Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] E' morto uno e siamo alle solite

20 minuti di TG, fino all'eccesso e mi chiedo se sono io che sono sbagliato 
o se ormai si sta andando alla deriva
Una rissa tra tifosi e la polizia che spara a scopo intimidatorio. Ci scappa 
il morto ma io sto dalla parte dell FF.OO.
Che poi in Italia tutto vada alla rovescia é risaputo.
I tifosi accusano le Forze dell'Ordine, condannando questo atto di violenza 
ma poi usano il pretesto per danneggiare un commissariato, arrecare danni a 
terze persone che non c'entrano nulla e chissà cos'altro.
Ossia: Tu puoi usare la violenza ma glia altri non possono usarla verso di 
te.
Chiudere gli stadi? Magari.
Facciamoli diventare dei parchi.
Guindi il carissimo e povero gabriele, da morto è "diventato" una brava 
persona, un bravo ragazzo (come tutti quelli che muoiono del resto) ma se 
stava partecipando ad una rissa non è che fosse proprio un bravo ragazzo.
Sarebbe ora di finirla con le ipocrisie.
L'agente di polizia avrà sbagliato ma non è un criminale e probabilmente si 
trovava in una situazione tesa. 

 Sarebbe ora di finirla con le ipocrisie.
Spero fermino il calcio e la finiscano lì. Basta con tutta la retorica. 
Chiudano per un po', calmino gli animi e se se la sentono ripartano 
tutti più tranquilli. Non è possibile che per 22 bipedi pedanti la 
gente si csaldi tanto da fare tutto 'sto macello.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

il morto ma io sto dalla parte dell FF.OO.
eh si tu stai dalla parte delle FF.OO. a priori,senza conoscere la
dinamica di quanto è successo...non ti sembra di essere quanto meno
prevenuto?
da quanto si è fin'ora capito l'agente ha sparato senza un valido
motivo,era dall'altra parte dell'autostrada,non correva quindi
pericolo per la sua incolumità,come invece lo correva il carabiniere
che ha spoarato al G8 a Genova.
Nessuna scusa credo,omicidio volontario,30 anni di carcere,anzi io gli
darei  una qualche aggravante perchè è un'agente di P.S. e la pistola
la tiri fuori _solo_ per difenderti o difendere,come dice il codice
penale del resto,ma non sarà così...
hi maxwell

 hi maxwell
Ma rispondi a me??? Scusa, ma nel mio ordine del 3D ti vedo come reply 
alla mia reply...


 alla mia reply...
beh no no vedi che Ma3x "scrive":

 ha scritto nel messaggio 
news:1194814380.8...@o80g2000hse.googlegroups.com...
Ma3x scrive:
cut
 ma se
stava partecipando ad una rissa non è che fosse proprio un bravo
ragazzo.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
allora gli spariamo? io non sono tifoso,non vado negli stadi,mi è
diffilcile capire chi si azzuffa per un qualsiasi motivo,ma sta
polizia che spara così alla cazzo di cane....ma tu:
prima cerchiamo di capire a quale stress sono sottoposte le Forze 
dell'Ordine, poi andiamo avedere in che situazioni sono costrette ad operare 
per salvaguardare la nostra sicurezza.
Detto questo, non si conosce bene la dinamica ma non credo che abbia puntano 
la pistola volontariamente contro uno, con lo scopo di ucciderlo o ferirlo.
Io mi sono stancato del calcio, dei teppistelli e di questo luogo comune che 
la violenza è sempre dalla parte delle FF.OO.
Infatti si è visto cosa è successo stasera. Ma come? Si manifesta contro la 
violenza e poi si distrugge un commissariato e si mette a fuoco e fiamme la 
città.
E se ci scappava il morto (paradossalmente).
Quella (i tifosi) é gente invasata. Punto. 

 Quella (i tifosi) é gente invasata. Punto.
Quoto,nessuna tolleranza con chi distrugge,ferisce,turba l'ordine
pubblico,io saraei molto molto duro,chiuderei gli stadi al minimo
disordine...ma c'è chi allo stadio ci va per pura passione,non io,e
siccome siamo in un paese libero....
hi

 ragazzo.
quoto tutto MA hai dimenticato una categoria, i giornalisti! Quelli sono il 
vero male, danno false info solo per fare notizia e sono loro la principale 
causa dell'inasprimento degli animi (leggi G8 a Genova).
Cmq ci tengo a precisare che il ragazzo stava seduto in auto e non 
partecipava a nessuna rissa (lo dico solo per onor del vero)
Ciao
Gianluca 

 partecipava a nessuna rissa (lo dico solo per onor del vero)
L'onor del vero...solo questo conta,il resto è appunto..."pistola e
distintivo"
hi

 stava partecipando ad una rissa non è che fosse proprio un bravo ragazzo.
Veramente, stando ai rapporti ufficiali, il ragazzo sedeva sul sedile 
posteriore di una Renault Megane, quando è stato raggiunto da un 
proiettile alla base del collo. Quindi, molto probabilmente, si è 
drammaticamente trovato nel posto sbagliato, al momento sbagliato.

