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Titolo: Motori turbo e consumi... idea malata...

Credo come tutti sono affascinato dai motori turbo (only benzina) e da 2
anni sto ponderando delle scelte su quale auto dovrà sostituire la mia audi
80...
Mi piacerebbe molto avere una turbo benzina, pero' il problema che credo
blocchi chiunque non abbia molti fondi monetari da dedicare alla macchina, è
quello dei consumi...
Io personalmente non posso permettermi di stare un giorno si e l'altro anche
dal benzinaio...
Ieri facendo la doccia ho mi è venuta in mente una idea malata (chissà
perchè ogni tanto me ne esce una ;-P ), cioè quella di poter disinserire ed
inserire il turbo a mio piacimento, praticamente se voglio risparmiare
benzina lo tolgo, lo abbasso o chenesò... e giro cosi... se poi voglio
spingere fregandomene dei consumi allora TURBO BOOST...... ;-P
Esiste un metodo che possa soddisfare la mia mente malata?

 Esiste un metodo che possa soddisfare la mia mente malata?
IMHO non proprio, sicuramente non puoi escludere il turbo del tutto
"spegnendolo" anche perchè le tubazioni di carico/scarico aria sono sempre
quelle e senza turbina accesa come farebbe a girare il motore ?? Al massimo
puoi trovare il sistema di far girare il turbo al minimo possibile per il
funzionamento (non so esempio 0,3 bar) e poi con un comando in abitacolo
dare l'OK per la massima potenza (ripristinando la pressione originale, es.
0,8 bar o più..). Questi KIT penso esistano.
Rimane comunque una scelta secondo me non affidabile al 100% e comunque
costosa, inoltre i turbo benzina di oggi non sono poi così assetati (Subaru
e Porsche esclusi!!) e viaggiando a velocità "da codice" rispetto ad un
aspirato il consumo non cambia anzi forse si riduce.
Ciao!


Viaggiando a velocità da codice ok... ma il problema non è l'alta velocità,
ma il numero di giri... nel turbo non vado cercare i 250km/h... ma lo
0-100... quindi se io viaggio a 60km/h pero' stiro la prima, stiro la
seconda (mmm forse non ce la faccio a stirarla)... i consumi sono nettamente
più alti che tirare un aspirato... o no?

Esiste un metodo che possa soddisfare la mia mente malata?
una valvola a monte della parte calda del turbo, con una tubazione che
bypassa il turbo stesso.
nello stesso modo, una tubazione (con valvola) che bypassa la parte
fredda del turbo.
In questo modo aprendo le valvole i gas fuoriescono senza passare dal
turbo e l'aria entra senza passare dal turbo.
questo ippotizzando che ci sia abbastanza spazio nel cofano.
costi: lascia perdere
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
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OO=[||]°[||]=OO
 _________________
(____\===o===/____)
 
This is the end-my only friend-the end.

 più alti che tirare un aspirato... o no?
Si ma.. non penso che ad OGNI PARTENZA tu tiri la prima, seconda e terza per
arrivare a 100 km/h no !?!?  :-)))  Tieni presente che il turbo avendo la
coppia in basso ti permette di viaggiare con un "filo di gas" e quindi
consumare relativamente poco pur avendo una buona spinta. Ovvio che se
SCHIACCI tutti i motori bevono, aspirati inclusi!!  :-(  Comunque io ti
posso dire che il mio "vecchio" 2.0 benzina 150Cv consumava più del mio
attuale 1.8 Turbo 180Cv e la mia guida non è cambiata, frequenti accelerate
ci sono sempre! Sono che stavolta sono molto più appoggiato allo schienale
causa "calcio in culo" !  :-)

 costi: lascia perdere
Appunto  :-((
Ciao!

farlo!
anche perchè con le pressioni in gioco, deve essere un lavoro con le
palle, per evitare che ceda tutto


> costi: lascia perdere
Costa tanto? Ma tanto tanto tanto? Dici quindi che risparmierei anche a
tenere sempre il motore a 7000rpm? ;-P
Credo che allora se mi faccio una turbo la metto a GPL ;-P

 Credo che allora se mi faccio una turbo la metto a GPL ;-P
Scusa ma... un bel turbo diesel con le palle no !?!?
NASCE GIA' COSI' :-)  spendi meno, è affidabile, è potente e consuma poco
anche se tiri sempre :-)
Non fai prima ? Che senso ha comprare un turbo benzina per poi metterlo a
GPL ???

