Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Uso delle corsie, Codice, buonsenso e superuomini [LUNGO]

Premessa:
leggo frequentemente, anche se non regolarmente, IDA dove trovo a volte informazioni utili,
qualche sciocchezza, giudizi spesso rispettabili ma molto spesso anche, purtroppo,
opinioni che non tanto per la forma nella quale vengono esposte (non mi impressionano le flame)
quanto per la loro sostanza mi fanno capire molto bene come ﬁ possibile essere arrivati
all'attuale (crescente) stato di degrado delle capacit” (dirè di pi® : dell'intelligenza)
dell'automobilista italiano medio.
Ultimo caso preoccupante, che mi spinge a postare questo lungo intervento, ﬁ quello del dibattito su questo NG su
quale corsia debba essere occupata da un veicolo che in autostrada proceda a 130 Km/h.
Non voglio intromettermi (ovviamente) negli scambi di rimostranze tra i partecipanti al NG
sul tema dell'uso delle corsie in autostrada nﬁ tantomeno partecipare alle disquisizioni giuridiche
sul tema (sulle quali mi ritengo sostanzialmente incompetente ... e probabilmente sono in buona compagnia!).
Visto perè che questa discussione sulla corsia da tenere in autostrada ﬁ una vecchia questione,
gi” dibattuta in precedenza (forse meno approfonditamente di ora) sul NG,
che continuamente viene riproposta e a mio avviso in un'ottica generalmente discutibile,
dove magari il diritto vola alto (o cos˝ qualcuno crede) ma il BUONSENSO latita,
vorrei fare alcune puntualizzazioni ed esprimere il mio parere.
Mi capita spesso di sentir sollevare il problema da amici automobilisti
che invariabilmente si lamentano dei "fermi" che OSANO procedere in seconda corsia a "soli" 130 Km/h.
Guarda caso, invariabilmente queste persone sono coloro che normalmente viaggiano a 160-170 Km/h DI CROCIERA,
che si sentono ostacolati perfino in terza corsia se qualcuno davanti a loro ﬁ in sorpasso
a soli 150 e non possono quindi sopportare (orrore!) il rischio di rimanere "intruppati"
in seconda corsia dietro agli "inetti" (tutti neopatentati? ma quanti sono?) dei 130.
Quale onta!
Superati alla loro sinistra dalla muta inferocita dei 170 Km/h, ELITE alla quale loro
appartengono per diritto divino e di innate capacit” di guida e dalla quale non sia mai detto
debbano essere separati, neppure per 30 secondi di attesa, per di pi® per mescolarsi con la vil razza
dei "poveretti" che non vogliono INFRANGERE I LIMITI DI VELOCITA'.
Che almeno si lasci a questa razza di superuomini la seconda corsia per andare, che miseria!, ai 150 !
(Oops ... siamo gi” oltre il limite ? ...)
Un esempio tra i tanti: poco tempo fa sentivo uno di questi "eletti" il quale, senza dubbio alcuno
e senza vergognarsi neppure un poco, si LAMENTAVA per il fatto di aver dovuto fare Milano-Rimini,
alla vigilia di Pasqua (immaginarsi il traffico!), ZIGZAGANDO DI CONTINUO tra la seconda e la terza
corsia per superare gli "imbranati" che osavano viaggiare anche in terza corsia ai 130 !
MA RINGRAZIA, COGLIONCELLO, PER ALMENO TRE COSE :
1) hai portato a casa la pelle e non hai ammazzato nessuno (anche se certamente non per merito tuo)
2) hai viaggiato ai 130 in uno dei giorni pi® critici dell'anno, nel quale c'ﬁ da fare la firma per
   procedere anche molto pi® lentamente su tre file piene.
3) non hai trovato nﬁ la Stradale nﬁ tantomeno un altro automobilista a farti un c... cos˝!
Beh, volete sapere quali sono le "colpe" di NOI "incapaci" che ci ostiniamo a NON buttarci in prima
corsia non appena c'ﬁ uno spazio vuoto tra un TIR e l'altro e che perfino se l'autostrada ﬁ libera 
preferiamo RIMANERE IN SECONDA ?
Le nostre colpe sono quelle di :
1) evitare il continuo zig-zag che si avrebbe tra la prima e la seconda corsia se utilizzassimo
   la prima per la marcia e la seconda per il sorpasso, dovendo "scavalcare" in continuazione
   veicoli ai 100-110 Km/h (camion, TIR e, perchﬁ no, automobilisti che avendo tutto il diritto
   di andare a quella velocit” hanno anche, in questo caso si!, il dovere di stare nella corsia dei pi® lenti).
   Come gi” ha fatto giustamente notare GCPillan (una delle non molte voci SENSATE di questo thread,
   al di l” delle valutazioni giuridiche sulle quali non mi pronuncio) il cambio di corsia ﬁ uno
   dei maggiori fattori di rischio nella guida in autostrada.
   Qualsiasi persona che abbia:
      (a) un minimo (ma proprio un minimo) di esperienza di guida in autostrada e
      (b) un minimo (ma proprio un minimo) di buonsenso
   non dovrebbe fare alcuna fatica ad immaginare il caos e l'inevitabile incremento degli incidenti
   che si avrebbe se tutti coloro che viaggiano normalmente in seconda corsia
   (e sono in tanti, e non a caso) cominciassero a fare questo assurdo balletto tra le due corsie
   di destra, per l'unico scopo di lasciare non una sola ma ben DUE corsie agli "dei" che tutto possono,
   anche infrangere i limiti di velocit” convinti di essere grandi drivers
   (e poi magari sparare cazzate, anche sui NG, sui "lenti che fanno il botto e poi si lamentano").
2) evitare i rischi connessi al fatto che la prima corsia ﬁ quella che per sua natura presenta
   inevitabili grandi differenze di velocit” tra chi vi transita, chi si immette e chi sta rallentando 
   per uscire dall'autostrada o per fermarsi in un area di servizio o di sosta.
   Per non parlare dei veicoli fermi sulla corsia di emergenza!  E dei detriti e dei pezzi di battistrada
   persi dai TIR, che pi® spesso rimangono sulla prima corsia!
   Anche in questo caso, qualsiasi persona che abbia:
      (a) un minimo (ma proprio un minimo) di esperienza di guida in autostrada e
      (b) un minimo (ma proprio un minimo) di buonsenso
   si dovrebbe rendere conto che far viaggiare il grosso dei veicoli a 130 nella stessa corsia
   dove altri mezzi si immettono (o escono) a 80-90 e a due metri da veicoli fermi sarebbe
   un rischio folle :  fatelo diventare la norma e poi assumetevi la responsabilit” dei morti conseguenti.
Sento gi” le obiezioni :
"Ma se sei in sorpasso ai 130 certo che puoi stare in seconda corsia:  continui a sorpassare
e non devi fare alcun zig-zag tra i camion!"
Embﬁ, allora vi chiedo DOVE E' IL PROBLEMA, dov'ﬁ questo scandalo degli "imbranati a 130 in seconda corsia"?
Chiunque viaggi sulle nostre autostrade sa (o dovrebbe sapere) che IL TRAFFICO LENTO (diciamo 90-110 Km/h)
E' PRATICAMENTE PERMANENTE sulla corsia di destra.
La politica del favorire i trasporti su gomma ﬁ stata tale che la prima corsia a destra di qualsiasi
autostrada (tranne forse per qualche "cattedrale nel deserto") ﬁ OCCUPATA IN PERMANENZA DA TIR E ALTRI MEZZI PESANTI.
A questo punto ﬁ ovvio che coloro che vogliono andare VELOCI PUR RIMANENDO ENTRO I LIMITI (ovvero sui 130)
sono naturalmente indotti a viaggiare in seconda corsia, che consente il sorpasso (PRATICAMENTE CONTINUO, PER NECESSITA')
della prima corsia e lascia allo stesso tempo una terza corsia libera (ovviamente se c'ﬁ),
anche troppo generosamente a disposizione perfino per quelli che si sentono in diritto di superare
i limiti (di velocit” e del buon senso).
"E se la terza corsia non c'ﬁ?  O ﬁ gi” occupata da auto in sorpasso?" (seconda obiezione).
Eh bﬁ, allora anche i superuomini si dovranno accodare e "accontentarsi" di ... rispettare il limite di velocit”!
"Aha! Ma ora ti prendo in castagna! Tu hai detto che PERFINO SE LA PRIMA CORSIA E' LIBERA stai ai 130 in seconda corsia!
Questo ﬁ CONTRO IL CODICE! Come la mettiamo?" (terza obiezione).
Beh, la mettiamo che se il Codice prevede regole irrealistiche (o addirittura delle fesserie) il sottoscritto
(non avendo bisogno, a differenza di altri, di usare le regole del CDS per coprire propri comportamenti
di guida discutibili) si permette di usare il proprio cervello e non ha alcuna intenzione di rischiare la propria pelle
(per i motivi sopra spiegati al punto 2) per seguire pedissequamente una regola che, peraltro, la stessa Polstrada
(probabilmente dotata di quel buon senso che fa difetto a molti) non mi risulta faccia rispettare a suon di multe
(peraltro, purtroppo, sono molte le infrazioni, VERE E PERICOLOSE!, che non vengono sanzionate;
ﬁ pi® facile multare il divieto di sosta. Ma questo ﬁ un altro discorso ...).
"Ah, il CODICE DICE FESSERIE! E chi sei tu per dirlo?" (quarta obiezione).
Bene, mi pare che nel thread gi” qualcuno abbia fatto notare che anche nel recente passato sono state apportate
modifiche sostanziali ad articoli del CDS, che pertanto non prenderei come il Vangelo,
quantomeno NON RINUNCIANDO AD USARE LA PROPRIA TESTA (c'ﬁ chi ce l'ha e chi no ...).
