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Titolo: Multe accumulate da telecamera

Un mio amico ha ricevuto oggi con un ritardo di 4 mesi una multa da 
telecamera per essere passato sulla corsia di emergenza della 
tangenziale in moto. Purtroppo dice che quel tratto in moto e' 
pericoloso e lui spesso passa sulla corsia di emergenza.
La multa e' di 400 euro e facendo un calcolo, lui si aspetta di 
riceverne altre 20 dei 4 mesi successivi (per via del ritardo) per un 
totale attorno ai diecimila euro di multe. Lui ha uno stipendio misero 
ed e' disperato.
Ha qualche speranza di cavarsela? Cosa potrebbe fare lui adesso... 
Ricorso? Associazione consumatori?
La telecamera e' appena entrata in funzione, forse c'e' una speranza che 
non sia omologata a dovere? Cos'e' che ci deve essere per questo tipo di 
telecamere, un certificato SIT?
Ma ha senso notificare le multe con un ritardo cosi' pazzesco... le 
multe non dovrebbero esistere per educare la gente?
Grazie molte per ogni aiuto


 e vedrai che con la strizza che si è preso per la corsia di emergenza non 
ci passa piu.. 

 multe non dovrebbero esistere per educare la gente?
difatti adesso non passera' piu' in corsia d'emergenza. Cmq se e' il caso,
puo' chiedere la dilazione dell'importo al giudice.
ciao, Oge
-- 
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 non dovrebbero esistere per educare la gente?
beh educare si ma passare per 20 giorni regolarmente in corsia di emergenza 
è altra cosa!
doveva pensarci prima che stava sbagliando
-- 
-- 
Luc@  [25,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
www.bd4x4.fuoristrada.it
 

 puo' chiedere la dilazione dell'importo al giudice.
Parecchia gente è riuscita a farsi togliere le multe successive alla
prima, ma precedenti alla notifica della prima.
M.

 
Se superano i 150 giorni non sono valide, sono in prescrizione.
Poi se la telecamera non è segnalata a dovere forse ha una speranza.

 ha scritto nel messaggio 
news:466d73dc$0$84103$892e...@auth.newsreader.octanews.com...
-cut-
se ha casa e famiglia è impossibile. deve, purtroppo ingiustamente (perchè 
siamo in italia, altrove sarebbe giustissimo), pagare.
in caso contrario puo' intestare la moto ad un suo familiare, farsi pagare 
lo stipendio "in mano", azzerare tutti i conti bancari e non pagare.
Quando verranno i pignoratori in casa dirà che al massimo possono prendergli 
le mutande.

 telecamere, un certificato SIT?
Il Servizio Italiano di Taratura non si occupa di telecamere che non 
necessitano di alcuna taratura, in quanto non misurano niente, riprendono 
solo ciň che accade.

 doveva pensarci prima che stava sbagliando
Quindi se passi 4 volte al giorno in quel posto per 150 giorni e ti
mandano la prima notifica dopo 150 giorni è giusto che ti facciano
pagare 240.000 Euro.
M.


beh?
se ci fossero i vigili e tu passassi davanti a loro tutti i giorni per la 
corsia di emergenza che gli diresti? oggi posso perchè mi avete multato già 
ieri?

 ieri?
La prima volta che cerchi di fare il furbo ti fermano e non ci provi
più. Dovrebbe essere così. E, secondo me, le multe date con le
telecamere dovrebbero essere contestate entro 24 ore. Non c'è motivo
di procrastinare.
M.

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi wrote:

certo, 24 ore..
passeranno 10000 auto al giorno, tutte faranno una infrazione e tu dici a 
due vigili addetti al controllo telecamere di notificare entro 24 ore..
il divieto c'è? va rispettato.. sai che va rispettato e sai che se non lo 
fai paghi..

"Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"  ha scritto nel messaggio
Quindi se passi 4 volte al giorno in quel posto per 150 giorni e ti
mandano la prima notifica dopo 150 giorni è giusto che ti facciano
pagare 240.000 Euro.
però se per 4 volte al giorno passi in corsia di emergenza scusa ma che 
colpa ne ho io!!!


 fai paghi.
Quindi secondo te per chi "ha fatto il furbo" la multa giusta può
anche arrivare a 240.000 Euro. Strano concetto di giustizia.
Fortunatamente non tutti i giudici la pensano così. Il comune di
Settimo Torinese, per esempio, di fronte alla prospettiva di un
processo ha accettato il principio che dicevo io.
M.

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi wrote:

beh io non sono un giudice.. ma i giudici emanano sentenze sulla base del 
loro libero convincimento..
il comune ha titolo per notificargli una sanzione per ogni infrazione..
poi vedrà il sanzionato come comportarsi se pagare o adire il giudice..
ma tu salti subito alle conclusioni, ma quando si va da un giudice si sa se 
si ha ragione, dopo.
bye 

 colpa ne ho io!!!
La sanzione deve essere EDUCATIVA, e non si capisce cosa ci sia di
educativo nel reiterare una sanzione all'insaputa del reo.
Facciamo un esempio penale, così è più chiaro. Tutti i giorni passi
davanti al fruttivendolo e rubi una banana. C'è una telecamera
nascosta. Tutti i giorni il fruttivendolo di denuncia ed il giudice, a
tua insaputa, ti condanna a 6 mesi di carcere. Dopo 3 mesi arrivano i
carabinieri e ti dicono che devi stare 60 anni in carcere perchè sei
stato condannato per 120 volte a 6 mesi.
Ti sembrerebbero giusti 60 anni di carcere per 120 banane?
M.


fallo uscire, e se ne ruba ancora c'è pure la recidiva 

"Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"  ha scritto nel messaggio
La sanzione deve essere EDUCATIVA, e non si capisce cosa ci sia di
educativo nel reiterare una sanzione all'insaputa del reo.
Facciamo un esempio penale, così è più chiaro. Tutti i giorni passi
davanti al fruttivendolo e rubi una banana. C'è una telecamera
nascosta. Tutti i giorni il fruttivendolo di denuncia ed il giudice, a
tua insaputa, ti condanna a 6 mesi di carcere. Dopo 3 mesi arrivano i
carabinieri e ti dicono che devi stare 60 anni in carcere perchè sei
stato condannato per 120 volte a 6 mesi.
Ti sembrerebbero giusti 60 anni di carcere per 120 banane?
ma non è la stessa cosa....è ovvia che arrivare a pagare 10000euro è 
un'esagerazione ma è anche verò che è arcinoto e stranoto che viaggiare in 
corsia di emergenza è grave e c'è il ritiro della patente.
per assuro uno può anche ritenere conveniente pagare 400euro di multa e per 
4 mesi saltare 2 ore di coda in tangenziale tutti i giorni


 si ha ragione, dopo.
Ovvio, però la linea difensiva è semplice.
La sanzione deve essere EDUCATIVA, e non si capisce cosa ci sia di
educativo nel reiterare una sanzione all'insaputa del reo.
Leggi la risposta a "Quebec".
M.

 4 mesi saltare 2 ore di coda in tangenziale tutti i giorni
Infatti la notifica deve essere veloce e DOPO la notifica della prima
infrazione il beneficio deve finire. Se continui devi pagare tutte le
volte.
M.

 La sanzione deve essere EDUCATIVA, 
Che la sanzione debba essere solo educativa, e' una tua opinione
-- 
fulmo

 fallo uscire, e se ne ruba ancora c'è pure la recidiva
Ovvio, ed io introdurrei il concetto di recidiva anche alle
infrazionei al CdS, almeno alle più gravi. Però DOPO la prima
notifica. Se no si perde la natura educativa della sanzione, che ha
effetto dal giorno della notifica.
M.

"Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"  ha scritto nel messaggio
Infatti la notifica deve essere veloce e DOPO la notifica della prima
infrazione il beneficio deve finire. Se continui devi pagare tutte le
volte.
forse stiamo perdendo un attimo il problema di fondo e cioè:
-è giusto sommare le multe prima della notifica?
IMHO anche se sono cifre assurde si perchè si sa che quella è la corsia di 
emergenza e che non la si deve percorrere.
resta il problema di come pagarle!!!


Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi wrote:

ma come all'insaputa..
il divieto c'è e la prima cosa che ti insegnano a scuola guida è che le 
corsie di emergenza vanno usate per quello che sono, non come autostrada..
cos'è allora davvero la fa da furbo sperando di non essere beccato..
ma tu passi col rosso tutti i giorni sperando di salvarti con quello che 
sostieni? 

