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Titolo: gas o metano?

se devessi far realizzae un impianto a scelta tra gas e metano, quale mi 
consigliereste?
il tutto indicando pro e contro di entrambi e soprattutto quali sarebbero i 
costi degli impianti...
grazie
Nicola 

N1C0L4 ha scritto:

Il costo dipende soprattutto da che auto possiedi ... se è un euro 2
è un costo, mentre se è un euro 4 è ancora diverso, e se è turbo o
con più di 4 cilindri è un altro costo ancora...senza contare che se
hai il portabagagli piccolo, tipo una mini, il metano non è il caso di
metterlo, ecc.
E' come dire se è meglio un prosciutto crudo o un  cotto ... sarebbe
il caso di specificare se San Daniele, Parma, o altro, noo???

 ha scritto nel messaggio 
news:1166472315.2...@l12g2000cwl.googlegroups.com...
N1C0L4 ha scritto:


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l'auto di riferimento è la panda climbing 1.2 di cui sto valutando 
l'acquisto...
Nicola 

N1C0L4 ha scritto:

Ingombro: il metano prevede una bombola cilindrica che occupa buona
parte del bagagliaio. Con il GPL si puo' optare per una bombola a
ciambella al posto della ruota di scorta. Vince il GPL.
Autonomia: il metano viene trasportato in fase gassosa, e nella bombola
non ce ne sta tantissimo. Spesso le auto a metano hanno una autonomia
di appena 2-300 km. Vince il GPL
Distribuzione: il GPL e' ragionevolmente comune, specie al nord, il
Metano un po' meno (isola felice del metano tra il basso Veneto e le
Marche). In entrambi i casi, di notte puoi rifornirti solo in
autostrada, non esiste il fai-da-te. VInce il GPL, ma dipende molto da
cosa offre la tua zona.
Prestazioni: Con un buon impianto il calo e' pressoche' inavvertibile.
Sostanziale parita', con lieve vantaggio del GPL. Il metano sconta
inoltre un maggior peso dell'impianto.
Costi operativi: il GPL, a conti fatti, costa la meta' secca della
benzina, il metano ancora meno. Stravince il metano.
Inquinamento: Ridotto col GPL, infimo col metano. Vince il metano.
Parcheggio: libero con il metano, proibito oltre al primo piano
sottoterra per il GPL. Vince il metano.
Conclusioni: se non te ne frega niente del bagagliaio, e dove vai
abitualmente hai a portata di mano dei distributori, Metano.
Altrimenti, GPL.
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:1166479800....@t46g2000cwa.googlegroups.com...

esiste percaso una mappa dei distributori di metano e/o gpl???
dove potrei trovare  info sulla questione dei parcheggi???
grazie 1000 per le risposte...
Nicola 

prova a considerare la Pandapanda appena uscita: usa il pianale della
4x4 e utilizza l'intercapedine della trasmissione per le bombole del
metano.
(questo se puoi rinunciare alla trazione integrale, ovviamente)
http://www.ecoblog.it/post/2180/la-panda-panda-a-metano
tieni conto, inoltre, che un impianto già montato dalla casa
tendenzialmente da' meno problemi di uno installato in un secondo tempo
(anche se va un po' a culo :-)
saluti

 dove potrei trovare  info sulla questione dei parcheggi???
Decreto del Ministero dell'Interno del 22 Novembre 2002:
http://www.sicet.it/normativa/decreti/DM/DM_22-11-02.htm
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio

dai distributori di metano vendono a 9 euro uno stradario con tutti i
distributori di metano di italia, a 13 euro di tutti i distributori di
europa fino al kazakistan e nordafrica. generalmente in italia sono molto
diffusi in pianura padana e nelle grandi città, scarsi in montagna e nelle
provincie di confine e in calabria e sicilia occidentale, assenti in
sardagna. in europa molto diffusi in germania e austria, del tutto assenti
in romania, grecia, turchia, serbia, bosnia, albania, nordaffrica.

 costi degli impianti...
Quelli a metano costano un 500 € in piu' mediamente. Tuttavia 
l'ammortamento avviene nello stesso termine, in virtu' del maggior 
risparmio sul carburante.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 è un costo, mentre se è un euro 4 è ancora diverso, 
Macche', la differenza di costi e' solo tra aspirato, iniettato non 
sequenziale e sequenziale; poi il grosso, per il metano, lo fanno 
quantita', tipo e disposizione bombole.


 abitualmente hai a portata di mano dei distributori, Metano.
Ripeto, fortunatamente esiste la possibilita' di scegliere auto a metano 
con bombole sotto il pianale, nuove o aftermarket, ovvero auto con 
bagagliaio tale da far collimare le esigenze di spazio con l'autonommia.


 dove potrei trovare  info sulla questione dei parcheggi???
La 'questione' e' molto semplice: a metano parcheggi liberamente 
dovunque, a GPL se l'impianto e' omologato ex R67/2001 puoi parcheggiare 
liberamente fuori terra e fino al I piano interrato, se e' di vecchia 
omologazione solo fuori terra. Sulle navi esistono aree apposite per i 
mezzi a GPL, l'alimentazione a gas va comunque comunicata all'imbarco.


 sottoterra per il GPL. Vince il metano.
Anche qui, avevo letto che se un condominio ha un regolamento piů
restrittivo un GPL non puň parcheggiare neanche al primo piano
interrato.
Paolo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sottoterra per il GPL. Vince il metano.
Anche qui, avevo letto che se un condominio ha un regolamento piů


 Macche', la differenza di costi e' solo tra aspirato, iniettato non sequenziale e sequenziale
a parte che quello di mezzo in pratica non esiste più, tutto sommato 
quanto aveva scritto è corretto, in quanto se su una Euro2 può avere un 
senso montare un aspirato, anche se c'è chi lo monta ancora su alcune 
Euro4, su auto dalla Euro 3 in avanti bisognerebbe montare solo iniettati
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Euro4, 
Appunto, la differenza sta nel tipo di impianto che si monta, non 
nell'omologazione Euro del motore.


 - maggiore ingombro dei serbatoi
Dimenticavo:
- maggiore perdita di prestazioni (5-10% in piu' rispetto al GPL a 
seconda degli impianti)
- impossibilita' di installazione su motori a iniezione diretta (almeno 
fino alla prossima estate, quando uscira' il BRC Sequent Direct 
Injection anche per metano)
Questi sono gli unici contro 'assoluti', IMHO.


 - maggiore ingombro dei serbatoi 
non solo ingombro ma sopratutto *PESO*.
Se montando la ciambella al posto della ruota di scorta, sostituendola 
col kit riparazione, la differenza di peso è ininfluente, nel caso del 
metano il peso delle bombole è rilevante, tanto da modificare l'assetto 
dall'auto, non per niente da poco è stato introdotto il limite di 90 Kg 
di peso per l'omologazione, e 90 kg nel baule sono veramente tanti.
Se qualcuno legge anche la controparte moderata di IDA, c'è una lunga 
discussione sul fatto che BMW monti la batteria dietro per migliorare la 
distribuzione dei pesi, una batteria peserà 10 Kg, un set di bombole con 
sufficente autonomia arriva appunto a 90 kg
Il metano putroppo è accettabile solo su auto dove è montato 
nativamente, con bombole montate centralmente sotto il pianale, 
altrementi si stravolge l'assetto della vettura.


 L'Astra SW di un amico, idem.
Ho un collega che proprio quest'ultima... devo ricordarmi di chiedergli
cosa riesce a fare lui!
Ciao
GigioTD

 sufficente autonomia arriva appunto a 90 kg
Per il gpl, invece, che pesi ci sono (toroidale - bombola
tradizionale)?
Ciao
GigioTD

 
-- 


 altrementi si stravolge l'assetto della vettura.
Cazzate.
Sei pregato di non fare disinformazione su materie che non conosci.


 cosa riesce a fare lui!
Io parlavo di un'Astra F aftermarket, eh!


 90 Kg 
Ehm...90 litri, ovviamente :-)


 Esistono eccome.
a catalogo, ma nessun installatore si sognerebbe di montarlo, visto le 
rogne che da.


 interrato.
anche questo č corretto


 Cazzate. 
informati. Sono già parecchie le motorizzazioni in cui se la massa 
dell'impianto supera i 90 Kg non rilasciano omologazione.
Inoltre se la differenza è solo di 10 kg spiegami perchè nessuno col GPL 
si sogna di montare spessori/molle rinforzate come fanno la maggiornaza 
dei metanisti?


 90 Kg di bombole Tipo I alleggerite (le piu' comuni) pesano 70 Kg. Tipo II in lega pesano 65 Kg. Una bombola toroidale di GPL pesa 40 Kg, 
La classica ciambella da 48 litri lordi (pieno da 38 litri) pesa 20-25 
Kg, se togliamo la ruota di scorta, che sarà di 8-10 kg ed il fatto che 
normalmente il serbatoio della benzina lo si tiene a non più del 50% 
(ovviamente questo anche andando a metano) si ottiene che il peso 
dell'impianto non supera quello dell'auto col pieno di benzina.
Aggiungendo i 20 kg che hai inspiegabilmente aggiunto al peso del 
toroidale ai 15-20 da te ammessi si arriva a 35-40 kg, che messi a 
sbalzo nel baulefanno una bella differenza


 anche questo č corretto
Perň si andrebbe avanti a parlarne all'infinito...
Ciao e complimenti per la tua vettura ! :)


 rogne che da.
Cazzate.


 dell'impianto supera i 90 Kg non rilasciano omologazione.
Non e' stato introdotto, ne' ora ne' mai, alcun limite al peso di un 
impianto a metano ai fini dell'omologazione.
Semplicemente, ci sono uffici DTT che seguono interpretazioni aberranti 
della normativa vigente, non solo in tema di peso ma anche di impianti 
su auto raffreddate ad aria, omologazione monovalente ecc., tant'e' che 
i residenti in quelle zone vanno a farsi collaudare impianti e modifiche 
altrove.


 sbalzo nel baule fanno una bella differenza
Quand'anche fosse (e non e'): ROTFL
Un po' come dire che chi porta occasionalmente il nipotino sul sedile 
posteriore, o qualche valigia nel bagagliaio, rischia seriamente di 
andare a canale.


 Un po' come dire che chi porta occasionalmente il nipotino sul sedile posteriore, o qualche valigia nel bagagliaio, rischia seriamente di andare a canale. 
se non riesci a percepire la differenza tra 40 kg all'interno o 
all'esterno dell'asse posteriore non ci posso fare nulla


 Quand'anche fosse (e non e')
hai mai sollevato una toroidale? Io si e ti assicuro che 40 kg non li reggo


 hai mai sollevato una toroidale? 
No, pero' ho chiesto a un installatore: "E una bombola di queste, quanto 
pesa?"


 all'esterno dell'asse posteriore non ci posso fare nulla
Tu i bagagli li metti sui sedili posteriori, temendo di andare a canale 
se utilizzi il bagagliaio?
Ti rendo inoltre noto che le bombole, perlomeno nella piu' diffusa 
disposizione a castello o col bombolone, si installano prevalentemente 
tra i passaruota.


 anche questo è corretto
Ma é corretto anche per il metano, no? Insomma, non credo che ci sia
un regolamento condominiale in cui vietano il parcamento solo al gpl.
Ciao
GigioTD

 interrato.
Il regolamento di condominio, ex art. 1138 c.c. non puo' menomare in 
alcun modo il diritto di ciascun condomino, quale evidentemente e' il 
parcheggiare la propria auto nel proprio garage senza violare alcuna 
norma di legge o pregiudicare diritti di altri condomini.
E' come se si vietasse di parcheggiare auto Fiat, per intenderci.


 E' come se si vietasse di parcheggiare auto Fiat, per intenderci.
Il fatto é che io e te potremmo stabilire, di comune accordo, un patto
che vieti l'ingresso ai veicoli Fiat nel garage condominiale. Se lo
sottoscrivi, lo devi rispettare!
Di fatto il regolamento condominiale lo accetti quando acquisti/affitti
la casa, quindi, pur essendo vero quello che tu dici, l'hai accettato
per iscritto.
Ciao
GigioTD

 lo devi rispettare!
Macche', se un regolamento di condominio contiene disposizioni contrarie 
alla legge esse sono nulle. Se il condominio ti fa causa - non vedo 
altro mezzo per ottenere il rispetto di regole condominiali da parte di 
condomini recalcitranti - la perde.
Poi non vedo tutti 'sti condominii in fregola di cause per impedire a 
condomini di parcheggiare auto a gas contro la legge...


 Il regolamento di condominio, ex art. 1138 c.c. non puo' menomare in alcun modo il diritto di ciascun condomino, quale evidentemente e' il parcheggiare la propria auto nel proprio garage senza violare alcuna norma di legge o pregiudicare diritti di altri condomini. 
Argomento ampiamente dibattuto sul forum di Omniauto, col contributo di 
un avvocato.
Le cose nons tanno propriamente così.
Il regolamento del condominio può stabilire delle regole più restrittive 
di quanto stabilisce la legge, e tu acquistando la casa o firmando un 
contratto di locazione come ti ha già detto Gigio TD li hai accetti e li 
devi rispettare.
Ad esempio nessuna legge vieta di verniciare le tapparelle colore fucsia 
o di giocare a calcio in cortile, ma il regolamento di condominio lo può 
impedire e tu accettando il regolamento lo devi rispettare, se non ti va 
  cambi casa.
Quindi se il regolamento vieta di posteggiare un'auto a gas (financo 
fosse metano) tu non la puoi posteggiare, ed in caso di causa la perderesti.
La cosa non funziona  al contrario, cioè il regolamento di condominio 
non può permettere cose vietate, quali ad esempio posteggiare un'auto a 
GPL al secondo interrato.


 No, pero' ho chiesto a un installatore: "E una bombola di queste, quanto pesa?" 
e lui tu ha risposto al volo o ha consultato le specifiche della 
bombola? Non è che era un toroidalone da 80 litri?
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 Ti rendo inoltre noto che le bombole, perlomeno nella piu' diffusa disposizione a castello o col bombolone, si installano prevalentemente tra i passaruota. 
stavi parlando del bombolone da 90 litri, un castello da 3 bombole da 30 
pesa decisamente di più


 perderesti.
Convinto tu...


 bombola? Non è che era un toroidalone da 80 litri?
Era un toroidale che lui aveva appena spostato a braccia con sforzo 
erculeo (c'e' da dire che era un tipo minuto).


 pesa decisamente di più
No, veramente stavo proprio parlando di 3x30 litri, e il peso e' quello :-P


 Convinto tu...
Poi comunque la questione rileverebbe, tipicamente, ai fini della 
rivalsa dell'assicurazione del condominio in caso di danni, e li' il 
riferimento piu' che la legge sono le condizioni di polizza...
