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Titolo: Lista di auto raccomandate di interesse storico

<past>
"Commissione Tecnica Nazionale Auto ha varato una lista di auto raccomandate
di interesse storico collezionistico con MENO di 20 anni."
</past>
Per cortesia qualcuno mi puo dare dei riferimenti se ne esistono. Mi
interessa per motivi personali e per un'amico con una Thema Turbo 16v.
Nano nano.
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Honda Unofficial Club (Waiting...)
http://huc.fhteam.org/

 interessa per motivi personali e per un'amico con una Thema Turbo 16v.
in rete non si trova nulla, solo questo:
http://www.automotoclassiche.com/file_principali/Club_ASI/lombardia.htm
prova a contattare qualche sede (ve ne è una anche a Pavia), dovrebbero
essere in grado di darti più informazioni... :)
-- 
Daniele V. (24, 51 & 200, Torino)

 dovrebbero essere in grado di darti più informazioni... :)
Provero' thanks.


con la nuova legge l'ASI sicuramente chiude.
speriamo che si faccia chiarezza una volta per tutte


Dall'ultimo numero de "La Manovella"
Vetture "raccomandate" costruite dopo il 1985 (riporto solo le più 
"comuni"):
Alfa Romeo
GTV 6 2.5
Giulietta Turbodelta
Alfa 90 2.5 Q.O.
Alfa 6 2.5 Q.O.
75 3.0 V6
75 Turbo evoluzione
75 2.5 V6
164 Quadrifoglio
164 Q4
155 Q4
Sprint 1.5 & 1.7 Q.V.
SZ
Bertone
Ritmo Cabrio
X1/9
Fiat
Ritmo 130TC
Lancia
Delta HF
Delta HF Turbo
Delta HF 4WD
Delta Integrale
Delta Integrale 16V
Delta S4
HPE VX
Beta Coupè VX
Thema 16V
Thema 8.32
Thema 2.8 V6 Limousine
Dedra Integrale
Audi
RS2
BMW
M3
M3 Cabrio
Z1
325 iX
325 iX touring
850
Ford
Fiesta XR2
escort XR3
Escort RS Cosworth
Sierra RS Cosworth
Opel
Omega Lotus
Astra 1.8
Astra 2.0 GSi
Peugeot
205 Rallye
205 GTI
205 Turbo 16
Renault
5 GT Turbo
Clio 16v
Clio Williams
Alpine V6 Turbo
Alpine A610 Turbo
Volkswagen
Golf GTI G60
Corrado 1.8 G60
Corrado 2.9 VR6
n.b. la lista non ha alcun valore se non quello di "tutelare" la vetture 
elencate rispetto a rottamazioni o esportazioni; le auto con meno di 20 anni 
nella lista non beneficiano delle agevolazioni riservate alle ultraventenni
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

 riservate alle ultraventenni
Ah, e in che modo le tutelerebbe?
(vedo che la Thema Turbo non c'e' e c'e' la Thema 16v, strange)


 "comuni"):
Raccomandate da chi?
Chi e' il Nume Tutelare delle versioni sportive, che condanna senza scampo
tutte le auto prive di una bella scritta GTI o TURBO? Chi mai sarebbe questo
Gran Fetentone?
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 scampo tutte le auto prive di una bella scritta GTI o TURBO?
E' giusto cosi'.


 E' giusto cosi'.
Perche'?
-- 
     A.''같


 Raccomandate da chi?
Maurizio Tabucchi
Presidente CTN ASI
mi sembra che la lista sia condivisibile; cosa manca secondo te?
p.s. ho saltato ovviamente Ferrari, Lamborghini, Maserati, Porsche, ecc ecc


 Perche'?
Perche' prima dei 20anni sono quelle che e' piu' importante che non vadano 
perse.


 perse.
quindi anche la Cinquecento sporting? e la Panda? che ce la scordiamo? anche 
se non è gti è storica!
-- 
oldbrand7 [Roma 23  79HP] PuntoIISporting16V  MY01+Pack15"  4/'02=>25Mm
"Ecco che se ne va. Uno dei prototipi di Dio, un mutante ad alta 
potenzialità neanche preso in considerazione per una produzione di massa. 
Troppo strano per vivere e troppo raro per morire."  (Paura e delirio a Las 
Vegas) 

 e la Panda?
Quando avra' 20anno sulla gobba.


