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Titolo: Il gommista mi caccia dall'officina!

stamattina: ma è normale che uno va da un gommista (senza la macchina 
dietro), gli chiede un preventivo per 2 gomme davanti di una 308 (225/45 
R17) e lui ti dice:
 
OK per le P7 è 125 l'una + 7,50 di convergenza, le P7 blue 135 + 7,50 di 
convergenza.. ma quanti km hai? Perchè ne cambi due?
 
Beh, gli dico, ho 59000km, ma non le ho mai girate quindi davanti sono 
da cambiare, dietro possono stare ancora un pò.
 
Lui scandalizzato: a 60000km ancora vuoi rimanere con quelle gomme 
dietro? a 40000, masssssssssssimo 50000 vanno cambiate tutte e quattro 
sennò se freni fai il botto oppure alla prima pioggia in curva ti giri! 
Tutte le case raccomandano questi chilometraggi, tu sei rimasto a 20 
anni fa, oggi non è più così!
 
Ora: la macchina non l'hai vista, non sai come li ho fatti quei 59000km 
quindi come puoi sapere con certezza che pure dietro sono da cambiare? 
Premetto che ad occhio ci sono ancora 4mm di battistrada vero dietro. 
Voleva quasi cacciarmi dall'officina manco avessi la peste! :)
 
Inoltre mi dice di non mettere le P7 blue solo davanti perchè altrimenti 
mi si destabilizza la macchina visto che hanno una mescola "speciale", 
se ne devo proprio cambiare solo 2 mi raccomanda le P7 normali. Che ne dite?
 
Marck

 Lui scandalizzato: a 60000km ancora vuoi rimanere con quelle gomme dietro? a 
le mie hanno 88.750 km e vanno benissimo!
poi hanno anche 10anni
 
 

 dite?
 
Il suo lavoro è vendere gomme, cosa volevi che ti dicesse?
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Il suo lavoro è vendere gomme, cosa volevi che ti dicesse?
 
Quando gliel'ho fatto notare s'è offeso e mi ha detto "fa come te pare" :)
 
Marck


 
Risposta:
Ho 2 Boss Hoss :-)))))
 
 
 

 Quando gliel'ho fatto notare s'è offeso e mi ha detto "fa come te pare" :)
 
Quanti anni, con le tue gomme attuali? A cinque, a prescindere dal
consumo la gomma del battistrada e' piuttosto invecchiata e indurita,
pertanto non tiene come dovrebbe, specie sul bagnato... In questo caso,
se proprio non vuoi cambiarle tutt'e quattro, sarebbe meglio avere le
posteriori vecchie davanti, e le nuove dietro. Non le inverti piu',
cosi' dopo un po' di chilometri cambi anche le vecchie davanti,
ritrovando un ragionevole equilibrio.
Se invece le gomme non sono cosi' vecchie, sconsiglio comunque di
sostituirne solo due con un modello troppo diverso, su questo do'
ragione al gommista.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


Fra altri 10 anni avrai circa lo stesso battistrada di adesso. Ah, giusto
stamattina ho visto una macchina parcheggiata "sul fianco". Avrà avuto le
gomme sui 10 anni circa.

 dice:
 
io non ne capisco molto, ma vedo che il comportamento è
tanto ma tanto diverso da quelle della mia moto (grazia,
graziella, etc... ovvio!). Quello che voglio dire è che
una volta mi dimenticai totalmente della loro esistenza e
le portai avanti per tanto, troppo tempo. Il battistrada e
la scolpitura c'erano ancora ma erano quasi vetro. Non mi
sono accorto di niente perché guido come Fantozzi e
frenate "importanti" sul bagnato manco a parlarne, adesso
però ho capito la lezione e se il tempo scade prima del
consumo le cambio comunque. Almeno per quelle che può
montare il mio macinino l'aspetto dice poco o niente;
quindi ne dedurrei che a prescindere dall'oste e dal suo
vino un fondo di verità nelle parole del gommista ci sta
tutto.
 
ciao!
 
Apx.
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

 
 
"Mario l'amico del gatto"  wrote in message 
news:52581ef9$0$23123$4faf...@reader2.news.tin.it...

Siete dei criminali. E non ci credo che dopo 88k km vanno benissimo, ma 
nemmeno dopo 30k.
Mai fatti più di 16k km con un treno, e quando le cambio le cambio tutte, la 
mia vita è appoggiata a quei pochi centimetri di gomma che toccano 
l'asfalto, e non ha senso lesinare. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:52583c4b$0$44931$4faf...@reader1.news.tin.it...

mah, guarda ....io le cambio ogni 200 km...
 
poi diventano polverose e son piu' brutte.
 
ciao
fm 
 
 

 toccano l'asfalto, e non ha senso lesinare.
 
