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Titolo: [Vigili Mo] Multa x uso telefono senza accertamento

E' arrivata in questo momento a mia sorella una bella multa per "uso del
telefono alla guida" datata 20 novembre dei cari "amici" della polizia
municipale (alias SS) di Modena (ormai famosi.. visto che 1/10 dei punti
di tutta Italia sono tolti ad una citta con meno di 200.000 abitanti..).
Nella multa, arrivata a lei perchè l'auto è a lei intestata, è
specificato che alla guida era un uomo solo, il tal girnno, alla tale
ora all'incrocio di 2 vie molto frequentate e che i Vigili erano
impossibilitati a fermare il conducente. Annessa alla multa, oltre alla
cifra di 60 euro+11 anche l'informazione di decurtazione di 5 punti o al
conducente e/o all'intestario
Ora, a prescindere dal fatto che nessuno puo ricordare chi fosse alla
guida sella sua Suzuki quel giorno (molto probabile sia suo marito ma a
volte capita di usare quell'auto anche a mio padre o a altri in
famiglia, perchè ha lo ZTL) e a prescindere che se si accerta che uno è
alla guida mentre è al telefono, è giusto pagare, ma mi chiedo è giusta
una multa del genere?
Senza cioè essere fermati?
Senza poter veramente essere certi che uno era al telefono?
Ma come si puo stabilire con certezza, magari dall'altra parte di un
incrocio, che in quel momento, a novembre magari con addosso un cappotto
invernale, uno sta telefonando, ha una mano o si sta grattando
un'orecchio, si sta faccendo i cakki cuoi, si sta ascoltando un walkman
anzichè parlare al telefono?
Poi una domanda di carrattere invece piu generale,
Ma come puo affermare una forza dell'ordine una cosa senza averla
provata sul momento e senza prove come accade con un autovelox in cui
esiste una fotografia o un rilevatore fisico?
A me è soprattutto quest'ultimo fatto che un po mi inquieta.....
Cioè se domani a qualcuno di questi vigili gli pare raccontare che io
ieri ho rubato una mela dal fruttivendolo...
ha ragione e puo farlo senza averne le prove e senza avermi colto sul
fatto??
Personalmente una cosa del genere, in uno Stato civile e democratico,
fatico ad accettarla.
Ora non so che faranno sia mia sorella che suo marito, ma io sarei
tentato ad andare avanti su questa cosa per una questione di principio
anche se mi costasse di piu della multa
ciao
HFil


Ecco,IMHO una cosa del genere e' al 100% una stronzata!
Come fa uno a sapere esattamente quel giorno chi guidava?
Come si puo',soprattutto,contestare una multa del genere?
In base a cosa,se non ci son foto?
Cosa si fa,parola tua contro parola del vigile?
Sinceramente ogni volta che leggo cose di sto tipo,mi sento preso in giro
come cittadino,e vengono meno i gia' pochi scrupoli nel NON rispettare
determinate regole....
E che cazzo!
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

Se il vigile si e' preso il fastidio di compilare un verbale per una norma
cosiddetta "al volo", significa che quel cacchio di telefonino l'ha visto
davvero e bene anche.
Tu fai l'esempio di rubare, ma rubare e' un reato, ci vogliono prove per
dare avvio ad un procedimento penale.
noi stiamo parlando di sanzione amministrativa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 davvero e bene anche.
Si ma me lo dici il giorno dopo!
Non dopo 5 mesi!!!
E mo a chi cazzo li tolgono sti 5 punti????



Non possono, puoi benissimo fare ricorso. Come non possono mandarti una
multa a casa perchč ti hanno visto senza cintura. Dal momento che non ti
hanno fermato e non hanno potuto accertare l'infrazione, NON possono sapere
con esattezza se tu stavi telefonando, stavi grattandoti un orecchio o ti
stavi sistemato l'apparecchio acustico.
Stessa identica cosa per le cinture.
Fai ricorso.

