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Titolo: Autegerma vs 4R (l'intoccabile PD)

Ciao a tutti
Aprofitto di un'interessante spunto di discussione con Gardeniss sulla
coesistenza nella gamma motori diesel VW sia dei PD, che delle Pompe
Rotative  e dei CR.
In pratica qualcuno si ricorderà che nei mesi scorsi 4R aveva ipotizzato
l'abbandono dei PD da parte della VW per il passagio al CR.
Qui su IDA è stata fonte di polemiche, ma è evidente che il fatto che
qualcuno potesse pubblicamente mettere in dubbio che il PD fosse la
'soluzione definitiva' ha dato MOLTO fastidio ai piani alti di Autogerma.
IMHO ci deve essere stata qualche protesta vibrata da parte di Verona a 4R
se si è arrivati ai ferri corti come si può vedere a pagina 72 con 4R che
replica seccamente:
VW E I SUOI TURBODIESEL: non cambiano i due valvole.
L'indiscrezione (maggio, pag 66) sul possibile abbandono degli Iniettori
Pompa sui diesel 4 Valvole del gruppo VW che saranno tenuti a rispettare le
norme EURO 4 del 2005 ha fatto rumore.
Autogerma, l'importatore italiano, nega che nel prossimo futuro la Casa
tedesca voglia abbandonare tale sistema di iniezione e, a supporto della sua
tesi, sottolinea come anche il recente e prestigioso V10 TDI conservi tale
alimentazione.
Ebbene, tutto ciò non contrasta affatto con quanto da noi anticipato: Il
motore in questione, non è un 4 valvole per cilindro e non è chiamato a
rispettare le normative antinquinamento EURO 4.
Già oggi, del resto, i soli plurivalvole del gruppo (V6 2.5 TDI e V8 3.3
TDI) utilizzano una pompa distributrice il Common Rail, a testimoniare le
oggettive difficoltà di realizzare i 4 valvole con Iniettori Pompa.
Più lontane, invece, le novità per i TDI 2 valvole, per i quali - è vero -
si continua per il momento a utilizzare quell'iniettore pompa che è
diventato una bandiera tecnica della VW.
FINE
A voi ogni riflessione su quando si sia letta una replica, corretta nella
forma, ma pesante come un macigno, da parte di 4R a una Casa.....
Ma non è finita..... sul numero di luglio 4R fa un'inchiesta sulle rotture
'a moria' della Polo 1.4 TDI (fra cui quella di Maurizio I.)
E anche li si sfiora la 'rissa' con l'Autogerma che snobba l'inchiesta di 4R
e replica così:
Su alcune vetture possono nascere problemi imputabili al materiale delle
bronzine sul quale gira l'alberino del turbo.
Il problema non è riscontrabile durante il ciclo di controlli in fabbrica,
ma soltanto dopo 100-500km d'uso cliente.
Questo danno avviene in casi singoli, quindi non è prevista alcuna azione di
richiamo e, dal nostro punto di vista, non esiste alcun tipo di pericolo
FINE
Anche in questa replica l'atteggiamento 'mafioso' di Autogerma è del tutto
palese, ci mancava solo un: SIETE SOLO CHIACCHIERE E 4R!
Sono intoccabili...soprattuto sulla gallina dal particolato d'oro.... PUNTO.
Nient'altro da aggiungere
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Autogerma è il MALE, il Dottor Pianale è la CURA....

Cristiano F. (Dr Pianale) wrote:
Ciao Cristiano..
:: A voi ogni riflessione su quando si sia letta una replica, corretta
:: nella forma, ma pesante come un macigno, da parte di 4R a una
:: Casa.....
Vogliamo dirlo...
MAI??
:: Ma non č finita..... sul numero di luglio 4R fa un'inchiesta sulle
:: rotture 'a moria' della Polo 1.4 TDI (fra cui quella di Maurizio I.)
::
:: E anche li si sfiora la 'rissa' con l'Autogerma che snobba
:: l'inchiesta di 4R e replica cosě:
::
:: Su alcune vetture possono nascere problemi imputabili al materiale
:: delle bronzine sul quale gira l'alberino del turbo.
:: Il problema non č riscontrabile durante il ciclo di controlli in
:: fabbrica, ma soltanto dopo 100-500km d'uso cliente.
:: Questo danno avviene in casi singoli, quindi non č prevista alcuna
:: azione di richiamo e, dal nostro punto di vista, non esiste alcun
:: tipo di pericolo
E se esplode in sorpasso su una statale?
:(
:: Sono intoccabili...soprattuto sulla gallina dal particolato
:: d'oro.... PUNTO.
::
:: Nient'altro da aggiungere
Una brutta piega non c'č che dire......
Ciao
AndreW (29,120-155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
http://www.fiatpanda.itgo.com/Pande/pandaandrea.htm
(la mia-Ex...)