Ricordo, per esempio, che fino a pochi anni fa il nuovo CDS VIETAVA L'USO DEGLI ANABBAGLIANTI DI GIORNO
(perfino per le MOTO, cosa che provocè una giustissima polemica da parte del buon Nico Cereghini di GrandPrix)!
Una cosa che nei paesi scandinavi ﬁ addirittura OBBLIGATORIA (per auto e moto)!
[Semi-OT: prima che qualcuno obietti che l” ﬁ cos˝ per i lunghi inverni bui gli ricordo
che in Scandinavia in estate c'ﬁ luce fino a tardi e l'obbligo rimane;
peraltro ho letto di studi che indicano nell'uso degli anabbaglianti anche di giorno un modo per ridurre
consistentemente il pericolo di incidenti; qualche tempo fa ci fu anche un thread nel NG.]
Del resto, volete un esempio di regola che praticamente TUTTI violiamo (e per ottime comprensibili ragioni) ?
Ecco:  chi di voi rispetta il limite (assurdamente basso) dei 40 Km/h sulle rampe IN USCITA DALL'AUTOSTRADA?
Ovviamente nessuno :  nessuno ﬁ cos˝ pazzo da passare anche da soli 90 Km/h (velocit” ragionevole di
decelerazione sulla prima corsia di destra) a 40 in pochi metri.
Gli automobilisti con la testa sulle spalle affrontano l'entrata nella corsia a 70-80 Km/h (e poi rallentano ancora)
e gli stronzi, ovviamente, ai 120 ma entrambi comunque violano la regola (irrealistica).
Non voglio sostenere che il CDS non imponga l'obbligo della corsia pi® a destra:
come gi” detto, non mi pronuncio sull'aspetto giuridico della questione, non ne ho le competenze
e non so neppure quanto sia corretto "interpretare" o "applicare alla lettera" il codice.
Puè anche essere opportuno verificare gli aspetti giuridici del problema, anzi lo ﬁ senz'altro,
ma ciè non esaurisce affatto la questione.
Quello che dico ﬁ che se c'ﬁ una discussione interessante da fare (anche sul NG) ﬁ questa :
come applicare (o, se necessario, interpretare) questa regola del CDS PER MIGLIORARE LA SICUREZZA ?
In altre parole: se anche il CDS OBBLIGASSE all'uso, SEMPRE E COMUNQUE, della corsia libera
pi® a destra, indipendentemente dalla velocit” tenuta, questo sarebbe UN BENE O UN MALE PER LA SICUREZZA ?
Siamo proprio sicuri che chi ha steso il Codice abbia sempre e indistintamente
fatto le cose per il meglio ("Ipse Dixit ...")?
Il passato ci puè (ci dovrebbe) creare qualche dubbio, vedi l'esempio fatto sopra, e la mancanza
di spirito critico non ﬁ una bella cosa ...
Se it.discussioni.auto vuole essere un posto dove si confrontano (e magari si formano) opinioni
che in futuro (perchﬁ no) possono anche contribuire a indurre variazioni nelle regole del Codice
un'impostazione come questa mi sembra opportuna.
Altrimenti tanto vale lasciare perdere la giurisprudenza (anche se "si conosce il CDS da quando
si avevano 4 anni" (:-D) e anche se puè far comodo per coprire le proprie magagne di guida)
e continuare a parlare di listini, accessori, gomme, cerchi in lega e tempi di consegna.
O a masturbarsi guardando ... "Ronin"  (il famoso "ronanismo") :-D
O magari a proporre personalissime statistiche sull'affidabilit” dei vari modelli basate sui racconti
della "cugina che lavora al Soccorso Stradale ACI"!  :-DDD
Credetemi, la cosa pi® deprimente di tutto questo thread ﬁ stato il vedere come viene invocata
l'applicazione PEDISSEQUA delle regole del CDS, senza un briciolo di raciozinio,
SOLO PERCHE' FA COMODO per potersi sentire legittimati (PROPRIO MENTRE SI STA VIOLANDO IL CODICE
OLTREPASSANDO IL LIMITE DI VELOCITA'!!!) nella propria richiesta di strada libera.
Direi ancora pi® deprimente dell'incredibile dimostrazione di stupidit” data da chi ﬁ arrivato a
sostenere che un veicolo a 130 Km/h (MASSIMA VELOCITA' AMMESSA) puè essere considerato LENTO
e DI INTRALCIO AL TRAFFICO !
Qui oltre al buon senso si ﬁ massacrato anche il SENSO DEL RIDICOLO ...
Per finire, a tutti coloro che si sentono in qualche modo defraudati della loro libert” di
(infrangendo il codice) avere sempre strada libera quando volano sublimi a 180 all'ora
consiglierei di andare ... in Germania!
Si, proprio in Germania dove in autostrada "non ci sono limiti di velocit”" (non ﬁ del tutto vero:
vi sono limiti frequenti sotto i 130, soprattutto vicino agli svincoli) e i 130 sono solo "consigliati".
Si accorgeranno allora che i tedeschi (che forse anche alla guida non brillano particolarmente per ... acume,
ma sono sicuramente ligi alle regole) si comportano cos˝ :
- veicoli lenti (100-120) sulla corsia di destra (prima corsia)
- veicoli veloci (130-150) sulla corsia centrale
- veicoli pi® veloci (160-...), in sorpasso sulla corsia di sinistra (terza corsia)
Che poi, in fondo ﬁ ciè che accade anche da noi :  una NATURALE DISTRIBUZIONE dei veicoli sulle
corsie pi® adatte alla velocit” di ciascuno (e non ho mai sentito di alcuno multato per questo).
Solo che da noi abbiamo i fessacchiotti che si lamentano mentre l” in Germania se uno arriva ai 180 dietro
ad uno ai 130, perfino in terza(!) corsia si vedr” questo fatto miracoloso:
il veloce "superuomo", abbia pure una Porsche e stia dietro ad una Punto, SI ACCODA, NON LAMPEGGIA
PER CHIEDERE STRADA (ﬁ giustamente proibito dal Codice, quello tedesco, perchﬁ considerato
"guida aggressiva";   da noi invece lampeggiare rabbiosamente gi” da un chilometro indietro
sembra essere un diritto e in pi® "fa fico" ... "Ah, guarda come viaggia la mia Golf GTI!  Sparisci, sgorbio!")
E ATTENDE PAZIENTEMENTE CHE CHI GLI STA DAVANTI SI SPOSTI (cosa che accade praticamente sempre dopo
pochi secondi), quindi sorpassa.
E, nonostante l'oggettivo pericolo costituito dalle auto superveloci, si viaggia benissimo ...
Che ironia: dover consigliare un giretto in Germania a gente che, in tutta evidenza,
o guida pochissimo in autostrada in Italia o se ci guida spesso evidentemente ha la testa
e lo sguardo altrove (e si vede ...).
Altrimenti non si spiega come si possono scrivere caz..., scusate, cose assolutamente al di fuori
della realt” del traffico autostradale come
"Se tutti seguissero il codice e stessero a destra...
"scaleremmo" tutto il traffico in blocco a destra di una corsia, e
avremmo: il traffico in prima corsia, la seconda per il sorpasso, e
una ulteriore corsia per il sorpasso, con snellimento del traffico."
(Also sprach Crononauta)
Geniale!  90% del traffico sulle prime due corsie di destra, con veicoli leggeri e pesanti mescolati tra loro,
in continuo entra-esci da una corsia all'altra (e con differenze di velocit” relativa di 30-40 Km/h)
e sfreccianti accanto ai raccordi di entrata e uscita ed ai veicoli fermi sulla corsia di emergenza.
Brrrrrr! ...
Ehi, perè ... c'ﬁ anche qualcos'altro che non va!
Se chi supera deve usare la prima corsia di sorpasso libera e SUBITO RIENTRARE IN PRIMA CORSIA (che ﬁ
l'UNICA di marcia, vero Prof. Crononauta?), se la regola ﬁ "se la prima corsia ﬁ libera,
quale che sia la mia velocit”, devo stare l˝" allora mi chiedo :
Chi e come userebbe la TERZA corsia ?  PER SORPASSARE (ai 180?) CHI GIA' STA SORPASSANDO
IN SECONDA (ai 130), invece di ACCODARSI a lui ?
E, COMUNQUE, DOPO IL SORPASSO : RIENTREREBBE diligentemente dalla terza corsia, con una bella diagonale, fino ad infilarsi
(schivando i veicoli in seconda corsia) nello spazio libero tra due TIR in PRIMA corsia
(eh, gi”: "QUALE CHE SIA LA MIA VELOCITA', DEVO STARE LI'") ?
E poi di nuovo via, in diagonale per un nuovo sorpasso ...
Molto sicuro! Credo che prenderè il treno ...
Ma no, sto scherzando, lo sappiamo tutti benissimo : la terza ﬁ una bellissima corsia di sorpasso,
a disposizione dei SOLI ELETTI abilitati ad emulare (male) Schumacher ed esentati, in realt”,
anche dal rientro nella corsia pi® a destra (DOVE INFATTI NON SI VEDONO MAI, se non per tagliarti
la strada quando escono dall'autostrada).
Come dite? Voi no? Non vi comportate cos˝? Voi REALMENTE rientrate sempre in prima corsia ?
Suvvia, bambini: "c” nisciuno ﬁ fesso"!
Scusate per certe asprezze e la mancanza di netiquette ma ... quando ce vè, ce vè!
Saluti.
Zio Enzo.
P.S.:
Non me ne importerebbe alcunchﬁ del fraintendimento o delle allusioni, ma forse val la pena che vi dica che:
1) guido da 18 anni quindi non posso essere definito "neopatentato".
2) faccio circa 25.000 Km all'anno, in gran parte in autostrada, in Italia e all'estero.
2) in 18 anni ho preso una multa per divieto di sosta e non ho mai fatto incidenti e, a questo punto,
   non credo si possa trattare solo di fortuna.
3) la mia auto potrebbe fare oltre i 190 Km/h, quindi non ﬁ per impossibilit” pratica che cerco di rispettare i limiti
   (e se me ne dimentico, ogni tanto capita, e ai 160 trovo davanti il "fermo" ai 130 so di essere IO in colpa, non lui).

