Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Articolo sulla Hyundai di serie più veloce mai provata.

Uscita ovviamente in USA, non credo da noi oseranno importarla, è la sorella 
maggiore della nuova Sonica, la AZERA.
Motore V6 3800 da 263 CV, automatica da 0-100 in 6,2 secondi, e la vendono a 
poco più di 25000 $.
http://www.caranddriver.com/shortroadtests/11168/short-take-review-2006-hyundai-azera-se.html
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 


Si ma fa veramente caccare..x questo non la importeranno mai...chi vuoi che 
se la compra??
roby 

 vuoi che se la compra??
esatto, e tra l'altro per 3.8 263cv non mi sembrano molti 

 che se la compra??
Già, molto meglio uan bella tubbodiesel segmento B accessoriata.



Beh, non è mica turbo... diciamo che non sono nemmeno pochi.
Comunque effettivamente come linea fa pena... -_-

 
http://www.caranddriver.com/shortroadtests/11168/short-take-review-2006-hyundai-azera-se.html
Comunque non è che nell'articolo la trattino molto bene, anche se ogni tanto 
si vede che ci mettono tutto il loro impegno...
Comunque una cifra su tutte dà l'idea del problema:
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.76 g!!!!!!
Un'altra, i 6 km/l in ciclo misto highway (a velocità americane) e città 
(americane pure quelle, niente a che vedere con Milano o Roma...).
Insomma, diciamo che in USA tutto sommato magari si potrebbe anche fare, 
come dicono loro:
Just confine the Azera's task list to around-town errand boy, cruising the 
interstate, and picking up relatives and their junk at the airport, and it 
will shine.
Ma in Italia o Europa direi che ci sarebbe da avere una certa paura a 
guidarla...


ma non dirne più... la paragonano ad una Lexus ES350, avresti paura ad 
andare in giro pure con quella?


 andare in giro pure con quella?
Su questo OK, per la sicurezza l'importante non è avere una macchina
con prestazioni alte o basse, ma è sapere dove le prestazioni
finiscono :-)
Certo cmq che per una macchina senz'anima come questa altro che 25.000$
sborserei, 10000000 volte meglio andarmene in giro con una R4, ti giuro
che non lo dico per dire.

che non lo dico per dire.
Si, Renault...


 Si, Renault...
Qualcosa contro Renault? :-D

 andare in giro pure con quella?
Ecco, quella è una delle occasioni per le quali dicevo che si impegnavano 
molto (ma molto) a dire qualcosa di buono... ;-), seguita però subito dopo 
dalla frase che ti ho copincollato, molto meno elogiativa... 


Do qui una risposta cumulativa.
Non stavo dicendo che la Azera è la macchina migliore del mondo, ho solo 
riportato un articolo di una veloce prova fatta di quell' auto, e i paragoni 
che sono saltati fuori non c'entrano proprio, visto che stiamo parlando di 
una macchina che pesa 1800 Kg col cambio automatico e 3800 cc; quanto alla 
tenuta laterale fate conto che qui da noi dovesse arrivare la gommerebbero 
già in modo differente rispetto alla gommatura con la quale è stata provata.
Se poi mi citate automobili che costano il doppio vorrei ben vedere che non 
ci siano differenze.
Poi, il discorso è sempre lo stesso, e francamente mi sono un po' rotto le 
palle:
esistono marche che se producono merde su 4 ruote sono fighissime a priori, 
altre che dovessero fare anche cose bellissime sono sfigate, quindi 
qualsiasi discorso finisce lì.
Tenetevi le vostre bellissime automobili tanto non me ne può fregar di meno.


 ha scritto nel messaggio 
news:44aa4a0a$0$16931$4faf...@reader4.news.tin.it...

