Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Questa è bella e devo riproporvela!!!

 fanno male a nessuno finchè le si rispetta...
Tu devi essere veramente malato in testa. Ecco perchè le strade italiane
fanno schifo!! Sono tutti i deficienti come te che non le fanno
riasfaltare
quando ci sono buche da 30cm (e più di uno che conosco ci ha lasciato un
cerchio in queeste buche ed ha disfato la gomma, non è pericoloso questo
se
la strada è una statale da 90kmh di limite??)!! "Tanto la strada fa
schifo e
*tutti* vanno piano..." Ma chi te l'ha detto! Chi ci pensa va piano,
l'automobilista medio che rispetta i limiti ma se su una strada c'è il
90
lui ci va a prescindere da traffico e stato della carreggiata (come i
tipici
pericoli da 100kmh in 2° corsia sulla autostrade della pianura padana,
quelle perfettamente rettilinee per anche 20kmh di fila prima di
incontrare
una leggera piega...), andrà a 90 anche se la strada è un gruviera!!!
Poi è
secondario che, in caso di emergenza, su un fondo accidentato la
lunghezza
della frenata può anche raddoppiare...se la strada fosse ok, magari
qualche
incidente si potrebbe evitare...
Per esempio l'altro ieri ho fatto la Firenze-Siena, statale da 90kmh a 2
corsie per senso di marcia (i 110 li fanno schifo metterli?? Tanto non
ho
incontrato nessuno che andava a meno di 100kmh, io andavo mediamente a
110kmh...), ebbene, in prima corsia spesso e volentieri ci sono tremende
voragini che costringono la corsia di sx ad un "intasamento" innaturale,
dato che nessuno vuole prendere queste buche....
Firenze-Bologna, A1, l'autostrada principale d'Italia....ebbene buona
segnaletica con velocità consigliata per i curvoni (80kmh) che permette
un
ottimo margine (io che mi ritengo un buon piedino, con lo scarso
traffico
che ho incontrato l'ho fatta tutta + o - sui 120kmh senza problemi), ma
un
problemuncolo....le terribili imperfezioni della pavimentazione, dossi e
cunette a non finire sui curvoni....per non parlare del solito coglione
di
tassista che, mentre in un tratto a 2 corsie superavo un camper che era
a
90kmh in 1°,io a 120kmh, mi arriva dietro sbucando da un curvone di
questi
almeno a 160kmh sfanalando come un disperato...mi sono spostato? No.
Sono
arrivato a 130 e sono rimasto lì, poco più avanti l'unica pattuglia
della
polizia incontrata nel mio viaggio (presto un IDA test sulla 106 1.1
usata -105.000km- e su un pieno di V-Power, consumi e prestazioni) che
l'ha
fermato credo perchè non rispettava la distanza di sicurezza e sfanalava
a
130..pure coglione a farsi beccare!!
Cmq torniamo alle strade: pietose.
Poi spiegami cosa vuol dire rispettare una strada...se è pericolosa è
pericolosa e basta! Se dopo una curva cieca c'è un cantiere non
segnalato,
puoi rispettare tutti i limiti che vuoi ma ci finisci dentro!! Ed il
pericolo è maggiore per chi non può permettersi un macchinone,
notoriamente
più sicuro in quanto ha spazi di frenata e dispositivi elettronici in
grado
di fare miracoli. Con una Tipo del '90 ci entri nel cantiere, magari con
una
BMW full-optional (non clima e cacchiate, ma DSC, ABS, 4 dischi
ventilati...) no... Il problema è che non tutti prendono 18mil. al mese
per
poi comprarsi quello che vogliono...e poi Amato mi viene a dire che ha
solo
una Panda...per forza, sono anni che viaggia su auto blu con scorta
sulle
corsie di emergenza se ci sono code!!!
Ah, ma sono ancora 18mil o sono di più???
Ma fatemi il piacere. In quanto a politica stradale l'Italia è indietro
100anni!! Perchè in Germania si può andare in autostrada a 250kmh con le
stesse auto che ci sono qui? Forse perchè le autostrade (ed anche le
strade
in generale) sono migliori? Ma, no, sono tutti piccoli Schumacher in
erba....!!!!!
Senti, chiunque tu sia, "và ciapà ì rat,và, canéla"!
Ayrtonoc from house (22,60,Mi)

