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Titolo: Aiuto: Acqua nel diesel + parere dell'assistenza ufficiale

Buongiorno a tutti.
Scrivo per chiedere consiglio per un problema anche qui, dopo aver sentito  
l'assistenza ufficiale.
 
Ho una Mazda 3 my2013 - anno 2016 - 2.2 diesel con 45000 km all'attivo.
 
Già da un annetto almeno, ho dei leggeri strattonamenti del motore che si  
innescano tra 1500 e 2000 giri a gas costante e in marcia bassa... e una  
leggera instabilità del minimo, come se perdesse un colpo ogni tanto. Ma  
veramente impercettibile se uno non si mette lì con l'orecchio. L'ha  
sempre fatto magari una settimana sì e un mese no, così ho assecondato e  
ignorato la cosa.
 
Ora, da due mesi a questa parte, mi si è aggiunto un problema più grave:  
si spegne all'improvviso in decelerazione a bassa velocità. Rallento per  
svoltare in una via e puf, si spegne... rallento per arrivare uno stop e  
puf, si spegne, senza tentennamenti o avvisaglie. Una volta fermi, spesso  
riparte senza problemi (qualche volta ha avuto una minima esitazione) e  
funziona perfettamente per settimane.
Nello stesso istante che si spegne, mi si accendono 4 spie sul cruscotto,  
vado a memoria:
- spia airbag
- spia sistema anticollisione
- non mi ricordo
- spia pressione pneumatici (lampeggiante)
 
Sottolineo che in tutte le altre situazioni (accelerazione anche a  
tavoletta) non mi ha mai dato nessun problema di cali di potenza, o altri  
comportamenti o rumori strani. Li avrei notati perché sto molto attento a  
queste cose.
 
L'ho portata alla concessionaria Mazda e ieri mi hanno detto che hanno  
trovato dell'acqua e della limatura "nel filtro gasolio".
Il meccanico, che non svita un bullone se non glielo dicono da remoto  
(essendo in garanzia), mi ha mostrato il contenuto del filtro travasato in  
una vaschetta: c'erano alcune bollicine scure in basso (suppergiù il  
contenuto di un cucchiaino da caffè) e una manciata di grani scuri  
quadrati che a me più che limatura pareva sabbia o altro.
Mi ha detto che oggi tenterà la pulizia dell'impianto di alimentazione con  
un "additivo" e cambierà il filtro gasolio, e se poi la sua diagnostica  
gli segnalerà ancora errore, dovrei andare incontro alla sostituzione di  
uno o più iniettori e/o la pompa del common rail, con una spesa di 5-6000  
euro nel caso limite.
 
Ora secondo voi come dovrei comportarmi?
Io sarei orientato a portarla da un pompista indipendente che non ha  
nessuna "procedura ufficiale" da seguire.
Sinceramente a me sembra impossibile che dal nulla (l'ho usata tutti i  
giorni fino a ieri) sono costretto a sborsare 6000 euro per risolvere un  
problema saltuario e non ben definito!!
Secondo me hanno visto l'acqua e mi stanno scaricando addosso tutto il  
barile di gasolio acquoso.
Se l'acqua ha causato dei danni secondo me lo deve fare in poco tempo, e  
lo deve fare in maniera irreversibile (leggi: deve lasciarmi a piedi), non  
che si riaccende e posso correre la 24h di Le Mans.
 
grazie 1000
 
sib

 una spesa di 5-6000 euro nel caso limite.
 
Assurdo. Prega sul serio che non si sia danneggiato l'impianto di
iniezione, ma ne dubito (finger crossed).
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 sentito l'assistenza ufficiale.
 
Ti stanno con eleganza svasando il buco del culo.
 
Il fatto che ti escano quelle spie non c'entra una sega con il 
carburantecontaminato, è un problema prettamente elettrico.
 
La roba che hanno trovato nel filtro dal filtro non passa, quindi non c'è 
nulla di rovinato per via della sporcizia.
 
Mandali a fare in culo e vai da un pompista solo per una verifica del fatto 
che il sistema di alimentazione funzioni a dovere.
 
Se è tutto ok, va indagato il problema elettrico, e per quello vai da un 
elettrauto.
 
