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Titolo: Odissea metano (volgare)

Oggi ho ritirato la macchina dopo l'istallazione, una brutta notizia dietro 
l'altra...
Chiamo alle 18:30 e mi dicono che la macchina sarà pronta alle 19, ok, alle 
19 sono lì e aspetto, stanno finendo di carburarla.
Intanto che aspetto, memore del discorso di ieri sulle candele, gli chiedo 
se le candele devono essere cambiate, il titolare chiede al meccanico che 
fa: le ho cambiate, erano ancora buone ma queste sono più adatte. Ok, gli 
dico, cosa sono? più fredde? Lui:No,no, non le ho cambiate per l'impianto a 
metano ma perchè queste sono più adatte alla tua auto.
Cosa? La macchina andava meglio di un orologio svizzero e questo qui mi dice 
che mi ha messo le candele a 3 elettrodi al posto che 2 perchè sono meglio.
Il titolare chiede al mecca: "quanto vengono?" "45 Euro"
Porca troia, non erano nemmeno comprese...
Al che il meccanico dice:"però non ho montato il variatore di fase, quindi 
siamo pari".
Io:"Come non c'è il variatore di fase?"
"Mi spiace, il tuo è l'unico motore Mercedes a cui non si può montare il 
variatore di fase".
Porca troia vacca, iniziavano a fumarmi i coglioni.
Intanto che il mecca finisce vado a pagare, nella fattura è compreso il 
variatore: 100 euro.
Lo faccio notare, sapete cosa mi risponde?
"Non devi guardare le singole voci della fattura (!!!!!!!!!!),
il costo totale è sempre quello, poi ci sono le candele e abbiamo perso 2 
ore a ricoprirti i fili elettrici che erano andati, se vuoi ti rifaccio la 
fattura, togliendo il variatore e aggiungendo le candele e la manodopera."
Porca troia vacca lurida impestata! Mi sta prendendo per il culo! Cazzo vuoi 
che ti dica? Lascia la fattura così.
Pago e torno alla macchina.
Il mecca sta ostiando, non riesce a carburarla, il fornitore a cambiato 
centralina e non riesce a carburarla, mi dice "mi spiace, passa di qua 
lunedi sera, chiamo l'assistenza e capisco dov'è il problema"
Porca troia vacca lurida impestata puttana baldracca!
Non è finita, tra una sgasata e l'altra quando il motore è al minimo c'è uno 
strano rumore, che prima sicuramente non c'era, non ho capito se è una 
vibrazione o qualcosa che cigola/slitta, non è sicuramente la cinghia. 
Glielo faccio notare e lui cade dalle nuvole: "non c'era prima? Sei sicuro?"
Porca troia vacca lurida impestata puttana baldracca cosparsa di piscio, 
merda e piena di pus, certo che sono sicuro!
Allora al posto che passare di là lunedi sera gliela porto la domenica sera 
e lunedi guarda anche quello.
Tornando a casa, ovviamente a benzina, ho notato che il motore è meno 
regolare di prima, fanculo lui e le sue candele (e mi va bene se sono solo 
quelle...) e che la macchina non si muove, davvero 100 kg di impianto si 
fanno sentire così tanto? IMHO no, prima, in 4 in macchina, andava di più, 
non credo sia solo una sensazione, c'è veramente una grossa differenza. Non 
so cosa pensare.
Che merda.
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

> Il mecca sta ostiando, non riesce a carburarla, il fornitore a cambiato
          ------
Ovviamente "ha" combiato
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 Che merda.
Beh, forse ti hanno anche azzerato la centralina staccando la
batteria... potrebbe anche essere normale che la macchina abbia un
comportamento leggermente diverso.
Comunque stai attento: i meccanici, quando fanno un pasticcio, usano
la via di fuga della litigata. Ti sbattono in mano la macchina
malamente raffazzonata, ti chiedono un prezzo che ti fa incazzare per
forza, e se torni a lamentarti ti dicono che hai le traveggole e che
più di così non possono fare. Mi sembra che il tuo sia sulla buona
strada.
Così tu ti incazzi, gli fai una sfuriata che gli entra da un orecchio
e gli esce dall'altro, e poi non potrai mai più rimettere piede in
quell'officina. Col che, sei definitivamente fregato: devi andare in
un'altra regione per ottenere assistenza, pagherai tu qualcun altro
che rimedi ai loro pasticci e gli lasci in tasca i soldi di un lavoro
ben fatto.
Per quanto possa sembrare impossibile, stai calmo: insisti nel
chiedergli fermamente ma con ragionevolezza un lavoro ben fatto,
quindi dagli il tempo e il modo di rimediare. Tre, cinque, anche dieci
giorni di fermo macchina possono essere niente in confronto al casino
che possono provocarti se non fanno le cose fatte per bene.

 che possono provocarti se non fanno le cose fatte per bene.
Quoto, fortissimamente quoto.
Io grazie ad un meccanico che mi ha detto "vai tranquillo, è tutto a posto, 
ci puoi fare 1000km..." sono rimasto fermo in piena notte su una 
superstrada.
"Ma io intendevo dire in città... che ne sapevo che andavi al mare..." è 
stata la sua risposta al reclamo...
BTW, era la pompa della benzina, "casualmente" fottutasi dopo che mi aveva 
installato (da cani) l'impianto gpl. Impianto che peraltro non consente 
l'avvio a gas, ma solo a benzina.
Earendil


Molto strano, che impianto č?
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo? 

 Molto strano, che impianto č?
perchč ci sono impianti che partono direttamente a gas? ero convinto del
contrario!
faso

 vibrazione o qualcosa che cigola/slitta, non è sicuramente la cinghia.
Potrebbero essere gli iniettori? Fanno un certo rumore, al minimo si
possono sentire anche a cofano chiuso
cia'
Max


No, solitamente gli impianti moiderni partono a benzina, ma c'č una 
semplicissima procedura che ti permette di avviare direttamente a gas 
all'occorrenza.


All'epoca in cui ti accingevi a fare l'impianto ti dissi di chiedere bene
in giro prima di affidarti ad un impiantista? L'hai fatto?
Da quanto ho letto fin ora mi sembra di no.... Non è un lavoro cosi facile
da fare, o meglio, da fare bene...
:-(
Paolo
--
¿Que estas esperando?
www.toledo-club.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Max
Credo che abbiano montato un tradizionale, non un iniettato.
Non ha detto niente né sull'impianto né sulla marca, ma mi pareva d'aver
capito che avrebbe montato un impianto tradizionale.
Paolo
--
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e 2 e alla figlia Leon
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Cien caballos a gasolina, brillante y negra tapicerìa, cristal tintado qué
golosina, placer de pura adrenalina, un rey de curvas que me invita a
soñar, tú eres mi libertad.  TAXI, canzone "En mì coche"


 all'occorrenza.
Se non ricordo male è un BRC.
Non so se c'è una procedura per partire anche a gas, ma certamente 
l'installatore non me l'ha spiegata (anche se glielo avevo chiesto).
Io ero abituato con i vecchi impianti dove la scelta era completamente 
manuale.
Earendil

 d'aver capito che avrebbe montato un impianto tradizionale.
Controlla che non sia la pompa della benzina che sta per partire. Anche a 
me era diventata rumorosa dopo l'installazione dell'impianto.
Earendil

 l'installatore non me l'ha spiegata (anche se glielo avevo chiesto).
Per spiegare il tipo di installatore: quando si è ritirata la macchina, 
solleviamo il cofano e si chiede un po' di info sulle varie parti 
dell'impianto.
Il tipo ci guarda e risponde "ma che ve frega?".
Stendiamo poi un pietoso velo su come ha fatto il cablaggio :-(
Earendil

 l'installatore non me l'ha spiegata (anche se glielo avevo chiesto).
Sul BRC non ti so dire, ma credo che siano tutti uguali (cit.).
Sul mio landi Omegas basta accendere il quadro e tenere premuto per piů di 5 
secondi il tasto di commutazione.


 piů di 5 secondi il tasto di commutazione.
Uhm, su questo non c'č un pulsante, ma un interruttore: a sinistra benzina, 
a destra gas (o viceversa). Ma anche se č su gas, quando commuti il quadro 
parte a benzina. 
Earendil 

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4629f763$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...
Se è un BRC Polaris la procedura è questa, se non è...  boohh, prova a 
chiedere sul forum dei gasati..
http://www.omniauto.it/forum/lofiversion/index.php/t6086.html


 wrote:
[...cutto tutto....]
Ecco cosa mi preoccupa di impianti non montati in fabbrica......
Andrea a.k.a. Fafifugno

 
http://www.omniauto.it/forum/lofiversion/index.php/t6086.html
I led sono rossi e verdi, quindi potrebbe essere l'altro tipo.
Comunque many many thanks :-)
Adesso provo (e se scopro che funge... mannaggia all'installatore... tra 
albergo e auto a noleggio mi è costata un po' quella nottata :-( )
Ciao,
Earendil

 
http://www.omniauto.it/forum/lofiversion/index.php/t6086.html
Mi pare che il mio impianto sia questo:
http://www.brc.it/public/depl_seq_24_ta01z007-1_it.pdf
e qui, purtroppo, non parlano di procedure di avvio direttamente a gas :-(
Earendil

