Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: News-F1 Montoya: l'incapace lascia....

Si era presentato al grande circus in qualità di anti-Schumacher,
avrebbe dovuto stravincere divertendo e divertendosi. E invece, dopo
qualche trionfo e qualche sorpasso, il colombiano si è pian piano
spento, nonostante il passaggio alla Mc Laren. Juan Pablo resterà una
delle più grandi promesse mancate della F.1 in quanto dal 2007 tornerà
negli Usa per tentare la carta del campionato Nascar, ovvero delle
vetture derivate da quelle di serie che disputano combattutissime corse
sui circuiti ovali statunitensi. Lì, almeno, nel team di Chip Ganassi,
Montoya potrà sfruttare i suoi 850 CV... e fare tutti i danni che vorrà!
Bye bye Montoya!
da QuanteRuote.info
http://www.quanteruote.info/index.php?title=addio_montoya_formula1_nascar_chip_ganas&more=1&c=1&tb=1&pb=1

 Si era presentato al grande circus in qualità di anti-Schumacher
Più che lasciare è stato trombato. Dopo il casino che ha fatto ad Indy... 
-- 
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Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 ha scritto nel messaggio 
news:44B4A5FA...@hotmail.com...

Beh ce ne sono state tantissime di promesse mancate...
Che dire di Andretti? e tutti quelli che dall'America sono venuti in f1 
convinti di spaccare il mondo ma poi sono stati mandati via a calci nul 
culo!!!
roby 

 CUT
...un incapace in meno... imho.... spero lo seguano presto shumy fratello,
villeneuve, e altri lasciando il posto a piloti emergenti :)
PS: scusate... ma per me..pure Fisico potrebbe scomparire
Sko

 pure Fisico potrebbe scomparire
Ed anche Trulli. 


 PS: scusate... ma per me..pure Fisico potrebbe scomparire
Quoto. 


(purtroppo) quoto...
mi spiace per l'Italiano ma sono anni che lo "pompano" e fallisce in continuazione,
quest'anno poi con Alonso che gia a inizio anno si sapeva che era gia di
altri creando forti malumori in renault, era il suo anno in assoluto.
invece ha fallito ancora...

 Ed anche Trulli
???? Trulli  (a differnza di Fisichella) è in assoluto assieme a MS,
Alonso e Raikkonen uno dei 3-4 piloti piu veloci in F1. è sempre stato
davanti a tutti i suoi compagni di squadra e ha una sfiga impressionante
nonche auto nettamente inferiori a chi combatte
è un talento e spero solo per lui che Toyota i prossimi anni sappia
dargli una vera auto

 dargli una vera auto
...ti quoto in toto... non capisco poi ..sinceramente... perche' la Ferrari
si ostini a prendere brasiliani mediocri... e non punti na volta tanto su un
italiano... mah
Sko

 italiano... mah
ha una logica storica, pensa che negli anni 50 e 60, con le morti di
Ascari, Bandini e altri italiani sulle sue auto piu volte Enzo ferrari
fu accusato di essere un "omicida" in particolare dalla stampa iitaliana
e in particolare dalla chiesa con critiche che dall'estero con piloti
esteri non aveva, In piu c'č anche una motivazione attuale,  la Ferrari
dopo la coppia Prost-Mansell (che si combattevano a vicenda facendo
perdere il mondiale alla Ferrari stessa) decise con Schumacher che non
doveva avere in squadra 2 prime guide: ora... se tu come secondo pilota
hai un mediocre straniero a cui dai anche magari mezzi mediocri.....
nessuno ti dice nulla...
ti immagini invece se a fianco di Schumacher (che ha il compito di
vincere) ci fosse un Fisichella (o altro italiano) che non ottiene
risultati, quante critiche alla Ferrari verrebbero "perche non fa
vincere gli italiani" ?
Ha una logica che comprendo: o decidono di prendere un italiano per
metterlo prima guida (pagherei per avere Trulli in quel ruolo!)
altrimenti se non č cosi' piuttosto che avere un italiano come fonte di
critiche alla fine farei uguale anch'io al loro posto
bye
HFil

 ha una sfiga impressionante
Infatti. La fortuna serve ad un campione. Trulli ne ha zero. Il solo talento 
non paga, e lo abbiamo visto negli ultimi anni. 


 culo!!!
Andretti il suo mondiale se lo è vinto.
E.

 Ed anche Trulli.
Trulli a differenza di Fisico non si lagna in continuazione per "la macchina 
che non va" "le gomme che nn andavano bene" "il motore che non c'era"...
Soprattutto gli scorsi anni la cosa più *irritante* di Fisichella è il 
perenne piagnisteo.
Ora è nel Team Campione del Mondo e - se si lagnasse - Briatore lo 
caccerebbe a calci in culo. 

 volta tanto su un italiano... mah
Quando un italiano mediocre avrà come Manager il figlio di Jean Todt vedi 
come arriverà alla Ferrari... ;-)
Un po' quello che succede con i Moggi/Lippi Junior... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1152693061....@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Roby ha scritto:


E.
Somaro di uno si vede che tu nun capisci un kaiser!!!
io mi riferivo a micheal andretti non al padre Mario!!!!
impara un pò la storia della f1!!!
roby

 ha scritto nel messaggio 
news:44B4AE4A...@hotmail.com...

verissimo...
ha sempre fallito fisichella inutile negarlo..un pò come Totti!!!
roby 

 wrote in message
news:44b4b665$1...@x-privat.org...

...sinceramente... fisico mi ricorda barros in motogp... da dimenticare
...imho...
Sko

 impara un pò la storia della f1!!!
L'educazione te l'ha insegnata una prostituta?
-- 
Designed by Apple in California
Mollan (140/20/MB)
Alfa 147 Cup Sport
Bmw 320d Touring M-Pack

 ...imho...
A me ricorda Biaggi... ogni volta ha una scusa nuova...
...e lo sterzo non sterza...
...e la gomma non sgomma...
ecc.. :p



Si quella che è scesa ieri dalla tua auto!!!
rob 

 ecc.. :p
... avevo volutamente tralasciato biaggi... perlomeno lui qualcosa ha
vinto... barros ha vinto la sorpresa dell'ovetto kinder :PPPPPPPPP
Sko

 A me ricorda Biaggi... ogni volta ha una scusa nuova...
Insomma, Fisichella sarebbe ben contento di avere in bacheca le coppe
di Biaggi :-)
p.

 ha sempre fallito fisichella inutile negarlo..un pò come Totti!!!
AVETE SBRICIOLATO LE P@LLE CON 'STO C@XXO DI CALCIO !!!!!
BASTA, PIANTATELA !!!!!!!
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ha una sfiga impressionante
Se ti si sfascia il motore una, due, tre volte è sfiga.
Se ti si sfascia il motore SEMPRE (mentre spesso e volentieri il tuo
compagno di squadra arriva in fondo), significa che sei un cane col piede
dx. Velocissimo, ma sempre un cane. Lo stesso identico discorso vale per
Raikkonen. La velocità non è tutto, ci vuole cervello per fare 1.500km con
lo stesso motore. In questo senso Alonso e Schumacher sono maestri, Trulli e
Raikkonen fanno pietà....
--
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV + OPC KIT

 dx.
Mi piacerebbe sapere come, con le F1 di oggi, sia possibile avere una
guida che diminuisca l'affidabilita' del motore.
p.

 fu accusato di essere un "omicida" in particolare dalla stampa iitaliana
Unica eccezione fu fatta per Alboreto in tempi più recenti, ma poi si è 
tornati alla storia. 

 guida che diminuisca l'affidabilita' del motore.
Si può. Non guidano su un simulatore... 


 Andrea a.k.a. Fafifugno
io direi anche basta alle checche isteriche :)
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)

 ha sempre fallito fisichella inutile negarlo..un pņ come Totti!!!
AVETE SBRICIOLATO LE P@LLE CON 'STO C@XXO DI CALCIO !!!!!
BASTA, PIANTATELA !!!!!!!
ti ho chiesto il tuo parere??
roby


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Si può. Non guidano su un simulatore... 
Per esempio come?
p.

 guida che diminuisca l'affidabilita' del motore.
Non parlo solo del motore, ma anche di freni, sospensioni, gomme e tutto ciò
che un determinato stile di guida può compromettere.
MOTORE
Le vetture di F1 hanno dei limitatori sempre molto alti (intorno ai 20.000
giri) per permettere al pilota di gestire le marce a proprio piacimento. Sul
pannello frontale, sopra al volante hanno un indicatore a led, che li aiuta
nell'uso del cambio: sono tre spie che si accendono in sequenza, se si
accende la terza significa che il motore è al limite della resa per quella
marcia. Se presti attenzione ai camera-car, noterai che Alonso e Schumacher
cambiano sempre appena si accende la seconda spia, mentre Raikkonen lascia
accesa la terza anche per 1-2 secondi, portando tutte le marce oltre i
19.000 giri. Trulli è un po' meno "piedone", ma tira anche lui parecchio le
marce...
CORDOLI E SOSPENSIONI
Sono molto importanti le traiettorie in curva, Alonso difficilmente
aggredisce i cordoli oltre il consentito, pur mantenendo una linea che gli
permette di avere una buona velocità in uscita di curva. Raikkonen e Trulli
hanno una guida estremamente aggressiva, saltano spesso sui cordoli
riducendo gli angoli di sterzata. Questo tipo di guida ti permette di
ottenere ottimi tempi e traiettorie ottimizzate. Peccato che a lungo andare
distruggi sospensioni e rovini il telaio. E' uno stile di guida che paga
molto in fase di qualifica, ma in gara è da evitare.
PULIZIA DI GUIDA E GOMME
Avere una guida lineare con poche correzioni favorisce un'usura delle gomme
equilibrata e proporzionale. Questo è l'aspetto in cui le riprese dai
camera-car rendono meglio l'idea: Alonso guida come se stesse facendo una
gita della domenica pomeriggio, mai una correzione, fa scorrere le mani sul
volante come se stesse guidando una Bmw in autostrada, fa impressione.
Schumacher è già più "scattoso", soprattutto in queste ultime due stagioni,
dove deve sopperire a una vettura non velocissima con una guida un po' più
aggressiva. Raikkonen, pur avendo una vettura ottima sotto tutti i punti di
vista, guida come se stesse facendo un inseguimento per i vicoli di un
paese, continue correzioni, frequenti bloccaggi di gomme in staccata, usa il
volante come fosse un joystick, a lungo andare le gomme soffrono questo tipo
di guida.


 marce...
quindi tu vorresti dire che Raikonnen, cambiando a limitatore, riesce 
ad andare = se non meno degli altri che cambiano a 15-16 mila 
giri(perchè la seconda spia è a 16 mila).
Però... non l'avevo mai notato questo...Non oso immaginare se anche MSC 
e ALO sfruttassero tutti i giri...
Altra cosa. Il volante con 3 led dovrebbe avercelo solo la McLaren.
La Ferrari ha 2 bande di led colorati (circa 20), che si illuminano in 
progressione da 12 mila in su...
Credo che non sia tanto da imputare a Raikonnen  il fatto che i motori 
Mercedes non sono affidaibili...
Perchè se noti, Montoya ne ha rotti meno, ma non è mai stato nei primi 
2/3 in classifica...(gira sempre 1- 1.5 sec + lento di RAI, e non è 
poco...)


guida che diminuisca l'affidabilita' del motore.
Infatti e' assolutamente impossibile.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 Raikkonen, pur avendo una vettura ottima sotto tutti i punti di vista
Ma rotfl!
p.

 Infatti e' assolutamente impossibile.
Non sei ironico, vero?
:-)
p.

