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Titolo: Vado in bici e mi tolgono i punti auto

La bici non la uso spesso ma non deve essere certo un deterrente che 
costringa a lasciarla a casa.
Sono sicuro che se alle prime multe e punti levati, fioccheranno subito i 
ricorsi.
Qualcuno mi deve spiegare come mai chi ha la patente rischia i punti e chi 
non ce l'ha non rischia.
Ma in un Paese normale � tanto difficile far rispettare le leggi che gi� ci 
sono, senza lasciarsi andare a queste creativit� estive? 

 ci sono, senza lasciarsi andare a queste creatività estive?
Certo, con gli italioti e' difficile, ma ci dovrebbero almeno provare.
Spero che passato il caldo si rendano conto della simile fesseria.
A questo punto perche' non togliere i punti patente anche al pedone, anzi
assegniamo i punti a tutti e se uno li finisce non puo' andare in giro :-)

 ci sono, senza lasciarsi andare a queste creativit� estive?
sai chi � l'autore dell' "idea"?
Ciao
Gianluca 

 assegniamo i punti a tutti e se uno li finisce non puo' andare in giro :-)
Infatti, e se io ho perso tutti i punti della patente cosa faccio? Non esco 
in bici? Oppure vado in saldo negativo?
Mah........fa sempre pi� acqua sta cosa.
Ant 


Sicuramente.
Per�, due considerazioni.
Se non ho nulla, non mi possono rapinare di quel che non possiedo.
Se ho la patente, non solo sono tenuto me � stabilito che abbia la 
conoscenza del CdS, e quindi se compio una infrazione lo faccio 
coscientemente; come dire, se uno non ha mai guidato una auto e in bici 
passa col semaforo rosso, almeno in via teorica � pi� "scusabile" in quanto 
non � mai stato costretto ad imparare la regola, se uno ha la patente � 
stabilito che lo fa da stronzo.
E, ahim�, molti patentati (forse gi� stronzi quando in auto), in bicicletta 
esaltano le loro qualit�.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

Ma3x ha scritto:
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Te lo dice uno che ci lavora ogni giorno col codice della strada: � una
emerita stronzata questa idea della decurtazione punti sulle biciclette....
Se per guidare il velocipede non � richiesta la patente, allo stesso modo
non ha senso decurtare i punti a chi lo guida essendo munito di patente di
guida. Discorso diverso � per il motorino: li la decurtazione ci sta tutta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 patente � stabilito che lo fa da stronzo.
In teoria andrebbe anche bene. Ma allora, visto che in strada deve conoscere 
il codice anche chi va in giro in bicicletta, allora facciamo prendere la 
patente anche a loro, e decurtiamo QUEI punti.
Ma questo succederebbe solo in un mondo perfetto, e l'Italia, dal punto di 
vista dei regolamenti, � quanto di pi� lontano � possa esistere, ora come 
ora.
Ant 

 allora facciamo prendere la patente anche a loro, e decurtiamo QUEI punti.
Beh, non credo che nel mondo esista un paese che dia la patente di guida per 
la bicicletta, anche perch� il passo successivo � la patente per i pattini e 
poi per i mocassini.


 biciclette....
Pu� essere, ma tu hai mai multato un ciclista? 

 costringa a lasciarla a casa.
� questo il problema, trovo pi� sensato accettare qualche piccola 
trasgressione piuttosto che avere un'auto in pi� per strada. Io non di 
rado passo sul marciapiede ogni tanto in alcuni punti particolarmente 
pericolosi per me o in cui le auto dovrebbero accodarmisi dietro. 
Meriterei la multa in teoria, in pratica invece miglioro la circolazione 
e diminuisco il rischio di incidenti.
Ma se non lo si vuole capire...
Altro caso reale: per passare da Est a Ovest della mia citt� c'� solo un 
ponte, che da 1 anno ha lavori e ha solo 2 corsie strettissime senza pi� 
marciapiedi/ciclabile. Se vado in centro passo di l� come da CDS, mi 
tengo 200m di coda alle spalle a 20kmh e poi faccio la rotatoria pi� 
trafficata della citt� (non abbiamo tangenziale) oppure vado per il 
ponte della ferrovia (con passaggio pedoni/bici), passo sotto al ponte 
con i lavori e faccio 20m contromano su una strada poco frequentata?
sani
-- 
Denetor (32, BL, 110)


