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Titolo: Auto Italiane e riviste [lunghetto]

Scusate ma dopo aver letto e riletto vari articoli non posso che
incacchiarmi verso le riviste automobilistiche che nonostante i grandi
miglioramenti attuali continuano a tartassare il gruppo FIAT come se
producessero ancora auto alla stregua della TIPO.
Prima di tutto riconosco che la FIAT ha avuto un grande cambiamento da soli
2 anni a questa parte e riconosco tutti gli errori di prima ma non riesco a
digerire come si possa accusarla ancora.
Partiamo da AUTOMOBILISMO con in primis il confronto tra Thesis e Classe E.
Tralascio la linea che è soggettiva; come un lettore aveva fatto notare,
tale rivista ha levato una stella alla voce "Prezzo" favorendo la Mercedes
con la scusa che la teedsca ha una svalutazione minore. Scusate ma questo
non lo capisco. Con tutti gli optinal della Thesis la mercedes costava
10.000 euro di + e quindi non riesco a capire il perche' di tale aggravio
verso la thesis.
Aggingiamo poi l'auto che fa sempre discutere ovvero la MULTIPLA che viene
provata la G-POWER.  L'articolo prende subito in giro la linea da mondo
Warner Bross, dando tre stelle alla voce LINEA. Tanti hanno mal giusicato
questa macchina (anche se con il restyling inizia a piacermi dando l'aria di
auto particolare), ma proprio non riesco a capire come abbiano fatto a dare
5 stelle alla splendida AUDI A2. Forse la linea a siluro monovoluminizzato
con ruote e alettone che copre la vista inspira i giornalisti.
Alla voce FINITURE poi noto il classico 3 stelle!! Scusate, posso capire che
la prima versione uscita aveva le rifiniture da scandalo; ma ci sono saliti
su quella nuova?? Molto ben fatte e sopratutto con abbinamenti plastici
azzeccati. Qui cmq ipotizzo che abbiano solo voluto provare la versione GPL
riprendendo poi i dati dell'altra scheda.
Poi vedo le pagelle di auto che al Gruppo FIAT/LANCIA/ALFA da sempre i
soliti 2 voti, ovvero 7.5 o 8. Mi incacchio nel vederlo sulla 147 (che ha
una qualita' da Audi A3) ma per di piu' lo vedo sulla PHEDRA. Ma possibile
che possa avere alla voce materiali 7.5 quando usa alcantara e altri
materiali pregiatini.
E poi c'è il bellissimo sconforto generale delle STILO
Classica frase: "Gli interni lo sappiamo, è una FIAT", e alla voce difetti
in TUTTE le riviste leggo "Finiture Migliorabili".
Non so se siete saliti su di una stilo ma come qualita' mi sembrava la
stessa della Golf (cmq inferiore a 147) oltretutto nel NG nessuno si è mai
lamentato di scriicchiolii dall'interno con gente che ha fatto anche 40.000
km.
Scusate lo sfogo pero' tutto questo è vero e non capisco il motivo delle
riviste nell'essere anti-FIAT.

 riviste nell'essere anti-FIAT.
Ed adesso spero tu sia pronto alla valanga di messaggi che contrariano le
tue affermazioni.
Ciao
Stefano

Partiamo da AUTOMOBILISMO
Da questo punto di vista Automobilismo è la peggior rivista italiana:
ha una obiettività pari a zero...però su IDA non si può dire ;-D

 riviste nell'essere anti-FIAT.
Tutte le riviste tranne 4R che invece probabilmente a breve verrà stampato a
Mirafiori da quanto è schierato.
Cmq, scherzi a parte, ritengo che, come dicevo, 4R sia pro-Fiat, mentre
Automobilismo decisamente contro. Le altre testate sono (IHMO) abbastanza
moderate.
Rosko

 è AUDI!
Ti invito caldamente a salire su una A2.
Premettendo che come avete sottolineato per la Multipla, l'estetica e'
soggettiva, gli interni sono molto curati e raffinati. Ancora meglio di
Classe A.
Certo e' cara, costa troppo per quello che e', bla bla bla
Ma paragonarla, proprio negli interni ad una 600 mi sembra un giudizio da
persona totalmente incompetente.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e questo per non staccarsi dalla "massa"....
Miiii se fossi frocio ti bacerei!!!!!!
Non avrei potuto esprimere meglio il concetto ed č per questo che mi prostro
di fronte al tuo inchinandomivicisi umilmente ed approvandolo in toto per
acclamazione!!!!
Se avessi dovuto esprimermi con mie parole sarei stato di un cattivo
immenso!
E visto che ci sono .....W  Jody!!!!!!!
gghghghghghghghhghghgh
^_^
AirTwo*

 Classica frase: "Gli interni lo sappiamo, è una FIAT"
Personalmente anche io ho trovato gli interni della Stilo di buona qualità.
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 ha una obiettività pari a zero...però su IDA non si può dire ;-D
Beh, la prova del meso scorso della 206 Ciel con le foto che la ritraevano
con il tetto classico in metallo, e la mail di protesta per il misfatto
passata inosservata non mi hanno fatto molto piacere...
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 km.
Lungi da me prendere le difese di nessuno, però riguardo al discorso
finiture le riviste non si limitano a vedere quanto sono belli i materiali e
le forme e se tutto sembra montato bene, ma entrano molto di più nel
dettaglio.
Valutano l'accostamento cromatico dei materiali, l'armonizzazione delle
forme, persino se le goffrature dei vari materiali accostati sono
unidirezioanali..... da alcuni particolari si valuta qual'è lo studio a
monte degli interni e un sacco di cose che all'utente normale sfuggono.
Riguardo alla Stilo per me qualsiasi macchina che, come lei, abbia dei
pannelli porta NON integrati con il resto degli interni merita come minimo
UN voto in meno a parità di finitura complessiva con una vettura concorrente
di medesima fattura ma con un'attento studio complessivo dell'abitacolo.
IMHO, valutando la Stilo, magari a confronto di una 147 o una Golf (i cui
pannelli porta continuano idealmente la forma della plancia) , per quanto i
materiali possano essere di buona qualità una scelta progettuale (non credo
al dolo o alla leggerezza) di rendere le portiere dei soggetti a parte entra
nella valutazione finale.
Perchè a parità di materiali a Fiat è costato meno in fase di progettazione
e costa meno in fase di montaggio non avere incastri 'sensibili'.
IMHO, naturalmente.....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Definisco 'pianale' un 'concetto', una determinata 'filosofia costruttiva'
di apparentamento fra modelli,  non un termine tecnico.


 Cristian F. (MI,34,143) PULL ANNO III d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
CF sei un grande... ti ripresenti su IDA, evidentemente in crisi
d'astinenza, e ricominci esattamente dove avevi mollato: scrivendo vaccate
incomprensibili!!! :-))
Chiedo scusa per ignoranza, ma.... che cavolo vuol dire "pannelli porta non
integrati con il resto degli interni" ?????
Rostro
PS: welcome!!!


passata inosservata non mi hanno fatto molto piacere...
Non so nulla, che è successo?

 integrati con il resto degli interni" ?????
Basterebbero due foto per capire tutto....
Comunque se guardi la plancia della Stilo noterai che finisce 'ad angolo
retto' e il pannello porta è piatto
Se guardi la 147 nello stesso punto vedrai che la curvatura della plancia
continua nella portiera.
Non è la stessa cosa, perchè sulla Stilo puoi permetterti di costuire e
assemblare la porta e la plancia con tollerarnze enormi e se proprio una
delle due non è perfettissima non se ne accorge nessuno.
Sulla 147 se la porta non è 'in dima' o la plancia è mal montata si nota
dalla fessura e in casi estremi non chiudi neppure più la porta.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 retto' e il pannello porta è piatto
Costa meno della 147, ci saranno dei motivi, non trovi? :-)


riviste nell'essere anti-FIAT.
Ci sono due motivi alla base di ciò che lucidamente metti in
evidenza.
1. il 90% della pubblicità delle riviste specializzate (compresa
QR) è assicurata  da UNRAE, l'associazione dei costruttori
stranieri, che coordina tutta l'attività promozionale degli
importatori;
2. la già citata sudditanza psicologica dei sedicenti
"giornalisti specializzati", rovescio della medesima medaglia
italiota definibile con l'accezione di  estero-mito-mania.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

