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Titolo: auto d'epoca - finanziaria 2008

Salve
desideravo chiedere se qualcuno è a conoscenza se ci sia o no (nella
finanziaria 2008) la nuova normativa che prevede che il periodo minimo
per l'iscrizione degli autoveicoli all'ASI (20 anni) diventi 30 anni.
Grazie a chi vorrà rispondere.

 ha inopinatamente scritto:

Ma non s'era parlato di abbassarlo a 15?
--
TheJack (34, CH, 170+86)
www.canguroferoce.altervista.org
Nissan 200sx 1.8 turbo (ca18det)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 Ma non s'era parlato di abbassarlo a 15?
No, l'obiettivo è di elevarlo, anche perchè al momento qualsiasi veicolo 
con più di 20 anni è iscrivibile, e sinceramente in certi casi fa 
abbastanza sorridere, e dal momento che non si può fare un elenco con le 
auto che possono essere iscritte perchè a quanto pare è lesivo della 
libertà del popolo italiano, l'unico modo per evitare che all'asi 
entrino le Uno e le Tipo è appunto elevare l'età minima del mezzo.
Non so quando e se questo sarà fatto cmq.

per l'iscrizione degli autoveicoli all'ASI (20 anni) diventi 30 anni.
Sarebbe l'ora, così si vedranno *vere* storiche e non catorci tenuti
su alla bell'è meglio perchè i proprietari sperano di arrivare
all'incentivo. Fra poco più di un'anno pure la Dedra di mio padre
diverrebbe "storica", per dire..
CI dovrebbe essere il limite dei 30 a prescindere ed eventuali
eccezioni per modelli che DAVVERO possono avere un'importanza storiche
(per scarsa diffusione, per tiratura limitata, etc), elenco redatto
dalla ASI. Non è possibile mettere sullo stesso piano Dedra, Audi 80,
BX o Kadett (per citare auto che vedo quasi regolarmente e utilizzate
come normali mezzi) con Fulvia, 1100, DS e il cui  scopo dei
possessori è unicamente usfruire delle agevolazioni, specie in termini
assicurativi, che sono così bassi proprio per il presunto basso
chilometraggio annuo (e che comunque viene ricaricato sugli altri).
Fosse per me toglierei proprio il limite di età a prescindere e l'auto
dovrebbe essere considerata storica se e solo se soddisfa certi
requisiti (originalità delle parti innanzitutto, niente ruggine, etc)
requisiti da riverificare ogni 2 o 3 anni.
Giusto una settimana fa c'era una corsa nera (modello vecchissimo,
dalla targa doveva essere circa dell'85) con le lucette da supercar
(ci mancava il giusto il sonoro), un'improbabile alettone rasremato
sul lunotto e neon infilati in ogni dove, una porcheria indicibile,
altro che auto d'epoca e originale..
M

 chilometraggio annuo (e che comunque viene ricaricato sugli altri).
Hai detto bene, PRESUNTO. Perchè poi molti in realtà la usano come auto 
di tutti i giorni, quando è chiaramente vietato dalle condizioni di 
assicurazione... vorrei proprio vedere cosa succederebbe in caso di 
incidente.

 entrino le Uno e le Tipo è appunto elevare l'età minima del mezzo.
Che e' anche il modo per mettere la parola FINE alle auto storiche in
Italia.
Per fortuna ci sono appassionati stranieri che conserveranno qualche
esemplare di una storia automobilistica nazionale senza eguali.
P

 esemplare di una storia automobilistica nazionale senza eguali.
Non so come funzioni all'estero.

 incidente.
succedera' che un giorno beccheranno un furbo e questo finira' a
piangere da maria de filippi che le assicurazioni cattive lo hanno
rovinato perche' lui in buona fede "non aveva capito" che non ci
poteva andare in giro.. e li ci saranno le solite puttanate
populistiche per dire che non e' giusto, che non puoi rovinare una
famiglia che "c'ha da campa'".
oppure giurera' che stava andando a troie e quello per lui era
l'utilizzo dell'auto che aveva sognato da ragazzo per trombarci le
dolci fanciulle e cercava di rievocare la giovinezza perduta.
Matteo

