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Titolo: X5 - termiche ? ne vale la pena ?

Ciao :)
a giugno ho comprato una X5 3.0 D
Ora sono indeciso se mettere o meno le termiche.
Io vivo a Biella, ridente cittadina che in questi giorni ha visto 
finalmente la neve :)
Da quei pochi centimetri scesi non ho avuto problemi, però non ho potuto 
testarla su salite o tratti impegnativi.
Uso la macchina anche per andare a sciare, quindi il dubbio è se conviene 
montare le termiche o attrezzarsi con le catene. 
Una delle due scelte è obbligatoria se si vuole andare a sciare in certe 
località, per esempio in V.d'Aosta, in quanto se ti fermano c'è la multina 
e non ti fan salire :(
Oggi sono andato dal gommista.
La macchina ha di serie i 18, mentre le termiche che mi hanno proposto sono 
montate sui 17 con la minima misura (come da libretto).
4 cerchi in lega copia degli originali + 4 termiche = 1.800 euro
Che ne dite ?
Ma sopratutto .. vale la pena ? 
Thks
Bye

 Ma sopratutto .. vale la pena ?
Mah, sinceramente in VdA le strade sono sempre molto pulite, con
un'integrale come la tua risucirai a salire senza problemi, al limite ti
incasinerai in discesa, quindi prenderei le catene.
Però se non hai problemi e non ti scoccia tirare fuori quei soldi vai di
termiche+cerchi, io farei così
--
Stefano (26,163 & 102,TO)
Mini Cooper Supercharged
Honda Cbr 600 F

 Ora sono indeciso se mettere o meno le termiche.
Mettile mettile...vedrai che non te ne pentirai....
-- 
Ciao Ciao
Madmike悟 (33-196-TN)
col cuore a CZ
Jaguar X-Type 2.5 Executive
togli NOSPAM per rispondere in privato

 Ma sopratutto .. vale la pena ?
Non vale la pena neanche il furgone che hai preso comunque metti le catene 
all'anteriore quando servono e sei apposto.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 di termiche+cerchi, io farei così
io sarei più per le termiche, perché mi danno sicurezza anche sulla 
tenuta in curva e frenata, mentre le catene le metti solo quando 'a 
volte' è già troppo tardi :)
THKS

 Mettile mettile...vedrai che non te ne pentirai....
:) 
thks

 catene all'anteriore quando servono e sei apposto.
opinioni
cmq non chiedevo un giudizio sulla macchina
thks

 Athlon64-E3 4200+
Che tristezza signori, che tristezza... :(
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
31,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
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  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
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sei un idiota rosicone 

 Non vale la pena neanche il furgone che hai preso
Ma ti sembra il caso? :-/


 Abbiamo appena appurato che nel CdS non c'è traccia di questo
Ecco, ma visto che in VdA mi sembra che ci siano i cartelli....
Non è che fa parte dello statuto speciale della regione?
Ora che ci penso sulla To-Ao il cartello è ben prima di quello che da il 
benvenuto nella Valleè.
E si dice che è obbligatorio esser muniti da una data ad un'altra di catene 
(da tenere a bordo) o di gomme M+S.
Qual'è il post a cui fai riferimento che non lo trovo?
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO) 

Ma sopratutto .. vale la pena ? 
Dato il costo dell'auto, sarebbe follia non metterle, soprattutto
pensando di andare in montagna.
Va detto che se in primo equipaggiamento fosse montata una gommatura
più adeguata alla tipologia del mezzo se ne potrebbe anche fare a
meno.

 Qual'č il post a cui fai riferimento che non lo trovo?
Neve e caos i soliti italiani del 3/12 alle 14.33, frase di Integralista


 Che ne dite ?
dico due cose:
1) valuta se sia il caso di mettere dei cerchi replica più piccini (il colpo 
d'occhio cambia parecchio da 18 a 17...) o se andare su un disegno diverso
2) per dei 17 replica non sganciare più di 450euri. quindi chiedi cosa 
costan le gomme, fai a mente +450 e offri 100euri in meno di quel che viene 
la somma, così trattando convergete verso quanto è "equo" :)
i replica che avevano proposto a me li avevo tirati appunto fino a 450 
euri... siccome tutti i gommisti hanno lo stesso catalogo di cerchi replica 
(almeno tutti i gommisti del nord italia a quanto ho visto :D ) e siccome 
spannometricamente il prezzo viene fatto dalla misura in pollici... fidati 
che se tiri a 450 non gli fai certo un'offesa, il suo guadagno ce l'ha 
comunque! ;)
per quanto riguarda le termiche, se a sciare ci vai spesso (che so, 2 volte 
al mese), e ti capita sovente di trovare strade impegnative, si. Altrimenti 
tieniti due set di catene nel baule e vivi felice con quelle :)

