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Titolo: Ancora sui liquidi di raffreddamento

Siccome a me piace temperare le supposte degli altri, per chi dice che 
il problema del mescolamento dei liquidi di raffreddamento sia una 
farsa, vorrei far notare:
 
"
- L'impianto di raffreddamento viene riempito tutto l'anno con una 
miscela cotituita da acqua e da antigelo-anticorrosivo.
- Come additivo del liquido di raffreddamento impiegare solo G 012 A8 D
secondo la specifica TL VW 774D. Caratteristica distintiva: colore rosso.
 
ATTENZIONE!
L'additivo per liquido di raffreddamento G 012 A8 D non va mescolato con 
altri additivi. Il motore subirebbe gravi danni.
"
 
Questo è quanto riporta la documentazione tecnica ufficiale, roba che 
non va il mano al becero cliente da turlupinare.
 
Ognuno tragga le sue conclusioni.
 
 
-- 
Stefano-By3z (31,125+,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v


bah... che il liquido di raffreddamento  non vada mescolato con altri 
addittivi
o liquidi diversi lo trovo scritto anche sul mio manuale di uso e 
manutenzione
di 15 anni fa... non e' un segreto industriale della VW.
 
Quindi e' roba che va in mano al becero...etc etc
 
 
ciao
fm
 
 
 

 Quindi e' roba che va in mano al becero...etc etc
 
Qui, non molto tempo fa, si sconsigliava di miscelare colori/additivi 
diversi dicendo che non c'è alcuno standard sul colore e che sono tutti 
miscelabili...
 
Si diceva che chi scrive i manuali d'uso scrive minchiate per farti 
comprare solo quelli. Chi scrive le etichette degli additivi dice spesso 
che sono miscelabili: ma queste non sono minchiate per farteli comprare 
lo stesso...
 
D'altra parte che non ci sia uno standard per i colori pare sia vero.
 
Io ho riportato questo che parla abbastanza chiaramente e non è rivolto 
all'utente finale. Poi ognuno faccia un po' come vuole, ecco.
 
;)


 Qui, non molto tempo fa, si sconsigliava di miscelare
 
NON si sconsigliava di miscelare.
 
Oppure, si consigliava di miscelare tranquillamente.
 
 
Mi sono espresso male :)


 Mi sono espresso male :)
 
Io ero (e lo sono fermamente anche adesso) convinto che non è affatto 
consigliabile miscelare antigelo diversi.
 
Qualcun'altro era di parere diverso.
 
-- 
Ciao
Deimos
 
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 
 
 

 Mi sono espresso male :)
 
Infatti non capite UN CAZZO!
 
E insistete. 
 
 

 Ognuno tragga le sue conclusioni.
 
tu sostenevi che c'era uno standard dei colori.
e' ovvio che non tutti sono miscelabili tra loro.
ma mettere un blu con un altro blu non ti garantisce che siano utilizzabili
insieme !
 

Io ho detto "ognuno tragga le sue conclusioni".
Io ho questo, ed è rosso.
 
Se devo, compro quello rosso marchiato VW.
 
Nel vecchio thread si diceva "metti pure il colore che vuoi che tanto 
non vuol dire niente".
 
In negozio vendono quello blu scrivendo che "può essere miscelato con 
altri additivi"? (perchè di questo si parlava nel vecchio thread)
Io non lo compro.
 
Poi uno sulla macchina sua è libero di metterci anche acqua saponata.
Il fatto è che se si da un consiglio in un NG pubblico, il consiglio 
dovrebbe essere: compra quello originale.
IO non mi sentirei MAI di dire a qualcuno "metti quello che ti pare, son
tutti uguali" con tanta leggerezza, ma qui a quanto pare succede così, 
perchè tutti sanno (o pensano di sapere) tutto.


 tutti sanno (o pensano di sapere) tutto.
 
Bravo. Che poi sono gli stessi che, dall'alto della loro saccenza, si 
ritrovano poi con il motore pieno di fango al posto del liquido 
antigelo. Sempre che poi lo dichiarino in pubblico, vincendo la 
vergogna.
Un po' come successe tempo fa con i sapientoni dell'olio si colza al 
posto del gasolio. Chiià dove si sono nascosti dalla vergogna.


 Ognuno tragga le sue conclusioni.
 
 
Premessa, di mestiere scrivo anche documentazioni tecniche e manuali di 
istruzione (non nel settore auto).
 
In genere chi scrive documentazione tecnica ha una conoscenza generale della 
materia che descrive, poi per le specifiche di dettaglio va a rompere le 
palle ai progettisti.
altrettanto in genere i progettisti hanno 100 altre cose da fare, più utili 
e interessanti che dar retta a chi scrive la manualistica, quindi spesso e 
volentieri rispondono a monosillabi o scarabocchiando su un post-it una 
sigla di prodotto, accompagnata da uno "scrivici di usare questo" 
bofonchiato a mezza voce.
 
In ultimo nessuno si prende la responsabilità di mettere nero su bianco che 
si possono fare cose, come miscelare i diversi liquidi di raffreddamento, 
quando questo non porta nessun guadagno e un pur vago, ipotetico rischio a 
chi gli paga lo stipendio.
Se quella frase l'avessi scritta io l'unica cosa che avrei fatto di diverso 
sarebbe stato usare un condizionale, perchè messa così presuppone la 
certezza che mischiando il G 012 A8 D con qualsiasi altro liquido il motore 
subirebbe "gravi danni", cosa che sappiamo non essere vera, visto che c'è 
chi lo fa senza subire danno alcuno.
 
Mi piacerebbe mettere la mani sul testo completo da cui hai tratto quel 
brano, sono certo che troveremmo segnalate come cause certe di danni 
gravissimi anche cose che facciamo tutti e quotidianamente :-))
Per esempio su tutti i manuali che scrivo io c'è scritto di usare solo 
ricambi originali forniti dalla casa madre pena anni e anni di sciagure, ma 
credi che succeda davvero qualcosa de si rompe un motoriduttore della marca 
X e lo sostituiscono con uno della marca Y?
 
Repo 
 
 

 consigliabile miscelare antigelo diversi.
 
La tua convinzione non ha importanza, o meglio, non ne ha piu' di quella 
di chi sostiene il contrario.
Sarebbe piu' interessante sapere come mai sei giunto a queste conclusioni.

 antigelo.
 
Perche' non spieghi come potrebbe succedere una cosa del genere?
A me sembra un'ipotesi fantasiosa.

 vergogna.
 
la fantasia trotta alla grande, ripicche puerili.
 
 
 

Nel suo scritto precedente, acc ha sostenuto :

A prescindere dalla possibilità o meno di miscelare vari liquidi di 
raffreddamento, bisognerebbe tenere presente che non si è in presenza 
di uno standard, bensì a miscele di componenti che ogni costruttore 
autonomamente impiega, anche se i componenti base sono ormai 
standardizzati da tempo. Non è, per esempio, come per il liquido freni, 
dove un DOT-3 ha componenti e caratteristiche che devono rispettare 
standard ben precisi.
In considerazione di questo, miscelare antigelo di vario colore e di 
varie marche potrebbe portare a risultati disastrosi o del tutto 
innoqui, ma chi può garantirci la completa compatibilità? Nessuno. E 
certamente non quello che c'è scritto sulle etichette dei prodotti.
Visto che non è necessario miscelare antigelo di colori e marhce 
diverse (se non per forza maggiore) tanto vale non andarsi a cacciare 
nei guai con le proprie mani se proprio non è necessario.
E' un ragionamento sbagliato?


 E' un ragionamento sbagliato?
 
Si e' un ragionamento sbagliato, basato sull'ipotesi che esista una 
determinata condizione, senza sapere se e quanto questa condizione e' 
probabile.
Di antigelo ne esistono diverse varieta' ma il componente base e' lo 
stesso, quello che cambia sono gli additivi anti-ossidanti e inibitori 
della corrosione. In genere i prodotti piu' nuovi hanno anti-ossidanti 
che rendono meglio con leghe di alluminio, ma questo non significa che 
un prodotto vecchio faccia danni, ne' che mescolando i due scaturiscano 
chissa' quali reazioni.
Semplicemente, la miscelazione puo' ridurre (non annullare) l'efficacia 
degli inibitori, ma dipende molto dalle quantita', comunque nella 
peggiore delle ipotesi avrai le stesse prestazioni di quello meno 
performante tra i due.

 Quale danno si produce? Non si sa.
 
Da miscelazione selvaggia non so, gli unici danni che ho visto sono stati 
causati da liquidi vecchi non cambiati da anni, perdono le loro proprietà e 
diventano aggressivi nei confronti dei tappi del monoblocco (in ottone) che si 
forano e dei manicotti, il loro costo è irrisorio (pochi euro) ma per cambiarli 
bisogna smontare mezzo motore, se le Case consigliano la sostituzione ogni X 
anni un motivo ci sarà... ;-)
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
 
 

acc ha spiegato il 31/03/2012 :

Che hauto hai? anzi, più precisamente, che motore (e relativo circuito 
di raffreddamento) hai?
Motore in alluminio, compreso il basamento magari. Tu metteresti nel 
tuo motore un liquido di raffreddamento diverso da quello prescritto? O 
meglio, rabboccheresti quello che hai con un altro a casaccio? Se si, 
ok. Fa quello che credi più opportuno. Per quanto mi riguarda, non 
conoscendo a priori cosa possa succedere  mescolando componenti molto 
diversi tra loro, preferisco non correre il rischio di ritrovarmi con 
il liquido di raffreddamento ridotto a una gelatina informe, ed è già 
succeso.
Per cui, per prudenza, visto che non ci tengo a fare esperimenti 
empirici sul mio motore, preferisco non rischiare.


 > innoqui,
 
AAAARRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGHHHHHHH

 liquido di raffreddamento ridotto a una gelatina informe, ed è già succeso.
 
Cioe' mescolando liquidi di raffreddamento diversi potrebbero solidificare?
Spiega che e' interessante questa tua teoria... :P

 Spiega che e' interessante questa tua teoria... :P
 
Non è una teoria, bensì una possibilità, visto che la possibilità di 
una forte incompatibilità tra i componenti di antigelo diversi non è 
una ipotesi remota.
E' già successo che componenti diversi reagiscano tra loro e in alcuni 
casi si è proprio verificata la condizione, al limite, di cui sopra.
Ripeto, se sei così sicuro che quello che metti nel motore, il problema 
non si pone. A parte le tante parole però mi piacerebbe proprio vedere 
cosa faresti tu.



Una "gelatina informe" non è un solido.
 
 
-- 
Firma in allestimento

 cosa faresti tu.
 
Se ho una perdita la riparo e ne approfitto per sostituire tutto il 
liquido, in quel caso non avrebbe senso rabboccare all'infinito.
Se invece si tratta di normale evaporazione (cioe' perde poco in un arco 
di tempo molto lungo), aggiungo solo acqua.
Infine, se qualcuno mi ruba 1 litro di liquido di raffreddamento, ci 
metto il primo che mi capita e me ne sbatto.

 primo che mi capita e me ne sbatto.
 
A patto di sostituirlo tutto quanto prima.


 A patto di sostituirlo tutto quanto prima.
 
Col cazzo!
Dai e' inutile, proprio non lo capisci.

>
 
 
Gravi danni?
Tipica risposta da manuale.
 

acc ci ha detto :

Ma tu sei veramente così sicuro che non possa succedere nulla? Hai 
prove a suffragio di quello che dici?
Io personalmente preferisco essere molto più pragmatico. Non rischio il 
mio motore sperimentando miscugli potenzialmente dannosi. Se tu invece 
sei sicuro di quello che dici, allora buon per te. Ogniuno è libero di 
fare quello che vuole, a patto di non danneggiare gli altri. Il motore 
è il tuo, fa pure come credi.


 Io personalmente preferisco essere molto più pragmatico.
 
La definizione corretta e' superstizioso.

 La definizione corretta e' superstizioso.
 
Perché? L'antigelo porta sfiga?
:-)


 Perché? L'antigelo porta sfiga?
 
No, perche' chi si ostina a credere che miscelando i liquidi si 
ottengano disgrazie, senza sapere il perche', e' un superstizioso per 
non dire paranoico.
 
Un pragmatico invece cercherebbe di documentarsi (in rete le 
informazioni le trovi facilmente).

 trovi facilmente).
 
Veramente, il pragmatismo contempla la prudenza e la logica, tra le 
altre cose, per cui soprattutto il non credere a qualsiasi cosa venga 
asserita da chi non ha le basi ma si erge a verità assoluta. Qui spesso 
di parla tanto per sentito dire, ma con atteggiamenti di grande 
saccenza e arroganza, e mi fa specie che tu non te ne sia accorto.
Non do alcun credito a chi asserisce cose di cui non sa nulla, ma solo 
perché, a suo parere, dovrebbe essere così. E questa non è 
supersizione, bensì intelligenza.


 bensì intelligenza.
 
Ok, vai a cagare.

Scriveva acc lunedì, 02/04/2012:

E' dura ammettere di aver torto, vero?
Non preoccuparti, boria e saccenza portano all'offesa quando non si 
hanno argomenti. Se pensi che mi offenda sei fuori strada, dimostri 
solo quanto marcata e radicata sia la pochezza di una illusione di 
cultura che evidentemente non c'è e mai ci sarà vista l'arroganza nel 
prendere una posizione senza alcun fondamento.
 
Purtroppo vedo che, ultimamente, IDA si sta popolando di figuri che 
sparano boiate astruse cercando di spacciarle per verità, con il 
rischio che qualcuno ci creda sul serio mettendo a rischio la propria 
sicurezza dando ascolto a consigli e opinioni frutto spesso di 
pregiudizi e convinsioni del tutto personali.
 
Adesso vado a cagare con gioia, visto che le stronzate che ho dovuto 
leggere sono un lassativo di impareggiabile efficacia.


 Tipica risposta da manuale.
 
Si, ma non è un manuale.


 leggere sono un lassativo di impareggiabile efficacia.
 
Tutto questo e' solo il parto della tua mente bacata.
Semplicemente si manda a cagare qualcuno quando si capisce che la 
discussione e' inutile, non c'e' niente di offensivo, e' tutta salute.

Sembra che acc abbia detto :

Se non c'è intenzione di offesa allora ok, che poi la mia mente sia 
molto più che bacata è un dato di fatto. Altrimenti non potrei essere 
un designer e uno scrittore. Due attività che non si sposano con una 
"mente normale".


 scrittore. Due attività che non si sposano con una "mente normale".
 
E aggiungo, una persona normale non gira normalmente con una Alfetta 
GTV 2.0 e una Fiat AR76 ex Esercito.
