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Titolo: camperisti del ca**o :o(

stasera, tornando da mestre. mi sorpassano 3 moto, andavano 
tranquilli. 5 minuti dopo allo svincolo per monselice uno ï¿œ 
disteso a terra, immobile. s'era schiantato contro un camper che 
veniva da chioggia e, violando la precedenza per girare a sx, 
gli aveva tagliato la strada. forse credeva di farcela oppure 
non aveva visto la moto, fatto sta che il motociclista era morto 
(almeno, era immobile e per il qualche minuto che l'ho guardato 
intanto che spiegavo al 118 dov'era l'incidente non s'ï¿œ mosso). 
magari verrï¿œ fuori che ï¿œ il solito noleggio ... e penso a chi mi 
piglia per i fondelli quando dico che, in auto oppure moto, ho 
paura dei camper :o/
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 violando la precedenza per girare a sx, gli aveva tagliato la strada.
un idiota irresponsabile è tale a prescindere dal mezzo meccanico che 
usa..
oggi ho saputo di un incidente a parti invertite (moto che fa la cazzata) 
ma con lo stesso epilogo (motociclista sotto lenzuolo bianco)

 paura dei camper :o/
io ho paura di tutti....sia quando vado in auto e specie quando vado
in scooter!
Il problema dei camper è che la gente vi si mette alla guida pensando
di avere un'auto di 4 metri e di 1.000 kg,invece,pur potendoli
condurre con la patente B,sono a tutti gli effetti mezzi pesanti ma
che a differenza dei mezzi pesanti si comportano per la differenza di
passo,baricentro,massa,sagoma,tipo di carico trasportato,in modo
completamente diverso.
Ergo,l'esigenza di formare questi conducenti specificatamente per la
guida di questi veicoli,poi,se uno deve mancare la precedenza la manca
comunque,ma quel conducente era abituato a sorvegliare i molteplici
angoli ciechi degli specchi del camper?aveva dimestichezza con gli
specchi "prolungati"dei camper?conosceva bene lo spunto in partenza di
un mezzo del genere?

 paura dei camper :o/
Ahimï¿œ  hai ragione!!!  sono  furgoni normalmente fuori carico, e non di 
poco,   guidati  da personaggi  che  usano  utilitarie!!!
La  polizia trascura i camper..se portati in pesa sarebbero tutti  fuori 
legge!!! 

 di avere un'auto di 4 metri e di 1.000 kg ...
esatto ... in auto un'accelerata e via. ma un mezzo che sfiora i 35 
q.li
 ha
i suoi tempi, c'è poco da pigiare l'acceleratore anche se ha 150 cv ma
(spesso) i camperisti della domenica queste cose non le capiscono proprio
... mi fido di più del turco avvinazzato che conduce un semiarticolato
dell'autista vacanziero anche se questo passa per para :o/
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 legge!!!
non credere ... il peso � sempre al limite ma non oltre. non sono
allestimenti improvvisati, se poi � roba a noleggio non rischiano di sicuro.
comunque, muovere da fermo e condurre 35 
q.li
 non � da tutti anche se poi
chiunque con uno straccio di patente pu� farlo. saluti, davide


 chiunque con uno straccio di patente pu� farlo. saluti, davide
Dipende  dal modello....gli ultimi alestimenti lunghi  quasi 8 metri con 
garage sfiorano i  35q  a secco (vuoti) mettici  4  persone con bagagli, 
pieno  d'acqua, gasolio, impicci vari  e magari una  R1  nel garage!!!  non 
superi i  35? 

 saluti, davide
quindi :abolizione dei camper!
incidente tra camion e moto: abolizione dei camion
incidente tra auto e moto: abolizione dell'auto
incidente tra bicicletta e moto: abolizione delle biciclette
incidente tra moto e triciclo: abolizione delle moto
quindi andremo tutti in triciclo!LOL! non bisogna abolire ma
rendere consapevoli le persone di cosa guidano e ,sopratutto,
di rispettare il codice della strada e gli altri in modo civile.

 di rispettare il codice della strada e gli altri in modo civile.
non ho letto di qualcuno che chiede di abolire i camper......'spetta
che rileggo tutto eh......

 allestimenti improvvisati, 
preso a caso (mi piacciono gli hymer)
http://www.hymer.com/presse2010/csd-2010/HYMER_comunicato_stampa_B-
Klasse_HighLight_italiano.doc
si evince che ha una portata di 450 kg.
l'altra portata ï¿œ consumata dall'allestimento..
conto della serva:
 4 persone X 70 kg  = 280 kg.
bagaglio (almeno)      70 kg
acqua (150 litri?)    150 kg.
totale 500 kg.
e gli alimenti? a le immancabili biciclette? 
e le coperte?
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 \"BARNSTORMER\" &  
Multistrada \"MANFRED\"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d\'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
    ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: 
red_flyer_1
=======================================
\"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa.\"

