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Titolo: 2500 km in 2 giorni e mezzo

beh che dire, la mia fiat bravo si è comportata egregiamente. ha 
percorso 110odi filato, il primo giorno, facendo solo due soste, senza 
battere ciglio. l'autostrada è il suo elemento. motore davvero ottimo: 
potente ed elastico allo stesso tempo. consumi contentenuti (da 
utilitaria) quando non oltrepassavo i 120km/h. però per lunghi tratti 
sono andato anche a 150 km/h, con conseguente aumento dei consumi. ma 
la cosa mi interessava poco.
il motore si è comportato benissimo. sempre pronto e disponibile già 
ad andature molto basse (in VI riperende senza problemi, con tanta di 
aria condizionata inserita, da 60/70 km/h, perfino sulla CISA).
sono soddisfattissimo, anche se stremato. 2500 km in soli 2 giorni in 
mezzo per me che sono abituato a guidare l'auto per brevi tratti casa-
lavoro in città, sono distanze impensabili. ma se ho potuto compiere 
tale "impresa" lo devo soprattutto alal macchina: ottimo motore, 
ottima tenuta di strada e ottima comodità. al punto che dopo 11 ore di 
viaggio non ero nemmeno così stanco come avrei creduto (ovviamente mi 
rifersico al primo gionro di viaggio, perchè l'ultimo giorno la 
stanchezza si è fatta sentire e ci siamo alternati alla guida io e la 
mia amica che mi ha accompagnato in questa trasferta)-
tra l'altro lei ha una golf V tdi 1900, credo 140 cv. a detta sua, che 
è una tizia che per lavoro è abbastanxza abituata a macinare km ma che 
non definirei esperta di automobili (non è certo appassionata, ma usa 
la macchina solo per questioni di lavoro - fa spesso il tratto pescara-
taranto), la mia bravo è molto meglio per questi tragitti, sia come 
comodità e assetto, sia come motore. non so se sia vero o meno, ma non 
stento a crederlo. in fondo tra la mia auto e la sua ci sono circa 4/5 
anni di differenza.
comq ora che mi sono tolto la soddisfazione di andare a questa famosa, 
nel settore radioamatoriale, fiera sul lago di costanza, non credo che 
farò a breve tragitti così lunghi in così breve tempo. per godere 
pienamente del viaggio secondo me sarebbero occorsi almeno 4 giorni, 
in modo da non avere troppa fretta e poter guidare più rilassati 
facendo un maggior numero di soste. ma per venire incontro ai suoi 
impegni lavorativi, abbimao deciso di fare meno soste possibili e di 
fare tutta una tirata sia all'andata che al ritorno (io a dire il vero 
avrei preferito prendermela con più calma, ma anche così ne è valsa la 
pena).
PS: avendo superato di poco i 10.000 km (ero 7.600 quando sono 
partito), pensate sia il caso di fare l'inversione delle gomme, o è 
troppo presto?
-- 
saluti, Corrado - Roma


Ciao OM, qui da noi ogni anno organizzavano un bus per la fiera :)
Per le gomme, il mio gommarolo mi dice di invertirle ogni 10 K, ma
volendo si può arrivare anche a 15 secondo me.
Zotto


Dipende da come si sono usurate. Provale con un misuratore di spessore, 
a me lo ha fatto il gommista e a 10k km erano pressochï¿œ identiche quindi 
ho aspettato (solo extraurbano/autostrada con una macchina TI).
Probabilmente puoi aspettare.
Ciao,
	Beppe.

 battere ciglio
Qualche anno fa ho fatto 1700 km in un solo giorno, col vekkio sierro, 
fermandomi solo a rifornire.
Tutto bene, ma 2 palle...
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 Tutto bene, ma 2 palle...
Soffri di gonfiore di palle a stare troppo seduto?
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 troppo presto?
Tra 5000 Km.
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 una quarta ci sta benissimo in salita.
Scusa ma da quando si consuma di più ad un regime inferiore?

