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Titolo: i nuovi motori sono una cagata

Ora è uscita fuori la moda dei motori tre cilindri sovralimentati che
consumano poco fornendo prestazioni da auto di grossa cilindrata.
Questo vuol dire che i motori viaggeranno quasi sempre ad alto regime e
saranno estremamente sollecitati, ma non è che questi propulsori
cominceranno a spaccarsi già dopo 100.000 Km ?
Inoltre il motore a tre cilindri vibra di più di un quattro, in pratica
anche se avrai il culo poggiato su un auto di medie dimensioni ti sembrerà
di viaggiare su una Panda 30.
Potrò anche sbagliare ma a mio avviso questi nuovi motori sono una cagata.


Minchia, un post IT da te e' un evento!
Il tre cilindri (meglio se diesel) lo lasci al minimo mentre trombi in 
auto, le donne si eccitano di piu'.


Beh, le vibrazioni dei 2/3 cilindri di oggi sono limitate dalla
presenza degli alberi di equilibratura.
 
Sul fatto che durino di meno è credibile. Però non tutti fanno tanta
strada. Se fai 6.000 km/anno un motore che costi un po' meno e faccia
100.000 km può essere un affare.
 
M.

> Potrò anche sbagliare
 
Nessuno e' perfetto.
-- 
Kamox

100.000 km può essere un affare.
 
Se fai 6000 Km/anno vorresti guidare una automobile dotata di un
motore, non di un frullino :P
:D
 
 
 
 

 motore, non di un frullino :P
 
Dipende da dove al usi, sai soldi che hai e da quanti ne vuoi spendere
per quella macchina. Per mia madre va benissimo, e come nostra 2° di
famiglia pure.
 
M.

Pecorazzi ha detto questo martedì :

Torna a parlare di donne che di auto hai molte lacune, senza offesa.
I motori attuali sono piccoli, è vero, ma sovralimentati, per cui è 
come se fossero molto più grandi. Per fare un esempio, un 1.3 litri con 
180 CV e 230 Nm equivale a un motore di cubatura di circa 2.3 litri. E 
poi, un motore nato per essere piccolo e sovralimentato è cosa ben 
diversa da un motore piccolo e poi sovralimentato per spremerci un po' 
di cavalli in più.
 
-- 
Ciao
Deimos
 
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 
 
 

 spremerci un po' di cavalli in piů.
 
Mi sa che devi fare tu il Pecorazzi di IDA, ha ragione lui, sono piu' 
delicati il mio peppino me lo conferma grattandosi le mani in modo vigoroso! 
 
 

 di cavalli in piů.
 
Confermo la mia tesi, saranno pure veloci ma si sfasciano prima.
Ricordi quando in formula 1 c'era il motore trubo?
Se non ricordo male era un 1500 cc sovralimentato e le macchine che
finivano la gara erano poche, tutte uscivano prima del termine con il
motore utilizzabile per fare un bel barbecue.
Almeno le facessereo pagare sensibilmente in meno queste auto ed allora il
discorso si potrebbe anche fare.

 allora il discorso si potrebbe anche fare.
 
Come fanno a farlo pagare meno che c'è piu' meccanica di precisione, inoltre 
un 2000 ha piu' vuoto che pieno... 
 
 

 delicati il mio peppino me lo conferma grattandosi le mani in modo vigoroso!
 
Su quali basi tu e il tuo peppino, esimio luminare di fama indiscussa, 
formulate questo assioma?
 
 
Ciao.
Luca.

 formulate questo assioma?
 
Ha ragione El Ciula ed il suo peppino.
Inoltre un motore del genere richiede più manutenzione ed interventi di
riparazione, chissà quanti soldi bisognerà sborzare ogni volta che si
romperà una turbina per evitare di vedersi trasformare una belva d'auto in
una vera e propria Panda 30.
Secondo me questa cosa è tutto un'escamotage per fare più soldi, causa
maggiore richiesta di manutenzione e motori che andranno in fumo molto
presto.
Ed infine due parole sulla sicurezza.
Già li vedo i diciottenni neopatentati fare i ganzi a 173 km/h con sotto il
culo una Fiat Cinquecento.
Prevedo tempi duri sulle strade, io per proteggermi mi comprerò un buon SUV
usato oppure una Dacia Duster versione base.
 
