Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Stare in scia - consumi

Su Discovery han fatto vedere, poco fa, un episodio della serie mythbusters, 
per noi interessante - han fatto diversi esperimenti riguardo al mondo 
dell'auto.
L'aspetto più interessante mi pare quello della scia:
a 100 piedi (30 metri) da un camion, si migliorano i consumi dell'11%.
a 50 piedi (15 metri), -27%
Dimezzando ancora, -32%
A due metri, -39% (ma col piede, no cruise, quindi si imputava il minor 
miglioramento al fatto che bisognava sempre regolare con 
microaccelerazioni...)
Questo a circa 90 kmh. Immagino che a velocità maggiori la percentuale di 
risparmio salga. Peccato che i camion qui da noi vadano solo a 100 kmh, 
perché altrimenti un 15 metri sarebbero già tanti come distanza di 
sicurezza.
Nella stessa puntata, provavano a salire su un camion in movimento come 
faceva kitt sul camion della fondazione. E risultava anche piuttosto facile, 
perché nel momento in cui le ruote posteriori (TP) toccavanola rampa 
venivano frenate e quindi l'auto NON schizzava in avanti.
Non si sa mai che vogliate organizzare qualche rapina e poi abbiate bisogno 
di nascondervi :)
L'ultima cosa interessante riguardava un pezzo di gomma di un camion, che 
provavano a sparare a 65 kmh contro un finestrino, con dietro un manichino: 
vetro infranto e manichino decapitato.
E 65 kmh sono, tutto sommato, pochini.
Un parabrezza, però, dovrebbe essere più resistente e non andare in 
frantumi, dico bene? 

 sicurezza.
Lo sai quanto tempo ci metti a fare 15 metri viaggiando a 100 Km/h?


54 centesimi  di secondo  ...
 un battito di ciglia?:-)
ciao
fm 

 microaccelerazioni...)
però calcola che molti sollevano pietrisco e quindi dovresti rifare vetri e 
carrozzeria dopo un anno... 

 un battito di ciglia?:-)
Questa č una grandissima stronzata: dovrebbe comparire un muro, dal nulla, 
in mezzo all'autostrada, per doversi porre il problema di fare 100 - 0 in 
mezzo secondo.
O trovarsi in mezzo alla strage di Capaci, anche. 

 e carrozzeria dopo un anno...
Mica detto, alla fine le pietre arrivano anche dalle auto su altre corsie 
compresa quella opposta 

 sicurezza.
LA COCCHIA DE TU SURELLA!!!!
Dietro un camion NON VEDI UN CAZZO di quel che succede davani!!!
A 100Km/h i 15m te li giochi in 0,5 secondi.
Se il camion tira un frenatone perchè davanti c'è un incidente, ti
stampi sul suo paraurti prima di accorgerti di cosa è successo!

 O trovarsi in mezzo alla strage di Capaci, anche.
metti un rallentamento improvviso...?
tu dietro il tir non hai visuale ed il tempo che realizzi che devi
frenare e già stai sotto il rimorchio
-- 
Great Teacher Onizuka 

 mezzo secondo.
Il fango che hai nel cervello è di quella origine.
Lui vede la strada, tu vedi SOLO IL SUO CULO!!!
Il TIR se vede un incidente stacca un pestatone micidiale sui freni,
decelera di 30K/h al secondo (non credere che i TIR frenino poco,
perchè NON E' VERO).
A quel punto tu vedi accendersi gli stop, e potresti pensare che è uno
dei tanti rallenatmenti che i camion fanno quando si trovano un altro
camion davanti, e ti limiti ad alleggerire il gas, perdendo, diciamo,
15Km/h.
CI metti un paio di secondi a capire che quello frena sul serio. In
quei 2 secondi lui ha perso 60Km/h, tu 30.
Il deltaV finale è 30 Km/h, il deltaVmedio è 15Km/h, ossia 53n/s, il
triplo dello spazio che ti eri lasciato.
Mi correggo: fai in tempo a capire che sta frenando sul serio.
E a capire che tu non riuscirai a farlo.
BUM!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:bgFjp.2120$j_6....@tornado.fastwebnet.it...


 e poi proviamo a 150 invece che a 100 ok??
Camion a 150 km/h??

 perchč NON E' VERO).
Se ha solo il rimorchio vuoto probabilmente frena meglio di un'auto.
Ricordo parecchi anni fa, mio padre con la sola motrice frenava e
accellerava meglio di tante auto.

 frenare e già stai sotto il rimorchio
Io freno MOLTO meglio del TIR. Ed il TIR davanti fa piazza pulita, quindi 
nemmeno si ferma.
Ovviamente io, compatibilmente con ciò che ho dietro, freno al mio massimo. 

 Lui vede la strada, tu vedi SOLO IL SUO CULO!!!
Io appena vedo i suoi stop accendersi, freno al mio massimo. Ed in ogni 
caso, io non parlavo di viaggiare a mezzo metro dal camion ma un 10-15 
metri. 

stampi sul suo paraurti prima di accorgerti di cosa è successo!
1) il cambio non frena da 100 a zero in un istante.
2) freno assai meglio di lui 

 compresa quella opposta
sarà ma quando sto dietro un qualunque camion non vedo l'ora di scansarlo... 

 2) freno assai meglio di lui
che potrebbe non bastare.
Una situazione tipica è quella del camion che frena perchè qualcuno si 
immette da una rampa e tu non lo vedi, proprio
perchè sei troppo vicino.
Vorremmo risparmiare tutti, ma lascia stare lo puoi fare solo una tantum
Inoltre c'è l'aspetto psicologico, farsi un viaggio di 3 ore dietro un 
camion comporta notevole stress. 

 news:RdGjp.13654$%g.2...@twister1.libero.it...


Ma lo so, ovvio: l'ideale sarebbe, infatti, un SUV che va a 160 di cruise e 
tu dietro a 160 di cruise, con davanti il nulla. 


Aggiungo che al 90% quello che avrai dietro sara' un altro camion... 
Sandwich!!!!
Comunque, credo che molti camionisti sfruttino (tra loro) la scia. I 
loro mezzi hanno consumi alti e l'aerodinamica scandalosa incide per una 
bella percentuale sugli stessi...
Danilo145TS


È evedente che non hai la piú pallida idea di cosa stai dicendo. Sei 
abituato a guidare con la playstation


Non hai capito. I 15 metri te li giochi nel tempo di reazione. Nel 
momento in cui tu inizi a frenare il camion ha giá ridotto la sua 
velocitá e tu no.

 O trovarsi in mezzo alla strage di Capaci, anche.
oppure l'autista,prima di frenare tira il retarder...e tu gli sei nel 
culo prima di vedere il rosso della luce dei freni...
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (38-196/60/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Citroen C3 Classique/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato

in cui tu inizi a frenare il camion ha giá ridotto la sua velocitá e tu no.
Ma taci che è la volta buona! :) 

 abituato a guidare con la playstation
Guarda che ha ragione lui, sostanzialmente.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 culo prima di vedere il rosso della luce dei freni...
Ecco, mi chiedevo tempo fa: secondo te sarebbe opportuno collegare il 
retarder alle luci stop?
E' pur vero che il più delle volte viene usato soprattutto per tenere 
una velocità costante in discesa, però....



Immagino che viaggio in relax...;-)
Ciao
Michele


Prego?. Sei a 15 metri. Quella distanza la percorri in meno di un 
secondo. Da quando Si accendono gli stop a quando inizi a frenare 
passano 0,3 0,4 secondi. E sei giá a meno di 5 metri. Naturalmente se 
resti concentrato come un pilota di F1 in partenza. A quel punto tu stai 
iniziando la decelerazione ma viaggi comunque ancora ad una velocitá piú 
elevata. Quindi a quella distanza ti spalmi allegramente nel camion a 
meno che tu non abbia la prontezza di riflessi di buttarti in un altra 
corsia. Diciamo che ti do non piú del 20% di possibilit´´a di evitare 
l'incidente

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8f3ed7$0$6977$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...


E invece credo che abbia ragione lui.
Mi spiego: a 100 kmh un tir si ferma completamente in circa 80 mt, un'auto 
in 45 mt (distanze medie 
http://www.asaps.it/notizie/utili_per_guida/immagini/spazi_frenata_2.pdf
). 
Il tempo di reazione di una persona normale è di circa 7/10 di secondo, per 
cui prima di pigiare il freno passano 7/10 di secondo. In quei 7/10 di 
secondo un'auto a 100 kmh percorre 20 metri, quindi teoricamente se il Tir 
si bloccasse completamente (come per un tamponamento violento o 
altro.....anche se sono pochi gli ostacoli che possono fermare un Tir in 
pochi secondi) e noi avessimo una distanza di sicurezza di 15 metri, gli 
andremmo a finire in culo prima di premere il freno.
Ma questo se il Tir si fermasse completamente prima che noi riuscissimo a 
premere il freno.......ma realisticamente il Tir frenerà "violentemente", 
scendendo da 100 a 50 (ad esempio), ma continuerà ad andare avanti, 
lasciandoci spazio per frenare. Nel caso dell'esempio 100-->50, il Tir 
scenderà alla velocità di 50 dopo circa 40 metri di frenata, cioè dopo circa 
3-4 secondi. Sufficienti per farci premere il pedale prima di tamponarlo, e 
rallentare molto più di lui.
Ant 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8f667c$0$6984$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...


