Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L'Italia inventa il futuro

In molti ritengono i tedeschi e i giapponesi maggiormente
all'avanguardia tecnologica di noi italiani.
Si tratta di un fatto che non corrisponde alla realtà delle cose,
che è frutto di un riflesso condizionato dettato dal nostro
atavico complesso d'inferiorità.
L'Italia ha inventato il Common Rail, ossia la tecnologia che ha
rivoluzionato il funzionamento delle propulsioni a gasolio
sovralimentate, consentendo esercizi ad un'efficienza sempre più
elavata, a parità di consumi e nel quadro del rispetto delle
normative Euro 3 ed Euro 4.
Oggi, il Costruttore Nazionale è responsabilmente consapevole
dell'effetto prodotto dalla dieselizzaizone del parco sulle
emissioni di PM10.
I nostri attuali Unijet e Multijet sviluppano un'efficienza
eccezionale dal punto di vista delle emissioni di PM10 (1/4
rispetto ad un diesel Euro2), e solo i FAP del Gruppo PSA possono
essere considerati sul medesimo livello qualitativo.
Il resto della concorrenza insegue, piegata ormai a scopiazzare
le nostre soluzioni.
Oppure ad acquistare i nostri "gioielli" , come è costretta a
fare Opel per i suoi prodotti più recenti.
Ora, il Centro Ricerche Fiat sta individuando le soluzioni per
rendere ancora più puliti ed efficienti i motori montati sulle
vetture italiane.
La nuova tecnologia "made in Italy" si chiama "UNIAIR".
E' una soluzione che equipaggerà le ns vetture (Alfa 147, Nuova
Alfa 158 e Nuova Stilo, in primis) entro il 2008 ed annullerà
ogni differenza tra ciclo Diesel e ciclo Otto.
Il motore Uniair-Fiat consentirà di dosare l'iniezione ideale del
carburante, ottimizzando anche l'inserimento dell'aria
nell'iniettore tramite valvole di aspirazione e non più mediante
la farfalla, con controllo elettronico valvola per valvola..
Con questa soluzione, si consuma il 20% in meno e le emissioni si
riducono a poca cosa.
Migliora del 20% la coppia ai bassi regimi ed anche l'elasticità
fa un salto di qualità eccezionale.
Insomma, è ancora l'Italia ad indicare a tutti la strada dello
sviluppo e della salvaguardia ambientale.
Perché è presso i nostri impianti di Orbassano che risiede il
futuro dell'automobile moderna, in un
 ambiente professionale serio, che simboleggia la genialità, la
fantasia e la passione, tutta orgogliosamente italiana.
P.S.
Nel sito, il testo presenta alcune inesattezze che saranno
corrette entro poche ore. Mi scuso con chi ha letto la bozza non
corretta, pubblicata in anticipo rispetto a quella definitiva
riservata al ng.
Non crocefiggetemi, ho già messo adeguatamente "in croce" chi è
stato causa del problema.
Ringrazio gli amici di IDA più competenti, che hanno ravvisato
subito l'errore, su un testo da me riguardato troppo
frettolosamente.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita il sito
http://www.jodyjody.altervista.org

Caro Jody, l'UNIAIR č solo l'inizio di cosa ha in serbo per noi FIAT e molta
gente ancora nonsa cosa c'č al CRF.
Sarebbe bllo postare sul tuo sito una page apposita per discutere delle
tecnologie prossime che troveremo sulle future alfa/lancia/fiat.
Ottimo cmq il 3d

rispetto ad un diesel Euro2),
Cosi' eccezionale che TUTTI i diesel Euro 4 emettono 1/4 del
particolato emesso degli Euro 2: devono farlo perche' cosi' prevede la
normativa...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org


Ma sbaglio o il diesel la farfalla non ce l'ha?

