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Titolo: [CH] Diesel piu' caro della super!?!

Ieri sono stato a Lugano, ho notato che la benzina verde costa mediamente 
1.34 fr (1709 lire) mentre il diesel costa sempre uno o due decimi in più 
(circa +20 lire). Come mai? In svizzera, allora, nessuno si comprerà mai un 
TDI potente che consuma come un benzina... almeno qui in Italia risparmi 
perchè ti costa -300 lire... boh...
-- 
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Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
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Ciao "Luc"
Tu hai toccato un tasto dolente.... che era stata fonte di polemiche...
Come mai in Svizzera dove la Benzina e la Nafta costano uguali non si
raggiunge neppure il 15% di immatricolazioni di diesel?
Se veramente ci fosse una superiorità dei diesel dal punto di vista tecnico
e 'del piacere di guida' non dovrebbe essere un puro calcolo economico.... o
sbaglio?
Come mai il fighetto di Ponte Chiasso (CO) viaggia sul TDI e il fighetto di
Chiasso (CH) viaggia sul GTI?
E non mi si venga a dire che sono diversi... IMHO è il mercato con tutte le
sue variabili che fa vendere il 40 di diesel in Italia e il 15% in
Svizzera...
Non di sicuro la coppia alla ruota o i 7000 giri... la il diesel se lo
compra chi gli serve, qui no...
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele

Anche in Grecia la differenza è di circa 50 lire.....gli unici naftoni sono
i Taxi......^__^
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it

 economico.... o sbaglio?
Lo è nel momento in cui la "superiorità" è composta da più elementi.
Se tu in un benzina hai come "piacere" la guida col tiro in alto, col 
diesel hai il "piacere" della fluidità e della coppia che in montagna IMHO 
è una cosa comodissima. Ma se in Italia questo confronto è accompagnato da 
economie di gestione notevoli a favore del diesel, in CH così non è e se i 
costi delle vetture si discostano di poco, allora la situazione cambia.
Bisogna valutare dal contesto.
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 Bisogna valutare dal contesto.
ESATTO, ma tu noti qualcuno che valuta il contesto nei vari flame che ci
sono su IDA.... io proprio pochi.
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele
Ciao

 compra chi gli serve, qui no...
Bravo, condivido in pieno, e rilancio: un TDI 150cv NON SERVE ad uno
sfizzero, che se ne fa se un GTi benza costa almeno 10mil. in meno, va
uguale o più, i carburanti costano uguale e soprattutto il TDi 150cv è più
"tirato" e fragile del coppioso 150cv benzina..........


 i Taxi......^__^
Quindi il diesel, in Italia, si acquista solo per 'economicità'. Acquistarlo 
per la 'sportività' è un controsenso....


 per la 'sportività' è un controsenso....
In Italia (ma anche in Francia e Germania) c'è una congiuntura che
"sopravvaluta" economicamente il diesel rispetto al benzina, certo che a
parità di condizioni la scelta è personale, ma in un'economia come quella
svizzera il benza la fa da padrone.........IMHO come sarebbe giusto.


il diesel ha un costo superiore... alla produzione (se non sbaglio)
in svizzera i carburanti x trazione vengono tassati sulla stessa base e
quindi il diesel risulta + caro.
se non sbaglio in italia questa tassa x il diesel, originariamente, era
inferiore in quanto veniva recuperata
con un maggior costo del bollo.
ora non so come sia attualmente la situazione in italia rimane il fatto che
chi fa tanti km compra, anche in svizzera,
un diesel (soprattutto se viaggia molto in italia).
e' vero che non sarebbe logico comprarsi un diesel invece di un benzina ma
la guidabilità e le prestazioni di un diesel
sono comunque diverse... infatti IMHO si viaggia veloci con + disinvoltura
senza dover sempre tirare il motore x
avere delle buone prestazioni.
personalmente trovo il diesel una buona scelta anche se preferisco la
maggiore reattività al gas dei benzina aspirati.
--
Felix (30,231,CH)
BMW 330Ci Steptronic driver
Alfa 156 GTA Selespeed lover
"Luc" <XXX...@katamail.comXXX> wrote in message
news:MPG.15f409e8b...@news.enter.it...


Non bisogna comunque dimenticare che un diesel consuma meno di un benzina,
quindi anche in Svizzera, nonostante il gasolio costi un pochino in piu'
della benzina, ci dovrebbe comunque essere un certo risparmio col diesel
dovuto appunto ai minori consumi.
Francesco

 wrote in message
9mda2p$o3k$1...@nreadA.inwind.it...

