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Titolo: Porsche Cayman

Usata, 30 000 euro massimo di budget, ha senso per qualche anno o è un bagno 
di sangue e basta?
 
Cosa mi costerebbe di assicurazione bollo etc, considerando un uso della 
domenica.
 
Purtroppo vedo che con quei soldi li, si va su auto da 60Kkm a salire, sono 
finite? 
 
 

 domenica.
 
Tanto troppo. Meglio una porz storica da fare ASI ;-)
O Jugular ;)))

finite? 
Non direi, se il motore si spakka lo fa indipendentemente dal
kmetraggio :-D
 
 
 
 

 kmetraggio :-D
 
Ma che vita hanno sti motori, non penso siano come i diesel a pompa 
rotativa...
 
 

rotativa...
non ho riscontri diretti su questi modelli nuovi, ma hai intenzione di
farci mezzo milione di km come i pompa rotativa? In caso contrario non
mi preoccuperei certo di una macchina di 60mila (ma anche 100mila) km
per un "uso della domenica". Mi preoccuperei invece di IMS e carter
(finto) secco, che butti via il motore pure a 1000km...
 

 di sangue e basta?
 
Ha senso se ti piace il tipo di auto, il bagno di sangue e' irrilevante, 
te lo ripaga in salute.

 (finto) secco, che butti via il motore pure a 1000km...
 
Cusa l'č? 
 
 

 di sangue e basta?
 
Ha senso se ti piace guidare.
Puo' essere un bagno di sangue se sei sfortunato, il motore e' soggetto a rotture disastrose (butti via tutto) in modo apparentemente indipendente da kmetraggio ed uso. La pista le fa sicuramente male.
Con un uso da weekend i km non sono un problema, io ho una Boxster da 5 anni e ho fatto 5 tagliandi da 250 euro. Gomme 900-1000 euro per 25-30mila km, bollo+superbollo 7-800, assicurazione dipende dalla residenza, ma senza furto incendio ci sono anche offerte da 300 euro l'anno. Consumo 10-11 andando piano, 7 andando normalmente. Porsche ti mette a disposizione una garanzia estesa e completa fino ai 10 anni, ma costa circa 1300 l'anno, e devi far fare la manutenzione da loro (fai 1000 di tagliando invece di 250).
Questi i conti. In cambio hai un'auto che non ha paragoni nella fascia di prezzo, e ti ripaga ad ogni curva. Per andare a spasso meglio altro.
 
JM

 meglio altro.
 
Quindi il vero e unico problema è beccarne una che sia sana, qualche 
consiglio per andare quasi sul sicuro, a parte il nuovo (che non è alla mia 
portata) ?
 
L'idea era di prendere una GT86 o BRZ ma avendola provata piu' di una volta 
non è una scelta sensata, probabilmente al posto di come fanno molti che 
leggo quì sopra che si prendono delle Fiat col finto marchio "prestigioso" 
mi piacerebbe nella vita avere una vera macchina sportiva almeno per qualche 
anno.
 
Diciamo che sono uno che o prende tutto o niente, ora sono tanti anni di 
niente... 
 
 


una cazzata in a lifetime è concessa...
 
 
ciao

 anno.
 
Ti capisco bene, e tra 20mila per una GT86 e 30 per una Cayman non ci penserei mezzo secondo. Devi solo valutare se l'esborso, non irrilevante e non precisamente quantificabile, vale la pena in un posto ed in un momento che non sono l'ideale per dare sfogo alla passione per la guida.
 
JM

 anno.
 
Ma quanto sei strnz....  :-@
 
 

 finite?
 
guarda l'anno, non la percorrenza.

StefanoTS61 ha scritto:

Beh, è la verità, non è questione d'essere stronzi, è come per qualunque 
altra cosa, un surrogato non è mai come il caffè espresso... 
 
 

 guarda l'anno, non la percorrenza.
 
OK, ma ammetto che comincia a passarmi la poesia... 
 
 


potresti trasformare la Matiz in "big foot",
spendi meno  e alle Cayman ci passi sopra (letteralmente)....-)
 
https://www.google.it/search?hl=it&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1280&bih=591&q=matiz+big+foot+car&oq=matiz+big+foot+car&gs_l=img.3...41216.42420.2.43442.6.6.0.0.0.0.238.648.1j3j1.5.0....0...1ac.1.64.img..2.0.0.TNATXYEFL0I#imgrc=TegKRsMK1idTgM%3A
 
 
ciao
fm
 
 
 

 spendi meno  e alle Cayman ci passi sopra (letteralmente)....-)
 
Al massimo cosě:
 
https://www.youtube.com/watch?v=KB_F4di9oi0
 
 
Cambio al volante.
 
