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Titolo: cazzeggio del sabato su A/C

Partendo dal presupposto che l'r134a nelle auto evapora intorno ai 0-2 gradi 
..... ed in alcune auto anche intorno ai 5 (anche se non dovrebbe ma così 
è)....
 
Mi sono chiesto, ma perchè non cambiare il gas e fare delle prove, in fondo 
è un frigorifero eh... ne più ne meno.
 
Partendo da un pò di teoria, il motore di un freezer domestico evapora 
intorno ai -18 / -25 e condensa intorno ai 40-70 nel condensatore ed esce 
dal compressore intorno ai 100 gradi.
 
Se al posto dell'isobutano R610A ci metti l'R134A ti ritrovi a seconda delle 
dimensioni del capillare un frigo che è sicuramente meno performante, 
capillare permettendo, ma a quello si ovvia facilmente.
 
Perchè nelle auto non viene usato l'R610A ?... perchè è infiammabile? forse 
si, non so il perchè esatto e non me ne frega un cacchio. Al problema 
dell'infiammabilità, beh, il nuovo gas R1234 (moooolto simile al 134) è pure 
lui infiammabile se per questo. Sono entrambi, 610 e 134 molto simili, e se 
vogliamo dirla tutta l'R134 è molto più inquinante. L'R12 aveva prestazioni 
simili al 610 ma era molto inquinante.
 
La domanda che ci siamo posti è semplice: perchè la resa dei clima da auto è 
scesa catastroficamente al cambio tra r12 e 134 ?
E come ovviarci senza modificare totalmente l'impianto.
 
Oggi ho fatto delle prove sulla clio-gel soprannominata "la cavia" ....
Svuotato, pulito, tolto il disidratatore e sostituito con un disidratatore 
frigorifero da 900gr (nei freezer domestici è da 80-120gr).
Siamo partiti con un evaporazione originale oscillante tra i -1 ed i +2 
tenete presente che sono valori ottenuti con la ricarica a manometro, quella 
che la maggior parte dei coglionazzi con le stazioni di ricarica a loro 
dedicate (A/C for coglions) non può o non sa fare.
 
Fatto le dovute misurazioni siamo andati a smontare il tutto, lavaggio, 
tolto disidratatore etc.
E ricaricato a manometro con R610A.... un occhio alla bilancia ed un occhio 
alla temperatura di evaporazione, (anche per avere un idea di quanto gas 
stavamo mettendo, la casa da 600GR di R134A) siamo arrivati ad aver una 
evaporazione di -23 con 680GR di R610A....
 
Non male eh?....
 
Ma veniamo al problema numero uno, c'è un sensorino di pressione, colui che 
non ti fa partire l'ac se non c'è pressione/gas all'interno del circuito, 
esso è stato by-passato, l'r610A ha una pressione inferiore, e finchè 
eravamo all'interno dell'officina (17gradi) partiva, come siamo usciti 
fuori, 5-6 gradi non partiva più. Si, direi che è anche giusto, ma a me non 
piace, si appannano i vetri.
 
Ed il problema su altre auto e che c'è anche il sensore di temperatura sul 
condensatore, cosa che d'estate sicuramente sarebbe più caldo, MOLTO, e 
quindi potrebbero esserci anche problemi di surriscaldamento del motore 
visto che il condensatore è davanti.
 
Quindi, l'idea è (in settimana proveremo) togliere gas fino ad arrivare ad 
una temperatura di evaporazione di -10/-12 al massimo che dovrebbe se non 
ricordo male essere intorno ai 300 grammi di gas immessi, forse anche meno, 
ma per avere una temperatura stabile conviene esagerare. Solo che, è troppo 
poco, non ci sarebbe lubrificazione, quindi, proveremo a fare una miscela, 
aggiungendo del R134 e mettendo un pò d'olio in più, insomma dobbiamo 
arrivare a che circoli liquido & olio intorno ai mezzo litro di robetta allo 
stato liquido. E poi, cercare, ammesso esista con quel filetto/passo un 
sensore di pressione che non interrompa quando la pressione scende sotto i 
3-4 BAR... perchè l'610 è circa 1 bar.
 
E ora il finale, alle bocchette avevo una temperatura iniziale di 7 gradi, 
dopo era di -4 ...........  FANTASTICO, certo, forse un pò troppo, sia per 
le plastiche sia perchè il condensatore era a 65 gradi !!!!! Ma scendendo di 
poco, la temperatura al condensatore scende di moltissimo, esempio 
l'evaporazone a -15 aveva una condensazione di 30-35 gradi allo start e alle 
bocchette avevo poco più di 1 grado!
 
Ora la domanda interessante, qualcuno qui, ha mai fatto prove del genere? 
dove siete arrivati?   Vorrei provare il 507 ma temo mi schioppi il 
compressore nel giro di poco, però quello sarebbe una cannonata. 
 

 il compressore nel giro di poco, però quello sarebbe una cannonata.
Il problema è che in un utilizzo estivo o comunque con parecchia umidità 
avere l'evaporatore molto sottozero fa ghiacciare l'umidità dell'aria 
col risultato che non passa più aria nel condensatore...
I 5 gradi circa che vengono imposti al sistema servono per far 
condensare l'umidità ma con l'acqua che rimane allo stato liquido, così 
che possa colare giù attraverso gli appositi canali. Se invece ghiaccia 
occorre che il sistema si fermi (cosa che in effetti fa, grazie 
all'apposito sensore, se la temperatura del condensatore scende 
sottozero) e la temperatura salga a sufficienza da sciogliere il ghiaccio.
 
Secondo me quando hai provato fuori dall'officina ti si è fermato tutto 
per quel motivo.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

quel motivo.
 
è intervenuto il sensore di pressione, perchè il refrigerante modifica la 
sua pressione (anche di molti bar) con la temperatura.
Quel maledetto sensore controlla la pressione, che nei refrigeranti 
corrisponde a X pressione = X gradi ci potresti fare un termometro 
precisissimo senza problemi solo guardando la pressione del refrigerante. La 
clio non ha il sensore di temperatura ne sull'evaporatore ne sul 
condensatore, ha solo il maledetto di pressione che stacca il tutto intorno 
ai 5 gradi proprio per evitare che si ghiacci l'evaporatore e faccia 
ghiaccio in giro. 
 

 la sua pressione (anche di molti bar) con la temperatura.
Ma non l'avevi bypassato?
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Ma non l'avevi bypassato?
 
Si, in questa auto, il problema è in quelle più moderne, hanno un sensore di 
temperatura (non pressione quindi) sull'evaporatore e sul condensatore, 
oltre quello di temperatura (che in realtà è pressione del gas correlata a 
temp di riferimento) è quello che mi preoccupa per fare la stessa cosa su 
altre auto, prima di tutto bmw che ha alle bocchette aria a 10 gradi quando 
fuori c'è 43 gradi e la cosa mi rode un pò. Il problema è proprio sul 
malefico evaporatore, come diventa freddo sotto un tot il sensore dirà 
ghiaccio e lo ferma, e nel condensatore se sale di temperatura più di quanto 
dovrebbe fare con il 134 mi ferma anche li. Il sensore che fa la pressione 
per calcolare la temperatura al limite si by-passa, sempre che non si trovi 
qualcosa con identica filettatura con pressione tipo 0,5 bar NC così che se 
ci fosse una perdita non parte, il 610 va a bassissima pressione rispetto al 
134.
 
Insomma a me sta merda di 134 non soddisfa e voglio un alternativa per avere 
un A/C più performante, il 610 sarebbe buono, ma c'è il discorso dei sensori 
che rompono su auto più complesse. 
 

Ogni fluido frigogeno è caratterizzato da una sua curva caratteristica, e su 
questa viene progettato l'impianto, insieme al
sistema di regolazione, sì da fornire le prestazioni richieste.
Questo per dire che la sostituzione del fluido A con il fluido B in un 
impianto progettato per il fluido A non
assicura in genere le stesse prestazioni agendo esclusivamente sulla 
regolazione.
Come noto Il problema si è presentato con la messa al bando di alcuni fluidi 
frigogeni (che al di là della
loro pericolosità per l'ambiente erano estremamente performanti); le 
soluzioni adottate, in caso di
mera sostituzione del fluido con miscele più ecologiche hanno sempre 
abbassato la resa dell'impianto.
Per chi vuole farsi un minimo di cultura in merito:
http://www.climatizzazione.it/Capitolo%209%20-CICLO%20FRIGOR.pdf
 
ciao
marco
 
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio 
news:ld6cbo$c7l$1...@dont-email.me...
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http://www.climatizzazione.it/Capitolo%209%20-CICLO%20FRIGOR.pdf
 
 
Si e?....
 
Non hai detto niente di più di quel che già sapevo, hai qualche idea su come 
rendere più performante il ciclo frigo in un auto dopo aver sostituito il 
refrigerante esempio con il 610 o con il 527 ?....
 
Ovviamente è escluso mettere un compressore inverter o mettere un 
evaporatore doppio, entrambe le opzioni per ovvie ragione, punto cruciale 
del perchè non sono riusciti a fare un sistema performante con sti gas 
ecologici di merda.
 
L'unico modo per rendere performante l'ac auto è cercare di infilarci gas 
che più si avvicinino al r12 ma che abbiano un range di pressioni adeguato e 
direi che il 610 a parte le pressioni molto differenti non ha alte 
pressioni, ci si avvicina molto, visto che non c'è modo di avere un 
compressore (almeno nella maggioranza delle auto) a rotazione variabile, 
quindi ti ritrovi con gli attuali a lottare con un numero di giri che spazia 
tranquillamente dai 500 ai 9000 e non si può esagerare con i quantitativi di 
refrigerante se non ci si vuol ritrovare l'impianto scoppiato.  Certo è che 
se si potesse avere un compressore a rotazione fissa, ci avrei ficcato un kg 
e mezzo di refrigerante r134 ed avrei risolto il problema senza fare 
modifiche, ma temo che in una tirata di marce il compressore si apra in due. 
 

 
 
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio 
news:ld94f8$sl4$1...@dont-email.me...

Mi dispiace, ma non ho idea.
Pensavo che l'industria avesse trovato qualche miscela sostitutiva dell'R22, 
ma evidentemente così non è, forse non ne hanno visto la convenienza.
Interessanti comunque le tue esperienze, tienici informati sugli sviluppi 
(potresti anche farti un nutrito giro di clienti, non si sa mai)
ciao
Marco