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Titolo: Inquinamento da auto elettriche (e sussidi)

https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/?srnd=premium-middle-east
 

 
https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/?srnd=premium-middle-east
 
 
E' un grosso paese, e quelle auto che in Italia riempirebbero il cortile di 
un robivecchi, in Cina vanno moltiplicate per 100. cosi' che 10 auto
diventano 1000 in Cina.
 
E sempre restando in Cina e i modi piuttosto dubbi di gestione dell'ambiente,
quella di batterie presuntemente lasciate a corrodersi (l'immagine vuol
dire questo), qualcosa del genere (come inquinamento) avviene anche con
il fotovoltaico a basso costo "Made in China". C'e' una ragione se e'
a basso costo e ve lo possono spiegare quelli che abitano in prossimita'
delle fabbriche di celle fotovoltaiche.
 
Ma, tornando alle auto, alla fine sono "materie prima" e in Cina non
pare siano del tipo che fanno sprechi, e cosi':
 
"... though a few have been cleaned up ..."
 
Dopotutto:
 
"Each of the vehicles’ spent batteries also contain precious ingredients
 like nickel, lithium and cobalt — metals that could be recycled to make
 China’s EV industry more environmentally friendly."
 
Il fatto che ci siano erbe che crescono in mezzo alla carrozzeria
significa solo che sono state lasciate li' in primavera (conosco svariate
erbacce selvatiche che nel giro di una anno, una stagione, arrivano
facilmente a 2 metri di altezza).
 
Le auto paiono avere anche una origine specifica:
 
"In one field, more than 200 white cars — mainly battery-electric compact
 vehicles manufactured by Chongqing Changan Automobile Co. — were parked
 haphazardly. Body paint showed most of the cars were once operated by
 ride-hailing companies Didi Chuxing Technology Co. and Faststep Automobile
 Management."
 
Ovvero sono auto di aziende e quindi presumibilmente hanno fatto il loro
servizio.
 
L'articolo mi sembra scritto in modo scandalistico e sensazionalistico.
Basta solo osservare ch sopra hanno scritto che le auto sono
parcheggiate in "modo azzardato". Che vuole dire ? Nella foto da cui
la didascalia non vedo auto in pila o in bilico, cosa avrebbero quindi
di "azzardato" ?
 
Bloomberg ha spesso riportato articoli in cui si annunciava il fallimento
della Tesla e altra propaganda anti elettrica, e spesso la fa in modo
subdolo, senza dare l'aria di una tattica canaglia, ma solo l'apparente
riportare una notizia. E' tra le righe che si trovano parole e
significati reconditi denigranti.
 

 un robivecchi, in Cina vanno moltiplicate per 100
 
Sono auto nuove Deboni, non rottami, e' quella la notizia.
 
Soldi che sono andati dalle tasche del contribuente direttamente in discarica.

 Soldi che sono andati dalle tasche del contribuente direttamente in discarica.
 
c'e' ben altro che rischia di andare in discarica
 
https://tinyurl.com/4fbuva56
 
 
"China Evergrande dichiara bancarotta, timori anche per Country Garden"
 

 Sono auto nuove Deboni, non rottami, e' quella la notizia. 
 
"the cars were likely deserted after the ride-hailing companies that owned them failed, or because they were about to become obsolete as automakers rolled out EV after EV with better features and longer driving ranges" ... se non nuove ancora in buone condizioni MA ormai obsolete perché rimpiazzate da veicoli con maggiore autonomia.
l'auto a benza regge bene 15 anni o più, passa di mano in mano, viene consumata.
l'automobilina a pile con 150 km di autonomia la butti perché inutile quando esce quella con 250 km perché anche se ha pochissimi anni di vita nessuno la vuole più.
in cina tutto rispetto a noi è x100 :) ma anche qui avremo problemi analoghi, è inevitabile.

