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Titolo: cambi dsg pregi e difetti

Chi mi può raccontare qualcosa sul cambio in oggetto? Intendo per 
esperienza personale.
 
Alternative al doppia frizione vag?

 Alternative al doppia frizione vag?
Innanzitutto, specifichiamo. A quale DSG sei interessato?
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 Innanzitutto, specifichiamo. A quale DSG sei interessato?
 
Onestamente non ne so nulla. Supponiamo una touran, ovviamente usata.
 

 Onestamente non ne so nulla. Supponiamo una touran, ovviamente usata.
 
Credo che già dipende se monta il 6 o il 7 marce (Dovrebbe dipendere
principalmente dalla coppia motore)
Io ho il 7 marce su una Golf benzina e lo trovo perfetto.
Non ti accorgi del passaggio delle marce e volendo si può mettere in
modalità manuale se vuoi guidare più sportivo.
Ha anche la modalità sport, ma sinceramente l'ho provata solo una
volta, non mi piace molto perché cambia troppo in alto.

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VW fa due cambi molto diversi: il DSG 7 marce, con frizioni a secco, 
montato sui 1600 TDI e sui benzina piccoli
Il DSG 6 marce montato sui 2000 TDI invece ha le frizioni in bagno d'olio.
Io ho il DSG6 da un anno sulla Skoda, mentre ho avuto modo di provare il 
DSG7 su un Caddy.
 
Apparentemente il DSG7 ha sofferto di alcuni difetti che ne hanno 
compromesso l'affidabilità e, per il fatto di avere le frizioni a secco 
è un pelo più "ruvido". D'altro canto, le frizioni a secco sono più 
efficienti (cioè assorbono meno potenza -> dal punto di vista dei 
consumi è meglio).
 
Per quel che riguarda il DSG6, posso parlarne solo bene.
Molto morbido (anche troppo...), cambi veloci e quasi impercettibili 
andando tranquilli, più incisivi tirando.
Risposta in manuale un po' lenta, ma basta saperlo ed anticipare l'azione.
Ha (per lo meno nelle ultime release, i primi che avevo provato erano 
diversi) una taratura economica, cioè pigiando poco tende a tenere marce 
molto alte (col motore anche a 1200 rpm). Il che è assai positivo per i 
consumi. In ogni caso, pigiando la scalata è velocissima quindi non ci 
sono problemi di prontezza. Certo, guidando con l'acceleratore sempre 
on-off è un continuo su e giù di marcia che può dar fastidio.
C'è anche una posizione "sport" che semplicemente sposta un po' più in 
alto il regime di cambio, ma è abbastanza inutile.
In discesa, si accorge se stai frenando per mantenere una velocità 
costante e scala di conseguenza.
 
Difetti:
1) E' tarato un po' troppo per venire incontro ai gusti degli americani, 
quindi in prima e seconda tende, a mio parere, a far slittare un po' 
troppo le frizioni. In particolare, mette subito la seconda e affida 
allo slittamento della frizione la modulazione della velocità.
Questo ovviamente ha anche una conseguenza piacevole: una estrema 
prontezza allo scatto quando si accelera bruscamente (magari per 
infilarsi in un pertugio in una coda), laddove invece le soluzioni a 
convertitore risultano più pigre.
2) Se guidi un po' sportivamente (sia in D che in S): appena molli 
l'acceleratore, il cambio sale di una o due marce. Poi ripigi e torna a 
scalare. La cosa è insopportabile, per lo meno in S secondo me dovrebbe 
riconoscere se stai mollando del tutto l'acceleratore (ad esempio per 
fare una curva) o se lo stai parzializzando. Nel primo caso dovrebbe 
tenere la marcia, nel secondo salire. L'analogo Mitsubishi a doppia 
frizione fa così, il DSG no. In condizioni del genere, meglio utilizzare 
la selezione manuale. Poi, ok, è più una questione "estetica" che reale, 
perché salita e scalata sono talmente veloci da non impattare la 
performance. Ma la guida è fatta anche da sensazioni, a me un cambio che 
quando entro in curva deciso mi passa dalla terza alla quinta fa girare 
le balle.
3) (Si ricollega al punto 1) in D ad acceleratore rilasciato è attivo il 
trascinamento, quindi per star fermi occorre tenere giù il freno, 
consumando più carburante (e pure le frizioni presumo). Questo preclude 
la possibilità di fermarsi dolcemente (a meno di non mettere in N ogni 
volta) ed è stressante nelle lente code cittadine. Avrei gradito almeno 
la possibilità di scegliere.
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 volta, non mi piace molto perché cambia troppo in alto.
Infatti, ha poco senso: se pigi l'acceleratore, anche in D cambia 
(giustamente) in alto. In S cambia in alto anche pelando il gas, una 
cosa senza senso. Forse, ma dico forse, può dare qualche vantaggio solo 
in discesa.
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 ha scritto nel messaggio 
news:lbo1fl$q02$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
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Ciao io sulla mia golf ho il dsg 6 marce: un cambio decisamente ottimo 
poichè i cambi di marcia sono impercettibili. C'e' come detto anche la guida 
SPORT ma è inutile perche' e' un continuo cambio di marce e un grosso 
consumo di benzina; inoltre rovina il piacere della guida.
 
