Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 4R prova la Brera 2.4JTDm...

Ecco qualche passo saliente:
- Dalla Brera ci si aspetta qualcosa in più.
- Il cinque cilindri italiano è molto aggressivo, quasi brutale, quando 
l'unica grande turbina raggiunge il max regime di rotazione fra i 2000 e i 
4000, ma è davvero poco elastico, vuoto, se si resta al di sotto (è meglio 
dire "al di fuori",ndM) di tali regimi.
- Il turbo lag, è rilevante e lo si avverte chiaramente in ogni cambio 
marcia.
Davvero un ottimo motore!
Infine, i numeretti:
consumo a 130: 11.3 ; a 150km/h: 9.3 (sicuri si tratti di un diesel o un 2.0 
benzina?)
0-100: 8.9"
km: 29.9"
massa: 1799kg (pieno carburante + 75kg guidatore, 490kg strumentazione 4R 
:-PPPP)
Voto Finale: 74/100
Voto Finale 407 V6 HDI (sfidante): 79/100
Quando uscirà la 3 coupè o meglio, la TT, continuerò a farmi 2 risate :-)
ciao!
-- 
Mirko (20,161,CE)
Dedra 1.6 ie cat + Punto 85 16v
Powered by Intel P4 2.80C and Asus Motherboard
Ogni pregiudizio ha un fondo di verità. 

 Davvero un ottimo motore!
...ma quello é un motore Fiat, non Alfa :-P
...questi sono Alfa Romeo...
http://www.aerei-italiani.net/Cartoline/AlfaRomeo_1936.jpg
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 
http://www.aerei-italiani.net/Cartoline/AlfaRomeo_1936.jpg
Tra l'altro mio padre (che lavora nel settore) dice che sono stati condotti 
esperimenti col V6 Busso, ma è troppo pesante per uso aeronautico!
Stanno provando anche i JTD!

 Quando uscirà la 3 coupè o meglio, la TT, continuerò a farmi 2 risate :-)
C'è poco da ridere....MOLTO poco da ridere  :-(
A me infastidice assai che cani e porci* ormai facciano meglio di un Coupè 
ALFA ROMEO.
Poi...al livello personale... cosa posso dire? la mia Ciabatta va uguale e 
consuma il 50% in meno...
Certo che immagino che non faranno mai la GT con lo stesso motore della 
Brera...altrimenti lo sputtanamento sarebbe totale  :-(
Ciao
*Cani e porci = case che non hanno TANTI decenni di esperienza, Gloria e 
Storia nello specifico segmento
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 0-100: 8.9"
ROTFL!!!!!!!
Detenor, dove sei ? :-)
-- 
[20, 170+350 (invidiate pure), Milano]
MOGGI SEI IL MIO EROE!
"Can I ride with you in your B.M.W ?" (cit. Supersonic - Oasis)
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) č
MarcoGheTi : Punto 1.3 MJTD 69 cv .
Insomma, mettetevi in testa ke potete solo subire ..
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

benzina?)
Solo km/l o l x 100km ?
--
Dumah Brazorf [23, 90, BS]
http://www.petitiononline.com/s5s85e1y/petition.html

 massa: 1799kg
O__o
La BMW M5 arrivava a 177X kg in condizioni di prova, nella prova di
4R...
Cosa usano per la scocca, l'osmio?
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

Cosa usano per la scocca, l'osmio?
Ugo, dai vieni via!!!!!
Non ti ci mettere anche te.....
:-PPPP


 Stanno provando anche i JTD!
...so che in questi anni si é pensato anche ai diesel...dove lavora? 
...Piaggio?


 consuma il 50% in meno...
Hai preso per riferimento una delle migliori unita' su un corpo vettura
piu' leggero. Questo non toglie che l'utente di queste auto ben
difficilmente si accontenti di prestazioni nella media.
-- 
BB129

 consuma il 50% in meno...
Però esteticamente è un cesso a pedali, IMHO (e non solo). E purtroppo 
l'estetica, al giorno d'oggi, conta non meno degli altri parametri.... 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Davvero un ottimo motore!
AHAHAHAHAHAHAHAH!
Ragazzi,se Quattroruote commenta così,vul dire che *realmente* questo
motore è una ciofeca.
Ammettetelo, O Alfisti.
La Brera piace anche a me,mica sono un fanatico del marchio X o del
marchio Y...è una bella macchninuccia.
Ma:
1) già il turbonafta stona con quella carrozzeria,l'han fatto solo per
il mercato
2) avete il motore a benza che è Australiano (ma roba da matti),e fa
cagare. Perlomeno col turebonafta (visto che avete tutta questa smania
di montarcelo) azzeccateci.
Ed invece no.
3) Qualcuno mi spiega una volta per tutte perchè Brera e 159 (altra
macchina che mi piace molto) PESANO DICIASSETTE QUINATALI?
Non mi venitre a parlare di acciai altoresistenziali e blablabla.
Non credo che BMW o MErcedes o chi volete voi usino acciai
bassoresistenziali,eh

Leggo solo adesso che la massa in condizioni di prova ammonta a 1799
kg.
Cuore sportivo ,eh?
Cuopè prestazionale,.eh?
Ma cosa fanno,le ZAVORRANO col piombo ste macchine?

 Storia nello specifico segmento
Purtroppo (o per fortuna?) il mercato non premia chi si vanta delle
LONTANE glorie passate, ma chi si leva la paglia dal c*lo e che si dà da
fare per eliminare dalla testa dei potenziali acquirenti gli scheletri
nell'armadio; scheletri che, in misura diversa, TUTTI hanno..
Purtroppo ci sono Case come Alfa che, a fronte di prodotti validi (e
apprezzati a livello nazionale) come 147 e 156 continuano a far scelte del
menga proprio su i modelli che dovrebbero rappresentare il punto
d'attrazione per l'immaginario..
Pessimismo e fastidio
:(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 0-100: 8.9"
Ok, ora qualcuno obietterà sicuramente il mio intervento, ma la prima
cosa che mi è venuta in mente è che la Leon, col TDI FR fa 8,2... :-/

 uguale e consuma il 50% in meno...
...antica rosiconeria del corso.... :-P


Eh Mirko, come te la passi st'estate? Ti leggo sempre più spesso... ;-)
Beh il peso è davvero tanto, sicuramente troppo. C'è poco da divertirsi. 
Penso sempre più a quanto è piacevole da guidare la mia new entry, la
Toledo 2.0 16v GT (a proposito, passa a fare un giro su idairc qualche
sera, così ti mando qualche foto...), con 1150 chili di peso e un motore
da 150 cavalli a benzina può dare grandi emozioni!
Secondo me ha anche più spinta della V5!
:-)
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 220 km/h, 0-100 km/h  8 sec
Seat Toledo 1M 1.6 16v Signo 105 cv, 04/2003, 192 km/h, 0-100 km/h 10.9 sec
Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec


 :(
Posso quotarti TUTTO il post?
Il fatto che fino a che ci saranno Alfisti come Luc (faccio un esempio...e 
un pò ce n'è) che gli garantiranno un minimo di vendite COMUNQUE, qualsiasi 
sia la sbobba che gli rifila Fiat, non ci sarà nessuna speranza che si diano 
*da fare* nel senso più complessivo del termine....
IMHO


 ...antica rosiconeria del corso.... :-P
Nessuna rosiconeria.... fin dai tempi lontanissimi ho sempre detto di 
preferire esteticamente la GT alla Brera, che per quanto bella, puzza troppo 
di 159 accorciata e coupetizzata...
Fra parentesi....se alfa avesse fatto la 159 SportTourer con le 5 porte e il 
culo della Brera IMHO sarebbe venuta fuori una delle più belle macchine 
della Storia dell'Alfa......
IMHO
P.S: Se qualche mago del fotoshop fosse in grado di mettere alla 159 4p il 
posteriore della Brera...gli sarei grato


 IMHO
Si chiama "cuore", "passion". Se vedi una ragazza più bella (e sempre possibile 
per tutti) di tua moglie, cosa fai, cambi? Non credo... 


 :-)
Non è che ha le marce magari più corte?
Domando, eh, non me ne intendo di Toledo :-D

per tutti) di tua moglie, cosa fai, cambi? Non credo...
L'ideale sarebbe "aggiungere" :-P
Zottotroll 

 termine....
...beh, beh...questo é un discorso da nubbio Pianale...non dipendono certo
dagli appassionati del marchio, che sono comunque sempre troppo pochi, i
destini di un costruttore...
L'Alfa di 200 o 300 mila macchine-anno non può certo sopravvivere se vuole
competere con i grandi...


 :-PPPP)
Ecco qui, il neo. Quei Kg annientano tutto. Potrebbe avere anche il miglior 
motore del mondo ma resterebbe pesantemente penalizzata da quella massa 
"pazzesca".
La capirei per una A8, Serie 7......ma NON per una coupè SPORTIVA !!!!
Suvvia signori, basta. Dopo 147 e GT, Alfa sta facendo macchine per nonnetti 
che son contenti di vedersi il marchio davanti gli occhi (non me ne vogliano 
quelli che hanno un'Alfa recente...).
159, Brera e Spider son "Pesanti, inquinanti e dispendiosi esempi di stile 
Italiano".
Non ci siamo, tagliate il tetto, mettete cerchioni da 14" in lega, togliete 
i sedili posteriori (tanto già non esistono), estirpate climi bizona, 
navigatori.....insomma TOGLIETE 600 Kg di peso ed avrete con 200 cv "forse" 
un'Alfa.
-- 
Andrea ( 105, 20, GO, 22 p.ti)
Golf V 1.9 TDI Sportline MY07 Driver
Limi's Cinquecento SX usual Driver

per tutti) di tua moglie, cosa fai, cambi? Non credo...
Vedi...la differenza è che io DICO che è meglio, ma che alla fine mi devo 
tenere la mia.
Tu neghi (secondo me mentendo pure a te stesso) che ci possa essere di 
meglio...e quando ti trovi davanti al meglio, dici lo stesso che è meglio la 
tua.
Passione è comprare lo stesso Alfa pur riconoscendene tutti i limiti...ma 
per Amore si fa questo sacrificio   (cosa che fa Denethor, per esempio)
Il tuo è puro paraocchismo...non è passione
IMHO
E secondo me il *tuo* atteggiamento fa più male che bene in prospettiva di 
sviluppo della Casa.....


 belle macchine della Storia dell'Alfa......
quoto


 competere con i grandi...
Ma questo non è vero...... son tutte balle che ti ha inculcato Penke.... 
l'importante è quanto venda (e guadagni) bene il GRUPPO FIAT...
lasciamo fare ai generalisti i GRANDI numeri....e ai Premium i piccoli....
BMW ha la parziale discolpa che è da sola, Merceds già un pò meno.... ma 
Audi da un milione/anno , in seno al gruppo VW, è una stronzata 
galattica.... sono più Premium (cioè prodotto esclusivo e di "nicchia" , 
Seat e Skoda).
Alfa deve fare 300.000 auto all'anno...che sono VERE Alfa Romeo....non dei 
blob che devono piacere a tutti ....i numeri a 7 cifre li deve fare Fiat...
Per quello...se continuano su questa strada a Torino (e lo spero), ci sono 
buone probabilità che nel prossimo decennio ci saranno delle Vere Alfa 
contrapposte a BMW generaliste...
Ciao


 quoto
QUOTO
Maiuscolo.... prego
:-)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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"Le Audi sono solo chiacchiere e distintivo altrui"
(cit. Helmut Panke)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 sviluppo della Casa.....
Io ho acquistato "solo" due alfa in 10 anni, non penso di fare numero.
Comunque certo che Alfa deve fare bene, la pazienza umana ha sempre un limite, 
ma gli ultimi modelli non possono definirsi "decadenti"...


 un'Alfa.
Infatti...quando su Auto provaron la 3.2 Q4 made in Australia,rilevarno
che la massa inficia non solo le prestazion i sul dritto (anche se va
detto che non si parla di centesimi,sto TIR perde parecchio in ripresa
e in accellerazione,asnche a causa di una rapportatura studiata da
qualche alcolista) ,ma anche (ed è GRAVISSIMO) su percorsi
guidati,come la loro pista.
Preendeva una paga di non so quanti secondi dalla 147 GTA,che già non
è un fulmine sul guidato (erheheh,250 CV su una TA danno luogo ad un
*lievissimo* ed *impercettibile * sottosterzo,nevvero?)...roba da matti
per una auto dalla linea così' aggressiva,che costa 50 k euro,e
sopratutto che è una ALFA ROMEO.
Ora,sul fatto che la 147 sia una cagat in pista,è facilmente
dimostrabile vedendo le relative puntate/prove di Top Gear e Best
Motoring.
Ennò,perchè qua bisogna fare chiarezza...questa macchina:
1) consuma un botto
2) non va sul dirtto
2) nonm va sul guidato
4) costa un botto
5) ha una bella linea
Ok,la bella linea sarà anche importante,ma non è tutto.
Ok,il guidatore medio non si accorge della differenza di centesimi
sullo 0-100,ma nqua parliamo di una macchina con 200 CV che ha
prestazioni da 2.0 a benzina,cavoli.
Io adoro Alfa,ecco perchè mi imbestialisco...e mi fanno imbestialire
anche le persone che la difendono strenuamente arrampicandosi sugli
specchi oliati.
A livello di comportamento stradale e di prestazioni questa macchina è
stato un fallimento.
E ammettiamolo.

E ammettiamolo.
Ok....va bene...a parte che non tutti lo ammetteranno...ma anche NOI lo 
ammettessimo?
Cosa cambia....?
ormai è così e va tenuta per altri 6 anni....
Speriamo che imparino dagli errori....ecco, quello si... ma ormai questa 
generazione è "persa"
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 lasciamo fare ai generalisti i GRANDI numeri....e ai Premium i piccoli....
cioč fammi capire... il marchio Alfa *deve* essere una rimessa per Fiat,
cioč fare robe costose che non hanno ritorno perche tanto cosi le cose
che fanno ritorno (cioč la merda) le fanno Fiat e Lancia?
... poi guarda che questo č il presente, dura cosi dal 1987
e va tutto a rotoli con sta filosofia.
i marchi sono paritertici perdio, basta con sta cazzo di Alfa!
bye
HFil
-------------------------------------------------------------
1906-2006: Manifestazione 100 anni Lancia: 
Sabato 9 settembre, Piazza Castello-Torino

 piccoli....
...sono numeri TROPPO piccoli anche per un marchio di nicchia...per stare su
queste cifre dovrebbe vendere le macchine al doppio di quello che costano
(giustificando una tecnica esclusiva che peraltro non ci sarebbe). E
comunque gli anni passano e le cose evolvono...i mercati si ampliano...la
ricchezza mediamente aumenta...c'é bisogno di più macchine di lusso senza
per questo arrivare agli eccessi di BMW (che infatti va snaturandosi).
Un discorso é il Panke megalomane, un altro la realtà. Un discorso é 1,6
milioni di auto, un altro 6-700 mila...importante é individuare la soglia 
critica (l'equilibrio) che ti permette di avere una produzione di livello, 
gli impianti saturi, i soldi per fare ricerca...


 generazione è "persa"
Lo so,e me ne rattristo.
Ecco perchè bisogna farglielo capire...
Ma hai presente la lunghezza della 6° marcia sulla Q4 (prova Auto)?Se
non sbaglio proprio tu postasti uno scan della prova su IDAM....dico
bene?
Ma chi le ha scelte le marce?
Il gruppo cambio è di produzioone italiana?

> IMHO
Questa tua affermazione mi ha fatto mettere a fuoco una cosa che penso da
sempre...
Premessa IMPORTANTISSIMA.... io chiaramente mi sento e preferisco Alfa Romeo
che Lancia, ma so benissimo che fra le due non esiste una Casa
*migliore*...tutte hanno il medesimo blasone... sono alla pari.
Questo è un presupposto importante...
Ma torniamo agli anni '80 quando Fiat era riuscita a far arrivare Lancia
praticamente al top...senza troppo timori referenziali sia come immagine che
come tecnica nei confronti della Triade Teotonica (anzi...).
La mia *provocazione* è questa....
E' chiaro che i vertici di Corso Agnelli hanno una impostazione *mentale*
simile alla tua e non capivano, non hanno capito, e non capiscano ancora
cosa c'era *di piu*, rispetto alle sue Concorrenti,  in un "auto
particolarmente tradizionalista nei suoi concetti e nella sua impostazione
tecnica" come poteva essere la 75 e le sue antenate...
Lampante...
Ora...questa gente qui, che cosi bene aveva fatto con la Lancia...un giorno
s'è presa la briga di rilevare l'Alfa Romeo senza *capirla*...
A distanza di 20 anni IMHO sono arrivato alla conclusione che per il bene
del GRUPPO FIAT sarebbe stato meglio CONTINUARE a investire su
Lancia..partendo già da una ottima base, mantenendola e arrivando
all'eccellenza.... lasciando ad Alfa Romeo le briciole come è successo negli
anni '90.
Così si avrebbe avuto una Fiat che faceva "la Fiat"...una Lancia
perfettamente in grado di essere TOTALMENTE Premium e arrivare a ottimi
risultati di vendita.... e un Alfa che vivacchia in attesa di tempi
migliori.
Invece ora ci troviamo una Lancia talmente agonizzante che persino Fiat deve
farne un pò le veci...e un Alfa su cui si è investito in modo sostanzioso,
ma in modo avulso dal Core Storico e Passionale della Casa...cioè, COMUNQUE,
non è una Vera Alfa.
Alla fine...per dirla tutta:
Nei confronti degli Alfisti Doc....di 200.000 "pazzi/anno" che nel corso
delgi anni '80 compravano Alfa "particolarmente tradizionaliste nei loro
concetti e nella loro impostazione tecnica"...cosa cambia fra una 155 e una
159?
COSA?
Ditemelo voi cosa cambia??!!!??
Scusa Peo....ma per me è *immorale* che gente che pensa come te possa
gestire un solo Euro per decidere COME fare un Alfa Romeo..... come è
altrettanto *ingiusto* che data una tale impostazione si sprechi questo
valore aggiunto per non fargli fare delle Lancia.
QUESTO è il Peccato Originale in seno al Gruppo Fiat....quello che fno a che
non si chiarificherà bene NON ci sarà rinascita per nessuno
IMHO.
Ciao
-- 
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 questa macchina è stato un fallimento.
Tristemente quoto.
Tra 10 anni diremo "Ah, le Alfa di QUARANTA anni fa!"
Allora permettetemi di dire: "Eh, le Isotta Fraschini dei bei tempi
andati!", tanto più o meno il valore di simili affermazioni è lo
stesso...
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

Getix ha scritto:


Mah forse leggermente più corte, ma direi che soprattutto è il peso che fa
la differenza...
:-)
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 215 km/h, 0-100 km/h  8 sec


 ha scritto nel messaggio 
news:1153828784.2...@s13g2000cwa.googlegroups.com...
<Ora,sul fatto che la 147 sia una cagat in pista,è facilmente
<dimostrabile vedendo le relative puntate/prove di Top Gear e Best
<Motoring.
...che dimostrano esattamente il contrario di ciò che tu dici.
Sei leggermente fuori strada.
<A livello di comportamento stradale e di prestazioni questa macchina è
<stato un fallimento.
<E ammettiamolo.
eeehhmmm......
JB

 
Hai letto quanta strumentazione ci hanno messo in kg quelli di 4R???
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 No....hai capito male.....
No...ha capito bene :-) ...tu intendi Alfa come una sorta di atelier, che 
tanto i soldi li fa il gruppo...


 eeehhmmm......
Vieni via, prima che sia troppo tardi
!!!
Vieni via!!!
:-PPP
-- 
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 Maiuscolo.... prego
suka


 tanto i soldi li fa il gruppo...
Più o meno.....il Premiun dai Grandi Numeri da sbattere contro la Triade... 
quello infarcito di auto "per far cassa"  (leggi SUVe CO) insieme ad altri 
modelli più aderenti alla filosofia del Marchio....IMHO avrebbe dovuto 
essere Lancia.
Fiat fa i numeri
Lancia fa i soldi
Alfa fa la Passione
-- 
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 Alfa fa la Passione
...non esiste Pianale...falliresti dopo due giorni (ma che dico due giorni, 
due minuti).
Ciccio, se non ti é ancora chiaro il difficile sta proprio nel far quadrare 
tutti i numeri come ha fatto BMW.
Avere più di un marchio significa anche abbassare i costi, ma anche 
moltiplicare i problemi...é troppo facile (e impossibile appunto) 
scarrrrricare su Fiat e Lancia il compito di far tornare i conti...


 
si ma nelle considerazioni di quanto accaduto non si puo dire molto di
piu di quanto hai detto, ma a me interessa l'attuale situazione che è
quella da cui si parte adesso.
e oggi dire ancora che Alfa puo essere un marchio in rimessa
(esattamente come quando è fallito) che vive sulle spalle degli altri
(esattamente come quando era un marchio parastatale che viveva sulle
spalle dei cittadini.......) è una cosa che non accetto piu, mi sono
rotto i coglioni dii vedere questa disparita e trattamento di un marchio
come dio in terra se poi nè prima nè dopo si deve rivelare una "mazzata"
per gli altri;
come nella vita, ognuno puo fare cio che vuole a patto che la propria
liberta non limiti la liberta degli altri..
In questo comunque diciamo anche che a parte il discorso prestazioni,
Fiat è proprietaria di quel marchio e bisigna dire che io non ricordo
dai tempi delle Giulia, le Alfa rispetto al mercato cosi belle e cosi
finite. non è lo spirito Alfa? Boh.. si, quello dell'Alfa di un'altra proprieta.
imho


 scarrrrricare su Fiat e Lancia il compito di far tornare i conti...
Ora è troppo tardi per farlo..... impossibile...
Ho detto che è sato sbagliato all'inzio quando s'è buttata nel cesso la 
Lancia

 Alfa fa la Passione
io dico semplicemnte che se la pura passione x me la devono fare marchi
come Ferrari e Maserati in un gruppo, non credo li debba fare Alfa,
che come Lancia puo fare un mix sia di passione che di soldi.
potrei dire come fa Bmw,
solo che Bmw da sola ha la forza di vendere 8 volte cio che fa ogni
singolo marchio dei 2 italiani che finche non fanno numeri decenti, non
possono essere "sola passione"


 Hai letto quanta strumentazione ci hanno messo in kg quelli di 4R???
Cedar, nn diciamo minkiate : la Z4M pesa 1500 Kg .
Quella ne pesa 17xx SENZA strumentazione .
Pesa 17xx Kg quella ke vedi per strada, mica quella con le strumentazioni!
-- 
[20, 170+350 (invidiate pure), Milano]
MOGGI SEI IL MIO EROE!
"Can I ride with you in your B.M.W ?" (cit. Supersonic - Oasis)
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) è
MarcoGheTi : Punto 1.3 MJTD 69 cv .
Insomma, mettetevi in testa ke potete solo subire ..
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

Quando uscirà la 3 coupè o meglio, la TT, continuerò a farmi 2 risate :-)
Si, effettivamente c'è proprio da ridere se le modalità dei test sono
quelle che hai riportato :)
Ciao!
-- 
Alessandro "Cupra" (27,200,RE)
Alfa Romeo 159 Sportwagon 2.4 JTDm Exclusive
Foto: 
http://makeashorterlink.com/?E29012BFC

 imho
ma forse all'Alfista DOC interesserebbe una macchina un pò più essenziale e 
con quelahce fiocchetto di meno, ma più prestazionale e leggera...
Lo so anche io che dentro la 159 sembra più bella della E90 che sembra 
tagliata con l'accetta... ma quanto ci giochiamo che il Vero Alfista 
preferibbe avere sulla sua 159 la plancia fatta con il Meccano e 200kg di 
meno di *minchiate* sparse per la macchina?
Il fatto di aver fatto le Alfa meglio rifinite della sua Storia , tu la vedi 
come una cosa positiva...io la vedo come rafforzatativo del fatto che dopo 
20 anni in Fiat non hanno ancora capito un cazzo di cos'è un'Alfa Romeo e di 
cos'è un Alfista.
IMHO
E chiudo la discussione....se poi si finisce in flame.... :-)
Come ho detto a Peo....sarebbe bello che gente come te o lui ci stasse il 
più lontano possibile dalla stanza dei bottoni di Alfa Romeo
IMHOIMHOIMHO
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 la Lancia
...come ho scritto diverse volte, così a memoria direi che non mi viene in
mente nessun gruppo con un paio di marchi di lusso (peraltro perfettamente
sovrapponibili come fascia di mercato) di successo...
Poi si può fare tutto e riconoscerò il valore del lavoro di Fiat se mai ci
riuscirà, ma sta di fatto che fino a oggi Lancia e Alfa sono state
sviluppate l'una a scapito dell'altra...
Un grande marchio generalista e uno di lusso é credibile...due no (e infatti 
Lancia é stata azzerata e oggi produce praticamente su licenza Fiat).


 ...Piaggio?
In passato anche per la Piaggio. Cmq è capo controllo qualità per i velivoli 
delle forze dell'ordine.

 
massa: 1799kg (pieno carburante + 75kg guidatore, 490kg strumentazione 4R
Ti risulta che facciano le prove senza???


> Hai letto quanta strumentazione ci hanno messo in kg quelli di 4R???
Ma ROTFL!!

La brera è un fallimento e si sà ne venderranno 2 

 Romeo e di cos'è un Alfista.
Oddio, le finiture,materiali eccc...imho sono sempre un "plus". Perchè? A te 
non piacerebbe un'Alfa davvero prestazionale ma anche rifinita bene??

> Solo km/l o l x 100km ?
km/l.
ciao 

 E chiudo la discussione....se poi si finisce in flame.... :-)
E tu lasci il NG... :-PPPP 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 non piacerebbe un'Alfa davvero prestazionale ma anche rifinita bene??
No, altrimenti come fa a denigrarla perchè manca il portabicchieri(R)? :) 


 te non piacerebbe un'Alfa davvero prestazionale ma anche rifinita bene??
Beh...si...ma la botte ubriaca e la moglie piena non si possono avere... ne 
si possono pretendere...


 Pesa 17xx Kg quella ke vedi per strada, mica quella con le strumentazioni!
Spero si fosse capito che era una battuta quella della strumentazione :°-)
Ma comunque....o' Rossì, capiti come il cacio. Sempre su 4R di Agosto c'è in 
prova la Z4M e hanno rilevato 1551kg (che abbinati a 343cv....)
ciao!

 E tu lasci il NG... :-PPPP
No..... perchè?
Ognuno ha la sua testa..... e i cadaveri passano lungo il fiume...  :-)


 sera, così ti mando qualche foto...),
Qualche sera di queste ci sarò, tranquillo!
ciao

 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

bene?
In uno di quei 3D ricordo di un intervento di Akira non-so-cosa,  il quale 
faceva notare che c'erano delle belle differenze fra i rapporti del cambio 
dichiarati (e relative vmax) e quelli rilevati dalla rivista, come se in 
Fiat avessero trovato problemi nell'alloggiare il loro cambio e abbiano 
dovuto ripiegare su un cambio "di seconda scelta", magari della Holden.
Cerca con Google.

 più lontano possibile dalla stanza dei bottoni di Alfa Romeo
LOL
ehehehe ahemm.. tu non sai invece come mi piacerebbe
finalmente metterei le cose al loro posto!!
una case che fa le eredi delle 33, delle Arna, delle 146 toh.. delle 155
e 164 ma che sia servile e remunerativa per la casa che fa le eredi
delle Stratos, delle Deltone, delle Flaminia Zagato, delle 037, delle
Flavia coupe, dei fanalone, delle S4, delle Thema 8.32, delle B24, delle
FTouring,... :-)))
:-))))
cosi si che mi piace
(che è praticamente la stessa cosa che hai detto tu ma al contrario)


 come una cosa positiva...io la vedo come rafforzatativo del fatto che dopo
Scusa se mi intrometto...
Mi sa che hai una visione un po' romantica degli alfisti... Quasi che
fosse gente che fino a ieri ha guidato una Giulia... Già il termine
alfista è un po' demodè, tenendo conto che un vero alfista è
qualcuno che la vera alfa l'ha consciuta, e che quindi oramai è un po'
attempatello (quindi su cui  non conviene puntare, poichè a breve
termine questi acquirenti non ci saranno più...).
  Mettiamo pure che ci siano ancora gli alfisti come tu gli intendi.
Quanti saranno...? Quanto inciderebbero sulla vendita di una vettura?
Basterebbero a tenere in vita l'Alfa? Non credo, come non credo che la
maggior parte di quelli che acquistano BMW siano bimmer... Oramai, auto
come la 159 e la serie 3 sono in prevalenza acquistate come veicoli di
flotte aziendali, per gente che in una vettura cerca le prestazioni, ma
anche il confort. Al dirigente che ha in mano la 159 da più fastidio
avere 200kg di minchiate in meno piuttosto che la macchina più leggera
di 200kg... Perchè lui era abituato a farsi coccolare dalla sua Audi
iper accessoriata nelle lunghe code in tangenziale.
  E' triste, lo so, ma penso che il mondo reale la fuori vada in questa
direzione... Spero di essere comunque smentito!
Idrolitina

 HFil
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
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direzione... Spero di essere comunque smentito!
No, hai ragione...sono un cazzone io a continare a pensare che ci siano Case 
de devono fare una determinata tipologia di auto...e altre Case che fanno 
altre auto...e non mi rendo conto che ormai è tutto un blob vendiculistico.
:-(((


 Sei leggermente fuori strada.
Ahahaha.
Ma se Jeremy ha sempre parlato malissimo del comportamento stradale
della GTA...e nella Super Battle di Best Motoring arriva
penultima,dietro di lei solo quel coccione della R32.
E questo anni fa..ultimamente ha n fatto il confronto tra le Sport
Hatches:
http://www.autoblog.nl/archive/2006/07/03/video-130i-147-gta-a3-32-golf-r32-en-integra-type-r
http://www.motoring.co.za/index.php?fSectionId=769&fArticleId=2488119
Ma roba da matti,avrò 30 Gbytes di roba di Best Motoring et analoghi,e
sto qua mi dice che sono fuori strada.
Mah.
Vedo in te lo stesso fanatismo che trovo in certi utenti Apple.
Io ho due Macintosh (sì,ora sono sotto XP Professional)...ma se Apple
fa una stronzata lo ammetto.
Tu invece devi sempre,comunque,streuamente difendere Alfa romeo,marchio
che personalmente adoro.
A me me pare na strunzata,se permetti.
Anche perchè le prove su strada NERO SU BIANO smentiscono quello che
hai detto.
Prestazionalmente la Brera è ultima in classifica.
Questi sono NUMERI.

 altre auto...e non mi rendo conto che ormai è tutto un blob vendiculistico.
Tu puoi anche auspicare che Alfa faccia auto come tu pensi che esse
debbano essere fatte, ma quello che ti contesto è che la tua visione non
corrisponde neanche alla realtà storica e di costume del marchio. 
L'alfa che tu descrivi non è semplicemente mai esistita, tu credi
semplicemente in ciò che il marcketing BMW ti ha detto di considerare come
buono e giusto e lo applichi all'Alfa a perchè più o meno fino a metà
degli anni '70, in qulche modo per te assomigliava a BMW.  


 PLONK!!!
vabbe allora mi auto-plonko anch'io se č per questo, 
non ho messo ne' le HF fanalino nč le Gamma coupč...
:-P


 blob vendiculistico.
Beh, sarebbe anche ora che ne prendessi atto...contrariamente continuerai a 
vivere male e a lamentarti a vuoto...rilassati e lascia perdere che tanto 
non cambia un cazzo...
( sull'ultimo BMW Magazine si vantano di aver consegnato il 40% di BMW TI )
...detto questo faccio due considerazioni:
1) ...se le auto sono sempre più uguali ha ancora meno senso di prima avere 
più di un marchio di lusso;
2) Fiat ne ha parecchia comunque di strada da fare, imho...


 :-(((
  Su, non ti abbattere, si vocifera che le prossime Alfa, anche se non
accontenteranno appieno gli alfisti DOC, almeno  risolveranno del tutto
l'annosa questione TP vs. TA...
http://www.autoblog.it/uploads/01.jpg
http://www.autoblog.it/uploads/02_01.jpg
Idrolitina

 :-P
Molto saggio da parte tua.
Mi auto-plonko anche io per aver dimenticato l'Aprilia, l'Astura, la
Lambda  e la prima vera auto da Troll con motore V8 chiuso: la Trikappa


 :-(((
Aggiungo che il giorno che imparerò e mi si stamperà bene in testa che IDA 
non è (più) un ritrovo di puri Passionari dell'auto...
Quelli che si alzano al mattino e fino a che non vanno letto, guardandosi 
intorno, continuano a tirare porconi e madonne per COME e COSA guida la 
gente.
Quelli che la BMW deve fare la BMW, l'Alfa deve fare l'Alfa, la VW deve fare 
la VW e la Citroen deve fare le Citroen, OGNUNO deve fare la SUA parte, 
mentre qui sempre più TUTTI fanno TUTTO.
Quelli che i veicoli di volumetria commerciale li deve fare l'Iveco
Quelli che il 4x4 lo usi dove va usato
Quelli che preferiscono 200kg di *merda* in meno sulla macchina che 2 
Versioni in più nell'ultimo step dell'ESP.
Quelli che danno più importanza ai cm di distanza da terra del baricentro 
dei cm di distanza della testa dal soffitto.
Quelli che la cappelliera serve per metterci le casse dello stereo o la 
bandiera della Passione per la tua Casa
Quelli che sopra i 150cm di altezza e/o i 2000kg di peso devi avere la 
patente D
Quelli che amano....vivono....respirano...si nutrono di quelle cose 
affascinanti e terribili che sono le AUTOMOBILI e tutto il resto è metallo 
su 4 ruote buono solo per andare da A a B e per far fare soldi alle Case
Quelli che come la mia sign
Quelli che
Quelli...  :-(
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)
 

 che IDA non è (più) un ritrovo di puri Passionari dell'auto...
...e cosa guiderebbero oggi questi "puristi" dell'auto?
...sentiamo...
...la mia memoria storica non arriva a tanto, ma a occhio e croce direi che 
quelli più "veri" (diciamo) andavano in pista già allora e non si 
interessavano troppo del listino...o sbaglio? :-)


 non è (più) un ritrovo di puri Passionari dell'auto...
Essere passionari dell'auto non significa non comprendere che il mondo
extra-idano va in un'altra direzione e che l'aquirente idano
rappresenta lo 0,5% per le case generaliste...
Anche me piacerebbe un panorama automobilitico com'era 30 anni fa, in
cui le Alfa facevano alfa, le Volvo facevano Volvo, le Citroen facevano
Citroen e le Lancia... beh, non esageriamo adesso! :-), ma mi rendo
conto che, nell'ottica orientata al puro profitto della case in epoca
di globalizzazione, purtroppo non è più possibile...
Idrolitina

 4R...
Nein, 2000kg tondi tondi per la M5 :-)
Mi ricordo molto bene.
-- 
Designed by Apple in California
Mollan (140/20/MB)
Alfa 147 Cup Sport
Bmw 320d Touring M-Pack

  (non me ne vogliano quelli che hanno un'Alfa recente...).
IO TI ODIO.
:-DDDDDD :****


 Motoring.
Si dice che una 147 GTA guidata da Massai avesse fatto un tempo 1 
secondo inferiore alla 130i... :P
ah scusa...al Ring


 Idrolitina
Ciao
PeoFSZ1600 / 
la cui Delta Integrale scricchiola praticamente come la sua FSZ e sua la
Fulvia 3, ma tutte sono un piacere da guidare


> Nein, 2000kg tondi tondi per la M5 :-)
1900 kg, ho controllato.
Una media :-)
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 E poi fanno i test del peso, dell'accelerazione e dei consumi...:°D
Credo che sia stato ironico sui 490kg... :-p
Mezza tonnellata dubito che sia trasportabile da quell'auto...
solitamente è sui 50-80kg la strumentazione (gps,pc,centraline 
aggiuntive interne e poco altro...


 consuma il 50% in meno...
la Elise 140 cv consuma ancora meno e allora?
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 non piacerebbe un'Alfa davvero prestazionale ma anche rifinita bene??
Quando hai in casa un marchio  Lancia a cazzeggiare no!
Ai tempi di Thema/164 nessuno si lamentava non vedo perchè adesso che croma
è tutta una cosa dovrebbero. Non dite i costi che a fare preparare gli
stampi per quattro lamiere non è che gli cambia le vita. Gli interni magari.
Io che amo i bei telai e non impazzisco per la plastichina o per la doppia
gurnizione finestrino sarei contento se le nuove Alfa costassero e pesassero
un pelo meno.


Motoring.
Uh? mai provata una su strade vere?
-- 
non č che uno si inventa troll dall'oggi al domani... se si impegna ed
ha una videocamera perň ce la puň fare (il Roncolini)

 Quando uscirà la 3 coupè o meglio, la TT, continuerò a farmi 2 risate :-)
Ma non è la Gt la concorrente della serie 3 coupè? appena uscita tuuti a
fare il confronto Gt vs serie 3 berlina 3 porte .... e non capivo il senso.
Brera non mi sembra avere concorrenti a livello di
filosofia.... forse classe C sc?
Certo se uno l' acquista per le prestazioni non le idee chiare su quel
prodotto Lancia. Ops, ho sritto lancia? volevo scrivere Alfa: è che penso
una cosa a mente e poi ... la scrivo ...
L'aquirente ideale imho è l'agente/promotore/venditore di fumo che non ha un
campionario voluminoso da portare in giro e non vuole una vettura classica
ma non vuole nemmeno agrapparsi al volante per domarla.
E considerando che orami, come dice un mio cliente di quelli con la tuta da
lavoro sempre sporca, -c'è più venditori che gente che produce!-, mi sa che
se la sono studiata bene la loro nicchia.
Ho già scritto anche troppo per quella brutta macchina :-P


 che IDA non è (più) un ritrovo di puri Passionari dell'auto...
...e secondo te da cosa dipende?
La mia risposta é: perché il mercato elettrodomestico é un potente sonnifero
di pulsioni idane...


 Una media :-)
Bravo! è vero :p
Mi ricordavo una cifra tonda :-p
P.s. hai una firma sul G.B. di 
ringers.it
 ;-)


 ALFA ROMEO.
Pianale, posso dirti uan cosa? La dico a te perchč magari mi ascolti... ne
ho viste di prove della Brera con quel motore... una cagata come quella lě
di 4r non l'ho mai vista. Renditi conto che la 159 con lo stesso motore ha
avuto tempi di accelerazione e ripresa migliori. Io non so come le fanno ora
le prove a 4r, ma certamente danno i numeri nel vero senso della parola,
anche per quanto riguarda i consumi. Quella prova la considero carta
straccia. E menomale che 4r era "il giornale della Fiat".
La Brera deve migliorare in certe cose, ma da qui a sputarci sopra come in
quella prova, č ridicolo.

 con la più complessa Lancia Gamma.
Diciamo che da allora le Lancia cominciavano ad essere delle Fiat
esclusive e più originali... :-)
Idrolitina

 Detenor, dove sei ? :-)
Eri tu che dicevi che 4r è il giornale della Fiat... la 159 provata dallo
stesso 4r lo scorso anno è andata molto meglio, e quel 8,9s lo fa la mia 147
con 60cv di meno...

 interessavano troppo del listino...o sbaglio? :-)
Vero...... come ho già detto più volte, quando sono arrivato io ero il più 
elettrodomestico e markettaro dell'allegra combricola IDAna.
Poi.... per misteriosi movimenti di masse..tutto è cambiato intorno a me
E' come se in un ipotetico parlamento IDAno io fossi arrivato nel 2000 
nell'area progressista (di sinistra)...e nel corso di 6 anni, pur mantenendo 
praticamente il mio "programma di Governo" identico,...adesso sono seduto 
sugli scranni della destra....
E' curioso....tutto qui
Ne prendo atto....ma posso farci qualcosa?
Alla fine non è mica un mio problema...


 ha scritto
Ora,sul fatto che la 147 sia una cagat in pista,è facilmente
dimostrabile vedendo le relative puntate/prove di Top Gear e Best
Motoring.
---------------------------
L'hai quella puntata di Top Gear nella quale la 147 GTA Autodelta con il
Busso elaborato a circa 340cv e portato a 3700cc batte la M3 in pista? :)

dovuto ripiegare su un cambio "di seconda scelta", magari della Holden.
Ecco qua:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/d8cf0f30aa55dc11/8a133ba720ca84c2?lnk=st&q=&rnum=1#8a133ba720ca84c2
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver

 Quelli...  :-(
Ognuno coltiva i propri interessi, e mi duole constatare che tu continui a
disprezzare tutti quelli che non la pensano come te. Il tuo atteggiamento e'
sempre piu' deprecabile, renditene ben conto prima di andare avanti in
questa direzione.
-- 
    A.''같 / che per poco non si perdeva questa perla di thread, e forse non
era poi un male

 ...sentiamo...
Elise, M3, Porsche, auto rasoterra..... esattamente come prima.
La differenza è una sola : non scrivono più qui e c'è solo gente che 
vuole solo muoversi in pace.
Se io avessi lanciato 5 anni fa un thread sulle prestazioni del motore 
con l'acqua a 80 o 110 gradi non oso pensare cosa sarebbe saltato fuori, 
oggi rispondono tutti al thread dopo : "La tua Punto 1.3 fa cagare sei 
un pezzente"
Basta non prendersela (vero Pianale?)

 disprezzare tutti quelli che non la pensano come te.
Io non "disprezzo", "constato".
Come puoi leggere dal tenore di altre repliche c'è stato un tempo in
cui su IDA si "disprezzava" senza tanti giri di parole e io ne sono
stato parte MOLTO passiva
"Constato" che in un NG di appassionati d'auto la maggioranza dovrebbe
pensarla come me.

 velivoli delle forze dell'ordine.
So che la Vulcanair di Napoli stava testando i diesel aeronautici sul P68.
Mica sai qualcosa di più?
M. 

 ne si possono pretendere...
Margheritaaaaaaaa taglia l'alcool al povero Cristiano che straparla.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 pensarla come me.
Mamma mia, saremmo pieni di 120d per strada...
:-)
p.

 Mica sai qualcosa di più?
P68 = partenavia68 ?
Il primo volo di un aeromobile col motore diesel è relativamente recente
non pensavo ci fosse così tanto inetese da parte dell' industria.

"MrVerde" <verde@iride.x> ha scritto nel messaggio 
news:44c668d4$0$15878$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si, quello. Partenavia e Vulcanair sono la stessa cosa, la Vulcanair è il 
nome attuale dell'azienda che, prima, si chiamava Partenavia.
Per quanto ne so, sono stati tra i primissimi al mondo a mettere un diesel 
su un aereo.
Non ho capito la tua ultima frase, scusa.
M. 

 vuole solo muoversi in pace.
Chic, il problema è che effettivamente cambiata IDA.
Preso atto di questo direi che il 90% ha preferito coltivare la sua
Passione in altri lidi (e fanno anche una bella figura).
Chi è rimasto e ogni tanto fa notare il cambiamento è kattivo, che
mondo di. :-(

 Non ho capito la tua ultima frase, scusa.
"Non pensavo ci fosse così tanto interesse da parte dell' industria per 
il diesel avio."
Useranno un gasolio invernale od una miscela speciale ?

 mondo di. :-(
Infatti non bisogna farlo notare. E' perfettamente logico in un mondo di 
  autovelox traffico e tutor. Ormai siamo noi l'anomalia, quindi o posti 
in altri lidi o fai finta di niente e ti adegui.
Io intanto domenica mi sparo un altro giretto Milano - piani del Tivano 
-bellagio - Ghisallo - Milano per il PURO piacere di guidare il mio 
OMP/KONI, ma mi duole ammetterlo : come mentalità sono più vicino ad un 
motociclista che ad un automobilista ormai.

 :-)
:-)))
pero' questo mi fa un po riflettere, cioč se quelli come Pianale (cioč
gli appassionati di auto) girano con una pressoche perfetta 120d nuova,
che ha 4 porte + portellone "giusti" per auto tuttofare, ha dimensioni
"giuste" da uso quotidiano senza stress sia in citta che da viaggio, che
č a nafta e consuma  "il giusto", che ha prestazionii "giuste", che ha
l'immagine "giusta" del marchio "giusto", che ha la svalutazione
"giusta", che ha anche la tecnica e la trazione dalla parte "giusta",
con il contratto di garanzia "giusto"...
insomma.. l'auto che ha tutto "giusto", a cui sostanzialmente non gli si
possono muovere critiche (a parte quelle estetiche o di colore :-PP che
son personali), insomma... ma dove sta tutto sto coraggio e passione
fatta di scelte "scomode" o controocorrente a favore della passione
dell'auto "al di fuori" di cio che ci impone il mercato e le case
automobilistiche come dici, se la scelta fatta corrisponde perfettamente
"al giusto"?
boh... io ho tre auto, 2 sono 2 catorci di 30 anni con cui non girerebbe
nessuno, con cui mi diverto (davvero), ci vado dai clienti "fighetti col
bmw-audi" cosiccome in discoteca; entrambe praticamente a 2 posti,
rumorose e senza comodita, che consumano una pazzia, che per qualunque
lavoro da farci sono dolori e pensieri a cominciare dalla ricerca dei
pezzi o sul chi ci deve mettere le mani, che sono tecnicamente superate
in tutto e malviste "dal pensiero comune" se usate normalmente... in piu
l'altra auto, quella ormai "semi moderna", č una scomoda biposto a
benzina da 7km/lt, ormai scaduta di immagine e comunque con mille punti
criticabili come scelta di tipologia di auto (a differenza di un'auto
"normale"), eppure con tutte ci giro e le uso normalmente con le loro
scomodita e peculiarita... insomma se tu sei quello appassionato che si
incazza, io e quelli come me chi ca@@o siamo e che dovremmo dire? 
Pianale questo č solo per farti capire che da altri punti di vista,
quando difendo le scelte fatte su Alfa moderne č perche bene o male io
le vedo a conti fatti non diverse (davvero) da tutte le altre
concorrenti inclusa la tua, che dal mio punto di vista č un'auto cosi
perfetta che non si puo definire da "malato" dell'auto come lo intendo
io..... ma anzi giusta proprio per il mercato "delle scelte giuste" che detesti...
(ripeto dal mio punto di vista o da quello che parte da posizoni ancora
piu lontane delle tue)..
IMHO
bye
HFil
-------------------------------------------------------------
1906-2006: Manifestazione 100 anni Lancia: 
Sabato 9 settembre, Piazza Castello-Torino

 Busso elaborato a circa 340cv e portato a 3700cc batte la M3 in pista? :)
Sì...che sound quel motore!
Magico Busso...MAGICO.

 Ne prendo atto....ma posso farci qualcosa?
...io non la vedo proprio simpatica...IDA non cambierà in meglio e di
lasciare IDA non saresti capace...
...non so...credo che il tuo destino sia quello di trascinarti in questa
infinita via crucis (che nessuno ti costringerebbe a infliggerti),
incompreso da tutti o quasi, in un sempre piu' spiacevole rapporto con il NG
finché non ti consumerai il fegato...
(per poi magari un giorno, quando avrai abbandonato IDA, accorgerti che
senza IDA si può vivere e che forse si poteva mollare prima senza rovinarsi
la salute...per esempio: quale scopo ha avuto difendere la ciabatta oltre 
ogni ragionevole dubbio incazzandoti a ripetizione con chi, spesso a gratis, 
sboccava sulla 1er?!? ...non si sa...é cambiato qualcosa? ...no).
Poi fai quello che vuoi né...non prenderlo come un invito ad andartene...é
che certe volte sto male io per te...però se non riesci a vivere piu' 
serenamente il NG non vedo il motivo di restare...
Fai come me...prendi atto che il mondo a 35 o 40 anni non lo cambi e cerca 
di vivere questi ultimi miseri anni da pseudo-bimmer ciabattaro ricchione 
piu' tranquillo... :-)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ciao
Bravo! Prima di venerdì magari.. anche stasera.. perchè venerdì sera sono
già a Calpe!
:D
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 215 km/h, 0-100 km/h  8.4 sec
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Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec
-- 
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Tano Cariddi wrote:
| Ahahaha.
| Ma se Jeremy ha sempre parlato malissimo del comportamento stradale
| della GTA
lol
| Ma roba da matti,avrò 30 Gbytes di roba di Best Motoring et analoghi,e
| sto qua mi dice che sono fuori strada.
| Mah.
Te ne mancano altrettanti di giga dove Jeremy testuali parole dice che 
nonostante sia una TA che accelera "as fast it depreciate" comprerebbe 
subito la 147 GTA che, presto detto, batte tutte le altre nel test.
Invece di ridere, informati meglio prima di fare il saputello.
| Vedo in te lo stesso fanatismo che trovo in certi utenti Apple.
Io vedo in te invece una grossa ignoranza in fatto di auto.
Saluti
J.Bourne 

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 ha scritto
"Constato" che in un NG di appassionati d'auto la maggioranza dovrebbe
pensarla come me.
--------------
Io invece constato che anche la Croma con lo stesso motore ed automatico
Aisin è più veloce nello 0-100. Per non parlare della prova della 159 con
quel motore e cambio manuale.
Forse, e dico forse, ai più smaliziati, a quelli più attenti, qualche dubbio
su quella "prova su strada" potrebbe anche venire...
Invece sono qui a leggere un fiume di puttanate nel quale non mi metto
neanche a replicare, per evitare di perdere 10 ore con questo cazzo di 3d
per colpa di furby di 4r.

 gli appassionati di auto) girano con una pressoche perfetta 120d nuova,
Ecco, io non volevo andarci giu' duro, ma leggere lezioni di passione da chi
guida berline td...
Non sono certo appassionato di blasoni e cuori sportivi vari, pero' io ho
una coupe' ed una spider; roba economica, chiaro, ma no berlina e no diesel
:-)
p.

 l'altra auto, quella ormai "semi moderna", è una scomoda biposto
Che auto sono di bello?

 Io invece constato che anche la Croma con lo stesso motore ed automatico [cut]
Il mio è un discorso generico che non tocca nello specifico la Brera,
ma il modo di intendere l'auto.
È però vero che sia che si dia credito a 4R, sia che ci sia malafede
o altro in nessun modo si può dire che la situazione "va bene così".
No non va bene per niente
:-(

 o altro in nessun modo si può dire che la situazione "va bene così".
Sai benissimo come la penso in merito.
Tuttavia, in questo specifico caso, va troppo, TROPPO, male, ben peggio di
quanto va male in realtà.
Quando ho leggiucciato quella roba, ho controllato il calendario per vedere
se oggi era il primo aprile ed io non lo sapevo...
Idanamente, la posso definire una trollata vera e propria, che qui sta
sollevando un polverone inutile. Non fa che riportare alla ribalta ed
amplificare ben oltre il necessario ed il dovuto, problemi che tutti
sappiamo esistono, ed oscura totalmente meriti e buone caratteristiche
dell'auto.
Bhe, questo 3d mi ha scassato le palle veramente... mi metto in pausa
un'altra volta... sarà il caldo da sauna, ma veramente mi sta nauseando
sempre di più man mano che lo leggo.
Arrivederci a fine Agosto.

 gli appassionati di auto) girano con una pressoche perfetta 120d nuova, [cut]
Al prossimo giro, dato che sono mogliato e figliato, mi prenderò un
bel MV o SUV carichi di spazio e dm3 come fanno l'80% della persone
*normali* nella mia situazione.
Scusa, ma guardandomi in non mi sento proprio di aver fatto una scelta
elettrodomestica, anzi.

 elettrodomestica, anzi.
ok, ci sta che tu non ti veda cosi, per carita.. nel mondo del suv
dipendente e della SW, hai gia fatto una scelta diversa, ma insomma...
questo era solo un esempio per dirti che a seconda di dove si parte,
qualunque scelta puo essere vista "totalmente razionale" da parte di altri
bye
HFil
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1906-2006: Manifestazione 100 anni Lancia: 
Sabato 9 settembre, Piazza Castello-Torino
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fanculo al governo israeliano.

 Che auto sono di bello?
diamo un passaggio in piu e un po di popolarita al sito di idanet alla
pagine della auto degli idani.... 
http://www.idanet.net/idapics/autoida/idapics.htm
son li in mezzo... anzi no nella parte bassa della pag..
:-)
bye
HFil
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1906-2006: Manifestazione 100 anni Lancia: 
Sabato 9 settembre, Piazza Castello-Torino


 Ecco, io non volevo andarci giu' duro [cut]
Scusa Polly, saresti così gentile da indicarmi dove ho scritto:
"Quelli che hanno una 406 Coupè e la barchetta e non capiscono nulla
di Passione"?
Magari mi è scappato e non me me sono accorto :-(
Giuro che leggere certe cose mi viene voglia di vendere il mio
berlinotto a nafta e prendermi una Multipla o una Zafira a metano e
vendere la 306 per una 1007 per vedere poi cosa dite

 ok, ci sta che tu non ti veda cosi, per carita..
Guarda, io non so come mi vedi tu ne COSA vedi tu e sinceramente non mi
interessa molto.
Il giorno che le Serie 1 e le 147 diventeranno l'auto della *normale*
familia media italica (3 persone con figlio) e vedrò tanti seggiolini
su queste due vetture come sugli altri elettrodomestici che vanno tanto
in voga
potrò anche prendere in considerazione quello che dici. 
Ora no :-l

 quanto va male in realtà.
Io non credo che ci sia malafede assoluta ma il solito pasticcio fra 4R
che non ha voglia di fare una seconda verifica perché non gliene frega
niente, e una rete commerciale Alfa che non sa fare il suo lavoro e per
negligenza o superficialità ha dato alla Domus l'esemplare sfigato

 potrò anche prendere in considerazione quello che dici.
aridaje, te concedo anche che non lo siano, o che lo siano per una parte
minima di persone oggi (un tempo lo era anche una 127..)
pero' NON mi parlare di queste auto con tutto quello che c'è annesso e
che ti ho citato prima (razionalita, immagine, dimensioni, tipologia di
auto, consumi, posizionamento, svalutazione, qualita, consumi,
motorizzazione, garanzie, rivedibilita, qualita, confort, logica delle
case automobilistiche ecc ecc) come le auto di chi fa scelte SOLO per
passione e che mette la passione al primo posto d'ogni scelta... perche
cosi non è,
sono ottimi mix, anche un po controcorrente nel mondo del monovolume,
non dico di no.
ma la scelta davvero controcorrente e anti tquelle logiche di
razionalita la fa chi, anche con un figlio, si prende una Subaru Sti,
una TT, una storica, al limite anche una serie3 coupè, una Saab cabrio e
altre cosi...
poi boh.. sara che mio padre con 3 figli piccoli si compro' una Lancia
2000HF coupè che la scelta strana la vedo un po cosi (negli anni 70
c'erano gia le giardinette e le berline col portellone e i ns amici con
prole.... quelle avevano...)
bye
HFil

 altri lidi o fai finta di niente e ti adegui.
Vero.
Io sono qui dal 2002..
E' cambiata una buona parte di IDA.

 pensarla come me.
Ma ROTFL!
Cinghioleone

 questa direzione.
Quoto. Troppo spesso trolleggia, pur se in-topic. :( 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Mamma mia, saremmo pieni di 120d per strada...
WOFFF... Meno male ce ne sono poche, invece... PFUI... :) 


 di Passione"?
Ho sostenuto che tu l'abbia scritto?
p.

 motociclista che ad un automobilista ormai.
Vedi....è la mentalità giusta....
Alla fine è come fare sport...ci vuole impegno e sacrificio...lo so anche io 
che se uno torna a casa stanco dal lavoro in miniera (cioè fa tanti km 
"elettrodomestici") poi ci vuole tanta forza di volonta per riprendere a 
usare i muscoli per scopi ludici.
TU fai quello.....io faccio altro, l'importante e non fermarsi alla nuda 
apparenza dell' "da A a B".
Comunque...parole al vento.... neppure io che sono arrivato nel 2000 posso 
dire di aver conosciuto la passione Pura che animava i primi passi di IDA...
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

Ho sostenuto che tu l'abbia scritto?
Mi è parso di aver intuito nella tua replica a Allegro che avessi 
interpretato male quanto ho scritto.
Tutto qui.
Fra parentesi non vedo perchè dovresti sentirti toccato in senso negativo, 
visto che tu rientri nei parametri ben più di me


 *normali* nella mia situazione.
Ma pensa che io sono mogliato, ma non figliato, eppure ho preso una 
monovolume a nafta. E continuo a considerarmi un appassionato d'auto.
Come la mettiamo?
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

 era poi un male
Scusa, ieri sera ho replicato con il cellulare e non posso fare post molto 
lunghi.... ma qui posso spiegare meglio.
Punto 1)
Mi dici dove *disprezzo*?
Punto 2)
L'ho già detto ieri sera.....qui "funzionava" in un modo ben precisto e 
quelli "con la macchina rasoterra" cercavano di tenere (in modo giusto o 
sbagliato) un Minimo Comun Denominatore su IDA che era quello della Passione 
per un determinato tipo di cose.
Punto 3)
Qui tutti dicono tutto....solo a me è precluso di dire qualcosa che nel 2000 
sarebbe stato un IDAlegend su cui si sarebbe innestate decine di repliche di 
cazzeggio cinghialesco....mentre adesso mi arriva un Allegro_qualsiasi e mi 
cazzia?
Punto 4)
Io vado avanti in questa direzione...perchè è l'unica che mi 
interessa..ognuno è libero di andare per la sua...io ho smesso da tempo di 
andare nei 3D altrui a sfruculiare chi non la pensa come me.
Punto 5)
Sono sincero...se vuoi offenderi offenditi...preferisco mille volte 
scornarni di brutto, ma veramente di brutto con Denethor, Mollan & C. e 
persino con Luc o Bourne...gente che ha il cuore che batte come il mio , ma 
di un colore diverso.... piuttosto che perdere tempo con un Allegro_quasiasi 
(è in senso generico) che non capisce minimamente quello che dico, ma riesce 
lo strsso a criticare e riprendere.


 Aisin è più veloce nello 0-100.
Sai che la cosa non mi stupisce affatto?


 Come la mettiamo?
Non mi risulta che sia stata una scelta del tutto libera... a quanto ricordo 
avevi un bel range di elettrodomestici a uso lavorativo fra cui scegliere...
Quindi non vale.....
Vorrei vedere se con i TUOI soldi e con UNA macchina sola in famiglia ti 
compreresto lo stesso la PicaZZo.
Io dico di no


 Io dico di no
E sbagli!


 Sai che la cosa non mi stupisce affatto?
Dovrebbe stupirti la riga dopo a quella nella quale parlo della Croma:
"Per non parlare della prova della 159 con
quel motore e cambio manuale."
Stessa identica meccanica sotto il cofano. Una carrozzeria più lunga e più
pesante, ed ha fatto se non ricordo male 8,4s nello 0-100. Com'è che la
Brera, che semplificando è una 159 accorciata ha sforato quel tempo di mezzo
secondo?
Com'è che si becca dei secondi, non decimi, ma secondi interni sempre dalla
159 negli inutili test di ripresa in sesta marcia?

 Passione per un determinato tipo di cose.
Non entro nel merito, ma solo per puntualizzare che in matematica esistono:
- il massimo comune denominatore
- il minimo comune multiplo.
Il minimo comune denominatore è un'invenzione giornalistica tendenzialmente 
recente. Mamma mia quanto sono ignoranti i giornalisti.


 visto che tu rientri nei parametri ben più di me
Innanzitutto chiarisco che non mi sento ne' toccato ne' sminuito in
senso alcuno da cio' che scrivi, ci mancherebbe. Sentiamoci liberi di
scrivere in liberta' :-)
Semplicemente mi stupisce che tu scriva ad HFil che speri che non vi
sia gente come lui alla guida dell'Alfa, ma probabilmente ho sbagliato
ad intervenire nel mio secondo post (il primo era una battuta
tranquillissima), volendo prendere le parti di una persona la cui
conversazione ha senz'altro dialettica e contenuti piu' che sufficienti
:-)
Solo, se mi consenti, mi permetto di ricordarti che in ciascuno di noi
la passione per l'auto e' un abito diverso che inevitabilmente si
adatta alla persona che riveste: disponibilita' economiche, necessita'
familiari e pratiche, educazione, carattere e non da ultimo qualche
doveroso capriccio (c'e' chi vuole a tutti i costi l'auto comoda, chi
vuole il modello appena uscito, chi vuole stare largo, chi non
prescinde dall'estetica...) condizionano in modo *decisivo* le nostre
scelte ed opinioni in fatto d'auto. E tu non fai differenza ammettendo
apertamente di volere l'ultimo modello sul mercato e cosi'
condizionando il tuo acquiato a considerazioni di VMG, ed in ultima
analisi anche alle politiche commerciali impostate dalle Case. Per cui
e' parere mio, e mi pare anche di altri, che la tua posizione riguardo
all'argomento risulti poi un po' troppo rigida e stridente.
Pazienza eh? niente di grave, si discute, ci si plonka e finisce tutto
li' :-)
p.

 lo strsso a criticare e riprendere.
Io capisco benissimo quello che dici, sei tu che ti ostini a non voler
capire quello che ti dico io. E scornati pure con i tuoi amichetti, mentre
io discuto anche con chi ha il cuore che batte diversamente, ma ha la
mentalita' cosi' aperta da riconoscere e accettare le differenze.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 compreresto lo stesso la PicaZZo.
Adesso no, perché è ancora troppo nuova.
Ma fra qualche anno, direi che sarà un'ottima scelta. Giusto, 8tto? :-)
Cinghioleone

 compreresto lo stesso la PicaZZo.
Picasso.
Cinghioleone

 Ma fra qualche anno, direi che sarà un'ottima scelta. Giusto, 8tto? :-)
Appunto.


 
O, al limite, BiCazzo (della serie: che cazzo vuoi).


 159 negli inutili test di ripresa in sesta marcia?
Fuori dai denti: la risposta è che lo zerocento è una prova del cazzo. Il 
risultato dipende essenzialmente dai rapporti del cambio, tanto che 
risultano premiate le auto coi rapporti lunghi che riescono ad arrivare a 
100 in seconda.


 E sbagli!
Si, se dici la verita, mi sono sbagliato sulla *qualità* della tua 
passione...
Ma continuo a pensare che se veramente NON avessi altre auto non ti 
prenderesti la Picasso


 auto, altro che appassionati.
Adesso non esageriamo. Se ti riferisci a quelli con la Punto abbassata, ok. 
Ma se parli di quelli che caricano l'Elise sul carrello per andare a 
correre in circuito, non sono d'accordo.


 scrivere in liberta' :-)
ahoo.. mi ci metto un'attimo anch'io su questo, per ribadire ancora che
per quel che mi riguarda si sta solo discutendo per me tranquillamente
solo di punti di vista diversi "sulla passione" dell'auto, io non ho
nulla contro nessuno e non c'era nessun intento contro Pianale sulla sua
viisione: ripeto la mia era solo una riflessione su scelte che forse
sono diverse dal pensiero comunque ma che ad esempio sono ancora lontane
dalle mie ma detto questo ribadisco che per me non ha senso che ci
scaldiamo o ci creiamo problemi fra noi, ognuno fa le sue scelte, non č
nemmeno escluso che semmai in giorno avessi esigenza da famiglia scelga
di avere in casa un MW.... 
bye
HFil
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1906-2006: Manifestazione 100 anni LANCIA 
Sabato 9 settembre, Piazza Castello-Torino
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fanculo al governo israeliano.

 100 in seconda.
A me i 100 in seconda sembrano una rapportatura giusta per auto
mediamente potenti, non certo lunga...
p.

 in questo. Qundi spegni l'aureola, che la corrente costa.
Sono piccole lampadine al neon, dal consumo irrisorio.
Cinghioleone

 correre in circuito, non sono d'accordo.
Non mi pare che ce ne siano molti qui, forse solo Filippo (che secondo
pianale non capisce nulla, lol) e pochi altri.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci acidi

 Sono piccole lampadine al neon, dal consumo irrisorio.
La mia e' una circoline:
http://i23.ebayimg.com/04/i/06/21/52/6d_0.JPG


 di avere in casa un MW.... 
Stilo? Bleah!
p.

 Useranno un gasolio invernale od una miscela speciale ?
Non ne ho la piů pallida idea... ;-(
Magari 8tto ha qualche intuizione...
M. 

 
http://i23.ebayimg.com/04/i/06/21/52/6d_0.JPG
Sei poco preciso, Ally.
Io mi riferivo alle vere lampadine al neon, ottime per l'illuminazione 
di madonnine e santi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lampada_al_neon
I 32W di una lampada fluorescente circolare sono uno spreco: a meno che 
l'aureola non sia quella del santo protettore dei suvvisti, ché allora è 
tutto in proporzione.
Cinghioleone

 100 in seconda.
Ma questo è solo il Rossì che non lo sa...
Tra l'altro la cosa vale di più per i motori a benzina. E' difficile che un
diesel arrivi ai 100 in seconda. Solo quelli più potenti hanno la seconda
abbastanza lunga.
In ogni caso, non mi pare che i rapporti cambio fra 159 2.4 e Brera 2.4
siano tanto diversi per la Brera. La mia carretta con il vecchio 1.9 140cv
ha bisogno della terza per prendere i 100, ed ai 100 di arriva giusto a
4000giri, con la terza (60 in seconda e 40 in prima). E fa 9.0s nello 0-100.
Andrò a vedere i tempi sul Km da fermo, che quello è già più significativo.
La mia carretta chiude il Km in 30,3s... vedrò che fa la Brera in quella
prova di 4r.

Cinghioleone ha scritto:

Ma tu guarda, pensavo che adesso usassero i led...
Idrolitina

 Stilo? Bleah!
no no no no no no quella mai!!
volevo dire MV, nel senso di Monovolume,
La multiwagon neanche sotto minaccia, 
al di la dell'aspetto estetico l'ho guidata ad andare in Puglia l'anno
scorso... e.... davvero la Multipla di mio padre č 1000 volte piu bella
da guidare, quasi una sportiva come assetto, tenuta e sensazioni in
confronto alla Mw..
LOL


 E sbagli!
M va la che sei corso a prenderti la 406 coupé, che non ti pareva vero e 
dalle foto sorridevi come un bambino di tre anni a Natale quando gli 
regalano ciò per cui ha rotto le palle dal 26 dicembre dell'anno prima!
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 mediamente potenti, non certo lunga...
A benzina. Ma non per un diesel, anche il 2.4 200cv.

 recente. Mamma mia quanto sono ignoranti i giornalisti.
ROTFL
Non me n'ero mai accorto!! :°D

 pianale non capisce nulla, lol) e pochi altri.
no, non credo si riferisse me nella discussione sulla passione,
lui mi pare che parlasse sostanzialmente su chi sceglie degli MV, Sw,
Suv ecc...
io ora e per un bel po, non ne ho di quei mezzi tra i miei rottami...
io mi limito ad auto alte al max 133cm
anzi no.. sai che quella che porto in pista ovvero la Bmw serie 02 č la
piu alta fra le mie stradali? se non erro č 141cm meno qualche cm tra
assetto e gomm ribassate...
:-)
bye
HFil
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1906-2006: Manifestazione 100 anni LANCIA 
Sabato 9 settembre, Piazza Castello-Torino
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fanculo al governo israeliano.

 
Sonasega :-)


 potrò anche prendere in considerazione quello che dici. 
Ma tu le tante Punto con a bordo una famigliola cosa credi che siano?
Sono gente normale a cui non scorre la grana a fiumi e che si 
accontentano di quello che possono prendere. E guarda che se una 
famiglia (padre, madre, un figlio/a) vive a Milano, in affitto, con due 
stipendi da impiegati, non è che può permettersi tutto.
Non capisco perché dovrebbe essere normale chi prende la 1er o la 147 e 
non lo sono le decine di migliaia che hanno una Punto, una Yaris o una 
206...
Se poi uno può di più, ha magari anche parenti "a carico" (suocera/o), 
magari ha due figli, perché non deve prendersi una SW media o una MV?
La passione centra con l'auto, certo, per una piccola minoranza di 
persone, tra cui tu; per gli altri centra il far di conto. E se i conti 
non quadrano, ce poco da fare.
Tu sai che io in te avrei tenuto la Compact... quindi...


 prenderesti la Picasso
Insisto.


 regalano ciò per cui ha rotto le palle dal 26 dicembre dell'anno prima!
Non c'è dubbio, ma quello è un giocattolo.


 Andrò a vedere i tempi sul Km da fermo, che quello è già più significativo.
Infatti.


 Sonasega :-)
L'autocoscienza è più di una intuizione ;-P
M. 

 A benzina. Ma non per un diesel, anche il 2.4 200cv.
Per i diesel la norma e' 80 in seconda, e cio' che perdi nel cambio
marcia lo hai recuperato grazie alla rapportatura piu' corta,
suppergiu'.
Le auto penalizzate sono quelle che fanni i 98 al limitatore in
seconda.
Questioni niente affatto decisive, imho.
p.

 L'autocoscienza è più di una intuizione ;-P
Col caldo che ho preso nei giorni scorsi è già un miracolo che sia ancora 
in grado di esistere.


de devono fare una determinata tipologia di auto...
L'unica tipologia di auto che una casa deve fare e' quella che la
gente compra.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 Idrolitina
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 merito di distinguersi.
Intendi dire che la chiave di svolta negativa fu nuova Delta?
Idrolitina

 zerocento. Dici che mi sbaglio?
Credo di si, perchč non credo assolutamente che la 159 2.4 abbia una seconda
da 100Km/h. Ti faccio presente che la 159 150cv (l'ho guidata) ha rapporti
leggermente, ma poco, piů lunghi della mia 147. In seconda con la mia si
prendono i 70, a tirare l'orlo del fuorigiri, con la 159 poco di piů, ma non
da arrivare a 80.
Ma non c'č qui qualcuno che ha una 159 2.4 con cambio manuale? Mi pareva di
ricordare... si potrebbe chiedere a lui.

 gente compra.
Citando Boskov
"Auto e' da fare che gente compra"
p.

 Intendi dire che la chiave di svolta negativa fu nuova Delta?
L'evento principale è l'abbandono del mondo dei Rally nel 1991, per cui
venne praticamente sprecata la Delta Integrale Evo che, in mano ad un team
ufficiale avrebbe potuto vincere anche nel 1993 e 1994, visto che nel 1992
ha visnto con un team praticamente privato. La chiusura e lo
smantelalmento dell'Abarth, che era diventata la sintesi delle esperienze
Lancia e Fiat all'epoca della Beta Montecarlo Turbo è stata una mossa
dirompente. 
La "nuova" Delta è così arrivata sul mercato senza il supporto
promozionale derivante daall'attività sportiva. 
Inoltre pativa di una certa anzianità di progetto visto che era stata
proposta nel 1983 a 3 porte e con coda fastback. Una specie di Dedra
Compact, che avrebbe dovuto chiamarsi Dedra 3 porte. D'altronde il suo
stilista Ercole Spada poi è approdato in BMW stimolando notevolmente il
rilancio stilistico della marca (e con tanto più buon gusto di quel
disegnatore per cafoni che è Bangle) realizzando la Serie 5 e34 e la 850.  
Purtroppo del miale non si butta via nulla e, quindi la coda fastback è
stata eliminata e vennero adottate le 5 porte, riutilizzando quelle della
Dedra Berlina, con un risultato stilistico degno dell'idiota che ha voluto
far uscire in quel modo l'auto (un AD di Fiat Auto a caso).
Lo stesso idiota impose per la Kappa un design di tipo coreano e,
ciliegina sulla torta, impose la informe kappa coupè. 
Tra l'altro, la nuova Delta, dotata di un telaio a 3 porte assai più
rigido, avrebbe dovuto essere prodotta con il motore 5 cilindri Turbo e la
trazione integrale. Ma l'idiota di cui sopra, aveva proibito in fiat di
parlare di Lancia sportive, comprese quelle storiche. Quindi il progetto è
rimasto alle fasi prototipali.
Queste cose dettero un buon danno alla posizione commerciale di Lancia ed
il colpo di grazia arrivo con il ritardo della presentazione della Lybra,
che nel tempo si è rivelata un'ottima auto, e la cancellazione di una
segmento C.
A me piace molto la Delta II nella configurazione a 3 porte con i
parafnghini allargati e la sua versione HF ha tali doti telaistiche da
permetterle di discutere senza soggezione con la mia Delta Integrale.
D'altronde Ercole è anche colui che ha disegnato la FSZ, e la Delta 2 cita
diversi elementi di stile. 


 "Auto e' da fare che gente compra"
LOL
...Boskov lavorava alla postale...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 
Bel giocattolo ;-D


 Bel giocattolo ;-D
Grazie. Ma avrebbe poco senso un giocattolo brutto, ne convieni?


 
Oh mio bel troll...
Certo che il giocattolo dovrebbe essere bello (certo che i mostri bavosi 
che vendono oggi qualche dubbio lo lasciano, parlo di giochi per bimbi, 
cosa che tu non so se bazzichi).
Però, ribadisco, davvero un bel giocattolo. Forse uno dei più belli a 
quei prezzi.


 Grazie. Ma avrebbe poco senso un giocattolo brutto, ne convieni?
Un giocattolo deve essere bello o divertente?
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci cavillosi

 quei prezzi.
Tenderei a dir di sì.


 Un giocattolo deve essere bello o divertente?
Direi di sì. No?


 Direi di sì. No?
Risposta ambigua e non pertinente alla domanda!
:-P
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci puntigliosi

 Un giocattolo deve essere bello o divertente?
....."ogni giocattolo èbbello ammammasua...."
:-))
.....ad esempio... se avessi un giocattolo come quello che hai tu in garage....
lo farei diventare cosi:
http://www.lanciaflavia.it/annunci/dettid.php?gb_id=24623
me la presti qualche gg???
:-)))))))))


 :-)))))))))
Manco morto, pregasi citofonare Bonanno :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci stradali

 
Avevo capito male.
Mi chiedi se debba essere bella oppure divertente. Direi che dipende da 
quel che uno cerca, ovvio che l'ideale è averle entrambe.
Invece pensavo la tua domanda fosse più filosofica, cioè che ti chiedessi 
se un giocattolo debba essere per forza bello o divertente.
Imho sì, se è solo utile non è un giocattolo.


 lo farei diventare cosi:
Quant'e brutta senza le cromature!


 PeoFSZ1600
Saluti
Idrolitina

 Manco morto, pregasi citofonare Bonanno :-P
ok, allora citofono li',
chiedo le chiavi della 2C a Paola se tu per caso sei fuori, ok?
max 3gg te la riporto...
ah... siccome 8tto c'ha ragione nel dire che senza cromature nn sta
bene, preferesci che le faccia lasciare montate?
:-PPPPP
:-)))



Ti presto la mia se me la fai diventare cosě:
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/2002_hyun_son_tlee.jpg
Zotto 

 max 3gg te la riporto...
In tre giorni non riusciresti nemmeno a tirarla fuori dal box :-)


 riuscita della vera versione HF...
Sì, giustissimo. 
Come dice il DR. Masala, non si può dare lo stesso nome di un oggetto di
successo a quello che ne prende il posto, se non si è sicuri che questo
sia assolutamente superiore in tutti gli aspetti. 


 In tre giorni non riusciresti nemmeno a tirarla fuori dal box :-)
Ma lol!
Vado stasera a fare l'incastro, vuoi assistermi? :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci incastrati

 Vado stasera a fare l'incastro, vuoi assistermi? :-P
Scherzi? Mica voglio morire soffocato.
Meno male che l'anno prossimo te le fanno pressare tutte.


 
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/2002_hyun_son_tlee.jpg
Diobono che tamarrata!
Comunque in Corea se ne vedono tante, di auto intamarrate!


 Meno male che l'anno prossimo te le fanno pressare tutte.
Ridotte in forma cubica nel box staranno piu' larghe.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci cubiformi

 sia assolutamente superiore in tutti gli aspetti.
Parole sante...
Idrolitina

 Ridotte in forma cubica nel box staranno piu' larghe.
Indubbiamente. Così potrai anche comprarne altre:
http://www.allpartssouthwest.com/assets/images/ELVbalers.jpg


 HFil


 A me sembra la targhetta del Club Hifi, che è un po' differente.
Unz unz :-)


 Parole sante...
Però ammetti che una Delta II 3 porte con motore 5 cilindri turbo e
trazione integrale avrebeb avuto il suo perché?


 Ma sei pazzo? Io voglio vivere! Faccio le manovre a spinta.
Rotfl!
una volta posso venire a vedere queste manovre?
(naturalmente solo in caso di temp. oltre i 35°, umidita 90%, qualche
zanzara rompiballe e io che faccio solo da spettatore con pop-corn e
bibita... :-))))
se c'è anche una rampa, pago il biglietto
:-PPP


 Io vedo in te invece una grossa ignoranza in fatto di auto.
Qua andiamo sulle offese personali,mi sembra di vedere.
Ora,250 CV su una TA danno origine ad un sottosterzo scandaloso...è la
verità.
Non ho poi ben capito dove starebbe la mia igonranza in fatto di
Auto,la GTA ha fatto schifo o no a Tsukuba?
Sì,Jeremy ha detto quella frase che hai citato...vero,ma vedo che te
ne mancano molte altre sicuramente non dello stesso tenore...memoria
selettiva,eh?
Ciò detto,mi piacerebbe molto se la discussione non scivolasse sul
personale,'ignoranza in fatto di auo'...ma chi sei,Napoleone?

 :-PPP
Lo spettacolo e' gratis, ma porta i tappi per le orecchie, che le
preghierine si sprecano.
-- 
    A.''°° / forzatamente palestrato

 avesse i pedali?)
Fai meno l'ironico.
Ho una 147 JTD 150 CV,per la cronaca (è di mio padre,io ho una Y
Elefantino Rosso,86 CV).
Mica sputo nel mpiatto in cui mangio...ma è sottosterzante.
Questa è fisica,non chiacchiere.
La GTA non l'ho mai provata,ma da quello che vedo,quello che
leggo,quello che posso immaginare con una macchina che ha 100 Cv più
della mia,direi che sottosterza,e anche di brutto.
Trovo assolutamente inopportune uscite come quella quotata quassù
Se devi controbattere,argomenta,anzichè fare questa ironia del cazzo.
Grazie.

 trazione integrale avrebeb avuto il suo perché?
Sicuramente. Anche se la vecchia era meglio come design, aveva molta
più personalità... Anzi, la trovo tuttora attuale, come una
Mitsubishi Evo o una Subaru impreza...
Idrolitina

 piu' tranquillo... :-)
Io sono tranquillo.... non sono di sicuro io quello si deve preoccupare, e 
di cosa poi?
Bacioni  :-)
Ciao
P.S. Pianale Santo Subito
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 P.S. Pianale Santo Subito
...però mi sa che un pò di piace passare per martire... :-)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Mitsubishi Evo o una Subaru impreza...
Mah, sarà che io ho una certa predilezione per i disegni di Spada, ma
continuo a pensare che la Dedra a 3 porte avesse un suo perché, ed una
certa grinta mista ad eleganza. 
é chiaro che la Dedra 3 porte (e solo 3 porte) avrebbe dovuto uscire al
più tardi un anno dopo la Dedra berlina. Peccato per tale vettura, che il
successo della Delta originale sia proseguito grazie alle corse fino al
1992 e al 1994 con le serie speciali. 
A quel punto Lancia avrebbe dovuto avere qualcosa il cui ciclo si studio
fosse iniziato non prima del 1990. Può darsi che qualcosa ci fosse, ma il
genio ha colto l'occasione per dare un colpo al cerchio (l'Idea Institute)
ed uno alla botte (la Lancia).


 ...però mi sa che un pò di piace passare per martire... :-)
A me piace aver ragione...."io l'avevo detto"....quelle cose lì...  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari) 

 a te..ricordalo!)...e io poi mi abbasso al loro livello di *Signorilità* ?
Faro' finta di non aver letto, per non abbassarmi al tuo livello di
"signorilita'".
Saluti.
-- 
    A.''°° / acido

 certa *soddisfazione*?
...si, ok, ma cristo, sono mica questioni vitali...va bene la passione per
l'auto, va bene tutto, ma mi sembra che tu te la prenda troppo...poi fai
quello che vuoi Cristian...io, se capita e quando capita, mi accontento di
sapere che avevo ragione...il battibecco fine a se stesso o la vendetta
(amichevole quanto vuoi) sono umilianti...
La miglior vendetta é il perdono...


 Diobono che tamarrata!
Ti dirò, è talmente eccessiva che non mi dispiacerebbe tirare fuori il 
tamarro che c'è in me..
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 tamarro che c'è in me..
Io sono affezionato alle fiamme :-)


 ed uno alla botte (la Lancia).
Idea Institute. Sarò esagerato, ma sono uscite le auto dal design più
banale da quell'istituto.
Ok, avrà il merito di essere stata pioniera nello studio di pianali
modulari, ma in quanto a design... Con i fior fiori di designer che
abbiamo in Italia...
Idrolitina

 banale da quell'istituto.
...beh, per esempio il Nissan Terrano I imho rimane uno dei SUV (era 
fuoristrada) medi più gradevoli di sempre...


 abbiamo in Italia...
Sarà per il fatto che conosco Ercole Spada di persona e che continauano ad
affascinarmi i suoi prodotti, per cui ti inviterei ad approfondire il
personaggio. 


 personaggio.
Lo farò, intanto noto che ha un curriculum proprio non male:
http://www.e28.se/ercolespada.php
http://www.conceptcars.it/stilisti/spada.htm
Peccato che gli ultimi lavori non fossero all'altezza degli altri (o,
se preferisci, i vincoli progettuali in cui si imbatteva fossero
aumentati)... 
Idrolitina

 La miglior vendetta é il perdono...
Pianale Santo Subito.... il che significa che non lo sono ancora.... ho la 
spiccata tendenza a contundere l'apparato testicolare altrui quando, PRIMA, 
viene sollecitato il mio....
Ciao


 compreresto lo stesso la PicaZZo.
Io quando ho preso la Cordoba ero "solo come un eremita"...
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. Sull'universo ho
ancora i miei dubbi (Albert Einstein)

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<< 

 mondo di. :-(
Sai cos'ha influito molto in tutto questo? La diffusione di internet. Ora
tutti possono avere una connessione ed è un attimo trovare questo NG, quindi
c'è stata l'invasione di gente poco appassionata/competente che ne ha
abbassato il livello
-- 
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Osserva i tuoi nemici, poiché essi sono i primi a scoprire i tuoi difetti
(Antistene)

 riprendere a usare i muscoli per scopi ludici.
Che ti devo dire? Lunedì notte, dopo una giornata FATICOSISSIMA mi sono 
fatto apposta il "giro lungo" per arrivare all'albergo di Magliano Sabina 
dove dormivo.
Una bella strada tutta curve su cui ho lasciato qualche grammo di gomma.
Lo stesso il giorno dopo, andando verso Viterbo, nelle strade della valle 
del Tevere.
Solo che la mia non è Passione, dato che ho una Picasso.


 Idrolitina


 abbassato il livello
Caro...mi spiegi perchè Lis, DMC e Fastfreddy hanno capito quello che volevo 
dire, senza sentirsi offesi o toccati personalmente, rispondendo in maniera 
corretta, mentre l'Allegro, 8tto e HFil, no?
Misteri della fede?


 Misteri della fede?
Eh, Pd.


 corretta, mentre l'Allegro, 8tto e HFil, no?
Non ho seguito tutta la discussione quindi non so bene a cosa ti riferisci,
quindi evito di commentare.
Aggiungo che oltre all'invasione di internet sono anche cambiate _tutte_ le
auto e la filosofia che adottano le case: la BMW sta diventando generalista,
la Porsche addirittura si è messa a fare un SUV e tu trovi "grave" che
l'Alfa faccia la 159/Brera che pesa 200kg più del necessario?
Certo, non è perfetta e quei kg non ci vorrebbero, ma ripensando all'Arna e
alla 155, ben vengano la 159/Brera se riescono a ridare smalto all'Alfa. Con
tanti utili peri secondo me sarà facile vedere qualcosa di molto buono e più
di nicchia
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
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Postulato di Boling: Se sei di buon umore, non ti preoccupare. Ti
passerà.(A.Bloch)

 Eh, Pd.
No, non mi piace...rovina il paraurti in modo antiestetico.....  :-)
Ciao


 di nicchia
E' vero, ma non mi pare proprio di aver mai taciuto sulle BMW che ormai sono 
caniporcistiche, le Iveco-Porsche, ecc, ecc... non mi pare di colpire solo 
da una parte...
Non ce l'ho assolutamente con Alfa e sono conscio che di più era difficile 
fare (difficile...forse NON impossibile) ma se cominciano a giustificare 
tutto , a fare i buonisti, ecc, ecc...le speranze di un miglioramente 
costante...
Insomma...i ragiono, conoscendo i miei pollastri, che se non hanno il fuoco 
al culo....poi si mettono a acazzeggiare
 

 corretta, mentre l'Allegro, 8tto e HFil, no?
cioè io non avrei risposto in modo corretto come?
Poi l'ho detto altre 10 volte su questo, io proprio non mi sono nè
sentito offeso nè mi pare di avere offeso, boh.. davvero non capisco sto
casino, io non credevo ci fosse tutto sto problemia, mi sembra che i ns
post (miei e tuoi) siano piuttosto pacati;
se intendi la semplice considerazione che ho fatto rigurardo la 120d e
la visione di passione che hai espresso
ripeto, la mia era una semplice considerazione sul fatto che per me
rimane un'auto abbastanza convenzionale, ma ripeto per me; e come ti ho
detto di do anche atto che nel mondo dei Suv ha una sua anticonvenzionalita,
detto questo pero' davvero consideravo il nostro un semplice confronto
di 2 punti diversi sul concetto di passione o se preferisci, un
confronto di considerazioni che partono da 2 punti di partenza e di
arrivo diversi.
tutto qua, ma perche dire che io non ho capito cosa volevi dire?
l'ho capito benissimo, solo che per me "la passione" si esprime piu
forte in altri modi,
poi ci sono altri che la esprimono in altri modi ancora.
anzi.. c'è proprio chi è malato di Suv e fuoristrada che addirittura li
elabora per rialzarli! e considiera quella la vera passione per le 4
ruote: e che gli possiamo dire, che quella non è passione?
bye
HFil
----------------------------------------------------------------
1906-2006: Manifestazione 100 anni LANCIA 
Sabato 9 settembre, Piazza Castello-Torino
----------------------------------------------------------------
fanculo al governo israeliano.

Ciao "HFil"
Filly...tu continui a capire un discroso molto personale o specifico....il 
mio era un concetto generico sull'andazzo IDAno....
Non centra nulla con le Ciabatte, le Lancia, ecc, ecc...
Qui non è il concetto che la Mia Passione è meglio della Tua Passione....ma 
che c'è ne sempre meno a livello complessivo di NG.
Ripeto...Lis e DMC hanno capito quello che volevo dire...
 

 video.
Ma de che... Una volta non c'era il tutor e mi sparavo l'A4 a 180 fissi 
senza problemi. Testavo la velocità max della mia macchina praticamente 
ogni volta che entravo in autostrada.
Nelle tangenziali milanesi andavo a 185 con le gomme non omologate.
Ora quelle frasi vanno sostituite rispettivamente con : 150 (ed è già 
tanto) / non ho mai provato la vmax della golf (!!) / 90-100 e manco ho 
il coraggio di skatalizzare.
E non immaginare nemmeno che sia colpa mia....fosse per me io correrei 
ancora di più ora che ho un GTI e non un 1.4

 correre in circuito, non sono d'accordo.
Non c'è bisogno di passare da un estremo all'altro.
Gli unici coglioni son quelli che abbassano la macchina solo per 
questioni estetiche, ma non c'è bisogno di andare in pista col carrello 
dai......

 e tu perchè stai qui
Cito quello che ha scritto una persona simpatica, che magari ti tiri su di
morale e così faccio contenti anche i ministi: "...in risposta a chi 
garbatamente mi informa che questa non è più
la Cooper S di una volta, rispondo che sì, è vero, non lo è più, l'ho notato
anch'io. I miti degli anni '60 non ci sono più e non abbiamo più voglia di
comprare un'auto che non abbia servosterzo, ABS, airbag e climatizzatore;
d'altra parte non ci sono più neppure Peter Sellers, Britt Ekland, George
Harrison e i Beatles, sostituiti da Austin Powers, Britney Spears, Eminem e
gli Oasis.... complessivamente, direi che nel settore automobilistico ci è
ancora andata piuttosto bene...."
:-)


 ancora andata piuttosto bene...."
ma LOL! :)
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 le TP non sottosterzano perchè con la TP si può solo sovrasterzare.....
Già,
mi riferivo al sottosterzo di potenza...cosa peraltro evidentissima
anche nel giro lanciato dello Stig a  Top Gear,nella puntata dedicata
alla GTA.
Non dubito dell'equilibrio telaistico della 147 (io mi ci trovo
benissimo,un moo amico ha un 120d,ma lo debbo ancora provare. Tra
golf,a3 e la mia non c'è paragone...Alfa tutta la vita,ci
mancherebbe)...ma credo che quando si han 250 Cv sull'anteriore,bisogna
considerarlo,il sottosterzo di potenza.
Se faccio il cinghiale sottosterza di potenza (in maniera 'netta')
anche la mia...non oso immaginare il GTA.
Che poi,ripeto,abbia un assetto neutro,non dubito...ma in pista piglia
le botte.
Il che non è nè un pregio nè un difetto (io in pista ci andrei con
una Exige,mica con un GTA) ,ma è un DATO DI FATTO.
Comunque,non capisco perchè una persona che ha 13 anni più di me
debba comportarsi in questo modo infantile e gratuitamente
offensivo...io di sicuro non voglio litigare.
I CV della tua macchina mi sembran compatibili con quelli della
GTA...hai una GTA?

Ciao Ally
Torniamo InOggetto così mi plonki o capisci.
Abbiano un Coupè (diesel) ALFA ROMEO che ha X prestazioni, Y consumi,
Z peso.
Io mi aspetterei DUE fronti compatti:
- la Brera è una macchina sbagliata
- 4R ha sbagliato il test in buona/cattiva fede
A margine i Luc che per amore la difenderebbero comunque.
Invece qui c'è un'ulteriore partito che non si indigna, che va bene
così, che oggi è così che *SECONDO ME* non ha Passione

 - 4R ha sbagliato il test in buona/cattiva fede
Ce n'č un altro :
- 4R non lo leggiamo da 10 anni......e continueremo cosě

 ... hai una GTA?
Ma LOL  :-D 
Tano, vieni via che FORSE sei ancora in tempo!  :-D

 Invece di ridere, informati meglio prima di fare il saputello.
Alt ma parli del test di quella autodelta? ovvero la GTAm ?
se è quella aevva anche il diffblocc e si vede chiarmente nei test, cmq non 
toglie che si sia inculata fior di concorrenti ben più blasonate e sulla 
carta più performanti...
Cmq la GTA è un gran bel mezzo, se non l'avessi coi mie occhi non ci 
crederei ma l'ho visto, diciamo in pista ;) una subyy StI rimappata contro 
una GTA asettata seriamente rimappata e poc'altro ai colettori di scarico, 
la subbi se tenuta piantata nel posteriore la GTA da cima a fondo della "ps" 
ma dovrei dire da fondo a cima, la subbi pareva andar via sui tornanti 
stretti con i suoi bei traversoni, mentre la GTA per forza doveva rrivare 
più corto ed evitare di perder allargando fuori dalla corda, ma quando al 
subbi si riprendeva e allineava la GTA gli era al culo, sui lunghi 2/300Mt 
la subbi scivolava un po via ma veniva preso dopo i primi 60/80mt e non 
c'era più verso, i "manici" di chi guidava erano pari, se pari si può mai 
dire, cmq l eauto è ben gestite e portate sempre oltre al limite, giuro che 
non l'avessi visto avrei sostenuto convintaemnte che la subbi la GTA la 
suonava :| 

 Basta guidare l'auto del papi per capirci qualcosa? Mi sembri AlexRossi
No dai principi non offendere sto porello cosi :) digli che un bastardo, una 
merdaccia, un coglionazzo, ma non questo!!!
ghghghghgh

 mi riferivo al sottosterzo di potenza...
Le auto non vanno guidate con l'acceleratore on/off
Ti va bene con 100-150cv...ma salendo di cilindrata o tieni dentro 
l'esp (come tanti) o capisci che se pigi tutto in curva esci.
-- 
Designed by Apple in California
Mollan (140/20/MB)
Alfa 147 Cup Sport
Bmw 320d Touring M-Pack

 - 4R non lo leggiamo da 10 anni......e continueremo così
Bella lì Chic  ;-)
Ma te le ricordi le immancabili discussioni ogni mese
sull'elettrodomesticità di 4R?  :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:9QLxg.2377$ZJ6...@tornado.fastwebnet.it...
perň lui ha la TD, la TD sottosterza, in pista te la puoi giocare ed evitare 
di arrivare lungo, per strada normale se pesti e arrivi lungo sottosterza 
eccome, il peso del 1,9 lo sai :|
La GTA č un'altro paio di maniche, ma se non si prova non si puň dire, forse 
per quello lui ne parla cosi male :) quando me la fai provare? faccio solo 
il pezzo a salire su da prato nevoso fino in cima, mi basta hihihi
Dimmi un po tu come la consigli la convergenza sulla JTD? intendo anteriore 
e posteriore? hai qualche valore sotto mano? in negativo sull'anteriore un 
po meglio va, ma mi diventa piů "scorbutica" e non so quanto sia bello su 
sta macchina....
Gomme perfette, 2,4 dietro 2,5 davanti Yokohama, assetto blinstein, susu 
partorisci un consiglio che lo testo :) 

 sull'elettrodomesticità di 4R?  :-)
Si ma soprattutto mi ricordo quelle su automobilismo e le prove al banco 
in generale......
Goduria stellare, altro che i post di oggi. Ho saltato ben 526 post stasera

dmc12 ha scritto:

E gli infiniti 3D sui microgrammetri in più o in meno di coppia alla
ruota?  :-D

 ruota?  :-D
E quelli sui fendinebbia?
Vero Hyr? :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 che se non hanno il fuoco al culo....poi si mettono a acazzeggiare
Uhm...non e' che adesso tutto sia cosi' roseo da permettere divagazioni.
Diciamo che ci sono almeno 10 anni di lavoro sodo davanti con la speranza
che questo possa portare a 5 anni di relativa tranquillita'.
Non credo di aver la sindrome dell'allenatore e francamente le mie
ricette (come penso quelle dei presenti) non tengano conto che di
poche variabili. Dietro vi e' una situazione piu' complessa, da
capogiro per chi ha la competenze giuste figuriamoci per chi non
le ha....
Possiamo realisticamente sperare in miglioramenti e piccoli guizzi di
novita' sparsi un po' per la gamma. Non vedo grandi lacune rispetto
alla concorrenza se non l'assenza di qualche motore di spicco.
-- 
BB129

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

GTA...hai una GTA?
No ho 4 Fiat Punto 55 ed una Panda 30! Tutte TA e quindi tutte
sottosterzanti!
:-PPPP


 partorisci un consiglio che lo testo :)
già l'assetto mi sposta i parametri, cmq se hai i 17 e l'auto non l'hai
sconvolta troppo metti giù i valori GTA che io chiamo "fase II" ovvero
quelli più bastardi ;-) :
divergenza anteriore -1, in gradi leggi 7' 58''
convergenza posteriore +2, in gradi leggi circa 16'
;-)


 Ripeto...Lis e DMC hanno capito quello che volevo dire...
No, anche io.

 succo del discorso avresti risposto in modo diverso
Guarda che io ho capito benissimo il *tuo* discorso... sei tu a non avere 
capito il mio!
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

 le ha....
Io continuo a ritenere che, in effetti, la qualità generale delle auto sia 
in calo.
Secondo me il motivo è l'accorciamento della vita media dei modelli.


 dai......
Certo!


 sono un cazzone io
finalmente l'hai capito! non sei mai obbiettivo, hai idee decisamente
strampalate e fuori dalla realtà, ma parecchio anche, un giorno si e
l'altro pure fai o la vittima o l'incompreso... ma che due coglioni
-- 
Il Laplaciano della Gaussiana

 l'altro pure fai o la vittima o l'incompreso... ma che due coglioni
e diciamo la verità, pure mezzo spostato, perchè uscire dall'ufficio alle
10 di sera perchè volevi fare un post per elogiare BMW è da persone fuori
di testa, alla tua età. Fossi tua moglie ti avrei fatto un culo enorme.


 ancora andata piuttosto bene...."
Quoto.....
Però c'è abbastanza ipocrisia anche in questo....qui son tutti pronti a dire 
che tutti hanno la medesima dignità, che i gusti va rispettati (nel settore 
auto)...poi secondo me verso Britney Spear o l'ennesima boy band (e con chi 
li ascolta) provano schifo...
Come la mettiamo?
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 
no aspetta, ok se ti riferivi a questo... l'ho capito ma io sinceramente
su queste considerazioni non ho risposto, volutamente, non perche non le
avessi capite (e avrei preferito non vedermi nella tua lista di quelli
che non capiscono sinceramente), ma come dicevo non ho voluto rispondere
su quelle considerazioni generiche su IDA perche non ho niente da dire,
Ida č cambiata cosiccome la tipologia della passione verso l'auto č
cambiata, sostanzialmente sono 2 cose conseguenti su cui si puo solo
prendere atto della cosa senza "impazzirci" dietro per quel che mi
riguarda. Io considero ad avere la "mia" tipologia di passione e alla
fine non "vomito di piu" se oggi "la passione tipo" č un po diversa da
quella di qualche anno fa... (tanto detto fra noi io vomitavo anche
quando a meta anni 80 vedevo i ragazzi impazzire per "il Gtd" e per il
Volvone 740SW come se quelle fossero le macchine di riferimento della
vera passione a 4 ruote... )

 potrò anche prendere in considerazione quello che dici. 
di sicuro la serie 1 non se la compra il ragazzotto, che con tutta
probabilità non ha nemmeno i soldi per manteresi un'auto del genere. E
infatti tutte le serie 1 che ho visto in vita mia erano guidate da over
30-40. Ma in che mondo vivi pianale?


 potrei dire come fa Bmw,
Concordo al 100%.
P.S. Buone ferie a tutti... io parto! :)

 Veramente io trovo GRAVISSIMO tutto....
Anche io, ma troverei ancora più grave vedere l'Alfa fare la stessa fine
della Rover, no?
Ora l'Alafa va abbastanza bene, non sono perfette ma si sta ricostruendo
l'immagine, tanto che faranno anche la 8c. Da quanto in Alfa non facevano
qualcosa di particolare? Se non ricordo male, dai tempi della SZ, giusto?
Ecco, ora che l'Alfa si sta riprendendo, io cercherei di rivitalizzare un pò
la Lancia, imho messa piuttosto male
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
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Gli Dei hanno dato agli uomini due orecchie e una bocca per poter ascoltare
il doppio e parlare la metà (Talète)

 P.S. Buone ferie a tutti... io parto! :)
Ciao e buone ferie gemello diverso!!!
:-DD
Ciao

 Secondo me il motivo è l'accorciamento della vita media dei modelli.
Verissimo. Le norme anti-inquinamento sono state un pretesto per
ravvivare un mercato altrimenti sonnacchioso. 
La comparsa di dotazioni
sempre piu' complete anche nei segmenti inferiori avrebbe
reso meno stimolante il cambio d'auto. 
Meglio quindi agitare lo spauracchio dei blocchi alla circolazione, 
buttare auto funzionanti e che con pochissimi interventi potrebbero
circolare. 
Meglio usare i crash test come arma di terrore piuttosto che le
statistiche che dicono che i morti sulle strade sono costanti
quanto l'idiozia alla guida anche se circolano solo auto con 
5 stelle e airbag.
Fare breccia nell'ingenuita' del consumatore e'
semplice. Basta indorare la pillola, curare l'immagine,
creare i miti e questo comprera', fara' sua la causa.
Vi e' quasi un meccanismo "religioso" in questo.
La cosa simpatica di IDA e' che queste cose si vedono
perfettamente e tranne pochi "pezzenti" che ancora
provano un moto di disgusto nel buttare quello che
funziona, non sembra poi cosi' distante dal mondo
reale. 
-- 
BB129

 ghghghghgh
E infatti sì...che onta.

 semplice. Basta indorare la pillola, curare l'immagine,
Ecco, appunto.
La cosa che mi fa un po' specie, anche qui dentro, è notare come quelli che 
si lamentano molto dell'andazzo e della scaduta qualità dei modelli attuali 
sono i primi a "fomentare" questo andazzo.
Ogni riferimento a pianali e architetti bergamaschi non è casuale.


 sull'elettrodomesticità di 4R?  :-)
Già...da quando ho interrotto l'abbonamento l'avrò comprato 3 volte, e ogni
volta poi mi sono pentito :-/
-- 
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Nella mente del novizio ci sono molte possibilità, ma nella mente
dell'esperto ve ne sono poche (Shunryu Suzuki)

 cosě, che oggi č cosě che *SECONDO ME* non ha Passione
*tu* ti aspetteresti due opinioni di quel tipo ma dovresti capire che c'č
anche chi non la pensa come te.
Io penso che la brera sia una macchina sbagliata come tante altre. Un
esempio? La boxster, una delle porsche piů brutte e insipide degli ultimi
decenni
E cosě ce ne possono essere molte altre che per me sono "macchine
sbagliate", ma per altre persone sono macchine che vanno benissimo (e
infatti vendono), come la stessa boxster, o la nuova honda civic, ho la bmw
serie 1.
La passione secondo me si dimostra in altri modi e non scandalizzandosi
(inutilmente) per un'auto come la brera
-- 
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Esitare va benissimo, se poi fai quello che devi fare (B.Brecht)

 ha scritto nel messaggio 
news:4irhebF...@individual.net...

E' un discorso complesso (frase di impatto ;-P).
Per quale motivo una persona che ha una Tv CRT da 30-32 pollici dovrebbe 
prendere un LCD da 42'' che si vede peggio? Eppure, è un movimento di massa 
dei consumatori, fra un paio d'anni un CRT eccellente usato costerà 20 euro 
su ebay. 10 anni fa tutti avevano i desktop, i portatili erano per i 
businessman che si spostavano di continuo. Oggi in casa tutti hanno i 
portatili, spendendo 3-4 volte il costo di un desktop che ha prestazioni 
decisamente superiori...
L'automobile ha smesso da tempo di essere un mezzo di trasporto, pur con 
tutte le comodità, per diventare una parte dell'abbigliamento personale 
degli individui. Anche nelle fascie basse-medie di mercato senza un design 
azzeccato e un marketing convincente non riesci a vendere, a prescindere 
dalle qualità/deficienze tecniche del prodotto.
In questo il mercato americano è molto più maturo del nostro, dato che loro 
da decenni considerano i veicoli come elettrodomestici che si muovono per 
portarti di qua e di là. E non vedono l'ora che i produttori gli rifilino 
automobili che si guidino da sole, in modo da poter leggersi il giornale e 
bersi un caffè in pace. Mentalità profondamente diversa dalla nostra.
Noi siamo ancora convinti che "l'elettrodomestico auto" sia anche una specie 
di biglietto da visita, e la tendenza a farcire di gadget le auto segue 
questa logica (ma che se ne fa uno di una Golf con la TV? dei sedili col 
massaggio? dell'allungapene a pompa svedese [cit.] con presa 
nell'accendisigari?), pur in presenza di traffico asfissiante onnipresente, 
di strade schifose e di tempi di commuting assurdamente elevati in rapporto 
alle distanze percorse. La gente valuta ancora l'auto troppo "dall'esterno", 
mentre ci passa ore all'interno...
Sulla scadente qualità dei materiali di oggi... mi viene da dire che il 
consumatore medio non se ne accorge (e probabilmente non gliene frega 
proprio nulla) minimamente che l'ABS della plancia sia zigrinato o meno. 
Tanto terrà l'auto al massimo per 3 anni, dunque non saprà mai se la plancia 
si disfa dopo 50'000 kilometri.
O no?
M. 

 O no?
Ma sì.


 auto ti chiedi chi sia la scimmia che ha progettato il sedile.
Ha sola la seduta troppo corta... o quella lunga è optional?
M. 

 Ha sola la seduta troppo corta... o quella lunga è optional?
Ma per la schiena è una cosa favolosa.


 Ma per la schiena è una cosa favolosa.
Si vero, bello rigido e conformato molto bene.
E' che abituato ai sedili dello squalo qualunque altra cosa mi sembra 
peggiore...
Anyway l'effetto "taglio della coscia" delle sedute corte è fastidiosissimo.
M. 

 Anyway l'effetto "taglio della coscia" delle sedute corte è fastidiosissimo.
Dipende un po' dalla postura.
Se hai la tendenza a guidare col sedile tutto indietro, stando stravaccato 
col sedere a mezzo sedile sì, è fastidioso.


 Come la mettiamo?
...non la mettiamo e basta, che era solo una battuta PD...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Ogni riferimento a pianali e architetti bergamaschi non è casuale.
1)
...tecnicamente le nuove macchine sono migliori delle precedenti (E90 vs E46
... E60 vs E39 ecc.) ...potranno non piacere, questo sì, ma motivi per
acquistarle ce ne sono.
2)
Le formule finanziarie che ti portano a cambiare spesso auto non le ho 
inventate io.


 inventate io.
Dai, non mettertici anche tu...


 Ogni riferimento a pianali e architetti bergamaschi non è casuale.
Un attacco al bimmerismo piu' acuto.
Scherzi a parte, sono vittime anche loro e dato che sono "ragazzi"
svegli ne sono perfettamente consapevoli. Da come scrivono sembrano
non avere piu' un bel rapporto con l'auto ma provano dispiacere al
solo pensiero. 
Secondo me bisogna cercare un modo di vivere la
passione che non richieda continui cambiamenti altrimenti generi
troppe aspettative e poi te la devi prendere con i guidatori di
elettrodomestici ;P
-- 
BB129

 Dai, non mettertici anche tu...
...e la Picasso come la spieghi?


 ...e la Picasso come la spieghi?
Cos'è che devo spiegare?


 Cos'è che devo spiegare?
BOTTE...BOTTE...BOTTE!!
:-PPPPP


 
Vigliacchetto
-- 
Luc (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

 Scherzi a parte, sono vittime anche loro 
Ma pure carnefici...


 Luc (35,36+32+75+110+133,MI)
ROTFL!
-- 
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God is Real, unless declared Integer

 Cos'è che devo spiegare?
...perché hai preso la Picasso con tutte le auto che hai? ...é della ditta? 
...la ditta la terrà fino a che non cadrà a pezzi? ...sono le medesime 
considerazioni che valgono per chi come me usa l'auto anche per lavoro 
(soprattutto per quello).


 lavoro (soprattutto per quello).
Appunto. Dunque?


 Ma pure carnefici...
Pianale come Mastro Titta!?!?!?
Freddy che fa? tiene la cesta
del maldecapitato?!!??
-- 
BB129

 del maldecapitato?!!??
Qualcosa del genere!


 Appunto. Dunque?
...come dunque? ...non ti lamentavi di chi cambia l'auto, ancora
perfettamente funzionante, ogni tre anni? ...evidentemente c'é un motivo.


 perfettamente funzionante, ogni tre anni? ...evidentemente c'é un motivo.
Ma quella non è mica la mia auto personale. E poi l'idea è proprio di 
riscattarla per passarla al suocero.


 riscattarla per passarla al suocero.
...frega cazzo :-) ...anche la mia la riscatterà qualcuno che la userà
ancora...


 col sedere a mezzo sedile sì, è fastidioso.
Eh kaiser, a me piace guidare con lo schienale praticamente verticale e 
gambe allungate, col corpo aderente al sedile (dunque senza avere il sedere 
a metà seduta). Spesso però il volante (e il cambio) si trova troppo 
distante se tengo le gambe allungate, dunque tocca avvicinare il sedile per 
poterlo tenere coi gomiti a 90°, ma in tal caso devo flettere le gambe e 
bisogna trovare un compromesso.
Ma anche così, sul C270 mi ritrovo con le cosce "tagliate". Stessa cosa 
succedeva sul serie 7 della morosa.
Sui percorsi corti non è una questione critica, ma su quelli lunghi mi 
ritrovo sempre con le gambe addormentate. Tocca fare delle pause per 
sgranchirle, e la media va a put**** ;-P
M. 

cosě, che oggi č cosě che *SECONDO ME* non ha Passione
Quello che ti sfugge e' che mi infastidisce non la tua opinione, a volte
condivisibile, bensi' il tuo atteggiamento, aggiunto alla (bassa)
considerazione che traspare dalle tue parole verso chi non la pensa come te.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 te.
Guarda......può sembrare *bassa*...ma in realtà...non ce l'ho del tutto
Non ho considerazione nel senso letterale del termine...perchè ne prendo 
atto, ascolto, posso anche pensare che stai dicendo cose intelligneti,  ma 
non mi interessa, non è quello che considero interessante per me, quindi 
archivio subito l'informazione
Sono fatto così.....
Anche CF in RL è così...solo un pò più silenzioso e diplomarico...ascolta, 
non tocca gli argomenti che non gli va di toccare....e se ne frega.....tu 
puoi dirgli A 100 vlte, lui ascolta...poi quando non ci sei più corre a fare 
Z se lo fa godere come un riccio.
:-)


 bisogna trovare un compromesso.
Sì, infatti. C'è da dire che questo compromesso in genere sulle macchine 
tedesche è accettabilissimo, sulle italiane no.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo ai taxisti

 gamba corta, perché si rischia di non poter piegare il ginocchio.
Verissimo. Infatti esiste il supporto allungabile.
Non credo che costerebbe una follia metterlo di serie anche nelle vetture 
meno prestigiose.
M. 

le TP non sottosterzano perchč con la TP si puň solo sovrasterzare.....
STRAquoto :)
--
Ciao! Full147
PV - AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv

convergenza posteriore +2, in gradi leggi circa 16'
e se uno ha i 16"? :)
al proposito una domanda: quando avevo la 156 dopo i primi 10k km il
gommista di fiducia mi rilevo' un inizio di consumo irregolare delle
posteriori: scalinate.
allora rifece la convergenza del posteriore secondo valori piu'
corretti secondo lui e il problema del consumo irregolare scomparve:
50k km con le pilot premacy e 40k con le yoko a535.
ma ho sempre avuto un dubbio: e se la convergenza fosse stata
volutamente "strana" e il consumo irregolare fosse stato lo scotto da
pagare per una migliore guidabilita'? ricordo 
p.es
. che la calibra
mangiava le gomme all'interno a causa di un assetto particolare... che
dite: ha fatto bene il gommista oppure ho guidato per anni una 156
edulcorata?


- 4R non lo leggiamo da 10 anni......e continueremo così
OK
E secondo te quando un'altra rivista provera' la Brera verra' fuori
che pesa 1400 kg e fa 18 km con un litro?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

Come la mettiamo?
La mettiamo che esistono comunque parametri di qualita'
inequivocabili, solo che per la musica sembra che non debbano contare.
Se uno dice che secondo lui Alvaro Vitali come attore e' meglio di De
Niro come minimo si prende dell'idiota, se dice che Max Pezzali e'
meglio di De Andre' diventa una "questione di gusti".....


corretta, mentre l'Allegro, 8tto e HFil, no?
Perche' non sono psichiatri?
8-PPPPPPPPPP


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<< 

 strafalcioni?
Che sia andato a farmi una bella 3 giorni di mare (per inciso,sono
ancora qui)?
Vedo che la supponenza non ti abbandona,eh.
Che auto hai?

 Che auto hai?
Palesemente lenta, sottosterzante, inadatta alla guida in pista....ed in più
con un nioiosissimo cambio automatico.....YYYAAWWWHHHHHNNNN.....
:-PPPPP


 Hai fatto bene, con sto caldo si sragiona nevvero?
Già,
pensa che stragiona anche EVO di questo mese.
C'è la prova (effettuata da un tester della redazione inglese,tal Ross
Pinnock) di una Spider 3.2 Q4,di colore Blu.
Qualche stralcio:
"Dall'elegante 156, la sola idea di una Alfa Romeo brutta è
impossibile. Tuttavia quando si tratta di costruire vere auto sportive
la strada è ancora lunga"
Ma il peggio deve ancora  iniziare:
"secondo l'alfa il passaggio da 0 a 100 avviene in 7 secondi netti, ma
non abbiamo mai avvertito la sensazione della velocità promessa sulla
carta... Sulle strade siciliane usate per il test, per sbarazzarci
delle vetture guidate dalla gente del posto siamo stati obbligati a
passare alla marcia inferiore più spesso di quanto dovrebbe essere
necessario con una vettura sportiva dotata di un motore V6 e venduta al
prezzo di 45.951 euro"
"le modifiche apportate al modello originale non hanno influito
negativamente sulle prestazioni, perchè SI AVVERTE ANCHE UNA
PERCETTIBILE FLESSIONE DEL TELAIO. quando si viaggia su su strade
sissestate il parabrezza si scuote; se poi ci si imbatte in buche
profonde l'intero abitacolo si agita ... è un vero peccato perchè la
trasmissione Q4 è veramente impressionante"
"le sospensioni rigide limitano il rollio e l'aderenza è ottima: però
se si affronta una curva a velocità eccessiva la Spider tende a
sottosterzare"
"all'interno l'abitacolo ben realizzato ha copiato parecchi elementi da
159 e brera, ma gli elementi che differenziano il modello più costoso
della gamma da quelli a più buon mercato sono meno di quello che
avremmo voluto"
Cavolo che asini questi tester di EVO,eh?
E se sottosterza la Q4,figuriamoci la TA della quale  parlavamo.
E pare proprio che ci azzeccavi anche per quanto riguardava il cambio
della Brera-Spider,con i rapporti studiati da Gargamella sotto
Metadone.

Ecco qua,
ho trovato anche la prova su 
Evo.co.uk
 (quella apparsa su EVO italia
dovrebbe esser la traduzione) :
http://www.evo.co.uk/carreviews/evocarreviews/200495/alfa_brera_v6_spider.html
Io penso che con tutto l'amore che uno può avere per l'Alfa, non si
può dire "ci siamo abituati". Le critiche servono anche a far
migliorare il prodotto. Alfa Romeo non può contare sul popolo dei
'ssotenitori sempre e comunque', perchè anche questi prima o poi si
stufano...

 ha scritto nel messaggio
news:1154199036....@75g2000cwc.googlegroups.com...
Cutto tutto (per inutilitą di quanto hai riportato) e ribadisco..."ma che
c'azzecca tutta sta trafila di giudizi su Spider, con il discorso che
facevamo sulla 147?
Insomma, il dubbio se ci fai o ci sei sta rapidamente svanendo per lasciare
spazio alla certezza sulla seconda ipotesi.
Cerca un po' di nozioni di dinamica dell'autoveicolo (e porta la 147 di tuo
padre a controllare la convergenza)!


 profonde l'intero abitacolo si agita ... è un vero peccato perchè la
Ecco si, per queste cose alfa romeo è parecchio indietro, rumoreggia tutto.
-- 
Il Laplaciano della Gaussiana

 facevamo sulla 147?
Non rigirare la frittata.
il thread era incentrato su Brera (e di conseguenza anche su Spider).
La macchina di babbo è perfetta (Gennaio 2006,3200 km,trattata con i
guanti dal sottoscritto) ...per quanto concerne la dinamica del
veicolo,cosnigliami tu qualcosa,anzichè prendere per il culo.

 veicolo,cosnigliami tu qualcosa,anzichč prendere per il culo.
CARISSIMO io sono uno che presuppone per principio la buona fede, ma ho la
netta impressione che tu mi stia prendendo per il CULO!
Se non ricordi di cosa IO e TE abbiam discusso in questo thread vatti a
rileggere i post, se si deve parlare lo si fa seriamente altrimenti conosco
modi piů divertenti per "perdere tempo". Io su Brera e Spider non ho nulla
da dire.
Per il discorso convergenza valla a far vedere e anche in fretta!


 Per il discorso convergenza valla a far vedere e anche in fretta!
Ma vattela a far vedere tu,la convergenza della tua testa.
Ti ho detto che la macchina è assolutamente
perfetta,convergenza,camber,tuttoquelchevuoi.
Non è che le tue supposizioni sparate a 1200 km da casa mia sian delle
certezze,eh.
Comunque,ripeto per l'ennesima volta che *non voglio litigare*.
Dato che mi è stato detto da te che sono ignorante in merito,e dato
che la macchina è a posto (a meno che una macchina con 6 mesi di vita
e 3200km,che ha sempre fatto extraurbano e non ha mai preso botte di
alcun genere non si possa defninire *a posto*)...ti chiedo (e non sono
ironico) di linkarmi e/o di suggermrmi qualcosa in merito alla dinamica
dei veicoli.
Mi auguro che il tuo reply sia a tono,stavolta.

 Dico bene?
Dici male, ho letto cazzate su un'auto che conosco abbastanza bene e sono
intervenuto, ma mi hai dimostrato che chi non capisce una emerita FAVA non
ha reale interesse a saperne qualcosa in più. O forse la strada per te
sarebbe troppo lunga.
Tralascio il resto dei tuoi infantili commenti, ciao!
P.S. Le auto escono già di fabbrica con la convergenza sballata, io il
consiglio te l'ho dato sulla base di come hai descritto il comportamento
della tua 147, tu ritieni che sia "tutto a posto" sulla base delle tue
qualità di tester? ROTFL!!!


 sarebbe troppo lunga.
O forse non sia che cazzo dirmi,ignorante supponente e presuntuoso.
Ti ho già deto che HO interesse a saperne qualcosa in più...ma a
questo punto,oltre ad offese (perchè sei stretto nell'angolo,e quindi
diventi violento)  e supposizioni assortite non sai fare nulla.
ROTFL,mi hai dimostrato,la strada per te: ma chi cazzo sei,si può
capire?
Posta un cazzo di link,se lo conosci.
Altrimenti,TACI. E non rigirare la frittata,babbeo.
Ciò detto,torno a lurkare,e a postare qualche volta su IDAM.
PS: Sto fatto della convergenza sballata lo sento dire per la prima
volta DA TE.
Inoltre,anche qui in Terronia abbiam abbondanza di 147,e la mia va come
(se non meglio) della altre.
E non parlo di motore.

 Ciň detto,torno a lurkare,e a postare qualche volta su IDAM.
Ciao Tano, sentiremo TANTO la tua mancanza.......
P.S. Se ti servono i valori esatti di convergenza della 147JTD posso cmq 
farteli avere prima della tua "dipartita", un'opera di bene non la si nega 
mai... :-)


Ciao "Tano Cariddi"
-------------------------------------------------------------
"Dall'elegante 156, la sola idea di una Alfa Romeo brutta è
impossibile. Tuttavia quando si tratta di costruire vere auto sportive
la strada è ancora lunga"
"secondo l'alfa il passaggio da 0 a 100 avviene in 7 secondi netti, ma
non abbiamo mai avvertito la sensazione della velocità promessa sulla
carta... Sulle strade siciliane usate per il test, per sbarazzarci
delle vetture guidate dalla gente del posto siamo stati obbligati a
passare alla marcia inferiore più spesso di quanto dovrebbe essere
necessario con una vettura sportiva dotata di un motore V6 e venduta al
prezzo di 45.951 euro"
"le modifiche apportate al modello originale non hanno influito
negativamente sulle prestazioni, perchè SI AVVERTE ANCHE UNA
PERCETTIBILE FLESSIONE DEL TELAIO. quando si viaggia su su strade
sissestate il parabrezza si scuote; se poi ci si imbatte in buche
profonde l'intero abitacolo si agita ... è un vero peccato perchè la
trasmissione Q4 è veramente impressionante"
"le sospensioni rigide limitano il rollio e l'aderenza è ottima: però
se si affronta una curva a velocità eccessiva la Spider tende a
sottosterzare"
"all'interno l'abitacolo ben realizzato ha copiato parecchi elementi da
159 e brera, ma gli elementi che differenziano il modello più costoso
della gamma da quelli a più buon mercato sono meno di quello che
avremmo voluto"
------------------------------------------------------------------
Interessante......  :-((((
Vabbhè.... continuamo a far finta di nulla, tanto va bene così, no?  :-(
Ciao


 sottosterzare"
imho un giornalista che scrive cose di questo genere perde subito una
buona parte della sua credibilità agli occhi di chi si intende un minimo
di dinamica dell'autoveicolo.
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)

 di dinamica dell'autoveicolo.
Io che ho provato la Brera 3.2 Q4 posso dire che se si esagera la macchina 
imposta la curva con un lieve sottosterzo , poi si stabilizza ed esce in 
lieve sovrasterzo...
Nulla di esagerato, ovviamente, anzi..... basta provare una TT con l'haldex 
per capire che tutto sommato in Alfa hanno fatto un buon lavoro...
Non ho mai provato bene una Impreza o una Lancer.... forse quella è più 
neutra lungo tutto il raggio della curva...
Comunque è nel complesso che mi pare una bocciatura inappellabile...
Fra parentesi, qui non ne parla nessuno (chissà perchè?  :-P) ma temo che 
basti andare a vedere le performance della vecchia Alfa Spider (la Tipo...) 
con il 3.2 per rendersi conto del *naufragio* di quella nuova....  :-(
Se qualcuno, eventualmente, pescasse un 4R con la prova della vecchia Spider 
con il Busso o la Turbo  ..... ci facciamo due risate...  :-((


 di dinamica dell'autoveicolo.
La domanda è "ma CHI (ovvero quanti)" tra i lettori si ntende di dinamica 
dell'autoveicolo? :-))))


 dell'autoveicolo? :-))))
LOL.......
Parliamo di cose serie....se ti arrivano telefonate con prefisso 02..... non 
sempre è BMW Italia che vuol venderti qualcosa o qualche operaio di Arese 
incazzato....ogni tanto rispondi!!  :-DDD
Allora.... ho bisogno di sapere i giorni ad agosto che sei raggiungibile, 
che li giro alla mia segretaria....  :-)


 che li giro alla mia segretaria....  :-)
Ero dall'estetista a fare le unghie, non potevo risponderti :-PPPP
Cmq ieri ti ho chiamato a casa CARA .......dov'eri? :-)


 Cmq ieri ti ho chiamato a casa CARA .......dov'eri? :-)
In giro....  :-)
Dimmi tu una sera che *potremmo* venire a Torino nel mese di agosto ..poi ti 
dico :-)
Ciao


 dico :-)
OK hai un pvt.
Io sto partendo, pensa tu alla camomilla per il Tano ;-)))


 imposta la curva con un lieve sottosterzo
Fin qui e' vero anche con la Zonda e la Murcielago 640 :-)
p.