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Titolo: autoradio alpine: come giusidicate la ricezione?

come moolti di voi saprannno gi�, di recente ho sostituito l'autoradio
originale della nuova fiat bravo perch� non leggeva file mp3 (per ovviare
a ci� infatti acquistai una intefaccia apposita, che ho avuto la
maluagurata idea di imettere in vendita su questo ng alzando un polverone
assurdo). cmq sia, sto prendendo inseria condsierazioen di tronare sui
miei passi e rimontare l'autroadio originale con la suddetta interfaccia.
questo perch� la qualit� di ricezione della autoradio alpine (tra l'altro
un prodotto di gamma alata poich� � la pi� costosa autoradio non
touchscreen) a me lascia molto a desiderare. non � che perda le stazioni,
ma arrivano sempre tutte disturbate da interferenze, rendendo sgradevole
l'ascolto. considerando che io per il 90% di utilizzo ascolto la radio
(infatti uso poco chiavette usb, iPod, ecc), potete comprendere la mia
delusione. ma davvero i prodotti alpine, che sulla carta dovrebbe essere
uno dei marchi premium nel settore car audio, sono cos� scadenti della
sezioen ricevente? e si che abito a roma, in una zona coperta
perfettamente da moltissime stazioni radio, sieno esse nazionali o locali. 
con la radio originale (oltretutto prodotta dal costruttore
semi-sconosciuto visteon), non ho mai avuto di questi problemi: ricezione
sempre perfetta, ovunque. premetto che non ho cambiato antenna o fatto
altre alchimie strane, solo sostituito la radio originale con una
aftermarket.
tra l'altro la radio originale, che in un primo momento avevo pansato
addirittura di vendere (fortuna che non l'ho fatto), � molto pi� avanzxata
di quanto credessi. ok, non legge i file mp3 ma a questo c'� rimedio
indolore. quello che mi ha stupito � che quando ho provato ad accenderla
una volta tolta dal cruscotto alimentandola con un alimentatore
stabilizzato, � comparsa la scritta NO CANBUS NETWORK. il che mi fa capire
che tale autoradio "lavora" in stretta simbiosi con la centralina della
fiat bravo. � corretta questa mia deduzione? � possibile che tale
autoradio incorpori al suo interno un qualche circuito di
preamplificazione del segnale ricevuto, che lavorando con la centralina
della macchina, fa s� che la ricezione sia sempre perfetta?
mi dispiacerebbe dover rinunciare alla alpine anche perch� avevo preso in
seria considerazione l'eventualit� di espandere il sistema con interfaccia
per i comandi al volante ecc. ma in tutta onest� una ricezione radio buona
per me � una cosa irrinunciabile.
non vorrei aver gettato al vento un mucchio di quattrini per ritrovarmi
con un prodotto che non soddisfa le mie aspettative.
ma voi come che avete uan radio alpine, come vi trovate con la ricezione?
� buona o scarsa? vorrei capirlo per vedere se posso migliorare qualche
cosa o se magari dipende dalla mia autoradio difettosa.
 
-- 
saluti, Corrado - Roma
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ab...@newsland.it

Mi sembra che di adattatori canbus-ISO ci siano vari tipi, tra cui uno che 
porta anche il cavo blu che accende (tramite remote) ampli, antenna, etc.
L'adattatore che hai è giusto?
Non conosco l'ultima serie (CDA-117Ri ?) delle alpine, ma sulle penultime 
c'era qualche parametro da regolare  per la radio. Comunque, se è la 117, te 
la prendo io al 50% del costo
:-D
La 9887 non è compatibile con le chiavette USB "per preservare la qualità 
audio", mentre con l'iPod tutto ok. Però l'iPod costa parecchio...  La 117 
non sarebbe male... 

 cosa o se magari dipende dalla mia autoradio difettosa.
Per la ricezione radio considera beker, blaupunkt e jvc.
Millanta anni fa anche un paio di modelli nakamichi.
Le altre seguono ad un passo di distanza.
Alpine sta nel mucchio e la sua fama non è dovuta al sintonizzatore.

 Per la ricezione radio considera beker, 
becker, pardon

 non sarebbe male...
si, la mia ha sia presa USB che AUX frontali, che il cavo per iPod
(comodissimo perchè comando iPod direttamente dalla radio). è il modello
doppio din non touchscreen. è appena uscito in commercio: credo si chiami
cde-w203ri o qualche cosa di simile. è tra i più costosi non touchscreen
(porca zorzza!!!:-) e credevo, dato il prezzo non indefferente che fosse
anche tra i migliori... si può espandere con moltissime interfacce e
moduli aggiuntivi, tra cui un amplificatore appositamente concepito per
tale modello, molto compatto, che promette di evelare la potenza di uscita
a 100x4 watt (interamente digitale); un modulo bluetooth e soprattuto
l'intefaccia canbus per comandi al volante e altre funzioni (ovviamente da
acquistare in base al modello di auto su cui viene montata). per ora non
ho acquistato nulla di tutto ciò. solo la autoradio nuda e cruda. però
come dicevo, mi ha talmente deluso la qualità della ricezione che sto
seriamente prendendo in considerazione l'eventualità di venderla e di
ripristinare la autoradio originale, rimettendo l'apposita interfaccia mp3
della borsesi.
non nego che mi dispiacerebbe molto dover cambiare questa alpine perchè è
molto carina (si integra perfettamente con la plancia della fiat bravo,
essendo doppio din), legge ogni tipo di file senza bisogno di interfacce
esterne, e, cosa per me per molto importante, è parte di un sitema
espandibile a piacimento. vorrei tenerla, ma certo non con questa
ricezione.
secondo te se acquistassi il modulo canbus per i comandi al volante
(l'unico modulo canbus adattabile), potrei migliorare la ricezione: ossia,
tale modulo, interfacciandosi con la centralina della macchina, potrebbe
portare benefici al segnale radio?
tra l'altro, cosa che c'entra poco, mentre con la vecchia autoradio avevo
una ricezione soddisfacente anche in AM (banda che in verità ascolto
pochissimo), con questa alpine non si sente proprio nulla. non solo non
capta nesssuna stazione radio in AM (nemmeno rai e radio vaticana che sono
le più potenti), ma non si sente nemmeno un minimo fruscio di fondo,
tipico della banda AM quando non c'è sengale. ho provato a sintonizzare
manualmente qualche stazione radio la sera, quando la progazione
ionosferica è più favorevole per questa banda, ma sempre con esito
negativo. pensando che potesse trattarsi di una scarsa propagazione, ho
fatto perfino fatto una prova comparativa con una radiolina sony. ebbene,
la radiolina sony, alimentata a batteria, captava una miriade di stazioni
AM, la alpine invece era muta. sembra quasi che manchi l'antenna. ma
l'antenna invece c'è (è quella originale della fiat bravo) ed ho costatato
che è stata correttamente collegata alla apposita presa. mah.