 Esiste un metodo che possa soddisfare la mia mente malata?
Centralina con due mappature: una soft-soft, anche più bassa dell'originale,
con la turbina che soffia al minimo e meno benzina. L'altra, o originale o
potenziata a piacimento...:)
Fattibilissimo da qualsiasi tuner un po' serio!
Ciaoo!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (24, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo (20 volte turbo)
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 & Turbo Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
§=================@================§


ecco, questo ha già più senso...


 GPL ???
bhè, ammetterai che il piacere di guida è *un po'* diverso...
io gli consiglierei piuttosto un vtec, se vai piano consuma poco e se tiri
hai prestazioni di un certo livello.
-- 
L'Integralista
www.davidebretti.it
 - 21Y, 400MHz, 200/125/85HP, Turin, Italy
Honda CivicTypeR 30YA #21355, HRV 3p (in vendita), Jazz 7speed (soon driver)
«TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli» cit. FM

potenziata a piacimento...:)
uno va a pensare a chissà cosa, e poi la soluzione era lì, a portata
di mano :-P


hai prestazioni di un certo livello.
per caso ne hai uno usato da vendere ? ;-P


dal benzinaio...
Mettiamola cosi': fino a che consumo sei disposto ad arrivare? 8 km/l
10 km/l? Cosi' capiamo meglio.
Lucio
37, 68, 220 (CA)

 per caso ne hai uno usato da vendere ? ;-P
nein... :-)
cmq qua si possono cercare tutti gli usati presenti in rete:
http://honda.oneweb.ihost.com/honda/index.html
ciau
dav


 10 km/l? Cosi' capiamo meglio.
Meno consumo meglio č ;-P
Per la cronana... ora con l'audi 80 faccio 6,5 km/l... pero' sto a GPL ;-P


Belli i calci in culo... ;-P
Cmq se dite che consuma meno mi fido ;-P

 Esiste un metodo che possa soddisfare la mia mente malata?
guarda che il rendimento dei turbo-benza é basso perché hanno un minore
rapporto di compressione, e non perché c'é il turbo (la sua presenza
migliora un pelo il rendimento medio).
Per ovviare a questo problema dei consumi, la Saab ha studiato un motore a
compressione variabile, montando i cilindri su un perno del basamento, ed un
soffietto (come una fisarmonica di gomma) che collega cilindri con
basamento. Per variareil rapporto di compressione si allontanano i cilindri
dal basamento.
In questo modo, quando uno vuole risparmiare, non da gas, il turbo non manda
in pressione l'aria, ed il rapporto di compressione viene alzato da una
centralina.
Quando vuoi prestazioni accade il contrario.
Nel tuo caso, non puoi fare molto per migliorare il rendimento..
L'unica cosa é non sciacciare il pedale destro, ed attuare una guida molto
conservativa, cercando di frenare poco tra una curva e l'altra.
Nei motori diesel non ci sono problemi, peché il combustibile non corre il
rischio di detonare in modo pericoloso per il motore, pertanto il rapporto
di compressione é alto e viene lasciato alto anche con il turbo..
tanto per fare un esempio..
i benzina aspirati possono arrivare a 10.5
i turbo benza stanno in genere sugli 8
i diesel, tra 18 e 20

 Per la cronana... ora con l'audi 80 faccio 6,5 km/l... pero' sto a GPL ;-P
Scusa ???  :-(((
La mia turbo benzina 180cv fa dagli 8 ai 10 km con un litro di media...
dipende dal "piede di periodo" !!
Ciao!


wrote:

Per fare 6.5 km/l con la mia auto ci devi dare dentro di brutto,
praticamente sempre a tutta...e non e' facile. Quindi, vendi la Audi e
comprati un Coupe' Turbo 20V :-)
Con 60 Euro faccio mediamente 500 km (misto statale-urbano)


 GPL ???
Perchè tutte le auto turbo che mi piacciono (nissan200sx, celica turbo, mr2
turbo) non sono Diesel ;-P
Che senso ha? Beh... perdere una manciata dei cavalli ma risparmiare la
metà...

 Ciaoo!
Questo mi interessa... puoi spiegarmi dettagliatamente la cosa?
Cioè.. in che modo posso far funzionare le due mappature? Con che
dispositivo seleziono una mappatura e poi l'altra? E quanto realmente si
differenziano le due?


