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Titolo: Cosa c'è che noooon và???

Salve ragazzi, mi presento, sono un affezionato lurker :)
Scrivo qui su IDA (perchè vedo che ne capite un po' di tutto) e tentando di non dilungarmi troppo spero che qualcuno sappia 
essermi d'aiuto.
Ho una 206 1.4 benzina del 1999 con 54.000 Km che era stata praticamente venduta, e che invece, come se si fosse offesa di 
sentirsi accantonata, dopo anni di onorato servizio ha deciso che vuole rimanere con me cacciando un difetto che mi ha costretto a 
ritirarla dal mercato!!!
Cerco di sintetizzare al massimo la situazione, praticamente la piccolina ha questi sintomi da circa 2000 km:
1) al minimo,e lo fa *sempre*, ogni 5-6 secondi perde colpi (passa dai 900 agli 850-800 giri)
2) ogni tanto il fenomeno di cui sopra peggiora (si arriva anche a 500 giri per poi riprendersi e tornare al punto1).
3) poi c'è la ventola del radiatore che, quando vuole lei, inizia una specie di balletto andando al massino per un secondo e poi 
fermandosi, dopo due-tre secondi di nuovo riparte e si riferma e così via finchè non spengo il motore per qualche tempo
4) Solo quando è presente il difetto al punto 3 si hanno degli sbalzi di corrente incredibili con dei borbottii tipo ingolfamento 
anche agli alti regimi.
Ora, la macchina è stata "visitata" dalla peugeot e da un secondo elettrauto senza che siano riusciti a trovare la causa dei 
difetti. Un problema è che i difetti 2-3-4 sta c***o di macchina quando vado all'elettrauto non li fa e quindi non sono 
verificabili!!!!
Dopo aver tentato la sostituzione del gruppo bobine con uno nuovo (esito negativo), sono scattate le ulteriori visite mediche...
La diagnostica della centralina (una Magneti Marelli) non ha registrato nessun errore (?). Uno screening di circa 15 minuti dei 
valori rilevati dallo strumento dell'elettrauto, a motore acceso, non ha evidenziato problemi (nonostante la perdita di giri ogni 
5-6 secondi).
L'analisi dei gas di scarico ha invece rilevato un valore di HRC (o una cosa del genere, presenza di carburante incombusto) 
decisamente oltre il valore normale e con andamento ballerino da 150 a più di 400
Ci sono varie ipotesi (da parte dei meccanici), tutte al momento campate in aria.
1) La centralina sta partendo e si deve sostituire (non è disponibile una centralina nuova per fare la prova)
2) All'ultimo tagliando (51.000 km) è stata cambiata la cinghia di distribuzione, forse è stata montata male (dovrei far smontare 
tutto per verificare)
3) C'è un problema di allineamento delle punterie (dovrei farle verificare)
4) Se il punto 3 è OK allora potrebbe essere un iniettore che non vaporizza più correttamente (dovrei farlo verificare)
5) Potrebbe essere il sensore della sonda lambda (?)
6) Potrebbe essere qualcosa a massa (mi smontano la macchina pezzo pezzo??)
C'è qualcuno che ha avuto un problema di questo tipo o almeno simile e mi saprebbe dare una dritta su cosa verificare?
Il problema è che la centralina mi costerebbe 600 euro (non originale peugeot) e per ogni controllo che dovrei fare per 
individuare il guasto mi partono dai 30 euro in su. Di questo passo la macchina mi conviene tenerla così a vita!!!!!!!
Grazie e molto obbligato!!! :)
Skyfox
ALFA ONE FIVE NINE DREAMER!!!! :) 

Mentre stavo provando a fare i 16km/litro in città,
bestemmiando e facendo bestemmiare,
  SkyfOx scrisse:
[cut]
non so aiutarti, però anche la mia ogni tanto (non a freddo) perde un po di 
giri da ferma (pochi ma si sentono sul volante). penso sia lo "chock 
elettronico" che fa le bizze ma per me non è fastidioso per niente. per 
quanto riguarda il tuo problema, sembra di assistere al film "il maggiolino 
tuttomatto". spero tu risolva il tuo problema . ciao!
-- 
Doctor® (24,90,PR,20 p.ti)
Volvo 460 '95 driver
1.8i single point
58KKm
15,2 Km/l (ma che fatica!) 

