Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Tu vuo' fa' l'ammeregano...

no, no, no, non siete per niente carini a lasciare a me l'ingrato
compito di aprire un 3ad sulle ultime dichiarazioni del "Mago". Un
paio di considerazioni:
- Sabato mattina mi sarebbe TAAAAAAAAANTO piaciuto vedere una, almeno
UNA delle facce degli impiegati Fiat che hanno coraggiosamente votato
"si' " al referendum.
- Se ce ne fosse mai stato bisogno: la conferma che Fiat non ha
comprato una bella minchia, di Chrysler, ma semmai il contrario.
--
G. / Un bel figlio Detroit, comunque...

 paio di considerazioni:
Ma sinceramente puoi proprio farne a meno vista la base sulla quale ti
poni. 
Con te, che a quanto pare sai già tutto, non c'è proprio nulla da
discutere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 comprato una bella minchia, di Chrysler, ma semmai il contrario.
No, hanno comprato Chrysler, è innegabile. Stanno pensando di andare
ad abitare a Detroit perchè non c'è la CGIL.
M.

 paio di considerazioni:
dicherazzo stai parlando per uno che non ha visto tg da venerdi' ?
ciao, Oge


 dicherazzo stai parlando per uno che non ha visto tg da venerdi' ?
Magniente, pare che Honest Sergio Marchionne ("comprereste un'auto
nuova da quest'uomo ?")  reduce da una cena a Frisco in cui
evidentemente aveva un po' esagerato col Cabernet della Napa Valley,
abbia dichiarato che preferisce i Detroit Pistons alla Juve. Come
dargli torto ?
--
G.

 ad abitare a Detroit perchè non c'è la CGIL.
Perche', qui c'e' ancora ?
--
G.

 dargli torto ?
del resto il berlusca non avrebbe mai baciato uno iuventino sul collo :D



Ho letto sul giornale che ha preso quasi il 50% dei voti.
M.

 Ho letto sul giornale che ha preso quasi il 50% dei voti.
in quali elezioni ?
--
G.

 in quali elezioni ?
Il referendum di Mirafiori.
M.

On 7 Feb, 14:39, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di

commovente.
e se passavano il 50% che cosa succedeva ?
--
G.

 G. / Un bel figlio Detroit, comunque...
Davide

 A livello di tassazione, come siamo messi negli USA?
molto bene per aziende in perdita o quasi....

 molto bene per aziende in perdita o quasi....
Quindi c'e' una logica nelle dichiarazione di Marchionne
Davide

 Quindi c'e' una logica nelle dichiarazione di Marchionne
di' pure un piano...
--
G.

 G.
Davide

 Se il piano fosse di far fuori gli Agnelli, avrebbe una logica
Puo' darsi, ma non credo che sia solo quello.
--
G.


certo che c'e'...
la chrysler non sta producendo denaro e lui non ce la fa a ripagare i
debiti governativi, che hanno tassi d'interesse "appropriati" per un
azienda rischiosa come quella. uno al 7 e l'altro circa al 10%.
dalla sparata che ha fatto contro i tassi d'interesse nella stessa
conferenza e' evidente che gli gira il cazzo che i governi vogliano
indietro i soldi E gli interessi invece di lasciarglieli a fondo
perduto o a interessi 0 (zero o trascurabili)... infatti sta chiedendo
un'altro prestito governativo per pagare gli interessi sui debiti e
avere denaro operativo...
qui esce la genialata, visto che probabilmente americani e canadesi
gli daranno un puppa carpiato con doppio scappellamento a destra se
non inizia a produrre utili, allora minaccia di togliere il tutto
dall'italia, con la speranza di prendere qualche denaro dal governo
italiano e fare qualche magheggio assortito per riuscire a ripagare il
debito di chrysler.

 Quindi c'e' una logica nelle dichiarazione di Marchionne
La logica è lapalissiana: Chrysler è una azienda fallita e riscattata dal 
fallimento, Fiat lo era altrettanto quando arrivò Marchionne, entrambe 
tutt'ora annaspano per cronica mancanza di investimenti vista la cassa 
cortissima. Chrysler si rimetterà in piedi più rapidamente e con volumi 
maggiori, il mercato americano è 6-7x più grosso di quello italiano (Fiat è 
italocentrica in Europa), perciò è del tutto consequenziale che il 
baricentro si sposti in US, vederla altrimenti è abbastanza risibile.
Al limite, se alla CGIL non piace che si sposti in US avrebbe più senso 
mettere la sede in Brasile piuttosto che a Torino :)
M. 

 debito di chrysler.
Quindi patrimoniale da 30.000 euro + 3.000 USD per il terzo degli
italiani piu' abbienti
Davide

 e se passavano il 50% che cosa succedeva ?
Chiudevano Mirafiori. Mica proibito.
M.


IMHO...potrebbe anche essere che fra 5-6 anni non ci siano piu' ne' Fiat ne' 
Chrysler...
Probabilmente la crisi peggiore da un secolo a questa parte ha distrutto 
anche le ultime
speranze di poter prolungare l'agonia.
Se cosi' fosse, avrebbe un senso  assumere un "macellaio" che  facendo uno 
spezzatino di Fiat/Alfa/Lancia/Ferrari ... venda quel che c'e' di buono 
prima che sia troppo tardi.
Potrebbe andar bene  vendere  ai tedeschi (VW) l'Alfa e quel poco di 
brevetti e "tecnologia" e
clientela che intressa agli americani (auto di fascia medio-bassa da vendere 
in USA ed Europa)
Il governo (si fa per dire) italiano non mettera' bocca.
Gli  azionisti avranno i loro beneamati dividendi  ed il maglionato i ricchi 
premi  (per decine
di milioni di euro?) a lui promessi.
Naturalmente i rami secchi (operai italiani, stabilimenti improduttivi...) 
vanno tagliati e chissenefrega
se i rami secchi hanno votato si o no ad un referendum !
ciao
fm 

 italiani piu' abbienti
una roba del genere.

 c'e' di buono prima che sia troppo tardi.
"il Piano...", appunto.
--
G. 

 Chiudevano Mirafiori. Mica proibito.
EEEEEEEEK. Risposta errata.
Se ne sbattevano and go on like this, dove sta scritto che il piano era 
vincolante ?
Leggi il seguito del 3ad, che e' interessante...
--
G. 

 vincolante ?
Ovviamente fanno quello che vogliono, la fabbrica è loro. Visto che è
piena di comunisti chiedano ai cubani od ai nord-coreani di rilevarla.
Mi dispiage, ma che si chiuda per andare in Michigan è triste, con la
Cina ci sono delle differenze di costo del lavoro, ma con il Michigan
è solo una questione di "ambiente politico".
M.

 è solo una questione di "ambiente politico".
si', certo, come no...
--
G.

 è solo una questione di "ambiente politico".
Considera che Marchionne in michigan DEVE far lavorare e riportare in
attivo Chrysler, fa parte dell'accordo per il quale hanno permesso a
fiat di prendere quote di chrysler gratis e ci sono vari scaglioni per
i quali ne potra' prendere quote sempre piu' importanti.
A questo aggiungi il piano "incentivi" personali per il CEO che gli
verra' pagato in azioni se riescono a tornare sul mercato e vedrai che
magari ti sovviene come mai vuole muovere tutto quello che puo' li.


Allora come è che scappano tutti dall'Italia? Hanno tutti comprato
industrie americane decotte? Non sarà mica che tra comunisti, verdi,
CGIL, NO TIR, NO TAV, NO F35, referendum sul nucleare, aiuti al Sud e
tutto il resto l'Italia non è più competitiva, neanche nei confronti
degli altri paesi occidentali?
M.

 degli altri paesi occidentali?
Perdonami se te lo faccio discretamente notare: la voce "Totale
ritenute" che c'e' al penultimo rigo di ogni fottuta busta paga di
ogni fottuto dipendente che ogni giorno timbra un fottuto cartellino
l'hai omessa per ignoranza, per malafede o semplice dimenticanza ?
--
G.

 degli altri paesi occidentali?
guarda che io un discorso del genere te lo quoto al 100% e per
risponderti..
no, l'italia e' solo "mediocre" in quanto a competitivita' sul
panorama internazionale... a questo aggiungici una instabilita' del
processo produttivo allucinante e capisci come mai non vale la pena.


Quello influisce sul netto in busta, non sul costo del lavoro. Chi va
in Cina lo fa per risparmiare, chi va in Michigan, in Svizzera od in
Germania lo fa per avere un paese ben funzionante. Da noi cosa ha?
M.

 Quello influisce sul netto in busta, non sul costo del lavoro.
Problemino di matematica delle elementari gli importi sono volutamente
semplificati per venirti incontro: un operaio prende 1000 euro in
busta, a fronte di un lordo di 2000 erogato dall'azienda. Qual e' il
costo dell'operaio per l'azienda ?
--
G.


2000, esattamente come in un posto dove ne prenda 1500 in busta a
fronte di un lordo di 2000.
M.

 processo produttivo allucinante e capisci come mai non vale la pena.
Beh, per quanto riguarda la capacità di attrarre investimenti direi che 
siamo ben sotto il mediocre.
M.
 

On 8 Feb, 15:32, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di

magari ci siamo capiti, adesso...
--
G.

 risponderti..
Bravo, quota, quota...
Spiegare per esempio a che * serve 'sto * di TAV, oltre ad aprire dei bei 
cantieri e fare girare bei soldini pubblici, quello mai!
Tanto la colpa è sempre dei comunisti e dei verdi.
Spiegare perché abbia tutta questa priorità il bisogno di mandare arance 
portoghesi in Ucraina in treno mentre i pendolari impazziscono su dei 
cessi di treno perennemente in ritardo, non sia mai.
Tanto la colpa è sempre dei comunisti e dei verdi.
Spiegare poi che * ha fatto questo * di millantato governo per la 
competitività del paese, a parte condoni e controcondoni, mai e poi mai! 
Tanto la colpa è sempre dei comunisti e dei verdi.
Spiegare perché è così importante che gli americani aprano una nuova base 
militare attaccato a una città d'arte, troppa fatica, si deve fare e 
basta.
Tanto la colpa è sempre dei comunisti e dei verdi.
Spiegare perché si dice che mancano risorse per tutto e poi si spendono 
miliardi in aerei da guerra, non merita.
Tanto la colpa è sempre dei comunisti e dei verdi.
Marco O. è fatto così, è di quelli che mugugnano e poi al momento del 
voto grida al comunista e si affretta a soccorrere gli adoratori del dio 
Po. Sembra Ark, infatti su iis è l'unico che ci discute e lo prende sul 
serio, anche se giocano a Padano e Terrone.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

> Tanto la colpa è sempre dei comunisti e dei verdi.
sicuramente non aiutano.

 Tanto la colpa è sempre dei comunisti e dei verdi.
Chissà perchè dove non ci sono si sta meglio. Dove ci sono meno
comunisti i lavoratori guadagnano di più e dove ci sono meno cattolici
la famiglia è più tutelata. Buffo.
M.

 sicuramente non aiutano.
aiutano si'.
aiutano chi ha ancora bisogno di qualcuno di cui avere paura...
--
G. 

 Buffo.
Da scompisciarsi.


 la famiglia è più tutelata. Buffo.
Vabbe', potevi anche dirlo subito, mi risparmiavo un sacco di tempo.
--
G. 

 in discesa :-P
In certi posti è così, lo sapevi?
M.


A casa di Sarkozy ci sono una paga minima di 1250 Euro al mese per 35
ore settimanali ed assegni famigliari più alti che in Papolandia.
M.

 binari della TAV non ne circolano ne ne circoleranno mai --
Secondo quanto già dichiarato in passato da Marco O. ci vogliono i 
megatunnel perché in quelli attuali non passerebbero i TIR caricatisul 
treno.
Coerente col discorso di diminuire il trasporto su gomma. :-/


 binari della TAV non ne circolano ne ne circoleranno mai
Vero, ma la linea del Frejus non è una "TAV".
Molto semplicemente è una nuova linea di valico, come quella del
Gottardo. La "TAV" non c'entra, se non nella propaganda NIMBY. Non
voglio discutere oltre perchè è inutile discutere con chi non è
informato.
M.

 linea non compatibile coi TGV Francesi, che usano la linea normale.
Se non capisci un cazzo fai più bella figura a stare zitto.
Le "TAV" italiane, come le equivalenti linee tedesche e spagnole, sono
a norma europea. I TGV francesi non le possono usare perchè sono più
vecchi della norma europea e devono essere adeguati.
M.

 E su questo sbagliate di grosso.
Io mi limitavo a riportare. Quello che penso io è che l'unica cosa sicura 
della TAV sono i grossi, grossi, GROSSI AFFARI.


 informato.
Baciamo le mani...


 Baciamo le mani...
Sai cosa sono gli standard "gabarit"? 25 kV CA, ERTMS, AFA, arabo? Sai
perchè i TGV francesi non sono ancora adeguati alle nuove norme
dell'Europa?
Parliamo di automobili, magari ne capisci di più.
M.

 siamo ben sotto il mediocre.
Anche perchè, nonostante il parere di molti, siamo un paese evoluto.
I paesi che attuano una politica favorevole all' attrazione di 
investitori stranieri, sono quelli che hanno una grande eccedenza di 
forza lavoro e poche aziende nazionali...
-- 
Ciao
Michele

 Parliamo di automobili, magari ne capisci di più.
Villici, voi non ne capite, lasciate decidere noi che sappiamo...


 poche aziende nazionali...
Pul essere UN fattore specifico, ma non è la regola generale, manco per 
idea.
M. 

 risolviamo poco o nulla.
Aggiungo: i dati SITAF sul traffico di mezzi pesanti al Frejus.
Guarda cosa succede dal 2000 al 2010.


 Guarda cosa succede dal 2000 al 2010.
Per il traffico del 1860 andavano benissimo anche i carri a cavalli.
Comunque non voglio discutere con chi è ignorante al punto di dire che
i TGV non passano sulla TO-MI perchè la TO-MI non è a norma quando non
sono a norma i TGV o che la nuova linea è una "TAV" quando è
progettata per una velocità di 120 km/h. Non c'è oggetto di
discussione.
M.

 linea non compatibile coi TGV Francesi, che usano la linea normale.
errato, contrattualmente gli eurostar "esteri" non possono viaggiare a 
velocità superiori a quelle di un normale intercity, vale anche in per 
quelli sguizzeri e vale anche per i nostri viaggianti su binari esteri.
Altra storia saranno i trni NTV che viaggeranno sì su binari "in 
affitto" ma godranno di regole contrattuali ad Hoc.
Riguardo la sagoma limite viaggiante su binari, la norme sono a livello 
europeo, quindi inutile sputazzare sulle italiche ferrovie, salvo 
sputazzare sull'Amm Del Gr. Farab.
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
     Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
       Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
  ICQ:6891270;MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
==========================================================
       "Mi rendo conto di essere crudo e spiacevole,
      ma non siamo quì per fare balletti da salotto,
           ne per sentire racconti di favole"

 sputazzare sull'Amm Del Gr. Farab.
Esatto. Ancora una volta parlate di cose che non conoscete. L'altezza
massima dei TIR è di 4 metri ed era stata aumentata da 3,60 a 4,00 nei
primi anni '70 rendendo impossibile il passaggio dei TIR sotto al
Frejus. Le nuove linee di valico sono costruite con la sagoma "gabarit
C", che consente il passaggio di TIR da 4 metri caricati su carri
ordinari o di contenitori impilati su due livelli. Sui principali
valichi delle Alpi sono in costruzione nuove linee di valico con la
sagoma "gabarit C"; Il Loetschberg è già a posto, mentre sul Gottardo
e sul Brennero le nuove linee sono già in avanzata fase di
costruzione. Non si capiscono le ragioni del ritardo sul Frejus.
M.

 per una velocità di 120 km/h. Non c'è oggetto di discussione.
Non l'ho scritto io.


 Non l'ho scritto io.
Lo dicono tutti. NO TAV, quando è una linea progettata per il
trasporto delle merci.
M.

 Frejus attuale no?
Solo le cisterne.
http://www.flickr.com/photos/stellini/4123593979/
In realtà al termine degli ultimi lavori di ammodernamento si
dovrebbero riusciere a far passare anche i TIR di 4 metri, ma con gli
"ultrabassi" saadkms che hanno dei problemi: sono di difficile
manutenzione e sono molto rumorosi perchè hanno 16 ruotine molto
piccole al posto di 8 ruote normali e pare anche che deraglino
facilmente.
http://farm3.static.flickr.com/2429/3556509511_31cef9d155.jpg
E comunque ci sono dei problemi di capacità. Vogliono un regionale
Susa-Torino ogni 30 minuti, qualche diretto ed i treni per i TIR.
Oltre ai merci normali ed a qualche TGV. Con due soli binari non è
possibile, galleria a parte.
Il fatto che sia diventata una specie di religione è dimostrato
dall'avversita a tutto, alla galleria, ma anche al quadruplicamento
nella bassa valle ed addirittura alla "gronda nord". Secondo loro il
posto migliore dove far passare i merci è la galleria sotto il centro
di Torino. NO TAV anche al tratto di linea merci parallelo alla
tangenziale che dovrebbe collegare la TO-MI allo scalo di Orbassano
senza passare per Porta Susa.
M.

 Frejus attuale no? 
perdete di vista il problema primario, la distanza fissa fra rotaia e linea 
d'alimentazione con i relativi franchi minimi di distanza riguardo oggetti 
caricati.
in ogni caso con i carri ribassati si passa ovunque, anche perchè calcolati in 
base alla sagoma limite del cds.
p.s. è possibile anche il fuorisagoma con carri speciali tipo quelli 
utilizzati ai tempi della costruzione centrale nucleare di montalto...
(si fermava la circolazione treni e procedevano con locomotori 
diesel/elettrici)
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 \"BARNSTORMER\" &  
Multistrada \"MANFRED\"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d\'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
=======================================
\"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa.\"

 base alla sagoma limite del cds.
Balle. Infatti sulle "autostrade su rotaia" del Frejus passano solo le
cisterne. Ribadisco, se non sei ben informato fai più bella figura a
stare zitto.
Il problema non è il franco in quanto tale, i pantografi moderni
permettono alle locomotive di circolare anche con linee aeree più alte
del consueto. Il problema è l'altezza delle gallerie, che no permette
di alzare la linea aerea.
M.

 di alzare la linea aerea.
parlavo di franco minimo, rilevato nelle gallerie, con apposito carro 
pianale con sagoma e aste di rilevamento posizionati nei punti d'angolo 
della sagoma limite in uso presso RFI.
se ti dovessero servire delucidazioni ho la casella di posta che termina 
con @rfi ed alcune sigle del mio ufficio comprendono "DCI"
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
     Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
==========================================================
          Mi viene da rispondere con una nota frase
             che non vuole apparire irriverente
                ma facilmente comprensibile:
             "Guidate e non rompete il cazzo!"

 per curiosità, tu che sei così ben informato, dove lavori?
taci steu, domani la stampo e la faccio leggere al direttore...
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
=================================================================


Mi intrometto per ricordare che il gruppo free.it.ferrovie langue: mi
pare l'occasione buona per fargli pubblicita` ;-)

 pare l'occasione buona per fargli pubblicita` ;-)
si e vado ad incazzarmi anche nei newsgroup?
mi bastano i collaboratori incapaci che mi ritrovo in ufficio...
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
     Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
==========================================================


 se non sei ben informato fai piï¿œ bella figura a stare zitto.
avevo dimenticato, cliccando sulla finestrella in basso dello schermo, si 
proprio dov'ï¿œ scritto start, si apre un menï¿œ a tendina, vi troverai sulla 
destra in basso, una scritta esegui, cliccala, apparirï¿œ una finestrella, 
scrivi "tracert", di seguito digita i numeri del mio I.P. (193.138.160.115) 
potrai verificare comodamente luogo e nominativo di rete...
tze', ora pure le formiche scureggiano..


 o meglio, tu dove lavori??
Mi occupo di elettroniche di bordo. Attualmente autocarri speciali
(progetto "sistri" sulla tracciabilità dei rifiuti, 
www.sistri.it
),
però in ditta (società di consulenza) ci siamo occupati anche di ERTMS
ed in generale sono sempre piuttosto aggiornato sulle tecnologie dei
mezzi di trasporto.
So benissimo quali sono i profili di carico e so benissimo che la
linea è a gabarit B, sarà portata a gabarit B+, ma non potrà essere
portata a gabarit C.
M.

 In questo video un paio di tir normali mi sembra ci siano
No, non sono i "full size".
M.

 discutere.
Vero, però è buffo e come tale ha un suo "perchè" ...
ciao, f.

 si e vado ad incazzarmi anche nei newsgroup?
Non che mi importi, ma free.it.ferrovie e` vuoto. Non ci scrive nessuno.
Quindi nessun problema.

 portata a gabarit C.
vabbè, ma dovresti anche sapere che la GA e la GB hanno dimensioni massime 
uguali come pure la plus (utilizzata soprattutto in francia) 
riguardo la gc, non vedo motivo (mia idea personale) per l'adeguarsi ,noi 
europei, ad uno standard (ungherese) adottato da ex comMmunisti che 
potenzialemnte dovevano far passare carri con scartamento maggiore (vedi urss)
:-)
Le dimensioni cambiano in altezza, solo per la GC che arriva ai 4.7 le altre 
arrivano a 4.35, c'è poi la sagoma limite passepartout, limitata ai 4.28 e se 
non sbaglio il limite in altezza del cds è di 4.00 (art. n° 61)
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 \"BARNSTORMER\" &  
Multistrada \"MANFRED\"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d\'Iddio ed umano ardimento


 non sbaglio il limite in altezza del cds è di 4.00 (art. n° 61)
Lo so benissimo, ma forse è meglio chiarire per chi non è pratico.
http://i45.tinypic.com/2i6z2fp.jpg
La parte superiore delle gallerie è arrotondata. Le sagome GA, GB e GB
+ salgono in altezza da 4,280 a 4,320 (poca roba), ma sono
progressivamente più larghe nella parte superiore e permettono il
passaggio dei carichi più squadrati, come gli autocarri da 4 metri,
che sono alti anche lateralmente perchè hanno sezione rettangolare.
Quando sarà completato l'adeguamento a sagoma GB+ si potranno far
passare gli autocarri da 4 metri, che non passano perche andrebbero a
sbattere contro la volta della galleria con gli spigoli superiori del
cassone. Però c'è un primo problema. Mentre con la GC, alta 4,650, gli
autocarri da 4 metri possono passare caricati sui "Modalohr", con la GB
+, alta solo 4,320, gli autocarri da 4 metri possono passare solo su
pianali ultrabassi che abbiano il piano a 0,320 dal piano del ferro.
Questi pianali, siglati "saadkms", non possono avere i consueti
carrelli con 2 assi e ruote di diametro normale perchè con ruote di
diametro normale gli assali sono troppo alti per poter avere il piano
del carro abbastanza basso; hanno quindi carrelli speciali con 4 assi
e ruotine molto piccole.
http://www.rotaie.it/Rotaie.it.data/Disegni/carro_Saadkms-4.jpg
http://www.waggonbau-niesky.com/images/0_Hupac_rola_gr.jpg
Questi carri hanno molti difetti, sono rumorosissimi, richiedono molta
manutenzione e deragliano facilmente.
C'è poi un secondo problema, almeno nella bassa valle. Se vogliamo
tenere solo 2 binari e spostare buona parte del traffico merci non
resta più lo spazio per far girare i treni per i pendolari. In sintesi
non puoi chiedere contemporaneamente di toglere i TIR dalla strada,
avere un servizio efficiente per i pendolare e non quadruplicare la
linea.
I "NO TAV" devono avere il coraggio di dire chiaramente che il Frejus
non deve essere come gli altri valichi, ma, secondo loro, deve
continuare ad essere un itinerario di tipo autostradale od, in
alternativa che il Frejus deve essere come gli altri valichi, ma,
secondo loro, il "corridoio 5" deve sfruttare la linea in mezzo ai
paesi ed i pendolari devono restare a piedi perchè il traffico veloce
satura la linea.
Non ho capito che idee abbiano, al di là del no a tutto ed a tutti,
compresa la Gronda Nord di Torino.
M.

