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Titolo: Che faccio? Cambio i cerchi da 17 con i 18 per l'inverno?

Ciao a tutti
Ho attualmente due set di cerchi che uso a seconda della stagione.
D'estate ho i 18 (8,5J anteriori e 9,5J posteriori) e per l'inverno ho
sempre usato i 17 (7,5J per tutte le ruote) con gli pneumatici
inverneli M+S così come vengono venduti dalla fabbrica.
I 18 hanno le seguenti dimensioni omologate : Ant. 225/40 e Post
255/35
I 17 hanno sia Ant che Post 225/45
Ora.. siccome io sulla neve non ci vado mai, e uso al massimo sotto la
pioggia d'inverno mi è venuto in mente di cambiare i 17 invernali con
dei 18 per un fattore estetico e funzionale.
La mia machina che ha 300 cavalli con i 17 riesce a trasferire molto
meno potenza al terreno.
Lo noto quando montando i 17 provo ad accelerare bruscamente la
macchina quasi certamente entra in protezione e attiva l'esp e
l'antispinning rallentandola.
Secondo voi.. se cambio i cerchi da 17 invernali con dei 18 (così
avrei due set di 18 uno per stagione) e mettessi delle ruote più
larghe sul retro così come omologata (225+255) ma invernali M+S, avrei
vantaggi o svantaggio?
Sebbene sono sicuro che la maggior parte delle volte la trazione
sarebbe migliore come spinta credo che magari incorrerei in
acquaplaning un pochino più facilmente in quanto la superfice che
appoggia è più larga e c'è meno pressione sul terreno rispetto alle
17.
Magari questo effetto è possibile limitarlo con delle eccezionali
gomme da inverno con una ottima dispersione dell'acqua tipo le
Vredenstein Wintrac xtreme oppure le Dunlop SP Wintersport 3D oppure i
Goodyear   Ultra Grip Performance 2 oppure i Nokian WR G2 (solo 225 li
fanno questi non 255) non so..
Sono indeciso.
Voi che ne dite?
I cerchi che ho sono della casa madre originali in lega. Prenderei
delle repliche per il costo basso.
Grazie

 ha scritto nel messaggio
[cut]
I cerchi che ho sono della casa madre originali in lega. Prenderei
delle repliche per il costo basso.
ROTFL
Dopo tutta la sviolinata vuoi economizzare sui cerchi? 

 Grazie
Domanda: ma che macchina �?
Io ho antrambe le gomme invernali sulla mia, le Goodyear Ultragrip 
Performance (non le 2 per�) e le Nokian WR G2.
Per ora ho avuto modo di provare con una bella nevicatona solo le prime 
mentre su pioggia e asciutto entrambe. A mia sensazione le Goodyear sono 
pi� sportive (rigide e precise) mentre le nokian mi sembrano un po' pi� 
morbide sopratutto di spalla.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio
Ma che cerchi monti?
Io sono più interessato al giudizio sul cambio cerchi che sugli
pneumatici :)
Però grazie per l'avviso sulle nokian. :) Se dovessi scegliere
sceglierei per quanto da te detto le Goodyear

 ha scritto nel messaggio

Mi sa che i violini li senti solo tu.. si vede che non sei uno che sa
rimanere in topic.
La tua vita è piena di emozioni eh! O forse è invidia la tua?
Poveri noi

l'antispinning rallentandola.
Per me il miglior rapporto ce l'hai con i 17"
Quanto al trasferimento della coppia, io sono sulla soglia dei 300 ma con 
245 16" americani e mai e poi mai mi sognerei di mettere i 17. Accontentati 
;-))

 Voi che ne dite?
Che auto?
P

 Dopo tutta la sviolinata vuoi economizzare sui cerchi?
Mi sa che i violini li senti solo tu.. si vede che non sei uno che sa
rimanere in topic.
La tua vita � piena di emozioni eh! O forse � invidia la tua?
Per niente:
1) intanto ho pi� CV di te
2) parli di gomme costose e vuoi montarle su cerchi economici? Fai il cazzo 
che vuoi, l'auto � tua.....
Poveri noi
Mi sa tanto che il crosta sei tu.
Ciao. 

 Ciao.
Rosica va...
E molla... che sei qui solo per passare del tempo.. vai a fare
qualcosa di costruttivo invece di seccare me e chi ti legge con queste
stupidagini.
Per me sei come il contrario dell'uno in informatica!

 ha scritto nel messaggio
Rosica va...
E molla... che sei qui solo per passare del tempo.. vai a fare
qualcosa di costruttivo invece di seccare me e chi ti legge con queste
stupidagini.
Per me sei come il contrario dell'uno in informatica!
Da quale cesso sei uscito, non ti ho mai visto su questo ng....Sparisci 
troll del cazzo! 

 ha scritto nel messaggio

Hahaha.... ma lo sai che sei simpatico... mai provato con Zelig?
Hahahaa....