 normativa...
Normativa che però gli altri costruttori hanno potuto rispettare nei tempi
grazie a Bosch che gli ha prodotto le centraline per i Common Rail. Ma Bosch
ha fatto tutto da sola? NOOOO!!! Ha comprato un brevetto FIAT, e forse non
tutti sanno questo! Mi pare preziosa come informazione, non trovi? :-)
Per dovere di cronaca spiego un po' a tutti com'è andata, così magari
smettono anche quei 3D che ho letto un po' di tempo fa su chi ha
effettivamente inventato il Common Rail. :PPP
La prima casa a dotare di un motore Diesel ad iniezione diretta uno dei suoi
modelli (fine anni 80 sulla Chroma) è stata la FIAT.
Nel 1988, quando gli altri pensavano a ben altro, la FIAT ha iniziato ad
investire in ricerca anche sulla base dei risultati ottenuti con il motore
Chroma ID ed è stata premiata perchè il risultato della ricerca fu l'
impianto di iniezione a controllo elettronico UNIJET, brevettato da CRF e
ceduto, nel 1994, alla Bosch che ora lo commercializza con il nome "Common
Rail".
Ecco le origini del Common Rail.
Nel 1997 è stata lanciata sul mercato la vettura Alfa Romeo 156, prima
automobile, a livello mondiale, a montare nelle motorizzazioni Diesel, di
1,9 e 2,4 litri, il sistema di iniezione Common Rail.
Curiosità: al CRF la sigla del progetto era "uniJet Turbo Diesel" (occhio
alle maiuscole!) dal quale deriva la sigla JTD.
E quindi approdiamo al MJET! Intanto oggi tutte le vetture equipaggiate con
i motori Diesel Common Rail soddisfano i limiti europei di emissioni nocive
EURO 3 grazie all'utilizzo dell'EGR, delle tecnologie di post-trattamento
dei gas e dell'iniezione pilota per contenere il rumore di combustione.
Tuttavia dal 2005, quando entrerà in vigore la normativa EURO 4 che prevede
una riduzione del 50% dei principali inquinanti, non sarà possibile
soddisfare i limiti con l'uso dell'attuale tecnologia, specialmente per
vetture medie - pesanti.
Un ulteriore step è inoltre previsto per il 2008 quando saranno
probabilmente imposti i limiti EURO 5 per i motori Diesel.
Ora, considerato questo scenario è chiaro che gli sforzi della ricerca e
sviluppo sui motori Diesel ad Iniezione Diretta devono concentrarsi nel
definire e consolidare le tecnologie adatte a raggiungere i futuri limiti di
emissione, mantenendo gli attuali vantaggi in termini di consumo di
combustibile e costo del veicolo. Occorreva quindi un'altra rivoluzione e,
permettimi di dire, rivoluzione INNOVATIVA (in questo ha ragione Jody!).
Ed è quello che, negli ultimi anni FIAT ha fatto con il MULTIJET.
Il sistema elettro-idraulico sviluppato dal CRF a cui fa riferimento Jody (e
che va avanti con discreti successi dal 2002) conosciuto (in ambito Fiat)
con il nome di UNIAIR, si basa sul principio idraulico noto come "lost
motion". Il principio di funzionamento è semplice: la punteria e la valvola
del motore sono collegate attraverso un volume di olio, controllato da una
elettrovalvola attuata dal sistema elettronico di controllo.
Ora mi fermo però, altrimenti scrivo un poema, ti racconto solo i vantaggi
che ci si aspetta sul motore:
- Ottimizzazione del rendimento volumetrico, e quindi delle prestazioni, su
tutto il campo di funzionamento del motore.
- Sostanziale riduzione dei consumi grazie alla eliminazione della farfalla
e delle emissioni grazie al controllo diretto e sincrono dell'aria e della
benzina.
- Miglioramento della risposta in transitorio dovuta al controllo diretto
dell'aria sulle valvole.
:D
(minkia, ho scritto un post alla Jody... non linciatemi!) :DDD
P.S.: Jody, quanto mi dai ora?

tutti sanno questo! Mi pare preziosa come informazione, non trovi? :-)
Belin, una notizia veramente nuova! Davvero preziosissima... :-)
[CUT]
Comunque io non mi sono mai sognato di negare il valore del Centro
Ricerche Fiat, semplicemente mi danno fastidio la retorica e le mezze
verita'...


