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Titolo: Hi FI car

Qualcuno si dedica ancora a questo hobby?  Io credo che il rumore diesel abbia ucciso anche questo 
 
Tornerà con l'elettrico?

 Tornerà con l'elettrico?
 
ma neanche per sogno
ormai l'integrazione tra infotainment e il resto dell'elettronica è talmente spinta che è impensabile andare ad effettuare qualsiasi tipo di modifica imho.
 
E comunque è un mercato già morto da anni, basta dare un'occhiata ai siti dei produttori di autoradio per vedere che ormai non si trova praticamente più nulla
 

 Tornerà con l'elettrico?
 
lol lol così tra amplificatori e aria condizionata l'autonomia si 
dimezza

 Tornerà con l'elettrico?
 
solo sulle auto vecchie. su quelle recenti, quantunque su alcuni modelli sia possibile farlo, tuttavia è sconsigliato sostituire l'autoradio perché quella di serie assolve a varie funzioni di gestione del veicolo (impostazioni dell'auto: regolazione aria condizionata, impostazione funzioni secondarie come per esempio sistemi di ausilio alla guida ecc, computer di bordo ecc). è vero che le autoradio cinesi permettono di mantenere i comandi al volante e i sensori (o telecamera) per il parcheggio, ma tuttavia perderesti tutte le funzioni e le impostazioni secondarie per cui non è pratico sostituire l'autoradio originale con una aftermarket seppur di migliore qualità audio. 

 dimezza
 
In effetti questo è un problema mica da ridere. La mia 19 full pioneer scaricava la batteria in 30 minuti, se spenta
 
Ogni giorno spingevamo :)

ro che le autoradio cinesi permettono di mantenere i comandi al volante e i sensori (o telecamera) per il parcheggio, ma tuttavia perderesti tutte le funzioni e le impostazioni secondarie per cui non è pratico sostituire l'autoradio originale con una aftermarket seppur di migliore qualità audio.
 
Si, ma almeno cambiare gli altoparlanti con quzalcosa di decente, magari aggiungendo un ampli, e un piccolo sub nel baule, si può fare e costa poco
 
Però con il diesel è veramente tutto sprecato

 solo sulle auto vecchie. su quelle recenti, quantunque su alcuni modelli sia possibile farlo, tuttavia è sconsigliato sostituire l'autoradio 
 
spesso non è sconsigliato ma tecnicamente impossibile
 
 
è vero che le autoradio cinesi permettono di mantenere i comandi al volante e i sensori (o telecamera) per il parcheggio, ma tuttavia perderesti tutte le funzioni e le impostazioni secondarie per cui non è pratico sostituire l'autoradio originale con una aftermarket seppur di migliore qualità audio.
 
dubito che un'"autoradio" cinese da 3-400 € suoni molto meglio di una qualsiasi sorgente di serie..
 
Anche perché per ottenere dei risultati degni di nota bisognerebbe stravolgere completamente l'intero sistema (dalla sorgente agli altopalranti, passando per amplificazioni, crossover, dsp, insonorizzazione ecc..)

 Anche perché per ottenere dei risultati degni di nota bisognerebbe stravolgere completamente l'intero sistema (dalla sorgente agli altoparlanti, passando per amplificazioni, crossover, dsp, insonorizzazione ecc..)
 
certamente si. non basta cambiare autoradio per migliorare l'ascolto. bisogna adeguare l'impianto con altoparlanti e amplificatori di qualità. io per quel che mi riguarda sulla mia macchina ho sostituito solo gli altoparlanti originali con dei vecchi ciare ma ancora in ottimo stato, lasciando l'autoradio originale appunto perché non solo è molto integrata ma senza di essa non potrei regolare a dovere aria condizionata e altre funzioni interessanti.

magari aggiungendo un ampli, e un piccolo sub nel baule, si può fare e costa poco
 
Installare un ampli e un sub è effettivamente un'operazione relativamente semplice; collegare il cavo di alimentazione dell'ampli all'impianto elettrico e far passare i cavi di potenza dall'ampli agli ap in porta credo siano diventate operazioni molto meno banali rispetto a qualche lustro fa.