L'assistenza ufficiale ha bisogno soldi e trovato il pollo lo fanno in un 
attimo, porta via subito l'auto come se ci fosse un terremoto imminente e 
mandali appunto a FARE IN CULO. 
 
 

 bye G.L.
Sperèma
 
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 


Grazie dell'opinione.
 
Gli strappi e il minimo irregolare glieli segnalai al tagliando dei  
40.000, e loro non hanno rilevato niente.
Quindi oggi li rilevano con cotanta certezza da prescrivere una  
sostituzione in blocco di 1/+ iniettori e forse pompa rail.
Solo per quei due motivi lì, perché il problema dello spegnimento non  
l'hanno potuto rilevare di certo, essendo ferma in conce.
Come è possibile?
Tra l'altro ha cominciato a spegnersi poco dopo il tagliando, non voglio  
nemmeno pensare che possa essere colpa loro.
 
Farò sapere...


 Ho una Mazda 3 my2013 - anno 2016 - 2.2 diesel con 45000 km all'attivo.
 
Non capisco il concetto per cui, essendo in garanzia non possono aprirla 
per vedere cosa c'è dentro.
Considerando poi che comunque dovresti pagare tu...
Vai da un elettrauto e mandali dove elciula consiglia
 
-- 
We only write our names in sand


intanto mi auguro per te che non sia nulla di serio. poi vorrei capire come diavolo hanno fatto a ficcare un motore 2.200 cc diesel in una mazda 3. posso capire la mazda 6, ma non è un  po' grosso per la 3? ora capisco l'utilità del downsize :-)
 


Ehhh, sarà che i giapponesi commettono sempre gli stessi errori e non  
sanno migliorarsi.
Ora hanno fatto il 1.5 che è troppo spompo per la cilindrata.
Dal canto suo il 2.2 non ha nulla che non vada, solo un po' tanta inerzia  
interna, che si traduce in scalate con gli scossoni se non si rilascia la  
frizione con un po' di tatto.
 
sib



L'hanno aperta, hanno tolto il tappo superiore del serbatoio e tolto il  
filtro gasolio, per il resto si sono limitati a rilevare dati con la  
diagnostica, fare foto al contenuto del filtro, inviare alla casa madre e  
fare quello che dicono loro.
Peraltro "malfunzionamenti" che ho già segnalato al tagliando, ma che in  
quella sede misteriosamente non hanno rilevato.



Ho riesumato un video di due settimane fa. Le spie sono queste:
 
- spia controllo di stabilità (gialla)
- spia sistema anticollisione frontale (gialla)
- spia pressione pneumatici (gialla, lampeggia lentamente)
- spia batteria (rossa)
 
Non c'è la spia della pressione olio, ne quella del problema generico  
motore.


 
 
Se la batteria ha problemi (leggasi "è andata") possono apparire anche altre diagnostiche. In generale le spie gialle indicano problemi non critici, quelle rosse problemi critici.

 motore.
 
hai provato a tenere scollegata la batteria per qualche minuto (almeno una decina) e poi a ricollegarla giusto per vedere se le spie si spengono?
 
ovviamente perdi tutte le memorizzazioni/impostazioni che hai fatto: radio, ora, il BT (se ce l'hai) ecc., però fossi in te una prova la farei, perchè come dice El_Cula è un problema elettrico che nulla a che fare con il malfunzionamento del motore.

 critici, quelle rosse problemi critici.
Non mi sembra che la batteria abbia problemi.
Queste spie si accendono appena si verifica il problema, ma non appena  
riaccendo l'auto, si spengono tutte.


 fare con il malfunzionamento del motore.
Ciao
Come ho scritto nel messaggio appena sopra, appena riaccendo l'auto le  
spie vanno via.
Quindi non sono propenso nemmeno a pensare che la batteria sia scarica.
È un errore non sufficientemente grave (per la centralina) da rimanere  
segnalato.


 spie vanno via.
 
Allora non esiste proprio il problema eh!

