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Titolo: Il diesel costa più del benzina in manutenzione: fatto o leggenda?

Leggo sempre questa cosa.
La pensano in molti.
La dicono in tutte le concessionarie ("le conviene solo oltre un certo 
numero di km annui, altrimenti non ne vale la pena").
 
Mmmm....
 
Perché?
Quando faccio questa semplice domanda, nessuno mi sa dare una risposta 
convincente.
Qualcuno sa perché? E' in grado di spiegarlo, numeri alla mano?
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Perché?
 
per riempire la bocca, fine

numero di km annui, altrimenti non ne vale la pena").
 
Per la mia esperienza personale, è una leggenda.
Vale invece per il GPL.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Mai fatto calcoli per un diesel, ma pare che di manutenzione ed assicurazione, oltre al prezzo maggiore iniziale, ci sia una differenza da considerare non da poco.

 numero di km annui, altrimenti non ne vale la pena").
 
Costo iniziale, costo assicurativo e costo tagliandi maggiore, ... poi cerca "problemi fap" oppure "problemi dpf" e scoprirai altre motivazioni valide per chi non fa molti km.
 
Ciao
GigioTD


ma quale costo iniziale, che tutte le campagne pubblicitarie riportano "il diesel al prezzo del benzina", su. E poi l'assicurazione, un 2.0 benzina equivale ad un 2.0 td per l'assicurazione, costo tagliandi e' da vedere, perche' spesso quelli del benzina sono ad intervalli inferiori e l'ipotetica forbice si riduce.
 
ciao, Oge


 
Per la mia esperienza personale il GPL non crea nessun problema: Ho 
fatto 100000 Km con una Passat 2.8, impianto Landi, fatto installare da me.
 
Interventi: sostituiti due iniettori GPL. sostituiti due filtri Gpl.
Interventi al motore, oltre sostituzione dei consumabili (olio filtri 
candele...) sostituito:
-guarnizioni del coperchio punterie,
-alternatore,
-compressore AC,
-radiatore
 
notare, sono abbastanza certo che la mia auto sia stata "skilometrata", 
ho scoperto dopo molto tempo che era stato sostituito il contaKm. 
Indicati siamo a 200000, ma penso siano molti di più...
 
Paolo

 riportano "il diesel al prezzo del benzina", su.
 
Si', sul prezzo di LISTINO del benzina. Salvo scoprire che un bello
sconto lo ottieni anche col benzina. Sono i classici specchietti per
allodole... ;-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 differenza da considerare non da poco.
 
Si, sino a qualche anno fa, ora è quasi tutto allineato. 
 
 


Una volta, si', e non di poco. Oggi IMHO la manutenzione e' ancora
mediamente un po' piu' costosa, ma le differenze sono ormai tutto
sommato contenute (soprattutto per via di olii a prezzi comparabili e
cambi agli stessi intervalli...). Poi, naturalmente, dipende da auto ad
auto, se si confronta le motorizzazioni diesel e benzina paragonabili
di ogni modello.
Questo vale se si parla di manutenzione ORDINARIA, pero':
la manutenzione straordinaria sul diesel e' - sempre IMHO - ancora
decisamente piu' costosa (anche se si suppone sia protratta piu' in
la', per via della maggior durata del propulsore, non tanto per una
mitica "intrinseca" robustezza che risale solo ai tempi pre turbo e pre
common rail, ma perche' un motore che di solito e' usato per lunghe
tratte dovrebbe durare molto di piu').


 costo tagliandi e' da vedere, perche' spesso quelli del benzina sono ad intervalli inferiori e l'ipotetica forbice si riduce. 
 
In caso di basse percorrenze benzina e diesel fanno il tagliando "insieme". E, sempre di solito, il tagliando del diesel costa di più 

 In caso di basse percorrenze benzina e diesel fanno il tagliando "insieme". E, sempre di solito, il tagliando del diesel costa di più
 
Parlavo in vacanza con un amico tedesco che ormai non fa più molti km col suo diesel di nota marca non premium tedesca, e mi diceva di spese varie di manutenzione non ordinaria tra le quali essere costretto a cambiare olio per una sorta di diluizione del lubrificante, in pratica il livello invece di scendere saliva perché finiva in coppa il gasolio....

