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Titolo: Quello che vorrei facesse l'ing. Demel

Leggendo le considerazioni di alcuni utenti che personalmente
stimo, mi sono reso conto che c'è un giudizio ingenerosamente
severo circa la mia presunta acriticità in materia di auto
italiana.
Credo che tale orientamento sia maturato semplicemente perchè
considero questo specifico periodo storico molto delicato ed
assolutamente determinante per le prospettive della ns industria.
In quest'ottica, la mia partecipazione alla discussione è tutta
fondata sull'impegno a porre l'accento sugli aspetti positivi
(tralasciando quelli che potrebbero anche essere riconosciuti
come  negativi) che stanno caratterizzando il portafoglio
prodotti della attuale gamma italiana.
 
Oggi, ritengo che sia prioritaria l'affermazione dei valori
dell'auto italiana, il valore del Piano Morchio per il rilancio
di Fiat Auto, l'evidenzazione della crescente qualità delle ns
macchine, l'esaltazione per i suoi successi sportivi.
E' in gioco il nostro futuro ..... non c'è spazio per preziosismi
e timidezze, specie in un ng che continua, seppur con qualche
miglioramento, ad essere palesemente foreigner-friendly.
Per prima cosa, quindi, ribadisco il mio appoggio incondizionato
a quanto fatto da Fiat Auto con la gestione Boschetti-Morchio ed
il mio impegno a difenderne in questa sede filosofia e scelte
strategiche.
Credo però che sia giusto dire che alcune correzioni potrebbero
far riuscire la ciambella automobilistica italiana con un buco
ancora più bello.
Ecco cosa può fare Demel, IMHO, per migliorare ancora di più il
già eccezionale lavoro impostato dall'ing.Boschetti alla guida
della ns Azienda dell'auto:
1. la scelta di accantonare Gingo 3 p è giusta, ciò implica però
la trasformazione di Seicento in una vera entry-level da 6.000
Euro ....... Fiat deve dare sempre la sensazione di essere dalla
parte di chi non ha molte possibilità economiche ..... ogni
squattrinato ragazzo in cerca di prima occupazione deve sapere
che se entra in un ns Concessionario può uscirne con la macchina
nuova fiammante;
2. il restyling della Punto presenta qualche elemento stilistico
dubbio ..... specie la 3p è stata appesantita con rifiniture
nella carrozzeria vagamente posticce ....... nonostante
l'assoluta eccellenza tecnologica di questo modello (che poi è
quello di punta dell'intera gamma nazionale), si rischia di
assistere ad un declino troppo precoce ........ ecco perchè
Punto 3 deve assolutamente essere anticipata a inizio 2005,
secondo la configurazione stilistica dei primi disegni che
sembrano eccellenti;
3. Stilo è un modello indovinatissimo, il primo del nuovo corso
qualitativo di Fiat Auto. Tuttavia , la gestione-Testore ha
bissato l'errore della doppia configurazione 3p-5p ....... con la
5p particolarmente poco espressiva rispetto alla splendida 3p.
Questo fatto ha favorito un eccesso di cannibalizzaione della
riuscitissima Multiwagon rispetto alla 5p ......... l'ideale
sarebbe concepire una 5 porte con la carrozzeria della attuale
stupenda 3p ..... lasciando alla Multiwagon la funzione di
soddisfare chi è in cerca di spaziosità .......... ma è già
importante migliorare il design della 5p, come avverrà tra poco.
4. dobbiamo credere nel marchio Lancia. Esso può esercitare una
notevole attrazione anche in campo europeo, se ci crediamo tutti.
La gamma (già oggi eccellente) va quindi completata senza indugi
con un IMMEDIATO restyling di Lybra (oltre che con il mini-MPV
Venus) e con una prospettiva al '05 per Medea, sia 2 che 3
volumi, nonchè SW ........ in questo quadro va assolutamente
mandata in linea Fulvia Coupè, in configurazione 2+2 e con
meccanica Barchetta ......... si tratta di un operazione
rischiosisssima, certo, ma ormai non si può tornare indietro
....... altrimenti era preferibile non presentare nulla e non
creare aspettative.
5. occorre non esagerare con i prezzi delle Alfa ..... inseguire
i tedeschi su questi aspetti sarebbe catastrofico ..... giusto
essere redditivi, ma è anche giusto non dare l'idea di volersi
approfittare delle alte richieste di 147 e 156 per imporre prezzi
da A3 .......
6. occorre infine battere assai più di quanto fatto sinora sulla
ns capacità di produrre ammiraglie ........ bisogna far passare
l'idea che Thesis, Quattroporte e Nuova 166 , ciascuna con la sua
tipicità, sono in grado di essere le vetture di alta
rappresentanza della classe dirigente italiana ed europea.
Sul resto, non ho nulla da dire ..... il Piano Morchio non
presenta sbavature sull'intera pratica Alfa, nè su quella
relativa alla Nuova Multipla nè sul progetto "Large" o su quelle
di "500" e "Citycar".
Così come condivido appieno l'attuale marketing tendente ad
abbinare alla sostanza tecnica anche un pò di fumo, per fare
immagine di fronte al pubblico più "modaiolo" e a quello abituato
dai tedeschi o dai giapponesi a considerare qualitativa una
macchina sulla base delle plastiche "al tatto" o sulla base di
finte garanzie a 3 o a 5 anni.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 Jody
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 finte garanzie a 3 o a 5 anni.
finte garanzie??? 
poi scusa tu la qualità da cosa la valuti se non anche dai materiali usati???
materiali "sgradevoli" (al tatto e alla vista) assemblaggio "pressapochistico" sono state le cause del crollo di Fiat Auto nel mercato, giusto che ora si recuperi soprattutto in quel senso!
-- 
Vlad (25,250,LC)
VW Corrado 1.8 G60 RS

Mamma mia.......
E mettersi a 90°????


Bel post Jody, meno polemico e provocatorio di tanti altri;
giusto qualche perplessità sul discorso della garanzia:
capisco che a una fabbrica di automobili non convenga tanto, ma una garanzia
di 5 anni non è per nulla poco!
Poi perchè finte? La mia Honda Integra aveva 3 anni di garanzia totale che
io ho esteso a 5: la macchina va per i 5 anni ma qualsiasi cosa si rompa
(tolto ovviamente il materiale di consumo) viene riparata totalmente
gratis!! Ti dirò, alla fine non s'è rotto nulla, quindi mi conveniva non
farla! :-)  (sgrat preventivo su quanto ho detto!)
Ciao!
:-)
-- 
                    Barny577
                 26,190+, CA
             (Milano Nostalgic)
            Integra type R '99 #4795
    9000 giri di gioia, anche del benzinaio


voglio vedere come rimedierai a questa imbarazzante boutade non appena
arriverà l'estensione della garanzia su Ypsilon e le altre
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

Per quel che mi riguarda a me basterebbe che il sig. Demel facesse per
Lancia cio che ha fatto per Audi
- con simile qualità,
- con simile quantita e tipologia di modelli (berline, compatte, coupè,
cabrio)
- con simile approccio tecnico sul mercato (motori/trazioni/tecnica)
ma
affidando il design all'italiano Flavio Manzoni e magari a qualche firma
esterna per modelli particolari (Pf)
e
avendo un'occhio di riguardo per i rally....
ciao
HFil
PS, per ilresto del gruppo mi frega non molto, che faccia Alfa solo Tp
posizionate dove stanno Porsche e Ferrari come piacerebbe tanto agli
alfisti, e le Fiiat accettabili prima come design, qualità ma sempre con
un'cchio rivolto al prezzo d'ingresso.

 un' entry level può essere deleterio
mah, IHMO la vecchia Panda ha lasciato un buco niente male, e la Fiat se
tiene in produzione la seicento riesce a colmare il buco, cioè produrre
un'auto che sia SOLO economica. E una Seicento base a 6000 euro potrebbe
starci benissimo (ormai il progetto è vecchio e traammortizzato, ecc.....).
IHMO per chi deve fare pochi km in città o vuole l'auto solo per andare a
lavorare a due passi da casa, quindi nn gliene frega niente di comodità,
allestimenti,ecc ora come ora non ha molte alternative alla Seicento.
Economica (come listino non è molto inferiore alla nuova Panda ma fanno
sconti incredibili....) sia all'acquisto sia nelle riparazioni. E se vedi
quante Panda vendevano si capisce come lo spazio per un'auto del genere
ancora ci sia. Guarda che se ci fosse in produzione il 126 ne venderebbero
ancora tante........
Che poi sia di vecchia concezione e superata e bla bla bla posso anche
capirlo (e mi piace per questo), però anche la vecchia panda lo era e ne
vendevano una strage comunque.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper

 entry level può essere deleterio
... secondo quel che dice Autocar al salone di Ginevra 2004 vedremo la nuova
500, rifacimento della vecchia, molto bella, sui 3.5 mt di lunghezza e
ovviamente solo 3 porte, forse sara questa a togliere la 600 attuale dal
listino
ciao
HFil

 dotazioni (clima, airbag, abs ecc.) non credo possa avere rivali!
con un prezzo simile ti va bene se te la danno con le dotazioni di una
vecchia Panda (ora costa 7150 euro messa cosě......). E IHMO non ci sarebbe
da pretendere di piů, a parte una riduzione di 500 euro del prezzo, ovvero
5500 euro al max........Se uno vuole un'auto meglio allestita IHMO si deve
orientare sulla nuova panda che offre tutto ciň a prezzi molto competitivi
anche rispetto alla seicento. Insomma, Seicento dovrebbe solo colmare il
buco della vecchia panda, i clienti ci sono dato che la panda ha sempre
venduto tantissimo......basterebbe solo abbassare un po i prezzi.


 tante........
ne dubito
:-)



anche qualche rivista nostrana ne parla
spero che abbiano ragione
:-)


 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH)
Waiting....
L'unica cosa che fa sportiva un'automobile e' colui che sta al volante.

 dimensioni a parte, non vedo dove possa essere paragonabile alla panda
Cosa aveva di buono la vecchia Panda? Costava meno di tutte e andava. Cosa
potrebbe dare una seicento al giorno d'oggi? Costare meno e andare. Per il
resto č superata in tutto. E' per qs che penso che ci sia spazio nel mercato
per Seicento, č l'auto piů economica che c'č sul mercato, e per i vecchi
clienti Panda a cui interessava solo il prezzo d'acquisto č lei l'auto
ideale
E non sono pochi......
:-)
Ciao!!!


 alla piacevolissima (anche se un pò pesante) 3 porte!
non è questione di orrenda, della multiwagon cosa devi dire allora? in
realta non è "orrenda", ma è "strana" quindi ,imho, puo piacere solamente se
ti abitui a vederla, essendocene poche in giro, non ti abitui e rimane
"orrenda" :).
per tale motivo neanche la vai a vedere dal concessionario (un sacco di
gente a cui l'ho fatta vedere mi dice è la prima volta che ci salgo, non
l'avevo mai vista....), invece imho è una macchina che merita di piu
(anch'io all'inizio la odiavo, poi l'ho comprata, anche per ragioni di
convenienza economica...)
cmq il difetto stilistico della stilo (in tutte le versioni) è il salto tra
il portellone e il parafango nel posteriore , se il portellone chiudesse a
filo parafango la linea ne guadegnerebbe tantissimo, in effetti basterebbe
un restyling con il portellone posteriore ridisegnato, qualche fesseria
stilistica (tipo maniglie sempre in tinta, diversi para colpi, diversi
fendinebbia), qualche trovata commerciale e ne uscirebbe quasi come una
macchina nuova, visto che è comunque una macchina comoda e piacevole...

 neanche col restyling salvi quell'obbrobrio...
non è assolutamente brutta, imho nella attuale produzione fiat c'è ben di
peggio, chiaro c'è in giro da un po, quindi un restyling non farebbe male,
ma addirittura chiamarla obbrobrio..., allora che devi dire di stilo
multiwagon, palio,seicento o di multipla?

 andare.
la differenza è che la Panda si è venduta fino al mese scorso perchè oltre a
costare poco aveva fama di indistruttibilità (che la seicento non ha allo
stesso livello), garantiva una certo spazio, e poi non ultimo, per il
successo che ha avuto. diciamo che si vendeva da sola....


Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50  Jody  scrisse:
Non ti rispondo sugli altri punti, trovando la cosa alquanto inutile perchè
priva di confronto.
Però sorrido leggendo il punto seguente per la tua manifesta ingeniutà....
| 4. dobbiamo credere nel marchio Lancia. Esso può esercitare una
| notevole attrazione anche in campo europeo, se ci crediamo tutti.
| La gamma (già oggi eccellente) va quindi completata senza indugi
| con un IMMEDIATO restyling di Lybra (oltre che con il mini-MPV
| Venus) e con una prospettiva al '05 per Medea, sia 2 che 3
| volumi, nonchè SW ........ in questo quadro va assolutamente
| mandata in linea Fulvia Coupè, in configurazione 2+2 e con
| meccanica Barchetta ......... si tratta di un operazione
| rischiosisssima, certo, ma ormai non si può tornare indietro
| ....... altrimenti era preferibile non presentare nulla e non
| creare aspettative.
Sai perchè tante volte è meglio far parlare di un marchio piuttosto che far
tacere tutto?
Sicuramente no.
Non te lo spiego, altrimenti mi dai del bilioso esteromane, ma credimi in
cuor mio l'operazione Lancia mi rende felice.
Vedo una svolta storica alle porte, a buon intenditor poche parole.
ciaooooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 dire di stilo multiwagon, palio,seicento o di multipla?
la trovo pessima
frutto di scellerate scelte degli anni '90 in casa Fiat; per di più è uscita
già vecchia, con colpevolissimo ritardo
Interni a parte ha poco o nulla di una Lancia; anzi, meccanicamente è
piuttosto tradizionale, e il confronto con la "cugina" 156 è impietoso sotto
tutti i punti di vista
Sia chiaro che non salvo neanche le altre che hai detto, ma con dei doverosi
distinguo: la Palio è una world car, che agli europei dci poco o nulla, ma
in altri mercati, dove si bada più alla praticità che allo stile, è molto
valida; la Multipla, a dispetto dello stile troppo personale, presenta
caratteristiche costruttive molto inetressanti, che ben poche auto possono
vantare (ad es, il telaio con struttura space frame che, a memoria, hanno
solo le Audi A2 e A8 e la Jaguar XJ)
:-)


