Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Franbos?] Sapevate di sti problemi alla struttura di 5-6er?

Lo rigiro qua per sapere se qualcuno ne sapeva qualcosa perche io č la
prima volta che lo sento dire:
"BMW 5/6 e' una vettura che ha una struttura mista
alluminio/acciaio...questo ha creato problemi nei crash test euroncap...
hanno dovuto ripetere il test per prendere le 4 stelle...nella prima
prova ha preso 3 stelle e dopo alcune modifiche ha preso 4...ma
sopratutto per avere questo tipo di telaio bimateriale in parti
strutturali si usano tecniche costruttive aeronautiche che fanno
costosissime le riparazioni in caso di incidente...per quel motivo le
BMW serie 5/6 hanno un costo assicurativo superiore alle loro
concorrenti negli USA."
qua il resto:
http://www.autopareri.com/forum/f49-bmw/t16865-bmw-5-6-series-problem-accident-repair.html
bye
HFil
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Mercedes SLK komp, Lancia Fulvia&Gamma coupč
Altezza max:133cm, 447cv, 0-100km/h: 26 sec, 
------------------------------------
fanculo agli integralismi: 
a quelli degli ambientalisti, degli automobilisti,
a quelli delle autostoriche, a quelli religiosi, 
politici, animalisti e a tutti gli altri

 prova ha preso 3 stelle e dopo alcune modifiche ha preso 4
The 5-Series has a very strong and stable passenger safety cage. It
achieved a four-star rating after Euro NCAP allowed frontal, side and
pole retests following improvements to the car's steering column,
footrest, door trim, door latch, airbags and software.
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=4&id2=208

 
http://www.autopareri.com/forum/f49-bmw/t16865-bmw-5-6-series-problem-accident-repair.html
Ciccio, fidati ke la serie5 è durissima e sicurissima.
Tra l'altro nn esiste un'auto attualmente prodotta dal gruppo Fiat 
(Fiat+Alfa+Lancia) ke sia sicura come l'E60 .
Cmq dal 2006 è stato aggiunto o modificato un pezzo all'altezza del 
parabrezza (come si kiama, montante ?) .
Ma anke avesse poke stelle nel crash test ... Lo sai ke se faccio un 
frontale con una 147 la disfo ed io scendo solo spettinato ?
1750 Kg nn sono noccioline . E gli incidenti raramente li si fa andando 
contro gli alberi ma più spesso contro altre auto .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 contro gli alberi ma più spesso contro altre auto .
Avrei detto contro i mariciapiedi...
-- 
Gillo # 1 (33,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody)

 Avrei detto contro i mariciapiedi...
Suka, zero euro di danni, niente di rotto . Ho poi cambiato il cerkio, 200 
euro, giusto per nn averlo graffiato .
SUKA, posso fare 10 mila euro di danni e ce ne rimetto solo 1000 .
Vai a giocare con Cujo, io nn ho la sua pazienza .


 
http://www.autopareri.com/forum/f49-bmw/t16865-bmw-5-6-series-problem-accident-repair.html
Mi sembra strano, anche perchè la successiva E90 (5 stelle euroncap) ha la 
stessa accoppiata di materiali. Personalmente ricordo che all'inizio della 
produzione modificarono il tendicintura del guidatore ed il rispettivo 
airbag perchè sollecitava troppo la parte alta del busto, segno di una 
grande rigidità strutturale. 

 costosissime le riparazioni in caso di incidente ...
bisognerebbe - per chi li capisce - buttare l'occhio sui siti tedeschi. il
costo dell'assicurazione da quelle parti è pesantemente influenzato dai
costi di riparazione, ovvero più l'auto è costosa da riparare e più il
premio cresce .... se questa storia è vera si dovrebbero avere info sicure
.... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 concorrenti negli USA."
Direi che fanno bene. Anzi, sono convinto che i premi assicurativi
vadano calcolati anche e soprattutto in base ai costi di ripristino del
veicolo, in modo da penalizzare quelli piu' cari e spingere i
costruttori a progettare anche in funzione della riparabilita' (e a non
gonfiare artificialmente il listino ricambi) e non solo del tornaconto
del loro grasso culo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 stessa accoppiata di materiali.
Sbagliato: la E90 ha una tradizionale scocca in acciaio.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 invece sono tutte di alluminio.
Mh, la 5er col V8 riesce a pesare 1600-1650, lo sai ?
E l'A8 cosa pesa, per esser fatta tutta d'alluminio, 500 Kg ?
Nn mi pare, sta sui 1900 invece dei, ipotizzo, 2100 se fosse fatta in modo 
classico .
E ricorda ke l'A6 pesa 100-150 Kg in più del corrispondente modello 5er .