> Parlavo in vacanza con un amico tedesco che ormai non fa più molti km col suo diesel di nota marca non premium tedesca, e mi diceva di spese varie di manutenzione non ordinaria tra le quali essere costretto a cambiare olio per una sorta di diluizione del lubrificante, in pratica il livello invece di scendere saliva perché finiva in coppa il gasolio.... 
 
Il filtro antiparticolato ha colpito ancora...

 finiva in coppa il gasolio....
 
DPF docet: post iniezioni per la rigenerazione ==>> tentativi di
rigenerazione frequenti ==>> molto gasolio in coppa ==>>
sostituzioni olio frequenti. E se non lo fai, ed il livello in
coppa sale troppo, rischi che si imballi il motore alimentandosi
con l'olio della coppa, e se non sei pronto a spegnerlo con
marcia alta e frizione prima che lo consumi tutto...
(alta probabilita' che comunque si fotta il catalizzatore...)
 
Meglio il FAP del dpf...


>mitica "intrinseca" robustezza che risale solo ai tempi pre turbo
 
degli stessi periodi trovi auto a benzina con centinaia di migliaia di km che non hanno mai fatto nemmeno un cambio d'olio   :)


Prima di acquistare la mia auto (Bmw serie 1) chiesi dei pareri a più 
venditori. Tutti più o meno mi dissero che i costi erano simili 
(parlando di un utilizzo fra i 10-15 mila km annui).
 

 Perché?
 
Un motore diesel costa di piu, i ricambi costano di piu', la 
manutenzione e' piu' frequente e da freddo e' piu' delicato di un benzina.
I maggiori costi sono compensati dal risparmio sul carburante, ma solo 
superando una certa percorrenza, non c'e' una regola dipende dal modello 
di auto, in linea di massima piu' somiglia ad un camion, piu' conviene 
sia diesel.
Se fai pochi km la manutenzione diventa piu' frequente e non e' raro che 
alcuni (costosi) componenti abbiano vita breve.
 
Con un'auto a benzina:
- non ti capita di dover donare un rene per cambiare un iniettore
- te ne freghi del filtro carburante, anche se hai fatto rifornimento in 
quel distributore di merda
- non sei obbligato a prenderla turbo
- nessuno ti lancera' sfighe per la puzza che spargi
- al rifornimento potrai mettere quella normale e non ti verranno strane 
manie di merda blu, che altrimenti scoppia tutto
- d'inverno non dovrai preparare strani intrugli
- non dovrai portarla ai pozzi neri a spurgare lo scarico
e se proprio arriverai a cambiare il catalizzatore, qualche bestemmia la 
tirerai, ma potrai consolarti pensando che con un diesel lo dovrai fare 
il doppio di volte, spendendo ogni volta il quadruplo (se va bene)

 decisamente piu' costosa 
 
una turbina costa come una turbina, sia per un motore a benzina che per uno a gasolio :)
 
ciao, Oge

E, sempre di solito....
 
E' cosi' che nascono le leggende :D
 

 [blablabla]
 
e la marmotta che incarta la cioccolata. Come San Rudolf Diesel che ti perseguita in sogno :DDD

 e la marmotta che incarta la cioccolata. Come San Rudolf Diesel che ti perseguita in sogno :DDD
 
Yawn...
anzi *plonk* vah! :-)


HOVINTOOOOOOOOOOOOO!!!!!!! :DDDDDDDDD


Sui problemi FAP e DPF, può essere. Mi chiedo quanto reale sia la 
situazone e quanto "voce di internet". Per voce di internet intendo: 
nessuno scrive che la sua macchina va bene. Ovvio che se si leggono solo 
problemi, uno si fa l'idea che tutti i fap siano problematici. Mentre 
magari il problema è limitato a certi anni di produzione.
 
Per il costo tagliando maggiore: ma perché? E' proprio questo che non 
capisco... a parità di vettura e potenza motore, in che cosa consiste la 
differenza al momento del tagliando?

 
 
Però praticamente i diesel sono tutti con turbina, a benzina puoi anche andare aspirato eh!
 


