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Titolo: [Visualtest] X3 Delusione

Venerdì scorso mi recai presso la nuova concessionaria BrinoBet di Pordenone
perchè invitato all'apertura e per la curiosità di visionare due auto
particolarmente interessanti quali la nuova serie 6 e la X3.
La concessionaria è carina anche se non molto grande ma cmq. sempre in stile
BMW, questa volta ho notato che la parte destinata a MINI occupava un posto
a sestante e abbastanza diviso dal resto della concessionaria.
Tornando al modello in oggetto, so che giudicare un'auto solo visivamente è
pratica poco idana cmq. devo dire che da quello che ho potuto notare sono
rimasto sconcertato, presupposto che esternamente l'auto non è brutta, anzi
mi piace parecchio, lo sconforto c'è stato all'apertura dello sportello,
economie a tutti i livelli, rivestimenti delle porte monocromatici e mono
materiale, retine al posto dei portaoggetti (sempre sulle suddette), console
centrale di un materiale poco degno anche di un segmento B, ed oltretutto
essendo la plancia chiara spiccava ulteriormente per la bassa qualità dei
componenti.
Vicino al X3 vi era anche un X5 ma questo chiuso erò, chissà forse non
volevano che i potenziali clienti facessero degli impietosi confronti.
Ovviamente l'X3 era preso d'assalto da tutte le donne "bene" della zona che
chiedevano ai mariti di sostituirgli la BMW 330d touring con il nuovo
modello di SUV perchè così se lo potevano andare a pigliare nel c@lo anche
in montagna (opsss ho esagerato).
Per la prova "dinamica" un venditore ha preso il mio nominativo per farmelo
provare (nel c@lo) appena gli arrivano i modelli demo.
Saluti.
Rosko (27, 192, VE)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in montagna (opsss ho esagerato).
Ecco, questo č marketing fatto bene : vendere materiale di scarsa 
fattura a prezzi esorbitanti cavalcando/imponendo le mode e sfruttando 
il cervello monocellulare delle persone (le oche che si devono far 
vedere con il gippone BMW e i cretini che glielo prendono.....).
BMW ha tutta la mia ammirazione, niente da dire

 in montagna (opsss ho esagerato).
LOL :-)))
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 svenuto.
Ecco, puoi azzardare un confronto materiali / finiture fra l'X3 e la Mini?
-- 
Ciao,
    8tto

 Mini?
Meglio l'X3, perchè ha _vera_ radica e _vero_ alluminio, vera pelle nelle
portiere, ed è rifinita meglio. Sinceramente, non ho visto queste finiture
"schifezza" sull'X3, a parte le maniglie delle porte.
Alla fine è rifinita, più o meno, come la Serie 3 Compact
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver

 Ecco, puoi azzardare un confronto materiali / finiture fra l'X3 e la
Mini?
Premetto che non ho avuto modo di stare più di tanto a guardare/toccare
l'X3...
Sulla Mini le plastiche mi sembrano adeguate, e comunque non c'è solo la
plastica nera, c'è la plastica color alluminio, il grigio satinato, poi
vicino ai comandi la plastica nera cromata, insomma è un miscuglio ben
fatto, fra colori e forme diverse.
Il cruscotto e tutta plancia dell'X3 è lì tutta uguale, questo grigio scuro
che già da fuori da una brutta sensazione, mi sembra quello di uno Stilo.
Insomma, abbastanza triste.
Poi probabilmente a livello di qualità e prezzo delle plastiche siamo lì
(non credo che Bmw si metta a comprare plastiche diverse per i propri
modelli, anzi al limite per le Mini mi verrebbe da pensare che prenda
qualcosa di ancora più economico), ma sulla Mini sono riusciti a creare
qualcosa di originale e non pesante da guardare (complice anche lo spazio
scarso da riempire immagino)


 Alla fine è rifinita, più o meno, come la Serie 3 Compact
Appunto. Ma quanto costa la Compact? E quanto l'X3?


 Sulla Mini le plastiche mi sembrano adeguate, e comunque non c'è solo
CUT
Grazie per le info :-)
-- 
Ciao,
    8tto

 Appunto. Ma quanto costa la Compact? E quanto l'X3?
Tessuti e maniglie a parte, la 3 Compact è rifinita come qualiasi Serie 3
berlina/touring/coupè/cabrio, ovvero egregiamente


 berlina/touring/coupè/cabrio, ovvero egregiamente
Non lo metto in dubbio.
Quello che critico di Bmw è che non possono vendere un'auto da 40mila euro
con gli interni di una Stilo :-/



Stessa mia impressione di downgrade di materiali e finiture.
Sono andato per cambiare la mia 328i E46 ma sono scappato solo a vedere gli
interni che oltre ad apparire di scarsa qualità sono confusi e decisamente
brutti come design specie la collocazione a ribaltina dello schermo del
navigatore! hanno occupato tutto il tunnel centrale con il lettore cd e la
regolazione del clima! Poi come nella 5 6 e 7 hanno abbandonato la leggera
rotazione della plancia verso il guidatore e sulle versioni dotate d
modanature legno/alluminio il suo percorso è molto tortuoso poco armonico e
in definitiva confusionario. Il confronto con l'X5 che era dal mio conce
aperta è stato impietoso.
Un modello messo giù decentemente viene circa 54.000 euro
Si rifiutano di scontarla più del 3%
Non prendono il 328 come usato
Bmw addio tieniti pure l'X3

 euro con gli interni di una Stilo :-/
Guarda, per me possono venderla anche a 0.02 euro, tanto non la comprerei
comunque. Se trovano i polli che comperano quel cassone (il 99.9% della
clientela l'acquista come auto normale e non come fuoristrada) a quel
prezzo, tanto di cappello ai signori della BMW, che riescono a venderle.


 tunnel centrale con il lettore cd e la regolazione del clima!
Ma non vi va mai bene nulla? gli interni con l'i-drive (vedi 5,6 e 7)e
pulsanti non vi piacciono, e neppure quelli dell'X3 con tutto il tunnel
centrale pieno di pulsanti del clima e della radio, che sono tipicamente
BMW.
Insomma: chiaritevi le idee ;-)


 all'apertura dello sportello, economie a tutti i livelli,
Premetto che l'auto mi fa cagare, ma tutta questa economia negli interni, di
cui parli, non l'ho vista. E nemmeno sulle riviste tedesche nessuno parla di
calo qualitativo. Dicono che è rifinita come una 3 compact


 Bmw addio tieniti pure l'X3
Va bene che il 328 non sia la 3 piu' rivendibile.
Ma cazzo che non la ritirno in BMW e' vergognoso. Succedesse in Fiat o 
in Lancia che non ritirino, che so, una Lybra 2000 a benza, sarebbero 
tutti a strepritare come oche... Ma hai provato da un solo 
concessionario, oppure stessa risposta ovunque?
R / mi sa che il prossimo usato che compro sara' una bmw 328 :-)

 ha scritto nel messaggio
news:82Z88Z112Z109Y...@usenet.libero.it...
| Ovviamente l'X3 era preso d'assalto da tutte le donne "bene" della zona
che
| chiedevano ai mariti di sostituirgli la BMW 330d touring con il nuovo
| modello di SUV perchè così se lo potevano andare a pigliare nel c@lo anche
| in montagna (opsss ho esagerato).
STRAROTFL :-DDD
--
Ciao
Giov@nni
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"Ho speso un sacco di soldi per l'alcol,
 le donne e le macchine veloci.
Tutti gli altri li ho sperperati".
George BEST

 R / mi sa che il prossimo usato che compro sara' una bmw 328 :-)
Eh, mi sa che tra tre anni prenderò una serie 1 usata a benzina, che nessuno
vorrà, dato che è a benzina


 ritirano i 325/525i.
Mi sembra una cosa davvero offensiva.
E' il minimo che una casa cerchi di agevolare chi è già cliente e
soprattutto vuole continuare ad esserlo


Persino la Stilo ha le maniglie verniciate
non è vero!!
la stilo le ha verniciate solo negli allestimenti top di gamma (dynamic)
la actual e la active hanno le maniglie grezze.

 Bmw addio tieniti pure l'X3
tranquillo che tanto lo vendono cmq

 soprattutto vuole continuare ad esserlo
Perfino la Lancia ritira la k a chi prende una Thesis... o perfino una
Lybra.
-- 
Ciao,
    8tto

 vorrà, dato che è a benzina
118i in arrivo...dimmi tutto caro!  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 calo qualitativo. Dicono che è rifinita come una 3 compact
Scusa la domanda...ma una 3 Compact come sarebbe rifinita?
Cioè..... qualcuno mi spiega cos'ha la mia di diverso, a parità di
accessori, con le 3 berlina o Coupè?
A parte questo.....che equivarrebbe a dire che la X3 è rifinita come una
"Serie 3".... non quadra il fatto che una 316ti, rifinita COME una X3 3.0d
costa 15.000 Euro di meno.....
Ciao

 Lybra.
Infatti, mi sembra una cosa talmente logica...


 costa 15.000 Euro di meno.....
Come non quadra la stessa differenza tra una 316i e una 330 xi,non brutta e
cattiva, e a benzina...

 118i in arrivo...dimmi tutto caro!  :-)
No caro, sarei più propenso ad una motorizzazione a 6 cilindri! :-P
Senti ma.....l'Alfa GT mi attira un bel pò.....sto facendoci più di un
pensierino....
Anche se ora ho la sorella minore con il culo mozzato, una bella GT
Luxury(in questo caso mi basta la 1.8), rossa bordeux, interni in pelle (in
questo caso totale) nera, cerchi a raggi da 17"...... :-)°°°°


 cattiva, e a benzina...
Veramente il discorso è un altro... premesso che è tutta sbagliata la
premessa iniziale...
Secondo il discorso teorico la X3 NON è rifinita come la 330xd (modello
corrispondente), ma come la Compact (che significa meno)
Il realtà è assurdo tutto il discorso..... spendo e mi faccio 316ti
Individual da 60.000 Euro.... che costa e ha su più roba di una 330....
TUTTA la Serie 3 dalla Compact alla M3 ha una sua impostazione similare di
finitura che può cambiare per tutte nello stesso modo...


 Insomma: chiaritevi le idee ;-)
Vanno bene solo che preferivo lo schdermo integrato nella console centrale e
non sul cruscotto!


Ovviamente a quotazioni pari a quelle di un motorino la ritirano...
Io ne chiedo almeno 16.800 se vuoi dargli un'occhiata:
http://annunci.tiscali.it/scheda/annuncio/ng682113/
Ciao

La versione Luxury č una presa per il sellino... una bella distinctive va
piů che bene poi fai te

 in montagna (opsss ho esagerato).
ROOOOOTFFFFLLLL!!! :-)
ciao
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

Ma cazzo che non la ritirno in BMW e' vergognoso. 
Hanno avuto una pesante riduzione dei margini, quindi devono stare
molto attenti a come si comportano. Meglio rinunciare a una vendita
(specie della X3 che va via come il pane....) piuttosto che mettersi
sul groppone una macchina che poi gli resta la'.
Se ti andasse bene una serie 5 usata a benzina, trovandola, si fanno
ottimi affari.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 ottimi affari.
Per le mie esigenze familiari, una serie 3 sarebbe assolutamente 
sufficiente, se non sovrabbondante. Siamo solo in 3, senza progetti di 
"ampliamenti" familiari. Che cosa me ne farei mai di una 5? Anche se 
Rondinini sostiene che chiunque desidera alemno una 5, se non lo dice e' 
per ipocrisia o per complessi sviluppati nella prima infanzia, io resto 
della mia idea :-)
Poi sulla 5 (parlo delle E39: la precedente era una gran bella macchina, 
ma ormai sono parecchio anziane) c'e' un problema aggiuntivo, alcune 
versioni mi piacciono molto, altre no, in particolare:
trovo inguardabile la familiare;
bellissima la berlina dell'ultimo restyling (ma benza non la facevano 
gia' piu', son tutte TD);
meno belle le prime E39, anche se differeiscono in pochi dettagli (fari, 
cerchi, cromature).
Viceversa, le serie 3 mi piacciono piu' o meno tutte, comunque con una 
preferenza per la berlina e la coupe' (le familiari IMHO le fanno meglio 
altri, c'e' poco da fare).
Quindi, se mai sara', sara' una serie 3. A benzina e a sei cilindri.
ROTFL, un uomo dalle idee chiare

Quindi, se mai sara', sara' una serie 3. A benzina e a sei cilindri.
Perfetto. Anch'io preferisco le berline alle SW, anche se la 5 SW non
mi dispiace. La mia proposta e' nata dal fatto che oggi mi hanno detto
in BMW che le valutazioni della serie 5 sono calate parecchio, e si
parlava di 330d....non oso immaginare che affaroni si potrebbero fare
prendendo una 530i, magari per metterla a gas, tanto di CV ce ne sono
a bizzeffe!


in Lancia che non ritirino, che so, una Lybra 2000 a benza, sarebbero 
[...]
A me non ritirarono una 530i (fra l'altro per un valore di mercato
ormai ridicolo rispetto a quello del nuovo che avrei comprato..), se
e' per quello. Difatti sono andato altrove.
Elfer

 sul groppone una macchina che poi gli resta la'.
A me cliente Bmw o Fiat o chissacosa non importa nulla dei margini, se io
compro un'auto e poi decido di cambiarla con un'altra sempre del medesimo
costruttore mi aspetto un trattamento degno.
Quindi anche a costo di ritirare un'auto che rimane sul groppone, a mio
parere si deve agevolare il cliente affezionato, non è solo una questione
di bilancio ma di fidelizzazione del cliente e questo alla lunga comunque
ritorna nel profitto del concessionario.
Altrimenti poi il cliente si comporta come Elfer: non ritiri l'auto che ho
comprato da te pur dicendoti che ne vorrei un'altra sempre da te? Bene,
cambio marca e faccio prima.


Difatti sono andato altrove.
CVD


Hanno avuto una pesante riduzione dei margini,
[CUT]
L' analisi e' giustissima...una volta, pero' (come dice giustamente il
buon BMD), esisteva quella cosa chiamata *rapporto col cliente
affezionato*, per la quale non si rifiutava mai il ritiro dell' auto
di un vecchio cliente...e' troppo facile farlo quando hai la coda
fuori dalla porta per la X3...in periodi di vacche magre non lo
farebbero...
Mi sembrano un po' come i gestori delle discoteche, fanno selezione
all' ingresso quando hanno il pienone...l' anno dopo, quando il locale
e' passato di moda, mandano i PR a raccattarti anche nei bidoni dell'
immondizia :)
ciao
ale

 Difatti sono andato altrove.
Io avrei fatto uguale...
ciao
ale

 farebbero...
Infatti... nel breve periodo rifiutare il ritiro di un'auto pesante da
rivendere è sicuramente la scelta migliore dal punto di vista economico, ma
nel lungo periodo a mio parere penalizza.


 quello. Difatti sono andato altrove.
Ben fatto :-)
(a prescindere da qualunque Marca, vecchia o nuova; e' questione di
rispetto verso un cliente affezionato)
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 Quindi, se mai sara', sara' una serie 3. A benzina e a sei cilindri.
...ma senti; imho ti conviene il diesel...peraltro tra due anni mi scade il
leasing... :-D
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________
* powered by BMW & Lancia   " Il fallimento è una possibilità
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)

 finitura che può cambiare per tutte nello stesso modo...
Temo di non aver capito ciò che hai scritto:-)
Chiedevo solo, premesse giuste o no (e appunto, non lo sono), perchè
paragonare 316 e X3, la cui differenza di prezzo è giustificata da tutta una
serie di fattori motoristici e tecnici.
Ovvero, non capisco se giustifichi la spesa in più per un' X3 rispetto a una
316, e se non fosse così, se giustifichi quella tra 330 x d/i e 316.

nel lungo periodo a mio parere penalizza.
Me ad esempio non mi rivedrebbero piu'...
ciao
ale

 Me ad esempio non mi rivedrebbero piu'...
Anche a me + lettera alla casa madre + lettera a 4R :-)


ritorna nel profitto del concessionario.
Con i margini che hanno adesso comportandosi cosě non avrebbero alcuna
fidelizzazione perche' quando il cliente cambiera' l'auto sarebbero
gia' falliti. Se fai due conti un concessionario grandino ha come
ridere 2 milioni di euro di usati fermi in piazzale. Se non girano i
conti vanno a ramengo.
Ti assicuro che anche altre marche si comportano nello stesso identico
modo.
In u thread giorni fa si discuteva dei prezzi bassi delle auto negli
USA, pero' da loro gli usati valgono quattro lire.


 USA, pero' da loro gli usati valgono quattro lire.
In ogni caso in Italia il ritiro dell'usato è ancora visto come un
servizio/favore importante e possibilmente qualcosa in cui non perderci
troppi euro. Se il ritiro non c'è il cliente magari reagisce male e se ne
va da un'altra parte, e in questo 3d ne hai la prova (me, Elfer,
Cattivik...)


 mantenerli, e questo non è il comportamento migliore
...ecco...mantenere i clienti...
...per quel poco che conta, con me hanno perso una vendita Mini
(praticamente fatta) a causa del ritiro dell'usato (oltre allo sconto
ridicolo sul nuovo)...e gli avevo da poco acquistato 33mila euro di macchina
che avevano in carico da 10 mesi...
...il tutto per 200 euro di differenza sui quali, alla fine, mi sono
impuntato per principio...
...pietosi...


 No caro, sarei piů propenso ad una motorizzazione a 6 cilindri! :-P
Ah sě?????:-))))
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"
"La Miura fu per me come una magnifica amante.
Scomoda, costosissima. Ma indimenticabile."
[Ferruccio Lamborghini]

 ROTFL, un uomo dalle idee chiare
Uhm... serie 3 ..a benzina... a seicilindri...?
Uhm...


 pensavo che preferissi un'auto piu' da anzianotto....8-PPPP
Ma se è più giovane di te!


 accessori, con le 3 berlina o Coupè?
La scelta di alcuni materiali/componenti
è diversa a d esempio per 320d e 330d
(la stessa cosa sicuramente avviene per 320i/330i).


 a bizzeffe!
E spazio per la bombola anche, credo. In effetti... solo che te quante 
ne hai viste di 530, in italia? Io ne vedo parecchie quando vado in 
svizzera... ma qui a TO se ne ho vista una e' tanto.
Al momento penso che gli affari grassi si possano fare con le 523i... 
qualcuna in vendita ogni tanto c'e', e le richeste erano bassino gia' 
l'anno scorso, quando la 5 era ancora in produzione.
Comunque io, sperando che non mi vandalizzino l'auto come e AKC 
(incorcio le dita xke' le mie non sono assicurate...), per due o tre 
anni non dovrei aver bisogno di nessuna auto... poi chissa'. Magari 
rimarro' fedele alle Audi o al ncn, ma queste bmw incuriosiscono... 
peccato l'immagine un po iarra, ma vabbe'.
:-)
ROTFL

 pensavo che preferissi un'auto piu' da anzianotto....8-PPPP
Ma si' d'accordo, ma anche la 3 non e' mica troppo giovanile, dai...
E' vero che io ogni tanto faccio dei discorsi sul confort, la musica, il 
motore silenzioso ecc. Pero' ti confesso che girare su un coso di 
quattro e metri e mezzo come una A4 o una serie tre mi sembra davvero 
gia' al limite della decenza, come "senso di responsabilita'", per dirla 
alla Ludo: basta pensare a quanto ingombri e rompi i coglioni agli 
altri. Aumentare ancora non ha senso, al massimo io rimarro' su questa 
fascia di dimensioni, ma meglio ancora vorrei scendere... solo che avere 
4 porte e un minimo di bagagliaio in meno spazio diventa difficile... 
forse la Stilo, ma proprio non mi piace e penso che dinamicamente vada 
peggio della mia Bravo, checche' ne dica il Giodi.
ROTFL

 Ma se č piů giovane di te!
In confronto a zio diesel siamo due bambinoni, tu e io...
ROTFL

 Uhm...
Chissa'... verra' il giorno in cui ti convertirai alla nobile nafta...
Mancano due porte, pero'...
ROTFL


Di grazia, cosa vuol dire "iarra"? :)
Zotto

 peccato l'immagine un po iarra, ma vabbe'.
Dici che sono truzze?


 Di grazia, cosa vuol dire "iarra"? :)
E' un modo zarro di dire zarro, che poi a sua volta e' un modo tamarro 
di dire tamarro ;-)
ROTFL

troppi euro. 
A Padova una grande concessionaria MB ha perso la concessione e credo
stia per fallire. A quanto pare aveva grossi problemi finanziari a
causa del parco usati troppo grande. E' normale ritirare usati da
20-30.000 euro. Significa che con 20 auto in piazzale fai un miliardo
di lirette......


 Dici che sono truzze?
Ma si', cazzo.
Oh guarda che lo dico in senso buono...
Liberiamo l'anima zarra dei poveri BMW...
Ormai per i giovani il BMW e' la 320d del rappresentante...
il 530 del cumenda...
Per me e' anche altro... penso alla 323i E21 color bronzo metallizzato 
che incontrai 15 anni fa al passo Pordoi... con la scritta "tira e tasi 
mona!" sul vetro dietro... ogni curva un traverso da spettacolo, e il 
sei cilindri che cantava dai due scarichi... io che, in moto, cercavo di 
  non farmi staccare per godermi lo spettacolo!
Penso alla biondina con la M3 E36 rossa, piuttosto malmessa (la M3, la 
biondina tutt'altro cosi' a occhio), che oogni tanto si diverte a 
sverniciare 7-8 macchine in un colpo sulla salita dell'Eremo... 
ingarrellandosi a volte con un tizio assurdo che gira con un'impreza 
elaborata, con l'adesivo "baby a bordo" sul lunotto...
A un simpaticissimo figo da spiaggia pugliese, conosciuto a Vieste, che 
sfilava sui lungomare con una cabrio E30, a scopo "turistico"... pensa 
che la macchina era adibita solo a questo scopo, la capote non si 
chiudeva nemmeno!
Insomma, cose cosi'... anche questa e' BMW, imho!
Ciao,
ROTFL

 Bmw addio tieniti pure l'X3
E' un male piuttosto comune, un mio amico prima di Natale voleva cambiare la sua
330D berlina, la macchina è una delle prime, ha quasi 4 anni e 150.000km sempre
tagliandata e veramente in ottimo stato, per prima cosa aveva pensato ad una
Mercedes E270 D SW, ma non hanno voluto ritirare il suo usato dicendo che di
serie 3 diesel con quei km ne avevano in casa almeno 6 o 7 e nessuno le vuole,
quindi si è recato alla BMW per la nuova 530D, anche qui stessa storia, dicono
che di serie 3 usate sono pieni e che la berlina con quesi km è invendibile,
comunque prendendo una 530D da circa 56.000Euro potevano arrivare a 45.000 + l'
usato ... ridicolo. Il mio amico non ha ancora comprato il nuovo ed ha quasi
regalato il suo usato ad un parente :-(
Ciao
SuperMario

 fascia di dimensioni, 
Ma...ti sei impossessato della mia anima? ;-)
Sono le parole che ho stampigliate sul santino attaccato al cruscotto, 
accanto alla scritta 'non correre!' :-)
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

 accanto alla scritta 'non correre!' :-)
No, non e' quello. Li' la scritta e' "va pian, *** ****!"
(si sostituiscano gli asterischi con nota imprecazione piemontese)
Per tornar seri: guarda che io queste cose le ho sempre pensate. Non 
sono pero' di una coerenza assoluta, in quanto pecco sulla ricerca di 
cavalli in piu' - pagando il bollo fino all'ultimo kW, comunque. Ammetto 
di aver cercato e comprato un Bravo 2000 quando una 1200 saebbe stata 
ampiamente sufficente alle esigenze di mobilita' della famiglia, per il 
puro piacere di guidare un motore piu' brillante e di carattere.
E anche per la berlina, avrai capito che a tentazione di salire di 
cilindraa e' potenza e' sempre presente. Se quando dovro' cambiar auto 
sara' il momento buono come svalutazione, e' facile che mi lasci tentare 
davvero da una serie 3 sopra i due litri, o da una 156 2,5, o robe del 
genere.
Una cosa che non sento per niente e' l'esigenza di aumentare le 
dimensioni dell'auto per ragioni di immagine o altro. Oltre tutto, 
quando le compro io le auto l'immagine se la son lasciata indietro da un 
po' e l'ha pagata qualcun altro... e' un optional che a me non 
interessa, lol.
Boh, dico quattro avemarie per espiare, speriamo che basti.
Ciao,
ROTFL

(si sostituiscano gli asterischi con nota imprecazione piemontese)
Nota imprecazione piemontese?
L'unica che conosco e' "Countach"....ma mi sembra fuori luogo....
8-)


 Boh, dico quattro avemarie per espiare, speriamo che basti.
Non ti ci vedo!
-- 
Ciao,
    8tto

 Non ti ci vedo!
dai le dico a modo mio, ma-le-dico ;-)
ROTFL

 dai le dico a modo mio, ma-le-dico ;-)
Hehehehe!!
-- 
Ciao,
    8tto

 Hehehehe!!
Bellina, eh?
R

*eterno*... in pratica la macchina non risponde assolutmente come ti 
Si', e' una cosa caratteristica di ogni sovralimentato, 1.8T
incluso... se sei in rilascio a lungo, con il cut-off non hai flusso
di gas di scarico, per cui la turbina arriva probabilmente a fermarsi
del tutto, mentre viceversa, anche ai bassi regimi con poco
acceleratore, una certa quantita' di gas di scarico tiene cmq in
rotazione la turbina, anche se ancora non 'spinge'. Il risultato come
ti sei accorto e' che in un tiro/rilascio brusco il lag si sente
tutto. Suggerisco per evitare cio' di dare un filo di acceleratore un
po' prima, in modo da far riaprire la farfalla e bruciare un pochino
di miscela, cosicche' non si fermino le giranti.
Elfer

 sensibilmente.
Credo abbiano introdotto dei supporti di gomma molto morbida, per il ponte.
-- 
Ciao,
    8tto

disastro.
Beh, forse ho un animo troppo sensibile e sentimentale, pero' anche
ammessa la parita' di spesa io non avrei dubbi fra cambiare la cinghia
prima piuttosto che fare spezzatino di valvole... :)
Elfer

 prima piuttosto che fare spezzatino di valvole... :)
E' sempre difficile prendere queste decisioni.
Fosse sicuro lo spezzatino, ti darei ragione.
Rimane il fatto che IMHO:
1) Controllando visivamente lo stato della cinghia, č realmente improbabile
che ceda di colpo, quindi mi atterrei a quanto prescritto dalla casa
(120.000 km) e non anticiperei.
2) Se il cambio non č eseguito a regola d'arte, č probabile che la cinghia
nuova duri meno di quanto sarebbe ancora durata la vecchia: ragione in piů
per non anticiparne la sostituzione.
-- 
Ciao,
    8tto

 Credo abbiano introdotto dei supporti di gomma molto morbida, per il ponte.
Quindi grandi rischi di peggioramenteo con l'avanzare dell'eta'. A 
porposito, sai se sulla coupe' (che e' un'Audi 80) ci sono elementi in 
gomma al ponte posteriore? Se si, puo' valer la pena di sostituirli per 
migliorare un po' il comportamento?
Ciao,
R

 prima piuttosto che fare spezzatino di valvole... :)
:-)
R

 di miscela, cosicche' non si fermino le giranti.
Infatti, dopo un po' viene naturale far cosi'. Ma richede appunto che tu 
abbia preso confidenza con l'auto, e magari abbia un avaghissima idea di 
come funziona il tutto. Se hai visto il contesto, quel che volevo dire 
era: mai prendere un'auto che non conosci e andare a chiodo... tutte 
hanno il loro carattere e la loro personalita', anche le vituperate 
moderne alla fine...
R

moderne alla fine...
Ah beh, senza dubbio: prendere un'auto mai vista e mettersi a tirare
al massimo da subito e' il sistema migliore per andare a fare una
passeggiata nei campi...
Elfer

(120.000 km) e non anticiperei.
Hai sicuramente ragione, ma io nel mio caso ho preferito cambiare
l'anno scorso a 50k km e undici anni invece che a 80k come previsto...
soprattutto considerato il basso kmetraggio, per conto mio sarebbe
stato un azzardo aspettare ancora diversi anni - senza contare che nel
mio caso i costi del cambio sono certo stati alti, ma certo molto,
molto inferiori all'eventuale spezzatino... :)
Elfer

 per migliorare un po' il comportamento?
Un po' di gomma c'è sempre e, se l'auto ha più di 10 anni, val sempre la
pena di sostituirla.
Il problema è che spesso i silent-block non sono disponibili come
ricambio...
-- 
Ciao,
    8tto

 passeggiata nei campi...
... santi!
-- 
Ciao,
    8tto

 l'anno scorso a 50k km e undici anni invece che a 80k come previsto...
Hai fatto benissimo, più per gli undici anni che per i 50.000 chilometri.
La gomma invecchia, purtroppo.
-- 
Ciao,
    8tto

 ricambio...
In genere su queste cose con le audi non c'e' davvero nessun problema 
(e' ora di fare un po' l'esterofilo dopo aver elogiato cosi' tanto la 
bravo). Provero' a parlarne col mecca. I silent-block dell'avantreno li 
ho cambiati tutti, come pure i supporti motore, con netti miglioramenti 
nella precisione d'inserimento. L'auto ha 13 anni e 200.000 km.
R

Diciamo che basta avere 3 piedi e sei a posto :-D
Beh, diciamo che basta usare attentamente i due forniti di serie dalla
premiata ditta 'Pater Noster Srl'... tuttavia ogni tanto un terzo
potrebbe venire comodo :)
Elfer

 migliorare un po' il comportamento?
E' quella di 13 anni e 200mila km, quindi presumo derivata dalla 80 del
1986? allora, se non sbaglio, quel ponte torcente e' parente stretto di
quello delle Passat del 1988, e i due silent-block anteriori (quelli sul
fulcro) erano a deformazione programmata per innescare un certo effetto
autosterzante, tipo il sistema delle Citroen ZX/Xsara/Xantia ma molto
meno marcato. Per cui, vista l'eta' e i km, direi che cambiarli
riporterebbe il ponte a funzionare come mamma l'ha fatto...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)


Fantastica l'idea della "Srl".... spiega tante cose!
Tornando in topic: quando, dalla moto, sono passato all'auto, sono rimasto
assai perplesso.
Sulla moto avevo due comandi per i freni di due ruote, non avevo bisogno di
staccare la mano dallo sterzo per cambiare.
In caso di frenata, il piede e la mano erano già sui comandi, in auto
bisogna mollare il gas e pigiare il freno, magari i due pedali sono pure su
livelli diversi....
Questa storia del pedale del freno e dell'acceleratore comandati dallo
stesso piede non mi è mai andata giù.
Considerato che probabilmente nel futuro la frizione sparirà, forse alla
lunga bisognerebbe considerare l'idea di mettere l'acceleratore sul piede
sx. Mettere sul piede sx il freno darebbe luogo a problemi di
"compatibilità" molto più rischiosi!
-- 
Ciao,
    8tto

 riporterebbe il ponte a funzionare come mamma l'ha fatto...
Ecco, grazie, e' un'informazione molto interessante. Anche perche', pur 
non essendo mai stato eslatante, il comportamento del ponte posteriore 
nel tempo e' peggiorato. E nota che gli ammo sono stati appena cambiati. 
Oltre tutto, non dovrebbe neppure essere un'operazione complicata 
cambiare questi silent-block, no?
Ciao,
R

 un'operazione complicata cambiare questi silent-block, no?
Se sono sostituibili, è un lavoro da un paio d'ore.
-- 
Ciao,
    8tto

 Se sono sostituibili, è un lavoro da un paio d'ore.
Ottimo!
R

 Quali?
Intendevo confrontare la Coupč con la A4... ma direi che č inutile a questo
punto.
-- 
Ciao,
    8tto

 punto.
E' pazzesco. Abbiamo fatto una discussione completamente IT e siamo pure 
arrivati a una conclusione.
ROTFL

 pure arrivati a una conclusione.
OK, allora spostiamola sul flame.
ROTFL, mavaffanculo!
:-DDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao,
    8tto

 diametro delle ruote sembra smentita dalla mia esperienza.
Sulla differenza fra Coupe' e A4 a questo punto no. Sarebbe pero' da
vedere la differenza fra coupe' e 80 berlina, ma immagino che anche
tutto il molleggio sia differente...


 tutto il molleggio sia differente...
E' un po' piu' bassa e rigida. Penso che l'assetto sia piu' o meno 
quello della berlina 90 20v.
Io ho la versione TA, quindi col ponte torcente. Ma conosco molto bene 
anche la "quattro" che invece aveva il retrotreno a sosp. indipendenti 
anche dietro (un McPherson) e tutto un altro modo di andare - ma 
parliamo anche di una TI con 170 cv ripsetto a una TA con 112, mi sembra 
doveroso andar meglio...
R

 doveroso andar meglio...
Eh beh, direi... :))


 persona ed evidenziata all'epoca da tutte le riviste)
Oh che cazz, allora non sono solo mie illazioni!
Ogni tanto, quando dico una cosa e in dieci la smentiscono, comincio a
pensare di essere arteriosclerotico...
Qualche giorno fa ho avuto uno "scontro" proprio a proposito della Fiesta...
sostenevano che tenesse la strada meglio di una Uno 60. E che consumasse
pure meglio, andando più forte.
Rob de mat.
http://tinyurl.com/225al
-- 
8tto (33,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 Qualche giorno fa ho avuto uno "scontro" proprio a proposito della Fiesta...
Si, ho visto dopo qualche giorno. Per quanto mi riguarda provai la
Fiesta 1.4 quando la compro' un mio compagno di universita'... premetto
che all'epoca avevo ancora la famosa Ritmo a metano con gli
ammortizzatori scarichi e le gomme ricoperte, quindi ero convinto che
qualsiasi cosa sarebbe stata piu' stabile e guidabile di quella. Invece
'sti cazzi, feci una curva come la facevo con la Ritmo e quella cavolo
di Fiesta innesco' un pendolo della madonna che ando' avanti 3-4 volte,
sa la Madonna come feci a riprenderla con quello sterzo ultralento...
reazione totalmente scomposta ed esagerata. Eppure la tenuta non era
male, difatti se la guidavi da utilitaria era godibilissima e piacevole,
in piu' gli interni erano fatti veramente molto bene. 
Pero' su prestazioni e consumi lasciamo perdere, con la Uno SX (1300 da
68 cv contro 1400 da 75) andavo sempre e comunque di piu' consumando il
20% in meno, e pure il proprietario lo ammise senza problemi.


Fantastica l'idea della "Srl".... spiega tante cose!
Eh, difatti  stavo scrivendo 'SpA' solo che poi ho pensato che Srl era
piu' adatto :)
Elfer

piu' adatto :)
Eheh, io non avevo colto la sfumatura...adesso pero' si :)
ciao
ale

 interessa, lol.
Proseguiamo nella lettura del santino... :-)
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***