Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sostituzione cavi Bobine

Spero di essere IT
Dovrei sostituire i cavi di corrente delle 4 bobine della mia Alfa 145 1.4,
chi mi sa dare qualche informazione su quest'operazione?
Seguendo il percorso dei fili sembra che vadano all'interno dell'abitacolo
sotto la pedaliera, forse verso i fusibili. Chi mi conferma ?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:9p4ovi$nna$1...@lacerta.tiscalinet.it...

se intendi quelli dell'alta tensione, e' la rpima macchina che sento che
abbia le bobine nell'abitacolo ;)
?qualcuno mi delucida?
saranno i cavi di controllo delle bobine?
ma cmq credo chge anche la 145 come tute le auto che ho "smontato", avra' la
centralina dell'iniezione nel cofano...quindi sicuro che vanno sotto alla
pedaliera?...
Mat

 pedaliera?...
Scusa, ma che c'entra la centralina dell'iniezione con la bobina? Sono
due cose separate :)
--
Ciao ;)
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (26++,101+, 55, MK)
Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
Occhio all'antispam!!!!!!
Togli -rossa- per rispondere in e-mail
http://www.twilightonline.it

 sotto la pedaliera, forse verso i fusibili. Chi mi conferma ?
Non te lo so dire.... di solito la bobina e' all'interno del vano
motore.... spesso e' fissata alla paratia che divide il vano motore
dall'abitacolo.


 due cose separate :)
bhe si vabbe, sottintendevo che una macchina ad iniezione ha la centralina
dell'accensione integrata in quella dell'iniezione che va a comandare anche
le bobine...
poi..scusa scusa? che centra la bobina con l'iniezione? vabbe..a parte che
fanno andare il motore se no non gira, mi pare siano comandate entrambe
dalla stessa centralina eheh
Mat

 dall'abitacolo.
Vabbe, ma se ha detto 4 bobine, vuol dire che ne ha 4 e sa anche dove sono
:\
non ho capito come diavolo facciano i cavi ad andare in cabina...
Mat

Scusatemi, forse mi sono espresso male.
Non sto parlando dei cavi di alta tensione( AT )
ma dei fili di corrente che collegano le 4 bobine, dove vanno
a finire questi cavi, č un operazione facile da eseguire ?

 iniezione????
Il fatto che sia a iniezione, non giustifica l'assenza dello
spinterogeno. Ci sono vetture ad iniezione (come la mia vecchia Golf III
GL) che hanno ancora lo spinterogeno, altre che utilizzano una bobina
per ogni candela.... mi sa che fai confusione fra il termine "electronic
ignition" (accensione elettronica) e "electronic injection" (iniezione
elettronica), l'una si riferisce all'accensione delle candele, l'altra
all'iniezione del carburante.... sebbene le centraline elettroniche tipo
la motronic della Bosh si occupino di entrambe le operazioni, le due
cose rimangono nettamente distinte.
Cmq sono io che, leggendo frettolosamente, non ho pensato alla
possibilita' che la 145 adottasse l'accensione diretta..... quindi lo
spinterogeno, in questo caso, non c'entra nulla :)



Dunque....un pò di ordine  !
Hai una 145 1.4 16 valvole ? sicuramente , perchè il boxer è solo 1.3 -
1.6...
Allora hai 4 bobine direttamente sulle candele :
Se intendi i fili che comandano le 4 bobine, quelli fini con 2 terminali per
ognuna, entrano nel cablaggio (cablaggio=fascio di fili) iniezione , vanno
alla centralina iniezione (è localizzata vicino ai piedi del passeggero) non
prima di intersecarsi con un bel pò di altri : è un lavoro che deve fare
solo un meccanico o elettrauto esperto , perchè la pizzicatura ,
schiacciamento o spellatura di un solo filo porta problemi seri....
comunque credo di capire che siano stati danneggiati accidentalmente , credo
che una normalissima riparazione dovrebbe essere sufficente !
P.S. il costo del cablaggio iniezione è di circa 440.000 iva compresa
frank