E' vevo, tenerli più di un anno è voba da plebei!

 pertanto non tiene come dovrebbe, specie sul bagnato..
 
3 anni a dicembre quindi altri 15000km penso di poterli fare in
 sicurezza con le gomme dietro, poi cambio. sbaglio?
 
-- 
Marck
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

  sicurezza con le gomme dietro, poi cambio. sbaglio?
No. Però sarebbe stato meglio girarle.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 tutto.
 
non mi è piaciuta la generalizzazione..non mi ha chiesto quanti
 anni hanno le gomme e nemmeno le ha viste (60000km si possono
 fare in molti modi, sgommando in curva o a 80 orari in autostrada
 cambia parecchio...). ha detto cose "preconfezionate" con un
 fondo di verità ma prima di darmi del suicida almeno poteva
 chiedermi di vedere le gomme :-))


 
 
in parecchi mi hanno detto che sono soldi buttati e conviene
 cambiarle due per volta quando serve....mah...


 Mai fatti più di 16k km con un treno ...
 
questo si chiama usare la macchina in modo cinghialesco :o)
 
ma forse è peggio esser pecoroni storditi e farne 100K km ;oP
 
saluti, davide

ma forse è peggio esser pecoroni storditi e farne 100K km ;oP
 
Sicuramente.
Si vede che danno poco valore alla loro vita. 
 

  cambiarle due per volta quando serve....mah...
Soldi? Scambi le anteriori con le posteriori ogni 10.000 chilometri, o 
anche 20.000
Lo fai tu nel box o anche per strada, ci vogliono 20 minuti a dir tanto...
 
Mettila così:
Se devi andare ogni volta dal gommista a cambiare due gomme, devi 
andarci il doppio delle volte rispetto a cambiarne 4.
Si perde MOLTO più tempo ad andare dal gommista che a girarle due o tre 
volte. E poi eviti discussioni tipo quella di oggi col gommista...


 Si vede che danno poco valore alla loro vita.
 
MA VA A CAGARE! 
 
 

 Mai fatti più di 16k km con un treno
 
Sei un paracarro.
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 fare in molti modi, sgommando in curva 
 
Dubito sia possibile fare 60k km in quel modo.



Se ti ha dato un consiglio disinteressato è ovvio che se gli dici così 
si offende e ti manda  a cagare.
Se invece il consiglio era interessato, che volevi che ti dicesse? Si 
hai ragione, vieni che te le regalo...
Diciamo che hai preso un senso unico per il bagno...

   cambia parecchio...).
 
6000 si possono fare in molti modi... 60000 solo andando piano. Anche 
per questo motivo, e visto che vuoi risparmiare cambiandone solo 2, è 
inutile che metti 2 gomme più performanti di quelle normali su un asse 
se poi su quell'altro ci sono 2 gomme vecchie. Secondo me ha ragione il 
gommista.

   chiedermi di vedere le gomme :-))
 
Beh, se volevi chiedere consigli, perche' sei andato da lui senza
portare la macchina? Logico che senza vedere la macchina ti poteva
dare solo "risposte preconfezionate". E scusa, eh, ma cosa pretendi...


  sicurezza con le gomme dietro, poi cambio. sbaglio?
 
La prossima volta fai inversione la max ogni 10k km, e alla fine
non ti devi domandare cosa fare, perche' cosi' le sostituisci tutte
e quattro, liberando la scelta riguardo il tipo di gomma che
vorresti montare. Io Monterei 2 gomme nuove uguali o comparabili
e porterei le vecchie davanti. Comunque, complimenti per i km
che sei riuscito a fare con le gomme. :-)


 gomme sui 10 anni circa.
quello dipende dal pilota, puoi avere anche le gomma da 1mt ma se sei 
coglione lo dimostri subito

in parecchi mi hanno detto che sono soldi buttati e conviene
 
i soldi son buttati quando cambi due gomme alla volta e lasci che la
macchina abbia 2 gomme nuove e due vecchie sotto.
 
btw, mi par di capire che è un mezzo "da divertimento". capisco ancor
meno il girare con due scarpe e due ciabatte.
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

imparare a guidare allora potrebbe essere un'opzione eh
 
LOL.
Non sai nulla, nulla.
 
 

 
 
"El_Ciula"  wrote in message 
news:52586dbb$0$17108$5fc...@news.tiscali.it...

Sicuramente, cagare è sintomo di essere vivi.
Un morto non caga.
Un morto con le gomme alla frutta nemmeno.
 


perché? cosa ti impedisce di fare 6000 andando piano?

 da cambiare...
 
Dipende, pi� piano di cos�:
http://www.youtube.com/watch?v=fV1jF68913E
 
 
 
 
-- 
It's not about miles per gallon, it's about smiles per gallon

di 10.000 km... LOL
 
Chiaramente devi essere un bimbominchia.
Non sai che auto, non sai che gomme, non sai i percorsi, non sai l'utilizzo.
Eppure ti permetti di giudicare.
 

 dietro?
 
Un po' ha ragione.
Compra due gomme nuove e mettile dietro.
Quelle dietro le metti davanti e le finisci.
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=fV1jF68913E
 
 
Anche così non durano un granchè: :D
http://youtu.be/JCwlyCS9eIM?t=1m17s
 
 
-- 
mangi (48, 230,177,82,60, MB)
"Di fronte alle idiozie le argomentazioni sensate sono
una perdita di tempo" (cit. Marcinkus)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 
 
 

percorsi, l'utilizzo" (cit.)
 
Allora, povero al limite sarai tu (di testa sicuramente), ma va di moda 
giudicare senza sapere un cazzo. Per il caso specifico invece  basta sapere 
i km effettuati per capire che quelle gomme non possono andare bene e quindi 
hai detto un altra coglionata.
Girare con gomme con 60k km o più è prima da interdetti e poi da criminali, 
nessuna gamba tesa, semplice buonsenso.
Con questo chiudo, non si da spago a dei coglioni.
 
 


 
Quindi 6000 non è un limite andando piano

 criminali,
Proud to be.
 
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 devi essere andato per forza piano,
Ma neanche pianissimo, dipende dall'auto e dalle gomme.


Quelle dietro le metti davanti e le finisci.
 
andando incontro alla stagione più piovosa e fredda, mi pare un
pessimo consiglio.


 eh, spiegalo al fresco&baldo più sopra...
Per dire: sulla Picasso le Michelin Energy erano durate 73.000, e non 
andavo certo piano. La velocità di crociera in autostrada era grossomodo 
quella massima raggiungibile dal mezzo.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

quella massima raggiungibile dal mezzo.
 
non eri comunque a rischio tutor, insomma :P


 non eri comunque a rischio tutor, insomma :P
Pirla :)
 
(185, circa...)


 poi hanno anche 10anni
cut
e lo dite pure?!??!
 
ma lo sapete che le gomme si induriscono e diventano debolissime!??!
 
il tuo gommista oltre a dirti "ancora vuoi rimanere con quelle gomme dieto"
 
doveva anche spiegarti anche il MOTIVO per cui le DEVI cambiare!!!!
 
ma cosa avete nel cervello??? sol operchè ha ancora battistrada è tutto ok??
 
mah............... 
 

 Chiaramente devi essere un bimbominchia.
 
rido
 
MaxMax
 
 

 Ma neanche pianissimo, dipende dall'auto e dalle gomme.
 
Si, pero' c'e' da dire che se dopo 60k Km ne hai ancora il battistrada 
e' anche piuttosto indurito e il consumo della gomma quasi si azzera. 
Ma si azzera anche l'aderenza.
COn la clio faccio 4-5km al giorno per andare a prendere il treno, di 
sto passo potrei avere battistrada anche fino a oltre 100kkm, ma dubito 
che tra 4 anni possano garantirmi un minimo di sicurezza.
 
MaxMax
 
 

 Ma neanche pianissimo, dipende dall'auto e dalle gomme.
 
Se ti riferisci alla velocità di marcia, può ben essere, anzi puoi anche 
essere stato sempre oltre i limiti. Però per farci 60mila km devi averla 
guidata un po' col cappello: mai una curva al limite, mai accelerazioni 
poderose, mai scoperto se l'abs funziona.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Quelle dietro le metti davanti e le finisci.
 
Ho un deja vu.
 
Contrariamente ai consigli delle case e ai test tedeschi fatti da Corrado, 
le gomme nuove le metterei davanti.
 
 
Davide
 

 se ne devo proprio cambiare solo 2 mi raccomanda le P7 normali. Che ne dite?
 
Non conosco la mescola particolare di queste gomme, ma mi sembra un
ragionamento sensato.
Se vuoi giocare al risparmio perché tanto vai in giro tranquillo
non ha senso spendere soldi in più per gomme particolari.

 anche tu hai qualcosa da aggiungere sul biglietto da visita? :-)
 
Ma non sei anche bambascione? 
 
 
Davide 
 
 

 Proud to be.
 