Ti sembrerebbero giusti 60 anni di carcere per 120 banane?
Hai un concetto un pò strano su come funziona il penale. Comunque,
rigirando la tua stessa domanda, un serial killer che uccide 30
persone allora? Viene condannato solo per la prima?
G


certo, se lo beccano prima che gli vengan notificate tutte le altre 29 

 prima, ma precedenti alla notifica della prima.
speriamo che non succeda piu', allora :)


 prendergli le mutande.
.... semrpe che questo non riceva mai eredità e che per i prossimi X anni 
non si intesti nulla... 

 educativo nel reiterare una sanzione all'insaputa del reo.
Te la posso passare se piantano un divieto nuovo da un giorno all'altro,
eventualmente. Ma per la corsia d'emergenza, no, per niente. 
per l'esempio delle banane, anche, perche' e' da 2000epassa anni che
qualcuno ha detto che non si deve rubare...
Del resto, mi fanno schifo gli avvocati per molto meno....


 multe non dovrebbero esistere per educare la gente?
No: le multe servono a punire comportamenti illegali.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Che la sanzione debba essere solo educativa, e' una tua opinione
Veramente lo dice la Costituzione: le pene devono tendere alla
rieducazione del condannato (art. 27) e non si capisce come la
reiterazione automatica e non notificata della sanzione si possa
inquadrare le principio costituzionale.
M.

 IMHO anche se sono cifre assurde si
Credo che sarebbe l'unico caso in tutta la giurisprudenza italiana.
M.


Viene condannato per "omicidio continuato". Non prende 900 anni di
carcere (30 anni per 30 delitti).
M.

"Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"  ha scritto nel messaggio
Credo che sarebbe l'unico caso in tutta la giurisprudenza italiana.
io di giurisprudenza italiana non ne so nulla infatti ho messo IMHO
dico solo che se passi in corsia di emergenza tutti i giorni per  4 mesi 
IMHO ti meriti il multazzo


"Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"  ha scritto nel messaggio
Viene condannato per "omicidio continuato". Non prende 900 anni di
carcere (30 anni per 30 delitti).
prenderà qualche ergastolo che alla fine è la stessa cosa


 inquadrare le principio costituzionale.
La situazione analizzata nel 3d educa eccome: sta pur sicuro che la
persona di cui si sta parlando non si sognerà più di fare quello che
ha fatto finora :-P :-D
Andrea a.k.a. Fafifugno


confondi pene con sanzioni pecuniarie mi sa 

 corsie di emergenza vanno usate per quello che sono, non come autostrada..
La sanzione è reiterata all'insaputa del reo. Torniamo all'esempio
delle banane. Tutti sanno che non si rubano le banane, ma se rubi una
banana al giorno per 120 giorni e ti scoprono perchè c'è una
telecamera nascosta non ti condannano per 120 furti, ti condannano per
furto continuato. Massimo della pena, ma non pena moltiplicata per
120.
M.

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi wrote:

confondi le pene per i reati con le sanzioni pecuniarie 

 Ti sembrerebbero giusti 60 anni di carcere per 120 furti?
Sì: non si ruba, se rubi non ti lamentare se ti carcerano
Andrea a.k.a. Fafifugno

 confondi le pene per i reati con le sanzioni pecuniarie
Si ma una possibile sanzione di 250.000 Euro come nell'esempio addotto non è 
più una sanzione amministrativa, è una condanna a morte!
Dove li piglia una persona normale quei soldi?
Perde la casa perchè per un mese è passato in corsia d'emmergenza CON UNA 
MOTO (e quindi potento facilmente scansarsi se arrivava un mezzo di 
soccorso), ammesso che la casa ce l'abbia?
Lui e tutta la sua famiglia devono vivere nella miseria nera non potendo più 
possedere nulla perchè ogni cosa glie la pignolano per estinguere il debito?
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 


Si potrebbe prevedere la conversione della sanzione pecuniaria in giorni di 
carcere.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

 M.
Matteo

 confondi le pene per i reati con le sanzioni pecuniarie
No, vale anche per le sanzioni pecuniarie. Se, per esempio, hai una
pizzeria e metti dei tavolini sul marciapiede senza chiedere il
permesso ti fanno una multa, ma te la contestano subito. Non arrivano
dopo 100 giorni a dirti che devi pagare 100 multe, una per ogni
giorno.
M.

carcere.
tanto vale dargli un ergastolo, con quello che risarciscono ai
condannati ingiustamente

 condannati ingiustamente
Beh, fra pagare 20.000 euro di multa e fare che so, 2 mesi di dentenzione 
commutabile con servizi sociali vari...


 
Ovviamente, la pena deve essere solo educativa!!!

 commutabile con servizi sociali vari...
Io mi domando.... ma che cazzo di lavoro fate, che parlate di pagare 20000 
Euro di multa come se fossero i soldi per una pizzetta?
Ma vi rendete conto che il 70% delle famiglie italiane tira avanti con 
stipendi da 1200Euro al mese coi quali sbarca appena il lunario?
Che basta una spesa imprevista di 300 Euro (tipo l'aumento dell'ICI per la 
grazia di Prodi che alza gli estimi) per mettere in crisi una famiglia di 4 
persone monoreddito?
Però l'idea della convertibilità tra sanzioni e carcere non è male.
Personalmente se mi arrivasse una multa di 1000 Euro preferirei farmi un 
mese di carcere piuttosto che pagarla.
non potrei MAI pagarla!
Ma dovrebbe essere bidirezionale.
Ossia, se il cittadino non può pagare, può scegliere il carcere
Lo stesso, in caso di infrazione reiterata, se il giudice ritiene 
insufficiente la sanzione amministrativa (tipico caso del signorotto in 
Ferrari alla 5° multa per eccesso di velocità che se ne frega dei 700Euro di 
contravvenzione) allora, GABBIO!



Vuoi che Paris Hilton non poteva pagare una multa? 8-)


 speriamo che non succeda piu', allora :)
che non succeda più cosa? che riescono a farsele togliere?
Ma per cortesia...
Con un sistema ben informatizzato e automatizzato al giorno d'oggi la 
multa potrebbe essere recapitata nel giro di 2 o 3 giorni... facciamo 
una settimana... qui stiamo parlando di 4 mesi...
Se fosse stata recapitata subito il tizio in questione avrebbe EVITATO 
di compiere ulteriori infrazioni... e si sarebbe salvaguardata ANCHE la 
sicurezza degli altri utilizzatori della strada...
Poi siamo in un paese dove i servizi al cittadino fanno schifo, i 
servizi pubblici in particolare pure, quindi uno è obbligato a spostarsi 
su gomma, e la viabilità fa *LETTERALMENTE CAGARE*, tutte le mattine 
alle 7 affrontare delle situazioni di traffico che sembra di essere a 
giochi senza frontiere... anzi... sembra di essere in un film di fantozzi...
e bisogna mettersi a fare i forcaioli su 'ste multe?
Non scadiamo nel grottesco, per cortesia...

 sicurezza degli altri utilizzatori della strada...
Perche', non lo sapeva che era vietato?
-- 
fulmo

 Ricorso? Associazione consumatori?
[cut]
Prova a far ricorso chiedendo di pagare solo la prima multa. Ma forse è 
meglio che spendi qualche soldo e ti fai scrivere il ricorso da un buon 
avvocato...Spero per lui che lo accolgano, alla faccia di tutti i 
moralisti che ci sono qui su ida, tanto buoni a parlare finchè le cose 
non succedono a loro ;)

 ha fatto finora :-P :-D
se gliene fossero arrivate un paio e basta dopo una settimana, non si 
sarebbe sognato di fare quello che aveva fatto fino ad allora ed avrebbe 
commesso quella "pericolosissima" (ma per cortesia!) infrazione, che tanto 
tenete venga punita, 2 volte contro le 20 o più, sarebbe stato educato 
prima, non si sarebbe rischiato nessun "terribile disastro" (di nuovo, ma 
per cortesia!) le 18 volte in più che è passato e non sarebbe ora costretto 
ad andare a rubare per pagare il LADRO comune, provincia o stato che sia. 

 sostieni?
le due infrazioni non sono paragonabili, una moto che utilizza una corsia 
d'emergenza e crea un incidente o non riesce a levarsi dalla suddetta al 
sopraggiungere del mezzo in emergenza non si è mai sentita. 

