Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ecco perchè GOLF IV NON CIGOLA!!!!!!

Senza voler offendere nessun possessore di Golf, (tra l'altro macchina
carina...) vi dico solo che è innutile che dite che le GOLF non cigolano e
le Fiat si!!!!!!!!!!
E' DA 20 ANNI CHE LA VW FA SU I CRUSCOTTI SEMPRE UGUALI!!!!!!!!! ORMAI SONO
SUPER COLLAUDATI E RETTIFICATI!!!!!
Cambiassero un po', magari ridisegnandoli da capo, e vorrei vedere se non
cigolano!!!!!!! Comunque una vw con qualche tempo sulle spalle non è il
massimo della silenziosita!!!! (e non è pretendibile)
Per flames agguerriti, anche via e-mail...
Ciauz!
ski...@hotmail.com

Cambiassero un po', magari ridisegnandoli da capo, e vorrei
e secondo te il cruscotto della Golf IV è uguale alla III e alle precedenti?
Ma lo hai mai visto?
Saluti con gli occhiali
Squaletto
Golf IV 1.6 HL

Ma ci vedi ?
Beh la fantasia non è il forte della Volkswagen, pensa agli interni
della polo, idem per l'biza, idem per la arosa, poi il posteriore
della arosa è uguale a quello della Golf che è identico a sua volta al
prototipo della nuova Polo. Comunque quando la Fiat ha deciso di fare
gli interni identici per la Bravo,Brava e Marea sono finiti gli
scricchiolii.
Mahh...
Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#

 massimo della silenziosita!!!! (e non è pretendibile)
Già, su una Golf di 10 anni vengono fuori gli scricchiolii.... e su una Tipo o
una Ritmo dello stesso periodo?Dimmi, hai mai smontato, per qualsiasi motivo,
una VW e una Fiat? Hai mai visto come sono fissate le varie pannellature? Fallo
e poi dimmi....
1- le VW sono pensate in maniera molto razionale, tanto che per interventi di
manutenzione sotto al cruscotto è sufficiente smontare il cassettino e/o un
semplice pannello sotto il volante, per avere libero accesso a tutto ciò che
c'è sotto al cruscotto.
2- i sistemi di fissaggio sono da sempre stati pensati per uno
smontaggio/rimontaggio rapido senza pregiudicare la capacità di fissaggio,
anche dopo 100 volte che lo fai - cosa che invece non accade con i comuni
bottoni di plastica (quando è costretta ad usare fissaggi a pressione, per non
usare viti che rimarrebbero in vista, VW impiega mollette in acciaio, che non
si allentano né si rompono quando si smontano). In queste cose Fiat è una
"generazione" indietro. In altre parole, la qualità delle finiture della Bravo
è paragonabile a quella della Golf III. Sarebbe bello se la Fiat fosse più
lungimirante e prendesse più "vantaggio" quando presenta un nuovo modello,
invece non fa altro che portarsi allo standard delle attuali concorrenti, solo
con due anni di ritardo (così poi esce la Golf IV e la Bravo invecchia...).
3- Per non far cigolare i cruscotti, Fiat ha finalmente imparato che bisogna
usare una adeguata controstruttura metallica di sostegno (era ora...) fissata
alla scocca (robusta?!?!? avete visto i risultati dei crash test effettuati
dalla Fia? Sia Punto che Bravo hanno accusato instabilità strutturale... il
pianale si ripiega per fatti suoi, lo sterzo si sposta e gli airbag non
esplodono in posizione ottimale, così la testa del malcapitato va a sbattere
dove capita. Ciò che mi preoccupa è che con il pianale della Bravo - o della
Tipo - il gruppo Fiat realizza tutte le sue auto di fascia medio-alta, dalla
Bravo, al Coupe, alla Marea, alla 156, alla Dedra, alla Delta e chi più ne ha
più ne metta. Anche queste presentano instabilità strutturale? Spero che
qualcuno si sia ravveduto e ci abbia messo una pezza.... ...di lamiera in più).

