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Titolo: auto diesel o benzina meno inquinante

qual'è l'auto diesel o benzina meno inquinante?



la migliore che ho trovato finora è la Peugeot 208 BluHDI da 75CV che ha un valore di 79g/km di co2.



Ne esistono anche di migliori che voi sappiate?


 ha scritto nel messaggio 

news:61d7d4a0-289d-4495...@googlegroups.com...


no la 208 è la migliore. 




 ha un valore di 79g/km di co2.

E, di grazia, cosa c'entra con l'inquinamento? Quello è il consumo.







-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 E, di grazia, cosa c'entra con l'inquinamento? Quello è il consumo.



no, ti sbagli 79grammi per kilometro è l'inquinamento non il consumo


 E, di grazia, cosa c'entra con l'inquinamento? Quello è il consumo.



la polo dichiara quasi il doppio (106g/km di co2). questo sito è molto interessante per conoscere le emissioni delle auto (almeno i dati dichiarati dalle case costruttrici) 
https://www.terraup.it/auto/volkswagen/polo



vabeh andrebbero presi i dati di NOx etc. perchè la centralina arpa non guarda la CO2, che tecnicamente non è un inquinante ma un climalterante.



una mucca scoreggia 200-300 litri di metano al giorno, non gli misuri la CO2 quando respira se vuoi vedere il suo impatto ambientale.


 no, ti sbagli 79grammi per kilometro è l'inquinamento non il consumo

Fidati: è il consumo.



Prova a fare un gioco molto semplice:

prendi 5 auto (tutte a gasolio o tutte a benzina), calcola il rapporto 

tra CO2 e consumo dichiarato.



 tra CO2 e consumo dichiarato.



hai ragione! a questo punto la meno inquintante e con i consumi più bassi è la 208 blueHDI 75cv Start&Stop che fa 79g/km


questo è il CO2-gate



hanno trovato un metodo di misura che avvantaggia per assurdo chi inquina di più, e viene incentivato/tassato dai governi.



ovvio che più litri brucio, qualsiasi cosa sia, più co2 produco.



se i produttori volevano spingere un altro carburante avrebbero detto che un altra sostanza era il male e l'avrebbero misurata di conseguenza.



le polveri sottili sticazzi tanto basta intasare il fap e spurgare quando capita. bello eh?



ripeto che a giocare con le statistiche esce fuori che gli ubriachi sono guidatori migliori dei sobri, o che andare a 40kmh fai più morti che a 200kmh.


 che a 200kmh.

A giocare con le statistiche essendo idioti, sì.



ma tirando le somme allora, esiste un'utilitaria simile alla peugeot 208 blueHDI 75cv Start&Stop che abbia risultati migliori dei 79g/km di co2? O posso dire che la peugeot 208 blueHDI 75cv Start&Stop è l'utilitaria che fa meno co2 in asoluto?


 fa meno co2 in asoluto?



Sì: puoi dirlo.

Ma questo non impedirà alle amministrazioni comunali di additarti come 

untore bloccando la circolazione dell'auto o al governo (qualunque sarà) 

di mettere un bollo aggiuntivo più o meno super quando servirà far cassa



-- 

We only write our names in sand


 

Quelle sono le emissioni di Ossido di Carbonio che sono proporzionali al 

consumo.



felix




sì ho voluto fare l'idiota per semplificare l'idea.



ovviamente intendevo diesel vs benza, diesel è certo più efficiente però, se si parla di inquinamento, tu il diesel lo prendi perchè fai molti km, quindi a fine anno inquini di più, ma fino a l'altro ieri eri incentivato. poi si è dovuto ammettere che sono polveri e nox il problema, non la co2, ma questa viene ancora considerata parametro per l'incentivo/tassa.



io pago un'extra sul bollo perchè sono solo euro4 benza, ma se andiamo a vedere i km sul tagliandino della revisione mi dovrebbero dare il nobel per l'ecologia visto che faccio pochi km.



adesso però anche i nuovi benza downsized col turbo fanno più nox dei vecchi aspirati, quindi quel parametro facciamo finta che non esiste, ma quando fanno il blocco perchè le centraline arpa dicono che abbiamo sforato, è quello il valore che sfora! 


 consumo.

