Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Stop lampeggianti

Ogni tanto vedo qualche auto (e più spesso qualche camion) che hanno
degli stop lampeggianti invece che a luce fissa.
Secondo voi aumenta la sicurezza?
Come potrei farli? esistono dei kit apposta?
Altrimenti il "fai da te" è difficile?
Grazie.
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/


Se non ricordo male a scuola guida dicevano, che un 'auto poteva avere 2
stop a luce fissa +2 a luce lampeggiante dopo 5 secondi.
A quei tempi non era contemplato il terzo stop.
IMHO sono utili in autostrada, in città sono irritanti per chi è incolonnato
nel traffico dietro di te, quindi li vedo bene solo se escludibili.tramite
un apposito interruttore.
--
BiXiO [33-110] (Arezzo)
Multipla JTD

 ha scritto nel messaggio
news:5jedj01obp74sc05a...@4ax.com...
| Ogni tanto vedo qualche auto (e più spesso qualche camion) che hanno
| degli stop lampeggianti invece che a luce fissa.
quelli che tu credi essere degli stop, in realta iniziano a lampeggiare
quando i camion utilizzano il retarder. quando invece utilizzano i freni si
accendono le normali luci rosse.
| Secondo voi aumenta la sicurezza?
non ne ho idea
| Come potrei farli? esistono dei kit apposta?
| Altrimenti il "fai da te" è difficile?
idem com  sopra
| Grazie.
|
| Ciao
| --
| Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
| Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
| Biotechnology for Life
| visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/
ciao a te
-- 
AngeloCom (Mi,92,27)

 lampeggiare quando i camion utilizzano il retarder.
Cos'è?
ciao
--
Max (23,115,MI)
-----
SUV= veicolo senza utilità.
"Potete comperare una Ford T di qualunque colore,
basta che sia nera" (H. Ford)
http://www.masvill.50megs.com


Rallentatore elettrico. Si tratta di una grossa bobina che permette  di frenare i mezzi
pesanti senza parti di attrito.
-- 
Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato)

 ha scritto nel messaggio
news:ch6ije$d86$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
| > Cos'è?
| >
| Rallentatore elettrico. Si tratta di una grossa bobina che permette  di
frenare i mezzi
| pesanti senza parti di attrito.
non solo elettronico, anzi la maggior parte dei retarder moderni sono
accoppiati al cmio automatico, quindi idraulici
| -- 
| Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
| Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
| (togli la zavorra prima di contattarmi in privato)
-- 
AngeloCom (Mi,92,27)

 accoppiati al cmio automatico, quindi idraulici
sono più efficaci dei freni normali?
ed è il guidatore a selezionare cosa usare, o il sistema fa tutto in
automatico?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Giusto! La mia cultura su queste cose è un po' datata...;-)


 ha scritto nel messaggio
news:691df8622a10a27d7fb...@mygate.mailgate.org...
| "AngeloCom" <nullu...@TOGLIyahoo.com> wrote in message
| news:ayAZc.72374$
1V3.1...@twister2.libero.it
|
| > non solo elettronico, anzi la maggior parte dei retarder moderni sono
| > accoppiati al cmio automatico, quindi idraulici
|
| sono più efficaci dei freni normali?
sono un ausiolio ai freni, viene utilizzato per rallentare e non per
frenare, ad esempio nelle lunghe discese autostradali degli appennini dove
se venissero utilizzati i freni non si riuscirebbe a finire la discesa causa
surriscaldamento, invece il retarder "non ha attriti" ma semplicemente
funziona come "un cambio automatico alla rovescia" cioe lo statore è fermo e
il rotore tramite l'olio idraulico fa attrito ad esso e tende a rallentare.
(si lo so l'italiano lascai a desiderare :-))
| ed è il guidatore a selezionare cosa usare, o il sistema fa tutto in
| automatico?
c'è un pedale apposito quindi è il guidatore a decidere se e quando usarlo
-- 
AngeloCom (Mi,92,27)

 il rotore tramite l'olio idraulico fa attrito ad esso e tende a rallentare.
Sbaglio, o ti contraddici ??? :-D
Il retarder elettrico non ha attriti, perchè funziona come un
mega-alternatore, l'energia viene dissipata trasformandola in corrente
elettrica (non so poi che fine faccia...)
Il retarder idraulico invece funziona comunque per attrito, ma non ha
materiali che si consumano. Forse ha un radiatore per freddare l'olio
???
Nic :-)

