Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: "girare" le ruote

Ciao ragazzi
ho appena preso un'auto usata e mi hanno detto che le ruote anteriori
sono un po' usurate, quindi di "girarle" con le ruote posteriori.
Personalmente avrei deciso di prenderne due di nuove o addirittura
tutto il treno perché questa pratica mi sembra parecchio pericolosa:
se non erro è il retrotreno a determinare la tenuta di un'auto (ad
esempio se dovesse scoppiare una gomma posteriore in corsa si
rischierebbe maggiormente di perdere il controllo) e quindi, secondo
me, DOVENDO avere due gomme usurate, meglio che siano quelle
anteriori, insomma... ho visto tanta gente sul bagnato andare via "di
culo" in curva e baciare i due guard-rail con muso e posteriore...
meglio il sottosterzo, no?
Mi sono beccato gli insulti di mio zio :-)
e pure i vostri?

 e pure i vostri?
Immagino si scatenerà la solita discussione.
Un paio di gommisti con cui ho avuto a che fare suggerivano di avere
le gomme migliori al posteriore perchè essendo la parte più leggera
è quella che può perdere più facilmente l'aderenza.
Certo che dipende quanto sono usurate quelle gomme, se è solo per
bilanciare il consumo si possono anche girare, altrimenti meglio
sostituirle.

e pure i vostri?
I miei no di sicuro
MaxMax 


A suo tempo lessi (ho la patente da 4-5 anni ma mi sono documentato
molto) che è proprio una questione di "geometria" più che di
bilanciamento: in ogni veicolo le ruote anteriori determinano la
direzione mentre quelle posteriori determinano con che stabilità
quella direzione viene mantenuta. Nelle corse, ad esempio, il passo
della vettura determina la sua agilità (passo corto) o la sua
stabilità nelle curve veloci (passo lungo).
Perché mi sono documentato su questo? un mio amico una volta mi mostrò
una moto ad una ruota sola che aveva una protagonista di Dragon Ball e
mi ha chiesto "non sarebbe figa una moto così? perché non le fanno?"
e quando non so rispondere ad una domanda... :-)
Il problema è che spesso gente che dovrebbe conoscere lavoro che fa,
in realtà spesso non sa un emerito c*zza*o... (una volta sentii un
meccanico parlare con un possessore di un'Alfa 164: "mi sa che è un
problema alle aste e bilancieri!")
e se uno di quelli che ho visto andare in testa coda avesse "girato"
le ruote su consiglio di un gommista (o ricordandosi del libretto di
scuola guida)?

meglio il sottosterzo, no?
Io vedo piu' facile per un guidatore mediamente capace recuperare un 
sovrasterzo (puoi sempre controsterzare) che un sottosterzo (vai dritto e 
stop).
Per non dire poi di acquaplaning e frenata sul bagnato.
Ma in realta' di questo non si dovrebbe nemmeno discutere: le gomme lisce si 
cambiano.
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 se non erro è il retrotreno a determinare la tenuta di un'auto
Piu' che altro, se perdi aderenza all'anteriore, per recuperare devi
frenare; se perdi aderenza al posteriore, devi dare gas e
controsterzare. Il 99% dei patentati non ha idea di cosa significhi
"controsterzare", e appena il culo ballonzola un po', si fanno
prendere dal panico e pestano il freno con tutti e due i piedi, col
risultato di garantirsi l'intraversata.
Summa: partendo dal ragionevole presupposto che il conducente non sa
reagire correttamente, si tende a preferire un comportamento
tendenzialmente sottosterzante piuttosto che uno sovrasterzante,
quindi gomme migliori dietro.
Io preferisco avere gomme il piu' possibili uniformi e le inverto ogni
10-15.000... ma il tutto e' rigorosamente imho.
cia'
Max


grazie
stampo tutto e lo sventolo in faccia a mio zio :-)

 cambiano.
questo è fuori discussione.

controsterzare.
Diciamo che nel primo caso e' meglio se molli ma non tocchi il freno e nel 
secondo che non dai gas ma lo tieni costante, va la' :-)
E poi perche' dai per scontato che abbia una TA? Magari ha appena preso un 
vekkio sierro.


