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Titolo: Qual è il limite della trazione anteriore?

Ho letto su Automobilismo e 4R le recensioni della 156 GTA.
Ho visto che la macchina ha ben 250 CV, ed è probabilmente
(Jody mi confermerà o meno) la TA più potente sul mercato.
Avendo notato che le auto più potenti, a partire dalla
fantomatica nuova Bugatti da 735 KW (cioè 1.000 CV)
sono a TP/TI e che (finora) nessuna F1 ha la TA,
vi chiedo se e quali potrebbero essere i limiti di potenza/coppia
di una trazione anteriore. Grazie!
Fabrizio

 ha
scritto:

è difficile rispondere....
ti dico che dipende fortemente dagli assetti che si usano... ad esempio una
Saab 95 turbo aero da guidare sembra tragica dato che si fa fatica a tenerla
dritta e a nn fare patinare le rouote... e ha 'solo' 205CV... cosa che su
una astra Turbo o su una civic R non si avverte... su una Volvo r o una GTA
il problema c'è ma comunque è sopportabile...Tuttavia ritengo che mettere +
d 250CV su un trazione ant sia una fesseria perchè indipendendemente dagli
assetti scaricare quelle potenze sulle ruote ant sia davvero difficile.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Non penso ci siano dei limiti in senso assoluto, il problema č che gestire
una TA molto potente probabilmente diventerebbe piů impegnativo du una TP.
In accelerazione l' asse anteriore tende a scaricarsi, quindi le gomme
tendono a perdere aderenza piů facilmente. Inoltre ci possono essere
reazioni allo sterzo in accelerazione e costruire un telaio che eviti ciň č
costoso... per cui la TP o TI diventa preferibile.
Un' altra limitazione della TA č che il raggio di sterzata č maggiore, per
evitare danni ai giunti quando le ruote sono completamente sterzate (questo
ha una certa importanza su una vettura stradale, non certo su una ipotetica
F1)
Ciao!

 di una trazione anteriore. Grazie!
Che di limiti di potenza e coppia ce ne siano te ne sei accorto da solo...
Per avere dei numeri, diversi anni fa lessi che in una TA vengono presi come
limite "invalicabile" 300CV, ma già ci si sta stretti con 250 (v. proprio la
GTA).
Il problema è legato sia alla motricità che alla stabilità.
In accelerazione il muso della macchina tende ad alzarsi (cabra), favorendo
ovviamente le TP, le quali si trovano ad avere le ruote motrici ben
schiacciate contro il terreno.
Nelle TA, quindi, le ruote motrici sono in una situazione sfavorevolissima,
in quanto devono scaricare a terra i cavalli con una pressione minima che le
schiacci a terra.
Inoltre, parlando in parole MOLTO POVERE, il comportamento della TA è meno
adatto di quello della TP alla guida in pista, o sportiva in genere: in
curva (sempre facendola breve) l'auto tende a perdere aderenza sull'asse
motore (che impiega la forza di attrito delle gomme per due scopi: "tenere"
la strada e trasmettere il moto, mentre l'altro asse non trasmette moto). La
TA, se perde aderenza sull'asse motore, va avanti verso l'esterno della
curva e c'è poco da correggere quando è partita. La TP invece, al momento di
sbandare, ha l'avantreno già avanti nella percorrenza della curva e, nel
perdere aderenza, ha un tipico comportamento sovrasterzante, che, se saputo
controllare, ti dà una mano a chiudere la traiettoria. Siccome in una gara è
frequente che tu arrivi molto forte in curva, avere una macchina
ingovernabile dopo che ha sbandato è poco raccomandabile...:-)
Bye
--
Katana (LI, 30, 156)
Seat Ibiza 20v TurboSport
~ BMC, Sebring & Eibach equipped ~
soon: ????

Fabrizio
Noooooo!!! Che hai fatto????? NON SVEGLIARE IL CAN CHE DORME!!!!
:-))))
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))

 :-))))
E chi sarebbe? (faccine inquiete)
Ciao
Fabrizio


Issigonis diceva 100 CV/Tonnellata
ma erano altri tempi.
--
Ciao
Deimos

 Fabrizio
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 di una trazione anteriore. Grazie!
confermo la spiegazione che ti ha dato katana..

