Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Bmw 535d] Diesel da 272 cv

[da 
www.quattroruote.it
]
(23/02/2004)
Sarà sulla berlina e sulla "Touring" e si chiamerà "535d", ma non fatevi
ingannare: anche se la sigla fa pensare a un motore di 3.5 litri, la nuova,
superprestante versione della BMW "serie 5" avrà sempre un turbodiesel di
tre litri a sei cilindri in linea.
Sinora, nella versione più pepata (su "530d" e "730d") questo motore erogava
160 kW-218 CV: adesso, irrobustito nelle parti meccaniche e con circuiti di
lubrificazione e raffreddamento rivisti, eroga ben 200 kW-272 CV a un regime
di 4800 giri al minuto, insolitamente elevato per un diesel. Addirittura, 10
kW più del "3900" V8 della "740d". Altra modifica è l'aggiunta di un filtro
antiparticolato, che consente alla pesante e potente BMW di rispettare le
normative antinquinamento Euro 4.
Il segreto di questi incredibili risultati sta nella sovralimentazione a
doppio stadio, con un turbocompressore che comprime una prima volta l'aria,
che poi è inviata a un secondo turbo che ne innalza la pressione assoluta
sino a un massimo di 2,85 bar, quasi il doppio rispetto ai soliti turbo.
L'utilizzo di due stadi successivi elimina il problema legato a un solo
turbo di grande diametro, capace di erogare lo stesso livello di
sovralimentazione, ma con un'inerzia troppo elevata (conseguenza delle
generose dimensioni della turbina) per essere pronto nelle riprese da bassi
giri.
La Casa di Monaco, invece, utilizza il primo turbo, più piccolo, per
innalzare rapidamente la pressione sin dai bassi regimi, in modo da avere
una risposta immediata ai comandi dell'acceleratore e una coppia
elevatissima: sulla "535d" è di 560 Nm a 2000 giri (ma già a 1500 ce ne sono
500). Quando il regime motore è salito quanto basta e genera una notevole
quantità di gas di scarico, ecco che interviene anche il secondo stadio
della compressione, dedicato al raggiungimento della potenza di punta.
Poiché non è stato ritenuto conveniente sviluppare un nuovo cambio manuale
capace di sopportare tale sferzata supplementare di coppia, il "3000" della
"535d" sarà abbinato esclusivamente al cambio automatico ZF a sei rapporti
con convertitore di coppia, che garantisce accelerazioni 0-100 km/h in 6,6
secondi (dato dichiarato).
Resta da chiedersi quali saranno le risposte di Alpina-BMW, che dalla
precedente versione del sei cilindri tirava fuori 180 kW-245 CV, e
dell'eterna rivale Mercedes-AMG, che dal cinque cilindri di 2.7 litri
portato a tre litri ricava 170 kW-231 CV. Ma qui, forse, dovremo attendere
la nuovissima famiglia di diesel Mercedes V6.
--
LHM (30, 112, VI)

"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio news:09s_b.26740
C
U
T
O__o
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

con convertitore di coppia, 
8-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Meglio così.....almeno non dovro' farmi le paranoie perche' non arrivo
a prenderla.
Certo che se mettessero qyel motore sulla 330cd con l'SMG........
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 normative antinquinamento Euro 4.
Non essendo riportato nella cartella stampa italiana nutro qualche dubbio
sul fatto che nel nostro paese arrivi quel mostro.
E

 Certo che se mettessero qyel motore sulla 330cd con l'SMG........
ZITTO!
HAI APPENA CREATO L'M3 DIESEL!
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 HAI APPENA CREATO L'M3 DIESEL!
.....che si chiamerà EMMERDE' :-PPPPPPPPPPPPP
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 .....che si chiamerà EMMERDE' :-PPPPPPPPPPPPP
MA ROTFL!!

 la nuovissima famiglia di diesel Mercedes V6.
ma la smettessero di esasperare i diesel, andando peraltro contro la natura
stessa del motore.....
Ciao
Nico
ps: se arriva in ITA comunque "noleggio" il MB del babbo e vado a pretendere
una prova! :-)


:OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
se la vede mio padre gli viene un colpo :P
Rira

la nuovissima famiglia di diesel Mercedes V6.
Per altro la Mercedes sulla CLS che ha presentato a Francoforte
l'autunno scorso montava un "superdiesel" a 6 cilindri, biturbo, da
265 CV ed uno 0-100 da 6,4 secondi (euro 4 e con un consumo combinato
di 7,5 l/100km)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 qualcosa non torna? :-? ma quanto cacchio pesa sta macchina?
non credo sia per il peso.. quando per il cambio con convertitore di coppia,
credo che sia decisamente difficile fare un cambio meccanico affidabile con
quella coppia mostruosa senza farlo costare uno sproposito... poi magari c'è
tanto di controllo trazione che rompe le scatole e alla fine il peso non
indifferente da la mazzata finale.

 200 kW-272 CV a un regime di 4800 giri al minuto, insolitamente
............. ghesboro!!!

 natura stessa del motore.....
???
il turbo sul diesel è una cosa azzeccaissima, ha molto mrno senso un diesel
aspireato

 stessa del motore.....
Guarda che il diesel sembra fatto apposta per la sovralimentazione, 
almeno a livello termodinamico...
A livello meccanico invece è una tragedia, ma questo è un problema 
risolvibile :)

 indifferente da la mazzata finale.
cambio meccanico? oddio, il Getrag di M5 e Supra (e di Skyline) regge coppie
anche superiori (sulla supra testati 91kgm, video alla mano)
l'automatico nelle partenze razzo non svantaggia più di tanto, anzi. se le
potenze sono alte (ed il convertitore di coppia è fatto bene) rischi di
ottenere vantaggi non indifferenti in quanto scarichi meglio la coppia
dietro
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:d5v_b.12754$gk.5...@news3.tin.it...

non parlo del sistema TD sui diesel (anzi, sono motori fatti apposta!) parlo
dei TD a 180bar che fanno 10km/l, perché qui non sta scritto il consumo...
ma ti consiglio calcamente di dargli un'occhiata quando verrà pubblicato.

 ha scritto nel messaggio
news:rev_b.754$ND4...@tornado.fastwebnet.it...

mea culpa, non mi ero espresso bene, cfr risposta a borto :)

 dietro
allora 2 sono le cose.. o pesa uno sproposito oppure ha qualche tipo di
odiosa gestione elettronica che evita di far pattinare selvaggiamente le
ruote a ogni partenza
cmq... i diesel da 100 cv/l sono vicinissimi, sono realizzabili rispettando
le norme antinquinamento e con consumi ridicoli confrontati a un pari
potenza benzina....a questo punto..  voglio vedere se una belva di motore
del genere hanno il coraggio di non definirlo sportivo...

 1500giri spadella fuori oltre 150cv
Circa 100 cv.
gi

 che ne innalza la pressione assoluta sino a un massimo di 2,85 bar,
Mah, siamo davvero lontano dai valori soliti.
Precorrera' una nuova generazione di diesel da 90-100 cv/litro?
gi

 dei TD a 180bar che fanno 10km/l, perché qui non sta scritto il consumo...
Consumerà sempre meno di un benzina pari cavallato no?

 un'occhiata quando verrà pubblicato.
eh, ok, na siamo semrpe la... trovami un 3.0 benzina da 270cv che faccia 10
con un lt su 16/
17q.li
 di auto... senza ocntare la differenza di prezzo tra
gasolio e benza

 ha scritto nel messaggio
news:Mbw_b.13216$gk.5...@news3.tin.it...

il mio nel combinato fa 7 ed il peso è quello, ma di cavalli ne fa 446, fa
tu le proporzioni.
ma il combinato è di poco conto quando si parla di potenze alte, per un
semplice motivo: potenza alta -> velocità alta -> rpm alti. Se no uno non si
compra il 272cv per andare a fare la spesa.
facciamo così: proviamo a fare 100km a 250 fissi con le turbine che gliene
danno a 2,85bar. Scommettiamo che fa meno di 4? Cosa c'è di strano? io
faccio 4,5.

ma ti consiglio calcamente di dargli un'occhiata quando verrà pubblicato.
Consumera' sempre il 40% in meno di un motore a benzina di pari
prestazioni......