E per chiudere un consiglio alla Citroen:
 
Perchè non riproporre una nuvoa versione della vecchia 2 cavalli con un
piccolo motore sovralimentato?

 formulate questo assioma?
 
Vedimo se ci arrivi, fai uno sforzo, potresti farcela.
 
Ah, lui non sta alla scrivania tutto il gg ma si sporca le mani con i 
motori. 
 
 

 buon SUV usato oppure una Dacia Duster versione base.
 
Eh no cazzo Pecorazzi, SUV = Coglione!
 
 
Assioma inconfutabile. 
 
 

 con 1000cv e oltre 10.000 giri, sě.
 
Na bomba a mano? 
 
 

 giustificato, abbi pazienza...
 
ah ok! 
 
 

 Vedimo se ci arrivi, fai uno sforzo, potresti farcela.
 
Certo, è facile: ignoranza.
 
 
Ciao.
Luca.

 Potrò anche sbagliare ma a mio avviso questi nuovi motori sono una cagata.
 
presto per dirlo, bisognera' aspettare 1-2anni,
cmq le polo tdi 3cilindri passano tranquillamente i 400.000 km senza 
problemi.
un tizio ne ha 455.000, lo conosco, problemi 0, solo manutenzioni 
ordinarie
 
 

famiglia pure.
 
Anche a me vanno bene gondola e pandino, questo non vuol dire che auto
piu' grosse non siano meglio....
 
 
 
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

180 CV e 230 Nm equivale a un motore di cubatura di circa 2.3 litri.
 
Bella battuta....


problemi.
 
La polo diesel non e' una auto, e' un vibratore :P
Preferisco rifare il motore ogni 20.000 Km piuttosto che guidare
quella schifezza :P


 Ha ragione El Ciula ed il suo peppino.
 
E il dream team è schierato.
--
- JF - (ge, 36, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 piu' grosse non siano meglio....
 
In cosa?
 
M.

il Luca ha scritto:

No, fatturazione, se ne iniziano a rompere diversi. 
 
 

 ordinarie
 
Cazzo c'entra quel motore deriva dal 4 cilindri 1900 infatti č bilanciato 
alla cazzo di cane rabbioso, ti cade la dentiera! 
 
 

 quella schifezza :P
 
Il 3 cilindri solamente, l'ho avuto come auto sostitutiva, mi pare avesse 
8000 Km, diciamo che ho dovuto prendere un antiinfiammatorio per le 
tendiniti dovute al tenere le mani sul volante agli incroci.
 
Una cosa a dir poco vergognosa, non so come un marchio del genere si possa 
sputtanare cosě. 
 
 

 delicati il mio peppino me lo conferma grattandosi le mani in modo vigoroso!
 
Fate una bella coppia di ignoranti.


 Fate una bella coppia di ignoranti.
Almeno pecorazzi è simpatico :D
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?

 Bella battuta....
 
Beh... non direi.
Era un esempio, ma se i valori di coppia e potenza sono quelli, il 
comportamenteo è assimilabile a un motore aspirato di cubatura più 
elevata. Che poi un motore turbo abbia un comportamenteo diverso da un 
aspirato è cosa certa, ma fa parte della tipologia di motore.


 Almeno pecorazzi è simpatico :D
 
Questo è vero, anche se un po' ripetitivo.
Sempre che, per cambiare, non cominci a proporre foto di maschietti :-)


In cosa?
 
