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Titolo: Fiat Bravo 1.9 MJet 90cv (se la portassi a 120Cv ???)

Salve a tutti,
ho da poco preso una fiat bravo 1.9MJet usata francese; rispetto alle
versioni italiane, il motore sprigiona soli 90Cv e la differenza si
accusa parecchio, specie sulle salite a freddo; nello specifico, ho
una salita piuttosto ripida all'uscita del garage e la mattina devo
portarla sopra ai 2500 giri per scalarla. Vi risulta che sia,
eventualmente, un problema di tutte le bravo ?
Il meccanico del concessionario che me l'ha venduta, mi ha assicurato
che, con una piccola modifica software alla centralina il motore
diventa 120cv e non rischio di rovinarla in nessun modo.
Che voi sappiate il modello 90 è lo stesso identico "pezzo di ferro"
castrato di centralina ? Oppure cambia qualcosa (che ne so, tipo
iniettori, debimetro) che potrebbe portare malfunzionamenti nel medio
periodo ?
Più elementi avete per aiutarmi a decidere, meglio è
Grazie mille in anticipo
Claudio

 Più elementi avete per aiutarmi a decidere, meglio è
My two cents.. :)

 dopo i 2500 giri.
no vabbè l'ho fatta più semplice di quello che è; alla fine io uso
l'auto al 95% in autostrada e macino 40.000 km l'anno e la grossa
sofferenza la noto quando le marce alte scendono sotto i 2000 giri e
fatico molto a recuperarle (spesso devo scalare). Con la mia vecchia
focus tdci 115cv era tutto un altro mondo e anche la salita del
garage
se la faceva in maniera molto più disinvolta senza la benchè minima
necessità di pattinamento.
Spero che portarla a 120 mi dovrebbe portare a prestazioni almeno
uguali a quelli della focus, no ?

 periodo ?
Non lo so. Ma potrebbe essere diverso in: turbina, intercooler, cambio. 
Occhio a quest'ultimo, se è diverso potrebbe non tollerare un eccessivo 
aumento di coppia. Qualche anno fa vendevano la Stilo base depotenziata (1.9 
100cv se non erro), il cui cambio era diverso dalle versioni più potenti e 
una rimappatura era a proprio rischio e pericolo... 

 (1.9 100cv se non erro),
O forse 80 cv, come il 1.9 jtd della vecchia Punto. 

ma sei sicuro che il motore sia 1.900 cc di cilindrata e non 1.600 cc. a 
me rislta solo un 1.600 cc multijet con 90 cv, oltre alleversioni da 105 
cv che ha diegus e a quella di 120 cv che posseggo io stesso.
di sicuro tra quella da 105 cv e quella con 120 cv cambia la presenza, 
in quest'ultima, della tubrina a geometria variabile.
se non ricordo male quella da 90 cv oltre a non avere il tubro a 
geometria variabile dovrebbe avere 8 valvole e non 16 come per le altre 
due.
per il fatto di scarsa potenza a freddo, io non l'avverto. anzi. appana 
accendo e lascio il pedale della frizione la macchina si mette in 
movimento, anche se in salita.
non so dirti se si può aumtare la potenza della tua. prova a sentire il 
sito digitaltuning. per esempio per la mia, con una semplice aggiunta di 
un chip da costo di circa 500 euro, dichiara un aumento di potenza da 
120 cv a oltre 140 cv. io non ho fatto però nessuna modifica perchè la 
potenza e la copia originali sono per me più che sufficienti. 
-- 
saluti, Corrado - Roma

 cv che ha diegus e a quella di 120 cv che posseggo io stesso.
ma infatti sarà sicuramente il 1.6, o magari il 1.3!!!
ma i 1.9mjet da 90cv saranno dieci anni che Fiat non li produce più. 

 ma i 1.9mjet da 90cv saranno dieci anni che Fiat non li produce più.
No è il 1.9 8V, codice motore
192B5000. Oltretutto secondo eper il 1.9 90 cv monta turbina a geometria 
variabile, la stessa del 115 e del 120 cv, quindi rimappando avrai un 120 cv 
a tutti gli effetti. Infatti il cambio montato è il C530 che è dato per 305 
Nm di coppia massima, lo stesso del 120 cv (255Nm) e del 150 cv(305Nm) (Ma 
nel 150 cv la frizione è piu robusta)
Ciao.

 192B5000. Oltretutto secondo eper il 1.9 90 cv monta turbina a geometria 
ma sei sicuro??
no perche il 192 indica che è una STILO mentre il codice della bravo
è 198..
e se vuoi posso anche andare avanti..li conosco un po 
tutti..deformazione professionale!
ciao

 uguali a quelli della focus, no ?
anche di piu se è per questo..ma ihmo lascia stare!
ciao

Premetto un sentito grazie a tutti per gli interventi. Siete veramente
uno dei gruppi più utili di usenet.
Scusatemi la franchezza, ma non mi sono rivolto a voi per chiedervi se
il mio sia stato un acquisto vincente o meno; è evidente che col senno
di poi non la ricomprerei, ma avevo provato la Focus 1.6 90cv e
l'avevo trovata mostruosa, quasi più scattante della mia vecchia 1.8
115cv, quindi ho pensato...beh...peggio di questa non va e quindi....
Cioddetto, confermo la notizia di Muscles79; il motore è 192B5000, è
un modello venduto solo all'estero (bah va' a capi' sti francesi :-
D ); mi potresti anche dire dove reperire le info su cambio e
turbina ? In base alle tue notizie potrei fare la rimappatura senza
rischiare problemi, giusto ?
@Alfonso: le hanno da poco concluso una settimana di controlli e hanno
cambiato il debimetro che non andava. Ora va molto meglio sulle
salite; prima si fermava proprio.
Secondo voi, rimappando, i consumi aumentano o diminuiscono ? Il
meccanico sostiene che potrebbero diminuire perchè devo pigiare meno
sull'acceleratore....possibile ? :-\

 professionale!
porca miseria, esiste davvero!! O_O
http://www.car-broker.it/popup.php?id=29
e poi
"mentre sulla Bravo per i mercati esteri era disponibile anche una versione 
depotenziata a soli 90 cavalli" (fonte Wikipedia: "Motore Multijet")
Ma come si fanno a comprare auto del genere?!
 

un modello venduto solo all'estero (bah va' a capi' sti francesi :-
Prova a informarti, magari in Francia scatta qualche aumento di costi
assicurativi o altro per le auto sopra i 90CV. In quel caso l'ipotesi
che il motore sia identico al 120CV italiano diventerebbe molto
probabile.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

divenire realtà
Correggetemi, se dico idiozie, sono un mero ing. TLC e di meccanica
capisco qualche spicciolo :-D
Se ciò che dice Muscles79 è vero, la mia vettura dovrebbe avere stessi
identici cambio e turbina della 120 e quindi il cambio dovrebbe essere
fatto per resistere alla coppia generata da un motore 120cv, no ?
Cmq io non ho affatto una guida sportiva, anzi, ne ho una molto
orientata al basso consumo e infatti, tutto sommato, sono abbastanza
soddisfatto da questa vettura a tutto tondo; ciò che cerco è evitare
di dover scalare ogni volta che devo fare un sorpasso veloce o cmq
sentirmi mancare il motore sotto i piedi quando voglio riprendere una
V che è scesa sotto i 2000giri. Non so se ho spiegato bene questo
problema.
Mi confermate che una rimappatura, da 90 a 120cv dovrebbe sanare
almeno questa situazione?
Per i consumi ancora non mi pronuncio perchè mi hanno cambiato il
debimetro una settimana fa e il rendimento della vettura, come dicevo
prima, è cambiato da notte a giorno e spero che, di conseguenza, anche
i consumi vadano oltre i 16km/l su cui mi ero assestato.
------------------------
@Mirko------------------------------------------------------------------------------------------------------
eccerto che esiste!! pensavi che non sapessi manco la cilindrata della
mia auto? :-D

 Ma come si fanno a comprare auto del genere?!
Confermo che esisteva, sicuramente era per fare concorrenza alle versioni di 
attacco di altre case (ad es 1.6 PSA 90 cv) non avendo ancora a disposizione 
il 1.6. Infatti hanno poi declinato il 1.6 in quella fascia di potenza. 