Non dimentichiamo neppure che in Svizzera i salari sono mediamente quasi il
doppio dei nostri, quindi......... del piccolo risparmio secondo me se ne
fregano :-)
Ciao
Roby  "Lo svizzero" :-)
28,175+,270,380,105,125

 28,175+,270,380,105,125
Ciao !!
---------------------
____________________________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
Korean Proud Driver
___________________________________
togli mbuto per scrivermi in mail

Oppure lo svizzero si compra un TDI e fa gasolio in italia. eh eh eh

 diesel non prendano piede se non c'e' un effettivo vantaggio.
Qundi ritorniamo al discorso iniziale..... o gli svizzeri sono geneticamente
diversi dai francesi, tedeschi , italiani, oppure su questi mercati lo
scontro diesel/benzina è drogato da altri fattori che non sia la pura
piacevolezza della coppia alla ruota....
E se per ipotesi il prezzo del diesel fosse uguale alla benzina in questi 3
grandi paesi, sono sicuro che ci sarebbe un bel casino....
Si ritornerebbe a una quota fisiologica di Nafta di circa il 20% e tanti
saluti agli investimenti dell'industria automobilistica Italiana, Tedesca e
Francese...
Ciao


 3 grandi paesi, sono sicuro che ci sarebbe un bel casino....
Quanto costano diesel e benzina in Germania? :)


 Quanto costano diesel e benzina in Germania? :)
Non credo che costino uguali, ma avranno comunque una piccola di differenza?
o sbaglio?
E poi in germania c'č un discorso a monte, si pagano le tasse
automobilistiche in base al consumo...e quindi COMUNQUE risparmi...
Sulle 3L sei addirittura esentato per 3 anni dal 'bollo'
Ieri ne ho vista una, mi ha fatto impressione la scritta TDI in verde.....
notevole.
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina č il passeggino di Gabriele

 notevole.
Non fosse altro perchè per una volta riuscivi a vedere la scritta TDI senza 
nuvole nere in mezzo :D


 puzza da paura...
Etica del governo tedesco sullo sviluppo dei diesel  :-DDDDDDDDD
Ma se per fare contente le Case sono andati in commissione europea a
chiedere di modificare il gasolio!!!!
E a me risulta che le tasse le paghino pure i cittadini tedeschi che usano
la benzina...
((((( 
Te li ricordi i miei primi post....quelli che sollevavano un casino immenso....politicamente non è cambiato nulla.
Ciao
-- 
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
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Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 ha scritto
| Qundi ritorniamo al discorso iniziale..... o gli svizzeri sono
geneticamente
| diversi dai francesi, tedeschi , italiani, oppure su questi mercati lo
| scontro diesel/benzina č drogato da altri fattori che non sia la pura
| piacevolezza della coppia alla ruota....
Capisco che l'entusiasmo porti a correre nella discussione ma se rallenti un
attimo ... pensi anche che la Svizzera č percorribile con un allungo di 300
km via autostrada. Tutto qui. Quanti sono gli svizzeri che potranno
percorrere 30/35/50/80.000 kilometri l'anno per ragioni tali da considerare
piů economico l'utilizzo di un diesel rispetto ad un benzina? In percentuale
assai pochi. Ma fra tutti questi viaggiatori, un buon numero di uomini
d'affari puň senz'altro permettersi di utilizzare berline e sportive NON a
nafta.
Non č questione di mentalitŕ: č questione di mercato.
| E se per ipotesi il prezzo del diesel fosse uguale alla benzina in questi
3
| grandi paesi, sono sicuro che ci sarebbe un bel casino....
In Germania sono circolanti molti veicoli a gasolio. Te lo assicuro.
Cosě anche in Francia.
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
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it.discussioni.auto

 Cosě anche in Francia.
Vero, io intendevo proprio quello, in germania sono circa al 35% come noi e
in francia al 50%!
Ma se per qualsiasi motivo in questi paesi si tornasse a un 20% fisiologico,
vedremmo le case in ginocchio
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 Così anche in Francia.
Vero, verissimo, in Francia soprattutto tradizionalmente sono molto più
naftari del resto d'Europa. Ma se in questi paesi il costo dei carburanti
fosse uguale, come in altri paesi Europei (anche CEE come la Grecia e, in
misura minore per quanto riguarda l'uguaglianza di prezzo, la Spagna), la
percentuale scenderebbe di molto. Contando anche che in Germania si pagano
le tasse automobilistiche in base al consumo, e che la Francia è
relativamente disabitata tanto da favorire lunghe percorrenze anche tra un
paese e l'altro (tolta l'ile de France, sono tanti quanti gli italiani, in
una spazio più he doppio...) e dunque un fiorire di motori diesel. Non sarà
un caso se proprio in Francia a metà dei '70 si sono cominciati a diffondere
i "mini-diesel" 1.3-1.5........
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,


"Cristiano F. Il ragazzo dello zoo di IDA"  ha scritto
| Ma se per qualsiasi motivo in questi paesi si tornasse a un 20%
fisiologico,
| vedremmo le case in ginocchio
Si ma .... la percentuale di mercato viene "costruita" dai Produttori
attraverso sapienti strategie a lungo termine. Comunque sia, avrai notato
come sia ciclica anche questa alternanza tra combustibili. E' inoltre vero
che, per il futuro, si dovrà tenere conto dell'energia alternativa (fino ad
oggi imbavagliata) a cui alcuni brand hanno già pensato a livello di vettura
definitiva (vedi Honda Civic 2002/2003 ed altri come Toyota, Bmw ....).
:)


 perchè ti costa -300 lire... boh...
Beh, io il risparmio non lo calcolo sui 2 centesimi in piu' che costa il
diesel, ma sugli 850 km che percorro con un pieno di nafta.
E scusa se e' poco.
Ciao
Christian (29, 75, 110)
Golf IV TDI

 fregano :-)
mmmm.. cazzate! (senza offesa)
Anche se potra' sembrare tanto uno stipendio di 4 milioni, alla fine del
mese, dedotto l'affitto, la cassa malati, eccetera eccetera, ti restano
solo i soldi per pagare le tasse...
Non incappiamo nel discorso da bar che gli svizzeri sono ricchi.


