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Titolo: Auto da consigliare a pendolari

 
Apro questa discussione sperando di fare cosa gradita anche a chi
 come me macina Km su Km per lavoro e ha capito forse che il gpl
 non � proprio la migliore soluzione economica se si considera che
 i motori a benzina sono meno resistenti dei diesel e dopo un tot
 di anni si � costretti ad acquistare un'altra auto.
Aggiungo anche che ho sempre acquistato usato per risparmiare
 sulla conseguente veloce svalutazione che l'auto andrebbe
 incontro nel giro 3-4 anni (percorro almeno 80 Km al
 giorno).
Pensando quindi ad un diesel che sia pi� longevo possibile ed a
 bassi consumi oggi cosa ci offre il mercato? 
E cosa da poter acquistare usato?
-- 
'zaFo'!

  i motori a benzina sono meno resistenti dei diesel e dopo un tot
 
Eh? Un moderno diesel più resistente di un benzina...?
 
 

 E cosa da poter acquistare usato?
Sull'usato secondo me conviene puntare se si vuol spendere davvero poco.
Cio� conviene cercare (� difficile ma si trovano) auto di quasi dieci 
anni tenute bene e con pochi km, tipo le PSA di cui sopra. Rigorosamente 
a benzina da trasformare.
Altrimenti, visti anche gli sconti, meglio comprare un'auto nuova, se si 
ha intenzione di fare tanti chilometri.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 ha intenzione di fare tanti chilometri.
Auris ibrida... 

 Auris ibrida... 
S� s� come no.


 S� s� come no.
 
Perchè no??
 
Ahimé sul nuovo volendo l'automatico e bassi consumi, SENZA PUZZONI, c'è poco
 
Altrimenti si accetta di fare 13 km/l a benzina e si va di 1.4T DSG

 Altrimenti si accetta di fare 13 km/l a benzina e si va di 1.4T DSG
Ma perché deve essere per forza a benzina? Il mio TDI 2000 è 
straordinariamente morbido e silenzioso e negli ultimi 1500 chilometri 
ho fatto 18.2 km/litro di media.


 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=255401520&asrc=st|as
 
Un'auto del 2001 a 6200 euro?
Tra l'altro con costi di manutenzione stratosferici, per cambiare la 
cinghia di distribuzione va smontato tutto il muso, levati i radiatori...
 
Oltretutto: ormai le auto si vivono dentro, non fuori. Un'Audi del 2001 
sar� pure ben rifinita... ma dentro ha l'elettronica del 2001. Cassette, 
niente bluetooth, niente mp3, niente.
 
In compenso, una quantit� micidiale di servomeccanismi che si rompono a 
cadenza settimanale e ti costringono a bestemmie inumane per la 
sostituzione.
 
No, quell'Audi pu� andar bene a 2000 euro, niente GPL, usarla finch� non 
si rompe e poi buttarla via. Investirci anche solo il costo 
dell'impianto � una follia.


 ho fatto 18.2 km/litro di media.
 
IMHHO con 600cc in più e la manutenzione più difficile e ravvicinata, è più piacevole il 1.4T e i costi si avvicinano
 
Andrebbero fatti conti precisi, ma io tendo a preferire sempre i benzina. Il TDI non sembra spento al minimo o lì vicino, i TB si
Poi il peso.....100kg di differenza

 Volendo pi� confort, a patto di trovarne la scelta migliore � la Bravo 
 
Consideravo anche queste, ma chi mi dice che gli interni non si sciolgono dopo pochi anni, come la mia, sempre del NCN? E che il trasparente non si sfogli come sulla mia? La parte meccanica si è dimostrata più che valida e affidabile, ma il resto...
 
Personalmente mi sto orientando un segmento C diesel circa 1.6 usato da non oltre 100cv.
Come marchi inizio a vedere sempre meglio hyundai, visto che nell'ultima vacanza in paesi in via di sviluppo, Hyundai sta sostituendo alla grande Toyota come marchio accessibile, razionale e robusto (vorrei avere il tempo di scrivere un piccolo report a riguardo...).
O comunque sarei su Hyundai, o una giapponese.
 
-- 
Denetor

 il peso.....100kg di differenza
Sai chemmefrega del peso, se l'auto comunque va forte e consuma poco. 
Per il rumore, ti assicuro che i TDI da quando finalmente hanno 
abbandonato quella merda di PDE sono piuttosto silenziosi. OK, al minimo 
senti che � accesa. Ma sticazzi?


 manutenzione piï¿½ difficile e ravvicinata
 
Vabbï¿½ che ti piacciono le golf vecchie, ma i tempi delle Golf III con il 
1.9 TD 75 cv che facevano il cambio olio ogni 7500 km sono passati...
 
