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Titolo: s&s a3 CAMBIO AUTOMATICO

mi si dice che la a3, con s&s e cambio automatico,
quando e' al semaforo si spegne.
 
corrisponde ?
e' evitabile ?
 
 
felicepago
 
denghiu
.

 
 
http://www.manualesaudi.com/AudiA3/it_IT/onboard/o_m00278.htm
 


infatti, si puo' disattivare, anche se non ne ero sicuro,
ma il tipo sono 6 mesi che va avanti cosi', e la cosa
gli da' pure fastidio :)
 
 
felicepago
 
.

Il 22/11/2017 12:00, 
felic...@yahoo.it
 ha scritto:
 
 > mi si dice che la a3, con s&s e cambio automatico,
 > quando e' al semaforo si spegne.
 >
 > e' evitabile ?
 
Scusate l'ardire,
ma mi potreste spiegare PERCHE' bisognerebbe disattivare lo s&s?
 
Cioè, se mi dite che si mangia la batteria, o il motorino d'avviamento, 
o non so cosa altro (come si dice facesse la Fiat Regata ES degli anni 
'80), potrei capire.
 
Ma nell'uso "normale" non riesco a capire che fastidi possa dare.
 
Grassie.
 
Vinicio Loncagni
che usa lo s&s con cambio automatico dal 2009.


Il sistema S&S del gruppo VW-AUDI fa schifo, ecco perché. Non so gli 
altri sistemi, ma quello della Passat di mio fratello rasenta il 
ridicolo. Quando hai bisogno di muovere l'auto, lui te la spegne: un po' 
sinteticamente, forse, ma il problema, grosso modo, è questo.

 che usa lo s&s con cambio automatico dal 2009.
Io ce l'ho da poco e quando non funziona mi infastidisce.
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Vendo Xsara Picasso 1600 Hdi FAP
2009, 78.000 km

ma mi potreste spiegare PERCHE' bisognerebbe disattivare lo s&s?
 
Anche io invece mi chiedo che piacere da avere il motore acceso, che consuma 
e fa rumore, mentre l'auto è ferma...
 
Misteri della psiche umana 
 

> ma mi potreste spiegare PERCHE' bisognerebbe disattivare lo s&s?
 
Perché se non stai guidando una toyota ibrida hai a che fare con un sistema pensato male, costruito peggio, che aumenta i costi di manutenzione e fa consumare di più.

consumare di più.
 
Chissà quando ti toglierai dalla testa che non esiste solo Toyota e il suo 
ibrido....
 
Quel giorno diventerai un interlocutore credibile 
 

 Perché se non stai guidando una toyota ibrida hai a che fare con un sistema pensato male, costruito peggio, che aumenta i costi di manutenzione e fa consumare di più.
 
O una PSA ibrida......

 manutenzione e fa consumare di piů.
Not me.
Forse, chi guida VW.
Il mio sistema č pensato bene, funziona bene, costruito ottimamente e fa 
consumare meno.
 
PS: nemmeno il sistema peggio pensato comunque fa consumare di piů come 
scrivi tu...


 Ma nell'uso "normale" non riesco a capire che fastidi possa dare.
 
ieri sera attraverso sulle striscie mentre arriva piano un Q3 (o 5 non 
so) a cui basta rallentare senza doversi fermare. non era appena appena 
in movimento, avrà fatto i 5kmh minimo. Spento. 1" netto e poi l'ha 
dovuto riaccendere.
Lo trovo fastidioso anche io quando è un continuo S&S.
 
Io a rischio della mia vita (Fafi docet) nelle file tendo a sostare di 
più e a ripartire tentando di fare tutto in 1a senza gas, minimizzo (le 
rotture di palle e) gli S&S, ma sennò sarebbero 10 S&S in una fila da5' 
scarsi...
Poi cmq non è che sia perfettamente in tempo zero. Insomma mi penalizza 
nel tentare di bruciare il semaforo! :-D

 ibrido.... 
 
