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Titolo: I luoghi comuni contro le macchine italiane danneggiano il Paese

E'necessario che il ns Paese si renda conto che molte critiche rivolte
al prodotto automobilistico italiano (così come una certa mitizzazione
di prodotti tedeschi o nipponici) si fondano sul nulla, o meglio sono
il semplice riflesso di un complesso di inferiorità che storicamente
attanaglia noi italiani.
Si tratta in gran parte di luoghi comuni generati da un passaparola
che prende le mosse dal processo di svilimento dell'identità nazionale
in atto da tempo nel ns Paese.
Vediamo come stanno realmente le cose.
Luogo comune N.1 
Il prodotto italiano è qualitativamente inferiore al prodotto estero.
E' falso.
Tutti i parametri di qualità automobilistica (rapporto peso-CV,
stabilità, abitabilità, consumi e costi Km) pongono tutti i modelli
italiani in una posizione di assoluta eccellenza.
Luogo comune N.2
La crisi Fiat è dovuta alla carenza della gamma rispetto alla
concorrenza
Molti elementi lasciano capire che non è questa la causa primaria.
Lo standard qualitatitivo generale della gamma è molto migliorato
negli ultimi 10 anni ed il gap con la concorrenza si è assottigliato
(ammesso che ancora ci sia), eppure nel '90 Fiat Auto deteneva il 50%
del mercato, oggi il 30%.
Inoltre,  prodotti riconosciuti da tutti come eccezionali come Alfa
147 e 156 vendono molto, ma non al punto da sbaragliare una
concorrenza straniera che presenta prodotti, a parità di prezzo,
qualitativamente e tecnicamente inferiori.
Esiste, quindi, un problema di fondo di natura palesemente
extratecnica, riconducibile all'esterofilia italiana.
Luogo comune N.3
La Stilo è un flop
E' falso.
Stilo detiene di gran lunga la leadership del segm C, in UE vende il
doppio di Brava/o.
L'analisi dei dati evidenzia che il calo di quota del marchio è tutta
a carico di Seicento, Punto, Panda e Marea.
La Stilo è estranea all'attuale difficile fase.
Luogo comune N.4
Fiat è assistita dallo Stato
In realtà, lo è nella misura in cui lo sono tutte le aziende, secondo
le leggi vigenti in Italia.
Inoltre, non lo è di più di altre Case. Oggi, VW e Renault hanno un
ampia partecipazione pubblica nel loro assetto societario. Daimler,
PSA, Bmw, GM e Ford sono costantemente sostenute da fondi pubblici nei
periodi critici (ad es intervento del Governo UK durante la
fallimentare gestione Bmw di Rover).
Luogo comune N.5
L'immagine è calata da quando è uscita la Duna, l'Alfa è a TA e da
quando non c'è più la Delta
L'alibi della nostalgia non regge di fronte alla evidente
differenzazione che solo il Gruppo Fiat assicura ai suoi 3 marchi,
rispetto alla standardizzazione di modelli della Case straniere
(VW-Skoda-Audi; Ford-Jaguar, ecc.).
Inoltre, risulta del tutto da incopetenti pensare che una Casa con il
9% Europeo possa avere 3 modelli differenziati nel segm C. Nessuno
presenta un simile fatto (a parte VW con il doppio di quota, e con
modelli-gemelli).
Duna è stato un modello di complemento rivolto ad un pubblico povero
(ancora numeroso 12 anni fa) . All'epoca VW aveva in gamma la Jetta e
la Santana ...
Si tratta di un fato lontanissimo nel tempo, rispolverato  oggi in
malafede da chi vuole menar il can per l'aia ..............
: - )
Jody

Jody
Ciao!
-
Leo (VA,26,130,95)
Ibiza Naftara "Caterpillar" - Yamaha "Fasore" 600