-- 
Marco (37,140+95,BZ)
2011 ï¿½koda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2014 Triumph Tiger 800

 report a riguardo...). O comunque sarei su Hyundai, o una giapponese.
Il problema � che entrambi hanno poca, pochissima esperienza in fatto di 
diesel "europei". Il 1600 Hyundai � ottimo, ma non credo duri come un 
europeo (bronzine cagionevoli).
 
Se vuoi una C 1600 diesel e vuoi tenerla >10 anni >200.000 chilometri, 
prendi una europea...


 sostituzione.
IMHO è indistruttibile :-P

 cagionevoli).
 
Ma non hanno  preso tutto il know-how della VM? 
 

 Sai chemmefrega del peso, se l'auto comunque va forte e consuma poco. 
Boh. è meno sportivah. 
 
 
Cmq prendiamo l'Octavia
 
2000 euro all'acquisto a favore del benzina
300 euro di assi a favore del benzina
13km/l vs 18 km/l 25000 = 1000 a favore del gasolio
 
Punto di pareggio dopo 3 anni e 75000 km, quando il TDI inizierà ad aver casini col FAP o altro :-P
 
TBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB forever


Diciamo che adesso (visto che son passati un po' di anni 
dall'introduzione di quei motori) pu� essere il momento per prendere una 
diesel 1600 Hyundai *nuova*. Usata, eviterei.
 
Ah comunque stiamo ordinando una ceed :)


 aver casini col FAP o altro :-P
Mai avuto problemi in 250.000 km di FAP
E' da verificare se col 1400 TB ci arrivi col set di pistoni originali,
a 75.000 :P


 Ah comunque stiamo ordinando una ceed :)
 
Lodevole, anche se come sai io sono sempre per Hyundai, la Kia la vedo come 
la cugina che se la tira :-) 
 

 a 75.000 :P
 
E gli iniettori del gasolio?
Ah no, quello va chiesto a BMW.....

 come la cugina che se la tira :-)
Per� l'offerta di noleggio era migliore che per la Hyundai, a parit� di 
contenuti.


 Ah no, quello va chiesto a BMW.....
Ah l� tra iniettori, turbine e SOPRATTUTTO la catena distribuzione del 
'20d...
Quella poi � da ridere: grande innovazione! La catena invece d'essere 
messa davanti � messa dietro cio� dov'� attaccato il cambio.
E gi�...
E altra innovazione: dura circa 60.000 chilometri: un mio collega ha 
cambiato la sua 120d dopo la seconda sostituzione della catena...
 
Praticamente, dura come sui vecchi TDI 3 cilindri VW, per� per 
sostituirla ci vogliono tipo 16 ore di lavoro, LOL


 Per� l'offerta di noleggio era migliore che per la Hyundai,
 
Dai,  racconta qualcosa in pi�, automatica o manuale, diesel o benzina? 
 


Diesel 1600 110 cavalli sw.


 Ah comunque stiamo ordinando una ceed :)
 
Che ï¿½ molto carina, nella versione nuova e c'ï¿½ pure una comune 
conoscenza che stava per accattarsene una a km0 ma gliel'hanno venduta 
sotto il naso...


 Diesel 1600 110 cavalli sw.
 
Immagino destinata a fare molti km, sentiremo come va :)

 E cosa da poter acquistare usato?
 
peugeot 206 2.0 hdi senza fap, li trovi a 1000 euro circa fanno ancora i 20 
a litro
e sono motori eterni. 
 


No, non tanti km, per il momento il contratto sar� per 3 anni / 75kkm, 
poi vedremo se prolungarlo.


 e sono motori eterni.
Vero, passano i 400.000 senza problemi.
Meglio per� magari su un'auto un po' pi� comoda di una 206, come una 
Xsara o una 307.


 TBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB forever
 
io convivendo sono sceso da 22.000km/anno a 15.000km/anno e sto seriamente pensando che la sostituta tornerà ad essere benzina
 
però tra costo carburante e consumi la differenza è ancora notevole sui 500 EURO/anno

> però tra costo carburante e consumi la differenza è ancora notevole sui 500 EURO/anno
 
Certo ma se il prezzo d'acquisto e l'assi sono più alti non li ammortizzerei mai.
 