Ok, la 145 è un 1.4 e i fili sono quelli che descrivi.
Lo schiacciamento/spelatura devo ringraziare quasi sicuramente il
concessionario Alfa, quando fino ad un anno fa ho portato l'auto
per i soliti interventi di routine. Hanno stretto troppo il coperchio
valvole ed i fili hanno fatto massa su di esso creando la spelatura.
Ho riparato i 2 punti in cui c'è la spelatura con del nastro adesivo,
ma da allora l'auto nell'arco dei 1.800/2.400 giri va a singhiozzo,
non va su di giri, superata questa soglia il motore va bene.
Ho cambiato un sacco di cose: la sonda lambda, le candele,
una bobina bruciata, il debimetro + sensore ed ultimamente anche
il variatore di fase ( 88.000 km). Morale il motore continua a non girar
bene.
Sono andato da un elettrauto Alfa e mi ha detto che i fili sono da
sostituire
xchè nei punti riparati non passa bene la corrente e c'è assorbimento di
umidità. mah!
Sono stufo di spendere soldi e non riuscire a sistemarla.
Se hai/avete altri suggerimenti ..... ringrazio.

 umidità. mah!
bhe spero proprio che non sia cosi' ma se e' da allora che va a singhiozzi e
da problemi simili, e se dici che i fili toccavano massa per benone, non so
che ne sia rimasto di correttamente funzionante sui finali (triac transistor
o salcavolo cosa) nella centralina dell'iniezione :\
ovvio che debimentro sonda candele etc etc non centravano una pippa...
ti sei fatto fare un prezzetto per una centralina nuova? :\\ puo' darsi che
l'eprom, o i finali siano un po' "bruciacchiati"...
ma devi esserne certo che toccavano massa..ma se anche cosi' fosse, andava
l'auto in quei periodi? se erano a massa era impossibile che
funzionasse...nemmeno il buco fra i 1800 2400 giustificherebbe che erano a
massa, se erano a massa o anche toccavano solo ogni tanto, il motore perdeva
proprio il funzionamenteo di alcuni cilindri anche se magari
momentaneamente, e magari non te ne accorgevi neanche...insomma..se ne sei
certo che possano aver toccato massa mandando in corto la centralina...a
meno che le centraline abbiano sistemi di protezione per i corti...(che
dicono gli altri qui? avete mai provato a invertire o a cannare totalmente i
cablaggi? ) non e' stata una bella cosa per lei stessa...
cmq non preoccuparti per il cablaggio nuovo..non serve a niente...e' come
quando si spendono 200 carte alla volta per i connettori dorati dello
stereo...li metti e il suono e' come prima...un po' di nastro isolante o al
limite quello autoagglomerante o al limite dei bei faston o insomma (io
credo che il miglior collegamento sia una bella arrotolata di fili spelati,
na saldatina a stagno, due giri di nastro e sei apposto) l'umidita' e
persino l'acqua immersa totalmente non influirebbe in nessun modo, perche'
e' una tensione in uscita, un comando di "potenza" ..non un segnale di
rilevamento in ingresso alla centralina, che spesso sono dati da tensioncine
piccole e variabili..
vai di nastro isolante o come meglio vuoi, ma non preoccuparti di rifarlo
tutto!
p.s.:in questo momento un meccanico e la sua famiglia, grazie a me, stanno
perdendo circa 500 carte di ricambio e un 4 orette di manodopera per la
sostituzione ihih...vabbe..che mondocano.
Mat


I problemi che descrivi secondo me sono causati dallo "scarico " di segnale
dalle bobine , visto che hai cambiato le candele....
la cosa che ti consiglierei di fare è di andare da un bravo elettrauto,
farti riparare i fili con una riparazione PROFESSIONALE e quindi se il
difetto permane farti prestare un blocco completo di bobine di una macchina
che va bene ....mi sentirei di escludere danni alla centralina , visto che
la tensione di comando delle bobine non è elevatissima , ma attenzione anche
(mi è capitato giusto stamattina su di un gtv ) ai fili che vanno da bobina
a candela di un altro cilindro , che possono fare esattamente quello scherzo
Un'altra cosa infine....prova a farti un giretto senza coperchio candele
....poi mi dici se te lo fa ancora quel difetto!
frank