 
 
Li abbiamo gia avuti
https://www.quotidianomotori.com/automobili/auto-elettriche-car-sharing/
 
 
-- 
non firmo niente

 Li abbiamo gia avuti 
 
 sì, ricordo la foto. e pure che ci fu uno, il solito di cui cito il peccato che il peccatore lo individui da te ;P che si inalberò che non erano rottamate anche se nei fatti lo sono che nessuno piglia 'na roba obsoleta, da riparare perché variamente scassata, con trascinamenti legali e rivendere, magari dopo mesi, anni che sta buttata in un campo e a disposizione des muridés per tana, rosicchiare, mangiucchiare :)


Chiunque non ragioni per fede, sa, o almeno sospetta/dubita, che l'auto elettrica non e' tecnologia matura e non si sa che futuro possa avere.
 
Pero' con i soldi altrui si puo' fare, anche quando la discarica e' fra le possibilita' reali.
 
Avessero dovuto metterci soldi propri...

 Avessero dovuto metterci soldi propri...
 
ahahah!! col Kaiser, direbbero ;P


Posso concordare che un uso smodato di sussidi (ovvero di
dazioni di denaro tali da indurre a fare una cosa che
altrimenti mai si farebbe) puo' portare a pesanti
distorsioni. L'Italia ne e' un esempio, dalle cattedrali
nel deserto (un modo dire, non sono "cattedrali" inteso
come luoghi di culto) al fotovoltaico il cui costo in
termini di sovvenzioni e' superiore a qualsiasi somma
che si possa incassare da parte dei "pagatori" (i consumatori
domestici italiani) dalla produzione "rinnovabile" di quel
fotovoltaico (mi riferisco ai conti energia, non a cio'
che avvenuto dopo ed infatti ha prodotto solo 5'000 MW di
installazioni, verso i 20'000 MW costruiti quando il
fotovoltaico e' arrivato a costare, brevemente e solo in
Italia e Germania, la folle cifra di 8'000 euro/kW(picco).
 
Diverso e' il significato di un "incentivo" che invece e'
tarato solo per anticipare una azione che gia' si aveva
in programma di fare. Insomma, la differenza tra guarire
e morire e' tutta nel dosaggio della medicina (incentivo
verso sovvenzione, dipende dalla "incidenza" dell'ammontare).

 distorsioni. 
 
I sussidi sono il carburante dell'auto elettrica.
 
Senza, non puo' esistere se non come curiosita'.


Ci racconti di questi sussidi e loro ammontare, perche' non mi risulta
ci siano. Ci sono invece degli incentivi (ma mi domando se ha capito la
differenza ...).
 

 differenza ...).
 
 
Incentivi, sussidi, elemosine, assegni, regalini, ecc. sono soldi presi a forza dalle tasche di A e trasferiti nelle tasche di B secondo il capriccio di chi comanda.
 
Le tue invece patetici bizantini tentativi di trasformare ambiguita' linguistiche in argomenti.
 
Valgono meno dei tuoi rottami a batteria.

 Valgono meno dei tuoi rottami a batteria.
 
Quali rottami a batteria ?

 Stato a B per scopi voluti dalla maggioranza. 
 
OK, contenti voi di metterci i soldi, contento io che non ce li metto.
 
Auguri.


Evasore fiscale oppure un mantenuto ?
 

Il 21/08/2023, Roberto Deboni DMIsr ha detto :

Residente all'estero?
 
-- 
Disclaimer
Non fidatevi delle mie risposte perché carlo dixit : "mi pare, che sei 
si' un professionista tecnicamente preparato ma sicuramente ancora 
acerbo e perlomento dal lato professionale".
 
 


Residente all'estero.

 Residente all'estero?
 
Perche' all'estero c'e' un posto dove non ci sono tasse ?
 


E non paga tasse ?
 

Scriveva Roberto Deboni DMIsr lunedì, 21/08/2023:

Risiede in un paese che non sussidia la transizione forzata 
all'elettrico



Di posti dove se ne pagano di meno, ce ne sono tanti (l'Italia e' fra i primi 5 paesi per tasse), in ogni caso si'.
 
Emirati Arabi e altri paesi del Golfo per esempio, oltre all'IVA 5% e poche cose del genere, non si paga il salasso che c'e' in Italia.

 Risiede in un paese che non sussidia la transizione forzata all'elettrico
 
eppure in giro e nei parcheggi dei mall si vedono carichini, per strada tesla e altre. diciamo che pur NON avendo oil lasciano libertà di scelta, non forzano nessuno e ovviamente potendo scegliere l'automobilina a pile resta quello che è ... un giocattolo o poco più, un'altra auto da mettere in garage :)


Esatto.

 all'elettrico
 
Yeah, e si riescono ancora a comprare auto senza svenarsi, grazie al non avere incentivi (gli incentivi servono ad aumentare i prezzi, non a farli calare).


Quindi e' un mantenuto.
 


Magari, le mie otto ore tocca ancora farmele.


E non paga tasse.
Non ci credo.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 Non ci credo. 
 
OK, sai che mi cambia XD

 OK, sai che mi cambia XD
 
dì la verità invece che per cotanto affronto vai in depressione  ;P  ;P
 
il bello è che tra 0,0 e quasi 0,0 e aliquota nominalmente normale che però viene quasi azzerata e aliquota di pochissimi punti nei fatti irrilevante ce ne sono una 20/ina di stati sovrani, anche in UE (monaco non è in UE)  :)


Ovvio, ce n'e' per tutti i gusti, gamma completa.


Cioe' lo stato in cui vive lei come finanzia il settore pubblico ?
Ha almeno un esercito ? (cosi' capiamo se e' un "vero" stato)



Dove sto lo sanno tutti qui.
 
Le tasse non servono ne'' per l'esercito (costa il 2% del PIL, le tasse in Italia sono al 50%), ne' per il "settore pubblico".
 
Le tasse servono a prendere  soldi dalle tasche di chi non gode del favore dei potenti, per trasferirli in altre tasche favorite secondo calcoli politici.

 l'esercito (costa il 2% del PIL ...
 
ed è equipaggiato e forse addestrato che qui sarebbe inimmaginabile, non si bada a spese il che non significa buttarli come siamo usi fare ma prendere roba valida :)
 
quasi mi scappava tra 13-17/11 ... ci sto rimuginando sopra :)

 ed è equipaggiato e forse addestrato che qui sarebbe inimmaginabile,
 
Ma i soldi da dove arrivano ?
Sono dediti alla pirateria ?
 
8>< ----


Te l'ho detto, tassazione intorno al 5% per l'essenziale, un esercito costa max il 2%.
 
Per il resto, fra tante cose diverse da noi, sono molto all'antica e ritengono mettere le mani in tasca al prossimo per prendere e dare ad altri, secondo i capricci di chi comanda, un crimine, e non lo fanno.
 
Se vuoi l'auto, a benzina, elettrica o a pedali, te la devi pagare tu.

 Per il resto, fra tante cose diverse da noi, sono molto all'antica e ritengono mettere le mani in tasca al prossimo per prendere e dare ad altri, secondo i capricci di chi comanda, un crimine, e non lo fanno. 
 
Però sii onesto e dì che la grande fetta dei soldi proviene dalla tassazione sul petrolio, su cui il paese ci naviga letteralmente sopra, e dei servizi finanziari, perchè altrimenti troppo facile, sarebbe praticamente impossibile mantenere un sistema del genere senza tasse.
Pure i paesi Scandinavi, notoriamente onesti e oculati  nella tassazione e nell'uso dei soldi pubblici, dove i cittadini non si sentono assolutamente derubati, hanno l'iva e una tassazione media del 20% circa (in Svezia perlomeno fino a qualche anno fa).
 
