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Titolo: A Milano la tangenziale si paga, a Roma no...

(ANSA) - ROMA, 23 GEN - Il ministro delle Infrastrutture fa sapere che 'non e' 
allo studio l'ipotesi di un pedaggio del Grande Raccordo Anulare'. Cosi' Di 
Pietro a margine dell'inaugurazione delle nuove rampe dello svincolo Trionfale 
dell'autostrada del GRA. Per quanto riguarda gli aumenti delle tariffe 
autostradali: 'aspettiamo lo studio commissionato da Di Pietro che dovrebbe 
essere pronto entro il 18 febbraio', dichiara il presidente dell'Anas, Pietro 
Ciucci.
:-((((((
-- 
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Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
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 A Milano la tangenziale si paga
Non hai mai giocato a "salta il casello"?
Nella mia famiglia e' piu' popolare del classico "ce l'hai".
-- 
    A.''같 

 Nella mia famiglia e' piu' popolare del classico "ce l'hai".
Se però lo devi fare due volte al giorno, ti passa la voglia.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 Pietro ...
maialate ... perchè a MI & TO si paga (non avendo alternative umanamente
ragionevoli ...) e i romani a sbafo ?? ... :o/ ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ragionevoli ...) e i romani a sbafo ?? ... :o/ ... saluti, davide
chiediti piuttosto perchè tutte le autostrade si pagano, mentre la A3 no?
-- 
-- 
©L'Arrogante®
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 chiediti piuttosto perchè tutte le autostrade si pagano, mentre la A3 no?
corretto ... evidentemente quello che vale qui non vale là. dicono che una
volta a posto si pagherà ... mah, son 20 anni che lo dicono e ne passeranno
altri 40 prima di poter verificare se è vero oppure no. e per allora direi
la cosa (per me) avrà importanza nulla ... mi ruga pagare 24 e passa euro
VR-MI a/r quando con poco più in CH si gira 1 anno ... ma mi ruga di più la
differenza di trattamento ... saluti, davide


 differenza di trattamento ... saluti, davide
sai qual'è il regime fiscale a Campione?

 sai qual'è il regime fiscale a Campione?
Qual'era... E poi sono un migliaio o poco più... 


 sai qual'è il regime fiscale a Campione?
-Qual'era... E poi sono un migliaio o poco più...
qual'è ancora , visto che è stato rivisto il coefficiente. non è questione 
di numero ma di principio, a questo punto

 di numero ma di principio
Migliaia contro milioni, però... 


 ragionevoli ...) e i romani a sbafo ?? ... :o/ ... saluti, davide
Forse perché dobbiamo sopportare ministri, segretari, sottosegretari, 
funzionari e tutte le altre figure dello stato che rompono i maroni con 
le loro troppe auto blu? Forse perché Roma, capitale d'Italia e città 
più popolosa riceve un budget dallo stato inferiore a città molto più 
piccole? Le tangenziali delle altre città che sono a pagamento, lo sono 
sempre state a pagamento o prima erano gratuite?
Tolte queste piccole considerazioni, in una città con 754 automobili 
ogni 1000 abitanti, che soffre di un pendolarismo automobilistico molto 
intenso, mettere il raccordo a pagamento significherebbe intasare 
ulteriormente le già intasate vie interne alla città. La gente pur di 
non pagare sceglierebbe di non prendere il raccordo e ti lascio 
immagginare le conseguenze.
-- 
Manfry (31,90,RM)
http://www.manfry.it
http://www.help-informatica.net
http://www.italiaroma.it
 

-Migliaia contro milioni, perņ...
sono d'accordo con te, il mio non era un esempio in contrapposizione

 ogni 1000 abitanti ...
non è giustificazione valida ... perchè tutta 'sta gente è abbondantemente
pagata e non è che a MI si vada tanto a piedi. poi, per non riempirsi di
caselli & casellanti esistono i bollini da applicare al parabrezza. altrove
l'hanno fatto ... come non vedo il perchè dei buoni benzina scontati ai
friulani, gli incentivi gpl/metano extra-generosi in trentino, lo schifo di
campione d'italia ... tanto ci sono i fessi che le tasse (tutte ...) le
pagano. saluti, davide


 immagginare le conseguenze.
Se il tuo ragionamento fosse corretto le tangenziali milanesi
dovrebbero essere deserte, non trovi?
:-)
Roberto
38/107/MI