 si csaldi tanto da fare tutto 'sto macello.
Il calcio non mi appassiona, guardo giusto i mondiali (neanche gli europei).
Però il calcio non c'entra un cazzo con queste cose, il calcio è solo un 
triste pretesto che da modo a criminali, di dar sfogo alle loro 
frustrazioni.
Inutile prendersela con il calcio che non è la causa, è anzi il danneggiato.
La causa è la nostra società, fatta di emerite teste di cazzo.
Oggi un "poveretto" muore partecipando a una rissa col pretesto delle 
squadre di calcio.
Ieri un "poveretto" muore partecipando a una rissa col pretesto dei G8.
Domani un "poveretto" morirà partecipando a una rissa col pretesto ...
Aspettiamo e vedremo.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, XENO, VDO, DevilGear...

 squadre di calcio.
Ho appreso che non stava partecipando attivamente alla rissa.
Nonostante ciò, anzi, a maggior ragione, il calcio non c'entra una fava.


Nonostante ciň, anzi, a maggior ragione, il calcio non c'entra una fava.
Purtroppo, come dicevi prima, e' difficile pensare che migliaia di
teste calde se non ci fossero le partite starebbero a casa a guardare
domenica in.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"



quello non era un tifoso, era uno che dormiva, più o meno, sul sedile
posteriore di un'auto parcheggiata.
il poliziotto è solo un CRIMINALE: è criminale sparare su un gruppo di
persone da distante, è folle pensare che, ammesso e non concesso che
una rissa ci fosse, il rumore dei colpi, sparati dall'altro lato
dell'autostrada, faccia da deterrente.
il poliziotto è colpevole di omicidio VOLONTARIO e di tentata STRAGE
in quanto ha sparato su un gruppo di persone; che poi tifosi e altri
stronzi abbiano commesso, ALTROVE, violenze non c'entra una beata
fava.
Ora cercano di coprire il poliziotto, il questore parla di "COLPI IN
ARIA" :l'auto parcheggiata volava, per caso?
Io poi credo che se i suoi collehi parlano di due colpi, di certo il
poliziotto ha vuotato il caricatore
Io a questo punto non voglio sentire scuse, voglio solo sapere a che
albero lo impiccano! Naturalmente è una esagerazione, ma il tipo deve
finire in galera di corsa e restarci il resto della vita.
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro
Ciò che sono le mosche per i bambini crudeli siamo noi
per gli dei; essi ci uccidono per il loro divertimento.

Scriveva maxwell domenica, 11/11/2007:

Ah, scusa pensavo che fossero state fraintese le mie parole.


 domenica in.....
Io non mi riferivo tanto al morto, quanto alle guerriglie e ai cori 
negli stadi che hanno fatto persino interrrompere altre partite nel 
pomeriggio.
Davvero che ci sia dia tutti una bella calmata, perché di questo passo 
il paese avrà una crisi di nervi. E la vedo brutta se tutti gli 
invasati, come dice qualcuno sopra, andranno per strade facendo 
guerriglia...
Perché quando c'è guerriglia poi i morti ci scappano (Giuliani, 
Raciti...). Sono fisiologici di quel tipo di situazione. Se non ci 
scappano è puro colpo di culo. E anche all'estero gli esempi sono 
numerosi. se c'è guerriglia urbana la possibilità del morto è concreta.
IMHO ci si deve dare tutti una bella calmata e magari anche una sana 
rivisione della testa. Ma qual'ultimo punto è molto delicato e 
controverso. Quindi almeno una bella calmata.
Da ultimo: non è proprio così vero che il calcio non centra nulla. Io 
vedo che negli altri sport tutto questo casino non c'è mai. Mai sentito 
di due tifoserie di pallavolo siano venute alle mani. mentre di 
tifoserie di calcio che se le suonano è pieno l'annuario del calcio di 
ogni stagione. Sarà un caso?