C'è un piccolo particolare: il tir quando frena non si ferma all'istante, ma 
percorre altra strada (diversi metri), lasciandoti tempo e spazio per 
frenare. Leggi l'esempio che ho fatto sotto.
Ant

 Immagino che viaggio in relax...;-)
Una volta che l'ho fatto, infatti, č stato poco rilassante. 

 news:8v9491...@mid.individual.net...
Cosa sarebbe...? 

 una velocità costante in discesa, però....
... lo usano per rallentare nel traffico, sulle statali qua da me.
E porca troia è come se pinzassero.
-- 
Jac
Carlos aka "il buon samaritano" Santana
La Susy aka Mosquito
'56 "Questura" limited edition

 Cosa sarebbe...? 
Un rallentatore che non usa i freni veri e propri per rallentare il
mezzo.
Puo' essere idraulico o elettromagnetico.
Cerca sul tubo voith retarder per il primo e telma retarder per il
secondo.


 frenare e già stai sotto il rimorchio
E' vero che percorrere l'autostrada a 100 kmh significa voler viaggiare 
rilassati, quindi si cercherà di tenere una grande distanza di sicurezza.
Se invece si volesse fare la prova questione si starebbe bene all'erta, 
e in questa condizione mezzo secondo è *un'eternità*.
Poi 15 metri dietro ad un tir sono tantissimi, per i motivi che sono già 
stati spiegati.
Ciao.
Luca.

Attento che te ci trovi il minotauro....
al massimo il minus habens...

E porca troia č come se pinzassero.
in gita scolastica alle superiori mi misi a parlare con l'autista
dell'autobus, mi disse che in autostrada i freni non li usava mai, per
inchiodare bastava il retarder...
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

"Corrado"  wrote in message 
news:4d8f667c$0$6984$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
Prego?. Sei a 15 metri. Quella distanza la percorri in meno di un
secondo. Da quando Si accendono gli stop a quando inizi a frenare
passano 0,3 0,4 secondi. E sei giá a meno di 5 metri.
---------------------
Certo che frenano forte questi camion, eh? 

 e tu dietro a 160 di cruise, con davanti il nulla.
Non è facile da mettere in pratica. Io in vita mia ho cercato di sfruttare 
le scie una sola volta, molti anni fa (lasciamo perdere il motivo), su un 
percorso autostradale molto lungo. Ho imparato questo: la stragrande 
maggioranza degli automobilisti, quando nota che qualcuno gli è in scia, 
cerca di scrollarselo di dosso; per i camion non saprei... forse nemmeno si 
accorgono che qualcuno gli è dietro a distanza ravvicinata...
Ciao, fms 

 Lo sai quanto tempo ci metti a fare 15 metri viaggiando a 100 Km/h?
lo stess otempo che ci mette il camionista ?
e un'auto "frena prima" o dopo un camion ?
il problema nasce quando gli stop sono rotti :)
15 metri sono circa 4 macchine,
quanta gente ti sta' a minor distanza,
in strade meno "sicure" di un'autostrada ?
felice&pago
sicuro
.

 in strade meno "sicure" di un'autostrada ?
Quanta gente giornalmente tampona? :-p
In città poi, non è che viaggi a 100 Km/h  incolonnato. 

 nota che qualcuno gli è in scia, cerca di scrollarselo di dosso;
Direi che è un comportamento naturale, non è molto rilassante trovarti una 
auto "dietro il culo".
Direi che ha origini animali: ti piacerebbe parlare con qualcuno che ti sta 
a 10 cm. dalla faccia? 

 centesimi di secondo.
La parte peggiore secondo me è l'idiotissima disposizione dei comandi.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 La parte peggiore secondo me č l'idiotissima disposizione dei comandi.
Metteresti i freni a comando manuale? (chiedo veh) 


No, metterei obbligatorio il cambio automatico e sposterei a sinistra 
l'acceleratore, lasciando il piede destro a comandare il solo freno.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertą religiosa." (Maledetto XVI)

 l'acceleratore, lasciando il piede destro a comandare il solo freno.
Io invece preferirei avere il comando "scia", evoluzione del cruise
adattivo, risolvendo i problemi di stop non funzionanti o tempi di
reazione appannati.
A dire il vero credo che le Prius ce l'abbiamo già.
P

 l'acceleratore, lasciando il piede destro a comandare il solo freno.
A questo punto tanto vale mettere l' automatico e lasciare come già succede 
il pedale del freno largo , così chi vuole frena di sinistro.
Piuttosto, ripensando al discorso "mettersi in scia", sarebbe facile creare 
un sistema automatico di aggancio (non fisico) ad una certa distanza dal 
veicolo che precede, trasformando di fatto la circolazione in autostrada in 
un trenino a v costante , con buona pace del divertimento e di quelli che 
vogliono andare  più di coloro che stanno intorno. 

 intorno.
Sistemi simili già ci sono, sono i cosiddetti cruise "adattativi" che 
usano un radar.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)


Ma a parte la scia, sarebbe comunque un grosso miglioramento per la 
sicurezza avere il freno senza il delay.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 vogliono andare  pi di coloro che stanno intorno.
Il trenino sarebbe tutto in corsia di sorpasso e noialtri potremmo
passare a destra.
P

 sicurezza avere il freno senza il delay.
Non c'è già qualche abs di ultima generazione che pinza con forza se
avverte il conducente togliere il gas rapidamente?
P

 usano un radar.
Io parlavo di un sistema applicato su tutte le auto obbligatoriamente, 
magari legato anche a una velocità fissa impostata secondo la strada ( in 
pratica entri in autostrada e ti metti a leggere un giornale o giocare a 
briscola) 

 avverte il conducente togliere il gas rapidamente?
No be' dai spero di no, già il BAS mi rompe assai i coglioni...


 No be' dai spero di no, già il BAS mi rompe assai i coglioni...
Chi, il PDC?  :-p 


Quello rompe sì, in entrambe le accezioni possibili. Anzi, in tutte e tre :D
Per il BAS: dato che le auto di merda (cioè tutte tranne la Dyane) hanno 
un impianto frenante del cavolo che:
1) Lavora a pressione molto elevata
2) Ha diverse parti del circuito in gomma.
La salita della pressione nel circuito, dovendo questa anche deformare 
le parti in gomma, non è istantanea.
Dunque quel che ho sempre fatto io quando voglio frenare *intensamente* 
è pestare di brutto e poi rilasciare leggermente (portandomi 
all'intensità voluta).
Questo dal BAS viene interpretato come "donna che vuole frenare e si 
spaventa per l'ABS" e quindi l'idiota meccanismo tiene giù tutto...


 A 100Km/h i 15m te li giochi in 0,5 secondi.
Ma pure dietro ad un furgone cieco.
O dietro ad un suv alto come una palazzina.
Motivo per cui quando ho davanti un mezzo del genere, che sia in auto o
in moto, cerco di superarlo il prima possibile.


 spaventa per l'ABS" e quindi l'idiota meccanismo tiene giů tutto...
Uhm, a questo punto direi di frenare meno intensamente o premere e nel caso 
lasciar fare all' abs.
Perň, ho presente il fenomeno, succede ai vekki guidatori :-P 

 caso lasciar fare all' abs.
Con la merdosissima risposta lenta.
Va be', forse pretendere di usare sportivamente una Xsara Picasso è un 
po' oltre i limiti di progetto...


 automatico usa praticamente solo il sinistro per frenare.
Il golf ha il pedalone, ma è comunque scomodo per il sinistro.
P

 No be' dai spero di no, già il BAS mi rompe assai i coglioni...
Solo questione di tempo, si chiamerà SAB, safety anticipated brake.
P


Infatti, anche la Megane era scomodissima.
Invece, era assai comodo con un Ford Explorer che noleggiai un paio 
d'anni fa in Islanda.


 tamponarlo, e rallentare molto più di lui.
rispondo a te e ciuk direttamente in un post
come detto giustamente da madmike, se l'autista tira il retarder AR sta già 
sotto il camion
-- 
Great Teacher Onizuka 

 In città poi, non è che viaggi a 100 Km/h  incolonnato.
beh ma neanche stai a 15 m da quello davanti :)
su corso rosselli(to) ci starebbero in 20 :)
felice&pago
s frenato
,

 accorgono che qualcuno gli è dietro a distanza ravvicinata...
Anch'io in tempi di incoscienza/tasche piene di mosche prendevo la scia dei
camion con la beata Y10 fire. Per viaggiare a 90 km/h bastava *uno* scatto della
leva dello starter; molte volte dovevo proprio frenare perchè in discesa
prendevo velocità, ma erano viaggi allucinanti perchè stavo a meno di 5 metri
dal cassone (lo so, sono stato un imbecille...)
A parte le percorrenze strabilianti (avrei potuto quasi spegnere del tutto il
motore, a momenti), molti camionisti di sera mi sgamavano e *giustamente* mi
facevano capire che glis tavo sulle balle accostandosi sempre di più a destra,
fino ad arrivare con le ruote a metà della corsia di emergenza. 
Mai hanno accelerato (già a limitatore con il cronotachigrafo), quasi mai frenato.
Solo una volta capitò un camionista che - dopo il giochino della deriva a destra
- prese a rallentare, ma con un rate di 5km/h per ogni km.
Ah, che cretini che si è da giovani...


Uh! se inchioda e non ha carico sei spacciato.
Mi è bastato un monovolume in condizione di traffico scorrevole (tutti
appiccicati) per capire quanto allunghi le frenate stare in scia: taaaaanto.

 Lo sai quanto tempo ci metti a fare 15 metri viaggiando a 100 Km/h?
+ che altro non ha il freno-aria. 

 Ovviamente io, compatibilmente con ci che ho dietro, freno al mio massimo.
Che probabilmente sara' un altro TIR... e farete una bella frittata.
Comunque un bel viaggiare, ogni volta che il TIR davanti sfiora il
freno, tu pianti una frenata al massimo  :)

 all'intensità voluta).
Pensa che lo faccio anche io ma senza sapere quanto sopra.
Semplice osservazione di un fenomeno diciamo.

accorgono che qualcuno gli è dietro a distanza ravvicinata...
In linea di massima glie ne frega poco, se anche gli vai addosso non
rischiano niente.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


A dire il vero é un po' piú sofisticato. Se il gas viene tolto 
rapidamente e viene altrettanto rapidamente attivato il pedale del freno 
allora applica la massima pressione possibile al circuito idraulico

 avverte il conducente togliere il gas rapidamente?
Io conoscevo la versione che mette in pressione l'impianto tanto da far 
sfiorare il disco alle pastiglie, senza però effettivamente frenare.

 per capire quanto allunghi le frenate stare in scia: taaaaanto.
Interessante anche questo aspetto! 

vogliono andare  più di coloro che stanno intorno. 
http://www.youtube.com/watch?v=W2AwMfRgM80
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 Guarda che ha ragione lui, sostanzialmente.
l'unica cosa è provare! la fisica sperimentale è sempre la migliore!
:-PP
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 freno, tu pianti una frenata al massimo  :)
LOL!!!!!


 
http://www.youtube.com/watch?v=Vrhf7npIumU
magari basta rimanere dietro ad un furgone (che vanno di solito come 
dei treni) per avere un effetto non uguale ma simile.


 Velociraptor driver.
Davide

 validita' scientifica?
si ma già  si può avere una buona indicazione. :-P


 validita' scientifica?
Naaa, io sono per l'epistemologia popperiana. Una teoria è valida finché 
non viene falsificata da un esperimento.
Ergo: enunzio la seguente teoria. E' assolutamente sicuro viaggiare a 20 
centimetri da un autotreno.
A voi l'onere della falsificazione :D


 A voi l'onere della falsificazione :D
AZZZ m'hai fregato! :-PPPP


 europei costituisce una minaccia alla libert religiosa." (Maledetto XVI)
Davide

 stato ripetuto tre volte :-PPP
LOL :)
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 LOL :)
cazzo ridi te? :-PPPPPPPPP


 stato ripetuto tre volte :-PPP
LOL, sì, povera Megane :D
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 stato ripetuto tre volte :-PPP
LOL, sě, povera Megane :D
Contesto le condizioni al contorno dell' esperimento, č risaputo che 8tto 
ha un tipo di frenata anomala :-P 

 ha un tipo di frenata anomala :-P
Dici? Eppure affermava di riuscire a modulare benissimo la frenata con
il piede sinistro :-PPP
Davide

 dei treni) per avere un effetto non uguale ma simile.
no, i camion sono limitati elettronicamente a 95km/h, di solito.
In piu', penso che la sezione frontale sia troppo ampia per riuscire a
sfruttare la scia di un semplice furgone.
-- 
Dear customer, you are like a finger in the ass.
Best Regards.
		Your Technician.

 sfiorare il disco alle pastiglie, senza però effettivamente frenare.
Mi pare l'avesse inventato la BMW per asciugare i dischi dei freni nei
giorni di pioggia.

 No be' dai spero di no, già il BAS mi rompe assai i coglioni...
A me no e finora credo che abbia funzionato egregiamente.

 andrebbe avanti a frenare col destro.
A frenare col piede sinistro si impara in tre giorni scarsi. Altrimenti
tanto vale restituire la patente e andare a piedi.