Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Riflessione sempre sulla moda dei diesel

Il mio parere sulla discussione di qualche post prima.
Secondo me il dilagare dei motori diesel è sì una moda, ma una moda
indotta dai costruttori.
Il problema delle case costruttrici oggi è che le auto durano troppo
e, per questioni economiche, non possono attendere un ricambio di auto
nelle famiglie ogni 7-10 anni.
Non potendo accorciare la vita delle auto, che altrimenti verrebbe
presa come scarsa qualità, si cerca di far nascere negli utenti dei
"bisogni" che stimolino la gente a disfarsi anzitempo delle loro auto
ancora in buona salute.
E' successo qualche anno fa con la scusa della sicurezza (nobilissimo
intento), ed improvvisamente sembrava che con l'auto senza ABS,
Airbag, Barre laterali e pompa inerziale si fosse dei condannati a
morte.
Ricordo che l'Airbag veniva montato da Pontiac nel '60, ABS è stato
inventato da Mercedes negli anni '70 e le barre antiintrusione sono
delle barre di ferro che non avevano di certo bisogno della tecnologia
degli anni '90 per essere montate nelle portiere.
Successivamente si è tentato, senza troppo successo, di invecchiare
precocemente le vecchie auto infarcendo le nuove con miriadi di
optional più o meno utili con nomi in inglese o sigle incomprensibili
ai più.
Ora in un momento, che a possedere un'auto diesel erano 1-2 persone su
10, sono venuti fuori diesel con prestazioni di tutto riguardo che
avrebbero potuto soddisfare le esigenze anche di 3-4 o 5 persone su
10.
Ma l'intento delle case, a mio avviso è di piazzare più diesel
possibile in modo da rinnovare completamente il parco auto esistente,
facendo comperare queste motorizzazioni anche a chi non ne ha un reale
bisogno o convenienza.
Ma cosa succederà quando il mercato sarà saturo di auto diesel?
I costruttori si guarderanno in facccia soddisfatti e si metteranno
l'animo in pace, o tireranno fuori dei motori a
benzina/elettrici/ibridi/idrogeno/colza stratosferici? Costruiranno
delle macchine gigantesche o minuscole delle quali non si può fare a
meno, o inventeranno accessori indispensabili senza i quali l'auto non
la rivendi nemmeno ad un marocchino?
Mi scuso della lunghezza del post e ringrazio tutti quelli che sono
arrivati fin qui a leggere  :-)
Truciolo (30,150,RN)

 ha scritto nel messaggio
news:cbmc3u$d73$1...@newsreader.mailgate.org...
[CUT]
capisco che il post precedente si era molto *dilungato* con i reply, perņ il
tuo andava in uno di quelli non in un nuovo post.
-- 
Mr.Lauda (18,136,GO,40p.ti)
Peugeot 206 GTi driver
Subaru STI dreamer
IDAdrogato dal 13 sett 2003

 indotta dai costruttori.
Sono d'accordissimo non fanno altro che pingere lacrime, e per il Diesel
pure!!
Che affidabilità ha un 1.6 diesel da 110Cv????? E quanto dura?
Il Diesel non è nato per avere la cavalleria è nato per durare e consumare
poco.
Adesso non rompetemi la zucchina con i vostri imprechi perchè è la realtà
delle cose.
...senza offesa per nessuno.............


(cut)
già che ci sono dò anche il mio...
Ho guidato per 30 anni auto a benzina e solo 3 anni fa ho deciso l'acquisto
di una SW diesel, spinto dalle ottime recensioni che leggevo su riviste
varie. Beh, pur essendo uno che non fa più di 15000 Km l'anno mi sono
pentito di non aver fatto prima questa scelta. Pur venendo da motori
1600/1800 ad I.E. la goduria di guidare un diesel è esagerata.
Riesco a fare una ventina di Km con un litro ma la scioltezza di guida è
esagerata; in autostrada con grandi salite, non scalo mai la quinta e sale
con grande naturalezza laddove con un 1800 dovevo scalare almeno in quarta
ed alcune volte anche in terza per farla riprendere dopo un rallentamento...
Mi ciuccio macchine a benzina che è un piacere, le vedi scapicollarsi come
fulmini quando arriva la discesa e rimanere impalati quando la strada
ritorna a salire... ed io li risorpasso senza modificare mai la mia
andatura... (e con 1/3 di accelleratore ancora da schiacciare)
Vogliamo continuare? Ricomprerei un diesel anche se facessi 5000 Km l'anno,
altro che moda!
Ciao!

Il mio parere sulla discussione di qualche post prima.
Pareva brutto continuare "il post prima"?
mah... :-\
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

tuo andava in uno di quelli non in un nuovo post.
Sorry!
Pensavo che essendo una riflessione personale e non una risposta fosse
meglio fare un post nuovo.
Ne faccio tesoro per la prossima volta  :-)
Truciolo (30,150,RN)

 Ciao!
Bè contento te, per me non ci sono problemi io continuo a bruciare la
benzina, e posso anche continure il post.

> Il mio parere sulla discussione di qualche post prima.
Rispondi al post di prima.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 indotta dai costruttori.
Sono d'accordo.
Io ho DOVUTO comprare un diesel visto il elevato chilometraggio annuale
(circa 65.000 km). Ma se non ne avessi avuto bisogno avrei una tranquilla
1.6 a benzina del segmento C. L'avrei pagata meno del rispettivo diesel,
risparmierei sull'assicurazione e cosiderato il piccolo divario che ormai
c'è tra il prezzo della benzina con il diesel, non ci perderei molto in
termini economici.
Quello che non capisco assolutamente sono i grossi diesel che ci sono in
giro.
Che senso ha una serie 7, una classe S o una A8 con diesel così grossi da
consumare come il benzina. Inoltre... chi può permettersi di comprare quelle
auto può benissimo permettersi qualche migliaio di litri di carburante in
più l'anno. Per quanto riguarda le prestazioni in ripresa c'è sempre il
cambio automatico.
Se avessi  la possibilità economica (per esempio... ) comprerei una classe
E320  a benzina e non diesel. Oppure una BMW 745i e non 740d.
Gabriele78
Clio dCi (26, 65,  PI)

 un diesel è esagerata.
ci sono anche quelli che si eccitano accoppiandosi con gli animali o con le
vecchie: non per questo sono esempi da prendere in considerazione.