A.

 praticamente impossibile mantenere un sistema del genere senza tasse
 
stato sociale pressoché assente, sanità a pagamento, previdenza privata, paghi tutto. ci sono agevolazioni per i cittadini ma sono pochissimi, quasi tutti stranieri.
 
comunque, restando in UE, fa una ricerchina su olanda, malta, irlanda, lussemburgo, lituania & co. per le s.tà, redditi esenti e varie. non abbiamo titolo di scandalizzarci ... ci sono paesi che prelevano poco e se li fanno bastare e paesi per cui non bastano mai e li buttano oppure ma è solo un esempio pagano per stare svaccati sul divano, che poi questa del divano è solo uno di 1000 casi.

fa una ricerchina su olanda, malta, irlanda, lussemburgo, lituania & co. per le s.tà, redditi esenti e varie. non abbiamo titolo di scandalizzarci ... ci sono paesi che prelevano poco e se li fanno bastare e paesi per cui non bastano mai e li buttano oppure ma è solo un esempio pagano per stare svaccati sul divano, che poi questa del divano è solo uno di 1000 casi.
 
A parte Olanda che mi pare abbia una tassazione progressiva piuttosto alta, sul modello dei paesi scandinavi, sì, hai ragione, mica sto dicendo che Italia è meglio, anzi io sarei ben felice di pagare le tasse se i soldi venissero realmente utilizzati e non per foraggiare scaldapoltrone e regalìe varie tipo il 110% , dove tra parentesi una ristrutturazione che prima costava 60k euro grazie a st'immane cazzata è lievitata a quasi 150 (fonte: amica che lavora proprio a Dubai e che aveva intenzione di ristrutturarsi la casa, ovviamente ha lasciato perdere).
Dico solo che dalla discussione pareva che a Dubai nessuno paghi le tasse e il sistema si regga comunque in piedi.
 
A.

 Però sii onesto e dì che la grande fetta dei soldi proviene dalla tassazione sul petrolio,
 
Il petrolio e' tassato piu' in Italia che qui (5% sul prezzo alla pompa, in Italia siamo sul 100%).
 
Dubai produce meno petrolio della Basilicata, con 6 volte gli abitanti.
 
L'unico emirato ad avere una produzione di petrolio eccezionale e' Abu Dhabi, ma non condivide i proventi (per costituzione, i proventi minerari non sono competenza federale).

 Dico solo che dalla discussione pareva che a Dubai nessuno paghi le tasse e il sistema si regga comunque in piedi. 
 
Ci sto da 14 anni, mai pagato una lira sul mio stipendio e fino a cinque anni fa nemmeno l'IVA (al 5%).

 secondo il capriccio di chi comanda.
 
Mode e appecoreggiamenti a chi segue i "verdi" che chiudono le centrali 
elettriche nucleari.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

  e 1 non ne ha più. 
 
Quale?


 Quale?
 
dubai. ne aveva ma l'ha esaurito da un pezzo usandolo (saggiamente) per mettere le basi di ciò che è adesso. oggi 
prod.ne
 non 0 ma poco più.
è abu dhabi che è galleggia su oil e se lo tiene stretto :)

 Dico solo che dalla discussione pareva che a Dubai nessuno paghi le tasse e il sistema si regga comunque in piedi. 
 
le tasse ci sono ... solo che colpiscono le s.tà e NON il singolo per cui l'aliquota è 0,00. e poi molti redditi qui tassati a parte sono esenti (plusvalenze, da capitale, dividendi). non c'è imu e roba del genere.
se proprio vuoi ci sono 2 tasse che colpiscono il singolo ... iva 5% e multe :) per il resto lo stato lascia in pace e non gli tocca lo stipendio.
per ora ... leggo che pensano a tassazione personale 5% ma ancora non c'è.

 le tasse ci sono ... solo che colpiscono le s.tà 
 
Sulle societa' fino a maggio di quest'anno non c'erano imposte sugli utili, adesso sono al 12%.
 
Prima c'erano imposte sui titolari di concessioni petrolifere e banche, perche' non avevano bisogno di vantaggio competitivo per attrarle.
 
Cmq credo che si stiano orientando dal "niente tasse" a "molto meno che altrove, non ti basta?", visto che comunque continuerebbero a mantenere attrattivita' rispetto ad altri paesi.