 il morto ma io sto dalla parte dell FF.OO.
bah, abito vicino ad uno stadio e quando c'è la partita lascio SEMPRE 
l'auto in garage (per andare un pò IT). Brutta gente, brutti sentimenti, 
le FFOO onestamente si comportano sempre troppo bene (se lancio una 
bottiglia contro un poliziotto non in una paritta di calcio non penso 
che mi capiti nulla come normalmente succede). Viene consentito 
qualsiasi cosa ai "tifosi" (che di tifoso poi non hanno nulla) anche 
parcheggiare ovunque sempre e senza multe. In una situazione di tensione 
ogni tanto ci scappa il morto..una volta di qua...una volta di là. Penso 
che ci stia in ambienti come quello; uno/due morti l'anno è una cifra da 
tenere in conto (a parte gli sprangati, rovinati etc etc)

 trovava in una situazione tesa.
Con tutto il rispetto per le FDO. Ma in quale situazione tesa era il
poliziotto?
Non era in mezzo alla rissa, non c'era pericolo per la sua vita e
probabilmente anche per altri.
Se veramente ha sparato ad altezza uomo, bisognerebbe comunque aspettare
quantomeno le conclusioni dell'inchiesta, o è un cretino o un esaurito o un
incapace.
E trovarsi eventualmente in giro per l'Italia gente
cretina/esaurita/incapace armata è molto pericoloso.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Si, meglio black blockers, facinorosi vari, ultras ma non tifosi, ubriaconi
e drogati vari alla guida....sono molto piů intelligenti, meno esauriti e
per nulla cretini.E meno pericolosi!
Bettylacozza



Davide


 operare
LOL....
allora con la scusa dello stress siamo tutti giustificati....
tiro sotto uno sulle striscie ma sai ero stressato...
il poliziotto ha sbagliato punto e basta, poi che questo non giustifichi il 
comportamento di quei trogloditi cosidetti "tifosi" è un altro discorso. 

 L'agente di polizia avrà sbagliato ma non è un criminale
se ha sparato per uccidere lo è, ergastolo e via... se invece non ha
fatto apposta è solo incompetente... va licenziato, 10 anni per
omicidio preterintenzionale e via... cmq dovrà finire in galera, se
siamo in un paese civile.

vedo che negli altri sport tutto questo casino non c'è mai.
Verissimo, ma - ripeto - se non ci fossero le partite quelle teste
calde secondo te starebbero tranquilli a casa?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

Se veramente ha sparato ad altezza uomo, 
Visto che ha colpito un uomo e' chiaro che ha sparato ad altezza uomo!
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Visto che ha colpito un uomo e' chiaro che ha sparato ad altezza uomo!
Ecco perché Berlusconi non rischierà mai :PPP
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 ogni stagione. Sarà un caso?
Il calcio è il più seguito in Italia. Il delinquente che fa il coglione 
allo stadio lo farebbe anche in una partita di bocce. In altri Paesi, 
dove prevalgono nettamente altri sport, il problema è spostato.
Per fare una metafora, mi pare che sulla bottiglia rovesciata si stia 
cercando di asciugare il tavolo piuttosto che rialzare la bottiglia.


 8tto (36,252/4,MI)


 Visto che ha colpito un uomo e' chiaro che ha sparato ad altezza uomo!
Io so che, quando spari in aria, i proiettili che ricadono possono 
comunque essere parecchio dannosi...
Ma questo lo dirą solo un rapporto balistico.





comunque essere parecchio dannosi...
Si, ma difficilmente riescono a colpire al collo uno che sta dentro
un'auto.....
Nei paesi arabi tanta gente muore per i proiettili sparati in aria che
ricadendo li bucano in testa.
Diciamo che non si tratta di perdite irreparabili.....8-)


addestrato come quello che sparo' al G8. Ihmo si.
Facevo meglio a stare zitto. 32 anni, da 10 in polizia con un buon
curriculum.
Mah.


 Mah.
ha sbagliato, puo' succedere...solo che lui sbagliando ha rovinato una 
famiglia.....
quello che mi fa veramente INCAZZARE è che c'è gente che COMUNQUE deve 
difendere i poliziotti qualsiasi cosa abbiano fatto....io li manderei a 
vivere in Birmania, sti' scemi cosi' si rendono conto.....
senso della democrazia pari a zero. 


Dici? ma se erano dei bei pezzi di m..da!!!!


 addestrato come quello che sparo' al G8. Ihmo si.
Gią, un grand'uomo quello con l'estintore in mano, un vero pacifista, il
ritratto di Martin Luther King o del Mahatma Gandhi. Come i suoi correi....o
simpatizzanti.Come te.
Ma meglio far morire un uomo in divisa che uno scellerato con l'estintore.
Bettylacozza


 senso della democrazia pari a zero.
Non so se si tratta di democrazia o una specie di contrapposizione politica
permanente.


 permanente.
si probabilmente hai ragione.

difendere i poliziotti qualsiasi cosa abbiano fatto....
Come ci sono quelli che li considerano assassini a priori. L'italiano
e' fatto cosě. Male.