 soldi ce li ha.
Lo svizzero tende a guardare cio' che e' migliore qualitativamente, non
tanto la convenienza a breve termine.


 tanto la convenienza a breve termine.
Quindi, siccome ci sono poche diesel, vuoi dire che qualitativemente č
meglio un bel benzima????????????


 soldi ce li ha.
Tutto qui. Non ho detto che qualcosa e' qualitativamente meglio di
altro.


 E scusa se e' poco.
Questa non l'ho capita...


 
Come non l'hai capita?
+ km percorsi = risparmio
O no?
ciao

Non incappiamo nel discorso da bar che gli svizzeri sono ricchi.
Infatti detta cosí fa abbastanza ridere.
Ma tanto per restare in tema: se fossi rimasto in Italia mi sarei
comprato una Uno 1.4td invece della Clio :-)
Ciaoooo!
-------------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...
www.geocities.com/tuononero80/tamarriadi.html

 raggiunge neppure il 15% di immatricolazioni di diesel?
Da dove viene questa cifra? Ho cercato le statistiche di
immatricolazione ma non ho trovato le percentuali.
Parlando con il mio conce (VW) mi dice che praticamente vende quasi solo
TDI, specialmente quando si e' diffusa la notorieta' di questo
propulsore e quando la nafta/benza hanno fatto l'impennata a 1,50 Frs
diversi mesi fa.


 immatricolazione ma non ho trovato le percentuali.
Sulla pagina 
http://www.statistik.admin.ch/news/archiv98/fp98021.htm
 
dell'Ufficio federale di statistica ho trovato che le immatricolazioni di 
diesel in Svizzera erano il 2,6% nel 1990 e il 5% nel 1997.
-- 
Ciao, Pippo Peppo
http://it.geocities.com/pippopeppo1/
PGP keys available on keyservers




 Golf IV TDI
Ciao
______________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
Korean Proud Driver


 Christian (29, 75, 110)
Ciaoooo



Questo dovrebbero farlo tutti :-)


> lo svizzero e' anche suscettibile quando si parla di lui :-)))
Touche' :-))
1-0 per te


 Beh, non saranno tutti ricchi, ma mediamente lo sono più di noi :-)
Mah non saprei... cosa significa ricchi? A me risulta che in Italia
molta piu' gente ha la possibilita' di farsi una casa propria rispetto a
qui. Tutto e' relativo, io non mi fido delle statistiche, tipo quella
del mezzo pollo a testa.
Ciao
Christian (29, 75, 110)
Golf IV TDI

(circa +20 lire). Come mai? 
Credo che a livello puramente di produzioni non ci sia differenza tra
costo della benza e del gasolio, e la dove il diesel costa meno, e'
per dare un contributo agli autotrasportatori.(accisa minore)
In svizzera meno camion passano e meglio stanno.
Ciao
Mototopo

In svizzera meno camion passano e meglio stanno.
Gli autotrasportatori hanno comunque in diversi paesi Europei compresa
l'Italia una forte detassazione rispetto al prezzo alla pompa che
ricuperano in sede di denuncia dei redditi o come rimborso, non so
esattamente come funzioni la cosa.
Poco tempo fa la categoria ha ottenuto ulteriori agevolazioni sul
prezzo alla pompa che diventà così relativamente indicativo rispetto a
quanto effeticamente lo pagano ( beati loro ).

> > Sulle 3L sei addirittura esentato per 3 anni dal 'bollo'
le esenzioni bollo in germania sono in base al livello di emissioni.
un auto piu' e' pulita  piu' a lungo sta in esenzione bollo.
se e' diesel o benza non fa differenza.
sempre meglio che spendere incentivi....
Ciao
Mototopo

 sempre meglio che spendere incentivi....
Verissimo, a loro non frega nulla del carburante usato.... la Honda Insight
(benzina) non paga nulla esattamente come la Lupo 3L
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 Insight (benzina) non paga nulla esattamente come la Lupo 3L
Peccato che il prezzo della Insight se non sbaglio sia ancora più 
scellerato di quello della Lupo 3L... :|
A proposito, ieri ho avvistato una Toyota Prius... certo che se vogliono 
spingere le nuove tecnologie potrebbero renderle un po' più gradevoli...
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
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 Golf IV TDI
Ciao !!
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Taffo (31,84,ZH)
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


Io invece mi prendo il benzina e faccio il pieno in Svizzera eheheh :-P
Zotto