 ha scritto nel messaggio
news:1gjhf8b.1cx2m3mcyzcpwN%nic...@hotmail.com...
| AngeloCom <nullu...@TOGLIyahoo.com> wrote:
|
| >  invece il retarder "non ha attriti" ma semplicemente
| > funziona come "un cambio automatico alla rovescia" cioe lo statore è
fermo e
| > il rotore tramite l'olio idraulico fa attrito ad esso e tende a
rallentare.
|
| Sbaglio, o ti contraddici ??? :-D
scusatemi ma ho scritto molto di fretta
| Il retarder elettrico non ha attriti, perchè funziona come un
| mega-alternatore, l'energia viene dissipata trasformandola in corrente
| elettrica (non so poi che fine faccia...)
no il retarder elettronico non è nient'altro che un grosso motore elettrico
che funziona la contrario, quindi invece di spingere rallenta. quindi niente
atrito solo campi magnetici.
| Il retarder idraulico invece funziona comunque per attrito, ma non ha
| materiali che si consumano. Forse ha un radiatore per freddare l'olio
il retarder idraulico è accoppiato al cambio automatico, quindi l'attrito è
dato dall'olio del cambio.
per spiegarti meglio
il cambio automatico è formato da una parte accoppiata all'albero motore e
da un'altra parte accoppiata al cabio vero e proprio e quindi alla
trasmissione, in mezzo a queste due parti c'è dell'olio (ATF) che in base
alla pressione a cui è sottoposto fa piu o meno attrito alle due parti,
quindi permette al mezzo di muoversi. per quello senti il motore che sale di
giri e il mezzo che pian piano parte.
il retarder idraulico ha lo stesso principio ma una parte è fissa (non puo
girare) e l'altra è accoppiata solitamente alla trasmissione.
spero di essere stato chiaro questa volta
|
| Nic :-)
ciao
-- 
AngeloCom (Mi,92,27)

 ???
AFAIK, sono parti lubrificate in comune, se non erro con cambio ed 
eventuiale centralina idraulica.. se serve c'e' uno scambiatore di calore..
Ciao!
-- 
Oscar M.
AKA UoScAr.
29,101,Imola.

 ciao
Da un punto di vista fisico hai detto una minchiatona. :-D
L'energia del mezzo in corsa la devi trasformare in un'altra energia.
Se metti in corto i capi del generatore elettrico che hai collegato alle 
ruote il motore si riscaldera' ( bruciandosi probabilmente ).
Di solito si collegano i capi del generatore a delle resistenze 
opportunamente dissipate.
Quindi produci calore.
Se si brucia uno dei cavi il freno motore elettrico smette di funzionare.
Per quello anche nei tram elettrici oltre ai freni elettrici c'e' sempre 
almeno qualche asse con freni a disco.
ciao
MaxDamage


Infatti consuma energia, non ne genera.


 ha scritto nel messaggio
news:ch6s6s$6u5$1...@balena.cs.interbusiness.it...
esatto
| >
| Infatti consuma energia, non ne genera.
|
| -- 
| Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
| Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
| (togli la zavorra prima di contattarmi in privato)
-- 
AngeloCom (Mi,92,27)

 giri e il mezzo che pian piano parte.
Come si chiama questo tipo di cambio automatico ??? Viene montato anche
sulle automobili, o sono più diffusi gli altri tipi ???
Nic :-)

 sottoforma di calore..
Consultando più fonti, vince per 2 a 1 la definizione di Attrito che
implica il CONTATTO tra i corpi, quindi la frenatura elettromagnetica
non può essere definita "per attrito".
Suppongo che anche nel caso del retarder e.m. la corrente generata sia
poi dissipata in calore. O forse viene "riciclata" per produrre il campo
magnetico che fa funzionare il retarder stesso ???
Nic :-)
----------------------------------------------------
Dizionario De Mauro Paravia:
attrito s.m.
1a CO sfregamento di due corpi in contatto di cui almeno uno sia in
movimento: l'a. delle ruote sull'asfalto | fare a., incontrare
resistenza al moto per il contatto con un altro corpo o un'altra
superficie
Dizionario Garzanti
attrito s. m. 
1 (fis.) resistenza passiva che ostacola il movimento di un corpo su di
un altro e provoca una dissipazione di energia: attrito statico, quando
il corpo incomincia a muoversi; attrito dinamico, quando il corpo è in
movimento 
Dizionario Devoto-Oli
attrito
1. Forza che si genera al contatto fra due corpi premuti l'uno contro
l'altro e ne impedisce o ne rallenta il moto relativo

