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Titolo: Geniale!

http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=189670
Ho sentito i Verdi nostrani proporne l'installazione su migliaia di km
di autostrade per creare energia dal nulla :-)
P

 P
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho sentito i Verdi nostrani
tutti tutti ?
o il pirmo pirla chepassando ha aperto bocca ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 di autostrade per creare energia dal nulla :-)
Io manderei in galera quelli che non conoscono il principio di 
conservazione dell'energia.
-- 
Mahmud 8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'� differenza tra peccato e reato

 conservazione dell'energia.
Pensa a quanto ci costano i dossi rallentatori...
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci 

 Pensa a quanto ci costano i dossi rallentatori...
eh si costano veramente tanto,
soprattutto dove servono


 di autostrade per creare energia dal nulla :-)
aspetta qualche mese, il tempo che grillo capisca come funziona, e lo 
sentirai dire che quando ha fatto una gita nell'area 51, gli hanno fatto 
vedere il sistema che usano gli alieni per creare energia aggratiss 

 soprattutto dove servono
Se la gente non fosse totalmente decerebrata non servirebbero.


 Se la gente non fosse totalmente decerebrata non servirebbero.
E, dal momento che � decerebrata, non serve nemmeno metterli.


 
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=189670
Aggeggio ecofraudolento.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Se la gente non fosse totalmente decerebrata non servirebbero.
peccato che di decerebrati ce ne siano veramente tanti in giro
tant'e' che mi sto' convincendo dell'esistenza di un'entita' superiore,
perche' non mi riesco a spiegare come mai sulle strade
italiane non ci siano almeno 30-40.000 morti al giorno.
questa entita' superiore deve voler proprio bene agli italiani
ps:
se mia nonna avese avuto le ruote . . .


Sotto casa mia non è ancora morto nessuno...ma quasi ogni sera
sentiamo almeno una frenata ed una sequenza mosta di bestemmie e
parolacce..
Quando ho fatto presente che un dosso servirebbe a evitare di piangere
DOPO per i morti che si potevano evitare PRIMA, mi è stato detto che
è  una strada molto battuta da ambulanze, e pare esista una normativo
o non so che altro che vieta mettere dossi su questo tipo di strade..
A.

 conservazione dell'energia.
pensa che invece moltissimi stanno al ministero dell'ambiente.
apparte tutto, in alcuni limitatissimi casi potrebbe essere utile, per 
esempio nel caso dei dossi menzionato da allegro. in quel caso devi 
rallentare, allora dosso per dosso tantovale che ci stia 'sto marchingegno 
(sempre che sia in grado di produrre energia in economia)

 soprattutto dove servono
Servono a cosa? A rompere gli ammortizzatori (per non parlare delle
palle)?
-- 
syaochan - 
syao...@hotmail.com
Fan #1 di Sakura
- dite anche voi NO allo yaoi >__< -

 Mahmud 8tto (38,273/4,MI)
Davide


 Con i principi non si campa
ma va laaaa
ma va laaaa
come direbbe un principe del foro,
foro mo'
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 Con i principi non si campa
Nemmeno con i re.


 DOPO per i morti che si potevano evitare PRIMA,
casa mia ha davanti un rettilineo di 200 m ci sono 2 dossi,
e spesso e volentieri c'e' gente che ariva in fondo al rettilineo sui 120kmh
la cosa triste e' che da una parte abita il comandante dei vigili,
e dall'altra il comandante dei carabinieri :(
sto' pensando di fare richesta al comune per
far metter un TERZO dosso, in corrispondenza del bidone
dell'immondizia, dove i famosi decerebrati arrivano a 90kmh,
e il rettilieno finisce dopo 30 metri !


 (sempre che sia in grado di produrre energia in economia)
Infatti ha senso solo dove comunque sei sicuro che chi passa sta frenando.


