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Titolo: Benzina o diesel?

Stelvio 210vc diesel o 280cv benzina? circa 15000km annui, almen un 
terzo in città, non sono un cinghiale, anche se i 280cv fanno gola. 
Certo che se quello che risparmio con il gasolio lo devo spendere in 
rigenerazioni fap, andrei sul benzina, anche se credo che comunque 
spenderei comunque parecchio di più...
che ne dite? All'acquisto siamo lì come differenza di prezzo.
 
---
mauro

 Stelvio 210vc diesel o 280cv benzina? circa 15000km annui
 
quanti anni pensi di tenerla ?
 
 
felicepago
 
e' quasi venerdi
.
 

 ha scritto:

Che col diesel ogni km che fai, risparmi. A benzina 280 CV
 preparati a consumi decisamente alti. Inoltre io preferisco i 250
 CV di un TD che i 280 della benzina
-- 
 
 
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Se non è una botta il bollo e non devi fare zone cittadine, benzina.

> Stelvio 210vc diesel o 280cv benzina ?
 
https://tinyurl.com/y8d8vw9e
 

Il giorno giovedì 5 luglio 2018 18:57:59 UTC+2, maurino ha scritto:

il problema è il superbollo

 il problema è il superbollo
 
Già, accidenti a lui.
 

   CV di un TD che i 280 della benzina
  lo sai che per molto ma molto meno della gente qui e' stata lapidata , 
vero??
 
lo sai che c'e' un covo di gente qui ,  che preferisce i veri, sani, e 
genuini 65cv a benzina piuttosto che i 245 del 6cil. 3000 diesel 
eccetera, vero??
 
 
---
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 Stelvio 210vc diesel o 280cv benzina?
Quoto! Pero' wc si scrive con la w doppia. ;-)
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

Tanto per puntualizzare, non fosse per i problemi che si presentano e potrebbero aumentare nel tempo il diesel in questo caso sarebbe preferibile, però spendere un bel pacco di k€ per poi rischiare di non poter accedere a certe zone urbane, subire un maggior onere in manutenzione e una maggiore svalutazione mi scoccerebbe quanto mi scoccia l' iniquo superbollo.

Il 05/07/18 18:57, maurino ha scritto:

Esperienza diretta con la versione 180cv diesel che ha il suocero. 
Utilizzata molto in città, in 5000km si è già accesa 3 volte la spia di 
rigenerazione da non interrompere e si è dovuto fare una sgroppata sulle 
tangenziali.
Sensore livello olio che ha avvitao di troppo olio dopo 5k km ma pare 
che sia un problema comunque e non dovuto alla diluizione dell'olio 
(dicono che capiti anche ai benzian perchè troppo sensibile).
 

Beppe <a@a.a> ha scritto:

Ma com'è che in 45.000 km la mia Mercedes mai avuto problemi di
 rigenerazione, spia mai accesa (se esiste, più probabile credo un
 eventuale messaggio sul display), mai notato nulla di strano
 durante l'utilizzo.. 


  durante l'utilizzo.. 
 
che io sappia sui motori diesel non sono previste spie e messaggi di altro tipo quando è in corso la rigenerazione. ma non vuol dire che non la faccia una volta ogni 1000 km, se ti dice bene. forse non te ne accorgi perchè il tuo motore è molto prestante e quando rigenera nonostante perda potenza si percepisce meno rispetto ad un motore meno performante.

 che io sappia sui motori diesel non sono previste spie e messaggi di altro tipo quando è in corso la rigenerazione. ma non vuol dire che non la faccia una volta ogni 1000 km, se ti dice bene. forse non te ne accorgi perchè il tuo motore è molto prestante e quando rigenera nonostante perda potenza si percepisce meno rispetto ad un motore meno performante.
 
Oppure fa un percorso consono a rigenerare

  durante l'utilizzo..
 
Dipende dal processo usato per la rigenerazione.
Visto che per bruciare il particolato che si accumula nel filtro bisogna 
aumentare la temperatura ci sono vari modi per farlo: Peugeot aveva (non 
so se ci sia ancora) un serbatoio di ossido di Cerio, altre, come Fiat 
invece buttano gasolio direttamente nello scarico.
Il secondo sistema però rischia di diluire troppo l'olio lubrificante e 
quindi porta a casini vari.
(Spiegazione coi piedi, ma il concetto è valido)
 
-- 
We only write our names in sand

 (Spiegazione coi piedi, ma il concetto è valido)
 
anche qui la soluzione adottata non è molto funzionale. la macchina va a calci.
se non ricordo male nel caso di peugeot si parla di fap mentre in quello di fiat si parla di dpf.
 

 di fiat si parla di dpf.
Giusto: FAP è il nome del sistema Peugeot, che è registrato. DPF è invece 
il termine generico, quello che usano tutti (+o-)


 quindi porta a casini vari.
 
No l'iniezione rischia di diluire l'olio se è fatta nei cilindri, se la 
fai a valle (come fa qualcuno con un iniettore appostio direttamente nel 
dpf) è tutto a posto.
Ciao,
	Beppe.

Il 06/07/18 10:37, Ramengo ha scritto:

Anche col Q5 audi che aveva prima 2.0 TDI con filtro non aveva avuto mai 
problemi sugli stessi medesimi percorsi con lo stesso utilizzo.
Dipende da come è gestito il motore e la rigenerazione.

 Dipende da come è gestito il motore e la rigenerazione.
 
infatti si.

 Stelvio 210vc diesel o 280cv benzina? circa 15000km annui, almen un
 
Fai 1000 euro in piu' all'anno di carburanti e 500 di bollo.
Il benzina e' superiore in tutto, vedi tu quanto vale per te la differenza.
 
JM

"maurino"  ha scritto nel messaggio 
news:phliml$2pen$1...@adenine.netfront.net...

Io andrei sul benzina. Se poi ti accorgi che spendi troppo per il 
carburante, fai sempre in tempo a montare un impianto GPL. Considera che col 
GPL si spende meno del 50% per il carburante rispetto alla benzina.
 
Ciao, fms 
 


IMOH i 70cv in piu' non faranno piangere sulle prestazioni,
magara aggiungendo il gpl, i pesi si equiparano
 
sempre se fattibile/consigliabile
 
 
felicepago
 
magaro
.


le domande che dovresti porti sono fondamentalmente 3:
 - sono disposto a spendere una maggiorazione per il super bollo? SI/NO
 - il consumo di carburanti è per me importante? SI/NO
 - uso la macchina in città dove ci sono blocchi del traffico per i diesel? SI/NO
 
in base alle tue riposte dovresti valutare se ti conviene prendere il 210 cv diesel oppure il 280 cv a benzina.
 
personalmente ti sconsiglio di compare il benzina e poi farci montare il GPL.
 

 GPL si spende meno del 50% per il carburante rispetto alla benzina.
 
Ma a voi i 3 o 4 o 5 anni di Garanzia Ufficiale della Casa fanno così schifo?

 quanti anni pensi di tenerla ?
 
4-5
 
 
-- 
---
mauro

 
 
però sono 210 in questo caso ;)
 
-- 
---
mauro

 
in realtà sarebbe almeno il 30% della percorrenza, la città.
 
-- 
---
mauro


io la prenderei a benzina
fra 5 anni il terrorismo pissicologgico fara' ancora piu' presa,
e la vedo dura vendere BENE un diesel vs un benzina
 
 
felicepago
 
bologna
,

 
 
ho già un monovolume grande e spazioso, che terrò ancora, troppo comodo. 
Però adesso volevo qualcosa di comodo ma dinamico.
 
-- 
---
mauro

 e la vedo dura vendere BENE un diesel vs un benzina
 
il problema è che non è una ibrida altrimenti la rivenderebbe subito mettendoci il meno possibile senza manco starsi a sbattere troppo. un SUV con motore benzina da 280 cv avrà sicuramente ottime prestazioni, ma di certo sarà assetato di carburante. penso che sia un'auto di nicchia. l'alfa dovrebbe fare motori si prestanti, ma ibridi. è quello che vuole il mercato. 
 
fossi nell'OP mi orienterei su un SUV prestazionale ma ibrido, tipo lexus ecc

> Però adesso volevo qualcosa di comodo ma dinamico. 
 
E allora prendi una Giulia, non quel furgone overcloccato


Più che altro mi sono confuso e ho messo un non di troppo :-D

 
 
Il problema è che di ibrido prestazionale suv lexus a quella cifra ci 
prendi poco.
 

 
 
Però la Giulia non è comoda, dentro è davvero piccola: pere una serie 3

 Però la Giulia non è comoda, dentro è davvero piccola: pere una serie 3
 
E che cosa dovrebbe sembrare, visto che appartiene allo stesso segmento?
Tra l'altro anche esternamente sono grosse uguali...


 prendi poco.
 
RX 450h

 
 
Se prendi audi o mercedes pari categoria sono più grosse, hanno più 
bagagliaio e più posto tra i sedili.

Il 06/07/18 14:26, Zotto ha scritto:

Si ma non lo porti a casa a 50k

 bagagliaio e più posto tra i sedili.
 
Tra i sedili forse, bagagliaio ad occhio non direi.
Sicuramente no il dato dichiarato.
 
JM

A quanto viene via il SUV Alfa?

 A quanto viene via il SUV Alfa?
 
A prescindere da quando viene, perché confronti la Stelvio che è una segmento D con la RX che è una E ?
 
Non esistono (in Italia) versioni della Lexus NX, la *VERA* concorrente della Stelvio, così prestanti.
 
/Pianale che si chiede che male ti abbiano fatto i segmenti, per trattarli così...  
 

 che ne dite? All'acquisto siamo lì come differenza di prezzo.
 
Nessuna delle due
Gira due anni in Matiz, poi una roba seria
https://www.quattroruote.it/news/concept/2017/09/11/volkswagen_i_d_crozz_ii_l_aggiornamento_sbarca_a_francoforte_produzione_in_serie_nel_2020.html
 

Perché io ragiono in termini di spesa, non di segmenti. E se qualcuno pensa di poter spendere quella cifra per un SUV può considerare anche la  RX, oppure spendere meno/uguale con una NX rinunciando a 280 CV.

>
con una massa di un suv e motore turbo benzina cosa si puo' aspettare uno?
i 6 km-litro?
 
---
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 Perché io ragiono in termini di spesa, non di segmenti. E se qualcuno pensa di poter spendere quella cifra per un SUV può considerare anche la  RX, oppure spendere meno/uguale con una NX rinunciando a 280 CV.
 
ma tu ragioni male a prescindere del portafoglio, hai anche dei problemi sulle dimensioni fisiche.
 
Stai confrontando la Stelvio che è lunga 468cm con la RX che è 489
 
*VENTUNO* centimetri di differenza....vedi te
 

 *VENTUNO* centimetri di differenza....vedi te
 
Guarda che per me è un fattore a favore della RX essere più spaziosa.

 
 
Non per la Stelvio, ma per avere le prestazioni, altrimenti avrei parlato della NX che ovviamente non ha senso confrontare con un modello da 280 CV.

 Tanto per puntualizzare, non fosse per i problemi che si presentano e potrebbero aumentare nel tempo il diesel in questo caso sarebbe preferibile, però spendere un bel pacco di k€ per poi rischiare di non poter accedere a certe zone urbane, subire un maggior onere in manutenzione e una maggiore svalutazione mi scoccerebbe quanto mi scoccia l' iniquo superbollo.
 
Mettiti il cuore in pace, in itaglia le cose cambiano molto lentamente, 
le auto attuali continueranno a circolare per un bel pezzo.
Ci vorra' parecchio tempo perche' vengano sostituite con delle 
lavatrici, la buona notizia e' che c'e' tutto il tempo per fare 
elocubrazioni su queste novita' della new economy e per verificare che 
razza di cagate siano. ;-)
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 Mettiti il cuore in pace, 
 
Sono tranquillissimo, so già a posto così e non ho in progetto di acquistare un SUV diesel.


comunque se metti gli stessi cavalli su una macchina più grande non hai la stessa dinamica di guida, a maggior ragione se valuti l'impostazione della macchina (la Lexus intendo). 
Credo che l'unica macchina confrontabile con la Stelvio sia la Macan
 
-- 
---
mauro

 E allora prendi una Giulia, non quel furgone overcloccato
 
Hanno la stessa meccanica e lo stesso pianale (o si chiama piattaforma adesso?), Giorgio, oltre alle stesse dimensioni. La Stelvio è un po' più alta e ha prestazioni leggermente inferiori, ma è più spaziosa ed ha una guida alta che in città è molto comoda.

 Il benzina e' superiore in tutto, vedi tu quanto vale per te la differenza.
 
Sentivo dire che il 200cv è lo stesso motore del 280cv ma depotenziato. 
Ti risulta? Fosse così prenderei la prima e poi giù di riprogrammazione...


sicuramente la base è quella, ma la 280cv non ha solo una mappatura diversa, ha anche regolazioni della turbina diverse. Il rischio di fare danni è notevole, così come di perdere la garanzia...


La macchina comoda per la guida in città la ha già, la monovolume.
Se vuole qualcosa di più dinamico l'ultima cosa da considerare è proprio un suv, e visto che il MV ha anche capacità di carico direi che l'ideale è proprio una berlina. Visto che aveva parlato di Alfa Romeo ho citato la Giulia, ma volendo si potrebbe andare anche su altro: chessò, una serie3 berlina (ma temo sia poco rivendibile, specie se presa a benzina), o una classe c.
Sul fatto che a parità di pianale+meccanica un suv sia più spazioso continuo a nutrire forti dubbi, tralaltro...

 Ma a voi i 3 o 4 o 5 anni di Garanzia Ufficiale della Casa fanno così schifo?
 
Quoto....

 
 
giorgio+giulia e giorgio+stelvio ne è la prova. Ma anche in germania 
abbiamo casi simili.
-- 
---
mauro


Fidati, A4 è più abitabile e ha molto ma molto più bagagliaio della serie 3
e della Giulia
 

Mi fido piu della mia esperienza che di quella altrui:)
 
JM

 e della Giulia
 
Dipende anche dall'epoca: tra l'A4 B7 e la B8 ce ne balla...

GPL si spende meno del 50% per il carburante rispetto alla benzina.
 
Iniezione diretta, tanti cv, scarsa diffusione, impianto di costo elevato:
non mi stupirei se volessero 3000 euro
-- 
 
Zerocento® (45, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

> Stelvio 210vc diesel o 280cv benzina? circa 15000km annui, almen un 
Qualcosa non mi torna....
Pensi di acquistare un'auto con più di 200cv, farci 15kKm annui e ti poni il problema di qualche migliaia di Euro l'anno di differenza?
 


sì, in effetti hai ragione... in questi due giorni ho pensato che sia 
meglio il benzina. Sarà che ho quasi sempre sempre guidato dei diesel...
Ultimo dubbio... ma nel traffico normale di tutti i giorni, non è che la 
maggior coppia del diesel e a un regime inferiore rende la guida più 
piacevole?
 
 
-- 
---
mauro

 piacevole?
 
No, be', questo e' vero tra un 1.6 benzina aspirato ed un 1.6 td da 100cv.
In questo caso il motore benzina sara' sicuramente piu' piacevole, per la sonorita' e per l'erogazione.
 
JM


Io infatti non ho mai guidato abitualmente motori a benzina "robusti", 
se non qualche qualche volta auto di amici per qualche km, giusto per 
provarla. Ma sono passati anni, molti a dir il vero.
 
 
-- 
---
mauro

 mauro
 
15 al litro con il gasolio, 9 con la benzina. 1000 litri di gasolio contro 1600 di benzina, 1600 euro contro 2600. 1000 euro di carburante + il superbollo (non so quanto si paga).
Però duecentoottanta cavalli suonano molto meglio di 210, se uno vuole risparmiare di SUV meno cari ce ne sono tanti, e si vive una volta sola.
 
Ovviamente, lo tieni 15 anni, perché rivendere qualcosa su cui si paga il superbollo la vedo dura.
 
LG


se tiri un pochino, con il benza consumi il doppio, uno dei vantaggi del 
diesel è che i consumi dichiarati sono meno slegati alla rraltà di utilizzo 
rispetto ai benzina
 
Tato!!!
 
 
 

 utilizzo rispetto ai benzina
 
Balla stratosferica, il consumo dipende dalla potenza erogata.
Il diesel ha un rendimento medio maggiore, ma cala drasticamente ai 
regimi elevati e la potenza si tira fuori solo a regimi elevati.


leggendo sul forum alfa, su 
spritmonitor.de
 e dai test di 4R, pare che 
la benzina 280 stia poco sotto i 10 km/l di media, la diesel circa 13.
Pare vero, guardando la forbice dei consumi, che quella del diesel sia 
più alta, non solo in termini assoluti ma anche in percentuale: puoi 
consumare pochissimo ma anche molto, dipende dal piede. Il benzina ha 
una forbice più ridotta, rimane quasi sempre tra gli 8 e 11,5 con un litro.
 