 Non possono, puoi benissimo fare ricorso.
Ecco,ora,saro' in malafede,MA:     se sanno che non possono,perche' lo
fanno?
Per provare a spillare quatrini?


 Per provare a spillare quatrini?
Sai com'è, c'è pure la possibilità che chi ha commesso l'infrazione si 
ricordi di averlo fatto, ammetta la colpa e se ne assuma la responsabilità.
Fantascienza, dici?
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)


Puo' essere,dico solo che se ci son delle regole vanno rispettate.
Se no mi sento libero di non rispettarle neanche io...


 Se no mi sento libero di non rispettarle neanche io...
Scusa, questo è un ragionamento che non sta in piedi!!!


 --
Esatto. La maggior parte delle entrate comunali proviene per l'appunto dalle
multe. Qui a Bologna ora c'è una nuova moda. Il vigile sull'autobus. Se ne
sta semplicemente al fianco dell'autista e si segna le targhe e le
infrazioni degli automobilisti per poi emettere la multa una volta tornato
al comando. Se a questo voi pare giusto :)

 davvero e bene anche.
Balle! Un giorno (in Via Merano, appena prima di Multedo, per i 
genovesi) mi stavo grattando l'orecchio e un vigile si è scritto la mia 
targa. Al che ho inchiodato e sono corso da lui che sosteneva che stessi 
telefonando. Per incommensurabile fortuna, mi ero dimenticato il 
telefonino a casa, così gli ho chiesto di perquisirmi e di perquisire 
l'auto. Non l'ha ovviamente fatto e non mi ha fatto la multa.
-- 
Liguria di traverso... back soon
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 Sai com'è, c'è pure la possibilità che chi ha commesso l'infrazione si >
ricordi di averlo fatto, ammetta la colpa e se ne assuma la responsabilità.
LOL :-))
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 giusta una multa del genere?
Dal momento in cui si sa che c'è la patente a punti con tuttii cacchi
annessi e connessi, tenere un folgietto e penna nel portaoggetti, dove chi
guida scrive a che ora ha preso e lasciato la machcina non mi pare che sia
un gran dispendio di energie.....
Tant'è che se lo aveste fatto ora questo post non ci sarebbe e magari si
sarebbero evitate anche alcune liti che potrebbero insorgere in seguito a un
episodio simile!
In famiglia da me la machcina di mio padre la usa solo lui, la mia solo io.
Lui usa la mia solo qunado la sua è a far tagliandi, quindi fatture alla
mano, con un eventuale multa so con chi prendermela :)
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)  
www.borto.net
 (21,112,VE,Rep.Serenissima 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 noi stiamo parlando di sanzione amministrativa.
Scusa ma da cittadino di una societa uguale per tutti io questa differenza
non riesco proprio a farla...
Voglio dire che qualunque cosa uno mi contesta, deve averne le prove e a
maggior ragione se è un forza dell'ordine o lo Stato che deve garantirmi il
massimo di prove su cio che mi contesta.
Ma come si fa a stabilire che iuno telefona con assoluta certezza?
ciao
HFil

 Scusa, questo è un ragionamento che non sta in piedi!!!
per te...


 Non dopo 5 mesi!!!
Sono scaduti i 150 giorni?

 al comando. Se a questo voi pare giusto :)
Che schifo.
Allora ne aggiungo un'altra dalla radio rai proprio di stamattina, dove si
denunciava che prorprio a Modena il consiglio comunale aveva gia messo nel
bilancio di quest'anno, grazie all'aumento di controlli che avrebbero fatto, un
raddoppio delle entrate da sanzioni sulla circolazione..... cioč lo dicevano
gia prima!
Ora se a questa gente diamo pure la possibilita di fare multe senza contestarle
direttamente sul fatto...
di fatto vuol dire che tu cittadino non sei nessuno e sei alla mercč di uno a
seconda di come si sveglia la mattina o se oggi la tal ente ha incassato meno
del previsto
ciao
HFIl

 per te...
Vabč, chiudiamo qui il discorso che č meglio.


