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Titolo: [OT?] Cosa succede se l' Italia va in default?

Marchincus e gli altri "economisti", spiegatemi quale saranno le

probabili conseguenze.



-- 

I'll be seeing you,



- "We don't need no education..."

- Yes, you do. You've just used a double negative!



http://craphound.com/walh/audiobook/download-audiobook



 probabili conseguenze.



Dipende dal tipo di default:

1° livello chi ha il nostro debito (titoli di stato) potrebbe non

venir rimborsato per X mesi o rimborsato all'X%

2° chi ha titoli di stato si trova in mano carta straccia (presente

argentina)? I nquesto caso dovrebbe/potrebbe entrare in gioco il fondo

monetario internazionale...



Non dovrebbero toccare i nostri soldi in banca direttamente ma in tal

caso una bella patrimoniale potrebbe esserci... Inoltre per recuperare

i soldi e i debitori "in fuga" verrebbe stampato altro denaro quindi

aumento dell'inflazione (non alle percentuali ridicole di adesso ma

almeno a doppia cifra...). In teoria dopo il primo sconquasso si

dovrebbe ricominciare a crescere (previo cambio politica economica /

monetaria) come ha fatto l'argentino (Cresce quasi del 10%).



Prevedo più che altro una bancarotta pilotata per l'Italia ma prima

occorre vedere che fanno con la Grecia di cui non siamo sicuri che

arrivino i prossimi 8 miliardi di € promessi...


 Marchincus e gli altri "economisti"



LOL se Marcinkus è un economista io sono John Bon Jovi nel 1986. 

"uohooooo livin' on a prayer"



:-P



-- 

Marco (34,116+21,BZ)

2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D

2005 Yamaha X-Max 250


 monetaria) come ha fatto l'argentino (Cresce quasi del 10%).



Messa come lo scrivi tu sembra quasi una cosa positiva :-)

In realtà mi risulta che in Argentina hanno passato momenti brutti

e la credibilità italiana ed europea andrebbe in soffitta.


 livin' on a prayer"



ROTFL!

Non per marcinkus, quanto per la battuta! :-D



Cmq... In Italia ci sono parecchi soldini, però per risollevare la 

situazione urge mandare in galera tutti i politici attuali. 







io ci vado spesso, c'ero pure in pieno default, hanno passato momenti

brutti solo quando c'era il "corralito" che non potevi tirare fuori i

soldi dalla banca ma a parte qualche "cacerolazo" o qualche

"sacheo" (che si erano perfino offerti di portare a vedere come

turista, hahaha) Buenos Aires non si e' certo trasformata nella New

York di Jena Pliskin. E ti assicuro che anche nei momenti peggiori i

ristoranti a Palermo o Puerto Madero erano sempre pieni eh!. Purtroppo

come al solito i giornali italiani hanno dato una visione apocalittica

trasformandoli tutti in cartoneros. Poi e' chiaro, i ricchi sono

sempre piu' ricchi ed i poveri piu' poveri........... ma il divario

enorme c'era ANCHE prima ed e' rimasto dopo. Il Sud America e' cosi'

dappertutto ed il default ha principalmente toccato la classe media

che comunque era ridotta. Se vivevi prima nella "villa miseria" un

default ti tocca ZERO, idem se invece il conto in banca in dollari ce

l'avevi a Miami.



In compenso, ADESSO, l'economia Argentina sta VOLANDO.... gli

americani, almeno le multinazionali mediche con le quali ho a che fare

io, ci stanno pompando dentro masse di soldi che non metterebbero in

Italia manco gli puntassero una pistola alla tempia (qua piuttosto

chiudono). Non per niente ci rivado proprio alla fine della prossima

settimana e inizio Ottobre e ti sapro' dire, se vuoi.... ma a me sa

che se continua cosi' converra' fare come facevano i nostri bisnonni e

valutare un bel trasloco :-)


 probabili conseguenze.



