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Titolo: [OT] E' singolare che .....

Tutti le persone con cui ho avuto modo di parlare si lamentano di questo 
governo.
Possibile che nessuno li abbia votati?
Torniamo in IT..
Tassare i SUV prchč inquinano troppo? In base alle emissioni?
Cosa succedera ad esempio, per chi guida auto non propriamente recenti (di 
10 anni fa)? 

 Tassare i SUV prchè inquinano troppo? In base alle emissioni?
Ma no, è solo per invidia, che vengono tassati.
-- 
8tto (35,MI)

 10 anni fa)?
Succederà che essendo vetture pericolosissime per la salute del
cittadino gliele faranno dismettere.
Vedi in Piemonte: verranno bloccate, con incentivi ridicoli alla
rottamazione, al gas od in alternativa sconti sui mezzi pubblici. E la
presidenza è di sinistra.
In fondo un mezzo del 96-97 è fatiscente,in giro non se ne vedono
più...ed i pochi circolanti intralciano le Mini dei figli dei
politicanti...
Tutti provvedimenti che faranno piacere, immagino, all'elettorato, che
si sta già dando alla macchia a quanto si può vedere...nessuno che si
lamenti...
Tutti auto nuove a rate, e se non ce la fate, in bus!

 anni fa)?
Uno può (e deve) avere tutto il diritto di fare il barbone.
Che paghi, però.

 Che paghi, però.
Quindi uno deve pagare per fare quello che non ha una lira ?
E se non sta fingendo che fa, va a togliere lavoro a chi si mette su
Viale Zara di notte ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Mi lamentavo di più prima.
Quoto. Il fatto di averli votati mi da tutto il diritto di criticare certe 
cose che fanno, visto che ho contributo ad assegnar loro uno scranno e di 
questo mi devono rendere conto.
--
Mario-ca (32, 60/9, CA)
Ford Ka '98/Piaggio Vespa PX 125 E '85
Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di
spiegarlo a tua nonna. 

 Possibile che nessuno li abbia votati?
e' singolare che tu faccia mille mila interventi OT di politica...
iscriviti a forza italia, partecipa ai loro comizi e smettila di romperci i 
coglioni. 

 iscriviti a forza italia, 
http://www.forza-italia.it/adesioni/quote.htm
Cazzo, è molto più a buon mercato del "mio".
Quasi quasi...
-- 
8tto (35,MI)

 8tto (35,MI)
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda 

 fate qualcosa se non vi piace la vostra realta' !
Ma no, dai, son solo chiacchiere da bocciofila!
Take it easy!
-- 
8tto (35,MI)

Fafifugno,

Ah, già: qui dentro, senza faccine, l'ironia non può esistere.

 Take it easy!
si, c'hai ragione !
e che questo governo mi sta' deludendo sempre di piu'....
ma poi DC, ma il ceto medio e' quello sopra i 70 k euro l'anno ? 5k euro al 
mese ? cazzo sono proprio un morto di fame......cosi' la prossima volta 
imparo a rimpatriare....
mastella vaffanculo !!!!!!!!!!!


