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Titolo: Un benzina diesel?

http://www.ansa.it/web/notizie/specializzati/motori/2013/11/19/Hyundai-inventa-diesel-alimentato-benzina_9647007.html
 
 
Com'è possibile sta roba?

 Com'è possibile sta roba?
 
Perché no? PRRRR  al particolato :) 
 

Com'è possibile sta roba?
 
Molto promettente.
Il progettista e' partito da solide basi: " Flat out, Juriga said that 
diesels "don't make economical sense to the consumer,""
http://www.autoblog.com/2013/11/15/hyundai-twin-charged-gdci-engine-more-efficient-than-diesel/
 
 

Com'è possibile sta roba?
 
bho... ho sempre saputo che la benzina detona, mentre il gasolio
brucia...
-- 
Alty
LagunaST

 Il progettista e' partito da solide basi:
 
I miei post. :-)

Alty scriveva il 21/11/2013 :

direi di no.
il punto e' non fare detonare la benzina prima che il pistone raggiunga 
il PMS.
una volta non era possibile a meno di non avere rapporti di 
compressione ridicoli, e quindi con un rendimento scarso.
ma ora con l'iniezione diretta in camera di combustione probabilmente 
e' possibile, basta iniettare benzina quando il pistone e' gia' nella 
posizione giusta e potrebbe funzionare.
 
 

 brucia...
 
Entrambi possono fare tutte e due le cose, nel caso del diesel comunque 
l'una o l'altra hanno poca importanza, rumore e puzza restano.

 ma una cosa simile non l'ha già fatta Mercedes?
 
Il Fiat 900 aste e bilancieri spesso funzionava cosi', ma non so quanto 
fosse prevista questa cosa.

posizione giusta e potrebbe funzionare.
 
da quello che ricordo per questione di tempi deve accendersi un po'
prima del pms, ma appunto con la pressione il gasolio si accende, la
benzina detona... anche se la inietti...
 
-- 
Alty
LagunaST

 Com'è possibile sta roba?
 
prossimo step: gasare un diesel

 prossimo step: gasare un diesel
 
Gi� fatto
 
http://www.landi.it/repository/document/977051000%20news%20letter%20Dual%20Fuel.pdf
 
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 brucia...
 


 la benzina detona... anche se la inietti...
 
Detona se la inietti quando il pistone e' al PMS, altrimenti no, del 
resto i motori a benzina ad iniezione diretta esistono gia' e quello in 
oggetto (come pure gli HCCI) funzioneranno con lo stesso sistema di 
iniezione (durante la fase di aspirazione) immagino.

 Com'è possibile sta roba?
 
"un impianto di distribuzione in cui le valvole di scarico si aprono due 
volte per ciclo anziché una, per favorire l'accensione della miscela."
 
Cosa significa?

 Cosa significa?
 
Un po' come la supercazzola prematurata. 
 


quelli che ci sono ora a iniezione diretta hanno perň l' accensione
pilotata dalla candela, qui l' accensione avviene per la pressione e in
teoria detona.
Non so che "trucco" usino.
-- 
Alty
LagunaST

posizione giusta e potrebbe funzionare.
 
il problema resta: come parte la combustione con la candela hai un
accensione e la benzina brucia, qui parlano di autoaccensione e quindi
come hanno risolto ? cioé non è un accensione pilotata.
 
-- 
Alty
LagunaST


che in fondo 4 candele non sono il male...
-- 
Alty
LagunaST


ma se poi dovesse fare un rumore da trattore, sarebbe meglio il diesel o 
la benzina?

 teoria detona.
 
Ora ho capito, evidentemente fai confusione tra auto-accensione e 
detonazione.

 la benzina?
 
La benzina, almeno non impesta l'aria e non ha bisogno del pannolone.
 

detonazione.
 
no, ma da quello che so la benzina in caso di auto-accensione detona e
non brucia...  probabilmente mi manca qualche conoscenza.
-- 
Alty
LagunaST

 non brucia...  probabilmente mi manca qualche conoscenza.
 
Su di un motore normale, il problema dell'auto-accensione e' che la 
combustione non avviene al momento giusto, nel caso del motore in 
oggetto questo non dovrebbe avvenire. L'accensione e' spontanea, ma 
sara' calcolata in modo che avvenga quando deve.

 LagunaST
 
urbis3

detonazione.
 
vedi qui: 
http://www.omniauto.it/magazine/1722/la-benzina-e-il-gasolio
 
nl benzina si cerca di evitare la detonazione (che avviene  se c' �
autoaccensione) ma la propagazione della fiamma per avere una
combustione regolare, mentre nel diesel si ha combustione anche se si
ottiene con autoaccensione.
-- 
Alty
LagunaST


 
altro spunto interessante:
http://www.live2drive.net/forum/viewtopic.php?t=1190
 
-- 
Alty
LagunaST

 autoaccensione)
 
E' qui che sbagli, parlando sempre di benzina, non e' detto che 
l'auto-accensione abbia come conseguenza la detonazione, anche a seguito 
di auto-accensione ci puo' essere combustione regolare, come nel caso in 
oggetto.
 