 
Fidati, poi i TD moderni si rompono appena pareggiato. (anche prima)
 
E sono IMHO MOLTO meno sportivih e silenziosi (se anche il benza è tubbo)
 

 Certo ma se il prezzo d'acquisto e l'assi sono più alti non li ammortizzerei mai.
 
non c'è tutta sta differenza in entrambi i casi
 
es giulietta 1.4tb vs giulietta 1.6td
 
solo che una fa -se va bene- i 16 l'altra 22

 solo che una fa -se va bene- i 16 l'altra 22
 
Listino prezzi
Alfa Romeo Giulietta 1.4 Turbo 105 cavalli Progression 21.450 Euro
Alfa Romeo Giulietta 1.6 JTDm 105 cavalli Progression 23.900 Euro
 
Alfa Romeo Giulietta 1.4 Turbo 120 cavalli Distinctive 23.650 Euro
Alfa Romeo Giulietta 1.6 JTDm 105 cavalli Distinctive 25.350 Euro
 
Ma in quale film? Ci sono 2500 euro di differenza tra i 105cv
Il 120cv benzina (che è di un'altra galassia) costa 1700 euro in meno
 
Il tutto di listino a parità di allestimento. Ragionevolmente in conce la forbice si allarga
 
TD NON CONVIENE PIU'
 
Conveniva quando i benzina facevano 10 km/l a stento

 E sono IMHO MOLTO meno sportivih e silenziosi (se anche il benza � tubbo)
Be' meno sportivi ovviamente s�, peraltro lo sono assai poco pure i TB 
moderni.
Ma che si cerchi un motore sportivo su una berlina... boh.


 Ma che si cerchi un motore sportivo su una berlina... boh.
 
Perchè no? Quando c'è visibilità (...) ti assicuro che un motore piacevole è un'altra cosa...
 

 piacevole � un'altra cosa...
Un motore piacevole il pi� delle volte non � sportivo.
Un motore sportivo quasi sempre non � piacevole.


 Un motore sportivo quasi sempre non � piacevole.
 
Hai ragione, il mio in realtà è quasi un diesel :-D
 
PERò la silenziosità è da benzina!

 ci vogliono tipo 16 ore di lavoro, LOL
 
Dovresti ringraziare il cielo ogni volta che ti svegli la mattina del fatto 
che ho una vybra e non una bnv :-PPP
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

 che ho una vybra e non una bnv :-PPP
Lo faccio, a modo mio ma lo faccio :D


 clio del 98 si sta sciogliendo
 
Io la prossima primavera tiro giu' tutto e rivernicio, mi sono rotto di 
stare sulla carta moschicida.


 stare sulla carta moschicida.
Fucsia?


 stare sulla carta moschicida.
 
Avete una foto di questo problema?
 
Io sono abbastanzza contento. L'80% delle plastiche che si scioglievano sono in radica :-DDD
E una di quelle che rimanevano(il portaoggetti) l'ho defenestrata con la radio...


Perch� scusa?
Ci sono in giro Prius con pi� di 10 anni e oltre 400 mila km che non 
hanno MAI avuto niente!
Mi aspetto dalla Yaris la stessa affidabilit�. Magari non ne fai 400.000 
ma anche a farne solo 200K con sola manutenzione ordinaria (e i 
tagliandi Toyota sono molto economici) � un bel traguardo!
 
felix

 tagliandi Toyota sono molto economici) � un bel traguardo!
Economici non mi paiono e sono pure piuttosto frequenti.



Qual'� il tuo budget?
Su che categoria vuoi restare?
Se ti accontenti di una Punto multirigetto c'� la versione da 85 CV che 
ha dei consumi bassissimi.
 
Comunque col Gas si spende meno.
Io per andare al lavoro uso una Corsa 1.2 a GPL e con 30 euro faccio 600 
km. Certo � ferma ma per minimizzare i costi non c'� diesel che tenga. E 
prima ho avuto la Punto Classic Multijet e poi la Fiesta Tdci.
Con questa spendo il 30% in meno di carburante.
 
felix


In casa abbiamo una corolla D4D. Mio pap� la porta sempre in Toyota 
perch� costano pochissimo i tagliandi.
I prezzi sono pubblicati e sai quanto spendi ancor prima di portarla:
http://www.toyota.it/download/cms/itit/Tabelle_prezzi_tagliando_tcm-20-8087.pdf
 
Si fanno ogni 15K
 
felix
 

 Fucsia?
 
Fottiti, zc (cit.) :-P


 E cosa da poter acquistare usato?
 
Se desideri a tutti i costi una Panda 1200 4x4 del 2007 posso anche 
accontentarti :-(
 

 Ma che si cerchi un motore sportivo su una berlina... boh.
 
