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Titolo: Disegno legge Maroni:revoca di patente a chi guida in stato di ebbrezza,perchè non li ho votati prima?

SICUREZZA: ECCO COSA PREVEDE IL DECRETO 'MARONI'
www.anpopoli.blogspot.com
 | ieri
NAPOLI - Queste le principali misure presenti nel decreto legge varato
dal Consiglio dei ministri in materia di sicurezza. AFFITTI IN NERO -
Confisca degli appartamenti affittati a stranieri in condizioni di
clandestinita'. CODICE DELLA STRADA - Aumento della pena dell'arresto
per chi guida in stato di ebbrezza o sotto l'effetto di sostanze
stupefacenti, sino a prevedere la revoca della patente e la confisca
del veicolo. Sono previste inoltre modifiche al codice penale in tema
di omicidio colposo e lesioni colpose, elevando da 5 a 6 anni il
massimo della pena detentiva per l'omicidio commesso in violazione
delle norme sulla circolazione stradale e sugli infortuni sul lavoro.
Aumenti di pena anche per lesioni gravi e gravissime dovute alla guida
in stato di ebbrezza e sotto l'effetto di sostanze stupefacenti. Nuova
circostanza aggravante qualora il fatto penalmente rilevante sia
commesso da un soggetto illegalmente presente sul territorio
nazionale.
cut...
Grandi!! mi rammarico solo di non averli mai votati,ma se lo dicevano
in campagna elettorale beccavano anche il mio voto.
hi

 Aumento della pena dell'arresto per chi guida in stato di ebbrezza [...]
Senz'altro d'accordo. Il problema, secondo me, è stabilire quando uno è in 
stato d'ebbrezza. Il numeretto usato attualmente mi sembra poco indicativo 
del reale stato d'ebbrezza, specialmente per i bassi valori di soglia 
attualmente in uso: 0,9 è senz'altro non idoneo alla guida, ma 0,5? Mah!
Cristiano 

Cristiano schrieb:

Ancora???????????????????????????????
A o,5 le reazioni sono dimezzate rispetto al normale, e la percezione 
dei pericoli degli spazi diminuisce di pari passo. Innumerevoli test e 
ricerche lo hanno
DI
MO
STRA
TO
Se guidi non bevi, se bevi non guidi
Punto
Full Stop

 attualmente in uso: 0,9 è senz'altro non idoneo alla guida, ma 0,5? Mah!
Oh, Italia... sempre a cercare l'eccezione?
Inutile disquisire sui numeri: ti metti al volante?
N O N   B E V I !!!!!!!!!!!!!!!  (molto semplice...) 


Se non fosse per l'italica cavillosità saremmo molto di più "popolo" e non
il coacervo di sfrenate individualità che siamo ora, come detto in
autorevoli sedi...salvo ricordarsi di essere popolo solo di fronte al
pallone.
Che squallore... :-(((
Cordialità, Lanfry
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 hi
Mah. Mi sembrano i soliti provvedimenti. "Ergastolo per tutto, solo che non
abbiamo i soldi per prenderli"
Si leggono queste statistiche
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=136454
 
E ci si rende conto che la sicurezza stradale è tanto verbale, tanto penale
quanto inapplicata.
Forse avrebbero fatto meglio a stanziare fondi per aumentare i controlli.
L'aumento delle pene dovrebbe essere l'ultima risorsa. In Italia è l'unica
Davide


 L'aumento delle pene dovrebbe essere l'ultima risorsa. In Italia è l'unica
CLAP CLAP CLAP!
Invece di aumentare la frequenza e la serietà dei controlli, si 
aumentano le pene sperando che la gente si spaventi. Così te lo mettono 
in culo, non risolvendo una fava e lasciando impunita un sacco di gente 
fortunata (ma ci vuol davvero poca fortuna...) e inculando magari quello 
lì-lì che ha avuto la sfiga di incappare nell'unico controllo nel raggio 
di miglia ed è fuori per un nonnulla... E non parlo solo di etilometri & 
co...
Ma il bello è c'è gente talmente bigotta a cui va bene così... D'altra 
parte, ogni Paese ha il governo che si merita.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 Full Stop
Allora mi spieghi perchè se mia moglie assaggia un ditino di vino già parte 
e sarebbe un pericolo in auto, però rientrerebbe tranquillamente nei limiti 
e quindi non rischia nulla, mentre io invece che reggo benissimo l'alcol, se 
mi faccio un bel bicchiere di vino a cena sto tranquillo tranquillo ed 
affidabilissimo alla guida ma se mi controllano sono cavoli!!!
No, secondo me è una speculazione bella e buona, mi sono ritrovato in 
situazioni molto più pericolose durante viaggi notturni con il sonno che mi 
tallonava che in altre in cui a ritorno da una cena ho magari bevuto qualche 
bicchiere di troppo, però ovviamente se ti trovano che sbadigli non possono 
farti nulla mentre una goccettina di alcol di troppo rischi pure il 
carcere!!!
Che codice stradale del cavolo. Per carità non sto assolutamente dicendo che 
non è giusto sanzionare lo stato di ebbrezza, ma appunto uno deve essere 
alticcio davvero e non solo per qualche numeretto in più. Ritengo che i 
vecchi test che facevano prima, camminare sulla riga, puntare le dita sul 
naso ecc, erano più veritieri e giusti, avrebbero dovuto inasprire i 
controlli e non impedirti di bere un bicchiere di vino a cena in santa 
pace!!!
Ciao, Ciao.

 pace!!!
cazzooooo.....ma senza alcol in corpo proprio non riuscite a vivere, eh? 

 affidabilissimo alla guida ma se mi controllano sono cavoli!!!
Ancora? Quello a cui ti riferisci sono impressioni assolutamente, ripeto 
ASSOLUTAMENTE, personali e NON confermate da ALCUN test fatto in 
condizioni di laboratorio, che invece  confermano il crollo in misura 
esponenziale di attenzione, riflessi e percezione dei pericoli. La 
vogliamo smettere? Oltretutto parli di cena. Sei iá stanco della 
giornata, aggiungi 2 bicchieri di vino e magari un amaro. Senza bere un 
goccio d'acqua. Alla fine poi molti si fanno la sigaretta. Tutto assiem 
moltiplica la probabilitá di avere un incidente. Non a caso in Germani 
il limite é di 0,5 , ma se provochi un incidente, anche senza feriti e 
con solo danni alle cose, il limite si abbassa automaticamente a 0,35 e 
c'é il ritiro autoamtico ed immediato della patente.Questo non avviene 
nel caso sia la tua prima infrazione e tu sia entro gli 0,85. Eppure quí 
NESSUNO si lamenta. Se ti beccano accetti la pena e te ne fotti. Pensa 
che la Polizia spesso fa i test non la sera ma la mattina presto, 
soprattutto in caso di incidente, e molta gente viene ancora trovata 
oltre il limite.
E gli viene sospesa la patente

 SICUREZZA: ECCO COSA PREVEDE IL DECRETO 'MARONI'
e dei suoi colleghi condannati e delinquenti, cosa dice ?
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.


 pace!!!
Ti quoto al 100%.
Ma qui purtroppo c'è gente che non vuole capire, o proprio non può capire...
Come per moltissimi problemi che affliggono le nostre strade (e tutto 
ciò che riguarda la Giustizia in generale, oserei dire...) è molto più 
semplice aumentare le pene (spaventando la gente e accontentando i buoi) 
che non aumentare il numero e la serietà dei controlli.



Ancora???????????????????????????????
A o,5 le reazioni sono dimezzate rispetto al normale, e la percezione
dei pericoli degli spazi diminuisce di pari passo. Innumerevoli test e
ricerche lo hanno
DI
MO
STRA
TO
Se guidi non bevi, se bevi non guidi
Punto
Full Stop
***E scondo te tra un giovane, magari sportivo, a 0.5 e un 70enne a 0.0 chi 
ha il reaction time piů basso? Io un'idea l'avrei...

 Io un'idea l'avrei...
Anch'io ne ho una.......che sei un pirla 

> cazzooooo.....ma senza alcol in corpo proprio non riuscite a vivere, eh?
Ma io non sono un bevitore incallito, però se esco a cena con gli amici, ma 
anche da solo con mia moglie, a me piace farmi almeno un bel bicchiere di 
vino o di birra senza dovermi preoccupare se passo il limite o no, poichè io 
proprio non mi accorgo della differenza come percezione. Però qualcuno mi 
deve venire a dire che siccome ho qualche goccetto in più allora non 
percepisco più nella maniera giusta la realtà!!!
Allora se il governo ti obbliga a non bere, dovrebbe sempre in nome della 
sicurezza:
-Obbligare a non fumare in macchina (è facilissimo distrarsi per una cicca 
che cade prima di buttarla fuori)
-Obbligare a non parlare in auto con i passeggeri
-Obbligare a montare airbag da tutte le parti possibili anche con auto non 
predisposte
-Obbligare a montare l'ABS anche su auto non predisposte
-Obbligare a comprarsi l'auto nuova perchè quella vecchia non ha i giusti 
requisiti di sicurezza
Insomma in nome della sicurezza ti possono obbligare a fare qualsiasi cosa, 
poi che sia giusto o meno è un altro conto.
Ripeto però, se uno guida in stato davvero di ebbrezza, o ancora peggio di 
sostanze stupefacenti, allora sono daccordo con ogni metodo punitivo, anzi 
aggiungerei anche la tortura.
Ciao, Ciao.

 cazzooooo.....ma senza alcol in corpo proprio non riuscite a vivere, eh?
No. Fa parte dei piaceri della vita il bicchiere di vino a cena o la 
birra al pub. Così come tante altre cose grandi e piccole che rendono la 
vita meritevole di essere vissuta.
Voi che amate il proibizionismo dovreste essere portati a vivere in uno 
di quei (mica pochi) Paesi dov'è tuttora in atto.


 Full Stop
13 anni che guido, 13 anni di aperitivi, più o meno.
Sinistri causati da uno **sbalorditivo** cocktail: **zero** (parlo di
bere con moderazione, ancorchè probabilmente sopra lo 0,5).
Quindi ?
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio 
news:g167su$qob$1...@news2.task.gda.pl...