|
| Prima hai scritto in fretta. ora hai letto in fretta :-D
;-)
|
| Solamente mi chiedevo se il retarder provoca un riscaldamento dell'olio
| per attrito tale da richiedere un radiatore per il raffreddamento.
solitamete si sono gli intercooler dei cambi visto che usano lo stesso olio
nello stesso circuito
| > per spiegarti meglio
| > il cambio automatico è formato da una parte accoppiata all'albero motore
e
| > da un'altra parte accoppiata al cabio vero e proprio e quindi alla
| > trasmissione, in mezzo a queste due parti c'è dell'olio (ATF) che in
base
| > alla pressione a cui è sottoposto fa piu o meno attrito alle due parti,
| > quindi permette al mezzo di muoversi. per quello senti il motore che
sale di
| > giri e il mezzo che pian piano parte.
|
| Come si chiama questo tipo di cambio automatico ??? Viene montato anche
| sulle automobili, o sono più diffusi gli altri tipi ???
Tieni conto che quello di cui sopra non è mient'altro che il funzionamento
della "frizione" (anche se non è corretto chiamarla cosi perche non sono i
dischi a far frizione ovvero attrito fra di loro ma l'olio idraulico che fa
attrito) che c'è su qualsiasi cambio automatico  sia ZF che Vhoit
|
| Nic :-)
-- 
AngeloCom (Mi,92,27)

 wrote:
|
| > e' comunque un "attrito"... l'energia "presa" in frenatura deve comunque
| > essere dissipata, si tratti di materiale d'attrito contro i dischi, olio
| > che si scaldo, o energia elettrica... in ogni caso deve essere dissipata
| > sottoforma di calore..
|
| Consultando più fonti, vince per 2 a 1 la definizione di Attrito che
| implica il CONTATTO tra i corpi, quindi la frenatura elettromagnetica
| non può essere definita "per attrito".
Concordo con la maggioranza
| Suppongo che anche nel caso del retarder e.m. la corrente generata sia
| poi dissipata in calore. O forse viene "riciclata" per produrre il campo
| magnetico che fa funzionare il retarder stesso ???
di certo si genera dell'energia e quindi del calore ma non  so come viene
rimpiegata e se viene rimpiegata
| Nic :-)
|
| ----------------------------------------------------
|
-- 
AngeloCom (Mi,92,27)

 Infatti consuma energia, non ne genera.
Ho Googolato un po :-D e ho scoperto che c'e' bisogno di fare un po di
chiarezza:
Il retarder idraulico è esattamente come lo avete descritto: un rotore
collegato alla trasmissione si trova in una camera statorica. Per
modulare la frenata viene pompato olio all'interno della camera, che
genera attrito e quindi rallenta il veicolo.
Qui c'e' una animazione Flash che ne illustra il funzionamento:
http://www.voithturbo.com/195364.htm
Qui il funzionamento viene spiegato:
http://www.tayequipment.com/enghow.html
Il retarder elettrico invece non è un motore elettrico ne' un
alternatore, ne sfrutta il principio fisico ma in modo differente:
un disco metallico, o addirittura lo stesso albero di trasmissione è
circondato da elettromagneti, comandati dal conducente. Quando i magneti
sono attivi il disco metallico ruota in un campo magnetico non uniforme;
poichè ogni suo punto si trova in un campo magnetico di intensità
differente in momenti differenti si vengono a formare delle correnti
elettriche (correnti parassite - correnti di Foucault) che a loro volta
generano un campo magnetico che si oppone al moto del disco.
Risultato: Il freno è modulabile, regolando la corrente che scorre negli
elettromagneti. La frenata è tanto più efficace quanto più è elevata la
velocità di rotazione, quindi mantenendo costante la corrente il disco
(quindi il veicolo) tende a mantenere costante la velocità.
Qui c'e' una foto di un retarder e.m.:
http://truckparts-specialists.com/catalog/kd-retarder/
Il freno elettromagnetico è anche utilizzato nei banchi di prova motore,
come in quest'esempio:
http://www.galileimirandola.it/lezioni/elettro/QUINTA/MACASI/MACASI43.HT
M
Anche il freno motore realizzato mantenedo chiuse le valvole di scarico
rientra nella categoria dei retarder.
Nic :-)