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Titolo: Honda Civic Red Dot

Ciao a tutti
Si parlava proprio ieri della scarsa capacità di marketing delle marketing
delle case orientali.
Il Boss VW riteneva questo come l'unico difetto che le impediva di renderle
davvero 'grandi' e si riferiva alla Toyota che comunque ha sempre mantenuto
un immagine tutto sommato 'lineare' negli anni, senza vistosi cambiamenti di
rotta.
Chissà cosa pensa di Honda che ha buttato via 20 anni 'di immagine' per
rincorrere altri obiettivi?
Parlare della nuova Civic (l'ho già detto) e interessante come parlare della
vita sessuale dei bruchi.... però la presentazione in questi giorni a soli 6
mesi dal lancio della 3p della prima versione speciale offre, IMHO, due
interessante spunti di riflessione.
UNO
Quando nascevano le vecchie versioni, quella '92 e quella '96 venivano PRIMA
lanciati i modelli prestazionali e POI successivamente le serie speciali
sulle motorizzazioni 'polmoniche'.
Quindi mentre prima Honda partiva da un prodotto 'elitario' per fare
immagine e cercava poi di allargare la fascia di utenza a prodotto
consolidato, ora succede l'inverso.
DUE
La Civic 3p non si vende... perchè la 1.4 90cv e la 1.6 110cv sono
assolutamente estranee al normale target di utenza della Civic
3p...QUINDI...cercano di farne una serie speciale 'sportiva'..la Red Dot.
IMHO è un piccolo segnale, che però fa capire quanto sia in sofferenza Honda
Italia (e anche Europe, visto che di Civic 3p proprio non ne ho viste,
mentre la 5p all'estero non è introvabile).
Se veramente fossero sicuri che il cambiamento di politica fosse vincente
non l'avrebbero mai fatta..... invece il fatto che rispunti l'idea di far
leva sull'utenza naturale della Civic è un enorme mutamento a livello di
marketing.
Non se si venda anche al di fuori dell'Italia (non credo) ma IMHO è comunque
il segno che non sono così 'stupidi' come si pensava e che 20 anni di
vendite in una direzione non sono passati invano.
Io posso solo sperare che questo PRIMO mutamento di rotta dopo qualche anno
di 'politica del MV' sia significativo per capire cosa intende fare Honda
'da grande' da quando è rimasta orfana del suo Papà.
Tutto questo a puro livello di marketing, perchè la Red Dot è una
normalissima 1.6 110cv con marmitta sportiva e cerchi da 16".
La cosa più bella (o la più brutta?) e molto significativa è che nelle due
pagine integrali che hanno acquistato sulla stampa per la pubblicità si
parla di 'motore 1.6 VTEC di seconda generazione' evitando ACCURATAMENTE di
scrivere la cavalleria.
Da NESSUNA parte è scritto che la versione sportiva Red Dot con il 'motore
1.6 VTEC di seconda generazione' è il normalissimo 110cv!
Riflettendoci bene è anche chiaro che il mio sogno utopistico di vedere
completa la gamma Civic 3p con il buco dai 110cv ai 200cv con il 2.0 160cv
della Si a coprire la fascia di utenza della vecchia VTi sia del tutto
legittimo.
Sicuro di avervi annoiato con le mie solite elucubrazioni mentali e
altrettanto sicuro che la politica commerciale di Honda Italia (ed Europe)
sia profondamente sbagliata (e la Red Hot lo dimostra)...vi saluto
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Perchè quando si parla di un TD 'medio' si pensa ai 150cv di un 2000 e
quando si parla di un benzina aspirato nessuno pensa a un 2000 da 240cv? Il
MIGLIORE va confrontato con il MIGLIORE, altrimenti è troppo facile....

 legittimo.
Non mi sono mai interessato di conoscere le cilindrate e le cavallerie delle
nuove civic perchè mi sembrano più dei berlingo che delle civic.
Ora che me le hai un po' elencate, rabbrividisco! Come aveva già dimostrato
con la vti nel lontano '92, honda è in grado di fare motori:
-spinti
-di cilindrata relativamente bassa
-molti cavalli
-consumi equi
-robustezza indiscutibile
Come mai ora un 1.6 invece di 160 cv ne ha 110? é un problema di emissioni
per l'euro 4?
E per avere 160 cv ci vuole un 2000? e allora la S2000? Scusate se la prendo
sempre d'esempio.
Ciao
Andrea

Ti rispondo perche giusto un attimo prima di leggere il tuo post un mio
collega tutto contento mi ha fatto vedere la pubblicita di cui parli su un
quotidiano :-\ ...che dire...per consolarmi mi sono affacciato al balcone ad
ammirare per l'ennesima volta la Civic parcheggiata qui sotto...
http://civic.vtec.net/civic-92/pics/civ_si2.gif
e ad immaginare cosa c'e soto quel cofano...
Ciao
--
         The Unforgiven
         (26)(100)(RM)
       -_-_-_-_-_-_-_-_-_-
 
nonsolohifi.too.it
      _-_-_-_-_-_-_-_-_-_
     Nissan Almera Driver
Per rispondere togli la sicura
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.384 / Virus Database: 216 - Release Date: 21/08/02

 sempre d'esempio.
'Purtroppo' si.....il iVTEC 2.000 varia in diverse configurazioni da 160cv a
240cv...
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.
.

 3p...QUINDI...cercano di farne una serie speciale 'sportiva'..la Red Dot.
mi hai rubato la tastiera... stavo per fare un post simile.
se importassero la 3p 2.0 da 160cv ad un prezzo giusto, in italia ci
sarebbero sicuramente meno alfa centoquarantaTette :-P
la 3p rende meglio dal vivo rispetto alle foto, è spaziosa e ed è più curata
rispetto alla serie precedente.
ciò non toglie che la versione 5p della nuova civic è esteticamente
devastante.
è paradossale perchè in giro per torino ho visto 3 type R, 2 5p e nessuna
3p.
--
L'Integralista© automobilistico
Honda HR-V vtec sport3p driver&lover
www.davidebretti.it
 - 20, 400MHz, 124cv (TO)
----------------------------------------------------

Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
-- 
 __________________________     Cheers,
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (23, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    1982  Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < remove the capitals to reply
   |__|                                      |__|         by mail >

 normalissima 1.6 110cv con marmitta sportiva e
(...)
Ma che cos'č,realmente una "marmitta sportiva"? Cosa cambia? Non č che la
macchina č solo un po' piů rumorosa? :-(
E i cerchi maggiorati hanno solo un effetto "estetico" o possono servire a
qualcosa?
Grazie.
rmck

 dovere.
Io dico di no...ho paura di no....fino a che regge l'attuale politica non
vedo possibilità di mutamente di rotta, anzi la presentazione della Nuova
Accord che arriverà da noi nelle dimensioni rigosomente USA... (praticamente
un segmento E dimensionale con sotto il pianale Civic allungato  :-(((((( )
mi fa intuire che il punto di vista europeo di costruire auto adatte al
nostro mercato sia sempre meno tenuto in considerazione nei piani alti di
Suzuka.
Io credo che comunque 'perdere' l'Europa nel medio/lungo periodo sia una
decisione suicida, anche perche se è vero che i grandi numeri NON si fanno
da noi...è vero che le 'grandi' macchine, quelle che sono esempi per
l'intero mercato automobilistico mondiale, nascono sul nostro continente.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 l'intero mercato automobilistico mondiale, nascono sul nostro continente.
Sei sicuro di non essere un po' troppo eurocentrico?
Romcik

legittimo.
Probabilmente 160cv con meno di una tonnellata, euro 1, gommine 175 e
cerchi da 13" equivalgono a 200cv che devono portarsi dietro 1300kg,
gomme da TOT (immagino 205 o giů di lě) con grossi cerchi ed il tappo
della Euro3.

 Sei sicuro di non essere un po' troppo eurocentrico?
I Giapponesi sono diventati quello che sono sviluppando tecnicamente meglio
e con maggiore affidabililità il concetto 'europeo' di auto.
Io penso che fino a che ci hanno creduto (circa fino a 10 anni fa) l'allievo
era pure davanti al maestro.
Gli americani sviluppano ottime auto secondo i loro concetti e i loro
bisogni, ma poi alla fine l'utente USA dal palato raffinato finisce per
comprarsi l'europea sportiva o di marca blasonata.


 era pure davanti al maestro.
E perchè avrebbero smesso di crederci?

 maggiori aumenti di vendite? Se non vende con Civic con cosa lo fa?
I dati di LMH sono perfettamente leggittimi, ma vanno sempre tarati.
IMHO è facile fare un segno positivo, mi pare il 6% rispetto allo stesso
periodo dell'anno scorso (2001) quando:
La Civic 3p non esisteva più
La Civic 5p è arrivata ad aprile e per i primi 3 mesi si vendeva ancora il
modello 'Rover'
La Logo era assente
L'CRV era a fine corsa
ORA il numero 2002 è positivo con
La NUOVA 3p
La 5p in listino e a regime dal primo gennaio
La Jazz
La nuova CRV
Se fai un confronto fra le vendite del 2000 e quelle del 2002 ti becchi un
segno negativo che la minima da Mosca sembra una temperatura tropicale.
Honda OGGI vende il 10% di quello che vendeva nel biennio 1996 e 1997.
Perche nessuno dice che Honda si è ridotta a un decimo di quello che era
solo fino a 5 anni fa e Toyota NEL FRATTEMPO a decuplicato le vendite?
GRRRRRRRRRRRRRRR  :-((((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 E perchè avrebbero smesso di crederci?
Perchè.....perchè..... non lo so...
Io so solo che in dieci anni il pericolo giallo che faceva tremare tutti i
costruttori europei e USA è finito nella situazione che vedi ora.
Solo Toyota è presente e concorrente a livello globale...Honda ha perso
l'europa..il resto è tutto stato venduto e non è più indipendente.
Ci vorrebbero miliardi di KB di mostruosi OT
socio/cultural/economici/storico/politici per tentare di dare una
spiegazione, quindi praticamente impossibile.
E' successo.....e basta  :-(((((((


 spiegazione, quindi praticamente impossibile.
Non sono d'accordo:la questione č molto interessante. Il ng č sulle auto
(con il che non si intendono solo le piccole beghe fra i fans di una marca o
di un modello). E internet č qui per questo. Per tentare di capire le cose
complicate,con i contributi piů vasti e diversi che sia possibile.
Comunque grazie e ciao
Romick

 Ciao, scusa se ho fatto troppe domande!
--
huxley_a
"La velocita, credo, rappresenta l'unico piacere autenticamente moderno." (
Riflessioni sulla luna; Aldous Huxley)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 complicate,con i contributi più vasti e diversi che sia possibile.
Semplificando MOLTISSIMO io credo che ci sia un rapporto diretto fra lo
stato di salute socio/economica di un paese e la sua produzione
automobilistica.
La crisi economica che ha colpito l'estremo oriente ha finito per influire
su determinati meccanismi decisionali in sede di progetto delle nuove
vetture.
Mancanza di coraggio, di capacità di innovazione, magari anche di fondi
hanno finito per ridurre il tutto alla ri-proposta di quello che sapevano
già fare bene, nel frattempo l'industria europea che era veramente in
affanno nei primissimi anni '90 ha colmato il gap.
Eppure io non credo che il tutto si possa ricondurre a un puro discorso di
macroeconomia, IMHO ci sono anche delle implicazioni sociali.
La fine del concetto orientale di Azienda come luogo assoluto e devoto ha
portato dal più semplice operaio ai massimi dirigenti a considerare non più
una specie di missione il proporsi ai massimi livelli per essere i migliori.
Ora mi sembra che vinca la visione occidentale che fare bene il proprio
compitino sia più che sufficiente.
In realtà tutto il sistema-giappone è in grossa crisi di identità.
La discussione sarebbe enorme....mi fermo qui.


 In realtà tutto il sistema-giappone è in grossa crisi di identità.
Sicuramente. Ma forse lo è anche il sistema-auto. E di questa crisi si vede
appena l'alba.
Ciao
Romick

Avevo postato sul tuo thred a proposito del tuo "incontro" con
Pischetsreider,dimenticando che l'odiosa e dissennata politica del
(sedicente) GCN fa sì che vengano respinti tutti i msg provenienti dal
server del più grande operatore nazionale (quali che siano le loro beghe
intestine). Attualmente senza nemmeno fornire un msg di spiegazione (fino a
poco fa recapitavano un supponente msg di segnalazione).
Il ng auto.mod,come,fortunatamente tutti i mod,boccheggia. Perchè non smetti
di postare lì?
Ciao e grazie dell'attenzione
Romick

 ha scritto nel messaggio
news:haXh9.8787$Av4.1...@twister2.libero.it...

Il 2000 da 160cv non è commercializzato in Italia. Abbiamo solo il 2000 da
200cv della Civic Type R(che schifo!).
deviant Fiesta ............. driver
(23,90+,RM)

 della Euro3.
L'Honda, della nuova Civic ha fatto solo una cosa buona, la Type R.
La CTR non pesa 1300kg, ma 1200, e per una berlinetta da 4,14 metri con un 2
litri e discretamente accessoriata, è un peso ridottissimo. Inoltre ha un
cambio a 6 marce e una rapportatura da moto da cross!
Le prestazioni non sono assolutamente paragonabili con le 2 vecchie VTI,
stiamo parlando di 6,6 secondi nello 0-100 e più di 235km/h reali di
velocità massima! I tempi di ripresa anche in sesta sono gli stessi della
156GTA che ha 1200cc in più di motore!
La VTI dell'88 impiegava 7,7sec nello 0-100km/h (era la 150cv) e vel max
208. Quella del 91 impiegava 7,3sec e vel max 215, quella del 96 impiegava
7,7 e 210km/h.
Per quanto riguarda le caratteristiche che vanno al di là degli sterili
numeri velocistici basta il giudizio di EVO:
Non ci sono le stelline per la versione dell'88 e del 91(quella a cui ti
riferivi te probabilmente), ma la versione 96 che ha stesso telaio e
sospensioni della versione 91(più spesso considerata 92) ha 3 stelle e il
commento recita: tecnicamente buona, ma il guidatore è tagliato fuori!(non
parliamo poi dell'impianto frenante delle versioni 88 e 92 che c'è da
sbragarsi delle risate, anche considerando che gli spazi della CTR non sono
eccezionali!)
La Civic Type R ha 4 stelle e il commento afferma: E' una Type R!. Certo, la
Integra era meglio a livello dinamico (e basta IMHO), ma era anche un Coupè,
ed è giusto che un coupè tenga la strada più di una berlinetta! Per quanto
riguarda il motore, la CTR vince 10 a Zero rispetto all'Integra, se si
considera che il 2 litri della CTR ha almeno 2 anelli di controllo in più
rispetto alla ITR (ovvero seconda sonda lamda per la normativa Euro3 e il
sistema di CONTROLLO della Fasatura Variabile, oltre alla fasatura variabile
che aveva anche l'ITR) e il motore continua ad avere 100cv litro con
un'erogazione piena fin dal minimo (grazie anche ai condotti di aspirazione
a geometri variabile e alla solita alzata variabile) e a consumare quanto
una normale 1600cc!
Mi vien da ridere a ripensare al tizio che sul forum dell'Honda considerava
il motore dell'ITR superiore a quello della CTR solo perchè girava a
9000giri invece che a 8500, grazie ai pistoni dell'ITR equilibrati a mano!
Sinceramente preferirei quelli della CTR che girano a 8500 scarsi se prima
per farli girare a 9000 si dovevano fare a mano e ora per gli 8500 riescono
ad equilibrarli le macchine! Significa che la Honda sta progredendo nella
tecnoligia produttiva e sta standardizzando il suo prodotto eccezionale a
livelli inpensabili per la concorrenza, ed ad un livello che prima non era
possibile raggiungere se non con la lavorazione a mano!
Detto ciò, sarebbero stati meglio i quadrilateri deformabili all'anteriore,
ma anche nella scelta del compatto McPherson con braccio di correzione della
convergenza ho una lancia da spezzare; non si spiega con tanta coppia da
dove provenga tanta motricità (le 205mm non sono così enormi, quando le
concorrenti viaggiano su 215 e 225mm e hanno motricità inferiori). Secondo
me, la compattezza delle sospensioni ha permesso di collocare il motore,
dove prima non era possibile a causa dei più ingombranti quadrilateri(e non
voglio aggiungere altro!).
Basta và!
P.S.: sono arci d'accordo sul fatto che il 2000cc da 160cv sarebbe la
giliegina sulla torta per completare la gamma delle motorizzazioni!
Saluti.


 ha scritto nel messaggio
news:amc1c8$4iakg$1...@ID-59986.news.dfncis.de...

Sono d'accordo con tutto quello che dici.
Aggiungerei un fattore molto più banale che però a lungo andare può aver
influenzato l'orientamento della produzione giapponese.
La globalizzazione, e la rottura dei normali limiti spaziali dell'immagine,
ha reso la mancanza di pubblicità a favore delle auto giapponese, una
variabile di fondamentale importanza per le vendite, dove la pubblicità è
veramente importante(come in Europa e in Italia)
In pratica, la pubblicità 15 anni fa aveva meno importanza di oggi perchè
limitata a regioni territoriali ridotte! Oggi un spot fa il giro del mondo.
Quindi una volta, chi faceva poca pubblicità ci rimettava poco, oggi chi non
fa pubblicità non vende perchè la gente compra quello più pubblicizzato!
Se il tuo prodotto non vende in Europa, ma vende molto in America, tu cerchi
di ottimizzare il prodotto rispetto ai canoni del mercato per te più
importante! Se ti avanzano i soldi, POI, fai prodotti per penetrare nuovi
mercati. Il mercato da penetrare è quello Europeo, il più difficile dei 5,
perchè la concorrenza è specializzata ai massimi livelli!
IMHO
Ciao


sarebbero sicuramente meno alfa centoquarantaTette :-P
Perchè allora la RSX, ovvero la nuova Integra ?
Da noi neanche l'ombra, quando in USA hanno sia il 160Cv sia la Type
R.......:-(((((( IMHO sarebbe perfetta contro l'Astra Coupè.
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3