Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: consumi auto ibride

Prendo ad esempio questa pagina sul nuovo modello della Kia:

http://www.kia.com/it/modelli/niro-informazioni/


Viene dichiarato un consumo di 4,4l/100km e 3,8/100km per i modelli con 

i cerchi da 18'' e 16'', pari a circa 23km/l e 26km/l.

Quali sono i consumi di un "pari" suv non ibrido? Ipotizzo circa 15km/l.

E' possibile un risparmio così sostenuto (circa il 50% e il 75%)?

Faccio fatica a immaginarlo, considerando che l'auto ibrida deve portare 

un secondo motore e una batteria... inoltre non mi capacito delle 

differenze così lievi tra percorso urbano ed extraurbano.

Per esempio, andando in autostrada a velocità costante, quale è il 

beneficio del motore elettrico? Mi vien da dire nullo, ma forse mi 

sfugge qualcosa, perché allora non mi spiego i dati dichiarati...

Mi potete illuminare per favore? Grazie.


 sfugge qualcosa, perché allora non mi spiego i dati dichiarati...



I dati dichiarati riportano il consumo extra-urbano, non quello 

autostradale che e' molto di piu'.


 autostradale che e' molto di piu'.



Poiché è un vespaio già ampiamente sollevato, invito a leggere gli interventi passati qui sul NG e per approfondire visitare il forum Hybrid Synergy dove si parla anche dei singoli modelli.

In generale i detrattori del sistema considerano , soprattutto per l' autostrada, nullo il contributo elettrico e nessuna differenza fa il normale ciclo Otto e il ciclo Atkinson degli ibridi, ma se anche glielo si ribadisce son più sordi di Beethoven.

I dati dichiarati, TUTTI, sono errati per qualsiasi motorizzazione, per quelli reali bisogna arrangiarsi a cercare, e dipendono molto anche dal guidatore; personalmente col mio stile di guida ho sempre consumato il 20% in più del dichiarato, c'è da dire che guidando ibrido ci si rilassa più facilmente ed è facile anche arrivare ai dichiarati per via del modo meno nevrotico di condurre che comportano come effetto collaterale.


Ciao "uttim"



Se il tuo unico obiettivo è il consumo, comprati un diesel, vendilo entro il 

2025, e vivi sereno! 




 I dati dichiarati, TUTTI, sono errati per qualsiasi motorizzazione,



Questo e' risaputo.


uttim ha scritto:


L'ibrido è da Gay, ed interessarsene è un pessimo segnale. 






 2025, e vivi sereno! 



"consumi *AUTO* ibride": perché gli suggerisco un trattore ?

:-P :-D



-- 

Fafifugno (38, 252, MB)

Triceratopa driver&owner&lover


 :-P :-D



"suggerisco" = "suggerisci"



Scusate per il typo



 L'ibrido è da Gay, ed interessarsene è un pessimo segnale.



L'ibrido è come Gabriel Garko, quando cominci a pensare che sia un bravo 

attore, è già troppo tardi per la tua eterosessualità.



:-D




 "consumi *LAVATRICI*: perché gli suggerisco un trattore ?



Fixed


 beneficio del motore elettrico? Mi vien da dire nullo ...



sbagli. per chi te l'ha venduta il beneficio eccome se c'e' (stato) :o) e probabilmente visto che poi ci fara' manutenzione c'e' e ci sara' :-D



saluti, davide


 attore, è già troppo tardi per la tua eterosessualità.



dici che a frequentare un idridaro sia il caso di indossare le mutande di rame o la cintura di castita'?



:-D



saluti, davide




 dici che a frequentare un idridaro sia il caso di indossare le mutande di rame o la cintura di castita'?



cilicio e vai tranquillo :D


 Mi potete illuminare per favore? Grazie.





Il fatto che in autostrada si vada sempre a velocità costante appartiene 

soltanto all'immaginario di chi non vuole vedere la realtà.


Evviva ente quando inserisco il cruise control sono più le volte che lo devo togliere a causa di ingorghi, rallentamenti dovuti a sorpassi alla cazzo, immissione ad minchiam che quelle in cui riesco ad andare liscio a velocità costante. In pratica sulla autostrada dei parchi Roma-Pescara a causa dei forti e continui dislivelli é quasi impossibile tenere una velocità costante. Ci sono molti veicoli che rallentano fino a farti smadonnare. A me il cruise piace, ma non mi sembra così utile.


 E' possibile un risparmio così sostenuto (circa il 50% e il 75%)?



Vedi che cosa dichiarano i proprietari:



https://www.spritmonitor.de/en/overview/23-Kia/1540-Niro.html?powerunit=2




In breve:

http://tinyurl.com/mxjhtdr




Media consumi modelli benzina: 5,36 litri % km.

Media ibride (solo 2 al momento!): 4,12 litri% km.



Non so quanto possiamo considerare valido il dato delle ibride, data la 

popolazione molto ridotta, al momento.