Scusa ma da quando si consuma di più ad un regime inferiore?
Mai andato in bicicletta in salita? Non cambi rapporto per sforzare
meno?
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 Beppe.
ok, controllerò l'usura


 Tutto bene, ma 2 palle...
probabilmente sei molto più abituato di me a fare questi viaggi. io non 
nego che verso la fine del viaggio cominciavo ad avere visioni "mistiche 
alla fantozzi", tanta era la stanchezza accumulata :-)


 Tra 5000 Km.
ok


 volendo si può arrivare anche a 15 secondo me.
ok, vedrò come sono messe.


> io 25k Km, 15 mesi e non le ho invertite. che succede?
se la macchina va bene non credo succeda nulla di grave, ma mi hanno 
sempre consigliato di invertirte le gomme tra i 10.000 e i 15.000 km, per 
rendere più omogeneo il loro consumo


 meno?
Sě ma che c'entra? Un corpo umano non č mica un motore...

 Scusa ma da quando si consuma di più ad un regime inferiore?
Sempre, il consumo non dipende solo dal regime, ma anche dal carico del 
motore, a carico elevato, spesso si consuma di più a un regime basso. 
Ovviamente a 5000 giri consumi meno che a 6000. Ma a 2500 consumi meno che a 
1500, sempre a carico elevato (vedi salita, clima acceso, auto carica), in 
piano a velocità costante più basso è il regime meno consumi.


 io 25k Km, 15 mesi e non le ho invertite. che succede?
Che se hai una TA, quando le anteriori saranno finite, le posteriori ne 
avranno ancora per un bel po', e quindi girerai con 2 gomme nuove (perché le 
avrai cambiate) e due vecchiette.
Se hai fatto molta autostrada sei in tempo per fare l'inversione anche 
adesso.


 strano.
Che te la dia non preclude che possiate essere ottimi amici! :-P


 carica), in piano a velocità costante più basso è il regime meno consumi.
Eppure io avevo letto su 4R qualche tempo fa che il modo migliore per 
risparmiare nella guida su un motore a benzina era quello di schiacciare 
  a fondo a regimi bassi piuttosto che stare alti

 in piano a velocità costante più basso è il regime meno consumi.
Anche in salita a pieno carico.
Ciao.
Luca.

  a fondo a regimi bassi piuttosto che stare alti
Infatti è così.
Ciao.
Luca.

benzina e il motore erogherà meno cv. Questo indipendentemente dal carico.
Quindi secondo te dovrei tenere un benzina a rantolare a 1500 giri in
salita.
Lo stesso ragionamento si dovrebbe fare con le accelerazioni e ciò è
esattamente il contrario di quanto si è sempre detto (se vuoi
accelerare e sei a bassi regimi si scala).


 accelerare e sei a bassi regimi si scala).
Se cerchi la prestazione scali, se vuoi consumare poco tieni il
rapporto più alto inserito e il motore in basso

 io 25k Km, 15 mesi e non le ho invertite. che succede?
Assolutamente nulla. Anzi.
A 40-50K, butti via le anteriori, le posteriori le metti davanti e le
2 nuove le metti dietro.
E vai avanti per altri 40-50K.

 accelerare e sei a bassi regimi si scala).
Infatti. Se vuoi accelerare rapidamente devi scalare, perň consumerai di 
piů.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio

Mi spiace ma evidentemente tu e 4R, sconoscete i concetti della fisica 
applicati al motore termico. Il rendimento è massimo in corrispondenza del 
regime di coppia massima, a farfalla tutta aperta a regime inferiore o 
superiore di quello di coppia massima l'auto consuma di più.


 o superiore di quello di coppia massima l'auto consuma di più.
Stai facendo confusione tra rendimento e consumo. Il massimo rendimento 
si ha quando si realizza il minor consumo specifico, che non è il minor 
consumo assoluto.
Ciao.
Luca.

 superiore di quello di coppia massima l'auto consuma di pi .
S'è già visto che la fisica e tu state in universi separati
(emblematico il motore che accelera per inerzia) ed anche in questo
caso confermi, eh!
P

 consumo assoluto.
Quoto.
Il consumo specifico esprime il rapporto tra il carburante consumato e
l'energia erogata, e si misura in g/kWh, o equivalenti, e come si vede
non ha alcun riferimento con lo spazio percorso.
P

rapporto più alto inserito e il motore in basso
Il dubbio nasce dal fatto che se in salita devo tenere giù tutto per
far rantolare il motore a 1500 giri mi farà sì 1500 rivoluzioni al
minuto ma mettendoci tutta la benzina possibile mentre a 2500 la
farfalla è molto meno aperta.


