Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Cirisi] Impressioni.

Buonasera a tutti,
con questi tempi di crisi per il mercato dell'automobile mi aspettavo di 
togliermi qualche soddisfazione non spendendo una follia e così ho 
cominciato a guardarmi un po' in giro facendo un preventivo alla ford per 
una bella ST o RS (se si trovava ancora) tanto per avere un po' di numeri in 
testa.
Preventivo Ford; ST + optionals vari 31.000 euro.
Ritiro della golf 1.9 tdi sportline 06/2006: 12.000 euro da confermare 
all'arrivo della ST tra 2 mesi.
Sconto da listino: 0 euro.
Totale: 19.000 euro...
grazie, arrivederci e buon fallimento.
Oggi, preventivo con un mio amico che si è innamorato della nuova Impreza 
diesel mod. Sport.
Preventivo Impreza + optionals vari 28.000 euro
Ritiro della tua Leon del 02/2003: 6.800 euro.
Sconto dal listino: 0 euro.
Totale: 21.200 euro.
RIgrazie, RIarrivederci e ci rivediamo al fallimento :-)
il problema è che non falliscono! ma chi compra macchine a queste 
condizioni? qualcuno lo fa altrimenti avrebbero già abbassato un bel po' di 
prezzi no?
Boh...cmq alla faccia della crisi; li vedo tutti convinti di vendere oro.
mandi

 grazie, arrivederci e buon fallimento.
Mah, qualche sconticino anche se non troppo spinto (dal 5% a quasi il 
10% a seconda del modello) sono riuscito a spuntarlo facendomi fare un 
po' di preventivi. Ma speravo qualcosa di più... soprattutto cercano 
tutti di spingere sugli accessori aggiunti a prezzo inferiore o 
gratuiti. Il problema è che solitamente al di là della vernice 
metallizzata degli optional me ne faccio niente...

 grazie, arrivederci e buon fallimento.
Quoto tutto assolutamente. Con questi prezzi SCANDALOSI, voglio proprio 
vedere chi se lacompera, un'auto.....per me, 30.000 euri sono DUE ANNI E 
MEZZO DI STIPENDIO. Ma questa gente LO SA COS'E' LA VERGOGNA ??!?!?!?!?!? 

 ha scritto nel messaggio 
news:497230ca$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...

mi sa che l'unica è girare un po' anche se è un po' mortificante aspettarti 
qualcosa e constatare che la realtà è il contrario :-)
ho sempre più l'idea che preferiscono licenziare migliagia di operai 
piuttosto che abbassare il prezzo delle auto, vendere di più e guadagnare di 
meno. 

 Boh...cmq alla faccia della crisi; li vedo tutti convinti di vendere oro.
Se hai un'auto da dare ti trattano sempre tutti male. Anzi, ti e'
andata bene che ti valutassero l'auto come da 4r.
Ciao ... Dino

 wrote in message 
news:49722eab$0$1122$4faf...@reader1.news.tin.it...
 > Boh...cmq alla faccia della crisi; li vedo tutti convinti di vendere oro.
Gli interessi della casa automobilistica e del concessionario sono 
leggermente
differenti, alla prima interessa vendere l'auto nuova, al secondo interessa
concludere una vendita guadagnandoci.
Gia' prima l'usato non era visto di buon occhio, ora e' anche peggio.
Nel vostro caso vendono un'auto nuova, ma poi al concessionario ne resta
sul groppone un'altra usata da dover rivendere e che potrebbe ridurre il
loro margine di guadagno (Sempre che il mercato dell'usato non finisca per
essere ancora piu' in crisi)
Provate a vedere senza permuta se fanno prezzi migliori.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:49723612$0$1113$4faf...@reader3.news.tin.it...

potrei capire che me la sono andata un po' a cercare perchč una ST uno se la 
deve permettere.
perň insomma...un 2500cc turbo benzina mi aspetto che sia un po' scontato 
soprattutto in questo periodo;
il mio ragionamento per adesso č che non sono cosě con l'acqua alla gola 
come ci fanno pensare tutti ma comunque i tagli al personale con questa 
scusa si permettono di farli.

Anche a me mi sarebbe piaciuto sostitiire la mia peogeut 307sw anno 2003 
sto' aspettando che vadino tutti in bancarotta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49723a97$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...

mi sa che hai ragione, dovrei partire prima a chiedergli un preventivo senza 
ritiro e vedere quant'č lo sconto.
poi gli propongo il ritiro.
imho se avessi fatto cosě con la ST ci avrei guadagnato 1000 euro anche con 
il ritiro :-)

 sto' aspettando che vadino tutti in bancarotta.
e fai bene.
ma non esiste uno "spaccio" di automobili direttamente in fabbrica?
...o magari per qualche legge non può esistere..? 

 sto' aspettando che vadino tutti in bancarotta.
Non ti tratteranno mai bene se dovranno prendere dentro un usato. Per
di piu' di un modello fuori produzione. Se vai senza nulla gli sconti
sono abbastanza consistenti da alcuni. Quindi se vuoi cambiare auto ti
conviene venderla da te.
Ciao ... Dino

> Boh...cmq alla faccia della crisi; li vedo tutti convinti di vendere oro.
Gli affari si fanno senza usato da rientrare, altrimenti la crisi non 
influisce.
Arriva lě con i soldi in mano e vedi come cambia il trattamento.
Inoltre, non tutta l'italia č uguale. I migliori affari si trovano in 
Lombardia e in Veneto (segnatamente nelle provincie di Treviso e Venezia).
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 
Se non ricordo male per comprare una Fiat 500 ai tempi ci volevano 18 
mesi dello stipendio medio di un operaio per il modello base. Forse sei 
un po'fuori dai tempi. Il prezzo reale delle auto, rispetto agli anni 
60, naturalmente equiparando il valore della Lira di allora a quello 
dell'euro, é calato di almeno il 20%, aumentando nel contempo la 
dotazione di serie.
Ripassa quando avrai dei commenti seri

 ha scritto nel messaggio 
news:49723b3f$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...
| potrei capire che me la sono andata un po' a cercare perchè una ST uno se 
la
| deve permettere.
|
| però insomma...un 2500cc turbo benzina mi aspetto che sia un po' scontato
| soprattutto in questo periodo;
Però pensaci bene! Con l'offerta di categorie, volumi, cilindrate, cavalli e 
alimentazioni che quasi tutte le Case hanno oggi in Listino .... perchè mai 
dovrebbero offrire un 2.500 turbo benzina al prezzo di un 1.800 o di un 
1.600? Perchè stanno fallendo? Ma chi lo ha detto? I giornali?
| il mio ragionamento per adesso è che non sono così con l'acqua alla gola
| come ci fanno pensare tutti ma comunque i tagli al personale con questa
| scusa si permettono di farli.
I Concessionari acquistano le automobili proprio come te e se le hanno 
pagate lo stesso prezzo dello scorso mese è altamente improbabile che 
cerchino di venderle sottocosto perchè oggi i giornali titolano -43% di 
vendite a Dicembre 2008.
I tagli al personale riguardano i produttori di auto e tolto quelli che sono 
sulle prime pagine dei giornali, gli altri hanno accusato minori entrate 
(minori ricavi) ma non sono affatto sull'orlo del fallimento.
Che, poi, questo momento porti ad una seria riflessione sui prezzi al 
pubblico, questo ce lo augurimo tutti senza che nessuno debba rimetterci.
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver

 Lombardia e in Veneto (segnatamente nelle provincie di Treviso e Venezia).
come mai?

"Corrado" <""corrado - ulm \"@w e ´b . d ´e"> ha scritto nel messaggio 
news:6128e$49724479$4e2b587e$23...@news.usenext.de...
Se non ricordo male per comprare una Fiat 500 ai tempi ci volevano 18
mesi dello stipendio medio di un operaio per il modello base. Forse sei
un po'fuori dai tempi. Il prezzo reale delle auto, rispetto agli anni
60, naturalmente equiparando il valore della Lira di allora a quello
dell'euro, é calato di almeno il 20%, aumentando nel contempo la
dotazione di serie.
......................................................................................................
Una Fiat 500, nel 1970, costava circa 12 stipendi di un operaio. Credo che 
oggi costi gli stessi stipendi in euro.
Una Alfa Romeo 1750 costava circa 36 mesi di stipendio ed ancora oggi gli 
stessi stipendi.
Come dici tu, le auto di oggi sono, a parità di stipendio speso, molto più 
ricche e sicure.


"Kamox" <kamoxN0nSp4mm4rm|@email.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:6teu56F...@mid.individual.net...

eh si, hai ragione presentarsi con i soldi č sempre il miglior affare e si 
spuntano sempre sconti importanti.
il problema č che la voglia del giocattolo nuovo spesso non ti fa aspettare 
di vendere il vecchio :-P


Io sarei già contento se eliminassero la barbara abitudine di mettere prezzi 
di listino assurdi per poi farsi  belli con improbabili sconti e 
ipervalutazioni dell' usato.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 pubblico, questo ce lo augurimo tutti senza che nessuno debba rimetterci.
speriamo sinceramente molte volte i prezzi sono un po' alti per quello che 
offre il prodotto! ad esempio i navigatori originali..te li vendono a 2000 e 
piů euro quando il loro costo di produzione sarŕ 1/20 !


