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Titolo: [lungo] comprare italiano? versione 2.0

Spero che il mio post non sia considerato uno stimolo alla
riflessione, ma uno spunto per un piccolo dibattito. Infatti non
voglio rendere edotto il mondo del mio pensiero, ma capire quali sono
le opinioni degli altri del NG.
Il tema e' semplice. E' buona cosa comprare italiano?
Come premessa è bene dire che io sono un appassionato ignorante in
fatto di auto. Che ho avuto e ho guidato delle Fiat, ma anche che se
considero le Fiat delle "buone" auto per una persona che ha "certe"
esigenze, io, oggi, preferisco guidare auto di marche diverse.
Quello che segue sono alcuni argomenti per comprare italiano, con a
seguire le mie riflessioni. 
1) Gli italiani sono esterofili!
Non trovo molto sensata questa spiegazione. Gli italiani comprano
macchine estere *quindi* sono esterefoli. Bene. Questa è una
constatazione, non certo una spiegazione. Il viceversa dire che gli
italiani *sono* esterofili, *quindi* non comprano abbastanza macchine
italiane, per me, è scambiare l'effetto con la causa. Certo, dare una
spiegazione irrazionale è l'ideale per chi non *vuole* spiegare.
Magari l'italiani non percepiscono le macchine italiane di *qualità*,
o magari non sono di moda. Spiegazioni quasi sicuramente
semplicistiche, ma almeno sono un tentativo di spiegazione. Rispondere
in modo irrazionale per me non è una risposta. E' un modo di
nascondersi. 
2) Gli italiani sono esterofili?
Grande gioia per molti marchi percepiti come italiani. La Ducate che
vince, la nazionale, il taleggio, il provolone, la pizza, le
piastrelle, l'alta moda, la Ferrari, e potrei continuare a lungo. Poi
improvvisamente, quando si parla di automobili italiane, quando si
parla della Fiat e dei suoi marchi italiani, questa alta
considerazione per il prodotto italiano vacilla. Quando mangio la
pizza sono un fiero *nazionalista*, ma quando devo scegliere un
automobile divento un bieco esterofilo. Magari pure esteromane.
Chissà, ma magari anche qualcosa di peggio. Mah.
Non è che il problema sia la Fiat, e come questa sia percepita
dall'automobilista medio? Semplicemente. Che non ci sia bisogno di
tirare fuori sempre la questione *nazionalista*.
3) Motivazione economica 1
Meglio dare i propri soldi ad una impresa italiana, che ad una
straniera. Meglio sostenere la propria industria, che quelle
straniere. Non so bene perché ma questa tesi non mi ha mai convinto.
Puzza troppo di consaciativismo. Storicamente non mi sembra che abbia
mai funzionato. Dare i soldi ad un'impresa principalmente per
questioni geografiche non induce l'azienda stessa ad essere
efficienti, a fare dei buoni prodotti. Mi sembra una rendita di
posizione dannosa per il sistema economico, anche se piacevole per
l'azienda. Ma giriamo l'affermazione. Gli italiani devono comprare
italiano, ma gli stranieri  devono comprare italiano. Pittoresco vero?
Se tutti comprassero "roba" del loro del loro paese, per l'italia
sarebbe una catastrofe. In generale l'economia italiana, secondo me,
ha un bisogno disperato di un mercato non protezionistico, di esteri
che comprino i nostri prodotti. Spingere verso il protezionismo, per
me, danneggia prima di tutto gli italiani.
4) Motivazione economica 2
Quello che fa bene alla Fiat, fa bene all'italia. Questa, per me, e'
un'affermazione da un incredibile tasso di stupidaggine. Secondo
questa tesi una legge che obbligasse gli italiani a comprare una nuova
macchina Fiat ogni sei mesi,  sarebbe un bene per gli italiani. Una
legge per far pagare meno tasse alla Fiat sarebbe un bene per l'italia
(c'e' chi l'ha proposto). In fondo se aiutare le aziende italiane, è
un bene per l'italia, a prescindere (come diceva Totò) perché non
aumentare le tariffe dell'assicurazione per decreto legge? 
Perché non aumentare le tariffe autostradali per decreto? Ops, dal 1
luglio 2004 le tariffe autostradali aumentano.
5) comportamenti della Fiat
Banale, o forse populista, fate voi. Se la Fiat si prendesse degli
aiuti di stato, e poi decidesse di chiudere degli stabilimenti in
Sicilia e nei dintorni di Milano, per ampliarne degli altri in
Polonia, a me la cosa darebbe fastidio. Perche' lo stato italiano deve
pagare un'azienda, e poi questa deve *sentirsi* libera di usare i
soldi come crede?
6) ma la Fiat e' italiana?
La domanda non mi sembra retorica. Per me e' una multinazionale, e
basta. Una macchina progettata in brasile, e venduta in egitto e'
italiana solo perche' c'è il bollino Fiat? Una marca italiana che
produce pasta in germania con grano olandese e' italiana? Una
giapponese progettata in germania, e prodotta in Spagna, e'
non-europea? Prendiamo poi come riferimento l'azionariato. Gli Agnelli
sono azionisti di riferimento con le solite scatole cinesi
"borsistiche". Se per caso si scoprisse che la maggioranza degli
azionisti, pur non essendo di riferimento per colpa della loro
frammentazione, fossero sudanesi, la Fiat sarebbe da considerarsi
sudanese? La lamborghini e' da considerarsi italiana, o una tedesca
che casualmente si produce *anche* in italia? Le scarpe Diadora fatte
in Cina sono italiane, mentre le Nike fatte in Cina sono statunitensi?
7) coerenza di comportamenti.
C'e' chi insulta gli altri perche' non comprano "abbastanza" italiano.
Gli altri sono degli affossatori dell'industria italiana. GLi altri.
Sono sempre gli altri che devono dare il buon esempio. Queste
simpatiche affermazioni pero' le possono, potrebbero, farle solo le
persone coerenti, secondo me. Se uno si mette in bocca parole come
"comprare italiano", e poi va in vacanza in egitto, per me non è
coerente. Fiat si, ma il bagnigno di Rimini no? E chi parla indossa
magliette italiane al 100%, o sono cinesi? E le scarpe? E che musica
ascoltano queste persone. Scommetto che sono capaci di danneggiare gli
artisti italiani, magari per dei scarsi artisti inglesi. Magari queste
persone ascoltano i Rolling Stone o i Pink FLoyd, invece che Modugno.
8) Prodotti simili.
E' inutile girarci intorno. Una delle tesi del comprare italiano è che
a parità bisognerebbe comprare italiano. Ma le varie macchine potranno
essere simili fin che volete, ma non sono uguali. Le automobili non
sono saponette, o dentifrici. Ma chi la detto che l'equivalente delle
BMW sono le Alfa Romeo? A me l'ultima Alfa ROmeo che mi e' piaciuta e'
la Giulia. E qui non e' in fondo importante la mia opinione. E'
importante che abbia un opinione. Che le persone abbiano delle
opinioni. C'é gente per cui una Alfa non vale una BMW, e viceversa.
Pensiero sbagliato? Non vorremo imporre agli altri il pensiero "unico"
adesso? Come si possono giudicare i prodotti "simili". Su che base.
9) Fattore statistico.
Un francese compra una macchina tedesca. Non è esterofilo perché i
suoi concittadini sono statisticamente nazionalisti. Un italiano
compra una macchina tedesca. GLi italiani comprano *molte* macchine
tedesche. Lui quindi diventa un'esterefilo. Ma io allora mi chiedo,
perché una persona deve essere giudicata per le azioni dei sui
concittadini, invece che per i suoi?
10) Aiutare la Fiat è aiutare l'Italia, perché la Fiat e' il motore
dell'Italia.
Si, buonanotte. Abbiamo la piu' estesa rete autostradale in rapporto
alla superficie del mondo. Le assicurazioni sono cullate da i governi
di qualsiasi orientamento politico. Mi risulta che gli Agnelli
contrillano almeno un'assicurazione. Le concessionarie autostradali
pure. La Fiat, anzi gli Agnelli, possiedono dei tratti di Autostrada.
TI ricordo che le autostrade furono fatte con soldi pubblici con la
promessa che dopo tot anni sarebbero stare rese gratuite. Sto ancora
aspettando. Sia D'Alema quando era presidente del consiglio, che il
Berlusconi sono andati a stringere la mano a Gheddafi per il suo
petrolio. Il Gheddafi e' stato condannato per strage da piu' dai
tribunali europei. Ovvero per il petrolio siamo disposti a passare
sopra ogni principio morale o di giustizia. Ovvero per l'industria
automobilistica italiana, ops, per la Fiat, i governi sono disposti a
molto. All'epoca della vendita della Alfa Romeo la Fiat fu favorita
per questioni di nazionalità. E' recente un'affermazione in questa
direzione di L.C.Montezemolo. Quando c'era la Susanna Agnelli
al governo, nessuno tirò fuori il "conflitto di interessi". Tralascio
la vicenda dell'Arna. Motori giapponesi e carrozzeria Alfa Romeo, in
quel momento storico, fu una scelta politica assolutamente demenziale.
Tralascio anche il supporto della Fiat al fascimo. La volkswagen ha
fatto di peggio, e Ferninad Porsche, per me, rubo il modello dell'auto
del popolo ad un paese sucessivamente invaso (vedi altro post di non
mi ricordo chi su questo stesso NG).
Per me la Fiat, e ancora di più gli Agnelli, sono stati fin troppo
aiutati dallo stato italiano. Forse è ora di dire basta a questo tipo
di politica.
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 riflessione, ma uno spunto per un piccolo dibattito.
...no calma...quale dibattito...hai creato un cortocircuito
nazional-jodyan-economico-cossettiano che non ci capisco piu' nulla...
...io dico solo una cosa, e mi assumo la completa responsabilità di quello
che sto per dire...da qualche giorno esiste una costituzione europea e mi
sento europeo; in firma identifico la mia città all'interno dell'unione e
non piu' del territorio italiano...
...e mi comporto di conseguenza...checché ne dicano Mzemolo, Jody o il
Cossettini...
--
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 Il tema e' semplice. E' buona cosa comprare italiano?
Diciamo che le marche italiane, FIAT in testa, non
sono mai state a interessate ad introdurre soluzioni
tecnologiche realmente innovative sulle auto di serie.
Anche l'affidabilità non era delle migliori.
A questo aggiungiamo il dumping fatto dalle marche
estere ed ecco che gli italiani diventano esterofili.
Per fortuna vedo che le cose stanno cambiando.
-- 
www.disinformazione.it

 ha scritto nel messaggio
news:jni3e0ph5v0h0jla0...@4ax.com...
CUTTONE
Ho leggiucchiato qua e là...io ti do la mia opinione sperando che sia quello
che volevi.
Per me comprare italiano o meno è un discorso che ha poco senso Io non
guardo dove nasce l'auto, ma la qualità, il prezzo, la linea, le dotazioni,
l'affidabilità etc...
Ci sono auto italiane che comprerei, altre che nemmeno morto. Come ci sono
auto tedesche che valuto ottime e altre che non comprerei.
Questo credo sia il caso di molti IDANI che in quanto appassionati,
all'acquisto valutano attentamente ogni aspetto dell'auto e vanno oltre il
blasone del marchio.
In generale però il mercato è ben diverso, si guarda molto ai luoghi comuni
e alle chiacchiere al bar, che ovviamente non sempre ;-) sono affidabili. I
luoghi comuni la fanno da padrone, quindi la mercedes, la bmw, la audi è
l'auto da ricchi che fa figo, la fiat va bene per le utilitarie ma sono
delle scatolette, le giappo sono affidabili ma di bassa qualità e i pezzi di
ricambio costanoe etc etc.

 per l'italia (c'e' chi l'ha proposto).
Pero' una legge per far pagare meno tasse alle squadre di calcio e'
evidentemente un bene per gli italiani (e l'hanno fatta..). Fatto questo che
dimostra quanto gli italiani e chi li governa siano stupidi; constatazione
questa che chiuderebbe ogni dibattito, invocando la legge darwiniana della
conservazione delle specie, per la quale chi e' stupido deve soccombere, e
tutto lo stivale dovrebbe inabissarsi nel mediterraneo, ordine naturale
delle cose...
Ora scusa se taglio tutto il resto (ca##o, un post troppo lungo il tuo...),
ma mi sembra di aver capito come la pensi tu, ed io non la penso proprio
come te. Secondo me si dovrebbe comprare italiano, ma non perche' la fiat
regge l'italia, ma perche' dovrebbe essere normale, culturalmente
ineccepibile, a parita' di prodotto, preferire un marchio nazionale.
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riflessione, ma uno spunto per un piccolo dibattito.
Premetto che non ho letto tutto il tuo messaggio perche' ad una certa ora mi
si incrociano gli occhi....Detto questo ti riporto paro paro il messaggio
che ho lasciato in un altro forum oggi pomeriggio dato che mi e' capitato di
dibattere proprio su questo argomento...
" Io sono obiettivo e non dico che Fiat fa tutto meglio e gli altri fanno
schifo.
Gli errori li ha fatti anche Fiat....si puo' dire che alla fine degli anni
90 Fiat ha fatto piu cose cattive che buone....ma adesso si sta riprendendo
alla grande e secondo me quando gli italiani ci si mettono, fanno le auto
meglio di tutti non c'e' niente da fare.
 E' diventata ormai una modo sparare a 0 su Fiat....uno sport in cui tutti
si dilettano. Poi vai a vedere che macchine hanno ste persone e vedi delle
Seat intamarrate.... delle VW (auto del popolo) che costano milioni e
milioni e da auto generaliste DECENTI vengono spacciate (solo qui in Italia)
per auto di gran lusso e scena.... In Germania la Golf viene considerata piu
o meno come la Punto....un'auto semplice e senza fronzoli per chi non vuole
spendere tanto.... qui in Italia invece ci vengono a far pagare le auto
tedesche 2000 euro un piu solo perche' siamo coglioni.....
Parli tanto di Fiat che ruba allo stato ecc ecc... ma Fiat e' stato prima in
Europa fino a pochi anni fa con il 15% del mercato (ora ha poco meno dell'8)
ed e' la casa automobilistica che fa piu fatica al mondo a vendere perche' ,
a differenza delle altre marche, non ha un mercato di casa solido. Eh gia'
perche' noi dobbiamo comprare auto straniere....jeans stranieri, cibo
straniero.... tutto straniero.... la roba italiana ci fa schifo...... Prova
ad andarti a vedere il mercato francese.... tra Citroen , Peugeot e Renault
si spartiscono il SESSANTA PERCENTO del mercato.... i politici vanno tutti
in giro con quei cessi di Vel Satis e 607...solo perche' sono
straniere...noi abbiamo Thesis (riconosciuta come la migliore berlina come
qualita' interni e materiali) ma abbiamo un presidente del consiglio che va
in giro con lo scaldabagno A8....
Per non parlare della Germania poi....li auto straniere le vedi solo di
rado...tutte VW, Audi BMW, Mercedes....
Questo per dirti che se Renault o chiunque altro deve farsi un culo per
vendere 10 auto...Fiat se ne deve fare tre di culi. "
Ecco questo era il messaggio....
spero di non offendere nessuno...questi sono i miei pensieri...detti un po
crudamente ma in sostanza formano la mia opinione ;-)

 tecnologiche realmente innovative sulle auto di serie.
tranne il multijet.

 vendere 10 auto...Fiat se ne deve fare tre di culi. "
La penso esattamente come te
Francesco
Alfa Romeo GT 3.2 V6

Confermo e SOTTOSCRIVO!!
Posso aggiungere (ma è solo una mia idea difficile da far condividere anche
ai maggiori sostenitori di FIAT) che io quando decido di acquistare una
macchina vedo cosa mi offre il mercato italiano e solo dopo che questo non
soddisfa le mie esigenze (fin ora mai capitato) posso rivolgermi ad altri
marchi..purtroppo questo non accade (ovviamente non possiamo essere tutti
uguali) visto che c'è gente che neanche è mai entrata in una concessionaria
del gruppo fiat!

ineccepibile, a parita' di prodotto, preferire un marchio nazionale.
A parità di prodotto però.......concordo con te!
Però purtroppo manchiamo in troppi segmenti e in altri abbiamo auto
che non sono competitive, è inutile girarci attorno.....
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Guarda che l'audi A8 che usa berlusconi è blindata,al mondo le
migliori auto blindate sono mercedes audi bmw e cadillac tutte le
altre sono adattate non in fabbrica.In particolare l'audi A8 può
reggere l'assalto di missili anticarro,a dir la verità anche la
mercedes però non sempre regge.
Non lo fa per chi sa quale motivo ma semplicemente per la sicurezza
usare queste macchine straniere,se noti altri membri del governo hanno
le bmw 540 e 740 protection,buone ma non quanto l'audi a8

neutron*star wrote:

ah interessante.. solo il multijet ? Il Common rail in genere no?
Quindi l'aver fatto l'utilitaria moderna con la piu sicura trazione
anteriore, il motore trasversarle come sono state le piccole Fiat a
partire dalla 127 fino ad arrivare alla Uno, non è nulla?
L'aver portato 4 freni a diisco su una 1500 come la Flavia?
L'iniezione su un 1.8 come è stata la Flavia?
L'aver portato lo schemia Transaxle delle Tp sulle auto di serie come
Aurelia e poi sulle piu piccole Alfetta lo faceva qualcun'altro allo
stesso prezzo?
Gli schemi delle sospensioni multilink iniziati con le Lancia Beta del
1972 (1.3cc incluse) e proseguiti ad oggi passando per Delta/Thema
arrivando alle 147-156 e piu o meno imitate da altri, non son niente?
Le trazioni integrali in genere dalle Delta, Prisma, 33, Panda degli
anni 80?
Il Boxer, freni a disco e TA delle Alfasud 1.2 del 72 o delle Flavia 1.5
del 60, non è tecnologia?
I motori V4 1100cc di Appiia, Fulvia, no? Lo faceva qualcun'altro?
I bialbero di Fiat e Alfa su auto anche di piccole cc, lo facevano
altri?
I telai ausliari per i motori, con abbassamento del baricentro, come
avevano Flavia e Fulvia e solo supercar da centinaia di mln, non sono
nulla?
boh.. sara che ormai si è diffusa la l'idea che la tecnogia al popolo
l'avranno portata solo i tedeschi....
ciao
HFil

 l'avranno portata solo i tedeschi....
...quoto...


Max wrote:

noto semplicemente che il presidente francese, inglese, della commisione
europea e tanti altri
per fare alcuni esempi, non usano la A8.
poi quando qualcuno mi porterà un'esempio nella storia di missile
anticarro sparato verso un'auto di un paese occidentale, all'interno di
un paese occidentale, lo ringraziero'
L'ultimo grado di blindatura raggiunto con Thesis è piu che sufficiente
per un presidente, non a caso la usa sia il presidente della commissione
europea e recentemente ne ha comprate 2 il presidente spagnolo Zapatero.
Diciamo semplicemnte che il ns presidente del consiglio ha tutt'altro che
simpatie per la Fiat e per i suoi uomini, sia quella dei passati Agnelli
sia quella attuale di Montezemolo.
ciao
Hfil

 di un paese occidentale, lo ringraziero'
rotfl
...oggi HFil é in forma... :-D


 le opinioni degli altri del NG.
per la mia prima volta....
QUOTERO', senza nemmeno leggere, Qualunque cosa scrivera Jody in risposta
a questo post pieno di luoghi comuni e mancante di una basilare
cognizione del peso economico-produttivo di un gruppo come Fiat su tutta
l'economia nazionale, sul Pil, sul fatturato globale e quindi delle tasse
che questo stesso Stato percepisce dalla produttivita di Fiat, dai suoi
dipendenti e da tutto il mndo lavorativo ed economico che ci gira
attorno, che č molto piu grosso della Fiat stessa.
Per lo Stato avere un'industria come Fiat al proprio interno č un grande
guadagno e che qualunque aiuto dato sino ad ora, č NULLA rispetto alle
entrate che lo stesso Stato ha avuto in tasse e produttivita percepito da
Fiat e da tutto il suo indotto, dall'occupazione di milioni di lavoratori
diretti e indiretti:
in questo paese se crolla un'impresa di queste dimensioni, a domino
crolla qualcosa di molto piu grande che intacca tutte le nostre tasche,
Peraltro gli aiuti ricevuti non sono certo maggiori rispetto ai soldi che
lo stesso stato ha dato negli anni nel buco senza fondo che fu Alfa (NON
c'era casa automobilistica al mondo che potesse vantare tra il segmento C
e D ben 4 modelli con 7 carrozzerie diverse e 3 meccaniche diverse (tra
l'altro di prim'ordine) tra gli anni 70 e 80 !!!), e che comunque lo
stato francese, in piu forme, ha dato a Renault e PSA o che lo stato
tedesco in piu forme ha dato a Vag, Mb e Bmw in altre forme.
ciao
HFil

 Hfil
Non c'è l'hanno semplicemente perchè per averla ci vuole almeno un anno e 
mezzo a volte anche 2 anni,dalle richieste che hanno.
Ho visto un documentario in proposito e ho visto la macchina di shevarnadze
(ex presidente della georgia) una mercedes classe s centrata da un missile 
anticarro o meglio erano 5 i missili e si è salvato perchè ha colpito poco 
sotto il parabrezza.
Chi usa altre macchine tipo lancia lo fa con trasformazioni fatte non dalle 
stesse fabbriche che le producono ma da ditte differenti.Non dico che non 
siano buone,sono scelte,resta il fatto che le audi mercedes bmw e cadillac
(quella di bush) sono le migliori sul mercato.
P.s
Hai visto la maserati blindata di fidel castro?
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Hai visto la maserati blindata di fidel castro?
No! Questa mi manca, che Maserati č, l'ultima?
So che passava per le strade cubane con vecchie ammiraglie russe.
ciao
HFil

 sia quella attuale di Montezemolo.
Quoto. Tanto e' vero che Berlusconi appena uscita la Thesis, per far vedere
che lui aiuta l'economia, ha detto che ne avrebbe comprate 10...una per ogni
citta' dove si reca spesso.....
Ma io lo vedo sempre dentro lo scaldabagno :-D

molto.
Vabbè, abbiamo capito, è matto ..............
Per me è sufficiente .......... passo e chiudo.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL NUOVO TEST DELLA JAGUAR XK8 CABRIO !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 nasce nei paesi angloamericani ........).
miii.. io ascolto (e compro) prevalentemente rock italiano... artisticamente
ridicolo rispetto a quello britnnico.. sono un EROE NAZIONALE!!!
ah aspetta... pero' ho una 206... caxxo....
:-)
maz

 l'avranno portata solo i tedeschi....
Purtroppo questa è l'idea che si è diffusa.
Dall' inzio del nuovo millenio le cosa stanno nettamente
migliorando.
Ma come sai i luoghi comuni sono difficili da eliminare.
-- 
www.disinformazione.it

 Come te.
e uno che compra fiat come preconcetto come te che cosa è ?
 
 
DrMorbius


 HFil
No usa una vecchia maserati in versione limousine,prima a cuba usava delle ZIL 
russe,che ora purtroppo non le fanno più..
Comunque l'audi attualmente è l'azienda che è più avanti tecnologicamente 
nelle auto blindate.
La cadillac ha fatto il suo ultimo modello la cts nata per essere blindata in 
vari livelli,nel continente americano stava perdendo la sua quota nelle 
blindate in favore delle tedesche.
Hai visto la macchina di bush?è squadrata per quel motivo,ha una blindatura 
top secret che si dice superiore alle migliori audi sul mercato.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 top secret che si dice superiore alle migliori audi sul mercato.
se è squadrata potrebbe avere davvero dei pannelli di chobbam( corazza
multistrati cermici usata per i carriarmati occidentali) ..mah.. cmq i vetri
rimangono facilmente perforabili...


 altro che "Ducati che vince " ..............
come sempre parli senza sapere nulla.
Facciamo cosě: io dispongo di 12 mila euro per acquistare il top della
produzione jap in tema di moto sportive. Me li allunghi tu gli altri 18mila
per acquistare una ducati 999r? Al top voglio contrappore il top italiano.
Oppure bastano 8mila di euro per una "media" 999s...
Jody inizia a stre un po' zitto almeno sugli argomenti che non sai....
Lukas M.

...

E, ehm, anni fa, il motore fire.....

 ...
La tentazione di risponderti punto per punto č sempre forte, ma lette queste
due frasi mi rendo conto che sarebbe ingiusto.
E' chiaro che hai dimenticato di prendere le medicine anche oggi.
AB

ns industria automobilistica.
E' inutile parlare. Mi sta bene che tu mi *creda* un cretino, o un
lobotomizzato. Tu dillo e basta. Rispetterei la tua opinione. No, io
parlo accecato dall'odio dell'industria automobilistica italiana
(cioe' fiat, non ci sono tante altre industrie automobilistiche
italiane in giro ormai)
Poi che dica peste e corna della montedison o della monsanto, della
parmalat o della banca tedesca, non ti importa. Non devo pero' parlare
male della Fiat.
A te interessa solo la Fiat, dell'industria italiana non te ne frega
una cippa. Gia' questo mi basta per concludere il discorso.
++++
Perche' poi ce l'hai con il taleggio? C'e' più sapere in un buon
taleggio che delle centraline elettroniche che erano montate sull'alfa
33, e non sto parlando a caso. Sai, sono un programmatore che ha
bazzicato molto nell'embedded. Se ti raccontassi gli aneddoti che
girano nel settore sulla qualita' del software della magneti marelli
non ci crederesti per partito preso. Quindi che racconto a fare?
-- 
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QUOTERO', senza nemmeno leggere, 
Scusa, ma come devo interpretare queste parole? Tu non mi leggi e mi
rispondi. Ma a cosa rispondi? Ad una tua idea di cio' che ho detto.
Contento tu.
E poi cosa hai contro i pregiudizi? Sono *pre* *giudizi*, giudizi
preventivi. Non sono una cosa stupida, sono utili. Non ho bisogno di
mettere la mano sul fuoco tutte le volte per sapere che scotta.
Molte persone hanno dei pregiudizi. Cerca di capire come sono nati
quei *pregiudizi*. Dalla stampa cinica e bara? Uno dei miei
preconcetti é che non me fotte una cippa se un'azienda ha tanto peso
sul PIL. Anche la Parmalat aveva un grande peso, ma questo non
giustifica il comportamento criminale tenuto dai quei tomi.
L'italia, per esempio, ha *veramente* bisogno dell'Alitalia? Ha
veramente bisogno di questa RAI? Io dei carrozzoni di stato mi sono
rotto. Non e' il caso della Fiat, ma io non ritengo che la Fiat sia
necessaria. Ritengo che l'industria sia necessaria. Se permetti c'č
una bella distinzione. E' di pochi giorni fa che abbiamo venduto le
nostre industrie di satelliti ai francesi dell'Alcatel. Questo a me
rompe, non se uno decide di comprare una BMW. 
La Fiat va aiutata, ma deve anche aiutarsi. Se gli Agnelli non
tiravano fuori i soldi per tentare di salvare l'azienda in cui loro
l'avevano gettata (o pensi che comandassi io in Fiat), io mi sarei
incacchiato. Non che sarebbe servito a qualcosa, solo una macchina
Fiat in meno comprata. Pero' gli Agnelli, nel momento del bisogno,
hanno tirato fuori soldi. Per me é stata una cosa *apprezzabile*.
Il fatto che siamo il paese dei condoni, e delle leggi dei molti a
favore dei pochi, a me non piace. Non piace per niente.
Poi cos'č la Fiat? Le sospensioni le progetta e produce lei o un
fornitore. La centralina la progetta e produce lei o un fornitore? La
marmitta la progetta e produce lei o un fornitore? Il sedile, la
plastica, la gomma, le ruote, e cosi' via.
Che cosa e' oggi un'industria automobilistica?
++++
Per gli aiuti non dimenticare che lo stabilimento a Termini Imerese
non l'hanno fatto perché in Fiat amano il Sud, ma per i tanti soldini
che lo stato ha dato in soldi č mancate tasse. Non ci vedo nulla di
male per altro. 
Certo che se domani chiudono Termini Imerese e mi aprono uno
stabilimento in Ungheria, a me iniziano a girare vorticosamente.
Perché pago le tasse? Per trasferire i miei soldi all'estero?


l'affidabilità etc...
Io la penso cosi'. Pero' litigo sempre con un mio amico sul "comprare
italiano". La cosa e' filosofica, e capisco molto bene le sue ragioni.
Non le ritengo nemmeno sbagliate.
La realta' e' complessa, purtroppo.
++++
Detto cio' ho dell'emmental in frigo. Mi devo vergognare?


come te. 
Non sei tanto lontano, sospetto.


 Preferisco di molto it.discussioni.auto.mod.
si ma non andartene! leggere jody fa bene, rilassa, fa venire le lacrime dal
ridere.
In taluni casi, se per esempio lo leggi dopo pranzo, fa anche andare al
cesso ma questa tienitela per te. E' un segreto.
Jody e' IL newsgroup, che ormai si chiama it.postulati.jody. Tutto quello
che vorresti dire non puoi dirlo altrimenti:
1) sei al soldo di qualche azienda straniera (chiaro: il numero di post, i
nick eccetera sono ogni giorno sulle scrivanie dei direttori marketing delle
principali aziende automobilistiche che da li traggono i loro spunti)
2) stai facendo solo volgari attacchi all'automobile italiana spinto da
attacchi di bile eccetera eccetera. Ci sono post interi che riportano le
filastrocche di giodi.
3)sei un povero ignorante esterofilo. Se abiti nel nord est si accanisce di
piu' in quanto siamo rei di non comprare auto del gruppo fiat facendo del
male all'intero paese.
4)nei casi peggiori (ovverosia se insisti con l'esprimere la tua opinione)
ti inserisce nel suo kill file. E' un posto piccolo e umido dove vi
soggiornano     gia' dei delinquenti patentati quali Stefano D, Cossettini
(attualmente super ricercato ma pare sia diventato Roncolini) ed altri
sfortunati.
5) Egli (giodi) puo' tutto: spammare segnalando il suo merdoso sito, aprire
post OT (politici di solito) negando di averlo fatto pochi giorni dopo,
parlare di auto da corsa italiane quando esse vincono negare di averlo fatto
quando perdono.
Ogni tanto parla anche di moto ma non si spinge piu' in la' di due o tre
cagate. Ricorre, comunque, appellandosi al'esterofilia quando piu' gli fa
comodo. Di solito quando e' con le spalle al muro quindi ogni santo giorno.
6) Se ti permetti di far notare che sta spammando oppure che è ot eccetera,
vieni additato quale censore fascista e lui assurge a ruolo del martire che
viene eliminato (si tenta ma e' ancora qui) in quanto Egli dice la Verita'.
7) abituati a genufletterti davanti al Tuo Presidente L.C.D.M. (Luca Cordero
di Montezemolo) che ti rappresenta in tutto il mondo con il suo duro lavoro.
Non osare parlare male di lui.
Se osservi questi piccoli comandamenti IDA....ooops.... IPJ non è male.
:-DDDDDD
ciao
Lukas M.

 Che cosa e' oggi un'industria automobilistica?
...ecco...leggo con interesse le tabelle di Auto (?) che dettagliano i
fornitori di alcune vetture in prova...sono quasi tutte americane, tedesche
o giapponesi e qualche francese, con le sole eccezioni dei soliti noti come
Marelli o Brembo o light qualcosa che non ricordo...e vale anche per l
Panda, non solo per le auto tedesche...ad esempio le coreane sono costruire
praticamente solo tramite forniture coreane...
...non siamo messi propriamente bene...poi é vero che c'é una folta schiera
di piccole imprese che lavorano in questo settore, ma sono molto piccole...


Jody inizia a stre un po' zitto almeno sugli argomenti che non sai....
Chi non sa nulla è colui che ha cercato di venderci la bugia che
l'unico settore dove la concorrenza straniera vince è quello
dell'auto.
Nel settore delle due ruote, l'esterofilia e la crisi italiana è
ancora peggiore.
Questi sono FATTI che vanno al di là delle tue seccanti litanie,
che non aggiungono nulla d'interessante al dibattito.
: - )


non ci crederesti per partito preso. Quindi che racconto a fare?
Sarebbero interessanti e significative se poste a confronto con
analoghi aneddoti relativi alla concorrenza.
In caso contrario, è volgare denigrazione del prodotto nazionale.
: - )


:-D
Beh, l'argomento meritava una risposta puntuale, per quanto devo
dirti che l'irritazione mi è montata parecchio andando avanti
nella lettura.
Alla fine, quando se n'è uscito con Gheddafi e le autostrade ho
capito che stava menando il can per l'aia.
E gli ho dato (del tutto bonariamente) del "matto" ........
A proposito, io sto ancora aspettando che mi dica quali sono le
autostrade controllate da Fiat.
: - )


 Perché pago le tasse? Per trasferire i miei soldi all'estero?
infatti gli aiuti loo Stato li da per evitare il piu possibile proprio
lo stabilimento in piu in Ungheria,
in tanti paesi Fiat potrebbe produrre le stesse cose a prezzi ben piu
vantaggiuosi per lei se non avesse questi aiuti... forse fossi in Fiat,
in risposta a questi luoghi comuni diffusi e che purtroppo si legggono
su gironali come cose serie, non esisterei ad andare a produrre in Cina,
Ungheria e compagniab bella...
poi forse ci accorgiamo di cosa vuol dire
le tasse le paghi anche per altro, le strade, gli ospedali, le scuole,
le forze dell'ordine, i vigili del fuoco, gli asili, le comunucazioni,
le rete elettrica, le navi, i treni, gli aerei, gli aereoporti, la
ricerca scientifica, le pensioni, gli aiuti a quelli nati piu sfigati di
te, gli eserciti e mille altre cose, negative e positive.
per far andare avanti uno stato ci vuole tutto questo. che piaccia o no
ciao
HFil

 autostrade controllate da Fiat.
ed io sto ancora aspettando la risposta al post sulla dichiarazione di
voto...
maz

 che non aggiungono nulla d'interessante al dibattito.
ti ripeto: sei già ridicolo ai piu' che non so se ti replicano per prenderti
per il culo o cosa.
Abbi almeno la dignità di tacere su argomenti che non sai. Ma proprio non
sai non sai. ok?
Saresti un signore.
Ti rinnovo l'invito a farmi un bonifico di almeno 8000 euro così che io mi
converta alla moto italiana.
saluti jap
Lukas M:

 Rischi l'omologazione.
in questo ng non c'č nessun jodyossessionato.
Sono altresě tutti jodydipendenti che non si perdono nemmeno un tuo post per
le enormi risate che riservano.
Fortuna per la fiat che non lavori per loro va!
Lukas M:

interessi di qualche  concorrente.
Inutile leggere oltre.
Sempre piu' perso nei suoi deliri persecutori......
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

sai non sai. ok?
Non mi abbasso al tuo livello di sciatteria linguistica ed umana.
Non ti ritengo un interlocutore all'altezza del dibattito
promosso in questo 3d.
Se potessi quindi sparire dala circolazione, te ne sarei
infinitamente grato. Mi stai annoiando.



wrote:

Non comprendo in tutta franchezza che genere di risposta dovrei
fornirti .......
La mia dichiarazione di voto alle ultime elezioni europee è
riportata nel sito "Guidare Italiano è un'Arte".
Web-Page "la politica".
I riferimenti, com'è noto, sono alla firma.
Qui sotto.


 riportata nel sito "Guidare Italiano č un'Arte".
Tu sei pazzo... non si puo' aver dialogo con te.
Prima affermi una cosa e poi la neghi. Inconcepibile.
Sei dannoso alla nostra povera italia. imho.
maz

Sei dannoso alla nostra povera italia. imho.
Non capisco a cosa alludi.
Forse c'è un equivoco.


Fortuna per la fiat che non lavori per loro va!
Ancora qui ............... ti avevo detto di sparire !


HFil wrote:
CUT
Quoto tutto quello che hai detto. Tutto giustissimo e ben scritto.
Aggiungo solo una nota che mi sta parecchio a cuore: FIAT al momento é
una delle pochissime realtá industriali che in Italia fa ricerca. Se
chiude o se viene acquistata da un gruppo straniero, possiamo veramente
declassare il nostro paese a puro consumatore di idee e scelte
industriali e tecnologiche fatte da altri e altrove. E condanneremo
ancora piú persone a "emigrare" all'estero (come me)! Ma tanto chi se
ne frega?, noi abbiamo la pizza!
Ciao
Sandro

 tecnologiche realmente innovative sulle auto di serie.
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Va beh, hai ragione, hanno sempre inventato tutto in Germania... Boh
Sandro




Magari ci fosse un equivoco.
Prima crei un post con la tua dichiarazione di voto, contenete oltretutto il
solito spam al tuo sito e poi lo neghi...
boh...
maz

Sorry, volevo replicare ad un altro post (uno di HFil un po' piú su)
ma Google mi mette i post dove dice lui!
Comunque, Jody, a parte gli eccessi che fanno parte del tuo
personaggio, sono spesso daccordo con te, e in questo caso lo sono
sicuramente!
Ciao,
Sandro

solito spam al tuo sito e poi lo neghi...
Ho solo segnalato un contenuto interessante nel sito 
"Guidare Italiano è un'Arte".
Non ho mai dichiarato in questo ng il mio voto.
Un comportamento del tutto corretto, che ha indotto centinaia di
amici ad andarsi a leggere il testo che nel merito ho pubblicato
nel mio sito.
E' cmq un fatto del tutto passato.
Considero abbastanza specioso ritirare fuori questo argomento in
questa sede.
: - )


sicuramente!
Ti ringrazio.  : - )
I miei "eccessi" purtroppo sono necessari 
per contrastare l'asse .......... "eccessivamente" orientato a
favore della concorenza straniera.


 infinitamente grato. Mi stai annoiando.
prova tu a sparire per un po'... 10 o 20 anni almeno.
C'era una pace qui la settimana scorsa di cui tu non hai idea.
Lukas M.

 questa sede.
sicuro giodi. Quando hai le spalle al muro prima neghi l'evidenza poi scrivi
quanto sopra.
Quanti anni hai scusa? meno di alex rossi vero? dicci che è vero...
Lukas M.

 boh...
č una battaglia persa in partenza: lassa pčrde....
ciao
Lukas M.

 Ancora qui ............... ti avevo detto di sparire !
aspetta come diresti? ah ecco.. la scure della censura fascista...
vergogna!
Lukas M.


ok ci rinuncio....   :-(((
maz

una delle pochissime realtá industriali che in Italia fa ricerca. 
Ritengo l'affermazione lesiva dell'industria nazionale, e fatta con il
solo intento denigratorio. Vergognati! 
In italia si fara' poca ricerca, ma quella poca non e' tutta delle
spalle della *povera* fiat.
Se fossi un informatico ti basterebbe sapere dell'APE, ottimo ed
economico SuperComputer interamente italiano (veramente *interamente*,
dal chip al software). Adesso vanno di moda i cluster, pero' quello
era veramente un bel progetto.
Facendo dei nomi a caso mi vengono in mente: universita', enel, agip,
ferrero, nuovo pignone, augusta, st, e perche' no, ducati moto, honda
italia, nokia italia, siemens italia e non ultimi i cioccolatini FIAT.
++++
Io poi faccio molta ricerca di un nuovo lavoro.
++++
La Fiat non e' quella che ha inventato il common rail e poi ha venduto
il tutto alla Bosch? Ma presumo che fare ricerca, e "regalare" alla
concorrenza i risultati sia segno di lungimiranza.
Detto questo ritengo la Fiat superiore e migliore alla media nazionale
delle grande industrie per quantità e qualità di spesa in ricerca,
anche se qualche volta si fa dare i soldi dallo stato come la peggior
azienda italiota (vedi molti progetti sull'auto elettrica).
++++
Poi spiegami cosa cazzo centrava la Fiat con il "progetto socrate". Se
non sia di cosa sto parlando, usa Google. Poi non dirmi che la Fiat
non ha avuto atteggiamenti predatori sui finanziamenti di stato, e non
sto parlando della Balilla e del fascismo. Sto parlando di *ieri*. 
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 non sia di cosa sto parlando, usa Google.
A parte il fatto che saltiamo un po' di palo in frasca, comunque
aspetta che espongo le mie idee in maniera un po' piú chiara.
Io non penso che FIAT sia in assoluto esente da colpe ed errori. Resta
il fatto che é probabilmente il piú grande gruppo industriale
italiano e che ha un peso enorme sulla nostra economia (tenuto anche
conto dell'indotto che produce). Questo non significa che qualsiasi
minchiata faccia lo stato la deve salvare, perché alla fine dei conti
questo sarebbe ovviamente deleterio. Peró bisogna essere onesti su
diversi punti.
1) quando tutti si fregavano i contributi e gli sgravi fiscali per
aprire fabbriche fantasma nel sud per poi chiuderle dopo un paio
d'anni, Fiat le fabbriche le ha aperte sul serio e sono ancora li dopo
venti e piú anni.
2) nel momento della crisi piú forte, gli Agnelli si stanno impegnando
in prima persona per salvare l'azienda. Questo non vuole essere una
giustificazione degli errori di valutazione fatti in passato dal
management Fiat, peró bisogna dargliene atto.
3) Fiat é una delle poche (e per quante me ne potrai citare restano
comunque poche) realtá industriali che fa ricerca in Italia. La sua
perdita sarebbe un'ulteriore passo nella involuzione del paese.
4) fermo restando che ognuno é liberissimo di comprare la macchina, il
telefonino, o il formaggio che piú gli aggrada, non si puó ignorare
il fatto che si sia ormai diffuso lo stereotipo che l'Italia é buona
per fare prodotti alimentari e vestiti, ma che i suoi prodotti
tecnologici sono inferiori a quelli esteri. Questo stereotipo é non
solo comune all'estero, ma anche tra gli stessi italiani. Io conosco
tanta gente che a paritá di contenuto e di prezzo, scegli per
principio la macchina straniera proprio perché é straniera. Secondo
molti italiani le Fiat dovrebbero per principio costare la metá delle
altre macchine e avere la stessa qualitá. E con questo non voglio
accusare sempre e comunque chi compra una macchina straniera, peró
questo fenomeno esiste ed ha un suo peso.
Mi fermo qua perché se no scrivo un libro, peró ce ne sarebbero tante
altre di cose da dire.
Ciao,
Sandro

altre di cose da dire.
E cosa ti ferma. Io ti leggo con piacere. Sono solo una persona, pero'
io ti leggo con piacere.
Ciao


non ha avuto atteggiamenti predatori sui finanziamenti di stato, 
Non vedo atteggiamenti predatori.
Qualsiasi Stato serio avrebbe finanziato le aziende private
impegnate in quel progetto, avendo una valenza nazionale.


 Resta il merito storico dell'invenzione del Common Rail
...quoto... :-D
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
_____|_____  ________________________________
 _\__(*)__/_   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
      ./---\.

 ha scritto nel messaggio
news:92dae0d9cchmgqv7c...@4ax.com...
| sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
| sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
Guarda che t'hanno bucato il sito!  HACKED BY White  !!
Svegliati! mi sa che quelli di lycos hanno fatto bene!


rispettivi Paesi, essendo aziende a larga partecipazione pubblica.
Ecco un altro esempio di disinformazione. La partecipazione pubblica
nelle succitate e' relativa (per esempio nella VW l'azionista e' un
lander e non lo stato tedesco) ma la realta' e' che queste aziende non
pesano sui bilanci statali ma portano denaro!
La cosiddetta "crisi" della VW e' un CALO DI UTILI e non una perdita
di soldi!!!!
Idem per le altre, finora i bilanci sono in nero.


Svegliati! mi sa che quelli di lycos hanno fatto bene!
Che centro io? Non sono un sistemista.
Comunque adesso mando una mail ai sistemisti.
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
