Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ma voi in montagna ?

Ciao a tutti, anche se l'argomento può sembrare ridicolo in realtà per me
non lo è!!!
Quello che vi chiedo è come "gestite" la guida in montagna ? Io ho preso la
patente nel "posto più pianeggiante" del pianeta, Marghera. Praticamente
ogni volta che vado in montagna c'ho na paura a far le discese che non vi
dico!! O meglio, io non c'ho "paura" ma tutti i discorsi del tipo...occhio
che ti si scaldano i freni e poi fai un dritto mi mandano in paranoia. Mi è
capitato di recente di andare in Istria e per più giorni mi è capitato di
fare una discesa abbastanza ripida tanto che in 3 superavo tranquillamente
gli 80 all'ora, e quindi andavo giù pesante sul freno, poi ho provato a
scendere in 2 ma il motore andavo su di giri mostruosamente anche se il
piede sul freno ce lo mettevo lo stesso. Voi come avreste affrontato una
situazione del genere, insomma voi penserete sia una cavolata quello che ho
scritto, però di fatto per uno che al massimo trova un dislivello dello 0,05
%. Cioè ingranando una marcia molto bassa il motore non rischia di andare
fuori giri o scassarsi ? Ciao a tutti aspetto consigli!!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

fuori giri o scassarsi ? Ciao a tutti aspetto consigli!!
Finche' non va in zona rossa, no problem.
A me e` capitato di fare discese prolungate con il motore anche oltre
i 4000 giri (ed ho un 1.3 turbodiesel). Non me ne sono preoccupato.
Anzi, piu` il motore sale di giri, maggiore e` il freno motore, dunque
secondo me, in discesa, meglio e`.
-- 
SHIRAKAWA Akira
King of fuel economy
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#
ida...@irc.azzurra.net

 patente nel "posto più pianeggiante" del pianeta, Marghera.
Pure io l'ho fatta a Marghera, da privatista, nelle stradine dietro al
Cristo Lavoratore... ormai 25 anni fa.
Nelle discese e' sempre buona norma usare il freno motore, per quanto
possibile, e tener controllata la velocita' frenando a tratti. Tra una
frenata e l'altra dischi e pastiglie hanno modo di raffreddarsi un po'.
Per il resto, direi che non c'e' altro. Sicuramente non farsi troppe
paranoie! ;-)
Roberto FURLAN
Di striscio: vista la nuova Mercedes GLK. Ma... quelli che sapevano
disegnare le automobili sono morti tutti???
E' un autentico C-E-S-S-O.


  
Povero motore...;))))

Sembra che pianeggiante abbia detto :

Sono fondamentali due fattori:
- non frenare continuamente;
- tenere rapporti bassi.
La prima esige di adeguare la velocità e la propria andatura al tipo di 
guida che si vuole fare e al tipo di auto/freni di cui si dispone, 
raccordando quanto sopra con la tipica curvosità delle strade di 
montagna. Il primo errore è quello di pelare sempre il freno. Si rena 
in entrata di curva, decisi, poi si molla e si fa la curva. se serve 
scalare si scal in entrata e si passa al rapporto superiore in uscita. 
Se non si ha fretta è inutile dare gas in uscita, la vettura riguadagna 
la velocità in poche decine di metri. Il portafoglio ringrazia.
Quanto ai rapporti bassi. Le variabili sono costituite dalla vettura e 
dal freno motore. Vetture pesanti con motori con scarso freno motore o 
con cambio automatico a convertitore esigono più attenzione, vetture 
con poco peso e motore aspirato con buona compressione che può girare 
fino in alto permettono di scordarsi il cambio e di usare a pieno del 
freno motore senza scaldare per nulla i freni.
Il discorso dell'andatura costante è fondamentale. Io trovo sempre 
gente che vuole correre nel dritto e che fa l'impedita in curva. Il 
segreto è di correre poco sul dritto e usare bene l'aderenza dell'auto 
in curva, entrando dopo la frenata e impostando la curva in modo che la 
pendenza aiuti a riguadagnare velocità senza dover dare troppo gas. La 
velocità media si alza, ma l'affaticamento dei freni è inferiore.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Quello che vi chiedo è come "gestite" la guida in montagna ?
Devi usare il più possibile il freno motore, come detto dagli altri.
Però, a seconda della discesa può non bastare.
Hai paura di surriscaldare troppo i freni? Bhe, può capitare. Però ci sono
molti modi per accorgersene. Le prime avvisaglie sono solitamente il tipico
odore dei freni che inizierai a sentire in auto (soprattutto con i
finestrini aperti) ed un cambiamento della consistenza del pedale del freno.
Può allungare la corsa, diventare più duro e spugnoso. Devi stare attento a
questi segni, perchè sono l'avvisaglia che da lì a non molto dovrai pestare
molto forte sul freno e che sarà facile che i freni si blocchino. Quindi è
meglio che rallenti e prendi le frenate con più calma.
In genere è comunque difficile arrivare ad una situazione del genere
guidando normale. A grandi linee è così, poi dipende sempre dalla macchina:
una sportiva con impianto sportivo e dischi forati avrà una bella resistenza
e ti ci puoi anche divertire nelle staccate ai tornanti, mentre
un'utilitaria sarà più debole.

