbe fallita, esattamente come sarebbero
fallite Renault e Peugeot senza gli aiuti dei loro governi.
E vogliamo parlare di quello che sta facendo il governo tedesco con
Opel?


 18.000 lire circa ( Nord-est 
Dimmi dove, chï¿½ qui con meno di 15 non te la cavi.
-- 
8tto (38,MI)
C'ï¿½ qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 e che chiudano no?
Tanto non e' un problema pagare eventuali ammortizzatori sociali, la
crisi e finita - anzi -  non c'e' mai stata  (cit.)
:D

 Dimmi dove, chï¿½ qui con meno di 15 non te la cavi.
Quando andiamo alla  Tric Trac?
M. 

 Lordo di piu' (compresi i bonus). Netto e' molto difficile calcolarlo.
il lordo sono sul 15/20% abbondante. a seconda dei bonus e delle
dimensioni della concessionaria.

 ma sulla roba firmata il ricarico e' ben maggiore del "doppio".
Dipende quasi tutto dalla trafila distributiva; comunque si: sulla roba 
firmata i ricarichi possono arrivare abbondantemente ben oltre il 1'000% tra 
i vari passaggi.
M. 

 Non vedo i vantaggi.
Pero' ci sono e costano. Comuqnue. Se non vedi i vantaggi, prova con
un bravo oculista.
------------
Boh... quali?
----------------
Un multijet sta pure sulla panda.
L'iniezione elettronica? Ovviamente mai sentita
---------------
La panda mj non costa 8.8k...
L'iniezione elettronica c'era anche 20 anni fa...
-------------
Saranno pure baggianate, ma ci sono e costano.
---------------
Bah, tipo? Sedili elettrici? fiko, ma quanto ti costano?
-----------------
Ok, lasciamo perdere...
ABS, airbag e ESP 50 euro? Materiali e progettazione inclusi????
O dici solo gli adesivi?? Ridiamo? :D
------------------
Forse ho esagerato... :-)
Ma sai quanto costa una centralina?
Le marelli stanno ben sotto i 100$...
-------
Se i margini sono gli stessi, come fai ad abbassare il prezzo del
15%??
Non importa che ti piacciano o meno le cose elettroniche: ci sono e
hanno dei costi!
Ma certo... se dici che airbag, ESP e ABS costano in *totale* 50
Euro... direi proprio che possiamo chiudere qui...
------------
Il costo industriale di un'auto � molto minore rispetto a 20 o 30 anni fa, 
fattene una ragione.
Ciaoo

 non vendiamo vetture, chiudiamo gli stabilimenti"
magari chiudessero invece si vedono in giro panda e 500 manco fossero pane e 
latte. 

 me lo pago intero. Se invece voglio prenderlo in saldo o
[OT]
Specifico ulteriormente.
Per accedere alle detrazioni (mobili, tv,computer,arredamento in genere) si 
deve aver fatto una ristrutturazione a sua volta portata in detrazione al 
36% pagata con bonifico secondo quanto previsto dalla legge.
SOLO in questo caso si puï¿œ accedere alle altre detrazioni. Anche questi 
acquisti dovranno perï¿œ essere pagati con bonifico bancario 'speciale' per 
detrazione (e quindi con fattura). Se tralasci qualcosa.. puppa!
(tetto massimo 10.000e, 20% da portare in detrazione a valere per i 5 anni 
successivi, se non ricordo male.. ergo.. un cazzo, ma sempre meglio di 
niente)
-- 
Simone(29,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 Ma dove? Non si parlava di una panda?
1986, Panda diesel.
2004, Panda diesel.
Vogliamo confrontarle? Meglio di no, vah.
-- 
8tto Von Merkel (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
Scusa una domanda: cos'hai contro la realt�? (marcinkus)

 niente)
Perche'? Gli altri incentivi non hanno vincoli?
Sono soldi a fondo perduto? No... tutti gli incentivi hanno vincoli,
altrimenti puppa....
Quindi, che siano come siano, sempre incentivi sono.

 fattene una ragione.
Bene, dimostramelo e me ne faro' volentieri una ragione. E' quello che
ho chiesto 10 post fa, ma nessuno ha risposto.
Altrimenti fatti una ragione di non essere ingrado di dimostrare le
tue affermazioni (e che in mancanza di dimostrazione, possono essere
considerate false.)