Ho capito: hai scritto una marea di stronzate e sei un frustrato
perchè hai una panda 30, ma ti ostini a stare a 130 in corsia di
sorpasso e se c'è una coda in autostrada sei uno di quei geniali
difensori della legalità che si mette a cavallo della linea della
corsia di emergenza così tutela l'incolumità delle norme in qualsiasi
frangente....
Ah, tengo a precisare che in realtà ho la patente da 80 anni, faccio
100.000km all'anno e guido una lamborghini diablo a cui ho fatto
mettere un piombo sul filo dell'acceleratore, cos' non posso superare
i 130 in qualsiasi marcia... neanche in seconda!
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI "Electric Engine" driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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   (e se me ne dimentico, ogni tanto capita, e ai 160 trovo davanti il "fermo" ai 130 so di essere IO in colpa, non lui).
Non è quello il discorso. Il discorso è che sei un pazzo se -
coscientemente - crei situazioni di pericolo (ostruendo il traffico
più veloce) solo perché "è lui in colpa".
Dopo che ti sei ammazzato (tu dirai: "no, mi hanno ammazzato", ma cosa
cambia???), forse ti può interessare sapere che "quello andava oltre
il limite"??
Non è meglio stare fuori dalle rogne, non creare pericoli, e non
mettercisi in mezzo???
Ti sembra un ragionamento sensato quello di dire: "sto qui in mezzo,
se anche arriva uno che mi porta via tanto è colpa sua!!"
A me sembra un discorso da idiota... Anzi, da folle, con tendenze
suicide.
Ti suggerisco nuovamente un buon psicanalista. 
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

Complimenti per l'acuta ironia e per la simpatia stravolgente...
A questo punto ci sono due possibilità:
- In realtà Anonymous (
nob...@replay.com
) è Crono che, sotto mentite spoglie, si divertirà un mondo a leggere le risposte.
- Sei un pazzo furioso.
Io voto per la seconda possibilità.
Ovviamente è inutile rispondere al tuo enciclopedico post con argomenti sensati (tipo il fatto che uno sulle rampe può andare
al doppio del limite consentito mentre a 160 è un killer professionista... cmq, tralasciamo questo e altri 1000 punti
"dubbi"...).
Ma che sto facendo?!?!
Sto rispondendo?!?!
Troppo tempo regalato a un esaurito...
Ciao e curati!
Rik

Salve, visto che tanto la gente va avanti a fare quello che gli pare
in modo totalmente illogico, prevaricatore e assurdo, vorrei sapere il
vostro parere su questa provocatoria proposta:
ELIMINIAMO LE PRIORITA' SULLE CORSIE!!!! :-OOOOO
Cosě ognuno puň sorpassare sulle orecchie degli imbecilloni che si
mettono sulla corsia di sinistra a 100 Km/h PASSANDOLI A DESTRA!!!
Stai a vedere che comincerebbero tutti a guardare un po' di piů gli
specchietti?????
Zotto

qualche sciocchezza, giudizi spesso rispettabili ma molto spesso anche,
purtroppo,
Cerca di essere meno "Anonymous" :)))
Ciao.Alberto.

 invece lampeggiare rabbiosamente giÓ da un chilometro indietro
Può essere che chi lampeggia sia un prepotente.
Però io preferisco essere avvisato dell'arrivo di un veicolo
particolarmente veloce già da lontano. E' come se mi segnalasse
un'emergenza: sta trasportando un ferito grave e ha il fazzoletto
bianco fuori dal finestrino. Se lampeggia da lontano lo tengo in
considerazione. Se lampeggia quando mi è contro... non ottiene nulla.
Non aumento il mio rischio per lui.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 in sicurezza.
In linea teorica sì. Ma se durante una perfetta fase di accelerazione
scopro che sta arrivando qualcuno ai 130? Devo fermarmi e... mi pare che
non sia consentito ritornare indietro per prendere la rincorsa :-)


Crononauta
Grazie caro, hai chiuso con la finezza e l'acume che ti contraddistinguono,
quindi scendero' al tuo livello e ti rispondero' per le rime.
Per calmarti, ti suggerisco di chiuderti in bagno con una cassetta di "Ronin".
Credo che tu ne abbia MOLTO bisogno e, forse, riuscirai a "produrre" qualcosa di meglio!
:-DDDDDDD
Zio Enzo
P.S.:
Ma no, non voglio lasciarti senza una domandina facile facile, con la quale potrai esercitare il tuo cervellino.
La domanda e' questa:
"Credi veramente che quando una autostrada, visto l'incremento del traffico su di essa, viene ALLARGATA DA DUE A TRE CORSIE cio' venga fatto solo per AGGIUNGERE UNA CORSIA DI PURO SORPASSO e non per AGGIUNGERE UNA CORSIA UTILIZZABILE
ANCHE PER LA MARCIA NORMALE e quindi smaltire meglio il traffico stesso?"
Ehi, non ci avevi pensato?
Beh, cerca nel Codice:  forse troverai qualcosa che puo' aiutarti nella TUA arrampicata sugli specchi.
Ma, forse, non avra' molta relazione con la realta' ...
P.S.2:
Non se la prendano i Golfisti! 
Non dubito che moltissimi Golfisti siano ottimi guidatori (ne conosco anche diversi)
ma ormai ... sono diventati un archetipo!  ;-)

Lo confesso: io sono un imbranato.
In autostrada non supero quasi mai i 130 km/h 
Cerco di occupare sempre la corsia libera più a dx possibile.
La realtà.
La corsia più a dx è sempre piena di camion a pochi mt di distanza tra
loro: 
allora vado nella seconda corsia (sempre a 130 ).
Non è raro che anche la seconda corsia sia occupata da camion che vanno a
82 km/h e superano camion che vanno a 80 km/h.
Allora vado nella terza corsia (sempre a 130).
immancabilmente arriva il superuomo di turno (dotato quasi sempre di Golf
GTI, Mercedes 200 E o carretta equivalente) a 170 km/h;
il superuomo in questione, incurante del fatto che sto superando, si
accoda, si attacca a pochi cm dal mio paraurti, comincia a sfanalare,
gesticola, a volte suona.
Quando ho completato il mio sorpasso, rientro nella seconda, o prima (se è
libera) corsia e guardo questo povero uomo, che io ho
costretto a rallentare fino a 130, si volta e dice qualcosa: "Imbranato!",
mi sembra... 
Ecco, io sono un imbranato.
Siete voi i superuomini?
-- 
.Piero.
www.geocities.com/Paris/3802

