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Titolo: confronti

https://24plus.ilsole24ore.com/art/milano-napoli-auto-elettrica-due-ore-piu-e-110-euro-contro-76-gasolio-AEmOM9sC?s=hpf
 
 
non ho letto tutto l'articolo che s'ha da essere abbonati e io non lo sono ma il titolo mi pare sufficiente per farsi un'idea ...

 non ho letto tutto l'articolo che s'ha da essere abbonati e io non lo sono ma il titolo mi pare sufficiente per farsi un'idea ...
 
"Protagonista della nostra prova simulata, una Volkswagen ID.3 Pro Performance
 con pacco batterie da 58 kWh netti e un’autonomia dichiarata di 420
 chilometri. Se con una vettura a benzina o gasolio è più semplice fare il
 conto di quanto costerà il viaggio, dato che il prezzo alla pompa è uguale
 per tutti, quando si parla di auto elettriche la situazione cambia
 drasticamente"
 
"Sono 786 chilometri. È la distanza tra la redazione de il Sole 24 Ore a
 Milano fino al centro di Napoli, in un ipotetico tragitto per raccontare
 un viaggio a bordo di un’auto elettrica e relative soste e costi per
 affrontare l’intero percorso."
 
 
Nella simulazione effettuata la velocità media in autostrada è stata di
102 chilometri orari.
 
"Partendo da Milano con le batterie completamente cariche, la prima sosta è
 a Bologna, dopo 209 km, presso un centro di alta potenza fornito da
 Free to X. Da Milano al capoluogo emiliano si è consumato il 77% della
 batteria: con 20 minuti di ricarica al costo di 0,89 euro per kWh
 (e prezzo pagato di 19 euro), si ritorna al 62% di batteria. Fermata
 successiva a Firenze, dove si arriva col 10% di batteria e si ricarica fino
 al 72% con un costo di 30 euro (tempo di ricarica 32 minuti)."
 
E gia' e' evidente una cretinata fatta dal guidatore o voluta secondo
velina.
 
"La terza fermata in prossimità di Terni (Giove Ovest) dove si arriva con
 il 10% di batteria e si ricarica, in 26 minuti, fino al 63%, al costo
 complessivo di 26 euro. Ultima fermata prima di arrivare a Napoli ad
 Anagni, dove si spendono altri 32 euro per 36 minuti di ricarica."
 
Questi poi la ricarica la misura in minuto e non in unita' di misura di energia.
 
"Nel capoluogo campano si arriva con il 20% di batteria."
 
Ci risiamo, ancora una volta la solita spregevola tattica prezzolata e mi
sorprende quanto e' scaduta in termini di serieta' il Sole 24 Ore.
 
Ma andiamo avanti:
 
"Il viaggio con l’auto elettrica da Milano a Napoli ha prodotto un costo
 totale di 110 euro e un tragitto di oltre due ore in più per le soste
 necessarie per la ricarica delle batterie. Tempi, costi e soprattutto soste
 alle quali bisogna farci l’abitudine se si vuole viaggiare ecologico, ma
 con la possibilità di poter programmare il tragitto con i nuovi strumenti
 a disposizione delle auto più moderne."
 
L'ecologico non c'entra nulla, quanti patemi idioti!
 
"Il confronto con un’auto alimentata a diesel dice che, per una vettura
 della stessa casa costruttrice, una Golf 8 2.0 Tdi, sarebbero stati
 necessari all’incirca 40 litri di gasolio al prezzo medio di questi ultimi
 giorni di 1,90 euro a litro per una spesa complessiva di 76 euro.
 Tuttavia, a fronte di questo maggiore costo, i giornalisti de Il Sole 24 Ore
 fanno notare che sono disponibili abbonamenti per chi utilizza una
 vettura elettrica tutti i giorni, rispetto a un utilizzo saltuario.
 In questo caso, i costi si abbattono realizzando un notevole risparmio:
 da circa un euro al kWh che si è speso nel tragitto da Milano a Napoli si
 arriva a circa 0,40 euro per kWh."
 
D'accordo, si sono salvati alla corda. Rispetto a quei cretini di La7
almeno hanno dato anche "l'altra versione".
 
In questo gruppo abbiamo varie persone che circolano regolarmente con
auto elettriche (e magari hanno anche visto l'autostrada citata nel
percorso) e che potranno rispondere molto meglio del sottoscritto a cio'
che e' stato scritto sopra.

  necessarie per la ricarica delle batterie.
 
Vediamo le tempestiche riportate:
 
Bologna 20 minuti
Firenze 32 minuti
Terni   26 minuti
Agnani  36 minuti
---------------------
Totale 1h e 54 minuti
 
E gia' "oltre due ore in piu'" va a farsi friggere.
 