massimo della silenziosita!!!! (e non è pretendibile)
Mumble, mumble. Sono sceso in garage, ho osservato attentamente il cruscotto
della mia Golf III. Poi sono uscito ed ho osservato attentamente il
cruscotto di una Golf IV e di una Golf II.
Onestamente riconosco una certa continuità nel disegno di questa parte
dell'auto così come c'è stata un'evoluzione nel design della macchina in
generale, ma parlare di cruscotti identici mi sembra alquanto privo di
fondamenta.
Probabilmente i cruscotti VW non scricchiolano in quanto l'intera auto viene
progettata e costruita in maniera più accuarata rispetto a quanto succede
con altre case. Gli scricchiolii non sono prodotti solo dal cruscotto, ma
anche da altre parti della macchina. In una struttura particolarmente rigida
non ci saranno cruscotti (vedi telaio in carbonio dell'F50). Ti faccio
presente che in casa VW la Passat viene costruita seguendo una procedura di
assemblaggio particolare (usano il Laser) in modo da ridurre le tolleranze
tra i vari pannelli. E' ovvio che in questo modo si riducano anche le
vibrazioni e altri rumori generati dall'auto in movimento.
Parlare di cruscotti sempre uguali per spiegare la mancanza di vibrazioni mi
sembra alquanto riduttivo oltrechè totalmente inesatto.
Hy Burbetta Jigen

Il proprietario di suddetta auto anche se la macchina gli cigola e gli casca
a pezzi non lo ammetterà mai, poiché ha PAGATO il doppio rispetto ad una
FIAT e sarebbe un emerito c....ne, quindi si tiene tutto dentro..... Di
solito infatti mastica sempre la gomma americana.
E' anche per questo che le Golf non cigolano e hanno meno lamentele. ;-)
Questa è una considerazione psicologica, non sulla "macchina".
 Tommy
andr...@yahoo.com


Secondo me quello che hai detto e una enorme ca__ata!!, ma hai visto i
cruscotti delle varie Golf di cui parli o li hai solo sognati ???!!! Cioè,
senza parlare della I II e III  serie, il cruscotto della IV serie secondo
te farebbe in pratica schifo?? ma che macchina hai, una Rolls Royce o cosa
per fare un confronto ? già soltanto per l`idea di illuminare di azzurro la
strumentazione la VW sarebbe da elogiare, e poi non una imperfezione, non
una sbavatura nello stampo delle plastiche, in più molte delle plastche
interne sono verniciate con un gradevolissimo effetto velluto. Poi te lo
spiego io perchè non scricchiolano: intanto per i materiali usati, che sono
nettamnete superiori a quelli adottati dal gruppo FIAT, poi a diferrenza
proprio della nota azienda Italiana le plastiche sono tutte a contatto e non
a filo, cioè si toccano e non sono a 4 -5 mm di distanza tra loro per
scongiurare vibrazioni, ma nonostante questo non vibrano. Forse perchè ogni
più piccolo pannello è dotato di comodi naselli in gomma che lo tengono
fermo e al suo posto pregiudicando la rumorosità da sfregamento generato più
volte da altre autovetture( ogni illusione è puramente casuale...) , in più
il tutto è fissato SOLIDAMENTE alla carrozzeria, e non in modo che come lo
tocchi ti cade sulle gambe!! Prova per curiosità ad andare da
un`installatore di autoradio e chiedi cosa ne pensa della tua affermazione,
chiedi cosa ne pensa dei materiali FIAT e VW, se è un buon installatore ti
spiegherà molto di più di quanto non sappia fare io.
Saluti
LF GOLF IV 1.9 TDI
lu...@bigfoot.com

solito infatti mastica sempre la gomma americana.
Ti dico solo qusto, valla a provare e vedrai le vibrazioni, non una, neanche
se piangi in turco.E poi se non ti basta dimmelo, che ti porto a fare un
giro sulla mia !
Poi guarda, per me puoi comprare quello che vuoi e certo non stò qui a
raccontarti caz_ate!! se ti fidi bene se no non me ne fraga niente!
LF GOLF 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

Saluti
Scua se ti sei sentito offeso....  Anche perchè non mi sembrava di dire che
il tuto cruscotto fa schifo!!! Volevo solo dire che il tuo cruscotto è un
cruscotto, come la tua Golf è sempre la golf. Capisci il mio
raginonamento???? Voglio solo dire che come linee VW non si azzarda!
(escluso Maggiolino) .


Come ripeto, non voglio dire che sono UGUALI!!! Ma solamente che il design
del gruppo VW č molto ostico a radicali cambiamenti.

Ma lo hai mai visto?
Guardalo nell'insieme STRUTTURALE!!!!!! E' la stessa base!!!! Ok che è
diverso, se li prendi vicino sono differenti, ma la "mano" è la stessa! Col
messaggio volevo aprire una discussione sul fatto che in casa VW sono molto
conservativi con il design. Non puoi negarlo.
Ciauz!