Una berlina � un coup� con 2 porte in pi� :-p 
 

 Economici non mi paiono e sono pure piuttosto frequenti.
 
Cambio olio e filtri da Peppino e sei a posto.
 
 

 saltano
 
Più che altro (un attimo che mi gratto), NON saltano, ma dovesse anche 
accadere e non volendo cambiare tutto il blocco spendendo ad oggi sui 2k€ ci 
sono ditte che fanno anche il lavoro di  ripristino .
In UK sono comunque garantite 8 anni, e  si prevede durino la vita dell' 
auto, sono rimasti sulla tecnologia NiMH e non sono passati al Litio proprio 
perché le celle al Litio sono molto più delicate. 
 


 
Se sommi 2 tagliandi per arrivare a 30k, fai come un tagliando di 
un'altra casa... che appunto e' a 30k.
 
Se fai pochi km (cioe' rimani ad un tagliando l'anno), allora conviene.
 
Danilo145TS

 ha scritto:

ed infatti questi diesel cos� resistenti penso che alla fine siano
 pi� economici di una benzina con gpl...se per economici
 consideriamo poi anche il costo dell'acquisto di un'altra
 auto...che io ho sempre acquistato usata proprio per ridurre la
 rapida svalutazione determinata dai Km percorsi.
Quali esperienze in Km complessivi percorsi  si hanno con queste
 auto sopra citate? 
-- 
'zaFo'!

 
 
Dici?  
Hai visto sopra le auto in mio possesso che ti ho elencato. 
Hai considerato in quel risparmio del 30% il costo di un'altra
 auto che dovrai necessariamente acquistare raggiunti i 200.000 Km
 circa?
Perch� un confronto occorre farlo a 360 gradi..
 
-- 
'zaFo'!


Per me un'auto, specialmente parlando di utilitarie, quando raggiunge i 
200/250K km � finita. Anche se il motore funziona ancora bene, � tutto 
il resto a usurarsi e a necessitare di interventi di manutenzione onerosa.
 
Oggi trovare auto che facciano 4-500K km � molto difficile e sempre pi� 
raro.
 
Se mi chiedi quale auto attuale raggiunge quei traguardi senza rotture 
onerose, non ti so rispondere.
 
Riguardo ai miei calcoli, annotando tutto, si si risparmia maggiormente 
col gas ma considerando comunque di sostituire l'auto dopo 200/250.000 
km. Pretendere da un 1.2 di farne il doppio � un po' utipistico.
 
Se passi a cilindrate maggiori, probabilmente hai pi� speranze di far 
durare l'auto e la meccanic pi� a lungo ma con costi di gestione molto 
pi� alti.
 
felix

 a benzina da trasformare.
 
Trasformare? Vorrai dire cannibalizzare!

  come me macina Km su Km per lavoro 
panda a metano, coi soldi risparmiati vai in ferie

 e sono motori eterni.
 
Quoto! Poi se si ha il tempo di cercare bene e' possibile trovarne che
superano i 120 km/h

la cugina che se la tira :-)
 
Gli acquisti ci hanno provato, ma dopo aver tentato invano con richieste a 
in...@huyndai.com
, @
hunday.com
, @uhndai@com si sono arresi a 
in...@kia.com
 
 

 
Con Panda 1000 e 20Eur di metano quanti Km si riescono a fare?
Il motore ed iniettori sono soggetti ad usura come il gpl.
Peccato per la poca capillarit� dei distributori. ..
 
-- 
'zaFo'!

 Conveniva quando i benzina facevano 10 km/l a stento
 
ok 1700 euro in favore del benzina, contando 500/anno in meno per i consumi del diesel (15.000km/anno), vuol dire che dopo 3 anni e mezzo avrei pareggiato il costo superiore e da li è tutto un risparmio

 ok 1700 euro in favore del benzina, contando 500/anno in meno per i consumi del diesel (15.000km/anno), vuol dire che dopo 3 anni e mezzo avrei pareggiato il costo superiore e da li è tutto un risparmio
 
Dimentichi l'assi più alta :-)
 
E se confonti i 105cv sono 2500 euro.......... Impossibile ammortizzare

 E se confonti i 105cv sono 2500 euro.......... Impossibile ammortizzare
 
bisogna vedere se quei 2500 rimangono anche nell'usato o se scompaiono

 bisogna vedere se quei 2500 rimangono anche nell'usato o se scompaiono
 
Beh, in caso di rivendita certamente ancora meglio il gasolio


il 1200 � gi� tanto..
 
 
-- 
'zaFo'!

 
 
Xsara e 307 sono troppo spaziose per i miei gusti.  Ho necessit�
 di infilarla in parcheggi pi� stretti possibili.
Cosa cambia col Filtro antiparticolato o senza?
-- 
'zaFo'!

 Cosa cambia col Filtro antiparticolato o senza?
 
Col FAP spendi qualcosa in piu' per la manutenzione dell'auto, senza FAP 
spendera' di piu' il SSN, ma e' a carico della comunita'

Una Passat 2.0 tdi del 2007 (la mia) potrebbe andarti bene? Di dove sei?


Ho un amico tassista che con la Prima prius ha fatto 400.000 km con la 
sola manutenzione ordinaria senza il ben che minimo problema.
 
Poi il fratello della morosa si � preso l'anno scorso la Yaris ma ha 
troppi pochi km per giudicarne l'affidabilit� e la durata nel tempo 
anche se come tutte le Toyota mi aspetto che sia molto elevata tenuto 
anche conto che queste sono delle vere made in Jap.
 
Potresti cercarti una Civic ibrida usata che ti tirano a dietro e penso 
che sia costruita completamente in giappone. Ma sul costo dei tagliandi 
Honda non so nulla.
 
felix
 

 auto sopra citate?
 
io ho una 206 con 285k presa usata a 222k proprio per usarla come auto da 
battaglia per tutti i giorni. 
 

 E cosa da poter acquistare usato?
 
domanda secca: una dacia senza troppe pretese non andrebbe bene?
credo che una sandero diesel 1.5 90 cv dci te la porti a casa con circa 12.000 euro. E parliamo di un auto NUOVA...
 
A.
 

 Cosa cambia col Filtro antiparticolato o senza?
Con hai pi� costi e rogne. Senza, fuma.


 I vecchi diesel a precamera indistruttibili non li fanno pi�.
Non li hanno mai fatti. La durata di quei diesel � sempre stata una 
leggenda, escludendo forse i Mercedes.


 problemi a 350.000 km poi fini conro un new jersey e fu rottamata
 
mio padre con l'argenta 2500td fece 500k, l'auto fu rottamata non funzionava 
pi� nulla(Vetri elettrici, chiusura centralizzata ecc)
ma il motore andava come il primo giorno. 
 

 problemi a 350.000 km poi fini conro un new jersey e fu rottamata
Mi riferivo all'epoca precedente.
Comunque, non � che se invece fosse stata 2000 i.e. non li avrebbe fatti 
lo stesso.


 Avete una foto di questo problema?
 
non penso si capisca granchè da una foto. Ti descrivo però la mia situazione:
 
- gli sportelli del portaoggetti e dei fusibili sono verniciati con un film di vinile spray. In alcuni punti, dove li urti, la pellicola è venuta via.
- nel resto della plancia, dove raggiungibile con una certa energia, ho grattato via la vernice con paglietta e alcol. Se insisti un po' troppo arrivi allo strato di primer grigio, quindi è una schifezza. Ma non appicica.
- Dove non ci arrivavo è rimasto più o meno appicicoso, con le mie impronte digitali a rilievo e con capelli e polvere che si appicicano e non si levano più. Na merda.
 
Prima era peggio perchè si sporcavano i vestiti della tigre e dovevo pure sentire lei che urlava
 
-- 
Denetor

 prendi una europea...
 
forse in effetti la bravo è la scelta che mi ispira ancora più fiducia, se si parla di europee, o la focus (ma non ne conosco l'affidabilità).
Capisco quando parli del nuovo sul diesel, ma in effetti una Bravo costa la metà usata
 
Vedevo su autoscout che in Germania hanno 4 (quattro) Linea diesel usate, potrebbe essere una bella dritta, costano un cazzo e sono più grandi di una punto
--
 Denetor



 Litio proprio perché le celle al Litio sono molto più delicate.
 
Blocco batteria per le ibride sono 2000 euro?
Pensavo mooolto di più.
 

 Pensavo mooolto di più.
 
Inizialmente  era il doppi, ma il costo è sempre in discesa, fermo restante 
il discorso di ricondizionare  cambiando solo le celle deteriorate. 
 

 grandi di una punto
Eviterei, se non altro per la reperibilit� dei ricambi in Italia.


 Eviterei, se non altro per la reperibilità dei ricambi in Italia.
 
O_o Sono FIAT!

 O_o Sono FIAT!
Fiat non importata in Italia.


 Fiat non importata in Italia.
 
Io l'ho vista, non so se diesel o meno.


Insomma, si e no...
 
http://forum.motori.it/forum-fiat/92-fiat-linea-disponibile-italia.html#post13541