Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il mio intervento ad un convegno di Legambiente

Sabato ho partecipato a Bolzano ad un convegno promosso da
Legambiente e da altri enti che si occupano di protezione
ambientale delle Alpi.
L'oggetto erano le infrastrutture (strade, ferrovie, parcheggi,
interporti, ecc.) per l'attraversamento delle Alpi ........
Sono rimasto sconvolto dall'assoluta inconsistenza tecnica delle
relazioni (alcune tenute da fior di professori universitari, tra
cui la 
prof.sa
 Vittadini, docente dell'Università di Venezia che
forse qualcuno di voi conosce).
Il concetto che emergeva dalle relazioni era che era sbagliato
"bucare le montagne", che era peccato mortale costruire nuovi
trafori stradali e ferroviari, che l'attuale dotazione è più che
sufficiente e che bisogna ridurre il traffico tassando il
traffico merci (secondo la teoria della "verità dei costi") .
Non ci ho visto più !
Essendo delegato dalla mia azienda ad intervenire , senza troppi
giri di parole li ho accusati di essere del tutto insensibili
alla tematica della sicurezza .........
Ho ricordato le tragedie del M.te Bianco, del Taurus e del
Gotthard, per schiaffargli sotto il naso che la seconda canna nei
tunnel stradali rappresenta un'esigenza che serve ad evitare in
futuro simili tragedie.
Risentiti ed imbarazzati, i relatori-organizzatori mi hanno
risposto farfugliando i soliti slogan contro chi vuole "bucare i
monti", dicendo che 
la soluzione è "ridurre il traffico" ......... 
ma senza indicare come (forse deportando gli autotrasportatori o
abolendo i week-end sugli sci) .....
E non vale neanche il discorso, abbastanza legittimo, di
trasferire una quota dei flussi su ferro, visto che hanno sparato
a zero pure contro la costruzione dei tunnel ferroviari in
programma (Brennero e Alpetunnel......).
Questi sedicenti ambientalisti sono i peggiori inquinatori
d'Italia e, soprattutto, la loro demagogia rischia di produrre
irresponsabilmente altri incidenti e altri morti.
: - )
 
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 Giodi
Ciao!
Micky (29, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\
"That God taxi driver"

Ciao " Jody "
Bhe, Jodyno, mi pare che tu le abbia cantate giuste....
Soprattutto il riferimento al fatto che senza strade l'economia turistica va
a 'signorine di facili costumi'.
Che poi il Trentino e il Sud Tirolo siano esempi di sviluppo sostenibile
rispetto alle aree montane di altre regioni è significativo di un buon
governo, ma certe cose non stanno ne in cielo ne in terra....
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboDiesel incontra un uomo con il TurboBenzina,
l'uomo con la TurboDiesel è un uomo sverniciato.


STRACUT
Caro Jody, politicamente ti facevo un po' più "mancino" invece vedo che
quando si toccano gli interessi del NCN sei più a dx di ordine nero:-DDDD
con simpatia
Rusty

 Jody  wrote:
[CUT]
per una volta sono d'accordo con te
:-)
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

irresponsabilmente altri incidenti e altri morti.
giusto.
le gallerie non sciupano i paesaggi, e se realizzate con criterio sono
anche sicure.
mentre non migliorare la rete stradale fa aumentare gli ingorghi e di
conseguenza l'inquinamento.
--
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ambientale delle Alpi.
Non posso che condividere il tuo "approccio".
Demonizzare senza dare soluzioni concrete non porta a niente. Purtroppo
molti "verdi" (ripeto, MOLTI, non tutti) dicono "NO" e basta...
Spero che tu essendo "di sinistra" riesca a spiegare a questa parte della
tua coalizione che certi modi di ragionare non portano a niente. L'intento č
lodevolissimo (salvaguardia della natura) ma non sono questi i metodi
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

 programma (Brennero e Alpetunnel......).
...mi fa capire che sono i classici parlatori che discutono per dare 
aria alla bocca.
Che il trasporto su gomma in Europa (e soprattutto in Italia) sia troppo 
elevato è un dato di fatto, e anche il trend non è confortante. Ma la 
soluzione è il riequilibrio modale, che andrebbe incentivata anche 
tassando maggiormente la gomma, ma soprattutto agevolando il più 
possibile la rotaia (i motivi per cui non si fa sono ovviamente di 
interesse economico - altrettanto ovviamente interesse economico NON del 
cittadino). 
Che il trasporto in assoluto vada disincentivato, come mi pare di capire 
vorrebbero i tuoi interlocutori, è invece una follia economica che 
nessun paese potrebbe mai accettare.
La domanda di trasporto è funzione concorde del PIL........
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 potessero avere qualche ragione, ma questo:
Azz, come parlo male ultimamente!
Intendevo dire che non avevo completamente escluso la possibilitą 
che i tuoi interlocutori avessero qualche ragione.


quando si toccano gli interessi del NCN sei più a dx di ordine nero:-DDDD
Gli interventi per la messa in sicurezza dei trafori alpini sono
previsti dal Piano dei Trasporti approvato dal Governo D'Alema e
firmato dal Ministro Bersani.
Gente di sinistra, ma soprattutto, gente SERIA !


 Gente di sinistra, ma soprattutto, gente SERIA !
Scusa un attimo... in quel governo non c'erano anche i Verdi?
Allora avevano approvato quegli interventi, e adesso li contestano?
Evidentemente, la coerenza non e' una dote necessaria per fare politica...

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 Gente di sinistra, ma soprattutto, gente SERIA !
AAAHHHHHH!!!! C'era qualcosa che non mi tornava, ora tutto è più chiaro
:-DDDDD


 "Guidare italiano è un'arte .... "
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 ha scritto nel messaggio
news:3ebfaa03...@news.mclink.it...


 Jody
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(26, 116, CA)

programma (Brennero e Alpetunnel......).
E già no questo no quello no quell'altro, no a tutto?
Mi sembra il consiglio comunale del mio paese... mentalità ottusa del
sempre e solo no senza mai una proposta utile
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
(ho un auricolare ALCATEL se a qualcuno interessa)

ambientale delle Alpi.
Totalmente d' accordo col tuo pensiero, non c' e' che dire.
Il problema e' che gli ambientalisti avrebbero anche giustissimi
principi, solo che spesso si radicalizzano su posizioni insostenibili,
contro ogni logica del vivere civile...
ciao
ale

