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Titolo: Aspirato o turbo..

A benzina ovviamente
* Honda 1.8 VTEC
140cv @ 6300 rpm
174 Nm @ 4.300 rpm
0-100: 8.9 sec
Consumi (litri/100 km)
 urbano 8,4
extraurbano 5,5
misto 6,6
* BMW/PSA 1.6 THP
150cv @ 5800 rpm
240 Nm  @ 1.400 rpm
0-100: 8.1 sec
Consumi (litri/100 km)
 urbano 9,3
extraurbano 5,6
misto 7,0
Quale prendereste tenendo conto di prestazioni / consumi / costo
manutenzione / sfruttabilita quotidiana??


In una parola: dipende. Anche se io per i Vtec ho un attrazione particolare.
Un Vtec turbo? 

 * Honda 1.8 VTEC
Stai alla larga dalle Honda! L'ho avuta per 6 mesi e l'ho dovuta 
svendere per disperazione. E' fatta di cartapesta, non ha assistenza e 
soprattutto non ha garanzia!!!
Sei stato avvisato...

 manutenzione / sfruttabilita quotidiana??
Senza dubbio turbo per tutto tranne l'affidabilità.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 sfruttabilita quotidiana??
Con patate...
Imho si equivalgono nel complesso. Bisogna vedere che importanza dai TU alle
cose elencate. Se ti piace un bel calcio nel culo anche a bassi regimi, il
turbo tutta la vita. Se preferisci un motore piů "lineare" che consuma meno,
l'aspirato.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 Sei stato avvisato...
AUGH!
E adesso cos'hai?
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/     My'02 "Pesantemente chilometrata"
_________________________________________________________________
GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammo a olio + Toyo Snowprox + ///ALPINE 9812rr +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...

 0-100: 8.1 sec
Decisamente il turbo
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 E adesso cos'hai?
Sono riuscito per fortuna a riprendermi la vecchia BMW che avevo versato 
e l'ho rimessa a posto... un <<usato garantito>> (-:

 ha scritto nel messaggio 
news:465ff17f$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

raccontaci !!!!
sono molto curioso !
avevi una Civic nuovo modello ? 

 misto 7,0
Sulla carta direi turbo.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

manutenzione / sfruttabilita quotidiana??
Turbo, decisamente, 100 volte, per dio!
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 manutenzione
Uguale, l'unica cosa da tenere ben presente coi turbo è non accelerare alla 
disperata a freddo e non spegnere di botto il motore dopo aver tirato a 
tutta. Si tratta semplicemente di lasciar passare un minuto dal momento in 
cui si smette di far girare la turbina a 100.000 giri, quindi di solito 
succede automaticamente, il pericolo maggiore è nelle soste per fare benzina 
in autostrada dove uno passa magari dai 180 alla sosta davanti alla pompa in 
pochi secondi.
/ sfruttabilita quotidiana??
Il turbo 100.000 volte, con 240 Nm a 1400 giri significa che non c'è alcun 
calcio (di cui qualcuno probabilmente ignorante parlava) perché la coppia è 
praticamente SEMPRE presente e corposa, c'è solo una spinta vigorosa che ti 
permette di sorpassare in scioltezza, di riprendere comodamente nei tornanti 
in montagna e di fare molti meno cambi marcia. 174 Nm a 4300 giri significa 
che il motore lo devi tenere sempre tra i 4000 ed i 6000 giri, certamente 
divertente se uno sta cazzeggiando su una stradina tutta curve, molto meno 
divertente se uno usa la macchina per lavoro o per spostarsi su distanze 
superiori ai 10 km... 

praticamente SEMPRE presente e corposa, c'è solo una spinta vigorosa che ti 
Ecco la curva di coppia:
http://photos207.online.fr/2086.jpg



Decisamente "limitata" nella zona centrale, vedo e prevedo cambi tritati 
dopo rimappature ardite...
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

 raccontaci !!!!
Mi inkazzerei di nuovo... Riassumo: consumava olio, anche quando c'era 
livello si accendeva lo stesso la spia, si staccava il paraurti (è 
<<plastichetta>> sullo stile degli scooter ed era deformato di 
fabbrica), ecc. ecc. Il trip computer era settato in inglese e solo dopo 
mesi me l'hanno messo in italiano. Tutte le volte che andavo in 
assistenza naturalmente il problema non era compreso e l'intervento 
(inutile) lo dovevo pagare. Puttanate anche il soccorso stradale 
(costosissimo!) Se dicevo: <<...e la garanzia?>> Il meccanico diceva: 
<<sono io! In questo caso non c'è garanzia...>> Ero dal meccanico almeno 
1 volta alla settimana e mi prendevano anche per il culo. Una volta poi 
ho preso una scatola di cartone VUOTA e si è strappato il 
copricazzabbubboli di sotto (altra plastichetta da 0,0001 micron): mi 
hanno rapinato quasi 1.000 Euro. Naturalmente non c'è concorrenza... il 
prezzo era praticato in tutta Italia!
Quando lo svenduta mi è passata la gastrite: 28 mila Euro buttati al 
vento. <<Honda? Gambe di lepre e memoria di elefante...>>

 vento. <<Honda? Gambe di lepre e memoria di elefante...>>
io ho una Civic, moooolto più vecchia della tua, sull'affidabilità mi son 
trovato bene...
sul costo della assistenza non posso che confermare il pessimo servizio.