Peraltro, l'ora e 54 minuti in piu' rispetto al gasolio significa che con la
Golf si sarebbe fatta una sola tirata di 8 ore tra Milano e Napoli.
In realta', le persone normali, farebbero almeno una sosta, anche se non
facessero il pieno di carburante e quindi il tempo di questa sosta
(dieci minuti ?) andrebbe tolto dal tempo misurato sopra, quindi la
"differenza" tra le due auto si riduce a 1h e 44 minuti.
 
E poi c'e' il mistero del tratto tra Firenze e Bologna, in cui il Sole 24 Ore
dichiara che si sarebbe consumata energia per un 62%-10% = 52% per fare circa
100 km. Il 52% di carica corrisponde a 30 kW·h che significa un consumo
chilometri di circa 0,30 kW·h/km.
 
In quanto al prezzo medio pagato siamo a 0,84 €/kW·h, mai una volta 0,89 €/kW·h
come dichiarato alla prima ricarica (usando i loro numeri).
 
Infatti non c'e' alcun dato su quanta carica residua avevano ad Agagni e
quindi e' impossibile arrivare ad un totale complessivo dei consumi.
Si dice solo che sono stati spesi 32 euro.
Nella ipotesi che anche ad Agnani abbiano pagato 0,84 €/kW·h, si potrebbe
solo ipotizzare 38 kW·h consumati (ovvero una ricarica del 66%).
 

 
 
Deboni che pipponi... È facile il commento, io piuttosto prendo il
 treno.
 
Si parla di 2 ore, già tutte ste soste mi farebbero desistere,
 immaginiamo tra 20 anni quando sarà  tutto elettrico obbligato e
 col cazzo che ci saranno le infrastrutture (perché l'Italia non
 cambia) ci vorranno non 2 ore in più ma 5. Roba da
 spararsi.
-- 

 Si parla di 2 ore, già tutte ste soste mi farebbero desistere,   
 
l'articolo mi sembra un po fazioso e probabilmente con una tesla il divario di tempo sarebbe stato minore
come pure il costo delle ricariche 
detto questo, mi sembra che la sostanza sia proprio quella li, del tipo:  
"siete diposti a fare 2 ore di sosta ogni volta che dovete fare 800 km di autostrada ?"
nel mio piccolo, per le volte che mi è toccato, nn ci ho dato nessun peso, anzi, probabilmente mi sarei fermato lo stesso 
se invece volevano semplicemente dire che il casello-casello non sono il pane delle EV potevano pure risparmiarsi il viaggio...  
a

 l'articolo mi sembra un po fazioso 
 
ma solo un po' eh 
 

 ha scritto:

Ragazzi pensiamo ai rappresentanti... 
-- 


Auto a idrogeno ?
 
In ogni caso, nessuno ha detto che i rappresentanti devono comperarsi
un auto elettrica. L'ecosistema delle auto elettriche e' la citta',
per i modelli piu' economici (secondo me, una utilitaria elettrica
da citta' potrebbe costare poco piu' di 10'000 euro), per i modelli
"lusso", tipo le Tesla, ci sta anche la provincia.
Ma quella delle trasferte citta'-citta, in particolare da regione
a regione, e' una nicchia (che non rappresenta in alcun modo la
maggioranza del parco circolante in Italia, anche se faccesse
piu' chilometri in totale) riservata a tecnologie diverse da quella
elettrica+batteria.
 
Una opzione "sensata" sarebbe il classico motore a combustione
interna, pero' alimentato con e-carburanti (cioe' carburanti di
sintesi prodotta usando gli esuberi estivi di energia fotovoltaica
e gli esuberi intermittenti di energia eolica).
 
Non credo invece alla favoletta dell'idrogeno.
E' come usare un cannone per colpire una formica (non solo e'
"troppo", ma potrebbe pure mancare il bersaglio ...).
 
Il costo del e-carburante sarebbe piu' salato di quello petrolifero
(salvo sovvenzioni), tipo 3-4 euro al litro, ma per un rappresentante
non sarebbe un problema, visto che colpirebbe tutti i rappresentanti
e quindi sarebbe un costo detratto dalla attivita' (cioe' un
rappresentante costera' di piu' alle aziende che le usano, ma il
reddito per il rappresentante sarebbe uguale ad oggi, semmai
potrebbe diminuire il numero di rappresentanti, ma questa e' un
altra storia). Il maggiore costo del e-carburante e' quello che poi
crea la "soglia" per cui in fase di acquisto c'e' chi scegliera'
l'auto elettrica e chi invece ritiene che ha per forza bisogno di
fare 1000 km di fila in un unica tirata.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 non ho letto tutto l'articolo che s'ha da essere abbonati e io non lo sono ma il titolo mi pare sufficiente per farsi un'idea ...
 