 ha scritto nel messaggio 
news:K1scl.159447$Ca.2...@twister2.libero.it...
| Io sarei già contento se eliminassero la barbara abitudine di mettere 
prezzi
| di listino assurdi per poi farsi  belli con improbabili sconti e
| ipervalutazioni dell' usato.
bah ... non saprei dove fanno gli sconti assurdi.
Io, al massimo, vedo praticare dal 12 al 15% di sconto solo ad agenti 
rappresentanti (Enasarco) e dove ci sono le convenzioni!
Per il resto la trattativa è personale e può variare dal 3-4% dei modelli 
più richiesti al 8-10% ma anche qui non c'è una regola: dipende dal 
Concessionario (suo potere d'acquisto) e dal Cliente, specie se quest'ultimo 
è un cliente continuativo ed "interessante" per lo stesso Concessionario.
;-)))


 bah ... non saprei dove fanno gli sconti assurdi.
Diciamo che di principio sono favorevole ad un prezzo fisso che permetta il 
"giusto" guadagno.
Tra l'altro, parlando di automobili, una variazione di punto percentuale 
corrisponde a un bel po' di soldi.
Ovviamente è un discorso teorico, ma immaginiamo 2 persone che vogliano 
comperare la stessa automobile, listino 20.000 euro, senza usato da 
permutare.
La prima , non abituata alle trattative, chiede timidamente al venditore se 
si può scendere di qualcosina, e il venditore   gli fa sembrare un gran 
favore fargli il 5%
Spesa finale, 19.000 euro
Un secondo acquirente, più scafato e chiacchierone, spunta uno sconto dell 
8%.
Spesa finale: 18400 euro
In pratica, di fronte allo stesso bene, venduto dallo stesso venditore, il 
primo  viene depredato di 600 euro.
Ovvio, nel mondo reale il venditore bravo è quello che ottiene il massimo 
profitto da quel che vende, ma questo non toglie la mia idea di fondo che i 
commercianti siano tutti un po' ladri :-p , visto che quel che è il loro 
guadagno ha una parte che ovviamente dipende dal loro lavoro inteso come 
tempo energie e competenze  impiegate nella attività della vendita, ma 
esiste sempre la parte legata alla capacità di spennare il pollo che capita 
sotto le grinfie.
Ecco allora che avere listini molto pompati permette di fare più facilmente 
i giochetti.
Ma così va il mondo (ed è questo il motivo per cui non mi sono mai fatto 
pagare quanto avrei potuto, perché in fondo sono un pollo).


 ha scritto nel messaggio 
news:49724cff$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...
| beh non penso al prezzo di un 1600 o 1800 però almeno un 6 o 7% di sconto 
da
| listino sarebbe carino...
In effetti, se tu non avessi parlato subito di usato da dare dentro, ti 
avrebbero potuto offrire una scontistica del genere. Forse anche meglio, 
trattando un pò. Forse.
D'altra parte l'usato dovrai pure venderlo a tua volta .
| beh, le notizie che davano erano che se a GM non arrivavano un po' di
| dollari avevano liquidi solo fino al 19 gennaio o giù di lì.
| poi le notizie si lasciano scrivere ma non avendo fonti interne devo 
credere
| ai giornali..
Ma infatti non parlavo di GM, Ford e Chrysler. Eccetto loro, pur essendo 
grave la situazione attuale per l'intero comparto auto, ci sono  Case come 
VW-Audi, Bmw, Mercedes, Toyota, Honda, Subaru .... che dichiarano minori 
guadagni o situazioni preoccupanti che necessitano di revisioni e nuove 
pianificazioni ma non sono sull'orlo del fallimento.
Non solo.
Segui questo ragionamento semplice: nessuna impresa al mondo (almeno quelle 
che non nascono per truffare) ha come obiettivo quello di mettere in 
commercio un prodotto che vale poco e che costi nulla. Ma nemmeno quello di 
produrre auto che valgono nulla e costino poco. Un prodotto che valga 
(quello che tutti noi cerchiamo) di una marca diffusa, ha un costo 
determinato che in genere è concorrenziale perchè studiato in base ai prezzi 
di mercato. Se noi vendiamo a meno del prezzo stabilito questo prodotto 
possiamo decidere di fare una azione limitata e mirata ma non certo 
"svenderlo". Allora a cosa assisteremo nei prossimi mesi/anni ? Certamente 
ci sono nei piazzali molte auto da vendere e su queste vedremo azioni 
commerciali di tutti i colori ma le Case europee saranno costrette a 
riprogrammare tagliando sui prodotti molto economici (poco remunerativi) i 
quali arriveranno sui nostri mercati solo dai Paesi del Terzo Mondo, sui 
prodotti estremamente di nicchia (concept nei cassetti), sugli sprechi in 
competizioni che nel passato sono servite per scaricare utili e puntare su 
vetture estremamente moderne, ecologiche (ibride) e di classe medio-alta 
ovvero destinate ad un ricambio prossimo investendo nel contempo in una 
ottima comunicazione che spieghi i contenuti. In poche parole, venderanno 
meno automobili su cui guadagneranno di più e noi avremo, in cambio, 
tecnologia moderna e la possibilità di scegliere come alimentarci. Magari 
con una macchina in meno in garage. Di questo non ne morirà nessuno!
;-))
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver
|
| > Che, poi, questo momento porti ad una seria riflessione sui prezzi al
| > pubblico, questo ce lo augurimo tutti senza che nessuno debba 
rimetterci.
|
| speriamo sinceramente molte volte i prezzi sono un po' alti per quello che
| offre il prodotto! ad esempio i navigatori originali..te li vendono a 2000 
e
| più euro quando il loro costo di produzione sarà 1/20 !


 ha scritto nel messaggio 
news:eqscl.247362$FR.5...@twister1.libero.it...
| Diciamo che di principio sono favorevole ad un prezzo fisso che permetta 
il
| "giusto" guadagno.
| Tra l'altro, parlando di automobili, una variazione di punto percentuale
| corrisponde a un bel po' di soldi.
Di cosa parli? L'1% su una Fiat 500 o una Punto sono 140 euro !!!
La concorrenza dove la mettiamo?
| Ovviamente è un discorso teorico, ma immaginiamo 2 persone che vogliano
| comperare la stessa automobile, listino 20.000 euro, senza usato da
| permutare.
| La prima , non abituata alle trattative, chiede timidamente al venditore 
se
| si può scendere di qualcosina, e il venditore   gli fa sembrare un gran
| favore fargli il 5%
| Spesa finale, 19.000 euro
| Un secondo acquirente, più scafato e chiacchierone, spunta uno sconto dell
| 8%.
| Spesa finale: 18400 euro
| In pratica, di fronte allo stesso bene, venduto dallo stesso venditore, il
| primo  viene depredato di 600 euro.
| Ovvio, nel mondo reale il venditore bravo è quello che ottiene il massimo
| profitto da quel che vende, ma questo non toglie la mia idea di fondo che 
i
| commercianti siano tutti un po' ladri :-p , visto che quel che è il loro
| guadagno ha una parte che ovviamente dipende dal loro lavoro inteso come
| tempo energie e competenze  impiegate nella attività della vendita, ma
| esiste sempre la parte legata alla capacità di spennare il pollo che 
capita
| sotto le grinfie.
Puntare al massimo profitto non è mestiere da Ladri, è mestiere da 
commerciali: si vede che non sei un commerciale.
:-DDD
Se tu vivessi di quello che sei in grado di guadagnare vendendo, saresti più 
realista.
| Ecco allora che avere listini molto pompati permette di fare più 
facilmente
| i giochetti.
| Ma così va il mondo (ed è questo il motivo per cui non mi sono mai fatto
| pagare quanto avrei potuto, perché in fondo sono un pollo).
Probabilmente sei un bravo tecnico e non un bravo commerciale.
Leggendo IDA sembra che tutti coloro che si apprestano a fare un acquisto 
vadano a far visita a numerosi concessionari prma di decidere. Se questo è 
vero, hanno fatto bene il mestiere di acquirenti mettendo in riga offerte 
con vantaggi e svantaggi dall'una e dall'altra parte. Un venditore, del 
resto, non ha il potere di stregare il cliente. Quello più bravo -in genere- 
cerca di chiudere la trattativa prima che il cliente esca dal negozio ma è 
pur sempre il cliente che decide.
Lasciamo pertanto che i clienti possano scegliere altrimenti vorrà dire che 
sarà arrivato il regime cinese anche da  noi.



Ovvio che sia così, quando però vedi di quali tecniche i bravi venditori si 
avvalgono per convincere i clienti, qualche scrupolo morale in più non 
farebbe male.
Però, già i latini dicevano "pecunia non olet", e dovendo tutti i giorni 
scontrarsi con la necessità di far star meglio possibile sè stessi e i 
propri cari, il vendere al maggior prezzo possibile è più che comprensibile.
D' altro canto, c'è il famoso detto che ha in sè altrettanta verità:
è immorale che i polli si tengano i loro soldi.
Spero con questo post di non essermi attirato l'antipatia dei commerciali 
frequentatori di IDA
8-)


 Ritiro della golf 1.9 tdi sportline 06/2006: 12.000 euro da confermare
ROTFL!
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 250.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

 ha scritto nel messaggio 
news:HZscl.159477$Ca.2...@twister2.libero.it...
| Spero con questo post di non essermi attirato l'antipatia dei commerciali
| frequentatori di IDA
Oltre alla mia?
:-BBB
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

Diego® schrieb:

Quindi certe lamentele come quelle che hanno dato origine al post si 
qualificano come lamentele del cazzo

 rimetterci.
La vedo dura in Italia, se i prezzi si abbassassero niente sconti (come 
capita in altre parti del mondo) e ti immagini l' italiano che entra in 
concessionaria e riceve un bel 0% di sconto?
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 :-DDD
Dove e' la differenza? ;-)


 Boh...cmq alla faccia della crisi; li vedo tutti convinti di vendere oro.
Abbi pazienza ancora qualche mese... sarà il crollo!
Le concessionarie sono sull'orlo del fallimento, pressate dalle Case che 
vorrebbero vedere maggiori vendite.
Credimi, aspetta un attimo... 


Beh anche il pollo che comprava la Golf a 25.000 euro (pagandola a 
rate!)...probabilmente pensava fosse oro...:-)
Credo che  l' "epoca dei  saldi" per le auto non sia  ancora incominciata.
Se ne riparlerà fra un anno o due ...
ciao
fm

 facilmente i giochetti.
Esattamente la stessa cosa che avviene per i pneumatici.
Il gommista spara il prezzo di listino, poi si mette a smacchinare con 
improbabili calcolatrici e... tack!
Esce il prezzo reale.
Davvero incocepibile, allora meglio l'acquisto online.