Ciao!
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 considerazione.
ROTFL
--
Will

 ...senza offesa per nessuno.............
Qui non si parla di offese! Si ragiona! E meno male che chi apprezza i
benzina acquista un benzina, chi apprezza i turbodiesel acquista un
diesel... :-)

 classe E320  a benzina e non diesel. Oppure una BMW 745i e non 740d.
Quoto in toto!
--
Will

E320  a benzina e non diesel. Oppure una BMW 745i e non 740d.
Guarda che anche quellli che si prendono macchinoni si fanno i conti
in tasca...gli stessi conti in tasca che ti fai tu (o io) solo
"trasportati" in su con i prezzi...


 termini economici.
Certamente hai una buona vettura, con un buon propulsore, economico e
silenzioso... Ma se hai preferito risparmiare e prendere la 65CV al posto
della 82CV vuol dire che piů di tanto le prestazioni non ti interessavano...
A quel punto un tranquillissimo 1.4-1.6 a benzina ovvio che puň soddisfarti
in tutto e per tutto...
Prova una 100CV, ritroveresti un pochino le prestazioni perdute, se ti
abitui a sfruttarle poi faresti fatica a tornare ad un tranquillo benzina,
secondo me... :-)

 della 82CV vuol dire che piů di tanto le prestazioni non ti
interessavano...
Veramente a me le prestazioni interessano eccome. Il problema č che il 27
del mese non arrivo a mille euro.
Se volessi le prestazioni non prenderei la Clio dCi da 82 cv, bensě la V6
Sport :-)))
Gabriele

 in ripresa c'č sempre il cambio automatico.
uno vuole:
1) un auto grossa e bella
2) andare a 200 kmh in autostrada comodamente
3) facendo almeno 50k km all'anno
per quale di queste tre ragioni uno dovrebbe scegliere un benzina al posto
del diesel? semplicemente nessuna. allora tra risparmiare 1k euro o buttarli
via, uno sceglie di risparmiarli.

 Ciao
Allora uno che possiede una BMW 740d (86.600 euro) č piů povero di uno che
possiede una BMW M3 (61.350 euro)?
IMHO chi compra quei macchinoni č pieno di soldi (o fose di debiti). Quindi
5000 euro in piů o meno all'anno per consumo e carburante che differenza fa
a loro?
"Se chiedi quanto consuma, significa che non puoi permettertela."  Non
ricordo chi lo disse... forse un concessionario di Ferrari :-)))
Gabriel

 3) facendo almeno 50k km all'anno
Penso che la Quattroporte ce la faccia a fare 50.000 km l'anno e anche chi
la compra dovrebbe riuscire a mantenerla.
Gabriele

 Sport :-)))
Beh capisco... Anche a me piacerebbe una BMW M3 Cabrio... Ma insomma... Tra
una Clio 65CV ed una 82CV non credo che avresti avuto grosse ripercussioni
in fondo al mese... Questo intendevo dire...
Io l'ho provata la 65CV, non mi è dispiaciuta come silenziosità di guida, ma
quando affondo mi piace un altro tipo di "tiro", sempre rimanendo su diesel
(anche io pago il carburante...) e su qualcosa di mantenibile...
Mi ricordo la Punto 1.900 JTD 80CV... Cavolo è un polmone assurdo! Molto
elastica, dai 1500 ai 3000 giri ma non corre nemmeno picchiandola! :-)
Credo che una 82CV come consumi sia praticamente identica alla 65CV (parlo
sfruttandone uguali prestazioni), con il plus di un pochino di "tiro" in più
quando ne hai voglia! Tutto qui!


Esatto...perchè si è in autostrada non vuol dire che devi andare sempre in
5a, o in 6a.
Con l'S2000 mi capitava spesso di giocarmela tra 3a e 6a, viste le velocità
in gioco (la 3a arriva fino a 140 all'ora, la 4a a 180, la 5a 210 e la 6a
240 e qualcosina).
Sensazionale la sensazione di sapere che quando le altre auto hanno dato
quasi tutto in 5a, tu devi ancora mettere due marce :-D
Anche con la mini, che ha prestazioni molto più modeste e 5 marce, la 4a la
uso spesso e volentiere in casi di rallentamenti o se devo passare in una
corsia più veloce.

 ha scritto nel messaggio
news:euzDc.385293$hc5.16...@news3.tin.it...

Perfettamente daccordo. QUATTROPORTE
Ma se devo dirla tutta...una RS6 non mi fa schifo ;-)

 quando ne hai voglia! Tutto qui!
Il problema č che dovetti cambiare quasi all'improvviso. Lontano da casa e
con orari dei treni assurdi. Volevo spendere il meno possibile. La versione
da 82 cv costava 500 euro in piů, piů di quanto spendo di gasolio in 2 mesi.
Se fosse esistita avrei comprato la Dacia Logan diesel!!!
Questa Clio per me, č una vettura di ripiego, sperando che, rinnovandomi il
contratto fra circa un anno e mezzo, possa scegliere la prossima auto senza
troppi vincoli legati al chilometraggio e ai costi di manutenzione.
E spero tanto di non dover fare piů 2 ore d'auto al giorno, sabato compreso,
perchč cosě mi sta passando la voglia anche di comprare 4R e Auto tutti i
mesi. :-)))
Gabriele

 è un piacere,
Forse perchè chi le guida non sta tirando?
Il problema sta tutto nel fatto che un benzina, specialmente se 16v,
generalmente ha le migliori prestazioni in alto (dove il diesel neanche
arriva) ma il guidatore medio non è abituato a tirare le marce e a
scalare... vuoi per il consumo, vuoi per il comfort acustico.
Cmq in linea generale sono d'accordo, i grossi investimenti delle case
automobilistiche per lo sviluppo dei diesel hanno dato i loro frutti: anche
secondo me, date le condizioni di traffico odierne, il diesel è il motore
più adatto sulle vetture da tutti i giorni, grazie alle buone prestazioni
ottenibili con più facilità e scioltezza (abbinate ad un consumo irrisorio).
Poi il restante discorso economico sul punto di pareggio con il benzina è un
altro paio di maniche... cmq IMHO con il diesel si è anche invogliati a fare
più Km, magari affrontando viaggi medio-lunghi senza porsi tanti problemi di
costo carburante. Personalmente, credo che se avessi un diesel da 18 Km/l
farei molti più Km. ;-)
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 anche chi la compra dovrebbe riuscire a mantenerla.
Tu parlavi di classe S. Ora parli di Quattroporte. Ci sono 30k euro di
differenza (dai 70k di una 270CDI o 350 ai 105k della Maserati): non trovi
un po' di differenza? Molte delle persone che hanno un po' di soldi, se li
sono fatti risparmiando sulle 100lire. Ora se tu non tieni conto nemmeno di
30k euro...
La gente (quella onesta) ha fatto tanta fatica a fare soldi: non pensare che
non gli dia fastidio buttar via 1000 euro.
uno vuole:
1) un auto grossa e bella
2) andare a 200 kmh in autostrada comodamente
3) facendo almeno 50k km all'anno
perchč scegliere un benzina e spendere 1k euro all'anno in piů di
carburante?


Favolosa. E' il tipo di auto che piace a me: understeitment.
Sembra una berlina o una familiare normale, più grossa di altre, ma .....
sotto il cofano!!!!
Gabriele

 non gli dia fastidio buttar via 1000 euro.
E comprare una Golf TDI e fare 10.000 km l'anno, non significa buttar via
soldi?
Quello che è certo è che faranno felice chi la comprerà usata.
Gabriele

E320  a benzina e non diesel. Oppure una BMW 745i e non 740d.
Questi purtroppo, sono problemi che non mi posso porre :-)
I motori diesel in alcune circostanze sono più convenienti dei motori
a benzina, in altre no.
Quello che mi lascia perplesso è il "bisogno" di diesel di certe
persone, pur di avere l'illusione di risparmiare.
In questo periodo sto "litigando" con un'amico di mio fratello 21enne
che possiede un Seat Ibiza del '98 1.4 a benzina comperata due anni
fa. Da quando si è fatto la limi a 15 Km di distanza da lui si lamenta
dei consumi della sua macchina ed era intenzionato a comperarsi
un'altra Ibiza, ma diesel (visto che della sua è contentissimo).
All'inizio non voleva sentir ragione pur di prendersi il diesel e
risparmiare, ma poi sono riuscito a fargli fare due calcoli:
Fa circa 12.000 Km all'anno, deve comperarsi la macchina nuova,
pagando il prezzo maggiore per il motore, e spendere di più in
manutenzione.
Quanto ci metterà a pareggiare, considerando come alternativa il
tenersi l'auto attuale?
Per ora ha detto che si tiene la sua  :-)
Truciolo (30,150,RN)

 a fare i fari in autostrada alle 1.6 a benzina
Quando il 1.6 a benzina non gira ai suoi regimi ottimali ovviamente.


 considerazione.
ROTFL !!!


 automobilistiche per lo sviluppo dei diesel hanno dato i loro frutti:
Secondo me ci sono pochi motori benza che hanno un livello di sofisticazione
pari a un diesel di ultima generazione, si contano sulle dita di una mano:
i-VTEC, VVTL-i, i turbo Mitsubishi e Subaru (più il primo), M3...

i-VTEC, VVTL-i, i turbo Mitsubishi e Subaru (più il primo), M3...
Esatto, per la questione di mercato descritta prima le case hanno
quasi abbandonato lo sviluppo dei benzina limitandosi ad adattarli
alle crescenti norme antiinquinamento, concentrandosi quasi
esclusivamente sui diesel.
Negli ultimi 15 anni le innovazioni tecnologiche sui benzina sono
state relativamente poche, introdotte solo da BMW, Honda, Alfa Romeo e
pochi altri.
Truciolo (30,150,RN)

ricordo chi lo disse... forse un concessionario di Ferrari :-)))
Veramente intelligente come frase... :-\


 manutenzione.
Per 12k km all'anno imho il diesel non gli conviene mai e poi mai!
--
Will

scalare una marcia quando serve eh ;-)
certo ... certo ....
vieni sulla A27 ... vittorio veneto - pian di vedoia ...
vediamo se non hai almeno un 3000 turbo benzina se arrivi in cima
prima di me con il mio misero tdi ...
e vediamo pura la temperatura della mia acqua con la tua ...
e a proposito di temperature, se invece hai proprio deciso di burrare
via la tua macchina vediamo sullo stelvio se arrivi prima con il
benzina in cima ...

Quando il 1.6 a benzina non gira ai suoi regimi ottimali ovviamente.
e quali sarebbero i giri ottimali ?
a che velocità ?

 ha scritto nel messaggio
news:72ltd0phg70r7knq0...@4ax.com...

Diciamo tra i 3500 e i 5000 in generale. Poi varia da motore a motore.
Per la velocità dipende dall'auto.

pochi altri.
il motivo di fondo è semplice.
i benzina non riescono a rispettare i futuri severi limiti di consumo
ed inquinamento imposti dalla california.
è più vantaggioso raggiungere tali limiti con un td

 via soldi?
nemmeno questo è vero purtroppo. il diesel ha tenuta di molto maggiore
nell'usato. conviene anche se la si lascia ferma in garage.
ti dico tutto questo, pur avendo avuto 2 macchine e 2 1.8T chiaramente a
benzina. amo la zona rossa. purtroppo la si paga. tanto. imho troppo (mi da
fastidio fare 7km/l su una macchina da 150 cv...).

 a che velocità ?
In 5a a 3.500 sono a circa 115 Km/h, a 4.000 sono a 130 Km/h, a 5.700 sono a
185 Km/h.
Il tutto di tachimetro, che cmq ha poco scarto.



ROTFL!
In California sono in giro tutti coi diesel..
Zotto

 diesel non vanno assolutamente via, anzi...
Prima che qualche naftaro si inalberi, sto parlando di diesel di cavalleria
analoga o poco superiore (es JTD115, TDI110), non venitemi a paragonare un
1.6 benzina con un TDI 150...


 --
La mia ha velocità un pelo superiori, per il resto idem, anzi la mia tira
bene ancora un po' più su dai 4000 ai 6200.
Direi che 4000 g/m sono accettabilissimi come regime per lunghe percorrenze.


Ma se girano le vecchie muscle car e corvette coi 5.7 benza e passa! Senza
contare gli Hummer H2, i barconi berlina e i taxi anteguerra ;-)

è più vantaggioso raggiungere tali limiti con un td
Ti voglio far notare che fino a 2-3 anni fa, quando facevano la loro
timida apparizione i primi diesel Euro4, la maggior parte dei benzina
già lo era.
Come ho già detto nel post iniziale, secondo me le case investono la
maggior parte delle risorse sul diesel per una questione di marketing
e di mercato, più che per limitazioni tecniche.
Almeno fin che gli conviene.
Truciolo (30,150,RN)


La mia turbo diesel a 3000 giri e a 130, credo proprio che volerei via alla
grande
Seat Iby 100cv