 all'avanguardia tecnologica di noi italiani.
Tutto il lavoro che al salone di tokyo è venuto fuori sui motori ibridi 
non mi pare fosse marchiato fiat.. sbaglio?
-- 
Hukant (19, 78, RM) Renault Clio 1.4 Si Driver
"Non confondete mai il tachimetro con l'orologio, come mi è
capitato di fare una volta, perché più forte andate e più vi sembra di
essere in ritardo."

 verita'...
E' il motivo per cui ho riportato una "brevissima" cronistoria del common
rail. :PPP
COMPLETEZZA! :-D
In ogni caso, anche il Diesel si può dire che è italiano dal momento che
siamo stati (e dimmi che sapevi anche questa!) i primi ad aver applicato un
motore Diesel ad una macchina destinata ai mezzi per trasporto via terra.
Venne installato su una locomotrice Diesel elettrica Italiana in servizio in
Calabria credo intorno agli anni 20.
:PPppPP

 Rail".
Siamo a 50 frustate.
...
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 Uhm... Tipo?
Forse ti riferisci al Diesel VW iniettore pompa?
E' cmq un progetto derivato da GM (Delphi Automotive è GM) ed è l'unico che
io sappia, a rispettare Euro4. Se non sbaglio lo montano anche sulla Focus.
Sono cmq due direzioni diverse prese dalle case perchè questo è studiato per
risolvere i problemi dei grandi motori, mentre quello del CRF si concentra
di più sui motori automobilistici. IMHO sono due progetti differenti e
questo utilizzato da VW è cmq frutto di uno studio di adattamento. O no?
:-)

 Siamo a 50 frustate.
RiUhm...

 RiUhm...
Va bene.... Ti dò un indizio.
E' un ERRORE DI ORTOGRAFIA IMPERDONABILE.
Ripetuto 2 volte.
Altro indizio...
Leggi la mia firma e lo scoprirai :)
-- 
Getix "IL PUNITORE", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,


 Leggi la mia firma e lo scoprirai :)
AZZZZZZZZZZZZZZ....
... e l'ho pure corretto quando ho riletto il post!!!!
Autofustigazione, non era un errore di ortografia, ma di distrazione (ero al
telefono con una tipa mentre scrivevo e rileggevo!!!)
sigh... eccoti la mia schiena! Sob... fustigami con una frusta Euro1... me
lo merito!


 lo merito!
/me prende il gatto a nove code
/me bagna il gatto a nove code
/me mette il gatto a 9 code nel sale
/me più tardi fustigherà Buchu.
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,


In ogni caso, anche il Diesel si può dire che è italiano
Se fosse Italiano si chiamerebbe motore rossi e non diesel... :-)


io sappia, a rispettare Euro4. Se non sbaglio lo montano anche sulla Focus.
Focus con gli iniettori pompa non ha nulla a che vedere...


 fantasia e la passione, tutta orgogliosamente italiana.
Effettivamente quanto dici ha certe fondamenta. Noi Italiani, spesso,
siamo poco orgogliosi della nostra identità nazionale, e questo è un male.
La Fiat ha fatto grandi passi per la salvaguardia ambientale, introducendo
le auto che escono di serie a Metano. Il metano sarebbe una buona
soluzione per ridurre in gran parte l'inquinamento, eppure non è
sufficientemente valorizzato. La genialità, la fantasia e la passione di
noi italiani sono da sempre un simbolo nel mondo. Dovremmo ricordarcene
più spesso e camminare più a testa alta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Appurato che gli italiani sono i più geniali del mondo in tutti i campi...
Parlando di ciclo otto, il sistema di aspirazione senza farfalla esiste già
e si chiama valvetronic.
Parlando di ciclo diesel, la farfalla non esiste.
Ciao
-- 
___________________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V e36 Driver
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 anche sulla Focus.
Come diceva uno dei componenti dei Trettre', "a me ma pare 'na
strunzata".... :-P No, allora (AFAIK):
1. VW usa, unico esempio insieme al 5 in linea che equipaggia Land Rover
Discovery e Defender il sistema iniettore-pompa: in un'unico corpo vi sono
entrambi i componenti.
2. Ford usa per il 1.8 TDci di Focus e per il 2.0 TDci di Mondeo (ora mi
sfugge se la stessa tecnologia si usi anche per il 1.4, il 1.6 ed il 2.0
sviluppati con PSA) un sistema "common rail" dove il dispositivo di accumulo
del gasolio in pressione non e', come nel common rail "tradizionale"
Fiat-Bosch a forma di tubo, ma ha una forma piu' o meno sferica. Tale
sistema e' stato sviluppato da Delphi.
3. Non  solo il MJet Fiat e il Pumpeduse VW, ma anche il CR della Toyota
Avensis D4-D rispetta la normativa Euro 4.
-- 
Ciao
Marco (26,90,BZ)
***************************************************
Ford Focus SW 1.8 TDdi '00 driver - Fiat Seicento 1.1 Young '99 owner
"familiare nippocoreana" future driver ;-)
Togli l'ESP per rispondere in email :-)
******************************************************