 volte' è già troppo tardi :)
Ecco, hai già fatto tutto da solo :) quindi vai di termiche. Aggiungo,
quale pro delle stesse, che mentre le usi le 18" estive non si consumano ;)
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Qual'è il post a cui fai riferimento che non lo trovo?
era un mio intervento di poche ore fa, ho letto sta cosa per caso su un
forum di fuoristradisti. incredulo ho fatto una ricerchina qui
http://www.regione.sicilia.it/turismo/trasporti/codice%20strada/codice.h
tm
e in effetti non ho trovato sanzioni specifiche né tra gli articoli né
tra il regolamento attuativo perchè l'obbligo di catene è un segnale
generico. 
non confermo al 100%, mi riservo di esaminare meglio la giurisprudenza.
-- 
!nt3gralist@
www.davidebretti.it
(già troppi, mai abbastanza, TO)

 (da tenere a bordo) o di gomme M+S.
"Dal 15 ottobre al 15 aprile obbligo di catene a bordo per i veicoli
sprovvisti di pneumatici da neve" ;)


 Ma sopratutto .. vale la pena ? 
si certo
perchè 4x4 o meno, sono soprattutto le gomme a essere importanti
anzi, vista la misura gomme e il peso dell'X5, senza gomme termiche
potresti trovarti più in difficoltà di altre auto...
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 catene all'anteriore quando servono e sei apposto.
NOO hai sbagliato tutto!! Per la stagione invernale è meglio avere un'astra
gtc 150cv cosmo
:-)

 cmq non chiedevo un giudizio sulla macchina
Ignoralo :-)
Comunque io ti suggerisco le termiche, non te ne pentirai sicuramente. Gente
che risparmia qualche 100? di gomme probabilmente spenderà  >5k euro dal
carrozziere.

 sprovvisti di pneumatici da neve" ;)
Beh, non l'ho imparata a memoria!


 non confermo al 100%, mi riservo di esaminare meglio la giurisprudenza.
Guarda quella relativa alla regione giusta, neh!
;-)


 Neve e caos i soliti italiani del 3/12 alle 14.33, frase di Integralista
I found it.
Thanks.
(è giusto? :-P)


 volte' è già troppo tardi :)
beh questo è vero, soprattutto quando c'è quella neve che inizia appena a
star giù, ma è insufficiente per delle catene


 non confermo al 100%, mi riservo di esaminare meglio la giurisprudenza.
mi sono documentato... vediamo se il percorso corre:
--- INIZIO ---
1) si parla specificamente del segnale di catene nell'articolo 122 del
REGOLAMENTO di attuazione dell'articolo 39 del CdS.
http://www.regione.sicilia.it/turismo/trasporti/codice%20strada/reg/r77_
136.html
2) l'art. 39 del CdS parla della segnaletica verticale e rimanda, per
infrazioni, all'articolo 38 comma 13.
http://www.regione.sicilia.it/turismo/trasporti/codice%20strada/art/art3
9.htm
http://www.regione.sicilia.it/turismo/trasporti/codice%20strada/art/art3
8.htm
3) qui il comma 13 fa riferimento solo ai commi 7,8,9,10 del medesimo
articolo, saltando quindi a pié pari il comma 15 che rimanda alle
violazioni previste dall'articolo 146 integrato dal 126-bis (cioè i
soldi e la perdita dei punti)
http://www.regione.sicilia.it/turismo/trasporti/codice%20strada/art/art1
46.htm
--- FINE ---
tutto questo casino per capire che cosa? a mio avviso un mezzo cazzo. 
la materia non è disciplinata in modo sufficientemente chiaro.
dove se ne parla specificamente si dice che "Il segnale CATENE PER NEVE
OBBLIGATORIE (fig. II.87) deve essere usato per indicare l'obbligo di
circolare, a partire dal punto di impianto del segnale, con catene da
neve o con pneumatici da neve. Il segnale può essere inserito in
alternativa entro quello di TRANSITABILITA' mantenendo il proprio valore
prescrittivo." ma questo è de facto irrealizzabile nella pratica
comune... quante volte in valle d'aosta, per fare un esempio, le strade
sono perfettamente asciutte anche a gennaio ma c'è il cartello con la
targhetta indicativa "da ottobre a maggio"?
a mio modo di vedere, con un po' di buon senso, le cose funzionano un
po' come per il giubbotto ad alta visibilità. non è obbligatorio averlo
in macchina, ma se ti trovi in una certa situazione (in questo caso
neve) devi poterle montare per proseguire oltre il segnale. 
e naturalmente se vieni "sgamato" a circolare senza su una strada
innevata allora si possono attuare le disposizioni del 146 e del 16-bis.
saluti
davide / che forse avrebbe fatto bene a fare giurisprudenza invece di
economia... :P