 e pure i vostri?
io personalmente preferisco avere un treno sempre nuovo ma dovendo 
scegliere metterei le gomme migliori sull'anteriore perche li ho 
direzionalit� e trazione se pure l'auto mi dovesse andare in sovrasterzo 
(difficile con una TA..fattibile, ma cmq non nella guida di tutti i 
giorni, dal mio punto di vista molto piu presente un sottosterzo di un 
sovrasterzo) riuscirei tranquillamente a riprendere l'auto!
cmq prima di giudicare le gomme guarda la data di produzione..la trovi 
dopo la scritta "DOT xxxx" sono 4 numeri, i primi due rappresentano la 
settimana e i secondi due l'anno (se ne trovi tre sono prima del 2000 
come anno, infatti solo l'ultimo numero rappresenta l'anno)
Se non hanno piu di 3-4 anni, altrimenti rischi di avere delle gomme 
secche e pericolose sul bagnato (in estate non piove mai ma cmq quando 
piove la strada diventa viscida..quindi cambiale anche domani, non 
aspettate l'autunno)
ciao

 cambiano.
entrambi posso essere controllati come non controllati dipende dalla 
situazione, cmq anche un sottosterzo si puo controllare facilmente, 
basta alzare o parzializzare (a seconda della situazione) il piedino 
dall'acceleratore (sbagliato frenare) e diminuire l'angolo sterzo 
(qualche grado..niente di speciale)
Il problema ï¿œ che la togliere il piede dall'acceleratore ï¿œ quasi 
istintivo e quinid risulta essere facile da fare mentre "tagliare" 
sull'angolo di sterzata ï¿œ molto problematico perche il "pilota" medio 
irrigidisce le braccia!
ciao

 frenare; 
no..devi togliere il piede dall'acceleratore, frenare potrebbe essere 
controproducente, perche la ruota che ha perso aderenza si blocca 
immedidatamente con conseguente traiettoria tangenziale
mentre alzando il piede dall'acceleratore e riducendo l'angolo di 
sterzata ..favorisci e massimizzi i tempi di "ripresa" tra asfalto e 
gomma, riportando il tutto all'attrito statico.
ciao

 quelle anteriori, insomma... 
leggerai di tutto ed il contrario di tutto
il ragionamento fondamentale ï¿œ: salvaguardare la stabilitï¿œ del 
veicolo ed evitare il sovrasterzo
ergo
gomme nuove dietro
lo trovi scritto sui siti di TUTTI i produttori
chi la pensa diversamente non si ï¿œ mai trovato in condizioni di 
difficoltï¿œ INGESTIBILI perchï¿œ istantanee ed assolutamente 
irrecuperabili
Fabio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

e pure i vostri?
Se sei solito inchiodare in piena curva mettile dietro ma poi non ti
lamentare se 3/4 delle volte vai dritto.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 
STRAQUOTO..questa � la migliore risposta, ma la dovevi dare a thewizarofwiz
al "pilota" medio capitano i sottosterzi non i sovrasterzi
ciao

 vekkio sierro.
http://www.youtube.com/watch?v=p3AzQ47oPOw
-- 
Jac
100x82=644

 irrecuperabili
ESAGERATO!! :PPPPP
ciao

 meglio il sottosterzo, no?
per quella che la mia poca esperienza,
un solo sovrasterzo su fango in curva a dx a 50-60kmh,
uscito indenne in 20 metri
ho sempre messo le nuove sulla trazione,
ed ho sempe avuto auto con la trazione avanti,
c'e' da dire che non ho MAI fatto andare
le gomme sotto il pirulino "di controllo"
felice&pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://www.youtube.com/watch?v=p3AzQ47oPOw
Bah, questa drifta di pi�, anche da ferma :-P
http://picasaweb.google.it/zerocento/DiTuttoEDiPiu#5468244129979050898
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift *Skatola* 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 
http://picasaweb.google.it/zerocento/DiTuttoEDiPiu#5468244129979050898
Rosico.
-- 
Jac
100x82=644


Anche io. Lo sapete vero che se mi trovate un'Alfetta 1800 prima serie 
rossa...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 rossa...
Fai il passaporto svizzero?
-- 
Jac
100x82=644

sterzata ..
Questo � giusto, ma (come il controsterzare) non � proprio la cosa pi�
istintiva che tende a fare il guidatore medio.
In ogni caso io sono dell'idea "gomme nuove davanti" perch� sono molto
pi� frequenti i sottosterzi dei sovrasterzi sulle macchine comuni.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Fai il passaporto svizzero?
LOL, no, per� sarei *davvero* tentato


pi� frequenti i sottosterzi dei sovrasterzi sulle macchine comuni.
Anche perch� il pi� delle volte i sovrasterzi sono provocati da
sottosterzi mal gestiti.


 pi� frequenti i sottosterzi dei sovrasterzi sulle macchine comuni.
ah..guarda con me sfondi una porta aperta ..ma che dico porta??..portone!!
ciao

 sottosterzi mal gestiti.
mamma mia che mi hai ricordato adesso..
appena patentato con una punto 55cv ..ad un altro po' mi appiccicavo ad 
un palo della luce..proprio perche ho gestito male un sottosterzo 
(inesperienza) !
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:84glke...@mid.individual.net...
| Anche io. Lo sapete vero che se mi trovate un'Alfetta 1800 prima serie
| rossa...
aZZ .. rosse prima serie erano rarissime. Erano quasi tutte blu.
:-)))
-- 
Diego� RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 :-)))
Blu, biancospino e giallo piper.
-- 
Jac
100x82=644

 ESAGERATO!!
ho capito: NON non hai provato


 sovrasterzi
ne basta UNO, poi non racconti piï¿œ nulla
amen


 aZZ .. rosse prima serie erano rarissime. Erano quasi tutte blu.
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=174485162#
Mumble.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.

amen
Ah beh, andar dritto in un fosso � una passeggiata di salute invece.
"Understeer works like this: you drive down the road, turn the wheel,
but the car goes straight on, crashes into a tree and you die.
OVERsteer works like this: you drive down the same bit of road, turn
the wheel, but the back of the car comes round , and you go off the
road, crash into a tree and you die. Now, oversteer is best, because
you don't see the tree that kills you." [cit.]


 gomme nuove dietro
Non avevo dubbi che non avresti perso l'occasione per scrivere una cazzata.


 Mumble.
S
P
E
T
T
A
C
O
L
O
!
Mancano solo i buchi calibro 38 sul baule (cit.)
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=174485162#
Targata Roma poi...
-- 
Jac
100x82=644

 Fabio

 Mumble.
Bellissima!!!
E con la targa "quadrata" nera :-oo, a parte la mia 500 sono anni che non ne 
vedo pi�...
E' riverniciata, ma il colore � proprio originale?
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 ne vedo pi�...
Io ne ho una, io ne ho una :-)
Pero' nessuno ha notato la beta coupe' in mezzo alle frasche :-|


 Pero' nessuno ha notato la beta coupe' in mezzo alle frasche :-|
Come no, ma la mia discrezione mi ha fatto tacere, magari c'� qualcuno 
dentro che fa "robba" :-D 


 Mumble.
Un amico squizzero ne ha una 2 litri marrone, interessa?
M. 

 Un amico squizzero ne ha una 2 litri marrone, interessa?
No, la voglio prima serie, 1800, rossa. Possibilmente del 1972-73, 
quella per intenderci senza la scanalatura per la marmitta...


anteriori, insomma... ho visto tanta gente sul bagnato andare via "di
Io dico l'opposto, ma non per l'andar via di culo, ma per un altro semplice 
motivo:
quando freni carichi l'avatreno, in una frenata d'emergenza cio� pestone 
lavorano l'80% i dischi anteriori (che son sempre piu' seri dei posteriori 
mica per niente) e di conseguenza gli pneumatici e il 20% il posteriore, 
avere gomme migliori dietro � da pazzi, � come risparmiare mettendo 
pastiglie morbide perch� durano tanto anche se frenano poco.
Ricordo che un pneumatico al 50% gi� da distanze di frenatura molto 
differenti di uno nuovo a pari condizioni.
Quindi siccome di perdite del posteriore per come guida l'itaglione medio ne 
avvengono ben poche, direi che � meglio che i gommisti pensino alla frenata, 
che l'itaglione la fa e sin troppo bene.
IMHO naturalmente.

No, la voglio prima serie, 1800, rossa. 
Col tettuccio giallo....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hs1aru$ipl$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Un amico squizzero ne ha una 2 litri marrone, interessa?
Ha i fanali posteriori pi� grandi ?
Paraurti anteriori e posteriori tipo export America ?
Prezzo ?


 che l'itaglione la fa e sin troppo bene.
OTTIMA osservazione!
ovviamente quoto!
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4be491f0$0$1129$4faf...@reader3.news.tin.it...
| ovviamente quoto!
El_Ciula ha ragione e possiamo anche aggiungere la situazione di aquaplaning 
in cui � meglio avere al primo asse pneumatici con maggior scolpitura mentre 
i posteriori passano sulla scia "pulita" dei primi.
E' un discorso vecchio che abbiamo fatto qui su IDA decine e decine di 
volte. Le Case consigliano, per convenzione, la soluzione migliore per un 
guidatore che abbia le minime capacit� di guida sufficienti per conseguire 
la patente. Evidentemente, i guidatori pi� esperti, potranno decidere 
autonomamente di posizionare i pneumatici migliori dove credono. Del resto 
non c'� alcun obbligo/prescrizione in questo senso.


Prezzo ?
"Diegone sgomma, Milano trema, la polizia se ne frega"


 ha scritto nel messaggio 
news:6c59u5lf9r5ln12sq...@4ax.com...
| >Ha i fanali posteriori pi� grandi ?
| >Paraurti anteriori e posteriori tipo export America ?
| >Prezzo ?
|
| "Diegone sgomma, Milano trema, la polizia se ne frega"
LOL ... primi film a colori !!!!
:-DD


 Prezzo ?
Se non ricordo male � una 2litri primi anni '80, quadrifoglio oro.
Non ricordo assolutamente come fossero i paraurti.
Sta ferma in garage da parecchio. Chiedo e ti so dire cosa vuole, se � 
intenzionato a vendere.
M. 

 scrivere una cazzata.
la mia cazzata ï¿œ un'indicazione presente sui siti di TUTTI 
produttori di pneumatici
o siamo tutti scemi (io ed i produttori che si chiamano 
Michelin, Toyo, Yokohama, Avon eccetera) oppure qualcuno _qui 
dentro_ non sa cosa dice nï¿œ di cosa stiamo parlando, per cui ï¿œ 
molto meglio che stia zitto
fai te


se non togli le x-eccetera non ti si legge
grazie


 non c'ï¿œ alcun obbligo/prescrizione in questo senso.
legale no
sui siti dei produttori TUTTI raccomandano penumatici nuovi al 
posteriore
vai pure a vedere, non credo ti servano indicazioni a riguardo
Fabio/stabilitï¿œ, questa sconosciuta


 
http://picasaweb.google.it/zerocento/DiTuttoEDiPiu#5468244129979050898
ma in quegli anni quanto si impegnavano a fare auto TRISTI?

 produttori di pneumatici
Do you know "pararsi il culo", don't you?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 ha scritto
| sui siti dei produttori TUTTI raccomandano penumatici nuovi al
| posteriore vai pure a vedere, non credo ti servano indicazioni a riguardo
Cosa c'� di poco chiaro in quello che ho scritto ?
"E' un discorso vecchio che abbiamo fatto qui su IDA decine e decine di
volte. Le Case consigliano, per convenzione, la soluzione migliore per un
guidatore che abbia le minime capacit� di guida sufficienti per conseguire
la patente. Evidentemente, i guidatori pi� esperti, potranno decidere
autonomamente di posizionare i pneumatici migliori dove credono. Del resto
non c'� alcun obbligo/prescrizione in questo senso. "
Mi sembra di averti detto tutto.



La soluzione migliore, inipndentemente dalla capicitá di guida é quella 
che garantisce i maggiori effetti benefici sulla stabilitá della 
vettura. Rendiamoci conto che mentre in pista si é al 100% in qualsiasi 
momento, nella guida su strada normale é impossibile esserlo. E quindi 
l'auto, deve essere la piú neutra e facile da guidare possibile