Guarda che io, come te, ho semplicemente fatto notare come l'articolo non la 
trattasse particolarmente bene e come alcune caratteristiche fossero 
piuttosto scarse, non ho detto che fosse lo schifo più schifoso del mondo.
E' ovvio che da un'auto di quella categoria che costa 25.000 dollari non ci 
si può aspettare nulla di diverso e si ottiene esattamente ciò per cui si 
paga.
In quanto alle merde su 4 ruote non so esattamente a cosa ti riferisci, ma 
per quel che ne so io le auto che non hanno caratteristiche allineate al 
loro prezzo non vendono, vedi Thesis, oppure vendono se il prezzo è 
allineato alle loro caratteristiche, vedi Hyundai.
Poi c'è anche qualche eccezione per qualche mercato specifico, magari 
strano, come quello italiano, ma se un'auto o una marca vende bene in tutto 
il mondo è molto difficile credere che si tratti di una merda su 4 ruote... 


Su quella parte non mi riferivo certo a te, (era una risposta cumulativa), 
però è un dato di fatto che l'obiettività su IDA è andata a puttane da 
parecchio tempo.


 parecchio tempo.
Beh, di obiettività su IDA ne ho sempre vista pochissima (e ci sono quelli 
per cui esiste solo BMW, e ci sono quelli per cui esiste solo la 147, e ci 
sono quelli per cui Fiat è il top dei top, e ci sono quelli per cui i SUV 
vanno polverizzati a colpi di bazooka...) non per nulla mi scontro spesso e 
volentieri con un certo numero di postatori... :-) 

 Tenetevi le vostre bellissime automobili tanto non me ne può fregar di meno.
A dire il vero sei solo tu che vuoi vedere partigianismi di marca in
questo thread. Non è nemmeno saltata fuori una pietra di paragone
(globale), praticamente si è parlato SOLO della Azera e quello che si
è detto è che questo modello sostanzialmente ha una filosofia molto
americana (praticamente come le marche americane) nonostante sia una
coreana, quindi da queste parti la vedremmo male, punto.
Sicuramente meglio la Sonica :-)

Sicuramente meglio la Sonica :-)
Di fatto è una Sonica col motore più grosso, quindi la cosa è ben strana...


... <Zotto> scrive:


... <fastfreddy ®> scrive:

...posso fare di meglio (cit.)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Tenetevi le vostre bellissime automobili tanto non me ne può fregar di meno.
Io "bellissime" lo metterei fra virgolette ;-)
A me ovviamente la Azera piace, e molto più di certi obbrobri
teutonici di recente fattura. Le prestazioni sono di assoluto rilievo,
ma su IDA se non hai un video non sei nessuno :-P
PS Un mio vicino si è preso la nuova Sonata... ammazza quanto è
grossa, sembra un tank di fianco alla mia Celica 8-|
-- 
dirty harry

coreana, quindi da queste parti la vedremmo male, punto.
Io ne ho beccata una in autostrada, targa svizzera. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

PS Un mio vicino si č preso la nuova Sonata... ammazza quanto č
grossa, sembra un tank di fianco alla mia Celica 8-|
Mitico!  che motore? Immagino il diesel.. perň.. non si sa mai :)



Si, in Svizzera ce ne sono di più,  visto il costo del gasolio equiparabile 
alla benzina.


 Mitico!  che motore? Immagino il diesel.. però.. non si sa mai :)
Non ci ho fatto caso, ero troppo occupato a guardarmi gli interni (che
sono veramente di lusso).
-- 
dirty harry

Non ci ho fatto caso, ero troppo occupato a guardarmi gli interni (che
sono veramente di lusso).
Se erano chiari attizzano molto anche me, unico dubbio che possano essere 
sporchevoli, ai tempi perņ li avrei presi pure sulla mia ma non c'erano... 
se il tuo vicino ha preso il 3300 V6 ha tutta la mia ammirazione :@)


 se la compra??
Se la vendessero anche qui a 25.000 euro (sono anche generoso col
cambio), io la comprerei eccome. Se poi in Italia la vendessero a
60.000 con il marchio BMW sul cofano, quanto scommetti che ci sarebbe
la fila per (fare 12.000 rate per) comprarla?
Ciao!