La tua ignoranza mi spaventa, sul serio. 

 quei (mica pochi) Paesi dov'č tuttora in atto.
Ma quale proibizionismo......a casa tua fai quello che ti pare, puoi bere 
fino a sudare come un maiale o fino a picchiare moglie e figli o fino a 
ridere come uno scimpanzč........ma quando sei per strada o in un luogo 
pubblico io esigo che tu sia totalmente sobrio e, soprattutto, che tu non 
rompa le scatole a me o ad altri 

 di quei (mica pochi) Paesi dov'č tuttora in atto.
QUOTO.
Andate affanculo tutti insieme su una bella isola di chierichetti.
PS: Fermato a Budapest, dove vige un idiotico limite 0,00%.
Etilometro -> 0,2 (ZERO VIRGOLA DUE, = una birra media 
TRE ORE PRIMA E BASTA). 
Minacce di arresto, processo penale e ritiro del passaporto.
Risultato: Cento euro in mano, senza mastercard.
Essě, proprio un paese civile. Hanno un fantastico strumento per
arrotondare lo stipendio a colpi di mazzette, fermando gente a caso
(soprattutto con targa estera).
MA VAFFANCULO !
ciao, f. 
ciao, f.


sprechi fiato, qui dentro chi beve anche solo un bicchiere di vino o "corre" 
in autostrada a 140 č un pazzo assassino.
C'č piů apertura mentale tra i talebani..... :|
Perň mi fanno troppo ridere alcuni elementi qui dentro, non ce la faccio a 
fare unsubscrive :) 

 E gli viene sospesa la patente
Dove sta scritto che se da una parte fanno una cosa allora deve per forza 
essere giusta a priori?
Ciao, Ciao.

 che non aumentare il numero e la serietà dei controlli.
Meno male, appena lette le prime due risposte pensavo proprio di aver fatto 
il passo più lungo della gamba e di aver trattato un argomento tabù. Mi 
stavo già preparando al peggio. ^_^
Lo sai cosa hanno fatto i vigili ad una festa in un paese delle mie parti 
dove è normalissimo aspettarsi che specialmente i più giovani alzino il 
gomito? Alle uscite dal posto in cui si svolgeva la festa hanno creato delle 
specie di posti di blocco dove alle persone che ritenevano più alticcie 
hanno fatto fare il test ed a chi trovavano oltre i limiti hanno 
semplicemente chiesto le chiavi della macchina. A quanto so per sentito dire 
non ci sono stati problemi, gli amici si sono organizzati, le macchine sono 
state lasciate giù ed il giorno dopo sono tornati a prenderli, senza 
sanzioni e senza multe.
E' questo a cui devono puntare, alla prevenzione e non alla punizione, ma la 
punizione porta soldi, la prevenzione li fa solo uscire.
Che tristezza.
Ciao, Ciao.

 fare unsubscrive :) 
Nemmeno io ;)
ciao, f.

 ridere come uno scimpanzč.......
spero tu non sia sposato !
e nel caso tu lo voglia fare, non avere figli, ti prego
posso mandare questo messaggio
alla polizia postale/telefono azzuro/servizi sociali ?
felice_pago
il mio telefono e' azzurro


 in campagna elettorale beccavano anche il mio voto.
Il fatto che bastino promesse in campagna elettorale su attuazione di
dubbi provvedimenti, spiega come mai i governi italiani sono sempre di
livello infimo...

 rompa le scatole a me o ad altri 
Io mi chiavo una birra da mezzo mangiando la pizza, oppure due bicchieri 
di vino rosso con la grigliata e non li sento e guido meglio di te.
Prova è che ho fatto una strage di km in ogni tipologia di strada ed in 
ogni condizione fisica/meteorologica e non ho mai causato incidenti.


 Che tristezza.
In realta' non pensano neanche alla punizione, IMHO.
Semplicemente e' un periodo che va di moda la 'tolleranza zero',
quindi giu' tutti a sbandierare di aver insprito pene a destra e a
manca come se l'insprimento delle pene *da solo* possa essere la
soluzione ai problemi.

 ogni condizione fisica/meteorologica e non ho mai causato incidenti.
Si, primi che arrivi qualche precisino :P
2 tamponamenti a bassissima velocità in città, di giorno e perfettamente 
sobrio (acqua), e nessuno si è mai rotto neanche un unghia.


 Essě, proprio un paese civile.
Anche tu che vai in quei posti in macchina :P


 Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
Davide


 sanzioni e senza multe.
Lodevole quanto strano che un'iniziativa del genere sia partita dai 
Vigili ;)


 soluzione ai problemi.
Concordo.
Ciao, Ciao.

 L'acqua fa ruggine, come dicevano i vecchi
Lol!
Guarda, una volta ero praticamente fermo in coda, avanzavo a passo 
d'uomo e mi son ditratto non ricordo perchè toccando quello davanti. 
Crepetta sul paraurti, assicurazione, tutto risolto presto e bene.
L'altra volta procedevo su strada a senso unico con auto posteggiate in 
entrambi i sensi. Una tizia con una Punto è uscita dal parcheggio "a S" 
alla mia sinistra sbarrandomi la strada, per evitarla ho centrato 
un'altra auto posteggiata a destra. Per questo motivo mi son beccato 
tutta la colpa e, molti non ci crederanno, ho atteso che tornasse il 
proprietario (era a disco orario) per compilare il CID.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)


 Anche tu che vai in quei posti in macchina :P
Beh, č stata una di quelle cose organizzate "all'ultimo".
Hai presente ? Vacanze finite, ti balla una settimana ...
"Ho un'idea, andiamo a Budapest".
"ah, ok".
"son lě tra mezz'ora ..."
"ok".
;)
ciao, f.

 e dei suoi colleghi condannati e delinquenti, cosa dice ?
Inasprite le pene per il mancato uso di museruola, immagino: se
proprio andiamo a vedere pure lui è stato condannato. Per aver morso
la caviglia di uno sbirro durante le perquisizioni in via Bellerio.
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 disco orario) per compilare il CID.
Io ci credo, il mio primo dei 3 unici incidenti che ho avuto (assolutamente 
senza aver bevuto prima visto che sono sempre successi in mattinata dopo al 
max una bella tazza de latte), è stato molto simile al tuo, praticamente ero 
dietro una macchina e rispettavo la distanza di sicurezza, il limite lo 
rispettava chi mi era davanti e quindi anche io e di certo non avevo 
possibilità di sorpasso essendo una strada con molte curve e poi risultava 
molto bagnata per una pioggia di prima mattinata. Insomma me ne stavo 
tranquillo e beato dietro di lui quando un tir che veniva in senzo contrario 
ha praticamente perso il controllo del rimorchio che ha scodato in curva ed 
ha preso in pieno sulla fiancata la macchina davanti a me. Poi il rimorchio 
che non si è fermato ha continuato la corsa e mi stava investendo in pieno 
anche a me, fortuna che essendo più dietro di quello che mi precedeva ho 
avuto tutto il tempo per evitarlo, nel mio caso mi avrebbe preso 
frontalmente. Sono quindi riuscito a schivarlo ma per farlo sono uscito 
fuori strada e mi sono praticamente appoggiato sul muro che costeggiava la 
strada. Pensavo addirittura di aver solo graffiato la macchina ed invece ho 
fatto un casino ed alla fine mi sono serviti per la riparazione ben 
5.000.000 di vecchie lire.
E l'assicurazione del camionista? Per loro è stato tanto semplice, non ho 
evitato il tir ma la macchina che era davanti a me e quindi non avevo la 
distanza di sicurezza!!! Infami, fortunatamente avevo messo come clausola 
nel contratto con la mia assicurazione della tutela legale gratuita, quindi 
non ho avuto problemi a mettere l'avvocato ed attendere tutto il corso 
legale. Alla fine 3 giorni prima della sentenza l'assicurazione del 
camionista mi  ha liquidato la somma intera della riparazione. Sti infami, 
c'hanno provato ma gli è andata male!!!
Ciao, Ciao.

  (molto semplice...)
Come no! Semplicissimo. Quando uno guida non deve: bere, fumare, 
chiacchierare, ascoltare la radio, guardare il pesaggio, leggere il 
giornale, ecc.
Non mettete alla pubblica gogna chi si mette alla guida dopo aver bevuto un 
bicchiere di vino (o due) durante i pasti, perché, secondo me, mancano 
proprio i presupposti per farlo.
Cristiano 

 ;)
Guarda, sinceramente ora non sono proprio sicuro che siano stati proprio i 
vigili, o altra forza d'ordine, anzi a pensarci su forse era più probabile 
che fossero carabinieri o polizziotti. ^_^
Ciao, Ciao.

 ma se mi controllano sono cavoli!!!
Te lo spiego io. Molti non sanno che i test danno risultati (probabili) che 
riguardano un valore medio dell'oggetto d'indagine.
Probabilmente, facendo qualche test (chi l'avrà fatto?) avranno visto che 
*mediamente* i riflessi diminuiscono del 50% già a 0,5. Questo significa che 
qualcuno sarà rimasto del tutto sobrio (tu ed io), qualcun altro stava già 
vaneggiando dopo mezzo bicchiere di vino
(senza offesa, tua moglie e parecchie altre donne che conosco).
Per questo dicevo che quel numeretto (il tasso alcolemico) mi sembra poco 
indicativo.
Cristiano 

 meritevole di essere vissuta.
Sicuramente, ma è ampiamente dimostrato che i tempi di reazione e tutto il 
resto, anche con piccole dosi di alcool, sono fortemente alterati. Fatti un 
bicchierozzo di rosso e poi prova a camminare in equilibrio su una trave di 
legno da 10cm e poi fammi sapere se è semplice come farlo da sobri
Su strada ci deve essere sobrietà, stop! Io sarei favorevole addirittura al 
tasso 0.0 (come in Svizzera?)
Quando si esce con amici, ne basta uno che non beve e si fa a turno ogni 
volta, in modo che non si "sacrifichi" sempre il solito sfigato. Quello 
sobrio guida l'auto, tanto difficile??
Poi c'è il problema degli scarsi controlli, ma questo è un altro paio di 
maniche...
Leonardo

 indicativo.
Pienamente daccordo con te.
Ciao, Ciao.

 sempre?
Semplice, se hai intenzione di guidare, non bevi!
Non lo vedo tutto questo gran sacrificio...se bevi tu, non beve la tua 
ragazza, tua moglie, o il tuo amico, basta mettersi d'accordo prima di 
sedersi a tavola. O:-)
Ma il problema oggi non è tanto l'alcool "che fa vecchio", ma quanto la 
massa di fattoni e tamarri che escono fradici/fatti dalle discoteche, dove 
hanno ingurgitato di tutto, drink, pasticche e altre merde. Quelli mi fanno 
molto più paura di chi ha bevuto il quartino di rosso a cena, imho.
Leo

 cazzuola stavolta sono d'accordo con te eh LOL
Succede, vedrai la vita da oggi ti sembrerà più bella. ;)
ciao, f.

resto, anche con piccole dosi di alcool, sono fortemente alterati.
Scommetto quello che vuoi che i miei tempi di reazione con alcool a
0,5 sono molto migliori di quelli di una dozzina di persone che
abitano nella mia strada e che hanno nonostante cio' la patente.
Pero' se io facessi un incidente con 0,5 sarei un criminale ma
l'ottantenne che prende regolarmente la strada contyromano sarebbe un
"povero vecchio sfortunato".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

NESSUNO si lamenta. 
Perche' e' una legge sensata. Mentre da noi se ti fermano e sei a 0,55
senza avere creato nessun pericolo mi mettono sulle stesso piano di
quello che ha fatto un massacro con l'alcoolemia a 1,5!



Dici che se organizzo un'altra idacena sono da arrestare?
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


Per forza: č tuo vicino di casa! :-PPPPP


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 



no. se sei a 0.55 è un conto e non ti spennano se sei a 1.5 di pure
addio alla patente. non è nero o bianco ci sono tutti i livelli di
alcoolemia.
cmq ricordo ai superman che ci sono qui dentro che è meglio farsi fare
l'esame del sangue ed è un vostro diritto l'esame dell'alito è una
cagata immane e io non mi fiderei.

 Il 18 è andata bene?
Associazione a delinquere.
Se si conta anche la velocita' a cui sono andato a casa rischio la
revoca della cittadinanza.
P

 P


 Saresti uscito di galere con l'indulto del Giubileo del 2025
Non e' detto, avrei sempre potuto assumere Taormina.
P


Sisi, direi proprio :) E poi c'eran dei mezzi notevoli.


 
Non mi sembra proproprio che sia cosí. Adesso vado a recuparere gli 
articoli. È comunque vero che le pene sono estremamente superiori perché 
pochissime auto sono equipaggiate dello strumento per fare il test, 
mentre in Germanina lo sono tutte. Comunqu entro l'anno raddoppieranno 
anche quí le multe. da o,5 a 0,85,l prima infrazione, 500 € invece di 270 €

 Concordo.
Ecco... CVD...
"Auto travolge e uccide due giovani preso il pirata, non ha la
patente"
Alemanno:"Norme più severe contro la pirateria"
E ti pareva... Ma cosa gli fanno??? Gli levano la patente a vita per
poi scoprire che guida senza?

articoli.
Resta il fatto che l'affermazione: "A 0,5 le reazioni sono dimezzate
rispetto al normale,", e' una immane cazzata. Non so se ti rendi conto
che se così fosse riuscire a guidare con 0,5 sarebbe difficilissimo,
fare della strada, magari di notte e col traffico assolutamente
impossibile.


 resto, anche con piccole dosi di alcool, sono fortemente alterati.
Pazienza. Si vede che mi bastano quelli.
Adesso basta CAGARE IL CAZZO.
Guido TALMENTE BENE e sto TALMENTE ATTENTO che anche coi riflessi 
dimezzati non ho mai causato sinistri in 13 anni dopo uno/due drink.
MAI. 0% di volte, in 13 anni, con una media di tre tentativi a settimana.
Adesso BASTA CAGARE IL CAZZO con 'ste puttanate.
Inizino ***A LASCIARE IN CARCERE*** quelli che i casini li hanno 
*******EFFETTIVAMENTE******* COMBINATI, cristo.
ciao, f.

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/



Sicuro di far torto ai non citati, la porsche metimobile e la milettomobile, 
per esempio.


 impossibile.
Mah, oddio, dipende. Direi che (senza vantarmi troppo) se i miei tempi 
di reazione si raddoppiano guido comunque benissimo.
-- 
8tto (37,MI)

 di reazione si raddoppiano guido comunque benissimo.
Per guidare normalmente serve il 15-20% delle prestazioni dei riflessi...

 Per guidare normalmente serve il 15-20% delle prestazioni dei riflessi...
Mmmmmh... diciamo che mediamente col 15% dei riflessi porti a casa la 
pellaccia.
E' anche vero che gli altri, per riparare alle cazzate che fai visti i 
riflessi rallentati, devono usare il 100% dei loro riflessi.
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD


no. se sei a 0.55 è un conto e non ti spennano se sei a 1.5 di pure
addio alla patente. non è nero o bianco ci sono tutti i livelli di
alcoolemia.
***bianco nero e grigio casomai, visto che i livelli sono tre:  tra 0.5 e 
0.8 (cazzi) tra 0.8 e 1.5 (cazzi amari) e oltre 1.5 (cazzi amarissimi) 

 BASTA CAGARE IL CAZZO con 'ste puttanate.
Non è che hai bevuto un po' troppo?
Scherzi a parte, tu sei libero di fare ciò che vuoi, ma l'essere troppo 
sicuri di sè è una brutta cosa.
Leonardo 

 maniche...
Sembra che facciano anche quelli,più uomini sulle strade,più
etilometri,tutor,velox.
Chiaro che inasprire le pene senza aumentare i controlli equivale a
vanificare e ridicolizzare il tutto,ma questa volta ho fiducia,non
perchè mi fidi dei politici,ma perchè il paese sta guardando e ha
grandi aspettative su questo governo.
Per i soliti commenti letti e riletti qui sull'argomento alcol,,i
soliti assurdi distinguo,l'importante è che si vada avanti in questo
senso,vi abituerete a non bere se dovete guidare,come vi siete
abituate alle cinture e al casco,come vi state abituando a rispettare
i limiti,in autostrada, è già così,sarà così anche nelle strade extra-
urbane e in città.
Ora auspichiamo esami di guida seri e severi,con l'esame di revisione
scritto e non più orale,ne stiamo già vedendo delle
belle.....stamattina 8 bocciati su 10,poi  speriamo in sanzioni
fortissime per le violazioni più gravi e ci saremo quasi.
hi

 alessandro magno.
non la prenderebbe più nessuno credimi......i ragazzi si formano
guidando con gli anni.
Importante che comunque si inalzi il livello medio,cosa già difficile
a quanto vedo ogni giorno.
hi

 cazzooooo.....ma senza alcol in corpo proprio non riuscite a vivere, eh?
Quindi quando vai fuori a cena non assaggi nemmeno mezzo dito di
vino ?
Io, che notoriamente ragiono alla "se guido non bevo, se bevo non
guido", un dito di vino pretendo di poterlo assaggiare: se non altro
per sapere cosa mi perdo O:) :D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno (29, 40, MI)

 Tipo?
Tipo una punto II serie 1.2 8 valvole bordeaux navigatore-dotated.....
...con un navi talmente rapido che in 50 metri mi son perso tutte le
auto del raduno O:) :D :P
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 sobrio guida l'auto, tanto difficile??
Sì, perchè nessuno vuole fare lo sfigato di turno.
E se chi si offre non va a 18^80 parsec/nanosecondo non viene fatto
guidare perchè "ehhhhh, sennò quando caiser arriviamno ?!?"


 sedersi a tavola. O:-)
E se sei single che fai, diventi astemio ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 beccare l'astemio eh?
Tralaltro se le due coppie dell'esempio si trovano al ristorante
servirebbero due astemi :)
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Andrea a.k.a. Fafifugno

 urbane e in città.
Io a meno di 50 Km/h non riesco ad andare nemmenon con una panda 750
del 1986.
Mai provato a rispettare i 30 Km/h di alcuni svincoli ?
No ?
Ecco, provaci: io ci ho provato, e una a3 mi stava centrando.
Mai provato a rispettare i limiti sulla Mi-To durante i lavori ?
No ?
Ecco, avresti dovuto provarci: avresti visto cosa vuol dire vedersi un
camion a 0,5 cm dal paraurti posteriore, con tutte le luci accese
(ipotizzo pure l'accendino in cabina) e il clacson "incantato".
Tenere i limiti attuali è assurdo, con le auto che ci sono oggi.
E la scuola guida per come è fatta ora è totalmente inutile, non
insegna nulla.


 guidando con gli anni.
Certo che fargli fare le guide solo in città e solo a 40 Km/h massimo
non aiuta (e magari, come mi è capitato stamattina, in una via molto
trafficata e all'ora di punta): se non si prova mai a
"correre" (esempio: un tratto di autostrada a 130, non a 280) non ci
si abituerà mai, e quando si dovranno tenere certe velocità si
diventerà pericolosi già solo per il fatto che non ci si è abituati.
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Andrea a.k.a. Fafifugno

 Andrea a.k.a. Fafifugno


 diventerà pericolosi già solo per il fatto che non ci si è abituati.
fafifugno,ti pego parla di quello che sai,tu,come moltri altri qui,
nemmeno vi immaginate cosa vuol dire istruire un allievo alla guida
cittadina,sapete di motori,di modelli di auto di tante cose,ma non
giudicate la competenza e le tecniche di guida che adottiamo nelle
autoscuole per insegnare a chi poi guiderà in mezzo a voi.
Basterebbe che tu salissi una volta (1) in auto con me e con l'allievo
centroafricano che ha visto solo capanne fino al mese prima,o con la
donnina 50enne o 60enne che improvvisamente si è messa in testa di
prendere la patente.
Una volta fafi,una,in città in mezzo alle auto, o per file parallele,o
nelle rotonde,dove ti sfrecciano da dx e da sn e cominciano a suonarti
solo perchè sei scuola guida, ti assicuro che ti caghi sotto e scendi
dall'auto che fafifugni come mai in vita tua.
Cazzo quante volte ho sentito qui, le scuole guide qua,le scuole guide
la,dovrebbero fare così dovrebbero fare colà,se dovessi ri-impostare
tutto il sistema delle autoscuole/motorizzazioni/esami/corsi/
esaminatori,saprei ben come e cosa fare,cazzo se lo saprei.....ma ci
tocca questo sistema,al momento non ci si può far niente,credi,i 40 km/
h,ma anche meno molte volte,sono per la _mia_tua_sua_sicurezza e
incolumità,sicuramente sarai uno che strombazza intollerante alle auto
impedite di scuola guida,bene continua a suonare e lascia decidere a
noi la velocità a cui dobbiamo far viaggiare l'allievo,quando
poi,avremo piste dedicate,allievi che invece di venire a fare 5 guide
ne fanno....tutte quelle che serve,esaminatori che esaminano e siano
competenti e....altre cosucce che non  capiresti,allora si che faremo
corsi di scuola guida come si deve,e sapremo bene come farli,ti
assicuro.
hi fafi.....ci mancavi.

guidare perchè "ehhhhh, sennò quando caiser arriviamno ?!?"
Questo è un problema tipico della mentalità italiana. In tutti i paesi 
civili dove sono stato (Inghilterra,Florida,Norvegia,Svezia) c'era sempre 
uno che rimaneva sobrio. E' tutto un fatto di mentalità che sta alla base, 
c'è poco da fare...poi non veniamoci a lamentare se abbiamo sentito al TG il 
solito frontale con morto fatto da un ubriaco contro un povero cristo che 
andava per i fatti suoi.
Leonardo 

 dell'alcool, si impone una regola uguale per tutti: zero alcool!
In un Paese dove il vino è considerato sacro e in mondo dove 
socializzazione = alcol cosa ti aspetti?

 Leonardo


 socializzazione = alcol cosa ti aspetti?
Già, che senso ha passare allo spinello?


c'è poco da fare...
I paesi che hai citato sono civili in tutto tranne che nel rapporto
con l'alcool.
Se si esce in compagnia per sfondarsi di alcool fino a vomitare
l'anima non c'e' problema a stare sobri a turno.
Se si va in un ristorante a mangiare bene quello che sta sobrio si
rovina la cena. Io se non posso bere vino al ristorante non ci vado,
non e' questione di turni.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 Oppure test per discriminare se uno è in grado di guidare
azz...l'aspettavo e puntualmente è arrivata.......dai Leo,fai
l'esempio di che test psico-dinamici vuoi,su dai dimmi che prove
attitudinali desideri e auspichi,di notte in mezzo alla strada,e poi
dimmi,ammesso che esistano,quanti soldi occorrerà investire in
uomini,attrezzature e tempo,per dotare le pattuglie di questi
sofisticati marchingegni che dovrebbero misurare i riflessi e la
sobrietà dei conducenti fermati.
Dimmi anche se è giusto,per permettere ad alcuni (pochi)superman che
portano l'alcol più degli altri,testare la moltitudine,dimmi in quali
altri paesi fanno una cosa del genere.
hi maxwell

che poi una cosa non ho capito.
chi dice :" eh ma io l'alcool lo reggo benissimo mia moglie invece
dopo un bicchiere stramazza a terra!"
non vuol dire che tu sei a meno di 0.5 e tua moglie a 1 magari? cioè
se tu bevendo 2 bicchieri di vino "ti senti" normalissimo vuol dire
che il livello è basso perchè anch'esso è legato al grado di
assuefazione/abitudine. se uno non è abituato a bere è ovvio che il
valore s'impenna. quindi dire "io a 0.8 reggo meglio di uno che non
beve che ha 0.4" è una cagata perchè a te alcoolista per arrivare a
0.5 ci vuole ovviamente di + che non per il consumatore occasionale.
morale: la coda di paglia è meglio non averla nel caso in cui bevendo
apparentemente tanto ti senti sobrio perchè vuol dire che il livello
non sarà molto alto e quindi non c'è da preoccuparsi.
se sbaglio vuol dire che chi è abituato pur avendolo alto non se lo
sente. è così?

 non vuol dire che tu sei a meno di 0.5 e tua moglie a 1 magari?
Non è detto. Possibile che non conosci nessuno che con mezzo bicchiere di 
spumantino dolce (7° alcolici) è già brillo (specialmente le donne)? Cosa 
pensi, che loro hanno mezzo litro di sangue nel corpo per arrivare a 0,5 con 
così poco alcol?
Cristiano 

 sicuri di sè è una brutta cosa.
(no, il post l'ho scrito sobrio) ;)
Senz'altro, ma torniamo seri *un secondo*.
C'e' un problema, ed è evidente. Giusto IERI leggevo del CRIMINALE
romano che ha ucciso due ragazzi in motorino. 
Tossicodipendente, **** già interdetto alla guida ****, ubriaco (altro
che 0,5), passa col rosso ed uccide una coppia di ragazzi in motorino.
*****QUESTO***** è il problema.
Il problema riguarda questi ****criminali****. Il problema riguarda
l'applicazione EFFETTIVA della legge, non le leggi stesse. 
Il problema non sono io, probabilmente non sei tu, e non lo sono tutte
le persone *****NORMALI***** che bevono due bicchieri a cena e tornano a
casa tranquille.
Non risolvi nulla inasprendo pene che ***non vengono applicate***.
Mi incazzo, tanto, perchè non capisco perchè io debba essere privato di
un "piacere della vita" solo perchè non si è in grado di tenere in
carcere i criminali (quelli **veri**).
Non è difficile da capire, abbiamo un problema SERIO nel sistema
"giustizia".
E - lo ripeto - inasprendo pene che NON vengono applicate, abbassando
limiti già bassi, si ottiene solo uno strumento atto ad inculare qualche
sfigato a caso. Magari sarò io, magari sarai tu dopo il bicchiere alla
laurea di tuo cugino.
Ed il criminale di cui sopra ? TROPPO difficile prendere QUELLI, e
LASCIARLI IN CARCERE ?
Capisci *perchè* mi girano ?
ciao, f.

 Tutto ok il resto? Ti trovi bene al lavoro?
Il resto va come al solito.
Il lavoro....
...eh, quello anche va come al solito: è una eterna incognita
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 impedite di scuola guida,
E invece ti sbagli di grosso: di solito quando mi trovo davanti
un'auto di una scuola guida cerco di starle distante (sia per evitare
le frenatone tipo panic stop, che peraltro fanno anche le persone che
hanno GIA' la patente e che mi son costate l'unico tamponamento
causato da me, sia per non far agitare troppo chi è al volante), non
lampeggio, non faccio i mega-sorpassoni, o affini.
E seguo alla lettera il codice della strada (non che quando non ho
intorno un'auto di scuola guida guido alla italiano medio "massì,
bisogna essere elastici di cervello, eh !"), peraltro, anche se così
becco tanti idioti che mi fanno incacchiare come pochi.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 becco tanti idioti che mi fanno incacchiare come pochi.
mah quelli non mi preoccupano finchè suonano e ci mandano a quel
paese,il mio sorriso stampato sul vetro è indifferente,(tanto per
parafrasare felice-pago),mi preoccupano di più quando mi si
appiccicano al culo dell'auto di scuola guida con il Suvvone da 2500
kg e io so,lo so di certo che al prx incrocio,il mio allievo
inchioderà l'auto.....
hi fafi,sei sempre uno spasso:-)

 dall'auto che fafifugni come mai in vita tua.
.... E allora ????? -> non sei idoneo alla guida. Torni a casa senza
patente.
Dobbiamo GARANNTIRLA per forza ?
ciao, f.

 Dobbiamo GARANNTIRLA per forza ?
no;NO,NO,NO.
dai Cujo,facciamo cambiare le cose dai,andiamo al Ministero de
Trasporti e facciamo una manifestazione,diciamo che gli esami così
come sono non vanno bene,che in tutta Italia molti esaminatori sono
impreparati e....no,  dilla tu l'altra parola.....tu puoi dirla.....
hi

 impreparati e....no,  dilla tu l'altra parola.....tu puoi dirla.....
Ah.
Sei "rassegnato", quindi ? Tanto non cambiarà mai un cazzo, giusto ?
Ed allora perchè sul rispetto dei limiti ridicoli, sul ritiro della
patente a ***me*** dopo un aperitivo, invece sbraiti e "ti batti" ?
ciao, f.

 patente a ***me*** dopo un aperitivo, invece sbraiti e "ti batti" ?
perchè mi sembra impossibile che una persona intelligente come te,che
mi piace leggere e stimo,non capisca che non si possono fare quei
distinguo assurdi che fai tu e altri qui,che il fenomeno è tale e
presenta costi sociali ed umani che deve essere fermato,subito,perchè
non si moltiplichino altri Thorbacci che spingeranno sull'onda emotiva
dei mass-media i legislatori a misure ancora più assurde nella piena
regola italiota.
Perchè se c'è un limite lo rispetti,se è assurdo lotti per farlo
cambiare,perchè non tutti portano l'alcol come te(io per esempio,a
0,4%ti assicuro che non riesco ad andare diritto in auto),perchè dire
si all'aperitivo vuol dire tollerarne due ed è difficile sapere
esattamente qual'è il limite giusto,teniamo il limite a0,5?ok,però chi
lo supera sta senza patente un anno,e se fa un incidente paga di tasca
sua i danni,altrochè io debba con le tasse pagare i costi sociali che
lui provoca!
che dici?

 regola italiota.
Ma - permetti - 
****ALMENO****
si puň 
**** INCOMINCIARE ****
a 
**** TENERE IN CARCERE ****
chi
**** EFFETTIVAMENTE ****
ha commesso
*** OMICIDI ***
alla guida, invece di colpire prima chi **eventualmente forse
ipoteticamente potrebbe anche ...** ????
E' possibile, auspicare questo ??????
E' possibile che chi guidi ubriaco (UBRIACO VERO) con la patente GIA'
ritirata
VADA IN CARCERE e CI RESTI un bel po' ?
Perchč - dico perchč - devono venire a cagare il cazzo a me ?
Prima che io sia disposto a rinunciare all'aperitivo,
VOGLIO anzi ESIGO che criminale romano dell'altro ieri
faccia
***EFFATTIVAMENTE***
TRENT'ANNI.
TRENTA. Non VENTINOVE. TRENTA.
Poi parlo tranquillamente del mio aperitivo, e MAGARi ci rinuncio pure.
ciao, f.