Le mie nuove Michelin DEVONO assolutamente durare almeno 60k Km, altro 
che! :-)
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 ha scritto:

Negli anni ho provato le due ipotesi, e - quando non me lo aspetto - 
preferisco di gran lunga il sottosterzo.
 
 
 

 preferisco di gran lunga il sottosterzo.
 
Ognuno ha le proprie preferenze, preferisco avere buona direzionalitï¿œ 
all'anteriore e sfruttare al massimo i freni anche a scapito di un posteriore 
meno stabile.
 
Davide 
 
 

 meno stabile.
Vuoi mettere un rassicurante botto contro un albero, con tutto il tempo 
di pensare "certo che se le avessi messe davanti..."
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 ragionamento sensato.
 
Ok su questo alla fine concordo con voi e metterň le P7 standard. Tanto 
entro i prossimi 60kkm la macchina l'avrň venduta ;)
 
Marck

 di pensare "certo che se le avessi messe davanti..."
 
Guarda, il botto l'ho dato contro un muro perchè mi si è girata, proprio perché 
avevo le nuove davanti e le vecchie (molto vecchie) dietro.
Non sono stato pronto, ho controsterzato in ritardo e *troppo*...
 
Poi, non so perché ma sto cambiando: il sottosterzo per ingresso a velocità 
eccessiva in curva non mi capita più. Ora rischio di più il colpo di sonno e 
multa per intralcio alla circolazione.
A mia discolpa, guido una Lancia :-)
 

 Non sono stato pronto, ho controsterzato in ritardo e *troppo*...
 
La differenza tra avere le gomme migliori davanti o dietro è proprio 
questa. Nel primo caso in emergenza non puoi fare sostanzialmente un 
cazzo, nel secondo ti puoi spaventare, puoi non essere capace, puoi 
sbagliare, ma dipende da te.
Io tra la certezza di perdere il controllo e la possibilità di 
giocarmela, scelgo la seconda.
 
Ciao.
Luca.

 A mia discolpa, guido una Lancia :-)
 
Il cappello in testa limita la velocità meglio di un tutor. :-)
 
 
Davide
 
 
 
 
 

 *troppo*...
Però, vedi, in quel caso avevi la possibilità di recuperarla.
Se ti parte davanti, o devi frenare....


 Se ti parte davanti, o devi frenare....
 
..Vedi il film della tua vita senza essere disturbato da tentativi di recupero.
E alla fine della proiezione puoi pure affidarti a qualche santo.
 
 
Davide
 
 

 giocarmela, scelgo la seconda.
 
per risparmiare un paio di 100 euro di gomme? bella cagata....
 
ciao, Oge

 sbagliare, ma dipende da te.
 
Ma parli di trazione ant o post? Anche questo influisce...
Marck
 

 dare solo "risposte preconfezionate". E scusa, eh, ma cosa pretendi...
 
Io ero andato per chiedere il prezzo delle due gomme davanti, è lui che 
ha iniziato la polemica perchè volevo cambiarne solo due :-P
 
Marck

Marck
 
in una frenata? peggio ancora se d'emergenza?


 Lo fai tu nel box o anche per strada, ci vogliono 20 minuti a dir tanto...
 
Mi hanno detto (benzinaio, meccanico...) che in questi casi serve sempre 
rifare l'equilibratura: se lo fai da solo senza equilibratura poi la 
macchina vibra ad alta velocità.
 
Marck

 pertanto non tiene come dovrebbe, specie sul bagnato...
 
Concordo, queste gomme infatti hanno meno di 3 anni.
Marck

 in una frenata? peggio ancora se d'emergenza?
 
Ma se la macchina "si gira" vuol dire che prima di frenare hai fatto 
qualche altra cavolata col gas aperto...
 
Se stai andando dritto e freni e basta, tantopiù con l'ABS, la macchina 
non si gira.
 
Marck

 davanti) di finirci dritto contro il muro?
 
Mi sono preso un po' di tempo per pensare a cosa sarebbe potuto succedere...
Si trattava di una curva ampia (biforcazione di una piccola tangenziale) con 
asfalto asciutto, mezzogiorno.
Ho curvato all'ultimo secondo (perchè stavo dormendo ad occhi aperti e ho capito 
all'ultimo che stavo per andare dritto contro il palo al centro della 
biforcazione) ed il muso ha seguito la traiettoria mentre il dietro no.
Quando ho controsterzato era tardi;
Il raggio della curva era molto ampio, quindi se fosse partito l'avantreno 
sarebbe stato con un angolo di sterzo tutto sommato moderato; riducendolo la 
situazione sarebbe stata più semplice/lenta da gestire
 
E' un po' il concetto dietro alla progettazione del comportamento dinamico delle 
auto degli ultimi due decenni, penso...
 

 asfalto asciutto, mezzogiorno.
 