č vero potresi darti alla politicaaaaaaaa!!!!!!
DeViL-666

 italiani in una posizione di assoluta eccellenza.
Jody, non giocare con le parole come fai di solito....
C'è differenza fra le QUALITA' TECNICHE (e tu parli di quelle) e la QUALITA'
in senso assoluto (difettosità, ecc, ecc)
Per il resto tu puoi dire quello che vuoi, avere ragione o torto...tanto la
situazione è quella e come ti ho detto già altre volte io sono qui da più di
due anni e già dall'inizio mi ricordo che ti si faceva notare che 'stante'
la situazione si finiva così...
E tu negavi...negavi..... e mentre negavi fino a 1 minuto fa...... ora siamo
a questo punto.
Il problema (IMHO) è che a quanto pare la dirigenza Fiat ha fatto il TUO
stesso errore di continuare IMPERTERRITA a negare l'evidenza....e
PAMMMMMMMMMMMMMMM culo per terra!  :-(((((((((((((
Quindi, un consiglio....PIANTALA di PROCLAMARE, e fai AUTOCRITICA come
tutti!
Smettila di dare SOLO la colpa agli altri..... perche ammettendo che tutto
sia perfetto nel prodotto è chiaro che sono stati fatti degli errori
commerciali....
E poi, se veramente c'è tutto questo esterofilia VERAMENTE IMBATTIBILE,
perchè non chiudono, perceh continuare....se è impossibile cambiare la testa
agli Italiani?
Chiudevano 2 anni fa...si passava a GM...nessuno stava a casa...ecc...ecc...
Piantala, perche sei veramente fra il patetico, il ridicolo, l'INCOSCENTE.
E ricorda che l'ultima volta che ho sentito dare la COLPA di un problema
SOLO agli ALTRI ero all'asilo....già in PRIMA ELEMENTARE ho imparato che se
una cosa non va ci sono almeno due concause.....
E con questo, ti invito a leggere il mio post sulla trasmissione di 'La 7'
dove Paolo Mieli (amico personale degli Agnelli) spiega molto meglio di te
perche siamo arrivati in questa situazione.
Te lo (ri)posto qui sotto...e mettitelo bene in testa!
La trasmissione è partita con un confronto fra gli investimento del gruppo
negli ultimi 5 anni...(purtroppo mi sono perso la parte numerica), ma ho
fatto in tempo a sentire dopo una verità shokkante.
Nell'ultimo lustro il Gruppo Fiat ha investito complessivamente MENO di
tutti i suoi principali partner...
Numeri alla mano MENO di PSA, MENO di Ranault, ma il botto peggiore è che ha
investito UN TERZO di quanto ha investito VAG nello stesso periodo.
Quindi, mai sentito così chiaro in nessun'altra trasmissione, la crisi Fiat
è stata definitita una crisi (annunciata) da SOTTO-investimento.
Ora, appurato questo, la trasmissione è proseguita proprio sui perchè di
questa mancanza di sviluppo...
E qui ho sentito una cosa MOLTO interessante....
Era già stato detto in un'altro 3D, ma la 'Colpa' è di Romiti che all'inizio
degli anni '90 aveva un'idea si sviluppo Gruppo-Centrica (auto + banche +
assicurazioni + ecc + ecc) mentre Ghidella era Auto-Centrica (concentarsi
sul settore auto)...
Ok, fin qui ci siamo..... Ghidella perde e vince la linea Gruppo-Centrica...
Arriva la metà degli anni '90.... arriva Freso al posto di Romiti e Fresco
si accorge che che le cose non vanno bene....si vgliono ottenere risultati
X+Y, avendo investimenti solo X....impossibile!
L'idea di fresco è di rendere remunerativi quei pochi soldi investendoli nei
mercati emergenti.....stabilimenti in Brasile, nuovo accordo con i Polacchi,
i Turchi....e tutta la rete estera.
In pratica si cerca di investire nel basso di gamma perche costa poco e
azzardando potrebbe rendere molto.
Ormai si arriva nella storia recente....crisi mondiale dei paesi
'emergenti'...... e fallimento dei sogni di gloria di vivere con le rendite
all'estero...
Limatura dei segmenti VERAMENTE remunerativi a livello europeo perchè sono
stati SOTTO-investiti...e ovviamente daranno SOTTO-risultati....
E siamo arrivati a oggi....
Questa la Storia..... ma si poteva fare di meglio...... incredibilemente
parrebbe di NO!
Il discorso di Romiti (detto con il senno di poi) parrebbe giusto.
COMUNQUE la Fiat era spacciata già nei primi anni '90 e anche investendo il
100% solo su Fiat Auto non ce l'avrebbero fatta lo stesso...con l'aggravante
che avrebbero perso PRIMA i gioielli di famiglia (Toro assicurazioni, ecc,
ecc, ecc)
In pratica se oggi non si manda tutti a casa è solo perchè alle spalle c'è
una differenziazione commerciale che permette di sopravvire anche se la
parte Auto è messa molto male....
Il futuro.....bella domanda....in studio era collegato Paolo Mieli
(direttore del Corriere) e amico personale della Famiglia Agnelli che ha
ribadito in concetto abbastanza lapalissiano....
Se l'obiettivo della famiglia era SOLO di dismette il settore Auto potevano
farlo nel 2000 quando c'era veramente una gara fra costruttori a chi offriva
di più per l'acquisto....
Il problema è che ORA nessuno capisce veramente più nulla...GM non ha le
idee chiare di cosa fare con il giocattolo (ora rotto) Fiat...Fiat non se
cosa fare da grande...il Governo non sa che pesci prendere...
Non c'è NESSUNO dei TRE attori che accenni minimamente a dire: IO FARO'
COSI! (e lo fa veramente)
E intanto che questi tre fanno il gioco delle tre carte a
vicenda...ovviamente si chiudono gli stabilimenti, la gente sta a casa,
14.000 Stilo se ne stanno sui piazzali di Cassino, ecc, ecc...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.