Si inserisce nel solito filone del "contro l'elettrico" che ha anche un po' stufato.
Basta vedere che dichiarano di spendere € 0.9 per kWh. Che si può anche spendere, ma qualsiasi persona di buon senso fa degli abbonamenti ( tipo prepagate ) che ti portano il costo a meno della metà.
Loro lo sanno e lo dicono pure nell'articolo... ma vuoi mettere la possibilità di un bel titolone ad effetto?
 
Poi .. si, per fare 800km di botto in una tirata, l'elettrico ha dei limiti. 
Grazie per la notiziona, ci voleva proprio Il Sole 24 ore per scoprirlo.
 
Capisco che l'industria nazionale ci componentistica auto sia preoccupata ( la Brugola OEB che fa viteria principalmente per motori non è certamente felice dell'elettrico, per dirne una, ma di sicuro anche chi fa scarichi, iniettori e compagnia cantante ) ma non penso che denigrare l'elettrico sia una via sensata per queste aziende. Più intelligente cercare di capire come adattarsi a questo nuovo ambiente. Ammesso e non concesso che sia possibile.
 
 
-- 
Cagliano
43,500+,Lc

  spararsi.
 
"Tu non pensi quadrimensionalmente" (cit. Doc Brown)
Nel giro di 10 anni siamo passati da un'auto elettrica con autonomia di 
150 km a quelle che fanno tranquillamente 500 km. Non viene il dubbio 
che tra 20 anni ci saranno auto elettriche che possono percorrere 1000 
km con una carica e che quindi anche i lunghi tragitti non dovranno 
essere costellati da soste di ricarica ogni 2x3? E che la rete di 
distribuzione si sarà ulteriormente sviluppata, facendo in modo che nei 
distributori non ci saranno solo 2 o 3 posti di ricarica, ma diverse 
decine?

Dopo dura riflessione, Skywalker Senior ha scritto :

La premessa di base era "l'Italia non cambia - non ci saranno le 
infrastrutture", il che potrebbe essere vero, come no. E chi lo sa?
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

 Ammesso e non concesso che sia possibile
 
Ecco il punto. Devono cambiare mestiere ... onestamente, se fossi sui 60 con una di quelle aziende tirerei a campare e poi c⁴hiuderei bottega. non mi andrebbe proprio ricominciare da zero ... presumo abbiano un po' di soldi da parte, indi se il paese permette l'annientamento della loro azienda che si fotta ...
 

 infrastrutture", il che potrebbe essere vero, come no. E chi lo sa? 
 
Se smettessimo di autodenigrarci sarebbe meglio. La copertura in fibra ottica delle case in 5 anni è diventata pervasiva partendo da zero. Basta la volontà politica o obblighi da rispettare e siamo capacissimi di fare tutto quello che fanno gli altri. Tre anni fa intorno casa (semicentrale a Roma) non c'era una colonnina attiva, adesso nel raggio di 500 metri ce ne sono quindici. Mettere 10 punti di ricarica in un condominio è complicato solo se non c'è una regola che ti incentiva o meglio ti obbliga a farlo. Poi ci saranno sempre le situazioni patologiche (vedi la stessa Roma), ma in vent'anni la transizione è fattibile.
Probabilmente le case dovranno mettere le mani al portafoglio e contribuire alle infrastrutture di ricarica, quelle che Tesla si è pagata da sola (e che oggi rendono le Tesla le sole elettriche usabili senza compromessi sul lungo raggio).
 
E' chiaro che 2035 è un obiettivo sfidante, ma non è irraggiungibile.
 
LG

 Se smettessimo di autodenigrarci sarebbe meglio. La copertura in fibra ottica delle case in 5 anni è diventata pervasiva partendo da zero.
 
nel 2001 stavano calando la fibra in via caraglio a torino, inZomma non proprio da zero in 5 anni,
nello stesso periodo c'era la fibra lepida, ?, lungo la via emilia e altre situazioni POPOLOSE

Leandro Gelasi ha detto questo mercoledì :

Sono d'accordo con te, quando c'è volontà politica e/o spinta gentile 
(o meno) dal parte della UE, alcune cose positive che implicano visione 
di m/l termine sono state fatte.
Poi si sa come va a finire: si vedono ancora in giro i disinformati che 
protestano contro il vaccino?  NO. E così è stato per le grandi opere 
quali il passante di mestre fino alle decisioni ci chiudere i centri 
storici.  Naturalmente diverso è il problema delle truffe e malaffare, 
che pervade tutto il sistema.
Leggevo che in rapporto al numero di BEV circolanti non siamo messi 
male come numero di colonnine, facendo la tara con un 20% di queste non 
ancora collegate o non funzionanti per qualche motivo.
La mia prossima auto sarà elettrica, perché girerò di meno, non avrò 
fretta, e l'elaborazione di piani B e C mi terrà la mente allenata.  
Come pure lo scooter.  La moto no, me la porterò nella tomba.
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

 non ho letto tutto l'articolo che s'ha da essere abbonati e io non lo sono ma il titolo mi pare sufficiente per farsi un'idea ...
 