 Gente di sinistra, ma soprattutto, gente SERIA !
Ok, ora vediamo un po' contro chi hai (giustamente) dibattuto:
*Renate Zauner (presidente ITE) (sinistra)
"I Tir sotto il Monte Bianco sono la globalizzazione in marcia. Fermiamoli!
Fermiamola!"
(fonte:  
http://www.area7.ch/area7/leggi.asp?IDA=576&Edizione=529
 )
*Damiano Di Simine (Presidente CIPRA Italia) (sinistra)
 "Loro ragionano sul breve periodo, noi sul medio-lungo termine: per
migliorare il trasporto merci tra Nord Europa e Valle Padana bisogna puntare
su ferrovie e porti."
(Come se Nord Europa e Valle Padana fossero sul mare)
(fonte:  
http://www.legambiente.org/Notizie/0123Chiasso.htm
 )
*Eva Lichtenberger (gruppo verde austriaco) (sinistra) Conosciuta piu' che
altro per gli attacchi al precedente governo Haider piu' che per temi
ambientalistici
 "Nuove paure vengono dai processi di globalizzazione che minacciano
particolarmente le regioni meno industrializzate. La combinazione di questi
sentimenti con un passato che non è stato ancora elaborato, ha creato in
Europa centrale un terreno favorevole alla xenofobia."
ce ne sono altri, ma per pigrizia mi fermo qui, giusto per ricordarti che la
gente seria non e' necessariamente a sinistra ne' tantomeno appare essere
"verde".
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

MAXI CUTTONE
CLAP CLAP CLAP CLAP!!!
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 7,5 kKm - Lei 215 KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.474 / Virus Database: 272 - Release Date: 18/04/2003

 ambientale delle Alpi.
Via Jody! Cantagliele a 'sti finti ambientalisti!
Poi si lamentano se al bio-shop sotto casa non trovano lo yogurt al
muschio finlandese...
Come ci arriva la roba in negozio? Col teletrasporto?
ciao
-- 
dirty harry (28,116,43,TO)
celica & mini driver


Non quoto tutto ma concordo su tutto.
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti "Compactona"
http://www.controsterzo.com/public/files/miura1.jpg
sognando...

 ha scritto nel messaggio
news:b9onml$lmrrd$1...@ID-146013.news.dfncis.de...
Anche qui non quoto ma concordo su tutto,
e ti perdono anche le stronzate
che hai scritto sulla Compact! :-)))
ciao


 irresponsabilmente altri incidenti e altri morti.
Guarda, ho sempre avuto sospetti in questo senso. La goccia che ha fatto
traboccare il vaso è stata leggere che qualche verdastro si è schierato
contro i generatori eolici di energia elettrica perchè *le eliche deturpano
il paesaggio*.
A questo punto ho capito: o vogliono botte piena, moglie ubriaca e amante
bona, oppure hanno solo voglia di far parlare di loro per restare in qualche
modo a galla.
Con tutto il rispetto per chi si preoccupa SERIAMENTE dell'ambiente.
-- 
Cinghiale (30, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo prezzo modico: 1) altop. Pioneer TS-E1399  3 vie coassiali da 13cm;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W
ICQ 49579941

modo a galla.
Terza possibilita':
sono un branco di coglioni.......
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 il paesaggio*.
Già, questa stronzata mi ha toccato in prima persona. Tra l'altro si 
parlava di siti non visibili da nessuno, in mezzo ai monti, si 
deturperebbe un paesaggio che comunque nessuno vede mai (non c'è nemmeno 
la strada per arrivarci, al momento...)
Ma loro preferiscono non deturpare il paesaggio che nessuno vede e 
continuare a bruciare porcheria.


 Cinghiale (30, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
--
Ciao !!
_________________________________
Taffo (33,--,ZH)

il paesaggio*.
Sono assolutamente daccordo con questa posizione, hai presente quante
eliche ci vogliono per avere un minimo di energia

 governo, ma certe cose non stanno ne in cielo ne in terra....
Per favore la ca@@ate una alla volta!!!
Che il Trentino e soprattutto il Sud Tirolo siano parassitari e coperti di
soldi italiani in nome della legge dell'autonomia che le rende regioni
ricche al di là del reddito prodotto è una realtà di fatto.
Poi che amministrino bene... non è difficile se ad inizio anno hai in cassa
l'equivalente di ciò che spenderai come "spese ordinarie". E' chiaro che
quanto incameri lo puoi investire e ti puoi pure permettre di fare il
signore.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----
 ___          _          ___
(____\      Ø      /____)
           ¯¯¯¯¯¯¯
 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 Per favore la ca@@ate una alla volta!!!
So che pensi male di me :-PPP , ma tu sai anche cosa penso dello sviluppo
(IMHO vera e propria cementificazione) delle vallate alpine Lombarde, non
solo la provincia di SO,  rispetto ad altre regioni.
Tu dici che avranno più soldi di base, può essere, anzi sicuramente è così,
ma recuperare reddito costruendo dappertutto non mi pare la via migliore.
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboDiesel incontra un uomo con il TurboBenzina,
l'uomo con la TurboDiesel è un uomo sverniciato.

 cittadino).
Ma che l'intermodale serva è fuori discussione... solo che non deve essere
fatto alla cavolo. L'intermodale deve permettere di funzionare alle aziende.
Se io per mandare un macchinario in Spagna devo impegare due settimane con
il treno, lo mando con un tir... mica si può pretendere che l'industria
assorba anche i tempi morti di chi è ancora disorganizzato.
Se si costruisce un interporto ferroviario, magari vale la pena di non
metterlo in un centro abitato... o di obbligare a percorrere un paese per
accedervi. Anche perché i sindaci, molto spesso, vietano l'accesso al centro
del paese per i mezzi pesanti.
Insomma le infrastrutture vanno riviste... e molto in fretta.
Poi il traffico veicolare turistico in montagna deve essere bene incanalato
e ben gestito.
Io non sono per la libertà assoluta e per le stradine asfaltate fino a 3000
metri. Ma penso che località turistiche montane rinomate non possano evitare
di porsi il problema del traffico. Anzi devono cercare di risolverlo.
Le strade sono due.
O lasci stradine di montagna che ti selezionano chi viene con l'auto,
perdendo un po' di gente, ma guadagando su tutto il resto (Cortina,
S.Moritz, solo per fare due nomi).
O fai autostrade che lambiscono la località, con una perdita di immagine e
di prestigio, ma con una raggiungibilità notevole (Bolzano, Aosta).
Poi ci sono gli ibridi che mi fanno rabbia (Bormio) dove la strada è
moderna, ma inadeguata e con a valle una strozzatura costituita da una valle
attraversata da una statale ferma alle esigenze di 20 anni fa.
I trafori aiutano. E molto.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----
 ___          _          ___
(____\      Ø      /____)
           ¯¯¯¯¯¯¯
 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


 eliche ci vogliono per avere un minimo di energia
Ho presente più di quanto tu non creda:
1) per trascorsi da studente di ingegneria elettrica;
2) per aver visto un "campo" di produzione eolica in Olanda.
Faccio notare che (sarà che in Olanda sai già che troverai i mulini a vento)
i generatori eolici non sono poi così brutti da vedere, e di certo hanno un
impatto estetico inferiore a quello di una centrale termoelettrica. Se poi
ci metti che non inquinano e che permettono di costruire centrali dove una
termoelettrica non si può fare (lontano dal mare) e quindi riducono i costi
di trasporto dell'energia...
-- 
Cinghiale (31, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver


 sono un branco di coglioni.......
Eh... non lo volevo dire perché un mio zio era responsabile regionale di
Legambiente... :-/
-- 
Cinghiale (31, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver


 che hai scritto sulla Compact! :-)))
:-)
Il 3 giugno ci sono di nuovo sopra e prometto che saro' imparzialissimo :)


Scusa un attimo... in quel governo non c'erano anche i Verdi?
Nell'occasione il Ministro Ronchi venne messo in minoranza ......