 riasfaltare
Il thread preso da it.discussioni.citta.roma parlava della via del mare, 
dove il manto stradale, la segnaletica e tutto il resto sono in perfette 
condizioni. Su quella via si muore soprattutto a causa di pazzi che 
mettono a repentaglio la vita altrui.
-- 
Ciao
Manfry :-)

arrivato a 130 e sono rimasto lì,
Esattamente quello che faccio io quando su una tratto di autostrada con
limite di 80 (come la A1 che ti vanti di aver fatto tutta a 120) arriva uno
a 120.
Clas

 carta e penna e con raccomandata scrivi all'ente gestore delle strade?
E che dovrebbe dire una ragazza della mia città che in bicicletta, a causa
delle buche è caduta provocandosi diverse fratture?
Dovrebbe andare più piano?
Allora si va a piedi? Però poi ci prendiamo le storte...
Per piacere, dai.
Formicatossica
(24,150+,PV)
Golf 2.0 GTI 16v Elaborazioni Fois Corse

Dovrebbe andare più piano?
Bhè, non mi sembra il caso più azzeccato....
La quasi totalità dei ciclisti sa scendere le scale con la bici....non mi
sembra che l'effettiva colpa in questo caso sia delle strade  ;-)
Una mia amica è caduta in bici perchè ha messo le ruote nei binari del
tram.... Colpa dei binari? :-D
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+,210)                 
R19 Chamade, Maserati 420S
Mika Hakkinen fan     

 vogliono andare piu' veloce come te. E allora perchč invece di piagnucolare
Vieni a Genova dopo i lavori per le fibre ottiche e ne riparliamo.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli #
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #
# ----------------> 
http://www.controsterzo.com
 <---------------- #

 a 120.
Complimenti, ligio al dovere.
Qua si vede però che non hai capito un'acca di come si sta in strada e quali
sono le cose che davvero contano per la sicurezza.
Il fatto stesso del limite ad 80 è un'assurdo. Ogni macchina ha una sua
tenuta in curva (ammesso che tutti imbocchino la traiettoria giusta), c'è
chi ad 80 potrebbe avere problemi e chi invece a 200 potrebbe andare liscio.
Porre un limite è da retrogradi ignoranti, è la soluzione facile per
scaricarsi la coscienza. La realtà è ben diversa, la soluzione ottimale è
insegnare a chi guida a percorrere correttamente quella curva alla velocità
giusta per la sua auto, velocità che potrebbe essere, ad esempio in
condizioni di gomme scadenti (nessun articolo del codice vieta di usare
pneumatici scadenti!) e/o traittoria non corretta, anche minore di 80 km/h.
Purtroppo è complicato, bisognerebbe fare un esame serio per dare la
patente, ciò implica anche una maggiore severità, meno patenti, meno auto,
meno assicurati, poi ci vorrebbero strade fatte meglio... male, molti ci
perderebbero tanti bei soldini, meglio mettere dei limiti, mettere paura a
chi guida, scaricare la colpa su capri espiatori, sulla velocità, sulle
discoteche, sulle auto troppo potenti.... Al massimo che può succedere? che
qualcuno ci perda la vita, ma tanto non vale nulla...
--
Alex
[20, 90+, CT]

Allora si va a piedi? Però poi ci prendiamo le storte...
Mi dispiace per la ragazza, che come minimo dovrebbe chiedere un
risarcimento danni al gestore della strada. Purtroppo c'è un'odiosa norma
che vale anche per le auto ( che si è inventato qualche furbacchione per non
risarcire) che stabilisce che si ha diritto al risarcimento solo se la buca
era "occultata" e non visibile (perchè, ad esempio, ricoperta da foglie.)
Clas

Vieni a Genova dopo i lavori per le fibre ottiche e ne riparliamo.
Qui a Roma gli "amici" della Wind hanno gia' fatto i crateri......da parte
mia gli ho segnalato la situazione ed hanno fatto dei controlli...poi ho
avvisato anche la circoscrizione e i vigili urbani che, credo, gli abbiano
appioppato non so' che multa...
hanno poi riasfaltato (in maniera approssimativa e,per
me,insoddisfacente).E' gia' qualcosa.
Almeno ho fatto "qualcosa".
Clas

chi ad 80 potrebbe avere problemi e chi invece a 200 potrebbe andare
liscio.
Mitico ! Vorresti in pratica(per giustificare il non rispetto di una legge)
mettere dei limiti dipendenti dal tipo di vettura che si ha, ad es. 130 per
la Fiesta e 230 per la Diablo? Ma dai !
Non ti puoi fare il limite "personale", perchè hai la macchina che puo'
andare a 220 o perchè ritieni di essere un pilota provetto.
Hai mai visto le immagini in tv degli incidenti tipo frontale con 4-5
morti...le macchine sono sempre ridotte che sembra gli abbiano sparato con
un carro armato...quelli sono botti fatti su strade statali a 150 kmh
(almeno uno dei due,purtroppo l'altro, spesso, è una vittima ignara), non
certo a 50 ! Ed erano tutti o credevano di esserlo,almeno su una delle due
auto, piloti provetti, altrimenti non ci sarebbero andati a 150.
Nell'ultimo weekend sulle strade italiane ci hanno rimesso le penne 10
giovani. E abbiamo limiti particolarmente bassi, pensa se li alzassimo o li
rendessimo "personalizzati".
I limiti devono essere certi, generali ed uguali per tutti. E, imho, essere
rispettati.
L'unica cosa di cui c'è veramente bisogno è piu' cultura, e non parlo solo
di quella automobilistica.
Clas

 tram.... Colpa dei binari? :-D
E beh, quando i binari l' hanno vista arrivare si sarebbero anche potuti
spostare :-))))
Formicatossica
(24,150+,PV)
Golf 2.0 GTI 16v Eaborazioni Fois Corse

 Per piacere, dai.
rotfl ! (con tutto il rispetto possibile per quello che t'e' successo)
questo e' l'argomento determinante: queste strade non sono fatte ne' per le 
macchine ne' per le bici ne' ahinoi per i pedoni: ma per intascar tangenti.
(in un paesino vicino al mio, per un pezzo di strada di 40 mt, non esagero ma ci 
saranno 40 tombini, fate un po' voi...)

 mia gli ho segnalato la situazione ed hanno fatto dei controlli...poi ho
Scusa ma non eri tu quello che diceva che quelli che si lamentano delle
buche lo fanno perchč vogliono andare forte?
Vuoi seminare terrore tra le vecchiette con la tua Ducati?


buche lo fanno perchè vogliono andare forte?
No! Ho solo detto che invece di lamentarsi su un NG (che tanto è inutile
perchè siamo tutti d'accordo che le strade facciano pena) tocca
"rimboccarsi" le maniche e fare qualcosa.
Rimango comunque dell'idea che l'auto è un "mezzo", non un fine.
E che limitarsi, come alcuni fanno ad esaltarne la velocità, è estremamente
limitativo.
Io in una macchina la prima cosa che guardo è la carrozzeria, il design
 non mi dite che la Golf ha una linea sportiva! Un coupè ha una linea
sportiva!) se il frontale si raccorda bene con la coda, poi mi interessano
le finiture interne, il confort dell'abitacolo e di marcia, la silenziosità
dell'abitacolo, la capacità del bagagliaio, la presenza dell'aria
condizionata (che senza a Roma si soffoca), le dotazioni per la sicurezza,
la tenuta di strada e l'affidabilità etc etc.
La velocità è forse, con le auto moderne, la cosa meno interessante, che
tanto vanno tutte forte....
Clas

 uguali per tutti. E, imho, essere rispettati. 
Leggo in queste righe un approccio profondamente legato alla vetusta
tradizione civilista secondo cui la legge è una norma il cui non
rispetto comporta una serie di sanzioni (di natura spesso esclusivamente
pecuniaria). 
Il prodotto di questa impostazione è un "delirio di onnipotenza" da
parte del legislatore che, decidendo per il "bene" altrui, stabilisce le
regole che gli pare con delle sanzioni standard. 
Guardando il numero di morti sulle strade, ci si chiede se questa
impostazione abbia dato i suoi frutti. Credo che se ne scorgano i
limiti. 
L'esperienza accumulata negli ultimi trent'anni dall'Economic Analysis
of The Law (AEL: per una lista di titoli chiedere pure in email )
insegna che una legge ha maggiori probabilità di essere rispettata se
essa fa "risparmiare" di più (in termini di utilità) agli agenti che la
debbono osservare rispetto al non rispetto.
Quello che ci si ostina a non capire è che il risparmio non è solo
meramente finanziario ma è in termini di utilità. Fino ad ora si è
sempre pensato che mettere un limite severo e poi una multa salata
dietro sia il modo migliore per farlo rispettare.
Questo non è vero nella pratica. Infatti:
1) vi è una soglia di reddito OLTRE LA QUALE le sanzioni non hanno
effetto (non so quanto possa far paura una multa di 500k a persone che
dichiarano al fisco oltre un miliardo l'anno......);
2) vi è una soglia AL DI SOTTO DELLA QUALE le sanzioni non hanno effetto
(uno che non ha una lira sa che le multe non le pagherà mai...);
3) la probabilità di farsi beccare è bassissima;
4) vi è un elevato numero di situazioni in cui non rispettare la legge è
più conveniente rispetto al rispetto. 
Per fare un esempio veramente al limite (ma che spero renda bene
l'idea), vi sognereste di andare a 50 all'ora su una strada tutta
diritta a due corsie per senso di marcia con la doppia striscia, in
pieno agosto, coi figli che piangono perché hanno caldo, la moglie
infuriata per i fatti suoi e oltre 100 CV sotto il piede destro? :)) Lo
fareste solo perché c'è un cartello che ve lo indica? 
Certamente NO. A meno di non nascondersi dietro un'ottusità degna dei
bambini dell'asilo ("me l'ha detto la maestra e quindi non lo faccio").
Siamo seri e comportiamoci da adulti. 
Ci dev'essere dell'altro. 
Un limite è tanto più rispettato quanto esso è effettivamente vicino al
limite fisico di tenuta. Se mettono il limite di 40 all'ora prima di una
curva, dev'essere perché se ci si passa a 45 si va nel fosso. Se invece
lo mettono a 50 quando si sa benissimo che passandoci a 90 si sta ancora
in strada con un bel po' di margine, col cavolo che il limite sarà
rispettato. 
Troppo spesso si vedono limiti che sono completamente svincolati da
qualsiasi legame con la realtà. E questi sono doppiamente nocivi: 
a) lo sono per sé stessi in quanto nessuno li rispetterà;
b) per una sorta di effetto di emulazione, lo sono anche per gli altri
limiti, magari più vicini alla realtà. Infatti, sapere che i limiti sono
campati per aria induce il conducente a non considerare come veritiere
le imposizioni che gli vengono date. 
Le forze dell'ordine non potranno *MAI* controllare capillariamente
tutto il territorio. Non vi potrà *MAI* essere un vigile ad ogni
semaforo o a ogni curva si una statale. E anche se vi fosse non potrebbe
tenere sotto controllo *TUTTI* i veicoli che gli passano davanti. 
La culutra del terrore dell'autovelox non porta i suoi frutti se non è
accompagnata da un'adeguata segnaletica e da un globale ripensamento del
sistema delle sanzioni. 
La multa, in sé, è un fatto assolutamente iniquo in quanto non colpisce
tutti in modo equo: chi è ricco può permettersi tutte le multe che vuole
rispetto a chi a meno risorse di lui. 
Il giovanotto di vent'anni che si spara a 160 sulla statale con la
macchina di papà per fare il figo con gli amici, non viene minimamente
sfiorato dal sistema sanzionatorio attualmente in vigore. 
Essendo al riparo della famiglia per l'aspetto finanziario, l'unica cosa
che lo colpisce è l'uscita di strada. Non c'è multa che tenga!! Il
problema è che se succede, non sempre se la cava per poter riflettere
sui propri atti (infatti si ritrova all'obitorio.... e spesso,
purtroppo, in compagnia di altri che c'entravano poco o nulla). 
Ma non è il solo responsabile. 
Sono responsabili i suoi familiari e la scuola in generale per averlo
educato in quel modo.
E' responsabile che gli ha dato la patente.
E' responsabile chi gli ha dato la macchina quella sera.
E' responsabile chi mette i limiti senza pensare alle conseguenze di cui
parlavo sopra.
E' responsabile chi si occupa della manutenzione delle strade, spesso in
condizioni SCANDALOSE e con segnaletica RIDICOLA.
E' responsabile chi dovrebbe far rispettare i limiti con un'assidua
presenza di PREVENZIONE e, quando necessario, di REPRESSIONE ma non c'è
mai (o troppo poco).
E' responsabile chi non attribuisce ai soggetti del punto precedente i
mezzi e le risorse necessarie per il compimento del proprio dovere. 
Troppo facile parlare di "stragi del sabato sera" sui giornali.
Senza contare che fanno notizia solo le infrazioni più facilmente
rilevabili (ma non per questo le più pericolose). In TV non si parla MAI
di:
        * mancato rispetto delle distanze di sicurezza;
        * semafori non rispettati (gente che passa col giallo, rosso,
blu, rosa a pois....);
        * gli STOP ignorati;
        * i sensi unici presi in tutti i modi;
        * la tendenza generalizzata a stare nel MEZZO di strada;
        * precedenze mai date;
        * tasso di alcool di chi guida;
        * ...
Alcuni, affetti da demagogia da campagna elettorale, vorrebbero poi
risolvere tutti questi problemi eliminando l'uso dell'auto a favore dei
mezzi pubblici. Meno inquinamento, meno traffico, meno perdite di tempo
in coda.... sì, come no......
L'altro giorno ero a FI: ho aspettato per 1 ORA E DIECI MINUTI un ca##o
di autobus per fare circa 3 km. La giornata era bella e pensavo di poter
fare in fretta usando i mezzi pubblici. Mi sbagliavo. 
Ho telefonato anche al servizio reclami della società che gestisce i
mezzi pubblici su FI e mi hanno risposto "c'è un grande traffico: tutti
i nostri mezzi hanno 30 minuti di ritardo". 
Ora, a parte il fatto che dove ero io si vedevano benissimo i viali ED
ERANO DESERTI, come si fa ad annunciare un ritardo del genere senza
neanche chiedere dove mi trovi, quale bus stia aspettando e scusarsi per
l'inconveniente??
No, figuriamoci.... quando il bus finalmente è arrivato (mezzo vuoto e
con i passeggeri presenti a bordo assolutamente inferociti come me),
l'autista alle mie rimostranze ha detto "mbè, e allora?".
Sono contento di stare all'estero.
Ciao!!!!
-- 
Leonardo ®
Bruxelles - 25,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

 tanto vanno tutte forte....
Credo che a molti qui su IDA non interessi la velocità propriamente
detta (l'Elise, auto che gran parte degli Idani vorrebbe, in fondo va
meno di una Golf GTi...) ma la sportività che genera piacere di
guida. Inserimento in curva, accelerazione, motricità,
bilanciamento... che poi alcuni di coloro che cercano queste doti le
usino raramente o addirittura mai è un altro discorso, non è detto che
l'auto debba per forza essere scelta con razionalità assoluta,
l'importante è rendersene conto.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli #
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #


 Leonardo Ž
Apprezzabilissimo commento!!!
Clap, clap, clap..-
:-)))
--
DiegoŽ

 Apprezzabilissimo commento!!!
Non ti immagini neanche quanta amarezza mi è costato scriverlo...... :-/


[stra-mega e inglorioso cut]
Complimenti per il post. Hai in "poche" righe condensato i problemi Italiani
a riguardo della viabilità, ma non solo.
Un aspetto vorrei sottolineare. I limiti distribuiti sul territorio a caso,
sono nocivi. Come ha detto Leonardo, se un limite è stupido molto
probabilmente anche l'altro lo è  e la funzione di avvisare di un pericolo
si và   a farsi benedire! Quando la scorsa estate siamo andati in Spagna, la
segnaletica stradale ci "accompagnava" nel viaggio, indicandoci curve
pericolose, imponendoci limiti seri e sensatissimi. Era come avere un
navigatore al bordo della strada. Purtroppo, cose del genere, in Italia ce
le sognamo. E c'è poco da fare e rimboccarsi le maniche quando il 99% dei
limiti di velocità sono messi a caso. E poi, se dobbiamo essere noi a
"rimboccarci le maniche per migliorare il paese" perchè esistono gli
amministratori e i politici?
Ciao a tutti!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer

Troppo facile parlare di "stragi del sabato sera" sui giornali.
Niente da dire, sono pienamente daccordo con te.
Imporre limiti è una pratica assurda, un modo per evitare il problema, per
non doverlo affrontare sfidando i poteri forti che si opporrebbero alle vere
soluzioni.


 di quella automobilistica.
Su questo sono daccordo. Se tutti sapessero davvero come guidare, stai
sicuro che non ci sarebbe bisogno di imporre assurdi limiti, ognuno si
limiterebbe da se.


fine e non mi sembra per questo di essere particolarmente in torto.
Evviva la libertà! Certo che non sei particolarmente in torto. Ognuno è
libero di fare quello che vuole.
La libertà è il diritto di fare tutto quello che le leggi permettono.
Vorrei avere lo stesso trattamento quando espongo le mie idee su velocità,
rispetto dei limiti etc.
Non ritengo mai che quello che dico sia giusto in assoluto, ma giusto imho.
Clas

amministratori e i politici?
Per essere guidati-consigliati-sollecitati da noi ?
Clas

 Per essere guidati-consigliati-sollecitati da noi ?
Stai scherzando vero? Nessun medico ti prescrive di fare il politico, quindi
se uno diventa politico si da fare per sistemare le cose di sua competenza,
altrimenti sta a casa che fa meno danni. E' come se un operaio
guidasse-sollecitasse-consigliasse l'imprenditore...robe da pazzi...o
mamma...:-\\\\
Ciao!


poteri forti che si opporrebbero alle vere soluzioni.
Non ho capito questa visione abbastanza enigmatica della questione. 
Quali sarebbero questi "poteri forti"? E le "vere" soluzioni??
Chi ha il potere di stabilire le regole č forse lo stesso "potere" di
cui parli? Sarebbe assurdo, visto che sarebbe lo stesso soggetto... :))
Saluti dubbiosi....
Ciao!!!!
-- 
Leonardo Ž


 paese" perchè esistono gli amministratori e i politici?
Siamo in una democrazia. A rigore, significa il potere "del popolo, per
il popolo da parte del popolo" (così almeno me lo avevano insegnato a
suo tempo). 
Vi sono due tipi di democrazia: diretta ed indiretta. 
Per motivi puramente logistici, quella diretta è praticamente
inattuabile in un paese moderno. Abbiamo quindi, come tutti i paesi
moderni (tranne qualche remoto cantone svizzero) un sistema democratico
indiretto.
Questo presuppone l'esistenza di istituzioni ed organi che fanno da
tramite coi cittadini e chi detiene il potere (legislativo, esecutivo e
giudiziario). 
A queste istituzioni il compito di gestirlo: ricordo (se non ricordo
male è l'art. 2 ma non ho il testo per controllare) che la nostra
Costituzione stabilisce che "la sovranità appartiene al popolo" che la
esercita nei modi stabiliti dalla legge. E in questi modi sono previsti
il Parlamento e le altre istituzioni. 
Gli amministratori sono lì per gestire, i politici per fare politica e
quindi delle scelte. Se il modo che hanno avuto di fare le scelte non è
piaciuto, i cittadini possono sanzionare coloro che sono al potere
attraverso lo strumento del voto. 
La democrazia è tanto più "vicina" ai suoi cittadini quanto più efficace
è questo sistema: si crea così un canale di comunicazione
istituzioni/cittadini che permette una migliore vita per entrambi. 
Questo in teoria. 
Nella pratica le cose vanno spesso diversamente e gli amministratori si
ricordano di essere tali solo al momento delle elezioni quando sono a
caccia di voti. Ma questo è un problema diverso, legato più alla cultura
civica di chi governa che alla bontà del sistema prescelto.
Personalmente aborro soluzoni semplicistiche e qualunquiste che spingono
ad un'abolizione pura e semplice del sistema in vigore per una più
comoda anarchia. Storicamente gli estremi non sono mai state le
soluzioni ottimali: l'optimum (che non vuol dire il Paradiso) è sempre
da qualche parte nel mezzo (alcuni direbbero una "combinazione lineare
convessa".... :pp).
Poi ognuno è libero di fare come meglio crede. La democrazia è anche
questo.
Ciao!!!!
PS: con questo basta perché siamo decisamente OT. Chiedo scusa agli
altri.