 farfalla è molto meno aperta.
Tutta la benzina possibile a 1500 è ben meno di quella che si può 
iniettare a 2500.
Tieni presente che la farfalla non è un rubinetto della benzina e più ne 
apri più ne passa. La farfalla parzializza il passaggio dell'aria, la 
cui quantità è data dal lavoro di "pompaggio" dei pistoni, quindi più il 
motore gira veloce più aria aspira. La benzina viene iniettata (non 
dalla farfalla) in quantità adeguata all'aria aspirata.
Ciao.
Luca.

 applicati al motore termico.
LOL potrei capire io (soprattutto) e Luca ma 4R mi pare quantomeno 
curioso :-DDD

 non meglio mettere nuove le anteriori?!
No!
http://www.michelin.it/it/auto/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp
Perché montare pneumatici nuovi o meno usati al posteriore?
    Sia in presenza di una trazione posteriore sia di una trazione
anteriore, raccomandiamo di montare i pneumatici in migliore stato al
posteriore, per una maggiore sicurezza in caso di situazioni
impreviste e difficili (frenata di emergenza, curva stretta...)
soprattutto su suolo bagnato.
Numerosi test hanno dimostrato che è più facile controllare
l'avantreno che il retrotreno.
In genere i pneumatici anteriori si usurano più facilmente di quelli
posteriori, soprattutto in caso di trazione anteriore, presente sulla
maggior parte degli attuali veicoli.
Pneumatici nuovi montati sull'anteriore:
- Il comportamento della vettura cambia perché l'equilibrio anteriore/
posteriore risulterà capovolto.
Il guidatore, abituato ad una vettura con una minore aderenza
anteriore, sarà dunque sorpreso.
- Su strada scivolosa, il posteriore slitterà prima dell'anteriore del
veicolo.
Il guidatore non avrà nessuna possibilità di controllare l'assale
posteriore e sarà tentato di riaccelerare, il che amplifica il
fenomeno del "testacoda". Soltanto un pilota esperto può cavarsela in
questa situazione...
  Pneumatici nuovi montati al posteriore:
- Il comportamento del veicolo sarà simile a quello conosciuto dal
guidatore prima di cambiare i pneumatici, perché il bilanciamento
dell'aderenza sarà identico.
- L'aderenza dell'assale posteriore migliorerà e il guidatore potrà
governare e guidare il veicolo senza preoccupazioni, decelerando e
sterzando il volante nel senso della curva.
Per questo Michelin consiglia di limitare i rischi montando i
pneumatici nuovi o meno consumati al posteriore ai fini di:
- una migliore aderenza in curva
- una maggiore sicurezza
Ed ecco anche perché non bisognerebbe mai roteare le gomme: state
mettendo il treno peggiore posteriormente.

 non è meglio mettere nuove le anteriori?!
Non se ne esce più!!! Questa domanda ha generato tread chilometrici :-)
In realtà entrambe le scelte hanno un senso. Io cerco di finirle tutte 
insieme così il problema non si pone, ma dovendo scegliere metterei le 
migliori davanti. Poi se temi che il sovrasterzo sia il male assoluto e 
credi che il sottosterzo sia sempre facile da gestire (imho 
erroneamente), allora fai il contrario.
Ciao.
Luca.

 mettendo il treno peggiore posteriormente.
E che č geegrobottdacciaio che rotea le gomme?!?!?!
Comunque quest'ultima č una minchiata colossale detta solo per vendere 
piů gomme. Se le inverti avanti dietro ogni 10-15k km non noto alcuna 
differenza di tenuta se le gomme sono ancora buone.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

dalla farfalla) in quantità adeguata all'aria aspirata.
Non mi convince.
Posso forse forse capire un diesel che ha coppia ai bassi regimi ma un
benzina atmosferico da <100Cv in Va a 1500giri in salita fa fatica,
bisogna tenere molto aperta la farfalla per tenere la velocità
costante, al contrario scalando una marcia si riesce a parzializzarla
molto più.
Bisognerebbe conoscere il rapporto tra l'aria immessa nei cilindri
alle due aperture della farfalla. Il rapporto stechiometrico aria
benzina dovrebbe essere lo stesso no?
Diciamo che dipende parecchio dalla pendenza della salita.


