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Titolo: strano difetto [MX5]

Ciao all.
 
 
Capitata una cosa strana, tra questa mattina e -forse- ieri sera.
 
L'oggetto è la mia mazda miata, una nbfl col 1.8 da 147cv.
 
Ho recentemente fatto parecchi km (ca. 3500 nell'ultima settimana)
fatti anche a velocità sostenuta (>180) per periodi di tempo
"prolungati" (diverse ore).
 
Qualche giorno fa (dopo ca. 2000km) è capitata una segnalazione di
anomalia, con codice d'errore P0420 (catalyst system efficiency below
threshold). non ci ho fatto molto caso perché, da quando ho messo il
cat. 200 celle, a volte me lo fa se guido in modo non troppo brillante
(ho supposto che non si scaldasse a sufficienza il cat e quindi che
lavorasse male). Cancellato con torque, come le altre (rare) volte.
 
Ieri ho notato una certa mancanza di spinta agli alti regimi, non
esagerata, sensibile solo se davvero si spingeva. sembrava quasi che
non intervenisse il variatore di fase.
 
Verso sera è riapparso il codice d'errore, che ho nuovamente
cancellato, ma ho iniziato ad avere qualche sospetto che il tutto
fosse collegato.
 
stamattina è successa un'altra cosa strana: cioè lasciando la macchina
ferma, in folle, il minimo si alzava a circa 1500rpm se il pedale
della frizione era sollevato. nonappena schiacciavo il pedale della
frizione, il minimo tornava a 800rpm (costante e smooth). il motore
era caldo.
 
Dopo un quarto d'ora circa di utilizzo, dopo averla spenta, alla
riaccensione non ripresentava più questo problema.
 
 
Domanda: possibile che si sia fregata la lambda post catalizzatore
(magari per il calore prolungato in velocità) e che dia questo
problema?
 
ci sono rischi di rimanere a piedi, se è quello, prima della
sostituzione?
 
 
 
Grazie, ciao
 
-- 
UoScAr, Imola, 39, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 sostituzione?
 
Io cercherei altrove, ma magari mi sbaglio,nonso aiutarti comunque, il mio 
consiglio � di rottamare, una in meno � poco ma meglio di niente. 
 
 

 problema?
 
Potrebbe
Non hai programmi che ti leggono i parametri della lambda ?
Fosse la lambda noteresti i problemi solo a motore caldo perche' 
iniziano a lavorare in loopback solo oltre certe temperature del motore 
(ad es sulla mia da 76ï¿œ in su)
 
MaxMax

consiglio � di rottamare, una in meno � poco ma meglio di niente. 
 
ho gi� provato, ma non ci sono riuscito


(ad es sulla mia da 76� in su)
 
infatti il problema lo dava a caldo (anche se, a dir la verit�, basta
1-2 km per averla gi� calda).
 
oggi comunque niente problema. boh! (non ho provato ad allungare per�)


 interpretarli.
 
Sulla mia astra 1.6 vvt i valori delle (2) lambda oscillano da 0 a 1, ma, da quel che ricordo, il range in realta' dipende dall'auto (e dalla sonda, ovviamente).
Insomma, sulla mia, in condizioni normali, vedo muoversi i valori da 0 a 1, mi aspetto che, in caso di problemi, tale range non venga rispettato (tipo valori a fondo scala, etc.).
 
Ciao
GigioTD

 ho già provato, ma non ci sono riuscito
 
La prossima volta provaci con la sua merdiz.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 43)
Vags are for fags.
　　 　/ヽ＿＿/ヽ
　　／　　　　　　　＼
　/ ＿ノ　　ヽ＿　　 ヽ
　|　●　　　●　　　　|
　|　　(＿人＿)　　　 /
　＼　　　　　　　　／ 
 

 La prossima volta provaci con la sua merdiz.
 
Guarda che se vogliamo paragonare il mio gioiello con quella scatola di 
sardine schiacciata davanti non ci siamo eh... 
 
 

sulla salute del catalizzatore e non va ad influenzare la carburazione
 
ach so, quindi niente recovery.
 
il P420 per� potrebbe essere quella lambda (ho visto comunque che
altri hanno avuto lo stesso problema, con il cat pi� aperto).
 
 
 
 
grazie


Nel suo scritto precedente, GigioTD ha sostenuto :

Le sonde di serie han solo valori da 0 a 1 (narrow), in pratica dicono 
alla centralina solo se e' miscela ricca o magra, non indicato via di 
mezzo e la centralina ha margine per correggere.
Il fatto che ad alti giri andasse poco puo' dipendere da una 
carburazione troppo grassa o da anticipi troppo blandi.
Non e' che ha un errore di detonazione?
Prova a fare un mezzo pieno di VR100 e vedi se ti si presenta il 
problema
 
MaxMax

 altri hanno avuto lo stesso problema, con il cat pi� aperto).
 
Non � che � perch� magari non arriva a temperatura per via del catalizzatore 
piu' libero, parlo della prima sonda, magari prima lavorava bene, ora si � 
un poco degradata e non lavora piu' bene.
 
Io se lo rif� la cambierei, prima di prendere il ricambio se la cambi, 
smontala e leggi il modello, io facendo cos�, l'ho presa su amazon USA e ho 
speso meno di 1/3 prendendola originale del produttore. 
 
 

 mezzo e la centralina ha margine per correggere.
 
MA VA A CAGARE...
 
Sai come funziona il feedback della lambda e che segnali escono, non diciamo 
ste Minchiate che qualcuno le potrebbe prendereper buone! 
 
 

El_Ciula scriveva il 29/09/2014 :

Sentiamo, son tutt'orecchi :)
 
MaxMax

 Sentiamo, son tutt'orecchi :)
 
Ecco, orecchione! 
 
 

 sostituzione?
Assolutamente no.
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

Assolutamente no.
 
ok: intanto appena posso cerco di verificare qualche info sulla sonda
1; comunque la cambio (ho letto in giro che il mio motore è soggetto a
questa sostituzione) e vedo.
 
non fosse la lambda 1, cosa potrebbe portare ad un infiacchimento agli
alti regimi?
 
 
btw, ora che mi viene in mente. ti ricordi che ti scrissi che faceva
dei leggeri scoppiettii allo scarico in rilascio, e tu mi risposi che
non avrebbe dovuto farne? possibile che ci sia qualche collegamento?
 
 
 
 
 
ciao, grazie


speso meno di 1/3 prendendola originale del produttore. 
 
si, appena posso ci metto mano, prendo il codice e la cambio. verifico
un po' i prezzi su il, mx5parts e quello che trovo in giro.
 
 
 
 
grazie, ciao


problema
 
in germania ho fatto un pieno di 102 (?), per� ricordo che in austria
ho trovato solo della 91 (notte, ed ero quasi a secco: dovevo per
forza farla l�). una volta a casa per� ho rimesso la solita nostrana
(95?).
 
mi posso fidare del "knock detector" che c'� in torque? bisogna andare
praticamente al minimo, attivarlo ed accelerare fino a limitatore. poi
lui dice se c'� o meno detonazione.


 non avrebbe dovuto farne? possibile che ci sia qualche collegamento?
Potresti avere le candele un po' troppo calde? Comunque sembrerebbe che 
smagrisca un po' agli alti.


 lui dice se c'è o meno detonazione.
La domanda fondamentale è: quel motore ha i sensori di detonazione?


 un po' i prezzi su il, mx5parts e quello che trovo in giro.
 
Te voi male, quelli vendono merda cinese fatta male e rimarchiata, vai di 
roba originale Mazda.


 smagrisca un po' agli alti.
 
Quindi non avendo una STI prova a sfonna il motore alla Mx5...oscare ne sa 
una piu' del diavolo :-P


roba originale Mazda.
 
IL di sicuro vende anche roba mazda originale, a fianco alla
concorrenza economica, la quale non prendo neanche in considerazione
:P


La domanda fondamentale è: quel motore ha i sensori di detonazione?
 
così pare:
 
http://www.autolinkmx5.com/sensor-knock-mazda-mx-5-mk2--mk25-jeb318921a-used-3893-p.asp
 
http://www.mx5parts.co.uk/knock-sensor-mk225-p-2335.html
 
http://forum.miata.net/vb/showthread.php?t=413386
 


smagrisca un po' agli alti.
 
proverò a riprendere fuori le candele anche a vedere come sono
messe... ti romperò di nuovo i coglioni :D
 
 
 
 
ciao


 messe... ti romperò di nuovo i coglioni :D
Non preoccuparti, poi a fine mese fatturo :D


 birretta?
 
parto per minsk :-(
 
dovrei ritornare giovedě pomeriggio, se sono nei paraggi ancora verso
sera ci si becca?


Non preoccuparti, poi a fine mese fatturo :D
 
vabbuò dottò... facciamo 300 giorni dffm? :P


 vabbuò dottò... facciamo 300 giorni dffm? :P
Magari :/


in linea di massima si, sai come trovarmi
 
benissimo; il problema è sempre l'estrema variabilità delle mie
trasferte, purtroppo :(
 
so quando parto (il giorno prima di partire), ma difficilmente son
sicuro di quando torno (anche il giorno prima del ritorno).


 parto per minsk :-(
 
Malesia Air?


Magari :/
 
da noi hanno iniziato a volere l'ultima fetta di pagamento dopo la
messa in servizio. capisc'ammč.


Malesia Air?
 
Sarei pi� tranquillo. Belavia. :|


 messa in servizio. capisc'ammč.
Lasciamo perdere va'...


Lasciamo perdere va'...
 
 :-x


Fuel trim dovrebbero chiamarsi.
 
fatte un po' di prove:
 
- nei transitori, direi da metà o tre quarti dell'acceleratore i giù
(ho pensato solo dopo che avrei potuto visualizzare anche l'apertura
farfalla, ma vabbè), va in open loop: sia il short term fuel trim che
il long term fuel trim vanno a zero, la sonda lambda a 1 (che immagino
voglia dir grassa, visto che nel cut-off è a 0).
 
- con il motore a regime costante, più o meno a qualsiasi regime, il
stft balla insieme al ballare tra 0 ed 1 della lambda; il ltft tende
sempre ad andare in negativo (tra 0 e -10, ma più che altro rimanendo
intorno a -5). tende a voler smagrire?
questo anche a regimi alti (6-7k)
 
- in accelerazione blanda il ltft tende invece ad andare in positivo
 
- al minimo c'è una oscillazione con tempo di ciclo intorno, ai 3
secondi, in cui stft e segnale lambda si inseguono. il primo tra -5 e
+5 circa (segnale più o meno triangolare) ed il secondo tra 0 ed 1 con
segnale trapezoidale con più o meno tempi uguali tra rampa positiva,
stabile a 1, rampa negativa e stabile a 0.
il minimo appare stabile intorno agli 800-810 rpm


 secondi, in cui stft e segnale lambda si inseguono.
E' esattamente così che deve funzionare. Mi pare un pochino lento il 
periodo, dovrebbe essere più uno che tre secondi, forse la lambda1 è un 
po' stanca.
 
Conclusione: direi che va tutto bene, con qualche dubbio sull'efficienza 
della lambda e dell'airbox.

della lambda e dell'airbox.
 
spero di far tutto oggi :-|
 
 
 
 
grazie!


sistema di aspirazione (filtro, airbox ecc) è originale?
 
ps: ho letto di "falsi grassi", che non è certo l'Allegro1100 :P , ma
intendo che il segnale della lambda rimane con un "offset" verso il
grasso, tendendo a far costantemente smagrire troppo la miscela. ho
letto che però dopo un po' provoca degli allarmi tipo P0170 o P0172
(mi pare).
