Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: DSG 10 marce

In arrivo sulla nuova Passat, insieme ad un 2 litri td da 240cv.
 
http://www.motori24.ilsole24ore.com/Tecnologia/2014/05/vw-passat.php
 
 
JM

Non poteva arrivare dagli altri un'idea simile. Immagino già il divario fra la prestazione su strada dell Passat euipaggiata dallo stesso motore, ma cambio meccanico rispetto alla Passa con il DSG-10.

 insieme ad un 2 litri td da 240cv.
 
Come sopra.

 JM
 
 
Davide

 Il cambio di Zotto ha infinite marce
 
GNE GNE  :-) 
 

 Il cambio di Zotto ha infinite marce
 
CVT?
 
M.

 CVT?
 
Si, ma SENZA cinghie veh! 
 

Il giorno mercoledì 14 maggio 2014 09:22:18 UTC+2, Joe Metria ha scritto:

uno potrebbe anche pensare che quel 240cv ha un range di utilizzo talmente ridotto che o ci accoppi un 10m o viene sorpassata da una stilo mw

 
http://www.motori24.ilsole24ore.com/Tecnologia/2014/05/vw-passat.php
 
 
W i convertitori 4 marce

 uno potrebbe anche pensare che quel 240cv ha un range di utilizzo talmente ridotto che o ci accoppi un 10m o viene sorpassata da una stilo mw
 
Be', certo, uno può pensare molte cose su un motore che uscirà tra sei mesi :-)
 
JM

 stilo mw
E sbaglierebbe...
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 Be', certo, uno pu� pensare molte cose su un motore che uscir� tra sei mesi :-)
Gi� :)
Poi, se avr� voglia tempo e la capacit� di capire, potr� osservare un 
dato interessante, ossia la cosiddetta apertura del cambio...


 I'm not crazy. My mother had me tested.
 
Davide

CVT?
 
Variomatic :-)
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

 Si, ma SENZA cinghie veh!
 
Catena come il lineartronic?
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

 un'opportunit� commerciale? 
Ovvio che fa anche pi� figo dire "c'ho 10 marce" quando la rivale BnV ne 
ha solo 8.
Per� non � del tutto ingiustificato, dal punto di vista tecnico.
Permetter� di andare a velocit� autostradale a regimi di massimo 
rendimento (tipo 1700 rpm) e di non avere salti eccessivi tra una marcia 
e l'altra, nonch� di fare a meno dell'inefficiente convertitore.


 
Quindi niente frizione e niente differenziale :)


> W i convertitori 4 marce
 
W le top fuel monomarcia.
-- 
Kamox

 I'm not crazy. My mother had me tested.
 
Davide

 Catena come il lineartronic?
 
 
No, proprio non ci sono n� cinghie n� catene. 
 

dato interessante, ossia la cosiddetta apertura del cambio...
 
che sarebbe la quantit� di km che dura prima di aprirsi a met�?
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 38, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 
Esattamente :)


 E sbaglierebbe...
 
tecnicamente le millemila marce servono solo per tenere il motore al regime ottimale, se sono tante si potrebbe ipotizzare che il regime ottimale non è così ampio altrimenti non avrebbe senso spendere più soldi per un 10m che fa il lavoro di un 5m accoppiato a un motore con un range utilizzabile più ampio
 
lasciando stare il discorso autostradale dove conta solo il rapporto dell'ultima marcia

 range utilizzabile più ampio 
 
Ormai i cambi li fanno in 2-3 per tutti, da Ferrari a Skoda. VW sara' la prima con questo 10 marce poi seguiranno gli altri. Ricordati pure delle Euro 7 semi-impossibili: con questo cambio facile che arrivi a dimezzare la CO2 nel test (non nella realta'), cosi' sono tutti contenti.
-- 
Kamox

 un range utilizzabile pi� ampio
C'� anche la questione dell'apertura.
Dal punto di vista della performance, non ha senso un ultimo rapporto 
pi� lungo di quello che serve per raggiungere la velocit� massima al 
regime di potenza massima. Nella realt�, fanno comodo uno o due rapporti 
pi� lunghi di quello, per limitare consumi e rumorosit�.
Idem per il rapporto pi� basso: serve che sia abbastanza corto non certo 
per fare pendenze del 120%, ma per limitare lo slittamento della 
frizione in partenza (e le conseguenti perdite).
Scopri quindi che magari un certo motore, dal punto di vista della 
performance pura, potrebbe benissimo funzionare con 4 marce, ma 
aggiungendone 3 sopra e 2 sotto � pi� efficiente.
 
Avevo fatto una prova con la Focus 2000 che avevo prima di questa: 
partendo in seconda sfrizionando come un animale, tirandola fino a 5000 
giri e piazzando dentro la quinta, riuscivo a fare lo 0-100 in poco pi� 
di 11 secondi e a raggiungere quasi la velocit� massima (sui 4800 rpm). 
Diciamo che perdevo un paio di secondi nello 0-100 e 7 km/h. Con un 
cambio a due marce! Da qui per� a dire che fosse un modo saggio di 
sfruttare quel motore ce ne passa.
 