>............. ghesboro!!!
Graaaaaaaaaaaandeee!!!!
mamari.com
 (24,231,PD)
Mazda Rx-8
No rotor, no motor!

VERAMENTE ASSURDO IL NOME CHE NON RISPETTA LA CILINDRATA
C'e' bisogno di gridarlo? :-)
Per altro in Bmw ormai e' quasi una tradizione... :-)


 VERAMENTE ASSURDO IL NOME CHE NON RISPETTA LA CILINDRATA
A parte che non mi sembra il caso di urlare... non è certo la prima
volta.... vedi 318 di CF.
-- 
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 8-)))))))))))))))))))))))))
8-)))))))))))))))))))))))))
--
ff ® (33/184/Bergamo)
___________________________________________
* B M W   P O W E R
   E46 berlina 6L diesel    dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
* @! antispam measure
 
http://www.rivapiana.ch/IT/Product/Tecnic/Motori.html

 vale la stessa cosa
Si lo so.. ma insomma.. non è una novità tutto qui :)
Ciaooooooo!


 vale la stessa cosa
Infatti IO a mie spese ho riportato la situazione alla "normalità".
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/radunone20102002campogallian.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=140
Anche io trovo assurdo sparare sigle numeriche a caso per improbabili
motivazioni di marketing (di cui il caso 318i e 320d con la stessa
cilindrata di 1995cc è un caso fra i più evidenti)
Alla fine, a furia di arrampicarti sugli specchi finisci per infilarti in un
vicolo cieco di denominazioni.
Sono proprio curioso di vedere come nomineranno la serie 1...
Se useranno per i benzina lo stesso sistema 'finto' e non legato alla
cilindrata della serie 3, per la 1.6 dovranno addirittura usare la sigla
115i....  :-(
Se useranno il sistema corretto sulla 1 la 120i avrà lo stesso motore della
318i.... IMHO ASSURDO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" è guardare il panorama mentre viaggi,
non prenderti una MonoVolume o un SUV, ma fermati e parcheggia

 cilindrata di 1995cc è un caso fra i più evidenti)
Non è marketing. Secondo me è giusto :)
Il 2000 diesel va effettivamente come un 2000, mentre il tuo 2000 
secondo BMW va come un 1800 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Questo nuovo diesel si chiamerà 35d perchè va effettivamente come un 
3500 "normale".
Tutto ciò assomiglia molto alla storia dei PR AMD...

 318i.... IMHO ASSURDO
Dimenticavo questo pezzo.
E' giusto così perchè il tuo motore sulla compact fa pena, sulla 1 
potrebbe meritarsi di essere riconosciuto come 2000 (forse)
:)


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 3500 "normale".
Vabbhe, ma secondo questo ragionamento la M3 doveva chiamarsi 380i e la CSL
399i......
Allora a questo punto, tantio per sparare numeri a caso mettiamo lo 0/100 o
la velocità massima dopo la prima cifra.


 VERAMENTE ASSURDO IL NOME CHE NON RISPETTA LA CILINDRATA
Cazzo urli, si puo' sapere?
Comunque, a parte i recenti casini (320i 2200cc, 318i 2000cc, 318d 
2000cc), credo che la tradizioe che BMW vuole richiamare sia piuttosto 
quella della sua unica ammiraglia a benzina sovralimentata, la 745i del 
1980, che era un 3200 sovralimentato (portato poi a 3500).
In questo caso, visto che i nafta son gia' tutti sovralimentati, avranno 
pensato "visto che c'abbiam messo una turbina in piu', forziamo la sigla 
verso l'alto". Ottima idea IMAO, cosi' il bauscia che la compra non si 
sente complessato e anzi crede di averlo piu' lungo di chi guida il 400 
cdi o l'A8 4000.
Vedi che ci si puo' capire anche senza urlare come deficienti, caro K?
T.Roll