Saro' stupido, saro' provicialotto, saro' quello che volete ma io non
perdonero' mai la lancia di aver scartato il 'Marchio' _Delta_ e di averlo
oltremodo avvilito con la delta II.
Alfa ha dei gran prodotti, anche se secondo me manca una Turbina da qualche
parte :P
Stilo e Punto vanno bene ok, ma il resto della gamma FIAT, IMHO, e' da
rivedere.
Vedo parecchio bene la Stilo SW che e', a mio parere, la piu' bella delle
varie incarnazione della Stilo.
My 2 Cents
Ciao,
Me
--
Akira (28,205,PV)
Astra 'Karr' Coupe' 2000 Turbo
Dho!
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/

 9% Europeo possa avere 3 modelli differenziati nel segm C. 
9% europeo? C'è stato un recupero percentuale di recente?
Bene.

 una cosa non va ci sono almeno due concause.....
Ciao
Ci sono due cosa di fondo che hanno già fatto notare e che Jody
dimentica:
1)IL CLIENTE HA SEMPRE RAGIONE.
2) LA PERFEZIONE NON E DI QUESTO MONDO
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ric...@libero.it

 Jody
PS Hai ordinato la Stilo? Quanto il costo, se non sono indiscreto?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Jody
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ho chiesto a mia moglie: "In una scala da 1 a 10 che voto mi daresti come amante?".
Lei ha risposto "Lo sai che non sono brava con le frazioni".
(Rodney Dangerfield) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 2) LA PERFEZIONE NON E DI QUESTO MONDO
(ri)Esatto
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INDIRETTAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.

