Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Elettronica: gioia e dolori ?

Secondo voi il grande aiuto che l'elettronica dà ogni giorno ai
conducenti e alle stesse industrie automobilistiche, può portare ad
una "decadenza" di doti e qualità automobilistiche ?
Oggi anche un coglione come me può restare in strada, grazie ai vari
accrocchi elettronici (ne dico uno: ESP).
Non per questo posso dire di essere un buon pilota.
Anzi, sono potenzialmente più pericoloso perchè posso essere portato a
"fare di più" senza davvero sapere che diavolo sto facendo, a superare
i miei limiti non di X, ma di X*100. A questo punto quando faccio la
botta, la faccio veramente grossa. E potrei non essere il solo a
rimetterci (anzi.... la cronaca, purtroppo riporta spesso di coglioni
che si salvano e innocenti che ci restano...).
Dal punto di vista industriale, inoltre, l'ESP & co. aiutano i
costruttori a rendere stabile qualcosa che non lo è (ne dico un'altra:
classe A). 
Non per questo riesco a dire che quella sia una buona auto.
Anzi, sinceramente mi inquieterebbe non poco guidare una cosa
simile...
Tutto questo in nome della sicurezza e (credo soprattutto...) per la
riduzione dei costi (credo che aggiungere un ESP costi meno che
riprogettare un'auto nata male o spendere tempo e denaro per progetti
innovativi che sfruttino la meglio la fisica, i materiali e
l'ingegno).
Secondo voi, è questa la soluzione ideale ?
Io lo vedo come un tampone. 
Mi va benissimo, salviamo migliaia di vite ogni anno, per cui va
benissimo così. 
Ma secondo me non basta. 
Servirebbe una maggiore e migliore educazione stradale, migliorie
infrastrutturali, maggiore e migliore prevenzione.
Per ora, però, vedo solo molta elettronica...
Nicholas D. Wolfwood
--
"First it giveth
Then it taketh away"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

Nicholas D. Wolfwood
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

come i gamberi.
...ormai probabilmente dalla fine degli anni '70. Finirò a guidare
macchine d'epoca, e mi sa che mi piacerà.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

come i gamberi.
quoto.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Life is a waterfall,
We're one in the river,
And one again after the fall."


 Per ora, però, vedo solo molta elettronica...
oggi mi hanno sfanalato e ho evitato un laser...questo è l'unico tipo di
controllo che vedo fare dalla polizia stradale...mai visti controllare ruote
lisce , assetti demenziali , ruote non omologate e via dicendo...
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Quoto Tutti e Tutto ....
...
quoto Totti
:)
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 (1996 1900cc 16V)

 quoto.
non esageriamo... cmq progressi anche nella telaistica si fanno , solo che
le esigenze cambiano.


lisce , assetti demenziali , ruote non omologate e via dicendo...
quoto.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Life is a waterfall,
We're one in the river,
And one again after the fall."
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Per tutto il resto, credo che in auto bisogna solo guidare.
boh.. io ho guidato dalla panda vecchia , alla Megane nuova zeppa di robi
elettronici( a volte inquietanti).. non trovo che sull ultima mi distraggo
molto di più... , trane all' inizio dove dovevo prendere familiarita con i
vari demoni elettronici...
Ciao


buona.
quoto. :(
P.S.: non hai risposto al 3° punto dove dicevi "Vero, ma è un po' che
lo dico...."
chi tace acconsente ? ;-PPPPPPPPPPPP
ciao 


Nicholas D. Wolfwood
Ciao!!!


 e l'ambiente in cui si muove.
centrato in pieno... dammi una soluzione attuabile e , GIURO, io ti voto
come presidente del consiglio :)


tua idea.
Secondo me gli anni '80 sono stati una tristezza automobilistica senza
pari, o forse per meglio dire, giusto i 2000 sono peggio. Quello che
di bello si è visto negli anni '80 è arrivato nella prima metà, e dal
retaggio dei '70. Dalla seconda metà in poi, buio assoluto.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 retaggio dei '70. Dalla seconda metà in poi, buio assoluto.
Esagerato, un po' di luce c'e'.
L'F40, la 959, la Delta Integrale, le Gruppo B, l'M3, la Peugeot 405...
giovanni

retaggio dei '70. Dalla seconda metà in poi, buio assoluto.
Si vero, la fine degli anni 80 ha messo le basi per i cassoni degli
anni 90. Praticamente le auto sono diventate tutte dei pesantissimi
scatoloni, che poi negli anni 90 hanno provveduto a riempire.


L'F40, la 959, la Delta Integrale, le Gruppo B, l'M3, la Peugeot 405...
L'F40 č, anche se alla lontana, derivata dalla 308 (la 288 GTO lo era
in maniera piů evidente, ma anche la F40 lo č). La 308 č del 1976.
La Delta č del 1978; la TI arriva nel 1986 con la 4wd, ma le basi sono
ben piů vecchie.
La prima M3 č una E36, e la E36 ha molto in comune con la precedente
serie 3 (E30?), anni 70: in particolare i motori a 4 cilindri e le
sospensioni.
La 405... ti riferisci alla T16? Sě, quella č anni '80, derivava dalla
205.
Le gruppo B nei rally... d'accordo, anche se ne farei risalire
l'origine alla Stratos (prima auto costruita specificamente per i
rally, che poi era la filosofia costruttiva delle Gr.B).
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 sospensioni.
Non Ci siamo
simili per concezione ma molto diverse
la compact e la Z3 molto diverse assai
(Compact : una E36 senza i difetti delle E36)


simile...
io vorrei vedere la recente prova di 4ruote, sulle 10 vetture medie in
vari test, ma fatta SENZA esp
perchè quasi tutte riportavano, dopo ogni prova, vari commenti tipo
"... ma l'esp previene il testacoda... ma l'intervento dell'esp la
riporta in strada..."
ma ma ma
ma se per caso non va? :)
così per curiosità vorrei rivedere la stessa prova senza elettronica
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

No e' una E30
Hai ragione, ho sbagliato sigla :((
Intendevo proprio la E30 (2.3 prima, 2.5 poi).
Che sigla aveva la serie 3 precedente alla E30?
Cmq erano quelle due che dicevo essere simili sottopelle.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


Ahhhhhhhh va beh scusa mi sono dimenticato un "quoto" :-PPPP
ok! tanto per completezza!
;PP
Nicholas D. Wolfwood
--
"Go on go on
Just walk away
Go on go on
Your choice is made
Go on go on
And disappear
Go on go on
Away from here"


come presidente del consiglio :)
Cribbio!
Mi conshenta di pensharci, e poi shcenderò in campo, anzi in pishta!
Ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Go on go on
Just walk away
Go on go on
Your choice is made
Go on go on
And disappear
Go on go on
Away from here"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

erano a carburatori
I know... cmq già alla fine degli anni '70 erano tutte a iniezione, e
gli schemi delle sospensioni e i motori 4 cilindri nascono da lì.
Troveranno la massima espressione nella M3 E30, che io considero
tuttora la "vera" M3, e una delle poche BMW che mi piacciono davvero.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

Nicholas D. Wolfwood
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte (forse un po' malaticcia) driver&owner
     ^
     |
     |
La gondola

Servirebbero nuovi cervelli, specie per i golfari !
ROTFL!
Classista!! ;-PPPPPPPPP
ciao ;)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Go on go on
Just walk away
Go on go on
Your choice is made
Go on go on
And disappear
Go on go on
Away from here"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 accrocchi elettronici (ne dico uno: ESP).
Si, e secondo me questo è un punto a favore dell'elettronica.
IMHO il livello medio dei guidatori era, é, e rimarrà basso. Ed ogni
coglione che resta in strada IMHO è meglio di un coglione che esce fuori
strada mettendo in pericolo la sua vita e quella dei suoi passeggeri.
La mia ragazza per colpa di un animale sulla careggiata ha rischiato di
perdere la vita alla guida della mia ex-Xsara, perchè l'auto nelle
situazioni d'emergenza era difficile da controllare ed andava in
testacoda.
In una situazione analoga con una Xsara dotata di ESP il rischio di
finire nel fosso sarebbe stato molto più basso. E dato che alla mia
ragazza ci tengo (abile pilota o no poco importa :-), preferisco che
guidi un'auto con ESP che una senza.
Ciao,
Wini    [
192-155.26.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

testacoda.
:-O
spero non si sia fatta male!
posso dire di essere daccordo con te: non sono CONTRO l'elettronica,
anzi ben venga.
quello che mi preoccupa è che ci si disinteressi del tutto a rendere
abile alla Guida il conducente, perchè tanto ci pensa l'elettronica.
è un po' come se a scuola ci si disinteressasse ad insegnare a far di
conto ai bambini perchè tanto c'è la calcolatrice.....
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Go on go on
Just walk away
Go on go on
Your choice is made
Go on go on
And disappear
Go on go on
Away from here"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)


