Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Gli ambientalisti e la benzina super

Stamattina ho letto la rivista dei cosiddetti "Amici della Terra"
ed ho scoperto una cosa incredibile.
Gli ambientalisti, dopo aver rotto le palle a tutti sul fatto che
il piombo inquina e provoca migliaia di morti (è vero che
inquina, ma non esiste alcun dato certo sui danni REALI) ora si
schierano contro l'eliminazione della super.
L'argomento è PENOSO: "è un affare per la Fiat ......"
A parte il provincialismo squallido che perde di vista che una
normativa comunitaria produce effetti sul mercato di tutta
Europa, dove il nostro Gruppo detiene una quota di non oltre il
10%, emerge in tutta evidenza che a costoro dell'ambiente non
gliene fotte nulla, tutti presi dalla loro lotta ideologica da
nostalgici falliti.
In questo articolo si arriva a fare l'apologia della R4,
arrivando a dire: "vogliono costringerci a vendere le nostre 500,
Dyane e Renault4 per passare a superaccessoriate vetture di
cilindrata maggiore, più costose e più inquinanti".
Sono rimasto esterrefatto: la catalizzazione e l'abbattimento dei
gas generati dal piombo è il frutto di una battaglia storica
degli ambientalisti in tutto il mondo ed ora se ne escono con
questo voltafaccia.
Inoltre, questi ignorano del tutto l'aspetto della sicurezza,
fanno finta di non rendersi conto quanto sia poco sicuro (oltre
che terribilmente inquinante) girare in città a bordo di una
vecchia R4 ..............
A volte penso che gli ambientalisti, con i loro anacronistici
veti sul potenziamento infrastrutturale (sono contro le
autostrade, contro l'AV, contro i parcheggi, addirittutra contro
le metropolitane, che ritengono meno "verdi" dei tram) siano i
più grandi inquinatori di questo Paese.
Mi rammarico di avere gente così in malafede nella coalizione
politica che voterò (solo perchè sono di profonda cultura
antifascista) in primavera ......
: - )
Jody

antifascista) in primavera ......
Questo è un grave controsenso. Al limite ti astieni dal votare.
PS: ma per fascisti chi intendi?
--
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V Quadrifoglio replica driver.

Perfettamente d'accordo tranne che sull'ultimo periodo (in senso di
indirizzo di voto).
I verdi sono solo politici che non sanno cosa è meglio o peggio per
l'ambiente.
Ciao
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer

antifascista) in primavera ......
Uao..sono d'accordo con Giodi per la seconda o terza volta...sara'
grave? 8-)
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 antifascista) in primavera ......
Ti puoi sempre turare il naso mentre voti per poi piangere all'uscita della
cabina.
Da progressista io spero che una batosta aiuti la sinistra italiana a fare
un po' di pulizia. [OT]
Marco

 antifascista) in primavera ......
Complimenti.
Sai che non sei così male come sembri ;)
In ogni caso il problema non sono i Verdi, ma l'estremismo di molti di loro
che li porta a fare cose sconsiderate.
L'estremismo è male, in qualunque ideologia.
Cmq tieni fuori la politica da questo Ng.
Alex
[20, 90, CT]

On Thu, 01 Feb 2001 13:38:57 +0100, Luc
<TOGL...@katamail.com-TOGLI> wrote:
@Questo č un grave controsenso. Al limite ti astieni dal votare.
No, questo MAI.
@PS: ma per fascisti chi intendi?
Credo sia giusto continuare per e-mail, se ti va  ; - )
: - )
Jody

 wrote:
@I verdi sono solo politici che non sanno cosa è meglio o peggio
per
@l'ambiente.
Direi più che altro che usano le giustissime tematiche della
salvaguardia ambientale per strumentali e penose rendite di
posizione, spesso più personali che politiche.
Tutta la gazzarra delle cosiddette "domeniche senz'auto" è stata
promossa SOLO per fare pubblicità ad un Ministro: gli effetti
sulle emissioni di PM10 e Benzene è stato pari a ZERO 
(dati alla mano).
: - )
Jody

On Thu, 01 Feb 2001 13:30:27 GMT, 
an...@dastef.it
 (Stefano D.)
wrote:
@Questo e' esagerato. Direi che se la natura e' cosi' mal messa
cio' e'
@dovuto anche al fatto che i suoi difensori sono cosi' incapaci.
Certamente incapaci, ma IMHO, anche in malafede.
Danno l'idea di cercare più i riflettori che le soluzioni idonee
a ridurre l'inquinamento.
: - )
Jody

 wrote:
@La super non va eliminata perchč le macchine piů vecchie sono
"meno peggio"
@se funzionano a super. In California (cat obbligatorio dal '75)
qualcuno
@vende ancora la super per i Mggiolini d'epoca.
Mi sembra giusto attuare una politica graduale, ma ormai la
catalizzazione č un must e che siano i c.d. ambientalisti a dire
che non va bene FA RIDERE !
: - )
Jody

 wrote:
@Ti dirò una cosa che ti farò strabuzzare gli occhi 8).
@Lo sai che con le nuove auto catalizzate stiamo togliendo un
pericolo per la
@nostra salute e ne stiamo mettendo un'altro ben peggiore?
Tutto è un pericolo per la nostra salute se preso a dosi
massicce, anche i gelati al limone .......
Occorre una politica che sappia valorizzare le innovazioni
introdotte dall'industria automobilistica.
Se la circolazione urbana è regolata male, con continue
strozzature e stop&go, è ovvio ch l'inquinamento resta alto.
Penso alla sicurezza: è inutile che le nuove macchine abbiano 19
airbag e 25 ABS-VDC e quantaltro, se poi si percorrono strade che
sono le stesse di 50 anni fa (come ad esempio tutte le SS e le SP
della rete stradale italiana .........).
Ma si sono chiesti come mai la gran parte dei morti sulle strade
sono su strade statali o provinciali?
Eppure servono appena il 20% dei flussi ............
@Ebbene si le nuove auto catalitiche diminuiscono le emissione di
CO 
Non solo, anche No2 e Benzene ......
@In ogni caso il problema non sono i Verdi, ma l'estremismo di
molti di loro
@che li porta a fare cose sconsiderate.
@L'estremismo è male, in qualunque ideologia.
@Cmq tieni fuori la politica da questo Ng.
Veramente sei tu che hai parlato di estremismo e ideologia .....
Cmq, hai ragione.
: - )
Jody

 antifascista) in primavera ......
Porca miseria, per una volta pensavo che incredibilmente saremmo stati
d'accordo almeno su una cosa nella vita, e poi alla fine te ne esci con 'sta
bischerata!!!
Anch'io non sopporto i verdi, che considero dei beceri garantisti come la
sinistra che governa da anni questa Italietta , ed č per questo che da una
vita voto destra (anche quando facevo i tre turni in fabbrica!!)
Bye  Max

 vita voto destra (anche quando facevo i tre turni in fabbrica!!)
Niente politica su un newsgroup di auto.
Alex
[20, 90, CT]

> Niente politica su un newsgroup di auto.
Dillo a Jody!!!
Bye Max


Adesso lo scrivi???? dopo UNDICI messaggi in cui si dichiara di essere di
sinistra e UNO in cui si dichiara si essere di destra, si dice "niente
politica"?????
penosi!

 penosi!
Grazie.... :)))))))           Il metro di giudizio per qualcuno pende sempre
dalla stessa parte... SCAPPELLAMENTO A SX!!!!!!     :-D
Bye  Max

penosi!
Lo so che mi ero ripromesso di non cadere piu' in tentazione, ma devo
proprio dirti che mi hai tolto le parole da ...lla tastiera.
Non si smentiscono proprio mai......
--
Ciao!
Ertig© - ertig(at)
iname.com
  Audi A4 1.8 - 36,125 PC

 antifascista) in primavera ......
Solo una considerazione: ti lamenti ma poi li voti lo stesso, con la
motivazione che li preferisci ai fascisti.
Ok, ognuno ha le proprie opinioni e non è questa la sede per discuterle.
Quello che mi chiedo è: i fascisti hanno finito di "far danni" circa 55
anni fa, mentre i verdi (per tua stessa ammissione) "fanno danni" oggi.
Potresti spiegarmi cosa ti spinge, da (suppongo) progressista, a votare
con lo sguardo rivolto sempre al passato, anziché al futuro?
Occhio che io questo discorso te lo faccio NON da simpatizzante dell'
*altra parte politica*, ma da persona che non capisce un ragionamento, e
ti chiede info supplementari.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

Bye Max
bYeZ
-- 
El Pampero [20.75]
Peugeot 206 pilot
supastar <chiocciola> europe <punto> com
ICQ 32579596

> schierano contro l'eliminazione della super.
Devo decidermi a studiare un killfilter che mi impedisca di leggere
anche i messaggi quotati... 
Tutti parlano del piombo tetraetile [ Pb(CH2CH3) ], ma andrebbero citati
anche l'1,2-dicoloroetano e l'1,2-dibromoetano, che venivano aggiunti
insieme al piombo tetraetile.
Questi ultimi due composti hanno la funzione di allontanare più facilmente
il piombo dalla camera di combustione, formando alogenuro di piombo. Tali
agenti sono cancerogeni, e il piombo viene metabolizzato dall'organismo
andando a calcificare nelle ossa.
Viene successivamente disciolto continuamente nel circolo ematico, e oltre
a essere tossico per i tessuti, va a influenzare anche l'SNC, provocando
pazzia: lo stesso problema lo avevano gli antichi Romani, che erano soliti
bere vino scaldato nei bacilli di piombo, venendone così intossicati.
Negli scheletri trovati a Pompei, sono state riscontrate quantità
spaventose di piombo nelle ossa, e non è un caso se all'epoca la pazzia
degli imperatori era praticamente la normalità (come insegna la storia).
I danni provocati da annessi e connessi del piombo nella benzina sono
evidenti e noti, chi parla di "forse" e di "dubbi" è semplicemente perché
non ne ha idea e farebbe bene a tacere.
Che poi al posto di piombo e annessi abbiano messo cicloalcheni aromatici
come il benzene, fortemente cancerogeno, è un altro discorso...
E' però vero che il benzene viene distrutto nella combustione e nella
sucessiva ossidazione nel catalizzatore, il piombo tetraetile viene invece
comunque espulso come alogenuro di piombo.
Da un punto di vista dell'inquinamento, il piombo è quindi molto peggio.
No comment sulla competenza dei Verdi ogni volta che provano ad affrontare
discussioni tecniche. Qui sarebbe OT.
-- 
Crononauta               
==========               | togli 'sse' da ulissebarra | 
ICQ UIN: 4005815         | per rispondermi in  e-mail | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 Veramente sei tu che hai parlato di estremismo e ideologia .....
Parlavo del "voterò per la sinistra alle prossime elezioni" etc...
Fai benissimo, ma queste considerazioni è meglio lasciarle fuori dato che
sono decisamente OT e rischi di iniziare un flame inutile.
Alex
[20, 90, CT]

 Veramente sei tu che hai parlato di estremismo e ideologia .....


> Dillo a Jody!!!
L'ho detto anche a lui!
Alex
[20, 90, CT]

 penosi!
Non leggo tutti i messaggi, questo l'ho letto e l'ho richiamato.
Cmq non credo ci sia il bisogno di aprire un 3d per questi motivi.
Se avete qualcosa di politica su cui discutere andate in un luogo più
adatto, se mi interessa verrò anche io, ma qui teniamola fuori.
Alex
[20, 90, CT]

"K-Max" <kawa...@libero.it.nospam> ha scritto: 

Non solo.....chi č di destra sta al 90% zitto anche se quelli di sx si
"dichiarano".
Quelli di sx rompono sempre i maroni appena si pronuncia la frase "Io
sono di d.."
Sono OT, ma č solo statistica :-)
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane  (20,80+)        
R19 Chamade Orciari  

L'estremismo è male, in qualunque ideologia.
Hai praticamente detto che sei di sinistra e hai parlato di politica
anche tu.
Poi hai detto a K-max, che ha solo detto di stare dall'altra parte, di
non parlare di politica....quando tu l'avevi già fatto.
Ergo predichi bene e razzoli male.
Io me ne frego fondamentalmente, e non so nemmeno perchè sono
intervenuto su questo thread OT, ma è giusto segnalare questi
controsensi :-)



wrote:
@Ok, ognuno ha le proprie opinioni e non č questa la sede per
discuterle.
E allora perchč dopo aver detto questo te ne esci con una serie
di considerazioni del tutto OT ?
@Quello che mi chiedo č: i fascisti hanno finito di "far danni"
circa 55
Heider č vivo e vegeto.
L'intolleranza e la voglia di manganello č un fenomeno che non č
mai stato cosě attuale come in questa epoca.
In confronto la cialtronaggine di un Edo Ronchi passa decisamente
in secondo piano. 
Passo e chiudo.
: - )
Jody

(dati alla mano).
A dire la verita', io le ho trovate una simpatica trovata
folkloristica. Mi sono divertito ad andare a pattinare in centro a
Bologna, cosa che normalmente e' vietata e multata.
Ovviamente, non mi aspetto che contino niente per l'ambiente, ma una
volta ogni tanto e' una trovata per passare una domenica diversa e
come tale dovrebbe essere considerata :)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

 come tale dovrebbe essere considerata :)
Se sono in centro si. A Torino in teoria non si potrebbe circolare nemmeno
davanti a casa mia, che dista 913 metri dal mezzo pubblico piů vicino
(misurati con il contametri della bici).
In pratica, dalle mie parti, se ne fregano tutti.
Marco

 Ergo predichi bene e razzoli male.
Non è comportamento esemplare lo ammetto, ma mi è scappato (sempre che di
una considerazione politica si tratti, per come la vedo io non lo è, cmq).
Oltretutto non sai che fatica ho fatto ad non aggiungere altre
considerazioni agli altri post...
Spiacente, ma meglio di così non sono riuscito a fare.
In ogni caso non apriamo un 3d per questo per favore.
Alex
[20, 90, CT]

 antifascista) in primavera ......
Ti avviso che  il Partito Fascista non esiste più (a parte Fiamma Tricolore
che non è nel Polo) mentre i Comunisti (che non hanno certo fatto di meglio)
sono presenti nella tua coalizione. Vedo ben poche differenze sostanziali
tra l'ideologia totalitaria fascista-nazista e quella comunista.
--
Andrea 24, VW Golf 1.9 Gt Tdi
Icq: 63855934
Padova

 in secondo piano.
Per te non è importante una politica di trasporto che permetta agli Italiani
di vivere meglio e di lavorare con più serenità? E' intelligente non volere
ne' autostrade ne' treni più veloci?


 antifascista) in primavera ......
Ti avviso che  il Partito Fascista non esiste più (a parte Fiamma Tricolore
che non è nel Polo) mentre i Comunisti (che non hanno certo fatto di meglio)
sono presenti nella tua coalizione. Vedo ben poche differenze sostanziali
tra l'ideologia totalitaria fascista-nazista e quella comunista.


 in secondo piano.
Per te non è importante una politica di trasporto che permetta agli Italiani
di vivere meglio e di lavorare con più serenità? E' intelligente non volere
ne' autostrade ne' treni più veloci?


 ha scritto nel messaggio
|news:3a7a9566.8243311@gateway...
[SNIP]
SIETE TUTTI E DUE OFFTOPIC!!!!!!!!!!!!!!!
E' stato detto e ripetuto:
NIENTE POLITICA!
Se volete ve la continuate in mail, chiaro?
Ci sono delle regole su questo NG, e' troppo difficile essere un po'
civili? >:(
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

In ogni caso non apriamo un 3d per questo per favore.
Certo. Basta così 


tra l'ideologia totalitaria fascista-nazista e quella comunista.
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
POLITICAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA


antifascista) in primavera ......
echissene.... BASTA POLITICA!!!!!!!!!!!!!!! :-(


 schierano contro l'eliminazione della super.
Mah, oddio. Ci sono due cose. La cosiddetta 'senza piombo' e' stata 
introdotta in California per poter usare i catalizzatori per abbattere 
gli NOx. Il piombo dava fastidio alle sonde Lambda, per cui e' stato 
eliminato. Dopo di che' e' ben certo che il piombo tetraetile usato nei 
gas di scarico sia cancerogeno. Per il resto l' articolo che citi mi 
sembra un' aberrazione di quelle folli.
LF

nella super!
Il benzene non e' cancerogeno, fa venire la leucemia :-)
Di bene in meglio...
---
Marco dei (= Bidon Brothers =)
ex Nissan Micra 1.3 slx driver (la "spassomobile")
Peugeot 2o6 GTI driver (la "fighetta")
---

Di bene in meglio...
La leucemia *č* una forma di cancro: č un tumore alle filiere
progenitrici delle cellule sanguigne e a livello dei linfonodi.
Infatti č nota anche con la definizione brutale di "tumore del
sangue".
-- 
Crononauta
==========               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
ICQ UIN: 4005815         | per rispondermi in e-mail   | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/IDA/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

sangue".
Mi sono espresso male. Hai ragione.