-- 
---
mauro

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 
 
Quando ho cambiato macchina (2015) ho fatto il giro di tutte e 3 Audi 
BMW e Mercedes (A4, 3 e C) e la BMW era la peggiore come bagagliaio: 
dichiaravano 400 litri ma ne avaveva meno di 340 (come verficato sulle 
prove di diverse riviste specializzate).
Inoltre se mi sedevo al poso guida dietro di me non si metteva nessuno, 
cosa che non accadeva su A4 e Mercedes.

 cosa che non accadeva su A4 e Mercedes.
 
Ognuno ha le proprie esperienze, come dicevo.
 
Per quanto riguarda le riviste specializzate, be', dicono molte cose, non sempre tra loro coerenti.
Qui dicono che la A4 non e' messa bene per abitabilita' posteriore, per esempio.
https://www.quattroruote.it/prove/2016/la_prova_di_alfa_romeo_audi_bmw_mercedes_benz.html
 
 
JM

 
 
Si ma hai un camion con un 2.0 tdi... è ovvio che consumi. Se vuoi ti 
dico cosa consuma un Land Cruiser in autostrada oppure con attaccato 
dietro un gommone.
Ovvio che poi sui consumi ci devi sempre mettere la tara, perchè è 
sempre pieno di pirla che dicono la mia fa i 20 con un litro, poi ti 
accorgi che guardano il consumo istantaneo del cdb in discesa....

Il 09/07/18 18:03, Joe Metria ha scritto:

La 3 era molto peggio, e anche la Classe C dietro non è il massimo 
(molto spiovente il lunotto).
Propiro 4R aveva misurtato il bagagliaio della 3 dicendo che era 
completamente sbagliato il dato dichiarato.
 

 di media
 
Rileggi meglio, il post e la mia replica non erano riferiti alla media.
 
-- 
I'm not anti-social;
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Quel che ho visto io l'ho già detto, Aggiungo solo che il lunotto in una berlina può essere spiovente o verticale senza che nulla cambi per il bagagliaio.
 
JM



 Si ma hai un camion con un 2.0 tdi... è ovvio che consumi. 
 
mi riferivo ai consumi REALI vs consumi DICHIARATI.
e in subordine ai consumi del CDB vs REALI
 
consumi dichiarati da VW
urbano da 7,9 a 6,8 (da 7,9 a 6,8),                    12.7 a 14.7 km/l
ciclo extraurbano da 6.1 a 5.7 (da 6.2 a 5.7),     16.4 a 17.5 km/l
ciclo combinato 6.7 a 6.2 (6.7 a 6.2);                14.9 a 16.1 km/l
 
basta andare a vedere spritmonitor x vedere che questi dichiarati non 
hanno nessuna possibilità di essere reali


 ha scritto nel messaggio 
news:phvsdb$pgm$1...@gioia.aioe.org...

se guardi la curva di coppia dei due motori ti accorgi che ho ragione io
Tato
 

 
 
ok, comunque quelli del CDB (quelli medi intendo, non quelli istantanei) 
sono abbastanza vicini al reale.
 
-- 
---
mauro

 sono abbastanza vicini al reale.
 
a chi ti riferisci?
il mio di CDB è vicino ai dati che DICHIARANO ma alla pompa il mio CDB è 
sempre ottimista di un 2-3km/l
dice i 16.5 km/l sono i 14
questo è il mio spritmonitor
https://www.spritmonitor.de/en/detail/864110.html
 
lascia perdere certi risultati invernali che se ho attaccato il 
riscaldamento autonomo per tutta la notte non fa testo (e ci si aggiunge 
pure il webasto all' accensione motore)
però se guardi gli ultimi pieni, metti il mouse sul BC e ti mostra il 
dato del CDB
 
peraltro tra i possessori di T6 da 110kW son messo anche bene in 
classifica generale...


 Tato
 
Per controllare l'efficienza si guarda la curva del consumo specifico.
Gnurant!