 
 

Cusa l'?
l'ims è l'albero intermedio che, nei motori m96/m97, trasmette il moto
dell'albero motore all'albero a camme. Ruota su un cazzo di cuscinetto
escluso dal circuito dell'olio in pressione, ma lubrificato "for life"
e sigillato. Quello che può succedere è che i sigilli vengano
deteriorati dall'olio del circuito principale, che arriva quindi ad
entrare nella sede del cuscinetto mescolandosi col suo grasso "for
life", contaminandolo e in pratica determinando l'insufficiente
lubrificazione dell'albero intermedio. A quel punto che cosa accada è
facilmente intuibile, l'albero usurandosi inizia a smangiarsi e quindi
a non girare più "dritto", prendendo gioco e saltellando fin quando la
catena di distribuzione non scavalla di un paio di denti. A questo
punto... devo continuare con la descrizione della catastrofe o ci
arrivi tu? :-)
Nei motori m97 (quale quello delle Cayman prima serie) il cuscinetto è
stato ridisegnato e fortemente sovradimensionato, dicono i caproni in
pòrsc, rispetto agli m96, per cui l'eventualità che si verifichi la
serie di eventi che ti ho appena descritto pare essere fortemente
ridotta (qualcuno parla di un 10% degli m96 contro un 1% degli m97,
numeri da prendere con le molle ovviamente...).
 
Il secondo problema potenzialmente catastrofico è quello della
lubrificazione principale, inadeguata ai g laterali che la macchina è
capace di sviluppare in pista se abbinata a gomme e assetti corsaioli.
In pratica l'unica pompa di recupero per bancata prevista non riesce a
pescare bene in curvoni prolungati ad alti g, quindi la pompa di
mandata pesca a vuoto, fa schiuma, la pressione dell'olio cala e non
riesce più a lubrificare a sufficienza i cuscinetti di banco, in
particolare quelli dei cilindri più lontani (mi pare che il sesto sia
il più critico). In teoria su strada (e persino su pista ma con
assetti e gomme stradali) dovresti essere tranquillo perché non riesci
a raggiungere e/o a mantenere g così elevati per un tempo così lungo,
però qualcuno che ha cotto tutto lo stesso in qualche forum ogni tanto
salta fuori. Tempo fa ho visto dei dati di telemetria pressione olio /
giri minuto lungo un giro di pista e diciamo che non mi è piaciuta
moltissimo... però per uso della domenica non credo ci siano problemi.
Ci sono naturalmente una serie di modifiche after-market per tamponare
il problema e gareggiare a livello club con queste macchine (da un
carter più profondo ad un accumulatore di olio in pressione con
elettrovalvola di comando, a tubazioni di ritorno con maggior portata
ecc.), ma non credo tu sia interessato alla cosa.
 
Problemi minori degli m96/m97, infine, sono perdite d'olio al sigillo
posteriore (RMS) e pompa servosterzo sottodimensionata (di nuovo, per
l'uso in pista), con conseguente surriscaldamento, cottura di
componenti in plastica del circuito e relative perdite (fino ad
arrivare al grippaggio della pompa se resta a secco), ma queste
ovviamente son rogne piccole, non ci butti via un motore come nei casi
sopra.
 
Tutto ciò è stato eliminato con i motori 9A1 (2009 e seguenti), che
semplicemente NON hanno IMS (l'albero a camme è comandato direttamente
dalla catena) e hanno un sistema di lubrificazione tutto nuovo, con 4
pompe di recupero dell'olio e pompa di mandata elettrica a portata
variabile (e anche il problema al servosterzo è stato sistemato, mi
pare con un radiatore specifico).
 
Ciò detto io ebbi ai tempi una Boxster S primissima serie per alcuni
anni, in cui teoricamente il problema all'IMS era molto più frequente
rispetto alle Cayman che hanno un design aggiornato del pezzo, e non
s'è cotto gnente, malgrado qualche occasionale passeggiata in pista.
Certo, all'epoca nemmeno sapevo nulla di quanto ti ho descritto sopra,
che è uscito via via tramite Internet visto che i puzzoni in Porsche
non hanno mai riconosciuto ufficialmente nulla... magari a saperlo
l'avrei rivenduta ancora prima :-D
 
E con questo, per avermi fatto scrivere un post serio su ida, ti mando
decisamente a Cagare....
 
 

Non c'e' modo. Si possono rompere dopo 1000 km, come dice Luchino, e anche se guidate solo dal nonno la domenica mattina. E ci sono auto molto sfruttate che non >hanno dato problemi.
anzi, qualcuno dice che la guida "del nonno" sia la peggiore per
questo problema (uso ridotto, temperature più basse -> più condensa
nell'olio e quindi maggiore contaminazione del grasso e minore
lubrificazione del cuscinetto, se passa dal sigillo...)
 