beh io finora per la ricezione mi sono sempre trovato bene con prodotti
kenwood. e la cosa non mi stupisce più di tanto data l'esperienza maturata
nel settore ham radio. tra l'altro da poco kenwood e jvc sono diventati la
stessa cosa, creando una holding.
immaginavo che apline non fose nell'olimpo dei ricevitori, ma non credevo
che si facesse "bastonare" da una poco pretenziosa visteon. pensavo che
fosse almeno allo stesso livello.
evidentemente però la visteon (ossia la radio originale), che incorpora un
sistema canbus per comandi al volante, visualizzazione della stazione
radio sul dispaly del cruscotto ecc, è stata ottimizzata proprio per
"operare" in perfetta simbiosi con la centralina della nuova fiat bravo.
non torvo altre spiegazioni plausibili.
comq ti dò ragione su di una cosa: di solito le radio "crucche" hanno la
parte ricevente molto curata, mentere lascia un pò a desiderare quella
audio.
mi sa che alla fine venderò sta alpine e mi prenderò una kenwood
touchscreen, o eventualmente jvc. con questo marchio finora mi sono
trovato sempre bene. però che palle dover cambiare sempre e non risucire
mai trovare la pace, oltre ovviamente a rimetterci un mucchio di soldi
(infatti la kenwood che intendo io costa sui 700/800 euro, e a questo devo
considerare la vendita della alpine che pur essendo praticamente nuova -
manco un mese di vita - dovrò per forza venderla ad un prezzo inferiore di
quanto non l'abbia pagata). uffa!


 praticamente nuova - manco un mese di vita - dovrň per forza venderla ad >
un prezzo inferiore di quanto non l'abbia pagata). uffa!
TRANQULLI. se e quando decidessi di vendere la autoradio alpine, non
metterň nessuno annuncio su IDA. :-) cosě si evitano polemiche inutili.


 originale della nuova fiat bravo ...
mi attacco qui per una richiesta di info :o)
qualcuno ha avuto modo di provare l'alpine "solo sintonizzatore" oppure
l'equivalente blaupunkt, senza cd/dvd player ?
hanno l'ingresso usb (il cd si registra su pen drive) e così viene
eliminata tutta la meccanica per cd/dvd ... per alpine serie
ida-x305/311/313. ci sto facendo un pensierino ma prima vorrei info a
riguardo.
grazie & saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 grazie & saluti, davide
per ora non l'ho provata, ma so che la fa anche clarion e che dovrebbe
essere (sulla carta) molto interessante. 


comparazioni tra radio alpine, kenwood, jvc e visteon (i dati riguardano
solo la sezione ricevente). i modelli presi a confronto sono tutti doppio
din e di prezzo e prestazione comparabile.
Alpine cde-w203ri
FM Tuner
Tuning Range: 87.5-108.0 MHz
Sensibilità Mono: 0.7 µV
Selezione Canali Alternati: 80.0 dB
Signal-to-Noise (S/N) Ratio: 65.0 dB
Separazione Stereo: 35.0 dB
Capture Ratio: 2.0 dB 
MW Tuner
Tuning Range: 531-1,602 kHz
Usable Sensitivity (IEC Standard): 25.1/28.0 (µV/dB)
Kenwood dpx-503u
Specifiche Tuner Radio
Gamma di frequenza FM	87,5MHz ~ 108MHz
Passo di frequenza FM	50kHz
Sensibilità utile FM	0,7&#956;V/75ohm (S/N 26dB)
Sensibilità di silenziamento FM	1,6&#956;V/75ohm (S/N 46dB)
Risposta in frequenza FM	30Hz ~ 15kHz (± 3dB)
Selettività FM (DIN)	over 80dB (±400kHz)
Separazione Stereo FM(1kHz)	35dB
Gamma di frequenza MW	531kHz ~ 1611kHz
Passo di frequenza MW	9kHz
Sensibilità utile MW	25&#956;V (S/N 20dB)
Gamma di frequenza LW	153kHz ~ 281kHz
Sensibilità utile LW	45&#956;V (S/N 20dB)
Jvc kw-xr611
Sintonizzatore
Controllo DAB	Predisposto (KT-DB1000 richiesto)
Sintonizzatore RDS	• 
Tipo di sintonizzatore	HS-IVi	• 
Stazioni memorizzabili	18 FM + 6 MW/LW
FM	
Gamma di frequenza	87,5 - 108,0 MHz
Sensibilità utile	9.3dBf (0.8uV/75 ohms)
Sensibilità con smorzamento di 50 db	16,3 dBf (1,8 uV/75 ohm)
Separazione stereo 	40 dB
MW	
Gamma di frequenza	522 - 1.620 kHz
Selettività	20uV
Selettività	40 dB
LW	
Gamma di frequenza	144 - 279 kHz
Selettività	50uV
Autoradio Visteon OB (fiat bravo)
Dati non dichiarati….
a una prima indagine, sembra che tutte e tre le radio commercilai
dichiarno dati di ricezione (sensibilità, separazione tra i canali,
rapporto Segale/Rumore) simili, per non dire identici. purtroppo non ho
reperito i dati dichiarati da visteon, nè sul sito ufficiale, nè nel
manuale a corredo.
a sto punto non so più cosa pensare. o vanno tutte male, o la alpine è
danneggiata... non mi viene in mentre altro. voi che ne pensate?