 Ecco cosa mi preoccupa di impianti non montati in fabbrica......
Il brutto è quando scopri che anche per alcune  auto vendute come 
"benzina+gas" , in realtà è una sorta di aftermarket (ad esempio le Skoda 
Fabia Wagon: l'impianto è montato a Verona prima di consegnare l'auto al 
cliente).
Per carità, tutto coperto dalla garanzia della Casa, però...
come minimo c'è il disagio dell'allungo dei tempi (+2 mesi, secondo il 
conce).
Earendil

> Se è un BRC Polaris la procedura è questa
Ma LOL... il polaris lo fa la concorrente Stargas! Se é BRC al massimo
sarà Sequent fast, etc.... :D
Ciao!
GigioTD

 Ovviamente "ha cambiato"
ROTFL!
Facevo prima
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) a non correggiere direttamente! :-) 

 bene.
Grazie per il consiglio, vedrň di essere il piů "conciliante" possibile. 
Certo i maroni mi girano...
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 capito che avrebbe montato un impianto tradizionale.
Si, si, č un tradizionale, della Landi. L'avevo detto nel post in cui dicevo 
che l'avrei montato ma ovviamente avrei dovuto ridirlo.
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 possono sentire anche a cofano chiuso
Ma lo fa a benzina, a metano non posso proprio commutare.
Comunque credo sia più un rumore di qualcosa che vibra/slitta. Volevo 
portarla dal mio mecca a farglielo sentire ma vacca boia ho finito di 
lavorare alle 15:00 e lui il sabato pomeriggio non lavora.
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 me era diventata rumorosa dopo l'installazione dell'impianto.
ripeto che il metano non l'ho ancora usato.
Di solito la pompa della benza non č nel cofano giusto?
Il rumore viene dalla parte bassa anteriore (verso il radiatore) del motore 
o almeno cosě sembra.
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 da fare, o meglio, da fare bene...
Eh, che dirti?
Hai ragione. Sono proprio un pirla.
Di solito non mi fido mai così di primo acchito ma mi aveva fatto proprio 
una buona impressione (complimenti per il colpo d'occhio!), ed è pure 
l'unico certificato C.U.N.A di Bergamo (insieme a suo zio), una bella 
struttura, ben presentata, insomma, le credenziali c'erano tutte.
Adesso vedo lunedi come va.
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 cliente).
La differnza sta nel fatto che lì la casa madre stabilisce una procedura e 
degli standard da rispettare, e gli istallatori li rispettano, vuoi che 
rischino di perdere un contratto del genere?
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 rispettano, vuoi che rischino di perdere un contratto del genere?
Si, ma quando il conce ti dice che una strada per risparmiare tempo è 
ordinare contemporaneamente auto e impianto, quindi farlo montare da un 
installatore locale, ti viene comunque qualche dubbio. No?
Earendil

 che l'avrei montato ma ovviamente avrei dovuto ridirlo.
Eheh... sai ero al mare nei giorni passati.
:-)
Però hai chiesto in giro sul tizio in questione?



No, il mio LandiRenzo a iniezione gassosa sequenziale non consente di
partire a gas. Switcha a GPL solo quando ritiene lui, e cioè dopo
almeno 50 secondi dall'accensione del motore, e ad almeno 2000 giri.

 Certo i maroni mi girano...
Immagino!
Tuttavia la priorità è che smettano definitivamente di girare quanto
prima con la macchina che riprende a funzionare bene, e siccome non
puoi intervenire tu, devono intervenire loro: per nessuna ragione
devono avere l'opportunità di sbolognarti la macchina e i relativi
problemi.


No, il mio LandiRenzo a iniezione gassosa sequenziale non consente di
partire a gas. Switcha a GPL solo quando ritiene lui, e cioč dopo
almeno 50 secondi dall'accensione del motore, e ad almeno 2000 giri.
Ehm, guarda che io ho un Landirenzo Omegas... e lo posso fare ..



