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Titolo: alfa 156 a GPL

Salve a tutto in NG.
Possiedo un Alfa 156 1.6 TS prima serie (anno 98), per sistemare il
problemino  relativo alla scarsa potenza sotto i 3000 giri ho fatto
rimappare la centralina, sostituito il debimetro e cambiato il filtro
del'aria con un King-Dragon. Sono molto soddisfatto delle modifiche
apportate però, percorsi ormai 70000 Km senza nemmeno un problema,
riscontro un elevato consumo di carburante... (circa 8.5-9 Km/l). Per
questo pensavo di convertire a GPL tale vettura, il mecanico di fiducia mi
ha consigliato un impianto GPL BRC Sequent assicurandomi che funzionerà
alla perfezione con un minimo calo di prestazione a fronte però di una
grande convenienza economica. Tutto ciò mi costerà circa 2100 Euro. Vorrei
il consiglio di qualche esperto in materia, se c'è qualcuno che ne sa
molto su queste cose gradirei avere informazioni "tecniche": sono quasi
laureato in ing. mecc. :-) 
Grazie mille.
-- 
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

 Grazie mille.
Azz scusate il doppio post... forse ho premuto 2 volte... sorry


Tutto ciò mi costerà circa 2100 Euro. 
'azz.
600 euro più di quanto ho ho speso io (Landi Omegas, sempre
sequenziale fasato).
io ho speso 1575 "netti" (nel senso che erano compresi i 300 e rotti
euro di incentivi).
occhio al punto di pareggio!
con il mio impianto (credo comunque che la cosa sia simile anche con
altri impianti sequenziali fasati) la perdita di potenza è veramente
minima, inavvertibile e anzi, forse compensata da un funzionamento più
rotondo ai bassi regimi. i consumi sono aumentati di un 10% circa.
in complesso, il risparmio sul costo carburante è sopra il 40%.
(a marzo faccio un anno e farò un resoconto con cifre, visto che mi
segno un po' tutto).
mettendo insieme queste informazioni dovresti riuscire a calcolare in
quanto tempo riesci ad ammortizzare la spesa iniziale (2100 euro).
ovviamente, viene da sè che più km fai, prima raggiungi il punto di
pareggio, prima inizierai a risparmiare REALMENTE.
io avevo calcolato un 18-20 mesi e al momento direi che ci siamo in
pieno (probabilmente più verso i 18 che verso i 20).
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Quando sei in cabina e giochi la schedina 
ricordati che sei la colonna di un sistema.
Valuta un po' prima: rametto o bandierina? 
Scegli attentamente il tuo prossimo problema."
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
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 segno un po' tutto).
:-)
Grazie.


attuali livelli.
più che "costi" carburante, direi "proporzioni" di costo carburante.
tieni conto che il GPL costa mediamente la metà della benzina.
oggi
benza 10
gpl   5
risparmio 5
domani
benza 20
gpl   10
risparmio 10
quindi, aumenta la spesa del pieno, ma il risparmio complessivo sarà
maggiore in caso di aumento del prezzo benzina-gpl (sempre che la
proporzione fra i prezzi resti simile).
hai preso in considerazione anche il metano ?
potrebbe rivelarsi ulteriormente vantaggioso (a tal proposito,
lascerei la parola a Ludo).


> grande convenienza economica. Tutto ciò mi costerà circa 2100 Euro.
occhio che il mio (che è uguale a quello di Nicholas ed è dell'ultima
generazione) mi è costato 850 euro (1500 meno 650 di incentivo). Io
consulterei un altro installatore (ai tempi non l'ho fatto e ci ho perso con
l'impianto della vecchia fiesta). Il sequent costa di più (ma in pratica è
uguale) ma io ho visto una punta massima di 250 (e minima di 150) euro non
600.
ciao

generazione) mi è costato 850 euro (1500 meno 650 di incentivo). Io
'stardooo!! :P
è da quest'anno che gli incentivi sono raddoppiati ?
comunque tu parti già da un prezzo base inferiore (io arrivo a 1500
CON gli incentivi).
una bella differenza, dopo solo un annetto! :O
e pensare che gli ho pure fatto da beta-tester :P


 lascerei la parola a Ludo).
Il metano sarebbe ancora più conveniente in termini economici ma ha un
potere calorifico molto minore e quindi perderei parecchio in prestazioni,
senza tener conto che se si vuole avere un autonomia decente occorrono
bombole enormi... Meglio GPL ;-)
Sento parlare di incentivi, a me non risulta che solo con le auto appena
acquistate sia possibile usufruirne, mi sbaglio? La mia ha ormai 6 anni.