 Dipende  dal modello....
mah ... qui si facevano allestimenti su autocarri (gru & 
piattaforme, non camper) e qualcosina me la ricordo. in sede di 
collaudo si verificano i pesi compreso l'autista (peso standard 
75 kg) e i passeggeri (nei doppia-cabina), serbatoio 50%. se il 
peso ï¿œ troppo, a libretto si tagliano i passeggeri oppure la 
portata fino a che i conti tornano. puï¿œ succedere che 
l'allestimento venga completato "dopo" il collaudo aggiungendo 
questo & quello ma ï¿œ rischioso, al 1ï¿œ collaudo periodico sono 
storie.
nei camper ï¿œ lo stesso ... se porta 5 persone il peso 
dev'esserci con 5 persone. non so l'acqua trasportata. poi c'ï¿œ 
(c'era ...) il 5% di tolleranza sul ptt. io credo che "sulla 
carta" siano a posto, se poi il camperista carica pure il set di 
pesi per tenersi in forma ï¿œ altra faccenda. comunque in strada 
35 oppure 37 cambia poco, pure i 35 sono ingestibili per uno 
meno che pratico. e uno che usa quel mezzo qualche fine 
settimana oppure per le ferie in genere pratico non puï¿œ esserlo.
d'altra parte tirare i limiti ï¿œ uno sport nazionale ... ricordo 
sul nissan piattaforme da 16 m che erano "impressionanti" vista 
la base ... adesso sono normali (!!) i 22 m anche se io lï¿œ sopra 
non ci salgo manco se mi punti lo schioppo :o)


 paura dei camper :o/
Non conosco la dinamica, ma se c'era un incrocio e si sono schiantati, 
forse andavano troppo veloce.
Continuero' sempre a sostenere che i limiti di velocita' servono anche 
nei casi come questi, per avere un certo margine quando a sbagliare e' 
qualcun altro.
Ciao ... Dino

 qualcun altro.
Vero... non giustifica l'errore del camperista, pero' spesso le moto
hanno una velocita' tale che non hanno (o ne hanno troppo poco...)
margine in caso di imprevisto.

 paura dei camper :o/
Ieri mattina vado verso Colico e arrivo ad un passaggio pedonale, in 
zona Delebio. Vedo che un padre e i suoi tre figli, bici a mano, si 
accingono ad attraversare. Mi fermo. Dalla parte opposta arriva un 
camper, ha una bella distanza, siamo in centro con limite di 50 km/h. 
Ha tutto il tempo di rallentare e fermarsi senza far cadere un uovo dal 
tavolino. Invece il bischero non accenna ad alcun rallentamento e il 
padre di famiglia deve fermare i figli allungandosi come un pazzo. 
Incredibile. Io sono rimasto basito. Avevo in macchina dei colleghi 
stranieri che erano talmente sconvolti da considerare l'autista del 
camper un criminale degno degli arresti.
Possibile che ai passagggi pedonali non ci sia un minimo di senso 
civico e che i camperisti si sentano spesso in diritto di fare manovre 
assurde, con angoli sbagliati e con conseguente invasione della corsia 
opposta solo perchï¿œ passsano dalla loro berlinetta compatta d un mezzo 
di 6 metri per 2,50???

 superi i  35?
Sï¿œ, ma nel 90% dei casi serve la patente C.
Io che ho la D dico che IMHO sarebbe da estendere a tutti i camper. 
Patente C o D. Con la B non li guidi.
IMHO si regolerebbe un po' la giungla...

 e le coperte?
E la TV, il forno a microonde, il set da pesca, i tavolini e le 
verande...

 IMHO si regolerebbe un po' la giungla...
quando si dice:
la patente fa' l'uomo saggio :)
felice&pago


Caedar ha scritto:

non volevo infierire...
p.s. il problema ï¿œ se il veicolo ï¿œ immatricolato come 35 
q.li
, per 
condurlo basta, la patente "B"
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di
buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
          se non succede niente...per far succedere qualcosa

Pensate che un guidatore diventi pericoloso quando guida camper, e
ritorni diligente quando guida altri mezzi?
Mi stupisco dei luoghi comuni di questo thread, soprattutto a detta di
chi guida soprattutto auto ma non solo.
E anche con una patente C o D cosa cambierebbe?
I segnali sono gli stessi, e se uno non rispetta un attraversamento
pedonale guidando il camper non vedo perchè dovrebbe farlo se munito
di patente di classe superiore.
Aggiungo.
Spesso i camionisti, muniti di regolare patente, sono i peggiori sulle
strade.
Ora cosa pensate di fargli prendere, il patentino di volo?
Bah, beati quelli che hanno tutte le certezze come voi.