 potrebbe meritarsi di essere riconosciuto come 2000 (forse)
Bho....vabbč....hai messo la faccina... fa pena...se lo dici tu NON ci
credo.
Seriamente, dubito che la 1 pesi meno della Compact..sono grosse uguali e in
piů č 5 porte.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" č guardare il panorama mentre viaggi,


 cdi o l'A8 4000.
Esatto..... se allora c'era una motivazione tecnica ora c'è pure
'bauscismo'.... :-(
Il segno dei tempi.....
CIao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" è guardare il panorama mentre viaggi,


 prestazioni......
che consumi di meno, non ci piove, che consumi di meno al limite.... beh, se
ne può parlare. Perché al limite il consumo specifico di carburante di un
diesel (avendo finito la sua coppia qualche 1000rpm prima) non è che sia poi
così basso eh? Questo ovviamente non viene pubblicizzato, e guardacaso
nessuno pubblica le curve di CSC! :)
Ma la questione è sempre quella... ha senso fare una macchina "risparmiosa"
da 300cv? vedi il touareg con un 5000 V10 TDI. Ragazzi... decidiamoci...
vogliamo correre o risparmiare? No perché al prezzo che si pagano sti cosi
si prendono dei benzina MOLTO più performanti. Stefano, tu sai che in casa
c'è un 3200 CDI, quindi non è che sono contro il risparmio sui costi di
gestione sulle auto grosse (perché io i $, come tutti, non li stampo in
cantina) però imho ci sono dei limiti di decenza e di convenienza che
secondo me la gente dovrebbe valutare meglio. Si perché vonviene prendersi,
a sto punto l'auto da tour (e un 320d, per dire, va più che bene) e l'auto
per il divertimento... per lo meno, io la vedo così, poi ognuno fa
quell'ostia che gli pare! :)))

 quell'ostia che gli pare! :)))
Ok....... questo te lo QUOTO....
Ciao



IMHO avranno agito sul rapporto di compressione diminuendolo (anche se ciò
aumenta i consumi).
Giusto un'ipotesi

 la velocità massima dopo la prima cifra.
No. Dietro le sigle c'e' una storia e una tradizione. Io sarei felice di 
rivedere in giro una 328 perche' mi fa pensare a una delle piu' belle 
bmw di tutti i tempi. Chi se ne frega se e' 3500 di cilindrata...
Ma anche senza andare alla stupenda Mille Miglia... pensiamo un'attimo 
alle sigle delle serie 3 che tanto ti fanno arrabbiare:
La 320i e' sempre stata (dal '77, almeno) la "piccolina" a sei cilindri, 
e cosi' e' tuttora, anche coi 200cc in +. 322i sarebbe orrendo e non 
richiamerebbe niente.
La 316i e' sempre stta l'entry level, e cosi' e' anche oggi
La 318i e' sempre stata un "qualcosa in piu'" della entry level, ma 
ancora a 4 cilindri, e cosi' e' anche oggi. Quando su questo "secondo 
step" c'era la differenziazione fra 8v e 16v fu introdotta anche la 
318is, ma chiamare la tua cosi' non avrebbe gran senso dato che non si 
oppone a nulla, mancando la versione 8v.
IMAO, funziona.
T.Rolf

 piů č 5 porte.
Questo lo vedremo :)
In ogni caso sono favorevole ai PR, soprattutto su una denominazione 
simpatica come quella BMW

