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Titolo: Cinghia meglio di catena?

Salve, vengo da una brutale esperienza di un auto con la catena anziche' la 
cinghia di distribuzione. Quando l'acquistai il fatto che avesse la catena 
di distribuzione, e non la cinghia, veniva presentato come un vanto, infatti 
mentre la cinghia si puo' spezzare e su alcuni motori rovinare tutto, la 
catena non si spezza mai.
si erano dimenticati di dirmi che la catena non si spezza ma col tempo 
comincia a perdere colpi, rallenta , gioca, e quindi vuole tirata, perche' 
il motore va fuori fase e se non la tiri lo rovini del tutto, per tirarla 
devi smontare mezzo motore e quindi per fare la distribuzione di quel motore 
la spesa dal concessionario e' sui 700 euro
Se avessi avuto la cinghia invece con al massimo 120 euro la sotituivo del 
tutto e la distribuzione era fatta.
Quindi in definitiva mi sono fatto l'idea che e' molto meglio avere una 
cinghia e non una catena, e' un'idea sbagliata? 

 tutto e la distribuzione era fatta.
Parli del Fire 8V vero?  ;-)
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 500euro è facile se va in concessionaria e non bastano
Ma perchè mettono cinghie e catene e non mettono un solido ingranaggio
bello fisso, oppure , che ne so un cardano, o altro di piu solido ?
g. 

 500euro è facile se va in concessionaria e non bastano
io ho informazioni diverse, e cioe' che le cinghie costano poco e poco ci 
vuole in termini di manodopera per montarle e mettere in fase
un esempio : 
http://www.twenga.it/search.php?hx=1&s=2&c=1298a&r=23,2d&u=r
 

 su, 500euro è facile se va in concessionaria e non bastano
Volkswagen golf mediamente superi i 1000 euro altro che balle 

 Parli del Fire 8V vero?  ;-)
no, ma sto parlando solo della cinghia e di un meccanico onestissimo, poi 
potrebbe anche avermi sparato una cazzata visto che cmq ancora non era da 
fare, gli avevo chiesto il prezzo cosi'... orientativamente 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dc04ab9$0$30903$5fc...@news.tiscali.it...

a me hanno detto che spesso oltre la cinghia fanno altre cose insieme, tipo 
cambiare anche la pompa dell'acqua (minimo 300 euro) ecc.
io intendo solo cambiare cinghia, tenderla e mettere in fase 

 cioč per esempio fare la catena di un 320d quando ci vuole ?
Mai fatta, perň ci sono 2 catene, i pattini, i tenditori, i pignoni, cazzi e mazzi, con la 
manodopera in bmw mi sa che siamo lě...


 ecc. io intendo solo cambiare cinghia, tenderla e mettere in fase
Io intendo solo cinghia caro se c'è pure la pompa sei sui 1200, supremazia 
tedesca... 

 g.
Aspettano te che gli insegni le basi della meccanica moderna... 

 g.
   Esistono eccome! 
   Cascata d'ingranaggi è la soluzione più costosa che è generalmente
relegata alle competizioni, ma che facilita le operazioni di revisione non
avendo bisogno del tendi catena/cinghia, ha pochissimo gioco
d'accoppiamento e per questo è molto precisa nel trasmettere la rotazione.
  felix.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
http://tinypic.com/r/zt7t5f/7
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 io intendo solo cambiare cinghia, tenderla e mettere in fase
A tuo rischio e pericolo, solo un pirla non cambia i cuscinetti.


