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Titolo: Cambiare l'auto

Tra breve pensavo di cambiare l'auto e la prima cosa da decidere è quale 
dare indietro.
Le opzioni sono 2:
- Corsa del 1997, benzina, 130 k km, il motore è stato rifatto e sono 
stati fatti diversi interventi.
- Peugeot 206 del 2005 tdi 1600, 130k km. Non ci ho fatto quasi nulla (a 
parte i tagliandi) perché è sempre andata bene. Al prossimo cambio 
pastiglie dovrò fare i dischi, cambiare la cinghia (un tagliando serio 
insomma). L'unicoi problema che ha avuto è stato il fap che verrà 
eliminato alla prossima spia che si accende.

 dare indietro.
 
Tra le 2, terrei la più giovane, a meno di non avere una proposta che non puoi rifiutare (cit.) sulla valutazione di permuta.

- Peugeot 206 del 2005 tdi 1600, 130k km.
 
solo un coglione potrebbe farsi una simile domanda ed avere pure il coraggio 
di postarla.
 
lol .....
 
8 anni di differenza su due auto vecchie una di 11 anni ed una di ..... 
DICIANNOVE ANNI.
 
sentenza: sei un coglione 
 

 sentenza: sei un coglione
 
Tu sei un pirla senza eguali.
L'auto più vecchia è stata completamente rifatta, a differenza del tuo 
cervello che dovrebbe subire lo shock di un fulmine per sperare di 
ripartire.
 

ripartire.
 
lol 19 anni 
 

 eliminato alla prossima spia che si accende.
Tenere 206, ma te lo chiedi pure?
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

Mah.
Propenderei per la più vecchia, ma già "manutenzionata".
 
Ivan

Propenderei per la più vecchia, ma già "manutenzionata".
 
saranno anche eterne, le lamiere....
ma la ruggine dopo un X di anni arriva ed è pressoché inarrestabile a meno 
di non spendere cifre immani.
 
te lo dico per esperienza ne abbiamo restaurate diverse ed il lavoro è 
mostruoso specie se sono "moderne" sulle anni 50 è già più facile sulle 
moderne quando smonti son dolori alle plastiche, cablaggi etc. etc. le 
vecchie è tutto ferro, le "moderne" quando le smonti son ore ed ore in più e 
a rimontare spesso bisogna cambiare attacchi, spinette, viti, escogitare 
sistemazioni improvvisate etc.
 
senza contare che ti ritrovi a dover fare da nuove intere porzioni di 
lamiera o di telaio
 
e non è per niente un lavoro facile ed economico, pensa solo alle dime che 
devi avere, misure etc. etc.
 
Per una ci siamo fatti costruire le dime prendendo un auto a noleggio 
identica perchè comprare tutto era impossibile.
 
Se poi c'è un interesse storico è un altro discorso. 
 

 Tenere 206, ma te lo chiedi pure?
 
Solo gli stolti come il segoner hanno sempre certezze.
 
 

 Tenere 206, ma te lo chiedi pure?
 
In realtà mi sa che converrebbe tenere la corsa: la 206 la rivende meglio
(più recente e con motore originale), la corsa se la gasa la potrà
utilizzare per molto più tempo (un diesel del 2005 è facile che fra qualche
tempo finisca nelle grinfie dei blocchi antinquinamento).
Tanto sulla corsa ha ricostruito il motore: è ragionevole pensare che per
un po' non darà problemi, no ?
 

 un po' non darà problemi, no ?
Un'auto per cui è stato necessario rifare il motore prima dei 130k direi 
che è una merda a prescindere.


 tempo finisca nelle grinfie dei blocchi antinquinamento).
 
Perche', la corsa euro 1/2 del '97 secondo te no?
 
bye G.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:DdZKy.43317$pt.2...@tornado.fastwebnet.it...

devi tenerti la peugeot, è indistruttibile una volta tolto il fap. 
 


Se la lasci a benzina sì, se ci metti gpl/metano non dovrebbe essere
bloccata
 

devi tenerti la peugeot, č indistruttibile una volta tolto il fap. 
 