 Molto probabile
naaa
lo statuto è una sorta di costituzione, il codice della strada è a un
livello moooooolto più basso nella gerarchia delle fonti :)
http://www.regione.vda.it/amministrazione/autonomia/statuto_i.asp


 la materia non è disciplinata in modo sufficientemente chiaro.
Che strano. In Italia non succede mai....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
tristesss... c'ho impiegato 25 minuti a leggermi tutto l'ambaradan...


 livello moooooolto più basso nella gerarchia delle fonti :)
Non sono molto esperto di giurisprudenza come te e il KA-tastale *ma* da
noi in Alto Adige ed in Trentino le Province Autonome hanno la competenza
primaria sulle strade ex-statali ed è possibile che la stessa cosa valga
nella Vallée. Presumo che questo tipo di competenza possa permettere
limitazioni (entro certi limiti) diverse alla circolazione rispetto a
quelle previste dal CDS. Per quanto riguarda le autostrade lì a decidere è
il concessionario...


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Mi hai rubato le parole dalla tastiera! ;-)


 Ora sono indeciso se mettere o meno le termiche.
Ho una 3.0i del 2001, cerchi da 19.
Ho affrontato il primo inverno con gli pneumatici estivi, cavandomela
sempre, ovviamente facendo la dovuta attenzione.
Dall'anno successivo monto le termiche, Pirelli Skorpion, sempre sui cerchi
da 19, e noto una differenza consistente.
Il mio consiglio e' di montare quindi le termiche; sicuramente sui cerchi da
17, quindi nella misura 235, danno performances ancora migliori, ma non
credo che la differenza con i cerchi che monti di serie, 255R18, sia
abissale, quindi puoi scegliere la soluzione piu' comoda od economica, a
scelta. Avere due set di cerchi soddisfa la prima, mentre per la seconda
sono meglio le termiche da 18: per esempio su 
gommadiretto.it
 trovi le
Skorpion a 200 euro circa.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il concessionario...
sulle autostrade decide sempre il concessionario in base all'art. 372
c.3 del regolamento e naturalmente al 175 del CdS.
le "provinciali" sono gestite dalle rispettive province, e fin qui non
si sbaglia. le "statali"... invece sono il solito casino italico. 
il sito anas riferisce una territorialità nazionale per le questo tipo
di strade ed esclude il trentino alto adige, quindi le competenze di cui
parli mi sembrano effettivamente valide nel tuo territorio di residenza.
per quanto riguarda la valle d'aosta la situazione mi pare invece mista:
lo statuto speciale valdostano parla solo in modo generico delle strade
di "interesse regionale"... infatti ci sono strade statali (la 24 e la
26 a memoria) che passano per tutta la regione, mentre ci sono strde
"regionali" che portano da un fondovalle alla cima (la 46 che
conosciamo, da chatillon a cervinia). 
restano da capire le competenze che ha la regione su questi tratti.
ciao!
d.



Quoto!
La larghezza delle gomme fà sì che l'auto "galleggi" e slitti facilmente, 
nonostante le 4 ruote motrici... in discesa poi, ancora peggio...
...non mi ha stupito vedere l'anno scorso un Cayenne in difficoltà con neve 
(neanche ghiaccio) e una pendenza attorno al 7%; dopo aver provato un po' di 
volte a salire, poi ha abbandonato l'auto a lato della strada...
Come diceva il motto Pirelli ..." la potenza è nulla senza controllo", e con 
gomme larghe di controllo ne hai ben poco: prenditi le termiche, o metti le 
catene appena incontri la neve...meglio non rischiare!
Zugo

 Skorpion a 200 euro circa.
La domanda è cretina e tendenziosa: 200 euro l'una???
Con la stessa somma sono arrivate sotto la mia macchina le Michelin Apline 
165/70 R14... però tutte e 4, non 1! :-)


> 4 cerchi in lega copia degli originali + 4 termiche = 1.800 euro
Ma perché spendere un capitale per i cerchi in lega? Tanto le userai 
pochi mesi all'anno. Prendile con i cerchi di acciaio normali, che 
costano sicuramente meno.

 costano sicuramente meno.
esistono i  cerchi con attacco BMW da 17" in acciaio? io prenderei 4 cerchi 
in lega economici e vai...
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (33-196-TN)
col cuore a CZ
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togli NOSPAM per rispondere in privato 

 cmq non chiedevo un giudizio sulla macchina
Infatti ti ho anche dato il consiglio IMHO più oculato. Catene alle 
anteriori quando servono.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
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 Che tristezza signori, che tristezza... :(
Quale sarebbe la tristezza? Non posso criticare un SUV?


 sei un idiota rosicone
Sei un coglione non mi frega un cazzo di un cesso di furgone.


