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Titolo: Entrate ed uscite relative al fumo

Spesso si parla di un possibile divieto del fumo in auto, e puntualmente 
qualcuno afferma che le entrate derivanti dal fumo, per lo stato, sono 
sufficienti a compensare le uscite derivanti dalle cure mediche per malattie 
che si sviluppano come conseguenza del fumo.
Finalmente un dato che dimostra che non � cos�:
"Quest'anno l'introito fiscale per lo Stato derivante dalle vendite di 
sigarette � stato di 10,5 miliardi di euro, spiega Piergiorgio Zuccaro, 
Presidente dell'Osservatorio fumo, alcol e droga dell'Iss.
"Pu� sembrare una buona entrata per le casse dello Stato, peccato che per 
ogni euro incassato se ne spendano 2-3 per curare le malattie legate al 
fumo. Quindi il fumo non � un investimento per lo Stato ma sempre una 
perdita", spiega."
Ecco l'articolo completo (alla fine c'� un riferimento al divieto di fumo 
alla guida di veicoli):
Giornata senza tabacco, su sigarette parit� tra donne e uomini
Reuters - 31/05/2010 12:27:51
MILANO, 31 maggio (Reuters) - La percentuale dei fumatori nel mondo � in 
calo, ma le donne sono quelle che hanno pi� difficolt� a smettere, riducendo 
sempre di pi� il divario tra maschi e femmine come amanti delle sigarette.
E' quanto emerge dal Rapporto sul fumo in Italia 2010 realizzato 
dall'Osservatorio Fumo Alcol e Droghe dell'Istituto superiore di sanit�, 
presentato oggi in occasione del XII Convegno Nazionale Tabagismo e Servizio 
Sanitario Nazionale per la Giornata Mondiale Senza Tabacco che si celebra 
oggi.
L'universo femminile costituisce circa il 20% di oltre un miliardo di 
fumatori nel mondo, ma la cifra sembra destinata ad aumentare. In Italia le 
fumatrici sono 5,2 milioni (19,7%), gli uomini 5,9 milioni, (23,9%).
Le donne che hanno smesso di fumare sono sono 2,6 milioni (il 9,8% di ex 
fumatrici), gli uomini sono 3,9 milioni (il 15,7%). In totale si fuma di pi� 
nella fascia d'et� tra i 45 e i 64 anni, mentre l'et� media della prima 
sigaretta � 17 anni.
"E' la prima volta che le donne e gli uomini fumano quasi allo stesso modo. 
Purtroppo non � un bel risultato, ma ci indica la direzione da seguire 
nell'insistere a promuovere gli stili di vita sani e mettere a punto sempre 
pi� efficaci modelli di prevenzione", spiega nella nota il presidente 
dell'Istituto superiore di sanit� Enrico Garaci. "Particolarmente 
preoccupante � la crescente incidenza del consumo di tabacco fra le 
ragazze".
Secondo Carlo La Vecchia, Istituto di Ricerche Farmacologiche "Mario Negri" 
di Milano, "le donne che fumano si ammalano e muoiono di tumore del polmone 
e altre malattie legate al fumo come gli uomini".
"In termini di rischio assoluto vi � un'identit� tra i due sessi. Per 
evitare in Italia un'epidemia di malattie legate al fumo analoga a quella 
osservata negli Stati Uniti e in molti Paesi del Nord Europa, � prioritario 
che le generazioni di italiane che hanno oggi tra i 40 e i 60 anni smettano 
di fumare".
AUMENTARE DIVIETI. STATO HA INCASSATO 10,5 MILIARDI
Secondo l'indagine "Passi", realizzata con un pool di Asl rappresentative 
delle Regioni, la percentuale media dei fumatori � del 28,74% nel 2009. Ci 
sono per� differenze regionali con una diminuzione dei fumatori in alcune 
regioni del Nord e un aumento in quelle del Sud. Il Veneto � la regione pi� 
virtuosa con il 24,88% di fumatori. La percentuale pi� alta spetta 
all'Abruzzo con il 31,56%.
Quest'anno l'introito fiscale per lo Stato derivante dalle vendite di 
sigarette � stato di 10,5 miliardi di euro, spiega Piergiorgio Zuccaro, 
Presidente dell'Osservatorio fumo, alcol e droga dell'Iss.
"Pu� sembrare una buona entrata per le casse dello Stato, peccato che per 
ogni euro incassato se ne spendano 2-3 per curare le malattie legate al 
fumo. Quindi il fumo non � un investimento per lo Stato ma sempre una 
perdita", spiega.
Secondo Zuccaro occorre rafforzare i divieti di fumo "nei luoghi della 
salute e della cultura". "Dai dati Doxa elaborati dall'Iss emerge che 
l'84,9% degli intervistati � favorevole all'estensione del divieto di fumo 
nei cortili e negli spazi all'aperto di propriet� delle scuole", spiega 
ancora, aggiungendo che con percentuali minori sono favorevoli 
all'estensione del divieto nelle aree aperte degli ospedali; negli stadi, 
nei giardini pubblici e alla guida. 

