Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Dati su questione giovani/incidenti

Sulla Stampa di oggi ci sono dei grafici che possono aiutare a capire di 
cosa si parlava in un altro thread.
C'è un dato in percentuale che viene chiamato Frequenza sinistri che tiene 
conto anche della distribuzione delle vetture per le diverse fascie di età e 
ha i seguenti valori:
Età 18-21: 16.9%
Età 22-25: 11.8%
Età 26-29: 9%
Età 30-35: 7.5%
Età 36-41: 7%
Valori simili fino ai 59 anni, poi ancora una flessione verso il 6%, quindi 
una crescita oltre i 78 anni (ma sempre al 7.5%).
La media è 7.3%, mi pare evidente la differenza dei valori dei giovani, 
specialmente tra i 18 e i 21 anni.
Anche il costo per sinistro ha un andamento simile, il costo medio è di 4226 
euro, quello dei 18-21enni è di 5747, quello dei 60enni è di 3500 circa.

 Età 18-21: 16.9%
h2o calda :-)
si sa benissimo che sono i giovani a stamparsi di più, non per niente
l'età è uno dei parametri più importanti quando fai un preventivo per
l'RCA.
ma su questo newsgroup ci sono un sacco di gggiovani e si arrabbiano se
dici loro che guidano peggio :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.01.02....@liberooo.it...

Infatti è per quello che ho voluto mettere un paio di numeri, almeno per 
chiudere la questione a livello statistico... poi naturalmente continuerà ad 
esserci chi si sentirà vittima di una palese ingiustizia perché lui a 20 
anni ha guidato auto da 300CV e non si è nemmeno ammazzato subito... 

 Età 36-41: 7%
Questa distribuzione percentuale credo non tenga conto della distribuzione,
a monte, dell'eta' dei guidatori; cioe' io credo che la fascia dei 30/35 e
36/41 rappresenti la maggioranza del parco circolante, e cio' non ostante,
rappresenta anche quella con la minore incidenza di sinistri. In prima
battuta direi quindi che i giovani sub-25 rappresentino un grande pericolo
sulle strade; mi sfugge qualche dato in questa superficiale analisi
statistica..?
39 150 RM/PI
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dici loro che guidano peggio :-)
Dipende, ce ne sono alcuni che guidano meglio di molti altri ;)
Io sostengo da tempo che invece che l'esame FUFFA che c'è attualmente 
bisognerebbe fare un esame SERIO, con relativo corso di guida sicura, e 
senza poi limitazioni discriminanti tra neopatentati e gente più 
esperta. Prova ad andare a 100 all'ora in autostrada, ti lampeggiano 
anche in corsia più lenta e rischi continuamente di creare incidenti.
Inizia a fare un esame serio, in cui chi deve prendere la patente 
capisca quali sono i limiti dell'auto in condizioni di asfalto diverse.
Fagli capire cosa rischia PRATICAMENTE e non solo leggendo il libro.
Fagli fare test di sicurezza con una macchina scadente e poi con una 
prestazionale, e non l'esamello del cappero in cui fai andare la 
fighetta a 40 all'ora in città e le dai la tessera rosa.
La prima causa di incidenti sono le scuole guida che non preparano la 
gente, secondo me.

 fascie di età
come ne tiene conto?
fai il ciocco con la benz e vale doppio? e con la ferrari vale triplo?
son serio .. statistica è l'unico esame all'uni dove presi 18 (peraltro 
copiando) dato che lo odiavo dal profondo ed era obbligatorio, ma non mi 
capacito come possa essere condensato in *un valore* sia la frequenza di 
incidenti sia il tipo di auto, senza introdurre opportuni altri fattori (che 
nel caso pregherei di riportare).
ps: la stampa non mette online gli articoli? 

 statistica..?
L'analisi sarà anche superficiale come tante analisi giornalistiche, ma 
direi che dà un'idea più che verosimile e chiara del fenomeno nei suoi 
aspetti essenziali... 

 Età 36-41: 7%
Dati incontestabili e, oltretutto, nient'affatto nuovi.
Si sa. Come non quotarli?
Il problema non sono questi dati. E' un problema discriminatorio.
Tu non puoi dire a me che ho 18 anni (io ne ho 26 veramente...) che non 
so guidare perchè la maggior parte dei miei coetanei si stampa.
Tu non puoi dire a me, 40enne, che guido bene perchè la maggior parte 
dei miei coetanei fa pochi incidenti.
Troppo facile discriminare la gente per fascia d'età.
Il problema sono le patenti regalate, le revisioni farlocche, quello che 
io chiamo "diritto di guidare" che è un concetto terrificante da pelle 
d'oca se ci pensate.
Vediamo chi è DAVVERO capace a guidare... No dai... E' difficile... 
Facciamo per età dai... Così poi finisce che trattiamo gente giovane che 
fa una barca di km/anno come 50enni che usano l'auto solo la domenica e 
hanno alle spalle gli stessi km o quasi. Però sono più bravi, hanno più 
esperienza... Hanno 50 anni!!!
Dai, bisogna aprire gli occhi, i dati vanno interpretati e bisogna farne 
un uso corretto, non guardare e dire "è così".
Per le moto esiste già la patente A diversificata. Perchè per le auto 
no? Vuoi la macchina per fare la spesa e portare i figli a scuola? Ti 
fai il tuo bell'esame di oggi, ti becchi una macchina con un limite 
peso/potenza adeguato e non vai in tangenziale/autostrada/extraurbane 
principali.
Ti serve una patente completa? Benissimo, ma ti fai un esame serio.
E' così difficile? Si, perchè siamo in Italia e abbiamo il governo da 
italiani che ci meritiamo.
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
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2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...

 ps: la stampa non mette online gli articoli?
Alcuni sì, non molti, questo ho provato a cercarlo, ma non l'ho trovato. 

 fatto che è nei primi anni di guida che si fanno più incidenti.
Benissimo, cosa chiarita.
Resta da vedere cosa c'entri con quel thread :)
Penso che nessuno abbia mai messo in dubbio che i ragazzi fanno mediamente 
più incidenti.
la cosa ridicola che l'ottimo preg.mo ill.mo ministro vuol dare a bere è che 
si crede che tali incidenti siano legati alla potenza delle auto da 
proporzionalità diretta. 

 italiani che ci meritiamo.
Appunto, ma a questo punto non ti seguo più, da che parte stai? Dici tutto 
ed il contrario di tutto... 