 Ma ti sembra il caso? :-/
Si lo so sono stronzo, ma i SUV proprio non li digerisco... :-\


 Non vedo tutta quest'ilarità, mezza italia monta invernali :-)
Infatti l'ilarità non era sulle invernali, ma su uno pseudo fuoristrada che 
monta i 18.


 165/70 R14... perņ tutte e 4, non 1! :-)
si, l'una
ma non mi stupisce il prezzo anzi per quella misura č ottimo, vanno a 200
l'una le mie, il mio gommista voleva 220 gią scontato...
mi devono arrivare anche delle 165 perņ, ho preso le Alpin2 michelin, tu
che hai?


 Quale sarebbe la tristezza? Non posso criticare un SUV?
La tristezza e' dare contro per partito preso, senza cognizione di
causa, e soprattutto senza ragione, a una determinata categoria di
macchine, qualsiasi essa sia. Sarebbe come se qualcuno chiedesse,
educatamente: "devo andare in vacanza a catania, mi consigliereste un
albergo e qualche posto dove andare a mangiare" e la risposta di uno che
abita a trento:" catania e' una citta' di merda piena di terroni,
mafiosi e camorristi, pero' se proprio vuoi andarci vai all'XX Hotel e a
mangiare da YY".
Sottolineo soprattutto il "senza cognizione di causa". Hai un X5? Ne hai
mai guidato uno per piu' di 5 minuti? E soprattutto, importante, te lo
puoi permettere? Se la risposta e' no a una qualsiasi delle 3 domande,
l'intelligenza e il savor faire consiglierebbero di lasciar perdere e
ignorare... ma tant'e', dare contro ai SUV e ai TD e' lo sport nazionale
di IDA ultimamente...
Potrei aggiungere un "brutta bestia l'invidia" o "la volpe e l'uva", ma
saprebbe troppo di retorica...
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
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31,115>,143>,321
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 Quale sarebbe la tristezza? Non posso criticare un SUV?
In un 3d del genere č un insulto gratuito secondo me... capirei se fosse
venuto qui a bullarsi come al bar, ma ha soltanto chiesto un consiglio in
modo gentile... quindi piuttosto che criticare tanto per, meglio non dire
nulla.
Che poi si potrebbe discutere per ore sul fatto che non vedo che cosa ci sia
di oggettivamente sbagliato in una X5
--
Stefano (26,163 & 102,TO)
Mini Cooper Supercharged
Honda Cbr 600 F

 che hai?
Non credevo ce ne fossero diverse. Dal sito michelin ho visto però che 
trattasi delle A2 (le altre due in 165, che hanno carico e vmax maggiori, 
hanno un disegno totalmente diverso).
Le ho montate giovedì e per ora ci ho fatto un 400km. Le impressioni sono 
buone, ho fatto la Mi-To sotto una valanga di neve e mi hanno fatto 
un'ottima impressione. Oggi girando nelle Langhe mi sono sembrate ottime in 
fatto di tenuta.


 165/70 R14... perň tutte e 4, non 1! :-)
Pneumatici di queste dimensioni costano cari, ma trattandosi di un'auto da
60k euro non mi pare una spesa sproporzionata. Ho speso relativamente molto
di piu' per gommare una A4.


 4 cerchi in lega copia degli originali + 4 termiche = 1.800 euro
sull'S4 ho tolto i 18 e messo anche io i 17 con le termiche giusto in tempo
(visto che ieri sono salito su a Sauze d'Oulx e le strade non erano ancora
tutte pulite)
nella misura 225/45/17 codice velocità V ; ho speso 1200 euro con 4 cerchi
in lega copia degli originali...600 euro di differenza mi sembrano tantini
:-)
fatti fare un preventivo da un altro gommista :-)
...comunque io ti consiglierei comunque di montare le termiche
ciao
Wally

 saprebbe troppo di retorica...
Beh... fondamentalmente potrei invidiare la tua Elise... non un X5. :-P


 di oggettivamente sbagliato in una X5
Nel mio modo di pensare... tutto.


 molto utili in determinati casi.
Ma cosa posso risponderti???


