Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Marchionne e dagliela quest'ALFA !!!

http://www.agi.it/economia/notizie/201008231613-eco-rt10199-fiat_azienda_non_c_e_alcun_progetto_di_vendita_dell_alfa_romeo
VW è interessata e avrebbero i soldi per rilevare Alfa e darle un degno 
futuro.
Certo, si porrebbe il problema di sovrapposizione di segmenti ma sono certo 
che saprebbero comunque valorizzarla.
E Marchionne cosa dice?
"NO, NON E' IN VENDITA"
Caspita, piuttosto che cedere, sapendo che l'unico futuro sarebbe chrysler 
( sai che roba....) preferisce tenersi tutto.
Almeno dalla vendita ricaverebbero un bel pò di soldini per ristrutturare 
Lancia e Fiat, come si deve.
***** Marchionne pensaci, che questa è l'occasione della tua vita e di 
quella di FIAT ***** 

 di FIAT *****
io credo ci potrebbe essere una cosa veramente positiva se VAG 
comprasse Alfa: ci sarebbe una grossa azienda estera a fare concorrenza 
a Fiat in casa.
questo potrebbe cambiare gli equilibri, difatto eliminando questo 
monopolio che fa si che Fiat arrivi anche a poter ricattare chiusure di 
stabilimenti ed operai.


Perchè pensi che VAG produrrebbe le Alfa in Italia????

 Perchè pensi che VAG produrrebbe le Alfa in Italia????
forse si.

 
Sarebbe una follia, sia dal punto di vista industriale che di marketing.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
Ci sono rimasto male, quando ho saputo che Bocchino era il nome di un 
deputato e non un punto del nostro programma. (S.B.)

 Sarebbe una follia, sia dal punto di vista industriale che di marketing.
di marketing? produrla in Italia sarebbe una follia? sei sicuro?
forse per la mente bacata italiana...


Tu SPERI che produrrebbero in italia
IlMafiosoeccecc

 di marketing? produrla in Italia sarebbe una follia? sei sicuro?
Sì: non è una ferrari o una lamborghini, con alfa il giochino non
riuscirebbe mica.
IlMafiosoeccecc

Fafifugno ha detto questo martedì :

"Tu SPERI che producano in Italia"

Scriveva Fafifugno martedì, 24/08/2010:

gli alfisti stranieri non sarebbero molto contenti che la produzione 
avvenga a Wolfsburg.

 a Wolfsburg.
gli italiani, invece, si sa: tutto cio che viene da se stessi fa 
cagare.
io propongo un suicidio di massa.

 forse per la mente bacata italiana...
Perché pensi che la mente tedesca sia meglio?


 Perchè pensi che VAG produrrebbe le Alfa in Italia????
...sì, con il contratto VW però...non quello fiat LOL
-- 
f a s t f r e d d y 


Per farla diventare una Seat?
E comunque in mano a VAG tutti i blateratori di 
"Alfanonépiúquelladiunavolta" sarebbero costretti a continuare, visto 
che VAG userebbe il pianale Polo e Golf per fare le Alfa

 cagare.
strano, eh, perchè l'italiano dovrebbe sapere quanto gli altri
italiani svolgono bene il proprio mestiere   :)


Quindi lavorerebbero meno di quello di quello che lavorano adesso

 Quindi lavorerebbero meno di quello di quello che lavorano adesso
...lavorano meno perché devono lavorare quando ha bisogno l'azienda...ne più 
ne meno quello che chiedeva Fiat a Pomigliano, se non erro.
...con VW prenderebbero anche delle discrete gratifiche quando quei cessi di 
macchine che vendono si vendono...vedi Audi settimana scorsa... (ultima di 
una serie peraltro...praticamente é come se avessero aumentato del 20% lo 
stipendio dei dipendenti quest'anno...l'anno scorso e pure quello prima 
visto che la gggente ama i led).


 VAG userebbe il pianale Polo e Golf per fare le Alfa
E di colpo tutti a rimpiangere Mito e Giulietta... "Quelle sì che erano vere 
Alfa"

riuscirebbe mica.
cut
E' ora di piantarla con stà storia di Ferrari e Lamborghini!!!!!!
ancora non esistevano quando l'Alfa vinceva l'impossibile!!!!!
Riconosciamo il valore please!!!
Henri Ford non si è levato il cappello di fronte e Ferrari o chicchessia....
Preferite una Ferrari o una 33 stradale???!!??!!?????
La Ferrari è Glamuor (preferisco di gran lunha il Toro),
la 33 Stradale è follia pura..!!!!! 


Appunto

VAG userebbe il pianale Polo e Golf per fare le Alfa
cut
Ho fortissimi dubbi al proposito....dei tedeschi puoi dire tutto ma che 
siano stupidi nò,
l'Alfa ha un prestigio unico.

 l'Alfa ha un prestigio unico.
bNw di più


 ha scritto nel messaggio 
news:4c7398c2$0$40293$4faf...@reader2.news.tin.it...
| VW è interessata e avrebbero i soldi per rilevare Alfa e darle un degno
| futuro.
Un segno con la V e la W.
Lascia stare.
L'Alfa sta bene con il biscione e quelli a cui non piace .... possono andare 
a cagare fuori dal vaso.
C'è tanto spazio ...
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 


Stai tranquillo. Farebbero cosí. Si limiterebbero a far stampare gli 
scudetti Alfa, peraltro nella stessa fabbrica dove giá producono quelli 
del gruppo VAG

 wrote:
a frequentare ida sto cominciando a vergognarmi di avre pensato di
poter essere definito come un "alfista doc".
che due coioni, sti alfisti sono più noiosi delle vecchie comari di
paese.  ecco un decalogo del vero alfista (ovviamente migliorabile e
modificabile a piacimento):
1: l'alfa non è più quella di una volta.
2. l'ultima vera alfa è la 75 perchè è l'ultima tp,transaxle e
salcazzo
3. ma in realtà siccome la 75 è una giulietta camuffata l'ultima vera
alfa è la giulietta,che deriva dall'alfetta.
4. si arrugginivano e gli impianti elettrici saltavano in aria dopo
pochi mesi, ma erano tp quindi ->vere alfa.
5. l'arna è stata costruita dall'alfa quando era ancora alfa però non
è un'alfa vera (perchè fa cagare)
6. quelle cagate di 156 e 147 gta non centrano un cazzo con la vera
gta,che è solo la giulia gta. quindi quelli con le "nuove" gta non
sono veri alfisti anche se credono di esserlo (anche perchè alla fine
guidano una fiat, ta per giunta).
7. 159/brera non sono alfa perchè pesano un fottìo e non cianno più il
busso ma un motore opel, mica come le 156/147. quelle sì che erano
alfa (anche se sono un pò fiat), le *vere* ultime vere alfa.
8. quando ford vedeva passare un'alfa si levava il cappello. e ho
ridetto tutto.
9. quando ferrari sconfisse un'alfa con la sua prima macchina pianse e
disse "ho ucciso mia madre". e ho detto tutto un'altra volta.
10. la 33 stradale. e ho detto tuttissimo.
e qui mi ricollego al post precedente: fra qualche anno si dirà


 Perché pensi che la mente tedesca sia meglio?
io no, sono anni che lo scrivo...ma sembra che gli altri lo pensino.