 Finalmente un dato che dimostra che non � cos�:
Dimentichi un dato importante. Di solito, di tumore al polmone causa 
fumo si muore intorno ai 60-65 anni, giusto quando si � finito di 
versare contributi e si comincia a percepire la pensione.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 contributi e si comincia a percepire la pensione.
Ok, ma se � vero che il rapporto tra uscite ed entrate relative al fumo � 2 
o addirittura 3, le pensioni eventualmente risparmiate (comunque da 
quantificare) non � che possano cambiare molto le cose, anche perch� buona 
parte delle pensioni stesse torna allo stato tra IVA pagata sugli acquisti 
di beni/servizi, tasse/imposte varie ecc.
Nessuno 

 versare contributi e si comincia a percepire la pensione.
Purtroppo ci si ammala anche molto prima, puoi venire operato e
diventi un invalido subito a carico dello stato.
Purtroppo con mio padre ho vissuto questa situazione, e garantisco
che non è stata piacevole neppure per lui.
Peferisco chiudere qui, anche se sono due anni che è scomparso.

 diventi un invalido subito a carico dello stato.
Senza contare che i tumori sono solo una delle altrettanto gravi 
patologie che si rischiano fumando.
Ciao.
Luca.

 Finalmente un dato che dimostra che non � cos�:
Non capisco il finalmente. Capirei se la frase fosse stata "finalmente 
un dato che dimostra come stanno le cose", ma detta cos� sembra tu abbia 
bisogno di una conferma del fatto che tu sei migliore di chi non fuma 
(circostanza evidentemente falsa).
Ciao.
Luca.

 patologie che si rischiano fumando.
Effettivamente si sta parlando solo di tumori, ma ci sono una serie
di patologie non meno gravi legate al fumo.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:86kck1...@mid.individual.net...

No, � solo che alcuni fumatori farebbero carte false pur di negare la 
pericolosit� del fumo e il danno economico per la societ�. Alcuni sostengono 
apertamente che il fumo sia globalmente conveniente. Siccome queste persone 
sostengono la propria versione fino a prova contraria, sono soddisfatto di 
aver "finalmente" trovato dei dati per fargli cambiare idea. Non che io 
pensi di essere migliore loro come persona...
Nessuno 

 quantificare) non è che possano cambiare molto le cose, anche perché buona
Scherzi? Sarà una cifra di un ordine di grandezza superiore.
P

 Scherzi? Sar� una cifra di un ordine di grandezza superiore.
Se esprimiamo pareri personali, il mio non � concorde. A meno che non hai 
dei dati da portare...
Nessuno 

 dei dati da portare...
Li hai già portati tu:
"per ogni euro incassato se ne spendano 2-3 per curare le malattie
legate al fumo"
Adesso pensa all'importo di una pensione media e di quanto spende
mensilmente un fumatore incallito.
P

 aver "finalmente" trovato dei dati per fargli cambiare idea.
Perch� sei soddisfatto? Anche fosse vero il contrario non vedrei il 
problema, anzi sarebbe meglio per tutti: significherebbe che i fumatori 
non sono un costo per la collettivit�.
Ciao.
Luca.

 perdita", spiega."
Scusa ma che dato è 2/3 euro? O sono 2 o sono 3
Adesso si stanno curando le persone che hanno incominciato a fumare
30/40 anni fa, giusto? L'euro di 30/40 anni fa vale quanto i 2 (0 3)
euro attuali? Direi di no.
Di soli interessi passivi pagati di meno, lo Stato italiano ci sta
guadagnando alla grande. Dopotutto tu investiresti in un titolo che in
30/40 anni raddoppia di valore?
Direi che cercheresti degli investimenti migliori. Senza dire, inoltre
che l'incasso oggi è certo, la spesa tra 30 anni aleatoria. Domani
trovassero la cura contro il cancro, l'incasso sarebbe netto
Ultima annotazione. Esisterà ancora lo stato italiano tra trent'anni?
Davide

 mensilmente un fumatore incallito.
Si ma sono dati parziali. Mancano, tra l'altro:
- il numero di pensioni risparmiate a causa dei morti per danni da fumo nei 
primi anni di pensione;
- quale percentuale di una pensione media torna allo stato a causa delle 
varie spese del pensionato.
Nessuno 

