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Titolo: il limite di tasso alcolemico è IMHO assurdo.

Come da oggetto, checchè se ne dica...
sabato sera ero ad un mega-festone che è durato tutta la notte  e il mattino
di domenica, c'erano gli alcolici che giravano a fiumi e io sono andato la
con i mezzi pubblici+gambe, ho quindi alzato un po il gomito. All'ingresso
di tale festa c'era un camper con la gente del SERT che oltre a farti
domande, questionari e company, ti faceva la prova con l'etilometro, ho
voluto provare. Bene, dopo una birra da 33, 2 bicchieri di vino pieni a 3/4
e un rum&cola (piccolo) sentivo che cmq il mio senso dell'equilibrio era un
po diverso dal normale, i riflessi erano un po rallentati, insomma...
guidare così sarebbe stato il modo più semplice per cominciare una bella
collezione di pali, cassonetti, pedoni e arredamento stradale vario...
bene, l'etilometro segnava 0.55!!!!!!!
Il che significa che io secondo i vecchi limiti di 0.80 ero ampiamente
dentro e per i limiti odierni ero fuori di ben poco... è assurdo!
Guidare in quelle condizioni è IMHO pericolosissimo!
Ci credo io che i nostri limiti sono tra i più alti in europa!
Sul manifesto del SERT stava scritto che con 0.5 i tempi di reazione sono
doppi rispetto a quando si è sobri... il che vuol dire che per fermarci da
100 a 0 orari ci mettiamo mediamente 30/40 metri in più... il che non è una
cazzata...
Ok, dopo tale prova posso dire che nel mio incidente, quello 0.54 che mi han
rilevato con l'analisi del sangue era frutto di un errore madornale da parte
di quelli dell'ospedale, chissà che cacchio di sangue han analizzato!!!!
Avessi avuto veramente 0.54 non mi sarei minimamente sognato di mettermi
alla guida! Inoltre avevo bevuto un leggero ginlemon ben 7 ore prima del
prelievo... i conti con ciò che ho bevuto sabato non tornano proprio...!
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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"Borto" <posta...@silViAborto.net> ha scritto nel messaggio
news:GmMKc.20461$5D1.8...@news4.tin.it...
[cut]
IMHO hanno sbagliato quelli della SERT nella rilevazione che hai fatto
l'altro giorno, per quello che hai bevuto 0.55 è troppo poco, poi per come
sei fisicamente tutto quell'alcol doveva farsi sentire. Ti hanno fatto solo
una rilevazione? Poi dipende quanto tempo dopo aver bevuto hai fatto il
test.
ciao
--
Max  (20, 130, Ts)
Fiat Barchetta driver
Porsche 911 (996) dreamer
*** cerco windstop ***
        ~       °
               °        ~~
~   ~         °
   ~             °
      >><))°>°
    ~  ~~
                        ~~

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 hai fatto il test.
bhe, spero che non si siano sbagliati... anche perchè altrimenti a quelloc
he han rilevato 2.43 cosa aveva in realtà? 4?
Comunque il test me l'ahn fatto una decina di minuti dopo l'ultimo sorso di
birra.
Io sono abbastanza magrolino... peso 65kg.


 vino a cena" per finire IN GALERA!!!
bhe, se andiamo a vedere le varie credene popolari....!!

