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Titolo: [seg C] ...ma che tristezza...

...il seg C si sta rinnovando con l'arrivo di molti (e attesi) nuovi
modelli...ultimissime la Golf e la nuova Mazda 3...
...non so cosa ne pensate, ma personalmente dopo aver visto la probabile
focus2, la A3, ora la imho sostanzialmente identica Golf (imho pure con
qualche caduta di stile), nonché la Mazda, sto rivalutando seriamente la
Stilo 3 porte...(e se lo devo dire io...)
...mi pare manchino di personalità...la focus2 (pare) perderà quasi tutti
gli elementi distintivi della prima versione per diventare molto piu'
banale...l'imminente Astra é imho un miscuglio sapiente di cose viste in
questi anni (imho l'esperienza della Kadett é ormai persa
definitivamente)...la A3 é imho "insipida"; imho una vettura dalle linee
pulite ed essenziali, ma anche poco fascinose...la Mazda
3 non mi pare all'altezza del lavoro fatto con la 6, nonché la coda (della
due volumi) mi pare una rivisitazione di cose fatte da Volvo con...
http://www.volvo1800es.nl/histblur.jpg
...poi servita da base per la 480...
http://hem.passagen.se/andersj_nsson/svenska480klubben/galleri/117h.jpg
...la coda della Mazda 3...
http://www.theallnewmazda3.com/it/upclose/hatchback/index.asp
?
...insomma; a me non sembra stiano facendo niente di veramente bello e/o
innovativo...il "carattere" delle varie marche si stà perdendo dietro a
linee sempre piu' uguali e/o banali...nessuno ha voglia di rischiare?
...imho...
(a questo punto, per conto mio, lasciando stare la Stilo, 147 e Megane2
rimangono le uniche vetture che hanno un loro carattere distintivo)
--
ff ® (32 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

 typed:
Quoto tutto......pure io prenderei o Stilo o 147 (a seconda del budget) per
esclusione, soprattutto la prima (la 147 la considero un capolavoro, quindi
non sarebbe un ripiego).......Non mi piace la Stilo però nello schifo
generale stanno quasi riuscendo a farmela piacere. E cmq, schifo per schifo
prendo una fiat così faccio meno fatica a ripararmela in caso di necessità.
Ciaoooooo
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 modelli...ultimissime la Golf e la nuova Mazda 3...
[cuttone]
sono abbastanza daccordo anche se la Mazda non mi sembra male (in effetti
il posteriore non è esaltante, ma io ho visto solo foto della 5p...magari
la 3p...boh...)...di Golf V ne ho vista una l'altro ieri....mamma
mia....l'ho vista di sfuggita e magari la scrittona sul fianco "Nuova
Golf" non le donava, ma imho è una bella schifezza (ripeto l'ho solo vista
un attimo, magari è un impressione sbagliata...)...l'astra non è
malaccio...nulla di esaltante, ma non l'ho ancora vista dal vivo (che imho
è quello che conta...)..la FoFo2 dalle foto è deludente, ma anche quella
la voglio vedere dal vivo...l'Audi l'hanno cambiata poco, ma il frontale
mi piace di più mentre il retro un po' meno.....insomma, di tutte queste
novità nessuna mi convince del tutto però non al punto da rivalutare la
Stilo che IMHO è e restera sempre una ciofeca (esteticamente, tecnicamente
non ne ho idea)....cmq essendo un discorso basato sull'estetica è chiaro
che è molto personale....
ciao
--
Saluti
-enrico- (21,75,SV)
FoFi Techno 1.2 16V