Ovvio che era un discorso portato all'estremo.
Ma secondo me il problema � un altro: non si pu� avere una sanzione 
differente per la stesso comportamento illecito. Io pago con 100 euro e tre 
punti, mio nonno con 100 euro.
Allora a questo punto le multe facciamole in proporzione al reddito.
Ant 


Dissento.
Se esistono delle regole, dovrebbero essere rispettate da tutti.
In caso contrario si va nell'arbitrio totale, chiunque va contro una regola 
ha le sue ragioni per farlo, altrimenti non lo farebbe.
Ma se non lo si vuole capire..
Che poi esistano delle regole assurde sono il primo a dirlo, e capita 
ovviamente anche a me come a tutti di non rispettarle, ma cosciente del 
fatto che non sto ad esercitare un mio diritto, e che quindi se mi beccano 
andr� incontro alle conseguenze.



Pur essendo personalmente contrario, trovo buffo che molti che giustificano 
i ciclisti indisciplinati siano invece favorevoli alle multe diversificate 
dal reddito  8-)
Ma qui si va a parlare di lotta di classe ;-)


 diversificate dal reddito  8-)
Mai giustificato i ciclisti indisciplinati. Vanno colpiti anche con multe 
salate per effettivi comportamenti percolosi per s� e per gli altri, ma non 
si possono usare punizioni differenti.
Se io e mio figlio siamo in giro in bici, facciamo lo stesso percorso e 
teniamo gli stessi comportamenti illeciti, perch� dobbiamo essere trattati 
in maniera differente?
Ant 


Seriamente:
Gi� cinque anni f�, una persona di indubbia seriet� mi raccont� che ad un 
suo amico, per infrazione stradale, gli ritirarono sia la patente auto che 
il brevetto aereo ( per� avrebbe potuto girare in bicicletta)....


Perch� si ritiene che tu debba essere pi� responsabile di un bimbo senza 
patente?

 andr� incontro alle conseguenze.
capisco il tuo punto di vista, in effetti accetto di essere fuori dalle 
regole preferendo una possibile multa ad un possibile 
investimento/stress easgerato.
Nota che non giustifico violazioni "inutili" ad esempio chi circola 
affiancato (n� in bici n� a piedi (e ce ne sono pure a piedi)) o chi 
buca il rosso, diciamo che confido nel buon senso di un eventuale vigile 
e prendo il rischio.


 prendo il rischio.
Fai conto che praticamente da me i due comportamenti che hai scritto sono 
quelli di default dei ciclisti circolanti... 

 conoscenza del CdS,
la cosa non sta' in piedi ed il tuo ragionamento non fila.
Perche' la premessa e' che se uno per andare in bici deve conoscere il
cds e quindi avere una patente allora ok, hai ragione. Ma cosi' non e'
quindi questa leggiucola fatta dai soliti imbecillotti e' folle, oltre
che anticostituzionale.

la cosa non sta' in piedi ed il tuo ragionamento non fila.
Perche' la premessa e' che se uno per andare in bici deve conoscere il
cds e quindi avere una patente allora ok, hai ragione. Ma cosi' non e'
Tento di spiegare in altro modo.
La mamma ti fa sapere e tu chiaramente hai capito perch� te lo ha chiesto 
che non devi rubare la marmellata.
Il fratellino non � avvisato.
Entrambi rubate la marmellata: con chi si dovrebbe pi� arrabbiare la mamma?
Con te, che pur sapendolo per certo te ne sei fregato, o col fratellino 
inconsapevole?

 sono, senza lasciarsi andare a queste creativit� estive?
appunto, in un Paese normale. quindi non � il caso italico.
a voler fare dietrologia ... non � che la diffusione di bici elettriche,
magari modificate per andare senza pedalare, come alternativa ai motorini
c'entri qualcosa ?? sai com'�, sui ciclomotori sono in parecchi a mangiarci
(abbigliamento, casco, bollo, assi ...). saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chi non ce l'ha non rischia.
e' il caldo...vedrai che ad agosto modificano la norma...se passi con il 
rosso in bici ti toglieranno i punti dell'esselunga


