Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Per chi ha letto ELABORARE di settembre!!!!

lettore nelle ultime pagine)...............voi cosa ne pensate???????
Che 6 cavalli tra le due rilevazioni opposto (migliore/peggiore) rientrano nella
tolleranza di precisione di uno strumento come il banco a rulli.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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Ultimo aggiornamento: 04/09/00

lettore nelle ultime pagine)...............voi cosa ne pensate???????
Ciao, 
credo che tra le due cose c'è un piccolo dettaglio da non trascurare,
nel primo caso si trattava di un test specifico legato ad un
determinato prodotto, con tanto di banco a rulli, quindi una cosa
fatta con criterio, il secondo non era altro che un consiglio dato con
coscienza e cautela tanto per non illudere il lettore......... quindi
assolverei elaborare ;)
CIAO !!!!!!
________________________________
Emilio Sardu
Cinquecento Sporting WRC
Messina - Sicilia
e-mail: 
esa...@tiscalinet.it
________________________________

 tolleranza di precisione di uno strumento come il banco a rulli.
Però sempre a favore delle candele "speciali"!!!!
Pensi che il banco rulli sia stato "elaborato" anch'esso????? ;-)))


 assolverei elaborare ;)
Vuoi dire che il test (o il banco a rulli) sono stati.......come
dire......."elaborati" e che ha ragione Fabrizio Marcucci (il giornalista
che risponde al lettore di Verona)????
Tra l'altro al test delle candele ha presenziato (infatti l'articolo è suo)
lo scettico Maurizio Voltini (inutile ogni presentazione per questo mito del
Tuning nostrano) che ha dovuto ricredersi circa l'ottenimento di Cv con la
semplice sostituzione delle candele!!
Mah, sinceramente sono scettico anch'io, ma soprattutto sono molto
confuso!!! :-S


 lettore nelle ultime pagine)...............voi cosa ne pensate???????
Ma che dire ...., la presenza del buon Voltini e già una garanzia sulla
veridicità dei dati, a meno che effettivamente i rulli non fossero un pò
elaborati !!!
Cmq adotterò presto 4 candele super racing così forse ti sventaglio !! ;-)
Ciao !!!
Turbina mon amour (28,130++,FI)
Uno Turbo i.e. Driver
g.g...@leonet.it

lettore nelle ultime pagine)...............voi cosa ne pensate???????
non ho letto l'articolo, sono supposizioni:
stop alle credenze che su qualsiasi auto candele speciali facciano i
miracoli. in generale. chiaramente un motore messo a punto o ancora di + se
abbastanza spinto, montando candele da supermercato o altre "speciali" la
differenza è sensibile.
i cavalli promessi saranno quindi improponibili su motori di serie, magari
solo con il filtro cambiato....
nella prova "miracolosa" c'è la componente tuning. quanto era spinta la
preparazione del motore?
le 2 teorie imho non sono in contraddizione, partono da presupposti diversi
ciao
david
306hdi driver
firenze 24, 90
icq 43134136

>lettore nelle ultime pagine)...............voi cosa ne pensate???????
Beh, al di là del fatto che possa essere vero o no, non vi è sembrata
un po' troppo aggressiva come risposta??? Lo ha incenerito... Non mi
sembra tanto maturo per una persona preparata come lui... Mah forse
interpreto male il senso delle parole... 
Pas
Registro Italiano Alfa 145-146
http://146juniorclub.cjb.net
pasweb.net
News, mp3, telefonia, automobilismo, programmazione, free stuff... e tanto altro! (IN COSTRUZIONE)
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tolleranza di precisione di uno strumento come il banco a rulli.
Ma soprattutto spesso si finisce col misurare l'incremento tra le *candele
vecchie* e quelle _nuove_ sportive.
Per fare una prova attendibile, si sarebbero dovute provare candele di
serie ma nuove, e poi confrontarle con le racing.
Perché dire "ha guadagnato 6 CV" è aleatorio, poteva essere piuttosto che
ne avesse _persi_ sei con le candele di serie ma *vecchie*.
-- 
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GP Legends: 
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Pensi che il banco rulli sia stato "elaborato" anch'esso????? ;-)))
No, no.
Ho le mie idee sulle candele speciali ma in mancanza di un riscontro nella letteratura
tecnica preferisco non sbilanciarmi sul ng o altrove.
Il senso del mio intervento era un altro.
Un banco a rulli ha un margine di approssimazione tale che non lo considero lo strumento
piu' adatto per valutare l'efficacia delle candele.
Personalmente ritengo che certe prove vadano condotte su un banco prova a correnti
parassite in apposita sala prova.
D'altra parte un banco a rulli costa qualche decina di milioni mentre per un Borghi
bisogna aggiungere uno zero.
Di necessita' si deve fare virtu', chiaramente. Ma si dovrebbe sempre avere presente i
limiti della strumentazioni con cui si opera.


> Cmq adotterň presto 4 candele super racing cosě forse ti sventaglio !! ;-)
Seeeee, prova almeno con 16 candele..........e che siano tutte nuove e
MOOOOLTO racing............forse cosě riesci a leggermi la targa!!!!!!
;-DDDDDDD


 limiti della strumentazioni con cui si opera.
Più in basso potrai leggerti un post di Giovanni Mancini che sostiene che se
il banco a rulli ha un minimo errore (al massimo del 2%) lo ha sempre in
positivo od in negativo e che misurando i CV prima e dopo il montaggio di
candele racing si ottiene un risultato preciso di quanto il componente va ad
aumentare la cavalleria!!
Cmq come dice lo stesso Mancini, al test era presente Voltini e sarà lui sul
banco degli imputati quando tornerà dalla Germania per spiegarci i misteri
delle candele!!! ;-))))))
Scherzi a parte il direttore di Elaborare sostiene che i miglioramenti sono
dovuti soprattutto al fatto che la carburazione risultava molto grassa e
quindi le candele racing hanno ottimizzato il tutto.
Io non so cosa pensare........!!??


 Potrà fornirci una ulteriori spiegazione tecnica.
Soprattutto mi interessa sapere (come credo a tutti gli appassionati di
tuning) se effettivamente può convenire o meno utilizzare delle candele
racing sulle nostre auto più o meno elaborate o se invece per avere un
miglioramento apprezzabile (non solo rigurdo alle presatzioni, ma anche per
ciò che concerne l'affidabilità delle parti meccaniche) si deve possedere
una cavalleria superiore a certi valori.


 serie ma nuove, e poi confrontarle con le racing.
E quello che hanno fatto!!
Le differenze tra le candele originali e racing sono state ottenute con le
candele nuove in entrambi i casi.


 quindi le candele racing hanno ottimizzato il tutto.
Esattamente quello che dico anch'io, però visto dal lato opposto: è chiaro
che se non riesci a bruciare tutta la benzina, la tua miscela si può
considerare grassa.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:30/7/00)_____ ICQ 49579941

candele racing si ottiene un risultato preciso di quanto il componente va ad
imho si dovrebbe ripassare "misure"... 
         -> UoScAr (25,67) <-
Mi dispiace per la signature solita...
 Mi sono dimenticato di copiarla! O:)

Pensi che il banco rulli sia stato "elaborato" anch'esso????? ;-)))
Che hai a che fare con Mancini?
Per curiosita'...
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

che risponde al lettore di Verona)????
Il punto è questo...........  le candele *speciali* adatte al tipo di
motore migliorano sicuramente  le cose ...... su questo non c'è nessun
dubbio !!!!
Ma il migliorare le *cose* non sempre si traduce solo in un aumento di
cavalli, specie  cosi congruo, ca...spita 100.000lire=6cv !!!! Quindi
si estimatore delle candele speciali,  ma realista quindi sto con la
corrente di pensiero di Marcucci ..........comunque per non sbagliare
sulla mia piccolina ho un set di splitfire al triplo platino con
relativa cavetteria ;))
CIAO !!!!!!!!!


una cavalleria superiore a certi valori.
Io ti riporto la mia esperienza.......... su di un'auto di un 100inaio
di cv delle candele Splitfire (momo) hanno avuto il solo risultato di
consumarsi in 16K km e di mangiarmi i cavi.
Sarò stato sfigato?? Io sono riandato di NGK
Saluti, 
Scarèd (26,116,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
ICQ:73423961
********************************
Vivi come se dovessi morire domani.
Pensa come se non dovessi morire mai
******************************************
 

 relativa cavetteria ;))
Porca miseria, ma allora ci credi anche tu!!!!! ;-))))


 Per curiosita'...
Leggo solamente la rivista ogni mese e la reputo IMHO una delle più
interessanti.
Certo, come in questo caso, quando c'è un'articolo o una prova che va contro
le mie convinzioni, cerco di capire se ho ragione io o se devo invece
ricredermi ed ammettere che ad esempio delle candele racing ti possono
regalare qualche CV!!
A proposito tu cosa ne pensi di questo argomento candele???


ne avesse _persi_ sei con le candele di serie ma *vecchie*.
Anche a me sembra incredibile (ma magari pagando...) però turbo
parlava di candele nuove. BOH
Ciao Luclone (25,110,? a GPL ,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

personalmente sulla sua 106 che monta una TDD, sempre grassa.
QUindi la 106 di cui parla a fine articolo è la sua....???
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