 L'Italia ha inventato il Common Rail
e poi come coglioni l'abbiam venduta alla Bosch :D
-- 
* 
fo...@MULEGIA.tin.it
  *-*  
aa...@MULEGIA.inwind.it
  Dj, Blur fan#1 and Runner180_2t ADUKEN pilot        .====.
  Sacred Guardian of ASRASEA * JPKBS/Ram3220 staff   {]<><>[}
* 
http://aabo.tux.nu
 * 
http://aabo.splinder.it
 *  -ooO-(__)-Ooo-


I FAP psa inquinano MOOOlto meno dei multijet (per quanto riguarda le
polveri sottili), direi che le percentuali di pm 10 rispetto ad un multijet
siano...boh... 10 - 20%?? I FAP non passano la revisione perchè le macchine
che registrano le polveri inquinanti vanno in tilt perchè c'è troppo poco
PM10... fai tu....
Ciao
ellerix

 la farfalla, con controllo elettronico valvola per valvola..
Ahemmm... come al solito i proclami vanno poco d'accordo con l'effettiva
realta' delle cose...
Il sistema UNIAIR altro non e' che un sistema di alzata variabile delle
valvole di aspirazione che permette:
- di fare a meno della farfalla nei motori a benzina;
- di controllare meglio l'efficienza della combustione nei diesel, allo
scopo di abbattere il particolato gia' in camera di combustione.
E ovviamente spiana la strada verso la creazione di quel ciclo ibrido
che ormai sembra essere il destino prossimo dei motori a combustione
interna.
E' sicuramente una bella invenzione, ma fa *esattamente* quello che gia'
fa il sistema Valvetronic della BMW che pero', a differenza dell'UNIAIR
(ex-VVA), e' gia' in produzione da un paio d'anni su alcuni motori a 4
cilindri e quindi e' mooooolto piu' avanti dal punto di vista della
messa a punto in situazioni reali.
Poi si puo' discutere dei singoli aspetti dell'implementazione, ad
esempio l'approccio elettro-idraulico seguito da Fiat e' IMHO
complessivamente piu' efficace di quello elettro-meccanico di BMW (ma mi
mancano delle informazioni per esserne sicuro), ma si tratta di finezze
che esulano dal discorso di fondo: e' vero che il CRF studia un sacco di
cose in anticipo sugli altri, ma poi mamma Fiat non sempre le applica in
produzione al momento giusto, o addirittura le chiude in un cassetto e
le caccia fuori solo quando gli altri le hanno gia' messe in
commercio...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)


A dir la verità è assente solo nei 6 cilindri, mentre è già in uso nei
propulsori "grossi" del gruppo.
Ciao
-- 
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 L'Italia ha inventato il Common Rail, ossia la tecnologia che ha ....
cosa accadrebbe di tutte queste belle parole se il motore a idrogeno
diventasse una realta' commerciale?