S�,direi che il ragionamento � ineccepibile, e deve essere quello che ha 
fatto il legislatore.
Io avrei semlicemente aggiunto al non patentato la detrazione virtuale dei 
punti, cosicch� quando e se poi prender� la patente, partir� con meno punti.
Sembra una sciocchezza, ma una penalit� anche virtuale � sempre un buon 
deterrente psicologico e responsabilizza il ciclista, gli ricorda che come 
gli altri guida un mezzo che non � un triciclo da bimbi. 

 non è che la diffusione di bici elettriche
ne ho vista solo una in tanti anni...vivi vicino alla sede della duracell 
e della atala?

 Entrambi rubate la marmellata: con chi si dovrebbe più arrabbiare la mamma?
ma che significa questa cosa scusa? hai presente la differenza tra la
legislazione e le scene di vita quotidiana?
Inoltre vorrei farti sapere che la legge non ammette ignoranza. Se
entri in un senso unico perche' fai quella strada tutti i giorni e
proprio quella volta avevano cambiato la segnaletica e tu non l'hai
vista, oppure parcheggi e poi durante la tua assenza mettono i
cartelli di pulizia strade etc etc... la multa te la danno o la
mammina-vigile corre a spiegarti che quelle cose non si fanno?
ciao!

 quelli di default dei ciclisti circolanti... 
anche qui, ma distingui i due casi:
- chi pratica lo sport del ciclismo (pure io, anche se fuoristrada) che 
applica spesso i comportamenti fastidiosi che hai presente anche tu. 
Questi sono tutt'altro che "salvavita".
- chi usa la bici per spostarsi da A a B che � pi� facile che faccia 
quelle piccole violazioni per salvarsi la vita che preferisco fare pure 
io quando possibile.
Poi se non hai sale in zucca sei coglione tanto come il suvvaro per 
antonomasia anche se circoli in bici, ma non c'entra il mezzo :-)


 fatto il legislatore.
se ha fatto questo ragionamento, e' da rinchiudere e gettare la
chiave, oltre che essere sintomatico da che razza di ignoranti siamo
governati visto che questa cosa e' palesemente e clamorosamente
anticostituzionale.
Comunque aspettiamo il prossimo passo, togliere i punti a chi va a
piedi.
A proposito, se tu vai in bici sul marcapiede, quanti sono i punti che
vengono tolti? qual e' il corrispettivo che se ci vai in macchina? e
se attraversi un passaggio pedonale in sella? quanti punti in meno
sono? Per non parlare dell'incredibile pericolosita' di fare una
strada contromano in bici! Mamma mia, da criminali, da paragonare a
chi va contromano in autostrada!

 ha scritto nel messaggio 
news:848c6414-1a2a-4ade...@h2g2000yqg.googlegroups.com...
Non hai capito nulla, ma non sospettavo il contrario. 

 patente?
Ma se non hai la patente, come fai a sapere che per guidare ci vuole la 
patente? Non l'avessi mai presa... :-)

 Non hai capito nulla, ma non sospettavo il contrario.
ah nooo certo che no. Hai capito tutto tu, ma non ti sai spiegare.
Tipico tamocco, ma non sospettavo il contrario.

 gi� ci sono, senza lasciarsi andare a queste creativit� estive?
Facciamo il caso del tizio che ho visto:
- Bici
- Bambino sul sellino
- Cane al guinzaglio legato al manubrio
- Sigaretta penzula dal labbro
- Telefonata con risate in corso
Cosa c'� che non v�? 

 Cosa c'� che non v�?
effettivamente � un caso difficile...
- il sellino � anteriore o posteriore? Nel caso di sedile anteriore si 
potrebbe supporre che il conducente fosse il bambino stesso... (e quindi a 
lui andrebbe notificato l'eventuale verbale)
- cane: precedeva la bici? Allora si potrebbe supporre che � un animale da 
soma... quindi non sarebbe pi� una bici ma una carrozza...
- sigaretta: era un luogo chiuso?
- ma almeno erano risate vere o di circostanza?
ovviamente scherzo... era giusto per sfottere un p� questi personaggi che 
cmq se gli fai notare "qualcosa" hanno sempre la scusa pronta...;-)
Ciao
Gianluca 

 con il rosso in bici ti toglieranno i punti dell'esselunga
Fiuu... tanto io ho quelli della coop XD
-- 
syaochan - 
syao...@hotmail.com
Fan #1 di Sakura
- dite anche voi NO allo yaoi >__< -

 ricorsi.
Vabb�, dai, la bici non ha la targa e il viggile pu� pure scoppiare a furia 
di soffiare nel fischietto che col piffero mi fermo.
P 

 Zotto Sonicabarbonica driver
Davide
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 In bici vai contro un tir? Cazzi tuoi.
Purtroppo sono cazzi di entrambi: quando ti fai ammazzare da un patentato, 
la prima cosa che fanno gli ritirano la patente, sequestro del mezzo ecc. 
senza contare la crisi di coscienza di chi ha ammazzato un umano anche se 
incosciente.
Per non dire poi quanti, per schivare un deficente, finiscono per ammazzare 
loro stessi o altri innocenti.
ANZI: io sarei ancora pi� drastico ed estenderei lo stesso principio anche 
ai pedoni, ai genitori di bambini, ed ai padroni di cani sginzagliati che 
causino incidenti!

 causino incidenti!
Teoricamente � gi� cosi'


 ne ho vista solo una in tanti anni...
qui ce ne sono moltissime ... e in buona parte modificate (illegale ...) per
andare senza pedalare. non � amore per l'ecologia, solo allergia a casco,
assi, bollo et similia oltre a consistenti contributi (soldi gratis ...) per
l'acquisto. saluti, davide



E nemmeno la bicicletta ;)
Il fatto � che qualcuno voleva far passare che , ad esempio,  "poich� andare 
contromano in bicicletta � molto meno pericoloso ceh farlo con un TIR" , 
tale comportamento � lecito, quando di lecito non c'� proprio nulla.
Che poi lo si faccia ok, nessuno � un santo, ma almeno sapendo che si compie 
una infrazione sanzionabile.
Infatti, sempre nello stesso proseguire del 3ad, saltava fuori che "vabb�, 
semaforo rosso ma se non c'� nessuno passo": perch� mai questa cosa dovrebbe 
essere ritenuta normale e quasi un diritto se si � a piedi e non mentre si 
guida un veicolo?
Ovviamente io sono contro questo modo di pensare, pur vedendo che uno stesso 
comportamento pu� essere pi� o meno grave secondo le circostanze, IN OGNI 
CASO � illecito.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/


 trasgredire ad una norma.
Ecco, anche se � pi� una questione filosofica che altro, su questo punto si 
potrebbe meditare: � pi� scusabile uno che fa "male" sapendo di farlo o uno 
che lo fa solo per imbecillit� e ignoranza?.
Io propendo pi� per pensare che l' ignoranza e imbecillit� possano essere 
condizioni attenuanti, perch� se uno � imbecille non � che puoi farci molto, 
a parte condizionarlo a comportamenti corretti a suon di calcinculo.
Andando ancor pi� sul generale, la domanda �:
l' umanit� � pi� stronza o cretina ?
Tanto per dire, la mia limi propende per la 1� ipotesi, io per la 2�, ma 
sempre pi� sospetto che sia valida l' altra, in ogni caso � un bel match.


 inconsapevole?
Se tu vedi lo stato come una mamma e ti senti un bimbo che ruba la 
marmellata hai ragione, il tuo esempio non fa una grinza.
Permetti pero' che ci sia chi ha un concetto diverso di stato e leggi.
Ciaoo 

 Zotto Sonicabarbonica driver



Magari cos� fosse! Invece a quanto pare sono prolifici.
Comunque, la limi sostiene una sorta di precedenza logica alla stronzaggine, 
secondo la sua teoria uno DIVENTA cretino perch� � stronzo, mentre un 
cretino in origine non � necessariamente stronzo 8-)