Sento giÓ le obiezioni :
La psicanalisi del paziente mi ha stufato (ho altro da fare) passiamo subito
allo diagnosi.
Diagnosi finale:
il soggetto in questione "Zio Enzo" ha sofferto di un trauma infantile
all'asilo quando col suo nuovo triciclo si è ostinato a stare sulla corsia
di sinistra del corridoio dell'asilo (purchè scoraggiato dalle sue
maestre-avevano capito il suo valore come pilota) cercando di recuperare i
compagni che già dopo la prima chicane del famoso GP della mensa (con breve
passaggio dalle cucine) erano già all'orizzonte, quando un suo compagno gli
chiese "corridoio" (e lui non glielo diede) costringendolo a farsi strada
tamponandolo (mossa perfettamente leale nel GP della mensa) e facendolo
andare addosso alle gambe del rettore distruggendo così il suo bolide nuovo
fiammante. Da all'ora per ripicca si piazza sempre sulla corsia di sinistra
e aspetta che qualcuno lo tamponi per poi incazzarsi dicendo che era colpa
di quello che arrivava forte da dietro (anche se tutte le altre corsie erano
libere). Se poi questo lo passa sulla destra rientra di scatto e lo
schiaccia contro il tir che sta a destra.
Cura:
non ancora rinvenuta sulla terra.
Indicazioni:
tenere il soggetto lontano da tutto ciò che abbia due o più ruote (anche se
sono virtuali).
Ciao
Tosco
P.S.
Scusate tutte le cazzate dette :))


Ciao Piero, Raramente vedo gente che viaggia a 82km/h sulla seconda
corsia....e poi via ,mollare l'accelertatore rallentando di 10-20km/h
non é la fine del mondo per uno che viaggia a 130 (puoi sempre
anticipare il tuo sorpasso andando a 140km/h evitando di rallentare
chi arriva da dietro....)
Altra cosa é far rallentare uno di 40-50 km/h che sta' andando a 170.
Gia' il fatto che scrivi questo post e che li chiami superuomini
significa che non sei molto tollerante con questi che vanno a 170.
Io sono uno di quelli che se viaggio a 170 e da dietro arriva uno a
210 mi sposto volentieri ,anche rallentando magari di 10 km/h per
qualche istante,pur di non costringerlo ad un brusco e pericoloso (per
il mio posteriore...) rallentamento.
Questa é la mia regola: Rispetta gli altri se vuoi essere rispettato
Ciao
Tony TT driver ......over 170km/h

che non meritano (e peraltro non chiedono!) repliche.
A me quello che fa incazzare sono le persone come te, che giudicano le altre
pensando di essere i migliori... o l'essere perfetto.
Ma che "livello" ti attendevi già da un messaggio del ca@@o?
Ma dai....................
Ciao MrB
:-(

 ed al quale vorrei rispondere.
ahahahahahah
Tu si che dai un senso ai filtri!!!
Che tipo...

Io quando posso vado, anche ben oltre 170, se non posso sto li, dietro agli
altri. Non ho mai fatto gestacci e non ho mai sfanalato uno che mi sta
davanti.
A, quasi scordavo, io non considero ominicoli quelli che vanno a 130 oppure
a 90 oppure a 70, sono solo uomini che hanno deciso cosě, punto e basta.
--
Ciao, Davide
ICQ 10727763
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto

specchietti?????
Bah... come i pirloni non sanno che dovrebbero stare a destra, così
non credo che imparerebbero che si potrebbe superare a destra, e
continueranno a rompere le balle... :-(((((


:-DDDDDDD
Ho provato ma la videocassetta è piuttosto dura per pulirsi il culo...
funziona meglio la vecchia e tradizionale carta igienica. Un altro
suggerimento poco utile! :-D


mi sembra... 
I suoi problemi psicologici non mi interessano... se non gli ho
tagliato la strada (allora avrebbe tutto il diritto di protestare), ma
mi trovavo già lì quando lui è arrivato, e sto superando del traffico
più lento occupando la corsia più a destra libera (che nella
fattispecie è anche l'ultima, ma che ci posso fare? E' mica colpa mia
questa!) può solo stare zitto e aspettare.
Oltretutto, generalmente siffatti coglioni ti arrivano dietro
sfanalando, ti si appiccicano a 5 cm dal paraurti e chiedono strada.
Ma dico... anche volendo, come potrei uscire da quella situazione???
Sono già a metà camion, quindi a destra non ci posso andare. In uno
slancio di filantropia, magari frenerei e mi riaccoderei finché lui
non passa, rimandando il sorpasso... ma dietro c'è lui, non posso
rallentare!
Ciononostante, lui continua a sfanalare! Cosa utile solo a sfogare le
sue frustrazioni! :-((((


Questa é la mia regola: Rispetta gli altri se vuoi essere rispettato
Scusa il mio appunto: io ho letto tutta la discussione senza
intervenire, ma a questo punto mi vedo costretto a dare ragione a Piero.
Rispettare gli altri significa anche rispettare le regole e andare a 170
Km/h in Italia non e' consentito.
Non credo quindi che chi ammette candidamente di violare
sistematicamente il CDS possa pretendere che gli altri rispettino
integralmente le regole solo perche' gli fa comodo cosi'.
Premesso che percorro circa 40.000 Km all'anno, di cui buona parte 
sulle autostrade del Nord Italia, sono d'accordo sul fatto di viaggiare
nella corsia libera piu' a destra, ma stiamo solo facendo accademia,
perche' in realta' nei giorni feriali la corsia piu' a destra non e'
_mai_ libera.
Quanto al fatto di trovarsi ad aver dietro il "gadano" di turno che
sfaretta chiedendoti strada mentre tu sorpassi a 130/140 in terza corsia
le due solite file di TIR, io certa gente la mando a fare in c#lo senza
tanti complimenti. E se arrivo io dietro a uno che sorpassa in terza
corsia a 130/140, anche se mi va di andare piu' forte, rallento e gli
lascio finire il sorpasso, senza fare tanto casino, perche' sono io che
sto violando i limiti e il codice, non lui.
Bisognerebbe anche rendersi conto che c'e' gente che con la macchina ci
lavora e va in giro tutto il giorno, le autostrade non sono piste in cui
fare gare da casello a casello.
Il pretendere poi che la terza corsia rimanga sempre libera e a
disposizione di chi vuole fare il "missile" violando spudoratamente le
stesse regole per le quali invoca il rispetto altrui, mi pare
francamente un po' indecente.
Ciao!
- Alfasud Driver-M EH1572Š -
 

Siete voi i superuomini?
Guarda che ti stai sbagliando! Nesuno qui si sente superiore. Se poi
tu ti senti inferiore questo è solo un tuo problema, ma nessuno ti
dirà chesei un minorato perchè in autostrada vai a 100 sulla corsia
più libera alla tua destra.
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI "Electric Engine" driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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Zotto


>Siete voi i superuomini?
Presente.
A 130 ci vado nel vialetto di casa.
Saluti
Flex

davanti.
Vedere una 911 negli specchietti rende molto più di molte sfanalate
:-DDDDD
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
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Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
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Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

davanti, viene. 
Scusa su quale autostrada pensi che a 180 puoi guardare solo davanti e
sfanalare come un matto??
C'č sempre qualcuno che cammina piů di te e poi ci sono anche quelli (
di solito possessori di ..............)che quando si vedono superati
cominciano a spingere anche loro e nell'arco di qualche minuto te li
trovi dietro.
Per esperienza personale ti dico che sono pericolosi anche quelli che
si piazzano a 170 in terza ed affanculo gli specchietti.
Io normalmente viaggio a 150 e se poso non mi sposto dalla terza
corsia ma gli specchietti li guardo continuamente e quando vedo
qualcuno che si avvicina rientro subito a costo di rallentare.
Se sto sorpassando una colonna metto la freccia a destra per fargli
capire che l'ho visto.
Invece ammazzerei quegli stronzi che con l'autostrada deserta magari
stanno a 200 a tavoletta in terza e non ti fanno passare manco se li
strombazzi. Sicuramente č invidia oppure il loro microcervelletto non
capisce che a 200 non ci si attacca al paraurti e ti tieni lontano non
perchč non riesci a superare il loro potente mezzo ma perchč almeno 30
m di spazio me li lascio sempre.
Saluti
Flex

a 90 oppure a 70, sono solo uomini che hanno deciso così, punto e basta.
credo sia più esatto affermare che questa decisione ci è imposta dal
codice della strada...
ciao
Gaetano
mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it

 quindi scendero' al tuo livello e ti rispondero' per le rime.
Ti è andata molto bene. A me ha dato dello stronzo, poi dello zuccone e
poi ha deciso (alleluia!) di non prendermi più in considerazione.


 loro spalle (peraltro a 120 orari, quindi loro a quanto andavano? 80?
Non solo. Tu hai ANCHE dato dello stronzo a chi va ai 130 in centrale.
Non girare la frittata, perché sugli 80 in centrale con destra libera
sono completamente d'accordo che è insensato, stupido e pericoloso.


