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Titolo: Cina e auto: presto arriveranno

Non se ne parla, o almeno poco. La Cina ci ha già sorpassato in vari
settori, ora si stanno preparando a farlo con le auto. Sapete che stanno
facendo i cinesi? Al momento hanno comprato carrozzerie e motori di auto
che da noi sono usciti di produzione e stanno assemblando auto sempre con
maggiore scaltrezza. Tanto per fare un esempio, hanno comprato il disegno
e gli stampi della carrozzeria della Toledo modello 1991-1998, i suoi
interni e come motore un 1.6 della Ford, probabilmente i tedeschi non gli
hanno lasciato i vecchi motori. Iniziano a prendere dimestichezza in
questo modo e pian piano stanno già imparando a costruire automobili.
Presto inizieranno a progettare auto dal foglio bianco, copiando qua e la
esempi occidentali. Presto le loro auto, a prezzi concorrenziali,
arriveranno sui nostri mercati, lasciando spiazzati tutti, italiani,
giapponesi, tedeschi, americani, spagnoli, francesi. E allora che faremo?
Come reagiranno le case occidentali all'avanzare cinese?? Nel settore
dell'abbigliamento ci hanno gia fottuto, producono prodotti di media
qualità a prezzo bassissimi. Nel tessile in generale pure. Nel settore
elettronico pure. Ora manca la meccanica e il settore dell'automobile.
Presto saranno alle porte, e noi non sappiamo come reagire, quando ce ne
accorgeremo sarà troppo tardi. Cosa ne pensate?  Saluti. Paolo.
-- 
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 accorgeremo sarà troppo tardi. Cosa ne pensate?  Saluti. Paolo.
Aprilia ha siglato accordi per produrre motorini in India ed in Cina
Mercedes farà altrettanto con modelli che presto invadranno i nostri 
mercati..
Penso che siano "volatici per diabetici".. molti settori della nostra 
economia ne risentiranno negativamente, del resto abbiamo goduto anche 
troppo fino al 2000 ed ora tocca a loro
Dobbiamo assolutamente inventarci nuovi mestieri e nuove tecnologie, e 
non sarà facile

Il Tue, 03 Feb 2004 01:08:01 +0100, Paolo Mantovani ha scritto:
stesso discorso lo si faceva negli anni '80 con i giapponesi.  Avrebbero
invaso i nostri mercati, mandato a casa migliaia di lavoratori, avrebbero
comprato tutto: negozi, case di produzione cinematografiche, ecc. In
parte è vero (basta dire che Toyota è la quarta società al mondo o che
Honda nonostante sia l'ottavo (?) produttore per auto vendute capitalizza
in borsa più di GM); ma lo scenario apocalittico di quegli anni non s'è
verificato così come non si sono concretizzate molte altre fobie di quel
tempo.
Basta saper affrontare le sfide senza soffermarsi troppo sugli aspetti
negativi: sono 1mld e 500mln di potenziali acquirenti. 
Ah, il costruttore di automobili con la maggior quota di mercato in Cina
è la VW.

 accorgeremo sarà troppo tardi. Cosa ne pensate?  Saluti. Paolo.
Dogane mostruosamente care per i loro prodotti, visto che non esiste
assolutamente rispetto da parte loro per alcun tipo di brevetto e
copyright......
Ciaoo!!
-- 
Alessandro "Cupra" (24, xxx, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo
ICQ # 66119135

 Ora manca la meccanica e il settore dell'automobile.
Eh magari mancasse la meccanica.
Sono anni che ormai stanno avanzando pure su quella, d'altronde fino
a quando la manodopera a loro costa 1/20 di quella che costa in Italia
ed 1/27 di quella che costa in Germania...
-- 
(26,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

Prepariamoci a fare le pulizie nelle loro case....
Poi, parliamoci chiaro, ormai noi non facciamo più qualità.
La mia Stilo in questo insegna.
Credo che mi convertirò al loro modo produttivo.
La mia azienda sta già facendo passi in questo senso, è l'unico modo per
rimanere nel mercato.