 Quando avra' 20anni sulla gobba.
Anche se un pensierino sulla Panda Sisley lo farei.


 mi sembra che la lista sia condivisibile; cosa manca secondo te?
Tutto il resto. Mi sfugge il criterio di base per cui un'auto con tanti
cavalli sia da considerare di maggior interesse dal punto di vista storico
rispetto ad una con pochi. La "storicità" va in base ai cavalli? Criterio
oculato, direi, e adeguatamente ponderato. Un plauso.


 plauso.
abbi pazienza, ma secondo te una Alfa 33 1.5, o una Ritmo 70 o una Golf GL, 
o una Thema i.e. 8v quale interesse storico avrebbero rispetto alle versioni 
più sportive (e quindi più rare)?


 oculato, direi, e adeguatamente ponderato. Un plauso.
Però in qualche modo bisogna pur scegliere, non ti pare? Impossibile 
salvarle tutte.
Tonio

 comunque sicuramente va salvaguardata prima lei delle altre versioni.
Credo che il tuo ragionamento sia viziato da un errore di fondo: le
automobili più particolari sono quelle che hanno maggiore propbabilità di
sopravvivenza, cioè quelle che hanno meno bisogno di un provvedimento di
tutela. 
Ti faccio un esempio: quante Lancia Beta Berlina prima serie del 1973 hai
visto per strada nell'ultimo anno? Se sei stato particolarmente fortunato,
la risposta è può essere espressa con le dita di una mano. E' invece assai
più probabile che tu abbia visto una Fulvia Coupé dello stesso anno. 
Quale secondo te avrebbe dovuta essere tutelata?  
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sigh, certe le ho piů presenti dei modelli attuali.. ah, la vecchiaia...
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 Quale secondo te avrebbe dovuta essere tutelata?
In effetti il tuo esempio e azzeccato, pero', non e' che e' cosi' proprio 
perche' si e' tentato di tutelare, da sempre, e secondo me giustamente, le 
versioni *particolari*?
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Honda Unofficial Club
http://huc.fhteam.org/
 

 salvarle tutte.
Perche' impossibile?
E poi ha piu' valore storico e sociale una Panda 30 o una Sierra Cosworth?
Scusa, ma le mie simpatie vanno alla Panda.


 più sportive (e quindi più rare)?
Vedi risposta a Tonio.
E vedi anche l'intervento di Peofsfsfsfs, che condivido in pieno.


 Quale secondo te avrebbe dovuta essere tutelata?
peo perchè non scrivi 2 righe su quel comma dell'ordinanza che ti ho
fatto vedere? :):)
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 Perche' impossibile?
I listini prevedono innumerevoli modelli, versioni, varianti. Prova a 
immaginare che cosa diventerebbe l'ASI, o qualsivoglia altra istituzione 
che volesse cercare di mantenere documentazone su tutto.
Alla fine, è anche bello che la memoria delle differenze nella forma 
della mascherina della Beta berlina prima serie 1800 rispetto alla 1600, 
restino soltanto nelle fumose e alcoliche memorie di qualche stravagante 
idano col cappello...
Panta rei.
Poi, vedi risposta a Peofsfsfsfsfsfsfsfs....
Tonio

 Scusa, ma le mie simpatie vanno alla Panda.
Aspetta che arrivi MEGAPANDA...
Tonio

 versioni *particolari*?
Un conto è la tutela un conto è il collezionismo. 
Le auto di pregio o le versioni particolari, sono più facilmentee
collezionate perché avendo un valore economico più alto giustificano
(abbastanza automaticamente) il lavori che sono necessari per la loro
conservazione.
Mantenere una Fulvia Berlina costa esattamente quanto costa mantenere una
Fulvia Coupé, ma vale circa un terzo, senza contare che se non è sportiva
per molti un'auto non è figa.
Se si vuole tutelare la storia dell'auto, occorre difendere con maggiore
tenacia la Beta Berlina, la Ritmo, la Panda piuttosto che il Deltone o la
Giulietta Turbo.