:-DDDDD

Hai il diritto di sorpassare a 130 orari senza che ti rompano le
scatole.  Quando sono tranquillo io supero a 135, in modo di
essere sicuro di fare i 130 reali. Se mi si accoda un cazzone
lampeggiante gli accendo i retronebbia e finisco la mia manovra
con calma. Se invece sta tranquillo, cerco di sbrigarmi e levarmi
dalle scatole nel minor tempo possibile.

Flex ha scritto:

FLEX SEI UN MITO!!!!!!!!!!!!!
Ciao
                        RAGS

m di spazio me li lascio sempre.
Però il caso che stavo citando era quello di un'autostrada molto più
trafficata, se è vuota non ha senso il discorso che si faceva.


 di sbrigarmi e levarmi dalle scatole nel minor tempo possibile.
E' vero, lo ammetto.  Anch'io mi faccio prendere dal nervosismo ogni
tanto, anche se non dovrei.
Se mi trovo in sorpasso in terza corsia, e mi accorgo di qualcuno che
arriva piů veloce da dietro, ma si ferma dietro tranquillo e aspetta
il suo turno, allora accelero un pň, per fare prima, e dň anche un
colpo di lampeggiatore destro per segnalare che ho finito e che puň
dare giů di tavoletta, che mi sto spostando:  la cortesia va
premiata.
Ma se trovo lo str... che mi si appiccica dietro con gli abbaglianti,
allora me la prendo comoda e gli faccio perdere anche qualche secondo
di piů:  non c'č niente che li faccia incazzare di piů. :-))
Ciao.
--
* pistone *
Polo Variant TDI driver
Finalmente la mia E-mail !!!
enrico...@snam.eni.it
e.s...@mail.omnitel.it

crisi dalle mie ragioni.
Veramente si sono ritirati perchè ne avevano pieni i coglioni e perchè
discutere con uno che ti risponde come se fosse in loop, non serve a
nulla, nè al livello del NG, nè alla cultura personale di chi
interloquisce con te...


dalle scatole nel minor tempo possibile.
mai pensato che possa vere fretta?
se ho fretta (fretta VERA tipo cliente-affare-danaro) (e ne ho spesso) e
trovo qualcuno che mi ostacola accendendo il retronebbia e non togliendosi
volutamente dalla corsia di sorpasso sopratutto quando CHIEDO STRADA (a
questo servono gli abbaglianti a casa mia... e giuro che non ne faccio
assolutamente un uso sconsiderato!) allora mi dispiace per lui ma LO BUSSO
come nel SUPERTURISMO.
questo perchč: sono un automobilista rispettoso degli altri e uso
frequentemente la corsia di destra (č bellissima... non c'e mai nessuno...
niente pericolo di sassate sul vetro...) ed in egual modo pretendo rispetto
delle mie esigenze dagli altri.
Ricordo una volta pochi mesi fa tornavo da VR verso MI ed avevo una cena
molto importante. come al solito in ritardo per colpa del cliente che te la
tira in lungo mi metto in autostrada al mio limite standard: 170kmh (in
tutta sicurezza visto che ai tempi avevo una splendida audi A8 4.2 quattro
tiptronic).
traffico medio e FIAT PALIO DEL c@##o a 120 in corsia di sorpasso. chiedi
gentilmente strada da lontano con un colpettino... piu vicino altri 2
colpettini fino ad arrivare a fotocopiare la targa del pirla che ti vede e
RALLENTA APPOSTA perchč "guarda questo dove si crede di andare". io credo di
andare dove mi pare e chiedo che si rispettino le esigenze della gente che
lavora e che comunque non rischia apposta solo per il gusto di voler fare
spostare la gente perchč "ecchemminchia c'ho la unotturbo"
p.s.
con l'elise sono IL PRIMO che si sposta quando arriva qualcuno a chiedere
strada (limitatrice puo confermare) quando potrei tenerli comodamente dietro
tutti... sopratutto in accelerazione e sul misto... :-PPPPPPPPPPPPPP
Darth Vader
Silver Lotus Elise driver #3835
Executive Manager Lotus Club Italia

questo Crononauta difende l'indifendibile.
A proposito di stupefacenti, ne sai qualcosa tu??? :-)))))
MrB

.Piero.
Ciao.......
Jigen                                  ICQ# : 25629052
Golf III 1.6 75cv GL Europe (la Belva) Driver
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----------------------------
Un Idano conosce SEMPRE le strade :-))) Lo sente nel sangue :))
A. Rubinelli
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e-mail : 
jig...@bigfoot.com
   Rimuovi MAGNUM
              Visitate il sito ufficiale di IDA
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.

Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy


Suvvia, bambini: "cÓ nisciuno Þ fesso"!
Dipende dallo spazio che c'è in prima corsia. Se l'autostrada è libera
e non ho nessuno più lento davanti, stai tranquillo che è lì che mi
troverai.
Hanf... E` dura però rispondere a messaggioni così lunghi! :-)
(dovrei anche studiare, io, però ora come ora mi faceva fatica... ;-))
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

limite di velocità.
[NON DOVREI MA M'INKAZZO MODE ON]
Guarda, ciccio, che qui non puoi pensare di fare discorsi del tipo
"non ho tempo da perdere con te" oppure rifiutare a priori qualunque
interpretazione di discorsi o leggi diversa dalla tua, spiccando nei
confronti di chiunque per ottusità e maleducazione. Nessuno che scriva
educatamente anche opinioni controcorrente è mai stato aggredito,
quindi _tu_ non hai e non avrai mai il diritto di farlo con me o con
chiunque altro.
Se, come già ti dissi, questo NG si chiama it.DISCUSSIONI.auto vuol
dire che qui si DISCUTE, e per farlo è praticamente necessario avere
opinioni anche diverse.
Se vuoi convincere il mondo che solo te hai ragione, bè, accomodati.
Da me non avrai certo alcuna considerazione, men che meno una
risposta.
Rispondo a questo messaggio solo perché mi dà ai nervi che tu faccia
tanto la vittima e vada a dire di continuo ai 4 venti che qui non si
può discutere, che chi la pensava diversamente da te ha fatto
retromarcia con la coda tra le gambe perché si è reso conto di avere
torto o amenità del genere, visto che il problema è un altro, nella
fattispecie sei tu e la tua estrema simpatia nel condurre una
discussione.
Detto questo non risponderò ad altro scritto da te, se non con toni un
po' più adeguati a qualcuno che abbia voglia di discutere e non solo
di imporre opinioni.
[NON DOVREI MA M'INKAZZO MODE OFF]
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800
PS: la mia e-mail non è camuffata, per eventuali chiarimenti o scuse,
ma dubito che le seconde potranno mai arrivare da uno come te.

Executive Manager Lotus Club Italia


mi sembra... 
Un consiglio..... quando sei costretto ad occupare la terza corsia
accelera un po'... non e' una battuta ma un modo per evitare problemi,
secondo me e' meglio cercare di uniformarsi alla velocita' media (o
quasi) dei veiocli che percorrono la corsia in cui si corre per poi
tornare una volta effettuati i propri sorpassi nelle altre corsie.
In real life:Massimo Barbon   
e-mail: 
max.b...@yahoo.com
 
me...@dei.unipd.it
 
Personal Web Page: 
www.dei.unipd.it/~meade
"Era rimasto dunque soltanto lui 
 in possesso della memoria"
 (George Orwell)
 
 
 
 
 

fluidità.
Semplice e chiaro. Ci vuole tanto?
--
Marco dei (= Bidon Brothers =)
Micra 1.3 slx (la "spassomobile") driver
--

in vicinanza degli svincoli o delle aree di servizio per favorire chi si immette.
E' esattamente quello che faccio io, che giro molto come te. Solo che
devi ammettere che, a parte certi orari del mattino e della sera che
non fanno testo, sulle autostrade capita di trovare 1 km senza veicoli
a destra (cito il caso della Torino Milano dopo le 10,00 ad esempio
fino alle 16,00 piu' o meno). In quel caso, se arrivano due veicoli
alle spalle a velocita' superiori (uno dietro e uno in corsia di
sorpasso) e' sensato spostarsi a destra per farli passare. Che ti
costa dopotutto? E' un segno di civilta' e rispetto del prossimo.
Cosi' come giustamente ricordi lo e' anche spostarsi a sinistra per
agevolare l'entrata dei veicoli dagli svincoli (cosa che non e'
obbligatoria, ma e' civile e responsabile).
Stiamo tutti (tranne uno) dicendo la stessa cosa. Con traffico scarso,
se la cosa non crea pericolo per se' e per gli altri, e' educato
spostarsi e agevolare il sorpasso di chi segue. Questo non vale solo
per le autostrade, naturalmente.
Devi ammettere inoltre che la velocita' di 130 km/h non e' quella
seguita da tutti in autostrada. Dire il contrario sarebbe un po'
ipocrita. Per motivi di lavoro spesso si e' costretti ad accellerare
l'andatura (senza esagerare)... la media ho visto si aggira sui 140 -
150 km/h. Un veicolo a 130 in effetti costringe chi segue a rallentare
o a buttarsi in sorpasso (dove in genere si viaggia sui 160). I camion
in prima variano dai 100 ai 120 km/h.
Vorrei, se possibile, evitare di litigare anche con te, ok? :-)


 cosě fitti che ci puoi appoggiare la bicicletta. 
hahahahahaha!!!! :-DDDDD
questa č    m i t i c a 
e io che credevo di vivere nel latte! (mi sembra sempre di portarmi fuori
la tazza della colazione!)
... ops! va beh! dicevo tanto per sdrammatizzare! :-)))))))
ciao.
rodolfo.