 Bah, beati quelli che hanno tutte le certezze come voi.
magari...
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
=====================================================================
          "Mi rendo conto di essere crudo e spiacevole,
          ma non siamo qu� per fare balletti da salotto,
               ne per sentire racconti di favole"

 Bah, beati quelli che hanno tutte le certezze come voi.
che dire ?
ti sei attaccato al post sbagliato :)
complimenti !


 
pero' molti noleggiano il camper, e non sanno fare a guidarlo, quindi il 
pericolo specifico del camper lo devi moltiplicare x1000
perche' +difficili da guidare
perche' spesso non è il tuo
perche' frenare una massa +grossa che non conosci è +difficile che 
frenare una massa piccola che conosci

 quindi andremo tutti in triciclo!LOL! 
sai che lato_b di certe massaie pero'!!!
altro che total body

 chiunque con uno straccio di patente pu� farlo. saluti, davide
Ma che fine hanno fatto i cari vecchi VAN??!!?'
Quant'erano carini.... soprattutto quelli con disegni a aerografo, obl� ecc. 
ecc.
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 quindi :abolizione dei camper!
Io non abolirei nulla.... ma i camper! Cazzo...
Vorrei proprio sapere che li comprano a fare. Capisco chi fa i raid in 
africa, ma i caperisti standard. Boh... 

 africa, ma i caperisti standard. Boh...
beh i raid in africa non si fanno di certo col ducato camperizzato!!
-- 
Frisco (28, 115, MB)
Quando i vostri sogni finiscono,noi scaliamo una marcia e andiamo

 paura dei camper :o/
Mah... pu� darsi che la moto non andasse proprio piano e te lo dico da 
motociclista.
Pochi giorni fa ero tra le vie del mio paese, stavo tirando leggermente la 
seconda ed ero a 60-65 km/h...mi sono trovato la strada sbarrata da un'auto 
che usciva da uno stop e l'ho schivata al pelo.
Me la sono vista brutta ma non me la sono sentita di prendermela con 
l'automobilista perch� era colpa anche mia.
Cmq mi � servito per capire che:
1) in citt� la moto va usata il meno possibile :)
2) � facile non veder arrivare un mezzo pi� veloce del normale
3) la velocit� deve essere adeguata a prevenire anche quelli che guidano con 
la testa tra le nuvole, non tutti guidano concentrati come magari lo siamo 
noi...anzi
4) 50 Km/h in citt� sono pi� che sufficienti (a parte vialoni e grosse vie 
di scorrimento) 

 Vorrei proprio sapere che li comprano a fare.
Non capisco, che c'� di male a fare le vacanze in camper? 

 Ora cosa pensate di fargli prendere, il patentino di volo?
No. Penserei di togliere dalle strade gli albanesi et similia con 
patenti false che guidano da palesi inpaci camion da svariate 
tonnellate... Giï¿œ la giungla dell'autotrasporto sarebbe meno selvaggia. 
Perchï¿œ se io non guido 10 ore mettono un albanese al mio posto e io sto 
a casa. se guido piï¿œ di 10 ore al giorno ongi giorno, quando mi fermano 
la mia patente va in un cassetto in prefettura. Loro chiamnao a casa e 
gli mandano via corriere un duplicato (basta una regolare denuncia di 
smarrimento nel paese d'origine).
Questo ï¿œ ciï¿œ che accade. Il resto sono belle cose per anime belle.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae5f86c$0$822$4faf...@reader5.news.tin.it...

non ne vedo il senso, ma proprio non lo vedo... 

 Questo è ciò che accade. Il resto sono belle cose per anime belle.
bingoooooooo,non solo gli albanesi,tutti i comunitari e non,con
patenti  superiori letteralmente comprate e poi convertite qui in
Italia  con 80 euro....senza uno straccio di esame,se ritirano/
sospendono/revisionano/revocano quella...pronta un'altra....
Aspetta di vedere cosa succederà fra qualche anno con la carenza
totale di autisti italiani che ci sarà.......carenza dovuta
all'obbligo di conseguire il cqc alla modica cifra di 2.500/3.000
euro....e 260 ore di teoria!!!!oltre a 20 di guida,tutto questo OLTRE
alla patente superiore già posseduta.,vedrai come spunteranno i cqc
rumeni ......

 rumeni ......
Queste ï¿œ un ulteriore grossissimo problema che ï¿œ passato, con il plauso 
di tutti, ma che puï¿œ davvero metttere in ginocchio il settore 
dell'autotrasporto. Da una parte puï¿œ essere occasione di innalzamento 
della qualitï¿œ e della propfessionalitï¿œ, ma molto piï¿œ probabilmente 
potrebbe vedere il turismo per le patenti e il cqc. So di chi sta 
organizzando questa prassi. Visita della Romania, 4 giorni, 1500 euro, 
ritorno con patente C+E+cqc. All inclusive. Compresa la conversione. E 
non rivolto ai rumeni, ma agli italiani. Spiace dirlo... Ma sta per 
partire il volo della speranza. Cosï¿œ alcuni cani con il sogno del 
camion che le nostre autoscuole ritenevano impresentabili agli esami, 
avranno la loro brava patente con il turismo di cui sopra.

 forse l'esame di guida?
Non direi.
Anche io ho la patente DE e passare l'esame e` stato facile, pero` non
mi sogno neanche di dire in giro che so guidare il camion. All'esame non
ti chiedono neanche di fare retromarcia, figuriamoci il resto!

 zona Delebio. Vedo che un padre e i suoi tre figli, bici a mano, si 
Non dovevano dare la precedenza i ciclisti? La bici, anche se condotta a
mano, rimane sempre un veicolo e come tale non puo` attraversare sulle
striscie pedonali.

striscie pedonali.
Condotta a mano diventa un pedone.
G

 striscie pedonali.
Se tu sei a piedi, che spinga un carrello dell'esselunga o una bici 
conta una fava. Sei un pedone. E come tale hai la precedenza.

Piernicola Comuniello ha scritto:

allora uno dei pochi bastardi che all'esame faceva far manovra con 
l'Astra bm20 e rimorchio per trasporto macchina operatrice agganciato 
era il sottoscritto...
che tristezza....
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 


 che tristezza....
fammi capire,da quanto leggo e da come leggo ,sembreresti un
esaminatore...lo sei?

 partire il volo della speranza.
quoto tutto naturalmente....ma questa cosa degli italiani che
potrebbero andare in Romania a sostenere gli esami per il cqc o
qualsiasi altra patente superiore non potrebbe essere,si dovrebbe
prendere la residenza in Romania,convertire la patente posseduta in
patente rumena,fare un corso ed un esame per quanto fittizi e
comprati,in lingua rumena,poi rifare tutto il procedimento in Italia e
sicuramente la patente non sarebbe convertita,non ho notizie di
patenti rumene conseguite da italiani in Romania e poi convertite in
Italia......
Tieni presente inoltre che,e lo so per certo,la patente in Romania si
può comprare certamente,ma costa...non te le regalano,se vuoi ti dico
anche il listino prezzi :-)
Rumeni miei allievi che potrebbero velocemente e facilmente
comprarsela là alle prime vacanze che vanno a farsi in patria,non lo
fanno e preferiscono provare a conseguirla qua in Italia,lo
preferiscono perchè gli costa molto meno e in più qui imparano almeno
a guidare.

maxwell ha scritto:

firmavo le "ministeriali"


 Italia......
So per certo che le patenti venezuelane non vengono convertite 
nell'Unione Europea.


 nell'Unione Europea.
beh,non solo quelle per fortuna.....ma in compenso possono convertire
decine e decine di altri paesi extracomunitari,paesi nei quali le
patenti,anche superiori vengono acquistate letteralmente,in Moldavia
ad esempio con 400 euro te la portano a casa,non devi nemmeno andare a
prendertela.

 firmavo le "ministeriali"
si ma,eri esaminatore di patenti superiori?

 si ma,eri esaminatore di patenti superiori?
Macchine operatrici, cingolati, pullman, autotreni/autoarticolati.
Trattrici per sagome eccezionali (trasporto carri armati), ambulanze.
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 \"BARNSTORMER\" &  
Multistrada \"MANFRED\"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d\'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
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red_flyer_1
=======================================
\"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa.\"

 a guidare.
Sei un uomo fortunato.