La detonazione si verifica solo se l'accensione avviene con un anticipo 
eccessivo, quando il pistone e' ancora lontano dal PMS, il processo di 
combustione viene accelerato, tanto da terminare prima che il pistone 
abbia raggiunto il PMS.
Durante la combustione, il fronte di fiamma si espande e la temperatura 
aumenta, di conseguenza aumenta anche la pressione nel cilindro. Se il 
pistone sta ancora salendo (e quindi comprimendo) l'aumento di pressione 
e' tale da provocare l'auto-accensione in zone non ancora raggiunte dal 
fronte di fiamma, tutto questo determina una notevole riduzione del 
tempo di combustione. Idealmente il processo di combustione dovrebbe 
svolgersi in modo da avere la massima pressione nel cilindro circa 15 
gradi dopo che il pistone ha passato il PMS, se avviene prima, la forza 
generata invece di generare moto nell'albero motore, non fa che 
stressare gli organi del manovellismo, peggio ancora se avviene prima 
che il pistone abbia raggiunto il PMS.
 
E' chiaro che il motore in oggetto, anche se l'accensione avviene 
spontaneamente, sara' progettato in modo l'accensione avvenga al momento 
giusto, quindi con una normale combustione e senza detonazione.

 come hanno risolto ? cioï¿œ non ï¿œ un accensione pilotata.
 
se e' diesel no, c'e' autoaccensione.
il trucco magari e' fare una piccola autoaccensione iniziale iniettando 
poca benzina e poi fare la postiniezione piu' massiccia subito dopo.
il problema forse e' costruire un iniettore che stia a contatto  con la 
camera di combustione e lavori con la benzina che non lubrifica come il 
diesel.
ma probabile che siano tutti problemi gia' risolti.
 
 

giusto, quindi con una normale combustione e senza detonazione.
 
Grazie delle spiegazioni (che in parte avevo trovato e letto), ma a me
resta il dubbio su come riescano ad avere un accensione spontanea (senza
innesco con scintilla e fiamma) che non sia detonante... visto che anche
la tua spiegazione parla di parte della miscela che si autoaccende (per
pressione/calore) e provoca detonazione.
-- 
Alty
LagunaST

poca benzina e poi fare la postiniezione piu' massiccia subito dopo.
 
:-)
-- 
Alty
LagunaST

 pressione/calore) e provoca detonazione.
 
Questa era una descrizione di quello che e' la detonazione e delle 
conseguenze, cioe' la creazione di piu' fronti di fiamma.
Se il fronte di fiamma e' uno solo e si propaga normalmente, la 
combustione e' regolare, a prescindere dal metodo di accensione 
(spontanea o comandata).

questo aspetto.
 
esatto.... fino ad ora le accensioni spontanee* sono detonazioni....
vedremo come hanno fatto.
 
*anche al di fuori del motore....
-- 
Alty
LagunaST

 benzina detona... anche se la inietti...
 
Beh, IMHO e' risolvibile con le iniezioni multiple, cosi' come e'
stato fatto per "ammorbidire" il ciclo diesel. E magari attraverso
le inieizioni multiple cerchera' anche di raggiungere qualcosa di
concettualmente simile alla "carica stratificata" (che consente di
aumentare rdc senza incorrere in detonazione nei benzina iniezione
diretta).
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 il PMS.
 
Non basta. Se la benzina detona (cioe' brucia repentinamente allo
stesso tempo in tutte le zone della camera di scoppio) significa
che non ha un fronte di fiamma graduale, e si sa che cio' causa
danni al motore (termici con fusione del cielo dei pistoni,
se non altri danni meccanici). Il battito in testa e' invece
semplicemente la detonazione di piccole "sacche" aria benzina in camera
di scoppio.
Ora, suppongo, se inietti la bezina nell'aria compressa NON hai una
sacca aria-benzina pronta a detonare per autoaccensione, anzi
hai uno sviluppo di carica stratificata (piuttosto ricca in
prossimita' dei getti dell'iniettore) che dovrebbe prevenire
la detonazione, come insegnano i benzina iniezione diretta a carica
stratificata, che possono permettersi rdc abbastanza alti.
Altre considerazioni:
anche il gasolio detona (anche se lo fa con estremo ritardo dal
momento dell'iniezione) ma non causa gli stessi problemi (anche in virtu
del sovradimensionamento della meccanica, e suppongo anche perche' non
raggiunge temperature elevate nonostante tutto. E poi, se una volta si
usava la precamera per "ammorbidire" il ciclo, oggi sugli iniezione
diretta lo si fa con le iniezioni multiple, niente di strano che anche
su questo diesel a benzina si utilizzi la stessa strategia.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

 come il diesel.
 
Ci sono gia' i benzina iniezione diretta, sara' gia' risolto. :-)


diretta).
 
tnk
-- 
Alty
LagunaST

*anche al di fuori del motore....
 
infatti afaik non � detonazione solo se � in anticipo :-)
 
se non ricordo male mi sembrava di aver letto di una iniezione
"pilota" e mentre questa detona (senza molta energia) si procede con
l'iniezione principale.
 
 
ciao
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 vedremo come hanno fatto.
 
Ho dato un'occhiata, ai regimi alti viene ritardata la chiusura 
dell'aspirazione per abbassare il RDC, con la conseguenza di rallentare 
la combustione.