 
Mah, gli oli ormai hanno la doppia certificazione API SF/CN. In pratica, 
si usa lo stesso olio per benzina e diesel, se parliamo di oli con un 
minimo di qualità. Forse la coppa ne conterrà uno o due litri in più, ma 
insomma, se è tutto lì... mi pare poca cosa. All'ultimo tagliando ho 
messo un totalmente sintetico 5W40 API SF/CN per 7 euro il litro... 
anche 2 litri in più sono 14 euro all'anno od ogni 15.000 km nel 
peggiore dei casi.
Il filtro gasolio è un pochino più critico, ma quanto il benzina, ormai. 
A meno di abitare in montagna, dove basta mettere uno scalda-filtro per 
evitarsi molti mal di testa...
Non c'è più la naftaccia di una volta, fangosa e piena di zolfo. Mi sa 
che è un altro luogo comune?

..qualche esempio di auto "comprabile" con motore aspirato?
 
 
A.

 
 
Comprabili lo sono tutte, basta pagare :)
Scherzi a parte, cosa intendi? Che a benzina aspirato non c'è più nulla da prendere?

 Che a benzina aspirato non c'è più nulla da prendere?
 
Ad un prezzo "umano"...
 
A.

 
 
Mah, sulle utilitarie direi che trovi di tutto, se parli di auto con potenze "alte" non è che coi diesel trovi prezzi così umani, nelle medie è più o meno lo stesso discorso.
 
E poi il mio motore è aspirato, mai usato turbo in nessuna delle auto che ho avuto. 
 

> ..qualche esempio di auto "comprabile" con motore aspirato? 
 
Solo nuove o va bene anche l'usato ?

> E poi il mio motore è aspirato
 
si..ok...ma che auto hai?
 
A.

> Solo nuove o va bene anche l'usato ?
 
Va bene tutto, solo x farmi un idea.
 
 
A.
 

 Però praticamente i diesel sono tutti con turbina, a benzina puoi anche andare aspirato eh!
 
siamo nel nuovo millennio, aggiornati :D

 che è un altro luogo comune?
 
Non saprei, ma di fatto storie di iniettori e pompe danneggiate sono 
all'ordine del giorno, non e' cambiato niente.

 siamo nel nuovo millennio, aggiornati :D
 
Lo dici a me che giro ibrido? LOL!
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=desepEJ40Ts
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=desepEJ40Ts
 
 
L'ibrido serve per circolare e parcheggiare ovunque, sui marciapiedi, 
sulle strisce pedonali... :-)
 
http://i68.tinypic.com/30aytle.jpg
 

 
 
Per quello meglio un SUV.
Ma dai, tentiamo di fare quasi un discorso serio!
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=desepEJ40Ts
 
 
LOLLOSO :D

fatto 100000 Km con una Passat 2.8, impianto Landi, fatto installare da me.
 
Io ne ho fatti 7-800000 a GPL e 350000 a gasolio: per me c'è stata più
manutenzione nel primo caso, unita a prestazioni peggiori.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 manutenzione nel primo caso, 
 
ihmo, qua subentra il fattore "c" (Culo)
 
A.


 differenza al momento del tagliando?
 
il sapone. converrai che ci vuole un incentivo per smerdarsi con la morchia nera e poi raspare per togliersela di dosso :o)
 
saluti, davide

come sopra.
 
Questi sono tutti con una: Lybra 1.9 jtd.


 Ma dai, tentiamo di fare quasi un discorso serio!
 
Parlando di merda nera e divagando su lavatrici e' difficile restare seri.

 Parlando di merda nera e divagando su lavatrici e' difficile restare seri.
 
Vai tranquillo che la lavatrice ti svernicia :-p

 Va bene tutto, solo x farmi un idea.
 
UN discreto 1.6 continua a essere meglio della merda turbo
 
Esempio la 206 1.6 va benissimo, non puzza, non fa rumore e non si spegne sotto 1500 giri

come hanno detto altri questione prevalente di DPF/FAP e rogne a loro annesse, finchè tutto funziona secondo me la manutenzione è li-li
 
ma in caso di rogne il portafoglio lo apri eccome
 
altra cosa che mi viene in mente è l'adblue per qualche motore crucco

 di km che non hanno mai fatto nemmeno un cambio d'olio   :)
 
Sono eccezioni. Per lo piu' con motori "polmoni" (a bassa potenza
specifica, proprio come i diesel di cui parlo)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 per uno a gasolio :)
 
E uno. Ma non un iniettore o una pompa CR. Non parliamo poi di blocco
motore e manovellismo. ;-)


 motore e manovellismo. ;-)
 
curioso, ero convinto che avessero anche iniettori, pompe iniezione, monoblocchi e alberi motore. Che robe si scoprono su IDA... assieme ai costi degli iniettori del gas :D

 ma quale costo iniziale, che tutte le campagne pubblicitarie riportano "il diesel al prezzo del benzina", su. E poi l'assicurazione, un 2.0 benzina equivale ad un 2.0 td per l'assicurazione, costo tagliandi e' da vedere, perche' spesso quelli del benzina sono ad intervalli inferiori e l'ipotetica forbice si riduce.
 
MA LOL... e tu, alla tua età, credi ancora agli asini che volano?? :P
Tutti i listini hanno *almeno* 2k euro di differenza fra il benzina ed il diesel, a parità di allestimento e modello.
Sui tagliandi, ammetto di non frequentare da un bel po' le concessionarie, visto che la manutenzione la faccio da solo e con aiuto di amici smanettoni, ma ricordo bene che i costi dei tagliandi dell'astra erano esposti all'accettazione e quelli delle versioni diesel costavano sempre 40/60 euro in più (probabilmente per il filtro carburante che nel benzina non si cambia piu').
 
Ciao
GigioTD
 

 magari il problema è limitato a certi anni di produzione.
 
Bah... perché non cerchi un forum a caso e leggi quello c'è nella sezione delle versioni diesel? 
Ovvio che ci sono marche/modelli più problematici di altri (Opel, Mazda e Fiat, ad es.), ma per chi fa pochi km. il dpf/fap é una bomba ad orologeria a prescindere dal modello.
Il pompista dove ho portato la mia mazda3 qualche mese fa, modifica ogni santo gg almeno un diesel, eliminando fap/dpf vari a dispetto delle normative di legge. Qui in ufficio due colleghi, uno con una croma e uno con una mazda6, hanno entrambi eliminato il dispositivo dopo una lunga serie di rotture indicibili, idem mio cognato con la sua C-Max col 1.6 PSA/FAP, che pure dovrebbe essere molto migliore di altri.
Ovviamente parliamo di auto che hanno superato i 100k km (mio cognato lo ha fatto a 120k km). 
La mia mazda3 regge ancora (167k km) grazie al fatto che ogni gg fa almeno 20-25 km di superstrada, ma l'intervallo di rigenerazione é sempre più breve (da 200 km di due anni fa, adesso é sui 100-120) e ormai non manca molto alla mega-spesa, purtroppo.
 
Ciao


 
Esperienza personale 190k km con Subaru Impreza WRX (turbo benzina, 
venduta) e 122k km (per ora, ancora attiva) con A4 2.0 TDI Quattro Euro 
4 con filtro.
La manutenzione ordinaria è costata circa la metà per il diesel 
(intervali più lunghi e prezzi inferiori). Per il consumo non ne 
parliamo nemmeno. Prezzo di acquisto identico (identico a distanza di 6 
anni).
Entrambe hanno avuto (sgrat sgrat per quella ancora in utilizzo) 
pochissima manutenzione straordinaria (Subaru: 1 fanale antinebbia rotto 
da sassata, un manicotto della a/c fessurato e una cuffia del semiasse. 
Audi: cavis ensore dpf e sonda labda mangiati da un topo in montagna e 
sensore pressione dpf rotto a 70k km).
L'altra A4 nuova che ha adBlue e CA per il momento sis ta comportando 
alla stessa maniera, con in più il dovergli fare 10€ di adblue ogni 10k 
km, non un dramma.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 fa, adesso é sui 100-120) 
 
non mi pare mica tanto normale, eh...
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 41, (150)+146, 16

 ormai non manca molto alla mega-spesa, purtroppo.
Io sto monitorando la mia e per ora direi che va bene (rigenera ogni
400-500 chilometri a seconda del percorso).
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

 400-500 chilometri a seconda del percorso).
 
Come fai a capirlo? Io con la mia l'ho notato solo un paio di volte 
peerchè mi fermavo e puzzava in maniera clamorosa... (Ho due versioni 
del tuo motore, una prima e una dopo).
Ciao,
	Beppe


 non mi pare mica tanto normale, eh...
 
Invece é assolutamente normale che il FAP (o DPF) si riempia e non riesca a svuotarsi con la rigenerazione: é un processo progressivo, che si accelera se si percorre molto urbano. Pensa che, stando al libretto uso e manutenzione, Mazda *prescrive* la sostituzione del FAP a 120k km sul mio 1.6 Psa (e idem Peugeot e Ford).
Quindi io sono già un miracolato, perché ho superato di 50k km quanto indicato dalla casa madre.
 
Ciao

 400-500 chilometri a seconda del percorso).
 
Direi che é praticamente nuova... quanti km. hai percorso?
 
Ciao
GigioTD

 del tuo motore, una prima e una dopo).
 
Uso torque, su cui ho configurato dei PID custom, "sniffati" dal sw di casa Ford. I dettagli sono qui:
http://www.idaf.it/index.php?topic=35908.0
 
 
Riguardo la mia mazda, ho da ormai oltre 1 anno un errore rilevabile solo con obd (P2458 - Diesel Particulate Filter Regeneration Duration), secondo cui la rigenerazione dura troppo. Va anche detto che, senza obd, io non riuscirei a rilevare alcunché e direi che l'auto va fin troppo bene.
Con l'obd collegata, ho verificato che spesso, dopo aver rigenerato, ripete l'operazione dopo 5-10 km, perché (immagino) la pressione del filtro resta comunque alta dopo la prima.
Insomma, non si prospetta niente di buono, speriamo duri il più a lungo possibile. ;)
 
Ciao
GigioTD

 del tuo motore, una prima e una dopo).
Aggeggio OBD bluetooth e apposito programma free.


 Direi che é praticamente nuova... quanti km. hai percorso?
100k



Dai, non farmi incazz... ;-) tu paragoni il costo di un iniettore
del gasolio con quello di un benzina, od una pompa CR a 2000 bar con
quella del sistema di iniezione benzina, e le componenti meccaniche
del motore diesel che devono resistere a BEN ALTRE sollecitazioni
meccaniche (e infatti il motore pesa decine di kg in piu'...)?


 Quindi io sono già un miracolato, perché ho superato di 50k km quanto indicato dalla casa madre.
 
quello su cui puntavo l'indice è la frequenza di rigenerazione, che mi
pareva esageratamente elevata: io ho esperienza praticamente solo sul
mio, ma non ne fa nemmeno una ogni pieno, né ne faceva una ogni pieno
prima di rifare il motore.
 
 
 
ciao


 Ciao
 
100km è inaccettabile, se ci sommi il carburante che brucia praticamente hai percorrenze chilometriche da motore a benzina
 
la mia giulietta aveva iniziato con rigenerazioni ogni 600km circa adesso le fa ogni 500 circa, nessun preavviso o modo di capirlo se ce ne è una in atto se non avendo sempre sott'occhio il consumo istantaneo (che schizza alle stelle)

 la mia giulietta aveva iniziato con rigenerazioni ogni 600km circa adesso le fa ogni 500 circa, nessun preavviso o modo di capirlo se ce ne è una in atto se non avendo sempre sott'occhio il consumo istantaneo (che schizza alle stelle)
 
Anche la tua avrà molto meno dei miei 167k km., immagino.

 nessun preavviso o modo di capirlo 
 
sulla mia si sente, nei transitori e nei cambi marcia.


 MA LOL... e tu, alla tua età, credi ancora agli asini che volano?? :P
 
no, so cosa ho pagato le mie auto :D

 Aggeggio OBD bluetooth e apposito programma free.
 
quale?


Tu conosci il prezzo della sola versione diesel...

 Anche la tua avrà molto meno dei miei 167k km., immagino.
 
si sono a 40.000

 quale?
 
per FCA io consiglio l'ottimo (e gratuito in versione demo) alfa obd
 
per altre marche non saprei


Perfetto, grazie. In termini di costo dei tagliandi, il diesel costa la 
metà. Mmm... vero anche però che:
1. Audi è un marchio premium, con prezzi di manutenzione mediamente più 
alti di altri prodotti (non tutti).
2. per quanto siano costate la stessa cifra (dimentichiamoci 
dell'inflazione....), mi sembra che l'audi sia un gradino sotto, in 
termini di posizionamento del prodotto, rispetto alla Subaru. Diciamo 
che in 6 anni avrai perso un 20% circa di valore reale dell'importo pagato?
Per non dire che la potenza mi sembra piuttosto diversa (non so, la WRX 
è il mostro biturbo o faccio casino io?). Auto + potente = 
componentistica di maggior qualità. A cominciare dall'olio.
 
Anche considerando tutti questi dati, mi sembra che non si possa dire 
che il diesel costa di più (o molto di più) in manutenzione rispetto ad 
un equivalente prodotto benzina. Cioè stessa auto e motore di pari 
potenza, +/- 10%.
 
L'ideale sarebbe trovare 2 idani con la stessa auto, con motorizzazioni 
benzina e diesel di potenza grosso modo uguale e comparare i costi dei 
tagliandi.
 
Ripeto: escludiamo i guasti.


questa e' una tua supposta, egregio. Ed e' sbagliata :)


 
Ah ok! Vabbè allora cercherò anche io, perchè per ora non ho nulla.


 granché).
 
Sbaglio o il FAP pone gli stessi problemi del DPF con l'aggiunta della spesa per la cerina?
 
TurboD (40,140 - chissà per quanto, RM)

 Ripeto: escludiamo i guasti.


 quale?
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.applagapp.vagdpf_free
 


 
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.applagapp.vagdpf_free
 
 
grazie ;)

 Sbaglio o il FAP pone gli stessi problemi del DPF con l'aggiunta della spesa per la cerina?
 
Solo teoricamente: nei fatti il FAP da' molti meno problemi (forse perché riesce a rigenerare a temperature più basse del DPF).

 questa e' una tua supposta, egregio. Ed e' sbagliata :)
 
Ma certo, certo... :pp

termini di posizionamento del prodotto, rispetto alla Subaru. 
 
io avrei detto il contrario, sinceramente.


 Vai tranquillo che la lavatrice ti svernicia :-p
 
Oppure si auto-svernicia:
http://arstechnica.com/cars/2016/08/tesla-model-s-france-battery-fire/
 

La Tesla è una elettrica, altra parrokkia.

 numero di km annui, altrimenti non ne vale la pena").
 
Dipende.
Se fai il paraculo come me che aspetta a fare i tagliandi in occasione 
di un incidente portando i filtri e l'olio al carrozziere ti costa poco :-)
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 La Tesla è una elettrica, altra parrokkia.
 
Una ibrida e' una "mezza elettrica"...
e' un po' come avere un piede nella merda anziche' tutti e due.
non e' comunque confortante. :-P

 non e' comunque confortante. :-P
 
Non è nemmeno confortante che tu lo pensi davvero :-p
 

UN discreto 1.6 continua a essere meglio della merda turbo
 
In parcheggio in effetti è più godibile.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 In parcheggio in effetti è più godibile.
 
La Panda 30 rimane la più godibile in asosluto.
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 incidente portando i filtri e l'olio al carrozziere ti costa poco :-)
 
e come fai? ogni volta che devi cambiare l'olio ti vai a schiantare da 
qualche parte?

 Perché?
 
QUando cambiavi la batteria invece della solita da 45 Ah dovi prenderne 
una da 60 o 75 che costa di piu'
 
dovevi cambiare periodcamente il filtro del gasolio
 
se avevi un problema di accensione, non te la cavavi con 4 candele
 
avendo piu' coppia, in caso di frizione era piu' costosa
 
e cosi' via
 
in generale avevi i problemi legati a un mezzo piu' pesante e massiccio 
per fare il medesimo di utilizzo di uno piu' leggero.
 
E' come comprare la HD per andare al lavoro quando ti basterebbe un 
cinquantino.
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana