Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Gruppo VW: dalla Mii alla Continental in 2 sole piattaforme

CDO
 
"Sono dei fottuti geni"
 
http://www.automobilismo.it/tecnica-le-piattaforme-modulari-in-volkswagen-e-la-strategia-dell-elettrificazione-piattaforme-auto-21584
 
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 

 
http://www.automobilismo.it/tecnica-le-piattaforme-modulari-in-volkswagen-e-la-strategia-dell-elettrificazione-piattaforme-auto-21584
 
 
 
a questo punto fossi in marchionne alzerei il prezzo delle auto del NCN che hanno una piattaforma dedicata (it's a feature)

 che hanno una piattaforma dedicata (it's a feature)
 
ma lo sai che stavo pensando a qualcosa del genere?
 
In futuro l'unico plus tecnico concreto non sarà una ciclistica o una 
motoristica raffinata (ormai comune per tutti), ma l'essere veramente una 
"fuoriserie" nel senso letterale del termine...
 
Potrebbe essere "venduto" come un valore aggiunto, da parte di quelle case, 
che per vari motivi, non hanno una condivisione di pianali così spinta


 spinta
 
La domanda è : quanti utenti considerano la condivisione di pianali 
(ammesso sappano cosa significa le parole pianale e condivisione) 
nell'ambito di un piano industriale come plus e quanti utenti 
considerano negativo questo fattore nel momento della scelta della 
propria autovettura ?
 
Riusciresti inoltre a dare una priorità alla scala seguente ipotizzando 
questi punti nella scelta dell'auto
- design dell'auto
- ergonomia e funzionalità
- cilindrata, alimentazione
- consumi e costi di manutenzione
- piattaforma industriale
magari distinta per classe/categoria di autoveicoli
 
Grazie
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
<< proverbio giapponese : 
http://tinyurl.com/offr8av
 >>

 spinta
 
E poi quando la condivisione arriva anche per esse che si fa? :D
 
Inoltre a me pare che la strategia di riduzione dei pianali stia 
innalzando il livello qualitativo medio, non riducendolo, mi riferisco 
ad esempio alla nuova Mini, però forse è ancora presto per trarre 
conclusioni.
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 La domanda è : quanti utenti considerano la condivisione di pianali
Direi gli stessi che considerano la condivisione dei motori. Cosa che tralaltro è molto più tangibile di una cosa astratta come il pianale.
Dico astratta perchè con queste basi modulari puoi anche provare a spiegare all'utente medio che Polo e Passat sono tutte e 2 su base MBQ o come si chiama, ma lui vede che la seconda è più lunga, più larga (e magari ha pure il multilink) e a questo punto ti manda a elciulare.

(ammesso sappano cosa significa le parole pianale e condivisione)
 
Pochi, ma per esempio la 4C nasce proprio con l'idea che è "diversa"...e chi 
compra quella macchina lo sa e l'apprezza proprio perché un MQB "girato" 
come potrebbe essere una sua concorrente VW


Il 20/06/14 15.44, Stefano |/. ha scritto:

Non ho capito.
Tu immagini che la signora o il ragazzo col papà che si siedono davanti 
al venditore per acquistare una Polo chiedano informazioni sul pianale ?
Guarda che l'unico pianale che conoscono ... è quello di carico.


nuova Mini, però forse è ancora presto per trarre conclusioni.
 
Certo che il livello medio si alza, la nuova Mini ha sotto un 
pianale/ciclistica progettato per andare bene anche sotto la prossima 
generazione di M2.... e sticazzi!
 
Però chi compra OGGI una Serie 2 F2x avrà un innegabile abbassamento...è la 
storia dei due polli


 conclusioni.
 
Ma anche fosse ?
Sono argomenti interessanti per l'acquirente medio come il sesso degli 
angeli.


 la storia dei due polli
 
 
Vuoi dire che con la serie 2 non potrà più ambire al record del Nurburgring?
Oppure che non sarà più sicuro a fare la Cisa?


 Guarda che l'unico pianale che conoscono ... è quello di carico.
 
