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Titolo: Motore ad acqua..

Ragazzi..non ci credevo e non ci credo nemmeno adesso, ma vi riporto il sito
di uno che sembra aver scoperto il modo di sfruttare l'acqua suddividendola
in ossigeno e idrogeno..Forse il Crono con le sue scienze alchemiche ci
potra' essere di aiuto.
www.layo.com
P.S. sembra che il poveretto abbia subito anche degli "attentati" alla
propria vita..Sarar' vero o e' una bufola?
Ciao, Giovanni


Dovrebbe essere il progetto delle pile a combustibile, dietro questa
idea c'è una intesa Daimler-Shell, sarebbe un'auto elettrica che
funziona con elettrolisi al contrario , producendo elettricità con la
reazione di idrogeno e aria( l'idrogeno della Shell), tecnicamente si
potrebbero produrre 100.000 auto a metà del prossimo decennio,
purtroppo ogni auto verrebbe a costare 400 milioni di lire e  non sono
previsti altri passeggeri oltre il guidatore per l'ingombro delle
pile.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

 potra' essere di aiuto.
Mi risulta che per separare l'ossigeno dall'idrogeno sia necessaria 
una quantita' di energia uguale a quella che viene data dal legame fra
idrogeno e ossigeno e quindi non vedo dove possa essere il vantaggio 
energetico di un sistema del genere...
Saluti,
	Ernesto Rossi
-
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propria vita..Sarar' vero o e' una bufola?
Ci ho guardato ma... intanto non è vero che sia un motore ad acqua,
tutt'al più si può definire un motore ad alluminio!!! Il "cuore" della
reazione è infatti l'alluminio, non l'acqua! Ma si presta ad alcuni
discorsi interessanti:
[MODE DELIRIOUS ON]
Ecco (copy-paste direttamente dal sito) la reazione su cui si basa la
produzione di idrogeno...
2al+3h2o ---- A12 + 3H2
Anche facendo l'atto di fede che invece di A12 volesse dire Al 2
(sbagliando la "L" minuscola con un "1", e comunque uno che basa un
invenzione su questa reazione imho *non può* sbagliarla...), resta il
fatto che non si capisce l'ossigeno che fine faccia...
Correggendo la sua reazione, dovrebbe essere:
2 Al + 6 H2O -> 2 Al(OH)3 + 3 H2
Questa è una "classica" ossidoriduzione, in cui l'alluminio passa da 0
a +3 come numero di ossidazione, e l'idrogeno da +1 a 0.
Guardando i potenziali di riduzione delle due semicoppie:
Al (3+) + 3e(-)  -> Al	-1.66 V
2 H2O + 2e(-) -> H2 + 2OH(-) 	-0.83 V
Dunque accade che l'alluminio si ossida
Abbiamo quindi una fem risultante di +0.83V, senza problemi secondo
Nernst perché l'alluminio metallico è solido e la sua attività è
costantemente 1, e l'H2O è liquida e idem. Detta così potrebbe anche
avere un senso...
Tutto bene allora? Mica tanto, il problema è che i creatori stessi
dichiarano che dopo 500 Km si formano 4 Kg di ossido d'alluminio,
ovvero Al2O3!!!!!! Come si evince invece chiaramente dalla reazione
della serie elettrochimica, l'eventuale risultato della reazione
sarebbe *idrossido* d'alluminio, che in soluzione acquosa è disciolto
perché è un sale ionico che in acqua si divide in Al(3+) + OH(-)...
La reazione che avviene *secondo loro*, invece è:
2 Al + 3 H2O -> Al2O3 + 3H2 ????
Tale formula funziona "a prima vista", perché appare ben bilanciata,
ma andando a scavare un po' a fondo si scopre che invece non può
funzionare, perché la coppia elettrochimica che bisogna utilizzare è:
Al(3+) + 3e(-) -> Al	-1.66V
H2O + 2e(-) -> H2 + O(2-)   ?????????
Sfortunatamente, è una scissione inesistente in chimica... infatti
prevederebbe una reazione dell'acqua 
H2O -> 2H(+) + O(2-) 
con successivo trasferimento dei due elettroni a neutralizzare gli
ioni idrogeno... ipotesi abbastanza fantascientifica, visto che la
scissione "normale" dell'acqua è (notoriamente):
H2O -> H(+) + OH(-)
o, se preferite: 2 H2O -> H3O(+) + OH(-)
Certo, l'acqua si può scindere nei due gas H2 e O2, però mediante
elettrolisi, questo significa che:
2 H2O -> 2 H2 + O2
altra ossidoriduzione con potenziali di riduzione delle semicoppie:
2H(+) + 2e(-) -> H2	0V (per definizione)
O2 + 4H(+) + 4e(-) -> 2 H2O	1.23V
Tale elettrolisi richiede quindi 1.23 V "dall'esterno", e non è una
scissione "gratis".
E comunque otteniamo O2 gassoso, non O(2-) in soluzione che possa così
legare Al(3+)... 
Più sotto, comunque, parla proprio di una elettrolisi di questo tipo,
e faccio notare che i potenziali in gioco sono di:
-1.23V per la formazione di ossigeno e idrogeno dall'acqua;
-0.83V per l'ossidazione dell'Alluminio...
Facciamo un po' di conti, e vediamo che il potenziale di riduzione più
basso ce l'ha la coppia H2/O2, e non Al(3+)/Al... ciò significa che
questa volta sarebbe l'alluminio a venire ridotto, o comunque, se
partiamo da Al metallico, *non può ossidarsi riducendo un'altra
sostanza*, e liberando energia nel farlo. Insomma, se ho H2O e Al, se
voglio scindere l'acqua per far reagire l'ossigeno con l'alluminio
devo spendere più energia di quella che poi la formazione dell'ossido
mi libera... non ne vedo il vantaggio.
[MODE DELIRIOUS OFF]
Insomma, questa faccenda non ha senso comunque la si giri, per me è la
solita balla che si inventano credendo di avere inventato una cosa
geniale, salvo poi accorgersi che... non funziona. :-(
IMHO, ovviamente.
Saluti stechiometrici.
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

geniale, salvo poi accorgersi che... non funziona. :-(
Prova a mandargli un mail, chissa' che non ti rispondano, poi pero' facci
sapere :-))
Ciao, Marco.

Crononauta
Gosh!!!! =:-]
Sai chi mi ricordi? Doc dei vari "Ritorno al futuro"
Ma non e' che il Roverino, superate le 100 miglia, viaggia nel tempo?
:-)))

Ciao, Marco.
Ci avevo pensato anch'io
Gli puoi mandare questo stesso messaggio, magari censurando la frecciatina
finale :-)
Ciao
Augusto Mensi
BMS Scuderia Italia: 
http://www.scuderiaitalia.it
Personal Homepage: 
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

Saluti stechiometrici.
Certo che anche tu sei fuori mica male eh? Ma non avevi detto che i
libri di chimica non li trovavi più?
Vai a dormire presto alla sera, invece, e non mangiare pesante che se
no poi ti vengono questi incubi e poi ti fai la pipì a letto ! :-)
Buonanotte!
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
--------------------------------------------------------------------
IL SITO UFFICIALE DEL NEWGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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[MODE DELIRIOUS ON]
ecc ecc ecc ecc ecc
GRande Crono, ti immagino con la lavagna e la cimosa in mano !!
Però non so perchè ma non ti vedo tutto serio a spiegare, sarò perchè
ti ho conosciuto dal vero ?? .-))
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

:-)))
Crono, ma č vero che hai vissuto nel West un tempo ? :-DDDD


Ma non e' che il Roverino, superate le 100 miglia, viaggia nel tempo?
Sě, il problema č che siccome il retrotreno notoriamente viaggia piů
veloce dell'avantreno (per questo prova sempre a superarlo...) mi
trovo retrotreno e avantreno in due epoche diverse... non ti dico il
casino per rimettere insieme le cose... :-)


no poi ti vengono questi incubi e poi ti fai la pipě a letto ! :-)
Devo ammettere che ieri sera, io e dei miei amici abbiamo fatto la
classica (e fantozziana) serata con "partita della nazionale,
salsiccia, patate fritte, rutto, bestemmia e scorreggia liberi".
Inutile dire che abbiamo fatto le fogne, con una conseguente
digestione vagamente difficoltosa... :-))))
E le conseguenze sono quelle che hai visto... :-))))))


ti ho conosciuto dal vero ?? .-))
Se mi vedi in laboratorio col camice che mi dici allora??? Ti
fideresti dei risultati se fossi io a farti le analisi del sangue???
:-)))))


finale :-)
Se trovo la voglia di scrivere il tutto in inglese...


>[MODE DELIRIOUS OFF]
Crono sei un grande! :))) 
-- 
Silkworm

E le conseguenze sono quelle che hai visto... :-))))))
Crono, ti facciamo pagare una tassa per l'inquinamento prodotto tale  che quella sul
condizionatore ti sembrera' una passeggiata...........
Almeno eri catalizzato ????
Ciao, buon natale e felice anno nuovo !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva
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Drive fast, shoot fast, eat pesto
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 18/12/98

:-)))))
Non so, però se analizzi le urine temo che ci infili un dito dentro e
le assaggi, poi vai via sgommando sul pavimento con le scarpe e
facendo brum brum con la bocca. Al che capisco che non è la mia urina
a essere avariata :-DDDD
Comunque il tuo messaggio "chimico" lo hai scritto alle 3 di notte,
penso che la difficoltosa digestione fosse ancora in corso vero? .-))


:-)))))
Se non ci trovi nessun idrocarburo aromatico significa che hai cannato
qualcosa... :-DDDD
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800