Premessa doverosa, dato il tema divisivo: frega niente dell'auto a pile, ho un SUV diesel e mi serve cosi'. 
Ma quando leggo "... in un ipotetico tragitto..." e "... nella simulazione effettuata...", mi cadono le palle. Manco lo sforzo del pennivendolo di provare davvero, che toccherebbe lavorare, e si sa, il lavoro è fatica, la fatica è sudore, il sudore è umidità e l'umidità fa male. Non è che gli si chiedeva una previsione sulla qualità dell'aria nel 2045 con entrambi gli scenari, si trattava di fare il passeggero in tre o quattro situazioni, chiedendo a due utonti, esperti delle due situazioni, di fare la prova con i loro veicoli e poi provandoci in treno ed aereo. L'hanno già fatto in mille, ma proprio vedere se e come cambia l'esperienza ogni tanto non fa male.
Tutti pagliacci, quelli dell'informazione.


e pure agli agenti di commercio!
E' una considerazione interessante la tua, per due motivi. Il primo è che in Italia ce ne sono molti di piu' che nel resto d'Europa, vale la pena capire se è un mestiere che è in calando e come si sta trasformando. La figura dell'agente che guida per ore portando in giro campionari e blocchetto di copia commissioni sta pian piano scomparendo, l'alternativa non è tanto l'auto elettrica ma un modo diverso di lavorare. Il secondo è che le prime tesla viste in giro, ormai quasi 10 anni fa erano proprio dei rappresentanti. Non mi sono mai chiesto perché e lo faccio ora. Magari una percentuale di agenti (e.g. quelli B2B che vanno nelle zone industriali) hanno un "journey" in cui la elettrica è comoda, caricano dal cliente metre lo si visita, tanto difficilmente visitano nella stessa giornata due clienti distanti 600 km. Altri magari hanno scelto la elettrica per il centro città per evitare restrizioni di traffico (le "targhe alterne" le hanno introdotte decenni fa, le limitazioni non c'entrano con l'introduzione degli EV). Altri ancora volevano semplicemente farsi vedere che sono all'avanguardia, quelli che vanno a vendere la soluzione AI per marketting automatizzato non si presentano col naftone. Poi all'agente duro e puro frega di F&F, mica di guidare o di quanti cilindri ha la macchina, no?

 fretta, e l'elaborazione di piani B e C mi terrà la mente allenata.
 
tieni allenati gli amici, come ha fatto nel W/E lungo a sciare il mio 
amico. Lo portavi alla sera a caricare e lo riportavi al mattino a 
riprendere l'auto, dal tavolo degli uomini s' è alzato un bel "ma va a 
cagher tesla"
 
 

 ha scritto:

Lo dico perché se vuoi provare uno strumento da laboratorio da
 35.000 euro devono portartelo e mostrarti qualcosa x
 convincerti.
Io ho sempre visto fare così.
Anche per beni tipo I tessuti etc. C'è  poco da fare online devi
 toccare.
E mille altri settori che non sappiamo.
-- 

 territorio italiano) 
 
le montagne ? quelle dove la producono  energia idroelettrica 
che copre circa il 20% dei consumi nazionali ? QUELLE montagne ? 
 a

 cagher tesla"
 
Dove ricaricava ? Gli impianti della zona con cosa funzionavano,
a motori diesel ?
 

   a
 
sì quelle, dove però non è che puoi avere un charger sempre a 2 passi e 
di supercharger a Moena non ce ne sono, è stato necessario portarlo a 
caricare 2 volte in 4gg, mentre io ad es nonostante usassi il 
riscaldamento "webasto" tutti i gg ho fatto A/R senza alcuna necessità 
di fare nafta.

 concessionaria Tesla. Sai quante colonnine hanno messo? 4. 
 
ceculchetengo :
 
https://www.google.com/maps/@37.4217069,-122.0826733,3a,75y,287.39h,79.74t/data=!3m7!1e1!3m5!1sAF1QipNNg8IiQFHIFJnHtSa2mxbGhFjTXCULiXRRs1S2!2e10!3e11!7i11000!8i5500
 
 
nel 2018 . . . . ho preso IL PRIMO PARCHEGGIO CHE SI VEDE


Divagazione: dovremo iniziare a parlare di mix energetici in
termini di energia primaria, questo perche' e' iniziato un
grosso spostamento delle fonti e tecnologie dal lato domanda
elettrica.
 