 proporzionalità diretta.
Credo che la proporzionalità sia più esponenziale che diretta, sarebbe bello 
vedere una statistica per tipo di auto ma credo che se uno guarda il 
telegiornale sa già che quasi sempre le auto dei giovani del sabato sera che 
vengono inquadrate sono auto di un certo tipo, difficilmente Panda, Citroen 
C5 o Doblò. 

 difficilmente Panda, Citroen C5 o Doblò.
E cosa inquadrano mai? A3 (tdi), golf (tdi), 156 (jtd), smart, punto ....
Come è normale che sia, quando un 18enne fa lo sbarro su una porsche ne 
parlano anche al TG1... da tanto è raro.. ma non perché i 18 enni che 
guidano porsche siano più bravi, quanto piuttosto perché pur essendo la 
probabilità sostanzialmente la stessa, circolano molte meno porsche che non 
punto in mano a 18 enni -per un banale fattore economico-.

 ed il contrario di tutto... 
Perchè? Quale parte non ti è chiara?
Patenti e quindi possibilità commisurate all'effettiva abilità e non 
all'età. Con il minimo indispensabile (tipo oggi) usi l'auto in modo 
limitato con buona probabilità di limitare anche i danni (perlomeno 
rispetto ad ora). Mi dimostri di essere più bravo con prove adatte? 
Bene, patente superiore e possibilità maggiori. Non importa se hai 20 
anni o 50.


 bisognerebbe fare un esame SERIO,
Vane speranze.
E poi, (e via di flame), ci sono anche tutti i guidatori con le patenti 
convertite (e molti sono pure camionisti) provenienti dal resto del 
mondo....
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg
 

 mondo....
Se vogliamo guidare da turisti all'estero bisogna fare altrettanto per gli
stranieri, si chiama reciprocita', c'e' poco da fare..



Ovvio, ma pensare di rendere difficilissime le patenti da noi quando poi la 
qualità delle patenti mondiali è quella che è porta alla ennesima 
penalizzazione dei soliti (leggasi 2 pesi e 2 misure).
Zotto 

 penalizzazione dei soliti (leggasi 2 pesi e 2 misure).
Concordo, ma non sul senso "doppiopesistico", dove io invece vedo un po' di
ipocrisia, e/o poca larghezza di vedute, da parte del nostro legislatore. O
forse solo compromesso inevitabile, non mi scandalizza tanto la questione.


 convertite (e molti sono pure camionisti) provenienti dal resto del mondo....
Vero anche quello, però almeno noi potremmo fare qualcosa per 
migliorare la nostra situazione.
Per dire, non puoi bocciare alla pratica uno che in un parcheggio tocca 
la macchina dietro, e promuovere uno che ha tempi di reazione da 
bradipo ma che sa portare la macchina (a 30 all'ora)

 anni o 50.
Potrei anche essere d'accordo, ma dobbiamo discutere su cosa significa quel
"più bravo".
è più bravo (meno pericoloso) uno che non supera mai i limiti di velocità a
prescindere dalla loro insensatezza o uno che sa controllare in controsterzo
una F40 a 200 km/h sotto a una pioggia di olio di semi vari?
La strada non è una pista, la gran parte degli automobilisti usa l'auto come
mezzo di trasporto per pura necessità e quelli che guidano per il piacere di
farlo sono maggioranza in questo gruppo ma assoluta minoranza nel paese.
Giusto per fare un'esempio di "esame più serio" oltre alle prove di guida io
penserei a prove teoriche dove viene mostrato un cartello per un tempo
inferiore al secondo e il candidato deve saper dire cosa significa quel
segnale nei 5 secondi successivi. Perchè un conto è stare seduti al tavolino
dell'autoscuola a pensarci su, altra cosa è trovarsi alla guida di un auto
in movimento e dover decidere cosa fare.
Resta comunque il fatto che un minimo di esperienza nella guida su strada è
IMHO necessaria prima di utilizzare veicoli con prestazioni elevate. Io più
che farne una questione di età ne farei una questione di anni di patente,
altrimenti succede come per le moto dove chi fa la patente a 30 anni può
guidare da subito qualsiasi cosa, magari si potrebbe mettere anche una
clausolina relativa alla "buona condotta", hai la patente da due anni e non
hai mai causato incidenti ne perso punti, fai subito l'esame per guidatori
"avanzati", hai la patente "sporca", accomodati e aspetta ancora un po'.
In ultimo mi permetto di citare un signore che di auto ne capiva un pochino,
che sosteneva che un pilota, con la nascita di un figlio perdesse un secondo
al giro :-)))
Credo sia indubitabile che, tranne rare eccezioni, una maggior maturità e un
qualche carico di responsabilità porti ciascuno di noi a avere un concetto
di prudenza in grado di modificarsi sensibilmente fra i 18 e i 40 anni.
Repo

 al giro :-)))
Se Schumacher fosse rimasto single avrebbe due mondiali in più 
cazzo!!!!

 IMHO necessaria prima di utilizzare veicoli con prestazioni elevate.
Di norma sì. Ma io taglio la testa al toro e ti dico: dimostramelo.
Di fronte a un esame serio, a 18 anni probabilmente non avrai 
l'esperienza necessaria e l'esame lo fallirai. Per te solo la patente 
"base" finchè non sarai in grado di dimostrarmi il contrario.
Ma magari mi sbaglio, sei il caso raro, mi dimostri di essere in 
grado... Perchè non dartela?
Certo il punto è: come si può fare un esame "serio", cosa pretendere 
dall'esaminato? Qui sta il punto su cui dobbiamo ragionare, secondo me.
Già la tua idea dei cartelli è buona e potrebbe rientrare nella teoria.
E nella pratica? Per esempio dimostrazioni su strade chiuse per far 
fronte a situazioni di pericolo, asfalto bagnato, ecc.
E l'insegnamento? Magari un po' di autostrada e immissioni/uscite nelle 
ore di punta. Ovviamente solo dopo aver già la patente "base" e non come 
vogliono fare adesso (stanno già facendo?) buttando allo sbaraglio in 
autostrada gente da autoscuola col misero foglio rosa.
Adesso un esame è: giretto per la città in zone tranquille a orari 
tranquilli, prova di parcheggio a S, prova di inversione a U. Promosso. 
E già questo lo fanno in pochi!!!
Poi è chiaro che ti trovi gente che manco sa a chi dare la precedenza 
nelle rotonde che poi si immette in tangenziale all'ora di punta.
Mi vien male a pensarci ma è così ogni santo giorno.


 aspetti essenziali... 
A sensazione direi che la realtà è anche peggiore.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 meno incidenti dei 36-41enni, ma più del doppio.
Io a direi il vero da questo deduco che la maggioranza dei 18enni usano 
l'auto intestata al babbo.


 proporzionalità diretta.
Magari diretta no, ma sicuramente un legame c'è.
PS: anche secondo me Bianchi dovrebbe affogare nella diarrea.


 di fare incidenti.
Tanto per chiarire, Cosmic: lo scrivi per amor di polemica, o lo pensi 
realmente?
Perché se è vera la seconda smetto subito di discutere...


 l'auto intestata al babbo.
Anche questo è vero, il che abbassa ulteriormente la vera incidentalità dei 
36-41enni e oltre, e alza ulteriormente quella dei 18-21enni... 