importante migliorare il design della 5p, come avverrà tra poco.
Credo che infilare 2 porte aggiuntive sarebbe piuttosto
costoso...direi che un corposo restyling posteriore potrebbe essere l'
ideale...
ciao
ale

 importante migliorare il design della 5p, come avverrà tra poco.
Stando alle foto (o fotomontaggi) che ho visto su 4R, sinceramente mi
aspettavo di più, devono togliere quella sensazione di "culo basso", non
basta togliere i retronebbia sulla targa e ridisegnare un po' paraurti,
devono ridisegnare un po' tutto a partire dai fanali.
Prevedo purtroppo la stessa sorte per la MW, IMHO hanno cannato di nuovo la
coda! :-(((
Eppure quella della 3p mi sembra ben riuscita!
Sul resto mi trovi d'accordissimo. :-)
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 Vedo una svolta storica alle porte, a buon intenditor poche parole.
Temo di aver capito quello che vuoi dire........
........per farlo aumentare di valore e poi venderlo????
Non ci avevo pensato ma non č un ipotesi da scartare, altro che esterofili o
no! E non mi stupirei, da quando han preso l'Alfa la Lancia gli da fastidio.
E' come buttare via una miniera d'oro IHMO ma non mi stupirei che lo
facessero, sono 20 anni che fan cosě in quel di Torino.
Ciao!


 di "500" e "Citycar".
Concordo eccetto oer la 500. IMHO dovrebbe avere misure come la SMART e non
di piu'.

 intervenire sulla Stilo
Per rifilargli la maniglia del freezer che gli era rimasta in mano, dato che
non pagando la tassa si rifiutano di portargli via la monnezza???????
:-PPPPPPP
Avrei voluto vedere se non interveniva......


 finte garanzie a 3 o a 5 anni.
Dai, avevi iniziato bene, perché chiudere in bruttezza?
Comunque un post da cui traspare un po' di senso critico, non male...

alfisti, 
Macche' Porsche e Ferrari.....basterebbe fare concorrenza per davvero
alla BMW!
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 alla BMW!
... è quello che penso anch'io, credo sia piu logico per Alfa: impegnarsi in
quel segmento... invece pare che in fondo la prossima 158 non sara quello che
deve essere (tp) e in compenso in altri forum e amici alfisti sono molto piu
entusiasti perche si annunciano auto e si fanno gradni proclami di Alfa con
motori a decine di cilindri e supersportive come le Brera, le bellissime 8C e
compagnia con prezzi da oltre 100.00 euro... asserendo che quello è il ruolo
dell'Alfa... imho per me una cavolata dove rischiano di farsi del male... ma
se ci credono a ste cose che ci raccontano da un po la stampa in questi ultimi
anni sul marchio Alfa.....sono contento per loro
ciao
HFil

finte garanzie a 3 o a 5 anni.
Vabbe'....avevi scritto un post intero senza stupidate e tiri fuori la
"finta garanzia".....
Ho scoperto oggi che esiste una promozione Lancia per chi ordina
Ypsilon entro fine ottobre: con soli 300 euro si acquista il
prolungamento della garanzia a 5 anni o 120.000 km.
Avrei preferito il chilometraggio illimitato, resta comunque molto
interessante visto che sul Mjtd i tagliandi sono ogni 30.000 km,
contrariamente alle concorrenti che li prevedono con piu' frequenza.


 nella carrozzeria vagamente posticce .......
Si, decisamente il mondo cadrà oggi.
Si accettano prenotazioni per il purgatorio, vi prego di non spingere, c'e'
posto per tutti.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN Acrobatic driver
Fiat Uno CS Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 "Guidare italiano è un'arte .... "
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 finte garanzie a 3 o a 5 anni.
Sta di fatto che le macchine con le plastiche che fanno "cri cri" dopo 2
mesi sono Fiat, l'acquirente guarda ANCHE quello.
E poi chi offre 5 anni di garanzia sul suo prodotto significa che offre
serietà.
ciao
Roberto (35,77+107,MI)
Kawasaki ZR7-S "Tarantola"
Renault Clio 1.6 16v "Fog master"


Va bene per un ano al massimo.
Si stava giusto parlando di buchi... :-)
ROTFL :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 finte garanzie a 3 o a 5 anni.
O__O
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH, ERESIAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Niente fumo, il pubblico modaiolo NON DEVE essere considerato !!!!
:-P
:-)
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner

ricadono nel tono dei cinegiornali dell'Istituto Luce. 
E ancora una volta finisci per accusarmi in modo acido ed
infantile, lasciandoti andare ad un alterco provocatorio che non
merita alcuna consideraizone.


 si recuperi soprattutto in quel senso!
In effetti, abbiamo perso qualcosa perchè non ci siamo accorti
che la gente stava diventando sempre più pigra e superficiale.
Oggi, è giusto saper vendere anche un pò di fumo, dando la
sensazione all'utente superficiale di fare macchine più
"robuste", con semplici escamotage di design (murata alta, ruote
da 17, ecc.), scelta di materiali apparentemente più duraturi,
luci del cruscotto più ruffiane e montaggio degli sportelli in
modo che facciano "clock" anzichè "clack" ......
: - )


Fiat č raba mia , roba tua, roba di tutti noi.
Quando perde.
Quando guadagna torna degli Agnelli.
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

farla! :-)  (sgrat preventivo su quanto ho detto!)
Ecco, appunto, hai pagato tu le rotture di qualcun'altro ......
capito il giochino ?


listino
Attenzione a non confondere la 500 (segm B) 
con la citycar (segm A).
500 dovrebbe uscire a inizio '06, una 3 porte secca molto
giovanile e "simpatica".
Citycar è traguardata per il '07 ed è una Smart a 4 posti ....
ecco, sarà questa a sostituire definitivamente Seicento.
E' probabile, tuttavia, che Seicento esca di scena a metà '05,
quando sarà fatta verosimilmente la Gingo 3p.
Sono cmq tutte cose messe a punto da Boschetti e che possono
cambiare, in base alle scelte dell'ing.Demel.


facessero, sono 20 anni che fan cosě in quel di Torino.
E' assolutamente ridicolo pensare che oggi si possa vendere a
chicchessia un marchio di Fiat Auto.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

sono al 100% d'accordo con te.
Mi fa piacere ..... ; - )


avendo un'occhio di riguardo per i rally....
Personalmente sono contrario.
Le priorità delle risorse da destinare alle corse debbono
restare:
1. F1
2. Euroturismo
3. GT FIA
4. eventualmente rally, ma solo se entrano almeno altri 3 grandi
costruttori (e cmq IMHO sarebbe meglio partecipare 
con Stilo o Punto)
: - )


ROTFL :-)
Azz....dovro' assumere una dattilografa per postare su Ida.....
8-)))