Come?
Il mio ha un comando che è un cosino grande come un francobollo, con
su l'indicatore del livello a led, e poi sotto ha il led della
tanichina della benzina (giallo) e il led della bombolina di gas
(verde). Se schiacci al centro permette di spegnere l'impianto e
viaggiare a benzina, se poi lo schiacci di nuovo l'impianto si
riaccende, continuando a far funzionare la macchina a benzina, e
appena possibile switcha a GPL, ma in ogni caso, se io spengo il
motore, lui si rimette su benzina, e per passare a gas vuole in ogni
caso essere a 2mila giri...


Come?
Idem il mio:
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
La descrizione di come fare nel 3ad ;-)


 Se non ricordo male è un BRC.
  che è infatti uno dei pochi che non prevede la partenza in emergenza a gas
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Si, si, è un tradizionale, della Landi.
allora è fisiologico il calo di prestazioni anche a benzina, il 
miscelatore strozza l'aspirazione dell'aria


   a gas 
Ecco. Bella fregatura :-(
Nel caso specifico ho avuto un guasto alla pompa della benzina e sono 
rimasto fermo in un autogrill all'una di notte. :-(
Earendil

 Adesso vedo lunedi come va.
CUNA.... si.... che l'ha cunato....
Vedremo, magari riesce a saltarci fuori....


 rischino di perdere un contratto del genere?
Questo in teoria.
In pratica la casa madre stabilisce una procedura e degli standard da
rispettare, fa un contratto con un installatore in cui i due prendono
una serie di impegni reciproci, e poi l'installatore di fatto è libero
di lavorare come vuole perché tanto la casa madre, salvo contenzioso
penale piuttosto complicato, è obbligata a dare a lui almeno una buona
quantità  delle macchine da convertire. Tra l'altro in caso la casa
madre si lamenti di qualche impianto fuori standard, l'installatore
prima di perdere l'appalto può ampiamente giustificarsi dicendo che ha
fatto qualche sbaglio dettato dal superlavoro imposto o dal materiale
scadente inviatogli dal costruttore.
Tra l'altro in genere in questo genere di contratti le case madri
strappano condizioni piuttosto vantaggiose, perché offrono una certa
mole di lavoro garantita all'installatore. Un installatore buono sa di
poter essere sempre sommerso di lavoro finché ne vuole, e di farlo
pagare a prezzi di mercato. Solo un installatore che rischierebbe di
rimanere senza lavoro accetterebbe di fare un contratto e guadagnare
magari 50-100 euro in meno per impianto... Io non la vedo tanto come
una garanzia, 'sta storia dell'installatore a contratto.

 guadagnare magari 50-100 euro in meno per impianto...
fai anche 300-500 euro in meno.


 Vedremo, magari riesce a saltarci fuori....
Allora, macchina ritirata.
Adesso sembra andare bene, il rumore non si è più verificato, mi ha detto 
che non è sicuro ma che forse era un carterino che vibrava, lui ha fissato 
quello e il rumore non c'è più.
L'unico neo sono le prestazioni. Veramente difficile stare dietro ai 
camioncini in ripresa... Per farvi capire tra questa e la Focus 1.6 SW prima 
serie c'è un abisso, lo stesso gap che c'è tra la Focus e il Tmax. Va bè, mi 
metto il cuore in pace, devo pensare solo al portafoglio! :-)
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 wrote:
Non so, io al lavoro vedo che quando dai una grossa commessa a qualcuno per 
cui č importante ci tengono a non perderla.
Poi ci saranno le eccezioni ma la vedo piů cosě.
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 metto il cuore in pace, devo pensare solo al portafoglio! :-)
E' cosě peggiorata? 


 Poi ci saranno le eccezioni ma la vedo più così.
Probabilmente perchè dipende da chi è effettivamente il cliente della 
commessa.
In questo caso il "cliente" è la casa madre o l'acquirente dell'auto?
In pratica si ha una dispersione tale dei lavori che la casa madre ha 
scarso controllo di quanto realizzato. E prima che gli giunga notizia di 
eventuali difformità...
Earendil