Dunque, vediamo i dati Terna 2021 (esubero in GW·h):
 
Piemonte: +3'532,8 GW·h (consumati 25,1 TW·h)
 
Valle d'Aosta: +1'843,4 GW·h (consumati 1,1 TW·h)
 
Trentino Alto Adige: +4'516,7 GW·h (consumati 7,0 TW·h)
 
La somma degli esuberi con il consumato e' la produzione.

 La somma degli esuberi con il consumato e' la produzione.
 
che poi, dico io, si farà ben prima a tirare un cavo che a sotterrare delle cisterne... 
per non parlare del "riempimento" , che a quel punto costerebbe molto (ma davvero molto) meno 
e impatterebbe zero sul traffico locale (con annessi e connessi) 
ciao
a
ps: tra l'altro vedo che nn si parla mai di quanto costa bonificare l'area in cui insiste un distributore di carburanti... 

 ps: tra l'altro vedo che nn si parla mai di quanto costa bonificare l'area in cui insiste un distributore di carburanti...
 
basta farci un asilo !!!


sto' cazzeggiando :)
qui siamo nel 2022:
 
https://www.google.com/maps/@37.4252359,-122.0945046,3a,26.7y,344.98h,83.75t/data=!3m6!1e1!3m4!1sCsACIWE-YZEJjgdnWbHYTQ!2e0!7i16384!8i8192
 

 di fare nafta.
 
 
2 volte in 4 gg ? troppo ottimistica la prima carica o qualche imprevisto presumo
può succedere eh, io ci sto parecchio attento perchè mi scoccia dover "andare a caricare" mentre gli altri sono a 
fare aperitivo, quindi cerco di pensarci per tempo...  
ciao
a
 

 fare aperitivo, quindi cerco di pensarci per tempo...
 
ma cmq il punto è che mentre se ce l'hai nell' albergo o come nel suo 
caso anche nella casa di montagna allora è tutto molto bello, se il 
carichino è a 10km è una bella rottura di palle.
Poi sempre durante la cena gli amici si sono pure "lamentati" del giro 
in Val d' Aosta, io non sono andato, m'han riferito. La morale è che 
siccome son 350km buoni di autostrada e a destinazione non c'è nulla sta 
carica era cmq un impedimento, in pratica gli han detto: beh la prossima 
volta parti poi un 30' prima di noi"
Cosa che in effetti di regola fa.
 

 decine?
 
Alimentati con energia prodotta come ?
No, il fotovoltaico non sarà sufficiente

 Cosa che in effetti di regola fa.
 
lo faccio pure io se è per quello, non mi piace dovermi adattare agli altri 
però la necessità di ricarica è solo una delle variabili, 
potrei non avere voglia di correre o voler arrivara  a casa il prima possibile, in moto, ad esempio, la differenza la fanno pure i serbatoi 
se la mia moto ha 200 km di autonomia e la tua 100 non andremo mai daccordo ecc.ecc....
nn ci vedo niente di troppo nuovo ecco 
ciao
a
 

 Mettere 10 punti di ricarica in un condominio è complicato solo se non c'è una regola che ti incentiva o meglio ti obbliga a farlo.
 
No: è impossibile, obbligo e/o incentivo o meno.
Se c'è una cosa da non fare nei condomini è aggiungere ulteriori motivi di litigio fra i condomini, e ulteriori ore ad ogni assemblea condominiale  (i litigi richiedono tempo)

 male come numero di colonnine
 
Che, per poter essere utilizzate tutte, richiedono quei 15-20 abbonamenti/tessere/rfid/app e almeno una decina di adattatori/cavi di vario tipo. Questo secondo fattore (cavi/adattatori) è l'unico vantaggio rimasto a Tesla, ora che purtroppo è stata obbligata ad aprire la propria rete di ricarica anche ai concorrenti.

 nord al meridione
 
Nei rarIIIIIFFimi momenti in cui non fanno sciopero.

 ha scritto:

Scusa non hai la presa universale da viaggio, quella che occupa
 tutto il bagagliaio e pesa 28kg?
-- 

 di fare nafta.
 
Lui va in giro in auto, tu con un trattore :-P

 fattore (cavi/adattatori) è l'unico vantaggio rimasto a Tesla, ora che purtroppo è stata obbligata ad aprire la propria rete di ricarica anche ai concorrenti.
 
imho dovresti cambiare fonti di informazione
parli per sentito dire e si nota benissimo...  
a

 parli per sentito dire e si nota benissimo... 
 
Riguardo a cosa, nello specifico  ?

 Riguardo a cosa, nello specifico ?
 
non servono 15-20 abbonamenti/tessere/rfid/app 
come non servono decine di adattatori 
e Tesla non ha (ancora) aperto alla concorrenza tutti i suc 
che poi, anche se fosse, nn si capisce dove sia il problema di caricare vicino ad una non tesla
e la ricarica al suc (dove già possibile) funziona come le altre fast 
con abbonamenti e prezzi mediamente piu cari per chi teslaro non è...
e credimi, c'è una bella differenza... 
a

   giorni di 1,90 euro a litro per una spesa complessiva di 76 euro.
 