Esattamente l'opposto.
Io immagino che il cliente che si preoccupa di sapere che il suo pianale sia usato solo per la sua vettura è lo stesso che sarebbe interessato al fatto che il motore della sua Golf non sia montato anche sulla Passat o sulla Polo.
In altre parole: nessuno.

 "girato" come potrebbe essere una sua concorrente VW
 
 
Guarda, il mio senso pratico dice che se la 4C avesse avuto un'elica sul 
cofano al posto del biscione avrebbe venduto più della serie 3.
Le Case non devono preoccuparsi dei pianali. Devono cambiare gli 
stickers. Le scarpe di Ferragamo, se prodotte in bangladesh ad esempio, 
continuano a costanare 700 euro al paio. Credi che chi le acquista si 
domandi da dove provengano e quali maestri calzaturieri le abbiano 
maneggiate una per una accarezzandole ?


Il 20/06/14 16.01, Stefano |/. ha scritto:

ah ok
mi conforti
vivendo in questo mondo, mi è venuto il dubbio di non aver capito un cazzo


Guarda che l'unico pianale che conoscono ... è quello di carico.
 
Guarda che non stiamo parlando dei grandi numeri su cui si fanno piccoli 
margini, ma dei prodotti in piccoli numeri su cui si fanno grandi margini.
 
Che chi compra una Passat se ne freghi che sta comprando una Polo con un 
metro in più, lo do come normale e assodato....
 
però tu devi dare come normale e possibile che a una certa utenza con il 
portafoglio pieno E (congiunzione) il palato fino potrebbe dare fastidio che 
una supercar da centinaia di migliaia di euro sia una versione pompata di un 
auto che costa 10 volte meno....
 
A livello personalissimo, sapere che il 60% dei costi di sviluppo del MLB di 
una A4 1.6 TDI base e di una Bentley Continental GT/Porsche Panamera sono 
gli stessi mi farebbe propendere per un altro prodotto... PER ME è un motivo 
sufficiente per preferire una Maserati Quattroporte, o una Jaguar, o una 
Aston Martin.


 angeli.
 
Sono d'accordo.


angeli.
 
Ok, ho capito che l"A" di IDA sta per "Acquirente medio" e non è il caso di 
esprimersi con opinioni e discussioni fra di noi "oltre" questo livello (un 
pò bassino, invero....)


 o una Jaguar, o una Aston Martin.
 
Rispetto il tuo punto di vista.
Io, invece, quando decido l'auto che devo comprare è perchè voglio 
proprio quella. Punto.


 auto che costa 10 volte meno....
 
Mi stai dicendo che chi compra una Pagani è infastidito dal fatto che il motore sia un Mercedes pompato?
:-)
Magari avrebbe preferito una TVR, che il motore se lo faceva in casa.
Ops... TVR è fallita e Pagani no!
 

 livello (un pò bassino, invero....)
 
Ma puoi discutere di quello che vuoi quando vuoi, ci mancherebbe.
Non far passare IDA per una elite, che non è, e non pensare 
-soprattutto- che essere utenti medi sia un difetto.
E' il plus amico mio.
Se il mercato fosse fatto di rompicoglioni, non esisterebbero le 
multinazionali e tu andresti a lavorare sul dorso dell'asino.
Sveglia!


 Mi stai dicendo che chi compra una Pagani è infastidito dal fatto che il motore sia un Mercedes pompato?
 
O che parte della componentistica sia di origine Landini? :P


 pò bassino, invero....)
 
Ognuno ha le sue tare.
Tu ce l'hai coi pianali
Alcuni non usano AS
Io guardo i costi in ogni sfaccettatura, ma voglio correre
Alcuni vanno in pista
Alcuni comprano le macchina per smontarle..
 
Converrai che il pianale è la vista meno condivisa, anche perchè non si vede

 O che parte della componentistica sia di origine Landini? :P
 
Ma tu pensa che io taglio l'erba con un Honda.
Immagina che faccia triste avrà Marc Marquez a fine moto gp ??!!


 X1/9 basta che costi poco.
 