 10 anni fa)? 
Sui SUV io sono perplesso. La soluzione migliore sarebbe una tassa di 
possesso (diciamo legata alla targa) uguale per tutti. Anche per le 
storiche, abolendo qualsiasi altra tassa diretta.
Il resto come tassa indiretta, ovvero sui carburanti, con la possibilità 
di andare a colpire gli inquinatori in base al loro reale inquinamento.
IMHO è forse troppo semplice, magari i conti dello Stato non sopportano 
un differimento delle entrate tipico delle tasse indirette. Non so. Cmq 
sarebbe una cosa utile e sensata. Tra l'altro non creerebbe balzelli sul 
lusso che sono odiosi in quanto colpiscono in modo iniquo chi vuole fare 
scelte di vita non standard (chi risparmia su tutto per avere una bella 
auto deve poterlo fare, come chi ha un catorcio e poi spende migliaia di 
euro in puttane e sigarette).
Ora capisco i divieti di circolazione in certe aree (centri delle città, 
ma si devono fare gli interporti e assicurare trasporti pubblici 
efficienti ecologicamente e decenti per il resto, quindi non i bus 
urbani, una delle principali fonti di inquinamento delle città; si torni 
ai filobus e ai tram), il divieto in certe ore del giorno, quelle più 
trafficate, così come accade per i mezzi pesanti, forse sarebbe anche 
utile che si provvedesse ad incentivare l'uso di vetture ecologiche 
(oltre agli incentivi attuali che sono inadeguati) e la conversione del 
parco circolante (snellire la burocrazia, provvedere a rendere 
omologabili dispositivi retrofit dando ad essi una certificazione di 
conformità in tutto simile ai dispositivi montati dalle case), 
provvedere a determinare cicli di controllo severi sui gas di scarico 
(il bollino blu deve essere obbligatorio per tutti i veicoli e se non si 
passa, si deve rimediare con soluzioni di natura tecnica, non basta 
ripassare quando c'è un addetto più disponibile).
Già così l'inquinamento diminuirebbe. Ma il grosso del problema è 
convincere la gente che gli spostamenti inutili sono dannosi e 
antieconomici. Dando al contempo un servizio pubblico migliore. Più 
ecologico e più usabile.
Il tutto è sforzo che dovrà impiegare enormi risorse e che avrà tempi di 
attuazione di almeno due lustri. Ma dopo si potrà dire che il problema è 
risolto.
La tassa sui SUV è la foglia di fico. Serve? Forse sì, ma a poco. I 
suvvisti scenderanno dal SUV e torneranno ai monovolumi e ai berlinoni. 
I cittadini che giravano sulle tuilitarie avranno zero vantaggi. Chi ha 
un auto per spostamenti piccoli, ma impossibili senza sarà sempre colui 
che paga più degli altri. E questo è inquo.
In sintesi: la nuova tassa è pura demagogia.
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v + carro Galvagni  :  -:•: 

 mastella vaffanculo !!!!!!!!!!!
Quoto. Ma non so se per gli stessi motivi!


 Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it


 mastella vaffanculo !!!!!!!!!!!
Quoto.
-- 
8tto (35,MI)

 In sintesi: la nuova tassa è pura demagogia.
Infatti.
-- 
8tto (35,MI)

 i coglioni.
Noblesse Oblige.
Toccato nel vivo.........anche senza parlare di politica.
Non pensavo fossi cosě sensibile. 

 euro4 inquinano meno di una utilitaria euro 1.
taffo non va vista come qualcosa di anti o pro ecologico che non ha
senso (peraltro faccio comunque notare che il dscorso pro-contro Suv
anima il pianeta intero, dagli Usa alla Francia ai civili paesi del nord)
ma qualcosa che recupera gli sconti fatti a chi compra auto "normali" e
semmai disincentiva un certo modo di pensare che qua nella ns sococieta
in cui non si circola trovo asssurdo: per quel che mi riguarda ritengo
oggettivamente il suv grosso, in italia (non in texas o nel
centraustralia ma il paese con la piu alta densita di veicoli per citta
nate 2000 anni fa) una delle cose piu idiote e imbecilli nonchè
pericolose e con costi sociali che si possano avere per strada
inutilmente (vedasi conti provati per la sanita in incidenti ove sono
coinvolti Suv rispetto ad auto normali... 70% di morti e ferriti gravi
in piu per il colpito) per cui per me benvenga qualunque cosa faccia
"capire" alla massa che questi mezzi vanno presi se strettamente
necessari: cosa che (purtroppo) non sara un superbollo di pochi cent di
euro aggiunti a far prendere questa piega: fosse per me raddoppieri
anche i costi assicurativi.
E tengo a dire che non mi frega su questa cosa qual'è la parte politica
a proporre la cosa, per quel che mi riguarda è un fatto sociale positivo
che la massa (non l'appassionato o chi ha vera necessita di Suv) non
consideri sti mezzi come qualcosa di "normale" perche "normali" nella
nostra societa, a Milano come a Modena un mezzo di 2 tonnellate di
quella massa guidatao dalla mammina imbecille non è. Ripeto vedere
sempre piu spesso qua attorno le mammina col Range per portare sottocasa
il bimbo all'asilo e per andare dal parrucchiere e fare le mille cose
che puo fare benissimo con auto meno pericolose e ingombranti nella
nostra societa, per quel che mi rigurda fanno bene a trovare a questi
piuttosto che a chi ha l'utilitaria per la famiglia qlc euro in piu. E
questo lo dico anche se decidessero di farlo su chi compra una 2 posti
da inutili 200cv (al mia slk) o auto piu inquinanti (la mia Gamma)
rispetto alla normale utilitaria da famiglia. Le voglie, come la 2a
casa, come il vestito firmato (che io per primo compro) è giusto che
siano (equamente) un po piu tassate di quello che sceglie vie piu
razionali (IMHO). per cui se un inutile (e pericoloso) suv che gira per
milano viene tassato un po piu di altra auto meno ingombrante e meno
pericolosa e logica per la ns societa, meglio è.. Poi alla fine forse
stiamo parlando di cazzate +2-300 euro per chi compra un Suv da 50.000
euro.... pensa per cosa mai stiamo qua a perdere tempo.