 è un'alfa vera (perchè fa cagare)
La prima giapponese fatta in Europa, estetica giapponese (di allora) con 
qualita' "pomiglianese".
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 è un'alfa vera (perchè fa cagare)
...secondo me questa macchinetta andrebbe rivalutata, quantomeno alla luce 
dei cassonetti del cazzo che si guidano oggi


 ha scritto nel messaggio 
news:i50c89$21t$1...@tdi.cu.mi.it...
| > Perché pensi che la mente tedesca sia meglio?
|
| io no, sono anni che lo scrivo...ma sembra che gli altri lo pensino.
Io sono sicuro che la maggior parte di noi creda sinceramente nella 
superiorità italiana.
A parte gli scherzi, gli italiani hanno solo bisogno di una classe politica 
meno SPORCA. Per il resto non devono prendere lezioni da nessuno.
:-)))


 nessuno. :-)))
...ma tu ci credi nella redenzione di questo paese?
(non é una domanda retorica....te lo chiedo veramente)
...io francamente, anche se ho deciso tempo fa di restarci, non ci credo 
molto...qualcosa cambierà per forza di cose...ma credo mai abbastanza, 
ecco...
Detto ciò, solo in italia si può fare colazione in P.zza della Signoria, 
farsi due passi in mezzo al Rinascimento, leggere il giornale sul 
pontevecchio e visitare gli Uffizi...tutto in una mezza giornata. Questo é 
sempre impagabile (come molte altre cose), ma quando c'é da fare, bisogna 
avere una forza sovrumana e taaaaaaaaaaaaanta pazienza per 
riuscirci...sperando sempre di non avere a che fare con le aule dei 
tribunali o di finire in qualche ospedale del cazzo...


 alfa è la giulietta,che deriva dall'alfetta.
Peraltro, negli anni '50, la direzione dell'Alfa Romeo aveva ideato un
progetto per una piccola utilitaria, a trazione anteriore, con
cilindrata di 900 cc circa. Il primo prototipo dell'Alfa 103 (ben
prima dell'Alfasud)
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Tipo_103
Fu realizzato alla fine degli anni '50
cito:
"Nel 1959, dopo l'enorme interesse suscitato dalla avveniristica
"Mini" di Issigonis, venne ripresa l'idea di costruire una vettura a
trazione anteriore.
L'ufficio tecnico si rimise nuovamente al lavoro progettando una
vettura di classe inferiore alla "Giulietta": una berlina a quattro
porte, mossa da motore a quattro cilindri in linea di 1.000 cc con
distribuzione bialbero a camme in testa, posizionato trasversalmente e
dotato di cambio a quattro marce.
Il modello di forma fu realizzato nel 1960 e, nella seconda metà del
1962, vennero eseguiti i primi test su strada, dai quali risultò che
la "Tipo 103", del peso di 720 kg, riusciva a sviluppare 49 CV e
raggiungere la velocità di 139 km/h, coprendo il km da fermo in 41,2
secondi.
Gli ottimi risultati non solleticarono minimamente la volubile
direzione Alfa Romeo di quegli anni che, nel frattempo, aveva
accantonato l'idea di una automobile a trazione anteriore, poi
rispolverandola per il progetto Alfasud, alla fine del decennio.
Nonostante la mancata produzione, il prototipo fu particolarmente
importante per altre automobili di serie. Le soluzioni meccaniche
fornirono una buona base di partenza per l'"Alfasud", mentre i canoni
stilistici vennero adottati per la "Giulia" ed influenzarono
notevolmente la sagoma della Renault 8.
L'unico esemplare rimasto dell'Alfa Romeo Tipo 103 è conservato presso
il museo storico aziendale."
Ecco alcune foto del prototipo
http://www.virtualcar.it/public/media07/alfatipo103ta1.jpg
http://www.virtualcar.it/public/media07/alfatipo103ta2.jpg
http://www.virtualcar.it/public/media07/alfatipo103ta3.jpg
http://www.virtualcar.it/public/media07/alfatipo103ta4.jpg
http://www.virtualcar.it/public/media07/alfatipo103ta5.jpg
http://www.virtualcar.it/public/media07/alfatipo103ta6.jpg
http://www.virtualcar.it/public/media07/alfatipo103ta7.jpg
http://www.virtualcar.it/public/media07/alfatipo103ta8.jpg
http://www.virtualcar.it/public/media07/alfatipo103ta9.jpg
http://www.virtualcar.it/public/media07/alfatipo103ta10.jpg
Quindi, già diversi decenni fa pensavano di ampliare il bacino di
potenziali clienti, costruendo piccole utilitarie.

 a Wolfsburg.
Dici? IMHO è il contrario. Gli alfisti stranieri volevano le Alfa di 
Arese. Quelle di Pomigliano già oggi li schifano...

 avvenga a Wolfsburg.
Avvenisse, Taffo, avvenisse. 

 meno SPORCA. Per il resto non devono prendere lezioni da nessuno.
Il problema č che la classe politica non č lě per caso.


 la 33 Stradale è follia pura..!!!!!
Una macchina prodotta in trenta esemplari. Una pronto corsa.
Alfa ha fatto anche la F1.
Quanti mondiali ha vinto???
Ferrari???
Diamoci in taglio a questa solfa da asilo. :/