 non succedono a loro ;)
Quoto. Spero che riesca a ridurre le sanzioni.
Comunque sono dell'idea che l'infrazione che ha commesso è grave: le 
corsie di emergenza saranno pure usate poche volte per il loro scopo, ma 
quando servono devono essere libere. Non mi sembra corretto giustificare 
  in qualsiasi modo l'infrazione o dire che la corsia di emergenza puo' 
essere liberata agilmente dal motociclista.
Non c'è nessuna utilità a prentendere una montagna di soldi da questo 
tizio, però sarebbe opportuno pretendere che studi meglio il codice 
della strada o che capisca che nelle vere emergenze non è facile 
mantenere il controllo della situazione. Però in fondo questo già 
avviene quando lo stato ti obbliga a effettuare l'esame di guida!

pericoloso e lui spesso passa sulla corsia di emergenza.
Non lo deve fare, ma al solito i centauri si sentono al di sopra delle
regole. Ben gli sta, che paghi tutto quanto c'è da pagare.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ad andare a rubare per pagare il LADRO comune, provincia o stato che sia.
Ma l'ho costretto io a passare di la ?
Non lo sapeva da solo che è vietato usare la corsia di emergenza come
corsia di marcia ?
E allora: si è messo nei casini da solo, e ora paga.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 tempo suddetto....
Ma non esiste proprio: sbagli x volte --> paghi x multe
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Grazie molte per ogni aiuto
Prego.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 educativo nel reiterare una sanzione all'insaputa del reo.
Premetto che ritengo che la sanzione non è EDUCATIVA, ma repressiva per 
sua natura. L'educazione stradale si fa a scuola (guida).
Se uno non sa leggere i cartelli lo si educa. Se uno li sa leggere e 
non li rispetta lo si punisce. La punizione è legata alla gravità 
dell'infrazione e corrisposta per ogni infrazione.
IMHO i giudici che annullano le multe sbagliano.
E sbagliano le amministrazioni a notificare dopo 40 giorni. La multa va 
notificata entro una settimana al massimo.
Ma non per educare, bensì perché i tempi possono essere tali grazie 
agli ausili informatici.
E se uno in moto fa il furbo passando dove non deve, è giusto che 
paghi.



pare di no, dovevano dirglielo con i disegnini 


ma che vuol dire..
stiamo attenti che ora la colpa è di chi ha creato la corsia di emergenza..
ma è andato a scuola guida ? e tu ci sei andato?
siamo proprio in italia
se stangassero veramente la gente alla fine la pianterebbe 

 multe non dovrebbero esistere per educare la gente?
Ha senso perché si credeva furbo e si è scoperto coglione.
Di solito chi si crede furbo pensa con sufficienza che come me la
preferenziale la rispetta come un coglione. Quindi ben gli sta, che paghi.
Son 10.000 euro? Può pagare 50 euro al mese per 20 anni, in cui si sentirà
un po' meno furbo a fare il coglione e penserà con minor sufficienza alla
gente rispettosa.
PS:
Per correttezza preciso che l'unica contravvenzione in vita mia me l'ha
fatta un ausiliare del traffico per una preferenziale presa con lo scooter.
C'era una manifestazione nazionale a Roma e non riuscivo a tornare a casa
(un vicolo non bloccato lo trovavo sempre, ma quella volta pareva che
dovessero attraversarla tutta Roma), dopo mezz'ora di tentativi e strade
tutte bloccate ho chiesto al vigile urbano consiglio e m'ha detto lui di
prendere la preferenziale di un sottopasso (saranno stati 200 metri di
strada) che era l'unica non bloccata: io non ci avevo nemmeno pensato,
nonostante si trattasse di risparmiare ore. Poi l'ausiliare che era lì m'ha
segnalato lo stesso per la multa, ma il giudice di pace me l'ha tolta. In
pratica mi ha creduto; i riscontri c'erano ma non era dimostrabile che me
l'aveva detto il vigile, ma l'impressione è stata che, avendo creduto a
quello che le ho detto, ha accettato una delle mie obiezioni formali sulla
contravvenzione.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"


Guarda, lasciando stare commenti etici e teorici, se vuoi un mio
consiglio spassionato (non sono avvocato ma ho preso 4 multe tutte
annullate dai GdP), io farei sicuramente ricorso. Per quanto riguarda
il contenuto dello stesso non so cosa dirti (mi viene in mente una
segnalazione della stessa telecamera o che sia in funzione od
altro,oppure come fa la telecamera a sapere che effettivamente mi
trovo in corsia d'emergenza non per un'emergenza vera e propria) ma se
è vero che sono in funzione (conoscendo la tangenziale di roma)
arriveranno migliaia di multe ai motociclisti tali da scatenare
migliaia di ricorsi.....visto che difficilmente un motocicilista
riuscirà a pagare 400 euro per tutte le volte che transita in corsia
d'emergenza....informati se altri hanno avuto verbali del genere, al
limite impostate tutti lo stesso ricorso. Io facendo copia ed incolla
dal web e senza aiuto di avvocati ho vinto 4 ricorsi dal GdP...
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:1181638092....@d30g2000prg.googlegroups.com...
 ma se
è vero che sono in funzione (conoscendo la tangenziale di roma)
arriveranno migliaia di multe ai motociclisti tali da scatenare
migliaia di ricorsi.....visto che difficilmente un motocicilista
riuscirà a pagare 400 euro per tutte le volte che transita in corsia
d'emergenza....informati se altri hanno avuto verbali del genere, al
limite impostate tutti lo stesso ricorso. Io facendo copia ed incolla
dal web e senza aiuto di avvocati ho vinto 4 ricorsi dal GdP...
... e dopo si lamentano anche dei luoghi comuni sui romani...
alberto 

 Andrea a.k.a. Fafifugno
Ragazzi, anche a me capita di andare in corsia di emergenza QUANDO
GUIDO LA MOTO ma perchè in moto le cose cambiano e parecchio... richi
la vita ad ogni persona che anche per sbaglio non ti vede e cambia
corsia (tralasciando ovviamente i motociclisti imprudenti che fanno
slalom!)... come dar torto a chi lo fa in qusti casi? è ovvio che
commette uno sbaglio consapevolmente ma per "giusta causa", la propria
vita!
Forse in questi casi le regole devono essere diverse.

 Forse in questi casi le regole devono essere diverse.
assolutamente no!
Le regole vanno applicate, la corsia di emergenza serve ad altro.
Altrimenti, se tutti ragionassimo come te, dovremme permettere a tutti i
motociclisti a fare lo stesso.
La corsia di emergenza in quanto tale deve essere *SEMPRE* libera...
per altro andrebbero multati tutti quelli che vanno oltre i limiti
consentiti, e maggior presenza delle FO nelle tangenziali come il raccordo
anulare, così poi la gente va con calma e tutto questo non succede...
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
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 regole. Ben gli sta, che paghi tutto quanto c'è da pagare.
Questo è un discorso del cazzo. Quando faccio l'autostrada in scootes spesso 
i camionisti ti sorpassano standoti a 30 cm andando oltre il limite che gli 
è consentito (probabilmente manomettono il limitatore e il cronotachigrafo). 
Quindi o vai sulla corsia di emergenza o ti fai ammazzare.
Io sarei per la terza soluzione, quella di sparargli alle gomme, così tu 
paghi la multa e lui rischia di ammazzarsi come ha fatto con guidatore dello 
scooter. Ma finchè questa soluzione non sarà lecità quelle multe sono 
ingiuste.

 passa sulla corsia di emergenza.
Se c'è una pericolosità oggettiva e dimostrabile può far ricorso allegando 
lo stato di necessità. Magari se avesse segnalato la pericolosità a chi di 
dovere avrebbe avuto più possibilità di vincere. Tutti son bravi a 
lamentarsi ma quando c'è da fare qualcosa nessuno fa nulla.


scootes? volevi dire scottex? scottex casa?
primo, con lo scooter in autostrada non ci puoi andare a meno che non abbia 
una certa cilindrata
secondo tutti devono rispettare il codice della strada..te compreso
e fintanto che il codice della strada è quello le multe sono quelle
ma te pensa 

 ha scritto nel messaggionews:466d73dc$0$84103$
892e...@auth.newsreader.octanews.com

Anche io vado in scooter. Un motociclista va in emergenza non perchè
si sente furbo o sopra la legge ma solo per non rischiare di essere
investito dagli automobilisti distratti o nervosi (compresi camion e
furgoni), di solito!! E spesso l'uso di mezzi propri è una necessità
per l'insufficienza dei mezzi pubblici... quindi forse non è il caso
di sparare a zero sul quel tizio per la condotta comunque sbagliata ma
cercare di capire come poter risolvere l'ipotetico problema.  E'
evidente che ha sbagliato ma di solito lo si fa per necessità...
immagino sia così... se non fosse allora ovvio che deve essere punito,
ma nel caso contrario?
Terrei i suggerimenti di fare rircorso... e auguri!!

