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Titolo: Qualche indicrezione...Alfa 147 restyiling e Integrale

Saluti !
dei progetti in cantiere all'Alfa Romeo se ne parla sempre spesso su IDA e
per questo spero di non essermi perso qualche cosa e di postare "inutili"
doppioni...tuttavia...
Ieri ho avuto il piacere di scambiare 2 parole con un ingegnere
Alfa...,prima che mi portassero via a forza per andare a pranzare, sono
riuscito a "estorecere" quanto segue :
- Alfa 147 restyiling :
a livello di carrozzeria cambieranno :
Cofano,paraurti anteriore, parafango, paraurti posteriore, portellone
Sarà ulteriormente incattivita e la Breva sarà di ispirazione per la
realizzazione del frontale.
Prevista presentazione tra circa 10 mesi
- Alfa 156 AllRoad
ebbene si... sembra che sarà presentata una versione Integrale "rialzata"
stile Audi A6 AllRoad
La trasmissione integrale, come già anticipato qui su IDA e su altre testate
giornalistiche, sarà di derivazione "delta" ma senza differenziale centrale.
- Sinergie Alfa-Audi
Sembra che i tedeschi siano moolto interessati al TRANSAXLE...in cambio
fornirebbero il know-how per la realizzazione del Maserati Kubang
- Breva
L'ipotesi di vederla col 4200 Ferrari sotto il cofano sembra remota...più
facile pensare che andrà a sostituire GTV e Spider con motorizzazioni e
soluzioni tecniche più "umane"
E' tutto !!
CiaU
-- 
Alex (TO,26,120) AR 147 1.6 T.S.
"...Owner of a lonely heart Much better than a Owner of a broken heart..."
(YES,90125,©1983)

 Saluti !

 soluzioni tecniche più "umane"
Speriamo che andra' in sostituzione al GTV perchè effettivamente
il motore Ferrari sotto la Brera non mi entusiasma molto come idea !
Alex


scusa ma nn era BRERA???
parli di questa: 
http://www.xl.pt/aut/galeria/futuro/imagem/alfaromeo.jpg
 ??
ciao
MaxPr

Nel post bqfdhj$21063j$
1...@ID-97906.news.uni-berlin.de
,
MaxPr (
nospa...@libero.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
||| - Breva
|| scusa ma nn era BRERA???
Essi!!!!
La breva è un vento dellago di Como ed è anche il nome della nuova Moto
Guzzi
Bourne

 Essi!!!!
Scusate...ho scritto un po' di corsa...ho anche dimenticato una S in
"indiscrezione" nel titolo...
naturalmente parlavo della Brera !!
Ciao


 sarebbe????? ma per favore, che non racconti ca@@ate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nessun segreto...semplicemente è già sviluppato e funzionante...
ad ogni modo non ho nessun modo di confermare le notizie "acquisite" in 2
minuti di chiacchere e tutto ciò che ho scritto va preso "così com'è"
potrebbe essere tutto vero o tutto falso o più probabilmente ci sarà del
vero ma anche qualche inesattezza.
Ciao


 giornalistiche, sarà di derivazione "delta" ma senza differenziale
centrale.
Impossibile...o hai capito male, o l'ing. con cui hai parlato era in realtà
un uomo delle pulizie poco informato...
;-)
(La Panda 4x4 non aveva il differenziale centrale...e infatti era
sconsigliato l'utilizzo della TI su asfalto...)
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 sconsigliato l'utilizzo della TI su asfalto...)
Calmo.
Un conto e' una trasmissione prettamente fuoristradistica come quella 
della Panda, o di tanti fuoristrada vecchia scuola. Inseribile, da usare 
solo su fondi a bassa aderenza, senza diff. centrale nel senso che i due 
assali sono voncolati rigidamente. Altro sono tanti accorcchi che non 
hanno il diff. centrale xke' hanno latri mezzi di ripartizione della 
coppia, ad es.
- il vecchio e rozzo "synchro" della Vw (oggi dismesso) aveva solo un 
ginto lamellare ferguson: 95% davanti, 5% dietro, se davanti cominciava 
a girar tutto all'impazzata, il giunto faceva da autoblccante e buttava 
un po' di coppia dietro;
- il giunto Haldex usato in sempre piu' auto fa lo stesso lavoro, ma con 
gran piu' fraffinatezza essendo a controllo elettronico. Ma anche li'm 
differenziale in senso proprio non v'e'.
- Il 4 matic Merceds Benz, mi pare avere anche'esso una frizione 
elettronica, ma forse ha pure il diff. centrale vero.
- Subaru ha diverse implementazioni, una a tre diff., e un'altra con un 
giunto elettroattuato (su Outback automatica)
Vedi te, che puo' ben esser che l'alfaromeo usi uno di questi sistemi, o 
qualcosa del genere.
ROTFL

 qualcosa del genere.
Quello della defunta Delta andrebbe bene. Quello della defuna 166 Q4
benissimo.
Con ovvia cordialità :)