 Astra 1.8
LOL
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 fatto vedere? :):)
Premessa 1: nel 2002, in tempi non sospetti, ho omologato entrambe le mie
Fulvia al Registro Storico Lancia.
Premessa 2: dal 2003 le Delta 4wd, integrale ed evoluzione sono
omologabili RSL, indipendentemente dall'età.
Il fatto: l'ordinanza che istituisce le targhe alterne ed il blocco delle
non CAT a Torino ammette un esenzione al blocco alle auto iscritte ai
registri storici riconosciuti dall'art. 60 del CdS.
L'esenzione al blocco è totale, non devo rispettare neanche l'alternanza
della targa.
Quindi se mi comperassi un Deltone e lo omologassi RSL potrei girare come
e quando voglio, ecczion fatta per la ZTL Ambientale. 
Come ho già detto all'Integralista, io _non_ sono favorevole a questa
deroga per i seguenti motivi:
1) una completa libertà di circolazione potrebbe essere sfruttata dai
soliti Furbi 
2) se la cosa avesse risonanza, rischierebbe di mettere ulteriormente in
cattiva luce il movimento delle auto d'epoca soprattutto nei confornti di
coloro i quali hanno tossito migliaia di euri per la nuova Euro 4 "che non
inquina..."
Molto più ragionevole sarebbe una sorta di carnet di 10-15 autorizzazioni
alla circolazione della validità di un giorno ciascuna, eventualmente a
pagamento, disponibili a tutti (catalizzati e non) e con cui gestirsi la
mobilità nei giorni di blocco.   


 veri espertoni questi commissari!
Alcune sono state immatricolate nel 1986. Quindi di fatto ci sono ancora 
in giro beta vx non ventennali.
TOnio

 Tonio


 Quale risposta, per cortesia?
Infatti, anche io sono qui che attendo...
-- 
     A.''같


 Deltone o la Giulietta Turbo.
Non sono molto convinto ma mi fido della vostra esperienza.


 LOL
Si tratta sicuramente dell'Astra F 1.8 GSi ;)


 LOL
aggiungo un ROTFL...
e anche la Toledo a questo punto...


Mentre ero in autostrada a velocità codice ho notato <Il gonz'Antonio>
che orinava in una piazzola di sosta sbraitando

kuoto


 E vedi anche l'intervento di Peofsfsfsfs, che condivido in pieno.
io no
secondo questo punto di vista andrebbe tutelato *tutto* oltre una certa età, 
solo perchè anziano e nonostante di storicamente e culturalmente parlando 
(dal punto di vista storico) ci sia ben poco


 Quale risposta, per cortesia? 
Appunto :-)
Dai, che adesso ti rispondo. Ma che gente impaziente.
Tonio

 e anche la Toledo a questo punto...
Come siete drastici, hanno voluto "salvare" tutte le GSi.


 Come siete drastici, hanno voluto "salvare" tutte le GSi.
vabbè, ma potevano mettere la Kadett, altro che l'Astra...


 in giro beta vx non ventennali.
Fine serie, ok.
Ma nella lista si parla esplicitamente di 'costruzione' posteriore al 
1985, che e' impossibile.


 vabbč, ma potevano mettere la Kadett, altro che l'Astra...
Potevano metterci anche la Kadett GSi d'accordissimo (ma di che anno e'?). 
Comunque l'Astra GSi, la 2.0 perlomeno, merita di essere tutelata IMHO.


 1985, che e' impossibile.
la lista deriva da una "raccomandazione" della CTN, quindi non è vincolante 
e non ha alcun valore legale; ergo tali imprecisioni sono comprensibili, 
imho


 tutelata IMHO.
imho troppo recente e troppo diffusa, non trovi?


 imho troppo recente e troppo diffusa, non trovi?
Sono auto pre catalizzatore e per salvarle bisogna fare in fretta temo. 
Sulla diffusione dell' F GSi 2.0 ho seri dubbi invece, secondo me e' un'auto 
abbastanza rara.


 imho
Mica tanto, scusa...se gli Espertoni confondono costruzione e 
immatricolazione quale autorevolezza puo' avere la loro lista?


 immatricolazione quale autorevolezza puo' avere la loro lista?
ma questa lista non ha alcun valore (per adesso), quindi che differenza fa? 
;-)


 me e' un'auto abbastanza rara.
boh, però bisognerebbe sapere quante ne sono state prodotte (anche Vauxhall) 
e quante sono rimaste "di serie" e non sono state tamarrate
p.s. sull'Astra GSi e il suo TCS c'è un simpatico siparietto su un numero di 
auto dell'epoca....


 vivo cosi' :)
domada: 
quale macchina è storicamente più significativa: la Ferrari 250 GTO o la
fiat 500? 
In fondo la GTO è una vettura da corsa, ce ne sono solo 39 esemplari e
poche centiunaia di persone al mondo negli ultimi 43 anni hanno avuto la
fortuna di guidarla. Probabilmente, una buona percentuale di chi si
dichiara ferrarista ne eignora l'esistenza. 
Viceversa la piccola utilitaria torinese è nel DNA del guidatore italiano,
è sopravvissuta in quasi 500.000 esemplari, tutti la riconoscono e quando
la vedono sentono un fremito di commozione.


 ma questa lista non ha alcun valore (per adesso), quindi che differenza fa? 
Si', ma essere nelle mani di soggetti che cadono in queste sviste non 
tranquillizza in prospettiva (non e' questa la mitica Commissione 
prevista dalla legge Magnalbo'?)...


 numero di auto dell'epoca....
Ovvero? :P
(Io di Auto mi ricordo, vagamente, il mega test comparativo tra le "mini 
bombe", tra le quali appariva anche una per me sconosciutissima Mitsubishi 
Colt 1.8 ...l'anno francamente non lo ricordo, probabilmente avevo 19/20 
anni, quindi 1993/94)


 probabilmente avevo 19/20 anni, quindi 1993/94)
ricordo anche io, ma  a quei tempi facevo già il coglione con la 164... 
;-)))


 (dal punto di vista storico) ci sia ben poco
Ben poco? 
Secondo me non è solo questione di tecnologia, ma anche di
contestualizzazione storica. in fondo la storia dell'auto italiana è fatta
maggiormente di 500, 600, 850, 128, 127, Ritmo e Regata piuttosto che
Fulvia HF, GTA, Dino, Miura.



mi pare che tu stia ragionando solo in termini quantitativi, più che 
qualitativi
salveresti una Ritmo 60CL solo perchè più diffusa, più conosciuta di una 
125TC?
salveresti una Delta 1.3 per lo stesso motivo?


 (dal punto di vista storico) ci sia ben poco
Beh, bisognerebbe intendersi sul concetto di patrimonio 
storico-culturale applicato all'automobile. IMHO dovrebbero esserci due 
criteri per la tutela: uno legato alle peculiarita' tecniche o 
stilistiche (quindi tutelare tutte le auto che abbiano detto qualcosa di 
tecnicamente significativo, a prescindere dalla diffusione), e uno 
connesso al ruolo che un certo modello ha avuto nella motorizzazione del 
Paese (spazio, quindi, anche ad auto di grande popolarita').
Sono piuttosto scettico sul fatto di tutelare a prescindere qualsiasi 
modello ad alte prestazioni e/o poco diffuso, dubito ad esempio che una 
Thema V6 o una Corrado VR6 abbiano molto da dire nell'ottica di cui 
sopra, cosi' come IMHO non avra' senso tutelare specificamente in futuro 
una Passat W8 o una Octavia RS turbo 4x4...


 Tonio
Cia


 una Passat W8 o una Octavia RS turbo 4x4...
Aggiungo: non necessariamente avere un motore molto potente o comunque 
fuori dal comune e' un particolare merito, cosi' come la scarsa 
diffusione puo' dipendere dall'essere un modello con poco senso gia' 
all'origine...tuteliamo il trash?


 164... ;-)))
Io avevo una Clio 16v invece all'epoca :)
Che auto spettacolare.


 salveresti una Delta 1.3 per lo stesso motivo?
Vero, ma ragiono in modo inverso. 
Ovvero, qual'é la probabilità che una ritmo 60 CL si salvi rispetto a
quella di una 125 TC? Che dire tra una Delta Evoluzione Martini 6 e la
Delta 1,3 4 marce?
Deltone e ritmo 125 TC si salvano da sole.
Ritmo e Delta 1,3 necessitano di essere tutelate perchè di minore
attrattiva. O quantomeno agevolate nella loro conservazione.


 all'origine...tuteliamo il trash?
Ho un'idea, ma oggi ho poko tempo per skrivere. Domani magari apro un 
approsito thread, anke in risposta a fsz e Allegro 1100.
Tonio

 la fortuna di guidarla.
Da un'estremo all'altro :)
Pero' discutere di casi molto particolari non e' del tutto significativo a 
parer mio. Prendiamo ad esempio la Uno. Trovo che anch'essa abbia ragion di 
essere conservata quale patrimonio storico dell'industria automobilistica 
Italiana, ma ad essere preventivamente tutelate dovrebbero essere le varie 
Turbo I.E., e poi eventualmente le versione "normali".


 all'origine...tuteliamo il trash?
O meglio: sarebbe doveroso che rimanesse di ogni auto venduta in Italia 
almeno un esemplare per motorizzazione, pero' questo riguarda piu' i 
musei che non le agevolazioni per gli appassionati...



capisco, ma perchè queste dovrebbero essere salvate?
non hanno più le particolarità delle loro progenitrici degli anni '50 e '60, 
sono state prodotte in centinaia di migliaia di esemplari (quando non 
milioni); sinceramente di interessante oltre al valore affettivo per 
qualcuno non hanno molto, a mio avviso


 o una Corrado VR6
il VR6 è tecnicamente interessante, benchè montato su un'auto piuttosto 
anonima imho


 "comuni"):
Ciao Roncolini, una curiosità: nell'elenco c'è la MX-5 prima serie?
Grazie,
Hammer®
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Turbo I.E., e poi eventualmente le versione "normali".
Ma le Uno turbo ormai si tutelano da sole, chi le ha se le tiene con
un'adeguata attenzione ed è disposto a spendelre per farle sopravvivere. 
Non si può dire altrettanto della Uno Sting o CS.  Non pretendo che tutte
le Uno Fire sopravvivano, ma certamente è necessario che qualcuna lo
faccia.



no
le Jap menzionate sono la Subaru Impreza Turbo e una non meglio precisata 
Toyota celica 4WD Turbo


 qualcuno non hanno molto, a mio avviso
Non è solo una questione affettiva, ma anche storica: perché all'inizio
degli anni '80 si compravano ancora vetture compatte con il cambio a 4
marce? Perché si vendeva più facilmente la versione 1,3 nonostante la 1,5
andasse meglio e consumasse meno?
io penso che se non rimanesse alcuna traccia delle Delta prima serie
(oppure 127, Prisma, Ritmo, 128, Alfasud, Arna), si perederebbe un
importante componente della storia automobilistica italiana, con i suoi
collegamenti alla storia sociale, lasciando ampio spazio a certi faciloni
che pontificano a vanvera sul mondo dell'auto italiana senza avere un
briciolo di cultura. 


 Toyota celica 4WD Turbo
Uh, peccato... :-(


 avere un briciolo di cultura.
Che cosa cattiva che hai detto.