 modelli...ultimissime la Golf e la nuova Mazda 3...
Io sono assai depresso.
Per le mie esigenze, era perfetta la prima Focus col motore Tddi, oppure la
Xsara Hdi.
Ora, con l'uscita di produzione dell'ottimo Tddi e la sostituzione col
mediocre Tdci ha perso molto di attrattiva. Restava una linea azzeccatissima
(che a me, specie nella parte posteriore, continua a ricordare molto l'amata
Tipo).
Con la nuova versione pure la linea diventerà banale.
Chissà come sarà la C4.
Per il momento, l'unica segmento C che comprerei è la Megàne, che mi piace
sia in versione 5p che SW.
La Stilo è accettabile in versione 3p (ma non prenderei mai una 3p), brutta
in versione 5p, orrenda la MW. Quando sono dietro una Stilo MW mi viene un
istinto irrefrenabile di sorpassarla, non sopporto trovarmela davanti.
Dovessi per disgrazia possederne una (ad esempio come auto aziendale) dovrei
per forza parcheggiarla nel box in retromarcia. Alla mattina sono debole di
stomaco e la vista del posteriore della Stilo MW aprendo la serranda mi
causerebbe seri problemi.
Tra gli optional c'è per caso una fornitura a vita di antiemetico???
-- 
Ciao,
             8tto

meno male qualcuno che ragiona!!!!! ti do ragione su tutto, tranne su 2
cose:
1. la a3 è carina, anche se il prezzo fa cadere le sue quotazioni, e di
molto!!!!
2. la stilo non è che sia il max, anzi... però in confronto alle merde che
circolano spacciate per macchine fantastiche (focus su tutte)ha un suo
perchè...
conclusione: compriamo tutti la 147, di quel segmento è assolutamente la
migliore!!!!! l'unica cosa che frena un pò è la provenienza.... italia....
non mi sono mai fidato troppo delle machhine italiane ma ora è meglio
tapparsi il naso e invece di decantare tanto le tedesche guardiamo in casa
che siamo messi molto meglio!!!!
-- 
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ab...@newsland.it


Astra III
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.**.PV)
(*) Kg/Cv < 6.5 - (*) Kg/Cv < 15.3


Tu sei un Troll, pero' mi dai lo spunto per dire una cosa. Io non capisco il
Razzismo in nessuna delle sue forme. Meno che meno quello automobilistico.
Anch'io ho dei pregiudizzi, chi non ne ha, per esempio guardo con sospetto
le Auto Coreane. Il motivo? ...non ce ne sono. E' puro e' semplice razzismo.
E me nevergogno.
Ieri ho visto in un concessionario una STUPENDA Hyundai Coupe' (modello
vecchio). Ho deciso di abbandonare questo mio unico STUPIDO pregiudizio
automobilistico. E' un'auto stupenda bassa e cattiva, come deve essere un
vero Coupe'. Dentro e' una figata e per quello che costa ti da' un sacco.
Peccato solo per le motorizzazioni un po' loffie.
Il razzismo e' solo frutto dell'ignoranza...
My 2 Cents


 Me
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Chissà come sarà la C4.
Molto particolare, pare. Forse ti salvi. :-)
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

 linee sempre piu' uguali e/o banali...nessuno ha voglia di rischiare?
Chi rischia viene poco capito e criticato senza remore. Pensa a Bangle 
in BMW. Però anche alla Renault hanno smusstao le linee originali che 
hanno lanciato con Avantime e se guardi Scenic sono ormai normalizzate.
Golf non ha mai nascosto di fare degli afinamenti e di mantenere una 
linea di contatto evidente nei vari passaggi evolutivi.
Peugueot invece ha cambiato tutto con 206 e su quel modello ha costruito 
la linea di tutta la produzione attuale: 307, 807, la futura 107. 
Restano fuori le versioni x06 che sono ancora nel vecchio stile. Ma con 
206 ha innovato molto.
Audi da sempre ricalca le auto e le affina con colpi leggeri. E' nel suo 
agire da almeno 15 anni.
Renault sta completando una rivoluzione estetica.
Alfa ha sposato uno stile fascinoso e decisamente osé nel suo proporre 
linee di indubbia efficacia dinamica anche a discapito delle dimensioni 
interne (pensa a 156 SW).
Lancia sta utilizzando il nuovo stilema basato sulla calandra come 
centro focale di tutto il davanti. Poi dietro non è faccia meraviglie, 
ma pazienza.
Le japponesi: Honda ha monovolumizzato la Civic; Mazda ha il suo stile 
zoom zoom che si caratterizza nella mascherina a cinque punti che 
formano quella bocca sorridente; Subaru non ha un grande stile, ma non 
ha nemmeno una seg C; Toyota non bada molto allo stile e la Corolla 
attuale è in linea con il solito scopiazzare che Toyota fa. Assembla 
qualche linea già vista e basta (in realtà si pone obiettivi diversi 
dallo stile e questo è il suo target, con la conseguenza che sarà 
insopportabile a chi cerca qualcosa di emozionale, ma sarà ricercata da 
chi analizza razionalmente il valore sostanziale e di rapporto qualità 
prezzo di un'auto.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

