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Titolo: Quali le auto con l'assetto perfetto (comfort+sportività) ?

Quali auto possiamo definire con l'assetto migliore?
Ovvero l'assetto che assorbe bene le asperità stradali e nello stesso
tempo da all'auto una dinamica sportiva negli spostamenti direzionali
etc?
L'assetto Msport BMW?
L'assetto Mercedes AMG?
L'assetto Audi Sline?
E' vero che le auto con le sospensioni pneumatiche sono le migliori
perché danno sia comfort sia tenuta?
Quali auto o quali case automobilistiche permettono di scegliere come
optional un tipo di assetto che è definibile come "perfetto"?
Per perfetto intendo un assetto "globale" ovvero sia confortevole sia
sportivo.
E gli ammortizzatori Koni FSD? E' vero che facciamo miracoli perché si
autoadattano al tipo di asfalto diventando più o meno rigidi
all'occorrenza?

Rostro wrote:
| E' vero che le auto con le sospensioni pneumatiche sono le migliori
| perché danno sia comfort sia tenuta?
Si.
| Quali auto o quali case automobilistiche permettono di scegliere come
| optional un tipo di assetto che è definibile come "perfetto"?
| Per perfetto intendo un assetto "globale" ovvero sia confortevole sia
| sportivo.
Stranamente solo a Bmw riesce questo miracolo.
-- 
Ciao   ;-)
Bourne
"Solo in Italia e in certi paesi musulmani chi è in qualche modo
credente sente l'obbligo morale di imporre le proprie idee agli altri
trasformandole in legge." 8tto 

optional un tipo di assetto che è definibile come "perfetto"?
Citroen C5, C6, non optional ma di serie
Mercedes classe E optional, classe S (penso) di serie.
Ovviamente nel secondo caso sospensioni pneumatiche.

 Quali auto possiamo definire con l'assetto migliore?
Assetto MazdaSpeed (barre torsione, molle, ammo).
Ciao
Alex
-- 
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http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 etc?
Io ho una macchina con le sospensioni pneumatiche. Data la massa e il motore
spompo (poca coppia percepita) parlare di "dinamica sportiva" e'
assolutamente improprio, ma il mix di comfort (sul pave' a momenti non ti
accorgi che e' finito il liscio) e di tenuta, e' eccezionale.

 all'occorrenza?
Quando ho fatto il corso di automazione nei mezzi di trasporto (per
ing elettronici) ho scoperto molte cose interessanti, è da tempo che
vorrei fare un post ma ci metterei un paio d'ore e non ho ancora
trovato la voglia di mettermi lì un attimo.
Comunque diciamo che sospensioni di tipo adaptive damping sono non
lineari, la loro risposta in frequenza la si può tracciare in
condizioni, diciamo, "ragionevoli", in quanto è variabile a seconda
dello stimolo applicato. Non so quale sia l'innovazione dei Koni FSD,
può essere che:
1) sono come prodotti analoghi della concorrenza :-D, cioè
ammortizzatori a coefficiente variabile elettronicamente da una
centralina separata
2) hanno una migliore variabilità del loro coefficiente di smorzamento
3) hanno sensoristica extra per permettere algoritmi di controllo
dinamico (in funzione dello stato di moto della sospensione) più
evoluti
4) forse hanno una centralina di controllo già a bordo o comunque
fornita dalla koni, invece che sviluppata dal costruttore di auto che
li usa, boh.
Tendenzialmente questi sistemi sono superiori ai sistemi tradizionali
nel senso che a parità del resto del sistema non esiste una
combinazione molla+ammo tradizionale tale anche solo da eguagliare le
prestazioni di un sistema adaptive damping (cioè a parità di un
aspetto, per esempio velocità di inserimento, altri aspetti, come per
esempio il filtraggio delle variazioni della forza di contatto di un
pneumatico, sono meglio). Poi è da vedere oltre a qual livello
conviene introdurre questa complicazione per migliorare e sotto a
quale livello conviene invece non spendere per ammo più costosi e
centraline extra in modo da usare quei soldi per migliorare altri
aspetti non ottimali della sospensione (o del resto della macchina).
IMHO il costo di tale sistema è ancora troppo alto per essere
introdotto su quasi tutte le auto. Immaginati una roba del genere su
un ponte interconnesso... lol...
Una cosa che sottolineo è che siffatti sistemi non trasformano la tua
auto in un robo "Jeckyll & Hyde". Molti vorrebbero un pulsantino in
grado di smollare elettronicamente le sospensioni un pelo quando vanno
tranquilli e di irrigidirle un po' quando tirano. In tal caso avresti
prestazioni pari a una macchina con molle e ammo standard con cui ogni
volta che decidi di rincinghialirti ti fermi e stai lì a cambiarci
(almeno) gli ammo :-). Molti pensano che sistemi adattativi non siano
altro che robe che evitano di costringerti a fermarti a cambiare gli
ammo :-) e che selezionano in automatico la rigidità a seconda
dell'"Umore Rilevato" :-D, evitandoti lo scazzo di premere (magari
spesso) il pulsante. In realtà questi sistemi usano algoritmi in grado
di cambiare l'ammortizzazione anche molte volte al secondo, in
qualsiasi situazione, in funzione dello stato di moto del sistema (ad
esempio: elongazione sospensione, velocità di elongazione sospensione,
accelerazione di elongazione...). Qualora sia presente un bottoncino
"sport" esso non decide direttamente l'ammortizzazione, bensì modifica
leggermente l'algoritmo decisionale spostando un po' il compromesso
verso un aspetto piuttosto che un altro.

 L'assetto Msport BMW?
Su strada é troppo rigido, imho, ed il comfort ne risente parecchio.
Ed in pista rolla un pelino di troppo, sempre secondo me. Il problema degli
assetti di compromesso é che rischiano di fare tutto benino, ma di non
eccellere in nessuna situazione.
Credo che la soluzione definitiva siano gli assetti tipo PASM della Porsche
o Magnetic Ride di Audi (di sicuro ne dimentico qualcuno, ma é per rendere
l'idea): li regoli pigiando un tasto in base alla situazione in cui ti
trovi.
Saluti
Degobar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Degli assetti di "fabbrica" pare che i BMW Motorsport siano quelli con
il miglior compromesso. Naturalmente un buon preparatore (buono
intendo non quello che mette gli ammo ricostruiti durissimo e sega le
molle ma uno che ha una profonda conoscenza degli assetti) puo'
ottenere risultati ancora migliori.
Secondo me assetti troppo rigidi sono controproducenti nell'uso
stradale, perche' oltre ad ammazzarti la schiena , sono pericolosi al
limite perche' basta una buca per far scarrocciare l'auto.


I Koni FSD non hanno niente di elettronico.
Ecco la scheda :
http://www.weiss.it/fsd/
Sono realmente validi?
Se così fosse il compromesso storico rigidità/comfort sarebbe vinto.

 Ecco la scheda :
http://www.weiss.it/fsd/
Geniali! Loro dicono che sono superiori a un sistema elettronico, IMHO
no ma sono vicinissimi e potenzialmente a costo inferiore (poi bisogna
vedere se il costo dell'implementazione meccanica è ragionevole oppure
no). Sicuramente migliorano le cose, certo che se li installi
aftermarket IMHO perdi un po' dei vantaggi in quanto tutta la
sopensione dovrebbe essere studiata attorno a essi per massimizzare i
benefici. Vorrei sapere il prezzo di questi robi...

 Vorrei sapere il prezzo di questi robi...
Controllato il catalogo: 750euro per la serie 3 E46 (tranne i modelli
4x4 per i quali non è disponibile, quindi non avrò la tentazione di
prenderli per la mia). Poco!

 no ma sono vicinissimi
Mah, insomma.
Finche' intervieni solo sull'ammortizzatore non puoi attenderti niente
di sconvolgente sotto il profilo della reattivita' dell'assetto. In
altre parole per avere il giusto confort a bordo (ciascuno avra' il
suo concetto di giusto) dovrai sempre rinunciare ad un inserimento
immediato, perche' in questa fase cio' che conta e' la risposta della
molla.
Inoltre dovendo lavorare con la stessa molla per forza di cose il
range di variabilita' della risposta dell'ammortizzatore dovra' essere
limitato.
Non so, mi auguro di essere smentito, a volte alla prova dei fatti
certe soluzioni si dimostrano molto piu' efficaci di quanto non
sembrassero sulla carta.
Ci sono gia' delle esperienze dirette sull'utilizzo di questo
prodotto?
P