 la fila per (fare 12.000 rate per) comprarla?
Non credo proprio, la gente non è scema come sembra, specialmente quella che 
è disposta a tirare fuori 60.000 euro per un'auto... e per pagare a rate 
un'auto da 60.000 euro non basta lo stipendio di un operaio della Fiat... 

 cambio), io la comprerei eccome.
Ehm,, hai presente la Sonica v6 3300?
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=5512113&id=64027954
ok, sono solo 7 secondi nello 0-100..
Zotto 

 è disposta a tirare fuori 60.000 euro per un'auto...
Dipende dal concetto di "intelligenza". In Italia sei intelligente se
ti compri a carissimo prezzo un'auto anche mediocre, purche' sia
costruita dalla SS. Trinita' tedesca che fa figo, sei invece un pirla,
uno sfigato e ti devi vergognare pubblicamente se ti compri un prodotto
non blasonato dall'ottimo rapporto qualita'/prezzo.

 è disposta a tirare fuori 60.000 euro per un'auto...
Dipende dal concetto di "intelligenza". In Italia sei intelligente se
ti compri a carissimo prezzo un'auto anche mediocre, purche' sia
costruita dalla SS. Trinita' tedesca che fa figo, sei invece un pirla,
uno sfigato e ti devi vergognare pubblicamente se ti compri un prodotto
non blasonato dall'ottimo rapporto qualita'/prezzo.
--------------------
Come ho già detto molto spesso, se certe case vendono BENE in tutto il mondo 
e a certi prezzi non è perché il mondo è fatto tutto da idioti e gli unici 
furbi son quelli che preferiscono le coreane... sono semplicemente due 
mercati diversi... magari, anzi certamente, certe qualità vengono fatte 
pagare molto, anzi troppo care, ma tra una Hyundai da 25.000 euro e una 
Volvo da 50.000 quella col miglior rapporto qualità/prezzo in genere resta 
la Volvo, stai tranquillo.
Quando la Mercedes pochi anni fa ha mollato solo un po' sulla qualità, le 
vendite sono praticamente crollate, Mercedes o non Mercedes, ed è dovuta 
correre ai ripari in gran fretta... e non ne è ancora uscita adesso... 


Oddio.... Comunque il problema non si pone; prima fisso il budget e poi 
compro, quindi una volvo da 50k non è in concorrenza con una hyundai da 25, 
ma dovessi scegliere fra una Sonica e una S40 non avrei dubbi.



Sarà, ma sto molto più comodo su una macchina grossa che su una mini di pari 
prezzo (che stia ingrassando?)


 ma dovessi scegliere fra una Sonica e una S40 non avrei dubbi.
Nemmeno io!!! :-)))) anche se la S40 di adesso forse non è esattamente 
all'altezza della S40 che ho avuto io.
Il problema delle coreane (ma non solo) dal mio punto di vista continua ad 
essere quello che hanno poco contenuto tecnologico dove interessa a me, 
quindi motore e telaio e lamiere e sospensioni e magari compensano (e 
abbagliano la clientela) con la ricchezza di optional di serie da auto di 
classe, come navigatore, a/c bizona, sedili in *pelle*, *radica*, cruise 
control, xeno e chi più ne ha ne metta... e naturalmente, in questo caso, 
con dimensioni da ammiraglia e abitabilità di conseguenza.
Per me resta un *trucco*, risparmiano dove i soldi sono "pesanti", ma non si 
vedono (tranne quando uno le guida) e abbondano dove uno se la cava con 
molto meno e l'effetto è immediatamente visibile.
Tanto per cambiare marca e non parlare solo di Volvo, un 3 litri BMW che fa 
258CV e fa i 10 con un litro nel ciclo misto non è la stessa cosa, e non 
costa la stessa cifra *inventarlo*, di un 3800 da 263CV che fa i 6...
Tu mi dirai: capperi, coi 30.000 euro che risparmio sai quanti km ci faccio 
facendo i 6 invece dei 10?
E io ti dirò: ecc'hai ragione pure tu, però resta il fatto che una BMW è 
tutta allineata su quello standard tecnologico e una Hyundai è tutta 
allineata su un altro standard... e giustamente costa la metà... e ognuno 
sceglie ciò che meglio si adatta alle sue esigenze.