 IMAO, funziona.
Io non dico che non funziona, dico solo che a furia di slegare le cilindrate
dai numeri sui modelli si vengono a creare *possibili* problemi di
denominazione nei confronti dei concorrenti che sono più 'diretti'...
La Serie 1 è un *problema*
Anche a livello di immagine io lo trovo poco azzeccato chiamare 118i la
macchina che se la dovrà vedere con la A3 2.0 FSI o la 147 2.0 SS (così c'è
scritto dietro ben visibile).
Anche perchè le persone che sanno la Storia che sta dietro quel x18i sono
un'infima percentuale....fino a che non ho cambiato la scritta TUTTI quelli
che l'hanno vista pensavano avessi un 1.800...
E in 2 anni che vado in giro con il 320ti che NON esiste, solo UNA persona
,che di professione fa il concessionario BMW, mi ha chiesto come potessi
avere quella macchina....
Poi, sempre per coerenza, mi spieghi come la giustifichi una 115i con il
futuro 1.6 Valve (anche in questo caso leggendo le scritte della concorrenza
che portano un bel 1.6 sul portellone)...


 una sull'aspirazione?
http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2040218.001/bmw/1.html
dai una occhiata a questa pagina c'è una bella foto con questo gioiellino di
motore in primo piano con le sue belle
turbine sequenziali in bella vista, poi mi dici se ti sei fatto un idea di
come funziona questa sovralimentazione sequenziale made in BMW...
.... questa la scarna spiegazione che riporta questo sito.. più o meno le
stesse 4 paroline dell'articolo di quattroruote:
"BMW multi-stage turbocharger technology first pre-compresses intake air in
the first turbocharger before the air is further compressed in the second
charger through a multi-stage process. Then, under maximum pressure of 2.85
bar, the intake air flows through an intercooler directly into the
com­bus­tion chambers where the enhanced cylinder charge ensured in this
manner significantly boosts engine output from an unchanged 3.0 liters by 40
kW/54 bhp versus the "basic" engine of the BMW 530d already acknowledged as
very dynamic with its maximum output of 160 kW/218 bhp."
quindi ,come si vede bene dalla foto
http://www.germancarfans.com/photos/3020912.003/1236big.jpg
 e ancora meglio
qui 
http://www.germancarfans.com/photos/3020912.003/1238big.jpg
,
l'intercooler è uno solo e anche il collettore è unico ed effettivamente le
turbine sono una più piccola e una più grande (la prima che sta in alto poi
mi sembra davvero piccolina...) .. mentre per quando riguarda il resto..
ehm.. c'è un leggero casino di roba e devo dire che mi sono un tantino perso
cercado di capire come sono organizzati tutti questi condotti...
... secondo me se un sistema del genere si scassa sono cazzi amari
ripararlo.. un meccanico normale minimo si mette le mani nei capelli appena
lo vede...
ps.. sto sbavando sulla tastiera..

 *allungo* fino a 5500 giri prima che faccia muro.
il diesel ha effettivamente il limite strutturale di cui ti hanno detto. è
dato dal fatto che il gasolio, ahimè, come tutti gli olii pesanti, brucia
piano. Pertanto, oltre un certo numero di RPM avresti dei casini non
indifferenti, di gasolio incombusto e, peggio ancora di detonazione troppo
prima del PMS, con conseguenti bielle che si mettono a navigare nella coppa
dell'olio!
Migioramenti sono stati fatti frazionando l'immissione del gasolio mediante
iniezioni multiple, nonché ottimizzando le geometrie sia dei condotti di
aspirazione che della camera di scoppio. Il limite di cui si parlava è
appunto intorno ai 5000rpm, per applicazioni tipiche, non a caso le redline
sono praticamente tutte dai 4600 ai 4800rpm per i diesel odierni.
Chiaramente 100-200 rpm si possono anche rosicchiare, ma tanto oltre non
credo sarà possibile andare, a meno di non usare gasolii particolari.
appena vedremo un cruscotto di una 535d, comunque ,sapremo :)