 un esempio : 
http://www.twenga.it/search.php?hx=1&s=2&c=1298a&r=23,2d&u=r
Ma quelli sono i prezzi delle sole cinghie...su ebay.
Se cambi la cinghia ti cambiano spesso anche cuscinetti e tendicinghia 
vari, pompa dell'acqua, cinghia servizi con relativi accessori...
Alla fine è inutile sparare prezzi senza sapere di che macchina si 
parla. Io per l'ultimo cambio ho speso...non ricordo di preciso, intorno 
ai 1500 euro...
-- 
(30, 102)

 un esempio :
http://www.twenga.it/search.php?hx=1&s=2&c=1298a&r=23,2d&u=r
questo, invece, è falso (in generale): su alcune vetture è necessario
smontare il motore dall'auto, dato che lo spazio per lavorare
all'interno del vano motore è insufficiente. Oltre a tutto per
accedere alla cinghia di distribuzione è (spesso) necessario smontare
anche la cinghia servizi che, se non è nuova, conviene sostituire
(insieme al relativo tenditore). A questo va aggiunto il tenditore
della cinghia di distribuzione e, dato che in genere questa aziona
anche la pompa dell'acqua, anche quest'ultima: questa operazione è
consigliabile dato che, una volta montata e messa in tensione la nuova
cinghia, la vecchia pompa (soprattutto se ha diversi anni e molte ore
di funzionamento) potrebbe iniziare a perdere acqua.

 tedesca...
Spero che il meccanico VW dove ho mandato mia madre a fare la cinghia + 
pompa acqua e annessi e connessi (Golf V 2.0 Tdi) non lo venga mai a 
scoprire perchè le ha chiesto 650 Euro...
-- 
Simo

 tutto e la distribuzione era fatta.
L'ultima cinghia distribuzione di cui mi sono interessato: anno 2005, 
preventivo concessionario Alfa Romeo, 1600 euro.
Ciao.
Luca.


Ma cambiare la cinghia con annessi e' complicato? Puo' farlo anche un 
meccanico normale? Su una Renault Scenic RX4 1,9 TDI e' complicato?
Grazie 

 tutto e la distribuzione era fatta.
ROTFL... la cinghia non la cambi a meno di 5-600 euro, 120 euro è il prezzo 
del solo kit distribuzione. E comunque in quell'occasione è buona norma 
cambiare tenditori, pompa acqua e cuscinetti vari.
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

Il 03/05/11 20.03, fritz ha scritto:

però il problema si pone quasi a fine vita motore

 meccanico normale? Su una Renault Scenic RX4 1,9 TDI e' complicato?
NO!
Un meccanico "normale" è risaputo possa soltanto cambiare i filtri, il resto 
solo i super meccanici delle concessionarie*.
*Meccanici allevati nelle migliori concessionarie fin da piccoli, facendogli 
mangiare pane e ingranaggi soltanto del marchio di cui si occuperanno poi da 
grandi.
:)
Per me vedete troppe pubblicità in giro...
coals 

 wrote in message 
news:4dc04d9e$0$30904$5fc...@news.tiscali.it...

come al solito non hai perso occasione per stare zitto 

 cinghia e non una catena, e' un'idea sbagliata?
La catena, se ben progettata e costruita dura quanto il motore e non 
necessita di manutenzione.
Se sei sfigato o l'auto ha dei difetti congeniti, è un altro paio di 
maniche.
Mia sorella per esempio con la Micra 1.2 ha dovuto cambiarla insieme a non 
so quali altri pezzi per una spesa di 1300 euro fuori garanzia.
E sono diverse le micra (penultimo modello) afflitte da questo problema. 
Invece sulle vecchie (rigorosamente made in Jap) non succedeva.
Non so che macchina tu abbia, ma per quella cifra in genere ci fai ben poco. 
Al limite compri solo la cinghia su auto tedesche.
felix 

 
das auto
felix

mangi ha scritto:


si ma allora per 1700euro ... quasi deve essere garantita a vita, 
perchč se non č garantita a vita la catena , quando la cinghia si rompe
.. 
quasi quasi nel rompersi fa il suo dovere
:-) , come dire che la cinghia puo' anche rompersi ma la catena NON SI
PUO? 
ROMPERE ... se no lč inutil !
ciao
by k54
-- 


 ai 1500 euro...
che auto ?