 ha scritto nel messaggio 
news:4bec4e95$0$6889$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
|La soluzione migliore, inipndentemente dalla capicit� di guida � quella
|che garantisce i maggiori effetti benefici sulla stabilit� della
|vettura. Rendiamoci conto che mentre in pista si � al 100% in qualsiasi
|momento, nella guida su strada normale � impossibile esserlo. E quindi
|l'auto, deve essere la pi� neutra e facile da guidare possibile
Certo Corrado ed � quello che ho scritto io riassumendo il tuo concetto. In 
pratica, il produttore, � tenuto a considerare sempre la problematica che 
deve affrontare l'utente medio (o meno preparato) e dare un consiglio chiaro 
e facilmente intuibile anche al meno esperto. Questo capita anche leggendo 
le istruzioni per l'uso di un'asciugacapelli (per chi avesse voglia di 
leggere) o di un tostapane.
Noi possiamo discutere per ore su quale asse mettere le gomme nuove in base 
alla nostra capacit�, alla nostra auto, alla nostra esperienza e ai nostri 
pregiudizi.
Il Costruttore calcola semplicemente che � meglio per un guidatore medio che 
l'auto non sovrasterzi e questo � insegnato anche nelle scuole di guida 
sicura.
Un guidatore pi� esperto e smaliziato, preferir� adattare l'handling della 
sua auto in base alle sue esigenze ed alle caratteristiche dlla sua auto.
Ecco perch�, in questo senso, non vi sono obblighi di legge sulla posizione 
di gomme tra gli assi.


 l'auto, deve essere la piú neutra e facile da guidare possibile
A completamento di quanto scritto aggiungo che per l'automobilista "medio" è meglio gestibile un piccolo sottosterzo piuttosto che un piccolo sovrasterzo.
In condizioni limite poi si può spesso recuperare un grande sovrasterzo mentre è impossibile farlo con un grande sottosterzo.

 Do you know "pararsi il culo", don't you?
L'anno scorso in Italia abbiamo avuto quasi 20mila tamponamenti.
La volta che un disgraziato mi tampona la prima cosa che faccio ï¿œ 
controllargli le gomme: se le buone sono al retrotreno gli piego l'albero 
del suo motore sulla testa.
Se poi cerca anche di giustificarsi adducendo un minor rischio di 
sovrasterzo (su un'auto moderna??? magari con esp???) si ingoia la batteria.
P 

 l'auto, deve essere la pi� neutra e facile da guidare possibile
Quel che fa il guidatore disattento / incapace �, in caso di pericolo, 
saltare sul freno.
E, dal momento che l'80% della forza frenante � davanti, molto meglio 
avere le gomme buone davanti.
Tra l'altro, il sovrasterzo si contrasta con manovre tutto sommato 
istintive (ho visto mia moglie controsterzare perfettamente una volta 
che � partito inaspettatamente il retrotreno sulla neve).
Il sottosterzo *NON E' CORREGGIBILE* in nessun modo, invece.
Tutto questo, pensando a un'auto senza ESP.
Se l'auto ha l'ESP, mettere le gomme nuove dietro � semplicemente 
demenziale, per ragioni che non sto nemmeno a spiegarti, dal momento che 
presumo tu abbia una minima idea di come funzioni l'ESP.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 sicura.
Il costruttore calcola il costo del proprio eventuale contenzioso 
legale, punto e basta. Se credi che abbia minimamente a cuore ci� che � 
meglio per il cliente, sembri un po' Pianale...


 sovrasterzo mentre � impossibile farlo con un grande sottosterzo.
Ed � totalmente impossibile frenare meglio sul bagnato con le ruote
davanti consumate e quelle dietro nuove rispetto al viceversa.


 batteria.
Ma senti una cosa, Paul: a me pare un discorso lampante, chiaro, 
incontrovertibile.
Possibile che ci sia gente che non sia d'accordo? Persino Diego fa dei 
distinguo, che voglia pararsi il culo pure lui?
Io a costoro toglierei la patente, ecco.


 Diciamo che la guida tua nipote diciottenne.
Spendiamo due parole su questa nipote, gi� che ci siamo :-)
P 

 Io a costoro toglierei la patente, ecco.
Il wizard lo vedo bene interdetto ad ogni ruolo di responsabilitï¿œ :-)
P 

 Io a costoro toglierei la patente, ecco.
Io punirei tutti quelli che cambiano solo 2 gomme e viaggiano beati con 2 lisce, davanti o dietro che sia.
I gommisti dovrebbero chiamare i VV.UU. se uno cerca di uscire dall'officina conciato così. 

 Spendiamo due parole su questa nipote, gi� che ci siamo :-)
Era la puntata successiva. Mi aspettavo un "se � cozza, gomme nuove 
dietro" :)


 dall'officina conciato cosï¿œ.
Bravo, in questo modo costui dal gommista non ci entra nemmeno.


 Bravo, in questo modo costui dal gommista non ci entra nemmeno.
E continua a girare costituendo un pericolo per sè e gli altri.... :-(
Il discorso è che i pochi controlli sulle strade sono quasi tutti rivolti al contrasto di alcool e droghe (sacrosanto) e al superamento dei limiti di velocità.
Premetto che sono semiastemio (al massimo una birretta) ma non riesco proprio a stare nei limiti di velocità (per me sono TUTTI bassi).
Però ti pare giusto che io con un'auto perfetta rischio l'inculata se supero i limiti di 10 km/h mentre uno con un rottame con gomme lisce, ammortizzatori scarichi e freni usurati non rischia praticamente nulla?

 quattro.
Idem. Sto viaggiando con le anteriori di 20k km, e le posteriori di 46k km.
Le posteriori hanno 4 anni e ancora circa 4mm di battistrada, ovviamente la 
tenuta non � al 100% ma l'auto finora non si � mai girata.
Giusto l'altra settimana, su mia provocazione (leggasi test in parcheggio 
vuoto), ha fatto una spazzolata controllabile ma discretamente bastarda -per 
capirsi, una di quelle che arrivano di colpo subito dopo che il fondoschiena 
ha stabilito che ormai l'auto � andata in appoggio- che mi stava quasi 
facendo decidere per il cambio gomme... ma poi ho pensato bene di 
controllare la pressione e in effetti ci mancava qualcosina. Ripristinata a 
2,2, ora � di nuovo perfetta.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)

 2,2, ora � di nuovo perfetta.
La tua Mazda ha l'ESP?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 ha scritto nel messaggio 
news:85352b...@mid.individual.net...
| > Certo Corrado ed � quello che ho scritto io riassumendo il tuo concetto. 
In
| > pratica, il produttore, � tenuto a considerare sempre la problematica 
che
| > deve affrontare l'utente medio (o meno preparato) e dare un consiglio 
chiaro
| > e facilmente intuibile anche al meno esperto.
| No, quello che deve fare il produttore � pararsi il culo in caso di
| contenzioso legale.
Certo 8tto. Era sottinteso.
Non mi riferivo di certo alle *buone azioni sociali* di una multinazionale.
D'altra parte hai mai letto interamente il Libretto di uso e manutenzione di 
un'auto ? Non fi fa ridere ?
OK ammesso che faccia ridere anche te come me ... non sono mica tutti 
*professoroni* quelli che acquistano un'automobile.
:-D
| Ora, tu sei una persona del ramo.
| Ipotizziamo un'auto di recente progettazione, ad esempio una Punto Evo,
| con ESP.
| Diciamo che la guida tua nipote diciottenne.
| Dove le consigli, in tutta onest�, di mettere le gomme nuove.
Senza andare lontano, ho 2 figli (uno di 22 e uno di 19 anni) a cui faccio 
permutare le gomme in modo tale da cambiarle sempre tutte e 4 assieme.
Se tuttavia dovessi scegliere su quale asse mettere due gomme nuove, direi 
senza dubbio che privilegerei l'anteriore per una TA moderna e il posteriore 
sulla TP moderando di conseguenza la velocit� su strada bagnata.
| > Il Costruttore calcola semplicemente che � meglio per un guidatore medio 
che
| > l'auto non sovrasterzi e questo � insegnato anche nelle scuole di guida
| > sicura.
| Il costruttore calcola il costo del proprio eventuale contenzioso
| legale, punto e basta. Se credi che abbia minimamente a cuore ci� che �
| meglio per il cliente, sembri un po' Pianale...
Gi� risposto.
Per� sei poco attento. Io non ho mai consigliato nessuno di mettere le gomme 
nuove dietro sul NG ma ho sempre cercato di spiegare perch� lo fano le Case 
quando alcuni scrivono "se lo dicono loro ci sar� un motivo".
Non ci hai fatto caso ?
:)


 ha scritto nel messaggio 
news:4bec6054$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...
| Spendiamo due parole su questa nipote, gi� che ci siamo :-)
SamantaHH


 ha scritto nel messaggio 
news:8534ol...@mid.individual.net...
| Tra l'altro, il sovrasterzo si contrasta con manovre tutto sommato
| istintive (ho visto mia moglie controsterzare perfettamente una volta
| che � partito inaspettatamente il retrotreno sulla neve).
Scusa neh ... ma almeno mettici un *per le mie capacit� di guida*.
| Il sottosterzo *NON E' CORREGGIBILE* in nessun modo, invece.
Correggibile semplicemente alleggerendo il pedale del gas.
Non me lo invento mica io.
| Tutto questo, pensando a un'auto senza ESP.
| Se l'auto ha l'ESP, mettere le gomme nuove dietro � semplicemente
| demenziale, per ragioni che non sto nemmeno a spiegarti, dal momento che
| presumo tu abbia una minima idea di come funzioni l'ESP.
Pensa che i consigli delle Case automobilistiche hanno almeno 50 anni ovvero 
quando l'ESP stava sulla Luna assieme ai bambini che dovevano ancora 
nascere.
:-D


 Non ci hai fatto caso ?
Non sei stato, imho, abbastanza chiaro :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 ha scritto nel messaggio 
news:4bec61fd$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...
| Diego � istituzionalizzato :-)
| Ricordo una vecchia discussione su codesto argomento in cui, alla fine, 
non
| proprio palesemente ma quasi, conveniva sulle ragioni degli pneumatici 
buoni
| all'avantreno.
Cos'� scherzi ?
Una cosa sono le spiegazioni a chi posta sul NG e mi permetto di darle 
quando ne sono a conoscenza e un'altra cosa sono i pareri personali.
Ho gi� scritto a 8tto su questo : se uno posta la frase "se lo dicono le 
Case allora sar� vero" io cerco di spiegare perch� le Case lo dicono.
Se mi chiedi il mio parere allora ti dico che io non metterei mai le gomme 
nuove dietro a una TA. N� con ESP n� senza ESP.
Tuttavia rispetto il parere di chi INTENDE metterle dietro anche perch� 
riconosco che non tutti abbiamo la stessa preparazione, esperienza e 
sensibilit� di guida.
ANZI : QUESTO E' PALESE !
| Poi per lui � una questione di lana caprina, rotazione e via.
| Per gli altri, be', ormai non mi stupisco di niente, tra chi proprio �
| convinto e chi trolla un po'.
D'altra parte chi se ne frega!? Uno spiega un p� le cose in base alle 
proprie conoscenze e poi ... gli altri facciano quello che credono. Mica 
siamo a scuola che poi c'� l'interrogazione.
Io ho sempre vissuto IDA cos�, cercando di dare un apporto disinteressato 
con le mie conoscenze. Nulla di pi�.
E sono sopravvissuto.


 ha scritto nel messaggio 
news:854am...@mid.individual.net...
| Poi io le metterei nuove davanti anche su una TP, dal momento che
| *tutte* le TP hanno il controllo trazione...
Io le metterei tutte e 4 si intende ma privilegerei dietro, se fossi 
costretto a scegliere, solo per garantirmi la migliore trazione possibile.
| Non sei stato, imho, abbastanza chiaro :)
Azz 8tto .. allora dici che � arrivato il momento di andare in pensione ???


 nascere.
Appunto...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 ha scritto nel messaggio 
news:854ba4...@mid.individual.net...
| l'acceleratore. Ma, di grazia, tra i famosi "guidatori della domenica"
| chi conosci che accelera in curva? Al massimo frenano, normalmente fan
| le curve in rilascio!
In effetti c'� molta gente che affronta le curve con la frizione pigiata.
:-D
| Io mi riferisco invece a un sottosterzo molto pi� insidioso, quello che
| si verifica quando entri in curva troppo veloce, cosa che capita anche
| (anzi, direi soprattutto) ai guidatori della domenica. Magari sul
| bagnato, complicato da un po' di aquaplaning.
| Quello non lo correggi in nessun modo, anche l'ESP (che ti frena la
| posteriore interna) pu� far poco, devi solo sperare che non ci sia un
| albero in traiettoria.
| E, insisto: � una ragione in pi� per consigliare di privilegiare
| l'avantreno proprio per i guidatori meno esperti.
Eh sono d'accordo. Lo sai.


 con le mie conoscenze. Nulla di pi�.
Ecco, purtroppo per� dai l'impressione opposta, in questo caso.


 Azz 8tto .. allora dici che � arrivato il momento di andare in pensione ???
Per superati limiti d'et� e peso, direi :D


 le TP hanno il controllo trazione...
Senza contare che molte TP hanno misure diverse tra ant e post.
Poi ci sono anche quelle senza TC, ma stanno diventando rare...
Appropo', ho un problema irrisolvibile (pare) al porco, problema che ha 
sempre avuto e che tutti i mecca delle porche dicono sia una sua simpatica 
feature. E' MOLTO sensibile ai cambiamenti d'umidit� (metereopatica, 
diciamo). Il debimetro (a filo caldo) � ok, sembra tutto ok, tranne che 
bisogna smanettare sul CO per metterla veramente a punto. Diciamo che � una 
rottura di coglioni abbastanza noiosa.
Ho gi� fatto il reset della centralina (operazione pallosa) che consiste in: 
fermarsi in area di servizio autostradale a motore caldo, staccare la 
batteria per 10 minuti, riattaccare, accendere e lasciar girare ferma per 15 
minuti, indi scannare le marce una a una. Quando faccio questa procedura, in 
effetti per un po' gira meglio, ma se il tempo cambia pesantemente va tutto 
a zoccole e bisogna ripartire dallo step 1.
Hai qualche idea per ovviare a tutte 'ste menate?
M. 

 Hai qualche idea per ovviare a tutte 'ste menate?
http://tinyurl.com/marcinporca
:-)
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 Hai qualche idea per ovviare a tutte 'ste menate?
Temo sia davvero una feature, quell'impianto di iniezione faceva 
discretamente kakare.
Poi il tutto spesso � peggiorato da un non perfetto stato dell'impianto 
d'accensione, ma mi pare tu abbia cambiato tutto di recente (cavi, 
bobine, calotta), giusto?


 calotta), giusto?
Corretto.
Allora andr� in giro col cacciavitone (TM) per regolare il CO, o faccio 
mettere uno staccabatteria che forse � pi� praktisch.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:854c4c...@mid.individual.net...
| > Azz 8tto .. allora dici che � arrivato il momento di andare in pensione 
???
| Per superati limiti d'et� e peso, direi :D
No dai ... il mio bel one-hundred lo porto bene !
:-)))


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hsjciu$4le$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Allora andr� in giro col cacciavitone (TM) per regolare il CO, o faccio
| mettere uno staccabatteria che forse � pi� praktisch.
Buona la seconda.


 Buona la seconda.
Ce ne sono di semplici da interporre tra il polo della batteria e il 
relativo morsetto.
15 CHF da migros do it+garden.


 
Se si tratta solo di resettare la centralina, basta un interruttorino 
piccolo piccolo...


 ha scritto nel messaggio 
news:854c2n...@mid.individual.net...
| Insomma, permettimi di insultarti un po': a volte, a leggere quel che
| scrivi, sembra di leggere Quattroruote.
LOL ti prego .... piet�. Basta, mi arrendo.
| > Io ho sempre vissuto IDA cos�, cercando di dare un apporto 
disinteressato
| > con le mie conoscenze. Nulla di pi�.
| Ecco, purtroppo per� dai l'impressione opposta, in questo caso.
Mi dispiace ma non me la sento di dire che in Michelin, Pirelli, 
Bridgestone, Goodyear .... sono tutti una manica di cretini perch� so 
benissimo che non � cos�.
Il mio punto di vista tecnico personale lo conosci e il mio apporto, da 
appassionato, a IDA anche. I miei post sono l�, basta leggerli per rendersi 
conto che non sono paludosi come scrivi tu perch� si dividono parte in 
risposta a domande e parte in mie opinioni.
:-)


 risposta a domande e parte in mie opinioni.
Va be. Mi spiace per te.


 ha scritto nel messaggio 
news:854vkb...@mid.individual.net...
| Va be. Mi spiace per te.
Ce ne faremo una ragione prima o poi davanti a una tazza di caff� ?


 piccolo piccolo...
http://snurl.com/w8ggw
-- 
Jac
100x82=644

 
Volentieri!