 A sensazione direi che la realtà è anche peggiore.
Indubbiamente. 

 conservativa, per i nostri scopi.
Sono d'accordo.
Del resto, diamine, ricordo bene com'ero io a 18 anni...


 36-41enni e oltre, e alza ulteriormente quella dei 18-21enni... 
Anzi, direi che viene forte il sospetto che in realtà quel lieve 
innalzamento che si osserva per gli over 50 sia proprio dovuto agli 
incidenti fatti dai figli.


 36-41enni e oltre, e alza ulteriormente quella dei 18-21enni... 
Anche dei 22-25enni...
Fino ai 25, se non erro, le assicurazioni applicano rincari consistenti.
Io, nello specifico, ho 26 anni, l'auto ne ha 4 ed è intestata a mio 
padre. Mio padre poi ha anche la SUA auto.
La prossima la intesterò a me.


 -- 
Del resto, anche adesso.... :-PPPPPPPP
Zotto 

 Perché se è vera la seconda smetto subito di discutere...
Otto, smetti pure, che ti devo dire..
Con le auto moderne, che se sei di traverso e pesti il freno si riallineano, 
uno se li deve per forza andare a cercare i guai. E se è uno che se li 
cerca, lo farà sia con la panda, sia con la porsche. 

 ha scritto nel messaggio 
news:pGtmh.97277$Fk1.5...@twister2.libero.it...

Cosmic, ok, non ci arrivi, allora provo a spiegartelo per l'ultima volta.
Le leggi, TUTTE le leggi, NON sono fatte per le persone intelligenti, di 
sani principi, oneste, integerrime, sagge, avvedute, consapevoli: se tutti 
fossimo così, non ci sarebbe bisogno di leggi, né di poliziotti, né di 
magistrati, né di carceri, né di multe... non ci sarebbero guerre, in 
pratica non ci sarebbero incidenti, non ci sarebbero discussioni... e non 
saremmo sulla Terra, saremmo su Utopia...
Allora, è evidente a tutti quelli che hanno un minimo di esperienza di auto, 
che se uno con una BMW 335i viaggia sempre sotto i 50 in città, sotto i 90 
su statale e sotto i 130 su autostrada sta molto più sicuro di uno che fa le 
stesse cose con una Panda e infinitamente più sicuro di uno che con la Panda 
va fisso ai 140 in città, statale e autostrada.
Ma è anche evidente che il problema non è quello, perché il problema è 
impedire (come fanno TUTTE le leggi, ognuna nel suo ambito) che chi non è 
intelligente, di sani principi, onesto, integerrimo, saggio, avveduto e 
consapevole, ma sciocco, esagitato, disonesto e fuori di testa, in uno dei 
suoi tanti momenti di euforia si ritrovi a 200 in città invece che a 70. 
Perché se è vero che sia a 70 che a 200 sta andando troppo forte, mentre lo 
fa a 200 è più pericoloso per sé e per gli altri.

 PS: anche secondo me Bianchi dovrebbe affogare nella diarrea.
Bambino cattivo.. non si spara all'ambulanza!! 

 Del resto, anche adesso.... :-PPPPPPPP
Per certi versi sono ben peggio...
Del resto anche tu...


 Bambino cattivo.. non si spara all'ambulanza!!
Ma perché? E' così divertente!


 suoi tanti momenti di euforia si ritrovi a 200 in città invece che a 70.
Bene, allora per coerenza va proibito ad ogni auto di circolare. Perché 
chiunque non sia "intelligente, di sani principi, onesto, integerrimo, 
saggio, avveduto e consapevole, ma sciocco, esagitato, disonesto e fuori di 
testa, in uno dei suoi tanti momenti di euforia si ritrovi " può andare a 
140 in centro con la panda. E se io sto attraversando la strada, mi falcia 
con quella come con la 335. Anzi, se mi vede e mi scarta, c'è più 
probabilità che non metta sotto qualcun'altro con la 335, che non con la 
panda, sempre per mettere i puntini sulle i.
Siccome fare così non si può, si cerca una via intelligente per ovviare al 
problema. Una via intelligente sarebbe fare selezione sulle persone, come ad 
esempio far pagare 5000 euro la patente, fare un esame come si deve, con 
corsi di guida sicura annessi e fare un rinnovo *serio* ogni tot anni. 
Purtroppo spesso si sceglie una via stupida, come quella di limitare la 
potenza in base al'età di guida.
Comunque sia, massimo, la vedi così.... va bene... non condivido ma che 
posso fare... del resto come già dicevo poco fa nell'altro thread a me 
andrebbe pure meglio, con sta limitazione: più gente gira con le utilitarie 
e meno rischio io a girare con auto grosse perché se faccio un frontale c'è 
più possibilità che a farsi un giro sul Mercedes ci portino l'altro.. 
Semplicemente è una cosa iniqua -come tante altre- con la sola aggravante da 
non essere validata da alcun fondamento.

 Ma perché? E' così divertente!
Si ma poi la Befana ti porta il carbone!

 aggravante da non essere validata da alcun fondamento.
LOL! 

 e ha i seguenti valori:
I valori che indicano sono riferiti al numero di auto circolanti intestate a 
giovani oppure a quelle che hanno avuto incidenti guidate da giovani?
E' una considerazione fondamentale, perchè nel primo caso significa solo che 
i giovani proprietari di auto hanno una maggiore frequenza di incidenti, nel 
secondo caso che i giovani in generale hanno una maggiore frequenza.
Ma non solo, molti padri/madri si  intestano le auto che guidano 
regolarmente i figli per pagare meno di RCA, così come prestano spesso le 
auto ai figli... se fosse il primo caso i dati potrebbero essere ben 
peggiori per i giovani.
Giusto perchè volevo temperare la supposta in modo diverso.
Per il merito del discorso se sia giusto o meno limitare la potenza dei 
neopatentati, si dovrebbe anche vedere quanti di questi sinistri sono 
semplici toccatine e quanti sono incidenti gravi. Bisogna tenere anche conto 
di quanto la potenza del mezzo ha influito nel sinistro e se ha influito 
l'uso di un'auto di poca potenza portata al limite, taroccata e/o non in 
piena efficienza (insomma sarebbe interessante sapere l'età e l'efficienza 
delle auto giudate da neopatentati, è facile fare gli sboroni a 40 anni con 
l'esp e altri dispositivi di sicurezza attiva e passiva).
Saluti
Alessandro 

 a 40 anni con l'esp e altri dispositivi di sicurezza attiva e passiva).
Come detto, anche il costo per sinistro è il 50% superiore a quello dei 
sinistri degli *anziani*, il che mi porta a pensare che le botte avvengano a 
velocità superiori e/o tendenzialmente con auto più care da riparare, quindi 
difficile pensare che i 18-21enni spendano tutto in toccatine da 5500 euro 
su Panda ed i 40enni si facciano i frontali da 3500 euro sui MB S600... 

 LOL!
eh... a me mette un po' di tristezza, più che farmi ridere, però, come 
dicevo... pazienza.

 cerca, lo farà sia con la panda, sia con la porsche.
Ragionevole, nell'ipotesi che le circostanze esterne non influenzino il
comportamento delle persone; secondo me quindi nel tuo ragionevole esempio
manca, o e' trascurata, un'ipotesi iniziale di fondamentale importanza: che
cioe' un giovane con una porsche sotto il sedere modifichi il proprio
comportamento in senso di una maggiore pericolosita': per fare un esempio
banale, un 18enne con una ragazzina a bordo della porsche del papa', fara'
lo spericolato coglione, per far vedere che e' ganzo, aumentando le
possibilita' di schiantarsi. Tu ora mi potrai dire che se e' coglione lo
fara' anche a bordo della panda, secondo me no, o meglio, esistono non
trascurabili possibilita' che invece ostentare disponibilita' economiche
notevoli renda i comportamenti delle persone mediamente piu' stupidi, e
pericolosi nel caso dell'ostentazione di vetture costose, e quindi con la
porsche si' e con la panda no.
E' ovvio che queste considerazioni non possono essere assolute ed
omnicomprensive, molti ritengono che le persone siano quelle che siano
indipendentemente dalle condizioni in cui si trovano, io personalmente
ritengo invece che le circostanze di contorno modifichino molto i
comportamenti; come non pensare a quel film con 'Eddie Murphy e Dan Akroid
(e Jamie Lee Curtis...)...?
39 150 RM/PI
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dicevo... pazienza.
A me mette tristezza che un ragazzo che chiaramente, da come si esprime, non 
è uno stupido, non riesca a capire delle cose tanto semplici... 


Ma ovviamente!  Dopo i 30 anni non si può che peggiorare :)
Zotto 

 Devo continuare?
Sulla base dei tuoi esempi aggiungo, perfettamente calzante:
"Nessuna auto ti costringe ad andare a 250 all'ora, ma ci sono leggi che 
condannano il superamento dei limiti di velocità."
Quindi io posso comprarmi l'auto da 400cv, comunque esiste una legge che 
chiunque, sia esso stupido o assennato, deve rispettare.
Se la legge c'è, è giusta e viene fatta rispettare, che problema c'è ad 
avere l'auto da 50 o da 400cv?
Insomma Massimo, da che parte stai? Il tuo ragionamento dà ragione a 
Cosmic, non ti rendi conto?
Io personalmente penso che età e cavalli contino relativamente ma contino.
Stiamo qui a fasciarsi la testa su quanto conti l'età, su quanto contino 
i cv, su quanto conti l'educazione, su quanto conti il buon senso... 
Ragionando così si finisce solo per fare delle classi che 
inevitabilmente fanno di tutta l'erba un fascio...
Io dico bene, indipendendemente dalla tua età, per guidare auto di un 
certo tipo (parlo di rapporto peso/potenza, non solo potenza) e per 
guidare su certe strade, mi devi dimostrare seriamente di esserne in 
grado. Conosci alla perfezione le leggi? Sai guidare BENE in ogni 
condizione? Sai gestire col piede anche auto di una certa potenza? Se 
sì, prendi e vai con Dio. Altrimenti no. Frega un cazzo se hai 20 anni o 
40, se in garage hai pronta la punto o l'm6.


 Ma ovviamente!  Dopo i 30 anni non si può che peggiorare :)
Ma anche dopo i 20, diciamo, per molti versi.


 (e Jamie Lee Curtis...)...?
Dipende, sono vere entrambe le cose, ma direi che in questo contesto la tua 
tesi ha abbastanza poco fondamento... per esempio, è vero e l'ho già detto 
anche qui sul ng, che adesso che ho (di nuovo) una vettura che va via molto 
ma molto più della media delle altre, guido più tranquillo e rilassato di 
prima che avevo "solo" 200CV, ma non sono affatto certo che se ce l'avessi 
avuta a 18 anni l'avrei presa nello stesso modo... 

 comportamenti;
Senza dubbio è così, ma è un'aggravante a quanto ho scritto sopra.


 Si ma poi la Befana ti porta il carbone!
Tanto ci sono abituato...



Io però conosco un sacco di donne che hanno del piede destro un uso on-off. 
SEMPRE.
Fortuna che girano con auto tranquille.
Zotto 

 se in garage hai pronta la punto o l'm6.
L'esperienza è una cosa che o si ha o non si ha, non per nulla per poter 
tentare i vari brevetti di pilotaggio di aereo devi dimostrare di aver fatto 
un tot di ore di volo, non puoi tentare di prendere il brevetto per i Jumbo 
per portare a spasso attraverso gli oceani 500 passeggeri al tuo primo 
brevetto dopo 10 ore di volo, anche se sei un genio del volo... qui, nel suo 
piccolo, si parla di introdurre lo stesso principio... non mi sembra un 
concetto di difficile comprensione, specialmente se uno riflette sui dati 
che ho postato ad inizio thread. 

 che ho postato ad inizio thread. 
Infatti una volta preso, il brevetto di volo, devi continuare a fare 
ore... Per la patente no. Avevo più esperienza io quando avevo 20 anni 
di mia sorella oggi che ha la patente da più di 10 anni e ha smesso poco 
dopo averla presa di guidare.
Però lei ha 35 anni... Lei è meglio di me?... -_-
Ripeto non facciamone un discorso di età. Anch'io dubito che un 20enne 
sia in grado di capire certe cose, però gli do la possibilità di 
dimostrarmi il contrario (magari si chiama Schumacher e corre da quando 
aveva 8 anni). Così come non dò per scontato che un 40enne abbia 
esperienze e cervello sufficenti, esigo che me lo dimostri. Ti pare 
sbagliato?!?


 Fortuna che girano con auto tranquille.
Stamattina esco di casa, arrivo allo stop per immettermi su una strada un 
po' piů grande, vedo a distanza una Punto che andava piano perché usciva da 
un quasi tornante e quindi mi immetto, senza spingere, ero appena partito e 
siamo comunque in paese anche se si tratta di una strada abbastanza ampia.
Ok, la tizia, giovane, occhialuta, mi arriva a 1 metro dal paraurti e 
spinge, io andavo sui 60-70-80, poi c'era una leggera curva e lei sempre lě 
che sembrava dovesse andare in Australia... arriviamo ad una rotonda, non 
c'era nessuno, io passo tranquillo forse sui 60 e la perdo di 100 metri, non 
so cosa si sia quasi fermata a fare, non c'era assolutamente nessuno in 
vista da nessuna parte e io non andavo forte per nulla, ma questa per fare 
quella manovra ci ha messo 8 secondi invece dei 2 che ci ho messo io, ok, 
dopo 10 secondi mi arriva di nuovo addosso ai 90 mentre io continuavo ad 
andare ai 70 e si rimette a spingere... ecco, a me una cosě fa paura e se 
una cosě guidasse una Subaru sarebbe da panico puro... 

 sufficenti, esigo che me lo dimostri. Ti pare sbagliato?!?
Ma infatti la legge non lo dà per scontato: se sei (cioè sarai, 
naturalmente, perché si parla di una legge che avrà effetto da ora in 
avanti, come tutte le leggi d'altronde) un 40enne che vorrà la Porsche 
dovrai passare l'esame anche tu, esattamente come il 22enne. L'unica 
discriminante è quel periodo di forse 3 anni in cui, da quando prendi la 
patente, non da quando hai 18 anni, non potrai nemmeno tentare l'esame.
Come ho già detto, al 99% alla fine ne uscirà una cretinata, ma lo spazio 
per fare una cosa sensata c'è eccome. 

 per fare una cosa sensata c'è eccome.
Già, è proprio per quel 99% che temo.
Però ho sentito di peggio dai.


 avuta a 18 anni l'avrei presa nello stesso modo...
Cercare interpretazioni generali basandosi sulla propria esperienza non
credo sia utile, ed io ho volutamente evitato di cercare esempi nelle mie
esperienze personali; non capisco comunque cosa significhi cio' che hai
scritto con la questione dei condizionamenti esterni, forse che non ti sei
fatto condizionare dalla vettura molto potente che guidi ora..?


 Però ho sentito di peggio dai.
Appunto. 

 quest'ultimo sono piu' pericolose.
Non lo so sai, è una questione di cultura.
Parimenti potrei dirti che quello in panda deve dimostrare di saper 
guidare a compensazione del fatto che ha una panda, e quindi fare 
pirlate. Quello con la porsche è già figo di per sè perchè ha la porsche 
e non deve dimostrare niente a nessuno.
Essere coglioni o no, dipende da chi c'è seduto, più che dall'auto.
Se sono un coglione, lo sono nella panda e anche nella porsche.
Se sono un tipo tranquillo in panda allora lo sono anche in porsche.


 pericoloso...
L'esperienza si fa sulle proprie spalle, purtroppo.
Già tanto se sai GUIDARE, l'esperienza per forza di cose te la fai solo 
con la patente in mano. Con una Uno45, anche in una vita, che esperienza 
vuoi fare?...


 Se sono un tipo tranquillo in panda allora lo sono anche in porsche.
Ecco, qui già di meno: un tipo di 18 anni che ha una Porsche o che guida la 
Porsche del padre ha le stesse probabilità di restare tranquillo che aveva a 
18 anni Rocco Siffredi di fronte ad una ragazzina nuda con le gambe 
aperte... :-)))
A 30 anni o meglio a 40 il discorso che fai ha senso, uno ormai ha già visto 
tutto e non ha più nulla né da provare né da dimostrare a se stesso o agli 
altri, a 18 non è possibile e quindi la cosa cambia eccome, tra una Panda ed 
una Porsche... certo, poi ci sono i ragazzini imperturbabili e ai quali le 
auto non interessano affatto e quindi possono anche salire su una Porsche e 
manco capire cosa stanno guidando ed andare a 60 all'ora come se fossero in 
Panda... così come ci sono i 18enni ai quali la fi#a interessa poco o 
niente... 

 vuoi fare?...
A parte che ne puoi fare e tanta, ma si tratta, secondo questa ipotetica 
legge, di tenersi la Uno45 per tre anni, non per tutta la vita... 

 Essere coglioni o no, dipende da chi c'è seduto, più che dall'auto.
Ma certo, ogni esempio ha un fondamento, e si riesce a dire qualsiasi cosa,
perche' tutto e' ragionevole; ho ammesso che nella mia interpretazione ho
voluto mettere qualche mio pregiudizio, anche se non ho voluto fare
graduatorie, o dare diverse dignita' alla coglionaggine. Io personalmente
sono convinto che l'animo umano sia fondamentalmente cattivo, per me "homo
homini lupus", e nell'eta' per me piu' aggressiva e meno pacata, con meno
cultura, con minori esperienze (la giovinezza), la differenza di strumenti a
contorno per esercitare le proprie cose di vita rendono i comportamenti
sociali differenti.


 fa a 200 è più pericoloso per sé e per gli altri.
è inutile, sono le stesse persone che dicono che con le macchine moderne 
il limite di 50 km/h in città è anacronistico, senza considerare che il 
tempo di reazione umano non ha avuto alcun miglioramento, a 50 km/h si 
fanno sempre 14 metri al secondo, ad 80 22, ed ammesso e non concesso 
che un'auto odierna ad 80 km/h si fermi nello stesso spazio di un'auto 
di 20 anni fa a 50, con un buon tempo di reazione di 3 decimi son sempre 
2,5 metri percorsi in più, la differenza tra fermarsi e uccidere un pedone
-- 
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 Quando lo sbarbato che gira tutti i santi giorni con la punto ha i suoi fuori di casa per una sera e prende la mercedes del babbo da 400cv e si mette a correre come un deficente "perché ce l'ho solo stasera" "perché voglio sentirli sti cavalli" "perché ora faccio stridere le gomme anche io" "perché altro che Tiff Needell, ora vi faccio vedere io quanto vado forte". In questo caso si: l'auto potente *in queste mani* crea guai.
Ecco, hai centrato il problema!
Questa categoria devi ammettere che è sicuramente più numerosa rispetto 
a quelli che ricevono dal papy una boxter per la maturità, ed è quindi a 
loro che la legge farà riferimento


 Essere coglioni o no, dipende da chi c'è seduto, più che dall'auto.
Certo, ma guarda che il numero dei coglioni è molto elevato.
Poi in giovane età il senso di emulazione, di sfida e l'incapacità di
controllarsi sono fisiologicamente più alti.
Repo

 legge, di tenersi la Uno45 per tre anni, non per tutta la vita... 
In 3 anni di Uno, l'esperienza che fai è prossima allo zero.
IMHO però.


 niente... 
Ho problemi a comprendere sia i primi sia i secondi :P


 controllarsi sono fisiologicamente più alti.
Questo è fuori da ogni dubbio, ciò però non prova che non esistano 
eccezioni...


 sociali differenti.
Sono abbastanza d'accordo però il mondo è vario, la gente anche, e non è 
detto che TUTTI a 18 anni con una porsche farebbero i coglioni anche se 
sono convinto che per la stragrande maggioranza è così. Però non mi 
piace che uno debba pagare per tutti :\


 Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
Davide


cerca, lo farà sia con la panda, sia con la porsche. 
Questo e' perfettamente vero in linea teorica. Ma clamorosamente falso
nella realta'. Nonostante tutte le discussioni che ci sono state e'
lampante che chi guida certe auto e' piu' spericolato di altri. 
Mai vista una C5 fare certe manovre, per esempio, mentre le vedo fare
da parecchie BMW (tanto perche' non si dica che sono di parte).
Due ore fa uno con una 320d mi ha sorpassato passandomi a 10 cm dal
parafango, per esempio. Le C5 non lo fanno (sorpassare in
generale...8-P).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 loro che la legge farà riferimento
Sarà...
ma anche fosse, se tu rubassi l'auto a tuo padre saresti più preocupato di 
prendere una multa (poi bisogna vedere di che natura) o di farti sgamare da 
tuo padre? Io della seconda, e con qualche ordine di grandezza di scarto, e 
credo anche buona parte dei pargoli che fregano le auto dei genitori :-))
Per questi individui, un provvedimento del genere ha poco conto... anzi... 
viene ad esserci il gusto di farlo contro la legge.. che data la caratura 
dei soggetti, può avere un valore aggiunto notevole..
Per inciso, mi sento di aggiungere che il problema, se un figlio è costretto 
a fregare l'auto al padre, è esclusivamente di educazione sbagliata 
impartita dai genitori. Null'altro. 

 sbagliata impartita dai genitori. Null'altro.
Infatti, ed è questo il motivo per cui, pur vedendo molto chiaro il 
nesso tra auto potente e maggiore probabilità di farsi male, trovo 
scorretto l'approccio del divieto.
-- 
8tto (36,MI)

 le cittadine/autostrade
Grazie, molto molto interessante e utile.
Riporto questo, anche se consiglio a tutti di leggere bene i pdf:
             CITTA'   AUTOSTRADE   ALTRO
incidenti  142.422    14.006      38.650
morti        2.417       577       2.432
feriti     228.109    23.857      61.761
A            1,4       4,1         6,3
B          132,3     170,3       159,8
A = Indice di mortalità
B = Indice di lesività
In pratica nelle altre strade (extraurbane) si muore di più.
C'è da dire che i morti in città sono ben pochi e immagino (ma non trovo 
conferme) che siano dovuti soprattutto al gran numero di 
pedoni/velocipedi/scooter che vi circolano e che sappiamo soggetti a 
sicurezza attiva inadeguata.
L'indice A nelle altre strade è più alto che nelle autostrade ma c'è da 
dire che in autostrada è quasi impossibile fare un frontale o un urto 
frontale/laterale e che questi sono il 42,4% degli incidenti totali e 
ovviamente anche quelli più pericolosi dal punto di vista della mortalità.
Insomma, in città non si corre (e si muore poco), in autostrada si corre 
ma in modo sicuro (incidenti mortali sì, ma pochi), fuori si corre 
abbastanza e si è sicuri poco più che in città, quindi si muore molto.
Interessanti anche le cause dove la "velocità eccessiva" occupa solo il 
terzo posto (14,3%) dopo "senza rispettare le regole della precedenza" 
(18,5) e dopo "guida distratta o andamento indeciso" (17,7%).
Vorrei far notare inoltre che i casi di "senza rispettare i limiti di 
velocità" sono compresi nella "velocità eccessiva" e sono solo lo 0,7%.
Insomma, si correva troppo ma stando dentro i limiti? Mi sa di pretesto, 
vabbè.
Comunque un ulteriore riprova che, più che la velocità, che incide sulla 
mortalità ma non sul numero degli incidenti, bisogna premere 
sull'educazione stradale, sulla pratica e sulle abilità di chi 
conseguisce la patente.
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)


 generale...8-P).
Giustamente distingui le marche, non la potenza.
Probabilmente vedi più pazzi su 320d che non su C5 3.0 V6 (anche perché 
queste non le vedi proprio in assoluto :D ).
Ti dirò di più.. io il peggio del peggio del peggio lo vedo sulle punto 
prima o seconda serie con gli alettoni (no tuning da migliaia di euro, 
proprio il tuning da "tacca li sto affare e daghe na man de color") che se 
tutto va bene sono dei 1.4 da ~100cv. Sono imbecilli perché son nati così, 
non certo perché hanno un bolide sotto al culo, e i danni li fanno anche 
così, senza aver bisogno del bolide sotto al culo. 

 Giustamente distingui le marche, non la potenza.
Aspettate, vado a prendere i pop-corn!!! :D


 farebbe mai?
Massimo.... l'equivalente di tali leggi, applicato alle auto, esiste già e 
per certi versi è ben più rigido di ciascuno degli esempi che hai portato. 
si chiama codice della strada, nella sua attuale stesura.
Questa trovata sarebbe uno step successivo, ossia discriminare l'uso di un 
qualcosa nel pieno rispetto delle leggi.
E dico questo senza aver alcun neopatentato da "difendere" ne tantomeno 
essendolo io.
Anche perché io personalmente tollero ed approvo le sanzioni più elevate per 
i neopatentati a parità di infrazione: è una punizione più dura che ha un 
chiaro scopo "marcante" sul ragazzo. Ma limitare qualcosa -a priori- proprio 
lo trovo proprio intollerabile. Tanto più che, ripeto, la limitazione in 
questo caso sarebbe di utilità pressoché nulla, per i motivi che ovviamente 
non ripeto per la 347esima volta e sui quali siamo in disaccordo. Bada, 
inoltre, che sarei *felicissimo* di vedermi smentire dai fatti: se il numero 
di incidenti tra i <25yrs diminuisse sarei veramente contento. E' che, temo, 
la percentuale che hai riportato varierà, se varierà, di un valore che si 
mischerà al rumore di fondo. 

 Aspettate, vado a prendere i pop-corn!!! :D
ti giuro che sapevo, mentre scrivevo, che non dovevo comporre cosě quella 
frase.... perň ci stava cosě bene :) 

 l'approccio del divieto.
E vabbè... ripeto... sarò io che sono strano e vivo in mezzo a gente strana.
Il mio vicino di casa al lago (o meglio, suo figlio) ha una m3, ora ha 21 
anni, e ce l'ha da quando ne ha compiuti 18. Persona posata, mai fatto un 
graffio all'auto (e 130mila km fatti, ndr). Uno che sta due case più in la 
ha una Subaru Impreza (penultimo modello) presa nuova... anche lui mai fatto 
niente... eccetto un excursus in un campo finché faceva il mona nelle 
sterrate tra i campi del suo babbo :) ...non so che età abbia ma non arriva 
ai 24 nemmeno lui. Poi esco di casa e vedo i pischelli che bucano gli stop 
sulle punto, o l'ebete beccato fresco oggi pomeriggio al centro commerciale 
che uscendo in retromarcia dal parcheggio mi è entrato nella fiancata 
(fortunatamente senza danni) ...ed aveva una *Fiat Brava* grigio 
metallizzato e capisci che due domande sull'utilità di un tale provvedimento 
uno se le fa...


Ed io pure, perché con la scusa del "nostro bene"  il fine ultimo è di 
fregarci una volta di più una fettina di libertà, nel perfetto stile di una 
certa mentalità politica (che sta prendendo sempre più piede) , invece di 
incentivare la responsabilità personale per tutto ciò che l'individuo fa.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg
 

 incentivare la responsabilità personale per tutto ciò che l'individuo fa.
Quoto.
-- 
8tto (36,MI)

 strana.
Non è che vivi in mezzo a gente strana, è che non ti accorgi di avere uno 
spaccato della società piuttosto ristretto rispetto alla fauna che oggi 
circola :)
Zotto 

 e su questo penso sia decisamente inutile discutere oltre.
Poniti questa domanda: è più facile rispettare i limiti con un 335i o con 
una Panda?
E subito dopo: visto che il 18enne è mediamente coglione (e lo sei stato 
anche tu), meglio che si impali a 200 con la 335 o a 70 con la Panda?

 IMHO però.
Palle.
Te ne fai 10 volte tanto.
Niente servosterzo, gomme piccole, niente cazzate elettroniche.
Ho fatto più esperienza io in 4 anni di Croma che molti 23/25enni con la 
Mercedes superpotente.

 eccezioni...
Le leggi servono a tutelare tutti... E "la minoranza" (che sarà meno 
dell'1%) si attacca.

 Mercedes superpotente.
Io ho fatto poco più di un anno con la Tipo 1.4 DGT a carburatore, più 
di 30mila km, senza niente.
Proprio inutile inutile no... però ho imparato di più con l'a3.


 anche tu), meglio che si impali a 200 con la 335 o a 70 con la Panda?
meglio che non si impali per niente, direi. 

> Panda?
Un palo a 200 col 335 muori sicuro.
Un palo con la panda a 70 anche, al 99,9%.
Non hai fatto un bell'esempio :)


 ha i seguenti valori:
[cut]
Bene, questo si sapeva, minore esperienza = maggior rischio di incidenti
Sarebbe interessante vedere, per ogni fascia di età, una suddivisione in 
fasce di automobili guidate da chi fa incidenti (divise per cv o per 
rapporto peso potenza ad esempio)
Perchè così stiamo solo dimostrando l'acqua calda....

Giustamente distingui le marche, non la potenza.
Ma era solo un esempio. La realta' e' che alcuni MODELLI che
-guardacaso - sono piu' giovanili, attirano una clientela piu'
"arrogante".
Una 120d spesso e' guidata in maniera piu' aggressiva di una serie 7,
un'Astra SW meno di una simile ma a tre porte.
Che i giovani alla guida siano piu' aggressivi e spericolati non e'
un'opinione ma un fatto. Lo sono alla guida come nel resto della vita.
Ultras di calcio sessantenni sono piuttosto rari, tanto per dire.


 meglio che non si impali per niente, direi.
Allora bisogna vietargli di prendere la patente prima dei 30 anni 
(ALMENO)...

 Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)


 "arrogante".
bravo, non per niente ieri sera sulla FI-BO con un traffico delle
grandi occasioni l'unico che slalomava come un pazzo sfanalando
liberamente era uno con la Cooper S... e nota che eravamo spesso in
condizioni "critiche" (ad esempio, dal lato opposto verso FI c'era un
mega incidente ed i deficienti in corsia di sorpasso rallentavano per
vedere!...in questi casi guidare aggressivo e' come prendersi le palle
fra le mani perche' mai sarai sicuro di cosa fara' quello davanti o di
fianco a te).

 E un morto con meno di 9 anni?
Bambino lasciato solo in auto con motore in moto?
Non sono così rari questi casi, basta poco che il bambino mette l'auto 
in movimento (pensa poi col cambio automatico...) e si spalma contro 
qualcosa. Magari a passo d'uomo, magari no.
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)


 liberamente era uno con la Cooper S
Rossě?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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bambino mette l'auto in movimento (pensa poi col cambio automatico...)
Col cambio automatico è molto più difficile che col manuale, se non sei in P 
o i N non si accende, mentre col manuale lasci lasci dentro la marcia e... 
:-P
Zotto 

 o i N non si accende, mentre col manuale lasci lasci dentro la marcia e... 
Dico, lasci il bimbo in auto col motore acceso e in N, che magari esci 
un attimo e lui sposta la leva in D... CRACK!
E' da idioti, ma è possibile e quindi accadrà! :)



Vuol dire prorpio cercarsela eh ! :)
Zotto 

 Vuol dire prorpio cercarsela eh ! :)
Pensi che non ci siano tali imbecilli? ;)
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
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2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...


Si si, e anzi si trovano più facilmente incinte  ;-)
Zottomaschilista 


doh!

 il limite č 100?
Se ho buona ragione, faccio stridere le gomme pure dell'innocente Ypsilon di 
mamma.
Se non ce l'ho, generalmente sto entro i limiti con ogni auto...
Chiaro che se devo fare un testdrive ad una Veyron non ci vado a passeggio 
in settima (e qui torna fuori il discorso dei ragazzini che fregano l'auto 
al padre e ci tirano), ma cosě come non lo faccio io, non lo fa il 20enne e 
non lo fa il 60enne! ;-)

 Insomma, in città non si corre (e si muore poco),
Dai, il 44.5% dei morti muore in città, ok, è vero che di incidenti ce ne 
sono ancora di più in proporzione (73% del totale) , ma non perderti 
nell'indice puro. E' meglio secondo te avere una mortalità del 100% in 1 
incidente all'anno o dell'1% in 1 milione di incidenti all'anno?
Il fatto che in città si verifichino 10 volte più incidenti che in 
autostrada dovrebbe dirti qualcosa su dov'è che diventa difficile 
controllare la velocità dei veicoli... un qualcosa confermato anche dal 
numero triplo di incidenti su statale rispetto all'autostrada.

 rumore di fondo.
Mah, gli effetti pratici sarebbero da verificare, è chiaro, però credo che, 
come nel caso della patente a punti, già solo il fatto di mettere a fuoco 
certe problematiche in modo più netto, possa fare delle differenze non 
trascurabili. 

 Ho problemi a comprendere sia i primi sia i secondi :P
Appunto... ;-) 

 Perchè così stiamo solo dimostrando l'acqua calda....
Sarebbe bello e certamente le assicurazioni potrebbero anche produrre la 
documentazione, ma secondo me se uno applica la logica arriva lo stesso al 
risultato che si otterrebbe.
Se tu dici "minore esperienza = maggior rischio di incidenti" e ci aggiungi 
"auto più potente = auto che richiede più esperienza" deduci immediatamente 
che è più facile avere incidenti con auto veloci e potenti che con auto 
lente, perché il problema della guida resta sempre quello di gestire 
correttamente un mezzo che si muove in mezzo ad altri e su strade e questa 
gestione diventa più complessa all'aumentare della velocità, non c'è nulla 
da fare.
Quindi così come è stupido dire che gli incidenti sono dovuti alla velocità 
elevata è altrettanto stupido negare che gli incidenti sono dovuti ad una 
velocità TROPPO elevata per la situazione e per il pilota coinvolto.
Detto tutto ciò pensa al fatto che un giovane è portato per sua stessa 
indole costitutiva a testare i limiti suoi e del mezzo che guida e capirai 
che un giovane su WRX è in una posizione più delicata di un giovane su Panda 
(e questo, ripeto, è un discorso statistico, generico, so benissimo che ci 
sono giovani che non avrebbero problemi in nessun caso, ma una legge deve (e 
può) solo occuparsi del discorso medio). 

 da parecchie BMW (tanto perche' non si dica che sono di parte).
'proposito: com'è che ultimamente quando ho davanti uno che mi fa venire il
latte alle ginocchia è sempre un Bmw 3.0d? solitamente bluscuro se vogliamo
essere precisi. :-)
Sarà mica che giocano col manopolone?
PS le prime volte che andavo in giro con l'auto nuova nei centri urbani non
trafficati ogni volta che guardavo il tachimetro mi toccava rallentare. Poi
col tempo ho preso la mano (il piede) a fare le vel. di prima.
Ero semplicemente passato da un seg.B a d un C.
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 Fortuna che girano con auto tranquille.
Infatti...
amica di acme guidando una Matiz 800: ho intenzione di cambiarla con una
1000 cc
acme sul sedile passeggero attacato alla mainglia: Dio Bono NO!


 Rossì?
ma sai che e' venuto in mente pure a me? ;-)


guarda, se posso spezzare una lancia in favore degli "idioti" ti
comunico che finche' non li hai e' difficile rendersi conto di come i
bambini siano dei maghi ad osservare e ripetere.
A mio figlio di sedici (16!) mesi e' bastato vedermi girare la chiave
un paio di volte per provare a riprodurre il gesto con chiave
inserita... e ti assicuro che la forza per farla ruotare ce l'avrebbe
avuta (non fossi stato li' io presente a bloccarlo).
Ovviamente, se gli *dessi* la chiave in mano mai e poi mai riuscirebbe
ad infilarla correttamente nel foro e a ruotarla, o ci metterebbe molto
di piu', ma se la trova li' bella e pronta in meno di cinque secondi
riuscirebbe di sicuro a far sobbalzare la macchina (con conseguenze
anche serie perche' se non sorretto come minimo cascherebbe dritto
dritto nel buco facendosi non poco male).
Ergo, MAI sottovalutarli, sono piccoli ma non scemi... ed e' vero,
lasciarli che si facciano del male in questa maniera e' da idioti, ma
io adesso un poco (poco, poco) di comprensione per chi gli succede
anche la provo.... perche' con bambini piccoli bastano cinque secondi
di "idiozia" ed un poco/molto di sfiga e ti ritrovi con un dramma per
le mani.

 inserita...
Confermo!!
Amici di amici, due bimbi 2 e 4 anni,
mamma papà e piccolina davanti all'auto, praticamente appoggiati al cofano,
quello di quattro sale al posto di guida, trova la chiave inserita e la
gira, se non avesse avuto il freno a mano inserito avrebbe stirato tutta la
famiglia :-(((
Repo

 Steu
LF