 IMHO, perchè le prestazioni sono da buon 1.8
La Focus 2.0  ASPIRATA a 130cv e fa lo 0/100 in 9,2....(e consuma più della
mia)
Non è che sia molto meglio....
Sul fatto che ormai siano accettabili, ma che ANZI, leggendo la stampa vedi
dei 'votoni' prestazionali a ignobili polmoni solo perche sono veicoli di
'moda' o sono diesel (quindi 'piacevoli' anche se sulla carta vanno meno di
altri 'Spiacevoli' benzina) , siamo daccordo.... ma il conv...il mercato
passa questo...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" è guardare il panorama mentre viaggi,


 vogliamo correre o risparmiare? 
Questo è il solito discorso che si fa, ben poco tecnico.
IMHO questa è quasi una M3 diesel. E' un capolavoro e se dovessi 
scegliere, preferirei provare questa bestiona al posto dell'M3.
A tanti piacerà di più avere sto popò di erogazione e in accelerazione 
*sembrerà* di girare attorno a retromarcia anche alla tua Supra...... e 
consumerà senz'altro meno. Ben venga!

 consumerà senz'altro meno. Ben venga!
Ah, non dico mica di no.. anzi, volendo gli regalino anche quel kit di
altoparlanti per replicare il rumore di un V8 dentro l'abitacolo... sai
quanto sono contenti con quello!? :)

 consumerà senz'altro meno. Ben venga!
*sembrerà*
Eccolo qua....e siamo finalmente arrivati al fatto che è più importante la
prestazione *calcionenculometrica* che quella *effettiva*.
A questo punto mettiamo il sedile di guida basculante tipo quelli dei
simulatori di volo...quando acceleri s'inclina.... e con il monoclindrico
Casalini diesel viviamo felici......


 Non č che sia molto meglio....
Per niente. E' un cesso che non merita di essere 2000.
La mia GTI in versione 16v era 1800, aveva 138 cvavalli e andava sotto 
gli 8s da 0-100.. Non č che io sia molto felice delle auto nuove...
Perň le case che hanno un po' di tradizione devono riconoscere che i 
loro motori entry level sono una pena anche rispetto ai loro stessi 
ex-vagoni del passato, a causa del peso! Mercedes si salva col 
kompressor, altrimenti i suoi moderni 2000 doveva chiamarli 1500!!
E' ora di tirare fuori il rapporto peso/potenza e standardizzare tutto 
su 1000+ 1400+ 1600+ 1800+ 2000+ 2500+ e cosě via.....

 quanto sono contenti con quello!? :)
:-)))))
Cazzarola .... non ci avevo pensato...
Basta aggiungere il rumore, possibilmente quello del TDI V10, al mio
"Simulatore di Naftone prestazionale" e poi vedremmo masse di persone sulla
loro microcar con la paresi da sorriso....  :-)
CIao


 piano. Pertanto, oltre un certo numero di RPM avresti dei casini non
Hmmmm...
Non credo proprio...
La combustione in un Diesel è molto più rapida che in un motore ad 
accensione comandata, ove vi è un fronte di fiamma che attraversa la 
camera di combustione a velocità relativamente bassa (corrispondente 
anche a 15 gradi di biella).
Il limite (che poi non è un limite fisso e insfondabile) è dovuto alla 
maggior massa dei manovellismi e, in campo automotive, alla robustezza 
del motore, che non può pesare una tonnellata.
-- 
Liguria di traverso... back soon
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 credo sarà possibile andare, a meno di non usare gasolii particolari.
Bisogna alzare le pressioni di iniezione, inventare nuovi iniettori.... 
da fare ce n'è :)

 del motore, che non puņ pesare una tonnellata.
...e alle notevolissime vibrazioni!


 del motore, che non può pesare una tonnellata.
Assolutamente no. E' la combustione il problema, troppo lenta e ritardata

 cercado di capire come sono organizzati tutti questi condotti...
dunque, la turbina sopra sembra effettivamente più piccola, ed è giusto che
sia così difatti quella è la seconda turbina (infatti il collegamento tra le
due va dalla mandata di quella in basso all'aspirazione di quella in alto!)
mi interesserebbe sapere come gestiscono tutto a livello di valvole, perché
delle valvole ci devono essere per forza.
se si trovasse uno schema come quello del twinturbo del 2Jz sarebbe
eccezionale.

 da fare ce n'è :)
si, ma già pompe da 2000bar non sono certo cosa da poco... io gli auguro di
arrivare a iniettare a 7000bat, ma anche il carico sugli ugelli diventa
assolutamente non trascurabile.

 eccezionale.
fin ora non ho trovato nulla di tanto esplicativo.... ma a furia di cercare
qualcosa si troverà spero...
credo si stia aprendo l'era dei diesel twinturbo
http://www.omniauto.it/a215.html
  sul 1,9 mjtd la opel ha raggiunto 112
cv/litro
pur rientrando nelle euro4 ma purtroppo era solo un concept...
indipendentemente dalla potenza specifica però credo che questo sistema di
sovralimentazione
sia un vero salto in avanti come fu a suo tempo la geometria varibile...
Se solo facessero dei motori più sensati per un comune mortale... tipo un
1500 boxer con turbo sequenziale da 150 cv euro 4 e con consumi medi
paragonabili al mio attuale 1,9 da 110 cv a pompa rotativa...
magari in futuro.. chi sa.. io lo comprerei di volata.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 magari in futuro.. chi sa.. io lo comprerei di volata.
se le turbine sono fatte bene, un motore turbo ben fatto non ha
controindicazioni rispetto ad un aspirato. solo vantaggi. lo dico da una
vita :)

 una vita :)
...a dire il vero in Bmw dicevano il contrario fino a ieri mattina...
...adesso saltano fuori bi-turbodiesel e turbo benzina... :-D
...mah...
...comunque se insistono tanto sul diesel, probabilmente é anche perché
sanno dove andare a parare...probabilmente sanno di poterci lavorare sopra
ancora parecchio...
...sembra...
--
ff ® (33/184/Bergamo)
___________________________________________
* B M W   P O W E R
   E46 berlina 6L diesel    dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
* @! antispam measure
 
http://www.rivapiana.ch/IT/Product/Tecnic/Motori.html

 ancora parecchio...
speriamo :)

K®54 wrote:
Visto che se non si urla non ci senti:
TI HO DATO UNA MIA INTERPRETAZIONE DEL PERCHE' L'HANNO CHIAMATA 535d 
ANCHE SE E' UN 3000. SE TI SEMBRA UNA CAZZATA OK FINIAMOLA QUI. QUANTO 
AL KILLAGGIO, QUANDO VERRA' IL MOMENTO NE SARAI INFORMATO, PER ORA SONO 
UNO DEI POCHI CHE TI LEGGE E CONTINUERO' A FARLO. VA BENE? CIAO. ROTFL

 turbo benzina? :-?
...non avevano in cantiere un 2.5 o 3.0 turbo? ...ricordo male io?
...PIANALEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE


...<ROTFL> scrive:

rotfl


 concorrenza che portano un bel 1.6 sul portellone)...
...senti CF; chiama i tuoi contatti a Monaco e digli di chiamarla...
115i+  :-D
...mentre il bi-turbodiesel
530d+  ;-)


 ce l'hai con me pure tu ?
...no, no...scusa...mi aveva fatto ridere la risposta di ROTTL
:-)


 ma tu mi leggi ?
...io presumo di vedere tutti e leggo tutti (quando il 3D mi interessa) :-)
(...e vorrei anche vedere di aver dei problemi con sti sfattoni della
Telecom che mi chiedono 100 euro a bimestre! :-D )


quell'ostia che gli pare! :)))
Avere due auto e' una cosa ben diversa. Primo, devi avere un posto
dove tenerle, secondo ogni volta che esci devi decidere se divertirti
o risparmiare (risultato...non risparmi mai!), inoltre se comprassi
una seconda auto dovrei dare altri soldi alle assicurazioni, cosa che
non  mi alletta per niente.....
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 non  mi alletta per niente.....
quello č effettivamente un problema, due bolli e due assicurazioni. e vabbč
oh, non si puň avere tutto! :-)
Ciao!!