 Cmq credo che si stiano orientando dal "niente tasse" a "molto meno che altrove, non ti basta?", visto che comunque continuerebbero a mantenere attrattivita' rispetto ad altri paesi.
 
se guardi olanda, malta, irlanda, lussemburgo, lituania & co. con l'aliquota nominale che si riduce quasi a zero con abbattimenti di favore, ciò che succede da te non è mica scandaloso :) la concorrenza fiscale piaccia o meno esiste ed è applicata, proclami a parte :) nonostante certi paesi si rifiutino caparbiamente di capirlo e accettarlo perché questo richiederebbe "fare" e non vogliono.

Nel suo scritto precedente, Shylock ha sostenuto :

la ricchezza di dubai è il riciclaggio di denaro, da qualunque fonte 
illegale esso provenga, e il lavoro in schiavitù di poveri disgraziati 
senza alcun diritto
 
-- 
Disclaimer
Non fidatevi delle mie risposte perché carlo dixit : "mi pare, che sei 
si' un professionista tecnicamente preparato ma sicuramente ancora 
acerbo e perlomento dal lato professionale".
 
 

 senza alcun diritto 
 
Il denaro qui arriva da tutte le fonti, il mio non e' illegale di sicuro.
 
Per quanto riguarda la schiavitu', nessuno e' obbligato a venire o restare, chiunque sta qui sta meglio che nel paese di provenienza.

 svaccati sul divano, che poi questa del divano è solo uno di 1000 casi.
 
Quindi il tema, non e' se le tasse servono, ma e' quello come gli italiani
usano i soldi delle tasse (a pratire dai bonus, che non sarebbero obbligatori ...).
 

 Il petrolio e' tassato piu' in Italia che qui (5% sul prezzo alla pompa, in Italia siamo sul 100%).
 
5% sul prezzo alla pompa ? E allora, le imprese da dove prendono i soldi per
pagare il 55% di tassa ?
 
8>< ----
 

 Ci sto da 14 anni, mai pagato una lira sul mio stipendio e fino a cinque anni fa nemmeno l'IVA (al 5%).
 
Ma le accise le paga, o no ?
 

 wrote:

Quindi, partendo da una societa' sotto-sviluppata, pare che man mano che
l'economia si evolve, si torna sempre allo stesso punto: servono tasse
per soddisfare le richieste crescenti della maggioranza ...
 

 pagare il 55% di tassa ? 
 
Aridaje, l'ho gia' scritto, e' un'imposta sugli utili d'azienda, non sul prodotto venduto.

 Ma le accise le paga, o no ?
 
Non ci sono accise sui carburanti.
 
Esiste una sovrattassa, chiamata "accisa", ma che in realta' e' un IVA maggiorata, su alcolici, sigarette, tabacchi & simili, bibite gasate e bibite "energetiche".
 
Non fumando, consumando pochissimi alcolici, poche bibite gasate e zero bibite "energetiche", stimo in 3 euro/settimana il mio carico fiscale.
 

 Quindi, partendo da 
 
Dall'aritmetica basilare: se spendi in qualsiasi czzata i soldi non ti bastano mai e devi tassare a morte.
 
Non c'entra ne' sottosviluppo ne' altro (che poi, voglio capire come si fa a chiamare "sviluppata" una societa' che spende in czzate e poi depreda chi lavora onestamente).

 Dall'aritmetica basilare: se spendi in qualsiasi czzata i soldi non ti bastano mai e devi tassare a morte. 
 
non solo ... più uno stato spende in caXate e più deve tassare, ma più tassa e più ha soldi da spendere in caXate utili per la rielezione del picchiopacchio di turno. il limite è un'aliquota del 99%, magari pagata in anticipo su reddito presunto maggiore del precedente (già ci siamo) e ancora non basta.
i kapataz sanno che il contribuente italico è una sorta di pecora, geneticamente avulso a ogni forma di ribellione, prova solo ad arrangiarsi come può aka evadere se vuole che gli resti qualcosa in tasca.
se mette la croce su altro simbolo cambia nulla ... chiunque vinca non cambierà una virgola perché non potrà o non saprà come. finché dura ...