 davvero e bene anche.
Ci credo, ci credo proprio...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3510 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."

 direttamente sul fatto...
Una soluzione c'è anche se in Italia è poco considerata: alle prossime
comunali, a Modena, si vota per un'altra persona che non sia il sindaco
attuale.
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
"Se i tuoi freni non hanno ceduto, sei andato troppo piano"

 annessi e connessi, tenere un folgietto e penna nel portaoggetti,
Scusa, ma non è questo il succo del discorso.
Il problema è il fare multe non per la sicurezza del cittadino per
migliorare la sicurezza sulle strade, ma con il solo scopo di prendere
soldi.
Questo comporta dei comportamenti assurdi che anche il ministro Lunardi ha
stigmatizzato...è mai possibile che i vigili affittino gli Autovelox SOLO
poco prima di chiudere il bilancio annuale?
Quando ti serve qualcosa sono inefficienti e menefreghisti e il problema è
che noi cittadini (anzi, qui il termine più giusto è
"automobilista"...)tiriamo giù la testa perchè ci fan notare che anche se
paghiamo l'80% di tasse sulla benza, la tassa di trapasso più cara d'Europa,
caselli, bollino blu, revisione, assicurazioni da far paura, il pedaggio per
entrare in città, i posteggi in città (visto che oramai il 95% sono a
pagamento)...anche se tutte queste cose, viaggiando a 131km/h in autostrada
abbiamo uno scheletro nell'armadio e allora "zitto e paga"!!!
Gli automobilisti in Italia sono il "ceto" più tassato e a tutti sta
bene...sta talmente bene che chiunque può fare quel che vuole contro un
"automobilista"...e allora fioccano:
- decreti e leggi alla CAZZO DI CANE (pardon...)
- vigili e ausiliari il cui compito è far soldi
- polizia e cc  che fanno un pò quello che gli pare
- gente che si permette di andare in giro senza assicurazione perchè tanto i
gentili signori citati sopra fanno altre "importantissime cose"
- comuni che per ripianare il deficit sbracato da opere faranoiche in
piccoli comuni usano gli automobilisti come fondo extra...
- politici che nella loro campagna elettorale parlano di processi Sì e
processi No ma non ho MAI sentito uno che dicesse: "ABBASSIAMO LE TASSE PER
GLI AUTOMOBILISTI COMUNI"...gli autotrasportatori sì miodio...perchè se li
tocchi loro sì che fanno casino..ma gli automobilisti...povere
bestiole...sono 70 anni che li spremiamo come limoni...sono abituati...Vuoi
mandare 3000 soldati in Kossovo? Tassina sui camburanti...Vuoi mandare 500
(?) soldati in Iraq? Tassina sui carburanti...Non ci sono(?) i soldi per i
trasporti pubblici? Tassina sui carburanti...c'è un terremoto da qualche
parte? Tassina sui carburanti...ma vaffanculo...
Poi, scusate, ma com'è sta storia del "parola tua contro la parola di un
pubblico ufficiale"?
La presunzione di innocenza vale solo per tanzi e soci (per rimanere
d'attualità)?
Tu bravissimo CC devi DIMOSTRARE che io guidavo con il cellulare!!! Non devi
mandarmi un foglio a casa perchè mi ha visto un giorno di 6 mesi fa passare
in auto con una mano alla tempia e dire che "stava telefonando!"...Mi fermi
e mi contesti SUL POSTO l'infrazione! Se non ce la fai, amen...mi beccherai
la prossima volta! O beccherai uno dei 10 tipi che erano dietro di me in
altre macchine a telefonare e che tu non hai visto (e non hai fermato)
perchè stavi scrivendomi una letterina!
Ma siamo matti...parola tua contro parola mia! Ma siamo mica bambini! Voglio
i fatti cavolo...DEVI DIMOSTRARMI CHE SONO COLPEVOLE!!!
Altrimenti di questo passo mettono dentro ME per falso in bilancio, per
omicidio o per altri cose ben più grosse  perchè lo *dice* un CC o un
vigile?...ma stiamo scherzando?
Scusa per lo sfogo borto, ovviamente non era rivolto a te :)


