Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: crossover vs berlina

sono mesi sto invano cercando di far ragionare il mio amico che si preso quell'obbrobrio di CH-R  ibrida con motore super spompo e cambio automatico assolutamente non all'altezza, che non è certo il mezzo più adatto e comodo per fare lunghi viaggi.

gli ho dimostrato che con la stessa cifra, o poco in più, ci avrebbe preso una comoda berlina tipo passat tdi o tipologia simile, auto senz'altro moto più comoda per viaggiare.

niente da fare, ormai è stato lobotomizzato dalla pubblicità incalzante che spinge per queste vetture crossover ibride e non vuole ammettere di aver fatto una cazzata madornale.

ma a cosa serve un ibrido in autostrada quando il motore elettrico in pratica non interviene mai ma  funziona sempre quello endotermico con ciclo atkinson che oltretutto ha una potenza ridicola per ma massa della vettura?

d'accordo, io ho una polo 1000 cc da 75 cv, ma l'ho presa ben consapevole che l'averi usata per il 90% in città e che solo saltuariamente ci avrei fatto qualche viaggio (solo se non ci sono treni ecc) . lui invece ha preso la toyota convinto dalla pubblicità che sia la soluzione migliore. mah. peccato, perché non è affatto stupido. solo non si informa a dovere, e prende per oro colato tutto ciò che gli propinando i venditori. segue le mode più che il buon senso... 



PS: tra l'altro per il detto  che tende a scendere, anche chi non è molto alto come me, nei posti dietro ci sta davvero scomodo...



vabè, tanto non ammetterà mai di aver fatto una cazzata per moda....


 vabè, tanto non ammetterà mai di aver fatto una cazzata per moda....



Ti fai i discorsi davanti allo specchio?


On 06.02.2018 11:24:30 +01:00, Corrado Roma wrote:

Ma farsi i cazzi propri no?





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We only write our names in sand


> Ti fai i discorsi davanti allo specchio?



io non compro per moda. la smart e la mini mi piacevano (e mi piacciono tutt'ora) e le trovavo adatte al mio modo di usare l'auto in città.

però allo stesso tempo mi piace cambiare.

se avessi seguito la moda non avrei cambiato la mini, auto molto modaiola, specie con assetto ribassato, per una polo da 1000 cc che tutto si più definire tranne che modaiola. restando in casa vw la UP è modaiola, la polo invece è una macchina di sostanza. in casa fiat la 500 è modaiola, la panda è di sostanza.



non è colpa mia se nessun costruttore offre un modello come la smart.  o come la mini (ci sarebbe la 500 abarth, ma non mi piace granché).


> Ma farsi i cazzi propri no?



ceto che si. 

solo è stato lui ad iniziare  tentando di convincermi di aver fatto al scelta giusta per i lunghi viaggi. quando gli ho dimostrato che ha fatto una cazzata perchè avrebbe avuto più senso una comoda berlina per l'uso che intende farne, si è offeso. ma io ho solo risposto per le rime alle sue affermazioni intrise di superbia e acescenza, senza però un minimo di conoscenza tecnica. come ho già detto si è fatto condizionare dal venditore. e il bello è che è convinto che la ch-r sia comoda per i viaggi (cambio davvero scomodo in autostrada...). l'ho guidata e ci sono salito come passeggero, so di cosa parlo.

mi piace la tecnologia a bordo e i gadget. stop. il motore è assolutamente sotto dimensionato. l'elettrico non contribuisce a aumentare la potenza complessiva se non in maniera del tutto marginale.

lui è addirittura convinto che la sua CH-R sia una vettura sportiva perchè ha un tasto su cui è scritto sport...:-)

beata ingenuità.


 come passeggero, so di cosa parlo.



In effetti, se ci sei salito anche come passeggero, hai molta più 

credibilità di chi ne possiede una....



-____-‘





-- 

Fafifugno (39, 253, MB)

Triceratopa Owner.... ....e, molto molto rarissimamente, driver


 gli ho dimostrato che con la stessa cifra, o poco in più, ci avrebbe preso una comoda berlina tipo passat tdi o tipologia simile, auto senz'altro moto più comoda per viaggiare.



La passat con il cambio automatico? Mi sembra strano... 






 quando gli ho dimostrato che ha fatto una cazzata perchè avrebbe avuto più senso una comoda berlina per l'uso che intende farne, si è offeso.



Se avesse pensato che sbagliavi tu, non si sarebbe offeso, si sarebbe 

messo a ridere.

Pero' ad agitare il dito nella piaga non e' che potevi aspettarti una 

reazione tanto diversa, lo hai riportato alla dura realta' troppo 

bruscamente.


 bruscamente.



Pillola rossa o pillola blu? (cit.)



Una Passat TDI 1.6 120cv a listino parte da 35mila euro.

La CHR nella versione più lussuosa costa la stessa cifra.

Numericamente ci siamo.

Probabilmente la Passat con quel motore riuscirà a far sembrare la Toyota 

una sportiva, e l'allestimento sarà di quelli "volante in bachelite", ma 

son dettagli



. il motore è assolutamente sotto dimensionato.



Sottodimensionato per fare cosa? I 130 Km/h in autostrada?



Per fare viaggi lunghi (imho) sono molto più importanti l'ergonomia 

della posizione di guida, l'insonorizzazioni, finanche le "frocerie" 

piuttosto che i cavalli... Mica stiamo parlando di una Panda 30, eh



-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 una sportiva



0-100 in 11 sec. per entrambe.

Vmax 170 per la CHR, 204 per la Passat.



JM


 credibilità di chi ne possiede una....



 a parte il fatto che nonostante lo neghi sei che sei un fanboy, poi tu hai yaris e prima hai avuto una prius (se non ricordo male) che non sono certo dei crossover.

il cambio cvt non mi convince. può andar bene in città (ed infatti le prius le usano molto i tassisti) ma in autostrada dove ci sono sali e scendi anche con forte pendenza è davvero poco confortevole. il giri del motore schizzano verso il limite, il motore inizia a frullare, ma non succede un cazzo. uno si aspetterebbe: ora parte a razzo. invece nulla. resta sorniona con il motore che va su e giù di giri come un invasato. a me dà idea di forte slittamento delle pulegge. in città è pure tollerabile, ma in autostrada a me sembra un regresso al posto del progresso. e poi cazzo, ha un motore 1800, mica un 1000 come il mio. d'accordo il ciclo atkinson che castra la potenza, ma è davvero ridicolo.



come passeggero nei sedile posteriori (scomodissimi, tocco il tetto). ma l'ho pure guidata. in città si muove bene, e l'ho sempre detto. è per i lunghi viaggi che non mi convince per nulla il tipo di vettura.  già avrei storto il naso se fosse stata diesel (la qasqai che aveva prima non era comoda, ma almeno aveva un motore concepito per i lunghi viaggi). questa di positivo non ha nulla. se poi penso che a 30mila euro ci viene un berlina comoda e pensata proprio per l'uso che intende farne, mi cascano le braccia...



cmq rispondendo a tanaka, la passat con il cambio automatico, che cosa c'è di strano? se ne vedono molte con il DSG che non è paragonabile al CVT.


Il giorno martedì 6 febbraio 2018 12:15:12 UTC+1, acc ha scritto:


hai ragione, l'ho portato troppo presto alla dura realtà. avrei dovuto essere più diplomatico e lasciar correre,ma è stato lui a provocarmi dicendo che la CH-R è la migliore auto per i lunghi viaggi ah ah.

a parte la forma del crossover (simil suv) che mal si addice ad una affermazione del genere. è il motore e il cambio che proprio non vanno bene per questo scopo.


 Ti fai i discorsi davanti allo specchio?



La CH-R mia moglie l' ha definita "un rutto" (ha usato un "concetto" ma la 

mia traduzione ci si avvicina) l' ha provata e dice che quasi quasi e' 

meglio la Puke (che considera appunto un puke).





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 se n'e' andata dal ng per quel motivo.



"Chi se ritira dalla lotta e' un..." (cit.)



 Pillola rossa o pillola blu? (cit.)



Per la CH-R pillola marrone.



 Numericamente ci siamo.



Dubito che quella passat abbia il cambio automatico... AS24 da la CHR intorno ai 25 e la passat (DSG) intorno ai 30



Per qualcuno (io) un'auto senza cambio automatico può benissimo stare a far polvere in qualche piazzale :-)


 son dettagli



lui l'ha presa usata. con la cifra che ha speso poteva prendere una passat dsg  usata con molti più cavalli... perfetta per i lunghi viaggi.




 Dubito che quella passat abbia il cambio automatico...

E fai male a dubitare.

https://www.volkswagen.it/app/configuratore/vw-it/it/passat/31306/34316/business?page=engine


Te l'ho detto: di listino col DSG costa 35k.