A mio avviso, ai fini collezionistici, sarebbe molto più interessante
una Arna, rispetto ad una 75: si tratta di mezzi oramai introvabili.
Tra l'altro, a parte per l'estetica tipica delle auto giapponesi
dell'epoca, dal punto di vista meccanico e di qualità dei lamierati,
non credo fosse male...
Oltre a tutto aveva un prezzo simile a quello di una fiat uno di gamma
media.

 trazione anteriore.
Sei proprio cattivo!
Gli hai rotto tutto il giocattolo...
Ora posta un po' di dati sulla 33 stradale così gli pialli del tutto il 
mito e la finiamo.

 ha scritto nel messaggio 
news:i50eed$42l$1...@tdi.cu.mi.it...
| ...ma tu ci credi nella redenzione di questo paese?
| (non é una domanda retorica....te lo chiedo veramente)
No, non ci credo ma non credo alla classe che dirige questo Paese, 
beninteso.
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:8dhsso...@mid.individual.net...
| > A parte gli scherzi, gli italiani hanno solo bisogno di una classe 
politica
| > meno SPORCA. Per il resto non devono prendere lezioni da nessuno.
| Il problema è che la classe politica non è lì per caso.
Non credo che rifletta la disonestà quanto l'ignoranza dei cittadini .


 non credo fosse male...
...che poi francamente non ho mai capito perché la si ritenesse 
brutta...probabilmente é un riflesso condizionato per l'odio 
(ingiustificato) che ha sollevato.


AR ha detto questo martedì :

anche ma non solo

 (ingiustificato) che ha sollevato.
Be', la pubblicità (come quella della Duna peraltro) era assai 
sfigato-oriented.


 
Soprattutto la disonestŕ "wannabe"



mi ricordo di aver letto un'intervista ad un progettista alfa (mi pare
sia quella a chirico, ma non ne sono sicuro), e da questa intervista
si evince abbastanza chiaramente che la trazione anteriore era nella
mente dei progettisti (busso in primis)  da ben prima dell'arrivo
dell'alfasud, solo che non è mai stata implementata per ragioni
economiche e/o di scarsa lungimiranza da parte del management. se
trovo il link all'intervista lo posto.

 ha scritto nel messaggio 
news:8dhtlt...@mid.individual.net...
| Soprattutto la disonestŕ "wannabe"
Si estirpa con l'impiccagione.
:-D
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)



http://www.youtube.com/watch?v=LBZHHX79PbU
Non sembrano male nemmeno gli interni. Effettivamente, enfatizzare
solo il prezzo, come caratteristica peculiare del mezzo, non faceva
una buona impressione...

l'Alfa ha un prestigio unico.
Ripetilo, che non abbiamo capito.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Non credo che rifletta la disonestà quanto l'ignoranza dei cittadini .
imho entrambe

 ecco...
dobbiamo sfondare il fondo del barile e forse possiamo farcela

 trovo il link all'intervista lo posto.
...é Busso che l'ha detto in un'intervista di qualche tempo fa. Ha
combattuto per anni per avere in produzione la TA ma la dirigenza non voleva
saperne (diciamo che la 164 l'ha vista volentieri) ...tuttavia credo che, da
tecnico competente qual'era, avrebbe anche voluto passare alla TI o tornare
alla TP più in là nel tempo...stiamo parlando di parecchi anni
fa...qualsiasi progettista oggi vorrebbe la TP o la TI per l'alto di
gamma...non avrebbe senso pensare che é stato il paladino della TA a
prescindere...
Francamente credo che oggi avrebbe voluto imporre la TI, detto in tutta
sincerità (illazione mia al 100%)


 dobbiamo sfondare il fondo del barile e forse possiamo farcela
quello sempre, a scanso di equivoci


 la 33 Stradale è follia pura..!!!!!
In questo quoto Caedar: citi un'auto pronto-corse prodotta in un
nientesimo di esemplari, e magari ti stupisci pure se ti si manda a
quel paese....
IlMafiosoeccecc

 (ingiustificato) che ha sollevato.
Diciamo che bella è un'altra cosa. Con ogni probabilità era il modello con
meno problemi qualitativi tra quelli allora nei listini Alfa. Però:
- è stata deliberata più che altro per costruire uno stabilimento in
provincia di Nusco. Uno nel mandamento di Pomigliano c'era e per non
scontentare nessuno un'altro doveva comparire là.
- La scocca della Nissan Cherry così com'era non permetteva di installare i
boxer in modo plug and play. Gli aggiornamenti richiesti hanno incasinato i
costi da subito.
- Si collocava nella fascia di prezzo delle utilitarie premium, ma senza
un'identità di prodotto definita: né utilitaria premium (con quella linea?)
né berlina low cost. L'unica genialata è stata "promuoverla" con lo
slogan "Arna e sei subito alfista", in modo da svilire anche gli altri
prodotti.
- L'unico sistema per smaltire gli stock è stato usarla in modo massiccio
come auto dei vigili urbani.
Diciamo che un contribuente potrebbe anche avere dei fondamenti per
odiarla...
Comunque sì, non è una vera Alfa perché non fa la ruggine :-)
-- 
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 qualita' "pomiglianese".
Si faceva a Pratola Serra.


 beninteso.
Perchè, con su l'alternativa cambierebbe (IN MEGLIO, intendo)
qualcosa ?
IlMafiosoeccecc

 Comunque sì, non è una vera Alfa perché non fa la ruggine :-)
sono d'accordo, tranne che fosse una brutta macchina, stilisticamente 
parlando. Per me era una due volumi molto semplice, rigorosa, dal sapore 
orientale (ok)...con tutti gli spigoli che ci sono oggigiorno, persino 
attuale......e anche più orientale di certe cagate pseudo-tedescoidi che 
costruiscono oggi giapponesi e soprattutto coreani


 Diamoci in taglio a questa solfa da asilo. :/
Sì, ma con obiettività. 


 quello sempre, a scanso di equivoci
anche se bisogna ammettere che siamo talmente idioti che c'è ancora 
qualcuno che rimpiange Mussolini e se non avevamo sfondato li'....