 
ti consiglio di metterle
bastano 10 cm di neve e se hai le gomme estive l'XDrive va in crisi e 
non ti muovi
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 Alec, hai solo 22 anni, e si vede,
Ehm, io leggo 27 :-)))


 fatto di tenuta.
bene
in misura 165 ho anche delle firestone winterhawk, perņ sono proprio gomme
"medie" direi, puntavo alle alpin che sono tra le migliori, ho anche la
misura 185 da mettere


 misura 185 da mettere
Non ho di certo l'esperienza e la saggezza per poterti dare io un consiglio 
oggettivo. Ti posso solo ribadire il fatto che le mie mi hanno soddisfatto. 
Certo che forse delle 185 sarebbero un po' meglio per una 147...


sull'S4 ho tolto i 18 e messo anche io i 17 con le termiche giusto in tempo
Come ti trovi con le termiche?
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:rmckp19362uao52nr...@4ax.com...

eh...insomma, si tira a "campare" su asfalto, in trazione e direzionalità
non mi lamento, mentre le patisco molto nei transitori e nei trasferimenti
di carico; su neve non ho potuto testarle in condizioni severe perchè
avevano appena pulito sommariamente le strade, ma nei pochi tratti sporchi
non ho avuto problemi maggiori rispetto alle 205/55/16 che montavo sul
V6...però adesso che le salite montane (per via della maggiore cavalleria)
sono un po' come le discese mi ritrovo nella, per me, nuova situazione di
dover porre maggiore attenzione alle staccate e alla parzializzazione del
gas :-)
Comunque ora, dopo 10k km guidati posso smentire le mie affermazioni della
prima ora riguardo l'assetto della macchina; la V6 con assetto ABT e cerchi
da 19 in confronto alla S4 era un kart; probabilmente il primo contatto con
gli 800 km guidati sulla strada del ritorno era troppo contaminato
dall'entusiasmo per aver preso possesso del nuovo "giocattolo" e anche
perchè non l'avevo potuta guidare su percorsi misti.
però almeno per il momento non ho intenzione di intervenire in alcun modo,
un  po' perchè scontenterei la limi-tigre e poi perchè per la prima volta in
vita mia mi sono ritrovato a ringraziare l'ESP che mi ha tolto le castagne
dal fuoco per un sovrasterzo in terza nella zona alta del contagiri causa
errore di valutazione nell'affrontare un paio di curve SX/DX in
contropendenza per l'ingresso su una tangenziale, e non ho la riprova che il
controsterzo che avevo applicato prima che intervenisse l'elettronica,
sarebbe bastato a risolvere la situazione piuttosto che ad evitare l'innesco
di un pendolo non desiderato
c'è da dire che negli ultimi due mesi ho viaggiato con le estive gonfiate
sottopressione (2,2 bar) e mi era sorto il dubbio che fossero sgonfie, ma
due controlli (uno presso un benzinaio e uno con il manometro del
compressore di casa) avevano confermato entrambi lo stesso dato.... 2,8 bar;
così mi ero quasi convinto che le mie sensazioni fossero dovute allo stato
di consumo (30k km quando ho tolto le estive e messo le termiche) e al
maggior peso e potenza della S4 rispetto alla 3.0V6 oltre che all'assetto
meno sportivo.
ciao
Wally

compressore di casa) avevano confermato entrambi lo stesso dato.... 2,8 bar;
Ecco guarda, se c'e' una cosa che quell'auto non gradisce (salvo sulla
neve) e' di avere le gomme gonfiate poco: io le tengo a 2.9 tutte e
quattro.
Fai un piccolo investimento in buon manometro di precisione da tenere
in auto (anch'io ho un compressore ma ho visto che il suo manometro,
pur non 'sballato' come quello del tuo, non e' cmq un modello di
precisione, quindi misuro col manometro separato, gonfio col
compressore, poi ricontrollo etc.).
Elfer

 in auto
scriverò una letterina a Babbo Natale :-)
ciao
Wally

anche la pressione delle termiche, che se non sbaglio mi hanno messo a 2.5
Io una volta per riuscire a tornare a casa mandai le gomme a 1.8 :)
Funziono' :)
Elfer

 Funziono' :)
se continua così...con le perturbazioni che snobbano le montagne olimpiche,
va a finire che rimonto le estive anche per andare in montagna, ieri abbiamo
sciato sui rimasugli di neve/ghiaccio dell'8 dicembre :-((

Elfer wrote:

In Germania le gomme invrnali le montano tutti, e il 70% delle persone 
le monta su cerchi di acciaio stampato.

le monta su cerchi di acciaio stampato.
E quindi?
E.