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Titolo: cambio automatico...vantaggi?

Forse appartenendo alla classe 1959 sono abituato in un certo modo ma 
nonostante mi sforzi per capire, non ho ancora ben capito come mai oggi 
anche in Italia sia cosi amato il cambio automatico. Ma quali sono i 
vantaggi? E' bello sentire che schiacci e la macchina è come se avesse la 
frizione bruciata? 
 
 


Forse parli della presa diretta, impropriamente detta "cambio 
automatico" perche' il vero cambio automatico cambia veramente e non fa 
come uno scooter ;-)
La mia fiesta ha il cambio a presa diretta (come uno scooter) e devo 
dire che e' uno spasso guidarla, peccato che consuma di piu' di una 
normale fiesta ma per il resto si guida benissimo, ti dimentichi di un 
piede e hai una mano libera ;-)
 
 
-- 
-
Saluti da Drizzt

 Forse appartenendo alla classe 1959 ...
 
anch'io :o) e non capisco come mai la maggioranza dei cambi sia ancora manuale.
 
e si che ho pratica di cambi di "arcaica" concezione ... CVT e roba a 3 marce + eventuale "overdrive" e di fascia economica, quindi dovrei trovarmi poco meglio che col manuale. quello che circola oggi, i vari doppia frizione variamente declinati, sono ben differente e migliore cosa.
 
comodità, prestazioni, dolcezza di cambiata, anche consumi ... la daf non è più prodotta da un po' ;oP
 
saluti, davide

> la daf non è più prodotta da un po' saluti, davide
 
a dire il vero ho parlato dopo aver guidato questa
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Chrysler_300_C
 
 
non mi sembra che sia la Daf! 
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Chrysler_300_C
 
 
mai salitoci sopra ... magari sarà perché non tutti gli automatici vengono fuori bene oppure è sottomotorizzata oppure troppo yankee (guida tanto differente dall'europea) oppure vattelapesca sapere perché :o)
 
repetita iuvant ... con l'automatico (vecchio) mi ci sono trovato bene da subito. ne ho provato uno (relativamente nuovo, X5) e mi ci sono trovato moltissimo benissimo :o) ... i nuovi dicono che sono N-volte meglio, non li ho provati ma mi fido
 
saluti, davide

 Forse appartenendo alla classe 1959 sono abituato in un certo modo
 
Anche io sono del 59 e sono alla 3° auto con cambio automatico, una volta 
che cominci non smetti 8-) 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Chrysler_300_C
 
 
Ommamma!
 

come uno scooter ;-)
 
La "presa diretta" per quanto ne so io si ottiene quando escludi
l'albero secondario del cambio e colleghi direttamente albero motore e
albero di trasmissione, ottenendo un rapporto di rotazione 1:1 tra i
due. 
 
Gli scooter di solito hanno un variatore centrifugo, forse però il
ciao lavorava sempre in presa diretta con una frizione centrifuga. 
 

 frizione bruciata?
 
Al giorno d'oggi si riesce a trovare normale qualunque idiozia, compresa 
quella del cambio automatico, e' una questione di buon senso o meglio 
della sua mancanza.

 frizione bruciata?
 
Temo che tu sia rimasto un pò indietro, ormai i cambi automatici moderni
cambiano perfettamente.
La mia esperienza è solo su Mercedes come passeggero e con la mia Golf
dotata di DSG (Doppia frizione automatica) e ti posso dire che pochi
automobilisti saprebbero cambiare meglio.
Quanto al divertimento è garantito quando lo metti in modalità manuale
e cambi con i pad al volante senza mai staccare le mani.
Certo, fai un pò meno movimento perché il piede sinistro lo usi al
massimo per frenare e capisco che questo per i puristi del piacere
alla guida sia una grave mancanza. :-)


ecco, probabilmente hai ragione tu, comunque il cambio della mia fiesta 
(e lo chiamano pure loro in ford "cambio automatico") sembra che slitti 
la frizione, vabbe' poi ha anche la ridotta ma si comporta alla stessa 
maniera.


 quella del cambio automatico
 
Questa fa coppia con la frase "Niente più pesante dell’aria potrà mai 
 volare” (1896).
Solo che chi l' ha pronunciata era illustre. 
 