 sul costo della assistenza non posso che confermare il pessimo servizio.
Infatti a me Honda mi ha inculato perché mi sono fidato di un amico che 
aveva una vecchia Civic...
BTW: se penso che con 28 mila Euro mi sarei preso una BMW nuova )''':

 aveva una vecchia Civic...
pensa che mi hanno fatto spendere 800 euro per il cambio delle cinghie....
mai più concessionario Honda.

 mai più concessionario Honda.
Io sono talmente traumatizzato (e forse sto sbagliando...) che non 
voglio più vedere un'auto giapponese in vita mia. Anzi... se incontro un 
giapponese gli faccio le gomme! Non avevo mai preso una fregatura simile 
in vita mia.
E' sempre la solita storia: le Fiat saranno fatte di latta, ma i ricambi 
costano poco, c'è scelta (concorrenza, produzione parallela, bla bla 
bla) e l'assitenza te la fa anche un vecchio maniscalco.
Le tedesche sono fatte meglio... Le paghi come due macchine, i ricambi 
costano il doppio, durano il doppio...

 ha scritto nel messaggio 
news:466000a5$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
... e non ci sono più le mezze stagioni 

A benzina ovviamente

Nessuno dei 2...
Opel 1.6 VVT Turbo
180cv @ 5500 rpm
230Nm @ 1980-5500 costante + overboost 266Nm per 5 secondi quando serve.
0-100 8.2" V-Max 223Km/h
Consumi (l\100Km)
urbano 10,3
extraurbano 6,2
misto 7,7
è vero consuma un po' di più ma ha anche 30cv in più è una coppia che è una 
retta, inoltre l'Astra GTC è molto più bella di Civic o 206 che è anche una 
categoria inferiore.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

dopo rimappature ardite...
Pure i nuovi Tjet Fiat mi sembrano limitati in quel senso.
Comunque ecco un'ipotesi in base all'andamento della curva di coppia
prima della zona piatta:
http://www.shirakawaakira.net/img/2086hypo.png
300 Nm con il motore slimitato? Hmmmm :)



Mi sembri un po' ottimista.. io vedrei più verosimilmente un arco con picco 
di 270 intorno ai 2700 giri..


è una coppia che è una retta, 
A seconda dei punti di vista puo` essere un pregio od un difetto.
Per me e` un difetto.


 ... e non ci sono più le mezze stagioni 
????????????????????????????????

 ... e non ci sono più le mezze stagioni
secondo me molto di quello che dice Dersu è vero, Zotto....

di 270 intorno ai 2700 giri..
Magari ho esagerato con il valore massimo, ma l'inclinazione delle
curve mi fa pensare che il picco di coppia reale sia attorno ai 2000
giri.



Ok, però rischia di diventare troppo luogo comune...
E poi a noi che ci frega? Siamo Hyundaisti :-P


 
http://photos207.online.fr/2086.jpg
Non male... perň dopo i 3800 comincia scendere... il 1.6 opel comincia a 
scendere dopo i 5500. :-P


 Sei stato avvisato...
mah... io ce l'ho da 3 anni una honda.... e a parte il costo altino
della manutenzione, la macchina sembra nuova e sono soddisfatto come
non sono mai stato... e credo proprio che me la terrò fino alla sua
fine.....
x la garanzia non so da chi tu sia andato... ma la mia garanzia c'è e
funziona benone... in 75k km la macchina non ha avuto nessun tipo di
noia a parte un'anabbagliante bruciato.... l'unica cosa che mi è
servita x la garanzia e stata la sostituzione della scatola guida
lesionata da una voragine stradale.... lavoro da 1600euri... passato
in garanzia....
ah...la mia è una accord 2.2cdti.....
per ciò che riguarda le tedesche... avendone avute alcune... è vero
che costano il doppio.... ma che valgano o che durino il doppio non
concordo..
ciauz
bol.

 secondo me molto di quello che dice Dersu è vero, Zotto....
Guarda... mia moglie ha un Doblò a benzina (Fire)... lei pensa che ci 
deve mettere solo quella per camminare. E per parcheggiare pensa che il 
paraurti serva a non doversi voltare e spettinarsi (se avesse una Honda 
si ritroverebbe con il volante in mano). Una volta l'ho preso io il 
Doblò ed aveva 1 mm di olio. Solamente una volta è andata in officina, 
una trafilatura tra la testata ed il collettore di scarico: collettore + 
guarnizione ha speso meno di 100 Euro (cocessionaria!). Se succedeva 
alla mia BMW gli Euro erano 1.000, vai tranquillo!

scendere dopo i 5500. :-P
Fissata la potenza massima la curva di coppia piu` prestazionale od
efficace e` quella che permette di di mantenere la potenza erogata il
piu` possibile vicina a quella massima ad ogni regime.
Per giungere a questa condizione la coppia deve avere un picco molto
alto ad un numero di giri basso, e per forza di cose scendere sempre.
Nel caso del motore Peugeot (ma anche dell'Opel che menzioni) e`
chiaro che ci sono limitazioni di natura elettronica (affidabilita` di
cambio, motore, problemi di natura commerciale, ecc) in quanto e`
"innaturale" che la curva di coppia poossa essere cosi` piatta.
Prima di ribattere tieni conto che con un motore concepito per l'uso a
tutto tondo (cioe` che abbia il picco di coppia ad un regime
intermedio, ma anche a medio-alti) sfruttando il motore per massime
prestazioni i regimi che utilizzi sono generalmente quelli in cui la
curva di coppia e` in discesa.


 di soldi
Beh... con il costo della nuova Civic ti prendi pari pari la piccola 
delle Bmw, forse anche la piccola della Mercedes. Vedi un po' tu!

 E poi a noi che ci frega? Siamo Hyundaisti :-P
E come vi trovate con le Hyundai? Mi sembra di capire che sono macchine 
estremamente economiche e concorrenziali... Sembrano anche carine 
esteticamente. Come sono ricambi ed assistenza?

 manutenzione / sfruttabilita quotidiana??
Dipende dall'auto che c'e' montata attorno. In linea teorica, non
conoscendo direttamente nessuno dei due motori, il Turbo.
Ciao,
Me

 noia a parte un'anabbagliante bruciato....
Infatti č proprio quando invece si guasta che conosci a fondo se una 
garanzia č vera oppure no: <<solo i morti hanno visto la fine della 
guerra>> (Cit.:)

 E come vi trovate con le Hyundai?
Io sono alla terza, sempre trovato più che bene. Problemi di ricambi mai 
avuti, assistenza nemmeno, ma può essere a macchia di leopardo, come sempre 
dipende dalla professionalità o meno di chi ti segue.
Per quanto riguarda l'economicità generale, direi proprio di si; non 
aspettarti fronzoli, sono sempre molto concrete .
La mia è in firma.


 La mia è in firma.
Miiiiiinchia!!! Un bel macchinone <<magnaccesco>>... (((((-:
Ma quanto l'hai pagata, sembra una Jaguar.
BTW: anni fa facevano una 3 volumi con un diesel 3 cilindri di piccola 
cilindrata, derivazione Detroit Diesel, economica e spartana, piacevole 
esteticamente. La fanno ancora?

 esteticamente. La fanno ancora?
Presumo ti riferisci alla Accent 1.5 crdi, ora fanno la versione nuova, i 
cilindri sono aumentati :)
http://www.hyundai-auto.it/images/gallery/accent/800/5.jpg


 manutenzione / sfruttabilita quotidiana??
Turbo, sembra di andare al doppio. 

 misto 7,0
non te ne fai niente. Ho guidato recentemente una 156 2.0 (auto sostitutiva)
con 120kkm con  dei vuoti incredibili lungo l'arco di erogazione: a certe
velocità era mglio tenere la 4a che la 3a per dire. Il minimo ballava tra i
600 e 1100, tanto che al semaforo eri a rischio sfida (la sfida la lanci tu
senza volerlo).
Se tiravi le marce ci mettevi lo stesso tempo a raggiungere i 90 che ci
mette la mia (1.6).
Ebbene, nonostante questo, la risposta all'acelleratore ai brevi tiri
rilasci (forse perchè Euro era impressionante. Infattti prima di abituarmi
credo di avere fatto venire il mal di mare ai passeggeri. Ma poi mi sono
reso conto di quanto aiuti avere un comando gas così pronto.
E queste sono cose che i dati usuali dichiarati non ti dicono.
PS. la vaschetta del liquido refrigerante non aveva ne il lquido blu ne
rosso. Roba trasparente: direttamente acqua?
-- 
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"

 ... e non ci sono più le mezze stagioni
Propongo uno scambio auto Extreme-Deersu Uzala
