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Titolo: Omicidio stradale

sono pazzi
 
http://www.ansa.it/emiliaromagna/notizie/2017/09/21/hayden-morte-anche-per-velocita-auto_c82444fb-6619-41ef-88d7-887972bc40a7.html
 
 
All'automobilista, un 30enne di Misano, viene contestato l'omicidio stradale "perché, in concorso di cause indipendenti con la condotta colposa del ciclista ne cagionava la morte per colpa consistita in negligenza ed imprudenza - non avendo mantenuto una condotta di guida adeguata in relazione alle condizioni di luogo - e comunque per colpa consistita in inosservanza delle norme sulla disciplina della circolazione stradale".
 
manca solo che scorreggiasse durante l'evento per accusarlo di vilipendio...


Ma per UNA volta che i giudici applicano correttamente la legge, ti 
lamenti? Il cds è chiaro a riguardo: in prossimità di incroci od 
attraversamenti pedonali, occorre procedere con cautela, diminuendo la 
velocità. E' quella cosa che ci sorprende tanto quando ci avventuriamo 
all'estero e che ci fa capire che non abitiamo un paese civile...
Il fatto che quasi nessuno lo faccia non significa che sia un 
comportamento normale o da incoraggiare.


Premesso che e' una perizia di parte (della procura) quindi niente di inoppugnabile che comincia con un "se" e con i se e con i ma 
sappiamo cosa si fa.
 
Avete voluto l'omicidio stradale , questa e' la conseguenza, un reato inutile nella prevenzione(*) ma che piace al popolo.
 
 
-- 
Giulia  -->                                                                                                    (a 132 colonne)
|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|--
 
(*) Ho gia spiegato il perche'.

 comportamento normale o da incoraggiare.
 
e' normale per non intralciare il traffico quando sei in diritto di precedenza, volendo cavillare
 
ciao, Oge

 E' quella cosa che ci sorprende tanto quando ci avventuriamo all'estero
 
Dove, però, dubito che i ciclisti brucino gli stop

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 velocità. " . E' verde, cazzo...
 
patente per corrispondenza? :-)
il semafono e il vigile che dirige NON richiedono di moderare la V.
se centri 1 che tu avevi verde becchi il 100% di ragione
 
ciò non togie che in un caso come questo sia assurdo applicare una % di 
colpa a chi aveva la precedenza


dice che andava a 72,8 kmh, un pò troppo...tendenzialmente sono dalla parte dell'automobilista ma dato che andava oltre 20 kmh sopra limite vicino a un incrocio un 5% di concorso ci sta.
 
 
ciao

 velocità. " . E' verde, cazzo...
 
massi', facciamo tutti un po' come cazzo ci pare!

 massi', facciamo tutti un po' come cazzo ci pare!
 
ok, hai ragione tu

 
 
anche tu x corrispondenza eh?
ai semafori e agli incroci regolati da un vigile NON è fatto obbligo di 
moderare la velocità.
Sono solo gli incroci NON regolati che devi moderare, e la logica è ben 
precisa

> se centri 1 che tu avevi verde becchi il 100% di ragione 
 
In teoria, in pratica se centri un ciclista/pedone che brucia un semaforo/stop ti danno il 110% di torto. E questo caso ne è un esempio lampante

 
http://www.ansa.it/emiliaromagna/notizie/2017/09/21/hayden-morte-anche-per-velocita-auto_c82444fb-6619-41ef-88d7-887972bc40a7.html
 
 
Limite 50, passava a 72 (probabilmente 80 sul tachimetro) dentro un incrocio a bassa visibilità in un centro urbano. Che abbia una parte di responsabilità mi pare tanto ovvio da non doverne discutere. Il giudice deciderà quanta parte e quanto la condotta ha influito sui danni al ciclista.
 
Riguardo la perizia, sarei curioso di capire dove hanno preso rilevazioni tanto precise per le velocità. Ammesso che ci fossero telecamere precisioni al decimo di km/h mi sembrano impossibili. Se poi non c'erano né telecamere né GPS qualcuno si è dimenticato come funzionano le approssimazioni.
 
LG

 precise
 
guarda, passami l'articolo del codice che lo conferma, e ti do ragione.
 


Ma, vedendo la strada e l'incrocio, a me sembra un suicidio stradale.
Però se il limite è 50 e vai oltre, un po' di colpa te la devi prendere.
 
 


Non ho molta voglia di mettermi a fare di conto. Ma, dato il peso del 
povero Hayden, il punto in cui è ricaduto sull'asfalto (e la direzione 
della traiettoria conseguente) dopo l'impatto con l'auto potrebbe 
fornire una sufficiente approssimazione della velocità dell'auto.
Non so dire se si può arrivare al decimo di km/h, ma dato che di solito 
i conti, in fisica, si fanno in m/s, può essere la traduzione di un 
numero "tondo" in m/s, giusto per far capire più chiaramente al grande 
pubblico di quanto in più si tratta rispetto al limite di velocità.
Approcciare ad 80 (questo vedeva sul tachimetro il conducente!) un 
incrocio senza visibilità, in pieno centro abitato, a prescindere, non è 
un comportamento accettabile, comunque. La velocità nei centri abitati è 
50. In prossimità di incroci, 40 o 30. Se non vedo se arriva qualcuno, 
anche meno.
Poi, certo: se Hayden non avesse mancato lo stop, sarebbe ancora vivo. 
Ciò non toglie che ci siano GROSSE responsabilità da parte 
dell'automobilista. A 30 lo avrebbe urtato, gli avrebbe fatto molto 
male, ma non credo che sarebbe morto.