 ROTFL!
nel senso che è tanto? :-PP

 ha scritto nel messaggio 
news:4972c2b5$0$1124$4faf...@reader2.news.tin.it...

sarà come dici tu...certo che però le fabbriche erano in cassa integrazione 
adesso (fine dicembre-gennaio) ed a mio parere il culetto si doveva già 
stringere ai venditori :-) 

 Se ne riparlerà fra un anno o due ...
dici che bisogna aspettare così a lungo? 

 Boh...cmq alla faccia della crisi; li vedo tutti convinti di vendere oro.
Lo sconto standard te l'hanno accorpato nella valutazione dell'usato.
Così sembra che ti supervalutino l'usato.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

"Freccia (VegetaSSj)" <NIENTESPAMfre...@hotmail.invalid> ha 
scritto nel messaggio news:1nekdq0ce8r0t.13bvqfiaz23f4$.dlg@40tude.net...

secondo te la mia golf vale meno di 12000 euro quindi? 

 secondo te la mia golf vale meno di 12000 euro quindi?
potrebbe valere anche di piu' (a seconda dello stato dell'auto).
Ma quello che mi preoccupa e':
"Ritiro della golf 1.9 tdi sportline 06/2006: 12.000 euro da confermare
all'arrivo della ST tra 2 mesi."
...da confermare? che significa?...che se fra due mesi cambiano idea te la 
valutano 10.000 euro?
mi sembra un discorso poco chiaro. Il prezzo va fissato adesso.
ciao
fm

 ha scritto nel messaggio 
news:4972f2ea$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...

bravo, bisogna vedere quanti km avrň tra due mesi e rivalutare l'auto.
anche a me sembrano poco seri comunque questo č. 

 MEZZO DI STIPENDIO. Ma questa gente LO SA COS'E' LA VERGOGNA ??!?!?!?!?!?
ma che razza di ragionamenti fai?
Scusa ma dove è scritto che con 1.000 euro al mese di stipendio ti
devi prendere un'auto da 30.000 euro?
Vai di pandina magari usata,e preghi che non si rompa mai perchè se
hai anche l'affitto da pagarci e figli da crescere sono cazzi anche il
dover fare un tagliando dal mecc di fiducia.......
Di cosa ci scandalizziamo?le auto performanti e costose sono per chi
se le può permettere o per chi è disposto ad indebitarsi per
soddisfare una passione.
Prezzi scandalosi poi?ma ogniuno è libero di chiedere ciò che vuole e
di fare il prezzo che vuole,le auto che riteniamo costose le si lascia
in concessionaria a fare bella mostra,le alternative ci sono,e ci sono
anche i mezzi pubblici.......

 secondo te la mia golf vale meno di 12000 euro quindi?
Bhe non ne ho idea, non hai detto neanche se ha 20mila km o 200mila :)
Comunque è come ragiona il concessionario. Lui quell'auto la rivende
comunque a più di quella cifra. Quando andavo col mio amico a cercare
l'auto, un concessionario gli dava tipo 8mila euro della sua, invece di
9500 degli altri.
Però questo gli faceva 2mila di sconto sul  nuovo e 8mila di ritiro,
mettendo in chiaro le cifre.
Gli altri gli facevano uno sconto globalmente inferiore.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 ha scritto nel messaggio 
news:gku1fb$ggl$1...@tdi.cu.mi.it...
| Dove e' la differenza? ;-)
:-DDDD ti sei svegliato ????
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 nel senso che è tanto? :-PP
Si, proprio :P


 :-DDDD ti sei svegliato ????
Fra' 2 ore circa andro' a dormire :P



Come mai se uno va a mangiare al ristorante non fanno lo stesso (se non per 
evitare gli spiccioli)?


 ha scritto nel messaggio 
news:5XDcl.247544$FR.5...@twister1.libero.it...
| Come mai se uno va a mangiare al ristorante non fanno lo stesso (se non 
per
| evitare gli spiccioli)?
Forse perchè non esiste il Listino nazionale degli spaghetti alla carbonara 
!
:-D
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 


Io pensavo perché chiedere uno sconto al ristorante č da barboni :-)
Perň a questo punto, come fanno i saldi per l'abbigliamento, dovrebbero 
farlo con le auto, sconto 50% sul listino  per i modelli fuori stagione :-p


 Uhm, non mi pare del tutto logico, anzi..
Beh son sempre soldi se non li hai non cambi auto.


 
No.
L'oggetto che diventa di massa ( come l'auto, o il telefonino, o il telvisore )
diminuisce di prezzo.
Confronta il prezzo di un vestito da uomo di 30 anni fa, in termini di mesi di 
lavoro per acquistarlo, con uno moderno. Il prezzo si è ridotto del 60%.
Confronta il prezzo di una bici di 50 anni fa con una moderna. E' diminuito del 
75%.
A voler guardare un'auto corrispondente alla 600 di allora ( che non vuol dire 
una 600 di adesso, ma un'auto che fornisce gli stessi valori sociali di una 600 
di allora ) dovrebbe costare 6 8 mesi di lavoro medio. Non più di 9000 euro.
Poi c'è l'immoralità nel fatto di acquistare una macchina da 50000 euro.
Ma questo aspetto o si sente o non si sente
Ciao
Ivan
 

 Ciao
più che sentirla o non sentirla come immoralità,ci si dovrebbe
chiedere se il sistema economico che regge la parte del mondo dove
viviamo è compatibile con il fatto che pochi eletti possano
permettersi auto di questo (e oltre) standard,la risposta
inevitabilente è:_SI_
Come c'è chi vive in ville stupende (2,3,4) e chi muore in
baracche,chi accumula capitali immensi evadendo altrettanti capitali
immensi di tasse e chi sopravvive con stipendidi 1.000 euro,chi va in
vacanza alle Hawaii piùà volte all'anno e chi nemmeno il fuori
porta.......
è talmente morale che diventa addirittura "consono".

 ha scritto nel messaggio 
news:WlEcl.159638$Ca.2...@twister2.libero.it...
| Io pensavo perché chiedere uno sconto al ristorante è da barboni :-)
| Però a questo punto, come fanno i saldi per l'abbigliamento, dovrebbero
| farlo con le auto, sconto 50% sul listino  per i modelli fuori stagione 
:-p
Le svendite da 15-30% le fanno eccome ma ... alle grandi flotte.
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:200901181...@mynewsgate.net...
| Confronta il prezzo di un vestito da uomo di 30 anni fa, in termini di 
mesi di
| lavoro per acquistarlo, con uno moderno. Il prezzo si è ridotto del 60%.
E' aumentata l'offerta (infinatemente di più che per le automobili).
| Confronta il prezzo di una bici di 50 anni fa con una moderna. E' 
diminuito del
| 75%.
E' infinitamente diminuita la richiesta, in Italia.
| A voler guardare un'auto corrispondente alla 600 di allora ( che non vuol 
dire
| una 600 di adesso, ma un'auto che fornisce gli stessi valori sociali di 
una 600
| di allora ) dovrebbe costare 6 8 mesi di lavoro medio. Non più di 9000 
euro.
Dovrebbe ma non costava nemmeno allora 6/8 mesi di stipendio.
| Poi c'è l'immoralità nel fatto di acquistare una macchina da 50000 euro.
| Ma questo aspetto o si sente o non si sente
Di immorale c'è solo chi truffa o ruba per comprare un'auto da 50mila euro. 
Se li hai e li spendi non c'è nulla di male.


 Ripassa quando avrai dei commenti seri
Sono piů serio sicuramente di te, perchč io - al contrario di te - lavoro 
onestamente. 

 euro.
Quoto assolutamente :-) 

 euro. Se li hai e li spendi non c'č nulla di male.
Chi li ha e li puň spendere.....non fatemelo scrivere, su. 

 2003 sto' aspettando che vadino tutti in bancarotta.
Magari, se lo meritano tutti, sta banda di ladri.
Lo sappiamo tutti che se si tiene conto di materiali e manodopera, una 
vettura andrebbe venduta ad un terzo del prezzo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49732b29$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...
| Diego® wrote:
| > Di immorale c'è solo chi truffa o ruba per comprare un'auto da 50mila
| > euro. Se li hai e li spendi non c'è nulla di male.
|
| Chi li ha e li può spendere.....non fatemelo scrivere, su.
Se aprite un 3D su esempi di immoralità, ditemelo che leggo volentieri!


 ha scritto nel messaggio 
news:49732b99$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...
| Magari, se lo meritano tutti, sta banda di ladri.
| Lo sappiamo tutti che se si tiene conto di materiali e manodopera, una
| vettura andrebbe venduta ad un terzo del prezzo.
Se tu acquistassi, per esempio, uno a uno tutti i pezzi singoli che 
compongono una vettura spenderesti almeno il triplo. Il problema è che 
dovresti anche aggiungere il costo di montaggio di tutto, compreso zincatura 
e verniciatura delle parti.


franco rossi schrieb:

Una domanda. quali pensi che siano i costi aziendali?

 vettura andrebbe venduta ad un terzo del prezzo. 
Eh sì!
Ma cazzo hai presente la struttura dei costi di un'azienda 
automobilistica?!?
°___°
-- 
Logos
(21,90-140, MI-PI)

 ha scritto nel messaggio 
news:49732ab9$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...
| Sono più serio sicuramente di te, perchè io - al contrario di te - lavoro
| onestamente.
Corrado è disonesto?
:-?


vettura andrebbe venduta ad un terzo del prezzo. 
Poche idee ma confuse.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ha scritto nel messaggio 
news:d0e6n45kl5m6q5sbv...@4ax.com...
| Poche idee ma confuse.....
Tu taci che sei un immorale ad avere 2 Bmw e una Mini per  un totale ben 
oltre i 50mila euro !!!!!
;-PPPP
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 ;-PPPP
Io fossi in te non parlerei... metti i cerchi in lega su tutte le auto.
Anche quelle non tue.
:-ppp
-- 
Cinghiale (36, 109+21, RM)
Mazda 3 1.6 TD - MBK Kilibre 

 ha scritto nel messaggio 
news:6tgt38F...@mid.individual.net...
| Io fossi in te non parlerei... metti i cerchi in lega su tutte le auto.
| Anche quelle non tue.
| :-ppp
Guadagnandoci!
Sono un immorale, lo ammetto.
;-DDD
Ma sai che sei bello su FB !!!!