 Installare un ampli e un sub è effettivamente un'operazione relativamente semplice; collegare il cavo di alimentazione dell'ampli all'impianto elettrico e far passare i cavi di potenza dall'ampli agli ap in porta credo siano diventate operazioni molto meno banali rispetto a qualche lustro fa.
 
Sicuramente bisogna rivolgersi a professinisti anche per operazioni molto semplici
 

Raffaele ha pensato forte :

Negli impianti seri, si installa un alternatore maggiorato (100amp) e 
una batteria supplementare nei pressi degli amplificatori, quindi i 
cavi sono molto corti e di facile installazione

 Tornerà con l'elettrico?
 
una volta era indispensabile visto che gli impianti di serie facevano pena
 
adesso tolta la panda sono a un livello qualitativo accettabile e sono integrati con tutta l'auto

 adesso tolta la panda sono a un livello qualitativo accettabile e sono integrati con tutta l'auto
 
Mah, secondo me gli altoparlanti della 308 sono proprio robaccia di cartone
 
Erano molto meglio quelli della BB

 quindi i cavi sono molto corti e di facile installazione
 
la difficoltà non sta nel tirare i cavi da davanti a dietro, quanto ad andare a prelevare correnti di una certa rilevanza in un sistema che onestamente non conosco più e che ritengo abbastanza delicato e "incazzoso".
 
Prima di sostituire la batteria con un'Optima al gel a volumi (decisamente) alti non potevo schiacciare a fondo l'acceleratore della bravo altrimenti  mi moriva il motore in corsa, a tempo di musica :) 
Posso solo immaginare cosa potrebbe accadere a tutta la porcheria che viene montata a bordo al giorno d'oggi
 

 adesso tolta la panda sono a un livello qualitativo accettabile e sono integrati con tutta l'auto
 
quoto
 

 Tornerà con l'elettrico?
 
L' elettrico ha un grosso vantaggio strutturale: batterie ad alta tensione e di capacità elevata che permettono di avere amplificatori con potenza elevata senza necessità di maggiorare alternatori e aggiungere componenti.
Di contro, gli impianti infotainment sono sempre più integrati e vi é maggiore attenzione anche all' audio per cui  modifiche artigianali rischiano spesso di peggiorare il suono.
 

Nel suo scritto precedente, Raffaele ha sostenuto :

La batteria supplementare per questi impianti ovviamente è una 
stazionaria che esclude dall'assorbimento quella di accensione e 
l'alternatore maggiorato serve appunto per quello che scritto

 l'alternatore maggiorato serve appunto per quello che scritto
 
Tutte cose inutili in una elettrica (e anche in una ibrida non farlocca).

Scriveva Zotto venerdì, 04/10/2019:

lol lol magari un impiantino simile a quello installato nell'audi Q7 da 
2000 watt Bang & Olufsen Advanced Sound System e d'estate 
condizionatore a palla
 
ogni 100km ti fermare a ricaricare

 ogni 100km ti fermare a ricaricare
 
Fregasega del Q7, io ho una ibrida e faccio benzina al volo mentre ascolto il Mark Levinson.

 cambiare solo gli altoparlanti lasciando tutto il resto invariato è come cambiare gomme alla macchina e sperare vada di più
 
Quando avevo la Clio (modello del 2002) avevo sostituito gli 
altoparlanti di serie fatti con il cartone avanzato delle scatole da 
imballaggio con altri, presi al centro commerciale, ma comunque fatti 
già con un minimo di decenza. Non è che l'impianto fosse diventato 
Hi-Fi, però un pochino meglio si sentiva.
 