E' la dura legge del mercato.
Io comunque non ci vedo niente di male!
Pensate a quello che ha comportato per la LORO economia il non produrre ne
esportare auto per tutto questo tempo e dover essere assoggettati alle
nostre preferenze  e tecniche di mercato.
Inoltre lo scenario era già altrettanto apocalittico quando si prospettò per
la prima volta lo spettro delle auto Nipponice e poi con quele Coreane oggi
ribattezzate (da non so chi ma mi piace) Nippocoreane.

 ed 1/27 di quella che costa in Germania...
il problema non è il costo di per sè della manodopera, ma se parli con 
qualche imprenditore ti dice che si rivolgono all'est per la manodopera 
solo ed esclusivamente per un mercato del lavoro più libero, (che poi 
tradotto sarebbe la tanto agognata flessibilità, che da quelle parti poi 
è una sorta di anarchia...), ossia senza i sindacati che rompano i 
coglioni in continuazione e senza tutte quelle garanzie, molte assurde, 
che devi offrire al lavoratore.
Intendiamoci, con ciò non significa che non pagano gli stipendi o 
simili, significa solo che hanno un rapporto più libero, percui se 
devono licenziare uno perchè non rende lo possono fare senza dover 
convocare i vertici sindacali i tavoli di lavoro le pubbliche 
amministrazioni il governo etc etc .

 ed 1/27 di quella che costa in Germania...
ma smettiamola di confrontarci con loro solo sul piano del costo del
lavoro. E la produttività?! VW ha recentemente dichiarato l'intenzione di
esportare verso il mercato australiano le Polo prodotte in Cina. Un
operazione che si avvierà soltanto fra alcuni anni. Il motivo di tanta
esitazione è semplice: nonostante la convenienza della manodopera cinese
la produttività degli stabilimenti VW in Cina è talmente
bassa che una Polo costruita lì costa di più che un'analoga prodotta in
Europa.

 rimanere nel mercato.
Just-in-time?

 solo ed esclusivamente per un mercato del lavoro più libero
e perchè non devono sottostare alle normative 626-like e perchè fare
capannone di 1000mq ti costo quanto un 100mq in italia.


 rimanere nel mercato.
Speriamo che non vi becchino! :D

 amministrazioni il governo etc etc .
Certo, hai mai pensato però a quali sono i criteri sulla base dei quali
viene valutata la produttività di un operaio? Pensaci... amico... pensaci...
:-/

 qualità a prezzo bassissimi.
Quando la Cina rispetterà i diritti umani e dei lavoratori non sarà più 
tanto concorrenziale...e fino a quel tempo sicuramente le importazioni 
da quel paese saranno tassate a dovere.
-- 
Ciao :-)
Manfry (28,90,RM) ICQ: 8278363
Dimostra di essere intelligente. Lascia a casa l'auto
e usa la bicicletta.

Letto tante risposte , e mi spiace dire ma tantissime piene di luoghi
comuni.
La realtà è che la Cina ha 1.300.000.000 persone a cui offrire beni e lavoro
da fare, così come l'India ne ha un altro 1.000.000.000.
Noi evoluti ocidentali in termini numerici siamo veramente pochini, e i
cinesi se vengono a venderci qualcosa è per recuperare un po' di valuta da
spendere in investimenti per il loro mercato.
Quanto al copyright, le mie opinioni a riguardo sono piuttosto portate verso
la sua eliminazione.
Zotto

 da fare, così come l'India ne ha un altro 1.000.000.000.
 
Saprai qualcosa riguardo alla politica cinese del figlio unico che
impediva ai genitori di avere più di un nascituro. Secondo alcimi studi
la Cina conterebbe una popolazione ben superiore a quella ufficialmente
registrata perché in molti non hanno registrato all'anagrafe il loro
secondo, terzo o quarto figlio. Quindi i dati ufficiali peccano in difetto.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.02.03....@madinjapan.jp...

Senza contare i "terzi o quarti" figli che sono costretti a lavorare.
Secondo te hanno un regolare trattamento contrattuale?
IMHO non si tratta di luoghi comuni... affatto!

 impediva ai genitori di avere più di un nascituro.
Eh si, ma mentre qualcuno da noi dice "ma guarda che cattivoni 'sti
governati cinesi che non lasciano nemmeno la libertà di fare i figli alla
gente" là avevano deciso così per evitare di creare un popolo di affamati
(come avviene in altre parti del mondo). La Cina oggi è il paese col più
alto tasso di sviluppo e necessita di 25.000.000 di nuovi posti di lavoro
all'anno almeno per poter continuare così; già adesso si stima che i cinesi
con potere di acquisto di una automobile siano sui 120.000.000,  se pensiamo
che in Italia siamo in 57.000.000 ci si uò fare una idea delle proporzioni
future dell'importanza del mondo asiatico.
Zotto

 future dell'importanza del mondo asiatico.
Io, più che alla importanza, penso alla pericolosità del mondo (in
generale...non solo asiatico)...non è che siamo (e saremo) troppi?
Sinceramente vorrei poter morire avendo il lusso di vedere una tigre nel suo
ambiente naturale...
Erik

