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Titolo: (Zotto Pride) Toyota e Lexus: Uno studio tedesco elogia il risparmio dei modelli ibridi

CDO
 
Risparmi sulla manutenzione "fino a mille euro in tre anni" rispetto alle 
alimentazioni a benzina, per un costo di possesso "eccezionalmente 
contenuto". Sono i vantaggi dei powertrain ibridi Toyota e Lexus secondo uno 
studio condotto dalla societą di consulenza TecRMI e realizzato per conto di 
una rivista tedesca di flotte.
 
http://www.quattroruote.it/news/eco_news/2015/08/13/toyota_lexus_uno_studio_elogia_il_risparmio_delle_ibride_.html
 
 

 alimentazioni a benzina,
 
Uhm, e rispetto alle diesel? Io diffido sempre un po' di 4R.
 
Poi ho fatto un periodo a fare una capa tanta a tutto il NG sulla IS 300h 
per cui ora non mi ripeto :) 
 

 Uhm, e rispetto alle diesel? Io diffido sempre un po' di 4R.
 
1000 euro in tre anni non e' tutta 'sta gran cifra.
Poi dice "fino a", quindi non e' mica detto che ci arrivi.

 
http://www.quattroruote.it/news/eco_news/2015/08/13/toyota_lexus_uno_studio_elogia_il_risparmio_delle_ibride_.html
 
 
Ahh c'e' anche la ciliegina:
"e le lampade LED dalla durata ventennale" :-)

 "e le lampade LED dalla durata ventennale" :-)
 
E perchè, di questa ciliegiona che mi dici?
-Le ibride e le ibride plug-in di altri marchi, invece, sono risultati "più costosi dei loro equivalenti a diesel o benzina".

costosi dei loro equivalenti a diesel o benzina".
 
Bhe, no aspetta.... se non è cambiato il listino, l'Auris 1.6TD costa come 
l'Hybrid... (non so se a parità di allestimento) 
 

 -Le ibride e le ibride plug-in di altri marchi, invece, sono risultati "più costosi dei loro equivalenti a diesel o benzina".
 
Ma che strano! :-P

 l'Hybrid... (non so se a parità di allestimento)
 
A parità di allestimento non so, di altri marchi di sicuro :-))
 
 
Davide

 Risparmi sulla manutenzione "fino a mille euro in tre anni" 
l'unico è il metano, il resto è merda

 l'unico è il metano, il resto è merda
 
Lo sai che qualcuno ha messo a metano pure la sua ibrida? 
 

 Lo sai che qualcuno ha messo a metano pure la sua ibrida?
e ha fatto bene

 Risparmi sulla manutenzione "fino a mille euro in tre anni"
 
Sul prezzo d'acquisto, invece, quanto spendi (di piu')?! 
:p
 
Ciao
GigioTD

 :p
 
Dipende, per la Auris spendi uguale :-p 
 

> Dipende, per la Auris spendi uguale :-p 
 
No, per la auris:
 
- il benzina automatico allestimento lounge costa 25400 euro, la ibrida louge 27300
- il diesel manuale (automatico non c'è) allestimento lounge costa 26450
 
 
Ho preso quell'allestimento per fare un confronto il più possibile equilibrato. Va anche detto che la benzina monta un 1.2 turbo: l'ibrida recupera i 1900 euro in più sul prezzo di listino in si e no 6 mesi di minori consumi...


Uhm... in effetti sembra cambiata la situazione rispetto a qualche tempo fa: l'allestimento active del 1.6 td costa 1.000 euro in meno, ma l'ibrida ha 20 cv in piu', quindi "ci sta". 
Bisogna vedere pero' quanto i listini vengano scontati sulle due motorizzazioni, ma da quella che e' la mia esperienza in toyota, credo che, km0 a parte, non ci sia da sperare granche'.
Sempre nell'ottica del risparmio di manutenzione: la sostituzione del "pacco" batterie quanto verrebbe e quanto dovrebbe durare?
 
Ciao
GigioTD

 "pacco" batterie quanto verrebbe e quanto dovrebbe durare?
 
La sostituzione del pacco batterie non esiste, è come per una auto 
tradizionale pensare alla sostituzione del cambio come intervento  di 
ordinaria manutenzione; tra l' altro nel mondo lo garantiscono 8 anni, da 
noi "solo" 5.
Nel frattempo, nella manutenzione non hai la frizione che si usura, i freni 
che durano il doppio, meno pezzi che si possono rompere (tipo turbine o 
DPF).
Di contro i tagliandi , che per gli intermedi si riducono a cambio olio e 
filtro/i, continuano a metterli a 15mila km (ma non sono esosissimi). 
 

 filtro/i, continuano a metterli a 15mila km (ma non sono esosissimi).
 