-- 
 
Pippo S. - 39, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

Zotto ha detto questo venerdì :

allora il tuo "anche" è sbagliato...elettrica pura ed ibrida sono due 
pianeti diversi

 Posso solo immaginare cosa potrebbe accadere a tutta la porcheria che viene montata a bordo al giorno d'oggi
 
Al minimo tutta l'elettronica dei JTD assorbiva 6-7A (misura fatta con alternatore rotto) ma non mi pare cambiasse molto con i giri. 
Di certo con la TD100 a precamera non avesti avuto questi problemi!
 
P.s. per quanto un abitacolo moderno non sia il miglior posto dove ascoltare il suono, penso invece che la tonalità  e intensità del rumore di un diesel in marcia a 2000 giri sia più adatta di un ululante benzina a 3000/4000 giri per sentire qualcosa.
 
TurboD (43,100,RM)

 pianeti diversi
 
Rispetto alle potenze utilizzate per muoversi, quelle usate per un impianto audio sono di almeno un ordine di grandezza inferiori, quindi seppure diminuisca leggermente la autonomia complessiva, non é che cambi di molto la situazione in una elettrica tenere lo stereo acceso o spento. Altro discorso il riscaldamento/raffreddamento che già influisce di più.

 TurboD (43,100,RM)
 
Uluche? :-p
 
Una auto ben isolata lascia il rumore fastidioso fuori, benzina o diesel che sia.

Nel suo scritto precedente, Zotto ha sostenuto :

Il thread parla di impianti hifi non di serie, ma inteso come hobby

> penso invece che la tonalità  e intensità del rumore di un diesel in marcia a 2000 giri sia più adatta di un ululante benzina a 3000/4000 giri per sentire qualcosa.
 
Nell' "ululante benzina a 3000/4000 giri" l'hi-fi non ti serve: ascolti musica "live", si chiama "suono dello scarico" :-P
:-D

 Al minimo tutta l'elettronica dei JTD assorbiva 6-7A (misura fatta con alternatore rotto) ma non mi pare cambiasse molto con i giri.
 
 
non so che dire, eppure se "tiravo" le marce a volume alto il motore singhiozzava (o meglio ,si spegneva del tutto per una frazione di secondo). La cosa "bella" è che succedeva ad esempio quando dovevo effettuare un sorpasso :)
 
Poi ho sostituito la batteria e se non erro non è più successo (la optima che montai aveva tipo 1400A di spunto)
 
 
 
 
 
 

 Nell' "ululante benzina a 3000/4000 giri" l'hi-fi non ti serve: ascolti musica "live", si chiama "suono dello scarico" 
 
si, se hai un porz o un v6 Busso
 
Se invece hai una uno 45 o matiz 800 3 cilindri (come avevo io) voglio proprio vederti ad ascoltare "musica live" :)

Raffaele ci ha detto :

Lo spunto non ha importanza, quello che importa sono gli amph


per sopperire alle richieste impulsive di corrente da parte dell'impianto audio (la cui potenza assorbita nel mio caso poteva raggiungere e superare i 3 kw) ha senso considerare anche la corrente di spunto
 
 

Sembra che Raffaele abbia detto :

No, sono carichi continui, a meno che tu non accenda il sistema audio 
per pochi secondi.
In corrente continua i carichi continui sono sopportati meglio da 
batterie stazzionarie e si misurano in amph
Lo spunto serve per pochi secondi quando richiedi potenza per 
l'avviamento
La batteria a forte spunto poco si presta per i carichi continui

> Se invece hai una uno 45 o matiz 800 3 cilindri (come avevo io) voglio proprio vederti ad ascoltare "musica live" :)
 
Quando avevo la gondola (fiat punto 55s) era un piacere per le orecchie tirare il motore a....
....x giri/minuto: non so quanti fossero (non aveva il contagiri), ma per essere un 4 cilindri da 1.1 litri non suonava affatto male :-)

 La batteria a forte spunto poco si presta per i carichi continui
 
Si,vero
ma un impianto audio è tutto fuorché stazzionario (sic)
 