 Perch� sei soddisfatto?
Ti faccio un esempio generico (non pensare al fumo): varie persone inquinano 
l'aria con una sostanza tossica, danneggiando loro stessi e gli altri (anche 
te). Loro cercano di tenere nascoste alcune verit� "scomode". Tu trovi dei 
dati che dimostrano che queste verit� sono tali. Non saresti soddisfatto? Se 
mi rispondi di no sono io a non capire te.
Nessuno 

 varie spese del pensionato.
Manca anche la spesa sanitaria da sostenere per un non fumatore che,
comunque, di qualcos'altro avrà necessità, prima o poi.
Insomma, per dimostrare quello che vorresti dimostrare devi calcolare
la spesa sanitaria media sostenuta per un soggetto fumatore e
raffrontarla alla spesa sanitaria media per un soggetto non fumatore.
Il genio dell'articolo che hai quotato ha supposto che questa seconda
fosse nulla.
P

 mi rispondi di no sono io a non capire te.
Ti dir�: un gruppo di AUTOMOBILI in cui si discute dell'inquinamento 
atmosferico dovuto al fumo di sigaretta... non ti pare surreale?
In ogni caso: non fumo, ho un genitore morto a 60 anni di tumore al 
polmone (dopo 40 anni da fumatore), tendenzialmente il fumo mi d� fastidio.
Ma MAI mi sognerei di vietarlo.
Detto questo, facendo due conti a spanne, credo che per lo Stato e per 
me non fumatore sia solo conveniente che la gente fumi.


 fosse nulla.
Proviamo a fare due conti spannometrici, a valori non attualizzati, 
insomma 'na fetecchia.
Fumatore: due pacchetti al giorno, dai 15 ai 60 anni fanno:
45 anni * 365 giorni * 2 = 32850 pacchetti.
Quanto guadagna lo Stato su un pacchetto, 3 euro? Sono 98.550 euro. 
Facciamo cifra tonda e diciamo 100.000
Diciamo pure che la cura del tumore al polmone di cui muore costi 2-3 
volte quella cifra, facciamo 250.000 euro. Lo stato "ci rimette" 150.000 
euro.
Non fumatore:
Vive fino a 85 anni.
Diciamo che da 60 a 85 anni necessita di 25.000 euro di cure mediche.
Diciamo che da 60 a 85 anni percepisce 1500 euro al mese di pensione, fanno:
1500 * 13 * 25 = 292.500 euro.
Lo stato quindi "ci rimette" 317.500 euro


 atmosferico dovuto al fumo di sigaretta... non ti pare surreale?
Se leggi l'articolo fino in fondo si fa riferimento al divieto di fumo in 
auto, non � la prima volta che se ne parla qui. Ovviamente le discussioni 
man mano prendono diverse pieghe, succede sempre con tutti gli argomenti.
Nessuno 

 dati che dimostrano che queste verit� sono tali. Non saresti soddisfatto?
Pi� che soddisfatto mi girerebbero le palle; sarei invece soddisfatto se 
al contrario scoprissi che in realt� avevano ragione e le sostanze non 
sono tossiche, o non quanto si sospettava.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:86khnc...@mid.individual.net...

Ok, vuol dire che tu sei soddisfatto quando scopri di aver torto, ed io sono 
soddisfatto quando scopro di aver ragione. Questo in prima battuta; ovvio 
che poi bisogna entrare nel merito dell'argomento e quello potrebbe non 
darmi soddisfazioni, ma questo � un altro discorso.
Nessuno 

 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide

 Lo stato quindi "ci rimette" 317.500 euro
In un caso hai considerato spese da 15 a 60 anni, nell'altro da 60 ad 85. 
Inoltre non hai considerato innumerevoli aspetti del problema, snaturandolo 
e forzando ad hoc i dati ipotetici.
Nessuno 

 darmi soddisfazioni, ma questo � un altro discorso.
Ho capito. Tu sei uno di quelli che si taglierebbe i coglioni per far 
dispetto alla moglie. Io no.
Ciao.
Luca.


Non ce l'avevo certo con l'OT, ci mancherebbe, � solo che, imho, 
l'apporto all'inquinamento atmosferico del fumo da sigaretta � risibile, 
rispetto ad esempio a quello delle auto.



Mi prendi per il culo?


 Diciamo che da 60 a 85 anni necessita di 25.000 euro di cure mediche.
E pure questa. I non fumatori non schiattano tutti di morte violenta
dopo avere avuto solo influenze.
P

 Mi prendi per il culo?
Rotfl :-DDD
Ciao.
Luca.

 dopo avere avuto solo influenze.
E va be' allora diciamo che le due cose pi� o meno si compensano. Era 
per far notare la questione della pensione...