Questa è gente che fa parte della coalizione di centrosinistra, e
chi lo nega?
E' assolutamente superficiale pensare che TUTTA la sinistra sia
su queste posizioni.
Si tratta in realtà di posizioni estremiste e minoritarie, niente
affatto condivise dai DS e dalla Sinistra Riformista, in cui mi
riconosco.


 ICQ 49579941
ciao


 Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...

Quindi ? Dacci un'alternativa...

 
Snip, quando non parli di ncn vedo che sei perfettamente lucido 
ed interessante.
Ebbene si.
Se i movimenti "verdi" (legambiente, veri, etc etc) 
hanno avuto un impatto positivo su cultura e pensiero moderni 
adesso si sta verificando un fenomeno curioso.
L'immobilismo a cui hanno portato nella costruzione ed adeguamento 
di strutture (viarie, fluviali, ferroviarie, smaltimento rifiuti etc
etc) mettendo il veto su TUTTO ha provocato l'esatto contrario di
quanto voluto.
Aumento del traffico, la difficoltà dello smaltimento dei rifiuti,
rete ferrorviaria da medio etc etc sono anche (ma non so solo)
conseguenze di questo immobilismo.
Ed anch'io ho notato che fra questi sedicenti verdi non c'è nulla di
propositivo.
Urlano, aggrediscono, fanno muro su tutto ma quando chiedi cosa fare
in alternativa stanno zitti. O dicono cose assurde.
Perchè ? Boh, secondo me perchè tutti questi movimenti sono nati con
lo spirito giusto ma appena si sono politicizzati od hanno conquistato
la loro fetta di potere hanno capito che mettere il veto su tutto li
rendeva più potenti.
Ergo: quando cominci a fare politica inizi anche a farti piùi cazzi
tuoi di  degli degli altri, cosa curiosamente opposta alla definizione
di "politica".
imho....

 eliche ci vogliono per avere un minimo di energia
Magari ce ne vorranno tantissime, ma, personalmente, tra abitare vicino ad
una distesa di eliche o vicino ad una singola centrale termoelettrica non
ho molti dubbi (o analogamente, se ti dovessero consultare per scegliere
tra le due ipotesi, cosa sceglieresti?)
D'altronde l'energia serve e non se ne puo' fare a meno. Si puo' ridurre
gli sprechi, ma IMHO nemmeno il piu' integralista degli ambientalisti
vorrebbe vivere come prima della rivoluzione industriale.
-- 
MeC66C (36, 60(,210), LO)
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

 wrote in message
news:e6f79b9.03051...@posting.google.com...

Al momento l'unica e' il nucleare, ma siccome siamo stati furbi, abbiamo
votato in modo da comprare energia dall'estero (prodotta massicciamente con
centrali nucleari) pagandola a caro prezzo ed avendo lo stesso rischio
perche' siamo circondati da paesi che producono energia con il nucleare
appunto.. proprio una mossa astuta :-/
Saluti
--
Stefano R.© (BO, 32, ???, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://www.lesso.com/onik/index.htm
) & MAZDA MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot (magari un giorno owner..)
ICQ UIN: 2444761

 tra le due ipotesi, cosa sceglieresti?)
Io sceglierei ovviamente le centrali eoliche. Di per se i generatori 
eolici sono piuttosto rumorosi, però le "wind farm" non sono quasi mai 
vicine a centri abitati...


sempre un impatto trascurabile,
Spesso, ma non sempre, lo "smarino" è molto ambito per essere
riutilizzato.

Legambiente... :-/
E' solo una possibilita'....mica una certezza!
8-)


 Al momento l'unica e' il nucleare, ma siccome siamo stati furbi,
Appunto, quindi mi serviva un'alternativa reale. 
Cioè , se uno vuole elettricità e non è disposto 
a tollerare neppure centrali eoliche (ancor meno celle solari, visto
che
comuque i materiali di cui sono fatte darebbero problemi di
smaltimento
all'atto della rottamazione perchè troppo vecchie) il resto
come può anche solo concepirlo (termoelettriche, dighe,
termovalorizzatori etc etc)?
Per coerenza dovrebbe smettere di usare tutto quello che è elettrico,
anzi, tutto quello che consuma energia, però a quanto pare il computer
per postare si IDA lo usa...
mah...

 d'Italia
In questa e in molte altre battaglie che hanno sostenuto e sostengono
tuttora non fanno altro che farsi abbindolare e manovrare da chi ha
interesse a lasciare le cose come stanno......
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN
Acrobatic driver
Fiat Uno CS
Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 
------------------------
Taffo (33,--,ZH)
Voglio un' autooooooo !!!!
-------------------------

 Taffo (33,--,ZH)
Ciao
PeoFSZ1600
PS, ieri ero a ZH per lavoro.




 di trasporto dell'energia...
Sei sicuro che una termoelettrica non si possa fare lontano dal mare, e che
bruci solo combustibili fossili? Leggi qui...
http://www.asm.brescia.it/ambiente/termo/dati.htm
e per quanto riguarda l'impatto estetico, vedi qui...
http://digilander.libero.it/maxide/viaggi/2001/15-08/images/moto-inceneritor
e.jpg
Indubbiamente i generatori eolici sono utili, e non brutti, ma per riuscire
a produrre la stessa energia prodotta da questo impianto ce ne vorrebbero un
bel po', e ci vorrebbero anche venti costanti...

 bel po', e ci vorrebbero anche venti costanti...
E questo chi l'ha mai negato? Io dico solo che chi si professa "verde" non
può osteggiare l'eolico in nome dell'estetica.


di trasporto dell'energia...
Questa non l'ho capita

Quindi ? Dacci un'alternativa...
Nucleare, idroelettrico, termoelettrico nell'ordine

tra le due ipotesi, cosa sceglieresti?)
Non avrei dubbi e farei una scelta contraria alla tua.