 Come da oggetto, checchè se ne dica...
-cut-
In linea di massima, per la gente comune e soprattutto per i giovani sono
d'accordo con te.
Pero' posso dirti una cosa. Io sono molto più pericoloso alla guida quando
sono scazzato/nervoso o vado di fretta anzichè quando ho alzato il gomito.
Anche se la forma fisica non è il massimo tendo a dare enorme importanza al
fatto di aver bevuto e pertanto vado di gran lunga più piano, sono molto più
prudente, non faccio mai cappellate che invece faccio da sobrio perchè mi
ripeto: ho bevuto quindi sono pericoloso. L'unico rischio è che se non sai
dominarti basta poco per fare la sgasatina o per sottovalutare il pericolo e
in quel caso son dolori. Dato che la maggior parte delle persone non si sa
dominare quando è sobria (figuriamoci quando è brilla), resta assodato il
fatto che nel 99,99 % dei casi è come hai scritto tu. Io faccio parte dello
0,01%. Tranne ovviamente quando uno è ubriaco fradico da non riuscire a
distinguere un'auto da un albero oppure è brioso, non si domina e fa
cappellate.
In tutta onestà voglio comunque dire che le uniche due bottarelle in quasi
10 anni di guida (un fianco grattato su uno spigolo e un lieve tamponamento)
li ho fatti entrambi con qualche bicchierino di troppo nello stomaco. Quindi
alla fine i conti tornano e gli esperti hanno ragione.

he han rilevato 2.43 cosa aveva in realtà? 4?
Uhm mi sa che è sbagliato pure questo. Sopra 1.5 sei a rischio di coma
etilico a quanto ne so......
Mi sa che l'etilometro che avevano li era stato rimappato ad
cazzum......
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 etilico a quanto ne so......
a me han detto 3...
ci vorrebbe downfall qua...

 etilico a quanto ne so......
*  tra 1.9 e 2.5 - stato confusionale: ubriachezza completa,
    confusione mentale, pronuncia impastata, sonnolenza, difficoltà di
    movimento, possibilità di coma etilico
* tra 2.5 e 3.5 -    intontimento: intossicazione generale - vomito - visione doppia degli
    oggetti, amnesia, mancanza di reazione agli stimoli, incapacità di
    stare in piedi, probabile coma etilico 
* tra 3.5 e 4.5 - coma: coma etilico con perdita di conoscenza, possibile
decesso per arresto
    cardiaco
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 143k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 etilico a quanto ne so......
Un mio amico l'hanno fermato e l'etilometro segnava 2,60... Ovviamente era
ubriaco ma camminava tranquillamente e guidava (pericoloso, ovvio...).
Si era fermato per assistere delle persone che avevano fatto un incidente, è
arrivata la polizia per gli accertamenti e ha sentito l'alito d'alcool -->
etilometro...
Io il mio amico l'ho visto ben più ubriaco di allora, non era ancora alla
frutta... ripeto 2,60...

ci vorrebbe downfall qua...
Eccomi!
Innanzitutto in campo biologico-medico non è corretto mettere dei
paletti fissi per tutti, ognuno è molto diverso ma cmq si possono dare
delle indicazioni generali...
Nei bevitori occasionali un tasso alcolico pari a 2g/l può causare
stato di ebrezza mentre a livelli ematici pari a 3-4g/l si ha coma,
arresto respiratorio e morte. Invece i bevitori abituali possono
tollerare tassi alcolici fino a 7g/l. Questa tolleranza metabolica può
essere parzialmente spiegata da una induzione, pari a circa 5-10 volte
rispetto alla norma, dell'enzima di biotrasformazione degli
xenobiotici citocromo P-450 (CYPSE1). Tale induzione aumenta la
biotrasformazione dell'etanolo e di altre sostanze chimiche, droghe e
farmaci come la cocaina e il paracetamolo.
Inoltre le donne sviluppano tassi alcolemici ematici più elevati
rispetto all'uomo a parità di etanolo ingerito a causa di una modesta
produzione di alcool deidrogenasi gastrica (ma viene prodotta anche
nel fegato), un enzima che, assieme al citocromo P-450 e la catalisi
presenti a livello epatico, traforma l'etanolo in acetaldeide
successivamente convertita in acido acetico dall'enzima acetaldeide
deidrogenasi.
Se vedete un cinese, giapponese o vietnamita rosso in viso con buona
probabilità ha bevuto! Nel 50% di questi individui, a causa di un
polimorfismo genetico, l'aldeide deidrogenasi ha un'attività ridotta:
essi convertono rapidamente l'etanolo in acetaldeide che, non essendo
ulteriormente biotrasformata, si accumula dando origine al classico
arrossamento del viso :-PPP
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

arrossamento del viso :-PPP
Infatti io dico sempre a questi individui di fare attenzione
all'acetaldeide :-))))
Ciao!
-
Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.

all'acetaldeide :-))))
Ehehe immagino!


Ciao
Ciao!


Uff, voglio il limite a 1.5 in quanto presidente BAR :-PPPPPPPPP
In effetti non hai tutti i torti...e come la questione del
cellulare...io guido benissimo anche parlando al cell ma mediamente la
gente si rincojonisce e quindi lo vietano a tutti...ed è giusto così
IMHO :-))))))


Io sono abbastanza magrolino... peso 65kg.
Dopo questi dati sicuramente era l'etilometro sballato, personalmente
un sabato sera ho effettuato anche io il test dell'etilometro
all'interno di una autoambulanza, considera che sono alto 175 cm per
72 Kg, ho bevuto una birra media alla spina alle 23 e un cuba libre
alle 1 circa. Alle 2:30 il test di sopra mi ha rilevato un tasso pari
a 0,63 e io stavo talmente bene che ho scommesso una birra a tutti i
miei amici (erano in 7) dichiarando che mai e poi mai sarei andato
oltre il limite di 0,5.

beh... secondo me il test è una cag... pazzesca... io l'anno scorso mi
son bevuto un cuba poi per 2 ore un cavolo... poi ad una festa 1 litra
di birra in tre in un'altra ora... poi dopo poco che avevo fatto
l'ultimo sorso (ma molto dopo il resto della birra) ho fatto il test e
risultavo sull'1.55... solo che ero sanissimo... nessun accenno a
giramenti o calo fisico... bah... mi ricordo che non ci credevo e l'ho
pure rifatto... ma era proprio così... voglio dire... conosco gente
che beve mezzo bicchiere di vino ed è superfuori e gente che beve 2
litri di birra e non ha nemmeno giramenti di testa... insomma mi
sembra una cosa troppo personale per essere valutata in questo modo...
anche l'assicurazione cambia secondo l'età ed i precedenti...  non
vedo xè non sia così anche con questo limite assurdo!!!
ciao

 vedo xè non sia così anche con questo limite assurdo!!!
Infatti, togliamolo...oppure andiamo a punti come l'assicurazione, ogni
morto che causi perdi due punti.......
:-(((


morto che causi perdi due punti.......
Basterebbe cambiare un poco un poco la soglia o le modalita' (es.
abbinare l'etilometro ad una semplice prova di equilibrio (cioe' se
cammini dritto..), sul modello statunitense, o anche graduare
l'intensita' della sanzione in base al tasso rilevato, e non la
situazione on-off, probo cittadino / ubriacone assassino attuale
ecc.), non mi pare tutto questo granche' e non mi pare soprattutto
opportuno questo sarcasmo, perdonami... fra l'altro si parla di
contravvenzioni: siamo dunque nell'ambito del diritto penale, entro il
quale cioe' vigono (dovrebbero vigere..) ben altre garanzie nei
confronti del cittadino che non rispetto ad un illecito amministrativo
quale il divieto di sosta o l'eccesso di velocita'...
Elfer

l'intensita' della sanzione in base al tasso rilevato
Basterebbe,......... basterebbe...........
Daltrone, come si dice, "basterebbe avere i pedali per essere una
bicicletta", no?
Purtroppo è molto meno facile di quello che pensiamo.
E non si tratta di velocità eccessivao di sosta vietata o di bollino blu non
fatto.......molto meglio stabilire limiti più rigidi, e basta non bere più
del previstoper non superarli, o ti obbliga qualcuno a tracannare un TOT
prima di metterti alla guida?
Se poi "ne avevi ancora" buon per te!