 Non so come funzioni all'estero.
In molti (tutti?) Paesi non esiste una assurda tassa di possesso che
sovraccarica le auto vekkie: alla peggio metti l'auto in box e nessuno ti
chiede una lira; e neppure esistono fottute norme che limitano la
circolazione per auto vendute 4 anni fa.
Se la vuoi usare per circolare fai la revisione, paghi un'assicurazione che
e', se va male, la meta' di quella italiana, e circoli.
In questo modo e' possibile che le auto raggiungano l'eta' da storica, che
sia 10,20 o 30 anni, mentre in Italia no: la 406 tempo un anno o due non
potra' piu' circolare in tutto il Piemonte, ma per diventare storica
dovrebbe pagare altri 20 anni di bollo (8 mila euro, ma sta tranquillo che
lo aumenteranno ancora, e per le auto ferme in box, le piu' inquinanti in
assoluto, ancora di piu').
P

possibile l'"estro" e la "genialitā" dell'italiano medio.
Basterebbe fare delle revisioni serie e la differenza fra "cassoni" e
"auto vecchia ma tenuta amorevolmente spendendoci sopra magari piu'
del suo valore" sarebbe evidente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtų"

 del suo valore" sarebbe evidente.
Non č questo il punto: č che a mio parere attualmente non ha senso dare 
le agevolazioni da "veicolo storico" a veicoli che di storico non hanno 
nulla, ma sono soltanto auto tenute mediamente bene ma senza nessun 
valore se non quello per il proprietario: parlo di Uno, Tipo, Dedra, 
ecc, auto che passano la revisione anche perchč lo meritano magari, ma 
che non vedo cosa c'entrino con l'asi e con le agevolazioni sul bollo e 
sulle assicurazioni concesse alle storiche.
Che poi occhio ad essere cosě intransigenti e severi sulle revisioni, 
perchč ci sono veicoli davvero storici di 25-30 anni che pur essendo 
tenuti molto bene farebbero fatica a passare se tutti i centri 
diventassero improvvisamente severissimi.

dolci fanciulle e cercava di rievocare la giovinezza perduta.
"Senza la Duna non mi tira".....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 nulla
Potresti vederlo come una specie di rimborso per tutti i bolli pagati come
se l'auto fosse nuova, anzi di piu'.
O come ricompensa morale per avere corso il rischio di avere l'auto
coinvolta in un sinistro con ragione e vedersi risaricire 500 euro piu'
passaggio di proprieta'.
O come saldo delle spese sostenute per muoversi con altri mezzi quando, per
via del livello di particolato alto, la tua vecchia auto a benzina veniva
sagacemente fermata dalle amministrazioni, mentre la gente puo' ancora oggi
acquistare nuovi diesel senza filtro (che pagano un bollo inferiore...).
Se sei arrivato ad avere un auto di 20 anni hai probabilmente gia' pagato in
anticipo tutto quello che puoi risparmiare ora.
P

 del suo valore" sarebbe evidente.
esatto! Oppure far si che l'iscrizione asi comporti la visita di un 
perito... 

 se non quello per il proprietario: parlo di Uno, Tipo, Dedra,
????????
ma che discorsi sono??????? LA uno è stata una macchia IMHO importante nella 
storia dell'auto italiana! Il motore fire, la spaziosità, la prima 
utilitaria di casa fiat con oltre 100cv, l'utilitaria di casa fiat che con 
un 1.3 aveva gli stessi cv della blasonatissima Golf GTD, la stessa linea 
degli interni ed esterni IMHO innovativa per l'epoca... insomma... io alla 
uno ci sono legato e se avessi spazio per altri 2 veicoli storici dopo la 
2cv ci metterei una uno fire... o uno turbo... una 1.4 suite...
La Tipo... bhe anche lei ha avuto il suo perchè all'epoca anche se IMHO non 
ha signifaco quello che ha significato la uno... la dedra si... 
probabilmente non c'entra una mazza con lo storico. Ma ha già 20 anni?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 ma che discorsi sono???????
Che se hai visto davvero dei veicoli storici e tenuti da veicoli storici 
ti accorgi subito della differenza con una Uno tenuta bene con 300.000 
km e sono due cose ben diverse, partono da 2 presupposti diversi e hanno 
2 diversi usi

 M
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sulle assicurazioni concesse alle storiche.
Bisogna vedere anche quanti km fanno effettivamente l'anno.
Non credo che abbiamo tutte 300.000 km minimo


 ti accorgi subito della differenza con una Uno tenuta bene con 300.000 
Si, ma sai quante fulvia e cinquini sono stati solamente vekki rottami 
prima di passare all'attuale osannazione? Vogliamo tenere un po' di 
memoria storica industriale o buttiamo tutto al macero come vogliono i 
politici?
-- 
Ciao
Diego

 del suo valore" sarebbe evidente.
Ma si potrebbe anche fare di molto meglio e più semplice, oltre che sensato:
- bollo (se proprio ci dev'essere, io lo abolirei) rapportato al 
*valore* dell'auto, giacché trattasi di tassa di possesso.
- assicurazione sulla patente, con tanto di bonus/malus. Eventualmente 
una piccolissima parte sull'auto, giusto per i danni che può fare quando 
è parcheggiata.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Fanculo a Berlusconi.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 è parcheggiata.
Tutte proposte troppo sensate, non le vedremo mai in forma di legge.
--
dirty harry

 valore se non quello per il proprietario: parlo di Uno,
La prima Uno secondo te non ha importanza per la storia automobilistica
italiana? Ma stai scherzando?

 sulle assicurazioni concesse alle storiche.
Sì ok.
Come giudichi oggi una Fiat 850 special?
Oppure una 128 rally? O anche una 128 berlina?
O una 124 special?
O, visto che hai una discendente, una Innocenti Mini Cooper?
Ecco, quando quelle auto avevano 15-20 anni, erano considerate "catorci" 
tanto quanto le Uno, Dedra e Tipo di cui parli ora.
Perché diventino "d'epoca" devono necessariamente passare dalla fase 
"catorcio".
Perché non agevolare in qualche modo questa fase?


 - assicurazione sulla patente, con tanto di bonus/malus.
Non ci sarebbe piu' alcun bisogno di agevolazioni ad hoc per le auto
storiche.
P

 8tto (37,273/4,MI)



Appunto.
Io odio le agevolazioni gli incentivi e i loro contrari, sono il sintomo 
di un sistema economico che non funziona.


 Meglio semplificare abolendo tutto
Questo è evidente a chiunque abbia più intelligenza di una vongola 
ritardata, ma già qui su IDA se provi a dirlo ti saltano addosso...


 ritardata, ma già qui su IDA se provi a dirlo ti saltano addosso...
Se tu fossi claudia sQuiffer, magari, ma cosi' proprio no :-P
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Meglio semplificare abolendo tutto
Spalmare il bollo sui carburantiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
(ecchessara', nutella?)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 A.''°° / collezionista di catorci


> Se tu fossi claudia sQuiffer,
E' passa, aggiornati.


 a piedi).
Per moltissimi in effetti *e'* un lusso, solo che stabilire per chi e' 
piuttosto complesso.
Comunque si, la tassa di possesso e' un assurdo, se compro un bene le tasse 
le ho gia' pagate sia sui soldi che ho messo da parte quando li ho 
guadagnati, sia sul bene stesso tramite l'iva, una terza tassa e' ridicola, 
ma tant'e'...


 E' passa, aggiornati.
Intanto ha la nostra eta', e poi per lo meno non ha la barba!


 e poi per lo meno non ha la barba!
Questo è un vantaggio, ma non è l'unica, sia detto.


 A.''°° / collezionista di catorci


 Questo è un vantaggio, ma non è l'unica, sia detto.
Tanto le 25enni non ci guardano nemmeno, stanne certo. Siamo vekki. E non 
siamo rikki.