 la farfalla, con controllo elettronico valvola per valvola..
Jody...
Apprezzo molto la tua battaglia, sai bene che concordo col 90% di quel che
dici.
In particolare, fai benissimo a far conoscere a tutti l'eccellenza di
molti progetti del CRF. 
CRF, aggiungo io, spesso "castrato" da una dirigenza che definire
imbecille è solo un complimento.
Il problema è che hai già dimostrato più volte di non essere un tecnico
(non è un problema, ognuno si occupi di quel che sa fare).
In IDA i tecnici scarseggiano, ma qualcuno c'è e non può che ridere di
fronte alla tua descrizione dell'Uni-Air, già noto come Fiat VVA.
Dato che mi sei simpatico :-) ti offro volentieri il mio supporto.
Quando avrai nel futuro intenzione di pubblicare notizie come questa,
magari mandamele prima per email.
Nei limiti del possibile, mi impegno a farti da "correttore di bozze" 
:-)
Ciao!!
-- 
8tto (33,184,MI)


 tecnologie prossime che troveremo sulle future alfa/lancia/fiat.
Di tutte queste cose è pieno il sito 
www.italiaspeed.com
 di cui sono fiero
collaboratore.
Jody puo attingere a piene mani citandone però la provenienza.
Ciao
Bourne

 diventasse una realta' commerciale?
Nulla, dal momento che l'idrogeno in natura non c'č.
Hint: nel cofano mia auto (una normalissima ZX 1400) č installato un
motore a idrogeno.


 ogni differenza tra ciclo Diesel e ciclo Otto.
domani insomma....
e te che ne sai dei progetti altrui???

 fantasia e la passione, tutta orgogliosamente italiana.
SNIP
D'accordo su tutto il resto, ma un commento su quest'ultima affermazione: le
realta' lavorative italiane difficilmente sono concentrati di
professionalita', serieta', genialita', fantasia, passione, ed orgoglio
italiano... almeno nella mia esperienza; le realta' lavorative, quando sono
efficienti, sono il risultato delle dinamiche capitalistiche di mercato, che
devono quindi necessariamente scendere a compromessi che si allontanano
dalle etiche personali considerate "correct", e che devono necessariamente
adottare tecniche di incentivazione della forza lavoro basate anche sulla
competizione, ed in generale su tecniche spesso antipatiche e discutibili di
gestione delle risorse umane. Lo stesso ambiente lavorativo Fiat, che ho
conosciuto come fornitore esterno, e' appiattito sulle predette posizioni,
ed e' fatto anche di misurazione dei rapporti interni basate sulla metratura
della scrivania assegnata, sul numero di addetti per metro quadro in
ufficio, sulla presenza o meno della pianta di ficus nello stesso, come
anche di malignita' e gossip da macchinetta da caffe'. Tutto questo per dire
che ben vengano realta' produttive italiane efficienti e competitive, ma da
qui a decantarle come ambienti ideali lavorativi ce ne passa... Ovviamente
nella mia visione del lavoro, maturata con le mie esperienze personali...
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La nuova tecnologia "made in Italy" si chiama "UNIAIR".
Aggiungo:
UNIAIR sarą utilizzato insieme al Jet Trust Stochiometric anche su tutte le
auto a BENZINA del gruppo.
Bosch e Fiat sono partners di primo livello (la mia ragazza lavora in Bosch
coordinamento commerciale primo impianto autoveicoli) Magneti Marelli ha
inventato il common rail poi ceduto a Bosch che ha comprato parte dei
Magneti Marelli stessa, e la partnership continua ancora.
E' scorretto dire che Common rail č di Bosch, non lo č completamente, ma č
tuttora anche di Fiat, lo sviluppo lo fa la Fiat e poi solo in un secondo
momento viene venduto a terzi.
Bosch e Fiat stanno sviluppando un nuovissimo filtro anti particolato ad
emissioni zero che verrą proposto sulle nuove common rail di terza
generazione fra due anni.
Purtroppo il diesel si appresta a regnare per un'altro decennio almeno
(perlomeno lo farą senza puzza!!)
Bourne

 effettivamente un passo avanti a tutti come efficienza generale.
Ma le multiniezioni non le ha implementate per prima BMW sul 2.0 da 
150cv?
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3400 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Listening: Caparezza - "Verità supposte"
Watching: "ISDA - Il ritorno del re"
Reading: J.K. Rowling - "Harry Potter and the goblet of fire"

 momento viene venduto a terzi.
Uhm...ma le royalties per l'utilizzo del progetto vanno a Bosch o a 
Fiat? :PP


 Fiat? :PP
E' stato venduto il brevetto... a Bosch.
;-)