 in piu per il colpito
Dove trovo questi conti? Grazie
p.

 euro.... pensa per cosa mai stiamo qua a perdere tempo.
sono d'accordo con te su tutto ma continuo a pensare che non risolvi la cosa 
con un superbollo....
e politicamente e' un autogol.

 e politicamente e' un autogol.
puo essere vero pure questo.. la grande massa di persone ora convinte
della superioria del suv su tutto sara incazzata nera per quei cent
all'anno di euro che si verseranno in piu... magari senza calcolare che
nel complesso di un'acquisto di quel prezzo, sta cifra sul listino mai
li avvrebbe disincentivati ad avere l'amato Suv... pero ripeto.. se ne
vedo qualcuno meno sulle strade (parlo di quelli inutili) per me è un
bene imho

 Dove trovo questi conti? Grazie
ci sono svariati articoli specie dagli usa io ricordo una statistica
letta sul corriere ma anche una trasmissione (forse report) poi in
internet ci  sono molti aritcoli, che parlano degli incidenti in cui
sono coinvolti cosiccome delle maggiori possibilita di cappottamento
ad esempio queste robe
abilita' ferite e fratture alle gambe, che di solito non sono mortali. "
o questi da assicurazioni americane
L'EFFETTO SCHIACCIASASSI
Ben lungi dall'essere auto sicure per gli occupanti, i SUV sono auto
molto pericolose anche per chi si trova nelle vicinanze. Il peso, la
rigidità del telaio e l'altezza di queste auto ne fanno dei mezzi
estremamente pericolosi per berline e utilitarie, per i pedoni e per i
ciclisti. 
Troppo spesso chi compra un SUV dimentica che la (presunta) sicurezza
aggiuntiva di chi vi sta a bordo va a discapito di quella altrui, ossia
dei pedoni, dei ciclisti e di tutti quegli automobilisti che non sono
disposti (o in grado) di spendere migliaia di euro per queste specie di
carri armati. 
Ricerche condotte dalla IIHS (Insurance Institute for Highway Safety),
istituto finanziato dalle società di assicurazione USA, hanno dimostrato
che nel caso di scontri laterali tra un SUV e un'auto normale le
possibilità di avere un morto sono 5,6 volte superiori che non negli
scontri tra due auto normali. 
Alto il pericolo anche nel caso di scontri frontali: l'altezza e la
massa del SUV innescano l'effetto schiacciasassi, il SUV monta sul
cofano dell'auto normale, schiacciandolo ed entrando con il muso nel
parabrezza. Nel 56.3% degli incidenti mortali che coinvolgono un auto
normale e un SUV, il morto era a bordo dell'auto normale, mentre solo
nel 17,6% dei casi era a bordo del SUV. 
o questa, ma ce ne iosa...
"Ora sono stati pubblicati i risultati di una ricerca del rischio per i
pedoni. L'hanno realizzata Clay Gabler, e Devon Lefler, all'universita'
di Rowan nel New Jersey, pubblicandola sul Journal of Accident Analysis
and Prevention. I due hanno esaminato gli archivi elettronici relativi
agli incidenti in cui un'auto impattava contro i pedoni e le cifre che
ne risultano sono abbastanza impressionanti: gli incidenti mortali tra
auto normali e pedoni hanno prodotto meno del 5% di morti, che diventano
pero' 10 quando il veicolo e' un Suv o un pickup. La differenza e' tutta
legata alla geometria e alla struttura della carrozzeria: «la
probabilita' di danni seri al torace e alla testa e' sensibilmente piu'
elevata». Al contrario le auto, che hanno un profilo piu' basso,
produrranno con maggiore prob