  *BI*ossido. L'ossido di carbonio (CO) č davvero un inquinante.



 abbiamo sforato, è quello il valore che sfora!

Va be' lasciamo perdere...



ammetto che è meglio lasciare perdere con me, trovo che il piombo fosse un antidetonante migliore del benzene, ma non ho studiato abbastanza per dimostrarlo.


 



Soprattutto perchè il benzene non è un antidetonante utilizzato al posto 

del piombo...



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 



Diciamo che è propio un veleno se inalato... anche in quantità modeste...



 -- 





ah ok, mi lollo da solo :)


 

Si, vero. Ho sbagliato a scrivere. Mi riferivo all'anidride carbonica 

che di per se non è nociva all'uomo.

Gli inquianti che andrebbero misurati sono:

     CO (monossido di carbonio)

     HC (idrocarburi incombusti)

     NMHC (idrocarburi incombusti non metanici)

     NOx (ossidi di azoto)

     PM (particolato)

Questi sono considerati nelle varie normative Euro-X sempre più 

restrittiva ma poi paradossalmente nonn vengono più controllati durante 

la vita del veicolo.



felix


 la vita del veicolo.



Alla revisione periodica i gas di scarico vengono controllati eccome.



JM


 

Misurano solo il CO e per i diesel l'opacità. Nient'altro.



felix


sicuro? ricordo che quando c'era il bollino blu annuale vedevano pure nox e altra roba, e ti davano lo scontrino coi dati


 

L'ho fatta sabato scorso e non mi hanno rilasciato nulla.

Auto con 300 mila km euro4 senza DPF. Passata senza problemi.



felix


sì, quello scontrino non lo vedo più da anni, lo davano solo quando facevi il bollino blu, non alla revisione.

qui a roma per un periodo il bollino, 8euro, era annuale. è come quello che in teoria bisogna fare alla caldaia a gas di casa. e c'era una stampata di tutti i valori.

però come diceva JM credo che li controllano pure se non ti danno sto foglio.



io invece se l'auto è fredda non lo passo, questo da sempre con tutte le auto. sarà che ho l'officina a meno di 1km da casa e poi anche se glie la porto calda poi la fanno molte ore dopo. 



l'ultima volta alla fine hanno messo la sonda in una smart :) ma l'auto se fa un bel giro e si scalda, e fai subito la revisione, la passa.



una volta le tenevano accelerate durante il test.




 L'ho fatta sabato scorso e non mi hanno rilasciato nulla.



Non sono tenuti a rilasciarti nulla ad eccezione del tagliandino da apporre sul libretto, ma sono piuttosto certo che anche per la tua auto abbiano utilizzato il protocollo in vigore da qualche anno :-)

Un sito a casa che dettaglia i controlli fatti (e quelli non fatti):

https://www.sicurauto.it/news/revisione-auto-come-avviene-davvero-e-perche-non-aiuta-la-sicurezza/




JM


quindi è come dice lui, i nox non li controllano!




 quindi è come dice lui, i nox non li controllano!



Rileggi



JM


GLI NOx IGNORATI – Subito dopo si passa alle prove con l'analizzatore dei gas di scarico per misurare le emissioni di CO (ossido di carbonio), CO2 (biossido di carbonio o anidride carbonica) e HC (idrocarburi volatili incombusti misurati in ppm). La verifica degli NOx (ossidi di azoto), ormai noti a tutti per via dello scandalo VW, non è prevista dal protocollo.





cosa mi son perso?


 cosa mi son perso?