La versione base, però.

Da confrontare con la fulloptional della ToyotaCHR che costa uguale.



 



Può anche essere, ognuno ha i sui gusti, hai presente il detto "mangiate merd miliardi di mosche non possono sbagliarsi!" ?



Però paragonare la CH-R alla Passat è surreale, basta guardare obbiettivamente i prezzi e le dimensioni se proprio si vuole ignorare la tipologia di veicolo.


 Da confrontare con la fulloptional della ToyotaCHR che costa uguale.



cmq alla fine stai confermando quello che sto sostenendo. che la passat è più adatta ai lunghi viaggi rispetto alla ch-r


 più adatta ai lunghi viaggi rispetto alla ch-r



Non mi pare proprio.

Io dico che se confronti gli estremi, le due vetture costano uguale.

Però magari il tuo amico è come te e non ne vuol sapere di sedersi su 

un'auto senza tutti quei gadget moderni, e quindi la VW modello base non 

la guarda nemmeno.




Premesso che la Passat l'ho avuta, e per i lunghi viaggi è un ottimo mezzo, poi ti voglio a parcheggiarla. Se non ricordo male il CHR è mezzo metro più corto.

Tralascio sul resto, il CHR ha un motore con ogni probabilità al limite inferiore del dimensionamento (come la Passat 1.6), ma da qui a dire che non ci si può fare un viaggio lungo...

La Yaris a 130 effettivi sta fissa a 2/3 della zona ECO, non vedo come il CHR non possa fare altrettanto, permettendo di viaggiare in modo efficace, comodo e silenzioso.

Dimenticavo: il motore elettrico in autostrada interviene eccome.



LG




 Non mi pare proprio.



La versione scrausa della Passat tra l' altro consuma mediamente 7 litri ogni 100 km. di gasolio, la C-HR 5,32 di benzina



https://www.spritmonitor.de/en/overview/50-Volkswagen/456-Passat.html?fueltype=1&power_e=121&gearing=2&powerunit=2






https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/1563-C-HR.html?fueltype=6&gearing=2&powerunit=2



 



Su questo punto non ci credono nemmeno se fai un filmato certificato dal notaio :)


 la guarda nemmeno.



no, per lui i gadget non sono importanti come lo sono per me. gli piacciono, ma non li cerca. figurati che non usa nemmeno il BT vivavoce. preferisce usare il cell all'orecchio, rischiando ogni volta una multa. nonostante abbia  anche l'auricolare BT.



cmq io parlavo di usato e tu invece parli di nuovo. e nonostante tutto anche tu stai giungendo alla conclusione che una passat diesel dsg nuova sia migliore di una ch-r nuova, per farci lunghi viaggi. non ho mai parlato di uso cittadino.



affermo che con i quasi 30mila euro che ha speso per la ch-r ibrida avrebbe potuto prendere una passat o una a4 recenti (ovviamente usate, ma è pleonastico ribadirlo) con molta più coppia e potenza, dotate di cambio DSG, concepite per i lunghi viaggi, rispetto a una crossover ibrida. l'ibrido ha senso in città.




 è il motore e il cambio che proprio non vanno bene per questo scopo.



Per me un sistema che fa cagare a spruzzo, fa cagare *sempre*, non ci 

sono utilizzi dove puo' andar bene.  In citta' fa lo stesso rumore di 

merda che fa altrove.


 LG



forse non mi spiego. i viaggi uno li può fare anche con una panda 30. basta accontentarsi. io ho viaggiato per mezza europa dell'est con una ford ka e una vw fox. ma si tratta di situazioni saltuarie. io invece dico che se uno compra una macchina con l'obiettivo di farci il 90% lunghi viaggi autostradali, la ch-r cvt ibrida non è la scelta migliore. molto meglio una passat (o se si vuole risparmiare o è troppo lunga, una golf, o auto simile).



se lui mi avesse detto: ho preso al CH-R perchè mi piace, non avrei avuto nulla da obiettare. ma siccome mi ha detto di averla presa perché è convinto che sia l'auto più indicata per viaggiarci comodamente, gli ho detto che ha fatto una cazzata. non è quella l'auto che avrebbe dovuto comprare per un utilizzo simile. sarebbe stato molto meglio una classica berlina.


 affermo che con i quasi 30mila euro che ha speso per la ch-r ibrida

Spero per lui che fosse una fulloptional km zero, perchè a quella cifra le 

trovi nuove.



 trovi nuove.



non ho la più pallida idea. so che l'equipaggiamento colorato di un bel blu riposante, è molto completo. la plancia è dominata da un belo schermo 8 pollici. però non ha il navigatore (cosa assai strana), né i sensori di parcheggio, ma la telecamera posteriore si. non so se sia un equipaggiamento, base, medio o full.  non ho esperienza di auto giapponesi. può essere che quello che per una vettura tedesca è optional, per una giapponese è considerato standard. boh.


 a parte la forma del crossover (simil suv) che mal si addice ad una affermazione del genere. è il motore e il cambio che proprio non vanno bene per questo scopo.



e perche' mai?



ma sopratutto, chettefrega? se lui ne e' contento, sticazzi del resto ;)


 mia traduzione ci si avvicina)



ROTFLMAO :D


 affermo che con i quasi 30mila euro che ha speso per la ch-r ibrida avrebbe potuto prendere una passat o una a4 recenti (ovviamente usate, ma è pleonastico ribadirlo) con molta più coppia e potenza, dotate di cambio DSG, concepite per i lunghi viaggi, rispetto a una crossover ibrida. l'ibrido ha senso in città.



Allora, stai facendo due discorsi diversi

Ibrido vs diesel ..... ovvio che in autostrada sia meglio il diesel



Berlina vs crossover: questo è tutt'altro discorso. Dipende dalla posizione di guida, insonorizzazione etc. Ovvio che una Passat (segmento D) sia più comoda di una CHR (segmento C)



Dipende dalla percentuale di lunghi viaggi. Se il tizio va in vacanza 2 volte all'anno e si fa Roma per 350gg, meglio la CHR



Nel mio utilizzo la Passat non la vorrei nemmeno dipinta, la chr si


 ma sopratutto, chettefrega? se lui ne e' contento, sticazzi del resto ;)



ma si, ovvio. ognuno fa quello che gli apre, ci mancherebbe altro. era per vedere cosa ne pensate. sapendo di dover fare lunghi viaggi, per voi è meglio una berlina diesel dsg oppure una crossover cvt ibrida?



forse ho sbagliato impostazione della post. col senno di poi mi rendo conto che avrei fatto meglio a fare un sondaggio, senza esprimere un mio parare, perchè poi si creano fazioni.


 Nel mio utilizzo la Passat non la vorrei nemmeno dipinta, la chr si



ma se non ho fatto altro che precisare che l'ha comprata per farci lunghi viaggi in autostrada....


 forse ho sbagliato impostazione della post. col senno di poi mi rendo conto che avrei fatto meglio a fare un sondaggio, senza esprimere un mio parare, perchè poi si creano fazioni.



in realta' sembrano tutti contro di te :P


Ciao "Corrado Roma"



"motore super spompo e cambio automatico assolutamente non all'altezza"



E' l'unica cosa che condivido di quello che hai scritto



Per il resto, se gli piace ha fatto benissimo a prenderla, se non gli piace 

l'inculato è lui e a te che ti frega?



Gliel'avevi detto prima? Bene...hai la coscienza tranquilla e vivi sereno 




 Da confrontare con la fulloptional della ToyotaCHR che costa uguale.



Che poi alla fine si parla di usato... quindi c'e' anche da considerare, oltre al prezzo, cosa si trova (modello, allestimento, colore, km, stato d'uso) quando si decide di acquistare (non è che posso aspettare di trovare un'auto come piace a me, al prezzo giusto e intanto andare in bici :-) )


 viaggi in autostrada....



Ma abita a Roma il tuo amico?

Non è che col diesel quella cogliona che avete eletto come sindaca poi gli 

vietava di usarlo anche se Euro6?



 vietava di usarlo anche se Euro6?



no, in provincia.

a roma ci abito  io e infatti ho preso una euro 6 benzina, anche se presumo che tra un pò la cojona che hanno eletto bloccherà anche le euro 6 a benzina. in questo senso ha fatto benissimo a prendere una ibrida e altrettanto avrei fatto bene io a prenderla se non fosse che sono troppo costose secondo me. ma lui a roma non ci viene mai. gli piace viaggiare per l'Italia. per questo, conoscendolo bene, secondo me ha sbagliato sia tipo di auto (crossover) che motorizzazione.

poi se a lui va bene così ok, ma che non cercasse di convincermi che ha fatto la scelta migliore :-) 




 poi se a lui va bene così ok, ma che non cercasse di convincermi che ha fatto la scelta migliore :-)



Fai conto che per le auto e non solo per esse  quando si comprano è perché le vuoi, non perché sia la scelta migliore (credo lo sappia personalmente).


 poi se a lui va bene così ok, ma che non cercasse di convincermi che ha fatto la scelta migliore :-)



Magari è questione di gusto. Oltre a piacergli la linea, non vuole nemmeno stare ore e ore su un trattore





Stai ben certo che se ci fosse stata la CHR quando ho cambiato io, la merda nera mi avrebbe visto col binocolo




> Fai conto che per le auto e non solo per esse  quando si comprano è perché le vuoi, non perché sia la scelta migliore (credo lo sappia personalmente).



