Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Honda Accord i-CDTi] La prima col diesel

[da 
www.quattroruote.it
]
(18/11/2003)
Arriva sul mercato italiano, dov'era penalizzata dall'assenza di un
turbodiesel, la rinnovata Honda "Accord" con l'inedito motore "i-CTDi" a
iniezione diretta di gasolio. La complicata sigla di quest'unità (la prima
del genere sviluppata dalla Casa nipponica) sta per "intelligent common rail
turbo diesel injection".
Disponibile in versione berlina e station wagon "Tourer", la vettura
nasconde sotto il cofano un "2200" sovralimentato con turbocompressore a
geometria variabile, capace di 103 kW-140 CV e 340 Nm di coppia massima a
2000 giri al minuto. Con il cambio manuale a cinque rapporti, dovrebbe
essere in grado di percorrere cento chilometri nel ciclo misto con appena
5,4 litri di combustibile (dato dichiarato).
Con una dotazione di serie completa, che include sei airbag, Abs, controllo
della trazione e della stabilità, climatizzatore e cerchi di lega, la
"Accord i-CTDi" è attesa in Italia entro la metà di gennaio 2004, a prezzi
di partenza vicini ai 26.000 euro per la berlina e ai 27.500 per la
"Tourer".
--
LHM (30, 112, VI)

> turbodiesel, la rinnovata Honda "Accord" con l'inedito motore "i-CTDi"
Potremo mai sognare una Hrv turbo diesel?
con 140cv dovrebbe essere divertente...

 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
*** Mens sana in veiculum a benzinam ***


Oh cazzo, vuoi vedere che dopo i benzina da 10000 giri mi fanno i nafta da
6500 giri :DDDD
Gasoline must die.....
Scherzi a parte, che significa questo su un (Vin)Diesel?
Ciao,
Me
-- 
Akira (29,200,PV) 
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/
Gentleman Driver, ma dedito al cinghialeggio.
(in realta' mi sa' che oramai sono troppo vecchio per cinghialeggiare)

 turbodiesel, la rinnovata Honda "Accord" con l'inedito motore "i-CTDi" a
Ma fanno a gara a chi ce l'ha più lungo? (il nome)
-- 
___________________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V e36 Driver
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 con 140cv dovrebbe essere divertente...
naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
io mi divertivo già un sacco col 1.6 125cv :P
-- 
L'Integralista (21, 200+85, TO)
Honda Civic TypeR 30YA #21355 & Jazz 7speed driver
www.davidebretti.it
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 common rail turbo diesel injection".
le honda diesel mi fanno accapponare la pelle... cmq ben venga se sereve 
a vendere qualche accord in più...
:-)


 ... e se non erro la prima diesel a fasatura variabile..
non mi risulta... 
tra le cose interessanti c'è semmai l'adozione della lega leggera nella 
costruzione di alcune parti e i cavalli che dovrebbero essere 147.


 a vendere qualche accord in più...
Ma guarda sinceramente io le Honda non le ho mai considerate più di tanto,
come tutte le giapponesi.
Insomma, le stimo molto, ma non riesco ad "amarle" come mi capira con certe
francesi, o con la vecchia, cara Cadillac Seville :-)
In compenso mi pare che questa nuova Accord sia veramente interessante sotto
diversi profili che vanno al di là del motore.
Il bagagliaio in particolare è gargantuesco, vogliamo parlare del fatto che
è, molto semplicemente - e pur conservando l'auto una silhouette alquanto
slanciata - il più capiente della categoria? :-)


 categoria? :-)
io penso che la nuova accord, benchè sia poco venduta da noi, sia una 
macchina che segna un punto nella storia di honda: gli interni sono 
passati dalla pura praticità spartana classica japp a qualcosa di molto 
più curato e ricercato. i motori a benza della accord sono ora tra i più 
regolari e dolci del segmento, pur garantendo una certa cattiveria che 
invoglia a sfruttare le doti dinamiche veramente notevoli.
imho dovevano differenziarsi un po' sul design...



Se ti dico che mi piaccino le Renault e stravedo per le Pug ma che non mi
piacciono le Citroen ...mi sputi? ;)
Io credo che l'affezione per una marca sia un qualcosa che va al di la della
ragione, e' una cosa che si "impara".
Io ho cominciato ad amare le Opel da quando, piccoletto, ammiravo la
devozione del benzinaio del mio paese per la sua stupenda Manta Coupe'
giallo canarino. Poi in seguito ho imparato ad amare le varie GSi Corsa e
Astra F, la Calibra Turbo, La Omega Lotus ecc ecc. Per poi andare a
riscoprire in epoca recente la GT e la Kadett. Io non so' da dove nasca la
passione del'Integralista per le Honda, ma non mi sento di giudicarla, avra
le sue buone ragioni.
Tutto IMHO.
Ciao,
Me
-- 
Akira (29,72,PV) Pug 206 1.9d
Se giochi Online a WarCraft3 fammi un fischio!!!!


...e pero' quei viene il fantastico della cultura Giapponese (orientale in
genere) quando sono liberi di sbizzarrisi non ci sono cazzi per nessuno.
Poi la grandiosita' della cultura Giapponese sta anche in altro, ma qui
andimo off topic abbestia.
(Se non si era capito sono un fan sfegatato del Giappone)


 slanciata - il più capiente della categoria? :-)
Quello che ti pare, sarà comunque un flop in Italia! Il motivo è il prezzo
troppo alto per essere considerata dal consumatore medio del nostro paese.
-- 
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 le sue buone ragioni.
Mi sento male, AIUTOOOO, chiamatemi un'autoambulanza
:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
P.S.: sicuramente la tua passione per le Opel non deriva dalla loro
affidabilità e dalla loro qualità intrinseca... senza parlare dei motori usa
(poco) e getta (presto)... però ti diro che un mio sogno è proprio una
particolare Opel... :-DDDD



Speedster, possibilmente Turbo. Ci ho preso?


 imho dovevano differenziarsi un po' sul design...
Ribadisco, almeno secondo me ha un design piuttosto personale.
Credo che sotto questo profilo una delle giapponesi più deludenti sia la
Toyota Avensis, che sembra una brutta copia dello stile VAG.


 giallo canarino.
Io non stravedo per le Opel, ma fra quelle uscite negli ultimi
dieci-quindici anni mi piace ricordare la Opel Calibra che, presentata nel
1989, dettò la linea in termini di aerodinamica ed estetica per buona parte
del decennio successivo.


 troppo alto per essere considerata dal consumatore medio del nostro paese.
Il prezzo della Accord è forse elevato in assoluto, ma non mi pare che lo
sia rispetto alla concorrenza, anche in considerazione dei contenuti.



E' incredibile pensare che un'auto del '89 vista oggi abbia ancora qualcosa
da dire come Coupe' "moderno". La Calibra Trubo rimane un piccolo gioiello.


 trent'anni! :-P
questo è un discorso che mi piacerebbe approfondire.
ricordo che quando ero piccolo apprezzavo citroen per le forme strane, 
le sospensioni idropneumatiche, spaziosità e confort invidiabili. 
citroen faceva innovazione. purtroppo non conosco la storia passata/
recente del marchio ma, assolutamente a naso, mi sembra che abbiano 
perso l'esclusività elitaristica e ora puntino di più su una politica di 
vendita a prezzi bassi per incrementare le quote di mercato. 
secondo te a cosa può essere dovuto?
occhio perchè la mia è un'analisi assolutamente spannometrica.


 avra le sue buone ragioni.
è difficile da spiegare una cosa irrazionale come la passione... 
honda mi piace perchè fa delle auto che centrano perfettamente gli 
obiettivi del segmento che si pongono. il tutto a prezzi "giusti", 
unendo affidabilità e knowhow in ambito motori/telaio.


 :-)
Lasciati accapponare la pelle ma provala appena ne hai l'occasione,
per piacere...qui dentro sei fra i pochi che possono dirci se il TD
Honda ha qualcosa dei benzina HOnda oppure e' solo un buon TD per
aumentare le vendite!
Aspetto la tua prova!
----------------------------
Massimiliano (32, 114, SI)
EK3 V-TEC driver
"Fossi figo, guiderei una grande jeep,
Fino in disco, attesissimo in zona VIP"
Cicciput - Elio e le ST

 Aspetto la tua prova!
l'undici gennaio, o prima se arriva, mi fiondo in concessionaria :P


 vendita a prezzi bassi per incrementare le quote di mercato.
L'ultima constatazione è molto centrata sotto diversi profili.
E' vero che le Citroen del periodo Michelin (1935-1975) erano espressione di
un nucleo sperimentale illuminato ma elitario.
L'ingresso nell'orbita Peugeot (1975) ha comportato una progressiva azione
normalizzante ed ha introdotto le sinergie.
In un certo senso, il potere è passato nel corso degli ultimi ventotto anni
dagli ingegneri al marketing.
Ed è altrettanto vero che, pur con il tentativo di recuperare un'identità
stilistica autonoma, la mira fondamentale della Citroen è quella di
espandere le vendite, anche a costo di sacrificare alle quote di mercato la
redditività.
La politica dei bassi prezzi mi risulta sia applicata dalla Citroen un po'
ovunque in Europa.
Attualmente la quota percentuale veleggia attorno al 7% del mercato
continentale (ben oltre le più rosee previsioni di una decina d'anni fa), ma
a quale prezzo è presto dirlo.
Vorrei aggiungere che le migliori Citroen conservano delle antenate
un'attenzione centrata sul confort in senso lato (abitabilità, relax), ma in
compenso hanno perso quasi completamente la personalità tecnica (il che è a
mio avviso grave tanto quanto la perdita - o l'annacquamento - dell'identità
stilistica).
E da ultimo, certamente, è molto più semplice recuperare personalità
stilistica che tecnica (la C3 ne è un esempio lampante).