 IMHO non si tratta di luoghi comuni... affatto!
Posso porti una domanda?
1 - c'è una ragazza cambogiana che rovista fra i rifiuti delle discariche
in cerca di oggetti che può vendere per pochi soldi (davvero pochi per
poter campare). Ogni giorno respira le esalazioni nocive della discarica e
si taglia i piedi a furia di calpestare pezzi di vetro e lamine latta. I
genitori potrebbero spedirla a un bordello a fare la prostituta.
Il suo sogno è quello di entrare un una di quelle fabbriche "schiaviste"
(ribattezzate sweat-shop), sarebbe anche disposta a regalare al
capofficina o al datore di lavoro due o più  delle future  paghe mensili
pur di essere assunta e lavorare 12 ore al giorno. Secondo te fa male a
ragionare in questo modo? E quali prospettive avrebbe questa ragazza se i
paesi occidentali decidessero che i prodotti importati dalla Cambogia
debbano essere poibiti perché frutto dello "sfruttamento dei lavoratori"?? 
Tanto per inciso, l'esempio della ragazza cambogiana non è
preso a caso: è il resoconto del viaggio di un giornalista pubblicato di
recente su un giornale americano.

 asiatico.
Se ti conforta saperlo Goldman Sachs, la investment bank, accredita la
Cina al primo posto fra le potenze economiche nel 2050. L'Italia dovrebbe
arretrare di poco: decimo posto. Riporto qui alcuni stralci di un aricolo
apparso su Affari&Finanza di lunedì ella scorsa settimana.
la dinamica dei sorpassi un qualche brivido lo dà: intorno al 2015,
mentre la Cina si appaierà al Giappone, l'India supererà l'Italia.
Subito dopo, mentre l'India supererà Francia e Germania, l'Italia sarà
raggiunta dalla Russia, ancora un poco, siamo al 2025, e a superarci sarà
il Brasile. Tra il 2030 e il 2035 la Russia supererà la Germania e
l'India il Giappone; poco dopo il 2040 la Cina diventerà la prima
economia del mondo lasciando indietro gli Stati Uniti.
In teoria e stando alle proiezioni di Goldman Sachs per noi italiani non
dovrebbe essere una tragedia, non dovremmo andare molto avanti ma neppure
indietro. Il nostro reddito pro capite sarà la metà di quello degli
Stati Uniti e più basso anche di quello della Russia, ma comunque intorno
ai 40 mila dollari l'anno, un po' meglio staranno francesi e tedeschi (50
mila dollari l'anno), decisamente meglio gli inglesi (60 mila).
Questo scenario positivo sarà tuttavia reso possibile solo dalla
ulteriore apertura dei mercati e dei commerci e dal multilateralismo. Se
al contrario vincesse il protezionismo qualcuno potrà evitare per un po'
di essere sorpassato, ma si crescerà poco e in pochi.
P.S. E' davvero un peccato che queste grandi banche non siano capaci di
fare previsioni a corto raggio come i crack finanziari (Enron, Parmalat) e
le esplosioni delle bolle speculative (quella della New Economy nel 2000).

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.02.03....@madinjapan.jp...

Diciamo pure che per pubblicare queste previsioni si basano su scenari che
hanno come modello quel che succede oggi nel mondo finanziario e non.
Praticamente: sulla base delle conoscenze acquisite fino ad oggi, e dati gli
andamenti del mercato globale, dati demografici alla mano alla data del...
ecc ecc...
E' una cosa molto aleatoria, come se ci mettessimo qui a dire che: sulla
base dello sviluppo che un'automobile ha avuto negli ultimi 50 anni, si può
ipotizzare che nel 2050 vedremo una Focus volare piuttosto che andare per
strada. Chiaramente non sarà mai così. Magari le auto nel 2050 voleranno, ma
non si tratterà sicuramente di una Focus. Purtroppo il limite è che le
conoscenze attuali ti impediscono di vedere il disegno della carrozzeria
dell'auto del 2050.
Esso seguirà le leggi del mercato, della moda e dell'utilità... o magari
scomparirà l'auto a favore del trasporto pubblico.
Insomma, secondo me è facile che succeda quel che ha previsto Sachs, almeno
in parte e sicuramente la Cina diventerà una potenza economica, ma è anche
vero che ad oggi "loro stessi" (leggi Goldman Sachs) omettono di pubblicare
i dati relativi alla situazione economica (prima che patrimoniale) di
società quotate in borsa (Enron, Parmalat & C.)o di interi stati sovrani
(vedi Argentina).
E allora diamo tempo al tempo... IMHO dobbiamo cercare di vivere bene il
presente senza dimenticare quel che è accaduto ieri in modo da rendere
migliore il nostro futuro e quello dei nostri successori. Storia, buon senso
e prevenzione... in tre concetti!
Ciauz... :-)