Però considera una cosa: non conosco il modello in questione, ma sulle 

toyota si recupera energia cinetica (cioè come rilasci l'acceleratore, 

il peso della macchina carica le batterie, invece di andare parzialmente 

perduto), energia frenante (invece di scaldare l'aria con i freni a 

disco, mandi corrente nella batteria con il freno elettrico), energia 

termica (il ciclo Miller spreca meno benzina per scaldare il motore, 

lavorando con una ciclo di fasi diverse da un Otto).



Inoltre, la possibilità di usare un motore elettrico (o più d'uno, od un 

motore elettrico ed un generatore) ASSIEME al motore termico, significa 

far lavorare quest'ultimo a regimi di giri/carico motore in zona 

ottimizzata. In effetti, il vantaggio in autostrada è proprio questo. La 

coppia viene erogata restando in un regime di giri/carico che ottimizza 

i consumi. Anche a questo, serve il cambio automatico: ottimizzare il 

rapporto finale di trasmissione per tenere sempre (nei limiti del 

possibile!) il motore in zona di rendimento ottimale.

In pratica: il grosso della coppia la eroga il motore elettrico, mentre 

il termico offre il contributo energetico di lungo termine. Occorre 

ricordare che i motori elettrici hanno un diagramma di coppia piatto.



Se fai qualche ricerca su youtube (e sai l'inglese) scoprirai alcuni 

video, anche MOLTO tecnici e dettagliati, di utenti "normali" (piuttosto 

preparati rispetto alla media, in effetti!) che mostrano meglio di un 

mio trattato ciò che sto dicendo.


 soltanto all'immaginario di chi non vuole vedere la realtà.



la mia realtà è andare in autostrada a velocità costante la maggior

parte del tempo. 





-- 

 UoScAr, Imola, 41, (150)+146, 16


 



I casi sono due: o vai MOLTO sopra la media e allo i consumi non dovrebbero preoccuparti o MOLTO sotto la media e stai in coda coi camion a 100 km/h o meno e con una ibrida fai consumi ottimi.


 consumi ottimi.



in autostrada o sono ai 130 od ai 140 di gps. raramente sto sotto o

sopra (preso anche un tutor ai 159, sic...)







Non capisco come stare in coda coi camion a 100km/ora possa far ottenere 

consumi ottimi con il motore ibrido.










Direi che questa frase smentisce abbondantemente quanto hai detto poco 

prima...




 ......A me il cruise piace, ma non mi sembra così utile.



de gustibus non sputazzandum est :D



per me vale anche solo per il fatto di non dover stare continuamente a guardare il tachimetro, perche' per forza di cose il piede non è fisso e ti ritrovi sopra o sotto la velocita' che ti sei impostato. Col cruise invece non succede.



ciao, Oge


Ciao "Corrado Roma"


Forse siamo io e te a vivere in un mondo alternativo...



Qui c'è gente che va anche al cesso con il regolatore di velocità impostato.



Io le volte che ce l'ho avuto non sono mai riuscito ad usarlo 




 consumi ottimi con il motore ibrido.



Oh, io seguo le obiezioni che vengono fatte dai critici delle ibride, che quando si sentono buoni dicono che "le ibride magari vanno bene in extraurbano ma in autostrada consumano come petroliere", evidentemente per te consumano come petroliere anche a 100 km/h, e allora che sto a rispondere a fare?


 Io le volte che ce l'ho avuto non sono mai riuscito ad usarlo



Coi precedenti, l' uso era limitato alle autostrade senza traffico, con quello adattivo se non si cerca di correre lo uso anche in extraurbano e in coda urbana.


 perduto)



Questa è fisicamente una puttanata (o meglio: una segarendata).

Le altre invece, bene o male, son corrette.


 quello adattivo se non si cerca di correre lo uso anche in extraurbano e in coda urbana.



Quando facevo casa -> lavoro -> casa in macchina utilizzavo il cruise non

adattivo anche in città....



Il giorno martedì 16 maggio 2017 09:26:33 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:


e' uno dei tanti limiti che ti imponi



in 1000 km fatti la settimana scorsa l'ho tenuto almeno 990, compresa la strada a scorrimento veloce a Bologna uscito da Casalecchio...



se guardi avanti riesci a intervenire in tempo staccandolo e riattivandolo, frenata d'emergenza me n'e' toccata una.... fortuna? coincidenze? io non credo (cit) :D



del resto lo uso anche nel tragitto casa-lavoro-casa, basta sapere dove e quando metterlo



ciao, Oge


 del resto lo uso anche nel tragitto casa-lavoro-casa, basta sapere dove e quando metterlo



Per la disperazione di Dr. Ogekuri...

...quoto ! 

:-P

:-D




In teoria no, l'alternatore converte l'energia cinetica in carica delle 

batterie.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


batterie.





Confermo, anche sulla mia ibrida in rilascio, pur non premendo il freno, la 

batteria si ricarica. 




 quando metterlo



Togli, metti, togli, metti... io uso il piede, tu usi la mano... cosa 

cambia? 




 batterie.



Quindi converti la velocità dell'auto in carica delle batterie...

Energia che se invece tu non usassi per quello farebbe andare avanti la macchina.

La puttanata è questa: non il fatto che si possa fare, ma che abbia un senso dal pdv termodinamico.


 senso dal pdv termodinamico.