Immagino si trattasse di un V6, data la cifra richiesta. Spero che tu
non abbia cambiato l'auto solo per il costo di questo intervento...

 di funzionamento) potrebbe iniziare a perdere acqua.
Aggiungo anche: una volta smontata la cinghia non sarebbe una cattiva
idea quella di rimuovere anche le pulegge e valutare lo stato dei
paraolio degli alberi a camme e albero motore. Nel caso in cui poi
iniziassero a lasciare trafilare olio, questo potrebbe finire sulla
cinghia, con la necessità di sostituirla nuovamente...

Alcuni video che avevo trovato tempo fa, giusto per dare l'idea della
complessità del lavoro: peraltro questo è un 2.0 8v monoalbero,
esistono motori dove l'operazione è molto più complessa.
parte 1
http://www.youtube.com/watch?v=ffieU1Omwrg
parte 2
http://www.youtube.com/watch?v=mp4kVkZ0Mmk
parte 3 (qui sostituisce il paraolio albero a camme, anche se lo
rimuove a colpi di cacciavite e martello, rovinando le parti in
metallo circostanti)
http://www.youtube.com/watch?v=wYA38rYlORI&feature=related
parte 4
http://www.youtube.com/watch?v=Pb_0XdrHSgI&feature=related
Per il resto non cambia la pompa dell'acqua, cosa che mi sembra
criticabile (a meno che l'avesse già sostituita in qualche altra
occasione).


Molto meno  :-)))))
Cambiata al mio catorcio agricolo  (Y10 4WD a carburatore del 1987) il
meccanico mi ha preso 50 euro comprensivi della messa in fase.
ciao

 si ma allora per 1700euro ... quasi deve essere garantita a vita,
Beh, se conti che la *cinghia* sui busso sta attorno ai 1300E...
Ormai con tutte le distribuzioni che ho fatto sui busso che ho/avuto, 
avrei potuto comprare un'utilitaria in effetti...

     Cascata d'ingranaggi
Come le guzzi

 preventivo concessionario Alfa Romeo, 1600 euro.
se è un busso (come mi pare di ricordare) ci sono almeno 300E di troppo.

 però il problema si pone quasi a fine vita motore
Cosa intendi per fine vita di un motore?
Per me se non sbiella un motore non è mai finito.

 avrei potuto comprare un'utilitaria in effetti...
lo raccontero' a un mio amico che fa 100.000km l'anno e vende il suo 
mercedes ogni 3anni quindi con 300.000km.
egli mi disse che non comprava audi perchè ogni anno aveva una cinghia da 
1000euro da fare , siccome percorre 100.000km ogni anno.
Quindi preferiva spendere 3000euro in piu' per mercedes anzichè audi (e
gli 
sarebbe garbata l'audi 4x4 per la stagione invernale), 
in modo che ogni anno non aveva il fermo auto per la cinghia da sostituire
e 
le 1000euro da spendere.
Alla fine dei 3 anni 1000euro x 3anni  o 3000euro in piu' all'acquisto non 
gli cambiava.



Mio padre ha recentemente speso 1180 euro, per sostituire la cinghia
di distribuzione e relativo tagliando su una volvo V70 D5 (2.4
turbodiesel 5 cilindri 20 valvole da 163 cv): c'è anche da dire che
hanno sostituito anche un supporto motore e l'olio dei freni, oltre
che olio motore, filtri ecc. quindi per la sola distribuzione (con
tutti i tenditori, pompa dell'acqua, cinghia servizi e tendicinghia)
saremo attorno ai 900 euro.
Comunque la Volvo prescrive la sostituzione ogni 160000 km o 10 anni
ed è stata cambiata a 156000 circa.