speedomax
Ciao!
--


 conto ai bambini perchè tanto c'è la calcolatrice.....
Capisco il pensiero e lo condivido fino ad un certo punto. Sono però
dell'opinione che nel traffico le incognite sono talmente tante che
anche un guidatore molto bravo puó trarre vantaggio (o addirittura
salvare la propria vita) grazie all'ESP, e quindi lo ritengo cmq utile
:-)


salvare la propria vita) grazie all'ESP, e quindi lo ritengo cmq utile
concordo.
quello che non voglio è entrare in auto e farmi trasportare.
amo troppo guidare!


 stica!
Conoscendo la strada, QUOTO.
-- 
Marco (27,116&54,BZ)
___________________________________________________________________
Toyota Avensis 2.0 D4-D SW driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli il VSC per rispondere in privato

 retrotreno autodirezionale sia tutto sommato condivisibile.
Una cosa che mi ha sempre incuriosito è che, tra tutte le Peugeot e Citroen
dotate di retrotreno "autodirezionale" (e negli anni Novanta sono state
davvero tante), parecchie sono state criticate per la stabilità, con la
rilevante eccezione della Xantia, che ha sempre meritato i tradizionali
lusinghieri giudizi in tema di tenuta di strada e stabilità.
Mi pare che proprio sulla Xantia si fosse raggiunto un compromesso ottimale
tra agilità (superiore a quella di altre Citroen idropneumatiche) e
sicurezza (sempre di ottimo livello), a dispetto del passo lungo.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 lusinghieri giudizi in tema di tenuta di strada e stabilità.
Secondo me bisogna distinguere fra applicazioni "soft" del retrotreno
autodirezionale (Xantia, 406 ecc.) e quelle più spinte (che si limitano
a ZX e Xsara, perchè già la 306 era parecchio più "normale" nel
comportamento su strada).
Come giustamenti dici, con la Xantia Citroen ha raggiunto un ottimo
compromesso, mentre su altre macchine (soprattutto la Xsara) gli effetti
del RA erano meno positivi.
La ZX a mio avviso era un'auto dal comportamento tutto sommato sano:
Sterzo e sospensioni anche nelle versioni base erano tarati in modo
quasi sportiveggiante, ed il quadro era completato dall'autodirezionale
che aumentava l'agilità rendendo la guida divertente e sicura (tranne in
alcune situazioni d'emergenza e ad alta velocità in autostrada).
Sulla Xsara la taratura del RA era IMHO assai meno felice: Citroen ha
esagerato con l'effetto autosterzante, e per rendere meno pericolosa la
macchina é dovuta ricorrere ad uno sterzo esageratamente demoltiplicato,
adottando inoltre sospensioni sempre più rigide e pneumatici sempre più
ribassati. Con il risultato di avere un'auto che assorbe male le piccole
asperitá, che sul veloce da la sensazione di galeggiare, con uno sterzo
poco diretto che ha l'ingrato compito di addomesticare un retrotreno
fulmineo nelle reazioni.
A questo punto non ho problemi a ritenere globalmente migliore un banale
ponte interconnesso, IMHO più adatto alle esigenze di una
tranquillissima berlina da famiglia come lo possono essere la Xsara e la
futura C4.
PS: Ribadisco cmq che IMHO la Xantia per quanto riguarda la tenuta pura
è superiore persino alla V70 che guido adesso, specialmente sul bagnato


 amo troppo guidare!
Siamo in due! :-)


fulmineo nelle reazioni.
ma ci si può mettere mano "dopo" l'acquisto ?
si può modificare la taratura del retrotreno ?


 si puň modificare la taratura del retrotreno ?
Non ne ho idea! :-?
Ciao,
Wini

le esigenze cambiano.
quando c'è di mezzo il soldo, sono sempre molto pessimista...
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Life is a waterfall,
We're one in the river,
And one again after the fall."


 Per tutto il resto, credo che in auto bisogna solo guidare.
boh.. io ho guidato dalla panda vecchia , alla Megane nuova zeppa di robi
elettronici( a volte inquietanti).. non trovo che sull ultima mi distraggo
molto di più... , trane all' inizio dove dovevo prendere familiarita con i
vari demoni elettronici...
Ciao
DrMorbius