 
Penso che dipenda molto dal tipo di auto. Uno che chiede una Focus ST o 
un'Impreza è una persona che vuole esattamente quel tipo d'auto e 
difficilmente ne cercherà un'altra, per cui ho prendi quella oppure 
certo che non si prende una Honda Civic nomrale (per dire). Il venditore 
sà cosa vende e chi sono i propri clienti, per cui si comporta di 
conseguenza. Cosa diversa se cerchi una generica segmento C,D o E e lo 
dimostri, l'atteggiamento del venditore dovrebbe cambiare e di parecchio.
In queste situazioni penso ad una persona che conosco che ha sempre 
ritenuto che la VW Golf (e le VW in generale) fossero l'unica auto 
comprabile. Lo ha anche detto al venditore...provate ad immaginare cosa 
è successo.


La sequenza esatta e:
voglio cambiare auto
non ho soldi sufficienti (la crisi..)
compro un usato al posto del nuovo
Insomma, non sono convinto che il mercato dell'usato nei tempi di crisi se 
la passi peggio rispetto a quello del nuovo.



Le grandi flotte sono più difficili da infinocchiare ;-)
Scherzo,  l' economia di scala 8-)


 ha scritto nel messaggio 
news:woHcl.159789$Ca.2...@twister2.libero.it...
| Insomma, non sono convinto che il mercato dell'usato nei tempi di crisi se
| la passi peggio rispetto a quello del nuovo.
Corretto. Secondo me si faranno migliori affari sull'usato che sul nuovo.
:-)


 Ma sai che sei bello su FB !!!!
O per la miseria! M'ero scordato di risponderti.
Provvedo subito, a patto che tu non scriva mai piů una frase del genere. 
:-pp



Parli dal punto di vista del venditore o del compratore? :-P


 ha scritto nel messaggio 
news:GOHcl.159821$Ca.2...@twister2.libero.it...
| Parli dal punto di vista del venditore o del compratore? :-P
No stavolta parlo dal punto di vista del compratore.


 :-pp
Non ditemi che siete anche voi su FB O_O 

 ha scritto nel messaggio 
news:497354ec$0$1125$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ci sono tutti gli idani che rispettino!
:-DDD
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 :-DDD
C'č che non conoscendo i cognomi mi vien difficile recuperarli :P

 ha scritto nel messaggio 
news:49735738$0$1125$4faf...@reader1.news.tin.it...
| C'è che non conoscendo i cognomi mi vien difficile recuperarli :P
Ne basta uno che li becchi tutti !!!
Dai che ti sforzi .... pensa a quello di HuHi!
;-)


 
E quando, e soprattutto, come, hai stabilito che io sono disonesto?

> Ci sono tutti gli idani che rispettino!
Modestamente... ;-D

 C'č che non conoscendo i cognomi mi vien difficile recuperarli :P
Scusa pietosa... dě piuttosto che non ti va :-ppp
Seriamente: prendi la prima parola dell'indirizzo email di Diego, apri il 
relativo sito web e ci trovi il suo cognome.
Di lě, recuperi lui e tutti gli altri contatti.
Se poi sei troppo pigro, dimmelo che ti mando in mail il mio cognome o 
quello di un idano a scelta.



incredibile sto Rossi......arriva a delle conclusioni tutte sue.

 Modestamente... ;-D
E tu chi saresti? :-ppp
Seriamente, non so se ti ho nei contatti. Nel dubbio vai sul gruppo Idabook 
e iscriviti.


 ha scritto nel messaggio 
news:6th50kF...@mid.individual.net...
| Seriamente, non so se ti ho nei contatti. Nel dubbio vai sul gruppo 
Idabook
| e iscriviti.
Erano 10 euro a iscrizione se non mi ricordo male !?
;-DD
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:6th4npF...@mid.individual.net...
| Se poi sei troppo pigro, dimmelo che ti mando in mail il mio cognome o
| quello di un idano a scelta.
Altrimenti di facile facile c'è quello di Zampa!
Dai Getix che ce la fai!