 Ma non voglio tornare su questo ..... ne abbiamo già discusso.
Non voglio fartene parlare se non vuoi, ma io ti faccio un esempio (NON
voglio assolutamente polemizzare):
Io ho una Honda Integra, l'alternativa (anche se in realtà sono auto molto
diverse) italiana era la Fiat Coupè Turbo (non ditemi la 1.8 che era
imparagonabile come prestazioni alla Integra).
Prezzo di listino abbastanza simile, la Coupè costava circa 3 milioni in
più.
La Honda dava 3 anni di garanzia totale espandibili a 5 (pagando 500 e passa
euro come ho fatto io), la Fiat 1 anno.
Bè, i tagliandi del coupè costavano e costano tutt'ora parecchio, io alla
Honda spendo 140 euro circa per un tagliando completo, 250 per quelli più
consistenti (regol.punterie, cambio candele e regolazioni varie), per il
Coupè spendi circa un 20% in più (tagliando alla Fiat) se non erro.
Quanto ad'affidabilità non ci sono paragoni (sfido chiunque a dire il
contrario), tutte le poche Integra in circolazione non hanno mai dato
problemi, mentre non conosco una persona che non abbia mai avuto rogne col
coupè, con problemi al cambio, alla turbina, all'impianto elettrico ecc.ecc.
Sicuramente i possessori di Coupè Fiat avrebbero aprezzato la garanzia di 3
anni!..
:-)
-- 
                    Barny577
                 26,190+, CA
             (Milano Nostalgic)
            Integra type R '99 #4795
    9000 giri di gioia, anche del benzinaio

ale


Sul resto mi trovi d'accordissimo. :-)
Mi fa piacere il tuo riconoscimento  : - )


 Jody
Auguri
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Aspè! Non fare il politico con me :-D
Io Ho pagato il 4° e 5° anno, non si è rotto nulla ma ho la tranquillità che
qualsiasi cosa mi succeda non sborso un euro!
Mi sembra anche normale che due anni in più li facciano pagare, poi che ci
guadagnano è ovvio, mi sembra alla base di qualsiasi azienda guadagnare no?
:-)
Cmq, concludendo il discorso, IMHO le automobili del gruppo FIAT (non mi
voglio esprimere sulle strategie aziendali, troppo facile giudicare un
colosso industriale senza cognizioni di economia) sempre più spesso
dimostrano di migliorare, e non escludo che nell'arco di 10 anni siano
collettivamente concepite alla pari delle teutoniche, che IMHO vanno
all'indietro (almeno quanto a qualità e buon gusto).


di piu'.
Ci sono 2 progetti, attento !
Quella che chiamano "500" in realtà è una Punto con la
carrozzeria retrò, in 500 style.
Poi c'è il Progetto "citycar" che è quello che dici tu, ma che
nulla ha a che fare con la gloriosa 500, se non per le funzioni .
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

Comunque un post da cui traspare un po' di senso critico, non male...
Un senso critico che non ho mai perduto di vista, 
ti assicuro ......


contrariamente alle concorrenti che li prevedono con piu' frequenza.
Esatto, Fiat replica alla "garanzia forzata" di Toyota con
iniziative similari ben più oneste.


Sono come San Tommaso. Se non vedo, non ci credo.
E fai bene.
l'ing Demel potrebbe (ripeto, potrebbe) introdurre correttivi in
senso restrittivo, purtroppo.
: - )


serietà.
Ma quale serietà ....... !
Significa solo che ti impone un tagliando da 200 Euro ogni 15.000
Km ......... significa solo che ti stanno circuendo.



Mi fa paicere anche questo tuo consenso.
: - )


anni!..
Fai riferimento a situaizoni e modelli del passato.
Oggi il quadro è diverso.


Limitatamente alla 5p.
Si, anche se io non sono convinto al 100% nemmeno dalla 3p...cmq il
miglioramento della 5p (che in definitiva in italia e' quella che
dovrebbe far numero) potrebbe essere gia' un passo in avanti...
cioa
lae

Oggi il quadro è diverso.
Bella arrampiacata sugli specchi, vah...
ciao
ale


se non vi dispiace vorrei battere io questo shootout:
http://tinyurl.com/s78o
:-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
Ciao


 Significa solo che ti impone un tagliando da 200 Euro ogni 15.000
I tagliandi programmati li fanno tutte le marche, col vantaggio che se sei
coperto da garanzia non paghi i ricambi o addirittura non paghi nulla come è
successo ad un amico (una cuffia del semiasse rotta = sostituzione
dell'intero semiasse GRATIS!)
Se questo significa circuire, non mi dispiacerebbe essere circuito in questo
modo! :))
ciao
Roberto (35,77+107,MI)
Kawasaki ZR7-S "Tarantola"
Renault Clio 1.6 16v "Fog master"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

(se Demel vorrà) 
Suona un  po' come *se dio vorra'* :)))))))
ciao
ale

 156/166) ........ assimilandola maggiormente a Thesis .......
Ne risulterebbe un altro collage.
A me non dispiavevano invece alcuni disegni criticati da 4r, con linee un
po' spigolose, a richiamo dei leggendari '80.
Ma se il family feeling deve essere quello della Thesis, andrebbe rifatto
tutto, senza contare che in quel segmento potrebbe apparire sopra le righe.

parole non servono...
Nenache la tua è difendibile visto che parli strumentalmente di
una roba che non è mai accaduta.



non lo so
cmq. la banderuola Jody negli ultimi mesi si è agitata tantissimo: la Gingo
che diventa Panda sotto il suo naso; la nuova Fulvia che non si farà poi
d'improvviso diventa strategica; la bellissima Stilo che tutto ad un tratto
diventa brutta...
ti credo che è tornato dalle ferie più incazzato di prima....
;-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)



questo rigore non lo batto io
chi è il secondo rigorista?
:-)



Tu per me sei l'eletto.
Ricorda Jody: "...il cucchiaio non esiste...!!!"... :-P
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)
A112 Abarth 70HP '80 & FIAT 500 L '69 owner

 > Probabilmente sei nel suo killfilter.
Ssshhh ... non fare pubblicità al killfilter di jody. Si sta così bene lì
dentro in 4 .... si gioca a briscola, si prova la Panda, si contano gli
anelli delle Audi che ci sorpassano ....
;-)))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net


a proposito: domani sera pizza + canasta; domenica sera Monopoli; lunedì
trippa
:-P


...Zebra 3...Zebra 3...c'é un messaggio del capitano < Jody >
...fare quello che avrebbe fatto Vincenzo Lancia: fare le auto più belle
possibili senza riserve di alcun genere...
...fare quello che Alfa ha sempre fatto: vetture sportive affascinanti TP,
senza riserva alcuna...e senza costruire auto irrangiungibili ai più, come
la pur bellissima 8c...
...fare delle Fiat alla portata di tutti, tornando a costruire automobili
geniali nella loro semplicità e tornando a farle disegnare ai grandi
designers...
...anche fosse una persona mediocre, potrebbe farlo...
...il resto sono stronzate...
(non mi riferisco alle cose che hai scritto tu)
...imho.
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

 ti assicuro ......
Perso di vista no, ma fatto tuo scrivendo post come questi, raramente:-))

 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
Ciao


 a proposito: domani sera pizza + canasta; domenica sera Monopoli; lunedì
Dopo la trippa ... non vorrei stare sullo stomaco di Jody!!!!!!!
Ho ritirato la TOURAN. Ma sai che è davvero ben rifinita ed dà una
impressione di guida ottima per rigidità del telaio e contenuto rollio ?
:-DDDDD
Per il resto è ampia e comodoa.
Ti farò un piccolo idatest.
;-))))))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net


attendo fiducioso
ma hai in programam di pistolarla di motore e/o assetto?


 anelli delle Audi che ci sorpassano ....
E cazzo, uno dei pochi killfilter dove non sono mai stato... invidia!
ROTFL


Speriamo non facciano la stessa cavolata della VW con il maggiolone.
P.S. Cmq discordo pienamente sulla tua politica dei 3 o 5 anni di garania
"specchietto per le allodole". IMHO se una macchina è ben fatta perche' non
dovrebbe aer fiducia in se stessa estendendo gli anni di garanzia?
Infatti la YPSILON che ordinero' la prox settimana avra' 5 anni di garanzia
:-P
Di questo ne sono orgoglioso.

