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Titolo: Pessimi Cambi

Ciao a tutti,
ieri con un amico sono andato a vedere un pò cosa offrono i
concessionari Fiat, Lancia, Alfa Romeo e Wolkswagen, giusto perchè non
avevo null'altro di meglio da fare.
Ebbene ho constatato con mano perchè
in questo periodo non si vendono macchine e qui di seguito vi mostro le mie
impressioni:
Innanzitutto ci sono macchine come la Stilo che costano non
poco (ovvero più di 15000 euro) per un modello base!!!
Di persona ho
provato a salire sulla Stilo provando un pò visivamente le caratteristiche
degli interni che ho trovato non molto qualitatevoli soprattutto nei
tessuti.
Poi la nuova Punto che mi sembra una Uno migliorata, e che
sicuramente preferivo la precedente (soprattutto osservando il cruscotto);
già solo guardando le porte mi viene male, sono estremamente sottili e non
mi danno sensazione di sicurezza.
Altra cosa che uno può provare
immediatamente è la qualità dei comandi, ovvero la frizione e il cambio,
ebbene quest'ultimo è purtroppo sempre ai livelli di una Uno.
Lancia è
leggermente meglio sia come interni che come comandi, le porte sono ben
fatte come anche i cruscotti che danno una maggiore sensazione di pienezza.
Unica pecca rimane ancora il cambio che ricorda sempre quello della Uno.
Le Alfa Romeo sono senz'altro un passo avanti rispetto a una Stilo da 15000
euro, già si nota un cruscotto più curato e così anche per gli interni, e
il cambio è molto più preciso, ma che a volte non sempre su tutte le marcie
si riesce ad inserire bene (in questo caso ho provato una 147 ma costa).
Infine ho fatto una capatina al concessionario Wolkswagen dove a parte i
prezzi esorbitanti ho notato alcune belle rifiniture unite ad alcune
orrende rifiniture o caratteristiche come il porta bicchieri che sanno di
una fragilità enorme.
Comunque tirando le somme considerate questa mia
specie di recensione come una recensione rivolta alle sole caratteristiche
di aspetto e qualità nei comandi e quindi non rivolta alle caratteristiche
di prestazioni e qualità dei motori.
E...rissumendo ho notato come le case
automobilistiche non diano alcuna importanza al cambio delle loro macchine,
i sono stato un possessore di clio primo modello e adesso di Clio ultimo
modello e mi sono abituato ad un cambio perfetto in ogni senso e mi chiedo
perchè le altre case non riescono a fornire un cambio almeno decente senza
spendere 20 o 30 mila euro?!?
Ciao a tutti
Enjoy
Mirkonews
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Inviato via 
http://usenet.iol.it


mio fratello ha una Ford Puma ed ha un cambio spettacolare.
ora ho una Peugeot 206 e anche il suo cambio (sebbene ancora lontano
da quello della Puma) lo ritengo molto buono rispetto a tante FIAT e
VW che ho provato (come innesti ed escursione di movimento), forse
migliorabile come rapportatura fra prima e seconda (secondo me un po'
troppo distanti, ma ormai mi ci sono abituato).
ciao
La caccia al cervo sarebbe un autentico sport, se solo il cervo avesse il fucile.
(William Gilbert) 

 immediatamente è la qualità dei comandi, ovvero la frizione e il cambio,
Una curiosita'... il cambio l'hai provato con l'auto in movimento o
ferma nel salone?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 spendere 20 o 30 mila euro?!?
Scusa? In che senso non danno importanza al cambio?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

ferma nel salone?
Per tutte l'ho provato da fermo, a parte una Clio che
l'ho provata sia in movimento che da fermo e ovviamente da fermo va
benissimo.
Ciao


Scusa?
In che senso non danno importanza al cambio?
Nel senso che  non sono
precisi come quelli di Renault ad esempio, hai mai provato un cambio
Renault? Beh non devi cercare di inserire la marcia, bensi devi solo
accompagnarla verso l'innesto, ed entra tranquillamente senza sforzi.
Ad
esempio con una Renault puoi passare dalla terza alla quarta accompagnando
il cambio con un solo dito. Prova!
Ciao


 il cambio con un solo dito. Prova!
E tu prova quello di una Stilo o di una Golf, ma in movimento però.


 Per tutte l'ho provato da fermo,
Eh ma cazzo... !!! 
Scusa il linguaggio, ma da fermo al massimo provi l'escursione della
leva, e' in movimento che si vede la manovrabilita' perche' dipende
tutta da come lavorano sincronizzatori/manicotti/profili degli
ingranaggi ecc...
Una volta ho guidato un Mercedes 200 CE (un polmone assurdo, ma
comodissimo), aveva un cambio che da fermo e a freddo non prendeva una
marcia manco a martellate, ma in movimento era ineccepibile.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

simili mi permetto di dubitare.
Credo anch'io che dopo qualche
centinaio di Km migliori, però non solo io (che sono abituato ai cambi
Renault) mi sono lamentato dei cambi Fiat ad esempio.
Alcuni miei amici si
sono lamentati sul cambio Fiat trovando quello Renault decisamente un altro
mondo.
Ciao


un'auto che probabilmente
ha fatto dieci kilometri tra l'altro.
Hai ragione, però il cambio
Renault è decisamente meglio anche da fermo.
Però non c'è solo il problema
di una marcia che si impunta, ma anche di come entra nelle varie marcie è
totalmente diverso, diciamo che in un cambio Renault hai la sensazione di
un cambio morbido infatti molti dicono che da la sensazione di inserirlo in
qualcosa di morbidissimo, cosa che non provi su una Fiat, Lancia, Alfa e
Wolkswagen, in quest'ultime senti proprio che stai cercando di incastrare
qualcosa di metallico.
Insomma non ho dubbi che come cambi siano efficaci,
semplicemente non danno la stessa comodità e sensazione che da Renault, e
come ho già detto conosco persone proprietarie di Fiat e Lancia che anche
loro hanno constatato quanto sia più comodo un cambio Renault.
Semplicemente non voglio aprire un dibattito, bensi vorrei capire quali
sono le diversità costruttive che differenziano quello Renault ad uno Fiat
ad esempio (che reputo peggiore).


 ad esempio (che reputo peggiore).
Sinceramente non lo so, e non mi va di azzardare ipotesi campate in aria
perche' nella produzione di grande serie i progetti sono molto vincolati
da esigenze di costo, affidabilita' e "scalabilita'" che sono spesso in
contrasto l'una con l'altra. Prova a formulare questa domanda su IDM
(it.discussioni.motori), li' ci sono persone molto competenti in fatto
di meccanica che proabilmente sapranno darti una risposta piu' o meno
precisa.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

un miglioramento e' sempre
auspicabile...
Onestamente non ho avuto modo di privare il cambio di una
Uno nuova, in quanto non avrei avuto l'età per interessarmi a tale cosa;
comunque provando il cambio di una Uno si nota lo stesso problema che c'è
sulla Punto e in più ovviamente ci sarà un peggioramento dovuto
all'invecchiamento.
Quindi non saprei confrontare correttamente il cambio
di una Fiat di allora con una di adesso, l'unica cosa che posso fare è
quello di confrontare con le macchine di adesso.
Dopotutto le Fiat non
costano poco e quindi perchè scegliere Fiat quando quest'ultima risparmi
eccessivamente su quasi tutto?!


 Ciao
Mi sono letto gli interventi e devo dire che il difetto della tua
osservazione sta nella prova a fermo. Non conta nulla che un cambio sia
morbido a fermo, deve esserlo in movimento. E' lì che entra in gioco la
precisione dei sincronizzatori e dei giochi.
Quanto alla gommosità o alla durezza di innesto non sono difetti se non
danno adita a impuntamenti. Un cambio troppo morbido non è l'ideale, può
forse andare bene per auto da signora (tanto vale prenderla automatica).
L'innesto deve essere percepito.
Io ho guidato Renault, non la Clio, ma la 14, qualche anno fa. L'impressione
che ne avevo ricavato è che il cambio fosse si morbido, ma non sempre
preciso nella guida un po' sportiva con scalate impegnative o con salite di
marcia repentine. Nemmeno nella guida in montagna risultava più agile e
preciso del cambio della mia Ford Fiesta. Quindi o anche Renault è
notevolmente migliorata, oppure ha un cambio morbido, ma con qualche
difettuccio.
Caedar

 eccessivamente su quasi tutto?!
Guarda, come ho gia' detto io le Renault attuali le conosco poco e
quindi non ho elementi per discutere di particolari specifici. Pero'
conosco un po' le prime Clio (la serie del '91) perche' ho fatto qualche
lavoretto di carrozzeria a quella di un mio collega, e devo dirti che
tutta questa gran differenza con le Fiat dello stesso periodo non l'ho
vista... ci sono particolari fatti meglio e altri fatti peggio, anche
meccanicamente il cambio si manovra un po' meglio ma il motore e' un po'
piu' rumoroso (sto parlando dei motori 1.2 Energy rispetto ai 1.2 Fire),
insomma mediamente siamo li'... 
La Fiat risparmia sicuramente dovunque puo', ma non credere che la
Renault non faccia altrettanto... tutti i costruttori di utilitarie
cercano di progettare le auto guardando innanzitutto a ridurre al minimo
i costi di produzione e i tempi di assemblaggio in fabbrica, la
componentistica viene dagli stessi fornitori e a volte e' addirittura
identica e intercambiabile o quasi... poi interviene il marketing a
decidere di privilegiare o meno alcuni aspetti come la finitura interna
o i bassi consumi o le prestazioni, dipende anche dall'immagine di
marchio o dagli obbiettivi di vendita o dal prezzo finale previsto o da
tante altre cose ancora.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

spendere 20 o 30 mila euro?!?
A parte il fatto dell'innesto da fermo, ma te l'hanno già fatto
notare... cmq io ho fatto scuola guida su una clio del '96 e posso
dirti che l'unica cosa che apprezzavo del cambio è che aveva la leva
corta e movimenti brevi negli innesti, ma come piacevolezza preferivo
il cambio della mia attuale Y10 che è dell'89. In tutti questi anni di
Y10 non ho mai avuto una grattata o un impuntamento, neppure scalando
brutalmente in modo "sportivo" a cui l'auto non è stata pensata. E il
cambio risponde sempre bene. Ciaoooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
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  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 mondo.
Beh...come ti hano già detto il cambio andrebbe provato con macchina in
movimento...
...cmq il cambio della mia Bravo è quasi perfetto, se escludiamo la retro
che a volte fatica ad entrare.
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
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 Ciao
Non dimenticare che in auto a trazione anteriore entrano in gioco , ed in
maniera pesante, anche i leveraggi , tieni conto che fra la tua leva e
l'effettivo comando sulla scatola del cambio hai parecchia robetta in gioco
:-)))))))
Se tu provassi una TP , dove solitamente il cambio è diretto (lasciamo stare
alfa 75 che era riinviato , ma all'indietro) noti una precisione degli
innesti difficilmente riscontrabile in una TA :-))))))))
ciao
Rusty