 motori a benzina sui SUV. Semplicemente non hanno alcun senso.
Provane uno, magari con cambio automatico. Supponi 10mila km all'anno.
gi

Provane uno, magari con cambio automatico. Supponi 10mila km all'anno.
L'idea di provare un SUV col cambio automatico non e' certo fra i miei
sogni proibiti...8-PPPP
I chilometri annuali non c'entrano. Un SUV pesa molto, ha bisogno di
coppia, ergo il TD e' il motore ideale. Stesso discorso per le
ammiraglie molto grandi e pesanti.
Una volta c'era il difetto della rumorosita' ma dai test delle riviste
risulta che si sia raggiunta la parita'.


oh, non si può avere tutto! :-)
Non e' solo la spesa...e' che psicologicamente l'idea di dare altri
soldi a un'assicurazione mi ripugna!


fare 7km/l a dei TDI 90cv? :)
Andando alla massima velocita' in autostrada e' logico che si consumi
meno che a tirare al massimo andando comunque piu' piano (strada di
montagna, percorso tortuoso etc.): la potenza impiegata e' grossomodo
lo stesso ma la strada percorsa e' sensibilmente superiore nel primo
caso e conseguentemente i consumi nel secondo caso sono superiori...
Pero' se guidi allo stesso modo con un motore a benzina e' possibile
che il consumo sia di 4 km/l... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 ammiraglie molto grandi e pesanti.
Quantomeno va a gusti. Io, per esempio, non vedo alcun motivo per preferire
una A8 4.0 diesel rispetto alla 4.2 benzina, economia d'esercizio esclusa.
Le ho guidate entrambe.
gi


qualche cosa di buono lo fanno! :-)
Sette numeri: 959, 1985.
:)
Dopodiche' se la soluzione fu abbandonata... per conto mio vuol dire
che un motivo c'e', cmq staremo a vedere come funzionera' su codesta
535d.
Elfer

 Sette numeri: 959, 1985.
Pero' quelle due turbine erano posizionate in modo molto diverso, ai lati
del boxer, in basso, alimentate ciascuna dallo scarico di una bancata, con
due intercooler indipendenti. In questo caso sembra (lo schema non mi e'
chiarissimo) che siano proprio una in fila all'altra. Vedremo.
gi

chiarissimo) che siano proprio una in fila all'altra. Vedremo.
Diciamo che erano 'disposte' in parallelo ma funzionavano in modalita'
sequenziale, all'inizio solo quella di un lato poi, sopra un certo
regime, anche l'altra. Vedremo, ad ogni modo.
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:sk9q3091ubro59jdg...@4ax.com...



ehm, hai uno schema del funzionamento preciso di sta cosa?

 ehm, hai uno schema del funzionamento preciso di sta cosa?
Io no, ho solo un disegno "spaccato" della 959 su un vecchio Quattroruote
(che riporto' una prova di Auto Motor und Sport). Il posizionamento degli
organi meccanici mi sembra uguale a quello delle altre 911 biturbo con due
turbine, ciscuna alimentata dallo scarico di una bancata; probabilmente
esiste una valvola tra la turbina grossa e l'aspirazione che resta chiusa al
di sotto di un certo regime (mi sembra di ricordare 3500 giri/min). Quello
che mi lascia un po' in dubbio e' che ai bassi regimi la turbina piccola,
fatta apposta per avere meno inerzia, e' alimentata dai gas di scarico di
una sola bancata.
Dopo la 959 non mi risulta che Porsche abbia piu' continuato su questa
strada: la 964 turbo ha una turbina singola (con un bel lag), la 993 due
turbine in parallelo.


ehm, hai uno schema del funzionamento preciso di sta cosa?
Domani vedo se recupero, ora sono un po' stanco... cmq a memoria mi
pare che il discorso di gi sia corretto...
Elfer