 Non ti immagini neanche quanta amarezza mi è costato scriverlo...... :-/
Ti capisco benissimo perchè anch'io sono orgoglioso d'essere italiano
nonostante le molte cose che non funzionano nel nostro Pese ma ho apprezzato
lo stile con cui hai scritto.
--
Diego®

 cui parli? Sarebbe assurdo, visto che sarebbe lo stesso soggetto... :))
Le regole le stabilisce il legislatore, che viene supportato ed aiutato ad
essere eletto da chi ha certi interessi. Insomma stare fuori dall'italia ti
ha fatto dimenticare come funzionano le cose qui? Cmq non è una cosa così
strana, un po' in tutto il mondo funziona così. In Italia la cosa è
aggravata dal fatto che non esistendo un antitrust serio, si riversano in
politica direttamente coloro i quali hanno interessi da difendere anzichè
mandare qualcuno al posto loro.


mamma...:-\\\\
Vuoi dire che ti senti suddito ( e non cittadino) cosi' come l'operaio è
suddito dell'imprenditore ?
Clas

 suddito dell'imprenditore ?
Qui siamo OT. Ti rispondo in pvt.


 a 120.
La velocità di 80 era *consigliata* (numero bianco su cartello quadrato
a sfondo verde), il limite era di 130.....vedi che non sai neanche
leggere oppure non conosci neanche la segnaletica!
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://ayrtonoc.supereva.it
  Rispondimi via SMS
http://www.gtn.it/sma/sms.php?auth=:05:FB:F6:3D:D5:05:A8o

lo stile con cui hai scritto.
Concordo, un post notevole !!!
mi stupisce l'approccio cosě preciso al problema delle leggi da
rispettare.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

Qui siamo OT. Ti rispondo in pvt.
Ok, ho letto, grazie per le interessanti note sull'inquinamento. Ora ne so
di piu'
Ciao
Clas

 difendere anzichè mandare qualcuno al posto loro.
Non è poi un male: almeno sai direttamente con chi hai a che fare invece
di dover ricorrere a pensieri "dietrologici" particolarmente contorti
alla X-Files.............. :))))))))) (scherzo, ovviamente!!).
Non c'entra molto col codice della Strada, però....... :))
Ciao!!!!!!
NOTE PER CHI E' CURIOSO :
---------------------------------------
[1] Per "strategico" si intende ciò che deriva dall'analisi della teoria
dei giochi. una "strategia" è un pacchetto di azioni che un agente può
scegliere di fare in relazione alle aspettative che ha sull'andamento
del gioco in esame (e quindi in funzione delle mosse degli altri
giocatori).
[2] Free Rider: nell'ambito della teoria dei giochi, è il giocatore che
non segue le regole perché pensa che se tutti le seguono allora a lui
conviene non farlo. Esempio: buttare la carta straccia nella spazzatura.
Se tutti la buttano, la mia carta fuori dal cestino è assolutamente
insignificante e mi sono risparmiato la fatica di cercare un cestino.
Ergo, mi conviene buttarla dove capita. Se poi tutti fanno come me,
carta più o carta meno, nell'immondezzaio generale ciò non fa
differenza. 
[3] Giustificazione: si tratta della strategia dell'avversario che rende
ottimale[4] una mia strategia.  Una mia strategia A è perciò
ingiustificata se non esiste nessuna strategia del mio avversario che
rende A ottimale.
[4] Una strategia è ottimale se massimizza la mia utilità attesa [5]. 
[5] L'utilità attesa è data dalla posta in palio alla fine del gioco,
ponderata per le probabilità che essa si verifichi. 
Ora basta! :)))
-- 
Leonardo ®


 Non c'entra molto col codice della Strada, però....... :))
Col codice no, ma non era il codice il problema, ma la mia soluzione che si
va a scontare con chi ha certi interessi.
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intelligente della tecnologia. Ma costa. 
INfatti.....
sui display che da noi servono a scrivere "usate il telepass family"
ci sono scritti i limiti che valgono da lì in poi. Tu arrivi da un
tratto "libero" e poi in quel tratto hai la velocità limite.
Nella pratica da un flusso di traffico sui 180km/h tutti staccano fino
a 120, in ordine, per poi riaffondare quando un nuovo cartello ci
libera.
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant