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Titolo: Nuovo Auto Oggi... la sola foto di copertina vale le 2500 lire...

Ciao a tutti
Ho acquistato la nuova versione di Auto Oggi e mi sento di consigliarlo.
Come dicevo nell'oggetto la foto di copertina con la MB ML 320 su una ruota
sola durante il test dell'alce è fantastica!
Comunque, seriamente, Auto Oggi riprende un servizio di Auto Bild dove
vengono provate 18 Fuoristrada e Suv.
E bastardamente gli hanno fatto pure il test dell'alce.
Bene (o male) le seguenti auto non l'hanno superato:
- Daihatsu Terios 1.3 4WD
- Hyundai Galloper 2.5 TDi
- Mercedes ML 320
- Ford Explorer 4.0 V8
- Suzuky Jimni 1.3 16v
La cosa curiosa che la stessa ML, ma in versione 55 AMG, invece non si è
'ribaltata'...quindi è un chiaro problema di assetto.
Altro confronto interessantissimo è quello fra le 16 Turbodiesel medie del
mercato, ci sono praticamente tutte!.
Per velocizzare la cosa alla fine lo scontro si riduce a Golf 110cv  vs 147
e finisce con il seguente verdetto:
A dividerle non sono tanto il prezzo e nemmeno le prestazioni, buone per
entrambe le vetture. Certo, la Golf garantisce una migliore tenuta
dell'usato e una migliore cura nelle finiture,  ma dal canto suo la 147
possiede sia gli airbag per la testa che il controllo della trazione di
serie, disponibili solo a pagamento sulla Golf. E allora cos'è che fa la
differenza e permette la vittoria dell'italiana sulla tedesca? Sicuramente
la freschezza e la personalità della 147 sono impareggiabili se messe a
confronto con la linea meno caratterizzante della Golf. Inoltre al volante
della 147 si provano sensazioni sportive che nessuna delle altre turbodiesel
di questo torneo è in grado di offrire.
Poi ci sono varie anticipazioni e prove fra cui quella della nuova Focus 1.8
TDci 115cv Common Rail della Delphi che pare essere meglio di quello Bosh
Ultima cosa (che mi riguarda un po da vicino) è il Long Test della Golf 1.4
che in 100.000 ha dato pochi problemi e solo una crepa nella scatola del
cambio ha destato qualche perplessità alla fine.
Però CON SOMMA SODDISFAZIONE ho letto il seguente appunto: 'Il criscotto è
di buona qualità. MA I CIGOLII NON SONO MANCATI.'
Vedo che non sono l'unico a pensare che non sia tutto montato così bene come
in VW fanno credere...  :-(((
Difetti del Nuovo Auto Oggi, SI, uno grave! hanno eliminato il micro listino
che aveva la vecchia versione
Ok...considerazione finale...buttate via 2500 lire e guardate le prove dei
TD e dei Fuoristada
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha


Anch'io!! La mia Polo la odio per i suoi innumerevoli micro-cigolii che
presenta, oltretutto il rumore del motore molto insonorizzato non li copre
molto e la radio va portata a livello di disturbo per offuscarli....
Cmq l'importante è l'immagine, ed in VW si sanno vendere benissimo rispetto
al prodotto!! Non comprerò più VW: affidabili, massicce ma pigre, lente,
brutte da guidare...basta farmi rubare milioni dai tedeschi!!
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, competing...is part of me...is part of my life...
i've been doing it all my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver -  
http://ayrtonoc.supereva.it

 brutte da guidare...basta farmi rubare milioni dai tedeschi!!
Sono perfettamente d'accordo.....d'accordo a tal punto che continuo a
cercare un'alternativa media alla mia Golf.
Io che sono Hondista dentro l'avrei gia buttata nel cesso la mia Golf, ma
per prendere la Nuova Civic che è una macchina tecnicamente europea (nel
senso negativo del termine motoristico/telaistico) che si svaluta come una
giapponese?
Mi turo il naso e mi tengo la mia.
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha
P.S. E' triste ammettere che la realtà della nuova Civic sono quelle 2 righe
che ho scritto sopra... ma è proprio così... :-(((((((((


 'ribaltata'...quindi è un chiaro problema di assetto.
Ma l'ESP? La 320 non ce l'ha o non funziona? O sono stati talmente
bastardi nella manovra che si sarebbero messi per cappello anche
un'Elise?
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver  -  ICQ 49579941
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
 (last update:20/1/01)
Visitate 
www.genialpoint.it
 : parteciperete al concorso!


Mi piacerebbe provare la nuova 307, in versione 2.0 XS (cerchi da 17"!!!)
oppure un HDi 2.0 110cv...penso che sia un'ottima alternativa, soprattutto
dinamicamente.
Ti consiglio una prova su questa, promette bene anche se è un po' altina...


 Il vtec logora chi non ce l'ha
--
Erik (22,51,Lc)
"E.K.C. Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer

 Ayrtonoc (22,60,Mi)


 l'elettronica di controllo?????
Ammetto che la cosa ha incuriosito pure me, perche era da alemo 3 anni che
nessuno aveva proposto qualcisa di alternativo al CR della Bosch.
Eppure Auto Oggi dice così:
La Focus monta il nuovo sistema CR della Delphi. Quando si accelera a fondo,
si ha un'iniezione supplementare di gasolio e quindi una ripresa più
vigorosa. Si guida in modo diverso. Per riprendere velocità alla sveltà, al
contrario di quanto si fa di solito, è meglio passare alle marce alte e
schiacciare a fondo l'acceleratore. Così la Focus TDci diventa molto vivace
e da l'impressione di avere un motore più grosso del 1.8 che ha in realtà.
E' sparito il rumore. Alla Ford lo definiscono CR della seconda generazione.
E per certi versi è sorprendente. Qunado si va veloci questo motore è molto
silenzioso, quasi di più di un benzina..............(cut)
La TDci arriverà a giugno con prezzi a partire da 30 milioni
FINE.
30 milioni per una macchina con un motore che sembra molto meglio del TDI
Pompa Iniettore della VW che su  tutte le riviste viene dichiarato ruvido e
rumoroso??????
Io non faccio commenti, ma....vale il solito discorso!


 mi percosse su it.discussioni.auto con tali
parole:
|Ti ringrazio per la fiducia, ma quella nuova č una tristissima media con MP
|anteriore e Multi Link semplificato posteriore.
EHIEHIEHI!!! Che hai contro McPherson+Multilink? 
Non esiste schema piů nobile!!! :DDDDDDDDDD
O:)
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 "raffinata" ne rimane ben poca in giro (Civic,147...etc).
Civic???????
Ti ringrazio per la fiducia, ma quella nuova è una tristissima media con MP
anteriore e Multi Link semplificato posteriore.
I quadrilateri (come la 147) sono rimasti sulla vecchia versione.
:-((((((((


 mi percosse su it.discussioni.auto con tali
parole:
|Ammetto che la cosa ha incuriosito pure me, perche era da alemo 3 anni che
|nessuno aveva proposto qualcisa di alternativo al CR della Bosch.
Forse hanno preso una licenza per sviluppare ulteriormente partendo
dalla base attuale. Mi ricordo un anno o due fa che avevano fatto un
GDI "modificato" ritoccando un GDI1 e ottenendo risultati di consumi
ed emissioni decisamente migliori rispetto all'originale (a momenti lo
fanno diventare Euro4! =:O ).
Immagino che a parte questi "esemplari da laboratorio" siano in grado
di affrontare anche modifiche "di serie" o più concretamente usino il
loro know-how per appoggiare necessitaà come questa della Ford.


> cercare un'alternativa media alla mia Golf.
Ottime, le Peugeot, come pure le Citroen, meno (ma non di molto ed è
anche questione di gusto personale) le renault (twingo a parte,
bleah).
Racconto un episodio relativo alla mia Xantia: da nuova, a un certo
punto, avverto un fastidioso scricchiolio proveniente da centro
plancia, sul pavè.
Era una musicassetta: era solo appoggiata nel vano cassette della
radio e ci sbatacchiava contro :-)
Stessa cosa per la ZX, nessun rumore dalla plancia.
Anche io continuo da tempo a sostenere che la tanto decantata qualità
costruttiva tedesca è più un mito che altro, fermo restando che -
purtroppo - è decisamente superiore a quella delle macchine italiane.
Le francesi però sono senz'altro pari alle tedesche, da questo punto
di vista.
Il tutto imho!

 O:)
E' un pň il discorso del bicchiere mezzo vuoto e mezzo pieno.
Se guardi lo schema delle sospensioni di una Golf IV e poi quello della
nuova Civic il bicchiere Honda č mezzo pieno.
Ma se guardi la 'nostra' vecchia Civic č mezzo vuoto....
Ribadisco il concetto e sono sicuro che tu mi puoi capire: la nuova Civic č
diventata una media con soluzioni all'europea e con la svalutazione di una
orientale.
Pensa alla vecchia Civic 1.5 vtec-E e confontala con una Bravo 1.6 o una 306
1.6 XS.... magari poteva non piacere, ma aveva un suo perchč tecnico.
Pensa invece alla nuova Civic 1.6 110cv e trova una sola ragione per cui uno
la deve preferire a una Stilo 1.6 o una 307 1.6 110cv.
Io sono Hondista e tranne un pallido ricordo un nome sportivo non vedo nulla
che Honda ha di piů delle sue concorrenti.
Niente piů supremazia tecnica, niente piu linea originale... perche la Civic
'95 la si puo criticare in ogni modo , ma č innegabile che il suo frontale
sia stato copiato da molti... prima della sua comparsa i fari anteriori era
tutti piccoli, guarda ora le macchine che vedi in giro.
E poi io sarň malato, ma ancora oggi il 'muso' della Civic '95 lo trovo piů
personale di quello della Golf.
Se alla Honda invece di cedere alle sirene americane che chiedevano un'auto
piu spaziosa avessero semplicemente ristilizzato la Civic '91 con il muso
della '95 avrebbero rasentato la perfezione stilistica...IMHO.
Anche perche a distanza di 6 anni dalla morte non vedo macchine in giro con
la fiancata e il posteriore piů bello della Civic '91


 mi percosse su it.discussioni.auto con tali
parole:
|Ribadisco il concetto e sono sicuro che tu mi puoi capire: la nuova Civic è
|diventata una media con soluzioni all'europea e con la svalutazione di una
|orientale.
[snip]
Cacchio, Cristiano, post stupendo! :)
E la cosa più curiosa è che ti ho scatenato semplicemente con una
battuta sul fatto che McPherson+Multilink altro non è che lo schema di
sospensioni della mia Colt :DDDDDDDDD
Comunque i complimenti per il post sono sinceri, te l'assicuro :)
Tra parentesi il comportamento stradale della Colt è affascinante, ci
ho messo quasi due anni (e 30mila km) a impararlo "a pieno" ma ora mi
diverto veramente un sacco, anche perchè riuscire a produrre un
sovrasterzo (rigorosamente "due tempi" visto che altrimenti diventa
veramente troppo scorbutica!) e controllarlo in piena fluidità è
sempre qualcosa che rende una macchina amabile :))))


 [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
Ciao
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS

 mi
percosse su it.discussioni.auto con tali parole:
|mi e' venuta una curiosita'...sai quanta differenza c'e' tra un classico
|multilink (come presumo sia quello della colt) e il cosi'detto dual link della
|accent ??
|il comportamento stradale e' simile o totalmente diverso ?
Ottima domanda...
Purtroppo non ho mai guidato una Accent quindi non so quali differenze
di comportamento ci siano. 
Quanto alle differenze tecniche non posso nemmeno assicurarti che il
multilink della Colt non sia semplificato rispetto a quelli "veri"
(carissimi per altro! anche se pure la Colt non č per nulla
economica), in ogni caso dovrebbe essere quantomeno "triplo", non so
quale sia la terminologia esatta cmq spero di aver reso l'idea :)


 --


 Comunque i complimenti per il post sono sinceri, te l'assicuro :)
Scusami Silver, ma dentro ho la rabbia dell'amante deluso...  :-((( e se non
mi sfogo con te con chi lo faccio qui?
Il discorso non sarebbe neppure finito, perche gli 'errori' di Honda sono
ancora più grossi.
Ti dicevo che la Civic 3p '95 si era incicciottita per fare contenti gli
americani, è la stessa cosa che è successo con la Prelude.
Con l'ottimo :-((( risultato che una delle più belle coupè esistenti
(Prelude '91) , sostituità da quel cesso disegnato in California della
Prelude '96, ha fatto morire definitivamente la specie.
La Civic 3p '95 è comunque stato un mezzo fiasco negli USA e ora loro
(bastardi) si 'godono'la 4p e la Coupe NUOVE , ma ancora con il vecchio
OTTIMO telaio
http://www.honda2001.com/models/civic_sedan/index.html?honda=intro
http://www.honda2001.com/models/civic_coupe/index.html?honda=intro
E cosi scorrazzano sulle loro Highway con i quadrilateri.... e non vedranno
mai la Civic 5 e 3p 'semplificata'
Invece noi e i giapponesi abbiamo la Civic con il telaio 'povero'..... con
la piccola differenza che in Giappone (che anche se anno gli occhi a
mandorla, non sono down) viene considerata una specie di SUV e non una
berlina.
Guarda nella categoria RV/ Creative Mover
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/
Alla penultima riga in compagnia si HRV, CRV e monovolumi vari ci troverai
la Civic 5p.
Allora o siamo idioti noi in europa a considerare berline le ultime proposte
delle medie (Civic, Stilo, ecc) oppure la realtà è che sono una via di mezzo
fra un monovolume e una 5p normale.
Solo che sul mercato interno hanno il coraggio di ammeterlo!
E già qui ci sarebbe da incaz@@@@, ma il colpo finale, tu lo sai bene!, è la
gamma dei motori
 
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic/grade_data/
Tutti Vtec + il Vtec-E Lean Burn + una bella versione 4x4
UGUALE , UGUALE al nostro 1.4 NUDO da 90cv e al 1.6 Vtec da 110cv...
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
((((((((((( 
 
Adesso basta, mi sono sfogato ....scusa!


 Il vtec logora chi non ce l'ha
Ciao


 esistesse una marca del genere)
Sono anni che mi pongo la stessa domanda, ma il problema NON è solo Honda
Europe, è Honda Italia che ci impedisce di godere di certi gioielli.
Vai un po a vedere sul sito di Honda Germania 
http://www.honda.de/auto.html
, poi clikki 'modelle' , poi 'Kompacten' .... dimmi cosa vedi lì in basso a
destra?????????
Guarda, e poi dimmi se uno sfigato Italiano non si deve incazzarsi e
sentirsi preso per il c@@@  e già che ci sei guarda un po quanti Marchi
costa e cosa ti compri a quel prezzo sul mercato italiano?


sola durante il test dell'alce è fantastica!
La foto e' certamente molto scenica pero' nell'articolo non mi sembra
di aver trovato nessun appunto specifico alla ML320 (tranne il
riassuntino finale) e dalla tabella con i risultati del test di
stabilita' non mi sembra che esca cosi' male: non ho letto bene o e'
un titolone sparato per far comprare la rivista?
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.reds.3000.it/
-- 
Cerchi una Twingo?
http://www.annuncigratuiti.it/scheda/annuncio/zb313991/
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 Il vtec logora chi non ce l'ha
Ciao!!!


 vengono provate 18 Fuoristrada e Suv.
Al di lá del contenuto di questo test, vorrei fare alcune considerazioni
sulla rivista in questione: Auto Oggi IMVHO valeva le 2500 lire solo perché
conteneva un micro-listino aggiornatissimo. E questo listino, se ho capito
bene, ora é stato tolto.
Il resto della rivista puó anche essere piacevole da leggere, ed é vero, non
presenta errori da incubo tipo "Al Volante", ma parlare di "test" o "prove"
riferendosi ad Auto Oggi secondo me é un´offesa per tutti i giornalisti
seri.
Infatti, tutti i test di A.O. dove si vedono nelle foto vetture con targa
tedesca sono ripresi da Auto Bild (consorella di Auto Oggi), che molto
spesso li ha pubblicati settimane o addirittura molti mesi prima.
I redattori di Auto Oggi peró non si limitano a tradurre dal tedesco (questo
sarebbe ancora accettabile), ma, senza aver effettuato nessun tipo di prova,
modificano i risultati a proprio piacimento.
Auto Bild ha testato una motorizzazione che in Italia non é ottenibile?
Bene, allora Auto Oggi sostituisce la parte del test originale relativa al
motore con delle proprie considerazioni - ma senza che il redattore abbia
mai avuto fra le mani la vettura!
Ultimo esempio in ordine di tempo: Auto Oggi ha pubblicato la settimana
scorsa un test comparativo fra 156-IS200-C200-9.3-320i. Si tratta,
originariamente, di una mega-prova di Auto Bild nella quale le vetture alla
fine venivano addirittura sottoposte ad un crash-test. Il servizio originale
ha occupato decine di pagine nella rivista tedesca ed era veramente
completissimo.
Dato che il test risale a qualche mese fa, le prestazioni della 320i
rilevate da Auto Bild si riferiscono ancora alla versione "vecchia" col
motore da 150 cv, mentre nel servizio di Auto Oggi, e anche nella tabella
dei dati tecnici, stranamente si parla sempre del 2200 con 170cv, criticando
p.es
. i consumi e la verve del 2200...
Ma il bello é che nel test di Auto Bild, alla fine la Classe C stravince, ed
infatti in Germania la Mercedes sottolinea questo risultato ora anche nella
pubblicitá, mentre Auto Oggi -traducendo dal tedesco e aggiungendo del suo
senza mai aver effettuato quelle prove- proclama vincitrice la 320i..:-/
Ciao!
Wini (23,90,BZ)
-----------------------------------------
Citroen Xsara HDI Break Exclusive  Driver
Ex Xsara 1.6i, ZX 1.4i, Saxo 1.1i, AX 1.0

la fiancata e il posteriore più bello della Civic '91
D'accordissimo, anche perchè l'auto + belle IMHO è la 406 coupè che
(sempre IMHO) è una vecchia Civic con il 3^ volume
P.S. un po' anche la vecchia Prelude le somigliava
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 sulla rivista in questione..
(CUT)
Bellissima analisi, è tutto vero!.
Di italiano su Auto Oggi ci sono solo le prove delle Italiane che nessuno
considera all'estero e le prove di Alboreto
Il resto sono solo le 'pappine' premasticate di Auto Bild.
Diciamo che per 2500 lire mi puo anche stare bene, però anche io ho detto
che l'eliminazione del listino è molto grave.
Purtroppo, a tua differenza, il tedesco lo mastico veramente poco, e quel
minimo che so l'ho imparato sfogliando le riviste di auto tedesche che sono
le migliori a livello europeo.
Io conosco un giornalista di Auto Oggi (che palle! dico sempre le stesse
cose...) e lui fa parte della redazione 'inchieste', non quella 'auto'.
Lui , più di una volta, mi ha ammesso che per rispondere a mie questiti
avrebbe dovuto chiedere alla redazione novità di dare un'occhiata d Auto
Bild....
Un paio di mesi fa 'casualmante' ero venuto a sapere che la Golf V al 99%
abbandonerà il ponte posteriore interconnesso per un multilink derivato da
quello della attuale 4 motion.... ho telefonato al giornalista e lui mi ha
detto (candidamente): Grazie per l'informazione, non la sapevamo, adesso la
verificheremo su Auto Bild.....
Certo che queste cose non vengono dette pubblicamente....
Eppure non si puo neppure dire che Auto Oggi sia uno puro Traduci/Incolla
della sorella tedesca.
E' un po una via di mezzo...
Una cosa mi ha preoccupato....il confronto dei turbodiesel è stato un
servizio IBRIDO...alcune auto erano con targa tedesca, altre con targa
italiana.... se lo hai visto su Auto Bild, mi dici chi a vinto veramente? la
147 come in italia? oppure ci hanno pasticciato?


 147 come in italia? oppure ci hanno pasticciato?
Purtroppo quel numero me lo devo essere perso... o magari, chissá, per una
volta, Auto Oggi é stato piú veloce nella pubblicazione del test di Auto
Bild? ;-)


 
Mi devo correggere... oggi ho speso le 2500 Lire per il numero attuale di
Auto Oggi e mi sono accorto che il servizio, al quale tu ti riferisci, in
realtá é completamente "virtuale"!
Non é stato effettuato nessun tipo di prova, semplicemente sono state usate
delle foto di archivio, talvolta anche vecchie di 2 anni (oppure, se guardi
bene, addirittura foto pubblicitarie, come nel caso di alcune immagini di A3
e 147), e non sono state rilevate le prestazioni. I dati riportati sono
quelli ufficiali, reperibili facilmente guardando i listini.
IMHO questo servizio é frutto di un semplice lavoro di taglia/incolla, per
il quale il redattore, seduto comodamente davanti al suo computer, ha
impiegato forse 3 o al massimo 4 ore.
L´esito del "test" lascia quindi il tempo che trova - al massimo puó essere
considerato espressione dei gusti personali di chi é stato incaricato a fare
questo lavoro (e non voglio pensare a qualcosa di peggio, perché i PR delle
case di solito lavorano in modo migliore...).
Molto interessante puó essere, in questi casi, confrontare lo sfondo delle
foto: Se il test é reale, quesi sempre si tratta dello stesso sfondo per
ogni vettura provata, mentre anche tramite le targhe si possono scoprire
alcune cose: Nel servizio in questione, le foto di Focus, Brava e 306 sono
vecchie almeno due anni, quelle di A2, A Klasse, e A3 sono state scattate in
Germania. E, chicca finale, la targa della 147 "vincitrice" sulla foto
grande é finta, in quanto il carattere dei numeri é diverso da quello
ufficiale. Cosí anche quella immagine é smascherata - infatti, si tratta
della stessa foto, distribuita dall´ufficio stampa della AR, che compare
anche nelle pagine del listino di "Auto"... ;-)
