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Titolo: Norme europee inconcepibili

Perché nelle varie norme euro 3, euro 4 e successive non è previsto nessun 
abbattimento delle polveri sottili allo scarico?
Al fine di proteggere la salute perché l'europa che rompe tanto i coglioni 
per le minchiate non rende obbligatorio per tutti il filtro attivo 
antiparticolato? La salute dei nostri polmoni è forse meno importante di 
quella del contenimento delle emissioni di anidride carbonica 
nell'atmosfera?
E perché non si obbligano anche tutti i camion e gli autoarticolati in 
circolazione CHE INQUINANO MOLTO DI PIU' DELLE AUTOMOBILI a rispettare 
questi parametri di contenimento delle emissioni inquinanti? 

 ha scritto nel messaggio 
news:jWAne.1478653$35.55...@news4.tin.it...

Per le auto i progressi da punto di vista dell'inquinamento sono notevoli. 
Mi domando invece che cosa si è fatto per tutti i veicoli commerciali 
(compresi camion) che intasano la città e le autostrade.
Mi piacerebbe sapere cosa l'Associazione nazionale degli autotrasportatori.

 abbattimento delle polveri sottili allo scarico?
Questa domanda è vecchia e ammuffita. Nei passati due anni ci sono stati 
circa 1000 articoli di giornale e 2000 servizi televisivi in materia.
La sostanza è la seguente.
Per l'Europa il problema è nel riscaldamento dell'atmosfera, quindi va 
ridotta al massimo la CO2.
Per gli USA, invece, il problema sono le polveri sottili, quindi vanno 
introdotti i filtri allo scarico.
Nessuno dei due approcci è corretto.
Se seguiamo la strada USA ci troveremo con una bellissima giungla verde 
  rigogliosa fuori dalla nostra porta, con la gente che muore per il caldo.
Se seguiamo l'approccio Europa ci troveremo un temperato mondo con la 
gente ammalata di cancro ai polmoni.
Se seguiamo l'approccio IDA il diesel fa schifo, quindi va bene tutto 
purchè sia benzina.

 questi parametri di contenimento delle emissioni inquinanti? 
Hanno parametri diversi, che stanno evolvendo con tempi diversi. ;Ma 
stanno evolvendo. Stai tranquillo che c'è già stato un grosso 
cambiamento negli ultimi 6 anni e ve ne saranno ancora di più in futuro, 
anche per i mezzi pesanti.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 purchè sia benzina.
Non dirlo a me che uso da sempre auto a benzina, mai avuto una diesel in 
vita mia! 


Anche perchč noi europei, insieme ai caucasici ed i mediorentali, siamo 
accaniti fumatori.
Mentre gli americani e gli australiani fumano molto meno.
In compenso sono obesi e soffrono molto piů di cancro all'apparato 
digerente.
Lo so sono OT.
-- 
Ciao,
Davide aka "GustaV" (29,120,MI)
Alfa Romeo 147 T.S. 120 cv superbenza
Togli la zavorra per contattarmi in privato
***se non hai la soluzione fai parte del problema***

 vita mia!
evviva...
DrMorbius
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nell'atmosfera?
probabilmente si , non per questo deve essere ignorata però , infatti ben
vengano tutte le norme antiinquinamento "serie"


 riscaldamento globale previsto nei prossimi anni
Giusto per precisione, le norme euro se ne stanno fregando di kyoto
visto che non c'è alcun limite sul CO2. Anche le prossime norme euro 5
non dovrebbero prevedere limiti sul CO2. I limiti sono solo sul
particolato, sui NOx e sugli incombusti (CO e HC). Quindi come vedi per
le norme europee i polmoni sono più importanti del surriscaldamento.
Sulla validità di questa scelta non mi pronuncio, ma la scelta è
chiara.
Ciao
Sandro

 europa.
Ehm.... se la temperatura sale di 1 grado a Firenze ci sarà una bella 
spiaggia e nella pianura padana un bel lago....

 DrMorbius
Bah! 

 temperatura terrestre è un dato certo e inconfutabile.
non mi hai compreso , dicevo che TU non hai capito nulla dell importanza di
un cambiamento di alcuni gradi nella temperatura media , se riesci a dire
che il PM10 è piu pericoloso dell effetto serra !!! ( un pò come dire che un
mattone su un piede è piu pericoloso di un uragano solo perchè il primo lo
vedi ed è solido" e in teoria se ti cade sul piede può romperti le ossa" e
da qui decidere di fregarsene dell uragano e fare le case di paglia per non
rischiare di prendere i mattoni sul piede )


galoppante basta che alzi il naso e guardi Venere
Ma per cortesia.
L'amosfera di Venere è fatta di co2 per il 96,5%. E' ovvio che
l'effetto serra sia notevole.
Sai quanta co2 c'è nell'atmosfera terrestre, almeno?

 ROTFL !!
O meglio è evidente a chi capisce di scienze che l'emissione di C02 è 
solo in minima parte derivante da attività antropiche. Infatti un 
qualsiasi vulcano in attività e ce ne sono dece di migliaia nel mondo, 
in un anno produce circa cento volte più C02 di tutta l'attività 
antropica nel mondo.


 spiaggia e nella pianura padana un bel lago....
Scusa, ma se sale di un grado la media mondiale o di un grado la 
temperatura dei poli???
Sono due cose diverse...


 temperatura dei poli???
Se sale di 1 grado nel mio garage, è ovvio....

 Se sale di 1 grado nel mio garage, č ovvio....
Avevo dimenticato questa che scientificamente č il dato piů rilevante ;-)
Ma fuori dagli scherzi rispondi alla mia domanda. Temperatura media +1 
grado o temperatura dei poli? Sono due dati diversi, scientificamente 
parlando, perché la diffusione dell'aria, grazie a venti e correnti, non 
distribuisce l'aumento medio di temperatura in modo uniforme. Per 
intenderci ci possono essere dei posti (equatore e zona tra i due 
tropici) in cui la temperatura sale di 3 gradi in media e posti dove 
sale di due decimi in media (poli). Quindi tu a cosa ti riferisci? Un 
grado ai poli? Ovvero scioglimento di una parte dei ghiacci con 
conseguente innalzamento del livello marino?


 abbattimento delle polveri sottili allo scarico?
non è che il PM10 è un non-problema, ovvero problema tipicamente italico che
*noi* dobbiamo risolvere e che in europa s'è già risolto ?? per esempio
mezzi pubblici decenti e funzionali, parcheggi disponibili, poche
*auto-rottami* in circolazione, lavaggio strade, veicoli 
comm.li
 recenti,
impianti di riscaldamento manutenzionati come-si-deve e teleriscaldamento,
aree industriali con pochi scarichi in atmosfera e pure ben controllati
...... se anche rottamassimo di botto tutte le euro-1 e inferiori e le
sostituissimo con euro-4 + fap mi sa che cambierebbe si qualcosa ma mica poi
tanto ...... saluti, davide


 questi parametri di contenimento delle emissioni inquinanti?
perche' i camion hanno meno mercato... i camion fanno milioni di km prima di 
essere cambiati... le macchine vengono cambiate quando sono ancora nuove 
(<100k km...)
maga 

 Sai quanta co2 c'è nell'atmosfera terrestre, almeno?
molta meno , ma è anche vero che è in continuo aumento, e che + co2 = +
effetto serra mi sembra innegabile, enon una teoria


effetto serra mi sembra innegabile, enon una teoria
Quantifichiamo il molto meno, allora: nell'atmosfera terrestre ci sono
300 parti per milione di CO2, lo 0.0003%. Anche volendo ipotizzare un
raddoppio (il che non è, si parla del passaggio da 300 a 320-240 parti
per milione), ti sentiresti di affermare che lo 0.0006% dell'atmosfera
può condizionare la temperatura del pianeta? Personalmente non me la
sentirei. Dopodichè ognuno è libero di credere a chi vuole.

 antropica nel mondo.
chi capisce le scienze dovrebbe sapere anche che :
a) spesso i vulcani( e meglio le loro emissioni ) sono stati artefici di
cambiamenti climatici locali e generali e questo dovrebbe far capire quanto
è importante andarci cauti le amissioni di gas come CO2 , c'è da aggiungere
che oltre al co2 i vulcani immettono nell attmosfera grosse quantità di
poveri fini che invece rendono più opaca l'atmosfera ai raggi del sole (
tanto che eventi vulcanici molto potenti potrebbero essere stati la causa di
"inverni nucleari")
b) la fotosintesi clorofilliana dovrebbe bilanciare le emissioni naturali(
almeno in media) , ma causa disboscamento e causa ulteriore produzione di
co2 sembra proprio che non succeda +
d)è ormai chiaro che un aumento di co2 ( di qualunque entità, e qualunque
sia la causa )
può portare solo ad un intensificarsi dell effetto serra( fino al limite a
sfociare in un effetto galoppante come su venere) , non è una teoria o una
possibilità , è semplicemente una certezza .
Poi si può discutere all infinito su quanto questo effetto serra incida
sulla variazione climaticaodierna ( ma anche qui i dati recenti sono
abbastanza sconsolanti , per quanto non completamente verificati) ma è
innegabile che se scarichiamo co2 nell atmosfera possiamo solo peggiorare la
situazione


 sentirei. Dopodichè ognuno è libero di credere a chi vuole
Certo uno può anche credere anche alla terra piatta se vuole , lasciami però
libero di credere che per farlo bisogna essere un pò ottusi ...


 situazione
Ma le auto quanto incidono in tutta l'attività antropica???
Anche il fatto che siamo passati in venti anni da 5 miliardi a 6 
miliardi di persone aumenta la quantità di CO2 nell'atmosfera.
Insomma, dire che le auto debbano essere il settore che paga e compensa 
tutto è molto pretensivo e molto poco realista.


libero di credere che per farlo bisogna essere un pò ottusi ...
Sì, infatti personalmente io ritengo che per credere che l'aumento di
30 parti per milione di CO2 nell'atmosfera possa produrre effetti
misurabili si debba essere un po' ottusi. Opinione personale.