Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Problem acambio Thesi

Cia a tutti,
	da ieri una delle Thesis dell'azioneda (2.4jtd 150cv del 2002) ha 
iniziato a manifestare problemi al cambio: la sesta esce da sola e la 
leva a acquistato un gioco che prima non aveva.
Giaà fissata la visita dal concessionario, ma secondo voi cosa può essere?
Ciao e grazie,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Beppe.
Leveraggi?

 news:4c860c89$2...@news.x-privat.org...
L'esperto qui è il Luca :) 


Anche io ci avevo pensato...ma l'esperienza che ho avuto con una 164 3.0 
V6 è stata che ha iniziato a sputare le marce e poi si è rotto il cambio.
Ciao,


 164 3.0 V6 č stata che ha iniziato a sputare le marce e poi si č rotto il
Non vi č correlazione in quanto si tratta di cambi totalmente differenti.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 


Si si lo so. Spero bene che dopo 10anni abbiano cambiato qualcosa nella 
meccanica Fiat...


 meccanica Fiat...
lol
PS:
E' un cambio acquistato altrove, mi piace in Giappone. 


Anche a me piace il Giappone.


 E' un cambio acquistato altrove, mi piace in Giappone. 
Guarda che mi sa che parlano di cambio manuale... se no come farebbe a 
"uscire" la sesta?
Afaik č roba Fiat.
-- 
Muammar 8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)

 Afaik è roba Fiat.
Ah, pensavo troppo al caso di Il Luca. Volevo dire "pare", ovviamente, 
nell'altro reply. 


Si avevo capito...era solo per fare un po'il cazzaro.
Comunque allora è roba Fiat...qualcuno sa che cambio è? CIoè quali sono 
le specifiche?
Mi è venuto il dubbio vededo come aveva triturato la frizione in soli 
45k km di praticamente sola autostrada: era evidentemente sottodimensionata.
Ciao,
	Beppe.



Il cambio montato è il C530, produzione Fiat Powertrain. Il valore di
coppia massimo per cui è venduto è di 305 Nm, pari a quello erogato
dal propulsore: direi che su quest'auto sono altamente sconsigliabili
"rimappature" e similari.
Nel caso in cui il problema fosse il cambio, esistono diverse società
che li revisionano, probabilmente per cifre inferiori rispetto al
costo del ricambio originale "ricondizionato".

 costo del ricambio originale "ricondizionato".
Grazie mille dell'informazione.
Eccola li la cazzata. Su un auto da 45k euri mettere un cambio che è al 
limite con le specifiche del motore di coppia...
Sbaglio?
Ciao,
	Beppe.

 Sbaglio?
Quando fai solo le Panda ed in casa non hai nulla per auto grandi... 


Dipende: se il cambio viene garantito per funzionare correttamente
fino a quel valore di coppia, non dovrebbero esservi problemi. Poi vi
possono essere differenze per le tolleranze di produzione, ma presumo
che avranno fatto debiti studi, durante le fasi di sviluppo dell'auto.
Tra l'altro, non è escluso che abbiano limitato volutamente la coppia
erogata dal propulsore (lavorando sulla mappatura della centralina),
in alcune marce, proprio per preservare il cambio...
Per prima cosa, comunque, farei verificare i leveraggi del cambio,
come già suggerito.

 Giaà fissata la visita dal concessionario, ma secondo voi cosa può essere?
IMHO cambio da aprire.
E' come un uovo di pasqua, c'è sempre la sorpresa...  :-D

 E' come un uovo di pasqua, c'è sempre la sorpresa...  :-D
In tutti i cambi. C'è da dire peraltro che quel cambio si apre e si 
ripara facilmente.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Too stupid for science? Try religion!

 fino a quel valore di coppia, non dovrebbero esservi problemi.
Sě, certo, ma, per dire, sulla mia BMW hanno messo, per 450 Nm, un cambio 
dato finoa 600 Nm.
Difatti č lo stesso dell'M5 E60  cambio manuale (venduta in USA). 

 un guasto al cambio ti propongono di cambiare l'automobile intera.
A meno di rotture gravi (cambi che hanno marciato a secco o rotture della
scatola) io preferisco sempre la revisione ma ormai c'è la tendenza (pigrizia? 
incapacità?) a cambiare tutto il blocco anche per una semplice marcia che gratta.
Sono curioso di sapere cosa diranno all'OP...  ;-)