 pari prezzo (che stia ingrassando?)
Infatti per me il problema a quel punto (cioè se uno ha un budget di 25K 
euro) si pone tra l'acquistare una Hyundai nuova o una Audi/BMW/MB/Volvo 
usata di un paio d'anni...
Magari stai anche ingrassando, ma a meno che uno viaggi sempre solo, un'auto 
con un po' di abitabilità fa sempre piacere, anche a quelli magri... :-) 

 
A me sembra che il motivo principale per cui le auto coreane costano meno 
(a parità di categoria e cilindrata) è che il loro costo del lavoro è una 
frazione di quello europeo (e non è una novità che tutte le principali 
imprese di componenti elettroniche hanno lì le loro fabbriche): per il 
resto i concorrenti di Hyundai (che pur sempre produce auto di qualità) 
non sono certo Bmw e Mercedes ma Ford, Fiat, Toyota etc. e i prezzi e i 
modelli vanno confrontati con questi marchi.

 allineata su un altro standard...
Sono tutte uguali (cit.)


 magri... :-)
Uhj, non ci giurerei, c'è un sacco di gente che ama anche stare stretta 
(magari fa fatica a parcheggiare ;-) ).


 modelli vanno confrontati con questi marchi.
Vero, anche se con sfumature differenti, alcuni tendono ad infarcire di più 
le loro produzioni di gadget tecnologici.


 Sono tutte uguali (cit.)
No, mi dispiace, se fossero DAVVERO uguali, alla Hyundai sarebbero dei 
cretini di dimensioni megagalattiche a vendere a metà prezzo il loro 
prodotto... e questo è un errore che può fare magari un fruttivendolo di 
Canicattì alle prime armi, non una multinazionale che vende 3 milioni di 
auto nel mondo... 

 (magari fa fatica a parcheggiare ;-) ).
Beh, se uno vive fisso in una grande città e oltre a non essere grasso è 
pure un tappo e non ha famiglia, allora lo posso anche capire... ;-) 

 modelli vanno confrontati con questi marchi.
E' evidente, infatti io volevo solo sottolineare il fatto che tra un'auto 
che costa 25K euro ed una che ne costa 50K e differenze ci sono e non sono 
solo nel prezzo o nella moda... 

sottopagati).
Non mi stupirebbe che al cambio attuale i dipendenti in Alabama
costino meno di quelli coreani (che non sono affatto sottopagati, da
anni).


 prodotto...
Mica tanto, fra poco sono i 5° produttori mondiali...  ovviamente la 
citazione si riferisce al fatto che quelle che ci spacciano spesso come 
grandi scoperte tecnologiche non sono nulla di così eclatante, le soluzioni 
sono già lì tutte pronte, e vengono tirate fuori dal cappello di 
prestigiatore per marketing.
Il prezzo ,poi, viene fatto sulla base di quanto sia facile o meno trovare i 
polli da spennare, ed è chiaro che qualchecosa devono pure inventare per far 
desiderare il bene ipertecnologico..



Si, comunissimo, direi per fortuna.


 solo nel prezzo o nella moda...
Ci sono differenze, ma non nella proporzione del prezzo, se si considera il 
valore di uso e non di percezione del valore causata da  caratteristiche non 
tecniche.
Come esempio estremo pensa ad un orologio da polso Casio e ad un 
International Watch; il valore di uso è identico, il valore di mercato è di 
tanti ordini di grandezza differente, ma per quanto si tratti anche di 
tecnologie differenti, entrambi segnano l'ora.