 Ciao a tutti aspetto consigli!!
Scendi con la stessa marcia con cui sali, non tenere il piede costantemente 
sul freno e sii prudente.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 ha scritto nel messaggio 
news:ORlik.4504$0N....@tornado.fastwebnet.it...

io uso anche il freno a mano, se c'e' da rallentare leggermente e' molto 
utile 

Povero motore...;))))
Ma no, non succede nulla, anzi e` pure simpatico sentire il motore che
rimane silenzioso nonostante sia a regimi elevati.
Il problema e` quando si incontra una discesa talmente ripida che
neanche in prima il motore riesce a frenare l'auto senza andare in
fuorigiri.


 utile
Se c'č bagnato o viscido rischi di girarti. E se ci prendi gusto, potresti
scaldare troppo i freni posteriori, che nella maggior parte delle auto sono
molto piů piccoli degli anteriori (ed a volte sono a temburo).

molto piů piccoli degli anteriori (ed a volte sono a temburo).
Sulle utilitarie piu` che a volte direi spesso!




si beh, tutto sta a chi guida,non tirerei mai il freno a mano con condizioni
particolarmente
rischiose,stavo parlando in generale,io l'ho sempre usato con moderazione,
poi il discorso di farsi prendere la mano mi sembra un po' esagerato, credo
che il guidatore si sappia limitare con tale uso (almeno lo spero per
lui),se non si sa limitare, non si sa nemmeno regolare con le normali
frenate (imho)

 fuorigiri.
Per mia fortuna ancora non ho percorso una discesa tale che manco in 
prima la macchina tende a rallentare senza andare al limitatore di 
giri...;D

 Quello che vi chiedo è come "gestite" la guida in montagna ?
Se non ti senti sicuro vai piano. Efregatene degli altri, al limite ogni 
tanto accostati in una piazzola e falli passare se sono dietro da tanto.
Tieni la marcia inserita (no folle).
Frena deciso quando devi, non tenere sempre il freno mezzo premuto, 
frenicchiando ogni tanto.
Tieni l'auto in ordine.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

Nico wrote:
[cut]
E mi raccomando, frena prima della curva, non in curva. Ma questo non 
vale solo in discesa.


giri...;D
A me un paio di volte e` capitato. Dal verso opposto l'auto su una di
queste discese riusciva a salire bene in prima marcia, in seconda solo
attorno al regime di coppia massima (circa 2000-2250 giri) con
l'acceleratore tutto premuto.