 6) Potrebbe essere qualcosa a massa (mi smontano la macchina pezzo pezzo??)
Ma che massa e massa.
7) Verifica il sensore temperatura acqua ed i suoi cablaggi. Un suo 
malfunzionamento spiegherebbe sia la carburazione ballerina, sia la ventola 
che parte a casaccio.
-- 
8tto (34,MI) / Cloro al clero.
Visita il sito:
http://www.anticlericale.net

 ha scritto nel messaggio 
news:c2KXd.4116$Tm5....@twister2.libero.it...


fa vedereeee vieni qua vieni qua 

 di non dilungarmi troppo spero che qualcuno sappia essermi d'aiuto.
Fai controllare la fase, e lo spinterogeno, almeno per quanto riguarda il 
minimo, la benza incombusta e la sensazione di ingolfamento.
Per la ventola non saprei. Mi viene in mente il bulbo, ma sicuramente lo 
avranno già controllato.
Ciao.

 sembra girare parecchio piu' grassa..
Quando la centralina non "sente" il sensore si piazza in recovery e ne fa a 
meno. E' quindi piuttosto normale che senza sensore funzioni meglio che con 
un sensore "farlocco".


 4) Se il punto 3 č OK allora potrebbe essere un iniettore che non
vaporizza piů correttamente (dovrei farlo verificare)
Mi sembrano due ipotesi tra le piů plausibili anche se tenderei a scartare
il difetto all'iniettore....

 Grazie e molto obbligato!!! :)
Mi domando queste visite mediche da chi e come sono stste fatte!
A volte non sempre c'è gente scrupolosa.
Purtroppo in molti casi alcune officine vanno per esclusione...ma non
si
possono cambiare pezzi a casaccio,a meno che non si dispone di altri
per verificare le "ipotesi" di cui sopra!....Sembrerebbe che il
problema sia
solo ed esclusivamente imputabile a sensori......temperatura gas di
scarico o semplicemente licquido refrigerante....sul primo cilindro
c'è un sensore,
sul monoblocco nascosto dall'alternatore....è stato verificato?
Su una saxo...son diventato matto per quella stupidaggine!
Ma mi risulta che non tutti i motori lo montano nello stesso punto,
indubbiamente un bravo meccanico ti risolve il problema....cambia
officina!


 che parte a casaccio.
anche io avre detto di verificare il sensore temp. sulle Golf, mi disse il
meccanico, e' la prima cosa che si cambia quando il minimo oscilla :)

 ventola che parte a casaccio.
mi sembra fossi tu che uno o due mesi fa mi aveva consigliato di controllare 
il sensore di temperatura acqua della mia Saxo' per problemi simili..
ricordi? minimo REGOLARE ma che si alzava a 2000 giri ogni tanto e saltuari 
giri a 3 cilindri, borbotti, motore che saltella e brucia male, puzza di 
benzina incombusta/fuochi d'artificio.. macchina che se lasciata spegnere si 
ingolfava leggermente e andava lasciata stare per  5 minuti.. tutta roba che 
avveniva solo A CALDO e assolutamente A CASO.. ogni tanto si, ogni tanto..
ho provato l'altro ieri a staccare il sensore di temperatura dell'acqua.. 
secondo la mia teoria, la macchina avrebbe dovuto, progressivamente allo 
scaldarsi dell'acqua, alzare il minimo sempre di piu'.. (la centralina non 
si accorge che la macchina si scalda).. insomma, avrebbe dovuto presentare 
SEMPRE il problema.. una dimostrazione che fosse quella la causa insomma..
niente, la macchina sembra aver smesso TOTALMENTE di avere problemi, il 
minimo si piazza a 1200 giri/m a freddo e a poco a poco si abbassa sempre di 
piu', per poi girare normalmente senza alcun problema.. anche se le prime 
ore in effetti il minimo stava fisso e regolare a 2000 g/m, ora sembra che 
il cavo sia attaccato per quanto e' regolare..
noto solo una maggior inerzia a salire di giri, proprio perche' la macchina 
sembra girare parecchio piu' grassa..
ma che diavolo puo' essere? meccanici, elettrauti, non mi fido di quella 
gente :) voglio andare li' con la descrizione del problema e il modo per 
risolverlo, loro devono farlo e basta :) 