"HFil" < ha scritto
[cut]
tu hai ragione su molte cose ma ho una domanda cche non vuole essere 
polemica: cos'è un SUV? quali mezzi rientrano nella categoria?
-- 
Luc@  [25,  82,  MI]
Punto Sporting usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio" 

 polemica: cos'è un SUV? quali mezzi rientrano nella categoria?
non è da nascondere che questo è il vero problema da definire per me piu
di qualche centinaio di euro aggiunte al bollo, Pianale aveva dato una
definizione con dei numeri sulla superficie frontale, opinabile o meno
ma credo ci sara da definirla (ho letto che faranno una lista di mezzi
inclusi in questa categoria di bollo maggiorato), per quel che mi
riguarda troverei numeri su questa superficie e altezza frontale minima
(dato che le ricerche delle assicurazioni negli incidenti mostrano come
in effetti il muso alto sia pericoloso per pedoni, cicli e conducenti di
altri veicoli) e sicuramente un'altra basata tra baricentro e massa:
anch'essi causa di stabilita da un aspetto e se vuoi consumi/danni
maggiori per l'altro

 con un superbollo....
Ovvio che no, ma è sempre stato così.
Credi che con l'ICI la gente ha smesso di comprare case? O col ticket
la gente smetterà di andare in macchina a Milano?
Chiunque continuerà a fare la stessa cosa ma pagando, e lo Stato o chi
per esso farà cassa. Sarà così anche per i Suvvisti, il Ranzani di
turno continuerà a girare in Cayenne, dando 2000 euri in più allo
stato (meglio lui che non un poveraccio che si rompe il culo in
fabbrica)
Roberto
38/107/MI

 maggiori per l'altro
quindi un vero fuoristrada usato da  appassionati del  genere, usato da non 
so quanti abitanti di zone rurali o montane verranno tassati giusto?


 ci sono svariati articoli specie dagli usa
Solo dagli USA, sembra. Sai di statistiche europee?
Roba seria, non un articolo di Borgomeo su 
repubblica.it
, intendo
statistiche ANIA o Polstrada, o simili.
Che qualitativamente le cose siano in Europa come in USA e' fuor di
dubbio, ma vorrei sapere se quantitativamente i numeri sono gli stessi.
Io ho cercato in giro, ma non ho ancora trovato nulla.
p.

 so quanti abitanti di zone rurali o montane verranno tassati giusto?
... direi di si, si potesse trovare un esenzione per chi risiede in zone
di montagna lo troverei corretto
pero' le cose che siano perfette sono imho impossibili
un tempo, quando ho preso la patente e anche dopo, io pagavo il
superbollo per la mia Bmw a GPL...
inquinavo meno degli altri, avevo speso all'ora piu di 1 milione di lire
per installarlo e in piu pagavo il doppio di bollo per quell'auto
rispetto agli altri, non era giusto ma avevo altri vantaggi che mi erano
utili per me e per la strada che facevo, lo stesso accadeva per i diesel
un tempo.
Imho, chi prende il grosso fuoristrada ha comunque vantaggi di utilizzo
e sfruttamento anche come mezzo da lavoro che l'utente normale sempre di
quelle zone non ha, poi ripeto si potesse esentare sarei d'accordo ma
nel contempo credo che nella gestiione annuale di un mezzo di quel tipo
ccon spese, svalutazione, assicurazione, gomme,  ecc. non siano quegli
euro di bolo in piu a fare la differenze nel non comprarlo o comprarlo.
Mio padre moltissimi anni fa viveva in montagna  e aveva deciso di
"vivere" per un po con vecchio Land rover che era necessario, consumava
un casino, era scomodissimo, impossibile farci viaggi, senza servo, una
montagna di aspetti negativi ma nel complesso alla fine ne aveva bisogno
e lo teneva... ora consumano quanto una berlina media, ci puoi fare
anche viaggi comodi...... :-P

 Io ho cercato in giro, ma non ho ancora trovato nulla.
vedro' cosa trovo, c'erano altre info mi pare francesi su sta cosa
quando si iniziava a parlare di stop-suv a Parigi.

 euro.... pensa per cosa mai stiamo qua a perdere tempo.
Non tutti i fuoristrada si comprano nuovi, vi sono anche quelli usati. Per 
esempio, un fuoristrada euro2 di 9 anni (e ancora valido) costa 3-4000 euro. 
Inoltre non tutti li usano per spostarsi in città sono spesso indispensabili 
sulle stradine non asfaltate. Per l'inquinamento è proprio una scusa, sembra 
infatti che la tassa la pagheranno anche quelli a gas. Come vedi tutto è 
opinabile.
Secondo me è una tassa stupida e demagogica.


Ecco alla fine ragionando, ci sei arrivato. Solo un punto ancora, in 
montagna potrebbe essere necessario andarci anche partendo dalla città 
oppure abitare in montagna e risiedere in città, allora come la mettiamo?
E' inutile e demagogica.