 immagino tu abbia qualcosa con dentro il 3200cc V6 alfa.
Su cui ho fatto la distribuzione un 3.2, e una 156 2.5 primissima serie 
sulla quale sto per fare prematuramente la 3° cinghia a causa di un 
problemino a una punteria che non si carica bene. Me ne sono accorto 
dopo quasi un mese che la macchina era ferma e il cambio d'olio non ha 
aiutato... Devo decidermi a metterla a posto e venderla (ammesso che si 
riesca) tanto per vederla in garage...
Ma comunque prendendo i pezzi originali, la distro costa quella cifra su 
qualunque busso trasversale.
Ad esempio sulle candele si risparmiano circa 150E prendendo le analoghe 
non marchiate alfa e migliori per giunta.

 non abbia cambiato l'auto solo per il costo di questo intervento...
No, l'ho cambiata perchč si č rotta la cinghia che non ho sostituito 
(30mila km prima di quando era previsto il cambio) :-P
Ciao.
Luca.

 saremo attorno ai 900 euro.
Bisognerebbe avere il dettaglio dei prezzi per farsi un'idea...

 se č un busso (come mi pare di ricordare) ci sono almeno 300E di troppo.
Sě era un Busso, e c'era sicuramente qualche euro in piů, infatti altre 
officine interpellate mi chiesero meno.
Ad ogni modo, non l'ho sostituita perchč secondo il piano di 
manutenzione programmata era ancora presto. Di lě a poco si č rotta...
Ciao.
Luca.

 manutenzione programmata era ancora presto. Di lě a poco si č rotta...
che macello...


Purtroppo i costi dei ricambi originali non sono bassi: comunque hanno
fatturato 6,5 litri d'olio, ovvero la capacità massima del circuito di
lubrificazione: in compenso si sono dimenticati di conteggiare
l'antigelo (12,5 litri, la capacità del circuito). Avrei anche qualche
riserva sui vari "cleaner" e similari.
http://img847.imageshack.us/img847/290/volvor.jpg
Per la sola distribuzione e annessi (non ho voglia di fare il calcolo
esatto), probabilmente la cifra sarà di 500-600 euro + iva.

esistono motori dove l'operazione è molto più complessa.
Si calma ma questo fa un sacco di altre cose...
E in ogni caso non si puo' generalizzare, se prendo me come esempio (sono 
egocentrico :-P ) sul sierro che e' 8v monoalbero e con pompa acqua 
comandata dalla cinghia servizi, ed e' pure longitudinale, il cambio della 
cinghia+tenditore e' abbastanza banale; sulla vybra 1.8, che e' trasversale, 
bialbero, ha la pompa dell'acqua comandata dalla distribuzione e ha pure 2 
contralberi, e' un discreto mal di testa; su altre auto, tipo vybra 2.0, che 
ha i cilindri da troll, bisogna pure spostare il motore perche' se non non 
si riesce a lavorare... insomma si va dai 200 ai 1000 euro...
A titolo puramente esemplificativo:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto.mod/browse_thread/thread/b4a96cd44ef904ec
-- 
    A.''°° / square is the new round

 qualunque busso trasversale.
si ma perchè non è data almeno 250.000km ???????????????????????
questo è quello che mi domando, perchè se è data 100.000km tanto vale la 
cinghia .



era solo x capire se e' un'operazione complessa, tipo sincronizzazioni varie 
x le quali ci vuole strumentazione, oppure se un meccanico *generico*, nel 
senso plurimarche, lo puo' fare benissimo.
Ah, visto che non so bene quando e' stata fatta in precedenza, a quanti km 
sono in  zona rischio? La distribuzione, su questo tipo di auto ( Scenic RX4 
1,9 TDI ) tiene a lungo? 