 Ciauz!
  Infatti.... è una delle qualità della VW che i consumatori apprezzano e che
inoltre fanno si che un modello continui a valere qualcosa anche quando esce il
successivo....

solito infatti mastica sempre la gomma americana.
Raccontala come vuoi ma il rapporto qualita'/prezzo tra Fiat e VW resta
sempre a vantaggio della VW.
E questo non si puo' negarlo.
Valerio C.

conservativi con il design. Non puoi negarlo.
Non si puo' negare infatti.
Pero' mentre per te e' un difetto, per me e' un pregio !!!
Valerio C.

del gruppo VW è molto ostico a radicali cambiamenti.
Su questo ti posso dare parzialmente ragione. E' vero che, prendendo come
riferimento la Golf, il design dell'auto ha subito un'evolzione piuttosto
discreta e quindi ad un occhio non particolarmente attento potrebbe sembrare
che la VW non si sappia rinnovare. Prova ad osservare il muso delle Golf IV
e III, a prima vista sono pressoché identici, ma i fanali della IV sono un
piccolo capolavoro, e tutto il frontale risulta diverso. Allo stesso modo
l'interno dell'auto ha subito un'evoluzione sia per quello che riguarda i
materiali che per quello che riguarda il design.
Io preferisco una politica fatta di evoluzioni piuttosto che di cambiamenti
radicali.
Primo perché in questo modo l'auto si svaluta meno nel tempo. Credo infatti
che un possessore di F. Tipo abbia subito una perdita economica, all'uscita
della Brava, maggiore rispetto a quella subita da un possessore di Golf III
all'uscita della IV.
In secondo luogo perché così si crea un certo feeling con l'auto. Pensa al
trauma dei possessori di 155 davanti alla 156. Un salto così radicale
normalmente è dovuto al fatto che l'immagine dell'auto non ha riscontrato
molti favori da parte del pubblico e si è stati costretti ad un cambiamento
radicale.
Hy Burbetta Jigen

 Tommy
Hy Burbetta Jigen

 di una Golf Tdi. Vedrai quale costa di più.
AHHHHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!!!!!
 Mi stai dicendo di confrontare il maglione con la 156.
Pazzzzzzzzooooooo!!
 Tommy
andr...@yahoo.com

Design? Guarda che questa parola mica la conoscono alla WW.
 Tommy
andr...@yahoo.com

radicale.
ma dai che dici, è che alla FIAT: la passione ci guida,
invece alla WW: finche la barca va......
Tommy
andr...@yahoo.com

a pezzi non lo ammetterà mai, 
Si limiterà ad inondare d'olio l'orecchino dell'eventuale
moglie/fidanzata perché è così che ha visto fare alla pubblicità.
 :-)
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800





Scusa ma VW Golf pur costando il 30% piů della punto raggiunge in
europa lo stesso numero di esemplari venduti.
Se poi guardi le statistiche ti accorgi che le vendite della golf sono molto
piů
distribuite nei vari paesi mentre la Punto ce la compriamo quasi solo noi, e
con
la cassa integrazione la comprano anche un po' quelli che non vogliono.
Perchč la devono cambiare, PER VENDERLA A TE ???????
Ma perchč la BMW č cambiata molto ????????
E la renault, che ha fatto per 20 anni quella merda di cruscotto a palpebra
che dalla prima 5
lo trovi ancora adesso ????????????

Scusa ma mi fai un esempio di casa superinnovativa che ti soddisfa tanto
????????

far bene alla VW.
Il bello è comunque soggettivo, ma comunque oltre al cruscotto, anche la
macchina in se stessa è tale e quale alla precedente golf. come la polo è la
precedente  polo!!! Quando succederà che VW produrrà una 2 Volumi tutta
diversa da non poterla neanche più chiamare GOLF?????
Ciauz!

piccolo capolavoro, e tutto il frontale risulta diverso. Allo stesso modo
[...]
Sicuramente hai ragione ma guarda che se ci pensi bene (io ho analizzato la
questione) la GOLF è una moda!!! Se VW Inizia a fare le Golf IV con
allestimenti assolutamente scadenti, la gente la compra comunqe!!! Ormai è
il NOME che è bello, rifinito bene, elegante, senza problemi, non la
macchina (che poi non tolgo lo rispecchi). Oserei dire che + del 70% di chi
compra la golf non guarda neanche le altre, la prende percheè è una GOLF!!!.
Poi tieni presente che ora di Golf IV ne vedi Poche in giro, ma vedrai
quando inizieranno ad avere i numeri di TIPO o di BRAVO, Per me stancherà
moltissimo....
Ciauz!

diversa da non poterla neanche più chiamare GOLF?????
Spero MAI !
ciao
Valerio C.

moltissimo....
Non piu' di tanto. Succedera' come con la Golf III, che nonostante sia
diffusissima continua a piacere.
ciao
Valerio C.

Design? Guarda che questa parola mica la conoscono alla WW.
Forse non conoscono la parola, ma riescono a disegnare delle
belle macchine, raggiungendo un obbiettivo molto difficile:
"innovazione nella tradizione" (cosa che in casa Fiat/Alfa/Lancia
purtroppo non avviene).
Ti ricordo poi che molte VW (e Mercedes) sono state disegnate
da "designer" italiani.
Capisco che non a tutti piacciono, pero' prima di sparare certe
affermazioni bisognerebbe pensarci un po' su.
ciao
Valerio C.


Spero mai, anche perchè la regola è semplice, finchè si vende va bene così,
in più non è vero che la IV serie  sia uguale alla III, in pratica non c`è
più nulla della III serie nella IV, anzi, come ti dicevo nel messaggio
precedente forse c`è più lo stile AUDI che quello VW.Anche in termini
tecnici è cambiato radicalmente tutto dalla III alla IV serie, nulla è stato
conservato.Se poi piace motivo in più per continuare a produrre questo
modello di auto che comunque mantiene nelle linee generali ( e solo in
quelle ) lo stile GOLF.
Ciao.
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

diversa da non poterla neanche più chiamare GOLF?????
La Golf 3 era totalmente diversa dalla Golf2. Il nome e' rimasto, il
volume di vendita anche. Non credo che sia solo una questione di nome.
La Moda fa molto, ma non troppo. Le Audi per esempio nei primi anni
'80 non erano auto di prestigio come oggi, al pari della BMW e della
Mercedes. Tutt'altro, sembravano macchinoni un po' tristi, robusti ma
tristi. I modelli che hanno rilanciato la casa sono stati modelli
decisamente avanzati. La Quattro da un punto di vista meccanico, la
100 per quanto riguarda il piano stilistico e il confort. La 80
dell'86 e' stata l'artefice dei grandi numeri, e la V8 e' stato un
vero laboratorio viaggiante. E non eravamo ancora al livello delle BMW
e Mercedes. Diciamo che si e' raggiunto il massimo con la 100 (poi A6)
del 92, con la A4 e la A8. Insomma nell'arco di 18 anni la casa si e'
rilanciata grazie a modelli sempre migliori di quelli che andavano a
sostituire. Oggi gli sforzi sono stati ripagati con un prestigio
consolidato. E la VW negli anni 70 non se la passava molto bene.
L'immagine era praticamente legata alla Beetle, che tutto poteva
essere tranne che prestigiosa. (Anche se i ragazzi del '77 ricordano
come il Cabrio fosse la macchina del fighetta). 
 
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail

di una Golf Tdi. Vedrai quale costa di più.
Un prodotto migliore talvolta costa di più... :-PPPP
A parte gli scherzi, IMHO queste _non_ sono macchine confrontabili né
come caratteristiche né come target, né, quindi, come costi.
Golf si confronta semmai con la 145.
Golf TDI 90 3p 33.205.000
145 TD 2.0 L + Airbag passeggero 28.890.000 (gli airbag laterali non
sono disponibili neanche come optionals).
Questi sono modelli paragonabili, stessa potenza, stesso tipo di
motorizzazione, optional "importanti" (quelli che Auto mette con le
stelline quando sono di serie, non le cavolate tipo telecomando
porte...) simili.
Comunque,
Golf TDI 110 HL 40.723.000
Alfa 156 1.9 JTD + Airbag passeggero + laterali + Clima automatico
43.370.000
cioè 2,5 milioni in più per la 156, che però è una berlina 4 porte che
di solito costa di più di una berlinetta 5 porte.
Più confrontabile sarebbe, IMHO, la Passat, che in versione TDI costa,
con il clima automatico, 43.132.800, quindi in pratica la stessa
cifra.