 
 

 decisamente a Cagare....
 
E sti cazzi, me cojoni, grazie e VAI A CAGARE! 
 
 


 
Interessantissimo post.
Quindi questa dovrebbe essere esente da tutti i problemi elencati:
http://ww3.autoscout24.it/classified/298455147?asrc=st|as
 
giuso?
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 giuso?
 
Ma la foto del motore, manco se apri il cofano di un ducato con 350Kkm ha su 
tutta quella crogna polvere/terra mah... 
 
 

giuso?
esatto.
 
 

tutta quella crogna polvere/terra mah... 
effettivamente sembra lercio, però parliamo di una macchina che
appunto non ha un cofano che normalmente si apre per mostrare il
motore (bisogna togliere i tappeti e allentare una mezza dozzina di
torx che bloccano il coperchio per fare quella foto, tanto per
intenderci...), che è messo molto in basso e del tutto sigillato verso
l'alto (perché c'è l'abitacolo, o nella boxster la capote), quindi
aperto solo verso sotto... diciamo che ogni volta che passando in
officina ho vista una boxster/cayman "aperta", era sempre molto
sporco.
 
 


Grazie!


 
 
"El_Ciula"  ha scritto nel messaggio news:o4ds6j$9uc$1...@gioia.aioe.org...

Però fuori è tutta lustra... lol
 

Grazie!
fra l'altro, premettendo che non l'ho mai provato quindi non posso
dare un giudizio diretto, la versione 2.9 sembrerebbe un acquisto
ideale sull'usato, fra il prezzo conveniente, il nuovo motore 9a1 di
cui parlavo, alcune frocerie moderne del restyling se possono
interessare (LED, navi touch-screen (PCM 3) rispetto alla baracca
antidiluviana del navi serie precedente (PCM2) ecc. ecc.), cambio PDK
se interessa (io personalmente eviterei, ma de gustibus), senza
dimenticare la modesta incidenza del cialtronesco e delinquenziale
superbollo nostrano (facendo due conti, son 10kW extra, 200 euro ma al
60% sulla tariffa nominale perché oltre i 5 anni
dall'immatricolazione... in sostanza un centinaio di euro in più sul
bollo, direi nulla di tragico...).
E lo dico pur non essendo mai stato un sostenitore delle versioni base
986/987 (i vekki 2.7 infatti continuo a sconsigliarli, IMS per IMS,
prima serie per prima serie, allora 3.4 tutta la vita...), però in
questo caso 30cv di meno forse sono meglio di un motore che "forse" si
spakka, e comunque 265cv su quasi 3 litri e 1300kg e spicci
"dovrebbero" (...come detto, personalmente ho guidato solo le S)
garantire un quadro prestazionale più che decoroso, a livello di una S
3.2... (fermo restando che è una macchina che si prende per l'handling
e il piacere di guida, non certo per gli spari sul dritto)
 
Ah, non cito fra i vantaggi della seconda serie la possibilità di
montare il differenziale autobloccante a richiesta (assente sulla
prima serie) perché... buona fortuna a trovarne sull'usato una che ce
l'abbia LOL (se interessa comunque ci sono varie opzioni after-market,
mi ero informato già ai tempi della mia vecchia boxster, all'epoca
c'era meno internet e meno scelte ma già qualcosa si trovava, ma poi
la vendetti prima...)

 ha scritto nel messaggio 
news:o4dnrs$1hm$1...@gioia.aioe.org...

Coool.....:-)
 
ciao
fm 
 
 

2900 cc. e solo 265 CV?
Soli 91 cv litro, che skifo!  ;-)

Soli 91 cv litro, che skifo!  ;-)
mica sono avanti come in yundhaiji... :-D
 
 

 Soli 91 cv litro, che skifo!  ;-)
 
Ben piu' dei 75 litro della Fialfa, e poi quì son 3 litri appena scarsi... 
 
 

 Ben piu' dei 75 litro della Fialfa, e poi quì son 3 litri appena scarsi...
 
So' ironico, per me più son bassi meglio è , lol.
 
Peccato che cerchi una coupé , a Rho c'è in vendita da un sacco di tempo una 450h FSport 3.5 v6

 tempo
 
E ci sarà un motivo... E poi a me frigide non aggradano... 
 
 

 
"El_Ciula" 
 
ma vai a cagare coglione

2900 per 265 cv... ahahahah
ford 2200 da 340 cv insegna

 ford 2200 da 340 cv insegna
 
pensa che le elettriche hanno un rapporto infinito. n cavalli a piacere 
e nemmeno 1 cc. Quando vedi un motore elettrico ti fai le seghe?

Il 02/01/2017, El_Ciula ha detto :

trovala un'altra fiat come la giulia. Capisco se parlassi della 
giulietta e della mito. La Giulia però è nata come si deve.

anno.
 