Il giorno martedì 20 febbraio 2018 12:51:19 UTC+1, 
sib.ir.sk
 ha scritto:

A me non teneva più il minimo a stop e semafori, poi hanno iniziato a accendersi le spie. Qualche pseudo topo mi aveva mangiato i cavi. Sostituiti quelli, risolto il problema.

 Allora non esiste proprio il problema eh!
Non esiste il problema _che dicono loro_ ...
Un problema sicuramente c'è...


 in quella sede misteriosamente non hanno rilevato.
 
Dammi retta, scappa! 
 
 

 Sostituiti quelli, risolto il problema.
 
Anche per me è roba di connessioni, ossidazione o salcazzo, cosa c'entra 
l'iniezione lo sanno solo loro (e molto bene aggiungo). 
 
 

 motore.
 
CVD scappa e mandali a FARE IN CULO aiutandoti con la mimica (gesto 
dell'ombrello e dito medio).
 
Magari è solo uno di quei cazzo di fusibili su morsettiera o una crimpatura, 
oppure sa il cazzo cosa. 
 
 

 in una mazda 3.
 
https://www.mazda.it/mazda-spirit/rightsizing/
 ;-)
 
Pensa che il 1.5 benzina aspirato da 90cv ha il record dei consumi,
anche rispetto a millini aspirati di bassa potenza...
 
La tecnologia si chiama "skyactiv"
 
https://www.mazda.it/mazda-spirit/technology/skyactiv-technology/
 


 Ma non è una gara. Mo perché ho un 1000 3 cilindri bisogna dire che é un cesso e che qualunque motore é migliore. Vabbè anche se fosse? Per me è sufficiente così.
 
Mi meravigliavo del fatto che una macchina grande come una golf ci abbiamo infilato un motore 2.200 cc turbo Diesel che di certo compatto non sarà. Per me ha molto più senso metterci un 1.500 cc.
 
Comunque un mio collega si è comprata questa 
https://www.mazda.it/modelli/mazda-cx-3-2017/
 , sarcazzo che motore abbia su se Diesel o benzina se skyactive o meno, ma a me piace. Non me la comprerei mai ma esteticamente la trovo gradevole. 

 Pensa che il 1.5 benzina aspirato da 90cv ha il record dei consumi,
 
Ma il record in quale classifica?
Se guardo i dati dichiarati su Mazda 2 e 3 vedo consumi maggiori rispetto a Fiesta/Focus o Polo/Golf on i mille 3 cilindri.
 
JM

 anche rispetto a millini aspirati di bassa potenza...
 
Ho quel motore sulla Mazda 2.
Consumo a 90 km/h a velocità stabilizzata: 3,7 l/100 km
In città si va sugli 8 l/100 km, ma va considerato che la mia ha il 
cambio automatico a convertitore e non ho nemmeno una guida 
particolarmente attenta ai consumi
 
-- 
 
Pippo S. - 38, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

 compatto non sarà. Per me ha molto più senso metterci un 1.500 cc.
 
La golf è disponibile col 2.0 tdi, ci sarà tutta questa differenza
nelle dimensioni? No, 200cm^3 in più manco si notano se si osserva
il propulsore all'esterno, e sono pochissimi millimetri di differenza di
alesaggio e/o corsa...
Non è che perchè siamo nell'era del downsizing si sia obbligati a
pensare che una punto non possa montare un 1.9 diesel, del resto non è
che sia passato molto da quei tempi, eh...
Ed il 1.5 diesel è nato proprio per compensare la mancanza di un motore
diesel con cilindrata ridotta per la Mazda *2*, se ti può far piacere.
;-)


 on i mille 3 cilindri.
 
I consumi col test nedc non contano un cazzo, contano i consumi reali.
 
4R n. 750 di febbraio, confronto consumi fra auto del segmento B nel
circuito di vairano.


 circuito di vairano.
 
Ma parli di questa prova qua?
https://www.quattroruote.it/news/curiosita/2017/07/19/le_20_auto_che_consumano_meno.html
 
 
JM

 
https://www.quattroruote.it/news/curiosita/2017/07/19/le_20_auto_che_consumano_meno.html
 
 
No, quattroruote di febbraio 2018.


 - spia batteria (rossa)
 
Tipici sintomi da acqua nel gasolio, sìsì...
Oltre alla batteria da verificare l'alternatore.
 
 

 Oltre alla batteria da verificare l'alternatore.
 
Nel senso di verificare il serraggio dei morsetti, che come minimo al tagliando hanno scollegato la batteria per fare un reset e poi non l'hanno serrato correttamente.

 si spegne all'improvviso in decelerazione a bassa velocità.
 
La spiegazione più semplice è che sia un unico problema, probabilmente
elettrico. Magari c'è qualcosa che a bassi giri (frequenze più basse) vibra
e fa un falso contatto.
 
Hai controllato i morsetti della batteria?
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 
Ormai gli lascio fare la pulizia del serbatoio e iniettori dato che  
avevano già smontato quelle due robe.
Oggi sono passato, a loro dire dopo dovrebbe andare bene.
Secondo me mi risolveranno (forse) soltanto la problematica del  
seghettamento.
Se si rispegnerà in corsa farò un salto dall'elettrauto.
Farò sapere...



Non ho controllato niente perché l'auto ce l'hanno loro.
Secondo me i problemi sono due distinti.
Gli strattonamenti sono veramente impercettibili e li fa da troppo tempo  
per pensare che sia lo stesso problema.



È quello che penso anche io.
Oggi gli ho dato l'imbeccata: "non è che per caso un contatto... sai, che  
lo faccia così di colpo è strano!"
E lui: "no no, è normale, è che entra acqua e la centralina va in blocco"
Mah...


Non ce l'ho, diresti qualcosa in più?
 
JM

 Non ce l'ho, diresti qualcosa in più?
 
Che mi son sbagliato: confrontando 19 utilitarie, la suzuki baleno 1.2
di pari potenza è la prima in classifica in quanto a consumo medio, la
seconda è la mazda 2 1.5 che la segue a brevissima distanza (ma che è
quella che primeggia in città con quasi 18km/l).
Naturalmente non conta solo la bontà del motore, ma la massa, il CX,
e la superficie frontale.


 Non ce l'ho, diresti qualcosa in più?
 
Dovrei farti una foto del diagramma dove sono indicati i
consumi medi dichiarati, quelli rilevati, e quelli rilevati
per città, statale, autostrada. Anticipo, la peggiore è
la Sandero che consuma ben il 40% in più della Baleno.


 Mi meravigliavo del fatto che una macchina grande come una golf ci abbiamo infilato un motore 2.200 cc turbo Diesel che di certo compatto non sarà. Per me ha molto più senso metterci un 1.500 cc.
 
La Mazda 3 e' abbastanza più lunga di una Golf, specie nel cofano. 
E' 4,46 cm la Golf e' 4,25. Oltretutto la Golf la vendono ancora col 2.0 che come dimensioni siamo li'. 
 
Tieni conto che negli anni 2000 le seg. C erano piu' corte e avevano quasi sempre il 2000 per le versioni diesel, la mia stessa Corolla di 412 cm su alcuni mercati aveva un 2.2.
 
La Golf IV, di 415 cm, ospitava addirittura nella versione R32 un motore 6 cilindri di 3200cc.
 
Quindi il tuo stupore e' tutto sommato fuori luogo. Se vuoi possiamo parlare di anacronismo per quanto riguarda la cubatura rapportata ai tempi odierni, anche se nel caso di Skyactiv non è un concetto corretto, ma piuttosto una diversa filosofia di approcciare le tematiche di consumo ed emissioni.
 
A.

 Quindi il tuo stupore e' tutto sommato fuori luogo. Se vuoi possiamo parlare di anacronismo per quanto riguarda la cubatura rapportata ai tempi odierni, anche se nel caso di Skyactiv non è un concetto corretto, ma piuttosto una diversa filosofia di approcciare le tematiche di consumo ed emissioni.
 
messa così il mio stupore è fuori luogo, te ne do atto. io la Mazda 3 la consideravo perfino più piccola della golf.
 
mi meraviglia perchè mio padre negli anni ha avuto una audi 100 e poi una A6, la prima con il v6 2800 e la seconda con un 2000. beh, il vano motore della audi non è esattamente piccolo: il v6 ci stava a pennello e per qualunque intervento di routine bisognava fare il contorsionista, a meno di smontare mezza auto e anche con il 2000 non è che ci fosse poi tutto sto spazio per lavorarci comodamente.
 