Vi ringrazio molto dei consigli che mi state dando.
Purtroppo devo dire che in 2 punti la guaina si è sciolta dalla parte
superiore ed il rame faceva massa col coperchio, che tra l'altro e
leggermente
bruciacchiato. Devo dire inoltre che l'anno scorso, Ottobre, ero a 130 Km/h
in autostrada ed il motore si è spento completamente, il "resto" funzionava
intendo luci/lucine varie erano le 21.00. All'Alfa mi hanno sostituito un
fusibile
ed il teleruttore per un totale di 30.000 £; peccato che il traino ed il
deposito,
era Sabato sera, per 2 gg. mi è costato 430.000 £.
Tutto questo per dire che settimana scorsa quando ho portato l'auto da
un'altra officina Alfa, per farmi sostituire il variatore di fase, mi ha
detto che
quasi sicuramente sono rimasto a piedi per questo motivo, cioè i fili
spelati.
Oggi sono ritornato in officina ed il Tipo, molto gentile, mi ha detto che
domani
si informava sul tipo di candele che adotta la 145 del luglio 97, perché
sabato
mattina ho ricontrollato le candele, non ricordo se quella piccola e quella
grande,
hanno una sigla diversa, cioè quella prevista come alternativa nel libretto
d'uso,
non vorrei che dipendesse da queste, ed eventualmente mi avrebbe prestato
quelle 4 per fare una prova.
Il costo per la sostituzione dei soli fili è di.......tenetevi
forte.....anzi io..... 700.000 £.
Proverò sabato prox a togliere il coperchio valvole, purtroppo gli orari di
lavoro
non mi permetto di fare "esperimenti" in settimana.
Vi terrò informati, grazie 1.000 anzi 10.000
Saluti, che il fantasma non ha più soldi da spendere.

 Vi terrò informati, grazie 1.000 anzi 10.000
dammi retta, da uno che purtroppo non gli crescono i soldi sulle piante o in
giardino come l'insalata...
fatteli raccordare per benino, lo so che una nastrata di nastro isolante e'
la cosa piu brutta da vedere,ma che si dica cio' che si vuole, dal punto di
vista elettrico, tensioni correnti etc etc, non ha niente da invidiare al
collegamento originale, tanto piu che ripeto e' un segnale eletrico in
uscita, e per di piu si puo' dire di potenza, e non un cavetto che arriva da
un sensore esterno, tipo debimetro, sensore dellla farfalla o che..o un filo
che si bagna spesso....Poi guarda te se spendere 700 carte per un filo
tagliato da riallacciare o che..che credi che tutti gli installatori e
meccanici quando hanno bisogno corrente per qualche nuovoa ggeggio, mettano
un cablaggio nuovo mirato? ma che, si taglia il primo filo con 12 volt
dentro sotto un fusibile della scatoletta fusibili, a caso e via...questo
all'80 percento dei casi...facciamo anche 95 va..e cio anche se brutto e
poco professionale, non compromette proprio niente...ovvio non sentirai mai
un meccanico che si guadagna lo stipendio giustamente come fanno tutti nella
vita, dirti, ma no tieni su un filo scocciato.
poi guarda tu, o 10 mila lire di nastro isolante e un'oretta massima , o un
paio di connettori decenti nuovi o altro per isolarli e collegarli per
benino, ed avere un'auto identica alla nuova..o 700 carte per avere un filo
bello da vedere, una pigna di connettori e fasci di fili da scablare e
muovere, mille fascette da tagliare e rimette......nel migliore dei casi
come minimo poi non ti funziona qualcosaltro...
cmq se dici che era sfiammato il coperchio...mmm...scommetto che il fusibile
che ti e' stato cambiato era quello della centralina motore...i fusibili li
mettono per proteggere l'elemento sotto cui lavorano, ma mica fanno
miracoli...servono solo per dinsgiungere il rsto dell'impianto quando questo
va in corto...non salvano quasi mai l'elemento stesso..cmq puo' benissimo
non essere quella..ma che un'auto lavori cosi male, solo fra determinati
giri solo perche' le candele non sono quelle indicate ma una sigla
sostitutiva...bha...piu' probabile magari che una di queste scarichi a
determinati giri..per imperfezioni ...oppure una delle bobine scarichi qulla
testa invece che tramite la candela..siccome la corrente sulle bobine varia
spesso in funzione dei giri, prorpio come intensita..a volte a parita' di
distanze fra le parti elletriche, a volte scaricano (si innesca l'arco
eletrico ) a volte no..un esempio, la crepa che aveva la bobina della mia r5
che perdeva colpi su di giri..o il saab con anch'esso un intaglio nella
plastica isolante attorno alla bobina,c he dava colpi netti a 3000
giri..sempre perche' a quei regimi da qualche parte si innescava l'arco
elettrico e non nella candela...oppure la centralina e' ormai difettata per
il corto dei fili...:\
Mat
Mat