In effetti hai ragione: altre auto hanno un buon sistema di s&s...
...tutte le altre no
 
:-PPP


Se parliamo di start and stop abbinato al cambio automatico la cosa ha 
una valenza tecnica diversa. Non se ne parla perché ibrido, ma perché 
abbinamento di un cambio automatico e di un sistema che sostituisce un 
impianto start and stop in modo valido.
Non è che sei tu, che quando leggi ibrido abbinato a Toyota, hai una 
sorta di riflesso pavloviano, eh?

 scrivi tu... 
 
Dipende dalla durata della sosta: se ti fermi ad un passaggio a livello o ai classici semafori dove il rosso dura qualche era geologica forse un pelo meno consumi, negli altri casi consumi di più (visto che il momento dove il motore consuma di più è durante l'accensione).....

 Dipende dalla durata della sosta: se ti fermi ad un passaggio a livello o ai classici semafori dove il rosso dura qualche era geologica forse un pelo meno consumi, negli altri casi consumi di più (visto che il momento dove il motore consuma di più è durante l'accensione).....
 
Col diesel frega una ceppa se consuma 1% in più o meno
 
L'importante è non sentirne il rumore da trattore. SS essenziale

 sinteticamente, forse, ma il problema, grosso modo, è questo.
 
Quello della Passat di tuo fratello non so, ma quello della mia A4 
funziona benissimo.
Mai capitato che "quando ho bisogno di muovere l'auto, lui me l'abbia 
spenta". Ero scettico prima di provarlo, ma devo dire che e' pensato 
veramente bene da questo punto di vista: ci si puo' dimenticare di 
averlo e guidare normalmente.
Poi personalmente evito di staccare la frizione se so che mi devo 
fermare per poco, ma e' una mia mania.
 
Se sia dannoso a lungo termine non so; la mia auto ha 7 anni, ma faccio 
prevalentemente extraurbano, per cui non mi entra in azione tutti i giorni.

 L'importante è non sentirne il rumore da trattore. SS essenziale 
 
Giusto: meglio "godersi" quel beeeEEEEElliSSSSSimo tremolio quando si riaccende....

 Giusto: meglio "godersi" quel beeeEEEEElliSSSSSimo tremolio quando si riaccende....
 
Anche qui toppi. Le PSA con l'alternatore reversibile non hanno questo problema

 Tramite VAG puoi invertire la logica, parte disattivato e con il tasto 
lo riattivi.


Quoto assolutmante. Anche io su A4. In più col cambio automatico puoi 
decidere se farlo entrare in funzione o meno a seconda della pressione 
del pedale del freno: poca rimane accceso, tanta si spegne.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

di riflesso pavloviano, eh?
 
Può essere, visto che ho un ibrido Honda che ha un ottimo e morbidissimo S&S 
 


Questo presumo perché lo dici tu, giusto?



Quale tremolio?


 Ma nell'uso "normale" non riesco a capire che fastidi possa dare.
 
ad esempio arrivare allo stop, guardare a dx e sx, auto si spegne, molli il freno, si riaccende e intanto hai perso l'attimo per immetterti
 
ciao, oge

> Questo presumo perché lo dici tu, giusto? 
 
Ni: non so dove, ma avevo letto/sentito 'sta cosa

> Quale tremolio?
 
Quello che capitava sui diesel dotati di s&vs che ho provato; o, meglio....
....sul (singolare) diesel che ho provato: mega e 1.6 dci.
Infatti, se mi capita di guidarla, la prima cosa che faccio appena messa in moto è disattivare lo s&s


Non è solo il tremolio. Quando si spegne, la rimessa in movimento della 
macchina non è istantanea come in altri veicoli. Il classico? Fermi con 
il rosso, ad un semaforo, per svoltare a sinistra. Motore spento. 
Acceleratore, il motore si riaccende (vrrr...) il cambio mette la prima, 
ti sposti di 2 metri e ti fermi, in attesa di avere lo spazio per 
svoltare (che non arrivino veicoli in senso opposto), pff... il motore 
si spegne; varco libero, vrrr... il motore si riaccende, prima... frena! 
Hai perso l'attimo. Questo, con una passat con il dsg6 e S&S attivo.
Qualcuno con un altro veicolo ci si riconosce? Al di là di consumi, 
rumori, vibrazioni, ecc. ecc., il sistema non è pronto per niente. Se 
poi, si è in salita e c'è anche l'hill holder... :-( manco fosse un 
Freemont qualsiasi! :-)
L'HSD (e probabilmente anche altre ibride, ma immagino non le cosiddette 
mild-hybrid), semplicemente, inizia a muoversi SUBITO, elettricamente. 
Poi, se serve, mentre già ti muovi ed in modo impercettibile, aggiunge 
il motore termico. Ma più per un fatto di maggiore coppia offerta, che 
altro.
C'è in giro di meglio? Bene, grazie, descrivetelo.

 Questo presumo perché lo dici tu, giusto?
 
Ha ragione, ha detto "accensione" non avviamento. :-)
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 Qualcuno con un altro veicolo ci si riconosce? 
 
Il sistema PSA con EAT6 ci mette 6 decimi di secondo, dal freno premuto al movimento
Senza vibrazioni ne niente, sembra elettrica (alternatore reversibile)
 
Però confermo, da fastidio comunque. In situazioni complicate è da disattivare

 macchina non è istantanea 
CUT
 
La mia addirittura quando ti fermi toglie pressione al convertitore di 
coppia, come fan tutte le automatiche a convertitore, per consumare 
meno. Se c'è lo S&S, prima di spegnere il motore rimette in pressione il 
convertitore (si sente distintamente).
Quando molli il freno, il motore si riavvia in un istante e mentre si 
riavvia la macchina già si muove.
Davvero la prontezza di ripartenza (tra quando mollo il freno e quando 
l'auto si muove) è indistinguibile tra motore acceso e spento o 
addirittura è più rapida a motore spento (non deve ridare pressione al 
convertitore).
Aggiungi che il riavviamento, essendo fatto con l'alternatore e non col 
motorino, è dolce e veloce.
 
Non è che il sistema non abbia difetti, prima o poi ne parlerò. Ma non 
ha nessuno dei difetti che vengono millantati qui.
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Però confermo, da fastidio comunque. In situazioni complicate è da disattivare
Dà fastidio quando parcheggi a marcia avanti a spina di pesce. Hint: 
slaccia la cintura, si disattiva.


 ha scritto nel messaggio 
news:d4318294-9aa1-45c1...@googlegroups.com...

A me e' capitato, in  coda a passo d' uomo,
di essere di fianco ad una Porsche Carrera 4 seminuova.
 
Ogni 5-6 metri si spengeva e poi si riaccendeva tremando tutta...
veramente molto brutto da vedere e da sentire ...
 
Auto da 100.000 euro   ... :-\
 
 
ciao
fm
 
 
 

 C'è in giro di meglio? Bene, grazie, descrivetelo.
 
Monsieur de Lapalisse direbbe che quello che non c'e' non puo' rompersi e soprattutto non fa coriandoli delle palle :-D

 Ni: non so dove, ma avevo letto/sentito 'sta cosa
 
Si consigliava di spegnere il motore per soste superiori ai tre minuti, 
ma probabilmente l'ho letto o sentito alla fine degli anni '90 ed era 
forse un dato già vecchio. Afaik col tempo il "punto di pareggio" è 
calato a <<30 s (non ricordo il numero). E stiamo parlando di auto senza 
s&s, quindi di spegnimento "scoordinato".

 
La mia addirittura quando ti fermi toglie pressione al convertitore di 
coppia, come fan tutte le automatiche a convertitore
 
Non tutte. La 480 rimane in tiro ... Abbastanza osceno


Avrei dovuto scrivere tutte le automatiche a convertitore di questo 
millennio.


 molli il freno, si riaccende e intanto hai perso l'attimo per immetterti 
 
Si ma poi in città con le rotonde, in caso di traffico, non serve a un 
cazzo. Io sulla mia (serie 1 F20) potevo disattivarlo premendo 
l'apposito pulsante ma poi quando riaccendevo l'auto tornava ad 
attivarsi ed ero quindi costretto ogni volta a disattivarlo manualmente. 
Ho fatto fare una programmazione per cui ora alla riaccensione il 
sistema mantiene l'ultimo settaggio. Iper contento!!!


6/10 non sono pochi, nel traffico, in effetti.

ad esempio arrivare allo stop, guardare a dx e sx, auto si spegne, molli il freno, si riaccende e intanto hai perso l'attimo per immetterti
 
Be, attivare lo s&s ad uno stop è da pirla. Io lo uso solo ai
semafori, ai passaggi a livello o in code molto ferme.
 
Ciao
 
-- 
Fritz [44,95+110,CO]
 
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Seat Leon 1.6 TDI CR 81KW S&S Business Navi ST SW (aziendale)

 rumori, vibrazioni, ecc. ecc., il sistema non è pronto per niente.
 
In effetti non mi ci riconosco...

> Be, attivare lo s&s ad uno stop è da pirla.
 
Mica lo si attiva a mano: fa tutto per conto suo, se reputa che non sia il caso la macchina non si spegne, altrimenti si spegne

 Mica lo si attiva a mano: fa tutto per conto suo, se reputa che non sia il caso la macchina non si spegne, altrimenti si spegne
Esatto. Tra l'altro nella mia disattivarlo non è facilissimo.
E al riavviamento si riattiva.
Comunque funziona talmente bene che non sento la necessità di toglierlo.
Anzi, quando non va mi dispiace.


 Anzi, quando non va mi dispiace.
 
Si, ma è rarissimo
O fai una coda mostruosa, o ci sono più di 35°


Quest'estate capitava piuttosto spesso. Adesso, a parte quando fa le 
rigenerazioni, lo S&S non funziona se faccio un paio di giorni di città.
Secondo me ha qualcosa che non va.


 Anzi, quando non va mi dispiace. 
 
Uno dei principali problemi che ho con lo s&s è che sono abituato all'hsd: sarà il fatto di avere un motore elettrico che muove l'auto prima che si riaccenda il termico, sarà il fatto che il termico viene messo in moto da un motore elettrico, ma non ho ancora visto/sentito sistemi di s&s che possano competere O:-)
:-)

 sistemi di s&s che possano competere O:-) :-)
Se passi da me (a proposito: il mestiere è previsto per il 7/8/9/10 
dicembre) ti faccio provare uno S&S che funziona.


possano >competere O:-)
 
Guarda che il listino è pieno di altre ibride, se non le hai mai volute 
provare TU come fai a dire che non hai mai trovato nulla di meglio dell'HSD 
? 
 

 ? 
 
Come ho scritto più volte non provo auto se non ho intenzione di comprarle (non ho provato nemmeno quelle che ho comprato, vedi tu...)

 dicembre) ti faccio provare uno S&S che funziona. 
 
"ooOOOOcchei, vAAAAA bene" (cit.) :-)


Forse Fritz ha confuso il sistema start-and-stop con la chiave 
d'avviamento? :-)

(non ho provato nemmeno >quelle che ho comprato, vedi tu...)
 
E allora come fai a dare giudizi "definitivi" e fare confronti su auto che 
"non hai provato e non ho intenzione di comprarle"?
 
PRIMA scrivi:
"ma non ho ancora visto/sentito sistemi di s&s che possano competere"
 
POI scrivi:
"non provo auto se non ho intenzione di comprarle (non ho provato nemmeno 
 >quelle che ho comprato, vedi tu...)"
 
Ti rendi conto che dici bianco e poi nero, vuoi fare DMC 2?
 
 


Scusa, pianale, ma tu hai provato TUTTE le auto del mondo? Complimenti, 
eh? Però, forse, qui sei un po' fuori posto. Vai a scrivere per una 
rivista e lascia a noi semplici appassionati le nostre approssimazioni.

lascia a noi semplici appassionati le nostre approssimazioni.
 
No, si parlava nello specifico di S&S e ancora più nel dettaglio di ibride 
con S&S....
 
Non ho provato tutte le auto del mondo, ma almeno ho provato varie auto con 
lo S&S, fra cui le micro hybrid di PSA che hanno un ottimo S&S (confermo 
quello che dice 8tto), e le ibride di Honda, BMW, VW, Audi (oltre ovviamente 
alle Toyota e Lexus).
 
Dire che nessuno S&S è come quello di Toyota, aggiungendo nella replica 
successiva che non è stata provata nessun'altra vettura, è una stronzata che 
forse neppure DMC riuscirebbe a dire.
 
Senza SE e senza MA e senza bisogno di supportarlo nei suoi deliri 
 

non si spegne, altrimenti si spegne
 
No, se io voglio non si spegne :-). 
Poi dipende se č con cambio automatico o manuale. Nel primo č piů
facile che si attivi da solo perchč dipende dalla pressione sul freno,
con il cambio manuale se non metti in folle lasciando la frizione non
si spegne proprio nulla. Ora se uno allo stop mette in folle IMHO ha
qualche problema.


d'avviamento? :-)
 
No, so benissimo di cosa parlo :-)


 semafori, ai passaggi a livello o in code molto ferme.
 
dato che lo devi disattivare a mano, e' SEMPRE attivo, quindi il pirla è chi guarda il dito e non la luna.... :D

 Anzi, quando non va mi dispiace.
 
venerdi' ero in coda nel centro di Bolzano, S&S a manetta. Ho scoperto addirittura che gia' da fermo con l'autohold basta premere il freno a fondo per farla spegnere a comando...


Tra l'altro, davvero nel mio caso non c'è alcuna differenza di 
"prontezza" tra averlo acceso e averlo spento. Anzi, l'auto direi che 
riparte prima quando il motore è spento.
 
C'è qualche conseguenza per il confort (no, non per le vibrazioni del 
motore).



Meglio ancora!


> e' evitabile ?
C'è un tasto a sx della leva del cambio che lo disattiva, basta ricordarsi di farlo quando ci si mette in macchina
 
L.
110/29/MB

 motore).
 
confort della gamba dx sicuramente

 Meglio ancora!
 
IMHO sarebbe perfetto SE si riaccendesse alla pressione dell'acceleratore e non al rilascio del freno, cosi' da restare tranquilli senza dover pigiare un cazzo, lasciando lavorare l'auto-hold
 
ciao, Oge

guarda il dito e non la luna.... :D
 
No, non ci capiamo. Io per S&S attivo intendo quando la macchina ha
spento il motore perchè "l'utente ha deciso che lo poteva fare", per
il cambio manuale corrisponde a mettere in folle alzando la frizione
per il cambio automatico corrisponde a premere a fondo il freno, in
entrambi i casi l'utente può decidere se far attivre o meno lo S&S che
non si attiva per i fatti suoi


 non si attiva per i fatti suoi
Sulla mia non esiste un diverso comportamento se premo poco o tanto il 
freno.
E questo ha anche una spiacevole conseguenza: dato che prima di spegnere 
il motore il sistema rimette in pressione il convertitore, in modo poi 
da ripartire senza esitazioni, se uno ha frenato pochissimo l'auto ha un 
lieve sobbalzo in avanti appena prima che il motore si spenga.


 freno.
 
Anche la mia, oltretutto lo spegnimento non e' istantaneo, ma controlla per 1" circa che le condizioni permangano, quindi spegne. Se freni, ti fermi e molli, non spegne.
 
ciao, Oge

 IMHO sarebbe perfetto SE si riaccendesse alla pressione dell'acceleratore 
 
Boh, sulla GS vituperatamente ibrida il motore si accende solo se premo un po' di più, altrimenti rimane tutto spento volendo fino a oltre 70 km/h :-p
Quanto allo stare fermo, normalmente tengo premuto il freno, in alternativa inserisco il comando "hold" ma preferisco farlo solo in previsione di sosta più lunga di qualche secondo, stando in coda trovo più comoda la partenza dolcissima fatta mollando il freno.

 trovo più comoda la partenza dolcissima fatta mollando il freno.
Nella mia in effetti la partenza è dolcissima. E' l'arresto che non è
dolce per niente :(


 
 
Der resto succede che gli arresti non siano troppo gentili:
 
http://www.ilpost.it/flashes/il-video-del-violento-arresto-di-uninfermiera-che-stava-facendo-il-suo-lavoro-negli-stati-uniti/
 
 
:-p

 Infatti una delle prime modifiche che farei è invertire la logica di funzionamento: di default l'auto parte con lo s&vs disattivato, se per un qualsiasi motivo lo voglio attivo premo il tasto con cui normalmente si disattiva
 
Con la Mazda (cambio automatico) è semplicissimo decidere sul momento se 
far intervenire oppure no lo s&s: pedale del freno premuto quel minimo 
che basta per tenere ferma l'auto, il motore rimane in moto, pedale del 
freno premuto un pochino appena in più, il motore si spenge.
 
-- 
 
Pippo S. - 37, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

 l'arresto
 
Tornando un pelo più serio, quando ci si ferma in effetti si ha un punto critico che corrisponde allo stacco della trazione e l' uso del solo freno; da questo punto di vista il sistema ibrido HSD ha un appiglio di critica dai non estimatori perché nelle frenate dolci si deve arrivare ad un momento in cui si passa dal solo recupero attraverso il cambio si passa all' intervento dei freni, che soprattutto nelle prime versioni veniva percepito come un gradino piuttosto pronunciato da "frena poco" a "inchioda";  nulla a cui non ci si possa fare il piede ma va saputo: la soglia di intervento è sugli 11 km/h circa.
Con lo S/S quanto si sente lo spegnimento nelle diverse soluzioni implementate?

 
 
In pratica lo stop del motore piò avvenire solo dopo lo stop del veicolo, ok.

 implementate?
Guarda, ti posso descrivere bene solo il mio.
I cambi a convertitore "recenti" hanno tutti una funzione che scarica la 
pressione del convertitore quando ti fermi, per evitare di scaldare 
l'olio e consumare carburante.
Sulla Megane la cosa si sentiva molto chiaramente e peggiorava assai il 
confort, perché negli ultimi metri tu modulavi il freno più contro il 
motore che contro l'inerzia. A un metro dall'arresto il cambio 
"staccava" il motore e quindi l'auto si fermava di botto. Una merda.
Su questa il sistema è meno scemo nel senso che toglie pressione non di 
botto ma in modo graduale e lo fa quando l'auto è praticamente ferma, 
quindi c'è solo il piccolo contraccolpo inerziale ma non la botta.
Quando decide (un secondo dopo...) che il motore va spento, rimette in 
pressione il convertitore, per due motivi: 1) garantire la 
lubrificazione del tutto appena ricomincia a girare e 2) far sì che la 
partenza sia immediata.
E infatti la cosa è bella perché quando molli l'acceleratore l'auto 
comincia a muoversi quasi istantaneamente, anche perché il riavviamento 
è istantaneo (non avviene col motorino ma con l'alternatore, l'effetto è 
simile a quello degli ibridi Toyota). Comunque l'auto comincia a 
muoversi quando l'alternatore sta ancora avviando il motore. Addirittura 
(misurerò, ma non credo di sbagliare) la sensazione è che riparta prima 
(cioè il tempo tre mollo pedale l'auto si muove sia minore) quando il 
motore è spento.
 
Rovescio della medaglia: se tu sei fermo con un pelissimo di freno 
(quello appena sufficiente da contrastare il minimo di trascinamento del 
converter scarico) perché hai voluto minimizzare il contraccolpo, prima 
che il motore si spenga il converter si ricarica, l'auto dà un colpetto 
in avanti, poi il motore si spegne e hai un altro colpetto per 
l'arresto. Occorre quindi, quando ti fermi, ricordarsi di premere poi il 
freno un po' di più, se vuoi il massimo della dolcezza.
 
Insomma, per ottenere un andamento dolce si fa molta ma molta più fatica 
che con un cambio manuale.


 In pratica lo stop del motore piň avvenire solo dopo lo stop del veicolo, ok.
Mi piacerebbe una cosa del genere sulla mia perché a) permetterebbe di 
scegliere se spegnere o no e b) eviterebbe i contraccolpi che ho 
descritto prima.


 muoversi quando l'alternatore sta ancora avviando il motore.
 
E qui sta la principale differenza con HSD, l' auto si muove a motore spento quindi senza alcun salto.
 
 

 spento quindi senza alcun salto.
Ma leggi quel che scrivo? :(
Dai non fare il talebano...