 qualcuno ha detto che non si deve rubare...
Come dicono a Oxford... sono tutti ricchioni, col culo degli altri.
:-P
edi'® 

Ringrazio tutti delle risposte.
Dopo aver letto tutto quanto, direi che la migliore difesa per il mio 
amico e':
"Le multe devono essere educative (art. 27 della Costituzione). Se il 
Legislatore ha deciso che per rieducare uno che passa sulla corsia di 
emergenza la cifra giusta e' 400 euro, non si capisce perche' il mio 
amico debba pagare diecimila euro per lo stesso reato."
(Ringrazio molto Marco O. Dal Pentolone)
E inoltre:
"E' chiaro che fino a che uno non l'hai rieducato, continua a commettere 
lo stesso reato. Non e' quindi una sorpresa che abbia continuato a 
commetterlo finche' non gli e' arrivata la prima multa. Non per questo 
la multa adesso deve essere di diecimila euro."

 siamo proprio in italia
si, dove un branco di pecoroni č pronto a considerare un motociclista che in 
un tratto, usa la corsia d'emergenza cosě come chi brucia sempre il rosso. 
Peccato che il primo non crea nessun pericolo a differenza del secondo 


no no, dopo che hai letto tutto si evince che ti fa piacere recepire solo 
quello che hai preferito sentirti dire.
tienici informati :-))
ma pensa te se uno che va in moto, maggiorenne, deve essere avvisato che 
sulle corsie di emergenza non si può circolare..
io gli farei rifare l'esame di scuola guida..
bye

 differenza del secondo
dunque, pecorone ci sarai tu
detto questo, se c'è un divieto, SE TUTTI sanno, a parte te e quel 
motociclista, che è vietato circolare sulle corsie di emergenza (la legge lo 
dice, ed è prevista la sanzione per i trasgressori) e se è vietato significa 
che chi vi circola può creare un potenziale pericolo, beh..
non si vorrebbe che qui passasse il messaggio "ma si chi se ne frega, ma 
cos'è il codice della strada, tanto.."
torna a far l'esame di guida va, è meglio per te e per tutti 

 multa adesso deve essere di diecimila euro."
Bah... più semplicemente direi che la sanzione deve essere in qualche
misura commisurata all'illecito. Pagare 200, 400 o anche più euro per
aver utilizzato in moto la corsia di emergenza può essere giusto, essere
mandato sul lastrico e passare il resto della vita a lavorare per saldare
il debito... direi che è decisamente eccessivo.
edi'® 

 Ma l'ho costretto io a passare di la ?
no ma se è tanto importante che non ci passi (e se davvero tu lo ritieni un 
gesto pericoloso il suo) era meglio che le prime multe gli fossero arrivate 
prima.
O forse allolo stato, al comune e chi altro non gliene frega niente se passa 
o meno, basta che gli rubino un mare di soldi? 

 e fintanto che il codice della strada è quello le multe sono quelle
Quoto. Se hai paura d'andare in autostrada non ci vai, non sei
mica obbligato! Anzi, l'automobilista/motociclista pauroso è un
pericolo per sé e per gli altri!
-- 
ValeRyo - Yamaha TDM850 "Ushio"
Devi sapere che l'Universo puo' essere visto come una battaglia fra i
sistemisti, che cercano di realizzare sistemi a prova d'idiota, e Dio
che crea idioti sempre piu' sofisticati.
Inutile dire che, per ora, Dio sta vincendo.  -- Leonardo Serni 

e fintanto che il codice della strada è quello le multe sono quelle
Vangelo.


Questo è un discorso del cazzo. 
L'unico discorso del cazzo è quello di chi si lamenta per dover pagare
per le proprie azioni contrarie al CdS.


 torna a far l'esame di guida va, è meglio per te e per tutti
mi sa che forse è meglio che torni tu a far quello della scuola media 

 per le proprie azioni contrarie al CdS.
già..
far passare detto messaggio è quanto di piu diseducativo ci possa essere..
se io sapessi che mio figlio gira in moto in questo modo nonostante le 
raccomandazioni ecc ecc, come la parcheggia è già venduta.. preferisco veder 
lamentarsi lui per un po che piangere io poi..
saluti 

 investito dagli automobilisti distratti o nervosi
Scuse.


 mi sa che forse è meglio che torni tu a far quello della scuola media
certo certo, come no..
altroche telecamere, io farei pene piu severe.. trasgredisci? via la patente 
per tot tempo subito.. + la sanzione..
vedrai che la gente la pianta subito

preferisco veder lamentarsi lui per un po che piangere io poi..
Se tutti i genitori la pensassero (e agissero) avremmo oggi una
gioventù ben diversa.


 vedrai che la gente la pianta subito
vai a fare il perbenista del cazzo da un'altra parte che non fai altro che 
dimostrare quanto tu sia infelice e represso 

 altro che dimostrare quanto tu sia infelice e represso
certo certo, ma immagino che se devi sfogarti, inutilmente cosě, tu stia 
parlando di te
vai a scuola guida dai, piantala di e far perdere tempo

 
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 Quoto. Se hai paura d'andare in autostrada non ci vai,
Se non conoscete il diritto evitate di parlarne.
Esiste una scusante chiamata stato di necessità nella quale certe situazioni 
rientrano pienamente.

 per le proprie azioni contrarie al CdS.
Se i fatti sono scriminati dallo stato di necessità il discorso di chi vuol 
farlo pagare è del cazzo.

 far passare detto messaggio è quanto di piu diseducativo ci possa essere..
Tu fai passare il messaggio che il commercilista che inganna il contribuente 
sulla destinazione dell'8%o fa bene....

 quello che hai preferito sentirti dire.
Questo atteggiamento mi ricorda quello di qualcun altro....

 parlando di te
uahuhauah guarda che quello che si sta prendendo tanta briga per cercare di 
dimostrare che č giusto che il motociclista debba pagare un mare di soldi 
sei tu, sfogati su tua moglie che il motociclista non t'ha fatto niente, 
REPRESSO! 

farlo pagare è del cazzo.
Lo stato di necessità per i motociclisti è "evitare la coda"... ROTFL!
Quando poi c'è un comportamento reiterato come quello descritto...
beh... mi vien proprio da ridere.
PAGARE SAI!!!! 


 situazioni rientrano pienamente.
Ritieni possibile che una persona si trovi per un mese in uno
stato di necessità tale da costringerlo a prendere la corsia
d'emergenza?
BTW anch'io non sono d'accordo sul notificare le multe tre mesi
dopo e far arrivare sanzioni tali da mandare sul lastrico il
'reo'. Se ne va a far benedire la proporzionalità.


 'reo'. Se ne va a far benedire la proporzionalità.
Secondo la corte costituzionale non è così.

 Lo stato di necessità per i motociclisti è "evitare la coda"... ROTFL!
Il riso abbonda nelle bocca degli stolti.

 beh... mi vien proprio da ridere.
ridi pure cretino...
e mentre ridi ricordati che è grazie ai motociclisti, che per evitare la 
coda rinunciano alla comodità dell'auto, che la coda non è poi così lunga! 

 Secondo la corte costituzionale non è così.
A cosa ti riferisci? Puoi portare qualche esempio?