 --


Darth Vader
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI "Electric Engine" driver
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Premessa:
[doveroso snip]
Comincio con il dire che detesto rispondere a gente che si nasconde come fai 
tu servendoti di artifizi vari dietro a un nick assurdo e ad un improbabile 
identità.
Ciò mi dice che ti stai nascondendo e che non hai il coraggio di esporti 
come si deve.
Molto verosimilmente tutto ciò potrebbe essere un troll, ma provo a 
risponderti lo stesso.
Sbagli ad avere un approccio del genere con la gente di questo NG. Questo NG 
è frequentato da gente che ha la passione dell'auto e che, conosciuta di 
persona, trovo molto equilibrata ad esclusione di CHIP (eh, eh, eh...).
Qui si cercano informazioni non si cerca solo di avere ragione.
La brevità poi è gradita e leggere per un quarto d'ora accuse di vario 
genere, se all'inizio mi ha incuriosito, alla fine mi ha proprio rotto.
Il codice della strada, per quanto contestabile, detta legge. Ci vogliono 
delle regole e chi le infrange ne paga le conseguenze. Viaggiare in 
autostrada e stare sempre nella corsia di mezzo è da idioti ed è pericoloso 
perchè costringe a manovre, a volte, assurde (vedi sorpasso a destra).
Chi abbaglia chiedendo strada è doppiamente idiota. Chi viaggia a 180 (e ti 
assicuro sono pochi) è in difetto, ma magari ha più esperienza di guida di 
chi guida a 100 in seconda corsia costante...
Direi che il discorso si esaurisce qua.
Il tutto in 30 righe... :-(
paolosc...@iol.it

MrB



ho scritto: "rallenta APPOSTA" :-))))
sono perfettamente d'accordo a lasciar sorpassare con calma, ma non a farmi
prendere per il fondoschiena :-))))))
ciao e apprezzo sempre di più questo ng.



paolosc...@iol.it
1) si parla di andare ai 130 e non ai 100, in seconda corsia (su autostrade a
TRE corsie, 
    per quelle a DUE e'  tutto un altro paio di maniche);
   non darmi del pedante, la differenza di velocita' non e' di importanza
secondaria, ma secondo me e' fondamentale.
   Ho scritto (lo trovi separato da questo thread)  l'ennesimo (ma sicuramente
ULTIMO!) post chilometrico proprio
   per spiegare questo con la massima chiarezza.
   Ovviamente Lippolis non l'ha capito, ma non si puo' pretendere ...
2) nessuno puo' dirsi COSTRETTO a fare un sorpasso a destra, se non forse per
una manovra di emergenza per
   evitare un incidente:  se e' cosi' perche' andava troppo veloce rispetto a
chi stava davanti ai 130(!) beh ... e' solo colpa sua.
3) a me la cosa non sembra cosi' semplice da chiudersi in 30 righe, tanto e'
vero che entrambi gli "eserciti" in campo
    ("capitanati" da Crononauta e da GCPillan) hanno chiesto pure un parere
"strettamente giuridico" su it.diritto.
Io comunque non mi dilunghero' piu' sull'argomento ne' mi mettero' a fare "le
pulci" ai post altrui anche quando
non condivido certe affermazioni o ritengo di essere stato frainteso o di aver
gia' risposto a certe obiezioni,
se no non ne usciamo piu' (anche a livello di polemica personale).
Tutto quello che avevo da precisare l'ho fatto nell'ultimo post che citavo
prima:   chi lo capisce e/o condivide ... bene,
chi non lo capisce e/o non condivide ... bene lo stesso!
Cerchero' di intervenire solo quando lo riterro' produttivo.
Grazie a quelli che hanno effettivamente cercato di DISCUTERE: dal mio
precedente post sono aumentati di un bel po' (tu sei uno di 
questi).  Meno male!
Ciao.
Zio Enzo

come nel SUPERTURISMO.
Lo hai mai fatto ?? Reazioni ???
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
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Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
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Ultimo aggiornamento 8/11

come nel SUPERTURISMO.
Ti auguro di non farlo mai con me, perché potresti pentirtene _molto_
amaramente.
Io se sto facendo un sorpasso ci rimango il tempo necessario, se
durante questo tempo mi arriva chiunque al culo e mi sfaretta, io
accendo proprio il retronebbia, visto che io ho _tutto_ il diritto di
completare la mia manovra, visto che di solito sono sopra al limite
minimo di velocità della corsia.
Io cerco sempre di agevolare tutti i sorpassi ai miei "danni", se vedo
qualcuno che si accoda senza abbagliare, sono più le volte che scalo
in quarta e butto giù per finire il mio sorpasso di quelle che finisco
e basta, ma se quello arriva e subito (o peggio, da lontano) mi
sfaraglia mi passa proprio tutta la voglia di agevolarlo.


Gli ho acceso il retronebbia in faccia....:-DDDD
Purtroppo sono poco potenti, voglio verniciare di rosso un faretto
alogeno e montarlo al posto del retronebbia, all'uopo dello
sfarettatore di turno. Voglio rispondergli con la stessa intensità
luminosa che costui mi spara nello specchietto... ;-)


 giusto essere sorpassati da quelli che vanno a 150 km/h ?
Stai sparando un po' di cazzate vedo.
Io non ho mai scritto quello che tu riporti. Quindi chiudo qui.
Un po' di correttezza vorrebbe che si controlli un minimo prima 
di attribuire ad altri affermazioni a casaccio.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Semplice e chiaro. Ci vuole tanto?
Chiarissimo.
Questo esempio DIMOSTRA quanto idiota sia la vostra critica al comma 6.
Userò i coloriti termini usati da Crononauta. Metteteli tra virgolette.
______________Situazione A___________________
Un minchione a 90 orari in corsia centrale.
Un minchione a 120 orari in prima corsia.
Risultato: i due "minchioni" si sorpassano chissà come realizzando una
situazione di pericolo e contravvenendo entrambi alle norme del codice.
______________Situazione B___________________
Uno stronzo zuccone a 120 orari in corsia centrale.
Un veicolo lento a 90 orari in prima corsia.
Risultato: nel pieno rispetto del codice da parte di entrambi si rende 
la strada più sicura per tutti e si guida più serenamente.
Continuate pure a dire che il comma 6 è insensato oppure che io non lo
interpreto correttamente. Il comma sei dice che il veicolo lento sta a
destra nella sua corsia riservata ed il veloce sta in centrale. E dopo
un mese di interventi maleducati che esempio mi venite a raccontare?
Uno che mi dà ragione? Ci voleva tanto? Non potevate farlo prima?


 per le autostrade, naturalmente.
Vorrei sapere chi è quello che avrebbe detto di fare diversamente.
Già una volta mi hai attribuito erroneamente una cosa, fai attenzione a
non ripetere lo stesso errore.


 Non sono molto d'accordo. E` una manovra come un'altra, 
Senti, prova a CREDERE che io abbia veramente voglia di discutere e
abbia veramente voglia di capire cosa gira nella tua testa. Se secondo
te il cambio corsia NON è uno dei maggiori fattori di rischio... inizia
ad elencare le manovre che sono più rischiose. Evita solo l'esempio
dell'inversione a U... che me ne sono già trovato uno davanti.
PS. Ho riletto questo intervento per rimuovere ogni possibile ombra
    di "maleducazione". Spero che soddisfi i tuoi rigorosi standard.


 interloquisce con te...
Ooooh, questo tuo intervento sě che č un in tema con "uso corsie"! 
Lo trovo di piacevole lettura, assolutamente originale ed interessante,
utilissimo per migliorare il livello del NG ed utile alla tua e nostra
cultura personale... Scrivine altri 100 di pezzi cosě questi che tanta
saggezza non s'era mai vista prima.
Sono noioso e ripetitivo. Lo so.
Ma con certi personaggi occorre spiegare tante volte e in coro il
significato dei cartelli blu con dei numeri bianchi ed altri personaggi
domandano ciň a cui si č giŕ risposto... 
Tu invece sei semplicemente ridicolo: ti lamenti di dover leggere ciň
che non ti piace! Non leggere: č cosě semplice! Forse tu compri i
giornali, ti concentri su ciň che non ti piace e fai pubblicare una
lettera per dire che ti č antipatico uno dei 100 articolisti? Mah!


 ...si è reso conto di avere torto... 
E' successo. Che ti piaccia o no è la verità.
Mi sa che a te "rompe" sentir dire la semplice verità.
A me invece "rompe" sentir dire falsità su cose che avrei detto.
Se desideri essere creduto cerca e riporta le righe incriminate.
Io faccio così e molto raramente capita che qualcuno se la prende 
per errate attribuzioni.
Dovrei chiedere scusa a chi? 
A chi mi ha insultato già alla sua prima replica a me?
A chi ha rifiutato esplicitamente il dialogo?
A chi mi ha attribuito cose mai scritte?
A chi non sa capire l'ironia?
A chi non ha letto/considerato i miei primi interventi?
Io piuttosto chiedo scusa, anche da parte tua, per aver annoiato 
i lettori con interventi completamente fuori tema come questo.


Uno che mi dà ragione? Ci voleva tanto? Non potevate farlo prima?
Puoi fare il furbo quanto ti pare e arrampicarti sugli specchi. La
realta' e' che ci sono due interpretazioni per quella norma:
1- il veicolo lento e' quello che procede a velocita' inferiore di chi
lo circonda (cosa che NON significa "sotto i 130 km/h").
2- il veicolo lento e' quello che procede sotto i 130 km/h.
Io sono portato a dare la prima interpretazione, tu la seconda.
Vista l'ambiguita' del codice possiamo discutere anche per anni, se la
cosa ti diverte.
Pero', e qui sta il punto, se TE NE FREGHI di chi ti circonda sei un
incivile come mille altri. Fai pure quello che vuoi, apri discussioni,
inventati scuse, ma la realta' e' questa.


Vorrei sapere chi è quello che avrebbe detto di fare diversamente.
Non resti sulla corsia centrale a 130 fissi fregandotene di chi segue?
Oh, scusa, adesso mi dirai che ti sposti invece sulla destra. Chissa'
come mai mi e' venuta questa idea.


Bravo adesso che sai che dadeejay non può risponderti lo attacchi con un tuo
msg..... non male....... se non vedrai una sua risposta è perchè, come del
resto sai già, è in vacanza e non per altri motivi...
MrB

 inventati scuse, ma la realta' e' questa.
La realtà è che io rispetto il codice e rispetto gli altri.
La realtà è che tu (e pochi altri) delle mie spiegazioni ve ne fregate.
Non ci argomentate sopra. Semplicemente non le considerate. Perché?
La realtà è che tu non argomenti neppure le tue scelte: ti limiti ad
etichettare gli altri ignorando le loro argomentazioni.
La realtà è che in quindici anni, non mi sono mai trovato in una
posizione di pericolo in autostrada, mai ho ostacolato un sorpasso.
E' arrivato il giorno in cui il caso ha voluto (autovelox su
it.hobby.elettronica) che confrontassi quello che per me è ovvio con
alcuni maleducati. Tutto qui. E se permetti, l'arrampicata sugli specchi
la stai facendo tu quando descrivi la pericolosa situazione che si
verifica proprio perché NON si rispetta il comma sei (90 in centro e 
120 a destra). Questo è limpido, semplice e chiaro. Solo per il 90% 
degli automobilisti purtroppo. Chiunque sa vedere la realtà da sè.
Non è un Marco qualsiasi che definisce "la realtà" della mia guida. 


 come mai mi e' venuta questa idea.
Semplicemente perché lavori di fantasia invece di attenerti ai fatti.
In data 29 aprile, rispondendo a B747 e considerando un caso esposto da
Crononauta scrivevo...
.......................................................................
- strada tutta vuota a destra
(ma dove, ma quando un'autostrada si affolla di veicoli che vanno TUTTI
oltre i 130 km/h? Se capitasse, tranquilli, mi sposterò in prima corsia
fregandomene del comma 6: a casi estremi, comportamento estremo.)
.......................................................................
Ancora una volta mi hai attribuito un comportamento che non ho,
che non ho scritto di avere e che non intendo avallare. Complimenti!
MA NON ERI TU QUELLO CHE SOSTENEVA CHE E' BELLO VIAGGIARE A LUCI SPENTE
DI NOTTE??? (Tanto per imitare il tuo modo di trattare il sottoscritto).


    di "maleducazione". Spero che soddisfi i tuoi rigorosi standard.
Apprezzo lo sforzo. :-)


 Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
--
Ciao.......
Jigen
Golf III 1.6 75cv GL Europe (la Belva) Driver
-----------------------------------------------------------------------
Un Idano conosce SEMPRE le strade :-)))
Lo sente nel sangue :))
A. Rubinelli
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e-mail : 
jig...@bigfoot.com
   Rimuovi MAGNUM
ICQ# : 25629052
              Visitate il sito ufficiale di IDA
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.

A parte le cazzate, arriva mail (spero) chiarificatrice.
No, non arriva perché il tuo indirizzo non č buono.
Dimmi dove posso mandartela.


 Arna 1.3 Ti driver


-preferiamo RIMANERE IN SECONDA ?
vivere?...
ma va' va'...
Ciaooo!!!
      ->UoScAr<-
->CoRsA 1.5TD DrIvEr<-
   ->ICQ  4218189<-

 carreggiata, per avere ugual spazio di manovra dalle due parti?
No. Sto parlando di scelta tra corsie quando ce ne sono tre.
E' ovvio che esistono delle priorità: la prima è stare DENTRO una
corsia, la seconda è scegliere la corsia più adatta. Questo risponde
anche alle successive obiezioni sul rischio sorpasso e sul rischio
corsia d'emergenza.
...................................................................
Infine, perdona il giudizio impietoso: ma ti pare che la tua sia una
risposta seria? Se io ti dico che è meglio lavare la frutta tu
rispondimi se è meglio o no avendo acqua e frutta! Non rispondere con un
"...e se muori di fame e non c'è acqua a disposizione?" perché la
risposta è ovvia.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 cose.
Questo elenco di infrazioni NON POSSONO certo essere definite "una
manovra come un'altra". Mi pare RIDICOLO che tu confronti il rischio
connesso ad una manovra LECITA e NECESSARIA con comportamenti ILLECITI e
NON NECESSARI. Naturalmente stiamo parlando di fattori di rischio che
DOBBIAMO prendere quando guidiamo al meglio delle nostre possibilità. E
stavamo parlando di quale corsia è più sicuro tenere. Ma ti rendi conto
che stai divagando dal tema e che non hai trovato motivi per convincermi
che ai 130 km/h sia più sicuro stare a destra che in centro?


questi).  Meno male!
Te lo dico in tutta sincerità: quando un post è lungo mi passa la voglia di 
leggerlo, anche se scritto da uno che conosco, figuriamoci da uno 
sconosciuto...
Comunque vai tranquillo che qui nessuno ti mail-bomba se scrivi seguendo la 
netiquette.
paolosc...@iol.it
ICQ 37962069
ma non so ancora usarlo...

seguendo la netiquette.
infatti...
Ciao! B747
Sierra TC "vibrante" Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
# visita il sito ufficiale degli idanauti #
#           
www.ida.eden.it
               #

Non e un Marco qualsiasi che definisce "la realta" della mia guida. 
La cosa limpida, semplice e chiara e' che sei irritante, testardo e
noioso. Per questo ho smesso di leggere i tuoi messaggi. Poi sei
libero di farti le "seghe mentali" sul perche' mi sono ritirato dalla
discussione.
Io chiudo qui con te su questo argomento, spero questa volta
definitivamente.


 presenza in seconda corsia rifacendosi al comma 6.
Mi chiedo: qualcuno ha avuto questo "onore" o è solo un'ipotesi?
Visto che hai degli amici nel settore, prova a fargli queste domande.
1) Se la strada è vuota ed è notte, non è prudente viaggiare 
   in corsia centrale ai 130 km/h? Se no, perché?
2) Che dicono del comma 6? Lo giudicano "privo di senso"?


che ai 130 km/h sia più sicuro stare a destra che in centro?
Il motivo principale è che in questo modo sfrutti tutte e 3 le corsie
di un'autostrada così fatta, e questo mi pare già abbastanza.
Poi è ovvio che di volta in volta si debba decidere il comportamento
migliore da tenere. Però io parto dal presupposto che si debba tenere
la destra, visto che i sorpassi si fanno dalla sinistra. Questo evita
di essere sorpassati a destra, ad esempio, e di intralciare altre auto
che arrivano.
Francamente mi sono rotto di sentir dire che quelli che arrivano a più
di 130 sono fuorilegge, poi fai te.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800
PS: Leggo ora il messaggio dell'Uomo della Nebbia che riporta quello
che gli hanno detto degli amici della Polstrada. Per me quello chiude
la questione. Io non ce la faccio più, non so te.

la questione. Io non ce la faccio più, non so te.
Anch'io ho letto il mex di Nebbia (direi chiarificatore...) e ho
seguito "passivamente" questo post, anche se non tutto. Ma ci vuole
mezza giornata per leggere !!! :;-DDD
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

 che arrivano.
Il tuo discorso è corretto in generale, ma qui stiamo parlando di
autostrade a TRE corsie e di una velocità di 130 km/h. In questa
situazione ti assicuro che non succede né l'una né l'altra cosa. I
numerosi "esempi" portati in questo NG riguardano chi viaggia agli 80 in
centrale, non chi è ai 130.


2) Che dicono del comma 6? Lo giudicano "privo di senso"?
Dicono solamente che è molto ambiguo per i motivi che ho già detto. La 
lentezza, non essendo definita in modo inequivocabile deve per forza essere 
"relativa" quindi se uno va più forte di te ovviamente divieni il più lento, 
mi sembra ovvio.
Questa volta sono stato proprio lungo... :-)


infatti...
Non capisco poi queste altre paranoie... Non le temo io che di computer ne 
so poco e non ho mai installato un antivirus per più di due ore...
Ovviamente non dico che non ho mai beccato un virus! Sgrat, sgrat, sgrat...


 Dicono solamente che è molto ambiguo per i motivi che ho già detto.
Qui fortunatamente rispondi.
Ma se è "ambiguo", come mai tu invece sei CERTO che non valga
l'interpretazione che io ed altri abbiamo dato? Se è "ambiguo" come mai
tu sei così CERTO che lo dobbiamo ignorare? Ambiguo semmai vuol dire che
è facile determinare se viene osservato o no e quindi non vengono fatte
le contravvenzioni se non nella tua fantasia.
Scusami tanto ma non ti trovo molto concreto. L'ambiguità diventa la tua
certezza. Interroghi la Polizia, ma invece delle loro risposte ci
presenti il TUO ragionamento. La domanda sulla strada vuota non la fai e
non commenti le mie motivazioni basate sulla mia esperienza.


 
????????????????????????????????????
Non vedo il nesso
??????????????????????????????
:-?
Massimo -> Giarda lover


Secondo te cosa succede ai bambini in caso di tamponamento????
Saluti
Flex

Ora che anche i signori "Sempre aperto al dialogo" ed i signori 
"Io sono qui per discutere" si sono "rotti" di portare motivazioni 
per tentare di giustificare il NON rispetto del comma 6 articolo 143,
ritengo utile un riassunto sulla lunghissima questione.
Cominciamo dal principio con il mio primo intervento del 14 aprile.
......................................................................
Dall'articolo 143 punto 6
... autostrade ... a tre o più corsie per senso di marcia, la corsia di
destra è riservata ai veicoli lenti.
Siccome 130 km/h è il limite massimo, non si può certo dire che si
tratti di "veicolo lento". Quindi chi va a 130 km/h sulla corsia di
destra commette infrazione. Non solo: ha un comportamento più pericoloso
perché aumenta il rischio di trovare degli ostacoli a destra (veicoli
fermi, animali, oggetti). E' pericoloso perché viene ridotto lo spazio
di manovra in caso di sbandata o di ostacolo improvviso (si urta prima e
si può solo andare a Sx). E' pericoloso per eventuali persone che si
trovano a camminare lungo la corsia di emergenza. E' pericoloso perché
aumenta il rischio sorpasso dovendo cambiare più spesso corsia invece di
mantenere quella centrale. E' stupido perché non porta alcun vantaggio a
nessuno. Naturalmente mal sopporto chi va ai 70 nella centrale.
......................................................................
Elenco brevi risposte alle numerose (20!) obiezioni sollevate dal NG.
Le obiezioni elencate sono state già abbondantemente discusse.
Non intendo quindi ritornare nuovamente sul già scritto che chiunque
può rileggersi da sé, o sul server news o su 
http://www.deja.com/
Obiezione 1: Il comma dice tutt'altro.
Si faceva confusione tra un comma e l'altro, tra corsie e carreggiate.
Obiezione 2: Il comma non esiste più.
Ho cercato inutilmente conferma su web ed in libreria.
Neppure la Polstrada si è accorta di questa "sparizione".
Obiezione 3: Il cartello "veicoli lenti" non esiste più.
Sulla A4 Torino-Milano ce ne sono ancora. 
L'assenza di cartelli non indica l'assenza di regole.
Non ci sono cartelli con il limite dei 130 che pure esiste.
Obiezione 4: Il cartello si trova solo negli Appennini.
La A4 Torino-Milano non passa sugli Appennini.
Obiezione 5: "lenti" non è concetto assoluto ma relativo.
Nel comma 6 c'è scritto "veicoli lenti" NON c'è scritto "più lenti".
Obiezione 6: Il comma 6 è privo di significato.
L'enorme numero di interventi in questo NG dimostra il contrario.
E' comico pensare che non se ne sia accorto nessuno prima di noi!
Obiezione 7: Seguendo il comma 6 si usano solo due corsie.
Quali due?
Obiezione 8: Seguendo il comma 6 la corsia di destra rimane vuota.
Caso decisamente particolare. Molto particolare. Quasi impossibile.
Se si realizza significa che su almeno DUE corsie si sta superando il
limite di velocità.
Obiezione 9: Sono stufo di metterci 40 minuti a fare 10 km.
Nessuna attinenza con il comma 6.
Obiezione 10: Sono stato bloccato dietro uno che andava agli 80.
Nessuna attinenza con il comma 6 che riguarda TRE corsie.
Obiezione 11: E' più sicuro stare a destra ai 130 se si può.
Quale dimostrazione è stata portata a supporto di questa teoria?
Obiezione 12: Immettersi in un flusso ai 90 o in un flusso ai 130
              è la stessa cosa ai fini della sicurezza.
Nessuna dimostrazione è stata portata a supporto di ciò. Anzi.
Obiezione 13: Rischio di incidenti viaggiando a 130 in centrale.
E' molto minore del rischio che si ha viaggiando in prima corsia per:
* la differenza di velocità relativa con gli altri veicoli
* la differenza di visibilità (laterale invece che frontale)
* la difficoltà ad interpretare le intenzioni altrui (chi si immette)
* la probabilità di trovare oggetti o veicoli fermi.
Obiezione 14: I cambi corsia non sono pericolosi.
Non lo sono solo se fatti tutti con grande cura e attenzione.
Si possono anche lavare migliaia di bicchieri senza mai romperne uno.
Ma rimane vero che molti bicchieri vengono rotti durante il lavaggio.
E tanti più se ne lavano, tanti più (statisticamente) se ne rompono.
Obiezione 15: Se c'è qualcuno fermo in prima corsia la colpa è sua.
Non necessariamente. Chi tampona dimostra inequivocabilmente di non 
avere tenuto la distanza di sicurezza proporzionata alla velocità.
Obiezione 16: Chi s'immette senza dare la precedenza è colpevole.
Anche i bambini seduti sul sedile posteriore?
Obiezione 17: Tenersi sempre a destra riduce il fastidio a tutti.
Falso. Riduce il fastidio solo a chi supera i 130 km/h. Per tutti gli
altri il fastidio aumenta perché si affolla di più la prima corsia ed
aumenta il numero cambi corsia necessari.
Obiezione 18: La Polizia dice che ...precisione dei tachimetri...
Non era la Polizia, ma un "ragionamento" personale.
Obiezione 19: La Polizia dice che ...il comma 6 è ambiguo...
Sarà vero? E se è "ambiguo" perché ignorarlo con "certezza"?
Obiezione 20: La Polizia dice che ...si deve stare a destra ai 130...
Sarà vero? Io osservo che loro viaggiano in centro.


 Flex
hhmmmm.....
Potrebbe succedere poco se sono sui seggiolini appositi o se indossano
le cinture (obbligatorie pure dietro sui modelli recenti)....
Oppure farsi molto male se chi tampona arriva sparato....
Il problema dei *terzi trasportati* .....
Sapendo quello che rischiano i bambini sul sedile posteriore,
a maggior ragione, IMHO, dovresti prestare _molta_ attenzione
in certe manovre (attenzione che comunque si deve prestare
_comunque_).
Qui in liguria in prossimita' dei caselli c'e' il limite
degli 80 (senza specifica di corsia....)
bah...
Massimo -> Giarda lover

ritengo utile un riassunto sulla lunghissima questione.
Minchia... Sono stato via 2 settimane e questo è ancora qui a tritare
con la corsia di destra??? :-((((((((((((((((
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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Naturalmente mal sopporto chi va ai 70 nella centrale.
Secondo me in questo thread hai pienamente ragione, condivido tutte le
tue motivazioni.
Pero' hai torto a volerti sentire dire a tutti  costi che hai ragione
dai tuoi contraddittori.
Bisognerebbe imparare a lasciar cadere, e accontentarsi del
non-detto... si spreca meno banda
ciao
 

 Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