 ;-DD
Nel 2008.
Dal 1 Gennaio la quota č aumentata a 12 euro. :-DDD


 Dai Getix che ce la fai!
E perché, quello di Cupra dove lo mettiamo?


 ha scritto nel messaggio 
news:6th5beF...@mid.individual.net...
| Nel 2008.
| Dal 1 Gennaio la quota è aumentata a 12 euro. :-DDD
.... che serve a finanziare l'acquisto di 4 cerchi per Mazda 3 (a caso) da 
effettuarsi obbligatoriamente da me!
;->
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 effettuarsi obbligatoriamente da me!
Ci stavo lavorando, ma purtroppo ho appena dovuto cambiare due gomme al volo 
causa bollo sul fianco, e ormai se ne riparla tra 40000km.


 ha scritto nel messaggio 
news:6th6alF...@mid.individual.net...
| Ci stavo lavorando, ma purtroppo ho appena dovuto cambiare due gomme al 
volo
| causa bollo sul fianco, e ormai se ne riparla tra 40000km.
Metti da parte 1 centesimo a km che ce la facciamo!
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 


A rileggerli mi son venuti in mente :P
Cazzo, c'è pure il Cassettini! :D

 quello di un idano a scelta.
M'è venuto in mente il tuo ;)

 Altrimenti di facile facile c'č quello di Zampa!
Si ma se non scrivete i nick non vi accetto, niente caramelle dagli
sconosciuti :)
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:497392...@cinghialoni.org...
| Si ma se non scrivete i nick non vi accetto, niente caramelle dagli
| sconosciuti :)
Ti trovo in formissima!!
Però non vale mettere su FB le foto di 10 anni fa!!!!!
;-P


 Non ditemi che siete anche voi su FB O_O
+ 1
:P
-- 
Daniele V. (28, Torino) 

 Boh...cmq alla faccia della crisi; li vedo tutti convinti di vendere oro.
Ma le vetture che hai trattato erano da ordinare (e quindi da
produrre) oppure già disponibili in rete?
Perchè nel primo caso ci sta anche che per via dell'usato ti abbiano
azzerato anche il normale 8% che anche in tempi normali non si nega a
nessuno, mentre nel secondo caso mi pare molto molto strano.
Per prova io mostrerei interesse ad una vettura in pronta consegna
(non km zero) e vedere di quanto scendono rispetto al lisitino.

 crisi se la passi peggio rispetto a quello del nuovo.
Boh, pero' qui il mercato dell' usato ha avuto un calo doppio rispetto a 
quello del nuovo, forse dipende dai paesi.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 sconosciuti :)
Bon, allora se trovi una richiesta da un tale Marco B. ... Beh, sappi che 
aveva una Croma CHT, una volta.. ;)

E quando, e soprattutto, come, hai stabilito che io sono disonesto?
Dopo l'ultima rapina in banca che avete fatto non gli hai dato la sua
parte!
8-PPPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ha scritto nel messaggio 
news:dtf7n4tcl8ms1k925...@4ax.com...
| Dopo l'ultima rapina in banca che avete fatto non gli hai dato la sua
| parte!
| 8-PPPPPPPPP
Ma LOL !
Frequenti Zelig ???
:-DD
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:4973ab7b$0$1124$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Bon, allora se trovi una richiesta da un tale Marco B. ... Beh, sappi che
| aveva una Croma CHT, una volta.. ;)
Possiamo chiamare il Taxi anche da FB ???
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 Possiamo chiamare il Taxi anche da FB ???
Certo,  sono 10 euro a km + 50 euro per la chiamata.. accetto solo contanti 
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:4974be65$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...
| Certo,  sono 10 euro a km + 50 euro per la chiamata.. accetto solo 
contanti
Comincia a guidare che a pagare c'è tempo!!!!!
;-bb
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 
E te credo. Uno che ragiona cosí manco il vicepalo dovresti fargli fare

 Perň non vale mettere su FB le foto di 10 anni fa!!!!!
Sei anni fa prego :)

 successo.
Molto probabilmente hai ragione bisogna però valutare quanto è fine la 
psicologia del venditore che hai davanti...non tutti sono così psicologi 

 Boh...cmq alla faccia della crisi; li vedo tutti convinti di vendere oro.
Ma le vetture che hai trattato erano da ordinare (e quindi da
produrre) oppure giŕ disponibili in rete?
Perchč nel primo caso ci sta anche che per via dell'usato ti abbiano
azzerato anche il normale 8% che anche in tempi normali non si nega a
nessuno, mentre nel secondo caso mi pare molto molto strano.
Per prova io mostrerei interesse ad una vettura in pronta consegna
(non km zero) e vedere di quanto scendono rispetto al lisitino.
La ST era da ordinare e non disponibile prima di 2 o 3 mesi (quindi la 
producevano).
Sulle macchine in pronta consegna sono convinto che si tirino giů anche le 
mutande, penso che ci guadagnino piů di tutto; il punto č che in un periodo 
cosě di crisi non mi sarei mai aspettato un comportamento cosě...altezzoso 
:-P

 ha scritto nel messaggio 
news:4974C...@cinghialoni.org...

STARD !
Mai come il Cossettini che ha messo la foto del 1970!!!
:-DDDDD
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 
Se uno fa il venditore una cosa del genere non può sfuggire. Altrimenti 
è bene che cambi mestiere.

"Mirco" <mirgal...@emailTOGLI.it> ha scritto nel messaggio 
news:lV5dl.499$8Z....@tornado.fastwebnet.it...
| Se uno fa il venditore una cosa del genere non può sfuggire. Altrimenti
| è bene che cambi mestiere.
Hai ragione ma sapessi quante persone provano a fare il mestiere del 
venditore ... senza tanta fortuna.
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver