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Titolo: Trazione: dove agisce sul telaio ?

Una domanda forse un po' banale, ma che ha messo in crisi me ed un mio
amico: in che punti del telaio di una automobile (diciamo a trazione
anteriore) agiscono le forze che fanno avanzare l'auto ? Provo a spiegarmi
meglio: il motore fa girare i semiassi e le ruote, ma questi in che modo
"tirano" tutta l'auto ? Attraverso le sospensioni (il semiasse tira in
avanti la sospensione che a sua volta tira il telaio nei punti di attacco) ?
Attravero il motore (il semiasse tira in avanti il motore e questo tira il
telaio attraverso i suoi supporti)) ? Oppure il semiasse tira direttamente
il telaio tramite dei cuscinetti appositi ? Io tenderei a scartare l'ultima
ipotesi, ma il mio amico è convinto che sia così ...
Grazie per le eventuali risposte.
Ciao, Nicola.

 ?
Direi attraverso i braccetti delle sospensioni
Ciao :)
-- 
Matteo "Aptivo" (23,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

in uno schema McPherson i punti che lavorano di piu' sono i due perni del 
triangolo inferiore della sospensione, sopratutto il perno anteriore in 
accelerazione e il perno posteriore in frenata, qualche reazione c'č anche 
al puntone superiore, ma molto limitata in termini di trazione.
Il motore trasmette ai suoi supporti non tanto la trazione ma viene frenata 
la sua naturale tendenza a ruotare intorno all asse del differenziale 

 ha scritto nel messaggio 
news:VPSee.84282$IN.14...@twister2.libero.it...

Quello che penso io... il motore imprime una rotazione alle ruote. Essendo 
questa a contatto col suolo (poniamo che le ruote siano fissate al terreno 
in modo da escludere coef. di attrito etc), la reazione è una rotazione 
impressa sul motore stesso. Questo applica sui supporti una coppia. L'auto 
quindi tenderebbe a ruotare intorno all'asse delle ruote. A questo movimento 
però si oppone il peso dell'auto in caso delle trazioni posteriori, e le 
ruote posteriori in caso delle trazioni anteriori. Questi vincoli 
trasformano il movimento rotatorio in un avanzamento (forza orizzontale 
sull'asse motore uguale alla coppia diviso il braccio, in questo caso la 
distanza tra l'asse e il terreno). La coppia, trasferita dal telaio tutto si 
riversa sul punto in cui c'è la resistenza è applicata, moltiplicata per il 
braccio. Su una trazione anteriore il telaio è sottoposto a una flessione, e 
la forza va a riversarti sulle sospensioni posteriori (da qui l'abbassarsi 
del posteriore in accelerazione). Su una trazione posteriore il telaio 
subisce una flessione dovuta alla tendenza al sollevamento dell'anteriore 
(peso ridotto:impenna ;-) ) e questo porta ad una forza applicata sulle 
sospensioni posteriori che devono sopportare la "leva" svantaggiosa. In 
pratica la maggior parte delle forze si riversano sul telaio che è obbligato 
a trasferire le forze sui punti d'appoggio, e sulle sospensioni (intese come 
gruppo molla-ammortizzatore, non i braccetti), in quanto coppia divisa per 
il braccio (distanza tra il fulcro leva ovvero l'asse deller ruote motrici e 
quello delle ruote non motrici).
Ovviamente tutto questo quando lo stato di moto dell'auto cambia, a moto 
costante le forze in questione sono nulle. Idem quando si frena la coppia è 
generata dai freni ma l'asse è lo stesso.
Poi ovviamente non ho considerato una miriade di elementi che portano alla 
sofisticazione dell'auto. 

 anteriore) agiscono le forze che fanno avanzare l'auto ? 
       Per mezzo della barra di torsione ed i bracci della sospensione.
       ciaofelix:-)
.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

. wrote:

IMHO sugli elementi sospensivi, in ultima analisi. Motore e cambio e'
"fermato" sul telaio del veicolo dai suoi supporti, le ruote motrici
sono fissate alla scocca tramite le sospensioni da una parte, e
dall'altra sono "fissate" sul terreno dalla resistenza di attrito
determinata dai coefficienti di attrito delle superfici di contatto e
dalla massa gravante su queste. Quando si esercita una coppia sulle
ruote motrici, per reazione il veicolo tenderebbe a ruotare attorno 
all'asse delle ruote motrici in senso opposto. Chiaro che la
resistenza della leva costituita dall'interasse del veicolo e della
sua massa, si oppone a cio'. Per cui, in che modo questa coppia
si potrebbe "sfogare" trasformandosi in lavoro di avanzamento del
veicolo (appunto l'unico elemento della vicenda che puo' avanzare
liberamente rispetto al terreno), se non tramutandosi in forza trainante
che viene esercitata dalle ruote sugli elementi della sospensione?
bye G.L.

 sua massa, si oppone a cio'. 
Ehm, ho letto cio' che dice Gardus: questo in una trazione posteriore
(sempre che non sia in grado di impennarsi tipo dragster, o comunque
sgommare per attritto insufficiente rispetto alla coppia applicata...).
:-D  In una trazione anteriore semplicemente la leva e' "bloccata" sul
terreno dalle ruote posteriori...
bye G.L.

Grazie a tutti per le risposte, ma c'è ancora qualcosa che non mi convince: 
per semplificare supponiamo di essere a velocità costante e che quindi sul 
telaio agiscano due forze uguali e contrarie cioè la trazione e la 
resistenza areodinamica; le ruote, rotolando sull'asfalto, convertono la 
coppia del motore in una forza che attraverso i semiassi si trasferisce in 
qualche punto al telaio, necessariamente attraverso dei cuscinetti visto che 
i semiassi devono essere liberi di ruotare. I cuscinetti in questione 
possono essere quelli delle ruote (e quindi sarebbero le sospensioni a 
tirare l'auto), quelli del cambio nel punto di uscita dei semiassi (e quindi 
sarebbe il gruppo motore-cambio a tirare l'auto), oppure altri cuscinetti di 
cui ignoro l'esistenza solidali col telaio. Io sono convinto che la risposta 
corretta sia la prima (come molti di voi hanno confermato), ma osservando le 
sospensioni della mia auto (una Peugeot 206) non sono riuscito ad 
individuare il "triangolo" inferiore, ma solo un singolo braccio sagomato a 
L (un triangolo con un lato mancante, nello specifico quello che sarebbe il 
braccetto posteriore), incernierato al telaio in due punti e alla ruota nel 
restante punto: pur essendo equivalente ad un triangolo trovo che la 
conformazione a L sia meno robusta e quindi mi sorprenderebbe se tutta la 
forza di trazione e soprattutto tutta la forza frenante fosse sopportata da 
questo componente ...
Non ho proprio capito invece come possa intervenire nella trazione la barra 
di torsione.
Già che ci sono vi chiedo un'altra cosa: i punti di fissaggio al telaio del 
braccio inferiore della sospensione (l'equivalente del triangolo di cui 
sopra) nella mia machina mi sembrano costituiti da dei giunti elastici (in 
gomma ?) ... una specie di silent-block ... e mi chiedevo se sono soggetti 
ad usura.
Ciao, Nicola.

 ha scritto nel messaggio 
news:sQ6fe.104955$zZ1.2...@twister1.libero.it...
cut
A velocità costante, una volta che le sospensioni hannno raggiunto un 
equilibrio e quindi si trasformano in un vincolo fisso, come una slitta, non 
c'è alcuna forza agente sul telaio (per farti capire, pensa ad una moto 
impennata che procede a velocità costante in equilibrio. Avanza ma non c'è 
alcuna forza sulla sospensione anteriore, altrimenti cadrebbe) e la trazione 
si traduce direttamente in una forza di avanzamento tramite i semiassi, 
contrastata solo dagli attriti.
I cuscinetti devono sopportare solo la forza peso del veicolo. Nel momento 
in cui si accelera invece si creano delle forze sul telaio e quindi sulle 
sospensioni (parte ammortizzante cmq, i braccetti sorvono solo a guida a 
quest'ultima, la quale è incernierata direttamente alla ruota e al telaio. 
Ovviamente sono soggette a forze tutte quelle parti che si frappongono tra 
telaio e molla e tra molla e ruota, quindi per esempio in una struttura 
pushrod i braccetti. 

 di torsione.
     Osserva questo disrgno:
 
http://www.cuorialfisti.com/MATERIALE/Materiale%20Speciali/164Q%20e%20Q4/avantreno.JPG
      I collegamenti fra avantreno e telaio sono 3, ammortizzatori,
   braccio o triamgolo, barra di torsione, ovviamente i primi vincolano
   ammortizzandoli i soli movimenti verticale, il triangolo, collegato
   al telaio con boccole in gomma, rappresenta un vincolo orizzontale,
   la barra di torsione svolge una doppia funzione, frena in coricamento
   laterale in curva, frena l'abbassamento in frenata, ed e' determinante
   al trasferimento della forza motrice al corpo vettura, o telaio.
      ciaofelix:-)


 anteriore) agiscono le forze che fanno avanzare l'auto ?
La catena cinematica si scarica sui supporti del motore al telaio
Ciao
Michele 

Michele eSSe ha scritto:


      Non e' mica uno scooter! :) ciao!


       Non e' mica uno scooter! :) ciao!
invece michele ha ragione.

 invece michele ha ragione.
          Se la ruota motrice fosse collegata al motore si, come nella
         vespa! :-)


> La catena cinematica si scarica sui supporti del motore al telaio
Grazie per la risposta, che però contraddice quelle precedenti, che 
sostenevano che fossero le sospensioni (nello specifico il triangolo 
inferiore, eventualmente aiutato dalla barra di torsione) a trasmettere la 
trazione al telaio. Quindi secondo te le sospensioni hanno abbastanza 
"gioco" (elastico) nella direzione di marcia da consentire che sia il solo 
gruppo motore a tirare il telaio ?
Io avevo avvertito che la domanda **sembrava** banale ... :-)
Ciao, Nicola.

 ha scritto nel messaggio
news:d5nd4n$nn5$1...@newsread.albacom.net...

La forza di trazione, che si genera all'altezza del mozzo sul telaio viene
applicata laddove il semiasse appoggia, quindi i cuscinetti, questi a
seconda di dove sono montati trasferiscono al telaio nei diversi
punti...bisognerebbe vedere la rigidità sel semiasse, che cos'è che lo tiene
"dritto" (tenderebbe a chiudersi in avanti con le ruote che si avvicinano)
se i cuscinetti sorretti dalle sospensioni, o quelli del gruppo
motore-cambio...

 motore-cambio...
Io a questo punto farei un f/up su it.scienza.fisica. BTW e IMHO, NON
escluderei che una parte della trazione venga scaricata sui supporti
motore e cambio (che pure "gestiscono" una leva svantaggiosa sulla
coppia applicata ai semiassi, e quindi IMHO ci va "poca roba"), e la
maggior parte della trazione venga comunque scaricata sulle sospensioni,
(e concordo che essa venga scaricata soprattutto su molla/ammortizzatore
ed eventuale barra di torsione, piuttosto che sui bracci di sostegno -
sempre che non si parli di mc-pherson perche' forse il discorso puo' -
chissa' - cambiare leggermente - come puo' cambiare a seconda dello
schema sospensivo, qualunque esso sia).
bye G.L.

 schema sospensivo, qualunque esso sia).
Anch'io, a naso, non escluderei che un po' di forza vada a finire sul telaio 
tramite il motore, ma quando penso che tra ruota e 
differenziale/cambio/motore ci sono due giunti omocinetici mi viene da 
escludere questa possibilità, senza contare che mi sembra che i semiassi (o 
meglio, gli innesti dei semiassi) siano pure "telescopici" (permettano cioè 
anche un po' di gioco nella direzione del semiasse stesso).
Quindi, provando a sintetizzare, direi che in una trazione anteriore con 
schema McPherson tutta la trazione è sopportata dalle sospensioni (triangolo 
inferiore + barra di torsione da una parte e gruppo molla/ammortizzatore 
dall'altra: la ripartizione dello sforzo tra questi tre elementi resta un 
mistero), mentre, salvo prova contraria, il motore non trasmette alcuna 
trazione al telaio. Sono un po' scettico sul fatto che il gruppo 
molla/ammortizzatore possa trasferire trazione al telaio, ma non mi sento di 
escludere completamente questa possibilità, soprattutto osservando il 
dimensionamento "ridicolo" dello snodo tra triangolo inferiore e gruppo 
molla/ammortizzatore/cuscinetto della ruota ...
Se qualcuno volesse preseguire nel discorso propongo d'ora in poi di fare 
riferimento a questo schema, che mi pare particolarmente semplice e chiaro 
(però mancano la barra di torsione ed il semiasse coi suoi giunti):
http://www.uniovi.es/DCIF/IITransportes/Investigacion/McPherson.htm
Ciao, Nicola.