 Questa non l'ho capita
Sai come funziona una centrale termoelettrica? Dopo che l'energia del vapore
è stata sfruttata per muovere le turbine, bisogna raffreddare il vapore
medesimo per farlo condensare e reimmetterlo in caldaia.
Questo si può fare o con ingombranti e costosi sistemi a ciclo chiuso (in
sostanza degli enormi radiatori), o semplicemente ed economicamente
sfruttando le acque di un grande bacino idrico nelle vicinanze. Siccome però
l'acqua di raffreddamento non deve a sua volta scaldarsi sensibilmente, sia
per questioni di ecosistema sia per non abbassare il rendimento del ciclo,
serve un bacino veramente enorme -> il mare.
Quindi le centrali termoelettriche si realizzano tendenzialmente vicine al
mare, anche per facilitare l'approvvigionamento del combustibile tramite
petroliere.
Ma se all'ente gestore serve energia in montagna (per esempio), o costruisce
un elettrodotto o realizza una centrale in loco. Centrale che però non
conviene sia termoelettrica a vapore, per quanto detto prima.
L'idroelettrico potrebbe andar bene, solo che l'Italia sfrutta già quasi
interamente il suo potenziale idrico; rimangono le turbine a gas, ma il
carburante costa parecchio, oppure eolico e solare. Se c'è vento costante in
zona, probabilmente conviene l'eolico.


 Non avrei dubbi e farei una scelta contraria alla tua.
Buon per te, allora.
Piccolo aneddoto: sono alcuni mesi che dalle mie parti pensano di
abbattere una delle due ciminiere della centrale termoelettrica di
Tavazzano, per sostituirla con tre nuove ciminiere piu' basse (150m).
La cosa divertente (!) e' che alcuni si oppongono sostenendo che le
due ciminiere sono ormai parte del tessuno urbanistico (!) e
rappresentano anche un interesse tecnologico poiche' sono uno dei
manufatti piu' alti della Lombardia (circa 250 metri).
Pensa che alcuni alla fine dell'800 i parigini erano fermamente decisi
a far abbattere la Tour Eiffel perche' brutta.
Magari potresti cambiare residenza e andare ad abitare vicino alla
centrale, vedrai quanti turisti verranno a visitarla tra 50 anni :-)
Ciao!!


di un forzista.....
Non sono affatto un loro "compagno". 
Ed ero lì in veste professionale, e non politica ........
Vorrei che fosse chiara una cosa. Io sono del tutto contrario
alla politica infrastrutturale del Governo Berlusconi.
Considero dannoso per il nostro Paese tanto lo status quo fondato
sui divieti degli ambientalisti, quanto la cementificazione a
pioggia e le megaopere prive di programmazione che propone il
Ministro Lunardi.
Entrambe le posizioni hanno in comune un risultato: 
quello di non fare nulla.
Il velleitarismo propagandistico di Berlusconi e Lunardi, che
promettono senza avere un soldo in tasca, 
da perfetti piazzisti di stracci quali sono, produce solo
l'effetto di ritardare ulteriormente ciò che occorre fare.
Questa gente punta solo a prenderci per il culo.
La linea che condivido è quella dell'ex-Ministro Bersani e dei Ds
del'area dalemiana e fassiniana in genere (una linea che ha a
cuore lo sviluppo ed il lavoro, oltre che le esigenze di
salvaguardia ambientale).
Il Piano Generale dei Trasporti e della Logistica messo a punto
da Bersani selezionava le opere necessarie, tenendo conto delle
risorse e dell'impatto ambientale, in un quadro di integrazione
tra le modalità di trasporto e di messa in sicurezza della rete.
Quel Piano dice sì al raddoppio dei trafori esistenti, sì al
potenziamento delle autostrade, dove c'è sovrapposizione tra
traffico locale e traffico di attraversamento, sì alle
metropolitane.
Ma dice anche che megainterventi come il traforo del Brennero o
il Ponte sullo Stretto o la nuova autostrada Modena-Lucca vanno
sottoposte a verifica ......... ad esempio, il Ponte potrebbe
esser fatto, caso mai, solo DOPO che saranno messe in sicurezza
la A3 e la Ionica e completata la autostrada PA-ME ....
Considero queste posizioni di SINISTRA, ma soprattutto le
apprezzo perchè denotano senso di responsabilità verso lo
sviluppo equilibrato e concreto del ns Paese.  


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 PS, ieri ero a ZH per lavoro.
nooo, dai la prox volta fammi sapere cosi' ci incontriamo !!!


 nooo, dai la prox volta fammi sapere cosi' ci incontriamo !!!
Ammetto che non ci avevo pensato, ma ero molto stretto con i tempi e con
pochissima autonomia.
Infatti, ho finito alle 16:00 e poi mi hanno portato in stazione per il
treno delle 17.07.
Ho comunque avuto occasione di vedere una Fulvia seconda serie
parcheggiata in città.


...

Credo che tu abbia informazioni incomplete o di quarta 
mano.
Allora:
Nucleare non è un alternativa.
L'Italia per ora a scelto, i maniera stupida o meno, di non produrre 
energia  con il nucleare.
Quindi per ora nisba.
Idroelettrico non capisco che impatto ambientale
 minore abbia rispetto ad una centrale eolica.
Si tratta di modificare il corso di fiumi, incanalare 
acqua, modificare spesso il microclima di intere zone.
Per termoelettriche non so cosa tu intenda di preciso.
Nel termine "termoelettriche" rientrano le turbogas, le centrali a
carbone
, i termovalorizzatori, le centrali a biomasse, le centrali ad olii
pesanti etc etc.
Tutte, chi più che meno,  producono inquinanti.
Una turbogas (rispetto altre termoelettriche generalmente meno
inquinante) combinata da 500 MW netti sulla rete elettrica (in uscita
circa il doppio) produce all'anno una quarantina di tonnellate di
polveri sottili + ossidi vari (zolfo soprattutto) , 180 tonnellate di
monossido di carbonio,
circa 700 tonnellate di ossido di azoto, circa 1000 ton di anidride
carbonica.
Non è poco. E' poco solo se pensi alle emissioni di una centrale a
combustibili fossili.
Qui qualcosa sulle turbogas:
http://www.rifondazione.it/energia/sb21/page5.htm
Sulle centrali a conbustibili fossili, a seconda di quello che bruci,
puoi andare a valori rispetto a quelli sopra come minimo duplicati,
come massimo decuplicati.
Tutte le centrali termoelettriche poi, (almeno a quando studiavo
queste cose io) producevano scarichi idrici, che si possono rigenerare
e tenere in centrale ma non all'infinito e prima poi, per quanto
depurati ed abbassati di temperatura, finiscono sempre in qualche
torrentello o direttamente in mare con impatto ambientale che non è
mai zero.
Le centrali a biomasse o i termovalorizzatori, oltre ad emettere
inquinanti, hanno anche un effetto di elevato impatto sulla
circolazione.
Le biomasse ed i rifiuti non hanno un altissimo potere calorico
rispetto al volume occupato dal combustibile, per cui per alimentare
una centrale a biomasse di medie dimensioni necessitano circa 50
autotreni al giorno per l'alimentazione dei forni.
Insomma, dove ne esiste la possibilità (zone ventose) non utilizzare
fonti eternamente rinnovabili come quelle eoliche è un crimine.
Il fatto che in paesi con politiche ambientali avanti di almeno 50
anni rispetto all'Italia (Olanda, Danimarca, Beglio, Germania), dove
possibile, ormai si piazzano "mulini" fa capire molto su quanto si
debba e possa fare nel nostro paese.
L'ideale sarebbe sfruttare le caratteristiche territorio, utilizzando
energia eolica e solare dove vento e sole ci sono (sardegna,
sud-italia), idroelettrica dove c'è acqua  che scorre in quantità e
sbalzi tali da rendere vantaggioso l'idroelettrico (in Sicilia o
Sardegna sicuramente no...), geotermica dove possibile (in maniera
abbastanza sparsa sull'italia, ma concentrata in alcuni punti),
prodotta da termovalorizzatori (per le grandi città, dove la risorsa
principale è... la quantita gigantesca di spazzatura che producono).
ciao...