 

 ma un impianto audio è tutto fuorché stazzionario (sic)
 
In un auto tutto è stazionario tranne il motorino di avviamento che da 
zero amp passa a 200 e passa amp in pochi secondi, non per niente le 
batterie tradizionali si chiamano batterie d'avviamento

 batterie tradizionali si chiamano batterie d'avviamento
 
un impianto audio con, diciamo, 1500 watt rms (quelli che arrivano agli altoparlanti, per intenderci)  può tranquillamente assorbire 3 kw, forse anche di più nei transienti (ad esempio un colpo di cassa, un effetto, un qualsiasi suono breve e "denso" di basse frequenze). 
 
Visto che mi sembri abbastanza studiato non serve che ti dica quanti ampere scorrono nei cavi di un impianto a 12 volt (vabbè, un po' di più) con un carico impulsivo di 3 - 3.5 Kw, vero?
 
 
 
 

 qualsiasi suono breve e "denso" di basse frequenze). 
 
1500W sono 1,5KW se sono rms è il massimo che può spremere, 3KW sono 
3000W quindi il doppio, trattasi di due impianti diversi
Prendiamo i 1500W :12=


> carico impulsivo di 3 - 3.5 Kw, vero?
 
Lavoro nel settore nautico dove le batterie sono il cuore che non si 
deve mai fermare...

 ....x giri/minuto: non so quanti fossero (non aveva il contagiri), ma per essere un 4 cilindri da 1.1 litri non suonava affatto male :-)
 
Nemmeno a dispiace che il tono del motore sia udibile in alcuni frangenti della guida ma, parlando di lunghe situazioni monotone come per esempio in autostrada, i diesel mi risultano più silenziosi dei benzina: anche prendendo a riferimento anche gli attuali motori intorno ai 100 kW che a 130 km/h girano a 3000 1/m nella maggior parte dei casi.
 
Probabilmente sarò di parte :-).
 
TurboD (43,100,RM)

 > batteria da 125amph
 
in effetti se tu tenessi sempre il volume al massimo, con un segnale audio in ingresso fatto di rumore rosa o sinusoide a 50 hz ti servirebbe una batteria così grossa (anzi, dovrebbe essere grande quasi il doppio per via del rendimento dell'amplificatore)
 
 
Ma siccome un segnale musicale ha (o almeno dovrebbe avere, ma questa è un'altra storia) una gamma dinamica di alcune decine di dB l'amplificatore non lavora sempre al 100%. Anzi, la potenza massima "di targa" viene erogata raramente, solo nei passaggi più intensi e solo quando si  tiene il volume bello arzillo
 
 

Raffaele ha usato la sua tastiera per scrivere :

Certo ma io sottolineavo il tipo di batteria in base al carico
 
- Le piastre se sono sottili e dotate di ampia superficie generano una 
batteria adatta a grosse correnti per brevi periodi. Queste batterie 
sono abbastanza leggere e costano poco a causa della limitata quantità 
di piombo necessaria. Queste batterie sono chiamate "da avviamento". - 
Se le piastre invece hanno spessori più elevati allora la 
caratteristica principale della batteria è quella di elevatissime 
capacità di rilascio lento di energia con discrete correnti di spunto 
dovute alla bassa resistenza interna, sono pesanti e costano molto a 
causa del piombo utilizzato. Queste batterie sono chiamate anche 
"semistazionarie" o "da trazione leggera"
 
Prendiamo il caso della trazione leggera, i muletti hanno pacchi 
batteria da 500amph, se accellero o decellero il muletto l'amperaggio 
sale o diminuisce ma la corrente sarà sempre costante
Una batteria d'avviamento non lo può fare, al contrario una 
semistazzionaria potrebbe anche avviare un motore a scoppio, perchè 
oltre alle caratteristiche sopra citate possiede anche un discreto 
spunto
Le batterie si differenziano, oltre per le caratteristiche anche per il 
costo notevolmente diverso, è inutile usare una semistazzionaria da 500 
euro per avviamento, quando lo posso fare con una da 150 euro

