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Titolo: Mini Idatest Lexus NX300 (fatto da uno che non si fida del ecvt)

Stamattina ho avuto modo di fare una prova in concessionaria del 
suddetto veicolo, visto che mio suocero voleva cambiare il Q5.
Io visti i lumi e visto che in Audi non hanno alternative al Diesel al 
momento, un giretto dalla concessionaria Lexus glielo ho fatto fare.
Premetto che da tutti i video e le prove il sistema non mi piaceva 
molto, sopratutto l'effetto scooterone, mah...
La versioen provata è una iCon 4x4 con il powertrain 2.5 con du motori 
elettrici, uno all'anteriore e uno al posteriore, così da fare un 4x4 
"elettrico" quando serve.
Interni in pelle, davanti davvero belli con sedili molto contenitivi e 
avvolgenti, dietro un po' più semplici (molto tipo panchetta). Volante 
molto curato e posizione neanche troppo seduta (per me la posizione 
seduta è una cagata pazzesca per citare qulcuno...).
Plancia e bracciolo davvero ben rifiniti, nulla da inviadiare alle 
tetdesche. Dietro l'abitabilità invece è migliorabile, visto che il 
tetto spivente + il tetto panoramico fanno si che io sbatta la testa 
(198cm).
Le dotazioni di serie sono buone, anche se quella nuova che uscirà con 
l'inizio dell'anno ha qualcosa in più, ma questa la scontano molto e 
quindi si può chiudere un occhio.
Gli esterni sono circa uguali alla q5 (4630x1880), anche se a vederla 
sembra molto più piccola (linea giapponese futurista che personalmente 
mi piace di più). Il problema è l'abitabilità: dentro causa linee curve 
è più piccola del Q5, anche come bagagliaglio.
Però arriviamo alle cose interessanti: agiretto prima con lui che spiega 
la rava e la fava, fa un paio di accelerazioni, si diverte a far vedere 
i flussi e tutto il resto. Già da qui l'impressione pare buona, motore 
consistenete e poco effetto scooter.
Prova mi suocero e anche li sembr abuona anche se ha fatto un paio di su 
di giri importanti (il pedale è molto sensibile e se chiedi da).
Finalmente è il mio turno, marcia in D e via...
La partenza elettrica è una figata pazzesca, leggera silenziosa e 
abbastanza rapida. Se si chiede di più il motore termico interviene ma 
non è fastidioso e non sombra uno scooter. L'hot enuta volutamente 
sempre in eco, la versione sport che ti mette il contagiri e simula le 
marce mi smebra una corbelleria inutile.
Sotto il pedale dell'acceleratore sembra sempre molto consistente come 
se si fosse sempre in regime di coppia massima su una autovettura 
tradizionale, quindi con spinta buona e pronta: è sorperendente come a 
60-70 se si schiaccia la macchina prenda velocità subito senza 
incertezze e solo se si schiacci forte porti il otore su di giri (che 
altrimenti rimane sorniore a regimi del tutto accettabili).
Detto questo ho fatto poca strada (5-6km io) in statale scorrevole e 
città e devo dire che mi ha piacevolmente sorpreso per la rotondità di 
funzionamento e la prontezza. Mi devo richredere su quello che dice 
pianale, sopratuto per i sorpassi, non sembra un'auto pericolosa perchè 
quando ne hai bisogno risponde subito e velocemente.
Mi sono dimenticato di gardare cosa dicesse il cdb alla fine del giro 
(circa 10km con partenza da freddo e batteria a 30% di carica quando 
accesa). Il conce dice 18 km/l in città 16 statale e autostrada come una 
pari Diesel...
Sconto oltre il 17%...
Fossi mio suocero non ci penserei molto e prenderei questa...
Per me meglio is300 oppure una mbw 330e che ho trovato a 34k km0
 
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 
 
Beh, sono auto profondamente diverse da questa. Sono d'accordo con te, 
ma se a tuo suocero piace la guida camionistica (il suv ha l'unico 
pregio che ti offre una visuale "alta", secondo me)...

 pregio che ti offre una visuale "alta", secondo me)...
 
Certo, a lui piacciono i Suv a me e mia moglie le berline/coupè oppre i 
fuoristrada veri: trovo insulso andare in giro con un edicola che poi 
quando metti le ruote fuori dall'asfalto va coem una berlina normalissima.
Quindi la mia scelta perciò sarà orientata verso quello che trovo in 
quei segmenti: il guaio è che per ora non ce ne è nessuna a 4rm, cosa 
che trovo abbastanza utile visto che di inverno mi piace andare a sciare 
quando nevica...


 
 
Se capita ti faccio salire sulla GS. Tieni presente comunque che se la hai guidata in ECO è leeeeeeenta, una provettina in Sport la dovevi fare, tanto per sincerarti che non è un paracarro mobile come ormai è convincimento comune su IDA  per le ibride eCVT.
 
 

 non è un paracarro mobile come ormai è convincimento comune su IDA  per le ibride eCVT
 
questione di somari ... se li hai, si fanno sentire.
se non ci sono, parametrati alla stazza, c'hai poco da pretendere
 

 Se capita ti faccio salire sulla GS. Tieni presente comunque che se la hai guidata in ECO è leeeeeeenta, una provettina in Sport la dovevi fare, tanto per sincerarti che non è un paracarro mobile come ormai è convincimento comune su IDA  per le ibride eCVT.
 
Io mi sono fatto una particolare idea. Sulla prestazione pura, cioè acceleratore 100%, i tempi son quelli che sono
 
Sui transitori invece vanno anche meglio delle auto normali. Quindi, pista esclusa, vanno meglio

 questione di somari ... se li hai, si fanno sentire.
 
In realta' i somari ci sarebbero, ma il cambio se ne mangia un bel po'.

 Sui transitori invece vanno anche meglio delle auto normali. Quindi, pista esclusa, vanno meglio
 
Non guardare all'accelerazione (troppo facile), guarda alla ripresa:
 
http://www.zeperfs.com/it/duel1240-4341.htm
 
 
Considera che e' opinione comune che la C2 VTS a regime medio/basso non 
va un cazzo.


Ho provato anche in sport per poco, devo dire che non mi sembrava 
trascendentale la differenza: forse in normal era meglio, visto che 
scimmiottare un cambio a marce mi sembra controproducente. Nel senso che 
tanto i cv quella trasmissione te li mangia comuqnue, fargliene mangiare 
di più per lavorare fuori parametro lo trovo peggio.
Per il resto rispetto al q5 da 150 cv che ha mio suocero, mi sembra 
molto più reattiva.
La cosa che mi lascia perplesso è l'abitabilità, che a parità di misure 
col Q5 dentro sembra molto più piccola. Come linea invece la preferisco 
di gran lunga.


È da vedere se non simula solo il rumore. La reattività in sport aumenta,mentre in eco hai l' acceleratore reso più dosabile per evitare di andarevin zona power dove consumi di più; se premi tutto cambia nulla perché viene interpretato come richiesta tipo kickdown. In sport invece si usa  l' elettrico col termico per le migliori prestazioni e si tende a tenere il termico più acceso così da mantenere le batterie più cariche.

Scusa ACC ma stiamo parlando della NX con motore Atkinson 2500, la Yaris che ci azzecca? 


Si ma tornando IT e non parlando di scatolette ma di scatoloni
Per il Q5 ho dovuto prendere il 2.0 tdi che più si avvicinava (143cv 
contro i 150cv di quello che ho provato, che però compensano il fatto 
che quello di zperf è 2rm mentre quello provato ha 4rm)
 
http://www.zeperfs.com/it/duel4032-5644.htm
 
 
Mi sembra che vinca, anche a mani basse, su tutta la linea.


 
 
Beh ma forse non era solo una sensazione...
http://www.zeperfs.com/it/duel4032-5644.htm
 
Per il Q5 ho dovuto scegliere la versione che si avvicinava di più (2.0 
tdi 143 cv 2rm contro 2.0 tdi 150cv 4 rm del suocero)
I risultati confermano le sensazioni, vince a mani basse la lexus su 
tutta la linea...



Giusto per... paragonato alla versione 170 cv continua a vincere la NX
 
http://www.zeperfs.com/it/duel2507-5644.htm
 
 
Ovviamente a parte la V max, ma epr quella in Italia fraga poco.



E già che ci siamo
http://www.zeperfs.com/it/duel6551-5644.htm
 
paragone anche con il nuovo Q5 da 190cv e cambio automatico.
Non mi pare che ci sia questa differenza abissale, anzi...
L'unica cosa molto diversa è la v-max che come al solito risulta 
castrata, ma l'accelerazione è in linea e la ripresa migliore. La cosa 
che mi lascia stupito è il fatto che la nx patisca di più la partenza 
della q5, il grosso del distacco lo prende nello 0-60, per poi 
guadagnare dopo i 120...


Guardati la RX 450h

 
 
Ok fin li ci arrivavo... il 450h è davvero ottimo come powerttrain, 
peccato che in questa italeitta del bigolo ci sia il superbollo...
Altrimenti con buona probabilità al posto della A4 da 190 cv in garage 
c'era o una Suby sti opppure ina gs450h


 
 
Probabilmente hanno masse diverse? Alla fine, le batterie sono in più. 
Anche considerando tutta la roba in meno che c'è, mi sa che il bilancio 
è a sfavore dell'ibrida.
 
Per la velocità massima: si, è il vero "difetto" dell'ecvt. Per poter 
avere un funzionamento almeno decente del primo motore elettrico, il 
rapporto finale al ponte è necessariamente corto, molto corto.
E' anche vero che in quel caso, basta ed avanza comunque, dati i limiti 
ed il traffico del giorno d'oggi. Non siamo più negli anni delle prove 
"da casello a casello"...

 e velocemente.
 
ma quando mai ho parlato dei 197 cavalli della NX ? 
 


In un thread del 10\5 quando ero in dubbio se comerare la IS300 o l'audi A4.
Comqunue il powertrain della nx300 4wd è leggermente diverso da quello 
della is 300 e mi sembra che nel nuovo calcolo la potenza totale 
mostrata sia più vicina alla realtà data dalle prestazioni effettive.



alla ruota ... che poi e' quello che conta sul serio

 Scusa ACC ma stiamo parlando della NX con motore Atkinson 2500, la Yaris che ci azzecca?
 
Ci azzecca per via dell'ecvt, con gli stessi difetti della Yaris, 
annulla le prestazioni anche nell'utilizzo normale, altro che pista.
 
In ripresa, un'auto con cambio automatico e' avantaggiata rispetto ad 
una con cambio manuale, l'auto con cambio manuale non puo' barare 
scalando, quella col cambio automatico si(*), se l'automatica perde 
anche questo confronto fa proprio cagare.
 
(*) per i temperasupposte: scalare e' fuori luogo nel caso dell'ecvt, 
diciamo che puo' usare tutta la potenza, il risultato e' analogo.

 
 
Con me sfondi una porta aperta, ogni tanto mi manca ancora la puteeenza della GS 450h, cambiata per protesta fiscale 8-)
Se tolgono qualche bollo però non è detto che...

 Mi sembra che vinca, anche a mani basse, su tutta la linea.
 
Ma lo sai che e' curioso, anche io ho fatto una prova con una BMW X3 ed 
il risultato si ribalta completamente, la Lexus viene letteralmente 
umiliata:
 
http://www.zeperfs.com/it/duel5644-6512.htm
 
 
Che sia perche' la BMW ha qualche cavallo in piu'?
Vabbe' cavallo in piu' o in meno... in ogni caso la differenza di 
potenza nel mio confronto e' piu' contenuta rispetto a quello che hai 
fatto tu. ;-)
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 della q5, il grosso del distacco lo prende nello 0-60,
 
e4WD fa un pochino cacare.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

 
Ammesso anche di voler confrotnare la Yaris con una pari vettura della 
stessa categoria, dovresti prendere una C3 con cambio automatico.
La C2 è fuori produzione da anni. Oltre ad essere molto leggera non era 
Euro6 come le vetture attuali.
Quindi il tuo confronto lascia il tempo che trova!
 
felix
 


Perchè confronti le mele con le pere?
Hai preso la X3 28i, che consuma perlomeno il doppio della NX e un buon 
30-40% in più della Diesel e ha 245cv con i soli 155cv di termico della NX.
Ci mancasse altro che non fosse migliore in fatto di prestazioni...



Ne avevo trovata una simile alla tua con 50k km a 20k€ giusto quando ho 
preso l'ultima... Mi sarebbe piaciuta parecchio, me mi giravano di molto 
le balle a pagare il superbollo.
Ora non capisco però una cosa, come diamine calcolano la potenza totale? 
La NX 4wd w 2wd hanno 155cv di temico + 143 cv di elettrico principale 
(la 4wd ha anche 48 cv al posteriore) e dichiarano totale 197cv. Uguali 
per entrambe. E le rpestazioni del veicolo sono commisurate a tale potenza.
Per la IS300 il 2.5 a benzina ha 180cv e l'elettrico sempre 143cv. La 
loro somma fa... 223, ma le prestazioni sono molto più vicine a quelle 
di una equivalente berlina con 180cv...
Ciao,
	Beppe.


 
 
PS Se decidi di riprendere la gs450h fammi un fischio... che magari 
quella che hai te la prendo per provarla senza svenarmi...


sia più vicina alla realtà data dalle prestazioni effettive.
 
Guarda...mi "costringi" ad andare in box a cercare la prova di 4R della NX, 
così la fotografo insieme a quella del Q5 provato qualche mese fai...
 
Così, a sensazione, ci faremo delle crasse risate a confrontare le 
prestazioni e consumi extraurbani e autostradali della NX con il Q5 2.0 TDI 
190cv 
 

 di una equivalente berlina con 180cv...
 
Eh, qui è subentrata la comunità europea, con una normativa, basata su 
standard internazionali. Per fortuna, aggiungo io: con la lungimiranza 
dei nostri politici ci sarebbe probabilmente toccato pagare tasse ed 
assicurazione anche su potenze che non ci sono...
 
Non conosco in dettaglio la normativa in questione, ma nel libretto di 
circolazione si parla di potenza media oraria. Quindi, presumo che il 
veicolo venga posizionato su un banco prove, simulando un qualche tipo 
di percorso standardizzato e misurando potenza e/o consumo in un'ora.

190cv
 
Giusto per dare un'anticipazione di quello che si potrà trovare nelle 
prestazioni rilevate, il dichiarato:
 
Q5 190cv: 7,9 sec 0/100
NX 197cv: 9,2 sec 0/100
CRZ 124cv: 9,3 sec 0/100*
 
 
*Ovviamente la mia auto dei nani non è confrontabile per peso e dimensione, 
ma è solo per termine di paragone. Provando la NX avrei sotto il culo un 
auto che va come la mia, che già non mi sembra un fulmine... non posso 
rimanere impressionato dalle sue prestazioni (?) a prescindere.
 
 
 
 


Ma la NX è tutto fuorchè un SUV sportivo, nel senso che neanche un q5 
con 190 cv lo è.
Se vai a vedere la prova di ZPERF che ho linkato il dichiarato del q5 
sullo 0-100 è vero che è 7,9 ma la media delle rilevazioni delle riviste 
europee (quindi su più esemplari dello stesso modello) da 8,4, che è 
molto più vicino al 9,2 rilevato sulla nx.
Inoltre lo scopo per cui puntavo sulla NX questa volta è che l'auto, non 
mia, sarebbe utilizzata con un 60% in città, 20 statale e 20 autostrada. 
Per un ttoale di max 12k km anno.
Mi sembra che non ci sia paragone per questo utilizzo... visto che le 
prestazioni comunque ci sono e sono paragonabili a quelle di una vettura 
di pari potenza diesel, con consumi direi nettamente migliori 
nell'inviluppo di utilizzo previsto.


con consumi direi nettamente migliori nell'inviluppo di utilizzo previsto.
 
certo, anche una Ferrari FF si comporta in modo nettamente migliore nel 
fango, rispetto a una BMW 114i... 
 

 fango, rispetto a una BMW 114i...
 
Cosa centra?


 Quindi il tuo confronto lascia il tempo che trova!
 
Prima di rispondere ad un post dovresti leggerlo e capirlo, altrimenti 
lascia stare.

 lascia stare.
 >
Tu per primo dovresti lasciar stare.
Si parlava di vetture di altra categoria e tiri in ballo Yaris e C2. 
Cosa centrano?
 
felix
 

 Ora non capisco però una cosa, come diamine calcolano la potenza totale? 
 
E' poi fonte di grossi errori e incomprensioni dei detrattori dell' ibrido, tanto che poi fiscalmente viene conteggiata solo la potenza del termico.
Tipicamente la potenza totale (che già così crea equivoci) viene indicata come la somma della potenza del termico + circa 1/4 della potenza elettrica, ma in effetti è una schematizzazione strana, come sarebbe calcolare la potenza di una auto a benzina con il NOS (tanto per esemplificare il fatto che anche in quel caso se hai finito il gas del NOS non te ne fai nulla); senza contare che la erogazione di un motore Atkinson a bassi giri è peggiore rispetto ad altri motori e quindi i soliti dicono "ma che skifezza, con tutti i CV che ha va così poco".
A peggiorare le cose le riviste che fanno le prove dopo aver scaricato per bene le batterie ;-)
Per dire , la 450h aveva termico da 279 CV e elettrico da 200 CV, e il totale a libretto era 345.

 
 
Mah, siamo in un periodo di transizione per quanto riguarda la gestione dell' elettronica, fra guida semi autonoma e progressi sulle batterie, e al momento ho decisamente pochi km. per pensare di cambiarla, ma i colpi di testa possono sempre capitare, così come magari incomincio ad incriccarmi fisicamente così da pensare ad un SUV e allora passerei a una RX 450h. La NX300h ho avuto modo di provarla come sostitutiva ad un tagliando ma la GS è decisamente superiore per cui l' unica motivazione per cambiare è una fame irrazionale di cavalli, e scrivo irrazionale perché mi servirebbero solo per sverniciare alcuni arroganti ai semafori (tipicamente guidatori di auto tedesche).

Così per sfizio:
 
https://www.youtube.com/watch?v=AAkbK-MWhfo
 


Pensavo golfisti e alfisti... gli unici oltre a quelli con le auto tutte 
intabozzate che utilizzzano ancora la strada come fosse una pista.
Comuqnue io volevo aspettare un paio di anni, perchè la più vecchia (A4 
2.0 tdi quattro del 2007) ha su solo 132k km e si comporta ancora 
egregiamente. Mi ero guardato intorno solo se iniziavano seri blocchi 
per le Euro quattro anche con filtro.
Per il resto non mi sembra un gran momento, nel senso che nel giro di 
poco tempo dovrebbero uscire parecchi modelli interessanti...


 Cosa centrano?
 
Io ho risposto a dmc12 e a Zotto, quindi anche tu cosa c'entri?


Io con la mia deformazione professionale farei una cosa, che nel caso di 
toyota diventa impegnativa, di sommare le curve di coppia dei due motori 
e poi da li tirare fuori la potenza, anche perchè probabilmente a quel 
punto la verrebbe fuori che i moti elettrici non danno nessun contributo 
per la pmax, ma la p a regimi intermedi aumenta molto.


 
 
Hybrid Synergy. Del resto già guardando il monitor dei flussi si vede chiaramente quando lavorano i motori assieme e quando singolarmente, con gli elettrici che in recupero caricano la batteria HV.
 
https://www.youtube.com/watch?v=HvnzKD5xPbY
 

 
 
In effetti, credo che anche qui ci sia una cosa da capire.
Perché hanno ottenuto un risultato MIGLIORE (e non di poco) rispetto a 
quanto dichiara Toyota? Tutti pirla in Giappone? No. La spiegazione è 
MOLTO più semplice: dichiarano un dato che è la media fra il risultato a 
batteria carica a manetta e batteria scarica.
Una macchina non ibrida, non cambia la propria performance. ;-)
Ma le ibride sono polmoni pericolosi ed inguidabili, giova ricordarlo...

 Ma le ibride sono polmoni pericolosi ed inguidabili, giova ricordarlo...
 
Assolutamente falso.... prova a guidare un ibrido di BMW o VAG....

Comicità involontaria.

 Assolutamente falso.... prova a guidare un ibrido di BMW o VAG....
 
Agevolo
 
https://www.youtube.com/watch?v=gxRptqAOt7E
 
 
Al secondo 22 lo 0-100 solo elettrico, al secondo 42 lo 0-100 normale.
 
JM

 Agevolo
 
Agevolo pure io
 
https://youtu.be/2pYpchIQR3U?t=15s
 
 
 

Ecvt:
https://youtu.be/cbv1i6GvE7s
 

 Ci mancasse altro che non fosse migliore in fatto di prestazioni...
 
La NX ha poco meno di duecento cavalli, tu ti sei preso la liberta' di 
confrontarla con un'auto che ha 1/4 della potenza in meno.
Visto che per te 1/4 della potenza e' trascurabile, io ho fatto 
altrettanto, confrontandola con una che ha un 1/4 di potenza in piu'.
 
Se vuoi fare un confronto "solo termico", allora spegni l'elettrico 
sulla NX, poi ne riparliamo.  Viceversa ti ricordo che l'elettrico sulla 
NX c'e', lo paghi e consuma pure lui.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

Ciao "Beppe"  
 
Ecco i rilevamenti strumentali della NX 300h 197cv
 
io non li commento, basta leggere:
 
https://drpianale.files.wordpress.com/2017/11/20171109_195515.jpg
 

 
https://youtu.be/cbv1i6GvE7s
 
 
Preferisco di gran lunga questa :-D
 
Anche perchè nel traffico è molto meglio

 
 
Lo paghi solo in acquisto, con un costo similare al turbo di un diesel. 
Poi della potenza sua non en paghi un euro (almeno il lombardia).



Io su 4R ho sempre avuto dei dubbi su come provano le vetture: possibile 
che tutte le altre risviste hanno tempi nettamente migliori, anche del 
dichiarato, e loro sono sempre sopra?
Zperf riporta la media di 5 riviste internazionali che mi sembrano 
autorevoli, e la loro media è circa 2 secondi più veloce sullo 0-100 
indicato da 4R! Ti sembra normale?


 
https://drpianale.files.wordpress.com/2017/11/20171109_195515.jpg
 
 
Quand'è che usi 4R al posto della carta igienica? Hai scorta per secoli
 
Sono in netto contrasto con zeperfs

On 09/11/2017 16:50, Dr. Pianale wrote:

Mi piacerebbe provare, esiste qualcosa dal segmento della A4 in su in 
VAG? Hanno un listino ibridoc he fa ridere i polli, sui suv ghe nient, 
se non il q7 ma col diesel...


indicato da 4R! Ti sembra normale?
 
No, ammetto che non è "normale"... ma tutta la situazione non è normale
 
Ma l'anormalità più grossa è che sono moderatamente convinto anche io che 
qui valori di accelerazione siano particolarmente scarsi, ma a questo punto 
Toyota doveva incazzarsi di brutto.
 
In passato è successo che delle Case, "deluse" dal trattamento ricevuto da 
4R (ma anche da altre riviste) smettessero di collaborare con loro, 
addirittura togliessero la pubblicità.
 
Nei primi anni 2000 Domus era finita ai ferri corti con Fiat (che non era 
ancora di GM) per alcune prove giudicate troppo poco "accomodanti" da Torino 
e doveva andare di nascosto tramite canali privati a cercare le auto del 
gruppo da provare.
 
Il modo per fare la voce grossa con l'editore in modo che provi le auto in 
modo più adeguato e favorevole, stringendo i cordono della borsa, volendo 
c'è...
 
Volendo... ma io continuo a leggere prove strumentali imbarazzanti e non 
succede mai nulla, anzi c'è un sacco di pubblicità di Toyota e a novembre 
pure un publiredazionale sui 20 anni dell'ibrido 
 

q7 ma col diesel...
 
Quando si uscirà dal concetto ibrido=Toyota sarà sempre troppo tardi
 
VW ha in listino la
Golf GTE
Passat GTE
 
Negli stati uniti vendono la Tiguan GTE che sta per arrivare da noi e anche 
l'Arteon GTE arriverà
 
Quindi segmenti C, D e E coperti
 
BMW ha la Serie 2 ibrida, la Serie 3 ibrida, la Serie 5 ibrida e la Serie 7 
ibrida.... non so, cosa vuoi di più? 
 

 Serie 7 ibrida.... non so, cosa vuoi di più?
 
Su questo invece concordo, ce le hanno e per me (a cui interessano le 
berline) avrei anche già trovato qualche occasione sulla 330e. Unico neo 
non la fanno xdrive.
La serie 2 è proprio inguardabile in tutte le sue versioni...
Se poi posso temeprare le supposte, bmw ha un abitabilità schifida, in 
tutte le sue macchine, ma questo diciamo che è secondario al momento, 
avendo buttato via passeggini e infesci da oltre un anno.


 Quello che hai scelto tu non centra un benemerito cazzo
 
Si, ciao.


 
 
Che ci vuoi fare, 20 anni di anticipo sulle altre case  hanno indotto a questa falsa credenza :-p
 

 ibrida.... 
 
Vale lo stesso discorso di vw: quante ce ne sono in giro ?
Da quanto tempo ?
 
Paradossalmente bNv ha più "voce in capitolo" riguardo l'elettrico: non è LA casa di riferimento, ma almeno se ne vedono di più in giro

 non la fanno xdrive. 
 
Dovrebbe essere comunque 4x4: l'elettrico muove le ruote anteriori, il termico le posteriori


Quindi, quando (e se) arriveranno, vedremo come vanno, l'assistenza 
della casa come funziona e quale sarà il gradimento del pubblico.
Io di Golf e Passat GTE in giro, non ne vedo. Sulla carta magari sono 
anche macchine buone (non mi interessavano, non le ho prese in 
considerazione e non mi hanno proposto la Golf contro la Yaris, nel 
secondo giro di consultazioni, un anno fa).
 
Polo GTE (l'avrei presa, forse, in considerazione, scendendo da una 
Polo) non esiste. Quindi, sono passato a Toyota, che se non altro qui 
dove vivo ne ha diversi modelli disponibili, di cui uno adatto alle mie 
esigenze ed ha affidabilità ed assistenza globalmente migliori.
Nella mia città anche il concessionario è un mondo meglio, 
commercialmente parlando, ma questo vale per 200.000 persone circa su 60 
milioni d'italiani... non intendo farne un caso generale.
 
Le altre ibride erano sul mercato da troppo poco tempo. Avendo una sola 
auto non ho nessunissima voglia di fare il collaudatore (a pagamento 
mio) per chicchessia.
 
Ecco perché "non si esce ancora dal concetto ibrido = Toyota"! Dopo 20 
anni, tocca agli altri correre e fare buoni prezzi, per recuperare lo 
svantaggio. Forse qualcuno l'ha capito (un coreano...), ma comunque 
dovrà dare splendida prova di sé negli anni, prima di tentare di 
insidiare la prima piazza nelle vendite ibride. Nel frattempo, le 
previsioni di vendita vedono arrivare un massiccio switch over verso le 
auto ibride. Bene!


Sopratutto anche la quantità di auto vendute...


 questa falsa credenza :-p
 
Da Hondista non ti mando a cagare per decenza.... 
 

 Da Hondista non ti mando a cagare per decenza....
 
Gnè gnè :-PPPPP

 
 
Sei cretino come sempre, colpa mia che ti rispondo.



Da quanto ho capito la 330e dovrebbe essere solo posteriore coi motori 
in serie al cambio automatico, come fanno in Mercedes anche.


 Io di Golf e Passat GTE in giro, non ne vedo. 
 
Di Golf GTE ne ho viste un paio a Roma. Di Passat GTE, una sola, targa tedesca, in Alto Adige nel 2016 (ero rimasto sorpreso di vedere una Passat che faceva manovra in totale silenzio, non sapevo la facessero ibrida).
Il fatto che siano plugin le pone in una nicchia diversa e più ristretta (quella di chi ha modo di ricaricare in garage/azienda), il listino (47.900 euro per la Passat) le rende ben poco accessibili. Il 190 cv a gasolio costa 7000 euro in meno.
Peraltro la Passat è un 1.4 (47.900 euro per un 1.4?), spero non parente di quello che ha fatto disastri nelle versioni da 160 cv su Golf/Scirocco e che tolsero dal listino. Dichiarano 218 cavalli, immagino che quelli termici siano non più di 150/160.
 
LG

 Sei cretino come sempre, colpa mia che ti rispondo.
 
Sei il solito coglione, chissa' se un giorno arriverai al chilo.
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Si vede che continui a non capire un cazzo e ti ostini...
Inutile discutere con un deficiente, ti porta al suo livello e poi ti 
batte con l'esperienza.
Percui cio, questa volta ti plonko definitivamente e spero di non aver 
problemi al killfile...
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 Si vede che continui a non capire un cazzo e ti ostini...
 
Piantala di sparare cazzate razza di mongoloide, sei tu che hai risposto 
a me con quella cretinata, io te l'ho solo fatto notare in maniera 
troppo sofisticata per le tue limitate capacita'.
 
E' il solito copione, i tuoi post finiscono sempre con le offese, sei 
solo un penoso troll. Non servi a niente, spero che ti togli dai 
coglioni definitivamente.
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