Senso o no, le ibride consumano meno del modello a benzina corrispondente, e 

questo è un dato di fatto 




 questo è un dato di fatto

E questo conferma che non hai capito un cazzo (e 2) della discussione :-)



Io contestavo QUESTA affermazione:

"si recupera energia cinetica (cioè come rilasci l'acceleratore, il peso della macchina carica le batterie, invece di andare parzialmente perduto)"



Che è una cazzata. Tutte le altre che Cordy ha citato invece sono giuste e fanno effettivamente bene ai consumi.


della macchina carica le batterie, invece di andare >parzialmente perduto)"



E' una semplificazione, ma non è un errore... 




 E' una semplificazione, ma non è un errore...



Non riesco a capire se sia un caso di analfabetismo funzionale (leggi 

quello che scrivo ma non capisci), sono io che mi esprimo di merda (e qui 

ci vorrebbe 8tto che almeno è ingmecc) o mi stai trollando...



E' una cazzata!

Non sto discutendo del fatto che lo facciano o no.

Dico che il bilancio termodinamico del trasformare la velocità dell'auto 

in carica della batteria è negativo. Ergo, i migliori consumi delle ibride 

non dipendono da quello.

Da tutto il resto (recupero energia in frenata, ciclo atkinson...) sì.


 :-D



ma quoto io, se lo usa PERFINO il Fafi, "sono cazzi, amico" :D


 cambia? 



Si gestiscono meglio le variazioni di velocità, si consuma meno, si tengono

velocità più costanti: per quanto tu possa avere un piede delicato non

doserai mai il gas come può farlo l'elettronica della macchina







io leggo da spettatore ma mi pare che sei tu che non capisci...

nel momento in cui io rilascio il gas idealmente potrebbero anche (non 

so se lo fanno) simulare il normale freno motore usando in realtà l' 

alternatore e staccare del tutto il motore. Questa condizione anche in 

autostrda capita abbastanza. Poi farà l' 1% magari, però è sempre in 

positivo, no?


doserai mai il gas come può farlo l'elettronica della macchina



Ma questo manco per il cazzo, è proprio il motivo per cui le due Limi mi 

stavano sboccando un macchina!



Se quello davanti quando ha strada libera, riparte "a dragster" e il 

regolatore di velocità cerca di mantenere la scia, io con il MIO piede sono 

molto più delicato 




 non dipendono da quello.



Questo parte dall'assunto che tu lasci il gas solo per proseguire con l'auto.

Ma se lo chiudi il gas con l'intento di rallentare, conoscendo con l'esperienza quanto incide il "freno alternatore" di ricarica, sei in grado di stabilire quando rilasciarlo per avere assieme un effetto frenante e la ricarica delle batterie: queste in qualche modo vanno ricaricate, evidentemente chi costruisce queste auto avrà fatto bene i suoi conti e calcolato che l'affidarsi al termico di appoggio (Toyota) o alle sole frenate (Suzuki, Honda?, altri) ha un bilancio di rendimento globale ancora peggiore.





A.






 positivo, no?









 positivo, no?



No.

Nel momento in cui io rilascio il gas, in un'auto normale la vettura 

procede per inerzia e, tolte le perdite per attrito/resistenza dell'aria 

(che hai comunque anche con l'ibrida) non consuma nulla.

Se tu invece ci attacchi un alternatore, parte dell'energia cinetica si 

converte in energia chimica (carica della batteria), che poi viene ridata 

indietro per creare nuova energia cinetica, ovvero movimento del veicolo.

Questa trasformazione energia cinetica-chimica-cinetica avviene con dei 

rendimenti per forza di cose inferiori a 1, e quindi alla fine del gioco 

non hai un guadagno, ma una perdita!

Facciamo questo esempio: 2 auris dello stesso peso, una ibrida e una a 

benzina.

Entrambe a 100 km/h tolgono il gas. Secondo te quale si fermerà per prima?


In realtà in rilascio la macchina scorre quasi come in folle, viene solo attuato un leggerissimo recupero per bilanciare i consumi elettrici del sistema, per andate in completo gli de bisogna dosare il pedale un pelo leggendo zero sull' indicatore di flusso.


In teoria lo fa anche la crz, ma in modo meno efficiente.



Mi spieghi perché l'IMA sarebbe meno efficiente in ricarica da rilascio?






No.



Che ti dobbiamo dire? tu hai capito tutto e TUTTE le Case automobilistiche 

no...



Guida un elettrica, togli il piede (senza frenare) e ti renderai conto di 

quanto stai sbagliando 




Si ferma prima quella benzina, per via del non indifferente freno motore che col cambio ecvt invece non influisce


 (che hai comunque anche con l'ibrida) non consuma nulla.



oh io non so come guidi tu, io quando

"sulla strada ci sono solo io, circondato dal deserto..." il gas NON lo 

rilascio MAI. Tengo costante.

Purtroppissimamente mi capita di rado, per cui a causa di qualcuno che 

mi precede, che di regola tengo anche a debita distanza specie se vedo 

che è un po pirla, mi tocca rallentare appena x non accorciare la distanza.