 patente nel "posto più pianeggiante" del pianeta, Marghera. 
Pero' scommetto che in montagna non trovi tutte quelle rotatorie... :-P
-- 
Nicolo' "NiCkO" [27y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 
Con la R19 trovai una discesa, a Perugia, dove la prima, a motore 
spento, non ce la faceva a tenere ferma l'auto... andava avanti a 
sobbalzi man mano che ogni pistone superava il PMS :P
Con la bmw mai successo di trovare discese che portassero l'auto in 
fuorigiri, all'isola d'elba perlomeno no,,, qui e' pianeggiante :-)
ciao!


 
i miei sono ventilati 8-)


 attenzione
non so quali automatici hai provato, ma tutti quelli costruiti 
da almeno 10 anni ad oggi fanno un lavoro alquanto razionale e 
decisamente migliore del 95% dei guidatori, ovvero tengono la 
marcia "relativamente" più bassa che possono lasciando la 
frizione attaccata
cpon la Xantia automatica (cambio AL4) mi è successo in un paio 
di occasioni (non in Puglia, è chiaro...) di scendere per strade 
piutosto ripide in III ed il cambio ha scalato in II
in passato (BX TRD, cambio manauale) mi è capitato più di 
qualche volta in Friuli/Trentino/Abruzzo/Calabria su strade di 
montagna (*alquanto* ripide!) che la prima/retro non riuscisse a 
tenere fermo il veicolo... 
saluti con freno motore
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 sul freno e sii prudente.
E TIENI LA CAZZO DI DESTRA, zio tornante.
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 si blocchino.
NON frènino più, casomai...
mi è successo UNA volta con la BX, pastiglie e dischi in buono 
stato, dopo una trentina di tornanti percorsi con MOLTO brio: 
alle ultime due o tre curve azione frenante molto ridotta (la 
puzza di freni in abitacolo era notevole!), nel rettilineo 
finale la frenata è stata lunga almeno 150metri a 100kmh, pedale 
quasi al pavimento, dischi quasi incandescenti, cerchioni 
intoccabili e gomme idem.
.. ho dovuto cambiare le pastiglie perchè non frenavano più...
stessa situazione con la vecchia Kadett1.4 di mio padre, le 
pastiglie hanno ripreso vita (ma il fading è apparso a meno di 
metà percorso e l'azione frenante rasentava il nulla, tanto è 
che ho finito la dicesa passeggiando in seconda a 30kmh...)
saluti frenati


 mano che ogni pistone superava il PMS :P
La R19 ha i freni sotto dimensionati, di derivazione R5 mi hanno detto.
Non frena un cavolo!
Io ho ancora la Chamade 1.4.
Grande motore e auto comoda, ha 18 anni e ora va a gas, mi piangerà il cuore 
quando la demolirò...
Quel motore fa tranquillamente i 500k km, un mio amico ce l'ha fatti 700k.
Peccato che non l'ho sfruttata per niente con i miei 130k attuali.
saluti
coals 

 Non frena un cavolo!
Si ma in quello che sta raccontando lui i freni non c'entrano niente...
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 240.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

 Si ma in quello che sta raccontando lui i freni non c'entrano niente...
Secondo me centra: con la Audi A3 non mi č mai successo di fare pendenze 
tali da mandare in fuorigiri il motore, e i freni son ben dimensionati per 
frenare senza alcun problema, quindi la sensazione di padronanza del veicolo 
e dei freni ce l'hai sempre.
Questa č la cosa che ho notato di piů quando son passato in A3. Stessa 
discesa con la Focus dovevo frenare ripetutamente e i freni alla fine della 
discesa iniziavo a sentirli "spugnosi" ed il motore era spesso a regimi 
alti, con la A3 era veramente tutta un altra sensazione e sicurezza.
Con la A4 invece č piuttosto pesante e ha meno freno motore della A3, con il 
bmw invece devo ancora provare la stessa discesa (venendo giů da Asiago per 
Conco-Marostica)
-- 
Marcoz (32, VE-PD, 231@245, 163@190, 151)
Bmw 530i Step. E60 Attiva (Active Steering, Dynamic Drive, cerchi 18", 
sedili confort, ecc.)
Audi A4 1.8T quattro Avant (sospensioni sport, cerchi 17", ecc.)
Honda Fireblade CBR 954 RR 

 patente nel "posto più pianeggiante" del pianeta, Marghera. Praticamente
Son anch'io di nascita Margherina! ; )
In discesa, come ti han già consigliato, devi usare il freno motore, quindi 
non accelerare mai, e frenare a tratti quando la velocità sale troppo: 
possibilmente è meglio una frenata brusca che a 80km/h che ti porti  a 50 
km/h piuttosto che rimanere sempre con  freno premuto per mantenere i 50 
km/h.
Altro trucco (barba-trucco ; ) ) è non accelerare nemmeno quando sei a 20 
km/h in una curva secca o in un tornante, ma aspettare che la discesa e la 
forza di gravità di facciano lentamente accelerare.... questo se non hai un 
tir dietro che ti sta per montare sul tetto, ovviamente ; )


 costantemente sul freno e sii prudente.
Be', però direi di non tenere costantemente il piede neanche 
sull'acceleratore per evitare di rallentare eccessivamente avendo inserito 
una marcia troppo bassa, come fa qualcuno per esagerato timore, risparmiando 
certo sui freni ma consumando benzina nell'unica situazione in cui avrebbe 
l'energia gratis... Come dice un mio amico meccanico quando sente discorsi 
tipo l'opportunità di scalare tutte le marce per risparmiare i freni, "i 
freni servono per frenare" (e lui lavora alle dipendenze quindi meno freni 
cambia meglio è!)...  :-) 

 costantemente sul freno e sii prudente.
Ho fatto una stradina di montagna in Austria, la deivazione di quando la 
galleria da Villach a Salisburgo era chiusa, in cui c'erano auto che 
salivano in prima! Per fortuna al ritorno, ho fatto un altra strada!
Come aneddoto vi racconto che era da un po' che seguivo da vicino due auto 
davanti a me: una audi 80 1.9 TDI e l'auto immediatamente davanti a me, una 
citroen XM 2.1 TD, le seguo anche nei sorpassi (effettuati a velocità 
costante di circa 50-60 km/h)di veicoli lentissimi, che probabilmente 
salivano in prima marcia (e non capivo perchè andasserto così piano...); a 
un certo punto la xm davanti inizia a sfumacchiare, io alla guida della 
"mia" (dei miei genitori all'epoca ; )) alfa 164 2.0 T.S. decisi che doveva 
avere qualche problema, e poi mi ero rotto di salire a 50 km/h in seconda a 
3000 giri, così metto la freccia a sinistra e ..... ca@@o mi son accorto 
solo in quel momento che ero già a tavoletta e che il motore ce la faceva a 
pelo a mantenere quella velocità!!! Impossibile superare la XM, andava 
esattamente come la mia 164 !!!


 Secondo me centra
Scusa eh, ma Nicko parlava in discesa A MOTORE SPENTO... Molli la 
frizione e i freni e l'auto non sta, cammina.
Che c'entrano i freni? o_O


 piede sul freno ce lo mettevo lo stesso.
[cut]
Non devi premere la frizione mentre freni ;)  :D
Scherzi a parte, in quel caso metti in 2a e ogni tanto premi il pedale
del freno a fondo.
Se invece che a Marghera avessi preso la patente a Trieste, sapresti
come fare :)
G.

 Peccato che non l'ho sfruttata per niente con i miei 130k attuali.
se e' a gas, ne hai da correre fino a stancarti....di che anno e' la tua?


 frizione attaccata
Io ho provato pochi automatici. Però ho notato come il freno motore sia 
meno efficace di quanto si potesse fare in automatico.
Nello specifico:
- Signum 3.0 DTI automatica;
- Croma 1.9 MJTD automatica.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 se e' a gas, ne hai da correre fino a stancarti....di che anno e' la tua?
la prima uscita, 1990, un amico venditore Renault m'ha detto che il 1.4 è 
eterno!
salutoni
coals 

sul freno e sii prudente.
Questo consiglio secondo me andava bene sulle macchine di 20-30 anni
fa.
Oggi secondo me su molte macchine se si fa cosě si mette una marcia
troppo lunga.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

tir dietro che ti sta per montare sul tetto, ovviamente ; )
Non si pone il problema: se uno con la macchina si sta ponendo il
problema di risparmiare i freni non c'è certo un camion dietro che
spinge ;-)


 rischiose,stavo parlando in generale,io l'ho sempre usato con moderazione,
E' semplicemente un non sense, usi la forza frenante su due ruote piuttosto 
che 4, freni meno e ottieni più dissipazione di calore.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
(waiting for HD4850 TOXIC)
OnLine by Tiscali 8Mega
(waiting for Alice TuttoIncluso) 

> i miei sono ventilati 8-)
i dischi... i tamburi dentro attaccati al freno a mano non credo
proprio :-p
Matteo

 Sulle utilitarie piu` che a volte direi spesso!
e c'è pure una spiegazione fisica perchè i freni davanti son più grandi
la volete? ora no... :D
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 troppo lunga.
Invece no. Io quando guido in montagna, quasi sempre, rispetto questa 
regola, anzi spesso dove le condizioni lo consentono metto una marcia 
alta in discesa, sapendo che poi arrivo in un pianoro e se sono 
abastanza veloce evito di usare il gas.
Su passi molto tortuosi, esempio Mortirolo, è buona norma usare una 
marcia corta, seconda, e frenare solo quando serve proprio, perché il 
rischio di scottare i freni è elevatissimo.


 
Hey, suppost sharpener, how are you? :-P
ciao :-D


la volete? ora no... :D
Mi sono scordato di scriverlo ma mi riferivo ai tamburi.


rischio di scottare i freni è elevatissimo.
Stavo parlando, appunto, di "quando pende parecchio".
Io ho notato che ci sono strade che in salita le faccio in terza e in
discesa le devo fare in seconda.


 discesa le devo fare in seconda.
Io se salgo in terza scendo in terza. Però ci possono essere strade un 
po' infide che danno poca fiducia e che è meglio mettere una marcia più 
bassa. Soprattutto in sterrato questo è frequente, visto che certe 
renate diventano per forza di cose più impegnative.
Credo però che passi peggio del Mortirolo siano un po' duri da trovare, 
visto che è il passo con pendenza media più elevata d'Europa.


 .. ho dovuto cambiare le pastiglie perchè non frenavano più...
Capitato alla 147 con le pastiglie di serie (scarsissime sulle 147
pre-restyling). Le anteriori le ho proprio cotte, erano viola e da buttare.

 i miei sono ventilati 8-)
Invece i dischi dei miei freni posteriori sono forati. ;-p

visto che č il passo con pendenza media piů elevata d'Europa.
Come pendenza media sě, ma salite altrettanto ripide se ne trovano.
Quella che č venuta in mente a me ha il 18%.


 Quella che è venuta in mente a me ha il 18%.
Nei colli euganei ci sta una strada (asfaltata peraltro) con pendenza 
del 22%... meno male che non sarà più lunga di un paio di KM :D

del 22%... meno male che non sarà più lunga di un paio di KM :D
E dove sarebbe?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

del 22%... meno male che non sarà più lunga di un paio di KM :D
Dev'essere bella da fare in bici ;-)


 tir dietro che ti sta per montare sul tetto, ovviamente ; )
Il modo migliore per creare code!
Mi aggiungo alla lista dei patentati a Marghera.
Saluti,
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi aggiungo alla lista dei patentati a Marghera.
Noi che: almeno le rotonde le abbiamo imparate ;)


 Con la R19 trovai una discesa, a Perugia, dove la prima, a motore spento, non ce la faceva a tenere ferma l'auto... andava avanti a sobbalzi man mano che ogni pistone superava il PMS 
in discesa si mette la retro!
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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> Noi che: almeno le rotonde le abbiamo imparate ;)
Sacrosanta verità!
Ma è mai possibile che è sufficiente l'introduzione di una nuova rotatoria
(che ormai nascono come funghi) per paralizzare il traffico? Si fermano
tutti anche se ha tre corsie!


 E dove sarebbe?
Vicino Torreglia... precisamente in Via Pirio.

 Dev'essere bella da fare in bici ;-)
Rigorosamente in mountain bike però, altrimenti ti impianti...:)))))

 risparmiando certo sui freni ma consumando benzina
mai sentito parlare di cut-off?


 e c'è pure una spiegazione fisica perchè i freni davanti son più grandi
la mia auto è differente, non si nota nella foto, ma i dischi posteriori son 
più grandi degli anteriori (che però son ventilati e con pinze più grandi)


 tutti anche se ha tre corsie!
Il problema è quando è una rotonda micro. Quelle genialate per 
risparmiare sui semafori.
Lì la gente si butta a pesce, son convinti tutti di avere la precedenza, 
tanto non si capisce quando ti stai immettendo, quando ci sei già 
dentro, quando stai uscendo... E' solo il caos.
Hai presente quella che han fatto in C.so del Popolo a Mestre?
Prima o poi qualcuno viene centrato e teletrasportato in Piazza Barche.


Vicino Torreglia... precisamente in Via Pirio.
L'ho fatta diverse volte e non mi sembrava cosě ripida. 


 L'ho fatta diverse volte e non mi sembrava così ripida. 
Se non hai mai fatto caso, all'inizio della salita ci sta in bella 
mostra il cartello con indicata la pendenza massima pari al 22%...e 
comunque a me pare bella ripida. Quelle poche volte che ci sono andato 
in auto, in alcuni punti ho dovuto mettere la prima marcia, manco la 
seconda.

 mai sentito parlare di cut-off?
Mai sentito di leggere bene prima di ribattere? Ho detto che fa consumare 
inutilmente benzina *mettere una marcia talmente corta da essere obbligati a 
dare un po' di gas per evitare di rallentare troppo*. O il cut off funziona 
anche quando si preme, seppur di poco, l'acceleratore?

seconda.
Io l'ho fatta in moto e con la 330cd. Entrambe salgono come ascensori!
8-)


 8-)
questa:
http://www.salite.ch/9209.asp?mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-ted5bpozn006dp&dx=474&dy=330&empriseW=949&empriseH=661
?


 8-)
Evidentemente allora parliamo di due strade diverse... chettedevodì.
Oppure i tuoi veicoli sono passati per Lourdes prima di arrivare a casa 
tua...

tua...
Mi sa che non hai idea della coppia di un 3 litri TD vitaminizzato.


 Mi sa che non hai idea della coppia di un 3 litri TD vitaminizzato.
Ce l'ho... ma su una strada con il 22% di pendenza, pure con quella non 
è che puoi andar su a mò di ascensore come hai detto in terza o quarta 
marcia... amenochè con quella frase non intendi alla velocità di 
percorreza di un ascensore, la quale sarà pari a si e no a 15/20Km/h :P

marcia...
Con la mia macchina (Lybra 1.9jtd 115CV)in una salita a 18% si riesce
a salire in terza (tirando abbastanza la seconda prima però) ai 65-70,
e si deve mollare il gas per le curve.


 a salire in terza (tirando abbastanza la seconda prima però) ai 65-70,
Li non hai molto spazio per tirare le marce a fondo, dato che i 
tornanti molto stretti si susseguouo in modo abbastanza repentino...e 
poi stiamo parlando appunto di una salita del 22%.
Comunque io ho una Escort 1.8 16V (116CV) e una Maserati 420SI (225CV) 
... con entrambe in terza non ce la faccio ad andar su spedito.
Probabilmente ce la potrebbe fare mio fratello con la Mitsu 3000GT 
VR-4, anche se non è mai andato su con quella...:))

discesa le devo fare in seconda.
Idem ieri sera, su una strada molto ripida (non so la pendenza, ma
sicuramente sopra al 20%): in salita si andava bene in seconda, in
discesa con la stessa marcia toccava frenare continuamente.