 Sono curioso di sapere cosa diranno all'OP...  ;-)
Ricordo una volta, quando avevo l'officina, sarà stato il 1992. Cliente 
con Delta (o Prisma forse) turbodiesel, cambio "rotto".
Gli dico "lo smonto e vedo cos'ha", e lui "no ne cerco uno in demolizione".
Nei 10 giorni successivi mi ha portato non meno di 3 cambi diversi, uno 
della Regata, uno della Prisma, ma aspirata, uno della Tipo... 
ovviamente nessuno andava bene, la sua auto montava uno ZF.
Be' alla fine mi son rotto le balle, l'ho aperto, ho sostituito la 
forchetta spezzata (cosa mai vista...) e via.


 ripara facilmente.
Se i rapporti sono i medesimi di altri "C530" montati su altre auto
del gruppo Fiat, peraltro, c'è anche la speranza di reperirlo usato ad
una cifra ragionevole.

una cifra ragionevole.
Certo che se siamo arrivati al punto che non ci si può fidare nemmeno di un 
cambio manuale... 

"Beppe" <a@a.a> ha scritto nel messaggio 
news:4c864fb4$1...@news.x-privat.org...
| Mi č venuto il dubbio vededo come aveva triturato la frizione in soli
| 45k km di praticamente sola autostrada: era evidentemente 
sottodimensionata.
E' stato il ventennio in cui hanno deciso di regalare il portafoglio clienti 
a Mercedes, Bmw e Audi.
Non potevano mica permettersi il "lusso" di metterci un cambio da 300mila 
chilometri.
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

"Beppe" <a@a.a> ha scritto nel messaggio 
news:butho.236756$813....@tornado.fastwebnet.it...
| Eccola li la cazzata. Su un auto da 45k euri mettere un cambio che è al
| limite con le specifiche del motore di coppia...
| Sbaglio?
Sbagli perchè la stessa "cazzata" l'ha fatta VW-Audi sulle prime Audi e VW 
equipaggiate col DSG. Cambio tarato anch'esso sui 305NM di coppia massima ma 
nessun frullato di ingranaggi e cambi ancora oggi circolanti!
;)
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 forchetta spezzata (cosa mai vista...) e via.
Punto 75 1a serie, cambio che ulula (cuscinetto albero primario), gli 
dissi "lo apro" e lui "no ho un amico rottamaio, domani ti porto un altro cambio".
Il giorno dopo me lo portò, io gli dissi "non voglio sapere un cazzo, te lo monto 
così come me l'hai dato".
Nei giorni seguenti a tempo perso aprii il suo, cambiai i cuscinetti, i paraoli, un paio 
di sincronizzatori, l'ingranaggio della retro, una bella lavata e lo misi su uno scaffale.
L'anno dopo la Punto arrivò sul carroattrezzi con un bel buco nella scatola cambio.
Gli dissi "vai dal rottamaio?" e lui "no non mi fido più", allora io "ho un'occasione,
un cambio seminuovo con garanzia, euro xxx".
Gli ho rivenduto il suo vecchio cambio, mi avesse ascoltato la prima volta avrebbe
risparmiato soldi, tempo, rottura di palle ecc...

 ha scritto nel messaggio 
news:48213fea-0574-4f7a...@u6g2000yqh.googlegroups.com...
Il cambio montato è il C530, produzione Fiat Powertrain. Il valore di
coppia massimo per cui è venduto è di 305 Nm, pari a quello erogato
dal propulsore: direi che su quest'auto sono altamente sconsigliabili
"rimappature" e similari.
====================================
Cambi da 45mila chilometri sono da ficcare su per il culo all'ingegnere 
progettista, al responsabile acquisti e all'amministratore del marchio.
Intanto anche i coreani ringraziano gli italiani per la cura con cui fanno 
le macchine.


 volta avrebbe risparmiato soldi, tempo, rottura di palle ecc...
Bastard insideTM LOL
-- 
syaochan(31,55+,72) 
http://www.fuelly.com/driver/syaochan/cinquecento
“Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary… that’s
what gets you.” - J. Clarkson

 ha scritto nel messaggio 
news:8enlk...@mid.individual.net...
| Nei 10 giorni successivi mi ha portato non meno di 3 cambi diversi, uno
| della Regata, uno della Prisma, ma aspirata, uno della Tipo...
| ovviamente nessuno andava bene, la sua auto montava uno ZF.
Della serie : "ho trovato 4 cerchi nuovi della 166 da 17" per la mia 156 a 
un prezzo bassissimo!"
Bel pirla, bravo !
:-D
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 Bastard insideTM LOL
Chi è causa del suo mal pianga se stesso...  ;-)