 anni).
Confermo.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 tecnologie differenti, entrambi segnano l'ora.
Sono due concetti diversi: anche per le auto, adesso una qualunque auto da 
7500 euro è in grado di trasportarti ovunque nel mondo senza eccessivi 
problemi, ma c'è una bella differenza tra farsi 1500 km su una Volvo S60 o 
su una Aygo... allo stesso modo, un Casio segna l'ora come un IWC, ma la 
tecnologia ed i materiali impiegati per costruire un IWC sono ben diversi da 
quelli usati per un Casio e la differenza del prezzo lo riflette.
Comunque un orologio ormai è praticamente un gioiello o un accessorio, la 
parte funzionale *pesa* per il 3% delle ragioni per cui uno acquista un 
orologio di un certo tipo o di un altro, con l'avvento dell'elettronica e 
con le lavorazioni che ci sono adesso, qualunque orologio ha una precisione 
molto elevata.
Con le auto in parte è anche così, ma le differenze a livello funzionale 
sono ben più macroscopiche. 

 sono ben più macroscopiche.
In questo caso è ben macroscopica anche la tua prevenzione verso certi 
marchi.


 far desiderare il bene ipertecnologico..
Non ci sono polli, la gente non è stupida, almeno in questo, non mi 
stancherò mai di ripeterlo, chi crede che la gente sia stupida e si faccia 
intortare dalla semplice apparenza fa la fine di Lancia con la Thesis o di 
Fiat fino a 12 mesi fa... o anche di Mercedes quando ha mollato solo un 
pochino sulla qualità... 

 marchi.
In un altro post ti ho spiegato (per sommi capi) come secondo me funziona il 
mercato dell'automobile e dei brand e perché Hyundai NON PUO' per 
definizione fare auto che hanno le stesse qualità di Audi, BMW e MB e 
certamente non è solo perché al momento forse non saprebbero veramente fino 
in fondo come fare. 


Guardacaso però oggi ci sono ancora tantissimi che sbavano per una classe A 
modello base... dove mai sarà il valore?
Zotto 

 A modello base... dove mai sarā il valore?
La Classe A la comprano sempre quei tizi che spendono 18.000-25.000 euro, 
non č la stessa discussione di un 530 o di una Classe E 350... e comunque 
anche la Classe A ha qualche atout, la linea elegante, diversa dalle altre 
piccole monovolume, per esempio, le rifiniture certamente migliori di quelle 
di una Megane e certo anche il brand, ma č un brand ereditato dall'alto, 
cosa ben pių facile che crearsi una fama dal basso. 


Forse pensi che io abbia acquistato una Sonica perché non potevo comperarmi 
una Audi? LOL


 comperarmi una Audi? LOL
Penso che tu, come me, ponderi bene dove buttare i tuoi soldi e hai fatto 
una scelta in linea con le tue esigenze.
Io non ho alcun problema ad ammettere che per me spendere 55.000 euro in una 
530 accessoriata o 60.000 in una A6 come si deve non ha senso (anche se 
potrei uscire oggi pomeriggio e spenderne il triplo in una Porsche), mentre 
per me ha avuto senso spenderne 41.000 in una TI, automatica, comodissima e 
veloce... ma non direi mai che la mia S60 vale quanto una 530 accessoriata, 
so benissimo che non č cosė, dico che la S60 raggiunge quello che per me č 
un livello di qualitā accettabile ad un prezzo accettabile. La Sonata fa lo 
stesso per te, lo *sbaglio* sta nel pretendere che tu sia *furbo* perché hai 
comprato la stessa cosa che gli altri pagano 50K euro spendendone solo 2K, 
semplicemente non č cosė.
Sto aspettando una bicicletta da 2600 euro, su misura, in carbonio, non č il 
non plus ultra della tecnologia, si puō tranquillamente spendere il triplo, 
ma per me a quella cifra ho tutto ciō che mi serve e spendere di pių mi 
darebbe troppo poco di pių perché la reputi una cosa sensata da fare.
Ma so benissimo che tra la ma bicicletta in carbonio da 2600 euro c'č una 
differenza enorme, anche in pratica, rispetto ad una in alluminio da 1000 
euro e so che c'č una differenza enorme (anche se poco redditizia sul piano 
pratico per me) con una bicicletta da 7500 euro e non verrō mai a dire che 
chi spende 7500 euro ha la mia stessa bicicletta.
Con le auto č la stessa cosa. 