Ma meglio far morire un uomo in divisa che uno scellerato con l'estintore.
Ho detto questo? Quando?
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Davide


 simpatizzanti.Come te.
Hai sbagliato nick: avresti dovuto firmarti "Bettylacogliona".
Ed ora puoi tranquillamente andare a cagare. 

Facevo meglio a stare zitto.
Eh giŕ...
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]

ritratto di Martin Luther King o del Mahatma Gandhi. 
Praticamente siamo lģ. Gli hanno gią intitolato una sala al senato,
non manca molto alla beatificazione...



Io almeno le cozze le ho solo nel nick. Ma tu le hai in testa!
Ecco perchč sei cosě interessato alle deiezioni: ci prosperi.


 ad altezza uomo?
Vedi, presumendo che tu abbia l'arma col colpo in canna e sicura inserita
nella fondina, la estrai, togli la sicura e tiri il grilletto, che deve fare
una corsa di circa 12 mm applicandogli una forza di circa due Kg (cosiddetta
"doppia azione"). Orbene, esploso il primo colpo, l'arma si predispone a
sparare in singola azione, cioè il grilletto compie una corsa di soli 5 mm
applicando una forza di soli 500 gr. Anche se non fossero questi i valori
esatti, sono questi i rapporti corretti, però!
 Perchè l'agente abbia abbassato il braccio con l'arma verso terra non lo
possiamo sapere, potrebbe essere benissimo che stesse cercando di riporla in
fondina. E in tale frangente sia partito il colpo...non credo affatto che
abbia mirato volontariamente verso le persone che aveva a qualche centinaio
di metri: se così fosse, sarebbe un errore madornale.
Nessuno però tiene conto che chi vive in divisa varie ore al giorno è
esposto comunque ad una dose notevole di stress: tanto per fare un esempio,
se solo non fosse intervenuto, apriti cielo sull'inefficienza,
menefreghismo, inutilità delle FdO, se osi intervenire non sai come ti va a
finire. Spesso maluccio...
E anche questi pensieri, che poi sono alla base delle decisioni da prendere
in tempi brevissimi, a lungo andare sfiancano.
Aldilà dei regolamenti, siamo uomini che possono sbagliare, ma senza
valutare tutti i motivi compiutamente, senza essere nei suoi panni, ogni
valutazione è pur sempre relativa. Da fuori siamo tutti bravi a
giudicare....
 Ciao Davide, spero di aver chiarito qualcosina....



Certo, oggi si pensa solo a Caino. Di Abele nessuno se ne fotte. E male per
lui....:-(((


 Bettylacozza
Accidenti, hai di nuovo sbagliato a firmarti; cos' è? Hai scritto di corsa
ed hai sbagliato la battitura del nick? Oppure è un errore sistematico
dovuto alla tua minchionaggine?
Ma io sono paziente e correggo i tuoi errori: il nick giusto è
Bettylacogliona. 

 addestrato come quello che sparo' al G8.
Quello che sparò al G8 avrebbe solo dovuto sparare prima e mirare 
meglio. Sacrosanta legittima difesa.
Questo non so, è troppo presto per dare un guidizio.
ciao, f.

Piantala: sei patetico. E vedi troppa tv.


 calde secondo te starebbero tranquilli a casa?
Non lo so. Però perché tutte le teste calde finiscono nel calcio e non, 
che ne so, nella pallavolo femminile??? :')
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 un'auto.....
Se davvero fosse andata così sarebbe una sfiga indicibile, ma ho molti 
dubbi che possa essere un proiettile sparato in aria.
Io ripensandoci anche ieri mi sono chiesto quale malattia mentale possa 
portare a sparare ad altezza d'uomo con in mezzo due corsie di 
autostrada... Poteva beccare uno che passava di lì, assolutamente 
estraneo a qualsiasi vicenda.
Considerato poi che sparare e colpire al collo da 50 metri è atto di 
cecchinaggio incredibile, credo che il poliziotto debba passare una 
buona dose di guai.


 mentre correva
Mi pare improbabile...


 darei  una qualche aggravante ................................................
     Magari il premeditato????       :-(((

 Bettylacozza
ARIDAJE!
Uffa, quanta pazienza ci vuole con i mentecatti del tuo calibro...
Buon per te che sono caritatevole e correggo i tuoi errori.
Il nick giusto è Bettylacogliona. 

