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Titolo: Benzina --> Diesel

Spero con questo post di non scatenare un flame :)
Sono sempre stato guidatore di una Punto 55S che monta il glorioso FIRE 
da 1.1 litri. La vetturetta si è sempre comportata egregiamente, ma tra 
1 annetto volevo procedere al pensionamento della suddetta in favore 
della nuova Yaris D-4D, che monta il TD common rail 1.4 90CV.
Percorro circa 25k-30k l'anno, e faccio specialmente tragitti da 19 Km a 
botta (per andare dalla mia ragazza), ma talvolta mi capita di fare 
percorsi da pochi Km in città.
Ho sentito alcuni di voi asserire che il diesel sia meglio in città (vi 
do ragione, la coppia ai bassi regimi imho in città la fa da padrone), 
ma perchè bisogna tentare di non fare mai tragitti corti con un Diesel?

perchè il diesel ci mette relativamente tanto ad andare in temperatura. fino 
a quando non c'arriva, non lo sfrutti a dovere. consuma nettamente di piu e 
non và un kaiser 

 non và un kaiser 
Intendi dire che devo tenerlo 1 minuto acceso al minimo prima di partire 
d'inverno e mezzo minuto acceso al minimo d'estate allo startup da 
freddo o parli di 15 minuti di viaggio?
Aspetto pareri da qualche dieselista :-)
Ma è vero che il diesel ha freno-motore molto ridotto o sono voci?

 Ma è vero che il diesel ha freno-motore molto ridotto o sono voci?
LOL
dove l'hai sentita?
hai mai guidato un diesel?
anyway, se il freno motore non è avvertibile è solo per precisa scelta di
taratura dell'apparato di iniezione, perchè ogni affondo seguito dal
rilascio del gas sarebbe un trauma per il motore/trasmissione.
ciao
Fabio

 rilascio del gas sarebbe un trauma per il motore/trasmissione.
Ho provato solo una volta il diesel al test-drive della Yaris. Come vedi 
dal primo messaggio "sono sempre stato guidatore di una Punto 55S", e 
guido appena da poco meno di 5 anni.

 Diesel?
Non è che non li devi fare, puoi fare anche solo 5km al giorno e non 
succede nulla, ma il benza dopo 2km sarà caldo e girerà a regime per i 
successivi 3, il diesel dopo 5 è tiepido, specie in inverno.
-- 
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Nicola  (30, 140, FC)   (°Oo)==\ S /==(oO°)
Leon2  2.0 TDI Stylance coi 18" ;-)
Ex Ibiza TDI Sport @184cv driver.
Elimina il "my" per contattarmi in privato
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Quindi tendenzialmente sui tragitti brevi brucerà molto più gasolio e 
avrà meno potenza erogabile? Tutto qui?

 ma perchè bisogna tentare di non fare mai tragitti corti con un Diesel?
Ci mette molto di più a scaldarsi di un ciclo otto, e lo zolfo nel
carburante, a freddo, è dannoso.
-- 
Jac
Dottore in Zizzaniologia
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80

 avrà meno potenza erogabile? Tutto qui?
Diciamo che andando in temperatura in più tempo consumerà una quantità 
di gasolio non standard per qualche km in più, ma nulla di tragico, un 
diesel in inverno consuma il quintuplo nei primi 2 km, come un benzina, 
ma poi consuma ancora il doppio nei successivi 4, mentre il benza si 
mette a posto. Aggiungi il fatto che il diesel al 90% è turbo e quindi è 
meglio rispettarlo un po' da freddo. Il benza aspirato lo accendi e vai 
tranquillo, basta che non tiri a 6000 tutte le marce.