Due quesiti:
1) Il manuale di officina non specificava  controllare la tensione
della cinghia di distribuzione con qualche strumento (sui motori a
benzina delle prime serie di 406 veniva indicato espliticamente, ad
esempio) ?
2) Ammetto che i video che ho inserito prima mi hanno creato qualche
paranoia, ma non avete controllato lo stato dei paraolio (degli alberi
a camme ecc.) ? :)


Tutti i V6 Alfa Romeo citati montano una cinghia di distribuzione, non
una catena.
Comunque esistono esempi di motori in cui la cinghia di distribuzione
ha una durata piuttosto elevata: ad esempio la Volvo V70 che citavo
sopra e il 1.4 HDI della PSA (240000 km o 10 anni).

a camme ecc.) ? :)
Se non si notano perdite perche' andarsi a complicare la vita smontando 
delle pulegge per poi magari danneggiarle o non saperle piu' rimontare in 
fase? A 80mila km, poi? Il sierro che ha 240mila e passa km e 23 anni ha 
ancora i paraoli che tengono....


 che auto ?
147 gta, tanto per rimanere in tema :)
-- 
(30, 102)

 RX4 1,9 TDI ) tiene a lungo?
mmm sulla Scenic non lo so, ce l'ha mio cognato la II nello specifico.
Se era una Ford conosco il sito dove ti dice in base alla percorrenza o anni 
cosa gli devi fare.
Aspetta qualcuno che ne sappia di più tipo mangi che della Scenica sa molto 
oppure fai come me, telefona alla concessionaria e chiedigli loro quando la 
fanno, senti l'officina direttamente.
ciao
coals 

 1,9 TDI ) tiene a lungo?
Si cambia ogni 120k o 5 anni.
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

Matteo Bianchi ha scritto:



ho capito maleee io !
(a leggere di fretta in ufficio ...)
avevo capito che pur i v6 alfa hanno la catena , ecco perchè chiedevo coma 
mai debba essere sostituita spesso.


 cinghia
Ma in effetti nei busso c'è la cinghia (purtroppo)...

 ai 1500 euro...
In svizzera, giusto?

1,9 TDI ) tiene a lungo? 
su quel motore, nelle prime versioni ('98) era ogni 75mila km o 5
anni... forse poi hanno allunagato.
siamo sui 500-600€.
-- 
Alty
LagunaST


Hum, ho 200 mila km e l'ho acquistata a 100 mila, chi me l'ha venduta aveva 
detto che l'aveva fatta, e se non era vero? 

 aveva detto che l'aveva fatta, e se non era vero?
cambiala ora che cmq non sbagli... quanti anni ha?
coals 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dc28dbb$0$18240$4faf...@reader2.news.tin.it...

Eh, ok ma tra poco cambio auto e mi romperebbe spendere *adesso* piu' di 500 
euro x la distribuzione, ha 9 anni... 


Se hai proprio dei dubbi, cerca il manuale di officina della tua auto:
anche se quello "ufficiale" non è in commercio, esistono diverse case
editrici che si occupano di pubblicare manuali tecnici di questo
tipo.
Al limite lo consegni al tuo meccanico di fiducia, così si studia la
procedura prevista e, se necessario, si procura gli attrezzi specifici
necessari (magari facendoseli prestare da qualche collega che lavora
alla Renault).
Comunque, oltre alle concessionarie, esistono anche le officine
autorizzate: un giro di telefonate (o anche contatti via email)
potrebbe fornirti l'ordine di grandezza dei costi.

 euro x la distribuzione, ha 9 anni...
certo, 9 anni quindi è da demolire.
Se si rompe non è che spendi meno di 500, eh.
E.

 In svizzera, giusto?
Sì, ma credo che in Italia sarebbe costato poco meno portandola 
all'assistenza ufficiale...
Forse ricordo male, ma mi sembra che si parlasse di 1200 euro.
-- 
(30, 102)

 500 euro x la distribuzione, ha 9 anni...
ok allora vai avanti cosě.
il problema č che o ti funziona perfettamente nel prossimo futuro oppure se 
non ti funziona č perchč si rompe e allora oltre a cambiarla magari stai a 
monculo e dovrai chiamare un carroattrezzi etc..
in pratica o ti va tutto bene o sfasci tutto, non ci sono vie di mezzo.
coals