 Finalmente un dato che dimostra che non � cos�:
Peccato non vi sia un dato a dimostrare alcunch�.
La solita compilation di cazzate.
M. 

 Mi prendi per il culo?
No ma secondo te un problema del genere si imposta con quattro numeri messi 
praticamente a caso, senza considerarne tutti gli aspetti, le implicazioni 
dirette ed indirette, senza considerare le statistiche suddivise per fasce 
d'et�, per sesso, le aspettative di vita per vari profili nei prossimi 
anni/decenni e cos� via?
Nessuno 

 La solita compilation di cazzate.
I dati non provengono da uno sprovveduto:
http://www.iss.it/site/attivita/ISSWEB_istituto/RicercaPersonale/dettaglio.asp?idAna=501&lang=1
Pensi di saperne pi� di lui?
Nessuno 

 per far notare la questione della pensione...
Massì, chiaramente è un discorso che non sta minimamente in piedi da
un punto di vista economico.
Tralascindo l'agghiacciante principio "etico" che si trova alla base.
P

 Lo stato quindi "ci rimette" 317.500 euro
il non fumatore, per definizione, non selo accatta nessuno, quindi
niente reversibilità con rimessa all'estero...
TurboD (34,100+140,RM)

 Lo stato quindi "ci rimette" 317.500 euro
E siccome fumare � caro, i fumatori sono RIKKI che hanno pensioni ben 
superiori a 1,5k al mese.
Dunque il risparmio � MOLTO pi� elevato.
M. 

 esempio a quello delle auto.
Ma anche no (se parliamo di benzina e non di nafta)
L'Istituto tumori: una sigaretta inquina 20 volte pi� di una Bmw
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=29718&sez=HOME_SCIENZA&npl=&desc_sez=
 MILANO (31 maggio) - Il fumo di una sola sigaretta inquina venti volte di 
pi� rispetto al motore di una Bmw Z4 Roadster M, con una cilindrata di 3,4 
litri. Lo hanno dimostrato i ricercatori delll'Istituto dei Tumori di Milano 
davanti a circa 300 studenti delle medie superiori milanesi invitati 
stamani, nella giornata mondiale anti tabacco, nell' aula magna 
dell'istituto milanese. L'esperimento in diretta - al culmine di una 
mattinata dedicata alle informazioni sui danni del fumo attraverso anche 
l'approccio ironico delle Iene, Andrea Pellizzari e Pif - � stato condotto 
nel cortile dell' istituto e trasmesso in aula.
Una ragazza fumatrice � entrata in una piccola cabina realizzata in 
materiale trasparente e davanti a un misuratore al laser di particelle ha 
acceso una sigaretta e fumato per quattro minuti. Contemporaneamente nel 
tabellone luminoso in aula comparivano i dati sul numero di particelle Pm2,5 
(la quota di particolato fine pi� pericolosa del Pm10) che man mano 
saturavano l'ambiente. Il picco a quattro minuti � stato di 600 mila 
particelle di Pm2,5 per litro d'aria. La stessa cosa � stata fatta con la 
Bmw: uscita la ragazza, � stata avvicinata l'auto, facendo in modo che il 
tubo di scarico restasse dentro la cabina.
� stato avviato il motore e contemporaneamente sul tabellone in aula 
comparivano i dati del misuratore. Il picco, dopo gli stessi quattro minuti, 
� stato di 30 mila particelle Pm2,5 per litro. Esattamente venti volte meno. 
L'anno scorso lo stesso esperimento era stato fatto con una rombante moto 
Harley Davidson, che era risultata molto pi� inquinante della Bmw ma sempre 
molto meno (tre volte meno, per l'esattezza) rispetto a una sigaretta. �Non 
siamo ancora riusciti a trovare un motore all'altezza di una sigaretta - ha 
commentato Roberto Boffi Responsabile dell'Unit� Funzionale 'Prevenzione dei 
danni da fum� dell'Istituto dei Tumori milanese e autore dell'esperimento -. 
L'anno prossimo proveremo con un aereo�.
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
 

 di patologie non meno gravi legate al fumo.
Ci sono anche quelle derivanti da eccessivo ingurgitamento di tagliatelle.
Vietiamo le tagliatelle, dai.
M. 

 profili nei prossimi anni/decenni e cos� via?
Appunto, l'articolo che hai postato inizialmente era proprio di quel genere.
Propaganda pura.
M. 