 Raikkonen fanno pietà....
si per cairta x vincere ci vuole un mix di cose che non sono solo la
velocita (lauda fu un esempio......), so bene questo, diciamo che pero'
a Trulli piu volte non è il solo motore, e una volta è l'elettronica e
una volta in cambio e una volta altro ancora...  trattera male la
macchina ma di sfiga ne ha comnque, mi ricorda Patrese..

 tornati alla storia.
ultimo fu anche Ivan Capelli.... e poco prima di alboreto ('84) nel
funesto 82 fu data la macchina di Pironi all'italo americano Mario Andretti....

 Infatti e' assolutamente impossibile.
Certamente le auto di oggi son ben diverse dalle f1 di una volta ma...
io non ci giurerei.. č sempre un mezzo meccanico, fatto da migliaia di
pezzi meccanici collegati/snodati/alleghgeriti all'estremo.. anche il
solo buttare pesi e frenate in modo sbagliato su cordoli e ingressi puo
creare nell'arco di una gara tanti piccoli "traumi" che si ripercuotono
su tutto, dai bracci, ai freni, al motore, alle sospensioni. alle gomme
naturalmente e per assurdo anche una centralina otrebbe risentirne....

 naturalmente e per assurdo anche una centralina otrebbe risentirne....
Il tuo discorso ha senso, pero' un pilota che usa maggiormante i
cordoli per risparmiare quei 0.2 sec a giro, oppure adopera
maggiormente il manettino che da' al motore quei 100rpm in piu' non e',
imho, uno che guida senza rispetto della meccanica, o in altre parole
uno che maltratta l'auto perche' non sa guidare risparmiandola, ma e'
uno che, d'accordo con il suo ingegnere di pista si prende qualche
margine di affidabilita' in meno per compensare prestazioni mancanti.
Imho Alonso non e' piu' veloce perche' maltratta meno il mezzo, ma il
contrario.
p.

 contrario.
si d'accordo ma un po tutto il discorso partiva dal fatto che ci sono
piloti che per essere veloci non arrivano alla fine...... in questo caso
forse meglio perdere 0,2 sec

 vetture derivate da quelle di serie
ok ma.... bhuahahahahhuaaaahuahuahua 

 forse meglio perdere 0,2 sec
Dipende, cosi' sei sicuro di arrivare secondo :-)
Comunque bastera' vedere l'anno prossimo quanto la guida pulita di
Alonso lo aiutera' in McLaren
p.

 ultimo fu anche Ivan Capelli.... e poco prima di alboreto ('84) nel
Right... l'avevo decisamente rimosso!

 BASTA, PIANTATELA !!!!!!!
Se è per quello tu hai sbriciolato le palle con la scelta della tua
prossima auto...
La cosa incredibile è che ci sei riuscito pur essendo IT...
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 impara un pò la storia della f1!!!
Attacco di zidanite?
guarda che fa male alla salute.
E.

 poco...)
Vero, la colpa ovviamente non è mai solo del pilota, ma se il motore è
quello che è (eccellente il tuo esempio di Montoya), farlo esplodere nel
disperato tentativo di tenere un passo che non è in grado di supportare, è
da perfetti idioti.
Schumacher quest'anno ha una vettura inferiore alla Renault, eppure con
grande razionalità ed esperienza gestisce al meglio quello che ha a
disposizione per contenere i danni a livello di classifica iridata.


 Cosa che e' successa a Raikkonen quando?
Veramente si parlava di quello "sfigato" di Trulli ;)
Che oggi sfascia il motore, domani sfascia una sospensione, dopodomani gli
zompa l'impianto idraulico, domenica prossima gli vanno addosso (quella è
sfiga, lo ammetto)..... però non può essere SEMPRE sfiga.....


 Patrese..
Eheh, grande Riccardino, è stato uno dei miei idoli in Benetton...
Cmq non vorrei essere frainteso, non sto cercando di sostenere che Trulli
non sia sfortunato, sto solo dicendo che qualche responsabilità, in tutte le
sue sfighe, l'avrà pure. Altrimenti hanno ragione i vari Biaggi e Fisichella
a piagnucolare ogni volta che non vincono ;)


 di guida.
te fporse non hai ben chiaro come guida alonso, il quale è SEMPRE in 
sottosterzo.... altro che bmw in autostrada...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 macchina ma di sfiga ne ha comnque, mi ricorda Patrese..
a me Alesi... 

 sottosterzo.... altro che bmw in autostrada...
Io parlavo di correzioni ed errori, lo so bene come guida Alonso. L'andare
sempre in sottosterzo fa soltanto parte di un determinato stile di guida
(peraltro il più "scolastico" degli stili di guida su monoposto, tipico dei
kart), se lo fai e alle gomme non reca nessun problema, si può dire che il
tuo stile di guida è perfetto. Se invece in ogni curva fai 34 controsterzi e
in 4 staccate su 10 blocchi una ruota, beh, se a fine gara cammini sui
cerchi, non te la puoi di certo prendere con la Michelin o coi meccanici....
Se osservi Raikkonen in gara, dal camera-car, è una correzione continua,
guida troppo al limite.... e su 70 giri prima o poi una guida del genere la
paghi con gli interessi....
Ok, non sarà soltanto colpa di Raikkonen, la McLaren sicuramente non è un
gioiellino docile e mansueto da guidare, la Renault sicuramente è più
affidabile sotto molti aspetti. Resta il fatto che Alonso girava con quello
stile anche il primo anno quando la Renault non era certo un mostro di
macchina, e Raikkonen ha sempre avuto quello stile tipo "adolescente
isterico al volante".......


 Non è vero...ci osno varie tarature del limitatore...
Mi ricordo male io o per regolamento il limitatore blocca a 19 mila per 
tutti eccetto Toro Rosso (col V10 dep.) che si ferma a 15500 o 16500?


 paghi con gli interessi....
http://video.google.it/videoplay?docid=-2411700844780593743&q=kimi+raikonnen
Raikonnen è quello che guida meglio di tutti...e a parità di auto non 
c'è altro pilota che tenga (forse MSC xè ha tanta esperienza...)
Cmq aspettiamo l'anno prossimo...e vediamo come se la cava il buon 
Alonso in McLaren


 a piagnucolare ogni volta che non vincono ;)
si siamo d'accordo, stiamo dicendo la stessa cosa :-)
mi piace solo dire pero' che Trulli sa *anche* andare forte e fare il
tempo oltre il limite medio di piloti di f1, una cosa che IMHO in F1
sanno fare altri 3-4 piloti. oggi e che in passato vedevo fare da pochi
(cito Senna, Mansell, Prost, Gilles come esempi)
insomma.. mettiamo tutti sulla stessa macchina e chiediamo a tutti di
fare un turno di prove al limite, la mia classifica vede ai primi 3-4
posti che si battono fra loro per pochi centesimi MSC, ALO, TRU, RAI e
non so chi altro che magari guida macchinacce e non posssiamo saperne il
valore, poi ci sono tutti gli altri (Button, Fisichella, Montoya, Ralf,
Coulth, ecc..)
imho
HFil

 Si era presentato al grande circus in qualità di anti-Schumacher,
Sentito alla radio ieri sera.
Non è che lascia, è che l'hanno cacciato (è diverso).
Roberto
38/107/MI

 ti ho chiesto il tuo parere??
No, ma sei andato OT.
Sono giorni/settimane che si parla di calcio: questo NG è
it.discussioni.AUTO
Capito: AUTO !!!!
Quella cosa con 4 ruote, un volante, 2/3 pedali......
......se volete parlare di calcio andate su un NG dove si parli di
calcio.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ha scritto nel messaggio
news:1152718694.1...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Sentito alla radio ieri sera.
Non è che lascia, è che l'hanno cacciato (è diverso).
--------------
No, no, lui ha detto che a fine anno avrebbe lasciato..e loro l'han mandato
a cagare prima ^_^

io non ci giurerei.. 
Con la telemetria sono in grado di avvisare il pilota che il motore si
rompera' fra X giri a meno di non intervenire (riduzione dei giri e
altri inetrventi).
Se la colpa delle rotture fosse di Raikkonen lui quest'anno correrebbe
in un altro team, garantito.
Quando un team sa di essere al limite come affidabilita' spesso decide
di seguire due tattiche diverse per i due piloti. Uno parte con piu'
carburante e qualche centinaio di giri motore in meno sapendo gia' che
becchera' un secondo al giro, l'altro rischia la rottura per puntare a
un buon piazzamento.


macchina ma di sfiga ne ha comnque, mi ricorda Patrese..
C'e' da dire che a quei tempi l'affidabilita' media delle F1 era
tragica, ricordo che a Montecarlo arrivavano in 7-8....


> Bye bye Montoya!
Perdiamo uno degli ultimi veri piloti non robot, il più vicino in 
assoluto a gente come Villeneuve e Mansell.
La F1 perde del tutto senso. La continuerò a guardare solo con qualche 
scommessa SNAI in mano.
Viceversa, finalmente il mitico JPM mi farà vedere con costanza la nascar :)

 tragica, ricordo che a Montecarlo arrivavano in 7-8....
Eh, contavano solo 9 risultati su 16, se non ricordo male.
p.

La F1 perde del tutto senso. 
In effetti gli incidenti provocati da Montoya sono state le cose piu'
emozionanti degli ultimi GP.


 emozionanti degli ultimi GP.
Eh già, perchè nonostante avesse a disposizione una mclaren carretta lui 
ci ha sempre provato.
Nella stagione scorsa, quando la mclaren era in lizza per il costruttori 
e aveva l'interesse a fornire la macchina migliore a entrambi i piloti, 
abbiamo visto chi è montoya....quando non lo tamponavano i doppiati.

 a cagare prima ^_^
ROTFL
-- 
Saluti, 
Spiderman

 Ed anche Trulli. 
sbamm!

 emozionanti degli ultimi GP.
LOL vero!
poi a differenza di gentre come Mansell e Villeneuve che nelle loro
"pazzie" con o senza risultati almeno erano anche capaci di realizzare
imprese epiche e quasi sovrumane (ho ancora nella mente le 2 vittorie di
Gillles del 1981 o il sorpasso di mansell in Ungheria con la Ferrari e
tanto altro...), JPM non è MAI stato capace sostanzialmente di nulla di
significativo, nè di numeri veramente da "memoria" nè di risultati
finali, nè di tempi sul giro veramente strabilinanti o con constanza
come sanno fare gente come Trulli, Alonso, Schimacher a tutti i gp
rispetto ai loro compagni/avversari.. insomma solo mezze-pazzie senza senso.
bene che si liberi un posto, almeno è data la possibilita ad un'altra
possibile stella.
bye e imho
HFil

 dargli una vera auto
.... tanto per tornare sul tema dopo il GP di Francia, ancora un WE
fotocopia.. sob!
Trulli tempo grandioso in prova subito dietro alle imbattibili
Ferrari-Alonso... e in gara SOLITA sfiga, in gara poteva rompere le
scatole a Massa/Alonso invece.... stavolta toccava all'impianto freni a
farlo ritirare...ma sta ca@@o di affidabilita delle Toyota vale solo per
Yaris e Corolla???
Solito GP anche per Fisichella... ha preso 4 posizioni in prova e 30
secondi in gara dal compagnio di squadra, sempre fuori dai primi....
battuto anche da Ralf.... :-/
Per il resto grande Michael, Alonso e anche al malefico Briatore che ha
saputo limitare i danni cambiando strategia....
PS, azz.... senza Montoya in McLaren.... sono arrivate entrambe le auto
a punti :-PP

 ok ma.... bhuahahahahhuaaaahuahuahua
Derivate dalle vetture di serie??????     c'é qualcuno li cha ha idea
di cosa sia una macchina NASCAR oggi?   ...perfino i fari sono in
realtá adesivi appiccicati al muso.

realtá adesivi appiccicati al muso.
quello succede perlomeno da 20 anni 

Esatto,  e come dire che le DTM sono di serie.   non che NASCAR sia ad
un livello di sofisticazione alla pari della categoria tedesca