 Può darsi.
Allora non c'è problema. Tutte le multe che arrivano le gira
al giudice di pace con i documenti che comprovano un mese
di 'stato di necessità' e il giudice gliele annulla.
-- 
ValeRyo - Yamaha TDM850 "Ushio"
Devi sapere che l'Universo puo' essere visto come una battaglia fra i
sistemisti, che cercano di realizzare sistemi a prova d'idiota, e Dio
che crea idioti sempre piu' sofisticati.
Inutile dire che, per ora, Dio sta vincendo.  -- Leonardo Serni 

 non t'ha fatto niente, REPRESSO!
guarda che si era gią capito che non conosci il codice della strada e non 
sai guidare e non hai alcun rispetto per le norme, non devi insistere..

 ha scritto
 ma perchè in moto le cose cambiano e parecchio... richi
la vita
scusa ma IMHO tra rischiare la vita e arrivare al lavoro in 30 minuti e 
andare via tranquillo e arrivare al lavoro in 2 ore a questo punto arrivo in 
2 ore!!!!
 -- 
-- 
Luc@  [25,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
www.bd4x4.fuoristrada.it

 contribuente sulla destinazione dell'8%o fa bene....
tu invece che non sai quello che dici, devi essere un folle 

 Il riso abbonda nelle bocca degli stolti.
e allora smetti di far ridere e di dire stupidaggini 

 così lunga!
certo certo 

 Questo atteggiamento mi ricorda quello di qualcun altro....
il tuo 

 A cosa ti riferisci? Puoi portare qualche esempio?
Sul principiodi proporzionalità. 5 mesi per la notifica, secondo la 
consulta, vanno bene.

 sua natura. L'educazione stradale si fa a scuola (guida).
Però la Costituzione dice il contrario. Si deve punire per educare.
Proprio per questo motivo una sanzione che si reiteri all'insaputa del
reo è una mostrusità giuridica creata dai controlli automatici.
Facciamo un esempio di multa non relativa ad infrazioni del codice
della strada. Non si possono stendere panni su balconi che si
affaccino sulla pubblica via. Tu te ne freghi e li stendi lo stesso.
Dopo 5 mesi ti si presenta un vigile e ti dice che da 5 mesi passa 4
volte al giorno sotto casa tua e vede sempre panni stesi per cui ti ha
fatto 600 multe da 200 Euro (4 al giorno per 5 mesi), In pratica
dovresti pagare 120.000 Euro per avere steso panni sulla pubblica via.
Ti sembrerebbe giusto?
M.

 Terrei i suggerimenti di fare rircorso... e auguri!!
cazzate al cubo.
senti la tua incolumita' in pericolo? vai in auto.. non comprare una
moto.
Matteo

 edi'®
Matteo

 moto.
non vedo perché non si debba esser liberi di guidare una moto. La colpa non 
è sua ma di una massa di automobilisti che guidano alla cazzo di cane che in 
caso di incidente da loro provocato lo ammazzano molto facilmente. 

 affaccino sulla pubblica via. Tu te ne freghi e li stendi lo stesso.
Esatto, perchè casa MIA è MIA e io a casa MIA faccio come cazzo mi pare A 
ME.
E se al sindaco non gli sta bene, c'è il randello per spiegargli come stanno 
le cose.
{:-D
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 {:-D
è una risposta ironica? no perché casa tua non comprende la strada Pubblica 
sotto casa eh 

 fulmo
A Firenze quando sono state installate le porte telematiche che 
controllavano gli accessi al centro storico, è accaduto un analogo problema.
centinaia di persone hanno accumulato decine e decine di multe ed il Comune 
ha invitato i cittadini a ricorrere al Giudice di Pace ove avveniva un 
accordo per far pagare forfettariamente solo tre multe in luogo di tutte 
quelle accumulate nel periodo che intercorreva tra la data della prima 
infrazione e la data della prima notifica..
Chissa' si potrebbe tentare anche in questo caso un analogo accordo, sempre 
che le infrazioni siano avvenute effettivamente per un problema di "pseudo 
sicurezza" e non perche' le corsie di marcia erano intasate per traffico 
intenso. E questo credo le foto o ilfilmato della telecamera incriminata 
potrebbe evidenziarlo.
Mb

On Jun 12, 9:58 am, "@
davide.it
"

perche' fintanto che per le strade la circolazione e' per tir, auto,
moto, biciclette, scooter, cazzi e mazzi mi sembra che sia stupido
dire che "siccome lui deve essere libero di guidare la moto in un
mondo di auto e tir che lo ammazzano molto facilmente.. allora e'
libero di andare in corsia di emergenza"...
ci sono motociclisti che guidano alla altrettanto cazzo di cane e ti
fanno anche maluccio se ti si piantano nel muso o in una fiancata
perche' la domenica o il sabato scambiano qualche strada di campagna
per il mugello... e anche li infamano "il bastardo turista" che si e'
fermato in traiettoria....
con la moto e' facile pagare con la vita o lesioni molto gravi un
qualunque incidente... se lo sai lo accetti... se non ti va bene
ripeto.. comprare un auto e smettere di piangere.
gli incidenti accadono... in quanto incidenti, in quanto qualcuno
sbaglia.. quindi non c'e' da lamentarsi piu' di tanto.
Matteo

 sbaglia.. quindi non c'e' da lamentarsi piu' di tanto.
Si, ci si lamenta eccome, lui viene punito con 10000 euro per aver usato una 
corsi d'emergenza senza aver fatto rishciare niente a nessuno.
Chi invece va a zig e zag per l'autostrada con la sua pancia fra le mani, 
stravaccato nel suo bel sedile comodo comodo, costringendo il motociclista a 
comportarsi in un certo modo, non viene punito affatto. 

 nessuno.
questo lo dici tu
cmq hai dimostrato ancora una volta, se mai ce ne fosse stato bisogno, di 
non conoscere il codice della strada, di guidare in spregio alle norme ma 
non perchè lo fai apposta ma perchè sei un ignorante che ignora appunto il 
codice della strada e quindi di non saper guidare
ma non c'era bisogno che tu lo ribadissi :-))

 comportarsi in un certo modo, non viene punito affatto.
questo e' arrampicarsi sugli specchi...
io in autostrada in italia devo ancora vedere:
1) motociclisti che vanno a velocita' da codice
2) motociclisti che non sorpassano TRA le auto
3) motociclisti che non si infilano in ogni dove...
e per motociclisti intendo quelli carrozzati con sportive..
e poi per favore.. queste cazzate tienile per te... dio santissimo..
pieno di automobilisti che vanno a zig zag.. casomai pieno di
automobilisti _INCOLONNATI_ in 3a corsia con le altre 2 libere. in
italia??? zig zag?? andare in 2a o prima corsia???? fammi il piacere
va.. vorrebbe dire che l'automobilista medio italiano sopporta il
_DISONORE_ di non essere nella corsia dei superveloci. ROTFL!!!!!
Matteo

 dimostri di nuovo di  non capire un cazzo ma fa nulla
senti cretino hai rotto il cazzo, ogni volta rispondi senza saper manco che 
cazzo stai dicendo
PLONK 

 italia??? zig zag?? andare in 2a o prima corsia????
ma da quanto sei negli Usa scusa?? Nella corsia dei superveloci ci si 
mettono e ci si tolgono di continuo
Se ci stessero sempre vorrebbe dire che quelli che vanno oltre la velocità 
codice non esistono 

 codice non esistono
mica ho detto che ci stanno andando a 130 :-P
Matteo

 mica ho detto che ci stanno andando a 130 :-P
ah quindi mi stai praticamente dicendo che non ci sono auto che vanno a 
velocità codice? eddai, ma perché estremizzare sempre le visioni a proprio 
piacimento!!
vabeh per me chiusa qui, se non fosse chiaro il mio intento non era quello 
di dire che ciò che ha fatto il motociclista è giusto e corretto ma 
semplicemente non così grave da fargli questa grande colpa. E non così grave 
da fargli pagare 10000 euro perché l'ha fatto sistematicamente per 20 giorni 
di seguito. 

 di seguito.
quello che dico e' che imho e' troppo... ma una bella legnata e una
sospensione della patente per un paio di mesetti gliela darei... visto
che SISTEMATICAMENTE vuol dire che lo fai, sai che rischi, ma te ne
freghi.
Matteo


A tal proposito ho un articolo polemico di un semaforo messo dalle mie 
parti:
http://www3.varesenews.it/gallarate_malpensa/articolo.php?id=72287
Mi astengo da commenti.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 


Tranne uno. :)
Il giornalaio è talmente demente da scrivere nello stesso articolo che le 
multe "sono migliaia"  e poi:
per soli 85 giorni di utilizzo sono state circa 1.800 (una media di 15 
violazioni giornaliere circa);
Ora, a casa mia, se moltiplico 15*85  arrivo a 1275.
Quanto al semaforo in questione, era tarato per diventare rosso se da 
lontano uno arriva ad oltre 60 km/h in modo da far rallentare su un incrocio 
pericoloso, evidentemente i "lavoratori" se ne fregavano sapendolo e 
passavano lo stesso tutti i giorni..
Che volete che sia , passare col rosso?  (sic.)