 Il primo. E il secondo.
Ok, e Ferrari quanti ne ha vinti (e io NON sono ferrarista, neh) ?
IlMafiosoeccecc

 Ok, e Ferrari quanti ne ha vinti (e io NON sono ferrarista, neh) ?
Più di tutti. 
Beh dopo la dipartita di Todt io la guardo con maggiore simpatia.


 sincerità (illazione mia al 100%)
Probabile.

 provincia di Nusco.
Già, come la Iato.


 prodotti.
Su questo non concordo: se si guardano i listini dell'epoca, i prezzi
erano simili a quelli di alcune fiat uno (non la turbo i.e.), buona
utilitaria, ma non certo "premium".

 qualcuno che rimpiange Mussolini e se non avevamo sfondato li'....
io credo che, a parte chi aveva vantaggio diretto, si rimpianga Mussolini 
proprio perché l'uomo forte fa sempre comodo in Italia...questo si 
rimpiange, non l'uomo in sé.....meglio che ci pensino gli altri...e anche 
perché purtroppo si sa che manchiamo completamente di decisionismo al 
vertice (io sono perfettamente d'accordo sul fatto che si cambi ordinamento 
costituzionale...anche in senso presidenzialista, ma non come lo intende 
Berlusconi....e possibilmente applicando una buona volta l'idea originaria 
scritta nella costituzione di dare peso alle Regioni...troppo diversa 
l'Italia per essere gestita in un solo modo...non sono leghista é...l'hanno 
scritto i padri costituenti consci di questa situazione, evidentemente)
...nessuno, a parte 4 gatti a salò, rimpiange veramente mussolini.


 utilitaria, ma non certo "premium".
Mi sono spiegato male (dinuovo). la Uno di premium (secondo me) aveva il
prezzo; a listino non è che fosse regalata. Già il fatto che il listino
dell'Arna fosse parzialmente sovrapponibile la dice lunga.


 Il Select l'ha inventato l'Alfa??? :P 

 quella di FIAT *****
Giusto per puntualizzare cosa possono essere i tedeschi.
Vi ricordate bene l'incidente della Thyssen Krupp vero?. Ecco in 
Germania *tutti* gli stabilimenti Thyssen hanno un corpo professionale 
di VVFF iper atrezzato per il pronto intervento. In Italia avevano gli 
estintori cuoti e nessuno del pronto intervento.

 estintori cuoti e nessuno del pronto intervento.
E' lo stesso approccio di tutte le aziende di paesi civili quando 
impiantano uno stabilimento in un paese del terzo mondo.


 impiantano uno stabilimento in un paese del terzo mondo.
...ecco, appunto :)
...finché si lascia fare, italiani o francesi o tedeschi che siano faranno 
sempre quello che vogliono...se contiamo sulla moralità delle aziende saremo 
sempre all'anno 0 .......i controlli n'do cazzo stanno? ....tutto lasciato 
in mano ai lavoratori sotto minaccia perenne di licenziamento....l'INAIL 
dov'era? ...l'ASL dov'era? ...a farsi le seghe come al solito....tanto 
campano sui soldi che rubano agli italiani che lavorano...


 beninteso.
|Perchè, con su l'alternativa cambierebbe (IN MEGLIO, intendo)
|qualcosa ?
No Fafi non ci siamo capiti. Per classe dirigente io intendo TUTTO il 
sistema politico.
Assolutamente.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 Lancia e Fiat, come si deve.
Ma quanto vale Alfa Romeo? Secondo me meno di quanto Giovanni Agnelli
ha
pagato la Lancia
Davide

 l'Alfa ha un prestigio unico.
Il cimitero e' pieno di marchi prestigiosi
Davide

 qualcosa ?
no, ma il fatto che persone come te non vedano i problemi gravi di una 
persona come berlusconi la dice lunga su quanto tu sia lontano da un 
tedesco malgrado poi tu possa guidare un'automobile tedesca.

 anche ma non solo
Non lo so, sai?
Perché avvenga.. Mi sa di una cosa che c'è, quindi mal si concilierebbe con 
il condizionale.
Mh, approfondirò . 

 tedesco malgrado poi tu possa guidare un'automobile tedesca.
Non è che non li vedo; più semplicemente son sicuro al 99,9999% che 
anche gli altri hanno i loro scheletri negli armadi, quindi se devo 
scegliere fra la padella (Berlusconi) e la brace (penso tu abbia capito 
a che schieramento politico mi riferisco) scelgo la padella.
Tutto qui.
-- 
IlMafiosoIpocritaOttuso (31, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

 Tutto qui.
esatto, quello che un tedesco non farebbe mai.

esatto, quello che un tedesco non farebbe mai.
Cioč, un tedesco sceglierebbe la brace? :-)
Per la cronaca, il sottoscritto ha scelto da anni di stare ben lontano
da entrambe.

 Più di tutti. 
Ah ecco. Con obiettività: Alfa ha avuto nella sua lunga storia un 
momento, non lunghissimo, di grande splendore che l'ha proiettata per 
un attimo nell'empirei delle grandi case capaci di costruire auto 
speciali (da corsa, in pratica) e casa ambita dai carrozzieri che sui 
suoi chassis e con i suoi motori hanno firmato alcuni capolavori del 
design automobilistico. Ma questo è finito più di 60 anni fa. Dopo quel 
periodo Alfa è diventata una casa costruttrice che si è rivolta ad un 
pubblico in grado di spendere un po' più del normale, fornendo in 
contropartita auto tecnicamente valide e dalle prestazioni molto buone.
Questa è la storia di Alfa anche oggi.
Né più, né meno.
Io di questa storia ignobile che Fiata avrebbe affossato Alfa ne ho 
pieni i coglioni. Fiat ha fatto vivere Alfa meglio della casa 
generalista in lizza per rilevarla ormai 30 anni fa.
Questa è la storia e non le fantasie bischere di chi continua a buttare 
palettate di merda qua e là non sapendo nulla della storia di Fiat e di 
cosa Fiat abbia prodotto nella sua lunga storia. Non sanno una fava. 
Ignoranti come capre di montagna ammorbano questo Ng con uscite 
cazzospaziali come la 33 stradale (18 esemplari, fico!!!) facendo 
paragoni con Ferrari (ma siamo al ridicolo) e auspicando che Alfa passi 
alla casa genarlista per eccellenza che sullo stesso pianale fa ben 18 
modelli diversi (18 signori come le 33 stradali) e i suddetti 
rompicoglioni da NG, frustrati, continuano a sognare che i tedeschi si 
sognino di fare un pianale per Alfa, per dargli la TP nel seg. C (non 
ci credo neppure se la vedo un'Alfa TP uscita da Wolfsburg) senza 
scordarsi che neppure le loro blasonate Audi hanno un pianale adatto 
alla Tp, semmai adatto alla TI e che in quel grande gruppo si condivide 
tutto nelle sinergie , così i motori di Audi sono su Skoda e Seat...
Ora che siamo stati obiettivi possiamo dirci in faccia che di queste 
menate antiMarchionne ne possiamo fare a meno che sono solo uscite 
demenziali degne delle peggiori puntate di Zelig.
Su tutti poi spiccano alcuni che su questo NG scrivono solo per dire 
fesserie su Fiat e Alfa, rimpiangendo una cosa abominevole come l'Alfa 
dell'epoca IRI, un buco nero che ha distrutto immani risorse economiche 
del nostro paese alimentando le peggiori siatuazioni di voto di scambio 
e il malaffare politico/industriale, annichilendo l'immagine 
dell'Italia come paese con grandi case automobilistiche. Questa è stata 
l'Alfa targata IRI. Dove persone abili e capaci sono rimaste 
inascoltate per anni e dove i progetti innovativi hanno segnato il 
passo lascinado spazio al revival delle soluzioni in produzione, 
portata avanti fino alla fine di questa epoca senza nessuna capacità di 
superamento positivo.
Se è questo che vogliono da VW se la piglino la VW. Anche con il 
marchio originale tedesco non è una cattiva auto. Ma non chiedano 
un'Alfa Golf e una Alfa Passat. Perché questo si beccherebbero. E se 
davvero avesse ragione Marcinkus, Alfa diverrebbe un marchio esclusivo 
e loro le Alfa/Porsche/Lamborghini da 200k euro le potrebbero solo 
vedere sulle riviste.

 quel paese....
Poi diciamola tutta che così mi tolgo il sassolino dalla scarpa...
Motore
"Il motore, posto in posizione centrale, lo stesso della Tipo 33 da 
competizione, non aveva praticamente nulla in comune con le unità 
destinate ad equipaggiare le auto di serie; era un 1995 cc V8 
progettato dall'ing. Carlo Chiti, fondatore e responsabile della 
squadra corse Autodelta, il reparto corse dell'Alfa Romeo. Autentico 
gioiello tecnologico, costruito interamente in alluminio e magnesio, 
disponeva di impianto di iniezione meccanica indiretta "Spica", 
lubrificazione a carter secco, quattro alberi a camme in testa, cambio 
a 6 rapporti e sedici candele (2 per cilindro); poteva raggiungere il 
regime di 10.000 giri al minuto, un record per l'epoca ma anche oggi 
elevatissimo per un'auto da strada; la potenza  di 230 cv SAE-gross 
(circa 200cv/147kw) fa di questo motore uno dei 2.000 cc aspirati più 
potenti mai realizzati. Una potenza molto elevata per un'autovettura 
stradale, ancor di più se si considera che è ottenuta con la sola 
tecnologia meccanica e senza l'ausilio della gestione elettronica 
adottata dalle automobili moderne."
Ora se questa belva stratosferica aveva questo gioiello, cosa 
dovrebbero dire i fan della Honda???
Diciamo una cosetta di un altro duemila, questa volta non V8, ma di 
sicuro interesse. Il motore è quello della S2000.
"Il propulsore è un 2.0 litri di cilindrata, 16 valvole, con due alberi 
a camme in testa, e fasatura variabile VTEC; grazie a questo sistema 
accuratissimo di fasatura variabile (che agisce inoltre anche 
sull'alzata) delle valvole è capace di girare regolare al minimo, di 
avere una buona coppia ai bassi regimi, ma soprattutto di "tirare" fino 
ai 9150 g/m del limitatore elettronico. Tutto questo si traduce in 240 
cavalli da aspirata (senza la presenza di turbocompressori), ottenendo 
così la potenza specifica record (per un motore di serie stradale) di 
ben 120 CV/L, valore per molti anni neanche avvicinato da blasonate 
supercar come Porsche e Ferrari. Quest'ultima casa costuttrice ha 
infranto il record solo nel 2009 con la 458 Italia (127 CV/L)."
Ora che abbiamo finito di dirla tutta possiamo finalmente dire che una 
33 stradale, malgrado tutto, resta una vettura importante per gli studi 
e per il fatto che è stata una specie di prototipo.
Per tutto il resto è una vettura superata, seppure bella interessante. 
Ma stiamo parlando di un prototipo costruito in 18 esemplari o poco 
più..
Oggi una vettura come la 8C, nata in epoca Fiat, ha sicuramente numeri 
più importanti e anche una caratura superiore e di molto. Eppure si 
celebra la 33 stradale sdegnando la 8C o le GTA (156 in primis), 
sdegnando il fatto che le Alfa sotto Fiat hanno continuato a correre e 
a vincere nei campionati turismo per anni.

 avremmo visto alfa TA già negli anni 60 (vedi progetto "tipo 103").
Alfa, ben prima di Fiat, non ha mai fatto una seg. C a TP.
Ha fatto le seg. D ed E a TP, ma non le seg. C.
Non Arna, non Alfasud, non 33.
Fiat ha fatto la 145/146, la 147 e la Giulietta.
Ora fate un rapido confronto tra quello che è successo dalla prima Arna 
all'ultima 33 dell'epoca IRI e quello che è successo come progresso 
tecnico tra la prima 33 dell'epoca Fiat alla Giulietta.
Solo un demente può dire che Fiat non ha investito, solo un decerebrato 
può credere che Alfasud era tanto davanti a tutti e Giuliettta dietro.

 l'Alfa ha un prestigio unico.
Alfa aveva prestigio 60 e rotti anni fa... In pratica il mito è finito 
con il duce... Dopo resta poco di così mitologico...

 tecnologia dedicata (e manco su tutto)
Cos'è dedicato??? :')
Solo dal segmento D in su. Sotto sono auto del tutto uguali alla 
generaliste tranne le finiture e le versioni di punta (S).

 pagato la Lancia
IMHO poco, anzi, visto che è solo un marchio e che la tecnologia è 
stata sviluppata in sinergia con Fiat, sarebbe pure un costo notevole 
per chi lo vuole prendere perché dovrebbe commercializzare auto che 
montano parti prodotte da altri.
IMHO è tanto se lo pagano il marchio...

 del gruppo VAG
Gli scudetti Alfa, come peraltro quelli VAG, vengono stampati in
Messico :)
M.

 impiantano uno stabilimento in un paese del terzo mondo.
Preciso.
M.

 IMHO è tanto se lo pagano il marchio...
IMHO la devono dare via aggratise, forse aggiungendo condizioni di
favore per l'ongoing produttivo di 2-3 anni.
M.

 Si faceva a Pratola Serra.
Allora qualita' Alfa dell' epoca ^_^
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 


Anche. Ma anche in Germania. Ho installato un forno speciale per la 
"cottura" delle lamine

 generaliste tranne le finiture e le versioni di punta (S).
...hai detto niente :) ...dove conta in pratica...la gamma Audi ha il 
baricentro nel D (circa), com'é giusto che sia...fanno D, E, F oltre alla R8 
(che, un pò come la 8c, é legata a doppio filo con le sportive del gruppo) e 
derivati (ovvero SUV, grandi coupé, ecc. ecc.) ...e più sali più trovi 
tecnica presente solo in Audi...giustamente. Non dimentichiamoci che la A8, 
assieme alla XJ, é l'unica macchina del segmento completamente in 
alluminio...una macchina perfettamente paragonabile a 7er e classe E, con 
questa chicca in più che, imho, la rende decisamente più ricercata di BMW e 
Mercedes Benz sotto il profilo tecnico...nei segmenti inferiori, sono 
perfettamente d'accordo con te...anche BMW si comporterà sempre più come VW 
in queste aree di prodotto... (sorvolando sul fatto che stanno spingendo 
moltissimo per condividere il più possibile con MB per le altre vetture).
Poi sai che non amo le Audi, ma oggi hanno delle macchine che stanno a pieno 
merito nell'alto di gamma.


 vedere sulle riviste.
Possibile. Se ci pensi è un po' ciò che è successo quando Maserati è entrata
nell'orbita Fiat. In fondo le Biturbo della gestione De Tomaso erano auto
che qualsiasi tamarro, mangiando pane e cipolle per un po', poteva
permettersi, a differenza delle 3500 GT dei tempi eroici o delle 3200 GT e
successive venute dopo.


 a vincere nei campionati turismo per anni.
PuLtroppo il campionato turismo sono anni che non riesco a vederlo :(
IlMafiosoeccecc

 esatto, quello che un tedesco non farebbe mai.
Ah, in pratica mi stai dicendo che i tedeschi son masochisti ?
A ME non risulta, ma magari mi sbaglio.....
IlMafiosoeccecc

 eroici o delle 3200 GT e successive venute dopo.
...ma in VW mica sarebbero così idioti da posizionarla così in alto...a loro
serve qualcosa da piantare in faccia a BMW senza più complessi
d'inferiorità, con Audi ricalibrata su Mercedes Benz...certo, ci sarebbe
spazio anche per qualche super-sportiva, ma per questioni d'immagine...
...e comunque, al di là del posizionamento preciso del marchio, VW con
l'Alfa vuole aumentare ancora i numeri di quanto si può condividere
con Audi...che gli accordi tra BMW e Mercedes Benz rischiano di metterla in
difficoltà...non si possono vendere 3 milioni di Audi....



I tedeschi non sono masochisti e proprio per quello non farebbero il 
discorso di padella e brace con un personaggio come Berlusconi

 discorso di padella e brace con un personaggio come Berlusconi
Ah, quindi piuttosto che scegliere un Berlusconi si mettono in
condizioni ancora peggiori di quelle in cui già siamo ?
Questo a casa mia si chiama essere masochisti
L'unica alternativa che potrebbe verificarsi è che pensino "Berlusconi
no, ma la sinistra è pure peggio: ok, non vado a votare tanto in
qualsiasi caso non va bene": questo a casa mia è una forma di
masochismo ancora più estrema.
IlMafiosoeccecc

 Questo a casa mia si chiama essere masochisti
...state discutendo di fantasie...i tedeschi hanno eletto una *donna* della 
*Germania dell'Est* come loro Cancelliere.


Sembra che Fafifugno abbia detto :

quello che continuate a non capire e non capirete mai perché siete 
lontani dall'essere tedeschi è che un tedesco non accetterebbe un 
personaggio come Berlusconi nella vita pubblica A PRESCINDERE.
non ci sarebbe nessun discorso di padella e brace o di convenienza 
maggiore o minore ma semplicemente prima di arrivare a quello uno come 
Berlusconi non può essere accettato nella politica.
se nel 94 gli italiani avessero fatto altrettanto, Berlusconi sarebbe 
ritornato a fare l'imprenditore ed ora avremmo un centro destra 
normale.
ma che ve lo dico a fare.

 ...state discutendo di fantasie...
STANNO discutendo di fantasie, io mi sono limitato a rispondere ad
alcuni loro "perchè ?"
IlMafiosoeccecc

 non chiamarla Alleggerita.
Diciamo che hanno scazzato il nome. Però se iniziamo di qui, ci sarebbe
anche da discutere su Quadrifoglio Verde, Giulietta, Alfetta, 159 e anche -
per opposti motivi - 147.
Parentesi: prima delle nuove GTA, era fugacemente apparso un prototipo di
Spider veramente allegerita, credo con il 3 litri (non sono sicuro che il
3,2 fosse già fuori), senza capote, con frangivento, specchio su tripode
tipo prototipo e carenatura smontabile per uso monoposto. Insomma, nella
filosofia della Renault Spider, ma con più muscoli. Questa, prodotta in
serie limitata, un po' di rumore l'avrebbe fatto, secondo me.


 Io le GTA non è che le sdegno: è che una Gran Turismo Alleggerita che
l'acronimo è Gran Trazione Anteriore.

 ma che ve lo dico a fare.
sei sempre incazzato...stai cominciando a sembrare un imprenditore italiano 
:P
-- 
f a s t f r e d d y 

 se nel 94 gli italiani avessero fatto altrettanto
Nel '94 un tedesco chi avrebbe votato? Okketto o Segni?
P

 
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg
Questa mi sa che la stampo e la metto sul pandino, che son
dannatamente d'accordo....
IlMafiosoeccecc

 ma che ve lo dico a fare.
'nfatti: noi siamo dei poveri imbecilli, e infatti votiamo
Berlusconi...
...che vuoi farci, "c'è chi pote e chi non pote" eh :P
:D
IlMafiosoeccecc

 :P
scrivere è sempre fuorviante rispetto al parlare, perché mancano i 
toni...
immaginati il "che ve lo dico a fare" con un tono disilluso e 
distaccato, non sono incazzato, oramai che mi incazzo a fare.
mi diverto solo a far constatare a sta' gente che si millanta nordica, 
che proprio nordica non è visto che io certe culture ho avuto la 
fortuna di assimilarle bene.

 l'acronimo è Gran Trazione Anteriore.
Non mi risulta: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Giulia_GTA
IlMafiosoeccecc

 ...che vuoi farci, "c'è chi pote e chi non pote" eh :P
io ho solo detto che un tedesco farebbe diversamente, ho detto questo.
non ho dato giudizi, stai calmo che ti stai scaldando inutilmente.

 Nel '94 un tedesco chi avrebbe votato? Okketto o Segni?
tra i due Segni sicuramente.

 Non mi risulta: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Giulia_GTA
mamma mia, manco il dono dell'ironia.

 Non mi risulta:
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Giulia_GTA
http://it.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo
P


Non ho il dono della telepatia e nemmeno quello dell'ubiquità, se non
metti le faccine come cavolo faccio a sapere che stai scherzando ?!?
IlMafiosoeccecc

 fortuna di assimilarle bene.
....ma n'fatti...su questo nusgruppo c'é una pregiudiziale di fondo da 
mercatino rionale sui tedeschi...tutta invidia :P
(leggi l'articolo di Severgnini sul Corriere)


 tra i due Segni sicuramente.
Un tedesco avrebbe votato i reduci di uno dei partiti più corrotti
della storia?
P

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo
http://www.youtube.com/watch?v=-qzeflmJvEU
<cit.>
--
Miklo
(che vede Gillo particolarmente distratto, oggi) 

serie limitata, un po' di rumore l'avrebbe fatto, secondo me.
Dipende soprattutto dai decibel dello scarico....8-)
Scherzi a parte, dopo avere tolto tutta quella roba sarebbe stata
almeno un quintale piu' pesante della mia Z4 evidenziando ancora di
piu' i difetti del progetto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Non mi risulta: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Giulia_GTA
LOL


 (leggi l'articolo di Severgnini sul Corriere)
letto.
Oramai non c'è più storia, qui si vuole solo razziare e non costruire.

35d si fosse investito DAVVERO sui benzina.
Incredibile come questa CAZZATA ritorni fuori regolarmente.
Nel mondo i motori a benzina rappresentano la stragrande maggioranza
del mercato automobilistico. Pero' secondo alcuni i costruttori hanno
speso soldi solo per il mercato europeo, ovvero l'unico dove i TD
hanno raggiunto QUASI la meta' delle vendite.
Basta ragionare un attimo per capire che e' una cosa insensata.
peraltro basta guardare i listini dei costruttori che vendono anche in
USA per trovare una gamma di motori a benzina molto ampia.
Se nessun altro costruttore si e' messo a fare motori come quello
della S200 la ragione e' semplicissima: per il 99% degli automobilisti
e' un insulso frullino totalmente inadatto alle loro esigenze con
l'effetto collaterale di essere costoso da produrre e di bere
eccessivamente.


ma che ve lo dico a fare.
Per me si poteva capire sentendolo parlare 3 minuti (non importa di
cosa) ma dopo la prima esperienza di governo chiunque avesse un q.i.
senza uno 0, davanti doveva arrivarci.


fare con il liberismo.
Liber...cosa?
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2010/04/berlusconi-putin-professore.shtml?uuid=953a1be4-513a-11df-95dd-47b0345b4152
Questo basta a capire in che abisso di coglioneria e ignoranza il
nanetto ha messo il paese. Nemmeno mettere il mostro di Marcinelle a
dirigere un asilo sarebbe stato altrettanto assurdo.



Segni, direi.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
Ci sono rimasto male, quando ho saputo che Bocchino era il nome di un 
deputato e non un punto del nostro programma. (S.B.)

 piu' i difetti del progetto.
Era su base della Spider precedente, quella del 1994. Certo, i limiti di
impostazione, principalmente trazione anteriore potente su auto
spiccatamente sportiva, sarebbero rimasti, però, in serie numerata qualche
pazzo appassionato (magari tedesco :-) ) lo avrebbero rimediato e forse
avrebbero avuto un certo ritorno di immagine. Metti mai che se l'operazione
avesse avuto successo ci si sarebbe potuto far sopra un campionato
monomarca.
-- 
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Era su base della Spider precedente, quella del 1994.
Qui hanno messo dentro il motore della CT9A leggermente pompato cosa che 
fanno anche con le Delta visto che non vogliono stare ad aggiustare il 
motore ogni 10 minuti.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 metti le faccine come cavolo faccio a sapere che stai scherzando ?!?
Il fatto che ci siano arrivati tutti tranne te può essere un indizio di 
qualcosa? :)


 qualcosa? :)
ROTFL


 dell'Arna fosse parzialmente sovrapponibile la dice lunga.
Riferendosi all'anno 1984, i prezzi della uno erano allineati con
quelli delle utilitarie dell'epoca, ad esempio la peugeot 205.
Il listino dell'arna partiva da 10400000 lire circa (1.2 boxer 63 cv,
3 porte) fino a 12500000 lire (circa) della ti (1.3 boxer 86 cv). Il
prezzo della prima era analogo a quello della uno 45 ES, quello della
seconda era quasi identico a quello della ritmo 60 super.
Altri esempi: la 33 e la delta partivano da oltre 13 milioni. Con il
prezzo dell'arna 1.2 3 porte si poteva prendere una golf II 1050 gl 3
porte: 1043 cc, 45 cv. E' vero che la versione base della golf 1050
costava 9800000 lire, però prestazionalmente non era proprio
paragonabile all'arna: con questo non sto dicendo che fosse una
cattiva auto, solo che si trattava di una versione evidentemente
inserita allo scopo di mantenere un prezzo di listino basso (137 km/h
di velocità massima, 0-100 20s e consumi superiori alla 1.3 e anche
alla 1.8 gti, oltre una certa velocità).
(Comunque una golf II 1050, adesso, potrebbe avere un certo fascino
collezionistico, a mio avviso: ne avranno vendute ben poche).

 favore per l'ongoing produttivo di 2-3 anni.
Esattamente.
E se il marchio in due anni non genera utili alla grande viene 
dismesso. 8-o
Così l'Alfa va tra i marchi morti.

 impiantano uno stabilimento in un paese del terzo mondo.
Tipo Bhopal?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 difficoltà...non si possono vendere 3 milioni di Audi....
Questo non so, possibile che le sinergie siano poderose.
D'altronde prendere una A5 e derivarci un'AR non dovrebbe essere un
gran casino, per dire.
Più probabile che, se l'affare dovesse andare in porto, progettino la
prox generazione di A4, A5 e A6 con un okkio alla trasformabilità in
AR.
M.

 la ridicolaggine e la moralita' da gestore di bordelli di Macao.
Io ne conosco uno, ed è persona assolutamente proba e integerrima.
M.