Ecco, questa e' una bella rottura di marroni (mi riferisco al tempo per fare due fermi macchina all'anno) e un costo occulto non banale, visto che con altri marchi fai la meta' dei tagliandi e gli altri non e' che costino il doppio!
 
Ciao
GigioTD


Ehm... nell'articolo si parla di manutenzione, non di consumi!
 
Ciao
GigioTD

 che costino il doppio!
 
Fai conto che se non la prendi nuova puoi fregartene di andare dal 
concessionario e tutto si riduce a 4 litri di olio e un filtro olio, da 
Peppino o anche fai da te (per l' intermedio).
Sulla precedente GS andavo dal mio meccanico di fiducia, per dire.
 
 

 Sulla precedente GS andavo dal mio meccanico di fiducia, per dire.
 
Non ci sono cose strane che richiedono computer o competenze specifiche quindi? Cambiano solo olio e filtro come un normale benzina?
 
Ciao
GigioTD

 Non ci sono cose strane che richiedono computer o competenze specifiche quindi? 
 
Non per la parte meccanica classica, la sostituzione di olio, filtri, ecc, e' assolutamente uguale a prima, tuttavia a voler fare le cose in regola un peppino avrebbe bisogno dell'idoneita' a lavorare su apparecchi in tensione.
Il mio peppino e' rigoroso e mi ha detto che per ora le ibride non le prende e vedra' di formarsi quando saranno un po' piu' diffuse tra la sua clientela, altri, invece, sono piu' allegri ed il cliente no lo mandano via...
 
JM

 a voler fare le cose in regola un peppino avrebbe bisogno dell'idoneita' a lavorare su apparecchi in tensione.
 
ma che tensione hanno le batterie?

 quindi? Cambiano solo olio e filtro come un normale benzina?
 
No, tranne quando devi cambiare l' olio del CA, ma nulla che non sappia fare 
anche un meccanico generico non rubato all' agricoltura. 
 

 ma che tensione hanno le batterie?
 
Si arriva fino a 650 dopo l' inverter.
C' è da dire che tutti i cavi in alta tensione sono arancione e ben isolati 
:) 
 


Vabbe', quando, fra un paio d'anni, io cambio la mia astra e tu vorrai vendere la tua, ne riparliamo piu' approfonditamente. :p
 
Ciao
GigioTD


ah pero'...
ma le sole batterie?

 ma le sole batterie?
 
Nell' ultima gen. Prius 207 V. 
 

 vendere la tua, ne riparliamo piu' approfonditamente. :p
 
Ogni volta che cambio auto conto di tenerla per molto più di due anni, però 
chissà :) 
 

 Sempre nell'ottica del risparmio di manutenzione: la sostituzione del "pacco" batterie quanto verrebbe e quanto dovrebbe durare?
 
io mi chiederei piuttosto quanti sono nelle condizioni di avere una ibrida ... ovvero per percorrenza, tipo di strada sono nelle condizioni di sfruttare le caratteristiche della ibrida perché l'eventuale convenienza dipende dal tipo di strada che si fa.
io no di sicuro ... la userei quasi sempre a benzina per cui meglio metano/gpl.
di regola chi sta nel paesello neppure. essendo l'italia fatta di paeselli, l'ibrido resta prerogativa di una minoranza.
 
saluti, davide

 l'ibrido resta prerogativa di una minoranza.
 
L' ibrido è una soluzione di passaggio fino a quando non sarà ben risolta la 
questione di come alimentare veicoli solo elettrici.
 
Ma mi sa che hai qualche idea confusa; per dire, sulla mia ibrida posso 
forzare l' uso solo elettrico, ma fare un paio di km.(anche meno) è 
sufficiente ad avere le batterie scariche. 
 