 
 
Mi sa che frequenti tassisti nervosi :) Non è questione di aver per forza un sobbalzo, il sobbalzo ce l' hai se premi l' acceleratore, se molli il freno e basta l' auto si muove ma non dovendo "accendersi" nulla lo fa senza sobbalzi, giurin giuretta, Anzi , come scrivevo prima è uno dei  motivi per cui a meno di non prevedere di tenere a lungo il pedale premuto non inserisco il comando "hold" che tiene sì la macchina ferma, ma che per forza di cose costringe a premere l' acceleratore nel momento della ripartenza creando solo in quel caso un inutile sobbalzo.
Guardando i flussi energetici quello che succede è che se freno dopo un secondo l' energia al motore elettrico si azzera, e viene reimmessa solo al mollare del freno, anzi rimane a zero pure se sono in "hold" , dove torna solo con azione sull' acceleratore.

 acceleratore.
Il problema č che non viene azzerata prima...


 o simulato che sia).
 
Ma scusa, se ho tutti i motori (anche quello elettrico) SPENTI, che sobbalzo vuoi che abbia? L'elettrico NON sta spingendo visto che sto frenando a v quasi zero, mi sembra abbastanza chiaro.
 

Zotto wrote:

Ossignur. Il sobbalzo ce l'hai anche su un'auto a cambio manuale col
cambio in folle e/o con la frizione pigiata, se prima di fermarti non
molli il freno.
Solo che con un'auto manuale puoi farlo, con una automatica (a meno di
non mettere in N) se molli questa riparte.
 
E' una discussione che abbiamo giŕ avuto 33485903584 volte...


 
Eh ok , insisti. Se è tutto SPENTO , non c'è nulla che spinge=no sobbalzo .

 Eh ok , insisti. Se č tutto SPENTO , non c'č nulla che spinge=no sobbalzo .
Mi prendi per il culo?


 
 
Mi sa che più che altro non ci si capisce, a motori spenti l' HSD ha lo stesso comportamento di un cambio in folle.


Appunto!
Ma se tu molli il freno appena prima di fermarti un'auto col cambio in
folle non riparte, quindi lo puoi fare. Una automatica invece riparte,
quindi non lo puoi fare, quindi sobbalza.


 
 
posto che a leggervi stavo pensando "forse ho fatto bene a prendere il 
CM"... :-)
IMHO 8tto parla del sobbalzo che è dovuto allo scarico delle molle 
ammortizzatori. Se freno a pressione costante fino a che non son fermo, 
col CM, in folle, quadno sono esattamente a V=0 ho il repentino 
annullamento della F che deriva dalla decelerazione. Con CM 
istintivamente allenti la pressione sul freno, mentre CA non puoi.
Credo parli di questo.

Credo parli di questo.
 
è una cosa a cui è particolarmente sensibile e a cui la maggior parte delle
persone non fa caso
--
"Steu" 55,245+61,MB
Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse

 Credo parli di questo.
Esattamente ...
Chiunque abbia un minimo di sensibilità molla il freno un nanosecondo 
prima di fermarsi. Se può, beninteso.


 persone non fa caso
Diciamo che non ci fanno caso quelli abituati al cambio automatico dm :)


 
 
E io può (cit.)

 E io puň (cit.)
No che non puoi.


 
 
Oh cazzo, saprò bene come va la cosa che guido!
 
Riassumendo le fasi:
 
rallento (minimo recupero energetico) 
 
premo il freno leggermente (aumenta recupero)
 
sempre frenando  si raggiunge la velocità soglia, si annulla il recupero e la frenata è come  frenando a frizione premuta
 
arrivo a v prossima allo zero e allento il freno per evitare rimbalzi dagli ammortizzatori, essendo tutti i motori spenti posso arrivare a pressione quasi zero sul pedale
 
sono fermo e nulla spinge
 
a questo punto le alternative sono: Hold on o tenere freno premuto
 
con hold on posso mollare il freno che rimane inserito finché non premo l'acceleratore, l' elettrico torna a spingere e un attimo dopo il freno stacca (leggero sobbalzo in partenza)
 
se hold off tengo il freno premuto e il motore elettrico rimane spento fino a quando mollo il freno e se non premo nulla l' auto inizia lentissimamente a muoversi senza balzi.

freno.
 
Io ho esperienza solo con cambio manuale, il funzionamento con CA mi č
stato riferito, strano comunque che non si possa decidere se farlo
attivare o meno, un punto in piů per il cambio manuale :-)
 
Ciao
 
-- 
Fritz [44,95+110,CO]
 
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