 dei pendolari la potranno usare. O sbaglio?
Sbagli perchè la "TAV" del frejus non è una "TAV". La chiamano così i
"nimby", per i quali è "TAV" qualsiasi nuova linea, Per loro è "TAV"
anche la "Gronda Nord", il nuovo collegamento merci fra la TO-MI e lo
scalo di Orbassano. Dovrebbe essere quasi tutto parallelo alla
tangenziale e dovrebbe evitare che i treni merci siano costretti a
passare nella galleria sotto al centro di Torino. NO TAV anche alla
"Gronda Nord".
La nuova linea è una linea progettata per il trasporto merci, con
pendenze molto limitate ed una nuova galleria a sagoma GC,
percorribile a 120 km/h anche da treni per i TIR. Ovviamente sarà
accessibile anche ai treni passeggeri, ma con velocità inferiori a
quelle di una autentica linea AV. Si parla di 220 km/h nelle tratte di
accesso (TO-Susa) e di 120 km/h nella galleria del Frejus.
AI pendolari servirà indirettamente perchè toglierà i merci dalla
linea in mezzo ai paesi, ma anche direttamente perchè il raccordo fra
le due linee a valle di Susa permetterà di avere treni diretti
dall'alta valle a Torino con parte del percorso sulla nuova linea.
Ovviamente niente è indispensabile, ma il problema è che il
"potenziamento della linea storica" avrà delle conseguenze che i NO
TAV trascurano.
1: i TGV sfreccieranno a 220 km/h in mezzo ai paesi
2: i treni per i TIR sfreccieranno a 120 km/h in mezzo ai paesi, e
pure con i rumorosissimi carri "saadkms"
3: con più treni merci ci sarà meno spazio di oggi per i treni dei
pendolari
Però nessuno ha il coraggio di dirlo.
M.

 friabile, con consistenti presenze di amianto e uranio
No, è l'idea in se. La roccia ed il progetto sono abbastanza simili a
quelli del San Gottardo, che è già quasi finito.
http://it.wikipedia.org/wiki/Galleria_di_base_del_San_Gottardo
Anzi, il San Gottardo è più lungo ed è costruito per una velocità
molto più elevata.
Invece in Val di Susa tutte le possibili ipotesi, compresa quella di
una nuova salita fino alla piana di Oulx seguita da una galleria molto
più breve, sono state contestate; ed è stata contestata pure la
circonvallazione merci di Torino. Ormai è diventata una questione di
principio, come l'infallibilità del Papa. Ovviamente solo in Val di
Susa, perchè dall'altra parte hanno già perfino iniziato lo scavo. Lo
sapevi? Se rinunciamo gli dobbiamo rimborsare lo scavo già fatto, e
pure risistemare il tutto.
M.