 debba e possa fare nel nostro paese
ENERGIA
Europa 2001
		Nucleare Idroelettrico Fossile
Svizzera 39% 58% 3%
German 31% 5% 64%
Francia 78% 14% 8%
Italia 0% 20% 80%
Austria 0% 71% 29%
Media UE 34% 14% 52%
Effettivamente dobbiamo imparare un po' dagli altri!!
Sara' veramente una furbata rifiutare il nucleare e spararsi l'80% di
fossile?
Oddio la Germania e la Francia devono ringraziare il nucleare piu' che
altro!!!
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 X-Type 2.5 Sport
-- 


 la A3 e la Ionica e completata la autostrada PA-ME ....
Ma si puo' fare anche durante......
Vedi, certe opere non sono SOLO delle infrastrutture.
A che serve il Davide di Michelangelo?
O la Gioconda?
Certe opere sono ANCHE opere d'arte (di ingegneria se non di pittura o di
scultura).
Sono simboli, insegne....
Sono motivi di orgoglio nazionale.
Qualcosa di cui tu spesso parli ma che sembri non capire appieno (o
comprendere solo quando sono tinti di rosso-corsa o marchiati con le sbarre
oblicue).


OT!
Io non sono mai OT, a differenza di altri ..... la tematica dei
sistemi di trasporto e deelle infrastrutture stradali ha
direttamente a che fare con l'auto.
E ovviamente č un aspetto che ha anche a che fare,
inevitabilmente,  con la politica.
Se leggi il 3d , non sono stato io a buttarla in politica (nel
senso dell'infantile contrapposizione dx-sx) , ma altri.
Io mi limito a replicare e a puntualizzare ciň che c'č da
puntualizzare (ad es, il fatto che a sinistra ci sono idee
articolate sull'argomento auto e strade e niente affatto simili a
quelle di Legambiente).
Il tuo invece mi sembra un approccio piů semplice da codificare:
banale qualunquismo ........ nulla di piů.
 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

>>
Allora?
Il qualunquista ti ha solo fatto capire come stanno le cose al di là delle
tue manie di protagonismo sul NG, un giorno in merito all'industria
automobilistica nazionale (in tema) ed un giorno per fare propaganda ai
compagni (OT).
Sei sempre più tendente a somigliare ad un Alex Rossi piuttosto che
inserirti nel gruppo come corretto partecipante al NG.....un post decente e
via....dieci demenziali.....(e politici)...


 oblicue).
Sottoscrivo in pieno, quando ci vuole ci vuole.......;-)


Sono motivi di orgoglio nazionale.
Per quanto mi riguarda sarebbe motivo di orgoglio nazionale avere
ospedali e scuole di alto livello. Opere d'arte e d'ingegneria in
Italia ne abbiamo piu' che in qualsiasi altro paese del mondo.


Quindi per ora nisba.
Ooooppps. Mi autocorreggo.
In teoria il referendum bloccava il nucleare per 5 anni.
In pratica tutto è stato affondato, visto che 
oggi solo l'idea di riaprire una centrale nucleare in italia
scatenerebbe movimenti d'opione vicini alla guerra civile.
saluti

 la soluzione.
Assolutamente daccordo con te!! Non amo certo il nucleare solo che il
fossile non mi sembra certo l'alternativa adequata o tanto migliore e
nazioni come Franci a Germania non mi sembrano cosi tanto piu' avanzate di
noi!!!!
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


 tedesche e specialmente quelle francesi.
Quelle tedesche finiscono in francia... e quelle francesi.... in mare?
:-)
Ciao,
Wini    [
192-155.25.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroen ZX 2.0 16v  CVV

irresponsabilmente altri incidenti e altri morti.
Ti ringrazio per aver combattuto le loro tesi.
Andrea 26, VW Golf 3 Gt Tdi
Padova
autocarro "Fiat 662/NA" del 1964 in vendita

 Wini    [
192-155.25.BZ
]


IMHO nelle ex colonie.....
Se e' vero si puo' concellare la "ex" prima di colonie........
8-((((((


Sono simboli, insegne....
Siamo alla deriva ......... : - (


inserirti nel gruppo come corretto partecipante al NG.....
Non consco costui e non mi interessa inserirmi nel gruppo ......
nel senso che assegni tu al concetto di "inserimento nel gruppo".


Ti ringrazio per aver combattuto le loro tesi.
Beh, direi che gli ho 
praticamente smontato il convegno ......... ; - )
Hanno finito per dibattere solo sulla traccia del mio intervento,
che ho piazzato strategicamente all'inizio del dibattito ......
: - )


 che ho piazzato strategicamente all'inizio del dibattito ......
SNIP
Eh si', sei veramente ganzo. Erano proprio dei pivelli allora, per farsi
fare fessi dal primo provocatore depistatore.
--
Ciao
Roberto, 35, 130, RM/PI


 nel senso che assegni tu al concetto di "inserimento nel gruppo".
Comincia a frequentare un pò di gente qui dentro..... e vedrai quanto a
NESSUNO gliene freghi che il suo vicino di tavola abbia una 147, piuttosto
che una Compact, ma si divertano tanto insieme a cazzeggiare e vivere la
vita reale.
E te lo dice uno che è fissato su alcuni argomenti.... ma si diverte come un
matto ANCHE se sta con gente che non la pensa come me, che viaggia con auto
derivate dalla Tipo, che hanno una certa età e stazza e vanno in giro con
piccole sportive aperte, che prendono il diesel per farci 1000km all'anno, o
il MV per andarci a spasso da soli...  :-)
Tu invece sei irritante, proprio perchè avulso da qualsiasi considerazione
'terrena'...sei solo NCN e Politica.... chiacchiere e distintivo...solo NCNe
Politica ......solo chiacchiere e distintivo....  :-(
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboDiesel incontra un uomo con il TurboBenzina,
l'uomo con la TurboDiesel è un uomo sverniciato.
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboDiesel incontra un uomo con il TurboBenzina,
l'uomo con la TurboDiesel è un uomo sverniciato.