La mia audi č mooooolto vecchia e relativamente messa male...
Consuma molto... non so per quale motivo pero'... ho appena cambiato il
carburatore ma i consumi restano quelli...
90cv 1.8 litri

 differenziano le due?
Si differenziano quanto vuoi, avrai un selettore nell'abitacolo che ti
permette di selezionare la potenza, potresti avere anche più di 2 livelli di
potenza.. ma anche questo giochetto non ti costerà poco :-((
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:bcueaa$809$1...@news.caltanet.it...

guarda che la mappatura non fa un tubo lesso !
se hai un acceleratore elettronico puoi rimappare la sua curva di risposta
in modo da erogare meno potenza (come quando ti limiti a schiacciare poco il
pedale), oppure se hai una turbina a geometria variabile, puoi fare in modo
che il turbo lavori meno (peggiorando il rendimento se continui a mettere
giù tutto).
Il benzina ha una farfalla.. e se tu schiacci l'acceleratore questa si apre,
lasciando passare più aria..
La centralina é costretta ad erogare una quantità giusta di combustibile, e
non può smagrire troppo per salvare i consumi, pena detonazioni,
spengimenti, e danni al motore.
Su un benzina, se dai gas consumi.. non ci sono cavoli e centraline che
tengano.
Se trovi un meccanico che te la rimappa male, e smagrisce troppo, rischi di
fondere pistoni, testa e valvole..
Vedi un po' tu..

più alti che tirare un aspirato... o no?
IL fatto e' che se cerchi lo 0-100 allora l' aggeggino che hai pensato
e' inutile, visto che un motore turbo *sturbato* e' un polmone... ;)
ciao
ael

80...
Vado a naso...ci sono alcuni preparatori che propongono centraline con
vari step di potenza, potresti farti fare una mappatura che fa girare
poco il turbo, l' altra la lasci originale...oppure magari la pompi un
po'...
ciao
ael

Fattibilissimo da qualsiasi tuner un po' serio!
Ops...non mi ero accorto che l' avevi gia' sctritto...ho dato anceh io
piu' o meno il tuo stesso consiglio... ;)
ciao
ale

 inserire il turbo a mio piacimento, praticamente se voglio risparmiare
Non si può con risultati decorosi, un motore turbo è ottimizzato per 
fuzionare, appunto, sovralimentato. Ad esempio, ha un rapporto di 
compressione basso, e questo lo renderebbe, privato del turbo, un motore 
assetato e terribilmente fiacco.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 ha scritto nel messaggio
news:r8h5fvgsrocthe2p6...@4ax.com...

mmm si hai ragione...
Credo che l'idea turbo GPL sta prendendo sempre più piede :)

 90cv 1.8 litri
O_O'
Allora il CHT è veramente un miracolo, visto che io (70% città 30%
extraurbano) faccio i 14.....
Sicuro di non essere sempre a tutto gas?!
-- 
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 8,5 kKm - Lei 218,5 KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.489 / Virus Database: 288 - Release Date: 10/06/2003

Credo che l'idea turbo GPL sta prendendo sempre più piede :)
IMHO (sia chiaro) una sportiva (come quelle citate) a gas e' una cosa
tristissima. 
Se non puoi permetterti i consumi di una vera sportiva, non comprarla
e basta. Col GPL:
1) perdi potenza, 
2) perdi eventuale bagagliaio (gia' risicato) 
3) aumenti il peso (facciamo 100kg?) e di conseguenza 
4) modifichi la disposizione delle masse sui due assali e quindi
5) stravolgi il comportamento dinamico della vettura. Infine
6) abbassi il valore dell'auto nel caso volessi rivenderla e
7) fai la figura del "vorrei ma non posso" a mettere gpl su una
sportiva :-0
Valuta bene,


 sportiva :-0
Questa é l'ultima cosa che dovrebbe guardare la gente..
E poi se hai 10.000 euro a disposizione, o ti fai l'utilitaria nuova o la
sportiva usata a gas.. secondo te quale delle 2 da maggiori soddisfazioni??

 Sicuro di non essere sempre a tutto gas?!
Ha detto 6,5 *a GPL*
Io che ho lo stesso suo motore (in versione seria con 22cv in +) faccio 
dai 6 agli 8 km/l a gas

sportiva usata a gas.. secondo te quale delle 2 da maggiori soddisfazioni??
Lui non ha parlato di 10000 Euro, mi pare. Atteniamoci ai fatti.
Comunque sia, se hai 10000 Euro da spendere dubito che ne avrai
altrettanti per mantenerla nel giro di un paio d'anni (tra bollo,
assicurazione e manutenzione ordinaria e straordinaria, gomme).
Le prestazioni costano, non ci sono stratagemmi per aggirare
l'ostacolo. I costi di una sportiva non sono ne' nel prezzo
d'acquisto, ne' nel consumo di benzina ma in tutto il resto.
Ho un amico che fece i tuoi stessi ragionamenti. Aveva una Delta Turbo
HF, bellissima e cattiva. 
La mise a GPL (io piansi). 
A parte l'euforia del momento per aver dimezzato i costi al
distributore (ma doveva ammortizzare 2 milioni di impianto....ma
quando mai???!!!) alla fine l'ha odiata. Prestazioni calate, consumi
aumentati, autonomia ridicola (doveva programmare i viaggi in funzione
delle soste!!!!), problemi al motore a non finire, l'ha venduta dopo
pochissimo tempo. 
Ha confessato che mai piu' avrebbe fatto una sciocchezza del genere.
Ora gira con un diesel 1.9 aspirato ed e' contento.