Io ho trovato in listino una cadillac seville 4.6STS con 305cv e TA e
40.8kgm di coppia......e credo sia la TA piů potente al mondo (almeno, alla
presentazione dicevano cosě......).....ma non credo sia un caos guidarla con
quello che pesa......piů che altro guarderei il rapporto
peso/potenza...........e li mi sa che la GTA batta tuti......volvo
compresa.....o mi sbaglio?
--
Attilaflagdidio (22,54,Brianza)
Fiat 600 sporting RED driver
Lotus Elise dreamer

E chi sarebbe? (faccine inquiete)
Il "can che dorme" e' un quasi-flame periodico, che tipicamente
coinvolge il sottoscritto, LF, Elfer, e Rick Kardino, e che non
degenera in rissa solo perche' LF e Elfer sono persone molto piu'
educate del sottoscritto....... e rick e' sparito da un po'!!!!
Comunque, l'hai voluto tu!!!! Diamo inizio alle danze!!!!!
------
Allora, la mia personalissima posizione (che molti in IDA NON
condividono) e' una risposta alla tua domanda vada "spezzata" in piu'
parti.
Provo a spiegarmi: riformuliamo la tua domanda in alcuni modi diversi.
----------
1) Domanda:  "supponendo di poter costruire due vetture da zero,
creando due oggetti con stesso motore, stesso telaio, stesso peso etc
etc etc, sarebbe piu' performente con TA o TP???"
Risposta:   non e' possibile costruire due automobili identiche con TA
e TP!!!!! :-PPPPP
Ma, supponendo che si possano ottenere due vetture simili, ovviamente
con il motore anteriore, beh.... sotto i 200 cv per 1000 kg
probabilmente le prestazioni sarebbero simili, sopra sarebbero
migliori con la TP.
Seconda risposta: se invece delle performances cerchi il divertimento,
la TP e' generalmente riconosciuta come piu' divertente da guidare.
---------
2) Se la TA va bene, perche' le vetture "formula" sono tutte TP?
Risposta: perche' il rapporto cavalli/tonnellata e' cosi' alto, che la
motricita' in rettilineo richiede lo schema TP e motore posteriore (o
meglio, centrale.... )
--------
3) Non sono un pilota professionista, ma solo uno che vorrebbe
imparare. Voglio comprarmi una vettura stradale, e usarla su pista nei
track days. Devo limitare la mia scelta alle TP?
Risposta: Non e' detto. Oltre alla "trazione" contano molte altre
cose: il peso, la vocazione "sportiva" o "confortevole" della vettura,
la distribuzione dei pesi.....
Se per viaggiare in rettilineo basta guardare il rapporto
peso/potenza, per viaggiare in curva una vettura deve essere leggera,
bene equilibrata, ben gommata, etc etc etc.
Per cui, supponendo di stare sotto i 50.000 Euro, il meglio sono le
vetture a motore centrale e TP. Elise, Speedster (e spero anche la
vecchia x1/9!!!!!) hanno una distribuzione del peso e un baricentro
che permette ai piloti moooolto bravi di percorrere le curve a
velocita' fantastiche.
Le auto a TP e motore anteriore sono piu' facili da controllare, ma
indubbiamente il loro "mettersi di traverso", se da un lato ti diverte
e ti  "avverte", dall'altro ti fa perdere in performance.
Le TA sono ancora inferiori, ma alcune TA, avendo una vocazione
"sportiva", sono superiori ad alcune TP.
Esempio: nella mia personalissima esperienza personale, non ho MAI
visto uno Z3 riuscire ad uscire da una curva veloce senza doversi
mettere di traverso. La mia barchettina, piu' rigida e leggera,
finisce per essere piu' performante.
-----------------
Altro esempio di parametri da considerare: le gomme hanno una
importanza fondamentale. Come hai visto nel video ripreso a casa mia,
Ricky con la Speedster non guadagnava una cippa in curva rispetto alla
mia barchetta. Ma la sua ha assetto e gomme di serie, la mia no. 
Beh, potrebbe farli fare anche lui, no???? NO!!!!  Le gomme
no!!!Perche' la Opel si e' inventata per la Speedster una
fott@@tissima misura anteriore che non compare su nessuna altra
macchina, per cui io sulla barchetta posso montare delle slick
intagliate (legali) di varie marche, mentre lui non riesce a
trovarle!!!! Allora in UK e D fai un po' quello che vuoi, ma in Italia
resti fregato!!!! Ma questo i concessionari Opel non te lo dicono.....
---------------------
Tutto ESTREMAMENTE IMVVVVVVVVVVHO!!!! :-))))
Ciao!!!