e replica così:
Si vabbè. Ma il motivo VERO delle rotture delle turbine polo TDI,
motivo che ben conosciamo tutti, è postabile O NO?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

hir...@libero.it
 wrote:
:: Si vabbč. Ma il motivo VERO delle rotture delle turbine polo TDI,
:: motivo che ben conosciamo tutti, č postabile O NO?
Che mi sono perso??
:-?


 motivo che ben conosciamo tutti, è postabile O NO?
Io non so di più di quello che ho detto... posso solo leggere quello che
dice 4R che VW ha fatto:
- Passaggio da un'olio 10W-40 a un più fluido 0W-30
- Lungo la linea di montaggio in VW viene riempita d'olio la tubazione che
invia il lubrificante ai cuscinetti del turbo prima di avviare la prima
volta il motore
- La Garret ha soppresso il lavaggio che eliminava l'olio al suo interno
(lavaggio richiesto DA VW A Garret per la sicurezza in fabbrica.
- Adozione di nuovi e più resistenti materiali per i cuscinetti dell'albero.
Queste 'cose' però le 'ipotizza' 4R perchè nulla è ufficiale.....omertà
assoluta, come da replica.
Mi chiedo chi sia la fonte, visto che NON è VW...ormai siamo al pentitismo?
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 ma soltanto dopo 100-500km d'uso cliente.
Questo significa: "tirate il piů possibile la macchina nei primi 100-500 
km, cosě almeno si rompe, e ve lo sostituiamo" :)
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 :(
Nella documentazione che 4R ha pubblicato e ha passato ad Autogerma c'è
proprio un caso di una Polo che si è intraversata per il bloccaggio del
motore in velocità...
Visto che lo sanno che hanno rischiato di avere il morto sulla coscenza
quella replica è ancora più allucinane e irritante.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il diesel è il MALE, il Dottor Pianale è la CURA....

Cristiano F. (Dr Pianale) wrote:
:: Vero...e se 4R rischia di inimicarsi uno dei maggiori inserzionisti
:: pubblicitari vuol proprio dire che Autogerma c'è andata pesante
Beh se non altro 4R si è comportata degnamente giornalisticamente parlando.
Ma da qua a farne anche una mezza crociata avra' mai il coraggio?
::: E se esplode in sorpasso su una statale?
::: :(
::
:: Nella documentazione che 4R ha pubblicato e ha passato ad Autogerma
:: c'è proprio un caso di una Polo che si è intraversata per il
:: bloccaggio del motore in velocità...
Non avevo pensato al grippaggio completo.
Comunque basterebbe la rottura della turbina per *favorire*
un bel frontale....
:(((
:: Visto che lo sanno che hanno rischiato di avere il morto sulla
:: coscenza quella replica è ancora più allucinane e irritante.
Se non ci scappa il morto nulla si fa..
In Italia (sotto questo aspetto) mica siamo come negli USA....


 oggettive difficoltà di realizzare i 4 valvole con Iniettori Pompa.
Scusa ... mi traduci la frase ?
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 Scusa ... mi traduci la frase ?
Ho dimentica una 'O'
Già oggi, del resto, i soli plurivalvole del gruppo (V6 2.5 TDI e V8 3.3
TDI) utilizzano una pompa distributrice O il Common Rail, a testimoniare le
oggettive difficoltà di realizzare i 4 valvole con Iniettori Pompa.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*
Bentornato  :-)
.....io posso darti il titolo di un tema???
6500 questi sconosciuti... :-PPPPPPP
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

motore in velocità...
mi spieghi come? :?
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 26,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

 6500 questi sconosciuti... :-PPPPPPP
Risposta:
*Chi l'ha visto?* ... il buon Ayrtonoc ... naturalmente!!!! :-DD
--


un bel frontale....
se bsta la rottura della turbina per "favorire" un frontale, vuol dire
che hai cominciato un sorpasso gia' rischioso di per se ....
ma d'altra parte se in italia ci sono tanti incidenti mortali e'
perche' e' pieno di coglioni che si buttano in sorpasso per fare i
bravi.

oggettive difficoltà di realizzare i 4 valvole con Iniettori Pompa.
che auto del gruppo montano un CR ??