Ciao
Davide


Ero lì che contavo i soldi ricevuti questo mese dalla UNRAE per
scrivere su questo NG, quando mi accorsi che 
L_Ete...@libero.it
(L'Eternauta) aveva scritto:
[CUT]
concordo.
vedi Ponte di Brooklyn, il ponte sospeso di Storebaelt, le varie dighe
e tante e tante altre opere dell'uomo che resteranno nella memoria e
che sono il vanto dell'ingegno e dell'ardire non solo di chi le
realizza ma di tutto un Paese.
speriamo più che altro che non si confondano e che non costruiscano il
ponte sul Brennero e il traforo dell'Etna.... ;-D
ciaooo :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Solo PUFFIN ti darà forza e grinta a volontà"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 Nicholas D. Wolfwood
-- 



aveva scritto:
[CUT]
ah! beh, se la metti così ti dò ragione. 
io stavo solo dicendo che anche un ponte, una diga o un'altra opera
moderna può essere vista come "arte".
che poi ci sia da riasfaltare mezza Italia (vedi E45, visto che mi sta
a cuore! :D ) e da fare altre cose che sono in cantiere da anni ma che
danno meno "prestigio politico" al nano abbronzato (ma IMHO i politici
sono tutti fatti della stessa melma, coi baffi o senza, lampadati o
no, nani, mortadelle, ranocchi, cicogne eccetera) quello è "scontato"
e IMHO la strada dei tuoi sogni rimarrà tale (cioè rimarrà nei tuoi
sogni) così come rimarrà un sogno vedere asfalto nuovo nella maggior
parte delle strade e stradine del nostro Bel Paese  :(((
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--



Ciao


 Nicholas D. Wolfwood
-- 


 può osteggiare l'eolico in nome dell'estetica.
Ci sono "verdi" che si preoccupano piu' dell'estetica, ed altri che si
preoccupano piu' della sostanza delle cose: evidentemente, gli oppositori
dell'eolico sono del primo tipo.


 -------------------------
La Yaris è in dirittura d'arrivo o è solo un'ipotesi?


 Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nel senso che assegni tu al concetto di "inserimento nel gruppo".
E' un semi-troll, esemplare raro. Un post normale e dieci stronz@te!
Il "mio concetto" di inserimento, come lo definisci tu, non č mio ma del
mondo da quando esiste. Se arrivi in un posto qualsiasi e vuoi far entrare
nella testa di tutti che le tue parole sono sacre...il risultato č che sarai
deriso, sputt@n@to, e considerato il tipico chiacchierone, inteso come
quello che non misura le parole.
Inserirsi, dalle mie parti significa socializzare, ed io socializzo con chi
ha PEUGEOT, TOYOTA o FIAT, alla pari. Socializzo con chi č di destra,
sinistra, su e giů. E non gli spacco i maroni con le mie paranoie mentali.
Si parla si dialoga e si accetta che se per me č bianco e per te č nero non
sia per forza tu quello che non ci vede bene!
Questo č il significato di "Inserirsi nel gruppo" per le persone
intelligenti di questo mondo!


 Italia ne abbiamo piu' che in qualsiasi altro paese del mondo.
D'accordo ovviamente sulle opere d'arte,
visto che ne abbiamo LA META' di quelle
di tutto il resto del mondo, ma quelle d'ingegneria
dove mai le hai viste in Italia cosě abbondanti?
ciao
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti "Compactona"
http://www.controsterzo.com/public/files/miura1.jpg
sognando...

intelligenti di questo mondo!
Che dire, gran bel post, condivido al 100%!! ;-)
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (24, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg

di ponte sullo stretto....
Esatto. Inoltre sarebbe il caso anche di fare i conti per benino prima
di spendere una valanga di soldi. Ho sentito in TV un portavoce della
societa' del ponte che ha dichiarato che il ponte si ripaghera' in 25
anni - in risposta a uno che diceva che ce ne vorranno 50.
Secondo voi fra 25 anni il traffico di auto verso la Sicilia sara'
maggiore di oggi?
Io credo proprio di no.....25 anni fa se qualcuno mi avesse detto che
avrei potuto andare in aereo a Londra spendendo un quinto del costo
del treno o dell'auto lo avrei preso per visionario!


dove mai le hai viste in Italia cosě abbondanti?
Molte opere d'arte in realta' nacquero come opere di ingegneria, vedi
il Colosseo o il Pantheon. Furono costruiti per essere edifici di
pubblica utilita', non certo come decorazioni del paesaggio.
Peraltro i nostri ingegneri e le nostre imprese hanno costruito cose
egregie in tutto il mondo.
Il problema del ponte sullo stretto e' IHMO uno solo: non serve a
niente, visto che e' sovradimensionato per il traffico che potrebbe
passarci, quindi non e' sensato economicamente. 
Non sarebbe un problema se avessimo sldi da buttare ma purtroppo non
mi pare che l'Italia sia in tale situazione.


 mi pare che l'Italia sia in tale situazione.
In realtà i soldi si butterebbero via comunque in Italia,
tanto vale almeno che in mezzo atutti questi sprechi
ci rimanesse il ponte (e la TAV-TAC) !


> Davide
ciao


 intelligenti di questo mondo!
Quoto la parte
Concordo pienamente con il tuo pensiero!
Ciao!!
-- 
MeC66C (36, 60(,210), LO)
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

 istantanea che va smaltita, pena la distruzione del treno stesso.
Impressionante come dato: ma banalmente non hanno valutato la possibilita'
di entrare nel tunnel a velocita' piu' moderata, salvo accelerare
all'interno? Da quel che immagino, il problema starebbe nell'istante di
ingresso, forse uscita e, se nella stessa canna, nell'incrociare un
convoglio in direzione opposta.


 cerchiamo di essere critici indipendentemente dalle posizioni politiche,
Quoto!
-- 
MeC66C (36, 60(,210), LO)
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

riutilizzato.
In effetti giusto qualche giorno fa lungo l'autostrada Torino-Milano
mi sono chiesto: "Ma dove prenderanno tutto quel materiale per
costruire la banchina ferroviaria dell'alta velocità, quasi tutta
rialzata rispetto alla pianura?"
Andrea 26, VW Golf 3 Gt Tdi
Padova
autocarro "Fiat 662/NA" del 1964 in vendita

i generatori eolici non sono poi così brutti da vedere
Ecco qua un punto importante? Non capisco perchè dovrebbe essere ovvio
che i generatori sono brutti! Sarà perchè sono studente d'ingegneria e
appassionato di mezzi meccanici ed elettronici, ma a me piacciono!


non appena hai finito la vallata.... 
Interessante. Vedo inoltre che sulla carta è segnato un centro
telespaziale? che ci fanno di bello?