In moltissimi casi anche in extraurbano mi basta il freno motore x 

qualche attimo e poi posso riprendere in mano il gas.

Ecco in quei 3" se hanno attaccato l'alternatore x simularmi il freno 

motore e staccato il termico dalle ruote, hanno messo detnro qualche 

pezzetto di energia che io cmq avrei sprecato.

Oh del resto (io son motociclista dentro) anche in MotoGp quando gli han 

tagliato i litri di benza hanno subito cercato di rosicchiare dal 

momento del rilascio, e loro il gas lo mollano ben poco, meno che me in 

autostrada...




L' IMA ha il motore sempre in presa.


 molto più delicato 



Parlavo di cruise non adattivo, e comunque ci son cruise adattivi che non

danno questi effetti.

Il mio obsoleto cruise non adattivo mi permette di diminuire (senza

disattivarlo) la velocità di 1 km/h alla volta: ci sono volte che, senza

disattivarlo, rallento quel tanto che basta da, per esempio, far passare

chi è in corsia di sorpasso, dopodiché mi sposto e sorpasso io.

Oppure, in città, permette di rallentare quel tanto che basta a far

diventare verde il semaforo, o a far passare qualcuno.

Domenica mi sono fatto Empoli -> casa: una volta immesso sulla a1 ho

toccato l'acceleratore non più di una decina di volte, per il resto ho

fatto tutto tramite cruise (compreso il vecchio tratto appenninico)



 sono molto più delicato



rimango dell' idea che il tuo CC adattivo fosse o mal regolato o un po 

primitivo.

Io il mio lo tengo in "economy" e accelera pian piano e in modo pure 

proporzionale alla V di set.

se ho settato 130 e stiamo facendo i 115, quando quello davani si sposta 

accelera appena, in modo quasi impercettibile.

se con sey 130 siamo agli 80, invece accelera in modo più deciso ma non 

certo a fondo. Se la metto in Sport immagino ci dia giù.

Di base era su "normale" e accelerava troppo per imiei gusti.


 L' IMA ha il motore sempre in presa.



A parte che non è vero sulla mia quando metto in folle...



Ma a prescindere della mia che è particolare, le IMA normali hanno il CVT e 

se anche è sempre in presa, ci sarà sempre ricarica in rilascio, no? 




primitivo.



Classe A, 2013.... "primitivo" può essere effettivamente



Per quanto l'avessi settato al minimo era sempre più "pronto" di quanto 

guido io (e sono abituate le mie passeggerE) 





Non cambia quasi niente dall'auto tradizionale, che se alzi il piede 

dall'acceleratore va in cut off e consumi la tua energia cinetica per 

far girare il motore...

Discorso diverso se metti in folle o schiacci la frizione: ma quello è 

implementato da solo nelle logiche di funzionamento dell'ibrida che 

guarda caso ha pi+ù senso se CA...



 doserai mai il gas come può farlo l'elettronica della macchina



Io uso il limit



E' come il cruise ma non c'è da rimettere niente a mano


 Mi spieghi perché l'IMA sarebbe meno efficiente in ricarica da rilascio?



Perché il motore elettrico si trascina dietro il termico, cosa che aumenta

inutilmente gli attriti...

...attriti che fanno rallentare l'auto più del necessario.

In un ibrido parallelo, invece, in rilascio il termico viene "sganciato"

dalle ruote, cosa che permette di sfruttare il rallentamento che

normalmente si sarebbe avuto a causa degli attriti per permettere al motore

elettrico di funzionare da generatore e caricare le batterie



 pezzetto di energia che io cmq avrei sprecato.



Esatto



 cambia?



che fra un togli e metti ci passano 100 km :D


 se anche è sempre in presa, ci sarà sempre ricarica in rilascio, no? 



Sì, ma hai più attriti di un ibrido parallelo



 Sì, ma hai più attriti di un ibrido parallelo





Miiii, ma la fame nel mondo la risolve l'iBBBrido Toyota? 




 Miiii, ma la fame nel mondo la risolve l'iBBBrido Toyota? 



Sì :-P

:-D



Quella non so, la fame di frizioni si :-p


 sembra così utile.



Dei 120.000 km che ho fatto con la Skoda, a occhio due terzi erano a 

cruise inserito.


 ma quoto io, se lo usa PERFINO il Fafi, "sono cazzi, amico" :D

Però si salva perché, prima di averlo, era una delle cose che mai 

avrebbe ordinato perché non serviva a nulla :)



Guarda che c'ha ragione lui eh.


 extraurbano e in coda urbana.



Io lo trovo inutile e lo metto solo mentre entro in garage! 






 Io lo trovo inutile e lo metto solo mentre entro in garage!



Per forza, tu corri sempre :)



in che senso ha ragione lui?





-- 

Taffo il Trollone

(47, 120+95, VR)








Ho fatto una domanda, rispondere in tema sarebbe stato cortesia. Grazie 

lo stesso.


 Guarda che c'ha ragione lui eh.



Beh: se avessi torto io, vorrebbe dire che Toyota ha inventato il moto perpetuo!



beh, è chiaro che il passaggio di energia è minore di 1 come efficienza.

Ma non ho capito perché l'energia cinetica (che normalmente non viene 

sfruttata) dell'auto in rilascio non sia utile (seppur con una 

trasformazione molto poco efficiente) al recupero di energia.



Il "non ho capito" vuol dire proprio che non ho capito, non c'è alcuna 

nota polemica ma ho la sensazione che mi stia sfuggendo qualcosa.







e da questa ho la conferma che non hai letto con attenzione gli altri 

messaggi.

E' chiaro che l'energia di ricarica DEVE essere presa SOLO in fasi in 

cui si vuole RALLENTARE.

AFAIK il vero problema è che non si può modulare la potenza assorbita da 

un generatore, sennò in linea di principio togli i freni e usi solo un 

generatore x frenare e rallentare e recuperi un 50% dell' energia che ti 

serve a muoverti, cioè consumi la metà di un benzina normale.

Purtroppo invece si recupera una % bassa in rallentamento e moderata frenata


 serve a muoverti



Che, in pratica, è quello che fanno le elettriche pure



 Che, in pratica, è quello che fanno le elettriche pure



compeltamente prive di apparato frenante?

Non ci credo neanche se lo vedo! :-)




 E' chiaro che l'energia di ricarica DEVE essere presa SOLO in fasi in cui si vuole RALLENTARE.

Esistono fasi in cui tu togli il piede dall'acceleratore e non vuoi 

rallentare??

Il punto è che se tu vuoi scendere da 100 a 80 -diciamo- con un benzina ci 

metti 90 m e con l'ibrido equivalente 80, visto che ti fa rallentare più 

in fretta per caricare le batterie.

Ora, se il tuo obiettivo era di rallentare in 80 m allora l'ibrido è la 

soluzione giusta, visto che nell'altro caso avresti dovuto alla fine dare 

una pestata al freno, ma l'optimum dal pdv energetico è decelerare 10 m 

prima-

Più una persona guida frenando e decelerando in ritardo, più l'ibrido 

aiuta a risparmiare recuperando parte dell'energia che butti via.

Ma ripeto: caricare le batterie usando l'abbrivio della vettura NON è 

efficiente.






Invece è molto efficiente come cosa: piuttosto che buttare quell'energia 

in calore la rimetti nelle batterie: considera poi che la potenza che 

utilizzi per fermare l'auto è mediamente molto superiore a quella che 

utilizzi per accelerarla.

Quarda un po' le prove 0-100 e 100-0, ormai sono tantissime le auto che 

in frenata arrivano a picchi di 1g, mentre in accelerazione praticametne 

nessuna.

Tra l'altro è il motivo percui l'ibrido funziona molto bene in città e 

da vantaggi enormi, mentre in altre tipologie di mezzi serve a poco: 

vedi le barche dove non avresti recupero di energia in frenta.

Ciao,

	Beppe.



 compeltamente prive di apparato frenante?



No, ma è come se lo fossero: su praticamente tutte le elettriche i freni

meccanici li utilizzi pochissimo, giusto quando sei quasi completamente

fermo o in caso di improvvise frenate violente



 prima-



ora ho capito.



 fermo o in caso di improvvise frenate violente



Infatti si guidano con un pedale solo, praticamente






ah, ho capito. IPSE DIXIT!

ma Cristo, questa affermazione la devi dimostrare. So anche io che su 

10kJ di frenata mica li trasformi tutti in corrente, ma fosse anceh un 

solo misero Joule il recupero, sarebbe sempre maggiore di 0 no?

oltretutto hai detto che



 > una pestata al freno, ma 'optimum dal pdv energetico è decelerare 10 m

 > prima-


 fermo o in caso di improvvise frenate violente



Vale anche per le auto "normali", finche' non riponi il cappello... :-P


 lo stesso.



Il fatto è che ormai quando si legge di ibride escono sempre le solite obiezioni da chi non le guida (per questo scrivevo del vespaio) e sono un po' esasperato.



Ma non doveva mettere serenità, l'ibrido?



:-PPPPP



-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 quando freni. 



frena di più un due cilindri.



-- 

mnoga


 efficiente.



Usi qualcosa che altrimenti butteresti via, cambiare velocità non è mai efficiente di suo, fra rallentare senza recupero e recuperare qualcosa la seconda e sempre  meglio.




 :-PPPPP



Si, ma la quantità complessiva di serenità in chi ne parla diminuisce :)


 sempre le solite obiezioni da chi non le guida



E da chi le guida, sempre i soliti luoghi comuni, esagerazioni, ecc.


un generatore,



questo non è vero.

Non conosco nello specifico il sistgema adottato sulle auto, ma nei rari casi

in cui si usa la frenata rigenerativa nelle bici elettriche questa è

modulabile, nel caso specifico risulta poco sfruttabile per la ricarica in

quanto le batterie son piccole e non tollerano correnti di ricarica troppo

forti, ma come freno è piuttosto efficace

-- 

Stefano (54-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo



Posso capirlo. Vengo qui solo di rado, chiedo ancora meno e quindi mi 

rendo conto di essermi perso una marea di discussioni.

Se ti ricordi il titolo di una di queste dove tu o qualcun altro avete 

spiegato la cosa me la vado a leggere volentieri.



Per il resto, ho letto tutti gli altri messaggi e mi sono fatto una 

certa idea (forse sarebbe meglio dire: mi sono rafforzato in una certa 

idea) sull'evanescenza del risparmio dell'ibrido.



In particolare mi sembra che lo stile di guida "risparmioso" di un 

motore a combustione mal si concilia con lo stile di guida "risparmioso" 

di un elettrico (pedale sì, pedale no, rilascio, eccetera), per cui 

l'ottenimento della massima efficienza si avrebbe

con l'elettrico puro.



Poi posso avere inferito malissimo io.




 Poi posso avere inferito malissimo io.



Ti posso assicurare che invece il risparmio c'è, avendo consumi che sono comparabili al diesel, con parecchi vantaggi e lo svantaggio che il gasolio da noi costa meno della benzina. Lo stile risparmioso in realtà è una conseguenza, ma ti assicuro che un qualsiasi guidatore non deve cambiare stile per guidare una ibrida, e tieni presente che l' uso dei motori termico ed elettrico non è una scelta delegata al conducente, ci pensa la logica dl sistema. Altro errore che porta poi a  non capire in profondo l' ibrido e che viene spesso fatto è pensare che si utilizzi alternativamente O il termico O l' elettrico, in realtà le 2 componenti lavorano assieme in collaborazione.

Purtroppo è un fatto che viene sottovalutato portando poi alle conclusioni errate che si leggono anche da autorevoli idani (capatosta).


 Per forza, tu corri sempre :)



D'altronde la Matiz cosa l'ho presa a fare... 






 prima...



che io vada a velocità costante per la gran parte del tempo, in

autostrada? direi proprio che ti sbagli. anzi, quello che ho scritto

la rafforza.





-- 

 UoScAr, Imola, 41, (150)+146, 16


 consumi ottimi con il motore ibrido.



Zotto si riferisce, credo, ai motori pseudo ciclo atkinson, che hanno

rendimenti migliori degli 8tto (se non erro)







ciao



 prima...



Il tutor l'ha anche visto, ma pur di mantenere la sua velocita' 

costante, ha preferito evitare di rallentare e pagare la multa.



Piu' di cosi' cosa vuoi? :-P


un generatore, 



uh? come no? certo che si puň.



elettrico di funzionare da generatore e caricare le batterie



Però se il motore non è più trascinato dalle ruote cosa lo tiene in

movimento? Si spegne ogni volta? Resta al minimo? Allora consuma

benzina mentre se è trascinato va in cut-off e non consuma.





+---------------------+

Dumah Brazorf [34, 90, BS]

Civic EJ9 '96


Il giorno martedì 16 maggio 2017 18:22:33 UTC+2, uttim ha scritto:


Ma guarda io ho preso a Novembre una RAV4 ibrida.

Prima avevo una Avensis 2.2 150CV turbodiesel.

Posso dirti che:

1) tre anni di bollo non pagati fanno circa 900 euro di risparmio.

2) L'assicurazione è passata da 420 a 248 euro anno.

3) I consumi alla pompa dopo un piccolo aumento dovuto all'inverno stano diminuendo in maniera incredibile. Attualmente sono quasi a 17km/l di media, contro i 14,7 totali che avevo prima. Strada al 70% città con tragitti brevi di 5,5 km.

4) la manutenzione ordinaria, ovvero costo tagliandi etc, sono del 15/20% più bassi, fonte prezzi chiari toyota che nei precedenti anni hanno sempre seguito, quindi non ho motivo di dubitarne.



Io sono molto contento.


 movimento? Si spegne ogni volta? Resta al minimo? 



Si spegne ogni volta, perlomeno il termico delle hsd (Toyota)



Sotto i 70 è fermo, sopra gira per quel che necessita contribuendo, in rilascio, minimamente alla ricarica che principalmente viene dal recupero in frenata attraverso i motori elettrici.


 Da tutto il resto (recupero energia in frenata, ciclo atkinson...) sì.



Bhè in verità è così. Gli attriti del cambio che permettono ad una macchina a motore tradizionale di rallentare, ovvero il cosiddetto freno motore, nelle ibride, perlomeno toyota, non ci sono. Quindi il rallentamento è dovuto proprio ad un freno motore "simulato" che frena utilizzando il motore elettrico e che ricarica le batterie. Ed ecco il bilancio termodinamico. In un caso hai un aumento del movimento meccanico del motore trascinato e del cambio, dall'altra un motore elettrico che converte energia meccanica in elettrico.


 Purtroppo invece si recupera una % bassa in rallentamento e moderata frenata



Da test fatti da utenti con sistemi tipo Torque ed Hybrid Assistant si parla di un recupero in rilascio di circa il 30% di energia servita per arrivare a quella velocità, e del 40% se in frenata abbastanza decisa, al limite dell'intervento delle vere pinze freno.


 Io sono molto contento.



La persona che ci segue come software è (quasi) nella tua situazione: Aveva 

una Avensis SW Diesel e ora ha una Lexus CT da ormai 3 anni.



Lui, ancora recentemente ribadito, mi dice che con la Avensis consumava 

meno...



Abita in un paese del Bresciano, non fa città e gira molto... (30.000km 

anno)



A prescindere dai consumi è veramente contento dell'auto (tranne del 

bagagliaio) e dell'assistenza Lexus 




Aggiungo che per quanto simulato è "leggero" e ha la funzione di alimentare i vari servizi senza scaricare le batterie.



Bhè sicuramente dipende da come si guida, e dove si guida. Io porto la mia situazione, che poi fra quelli del forum Hybrid sono uno di quelli che consuma di più... Visto che si dice che mancano gli utenti... ah... i consumi sono da pompa a pompa e non da cdb e sono anche su spritmonitor


 



Guarda, il punto è semplice.



Quando in una vettura tradizionale rilasci l'acceleratore, il cut-off 

spegne l'iniezione. Ma il motore rimane collegato alla trasmissione. 

Quindi, i suoi attriti collaborano a decelerare, disperdendo energia 

sotto la forma di calore.

In un veicolo con l'HSD Toyota, come tu lasci l'acceleratore, il PSD 

(chiamiamolo il differenziale ibrido, per capirci...), stacca 

MECCANICAMENTE il motore termico dalla trasmissione, spegnendolo e 

lascia collegato il/i motore elettrico, che diventa generatore, 

contribuendo al rallentamento, in misura ridotta.

Come tocchi i freni, le pinze dei freni, entro certi limiti, non 

funzionano, ma il generatore aumenta il prelievo di energia cinetica, 

rallentando di più la macchina.

Se inchiodi o se sei sotto i 12 km/h intervengono anche i freni 

tradizionali.



Nella mia frase (che hai gentilmente quotato in modo perfetto) occorre 

cambiare il "parzialmente" in "completamente". Te la riformulo.



sulle toyota si recupera energia cinetica (cioè come rilasci 

l'acceleratore, il peso della macchina carica le batterie, invece di 

andare completamente perduta).



Naturalmente questo non significa che si recupera TUTTA l'energia! Anzi: 

se ne recupera meno della metà. MOLTO meno. Ma negli altri sistemi, si 

spreca tutta. Anche questo è diverso, rispetto ad un sistema tradizionale.


 costante, ha preferito evitare di rallentare e pagare la multa.



caXo, io arriverei a fermarmi in corsia di emergenza qualche 100 m prima dovessi essere oltre tolleranza da CdB :o) non e' mai successo ma potrebbe.



ho l'idea fissa, quasi una patologia degenerativa, che i 100/150 eur della multa del tutor sia meglio investirli in 1 kg di fiorentina oppure di orata alla griglia :o)



saluti, davide


 oppure di orata alla griglia :o)



Azz, mi ricordavo 20 euro al kg... 8-o



comunque complimenti per la porzione, io mi fermo a 700 g.


 comunque complimenti per la porzione, io mi fermo a 700 g.



e' degna di chiamarsi fiorentina dagli 8 etti in su, vedi un po'...


 e' degna di chiamarsi fiorentina dagli 8 etti in su, vedi un po'...



esatto. a parte che c'e' un osso che fa peso ...



una volta chiesi una fiorentina piccina, 6/7 etti. il ristoratore fece una smorfia e disse che "quella" era una costata, che lui aveva fiorentine e non costate. 1,2 kg se volevo e ne portai a casa per la sera :o)



e per evidenziare la differenza tra l'omazz e il ragazzo (io :o/) disse che un tipo ne aveva prenotata una da 2 kg e passa e che l'aveva spazzolata O_O



saluti, davide


 comunque complimenti per la porzione, io mi fermo a 700 g



c'e' l'osso eh ... pero' da aggiungere le french fries NON congelate :o)



saluti, davide



** ci sarebbe da sindacare se una "fiorentina" NON di chianina sia poi tale ...


 disse che "quella" era una costata



In effetti e' cosi', dalle mie parti esistono solo costate, che poi noi 

chiamiamo fiorentine.

Una fiorentina vera l'ho magnata solo una volta nella mia vita e saranno 

quasi due anni che non magno una costata. :-(


 e per evidenziare la differenza tra l'omazz e il ragazzo (io :o/) disse che un tipo ne aveva prenotata una da 2 kg e passa e che l'aveva spazzolata O_O



ho un video  
https://www.youtube.com/watch?v=oycAwaNECTM




"e per bere : POLPETTE!!" :DDDDDDDD



ciao, Oge


Il giorno mercoledì 17 maggio 2017 16:11:23 UTC+2, Dr. Ogekuri ha scritto:


Il taglio minimo parte da 1 kg, mediamente siamo sul kilo e mezzo.



Ovviamente poi la sporzioni fra più commensali, difficilmente ti mangi oltre un chilo di carne da solo.



A.


 ** ci sarebbe da sindacare se una "fiorentina" NON di chianina sia poi tale ...



avoja...