Ma anche l'utente evoluto la compra se va meglio della Lotus, viceversa non la compra, del pianale non importa nulla a nessuno, guardano tutti e solo la resa su strada.
Oppure pensiamo che il tipo con la 118d si bei del suo bel pianale esclusivo da solo 2 milioni di stampi mentre il tizio con la Golf R gli gira intorno?
 
JM

 metro in più, lo do come normale e assodato....
 
E' una battaglia persa, ho cercato con le dovute maniere di far capire ai 
miei suoceri che è inutile comprare una A3 quando la golf è sostanzialmente 
la stessa auto e costa meno... alla fine quasi si sono offesi.
Qualcuno sa a spanne quanti sono le parti comuni tra golf A3 e leon? 
 

 Qualcuno sa a spanne quanti sono le parti comuni tra golf A3 e leon?
 
 
Facile : 
http://img266.imageshack.us/img266/726/golftw3.jpg
 
I tuoi suoceri hanno qualche ora di tempo libero per contarle ?
 
;-D


Il 20/06/14 16.32, Joe Metria ha scritto:

Concordo perfettamente.


 Qualcuno sa a spanne quanti sono le parti comuni tra golf A3 e leon?
 
 
Seee sono un altro mondo tutte e 3
 
Secondo questo ragionamento anche la Cruze è l'Astra..... Salici e poi vedi se è vero

 Qualcuno sa a spanne quanti sono le parti comuni tra golf A3 e leon?
 
A parità di motore il 70%


 cofano al posto del biscione avrebbe venduto piï¿œ della serie 3.
 
Non ï¿œ un'elica!
http://ebookbrowsee.net/roundel-myth-pdf-d154603560
 
 
 

Immagina che faccia triste avrà Marc Marquez a fine moto gp ??!!
 
"ma anche no" (cit.)
 
http://video.repubblica.it/divertimento/il-tosaerba-piu-veloce-del-mondo-record-su-rettilineo-a-186-kmh/162140/160631
 


 "ma anche no" (cit.)
 
da farsela addosso :-D


 
http://ebookbrowsee.net/roundel-myth-pdf-d154603560
 
 
temperasuppeste !
 
:-p


Qualcuno sa a spanne quanti sono le parti comuni tra golf A3 e leon? 
 
Tante. Ma non conta un cazzo. Se prendi la STESSA auto e ci cambi le
cose che cambiano fra A3 e Golf ottieni due auto esteticamente
identiche che alla guida sono molto diverse. Esempio una serie 5 comer
la mia. Cambia assetto, cerchi, sedili e ottini a scelta una
simil-Citroen o una panca rigidissima. Cose che fanno una differenza
nell'uso normale enormemente superiore a quella che hai cambiando la
plancia o il disegno dei fari.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 venditore per acquistare una Polo chiedano informazioni sul pianale ?
 
In cocesisonaria bnv:
Compratore:"Dotto' ma il pianale che ce dice?"
Venditore: "Per fortuna quel rompicoglioni non viene piu'"
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

 maneggiate una per una accarezzandole ?
 
Abbasta che ce sta er marchietto cosi' che io possa dire: "tu te attacchi ar 
cazzo".
Ma che glielo diaciamoaffa'.



 
C'è una ragione tecnica per cui il pianale della Panamera è per forza 
inferiore a quello delle altre 3 o è solo una tua fisima?

 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 Per il resto, con che cosa di identifica l'esclusività oggi come oggi?
 
Da sempre l' esclusività si identifica nel credere che quello che hai tu gli 
altri non possono averlo (lol). 
 

 gli altri non possono averlo (lol).
 
Vero, poi nessuno che abbia mai pensato: "che bello la mai gorf ha il telaio 
della sarcazzocrukkmacchinadinmilacvdanmilemiGliardi"


 a questo punto ti manda a elciulare.
 
Subito subito avevo letto "eiaculare"

Il 21/06/14 02.15, Alex ha scritto:

Hai il dono della sintesi :-D


inferiore a quello delle altre 3 o è solo una tua fisima?
 
Tecnicamente potrebbe essere meglio o peggio, dipende dalle specifiche dalla 
casa, ma non è quello il punto.
 