 sia la ventola che parte a casaccio.
Mi è già stato sosituito un sensore di temperatura, del motore mi pare, il problema era proprio la ventola che faceva le bizze + 
o - come adesso.
PErò anche dopo la sostituzione del sensore il motore continuava a singhiozzare. Ora il difetto è un po' diverso perchè 
accompagnato da questi "mancamenti" per questo ho pensato che fosse altro.
Ri-verifico anche questa
Grazie

 Un po' dopo il tagliando, tipo qualche settimana
Allora non è quello.
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 capire dov'era il problema non avevo voglia :) 
Puoi anche cambiarlo da te, è una cosa semplicissima, magari "prelevando" 
il pezzo in demolizione...


 ma devo svuotare tutto il circuito di raffreddamento no? 
Se fai in fretta riesci a sostituirlo perdendo al max qualche goccia.


 "prelevando" il pezzo in demolizione...
come si toglie il sensore di temperatura? si svita?



Non saprei. Ho fatto caso sul display dell'apparecchio alla voce lambda dei valori che passavano bruscamente da circa 12 a 90 
(forse erano con un meno davanti), non so se fossero volt o cos'altro, ma l'elettrauto non se n'è infischiato proprio.

L'officina peugeot è quella dove ho acquistato la macchina e che da 6 anni a questa parte mi ha sempre fatto i tagliandi, loro mi 
ipotizzavano la centralina dicendo che con le Magneti Marelli montate sui primi modelli hanno avuto molti problemi (dal 2001 sulla 
206 montano le Bosch).

 meglio che con un sensore "farlocco".
quindi dici che questa e' la dimostrazione che il problema sta nel sensore 
di temperatura? o cmq nel cavo o nel connettore che non fa contatto bene..
le prime ore cmq la macchina in effetti faceva esattamente quello che dicevi 
tu, il minimo stava fisso a 2000 giri senza piu' ingolfare, girare male, 
ingrassare troppo, girare a 3, puzzare di fuochi d'artificio, etc..
ora non fa proprio piu' niente, sembra andare perfetta..


 ha scritto nel messaggio news:c2KXd.4116$Tm5....@twister2.libero.it...
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8tto e cosa dovrei fare??? Cosa sarebbe giusto fare e pagare?
Sono affranto e senza macchina :( meno male che č bel tempo cosě ho rimesso in strada la moto!!!
Ciao 

Allora,
la macchina mi è morta definitivamente mentre ero per strada durante uno scleramento punti 3 e 4 del post sotto, non si accende
più il motore.
Trainata in Peugeot il responso è che la centralina si è bruciata....
Preventivo:
Centralina Magneti Marelli nuova (non originale Peugeot) 750 euro
Gruppo Bobine nuove 150 euro
Manodopera per sostituzione e programamzione centralina 250 euro (Alla faccia del c....!!!).
TOTALE 1150 EURO!!!!!!!!
Vorrei sapere se il preventivo è corretto o mi vogliono fregare considerando i costi medi delle mie parti (provincia di Napoli)
Inoltre vorrei capire se è possibile trovare i pezzi a minor costo oppure usati e se conoscete qualche sito o ricambista fornito
di centraline in zona
N.B. l'officina mi dice che se metto una centralina usata poi non si possono fare le copie delle chiavi se non c'è la scheda code
Tenete presente che non vorrei andare a sbattere sotto i ponti a Napoli che poi con la sfiga che mi ritrovo addosso minimo mi
lasciano in mutande. :(
Grazie mille
SkyfOx affranto :(
P.S. Scusate il repost


 Manodopera per sostituzione e programamzione centralina 250 euro (Alla faccia del c....!!!).


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E' la Peugeot che mi ha fatto questo piattino!!! Proprio dove ho comprato la macchina e ci ho fatto ben 5 tagliandi :(( 

 8tto (34,MI)
No no aspetta, mi hanno proposto sia la centralina Magneti Marelli in scatola Peugeot a 1000 euro, e la stessa centralina Magnetti 
Marelli, diciamo bulk sena scatolo Peugeot, a 750.
Io ovviamente mi sto concentrando per risparmiare il piů possibile e mi sto basando sui 750 di spesa (tanti lo stesso!!!!) 

 E' la Peugeot che mi ha fatto questo piattino!!! Proprio dove ho comprato la macchina e ci ho fatto ben 5 tagliandi :(( 
Lettera a Peugeot Italia.
Il fatto che un'officina proponga ricambi non originali è davvero sospetto. 
Secondo me hanno 'sta centralina sul gobbone e stanno cercando di 
sbolognarla a qualcuno.


 faccia del c....!!!).
Cambia meccanico.
Qualche tempo fa bazzicava it.discussioni.motori un meccanico di Napoli. Ti 
dò l'email, se ti va prova a contattarlo: 
tony...@vixrgiliyo.it
Togli w, x e y.
-- 
Cinghiale 

 8tto e cosa dovrei fare??? Cosa sarebbe giusto fare e pagare?
Sarebbe giusto pagare per gli interventi effettivamente necessari.
Difficile, pressocché impossibile che siano partiti sia la centralina che 
le bobine.
Sospetto poi il fatto che ti offrano una centralina "taroccata".
Io porterei l'auto in Peugeot.
Ciao
-- 


 Io ovviamente mi sto concentrando per risparmiare il piů possibile e mi
sto basando sui 750 di spesa (tanti lo stesso!!!!)
il fatto e' che NON POSSONO vendere ricambi non Peugeot. Quella che ti
offrono e' una centralina non proveniente dal catalogo ricambi peugeot.....e
non possono, essendo loro officina autorizzata peugeot. Almeno in Audi e'
cosi'. Io, onestamente, nutro anche qualche dubbio sul fatto che ti sia
partita centralina e bobine insieme..... inoltre mi suona strana la
programmazione della centralina. Una centralina nasce gia' "programmata" per
quella determinata autovettura. La compri, l'attacchi e via. Non so se la
tua vettura e' dotata di immobilizer.... ma anche in questo caso 250 euro
sono troppi. Perche' non cambi officina?
ciao
-- 
Twilight
------------
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email


Dunque, torno ora dall'officina.
Come dicevo è una sorta di "piacere" che mi fanno, su questo non nutro dubbi. Poi dalle mie parti non c'è tutta questa ferrea 
disciplina nel seguire regole e/o leggi...
Vabbè ma questo è un altro discorso, andiamo avanti.
Domani un amico vede se riesce a procurare una centralina Marelli usata con la stessa sigla della mia.
Mi dicevano alla Peugeot che la potrebbero montare (irregolarmente, ma me lo farebbero) solo se è corredata di carta code (una 
sorta di carta di credito con un codice a 4 cifre, ma sicuramente lo saprete meglio di me).
Lui dice che senza questo codice non potrebbe andare a configurare la centralina con cose tipo le chiavi che ho attualmente (con 
immobilizer), la presenza del condizionatore, lo stereo e così via). Secondo lui è una specie di sitema anifurto.
E' vero questo?
Poi è possibile che una centralina usata possa essere stata sprotetta per fare a meno di questo code?
N.B. I 250 euro di manodopera sarebbero dovuti a queste 4-5 ore da perdere vicino la macchina a configurare il tutto con un 
attrezzatura particolare (minchia 50 euro a ora!!!)
Ora sto cercando di capire qualcosa in più (sto googlando praticamente) su centraline, carta code e possibilità di sostituire la 
centralina con una usata senza inconvenienti
Spero solo che questo thread possa poi servire a qualcuno nella mia stessa situazione
Grazie a tutti
SkyfOx