 E' così peggiorata?
Adesso che c'ho fatto un po' di km mi ci sto abituando, il calo di 
prestazioni c'è ma ci posso convivere. D'altronde è un motore che già di suo 
faceva fatica a prendere i giri e adesso, in ripresa e nelle partenze da 
fermo, questo difetto è amplificato, IMHO nello 0-100 sarò intorno ai 18 
sec! :-)
E va bhè, pace.
Comnque tengo vivo il sogno di montarle il cambio automatico, IMHO le 
gioverebbe parecchio in ripresa. Si, si, so che è una "mission impossible" 
ma giuro che se l'anno prossimo trovo una C180 1° serie rottamata col cambio 
automatico ci provo!
Adesso ciò che mi preoccupa è la distribuzione, fa rumore. A me sembra che 
prima dell'istallazione non facesse rumore, può centrare il fatto che 
durante la carburazione continuavano a sgasare fino a 4000 giri?
In ogni caso è un segnale di rottura imminente? è pericoloso girare? La 
distribuzione è a catena.
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 eventuali difformità...
Effettivamente non avevo pensato alla capillarità della "rete" 
d'istallazione, può benissimo essere che ogni istallatore monti pochi 
impianti e che ci sia poco controllo sia per un discorso di numero degli 
istallatori, sia per l'esigua quantità di impianti che montano 
singolarmente.
Comunque non è che se vai tu da privato la situazione sia migliore, 
preferirei comunque un lavoro commissionato dalla casa.
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 preferirei comunque un lavoro commissionato dalla casa.
In linea di principio sono d'accordo. Il dubbio che mi ha fatto venire il 
conce, però, è che di norma gli impianti li fanno su commissione della casa 
a Verona, ma per minimizzare i tempi si possono fare anche presso 
installatori locali (senza che questo interferisca sulla garanzia). Boh.
Earendil

 fanno sentire così tanto?
Se ben ricordo hai montato un impianto aspirato: un calo di
prestazioni ed un aumento di consumi a benzina nell'ordine del 5-10% è
normale, causa modifiche all'aspirazione.
Come ti è stato già detto, però, la batteria è stata scollegata per
l'installazione e la centralina dovrà autoapprendere il tuo stile di
guida, eventuali verifiche vanno rimandate a tra un po'.
--
Ciao,
Loooodo (Ludo da Google)

 possono sentire anche a cofano chiuso
A benzina ne dubito :-P


 Loooodo (Ludo da Google)
ROTFL!
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 


li metto io a mano!
Che palle! :-)
č colpa di outlook?
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 sarebbero state differenze mi ero preoccupato.
D'altra parte, però, l'obiettivo di una buona installazione è sempre
quello di ridurre al minimo le differenze tra benzina e gas; gli
installatori, invece, spesso marciano sulla "normalità" del calo di
prestazioni, sia a gas sia a benzina, per evitare di perdere in
assistenza (gratuita) nella messa a punto tempo che potrebbero
dedicare a nuovi impianti (lautamente ricompensato).
Questo per dire di non arrendersi facilmente a prestazioni
eccessivamente sacrificate dopo l'installazione.
E' qui, nel post-installazione, che si concretizza il famoso 70% di
importanza, che rivendico sempre, di un bravo e serio installatore
nella riuscita di un impianto: sia perchè una buona installazione
rivela meno problemi di messa a punto, sia perchè l'installatore
professionale fa dell'assistenza un punto d'onore.
--
Ciao,
Ludo (35, 144+100, PC-PV)
www.metanoauto.com

 la quotatura?
Non so, io sto scrivendo da Google e non ho il pieno controllo della
cosa...


Non so, io sto scrivendo da Google e non ho il pieno controllo della
cosa...
Rimedio con una quotatura base. :-)
Spero sia leggibile lo stesso.
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

Scusa, Ludo... una domanda OT: ma negli impianti a metano non esiste
il fitro? Un collega metanista dice di no... mi sembra strano!
Ciao
GigioTD

 il fitro? Un collega metanista dice di no... mi sembra strano!
Ha ragione: storicamente gli impianti a metano non hanno nè un filtro
gas nè necessità di spurgo periodico del polmone.
Negli ultimi anni, però, con gli impianti sequenziali, i cui iniettori
possono mal digerire anche le minime impurità presenti nel metano,
alcuni produttori che hanno avuto vicissitudini con gli iniettori
(IMHO più che altro per difetti congeniti dei medesimi), come
LandiRenzo e BRC, hanno iniziato a prevedere dei filtri gas tra
polmone e iniettori, da sostituire periodicamente.
--
Ciao,
Ludo (35,144+100, PC-PV)
www.metanoauto.com

 Spero sia leggibile lo stesso.
Io non ho mai avuto difficoltà di lettura!


Io non ho mai avuto difficoltà di lettura!
Intendevo se era leggibile, di facile interpretazione, il mio tipo di 
"quotatura a mano" con il solo > all'inizio dei tuoi capoversi.
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 Intendevo se era leggibile, di facile interpretazione, 
Su Google non si notano differenze, ora con un lettore di news si', ma 
resta leggibile. :-)
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/