 conveniente - con tanti saluti all'ecologia.
Io credo invece che saranno rimesse in circolazione, perfettamente dritte
fuori e perfettamente storte dentro.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 del loro grasso culo.
grazie mille del post come sempre "professionale", i dubbi in effetti
(lo dico per gli altri post) non erano piu di tanto rigurdanti la
sicurezza (ok c'è qualche deformazione di troppo a quanto pare) ma
proprio in particolare questo tipo di costruzione/progettazione che
sembra pensata + come ad una cose usa e getta che non qualcosa di
riparabile o "per la vita", che era un po' la mentalita "storica" che
differenziava Bmw negli ultimi tempi anche da altri costruttori tedeschi.
A questo pero' non posso non aggiungere una considerazione personale
(visto che non si parla di un vetro elettrico progettato male  che si
rompe in continuo): anche in questo caso (come in quello della E46
pre-2002 che tenderebbe a creparsi nel sottoscocca) io e credo la
stragrande maggioranza di automobilisti o appassionati di auto non
sapevamo nulla, mentre curiosamente tantissima gente che non è mai
salita su una Thesis e mai ha letto nulla su qualita e affidabilita, sa
"di default" di "infiniti" guai all'elettronica, sospensioni ecc.. (non
sapendo invece che da piu prove è risultata come un riferimento positivo
di segmento) e ancora parlando chesso' di Quattroporte sa di ruote che
si staccano, di qualita scadente e di chissa quali altri problemi di
affidabilita..... e di "immani" costi di manutenzione/riparazione...
"un'altro" pianeta rispetto a Porsche... e BMW quando poi leggendo ste
cose che nessuno sa vieni a scoprire che una botterella da parcheggio
puo significare un bagno si sangue... boh... è ancora un'esempio di
grande marketing da cui noi dobbiamo imparare tanto?
bye
HFil
------------------------------------
Mercedes SLK komp, Lancia Fulvia&Gamma coupè


 -Guglielmo Cancelli
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 Vai a giocare con Cujo, io nn ho la sua pazienza .
Vi mangio entrambi a colazione, bamboccio, e ti svernicio il parco macchine
con un fragoroso rutto...


> HFil wrote:
Ciccio, ti fai la kasko e te ne fotti dei prezzi di riparazione .


 del loro grasso culo.
Non è che a questo punto mi dici anche che è meglio quindi la scocca ben più 
pesante della 159? 

 E ricorda ke l'A6 pesa 100-150 Kg in piů del corrispondente modello 5er .
L'A8 e' piu' grossa della tua, e' concorrente della 7er... vai a vedere
quanto pesano  a parita' di motorizzazione ed allestimento, e ricordati
che la A8 ha anche il plus della trazione integrale.
La A6 ha una tradizionale scocca in acciaio.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 fuori e perfettamente storte dentro.
Non volevo dirlo, ma... temo che tu abbia ragione. Probabilmente nei
casi piu' lievi qualche venditore senza scrupoli fara' dare una tiratina
alla macchina giusto per far combaciare cofano e parafanghi, snervando
definitivamente il telaio che poi finira' in breve per spaccarsi nelle
mani del nuovo proprietario - magari con conseguenze disastrose, viste
le velocita' medie a cui sono impiegate queste macchine...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 differenziava Bmw negli ultimi tempi anche da altri costruttori tedeschi.
Questa pero' e' una tendenza ormai comune presso tutti i costruttori,
indipendentemente dal livello... chiunque costruisca in serie ormai
progetta in funzione delle normative su crash test, emissioni, ecc. e
tiene conto innanzitutto della semplicita' e velocita' (ovvero:
economia) di costruzione sulla linea di montaggio, la facile
riparabilita' non e' piu' un requisito prioritario anche perche' cosi'
possono mangiare ulteriormente sui servizi post-vendita - e chi se la
piglia nel culo siamo noi, come al solito.
Sul resto del tuo post... sai bene come la penso, non credo debba
aggiungere altro.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ma pensano quando progettano le auto ?
Altroche' se pensano :) solo che ragionano in modo diverso da noi. 
Dal *loro* punto di vista, quelli di BMW ti danno tutto cio' che serve:
formano una parte delle carrozzerie della *loro* rete di assistenza per
riparare a regola d'arte la piattaforma GRAV 60 (quella appunto della
5er) e certificano le riparazioni ivi eseguite come rispondenti a tutte
le norme vigenti, quindi il cliente, dal *loro* punto di vista, e'
perfettamente coperto. Non solo, BMW forma senza problemi anche
carrozzerie indipendenti, solo che ovviamente non si accolla l'onere di
certificarne le riparazioni anche se eseguite con gli stessi metodi.
Dov'e' il problema? il costo: le strutture d'alluminio (e a maggior
ragione quelle miste acciaio-alluminio) richiedono processi ed attrezzi
totalmente diversi da quelli per le auto normali, quindi una qualsiasi
carrozzeria (anche BMW) che volesse riparare le strutture GRAV deve, al
momento, sborsare una cifra relativamente enorme per dotarsi di tali
attrezzature ed acquisire il know-how necessario. Know-how che
oltretutto va costantemente aggiornato, quindi l'esborso non e' una
tantum ma e' continuo - del resto la stessa BMW ha sborsato e sborsa
ancora fior di quattrini per acquisirlo dalla Hydro. E visto il numero
relativamente esiguo di vetture di quel tipo circolanti, e' chiaro che
le carrozzerie dovranno tenere molto alto il costo delle riparazioni per
rientrare dell'investimento, perche' non e' che BMW, come qualsiasi
altra Casa, regali niente alle aziende che fanno parte della propria
struttura di assistenza: devono pagarsele da sole e sono *obbligate* a
tenersi al passo pena la revoca del mandato (chiamiamolo pure
strozzinaggio, ma e' cosi').
E quindi, alla fine della fiera? semplice: le scocche d'alluminio sono
sicuramente il futuro per tutte le automobili, ma finche' il loro uso
non sara' generalizzato sara' sempre molto costoso ripararle - in
moltissimi casi, piu' del valore dell'auto stessa. Poi, un giorno, anche
il carrozziere sotto casa sara' in grado di metterci le mani, ma per
adesso sono ancora una mezza inculata per chi compra un'auto fatta cosi'
- o quantomeno bisogna sapercelo prima.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 pesante della 159?
A me stanno sul cazzo le macchine pesanti. Ma anche quelle sovraprezzate
e che si spaccano...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 non sara' generalizzato sara' sempre molto costoso ripararle - 
Infatti secondo me in futuro si penserà a strutture modulari, in cui si 
sostituisce il pezzo guasto e stop.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 La A6 ha una tradizionale scocca in acciaio.
Lo so, appunto .
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 sostituisce il pezzo guasto e stop.
In un certo senso e' gia' cosi'. Il punto debole, IMHO, e' pero' nelle
giunzioni, che sono sempre un casino da staccare e riattaccare - la
lamiera d'acciaio stampata la saldi e la rinforzi come ti pare, ma
lavorare con una struttura di pezzi d'alluminio un po' estrusi, un po'
stampati, un po' vattelapesca, che sono incollati da una parte, saldati
dall'altra e rivettati da un'altra parte ancora... temo che ne passera'
di tempo prima che la tecnologia si assesti e diventi riparabile a costi
da auto e non da aeroplano.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 dovrebbe pesare sui 1900 .. Al posto di quanto, dell'A8, 1850 ?
Non lo so, cerca i dati. E ricordati sempre della trazione integrale,
che e' un PLUS.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 giunzioni, che sono sempre un casino da staccare e riattaccare - 
Perché sono dei pezzi di merda e vogliono risparmiare su 10 bulloni...