Purtroppo ora a 140.000 km mi sta dando qualche problema la frizione: me lo 
terro così perchè ripararlo vuol dire smontare totalmente il cambio e via 
che ti partono migliaia di eurozzi solo di manodopera.
 
So di molta gente che ha avuto problemi con il dsg 6 marce mentre il mio 
meccanico mi riferisce che invece il 7 marce non da nessun problema.
 
Dipende che anno è la macchina che compri visto che la mia è del 2006 e il 7 
marce ai tempi ancora non c'era.
 
roby 
 

 esperienza personale.
 
Io ho il dsg7 su una golf 1.4 benza.
Ottimo robotizzato, in generale.
Perfettibile nel funzionamento (confermo quanto detto dall'8tto, tranne la faccenda del fermarsi dolcemente, che sulla mia riesce senza troppi problemi).
Confermo anche i problemi di affidabilità, 700 euro per il cambio della centralina a 60mila km perchè era rimasto bloccato in P.
Ora sono quasi a 150mila, non ci sono stati altri problemi e le frizioni vanno ancora bene.
Ah, una volta insistendo parecchio su una sterrata in salita s'è accesa la spia di surriscaldamento, ma erano condizioni abbastanza al limite.
 
JM

 senza troppi problemi).
Credo sia una diversa valutazione del "dolcemente", ovviamente non è
possibile fermarsi a freno rilasciato.



Grazie a tutti per le risposte esaustive.
 

 possibile fermarsi a freno rilasciato.
 
No, ma il trascinamento della mia è molto leggero, per esempio in leggera salita l'auto non si muove senza dare almeno un pelo di gas, quindi si riesce facilmente a fermarsi rilasciando il freno ed ripremerlo prima che l'auto riprenda ad avanzare. Più facile a farsi che a dirsi.
 
JM

 che a dirsi.
Sulla mia invece ci sono due livelli di trascinamento: a freno pigiato č
leggero, quando molli il freno rimane leggero per un secondo o poco
meno, poi attacca con piů decisione. Riesco quasi a farci la salita del box.
Se lascio "in trascinamento" dopo un po' mette la seconda.
Credo che sul "frizioni secche" il trascinamento sia minimo per 
questioni di surriscaldamento (mitigate nel DSG6 dalla circolazione 
dell'olio).
 
Hai fatto caso all'indicatore di consumo istantaneo? Di quanto ti varia, 
a freno pigiato, tra N e D?


 a freno pigiato, tra N e D?
 
No, si sente un diverso carico del motore, ma non ho mai guardato, lo farò.
 
JM

 consumando più carburante (e pure le frizioni presumo).
 
Uh allora anche le vw potrebbero andare bene a mia moglie.
Che tu sappia anche le AR hanno questa caratteristica positiva?
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

 Division by zero
 
Macchè, segna l/h.
 
JM

 Division by zero
Quelli VAG sotto i 5 km/h passano da l/100km a l/h.


 mai visto un indicatore di consumo istantaneo che segni qualcosa da fermo.
 
Il mio! Passa a 0 al massimo a seconda se il motore rimane acceso o spento 
:) 
 

 Che tu sappia anche le AR hanno questa caratteristica positiva?
AR cosa?
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 AR cosa?
 
Giulietta, unica che le piace e che vendono solo con doppia frizione.
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 Giulietta, unica che le piace e che vendono solo con doppia frizione.
Non ho avuto modo di provarla, era in lizza quando ho cambiato auto 
l'anno scorso, ma per una serie di motivi (in primis la 
bimbominkiaggine) è stata bocciata, quindi non mi sono sbattuto per 
provarla. Sospetto comunque che il trascinamento ci sia.
 
Sì, ho controllato, c'è.
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 Sě, ho controllato, c'č.
Qui:
http://forum.clubalfa.it/cambio-frizione/69267-cambio-tct-giulietta-vs-dsg-golf-confronto-da-esperienza-quotidiana.html
 
una comparativa fra TCT e DSG7.
 
Riassumendo: meno male che non ho presola Giulietta.
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 Riassumendo: meno male che non ho presola Giulietta.
 
Scherzi con questo: "Nella Giulietta l'accordo con il Hill-holder è 
perfetto, un gioco da ragazzi partire in salita, " vince a mani basse, lei 
ha il terrore delle partenze in salita (arretramento) visto che anche se ha 
la patente vale per tutte le auto praticamente non ha mai guidato auto mt.
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 la possibilità di scegliere.
 
auto hold ON e via :P
 
dopo la recente esperienza sulla neve faccio altri due appunti : partenza da fermo dopo la notte sulla neve, sembra che la frizione non attacchi e ha bisogno di un regime piu' alto per dare  coppia alle ruote, come una fizione centrifuga con molle dure, per capirci. Per il resto la sensazione di "distacco" fra il piede e le ruote e' molto maggiore rispetto ad un manuale ma il voto e' sicuramente positivo e la scelta ampiamente suffragata. Mi e' capitato solo su una ripartenza da fermo in salita di avere le ruote che patinavano e il TC spento... boh.
 