- Forse perché Roma, capitale d'Italia e città
-più popolosa riceve un budget dallo stato inferiore a città molto più
-piccole?
come, ad esempio operazione "Roma Capitale" nell'ultima finanziaria? o le 
varie leggi speciali per RIfinanziare alcune competenze della regione ?
-Tolte queste piccole considerazioni, in una città con 754 automobili
-ogni 1000 abitanti, che soffre di un pendolarismo automobilistico molto
-intenso, mettere il raccordo a pagamento significherebbe intasare
-ulteriormente le già intasate vie interne alla città.
a Milano, ed in Lombardia in genere, tutti hanno il posto di lavoro sotto 
casa e non devono fare altro che uscire dal portone; poi il traffico è 
praticamente inesistente, specie quello pesante soprattutto su tangenziali 
ed autostrade; e poi di automobili ce ne sono pochissime.........
-La gente pur di
-non pagare sceglierebbe di non prendere il raccordo e ti lascio
-immagginare le conseguenze.
su questo non ho dubbi

 Non hai mai giocato a "salta il casello"?
Sono io l'unico babbo che si è immancabilmente perso ogni volta che ci ha 
provato, vero? -_-
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 immagginare le conseguenze.
sono tutte scuse, nessuna motivazione.
The Mailman
e immaginare chiede una sola g, grazie, avanti un altro. 

 pagano. saluti, davide
Qui stiamo parlando di un'arteria che è sempre stata gratuita, cosa 
c'entrano le tasse?
Allora a questo punto che siano a pagamento anche le superstrade, le 
statali e così via.


 dovrebbero essere deserte, non trovi?
Assolutamente no. Conosco bene la mobilità a Roma e ti posso assicurare 
che le conseguenze di un GRA a pagamento sarebbero catastrofiche per la 
città.


 provato, vero? -_-
Ci vuole una certa esperienza, anche perché i cartelli sono ovviamente 
fatti apposta per sviare dall'impresa.
Chiedi e ti sarà risposto: quale casello vuoi saltare?
-- 
8tto (36,MI)

 sono tutte scuse, nessuna motivazione.
Sei un po' superficiale.


 Chiedi e ti sarà risposto: quale casello vuoi saltare?
Agrate è facile.. :)

 Chiedi e ti sarà risposto: quale casello vuoi saltare?
L'unico che ogni tanto mi trovo a fare: Agrate. So che bisogna uscire a
Carugate (anche perchè è l'ultima), andare verso sinistra alla prima rotonda
e ancora a sinistra alla seconda, da lì un bel pezzo dritto (praticamente
parallelo alla tangenziale) e poi... mi perdo =P In realtà a farla così ci
ho provato una volta  sola (buca), un paio di altre volte ci ho provato
nell'altro senso (buca-buca) e poi ci ho rinunciato.. :P
Ciao!


 su questo non ho dubbi
Allora concorderai anche che vista la mentalità della gente e vista la 
quantità di veicoli circolanti a Roma, un GRA a pagamento porterebbe a 
conseguenze disastrose.


 ragionevoli ...) e i romani a sbafo ??
I romani a sbafo? I romani hanno sopportato ANNI di casini per avere le tre
corsie!
Adesso vuoi pure farle pagare e manco ci vivete? Cos'č, mal comune mezzo gaudio?
Kazzo volete? :-PPP
Arrabbiatevi con i Vs amministratori, invece di pretendere misure assurde
ovunque!
Io non sono neanche romano ed ho pure vissuto 3 anni a Milano, ma questa č
idiozia.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 Kazzo volete? :-PPP
Visto che certi politici parlano di federalismo e decentramento, da 
romano sono ben felice di cedere in blocco tutti i ministeri a qualche 
altra città. :-P


-Hai dati alla mano? Quanto, in passato è stato stanziato per la città di
-Roma?
quanti ne vuoi ma non me ne frega una cippa di discuterne....
-Mi pare che i fondi per Roma capitale ci siano sempre stati, non solo
-nell'ultima finanziaria.
appunto, lo vedi?
-Evito di commentare questo intervento che non aggiunge nulla ad una
..............................................................
faresti meglio visto che non hai ben presente la situazione qui, al nord, in
Lombardia
-Allora concorderai anche che vista la mentalità della gente e vista la
-quantità di veicoli circolanti a Roma, un GRA a pagamento porterebbe a
-conseguenze disastrose.
ottimo, adesso valutaiamo la mentalità della gente per stabilire i pedaggi.
Magari anche per pagare tasse tributi etc. da domani cambio mentalità, si sa
mai che riesca a risparmiare un 50ina  mila euro all'anno......

 mai che riesca a risparmiare un 50ina  mila euro all'anno......
Vabbé chiudo qui. Fare un ragionamento con te è come convincere Jody a 
comprare una Golf.


 concetto.
una buona fetta di chi lavora a roma che fa ?? lavora per enti & ministeri e
comunque nel settore pubblico. oppure in attività legate a filo doppio col
pubblico. con tutte le sicurezze & certezze & orari striminziti che un
*privato* si sogna ... quindi proprio non merita trattamenti preferenziali.
tutto qua ... se a RM non si paga vorrei non pagare pure a MI & TO ... non
esiste motivo per questi privilegi. che poi NON sia giusto pagare per
servizi essenziali è lapalissiano ... ma deve esserlo per tutti. saluti,


 davide
Io amo i miei concittadini padani.
Gran parte ragionano sempre e soltanto per gli ottusi luoghi comuni
dell'imbecille Borghezio.
Roma Ladrona!
Io comunque la tangenziale di Torino non la pago mai, e la percorro
tutti i giorni per la gran parte.

 quindi proprio non merita trattamenti preferenziali.
Permettimi di farti notare il rovescio della medaglia:
ogni anno a Roma ci sono almeno 150 giorni di proteste, cortei, 
manifestazioni che bloccano il traffico del centro storico, intasano le 
strade, procurano danni a strade, muri, negozi, cassonetti, richiedono 
intervento di forze dell'ordine nazionali e locali.
Tieniti a casa tua i cortei, poi possiamo parlare del Raccordo a pagamento.
Poi, se permetti, siete voi strani, che avete le tangenziali a pagamento. 
Prendetevela con i vostri vertici politici locali.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

 L'unico che ogni tanto mi trovo a fare: Agrate. 
Per andare verso BG o verso Vimercate?
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 Per andare verso BG o verso Vimercate?
Vimercate!
Ciao


 Vimercate!
Facilissimo.
Esci a Carugate. Alla rotonda grande (non quella piccolina che si infila 
all'Ikea) giri a sinistra.
Vai sempre dritto, finché non trovi un'indicazione a destra per 
Vimercate, è in corrispondenza di un cavalcavia. La prendi e fai 270° di 
svolta (in pratica passi sul cavalcavia sotto il quale sei appena 
transitato, prima di svoltare).
Passi sotto l'A4, arrivi quindi allo svincolo di ingresso dell'A51 
(tangenziale EST) che imbocchi, ovviamente in direzione USMATE-VELATE.
Nell'altro senso: stessa roba, con l'accortezza di prendere l'uscita 
giusta, che si chiama AGRATE, ma non la prima che incontri, è quella 
appena dopo l'uscita MONZA.


 ... imbecille Borghezio ...
qui non mi riesce di dissentire ... :o)
resta lo stridio delle unghie sul vetro nel tentativo di giustificare un
privilegio che non ha altre ragioni d'essere se non l'esser tale. di sicuro
pure i residenti di campione d'italia giurerebbero sulle teste dei figli che
i loro non sono privilegi ma giusti e sacrosanti diritti a compensazione di
pesanti oneri ...
per curiosità, come fai a non pagare in tang. torino ?? non ci vado
spessissimo ma qualche eurozzo mica mi peserebbe in tasca ... :O)) ... in
genere da MI verso rivoli oppure da SV 
dir.ne
 rivoli, sempre quelli i
percorsi. saluti, davide


-Parlo per con cognizione di causa evitando risposte infantili. Tu?
io sicuramente no, tu non lo so; mi spiego meglio: a me importa 
relativamente se si paga o meno un tratto di autostrada /tangenziale dalle 
parti di Roma (ma alcuni aspetti li valuto e ne traggo conseguenze): il 
punto č che i motivi per cui li non si paga non sono quelli da te elencati . 
se poi vogliamo valutare "l'infantilitą" della "massima" per cui non si fa 
pagare il pedaggio altrimenti si scatena la rivoluzione , valutata la 
mantalitą della gente .......e non l'ho certo scritto io.

-Visto che certi politici parlano di federalismo e decentramento, da
-romano sono ben felice di cedere in blocco tutti i ministeri a qualche
-altra città. :-P
poi a diverse migliaia di persone toccherebbe iniziare a lavorare sul 
serio.......

 (tangenziale EST) che imbocchi, ovviamente in direzione USMATE-VELATE.
Da quant'e' che non la fai ???
Han fatto i lavori, oh yes
Basta 270
adesso c'e' un rotondone PRIMA di passare SOTTO il cavalcavia, poi c'e' un 
rotondone DOPO il cavalcavia, percorri la rotonda, torni indietro e sali 
sulla rampa che fanno quelli che arrivano dal casello A4 TO-VE
L'hanno complicata abbastanza ???
Poi e' corretta, salvo che passi SOPRA l'A4, non sotto....
Merlinweb (Vimercatese coi suoceri a Milano e una bimba di tre anni, Zio 
cantante)

 cantante)
Minghia.


 Poi e' corretta, salvo che passi SOPRA l'A4, non sotto....
Oghei, grazie ad entrambi. Alla prima occasione proverò :)
Ciao!


 pagamento.
Perchè i cittadini di Roma non iniziano a sprangare tutti 'sti rompiballe 
perditempo invece di lamentarsi?
Dico Roma, ma il concetto vale per qualunque altra città.
Se a Milano bloccassero la città ogni due giorni, succederebbero due cose:
1) l'economia si fermerebbe e Roma non avrebbe più una lira per mantenere i 
suoi milioni di fancazzisti;
2) i milanesi andrebbero in giro armati a far la pelle ai facinorosi 
fannulloni che intasano le strade.
M.


Se no comprati, TONTOLON SGABOLETOR 6
Merlinweb 

 fannulloni che intasano le strade.
LOL, e poi la santa procura indagherebbe i milanesi invece che i facinorosi.


 Se no comprati, TONTOLON SGABOLETOR 6
Ciò già lo sgarmins vafannuvi 350... :P


 facinorosi.
Non sarebbe male. Finalmente vedremmo i magistrati cazzari infilzati dai 
forconi padani ;-P
M. 

 Esci a Carugate.
CUT
capisco che ognuno puo' fare quello che vuole, pero' con sta cosa che tutti 
escono a Carugate e fanno quel pezzo di strada statale li', praticamente 
tutte le sere e tutte le mattine ci sono Km di coda e la gente (incolpevole) 
che abita a Carugate o lungo la strada deve respirare merda.
Per non parlare di quelli che per cercare di evitare la coda vanno a 
invasare le stradine del paesino (come succede spesso a Rodano a causa di 
quelli che voglio "saltare" la Rivoltana).
MaxMax 

piccole?
LOL, queste info le hai prese dal "corriere dei piccoli"?
MaxMax 

 forconi padani ;-P
Ecco, allora venite voi giù a malmenare i facinorosi.


 ed autostrade; e poi di automobili ce ne sono pochissime.........
Stai scherzando, vero?
MaxMax 

 quelli che voglio "saltare" la Rivoltana).
Quello è un problema diverso.


 ci sono Km di coda
la coda la fanno quelli che vanno all'IKEA e compagnia cantando, non si 
speigerebbe la cosa presente anche nei festivi quando i centri 
commerciali sono aperti. E' demenziale una tale concentrazione di centri 
commeciali.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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 sono aperti. E' demenziale una tale concentrazione di centri commeciali.
la coda la fanno ANCHE quelli che vanno all'ikea, perche la domenica se i 
centri commerciali adiacenti sono chiusi la coda c'e' solo nelle rampe di 
ingresso dell'IKEA (ma ognuno e' libero di rovinarsi la domenica come 
vuole).
Se quell'uscita non venisse usata per saltare il casello, imho la presenza 
di tanti centri commerciale non porterebbe problemi.
MaxMax 

 di tanti centri commerciale non porterebbe problemi.
Dubito che qualcuno si faccia una coda di mezz'ora o piu' per risparmiare un 
euro o due di pedaggio (spendendolo poi in carburante, oltretutto).
O hai un'opinione bassissima dell'automobilista medio (comprensibile, 
peraltro) o quelli stanno andando al centro commerciale.
-- 
    A.''같

 peraltro) o quelli stanno andando al centro commerciale.
Il fatto è che la dimensione dell'ingorgo non è direttamente 
proporzionale al traffico: quando si arriva a saturazione la velocità 
media crolla.
Anche io comunque sono dell'idea che, abolendo quel casello (e anche 
quello di Sesto San Giovanni), le cose migliorerebbero.


 peraltro) o quelli stanno andando al centro commerciale.
Quotissimo.
conosco bene le strade li intorno perche' ho amici che gestiscono la piscina 
di carugate, quindi esco sempre per andare da quelle parti, ma quando si 
tratta di andare a Mi da Nord, e' sempre una bella rottura (lavori compresi) 
uscire e rientrare. Il mese di Dicembre potresti anche perdere 10 anni di 
vita......
Mettere:
Carosello (C.C. di notevoli dimensioni)
Ikea
Castorama
Decathlon alla rotonda successiva
Non mi sembra un fulgido esempio di ottimizzazione della viabilita'
Infatti, anni fa, quando si sgabolava per saltare il casello andando a 
Milano, il casino c'era solo il sabato e c'era il vecchio Carrefour. Anzi, 
una volta c'era SOLO il Carrefour, non c'era manco la TgEst e c'era macello 
lo stesso (al sabato)
Merlinweb

> Stai scherzando, vero?
secondo te?

(comprensibile, peraltro) o quelli stanno andando al centro commerciale.
No, fidati, saltano il casello per 1 euro. E stessa cosa vedo fare a Sesto 
prima del peduncolo
MaxMax

 quello di Sesto San Giovanni), le cose migliorerebbero.
Sono in effetti insensati e anacronistici. L'anello intorno a Milano 
dovrebbe essere libero.
-- 
    A.''°° 

 dovrebbe essere libero.
E magari dovrebbe essere un anello, non una specie di scudo.
Sostanzialmente andrebbe separato il traffico di circonvallazione da 
quello autostradale.
Sulla tangenziale Est invece si concentra tutto il traffico di chi, 
provenendo dalla A4, vuole andare a Bologna o a Genova, assieme a tutti 
i milanesi che vanno, che so, da Lambrate a Forlanili.
A Roma le cose vanno un pelo meglio da quando, circa 20 anni fa, l'A1 e 
l'A2 sono state connesse con la cosiddetta A1dir, permettendo quindi di 
evitare il GRA a chi va da Firenze a Napoli.


 l'A2 sono state connesse con la cosiddetta A1dir,
Meglio nota ai romani come "Bretella".


 quello autostradale.
Trovami in zona un percorso libero da case e adatto a bretelle, cinture o 
reggicalze, poi ne riparliamo :-(
-- 
    A.''°° 

 Lavorare per lo stato non significa produrre qualcosa, ma consumare
risorse.
A leggere questa frase si potrebbe sospettare che non sei mai stato a Roma,
se non di passaggio per fare le foto ai gladiatori del Colosseo
39 150 RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La differenza di percorrenza varia tra i 2 e i 5 minuti. Per 1.50 euro, forse ne vale la pena
questo grazie alla nuova viabilità del vulcano


 Meglio nota ai romani come "Bretella".
Proprio quella.
E' ciò che manca a Milano, dove abbiamo:
Una tangenziale Nord che c'è, ma inspiegabilmente si ferma a Paderno 
Dugnano, invece che congiungersi con l'A8.
Una Tangenziale Est che è l'unica via per congiungere l'A1 con l'A4 lato 
Venezia.
Una Tangenziale Ovest che congiunge l'A8 con l'A1, e già che c'è passa 
per l'A4 e l'A7.
In tutto ciò mancano autostrade che congiungano Varese, Como, Lecco e 
Bergamo, col risultato che qualsiasi viaggio tra qualsiasi di queste 
città deve passare per Milano.


 questo grazie alla nuova viabilitą del vulcano
...quando non erutta stormi di facinorosi assatanati dai saldi...
-- 
    A.''°° 

 reggicalze, poi ne riparliamo :-(
C'è eccome, ad esempio il percorso della cosiddetta Tangenziale Est 
esterna è già stato studiato. Una cosa che vada da Cavenago a Melegnano, 
per dire, e che permetta di saltare Milano se si vuole andare dall'A4 
all'A1.
Il traffico di molte strade è condizionato dal fatto che le tangenziali 
di Milano sono strapiene. Io ad esempio ho adottato molti percorsi 
alternativi, faccio più chilometri ma arrivo prima.
Esempi: ricordi quando siamo andati a Torino?
Oppure: quando torno da Verona spesso a Brescia prendo l'A21 e quindi 
l'A1 a Piacenza. Tutto gasolio sprecato per colpa delle tangenziali.


 fannulloni che intasano le strade.
Quelli che saltano il casello di Agrate...? LOL


 questo grazie alla nuova viabilità del vulcano
Chiaro, prima era 'na traggedia!


 all'A1.
E' gia' stato studiato e accettato dalla regione, poi si sono accorti che 
era gia' vecchio, hanno riprogettato tutto per 3 corsie anziche' due e i 
verdi son saltati fuori bloccando tutto.
MaxMax 

 verdi son saltati fuori bloccando tutto.
Bon, era giusto ora di aggiornare la firma.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile

 servizi essenziali è lapalissiano ... ma deve esserlo per tutti.
Facile: non prendere la tangenziale a MI e TO. :-P
Scherzi a parte il mio ragionamento verteva sulle conseguenze di un GRA 
a pagamento. Di certo non mi sento un privilegiato non pagando il 
raccordo né mi sento derubato se pago sulla tangenziale di Napoli. Tanto 
i soldi che non paghi per una cosa lo stato te li frega da un'altra 
parte, stai tranquillo. Sono degli inculatori professionisti.
-- 
Manfry (31,90,RM)
http://www.manfry.it
http://www.help-informatica.net
http://www.italiaroma.it
 

 intervento di forze dell'ordine nazionali e locali.
Bravo Cinghiale. Per me sia chiaro sono tutti benvenuti a Roma ed è 
giusto portare in piazza le proteste. Io non pagherò il raccordo, ma sai 
quanti soldi perdo per appuntamenti saltati causa manifestazioni? E non 
sono un caso isolato.


 fannulloni che intasano le strade.
Bell'esempio di democrazia. :-D


 serio.......
Sì sì soliti discorsi basati su luoghi comuni tanto cari a certi 
politici di un certo schieramento...
Continua pure a sparar cazzate...


 mantalità della gente .......e non l'ho certo scritto io.
Neanche io...leggi bene...
Parlavo di ben altre cose, non certo di rivoluzione.
Cmq, ripeto, inutile discutere.


 LOL, queste info le hai prese dal "corriere dei piccoli"?
Documentare please.
Siamo seri per cortesia.


 Stai scherzando, vero?
Fate proprio una bella accoppiata voi due... :-D


-Sì sì soliti discorsi basati su luoghi comuni tanto cari a certi
-politici di un certo schieramento...
-Continua pure a sparar cazzate...
le cazzate le spari tu e anche grosse ed hai anche una bella coda di paglia, 
visto che non focalizzi quello che si dice e credi che si stia facendo un 
discorso fazioso; traduco poi se non capisci non è colpa di nessuno: quanti 
lavoratori dipendono dai ministeri? quanti posti di lavoro le istituzioni e 
la "politica" garantiscono ad una città come Roma? non pochi. e se 
trasferissro tutto da qualche altra parte, questi lavoratori del pubblico 
impiego, sarebbero tutti molto contenti? forse qualche migliao di persone 
,dovrebbe trovare in futuro, altri impieghi (non coloro già nella pubblica 
amministrazione perchè quelli non potrebbero essere congedati, ovviamente), 
sicuramente nel settore privato, ergo dovranno iniziare a lavorare sul 
serio. Senza poi considerare l'indotto generato dalla politica, a Roma. Ti è 
più chiaro? la vedo dura..........

 le cazzate le spari tu e anche grosse ed hai anche una bella coda di paglia,
Sì vabbè. Persevera con le cazzate cercando di ribaltare il discorso... 
:-D


 mantalità della gente .......e non l'ho certo scritto io.
-Neanche io...leggi bene...
-Parlavo di ben altre cose, non certo di rivoluzione.
-Cmq, ripeto, inutile discutere.
hai scritto questo: "Allora concorderai anche che vista la mentalità della 
gente e vista la
quantità di veicoli circolanti a Roma, un GRA a pagamento porterebbe a
conseguenze disastrose."  giusto scusa, hai parlato di "conseguenze 
disastrose".vedi un pò tu
ciao 

 Siamo seri per cortesia.
appunto. 

-Sě vabbč. Persevera con le cazzate cercando di ribaltare il discorso...
:-D
č evidente che hai capito......

 Bon, era giusto ora di aggiornare la firma. 
e il furmigun?


 se non di passaggio per fare le foto ai gladiatori del Colosseo
Beh, diciamo che la conosco abbastanza bene e mi sono fatto un'idea.
Di certo quando ci vado giro solo in scuder, MAI in auto.
M. 

 Di certo quando ci vado giro solo in scuder, MAI in auto.
Prova a girarla in bici, non te ne pentirai. :-P


 Ecco, allora venite voi giù a malmenare i facinorosi.
Noi pensiamo ai nostri, semmai spediteceli a domicilio che vediamo cosa 
possiamo fare.
M. 

 Quelli che saltano il casello di Agrate...? LOL
Uhm... non so nemmeno dove sia Agrate.
M. 

 fannulloni che intasano le strade.
Bell'esempio di democrazia. :-D
---------------------------------------------------------------------------
La democrazia è anche il rispettare il diritto altrui a fare quello che gli 
pare, senza bloccargli la città ad ogni pie' sospinto per motivi, quasi 
sempre, politici.
M. 

 quello attuale.
Sulle dimensioni possiamo discutere, sul benessere non so: ricorda che 
rimarrebbe il turismo.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)


A Milano l'unica sfiga è che hanno previsto la tangenziale e i caselli 
contemporaneamente.
A Roma hanno previsto prima le case, poi i carri a traino animale, poi le 
automobili, poi, forse, la tangenziale...
Per quanto riguarda il GRA, mettere un sistema di controllo basato sui 
caselli implica una spesa della madonna e comunque le bestemmie della gente 
in fila al casello per entrare, in fila sul raccordo, in fila al casello per 
uscire, si sprecherebbero. Si potrebbe pensare di imporre un "bollino" tipo 
Svizzera, ma come lo imponi solo ai romani? E tutti i trasportatori su gomma 
poi?
-- 
_______________________________
- Mechmaniac'77 (29, 144, RM) -
- 156 1.8ts + Monster600 dark -
http://traffico.blog.tiscali.it
** togli N O S P A M x reply ** 

 ha scritto nel messaggio 
news:51pktaF...@mid.individual.net...

Mah, non direi visto che l'accoglienza del turista è davvero pessima, se si 
pensa che Roma potrebbe vivere agevolmente solo di quello.
Ristoranti qualitativamente agghiaccianti (molto simile a Milano, peraltro; 
forse un filino meglio), alberghi che sono delle spelonche indecenti, sòle e 
truffe ad ogni angolo. Secondo me le infrastrutture turistiche sono a un 
livello infimo e la città è parecchio sporca. Molto meglio le zone attorno a 
Roma (la campagna laziale mi piace parecchio).
Lo dico ai romani, ma vale anche per i fiorentini, etc...: ma quando 
impareranno a non tirarsi la zappa sui piedi e a trattare bene il turista???
Non è un caso che continuiamo a scendere nella graduatoria dei paesi più 
visitati. La gente non è più disposta a farsi prendere per il culo per 
vedere il Colosseo o la Torre di Pisa. I turisti NON tornano in Italia dopo 
una prima visita in cui sono stati trattati come cani.
M. 

 dopo una prima visita in cui sono stati trattati come cani.
Sarà, sta di fatto che città dove le entrate sono prevalentemente turistiche 
campano abbondantemente.


 livello infimo e la città è parecchio sporca.
Diciamo che le infrastrutture, intese come strutture ricettive come gli 
alberghi, passano da ottimi hotel troppo costosi, a topaie sempre 
costose.
La città poi è terribilmente sporca. Colpa dei cittadini sporcaccioni, 
dei pochi controlli e della poca pulizia.
Ma Uolter questo ancora non l'ha capito.


 sempre, politici.
Vabbé ma per questo mica possiamo castigarli. Probabilmente nessuno di 
noi due ha la mentalità dello scendere in piazza a protestare, ma questo 
non ci permette di criticare chi lo fa. Fermo restando che ci siamo 
rotti le scatole di accendere la radio la mattina e sentire 
"circolazione bloccata tra p.zza della repubblica e p.zza SS. Apostoli a 
causa di una manifestazione...."


 Uhm... non so nemmeno dove sia Agrate.
Guarda piu' sopra nel thread, i meneghini laboriosi, la mattina, prima di
andare a lavorare per noi, saltano il casello di agrate intasando le
rotatorie davanti all'ipermercato (comportamento tipicamente romano).
39 150 RM/PI
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e il furmigun?
E' compreso nell'ampia categoria dei baciapile.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile

 campano abbondantemente.
L'intera Italia potrebbe campare *solo* di turismo, se fosse organizzata 
bene.


 
Se ne pentirebbe la bici :P


 Se ne pentirebbe la bici :P
E se va in giro senza sellino? :-?


 turistiche campano abbondantemente.
Forse Capri e Cortina. Per il resto vedo solo disastri e la situazione, col 
turismo in calo e puntando sulla ricettività di massa invece sulla qualità, 
tende a peggiorare. Siamo fermi ai concetti di gestione turistica degli anni 
'70-'80, ahimé.
M. 

 bene.
Sono assolutamente d'accordo, in particolare il meridione dovrebbe essere 
ricco come la scandinavia.
Tuttavia il tuo "se" è talmente gigantesco che non ci arriveremo mai.
M. 

 Tuttavia il tuo "se" è talmente gigantesco che non ci arriveremo mai.
E dire che basterebbe affidare la gestione ai romagnoli, che sono 
bravissimi.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile

 sempre, politici.
Vabbé ma per questo mica possiamo castigarli.
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Dipende da cosa intendi per "castigarli".
Io penso che approfittare di motivazioni quasi sempre speciose per generare 
caos al solo fine di mercificazione politica (ndr: se non fai quello che ti 
chiedo, ti creo un caos tale che te ne pentirai) sia indecente.
Detto questo, sono, da liberale, assolutamente aperto alle manifestazioni.
Purtroppo in Italia sono uno strumento politico che nulla ha a che vedere 
con gli argomenti che dovrebbero mettere in discussione.
Probabilmente nessuno di
noi due ha la mentalità dello scendere in piazza a protestare, ma questo
non ci permette di criticare chi lo fa. Fermo restando che ci siamo
rotti le scatole di accendere la radio la mattina e sentire
"circolazione bloccata tra p.zza della repubblica e p.zza SS. Apostoli a
causa di una manifestazione...."
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Infatti. Secondo me scendere in piazza non serve a nulla, almeno non nel mio 
caso in cui quelli che ritengo essere i miei interessi sono in totale 
conflitto con gli interessi organizzati che di solito manifestano per 
mantenere i propri privilegi a danno del resto della cittadinanza.
Protesto rifiutandomi di ottemperare quelli che ritengo soprusi sui miei 
diritti naturali.
E se trovo una manifestazione idiota (per idiota intendo nelle motivazioni) 
che mi fa perdere tempo e denaro (il tempo è denaro), la compenso di mia 
iniziativa boicottando unilateralmente il pagamento di determinati servizi 
(che ne so: parcheggio senza pagare per tutto il tempo necessario a 
bilanciare il danno economico da me sostenuto, ad es.).
M. 

 Se ne pentirebbe la bici :P
Infatti. Ci vorrebbe la "bici-hummer"...
M. 

 bravissimi.
Vero anche questo.
Con una riviera sostanzialmente orrida sono riusciti a creare un miracolo 
economico.
Pensa cosa non farebbero con i posti stupendi del resto d'Italia...
M. 

 Pensa cosa non farebbero con i posti stupendi del resto d'Italia...
Appunto.


 Infatti. Ci vorrebbe la "bici-hummer"...
H1 o H2?


 H1 o H2?
Una bella H1 a due ruote e una mega-iniezione di anabolizzanti per spingerla 
sui pedali.
M. 

 Documentare please.
La documentazione dovresti fornircela te, visto che hai iniziato a tirar 
giu' affermazioni parecchio discutibili (e prive di fondamento).
MaxMax 

 altra città. :-P
qualche anno fa c'era stata una timida proposta in tal senso ... del genere
dicastero dell'economia a MI, del turismo & beni culturali a VE oppure Fi
... o giù-di-lì. ma rapidamente, molto rapidamente s'è fatta marcia indietro
... non è neppure dato sapere se chi ha lanciato l'idea sia ancora vivo
oppure sia finito in qualche discarica ... ;opp ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Pensa cosa non farebbero con i posti stupendi del resto d'Italia...
Ma non ne sarei sicuro. Sono diventati bravissimi proprio perche' il
posto era squallido. Vedi Jesolo e Venezia: sono a 5 km di mare ma il
trattamento e' molto diverso. A Venezia la gente ci vieneda sola, a
Jesolo bisogna farcela venire.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"We learned more from a 3-minute record, baby
Than we ever learned in school"

 Jesolo bisogna farcela venire.
Probabilmente hai più che ragione, ma ciò non toglie che il turista venga 
trattato da cani e non è una cosa furba da fare, nemmeno per un posto 
incredibile come Venezia.
Concordi che Venezia è uno dei peggiori posti quanto a qualità/prezzo?
Voglio dire: si mangia da cani e carissimo, a parte alcuni hotel 
ristrutturati la maggioranza degli altri è fatiscente, etc, etc...
M. 

ristrutturati la maggioranza degli altri è fatiscente, etc, etc...
I prezzi degli hotel sono da furto. E' vero che tutto costa piu' caro,
per esempio le ristrutturazioni sono un bagno di sangue ma ho visto
chiedere 250 euro per un due stelle.
Le camere "belle" non si trovano a meno di 500.


 Le camere "belle" non si trovano a meno di 500.
Però... che bello il Gritti! Ancora me lo ricordo...
M. 

come bauscia da spennare...
LOL
Tieni conto che il postoi dove vado io e' molto "basic", ma si mangia
onestamente bene e l'ambiente e' autenticamente veneziano. Per
intenderci e' un posto dove ti dicono "Il fritto oggi al mercato
faceva schifo, abbiamo quello che abbiamo messo in freezer una
settimana fa oppure se vuoi il fresco ti conviene andare sulle orate".


 M. 
LF

 Stefano D.
LF / bentornato, peraltro!

 ristrutturati la maggioranza degli altri è fatiscente, etc, etc...
Meglio che tempo fa, in ogni modo. E a poter/voler spendere un po, si
puo stare decisamente bene.
---------------------------------------------------------------------
Ben venga se sai indicarmi qualche posto valido.
M. 

 E perchè mai???
Penso che si riferisca alla non economicità dei ristoranti / alberghi 
meneghini.


 ha scritto nel messaggio 
news:528ns3F...@mid.individual.net...

A me sembrava, invece, che si riferisse al pessimo gusto dei milanesi (cosa 
con cui concordo, ma come generalizzazione è sbagliata).
M. 

 (cosa con cui concordo, ma come generalizzazione č sbagliata).
Relativamente a cosa? 

 ha scritto nel messaggio 
news:epnad7$phc$1...@news.task.gda.pl...

Al cibo.
M. 

 M. 
LF / basta chiedere