Come la passi la revisione poi? La fai da peppino? Adesso non filmano
e tutto quanto per sgamare proprio queste pratiche?
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96


come prima.
non è cambiato nulla!
 
felix
 

 Come la passi la revisione poi?
 
ci vuole tanto a rimontarlo, giusto per la revisione?
 
saluti, davide

 e tutto quanto per sgamare proprio queste pratiche?
 
molli 100 euro a peppino e passa tutto. 
 

 molli 100 euro a peppino e passa tutto.
 >
Passa senza mollare nulla a nessuno perchè viene controllata l'opacità 
dei gas di scarico e non il particolato!
 
felix


A che pro se non vien rilevata la mancanza alla prova dei gas di scarico?
 
felix
 

 A che pro se non vien rilevata la mancanza alla prova dei gas di scarico?
 
era nel caso se ne rivelasse la mancanza alla revisione.
leggo però che non viene controllato quindi ... come non scritto :o)
 
non ho pratica di roba a nafta ... quello che avevo era simile a un rasaerba quanto a sofisticazione ;oP
 
saluti, davide

 dei gas di scarico e non il particolato!
Ma secondo te l'opacità da cosa è data?


 Ma secondo te l'opacità da cosa è data?
 
condensa :D

 bloccata
 
Mah, e tu valuti conveniente gasare un'auto cosi' vecchia, benche' col
motore rifatto?
 
bye G.L.


Cosa centra?
Sai come fanno il test? E qual'è il limite?
Evidentemente no.
Te lo ricordo io: Il  livello  di  concentrazione  non  dovrà  essere 
superiore  a  quello  registrato  sulla  piastrina  conforme-
mente  alla direttiva  72/306/CEE.
Hai presente quali sono i limiti?
Se non lo sai ti ricordo anchq e questi:
—  motori diesel  ad aspirazione  naturale:  2,5  m–1
—  motori diesel  a turbocompressione: 3,0  m–1
 
Hai vagamente idea di quanto viene normalmente rilevato nella prova 
dell'opacimetro il coefficiente K su un'auto in regola? E di che margine 
c'è?
 
Forse no. Te lo dico io. In genere è 10 volte inferiore.
Quindi se passi da 0,3 a 0,5 non cambia nulla.
 
Saluti,
 
felix

 Evidentemente no.
Invece lo so benissimo e quello che hai scritto è vero.
 
Io contestavo:
"Passa senza mollare nulla a nessuno perchè viene controllata l'opacità 
dei gas di scarico e non il particolato!" che è una cazzata...


di non spendere cifre immani.
fermo restando che è ovvio ed evidente che per uso utilitaristico sia
preferibile un'auto di 10 anni ad una di 19 (perdipiù rattoppata),
certo tuttavia che le minchiate che riesci a tirare fuori tu non le
tira fuori nessuno :-D
 
 
 

 particolato!
 
allora meglio così ma non vorrei che la cosa variasse da centro a centro come per gli 
ammortizzatori. 
 

 particolato!
 
quindi questo è terrorismo?
 
http://www.autofficinasicura.com/16897-filtro-fap-revisione/
 
 


No, è analfabetismo funzionale (tuo e del "giornalista").



LOL, quindi per capire se é stato rimosso il FAP basta avere... una telecamera a distanza?!?
:D


allora giustifica la cazzata quale sarebbe, please.
Lo strumento per il PM10 manco ce l'hanno.
 
felix


Si.
a parte che di filmati non ne fanno ma si limitano a scattare foto.
E le foto sono fatte anteriormente al veicolo per dimostrare che quello 
che c'è scritto sulla carta (marca modello, etc) corrisponde 
effettivamente al veicolo controllato.
 
Ma poi come fa la telecamera o fotocamera che sia a verificare la 
presenza o meno del filtro antiparticolato?
 
Ci sta che il revisionatore scrupoloso (e sarebbe tenuto a farlo) se ti 
alza l'auto sopra al ponte e non hai lo scatolotto incriminato, la 
revisione non te la passa. Ma se lo hai fatto svuotare ed esternamente è 
tutto al suo posto, la strumentazione ora prevista dal protocollo MCNET2 
non ha modo attualmente di rilevare in nessun modo la presenza o assenza 
di DPF/FAP.
 
felix
 

No, è analfabetismo funzionale
funzionale?
 
 

 :D
 
Certo vedi con il tempo se si opacizza la lente :-P
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags." 
 
 

allora giustifica la cazzata quale sarebbe, please.
 
"Ma secondo te l'opacità da cosa è data?" (cit.)
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


Quella è una domanda non un affermazione!
 
Non si risponde ad una domanda con una domanda, non lo sai?
 
felix
 

Non si risponde ad una domanda con una domanda, non lo sai?
 
Infatti: chi è che alla domanda di cui sopra ha risposto con un 
"Cosa c'entra?" (scusa la correzione, btw)
 
 
 
 
ciao



Ok, allora sono in torto io.
Provvedo subito.
 