 Ora gira con un diesel 1.9 aspirato ed e' contento.
ROTFL
Complimenti al tuo amico per la coerenza
Comunque io non intendevo 10000 euro come totale, ma come budget per
l'acquisto..
E' ovvio che se hai solo 10000, fai un azzardo anche a comperarti una panda

assetato e terribilmente fiacco.
Sottolineo il TERRIBILMENTE !!! 
ciao
ale

l'acquisto..
Si, OK, ma se chi ha aperto il thread aveva paura dei consumi
alti....diciamo che _forse_ non ha (o non vuole avere) una grandissima
disponibilita' economica, ti pare? 
Se avesse i soldi a sufficienza, non si porrebbe il problema dei
consumi.


 differenziano le due?
In pratica il preparatore ti carica su una eproom due o più mappe,
selezionabili dall'abitacolo tramite uno switch (semplice interruttore a due
posizioni o un selettore multiplo). Le mappature le puoi far differenziare
secondo le tue esigenze/richieste, ovviamente in dipendenza alle
caratteristiche del motore. Puoi ad esempio far fare la mappa 1 super
tranquilla, più bassa dell'originale, la mappa 2 originale e la mappa 3 più
potente.
Ormai con l'elettronica moderna questi giochetti non sono più
fantascienza....:-))
Ciaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (24, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo (20 volte turbo)
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 & Turbo Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
§=================@================§

> Ha detto 6,5 *a GPL*
No, 6,5 sia a GPL che a benza

> comprati un Coupe' Turbo 20V :-)
ecco magari il mio che è in vendita
--
Marco TWC
Astrobus driver
27; 220+; RM

 Valuta bene,
E si... mi toccherà valutare bene...

 No, 6,5 sia a GPL che a benza
Che cesso ahauhauahuaaha

E vabbč... pero' risparmio il 50%
E' questo che e' palesemente FALSO!!!
I consumi aumentano (la tua 80 attuale ne e' la palese dimostrazione)
quindi la differenza di costo tra benzina e GPL diminuisce!
Poi devi calcolare il costo dell'impianto, che deve essere al top
possibile. Quel costo lo devi poter ammortizzare, altrimenti la
favoletta del 50% non regge. In quanto tempo lo ammortizzi? Quanti
km/anno pensi di farci? Immagino parecchi. 
A quel punto subentra il problema gomme, che su una sportiva comincia
a diventare SERIO. Le gomme buone costano MOLTO e si consumano IN
FRETTA. A meno che non voglia mettere ricostruite, sempre per
risparmiare. Se cosi' e', possiamo pure chiudere il discorso qui.
Io, in 50.000 km ho speso oltre 1500 Euro solo di gomme (e questo e'
il terzo treno). Ripeto: il problema non e' la benzina, ma i costi di
gestione. Se ti si rompe la turbina sono dolori SERISSIMI per il
portafoglio. Poi  ci sono dischi e pastiglie, che durano il nulla :-)
e costano MOLTO. Non so, valuta bene tutto, la benzina e' il minore
dei mali.


 dai 6 agli 8 km/l a gas
Idem. Stesso motore e presumo un po' di peso in più. Ma per fare i sei 
bisogna stare sempre in città col clima acceso. A benzina fa parecchio 
di più. Mio padre aveva 80 1,8S come quella di Cosky e consumava molto 
meno: diciamo sugli 11 a benzina in uso misto. Di sicuro quell'auto - o 
quel piede - ha qualcosa che non va.
Ciao
-- 
GPM (TO,36,112) Audi coupé 1,8
"Saluti qualunquisti e demagogici"


Sicuramente il motore ha qualche cosa che non va... ma non capisco cosa...
di certo non è il mio piede (non tiro tantissimo)... pero' faccio il 100%
dei km in città (ma non ho il clima).


 ha scritto nel messaggio
news:3ef119a7...@News.CIS.DFN.DE...

mmm forse comincio a credere che tu possa avere ragione... Pero' la mia audi
a benzina o gpl consuma uguale ;)

 ICQ  number 1 6 9 8 0 5 0 9 4

 esigenze
Cioè? Te la porti dietro solo quando sai che fori? :P


 Esiste un metodo che possa soddisfare la mia mente malata?
Nel mio team ci sono dei ragazzi che hanno montato l'overboost in
"downgrade" cioè con la possibilità di abbassare la pressione della turbina
per limitare drasticamente i consumi...
Io non condivido questa operazione.....però.....ognuno fa ciò che vuole! :)
Cmq....è fattibile!
--
ciao
dario
Subaru Impreza Owners Club @ 
www.mrb.it

Esiste un metodo che possa soddisfare la mia mente malata?
Tralasciando considerazioni tecniche (un turbo a bassa compressione
non e' fatto per girare senza), ad ogni modo usare quell'efficacissimo
strumento di controllo del consumo che si chiama 'acceleratore' sembra
brutto? Monti un manometro, se non l'hai di serie, cosi' sei in grado
di vedere quando usi il turbo e quando no. Ho idea che molti - tu non
sarai fra questi - non concepiscano altre posizioni per l'acceleratore
che non 'tutto alzato' e 'a tavoletta'. Con questo principio, si', e'
ovvio che con una mappatura che abbassi la pressione del turbo uno
consumi molto meno. Ma perche' non tenere bassa la pressione del turbo
semplicemente dosando l'acceleratore sulla base della potenza
realmente necessaria in ogni circostanza di guida?
Elfer

 faccio dai 6 agli 8 km/l a gas
O_o
resto a benza!
io faccio 13!
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
           (20,112,VE)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


ROFTL!

 io faccio 13!
Non a Milano....
Io mai fatto più dei 9 a benza

 ....scherzo: che ti prendi?
ancora non lo so ma forse ho messo la testa a posto :-)
--
Marco TWC
Astrobus driver 20v Turbo
ex Tigra driver & lover
28; ?; RM

> brutto? Monti un manometro, se non l'hai di serie, cosi' sei in grado
Forse a questo punto converebbe Econometro + manometro


Forse a questo punto converebbe Econometro + manometro
Forse a questo punto e' meglio smettere di sognare un turbo benzina...


 Forse a questo punto e' meglio smettere di sognare un turbo benzina...
.... E comprarsi una Croma CHT, 18 km/l a 90 km/h :)))


Forse a questo punto e' meglio smettere di sognare un turbo benzina...
Infatti, e' proprio questo che non capisco...uno si prende l' aspirato
e dice che non va, poi si prende il turbo ma dice che consuma, al
solito si vorrebbe il classico compromesso all' italiana, cosa che
pero' quasi mai e' possibile...
Capisco che i consumi sono importanti (e lo sono anche per me...),
pero' qui si parla di motori turbo, e si sa che se il turbo e' pompato
i consumi ci sono eccome...
ciao
ale

i consumi ci sono eccome...
Come ampiamente spiegato nel thread, e' abbastanza difficile fare piu'
di 10 a litro, se si desiderano prestazioni, INDIPENDENTEMENTE dal
turbo.
Inoltre, come gia' detto, i problemi dei turbo benzina non sono i
consumi ma i costi di gestione legati ad una vettura per forza di cose
impostata "sportiva" : bollo (per i CV in piu'), gomme,
ammortizzatori, turbina etc etc. Questi sono i costi veri.
Se uno volesse l'idea di avere la turbina a tutti i costi, allora ben
venga un buon turbodiesel. Tra l'altro, i turbo (benzina o diesel)
delle nuove generazioni non sono piu' "alla vecchia maniera", cioe'
ora sono molto fluidi e progressivi. La "botta" che uno si aspetta, di
norma non c'e'.
Anche a me piacerebbe potermi permettere l'uso quotidiano di una
Modena o di una Maranello. Purtroppo, non posso permettermelo. Occorre
essere realisti.


Forse a questo punto converebbe Econometro + manometro
Beh, l'econometro e' abbastanza inutile, puo' essere comodo per
curiosita', essenzialmente.
Elfer

i consumi ci sono eccome...
Beh, il mio discorso difatti era molto piu' semplice: trovo ridicolo
adottare una mappatura a bassa pressione per consumare poco: visto che
il motore e' identico, a parita' di pressione consumera' allo stesso
modo. E a quel punto, e' cosi' difficile evitare di piantare secco per
sorpassare una Panda con davanti un km di rettilineo sgombro e nessuna
fretta, se si ha un turbo da 200 e passa CV? Basta dare meno gas, la
pressione sta piu' bassa e il gioco e' fatto...
Elfer