attuale.
Non e' detto che la controparte si comporterebbe in modo diverso. 
A parole sono tutti "contro" quando sono all'opposizione.
Poi interviene la sindrome del mangia-mangia.
L'ideale sarebbe che le multe non andassero nelle casse del comune, ma
in calderone generico come le casse dello stato, o l'inps.
-- 
Li mortacci a Lycos che ha censurato il sito Papero 1
Per ora il sito Papero 2 è: 
http://user.7host.com/papero/
Un giorno il sito Papero 3 sarà: 
http://members.xoom.it/davidequack

 Poi interviene la sindrome del mangia-mangia.
Meglio: "e' tutto un magna-magna!"

 soldi.
Ah vabè, se la metti così non è per nulla una novità la coisa!!! :)
cncordo pienamente con ciò che dici.
io i domando se fossimo tutti disciplinati dove tirrebbero fuori i
soldi....!

 attuale.
temo non cambierebbe... quando un'amministratore (di qualunque parte) vede
che nel bilancio comunale le entrate maggiori vengono da una parte....
dubito che qualcuno successivamente rinunci a queste entrate...
E' vero che ora gli oppositori del sindaco si stanno mobilitando molto su
questo tema che riguarda multe, fotored grado di tolleranza dei vigili ecc
che a Mo sono a livelli assurdi, cosiccome si fanno sentire non poco sul
discorso targhe alterne, stopo circolazione ecc, ma credo sia piu una
mossa elettorale dal momento che fra pochi mesi ci saranno le elezioni,
poi come accade in altre citta amministrate da altri le cose cadono sempre
dalla stessa parte.
Per altro la cosa che considero è "nazionale", non è sulla multa in se'
e cioè che possa esistere una legge che stabilisce che una qualsiasi forza
dell'ordine possa stabilire di fare una multa senza averne prove
documentate, o di contestazione durante il fatto.
ciao
HFil

 HFIl
Ciao :-(
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 typed:
QUOTO TUTTO.
Pensa che paghiamo ancora la tassa per la campagna di abissinia degli anni
30.
Ma è finita sta campagna???
:-P


 documentate, o di contestazione durante il fatto.
Come diceva LF, il principio della constatazione immediata è caduto oramai
in disuso da parecchi anni con il beneplacido di destra e sinistra...a
questo punto, alle prossime elezioni voto davvero Cicciolina...magari lei ha
un pò più orgoglio e "paura" del voto :)



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ti stavi grattando l'orecchio?
Anch'io non te l'avrei fatta la multa.Per pietà.


 Chiaro?
Certo,mi sa solo che non ti e' chiaro ne' il mio discorso,ne' che non ero io
al telefonino... io ho il vivavoce sull'auto... 8-PP
--


 
Potevi denunciare il vigile per abuso d'ufficio, no?

 Senza poter veramente essere certi che uno era al telefono?
No, non e' giusta. E' il classico esempio di abuso di discrezionalita' 
amministrativa, nella fattispecie quella che consente la contestazione 
non immediata  delle infrazioni. Per questo il Codice prescrive che si 
indichino i motivi che hanno reso impossibile la contestazione 
immediata: affinche' un giudice possa eventualmente valutarne la 
fondatezza in relazione alla dinamica del fatto. Oltre, naturalmente, al 
fatto che sia provata o no la violazione.
Fai o fai fare ricorso al giudice di pace, la giurisprudenza e' piena di 
casi simili in cui l'automobilista ha vintoil ricorso.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 Anch'io non te l'avrei fatta la multa.Per pietą.
Belin... prudeva :-P Non č che mi stavo STAPPANDO l'orecchio, leggi bene 
:-P