 Su una macchina nuova sono 300/400 euro che partono allegramente
Ma anche su una usata.


 successivi: 10%.
Dove l'avrò già sentita sta roba? :-P
http://tinyurl.com/yus5x5
-- 
Ciao
Diego


Ma anche (tiè) :P
http://tinyurl.com/322c7b


 Perché non agevolare in qualche modo questa fase?
Sì ok ma voglio capire per quale motivo un tizio con una Uno debba 
pagare tra bollo + assi + club + asi circa 200-250 euro e poter girare 
tranquillamente giorno e notte: allora diamo le agevolazioni a chi se le 
merita (anche per le Uno e auto simili) ma che si usino come un veicolo 
storico, non come auto di tutti i giorni, altrimenti non capisco proprio 
il senso

 a piedi)
Eh furbo tu... :-)
Dissento fortemente, se fosse come dici tu nn ci sarebbe bisogno di 
visionare una lista colori,optional,pacchetti comfort,cilindrate,turbi e 
assetti.

 il senso
Per quel che riguarda l'assicurazione, la compagnia presso la quale ho 
stipulato il contratto per le due auto d'epoca pretende, giustamente, 
che dimostri di possedere anche un'auto "moderna".
E se uno ha una Megane del 2007 e una Dyane del 1977 è facile che, per 
l'utilizzo di tutti i giorni, usi la Megane, no?
E in effetti con la Dyane faccio, a dir tanto, 1000 chilometri all'anno, 
sempre nel weekend.
Comunque la soluzione ideale sarebbe assicurare la patente e non il veicolo.
Per quel che riguarda invece la fiscalità, mi pare giusto, dato che è 
una tassa di possesso, decidere che dopo i 20 anni il valore è simbolico 
e tassare il mezzo in modo forfettario.


 
http://tinyurl.com/322c7b
Fregato ;-) Mi era sfuggito il thread; personalmente non vedo grosse 
difficoltà applicative, si usa ben per l'ici lo stesso sistema (senza 
svalutazione)
-- 
Ciao
Diego

 veicolo.
Certo.

 assetti.
COme in tutto, il necessario puo' sembrare inutile nelle versioni lussuose
:-))
Il non dormire a cielo aperto è una necessità atavica, che si puo'
realizzare in tanti modi spendendo piu' o meno. Rimane comunque la necessità
di dormire sotto un tetto.
Lo stesso la macchina. Ci siamo strutturati per averla (da qui le patenti
facili) e da lusso è diventata necessità per buona parte degli italiani.
Forse te la cavi nelle grandi città nei giorni feriali


 A.''°° / collezionista di catorci
Davide


 "hanno tolto il costo minore"
Meno soldi prendono i notai, piu' sono felice.
Ma parlando di cose serie, come va la vasca da bagno con l'idromassaggio? 
(aka gpl)


 italiana? Ma stai scherzando?
Magri trovarne ancora una in condizioni buone! Non dico ottime! Sono sparite 
dalla circolazione!
Con i loro satelliti al volante e la presentazione a cape canaveral USA!

 A.''°° / collezionista di catorci


 "hanno tolto il costo minore"
E la chiusa, "PD".


 prestazioni.
Invece io mi aspettavo che andasse bene, il motore pareva adatto. Anzi, 
ai bassissimi giri dovrebbe addirittura girare meglio.


 prestazioni.
Positivo. Cifra pagata? (aspetta che mi siedo...)


 A.''°° / collezionista di catorci



e se io giro in autobus e moto e tengo un auto storica per farci 2000km 
annui che male ci sarebbe?
uno non puo pagare il bollo ridotto da auto storica ma nel contempo farsi un 
assicrazione normale, chesso' fissando comunque percorrenze ridotte (insomma 
3-4000 km annui, che con 1000 solo fai piu male al motore che altro)
insomma se solo usi la tua dyane 2 settimane ad agosto per una gita in 
francia ti trovi a fare almeno 2500 km.... 

 diversi usi
e perchè mai una uno dovrebbe avere quei km la? 

 Allegro, Allegro. Presto i sali. C'è un uomo svenuto davanti al monitor.
Ci ho messo mezza giornata a riprendermi.
Comunque il tuo conto torna, si recupera in un paio d'anni e la Vybra conto 
di tenerla ben di piu', quindi prima si fa meglio e'.


 A.''같 / collezionista di catorci


incidente.
Scusa la domanda... ma se la assicuri come auto normale e prendi solo
l'agevolazione per il bollo?
--
TheJack (34, CH, 170+86)
www.canguroferoce.altervista.org
Nissan 200sx 1.8 turbo (ca18det)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 l'agevolazione per il bollo?
Chiaro, ma perchè pagare 6-700 euro quando con te la cavi con 100 
scarsi? :-)