 Quando il 1.6 a benzina non gira ai suoi regimi ottimali ovviamente.
Prendi la tua Brava 1.6 e attaccati ad una Focus TDCi 115CV in V marcia dai
100 Km/h in su... Ti perde per strada...
Comunque hai detto una buona cosa, parlando di giri ottimali... Con un
benzina cerchi i giri ottimali, con un TDI dai 1900 ai 3600 giri sei SEMPRE
in ottimale (guarda caso la mia Golf TDi 115CV ai 200 Km/h indicati in VI
frulla a 3600 giri...)...
Il concetto è che le case automobilistiche con le turbine a geometria
variabile e gli impianti di iniezione ad alta pressione (common rail,
iniettore pompa) hanno ottenuto dei motori diesel impensabili fino a qualche
anno fa!
Hanno coppia in basso e sono generosissimi, nel 90% delle condizioni di
guida sono molto più piacevoli ed efficaci dei motori a benzina, perchè
ostinarsi a negarlo?
Io mi lamento nel misto stretto con in tornantini, dove una vettura con un
bel benzina "spinto" spremuta come si deve regala più soddisfazione di un
turbodiesel, ma nel 90% delle situazioni di guida di una qualsiasi persona
il moderno turbodiesel è più piacevole e prestante...

 via alla grande
Non farti ingannare dalla sensazione del calcio in culo del turbo-diesel, č
fuorviante e a volte si possono avere delle brucianti delusioni. ;-)
A 130 io sono a 4.000 giri. Da lě in su nessun diesel di analoga cavalleria
mi va via, anzi sovente mi avvantaggio.
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio piů grande desiderio č sempre stato di andare piů veloce di tutti,


 farei molti più Km. ;-)
Quoto in toto!

 il moderno turbodiesel č piů piacevole e prestante...
Dipende dove si vive...se l'auto si usa ad andare al lavoro con code,
traffico urbano etc un diesel automatico forse č la cosa migliore.

 cambio automatico.
C'è ki compra le macchinone per comodità e rappresentanza... E se un motore
diesel ke consuma meno rende lo stesso confort di un benzina con consumi
inferiori non vedo perchè gettare i soldi in benzina quando esiste il più
economico gasolio...
Molti non si comprano la serie 7 solo perchè hanno tanti soldi (ovvio che
senza i soldi non la compri, eh!), ma hanno i loro motivi. Se serve per fare
una marea di km all'anno meglio risparmiare.
Le persone con la disponibiltà di tali mezzi ragionano sui soldi spesso
meglio di uno che ne ha pochi, fidati...

benzina in cima ...
L'ho già fatto......e più di una volta......e tutto a tavoletta......e
da entrambi i versanti senza che nessuno mi sorpassasse (in compenso
ho passato più di una macchina).....e l'auto va ancora più che bene e
non è un diesel. Sarò un miracolato........bah.
Usare un benzina a 6000 giri e un diesel a 4000 giri è la stessa
identica cosa......non è che il secondo sforza meno eh.......tutti e
due sono al limite e reagiscono come tali!
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

č piů vantaggioso raggiungere tali limiti con un td
Ok allora visto che il diesel č piů meglio come mai in California non
ne gira uno?
Bah....
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 qualche anno fa!
E io che ho detto prima ?


Ciao
Ciao!


carburante?
Perchč spendere 70k euro per una Classe S base quando con 30k euro
porti a casa una Skoda Superb 1.9TDi full optional che fa lo stesso
servizio?
:-)


 traffico urbano etc un diesel automatico forse è la cosa migliore.
Ho provato una Passati TDI 130CV automatica, premi e porta il motore a 4500
giri... In pratica perde il senso della coppia in basso!
A quel punto un bel 3000 benzina con l'automatico rende al meglio! :-)

nell'usato. conviene anche se la si lascia ferma in garage.
Ora si, ma vorrei vedere tra un paio d'anni che tutti avranno i diesel
da sbolognare (li han comprati perchè si svalutavano poco), come
faranno a piazzarli......
..........mi sa che mi farò delle grasse risate io tra i fatidici due
anni vedendo ocloro che comprando diesel credevano di risparmiare
milioni :-)
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


meglio di uno che ne ha pochi, fidati...
Io continuo a pensare che se devo risparmiare non vado mai a spendere
70k euro per un'auto......poi il mondo è rotondo, bello e
avariato....:-)


185 Km/h.
Hai gli stessi rapporti dell'alfa 146 1.6 120 cv.
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

grande
Hai lo stesso V rapporto della mia polo :-)


 E io che ho detto prima ?
Difficile leggere tutto perfettamente, è un casino sto 3d... :-)
Morale, ognuno difende le proprie scelte, è chiaro! 100 CV a benzina
sfruttati in fondo sono pari ai 100 CV diesel sempre sfruttati, il problema
è che come ban sappiamo raramente si sfruttano tutti i giri di un benzina,
più spesso quelli di un diesel...
Sfrutta a fondo una Mini Cooper e una Focus TDCi... La Mini è più prestante,
ma occhio a non calare mai di giri, perchè la Focus ti supera... :-)

Ciao
Ciao!


 avariato....:-)
MOOOLTO avariato! :-)
Ma appunto te ragioni da persona del popolo normale, quelli che si comprano
una S400 CDI fanno parte di una categoria economico/professionale diversa
(alle volte la macchina la si compra per fare costo e pagare meno tasse...)


Questa dei giri non la sapevo, pensavo che coi diesel l'automatico fosse
programmato adeguatamente, invece hanno mantenuto il kick down...boh!

 servizio?
Perchč spedere 70k euro per una Classe S quando con la stessa cifra si
prende una TVR Tuscan che non fa le stesse cose ma č molto meglio ;-) ?

(alle volte la macchina la si compra per fare costo e pagare meno tasse...)
Io ragiono da persona che vuole risparmiare, poi non so gli altri come
ragionano :-)
Certo che se uno risparmia di piů a ocmprare una S400CDI piuttosto che
una Superb TDi vuol dire che abbiamo unn sistema economico con qualche
problemino......
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


prende una TVR Tuscan che non fa le stesse cose ma č molto meglio ;-) ?
LOL, W la vita di traverso! :-P



Però la Mini è molto più divertente :-D e alla fine lo scopo di un auto
stradale sportiva è quello!


:-D

 ha scritto nel messaggio
news:88rtd0ttsgh7kv9ft...@4ax.com...
L'auto di rapprasentanza costosa č un bene per il 740, ma un male per il
portafoglio in mantenimento, le ammiraglie diesel da quel punto di vista
sono una manna per molti liberi professionisti...per quel che mi riguarda mi
farei un Elise 111R come auto di rappresentanza ;-)

Ciao!


meglio di uno che ne ha pochi, fidati...
Quoto al 100%.


 ha scritto nel messaggio
news:ehrtd01d7kp6d6i49...@4ax.com...
cut
C'è anche il discorso che uno che fa tanti km magari gli secca fermarsi
spesso dal distributore, non tanto per i soldi quanto proprio per la
seccatura di fermari.

seccatura di fermari.
Certamente, anzi, personalmente faccio sempre il pieno oltre che per
tenede d'occhio i consumi con un metodo affidabile anche perchè IMHO
fare 10-15 euro alla volta mi spacca.


 problemino......
L'auto è anche un'immagine... E per l'immagine servono le ammiraglie, non le
Skoda...
Per questo dico che ogni discorso e scelta va rapportato alla situazione, al
contesto...

 farei un Elise 111R come auto di rappresentanza ;-)
He he... :-)

 Perchè a 100 km/h dovrebbe essere in 5a?? al più in 4a! se non in 3a!
e così si scopri perchè l'altro andava via: non viene utilizzato il cambio
:DDD
-- 
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 programmato adeguatamente, invece hanno mantenuto il kick down...boh!
Eh si... Un pochino una delusione in effetti... Sulla versione con cambio
manuale è tanto bello premere col motore a 2000 giri!!! :-)


Ma!! sono proprio scettico, volo fino fino ai 205 e tu nemmeno ti ci
avvicini,
dai non scherziamo ;)

 risparmio c'era alla fine...)
Io tutto'ora, infatti il capo "coglione" si è comprato §la Cayenne 3.2
benza, e ora dopo tre mesi la vuole sbolognare perchè beve un casino
la moglie invece con la classe M ridacchia perchè la sua fa 5  al litro ma
di gasolio e risparmia
(Furbi vero?)

 dai non scherziamo ;)
Bummm!! :-D
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

ostinarsi a negarlo?
io ho un 1800 a benzina....supponiamo che mi trovi ad 80 km/h in
quinta, classica velocita' dopo un rallentamento, sono pigro non scalo
in quarta come dovrei fare per riprendere in modo ottimale visto che
ho la coppia massima a 4000, infatti a 80 km/h ho il motore a 2300
giri, pochino per un benzina.... eppure schiaccio il gas e in 10,37
secondi sono a 120 e in altri 18,2 secondi sono a 180.
quindi 80-180 in quinta 28,5 secondi, senza scalare. La stessa manovra
la potevo fare in quarta senza problemi, perche' la mia quarta arriva
a 190 abbondanti se cambio a 6800 cioe' senza scomodare la zona
rossa del contagiri...
Me lo trovi un segmento D che ottiene le stesse prestazioni con un 1.9
turbodiesel? o anche C?
Mi dirai.. non vale ! il tuo benzina e' un turbo.
E' vero, ma e' un motore di 15 anni fa, con una centralina
preistorica. Con filtro sportivi, scarico piu' aperto , un intercooler
frontale condito da una rimappatina (circa 1000 euro di lavoro),
ottengo 250 cv senza penalizzare l'affidabilita' del motore che
resta un piccolo 1800cc.
Leviamo ad entrambi i motori la fata turbina... il 1800 16 v resta
un motore da 140 cv sufficientemente brillante, il diesel
sprofonderebbe a forse 70-80 cv insufficiente per muovere decentemente
l'auto.
Se si fosse investito sui turbobenza quello che si e' investito sui
diesel, cosa sarebbe venuto fuori? 
E questa la domanda che mi tormenta....
___________________
Andrea,36, Firenze.
Nissan 200sx
Gun gray metallic
The Diesel Buster
_________________

delle cose.
La realta' e' quello che accade. E va in senso contrario rispetto ai
tuoi pregiudizi.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

dire troiate per favore...
Falso nel caso della salita. Sull'autostrada in questione io sono
riuscito a tirare i 210 in salita, ovvero quasi la velocita' massima.
L'amico che era con me e' rimasto basito perche' con una Alfa 1600 a
benzina doveva mettere la quarta e a quel punto chiaramente la
velocita' massima diventa ben piu' bassa.


a loro?
Normalmente chi ha tanti soldi sa fare di conto......


E320  a benzina e non diesel. Oppure una BMW 745i e non 740d.
Le possibilita' economiche di chi ha una 745i devono essere piu'
elevate rispetto a chi ha una 740d. E non di poco.
Quanto alla E320....la caratteristica vincente sul mercato per le MB
e' il valore altissimo che tengono nel tempo, il quale giustifica il
prezzo di acquisto veramente alto. Una Classe E a benzina perde quel
surplus diventando un cattivo affare.
poi ognuno puo' buttare i soldi come crede. Le MB a benzina che
tengono il valore sono le cabrio e le AMG.


problemino......
A parte che la MB e' su un altro livello non mi stupirebbe scoprire
che un noleggio di tre anni sulle due auto per chilometraggi
importanti costi meno sulla MB.
Una Superb di tre anni e 200.000 km vale quattro soldi (se riesci a
venderla....).


Sono d'accordo su tutto quello che hai detto, però riferito alle persone
che di macchine se ne intendono poco e quindi si fanno influenzare dalle
mode.
Senza contare che spesso la gente cerca una buona scusa per cambiare
l'auto e nevità eclatanti come i nuovi Diesel sono un'ottima scusa.
Quando è uscita la 330cd (mia attuale auto) neanche la avevo presa in
considerazione, io volevo la 330Ci con cambio SMG, poi le ho provate
entrambe, a me dei consumi interessa poco, ma la 330cd è molto più
divertente da guidare della 330ci e chi se ne frega se in realtà le
prestazioni sono inferiori, la sensazione è che la 330cd sia molto più
sportiva e quindi più divertente.
Adesso dopo un anno che ce la ho devo dire che, a conti fatti, anche
risparmiare 1500 eruro all'anno di carburante (io faccio in media 30.000
Km all'anno) non mi fa tanto schifo, anche se non era stato il motivo
dell'acquisto.
Aspetto con ansia il nuovo 3.0 con il doppio turbo sulla nuova serie 3,
e dire che un tempo la mia macchina dei sogni era l'M3.
Ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Si, fa proprio Bumm di spinta ;P

velocita' massima diventa ben piu' bassa.
Beh paragoniamo auto paricavallate dai. Ci sono 60cv di differenza tra
la tua č l'Alfa 1.6 (sempre che sia il 120cv), ci credo bene che lui
veniva su piů piano.
Mi sarebbe piaciuto vederlo con una 2.5 V6 192cv chi vinceva :-)
Ciao!


venderla....).
Mah, non so sai......
Provo a fare due conti e dimmi se sbaglio. 
Hai la S400 pagata 90k euro (come da listino) e la rivendi a 50k euro
(e mi pare di supervalutarla, calcolando quanto si svalutano di
default i berlinoni di quel tipo). Senza tirare in ballo tagliandi,
ecc......ci perdi 40k euro.
Prendi la SuperB a 30k euro (la 1.9 con quel prezzo la prendi full
optional, la 2.5 arriva a 33k full optional) e la rivendi nella
peggiore delle ipotesi a zero (che poi 5k euro ad andar male ihmo li
prendi sempre).
La vedo dura a risparmiare con la Classe S in questo caso eh......e in
quanto a spazio interno ai posti posteriori la Skodona ne ha da
vendere. 
:-)
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


Mi sarebbe piaciuto vederlo con una 2.5 V6 192cv chi vinceva :-)
Sarebbe andata nello stesso modo.


vendere. 
Vabbe'....hai preso a paragone due auto dai costi troppo diversi, non
ha senso. 


Sarebbe andata nello stesso modo.
Non credo.


 ancora in buona salute.
Anche secondo me il dilagare dei motori diesel é indotto dalle case
produttrici, ma esiste anche un altro motivo oltre quello da te citato.
Quasi sicuramente la prossima normativa europea per le emissioni
inquinanti conterrá limiti sulle emissioni di CO2. Si parla di un
valore massimo per il veicolo medio calcolato sulla flotta di
autovetture prodotte dalle singole case. Produrre una flotta di vetture
diesel significa generare il 20% in meno di CO2. Ovviamente esistono
anche altre strade percorribili (ibrido, elettrico, idrogeno), ma
nessuna al momento ha la capacitá di penetrazione del diesel. In
pratica le case stanno cercando di arrivare al momento in cui questa
normativa sará varata, partendo giá dal valore piú basso possibile
di CO2 per poi ridurlo ulteriormente con l'introduzione delle altre
tecnologie citate.
Ciao
--
Sandro (28, Nottingham)



 inquinanti conterrá limiti sulle emissioni di CO2. Si parla di un
perchè ho il triste presentimento che la prossima normativa europea sarà
invece molto generosa riguardo alle emissioni di PM10?


ha senso. 
Ho solo dimostrato che se uno vuole viaggiare comodo e risparmiare puň
evitare di spendere 90k euro per un'auto e dire "la prendo diesel cosě
risparmio".......con la SuperB viaggia cmq comodo (l'ho vista ed ha
uno spazio interno pauroso, non me lo sarei mai immaginato) e
risparmia davvero. Poche balle.
Poi se si prendono in considerazione altri parametri allora il
discorso č ben diverso, ma se i parametri sono questi mi spiace, ma
con la S400CDi si risparmia una sega, quindi tanto vale prenderla
benzina, buttare soldi per buttare soldi........
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra



Mah, non credo, peró tieni conto che con i filtri antiparticolato il
problema lo puoi risolvere. Tieni inoltre conto che appena saranno
pronti dei catalizzatori per ridurre le emissioni di NOx si potrá pure
tagliare l'uso di EGR e migliorare ulteriormente le emissioni di
particolato. Insomma il problema é che il particolato richiede
semplicemente un miglioramento tecnologico senza grandi rivoluzione.
L'emissione di CO2 é invece inevitabile. Il punto é tutto li.
Ciao
P.S. Spero che google mi metta questo post al posto giusto (scusate il
gioco di parole). Purtroppo quello precedente doveva essere un reply al
post principale ma me lo ha inserito come reply al post piú nuovo!
Misteri dell'informatica :-)

 indotta dai costruttori.
Per ogni litro di benzina prodotta si produce una quntitità molto
superiore di gasolio, specie da una materia prima pesante (quella di
cui esistono maggiori riserve e che costa meno).
In termini prestazionali le differenze tra motori diesel dotati di
sovralimentazione ed a ciclo otto è ormai praticamente nulla, con un
vantaggio molto sensibile in termini di minori consumi per il diesel
(la metà).
Ciò che non ha molto senso, o meglio che rientra nelle politiche
commerciali speculative, è un costo d'acquisto così differente per la
versione diesel di un'auto, ed il prezzo per litro del gasolio.

l'auto e nevità eclatanti come i nuovi Diesel sono un'ottima scusa.
Proprio quello che intendevo.
Non credo che il benzina sia meglio del diesel in assoluto e neppure
il contrario, ma penso che, caso per caso sia meglio l'uno o l'altro.
Poi, e non meno importante, vi è la questione soggettiva. 
Se a qualcuno non frega niente dell'allungo o della spinta in basso,
ma piace solo la progressione liscia dei motori elettrici, allora che
si compri quel tipo di auto! 
Non vi è cosa più frustrante del fare un'acquisto secondo i gusti
degli altri.
Le vittime della "moda indotta" IMHO sono quelle persone (la maggior
parte) la cui cultura automobilistica arriva, nel migliore dei casi,
al cavallo vapore e per cui il metodo per ottenere "la coppia" sia
caricare un passeggero in macchina.  :-)
Gente che non usa mai la seconda metà della corsa dell'acceleratore,
che ha percorrenze ridicole a cui è stato inculcato il luogo comune
che "col diesel si riparmia" senza se e senza ma.
Quello che è fondamentale per un acquisto è la corretta informazione,
che su IDA non credo manchi a nessuno, dimodochè ognuno puo fare i
suoi conti secondo le proprie possibilità e preferenze.
Del resto, con la moda ed i luoghi comuni, credo difficile che le case
costruttrici riescano ad inculare un'IDAno :-)
Truciolo (30,150,RN)

versione diesel di un'auto, ed il prezzo per litro del gasolio.
Ma proprio per quello le case cercano di creare fenomeni, per poter
poi speculare meglio sulle vendite.
Allo stato attuale delle cose il diesel è più conveniente in alcuni
casi, meno in altri, ed in altri ancora è meglio il benzina.
Oltretutto ci stiamo avviando verso un futuro in cui è già stato
pianificato il pareggio del prezzo fra i due carburanti (credo 2006)
ed un mercato dell'usato che sarà invaso da tutte le auto diesel
acquistate in massa in questi anni e che di fatto ridimensioneranno la
superiore tenuta di valore dell'auto diesel nel tempo.
Quindi, credo che nessuna delle attuali tecnologie abbia tutte le
caratteristiche per rimpiazzare completamente l'altra, e per soddisare
le esigenze degli utenti dovranno coesistere entrambe.
Spero solo che le case automobilistiche distribuiscano un po' più
equamente le risorse impiegare nella ricerca e nello sviluppo dei
motori.
Il tutto, ovviamente, secondo il mio modesto parere.  :-)
Truciolo (30,150,RN)

 benzina in cima ...
Arrivano con la stessa temperatura dell'acqua, a meno di aver l'impianto
di raffreddamento guasto, ma magari con una temperatura diversa,
probabilmente egualmente alta: il benzina per il maggior attrito di
2000rpm almeno in piů, il TD per il fornelletto di nome turbo.
Perň mettersi a paragonare due concezioni motoristiche in questo modo
(quello della salita tal dei tali, la discesa del cippireppero, la curva
dell'ocropoid... fa pena).
Ciao
Ayrtonoc
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Per gli altri punti, vabbč.. opinioni, ma su questo punto direi di NO:
cito come al solito la Thesis 2.4 diesel col cambio automatico che ha dovuto
limitare la coppia max per evitare  di fare limatura di ingranaggi...
Zotto

 ha scritto nel messaggio
news:cboo0f$l...@odah37.prod.google.com...
 altro motivo oltre quello da te citato.
Quasi sicuramente la prossima normativa europea per le emissioni
inquinanti conterrá limiti sulle emissioni di CO2.
E secondo te le normative perché mai le creano in un modo piuttosto che in
un altro?
Volessero limitare il CO" nell'aria ci sarebbero ben altre cose da fare..
Zotto

limitare la coppia max per evitare  di fare limatura di ingranaggi...
Se la Lancia non ha un cambio automatico moderno questo non significa
che tutti debbano essere nella stessa situazione.
La Tuareg V10 ha il Tiptronic e si ciuccia 750 nm di coppia.......
La nuova 535d biturbo sara' disponibile solo con lo Steptronic e anche
in quel caso di coppia ce n'e' da vendere.....
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
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"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 in quel caso di coppia ce n'e' da vendere.....
Infatti il cambio della Thesis è abbastanza un aborto...

 ancora in buona salute.
questa è una bugia bella e buona.
con i diesel moderni hanno ottenuto entrambi gli scopi: ovvero avere
un'auto che "sembri" una bomba, ma che duri poco.
un tempo le macchine duravano centinaia di migliaia di km, ora i motori
durano molto molto meno.
e pensa che la presa per il culo arriva a far sbandierare ai costruttori
cifre ridicole, camuffandole per grandi risultati.
fiat per esempio diffonde previsioni di vita del motore jtd di 250mila
km (quello della nuova panda), facendo credere che questo chilometraggio
sia una cifra eccezionale.
io un chilometraggio così basso me lo aspetterei da un motore difettoso,
e non lo reputerei un risultato eccezionale!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nemmeno cosa sia...
effettivamente tornado dalla Liguria mi sono reso conto come in quinta sotto
i 130 l'auto (1.6 da 105) sia in po' addormentata. Devo dire, però, che tra
quelle gallerie negli Appennini e l'aria rarefatta, non mi sembrava che
questo fantomatico 1.6 TD da 110 cv fosse molto più reattivo. E neanche
oltre vel. codice
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 il moderno turbodiesel è più piacevole e prestante...
LOL (vedi firma) ;-)
Te ci hai le idee un po' confuse :-)
Senza polemica, ma dovresti provare il maggior numero di auto possibile
prima di generalizzare in questo modo.


Eppure per fare 80.000 Km/h
                          ^^^^^^^^^^^^^^^
migghia; la mi macchina l'ho rimappata e sono andato indietro nel tempo.
Tsč!
:-O
Ciao,
acme, OT

prima di me con il mio misero tdi ...
Non essere cosi' modesto, che minimo minimo ci vuole un 8300 col
volumetrico :-P
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/

a loro?
La stessa differenza che c'e' per uno che ha l'auto da 86000/5=17200
euro e deve decidere se spendere 1000 euro all'anno in piu' o in meno.


 pochi altri.
DEVONO essere poche. L'affidabilitā ha i suoi tempi (di verifica
soprattutto).
--
Ciao,
acme, pių del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 cambio automatico.
Beh, dai! su quelle auto la differenza all'acquisto č percentualmente
irrilevante.
Personalmente fatico a capire le utilitarie TD per una seri di ragioni
immaginabili
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

immaginabili
Elenca...
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 pianificato il pareggio del prezzo fra i due carburanti (credo 2006)
Da quel che ricordo, in Svizzera hanno praticamente lo stesso prezzo.
Byoz
Mirco

Da quel che ricordo, in Svizzera hanno praticamente lo stesso prezzo.
Ricordi bene :-)


 prima di generalizzare in questo modo.
Conosco benissimo i motori... Ho guidato dalla Panda 30 alla Porsche 911
Carrera... Non sto scherzando... Tra le belle auto una marea di Mercedes di
grossa cubatura, Porsche vecchie, Jaguar XK8.
Tra macchine sportivette Sierra Cosworth 4x4 (280CV), Deltone integrale
evoluzione (originale)...
Tra i diesel dal 330Cd alla Fiesta 1.4 TDCi...
Probabilmente parlo con cognizione di causa... :-) Anche io senza polemica
nei confronti del tuo suggerimento, validissimo ma già messo in atto... :-)

 e non lo reputerei un risultato eccezionale!
Stai parlando di FIAT... Stai parlando del reparto marketing di un'azienda
colassata, che non sa più cosa inventare...

colassata, che non sa più cosa inventare...
E' la stessa cosa che fanno tutte le case. Altre li dichiarano anche
per meno (VW).
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Si, fa proprio Bumm di spinta ;P
Eheh ;-D
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna


Quindi è inutile che ti parli dell'effetto placebo di alcuni motori con
curve da monte bianco :-) . Stavo pensando al (mitico) 1.8 T WW che, a detta
di alcuni, non andrebbe un cavolo... ne dovrebbero fare ancora di quei cosi
li che non vanno un cavolo.


 Elenca...
Differenza prezzo (in punti percentuale) maggiore rispetto alle classi
superiori.
Utilizzo (si presume si usi in città) per brevi tragitti: motore freddo
(affidabilità nel tempo e consumi)
Rumore fastidiosissimo ai bassi giri (nei diesel piccoli).
Accuratezza nella manutenzione....
....La Y 1.1 l'ho portata in giro con l'olio superiore al val. max per un
anno (avevo anche dimenticato un tagliando :-( ) e non è successo niente.
Prova con quei piccoli TD.
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

Prova con quei piccoli TD.
La pirlata l'hai fatta te, mica la macchina.
Cmq ti ripeto:
il punto di forza di questi motori sono i costi contenuti di RCA e di
carburante. Non esistono infatti motori 1.9 di fare 23-24 km/l (e
oltre) *di media* (tranne forse quello di enzino :-PPP) e quindi si
scende a dei compromessi.


 Hanno ottenuto dei turbodiesel più silenziosi dei motori a benzina...
Scusa se faccio sempre il rompi ma non sono d'accordo completamente. Sono
più silenziosi a regime costante.
In tutte le altre situazioni no: sino qualche anno fa potevo ascoltare la
radio, in città, coi finestrini abbassati... mannaggia


 scende a dei compromessi.
mio padre ha un 1.2 da 75 cv (veri). Risparmia 2 cv fiscali rispetto ai vari
 1.4 TD



Ovviamente mi riferisco ai prezzi reali in concessionari. Non al listino.
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 Risparmia 2 cv fiscali rispetto ai vari 1.4 TD
Che tradotto in termini monetari? Quanti km fa all'anno tuo padre? E
quanto spende di benzina?
Comincia a fare più di 30kkm l'anno e poi ne riparliamo, ok?


 Comincia a fare più di 30kkm l'anno e poi ne riparliamo, ok?
La bellezza di 9 mila km/anno, e voleva il diesel (ha diminuito
ultimamente, ad onor del vero) . Tra l'altro non ha fatto neanche il primo
tagliando dalla casa (direttamente dal meccanico).....  sperem.
A dire il vero quando si parlava di C3 spingevo io per il diesel (contando
di usarla anche io), visti i motori solo a 8 valvole in alternativa per i
benzina. *Dipende dalle vetture*. La corsa aveva un 1.7 come diesel. Capirai
che la diff. di assicurazione si faceva sentire anche con i suoi vecchi
12-13000 km anno.
Ma tu, del fatto che ci siano persone che acquistano questi sofisticati tdi
di piccola cilindrata senza avere ben presente quanti Km faranno, e senza
avere ben presente il concetto di manutenzione, ne sei cosciente? Era di
questo che parlavo all'inizio. A parte che quando il mezzo non beve niente i
Km trovi il modo di farli ;-)
ciao,
acme, e i dati di punta

acme, e i dati di punta
Sì, i dati di punta, perchè sono più oggettivi dei "a me piace
l'erogazione così o colà".


 tempo.
Sia il Volkswagen 110CV che il Peugeot 110CV avevano già entrambi il turbo a
geometria variabile... Erano i 90CV con la geometria fissa...
E comunque quando sono usciti i 1.9/2.0 con 110CV tutti "ohhhhhh" ma
l'affidabilità? Sono troppi! Ecc ccc
Adesso mi pare ke siano comprovati...
E lo saranno anche io 130/150... E' solo questione di materiali e
perfezionamento nelle tecniche di costruzione e assemblaggio...
Tra qualche anno avremo i 2.0 td da 200 CV e avrai i dubbi sui 200 CV dando
invece per scontata l'affidabilità dei 150CV...

 l'erogazione così o colà"
No io guardo la fredde curve. Quelle sono oggettive. I dati di punta non ti
dicono se per arrivare a quel dato strabiliate hanno rinunciato a qualcosa.
Ti dicono solo che puoi arrivare a tot. cv. se schiacci a tavoletta...
embeh!
Ciao,
acme, che una volta all'anno ha la mania di Miles Davis periodo elettrico
PS metti un po' di faccine sparse che mi sembra mi prendi troppo sul serio
(io in effetti le dimentico sempre)
PPS un giorno ti racconterò perchè i dati di punta mi stanno qui... e
preferisco le curve (anche le donne dal fisico prorompente, neh!)


Straquoto!!!!!
-- 
Dirk Pitt [22,130,RM]
Seat Ibiza TDI Sport 130cv
---20 punti---

 (anche le donne dal fisico prorompente, neh!)
Quello senza dubbio.... :-)


 Adesso mi pare ke siano comprovati...
L'unico sfigato che deve già revisionare la girella sulla 307 lo conosco
solo io?
Anche quello però... gira la  chiave e schizza via.. come quando aveva il
1.6 benzina (anche quello non era durato poi molto di più).
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 Quello senza dubbio.... :-)
Sembra scontato, invece sto scoprendo parecchia gente a cui piacciono
anoressiche (i gusti son gusti anche li).
Saranno anche più eleganti nei movimenti eccetera(ma non è detto!), però ...
dove le metto le mani? ;-)
Certo che ci sono in giro delle giovani ragazze magre magre che avevano la
5a (giuro! viste due sorelline recentemente). Con un mio amico
(anoressico-maniaco) ci siamo trovati d'accordo sul giudizio...  -se la
tirano- .. in realtà tutti e due sappiamo che l'altro sbava :-P
fine OT


fine OT
D'accordo al 100% :-)


 1.6 benzina (anche quello non era durato poi molto di più).
Ma infatti secondo me metà dei diesel in circolazione sono in mano a dei
VANDALI... Affari loro se poi devono revisionare turbina e quant'altro... Io
continuo a portare i motori delle mie td ad oltre 250.000 Km, come sempre...

 continuo a portare i motori delle mie td ad oltre 250.000 Km, come
sempre...
Pensa che dei miei amici sono quasi l'unico ad avere un benzina e sono
l'unico ad andare piano i primi Km.
Non dico che corrano ma non hanno nemmeno tutti questi riguardi, soprattutto
per il cool-down.
E' anche per questo che insisto con l'isuzu 2000 montato sulle Opel quando
qualcuno chiede consiglio e vuole l'affidabilità. Se ci ha fatto 150KKm un
mio amico che parte e va... fa pure parecchi spostamenti brevi, per
giunta.... ha pulito il debimetro (già il terzo) e la macchina va come
nuova. Ovviamente ho sott'occhio un campione ristretto; però tutti questi
Jtd che superati i 100KKm sono spompi mi lasciano pensare. Parlo comunque di
gente che fa parecchi tragitti brevi e solo ogni tanto macina chilometri.

 D'accordo al 100% :-)
OT
Guarda non sono un maniaco. Ma quando ti vedi una ragazza snella e alta che
cammina come una modella, con i fianchi stretti... ed ha quelle cose li...
perlomeno rimani stranito.


Guarda non sono un maniaco.
LOL, tranquillo, non l'ho mai pensato!


 gente che fa parecchi tragitti brevi e solo ogni tanto macina chilometri.
Io devo ancora vederli questi turbodiesel "spompi" dopo i 100.000 Km... A me
pare che abbiano prestazioni superiori a 100.000 Km rispetto a nuovi, per
essere sincero...

 turbodiesel della Zafira, e ha un rispetto maniacale per la vettura...
una curiosità. Quanto ha speso?
ciao
acme, e le staitistiche su 2 campioni :-)

 una curiosità. Quanto ha speso?
Mi informo, non so quanto... Il meccanico (ufficiale Opel) gli ha detto di
mettere via i soldi x la prossima pompa...