 Ho provato solo una volta il diesel al test-drive della Yaris.
devo ribadire il concetto espresso precedentemente
se il freno motore non è avvertibile è solo per precisa scelta di
taratura dell'apparato di iniezione, perchè ogni affondo seguito dal
rilascio del gas sarebbe un trauma per il motore/trasmissione.
quindi
il notevole freno motore del diesel viene mitigato artificiosamente da
opportune tarature dell'apparato di controllo, meccanico o elettronico che
sia
ciao
Fabio

 macchina ferma perchè possa andare in temperatura?
Attento a tutte le fregnacce di questo post!
Il diesel si avvia e si parte, come un qualsiasi benzina (che non va 
tirato a freddo). La differenza è che il benzina in 5 minuti di uso non 
gravoso è caldo, il diesel ci mette quasi il doppio del tempo.
Questo è quanto.
Quanto al gas pelato o usato senza tirare i rapporti fino al limitatore 
sta alla testa dei guidatori (diesel o benzina fa uguale quando il 
motore è freddo non si deve tirare).
Quanto al fatto che il diesel non va da freddo è una emerita stronzata 
colossale che può proferire solo chi non guida diesel dai tempi del 2.5 
precamera della Rekord...
Piuttosto la crtiticità nel tuo caso sono i percorsi brevi, troppo 
brevi, che non lo fanno mai entrare in temperatura.
Il diesel vuole percorsi medio lunghi, diciamo superiori ai 20 km, 
meglio superiori ai 30. Sotto fatica, soprattutto in inverno, a entrare 
in temperatura. Il lavoro fatto sena la giusta temperatura diventa un 
problema di stress del motore se è una costante. La lubrificazione è cmq 
ridotta e questo incide negativamente sulla durata di quelle parti a 
maggiore sensibilità termica in assenza di lubrificazione adeguata 
(soprattutto le turbine).
Io nel tuo caso opterei per la Yaris 1.3.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 avrà meno potenza erogabile? Tutto qui?
La potenza c'è tutta, il consumo è di poco superiore, soprattutto se 
viaggi con regolarità. Il problema è lo stress del motore e delle parti 
lubrificate come le turbine.


 carburante, a freddo, è dannoso.
Ormai di diesel con lo zolfo nelle quantità che tu ipotizzi per essere 
dannoso sono pochissimi. La perecentuale di zolfo è ormai trascurabile 
nei moderni combustibili.


 ma perchè bisogna tentare di non fare mai tragitti corti con un Diesel?
Più che altro non ha senso prendere un TD per poi fare 4 km alla volta ed
avere consumi da benzina, ma non è il tuo caso.
Per il reso è ovvio che ad entrambi i tipi di motori non faccia bene tirare
a freddo. Nel caso della turbina hai un elemento in più al quale non fa
piacere. Tutto qui. Se vai son calma non succede niente a nessuno dei due.
Altrimenti col tempo....
Uno studio recente aveva stabilito che quasi tutte le rotture dei motori
sono dovuti a condizioni che si sono create durante l'utilizzo a freddo.
PS in città preferisco una aspiarato, soprattuto nelle rotonde.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 Quanto al fatto che il diesel non va da freddo č una emerita stronzata
Caedar...
il diesel a freddo va molto meno del benzina
i giochi sono superiori, l'olio č mediamente piů denso, il rendimento di
combusione inferiore (le pareti della precamera/camera di combustione sono
fredde, il fronte di fiamma si propaga piů lentamente) l'iniezione č
anticipata, talvolta la massima mandata nafta viene _limitata_ per i primi
due minuti di funzionamento.
se a questo aggiungiamo i problemi della trasmissione, a freddo il veicolo
sarŕ sicuramente in condizioni di rendimento inferiori a quelle
post-regimazione
non stiamo parlando di differenze abissali, ma sicuramente da considerare
(un buon 10-15% di peggioramento)
saluti in regimazione termica
Fabio

 percorsi da pochi Km in città.
Lascia perdere il diesel .... le tue modalità di uso non sono adatte al
gasolio. poi fai quello che ti pare, altri sono scesi in dettaglio sui
perchè & percosa. saluti, davide
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non ci siamo, non ci siamo...
Perchè? Dovrebbe partire in seconda? ;-)
