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Titolo: Qualita' percepita

Pur temendo di scatenare la solita guerra di religione, non posso
astenermi dal raccontare un aneddoto.
Al mio collega con la Oktavia TDI e' morta la turbina.
Gli ho fatto notare che nella nostra azienda e' il terzo cui succede
(gli altri due con la Passat) e, avendo io una A4 con motore analogo,
ho fatto gli scongiuri.
Quando gli ho chiesto se continua a considerare le vetture VAG
superiori alla media, mi ha risposto che lui comunque le preferisce
perche' non scricchiolano!
Lascio a voi i commenti...
Ciao
  Giovanni


attacca una pariglia di cavalli alla macchina e va in giro senza 
motore...tanto non scricchiola... >:| >:| >:|
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (35-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
"We don't quit at halftime...you don't score, until you score!"
"POTA!!!Se fai cadere 2 volte il chilum...non è sfiga...è che proprio 
hai le
mani di merda"

   Giovanni
-- 
MatteoS60, 33, 306, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 con una scricchiolante... finita la garanzia... si cambia l'auto.
Ha preso una Skoda...finita la garanzia glielo troncano nel culo :P
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 308++, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 ha scritto nel messaggio
news:12567b6b-79c2-426c...@m62g2000hsb.googlegroups.com...

E' ovvio, non paga lui la riparazione.
Secondo me la manutenzione č carente o l'olio č sbagliato.
-- 
dmax

 Lascio a voi i commenti...
potrei commentare che e' il cliente tipico VAG... :-PP
Cmq, le turbine che saltano non sono un problema dei Tdi ma dell'ignoranza 
generale di chi acquista auto, che non sa cosa sia una turbina e usa l'auto 
in modalita ON-OFF (quasi tutti i possessori di turbodiesel in pratica).
MaxMax 

 in modalita ON-OFF (quasi tutti i possessori di turbodiesel in pratica).
Presente: mai tirate a freddo, sempre cooldown, due turbine rotte in 
80.000 chilometri...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 pratica).
Quoto.
IMHO dovrebbero montare un limitatore di potenza fin quando l'auto non è in 
temperatura, una specie di parzializzatore del gas e poi basterebbe una 
pompa elettrica che mantiene l'olio in circolo nella turbiuna per un minuto 
esatto dallo spegnimento del motore.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 12Mega

 80.000 chilometri...
Per forza, il 1.6 della picasso usava l'olio di arachide come
lubrificante...
-- 
Jac
"More Cowbell..."

 80.000 chilometri...
viva il tidiai...
MaxMax 

 MaxMax
--
mnoga

 accesa,mi hanno detto che è una mancanza di pressione alla
Nel mio caso (A4 1.9 tdi) la spia che segnala anomalia nei fumi di
scarico e' accesa da mesi. A 65 mila km mi hanno sostituito il mitico
debimetro (un altro dei punti deboli del TDI) ed hanno provato a
resettarla due volte ma lei se ne infischia. Mi resta solo da sperare
che si fulmini la lampadina...
Ciao
  Giovanni

 (gli altri due con la Passat) e, avendo io una A4 con motore analogo,
Un  mio cliente aveva un audi A4 1.9TDI 90cv del '97 e l'ha cambiata che 
aveva oltre 350k km senza che avesse nessun problema, il classe A 180cdi che 
ha da 3 anni ha su quasi 100k km e lui dice di aver avuto più noie che con 
la A4 ... idem un suo collega con bmw 530d, dal mio pulpito, non vorrei 
portarmi sfiga, ma la mia A3 1.9TDI del 2004 sta passando i 130k km, 
rimappata da quando ne aveva 30k km, e non ho mai avuto problemi (sgrat, 
sgrat), certo che non ho mai tirato da freddo, quando parto mi metto più a 
destra possibile e lentamente snocciolo le marce, e sempre cool down prima 
di fermarmi e qualche secondo anche da fermo. 

Quello della qualità percepita è un fattore di primaria importanza per le 
aziende automobilistiche e non solo.
Ti porto un esempio.
La Nokia tratta il mercato italiano con molta cautela. L'uscita di un 
cellulare o di una intera serie di cellulari con dei bugs, dei difetti a 
livello software o firmware può rendere vano lo sforzo di progettazione o 
commercializzazione con ripercussioni economiche non indifferenti.
La Samsung aveva commercializzato un cellulare la cui batteria aveva una 
durata di gran lunga inferiore a quella dichiarata. Viste le proteste, a chi 
ne faceva richiesta, spediva gratuitamente una batteria con amperaggio 
superiore.
Questi problemi possono essere percepiti come dei difetti associati 
all'intera produzione di quel determinato marchio o come dei "passi falsi" 
solitamente ben risolvibili.
In effetti noi Italiani abbiamo sempre seguito delle bandiere.
E allora se il gruppo automobilistico X ha fatto buone auto allora 
continuerà a farle (anche se sapevo che solo Dio fa le cose in modo perfetto 
e neanche lui....)
Mentre se il gruppo Y ha fatto pessime auto allora continuerà a farle.
Siamo così. Ultimamente le cose stanno un po' cambiando e qualcuno sta 
cominciando ad aprire gli occhi. Speriamo un giorno si arrivi a dare il 
giusto valore alle cose, capendo che se una cosa costa 10000? in più non 
significa che li valga quei 10000?. E che magari quei 10000? posso usarli 
per fare un paio di viaggi intorno al mondo! ;-)
Ciao
Dave 

..........
Io credevo che con qualita' percepita si intendesse un'altra cosa.
Pensavo che ci si riferisse al fatto che l'utente vede in certe cose
un segnale di qualita' mentre ne ignora altre piu' sostanziali.
Ad esempio si emoziona perche' la finta radica e' ben assemblata
mentre non si scandalizza troppo se la turbina lo pianta in asso.
Le case automobilistiche hanno quindi capito che conviene concentrarsi
sulle cose cui l'acquirente presta piu' attenzione, anziche' spendere
soldi per migliorare aspetti magari piu' importanti ma che colpiscono
meno l'opinione del consumatore.
Secondo me era sintomatica la pubblicita' della Focus di qualche tempo
fa, dove si metteva in evidenza un cruscotto nel quale la
retroilluminazione del contagiri (o forse contachilometri) faceva
accendere le cifre progressivamente in senso orario, con un effetto
scenografico degno di un cartone animato giapponese. Il fatto che si
desse tanta importanza ad un dettaglio puramente estetico era la
dimostrazione dell'importanza che i markettari attribuiscono a
sciocchezze come questa. Secondo il mio umile giudizio, gli sciocchi
pero' non sono i markettari ma quegli acquirenti che si lasciano
incantare da queste cose sottovalutando aspetti piu' sostanziali.
Recentemente sono stato a provare una classe B. La cosa che mi ha
colpito e' che la maggior parte delle differenze tra i tre
allestimenti disponibili sono di tipo estetico, in particolare tra la
base e la chrome, mentre cose utili come il climatizzatore automatico
restano optional anche sull'allestimento di punta.
Ciao
  Giovanni

 Al mio collega con la Oktavia TDI e' morta la turbina.
Audi a4 1.9 130 cv, solo olio mobil1 0w30 con specifiche vw, 330.000km
nessun problema.
-- 
dmax

 80.000 chilometri...
Io sono a 100.000km e continuo a guidare con una mano perché l'altra fa gli 
scongiuri.
Però a volte tiro a freddo, altre volte dimentico il cooldown...
Stesso motore, come ben sai, ma olio consigliato dalla casa.
E poi raramente mi capita di fare tirate di centinaia di km a manetta.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 E poi raramente mi capita di fare tirate di centinaia di km a manetta.
E questo pure :)
Comunque non è che io facessi centinaia di km a tavoletta... magari sarà 
capitato un paio di volte ;-)
Capitava più spesso, per ovvi motivi, con la ZX. La quale va per i 
200.000 senza batter ciglio.
-- 
8tto (37,MI)

 chilometri...
Con quel motore ho fatto solo 10k km... In 4 mesi.
Però con il vecchio 2.0 DI ne ho fatti 250k senza problemi. E le 
turbine saltate in Opel esistevano, così come le VP44 da revisionare.
Io continuo a credere, fino a prova contraria, che conta l'uso medio 
dell'auto. Se l'auto per il 90% della sua vita la tratti bene, quel 10% 
di tirate (a caldo meglio) e di sforzi non incidono sul deperimento più 
di un 20%. Ora se la manutenzione è fatta male, l'uso è scriteriato... 
Tutto può succedere.
Io credo che se la Picasso fosse stata tua avresti avuto un terzo o 
meno delle rogne che hai avuto. Ma era in NLT. Te ne sei fottuto alla 
grande. E hai fatto bene...
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 E hai fatto bene...
Faccio finta di non aver sentito. Non capisco perché tu ce l'abbia con 
me. Sono anche un po' offeso.
-- 
8tto (37,MI)


Ho un video:
http://video.google.it/videoplay?docid=-1086684450060569747&q=potevo+rimanere+offeso+duration%3Ashort&total=13&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
:-p

8tto scriveva il 07/02/2008 :

Tu avresti messo olio giusto e non la prima cosa trovata in officina 
dove facevi manutenzione. Avresti fatto la manutenzione a modo tuo, 
ovvero meglio della media dei meccanici di concessionaria/officina.
Se fosse stata tua, quelle tirate che le hai dato le avresti magari 
evitate.
Se fosse stata tua l'avresti tenuta a lungo, perché sai come far durare 
le auto.
Non è che volevo offenderti, ma sapendo come hai valutatao male 
l'assistenza...


 l'assistenza...
Sì, ma l'hai scritto da cani facendomi passare per quello che, siccome 
l'auto è a noleggio , la tratta da cani. Che è un comportamento che 
molti hanno, ma mi fa imbestialire.
Non sai quanto mi sono incazzato per come me l'hanno trattata quei 
coglioni che ci mettevano le mani.
I progetti iniziali erano di riscattarla, alla fine del noleggio.
-- 
8tto (37,MI)

 Mentre se il gruppo Y ha fatto pessime auto allora continuerà a farle.
Il fatto e' che la fiducia e' una gran brutta bestia, fai molto in fretta a
perderla e poi fai molto fatica a recuperarla.... 

 Alex
Invece le altre case gli s'inchinano davanti e gli dicono: "badrone du 
ordinare noi oberare!!!"!!! :-O 

 Invece le altre case gli s'inchinano davanti e gli dicono
Chi prende una Skoda cambia auto ogni 2 anni?
Possibile, ma credo che l' abbia presa "pragmaticamente" quindi per tenerla 
tanto.


 I progetti iniziali erano di riscattarla, alla fine del noleggio.
Ricordo. Ricordo anche che hai desistito proprio per i guai che ha 
avuto...
Tornando alla ZX. Un motore a benzina come quello soffre molto, ma 
molto meno le tirate, a freddo e a caldo, di quanto le possa soffrire 
il 1.6 HDI. Io sto già capendo che questo motore è lineare. Spinge se 
vuoi, tira fino a regimi alti. Puoi sfruttarlo a fondo. Ma non è nato 
per questo. Lo si sente da sotto il piede. Il mio poi è euro4 + FAP... 
quindi IMHO meno vivo del tuo. Ma davvero non invita a tirare.
Per dirtene una. Con l'astra, senza correre particolarmente, facevo 
Teglio Tirano in 15 minuti. Con la Focus lo faccio in 20. Mi diverto di 
più con la Focus. Sto più comodo. Ma con L'astra mi accorgo che ero più 
veloce. Tiravo di più per default. Con la Focus il motore invita ad 
andare dolce. Con l'Astra dovevo sforzarmi di tenere le distanze di 
sicurezza e di non cercare di mettere il muso sull'altra corsia, con la 
Focus vado più tranquillo. Morale guido meglio, consumo meno, arrivo 
riposato. Poi se voglio tirare e pennellare le curve mi diverto. Con 
l'Astra le curve dovevo metterle dentro di cattiveria e con i tempi 
giusti, altrimenti il muso allargava, con questa entro giusto appoggia 
ed è come con un buon sci carve. Segue la traiettoria come su dei 
binari; se serve chiudi la curva e lei aumenta di un pelo l'appoggio e 
senti che le ruote dietro intervengono a farti chiudere la curva quel 
tanto che basta per farti andare con le ruote proprio dove volevi. Ti 
si stampa il sorriso sulla faccia. Con quella di prima invece eri un 
po' sempre a remare perché se forzavi o se dovevi chiudere la curva la 
tendenza era al sottosterzo e senza ESP dovevi correggerlo tu.


 un segnale di qualita' mentre ne ignora altre piu' sostanziali.
Esatto, e' tutta una invenzione delle riviste per arginare i costruttori 
orientali.


   Giovanni
Mi sembra mooooooooooooooooooolto strano. Da noi in ditta abbiamo per il 
service 7 Passat e 3 Touran, tutte TDI, utte che si fanno almeno 60000 
km/anno, sempre in mano a persone diverse, su autostrade tedesche. Mai 
acuto un problema di turbina. Mai. Per non parlare delle A4 dei 
venditori. O all'Italia rifilano la merda o non fate i tagliandi come si 
deve. Qualunque cosa prodotta in Germania funzione bene ed a lungo 
esclusivamente se rispetti al 100% qunato riportato nei manuali. E non 
scherzo

 
Controlla nene l'offerta. La 5 marcia e il volante sono anche loro optional

   Giovanni
Dai che un controllo cosí non é niente. Il piú stronzo di tutti lo 
incontrai io alla frontiere tra Svizzera e Germania. Io ero ormai da un 
mese a Basilea ed una sera decido di farmi un giro a Lorrach, subito 
dopo il confine. Quando decisi di rientrare in albergo feci lo sbaglio 
di non passare dal confine autostradale. La guardia diconfine, a cui 
probabilmente mancava la figa da tempo, mi trattenne il documento, mi 
perquisí la macchina svuotando tutto il bagaliaio e controllado con lo 
specchi sia sotto la macchi che il bagagliaio. tutto questo prese 
mezz'ora, per la felicitá mia e di un altro che aspetttava che lo 
stronzo avesse terminato con me per potersi occupare dei suoi documenti. 
Oltre a tutto era anche cafone

 scherzo
Quella della manutenzione mi pare una spiegazione plausibile.
Le vetture della nostra azienda sono in noleggio a lungo termine e
quindi i tagliandi dobbiamo farli presso officine convenzionate con la
societa' di noleggio. Puo' darsi che operino con un eccessivo
orientamento al risparmio.
Con le auto che ho posseduto privatamente ho percorso quasi mezzo
milione di km e, facendo una manutenzione scrupolosa, non ho mai avuto
alcun problema significativo.
Ciao
  Giovanni

 societa' di noleggio
E qui è probabile che non vengano usati gli oli previsti dalle 
specifiche VAG per i motori con iniettore/pompa e longlife. Così per 
curiosità, chi è il noleggiatore?
-- 
Marco (30,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 curiosità, chi è il noleggiatore?
Il noleggiatore e' ALD.
Sottolineo che non esprimo giudizi sulla qualita' della manutenzione
effettuata.
Ciao
  Giovanni

 MaxMax
peò sei hai un auto con "tanti cv" e nell' uso normale non li usi mai
hai ben poco da stare attento...

 
170.000 chilometri, trattata da cani (tirate a freddo visti i miei 
continui ritardi e cooldown fatto 1 volta su 100).
Marca opel

 tenerla tanto
Quello che intendo dire e che quando scadono le garanzie tutte le aziende 
sono pignole.