 che i generatori sono brutti!
Bè, sono comunque "corpi estranei", quindi possono far storcere la bocca.
Però è vero: hanno un loro fascino (specie quelli "monopala" che sembrano
sempre lì lì per ribaltarsi ed invece funzionano benissimo).
-- 
Cinghiale (31, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo prezzo modico: 1) altop. Pioneer TS-E1399  3 vie coassiali da 13cm;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W
ICQ 49579941

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 :-)))))))))))
Bhe, e quelli che hanno moglie e prole e vanno in giro che le macchinette
rosse a 3 porte per fare finta di essere gggiovani, dove li mettiamo?
:-PPPPPPP
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboDiesel incontra un uomo con il TurboBenzina,
l'uomo con la TurboDiesel è un uomo sverniciato.

l'attraversamento dello Stretto fosse via mare o ponte.
Proprio su questo punto non sono d'accordo. Ponte o non ponte andare
in Sicilia in vacanza per uno straniero significa farsi PRIMA 1500 km
di Italia.
Per moltissima gente si tratta di un viaggio improponibile. 
Il turismo su un'isola si incrementa con il traffico aereo. Un
bell'aereoporto sarebbe la soluzione. Si usa lo 0,1% dei fondi per il
ponte per concedere per 5 anni i diritti di atterraggio gratis a
qualche compagnia low cost ed e' fatta. 
Secondo voi quanti stranieri andrebbero in Sicilia con un volo a 50
Euro? E quanti con la loro macchinina, sotto il sole per due giorni
spendendo 10 volte tanto?
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh
-- 
------------------------
Taffo (33,--,ZH)
Voglio un' autooooooo !!!!
-------------------------

 spendendo 10 volte tanto?
Beh, non solo gli stranieri... anch'io da Milano, se non desiderassi
approfittare dell'occasione per girare sia la Sicilia che le localita'
che passo nel viaggio.
Un buon compromesso allora potrebbe essere volo+auto a nolo.
Ciao!!


 passarci, quindi non e' sensato economicamente.
Questo e' uno degli argomenti piu' cari ai detrattori del ponte.
"Il traffico e' poco, quindi il ponte non serve".
E' anche la piu' grossa STRONZATA che si possa affermare.
Il traffico e' poco PERCHE' non c'e' il ponte!!!!
La Sicilia e' economicamente ferma e strozzata da un imbuto fatto da una
manciata di traghetti per lo piu' vecchi, malandati e assolutamente
insufficienti alla quantita' di traffico di cui necessiterebbe, soprattutto
dal punto di vista merci.
Ma le code agli imbarchi dimostrano, al di la' di ogni ragionevole dubbio,
la necessita' di realizzare quest'opera.
Senza contare la grande potenzialita' che l'isola ha di espandere il turismo
di massa.
potenzialita' inespressa a causa proprio della difficolta' di far giungere
sull'isola non tanto i turisti (che arrivano anche in aereo) ma la gran
quantita' di beni di consumo di cui un pubblico moderno, esigente e numeroso
ha bisogno.
La Sicilia e' come una terra arida, e il ponte servirebbe a darle la
necessaria quantita' d'acqua per renderla rigogliosa.
Affermare che non serve perche' tanto in Sicilia non cresce nulla e' come
dire che le piante vanno coltivate senza annaffiare.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN
Acrobatic driver
Fiat Uno CS
Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

E poi il turismo e' anche locale, ovvero italiano.
Il problema e' che col traffico attuale il ponte sarebbe utilizzato al
20-30% delle possibilita' e quindi non si ripagherebbe mai.
I propugnatori della costruzione del ponte sostengono che la sua
esistenza farebbe crescere il traffico (anche di merci) da e per la
sicilia - e di parecchio.
Io contesto questa cosa. Chi decide di fare 1500 km in auto - come ho
fatto io l'estate scorsa - non si spaventa certo per 30 minuti di
traghetto. Chi preferisce altri mezzi non cambiera' certo idea perche'
col ponte risparmia mezzora......


necessaria quantita' d'acqua per renderla rigogliosa.
Ecco, l'argomento della mancanza d'acqua parlando della Sicilia non lo
tirerei fuori....come parlare di corda in casa dell'impiccato.
Ma facciamo il ponte....spendiamo questi 5 miliardi di euro (che
diventeranno il doppio....). Cosě i turisti dopo essere stati in auto
sotto il sole per 20 ore passeranno lo stretto in un lampo e
finalmente potranno farsi una bella doccia......oppure no, perche' non
c'e' acqua.
Come se ti comprassi il 42 pollici LCD per metterlo in una casa con le
finestre rotte.........


 convoglio in direzione opposta.
Questo si eviterebbe facendo due canne.
Ma qui dovrei documentarmi di più.
ciao!
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti "Compactona"
http://www.controsterzo.com/public/files/miura1.jpg
sognando...

 col ponte risparmia mezzora......
Molto vero ed inoppugnabile: anzi, sarebbe un modo per i primi di
sgranchirsi le gambe (1500Km -> almeno 1 o 2 soste, io farei cosi'
per mantenere lucidita'); chi invece arriva per aereo giustamente non e'
interessato.
Quindi in base alla stima d'uso, in pratica il ponte resterebbe fruibile
per lo piu' ai residenti delle zone limitrofe, un paio di regioni al piu',
dove in un contesto di vita/lavoro una leggera diminuzione dei tempi
tecnici di attraversata sarebbero forse avvertibili.
Tralasciando allora tutti gli aspetti tecnici/di immagine/etc.,
il ponte sarebbe una vittoria di Pirro :-(


Ma qui dovrei documentarmi di più.
O ti documenti O ti fai due canne......le due cose non credo possano
convivere!
8-pppppppppppppppppp


 8-pppppppppppppppppp
ma ...STRAMEGAROTFL!
ciao


sia una vera autostrada
Ed č proprio cosě che si sta facendo, sulla SA-RC č appena uscito il
piů grosso bando di gara per lavori italiano ( se non sbaglio
800.000.000 €)

 800.000.000 ?)
bene, speriamo che non sia il solito magna magna....


bene, speriamo che non sia il solito magna magna....
Permettimi di dubitare, al limite sara un magna solo.

 tirerei fuori....come parlare di corda in casa dell'impiccato.
Impiccato che si impicca da solo.
E' gia' stato dimostrato che il problema idrico in Sicilia non e' dato da
carenza di strutture, e' dato dal fatto che queste strutture vengono
danneggiate e rese inutilizzabili dalla mafia che ha ben piu' di una mano in
pasta nel commercio nero dell'acqua.
Un accresciuto flusso turistico potrebbe obbligare i poteri locali a
prendere seriamente in considerazione la necessita' di fermare questi
signori, invece che ammanicarsi con loro.
Magari suggerendo di deviare i loro loschi affari verso altri tipi di
business, ugualmente renumerativi ma meno penosi per la popolazione
residente.


