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Titolo: [4R] Nuovo test di Prontezza Motore 30 -> 60 in III

Ciao a tutti
Non so se ci hanno lurkato quelli di 4R :-)
Non so se hanno letto tutto quello che è stato detto qui sui motori sempre 
più "telefonati"...
...sul fatto che per mille motivi ormai quando schiacci l'acceleratore OGGI 
sembra che tu stia dando un semplice consiglio al motore di prendere in 
considerazione l'eventualità che potrebbe anche salire di giri in ragione 
della tua pressione... e non un comando diretto
Insomma.....  .....chiamalo "effetto filovia" sui benzina chiamalo "turbo 
lag" sui naftoni ..sta di fatto che IMHO dal punto di vista del piacere di 
guida è molto più importante (anche ai fin della sicurezza attiva) la 
prontezza di risposta immediata che qualche decimo in più o in meno sullo 
0/100
E da questo mese, come da oggetto 4R introduce una buona prova (CDO) per 
quantificare questa prontezza....
Secondo me già da subito ci sarà una bella falcidiata dei "piacevolissimi" 
naftoni.... ma non solo.. vedremo
Per ora riposto i dati delle auto provate questo mese.... direi che sono già 
significativi...  :-)
Fiat Sedici 1.6 16V 107cv = 5,7 secondi
BMW 130i 3.0 24V 265cv = 2,8 secondi
Opel Astra OPC 2.0 16V Turbo 240cv = 3,5 secondi
Fiat Doblò 1.3 MJTD 85cv  = 4,8 secondi
Significativa la differenza di quesi un secondo fra il 3.0 aspirato di BMW e 
il 2.0 Turbo di Opel
Ma, come ho detto, IMHO nei prossimi mesi ne vedremo delle belle....con 
tanti bei polmonicni a benzina che in una tipica situazione cittadina 
saranno in grado si surclassare i naftoni superpompati...
Ed è meglio che 4R non si metta MAI a provare "come eravamo".... altrimenti 
ci sei renderebbe bon conto di quanto siamo messi male sul fronte della 
prontezza dei motori....  :-(((
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 Fiat Sedici 1.6 16V 107cv = 5,7 secondi
Scusa, che valori sono?

della tua pressione... e non un comando diretto
Io non penso che per prontezza intendano proprio questo, anche perche'
per quanto possa essere elevato il lag fra pressione dell'acceleratore
e risposta del motore, in un test di accelerazione fra 30 e 60 km/h in
terza, esso sarebbe irrilevante sul tempo totale.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+)
http://www.shirakawaakira.net
Sito web multiuso


ecco queste sono le cose che io ritengo del tutto inutili....
ma secondo te se con un turbodiesel sono ad una velocità
"sotto-turbina" e devo fare un sorpasso lo faccio con quella
marcia???tu con un benzina se sei a 1000 giri e devi superare tieni
quella marcia?no,scali  per avere più coppia,solo che con un benzina
magari uno scala anche se è a 1500-2000-2500 giri,con un tdiesel uno
scala solo se è sotto ai 1700-1800 di intervento turbina.
e poi è un test falso,perchè se allora prendessero ,che ne so,la
velocità 50-80 in terza allora sai che falciata che si prendono i
"polmoncini benzina" dai "naftoni superpompati"?addirittura maggiore di
quella che si verifica su questo test a parti invertite.
bah
-- 
mnoga

 saranno in grado si surclassare i naftoni superpompati...
Per il momento pare il contrario!
Farò comunque una prova anche io.
Quali sono le modalità esatte?
-- 
8tto (35,110,MI)
Fanculo a Rutelli

ecco queste sono le cose che io ritengo del tutto inutili....
[cut]
Esatto ...
Non capisco perche' ostinarsi a voler utilizzare i motori fra 1500 e
2500 giri (nei benzina) anche quando e` richiesta un'accelerazione
vigorsa; il motore ha un suo campo di utilizzo, il cambio e` li, a
portata di mano, sta tutto al guidatore scalare una o piu` marce se
serve, cosa che fanno, intelligentemente, tutti i cambi automatici
esistenti.
Ah si`, ma scordavo, in Italia siamo tutti piloti, il cambio
automatico e` solo un impiccio alla vera guida e poi e` da
handicappati.


 handicappati.
Quoto tutto! :-)
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

 quel risultato...
ROTFL :-D


 saranno in grado si surclassare i naftoni superpompati...
Per il momento sei smentito, vedremo in futuro (e sarebbe bello se qualcuno
che compra quattroruote postasse con regolarità questi risultati). 
Qual è la massa in condizioni di prova di Sedici e Doblò?
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
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Cos'è l'avarizia? E' un continuo vivere in miseria per paura della miseria
(San Bernardo)

 SHIRAKAWA Akira (xx, 60+)
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

 esistenti.
Forse sfugge ai più che c'è una significativa fetta di popolazione italiana 
che abita e vive in città (dati ISTAT)...dove non è che uno debba stare 
costantemente attento a tenere su di giri il motore come se stasse guidando 
un prototipo da gara....
uno perchè è fastisioso....secondo perchè la benzina non è gratis....
Ora.....è chiaro (o almeno io lo credevo lampate fino a che non ho letto le 
reply) che un test fatto da TRENTA all'ora non è una situazione NE' da 
Statale NE da Autostrada.... ma una comune situazione cittadina che, però, 
da un buon metro di paragone per vedere quanto è "telefonato" un motore...
Comuqnue...... visto che qui non è mica chiaro....d'ora in poi quando me ne 
vado in giro per Milano seguirò i vosti consigli tenendo il motore soprai 
4000 quando giro con la Golf e sopra i 3000 quando sono sulla 120d.....  e 
smanetterò sul cambio come se avessi un 50ino taroccato....
Già.... perchè, invece, è normale così....  :-((
ma provare ad accendere un ....UN neurorne..... provare a immaginare in 
quale situazione di vada  30 allora.....??????
Che esiste un mondo (diverso) al di la del vosto percorso casa-ufficio o 
casa-scuola/universtà?
Buon per voi se non capita mai....bon per te.. buon per Alec e Mnoga....che 
avete strade libere e senza traffico senza gente che sguscia da tutti le 
parti come fosse un videogioco e semafori trappole da passare il più in 
fretta possibile
Ci sono anche gli sfigati come me di Milano...gli sfigatissimi di Roma..... 
quelli che impazziscono a Napoli o quelli che soffrono a Torino...sapete?
Che se non sto attento al decimo di secondo mi becco una bella foto al 
semaforo....
Che se non mi porto fuori velocemente dalla mia corsia dove quello davanti 
si è fermato (senza mettere freccia...) ho ci fai le piante e la muffa lì o 
ti portano via....
Per cui mezzo secondo in meno o in più nel 30 - 60 vuol dire la differenza 
fra trovare un parcheggio prima degli altri e NON dovermi fare altri 10 
minuti in macchina....
Infatti...chissà perchè 8tto che in una Città ci vive.....ha capito 
benissimo il concetto è ha perfettamente intuito che alla fine è meglio un 
Doblò che una 16 che "teoricamente" va il doppio...
Dai.....
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.) 

 consumano generalmente meno ?
Qu c'è un sacco di gente che evidentemente tovqano il gasolio/benzina a 10 
centesimi al litro.....  :-(
A cui non frega nulla fare medie come il dichiarato dal costruttore (come 
faccio io) o il 30... il 40.....il 50% in più
Beati loro... cosa devo dire?  :-(((


 Ciao a tutti
SNIP
Francamente non capisco questa ostinazione a cercare delle prove nelle
quali i motori amati vincono sugli altri: ora ci siamo inventati la prova
30 -> 60 in terza, vediamo un po' la situazione tipica: vialone
metropolitano a corsie parallele, traffico moderato e velocita' intorno ai
30, si intravede uno spazio di corsia libero per arrivare al prossimo
semaforo rosso in pole-position... scatta allora la competizione 30 -> 60
in terza per accaparrarsi la posizione ambita bruciando il competitor a
fianco, cambiando corsia, ed inchiodando sulla linea di partenza. A me
sembra che il guidatore cittadino frustrato dal traffico debba essere
coccolato con questi surrogati competitivi, per arrivare un minuto prima in
ufficio a scaccolarsi alla scrivania o grattarsi le palle alla macchinetta
del caffe'.
-- 
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia

 Beati loro... cosa devo dire?  :-(((
Più che "beati" direi "cazzi" ma il concetto è il medesimo!


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 grattarsi le palle alla macchinetta del caffe'.
Vedo che conosci anche tu la bellissima barzelletta sul colloquio d'assunzione.


 Vedo che conosci anche tu la bellissima barzelletta sul colloquio d'assunzione.
Sinceramente no...


 giri.
QUOTO..... mi sto rendendo sempre più conto per per un uso a 360° dell'auto 
(sia ludico che da "lavoro"), come dicono gli americani: nulla è meglio dei 
cm cubici...
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 
http://bmws1vc.altervista.org/forum
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 Ciao
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Vedo che conosci anche tu la bellissima barzelletta sul colloquio d'assunzione.
Io non la conosco, racconta... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 
si parla di "in accelerazione" non a regime costante
-- 
mnoga

prontezza dei motori....  :-(((
Beh, verrebbe fuori quello che gia' sappiamo: i benzina, a parita' di
potenza massima, si sono addormentati mentre, molto probabilmente, il
fenomento e' inesistente, o molto meno evidente, per i motori
diesel...



il fatto è che per andare a trenta all'ora costanti ok,metti la marcia
più alta possibile,se invece ti serve la spinta per un sorpasso lo fai
scalando di una marcia(e non vedo il male in ciò),e così il 1.3 mj ti
fa anche lui tempi decenti pure sul doblò,cosicchè quel secondo di
differenza dalla 130i sia indifferente per quanto concerne il "trovare
un parcheggio prima di altri"
non capire solo ciò che fa comodo alle tue tesi dai.
-- 
mnoga

 guidando un prototipo da gara....
Forse hai frainteso l'intendimento di 4R e di conseguenza anche gli altri; 
la prova 30-60 in terza è una prova di prontezza di risposta al gas e non è 
detto che sia controproducente per un diesel ma può dare giudizi 
estremamente negativi anche sugli aspirati strozzati dalle normative 
antinquinamento, se provi a fare un test sulla mia con il cambio in manuale 
e in 3° a 30km/h ed a 1200g/m ti attacca al sedile comunque (complice il 
convertitore che si blocca, a quei regimi, solo in VI°) e se lo fai con la 
545i rimani dietro, viceversa se; facessimo un test in 2° 60-90 sicuramente 
sarebbe il contrario è un test e basta che misura come dice 4R la prontezza 
del motore; io personalmente preferisco i test di evo che sono più completi 
e ti danno un quadro veritiero dell'arco di utilizzo del motore, 4R come al 
solito fa le cose a metà. 

 è meglio dei cm cubici...
Secondo me semplicemente l'utilizzo ludico e quello da diporto sono 
inconciliabili. O meglio lo sarebbero, ma con un costo pazzesco.
Mi spiego: un'auto buona a 360° costa molto di più di una da diporto + una 
da divertimento.


        Ernesto Rossi


 minuti in macchina....
Forse. Ma in SECONDA farai certamente un 30-60 migliore che in terza, no?
senza tirare il motore, perché tirare il motore è un'altra cosa. 
D'altronde, tu vuoi sempre la botte piena e Margherita più che alticcia,
prestazioni e risparmio. Dubito che con un 3000 a benzina, per quanto
ottimo come quello dalla 130i tu riesca ad avere3 consumi paragonabili a
quelli di una 116i.


 Io non la conosco, racconta... :-)
A grande richiesta:
Durante un colloquio di lavoro il direttore del personale esordisce:
- Buongiorno, si accomodi e mi parli di lei...
Il candidato:
- Devo informarla che sono portatore di handicap!
- Ma... un handicap grave?
- Si, sono saltato su una mina durante il servizio volontario in Africa e 
ho perso i coglioni...
Il direttore, estremamente comprensivo:
- Non ha importanza. Lei comincerà da lunedì, gli orari sono dalle 8 alle 
17 ma lei può venire per le 10...
- Grazie, ma non voglio trattamenti di favore, posso venire alle 8 come 
tutti gli altri!
- No, non se la prenda, noi arriviamo alle 8 ma fino alle 10 ci grattiamo i 
coglioni davanti alla macchina del caffè...


 Eh la vecchia Panda 4x4 con la prima ridotta se le mangiava tutte quante
Già!
Specie col motore che ci avevo messo io!
Mi sa che ti sarebbbe piaciuta.


 cilindrata plurifrazionati. Un po' a senso unico, non ti pare, dr.Pianale?
E che mi dici del Doblò?