 
Ma non hanno rifatto il pieno a Napoli, per riportare la carica alla 
situazione di partenza.
 
Insomma un costo teorico che può variare da  -30% a +44% dice molto o 
... niente.
 


Litigi su cosa, se c'è un obbligo? Il condominio dovrà decidere COME adeguarsi (riassegnare spazi comuni ad aree di ricarica, adeguamenti degli impianti delle autorimesse, ecc.), ma non SE adeguarsi e nemmeno QUANDO adeguarsi. Se c'è un obbligo con tanto di sanzione, si farà. E, fortunatamente, non tutti i condomini sono condotti da cretini (nota: abito in un condominio di 140 appartamenti).
 
LG

 Cosa che in effetti di regola fa.
 
ma quella è la regola da applicare sempre "ci si vede là a quell'ora"
 
ciao, Oge


Non sono piu' statali. Oggi licenziano.
 
Quindi, puo' capitare qualche sciopero, ma oggi sono gli scioperi
ad essere rari, e non i giorni "senza sciopero". Almeno qui al
settentrione. Non ho idea invece del meridione ed eventuali
scioperi locali che ormai non fanno notizia e di cui quindi qui
al settentrione non abbiamo sentore. Qualcuno del meridione ci
dice la sua (ovvero, oggi gli scioperi sono numerosi come quando
le ferrovie erano un ente di stato oppure sono meno ?).

 E, fortunatamente, non tutti i condomini sono condotti da cretini (nota: abito in un condominio di 140 appartamenti). 
 
Non dipende solo da chi gestisce il condominio, ma anche da chi abita in condominio: mai capitati i condomini che non pagano rate/quote di lavori ?
Ecco, anche su questo si litiga
Per non parlare del fatto che se metti le colonnine nei corridoi dei bocs poi ti ritrovi con gente munita di auto elettrica che la molla davanti alla colonnina h24, gente che molla auto non elettriche davanti alle colonnine (e se provi a dirgli qualcosa ti mandano affa), quello che magari facendo manovra sbriciola la colonnina ma poi si rifiuta di pagare i danni eccetera eccetera

 nn ci vedo niente di troppo nuovo ecco
 
beh guarda io avevo un amico con moto identica alla mia, solo che lui 
guida nervosa faceva i 10km/l mentre io facevo i 15, mi rompeva un po, è 
vero, però perdevamo 5' scarsi e se volevamo potevo proseguire io e 
farmi raggiungere. Con 20' di refill 10' di strada per andare a trovare 
il SC e poi è già una situazione facile se è comq a Tn...
 

 ma quella è la regola da applicare sempre "ci si vede là a quell'ora"
 
guarda il giro presso Aosta era da esser là ad una certa ora per fare 
una cosa insieme, lui se ne è uscito da casa all' orario degli altri a 
chiedere "ma ci fermiamo a colazione?"
che era un sottile modo per parlare di Panini di Merda, al  chè gli 
altri gili han fatto notare che erano già tirati con l'orario, "ma che 
colazione!"
"eh io devo caricare..."
vabbè mo parti subito vai ai 200 e recuperi il tempo così
"se vado ai 200 non ci arrivo al SC..."
e allora è scattato il
ma allora vai a fanculo te ed Elon!
 

 adattare a te.
 
certo, nei lunghi viaggi è quasi sempre così 
e cmq come io non mi adatto agli altri (termici o ev) nemmeno gli altri devono adattarsi a me 
per andare da A a B preferisco arrangiarmi da solo 
ciao
a
 
 
 

 ma allora vai a fanculo te ed Elon!
 
beh, che dire, se è andata così ci sta anche...  
;-)
ciao
a

 E mille altri settori che non sappiamo. 
 
Certo! Ma la mia domanda era diversa. Come mai gli early adopter che ho visto quasi 10 anni fa erano rappresentanti?

 Certo! Ma la mia domanda era diversa. Come mai gli early adopter che ho visto quasi 10 anni fa erano rappresentanti?
 
supercharger gratis a vita ? 
a

 prima. 
 
basterebbe caricare nel parcheggio degli impianti, dove l'auto sta ferma per più tempo nella giornata, se ci fossero le colonnine.
 
ciao, Oge

 ;-)
 