Estetico sono daccordo. A meno che non abiti in meridione invece é 
meglio che ti tieni le invernali per i motivi che sono giá stati 
ampiamente dibattuti. E poi risparmi. Inoltre in inverno i cavalli mica 
löi scarichi tutti a terra. Poi sul bagnato il pneumatico stretto é migliore


Grazie.
Ci sono altri post al riguardo che tu già conosci così me li vado a
leggere.
Grazie ancora.

 delle repliche per il costo basso.
che mettendo dei cerchi da 18" e allargando la gommatura (anche se
sempre M+S invernale) non fai altro che peggiorare il problema quando
la situazione diventa piu' "estrema", leggi pioggerella fredda/
nevischio/neve e anche pioggia pesante.
se non sai usare il pedale del gas e ti si attiva sempre l'esp
d'inverno onestamente invece di cambiare le gomme dovresti cambiare il
modo di guidare...
con i tuoi stessi cavalli (ma alla ruota, non al volano) in inverno
con asfalto e gomme fredde mi pattina di gas dalla prima alla terza
inclusa... e non ho ne esp ne controllo trazione...
ma dipende solo da come premo sul pedale.
ergo sei tutto chiacchiere e distintivo.


Shumy scusa se mi permetto eh.. ma qui chi chiacchiera e mostra il
distintivo sei tu non certo io. E sei pure patetico!
Io per mia fortuna, ma soprattutto a differenza tua, non vado in giro
a dire agli altri che non sanno guidare.
Di gente come te che si sente allenatore della nazionale di calcio ne
sono pieni i bar sport!
Mi chiedo: Ma siete tutti appartenenti a qualche categoria protetta
oppure lavorate tutti al circo voi che avete 800 cavalli e tanto
manico?
No perchè fenomeni come voi vanno visti... e se mi dici dove ti
esibisci compro subito il biglietto!!
Non posso mancare allo spettacolo.
Dai su.. dai a tutti le tue coordinate così veniamo a vederti!!
Ma levati da tre passi va..!!

 
non sono un fan di Matteo (ma nemmeno un suo detrattore), ma se cerchi 
nei suoi post potrai trovare i link ai video e le caratteristiche di 
quello che normalmente guida su *pista*.. e non una volta all'anno..
ergo, a mio parere, hai sbagliato candeggio (Cit.)
in merito al tuo quesito iniziale, IMHO con le invernali meglio i 17".. 
ed una guida più rilassata
concludo facendoti notare che a parte gli sfottò, tutti ti hanno detto di 
lasciare i 17".. ;-)
S.


Toh... ora salta fuori anche il proprietario della lavanderia. Ma
tutti qui vi siete riuniti?!
Vi chiamate tra di voi oppure ve l'ha consigliato il medico di citare,
millantare, e/o esagerare con i fuori luogo e le battute atomiche in
questo NG?
Volevo farti notare che qui ho posto una domanda tecnica a cui hanno
risposto molte persone poco tecnicamente, e non solo con cose che non
c'entrano nulla, ma piuttosto cercando di fare i diciamo i
"simpatici".
Li facessero in pista o al bar sport che quello che fanno nella loro
vita (in pista o sul marciapiede) mi frega meno di zero.
Se questo è il livello delle risposte che date.. beh di scientifico
qui c'è solo il mezzo con cui vi accingete a scrivere le vostre perle
di saggezza.
C'è chi impegna le proprie energie nel dire cose per nulla attinenti
alle domande poste e chi a fare il contrario. Non mi sembra questo il
secondo caso.
Ma si sa che nel mondo c'è una categoria di personaggi la quale madre
è sempre incinta.
Oh.. continuate così eh... che dimostrate quanto siete fighi.
Se volete vi presento anche qualche bella figa... così vi esaltate di
più scrivendo citazioni da pubblicità e magari fate figli fighi
insieme!
Tanto per continuare la specie.
Non vorrete mica estinguervi voi piloti di formula 1 e gran meccanici
della ferrari nonchè laureati in ingengeria meccanica applicata agli
pneumatici.
A voi hanno mai detto a scuola che "siete fuori tema"?
Beh questa è una buona occasione per voi per riflettere sul
significato.
Concludo facendoti notare che sebbene tutti abbiano detto che vanno
bene i 17", ed io non faccio statistica con certi soggetti le cui
qualità tecnico/dialettiche vengono ben esposte come i loro gioeilli
di famiglia (che non dubito siano di generose dimensioni), di
particolari tecnici per supportare tale tesi (a parte quelli da me
citati nel primo post), i "signori" non hanno aggiunto un granello in
più di informazione.
Forse sono troppo impegnati (o forse esaltati) a scrivere sciocchezze
per approfondire l'argomento dal punto di vista prettamente tecnico-
scientifico.
Magari posso supporre che lor signori non si siano laureati in fisica
o in meccanica probabilmente, anche se a detta loro hanno tanto CV
(Cervello Vagante?), ma che vuoi farci... tocca tenere anche loro al
mondo.
L'importante è sfogarsi no? Spero lo abbiano fatto per il bene tutti
in post che ONESTAMENTE è diventato PESANTE...
Se volete continuate pure a scrivere di candeggi e cazzeggi, di
cavalli e fantini. Se vi sentite realizzati così, sono MOLTO contento
per voi.
A me... la vita non cambia.. rimarrete solo delle perone che non
sapendo cosa rispondere si vantano di quanto sono fighi loro ed i loro
attibuti.
Dormite sonni tranquilli.. non mi mischio con voi. Al massimo vi
osservo ridendo da lontano. Moooolto lontano.

attibuti.
E datti una calmata......ne stai facendo una tragedia.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Non ho la BMW.
Il presupposto non è sbagliato se poi dici che sotto i 7 gradi le
invernali "potrebbero" andare meglio.
Magari lo dicono perchè qualche sciocco ingegnere e qualche
nullafacente di chimico ha progettato una mescola adatta alle basse
temperature.
Io sono calmo. Mi vedi agitato o sei sensitivo amante del teatro?

 Io sono calmo. Mi vedi agitato o sei sensitivo amante del teatro?
non direi da come mi hai risposto... comunque lo shumy che gli sgomma
la maghena de gas in inverno sei te...
io ho imparato ad usare il pedale... te devi usare l'esp per
trattenerla.
soluzioni:
comprati un catrame 4wd con 120cv.. vedrai che non sgommi.
trova la soluzione al male minore: i 18" copia da rigattiere che fanno
fiquo al barretto per l'aperitivo sono probabilmente una gran cazzata
in confronto ai 17" per migliorare l'aderenza su fondi difficili e
siccome in inverno e' piu' facile avere problemi di pioggia che
ghiaccio a meno che tu non viva in norvegia, la gomma piu' stretta ti
aiuta con l'acquaplaning e la spalla piu' alta "smorzando" le reazioni
dell'auto e rendendola piu' facile da controllare.
se questo non ti basta torna alla soluzione uno e prendi la 4wd... e
gia' che ci sei fai un corso di elettronica dove ti spiegano che il
pedale di destra e' sostanzialmente un potenziometro e non un
interruttore.
ah, le prese per il culo aspettatele visto che "a occhio" non ti si
era mai notato da queste parti e ti sei presentato come il guappetto
con il 106 rally pensando di entrare in un raduno di panda 30.

 ha scritto nel messaggio 
news:bf46981d-fc6d-4c78...@l11g2000yqb.googlegroups.com...
|Il presupposto non � sbagliato se poi dici che sotto i 7 gradi le
|invernali "potrebbero" andare meglio.
|Magari lo dicono perch� qualche sciocco ingegnere e qualche
|nullafacente di chimico ha progettato una mescola adatta alle basse
|temperature.
Sono diversi anni ormai che le termiche consentono di muoversi ottimamente 
sulla neve anche a vetture come Porsche con misure da 19" differenziate o 
Ferrari con misure da 19" differenziate ma non solo.
Sono in particolar modo le continue prove ed i continui miglioramenti su 
mescole e lamellature dei battistrada effettuati nelle pi� estreme 
condizioni di freddo (ghiaccio+neve+bagnato) 12 mesi all'anno a dimostrare 
che le peggiori termiche vanno meglio delle migliori estive in condizioni di 
ghiaccio e neve al suolo.
-- 
Diego� RIsKer1124  - 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 Volevo farti notare che qui ho posto una domanda tecnica a cui hanno
Chiedere consigli sulla misura di cerchi senza dire di che auto si
tratta è tutto fuorchè una domanda tecnica.
Pensi che si la stessa cosa su un'Impreza, un'M3 o una 911?
P

Delle ottime estive sul bagnato vanno benissimo. 
Sull'asfalto pulito e asciutto sono d'accordo con te, le termiche non
danno nessun vantaggio, anzi a voler trovare il pelo nell'uovo sono un
po' meno precise delle estive.
Su asfalto viscido invece, anche con temperature non troppo rigide,
diciamo fino a 8-10 gradi, mi trovo meglio con le invernali, la
differenza la noto soprattutto come progressivit� di reazioni, le
estive su fondi molto scivolosi quando arrivano al limite cedono di
botto, le invernali invece avvertono prima con un buon margine di
sicurezza.
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

Io sono calmo. Mi vedi agitato o sei sensitivo amante del teatro?
Hai scritto un mezzo romanzo per replicare a Matteo....


sicurezza.
Giusto, ma dipende molto da che gomme si confrontano. All'interno
delle due categorie ci sono comunque gomme che si comportano meglio o
peggio relativamente alle variabili in quetsione. Come estive adesos
monto le Vredestain Ultrac che sono gomme molto da bagnato, quando
avevo le PS2 sicuramente la differenza era piu' percepibile e le
invernali facevano una differenza maggiore.


"Pippo S." <emailfasul...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:5dg5m5d881kiu172b...@4ax.com...
| botto, le invernali invece avvertono prima con un buon margine di
| sicurezza.
E' giusto e dovuto proprio al fatto che non sono gomme sportive UHP.
Ecco perch� sono pi� sicure: perch� avvisano per tempo del limite che si � 
raggiunto.
;)



Montati delle bellisime GoodYear NCT (o similari) e vedi che anche le 
estive ti telefonano prima di iniziare a perdere l'aderenza...


Dov'� finito quello spammatore di CixiSan?
- cerchi da 18
- cerchi da 17
- macchina da 300CV
- gomme da F1
- cerchi replica economici
- la macchina sbanda
- bla bla bla bla bla bla bla
Ma vaffan..............


Le Ultrac Sessanta le sto considerando anche io al posto delle
invernali visto le prove e recensioni che ho trovato in rete.
Solo che ho letto che molti si sono lamentati dei problemi che queste
gomme hanno quando passano sopra tratti di asfalto con pittura
(frecce, bande di stop) ed è bagnato.
Pare che la macchina sia come sul sapone! Strana sta cosa.
Tu che hai avuto le PS2 e le Ultrac in estate quali consiglieresti
come gomma estiva considerando che la valuti una gomma valida a quanto
ho capito per il bagnato (anche se non so se d'inverno)?

ho capito per il bagnato (anche se non so se d'inverno)?
Le Ultrac non eccellono in nulla ma non hanno nemmeno difetti. Tengono
bene in tutte le condizioni e sono piu' confortevoli delle PS2. Il
loro grosso atout dovrebbe essere la fabbricazione a strati che
dovrebbe permettere di mantenere le prestazioni quasi intatte fino
quasi a fine vita della gomma. Ci ho fatto solo 14.000 km quindi e'
presto per giudicarle da quel punto di vista.


 presto per giudicarle da quel punto di vista.
Io mi sono sempre trovato bene con le Maxxis MA Z1 anche meglio delle
Potenza S03 i estate.
Devo dire che come tenunta sono fantastici. Ora che ho finito il terzo
set di pneumatici MA-Z1 volevo provare altro. Ma gli asimmetrici
proprio per i valori di carico che hanno in rapporto al disegno e
struttura non sono proprio quelli che preferisco. per gli estivi e per
la pioggia ho sentito molto bene parlare degli Ultrac Sessanta e mi ha
incuriosito la cosa.
Per ottenere un carico sulla ruota asimmetrica bisognerebbe che la
macchina rolli molto e si appoggi su tutta la ruota in curva.
Ovviamente questo non succede quasi mai anche perchè di solito si
tende a non far rollare la macchina ma a tenerla dritta anche in
curva. Questo spinge lo pneumatico a lavorare internamente e non su
tutto il battistrada. Da qui ecco che sfruttando solo una parte dello
stesso non reputo molto conveniente usare le asimmetriche. Ma è una
mia impressione basata su un ragionamento che non so quanto sia logico
visto che non ho prove sperimentali di tutte le macchine e tutti gli
pneumatici.
A tuo parere i migliori che hai provato estivi con una ottima tenuta
sul bagnato quali sono?

 Ma che cerchi monti?
Ma come cazzo quoti?
-- 
Jac
100x82=644

sul bagnato quali sono?
Non saprei, perche' si possono fare confronti solo a parita' di auto.
Sulla Z4 i Kuhmo Ecsta 31 vanno molto bene sul bagnato ma non molto
sull'umido perche' da freddi scivolano. Pare un'assurdita' ma sul
bagnato vero tengono invece benissimo.
Sulla 330cd i migliori che ho avuto sul bagnato sono stato gli
SportContact 2 pari merito con gli attuali Wredestein.


 ha scritto nel messaggio 
news:r6m8m55p7i20nn3lh...@4ax.com...
| Sulla Z4 i Kuhmo Ecsta 31 vanno molto bene sul bagnato ma non molto
| sull'umido perche' da freddi scivolano. Pare un'assurdita' ma sul
| bagnato vero tengono invece benissimo.
Tranquillo Ste. Sull'umido a pneumatici freddi mi sono girato anch'io con le 
P Zero sulla serie 3.
:-)


P Zero sulla serie 3.
Io non mi sono mai girato. Ho solo fatto alcune belle coreografie!
8-)