 Che cosa cattiva che hai detto.
Quanto affermato, che non ritratto in nessun modo, non è riferito a
persone che hanno preso parte a questa discussione.
Se tu hai inteso al contrario, ti prego di scusarmi.


 ti prego di scusarmi.
Non devi scusarti, l'errore e' stato mio dopo tutto.


 PeoFSZ1600
Davide


 oggetti contundenti
E quell'albero a camme che hai nascosto sotto il cappotto?
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 8tto (34,110,MI,-6)
Ciao
PeoFSZ1600

 piccolo albero lungo solo una trentina di centimetri?
Poco in effetti. Ma quello di cui sto parlando io te l'ha prestato il 
Miletto :-)


 205 Rallye
qualcuno mi spiega queste vetture che ca**o c'entrano? 

 qualcuno mi spiega queste vetture che ca**o c'entrano?
La Delta HF (liscia) e' stata menzionata in quanto HF, L'Astra in quanto 
GSi, la 205 Rallye per i trascorsi sportivi credo, la Thema 16v sa il 
cazzo!.
My 2 cents


 qualcuno mi spiega queste vetture che ca**o c'entrano?
Sono auto di proprieta' di soci ASI ;-)
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 anonima imho
Appunto, e' stato montato su tutta la gamma VW: a quel punto si tuteli 
il primo modello ad averlo montato, o quello che ha avuto piu' successo 
(Golf?). Ma perche' la Corrado, coupe' obiettivamente di scarso fascino? 
E non, ad esempio, una Ritmo 105 TC?


 qualcuno non hanno molto, a mio avviso
Oltre alle osservazioni di PeoFSZ, queste auto rappresentano 
l'evoluzione storica e tecnica delle utilitarie o segmento C, che non mi 
pare priva d'interesse trattandosi delle vetture piu' diffuse.
Ma soprattutto, ribaltiamo la domanda: perche' auto del genere non 
meriterebbero agevolazioni per poter essere conservate? Quale dovrebbero 
essere IYHO i requisiti di eta' o di merito per beneficiare delle 
agevolazioni?


  E non, ad esempio, una Ritmo 105 TC?
c'è la 130... forse la 105 era già fuori produzione


 agevolazioni?
Ma io il discorso lo ribalterei ulteriormente!
Il "bollo" è una tassa di possesso, che dovrebbe quindi essere commisurata 
al valore dell'auto. Mi parrebbe giusto introdurre quindi un criterio di 
valutazione.
Tutto sommato non trovo giusto che una ferrari d'epoca paghi la tariffa 
agevolata...
-- 
8tto (34,MI) / Cloro al clero.
Visita il sito:
http://www.anticlericale.net

 agevolata...
Ma saresti felice di vederla skiacciata perché il proprietario un c'ha 
una lira per il bollo?
Tonio

 


mi sembra che la lista sia condivisibile; cosa manca secondo te?
strano non ci sia la Y10 turbo.

una lira per il bollo?
O, piu' realisticamente, che anziche' 'salvarne' dieci, ne salvi una
sola, o diciamo un paio?
Sarebbero veramente in pochi a tener su una decina di storiche o piu'
se dovessero pagare bollo e assicurazione 'full' di ognuna:
(relativamente) pochi hanno voglia infatti di pagare migliaia di euro
all'anno di spese *fisse* per oggetti da mille km all'anno cadauno,
che quindi stanno in garage otto mesi su dodici (difatti molti
collezionisti hanno solo una/due/tre supercar 'moderne' in mezzo a
tante storiche..). Anche solo psicologicamente, e' una bella rottura:
un conto sono le spese d'uso (che se l'auto sta ferma sono nulle), o
anche le spese di restauro/messa a posto (che anzi possono essere un
piacere, se si ha il 'pallino' dei restauri come un mio conoscente),
un altro e' pagare invariabilmente bollo e assicurazione 'pieni' per
un oggetto che usi ogni x mesi...
Elfer