VOTA ANTONIO!!! VOTA ANTONIO!!! VOTA ANTONIO!!! VOTA ANTONIO!!!
MAF

 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ciao
Davide


 Jody
Che dire....da quando frequento questo splendido NG sarà come minimo la
ventesima volta che esponi le tue solite, stesse, identiche considerazioni
(che io posso anche comprendere e rispettare, ma non accettare) cercando
ahinoi di imporre il tuo fazioso punto di vista a chi non la pensa come te!!
Perchè non cerchi di entrare nell'organigramma del gruppo Fiat??? In questo
caso riuscirei finalmente a capire il perchè di questa tua continua ed
esasperante demagogia., che alla fine si tramuterebbe in una pura operazione
pubblicitaria!!!! Giuro che preferirei.......!!!! Se proprio non riesci a
proporre nuovi spunti su questo argomento (non ti chiedo di proporre
argomenti inediti , è più facile che la Minardi vinca il mondiale di Formula
1.....), prova almeno a cambiare le parole e lo stile! Oppure salva il
messaggio e rispediscilo di volta in volta, almeno eviti di perdere tempo!
Attendo fiducioso............
Ciao.

 confermiamo il luoghi comuni.
Se ti riferisci al "2002 Germany Customer Satisfaction", ti sbagli.
La francese Citroen è ottava, ovvero al di sopra della media, e superiore
(tra gli altri) a Mitsubishi, Nissan, Audi e Volkswagen!
--
LHM (29, 112, VI)

 che trova.
Sottinteso!
MaxBass però si riferiva proprio a quello.
Necessitava pertanto di venire corretto :-)


di prodotti tedeschi o nipponici) si fondano sul nulla,
Proprio oggi ho scoperto questo sito, 
http://www.carsfromitaly.com/
 davvero unico, e mi domando come mai questi siti celebrativi devono
farli gli stranieri :) ...mi son commosso a ricercare la mitica lancia
beta coupè di mio padre e scovare qualche modello che vedevo quando
ero piccino per strada.
W l'auto italiana :)
Frankj@ircnet (25,115,NA)
Fiat Stilo JTD 3p Driver
Fiat Punto 1.2 3p City Driver
Suzuki Maruti 800 City Lover
http://www.pizzairc.it
 
fra...@tiscalinet.it

 Greetings from Johnny L (20,86,CE) * Toyota Corolla 3p '98


ciao come stai ?
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by K® [since1997] (31, 110, LC)
[... la Canalis è veramente un tuono ...]

 Frankj@ircnet (25,115,NA)
Ciao
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
Fulvia Sport 1600 (#461 of 800)
Fulvia Coupe' 3 (Nuerburgring 2002)
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

 Jody
Caro ody ciò che resta è che Fiat se rilancia e non esce dal mercato
mollando baracca e burattini, dvrà misurarsi con la concorrenza anche nei
settori che tu hai tralasciato.
Nuove city car (la Seicento non basta)
Coupè, spider, sportive di razza con marchi nobili, ma accessibili a molte
persone.
Auto di buona qualità e molto versatili (rivedere la Multipla e non buttare
il progetto)
Fuoristrada
Nuovi motori per l'alto di gamma
Nuova Punto
Nuovi dettami per il design Fiat (alfa e lancia vanno bene)
Nuove politiche di marcheting. I Km 0 non fanno la fortuna di nessuno. Io in
un conce della mia provincia (Sondrio) ne ho contati 15 n un piazzale che
contiene 20 auto.
Ciao
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (20, 82, SO)
Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (10, 68, SO)

 ha scritto nel messaggio news:...


le leggi vigenti in Italia.
A parte che non capisco il senso di questi messaggi che cominciano ad
essere
insistenti e fastidiosi...
Comunque volevo solo farti notare che gli operai della Fiat sono tutelati
molto di piu' che gli operai di qualsiasi altra azienda. Gli operai della
Fiat possono avere Cassa Integrazione, mobilita' lunga, mobilita' corta,
Cassa Integrazione straordinaria, quelli delle altre aziende dopo 6 mesi
dal licenziamento devono trovarsi un lavoro oppure vanno  vivere sotto i
ponti. In questo lo Stato non aiuta la Fiat? Spiegami.
Stefano

