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Titolo: (esperti) Innumerevoli domande sulla FRIZIONE ^_^

ciao ragazzi
avrei alcune domande da porvi riguardanti la frizione... questa
sconosciuta per il sottosritto ^_^
Allora; utilizzo spesso la 320d del babbo ed alcune volte la
A3 1.8 della mamma. Seguono le mie domande...
La bmw di mio padre riesce a partire in qualsiasi situazione
senza accellerare (forse perché ha rimappato???) solo alzando
con delicatezza la frizione e successivamente accelerare.
E' giusto partire in questo modo, ossia alzando la frizione
ed accellere solo dopo averla staccata? Oppure č meglio
utilizzare il metodo classico gas+frizione
La frizione a lungo andare si deteriora/usura maggiormente se
le partenze vengono fatte con gas+frizione oppure solamente
alzando la frizione? Quale č il metodo migliore per un'auto
a gasolio?
Perché l'auto di mia madre anche avendo piů cavalli ed essendo
a benzina alcune volte si spegne se non regolo la partenza
con l'acceleratore? Tengo a precisare che non č rimappata...
*DOMANDONA*
Quando cambio (esempio da 2nda a 3rza) eseguo i sg. movimenti:
a) decelero, accelerando pochi giri
b) frizione giů
c) levo il piede dal gas (che era a pochi giri)
d) inserisco la marcia successiva (nell'esempio la 3rza)
e) alzo la frizione
f) (e solo dopo aver alzato la frizione) accelero
Bene... il mio amico si comporta cosě:
a) decelera, accelera pochi giri
b) frizione giů
c) *NON* leva il piede dal gas (che era a pochi giri)
d) inserisce la marcia successiva (nell'esempio la 3rza)
e) alza la frizione
f) e accelera per aumentare i giri
Chi ha ragione? Insomma... durante la cambiata č giusto sfrizionare
un po' come fa il mio amico? ...o no?
Ringrazio e scusate per le innumerevoli domande
Buon weekend a tutto il NG

La Bmw è diesel mentre l'Audi benzina.
E perfettamente normale un comportamento come quello da te descritto. Il
diesel è un motore da trattore, coppia in basso, forza motrice della
madonna... è impossibile spegnerlo. Il benzina necessita di un minimo di gas
altrimenti si spegne. La rimappatura non c'entra nulla.
--
---------------------------------
Plexx
Audi A3 1.8 T. Ambition
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 A3 1.8 della mamma. Seguono le mie domande...
Nessuna domanda per esperti...
Un motore a gasolio ha piů potenza al minimo di uno a benzina, e ciň
comporta che rilasciando il pedale della frizione si riesca a partire anche
senza dare tanto gas... La 320D fa parte comunque di una generazione che č
meno "trattore" delle vecchie diesel... nel senso che una vecchia Mercedes
250D diesel aspirata da 90 CV partiva anche in salita senza accelerare... le
moderne diesel invece hanno meno "fiato" al minimo delle vecchie...
Quando si tratta di innestare la frizione, ogni sfrizionata usura il disco
stesso, quindi se puoi partire con un utilizzo minore della frizione, non
fai altro che allugare la vita del disco!
E per quanto riguarda il tuo modo di cambiare rapporto, č corretto. Quello
del tuo amico serve solo a far durare meno la frizione e a far venire la
nausea ai passeggeri.
Artic

 un po' come fa il mio amico? ...o no?
Io lascio completamente l'acceleratore...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 250D diesel aspirata da 90 CV partiva anche in salita senza accelerare... le
Bè...
Non è necessaria una vecchia Mercedes 250D :)
Basta prendere la Fiesta (non l'ultima serie, ma quella precedente), con 
il motore 1.8D (aspirato) da 60 cv. Partiva anche in salita con 5 persone 
:)


 Si chiama "coppia" :)
La coppia in poche parole esprime la potenza in relazione ai giri...
Non č un concetto poi cosě astratto, la maggior parte delle persone non la
conoscono...
Se hai 20 CV a 900 giri hai TOT coppia
Se hai 25 CV a 900 giri hai molta + coppia
Il picco massimo indica il punto in cui il rapporto potenza/rpm č piů
favorevole...
Quindi il diesel al minimo ha piů potenza.
:-)
Artic

 ha scritto nel messaggio
news:alyn9.51605$e31.1...@twister2.libero.it...