 E, dal momento che � decerebrata, non serve nemmeno metterli.
Stop. E' decerebrata, ma l'equazione <<sospensioni rotte = non posso
comprarmi l'iPhone = rallento>> la sanno fare.
Quindi un senso ce l'hanno, visto che l'alternativa � il decerebrato che
falcia un bimbo davanti a una scuola a 70 km/h mentre parla con l'iPhone.
-- 
Andrea (30, 163, SP)
Mercedes Benz SLK 200 Kompressor R171

 dell'immondizia, dove i famosi decerebrati arrivano a 90kmh,
Non conta la quantit�, conta la consistenza del dosso. La maggior parte di
quelli installati qui a Spezia mi costringono a rallentare al di sotto dei
15 km/h. Oltre quella velocit�, tocco inesorabilmente con lo spoiler
anteriore "scendendo" dal dosso. Sono veramente altissimi, se ne prendi uno
oltre i 40 km/h IMHO sfasci tutto.


 falcia un bimbo davanti a una scuola a 70 km/h mentre parla con l'iPhone.
Senza dubbio � un compromesso accettabile.
Quel che osservo, per�, � che invece di andare a 30 km/h cosa fanno?
Rallentano fino a 1 km/h per non rovinare i cerchi, poi accelerano fino 
a 80 tra un dosso e l'altro e inchiodano. E via cos�.
Velocit� media: 30.


 frenando.
Non mi sembra che sfrutti la forza frenante, ma solo il peso dell'auto, da
quanto mostra il video.
Due piccole bielle collegate all'asse della turbina la fanno girare, serve
solo che la piattaforma faccia su e gi�...


 oltre i 40 km/h IMHO sfasci tutto.
Infatti dovrebbero essere pi� lievi e pi� frequenti.


 Velocit� media: 30.
Dipende da come son fatti i dossi e dalla distanza.
IMHO non ha senso mettere dei dossi ogni 300 metri per garantire una
velocit� costante per un lungo tratto di strada. Il dosso ha senso - magari
doppio a distanza di 15 metri, a protezione di un attraversamento pedonale,
davanti a una scuola o a un'area residenziale senza marciapiede a ridosso
della carreggiata. Insomma serve a garantire che nell'esatto punto in cui
c'� il maggior rischio di investire un pedone (ovviamente stiamo parlando di
una correzione squallida a un arredo urbano che meriterebbe l'arresto di chi
l'ha progettato), l'automobile vada piano.
Qui a Spezia sono usati in modo abbastanza discreto (ce ne sono una ventina
in tutto) e in punti che effettivamente invitano a spingere, ma dove sbucano
bimbi, gatti, cani, bigfoot, e quant'altro.


 Nemmeno con i re.
Manco con il re di coppa?


 Infatti dovrebbero essere pi� lievi e pi� frequenti.
Quelli lievi e frequenti servono a farti rallentare. Quelli altissimi
servono a farti quasi fermare in corrispondenza di punti "critici" (qui
all'uscita della scuola materna di Pegazzano, una frazione, ce ne sono due
mostruosi). Il problema � che dovrebbero essere "retrattili" imho, tienili
alzati durante la stagione scolastica e nelle ore in cui la scuola �
operativa. Che cazzo di senso ha che io debba fermarmi in mezzo alla strada
per "scavalcare" due ostacoli alle 3 di notte ad Agosto? :-|


 solo che la piattaforma faccia su e gi�...
Dunque, cerchiamo di capirci:
immaginiamo l'accrocchio su una strada piana: perch� funzioni, ci sono 
due possibilit�:
1) Per arrivare sulla piattaforma fai una lieve salita, dopodich� la 
piattaforma scende (trasformando energia potenziale in energia cinetica) 
e ti riporta al livello del terreno
2) Entri "in piano" sulla piattaforma, questa scende (recuperando 
energia) e, per uscire dalla piattaforma devi percorrere una piccola salita.
In entrambi i casi, a meno dei rendimenti (che non si sognano nemmeno di 
avvicinarsi al 100%) invece di percorrere una strada piana hai dovuto 
fare una lieve salita, quindi hai consumato pi� carburante, che � quello 
che in qualche modo "rendi" al sistema.
Dunque, l'unica possibilit� per cui una cosa del genere abbia senso � 
posizionarla in un punto in cui *comunque* l'auto deve altrimenti 
frenare: meglio convertire l'energia cinetica in energia elettrica 
piuttosto che dissiparla in calore (nei freni).
Esempio: accesso a un garage sotterraneo: invece di avere una rampa in 
discesa, dove con l'auto devi frenare, realizzi un ascensore (il quale, 
in discesa, restituisce alla rete elettrica l'energia potenziale).
Un garage in cui la discesa � realizzata da un ascensore e la salita � 
con una rampa funziona da generatore di energia elettrica.
Un'altra possibilit� (assai pi� efficiente, tra l'altro) sarebbe il 
recupero "orizzontale": immaginati una piattaforma traslante, ci arrivi 
in velocit�, inchiodi le ruote e la piastra trasla, frenandoti.


 in velocit�, inchiodi le ruote e la piastra trasla, frenandoti.
Figata :D


 Manco con il re di coppa?
Preferisco il crudo, ma di quello buono.


 bimbi, gatti, cani, bigfoot, e quant'altro.
Bah. Basterebbe piazzare un autovelox fisso, chï¿œ da me il comune 
ha piazzato delle montagne al posto dei dossi.
  Tant'ï¿œ dopo aver costruito un "dosso" per un attraversamento 
pedonale simile all'immagine sopra si sono accorti che era troppo 
basso (basso 'na sega ci si passava a 35km\h al max) e hanno 
scavato un piccolo avvallamento nell'asfalto prima e dopo il dosso.
Agghiacciante.
Senza pensare allo spreco di benzina. Peccato che gli 
ecofondamentalisti (Verdi) sono sempre a favore 
dell'installazione di nuovi dossi. Ah la coerenza!
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

 oltre i 40 km/h IMHO sfasci tutto.
i primi dossi che misero sotto casa era fatto cosi',
combinazione mi trovai, inconsapevole, a parlare
con chi li aveva realizzati e dissi:
sai se li' sopra passaa tizio con il ferrari,
lo voglio vedere il comune a pagare i danni
nel giro di un paio di giorni li hanno ribassati :)
fermo restante che ci sono i cartelli 30kmh prima di ogni dosso


 E, dal momento che � decerebrata, non serve nemmeno metterli.
Da un mio amico che st ain Italia: "i dossi sono l' unico punto dove si puo' 
sorpassare visto che tutti rallentano"
Ciao, Alex.
-- 
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
"Non sei neanche un fottuto essere umano, sei solo un pezzo
informe di materia organica-anfibia comunemente detta merda." 


ecco adesso il quadro e' completo :(


 con una rampa funziona da generatore di energia elettrica.
Si per� poi l'ascensore deve tornare su. Utilizzando pi� energia di quanta 
ne ha recuperata scendendo.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 dell'installazione di nuovi dossi. Ah la coerenza!
Che i Verdi vivano nell'ignoranza pi� totale, � noto da decenni. Quello che
mi preoccupa � che c'� sempre un 3-4% di italiani che gli d� credito....


 ne ha recuperata scendendo.
Quale parte di "Un garage in cui la discesa � realizzata da un ascensore 
e la salita � con una rampa" non ti � chiara? (semi-cit)


 Mahmud 8tto (38,273/4,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che un ascensore stile ruota panoramica non � ancora stato inventato
Uh???


 Che un ascensore stile ruota panoramica non � ancora stato inventato
stile f&f tokio drift ?
felice&pago


 Ma infatti sei tu che "regali" un po' della tua energia al supermercato :D
apparte il discorso del regalo, comunque un dosso posizionato senza criterio 
fa buttare via energia, perch� regali al supermercato dell'enegia prodotta 
con il 30% di rendimento (se non ricordo male) dal tuo motore, mentre la 
stessa energia potrebbe essere acquistata da una centrale che la produce con 
il 60% di rendimento (Sempre se non ricordo male) 

 di autostrade per creare energia dal nulla :-)
Ma allora mettiamo una dinamo a tutti gli ascensori, cosi' quando scendono 
producono energia......
Mettiamo una dinamo alle serrande dei negozi
Minchia, le palestre diventeranno centrali da mille megawatt !!!
Merlinweb 

 Uh???
Che l'ascensore al piano terra dovr� pure risalire, con o senza un'auto
sopra
Dal tuo ragionamento, per realizzare un guadagno energitico, dovrebbe
solamente scendere, senza
mai risalire.
La soluzione sarebbe tanti piani ascensori messi come una ruota panoramica,
sempre che il solo peso dell'auto permetta di muoverla



S�, e dimentichi anche il rendimento dell'accrocchio.


 felice&pago
Davide


 sempre che il solo peso dell'auto permetta di muoverla
Cambia nulla fidati!


 producono energia......
C'� gi�.
E' il motore dell'ascensore.


 sorpassare visto che tutti rallentano"
Grandissimo.
Un po' come nei pressi degli autovelox fissi, limite 90, tutti a 50, e
sfili una colonna di 10 auto con una sola manovra.
P

 Vuoi dire che i giapponesi mi hanno copiato l'idea prima che mi venisse?
se intendevi un ascensore "circolare" si :)
felice&pago


 quanto mostra il video.
Galera!
P

 la salita � con una rampa" non ti � chiara? (semi-cit)
l'ascensore *vuoto* deve tornare su 

 mai risalire.
Un ascensore per ogni auto e poi il proprietario dell' auto tira su a 
braccia il suo ascensore.


 E' il motore dell'ascensore.
Mai visto......che gnurant
Merlinweb 

 venisse? 
http://www.youtube.com/watch?v=lZFy0HFdLOg


 
http://www.youtube.com/watch?v=lZFy0HFdLOg
http://www.youtube.com/watch?v=Dx19caAaMo4



Ma � appunto vuoto.
Vi comunico ufficialmente che avete, tutti, maturato un debito formativo 
in Fisica.



Pensavi fosse mosso dagli scoiattoli nella ruota?
(per chi conosce i motori asincroni, � praticamente vero :P)


 in Fisica.
Probabilmente non hanno mai giocato al dindon - ocomesichiama - ai 
giardinetti da piccoli.
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci 

 sfili una colonna di 10 auto con una sola manovra.
ancora meglio i pannelli segnalatori che dicono "velocit� rilevata". conosco 
una statale dove sono gli unici punti per passare i tordi che sfilano a 50 
all'ora con limite dei 90, temendo di prendere la multa da un cartello 
stradale 

 Velocità media: 30.
io con la renò 19 me ne fotto e rimango fisso a 40 (credo, dato che il
tachimetro è rotto) :-D


No, pensavo che l'energia lo facesse salire e una frizione lo facesse 
scendere.....
Non pensavo generasse enregia...ma poi dove la mette ?
Merlinweb 

 Non pensavo generasse enregia...ma poi dove la mette ?
La "ributta" nella rete elettrica.


 E' il motore dell'ascensore.
Si ma non conosco un ascensore che sia uno in cui questa energia venga 
effettivamente recuperata.
In ogni caso, dati i contrappesi che controbilanciano la cabina, e' 
"prodotta" dal solo peso del carico.