L'opacimetro misura il fumo emesso non la sua composizione.
Per dirti una volta ai TD si aumentavano i CV aumentando la portata del 
gasolio. Il risultato era una fumosità evidente e naturalmente un 
opacità più elevata. Oggi con le centraline elettriniche si agisce su 
più prametri (anticipi, pressione turbina, etc) per cui si può ottenere 
lo stesso risultato ma senza fumate nere.
 
Fatta questa premessa, se un'auto è carburata bene, con o senza DPF fuma 
uguale. Quindi la sua opacità è identica! E l'ho già detto e scritto più 
volte.
 
Anche il K stabilito dai costruttori, è lo stesso se prendi per esempio 
un modello Euro4 in versione con o senza filtro.
 
Altro discorso è la misura del particolato. Quello misura proprio il 
volume delle particelle PM10. Se togli il filtro DPF o FAP il valore 
rilevato schizza alle stelle.
 
Quindi, concludendo, l'OPACIMETRO NON MISURA IL PARTICOLATO!
Ok, così?
 
P.S.
Vi invito a leggere questo articolo sulle modalità della prova e i 
controlli fatti:
http://www.arca.regione.lombardia.it/shared/ccurl/631/788/Opacimetro.pdf
 
 
felix
 

Ok, così?
 
no....
"Ma secondo te l'opacità da cosa è data?"
 
non hai risposto.
 
e bada che non ti sto dando ragione o torto. è una domanda
onestissima.



Dal fumo che emette! Ma non deve per forza essere particolato!
O se anche lo è, non è PM10 che filtra il DPF/FAP.
Se la carburazione è corretta il TD non fuma quando accelleri.
 
In genere il diesel fuma quando manca aria o c'è eccesso di gasolio.
In questo caso l'opacità del gas di scarico aumenta.
 
Va bene ora la risposta?
 
felix
 
P.S.
Per definizione (da wikipedia):
l'OPACITA' è una proprietà fisica che indica la qualità della 
trasmissione della luce della superficie di un materiale.
 
La sigla PM10 (Particulate Matter o Materia Particolata, cioè in piccole 
particelle) identifica una delle numerose frazioni in cui viene 
classificato il particolato, quel materiale presente nell'atmosfera in 
forma di particelle microscopiche, il cui diametro aerodinamico (ovvero 
corrispondente al diametro di un'ipotetica sferetta di densità uguale a 
1 g/cm³ ugualmente veicolata dall'aria) è uguale o inferiore a 10 µm, 
ovvero 10 millesimi di millimetro.
 
Ti voglio vedere a misurare la trasmissione della luce su una particella 
più piccola di 10 nanometri!
 

piů piccola di 10 nanometri!
 
mica č un'*unica* particella. statisticamente si disperdono su tutto
il volume, e quindi non importa affatto di che dimensioni siano per
poter assorbire/diffondere luce.



Falso cosa? Chi ha mai detto che si supera il valore stechiometrico?
E' scontato che il ciclo diesel lavora in eccesso di aria e che NON 
raggiunge MAI il suo valore stechiometrico figuriamoci se lo supera.
 
C'è un limite, che si chiama proprio limite di fumo, superato il quale 
il motore fuma. Nel Diesel è pari a 1,2/1,3. Il rapporto stechiometrico 
è invece lambda=1.
 
Quindi se mantieni un lambda superiore a 1,2/1,3 il motore non fuma MAI 
e il valore K resta ampliamente nei limiti dell'omologazione.
 
Questo spiega che se il motore è carburato correttamente coi giusti 
valori tra ossigeno e carburante, indipendentemente dalla presenza o 
meno del filtro antiparticolato, la revisione la passa tranquillamente 
senza nessun trucchetto!!!!
 
 
Ora ti faccio io una domanda.
Ho una vecchia Golf V 2.0 TDI con motore BKD senza DPF. Il suo valore K 
definito dal costruttore è pari a 0,7.
Mi spieghi come mai lo stesso motore ma dotato di DPF ha un K di 1,2?
Secondo le Vostre teorie (dure a morire) con il filtro antiparticolato 
il K dovrebbe diminuire, no? Quindi?
 
 
felix

il K dovrebbe diminuire, no? Quindi?
 
cioè con il DPF il motore ha opacità maggiore? interessante.
mi fa pensare che 8tto abbia ragione quando parla della progettazione
dei suoi motori e dell'utilizzo o meno del filtro antiparticolato.
 
la risposta non ce l'ho, ovviamente.


 cioè con il DPF il motore ha opacità maggiore? interessante.
 >
Si, molto maggiore. Da 0,7 a 1,2. Ma comunque ampliamente inferiore ai 
limiti massimi ammessi dalle assurde normative che sono state varate 
probabilmente ai tempi degli euro0 quando i diesel fumavano come ciminiere!
 
 
felix