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Titolo: Ammiraglie non tedesche

Penso che al di là delle solite Mercedes, Bmw, Audi (che palle), ci siano
delle splendide ammiraglie europee piu' comode, più originali, più
silenziose...le francesi XM (ahimè fuori produzione), Safrane(stracomoda),
607...e poi  la Lancia k che credo piacesse solo a me, elegante, discreta
con i tre volumi ben proporzionati e sopratutto non caciarona come la nuova
Thesis che sembra la macchina di Macchia Nera e poi avete visto su 4R gli
interni?? Scopiazzati dalla serie S !!! :-))

 silenziose...le francesi XM (ahimè fuori produzione), Safrane(stracomoda),
Piu' originali senz'altro dato che le ammiraglie tedesche sono quasi tutte
(ho detto quasi tutte!) una la fotocopia dell'altra.
Per quanto riguarda la silenziosita' e la comodita' non saprei che
rispondere, bo???
Ciao Ciao
--
Ginzu RS
Webmaster di LinkAuto
( 
webm...@linkauto.cjb.net
 )
(- 
http://linkauto.cjb.net
   -------)

 ha scritto nel messaggio
news:t7pw6.90052$yl2.6...@news1.tin.it...


, 
mario.s...@tin.it
 
says...

Certamente: la 607 e' piu' comoda e piu' silenziosa di una 740i (o di 
una 530i, per quello, o di una Mercedes S500). Ma per cortesia, su. Per 
quanto riguarda l' originalita', dipende dai gusti: a me la XM, a cui 
non nego certo contenuti tecnologici interessantissimi, proprio non 
andava giu', mentre la Safrane e la 607 non sono (erano) male, ma non mi 
sembrano questi gran capolavori. La k invece era proprio un' oscenita', 
banale e anonima come nessuna. Preferivo di gran lunga la Thema.
Sulle foto della Thesis, beh, non mi esprimo finche' non ne avro' vista 
una dal vivo. Diciamo che il frontale mi lascia un po' perplesso.
LF

 4R gli interni?? Scopiazzati dalla serie S !!! :-))
Beh non e' la prima volta. :) Peccato comunque, dopo la nuova Delta ne 
hanno azzeccate sempre meno in Lancia...
Ciao,
  Marco

 silenziose...
Se sia più comoda e più silenziosa è presto per dirlo, ma certo è che, con
la Renault Vel Satis, il grigio panorama delle ammiraglie europee registra
l'arrivo di un'auto fieramente *antagonista*.
Era ora.
Niccolò (27, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

una 530i, per quello, o di una Mercedes S500). Ma per cortesia, su. Per 
Intanto una 740 o una S500 costano da una volta e mezza al doppio di
una 607 o XM o Safrane e appartengono a un'altra classe di vetture:
sono macchine di lusso contro macchine del segmento superiore (F
contro E).
A parte questo, da passeggero ti garantisco che una 607, una XM o una
safrane sono più comode di una serie 7 o classe S, almeno per quanto
riguarda i sedili: quelli delle tedesche sono troppo duri. Stesso
discorso per l'assetto: le francesi ti cullano, ti addormenti. Sulle
tedesche senti l'asfalto. Questo è positivo per chi guida, ma non
depone a favore del comfort. Sull'Xm io tendo a passare le sospensioni
sul settaggio sportivo, quando guido, perchè l'assetto è troppo
morbido, ma i passeggeri gradiscono di più il settaggio normale.
A favore dell'Xm devo poi dire che con le idrattive passi davvero da
un assetto di comfort totale a un assetto piatto e sportivo come e
quando vuoi, specie se hai le gomme giuste (ossia a spalla bassa,
serie 55 o al massimo 60).
Le tedesche sono più silenziose, è vero.
Se fai il confronto-comfort a parità di classe (5 ed E) vincono
decisamente le francesi.
Aggiungiamo poi che per far stare in strada decentemente una BMW serie
5 ci vogliono minimo dei 225/50, nonchè bracci a terra negativi da
paura. Le francesi ottengono lo stesso risultato (e spesso tengono
meglio la strada) con le 195/60 o le 205/55. (un mio amico con il
330d: TIENE DA PAURA! io: che gomme ha? lui: 255/45 ZR18. Sticazzi. Ci
mancherebbe anche che tenesse male. Poi però li vedi a 100 all'ora
appena cadono due gocce, mentre tu fili via livellato dalle idrattive
a 160 all'ora sui tuoi miseri 195/55R15)