 Se tu vedi lo stato come una mamma
Era un esempio semplificato per venire incontro alle capacit� dell' 
interlocutore...
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Marco 72 ha scritto:

Ho scorso attentamente il CDS. Non riesco a trovare un solo articolo che 
proibisce la circolazione delle biciclette (velocipedi) sui marciapiedi. 
Sono solo riuscito a trovare l'obbligo di utilizzo delle piste ciclabili 
quando esistenti. Mi vorresti indicare secondo quale regolamento sareppe 
vietata la circolazione dei velocipedi sui marciapiedi (quando assenti 
le piste ciclabili)?
Grazie.
Certe volte mi sento tonto

 La legge non ammette ignoranza.
Se la legge non ammette ignoranza, perché fare l'esame di teoria? E 
perché quello di pratica su strade aperte al traffico? tanto come ci si 
comporta é scontato che tu lo sappia. Basta un esame pratico in circuito 
chiuso al traffico per verificare che tu sia in grado di condurre 
praticamente l'automezzo, non trovi?

 piedi.
Perché, pensi veramente che in qualsiasi paese SERIO al mondo, in cui 
vige il sistema della patente a punti, non succeda? È normalissimo. Vige 
il principio: tu hai studiato, sei stato promosso, le regoloe valgono 
sia che tu vada a piedi sia che tu sia alla guida di un mezzo qualsiasi


 interlocutore...
Invece secondo me era un esempio sbagliato e basta. 

 comporta � scontato che tu lo sappia.
E' talmente tanto scontato che vogliono che uno ottenga la patente,prima di
poter guidare. E non ho mai affermato il contrario


 gi� ci sono, senza lasciarsi andare a queste creativit� estive?
Da sempre ( credo ) per certe infrazioni al codice della STRADA ti ritirano 
TUTTE le patenti che hai, marittima ed areonautica comprese.
Per estensione non � quindi balzana l'idea di sottrarre punti ( o ritirare ) 
patenti di grado superiore a quello necessario per condurre il mezzo che 
infrange.
Io ho la patente B che pu� condurre anche moto grosse: se perdo punti in 
moto o me la ritirano per infrazione in moto, non posso pi� guidare nemmeno 
l'auto.
Il vero oggetto del dibattere � la disparit� tra chi ha la patente e chi non 
ce l'ha: sul piano del mero diritto la sanzione non pu� essere diversa, come 
non � diversa in funzione del proprio reddito, dell'et�, del sesso o di 
eventuali handicap fisici.
Non possiamo ammettere il relativismo, senn� si torna a depenalizzare  il 
"delitto d'onore".
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prosperit�,
Bama
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 sul piano del mero diritto la sanzione non pu� essere diversa,
A questo punto, per renderla uguale, bisognerebbe dare una  alternativa alla 
decurtazione di punti che possa essere applicata a tutti, patentati e non; 
che so, alcune ore di servizio a favore della comunit�.


 
Ma questo io l'ho detto in alcuni post. Si quantifica quale puó essere 
il valore medio del ritiro della patente, e si applica tale 
maggiorazione a chi é sprovvisto di patente. Se esistono difficoltá a 
pagare si commuta in giornate di lavoro, magari in un ospedale di 
traumatologia o in servizio su ambulanze nei WE

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Davide


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/
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 Detto questo, confermo la mia contrariet� alla faccenda
Premetto che il diritto non � la mia materia, ma mi sembra che si confonda 
"pena" con "sanzione", ovvero la prima � comminata da un giudice, la seconda 
da corpi di polizia e che in determinati casi possono fare esposto alla 
procura per l'avvio del processo qualora l'azione infrattoria abbia 
implicazioni nel CDP, ( guida in stato di ebbrezza---> tentato omicidio, 
ecc.)
Non mandando a processo quindi n� il ciclista n� l'automobilista, ma 
sanzionandolo pecuniarmente o limitando il diritto di circolazione.
Solo che:
l'automobilista ha sempre qualcosa da perdere, il ciclista al massimo la 
bici ( perch� non sequestrarla se non paga?).
In un paese dove ormai si fa a botte per fare passare una legge che 
definisce reato la clandestinit�, passerebbe il sequestro della bici ?
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