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Titolo: ESP ed elettronica di bordo... influiscono nello stile di guida?

Partendo dal presupposto che sia disattivabile, quanti di voi
realmente lo disattivano quando le velocita' si fanno
elevate (sopra i 170/180 per intendersi) nei curvoni autostradali?
(o quantomeno velocita' significative in cui il motore dell'auto
non ha piu' la possibilita' di "spingere" forte per permettere
un controllo di potenza dell'auto)
Sono curioso di sapere se realmente quando sentite la macchina che
scivola a 1,5M dal guardrail a 200 e passa l'ora vi sentite
"rassicurati" dal giochino in questione oppure lo tenete disattivato
a priori perche' siete sicuri di recuperare sempre e comunque
l'auto anche senza elettronica a darvi una mano.
Per i polemici:
Ok. dovrebbero fare meglio le auto ecc. ecc. bisognerebbe andare piano
bla bla bla... ma tanto non e' cosi'...
Quello che mi chiedo e' se con elettronica di bordo si va realmente
piu' veloce o meno in condizioni "stradali" e non di pista...
dove realmente l'errore o la mancata correzione si paga con milioni
o peggio la vita.
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 (28,200,LI)
Saluti,
Scarèd
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 o peggio la vita.
Guidatori con zero esperienza in pista o competizione sono sicuramente più
veloci, perchè *aiutati* , probabilmente anche psicologicamente, in quanto
sanno di avere il controllo di qua, l' anti imbardata di là, parapì e
parapà... e questo non è poco.
A mio parere si tratta comunque di una falsa sicurezza
A voi la palla ;)
Ciao,
Luca
--
Mitsubishi Eclipse GSX AWD + Yamaha YZF 750 R (33; 3xx,135; MO city)
http://eclipseawd.topcities.com/
http://www.turbotrix.com/ccars/lscapinelli.shtml


Albert Einstein disse:
'I computer sono incredibilmente veloci, accurati e stupidi. Gli uomini sono
incredibilmente lenti, inaccurati e intelligenti. Insieme sono una potenza
che supera l'immaginazione'
E questo principio che nella mia vita e nel mio lavoro e' _Legge_, per me,
e' valido anche su un'automobile.
Ciao,
Me
--
Akira (28,205,PV)
Astra "Karr" Coupe' 2000 Turbo,
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/
Ho corso cosi' lontano e cosi' veloce che alla fine
mi sono ritrovato solo....che non e' una bella cosa.

Ciao "MatteoS60"
Personalemente vedo nei vari DSC o ASC o PIPPI o TTITTI un aiuto valido solo
in particolari esigenze su fondi veramente impegantivi.
Io l'EPS o il Controllo di Trazione lo considero solo un'ausilio se a
velocita normale ti becchi il tornante con il lastrone di ghiaccio
nascosto...... il pozzangherone autostradale che ti fa galleggiare già a
130.... la curva semicieca con due asfalti diversi...
Pensare all'aiuto di San'ESP nell'esempio che hai fatto tu mi pare folle
(anche se mediamente psicologicamente incide)...
Anche perchè IMHO chi si trova in quella situazione in modo abituale ha una
sensibilità di guida che va oltre l'ESP....
Persino io che sono un noto fermone (:-P) ho constatato che superati i
limiti del mio DSC MK60 c'è ancora parecchio margine manuale.....o
meglio..se non sei capace A MANO di recuperare la macchina, ti stampi MENTRE
c'è la spia accesa....
Rimane il fatto che IMHO con l'ESP e 'roba varia' qualche costruttore ci
marcia un pò su e copre ben altri (e gravi) bug nella ciclistica....
Proprio per questo io per questioni di OMOLOGAZIONE non li renderei mai
obbligatori.... chi guida deve SEMPRE sapere come è fatto veramente il
'ferro'.... e questo IMHO costringerebbe i costruttori a una maggiore
attenzione alla ciclistica 'fisica' dell'auto...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 la curva semicieca con due asfalti diversi...
Qui son già più d' accordo ...


 ciao
Ciao :-)

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao


 Scarèd
come va la vita con palla al piede??? ;pppp
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)


 Oè, e la fisica, dove la mettiamo ???
Ho parlato di 'velocità normali'.....di imprevisti che possono accadere
durante una guida rilassata... dove magari l'attenzione non è al 100%....
In questi casi, penso, il lampeggio della spia....la reazione dell'auto ti
danno quelche frazione di secondo di margine per cercare di ragionarci
su....
Certo che se sullo steso tornante ghiacciato invece di avere un'andatura
'media' , stai tirando la fisici impone che tu finisca dritto.... con o
senza ESP....
Diciamo che l'ESP ti permette di guidare meno attento.... andando piano....
ma questo alla fine non è un bene.