 Visto che mi sembri abbastanza studiato  
 
ti sembra male, giusticoso e' un idiota.

 ti sembra male, giusticoso e' un idiota.
 
la finisci di bullizarmi?  elettricaro lol lol

 L' elettrico ha un grosso vantaggio strutturale:
 
Vantaggio che però si concretizza solo nel caso che l'impianto 
ausiliario a 12 V sia dimensionato in modo tale da non soffrire decine 
di Ampere di carico in più, a meno di non installare un amplificatore da 
400 VDC.

Scriveva Tuononero venerdì, 04/10/2019:

Le elettriche hanno la batteria a 12v per i servizi

  Io credo che il rumore diesel abbia ucciso anche questo
 
Non credo che ci sia stata alcuna influenza da parte del diesel

 Le elettriche hanno la batteria a 12v per i servizi
 
Appunto, è solo per i servizi e non deve avviare il motore. Model S, 
Model 3, Leaf, i-MiEV sono tra i 33 Ah e i 55 Ah, quindi siamo a livelli 
da utilitaria a combustione interna. Il convertitore DC/DC che ricarica 
le batterie può essere un limite per carichi aggiuntivi tanto quanto lo 
può essere un alternatore.
 

Tuononero ha spiegato il 04/10/2019 :

Certo rimane che l'alternatore è mosso dalla cinghia di un motore 
termico che in caso di grossi consumi si ferma al distributore e in due 
minuti risolve il problema
Il convertitore dc-dc invece scarica il pacco batterie principale e li 
son cazzi

 400 VDC.
 
E chissenefrega dei 12 V, parlavo di alimentare gli amplificatori direttamente con la tensione del pacco batteria senza necessità di innalzarla e con correnti molto più basse. Ma smetto di scrivere.

 
 
Quindi una delle due opzioni che ho accennato. Comunque, ben svegliato

Non dirlo a me, ma a tutti quelli che hanno perseverato a parlare di 12 V.

 Non dirlo a me, ma a tutti quelli che hanno perseverato a parlare di 12 V.
 
Ai fini dei consumi cosa cambia? usare il pacco batterie trazione o la 
12 volt caricata dal pacco batterie trazione?

Consumi nulla, ma ai fini cablaggi cambia parecchio , non servono sezioni esagerate  perché la corrente è bassa.

 esagerate  perché la corrente è bassa.
 
Un impianto hifi a 400V trifase si trova a mediaworld?

 Un impianto hifi a 400V trifase si trova a mediaworld?
 
Per ora no, ma si intravede un mercato promettente.
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

Cazzo c' entra poi. Le batterie erogano corrente continua. 

 Cazzo c' entra poi. Le batterie erogano corrente continua. 
 
certo Corrente Continua a minimo 200Volts, da mediaworld si trova?

Come credi ottengano potenze elevate gli amplificatori per hifi car?  E no, non ti rispondo.

 non ti rispondo.
 
di certo non con finali di potenza mosfet a 200V cc, comunque devi 
ridurre il voltaggio, beh considerato che il futuro e full electric lo 
vedremo, no? lol lol

 Tornerà con l'elettrico?
 
sei pazzo dopo greta si incazza per il rumopre chiama la lucarelli che ti segnala e ti fa arrestare. 
 

 di certo non con finali di potenza mosfet a 200V cc, 
 
Vado a memoria quindi potrei non essere precisissimo ma nel Phoenix Gold Ti1000.2 un amico e io avevamo misurato +/-70V in uscita dal toroidale che alimentava i finali. Considerando che era un ampli potente ma non potentissimo credo che 200 volt non siano così difficili da trovare in un finale car audio

 Come credi ottengano potenze elevate gli amplificatori per hifi car? 
 
 MISTEROH! :)