Che arriva silvio e ci pensa lui a sistemare tutto :D



Ciao ... Dino


 In compenso, ADESSO, l'economia Argentina sta VOLANDO.... gli



Ok, ma se è così semplice perchè salvare la Grecia ?


 :-P



-- 

-----------------

taffo (41,120,VR/PR)



Velociraptor driver.












Non andrà in default perchè ci stiamo vendendo (su nostra richiesta) ai 

cinesi.




 l'avevi a Miami.



io credo a quello che dici, ma non facciamo passare il default come una 

passeggiata di salute.



 passeggiata di salute.



Quoto

A Buenos Aires ci sono stato nel 2005 e, oltre alla parte bella ho visto 

pure

le sterminate favelas e ci sono ancora.

Oltretutto non ci vuole un economista per capire che una crescita 

"mostruosa"

partendo da sotto-sottozero lo č per forza di cose... 






 partendo da sotto-sottozero lo per forza di cose...



sai che consolazione, intanto sono io che devo andare da loro e NON

viceversa ..... e poi me lo ricordero' quando vado ad ingozzarmi di

asado alla Caballeriza (il mio ristorante preferito) con gli

amici... :-)


 LOL se Marcinkus è un economista



Non e' economista, e' "economista". Nel senso di qualcuno che ne capisce

di economia.



 i soldi e i debitori "in fuga" verrebbe stampato altro denaro quindi



E chi batterebbe moneta, visto che senza il permesso della BCE non si

puo` fare? Ne dubito molto, altrimenti l'avrebbe(ro) gia` fatto.


 situazione urge mandare in galera tutti i politici attuali. 



Ma anche no (cit.)



Bisognerebbe mettere in galera tutti quelli che si sono approfittati del

sistema, fra i quali quasi tutti i cittadini. Compresi quelli che ormai

han vissuto alle spalle degli altri e sono gia` morti, pero` :-o



Aumentare gli stipendi, oppure ridurre il costo della vita, e portare

l'Italia al livello delle altre democrazie occidentali; altrimenti per

forza di cose con quello che c'e` dentro uno stipendio normale non si

campa e, o ti tocca "arrangiarti" per vivere e rubare quello che puoi,

oppure ti attacchi (di nuovo) al contributo dello stato e la giostra

ricomincerebbe.


 Ok, ma se è così semplice perchè salvare la Grecia ?



perche' in qualunque regime democratico dopo un default nessun

*politico* riesce a salvare (metaforicamente) la ghirba... e comunque

nessuno dice che sia semplice o piacevole, ma non e' neanche la fine

del


passeggiata di salute.



Se fosse vero quello che racconta gli stati farebbero un default ogni

5 anni, programmaticamente.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it


C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Marchincus
proprio a Markinus lo vai a chiedere?!?!? 

 5 anni, programmaticamente.



si, sembra che sia come andare a far una corsetta, stanco ma 

rigenerato: LOL.



 passeggiata di salute.



sarebbe una catastrofe epocale per l'italica penisola :o/ ... MAAA ...

80 mld/anno di interessi, 1900 mld di debito, la consapevolezza che

'sto debito non sara' mai rimborsato, che ogni anno sara' piu'

difficile del precedente ... IMO, per quel che conta, perche' non

"pilotare" la catastrofe provando a salvare qualcosa piuttosto che

starsene accucciati in attesa dell'inevitabile?? in pratica, default,

70/80% del debito azzerato e provare a ripartire. magari cogliere

l'occasione per concedere al centro/sud l'indipendenza e scavarceli

dai piedi :o)

saluti, davide


 sistema, fra i quali quasi tutti i cittadini.



Ai cittadini è stato permesso dai politici percui si torna 

all'affermazione di AR.


 Ok, ma se è così semplice perchè salvare la Grecia ?





ma che hai 3 anni? perchè le lobby bancarie europee hanno già prestato 

troppi soldi e in caso di fallimento non vedrebbero un euro... 




 troppi soldi e in caso di fallimento non vedrebbero un euro...



Forse non sono l'unico ad avere tre anni.