"Misurano solo il CO e per i diesel l'opacità. Nient'altro. "



JM


più o meno quello dice, co, co2, hc che sarebbero le polveri. niente nox che invece sono un parametro di inquinanti che è aumentato non poco coi diesel e pure coi turbobenza.



e quello le centraline arpa lo calcolano invece, e se fanno i blocchi spesso è proprio per i nox.


 più o meno quello dice



LOL



JM


lollamelo



tu azzeri la sua domanda perchè è stato impreciso e fingi di ammettere che i nox non sono calcolati?



 ha detto CO e opacita, quindi CO e HC, la co2 non è inquinante, cosa manca? nox.




 fingi di ammettere



Rileggi, ciccio, io sono quello che ha postato i dettagli.



JM


Il comportamento che la Ue sospetta illegale riguarda i sistemi di riduzione catalitica selettiva che permettono di ridurre le emissioni nocive di ossido di azoto (Nox) delle auto diesel per iniezione di urea (AdBlue) nel flusso del gas di scappameznto. Bruxelles ritiene che le tre case automobilistiche abbiano coordinato le loro strategia in materia di dosaggio di AdBlue, dimensione del serbatoio ed intervalli di riempimento, consapevoli che avrebbero limitato in tal modo il consumo e la sua efficacia nella riduzione dell'inquinamento dovuto al gas di scarico. Inoltre l'intesa illegale riguarda i filtri per il particolato che permettono di ridurre le emissioni di elementi nocivi del gas di scarico delle auto a iniezione diretta.


  ha detto CO e opacita, quindi CO e HC, la co2 non è inquinante, cosa manca? nox.

HC non sono i PM.



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


idrcarburi incombusti non è pm? vabeh, la questione iniziale era i nox li controllano? il link di quello che dice sì lo smentisce. il resto è buttarla in caciara.


 resto è buttarla in caciara.

NOx confermo che non si misurano alle revisioni anche perché sarebbe 

impossibile.



PS: tutta 'sta puttanata sugli NOx nasce da una guerra *commerciale* tra 

USA ed Europa e non ha nulla, ma proprio nulla di "ecologico", whatever 

it means.



it means.



una delle cazzate piů assurde, se si pensa a quanto ne genera un fulmine



-- 

Alty

LagunaST


cmq questo misura arpa lazio



le misure di concentrazione di CO, SO2, NOx, NO2, O3, PM10, PM2.5, Benzene, Toluene, Xyleni ottenute dagli analizzatori automatici presenti nelle stazioni di misura della rete regionale della qualità dell’aria,

le misure di Piombo, metalli pesanti ed IPA ottenute analizzando periodicamente in laboratorio i filtri di particolato,



http://www.arpalazio.net/main/aria/sci/



 it means.



Sugli effetti dei NOx ho letto (qui, sui giornali, su siti web, ecc...) 

tutto ed il contrario di tutto: da "sono innocui" a "provocano non so 

quanti morti all'anno", da "e' un allarme infondato" a "hanno causato 

danni enormi".



Volendo informarsi e capire, c'e' un qualche posto che consigliersti 

dove andare a cercare qualcosa da leggersi che sia imparziale ed obiettivo?



Grazie.


di solito si sfora pm e nox, e certo sarà più colpa delle caldaie che non delle auto, nonostante siano quasi tutte a metano (a roma, almeno chi ha quella indipendente, non so quelle condominiali se siano a gas o a nafta, ma penso a gas anche quelle)



quindi gli inquinanti che solitamente producono i diesel, o producevano, non saprei, perchè come dice quel pezzo che ho copiato ieri sembra che pure con sto adblue stiano facendo giochi di prestigio per falsare i risultati.




consapevoli che avrebbero limitato in tal modo il consumo e la sua efficacia nella riduzione dell'inquinamento dovuto al gas di scarico.



per fare l'auto che consuma meno, quindi meno co2, inquina di più sugli altri valori che però non sono considerati.

oh bada bene, non che costa meno costruirla, ma per vendere a chi vuole spendere poco di carburante. (non ricorda un po' il 737max?)



a leggere quella frase si dimostra che, al contrario di quello che da 20 anni provano a convincere la gente, se consuma meno non inquina meno. e per quello si spinge sul valore co2 basso, che favorisce i diesel.



come se io vendo che ne so, grasso di colonnata, e dico solo 0,1% di carboidrati, i carboidrati fanno ingrassare. 




 ed Europa e non ha nulla, ma proprio nulla di "ecologico", whatever it means.



un cazzo.