 E' stato venduto il brevetto... a Bosch.
Allora E' di Bosch...per altro un'esempio di lungimiranza senza 
paragoni...prova ad immaginare cosa sarebbe oggi la situazione 
finanziaria di Fiat se intascasse royalties per ogni CR costruito...


 finanziaria di Fiat se intascasse royalties per ogni CR costruito...
Credo che ci siano diversi motivi per cui avvengono sti passaggi di
consegne.
Cmq Bosch produce e basta, la ricerca però è FIAT (in questo collaborano
pure parecchio!).
Praticamente Bosch non può apportare innovazioni sul prodotto e venderlo a
chiccessia, chiaro!

 fa un salto di qualità eccezionale.
Ripeto quello che ho già scritto... cosa cavolo c'entra la farfalla e la
regolazione dell'immissione dell'aria con il diesel??
Perchè scrivi stronzate senza sapere di cosa parli?
Ora... io ho cercato di capire cosa è questo uniair e dovrebbe essere un
sistema di gestione dell'alzata e del timing delle valvole
assimilabile forse al vvtl-i della toyota da accoppiare al sistema jts...
Ora... tu dici che sarà applicato al jtd multijet , e io ora voglio anzi
pretendo di capire..cosa cavolo se ne fa il diesel dell'alzata
variabile delle valvole... al massimo potrei concepire la variazione di fase
o di timing (anche se non mi è chiaro quanto possa essere il margine di
miglioramento con questo accorgimento).. ma l'alzata no.. va contro quelle 4
cosette che so sul diesel.
Ora come bene hai scritto sto inutile articolo, publicizzandolo pure in modo
insistente sul ng... dovresti pure spiegarmi vagamente queste piccole
incongruenze...

 propulsori "grossi" del gruppo.
Anche nei V8? non mi sembra che l'M5 abbia il Valvetronic. Anche perche'
il suo difetto piu' grande e' l'accresciuta inerzia del gruppo
distribuzione (dovuta agli organi in piu' e alla necessita' di molle
piu' dure per limitare i giochi) che ne fa crollare il rendimento al di
sopra dei 6000 giri...


 150cv?
Maddeche', solo nella mente bacata di Gaeel... se cerchi con Google
troverai un sacco di post in cui ho spiegato la differenza fra il
Multijet e gli altri CR, compreso il Bosch della BMW.



Sulla M5 non so ma sulla serie 6 (V8) è presente il valvetronic.


 Ora... tu dici che sarà applicato al jtd multijet ,
No, non ravvedo alcun punto della mia analisi in cui c'è scritto
questo.
Resto in attesa delle tue scuse.
 Jody

applicazione esclusiva su diesel.
L' articolo parla CHIARAMENTE di eliminazione del gap fra motori a
gasolio e a benzina...si intende quindi che l' uniair venga applicato
ai motori a gasolio...poi pero' parli della farfalla (motore a
benzina), diciamo che hai voluto scopiazzare qua e la' e non hai le
conoscenze tecniche per farlo. Ci voleva tanto a scrivere *ragazzi,
non ho la piu' pallida idea di come funzioni questo coso ???*
Altro che scuse...
ciao
ale

 ai motori a gasolio...
Mi sa che č suo opinione (e non solo sua) che il gap sia negativo da parte
del motore a benzina che quindi deve recuperare nei confronti di quello a
gasolio.
Che tristezza!


 gasolio.
Be', se si parla (come č giusto fare nel 95% dei casi) in termini di
rendimento...
8tto

 ha scritto nel messaggio
news:bvuhou$10orok$1...@ID-48261.news.uni-berlin.de...

Si, ma BMW ha dimostrato (loro malgrado) che il rendimento generale non
aumenta di cosě tanto eliminando la perdita di carico dovuta alla farfalla
in quanto, comunque, se ne introduce una analoga variando l'alzata delle
valvole.
Era con te che avevamo discusso di questo tempo fa su IDM?


 fantasia e la passione, tutta orgogliosamente italiana.
E gli altri cosa fanno?
Lo sai? Non staranno a guardare immagino.
Su 4R di questo mese c'è un interessante articolo su come i vari 
costruttori affrontano la questione ambientale e sulle possibili 
tecnologie del futuro.
Potrebbe risultarti interessante.

 chiccessia, chiaro!
Hai prima detto che Bosch è proprietaria del brevetto e poi che non può 
fare innovazioni sul prodotto.
Secondo me c'è qualcosa che non va .......

 Euro 4.
1300 Mjtd di sicuro..
Mi pare anche il 1900 da 150cv...ma non sono sicuro
Erik

Viceversa molti francesi sono già a norma 2006.
Sul listino di Quattroruote di modelli francesi diesel a norma euro 4
vedo solo la recentissima 307 Speedup e Citroen C2/C3 Sensodrive, ce
ne sono altri?
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 Per i Giapponesi la prima che mi viene in mente e' la Corolla...
Azz... la Corolla è E4? La Yaris è ancora E3 ...... :(

Azz... la Corolla è E4? La Yaris è ancora E3 ...... :(
Mi risulta che la Corolla col motore da 116 CV sia euro 4...


 Mi risulta che la Corolla col motore da 116 CV sia euro 4...
Tanto più della Yaris non potevo prendere ....... ;-)

 Secondo me c'č qualcosa che non va .......
Proprietaria del brevetto, ma le innovazioni le porta avanti con FIAT. Sono
accordi commerciali credo. Essere proprietario del brevetto significa poter
fare quel che ti pare su quel particolare brevettato, ma non apportare
modifiche sulla base del brevetto stesso. Bosch e FIAT infatti stanno
collaborando gomito a gomito (per quanto ne so io e per quanto ufficialmente
segnalato dal CRF).

 Mi pare anche il 1900 da 150cv...ma non sono sicuro
Confermo. Inoltre ho letto che c'è come optional (non sono riuscito a venire
a capo di che si tratta) per stilo Benzina però, che recita: Kit Euro4
Nessuno sa cosa sia (almeno nei conce FIAT)

 Nessuno sa cosa sia (almeno nei conce FIAT)
Anche per la Seicento (Euro3) è disponibile (mi pare a 20euro)
l'omologazione Euro4 :-)
Erik

l'omologazione Euro4 :-)
Che senso ha una cosa del genere? 
Voglio dire gia' che c'erano potevano omologare sempre la Seicento
come Euro 4 e farla finita, no? 
Per quale motivo si puo' scegliere? L'unica cosa che mi viene da
pensare e' che in caso di omologazione euro 4 le prestazioni scendano
in modo drastico (anche se a vedere quanti modelli a benzina sono
passati direttamente da euro 2 a 4 non si direbbe; imho il grosso calo
si ha da euro 2 a euro 3)...


 modifiche sulla base del brevetto stesso. 
Questo è vero se qualcun'altro ha brevettato qualcosa di "simile", ma 
migliore del tuo; nel qual caso tu ovviamente non puoi "copiare".
Ma se Bosch è proprietaria di un brevetto e FIAT non lo è di un altro 
nello stesso ambito, allora Bosch può fare quello che le pare.
Ovvero modificare la base di qualcosa di suo per magare brevettare 
qualcos'altro.
Magari scegliendo proprio Fiat come partner per portare avanti lo 
sviluppo ovviamente.
Mi risulta strano che possano esistere accordi commerciali che 
impediscano lo sfruttamento di un brevetto da parte di qualcuno 
........

 impediscano lo sfruttamento di un brevetto da parte di qualcuno
Eh... che ti devo dire, l'organo ufficiale CRF riporta così come ho scritto
io nel post. Di più nin zò. L'avevo però sentito dire anche in altre
occasioni, ma non l'avevo mai letto.
Ora approfittando del post ho cercato e ho trovato che era vero, più che
altro, possibile che bosch non abbia accordi con altre case?

 Che senso ha una cosa del genere?
Nessuno. A detta del conce i motori sono IDENTICI tant'è che se non si fa la
richiesta subito si può richiederla in seguito...mah :-)
Erik

 Multijet e gli altri CR, compreso il Bosch della BMW.
Trovati. Chiedo venia! ;)
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3470 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "I prezzi aumentano per colpa dell'euro? 
Come a dire che gli inglesi passando dalle yarde
ai metri vedrebbero AUMENTARE LE DISTANZE!"