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Titolo: Maltrattamenti all'epicicloidale

Mi stavo chiedendo quale fosse piï¿œ deleterio per il cambio automatico 
tra questi due sistemi per una partenza scattante: "precaricare", ovvero 
accelerare col freno premuto poi lasciarlo di colpo, oppure accelerare 
in N fino diciamo a metï¿œ giri e poi in piena progressione infilare in D 
con l'acceleratore giï¿œ tutto.
Ai fini prestazionali ï¿œ senz'altro piï¿œ efficace il secondo sistema, ma 
con quale dei due ci si troverï¿œ prima col cambio frullato?
Ciao.
Luca.

 con l'acceleratore giù tutto.
Imho con questo.

 Imho con questo.
Lo credo anch'io. Peccato, perch� cos� facendo si ottiene praticamente 
lo stesso scatto delle trasmissioni manuali.
Chiss� *quanto* � deleterio...
Ciao.
Luca.

con l'acceleratore gi� tutto.
Se precarichi al limite puoi surriscaldare l'olio (ma per
surriscaldarlo devi starci a lungo, non il tempo di una partenza), se
da N passi in D con il motore su di giri la trasmissione prende un bel
contraccolpo, � come se con un cambio manuale tenessi il motore bello
su di giri e lasciassi di botto la frizione senza accompagnarla.
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:7kjtv3F...@mid.individual.net...

puoi usare  entrambe i sistemi senza  compromettere  nulla!!  il cambio 
automatico  ï¿œ  idraulico non ha ingranaggi !!!! 

automatico  �  idraulico non ha ingranaggi !!!! 
Buh!!!


 automatico  ï¿œ  idraulico non ha ingranaggi !!!!
Il convertitore ok, al massimo scaldi l'olio, ma il cambio ï¿œ tutt'altro 
discorso e gli ingranaggi non solo ci sono, ma sono anche certamente piï¿œ 
complessi, e probabilmente piï¿œ delicati, di quelli dei cambi manuali.
Ciao.
Luca.

 su di giri e lasciassi di botto la frizione senza accompagnarla.
Gi�, temo dovr� dimenticare questa pratica (di cui peraltro non ho mai 
abusato).
Ciao.
Luca.

 automatico  �  idraulico non ha ingranaggi !!!!
Figata!
DaVero?
-- 
8tto (38,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Sitru�, Diana, Maggiolo

 con quale dei due ci si trover� prima col cambio frullato?
Col secondo. Precaricare, se non si esagera (cio� finch� l'olio rimane 
in un range di temperatura umano), non � per niente dannoso.


 in un range di temperatura umano), non � per niente dannoso.
Differenziale e relativi cuscinetti (visto che la cosa mi ha toccato da 
vicino...)?
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 vicino...)?
Insomma, quello � comunque proporzionale alla coppia trasmessa, ovvio 
che andando piano si danneggia meno. Per�, a parit� di manovra 
"sportivahh" � meglio precaricare.
Del resto, differenziali, giunti e quant'altro soffrono soprattutto per 
le botte. Precaricando, li sottoponi alla massima coppia, ma senza 
impulsi (che sono anche 5 volte la coppia massima).


 impulsi (che sono anche 5 volte la coppia massima).
Ma con il convertitore di coppia finche' c'e` differenza di rotazione 
fra le due giranti che lo compongono non c'e` una moltiplicazione della 
coppia erogata dal motore? E` vero che il cambio dovrebbe essere 
strutturato per resistere a tali sollecitazioni, questo pero` almeno 
finche' esse sono di durata ed entita` complessive associate ad un uso 
normale dello stesso.
O sbaglio?
-- 
SHIRAKAWA Akira

 O sbaglio?
Sbagli perch� alle ruote arriva meno coppia, dal momento che la prima di 
un automatico � molto pi� lunga della prima di un manuale.
Dunque le sollecitazioni (continue) sono circa le stesse, mentre quelle 
impulsive sono di molto inferiori.
L'unica cosa che soffre � l'olio, ma a fare con un certo criterio (cio� 
limitando al minimo il tempo della manovra ed evitando di fare 30 
partenze in due minuti) non ci sono problemi.


 partenze in due minuti) non ci sono problemi.
Le mie preoccupazioni non sono per l'olio.
Sono anche cosciente del fatto che buttare dentro la D mentre si 
accelera con il motore in N sia immediatamente dannoso sulle 
trasmissioni che lo permettono (fra l'altro questa manovra ha un nome: 
"neutral drop"), piu` di quanto possa eventualmente (per i miei dubbi 
espressi sopra) esserlo a lungo termine precaricare.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 espressi sopra) esserlo a lungo termine precaricare.
Ah, tra l'altro ad esempio sulla Megane il neutral-drop era permesso 
diciamo fino a un certo "salto" di regime. Accelerando a 2000 giri e 
mettendo in D, la macchina partiva con un discreto balzo.
Riprovando a 3000, non succedeva nulla, l'acceleratore veniva 
disabilitato, il motore scendeva a 1000 e quindi avveniva l'innesto e 
l'accelerata.


 impulsive sono di molto inferiori.
no
la prima di un automatico ï¿œ soltanto poco piï¿œ lunga dello stesso 
veicolo equipaggiato con cambio manuale, ma non dimentichiamo 
che il convertitore di coppia moltiplica da 1,6 a 2,2 volte la 
coppia entrante (dipende dal convertitore e dal delta giri 
in/out)
il vantaggio ï¿œ che la coppia ï¿œ applicata in modo 
estremamente "morbido" e non impulsivo
innestare al D o la R con il motore su di giri porta solo a 
danneggiare gli innesti(rampa di raccordo dei denti) degli 
ingranaggi, conproduzione di limatura ferrosa (trattanuta dagli 
appositi magnetini)
fortunatamente la logica del cambio impedisce manovre 
potenzialmente dannose, potete verificarlo facilmente (e senza 
danni, appunto)
se l'olio del cambio non supera 140-160ï¿œC non ci sono problemi, 
oltre queste temperature appare l'allarme generico "anomalia 
cambio" e rimane scritto della raggiunta sovratemperatura olio 
con obbligo di sostituzione immediata (guasto permanente, non 
resettabile da utente) alcuni cambi rimangono in modalitï¿œ 
degradata sino alla sostituzione olio e successivo reset 
contatore E allarme sovratemperatura olio
Fabio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 l'accelerata.
Come sospettavo, niente neutral-drop se si vuole far sopravvivere l'auto 
al cambio. Cmq con il neoacquisto dovrebbe essere sufficiente precaricare:
http://www.youtube.com/watch?v=w5qqf7VAG90
Minuto 0:25.
Grazie per tutte le informazioni.
Ciao.
Luca.

 al cambio.
Il contrario, ovviamente :-P