moltissimo....
A me ha stancato già dalla 3.
Ciaunz!
 Tommy
andr...@yahoo.com

 Tommy
Hy Burbetta Jigen

Golf si confronta semmai con la 145.
Ok, ho solo voluto fare un confronto tra le auto più discusse del Ng. In
modo che tutti potessero avere un termine di paragone.
Inoltre ritengo (in accordo con la maggioranza delle testate
automobilistiche) che la nuova Golf si ponga su un gradino superiore
rispetto alla classe di appartenenza e che quindi come termine di paragone è
più giusto confrontarla con un'auto del segmento superiore.
Hy Burbetta Jigen

Tommy
Hy Burbetta Jigen

moltissimo....
C'è qualcosa di vero nel tuo discorso, nel senso che ormai la Vw si è
costruita una reputazione basata sul concetto di solidità, sicurezza e
ambienti particolarmenti curati. Tutte cose che vengono tradotte anche sulla
nuova Golf.
La gente ha assimilità questi concetti, e quindi accetta anche di comprare
la macchina a scatola chiusa.
Questo non succede con la Fiat, perchè loro non sono stati capaci di fare
altrettanto. Anzi la reputazione che si sono fatti è stata di venditori di
auto che costano poco ma che offrono anche poco.
Probabilmente la gente è più severa quando giudica una Brava rispetto a
quando giudica una Golf perchè si aspetta di trovarvi dei difetti.
Per questo però bisogna solo fare i complimenti alla Vw.
Hy Burbetta Jigen

Ma chi sono dico io.
Cambiano i fari davanti e fanno la Golf IV.
Piano il posteriore della Arosa e lo ricopiano.
Cambiano una lampadina da bianca a blu, e fanno un cruscotto nuovo.
Ma quanto gli costa a loro una auto del genere un Niente. Con quei prezzi
hanno un guadagno del 80%!!! Sono ricchi sfondi. E la FIAT che investe
miliardi per fare sempre nuovi modelli  !? E' Pazza !
Ma cacchio, dov' è il barbatrucco?
Dico io perché non lo fa anche la FIAT, fa la stessa auto per 20 anni con
qualche modifica qua e là e via Bravo 1, Bravo 2, Bravo 3, Bravo Simac...
Cacchio così supercollaudata scommetti che non scricchiola e non si rompe
niente!
Tommy
andr...@yahoo.com

diversa da non poterla neanche più chiamare GOLF?????


 niente!
E' una questione di immagine. Le auto italiane sono originali ma di solito
stancano. Cosě dopo 5 o 6 anni sono costretti a farne di nuove completamente
diverse cambiando persino il nome per far dimenticare gli errori delle
vecchie generazioni. In germania VW, parte, ma specialmente Bmw e Mercedes
realizzano da sempre le stesse auto con gli stessi stili ma ad ogni nuova
uscita un piccolo particolare in piů rivoluziona l'intera auto e le porta
indubbiamente al top.
Mi spiace di essere stato prolisso ed ancor piů di sembrare uno dei tanti
germania-fans ma vi assicuro do non esserlo; anzi guido e sono soddisfatto
possessore di una Fiat ma non chiudo gli occhi innanzi agli errori suoi e
degli altri marchi automobilistici.
Ciao
Roberto - Riccione


Diciamo che la qualità non scadrà mai!!! Ma che puo' permettersi di non fare
salti di design come FIAT, la quale o "stupisce" o viene considerata meno...
Ciauz!



Bravo!
Mi hai tolto le parole dalla tastiera :-)
Saluti concordi
Squaletto
Golf IV 1.6 HighLine


Bravo Roberto, io invece sono un "fan" di VW/Audi (ma non un "fanatico")
e mi complimento con te per la tua lucida analisi e per l'obbiettivita'
dimostrata.
ciao
Valerio C.

precedente forse c`è più lo stile AUDI che quello VW.Anche in
Non dire cosi, stilisticamente sono uguali!!! Come la tempra era la regata,
come la uno è la Punto.  Poi FIAT ha iniziato a vendere meno, ed ecco
nascere BRAVO/a MAREA, che tagiano col passato stilisticamente (un po' meno
tecnicamente).  Deve arrivare pure per VW quel periodo.
Ciauz!

A me ha stancato già dalla 3.
Per me mi stancherà prima la IV della III
Ciauz!