 A parte il fatto che in Italia sono più quelli che lo detestano ...
 
spesso senza averlo mai provato :o) oppure memori di qualcosa di decisamente obsoleto e comprensibilmente detestabile :o)
pare incredibile ma ancora oggi c'è ancora qualcuno che appena nomini il CA dice : come quello della daf ? O__O
saluti, davide
 

e cambi con i pad al volante senza mai staccare le mani.
 
Si, e diventano tutti socmaker.
lol.
"mamma mamma non ho visto la curva e sono andato a sbattereee" lol e lol e 
lol. 
 

Il 31/08/2013 22:40, mario59 ha scritto:

In sintesi:
- Minori consumi
- Migliori prestazioni
- Guida più rilassata
- Possibile maggiore semplicità di guida in caso di neve e similari in 
quanto c'è l'apposita modalità, probabilmente migliore di quella che 
useremmo noi coi piedi
 
Just my 2 cents.
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 


 
esatto :-)


 In sintesi:
 
Concordo, tranne sul 1° punto, quello dei consumi, vero solo per cambi non a 
convertitore, dove invece aumentano. 
 

 non a convertitore, dove invece aumentano.
 
Uhm, siamo sicuri sia ancora così con quelli più moderni?
In ogni caso mi pare quando aumentino sia di pochissimo, o sbaglio?
Oppure nell'uso reale i consumi sono più elevati rispetto al manuale?
 
La Tua.


 Oppure nell'uso reale i consumi sono più elevati rispetto al manuale?
 
In generale, e questo vale anche per altri tipi di automatici, se ci sono 
più attuatori, questi devono pur assorbire energia da qualche parte, di 
contro mettendo più rapporti si può far lavorare il motore in zone di 
miglior rendimento, alla fine credo che i consumi siano abbastanza simili, 
fermo restando che secondo me se uno guida da animale forse consuma di più 
col manuale.
 
 

 col cappello :-))
 
Vero, ieri ero talmente stordito e senza fretta che ho messo il cruise per 
40 km. a 103 di tachimetro per vedere i consumi 8-)
 

 e lol.
 
Quando ti è successo ? :-)

 volare” (1896).
 
Assolutamente no, anzi sarei curioso di sapere quale sarebbe il nesso 
tra le due.

 useremmo noi coi piedi
 
può essere
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:522283ca$0$1347$4faf...@reader2.news.tin.it...

applausone!!!! 
 
 

per me è solo un modo per le case automobilistiche di fregare piu' soldi a 
chi non ha mai saputo portare la macchina! 
 
 

 chi non ha mai saputo portare la macchina!
 
Per tutti i modelli sotto una certa cilindrata, e per un buon numero di 
quelli grossi, si pu� ancora scegliere, quindi tu che sai guidare puoi 
prenderti il manuale. Non capisco il tuo disappunto.
 
 
Ciao.
Luca.

 Non capisco il tuo disappunto.
 
Il cambio automatico logora chi non ce l' ha.    :-P 
 

 Il cambio automatico logora chi non ce l' ha.    :-P
 
Evidentemente. Io non ho mai sentito il bisogno di aprire un thread 
contro il manuale :-)
 
 
Ciao.
Luca.


non sanno cosa si perdono ;-)


 assolutamente non lo credo
 
ROTFL,  non riesco nemmeno ad immaginare come e perché potrebbe non esserla.



 
 
forse perche' non ha mai provato ;-)
pero' il fatto che insista nel giudicare una cosa senza averla mai 
provata fa nascere un piccolo dubbio ;-)


 chi non ha mai saputo portare la macchina!
 
In 24 anni di auto con cambi manuali penso di avere un pò imparato a
portarli e avendo da 3 anni un dsg penso di poter fare confronti.
Tu sembri parlare invece molto per sentito dire, mi ricordi molto chi
voleva discutere dei difetti della trazione anteriore o del servosterzo
quando cominciavano ad apparire le prime ed erano considerate da
smidollati.

 assolutamente non lo credo
 
Questa è la più curiosa.
Se non è il tentativo di costruire una barzelletta perché la guida non
dovrebbe essere più rilassata ?
 
 

 Luca. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l0085e$vqd$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

la trazione anteriore e il sevosterzo hanno pe me un senso, purtroppo il 
cambio automatico non mi serve a nulla. 
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:52239e3e$0$1378$4faf...@reader1.news.tin.it...

scusami ma chi ti ha detto che non l'ho mai provata? Ci ho fatto viaggi di 
600 km con l'auto aziendale!


 cambio automatico non mi serve a nulla.
 
Però fai esattamente gli stessi discorsi di chi era prevenuto contro
trazione anteriore e servosterzo...
Se poi dici che tu preferisci il cambio manuale ci sta benissimo, i
problemi cominciano quando vuoi negare il senso dell'automatico senza
neppure sapere di cosa parli.

 persone.
 
L'impressione � che tu non faccia poi grandi sforzi per capire.
 
 
Ciao.
Luca.
 


http://it.wikipedia.org/wiki/Chrysler_300_C
 
 
L'ultimissima o quella del 2005? Quella precedente aveva meccanica MB
piuttosto datata, immagino che il cambio faccia abbastanza schifo.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

In ogni caso mi pare quando aumentino sia di pochissimo, o sbaglio?
 
I pi� recenti, tipo 8 marce BMW fanno consumare un poco meno (ma
dipende da come li usi, sia manuale che automatico). Per� costando
2.000 euro ce ne vuole per andare in pari!


 forse consuma di pi� col manuale.
La differenza mostruosa c'� nella guida in citt� con un'auto diesel, 
dove con l'automatico "classico" si consuma il 30% in pi�.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 chi non ha mai saputo portare la macchina! 
Infatti io ce l'ho e ammetto di non aver mai saputo usare un cambio 
manuale, lol.


 smidollati.
Ottimo paragone. Basta leggersi qualche prova di Quattroruote di inizio 
anni '80, in cui uno sterzo pronto veniva bocciato perch� troppo 
sensibile...


 esserla.
Con certi automatici � proprio cos�.


 2.000 euro ce ne vuole per andare in pari!
 
ancora co sti discorsi di "andare in pari" coi soldi? con le auto si perde sempre e basta
 
ciao, Oge

 cambio automatico non mi serve a nulla. 
 
per me sono soli dei modi per le case automobilistiche di fregare piu' soldi a 
chi non ha mai saputo portare la macchina! (cit.)
 
E aggiungerei pure l'ABS o l'esp.
 
Davide   
 

manuale, lol.
 
*portare*! si dice *portare*! :P
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

... ora ho una Skoda col DSG e va meglio del manuale (salvo alcune piccole >cose che tra l'altro ci vorrebbe pochissimo a migliorare...)
 
sottoscrivo : una cosa per me fastidiosa e' la facilità a far slittare la frizione piuttosto che cambiare, a basse andature. La 1a la mette solo da fermo, quando a volte ci starebbe pure bene anche a 10 all'ora...
 
per il resto rasenta la perfezione
 
ciao, Oge

 
Hai ragione, scusa. E devo anche dire che a mio cuggino � capacissimo di 
portare un cambio manuale.



 
Col cambio automatico non puoi fare le sgommate in partenza al semaforo. 
ed ora con questi maledetti dispositivi di stazionamento ad attivazione 
elettrica manco i freni a mano sulla neve si possono più fare! (e meno 
male che l'ESP si può ancora disattivare).
 
meglio andare in treno

 E aggiungerei pure l'ABS o l'esp.
 
... e  servosterzo e servofreno,   ;-) 
 

 per il resto rasenta la perfezione
L'altra cosa che per me potevano ben evitare � il trascinamento per 
"simulare" il cambio a convertitore.


 frizione bruciata?
 
Se tu facessi 80mila km/anno apprezzeresti questa comodità.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 tra le due.
 
Che sono due coglionate di impari grandezza.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 con l'automatico "classico" si consuma il 30% in più.
 
Io a suo tempo ti dissi che ne saresti uscito traumatizzato 8-) 
 

 Con certi automatici sbagliati č proprio cosě.
 
fixed 
 

 è come se avesse la frizione bruciata?
 
Naaah, non sono piu' come quelli di una volta, anche di pochi anni fa.
:-) Quelli, SI', li odio anch'io, motore che sale a millemila giri e
slittamento pronunciato del convertitore, a cui poi corrispondono una
riduzione del confort e dei consumi di me**a...
 
Ho esperienza con due cambi automatici (auto prese a noleggio):
 
- DSG VW 6m su una golf 1.6 tdi bluemotion: eccellente, e pure
"intelligente", visto che scala in discesa. Riesce a farla
andare a 1.200 g/m in 6^ senza problemi, col motore che non vibra
quasi. Ottimo confort di guida, consumi eccellenti. Unico difetto:
kickdown un po' troppo esitante/lento.
 
- Cambio classico epicicloidale 5m con convertitore, Peugeot 207 CC
1.6 benzina. Sicuramente a controllo elettronico: scelta automatica
dei rapporti corretta, perfettamente in grado di farla andare su
rapporti alti e bassi regimi con una guida tranquilla, slittamento
del convertitore limitato. Buon confort, buoni consumi. Kickdown
abbastanza rapido.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 "simulare" il cambio a convertitore.
 
esplica pliss
 
ciao, Oge

 
 
Mario e' ora di appendere la patente al chiodo!!! :-))
 
Davide
 

 
 
Sul momento, e' la copia del messaggino che ha inviato alla madre.
 
Davide
 
 

 A me quell'effetto fa abbastanza senso :)
 
Anche io apprezzo tanto l'automatico "classico", e sono d'accordo con 
Zotto: evidentemente la Renault ha lasciato il segno.
D'altronde credo che anche io che apprezzo tutti gli automatici, oggi 
non vorrei nemmeno sentirne parlare se mi fossi fatto 100mila km con 
quell'abominio di aisin che montava la 166 diesel.
 
 
Ciao.
Luca.

 meglio andare in treno
 
Solo se è una littorina con motore diesel. 
 

 male che l'ESP si puï¿œ ancora disattivare).
 
Su molti modelli l'ESP non ï¿œ disattivabile :-(
 
 
Ciao.
Luca.

 "simulare" il cambio a convertitore.
 
Mi sa che son costretti, per evitare brutte botte alla trasmissione.
Un cambio automatico con la frizione, tzè 2 :-PPPPP 
 

 Zotto
 
:-)
Certo devo ammettere che se prima non avessi avuto 2 auto con cambio a 
convertitore salendo sulla GS ora avrei potuto rimanere un po' spiazzato, 
visto che ormai il suono del motore č legato solo a quanta potenza richiedo; 
il paragone che mi risulta piů azzeccato č di guidare un motoscafo, solo che 
č uno yacht 8-) 
 

 vantaggi?
 
1) Fa figo quando vai al bar
2) Fa diminuire lo zarroacento di *BEN* 1-3 *DECIMI* di secondo
3) (unico reale vantaggio) in coda non diventi scemo con il "prima->secon.. 
...'ccidenti, gia' devo rifermarmi; pri... ...uffa, di nuovo fermo; prima-> 
seconda... ...vai che forse metto la ter... ...'naltra volta fermo :("
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
Prius driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa owner

 Se tu facessi 80mila km/anno *TUTTI IN CITTA'* apprezzeresti questa 
comodità.
 
Fixed :P
:D


 useremmo noi coi piedi
 
Mah, non direi


 dovrebbe essere più rilassata ?
 
Perche' avere il manuale non implica necessariamente essere sempre con la 
leva del cambio in mano e la frizione in uso


 esserla.
 
Ehhhh...
...se non ci arrivi e' inutile spiegartelo :P


 Con certi automatici è proprio così.
 
impossiBBole, a lui non risulta :P
:D


 fixed
 
E tu ne hai uno sbagliatissimo :P


 600 km con l'auto aziendale!
 
Si riferiva a SyndeyBlue120d, non a te


 In ogni caso mi pare quando aumentino sia di pochissimo, o sbaglio?
 
Di poco o di tanto comunque aumentano, quindi scrivere "Migliori consumi" fa 
abbastanza ridere


 2.000 euro ce ne vuole per andare in pari!
 
Tralaltro...


 portarli e avendo da 3 anni un dsg penso di poter fare confronti.
 
Pensi male, invece


 quando freni.
 
Miiiiii, come e' avanzato.... :P
:D


 non sanno cosa si perdono ;-)
 
Lo sappiamo, lo sappiamo....


 Vero, ieri ero talmente stordito e senza fretta che ho messo il cruise
 
InvidiaInvidiaInvidiaInvidiaInvidia ....
:$ :D


 lol e lol e lol.
 
"ecco, appunto" (cit.) :D


 doppia frizione variamente declinati, sono ben differente e migliore cosa.
 
Proprio sensato paragonare un cambio con una frizione (manuale) e uno che ne 
ha due...


 Miiiiii, come e' avanzato.... :P
 
non e' così semplice come credi
 
ciao, oge

 piuttosto datata, immagino che il cambio faccia abbastanza schifo.
 
Ma come, quando e' montato su una MB va bene e quando e' montato su una 
"volgare" americana fa schifo ?
L'obiettivita', questa sconosciuta...



No č che quel 5 marce era vecchio e di vecchia concezione. Infatti sulla 
serire E era di serie, ma se volevi come optional ce ne era uno molto 
migliore.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 è un consumo maggiore a fronte di una gradevolezza di marcia migliore.
 
Ho verificato confrontando i cambi automatici di riferimento sul mercato 
(ossia ZF BMW), c'è in effetti un leggerissimo aumento di consumo 
rispetto al manuale
 
http://goo.gl/NhOMmt
 
320d manuale
6,04 litri x 100Km ossia una percorrenza di 16,6 Km/litro
 
http://goo.gl/HQ6z2m
 
320d automatica
6,20 litri x 100Km ossia una percorrenza di 16,1 km/litro
 
Quindi, in questa configurazione, in media l'automatico rispetto al 
manuale incrementa di 0,16 litri ogni 100 Km il consumo, che si 
traducono, se non ho sbagliato i calcoli, in 0,4 km/litro in più di 
percorrenza a favore del manuale.
 
Cifre quindi molto piccole e che col passare del tempo sono destinate a 
ridursi ulteriormente, e che sono IMVHO ampiamente compensate da tutti i 
vantaggi derivanti dall'automatico.
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

Se tu facessi 80mila km/anno apprezzeresti questa comodità.
 
ma anche 30-40mila, eh
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 E tu ne hai uno sbagliatissimo :P
 
Ogni scarrafone è bello a mamma sua 8-) 
 

 
 
"mario59"  ha scritto nel messaggio 
news:bxsUt.2736$tE4...@tornado.fastwebnet.it...
 
Forse appartenendo alla classe 1959 sono abituato in un certo modo ma
 
 
 
 
Nel 2010 ho comperato la mia prima auto a gasolio e col cambio automatico.
La mia prossima auto sarà a benzina ma col cambio automatico.
 
Il gasolio vibra di più, fa più rumore ed è molto meno figo del 
benzina....invece il cambio automatico, dopo un certo periodo di 
adattamento, mi ha conquistato.
 

 frizione bruciata?
 
Coscritti! 1959, classe di ferro!!!
 
Io ho sempre avuto automatiche, avevo il "Ciao", lo trovavo comodo ed ho continuato.
 
Poi non capisco cosa sia la "frizione bruciata", forse davano un po' l'effetto le vecchie Volvo-DAF.
 
M.

 marcia ma sale (anche di due)...
 
Questo sarebbe "meglio del manuale"?

 l'effetto le vecchie Volvo-DAF.
 
Dicesi "effetto motoscafo". ;-) Ma quello lo danno piu' che altro i
variazione continua con puleggie a diametro variabile, come i daf
a cinghia prima ed i successori a cinghia metallica poi.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 marcia ma sale (anche di due)...
 
Ti va ancora bene che non si mette a veleggiare in folle, ma è solo questione di tempo, LOL.
 
JM

 Coscritti! 1959, classe di ferro!!!
 
Pare siamo già in 3 :-) 
 

 Pensi male, invece
 
Why ?