 acquistate sia possibile usufruirne, mi sbaglio? La mia ha ormai 6 anni.
Quelli statali sono concessi solo entro 1 anno dall'immatricolazione. 
Puoi sentire se il tuo comune eroga altri incentivi...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

 lascerei la parola a Ludo).
Grazie! :-)


 sequenziale fasato).
Gli impianti BRC sono i piu' cari (forse gli AG sono sullo stesso 
livello), ma in compenso - parlo pero' di metano, non gpl - danno 
svariate noie, anche per una rete di installatori impreparata.
Pensa che Citroen e Peugeot mantengono la garanzia se si installano kit 
BRC (d'altronde sono stati scelti come primo equipaggiamento per le 
vetture BiEnergy): ebbene, su 3 Xsara 1,6 di mia conoscenza trasformate 
con detti impianti da installatori diversi, tutte non tengono il minimo, 
si spengono in rilascio, strappano, vanno piano e consumano tanto.
Una ha sostituito l'intero impianto senza esito, un'altra e' stata 
portata in BRC ma i problemi si sono solo attenuati :-O
Io son sempre convinto che un buon impianto sia all'80% merito di un 
bravo installatore, e quindi che quelle noie siano imputabili per lo 
piu' a scarsa professionalita' di chi li ha montati, tuttavia sapere che 
la ditta torinese conta su una rete cosi' poco professionale non fa 
stare tranquilli...
Comunque, per tornare all'oggetto della discussione e tranquillizzare 
Giulio, so anche di una 156 1,6 trasformata (a metano) con il Sequent 
Fast BRC senz'alcun problema, almneo fino a qualche tempo fa...


 riscontro un elevato consumo di carburante... (circa 8.5-9 Km/l). 
Io col 1,8 facevo 10,5-11 km/l su misto statale/autostrada con un po' di 
citta', e non andavo pianissimo...o hai il piede troppo pesante, o le 
modifiche non hanno sortito un effetto propriamente benefico. Anche 
perche' non so quanto spunto in piu' ai bassi tu possa aver ottenuto...


 generazione) mi è costato 850 euro (1500 meno 650 di incentivo). 
Probabilmente abiti al sud, giusto?



L'impianto l'ho fatto installare nelle Marche perchè lì sono nato e lì c'è
l'installatore che da 30 anni mette impianti a metano sulle auto della
nostra famiglia. Non l'ho fatto a Pisa (dove vivo) perchè non mi fidavo più
di installatori sconosciuti ma comunque qui veniva 1600 l'omegas e 1650 il
brc.
ciao
Claudio


sì, ho seguito le tue vicende perchè sapevo che l'avrei montato anch'io.
Però non sono tutte rose. Infatti a parte il fatto che l'installatore mi ha
fatto svariate cazzate (per tre volte sono dovuto tornare da lui con perdite
di gas e l'ultima me l'ha fatta montandomi il famoso rèlè che non funziona)
mi deve ancora ridare l'incentivo (sia a me sia a mio padre per il suo
impanto omegas a metano sulla fiesta nuova). Non ho dubbi che prima o poi ci
ridia 'sti 1300 euro però sono già sei mesi che aspettiamo e lui dice che
ancora non gli sono arrivati. E pensare che non glieli avremmo dovuti dare
noi invece...
Però almeno ora va tutto bene, consumi ai minimi storici e prestazioni più
che brillanti. Unico neo è che spesso mi tocca fare brevi viaggi di qualche
km e a volte non ci riesco proprio ad andare a gas perchè mi fermo prima che
passi a gpl. La sensazione di usare la benzina inutilmente mi rimane ma
tant'è...
ciao
Claudio


Dunque, intanto per cominciare devi ripristinare la vettura allo stato
originale. Ogni impianto  è progettato per un determinato tipo di motore,
che è quello di serie. Butta nel cesso il filtro sportivo, rimetti il
debimetro originale e ripristina la centralina com'era. A questo punto
installa pure l'impianto a gpl, le prestazioni non caleranno quasi. I
migliori sono i Landi e i Tartarini. 4 milioni mi sembrano un po troppi
per un impianto a gpl, con quei soldi compri metti su un impianto a metano
iniettato... 
Ciao. Paolo.


 di installatori sconosciuti ma comunque qui veniva 1600 l'omegas e 1650 il
Probabilmente frequenti installatori molto onesti o che non hanno grande 
concorrenza... :-O


 noi invece...
Ah, ecco il retroscena della convenienza... :-D


 iniettato... 
Per un sequenziale fasato ce ne vogliono 2200-2500...


stare tranquilli...
non sapevo della garanzia citroen-peugeot! 
concordo sulla questione installatori e funzionamento impianto.
del resto se si guardano gli schemi, i diversi impianti sono molto
simili tra loro.
cambieranno ovviamente software e mappature, ma siamo lě.


noi invece...
:-? 
ma come ? gli incentivi dovrebbero essere subito tolti dal prezzo che
ti fanno. poi a lui arrivano in rimborso IRPEF o qualcosa del genere,
ma comunque a te DEVE fare il prezzo già scontato.
almeno, così sapevo io.
ciao


gpl, e' probabilmente AG.
mi sono sempre chiesto se Landi sia parente di LandiRenzo o sia solo
una coincidenza e lui cavalchi un po' l'onda...
come quelle pubblicità tarocche dove c'è un marchio noto (tipo
kenwood) ma scritto in altra maniera rispetto al marchio originale e
poi (se vai a vedere bene) scopri che in effetti sono due aziende
diverse... 
ciao :)


 Meglio GNC!
che roba è?
Comunque il mio installatore è sceso a 2050 euro per un BRC sequent, che
dice monterà a regola d'arte, grazie ai vostri consigli credo preoprio che
lo monterò
Grazie ancora a tutti!!



la ricevuta infatti è stata di 850 euro ma ne ha presi 1500.
gli si è fatto un favore. Sai per lui le scadenze , la burocrazia, i
rimborsi...
Ovviamente con il senno di poi l'avrei fatto a Pontedera l'impianto.
ciao
Claudio

rimborsi...
ho capito.
tienilo d'occhio... che magari un giorno passi in officina ed č chiusa
per vacanza perpetua alle Cayman... ;-PPPPPPPP



se ci fosse concorrenza i prezzi sarebbero ancora più bassi...
Il prezzo che ho pagato è anche quello fissato dal consorzio a cui deve
aderire l'impiantista per poter dare gli incentivi (almeno mi pare di
ricordare).
Continuerei a consigliare a Giulio di consultare qualche altro impiantista
e/o pensare all'omegas.
ciao
Claudio

 ricordare).
Il consorzio Ecogas gestisce l'erogazione degli incentivi, ma non ha
nessun potere sulla determinazione dei prezzi al pubblico degli
impianti, che sono fissati dal mercato (e ci mancherebbe altro!).


 non sapevo della garanzia citroen-peugeot! 
Attenzione pero', e' una conquista che bisogna sudarsi: per Citroen
dovrebbe esserci una direttiva della casa, ma molti concessionari
ignorano addirittura l'esistenza in listino delle versioni BiEnergy,
figuriamoci se riconoscono spontaneamente la garanzia per
l'installazione di un impianto da parte del cliente... :-( Per Peugeot,
a quanto ne so, e' iniziativa dei concessionari 'illuminati', alla luce
del fatto che i motori sono gli stessi di Citroen. In entrambi i casi, a
quanto ne ho saputo, occorre spesso girare piu' saloni... :-(


 una coincidenza e lui cavalchi un po' l'onda...
E' una storia commovente: ;-) Landi Artog era il fratello maggiore di
Renzo, e per primo si e' dedicato a realizzare e installare impianti.
Per un po' sono andati d'amore e d'accordo nella stessa ditta, poi c'e'
stata una lite e Renzo si e' messo in proprio, surclassando il
fratellone. Artog e' andato in difficolta' e oggi Renzo ha assorbito la
sua ditta, che in pratica rimarchia, con qualche anno di ritardo, gli
impianti LandiRenzo. Infatti il LIS (iniezione continua) e' parente
stretto dell'IGS, ed e' uscito nel 2003...
(Oddio, forse i fatti non si sono svolti in modo cosi' romanzesco, ma la
sostanza e' quella ;-) )
Oltretutto, poiche' - come si diceva - l'80% di un buon impianto dipende
dall'installatore, Landi conta su una rete a dir poco imarazzante quanto
a competenza e professionalita': almeno dalle mie parti sono i peggiori.


 che roba č?
Gas Naturale Compresso, la denominazione corretta del metano. Ho giocato
un po' con le sigle... ;-)


eppure mi è sembrato di leggere da qualche parte un tariffario legato al
consorzio. Probabilmente erano prezzi indicativi ma sono quasi sicuro
fossero vincolanti.
ciao
Claudio.


E' una storia commovente: 
[CUT]
pensa te.
grazie per le info!
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"But I'm a creep
I'm a weirdo
What the hell am I doing here?
I don't belong here."


 fossero vincolanti.
Non mi risulta.


 Non mi risulta.
Mi correggo e in parte mi smentisco: esiste un tariffario, elaborato dal 
consorzio Ecogas ai sensi del D.M. 183/03 e relativo regolamento 
d'attuazione, che fissa il prezzo massimo degli impianti, a seconda 
delle zone d'Italia e del tipo di impianto.
Per un impianto a iniezione sequenziale fasata con bombola da 90, sono 
2200-2300 € a seconda delle zone, escluso variatore d'anticipo.
Esso, pero', vale solo per le trasformazioni che beneficiano 
dell'incentivo statale: se superi il tetto, perdi l'incentivo.
Per tutti gli altri impianti, invece, e' l'installatore a fissare 
liberamente il prezzo.
Riferimenti:
Listino
http://www.ecogas.it/Documenti%5C2003/SET/Listino_unico%20incentivi%2028%20ago%2003.pdf
D.M. 183
http://www.ecogas.it/Documenti%5C2003/LUG/Decr%20inc%20nuovi%202_%20lug_%2003.pdf
Regolamento d'attuazione
http://www.ecogas.it/Documenti%5C2003/AGO/Regolamento_con%20listino%20definitivo_inc_min_industria.pdf
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
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