Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: basta dare contro alla FIAT

ciao a tutti, il mio post non vuole essere polemico però voglio solo
sottolineare che ora si sta esagerando un poco secondo me...
è vero che la FIAT ultimamente non fa delle auto perfette, ma pensate che le
altre marche di pari livello siano perfette???
in ogni caso non è proprio tutta colpa della fiat stessa se l'azienda sta
andando in crisi, ma è colpa nostra.. siamo noi italiani i clienti della
fiat che ricordo essere italiana...
se compriamo macchine straniere, come possiamo permettere che la fiat si
possa riprendere? facendo così favoriamo solo quei nazionalisti di m.... dei
francesi (soprattutto loro) che piuttosto di comprarsi una macchina
straniera si taglierebbero le vene!!!
qui ormai si vedono solo più macchine straniere e ci si chiede perchè la
fita sta avendo dei problemi....
boh.. fate voi!!!

fita sta avendo dei problemi....
in altre parole le fiat sono qualitativamente inferiori alla
concorrenza perchè noi compriamo auto della concorrenza.
perfetto sillogismo, socrate sarebbe fiero di te
Simonone che...se non ha le ruote, 
non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.


parla come mangi!!!
:))
il fatto è che a questo punto la colpa è anche dello stato... secondo me
dovrebbe attuare una politica protezionista che consente (com'è gia successo
in passato nei periodi di crisi) un minore afflusso di prodotti stranieri
obbligando quindi l'italiani a comprare prodotti italiani....
invece di fare tante leggi del cazzo che non servono a niente.. non potrebbe
pensare d+ all'economia italiana??????

straniera si taglierebbero le vene!!!
per poi diventare dei nazionalisti di m... pure noi ? 
preferisco un mercato libero. 
tutto IMHO, ovviamente. 
ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ho chiesto a mia moglie: "In una scala da 1 a 10 che voto mi daresti come amante?".
Lei ha risposto "Lo sai che non sono brava con le frazioni".
(Rodney Dangerfield) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

pensare d+ all'economia italiana??????
siamo entrati in europa, quindi lo stato ha le ali tarpate rispetto al
passato.
in alcuni casi la cosa può essere scandalosa (come alcune leggi che
avrebbero impedito alcune centenarie tradizioni culinarie), in altri
un po' meno (IMHO è preferibile un mercato libero che ne uno tendente
al nazionalismo)


 fiat che ricordo essere italiana...
E' il mercato a decidere chi vende e chi va in crisi.
Se i francesi acquistano auto francesi significa che percepiscono le auto
nazionali per qualità o estetica pari o superiori a quelle della
concorrenza.
Se gli italiani non acquistano auto nazionali significa che percepiscono le
auto italiane per qualità o estetica inferiori alla concorrenza.
Saluti
-- 
Spiderman ®  [ 
spide...@yahoo.it
 ]
La tua squadra ti delude sempre? Canta che ti passa!
http://web.tiscali.it/ruster/iscj/amenita_varie/parodie/32_gli_anni.htm

 concorrenza.
e qui purtroppo ti sbagli.. lo prendono macchine francesi perchè loro sono
francesi
è questo il punto.
saluti

 è questo il punto.
Va be', ma sulla qualita' aveva ragione....diciamo che i francesi hanno piu'
di un motivo per acquistare macchine frances.
i

"DJMILO" <
pronto, pronto !! siete in molti lě dentro :-D
cab

 wrote in message
aq62qm$n2u$1...@atlantis.cu.mi.it...


 obbligando quindi l'italiani a comprare prodotti italiani....
Lo sai o no che siamo nell'Unione Europea, e che questo genere di norme è
tassativamente vietato? Sarebbero teoricamente possibili solo misure
protezionistiche decise dall'intera Unione verso le importazioni da Paesi
extracomunitari, ma puoi scordartele!

ditemi voi!!!
l'auto perfetta esiste minga.
i problemi gravi (di solito sporadici) si verificano su tutti i
modelli di tutte le marche.
sono i piccoli problemi di tutti i giorni che invece fanno
imbestialire di più e sono questi che possono fare la differenza.
chi cambia l'auto una volta all'anno spesso non si accorge nemmeno di
questi piccoli problemi (che giustamente restano piccoli problemi,
nell'arco di un anno).
chi cambia l'auto una volta ogni quando può permetterselo (nel mio
caso una volta ogni morte-di-papa, facendo le dovute corna per il
pontefice attuale), nota che questi piccoli problemi tendono ad
aumentare in "forza" e in numero e a diventare spesso insopportabili o
a volte non convenienti da riparare.
alla fine sono queste esperienze di "lunga percorrenza" che ti fanno
decidere se restare con una marca o cambiare per provarne un'altra.
tutto IMHO, ovviamente.
tutto il discorso, inoltre, vale per tutte le auto, sicuramente.


 ditemi voi!!!
Ok,ok  e' un guasto tanto grave quanto particolare  e  non permette di
creare un luogo per quel modello comune come per le Fiat. Perche'
immancabilmente quando parli con uno che ha acquistato una Fiat ti
raccontano che gia' nei primi 1000 Km gli si sfascia la macchina  in mano?
Tergicristalli che non funzionnano, maniglie che si staccano, cruscotti che
vibrano ecc.
Quello che rovina la reputazione di una marca e' il passa parola tra i
consumatori, e sulla Fiat ormai ci si e' raccontato di tutto.
Prendi l'esempio della Classe A,  dopo lo scandalo del test dell'Alce(almeno
credo si chiami cosi') gli
hanno montato il dispositivo anti-ribaltamento (il nome non lo so) e poi se
la sono comprata tutti in Italia.
Lo scandalo era grave ma la MB ha brillantemente risolto il problema e non
ha precluso le vendite.
Se la classe A si smontava solo a guardarla come certe macchine di cui non
faccio il nome ma non si ribaltava
secondo te avrebbe avuto quel successo?
Ciao

Come da subj.
Ragazzi non diamo retta ai Troll.
E' gente di it.discussioni.litigi o peggio....... segaioli in pratica.
Lasciamoli buoni.
Grazie
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex    
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

 fita sta avendo dei problemi....
Si vedono solo straniere perchè Fiat sta producendo modelli nuovi ma nati
già ampliamente superati.
Persino alla  Stradale, Carabinieri etc.. hanno macchine estere..
Togliendo la trazione posteriore alle Alfa è stata scelta obbligata...
Grandiosi nel gruppo non c'è che dire. Saranno fessi in BMW
evidentemente...
Asini.. questo la sola definizione di chi ha fatto certe scelte di
mercato, a no.. anche Caproni potrebbe essere adatto.
Deve pagare lo Stato per questi errori ? No di certo. Paghi il Re Agnelli.
--
Ciao
Al

è vero che la FIAT ultimamente non fa delle auto perfette,
La Fiat ha goduto di sovvenzioni e facilitazioni statali che altre
societa' non vedranno mai,questo grazie ai politici votati dalle
zucche vuote.
Nonostante questo non sono in grado di proporre vetture che valga la
pena comprare,di operare dei seri programmi di investimenti,ricerche e
produzione,siamo in un libero mercato.
Se non sono in grado di imporsi sul mercato per la loro inettitudine
e' giusto che falliscano.
La Fiat trattata come un ente parastatale ha rotto i COGLIONI.

Grazie
a te se mi risponderai, altrimenti... spingi!! ;PPPP
ciao!


INVITO A FARE ATTENZIONE AL CROSSPOST CON
 - IT.DISCUSSIONI.LITIGI
 - IT.DISCUSSIONI.POLITICA


Grazie
grazie a te, o prode vendicatore mascherato! :)
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
La natura č fantastica.
Un miliardo d'anni fa non avrebbe mai sospettato che noi avremmo portato gli occhiali, 
eppure ci ha fatto le orecchie.
(Milton Berle) 


pensare d+ all'economia italiana??????
potresti candidarti alle prossime elezioni,,,sicuramente jody
voterebbe per te


madò che polverone che ho sollevato.. se sapevo me ne stavo zitto!!!
cmq ho solo da dire una cosa, io in francia ci vado 4 volte all'anno, e
l'unica fiat che ho visto è la brava di mio padre!!!
ciao a tutti e buon proseguimento!!

 fiat che ricordo essere italiana...
La FIAT è un'azienda privata (oddio... volano parole grosse, ma il
concetto è quello :-)), e come tale agisce in un mercato in cui si deve
confrontare con la concorrenza, ed in cui tutti hanno le stesse
potenzialità.
Io sono un consumatore, e, nel *libero* mercato, scelgo di acquistare un
veicolo della marca che io voglio, escludendo quindi tutte le altre, la
motivazione non importa.
E soprattutto, mi stanno sul c...o i soldi che lo stato ha dato alla FIAT
per aiutarla, soldi che arrivano anche dalle mie tasse; per me, se una
ditta va male, deve semplicemente chiudere/fallire, sono piuttosto i
dipendenti, i clienti e i fornitori quelli da tutelare.
Ciao,
Nicola

 Nicola
ciao!

 è questo il punto.
Attenzione, io non parlo di realtà dei fatti (anche secondo me tra italiane
e francesi non c'è divario di qualità) ma di *percezione* da parte della
gente, cosa ben diversa, legata al marketing delle aziende e al passaparola
fra gli utenti.


TOC TOC!!!
--
TonyŽ (BS,130 & 300)  400kKM~
A4 quattro Avant waiting & De Tomaso Pantera GTS driver
Porsche Turbo dreamer ( The Dream is Back )
Spazio mercatino:
http://annunci.tiscali.it/scheda/annuncio/ej796918/
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 pensare d+ all'economia italiana??????
Sveglia, giů dalle brande, in adunata tra cinque mnuti.
L'Italia č uno stato dell'UE.
Con tutto ciň che questo comporta.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

  auto italiane per qualità o estetica inferiori alla concorrenza.
La percezione e` ben diversa dal riconoscimento dell'effetiva
superiorita` o inferiorita`. I francesi acquistano francese perche` e`
cosi` e basta, se tu gli dici che tra una 307 o una Stilo hai acquistato
la seconda ad occhi chiusi non si meravigliano. Loro avrebbero fatto il
contrario, ma e` giusto che io abbia fatto cosi` perche` sono italiano,
ergo per loro io devo avere una macchina italiana.
-- 
me@theclub:~$ man woman
me@theclub:~$ Segmentation fault (core dumped)

  Con tutto ciò che questo comporta.
Comporta che ognuno sta tirando acqua al suo mulino e solo gli italiani
fanfaroni non se ne rendono conto... ma tanto che cazzo me ne frega, tra
un paio d'anni quando saremo in piena crisi emigrero`.


  preferisco un mercato libero. 
Meglio nazionalista di merda che disoccupato.


 concorrenza perchè noi compriamo auto della concorrenza.
Applicare il concetto di qualità preso pari pari dalle norme iso porterebbe
a pensare che la panda sia qualitativamente migliore di tutte le automobili
vendute in italia.
Cerchiamo di evitare di usare termini "del mercato" per definire
caratteristiche fisiche
di un prodotto.

 auto italiane per qualità o estetica inferiori alla concorrenza.
Ditemi, ma è così profondo il danno provocato dai corsi di economia??
Questo non è it.auto.mercato e tutto non gira attorno al mercato.
La salute e la tutela di un minimo di dignità sociale per i cittadini di una
nazione per esempio
non c'entrano un tubo col mercato.
Ragionando col mercato davanti agli occhi ogni giorno ve lo mettete nel culo
da soli.
Le caratteristiche tecniche di durata e dotazione di un veicolo non
riguardano il mercato se non
in minima parte dato che raramente un acquirente scende nei particolari
oltre alla marca, al modello, alla cilindrata
e al tipo di alimentazione.
Se anche il mercato in astratto fosse per qualcuno il centro dell'esistenza
in questo mondo, nel concreto il mercato non è assolutamente libero;
l'antitrust non è applicata effettivamente. Quante fette di salame dobbiamo
ancora rimuovere dagli occhi prima di notare l'evidenza?
(il messaggio è rivolto a chi pensa che al centro di tutto ci sia il
mercato)
Saluti
Stefano

 un paio d'anni quando saremo in piena crisi emigrero`.
Forse, ma di sicuro comporta anche che nessuno stato può regalare soldi ad
una industria che vuole lasciare  a casa i dipendenti. In Portogallo hanno
finanziato con i soldi UE la nascita di uno stabilimento, mi pare Opel,
perché il Portogallo è industrialmente arretrato rispetto alla media UE, un
po'  come la nostra Sicilia, ma la Opel si è impegnata a non lasciare a casa
nemmeno un operaio per un tot di tempo. Se il governo ha cercato di ar
cambiare il piano industriale, che pare solo un piano di tagli e miseria, è
perché conta di avere presto soldi per riqualificare Termini Imerese, anche
se non ce n'è bisogno perché è uno stabilimento moderno. Certo ache i
sindacati spingono in quella direzione. Ma Fiat non vuole nemmeno discutere.
Il piano è quello e non si cambia!
Allora il problema è politico e non solo di prodotto. Per quanto riguarda il
prodotto Fiat deve crescere e migliorare assai. Per il problema politico
deve accettare di cambiare strategia. Ma se non vuole cambiare strategia un
motivo c'è.
Fiat è in piaedi grazie ai finanziamenti delle banche le quali vogliono
rientrare dal forte rischio che stanno correndo. La Fiat può esere venduta a
GM, ad un prezzo accettabile, solo se viene fortemente ridimensionata, se
cioè risulta essere un pesciolino piccolo nell'acquario Europa dove GM ha
già alcuni pesci (Opel, Saab).
Gli ordini o i suggerimenti di ridimensionamento li hanno dati da Detroit,
non li hanno certo pensati solo a Torino.
Per noi appassionati di auto è uno smacco vedere che tre grandi marche
italianie stanno soffrendo così, ma qesta situazione è figlia delle celte
scellerate di Fiat negli anni 90. Omologazione del prodotto, scarsa capacità
di innovazione, perdita del senso del design e istacco dai grandi designer
italiani, incapacità di anticipare i gusti degli italiani e degli europei in
generale, prodotti di dubbia affidabilità, dotazioni di serie nel campo
della sicurezza ridicole. Faccio notare che oggi molte di queste colpe non
esistono più, ma non esistite e hano minato la fiducia e l'ataccamento a
Fiat. Così come la scomparsa di modelli di buon successo non rimpiazzati ha
lasciato vuoti enormi in cui si sono inseriti altri costruttori. Jody su
questo ha aperto un tread interessantissimo, pur viziato dalle sue solite
accuse alla don Chisciotte.


Meglio nazionalista di merda che disoccupato.
e allora mettiamo su una bella tassa pro-fiat in modo che anche se non
vende perchè ha dei manager da fare pietà non possa chiudere e non
possa ottimizzare la propria produzione.
a questo punto si completerà la statalizzazione di questa ditta e
saremo tutti più felici e contenti, con tante persone che si girano i
pollici, tanto anche se non produce c'è la tassa di cui sopra.
IMHO, preferisco di gran lunga che entrino capitali esteri o che
addirittura venga venduta. non mi va di comprare una Fiat anche senza
comprarla (leggi: pagare più tasse per mantenere un *agnello*).
i pochi soldi che ho preferisco tenerli per me o usarli per cose più
utili, come aiutare la gente in Molise, tanto se se vado in malora io,
a me non ci pensa sicuramente la fiat.
sono egoista ? probabile, ma sto bene così, grazie. 
ciao! 
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
La natura è fantastica.


 pensare d+ all'economia italiana??????
A parte che non sono d'accordo con la tua affermazione iniziale, ma 
questa è una str***ata di proporzioni bibliche.
Nell'epoca del libero mercato arrivare a riproporre leggi 
protezionistiche ....................
Come dire: visto che non siamo in grado di pareggiare il livello degli 
stranieri e, di conseguenza, il consumatore si rivolge a loro, allora 
impediamogli di vendere ......
Certo un bel modo di risolvere il problema .........................


Perfettamente d'accordo.
Un intervento di pura logica, ma in Italia ormai la logica č un
optional ........ siamo tutti ubriacati dalla sindrome
dell'apparire, della moda, dell'immagine ............. e a culo
tutto il resto ..............
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e mercoledě dalle 21 alle 24

raccontano che gia' nei primi 1000 Km gli si sfascia la macchina  in mano?
Perchè il nostro è un Paese affetto da un profondo complesso di
inferiorità, che ci porta a denigrare il ns prodotto, senza alcun
motivo reale, solo per assecondare la ns atavica esteromania.
Le ns macchine sono affidabili e robuste come e forse anche più
di quelle della concorrenza.
Ma all'italiano piace crede il contrario.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e mercoledì dalle 21 alle 24

auto italiane per qualità o estetica inferiori alla concorrenza.
Ma che dici ? CHE STAI DICENDO ???????????????
Diomio, diomio, diomio ............
ma in che razza di Paese vivo ? 


una industria che vuole lasciare  a casa i dipendenti. I
Mi sa che sei tu che ti devi svegliare, bello.
La Germania (e i Land tedeschi) finanzia sistematicamente
Mercedes e VW, cosě come l'UK finanzia Rover, cosě come gli stati
USA finanziano GM e Ford.
Altro che Portogallo ........
Si tratta di grandi Paesi democratici, che intervengono per
sostenere la propria industria ed il proprio lavoro, com'č
giusto.
Solo l'esterofilia devastante ed ottusa del ns Paese agogna ad un
Italia che sta a guardare, mandando fuori mercato un 'industria
in cui la concorrenza si avvale di fior di finanziamenti
pubblici.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


dipendenti, i clienti e i fornitori quelli da tutelare.
Mi rendo conto che la tua speranza di esteromane sia quella di
veder fallire Fiat Auto.
Credo tuttavia che i fatti ti smentiranno.
Hai scritto le solite banalità che si sentono al baretto del
tennis.
La tua totale impreparazione è data dalla frase in cui fai
riferimento alle "tue" tasse.
Solo un immaturo incosciente non si rende conto di quale danno
per il bilancio pubblico può rappresentare la dismissione di
un'azienda come Fiat Auto.
: - /
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


Deve pagare lo Stato per questi errori ? No di certo. Paghi il Re Agnelli.
Difficile leggere un concentrato di luoghi comuni e banalità come
nel tuo post.
Complimenti !


l'unica fiat che ho visto è la brava di mio padre!!!
Sono dalla tua parte, se Fiat è in crisi è colpa di tutti noi
italiani, privi di responsabilità ed ossessivamente pronti a
vedere l'erba del vicino sempre più verde della nostra.
Ma la soluzione non può assolutamente essere quella
protezionistica.
Siamo in UE, dobbiamo semplicemente imparare dai ns partner come
si comporta un grande Paese democratico ........ con orgoglio
difende la propria identità, anche acquistando prodotti
realizzati nel proprio Paese.
E nel caso dell'auto si tratta di prodotti eccellenti e
perfettamente concorrenziali.
Applicherei forme protezionistiche nei riguardi di quei Paesi,
come Jap e Kor che applicano regole protezionistiche contro
l'Italia.
Resta tra noi, non farti intimidire dal branco !!!
: - )


 pubblici.
Oltre alla solita storia dell'esterofilia, vorresti portare qualche 
dato a sostegno della tua tesi del "pesante intervento pubblico" in 
aiuto dei costruttori stranieri?
Nel caso italiano è facile, ce l'abbiamo sotto gli occhi, ma all'estero 
per la gente comune è più difficile .....

 ma in che razza di Paese vivo ? 
In uno dove regna la logica?

 Complimenti !
Argomentare please ....
Altrimenti trasformiamo IDA in IAA, it.assiomi.auto .......

 Ma all'italiano piace crede il contrario.
Non credo proprio, ti assicuro che sarei il primo felicissimo di comprare
Fiat se avessi garanzia di qualita'.
Ciao



E' a tutti noto che il 12% della proprietà VW è pubblico (la
partecipazione di capitale pubblico in Fiat Auto e dello 0%).
E' a tutti noto che Mercedes è sotto inchiesta per aver ricevuto
soldi pubblici senza copertura di legge.
E' a tutti noto il dissanguamento delle casse pubbliche inglesi
per Rover, al fine di arginare i danni prodotti dalla devastante
gestione Bmw.
Mentre non è affatto noto quali sarebbero i soldi pubblici
versati a Fiat Auto a cui alludi, al di là di quelli previsti
dalla legge sulla CIG valida per TUTTE le aziende italiane con
esuberi di personale.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


Jody
ciao


BMW non vengono dalle tasche mie
In questa risposta c'è tutto l'infantilismo dell'italiano medio
di oggi.
Questa gente non capisce che il mercato interagisce, che per
l'Italia è davvero difficile competere, senza che lo Stato
intervenga nei momenti di crisi, contro chi è continuamente
aiutato dall'amministrazione pubblica e contro chi ha un costo
del lavoro o un'indice di produttività infinitamente vantaggiosi.
L'esteromania che sbava dalla bocca di questa Italietta buona per
un film di Vanzina li induce a pensare che sia giusto che Fiat
competa in un simile mercato "a mani nude", 
che corra ad handicap.
Italietta ovviamente ignorante, perchè non sa che i contributi
della CIG sono di esclusivo appannaggio dell'industria e che Fiat
SpA ha, per il momento, acquisito appena 1/3 dei versamenti
effettuati negli ultimi 10 anni.
Quindi, il discorso individualista delle "mie tasche" riferita
alla CIG cade come  una foglia secca in autunno.


Dopo aver consultato Tom Bombadil e Boccador, ho deciso di rispondere
al post di 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  ) scritto in data Tue, 05 Nov
2002 15:48:59 GMT.
[CUT]
ti stavo quasi per rispondere, ma vedo che non ne vale la pena
basta mi sono rotto
hai ragione tu


hai ragione tu
E' del tutto evidente.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


Jody


 un'azienda come Fiat Auto.
Questo piuttosto è fin troppo vero, ed è IMHO il problema più grave di
tutti: le conseguenze!
Allora, a questo punto, è necessario che lo Stato, per tutelare non gli
interessi della FIAT ma quelli dei cittadini e dei dipendenti trovi una
soluzione che preveda un maggior rigore e controllo sull'operato dei
vertici dell'azienda. O magari un'acquisizione da parte di altre aziende,
che magari hanno un management più affidabile.
Ciao,
Nicola

 Fiat se avessi garanzia di qualita'.
Ora come ora ce l'hai, non siamo certo fermi a 10 anni fa...
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

dai, che dopo ti si dà la pappa buona.
Certo, sta di fatto che sei rimasto a corto di argomenti.
Faresti prima a darmi ragione, ma non sarcasticamente.
Saresti più rispettabile.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


DJMILO <HIH...@IHI.TITI> ha scritto:
| il fatto è che a questo punto la colpa è anche dello stato... secondo
| me dovrebbe attuare una politica protezionista che consente (com'è
| gia successo in passato nei periodi di crisi) un minore afflusso di
| prodotti stranieri obbligando quindi l'italiani a comprare prodotti
| italiani....
rotfl
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
Tutto IMHO
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,--,ZH)
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------

 wrote in message
3dc7c538...@news.mclink.it...


io so solo che se la fiat chiude centinai di migliaia di lavoratori si
trovano sulla strada.. e di conseguenza le loro famiglie.
e tutto questo perchè noi (anzi voi) comprate macchine straniere di pari
livello alle fiat... sembra quasi per fare un dispetto!!!
ciao

lascialo perdere.. non ne vale la pena... non è in grado di sostenere un
discorso e conosce 1/10 di quello che dovrebbe sapere per poter parlare di
questo argomento.
In più non si trova nelle condizioni di un operaio della fiat che rischia il
lavoro e che non si può comperare manco da mangiare....
lacialo perdere... prima o poi qualcuno lo punirà per la sua deficenza.

  sono egoista ? probabile, ma sto bene così, grazie.
Si sei egoista, ma d'altra parte anch'io la penso cosi`.
Chi lo puo` nascondere?
Lavoro in proprio e mi sta sul cazzo FIAT, ma compro italiano lo stesso.
Lo faccio da quando giro un po' l'Europa e sono uscito dalla prigionia
della mediocre provincialita` che mi attanagliava.
Sai cosa ci meriteremmo tutti? Che la FIAT fallisse, ma di brutto
brutto, con buchi galattici in bilancio e svendita a un centesimo di
euro, e non simbolico.
Io *spero* FIAT fallisca. Sono autolesionista un po' per natura, un po'
per poi poter provare quel piacere orgasmico di dire "ve l'avevo detto".
Cosi` poi a girarci i pollici saremo io e te, a casa disoccupati.
Anche se lavoriamo nel settore della moda o del legname; perche`
trascinera` nella crisi tutti, un po' come il Titanic quando nel film
affonda e tutti cercano di scappare dal risucchio, presente la scena?
Manderemo affanculo il fottuto egoismo e penseremo alle cose veramente
importanti (visone un po' bucolica, ma rende l'effetto).
Prima di veder cadere nel baratro FIAT, avremo finito gia` di postare da
un bel pezzo su IDA, probabilmente cancelleranno anche la gerarchi it.*,
visto che quasi tutti in Italia non avranno neanche i soldi per pagarsi
5 minuti di connessione telefonica.
-- 
me@theclub:~$ man woman
me@theclub:~$ Segmentation fault (core dumped)

  prodotto Fiat deve crescere e migliorare assai.
Gli ultimi modelli sono alla pari, in alcuni casi superiori alla
concorrenza, il rapporto qualita`/prezzo e` uno dei migliori. Dato un
budget disponibile, fatti un giro dai concessionari con un tipo non
viziato dai pregiudizi (aka, che non abbia mai letto IDA) e vedi cosa
riesci a tirar fuori in fatto di dotazioni, costo di esercizio,
capillarita` dell'assistenza.


 scritto in data Wed, 6
Nov 2002 00:47:42 +0100.
[CUT]
lo so pure io che se Fiat venisse smantellata sarebbe una bastonata
per tutta l'Italia, infatti non mi auguro proprio che Fiat chiuda e
sono sicuro che non succederà.
Fiat verrà venduta ad altri e spero che lo stato, se interverrà, lo
faccia in modo minore ed il più indolore possibile per le mie tasche.
perchè se volevo spendere soldi per aiutare la Fiat, mi sarei comprato
un'auto. 
se invece dovessi farlo ora (tramite le tasse) sarebbe come se avessi
comprato due auto di cui una virtuale.
ognuno dovrebbe prendersi le sue responsabilità, IMHO.
non è colpa mia se stanno in crisi. 
Amen
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--


togli mbuto per scrivermi in mail
      ^^^^^^^
ROTFL! 
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--


giodi



Miii  la giornata dell'ottimismo?
:-O
Zotto

Io *spero* FIAT fallisca. 
Ho compreso il tuo argomentare.
Ti capisco, anche a me scattano certe perversione, talvolta.
Tuttavia, sarebbe meglio evitare di evocare, seppur tra
virgolette, un evenienza simile.
Grazie.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


comprato due auto di cui una virtuale.
Ecco perchè comprare una vettura italiana è comunque sempre
CONVENIENTE ............
Vedo che piano piano iniziate ad arrivarci ............
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


livello alle fiat... sembra quasi per fare un dispetto!!!
E' esattamente come dici, caro amico mio, purtroppo : - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


capillarita` dell'assistenza.
A parita' di dotazioni non sempre convengono le Fiat, anzi...
Costo di esercizio..mah, a vedere tutte le riparazioni che ho dovuto fare
alla 500 sporting + o meno ho speso come per l'A4 1.8T di mio padre.
Capillarita' dell'assistenza... non conta soltanto quella, conta anche la
qualita'
Stefano

Anche se lavoriamo nel settore della moda
Vero, in effetti nell'ultimo periodo (cioe' da quando Fiat e' nella merda)
gli affari ne risentono parecchio
Stefano

Jody
minchia


  non è colpa mia se stanno in crisi. 
Chi e` senza peccato scagli la prima pietra.


  virgolette, un evenienza simile.
Non ti preoccupare, l'ho fatto per esorcizzare.


Chi e` senza peccato scagli la prima pietra.
io ho comprato Peugeot e dormo bene la notte.
e questo mi basta. 
ciao!


  A parita' di dotazioni non sempre convengono le Fiat, anzi...
Bene, dato un budget disponibile di circa 21.000 euri, e potendo
sforare in una misura limite del 5 per cento, vediamo cosa sono riuscito
a tirar fuori nel mio vagare per i concessionari della zona.
Teniamo conto che la cifra proprio alla portata di tutti... diciamo che
per un seg. C si potrebbe spendere meno, ed io volentieri spenderei
meno, soprattutto negli ultimi tempi, vedendo come gira.
Cio` nonostante, il costo di una Golf ruota attorno alla suddetta cifra.
Parecchi conoscenti hanno sborsato la sopracitata somma per la loro
nuova TDI mitteleuropea. Siamo quindi nell'universo dei casi possibili.
A tal proposito, io ho ben in mente il modello di riferimento, ovvero
una Stilo 1.9 JTD 115cv in allestimento "Dynamic", piu` o meno imbottita
di optionals per darle quel tocco di classe che a parere di molti non si
meriterebbe. Quando faro` i paragoni, quindi, li faro` rispetto al
modello di Stilo che nell'ultimo paragrafo descrivo.
Abbino dunque inizio le danze.
Arrivo davanti al conce Toyota. La Corolla mi piace parecchio, il giusto
mix tra una Stilo ed un'A3. Il conce mi da' in mano il preventivo:
-------------------------------------------------------------
*** Toyota Corolla HB 3p 110cv - prezzo base 18.270 euro. ***
-------------------------------------------------------------
Ha di serie in piu` (rispetto alla Stilo che sotto descrivo): niente.
Mancano:
- 2 altoparlanti dell'impianto stereo (4 anziche` 6)
- Fari fendinebbia (?!?) che dicono "non disponibili su Corolla Common
  Rail 110 cv). Incredibile!
Ci aggiungo:
- Cerchi in lega da 16" (almeno lo spero)	705 euro
Non posso aggiungere:
- Fari allo xeno
- ASR
- Cruise Control
- Comandi al volante
Totale:						18.975 euro.
Buonissimo prezzo, ma posso permettermi di piu`.
Mi faccio anche un giretto dal vicino concessionario Peugeot. Anche la
307, nonostante le sue sembianze pachidermiche, attira non poco la mia
attenzione e curiosita`. La voglio prendere in considerazione.
Il baffuto concessionario Peugeot mi piazza sottomano il preventivo.
-----------------------------------------------------------
** Peugeot 307 Hdi 2000 110cv - prezzo base 21.500 euro. **
-----------------------------------------------------------
Ha di serie in piu`:
- All'interno del "pack visibilita`", il tergi automatico e accessione
  automatica dei proiettori;
- Comandi autoradio al volante;
Ci aggiungo:
- Regolatore velocita` (Cruise Control)		290 euro
- Vernice metallizzata o nera			360 euro
Non posso aggiungere:
- I fari allo Xeno;
- L'ASR;
Totale:						22.150 euro 
Mmmm... non male direi.
Ma siccome con me c'e` il mio amico fighetto e vuole a tutti i costi
che lo ascolti, andiamo anche a farci un giretto dal freddo e preciso
concessionario VW, che in rigoroso camice bianco e fare da primario
ospedaliero mi elabora il preventivo.
-------------------------------------------------------------
** Golf TDI Highline 1900 130cv - prezzo base 24.496 euro. **
-------------------------------------------------------------
Ha di serie in piu`:
- l'allarme (e caliamo un velo pietoso...).
- Sedile passeggero regolabile in altezza
Mancano:
- sei airbag, che non sono aggiugibili con gli optionals
- l'assistente alla frenata EBD coadiuvante dell'ABS
- il clima automatico
Ci aggiungo:
- Airbag per la testa 			 	436 euro
- Caricatore CD audio (6) nel cruscotto 	368 euro
- Colore metallizzato/perla			329 euro
- Fari allo Xenon				879 euro
- Regolatore di Velocita` (Cruise Control)	350 euro
- Regolatore Lombare Manuale			151 euro
Totale:						27.009 euro
Liberatomi dunque dal dottore che mi teneva in osservazione durante il
ricovero, cause improvvisa perdita dei sensi in seguito alla visione
della cifra indicata sul foglio che tenevo in mano, mi dirigo mesto,
rassegnato e ormai senza speranze al primo concessionario Fiat sulla
via del ritorno, tentando cosi` di poner fine al mio continuo errare che
parrebbe ormai esser divenuto senza meta.
----------------------------------------------------------
** Fiat Stilo JTD 1900 115cv - prezzo base 19.070 euro. ** 
----------------------------------------------------------
E mi ritrovo con il preventivo della Stilo Dynamic. Vorrei non vedere
quello che vedo, ma non posso, e noto subito il buon allestimento di
base, ma oltre a questo mi faccio due conti e scopro che aggiungendo:
- Clima automatico/bizona con AQS		403 euro
- Cruise Control				269 euro
- Cerchi in lega da 16"				457 euro
- Vernice metallizzata				349 euro
- ESP						536 euro
Sono a 21.084, ed ho in piu` l'ASR e la chic-cheria del vano
refrigerato. Ma siccome quando il gioco si fa duro, i duri iniziano a
giocare, non mi fermo e ci metto su:
- il pack confort (sensori pioggia, di parcheggio e luminosita`)
								323 euro
- il CD+MP3 (cosi` in un cd mi sta tutto quel che voglio)
								205 euro
- i fari allo xenon che la Corolla non ha saputo darmi		619 euro
- lo spoilerino per dare un tocco sportiveggiante		136 euro
Ed in piu` ho la regolazione lombare che VW mi faceva pagare (povera
schiena) ed i 6 airbag che sempre Golf mi negava, l'ASR che 307 non
prevede, i fendinebbia per le uggiose serate di dicembre che Corolla ed
il suo "Sol" vedeva fuori della sua natura.
Tutte le altre stanno dietro, senza sensori di parcheggio (307),
luminosita` e pioggia (Golf e Corolla), senza il lettore CD+MP3 (del
caricatore che me frega, su un cd ci faccio stare centinaia di canzoni
lo stesso).
Totale costo Stilo: *22.367* euri (poco fuori il budget limite di 21.000 +
il 5 per cento che sarebbe 22.050).
Quali Fiat e` che non convengono a parita` di dotazioni?


Totale:						27.009 euro
Siamo ai limiti dell'assurdo.
Allora. 
Vediamo un preventivo per una Mazda 6 in allestimento sport.
 Prezzo di listino 25.300Euro 
 
 
Dotazioni di serie:
ABS+EBD
ESP: controllo elettronico della stabilità
TCS: controllo elettronico della trazione
Airbag frontali (guidatore e passeggero)
Airbag laterali anteriori
Airbag a tendina (posti anteriori e posteriori)
Disattivazione automatica airbag passeggero
Barre anti-intrusione nelle portiere
Sistema di ancoraggio seggiolini per bambini ISOFIX-DIN
Proiettori allo Xenon con regolazione automatica assetto
Lavafari
Climatizzatore automatico con filtro antialdeidi
Specchietti esterni elettrici e riscaldabili
Alzacristalli elettrici ant. e post.
BOSE Sound System con CD changer (6 altoparlanti + subwoofer)
Comandi audio al volante
Antenna e 4 altoparlanti
Cruise control
Trip computer
Indicatore temperatura esterna
Sedile guida regolabile in altezza
Sedile guida regolabile elettricamente
Sedili anteriori riscaldabili
Sedile posteriore frazionabile
Servosterzo proporzionale
Volante regolabile in altezza e profondità
Interni in pelle
Volante, pomello del cambio e freno a mano in pelle
Bracciolo centrale anteriore con doppio vano portaoggetti
Bracciolo centrale posteriore con portalattine
Presa di corrente ausiliaria 12V
Antifurto immobilizer
Chiusura centralizzata Double Lock con telecomando
Cerchi in lega da 16"
Paraurti, specchietti esterni e maniglie in tinta con la carrozzeria
GARANZIA:
5 anni a chilometraggio illimitato 
OPTIONAL:
Vernice metallizzata (Euro 400)
Navigatore satellitare (Euro 2.300)
Fari Fendinebbia (Euro 160)
Tutti i prezzi sono al netto di un sconto che puo' variare
tra il 4 ed il 6%.
Notare tra l'altro che i pochi optional hanno prezzi decisamente
inferiori alla norma.
 
Credo non vi siano commenti da fare in merito :P
Alla fin fine oggi una segmento C nuova full optional risulta
quasi sempre un pessimo affare.
Ciao, M'ork 

 5 anni a chilometraggio illimitato
Chilometraggio illimitato? :-OOO
Penso che sia l'unica :-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

  quasi sempre un pessimo affare.
Beh, non vorrai paragonarmi l'abitabilita` di una Mazda 6 Sporting a
quella della Stilo... con tutto il rispetto eh, ma...
E poi, con altri 3.000 euro ci aggiungo alla Stilo interni in pelle come
sulla Mazda e forse anche i sedili a memoria elettronica per conducente
e passeggero (forse pero` non ne sono sicuro). E ho di poco sforato i
25.000, che anche tu superi con la vernice metallizzata.


25.000, che anche tu superi con la vernice metallizzata.
Si ma ho una vettura di segmento D-E, non una medio-piccola.
Il mio discorso poi si riferiva piu' alla Golf da 27.000 Euro che alla
Stilo.
Ciao, M'ork 

Penso che sia l'unica :-)
Esatto. 
Non conosco con precisione le clausole, ma tanto i tagliandi oggi si
fanno quasi sempre presso officine della casa quindi non mi sembra
particolarmente vessatoria.
Senza considerare che fuori dall'Italia i prodotti Mazda hanno una
fama di affidabilita' superiore a quella di tutti i costruttori
europei.
Ciao, M'ork