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Titolo: Il vero problema non è solo l'inquinamento

Ciao a tutti, mi chiamo Eleuterio Migliori.
Tutti parliamo di inquinamento legato all'uso dell'auto....
tutti parliamo anche di costo dell'uso dell'auto (benzina in primis)...
Pensiamo che l'auto elettrica/idrogeno possa essere una soluzione per il
futuro...
forse per quanto riguarda l'inquinamento è anche vero... (per i costi: NO!!
ma te pare che "mollano l'osso?")
Ma nessuno pensa ai danni causati dal traffico...
ma pensate a quanto stress, tensione si accumula nel traffico?
Ma pensate ai costi sociali (visto che è di moda parlarne) che questo
accumulo di tensione comporta?
Ma non pensate che sia giusto  chiedere, oltre che di far costare "il mondo
auto" un pò di meno, anche di non farla diventare l'incubatrice degli
infarti futuri?
Che ne pensate voi?
Grazie per avermi letto.
Eleuterio
---
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 Ciao a tutti, mi chiamo Eleuterio Migliori.
Il problema siamo noi, allora a Roma abbiamo collaborato alla realizzazione 
di un parcheggio automatico per 760 posti auto, ebbene tale parcheggio 
funziona a 1/7 della sue potenzialità, perchè la gente preferisce 
parcheggiare lungo la strada in seconda fila.
Tu dirai e questo che c'entra?
Ora affacciati su una strada cittadina, vedi auto parcheggiate a sinistra e 
destra , e nessuno in doppia fila (se va bene) una sola corsia libera per 
ogni senso di marcia, ora immagina se non vi fossero le auto parcheggiate...
Avresti 2 corsie di marcia per ogni senso, con conseguente aumento delle 
velocità medie, diminuzione dei tempi di trasferimento da A a B, minor 
inquinamento (se per percorrere 8 km impieghi 40 minuti o 10 minuti c'è la 
sua bella differenza) e come dici tu minor stress dell'utente.
Io ti posso dire (perché lo abbiamo già realizzato) che è possibile ricavare 
posti auto sotterranei anche sotto i palazzi già esistenti, anche se si è 
sotto il livello delle acque, Torino 30 mt sotto il livello medio del Po, 
Roma 30 mt sotto il livello del letto del Tevere, Genova 15 mt sotto il 
livello del mare.
Ultima nota da una valutazione che mi ricordo una realizzazione di 15 - 20 
posti auto sotterrane costavano tutto compreso (muratura + meccanica + 
impiantistica elettrica + Software Gestionale) si andava dai 40 ai 50 
milioni.
-- 
BiXiO [33-110] (Arezzo)
Multipla JTD

 milioni.
40 o 50 milioni di vecchie lire? Ma sei sicuro? Mi sembra troppo poco.
IMHO solo per lo scavo saranno necessari più di 10.000 Euro.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa Romero 147 T.S. 120 cv superbenza
Togli la zavorra per contattarmi in privato

 40 o 50 milioni di vecchie lire?
Spero non di Euro :P
-- 
(27,ą105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
Togli NOSPAM per invio-mail

 Spero non di Euro :P
Lo spero anch'io. Altrimenti cambio immediatamente lavoro ed apro un'impresa 
di costruzione di garages sotterranei.


>> 40 o 50 milioni di vecchie lire?
Ti confermo le cifre, la valutazione fu fatta nel 1997, solo che il casino è 
ottenere i permessi,
Negli ultimi anni le cose dovrebbero essere cambiate, ma non credo più di 
tanto, i problemi per cui non partono, sono burocratici.
Pensa che a Firenze, c'era il progetto a cui abbiamo partecipato di fare un 
parcheggio a 3 livelli sotto la strada, progetto bloccato dalla mancato 
accordo fra forze politiche.
Nei parcheggi oggi si arriva alla saturazione del 75% del volume scavato.
Pensa che in Giappone è la norma il parcheggio automatizzato, anche perchè 
non puoi acquistare un'auto se non dimostri di avere un box auto in cui 
parcheggiarla.
Alcuni link di concorrenti:
http://www.dvelecon.com/
http://www.eurekapark.it/eurekapark/magnetic_park.htm
Poi se credi ti invio qualche foto dei parcheggi che abbiamo realizzato.
Le tecnologie fondamentalmente sono 3
A catene cioè pallet che scorrono tutti sullo stesso piano seguendo un 
percorso prefissato, come il sistema delle tintorie. (max 15 20 posti auto)
A tavola elevatrice dove hai n stalli (posti auto) per ogni piano, la tavola 
scorre in su ed in giù e ripone l'auto (20-60 posti auto)
A traloelevatore fino a 150 posti auto, a Roma vicino a Cinghiale sono 760 
posti auto su 7 trasloelevatori.
Solo che molti sono scettici sui parcheggi automatici, perchè hanno paura 
dei guasti e dei tempi d'attesa, per un parcheggio medio grande siamo a 45 
secondi per tempo ciclo singolo in quello combinato siamo secondo il ciclo 
di norme Din a 30 secondi.
IMHO questi parcheggi non decollano per 2 motivi, interessi politici, e 
mancanza di conoscenza delle soluzioni.
Esempio quanti IDAni hanno mai utilizzato un parcheggio automatico?
Ultima nota un parcheggio classico a Rampe ha una saturazione del volume 
pari al 35-40% uno automatizzato si arriva al 75-80%


 Le tecnologie fondamentalmente sono 3
[cut]
Grazie Bixio, il tuo post è stato molto interessante e ha generato molta 
curiosità.
Io non ho mai parcheggiato il un parcheggio automatico perchè non ho mai 
avuto l'occasione. IMHO dovrebbe essere anche più sicuro di uno tradizionale 
perchè non devi preoccuparti di sportellate, strusci, danneggiamenti causati 
dagli altri. Se poi mi dici che i macchinari sono sicuri e non danneggiano 
le vetture ci credo.
Conosco solo un garage automatico in Milano centro, ma non ci passo mai in 
macchina. Se i costi sono quelli che dici il discorso è interessante.
Potresti inviarmi qualche foto via email per favore? mi interesserebbe 
molto.


 molto.
Ricevuta la mail? 

 
D'accordo sulla parte tecnica, un po' meno sul "preventivo di spesa".
Tempo fa vicino casa mia hanno costruito uno di questi "autosili 
sottorranei" (quelli che lasci la macchina su una piattaforma e il 
garage la porta al posto da solo); mi fu inviata una lettera per 
prenotare l'acquisto di un posto e si parlava di 60-70 milioni 
dell'epoca. Dunque o l'impresa costruttrice faceva una speculazione 
mostruosa oppure il costo di costruzione DEVE essere superiore a quello 
menzionato da te.
Poi c'è il problema dei "comitati di quartiere": notoriamente la gente 
preferisce vivere senza sapere su cosa è fondato il proprio palazzo, 
piuttosto che permettere che, in occasione della costruzione di un 
parcheggio sotterraneo, si facciano tutti i rilievi del caso e magari si 
  sanino anche problemi esistenti.
Conosci il caso di Via Oslavia? Sono dieci anni che lottano nei 
tribunali tra Comune, Comitati di Quartiere ed Associazioni varie; 
morale della favola: una strada completamente sventrata, lavori sempre 
pressoché fermi ed uno scavo a cielo aperto che è diventato addirittura 
un rifugio per malviventi (tempo fa una ragazza vi è stata trascinata e 
stuprata).
-- 
Need For Speed (31, 180, RM)
leva due marce per rispondermi in email

 wrote in message 
news:FHpnd.34255$B06....@news.edisontel.com...

No purtroppo.
Prova a spedirla a d.decola chiocciola hivetec punto com
Grazie
Davide