Zotto a écrit :

Tutto vero.
pero' sulla prius di mia moglie la batteria ha dato l'errore maledetto.
diagnosi troyoya "cagare 4500 euro e la cambiamo, la vecchia ce la devi 
lasciare e ti ridiamo indietro 1200 euro, impossibile lasciarla al 
cliente".
dato che mentre noi italiani progettavamo auto i giappi erano ancora 
sulle piante che si tiravano la merda addosso e quindi mi faccio beffa 
della loro regole del cazzo ho smontato la batteria troyota, ho 
individuato la cella rotta, ho trovato su internet 2 celle per 100 euri 
e ho cambiato le 2 celle messe peggio.
tempo totale meno di 4 ore tra smontaggio e rimontaggio di tutto 
l'ambaradan.
ora il pacco batterie e' come nuovo, la macchina e' tornata a fare i 20 
con un litro mentre negli ultimi 5000 km faceva fatica a stare sui 18.
voglio vedere cosa mi dicono al prossimo tagliando troyota... :-)
 
 

M_C a écrit :

l'ibrido toyota permette appunto di avere bassi consumi medi in ogni 
condizione.
non e' un progetto centrato su un utilizzo in particolare, ha diverse 
strategie in modo da minimizzare il consumo in ogni caso.
 
 

 ora il pacco batterie e' come nuovo,
 
Visto che c' eri sarebbe stata una buona cosa ribilanciare tutte le celle( 
metterle tutte allo stesso livello di massima carica), ma ad ogni modo su 
auto già vecchiotte cambiare le singole celle invece che tutto il pacco + 
ovviamente conveniente :) 
 

Zotto a écrit :

ma tanto se le bilancia da solo in 2-3 cariche.
non appena installato il pacco "nuovo" la prius gli ha fatto 2 cicli di 
scarica completa violenta fino a portarle su viola pompeiano.
poi ha incominciato a caricarlo correttamente.
 
 

 paeselli, l'ibrido resta prerogativa di una minoranza.
 
DUE idee, e pure confuse...
 
Cito l'ISTAT
 
http://noi-italia2010.istat.it/index.php?id=7&user_100ind_pi1%5Bid_pagina%5D=73&cHash=155c849541
 
 
"In Italia il 44,6 per cento della popolazione vive in comuni ad alta 
urbanizzazione, il 39,3 in comuni a media urbanizzazione e il restante 16,1 
per cento in comuni a bassa urbanizzazione."
 
Sicuramente l'Italia fatta di paeselli dove vivi tu, è il 16,1 della 
popolazione.... 
 

io no di sicuro ... la userei quasi sempre a benzina 
 
scusa, potresti specificare cosa vuol dire usare un'ibrida "quasi
sempre a benzina"?
 
 
 
 
 
ciao
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

 sempre a benzina"?
 
intervento dell'elettrico trascurabile. a non averlo è uguale.
 
anzi, forse peggio perché sarebbe solo zavorra da portarsi appresso. 
 
saluti, davide

 intervento dell'elettrico trascurabile. a non averlo è uguale.
 
Insomma, non freni mai, e nemmeno acceleri, se ci spieghi come fare...
 
 

 sufficiente ad avere le batterie scariche
 
vedi che ci sei arrivato? TU magari hai modo di sfruttarlo con una marcia tipo stop & go. IO no, manco di striscio. a cosa serve se faccio 40 km di ss.309? a cosa serve se in a13 da pd vado a bo? piede giù e occhio ai velox :o)
 
saluti, davide
 

 a bo? piede giů e occhio ai velox :o)
 
Perlomeno ad usare un motore termico con rendimento da diesel. E poi, niente 
frenate e accelerate mi pare comunque dura. 
 

 Insomma, non freni mai, e nemmeno acceleri, se ci spieghi come fare...
 
hai presente come si percorrono 50km tutti assieme, sui 130, diciamo in A1 tra milano e pavia per stare dalle parti tue ? si, il freno ogni tanto si preme :o)
 
saluti, davide
 

  si, il freno ogni tanto si preme :o)
 
Tutto guadagno, tieni presente che se freni poi dovrai pure tornarci alla 
velocità di prima eh. 
 

 velocità di prima eh.
 
intendi che se da 150 passo a 90 e poi torno a 150 il motore ausiliario elettrico mi fa risparmiare rispetto al metano, dove sto sui 15 km/kg (meno di 1 euro/kg) non badando tanto a cosa segna il tachimetro? senza esagerare eh :o)
 
saluti, davide
 

 esagerare eh :o)
 
E che c' entra il metano? Quello a voler fare gli sparagnini estremi , si 
può mettere anche sulla ibrida... 
 

 può mettere anche sulla ibrida...
 
no ... magari c'è chi lo ha fatto e magari va anche bene, non so.
io immagino casini a nastro se chi lo fa non è veramente bravo ...
 
saluti, davide

 no ... magari c'č chi lo ha fatto e magari va anche bene, non so.
 