 Condotta a mano diventa un pedone.
E da quando? La bici condotta a mano e` sempre un veicolo. Magari negli
ultimi vent'anni hanno cambiato il Codice della Strada due o tre volte,
ma un veicolo rimane un veicolo, sia che vada a motore sia che lo si
spinga, giusto? ;-)

spinga, giusto? ;-)
Il codice prevede appunto che se spinta a mano possa usufruire delle
strisce, con precedenza.
G

Oigroig ha scritto:

fornisci il numero dell'articolo del CdS per favore
-- 
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

fornisci il numero dell'articolo del CdS per favore
Non ce l'ho sotto mano ma ad esempio:
http://www.arag.it/it/news/dettaglioContent.php?id_content=2318&id_menu=929
G

On 28 Ott, 18:33, 
MD3...@mclink.it
 (Piernicola Comuniello) wrote:

ma LOL no.......:-))

 Sei un uomo fortunato.
No,succede anche a molte altre autoscuole,ripeto,la patente in Romania
si può comprare senza troppi problemi,(in Moldavia ancora più
facilmente...) ma costa,non gliela regalano,una patente B costa,senza
quasi mai andare a scuola sui 2.000 euro,sarebbero molti anche per
noi,per loro è un'enormità.......

 G
� solo una dissertazione da bar, non ho potuto rilevare alcun 
riferimento giuridico in quanto scritto..
giornalai..
vil razza dannata..
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
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          "Mi rendo conto di essere crudo e spiacevole,
          ma non siamo qu� per fare balletti da salotto,
               ne per sentire racconti di favole"

striscie pedonali.
Stai scherzando, vero?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 noi,per loro ï¿œ un'enormitï¿œ.......
Vero. Perï¿œ se uno sta fermo 6 mesi o piï¿œ, pagare 2000 o 3000 euro per 
rivare la patente al confronto ï¿œ un buon investimento. Magari ï¿œ pure 
padroncino...

 spinga, giusto? ;-)
No! Se spinta a mano ï¿œ un oggetto qualsiasi, al pari del passeggino o 
del carrello dell'Esselunga.

 No! Se spinta a mano � un oggetto qualsiasi, al pari del passeggino o
Non credo proprio. Guarda che di CdS ne sono passati due o tre, magari
oggi permettono anche di pedalare contromano ma ci credo poco.
Aspetta che manchino ancora soldi allo stato e vedrai saltar fuori di
nuovo la targa anche alle biciclette. E magari l'assicurazione
obbligatoria. Che farebbe un bene, visto che i ciclisti, attraversamenti
pedonali a parte, si comportano come pare loro.
Un mio amico di recente ha sfasciato la sua Maserati per evitare un
ciclista, e adesso sono cavoli suoi.

 oggi permettono anche di pedalare contromano ma ci credo poco.
allora dai una definizione di una persona che conduce una bicicletta a
mano secondo qualsiasi cds passato o presente....
"ciclista appiedato"?
"ciclopedone"?
"pedociclista"?
dai ragazzi,su basta.....

 ciclista, e adesso sono cavoli suoi.
E allora??? Non ho capito cosa abbia di attinente questa osservazione. 
Che poi abbia sfasciato una Maserati o una Uno CS '90 cambia nulla. se 
ha sfasciato la Maserati sarï¿œ perchï¿œ ha fatto qualcosa che l'ha portato 
ad urtare un oggetto tanto resistente da sfasciargliela. Per il resto 
sono assolutamente cacchi suoi. Non che io ami i ciclisti in giro a 
fare i nugoli insuperabili, ma se devo dirla tutta anche quelli che 
devono sempre andare a +20km/h rispetto ai limiti anche nei centri 
abiattai perchï¿œ altrimenti si annoiano a morte sono dei bei pirla.
Quindi se il tuo amico ï¿œ del gruppo "pirla per scelta" cacchi suoi. La 
prossima volta va piï¿œ piano o sta piï¿œ attento e se un ciclista fa la 
mossa idiota inchioda e si ferma in strada. Certo se corre o se gira 
alla caxxo e pesna che la colpa della sua pirlaggine sia del cilcista 
che fala svirgola o ingombra un po' di strada ha grossi problemi... che 
lasci la Maserati e ogni altra auto al suo autista.

 lasci la Maserati e ogni altra auto al suo autista.
Senti quel che ti dicono gli autisti professionali: se uno ti viene
addosso e tu non riesci a evitarlo lo metti sotto per forza.
Anche l'altro giorno (ero in macchina con un amico) al semaforo sono
partiti due in bicicletta: il secondo e` caduto dalla bici in mezzo
all'incrocio, poco ci mancava che ci venisse addosso o che lo
prendessimo sotto.