Gia.... perche, invece, e normale cosi....  :-((
Magari per te e` normale guidare in souplesse con la 120d, che con un
terzo di acceleratore e di range di giri del tuo motore sorpassi la
maggior parte delle utilitarie circolanti... ma con motori di di
1.0-1.2 cc di cilindrata, potenze sui 60-70 cavalli o giu` di li`,
tirare le marce e` una cosa necessaria da fare per muoversi, non c'e`
scampo. Io ad esempio ho a 5200 giri la potenza che sul tuo naftone
hai a molto meno di 2000 giri.
[cut] ...
Le prove di accelerazione di quattoruote sono tutte effettuate ad
acceleratore totalmente premuto? Tu sei sempre a premere
l'acceleratore al massimo a bassi regimi? Se si`, avresti fatto meglio
a prendere un'auto automatica, a maggior ragione dato che abiti in
citta`.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+)
http://www.shirakawaakira.net
Sito web multiuso

giocare con il filo di gas.
Questo e` giusto! Non dico che se il motore non ha rotondita` va bene
lo stesso, ma non si deve pretendere di avere prestazioni elevate con
appunto il *filo di gas* !


 E che mi dici del Doblò?
Che l'ho guidato nella versione NP, e che non mi è sembrato così furgonoso
come sembri a prima vista. 
Non dimentichiamo che ha raporti corti, che sono quelli che in questo caso
falsano il test rispetto alle autovetture. 
ciao


 Forse. Ma in SECONDA farai certamente un 30-60 migliore che in terza, no?
Indubbiamente. Meglio ancora in prima.
Ma quel che succede è che tu sei magari a 70. Sei costretto a un 
rallentamento, arrivi a 30.
Il traffico riparte.
Qui hai due possibilità: scali in seconda, quindi rimetti la terza (due 
cambiate) oppure lasci la terza e pigi.
La seconda opzione è indubbiamente più comoda.
Ah, non è una situazione fantascientifica, è il tipico andamento del 
traffico in tangenziale.


 ragione della tua pressione... e non un comando diretto
Si, l'ho notato ed accolto con piacere.
Comunque, c'è da dire che fanno un 30-->60 in terza. Mah...
Personalmente, sulla 147 lo faccio in seconda, se sorpasso... perchè?
Perchè in seconda a 30Km/h sono preciso a 2000giri, mentre in terza sono a 
1200giri... chi fa mai un sorpasso un una bella accelerata da 1200 giri? 
posso capire una tranquilla ripresa in città o fuori, ma per una ripresa con 
grinta, per sorpassare un camion su una statale 1200 giri (e con la 147 
140cv ho le marce corte, la 120cv ha la terza più lunga ed è ancora più in 
basso!) sono pochi con qualsiasi motore a gasolio.
Ovvio che un bel polmoncino a benzina, come li chiami tu, risulta più pronto 
di un bel naftone, in questo contesto.
Facciamo invece un 50-->80, sempre in terza, oppure facciamo il 30-->60 con 
la seconda, e vedrai che la situazione si ribalta totalmente.
A me sarebbe piaciuto vedere anche una prova di sorpasso, che come tale deve 
essere fatta usando i giusti rapporti per ogni auto, non necessariamente 
sempre la terza. 

 sfruttarlo quando la situazione la richiede.
Secondo me voi semplicemente non avete idea di cosa sia il traffico.


cm cubici...
Si`, ma loro la` hanno tutti il cambio automatico e se ne fregano alla
grande di quanto accelera l'auto da 1200 a 1600 giri in ripresa in
quarta o quinta marcia o quant'altro... schiacciano tutto ed il cambio
scala automaticamente le marce come la logica suggerirebbe di fare, se
si vuole sfilare via velocemente.


 traffico in tangenziale.
QUOTO e CHIUDO
L'hai detto tu....sembra che parliamo di fantascenza.... e che 4R si diverta 
a aggiungere prove che non servono a nulla...
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 Secondo me voi semplicemente non avete idea di cosa sia il traffico.
RI-QUOTO e RI-CHIUDO


Beati loro... cosa devo dire?  :-(((
Ne riparliamo quando avrai modo di guidare assuidamente utilitarie con
motori di piccola cilindrata.


 tu mi dirai anche i benzina...si ma i benzina a 4000 non sono morti.
ma che due palle con questo discorso!
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Gli aerei sono dei bei giocattoli, ma di nessuna utilità militare (F.Foch)

 falsano il test rispetto alle autovetture. 
Sì, ma diamine, ha un 1300 turbo da 85 cavalli, che in teoria dovrebbe 
essere un disastro. E invece...


RI-QUOTO e RI-CHIUDO
A voi serve il cambio automatico. Punto.


 Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it


 necessariamente sempre la terza.
QUOTO....
Anche secondo me sarebbe stata molto significativa una prova-sorpasso 
classica da Statale fatta sul tempo dei 50->90 NON con con la marcia fissa, 
ma la migliore prestazione possibile indicata  per ogni marcia
Ciao


 Secondo me voi semplicemente non avete idea di cosa sia il traffico.
Io ce l'ho un'idea di cosa sia il traffico, ma continuo a non capire che
senso abbia cronometrare una situazione tipica di traffico metropolitano
affrontata in modo scorretto senza cambiare marcia per pigrizia. La prova
e' parziale, non registra tutti i parametri interessanti di un motore, e
poi che senso ha mettere in una prova di questo tipo delle macchine con
velleita' sportive..? 
-- 
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia

 QUOTO e CHIUDO
Cosě fai tu, io no. 
Delle tre auto che io possiedo, l'unica che potrebbe riprendere da 30 km/h
senza farmi girare i coglioni e senza richiedermi un'attenzione
all'utilizzo del gas suprema č la Fulvia 3 che con i dell'orto č meno
ruvida che coi carburatori di serie. Semplicemente scalo, cioč sposto di
10 cm una leva che peraltro un'ingegnere ha pensato di mettere a portata
di mano apposta...


 effettivamente hai ragione anche tu....ormai e' trito e ritrito...
grazie...quella frase, scritta oltretutto da te (che reputo uno per cui
valga ancora la pena seguire ida), mi demoralizzava
;-)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Donne?...non mi fido di una cosa che sanguina per 5 giorni di fila al mese e
non muore

 se stasse guidando un prototipo da gara....
...la risposta é solo una: cambio automatico...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 diverta a aggiungere prove che non servono a nulla...
però non mi hai risposto circa la modalità della prova.
In particolare mi interessa sapere se si fa dopo un rilascio, per esempio 
60 -> 30 -> 60, oppure procedendo prima a 30 costanti.
Nel mio caso il risultato cambierebbe di molto.


 di mano apposta...
Il fatto è che, dopo una serie di terza seconda terza seconda e via così mi 
rompo assai i coglioni, mi si indolenzisce la gamba sinistra, non posso 
usare la mano destra per scaccolarmi mentre con la sinistra telefono.


 A voi serve il cambio automatico. Punto.
Assolutamente d'accordo. Peccato che non fosse disponibile.


 fissa, ma la migliore prestazione possibile indicata  per ogni marcia
...avrei comunque vinto io con l'automatico...


 velleita' sportive..? 
E' sì una prova parziale e infatti mica fanno solo quella! Mi pare però un 
dato aggiuntivo assai utile per verificare l'adattabilità del mezzo ad una 
modalità d'utilizzo magari impropria, ma purtroppo diffusa.


 saranno in grado si surclassare i naftoni superpompati...
Si, ma c'č il solito vecchio e importantissimo dubbio : come viene 
effettuata la prova?
Schiacciano al minimo in terza e rilevano solo il tempo del log tra i 30 
e 60 (eliminando tutto il discorso del lag) oppure si piazzano a 30 e 
poi affondano?
Nel secondo caso dubito molto della precisione del rilevamento...
Cmq QUELLO č un lavoro che farei moooolto volentieri :)))))))

 effettivamente hai ragione anche tu....ormai e' trito e ritrito...
Non è tanto il problema che sia trito e ritrito, è che è falso :-)


 esistenti.
Bah, sinceramente quando viaggio tranquillo mi piace avere un motore che 
riprende da 1000 giri in qualsiasi marcia in modo *adeguato* al traffico 
(infatti se io schiaccio in IV a 1500 giri devo parzializzare se no 
inculo quelli davanti :DDD.....2.0 8v rulez)
E' anche il motivo per cui non cambio le camme

 motori di piccola cilindrata.
Dall'86 al '92... quindi per 7 anni complessivi ho guidato verie 
bicilindriche che, nella migliore delle ipotesi avevano 37cv.... sono ancora 
vivo.... e anzi, proprio per quello ho capito l'importanza assoluta delle 
prestazioni reali a dispetto di allestimenti, ecc, ecc
E comunque, come dico sempre, indipendentemente dalla fascia di prezzo 
dell'auto....anche in quella più bassa, esistono diverse possibilità 
prestazionali....
Una Polo 1.0 che è ferma come un blocco di marmo costava quanto una 106 
1.4...quindi non trovo pertinente il riferimento alle pochezza prestazionale 
come un fatto ineluttabile in relazione al costo.....
ma anzi, in caso di critica, lo trovo un buon motivo per dire che forse non 
si è fatto l'acquisto giusto....
Detta in parole povere...con i soldi della tua Corsa da 60cv sicuramente 
c'erano auto in grado perlomeno di andare sotto i 10 nello 0/100 ... quindi 
non devi farmi "sentire in colpa" perchè ho la fortuna di guidare di 
meglio...ottieni il risultato inverso, mi fai pensare a tutto quello che 
potevi prenderti al posto di quel polmone che hai.
Ovvio che se l'hai scelta è perchè ritieni scondario (giustamente...) il 
fattore prestazioni...però non te ne devi fare scudo quando ti fa comodo....
Perchè a tutt'oggi una 106 GTI da usare in città *IO* ci farei la firma.....


 modalità d'utilizzo magari impropria, ma purtroppo diffusa.
Certamente ma, perdonami, al di la' della ricerca dell'utilita' oggettiva
di una prova tecnica, non ti sembra che lo scopo principale sia di par
condicio tartufesca...? Cioe' io ho una vettura che magari ha uno 0-100
scarsino, allora mi invento il 40-110 dove le suono di brutto... Oppure il
20-60 in seconda e poi terza cambiando a 2/3 del fondoscala, e poi ancora
il 5-15 in retromarcia, utilissimo anche questo nei parcheggi... Insomma,
francamente, basta...


 Non so se ci hanno lurkato quelli di 4R :-)
Ah dimenticavo, io sono anni e anni che valuto le prestazione della mia 
auto cronometrando quanto ci mette a passare da XXXX a YYYY giri :)
Chiaramente se riferito ad auto differenti il discorso va portato sulle 
velocità, cosa che faccio con il GPS :))))  (il confronto 405-Golf è 
visivamente IMPIETOSO :DD)

 usare la mano destra per scaccolarmi mentre con la sinistra telefono.
Aggiungi il fatto che mentre tu perdi tempo a scalare, ecc, ecc... arriva 
l*AR* ke ti passa davanti e ti frega il posto, riesce a passare LUI con il 
giallo mentre tu ti devi fermare....ecc, ecc
Sembra una battuta.... ma io e te lo sappiamo che è così....  :-(


 Nel mio caso il risultato cambierebbe di molto.
Costanti


> Non so se ci hanno lurkato quelli di 4R :-)
Mi dispiace cuttarti cosě, ma siccome č 4R ti diranno che non serve a un 
benemerito cazzo la prova 30-60, mentre hanno piů significato le prove di 
ripresa di Automobilismo perchč 4R ci mette 8 persone in macchina, e non 
ultimo, una roulotte agganciata dietro...
Che ci vuoi fare, c'č anche chi usa il diesel sempre fra i 4000 e i 5000 
giri, per i quali il mio commento rimane inalterato e cioč:
ROTFL
P.S. Da che mondo e mondo avere coppia in basso č sempre stato un pregio. 
Dev'essere che guidano solo 16v Euro4 a benzina e non hanno mai conosciuto 
un 8v old-manner.


Ho tentato di estrapolare i dati della mia per curiosità, anche se  a  30
km/h sono più probabilmente in 2° :
http://www.car-videos.net/performance/view.asp?id1=252&id2=0
occhio e croce dovrei essere intorno a 1,5 secondi :-P
Zotto


Il cambio automatico ancor di più :-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 Fanculo a Rutelli


 Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it


 giallo mentre tu ti devi fermare....ecc, ecc
Che tristezza... Ecco i frustrati da traffico urbano... A voi l'auto fa
male, usate i mezzi pubblici. Non sto scherzando... sono quelli come te che
incrocio nel traffico a Milano, quelli incarogniti in coda, quelli che ti
guardano brutto se devi cambiare corsia, quelli che si attaccano al culo di
chi precede per non farti passare anche se hai sbagliato corsia. Cercate
addirittura l'auto per muovervi nel sottofondo trafficoso senza toccare il
cambio... Lo so, non siete cosi' pessimi per natura umana intrinseca, sono
le circostanze che vi ci hanno portato, d'accordo. Io ho fatto una scelta
di vita che esclude questi tipi di stress, suggerisco a chi ne ha
possibilita' di valutare modalita' di vita differenti.


 un 8v old-manner.
io ce l'ho in casa un 8v Old-Manner (il 1.6 VAG 101cv euro 2) e devo dire 
che in città è MOLTO, ma MOOOOLTO più piacevole del mio naftone che ha quasi 
il doppio dei cavalli e il triplo della coppia....
Ma qui c'è tanta gente che fa bla bla... io gli farei attraversare Milano o 
le sue tangenziali in un giorno feriale prima con la "sfigata" Golf e poi 
con la "potentissima" BMW e poi vediamo cos'è meglio, quale ti stanca di 
meno...quale fa quello che gli chiedi subito  ....  :-((((



Però, dimmi Cristian, ma come ti vengono in mente simili argomenti che
creano lunghi thread? :)
Talento naturale? :-D


 male, usate i mezzi pubblici.
Io infatti uso i mezzi pubblici.... se dovessi usare la macchina tutti i 
giorni n città mi sparerei....
Secondo me è assurdo usare la macchina per traferimenti da Milano a 
Milano....punto e basta...
Comunque la frustrazione deriva dal fatto che se tu ti comporti educatamente 
e civilmente e con calma... la massa ti porta via..non ce n'è...
Ho visto a dicembre anche a Roma...lo stesso... non sapevo la strada....ma 
tutti erano un potenziale pericolo per me e io per loro....


potevi prenderti al posto di quel polmone che hai.
Si`, e` un polmone (0-100 in 15 secondi, dichiarati) ... ma non l'ho
pagata un centesimo, dato che e` l'auto che mi e` spettata causa
passaggio in famiglia ad altre vetture, e non avendo avuto al tempo
disponibilita` economica per comprarmene una per me,  ho preferito
tenermela. Ma non e` un problema per me. Ha 60 cavalli? Bene, li uso
tutti dal primo all'ultimo: sfruttandolo tutto il motore da' la spinta
sufficiente per la guida di tutti i giorni. A caval donato non si
guarda in bocca.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+)
http://www.shirakawaakira.net
Sito web multiuso

 ...avrei comunque vinto io con l'automatico...
Secondo me no...... l'automatico tradizionale ha dei tempi di reazione 
agghiaccianti.... IMHO
Se calcoliamo che siamo a velocità costante.... e prendiamo il tempo dal 
momento che pigiamo l'acceleratore NESSUN cambio automatico tradizionale è 
vincete rispetto a un manuale a marcia fissa...
Facciamo la prova.... quanto ci giochiamo che se te e Stefano fate il 50 - 
90 lui in terza e tu in D vince lui (e non di poco)?
Ciao


 classica da Statale fatta sul tempo dei 50->90
Ri-presente!
da 30 a 50 miglia/h (48 a 80 Km/h), sempre lo stesso sito, 4,17 s


 tutti erano un potenziale pericolo per me e io per loro....
Be', se non sai la strada e rallenti in corsia centrale ovviamente.... ma
la questione si era gia' affrontata: se hai sbagliato corsia a Roma ti
fanno entrare piu' facilmente che a Milano (imho).


 grande di quanto accelera l'auto
"loro" vanno tutti a 90 all'ora e se ne fregano di velocita' e 
accelerazione, punto.
In una citta' anche piccolina c'e' il suo anello per chi ha voglia di 
respirare benzina, e finita li'.

90 lui in terza e tu in D vince lui (e non di poco)?
Una prova equa sarebbe con il manuale nel rapporto piu` lungo e
contare anche il tempo di scalata... altrimenti blocchiamo
l'automatico in terza e comunque sarebbero alla pari.


 fanno entrare piu' facilmente che a Milano (imho).
Non credo. A milano è tutto perfetto (a parte quelli che girano a sx 
dove non si può)

 Talento naturale? :-D
Ma no..porca troia...giuro...... ma proprio non me l'aspettavo...io davo la 
cosa come scontata e assodata....  :-(((
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 non si può)
LOLLLLLL
Soprattuto Corso Lodi è perfettissimo.....!!!
:-DDD
Dai Chic...... non scherzare!
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 fanno entrare piu' facilmente che a Milano (imho).
No..... non è il problema  che ho notato io...
Spiego....
A Milano e Roma c'è tanta gente maleducata che parcheggia in doppia fila.... 
fin qui è uguale
A Milano però solitamente chi lo fa mette le 4 frecce e si rende visibile..a 
Roma no...
mi è capitato di accodarmi a macchine che credevo in moto.. e che invece 
erano ferme e spente...
Succede....bon.... quello che ho notato è che a Roma 
NESSUNO.....rigorosamente NESSUNO si ferma per farti passare se hai la 
freccia e sei un pò in difficoltà per rientrare in movimento....
Ti devi "buttare" e pregare che non ti centrino...
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
:-(
 

 Sembra una battuta.... ma io e te lo sappiamo che è così....  :-(
E' così, confermo.


inculo quelli davanti :DDD.....2.0 8v rulez)
Ma tu hai un "DUEMILA" a benzina (anche se ora e` a gas) ...
sacrilegio! Cilindrata la cui soglia rappresenta per la maggior parte
degli italiani l'inizio della "grossa cilindrata", soglia psicologica
per tanti motivi, nell'immaginario comune dai consumi e dai costi di
mantenimento altissimi! Inoltre ora quale costruttore ha ancora in
gamma motori del genere, soprattutto con l'ondata dei recenti motori
piccoli, potenti (relativamentei, ecologici  e parsimoniosi ? Chi li
comprerebbe piu`, con i prezzi benzina odierni, ma soprattutto con i
vari TDI, MJTD e compagnia bella?


 giorni n città mi sparerei....
In realtà no. Dopo qualche mese di impazzimento ti rilassi e la vivi più 
serenamente.


 prego, si passa tutti senza incarognimento...
Verissimo, confermo!


 dove non si può)
Ma dai dmc, su...


 prendere il tempo..
Allora è un po' una prova del cavolo... nel mio caso anche a 30 in terza la 
turbina gira e l'accelerazioe è quasi istantanea.
Se faccio invece 60->30->60 cambia.


 francamente, basta...
Non sono d'accordo... soprattutto col diffondersi dei moderni sistemi di 
alimentazione, la prontezza è una caratteristica che diversifica moltissimo 
motori diversi.
Capita di provare auto dalle prestazioni "canoniche" identiche che invece 
paiono diversamente reattive.


 ...la risposta é solo una: cambio automatico...
Benissimo.
Già nell'ambito del nuovo trovare un'auto umana (segmento C diesel) 
automatica non è facilissimo.
Se poi compri auto usate è impossibile...
Io sarei il primo ad avere il cambio automatico, se fosse stato possibile 
ordinarlo.


 paiono diversamente reattive.
QUOTO


 sarebbe diesel al 100%.
Niente gas da barboni? :-)


 essere un disastro. E invece...
Perché?
Il doblň non č pesantissimo e nella versione che ho provato, ha i raporti
moto corti, quindi č come viaggiare in 2a con una macchina comn cambio
normale. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 normale. 
Sono d'accordo. Ha i rapporti corti anche perché verosimilmente non farà 
più di 160, di massima.
Non credo però che le prestazioni, i rapporti del cambio e il rapporto 
peso/potenza siano poi tanto diversi rispetto alla Fiat Sedici...
Vabè, domani ti faccio fare un 30-60 in terza colla Picasso.


 Soprattuto Corso Lodi è perfettissimo.....!!!
Fanno schifo le piazze/le strada, ma il comportamento della gente è 
esemplare.
metti i Romani a girare a milano e il bordello raddoppia (al di fuori 
dalla lombardia dormono tutti)

 vari TDI, MJTD e compagnia bella?
Nessuno, perchč non capiscono una mazza. Basta metterlo a gas e ti 
permette una guida senz'altro piů confortevole di qualsiasi altro motore 
  piccolino