Qualcuno c'č, mi pare una esagerazione ma c'č.
Poi altri vantaggi (o differenze) sono non valutabili monetariamente.
Del resto, se guidi a metano guidi una ibrida anche tu :-p 
 

 Del resto, se guidi a metano guidi una ibrida anche tu :-p
 
prrrr !!
 
;oPP
 
saluti, davide
 
 
addendum : ma non ti pare ora di andare a letto ?
io qui c'ho un caXo da fare e domani conto di alzarmi alle 10H e 125 minuti ;oP
 
ma tu devi lavorare e mica star lì a perdere il sonno che poi lavori poco e produci meno :o)

 e ho cambiato le 2 celle messe peggio.
 
Due celle su quante in totale del pacco batteria?
 

 niente frenate e accelerate mi pare comunque dura.
 
A leggere i forum di hypermiling anche su strade non cittadine si 
riescono at ottenere percorrenze notevolissime, sui 2,5/3 litri per 
100km.
 

piante che si tiravano la merda addosso
 
A prescindere che mentre i Nippi forgiavano le spade e le katana in acciaio 
nel X secolo, mente noi combattevamo ancora con le daghe e i bastoni... ma 
sono dettagli.
 
I fatti: 1904
 
http://www.automostory.com/first-japanese-car.htm
 
 
In 5 anni, da quando qui è nata la Fiat qui, in Giappone si sono evoluti 
dalle scimmei all'Automobile....eh!!!
 
 

 Due celle su quante in totale del pacco batteria?
 
168
 
C' é da dire che solitamente sono quelle centrali che tendono ad essere meno 
raffreddate, poi ovviamente un certo invecchiamento col tempo si ha su 
tutte, ma son date per durare la vita dell' auto. 
 

 at ottenere percorrenze notevolissime, sui 2,5/3 litri per 100km.
 
Sulle statali con medie più basse che in autostrada puoi avere i consumi 
migliori, ma ovviamente gli hypermiler poi si mettono a guidare in modo 
esageratamente risparmioso, il positivo è invece vhr si ottengono buoni 
consumi anche guidando normalmente. 
 

sono dettagli.
 
lol, mi pare di assistere ad una tribuna politica.
 
l'acciaio esisteva in europa gią ai tempi dei (tardo) romani ma non
era raffinato come quello orientale; i giapponesi appresero
(copiarono?) dagli indiani (i primi) le loro brave tecniche.
 
cosa poi successe dal diciottesimo secolo in avanti č storia.


 cosa poi successe dal diciottesimo secolo in avanti è storia.
 
"In Giappone i costruttori di spade furono gelosi custodi delle loro 
tecniche di fabbricazione dell'acciaio usato per le spade da samurai."
"Nessun altro tipo di acciaio, fino alla metà del XX secolo, poté competere 
in prestazioni con l'acciaio delle spade da samurai. "
 
Sempre su Wiki si parla che fino al 1950 non c'erano acciai migliori di 
quelli giapponesi...
 
 
Comunque, a prescindere....
 
1) Sono informazioni di wiki, copiaincollatore non ha responsabilità se non 
fossero vere e/o verosimili come io le considero tali
2) Mi ha dato molto fastidio vedere considerati scimmie i giapponesi di 100 
anni fa, soprattutto pensando a come eravamo noi in Italia nello stesso 
periodo...
 
 

(copiarono?) dagli indiani (i primi) le loro brave tecniche.
 


 Uhm, e rispetto alle diesel? Io diffido sempre un po' di 4R.
 
 
più che altro bisognerebbe sapere che roba è "TecRMI"
 
ecco uno degli invetori di "comunicati stampa"
https://it.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays
 

 periodo...
 
più che fastidio è del tutto illogico ... non è semplicemente ammissibile lo sviluppo che hanno avuto i jap negli ultimi 150 anni se non partendo da un livello tecnico e culturale piuttosto elevato. certo che hanno anche scopiazzato ma sempre in meglio, in breve la copia è diventata molto meglio dell'originale :o)
 
ah ... dopo 2 tentativi falliti da parte degli occidentali lun. prox. un cargo senza equipaggio jap si aggancerà alla stazione spaziale con 4,5 T di rifornimenti ... non male per delle "scimmie" :o))
 
saluti, davide

 stesso periodo...
 
Se ti interessa perfino il Parlamento americano era preoccupato della
potenza di fuoco e della blindatura delle corazzate italiane a cavallo
del secolo.