Quello che MI fa riflettere e dovrebbe far riflettere è che vendere allo 
stesso prezzo un prodotto fatto i 4 milioni di esemplari o 1 milione di 
esemplari non è la stessa cosa per i bilanci dei costruttori e qualcuno ha 
maggiori utili su prodotti che potrebbe, *in teoria*, vendere a meno al 
cliente.
 
La cosa "buffa", ma qui è così da 14 anni e non mi pongo neppure più 
domande, è che 4 mesi fa avevo fatto un post IDENTICO dedicato al Gruppo BMW
 
"Tutte le BMW del futuro su solo 2 piattaforme" in cui dicevo la stessa cosa 
dalla Mini alla Phantom... eppure non c'erano stati "distinguo", battute, 
"pianlismi" vari.... era stato quasi ignorato
 
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!topic/it.discussioni.auto/SqMLCmtjinY%5B1-25-false%5D
 
 
Prendo atto, per l'ennesima volta, che quando si parla di pianali e 
condivisioni BMW non succede quasi nulla, quando si toccano i pianali e 
condivisioni VW c'è sempre qualcuno (spesso gli stessi) che si risentono un 
po'.
 
"Coincidenze? Non credo" (cit.)
 
:-)



 
Per me pari sono. Anzi senza guardare niente altro, tra BMW e VW-Audi 
andrei dritto su BMW.
 

 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

andrei dritto su BMW.
 
Ok, ma torniamo al punto iniziale.
 
Facciamo un esempio molto attinente alla realtà delle cose:
 
Prendiamo le 3 Compact Premium che di listino al cliente costano 
praticamente uguali "100"
Se sai che come costi di produzione alla Casa l'Audi A3 costa 70, la Classe 
A 80 e la BMW Serie 1 90... non ti viene almeno una riflessione sul "valore" 
dei tuoi soldi?
 
A me si....


 che facciano i papermiliardi sulla gonzaggine della gente.
 
Vero, ma non del tutto...
 
"Citofonare Porsche e chiedere di Cayenne"


> Prendiamo le 3 Compact Premium che di listino al cliente costano praticamente uguali "100" Se sai che come costi di produzione alla Casa l'Audi A3 costa 70, la Classe A 80 e la BMW Serie 1 90... non ti viene almeno una riflessione sul "valore" dei tuoi soldi? 
 
No, l'unica riflessione che mi viene e' "certo che in audi sono tanto, ma *TANTO* ladri; in mercedes son tanto ladri; in bmw son mediamente ladri. In tutti e tre i casi di sicuro non vanno in perdita" :-P :-D
In sintesi: gomblotto, *GOMBLOTTTTTTO !!!!!" :-P

 dei tuoi soldi?
 
Se ragioni così lasci perdere tutte e tre e prendi una Lancia Delta o una Giulietta, che al produttore costano 150, o una qualunque altra auto di un costruttore con i conti in rosso, c's' solo l'imbarazzo della scelta.
 
JM
 
JM

> Se ragioni così lasci perdere tutte e tre e prendi una Lancia Delta o una Giulietta
 
O_______O
Mi eri sembrato sadico, ma non mi ero accorto che sei *COSI' TANTO* sadico... :-P :-D

 costruttore con i conti in rosso, c's' solo l'imbarazzo della scelta.
 
Io ci rifletto, ma compro altro... al momento non ho neppure una delle tre 
CP


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 
Davide

 Per questo gli americano pagano di meno le macchine.
 
Questo è un altro discorso.... vero  comunque...


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 milione tu cosa compri?
 
In passato ho sempre scelto quella da 1 milione (A3 vs Compact/Serie 1), in 
futuro non so


 In passato ho sempre scelto quella da 1 milione (A3 vs Compact/Serie 1)
 
Preferendola a quella da 200mila (serie 1 vs Delta/Giulietta) :-)
 
JM

Preferendola a quella da 200mila (serie 1 vs Delta/Giulietta) :-)
 
Allora a questo punto perché prendersi una Delta/Giulietta al posto di una 
Bravo?


 Bravo?
 