 (Jody mi confermerà o meno) la TA più potente sul mercato.
Credo che la Oldsmobile Toronado avesse circa 400 cavalli.
Però era sicuramente molto oltre il limite della decenza!
-- 
La Liguria di traverso!!!
http://www.controsterzo.com

 pareva pure fosse l'unica auto a montare un V8 trasversale...
Oldsmobile Toronado, quasi 400 hp, pero' su piu' di 2 tonnellate di
peso!!

 e ti  "avverte", dall'altro ti fa perdere in performance.
Perchè, se invece ti intraversi su un'auto a motore centrale, non perdi in
performance??? :-PP
Scusa, non ho capito cosa intendi!! :-)
Su tutto il resto del post, sono D'ACCORDISSIMO!! :-)) La penso esattamente
allo stesso modo, però devo dire che preferisco di brutto la TP, ma
probabilmente perchè non ne ho mai guidata una cattiva :-(((
Quindi la mia prossima auto sarà a TP, assolutamente!! :-))
--
Cierreics (by VanMar) "compagno di merende di EKC e DMC" (Cobra Dixit)
Honda CRX - La Spezia Connection - (CA, 21, 65 nel cofano, 65 nel baule)
R2K enthusiast & exhausted *- Buscemi Fans Club next member!!! -*


Ciao
P.M.
Volvo 855 T-5 driver
Volvo 245 GLE dreamer



P.M.


di una trazione anteriore. Grazie!
Limite in che senso? Riuscire a mettere fisicamente giu' i CV premendo
sul gas? Allora 250, forse anche 300 CV. Guidare in modo proficuo in
pista senza litigare con 'eroici sottosterzi' prendendole magari da
auto di minori pretese? Gia' molti in meno. Andare tanto quanto, nella
detta pista, rispetto ad una sportiva a trazione posteriore, ceteris
paribus? Ancora meno. Non sentire alcuna differenza nel feeling di
guida con la gia' citata TP? Circa diciotto, credo.
Elfer

importanza fondamentale.
Senza dubbio. Chiaramente non si puo' sperare di confrontare
dinamicamente un'auto con gomme di serie e una con slick intagliate.
Elfer

 performance??? :-PP
Sě, ma si intraversa meno frequentemente e, in genere, trasmette meglio la
potenza alle ruote quando la vai a riprendere, accelerando piů in fretta


 Rostro (38, To)
LF

 piů in fretta
E' vero, č piů efficace, ma piů impegnativa!! :-) Perň da come diceva Rostro
sembrava che su una macchina a motore centrale ci si possa intraversare
senza perdere tempo, invece con una TP a motore anteriore no!!!
Invece una guida fatta di traversoni non paga e basta, qualunque sia la
macchina, tranne che
nei tornantini!!!! ;-)))) L'ideale rimane sempre una guida in leggera
sbandata controllata, e li in molti casi č piů efficace un'auto a motore
centrale, ma anche una a motore anteriore va benissimo se i pesi sono ben
distribuiti!!! :-))


LF
Ecco il primo!!!! Benvenuto!!!! :-))))))


 dinamicamente un'auto con gomme di serie e una con slick intagliate.
Che punzecchiatura!! ;-)
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 guida con la gia' citata TP? Circa diciotto, credo.
Io direi anche 0...se gią ti muovi la differenza la senti!


di una trazione anteriore. Grazie!
il limite deriva dal fatto che le gomme hanno un "cerchio di aderenza",
oltre il quale, ovvio, perdono aderenza :)
il cerchio e' il limite massimo della unione delle forze che puoi
applicare ad una gomma.
le anteriori sterzano e ti devono dare la maggior parte della forza
centripeda che ti tiene in traiettoria contrastando l'inerzia della
massa della vettura, che ti farebbe andare fuori all'esterno della
stessa. se ci aggiungi una forza dovuta alla coppia motrice in pratica
diminuisci la possibilita' della gomma di poterti tenere aggrappato al
suolo "dentro" la curva, e per questo in una TA accelerando a fondo si
sottosterza (perdita di aderenza delle ruote anteriori).
le ruote posteriori hanno un minor apporto alla forza centripeda e
quindi hanno piu' disponibilita' (anche se normalmente in assoluto il
cerchio dell'aderenza e' piu' piccolo avendo di solito meno peso
gravante sull'asse posteriore) di poter scaricare a terra una forza
acceleratrice, come la forza motrice del motore... ovviamnete anche per
il retrotreno vale il discorso che superata l'area del cerchio
d'aderenza, le gomme slittano ed il retrotreno parte per la tangente...
(sovrasterzo di potenza per le TP in accelerazione, sovrasterzo di
frenata se pinzi dentro curva -in generale-)
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

paribus? 
Il problema č proprio che "ceteris paribus" non esiste. Non si puň
fare. E' l'auto nel suo complesso da valutare, non la trazione. In
altre parole: un'auto non č superiore a un'altra perchč č TP piuttosto
che TA. Lo puň essere perchč č migliore il telaio, l'assetto, le
gomme, l'erogazione del motore.
E' piů facile fare una macchina con molti cavalli a TP? Sě,
sicuramente. E risulta piů redditizia, senza dubbio. Ma quali sono le
condizioni in cui questa differenza si sente? Qual'č la potenza oltre
la quale la TP diventa "indispensabile"? Difficile dirlo.
Facciamo un esempio. Sul misto veloce la 406 coupč (194CV, TA) č piů
gradevole della 325ti compact (192CV, TP). Su autostrade guidate
(serravalle, cisa) lo sterzo della 406 č molto piů gradevole e
preciso,e la 406 in queste condizioni č un vero piacere da guidare di
acceleratore, perchč Dio sa come, le hanno fatto un assetto per cui
accelerando su un curvone tende a chiudere la curva. La 325, invece,
copia fin troppo la strada, inoltre č sostanzialmente neutra
all'acceleratore, quindi va guidata tutta di sterzo. E' colpa della
TP? No davvero, č tutta questione di regolazioni dello sterzo e
dell'assetto, tanto č vero che non sono l'unico con la compact che ha
notato il fenomeno, che sembra assente su berlina e coupč.
Possiamo quindi dire che quasi 200CV non sono sufficienti, nel misto
veloce, a compensare le caratteristiche di regolazione dello sterzo e
dell'assetto.
Ben altro discorso č il misto stretto, condizione in cui
effettivamente avere tanti cavalli da gestire sulle ruote davanti ti
fa venire la voglia di poter schiacciare giů a piacere, confidando in
un sovrasterzo morbido e progressivo e contando su uno sterzo
indipendente dalla trazione. Non č tuttavia automatico che una TP
abbia questo tipo di comportamento, e allora torniamo alla partenza, e
valutiamo l'auto nel suo complesso.
PS: con tutto ciň della 406 io uso dire "se fosse TP sarebbe perfetta"
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

Elfer


 Rostro (38, To)
LF

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17e32aaf1...@powernews.libero.it...

Grazie Luigi, ma sei libero di dire pure il mio nome quando mi citi per
certe cose. Davvero, non esitare, di pure che sono io :-DDDDDDDDDDDDD
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

fott@@tissima misura anteriore che non compare su nessuna altra
se non erro anche la Elise II ha la stessa identica misura, essendone
sorella gemella...


 sorella gemella...
Se è riferito alla carreggiata dovrebbero essere "leggermente"
diverse...questione di mm, ma diverse


 Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Bellissima, ma che c'entra la 325?
Ciao!
Fabrizio

 frenata se pinzi dentro curva -in generale-)
Grazie UoScAr!
Ciao
Fabrizio

 km/h) del Ring???????
Ma sei TU, Rostro!
Appena mi arriva Compactona, la sgrosso un po',
e poi te la dò da guidare al Ring
(col sottoscritto zavorra filmante, naturlich!)
ciao
Fabrizio

Bellissima, ma che c'entra la 325?
Io ho una 406 coupč 3.0 V6. Mio padre ha una 325ti compact, che ogni
tanto guido anch'io. 
Hiryuu (MI, 36, 194)


 Erik (24,51+++,125---,LC)
LF

 tanto guido anch'io.
Ah, ecco!
Allora ho già letto qualcosa di tuo.
E ora che si è slegata come va?
meglio? dài, che sono ansioso...
Ri-grazie anticipate!
ciao
Fabrizio

meglio? dài, che sono ansioso...
Non ha fatto abbastanza strada per slegarsi, mio padre la usa
pochissimo e io ancora meno, credo che sia ancora sotto i 3000km,
quindi va esattamente come ho già scritto.
E' un bellissimo aggeggino da misto stretto, efficace, appagante,
divertente. Sul misto veloce, è meno valida, ma comunque discreta.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

LF


Fabrizio


diverse...questione di mm, ma diverse
no, mi riferivo, come mi sembra che si riferisse Rostrinho, alla misura
delle gomme anteriori della speedster... 175/55 con cerchio da... 15? o
16? non ricordo bene... che se non erro e' la stessa misura anteriore
della Elise II... spero di non sbagliarmi! O:)


 della Elise II... spero di non sbagliarmi! O:)
Ops :-)
allora ti do ragione. Le gomme dovrebbe essere uguali


 Rostro (38, To)
LF

 imparare a farle bene!!!!
Scusa l'ignoranza, cosa vuol dire "curve per segmenti"?? :-)


Scusa l'ignoranza, cosa vuol dire "curve per segmenti"?? :-)
alla staccata lascia il paraurti sul guard rail, all'ingresso i fanali,
alla corda il radiatore, all'uscita il cofano!
semplice no? ;D


Erik (24,51+++,125---,LC)



A me risultano:
175/55 R16 Elise
175/55 R17 Speedster
Per II intendete la 111s?
Ciao,
Me
--
Akira (28,115,PV)
Astra "Apollo 13" Silver Edition 1.8 16v
Waiting for Astra Coupe' 2000 Turbo
http://www.zolnetwork.com/x-mad/

 semplice no? ;D
:'''''''''DDDDDDDDDDDDDD
Tu al karussel ci hai provato, ricordi???? ;-PPPPPPPPPPPPPP
Ci saresti riuscito, ma ti ha sparato fuori e non hai perso nessun pezzo!!!
Peccato!! :-(
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


temo di no.....
potevi anche dare le misure! :P
nooo! non 90-60-90!!! :P quelle delle gomme! :)))


175/55 R17 Speedster
acc!... :) vedi, mi sbagliavo! :)


:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
detto da te, mi sa che la prossima volta che faccio quella curva, la
faro' con una mano sui maroni! ===8o
comunque l'ho giurato! prima o poi quella curva a quella velocita' la
voglio fare, con la Corsa! dovessi sparare un cavo d'acciaio ad interno
curva per far leva su un albero a mo' di BatMobile!!! :PPPPPPPPPPPP
(ps: che poi non ho mai capito... in italia i paletti della luce vengon
giu' se uno ci sbatte 'a capa in bicicletta, a gotham city ci si poteva
attaccare un'auto per farla girare!... mah! 'sti ammerrecani!)


 ammerrecani!)
A Gotham non badavano a spese, tutti i cittadini erano fieri dei pali della
luce in acciaio PIENO, conficcati nel suolo fino a 20 metri di profondità!!!
;-D


 Scusa l'ignoranza, cosa vuol dire "curve per segmenti"?? :-)
argh!!! E mo' vedrai che verro' corretto e bastonato io, da tutti!!!!
Personalmente, uso il termine "curva per segmenti" contrapposto alla
curva in appoggio: nel secondo caso, tipico delle curve ad alta
velocita' e percorrenza abbastanza lunga, "appoggi" la sospensione
posteriore, e dai tutto gas. Se la macchina e' fatta bene ti deve
permettere di fare tutta la curva aumentando a velocità, senza che la
macchina sottosterzi. Ovviamente, quando sei in appoggio pieno ogni
modifica allo sterzo o all'acceleratore (mollare il gas) si traduce in
sbandata immediata.....
Esempio:.... il sottoscritto frena BEN PRIMA del dosso in discesa,
alla CRX-Kurve del Ring, sterza, e da' gas subito, in modo da passare
sul dosso con la sosp. posteriore che sta gia' mordendo l'asfalto 
:-PPPPP
Recentemente sto cercando di imparare, nelle curve piu' "secche" e a
percorrenza piu' corta, a "buttare dentro" la macchina a velocita'
maggiore, dare il colpo di sterzo e aprire il gas con le ruote dirette
verso l'uscita della curva. Se la macchina ha motore,  (e se hai le
slick intagliate...) riesci a fare delle cose simpatiche.....
Ciao!!!!
Rostro

 temo di no.....
Non sono entrambe da 175?
Quali sono le dimensioni? :-?


 Quali sono le dimensioni? :-?
175/55 R16 Elise
175/55 R17 Speedster
--
Akira (28, 115, PV)


 slick intagliate...) riesci a fare delle cose simpatiche.....
Solo se hai motore altrimenti devi anticipare il gas per essere in coppia al
momento in cui sei dritto!! ;-)))
Cia Rostro
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 slick intagliate...) riesci a fare delle cose simpatiche.....
Ah!!! Ho capito!! Anche un autobloccante aiuta moltissimo nelle curve
strette, perchè non ne installi uno sulla barchetta?? :-)))


Cierreics (by VanMar) "compagno di merende di EKC e DMC" (Cobra Dixit)



Rostro (38, To)


tutto ed uscire sparati!!
Io non ho mai guardato la velocita' di ingresso, ma entro in terza
assolutamente non piena, quindi probabilmente a 100  circa.... e
faccio la prima meta' senza affondare troppo (ci ho gia' lasciato una
cuffia del semiasse.... e' facile che le sosp vadano a tampone).
Apro tutto solo nella seconda meta', cercando di uscire 7-8 metri
prima della fine.
Ciao!!!


prima della fine.
io invece quarta a 3500 giri o poco piu' e giu' di gas :) :) :) che
tanto ce n'e' poco poco... :( :( :(


;-D
ROTFL!!! :D


 vuoti in basso!!!!! :-PPPPPP
ihihihihihihi ..... ;-)))


 mmmmmmmmmmmmmmmmmmhhhhh... idea... ]8>
Oddio............eccolo che andrà a fregare qualche alettone di una vecchia
F1 in qualche museo.........................:-DDDDDDDDDDDD


 prima della fine.
Esattamente come l'ho fatto io con la CRX.  :-)
Ma vallo a spiegare ad Uoscar, lui ci si è buttato dentro a 140, e il bello
è che CI VUOLE RIPROVARE!!!! :-DDDDDDDDD
Non so se definirlo un demente precoce, oppure un fantastico eroe della
Marvel!!!!!!!! ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 (sperando di non inaugurato a Luglio la politica dei "grandi schianti"
BASTA con gli schianti al Ring!!!! Finisce che la distruggiamo quella pista,
non facciamo gli egoisti e lasciamola intera anche per i posteri!!!!!!!!
;-DDDDDDDDDDDDD
--
Cierreics (by VanMar) "compagno di merende di EKC e DMC" (Cobra Dixit)


> a sto punto mi vien da pensare alle sospensioni a tampone...
A me vien da pensare SEMPLICEMNTE alla forza centrifuga.....a 140 hai troppa
inerzia perchč la parabola del karousell basti a tenerti in
strada..........ci vorrebbero delle ali!!! ;-PPPP


F1 in qualche museo.........................:-DDDDDDDDDDDD
in aeroporto a bologna, nel negozio Ferrari (spero che vadano a fallire
i gestori, hanno prezz che dire assurdi e' fargli un complimento!) hanno
in esposizione un musetto di una ferrari, se non erro 2002...
sempre se non ricordo male dovrebbe essere sulle 12'000 euro...
peccato che comunque non e' utilizzabile alle velocita' di un auto
normale, da' troppa poca deportanza, ed inclinandolo di piu' non farebbe
altro che stallare...


E poi, pensa all'Integra...........l'autobloccante ce l'ha già di serie,
pensa alla rover di qualche anno fa, e a quanti ci si sono schiantati!
:O
comunque anche con l'integra bisogna essere preparati e saperlo guidare,
quell'autobloccante... il colpo quando si aziona e' comunque avvertibile
e blocca il ritorno del volante (almeno sulle uniche due integra che ho
provato io...)
certo, pensandoci forse l'integra e' stata presa da gente che sapeva
cosa cercare, la rover 220 turbo era piu' un giocattolo di moda, e non
aveva un telaio degno della potenza che aveva...
PS...... vuoi essere su con me alla prossima "prova" al karousell??


Cierreics (by VanMar) "compagno di merende di EKC e DMC" (Cobra Dixit)
Rostro (38, To)


Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
Rostro (38, To)


 PS...... vuoi essere su con me alla prossima "prova" al karousell??
ODDIOOO!!!!!!!!!!!! :-OOOOOOOOOOOOOOO
Il cuore mi dice SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:))))))))))))))))))))))))
Però il mio istinto di sopravvivenza mi frena....................ti rendi
conto che stavolta potresti NON riprendere la macchina come hai fatto
l'altra volta?????????? :-(((((((((
E soprattuto................
LO SAI CHE IO PORTO UNA SFIGA ATROCE, VERO??????????????? :-PPPPPP
:-DDDDD


 farebbe altro che stallare...
E poi...........dove cacchio lo metti il musetto di una F1 nella Corsa????
:-DDD


 semplicissimo......
Appunto, molto piů semplice un autobloccante tradizionale!! ;-)))
--
Cierreics (by VanMar) "compagno di merende di EKC e DMC" (Cobra Dixit)


distribuzione pesi?? Irrealizzabile.
Va beh, con le formula in effetti e' irrealizzabile, ma sulle vetture
a ruote coperte si potrebbe tranquillamente fare...
Elfer

PS: con tutto ciò della 406 io uso dire "se fosse TP sarebbe perfetta"
Tra parentesi, lo penso anch'io. :)
Elfer

km/h) del Ring???????
Sbandata controllata di potenza? Mettere di traverso (ma soprattutto
tenere continuativamente di traverso) di potenza un'auto a 150 all'ora
(in terza, quindi) puo' non essere banale per il semplice fatto che la
potenza puo' non essere sufficiente, in molte auto, sull'asciutto.
Se ti riferisci invece ad entrare di traverso in rilascio sfruttando
il trasferimento di carico non saprei quanti ci riuscirebbero (a 150
non io, temo) ma in un frangente del genere non cambierebbe nulla
rispetto ad una anteriore, non essendo implicata la potenza del motore
(se non per caricare il retrotreno nella fase di riallineamento) in
una manovra simile.
Elfer

se la 406 sarebbe migliore *sullo stretto* se a TP' ?
Come vedi non dicevo "migliore" ma "piů veloce". E sono convinto che
non lo sarebbe, se non marginalmente. Passo e massa, nel misto
stretto, giocherebbero comunque a suo sfavore.
Migliore, nel senso di piů gradevole da guidare, secondo me lo sarebbe
eccome, a patto di mantenerle lo sterzo che ha, che trovo avere un
giusto ritorno in uscita dalle curve (quello delle BMW non torna per
niente e francamente non mi piace, o meglio, mi piace di meno).
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

niente e francamente non mi piace, o meglio, mi piace di meno).
Nemmeno a me piacerebbe, anche se sinceramente non mi e' parso cosi'
male quello delle BMW. Tuttavia, in effetti, da quel punto di vista i
signori con il blau mit weiss hanno ancora da imparare da quelli con
la cavallina di Zuffenhasen... :)
Elfer