 Toyota Avensis, che sembra una brutta copia dello stile VAG.
Sottoscrivo.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 Mi dispiace solamente di avere poco tempo per approfondire davvero!
[CUTtone]
sei riuscito a schiarirmi le idee in poche righe, mitico come sempre :)))


 Speedster, possibilmente Turbo. Ci ho preso?
Ecco perchè per alcuni aspetti ammiro Opel, come ebbe il coraggio di
sfornare l'Omega Lotus così ora ha tirato fuori la Speedster Turbo usando un
telaio eccezionale preso da chi sa fare solo quelli e accoppiandolo al
motore di un monovolume ;-D... il risultato è veramente devastante!


 sei riuscito a schiarirmi le idee in poche righe, mitico come sempre :)))
Grazie.. ne avrei tante da dire sulla Citroen, ma mi manca il tempo ;-)


"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:eUEub.125949$vO5.4...@twister1.libero.it...

Perchè Kia vende? Perchè costa MOLTO meno della concorrenza.
Honda non potrà mai costare abbastanza meno della concorrenza da poter
indurre il consumatore italiano a preferirla per il prezzo inferiore. Però
un'Honda ha contenuti e quindi le svendite si fanno solo sul mercato
dell'usato. Honda deve far capire la tecnologia e l'impegno che c'è sotto
ogni sua creazione (apparte Logo :-DDDDD), solo in quel momento riuscirà a
vendere.
tutto IMHO
Ciao


 indurre il consumatore italiano a preferirla per il prezzo inferiore.
Oddio, però Honda e Kia mi sembrano davvero su un altro pianeta.
Oltretutto, mi pare che fino a qualche anno fa la leadership motoristica di
Honda fosse incontestata.
BTW, è da quando le vendite delle diesel sono aumentate in modo esponenziale
che Honda ha cominciato a perdere consensi sul nostro mercato.
In questo senso, l'arrivo di questi i-CDTi è una scommessa di primaria
importanza per il costruttore giapponese.


 il costruttore giapponese.
sul primaria importanza ho qualche dubbio... perchè honda considera 
l'europa come l'ultima ruota del carro e sta già bene finanziariamente 
insieme a pochissime altre case. se poi consideriamo che fa tutto da 
sola senza stare in altri mega gruppi...
tra le investor relation c'è questo pdf da 1,8 MB che può essere molto 
esaustivo.
http://world.honda.com/investors/annualreport/2003/pdf/ar2003.pdf



Il fatto che la prima auto ha montarlo sia stata la Zafira OPC e'
effettivamente un po' ridicolo :D.
Ma che ci vuoi fare sono i tempi. Infondo come tu dici all'inizio del tuo
post Honda ha reso "sportivo" un furgoncino ;)
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.**.PV)
(*) Kg/Cv < 6.5 - (*) Kg/Cv < 15.3

 Honda fosse incontestata.
Quando qualche decennio fa le auto giapponesi sbarcarono in USA gli
americani se la ridevano dicendo che erano pessime scopiazzature, e poi
sappiamo come è andata... ora é il turno delle coreane, mentre ormai le
giapponesi sono ben reputate..
Ma la reputazione si crea a poco a poco e si distrugge più velocemente, e
nel frattempo si lotta col contenimento di prezzo e con umiltà si fa in modo
di migliorare sempre; chi invece si basa sugli allori e i fasti passati
lascia il suo mercato ad altri.
Honda ora fa questi prezzi perchè ritiene di poterli fare, così come altri
marchi fanno lo stesso approfittando della loro attuale rinomanza, ma il
sottovalutare i concorrenti è sempre un pessimo affare alla lunga..
Se poi consideriamo che i mercati in espansione saranno sempre più quelli
orientali, giap e coreani hanno davanti parecchio lavoro (e guadagno).
Zotto

 "Tourer".
Magnifico. Aspettiamo ansiosi l'imminente S2000D.
ciao
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"


Volendo fare il temperino umano S2200D ;)
Comunque LOL :D


 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
*** Mens sana in veiculum a benzinam ***

 l'europa come l'ultima ruota del carro
Questo è possibile, però io sono portato a pensare che un investimento come
quello fatto per i motori diesel non si spieghi certo, da parte di Honda,
con riferimento ai mercati giapponese o nordamericano ;-)


 l'undici gennaio, o prima se arriva, mi fiondo in concessionaria :P
Mi raccomando stiragliela ben bene!