L'auto è un compromesso tra piacere, costi, comodità



E anche culo, io l'avrei trovata la macchina perfetta, ma non riesco a renderla utilizzabile. Proprio sfortuna


 le braccia...



Ti stupirò, ma la penso come te



-- 

Fafifugno (39, 253, MB)

Triceratopa Owner.... ....e, molto molto rarissimamente, driver




 meglio una berlina diesel dsg oppure una crossover cvt ibrida?



Berlina cvt ibrida :-P

:-D



 "motore super spompo e cambio automatico assolutamente non all'altezza"



Super spompo mi sembra esagerato, da un motore che deve essere molto 

parco e' da mettere in conto una certa pigrizia.



Cambio non all'altezza? *DI MERDA!* usiamo i termini giusti.



Io parcheggio piuttosto distante dal posto di lavoro, e spesso mi 

offrono un passaggio fino all'auto, visto che sono di strada:

"No grazie!"

"ma piove a dirotto..."

"e' lo stesso"

ho reso?


 E anche culo, io l'avrei trovata la macchina perfetta, ma non riesco a renderla utilizzabile. Proprio sfortuna



Con le precedenti avevo il terrore di spaccare il cavo della frizione, e non le usavo. Inoltre nel mio percorso facevano gli 8 km/l



Questa è un mulo e consuma sicuramente poco, ma non va......e che cazzo


 Ti stupirò, ma la penso come te



non mi stupisci più di tanto. infatti non credo che hai preso la yaris con l'obiettivo di  farci lunghi viaggi.


ho reso?



Hai reso perfettamente, io nel 2011 sono stato un anno senza auto pur di NON 

prendere la Lexus CT con quel cambio 




> Fai conto che per le auto e non solo per esse  quando si comprano è perché le vuoi, non perché sia la scelta migliore (credo lo sappia personalmente).



si infatti. molto dipende dai gusti e dal momento, più che dalla razionalità. ma quello che trovo assurdo è quando uno voglia per forza giustificare un acquisto impulsivo arrampicandosi sugli specchi. in quel caso divento poco diplomatico :-)



ripeto: se mi avesse detto ho preso la macchina X perchè mi piace non avrei avuto nulla da obiettare (tranne che a me non piace), ma si tratta di gusti personali. ma dire ho preso la macchina X perchè è la migliore soluzione per i lunghi viaggi (compatibilmente con il proprio budget, ovvio) è una grande cazzata che non sta né in cielo né in terra. serve solo ad auto-convincersi di aver fatto una scelta giusta, quando si sa che si è fatto una stronzata.


 Stai ben certo che se ci fosse stata la CHR quando ho cambiato io, la merda nera mi avrebbe visto col binocolo



de gustibus.

a me non piace manco un po. e cmq se la dovessi usare in città lo potrei pure capire. ma per il 90% in viaggi di lunghezza di 300/400 km a tratta mi sembra una stupidaggine. non è adatta la mia polo (ma lo sapevo, ed infatti non era adatta manco la mini), ma non è nemmeno adatta una ibrida crossover.


 che si è fatto una stronzata.



Alla fine tutti si devono pur auto-giustificare :)


 vabè, tanto non ammetterà mai di aver fatto una cazzata per moda....



una volta esisteva la simca 1000, a forma di berlina a tre volumi, 

motore posteriore e trazione posteriore. Auto di grandissima classe, la 

rimpiangiamo tutti.









-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 a me non piace manco un po. e cmq se la dovessi usare in città lo potrei pure capire. ma per il 90% in viaggi di lunghezza di 300/400 km a tratta mi sembra una stupidaggine. non è adatta la mia polo (ma lo sapevo, ed infatti non era adatta manco la mini), ma non è nemmeno adatta una ibrida crossover.





Perchè no? E' scomoda? Non credo

Non va a 130 km/h? Falso

Consuma troppo? Falso, sicuramente consuma meno di un benza

Non è diesel? Vero. Fischio finale, tutti negli spogliatoi. Vinto 1-0


 a me non piace manco un po. e cmq se la dovessi usare in città lo potrei pure capire. ma per il 90% in viaggi di lunghezza di 300/400 km a tratta mi sembra una stupidaggine. non è adatta la mia polo (ma lo sapevo, ed infatti non era adatta manco la mini), ma non è nemmeno adatta una ibrida crossover.



al netto delle considerazioni sull'aspetto della vettura (che condivido con te, la ch-r esteticamente mi fa ribrezzo) sono anch'io convinto che un ibrido non sia la scelta migliore per percorrere principalmente lunghi tratti autostradali. Diciamo che il vantaggio rispetto ad una vettura "normale" probabilmente si assottiglia di parecchio (e ti parlo da "ibridista"), fermo restando che in altri contesti è davvero efficace: ho percorso proprio ieri pomeriggio qualche km in città e il consumo medio è stato di 28.3 km/litro (indicati dal cdb, quindi sicuramente ottimistici rispetto al vero valore, ma comunque molto interessante)












 Consuma troppo? Falso, sicuramente consuma meno di un benza



su questo non ne sarei così sicuro,non in maniera significativa,almeno. 






 

Ma poi la CHR andrebbe imho confrontata con una Scenic (ce l'ho in 

questo momento e direi che la sconsiglio) o una C4 Picasso, non con una 

Passat.


 su questo non ne sarei così sicuro,non in maniera significativa,almeno.



https://drpianale.files.wordpress.com/2017/10/kia-niro-vs-toyota-chr.jpg




12,1 km/l a 130 km/h effettivi per un crossover a benzina a me sembrano buoni



Per dire la 3008 1.2T EAT6 perde su tutti i fronti

https://www.quattroruote.it/prove/2017/peugeot_3008_la_prova_della_1_2_puretech_turbo_da_130_cv.html



 Passat.



E vogliamo anche dire che una CH-R ibrida la porti a casa con meno di 25 k€?

Non che siano pochi, ma sarebbe da vedere che altro con CA e allestimenti comparabili puoi prendere.


 Non che siano pochi, ma sarebbe da vedere che altro con CA e allestimenti comparabili puoi prendere.

Direi una C4 Picasso automatica.


 
https://www.quattroruote.it/prove/2017/peugeot_3008_la_prova_della_1_2_puretech_turbo_da_130_cv.html




Perde su tutti i fronti DOVE ??????????



Non ci sono i consumi STRUMENTALI RILEVATI a 130 nel tuo link 




momento e direi che la sconsiglio) o una C4 Picasso, >non con una Passat.



ma si, è il solito discorso....segmenti a cazzo come se piovesse.



La CHR C va confrontata, eventualmente, con la Tiguan C, non di sicuro con 

la Passat D 





10,7, credo sia un riassunto della loro prova strumentale



Questa 3008, secondo me, ne esce con le ossa rotte



io non ho fatto confronti. ho detto e continuo a dire che a parità di prezzo, per i lunghi viaggi, è meglio una passat (o se preferite una golf, visto che siete così legati ai segmenti) diesel che una crossover come la CH-R ibrida


> al netto delle considerazioni sull'aspetto della vettura (che condivido con te, la ch-r esteticamente mi fa ribrezzo) sono anch'io convinto che un ibrido non sia la scelta migliore per percorrere principalmente lunghi tratti autostradali. Diciamo che il vantaggio rispetto ad una vettura "normale" probabilmente si assottiglia di parecchio (e ti parlo da "ibridista"), fermo restando che in altri contesti è davvero efficace: ho percorso proprio ieri pomeriggio qualche km in città e il consumo medio è stato di 28.3 km/litro (indicati dal cdb, quindi sicuramente ottimistici rispetto al vero valore, ma comunque molto interessante)



io parlavo della guida in autostrada. per la città nulla da dire e mi trovi pienamente d'accordo con te. se avessi avuto i dindi, avrei preso una yaris ibrida, come ho più volte scritto. solo che secondo me se la fanno pagare troppo. la tecnologia ibrida la considero ottima per la città, non per i viaggi.


 io non ho fatto confronti. ho detto e continuo a dire che a parità di prezzo, per i lunghi viaggi, è meglio una passat (o se preferite una golf, visto che siete così legati ai segmenti) diesel che una crossover come la CH-R ibrida



Una Golf 1.6 diesel meglio della CHR? In quale film?




 Non è diesel? Vero. Fischio finale, tutti negli spogliatoi. Vinto 1-0



prima di esultare (m a poi non si capisce perchè dovresti esultare) provala e facci un bel viaggetto su strade con diversi sali scendi e poi mi racconti che effetto ti fa. a me fa venire il mal di mare... e io non soffro di mal d'auto. 





Hai presente la corrente realista? Ecco.


 facci un bel viaggetto su strade con diversi sali scendi e poi mi racconti che > effetto ti fa. a me fa venire il mal di mare... e io non soffro di mal d'auto.

Nella prova di 4R non si nota niente del genere.

Parliamo di cose oggettive


 Parliamo di cose oggettive

Cos'è, hai cambiato religione?


 vabè, tanto non ammetterà mai di aver fatto una cazzata per moda....



Sento puzza di rosicata da parte di uno che comprato un' autodelpopolo 

di quindicesima mano nei confronti del collega che ha comprato suvvo 

alla moda che consuma la meta' e va il doppio.


 solo è stato lui ad iniziare  tentando di convincermi di aver fatto al scelta giusta per i lunghi viaggi. quando gli ho dimostrato che ha fatto una cazzata perchè avrebbe avuto più senso una comoda berlina per l'uso che intende farne, si è offeso. 



Tipico comportamento da "credente", hai lo stesso range di reazioni con ibridari, vegani, crudisti, elettricari, canari, microchippari, ecc... fino al prossimo vangelo politicamente corretto.





"N"


 Direi una C4 Picasso automatica.



Sul configuratore da listino la versione automatica diesel base è a 27600 Euro, ci sta.


 alla moda che consuma la meta' e va il doppio.



il solito tuo intervento inutile. ma da te non è possibile aspettarsi di più.


>è il motore e il cambio che proprio non vanno bene per questo scopo



definisci "non vanno bene", perchè per mettersi come un mona fisso a 120, che altro ti serve?

come consumi poi non so quanto faccia il chr, ma con la mia yaris se mi metto fisso a 120 in autostrada faccio i 20 al litro spaccati, che mi sembra comunque un ottimo consumo e probabilmente auris e chr fanno pure di meglio.

sì, forse non è la più economica delle soluzioni, ma c'è una bella differenza tra "non è la più economica" ed il tuo "non vanno bene", a meno che quello economico sia il tuo unico criterio di valutazione.






 ma a cosa serve un ibrido in autostrada quando il motore elettrico in pratica non interviene mai ma  funziona sempre quello endotermico con ciclo atkinson che oltretutto ha una potenza ridicola per ma massa della vettura?



di per se' ibrido non vuole dire "va male in autostrada".

ci sono ibridi in serie in cui il motore gira sempre a un numero di giri ottimale, che aziona un alternatore, il quale alimenta un elettrico.

molto piu' complicato, ma consuma meno.



per l'atkinson (o meglio, ciclo miller), serve per ridurre i consumi.

se tanto fa molta autostrada, avere un motorone non gli serve.


, ma sono piu' in alto, vedo meglio la strada.



Questo e' vero.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






Corrado Roma ha detto questo martedì :


ahia.

la coda di paglia prende fuoco rapidamente vedo...


 la coda di paglia prende fuoco rapidamente vedo...



cazzo, mi hai scoperto. mortacci quanto rosico perchè il mio amico si è comprato quella bellissima, utilissima, affascinante ed eccezionale  CH-R.



ora vado dal concessionario. mi libero finalmente di quel catorcio di immondo di polo,. che come cazzo mi è venuto in mente di comprare una roba così antiquata, e li supplico in ginocchio  sui ceci, flagellandomi la schiena in segno di contrizione e penitenza, di ridarmi i soldi perchè mi devo prendere una CH-R. l'invidia mi sta dilaniando. non puoi capire quanto sono geloso del mio amico. anzi, da questo momento lo depennerò dall'elenco dei miei amici. rosico troppo perchè lui ha un'auto stupenda ed io un catorcio.



bravissimo. alla fine mi hai fatto confessare. ma a te non ti si può nascondere niente. sei troppo astuto e scaltro.


litro spaccati,



Ormai siamo alla follia...



E' scomparso ogni pudore, ogni legame con la realtà oggettiva...a quando il 

prossimo step con l'ibrido Toyota che produce benzina mentre va?











Sopra ho scritto, adesso riporto le prove strumentali di quanto vi faccia 

rincoglionire e diventare fanboy l'ibrido Toyota



Il consumo STRUMENTALE RILEVATO della Yaris Hybrid a 120 è 13,9km/litro..... 

Divinità Suina, non sono 20!!!!



https://drpianale.files.wordpress.com/2018/02/20171101_160317694981596.jpg









13,9km/litro..... Divinità Suina, non sono 20!!!!



Aggiungo a ulteriore onta del vostro rincoglionimento paraocchiato Toyota 

che quella merda della mia Honda ibrida fa i 14,5 a 130 e i 12 a 150... 




 il prossimo step con l'ibrido Toyota che produce benzina mentre va?



Come le bnv-d alle quali si riempiva il serbatoio.



Corrado Roma ha detto questo mercoledì :


l'importante e' essere onesti con se stessi, bravo, pat pat.


 Come le bnv-d alle quali si riempiva il serbatoio.



Non credo ti riferisca a me, e se lo fai hai sbagliato obiettivo... sfido 

chiunque a trovare un post dove ho detto che le mie 120d avevano percorrenze 

superiori del 40% rispetto a quelle (ottime) rilevate da 4R.



 piu' complicato, ma consuma meno. 



e come farebbe a consumare meno con tutti questi passaggi di energia da 

meccanica a elettrica a di nuovo meccanica lo sai solo tu...


 meccanica a elettrica a di nuovo meccanica lo sai solo tu...

In teoria, se tu fai girare il motore termico sempre e solo al regime 

ottimale dove hai il rendimento migliore, potresti riuscire a compensare 

le perdite per le trasformazioni.

In pratica bisogna vedere i numeri, però non stiamo andando contro le 

leggi della termodinamica.





-- 

We only write our names in sand


Nel suo scritto precedente, StefanoV ha sostenuto :


vero, ma e' comunque impossibile fare meglio di un motore collegato 

direttamente alle ruote con il giusto rapporto.

e con i nuovi cambi a 9 marce il rapporto giusto per andare a 130 c'e' 

di sicuro.


 di sicuro.



Per andare a 130 ti basta un cambio a 4, toh, 5 marce.

L'economia di scala si raggiunge(rebbe) estendendo il funzionamento a 

tutte le situazioni, transitori compresi.

Immagina un motore che girando al regime ottimale fornisca sempre e solo 

90 cv: se alla ruota ne servono di meno, accumuli il surplus in una 

batteria, che ti ridà la potenza quando invece ne servono di più...



 E, sentiamo, perché lo sarei ?



perche' ti faresti (a parole) 20 + 20 km + 3 ore di sosta per ricaricare, pur di usare una elettrica? :D


 contrizione e penitenza, di ridarmi i soldi perchè mi devo prendere una CH-R. 



Tranquillo, ti propongono un T-ROC :-)


 pur di usare una elettrica? :D



ed il "baretto con i paninozzi di merda" (cit.) dove lo metti?



 Tranquillo, ti propongono un T-ROC :-)



Che nome di merda in italiano... 



mi ricorda onomatopeicamente questo: 

https://it.wikipedia.org/wiki/Frattura_del_pene



 ed il "baretto con i paninozzi di merda" (cit.) dove lo metti?



gh


 La CH-R mia moglie l' ha definita "un rutto" (ha usato un "concetto" ma la



ah ma allora tutto sta cosa che i Jap sono rispettosi è una cazzata?

Dai sicurametne ha usato formule di cortesia prima e dopo... :-)


 Dai sicurametne ha usato formule di cortesia prima e dopo... :-)



Si prima ha usato pd ed al termine pc :-P



 



cazzo!


cazzo!



Cosa? 




 a renderla utilizzabile. Proprio sfortuna

Guarda che una batteria che si scarica è un problema da niente...


 Cosa?

Che è un valore veramente dimmerda, quel consumo lo fa la mia c3 ma a gpl...


 pur di usare una elettrica? :D



Casomai 15+15, e l’auto può metterci fino a 10-11 ore a caricare: tanto io 

sono in ufficio, durante quelle ore a me non serve

:-P

:-D





-- 

Fafifugno (39, 253, MB)

Triceratopa Owner.... ....e, molto molto rarissimamente, driver




gpl...



Lo so, ma se gli dai dei fanboy quando le sparano enormi, si incazzano o 

gridano al GOMBLOTTO 





A dire il vero forse i 14 a 120 non li fa, ma 13 sì, solo che il gpl 

costa praticamente un terzo delle benzina


 di sicuro.



Basta un semplice cvt...

...toh, casualmente il cambio utilizzato da Toyota :-D



 Guarda che una batteria che si scarica è un problema da niente...



Dovrebbe essere il regolatore di tensione ko. Domenica lo smonto, poi lo ordinerò



Ci sono cmq altre cose che mi fan girare. Il fanale con la massa bruciata è una novità....



E poi il CB. E' vero che potrei lasciarlo non funzionante e gestire il serbatoio pieno pieno, ma mi gireranno forever le balls: è il suo bello, senza non la uso


 
https://drpianale.files.wordpress.com/2018/02/20171101_160317694981596.jpg




12.5 medi in autostrada.

La Boxster 986 2.7 fa 12.2.

http://www.porschemania.it/discus/messages/502415/581756.jpg




JM


 sono in ufficio, durante quelle ore a me non serve



non far finta di nulla, si parlava della Torino-Genova :P


 
http://www.porschemania.it/discus/messages/502415/581756.jpg




C'è un silenzio di repliche assordante... 




 Cosa?



sia il valore assoluto che lo scostamento tra dato di 4R e quello che 

dice l' utente.

Smetto di lamentarmi del consumo del mio cassone allora!


 
https://drpianale.files.wordpress.com/2018/02/20171101_160317694981596.jpg




Se ne era gia' parlato, un qualunque 4.5 V8 consuma meno.



Ma a questi che gl'importa del consumo, l'importante e' che il motore 

elettrico si attivi anche li', o no?


 cazzo!



Porko qui porko là.


 Smetto di lamentarmi del consumo del mio cassone allora!



No, ogni auto da il suo meglio in determinati ambiti... 




 una parvenza di realtà oggettiva dei fatti.

Diciamo un paio d'anni, dopo 15 di cazzate :)




 No, ogni auto da il suo meglio in determinati ambiti...



La Yaris Hybrid quando è parcheggiata.


 La Yaris Hybrid quando è parcheggiata.

Mo' non fare l'offeso :)

In città è perfetta.



LA boxster è alta 1m, che c'azzecca?



16,5 a 120 col 1.7 aspirato

https://www.flickr.com/photos/triggerscarstuff/8595860134/in/photostream/




Game set match


 No, ogni auto da il suo meglio in determinati ambiti...



vero. Il mio cassone è da fermo che da il meglio!


 l'importante e' essere onesti con se stessi, bravo, pat pat.



Te stava a percula', cojone. lol

La tua scemenza travalica ism.


 Porko qui porko là.



Mi aspettavo un "stikazzi", mi ha stupito!  :-P 




Diciamo un paio d'anni, dopo 15 di cazzate :)



Non nego di aver avuto il mio bel periodo di fanboy, proprio per questo ne 

riconosco bene i sintomi negli altri.



Però, seriamente, su prestazioni e consumi non le ho MAI sparate (così) 

grosse, questo credo che me lo concederai... 




 mannò è che ok le sparate ma il divario qui è veramente grosso



Diciamo di si... ormai si è perso ogni pudore, ma da mo'



 
https://drpianale.files.wordpress.com/2018/02/20171101_160317694981596.jpg




https://www.alvolante.it/prova/toyota-yaris-hsd-hybrid


Sicuramente 4R farà prove più accurate di alvolante, ma mi pare che 

confermino i 13-14.

Tra l'altro, prendendo una seg. B più o meno a caso:

https://www.alvolante.it/prova/citroen-c3-12-puretech


direi che la differenza si vede in città. Per il resto siamo lì, o fa 

peggio...



-- 

We only write our names in sand


 
https://www.alvolante.it/prova/toyota-yaris-hsd-hybrid




In autostrada 13.3.



Boxster 718, in autostrada 13.5



https://www.alvolante.it/prova/porsche-718-boxster




JM


 pur di usare una elettrica? :D



15+15, con 11 ore di “sosta per ricaricare”. ORE Durante le quali a me 

l’auto non serve, visto che sono kiuso in ufficio :-P



 non far finta di nulla, si parlava della Torino-Genova :P



“Ri, riconosco di aver sbagliato” (cit.) :-P



 
http://www.porschemania.it/discus/messages/502415/581756.jpg




È il come raggiungere quei consumi che li rende assolutamente impossibili 

da ottenere (parlo degli 11,1 della S, immagino che valga lo stesso 

discorso per i 12 della 2.7)



discorso per i 12 della 2.7)



Che strano, non ho letto un tuo medesimo intervento quando si parlava dei 20 

della Yaris..



Com'è che sono "assolutamente impossibili" SOLO quelli di Porsche? 




 da ottenere



Con la Boxster basta mettersi a 130 e starci, con la Yaris potrebbe essere effettivamente piu' difficile, se e' vero che il motore elettrico un po' e' in funzione ed un po' no, in modo non direttamente controllabile dal conducente.



JM


 Con la Boxster basta mettersi a 130 e starci,



Per ottenere gli 11 al litro della tabella che hai linkato mi son dovuto 

mettere a 100-105 di cruise, tetto su clima e radio spenti (e forse anche 

fari spenti): a 130, almeno con la mia 986, vedi a fatica i 10-10,5 di CdB 

(che sono circa 9,5-10 reali)



 Mi aspettavo un "stikazzi", mi ha stupito!  :-P



Si e' sentito preso per il culo dall' ibrido toyota.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 Com'è che sono "assolutamente impossibili" SOLO quelli di Porsche?



Non sono impossibili solo quelli Porsche: per la yaris non sono 

intervenuto perché tanto so che qui “parlar con voi e parlar con una 

pianta grassa l’è i stess”: se si dice che i consumi sono più bassi ci si 

prende dei fanboy che non vogliono ammettere la verità, in tutti gli altri 

casi si è considerato degli imbecilli che hanno preso un wc invece di una 

auto.

Venerdì dovrei fare un po’ di autostrada, forse raccoglierò un po’ di dati 

(anche se tanto già so che non ve li filereste neanche di striscio)



 Per ottenere gli 11 al litro della tabella che hai linkato mi son dovuto 



La tua e' legata, non la usi mai.



JM


 La tua e' legata, non la usi mai.



In effetti il motore ha “appena” 70-72mila km...

...e mi sono avvicinato a quei consumi quando ne aveva circa 30mila....



 
http://www.porschemania.it/discus/messages/502415/581756.jpg




si ok ma le auto vanno confrontate nell'ambito di utilizzo per le quali sono state progettate, la yaris ibrida è un'auto per la città non per l'autostrada



altrimenti confrontiamo il consumo in urbano tra le due dai..



E' perché trovi parcheggio!  :-P



Mica sono offeso, sono solo contento di non avere la Yaris, con tutta l' autostrada che faccio mi sarei rovinato di spese carburante :)


l'autostrada



Si, ma il 3D è partito dalla "magnificenza" del consumo autostradale della 

Yaris, il che è una cazzata a prescindere, come lo è magnificare il consumo 

urbano della Porsche



Se fsr avesse detto che fa i 20 in città, e non ai 120, non ci sarebbe stato 

bisogno di dire nulla 




autostrada che faccio mi sarei rovinato di spese >carburante :)



Sei proprio convinto che a 120 la tua faccia meno della Yaris?



In che anno/mese è stata presenta e venduta in Italia la tua GS ?



Mi prudono le dita sui 4R che ho in box.... :-P 




 Mi prudono le dita sui 4R che ho in box.... :-P



E io guardo la prova della IS300h che dovrei avere in pdf :)




 E io guardo la prova della IS300h che dovrei avere in pdf :)



Nella prova di Auto a 130 km/h la IS 300h fa i 13,8 km/l (con la mia dovremmo essere lì) , e comunque è un 2,5 segmento D, che la Yaris a 120 consumi di più mi pare poco verosimile.


Sembra che soccmel abbia detto :


ROTFL.

la prossima volta metto il disclaimer IRONICO altrimenti i bambini piu' 

speciali come te non capiscono.


 grosse, questo credo che me lo concederai...

Lo riconosco assolutamente.


 speciali come te non capiscono.



Si' si', sei un campione della svicolatura artistica.

Finche' non partono le motorette devi star qui a fare il cretino?

Cosi', giusto per info.


 120 consumi di più mi pare poco verosimile.

A me invece pare assai verosimile.



Beh dai, una certa differenza di dimensioni e 10 km/h in meno conteranno pure!


 Questo e' vero.



si, ma prova a dire "e allora prenditi un monovolume, invece di un suv".

cominciano a dire "eh, ma il suv e' piu' moderno, piu' trendy".


 Beh dai, una certa differenza di dimensioni e 10 km/h in meno conteranno pure!

Il problema è che già a 120 quel sistema lavora oltre i limiti della 

propria efficienza.


 propria efficienza.



Ma no dai, la vmax è un bel po' oltre, al limite si può discutere della resistenza aerodinamica, ma il motore gira a regimi buoni.


soccmel ha detto questo mercoledì :


ahahaha.

non ci hai capito un cazzo e ora ti arrabbi ?

ma come sei messo ?

ma sei un lamerdino ?


 cominciano a dire "eh, ma il suv e' piu' moderno, piu' trendy".



Sui gusti non si discute.




Eppure....

E tra l'altro mi pare che la stessa yaris, diesel o a benzina, ottenga 

ottimi consumi autostradali.


 ottimi consumi autostradali.



Il problema che i dati di 4R e quelli degli utenti differiscono in modo esagerato, a 120 km/h 4R scrive 13,8 e l' utente che ho citato dice di aver fatto 1300 km. andando a 130 di tachimetro con qualche tratto a 110 e letto 19 km/l sul CdB: fatte le più negative considerazioni su lettura CdB e tachimetro la differenza è sempre tanta.

Che poi una citycar non sia il meglio per girare in autostrada ok...

Nel frattempo continuo a ventilare la mia ipotesi di passaggio a SUV e conseguente offerta sul mercato della GS O:-)


 e conseguente offerta sul mercato della GS O:-)

Non credo ci sia gran richiesta.

Ma prenderesti una Lexus?


 Il problema che i dati di 4R e quelli degli utenti differiscono in modo esagerato, a 120 km/h 4R scrive 13,8 e l' utente che ho citato dice di aver fatto 1300 km. andando a 130 di tachimetro con qualche tratto a 110 e letto 19 km/l sul CdB: fatte le più negative considerazioni su lettura CdB e tachimetro la differenza è sempre tanta.



Dunque... se vuoi andare a guardare il mio spritmonitor te l linko.

ti dico solo l' ultimo: CdB 15.9km/l effettivi 12.6

su 722km eh.

Io sono andato a guardare qualche dato su spritmonitor della yaris 

ibrida e come sempre trovi dati di tutti i tipi, ma quando leggo di 

pieni da 15l  mi pongo domande...

E quelli che si prendono la briga di usare spritmonitor sono quelli 

precisi, figuriamoci gli altri...


 Ma prenderesti una Lexus?



Stavo pensando ad una RX450h in versione Rondinini, perché già la GS ha di tutto di più, e non mi va di scendere di optional.

Il fatto è che siamo in un periodo di transizione nello scenario automobilistico, da come la vedo io fra qualche anno le novità saranno talmente tante che o tengo la GS (che è già attualissima e giovincella con solo 67mila km.) per altri 5 anni almeno e a quel punto varrà poco o prendo qualcosa ora contando di avere ancora una valutazione nel momento del salto tecnologico.

Ovviamente tutto questo si scontra con considerazione meramente economiche, dovesse prevalere la mia spilorceria non faccio nulla e vivo felice così, diciamo che tutto sommato sto pensando di spendere e consumare di più togliendomi lo sfizio di riavere un V6.

L' alternativa del coupé LC 500h è golosa ma impraticabile per comodità e necessità di avere passeggeri.


 precisi, figuriamoci gli altri...

Esatto.


 giovincella con solo 67mila km.) 

Ovviamente dal punto di vista economico non ha senso, oltretutto temo 

prenderesti ben poco della tua.



Ha senso secondo me proprio per cambiare genere.




 Ha senso secondo me proprio per cambiare genere.



E perchè si vive una volta sola.


 Il problema che i dati di 4R e quelli degli utenti differiscono in modo esagerato, a 120 km/h 4R scrive 13,8 e l' utente che ho citato dice di aver fatto 1300 km. andando a 130 di tachimetro con qualche tratto a 110 e letto 19 km/l sul CdB: fatte le più negative considerazioni su lettura CdB e tachimetro la differenza è sempre tanta.



Ti sembra strano che qualcuno qua racconti palle?

Beh prendersela con 4Ruote e' facile, tanto qua non rispondera' mai, ma 

sperare che qualcuno ci creda beh, auguri!


 sperare che qualcuno ci creda beh, auguri!



Se fosse un pallista isolato ok, ma visto che me leggo parecchi e vedendo i miei personali consumi con la mia ibrida una domanda su chi scrive le palle me la farei.


 pieni da 15l  mi pongo domande...



...di che tipo ?

Questa è la scheda teNNica 

https://www.quattroruote.it/auto/toyota/yaris/yaris-15-hybrid-5p-cool-105304201703
, il serbatoio è da 36 litri: non ci vedo nulla di strano in un pieno da 15, uno era a metà serbatoio e ha fatto il pieno....





-- 

Fafifugno (39, 253, MB)

Triceratopa Owner.... ....e, molto molto rarissimamente, driver




 il serbatoio è da 36 litri:

:((

E dire che fino a qualche settimana fa stavo valutando di cambiare la C3 

con una Yaris ibrida...



Mi state facendo cambiare idea.


 con una Yaris ibrida...



...eh, e il problema è il serbatoio piccolo ?

Ora la c3 vuotando entrambi i serbatoi quanti km fa in totale ?



 Ha senso secondo me proprio per cambiare genere.



Uhm, l' idea di chiamarmi Jessika non la considero :-p


 :((



Beh, vuol dire avere una autonomia di 900 km. :-P


 palle me la farei.



Mannò, figurati: è il classico caso delle mosche e la cacca, il fatto che 

tutti i proprietari dicano che consuma poco non vuol dire che consuma 

davvero poco :-P

:-D



 Ora la c3 vuotando entrambi i serbatoi quanti km fa in totale ?

Ora ho 40+45 litri. In teoria 500 + 650



Dippiù :P


 Dippiù :P



"Almeno il doppio"



-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 Beh, vuol dire avere una autonomia di 900 km. :-P



Magari 900 no, ma anche fossero 650-700 non mi pare male: a riempire un 

serbatoio da 36 litri di fa in fretta, se si programmano bene i più stop 

si perde poco tempo :D



Se recuperateuna ferracci chiamo Luigi e il suo assistente :-D



 davvero poco :-P





il fatto è che ho guardato i dati della VW uguale alla mia ed ho visto 

pure li grosse imprecisioni, poi c'è da scartare la testa e la coda e 

provare a dare un occhiata a cosa hanno segnato gli altri x vedere 

quanto sono affidabili.



Ora nel caso specifico vedo delle medie attorno ai 25 km/l a cui posso 

credere, però non credo ne facessero molti in autostrada, anzi quelli 

che ho controllato erano proprio citta+extra e stop.

Se in autostrada fai i 90 (e ti assicuro che mi capita di vederne quando 

mi piazzo in 1a corsia) è molto diverso che se fai i 120...


 L' alternativa del coupé LC 500h è golosa ma impraticabile per comodità e necessità di avere passeggeri.



Se mai prendessi la LC dovremmo organizzare subito una Idacena.

Se prendi la RX anche, ma avro' cura di salirci sopra senza passare da davanti :-)



JM


 



Tranquillo, non ti stirerei lo stesso :)

Per la cena, basterebbe raggiungere una massa critica seppur piccola, auto nuova o no...




 :((



Prendi una 480 seconda serie

60 litri :P



Se ti fa sentire felice..


 



ah ok, ne prendo atto.

Ovviamente a fare tanti rabbocchi il rischio di introdurre errorri 

aumenta, ma in questo caso ci sta.

Cmq a spulciare spritmonitor si passa dai 25-28 kml ai 19, come li 

prendiamo sti dati?


 si perde poco tempo :D

36 litri vuol dire doverne usare 30 al massimo.

Per avere 700 km di autonomia dovrebbe avere dei consumi francamente 

irrealizzabili per l'uso che ne facciamo.

Penso che più di 20 con un litro sia impossibile realizzare, quindi 

sarebbero 600 chilometri di autonomia.

Sì, sono accettabili, ma visto che una delle ragioni per l'eventuale 

cambio è che attualmente ne fa "solo" 500 a GPL, non è che sia 'sto 

grande miglioramento.

Quel che è certo è che 30 litri di benzina costano di più di 40 litri di 

GPL.




 36 litri vuol dire doverne usare 30 al massimo.



Con i miei 65 se non capito prima in zona confine solitamente ne faccio 58.


 Se fosse un pallista isolato ok, ma visto che me leggo parecchi e vedendo i miei personali consumi con la mia ibrida una domanda su chi scrive le palle me la farei.



Il problema da risolvere e' che le misurazioni fatte da chi i test li fa 

seriamente, concordano tutte, e cio' rende il mirror climbing ancora 

piu' arduo.


 grande miglioramento.



Tieni conto che la 208 1.4 hdi faceva i 22 effettivi con il mio utilizzo.

Con 50L sono minimo 1100 km..........


vabè, tanto non ammetterà mai di aver fatto una cazzata per moda....



a sto punto.....



ci sono i consumi

https://youtu.be/mWDoJuNGdYw


-- 

Alty

LagunaST


Numericamente ci siamo.



Se uno vuole stare comodo e viaggiare bene spendendo poco si prende

una cosa del genere:

https://www.autoscout24.it/annunci/skoda-superb-3-serie-2-0-tdi-dsg-ambition-executive-diesel-argento-70ad1d0f-5b8d-46a1-ab9d-34c05447d3bb?cldtidx=4




Tempo fa sono salito da passeggero prima su una di queste e pochi

giorni dopo su una Q5 con lo stesso motore. Un abisso, la Q5 era

decisamente più rumorosa, specie in autostrada ed era una panca,

scomodissima. Oltre ad essere più piccola dentro, parecchio.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Oltre ad essere più piccola dentro, parecchio.





ImpossiBBole: i suv cianno le dimensioni esterne di una Smart e lo spazio 

interno di un capannone industriale, eh !

:-P



 come consumi poi non so quanto faccia il chr, ma con la mia yaris se mi metto fisso a 120 in autostrada faccio i 20 al litro spaccati...



Ciao,

Io da agosto ho un'Auris ibrida station: a 130 in autostrada ho

 notato un consumo  istantaneo tra i 15.5 e i 17.5, a seconda

 delle condizioni. Non ricordo il medio, forse intorno ai 16 o

 16.5. Non ho dati piů precisi in quanto vado poco in  autostrada.

 Onestamente, ho preso un'ibrida proprio perché vado poco in

 autostrada.

-- 

P. Paolo





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 Non credo ti riferisca a me,



Esatto, era una risposta "senza soggetto".







-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






costa praticamente un terzo delle benzina



Vorrebbe dire che a 120 a benzina farebbe circa i 15-15,5: non č un po'

troppo?



Btw, la mia a 120 di gps segna 11,8-12, che poi sono circa i 10-10,15 a

gpl

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 sono mesi sto invano cercando di far ragionare il mio amico



con tutto il rispetto, da quanto hai fatto leggere, quando si parla di macchine non sei la persona piu' qualificata per "ragionare".


 No, ogni auto da il suo meglio in determinati ambiti...



Semplicemente le due cose non sono paragonabili.

Quattroruote parte per un percorso di 2 km dove devi scontare il riscaldamento del motore. Inoltre devi anche scontare lo stato delle batterie prima e dopo.

Io di prove, avendo un rav4 ibrido ne ho fatte tante, e posso dire che, senza tema di smentite:



1) se parto da freddo e faccio 2 km il consumo sarà elevato perché dipende dalle condizioni di cui sopra

2) se invece parto da macchina spenta, ma che ha appena fatto un tragitto tale per cui il motore sia oltre i 70 gradi, il consumo sarà vicino ai 25 km/l



poi ci sono tutte le eventuali situazioni intermedie. Ma per come è fatto un ibrido, l'incidenza della carica della batteria, se carica, se scarica, se al 60% circa, e la temperatura del motore, non è, purtroppo, possibile confrontare le due cose.


 



la batteria in una prova sensata non dovrebbe incidere. Se anche me la 

consegni a 0 io conto di farci abbastanza km da eliminare questo "disturbo"


Esatto.



Uguale



Io ho iniziato a registrare i miei valori su sprintmonitor, ma solo perché è 

più comodo che stare ad aggiornare un foglio excel.

Detto questo la credibilità degli altri valori PER ME che non conosco come 

li riporta, è pari a zero...



L'unica cosa che mi interessa sono i dati dichiarati e quelli rilevatati con 

procedure certificate... 




davvero poco :-P





Vino, oste, scarrafone, mammasua.... 




 Vino, oste, scarrafone, mammasua....



Ke ci vuoi fare: “alimento” la mia fama di imbecille del NG...



-____-‘



 Il problema da risolvere e' che le misurazioni fatte da chi i test li fa





Facendo finta che una ibrida si Guidi come una auto normale “perché così 

la guiderebbe l’automobilista medio”. Inutile spiegarvi che se si adottano 

alcune modifiche allo stile di guida i consumi scendono, ormai vi siete 

fissati che le ibride toyota bevono come spugne: niente è nessuno vi 

toglierà mai di testa questa idea....



toglierà mai di testa questa idea....



Veramente qui quasi tutti dicono che fuori dal contesto urbano non hanno 

consumi così miracolosi come quelli che si possono ottenere in città.



Mi sembra una cosa diversa e di buon senso



 Mi sembra una cosa diversa e di buon senso



Più che di buon senso parlerei di fisica: nessun tipo di motore consuma 

uguale in città e in autostrada, per ovvi motivi...



 Ke ci vuoi fare: “alimento” la mia fama di imbecille del NG...



magari, al massimo puoi aspirare al podio :P


 



Senti Jessika quando decidi di vendere fai un fischio... io devo 

sostituire nei prossimi anni una delle due A4... se la cifra quaglia...


 Io di prove, avendo un rav4 ibrido ne ho fatte tante, e posso dire che, senza tema di smentite:



Non me ne volere, ma di gente che proclama consumi senza tema di smentite ne trovi per qualsiasi modello. Questo e' uno con una Cayman che da 10 al litro a 180 km/h.

http://passioneporsche.com/viewtopic.php?f=16&t=22000


Nota che e' un thread di oggi, non sono dovuto andare a cercare chissa' dove.

La cosa piu' vicina ad un'esperienza diretta che ho io e' quella di un mio collega che aveva una Auris ibrida e, trovandosi a dover fare piu' autostrada del previsto, l'ha sostituita con un suv diesel.



JM


uguale in città e in autostrada, per ovvi motivi...



La coperta è corta PER TUTTI. il fatto che un powertrain sia progettato per 

dare il massimo in un determinato contesto, trascurando gli altri, proprio 

non TI/VI entra in testa?!






 magari, al massimo puoi aspirare al podio :P



:’(((

Uffa, neanche in questo riesco a primeggiare

:’(((

:-D



 magari, al massimo puoi aspirare al podio :P



Con l'abbandono del Sega, la lotta per il secondo o terzo posto si fa 

aperta....

Ginopilotino è inchiodato al primo posto come l'Andreotti dei tempi d'oro 

alla poltrona 




 quando decidi di vendere fai un fischio... 





"mi vendo..." :-)


 come li riporta, è pari a zero...



manno dai, quelli che hanno i dati tutti coerenti e con pieni 

consistenti dovrebbero mettercisi a barare di proposito



Il fatto è che non sappiamo come guidano e dove...



Cmq ho visto che se filtro i risultati del mio VW in base all' anno e 

metto "California" sono sul podio, se allargo a tutti i T6 110kW 5°



E devo dire che ha ragione mio fratello sul cambio: VW dichiara che  CA 

consumano meno di CM, ma la classifica vede ai primi posti solo dei CM...


 non TI/VI entra in testa?!



A me è già entrato in testa: è nel sistema libico che non vuole entrare, 

c’è coda all’ingresso O:-)

:-P



 toglierà mai di testa questa idea....



ma non dire cazzate.

Stiamo dicendo solo che certe prestazioni mirabolanti le puoi avere solo 

su certi percorsi. In autostrada, giustamente, ingogni il rospo e fai 

come tutte le altre.

Giustamente xkè è una citycar!


 scomodissima. Oltre ad essere più piccola dentro, parecchio.

La Q5 è sportivah! Quindi: assetto rigido e cerchioni.

Quanto al rumore, in autostrada al 99% sono i fruscii aerodinamici, e non 

mi stupisce che una berlina da questo pdv sia meglio di un oggetto che ha 

l'aerodinamica di un frigorifero.

Ciò detto, se io dovessi scegliere tra una delle due (e non avessi 

alternative) preferirei comunque il suv, magari mettendolo giù in modo più 

sensato (cerchi piccoli e gommone).





-- 

We only write our names in sand



ma figurati : dmc e' solidamente in vetta, poi acc, panacoso e compagni se la contendono con le unghie e i denti


 di valori rilevati nel mondo reale ?



sì ed è partito col pieno, ha fatto tutto ai 120 effettivi (130 di 

tachimentro) poi si è fermato dopo 300km ha rifatto il pieno e calcolato 

i km/litro?