 Forse in questi casi le regole devono essere diverse.
Se raggiungi la tua mčta percorrendo le campagne adiacenti alla sede 
stradale rischi ancor meno la tua vita e quella degli altri e per di piů non 
rischi anche di essere multato. 

 stipendi da 1200Euro al mese coi quali sbarca appena il lunario?
Io sono proprio uno di quelli da 1.200 euro al mese e proprio in virtů di 
questo mi guardo bene di transitare nelle corsie di emergenza, di passare 
col rosso, parcheggiare in divieto ecc. ecc. ecc. 

 cosě lunga!
Se usassi l'autobus o il treno la coda sarebbe ancora piů corta.
Sappi che il motociclo č un veicolo al pari di tutti gli altri e pertanto 
DEVE rispettare il codice della strada allo stesso modo, altro che saltare 
le code per agevolare il traffico.
Ti vorrei ricordare che l'art. 148 del CdS recita, tra l'altro: "E' vietato 
il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, nonche' il 
superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a livello, ai 
semafori o per altre cause di congestione della circolazione" "....Dalle 
violazioni di cui al presente comma consegue la sanzione amministrativa 
accessoria della sospensione della patente di guida da uno a tre mesi, ai 
sensi delle norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI. " 

 Grazie molte per ogni aiuto 

 sapendolo e passavano lo stesso tutti i giorni..
Anche vicino a casa mia c'è un semaforo di quel tipo: scatta piuttosto 
rapido sul rosso quando qualcuno si avvicina a velocità troppo elevata.
Io quando vedo che qualcuno mi precede e si accinge ad impegnare l'incrocio, 
accelero di colpo, provocando lo scatto del rosso, e la conseguente 
infrazione: se sono fortunato, faccio beccare la multa ad uno dei tanti 
Catoni che tuonano contro il malcostume e la maleducazione di chi infrange 
il codice.
Ciao, Leo 

 altro che saltare le code per agevolare il traffico.
Questa è una cosa che mi piacerebbe ricordare a tutti gli
automobilisti (ho visto il x/p)... vi spiace tenere presente che
in autostrada la corsia ci serve tutta? non è che perché siamo
più 'sottili' possiamo condividerla con voi!
Grazieeeee :-)
-- 
ValeRyo - Yamaha TDM850 "Ushio"
Devi sapere che l'Universo puo' essere visto come una battaglia fra i
sistemisti, che cercano di realizzare sistemi a prova d'idiota, e Dio
che crea idioti sempre piu' sofisticati.
Inutile dire che, per ora, Dio sta vincendo.  -- Leonardo Serni 

 il codice.
Tu si, che sei furbo!!!

ridi pure cretino...
Senti grandissimo cafone, insulta tua sorella su due ruote.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Il riso abbonda nelle bocca degli stolti.
Ok, hai finito gli argomenti.



te pensa..
tu dimostri di non conoscere il codice della strada e quindi di non saper 
guidare
tu rivendichi il diritto (a questo punto) di viaggiare in corsia di 
emergenza..
non sai così che la moto è un veicolo a tutti gli effetti ai sensi del 
codice della strada.. (studiatelo, farai meno danni andando in giro, sappi 
che la strada non è tua ma di tutti)
tu dici "è giusto così perchè cosi si fanno meno code.. " bravo..
perchè tu moto (veicolo)  e io auto (veicolo) no? prova a pensare al fatto 
se tutti i veicoli circolassero sulla corsia emergenza per fare come dici tu 
"meno coda" tanto non creo pericolo..
ma tu sai a cosa serve la corsia emergenza? lo sai o no..
se non ci arrivi sei limitato..
e quant'è o conoscitore del codice della strada la sanzione per il passaggio 
col rosso?
te la dico io, perchè tu non la sai di sicuro..sono 4 punti sulla patente 
contro i 10 di chi passa sulla corsia di emergenza
a carattere pecuniario?
sanzioni da 137,55 euro a 550,20 euro per il passaggio col rosso (Art. 146 
cds)
e sanzione da 343,35 a 1376,55 per chi circola sulla corsia emergenza (Art. 
176)
come vedi stolto, se la legge tratta con sanzioni superiori la circolazione 
sulla corsia d'emergenza significa che la considera piu pericolosa del 
passaggio col rosso (ma tu non potevi arrivarci)
indi stolto, oltre a rinnovarti l'invito a rifare l'esame di guida e qualche 
corso di guida sicura che a questo punto penso davvero serva di piu agli 
altri che ti incrociano sul loro percorso, ti ripeto che non dovevi ribadire 
che non sapevi guidare, si era già capito.
un'altra cosa: se mai dovesse succedere che uno come te causi un incidente 
con la sua moto perchè si sentiva in diritto di passare ove piu gli aggrada, 
dicevo.. causi un incidente ove rimango coinvolto io o uno dei miei cari, ti 
avviso che ti appendo te e la tua moto per dove non ti batte il sole, le 
cazzate le fai in circuito non in strada pubblica.
ti saluto, pilota della domenica


è un altro come @
davide.it
 o l'amico di chi ha aperto questo thread..
"ma cosa ho fatto io, niente.." manco capiscono che il pericolo è 
potenziale..
levare la patente alla gente e vedrai come si calmano.
ciao 

 Ok, hai finito gli argomenti.
se mai ne avesse avuti
ciao 

 Senti grandissimo cafone, insulta tua sorella su due ruote.
lascia perdere piu gli spieghi, piu non capiscono.. č inutile
ciao 

 carcere.
Io comincerei col confiscargli la moto, per il bene di tutti.
Non e' piacevole sapere che c'e' in giro gente che usa metodicamente la
corsia d'emergenza perche' ha paura a guidare nel traffico.


idem
ed il bello che non capiscono manco perchè non si può fare.. pensano che 
tale corsia sia li per bellezza..
a calci in culo altrochè 

corsia d'emergenza perche' ha paura a guidare nel traffico.
Quoto. Poi magari hanno il coraggio di lamentarsi se qualcuno apre la
portiera...


 Grazieeeee :-)
Mi sa che al corso di scuola guida hai studiato poco... leggiti l'art. 143 
sempre dello stesso codice

 l'art. 143 sempre dello stesso codice
perchè, dice che una auto può viaggiare con moto a fianco nella stessa 
corsia? non mi pare mica sai? 

 leggiti l'art. 143 sempre dello stesso codice
Letto, mi dici dove c'è scritto che le auto possono entrare
in corsia di sorpasso quando gli sei affianco solo perché
c'è spazio in corsia?


 c'è spazio in corsia?
Forse non hai inteso il senso della risposta...
nel precedente post asserivi:"Questa è una cosa che mi piacerebbe ricordare 
a tutti gli
automobilisti (ho visto il x/p)... vi spiace tenere presente che
in autostrada la corsia ci serve tutta?"
Volevo solo dirti che il codice, nella fattispecie il 143 recita, tra 
l'altro: "I veicoli devono circolare sulla parte destra della carreggiata e 
in prossimita' del margine destro della medesima, anche quando la strada e' 
libera".
Quindi, in autostrada e altrove, anche i motociclisti devono circolare il 
più a destra possibile. 

 circolare il più a destra possibile.
Più che ovvio. Resta il fatto che se sei a destra (e in moto
sei _proprio_ a destra), non è peregrino aspettarsi che
qualcuno ti sorpassi 'a mezza corsia', quindi senza spostarsi
tutto nella corsia centrale. Quando questo qualcuno è un
X5 o simili, per non parlare dei camion, è una cosa un po'
fastidiosa :-)
Idem quando sei a sinistra in sorpasso, l'intelligentone di
turno non aspetta che tu abbia finito il sorpasso ma s'infila
tra te e la macchina a destra.
E' una cosa davvero odiosa (e pericolosa!) sia che a farlo
sia un'auto che una moto.


 sia un'auto che una moto.
Indubbiamente... 