I nox sono gas serra, gli americani non li vogliono giustamente.

gli europei hanno fatto finta di non vederli perche' volevano che la 

gente comprasse i diesel.


Elephant ha detto questo sabato :


https://www.eea.europa.eu/it/publications/92-828-3351-8/page005.html



 
https://www.eea.europa.eu/it/publications/92-828-3351-8/page005.html




Grazie.

Sempre per capire, non per scatenare un flame o provocare, cosa pensano 

di questo documento quelli che i "NOx sono innocui"?


quello che pensano quelli che hanno la caldaia a pellet..."sticazzi io risparmio"


Dopo dura riflessione, Elephant ha scritto :


che non e' vero niente e che il diesel sono il meglio che esista, che 

l'ibrido e l'elettrico sono figli del demonio e non hanno nessun senso 

di esistere.

cose simili le dicevano probabilmente i sostenitori delle carrozze e 

dei cavalli quando vedevano passare una model T.


comunque volevo solo capire quale auto fa meno co2 per km. La peugeot 208 1.6 blueHDI 75cv start&stop fa 79g/km... secondo voi c'è di meglio restando su diesel o benzina (niente ibride o elettriche)


 diesel o benzina (niente ibride o elettriche)



non ha nessun senso comprare un diesel al giorno d'oggi.

l'ibrido toyota e' una scelta molto piu' sensata, ha il cambio 

automatico, non ha frizione, consuma meno i freni e fa 20-25 km/litro, 

anche se trovi un diesel che fa 22 km/litro costa comunque meno girare 

con l'ibrido toyota


l'ibrido Toyota non lo trovi a 10mila euro per una km0 la 208 in questione invece si


 invece si



se hai trovato un'offerta particolare procedi pure, una yaris anche km0 

costa 5000 in piu'.

informati sui costi dei tagliandi, quelli toyota li trovi sul sito 

toyota.


 non ha nessun senso comprare un diesel al giorno d'oggi.



quindi stanno tutti andando contromano?


 quindi stanno tutti andando contromano?



no, semplicemente laggente(tm) compra quello che  il venditore ha nel 

piazzale.

e nel piazzale e' pieno di diesel da vendere.

ma uno che scrive su IDA dovrebbe essere un appassionato di auto e 

capire come sta girando il mondo dell'automobile, il diesel e' morto 

per le auto, continua ad avere senso solo su furgoni e camion.



continui a ragionare come se tutti lavorassero come te



chi fa >25.000km/anno al piu in autostrada per tratte di 100km e oltre altro che ibrido o elettrico..


Il 08/04/2019, Simone "NINJA" ha detto :


che problema ci sarebbe a fare 25000 km all'anno con un ibrido ?


in città sarebbe l'ideale. la tua poi ha parecchia autonomia solo elettrico e sempre la salvezza del termico se proprio serve quella volta ogni tanto.

una così poi imho potrebbero ammetterla pure se fosse ibrido-diesel, o cmq nelle ztl perchè è paragonabile a un'elettrica.

io la prenderei oggi, ma non voglio spendere quella cifra per un'auto da città, sempre quello il problema.



ce ne sono altre di ibride con così tanta batteria? mi pare che le toyota non fanno più di 1km in elettrico.


 ce ne sono altre di ibride con così tanta batteria? mi pare che le toyota non fanno più di 1km in elettrico.



Ti mancano i fondamentali, vale a dire che non hai idea di come funzioni un' ibrida.

E , no, son stufo di spiegarlo per cui cercatelo.



Ma cosa ti aspetti se anche Toyota fa una pubblicità fuorviante? 






 che problema ci sarebbe a fare 25000 km all'anno con un ibrido ?



nessuno ma spendi molto di piu (autostrada)


 nessuno ma spendi molto di piu (autostrada)



una prius in autostrada fa i 5,5 litri/100 km.

con un diesel forse se sei ottimista fai i 4,5 litri/100 km.

e' una differenza di 250 litri/anno circa cioe' 400 €/anno circa.

Nel costo di acquisto mantenimento deperimento ecc.. del veicolo e' una 

cifra insignificante altro che molto di piu'.


 E , no, son stufo di spiegarlo per cui cercatelo.

Cascano le palle, vero?



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 cifra insignificante altro che molto di piu'.

Il problema è che anche di acquisto le ibride costano più delle diesel.



 Ma cosa ti aspetti se anche Toyota fa una pubblicità fuorviante?



E dove mai sarebbe fuorviante? Quando dice "fino al 50% di strada in elettrico"?

O quando fa lo spot dove ci sono le ragnatele al filo collegato al charger delle auto ELETTRICHE mentre la ibrida non ha bisogno di collegare la spina?



Che però qualcuno venga ancora oggi, su un NG che dovrebbe essere di gente che si interessa alle auto a dire cose tipo "quanti km. fa in elettrico?" quando si è parlato e riparlato di come funzionano le ibride NON plugin mi fa cascare un po' le braccia (eufemismo).

Sarebbe come se qualcuno nel secolo scorso avesse domandato "quanti km. fa col turbo prima che torni ad essere un diesel aspirato?"


 



No, le braccia ;-)






Toyota ha bypassato il problema non vendendo diesel :)



Si può sempre paragonarle con analoghe di altre marche, ma a quel punto sarebbe meglio considerare anche tutti gli altri costi, e non é sempre così semplice quantificarli.


 sempre così semplice quantificarli.

Per me è semplicissimo e al prossimo giro lo farò, confrontando la rata 

di noleggio di una, per esempio, Corolla con quella di una, per esempio, 

Octavia.



 

Vedi sopra: questa percezione errata è figlia anche di una comunicazione imho volutamente ambigua.




 cifra insignificante altro che molto di piu'.



qua dicono 6,2 : 
https://www.alvolante.it/prova/toyota-prius-18-hybrid




sarebbero 425 litri 770 euro/anno e l'ibrida costa pure di piu a comprarla



sono conti che ho gia fatto molte volte ero li per prendere la ioniq


 Vedi sopra: questa percezione errata è figlia anche di una comunicazione imho volutamente ambigua.



Mah, guardando i vari spot questa comunicazione ambigua non la vedo, il fatto è che la gente è pigra e di voler capire come funzionano le cose comporta fatica, ormai sono decenni e le domande sono sempre le stesse.



Spammando, qui mi pare che più chiara di così non può essere l' indicazione di NON avere necessità di ricarica (al 14° secondo):



https://www.youtube.com/watch?v=eCgHafeEx6s







 



Beh, é un buon sistema, escludendo la valutazione della spesa carburante (che non è detto siano a favore di una o l' altra).

In TRTRTRTRT  è gratis :)


 

Io l'ho trovata ambigua fin dall'inizio (almeno quella televisiva). L'impressione che mi ha dato è che si vuole cavalcare il crescente "rumore" che c'è sulle elettriche pure dando l'idea alla persona poco informata che l'HSD sia un elettrico che si autoricarica come per magia. 

E mi sembra chiaro a tutti che fra un elettrico puro e l'HSD la differenza è enorme. 




 E mi sembra chiaro a tutti che fra un elettrico puro e l'HSD la differenza è enorme.



La differenza c'é, ma ad oggi è a vantaggio delle ibride, di fatto l' HSD non ha bisogno di ricariche per viaggiare (parzialmente) in elettrico.

In pratica hai il vantaggio di viaggiare elettrico per una bella frazione del tempo di guida senza lo svantaggio di ricaricare.


 In TRTRTRTRT  è gratis :)

Quello non mi dà fastidio...



 In pratica hai il vantaggio di viaggiare elettrico per una bella frazione del tempo di guida senza lo svantaggio di ricaricare.



e lo sarebbe ancora di piu' con un termico diesel, anziche' benza




Ad essere sincero fatico un po' a vedere il vantaggio di viaggiare in solo elettrico con l'HSD: l'ho sempre visto come un sistema molto intelligente per consumare meno recuperando energia altrimenti persa e restituendola come energia elettrica per servizi (clima...) e come aiuto allo spunto nei transitori.

Il viaggiare solo in elettrico comporta che in un modo o nell'altro dovrò ricaricare la batteria, spesso a spese del motore termico.

Sbaglio?


 Octavia.





Posso anticiparti che tra una Tiguan 2.0 TDI ed una Rav4, entrambe circa 35mila euro di listino, con la configurazione kmetraggio/anni/opzioni-noleggio che adottiamo noi, abbiamo 498 euro per la prima e 575 per la seconda, zero anticipo, quindi circa +15 percento per l'ibrida.



JM






colpa mia, intendevo (da contesto pensavo chiaro) le plugin con una discreta autonomia, perchè avevo sentito che qualcuno si era fatto la yaris hybrid per entrare in area c a milano e poi quando se la son fatti hanno bloccato l'accesso a queste ibride "classiche". pensavo invece che una con piu autonomia, che è sempre ibrida ma plugin, perdonate la mia superficialità ma so come funziona l'hsd almen della prima prius, ho solo scritto impreciso, dico magari qualche plugin avrà accesso ai centri storici vito che può girare in solo elettrico per un bel po'.


 e lo sarebbe ancora di piu' con un termico diesel, anziche' benza

Ni. Anzi probabilmente no.



 Sbaglio?



La batteria di una Yaris HSD e' di capacita' adeguata...

ben 6.5 Ah, quasi come quella del tuo tablet.


 e lo sarebbe ancora di piu' con un termico diesel, anziche' benza



Qui invece dissento, perché sicuramente la manutenzione nel tempo é più onerosa, così come i costi legati a bollo e assicurazione, per cui bisognerebbe vedere nella ipotesi di NLT le cifre che sparano.


 onerosa, così come i costi legati a bollo e assicurazione



Eh?

Il bollo si paga a potenza, non a tipo di carburante.

L'assicurazione poi, fatti due preventivi su un assicuratore online a 

caso, prende in considerazione un sacco di parametri, ma l'alimentazione 

se incide non è certo quella che fa la differenza.

Quanto alla manutenzione, "sicuramente" è tutto da dimostrare.



Quello che invece è certo è che l'accoppiata diesel+elettrico l'ha provata 

solo Peugeot e a quanto ne so è stato un mezzo flop.





-- 

We only write our names in sand


 Sbaglio?



Si, perché non decidi di viaggiare in elettrico per poi essere costretto a ricaricare la batteria; il sistema stabilisce cosa usare nel modo più conveniente al momento, se imponi di usare solo elettrico lo puoi fare per pochissima strada e consumi di più.

N.B. Non é "spesso" , ma "sempre" l' energia arriva dal bruciare benzina, visto che non attingi energia da altro, solo che lo fai in modo più efficiente. 

Col plug-in invece attingi anche l' energia dal fornitore di elettricità.


 



Interessante.

Due domande, anzi tre:

Tiguan con allestimento simile e cambio automatico?

Proposta di società di noleggio o direttamente Toyota?

Stesso anticipo o nessun anticipo?


  dico magari qualche plugin avrà accesso ai centri storici vito che può girare in solo elettrico per un bel po'.



Da questo punto di vista sono talmente dementi che, da quel che ho letto, una ibrida plug-in ha le stesse limitazioni di una ibrida "normale", anche se a tutti gli effetti potrebbe girare per parecchi km elettricamente.




 Tiguan con allestimento simile e cambio automatico?



Sono i due allestimenti minimi per quella motorizzazione, non ho idea se siano confrontabili o meno. Tiguan cambio manuale, Leaseplan, nessun anticipo.

Ma il punto e' che i prezzi di acquisto sono uguali, la rata e' sensibilmente diversa. Insomma, i costi di gestione e rivendita, consumi esclusi, sono nettamente a vantaggio della diesel.