 auto proverai 0.6G laterali mentre con l'altra 1.2 magari.
Secondo te con l' elettronica aumenta anche la tenuta laterale, o non ho
capito cosa tu volessi dire  ?


 o peggio la vita.
Se proprio volessimo arrivare al dettaglio, per me non si va per niente più
veloci anzi spesso mi sento il DSC/ASC che taglia la potenza nelle curve
strette; però se lo disattivo so che devo stare più concentrato se voglio
sfruttare tutta la potenza perchè 231CV si fanno sentire.
Il mio discorso si rifà molto (è meglio che lo specifico) alle sbandate di
potenza, mentre per quanto riguarda altri tipi di sbandate che non siano a
velocità autostradali, mi preoccupo molto meno (sgrat... sgrat...).
Che poi ci siano molti che si sentono più sicuri con il ESP e vanno per
questo più forte, be' penso poveri loro; nel momento in cui gli dai un auto
"vera" in mano, va a finire che si fanno davvero male perchè non hanno mai
provato la "raggelante" sensazione dell'auto che sta dicendo: "ciao ciao, io
me ne vado per i fatti miei...".
Si, purtroppo, IMHO, il ESP/DSC e compagni sono dei veri e propri
"diseducatori stradali".
Giustissimo che ci siano, ma si dovrebbe però insegnare a tutti, quelli che
sono i comportamenti dinamici dell'auto e i limiti nelle varie situazioni di
emergenza.
Ciao
--
Paolo
-----------------------------------------
BMW 330Ci RossoCorsa Driver
Pictures at 
http://rossocorsa.bmw330ci.com
-----------------------------------------


 piano.... ma questo alla fine non è un bene.
Io invece temo che consenta a troppi guidatori di andare troppo velocemente
in rapporto alle caratteristiche del veicolo e del manto stradale, dando una
falsa sensazione di controllo del mezzo :(


 obbligatori.... >
Amen...


Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
Ciao!
-
Leo (VA,26,130,95)
Ibiza Naftara "Caterpillar" - Yamaha "Fasore" 600

 falsa sensazione di controllo del mezzo :(
Lo temo anche io e sono perfettamente daccordo con te....
Infatto mi è capitato qualche volta che l'inverno scorso mi si accendesse la
spia del TC in qualche curva presa a velocità normalissima (ma con fondo
ghiacciato)...
Una volta mi è successo in acquaplaning autostradale sotto il dluvio
universale... a velocità da codice
E l'ho interpretato come una sicurezza aggiuntiva..un'avvertimento
'positivo' più che u reale ausilio in grado di sfidare le leggi della
fisica..
Un campanellino di allarme che mi diceva NON andare PIU' forte perchè sei al
limite delle condizioni stradali...
Quando invece mi si accende nella guida impegnata è una grandissima rottura
di balle....
Affondare la terza in sorpasso e vedere la spia che si accende.... nei casi
limite pure il motore che si 'soffoca' (ci sono testimoni che la mia fa così
pur con 143cv) non è bello..
Come non è bello vedere che tutto lampeggia se tiri un pò e il fondo non è
perfetto e alla prima buca sembra un'albero di natale.
Come non è bello uscire dai tornanti con la spia che lampeggia se 'tiri' un
pò...e la macchina che sottosterza peggio di una TA...
Quando sono solo e non ho la responsabilità di Limi e Minilimi disattivo
l'ASC+T, ma non il differenziale autobloccante.
L'ideale per me è che ci fosse uno step intermedio....NESSUN ausilio fisico,
ma la spia attiva per un avvertimento SOLO visivo...
Ciao
P.S. Non l'ho MAI vista accendersi in autostrada.....


 (28,200,LI)
Saluti,


 può aiutare qualche (tanti) guidatore mediocre a credersi un pilota.
Beh, può aiutare anche i piloti. Visto che l'ESP può frenare solo la ruota
anteriore sinistra o posteriore destra o quella che vuole mentre il pilota
no.
Ciao
--
ellerix
Saxo VTS (25,90,AL)
-- rimuovi la e prima dell @ per rispondermi