palese, ci mancava solo un: SIETE SOLO CHIACCHIERE E 4R!
pura verita', 4r sono solo chiacchiere di parte. (fiat voluntas tua)

- Passaggio da un'olio 10W-40 a un più fluido 0W-30
OK, pero' lo stesso lubrificante e' stato adottato anche sui 4
cilindri e non mi risulta che ci siano stati problemi...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 Michele

 Nient'altro da aggiungere
Io una cosa da aggiungere, in perfetto stile da giallo balneare, l'avrei.
Hai notato che da qualche mese, dopo decenni di egemonia, la seconda di
copertina di "Quattroruote" non ospita più pubblicità del gruppo VAG, bensì
del gruppo Fiat? ;-)
--
LHM (29, 112, VI)

spam wrote:
::: Comunque basterebbe la rottura della turbina per *favorire*
::: un bel frontale....
::
:: se bsta la rottura della turbina per "favorire" un frontale, vuol
:: dire che hai cominciato un sorpasso gia' rischioso di per se ....
:: ma d'altra parte se in italia ci sono tanti incidenti mortali e'
:: perche' e' pieno di coglioni che si buttano in sorpasso per fare i
:: bravi.
Appunto..
basta la rottura della turbina....


che auto del gruppo montano un CR ??
A8 3.3
Elfer

 del gruppo Fiat? ;-)
Questa volta il Dr Pianale ha toppato...no, non l'avevo notato....grazie per
l'ottimo suggerimento che chiarifica MOLTE cose  :-)))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 me li puoi elencare?
4R dice che una Polo ( e fornisce Nome e Cogneme del proprietario) è finita
in testa coda per la rottura del motore
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 che hai cominciato un sorpasso gia' rischioso di per se ....
A parte che la perdita di cavalli può essere notevole (20-30), c'è da
aggiungere l'elemento sorpresa e conseguente "smarrimento" del tipo
"continuo il sorpasso o no?" etc etc. Come vedi, una sorpasso normale può
facilmente trasformarsi in "pericoloso".
Se poi mi vieni a dire che solo gli idioti si fanno prendere dal panico etc
etc.. ok.. togliamo tutti l'ABS, l'airbag etc etc, tanto siamo tutti bravi a
guidare..
Poi c'è il discorso che tu non hai preso in considerazione (comunque non ti
sei astenuto dal dare dei coglioni alla gente..) della rottura di una pala
della turbina che si può infilare nel motore con conseguente bloccaggio
delle ruote.
Poi se ti si blocca la macchina in mezzo alla corsia opposta mentre
sorpassavi...  me lo racconti se è simpatico o meno
Pensa a tutti i problemi che si possono creare con la rottura della
turbina....
:/
Ciaooo
McRae(25,185+ "piegati a banana",150 su 2 ruote,RSM)
R1 Ohlins racing equipped, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta (sigh.. scusami), ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

 turbina....
Te ne dico una assolutamente realistica...rottura di una turbina sotto una
delle nostre bellissime, illuminatissime e dotate di ampia corsia di
emergenza, galleria autostradale......
Poi quando arriva il TIR Slovacco e la POLo diventa la POLena sul cofano del
Turbostar ne riparliamo......  :-((((((
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


cilindri e non mi risulta che ci siano stati problemi...
che intervalli di manutenzione hanno le 4 cilindri?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


che intervalli di manutenzione hanno le 4 cilindri?
La mia TDI 130CV ha i tagliandi Long Life ogni 30mila km o 2 anni (in
teoria la centralina puo' abbreviare l'intervallo a seconda
dell'utilizzo del motore) ed utilizza lubrificante 0W30 certificato
VW506.00
Fino ad ora ho percorso qualcosa piu' di 12mila km con un consumo
d'olio minimo (il livello e' sceso di 3-4 mm e non ho ancora
rabboccato)...


Cristiano F. (Dr Pianale) wrote:
:: Questa volta il Dr Pianale ha toppato...no, non l'avevo
:: notato....grazie per l'ottimo suggerimento che chiarifica MOLTE cose
:: :-)))))
[Dietrologia]
si sentono piu' liberi??
:)
Cmq ieri sera al Tg1 della notte c'era il direttore di 4R che
alla mal impostata domanda del giornalista:
*che ne pensa di tenere gli ABBAGLIANTI accesi di giorno?*
ha risposto che era fondamentalmente giusta come decisione
ma affrettata nei tempi....
:-OOOOOOOOOOO