 consideri mediocre?
Secondo me, un motore diesel serve per muoversi nella massima economia, con
prestazioni dignitose e senza necessità di usare troppo il cambio.
Avevo un'Audi 80 TD che, pur con soli 70 cavalli, si muoveva dignitosamente.
Mi permetteva di fare I II III IV V senza toccare l'acceleratore, data
l'elevata coppia anche al minimo.
Perfino riusciva a fare la rampa del box, in prima, senza toccare
l'acceleratore. All'epoca le diesel erano le auto preferite per le scuole
guida proprio per questa facilità.
Per questo motivo, mi servono poco 115 cavalli in un 1.8 diesel.
Sia chiaro, se ci sono, meglio, ma non se devo, per questo, sacrificare la
souplesse di guida. Ho provato vari motori a gasolio, i migliori sono stati
i VW TDI 90 e 110 a pompa rotativa, il 1.9 della Volvo S40, l'Hdi 2.0 da 90
e da 110 CV.
Il Ford a pompa rotativa da 90CV non era male, anche se non al top. Il TDCI
da 115 cavalli è (per il mio modo di vedere) inguidabile. Ha una coppia al
minimo nulla, ti costringe a sfrizionare alle partenze, se fai una curva a
bassa velocità in seconda ti si pianta. Addirittura sulle prime versioni
tendeva a spegnersi utilizzando il servosterzo e il condizionatore!
Dà il classico calcio nel culo quando entra il turbo, che può anche essere
appagante per i più, ma non per me: ho passato da un pezzo i 14 anni, quando
mi emozionavo per l'entrata in coppia del Caballero.
Sono costretto, per lavoro, a percorrere 30.000 chilometri all'anno, su
strade schifose, in città in coda. Per andare e tornare dall'ufficio
percorro una trafficatissima tangenziale: tempo di percorrenza 1 ora per 20
km. Caisci quanto consideri paradossale che, in simili situazioni, sia più
adatta la vecchia Audi di 20 anni fa rispetto a una modernissima Focus.
Oltretutto, la versione 100 cavalli è identica alla 115, ma è solo come
avessero messo un fermo per cui non puoi usare più di 3/4 di acceleratore.
Quindi rimangono, immutati, tutti i difetti della versione 115CV.
Se a questo aggiungi l'intrisceca fragilità dei sistemi common rail e
l'ingiustificato costo delle riparazioni, capisci come non possa considerare
*progresso* il passaggio dal Tddi90 al Tdci100.
-- 
Ciao,
             8tto

 Chissà come sarà la C4.
A titolo puramente indicativo immagina le proporzioni generali di una
Focus, con linee più addolcite e fluide, una curvatura dal parabrezza al
lunotto apparentabile lontanamente alla C3, i fari anteriori della nuova
Serie 5 e il double chevron ipertrofizzato della concept C6 Lignage :-/
Se non altro l'interno promette di essere piuttosto personale, con volante
a mozzo fisso e regolatore di velocità di serie su tutti i modelli.
LHM (30, 112, VI)



Se hai notato Me sono messo anche io nel mucchio. ;)


 suo agire da almeno 15 anni.
Infatti, come dicevo, dal mio punto di vista ha cessato di proporre cose
interessanti.
-- 
Ciao,
             8tto

 piacere.
...questo intendevo...da quando é apparsa l'ho criticata, ma ora, viste le
sue rinnovate concorrenti, quantomeno imho potrebbe anche imporsi per una
caratterizzazione della linea fatta di tagli decisi, sia sul frontale che
sulla coda, senza contare che, a giudicare dalla tendenza monovolumica, la
3p Fiat mantiene l'aspetto della medio-piccola "sportiveggiate"...cosa che
gli altri non possono fare non avendo optato per la doppia versione 5 o 3
porte...(certo la 5p rimane inguardabile imho)
...una scelta che al tempo ritenevo sbagliata, ma che alla lunga potrebbe
dare risultati viste le "mediazioni" fatte dagli altri...