A parte i discorsi di coppia e potenza non c'entra il fatto che il Diesel ha un
regolatore di giri mentre il benzina no?
Non lo so se tale regolatore c'e' anche nei nuovi diesel ma in quelli vecchi
c'era e serviva per regolare i giri del motore sotto carico e anche a limitare
il numero di giri massimo. Cosi se il motore sforza viene aumentato
l'acceleratore *automaticamente*  per evitare una caduta di giri eccessiva. O
forse il regolatore c'era solo nei trattori?? :))
Sinceramente non so se veniva/viene usato anche nei Diesel per autoveicoli.
Nei benzina moderni c'e' qualcosa del genere relativamente al solo regime di
minimo per compensare i carichi degli utilizzatori che sono diventati veramente
tanti (servosterzo, condizionatore per citare quelli piu' "pesanti"). Cosi se
sei moolto delicato con la frizione riesci a partire anche senza dare gas (io
con la mia Alfa 146 1.4 ci riesco tranquillamente) cosa *impossibile* con un
vecchio benzina a carburatori.
Ciao,
Zio!

 ha scritto nel messaggio
news:bmzn9.50797$Eu.11...@twister1.libero.it...


 Quindi il diesel al minimo ha più potenza.
Coppia :)
La coppia è la disponibilità di potenza ad un dato numero di giri... 
l'hai detto tu...


 forse il regolatore c'era solo nei trattori?? :))
Ecco... questo forse si :)


 originale...
Attento al quote quando rispondi: non quotare tutto il messaggio, ma solo 
un paio di righe... giusto il necessario per capire l'argomento. 
Ricordati di cancellare il resto.
Inoltre sarebbe opportuno quotare sopra e rispondere sotto.


 l'hai detto tu...
E' la stessa cosa...
Non serve correggere in coppia un frase del tipo "potenza al minimo"
Artic

 Ecco... questo forse si :)
Quindi nella auto non c'e'?
Ciao,
Zio!

 Quindi nella auto non c'e'?
Non l'ho mai sentito, forse non c'è.


 Non serve correggere in coppia un frase del tipo "potenza al minimo"
Per la serie: "parlaim e non ci capaim" ;)


 E anche l'alfa 33 Imola 90cv che avevo prima partiva senza sforzi...
Vuoi dire che hai scambiato la tua 33 Imola con una punto 1.1??????
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!
SACRILEGIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
_______________________________________
Stefano Cappellari - By[3]z (75,22,VE)
[ [   ] ====////==== [   ] ]  Fiat Tipo 1.4 DGT '88
DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
Mestre - VE <ITALY>
_______________________________________

Premesso che in parte hai ragione...
Perchč dovrei cancellare tutto?
Chi lo dice che si deve rispondere sotto? Io mi trovo bene cosě, rispondo
sotto solo quando vogli rispondere in un punto preciso del msg...

Non me ne parlare... mi stò ancora mangiando i
gomiti...........................
Il cambio l'ho accettato per una questione di consumi..... ma questa ca**o
di punto fà lo stesso 10 al litro in città!
Che ca**ata che ho fatto... :O((((

 Chi lo dice che si deve rispondere sotto? 
Regole di pacifica convivenza dei newsgroup, abitudini consolidate,
miglior leggibilita dei messaggi. Molti (me compreso) trovano
fastidioso leggere la risposta e in seguito tutti i messaggi a cui si
risponde. Sono 12 anni che partecipo a gruppi di discussione, ovunque
si e' sempre quotato cosi', in rare occasioni si sono sviluppate
tendenze a rispondere prima e quotare dopo, a scrivere con la K e la X
(xke' e + veloce e il msg e' + corto, ki s ne frega se di20
illeggibile), a scrivere tralasciando tutte le lettere finali (con
tanto di studio statistico per dimostrare che i tempi di scaricamento
diminuivano anche del 10%). se si sono sempre estinte il motivo e'
semplice: erano poco funzionali.
Cia' 
Max

 Ho visto che le foto su carta matta sono migliori di quelle su carta lucida
Si, sono d'accordo con te.
-------------------------------------------------
Vedi la differenza?
Il messaggio tuo inizia con una frase che non ha senso... il senso si 
capisce solo dopo aver letto la parte di sotto.
Invece il messaggio "mio" inizia con il quote: riporta alla memoria il 
messaggio originale, e poi si capisce al volo la tua risposta :)
P.S.
http://www.globalfox.it/ithn/2001/Help/Netiquette.html
Leggi quella paginetta, ti spiega tutto con degli esempi.