 Opel?
Quoto. Anzi gli altri europei (Francia e Germania) hanno attuato una 
politica di aiuti diretti ben peggiore delle nostre. In fondo 
l'incentivo lo prende Fiat, ma anche Ford o Opel, renault o Peugeot in 
Italia. Invece gli aiuti a Opel e VW sono solo per loro e in Germania.


http://www.motori24.ilsole24ore.com/Industria-Protagonisti/2009/09/marchionne-incentivi-stabilimenti.php
non ho mai capito il vezzo tutto italico di piazzare gli zebedei
sull'incudine e pigliarli a mazzolate ... ;op
vabb�, gli incentivi in se sono negativi, non dovrebbero proprio esistere
perch� una stortura non la si corregge con un'altra stortura ... PERO' ...
cosa succederebbe senza e, soprattutto, quanto costerebbe in termini
monetari & sociali (tra l'altro, quello che lo stato da come incentivo poi
in buona misura torna indietro con gli interessi indi sarebbe il caso di
chiamarli "investimento") ??
e poi, questo continuo livore contro Fiat ... che sar� pure una gran FdP ma
non mi pare che c'abbiamo granch� come industrie "importanti", meglio
tenercela stretta perch� Fiat, bene o male, potrebbe campare senza l'italia
visto che ormai c'ha quasi tutto fuori. ma l'italia senza Fiat avrebbe pi�
di un problema ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :D
perche' per alitalia...quanto ci � costata? e nessuno dice +nulla

 perche' per alitalia...quanto ci � costata? e nessuno dice +nulla
a parte che bisognerebbe chiederlo ai sindacati visto che al 99,99% � stata
colpa loro ... comunque, se ce ne siamo liberati � stato un affare, frega
niente se AF la chiude & smantella. se invece (come temo ...) quando AF
decider� di fare pulizia ne pagheremo noi i costi per i soliti ca**i sociali
si sar� preso l'N-esimo paracarro tra le natiche.


 perche' per alitalia...quanto ci è costata? e nessuno dice +nulla
Ma quella e' stata un successo del governo! ROTFL...

 si sarà preso l'N-esimo paracarro tra le natiche.
Ovvio, ma gli italiani hanno voluto _l'italianita'_  (cioe'  prendere
il paracarro... e avere l'ennesina "svendita" ai soliti noti... )

 semplice
non per avallare la sua ipotesi che tutti i prezzi possano scendere, ma:
To understand the importance of the mix, says Max Warburton of Bernstein 
Research, compare the cost of producing a small car such as the popular 
Fiat 500 with that of making a hulking sport-utility vehicle such as the 
Audi Q7. Mr Warburton calculates that the fixed costs are nearly 
identical, whereas the variable costs of making the Q7 (labour, raw 
materials and so on) are only about ï¿½10,000 ($14,700) higher for the 
Audi. Yet the Fiat sells for as little as ï¿½10,000, compared with a 
sticker price of at least ï¿½40,000 for the Audi. So a permanent shift 
toward smaller cars would devastate industry profits.
http://www.economist.com/businessfinance/displaystory.cfm?story_id=14456887
insomma: le auto piccole (segmento a e b) hanno margini di guadagno 
molto piï¿½ bassi delle auto piï¿½ grandi e costose. almeno secondo Max 
Warburton della Bernstein Research.

 molto pi� bassi delle auto pi� grandi e costose ...
io l'intendo diversamente. i produttori di auto piccole "si accontentano" di
profitti minori (perch� hanno grandi numeri) il che avrebbe effetti
devastanti sui profitti dei produttori di auto grandi (che hanno numeri
inferiori) abituati troppo bene ... saluti, davide


 Warburton della Bernstein Research.
Mi sembra normale, la fascia di qualsiasi prodotto ha (generalmente)
margini inferiori ai prodotti di fascia alta.
Penso a prodotti tecnologici per esempio.

 alla struttura dell'economia.
l'economia e' strutturata di riflesso alla societa'.
la legge della domanda e dell'offerta funziona e non c'e' un governo
sanguisuga al livello di quelli europei.
il sistema e' basato sulla "creazione di denaro" piu' che
sull'accumulo.
qui il possesso (o l'accumulo) e' tassato piu' che in europa, ma
l'acquisizione e' piu "libera".
quindi funziona per far circolare merci e servizi (incluso mercato del
lavoro) e non per una staticita' mostruosa.