Sappi che io sono molto possbilista, ma da uno che mi ha ffatto le 

s-ragionate tue sulla comodità dell' elttrico "tanto ricarichi andando a 

fare la spesa" NON mi fido molto.



però se vedo un bel profilo Spritmonitor posso anche ricredermi



Il mio in Autostrada a 130 di tachimetro, al max fa i 13 kml scarsi

vai qui

https://www.spritmonitor.de/en/detail/864110.html


e guardi il 14/11/2016 1 pieno intero TUTTO e solo di Autostrada


 ma figurati : dmc e' solidamente in vetta

Il fatto è che deve dividere la prestazione tra le sue 5-6 personalità 

multiple :-p

E poi è divertente da leggere: infatti è l'unico dei non plonkati di tutti 

i nomi che hai citato



di valori rilevati nel mondo reale ?



Quindi io dovrei credere a chi dice che la Yaris ibrida fa i 20 a 120 ?



ma tu sei fuori....






la contendono con le unghie e i denti



DMC è in vetta perché partecipa a tutte le competizioni, è costante, si 

impegna... ma alla fine è sempre la solita fuffa schizofrenica sulle 

moltiplicazioni del suo io.

Ginopilotino è uno di quei campioni che non devono dimostrare sempre e 

comunque di essere dei fuoriclasse, partecipa a poche gare, ma quando entra 

lo fa con una classe e una coglionaggine che per me non ha eguali. Non è 

ripetitivo, riesce sempre a superarsi.... un fuoriclasse.



:-) 




 ormai vi siete fissati che le ibride toyota bevono come spugne

Questo e' quello che riportano i vari siti/riviste che effettuano i 

test, prenditela con loro invece che a chi consulta questi dati.



Se invece intendevi solo dire che tu e altri due qua siete la bocca 

della verita', ma prego si accomodi...


 moltiplicazioni del suo io.



No perchè le mie idee di base sono ferme, ci credo, riguardano un po' tutti gli argomenti (NLT, storiche, restauri, elettriche, merda nera, guida autonoma)





Mi manca l'ibrida perchè non ce l'ho. Credo proprio di saltare questa passo a pie pari

Il famoso : DOPO LA MERDA NERA C'E' SEMPRE IL SOLE


guida autonoma)



BIANCO....








 di valori rilevati nel mondo reale ?



Perche' quelli sono dati rilevati con apparecchiature e metodi 

*rigorosi*, al contrario del proprietario che puo' dire balle senza 

dover renderne conto a nessuno.

I dati rilevati poi concordano anche tra le diverse fonti, non c'e' 

alcun motivo di dubitarne.



Poi e' chiaro che se poi parliamo di consumo a 120 km/h *costanti*, il 

discorso "stile di guida" che hai tirato fuori a sproposito non c'entra 

un cazzo.


 consegni a 0 io conto di farci abbastanza km da eliminare questo "disturbo"



Diciamo che, in teoria, non dovrebbe incidere troppo.

Per inciso sulle ibride toyota la batteria viene tenuta sempre fra il 20 e 

l’80 %: non va mai a zero perché si rovinerebbe, e non viene portata sopra 

l’80% per avere un po’ di batteria da poter caricare in 

decelerazione/frenata.



 E poi è divertente da leggere...



se ti appassionano i casi patologici, sicuramente :D



"talmente cretino che in campionato di cretini arriverebbe secondo. Perchè è troppo cretino per vincere" :D


 se ti appassionano i casi patologici, sicuramente :D



Ammetto che trovo appassionante seguire le sue imprese da re Mirda: tutto 

quello che tocca diventa merda :-)



 quello che tocca diventa merda :-)



BUHAHAHAHA :°D


 oddio, ho paura a chiederti come si deve guidare...



Ma no dai, lascialo parlare. Potrebbe essere interessante la sua tecnica 

per tenere una velocita' *costante*.


 quello che tocca diventa merda :-)



Eggià, ho giusto venduto ieri sera netflix....... prese a 186 :-DDD

Ovviamente seguendo il programma, aggiornato col coefficiente valuta


 Ginopilotino



E' sparito anche lui.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 sostituire nei prossimi anni una delle due A4... se la cifra quaglia...



Veramente ci sto pensando in questi giorni, se vuoi qualche info mandami una mail, ad ogni rispetto ad una A4 siamo ad un livello sopra.


 E' sparito anche lui.



non se ne sente la mancanza...:-) neanche del sega!


 consegni a 0 io conto di farci abbastanza km da eliminare questo "disturbo"



Infatti ma bisognerebbe ritarare tutte le modalità di prova di 4R. Le ibride toyota mantengono le batterie attorno ai 60/65 %.

Se accendo la macchina con batteria a 50, verrà drenata energia dal motore fino a quando questo non arriva a 60/65%. Se invece l'accendo con batteria a 70% verrà usata la batteria fino a quando non si scarica a circa 60/65.

Se poi sommi che i dati di cui sopra non sono di pubblico dominio ma ci vuole un'app ecco che senza un minimo di preparazione si vanno a confrontare pere con mele.


 oddio, ho paura a chiederti come si deve guidare...



da imbecille (cit.)?



 JM



Io ho risposto ad un 3ad anche diverso tempo fa.

Vengo da una Avensis 2.2 turbodiesel 150 cv. Faccio circa 5,5 km a tratta e spesso anche meno. Un 30% di autostrada è a velocità codice. Pur avendo un piede leggerissimo, passando da questa al Rav4 consumo meno, non tanto meno ma sono due inverni da considerare, e d'inverno l'ibrido paga molto di più. Inoltre tre anni senza bollo, e macchina più alta e con maggior impronta frontale.

Nonostante questo ci sto guadagnando molto (l'assicurazione è la metà, la manutenzione straordinaria quasi dimezzata e quella ordinaria costa qualcosa meno).



Dati qua: 
https://www.spritmonitor.de/en/user/daniloronchi.html




che auto di preciso?


O perlomeno le Toyota.



destino cinico e baro, ce l'hanno con lei perché fa rima con idiota...

Curioso che la Casa stessa non si ribelli a questo bullismo delle riviste 

kattive nei suoi confronti...



Le modalità di prova di 4R (e di tutte le altre riviste mondiali) non vanno 

bene per le Toyota, può essere, ma allora prima scrivi all'editore che non 

ti sta bene, poi se non cambia qualcosa mandi una diffida, e infine non dai 

più le auto per le prove.



Qualche Casa (importante) in passato, con più coglioni, coerenza e coscienza 

pulita di Toyota l'ha fatto, vie legali, tolta la pubblicità e 4R che per 

provare le macchine doveva andare di nascosto a trovare quelle dei clienti.



Ma a Toyota sta bene così, percuaata nei test, ma nelle grazie quando si 

tratta di pubblicare publiredazionali (pubblicità) delle ibride...





E mi fa ancora più schifo che la Verità (SE c'è una verità diversa dai test 

ISO) che servirebbe ai clienti venga seppellita sotto la raccolta 

pubblicitaria (da una parte) e la pubblicità (dall'altra)








 che auto di preciso?



Lexus GS 300h Luxury MY2014


 pubblicitaria (da una parte) e la pubblicità (dall'altra)



Guarda cosa dicono i consumi omologati delle plugin e dimmi che senso ha compararli con i modelli solo termici...


 Direi una C4 Picasso automatica.



Io direi anche una DS4


 decelerazione/frenata.





ecco, visto che sei decisamente più ferrato di me in tema di ibrido: quindi è normale che l'indicatore di carica non raggiunga mai il 100% (almeno, in 3k km che ho percorso non l'ho mai visto sopra l'80%)?



E' normale. Per vederlo carico al 100%, fai una discesa lunga. E attenzione che l'indicatore a barre di Toyota ha come limite proprio l'80%, quindi è più corretto parlare di "carica massima ammessa".



LG


CDO



Berline vs CrossOver





Yaris Hybrid 101cv

https://drpianale.files.wordpress.com/2018/02/20171101_160317694981596.jpg


Consumo a 130: 11,6 km/litro

0/100: 13,2 secondi



SEAT Arona TSI 115cv

https://drpianale.files.wordpress.com/2018/02/wp_20180208_20_40_10_rich-21731544718.jpg


Consumo a 130: 11,8 km/litro

0/100: 9,9 secondi










Ora capite uno dei motivi per i quali non si dà credito a certe prove ?



Guarda che intendeva dire che è impossibile che la prova di 4ruote sia

di soli 2 km....



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


sensato (cerchi piccoli e gommone).



Sempre scomoda resta. Anche perchè i sedili standarsd erano indecenti

per un'auto di quel prezzo. 



 per un'auto di quel prezzo.



Probabilmente ai clienti Audi piace così.

Io invece prediligo gli assetti "alla francese" e me ne fotto del premium. 

Quindi sono agli antipodi.

Però continuo a preferire il suv alla berlina

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ok, grazie per l'info!