 i consumi vadano oltre i 16km/l su cui mi ero assestato.
per fortuna che hai una guida parca..con quella macchina dovresti 
riscire a fare tranquillamente 18/19km/l..diciamo anche divertendoti!
ciao

 riscire a fare tranquillamente 18/19km/l..diciamo anche divertendoti!
eh infatti ti ho detto che avevo il debimetro scassato; ne saprò di
più al prossimo pieno
Speriamo che i tuoi numeri siano veritieri ;-D

 professionale!
Beh lavorando in officina autorizzata FIAT direi che sono piu che sicuro. Ho 
controllato su Elearn. Anche il mio 1.9 16V Mj è siglato 937A5.000 (di 
origine Alfa Romeo) ma è montato su una Bravo.
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7401971d-296f-4f8d...@g18g2000yqk.googlegroups.com...
Premetto un sentito grazie a tutti per gli interventi. Siete veramente
uno dei gruppi più utili di usenet.
Scusatemi la franchezza, ma non mi sono rivolto a voi per chiedervi se
il mio sia stato un acquisto vincente o meno; è evidente che col senno
di poi non la ricomprerei, ma avevo provato la Focus 1.6 90cv e
l'avevo trovata mostruosa, quasi più scattante della mia vecchia 1.8
115cv, quindi ho pensato...beh...peggio di questa non va e quindi....
Cioddetto, confermo la notizia di Muscles79; il motore è 192B5000, è
un modello venduto solo all'estero (bah va' a capi' sti francesi :-
D ); mi potresti anche dire dove reperire le info su cambio e
turbina ? In base alle tue notizie potrei fare la rimappatura senza
rischiare problemi, giusto ?
Io ho controllato su Elearn, il sito ufficiale di FGA per le officine. I 
dati sono corretti tranquillo. Anche controllando il catalogo ricambi il 90 
cv monta le stesse compentistiche del 120. Tant'è vero che ha come coppia 
massima sempre 255 Nm cioe come il 120 cv. Fai rimappare tranquillamente, il 
cambio lo danno per 305 Nm di coppia massima.
Ciao 

 di potenza.
Capisco. Allora quel 1.9 sarą come minimo Euro6 eheh :-)

 eventualmente, un problema di tutte le bravo ?
abbiamo vissuto 50 anni con macchine da 55cv, ora con 90 non esci dal 
garage?
imho il motore ha dei problemi

Però non so fino a che punto sia vero.
Perlomeno e' molto plausibile. Che altre ragioni ci potrebbero essere?


 Speriamo che i tuoi numeri siano veritieri ;-D
questo è un consumo che ottenevo con la stilo 1.9jtd euro 3 115cv..50% 
autostradale, 40%extraurbano e 10% città
..e mi divertivo sul misto
ciao

 controllato su Elearn. Anche il mio 1.9 16V Mj è siglato 937A5.000
...che strano, hai ragione 937 dovrebbe essere il codice progetto della 147!
..non ne sono sicuro perche ormai la 147 è fuori produzione e 
soprattutto i pezzi da stampare che abbiamo sono al massimo 2/3!
ciao

Ok, abbastanza più chiaro.
Ma secondo voi posso rivolgermi ad un'officina qualsiasi ? (nello
specifico la mia è l'officina di un concessionario grosso che smercia
molti usati) Oppure serve una officina specializzata in rimappature?

Ho lasciato sedimentare i numerosi concetti che mi avete spiegato in
questi giorni e ho interpretato il comportamento dell'auto alla luce
di questi concetti.
Mi sa di aver capito che, probabilmente, il problema di questa
configurazione di auto è che la mappatura che ha in questo momento la
centralina è concentrata sugli alti regimi mentre è scarsa sui bassi,
perchè:
- ho grossi problemi nelle partenze da fermo in salita (specie a
freddo) e a recuperare le marce alte quando scendo sotto i 1500giri
- ma a giri alti la progressione è fluida e grintosa
possibile che sia così ?
Vi ripeto una domanda che forse si è persa nel marasma.
Per rimappare una centralina da 90 a 120 serve una competenza tecnica
particolarmente spinta, tale da convenire portarla in un centro
specializzato che fa solo questo ?
Oppure posso portarla al conce in cui l'ho presa, che comunque è
abbastanza grande, ma tratta usati di tutte le marche (non è un centro
assistenza Fiat).
Ovviamente la seconda sarebbe, per me, una scelta preferenziale,
perchè questa è la soluzione che il concessionario mi ha proposto per
risolvere i miei problemi e, se non risolvono neanche con la
rimappatura che mi fanno loro, allora devono trovare loro un modo per
risolvermelo.
Non so se mi sono spiegato.