 Sono realmente validi?
Un ammortizzatore putroppo rappresenta sempre un compromesso, esitono 
ammortizzatori ad olio, ad olio e gas a bassa pressione e ad olio e gas da 
alta pressione. Più l'ammortizzatore è sottoposto ad un lavoro intenso e 
diversa deve essere la sua progettazione per fare fronte ai carichi ed al 
riscaldamento a cui è sottoposto. Non esisterà mai un compromesso in un 
ammortizzatore convenzionale anche se con valvole a passo variabile. Gli 
ammortizatori oleopneumatici a controllo elettrronico sono più duttili 
consentendo un'infinita combinazione di tarature ma per adesso sono ancora 
troppo lenti nel reagire, un grande passo avanti nel senso della velocità 
sono dati dagli ammortizzatori oleomagnetici a controllo elettronico ma 
anche qui ci sono dei limiti dovuti alla differenza di smorzamento che si ha 
ad ammortizzatore freddo e ad ammortizatore caldo oltre che al recupero 
dell'usura. Insomma per me rimane sempre ancora valida la soluzione di 
acquistare una macchina, prendere gli ammortizzatori economici, portarli da 
un buon ammortizzatorista e farseli fare su misura per le proprie esigenze 
di guida e soprattutto farli rifare al massimo ogni 50000km. 

 ha scritto nel messaggionews:1182501056.4...@g4g2000hsf.googlegroups.com...

Grazie del tuo commento interessante.
Sai se gli FSD possono ritenersi validi e se danno, una volta montati,
una buona differenza in termini di comfort rispetto agli
ammortizzatori originali Msport?
Qui ci sono anche articoli :
http://www.weiss.it/fsd/stampa.html

 prodotto?
McLaren F1 :-P

 McLaren F1 :-P
Sullo sconnesso come va?
:-)
P

 di guida e soprattutto farli rifare al massimo ogni 50000km.
Per me è proprio il contrario, prima metti ammo decenti e non culi di
lattina, poi al limite incominciamo a fare le pulci all'assetto di
serie, possibilmente senza stravolgere. Hai listato per mezz'ora i
problemi tecnici nel fare un buon ammortizzatore e poi prendi quelli
della COOP :-)

 Sullo sconnesso come va?
Da dio... con quegli assetti, i granelli dell'asfalto sono buche :-PPP
Scherzi a parte li usa anche la lambo, c'è scritto sul sito.

 Scherzi a parte li usa anche la lambo, c'è scritto sul sito.
Ok, ma cio' che interessa, credo anche Rostro, e' sapere come vanno
come soluzione aftermarket su auto che ricercano un compromesso piu'
"quotidiano" rispetto a Lamborghini e McLaren.
P

 all'occorrenza?
Ciaù
-----------------------
dyd666[23,177,VR/PD]
IS220d Sport
"percinque" 4.6is
//Ducati 998 (Aurora)
La luce viaggia più veloce del suono, sarà per questo che molte
persone appaiono brillanti finchè non le senti parlare.

 ammortizzatori originali Msport?
Non li ho mai provati e questo penso che ti basti, se vogliamo fare 4 
chiacchiere da bar ho sentito dire che sono meno frenati dei koni gialli. 
Gli Msport, se intendi Bmw non sono molto più frenati di quelli di serie, 
sulla 5er ad esempio hanno 80kg sugli anteriori e 90 sui posteriori contro 
50 e 60 dei normali, la mia rifacendo gli ammo originali ha una taratura di 
100 davanti e 120kg dietro. La Msport sembra molto rigida perchè ha molle 
più dure e basse, e barre più spesse rispetto all'originale. 

 della COOP :-)
Hai ragione mi sono espreso male, intendevo dire che il fusto di un 
ammortizzatore è, bene o male, uguale per il modello di auto, altrimenti non 
riusciresti a farcelo stare. Quindi che il fusto sia sachs, boge, koni o 
blistein non fa differenza, quindi prendi l'ammortizzatore che costa meno, 
vai da un buon ammortizzatorista e fattelo rifare.
La cosa importante è la lucidatura del cilindro, che lascia molto a 
desiderare pure su ammortizzatori, non proprio regalati, come il koni 
gialli; la qualità delle valvole, l'olio, il pistone e la dimensione del 
cilindro rispetto al fusto; infine la taratura, se prendi dei koni gialli 
devi comunque affidarti ad un ammortizzatorista che ti regola prima di 
montarli i posteriori (non hanno la ghiera esterna di regolazione) perchè 
hanno delle tolleranze talmente elevate che potresti acquistare due ammo 
apparentemente uguali con una differenza di taratura di 10kg.

 cilindro rispetto al fusto;
Motivi per cui è meglio se come ammortizzatori non pigli gli Smora :-)

 ha scritto:
Caro aristoweb, abbi pazienza, ma uso questo nick su IDA dal 2001.
E' la terza volta che ti viene segnalato.
Grazie in anticipo.
Rostro