Non viene aumentata la portata del gasolio...
No, la portata di gasolio cambia eccome!
Al minimo un motore (indipendentemente dal carburante che usa) genera
solo la potenza necessaria a mantenerlo in moto (ovvero al minimo):
l'applicazione di un qualunque carico comporterebbe quindi lo
spegnimento del motore se non venisse compensata da un adeguato
aumento della potenza erogata...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

regolatore di giri mentre il benzina no?
Esatto: il motore a benzina "classico" non ha un controllo attivo
sulla regolazione del minimo; nei motori a benzina piu' recenti
(sostanzialmente da quando e' stata introdotta l'iniezione) hanno un
controllo attivo del minimo e la centralina interviene dosando
opportunamente il gas in modo da mantenere il minimo stabile
indipendentemente dal carico applicato ed infatti nelle macchine
dotate di motori ad iniezione e' generalmente possibile partire senza
schiacciare l'acceleratore a patto che si compia la manovra con la
necessaria lentezza...
La regolazione del minimo e' comunque molto piu' veloce sui diesel
(l'introduzione dell'elettronica su questi motori ha addirittura
peggiorato i tempi di risposta) rispetto ai benzina a causa del
diverso funzionamento dei 2 propulsori...
Per altro, in generale, un motore diesel e' piu' pesante
dell'equivalente a benzina e quindi ha piu' inerzia rendendo il
fenomeno ancora piu' evidente...


 peggiorato i tempi di risposta) rispetto ai benzina a causa del
Non è l'elettronica... è il Common Rail.
I motori CR hanno rapporti di compressione molto inferiori ai "vecchi" TD 
(o aspirati).


 solo la potenza necessaria a mantenerlo in moto (ovvero al minimo):
E ci siamo...
Ma il diesel (in virtù della maggiore coppia motrice) riesce a sopportare 
carichi molto maggiori di quelli che sopporta un benzina senza spegnersi 
e senza modificare la portata del carburante.


Cmq ero già d'accordo... ;O)

AH! Ora capisco... c'č un malinteso!
Io non rispondo a uno specifico quote, io rispondo a tutto il msg. (quando
faccio in quel modo)
Se invece voglio rispondere ai quote singoli allora faccio compe dici tu.
Nel primo caso non cancello il testo per pura e semplice pigrizia... :O)
Ora lo faccio perň...
cut cut cut.... ;O)

 Cmq ero già d'accordo... ;O)
A cosa?
E a chi stavi rispondendo?
Lascia una riga di intestazione ed un minimo di quote...


 Ora lo faccio però...
Vedo :)
Però esageri... un paio di righe vanno lasciate, altrimenti non si 
capisce a chi ed a che cosa stai rispondendo...


(o aspirati).
Il rapporto di compressione c'entra poco o nulla...


e senza modificare la portata del carburante.
Se la coppia (potenza) erogata dal motore al minimo fosse superiore a
quella necessaria al motore per stare in moto il motore aumenterebbe
di giri...


 vecchio benzina a carburatori.
io lo facevo con la y10 fire (999 a carburatorE)


anche io riesco a partire in salita (non troppo pendente..) con la macchina
a carburatore senza dare gas, con il minimo a 800 giri che a 500 (il minimo
va un po' a sentimento :-P)
--
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 a carburatore senza dare gas, con il minimo a 800 giri che a 500 (il minimo
Ok, ma non avete capito...
Prendete un vecchio diesel (non CR), mettetevi a 5 persone in macchina, 
andate su una salita bella tosta, e partite senza accelerare.


sotto solo quando vogli rispondere in un punto preciso del msg...
Ed io uso il francese...
...
...Ci sono un francese, un tedesco ed un Italiano.
Racconti un barzelletta dal finale? Fai conto che a me di quello che
dice tizio non mi frega nulla, ma leggo il tuo messaggio: prima di
sapere cosa pensi tu leggo ciň che stai ribattendo.