Penso che i 45000 km si riferissero alla frizione.
Il c530 è un cambio utilizzato su moltissime altre auto del gruppo
(delta, bravo...) anche con propulsori che erogano coppie attorno ai
300 Nm, oramai da anni.
Ora che ci penso, però, nel test dei 100000 km di Quattroruote, della
fiat bravo 1.6 mj, il cambio aveva presentato qualche problema:
all'atto dello smontaggio avevano trovato il sincronizzatore della
terza marcia molto usurato.

 ha scritto nel messaggio 
news:85f55e11-3cc1-490e-a3c2-
|Ora che ci penso, però, nel test dei 100000 km di Quattroruote, della
|fiat bravo 1.6 mj, il cambio aveva presentato qualche problema:
|all'atto dello smontaggio avevano trovato il sincronizzatore della
|terza marcia molto usurato.
Credo che anche altri idani abbiano lamentato casi del genere su Alfa 166 
così come 8tto e Mangi hanno riportato esempi su Fiat Lanci.
Conosco altri amici con Alfa 166 e problemi al cambio (non frizione) entro i 
100mila senza aver manomesso la centralina motore.
Per non parlare poi dei sincronizzatori sui cambi Fiat in genere : da sempre 
una .... bella porcheria.



Ok. Adesso vediamo cosa mi dicono per la macchina...
Come al solito dipende sempre da come fabbrichi le cose e con che 
tolleranze...



Sei stato veramente un grande!



Si questa fa girare proprio le balle....


 una .... bella porcheria.
Avendo provato lancia y, fiat uno e fiat punto prima serie, posso
confermare che lì la manovrabilità del cambio era davvero mediocre.
Sulle croma la situazione migliorava un po', ma gli impuntamenti erano
frequenti.
Provai anche una golf IV serie 1.6 16v e anche lì il cambio non era
certo il pezzo forte dell'auto...
Invece, sulle diverse auto del gruppo PSA (saxo, 205, 406, visa) la
situazione era decisamente migliore.

 cosě come 8tto e Mangi hanno riportato esempi su Fiat Lanci.
Non ho detto niente di simile eh :)
-- 
Muammar 8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)


E' da precisare che, sulle auto del gruppo Fiat più recenti, non so
come siano i cambi, a livello di manovrabilità.


Si ma alla fine il problema che si evidenzia in tutto il thread non è 
tanto la manovrabilità (fattore secondario) ma la durata: che è un 
fattore ben più importante!
Ciao,
	Beppe.


 Giaà fissata la visita dal concessionario, ma secondo voi cosa può essere?
Disgrafia ?
Ciao


A questo punto, valuterei il responso del concessionario.


Si decisamente e mi sto pure spaventando.
Il fatto è che utilizzo due computer diversi e gli stronzi che li 
producono si diverono a mettere le testiere sfalsate. Così se sono molto 
stanco scrivo con una via di mezzo tra i due...ed ecco il risultato!
Chiedo venia ufficialmente a tutti.



Quindi eventuali auto usate vendute a cifre irrisorie per "cambio con
terza che gratta" potrebbero essere riparabili con poco (quanto poco,
tra l'altro?) ?
Evidentemente mi sono fatto contagiare dalla trasmissione "Wheeler
dealers" (dove, fissato un budget che varia da puntata a puntata,
acquistano un'auto, la sistemano in modo da renderla "appetibile" per
l'acquisto e cercano di rivenderla ottenendone un guadagno: quasi
tutti gli episodi si trovano su youtube), dove montavano cambi
revisionati anche per un sincronizzatore usurato...
Tra l'altro, almeno in linea teorica, se uno eseguisse (correttamente)
la doppietta le grattate dovrebbero escluse anche con un
sincronizzatore danneggiato, no ?

 sincronizzatore danneggiato, no ?
Chiaro, dato che con la doppietta non gratti anche se il sincronizzatore 
non è previsto :)


 Be' per questo è più attendibile mangi, vediamo se risponde.
Un sincronizzatore può costare 20 come 100 euro e se la marcia gratta da molto 
tempo pure l'ingranaggio è da cambiare, poi c'è il cambio Fiat, quello VW, ecc.
Ci sono cambi che in mezza giornata li smonti, li revisioni e li rimonti e altri che
non basta una giornata, insomma ogni caso fa storia a sè...

 Si decisamente e mi sto pure spaventando.
Tranquillo ... era solo una battuta ;-)
Ciao
SuperMario