Non concordo con la tua sprezzante valutazione di Thesis.
Si tratta di una vettura un passo in avanti su tutte per
innovazione tecnologica e confort di marcia.
Oltretutto propone anche motorizzazioni al top della categorie
per prestazioni.
Va vista dal vivo: io ho visto da vicino il prototipo Dialogos
all'Expò 2000 di Hannover e ti assicuro che è splendida.
Forse non subito, ma nel medio termine questo modello sbaraglierà
la concorrenza, rilanciando l'immagine Lancia nel mondo.
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

 a 160 all'ora sui tuoi miseri 195/55R15)
Allora: considerati la maggior potenza e il maggior peso della serie 5, 
e' perfettamente logico che abbia gomme piu' larghe. Se pensi che le BMW 
di oggi stiano in strada solo per quello, ti invito a ripensarci un 
momento. In quanto ai bracci a terra negativi, non capisco cosa ci sia 
di male, dato che non hanno ripercussioni negative in rettilineo o sul 
consumo delle gomme e dato anche che con i gruppi sospensioni dall 
E36/E34/E32 in poi questo braccio a terra non varia, quindi non causa 
brutte sorprese. 
Detto questo, con l'M3 con 225 all' avantreno e 245 al retrotreno 
(nonche' delle orrende Michelin e 321CV...) ti posso garantire che sul 
bagnato non ho alcuna difficolta'. Devo andare piu' piano che sull' 
asciutto? Certo. Sto comunque davanti al 98% delle auto che trovo, se ho 
fretta? Altrettanto certo. Non trovo difficolta' nemmeno quando guido la 
528i di un amico con le 225, a ASC+T rigorosamente disinserito e senza 
differenziale autobloccante.
Riassumendo, che un' XM tenga la strada meglio di una serie 5 mi sembra 
un pochino improbabile: ho guidato l' XM diverso tempo fa - non a lungo, 
lo ammetto - e indubbiamente ho riscontrato delle buone doti di tenuta 
di strada e un buonissimo assorbimento delle asperita' a prezzo (per me) 
di un certo mal d' auto appena sono passato al sedile del passeggero. La 
potenza piuttosto ridotta del motore senza dubbio non riusciva a causare 
scompensi all' assetto ne' alle gomme: il 2.0 lpt che aveva, mi pare, 
155CV, era molto fluido e progressivo e non riusciva a mettere in crisi 
le 195: per rigirare quello che hai detto tu, visto il minor peso, la 
minore potenza e le sospensioni idrattive, ci mancherebbe. 
Tuttavia non mi sarei di certo messo a rincorrere un' E34 (serie 5 
precendente) con quell' auto non solo per la poca potenza ma anche 
perche' l' auto non me l' avrebbe consentito: le Citroen non hanno come 
target la guida sportiva, le BMW si. Per fare un confronto 'alla pari' 
si potrebbe prendere una 525i E34 pre-Vanos e una XM 2.0lpt o se 
preferisci una 535i E34 (il 3.0 quella volta non lo facevano: il 3.0 V8, 
venuto dopo, va meglio del 3.5 I6) e la XM V6. Non ritengo onesto o 
opportuno tirare in ballo le E39, venute molto dopo. 
C'e' da dire che io non amo affatto le trazioni anteriori e mi trovo 
male a guidarle, ma sono abbastanza certo che se ci mettessimo in pista 
con le dette vetture, la XM non riuscirebbe a stare davanti.
Puoi dire che le francesi abbiano una linea piu' originale, meno 
convenzionale: su questo ti do ragione, pur continuando a preferire le 
tedesche (se no non ne avrei quattro in casa). Puoi dire che sono piu' 
confortevoli se uno preferisce assetti e sedili soffici. Per il resto, 
permettimi di dissentire.
LF

permettimi di dissentire.
Per carità, tra l'altro BMW è uno dei pochi marchi che apprezzo
davvero oltre a citroen. Tra l'altro, i numeri dicono che la maggior
parte della gente la pensa come te.

Ok, io mi piglio una bmw 530 e tu una safrane
fra 2 anni la tua vale meno di una punto.
Ora, l´auto si sceglie col cuore, ma anche con il portafoglio.
Penso che uno dei motivi per cui molti comprano una golf invece di altro sia
perché non hanno voglia di farsi prendere in giro quando cambieranno auto.
E, se avessi provato qualche tedesca di gamma alta (io ho guidato
personalmente solo una s8 , un bmw 528 , una k tremila), ti renderesti conto
che non c´é molto da paragonare, soprattutto in comfort ad alte velocitá.
ciao
matteo


 fra 2 anni la tua vale meno di una punto.
Certamente, ma io non facevo un discorso di questo tipo. Le mie
considerazioni erano avulse da qualsiasi osservazione economica, parlavo di
confort ed estetica e null'altro.


Io ho guidato sia Mercedes (anche serie S..), BMW, che Citroen, e ti
assicuro che sono MOLTO piu' comodi e riposanti i sedili francesi, almeno
per i miei gusti.
Sulle tedesche mi alzavo sempre con un male al fondo schiena che non ho mai
provato con le Citroen...
E poi....ricordo un viaggio Genova-Barcellona e ritorno in cui ho avuto modo
di apprezzare la proverbiale comodita' di un'ammiraglia Citroen!!
Bye
Roberto

 parte della gente la pensa come te.
Il fatto e' che molti la pensano come me per motivi un poco diversi: la 
BMW in genere viene vista anche - se non soprattutto - come uno status 
symbol. E questo, credimi, fa lievitare i numeri non poco, soprattutto 
in America (che tra l' altro e' il mercato principale per BMW oggi). 
Detto questo, di gente che ha le BMW e che - come me - sta pensando se 
conviene far fare alla 325iS tutto l' impianto di scarico in inox 
compreso il cat metallico per abbinarlo al volumetrico ne conosco - 
soprattutto in America.
LF


Mah l'unica cosa
giusta che hai detto, è il tuo commento sulla K e sulla Thesis. Le Tedesche
sono lontano anni luce.....
TDI Driver
Ferrari Fan
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Roberto
LF

Ora, l´auto si sceglie col cuore, ma anche con il portafoglio.
Già ma tu ti rompi le pa**e dopo 2 anni e rivendi il tuo BMW.
Il mio Safrane lo tengo per 10 anni, perchè non c'è nessun bisogno di
cambiarlo e perchè va da Dio.
[Tipo quelli che passano dal Golf III al IV.......?????Perchè?]
Diciamo che l'auto in italia si compra col cuore, col portafoglio, e
con la testa da fighetti  :-))
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,0)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari (please wait....)
Mika Hakkinen fan     

ti uccide la schiena e uno piu' rigido no. 
Premesso che sono completamente d'accordo con te (una volta ho fatto
100 Km seduto dietro in una CX e quando sono sceso ho baciato per
terra come il Papa...) dissento (da esperto in materia) riguardo al
materasso. Ricordati che sul materasso stai steso e il peso viene
molto distribuito. Quando sei seduto il 65-70% del tuo peso preme su
un'area molto limitata. Fra una seduta, d'auto o da casa, e un
materasso le esigenze sono totalmente diverse. Tieni conto che lavoro
nel settore da 15 anni, parlo per esperienza diretta.
E comunque un'auto deve farti capire cosa stai facendo, dove sono le
ruote e cosa sta succedendo ai pneumatici. Altrimenti prendo il treno.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

cambiarlo e perchè va da Dio.
Io in 10 anni farei 650.000 km. Non metto in dubbio l'affidabilita'
della Safrane, ma mi pare un po' troppo! Preferisco cambiare l'auto
ogni 30 mesi, visto che anche le leggi fiscali considerano finito
l'ammortamento dopo tale periodo.


sono lontano anni luce.....
Beeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhh!

interni?? Scopiazzati dalla serie S !!! :-))
Beh, almeno sono belli!


 Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS

 Ferrari Fan


 Stefano - BMW 320D
LF

 Hyundai Accent GS
LF

peccato !
Si, niente di
particolarmente interessante....


devono piacere a me, considerato soprattutto che li pago io.
Altro punto in cui il gustopersonale gioca un ruolo determinante ed è
impossibile stabilire un "migliore". le auto francesi, quasi tutte,
hanno plance basse e grande spazio davanti a pilota e passeggero. Le
tedesche hanno quasi tutte plance molto alte e imponenti. Io sulle
tedesche ho la sensazione di avere poco spazio, altri si sentono
protetti e hanno una sensazione di solidità dell'insieme. Come sempre,
questione di gusti.

L'ammiraglia di cui parla l'amico Nencini era la mia CX....sigh...sob...ciao
Nencio.

Sě, ho guidato una K 2000 5 cilindri da Genova a Siena e ritorno, mi sono
trovato bene, non come sulla mia vecchia CX certo, perň sceso piuttosto
soddisfatto.

 LF


 con la testa da fighetti  :-))
si, é vero
anch´io (che non ho assolutamente bisogno di cambiar auto) irrazionalmente
molte volte vorrei un "giocattolo" nuovo
Ciao
Matteo

molte volte vorrei un "giocattolo" nuovo
Bhè, pensarlo è normale. Cambiarla sul serio ogni 2 anni è diverso....


uscendone con la schiena a postissimo. 
Considera che il padre di un mio amico (ortopedico tra l'altro) fa
molti Km/anno ed avendo gravi problemi alla schiena è costretto ad
usare solo Citroen.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

usare solo Citroen.
Idem un rappresentante della ditta dove lavora mia mamma: citroen da
ANNI per problemi alla schiena.
Cambia l'auto (aziendale) ogni 2 anni e ha avuto sempre e solo Bx,
Xantia, e adesso C5.