trovava in una situazione tesa. 
Insomma, sparare da un autogrill all'altro dell'autostrada ad altezza
uomo non è proprio da persone sane di mente.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

che ne so, nella pallavolo femminile??? :')
Lì diventano calde con il progresso della partita....8-)


buona dose di guai.
Sono curioso....in Italia un poliziotto finisce nei guai solo se rompe
le palle a certi personaggi, altrimenti c'e' una mafia dicopertura
incredibile. Non metto in piazza cose che so direttamente ma ricordo
solo che il questore coinvolto nei fatti al G8 e' ancora al suo posto
e non si sa se e quando andra' sotto processo. E c'e' un video che lo
riprende mentre prende a calci in testa un ragazzo di 16 anni immobile
a terra. Se in quel video ci fossi io o te saremmo nella merda fino al
collo.


meglio. Sacrosanta legittima difesa.
Cazzate, un poliziotto ben addestrato non avrebbe ammazzato nessuno.
Se cosě non fosse avremmo una dozzina di morti ogni domenica davanti
agli stadi, dove scene come quella di Giuliani con l'estintore sono
normali.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Lì diventano calde con il progresso della partita....8-)
Per ben altri motivi, perlatro ampiamente comprensibili, viste le 
atlete e il fisico che hanno...


normali.
Ma magari, cosě nel giro di un paio di mesi stai sicuro che potremmo
pure togliere le reti tra campo e spalti e tra una tifoseria e
l'altra.


 collo.
Ho sempre un esile filo di speranza circa il corso della giustizia. ma 
mi rendo conto che è più facile avere fede in Dio che nella giustizia 
umana... E detto ad un ateo credo sia il massimo...


umana...
Beh, sono entrambi invenzioni di alcuni uomini per tirarlo nel culo
agli altri.....
8-PPPPPPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
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meglio addestrare gli agenti al fine di salvaguardare le teste di cazzo.
Ti sfugge il fatto che un agente deve essere addestrato per usare il
meno possibile la violenza, non fosse altro che per evitare eventuali
coinvolgimenti di innocenti. Tranne che in Cina, Birmania e paesi del
genere.


 agli altri.....
Anche la giustizia?
Bhe cmq ora va di moda essere gay... :')


 >> umana...
Nelle forze dell'ordine c'è una tale quantità di esaltati,sceriffi cow-
boys che si credono i giustizieri della notte....certo c'è anche chi
fa il proprio lavoro con serenità,rispetto delle leggi,
abnegazione,appunto per questi agenti a cui dobbiamo molto,bisogna
_sempre_punire chi sotto la copertura della divisa si macchia di
ingiustizie,prevaricazioni,_omicidi_
Purtroppo anni e anni di storia della nostra misera repubblichina ci
hanno insegnato che non va quasi mai così,c'è un'alone di omertà,di
coperture,di bonaria indulgenza nei confronti delle FF.OO,questo deve
finire,se sbagliano devono essere perseguiti come e più di un normale
cittadino,per il principio virtuoso che _loro_devono dare l'esempio.
Chi adduce scusanti quali stress,impreparazione,decisionalità
immediata che porta alla tragedia,non ha capito niente,se passasse
questo modus agendi saremmo allo sfascio.....un solo dato:negli altri
paesi per essere sbattuti fuori dalle forze di polizia basta un
nonnulla,in Italia quanti agenti di polizia o carabinieri sono posti
in congedo anticipato o licenziati o destinati ad altre mansioni non
armate?0,....
hi maxwell

Prova a caricare un agente in svizzera, con un estintore in mano.
Ripeto: un agente addestrato non reagisce sparando.


 armate?0,....
IMHO il problema in Italia è la magistratura e non la Polizia.
Fino a che i poliziotti metteranno dentro gente che viene liberata il 
giorno dopo...


> l'altra.
Ma infatti. Io lascerei che si scannino tra di loro.
Anzi, seminerei zizzania tra le tifoserie. Un mese di violenza assurda e poi 
la selezione naturale fa il suo corso.
M. 

 Posso chiederti perchè ti ostini a difendere l'indifendibile ?
E' comunardo, semplice .
Probabilmente difende anche i negri spacciatori della sua città (che schifo 
... Meno male che ci son stato mille anni fa e non ho in programma di 
tornarci) : poverini, devono mangiare anche loro .. 

giorno dopo...
Io sono per le pene dure,certe,da scontare in toto,per
tutti,poliziotti che sbagliano compresi.

tornarci) :
Vuoi mettere la "bellissima" Milano....
LOL
-- 
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