A proposito tu cosa ne pensi di questo argomento candele???
Che una qualita' di scintilla migliore possa variare, in misura
estremamente piccola su motori in buone condizioni di funzionamento,
il tempo di inizio accensione, oltre il quale la combustione avviene
in modo del tutto trasparente al tipo di accensione e candela.
In termini di potenza bisognerebbe quantificare motore per motore,
basta calcolare la durata dell'arco e ipotizzare un'innesco
istantaneo, uno alla fine e trasformarlo in gradi.
Nella mia esperienza nel campo della progettazione dei motori
aeronautici con tante ore al banco e teste a singola e doppia
accensione non sono mai riuscito ad avere una risoluzione inferiore ai
2-3 cavalli su banchi frenati tipo Borghi &Saveri a correnti parassite
in camere climatizzate, ne differenze quantificabili tra cendele di
diversa marca, nuove o alla fine della loro vita, talvolta con candele
vecchie ed usurate pur non trovando differenze sulla potenza
l'avviamento e' migliore, probabilmente grazie all'arco piu' lungo.
D'altronde per quel che ho visto, e per quel che so, in F1 nell'epoca
dei sovralimentati si usavano candele standard, stessa cosa fino a
pochi anni fa, cosi' come nel motomondiale.
L'unico sistema e' provarle al banco sulla propria auto per poter
decidere se l'incremento, ammesso esista, vale la spesa.
Se poi si e' soddisfatti meglio per tutti, attualmente, per me, le
prove di Elaborare non hanno nessun valore...


 prove di Elaborare non hanno nessun valore...
 Non per difendere nessuno, ma lo stesso Mancini ha scritto qualche mex più
in giù che l'aumento è dovuto anche alla non perfetta carburazione iniziale.
Cmq in effetti anch'io sono molto scettico sull'aumento (anche di un solo
CV) di potenza derivato escusivamente utilizzando candele speciali!!


Cmq se non mi credi chiedi pure a HUHI che ti assicurerà sulla mia identità.
Confermo, un Empolese DOC con l'auto che odia andare in pista
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


appositi, cmq penso di aver afferrato il senso!!
Se mi dici cosa ti sfugge ne riparliamo meglio, bisogna capire e non
fidarsi mai dei paroloni!! ;-)


Se ti conosce Lorenzo allora sono tranquillo, ricordo chiaramente un
lo honosho pure iooo!!! :))) Ciao Turbo caro bello! :D C'hai ancora il mio
intercooler vero? O:)
         -> UoScAr (25,67) <-
Opel Corsa 1.5TD  "il reattore" driver


Ci vediamo a fine mese!!!!!!!! :-)))
 :*** sei un theshoro!!!! :))))))
grazzzzie infinite!!! ah!... a quanto ammontano gli interessi?


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ma k@zz##!!!**....Pork### (censura!!!!) Prima o poi vedrai che riuscirň a
girare in pista.........l'importante č non dire (alla 5 GT Turbo) che Monza
non č poi tanto lontana!!!!! ;-)))))


 fidarsi mai dei paroloni!! ;-)
No, più che i paroloni sono questi banchi di prova appositi per candele che
hai citato e che sinceramente non riesco nemmeno ad immaginare come sono
fatti.
Sai i banchi prova per potenze (sia a rulli con misurazione alle ruote che
statici con misurazione diretta della cavalleria disponibile sul propulsore)
li ho visti e bene o male ho capito il loro funzionamento, ma non sapevo
proprio che esistessero degli appositi banchi prova per le misurazione degli
incrementi dati dalle candele.
Sai forse più che spiegare dovrei vederli in azione (i banchi prova
specifici) per potermi convincere finalmente sulla bonta delle candele
racing.
Cmq ti ringrazio per la disponibilità.





fatti.
Parlavo infatti di normalissimi banchi a correnti parassite dove ho
provato motori con singola e doppia accensione.
Su quelli, molto piu' precisi dei banchi inerziali, mai riscontrato
differenze in potenza massima tra diversi tipi di candele, tutto li...
Ma non esistevano ancora candele speciali...
Che in teoria potrebbero variare seppur di poco l'anticipo
d'accensione e quindi aumentare la potenza.
A questo punto si potrebbe dire, "ma basta allora aumentare
l'anticipo!", non e' cosi', la variabilita' del tempo d'innesco varia
con il variare delle condizioni, e bisogna anticipare considerando
l'accensione migliore per evitare detonazione.
Sinceramente con le accensioni mappate in base a carico, giri e balle
varie vedo queste differenze estremamente minime e non saprei come
catalogare queste candele speciali, certo e' che come dicevo, nel
campo delle competizioni, per quel che ne so, non se ne fa uso...


> grazzzzie infinite!!! ah!... a quanto ammontano gli interessi?
He, he..........te ne accorgerai!!!!!! :-DDDDD


 campo delle competizioni, per quel che ne so, non se ne fa uso...
Ma non se ne fa uso per scelta oppure non vengono usate per regolamento
(vedi gomme con battistrada anzichè le vecchie slick che hanno una miglior
tenuta di strada)??


He, he..........te ne accorgerai!!!!!! :-DDDDD
preparo la vasella?... =8'|


> preparo la vasella?... =8'|
2 o 3 container dovrebbero bastare........forse!!!!! :-DDDD
Vai tranqillo che il prezzo è quello che ti dissi la prima volta: 30.000
lire.


Vai tranqillo che il prezzo è quello che ti dissi la prima volta
ci sentiamo perche' potrei anche passare prima, se puoi...