 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


 piuttosto che per affrontare la normale vita di tutti i giorni.
quoto. Pensa a come sono fatti i "paraurti" che ormai non parano un
tubo di niente, essendo verniciati come il resto della carrozzeria....
Ciao
GigioTD

 Dov'e' il problema? il costo
http://www.edmunds.com/insideline/do/Columns/articleId=109234
Metal benders say they're being shut out of BMW body repair work and
insurers are calling BMW's new GRAV 60 assembly technology the advent
of the "throw-away" car.

 di alluminio.
E queste ultime, invece, come si riparano in caso di incidente?
Ordinandone una nuova ogni volta che ti tamponano? Quindi io che sono
stato tamponato 3 volte in 5 anni, quante ne dovevo comprare di astra?
:P
Ciao
GigioTD

 piglia nel culo siamo noi, come al solito.
si è cosi', io pero' penso pure che in un certo senso oggi le auto
costano pure meno di tanti anni fa in rapporto agli stipendi 
considerato gli accessori che ormai sono obbligatori, le varie normative
da seguire, le garanzie che devono dare per vendere, la tecnologia
"diversa" dalla meccanica che pure includono le autoo e altre robe... e
da qualche parte "tagliano", vuoi in differenziazioni meccaniche, vuoi
in altri aspetti come "la riparabilita" su cui sicuramente puntano per
poi "inc@larci" successivamente in caso di guasti. Un po il principio
delle stampanti per computer di oggi... le compri con intere con pochi
euro...  poi cartucce, testine ricambi presi da soli costano dippiu...
ma d'altra parte era inevitabile che finissimo cosi... la prima volta
che andai in Usa parlando con ragazzi appassionati di auto mi guardavano
"stralunati" perche per me era normale dire che un'auto quando si
guastava si portava dal meccanico e che in Italia era pieno di officine
che campavano sull'auto... per loro se c'era un
problema...sostanzialmente si cambiava auto, i venditori e offerte erano
tante: tutti te la ritiravano per vendertene una nuova o finanziartela:
Era il 1990. 
Btw, per concludere ieri sono passato dal mio meccanico delle mie
vecchiette (e altre chevedo sempre piu in officina) che da quando ha
aperto la sua officina sta "ostiando" ogni volta sempre piu con ste auto
moderne e sul fatto che la gente che gliele porta non si aspetta mai che
ripararle costa cosi' tanto, a cominciare dai soli  prezzi dei ricambi
che sono esplosi da qualche tempo: beh.. lui stavolta mi ha detto...
"solo che arrivo a fine 2007 per pagare le rate di sto posto e poi....
solo macchine d'epoca e roba vecchia, io ste auto moderne non le posso
piu vedere e peridppiu i clienti rompono i marono a pagare, al contrario
di quelli della auto d'epoca". :-)

 per divertimento...meno beni di consumo ho e piu' serena e' la mia vita....
Ma se hai cambiato 3 auto negli ultimi 4-5 anni! :PP
Ciao
GigioTD

 GigioTD


 mese...non so se mi spiego...per me quei soldi non erano gran che...
Ma sì scherzavo! Hai fatto bene... se non lo avessi fatto, oggi
saresti qui a pentirti. 
;)
Ciao!!!
GigioTD

Ciao!!!


 e che si spaccano...
Si spaccano se vai a sbattere, ma ammetterai che sia la Bmw che le Audi in 
alluminio hanno fatto un passo in avanti e non indietro. 

 che e' un PLUS.
Sě, d'accordo, ma per dire ke nn č ke fa i miracoli eh ... Se l'E60 nn 
avesse tutto il davanti in alluminio peserebbe 75 Kg in piů, nn 300 :) .
Piuttosto devi dire ke il fatto di usar l'alluminio davanti li ha portati ad 
avere, sull'E60, una ripartizione dei pesi 50/50 .


 HFil
LF

 strutturali si usano tecniche costruttive aeronautiche
Credevo che solo jaguar utilizzasse la rivettatura aeronautica per le auto...
@Alex: la 159, tanto per dirne una del gruppo fiat nuova ha preso 5 
stelle...e con quel muso così lungo credo che sia ottima in caso di 
urto.
-- 
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Mollan (140/20/MB)
Alfa 147 Cup Sport
Bmw 320d Touring M-Pack

 GigioTD
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 piglia nel culo siamo noi, come al solito.
Onore quindi a VW che pare stia tornando a pensare anche all'economicità 
delle riparazioni (già con la Golf attuale se non sbaglio)