evidentemente ora sfruttano meglio gli spazi a disposizione rispetto agli anni 90, perfino nel vano motore, non solo nella carrozzeria.
 

 evidentemente ora sfruttano meglio gli spazi a disposizione rispetto agli anni 90, perfino nel vano motore, non solo nella carrozzeria.
 
scusa, ho premuto invio prima di terminare la risposta.
in effetti mi sembra strano che la Mazda se ne freghi del downsize e monti un motore così grande nella sua 3. così come mi sembra strano che la toyota monti un 1800 nella ch-r.  fermo restando tutte le innumerevoli innovazioni termologiche implementate, skyactive per mazda e l'ibrido per toyota. magari sta faccenda del downsize è una cosa esclusivamente europea  e non riguarda USA e Giappone.

 io la Mazda 3 la consideravo perfino più piccola della golf.
 
Secondo me ti confondi con la Mazda 2.
 
Mazda 2:
https://www.automobiledimension.com/photos/mazda-2-2015.jpg
 
 
Mazda 3:
https://www.automobiledimension.com/photos/mazda-3-2017.jpg
 
 
Golf:
https://www.automobiledimension.com/photos/volkswagen-golf-2017.jpg
 
 
La Mazda 3 la considero una delle piu' belle Seg. C attuali, peccato per le dimensioni interne in relazione alle esterne.
 
A.

 in effetti mi sembra strano che la Mazda se ne freghi del downsize e monti un motore così grande nella sua 3. 
 
La tecnologia Skyactiv fa uso di alte cilindrate, alto rapporto di compressione e iniezione diretta. 
I motori di per se non sono particolarmente performanti, il 1.5  e' declinato in potenze di 75 e 90 cv, quasi ridicole per tale cilindrata. Esistono anche un 100 e un 115 cv ma perdono in efficienza rispetto agli altri due.
 
Il 2.0 invece in 120 cv e 165.
 
I primi motori sono quelli piu' efficienti, per questo sulla 2, piccola e leggera , viene montato il 1.5 in versione 75/90 e sulla 3 solitamente il 2.0 da 120, sufficienti a muoverle agevolmente. 
 
Per completezza aggiungo che la 3 e' disponibile anche col 1.5 da 100cv ma, a riprova di quanto ho detto, oltre a soffrire la differenza di coppia e di potenza consuma uguale al 2.0 da 120cv perche' appunto si discosta troppo dai parametri del rendimento ottimale.
 
A.
 
 
 


 
Tu parli dello Skyactiv-G a benzina, che ha rapporti di compressione più  
ALTI della media, mentre lo Skyactiv-D a diesel ha rapporti di  
compressione più BASSI della media, credo principalmente per contenere  
l'emissione di NOx (rientra in Euro 6 già dal 2013).
La potenza "nativa" del 2.2 è quella dello step superiore, 173 cavalli mi  
pare. Il mio si sente bene che è limitato dall'elettronica: a 3500 giri  
mura, anche se la zona rossa è a 5500 giri.
Onestamente con l'avvento dell'adblue e catalizzatori SCR non so più se la  
scelta di Mazda di abbattere i NOx in quel modo, almeno per la versione  
diesel, abbia ancora senso e futuro. Il rendimento cala mostruosamente,  
grazie alla bassa compressione e alle due valvole EGR, e lo recuperano con  
due turbine, che danno effetti di turbo lag se si cambia ai regimi  
"giusti". Inoltre sono tutte cose che si possono rompere (Henry Ford  
docet). Sarei curioso di provare uno dei nuovi motori diesel Peugeot con  
l'SCR per vedere come girano, soprattutto avendo avuto il vecchio 1.6 92cv  
Euro 5.



Ritirata oggi l'auto.
Nel km che separa l'officina dal lavoro mi ha già rifatto uno strattone.
Non so più cosa pensare, se lo strattonamento ha la stessa causa del  
minimo irregolare, e dello spegnimento.
Spero solo che non lo rifaccia più.