 danneggiata... non mi viene in mentre altro. voi che ne pensate?
Guarda, i dati di targa lasciano il tempo che trovano anche perchè in 
un ambiente stressato e delicato come un'automobile basta poco per 
mandare tutto a pallino.
Per quel che riguarda la migliore integrazione della visteon, può 
essere, mentre so per certo che la ricezione delle alpine non ha mai 
brillato.
(sono alcuni anni che non seguo, magari nel frattempo è cambiato 
qualcosa)
Solo sinto senza meccanica non ne ho mai provati e, la tua osservazione 
sulla joint JVC-kenwood, è corretta, ma è troppo recente e la mia 
esperienza si ferma prima.
Con clarion non mi sono trovato bene perchè a fronte di una discreta 
qualità, ho sempre avuto rogne di affidabilità. Sarò stato sfigato 
io...
Bho, credo di aver raggruppato i punti dei post precedenti.
Domanda: prima la visteon di serie riceveva meglio?

 Domanda: prima la visteon di serie riceveva meglio?
risposta: direi decisamente di s�. sia in FM (segnale sempre pulito e
quasi mai interferito - considera che a roma su molte frequanze trasmette
a volte + di una stazxione radio poich� la banda � ormai tutta occupata)
che in AM (ricezione accettabile, addiruttura perfetta se confrontata a
quella inesistente della alpine). per questo mi chiedevo se il sistema
canbus incorporato nella visteon non dialogasse in qualche modo con la
centralina anche ai fini della ricezione. comq ci penser� su e ved� cosa
fare. ma la cattiva ricezione della alpine non credo che dipenda da una
carenza di sensibilit� (infatti sintonizza tutte le stazioni), quanto dal
fatto che non riesce a trattenere il segnale ricevuto durante la marcia,
riproducendo un segnale audio molto disturbato. ho provato a disattivare
la funzione AF, ma la cosa non � cambiata molto. in alcuni punti in cui la
visteon riceveva perfettamente, la alpine mostra evidenti carenze. non so
a cosa siano dovute. ma immagino che possa entrarci la centralina della
auto ceh interfacciandosi con la visteon ottimizava il tutto. ora poich�
la alpine non � collegata alla rete elettrica tramite canbus (tra l'altro
non credo nemmeno che si possa fare) ma solo tramite i classici connettori
din,  evidentemente � venuto a mancare questo dialogo tra centralina e
autoradio e ci� ha peggiorato la ricezione. sono convinto infatti che se
montassi la alpine su una vettura non cos� tecnologica come la fiat bravo
dove sembra che il canbus la faccia da padrone, tutto funzionerebbe in
maniera apprezzabile. infatti, anche se i dati dichiarati sono sempre
opinabili, dalle caratteristiche del ricevitore la alpine non sembra una
radio mal costriuta o inferiore alle altre autoradio. per me il problema �
che la centralina della fiat bravo probabilmente non digerisce autoradio
e/o accessori che non dialogano con essa tramite il sistema canbus. magari
sbaglier�. comq far� altre provo e poi decider� cosa fare. grazie per il
tuo aiuto.


č buona o scarsa?
Scarsa. Ne ho una di alta gamma sulla 330 da molti anni ma l'ho messa
perche' volevo una sezione pre al top, come in effetti e', e della
ricezione radio non mi inporta nulla. In effetti si fa fatica anche a
seguire il giornale radio o ondaverde. Ma come ti dicevo lo faccio
molto di rado, ascolto quasi sempre i miei CD.
Se volevi ascoltare la radio la scelta migliore sarebbe stata Becker.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Se volevi ascoltare la radio la scelta migliore sarebbe stata Becker.
quindi se ho ben capito non c'è speranza di migliorarne la ricezione e a
quanto pare non dipende nemmeno dalla connessione canbus mancante. cmq
grazie per la tua testimonianza. saluti.


quindi se ho ben capito non c'è speranza di migliorarne la ricezione
Magari e' possibile, non mi sono mai interessato alla cosa.


 migliorarne la ricezione ...
sule radio am/fm è improbabile. fa conto che spesso la parte rf è 
costituita da un solo "integratone" che esegue tutte le funzioni a 
partire dal segnale che arriva dall'antenna fino agli stadi di bf & 
amplificazione. poi ci sono stadi che amplificano, modificano e 
puliscono l'audio, danno l'impulso per la ricerca delle stazioni, 
gestiscono le memorie, luci & lucine e così via. ma lavorano sul 
segnale elaborato dall'integratone e se questo è "scadente", come 
si suol dire, sangue da una rapa non se ne cava :o) saluti, davide 
(prova ad aprire l'autoradio e a seguire la pista dall'ingresso 
antenna e vedrai)
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 sbaglierò.
E' facile che abbiano ottimizzato insieme sintonizzatore e antenna, 
costruendoli l'una in funzione dell'altro. Andando a variare uno dei due 
componenti il risultato puo' non essere buono come quello di partenza.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 antenna e vedrai)
no no. altrimenti rischierei di invalidare la garanzia. ti credo sulla
parola :-)


 che è stata correttamente collegata alla apposita presa. mah.
Può anche essere un problema di radio... La radio è italiana o europea? O 
l'hai presa su ebay in america?
 

oggi che avevo un pň di tempo libero ho fatto qualche prova di ricezione.
in pratica sia con antenna avvitata che scollegata la ricezione č sempre
uguale, ossia decisamente scarsa. siccome tenderei ad escludere che una
autoradio alpine nuova che costa quasi 300 euro possa ricevere in maniera
cosě scarsa, ne ho parlato con mio fratello (ingegnere elettronico, che
per hobby ripara e/o ricostruisce gli impianti elettrici delle porsche
anni 70/90). secondo lui, dal momento appunto che č indifferente avere
l'antenna montata o meno, chi mi ha installato l'autoradio non ha
collegato il cavo di alimentazione (solitamente di colore arancione) del
premaplificatore d'annenna. questo anche perchč non solo la ricezione č
molto scarsa in FM, ma addirittura in AM la radio č completamente muta. ma
a voi risulta che nella nuova fiat bravo, o piů in generale nelle nuove
fiat, sia previsto un preamplificatore d'antenna? vorrei essere sicuro che
dipenda da questo cosě lunedě pomeriggio appena esco dal lavoro vado
dall'installatore per fargli sistemare il tutto. voi che dite, potrebbe
essere una soluzione plausibile? 


 essere una soluzione plausibile? 
Sicuramente, io avevo una Fiat Coupè (quindi neanche recente), l'antenna la faceva il lunotto termico e il preamplificatore era nel montante post sx, se non lo alimentavi (collegandolo all'uscita antenna elettrica dell'autoradio) non ricevevi un cazzo.

CUT
grazie mille per tutte le informazioni che mi hai fornito. sono davvero
preziose. la radio è italiana perchè ho la garanzia italiana (l'ho presa
dall'installatore stesso). purtroppo per motivi di lavoro non ho
assisitito alla fase di montaggio, ma non credo che abbiano usato un
modulo canbus per l'alimentazione (penso che  sia nemmeno in catalogo
alpine), quanto il classico connettore universale (norme din) che dalla
parte che va alla radio ha due conettori (uno con i contatti di
alimentazione ed un altro con i cavi per gli altoparlanti). il modulo
canbus dovrebbe servire esclusivamente per i comandi al volante e per
visualizzare le info della radio diretamente nel display del cruscotto
(quest'ultima cosa non la trovo poi così importante).
cmq ieri ho fatto alcune piccole prove empiriche: ho provato a smontare
l'antenna e a fare il solito tragitto che percorro tutti i giorni. ebbene
sia con antenna installata che smontata la ricezione non cambia di una
virgola, ma resta sempre scadente. tra l'altro, siccome la alpine non
riceve nulla in AM (a roma ci sono potenti stazioni tipo rai e radio
vaticana che si captano in ogni ora del gionro anche con radioline da
pochi euro), con mio fratello ingegnere elettronico stavamo pensando che
potrebbe dipendere dal fatto che l'installatore si sia dimenticato di
collegare il cavo per l'alimentazione del preampli d'antenna (di solito
dovrebbe essere di colore arancione). oggi appena esco dall'ufficio vado
dall'installatore e glielo farò presente. vorrei però capire se l'antenna
della nuova fiat bravo è o meno amplificata. tu che ne pensi al riguardo?
per il resto, ossia per quanto riguarda il modulo BT, che lo produce la
parrot, costa circa 120 euro (montaggio escluso), mentre le casse della
tec (4 anteriori e 2 posteriori costano 350 euro (montaggio compreso).
inoltre il modulo canbus originale alpine costa circa 120 euro (montaggio
escluso). infine il modulo amplificatore plug&play apline costa 140 euro
(montaggio escluso). tutti i prezzi sono quelli forniti dall'installatore.
ovviamente comprerei il modulo amplificatore solo dopo aver fatto
sostituire tutte le casse originali, altrimenti non penso che possa avere
molto senso :-)


alla fine ho deciso di andare dall'installatore per farci montare il
preamplificatore d'antenna. l'ho ordinato e con l'occasione, dato che per
montare il suddeetto preamplificatore, occorre smontare la radio, ho
acquistato anche il modulo canbus originale alpine per i comandi al
volante. domani mi dovrebbero montare il tutto.
la prossima cosa che farò fare, è sostituire tutti gli altoparlanti
originali con un sistema tec separato per l'anteriore (tweeter, woofer e
filtro crossover) e con degli altoparlanti coassiali sempre di marca tec
al posteriore. con l'occasione farò fare la predisposizione per un
eventuale subwoofer amplificato (probabilmente un proxel da 25 cm). e
fatto questi lavori dovrei stare a posto per molto tempo.... :-) 
per finire ci installerò anche un amplificatore pulg&paly digitale
100wattx4 ch della alpine...
spero solo che con il preamplificatore di antenna si riesca a migliorare
la qualità della ricezione, altrimenti kissenefrega di ascoltare la radio.
vorrà dire che connetto l'iPhone e tanti saluti :-) 
certo tutte ste modifiche, tra acquisto dei prodotti e manodopera, vengono
a costare una cifra non indifferente, ma l'hi-fi è come una malattia.
quando entri nel giro - e io ci sto entrando in punta di piedi perchè ho
acquistato sì prodotti di qualità, ma non particolarmente raffinati e/o
costosi - non ne hai mai abbastanza. però la soddisfazione di ascoltare la
musica in maniera decente in auto mi ripagerà di tutti sti sbattimenti e
di tutto il denaro investito. purtroppo andrà a finire che dovrò godermelo
da solo l'impianto perchè quando sarò in macchina con qualche amica/o di
sicuro mi faranno abbassare il volume :-(


 molto senso :-)
Ampli monterei un ampli normale. Di sicuro suona meglio. Per le casse, se 
non fai una buona insonorizzazione (anche dopo) rischi di sentire peggio 
perchè la lamiera della portiera è morbida e distorce. Dovresti mettere 
delle mattonelle di materiale bituminoso nella parte interna della lamiera 
esterna della portiera per irrigidirla (il dynamat), idem per l'interna e 
chiudere i fori della lamiera interna col dynamat o con l'alluminio adesivo. 
Ti cambia tantissimo.
Il modulo BT penso che sia una cavolata installarlo. Lo sbattimento è far 
passare il filo del microfono.
Per il modulo canbus, c'è anche non originale, come il phonocar...
 

Inutile lavorare sul fronte posteriore. A meno che non vuoi vederti dei film 
in 5.1....
Ai concerti le casse principali sono davanti. Concentrati sul fronte 
anteriore, insonorizzazione, ampli decente (anche usato... Una volta fatta 
la predisposizione puoi cambiarlo senza grossi problemi), cambia i cavi che 
vanno dall'ampli alle casse davanti (non usare quelle schifezze di 
originali). Sulla radio tra l'altro dovresti poter spegnere l'ampli interno 
ed usare solo quello esterno per aumentare la qualità del segnale (tutta la 
corrente della radio viene usata dai dsp etc e non dall'ampli interno) 

corrente della radio viene usata dai dsp etc e non dall'ampli interno) 
Sottoscrivo tutto. Inutile sperperare denaro per il fronte posteriore,
fai solo casino, avrebbe senso solo su una grande berlina dove si
vogliono "coccolare" i passeggeri posteriori. ma per ascoltare musica
principalmente da soli sono soldi buttati.


 interno)
confermo che � presente questa possibilit�, ma facendo in questo modo devo
per forza montare un ampli 4 ch (perch�, a meno che non abbia
interpretrato male il manuale della radio, viene spenta tutta la sezione
amplificatrice e non � possibile ad esempio lasciare accessi solo i canali
posteriori). per questo motivo avevo pensato di sostituire anche le case
posteriori, perch� temo che se montassi un amplificatore di 100watt x4 ch
ed oltre finirei col danneggiare gli altoparlanti originali posteriori,
che non reggerebbeo tale potenza. n� potrei montare solo un amplificatore
per i canali anteriori, perch� spegnendo la sezione amplificatrice della
radio, poi non sentirei nulla dagli altoparlanti posteriori, o sbaglio? 
oltre all'ampli plug&play appositamente proggettato per la mia radio,
avrei rpeso in considerazione l'eventualit�, risparmiando un p� di soldi,
di compare un ampli in classe T. ne ho visto uno molto compatto della
blaupunkt che costa pure poco, ma da quello che so in italia non viene
importato. 
comq questi lavori non sono per l'immediato, ma saranno diluiti nel tempo.
sia per una questione meramente economica (in pratica dilazionerei il
costo dei vari accessori, sia perch� usando la macchina tutti i giorni non
posso permettermi il lusso di lasciarla un giorno intero in officina, per
cui la potrei portare solo dopo il lavoro e la ripenderei la mattina
presto prima di andare in ufficio (l'installatore � vicino casa mia).
ovviamente con questi tempi ristretti non posso pretendere che possa fare
tutto e subito, ma dovr� portarla diverse volte. a me va anche bene fare
cos� perch� in questo modo farei fare i lavori solo quando ho un p� di
soldi da investire... :-) 


 principalmente da soli sono soldi buttati.
hai ragione pure tu, ma dovendo montare un amplificatore di oltre 100 watt
x 4ch ho pensato di sostituire gli altoparlanti posteriori (che tra il
loro costo č abbasta contenuto e non incide piů di tanto sul mio budget)
per veitare di bruciare le casse originali con tutta questa potenza.
infatti se montassi un amplificatore 100watt x2ch come suggerite tu e cava
e poi escludessi la sezione amplificatrice della radio alpine, non credo
che uscirebbe alcun segnale dalle casse posteriori. l'unica soluzione
credo che sia, spegnendo l'ampli interno della radio, di montare un
amplificatore 4ch e di cambiare nel contempo anche le casse posteriroi con
altoparlanti decenti che possano reggere senza traumi la potenza piů
elevate. perchč se tenessi quelli originali, immagino che li brucerei
quasi subito...
comq ho tempo per riflettere sul da farsi. per ora mi godo l'antenna
amplificata e soprattutto il modulo canbus per i comandi al volante :-) 


 Per il modulo canbus, c'è anche non originale, come il phonocar...
sil li fa la paser. io però ho preso quello originale alpine perchè
disponibile subito e perchè alla fine me lo ha messo 90 euro, cioè quanto
uno non originale. oggi mi installano modulo canbus e premaplificatore.


 uno non originale. oggi mi installano modulo canbus e premaplificatore.
Facci sapere....
Un'ultima precisazione per una cosa non chiarissima che ho scritto. Il can 
bus fa dialogare un mare di centraline. Non credo piloti direttamente 
l'amplificazione della radio (sicuro al 99.9999%). Senza mettere un 
adattatore, non informi l'auto che c'č una radio collegata ed accesa, e di 
conseguenza la centralina dedicata all'audio non sa che deve accendere 
l'antenna ed, ad esempio, eventuali ampli integrati 

 soldi da investire... :-)
Immagino!!!! Ho fatto il tutto in casa per gli stessi motivi... Anche se la 
m,acchina la uso solo nei we, ma non volevo lasciarla dai miei conoscenti 
installatori. Sono bravissimi, ma la bravura si paga a caro prezzo!!!!
:-D
Giustamente
;-)


 amplificata e soprattutto il modulo canbus per i comandi al volante :-) 
Scusa la domanda ma ho perso un po' di vista l'argomento iniziale del 3D.....
la nuova bravo in origine ha o no il preamplificatore d'antenna?

 la nuova bravo in origine ha o no il preamplificatore d'antenna?
bella domanda.:-) mi piacerebbe capirlo, ma finora non ho avuto nessuna
risposta al rigurdo. 
per quel che può valere l'idea che mi sono fatto, la risposta è
affermativa: è presente un preamplificatore di antenna, ma funziona solo
con la radio originale in quanto è l'unica a "dialogare" con la rete
canbus della macchina. quando si installa una radio aftermaket (che si
tratti di unaa alpine come la mia o di una qualunque altra marca, poco
importa), non funziona il preamplificatore di antenna integrato nella
centalina canbus e quindi occorre montarne uno a parte. del resto, a
pensaci bene, non potrebbe che essere così: nessun produttore di autoradio
infatti commercializza radio aftermarket specifiche per un particolare
modello di vettura (tranne ovviamente quelle integrate come primo
equipaggiamento), di conseguenza nessuna radio aftermarket è in grado di
interfacciarsi "completamente" con la centralina canbus presente nelle
auto dei diversi marchi. questo perchè le radio aftermarket devono essere
universali, e cioè devono poter essere montate su qualunque veicolo. se
così non fosse, ogni prduttore di radio (alpine ecc.) sarebbe costretto a
predisporre, di ogni modello, tante versioni quante sono le marche di
vetture presenti sul mercato. quindi l'unica via possobile è predisporre
un modello universale, che però possa in futuro essere upgradato con
moduli canbus aggiuntivi, per esempio per i comandi al volante ecc. spero
di essere stato abbastanza chiaro.


 [...]
Allora ti conviene andare in conce e farti dare lo schema elettrico dell'impianto autoradio, è l'unico modo per essere sicuri.
Anche perchè io sulle mie auto monto Alpine da 20 anni e non ho mai avuto problemi di ricezione radio.

 Anche perchè io sulle mie auto monto Alpine da 20 anni e non ho mai avuto
problemi di ricezione radio.
io ho avuto diverse radio apline (le più recenti su ford fiesta e vw fox).
beh tutte mi hanno un pò deluso dal punto di vista della qualità di 
ricezione, ma era cmq accettabile. mentre sulla bravo è pessima. tra
l'altro ho potuto constatare che, avendo cambiato circa 20 radio nel giro
di un quinquennio, i migliori ricevitori sono kenwood e pioneer. però di
contro la qualità della alpine, intesa coem fedeltà audio, è insuperabile.
non mi sono pentito di aver acquistato un prodotto alpine, solo che non
immaginavo potesse essere così poco perfomante con una antenna non
amplificata (il classico stilo carica da 1/4 lambda), ma che occorrese un
premaplificatore di antenna. averlo saputo prima lo avrei fatto montare
subito. comq se potessi tornare indietro non credo che prenderei un
prodotto di marca diverso :-)  


 sezioen ricevente?
Si, le Alpine sono autoradio eccellenti sono tutti gli aspetti, tranne 
per la ricezione radio. Su quello fanno pena.
Chi compra Alpine � interessato alla qualit� audio e non � un 
utilizzatore della radio (se non per info e notiziari magari)...
Se era la radio che ti interessava in primis, dovevi andare su becker o 
blaupunkt...
Insomma, ad ognuno il suo... Non � la tua radio di serie che � 
miracolosa (tutt'altro), � Alpine che come sinto fa pena ;)
Consigli?
Vendi l'Alpine e prendi una delle sopraccitate. Tanto Alpine si svaluta 
poco e se � nuova non dovresti aver grossi problemi a piazzarla...
-- 
Stefano-By[3]z (29,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOX]\===0000===/[XOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 280.000 km

che uscirebbe alcun segnale dalle casse posteriori. 
Che e' appunto la soluzione migliore. le casse posteriori servirebbero
solo per fare sentire la musica ai passeggeri posteriori ma settarle
in modo che non facciano solo casino davanti e' un problema grosso.
Stacca i fili e lasciale come elementi decorativi.


 poco e se è nuova non dovresti aver grossi problemi a piazzarla...
no no, la tengo. ora ho risolto il 70% dei problemi di ricezione. e per ma
va benissimo così. e inoltre ho intenzione di espandere ulteriormente
tutto il sistema. per ora ho fatto montare l'interfaccia per i comandi al
volante (spettacolo!). presto farò altri aggiornamenti. 


problemi di ricezione risolti. evvai! era come pensavo io. mancava il
premaplificatore d'antenna, evidentemente presente nella radio originale.
è bastato montarne uno della phonocar che la ricezione è migliorata
tantissimo. ora non perde più le stazioni in FM e si riescono anche a
sintonizzare le radio in AM (senza il premapli tale banda era muta). direi
che adesso la ricezione mi soddisfa per il 70%. certo non la posso
giudicare perfetta, ma purtroppo è il sistema stesso di trasmissione in FM
analogica a presentare evidenti carenze qualitative. altra cosa sarebbe se
in italia avessero implementato il DAB (ora DAB+), come per esempio in
gran bretagna, germania ecc, ma la radio digitale qui da noi è ancora una
chimera e dobbiamo accontentarci di ciò che abbiamo.:-( cmq sia, pur con
le carenze qualitative tipiche della trasmissione analogica, ora la radio
alpine riceve in maniera decente le stazioni FM stereo :-) mi posso
ritenere soddisfatto. penso sia difficile, se non cambiando marchio,
ottenere un risultato migliore. certo i ricevitori all'interno di radio
kenwood e pioneer sono più curati (per non parlare di quelli all'interno
della tedesca becker, che in questo campo la fa da padrone), ma ti
assciuro che con il premaplificatore d'antenna, anche la apline può dire
la sua... e poi vuoi mettere la qualità audio delle apline? :-) 
inoltre con il modulo canbus per i comandi al volante, è tutta un'altra
cosa. massima ergonomia. sono davvero contento.
la prossima mossa sarà di intervenire sugli altoparlanti. ancora devo
decidere marca e modello. probabilmente prenderò dei tec, che mi sembrano
un ottimo compromesso qualità/prezzo. però il loro costo, montaggio
compreso non è indifferente e quindi ci voglio pensare su prima di
affrontare una spesa del genere. anche eprchè ho intenzione di prendere
anche un sub amplificato e un amplificatore 4 ch. non ho fretta, voglio
fare le cose con calma, ma fatte bene :-) 


 Stacca i fili e lasciale come elementi decorativi.
ne terrò conto, ma sicome mi capita spesso di portare amici e/o
famigliari, mi dispiacerebbe disabilitare gli altoprlanti posteriori. comq
il tuo consiglio è molto interessante. valuterò il da farsi. per ora sono
contento di aver risiolto i problmei di ricezione :-)


 l'antenna ed, ad esempio, eventuali ampli integrati
si, sono d'accordo con te, ma a quanto ne so non esiste, e se esiste è
difficlissimo da trovare, un modulo canbus aftermarket che informi la
macchina che c'è una radio collegata ed accesa. credo che tae funzione la
facciano solo le radio originali, progettate per dialogare "completamente"
con la centralina dell'auto. le autoradio aftermarket invece, dovendo
essere montate su qualunche tipo di vettura (sia canbus o normale), a
quanto mi risulta non danno questa possibilità, menneno con un modulo
aggiuntivo. infatti i moduli aggiuntivi canbus di solito sono
principlamente interfacce per i comandi al volante, per la visualizzazioen
dati sul display del cruscotto ecc, ma non mi risulta che ci sia un modulo
apposito per trasforare una radio non originale in una per così dire
originale.  


 poco e se č nuova non dovresti aver grossi problemi a piazzarla...
In UK le Becker costano circa la metą:
http://www.mynewcheap.co.uk/products/gps-navigation/becker-gps/
M. 

Interfacce canbus solo alimentazione (con e senza 12V sotto chiave)
http://www.phonocar.it/prodotti.php?strcat=INTERFACCE/INTERFACCE-CAN-BUS&categoriapadre=1182
Interfacce canbus dedicate ai comandi al volante
http://www.phonocar.it/prodotti.php?strcat=INTERFACCE/INTERFACCE-COMANDI-AL-VOLANTE&categoriapadre=1181
 

Fai meglio ad usare il fader ed a spegnere solo l'ampli interno, cos� in 5 
sec lo riaccendi se serve. 


AL-VOLANTE&categoriapadre=1181
grazie, ma ho già preso e montato quella originale alpine. funziona tutto
ok.


quella originale alpine non so se fa tutto. non la conosco... In teoria il 
canbus dovrebbe dare vari segnali tra cui l'odometrico (navigatore), 
retromarcia (retrocamera) etc, ma penso accenda anche l'antenna 

 l'antenna
beh, non essendo una autoradio con navigatore integrato mi servirebbe a
ben poco. probabilmente potrebbe servire per accendere la radio (anhce se 
a dire il vero l'abbiamo smontata dala base e, a parte il cavo coassiale
che porta il sengale, non è presente alcun filo elettrico per
alimentazione). a questo punto immagino che il preamplificatore d'antenna
sia presente nella radio originale, e non nella centralina. comq con il
preamplificatore esterno della phonocar ho risolto in maniera
soddisfaciente. ripeto, la ricezione non è ottimale, ma è di certo molto
meglio di prima. per me va già bene così. non penso che possa fare altro
per migliorare ulteriormente il segnale ricevuto, se non cambiare del
tutto la sorgente prendendo una radio di altra marca (cosa che però non ho
intenzione di fare) :-) 
grazie per i tuoi preziosi consigli.


 classiche.
Intendevo l'adattatore da can bus a iso   ;-)
 

 così in 5 sec lo riaccendi se serve.
ok, seguirò i tuoi preziosi consigli. cmq tornando epr un attimo al
problema della ricezione, secondo mio (che è ingengere elettronico e si
diletta a sistemare impianti elettrici di auto di una certa categoria tipo
porsche, audi ecc), sulla mia fiat bravo è presente il preamplificatore di
antenna, ma non è stato collegato il cavo che dà il consenso per la sua
accensione. quindi essendo escluso il preamplificatore della macchina,
l'installatore, che sempre a detta di mio fratelo è un "cane"
(bonariamente, s'intende), per aggirare l'ostacolo ha instalalto un
premaplificatore esterno: questo perchè non è stato capace di individuare
il cavo del preamplificatore.
cmq appena è libero faremo la seguente prova: rimontiamo la radio
originale senza il premaplificatore di antenna esterno e controlliamo se
nel bocchettone originale che collega i cavi dalla radio alla macchina è
presente un cavo dedicato alla alimentazione del preamplificatore di
antenna. se è presente, tolgo quello esterno e collego il cavo corretto
sul bocchettone della apline, se non è presente allora lascio tutto come
è. certo è strano però che nessuno sia in grado di dirmi se nella nuova
fiat bravo o più in generale negli altri modelli del gruppo fiat (dato che
montano tutte l'antenna a 1/4 d'onda) sia presente o meno un
preamplificatore di antenna. eppure si tratta di un marchio
conosciutissimo e di modelli molto diffusi (basti pensare solo a tuttle le
fiat grande punto, nuova panda, nuova croma ecc, per non parlare della
nuova bravo, che circolano...). mah.


 nuova panda,
Su quella del lavoro si sono dimenticati di ordinarmi la predisposizione per 
la radio... Ho messo un'antenna nel vano motore e si sente, anche se uso 
sempre la chiavetta usb... 