:: Certo e' cara, costa troppo per quello che e', bla bla bla
:: Ma paragonarla, proprio negli interni ad una 600 mi sembra un
:: giudizio da persona totalmente incompetente.
Infatti la mia seicento non scricchiola.....non offendiamo
please!!!!!:-PPPPPPPPPPPPPPP
--
Attilaflagdidio (22,54,Brianza)
Fiat 600 sporting RED driver
Lotus Elise dreamer


Se ricordo bene è proprio di proprietà IFI (cioè FIAT).
ciao
--
ellerix
Saxo VTS (25,90,AL)

 La qualità NON HA PREZZO!(Evidentemente questa ultima frase è ironica).
Beh, di A2 ne hanno venduto poche ben, evidentemente con 40 pali il fighetto
preferisce comperarsi la Golf.



No, imho è corretto. Non devi valutare a quanto venderai le due auto in
valore assoluto ma a quanto le venderai rispetto al prezzo d'acquisto: mi
spiego meglio:
Tu compri thesis a 35K e classe a 45K. Dopo 2 anni le vendi, 20K per thesis
e 35 K per Mercedes. Significa che in 2 anni thesis ti è costata 15K e
mercedes 10K. Ragionando così effettivamente mercedes costa alla fine dei
conti meno. Continuando così nel giro di 4 anni hai recuperato l'esborso
iniziale maggiore per la classe E. Ovviamente sono opinioni visto che non si
può prevedere il mercato. Cmq. di Thesis ne venderanno poche ben e quindi si
svalutera inevitablmente molto.
Ciao



Ciao
Davide


> Non so nulla, che è successo?
Il mese scorso Automobilismo pubblica una prova tra C3 e 206 Ciel entrambe
1.6 16v. Peccato ci siano diverse incongruenze nel testo e soprattutto nelle
immagini, come se avessero provatu una 206 CT neanche MY 2002, gli mando una
mail, silenzio assoluto, pare poi che sul numero di questo mese non si
accenni per nulla al fatto....tristissimo


retto' e il pannello porta č piatto
Ma perchč dai impotranza a questi sciocchi dettagli.
Stilo costa 3.000 Euro meno di Golf ........ se devo pagare 3.000
Euro per avere sto cazzo di pannello conforme alla plancia, beh,
ma sai chemmefrega !!!
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

 e costa meno in fase di montaggio non avere incastri 'sensibili'.
praticamente dici è una specie di "non cercarsi rogne" semplificando i
possibili incastri?

 ma sai chemmefrega !!!
Giusto, anzi per infierire io aggiungerei che le finiture della Golf non
sono sta gran cosa. La Stilo non è inferiore, anzi se guardate come sono
fissate le portiere alle cerniere della Golf e come sono quelle della Stilo
vi accorgete che in VW sono seplicemente dei rozzi.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (20, 82, SO)
Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (10, 68, SO)

Questa è veramente bella. Boschetti per la thesis ha parlato chiaramente.
Verrano prodotti lotti modesti annualmente in modo che l'usato valga molto e
sopratutto conta sulla personalizzazione

 ma sai chemmefrega !!!
Minchi Jody, per una volta mi devo inchinare...!!!!! ;-P
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
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- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

 nota dalla fessura e in casi estremi non chiudi neppure più la porta.
Ma secondo te, i controlli qualità che ci stanno a fare??? Poi,
tecnicamente, considerando che per non far chiudere la portiera per
l'incastro che dici tu, la portiera deve essere mal fissata di almeno mezz
cm, sulla lunghezza di una portiera da 3 porte, la serratura come fa a
chiudersi, dato che la lunghezza può solo moltiplicare la differenza che c'è
vicino alla cerniera?? Se ci sono 3-4mm la davanti, dietro il bordo della
portiera tocca o contro il longherone inferiore o contro il tetto!
Dai, Cristiano, non scrivere vaccate a tutti i costi!! Sarà una scelta
progettuale che non condividi quella di avere i pannelli di quel tipo, però
nell'ultima settimana ci sono stati almeno 7-9 possessori di vetture del
gruppo VW ( perfettissime e con tolleranze nulle, addirittura con il
fantasmagorico optional dell'easy-entry!!) che si lamentano degli
scricchilii, su IDA, dai diversi possessori di Sitlo non ho mai sentito un
lamento per uno scricchiolio... Sarà più economico, come dici tu, ma meglio
economico non scricchilante che lusso (finto dato che poi scricchiola)
rumoroso?
A te la risposta



Accidenti il mondo non č piu' quello di una volta
Probabilmente č ubriaco :P

  di medesima fattura ma con un'attento studio complessivo dell'abitacolo.
Sono pannelli porta diversi, tutti in velluto fioccato blu ed arrivano
fino al finestrino, se stai seduto dietro guardi fuori e vedi il velluto
blu che ti arriva all'altezza del mento, come in un oblo`, e questo IMHO
e` una figata (e cosi` pure dicono)
E` una cosa diversa, e se e` diversa non vedo perche` debba essere
peggio, anzi, io l'ho presa apposta per quello. Vorrei vederne una con
gli interni in pelle.
-- 
Dio prese del fango, ci sputo` su, e nacque Adamo.
E Adamo, asciugandosi il viso, disse: "Cominciamo bene..."

 persona totalmente incompetente.
Ci sono salito eccome. Il paragone con la seicento è riferito alla fattezza
del cruscotto, non ai materiali
che saranno pure pregiati fin che vuoi ma è evidentissimo come alla Audi
abbiano proprio voluto farla
sembrare una utilitaria a tutti gli effetti... un po' costosa a dire il
vero. Magari è anche un'auto affidabilissima,
e ciò non lo metto in dubbio, solo che internamente IMHO hanno fatto una
cazzata(estrnamente è una questione
di gusti).

 IMHO, naturalmente.....
Ops.. beh guarda meglio allora.(ho una stilo a casa)
Ciao

 Costa meno della 147, ci saranno dei motivi, non trovi? :-)
Il fatto è che quello non è nemmeno un motivo. La linea della plancia della
147 e della stilo
sono completamente differenti. Se mi facevano una portiera col fondo
tondeggiante non era un granchè
da vedere ed avevi meno spazio per il braccio.

 Basterebbero due foto per capire tutto....
Eccole quà ho postato questo sito parecchie volte (ed ho scritto anche
perchè lo mettessero su
idanet ma i webmastwer non mi hanno ancora risposto da circa 2 mesi ormai),
le ho scattate io
(sono venute abbastanza male per quanto riguarda i colori, non sono molto
esperto di fotografia,
forse il flash era meglio disinserirlo):
http://members.fortunecity.it/stilo/
Se l'avessero fatta tondeggiante sarebbe stato un bel colpo in un occhio
visto l'andamento lineare(a differenza
di bravo, brava e 147) della plancia.

 conti meno.
Non sono d'accordo, il paragone cambia a seconda delle cifre che metti in
ballo: secondo la tua ipotesi, Thesis si svaluterebbe del 43% dopo due anni
(!!), Mercedes del 23%. Ciò non è molto realistico, la differenza tra le due
è eccessiva. E' chiaro che in questo modo Classe E convenga più di Thesis.
Mettiamo invece che Thesis si svaluti più di Mercedes ma meno di quanto hai
ipotizzato tu, il discorso sicuramente cambia, e molto. :-)


ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24
ciao!
Vash the stampede
"Bacini e Rock'n'Roll!" T.A.R.M.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 da vedere ed avevi meno spazio per il braccio.
Ciò però non toglie che una soluzione del genere abbatte in parte i costi
per la progettazione e realizzazione di plancia e portiera. Poi, ad esempio,
c'è a chi non gliene può fregare di meno di avere la plancia che continua
sulla portiera... :-)


 ma sai chemmefrega !!!
Lascia stare l'elettrodomestico teutonico, che come avrai notato non sta
neppure più a galla da solo e a un anno dalla morte naturale sta facendo la
pubblicità sull'inconscio Golfistico dell'Italiano medio.... l'hai notata
vero?  :-)
Parliamo dell'altra 'C' del NCN...... sono daccordo con te che non è una
discriminante per predere o meno un'auto, però siccome le cose non si fanno
'a caso', se la 147 è costruita in un modo e la Stilo in un'altro è perchè è
stato voluto così.
Sono piccoli particolari che IMHO segnalano la cura complessiva, l'insieme
di tutti quei piccoli particolari fa parte della differenza di prezzo fra la
Stilo e la 147.



Ciao


 vero? :-)
Elettrodomestico teutonico?????
Mi fa sorridere questa definizione ma da considera che ha avuto 5 anni di
successi e consensi in tutto il mondo. Parli proprio tu che hai comprato una
macchina nata morta...
Plexx


 Verrano prodotti lotti modesti annualmente in modo che l'usato valga molto
Il mercato parlerà meglio di Boschetti: di Thesis ne venderanno ben poche e
quindi l'usato varra ben poco. Boschetti non può ovviamente dire che di
Thesis ne venderanno poche e quindi ne producono poche, chiaro che accampa
scuse per giustificare la cosa, inoltre prende la palla al balzo e tenta di
far credere che la Thesis manterra un buon valore sull'usato. Una casa a
intenzione di vendere molte auto quando le introduce sul mercato, quindi se
a Torino pensassero di venderne molte le producerebbero a pieno ritmo; Fiat
preferirebbe sicuramente rischiare che l'auto subisse una svalutazione ma
non fare attendere i clienti mesi per l'auto; inoltre devi considerare che
Thesis è in produzione da parecchio tempo ma che la vendita è stata
ritardata per problemi tecnici e quiindi probabilmente ne hanno una certa
scorta nei piazzali. Purtroppo per Lancia e per tutte le altre case che
tentano di entrare nel settore ammiraglie (Seppur in maniera minore guarda
anche i fallimenti di Citroen C5, Rover 75, Peugeot 607) il discorso è
questo: La gente crede che quell'auto venderà poco e quindi si svaluterà -
non la compra - quindi l'auto si svaluta realmente: è il cane che si mangia
la coda.



Hai sicuramente ragione: il mio discorso era chiaramente estremizzato per
rendere lampante la cosa. Comunque se Thesis si svalutase di 11K Mercedes
sarebbe comunque più conveniente, e una svalutazione del 32% su macchine di
questo tipo non è assolutamente improbabile: inoltre tieni conto che nel
momento in cui vai a vendere una Mercedes te ne sbologni in fretta, nel
momento in cui vuoi vendere la Thesis non so. Detto questo sono convinto che
quando si acquista un auto è necessario prima di tutto che la macchina
piaccia, i discorsi economici vengono molto dopo.

 A te la risposta
Ti do TRE risposte al prezzo di UNA domanda , cosi sei più contento!  :-P
UNO, quando A ME mi vieni a 'rivelarmi' di scricchiolii sulla Golf o sei in
stato di obnubilazione mentale da circa due anni oppure sinceramente non
capisco.
DUE.... ho detto che la Stilo scricchiola, ho detto che è fatta con dei
materiali inadatti o economici?
Comincio a sospettare che i miei post abbiano una parte subliminale, perche
certe cose io non le ho proprio dette.
A me non pare...e comunque cerchiamo di rimanere IT all'oggetto del 3D.
Vegethss si chiedeva perche la Stilo, pur con materiali di ottima qualità,
meritasse voti in meno delle concorrenti.... non ho fatto altro che
riprendere una vecchia risposta che aveva dato 4R qualche tempo fa dove si
parlava di tolleranze, goffrature, ecc, ecc.....
TRE..... l'affermazione finale è una perla....avevo accennato ieri che avrei
cominciato a usare di PIU' deja e MENO le risposte polemiche.
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=civic+golf+pla
ncia+pull&btnG=Cerca+con+Google
Direi che sintetizza bene il discorso questa jurassica affermazione del
gennaio 2001...
'Io che sono passato da una dal grigio topo Civic alla 'monumentale' plancia
Golf, ti posso assicurare che in mezzo a tanto grigiore non si sentiva
volare una mosca neppure dopo 3 anni.
Le belle plastiche della Golf sono un concerto di rumorini fin dal primo
kilometro.'


 macchina nata morta...
Ne riparleremo a gennaio 2004 guardando il listino......su quale sia la
macchina più zombi in questo momento....  :-)))))))
Poi, se vuoi, facciamo la stessa cosa anche a gennaio 2005.......
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
CIao



Allora evidentemente ricordo male :-(
Ma almeno un po' di anni fa non era così?


è eccessiva. 
La Kappa si svalutava anche di piu'......si spera che Thesis abbia un
impatto migliore sul mercato.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 impatto migliore sul mercato.
La Kappa in effetti si svalutava molto, specie nelle versioni benzina, perň
anche la precedente classe E non č che tenesse molto meglio il valore
sull'usato, per esempio una E220 CDI perdeva il 33% dopo due anni.
E se c'č la differenza di 10.000 Euro sul nuovo, per perderli la Lancia
dovrebbe svalutarsi molto di piů della Mercedes. Ora non sto a fare i conti,
ma non basta un 7-8% in piů.


Stilo e la 147.
E' evidente.
Ma direi che la differenza sostanziale, che giustifica i 2.000
Euro in più che ha in media la gamma 147, sta nella
componentistica meccanica, ovvero sospensioni, telaio, sterzo,
trasmissione ................. tutta roba parecchio più rilevante
della tappezzeria alla moda o del cruscotto a filo con il
pannello-portiera.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

connotazione dipregiativia di Jody e guadagnarne una scherzosa...direi.
No, non era dispregiativa ...... era (ed č) la definizione che mi
sembra sia calzante per quel genere di autovettura:
silenziosa, rassicurante, conforme allo standard dominante,
come un funzionale elettrodomestico made in Germany.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


 pannello-portiera.
Infatti io ho detto che quell'aspetto 'fa parte' (particolare) di una
differenza a livello complessivo fra le due auto (globale).
La mia personalissima sensazione, personalissima per carità, è che magari
sulla Stilo è stato investito un pelo meno in raffinatezze estetiche, in
studi sul perfetto comportamento stradale, ecc, ecc, ma a leggere qui su IDA
i proprietari sembrerre che la componentistica, cioè quello che poi vieni
fisicamente 'infilata dentro' al moneto della produzione sia meglio della
147.
Magari è solo un'impressione..... tu che dici?
Può essere che i nuovi impianti di Cassino funzionino meglio di quello di
Pomigliano?


sull'usato, per esempio una E220 CDI perdeva il 33% dopo due anni.
Mio suocero aveva una Kappa 2.0 LX. Dopo 4 anni (70.000 km,
perfetta....) nessun concessionario voleva rientrarla. 
L'ha venduta a un privato (dopo lunga ricerca) per 16,5 milioni.
L'aveva pagata 55......


pannello-portiera.
Su questo non ci piove!


Ciao
ciao!
Vash the stampede
"Buona notte e buone botte" Celebrity Death Match


 kilometro.'
Ok, come fai a condividere allora un giudizio che dice che č meglio perchč
ha minori tolleranze e migliori goffrature?? Sei una continua
contraddizione.
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
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- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 Sei una continua contraddizione.
Altro che contraddizione....io NON volgio contraddizioni....volgio tutte e
due le cose!
E poi, se continui a pensarlo.....che motivo c'è di perdere tempo?
Non cadere anche tu nell'equivoco che ogni tanto mi capita di prendermi
delle pause di riflessioni perchè non saprei come ribattere, come mi pare
sia stato sostentuo da alcuni....
E proprio come dicevo che non mi piacciono questi tipi di post dove non si
arriva a nulla..... le soluzioni sono due... o si dimostra un minimo di
senso di responsabilità e uno dei due (o tutte e due insieme) arrivano alla
conclusione che è inutile continuare....oppure si finsce a 'mazzate pesanti'
come il 3D sulla prova di 4R dove, il senno di poi, avrei dovuto veramente
sparire un mese come mi era stato correttamente consigliato.
Per quanto mi riguarda il discorso è limpidissimo e non ci sono
contraddizioni e neppure repliche, poi, se anche tu pensi che non replichi
perchè non ho nulla da dire fai come vuoi.
CIao


 perchè non ho nulla da dire fai come vuoi.
Cristiano, perchè devi prendere sempre le repliche e le critiche ai tuoi
post su IDA come un'offesa personale?? Se tu che non "discuti" ma come un
santone "elargisci sapienza" senza ascoltare o dicendo che gli altri dicono
cazzate, non partecipi ad it."discussioni".auto ma ad
it.auto.pianali.facchetti! ;-P


Magari è solo un'impressione..... tu che dici?
Dico che la componentistica meccanica prodotta 
dai ns stabilimenti di Pomigliano per  147 sono di qualità
eccellente, così come quelli prodotti a Cassino per Stilo !


 eccellente, così come quelli prodotti a Cassino per Stilo !
Questo non lo metto in dubbio.... io però mi riferivo ad alcuni problemi che
hanno avuto i 147isti di IDA e parrebbero non colpire gli Stilisti.
Però, per una legge matematica, dovrai ammettere pure tu che l'affidabilità
sia IDENTICA per le due vetture è impossibile.
Ciao
P.S. Comunque quando passai a Stilo....sarai più preciso


sia IDENTICA per le due vetture è impossibile.
La legge matematica da applicare in questo caso è quella che
attiene all'anno e mezzo in più di vita della gamma 147 rispetto
a quella Stilo.


 a quella Stilo.
Ho capito...quindi secondo te una 147 che esca oggi dalle linee di
Pomigliano è statisticamente più affidabile di una sua coetanea Stilo.
Può essere.......  :-)))))))))))))
Ciao


a quella Stilo.
Oddio, Jody.. vedendo quello che dicono su 
www.147.ven.cc
 sembra anche
a me che la Stilo sia un filino + " a posto" come assemblaggio..
Non che la 147 abbia problemi gravi.. quello no, assolutamente..
Però ci sono un po' di macchine che hanno bisogno, dopo acquistate di
qualche.. fix..
Niente di grave, qualche scricchiolio di troppo nella plancia, nella
portiera , scemate che vanno a posto con un passaggio dall' assistenza
( che sul forum dicono tutti essere competente e gentile, per inciso)
che però nella Stilo non sembra essere necessario..
Lo so anche io che ci sono fraccate ( tante) 147 che non hanno un
problema che sia uno ma è anche vero che ce ne sono altre che qualche
fix lo necessitano.
Fix che, vista la facilità degli interventi , probabilmente potrebbe
essere evitato con una maggior cura nell'assemblaggio..
Che dire.. speriamo nel prossimo restyling?
Ps: non mi uccidere, non sono pagato dalla concorrenza, lo sai che sto
aspettando una 147 Mjtd :-)
Prega il sigur a bassa vuss 
con la sua bricola a furma de cruss
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 23, 95, 110, 193)

 Non che la 147 abbia problemi gravi.. quello no, assolutamente..
:))) benvenuto...che fai lurki ? :)))
Avrai notato allora che molti problemi sembrano nascere dall'assemblaggio...
un po' di attenzione in piu' in quella fase potrebbe aiutare!
Poi il resto sono problemi vari che bene o male hanno tutte le auto, nuove o
meno... chi ha i modelli piu' recenti non ha trovato alcuni problemi dei
modelli precedenti (ma alcuni non son stati ancora corretti...ehh)
guardare un forum dove raccogliamo tutti i problemi riscontrati non č
proprio edificante per l'immagine :P
magari ci sono casi di 100 macchine su 100.000.... :)
Pero' quantomeno se noti qualcosa sai almeno se č un difetto o una paranoia
:P