 una scelta del costruttore.
Falso. DIpende da che cosa intendimao per differenziale. Il giunto 
Haldex non e' un differenziale, ma una frizione, che puo' trasmettere 
una certa coppia all'assale posteriore. Idem il giunto Ferguson, che SE 
associato ad un differenziale vero e proprio (con pignoe satelliti e 
planetari, per intendrci) costituisce un differnziale autobloccante, e 
cosi' ad esempio e' realizzato il centrale dell'Impreza, ma anche della 
Deltona se non erro.
Se tu preferisci chiamare differenziale qualunque meccanismo che 
consente velocita' di rotazione diverse all'alssale ant. e post., va 
bene, ma non mi risulta che sia cio' che si intedne correttamente con 
differenziale. Per me l'audi TT - per dire - e' una TI *senza* 
differenziale centrale. L'amico che parlava della futura 147 
probabilmente ipotizzava una soluzione del genere, non certo una TI 
"rigida" come la Panda 4x4, siamo seri.
Fra le TI a 3 differenziali, ricordiamo:
- Subaru *tranne* outback automatica;
- Audi "quattro" e vW "4 motion" con motore lingitudinale (diff. TOrsen, 
autobloccante)
- BMW 330xi e xd, X5: tre differenziali meccanici liberi, + EBD a 
simulare gli autobloccanti
Ce ne saranno sicuramente altre, specie nel mondo SUV che conosco poco.
Ciao.
ROTFL / che non voleva essere polemico


concordo che la mia descrizione fosse infelice...purtroppo non ho avuto modo
di approfondire ulteriormente...il senso era...probabilmente non sarà un 4x4
con differenziale "vero" centrale ma con qualche aggeggio che ne fa le
veci...scusate i termini poco "consoni" che utilizzo.
Non vorrei travisare ma mi sembra mi abbia anche parlato di una ripartizione
60% post. e 40% ant....possibile ??
Ciao



mi sa che ti sbagli
non tutte le TI stradali hanno il differenziale centrale
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 60% post. e 40% ant....possibile ??
Senza il centrale, questo lo vedo molto difficile. L'ultima deltona 
aveva appunto un aripartiziane del genere, ma il centrale ce l'aveva 
eccome...
ROTFL

 non tutte le TI stradali hanno il differenziale centrale
Preciso come un colpo di roncola. Questo conferira' piu' autorevolezza 
al mio messaggio.
ROTFL

 eccome...
Il mio amico Rotfl ha voglia di flammare :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Se con un haldex fai variare la coppia dal 5% al 95%...(e non č un
differenziale secondo te...(e forse hai ragione :-))) perchč non potrebbe
essere FISSO sul 40-60%?
Fra l'altro alcuni possessori di auto con haldex volevano proprio bloccare
il giunto per avere sempre una distribuzione come quella citata...
(e poi figurati se ho voglia di scatenare flame...scrivo 3 post alla
settimana :))
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 non tutte le TI stradali hanno il differenziale centrale
Se per "differenziale" intendi esclusivamente un accorgimento puramente
meccanico per consentire una differente velocità fra l'asse posteriore e
l'asse anteriore, allora hai ragione. Se intendi un "qualsiasi cosa" per cui
si possa fare quanto detto sopra (differenza di velocità/coppia) allora
casco dal pero...escluso la Panda 4x4 e forse (forse) qualche vetusto
fuoristrada specializzato, c'è in commercio qualche TI con schema simile a
quello della Panda?


 commercio qualche TI con schema simile a quello della Panda?
Intendevo la prima che hai detto ;-)
Credo che in commercio non ci sia più nulla del genere a parte, mutatis
mutandis, vecchi fuoristrada tipo Lada Niva o Uaz (se è ancora in vita...)
che tuttavia mi pare avessere cmq. i differenziali bloccabili



la roncola a volte è più precisa di una rasoiata..... :-PPPP
btw mi pare che la X3 non abbia il diff. centrale.... tu che dici?


il giunto per avere sempre una distribuzione come quella citata...
Vedi sopra.
NB: sopra abbiamo parlato esclusivamente di quella che s'usa chiamare
ripartizione 'longitudinale' della trazione, ovvero, per capirci,
avanti/indietro.
Elfer

differente velocita' di rotazione non dei due assi, in questo caso
Passaggio ambiguo: dei due assi == delle ruote sull'asse anteriore e
sull'asse posteriore.
Elfer

Elfer wrote:
[CUT]
Elfer, ti abbraccio. Hai scritto con una chiarezza mirabile le cose che io
confusamente avevo in testa e volevo dire all'amico EKC... un po' mi vergogno
perche' un piccolo sforzo in pi' potevo farlo. Solo una precisazione: puo'
darsi che nelle 911 la piccola diff. di velocita' fra i due assi sia data dalle
gomme, ma questa ovviamente non e' l'unico modo, basta avere rapporti al ponte
leggermente diversi fra ant e post... tant'e' che le vecchie GOlf Synchro
avevano le 4 ruote ben eguali, eppure il principio di gunzionamento era ben
quello - con relativo piccolo dispendio energetico...
Ma ora su! Basta con queste cazzatine, e' ora di parlare di SUV! Cancello
ancora on s'e' visto, ma vedrai che un giro stasera lo fa...
ROTFL

 anche parlato di una ripartizione 60% post. e 40% ant....possibile ??
Un paio di settimane fa ho visto su La7 (il programma mi pare fosse 
Crono) un intervista nella quale il presidente della B.U. Alfa Romeo 
affermava che la trazione integrale della 156 sara'con 3 differenziali e 
con ripartizione 60 post. e 40 ant....

ancora on s'e' visto, ma vedrai che un giro stasera lo fa...
Ma guarda, io per la verita' preferirei queste piuttosto che
continuare un discorso in cui s'e' detto piu' o meno tutto quello che
c'era da dire senza che nessuno, a quanto si e' visto, cambiasse
idea...
Elfer

 Prevista presentazione tra circa 10 mesi
Io mi sono fermato qui. Tra dieci mesi esce il restyling della 147??? Ma non
era in Aprile?? Allora vado ad ordinare la 147 ora, non posso aspettare 10
mesi e, in più, il muso della Brera non mi piace affatto.
Luca