è un gruppo molto legato, si fanno insieme tante cose ed ovviamente è un 
vaffanculo amichevole, però quando mi hanno riferito di quest' ultima 
cosa di aosta lui non era al tavolo con noi per cui non si sono moderati 
ed hanno concluso che "sì vabbè per ora Tesla va bene per lui io non la 
voglio nemmeno gratis"
Ed in effetti lui c'ha sempre detto che se la vogliamo provare, però 
almeno 1 settimana, facciamo cambio auto, no problem. Non ha raccolto 
nessuno, neanche quello a cui il mercedes ha preso fuoco e s'è trovao a 
piedi.
tieni conto che al tavolo c'erano almeno 2 persone che per lavoro fanno 
anche dei 500km in un giorno, capirai che l' ambiente non è quello 
adatto per una tesla
Io invece non la voglio provare xkè dopo aver visto che ci fai sorpassi 
degni di una moto 1000cc sportiva, è meglio non provarla!!
 

 ma allora vai a fanculo te ed Elon!
 
che colpa ne ha il muschio se il tuo amico è scemo? :D

 supercharger gratis a vita ? 
 
l'hai detto, infatti e' una delle qualità maggiormente esposte delle tesla usate

 
 
beh, non ci ho pensato ma evidentemente NON ci sono altrimenti avrebbe 
fatto così direi.
https://it.chargemap.com/alperia-3-localita-stalimen-predazzo.html
 
qui lo segna ma io la sera andavo a prendere lì i 5 ragazzi/bimbi che 
avevo in auto e di colonnine dove segna quel sito non ce n'è
 

 degni di una moto 1000cc sportiva, è meglio non provarla!!
 
eh, anche ;-) 
ciao
a

 che colpa ne ha il muschio se il tuo amico è scemo? :D
 
è che lui è un po' geek, va matto per le cose tecnologiche nuove, poi 
lui fa pure bene: gira per lo più in provincia, è imballato di soldi, se 
è un giro fuori autonomia tesla piglia l' aereo, non gliene frega nulla 
di spendere. Solo che in quei contsti comunitari lì i posti sono tarati 
per l' utente medio, non è che possiamo mandare i ragazzi in campeggio 
in un 5* superior per avere il carichino

 Lui va in giro in auto, tu con un trattore :-P
 
io son povero.
se avessi i suoi soldi avrei sia una tesla che qualche cosina a benzina 
don 600cv.

 in un 5* superior per avere il carichino
 
tra un po ce l'avranno anche i garni, se no rischiano di perdere qualche nord europeo di troppo  
la tarda primavera scorsa sono stato proprio a pozza, all'arnika, per una notte 
era fine maggio, nn c'era tanta gente, pochi anche gli esercizi aperti  
ho scoperto che aveva la colonnina solo quando me ne sono andato 
nn aveva scritto da nessuna parte che ce l'aveva... 
(o forse l'aveva installata da poco e nn era funzionante, non ho avuto modo di chierlo) 
ciao
a
 

 don 600cv.
 
Per farci cosa, andare (per 2 o 3 km/anno) a non più di  130 km/h ?!?

On Thursday, March 2, 2023 at 2:01:50 PM UTC+1, io ho scritto:
 
Dimenticavo  *IL* motivo di litigio per eccellenza: la corrente erogata dalla/dalle colonnina/e...
...chi la paga ?

 avevo in auto e di colonnine dove segna quel sito non ce n'è
 
boh
 
ciao, Oge

 sarà alla 3 o 4ta (e ovviamente ci prendiamo in giro reciprocamente per queste... stupidaggini) 
 
di fessi è pieno il mondo, a meno che non gli fatturino la corrente a prezzo maggiorato :D
 
ciao, Oge

 in un 5* superior per avere il carichino
 
non avrà problemi ad avere una RS6 per quelle volte, quindi :D

 No, il fotovoltaico non sarà sufficiente
 
Non sarà sufficiente com'è adesso, ma da qui a 20 anni direi che 
possono darsi una mossa e ricoprire di pannelli tutte le aree esposte 
di un autogrill/distributore (e non mi vengano a dire che ci sono 
limiti paesaggistici).
Poi non è che si mettono a ricare tutti insieme sempre
Poi non c'è solo il FV
Poi, se si continua coi "ma" non si risolve mai nulla...

 Poi, se si continua coi "ma" non si risolve mai nulla...
 
appunto...
a


Dal 2018 a oggi i prezzi sono lievitati... grazie alla guerra e a quella 
cagata del 110...

 cagata del 110...
 
eh, lo so bene 
sul 110 nn riesco nemmeno ad esprimermi, escono solo bestemmie... 
a

 cagata del 110...
 
se nessuno vigila... sono decuplicate persino le tariffe dei professionisti, nel silenzio di tutti...

 se nessuno vigila... sono decuplicate persino le tariffe dei professionisti, nel silenzio di tutti...
 
mi risulta che, tra le altre cose, siano stati anche i parametri ministeriali ad alzare l'asticella oltre misura... 
ad ogni modo, vedremo cosa succede con l'ormai imminente campagna redditi 22, credo che dal settore edile 
l'agenzia entrate si aspetti grosse soddisfazioni, le avrà davvero ? 
mah...
a
 


ad esempio sarebbe stata una buona idea NON far fare queste pratiche a chi aveva appena aperto una partita iva e magari erano 3 in tutto, di cui 2 in nero...