 E cazzo, uno dei pochi killfilter dove non sono mai stato... invidia!
rotfl ...
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 Ora perň č davvero SPLENDIDA !
Rispetto alle devastazioni che a volte producono i restyling affrettati 
(vedi PUnto nuova) non ci si puo' lamnetare. Ma si ala 166 che la 156 
sono peggiorate imho, come pure il GTV: e' come se, con quel "musone" 
eccessivo e un po' volgare, volessero accentuare un certo qual carattere 
jarro, confondendolo forse con il carettere deciso che vorebbero dare 
all'Alfa. 156 e 166 andavano benissimo com'erano, ma si sa', ogni tanto 
si deve ristilizzare un po' altrimenti la gente non compra.
ROTFL

Puoi sostituire a MS, Todt, Ross Brown, ecc. 
E anche il *ns fantastico Ruby* ;)
ciao
ale

 si deve ristilizzare un po' altrimenti la gente non compra.
Si dice che le persone importanti abbiano un naso importante.
... e pare che anche Bmw abbia dato un carattere molto più accentuato a
quello che loro chiamano in gergo "doppio rene" e che in realtà corrisponde
al "nasone" dell'Alfa. E Lancia? Stessa cosa. Renault anche. Dopo anni di
borchietta sulla calandra anteriore hanno cercato di ricavare due "buchi"
che diventassero la connotazione riconoscibile dello stile di chi ... le
auto ... le inventa.
Sarà che ... per essere notati ... non si possa fare a meno d'avere qualche
"difetto".
Fatto è che, nella realtà, le Alfa Romeo sembrano avere una più spiccata
personalità oggi che ieri (non l'altro ieri).
:-)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 :-)
Io invece li batto a cucchiaio... ;-))
"Non ci sarà nessun restyling.
Va benissimo così com'è, piacerà sempre di più, specie la 5p."
http://tinyurl.com/s803
"A me inizia a piacere anche la 5P."
http://tinyurl.com/s80k
Ciao
--
Pegasus
(28, Corolla TTE D-4D, Na)
www.toyotacorolla2002.too.it
*********************
- "Ho due notizie da darti".
- "Comincia dalla buona".
- "Sono tutte e due cattive".
Per mandarmi una email leva l'Antifurto

 
http://tinyurl.com/s80k
Più che sparare sulla Croce Rossa è come se gli Stati Uniti decidessero di
attaccare San Marino!!!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Jody
:-)
ciao
HFil

 personalità oggi che ieri (non l'altro ieri).
Sara'. Io ci vedo un po' di eccesso: non ai livelli di Lancia, dove lo 
stilema della calandra e' stato enfatzzato fino a diventare una 
caricatura, secondo me - e nota che cosi' non e' nel prototipo Fulvia, 
che e' pensato per essere bello e raffinato, e infatti non verra' 
prodotto temo.
Guarda, sulla 166 posso anche capire: a molti quel frontale non e' mai 
piaciuto, io invece dopo un primo momento di sconcerto l'ho trovato 
assai bello, ma siamo in pochi, quindi ok, speriamo che cosi' ne vendano 
qualcuna in +. Ma la 156? Davvero tu al trovi migliorata? Io proprio no! 
Non dirmi che mancava di personalita': era bella e proporzionata! Bene 
il discorso sui nasi importatni, ma se metti un nasone da notaio cuneese 
a George Clooney, che ci guadagna?
ROTFL

 siamo nella M...RDA..
QUOTO tutto e firmo un assegno in bianco a favore di HFil...
:-)
--
fastfreddy Ž (
32.184.Bg
)


 a George Clooney, che ci guadagna?
No. La 156 era perfetta. Anzi. E' stata la vettura col design che ha dato la
svolta decisiva (naso incluso).
Della 166 non mi piacevano i fari anteriori .
:)
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 > siamo nella M...RDA..
Beh, dai .... con la liquidazione che hanno portato via ...  FIAT non poteva
che recuperare sui costi!
;-DDDDDDD
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

"D i e g o®" wrote:

:-DD
ROFTL!
(non avete pieta eh... per quel pover'uomo...:-)))
caio
HFil

 Della 166 non mi piacevano i fari anteriori .
Gia', come a molti. Ma di fiancata e' un capolavoro.
ROTFL

 Cactaceo
Ciao
PeoFSZ1600

 Jody
Ciao
PeoFSZ1600

 con Stilo o Punto)
Non ho capito se i costruttori che vi partecipano ora sono degli sfigati 
per te o cosa... bho. Incomprensibile.
Perché poi correre con Stilo? Allora meglio con la Marea (rinverdisce la 
  131). Ma la Stilo sta a i Rally come io sto al salto con l'asta!!!
La vera auto da rally di Fiat-Alfa-Lancia deve ancora essere progettata. 
Quindi potrebbe tranquillamente avere il marchio Lancia.
Quanto a Punto è un buon prodotto in chiave rally, ma non pensabile 
nelle classi WRC. Quindi ottimo per fare esperienza e permettere di 
correre con costi relativamente contenuti. Per il mondiale rally invece 
non c'è storia.
cmq condivido che il discorso rally sia scollegato dalla produzione in 
quanto la produzione procede in un senso e il rally imporrebbe 
ripensamenti epocali e al momento è meglio affinare ciò che c'è. In 
fondo i soldi in cassa sono pochini... meglio investirli in prodotti 
facilmente commerciabili con un rientro migliore degli investimenti. 
Però in un programma a medio-lungo termine l'ipotesi rally deve essere 
riconsiderata.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

 Ricorda Jody: "...il cucchiaio non esiste...!!!"... :-P
Stra ROTFL!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2700 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 Non diciamo sciocchezze. IMHO prevedo vendite eccezionali per la C2 che
Per quanto non apprezzi diverse cose di Citroen, specialmente le vetture 
del periodo fine '90 inizio '00, le ultime proposte, C3 a parte, mi 
sembrano interessanti.
Credo anche io che appena inizierà la vendita in volume, si vedranno 
parecchie C2...