> Intendevo l'adattatore da can bus a iso   ;-)
eh eh, rileggendo meglio ci sono arrivato :-), ma ormai era troppo tardi
per modificare il messaggio di risposta che avevo inviato 


 retromarcia (retrocamera) etc, ma penso accenda anche l'antenna
capito. anche io penso che il canbus tra le altre cose accenda anche un
eventuale preamplificatore di antenna (di solito situato in prossimit�
dello stilo). solo che non sono risucito a capire se questo
preamplificatore � presente o meno nelle fiat, in special modo nella fiat
bravo. a naso, direi di si perch� uno stilo di 1/4 onda caricato non �
certo un'antenna performante e quindi il segnale che riceve dovrebbe
venire in qualche amplificato. ma nessuno finora � stato in grado di
confermarmi o smentire questa mia supposizione.
a questo punto non mi resta che fare uan prova empirica: rimontare la
radio originale (senza il premapli aggiuntivo) e vedere se nel bocchetone
delal cavetteria originale � presente un cavo per l'accensione del
preamplificatore di antenna (sempre ammesso che ci� non avvenga tramite
centralina canbus). se � presente,. lo ripristino anche nel bocchetone
della alpine. se non � presente, posso fare solo due cose: o lasciare cos�
come � (cio� rimetterci il preamplificatore di antenna esterno della
phonocar che qualchje migliorai la d�), oppure prendere in considerazione
l'eventualit� di acquistare il modulo di alimentazione canbus che mi hai
suggerito nell'altro post (ovviamente ammesso che serva ad accendere il
rpemplificatore, se effetivamente presente).
certo non penavo di trovare tutti sti problemi. credevo che bastasse solo
sostituire l'autoradio originale con una di mio grandimento e tutto
avrebbe funzionato a dovere... mah. sono un p� deluso. la alpine va
benissimo, ma la ricezione non � certo impeccabile. forse � un limite
circuitale prorpio della radio stessa. magari sostituendola con uan
kenwood o becker miglioreri, ma non posso certo buttare al vento tutti sti
soldi spesi (tra acquisto autoradio, acquisto interfaccia comandi al
volante e relativo montaggio ho gi� speso circa 500 euro... un p� troppi
per non essere completamente soddisfato).
comq mi far� aiutare da mio fratello, ingengere elettronico che per hobby
ripara impianti elettrici di auto quali vw, audi, porsche ecc e che di
sicuro � molto pi� comptente di me :-)
vi terr� aggiornati sugli eventuali sviluppi. per� fin quando non risolvo
la questione della ricezione, ovviamente non invensto soldi nell'impianto
audio...


 avrebbe funzionato a dovere... mah. sono un pò deluso.
Praticamente tutte le auto nuove mi sa che sono così... Poche si salvano
 

> Praticamente tutte le auto nuove mi sa che sono così... Poche si salvano
mi sa che hai ragione: o uno usa la radio di seie, o incorre in una serie
di problemi infiniti :-(
comq nel forum della bravo mi hanno risposto dicedomi "cmq non conosco
bene com'e' predisposta di serie la Bravo, ma so che per la G Punto
esistono due antenne, una classica e una preamplificata... nella seconda
ovviamente serve l'alimentazione, che sull'autoradio originale esce
dall'iso al pin apposta, e che spesso nelle aftermarket manca. ora c'e' da
capire solamente se basta ripristinale l'alimentazione sotto remote a
questo preamplificatore o se e' stato solo un errore di installazione".
non capisco il disorso delle due antenne, una normale e una amplificata 
perchè mi sembra che la G Punto monti esattamente la stessa antenna che è
montata sulla Bravo (ci ho fatto caso ultimamente). per cui credo che
essendoci un preampli di antenna sulla G Punto, a maggior ragione debba
essere presente sulla bravo, che utilizza la stessa antenna. secondo me mi
hanno montato male la radio... la cosa interessante è che sembrerebbe che
non sia conivolto in alcun modo il sistema canbus, ma che l'alimentazione
venga prelelavota dal connettore ISO. in questo modo credo sia abbastanza
facile individuare, magari confrontando la pedinatura del conenttore
originale, ripristinare l'alimentazione del premapli sul connettore
dell'apline.


Probabilmente puoi avere l'impianto montato completo di fabbrica (con 
antenna con ampli incorporato come hai tu) o solo la predisposizione con il 
connettore ISO e il cavo antenna (che non necessita di amplificazione) 

 connettore ISO e il cavo antenna (che non necessita di amplificazione) 
si, è possibile. oppure è anche possibile che esista una versione con antenna 
preamplificata (quella che monta autroradio/navigatore) ed una con antenna non 
amplificata (quella che nmonta autoradio "normali"). mah, staremo a vedere. 
certo non mi sarei mai aspettato che anche spendendo 500 euro arrivassi a 
peggiorare la ricezione, invece di migliorarla rispetto a quella della radio 
originale. :-(
mi piacerebbe, ma non sono riuscito a trovarli in giro, avere gli schemi 
elettrici della fiat bravo, nonchè quelli delle connssioni della radio visteon 
ob montata di serie. chissà se l'auto ricambi me ne vende una copia...