 All'automobilista, un 30enne di Misano, viene contestato l'omicidio stradale "perché, in concorso di cause indipendenti con la condotta colposa del ciclista 
 
Se la velocità era di 72,8 km/h effettivi, ci sta tutto
 
Stiamo scherzando è come se io fossi andato a 80 quando hanno tagliato lo stop a me. Come minimo ero vedovo, quasi sicuramente mi ero suicidato, perchè era colpa mia

 sembrano impossibili. 
 
misurano la distanza e il tempo impiegato (fotogrammi?) e il gioco è fatto, 
mica andranno a naso...


Dr. Ogekuri ci ha detto :

Con più di 20 km/h di scarto sopra il limite, direi che la sua brava 
parte di colpa se la deve prendere. Per usare un'espressione che non mi 
piace un granché... "severo ma giusto"

 
 
Contestavo il fatto di indicare le velocità con i decimali, partendo da misure fatte inevitabilmente con approssimazioni pesanti.
 
LG
 
 

 Contestavo il fatto di indicare le velocità con i decimali, partendo da misure fatte inevitabilmente con approssimazioni pesanti.
 
Ho letto che il tizio avesse a bordo la scatola nera dell'assicurazione.
E' una cazzata?

 
 
no
 
dal filmato prendono p.e il numero di fotogramma quando passa davanti a un 
paracarro, poi prendono il numero di fotogramma al paracarro successivo
 
vanno in loco e misurano la distanza in metri tra i paracarri
calcolano i fotogrammi e convertono p.e. in tot secondi (a 24 fotogrammi al 
secondo, o quelli che sono)
 
i metri calcolati in tot secondi fanno la velocità, precisa precisa, anche 
con i decimali
 
le misure fatte in questo modo non sono approssimate, tantomeno 
pesantemente


 E' una cazzata?
 
Boh, cmq se fosse come dici... ecco un buon motivo per non averla.
 
-- 
mangi (51, 416+184+60, MB)
http://goo.gl/QtcYkB
 
https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/
 
 
https://goo.gl/DZPN1W
 

 diminuendo la velocità. " . E' verde, cazzo... 
 
Sono l'unico coglione che in prossimità dei semafori rallenta, anche se
sono verdi?
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 sono verdi?
 
Nel mio caso, dipende dalla visibilità dell'incrocio. Se vedo 
chiaramente che non arriva nessuno (e se non c'è il rivelatore che, se 
è stronzo, ti becca col giallo), non rallento. Beninteso, non è che 
volo, ma se sto andando a 50 all'ora e vedo bene che la strada è libera 
ed il semaforo è verde, non vedo perché rallentare

Sembra che Fafifugno abbia detto :

All'estero gli incidenti succedono come in Italia, alcuni anche 
mortali, come in Italia. Però globalmente le regole sono più 
rispettate, tanto che di solito il numero di morti e feriti è minore 
rispetto all'Italia.
Alcuni dati che ho trovato sulla Svizzera.
http://www.tio.ch/News/Svizzera/Attualita/1040892/243-morti-in-incidenti-stradali-28-in-sinistri-ferroviari/
 

pesantemente
 
Sono totalmente inaffidabili.
 

Boh, cmq se fosse come dici... ecco un buon motivo per non averla.
 
Uno dei molti.
 
Comunque intendiamoci, parliamo di uno sfigato che ha investito un
tizio famoso che ha bucato uno stop in bici con le cuffiette nelle
orecchie. Se non è la scatola nera è il filmato della telecamera, se
non è il filmato è la misura del volo fatto fare al ciclista, se non è
la misura del volo è il testimone che dichiara che 200 metri prima
"andava come un matto" eccetera eccetera.
 
Non se la sarebbe cavata in nessun caso e questo è stato chiaro fin
dal momento in cui, con una dinamica dell'incidente chiarissima e
inequivocabile, gli è stato imputato l'omicidio stradale, che con
buona pace dei giuristi è di fatto già una condanna.
 

se centri 1 che tu avevi verde becchi il 100% di ragione
 
In effetti mi è capitato più volte di impegnare adagio incroci con
semafori lampeggianti regolati da vigili e vedere il vigile che
paletta fuoriosamente per incitarmi ad accelerare.
 
Io in realtà rallento perché lo vedo in mezzo alla strada, ma contento
lui...
 

 orecchie.
 
Non solo, ma (come da Google street) la strada da cui arrivava Hayden 
(via ca' raffaelli),  in cui lui aveva lo stop,  era completamente 
coperta alla vista dell'automobilista (via tavoleto SP35) da una fitta 
siepe di lauro che oscurava completamente il traffico in arrivo appunto 
dalla parte di Hayden.
 