Ma infatti.
Magari mi sbaglio, ma l'impressione e' che tu stia assegnando un qualche tipo di riconoscimento ad un costruttore che fa grandi numeri e grandi guadagni solo perche' ci sono altri costruttori che fanno grandissimi numeri e grandissimi guadagni, dimenticandoti completamente di altri costruttori che fanno piccoli numeri ed i guadagni non sanno cosa siano da 20 anni.
Insomma, se guadagnare poco vendendo vetture e' un valore, BMW non ne e' davvero un buon esempio, nemmeno limitandosi a considerare solo la serie 1.
 
JM

 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 JM
 
Davide

 Torniamo sul discorso dell'ego.
 
Appunto, e quindi?


Cari
 
Facciamo conto che io sia all'antica:
 
"Mogli e boi dei paesi tuoi" diventa:
 
"Pianali e motori della Casa tua"
 
Bon...
 
Ho la mia bella Honda, avevo le mie belle BMW e tutte soddisfano questo 
requisito...
 
Gli altri sono più aperti e senza pregiudizi, gli va bene gli scambi di 
coppia di pianali e i motori extracomunitari?...bene, meglio per loro no? 
:-)


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 acquisti.
 
Ma al limite Dr. (mental)Onan ....


 acquisti.
 
Dottor pulciaro che prende aperitivo nel bar accanto allo sfascio.


 sul "valore" dei tuoi soldi?
 
Ottimo esempio per acquistare una Mazda 3.


Il 25/06/14 12.15, L'Eternauta ha scritto:

Pianale è uno da Renault Avantime.


 Ma al limite Dr. (mental)Onan ....
 
Ti stai tremendamente avvicinando a Dr.DMC


 "Citofonare Porsche e chiedere di Cayenne"
 
Mai guidata una ?


 Ottimo esempio per acquistare una Mazda 3.
 
QUOTO!


Mai guidata una ?
 
Cosa centra? io ho replicato a una precisa affermazione di Eterny in cui si 
parlava SOLO di soldi guadagnati e NON di guida
 
"Comunque se guardi la percentuale di utile rispetto al fatturato, non è
che facciano i papermiliardi sulla gonzaggine della gente"
 
Domanda SOLDI -> Risposta SOLDI
 
La montagna di soldi guadagnata da Porsche con il Cayenne è un dato 
oggettivo, che poi loro li abbiano sprecati in manovre finanziarie e 
societarie è un altro discorso...


 ed allora prenditi una Subaru :)
 
Anche si....  :-)
 
 
Ma io una Impreza Hybrid, se la importassero in Italia, me la farei 
volentieri (valutando bene il cambio di provenienza Toyota...)


> Ottimo esempio per acquistare una Mazda 3.
 
Che, come tutte le giapponesi,  ha un enorme difetto: gli allestimenti e la loro possibilita' di personalizzazione

cosa, fatto in casa pure quello.
 
Infatti, ma tu hai notizie pi� precise?
 
Sai se arriver�?
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
"Sopra i 10 � pericolosa, sotto gli 8 pisellometrica" (cit.) 
 

 Che, come tutte le giapponesi,  ha un enorme difetto: gli allestimenti e la loro possibilita' di personalizzazione
 
 
Hai visto la nuova Mazda 3 di Andrea R. ?
Riusciresti a metterci qualche ulteriore optional ?


 Domanda SOLDI -> Risposta SOLDI
 
Sembrava più un accento sul target "gonzi" che sulla remuneratività 
della cayenne in quanto piattaforma.
 
Anche perchè se si aprisse un thread sui gonzi, vorrei vedere le file 
per ogni segmento.


cayenne in quanto piattaforma.
 
Nel caso la parola "gonzi" l'ha usata Eterny... io ho solo confutato una sua 
affermazione


(crossover)
 
Pessimismo e fastidio   :-(
 
Si stanno Honditalizzando anche in Subaru :-(


 Si stanno Honditalizzando anche in Subaru :-(
 
 
h24


h24
 
E tu ti sta citazionalizzando....   :-)


 E tu ti sta citazionalizzando....   :-)
 
mi pareva più un "maronizzando h24"



 
I miei soldi valgono sempre lo stesso: io do "100" euro e loro mi danno 
una di quelle tre macchine.
 