 Ovviamente poi la sporzioni fra più commensali, difficilmente ti mangi oltre un chilo di carne da solo.



dipende, se non mangi da due giorni te la spazzoli eccome :D



ciao, Oge



L'ultima "bistecchina" che mi ha propinato il mio cliente di Arezzo era 

di 1.2 chili. Preceduta da un abbondante antipasto toscano ed annaffiata 

adeguatamente.



Credevo di morire.


 Credevo di morire.



complimenti. io 1,2kg di carne non sarei mai riuscito ad ingugitarla. figuriamoci se preceduta da un abbondante antipasto.



sul litorale laziale c'è una hosteria romana abbastanza famosa per essere una dei pochi dotata di un vero e proprio reparto macelleria. prima di sedersi al tavolo si ordina la carne che si vuole (praticamente tutti i tipi di carne rossa: dal controfiletto, alla fiorentina, alla trippa ecc). la cucinano nel forno a legna e poi la portano al tavolo.



un tempo sulla stessa strada ce n'erano ben due di questi ristorantini "rozzi" a conduzione rigorosamente familiare. ma da anni ne è rimasto solo che per non chiudere i battenti si è riciclato e accanto al reparto macelleria ha messo un ristorante/pizzeria in piena regola.



un po' come è accaduto alla famose fraschette di Ariccia (cittadina sui Castelli Romani). fino a qualche anno fa servivano solo la porchetta e la famosa romanella (vino rosato frizzantino e leggero). poi con il diffondersi del turismo di massa da Roma si sono tutte riciclate in hosteria (rigorosamente con l'acca iniziale) e ora offrono di tutto. anni fa invece la cosa caratteristica e per me simpatica era che uno acquistava da mangiare in un alimentari e poi si sedeva nella fraschetta a mangiare, dove poteva ordinare solo da bere acqua e vino, e da mangiare solo coppie (carne essiccata) e porchetta.



scrivendo sta cosa mi ha fatto salire un po' di nostalgia per i vecchi tempi :-)


 avoja...



in toscana per 'sta roba te menano :-D



saluti, davide


 in toscana per 'sta roba te menano :-D



lascia che facciano, la fiorentina di Marchigiana non ha nulla da invidiare alla Chianina ;)



ciao, Oge


 Credevo di morire.



sei vekkio e distratto : col cazzo che prendi l'antipasto se c'e' un popo' di piatto forte :D


 L'ibrido è da Gay, ed interessarsene è un pessimo segnale.



AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA



Politically correct...



Ero in balia dell'ospite. Il bello è che dopo tutto ciò ho preso l'auto 

e sono tornato a Milano...


 :-D



Che già a pensare che sia bravo stai messo proprio bene :D


 Credevo di morire.



quando uno e' veKKio, acciaccato e non c'ha il fisico succede questo :-D



meglio stendere un velo pietoso poi quando si alza la mattina, che fino a quando non c'ha dato una lubrificata col wd40 e' tutto uno gniik-gniik :o)



saluti, davide


 gniik-gniik :o)

ahahahaah :(


 quando non c'ha dato una lubrificata col wd40 e' tutto uno gniik-gniik :o)



Fatto l'allenamento per la coppa Cobram ?

:-D



-- 

Fafifugno (38, 252, MB)

Triceratopa driver&owner&lover



Siete delle vecchie checche.

3 anni fa con un paio di amici abbiamo fatto il percorso dell'Eroica a 

modo nostro. Cioè con bici cariche all'inverosimile (io, bici e bagagli 

= 120 kg... sono 72, per la cronaca).

Morale: la sera del secondo giorno avevamo "un po'" fame. Ci siamo 

fermati in un'osteria a San Giovanni d'Asso.

Antipasto toscano.

DUE primi a testa (ricordo che il mio primo primo erano i pici 

all'aglione...).

Due fiorentine in 3. Da 1,5 ed 1,2 kg l'una. Credo che non abbiano mai 

visto tornare ossa spolpate con così tanta cura...

Contorni, dolce e caffé.

Due bottiglie di vino locale (non ricordo più quale... la prima forse 

Chianti, la seconda un buon rosso della zona), mezza bottiglia di grappa 

al tartufo ed una di amaro al tartufo (davvero buono!).

Sulla via del ritorno al campeggio, il nostro amico più giovane, 

"inspiegabilmente", è caduto. Nulla di grave. Riguadagnate le tende, 

abbiamo dormito come tre angioletti. Con grande stupore, la mattina 

dopo, tutti a chiederci come avevamo fatto in tenda (erano tutti in 

camper o roulotte), dato il nubifragio. Nessuno dei tre aveva sentito 

niente!!! :D

Credo che in quell'osteria si ricordino ancora di noi... :)


 Il taglio minimo parte da 1 kg, mediamente siamo sul kilo e mezzo.



CaRnibale!


 



Ha già tolto il sellino ! :D




 Credo che in quell'osteria si ricordino ancora di noi... :)



Questo è bene! :)




 Credo che in quell'osteria si ricordino ancora di noi... :)



"92 minuti di applausi" (cit) :DDDDDDDDDD