residente.
Tipo la costruzione del ponte, visto che la movimentazione terra e il
commercio del cemento storicamente sono nelle mani della mafia....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Se una cosa complicata ti sembra semplice non l'hai capita"

nei paesi in cui passerà, tra cui anche quello dove abito.
Non sapevo di questo progetto: spero che riescano a risolvere i
problemi e che lo inizino!


 nei paesi in cui passerà, tra cui anche quello dove abito.
Ciao
mi sapresti dire di piu' su questo?
Da dove partirebbe? Dove finirebbe? Niente a che vedere con la ValChisone?
Grazie
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

intelligenti di questo mondo!
Lo è anche per me ......... 
Il problema è che le tue sono solo delle ovvietà buttate lì per
coprire la reale natura tua e di quelli come te : un conformismo
che non tollera voci dissonanti dalla tendenza culturale
dominante.
E con questo, se non ti dispiace, chiudo questo ramo del 3d che
ha assunto tonalià un pò stucchevoli ed infantili.
Molto interessanti invece gli altri rami del 3d che hanno
discusso con serietà, prendendo spunto dalle mie considerazioni
d'avvio.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 Jody
Omaggi
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 intelligenti di questo mondo!
Ciao,
volevo solo dirti che, nonostante il contesto e a chi e' rivolto, condivido
pienamente cio' che hai scritto come chiaro e schietto esempio di come si
vive e discute in modo positivo con gli altre.
Fa piacere leggere certe cose!!!
Io lo metterei nella netiquette!!!!!!
:-)))))


 ha scritto nel messaggio
news:069ncvou1oof9s4ju...@4ax.com...


 prendiamoci per il culo dicendo che si ripaghera' da solo....
Il mio parere è che prima di spendere 8 miliardi di Euro per evitare che i
veneziani ogni tanto si bagnino il culetto (progetto varato simbolicamente
qualche settimana fa dallo stesso odioso Berlusconi e quindi ormai in
cantiere), è più importante un ponte in un'area sottosviluppata rispetto al
resto d'Italia; in un'area in cui la gente viaggia stipata come bestie e le
merci con difficoltà lungo strade, (pseudo)autostrade, ferrovie (2 binari) e
a bordo di traghetti; in un'area che ha votato e sostenuto questo Governo (a
mio avviso stupidamente e ciecamente).

 X-Type 2.5 Sport
Complimenti!
ciao.


 Io lo metterei nella netiquette!!!!!!
eeehhhhh questa è scienza...non fantascienza :-DDDD


 Dal tono della tua risposta, e di tante altre, non si direbbe.
lascia perdere....io A VOLTE ho la quasi illusione che NJN si stia
"normalizzando"....ma poi gira e rigira ricade sempre sulle solite banalità
espresse con il ben noto tono "Jodyano" da politico di quartiere!
Che tristessssss......:-((((


cantiere)
Che quel progetto si possa modificare in modo che abbia risultati
migliori a costo minore, è indubitabile (e lo dico con molta, molta
cognizione di causa, ti assicuro...), che sia utile solo a non far
bagnare i veneziani è affermazione infantile e inutilmente
provocatoria. Anche perchè tra i fondi per il ponte e per il Mose non
ci sono molti collegamenti.
Andrea 27, VW Golf 3 Gt Tdi


contingentato proprio a causa della presenza dei turisti.
Mi č piaciuto leggere questa tua risposta. Ma dimmi: posso votarti
alle prossime elezioni? :-)


 ci sono molti collegamenti.
pero' è strano che dei soldi per il ponte sullo stretto si ragli da decenni
mentre invece per ciclopiche "padane" opere sicuramente meno utili allo
sviluppo e alla qualità della vita ....nessuna polemica!

cognizione di causa, ti assicuro...)
Dicci qualcosina di più per chi ha una conoscenza molto superficiale.

 commercio del cemento storicamente sono nelle mani della mafia....
Magari.
Sporchi o puliti, sempre soldi sono.
Meglio riciclati in tangenti per l'acquisizione degli appalti (purchè i
lavori poi si facciano) che in prostituzione, o droga, o peggio.


sviluppo e alla qualità della vita ....nessuna polemica!
A questo punto è chiarissimo che non sai di che cosa stai parlando,
visto che secondo te per il Mose non ci sono state polemiche di
decenni. Che poi sia meno utile, sarebbe da discuterne.


Dicci qualcosina di più per chi ha una conoscenza molto superficiale.
Non ti so dire molto sui particolari tecnici (in quanto protetti da
brevetto). Diciamo che conosco colui che hai ideato tale brevetto, il
quale prevede una modifica al funzionamento delle paratie del Mose
(quelle che dovrebbero alzarsi e creare uno sbarramento alle acque).
L'attuale progetto prevede che ci siano delle fondazioni sottomarine
enormi, in cemento e ferro, con un delicatissimo sistema idraulico per
farle alzare. Inoltre, per come ne è stata concepito l'equilibrio (fai
conto che che sono come un grosso pendolo inverso), è critica anche la
fase di stazionamento (senza contare che pare che la loro oscillazione
sia molto vicina a quella delle onde: figurati se entrano in
risonanza...).
L'ideatore del brevetto in pratica ne ha girato il verso di alzata e
ha studiato un nuovo metodo di alzata e stazionamento. Così facendo si
risparmiano parecchi soldi di fondazioni, molto ridotte, e di futura
manutenzione (la parte idraulica è molto semplificata).
Ora non so dirti altro sulla parte tecnica (e obbiettivamente non
saprei nemmeno dimostrarti chi ha la soluzione migliore, anche se ho
fiducia nella persona di cui ti parlo), però ti faccio notare che il
consorzio che ha in mano i lavori del Mose non è molto contento di
vedersi ridurre i propri guadagni attuali e futuri... Vedremo chi
vincerà.


 manutenzione (la parte idraulica è molto semplificata).
Se, come mi pare di capire, il progetto che e' stato approvato e' il primo,
sara' ben difficile che il tuo amico inventore venga preso in
considerazione...

ponte.
Fare un ponte sulla manica sarebbe stato ben piu' difficile che sulo
stretto. Tutti i progetti sono stati bocciati, quindi non hanno avuto
scelta.


 stretto.
Sarebbe stato praticamente impossibile.
Ma, tunnel per tunnel, si poteva fare un tunnel ANCHE stradale, in modo da
non obbligare al fastidioso trasbordo sui treni che porta via troppo tempo.


considerazione...
Da quel che mi è stato riferito, è stato approvato il progetto di
costruzione del Mose, ma sono possibili ancora delle modifiche. E
considerando che l'idea del mio conoscente comporta delle modifiche,
non un totale cambio di progetto, qualche speranza c'è. Senza dubbio,
comunque, come dici tu sarà un'impresa difficile.