 eletrico )
E' proprio, come dicevo prima, una questione di frequenze: all'aumentare
della frequenza, la capacità tra cavo e massa diminuisce. Per cui più in
alto sali coi giri, più è facile che ci sia una scarica attraverso
l'isolante del cavo.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
ICQ 49579941

 l'isolante del cavo.
bhe ma qui parliamo di bassa tensione, non della linea ad alta tensione..qui
non scarica niente da nessuna parte :)
quel caso li mi succedeva si, ma appunto sull'alta tensione..e bhe non mi
paragonerai mia un qualsaisi segnale a 7 khz a 12 volt con un segnale a
15000 volt sempre a 7 khz! :))))
Mat
Mat

Beh, le 700 karte non ho proprio intenzione di spenderle.
Stasera il meccanico mi ha detto che le candele che ho sostituito
vanno bene e sostiene che i cavi "nastrati" non sono loro a creare
il problema.
Morale, sarebbe da far la prova con un auto dello stesso anno 97
che va bene, cioč prelevare bobine, candele e cavi AT e cambiarli
e montarli sulla mia "cariola", se va bene.....il gioco č fatto.
Come fosse facile, ci vorrebbe la stessa auto che deve fare, magari
solo il tagliando.
Dato che sono di Milano, a questo punto vorrei provare a far tarare
la centralina dove posso rivolgermi al sabato?
Grazie di nuovo, in attesa che sabato faccio delle prove.

 non scarica niente da nessuna parte :)
Non parlo certamente di arco elettrico, ma se c'è una capacità c'è anche
(sia pur piccola) una corrente derivata. Che magari può essere sufficiente
(non lo so, non conosco i margini di funzionamento di una centralina) a
creare dei malfunzionamenti.
Comunque, se riesce a riparare i suoi cavi con il nastro isolante, sono
contento per lui. :-)


 contento per lui. :-)
facciamo una colletta per un rotolino nuovo di nastro, o magari guardiamo
nella scatola degli attrezzi se ce n'e' rimasto qualche mezzo rotolo? eheh
pero' se dobbiamo fare la fattura aia..li almeno 35 carte, sai come' un
rotolino nuovo mezzo usato, costa :)
Mat

 nella scatola degli attrezzi se ce n'e' rimasto qualche mezzo rotolo? eheh
Ne ho trovato uno giusto ieri... me lo ero dimenticato, tre nesi fa, sotto
il cofano motore. L'ho ritrovato appoggiato sulla parte interna del fascione
paraurti. Ovviamente era mezzo fuso, data la vicinanza al radiatore. :-)))


Beh, le 700 karte non ho proprio intenzione di spenderle.
Ieri sera il meccanico mi ha detto che le candele che ho sostituito