Fallo senza troppi patemi, ne vale la pena.
 

 Fallo senza troppi patemi, ne vale la pena.
 
Si, faro' tutte le valutazioni del caso, vedremo anche se non nasceranno 
altre priorità, che il periodo è fertile di cazzi... 
 
 

 seghe?
 
Prima deve trovarlo... 
 
 


Personalmente, su un'auto usata, il vano motore tirato a lucido mi 
suscita sempre qualche sospetto... Preferisco un bel vano con la sua 
polvere originale, che mi consente di valutare trasudamenti ed eventuali 
problemi su cui sono stati fatti interventi. Poi, certo: il fascino di 
un motorone ben tenuto, non ha prezzo! Ma in fase di acquisto, anche la 
polvere ha il suo bel perché.

Luchino scriveva il 02/01/2017 :

Sembra quasi il motore di un'altra auto montato successivamente
 
Io non riuscirei mai a lasciare un motore in quello stato
 
MaxMax

 Io non riuscirei mai a lasciare un motore in quello stato
Intendi montato sull'auto e non sui cavalletti? :P
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

 Intendi montato sull'auto e non sui cavalletti? :P
 
Beh, io lo smonto per pulirlo, non ci vedo nulla di male :P
 
MaxMax

 Beh, io lo smonto per pulirlo, non ci vedo nulla di male :P
Feticista!


 niente...
 
E la Matiz?
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 ha scritto nel messaggio 
news:o4fns2$12cj$1...@gioia.aioe.org...

toh! i due coglioni! sempre in coppia voi due eh? 
 

 E la Matiz?
 
La matiz è della moglie, so che fa gola a tanti, ma la terro'! 
 
 

alberto65 ha pensato forte :

sei talmente idiota che non capisci nemmeno quando uno ti prende per il 
culo e quando no. Eppure era facile

 
"Uno Qualunque" <U...@due.tre> ha scritto nel messaggio 
news:o4gmhu$8d6$1...@dont-email.me...

è più facile riconoscere coglioni come voi 
 

 ho fatto 5 tagliandi da 250 euro.
 
Ti sei dimenticato di scrivere "al minuto" :-P
:-D
 

 finite?
 
https://www.theatlantic.com/business/archive/2017/01/hedge-funds-sports-cars/512075/
 

Dopo dura riflessione, acc ha scritto :

Non sono del tutto d'accordo con il contenuto dell'articolo.
Come insegna Warren Buffett è un comportamento economicamente razionale 
 acquistare cose di ottima qualità quando sono svalutate.
Non per niente la foto ritrae come sport car una Ferrari 375 che è 
quotata milioni di €.
Quindi assai bene fa il Ciula a cercare un'auto di marca blasonata, a 
buon prezzo, preoccupandosi dei costi futuri.
 
 


https://www.theatlantic.com/business/archive/2017/01/hedge-funds-sports-cars/512075/
 
insomma, non affidate i vostri risparmi al Ciula... :-D
 
 

 buon prezzo, preoccupandosi dei costi futuri.
 
Su questo un po' meno, quel tipo di auto e' solo un costo, inutile farsi 
illusioni.  Poi il modello scelto e' gia' una garanzia.
Se proprio si vuole risparmiare, aste fallimentari.

 Se proprio si vuole risparmiare, aste fallimentari.
 
Non sono case, che garanzie hai sulla condizione ad un'asta, immagino una 
bella minchia, della serie che al massimo la puoi vedere enon farti nessuna 
idea. 
 
 

 bella minchia,
 
D'accordo, ma si parlava di risparmio che in quel caso c'e'.
Riguardo alle garanzie non mi farei troppi problemi, specie su auto come 
queste che fanno pochi km ed (in generale) vengono tenute bene, se sono 
trascurate te ne accorgi subito.

 se sono trascurate te ne accorgi subito.
 
Eh, mica tanto, se hanno un problema al motore è già finita li. 
 
 

 Eh, mica tanto, se hanno un problema al motore è già finita li.
 
Che delusione! Ti facevo uno che si accorgeva del minimo problema ad 
orecchio, sulle auto sportive e' anche piu' facile.
Comunque son motori robusti, fatti per reggere piedi pesanti che al 90% 
non hanno mai visto.
La mia ad esempio il rodaggio se l'e' fatto in pista, ed e' solo 
un'utilitaria da 4 soldi, ah.. pure francese!
Fatte le debite proporzioni, fossi in te mi preparerei a scucire un bel 
po' di soldi in gomme.

Su questo un po' meno, quel tipo di auto e' solo un costo, inutile farsi 
ovvio, fare la normale manutenzione o pagare 20 sacchi di motore nuovo
sono due situazioni assolutamente identiche, inutile informarsi.