 
Sarebbe molto bello! ma mi sembra che non si applichi purtroppo. Guarda:
"Salvo che sia diversamente stabilito dalla legge, chi con una azione od 
omissione viola diverse disposizioni ....."
Non e' il suo caso perche' lui ha commesso "piu' azioni" e ha violato 
una sola disposizione piu' volte
Altrimenti, andando avanti:
"Alla stessa sanzione prevista dal precedente comma soggiace anche chi 
con più azioni od omissioni, esecutive di un medesimo disegno ...... 
anche in tempi diversi, più violazioni della stessa o di diverse norme 
di legge in materia di ****previdenza ed assistenza obbligatorie**** "
Non si applica perche' queste norme non sono di previdenza e assistenza 
obbligatorie.
Pero' se sbaglio correggetemi
E grazie comunque
Plutu

 Ma non esiste proprio: sbagli x volte --> paghi x multe
Ma guarda che ...#%(%#@^%... persona incredibile e piena di buon senso.
Spero che ti notifichino contemporaneamente 100 infrazioni di una cosa 
che non sapevi che era illecita.
Poi ti accorgerai di quanto e' grossa la stronzata che hai detto.
E questo vale anche per gli altri che la pensano come te

 che non sapevi che era illecita.
1 - la legge non ammette ignoranza
2 - se tu sostieni di non essere a conoscenza delle norme del codice della 
strada fanno bene a sanzionarti ed ad invitarti a rifare l'esame di guida
per quanto dici, non sei in grado di condurre veicoli 

 per quanto dici, non sei in grado di condurre veicoli 
Per quanto dici, e' meglio che tu stia zitto
Lavatene le mani ponzio, sei uno degli elementi piu' fastidiosi del 
thread. La tua saggezza e' sotto le tue scarpe. Quanti anni hai, 6?

 qui si sta discutendo su QUANTO
il quanto DOVREBBE essere previsto da un massimale... alto abbastanza
da scoraggiarti a "sfruttarlo".. (10 volte la multa base...ad
esempio)...  altrimenti diventa troppo facile (fosse 2 o 3 volte)
dire... vado a canna tutti i giorni.. male che vada tra 3 mesi
paghero' 1500 euro....
in casi "critici" di sofferenza economica ci dovrebbe essere la
possibilita' di andare da un giudice e far presente che per te 20.000
euro sono 2 anni di risparmi e che gia' con una multa da 5000
dilazionata in 2 anni ti accucciano abbastanza.....e "in cambio" puoi
offrire volontariato o servizi del genere.
Matteo

 Ti sembrerebbe giusto?
Forse casa tua è una roulotte si muove. La mia è fissa ed ha una buca 
per le lettere...
Faccio un esempio IT.
Parcheggio in divieto di sosta. Passa il vigile, mi multa, mette il 
foglio.
Il giorno dopo ripassa e mi lascia un secondo foglio.
Idem il terzo...
Pensi che pagherò una sola multa???
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)


Lol, mi organizzo e vado a rubare, quando e se mi prendono dichiaro che non 
sapevo fosse illecito.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

 che non sapevi che era illecita.
Certo che non sapere che e' illecito passare sulla corsia di 
emergenza, ce ne vuole...


ed ecco un altro ignorante
tu rispondi per come vorresti che la realtà fosse, invece devi attenerti per 
come la realtà nei fatti è.
quando si insulta come fai tu significa che non hai elementi


ma se glielo fai notare sei fastidioso
ma che vadano affanculo va 


Concordo pienamente... è assurdo fargli pagare tante multe (che tanto non 
pagherà mai perchè siamo uno stato di buonisti...) : gli va confiscata la 
moto e REVOCATA la Patente di guida... così per un po' va in biciletta e 
soprattutto torna a scuola guida ad imparare a cosa servono le corsie si 
emergenza, i semafori e a cosa serve la sirena ed il lampeggiante delle 
ambulanze (non come il 95% degli italiani che quando vedono un' ambulanza in 
lampeggiante e sirena si accodano per poter andare più veloci )...

 armata in banca una cifra del genere.
Beh, basta la prima elementare per capire che se la legge dice "la
corsia di emergenza non si utilizza come corsia di marcia nemmeno
quando c'è coda" e tu fai tutt'altro le multe che ti arrivano sono
legittime e te le paghi una dopo l'altra.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 codice della strada per 120 giorni
Che poi, se il termine per la notifica fosse di 15 giorni...
-- 
8tto (36,MI)

 E questo vale anche per gli altri che la pensano come te
Mhhhh, non ci siamo: come troll non vai ancora bene, continua ad
esercitarti e fatti dare lezioni da qualcuno più bravo di te :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

 strada fanno bene a sanzionarti ed ad invitarti a rifare l'esame di guida
Quoto
Andrea a.k.a. Fafifugno


quoti? acc.. anche tu hai 6 anni e sei uno degli elementi piu fastidiosi del 
thread?
no perchè sai, se dici le cose come stanno ti danno del perbenista e 
fastidioso.. vorrebbero che gli si dicesse..
"ma si fai bene, anzi, la corsia d'emergenza la devi fare anche contromano 
col medio alzato verso quei coglioni che rispettano le regole fermi in coda 
perchè in fondo gli si fa anche un piacere noi, perchè fa figo non 
rispettarle.."
e poi dicono che l'italia va male..
ciao

 qui si sta discutendo su QUANTO
Tante volte quante sono le infrazioni commesse
Andrea a.k.a. Fafifugno

 o meno, basta che gli rubino un mare di soldi?
Perchè, hai ancora dei dubbi in proposito ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 vita!
Se stai fermo in coda dubito che la tua vita sia più in pericolo
Andrea a.k.a. Fafifugno

 8tto (36,MI)
Matteo

 ciao
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ricorso?) le notifiche mi DEVONO arrivare in 30 giorni...
Giusto: la certezza del diritto non consiste (tra le altre cose) nella 
probabilità estremamente elevata che a comportamento illecito corrisponda 
sanzione, ma nella probabilità, parimenti elevata, che a comportamento 
illecito corrisponda un bel nulla.
Facciamo 15 giorni, così stiamo più sicuri!
R. 

 ricorso?) le notifiche mi DEVONO arrivare in 30 giorni...
Cioe'... io non ci credo che il loro tempo di processamento per le 
immagini della telecamera e' veramente 4 mesi!? Non e' possibile, quale 
potrebbe essere il motivo di tanto ritardo?
Probabilmente loro ritardano la spedizione delle multe apposta, per 
cercare di farne accumulare di piu' prima della prima notifica.
Cioe' praticamente non vogliono che la gente impari subito, cosi' 
intanto prendono altri soldi!
Se viene fuori che questo ritardo e' introdotto artificialmente non 
dovrebbero passare grane serie?


..certo, è colpa dei controllori non di chi infrange le regole
ma a te cosa serve per capire che sulle corsie di emergenza non si passa..
la mammina che te lo dica ogni mattina? l'elenco allegato alla colazione?
ma ci sei andato a scuola guida?
quanto dici è grave, per me tu dovresti farti accompagnare e dimenticarti di 
guidare.. fino a nuovo esame di guida  compiuto.
bye

ponzio hai mai sentito parlare di NPD disorder?
dovresti.

 dovresti.+
e tu?
curati 

 al cellulare in moto, nessuno fuma in moto.
Cassazione, sez. IV, 7 dicembre 2005, n. 44623.
L'imputato, trasportato sul sedile posteriore di una motocicletta, avendo 
ricevuto sul volto della cenere proveniente dalla sigaretta che il 
conducente teneva in bocca accesa, intimava a costui di gettarla via, mentre 
la moto stava attraversando una zona di campagna, con erba secca e 
sterpaglie; accogliendo l'invito dell'imputato, il conducente, senza 
arrestare la marcia, gettava via la sigaretta, ma, dopo avere percorso un 
centinaio di metri, i due notavano che, nel punto ove era stato lanciato il 
mozzicone, si stavano alzando delle fiamme, che in breve tempo assunsero la 
fisionomia di un incendio, in seguito domato solo grazie all'intervento dei 
vigili del fuoco.
Dicevi? :-)
R. 


stupenda :-)) 

 ..certo, è colpa dei controllori non di chi infrange le regole
La tua ignoranza di filosofia del diritto è impressionante. Perfino
Hitler era più garantista. La punizione deve essere immediata, per
qualsiasi mancanza.
M.


detto da te è tutto dire..
ok, da oggi si sa che a detta tua si possono infrangere tutte le regole, 
colpa di chi mette divieti assurdi..
tu di regole civili che determinano la convivenza in una comunità non ne hai 
mai sentito parlare vero?

 qualsiasi mancanza.
Come ogni affermazione assoluta, la tua presta il fianco a molteplici 
critiche.
Innanzi tutto, se la punizione deve essere immediata, allora il processo, 
con le sue garanzie, essendo un qualcosa che comporta la non immediatezza 
della punizione, diviene un istituto pernicioso. Meglio sarebbe abolirlo.
Specularmente perň, in tutte le ipotesi in cui la punizione non puň essere 
immediata, per la struttura stessa del fatto da punire o per altri elementi, 
allora non si potrebbe piů procedere ad essa. O si punisce in flagranza o 
non si punisce.
M.

 non si punisce.
L'ideale è la flagranza. Quando contestazione immediata non è
possibile la reitarazione dell'infrazione porta al concetto di
infrazione continuata. Sia nel civile che nel penale.
M.

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi wrote:
ma per l'amor di dio, hai ragione tu
e che sia finita qui
:-) 

 infrazione continuata. Sia nel civile che nel penale.
Su quale pianeta? :-)
Il vincolo della continuazione non è configurabile negli illeciti civili. 
Per il semplice fatto che nessuna norma lo prevede.
E per quanto riguarda gli illeciti penali è subordinato all'unità del 
disegno criminoso.
R. 

 Per il semplice fatto che nessuna norma lo prevede.
Ovvio. Gli illeciti civili vengono contestati. Passare tutti i giorni
col rosso al medesimo semaforo fa parte di quello che in penale si
chiamerebbe "unico disegno criminoso". Nel civile non si configura
perché, tranne che nel caso delle telecamere, la contestazione è
immediata.
Se metto una parabola sul balcone (cosa proibita dal regolamento di
polizia urbana) vengono a casa mia e mi fanno una multa, non mi
mandano una multa al giorno per posta fino a quando non la tolgo. E se
scoprono che non ho fatto la revisione annuale della caldaia non mi
fanno 365 multe, una per ogni giorno senza revisione.
M.


maremma che mischiotti 

 fanno 365 multe, una per ogni giorno senza revisione.
Anche se sequestri una persona per 365 giorni non ti si contestano 365 
delitti di sequestro. Si tratta di continuazione, oppure della differenza 
tra reato istantaneo e reato permanente? Chissà... :-)
R. 

 meritevole di sanzione, è questione su cui si potrebbe lungamente discutere.
Il problema è che l'infrazione non viene contestata immediatamente, ed
anzi alcune polizie municipali contestano sistematicamente dopo
140/145 giorni. Il sospetto che vogliano "fare cassa" è ben più che
legittimo ed infatti, almeno a Torino, il prefetto ha sempre accolto i
ricorsi.
Dalle mie parti uno che si era appena comprato la moto nuova e faceva
il coglionazzo avanti e indietro per il paese è stato beccato 6 volte
in 10 minuti da una pattuglia nascosta, ma, alla fine, ha pagato solo
una multa e la pattuglia nascosta ha ricevuto una nota di biasimo.
M.


nota di biasimo? beccato sei volte in dieci minuti?
solo una multa ha pagato? ed è colpa della pattuglia?
non sai piu che cosa inventarti.. 

 solo una multa ha pagato? ed è colpa della pattuglia?
Si', anche per loro e' piu' comodo chiacchierare con quelli del bar mentre
la macchina scatta, invece di guardare la strada.
Per fare andare le macchinette bastano dei tecnici qualunque, infatti le
ditte affittano macchinetta + tecnico, poi il comune dice che c'era anche
il vigile e formalmente e' lui che fa la multa, ma non e' vero, vanno a
vedere l'installazione poi vanno a fare altre cose.

 vero, vanno a vedere l'installazione poi vanno a fare altre cose.
ma guarda che ha scritto che l'han multato sei volte, quindi l'han fermato 
subito per 6 volte
il tutto si è risolto, a detta sua, col pagamento di una multa sola..
la cosa incredibile è che sia avvenuto in 10 minuti..
insomma io polizia faccio il mio dovere ti multo, ne paghi una (a detta sua) 
e alla fine biasimano me?
la storia non sta in piedi 

 subito per 6 volte
lo hanno FOTOGRAFATO sei volte! fermato, neanche una!

On 22 Giu, 10:39, Vincenzoni Attiliux <aaaVINCENZ...@HOTMAIL.com>
wrote:

Esatto.
Più o meno come se due carabinieri vedessero uno che rapina una banca
e si mettessero a pedinarlo per vedere quante ne rapina in un giorno.
M.

 lui, ma per il bene del paese.
Scusa, ma come avrebbero dovuto impedirgli di commettere le altre cinque? 
...abbatterlo?
Quindi, secondo la tesi di qualcuno, dopo la prima sanzione comminata, se 
"l'intelligente" di turno continuasse nella sua condotta, non bisognerebbe 
procedere a nessun'altra contestazione?

 procedere a nessun'altra contestazione?
Dopo la prima sanzione COMMINATA.
Se aspetti 140 giorni a comminare la prima sanzione viene il dubbio
che si sia voluto fare CASSA, e non EDUCAZIONE e PREVENZIONE.
M.

 procedere a nessun'altra contestazione?
Se la camera ti scatta sei volte in dieci minuti perche' fai su e giu' sotto
al portale, non sono oggettivamente sei reati diversi. E' un unico
malcomportamento con unita' di tempo e di luogo, che la telecamera
meccanicamente registra sei volte. 
Se dopo il primo passaggio ci fosse stato un qualche modo di notificare il
pirla "ti abbiamo beccato!" sul display della moto, non ci sarebbero stati
gli altri 5 passaggi. 
Sono i limiti concettuali delle registrazioni meccaniche, che documentano ma
non  reprimono e non hanno NESSUN valore educativo, come ce l'ha invece la
ramanzina del poliziotto quando ti becca sul fatto. 

Immagino quindi che per te vada benissimo se un comune piazza 10 
autovelox sulla stessa strada a 20 metri l'uno dall'altro.
Cosi' ogni furbo che supera il limite di velocita' si becca 10 multe.
Tu certo non avresti nulla da obiettare.
Hanno fatto benissimo a stangare la pattuglia di "furbi" altroche'.
A parte questo discorso...
Forse non hai mai pensato (ma ti illumino io) che:
Un ladro di solito non ruba una volta, ruba di continuo almeno fino a 
che non lo scoprono.
Uno che sfora il limite di velocita' di solito non lo fa una volta sola, 
continua a farlo sicuro almeno fino a che non lo multano (o gli capita 
di peggio).
Queste persone per te possono tranquillamente venire uccise da una somma 
di multe di 20.000+ euro notificate contemporaneamente.
Ora bisogna vedere se c'e' qualcuno che non ricade in queste categorie e 
puo' a buon diritto sopravvivere in questo mondo. Andiamo avanti col 
ragionamento:
Tu magari le cose di cui sopra non le fai, bravo (ma magari ne fai altre 
tipo copiare gli Mp3... aspetta che ti notifichino separatamente ogni 
brano che hai copiato, poi vedi), ma capisci che se ad una persona che 
fa queste cose lo registrano e gliele notificano tutte assieme con 5 
mesi di ritardo e le pene si sommano, questo e' rovinato.
Invece supponi che ad un altro ladro o pirata della strada equivalente 
gli notifichino qualcosa in flagranza: questo non va in rovina, riesce a 
vivere una vita normale, e magari smette pure dopo la multa. Se non dopo 
la prima smettera' dopo la terza e comunque prima di rovinarsi 
finanziariamente.
C'e' una disparita' di trattamento folle fra i due casi ed e' data non 
dalla diversita' di comportamento ma solo dal fattore culo! (notifica in 
flagranza vs. ritardata) Questa secondo te si puo' chiamare giustizia?
Escludendo il fattore fortuna cioe' supponendo che la gente non ne 
abbia, tu praticamente concederesti di sopravvivere solo alle persone 
che non commettono infrazioni o reati normalmente, cioe' non hanno 
abitudini sbagliate, ma lo fanno soltanto rarissimamente e per sbaglio.
Quante sono percentualmente queste persone "onestissime"? Circa zero 
direi. Tu conosci qualcuno che non commette nessun reato con 
regolarita'? Nemmeno quello di diffamazione? Io no.
Quindi nel mondo reale, dove tutti commettono almeno un reato con 
regolarita', la gente si salva o per culo (non li scoprono) o perche' 
gli notificano una infrazione per volta. Nel mondo che dici tu dove cade 
la seconda ipotesi la gente potrebbe vivere solo per culo.
Veramente bello un mondo dove la gente sopravvive solo per culo.
E' cosi' che deve funzionare la giustizia secondo te?
Ormai te l'hanno detto in tutte le salse ma tu non ti convinci e 
immagino che ogni ulteriore tentativo sia vano.
Come dicevo, ti convincerai solo quando notificheranno A TE 100 multe 
contemporaneamente.


tu straparli.. 

 una multa e la pattuglia nascosta ha ricevuto una nota di biasimo.
Sarei curioso di sapere come ha fatto a commettere 6 distinte infrazioni in 
10 minuti...
R. 

 Nemmeno quello di diffamazione? Io no.
Partendo da questo presupposto, l'intero sistema punitivo (penale o 
amministrativo che sia) è inutile. Poiché siamo nella società dei 
delinquenti, allora si può delinquere impunemente.
Prescindendo ovviamente dal consiglio di provare a cambiar quartiere... :-)
R. 

 10 minuti...
Basta girare in tondo come dei cretini sulla circonvallazione.
M.