 Con le auto č la stessa cosa.
Ma va benissimo! Perō chi prende una bicicletta da 7500 euro non fa una 
scelta razionale, ma solo emozionale, e si ritorna al fatto che oggi non si 
comprano prodotti, si comprano sogni.


 news:e8l458$gkt$1...@nnrp.ngi.it...
Zotto, ti do un consiglio: lascia perdere :-)
Massimo pur essendo una persona intelligente, ha due problemi che rendono
impossibile la discussione con lui: primo ha dei preconcetti tanto grandi
che non gli permettono di vedere un palmo oltre il suo naso. Poi secondo
lui il mondo è e deve essere come lo vede lui dal suo punto di vista;
tollera che esistano modi di pensare diversi dal suo ma li considera
prodotti di menti quanto meno eccentriche; non prende in considerazione
l'ipotesi che i suoi valori per altri possono essere carta igienica.
Massimo, spero non prenderai male questo mio post, non l'ho scritto perchè
ho una cattiva opinione di te, anzi. Come ho premesso, ti ritengo una
persona intelligente ma innegabilmente hai quei due difetti, nessuno è
perfetto :-)
Questa è la mia opinione ovviamente, magari adesso arriva qualcuno a dire
che invece sono difetti miei :-)
Ciao.
Luca.

 si comprano prodotti, si comprano sogni.
Dipende, se il tizio fa agonismo, a qualunque livello, può avere i suoi 
ottimi motivi, se non lo fa, non compra un sogno, compra una gratificazione 
personale, compra un oggetto magari abbondantemente inutile per lui, ma 
bellissimo, al top... per me, è meglio *sputtanarsi* 7500 euro in una bici 
del genere che in una tela di sacco tagliata a metà e appesa in salotto...
Certo che è una scelta emozionale, ma se stiamo sul razionale allora si 
torna all'Aygo o al massimo alla Stilo MW, sono sue vetture in grado di 
sodisfare il 100% dei bisogni puramente razionali di qualunque utente.

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:4h737tF...@individual.net...

No, ti ringrazio per le tue parole di apprezzamento per la mia intelligenza.
Io la penso in modo diverso sui miei *difetti* e come puoi vedere mi impegno 
sempre al massimo per dimostrare in modo razionale e molto argomentato le 
mie tesi.
Per me questo è esattamente l'opposto dell'avere preconcetti, ma certo può 
diventare un po' irritante quando uno che legge si trova stretto in 
argomentazioni difficilmente confutabili.
Nel caso della Thesis, che a te sta particolarmente a cuore, la realtà dei 
fatti è che la Thesis è stata un flop pazzesco e pensare che lo sia stata 
solo perché non targata BMW o MB imho è da persona con grossi preconcetti, 
specialmente se si esamina una realtà dei fatti che parla di una linea che 
non è piaciuta, di motori che non vanno, di consumi esorbitanti con 
prestazioni modeste.
Se la linea fosse bellissima per tutti, se le prestazioni fossero migliori 
di quelle della concorrenza, se i consumi fossero bassi e la Thesis fosse 
stata un flop sarei qui con te a dire che la colpa è della stupidità 
esterofila italiana, ma la realtà è opposta... e allora come si fa a 
biasimare gli italiani (e non solo) per aver scelto altro?
Per te questo è avere dei preconcetti?
Boh... :-) 


Ok, mi arrendo, io dico una cosa e tu rispondi con un' altra. :)


 Per te questo è avere dei preconcetti?
Sì, quando si vuol far passare per fatti le proprie immaginazioni, significa
avere dei preconcetti :-)
Ciao.
Luca.