 molto pi .
Se parzializzi, peggiori il rendimento.
Consumi di più viaggiare ad un filo di gas a 5000 in terza che a 2500
quasi a tavoletta in sesta.

quasi a tavoletta in sesta.
Cavolo ma mi state dicendo che è più conveniente usare l'acceleratore
in binario che sfiorandolo???!!! Accelerazioni brucianti anzichè
dolci?!


 dolci?!
No, sto dicendo se se vuuoi affrontare una salita del 4%, è meglio
farlo a 2500 RPM in sesta che a 5000 RPM in terza.
Guarda qua:
http://ecomodder.com/wiki/index.php/Brake_Specific_Fuel_Consumption_(BSFC)_Maps
Scegli un motore e vedi dove è più conveniente farlo girare.

 quasi a tavoletta in sesta.
Ecco anche io la sapevo così

Scegli un motore e vedi dove è più conveniente farlo girare.
La coppia indicata è il freno applicato al motore per farlo sforzare?
Si deve quindi parzializzare la farfalla a bassi carichi e aprirla
tutta se si ha un alto carico.
Ok. I grafici confermano che a basso carico il motore sia meno
efficiente a qualunque regime ma sono molto soggettivi riguardo
l'efficienza ad alto carico e bassi giri. La differenza nel consumo
tra 1500 e 2500 rmp è spesso inesistente nei grafici presenti. In
quelli più dettagliati si vede come a carico massimo per giri troppo
bassi si ha un'impennata dei consumi.
La Insight ha la zona a miglior rendimento sui 4000 giri e carico
medio alto così come il piccolo benzina 1.0 della Geo Metro rende
meglio a 3000 giri carico medio, il motore TDI dell'ultima Jetta
addirittura tra i 2000 e 3000 giri ad alto carico. Al contrario il
vecchio TDI della Jetta rende meglio proprio intorno ai fatidici 1500
giri alto carico.
Insomma se non ho fatto una figura di m... leggendo in modo sbagliato
i grafici non penso di aver detto chissà quali castronerie (a parte
sul 2500-5000 rpm) nel ritenere piuttosto fuorviante e soggettivo che
a 1500 giri alto carico si consumi meno che a 2500 alto carico,
soprattutto parlando di motori benzina atmosferici.


 facendo un maggior numero di soste.
Ellapeppa, 2 giorni per far 1200 Km ?!?
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

 Scegli un motore e vedi dove č piů conveniente farlo girare.
Qui lo spiegano:
http://autospeed.com/cms/A_110216/article.html
Earendil

 efficiente a qualunque regime
Lascia stare l'efficienza, che il consumo specifico più basso non è il 
consumo più basso che si può ottenere inteso come maggiore percorrenza km/l.
Ciao.
Luca.

> Ellapeppa, 2 giorni per far 1200 Km ?!?
si, suddivisi in due tronconi da 600 km ciascuno. per quella che è la mia
esperinza costituisce la percorrrenza ottimale giornaliera. è chiaro che
alla bisogna si può prolungare o accorciare il tragitto di un giorno, ma
secondo me percorrere 1200 km in un giorno, anche se fattibile (l'ho fatto
persino io che di solito percorro pochi km  al giorno) è controproducente
perchè stanca molto e non permette di godersi il viaggio. è giustificato
solo se si hanno pochi giorni a dispiosizione (che poi era il caso
specifico mio e della mia amica), altrimenti è molto meglio suddivedere il
percorso in due tranche. 
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Ecco anche io la sapevo così
perfetto, allora mettiamoci in autostrada in terza a 6000 giri, si consumerà 
meno!!
 

 meno!!
?????
Ma che hai capito?

 consumerà meno!!
Mi sa che non hai mica capito bene come funziona... :-)

 consumerà meno!!
No per andare veloce devi cambiare al regime di copia max.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru