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Titolo: Diesel a metano (Was: Motore "rivoluzionario" tratto dal servizio delle iene)

Il 11/11/2015 12.03, El_Ciula ha scritto:
 
 >> nulla di nuovo, quando lo dicevano alcuni di noi passavamo per
 >> complottisti.
 
 > Sarebbe interessante capire come fa un diesel che è progettato per la
 > combustione ad alte pressioni ad essere meglio ottimizzato di un 
ciclo otto
 > nel bruciare gas+aria, (sempre con accensione indotta con ste candele 
extra
 > si intende).
 
hai notato cosa ha detto all'inizio? "E' un motore 1.9 diesel commonrail
con turbina a geometria variabile". Ripeto: _GEOMETRIA VARIABILE".
Ok, tienilo presente perche' e' importante per il ragionamento che
seguira'
 
I motori diesel trasformati a metano non sono una novita' da parecchi
decenni, anche se necessitano di pesanti modifiche alla testata.
Si annoverano fra essi perlopiu' autobus urbani...
 
- Il rapporto di compressione geometrico di un moderno diesel a
iniezione diretta sovralimentato e' decisamente piu' basso dei suoi
"antenati" aspirati, sia a iniezione diretta che a precamera. Es.: Gli
skyactive mazda diesel hanno addirittura 14:1... uguale a certi mazda
skyactive benzina (se non ricordo male a i.d. e carica stratificata).
- Il metano ha num. ottano 130, va benissimo per RDC fino a 16:1
 
La bravura di questo meccanico e' stata:
 
1) dapprima integrare la candela d'accensione nella candeletta (zero
modifiche alla testata).
2) Integrare al tutto una centralina in grado di intervenire sulla
SOVRALIMENTAZIONE in base al combustibile utilizzato (...ecco perche'
dovevi tenere a mente "geometria variabile").
 
E' pacifico che abbia un elevato rendimento dato l'elevato RDC, e che
pertanto comsumi meno di un benzina trasformato (amche se 2,5 euro per
100km non credo proprio...).
Senz'altro e' solo un esperimento promettente: quel motore, se lo usi
a lungo a metano, benzina o gpl, cosi' com'e' la meccanica originale
durera' assai poco...
 
bye G.L.

Renaissance ha scritto:

Bisogna vedere i numeri sulla carta, purtroppo su 10000 di queste notizie 
9999 si dimostrano minchiate, magari in buonafede, ma di minchiate trattasi. 
 
 

 Si annoverano fra essi perlopiu' autobus urbani...
 
Ora che ricordo meglio: riduzione del RDC, forse anche assi a camme con
differente fasatura. Non c'e' neanche bisogno delle candele: il metano
viene acceso con un'iniezione "pilota" di gasolio al minimo della
mandata.
 
bye G.L.
 

Renaissance ha scritto:

Cioč una roba cosě?
 
http://www.alvolante.it/news/kit-metano-diesel-auto-299554
 
 
 

 9999 si dimostrano minchiate, magari in buonafede, ma di minchiate trattasi.
 
Vero. Ma in questo caso, ritengo credibile che sia riuscito a far
andare a metano/gpl un diesel common rail, ed ottenere risultati
promettenti. Non e' che "credo" in senso fideistico, il mio e' proprio
un ragionamento razionale. Sepoffa', insomma, Non e' un tubo tucker. ;-)
Credo invece MOLTO meno al sensazionalismo delle iene... :-)
 
bye G.L.

 
http://www.alvolante.it/news/kit-metano-diesel-auto-299554
 
 
Esatto.
Ah, mica sapevo avessero messo la trasformazione anche per
le auto e non solo per i grossi diesel. :-)
 
bye G.L.

 le auto e non solo per i grossi diesel. :-)
 
E' pero' un po' diverso, i motori di cui parlavo vanno SOLO
a metano (piu' una punta di spillo di gasolio ad ogni ciclo
per cilindro), e non a mix variabili gasolio/metano.
 
bye G.L.

 Credo invece MOLTO meno al sensazionalismo delle iene... :-)
 
non è questione di credere, non stiamo parlando della madonna...
Un ingegnere terzo ha testato i consumi, che poi il sistema vada ottimizzato, lo dice pure lui alla 
fine, è ovvio. 
 

 ottimizzato, lo dice pure lui alla fine, è ovvio.
 
Cit., dal mio post:
"Non e' che "credo" in senso fideistico, il mio e' proprio un
ragionamento razionale"
 
bye G.L.

panaboy ha scritto:

Ehhh, bisogna leggere i numeri, e anche fosse, visto che ha brevettato, 
sperare non ci siano altri di brevetti in giro per il mondo. Sembra abbia 
fatto un brevetto allargato, ma lo studio per farlo è minimo, cio' si va a 
culo ella ricerca, poi in sede legale se qualcuno ha già depositato roba 
analoga (anche in appendice ad altro e quindi non è saltata fuori in 
ricerca) rivendicherà la proprietà intellettuale, insomma la strada è lunga 
e tortuosa.
 