E perchè deve arrivare il giorno del drastico taglio col passato....

qualche modifica qua e là e via Bravo 1, Bravo 2, Bravo 3, Bravo Simac...
Non mi era mai venuta in mente la battuta del Bravo Simac, ma forse è
un po cattivella :-))))))) 
Comunque...:-DDDD
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

invece alla WW: finche la barca va......
Penso che sia l`esatto contrario. La Fiat punta al fatto che comunque sia il
suo prodotto vende lo stesso, per cui perchè migliorarlo ??? magari
guadagnando meno ( i miglioramenti e l`utilizzo di materiali più raffinati
costano di più ).Invece alla VW non è così , si cerca di produrre un`auto
che piaccia alla gente e che duri nel tempo sia in durata effettiva che
valore nel tempo.Guarda ad esempio se riesci a trovare una GOLF III 1.9 TDI
usata, e se riesci guarda il prezzo, normalmente si aggira intorno ai due
miglioni in più rispetto alle quotazioni di mercato.Questo perchè comunque
la gente si fida e sà che auto stà per comprare.










 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +


No, no, guarda, io sono imparziale sulla contesa fiat-vw ma tu paragoni
pere e mele.
Ciao,
	Davide.

Per caso sei geloso di chi possiede la nuova golf ?
Se non puoi permetterti di comprarla non venire qui a criticare ...
grazie!
-- 
                 CYBER
     Punto 75 elx --> GOLF 4 TDI 110 HL
 
http://www.geocities.com/Pentagon/8588
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/3833

 Davide.
Hy Burbetta Jigen


Secondo me stanca solo a chi non piace, come per tutte le auto.
E' soggettivo.
ciao
Valerio c.

tecnicamente).  Deve arrivare pure per VW quel periodo.
Penso proprio di no, visto che e' una scelta strategica (GIUSTISSIMA) quella
di procedere ogni volta con una evoluzione del modello precedente.
Cosa che invece, sempre per scelta strategica (SBAGLIATISSIMA), non
fa il gruppo FIAT.
Sono entrambe scelte non dipendenti dal successo o meno di vendita.
VW, Audi, Mercedes, BMW ragionano in questo modo, e con grande successo in
termini di immagine e di consensi. Questo aiuta anche a "fedelizzare" i
clienti,
che difficilmente cambiano marca perche' si affezionano allo stile
delle loro auto. Ecco perche' molti golfisti comprano "a scatola chiusa".
Quando questo verra' capito anche da Fiat/Alfa sara' sempre troppo tardi.
Valerio C.

degli altri marchi automobilistici.
IMPOSSIBILE, Ho trovato un Fiattaro OBBIETTIVO, ti assicuro comunque che lo
sono stato anche io riguardo ai consumi. Ti devo dire che ci voleva un
messaggio come il tuo sul NG, anche perchè la continua disputa FIAT vs
Germania intera spesso e volentieri sfiora la rissa! Grazie per questo
messaggio così obbiettivo che sicuramente nessun altro avrebbe saputo
scrivere.
Spero che la Fiat legga questo tu messaggio e si modifichi così che
ridiventi quel che era un tempo ( e salvi anche un pò la nostra economia che
ormai fà acqua da tutte le parti!).


W12 è stato disegnato da Giugiaro, mica da loro.
Una grande azienda sceglie i collaboratori migliori, non in base alla
nazionalita'. Se hanno chiamato Giugiaro perche' secondo loro
era il migliore per quel compito direi che sono stati bravi.
Perche' non lo fanno anche alla Fiat ?
Il fatto che alla VW "... le auto NUN le sanno disegna " e' un'opinione
tutta tua (che non voglio nemmeno commentare per non buttare inutilmente
il mio tempo).
P.S.: "disegna" nel tuo dialetto si dovrebbe scrivere con l'accento finale.
Forse e' meglio usare l'italiano.
ciao
Valerio C.

scrivere.
Sono d'accordo con te, ma avrei evitato la frase "IMPOSSIBILE, Ho
trovato un Fiattaro OBBIETTIVO..." in quanto sono proprio queste frasi
che alimentano quella che tu hai chiamato "rissa".
L'obbiettivita' e' poco diffusa da entrambe le parti; bisognerebbe
almeno cercare di non esagerare.
ciao
Valerio C.

grazie!
Ecco cosa vuol dire usare la testa...
Khai.


Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#




fa il gruppo FIAT.
Sbagliatissima??? FIAT Doveva riproporre una versione evoluta della Tipo????
Non funziona!!!
Per loro è una scelta obbligata!!!
Ciazu!

 inaffidabile come viene paventato da qualcuno quando si parla di Fiat.
BENE. Bisogna farlo notare. Come ho già detto in sono un Fiattaro. Ma non sono un
cieco.
Tutti sbagliano. L'ho sempre detto. Chi più chi meno. Anche i tedeschi sbagliano.
Anche alla VW.
Se tutti fossimo più obiettivi si eviterebbero stupide discussioni.
Le Fiat possono essere buone macchine e realizzare ottimi compromessi tra qualità
e prezzo ma ammettiamo almeno che Fiat deve fare ancora uno sforzo per allinearsi
alla concorrenza tedesca, così come i golfisti (racchiudo in questo nome tutti i
fan filotedeschi) devono ancora fare uno sforzo nel credere alla possibilità che
anche gli italiani sappiano fare qualcosa di buono.
Roberto - Riccione

fare un confronto con quest'ultima.
Cioč: Tu sei un Pazzo!
Tommy
andr...@yahoo.com

 
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/3833
Sai ho letto e riletto le tre righe che sei stato capace di scrivere, e non
nascondo il disgusto che ho provato ogni volta, mi sono sentito veramente
offeso per me stesso e per gli altri poiché anche tu purtroppo sei un essere
umano, non avrei mai immaginato che una persona potesse arrivare
a questo livello per una macchina qualunque essa sia.
Non so' chi sei tu o cosa rappresenti, ma è sicuro che non sei certo nella
posizione di dire chi può e chi non può intervenire su questo news,
almeno finche vivremo in un paese libero come l' Italia.
Il rispetto verso il prossimo ( senza discriminazioni sociali ) penso sia il
minimo che uno si possa aspettare partecipando a questo newsgroup.
Forse c'è di peggio o c'è stato, ma questo è il messaggio più basso,
schifoso, ignobile, che io abbia mai letto da quando mi sono abbonato a
Internet.
Puah!
Tommy
andr...@yahoo.com

Roberto - Riccione
Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#

grazie!
CYBER, mi sa che stai dando di fuori, Sennò chi non ha 40 milioni per
comprarsi la Golf, per te, non dovrebbe stare qui. Ma sei uscito di
testa ? Ok, la Golf è una macchina valida, ma c'è bisogno di arrivare
a fare discorsi come il tuo ? Vuoi i conti in banca di tutti per
decidere chi ti sta simpatico ?
Scusa il tono ,ma visto che non ci sono le faccine sembri serio e non
ti fa molto onore....:-(


più giusto confrontarla con un'auto del segmento superiore.
IMHO invece no, perché a prescindere dalla qualità della macchina si
deve guardare che dimensioni, motorizzazioni, finalità ha una
macchina, quindi confrontare i modelli in tal senso.
Una berlinetta 3 porte non può essere confrontata con una berlina a
4... Non so se mi spiego, come disse il paracadute al paracadutista.
;-)
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

 
CHISSA'...
Io comunque ho assistito ad evento (se si puo' parlare di evento...:-)))
Ero casualmente a Porto Cervo la settimana scorsa ed ho assistito alla
presentazione della VW Bora...
Praticamente e' La GOLF a Tre volumi...
BRRR speriamo non venga importata in Italia...un auto piu' anonima di
cosi'....
Non mi sono informato sui motori ma sui retri delle auto in esposizione
(una trentina circa...) ho letto
solamente V5 ,V6,TDI... probabilmente saran gli stessi della golf e della
passat...
ciao

Arna 1.3 Ti driver
Hy Burbetta Jigen

F-nonricordocosa.
Quale ????? Il prototipo con motore Ferrari 10 Cilindri ?????. Se è quella,
a me non dicono tanto. Sono stilizzate molto bene, ma non mi convincono.
Hy Burbetta Jigen


andr...@yahoo.com
 :-DDDDDDDDDDDDDD
 :-DDDDDDDDDDDDDD
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072

intrinseca da essere paragonata al limite con la nuova 166.
E` un paragone migliore tra 156 e BMW3 che tra 156 e Golf IV, secondo
me. Sono due auto che sfrutti più o meno nello stesso modo, con
caratteristiche stilistiche simili, con cilindrate (più o meno)
paragonabili, anche se la serie 3 è un gradino sopra sia come
motorizzazioni che come dimensioni.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800