Hai visto la nuova Mazda 3 di Andrea R. ?
 
ti riferisci a me od e' un'omonimia ?
 
 
A.

Il 25/06/14 21.14, Andrea R. ha scritto:

Scusa mi riferivo ad Andrea (APTIVO).
;)


;)
 
cominciavo a dubitare di aver postato un'idiozia e di averla rimossa
dalla memoria.. io giro ancora con la Corolla di 14 anni, sebbene da
buon nippofilo di lunga data la Mazda 3 effettivamente mi intrighi :-)
 
A.

 (crossover)
 
Per la verita' al momento solo XV ha versione ibrida.


 Scusa mi riferivo ad Andrea (APTIVO).
 
Che non si chiama Andrea, e nemmeno R.  tra l'altro :P
 
-- 
Marco (37,140+95,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2014 Triumph Tiger 800

di quelle tre macchine.
 
il "tuo" concetto è che i tuoi soldi valgono sempre lo stesso "100" anche se 
compri un oggetto di marca d'oro, ma uno a 24 carati e l'altro a 18 carati
 
il "mio" concetto è differente
 
Tu sei "Uno Qualunque" io sono il "Dr. Pianale"   :-P


 honda
 
Me lo ricordavo....  :-(
 
Auguri, sarà durissima "voi" ve la siete cavata finora con una gamma 
decisamente "internazionale", pur nelle piccole dimensioni.... ma se il 
cattivo giorno si vede dal mattino, aspettati una bella falciata dei modelli 
e versioni portate...e tempi biblici (anni) prima di vedere qui roba che sta 
già arrivando alla maturità commerciale in tutto il resto del mondo   :-(
 
"Noi" ci siamo dentro da più di un decennio, la "nostra" gamma era già stata 
ridotta e razionalizzata prima della crisi, ma non è servito a nulla lo 
stesso  :-(


 si ok ma non la importeranno.
 
Europa diesel.


 Riusciresti a metterci qualche ulteriore optional ?
 
Non intendo questo: intendo piu' che altro che le nippe ti obbligano molto alla scelta di un certo allestimento (vds. Aptivo: voleva il 2.0 a benzina, e quel motore c'e' solo sull'allestimento top di gamma) e/o alla scelta di pacchetti di accessori (esempio: per avere il cruise sulla yaris avremmo dovuto 1)  prendere un allestimento piu' ricco, visto che sul nostro non era disponibile 2) prendere un pacchetto che oltre a quello comprende i sensori di parcheggio, il sensore di pioggia, il sensore crepuscolare e forse altro).
Altro esempio: la nostra ex prius, per avere l'interfaccia bt e la porta usb bisognava prendere un pacchetto che comorende oltee a quelli anche navi e sistema di parcheggio automatico. 
Ora, io potrei volere un allestimento scarno+optional (io lo preferisco,  per esempio, perche' su alcune auto permette di non avere i fendinebbia) e/o potrei non volere certi accessori

e/o potrei non volere certi accessori
 
ma comprare una macchina come Mamma Casa l'ha fatta pare brutto?


> ma comprare una macchina come Mamma Casa l'ha fatta pare brutto? 
 
Se intendi "senza optional" non pare brutto, e' solo che non ne esiste una che esca fafifugnata esattamente come dico io

 io
 
Anche nella mia avrei voluto (e servirebbe) la telecamera posteriore che si 
poteva avere solo di serie sulla top iPilot, ho preso l'intermedia Sport, 
non ne faccio un dramma e non penso male di tutte le giapponesi e della loro 
politica commerciale.
 
Fossi meno barbone e/o meno prevenuto nel far toccare la macchina, la farei 
montare in aftermarket...è un problema MIO e non di Honda se non lo 
faccio...
 
IMHO, eh!


 Fossi meno barbone e/o meno prevenuto nel far toccare la macchina, la farei montare in aftermarket...
 
Io non lo faccio in primis perche' penso che meno si mette mano agli interni e meno schricchiolii/ affini. E poi anche perche', non avendo manualita', ho la certezza matematica che:
 
1) Non sarei capace di montare la roBBa che vorrei
2) Graffierei/romperei una o piu' parti in plastica