Pero' quantomeno se noti qualcosa sai almeno se è un difetto o una paranoia
Infatti ho notato che all' assistenza sono molto gentili.. mi sa che
andrò da un conce Alfa per stare + al sicuro.. 


 ormai),
Hai mandato una mail? A che indirizzo??? Forse l'abbiamo persa, potevi
rimandarcela!!
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -


L'ho mandata agli altri 2 webmaster del sito(non l'ho mandata anche a te
semplicemente perchè
non avevo visto che i link erano 3... sorry). Comunque te ne mando una
analoga(la prima non ce l'ho più
salvata), anche se conteneva semplicemente
la richiesta di inserire il mio resoconto allegato alle  recensioni sul
sito.
Ciao.
Stefano

  a dire il vero si vedono....
Wow! Complimenti per l'occhio
-- 
Dio prese del fango, ci sputo` su, e nacque Adamo.
E Adamo, asciugandosi il viso, disse: "Cominciamo bene..."

  Gravissimi lo dici tu. Non si e' ammazzato nessuno.
E tu come lo sai?


E tu come lo sai?
Non klo so. Lo deduco dal fatto che mai nessuno ha insinuato che
qualcuno si sia ammazzato per quel difetto. Che non e' "gravissimo"
come scrive Jody. Gravissimo definirei il problema delle Dedra che
asfissiano i passeggeri con i gas di scarico ma quello secondo Jody e'
una stupidata....


 riprovato :-)
???
http://digilander.libero.it/147virtualclub/registrazioneForum.htm
al max scrivimi in mail

E Adamo, asciugandosi il viso, disse: "Cominciamo bene..."
ROTFL!


Pomigliano è statisticamente più affidabile di una sua coetanea Stilo.
Non capisco la battuta : - )
Dico solo che se c'è qualche post in più che lamenta (risibili)
problemini alla Alfa 147 ripsetto alla Stilo e solo perchè la 147
è uscita prima e quindi ha un'utilizzaizone più diffusa.


Niente di grave, qualche scricchiolio di troppo nella plancia, 
Facezie.
Specie se si fa il confronto  con il concerto gracchiante che ci
propinano molti cruscotti Golf/Octavia/A3/Leon.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


 è uscita prima e quindi ha un'utilizzaizone più diffusa.
Non era una battuta la mia... riportavo il tuo pensiero in quanto io non so
dove sia la verità.


  una stupidata....
Se un tipo di Innsbruck tornando da un famoso club della zona frena ma
inspiegabilmente si smalta addosso ad pino sul ciglio della strada con
la sua fida Lupetta? Non e` grave?
Sono gravi entrambi, ma il difetto VW e` nuovo e relativo a migliaia di
automobili in circolazione in tutta Europa ed e` MOLTO meno
individuabile del difetto della Dedra (cazzo se uno muore di asfissia
per ossido di carbonio mentre guida...). Parecchi incidenti potrebbero
essere stati archiviati come cappelle dei piloti, in realta`...
Poi conosco parecchi possessori di Lupo e Polo che se ne sono
allegramente infischiati del richiamo, e questo la dice lunga...


 L'una esiste in ragione dell'altra.
L'Alfa Romeo deve essere l'auto Sportiva, che in qualsiasi gruppo serio non
deve mancare.
Personalmente io non comprerei Alfa.... ma una bella immagine sportiva da
lustro anche agli altri marchi del Gruppo.
Comunque in casa FIAT resta la Lancia che non decolla....
Speriamo che la Fiat avendo risultati buoni con gli ultimi modelli fatti
migliori la sua vecchia gamma con qualita' migliori delle ormai vecchie
versioni.
Ciao
---------------------------------------------
Paolo®fmondo(38,64,MI)
'02 Fabia Wagon 1.9 SDIperisparmioso
http://www.fmondo.zzn.com
http://digilander.libero.it/fmondo2
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Inviato via 
http://usenet.libero.it