 argomenti con le *tue* certezze che poco hanno a che fare con la realtà.
La realtà è quella che prendo come base: la Thesis è stata un flop, questa è 
la realtà.
La seconda realtà è che la Thesis non è piaciuta dal punto di vista estetico 
alla stragrande maggioranza della gente.
La terza realtà è che ha motori di vecchia concezione con prestazioni molto 
inferiori alla concorrenza tedesca e consumi molto superiori.
La quarta realtà è che pesa molto più della concorrenza perché i materiali 
usati non sono quelli che usano gli altri e qundi con tutti i vari 
ammenicoli il peso cresce a dismisura.
Questi sono TUTTI dati di fatto inconfutabili (tranne il primo sul quale 
però concordi), sono noti, basta fare dei semplicissimi confronti tra 
diverse vetture.
Da tutta quesa realtà io deduco che è normale che la Thesis sia stata un 
flop, tu deduci che l'auto è valida.
Oltre tutto, tempo fa, hai anche ammesso che a 63.000 euro un'auto così non 
l'avresti comprata... però l'auto è valida ed è la gente che non capisce...
La Thema non era certo una bellezza trascendentale, ma la gente l'ha 
comprata, perché quella era un'auto davvero valida.
La nuova Croma non brilla certo per una linea stupenda, ma vende, perché la 
vettura è valida e vale più del prezzo a cui è offerta.
Ma tu sostieni che la colpa del flop è al 99% della linea non apprezzata e 
questa che è un'opinione che non si basa su alcun parametro numerico o 
fisico, che non può basarsi su nulla di scientifico (a meno che tu abbia 
fatto un sondaggio con metodi scientifici su un campione rappresentativo) 
per te è una realtà inconfutabile, mentre le mie sono certezze avulse dalla 
realtà....
Non so cosa altro dirti... :-)
Anzi, sì: una cosa è una vettura che vende meno del previsto, magari molto 
meno del previsto, un'altra è una vettura che vende 7 esemplari al mese nel 
mondo e se tu davvero pensi che per un simile disastro si debba incolpare 
solo la mancanza del marchio o la linea discutibile o peggio ancora 
l'ignoranza della gente, sei un po' ingenuo! 

 Ok, mi arrendo, io dico una cosa e tu rispondi con un' altra. :)
Non mi pare, tu hai detto che chi si compra una BMW (esempio) fa una scelta 
emozionale, io ti ho detto che chiunque si compri una qualunque autovettura, 
tranne la base minima per lo spostamento, fa automaticamente una scelta 
emozionale... Anche tu, con la Sonata, hai fatto una scelta emozionale, hai 
scelto un'auto grande (più del minimo necessario, con le relative 
ripercussioni sui consumi, sulle difficoltà di parcheggio, sul costo delle 
eventuali riparazioni), comoda, con 172CV (molti più del necessario per 
viaggiare a velocità codice), con un 6 cilindri 2700 (quindi con un paio di 
cilindri in più del *normale* necessario per spostarsi)... :-) 

 spostarsi)... :-)
Infatti,  l' ho scelta perché mi piace, non pretendo di farla diventare il 
meglio assoluto (cosa che invece noto spessissimamente in acquirenti di 
certe marche con accento teutonico).


 guidarla...
Prima di scrivere cazzate ti consiglio di muoverti e andare a 
provare la Sonica di Zotto... è tutto tranne che un barcone.
Qualche dubbio sul comportamento stradale guardandola 
esternamente era venuto anche a me (berlina grande e comoda...), 
poi l'ho provata e ho cambiato idea. 
L'assetto è un ottimo compromesso tra stabilità e comfort, non 
lascia spazio o quasi al sottosterzo, il sovrasterzo è 
praticamente impossibile da innescare. E' un'auto molto stabile.
Prima di sparare cavolate, accertati della realtà delle cose.
Paolo
--
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100 km/h 8.6 sec
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Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 certe marche con accento teutonico).
Lo noto solo in AR, almeno qui.

 Prima di sparare cavolate, accertati della realtà delle cose.
Ottimo consiglio che dovresti seguire tu per primo!