 La "ributta" nella rete elettrica.
Ma serve il conto energia, no ?
Merlinweb

 "prodotta" dal solo peso del carico.
Se i contrappesi fossero tali da rendere equilibrato il sistema con la 
cabina piena, allora avresti comunque bisogno di frenare l'ascensore 
quando questo sale vuoto.


 in Fisica.
chi ha originariamente postato in tua risposta diceva che la risalita 
dell'ascensore sottrae una parte dell'energia prodotta, tu hai accumulato un 
debito in capacit� relazionali :-P 

 Ma serve il conto energia, no ?
Ma no, quello serve nel caso ci sia la possibilit� che la bolletta sia 
"negativa". Nel caso dell'ascensore, visti i rendimenti, comunque il 
conto sar� positivo. Dunque, se ogni tanto il contatore va a marcia 
indietro, che problema c'�? Poi, verosimilmente, nulla torna in rete, ma 
va ad alimentare altri servizi dell'edificio.


 debito in capacit� relazionali :-P 
Uhm, io leggo:
"Si per� poi l'ascensore deve tornare su. Utilizzando pi� energia di 
quanta ne ha recuperata scendendo."
Che, dal momento che scende carico e sale scarico, � una cazzata :)


 alimentare altri servizi dell'edificio.
Sarebbe interessante, ma ripeto, MAI visto realmente applicato
Merlinweb 

 quando questo sale vuoto.
Ovvio, era solo per dire che -ad esempio- quando l'ascensore funziona vuoto 
(ovvero in media per il 50% dei casi) non c'e' recupero di energia, ed e' 
comunque minimo nella maggior parte dei casi rimanenti (percentualmente 
quanto valuteresti l'uso dell'ascensore che porta piu' di una 
persona-70kg?). E non mi parlare di recupero nella frenatura della cabina 
:-P


 Che, dal momento che scende carico e sale scarico, � una cazzata :)
ho letto male io allora.
debito in analisi logica e grammaticale :-D 

 mi preoccupa ï¿œ che c'ï¿œ sempre un 3-4% di italiani che gli dï¿œ credito....
Vero. Putroppo il discorso ï¿œ estensibile anche per il resto della 
classe politica italiana.
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

 ascensore e la salita � con una rampa" non ti � chiara? (semi-cit)
Io scendo con l'ascensore. quindi l'ascensore si abbassa. Poi risalgo 
tramite una rampa ubicata altrove. Nel frattempo, chi alza l'ascensore 
grazie al quale sono sceso?
Disegnino � gradito. ;)
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 mi preoccupa è che c'è sempre un 3-4% di italiani che gli dà credito....
Calcolando la restante percentuale che da credito al resto della
classe politica italiana... quel 3-4% e' niente! :)

 Che, dal momento che scende carico e sale scarico, � una cazzata :)
Non fare l'ingegnere con me! :)


 persona-70kg?). E non mi parlare di recupero nella frenatura della cabina 
Ma infatti io parlavo di un ipotetico garage, l'ascensore era solo un 
esempio pratico esistente.
In realt� il problema principale, che ostacola fortemente il "ritorno" 
di energia, � la vite senza fine.



Va be', ci rinuncio.


 Infatti dovrebbero essere pi� lievi e pi� frequenti.
Da me quando costruiscono nuove strade, a volte, creano delle 
rotonde inutili per farti rallentare.
Ovviamente questo se c'� spazio, dunque non � un alternativa 
sempre praticabile ai dossi.
Per� almeno con le rotonde ti puoi divertire, soprattutto se le 
fanno con un po' di cordolo ;-).


 classe politica italiana... quel 3-4% e' niente! :)
C'� una differenza. Chi vota per i partiti principali mediamente lo fa per
pecoronismo oppure, nel caso di chi vota centro-sx per non votare
berlusconi. Insomma, lo fa senza la minima convinzione su eventuali
programmi politici.
Chi vota per i partiti minori (esclusi i casi di coloro che intendono
disperdere il proprio voto, ma sono minoranze), lo fa perch� CI CREDE
tantissimo! :-|
-- 
Andrea (30, 163, SP)
Mercedes Benz SLK 200 Kompressor R171

 (globalmente) al contrario.
Tu dici che l'ascensore che scende, accumula abbastanza energia per tornare 
su vuoto e avanzarne ancora.
Io dico che 300Kg di cabina (peso medio di un'ascensore x 6 persone) che 
comunque deve risalire trasportando aria, consuma molta pi� energia di 
quanta ne ha accumulata scendendo a 0.8 ~ 1m/s per le ovvie perdite nel 
generatore. Questo nell'ipotesi comunque di immettere immediatamente 
l'energia prodotta nella rete. Tralascio del tutto un eventuale sistema di 
accumulo al Pb perch� in quel caso le perdite sarebbero maggiori.
Magari tu per� hai pi� esperienza di me n�!



Gli idani come tutti gli italiani:  indebitati fino all' osso. 

 contributo, ne' tantomeno quantificarlo.
Si si che lo �. L'ho scoperto da poco cercando di capirci di pi� sui 
pannelli solari.



sempre a generalizzare eh ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gli idani come tutti gli italiani:  indebitati fino all' osso.
Reteisti (cit.)


 giravano allegramente al contrario.
se non erro i nuovi te la segnano come corrente entrante,
ammnocche non la immetti nella rete "domestica" in una
quantita' da essa assorbibile
mi sono imborgliato
se l'ascensore produce 100w, questi vanno PRIMA nella rete domestica,
se questa li assorbe bene
altrimenti escono dal contatore, e vengono segnati com entrati,
sempre se ricordo bene


 Gli idani come tutti gli italiani:  indebitati fino all' osso. 
A skuola fanno il selekt?


 Va be', ci rinuncio.
Nuuu! non fare cos� ed esplica! :)



Il kannat. E' di oggi la nuova che il 6% degli aspiranti maturandi non sono 
stati ammessi agli esami.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 pannelli solari.
Si ma e' una cosa che devi richiedere, non e' uno standard.


 generatore.
In un mondo ideale, trascurando quindi le perdite, il lavoro compiuto e' il 
medesimo a far salire e a far scendere le suddette 6 persone..
In un mondo reale, anche calcolando le perdite e considerando che la cabina 
e' contrappesata (= praticamente non pesa, attriti esclusi), il lavoro 
negativo per portare giu' le 6 persone e' comunque molto maggiore di quello 
positivo per riportare su la cabina vuota.


 pannelli solari.
i pannelli solari fanno l'acqua calda
i pannelli fotovoltaici fanno la corrente
felice&pago
i miei studi sono indifferenti


 i pannelli fotovoltaici fanno la corrente
Ehm
 i pannelli solari TERMICI scaldano l'acqua
 i pannelli solari FOTOVOLTAICI generano energia elettrica
Merlinweb 


I Pannelli umani fanno digiuni. 

 I Pannelli umani fanno digiuni.
Il nuovo lavoro di Z8?
 
Ciao, Alex.
-- 
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
"Non sei neanche un fottuto essere umano, sei solo un pezzo
informe di materia organica-anfibia comunemente detta merda."


li trovo molto eco-logici !
felice&pago


 tantissimo! :-|
Non e' vero. Potrebbe votarli perche' non si identifica nei partiti
maggiori (e ci vuole proprio poco eh!)
Oppure lo fa semplicemente senza sapere chi effettivamente sta votando
(credo siano la maggioranza).
Vedono "verdi", pensano ecologia e votano. Fine... Non sanno altro :)
C'e' pure chi vota destra pensando ai liberali... quindi... puoi
capire che conoscenza ci sia... :D


 ha scritto:
democristiano ?
o magari figlio di democristiano ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 o magari figlio di democristiano ?
Io?
Liberale, laico... insomma, senza rappresentanza
E chi cazzo posso votare che a DX non ci sono ne liberali, tanto meno
laici??   :D