 problemi.
rotfl


 normalizzate.
...beh, insomma...la megane2 ha la coda piu' originale del mercato come
minimo...Espace e Scenic2 hanno un disegno molto pronunciato delle
lamiere e si distaccano parecchio dalla produzione odierna...



La 147 è molto bella, ma anche lei come prezzi non scherza: diciamo che si è
allineata alla concorrenza tedesca più con i prezzi che con la qualità degli
interni ;-)
La Megane2 è molto bella, dentro e fuori, ma quei designer con la coda hanno
proprio esagerato :-(
La Stile proprio non mi piace: in qualsiasi versione la trovo bruttina.
Ciao

 potrebbe dare risultati viste le "mediazioni" fatte dagli altri...
Stai implicitamente dando ragione a jody........pensa te :-)


 lamiere e si distaccano parecchio dalla produzione odierna...
Uhm........quando vedo la fiancata di una Scenic non riesco a trovare
nessuna differenza rispetto a quella di una Corolla Verso.......:-(


 lamiere e si distaccano parecchio dalla produzione odierna...
Permetti che dissenta in pieno. La Scenic da il meglio come originalità 
negli interni, Le linee esterne sono simili a molte altre auto. Sono già 
viste. E non solo per la vaga somiglianza con Megane e Avantime.


 bruttina. Ciao
Incredibile...
Ho trovato qualcuno che la pensa in modo *esattamente* opposto al mio!
Avviso a tutti:
doveste farmi un regalo, chiedete a Max(IT) cosa *non* gli piace!
:-p
-- 
Ciao,
             8tto

 doveste farmi un regalo, chiedete a Max(IT) cosa *non* gli piace!
E a te cosa piace?


 E a te cosa piace?
Del segmento C?
Mi piacciono la nuova Megane, la Focus attuale e la 307. Tutto sommato anche
la Xsara.
Trovo orrenda l'Audi A3, insignificante la Golf, bruttina la Stilo 5P,
orrenda la MW.
L'Astra č disgustosa. Non mi fa impazzire la 147, a suo tempo trovavo pių
attraente la 145.
-- 
Ciao,
    8tto

 attraente la 145.
La nuova Megane mi piace abbastanza, ma non risco proprio a capire gli 
interni minimalisti. Sembra spoglia. Anche alla vista mi gratifica poco.
La Focus attuale è originale come linee, curve e tagliate di netto. Gli 
interni mi trasmettono un'idea di disordine che mi da fastidio. Però la 
qualità è discreta.
La 307 ha una linea strana. In frontale è molto filante, il posteriore è 
invece pesante, massiccio. E' un abbinamento strano. Avrei preferito un 
posteriore più leggero e armonico.  L'altezza poi è davvero elevata (151 
cm). Come quella della mia Astra SW!!! Solo che la mia è SW!!! La 
berlina è alta 143cm. Gli interni sono belli ed ergonomici. Mi ha 
colpito negativamente la presenza di alcune plastiche povere, più povere 
di quelle della mia Astra (ad esempio quella che copre dall'interno 
l'attacco degli specchietti).
La Xsara la trovo anonima. Buona auto, ma decisamente poco fascinosa. 
Gli interni poi sono decisamente datati come impostazione stilistica. 
Bha. Dalla sua ha spazi notevoli, motori HDI rotondi nel funzionamento, 
grandi capacità di carico nella versione SW.
La nuova A3 ha linee eleganti e discrete. Può non piacere, ma non è 
brutta. Al limite non è molto caratterizata con elementi particolarmente 
identificativi. Un po' anonima. Come anche Stilo 5p. Tagli e design 
decisamente anonimo e omologato alla nuova tendenza ai tagli netti.
L'Astra disgustosa. Bha. Che dire. Sono gusti. Io non la trovo brutta. E 
se guardi cosa offriva il mercato nel 1998 la puoi rivalutare molto. 
Dopo 5 anni anche il design evolve. Megane II che ti piace, non sembra 
nemmeno della stessa marca della Megane I se non fosse per il rombo 
posto davanti e dietro (logo renault). IMHO Astra ai suoi tempi era una 
vettura molto riuscita sia negli interni che per gli esterni.
La 147 è particolare. Una linea filante e aggressiva. Può non piacere, 
ma non è banale.