Quello che voglio far notare è che questo si è rivolto alle iene... Ok che 
siamo in un paese di merda, e che gli avvoltoi volano basso, ma finirà tutto 
in niente, anche avesse in mano l'uovo di colombo, le meccaniche dei grandi 
numeri sono molto complesse, io ci ho sbattuto il naso prima (indirettamente 
ero un dipendente) e poi ho visto molti sbattercelo e farsi del gran male.
 
Poi sono il primo ad auguragli ogni bene, ci mancherebbe, ce ne fossero di 
tizi con quella modestia e senza pretese (almeno all'apparenza). 
 
 


...e testa modificata.
 
Pero', magari un po' per via del RDC troppo elevato di certi diesel,
e un po' anche per non rovinare le sedi valvola (penso che siano MOLTO
meno resistenti di quelle dei benzina, e ancor piu' di quelli previsti
per GPL/Metano: il gasolio le lubrifica abbondantmente...) il "mix" mi
pare una scelta obbligata.
Tant'e' che sotto carico ad elevato numero di giri, il mix e'
quasi tutto gasolio...
 
bye G.L.

Il 13/11/2015 16.42, Renaissance ha scritto:
 
 >>> 
http://www.alvolante.it/news/kit-metano-diesel-auto-299554
 
 
 >> Esatto.
 >> Ah, mica sapevo avessero messo la trasformazione anche per
 >> le auto e non solo per i grossi diesel.
 
 > E' pero' un po' diverso, i motori di cui parlavo vanno SOLO
 > a metano (piu' una punta di spillo di gasolio ad ogni ciclo
 > per cilindro), e non a mix variabili gasolio/metano.
 
...e testa modificata.
 
Pero', magari un po' per via del RDC troppo elevato di certi vecchi
diesel e/o comunque per non essere costretti a intervenire sul turbo
(specie se a geometria fissa), e un po' anche per non rovinare le sedi
valvola (penso che siano MOLTO meno resistenti di quelle dei benzina, e
ancor piu' di quelli previsti per GPL/Metano: il gasolio le lubrifica
abbondantmente...) il "mix" mi pare una *scelta obbligata* .


 ero un dipendente) e poi ho visto molti sbattercelo e farsi del gran male.
 
Gia'...
 
Anche se avesse qualcosa di grosso in mano (e non e' IMHO pero' cosi'
grosso), al 99% non ci caverebbe un ragno dal buco.
Se si pensa che persino la volkswagen e' andata avanti per anni col PDE
per non pagare le royalty del CR...
 
E comunque, succede quasi sempre cosi': un meccanico negli anni 50
modificava le testate dei motori fiat ottenendo grossi miglioramenti
nei consumi: una fiat 1100 passava dai 12-13km/l a 16-17km/l a velocita'
costante. La fiat gli diede pure attenzione, ma poi decise di ignorarlo.
 
Pero', c'e' un meccanico che ha avuto fortuna in campo di dispositivi
medicali... ;-)
http://medbunker.blogspot.it/2013/03/jorge-odon-un-meccanico-alloms.html
 
 
bye G.L.


 
Per quagliare, devi o andare avanti con le tue forze, ma non è questo il 
caso, oppure avere qualcuno che ci creda veramente, privato o chichessia, 
solo che se devi convivere con degli aguzzini, è meglio campare di royalties 
finchè dura.
 
 
 


Io venderei il brevetto. E' piu' probabile che accettino rispetto
all'ipotesi dele royalties...
 
bye G.L.

 all'ipotesi dele royalties...
 
Forse in questo caso si, ma sta sereno che questo č l'ultimo dei problemi. 
 
 

 costante. La fiat gli diede pure attenzione, ma poi decise di ignorarlo.
 
si ma state sviando come sempre...che non se lo cagherà nessuno lo sappiamo benissimo
perché le lobby non vogliono certo i miglioramenti, ma farci andare in giro per i prossimi 20 anni 
sempre con macchine
che faranno i soliti 20 a litro...
Il servizio rimane utile, se hai un rottame da 300k ti fai fare le modifiche e finchè dura l'auto 
risparmi comunque. 
 

 aguzzini, č meglio campare di royalties finchč dura.
 
e piu probabile che lo troviamo impiccato da qualche parte, poi ci diranno che siccome non aveva 
fatto i
soldi si era depresso... 
 

panaboy ha scritto:

Ma sei PAZZO!!! Le omologazioni, e tutte le balle che ci tocca succhiare e 
ingoiare...