ciao, Oge

 la patente vale per tutte le auto praticamente non ha mai guidato auto mt.
 
auto hold ON e via :P (2)
 
ciao, Oge

 auto hold ON e via :P (2)
La mia non ce l'ha :)
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 La mia non ce l'ha :)
 
che auto di merda :P 
 
restando IT, che ne pensi della ripartenza in salita sulla neve? una TA non ha speranza se non con le catene?
 
ciao, Oge

 restando IT, che ne pensi della ripartenza in salita sulla neve? una TA non ha speranza se non con le catene?
A me pare ottima, soprattutto se non usi l'auto hold (che è 
controproducente in quel caso).
 
Ho una diapositiva:
 
https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1531590_10202620906625462_1503747038_n.jpg
 
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 il TC spento... boh.
Probabilmente avevi le ruote dietro bloccate dall'auto hold :)
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 ne sarebbe esente.
 
Io invece lo trovo comodo, in manovra lavori solo col freno.

 Probabilmente avevi le ruote dietro bloccate dall'auto hold :)
 
non ci avevo pensato... riprovero' :D
 
ciao, Oge

 DSG7 su un Caddy.
 
Solita domanda: Dovendo scegliere tra l'automatico ZF BMW di ultima 
generazione e DSG di ultima generazione, Tu personalmente cosa 
preferisci/ritieni sia migliore?
 
Grazie :)
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 preferisci/ritieni sia migliore?
Difficile risponderti, perché non posso scegliere tra una Skoda Octavia 
col DSG e una Skoda Octavia con lo ZF.
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 preferisci/ritieni sia migliore?
 
Lo ZF (e basta, BMW è solo l'acquirente, come altri) non è facilmente paragonabile ai dsg6 e dsg7 (trasversali) qui descritti, che coprono fasce di mercato più basse.
Di certo però sappiamo che Audi su alcuni modelli dall'A4 in su ha deciso di adottare lo ZF in luogo del dsg6 per motori longitudinali, per altri ha mantenuto il suo dsg, e questo mi fa sospettare che lo ZF sia quantomeno pari al dsg6 longitudinale.
 
JM

 Di certo però sappiamo che Audi su alcuni modelli dall'A4 in su ha deciso di adottare lo ZF in luogo del dsg6 per motori longitudinali, per altri ha mantenuto il suo dsg, e questo mi fa sospettare che lo ZF sia quantomeno pari al dsg6 longitudinale.
 
Beh appunto ma viene usato anche sui longitudinali a 6 cilindri e simili :)
 
Peraltro è passata inosservata la notizia che il mulitronic sarà 
abbandonato :)
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 abbandonato :)
 
Alla buon'ora :-)
 
JM

 Alla buon'ora :-)
Io l'ho provato solo da passeggero e per di pių con un coreano alla 
guida, ma non mi pareva malvagio.
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 guida, ma non mi pareva malvagio.
 
Il fatto è che ormai da qualche anno non è più comunemente accettato un automatico che peggiori consumi e prestazioni.
 
JM


Stavo giusto valutando, per i suoceri, una Hyundai i10 con il cambio 
automatico.
Mi sono un po' depresso:
Sulla 1000
	Man	Auto
Vel	155	145
0-100	14.9	16.8
Consumo	4.7	6.0
 
Sulla 1200
	Man	Auto
Vel	175	163
0-100	12.3	13.8
Consumo	4.9	6.2


 Alternative al doppia frizione vag?
 
Durata delle frizioni e costi di sostituzione rispetto ad una frizione 
di cambio manuale?

 No, si sente un diverso carico del motore, ma non ho mai guardato, lo farò.
Provato stasera, in questo modo:
Motore e cambio caldi.
Freno a mano inserito.
Cambio in N: 0.5 l/h
Pigio il freno.
Cambio in D: 0.6 l/h con qualche puntatina a 0.7
Mollo il freno, lasciando il freno a mano: il consumo schizza a 1.0 per 
un secondo, poi aumenta a 1.3 per qualche secondo (si sente il motore 
che spinge), poi torna a 1.0 (probabilmente si rassegna).
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

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Valutazione impossibile da fare: a mio zio le frizioni durano 15.000 
chilometri, a me più del resto dell'auto.
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 Mi sono un po' depresso:
 
In realtà la differenza non è così tragica, siamo sempre sul 10% a sfavore 
dell' automatico, ma nelle specifiche standard i valori di consumo manuali 
sono più farlocchi per viaq del ciclo di test rispetto a quelli reali.
In alternativa, citofonare a Fafifugno per la prova di una yaris ibrida :) 
 

 Division by zero
 
la prius segna 99 litri/100 km se ha  il motore acceso e 0 litri/100 km 
se ha  il motore spento.
 
 

 Cambio in N: 0.5 l/h
 
la mia da fermo segna zero, sia con il menù settato su lt/100 km che su km/lt
 
ciao, oge