Magari semplicemente perche' la Tiguan vende bene e la Rav4 e' VMG=0, che so.

Comunque abbiamo ordinato 2 Tiguan :-)



JM


 



Ignoro i consumi del Tiguan, ma il gasolio parte avvantaggiato dal prezzo :)



Per curiosità ho fatto un preventivo pay per drive sul sito Toyota per la versione base del rav4, 3 anni, anticipo 0 e valore garantito/rata finale di 16123 €, furt0/incendio kasko e 3 tagliandi e risultano

12 rate a 1004 € e le altre 23 a 490 €  (fra istruttoria kasko e F/I ci sono circa 5 k€).




 12 rate a 1004 € e le altre 23 a 490 €  (fra istruttoria kasko e F/I ci sono circa 5 k€).



Budget 500, sopra non saliamo, se vuoi di piu' vai a lavorare da un'altra parte :-)



JM


 



Fatti che lo supportano: Clesse E mercedes ibrido (diesel elettrico) e 

diesel e basta.

Conaumano uguale, perchè a v costante utilizzano solo il diesel, mentre 

in città il maggior peso del sistema controbilancia ilmiglior rendimento 

(che è poco rispetto ad un diesel normale).

Prove ce ne sono online: dal tanto vituperato QR agli altri giornali.


 Prove ce ne sono online: dal tanto vituperato QR agli altri giornali.

Appunto.



Ci sono un po' di considerazioni da fare:

1) Il diesel ha un rendimento buono in un amplissimo range, quindi il 

beneficio dell'ibrido (far lavorare il motore nel range ottimale) è 

praticamente nullo, basta un buon automatico. Rimane il recupero in 

frenata, ma già soluzioni "microibride" che pesano zero fanno qualcosa; 

quel poco che recupereresti lo perdi per il maggior peso.

2) L'ibrido essenzialmente nasce come sistema per consumare poco in 

paesi in cui, per motivi religiosi, il diesel non piace. Dove questi 

motivi religiosi non sussistono, perché complicarsi la vita?





PS: ora che tale religione sta prendendo presa anche da noi, l'ibrido 

comincia a piacere.



I motivi non sono solo religiosi, un diesel oggi ha una manutenzione e rischio guasti maggiore, non facendo caso a penalizzazioni varie criticabilissime ma con le quali si deve comunque fare conto.



Le penalizzazioni sono appunto religiose dato che non si basano su dati 

oggettivi.

Per i costi di gestione e rischio guasti ti ha risposto Joe Metria: il 

fatto che i NLT propongano rate più basse sui diesel rispetto agli 

ibridi di pari costo fa pensare che la questione non sia nei termini che 

dici tu.



> il fatto che i NLT propongano rate più basse sui diesel rispetto agli ibridi di pari costo fa pensare che



Vendano meglio, a fine noleggio, i diesel ripretto alle ibride


 Ni. Anzi probabilmente no.



avoja : anche per la sola combinazione di minor costo carburante e minor consumo unitario



ciao, Oge


per cui bisognerebbe vedere nella ipotesi di NLT le cifre che sparano.



vedi sopra il post di JM



ciao, Oge


 solo Peugeot e a quanto ne so è stato un mezzo flop.



il bello e' che perseverano, ma se parliamo di full hybrid le fa anche mercedes, mild anche VAG e molti altri


, non facendo caso a penalizzazioni varie criticabilissime ma con le quali si deve comunque fare conto.



quella e' fuffa politica


 mercedes, mild anche VAG e molti altri



Mild hybrid vuol dire batteria da 48V, una specie di presa per il culo 

buona solo ad entrare nelle ztl (fintanto che dura la pacchia).

Sulle full, Mercedes non lo sapevo. Ma se non ho capito male sono Plugin, 

mentre la Peugeot era una specie di HSD toyota, col motore elettrico che 

però era collegato alle ruote posteriori...



 oggettivi.



Certamente! Ma se mettessero una tassa sulle auto di colore bianco, sai che calo di richiesta di modelli bianchi? A quel punto anche se é chiarissimo che sia una sciocchezza, uno i suoi conti vista la situazione li fa comunque.


 vedi sopra il post di JM



Secondo me non sono sovrapponibili cambio manuale vs. automatico (al di là della preferenza per uno o l' altro).


 il bello e' che perseverano, ma se parliamo di full hybrid le fa anche mercedes, mild anche VAG e molti altri



Qui faccio il talebano, mild hybrid è un abuso del termine Hybrid.


 



Totalrent, 48 mesi 40mila km. Rav4 NLT 510 €



Gocar, 36 mesi 45mila km, 500 €  (estrapolati)


 Totalrent, 48 mesi 40mila km. Rav4 NLT 510 €



Come dicevo, con la Tiguan vado a pagare qualcosa di meno per il doppio del kmetraggio.

Capiscimi, sono auto che non guido io, quindi nessunissima preferenza a priori, prendo quello che mi chiedono i dipendenti, entro il budget concordato.



JM


 Del costo dei tagliandi Toyota vs. diesel teutonici? :)



Tagliandi Rav4 60mila km

199

289

205

297

Totale 990



Fatto da qui, modello 2wd

https://www.toyota.it/assistenza/tagliando/toyota-hybrid-service#TPC




Tagliandi Tiguan 80mila km

pacchetto base (mi sembra allineato al Toyota) 885 euro.



Fatto da qui

https://piani-manutenzione.volkswagen.it/




JM


 



Assolutamente nessun problema, e poi è giusto che uno guidi quello che gradisce :)




 situazione li fa comunque.

Certamente.



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 minor consumo unitario

Intendo dire che aggiungere l'accrocchio al diesel serve a poco/niente.



 però era collegato alle ruote posteriori...

L'idea era buona ma implementata molto male.

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Tipo quando dicono che la Yaris viaggia in elettrico :)

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in retromarcia :)


 ogni 15k km o 1 anno,

Ed ecco un altro deal breaker.

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 buona solo ad entrare nelle ztl (fintanto che dura la pacchia).



Cazzate, una tensione piu' alta servirebbe solo per spostare l'auto solo 

con l'elettrico, e il termico allora a che servirebbe? Solo a caricare 

le batterie? Ma ROTFL!


 



Non so ma credo sia possibile anche per Toyota, e solitamente con Lexus non lo faccio preferendo una sostitutiva che così mi provo per tutta la giornata, ma é possibile il tagliando "al volo" prenotandosi:

arrivi in concessionaria, ti accomodi in saletta con Wi-Fi, caffè , giornali, tv e escort (quelle no :-p) e nel giro di un' ora o poco più te la ridanno tagliandata.

Già scritto, ma i tagliandi intermedi sono sostanzialmente controllo veloce e cambio olio e filtri, quelli completi (ogni 30k ) prevedono interventi più sostanziosi.


 un' ora o poco più te la ridanno tagliandata.

Tutto bellissimo, prova ad applicarlo alla realtà NLT :)

No guarda, il tagliando ogni 15k è davvero una cosa che mi fa dire di 

no, assolutamente.





-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 



Mah, se fai NLT direttamente da Toyota non credo non te lo facciano, al massimo é da capire cosa ti caricano di spesa.

Fortunatamente il problema non mi tange O:-)




Ah beh....gran lusso.... :-)


 problema non mi tange O:-)

Il NLT direttamente da Toyota costa uno sproposito.

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Questo lo ignoro, ma anche per i clienti di flotte?


 Questo lo ignoro, ma anche per i clienti di flotte?

L'unica volta che ho provato a chiedere, fatto direttamente dalla casa 

costava tipo il 30% in pių rispetto ad Arval.

Non metto in dubbio che poi ti trattino meglio, ma 30%...

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Avendo tempo da perdere si può verificare sul sito:



https://www.toyota.it/businessplus/rent-per-drive



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Proprio lì avevo verificato.

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