 Così l'Alfa va tra i marchi morti.
Quello non so.
Guarda Lamborghini: ci hanno messo quasi 10 anni a riportarla
all'apice.
Grande pazienza e investimenti.
M.
PS: mi dirai "ma mica si tengono 5k dipendenti per 10 anni prima di
avere utili". Preciso. Non se li terranno fin dal primo giorno, ed è
uno dei motivi per cui Fiat vuole disfarsi di AR. In Italia è,
industrialmente, ingestibile.

Grande pazienza e investimenti.
Io credo che, fino a quando il mercato italiano sarà determinante, la
Fiat si guarderà bene dal vendere l'Alfa, per evitare di crearsi un
concorrente scomodo in casa.
Potrebbe invece farlo una volta spostato il baricentro tra Brasile ed
USA.

 USA.
Ma il baricentro è già dalle parti di Detroit.

 gran casino, per dire.
...conoscendoli, in un primo tempo la piglierebbero tale e quale, anche se
forse non con la sfacciataggine che hanno avuto con Audi/VW per anni...io,
se fossi in loro, e ovviamente se sapessi di poterlo fare, le proporrei in
prima battuta addirittura TP le Alfa (ovviamente con l'opzione TI), giusto
per dare un senso vero di sfida aperta con BMW e per non giocarmi troppo
l'immagine "quattro" di Audi...per VW é la cosa più semplice del mondo:
nella fascia alta di mercato hanno già tutti i telai predisposti per portare
la trasmissione dietro e i motori longitudinali...probabilmente dovrebbero
mettere su una linea di trasmissioni dedicate alla TP, mais bon....c'est pas
impossible...e io sono convinto che con De Silva si vedrebbero delle gran
belle Alfa benché dal retrogusto teutonico in alcune soluzioni
(necessariamente)...
No, non credo sia una passeggiata, se qualcuno vuole obiettare ciò...ma
nemmeno impossibile...e poi Piech ha il gusto della sfida e non é certo uno
che si arrende facilmente.


 Io ne conosco uno, ed è persona assolutamente proba e integerrima.
ma Macao com'è? voglio andarci in vacanza.

 questo profondo odio non lo ho mai capito...
...perché nei paesi civili (in Germania, giusto per restare in tema...ma
potremmo dire anche negli USA) succede anche questo...una libertà che
sembrerebbe basilare alla fine viene ripristinata pienamente (ci sarebbe da
recriminare sul fatto che non dovrebbe esserci nemmeno un dubbio sulla
libertà di stampa, nemmeno in Germania....ma con i tempi che corrono direi
che ci basta prendere atto con soddisfazione).
http://www.repubblica.it/esteri/2010/08/26/news/merkel_libert_stampa-6515072/?ref=HREC1-4
E stiamo sempre parlando di un esecutivo conservatore, guidato da una donna
che ha fatto carriera nell'ex partito comunista della Germania est (ovvero
non esattamente una scuola di libertà civile).
In Italia si lavora giorno e notte per negare questa ed altre libertà che
dovrebbero essere persino ovvie e che devrebbero stare a cuore a tutti, di
dx e di sx...una libertà che peraltro, nonostante la gente demente di questo
paese faccia spallucce, confligge enormemente con la sua abonorme posizione
di gigante dei media...
...ocio che io non sono uno di quelli che dà contro a Berlusconi a
prescindere...o, per meglio dire, sono contro di lui sì nel senso che vorrei
qualcuno veramente di destra...alcune cose che stanno scritte nel programma
del PdL sono anche condivisibili...ma con Berlusconi anche scripta
volant...troppo spesso alcune questioni fondamentali vengono viste solo in
funzione dei cazzi suoi...e da ottimo venditore qual'é sa sempre come
piazzare la sua merce...
...pensa te che secondo me buona parte del "problema" Berlusconi é stato
alimentato dalla sinistra italiana...da quella parte più moderata (e
teoricamente più vicina alle mie posizioni) che ha lasciato spazi immensi
d'azione a quest'uomo negli ultimi 30 anni (Craxi in primis) ...la sx
italiana, se fosse stata meno popolata da imbecilli e ladri, avrebbe dovuto
sdoganare la destra già diverso tempo fa...e invece, con la lungimiranza che
la contraddistingue, ha lasciato il pallino in mano al primo che ne ha
saputo approfittare, facendosi trascinare nell'insulso giochino
berlusconiano della caccia al comunista per 15 anni, affidandosi a un
vecchio democristiano come Prodi per vincere un paio di elezioni.
Detto ciò, non finirò mai di stupirmi di quanto siano "sciocchini" gli
italiani...gente che in buona parte (diciamo tanta almeno quanta ce n'é di
buona, ché giusto ricordarlo...di dx e di sx) non vale un cazzo (nel senso
più ampio del termine) e che si fa comprare per un tozzo di pane dal primo
condottiero che passa...
Visto che ci sono, aggiungo un'ultima considerazione più generale...finché
la classe dirigente di questo paese avrà una media di 70 anni l'Italia non
farà mai niente di buono...alla guida del paese dev'esserci qualcuno che ha
visione sul futuro, non un presidente di 85 anni, un primo ministro di 74 e
relativo codazzo di tirapiedi cresciuto in questi partiti del menga che non
rappresentano più nessuno...
Obama ha 49 anni
Cameron 44
Merkel 56
Zapatero 50
Sarkozy 55
l'amico Putin 58


 ma Macao com'è? voglio andarci in vacanza.
Tipo Las Vegas ma con zoccole cinesi (come la mafia).


 Tipo Las Vegas ma con zoccole cinesi (come la mafia).
praticamente il paradiso.

 qualcosa? :)
No, perchè ?
O:)
:D
IlMafiosoeccecc