Poi ormai va preso atto che tutte le volte che c'e' un incidente, per il 
fatto stesso che l'incidente c'e' stato, vuol dire che c'e' stato un 
concorso di colpa. Si puo' discutere sulle percentuali delle due parti, 
ma e' chiaro che se uno dei due forse stato fermo, l'impatto non si 
sarebbe verificato. Nel momento in cui non sei fermo, sei 
automaticamente colpevole. Anzi ormai anche se fossi fermo, potresti 
avere un concorso di colpa per come e dove eri fermo. Se fossi stato 
fermo altrove, l'impatto con te non si sarebbe verificato.
 
Nel momento in cui si persegue, come si persegue esplicitamente o 
implicitamente, l'incidentalita' zero, automaticamente un incidente e' 
una colpa (qualcuno ha sbagliato qualcosa) e reclama un colpevole.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 concorso di colpa. Si puo' discutere sulle percentuali delle due parti, 
 
Non è vero, io ho avuto 100% ragione
 
Probabilmente perchè dall'altra parte hanno messo per iscritto che non era in grado di guidare...

 Nel momento in cui non sei fermo, sei automaticamente colpevole.
 
Ma proprio no, chi mi centrò 8 anni fa invadendo la mia corsia si è beccato il 100% di colpa.
Questa è un'eccezione assurda, se al posto di Hayden c'era un pincopalla qualsiasi il caso sarebbe
chiuso già da un pezzo con colpa totale al ciclista.
La legge NON è uguale per tutti.


 La legge NON è uguale per tutti.
 
purtroppo no :E

 
 
de gustibus
motivami la non affidabilità quando posso prendere le misure dello spazio e 
del tempo e fare il conto con una calcolatrice
vuoi dirmi che i tutor in autostrada sono totalmente inaffidabili?


 Boh, cmq se fosse come dici... ecco un buon motivo per non averla.
Già :(
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.

 de gustibus
 
Ai bei tempi andati facevo perizie ricostruttive di incidenti stradali per un'assicurazione, me ne sono passate per la mani parecchie, e per risalire alla velocita' dei veicoli immediatamente prima dell'incidente si e' sempre usato di tutto, dall'entita' del danno, ai segni sull'asfalto, fino anche alle immagini da telecamere (roba rara ai tempi, ma ricordo diversi casi, tra cui due in prossimita' di un casello autostradale.
Non ho mai visto indicazioni di errori sotto i +/- 5km/h, altro che decimali.
E la prima ragione discende dal voler rendere inattaccabile la propria perizia, perche' in caso contrario ti trovi a dover documentare l'omologazione della telecamera, in primo luogo, ed in secondo anche l'omologazione dello strumento con cui hai misurato la distanza tra i paracarri (!) o qualsiasi altro indicatore tu abbia usato.
Tieni conto che oggi, 2017, non si riesce ad ottenere una omologazione per la misura della velocita' con precisione maggiore di 5km/h per nessun apparato, neanche il tutor, anche se appare cosa semplicissima.
 
JM

 Probabilmente perchè dall'altra parte hanno messo per iscritto che non era in grado di guidare...
 
No, è perchè non ti è venuto addosso un vip...

 
 
immagino che per i tutor facciano scattare la contravvenzione quando il 
limite è chiaramente superato, diciamo di 20-30 kmh, tale da rendere 
inutile la ricerca di tarature non precise al centesimo che porterebbero, 
come scrivi tu, a un errore di 5 kmh


 limite è chiaramente superato, diciamo di 20-30 kmh, tale da rendere 
 
Qui stai dando ragione a me, oppure hai scritto male.
 
JM

 
 
yes
 
č anche vero che un tutor lavora su uno spazio di diversi kilometri e con 
tempi di percorrenza piů lunghi
 
ma due misure fatte su un tratto di 20-50 metri non dovrebbero essere cosě 
difficili: una bindella č sempre una bindella, mica vado a usare un laser 
che potrebbe anche essere starato e sparare pnmmngr
se non sono 24,5 metri potrebbero essere 24,3 o 24,7, a seconda di quanto 
gli ometti tirano il nastro
 
cmq, ognuno ha le sue idee e competenze, per me discorso chiuso


vuoi dirmi che i tutor in autostrada sono totalmente inaffidabili?
 
I tutor in autostrada, come pure gli autovelox, sono strumenti ad hoc
che vengono posizionati e gestiti con gli opportuni accorgimenti per
dare una misurazione affidabile: orologi sincronizzati, lunghezze del
tratto misurato note, posizionamento ortogonale alla strada, utilizzo
di spire magnetiche per rilevare il passaggio, assenza di aberrazioni
ottiche della ripresa e via discorrendo. NON SONO filmati di
telecamere di sorveglianza che per caso riprendono un evento, peraltro
un evento diverso da quelli che sono deputate a riprendere.
 
La questione è complessa e non la puoi ridurre al problemino delle
elementari da risolvere con una divisione. Con tua buona pace.

 Con tua buona pace
 
...e pace sia.
Quot homines, tot sententiae