Anche su questo avevo fatto qualche anticipazione, nel recente
passato.
Focus2, A3, Golf5 non rappresentano quel salto qualitativo in
grado di mandare in crisi 
le ns macchine nel segm C (Alfa 147 e Fiat Stilo).
Direi anzi che, ad occhio e croce, potrebbero addirittura
migliorare le quote di mercato .......
Con i nuovi modelli, dovrebbero essere finiti gli sconti da
mercato rionale con cui hanno offerto Focus e Golf ultimamente.
Inoltre, prossimamente, sia Stilo che 147 saranno ulteriormente
migliorate, sia esteticamente che tecnicamente 
(a partire dai nuovi 140Cv MJet su Stilo 3p, 
a meno di 40 testoni).
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 mercato rionale con cui hanno offerto Focus e Golf ultimamente.
...gli sconti li fanno tutti sui modelli che stanno per
tramontare...peraltro io continuo a vedere diverse Fiat e Alfa a km 0...


 migliorare le quote di mercato .......
Speriamo, va....
Anche se è un po' triste che le nostre auto si vendano perchè le altre fanno
schifo.
-- 
Ciao,
    8tto

schifo.
Naturalmente, se lo scenario fosse contrario andrebbe bene ...
Cmq, č tutto relativo.
Ilns portafoglio prodotti, oggi, č eccezionale ........ gli altri
appaiono improvvisamente tutti invecchiati ed imbruttititi perchč
la bellezza delle ns macchine le fanno risultare  brutte ed
invecchiate ........... o forse, semplicemente, piů banali.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 invecchiate ........... o forse, semplicemente, pių banali.
Continuo a ritenere brutta la Stilo 5p e rivoltante la MW... questione di
gusti, comunque.
Fa parte ancora della gestione precedente, la gestazione del posteriore
della MW č stata parecchio travagliata...
Nulla da dire, tecnicamente, ma rimango dell'opinione che se le Fiat di oggi
le avesse disegnate Giugiaro sarebbero meglio.
Indubitabilmente Alfa e Fiat, nelle rispettive nicchie di mercato,
rappresentano il miglior value for money.
Perō la Stilo non mi piace, che ci vuoi fare?
-- 
Ciao,
    8tto

tramontare...peraltro io continuo a vedere diverse Fiat e Alfa a km 0...
Poca roba, ormai ....... le preimmatricolate più recenti sono
tutte straniere, come testimoniano i dati ANFIA-UNRAE
(immatricolazioni l'ultimo giorno del mese).


 ha scritto nel messaggio
news:3fc33998...@news.mclink.it...


jody ma cosa dici??? alfa 147 e 156 stilo punto nuovo modello lybra phedra
ulisse multipla eccetera....
sarebbe da stupidi comprarla non a km zero tante ce ne sono....
Ti ho postato varie volte dei link non farmelo fare ancora su...
Lukas M.

Ti ho postato varie volte dei link non farmelo fare ancora su...
Potrebbe essere vero in qualche provincia del nordest.
Ma si tratta di preimmatricolate che risalgono
ad almeno 3 mesi fa.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 ad almeno 3 mesi fa.
sei de coccio eh? linko? dimmelo tu.
Lukas M.

sei de coccio eh? linko? dimmelo tu.
IMHO ti (ci) stà prendendo per il culo...
io lascierei perdere...
se a lui stà bene vivere nel paese delle meraviglie, lascialo fare...
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Ho sostituito i fari anteriori della mia auto con 
luci stroboscopiche. Adesso sembra che sia l'unico 
a muovermi." (Steven Wright)
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/