 Scarèd
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)


 elevate (sopra i 170/180 per intendersi) nei curvoni autostradali?.....
[cut]
Magari sto per dire una cavolata (facile), ma io noto una gran differenza
(di entrata Esp in condizioni "normali) anche da pneumatico a pneumatico.
Cioè: quando monto gli invernali (Pilot Alpin) noto che effettivamente nei
curvoni veloci a velocità sostenute (150~160km/h) tende ad entrare e a
frenare la vettura dando i colpettini per riasettarla (anche se io non mi
accorgo che si sta scomponendo).
Negli altri periodi dell'anno, quando ho le Goodyear F1, non mi accorgo
neanche di averlo!Anche nella guida sostenuta (ho detto sostenuta, non al
limite!) non parte, se non nelle curve strette in discesa, magari in
contrpendenza (mi è capitato una volta mentre cercavo di star vicino ad un
Evo VI... ;-)   )
In ogni caso non posso che parlarne bene (io non lo disattivo mai, dato che
sull'A3, a differnza di molte altre auto, non è affatto invadente) dato che
l'inverno scorso mi ha letteralmente ripreso la macchina dopo che ho preso
un mega-lastrone di ghiaccio a velocità relativamente basse....(40/50km/h)
Unica pecca (personale) dell'esp...dopo 1 anno e 2 mesi mi si è rotta una
centralina: spesa 650 euro, passata però in garanzia! :-)
Concludendo penso che influisca nello stile di guida, nel senso che l'utente
"medio" si sente in una botte di ferro (tanto c'è S.Esp che aiuta...)  e
certe volte "osa" troppo.....
Imho, 4 buoni pneumatici e un buon assetto risolvono molti problemi! ;-)
Ciao!
G@tto
--
-------------------------------------------------------------------
Simone "G@tto" (24, 180+, MO)  
ga...@NOSPAMpella.mo.it
Audi A3 1.8 T 180cv. "Quattro " Blu Nogaro  Driver
Goodyear F1 GsD3 equipped
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 pur con 143cv) non č bello..
Magari dico una cavolata, ma montare delle gomme con un pň + di grip, no,
eh??  ;-)


 l'auto anche senza elettronica a darvi una mano.
Beh non può certo andare contro le leggi della fisica.... in ogni caso se
uno guida molto pulito anche al limite l'ESP non interviene... qui secondo
me sta più nella quantità di rischi che uno è disposto a prendersi....
CIAO!!!

elevate (sopra i 170/180 per intendersi) nei curvoni autostradali?
Io dico che se proprio devo lasciare l' ESP attivato da qualche
parte...lo lascio attivato in autostrada, dove le velocita' sono alte
anche se non si tira...lo tolgo quando voglio tirare per bene, ma non
in autostrada mentre vado a lavoro...
ciao
ale

elevate (sopra i 170/180 per intendersi) nei curvoni autostradali?
Io non ho ESP, ma solo controllo di trazione. Ma ho provato l'ESP in
pista su più auto e, come puoi immaginare, l'ho trovato castrante
persino sull'umido. Tuttavia ero lì per divertirmi e quindi sarebbe
stato il caso di disinserire tutto...ma quanto l'auto è del tutto
sconosciuta è meglio avere un aiuto in più.
Idem per strada.....non sei sempre concentrato al 100% sulla guida,
quindi se c'è un aiuto in più non guasta mai, specie in condizioni
climatiche avverse.
Diciamo che nel 2002 è quasi diventato "normale" avere a che fare con
questi sistemi, persino su sportive pure, la "nuova" sfida è quella
del feeling dell'impianto, della taratura, un po' come è successo con
l'ABS che all'inizio sembrava un martello pneumatico :-)
IMHO le domande da porsi sono;
1) la gente sa cosa c'è sotto quella sigla ?
2) Ne conosce le reazioni ?
3) Sa che se va oltre è veramente spacciata ? :-D
Se con una macchina "nuda" ci si domanda che reazioni abbia non vedo
perchè non chiederselo anche adesso in merito ai sistemi elettronici.
Il fatto di adottare un sistema simile per tutte non trasforma tutte
le auto in binari, perchè comunque restano caratteristiche peculiari
con cui rapportarsi.
Non so quante scuole guida, ad esempio, insegnino ad usare l'ABS e
facciano sentire l'ESP in funzione....anche quando ormai lo troviamo
persino non disinseribile in alcune auto.
P.S: Matte sei un mito, ricordo ancora la Spia del DSTC lampeggiante
senza pietà in 5° piena :-DDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 senza pietà in 5° piena :-DDDD
:-OOOOOOOOOOOOOOOO
pazzescoo!!!!!!

"Cosmic Chaos" <cosm...@SPAMlibero.it> wrote in message
news:PTVr9.47414$%M1.11...@twister2.libero.it...

Beh... se dico che lo faccio accendere nei curvoni autostradali
over 200km/h... ;pppp


 over 200km/h... ;pppp
non lo avevi detto esplicitamente, non credevo parlassi per esperienza
personale :-OOOO
birbantello ;-) :-PP