 Poi, se si continua coi "ma" non si risolve mai nulla...
 
Vero, ma non si risolve parimenti nulla con sogni e speranze...

 Vero, ma non si risolve parimenti nulla con sogni e speranze...
 
Oppure girando i pollici, ovvero guardando le tabelle sbagliate.
Si vuole fare una rivoluzione, anzi, no, una transizione
energetica, spostando i consumi da una fonte all'altra. Questo
significa che non ha senso guardare il mix elettrico.
E' fuorviante e illusorio, come le equivalenze lampadine LED
ed incandescenza (con la gente che, giustamente, si
lamentava che le LED facevano una luce da cimitero).
 
Ecco invece i dati che occorre guardare, quando si parla di
eliminare la CO2, questi sono i numeri NECESSARI allo scopo:
 
gas naturale 721 TW·h
petrolio     616 TW·h
carbone       70 TW·h
non fossile  535 TW·h (incluso nucleare d'importazione)
---------------------
totale      1942 TW·h
 
Altro che i 300 TW·h elettrici (e i 20-30 TW·h del fotovoltaico
di Berlusconi, che ci e' costato quanto dieci centrali
nucleari per avere un quinto dell'energia e al massimo per
20-30 anni, quando un reattore parte con un minimo di 60 anni)!
 
Chiunque parli come sufficiente 0,13 TW di fotovoltaico, sta
solo prendendoci in giro, perche' dietro la quinte di un
0,13 Tw di FV, perche' il sistema stia in piedi, ci sono ancora
62 Mtep (ovvero 721 TW·h) di gas naturale. Berlusconi,
Salvini e compagni oggi tacciono o parlano tra i denti a difesa di
Putin, ma non hanno smesso di lavorare per assicurare il mercato,
i consumi di gas naturale, per quando la guerra sara' finita,
per acquistare il gas naturale dai russi, dall'amico Putin.
 
Quindi, se lei critica che il PNIEC italiota e' ridicolo rispetto
al fabbisogno, mi trova pienamente d'accordo.
Se invece pensa che il Sole non abbia la capacita' di alimentare
l'intero sistema industriale e economico italiano, sbaglia alla
grande. 
 
Ma sento gia' il brusio "consumo del territorio" ... bla, bla ...
Ebbene con il solare siamo a 0,8 GW·h/ettaro/anno, ovvero,
banalmente, moltiplicando per 1000 numeratore e donominatore
siamo a 0,8 TW·h/1000 ettari/anno quindi nel caso malaugurato
di non incontrare le sperate efficienza dell'elettrico, e ci
toccasse arrivare a 1942 TW·h, si tratta di fare:
1942/0,8 * 1000 = 2,4 milioni di ettari.
 
E' una grande superficie, ma c'e' l'abbiamo, specialmente
considerando che la meta a solare termodinamico e' compatibile
con la pastorizia e con coltivazioni che richiedono ombra.
E' falsa l'idea che il solare termodinamico stia meglio nel deserto,
in realta' non c'e' peggior nemico del vetro (della sua lucidita')
della sabbia, delle tempeste di sabbia).
 
E' una grande superficie, ma se avessimo la risorsa idroelettrica
per farlo, non ci si farebbe scrupoli ad inondare 2,4 milioni di
ettari in idroelettrico. Perche' non si doverbbe farlo con il
solare, in particolare considerando che non c'e' bisogno di
inondare interi paesi, come fatto da alcune dighe idroelettriche ?
 
Quella manca e' la volonta', perche' troppi interessi sono coalizzati
contro, prima di tutto la politica pro-putiniana, ma anche i costruttori
decotti di auto, che hanno paure che abbondante energia elettrica a
basso costo renda vanna la loro lotta di retroguardia.
 
E nel frattempo se ne va in fumo il futuro dei giovani ...
 

Roberto Deboni DMIsr ha spiegato il 04/03/2023 :

[CUT]
 
Quoto tutto.
E aggiungo che abbiamo anche una grande potenzialità, praticamente non 
sfruttata, di geotermico (l'Islanda praticamente va tutta con quello), 
essendo un Paese costellato di zone vulcaniche lungo tutta la fascia 
appenninica

 non ho letto tutto l'articolo che s'ha da essere abbonati e io non lo sono ma il titolo mi pare sufficiente per farsi un'idea ...
 
sempre loro 
https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-milano-oslo-350-kwh-6-nazioni-tre-giorni-mercedes-e-ionity-AEx3rGxC
 
la prima impressione è che mercedes paghi meglio di peugeot... 
a