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Titolo: 118d e 147 JTD: provate entrambe

Amici idani, buongiorno: provate entrambe a distanza di pochi giorni, la
prima avuta a noleggio qualche giorno, la seconda un'oretta su strade
metropolitane con rotonde e tangenziali. Premessa, io sono prevenuto sul
fenomeno BMW, e tendo invece a perdonare qualche difetto delle vetture
italiane; detto questo, come sapete, sono anche tecnicamente incompetente,
oltre ad essere un fermone, ma guido tantissimo, come pochi credo su questo
NG, su tutte le strade italiane, e credo che le mie considerazioni possano
essere d'ausilio ad una fetta di utenza non trascurabile, i guidatori per
lavoro con passione altalenante e forte pragmatismo. La prima cosa che mi
sento di dire, e lo posso fare solo ora che ho provato il 118d, e' che,
sebbene qualche volta si sia detto su questo NG che la serie 1 non e'
paragonabile alla 147, ebbene la mia impressione e' che invece le vetture
sono decisamente paragonabili, con caratteristiche differenti, spesso
migliori nella tedesca, ma certamente paragonabili, per quanto in me vengano
attutite, parliamo delle stesse sensazioni, piu' o meno appaganti, ma stesse
sensazioni.
Guidabilita', la 118d ha lo sterzo molto preciso, decisamente piu' della
147, ottime sensazioni a manovrarlo, un potenziometro di ottima qualita',
preciso e della giusta resistenza. Per la 147 sensazioni inferiori meno
precise, ma comunque meglio di altre seg. C, mi viene in mente Stilo e
Focus. La sensazione di tenuta di strada e di conduzione precisa della
vettura e' paragonabile, e poi le ho guidate tranquillamente, in ogni caso
ho avuto quasi la sensazione che con la 147 le manovre rapide e decise nel
traffico cittadino si svolgessero con piu' naturalezza, che la vettura si
potesse condurre con piu' agilita'. La 118d sufficientemente scattante ed
agile, ma un po' piu' *algida*, *paciosa*, insomma, mi e' sembrata piu'
reattiva la 147, la sensazione di simbiosi, di prolungamento sensoriale del
corpo, era piu' evidente nella 147. non escludo che questa sensazione sia
stata causata anche dal diverso contesto urbano di guida delle vetture, con
la 147 in una incasinata e vitale citta' meridionale, e la 118d in una
fredda ed assonnata metropoli del nord.
Posizione di guida: l'alfa ha il solito difetto, il sedile non si abbassa
tanto, anche se poi ci si abitua presto, e devo portare il sedile
completamente indietro, siamo proprio al limite, lo avrei anche tirato
ancora un po' indietro. La 118d mi sorprende, non e' necessario portarlo
tutto indietro, ma anche qui a seduta completamente bassa mi sento ancora un
po' troppo in alto, e poi la linea di cintura della vettura e' troppo alta,
sensazione strana ed un po' sgradevole inizialmente, ci si sente in alto ma
la testa sbuca appena dal finestrino, anche se poi ci si abitua subito anche
in questo caso. Altro difetto della serie 1, non ho trovato appoggio
evidente e comodo per il gomito sinistro alla guida; ma lasciamo perdere
direte voi, se uno deve appoggiare il gomito si prende un'altra auto...
Appunto.
Interni, decisamente piu' razionale, pulito, ergonomico, ordinato, quello
BMW, piu' latino, disordinato, variopinto quello alfa, e tutto sommato
migliore il tedesco, ma la qualita' dei materiali mi e' sembrata
paragonabile, se non in certi dettagli migliore nella 147. Alcuni
particolari poi della 118d sono decisamente sottotono imho, e non mi
sorprende che qualche 1-ista lamenti scricchiolii e rumorini, che dovrebbero
comunque imho accompagnare il guidatore alfa, anche se nella mia esperienza
non ne ho apprezzati in entrambi i casi. La qualita' Audi e' comunque
decisamente lontana.
Sensazioni varie: sulla 118d la leva del cambio mi e' sembrata troppo lunga,
anche se gli innesti erano precisi ed agevoli, un po' piu' che sulla 147,
dove pero' l'insieme sterzo-cambio, sembrava piu' raccolto e di agevole
fruizione. Molto particolare la leva delle frecce serie 1, che ritorna al
centro anche dopo che e' stata manovrata, e mi ha dato qualche problema
inizialmente.
Prestazioni: ovviamente non le ho tirate, ma la sensazione e' che siano
queste le potenze imho piu' indicate per un tranquillo utilizzo urbano,
piuttosto che le sorellone da 120d e multijet, le prestazioni mi sono
infatti sembrate piu' che adeguate.
Vogliate perdonare la mancanza di dati tecnici approfonditi, accelerazione,
ripresa, bassi, medi ed alti regimi, turbo lags e quant'altro: il guidatore
medio che e' in me non le ha misurate e considerate tra le caratteristiche
fondanti di una vettura urbana.
Considerazione finale: prodotti paragonabili, ma chi deve fare parecchi km
non puo' che orientarsi su una seg. D (IMHO).
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
Il lavoro nero realizza in Italia il 27% del PIL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non puo' che orientarsi su una seg. D (IMHO).
Nulla da dire sul test....mi pare ineccepibile...solo sarei curioso di 
sapere se la 118d aveva o no l'assetto sportivo.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
 

Ciao "schienadilegno"
Schiena...sei stato troppo bravo e equilibrato..... qui non replica nessuno 
e ci siamo solo noi!
Se non dici che la 147 è una Tipo e si rompe come una Fiat o che la Serie 1 
è un cesso su 4 ruote e solo lei è carissima..... non c'è audience.... non 
frega niente a nessuno di parlare di cose concrete e oggettive
Prendiamola come una battuta.... vahhh...  :-/
Ciao
P.S. Piccole dettaglio....a me il bracioloda fastidio...se avessi la 
possibilità di sceglierlo oppure no...prenderei sempre auto senza.
Nella Golf ce l'avevo ed è stato 3 anni rigorosamente in posizione verticale 
fra i sedili


 non ne ho apprezzati in entrambi i casi. 
E questo direi che è un bello schiaffo a chi continua a dire che
Alfa=Fiat=schifo
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Il mondo è come un contadino ubriaco; non si fa in tempo ad aiutarlo a
montare in sella da una parte che subito cade dall'altra (M.Lutero)

 possibilità di sceglierlo oppure no...prenderei sempre auto senza.
Ma lui non parlava di appoggio del braccio sinistro? anche io quando guido
mi sono accorto che normalmente appoggio il gomito sx sul bracciolo della
portiera, e sempre nello stesso punto, tanto che sto consumando la stoffa
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
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http://snipurl.com/otelma
Finita questa mostra, di luce elettrica non sentiremo più parlare (E.Wilson)

 Alfa=Fiat=schifo
va anche fatta la tara al fatto che la 147 è da 6 anni sul mercato e la 1 da 
1, che l'Alfa sia fatta bene lo do come una cosa assodata.... una volta davo 
come assodato che anche le BMW nuove fossero GIA' perfette... ma non è più 
così  :-(
.....concordo con Schiena, però, che Audi da questo punto di vista è anni 
luce davanti....


 non frega niente a nessuno di parlare di cose concrete e oggettive
O forse dalle 13.47 alle 15.42 NESSUNO a cui interessino queste cose ha 
letto IDA ?????
forse....
-- 
Andrea (136,20,GO,22 p.ti)
Peugeot 206 GTi driver
A.L.F.A. Romeo lover
Subaru STi dreamer 

 forse....
Ci sono casi recenti e conclamati in cui quando si è parlato delle due 
vetture in oggetto si è raggiunto più di 100 reply in due ore.... il  99% 
sono reply di gente che NON ha le due vetture.
Ribadisco....Schienadilegno ha fatto un ottimo post....ineccepibile...ergo è 
praticamente impossibile, a meno di non volerlo fare volutamente, replicare 
alla "pene di cane"... o attaccarsi a qualche cosa per il puro scopo di fare 
casino.


 a qualche cosa per il puro scopo di fare casino.
Tu però stai facendo del tuo meglio :-)
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 Tu però stai facendo del tuo meglio :-)
un pò...lo ammetto...ma vedere come una cosa ben scritta venga 
sistematicamente ignorata se non si crea "casino" o l'ha scritta Tizio o 
Caio ...è una cosa che mi infastidisce molto...
Secondo me il post di Schiena è ottimo e non merita di finire nell'oblio...
Comunque... in fondo hai ragione...passo e chiudo :-)


 Comunque... in fondo hai ragione...passo e chiudo :-)
Era un incoraggiamento, il mio :-PPP


 Ciao
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 posizione il braccio sinistro.
Si...ho capito male io....sinceramente non l'ho mai notato...io viaggio 
rasoterra con il sedile al minimo e l'appoggio senza problemi sul 
finestrino....fa tamarro... lo so..ma a me piace così :-)
E, comunque, generalmente guido con due mani...la sinistra sempre sul 
volante


"schienadilegno" ha scritto nel messaggio
CUT
curiosità: gommature e presenza o meno di pacchetti comfort piuttosto che
sportivi delle sospensioni?
-- 
Io sto aspettando di poter creare un'auto leggerissima, divertente. Ho
diverse idee in mente. Per prima cosa, toglierei i turbo." (Gordon Murray)

 Prestazioni: ovviamente non le ho tirate,
AAAAAHHH!!!! Come "non le hai tirate"?
Le macchine a noleggio servono per quello!
Io l'avrei squagliata
-- 
_________________________________________
Raimondo "FoX" su CBR 600 "il treno" (vecchio ma in forma)
e AUDI TT 1.8 T - "Turbo č meglio"
Ex SAAB 900 2.0 Turbo "Iradiddeu cantu spigni"
Ex Peugeot 106 Sport - Ex A112 "Ha d'arrią a ottumila"
-----------------------------------------------------------------

Faccio notare che forse il post Di Schiena non viene replicato perché
equilibrato , se invece uno scrive tesi del tutto opinabili è normale che
poi crei un sacco di rispostacce...
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 poi crei un sacco di rispostacce...
Ni...... fanno testo le 625 reply al post del Pianale sulla Serie 1 che era 
tutt'altro che opinabile.....
22kb di post assolutamente oggettivo e che non ha avuto "rispostacce", anzi 
..... ma postato da un nik compreso nei "soliti noti"  :-(
purtroppo è così.... come dicevo con 8tto....IDAm da questo punto è molto 
meglio..c'è poco traffico...ma almeno siamo tutti uguali


 volante
Anche io, ma quando guido sportivamente il gomito non lo appoggio di certo
al finestrino... :)


 fatto arrivare a casa l'invito a provarla.
Questo è un problema serio...diciamo che ormai io sono "segnalato" da un 
paio di Concessionarie di Milano con un bel cartello "Io non posso entrare" 
con sotto la foto del Dr. Pianale.....
Però è altrettanto vero che le persone che hai di fronte sono PAGATE per 
darti retta se ti comporti in modo educato e intelligente... e fino a prova 
contraria prima o poi potresti essere loro cliente
E' buffo, ma se lo meritano, che la Mercedes Milano di via Tito Livio che 
sta sotto casa mia, è una di quelle dove se entro io scappano i 
venditori..... ma così facendo si sono persi un probabile/possibile 
cliente..tanto che ho richiesto un Test Drive alla Mercedes Milano di via 
del Ghisallo...  e SE mai mi dovessi prendere una Mercedes NON andrò a 
prenderla lì.


CF tanto in Tito Livio non è che si perdono una S AMG.... (-:
btw io per spirito di sadismo una visita ogni 20gg gliela farei!
qq-:
Io non ho più questi problemi come sai ... ma rimpiango ogni giorno la
mia bellissima compact
ciao

 Ni......
Quello che intendo dire , é che la bontà dei post non si ricava certo dalle
risposte che ne seguono, mentre certi post , sia perché provocatori sia
perché ostinatamente su posizioni assurde, creano naturalmente un gran
traffico; e in questo, Cristian,  tu sei comunque maestro, in quanto
promotore di crociate a tempo pieno, anche se a volte inconsapevolmente.
Paradossalmente, anche il tuo citare IDAM ora é abbastanza flammoso, non è
che fai apposta, è che sei proprio così :-P


 sportivi delle sospensioni?
Entrambe in configurazione base.


 sapere se la 118d aveva o no l'assetto sportivo.
Nulla di nulla, base totale, sia l'una che l'altra.


 parecchi km non puo' che orientarsi su una seg. D (IMHO).
...in linea generale direi di sì...solitamente sono molto più confortevoli
per tanti motivi...detto ciò se hai sotto il culo una macchina
ergonomicamente corretta e piuttosto silenziosa i km li fai volentieri (la
focus era ottima sotto questo punto di vista, imho)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 possibilità di sceglierlo oppure no...prenderei sempre auto senza.
Parlavo del braccio sinistro, che di solito, anche a finestrino chiuso,
appoggio al rignfiamento sotto il vetro, oppure all'appoggiabraccio piu' in
basso, nella configurazione canonica degli sportelli. Nella serie 1 mi
sembra che manchi proprio questo *rigonfiamento* interno all'attaccatura del
cristallo... Mentre l'appoggiabraccio e' troppo in basso e poco fuibile.


 non puo' che orientarsi su una seg. D (IMHO).
Per il posto guida? O c'e' altro, tipo insonorizzazione ed assorbimento
delle sospensioni?
p.

 delle sospensioni?
Per il posto di guida, ed un pochino forse anche per l'insonorizzazione. Per
intenderci, io attualmente guido una classe C MB, e la comodita' sui lunghi
viaggi autostradali, e' nettamente superiore alle due citate, sebbene sulla
C attuale abbia addirittura preso il pacchetto *sportivo* con taratura piu'
rigida e cerchi da 17. E' una questione quindi proprio di rilassatezza del
corpo nella posizione di guida.


 focus era ottima sotto questo punto di vista, imho)
Non concordo, ritengo addirittura piu' comode le due oggetto del post:
sintomatico della *falsa* ergonomia della Focus, imho, e' quell'orribile ed
antifunzionale appendice plasticosa, i falsi comandi radio al volante
(dietro il volante). Ma sulla focus ho dei pregiudizi che non mi permettono
di esprimermi in modo oggettivo, ritengo infatti che con la focus ford abbia
effettuato un balzo indietro notevole rispetto alla mia piu' preferita
escort.


 indietro notevole rispetto alla mia piu' preferita escort.
8-O
...no comment. ...plonk.
:-P


 corpo nella posizione di guida.
E dei sedili cosa ne dici? imbottiture, conformazione, tessuti...
Anche li credo che la classe C faccia la differenza.
Pero' in generale mi fa specie che neppre le migliori compatte possano
garantire un confort di livello superiore, cioe' da segmento C. Auto che si
spingono ben oltre i 30k euro negli allestimenti piu' elevati dovrebbero
essere pensate anche per garantire la corretta posizione almeno di chi
guida...
p.

 guida...
E' la stessa considerazione che ho fatto io, ed in questi termini mi
sorprende che la C sportcoupe' possa andare in pensione. Continuo ad essere
dell'avviso che le migliori compatte siano le seg. D accorciate o tagliate
(coupe'), mentre le *vere* seg. C, per quanto premium, non possano garantire
la stessa comodita' ed abitabilita' delle D *adattate*.


 meno serie "di qua". Mi adeguo all'ambiente, insomma.
Comportamento che non condivido, personalmente, e per il quale mi ero
sentito di criticare alcuni utenti abituali di IDAm che utilizzavano IDA per
le trollate o le cazzate. Concorderai che questa *presunzione* di differenza
di qualita' ne aumenterebbe ulteriormente le eventuali differenze
qualitative, una specie di retroazione positiva deleteria. Se consideri IDA
poco fruibile non reagire aumentandone l'infruibilita', altrimenti ti devo
giudicare un qualunquista nichilista del *tanto peggio tanto meglio*. La
realta' e' che se le cose vengono esposte in modo equilibrato, senza
retorica e senza guerre ideologiche, su IDA non c'e' maggiore probabilita'
di flame che su altri NG. Non vorrei che, paradossalmente, proprio chi
emigra da IDA lamentandone l'invivibilita' abbia, volontariamente od
involontariamente, partecipato attivamente al fenomeno della creazione del
caos.


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp

 altro pianeta, imho.
Ariquoto.
aggiungerei qualcosa sullo sterzo della 1, sarà per la gommatura base e per 
la mancanza dell'assetto sportivo ma a me è piaciuto ben poco, un pelo più 
diretto di quello della 147, ha un effetto di doppio tempo francamente 
fastidioso soprattutto nella guida sportiva ed un ritorno poco progressivo, 
per contro è preciso e diretto ma quello della 147 nostante la fastidiosa 
inclinazione del volante da più feeling. 

 non puo' che orientarsi su una seg. D (IMHO).
Concordo.
-- 
LHM (32, 112 - 64, VI) 

 collettivo al livello delle tedesche.....
Non direi...il fatto e' che per stare dove l'avevano messa avrebbe 
dovuto avere alle spalle una Stilo capace di contrastare Golf, Astra, 
Focus ecc. Marchionne l'ha spiegato bene tra le righe: inutile stare a 
competere su una nicchia quando non reggi il confronto sulle auto del 
segmento che devono fare numeri; ecco allora il 'soccorso rosso' Alfa a 
Fiat.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 delle Bmw non è facile adattarsi a quella delle altre macchine.
Basterebbe sedersi in una MB, la cui posizione di guida e' IMHO la migliore.
O forse intendevi che poi non e' facile adattarsi neanche a quelle con
posizione migliore...


 Ludo (33, 144+100, PC-PV)


 la stessa comodita' ed abitabilita' delle D *adattate*.
Concordo anche qui, nello specifico della questione.
A mio parere per le strade europee (ed a condizione di non fare 
dell'automobile un utilizzo strettamente urbano), le cosiddette segmento D 
rappresentano il compromesso ottimale tra abitabilità, confort e sicurezza.


 
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 inspiegabilmente, ripeto INSPIEGABILMENTE, numeri ridicoli.
Certo, tu pero' converrai che e' un problema riguardante piu' o meno 
tutta la produzione italiana, ed e' imputabile soprattutto alle carenze 
della rete e delle precedenti strategie commerciali, stando perlomeno 
all'analisi e ai provvvedimenti presi ora; inoltre c'e' IMHO il fattore 
piu' volte sottolineato da Jody, cioe' che non si e' mai visto un 
marchio che faccia follie all'estero pur essendo (relativamente) 
snobbato in patria.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)


 La potenza è nulla senza cappello


 posizione migliore...
Premesso che ho una posizione molto raccolta nonostante sia alto 1,80 e peso 
97kg, le uniche MB che ho trovato impeccabili come posizione sono la klasse 
A,   la SLK nuova e la Klasse M nuova, le altre come la CLK e la E hanno il 
volante troppo grande e basso, di Bmw mi piace molto la sensazione di 
incorporazione simile a quella di vetture ben più sportive ed il volante 
alto, considera che quando mi posiziono prendo come riferimento: in altezza 
alzo il sedile fino ad avere lo sguardo che punta il centro del  parabrezza 
e le mani in posizione 9,15 devono rimanere all'altezza delle spalle, in 
questo la 1 la 3 e la 5 sono perfette, non altrettanto la 6 che forse anche 
a causa della linea di cintura alta mi da un senso di claustofobia. 

 caos.
Non credo possa attribuirmi questa colpa. Le volte in cui 
volontariamente ho staccato da IDA per qualche periodo l'ho fatto per 
dissapori verso qualche frequentatore, su argomenti oltretutto quasi mai 
inerenti il mondo dell'auto.
Sono stato via circa sei mesi, dopo il referendum, a causa di alcune 
discussioni avute qui dentro. Ancora adesso evito il contatto con alcune 
persone.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 cioé???? č leggibilissima, nonostante la forma.
Sulla vecchia serie č molto profonda, tanto che la deve solo chi guida o chi 
gli č seduto dietro, ma mi pare che sulla versione nuova non sia tanto 
incassata, e comunque gli strumenti non sono piů separati tra loro dalla 
sagoma in plastica.
In ogni caso a me piace ed la trovo sempre ben leggibile. 

 BMW oggi non fa bene IMHO alla storia dell'auto.
...io, invece di prendermela con BMW, ringrazierei quelli che fino a oggi
hanno spacciato per Alfa o Lancia (a secondo della convenienza) macchine
derivate da utilitarie o superlative Golf travestite da Audi, magari che
hanno venduto come auto di lusso Ford rimarchiate Volvo...
...se non esistono piu' Alfa e Lancia, se il fior fiore dell'auto mondiale é
andato a puttane, non é certo colpa di BMW...


 inspiegabilmente, ripeto INSPIEGABILMENTE, numeri ridicoli.
Quando ho detto che la rete vendite e assistenza Alfa all'estero č 
estremamente sottodimensionata rispetto a Bmw o altri produttori, nessuno 
era d'accordo, ma č cosě.
-- 
Darivs (20, 150, CB)
  Nuova 147 Driver 

 aspettative dell'Alfa.
Pianale, sappi che imho Marchionne non ha capito un cazzo.
Alfa è un produttore premium, e chi compra Alfa spende volentieri 1000 euro 
in più per avere un prodotto con determinate caratteristiche di immagine, 
prestazioni, ecc.
Non mi sembra logico far concorrere la 147 con la Golf, perchè sono due auto 
(anche se dello stesso segmento) troppo diverse: razionale e spartana la 
prima, mentre chi compra la 147 sa di avere un gran telaio ma al contempo il 
bagagliaio più piccolo della categoria...
Quindi se l'abbassamento dei prezzi di quest'auto si configura come un aiuto 
alla Stilo che non vende, ben venga, ma dire che bisogna essere "più umili 
circa le
aspettative dell'Alfa" vuol dire non capire cosa rappresenta il marchio Alfa 
Romeo.


 leggibile e poco rilassante.
System failed: terms "Alfa" and "rilassante" are not compatible.
Error.
Fatal Error.
Tragic Error.


 posizione giusta ed è veramente buona.
...secondo me un buon posto guida si deve adattare facilmente a svariate
corporature (cosa che quello della 147 non fa)...e comunque rimane il fatto
che lo trovo decisamente piu' turistico di quello della 1er...imho non c'é
proprio paragone...
Probabilmente, derivando l'Alfa dalla Fiat 127, non si é potuto fare di
meglio...


 Alfa Romeo.
No, Marchionne secondo me è stato realista, vuol dire sapere che la 147 ha 
la sua età, e che al momento i soldi e le possibilità di investire per Alfa, 
non sono quelle che ha BMW. Nonostante tutto hanno tirato fuori una signora 
auto come la 159, che secondo me col materiale ed i soldi a disposizione è 
quanto di meglio si potesse fare. Purtroppo ha le sue pecche anche lei.
Col tempo, con il giusto impegno, le cose spero proprio cambieranno, ma non 
sarà dall'oggi al domani. Intanto la 159 credo/spero stia vendendo bene. In 
2 giorni ne ho viste in giro 4 (più delle Croma!). La Brera spero abbia 
successo (ne sono abbastanza sicuro), e se l'erede della 147 la fanno sulla 
piattaforma alla base della 159/Brera, non potrà che venirne fouri una più 
che degna erede della ormai vecchiottina (ma sempre valida!) 147. Per il 
fututo sono fiducioso, ma per il momento bisogna tenere d'occhio il 
presente. 

 di meglio...
Bella stronzata :)


non è che fai apposta, è che sei proprio così :-P
LOL
Quanto hai ragione!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Davide
La potenza è nulla senza cappello
 


 Secondo me il post di Schiena è ottimo e non merita di finire
nell'oblio...
Scusa... ma tu provi l'impulso irrefrenabile a replicare quando concordi su
delle cose che magari trovi assodate o quando leggi delle minkiate colossali
magari dette in buona fede?
-- 
Io sto aspettando di poter creare un'auto leggerissima, divertente. Ho
diverse idee in mente. Per prima cosa, toglierei i turbo." (Gordon Murray)

 
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp
 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello
 


 Nulla di nulla, base totale, sia l'una che l'altra.
Imho il modo migliore per valutare un'auto e per fare confronti
PS chi possiede una 116 coi cerchidi ferro che facciamo cambio?


 Lo stesso 307 / C4 / 308.
Quoto.... Invece prevedo Delta/stilo/149 nell'arco di 18 mesi :-(

I numeri inferiori sono anche imho dovuti ad una rete commerciale di
molto inferiore alle concorrenti.
In europa ci giro e non è che si vedano molte concessionarie/officine
Alfa.
Si vedono i vari conglomerati fiat/alfa/lancia, e ti giuro che se
spendi tanto quanto una A3 o una 1er, non fa piacere sapere che:
1. la tua auto si svaluterà molto più delle altre
2. porti in assistenza ed acquisti una macchina in concessionarie di
serie B
3. il conce più vicino ce l'hai a 30 km e non trovi mai posto per i
tagliandi perchè "sti stronzi" hanno 600 fiat punto da tagliandare
prima della tua 147.......

 Tragic Error.
"Power is nothing without hat" (cit.)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver

 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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 La potenza č nulla senza cappello
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che degna erede della ormai vecchiottina (ma sempre valida!) 147.
Considerando che a quanto mi disse il Pianale, la piattaforma originaria da
cui deriva la 159 era un seg.E, e che probabilmente il peso elevato (e
speriamo la sicurezza passiva) deriva da questo fatto, forse è meglio che
utilizzino la piattaforma stilo/delta nuove. :-)
Certo, riuscissero a contenere il peso a 1250 kg nella versione di ingresso
(1.6 da 115 cv si diceva) mantenedo quel popò di telaio.... un mio amico è
stato a Balocco a provare una 159: ha confermato che prendi i codoli
fregandotene. Tra l'altro aveva delle remore ad usare l'acelleratore in
curva ed un collaudatore gli ha pigiato il ginocchio all'impovviso con la
mano (era il tranquillo 1.9 jtd però).
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 poi crei un sacco di rispostacce...
ufficialmente. Ufficiosamente è che ci piace tanto bistrattare il Pianale
:-P
Invece lo schienadilegno è l'auotre di una delle mie sign preferite:
-- 
Posso trovare triste, ma forse meglio, paradossale, scegliere un'auto
consultando le tabelle di una rivista durante una cagata al cesso.
(schienadilegno)

 gruppi e dà sempre luogo ad una discussione più approfondita su IDAm.
effettivamente quel post sul metodo di calcolo dell'elasticità del motore
(quello dove tenevi conto del range entro l'85% di coppia escluso il regime
minimo) non aveva avuto i replay che mi aspettavo. Soprattutto mi aspettavo
i calcoli fatti da ogniuno... sti 6 marce tanto ostentati mi farebbero
venire un dubbio ;-)
Però io ad esempio lo avevo salvato (ma non lo trovo più). Chissà quanti
altri lo hanno fatto in attesa di trovare i dati che gli servono e tu ne sei
ignaro. ;-)
Anche quello sui diversi modi di valutare lo sterzo è da qualche parte nel
PC :-)
Consiglio: metti le fonti quando le ricordi.
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 non credo fosse risicata.
Io ho letto che la spesa è stata invece piuttosto importante, ma non ricordo 
la cifra...
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 credo fosse risicata.
Guarda, da quel che ho letto il progetto č stato lungo e travagliato, 
sviluppato in un momento non florido per Fiat. Non dicevo che hanno avuto 
pochi soldi, facevo un paragone con BMW, la quale al momento come ricerca e 
sviluppo si puň permettere qualche spesa in piů, e non deve fare i conti con 
anni di passivo. Per me se avessero avuto + soldi e mezzi per sviluppare 
bene la 159 avrebbero cercato di farla un pň piů leggera, diciamo 100, 
150Kg, e poi l'avrebbero fatta TP, voglio sperare.
Non dico che č un'auto scadente, sia chiaro. L'ho provata e mi č piaciuta 
tantissimo (tralasciamo esterni ed interni, che sono soggettivi ma comunque 
per me da 10 con lode), ed in tante cose č avanti sulla concorrenza, ma 
porca miseria, se almeno la brera avesse la sua bella trazione posteriore... 
tanti cavalli sulle ruote davanti per me sono un pň uno spreco. Per fortuna 
almeno che le 3.2 saranno solo TI! 

 Nulla di nulla, base totale, sia l'una che l'altra.
Mi basta (cit.)
Non la comprerei MAI così..... non ha senso perchè a questo punto non hai NE 
una macchina sportiveggiante NE una macchina comoda... in "ibrido" senza 
senso  IMHO :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

 chissa' quanti soldi un ottimo progetto.....
Veramente io ho detto quello che penso migliaia di volte....
PER me una macchina è TUTTO quello che succede, anche economicamente, dal 
momento che entro in Concessioanaria per la prima volta per vederla fino a 
quello che succede nel preciso momento che la vendo/restituisco e la chiave 
non è più mia.
Aggiungiamo a questo un retrogusto di Storia, attinenza alle Tradizioni 
della Casa e minore condivisione possibili di particolari con altre 
auto/case di Tradizioni/Storia differenti.
E infine una spruzzatina di futuro e di evoluzione sia del mio modello che 
della Casa sia per motivi di gusto personale per la "novità" e la 
ricerca....sia per il più prosaico motivo che COMUNQUE va cercato di 
minimizzare il più possibile la perdita di valore.
Schekera il tutto in un bicchiere che deve avere almeno 4 posti, 300dm3 di 
bagagliao, lunga meno di 450cm e costare circa 25.000 Euro massimo.....e 
tiri fuori una Golf Plus TDI grigia.....  :-P
Direi di no......nell'ambito di quei paletti che ho appena elencato cerco il 
modello che più soddisfa la mia ricerca del piacere di guidare e il mio 
senso estetico....una macchina che sia dia e richieda Passione...ce ne sono 
due.....solo due...IMHO e se leggi bene quello che ho scritto sia a livello 
"mentale" sia a quello di "portafoglio" capisci benissimo perchè ho scelto 
una delle due.
naturalmente tutto IMHO...... e speriamo che sia la volta buona  :-)
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 cristallo... Mentre l'appoggiabraccio e' troppo in basso e poco fuibile.
capito...siccome io viaggio il più basso possibile....per me è all'altezza 
corretta  :-)
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 CUT
Hai ragione, comunque è "le", non "la". Anche in Alfa hanno differenziato 
gli assetti, e per le 147 c'è quello sportivo optional. 

 la stessa comodita' ed abitabilita' delle D *adattate*.
anche io caro..... ma evidentemente alle Case una D accorciata costa di più 
di una Vera C  :-(
E così..... se ne vanno per sempre....  :-(
Esperimento fallito..... troppo costoso e troppo raffinato per essere 
"capito" dalle massa...


 gli assetti, e per le 147 c'è quello sportivo optional.
QUOTO... nel senso che penso la stessa cosa della 147 *comodosa* che fa le 
Feci della moribonda Stilo....
Non ha senso se non per far quadrare i bilanci Fiat....  IMHO
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 Non ha senso se non per far quadrare i bilanci Fiat....  IMHO
Già. Viste le vendite della Stilo, è un pensiero che sorge spontaneo. 
Purtroppo però i bilanci sono una cosa abbastanza fondamentale... 
l'importante è che chi prende una 147 perchè gli piace guidare sappia che è 
d'obbligo l'assetto sportivo, perchè quello morbido, anche se non è poi 
molto morbido quando una Megane, è comunque capace di negare parte quel brio 
e quella bella agilità da scoiattolo che mi piacciono tanto nella 147. Ovvio 
che vale anche per la 1. 

 147. Ovvio che vale anche per la 1.
QUOTO... ma di questo dicosrso s'è già fiammeggiato abbastanza.....IMHO se 
vuoi un'auto "comodosa" NON ti compri un Alfa o una BMW....


 vuoi un'auto "comodosa" NON ti compri un Alfa o una BMW....
Non a caso ho citato la Megane :) 

 senza senso  IMHO :-(
Nonstante l'orario mi sono messo a cercare il post esatto, ma ricordo troppo 
poco per trovarlo.... Ma č troppa la tentazione di ricordarti una tua frase 
che suonava tipo "Mi sono rotto di avere o una poltrona (=macchina morbida e 
comoda) o una xxx (=macchina dura e sportiveggiante)".
Eri tu che l'avevi detto, o mi ricordo male io? 

 Eri tu che l'avevi detto, o mi ricordo male io?
Confermo... C'è da dire che nei prossimi anni col diffondersi dei sistemi che 
separano ammortizzatori e sospensioni (queste ultime attive) si potranno avere 
auto ultra comode con assetti ultra rigidi ;-)
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 potranno avere auto ultra comode con assetti ultra rigidi ;-)
Il ke non significa ke appena esce una classe S con sospensioni attive i 
possessori di segmento B e C, o al massimo di segmento D, ci si debba 
lamentare dicendo: "Uffa! Mi sono scocciato di dover scegliere tra un'auto 
comoda e una sportiveggiante, ma le voglio entrambe, senza il minimo difetto 
di costruzione, e al prezzo a cui si pagavano ieri... ecc ecc..."
Sti discorsi se ne sentono... e parecchi pure... E non condivido minimamente 
questi atteggiamenti 

 questi atteggiamenti
ROTFL però dai non è questo che intende il PiAnale: Lui si lamenta che si 
investa e si renda disponibil il tetto in cristallo piuttosto che le 
sospensioni attive e simili, non so se si capisce perché non ho voglia di 
spiegare meglio :-)
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 Consiglio: metti le fonti quando le ricordi.
Eh, il 99% delle volte è tutta farina del mio sacco...
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 ha scritto nel messaggio 
news:439698d6$0$7310$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Già, i 18 mesi mi sembrano la previsione più ottimistica, potrebbero essere 
meno.... E ciò significherà che dopo 4-5 anni il segmento C starà nuovamente 
languendo per la mancanza di un nuovo modello, mentre Jody si ripeterà 
scrivendo "Fiat è pronta al rilancio con la nuovissima Stilo, la 
rivoluzionaria 14x a trazione posteriore, e la clamorosa Delta integrale..." 

costruzione, e al prezzo a cui si pagavano ieri... ecc ecc..."
No....io questo non lo dico....io sarei felice di pagare "il giusto" 
(diciamo fino a 1000 Euro) un sistma del genere....
Certo che è ridicolo che poi il solo metallizzato sulla mia costi 600 
Euro...oppure che sia disponibile il tetto in cristallo...o cazzate del del 
genere...
IMHO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
. 

Ciao "schienadilegno"
Mi è venuta in mente una domanda diretta che può aiutarmi molto bene a 
"scegliere" e a capire...
Tu hai scritto che in questo periodo stai guidando una Classe C con assetto 
e con i 17"...... e hai anche detto che hai provato una 118d "base"...cioè 
con i 16" e l'assetto "cappello" di serie...
Bon.... ma hai anche aggiunto che la Mercedes, pur essendo più cerchiata e 
più assettata è più confortevole...
Io ci credo.....ma questo significa che la "tua" Mercedes è più "morbida" e 
meno "frenata" nei movimenti della scocca e meno reattiva di una 118d "base" 
senza assetto?
Se è così, temo che la SportCoupè non sarà mai la macchina adatta me... 
dimmi che ho capito male..ti prego...  :-(
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 dimmi che ho capito male..ti prego...  :-(
Classe C e SportCoupè non sono la stessa macchina. Se sei davvero curioso,
vai a provarla, così ci fai anche un bell'ida-test ;-)
ps. ho finalmente pubblicato il report sul viaggio in Francia (IHV o sito in
firma)  :)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
L’ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili. Il
pessimista sa che è vero. (R.Oppenheimer)

 vai a provarla
ROTFL!!!!!
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 firma)  :)
Corro... e ti so dire  :-)
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 Corro... e ti so dire  :-)
E' un pò lunghetto...  :)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. Sull'universo ho
ancora i miei dubbi (Albert Einstein)

 E' un pò lunghetto...  :)
Se è meno di 22kb..... non è lungo......  :-DDD
Sei fermo a 19...dilettante!
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 Sei fermo a 19...dilettante!
Infatti ho scritto lunghetto :-p
E comunque sě, sono un dilettante nello scrivere ;-)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
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L'uomo piů saggio non č colui che sa, ma chi sa di non sapere (Socrate)

 dimmi che ho capito male..ti prego... :-(
Non credo sia adatta a te per tanti altri motivi, di cui il principale credo
sia la mancanza di un'elica biancazzurra sul frontale... :-) Comunque, pur
non avendola mai provata, ho l'impressione che la sportcoupe' sia una
vettura differente dalla mia SW, che a sua volta credo sia molto meno
guidabile della berlina...
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/