In tante cose:
 
1) Consumi: con le dovute proporzioni consumo meno con la triceratopa
(la boxster s, motore 3.2 litri) che con gondola (punto 55s, motore
1.1 litri) e con il pandino (panda 750 cl, motore da meno di 1.0
litro). Anzi, in alcune occasioni consumo meno in valore assoluto con
la triceratopa, pur con un motore grande quasi 3 volte quello della
gondola;
2) Godibilita': e' molto piu' bello andarsene in giro con la tedesca
che con le italiane. Mi dirai "e grazie al... ...ci siam capiti: che
confronto e' ?!?", ma ti assicuro che la differenza e' molto piu'
notevole di quanto si possa pensare;
3) Quando becchi gli storditi che vanno a 20 KM/h, salvo passare in
modalita' "push the pedal to the metal" mentre li stai sorpassando,
con un bel motore grosso te la cavi della serie "eeeEEEEEtcI ! O__o ma
dove diavolo e' finito lo stordito che stavo passando ?!? (guardi
nello specchietto centrale) O____O ma che e', quel puntino
looOOOOOntano loooOOOOOntano ?!?" mentre con il motore piccolo lo devi
tirare e in alcuni casi anche strizzandolo non riesci a completare il
sorpasso:
4) Sound: qui va detto che forse il mio caso e' "un filino"
particolare, ma vuoi mettere il canto del flat six e quello di un 4 in
linea ? E prova a pensare se invece della gondola prendessi, per dire,
la focus con il 1.0 turbo...
 
Ha solo un difetto (credo: non avendo il termometro acqua sulla
gondola non so quando entra in temperatura; il pandino lo ha ma per
come lo guido io in temperatura non ci entra comunque): o fai percorsi
lunghini o vai in giro praticamente sempre col motore freddo, infatti
se vengo al lavoro con la triceratopa non faccio il percorso
"standard", ma quello "allungato".



Io, per fortuna, non la ho mai guidata. Ma ho avuto modo di provare
"l'ebrezza" di fare il passeggero in quella roba brutta......



Diciamo che la mia KIA monta un 2000 aspirato e ha 150 cv. Ora quante 
auto con motore piu' piccolo hanno piu' cavalli della mia sul mercato?
 

 (la boxster s, motore 3.2 litri)
 
Su questo ho dei dubbi. Ho preso la Clio per una settimana perché mia
moglie era in malattia.
 
Sul mio percorso casa-lavoro la Punto 1,2 ELX CVT consuma circa 7,5
litri per 100 km, la Clio 1,6 BVA ne consuma circa 9,0. Stesso
percorso alle stesse ore e con lo stesso guidatore. Credo che fosse
giù ben rodata perché aveva circa 2.500 km.
 
Con la #1 facciamo circa 9.000 km/ahno:
- circa 5.000 in città
- circa 3.000 su strada provinciale
- circa 1.000 su autostrada
 
In pratica rispetto ad un 1.200 abbiamo speso circa 1.500 Euro in più
per l'acquisto, consumeremo 90/100 litri in più ogni anno e paghiamo
anche qualcosa in più di bollo. Gira più piano in autostrada e
probabilmente può fare 250.000 km, ma in autostrada facciamo 1.000 km
in un anno e fra 10 anni ne avremo fatti 90.000 in tutto. Forse non ne
è valsa la pena.
 
M.

moglie era in malattia.
 
Con la gondola non vado mai oltre i 13,5 Km/l di media sul
pieno->pieno.
Ma di solito sto fra gli 11 e i 12.
E comunque ho scritto "con le dovute proporzioni"


auto con motore piu' piccolo hanno piu' cavalli della mia sul mercato?
 
Non lo so, ma vi ostinate a considerare solo la potenza massima: non
considerate mai cose tipo l'erogazione, per esempio.
Senza contare che la potenza massima non la utilizzi praticamente mai,
specie in citta', quindi perche' vi fissate su 'sto aspetto ?


 specie in citta', quindi perche' vi fissate su 'sto aspetto ?
 
Singolare che queste considerazioni vengano da un denigratore dei 
piccoli turbo diesel in favore dei piccoli benzina :-)
Comunque a parte questo, per quanto mi riguarda mi riferivo solo alla 
supposta inaffidabilità dei motori con maggiore potenza specifica. 
Circostanza questa che senza considerare altri parametri, è priva di 
fondamento.
 
 
Ciao.
Luca.

 elettrica "un filino" costosa
 
Come bolletta credo che convenga. Una ricarica di una batteria da
22/23 kWh può costare circa 4 Euro. Come 2 litri e mezzo di gasolio,
ma in città ci fai molta più strada. Calcoli molto approssimativi,
giusto per avere l'ordine di grandezza. Il problema è il costo ancora
molto elevato di auto e batterie.
 
Le batterie della Renault Zoe costano 948 Euro per 12 mesi e 12.500
km. Per 30 km sono 2,28 Euro. Solo di batteria ti costa poco meno di
quello che ti potrebbe costare di carburante.
 
M.

quello che ti potrebbe costare di carburante.
 
Appunto, quindi il costo complessivo non e' i 4 euro della ricarica,
non ti pare ?


fondamento.
 
Lo so


 cilindrata.
 
Ancora più insensato. Non esiste alcuna relazione tra cilindrata e 
affidabilità o durata nel tempo.
 
 
Ciao.
Luca.

 tirare
 
NO, devi tirare comunque. "Tu tira o resta a casa" diceva il grande
Alen. :-)


 considerate mai cose tipo l'erogazione, per esempio.
 
Erogazione.
Per cui andiamo a vedere la curva di potenza.
Che casualmente risulta più piena ai regimi di normale utilizzo
proprio sui turbo, in particolare a gasolio.



Visto che i turbo di nuova generazione non soffrono degli spaventosi 
turbo lag di venti anni fa, l'erogazione e' assolutamente adeguata 
all'uso cittadino. Anzi, con i sistemi di gestione odierni forse e' 
migliore l'erogazione di un turbo moderno rispetto ad un aspirato di 
pari potenza con cubaura superiore

 gondola;
 
Stai delirando.
 
Fafi, seriamente: ma per fare 5 km in città CHE TE NE FAI DI UN 3.2!?
 
 
 

 piu' cavalli della mia sul mercato?
 
Per esempio il 1.4 TSI VW (160 e 180 cv), il 1.6 della Mini Cooper S (165 cv mi pare), il 1.4 multiair Alfa (170 cv), il 1.8 Alfa (235 cv), ecc. ecc.
-- 
Kamox

 non ti pare ?
 
Era quello che dicevo.
 
M.


Era una domanda retorica. Lo so benissimo. E hanno tutte una erogazione 
migliore. E consumano meno

Alen. :-)
 
Se la patente ce la mette Alen io ci sto pure: fai conto che se mi
metto a tirare in terza mi ritrovo a 155 Km/h...
...con, in molti casi, limite 30 Km/h
:P
 
 
 
 

Fafi, seriamente: ma per fare 5 km in città CHE TE NE FAI DI UN 3.2!?
 
A parte che non son 5 Km ma son 15, con un pezzettino di supestrada,
non utilizzo mai la triceratopa per andare al lavoro.
Ma solo perche' lavoro in una zona del caiser, fosse per me la
utilizzerei tutti i giorni :P
Vuoi mettere andare in giro in citta' a tetto giu' e con un flat six
bello logorroico dietro la capoccia ?!? :D
 
 
 
 
 

affidabilità o durata nel tempo.
 
Non son d'accordo: spiegherei anche il perche', ma....
....vorrei finire di cenare :P
:D
 
 
 
 
 

pari potenza con cubaura superiore
 
O____O
Ne dubito fortemente...
 
 
 
 
 
 

proprio sui turbo, in particolare a gasolio.
 
Boh, si vede che milano e genova a livello di traffico son
radicalmente diverse.... :P
 
 
 
 


A quanti giri? a 4000 giri sei a 135. Direi un po scarso visti i cavalli


Hai provato?
O lo dici per convinzione o perche' te lo ha detto il tuo amico esperto?


Coas c...o centra la curva di erogazione di un motore con il 
traffico????????????

Direi un po scarso visti i cavalli
 
Stiamo parlando della terza marcia: ce ne sono altre tre a
disposizione, neh....


O lo dici per convinzione o perche' te lo ha detto il tuo amico esperto?
 
Neanche.
Ma per come intendo l'erogazione io dubito fortemente che sia come
dici tu.


traffico????????????
 
C'entra che per il tipo di traffico che faccio di solito io la curva
di potenza non "risulta più piena ai regimi di normale utilizzo"
(cit.)


 O lo dici per convinzione o perche' te lo ha detto il tuo amico esperto?
 
Io non ho mai provato, ma su qualunque prova che esce di questi mini 
turbo si legge puntualmente che l'erogazione in basso si rivela scarsina.
Sara' un complotto dei giornalisti?


Indubbiamente, però quel che ti ho scritto sopra è un fatto.
Soprattutto nel traffico se non hai potenza *alle ruote, ca va sans
dire,* a regimi molto bassi ti viene un esaurimento. Per fare un
esempio concreto, sono molto più agile in città con l'ammiraglia, che
non arriva a 7Kgm di coppia max, ma li eroga tra i 2700 e i 3000 giri/
min, e 42 CV piuttosto che con la Montecarlo che pure dovrebbe
ampiamente superare i 18 Kgm, ma spostati più in alto e con i primi
due rapporti molto (troppo) lunghi.


due rapporti molto (troppo) lunghi.
 
Altro problema che hanno molte auto


 Altro problema che hanno molte auto
Tranne le turbodiesel...
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?

 (cit.)
 
http://www.monaidavide.com/wp-content/uploads/2011/09/curva_diesel.jpg
 
http://www.monaidavide.com/wp-content/uploads/2011/09/curva_benzina.jpg
 
 
http://www.monaidavide.com/benzina-diesel/
 
Questi sono fatti. Se poi i regimi di normale utilizzo per te sono >
5000 ritiro tutto.


 Mah, son mica convinto....
 
Cerca una Renault 5 turbo e confrontala con una Twingo TCE, o una Uno
turbo e confrontala con una Punto turbo.


Tranne le turbodiesel...
 
Che pero' hanno altri difetti :P


turbo e confrontala con una Punto turbo.
 
....per non parlare di queste.
 
Per inciso il "confronto" era dovuto a:
 
"Anzi, con i sistemi di gestione odierni forse e'  migliore
l'erogazione di un turbo moderno rispetto ad un aspirato di pari
potenza con cubaura superiore"
 
Quindi fare i confronti turbo vs. turbo di motori piccoli (ma "vecchio
vs. nuovo")...
...che ci azzecca ?


 ...che ci azzecca ?
 
Sei tu quello che ha risposto di non essere convinto all'affermazione
che i turbo moderni siano molto meno affetti da lag, rispetto ai
vecchi.


 Tranne le turbodiesel...
 
I TD avranno anche la prima corta, ma il problema della spaziatura tra 
prima e seconda c'e' sempre.
Forse non c'e' su quelli a 6/7 marce, ma neppure su un benzina con lo 
stesso numero di rapporti.
Paradossalmente un benzina fatto per girare in alto non ha di questi 
problemi.

vecchi.
 
Falso: il "son mica convinto" si riferiva a "l'erogazione e'
assolutamente adeguata all'uso cittadino", non al turbo lag



No guarda. Ne ho provateparechie di auto a nolo piccole turbizzate. Non 
so come guidi tu in citta', ma il problema non esiste. i 20, massimo 30 
cv che ti servono per spostare un auto a velovita' cittadine non sono 
affatto influenzate dal turbo

 assolutamente adeguata all'uso cittadino", non al turbo lag
 
Allora scusa perché avevo capito male. Però sulla carta i piccoli
turbo moderni non sono affatto svantaggiati. Non è che li abbia
provati tutti, però l'unico insoddisfacente su quel fronte è stato il
vecchio 1,3 mjet da (credo) 90 CV.


 i 20, massimo 30 cv che ti servono per spostare un auto a velovita' cittadine
 
Si, in moto uniforme o con auto molto leggere, il che esclude le citta' 
e le auto attuali.

 alla cazzo di cane rabbioso, ti cade la dentiera!
i soliti esagerati, mi frega nulla se rumoreggia, mi frega che 
consuma pochissimo