 L'Istituto tumori: una sigaretta inquina 20 volte pi� di una Bmw
Ahhhhhbbeh, il piemme duevirgolacinque...
Cristian, quando inizi a credere agli UFO e alle mummie che resuscitano?
M. 

 Pensi di saperne pi� di lui?
Non so chi sia visto che il link non si apre, ma come calcolo puramente 
economico la risposta � assolutamente si.
M. 

 e alle mummie che resuscitano?
vogliamo parlare degli effetti delle droghe naturali che usano a Haiti per 
far "resuscitare" i morti duranti i riti voodoo?
Parliamone, di uomini clinicamente morti che riprendono le loro funzioni 
vitali
:-)


 Vietiamo le tagliatelle, dai.
Ma infatti, c'� un sacco di gente che � morta senza fumare.
A parte gli scherzi, � vero che rompono troppo ai fumatori e fanno 
terrorismo, per� sostenere che il fumo non faccia male significa 
mettersi al loro livello.
Ciao.
Luca.

 vitali
E si comprano una BMW :)


 capacit� di essere un astronauta.
Cerca con Google "istituto superiore sanit� Piergiorgio Zuccaro". Il 
problema credo sia tuo, a me il link si apre benissimo.
Nessuno 

 al loro livello.
Nessuno sostiene che non faccia male, almeno non io.
Io sostengo che attaccare i fumatori con argomenti privi di costrutto � una 
colossale rottura di coglioni.
Mi fa venire voglia di fumare in un asilo nido e spegnere le sigarette sul 
culo delle maestre.
M. 

 E si comprano una BMW :)
Ehh, si!!!
http://www.youtube.com/watch?v=--23s8LnN7w
:-D


 vitali
Pffff... a me succede ogni mattina dopo una sbronza, e non sono mai stato ad 
Haiti.
:P
M. 

 problema credo sia tuo, a me il link si apre benissimo.
Mo' s'� aperta, si vede che il webmaster si stava fumando una zabba :P
Cmq non vedo lavori con scenari econometrici dovuti ai costi da fumo.
Sai perch�? Perch� NON ESISTONO.
M. 

 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide

 sul culo delle maestre.
Beh questo potrebbe essere un giochetto interessante a prescindere :-)
Ciao.
Luca.

 Dr. Pianalehttp://
drpianale.spaces.live.com
Davide

 perdita", spiega."
le togliesse dal mercato..allora!
come mai non vengono tolte dal mercato????
come mai lo STATO te le vende???
purtroppo di deve fare una precisazione
  perche si vuole vietare di fumare in auto???????
1-perche ï¿œ dannoso alla salute?
sono nella MIA auto e fino a prova contraria scelgo io personalmente 
della mia vita (non tirate fuori i costi della sanitï¿œ perche ï¿œ una 
cazzata, non costa solo questo ma tante altre cose ..allora chi cade e 
si fa male, che gli dobbiamo dire, sei caduto ora mi costa "aggiustarti"??
..e poi mi sto facendo male con una cosa che mi vendi TU stato..(leggere 
sopra)
quindi
toglile dal mercato e la facciamo finita!
e puniamo chi le commercia e chi ne fa uso
2- perche ï¿œ fonte di distrazione e quindi pericoloso ai fini della guida
troppe cose dovremmo proibire in macchina..meglio lasciar stare
altrimenti
togliamo
lo stereo e tante altre cose che si fanno normalmente
non si puo fare piu niente
si deventa dei conducenti e non dovremmo avere nessun rapporto con gli 
altri occupanti ..allora dobbiamo cambiare proprio la disposizione e 
l'idea dell'auto di oggi ..iniziando dai sedili!
ciao
..ma per piacere!

 soprattutto del tempo, niente di piï¿œ facile che ci sia vita altrove.
O ci sia stata. O ci sarï¿œ. E non sappiamo come sarï¿œ articolata. 8-o 8-o 
8-o

 M.
Buahahahahahahahahhahahaha
Marcinkus for president :)))

 Finalmente un dato che dimostra che non č cosě:
...
Dalle risposte che hai ricevuto, puoi notare come il fumo sia una droga,
forse la piů potente che esista.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 forse la piů potente che esista.
Eh si, hai ragione... influisce negativamente anche sul comportamento 
interpersonale.
Nessuno 

 forse la piů potente che esista.
Peccato che non tutti quelli che hanno risposto sono fumatori. Io ad 
esempio non lo sono piů ma questo non mi obbliga a diventare un talebano.
Ciao.
Luca.

 Peccato che non tutti quelli che hanno risposto sono fumatori. Io ad
Io non lo sono mai stato.
P

 --
Davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/