Se poi "ne avevi ancora" buon per te!
Eh?
Elfer

>rigidi' o 'pene esemplari' e sottostare a delle ben precise garanzie
e DEVE sottostare, scusate.
E.

 Purtroppo è molto meno facile di quello che pensiamo.
O accidenti, Principe, si tratta di stabilire un primo limite (0.5 g/l per
esempio) oltre il quale si e' passibili di sanzione amministrativa (multa e
punti, magari la sospensione della patente per 24 ore), ed un secondo (0.8,
sempre per esempio) oltre il quale la sanzione diventa davvero pesante e
l'illecito eventualmente penale.
Niente di cosi' diverso dalla regolamentazione dei limiti di velocita', per
il quale esistono attualmente tre fasce con relativa proporzionalita' di
sanzione.
cp

sanzione.
Ecc'appunto (eviterei la sospensione della patente per la prima
soglia, mi limiterei a multa e punti, oppure, meglio ancora,
ripartirei in tre soglie: d'altronde, scusate, 131 km/h sono
sanzionati come 181? Non mi pare... e li' perdipiu' siamo in ambito
semplicemente amministrativo: ridicolo che in un contesto nel quale
venga in causa addirittura un reato questa gradualita' non vi sia).
Cosi' almeno si avrebbe una maggiore probabilita' che allorquando
scatti una sanzione penale sia stato effettivamente leso il bene
giuridico che la fattispecie voleva tutelare, ovvero la sicurezza
stradale, e vengano dunque rispettati tutti quei simpatici principi e
garanzie costituzionali che sono - fortunatamente, dacche' viviamo in
uno Stato di diritto - previsti in ambito penale.
Elfer

 
...a mio giudizio (ma è questione delicata, molto delicata poiché
potrebbe incitare qualcuno a mettersi alla guida in condizioni non
appropriate) sono invece i limiti attuali eccessivamente restrittivi
poiché, di fatto, rendono fuori legge guidare dopo una cena in un
ristorante bevendo una bottiglia di vino in due persone ...per fortuna
io sono una persona robusta e ho qualche kg in più su cui smaltire
l'alcool
è vero che anche in quelle condizioni probabilmente i tempi di
reazione sono alterati (...non mi fiderei troppo neanche dei dati del
SERT, talvolta vi sono esagerazioni "a fin di bene" in questo genere
di pubblicazioni), ma sono alterati anche quando vado\torno da lavoro
con 38 di febbre, torno dal mare dopo una giornata in spiaggia al
sole, torno a casa dopo due ore di nuoto in piscina, torno a casa dopo
una giornata a camminnare in montagna, etc. etc. ...certo una persona
saggia adegua il proprio stile di guida alle proprie condizioni e
personalmente se ho bevuto (indipendentemente dal rapporto con i
limiti) riduco la velocità, aumento le distanze di sicurezza e sono
particolarmente attento agli incroci
questa ...per evidenti ragioni sociali di acquitare l'inquietudine
indotta artificiosamente... è una questione che è stata presa senza
alcun gradualismo con sanzioni che sono non proporzionate rispetto
all'entità della violazione (come invece è per la velocità) ...eppure
anche con 20 km\h in più da 50 km\h si dilatano gli spazi di arresto!
dalle mie parti (in campagna) i controlli per fortuna sono realizzati
solo ben oltre la mezzanotte e solo lungo le direzioni battute dal
"popolo della notte" così studiando percorsi per strade provinciali e
strade bianche posso permettermi ancora qualche cena con una buona
bottiglia di vino senza temere conseguenze inopportune
ciao,
dla
----------------
(33, 90 & 116, FI)

Elfer
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


di quelli dell'ospedale, chissà che cacchio di sangue han analizzato!!!!
Infatti  se ben ti ricordi:
http://snipurl.com/7wme
avevo calcolato che la tua alcolemia fosse di 0,28g/l !!!
Potrei offrire un servizio via sms agli idani...con un euro vi faccio
l'alcotest teorico :-PPPPPPPP