 E allora stanno provando a puntare sulla sportività .......
No, è il progetto che è stato impostato in modo completamente diverso.
La C2 rinuncia alla in parte alla polivalenza per proporsi come veicolo
urbano un poco snob ma dall'allure sportiveggiante.
All'opposto della sobria razionalità della Panda, così come della
raffinatezza esasperata e sin troppo femminile della Ypsilon.
--
LHM (30, 112, VI)

 tutti come è andata a finire.
No, scusa, come sarebbe andata a finire, ovvero per mano di chi ?
E' forse stata una scelta felice lasciare un Gtv in produzione, anziché
quella?
Con pochissimi accorgimenti, più che altro nei dettagli interni, avrebbero
avuto un'auto magnifica e attuale ancora oggi.
Invece  passerà semplicemente alla storia...
La Fulvia potrebbe essere relativamente poco costosa da realizzare e si
posizionerebbe sul mercato un po'diversamente, ma il ritorno d'immagine per
il gruppo,e per Lancia, sarebbe enorme, imho.

 finte garanzie a 3 o a 5 anni.
Finte nel senso che sono inutili, visto che le auto con queste garanzie non
si rompono?

ti hanno imposto loro.
La stessa cosa che fa la Fiat. Con la differenza che in Fiat se
continui a fare i tagliandi anche quando sei fuori garanzia sono soldi
buttati visto che l'eventuale guasto te lo devi pagare di tasca tua!!!
Visto che stai guadagnando punti sul NG potresti riconoscere che
questo e' un argomento indifendibile. Peraltro Fiat e' in buona
compagnia visto che i 5 anni di garanzia non li danno nemmeno le
costosissime tedesche come la mia.....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

nelle classi WRC.
La 206 e' una diretta concorrente.
Concordo comunque che sarebbe meglio correre con una Lancia.



http://tinyurl.com/s78o
Altro che sparare sulla croce rossa....8-)))


iniziative similari ben piů oneste.
Che purtroppo bisogna pagare come extra. I 300 euro sono una
promozione a termine, non so quale sarebbe il costo normale.
A questo proposito ti ricordo i 2000 euro richiesti per prolungare la
garanzia fino ai 5 anni sulle Alfa.........


nelle classi WRC.
Perche' no ??? Le WRC di oggi non c' entrano una mazza con l' auto di
serie...potrebbero tranquillamente farla...quale controindicazione
vedi ?
ciao
ale


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e andare a rompere le uova nel paniere a Subaru & company.
Non saprei.Una versione rally l'hanno pure fatta:-)
Avevano in listino una granturismo semplicemente perfetta, ovviamente col
motore più potente, anche se TA.
Con i vecchi 50 milioni non compravi niente del genere.

 :-)
Ottimo, ti prendo in parola!!!
(Ho giusto il mecca da pagare per le gomme nuove e il collaudo della
Gamma....infondo ti č andata bene....)
:-)))
ciao
HFil

 Gia', come a molti. Ma di fiancata e' un capolavoro.
Anche il posteriore. Gran bel "didietro".
:-)
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

Nel post 
3f97d43f...@news.mclink.it
,
 Jody  (
jod...@hotmail.com
) si prese il lusso di scrivere:
|| 1. la scelta di accantonare Gingo 3 p è giusta, ciò implica però
|| la trasformazione di Seicento in una vera entry-level da 6.000
Concordo.
|| 2. il restyling della Punto presenta qualche elemento stilistico
|| dubbio ..... specie la 3p è stata appesantita con rifiniture
|| nella carrozzeria vagamente posticce .......
Non concordo, da appassionato di Punto ti dico: hai visto le sporting e le
HGT col musone squadrato??
Guarda queste:
http://www.italiaspeed.com/new_models/new_models_2003/punto_2003/newmodels_punto_2003_110.jpg
http://www.italiaspeed.com/new_models/new_models_2003/punto_2003/newmodels_punto_2003_115.jpg
|| 3. Stilo è un modello indovinatissimo, il primo del nuovo corso
|| qualitativo di Fiat Auto. Tuttavia , la gestione-Testore ha
|| bissato l'errore della doppia configurazione 3p-5p ....... con la
|| 5p particolarmente poco espressiva rispetto alla splendida 3p.
Concordo tanto la 3p è bella, tanto la 5p è brutta!
|| 4. dobbiamo credere nel marchio Lancia. Esso può esercitare una
|| notevole attrazione anche in campo europeo, se ci crediamo tutti.
Ci dovrebbero credere i dirigenti fiat piu che altro!
Però ci sono la SPLENDIDA Ypsilon e le ottime Thesis e Nuova Fulvia, e
quindi se il buongiorno si vede dal mattino penso proprio che lancia NON
verrà accantonata! Avete visto la Stilnovo che capolavoro?
|| 5. occorre non esagerare con i prezzi delle Alfa ..... inseguire
|| i tedeschi su questi aspetti sarebbe catastrofico
Concordo appieno!!! E con me anche moltissimi venditori Alfa Romeo in Milano
e provincia!!
|| 6. occorre infine battere assai più di quanto fatto sinora sulla
|| ns capacità di produrre ammiraglie ........ bisogna far passare
|| l'idea che Thesis, Quattroporte e Nuova 166 , ciascuna con la sua
|| tipicità, sono in grado di essere le vetture di alta
|| rappresentanza della classe dirigente italiana ed europea.
DACCORDISSIMO!! ottima la Thesis, a livello di molte tedesche, anche se i
fari sono stati un po cannati, speriamo in un non tardivo restyling tipo
166. Stessa cosa dicasi per la stupenda Quattroporte, i fari anteriori sono
un po banali, i bozzetti facevano presagire qualcosa di meglio, ma nel
globale l'auto è eccellente, superiore a molte straniere, finalmente una
vera ammiraglia coi controcazzi!
Bourne

costosissime tedesche come la mia.....
Oggi, il ns Gruppo offre l'opzione "Fiat per te" .....
A differenza dei tedeschi, 5 anni di garanzia compreso nel prezzo
(o per alcuni modelli con un incremento di poche centinaia di
Euro).
Riguardo alla tua annotazione, va sottolineato che le ns macchine
richiedono tagliandi ogni 20.000 Km (alcuni modelli 30.000)
presso officine che hanno una presenza capillare sul territorio e
che, proprio per questo, possono lavorare a prezzi
concorrenziali.
I giapponesi impongono invece un cadenzamento a 15.000 Km, che ti
impone di portare la vettura presso costose officine spesso
distanti centinaia di Km, praticamente ogni 2-3 mesi.
Chi sono indifendibili in questo settore sono i costruttori
nippocoreani che vengono qui in Italia a prenderci tutti 
per il naso con la storiella dei 3 o 5 anni di sedicente
"garanzia"  .....
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

termini econimici.. 
Sì, certamente, con l'utilizzo del marchio Abarth come sta
avvenendo con la ns Punto Campione d'Italia Rally.
Le due case importanti che si cimentano ad un certo livello nel
rally (Psa e Ford) , mettono in pista prodotti popolari (in
versione WRC) come Peugeot 206 o Ford Focus.
L'Italia su quel target presenta Punto e Stilo.
Questa è la logica stringente delle cose ......... se poi
vogliamo lasciarci andare alla nostalgia "un tanto al chilo" o al
fantarally da videogame Nintendo, facciamolo pure ....... io però
preferirei stare sull'attualità.
: - )


 "Guidare italiano è un'arte .... "
Ciao


La panda, poi, si rivolge a tutt' altro pubblico...IMHO
E' quello che intendo dire anche io ...... stesso segmento ma
diverso target ........ una scelta precisa, proprio per
"aggirare" una concorrenza che viene considerata evidentemente
imbattibile.
Una mossa che considero cmq giusta ed intelligente........ ma
lasciamo stare la F1 , per favore !
: - )


tutto, senza contare che in quel segmento potrebbe apparire sopra le righe.
Si tratta di concepire un modello di transizione, in attesa di
Medea ('05).
Una cosa è certa, così com'è oggi Lybra non regge fino al '05.


Di questo ne sono orgoglioso.
Fai bene !  : - )
Solo che l'affidabilità non c'entra niente ........
La nuova deliziosa Ypsilon è affidabile quanto lo è sempre stata
la precedente Lancia Y.
Oggi, le ns automobili prevedono l'opzione a 5 anni (iniziativa
"Fiat per te") ..... una grande risposta, che però è commerciale
e solo commerciale, agli escamotage tagliagola introdotti in
Italia dai nippocoreani.
Una risposta che, a differenza degli escamotage nippocoreani, 
è  onesta, perchè fondata su tagliandi assi più rari e meno
costosi, da effettuare presso officine capillari e presenti
OVUNQUE sul territorio.


raffinatezza esasperata e sin troppo femminile della Ypsilon.
Lancia Ypsilon è un esempio di sublime eleganza italiana .... è
paradossale (ed anche tristemente significativo .....) che sia un
italiano come te a definirla "esasperata"....


garanzia fino ai 5 anni sulle Alfa.........
Anche su Alfa sta per cambiare tutto.
P.S. A proposito, cosa avrei scritto su Stilo 5p di così
contraddittorio rispetto a quanto espresso in questo post ?
Potresti riportarlo nel 3d, perchè io non leggo di ricerche
altrui su google.


"garanzia"  .....
Te lo dico per l'ultima volta: se riscrivi che la garanzia dei
giapponesi e' "sedicente" o "truffaldina" come hai fatto decine di
volte raccolgo tutti i tuoi post e li mando all'ufficio legale delle
case in oggetto.
Calunniare la gente e' un reato, se non lo sai.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

 sulla sportività (peraltro, inesistente).
Pegeout 206 Rally WRC & Citroen Xsara  nei rally stanno dominando... 

inesorabilmente ...... 
Non ne sarei sicuro. Sfruttera' la mancanza di segmento B
sportiveggiante. C'erano la Puma e la Tigra, adesso non c'e' nulla....


Che ti restringi di più?
Gli investimenti su Lancia sono stati ingenti ed oggi questo
marchio ha una gamma giovanissima ed è in pieno rilancio.
Con l'arrivo dell'ing. Demel, potrebbe esserci un restringimento
degli investimnenti previsti dall'ing. Boschetti, per
l'evoluzione futura.
E questo a me dispiacerebbe.
Anche se, razionalmente, potrei anche comprenderne i motivi.
: - )


I tagliandi programmati li fanno tutte le marche, 
No, affatto !
I giapponesi te li impongono agni 15.000 Km, noi italiani ogni 20
o addirittura 30.000 Km., in officine molto più diffuse e a
prezzi più bassi.


designers...
Già ora è così.


nè con propri marchi, nè con aziende del Gruppo PSA.
perchè la F1 sono briciole che possiamo lasciare agli altri...
:-D
Nicholas D. Wolfwood
--
"Definizione matematica di «cornuto»:
L'unità la cui metà è al di sotto di un terzo"
(Vittoriano Farsetti) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

altrui su google.
http://tinyurl.com/s78o
Qui definivi "bella" la Stilo 5 porte. 8-P
Peraltro secondo me non e' cosě orrenda come si dice. IHMO la Megane o
la 307 non sono tanto meglio, sara' che non sopporto le auto troppo
alte. Stilo 5 porte e' penalizzata dal fatto che ne circolano molte in
versione aziendale, bianche e con le ruotine di plastica. ne ho vista
una grigio scuro metallizzato e con i cerchi da 16" e non era male.
Ripeto...non e' che la concorrenza abbia auto bellissime nel segmento.


Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.
Jody



Torno al tressette con Diego...
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

stilisticamente si poteva far di meglio.
Allora scriverai che e' solo "originale e bella" e non "originalissima
e meravigliosa"?


e meravigliosa"?
Vabbè, se hai voglia di scherzare basta dirlo.
Banalizzando, il concetto che ho espresso è "mi sembra sempre più
originale e bella rispetto a quello che si dice in giro ...."
Non ho scritto che valuto "bello" in assoluto questo modello ....
La frase ha un valore relativo ....... non so se è chiaro. 
Si tratta di una frase che confermo in pieno e che non è affatto
in contraddizione con i contenuti del post originale che ha
aperto questo 3d.
Ti inviterei quindi ad assumere una maggiore serenità nei miei
confronti, in futuro.
E a partecipare ai miei 3d entrando nello specifico del tema e
non facendomi le pulci se sono sttao o no coerente con quello che
scrissi 3 o 5 o 7 anni fa.
Io non faccio le pulci a nessuno, altrimenti sarebbe un continuo
"blob" virtuale.


 Torno al tressette con Diego...
Ecco. Tira che tocca a te ...
:-D
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 italiano come te a definirla "esasperata"....
Questione di gusti.
Non apprezzo il design Lancia degli ultimi anni, a mio avviso barocco e
privo di una identità davvero forte.
Sempre secondo me, l'eleganza italiana è un'altra cosa e, volendo restare
tra le piccole Lancia, un ottimo esempio era la Y10, perché non disgiungeva
dalle inedite e per certi versi coraggiose soluzioni formali il senso della
misura e, soprattutto, della sobrietà.
--
LHM (30, 112, VI)

 :-D
coppe....


 Gaeel ha già prenotato il ristorante...
Prima deve prendere la tredicesima ... altrimenti va fuori budget!
;-D
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net


anche la 14esima e qualche premio produzione, altrimenti solo col vino lo
mando in rianimazione....
;-)


 moderati o esserne addirittura il moderatore.
Mi ci vedi? Finirei infilzato come un tordo dopo 2 secondi e mezzo!
ROTFL

 Ora mi sono moderato, non killo piu' di una decina di utenti alla volta
:-)
Apperň!?!?
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 Una cosa è certa, così com'è oggi Lybra non regge fino al '05.
A me sembrava non reggere dalla presentazione :-/

confronti, in futuro.
Pensi davvero che io sia poco sereno?
Si vede che non mi conosci!


 Già ora è così.
...non mi pare proprio...il restyling della Punto é stato bocciato quasi da
tutti su ida...il resto della gamma (con l'eccezione di Gingo-Panda e
Barchetta) é imho penoso...peraltro sei stato proprio tu a dire di recente
che il vero problema é Fiat Auto...
...mi sto chiedendo perché continuo a replicare a un Jody qualsiasi che
sparla di Vincenzo Lancia solo perché non ha dimostrato capacità
imprenditoriali che Fiat ha sempre avuto (con alterne vicende per dirla
tutta)...
Vedi un pò che non sono tutti coglioni quelli che (magari per vicende
avverse, un pò di sfortuna e poca lungimiranza) hanno realizzato tutte le
più belle auto italiane del secolo scorso...
...a Fiat é andata bene giusto nel periodo nel quale nei suoi capannoni
girava il Sig. Ghidella...fatto fuori lui é stato un massacro...
--
fastfreddy ® (
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:-? ! ............si declina ogni responsabilità sul contenuto..............

 girava il Sig. Ghidella...fatto fuori lui é stato un massacro...
pensa che da un po di tempo mi sto imbatenndo in una serie di messaggi con
uomini della stanza dei bottoni del gruppo che difendono a spada tratta
Cantarella e attaccano Ghidella come un'incapace e responsabile
dell'omologazione dei marchi Fiat.... mentre il primo è visto come il salvatore
di tutto... (ad essere sinceri questi personaggi fanno parte della BU Alfa... e
di questi elogi non convincono nemmeno gli alfisti per dirla tutta....)
ciao
HFIl

 convincono nemmeno gli alfisti per dirla tutta....)
...mah...che io sappia Ghidella era una delle poche menti "fini" che
capitano raramente nel mondo dell'industria...per il resto non so cosa
pensare...eterni misteri Fiat...peraltro non ho mai capito l'automatismo
COMAU --> Fiat auto; come se i successi in un'azienda del gruppo affine al
mondo dell'auto giustificassero la carica di AD di Fiat Auto...
...ma senti HFil; tu che impressioni hai a proposito del "trattamento"
riservato ai marchi nobili del gruppo di questi tempi?