 quando non c'è più la Delta
'eppur si muove!' (nel caso specifico: 'eppure è tutto vero!')
Jody... non so come dirtelo... rassegnati!
Quando tra qualche anno Ford si chiederà perchè Jaguar non vende più come
nei brillanti 2002, 2003, 2004, 2005 e tutti diranno "bestie, avete fatto un
2000 TA con coppe di plastica e, non contenti la versione a nafta... che vi
aspettavate?" esisterà un 'Giodys' straniero che dirà le stesse cose che tu
ci propini per Fiat
"La Jaguar è inferiore ai prodotti stranieri" Falso!
"La Jaguar ha svilito il suo marchio con auto prive di prestigio" Falso!
"La Jaguar fallirà perchè è un mito ormai morto" Falso!
"La Jaguar è fallita quando ha fatto la versione Y-Type per fare concorrenza
alla Stilo SW" Falso!
"La Jaguar è fallita per colpa delle versioni 2.0, 1.8 e 1.6 e per i vari
nafta che ha prodotto" Falso!
E tutti lo prenderanno in giro e lui sarà lì a combattere contro i mulini a
vento... come un certo Jody in Italia prima di lui...
...è così difficile da capire? Sei il Don Chisciotte del newsgroup... credi
fermamente nella tua battaglia e non riesci a capire quale sia il punto dove
gli altri smettono di prenderti sul serio e iniziano a canzonarti... sei
diventato una macchietta, il 'momento esilarante' della lettura del
newsgroup ed è un peccato.
La tua intelligenza è sprecata per fare la macchietta. Sii obiettivo, inizia
ad usare l'AUTOCRITICA ed eviterai di esporre il didietro a tutte le
critiche.
E'un peccato che il 50% delle cose che dici permetta a chi ti mette alla
berlina di affossare l'altro 50% (di cose magari ben più interessanti). Non
manca un post dove metti dentro ALMENO una affermazione che una persona
intelligente... no, non ci credo che non sappia benissimo che effetto farà,
devi per forza farlo apposta per provocare, dai NON CI CREDO... mi
deluderesti troppo troppo troppo...
Stai diventando l'Associazione Borromeo di IDA (cercare su Google).
Con immutato affetto ma sempre più deluso
McOrion
P.s. attendo con ansia il giorno che te ne uscirai con un magistrale "Siete
un pugno di fessacchiottti e vi ho preso tutti in giro", mi farebbe stare
meglio.
McOrion

http://www.salutementale-oms.it/Manicomi.htm


http://www.salutementale-oms.it/Manicomi.htm
ROTFL


  
http://www.salutementale-oms.it/Manicomi.htm
Non fa ridere
-- 
Dio prese del fango, ci sputo` su, e nacque Adamo.
E Adamo, asciugandosi il viso, disse: "Cominciamo bene..."

 è vero potresi darti alla politicaaaaaaaa!!!!!!
Nel centro-destra sicuramente:
Jody è nazionalista come Fini, ed è
contro Repubblica come Berlusconi! :-))))))))))
Ciao!
--
Fabrizio (38, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" driver
Fiat 500 Sporting
Alfa 147 105 CV
VW Bora SW Trendline

 malafede da chi vuole menar il can per l'aia ..............
Sottoscrivo.
ciao!


 Credo che l'errore più grande del gruppo sia stato l'acquisto di Alfa
Romeo,
ACQUISTO??????


 Fabrizio (38, 192, TO)


 presenta un simile fatto
Nessuno e' abbastanza idiota da farlo.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 contiene 20 auto.
Chiamano Km0 le aziendali, un trucchetto che potresti segnalare ai ns
responsabili venbdita, che procederanno a togliere la concessione a
questo concessionario, come è già successo con molti esercizi che non
collaborano.
: - )
Jody

 vedo che leggi nel pensiero i miei maligni sospetti :PPPPPP
Quali sarebbero, se posso?


Mamma mia che monotonìa.....
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=96475

 doppio di Brava/o.
In compenso ad agosto, ultimi dati che ho letto, e pur tenendo conto 
dell'atipicità del mese, in Italia la super-moderna-tecnologica Stilo 
ha venduto meno dell'obsoleta Golf .........

 (tra gli altri) a Mitsubishi, Nissan, Audi e Volkswagen!
Domanda difficile .......
Mi riferisco ad un articolo di 4R di luglio/giugno/agosto? (non me lo 
ricordo) dove era citata una statistica degli interventi effettuati dai 
servizi di assistenza sulle strade (o forse solo autostrade) tedesche.
Così a naso non mi sembra la stessa cosa ..... però non ricordandomi 
"il nome proprio" ......

 della Golf dopo 40.000 Km pagando il danno 200 Euro.
A parte che vorrei sapere chi preferisce pagare piuttosto che no ....
Ma ti assicuro che uno scricchiolio, continuo, in ogni stagione, ad 
ogni km, prima e dopo la garanzia č, perdonate il tecnicismo, un 
martellamento sulle balle che alla lunga stanca.


Ciao


quando non c'è più la Delta
Negli altri posso essere più o meno daccordo con te, ma devo dire che
a mio avviso la Lancia ha trascinato in basso la Fiat.
Mettiamo  la Lancia ...
Aveva:
Y10	Buon successo
Delta	Ottimo successo grazie ai Rally
Prisma	Buon successo nella versione 1.6 e diesel
Thema	Buon successo
Ed andava discertamente poi è passata a
Y	Buon successo è ancora in produzione.
Delta	Nuova delta, ne ho viste molte :-(
Dedra	Un buon successo in versione SW, ma scarso in quella berlina
K	solo flotte aziendali
Cmq se guardi le vendite del gruppo Fiat nel tempo vedi che la LANCIA
è quella che è scesa di più :-(
 Ciao da:
BiXiO "Talpixio" MULTIPLA Jtd Navigator
[31, 110 ] [AR]

 BiXiO "Talpixio" MULTIPLA Jtd Navigator
Ciao
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
LANCIA Fulvia Sport 1600 (#461 OF 800)
LANCIA Fulvia Coupé 3  (Nuerburgring 2002)
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\(39,115,91,TO)
Rostro


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ciao
Davide


 Rostro
Ciao
PeoFSZ1600 (39,115,91,TO)


 Davide
Ciao
PeoFSZ1600


 2) la Strato's (Bertone). Non credo ci debbano essere commenti.
.....
Pensa che sui siti della X1/9 si legge che l'utilizzo nelle corse fu
"insabbiato" da Fiat che le preferi' la Lancia Stratos.... :-))


 --


 da Pesenti per una lira. Hai riscontri od era leggenda metropolitana?
La cifra fu simbolica, credo che fosse 1 lira per azione.


 Rostro
Ciao
PeoFSZ1600


 Delta Nuova delta, ne ho viste molte :-(
E meno male!
Per fortuna di tutti se ne vedono pochissime
e anche quelle pochissime sono per me anche troppe!
ciao
--
Fabrizio (38, 192, TO)


 La cifra fu simbolica, credo che fosse 1 lira per azione.
Ossignůr, gli hanno regalato anche la Lancia?
:-(((((((((((((((
ciao!


 propsto l'ottima Kayak
Già, bella gara: secondo te è più anonima la Kappa o la Deltacciadue?


 binomio Dedra - Delta.
Già già, quella sera ti sei proprio arrampicato sugli
specchi per difendere l'indifendibile Delta 2... :-))))))))))
Delta 2 ora per fortuna estinta, senza rimpianto alcuno.
L'unica buona notizia dal gruppo Fiat, direi...
ciao


 Fabrizio (38, 192, TO)
Ciao


 ha scritto:
| Scusa, forse non mi sono espresso bene. Intendevo che Agnelli compro'
| Lancia da Pesenti per una lira. Hai riscontri od era leggenda
| metropolitana?
Quando si dice comprare qualcosa a due lire... qui manco due, solo una!
;-)
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto:
| Delta 2 ora per fortuna estinta, 
A me piaceva esteticamente..