In conclusione: per ogni situazione di utilizzo (velocit�, accelerazione 
richiesta, pendenza) esiste un ristretto* regime del motore in cui 
questo avviene col rendimento massimo possibile. L'ideale sarebbe un 
cambio continuo che tenga appunto il motore sempre a quel regime 
(minimizzando i consumi e regolando la prestazione con l'acceleratore).
Il problema � che i cambi continui sono poco efficienti, dunque si fanno 
cambi "discreti" con tanti rapporti, in modo da avvicinarsi all'ideale 
del cambio continuo, ma col rendimento di un cambio meccanico.
 
* nel motore diesel, fino diciamo dal 20% al 60% della prestazione 
richiesta, questo regime � quello di coppia massima, grossomodo. Quindi 
nella quasi totalit� delle situazioni, un cambio a 10 marce terr� il 
motore tra 1400 e 1700 rpm.
 
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 motore tra 1400 e 1700 rpm.
 
 
ve bene considerare una presunta migliore efficienza per il motore sempre al regime ottimale, ma al di la della complessità elettronica un 10m porta più peso e -presumo- più perdite meccaniche di un 5m e mi chiedo se alla fine della fiera il conto energetico non sia in pari o quasi

 ve bene considerare una presunta migliore efficienza per il motore sempre al regime ottimale, ma al di la della complessità elettronica un 10m porta più peso e -presumo- più perdite meccaniche di un 5m e mi chiedo se alla fine della fiera il conto energetico non sia in pari o quasi
 
Il fatto che tutti si stiano dando molto da fare per aumentare il numero dei rapporti dovrebbe già essere una risposta eloquente.
 
JM

 pari o quasi
Presumo che abbiano fatto questi conti e che, s�, convenga.



se è per quello si stanno tutti dando molto da fare per sfornare nuovi suv ogni giorno ma non per questo vuol dire che sia l'auto ottimale ;)


 
Pivelli, la Shimano produce cambi con 30 marce.

 motore tra 1400 e 1700 rpm.
 
In un benzina invece?
Tnx
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


Aspirato o sovralimentato?
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 uno potrebbe anche pensare che quel 240cv ha un range di utilizzo talmente ridotto che o ci accoppi un 10m o viene sorpassata da una stilo mw
 
Vi ricorda "un certo" video ?

 Mi sembri Zotto quando difende la GS:-)
 
oKKio che 8tto uccide per insulti molto meno gravi di Kuesto, neh :P
:D

 un'opportunità commerciale? 
 
Che son, domande da fare ?
E' tutto, solo ed esclusivamente marketing...
....come qualsiasi cosa trattor-related degli ultimi 20-25 anni, eh :P

 Il fatto che tutti si stiano dando molto da fare per aumentare il numero dei rapporti dovrebbe già essere una risposta eloquente.
 
Sarei curioso di vedere un 10 marce...
manuale: per mettere le ultime 2 o 3 marce chiedi a quello che guida l'auto nella corsia alla tua destra... :D

 Aspirato o sovralimentato?
 
PerKe', esistono ancora benzina aspirati ? :(
E comunque (anzi, KomunKue) con l'euro6 (o, al piu' tardi, l'euro7) saranno tutti tuBBo :(

 destra... :D
 
Mai visto il cambio di un TIR?
http://www.officinasimonelli.it/it/cambio-zf-16-rapporti/
 
 
-- 
mangi (48, 177,82,60, MB)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 
"I peggiori sono coloro che fanno di tutto per sfruttare le
tue debolezze ed i tuoi limiti. E se non ci riescono, allora,
te li rinfacciano" (cit.)

 Fafifugno ha scritto questo giovedï¿oe:

Mangi io fino ad ora ti ho considerato come uno "serio", ma te sei molto lontano da quella considerazione. Il cambio che usa la Vw è stato il primo cambio meccatronico a doppia frizione senza interruzione di marcia. Un cambio veramente unico! Dopo sono arrivati tutti gli altri costruttori compresa la BMW. E' ovvio che un DSG a 10 marce contribuisca a ridurre consumi/emissioni e permetta di sfruttare ulteriormente il Motore . MOlto di più di quanto non faccia un DSG-7, soprattutto nei tratti urbani. Sappiamo bene che avere un Motore con tanta coppia in alto è sprecato. Questo cambio compensa anche a questo. L'utenza si sposta per brevi tratti e non sempre percorre le tratte tipiche di un agente del commercio. Non è un caso che le più grandi citta sono quelle con il più alto livello d'inquinamento. Esclusa Taranto ovviamente :D

 considerazione.
 
Allora:
1- Spiacente ma con la tua considerazione mi ci pulisco le scarpe, anche perchï¿œ sei appena arrivato
e non ti puoi permettere di giudicare gente che sta qui da anni da una manciata di post;
2- la mia era una risposta (ovviamente ironica) al Fafi, con un 16 marce manuale mica chiede a
quello 2 corsie piï¿œ in lï¿œ. :D
Chiaro adesso?
 
P.S. Rispondi pure al mio post ma poi ti invito ad ignorarmi come io farï¿œ con te, grazie.


 Non è un caso che le più grandi citta sono quelle con il più alto livello d'inquinamento.
 
Per altri motivi, pero'

 Allora:
 
TROLL alert.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

 TROLL alert.
 
Mi sa di sï¿œ, infatti con lui passo e chiudo, sta diventando fastidioso.


 Per altri motivi, pero'
 
Diciamo anche per altri motivi.

 Mi sembra la battaglia all'ultimo cavallo diesel di qualche anno fa. L'importante � che non perdano di vista l'affidabilit�.
 
La NOTA affidabilit� dei DSG7? Direi che c'� poco da perdere di vista :p
 
Ciao
Teo
 

 
http://www.motori24.ilsole24ore.com/Tecnologia/2014/05/vw-passat.php
 
 
 
Non facevano prima con un CVT?
 

 Non facevano prima con un CVT?
 
"per abbattere consumi ed emissini".
 
JM


mm gi�.
 
Fra l'altro in casa Vag non c'era un CVT montato su un V6 TDI?

 Fra l'altro in casa Vag non c'era un CVT montato su un V6 TDI?
 
C'è ancora, il multitronic. I dati di omologazione, consumo e prestazioni, sono peggiori rispetto ai vari doppia frizione.
 
JM

 C'è ancora, il multitronic. I dati di omologazione, consumo e prestazioni, sono peggiori rispetto ai vari doppia frizione.
 
AFAIK il multitronic è in fase di dismissione da parte di Audi.
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 AFAIK il multitronic è in fase di dismissione da parte di Audi.
 
Sarebbe anche ora, al momento pero' e' ancora in listino su svariati modelli.
 
JM

 Sarebbe anche ora, al momento pero' e' ancora in listino su svariati modelli.
Andava cos� male? Io, mai provato, per� sono stato a bordo di un'A6 col 
multitronic e non mi pareva poi cos� male.



 
 
la cosa che mi sorprende � come faccia a funzionare la cinghia/catena.
Ho visto uno speedgear smontato, la cinghia � fatta in un modo 
allucinante, sembrano tante scaglie. Quello che non ho mai capito � se 
c'� uno slittamento sulle pulegge.
Ma rispetto a un altro cambio a cosa � dovuto il maggiore assorbimento 
di potenza? Colpa anche del convertitore di coppia? E usando frizioni a 
polvere metallica cambierebbe?

 polvere metallica cambierebbe?
Il minore rendimento � dovuto alla presenza del convertitore e agli 
slittamenti della "cinghia".


 forza � quello "in compressione".
 
Quindi se ho capito bene la puleggia collegata al motore spinge la 
cinghia verso la puleggia di uscita.
Mentre intuitivamente verrebbe da pensare che la puleggia del motore 
debba tirare la cinghia dalla puleggia di uscita.
 
 
 

 debba tirare la cinghia dalla puleggia di uscita.
Infatti le cinghie "normali" funzionano cos�.


 
 
Ho un video :
 
http://www.youtube.com/watch?v=1sklLt6RCgA
 
 
 
 
 

 multitronic e non mi pareva poi cosï¿½ male.
 
Mai provato nemmeno io, mi basavo sul -10km/h e +1km/l che ricordavo sui listini, ora in effetti sembra che il gap sia diminuito.
 
JM

 
http://www.youtube.com/watch?v=1sklLt6RCgA
 
 
bello!
 

 Mai provato nemmeno io,
 
A me era capitato un giretto su una auto di noto idano (disperso da un po'), 
e non era male per una guida rilassata, la questione convertitore non mi 
infastidiva visto che gi� guidavo la Sonica col convertitore, per cui ero 
abituato, con la differenza di non sentire il salto marcia. 
 

 A me era capitato un giretto su una auto di noto idano
 
Quella che poi ruppe, appunto, il cambio?
 
JM

 Quella che poi ruppe, appunto, il cambio?
 
Oddio, non mi pare...  iniziava per E  8-) 
 

 Perï¿½ non ï¿½ del tutto ingiustificato ...
 
in un ipotetico rapporto costi/benefici è dura giustificarlo, idea mia eh.
 
OK che sarà figo, OK che permette al motore di lavorare così e non cosà :o)
però, a partire da 5 marce a crescere, mi sa tanto di pataccata tipo i rubinetti d'oro massiccio oppure stirare il giornale per non vedere le pieghette ;oP
 
saluti, davide

 per�, a partire da 5 marce a crescere, mi sa tanto di pataccata tipo i rubinetti d'oro massiccio oppure stirare il giornale per non vedere le pieghette ;oP
Boh, secondo me una giustificazione ce l'ha e considera comunque che 
sicuramente non � un "vero" 10 marce, ma probabilmente un 5+5 (cio� un 
cambio a 3 ingranamenti).


 Boh, secondo me una giustificazione ce l'ha
 
La vera giustificazione � che se lo fa pure la Hyundai non possono non 
averlo :-P
 
http://www.autovideoblog.it/hyundai/nuova-hyundai-berlina-premium-con-cambio-a-dieci-rapporti.html
 
 

 Aspirato o sovralimentato?
 
Esempio tjet fiat con coppia massima sui 2mila giri.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


 
come il Garelli, insomma :-)