Massacro ?
Quale massacro ? Siamo qui, vivi e vegeti, in piena fase di
rilancio.
Quando molti di voi avevate già iniziato ad intonare, tutti
contenti, il De Profundis .......


 salvataggio Fiat.
L'Alfa di Arese produceva debiti?
Ora l'hanno chiusa.
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

dell'omologazione dei marchi Fiat....
Sai, la storia Fiat è complessa e non c'è un'omologazione
interpretatitva della sua evoluzione.
Personalmente, ritengo l'ing.Ghidella un uomo geniale ed
appassionato, mentre l'ing.Cantarella è stato più che altro uno
yesman di Romiti .......... il quale ha amato moltissimo il
Gruppo Fiat, 
ma ha esagerato nella sua pur legittima e comprensibile politica
della differenzazione degli investimenti .........


 Ora l'hanno chiusa.
ovviamente giodi si è "dimenticato" di dire che i debiti dell'Alfa gestita
dall'IRI non erano dovuti di certo alla produzione...
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 dall'IRI non erano dovuti di certo alla produzione...
Quando parli di IRI mi viene in mente Romano Prodi e mi viene il prurito
....
:-D
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 :-D
quando parli di Romano Prodi mi viene in mente la mortadella e che mi sono
scordato di ordinare il Sangiovese!!!!
eccheccazzo....
;-)))))))


 della differenzazione degli investimenti .........
Ti diro'.... questi stessi personaggi dell'interno Fiat (o meglio BU Alfa) sono
difensivisti su cantarella ma ce l'hanno a morte con Romiti,
Se dovessi andare per istinto ti diro che come persona non mi piace.... lo metterei
piu nella categoria dei furbi che non in quella degli appassionati... le considero
2 categorie opposte...
ciao
HFil

 eccheccazzo....
Quando parli di mortadella mi viene in mente il culo della Ferilli!
ecchecacchio!
:->>>
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net


sempre a mangiare pensi!!!!!!
:-PPPPP


 sempre a mangiare pensi!!!!!!
No. Se penso al culo della Ferilli .... penso ad una cosa diversa !!!
;)))))))
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 riservato ai marchi nobili del gruppo di questi tempi?
Io credo che Alfa diventara una bomba se riescono a seguire i progetti che
hanno, vogliono triplicare la rete di vendita, dare per ogni segmento varie
carrozzerie e tipologie di vetture come trazione e torneranno a fare auto come
la 8C che sono di segmenti molto alti: va tutto bene con l'idea di entrare in
america, addirittura dicono che vogliono arrivare a 600.000 auto vendute entro
6-7 anni quando ora sono a 200.000 (nel 1991 erano 180.000 per fare un
paragoine)
Per Lancia non so che dire.... onestamente credo che peggio di come è stata
oggi non puo essere per cui fara anche lei delle belle cose ma è fondamentale
(secondo me) 3 cose.
1-  che Yspilon e nuova MPV compatta dela 2004 non siano Flop.
2- che Alfa ottenga i successi che sperano al punto da farla anche elevare a
prezzi e posizionamento superiore e da farla essere sempre piu distaccata da
Fiat (in questo modo c'è spazio per una lancia Delta per esempio e per una
nuova Segmento D come si deve, a livello di Audi e diciamo che con Manzoni
anche lo stile per me fara la sua parte..... e dulcis un fundo come dicono loro
da queste cose possono nascere altre cose: quindi coupè, spider, Suv ecc se le
cose vanno bene)
3- Che questo Demel comprenda il valore di Lancia: cioè il marcho dei 3 che ora
puo fare il salto piu grosso con un inestimento infondo ridotto.
Per ora mi accontento di sapere che molto probabilmente sara prodotta una
Ypsilon guida a destra per venderla tramite Fiat in Giappone, Australia e
Inghilterra...... vuol dire che il mercato e le vendite tornano ad espandersi
anziche chiudersi... è la prima volta dopo 10 anni.....
ciao e tutto imho
HFil

:-D
Prodi e' arrivato molti anni dopo. E l'ha risanato l'IRI.
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 rilancio.
...rilancio presuppone crisi Jody...non menare il can per l'aia...


progetti rimanevano basiti....
ma ROTFL!!
ma dai! questa è una leggenda metropolitana! non può essere!
cioè.... se fosse vero... roba da andare su, legare l'ing. FessO alle
rotaie e passargli sopra!!! altrochè rimanere "basiti"... 
Nicholas D. Wolfwood
--
"Ogni possibile movimento di ogni possibile corpo 
è dovuto al costante moto dei suoi elementi base, 
i quali sono continuamente sostituiti da sempre nuovi 
elementi base che arrivano ordinatamente dallo spazio 
e al medesimo poi ritornano"  
4° PRINCIPIO DELLA DINAMICA [Gian Piero Godone]
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 rotaie e passargli sopra!!! altrochè rimanere "basiti"...
:-)) Assurdo eh??
Il racconto è di Fiorio in persona.. Comunque che il tipo non fosse tutto a posto (nonostante
abbia fatto cose eccezionali, di fatto la TA in Italia l'ha portata lui cosiccome il motore
boxer e ancora i 4 freni a disco- La Fulvia e la Flavia sono sue auto ed erano comunque dei
concentrati di tecnologia assolutamente superiori alla gran parte delle avversarie del loro
tempo) è una cosa risaputa... per esempio nonostante facesse motori che potavano essere tirati
anche non poco, odiava la velocità e le corse in un'epoca come gli anni 60 in cui tutti
(ripeto t u t t i ) facevano auto da corsa ben sapendo che era l'unico modo allora di
promuovere le automobili... la sua filosofia era che un'auto ti doveva portare in giro in un
salotto e in sicurezza con la massima cura costruttiva... e questo secondo lui avrebbe fatto
vendere le auto "da sole" perchè la gente l'avrebbe capito da sola... Fiorio e C. hanno creato
la Squadra Corse in un angolo dei capannoni Lancia apportando le modifiche ai suoi motori e
auto spesso lavorando di nascosto... e solo dopo che si era reso conto che auto come la sua
prima Fulvia 1.1cc monocarburatore come la prima Flavia berlina 1.5 erano viste come auto
ferme e il mercato non le accttava fu costretto a dare l'ok alle modifiche di maggiorazione
dei motori.... cosiccome per la squadra Corse dovette piegare la testa quando si accorse che
la Fulvia vendeva molto piu grazie al ritorno pubblicitario di queste che non per la sua
tecnica o qualità oggettiva..... la cosa triste è che passarono tanti anni e Pesenti che aveva
completamente ricostruito la Lancia gli diede carta bianca... tutti dovevano sottostare alle
sue idee.
Si dice che il fantasma di Fessia continui ad aleggiare in Lancia per tutti questi anni...
come vedi ancora oggi quando si presenta Thesis per esempio... la si fa piu lenta delle
avversarie....
ciao
HFil