Trazione ant o post?
Marck

Marck <marck_usene...@EQUESTOoutlook.com.invalid> ha scritto:

Anteriore. Lancia delta (=tipo, alfa 146, ecc...).
Ho realizzato che avrei dovuto imboccare un ramo della biforcazione all'ultimo 
secondo quindi, da bravo cogl[][ne, ho girato il volante e frenato. Risultato 
ovvio.
 
 

 dove deve andare.
 
Un gommista senza vederle o provarle non può sapere quanto tengono ancora,
ovvio che ti da un'informazione a suo vantaggio, ma anche sensata.

 E alla fine della proiezione puoi pure affidarti a qualche santo.
 
Lo so, avete ragione, ma mi rendo conto che non sono cosï¿œ pronto e con il 
volante fra i denti come lo ero (o pensavo di esserlo) una volta...
La perdita di aderenza all'avantreno, nella mia auto, ï¿œ segnalata con largo 
anticipo, prima dalla coppia al volante, poi dal rumore sull'anteriore. Dopo di 
che, la traiettoria si allarga. La perdita di aderenza al retrotreno ï¿œ 
improvvisa.
 
Non voglio difendere l'indifendibile, perï¿œ ora che sono vekkio ho la sensazione 
che sia meglio cosï¿œ :-)
 
 

 Trazione ant o post?
 
Ha detto Lancya.
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 che sia meglio così :-)
 
Ci mancherebbe altro, uno deve sentirsi sicuro alla guida e, come detto 
nell'altro post, i costruttori di pneumatici consigliano di fare proprio 
come dici. Il bello del NG e' proprio nel poter portare la propria esperienza.
 
Però oltre la gestione del sotto/sovra sterzo la maggior parte della forza 
frenante è sull'anteriore. I pneumatici migliori davanti permettono 
di frenare prima. 
 
Davide
 

 Ha detto Lancya.
 
 
Se è rikko può avere la Thema :-))
 
 
Davide
 
 

 
 
Davide
 
 

 di frenare prima. 
 
Già.
Infatti quest'anno penso che monterò quattro termiche e via.
Ho una coppia di falken nuove (al posteriore ;-) ), che metterò in cantina....
 

 sensazione 
 
Beh, se vogliamo guardare case e gommisti consigliano le gomme migliori 
al retrotreno, dove l'auto è più leggera e probabilmente per la maggior
parte degli automobilisti è la soluzione più sensata.

Non sono stato pronto, ho controsterzato in ritardo e *troppo*...
 
Ci possono essere casi, però, in cui si sbaglia a correggere un
sottosterzo.
Non è necessariamente più facile, a volte è proprio il contrario.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Se è rikko può avere la Thema :-))
 
Anche kuella era ta.


 Frena di più l'anteriore.
 
Sì, ma non è che sia gravissimo, tanto il peso va tutto davanti... Al 
massimo ti fermerai un pelo dopo perchè il posteriore contribuisce di 
meno e magari l'ABS interviene di più.
 
Marck

 Anche kuella era ta.
 
LA Chrysler Thema è TP :-)
 
 
Davide 
 
 

 si gira.
 
LOL
L'ABS fa poco/un cazzo, se ti parte di culo mentre freni si gira eccome
 
MaxMax
 
 

 ovvio che ti da un'informazione a suo vantaggio, ma anche sensata.
 
Io non darei l'informazione chiedendo di vedere la macchina, invece di 
tirare a indovinare... ;)
 
O quantomeno chiederei:
 
- quanti anni hanno le gomme?
- come guidi (ma č ovvio come guido se sono arrivato a 60kkm)?
- quanti mm di battistrada hai su quelle dietro (e qui potrebbe anche 
chiedere di vedere la macchina)?
 
Cosě darei l'impressione di non dare informazioni "preconfezionate".
 
Marck
 

 meno e magari l'ABS interviene di più.
 
Un pelo dopo? Sul bagnato magari anche 10 metri dopo, su 50.
 
JM

 Così darei l'impressione di non dare informazioni "preconfezionate".
 
Ok, e tu da cliente presentati con l'auto e vedrai che lui non dovrà più 
darti risposte preconfezionate ;)

 sull'anteriore.
 
Esatto, e quindi quanto č fondamentale avere gomme buone dietro rispetto 
ad avere gomme buone davanti?
Meglio avere gomme buone davanti no?
 
Marck