Chi pensi che pagherebbe alla fine ? ;-)

Sei veramente convinto che una banca fallirebbe e tuti amici come

prima ?


 del



No, non è neppure la fine del mondo, ma neppure una cosa tanto facile.


 prima ?



a me non me ne fotte nulla se la banca x fallisce, al massimo, come ti è 

stato detto, i prezzi dei beni salirebbero ancora di più. 




 5 anni, programmaticamente.



è arrivato il nostro europeista di fiducia.






 puo` fare? Ne dubito molto, altrimenti l'avrebbe(ro) gia` fatto.



la banca d'Italia ovviamente, visto che la conseguenza del default č la 

successiva uscita dall'euro non avendo piů senso starci. 




 probabili conseguenze.



Guerra civile.



M. 




 tuo datore di lavoro dal mese prossimo.



Quanti materassi hai in casa?

Cmq post salvato a futura memoria. :-D



-- 

mangi (45, 230,177,82,60, MB) 






 Quanti materassi hai in casa?



l'unica cosa buona dell'euro sono le banconote da 500.

Per fortuna i soldi sono depositati su un conto ben più sicuro di quelli 

bancari, 
berfair.com







 livin' on a prayer"



Kuoto e mi son pisciato sotto dalle risate, adesso vado a rifarmi la 

doccia...





Ciao, Alex.



-- 

Frase

(JPN, 400+, 40) 




 Guerra civile.



Si inzia a sgozzare la gente con redditi alti e gli evasori.



 3)...



Ma sopratutto niente panico :-)


 



Davide




 Direi che conviene iniziare dai pensionati e malati



Poi tocca a loro non temere, pero' prima si tolgono i parassiti.



 Guerra civile.



OK.



 Poi tocca a loro non temere, pero' prima si tolgono i parassiti.
Allora gli statali.


 e la credibilità italiana ed europea andrebbe in soffitta.



Quella italiana c'e' gia' andata abbastanza :)


 Poi tocca a loro non temere, pero' prima si tolgono i parassiti.



Io mi offro come volontario al mattatoio.

Disponibile anche per straordinari non retribuiti.

Lavoro solo ... a mano. Come una volta.

E' una tradizione !



:-DDDD





-- 

Diego® - Landcruiser *funcool* (MI) I.D.A 1999>2011

"Signore delle Razze ... in lega leggera"


 Lavoro solo ... a mano.



Daje Ruganti' na botta e via...



 Allora gli statali.



I.stituto

N.eutralizzazione

P.arassiti

S.ociali



 arrivino i prossimi 8 miliardi di € promessi...



Pilotare una cosa del genere temo sia molto molto difficile.

Ci proverebbero, non so se ci riuscirebbero.



Personalmente non credo si arriverà a tanto, sarebbe una catastrofe di 

proporzioni colossali. Più probabile che continuino a drenare dané dalle 

tasche dei cittadini, indi a tagliare seriamente le spese (a cominciare 

dagli statali, IMHO entro 1 anno dovranno tagliargli gli stipendi del 

10-20%, il settore privato ovviamente seguirà il benchmark).

Insomma, una recessione di 10 anni non ce la leva nessuno, e in ogni caso la 

classe media sarà decimata.

Per contro, si apriranno praterie di occasioni per chi ha voglia di fare.



M.










 dai piedi :o)



Ci aggiungerei anche le regioni a statuto speciale, almeno in Alto

Adige saranno contenti e non dovremo più regalare soldi per farli star

buoni.


 Allora gli statali.



tipo i medici?



 Davide



 una magagna italica.



megaCUT



in questo fantastico (in tutti i sensi) scenario dimentichi che si noi 

(noi inteso come noi e non tu) andremo nella merda ma non credo che un 

default italiano in europa non abbia conseguenze per gli altri paesi.



 propaganda...



dei komunisti, è sempre colpa loro.



Invece è cosa nota che un default fa bene alla salute...



 tuo datore di lavoro dal mese prossimo.
o non hai una lira o sei un pazzo.


 tipo i medici?



Anche.



 default italiano in europa non abbia conseguenze per gli altri paesi.



Se cade l' Italia cade il mondo.



 Anche.



e poi ti incazzi se ti mando a cagare.



 già ma sgozzare gli evasori e i rikki è più divertente.



Pero' prima si fa del sano bunga-bunga a questi tizi.



 Ciao, Alex.



 bè direi forse meglio farlo con mogli, figlie e nipotine..no?



Prima alle signore (prima il dovere) e poi i maschietti (il piacere)



PS: Invertire se i rikki/evasori sono donne.



 default italiano in europa non abbia conseguenze per gli altri paesi.



Se rileggi parte del CUT c'è scritto che ritengo difficile che l'Euro 

sopravviva a un default italico.

Si parla di ipotesi, in realtà credo che le conseguenze siano totalmente 

imprevedibili. In ogni caso, si, sarebbe una merda terrificante.



Cmq già oggi le banche sono terrorizzate, c'è una pazzesca chiusura del 

credito. Il sistema dei pagamenti sta praticamente marcendo.



M. 




 Pero' prima si fa del sano bunga-bunga a questi tizi.



Yawwnnn...

Sarà uno spasso osservarvi dalla ridente isquizzera mentre vi inkiappettate, 

brutti finokki :)



M. 




 M.



 M.



 Hong Kong...ma anche lo stato di Singapore mi andrebbe bene.



Io sto osservando la situazione, penso che a livello ECB dovranno fare 

qualcosa per ripristinare l'erogazione del credito, altrimenti qua si 

rischia seriamente un collasso.

Certo è che le banche hanno talmente tante sofferenze in pancia... che 

possono solo aumentare... insomma, un kasino mica da ridere.



M. 




 vengo di nascosto e dò fuoco all'M3 :-PPPPPPPPPPPPPPPP



All'M3 faccio mettere dei rostri stile mad max e una torretta con mitra, per 

spazzare la strada dai pezzenti affamati che si akkalkeranno alla frontiera 

del paradiso degli gnomi :P



M. 




 possono solo aumentare... insomma, un kasino mica da ridere.
secondo me siamo fottuti, non scherzo.
Credo che si potrebbe seriamente uscire fuori dall'empasse, ma al 
governo ci son solo idioti (e non solo in Italia, anche se qui 
veramente ci sono degli handicappati mentali).
In Italia potresti fare tanto con poco, basta liberalizzare il mondo 
del lavoro (mettere tutto allo stesso livello delle microaziende <15 
dipendenti), privatizzare le università, abolire tutti gli ordini 
professionali, abolire tutte le provincie, togliere la sanità pubblica 
per chi ha un reddito superiore ai 200mila euro.


 Insomma, una recessione di 10 anni ...
a questo ci credo, magari pure di piu'
saluti, davide

 del paradiso degli gnomi :P
in effetti ti ci vedo :-PPPPPPP


 what is ECB?



Marcinkus non sa un caxxo dell'argomento, si scrive BCE.

Segui invece i consigli di panacoso, converti gli euri in lire sul

mercato nero e nascondi tutto nel materasso.



P




 saluti, davide



 P



 e poi ti incazzi se ti mando a cagare.



Ma tu la conosci la situazioni degli ospedali italiani? E' pieno di

personale incapace che se si limitasse a fare il parassita sarebbe quasi

meglio. Anche al nord mi sono state raccontate delle storie dell'orrore

che ci sarebbe proprio da passare direttamente al linciaggio.



Comunque in questo caso puoi mandarmi a cagare non mi offenderei, al

momento capisco lo stato d'animo di tutti. Tutti a parte quelle teste di

cazzo che hanno votato berlusconi, che devono starmi lontani dalla vista

per almeno un decina d'anni... possibilmente per sempre.



 amici... :-)



Posso dire di non aver avuto ritegno nel mangiare carne di qualsiasi

tipo cotta a loro modo, ed è uno dei tanti bei ricordi che serbo del

paese.








 cazzo che hanno votato berlusconi,



mmm.. ormai sono pochi quelli che hanno il coraggio di ammetterlo.




 inkiappettate, brutti finokki :)
La svizzera di merda e sui abitanti parassiti e finokki devono stare
solo attenti che non la invadiamo. :)


 per almeno un decina d'anni... possibilmente per sempre.
e qui mi trovi assolutamente d'accordo, onestamente non pensavo potesse 
arrivare ai livelli raggiunti in questi mesi con questa crisi.


 solo attenti che non la invadiamo. :)



se hai bisogno di aiuto per la guerra chiamami.

:-)



 arrivare ai livelli raggiunti in questi mesi con questa crisi.





E questa è stata la sua forza.

Quel personaggio doveva essere in galera dagli anni '90.


 probabili conseguenze.



Nulla, ci sono robe come i monumenti o le ferrovie che valgono quanto

il debito.



Impossibile fare default, solo terrorismo speculativo.




Sembra che oVoSanto abbia detto :


già.



ma addirittura arrivare ad andare in Europa, con uno spread di 400 

punti e dire che va tutto bene e che il problema è l'opposizione, no 

sinceramente non pensavo potesse avere una faccia da culo cosi'.



 Invece cosa nota che un default fa bene alla salute...



E' dovuto a quello il calo dei consensi alla Merkel.

I tedeschi sono incazzati perchè la loro economia è sana e non

riescono a fare un bel default. :-)


 sinceramente non pensavo potesse avere una faccia da culo cosi'.



Onestamente? Il bello deve ancora arrivare.


 Invece cosa nota che un default fa bene alla salute...
cosa vuoi che ti dica, io conosco decine di persone (con nome e
cognome non "sentito di gente") da Mendoza a Rosario a Buenos Aires...
ed anche se nessuna era contenta di come si erano messe le cose (manco
prima era un paradiso, eh) nessuna ha anche visto i figli morire di
fame, perso la casa, o disgrazie manco fossero passati sotto un
bombardamento a tappeto). I figli hanno continuato ad andare a scuola,
etc.etc. certi, addirittura, come i produttori di soia, si sono fatti
il "cul de oro", come si dice dalle mie parti. Comunque, liberissimo
di vivere tremando con la testa sotto il cuscino, default dell'Italia
ci sara' (o no) che tu ne abbia paura (o no). Minchia, sembrate mio
cognato seguace di Travaglio che sembra ci godiate ad augurare
sciagure...

 sinceramente non pensavo potesse avere una faccia da culo cosi'.



Non è questione di faccia di culo, è pura e semplice irresponsabilità. In

che considerazione pensi verrà preso il varietà che ha fatto? 

Il problema è che se il potere politico dimostra questa reattività e

competenza in questi frangenti, hai voglia a far manovre correttive.

-- 

- JF - (ge, 35,  42, 120++)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg







"dmc12"  wrote in message 

news:00edddb1-2c28-46d3...@dp9g2000vbb.googlegroups.com...



Nulla, ci sono robe come i monumenti o le ferrovie che valgono quanto

il debito.



Impossibile fare default, solo terrorismo speculativo.



----------------



ossantodio 




 Il problema è che se il potere politico dimostra questa reattività



Non era necessario che dimostrasse alcunchè. I personaggi sono sempre 

gli stessi da decenni. Si sa chi sono, era tutto perfettamente 

prevedibile. Soprattutto il nano che anche se c'erano i presupposti 

negli anni '90, non è stato (giustamente) processato, sbattuto in galera 

e gettata la chiave.

Ma è la storia che tutti conoscono e ora è troppo tardi ed inutile per 

passare ai "te l'avevo detto".


 passare ai "te l'avevo detto".



già e molti faranno finta di non essere mai stati pidiellini.



 M. 





Davide




 Guerra civile.



ROTFL

Non succedera' un cazzo, come al solito.






 farlo :o)



Beh, vedila così: i salari son cresciuti in modo scollegato dalla 

produttività, DEVONO ridursi.

Che lo facciano tagliandoli, o zappando via pezzi di reddito con mille 

imposte e tassine, fa lo stesso.



Ad ogni modo le necessità di cassa dello stato non saranno coperte, 

mancheranno soldi.

Li prenderanno dove gli conviene politicamente farlo.

D'altronde guarda la Grecia: sono nella merda, falliti da oltre un anno, e i 

politici ancora oggi non fanno quello che dovrebbero fare, preferiscono 

distruggere quel poco che rimane della loro economia.



M. 




 chi ha un reddito superiore ai 200mila euro.



No, non basta. Bisogna ridurre strutturalmente le spese statali del 20-30%.

Questo implica sangue metaforico che scorre. A FIUMI.



M. 




 :-))



:D



M. 




 se hai bisogno di aiuto per la guerra chiamami.
Risolveremmo tutti i problemi di deficit, tra loro e l'inutile san
marino... e magari tanto che ci siamo anche lo stato vaticano.


 marino... e magari tanto che ci siamo anche lo stato vaticano.



ahahahah, smarino non si tocca.






 Davide



 ahahahah, smarino non si tocca.
Un po' come la merda? :)


 ne ho i coglioni pieni di questa manfrina.



Non dico che lo sono tutti, dico che lo sono la maggior parte. Comunque

ti puo' infastidire quanto ti pare, ma ti pare logico killare chi

produce per salvare uno stato obeso e inefficiente?



 probabili conseguenze.



Dipende dal tipo di default:

1° livello chi ha il nostro debito (titoli di stato) potrebbe non

venir rimborsato per X mesi o rimborsato all'X%

2° chi ha titoli di stato si trova in mano carta straccia (presente

argentina)? I nquesto caso dovrebbe/potrebbe entrare in gioco il fondo

monetario internazionale...



Non dovrebbero toccare i nostri soldi in banca direttamente ma in tal

caso una bella patrimoniale potrebbe esserci... Inoltre per recuperare

i soldi e i debitori "in fuga" verrebbe stampato altro denaro quindi

aumento dell'inflazione (non alle percentuali ridicole di adesso ma

almeno a doppia cifra...). In teoria dopo il primo sconquasso si

dovrebbe ricominciare a crescere (previo cambio politica economica /

monetaria) come ha fatto l'argentino (Cresce quasi del 10%).



Prevedo più che altro una bancarotta pilotata per l'Italia ma prima

occorre vedere che fanno con la Grecia di cui non siamo sicuri che

arrivino i prossimi 8 miliardi di € promessi...







Siamo la quarta economia ma il terzo debito in caso di default o ci buttiamo 

sullo stile islandese, sperando non ci bombardino :) oppure non ci salva di 

certo l'UE BCE, manco se centuplicassero i fondi disponibili....

E la cosa bella è che ci finiremo...neppure tanto tardi....il dado lo avete 

lanciato, ora c'è solo da aspettare. 




 wrote:



e la credibilità italiana ed europea andrebbe in soffitta.

Hai sbagliato hai usato il condizionale sul verbo andare....






 Invece è cosa nota che un default fa bene alla salute...
Ma difatti, special modo quello di una nazione col rapporto economia/debito 
come la nostra LoL 

 l'anno dopo....



insomma.....non direi proprio solo cosi.... 




 Cmq post salvato a futura memoria. :-D



ora sembra ironico....ma non direi poi cosi tanto...

suititoli di stato meno che mai...

sul prelievo di x su 1000% sui CC anche qui non è tanto ironico, non sarebbe 

la prima volta in questo paese che ti svegli la mattina e il governo ti ha 

ciulato dei soldi per pagarsi il filetot di branzino a 3,50EUR nelle loro 

"mense"

sull'assegno da datore....farebbero anche presto ad alzare il livello di 

aliquota o predisporre un prelievo straordinario...a monte. 




 puo` fare? Ne dubito molto, altrimenti l'avrebbe(ro) gia` fatto.
in default saremmo fuori EUR eh.... 

> caso una bella patrimoniale potrebbe esserci...





E perchè mai no? un bel X su 1000% figurati se non te la piazzano li...