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Titolo: Tanta tecnologia e poi...

Qualche mese fa sostituimmo la batteria a una Alfa GT. Il risultato fu che i 
finestrini non andavano pi� in chiusura automatica quando si apreiva e 
chiudeva uno sportello.
Beh.... � un'Alfa, chiss� come l'avranno costruita, penseranno molti di voi.
Oggi ho incontrato un signore con una BMW M3 del 2008 alla quale si era 
scaricata la batteria. L'ha fatta ripartire con un ponte grazie a un'altra 
batteria (collegamenti realizzati nel modo corretto perch� ha seguito le 
indicazioni dell'officina BMW via telefono) e i finestrini gli si sono 
bloccati completamente!
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434

 chiudeva uno sportello.
Sulle auto senza montanti sopra la portiera va eseguita la procedura di 
reset dei finestrini per far capire alla centralina in che posizione sono.
Anche sull'astra coupe' che avevo io faceva lo stesso.
Eddai, son le basi :-PPP
MaxMax 

 MaxMax
La procedura c'ï¿œ anche per molte auto con montanti per resettare la
posizione.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ï¿œ
(33, 140, MI)
"Trae maggiormente un crine di femminil pertugio, che una vettura a
propulsion bovina."

 posizione.
Si, vero, ma le auto senza montanti hanno qualche problema in piu' perche' 
solitamente appena si apre la portiera il finestrino scende in automatico di 
qualche mm per uscire dalla guarnizione in alto, e fa l'inverso non appena 
si chiude la portiera.
MaxMax 


 
Basterebbe un semplicissimo algoritmo per far capire alla centralina quando 
il finestrino è arrivato in prossimità della guarnizione e quando la 
pressione diventa eccessiva, segno che è arrivato a fine battuta.
Non ci sarebbe bisogno di resettare nulla e la chiusura sarebbe sempre 
perfetta perché il sistema si registrerebbe automaticamente ogni volta che 
il finestrino viene chiuso.
Non è neanche una tecnologia così fantascientifica, né costosa, ci sono 
moltissimi campi dove vengono utilizzate logiche di autotaratura come 
questa.
Io penso invece che questo sia uno dei tanti espedienti per evitare che gli 
utenti risolvano i problemi da soli, dovendosi affidare sempre 
all'assistenza della Casa madre.
Eh... a signore, queste sono procedure complesse, bisogna resettare 
sofisticate centraline e c'è bisogno di personale qualificato. Solo noi 
della Casa abbiamo le competenze necessarie, perché ci prendiamo cura della 
meccanica della sua auto e le garantiamo sempre il massimo della 
sicurezza.... bla.... bla.... bla....
Le solite stronzate che inibiscono ogni velleità di risolvere un problema 
banale.


 banale.
 
E ti credo, finchè girano imbecilli che quando acquistano l'auto e gli 
viene consegnato il "libretto d'uso e manutenzione" (uuuhhh... che 
parolone) lo ripongono nella loro "busta dei documenti" (TM) e chi s'è 
visto s'è visto...
 
-- 
Stefano-By[3]z (31,125+,VE,20pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOX]\===0000===/[XOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 350.000 km

 appena si chiude la portiera.
 
Vale per le auto fatte male :-P , quando avevamo la vecchia Impreza nulla di 
tutto questo.
 
 
Ciao, Alex.
 
-- 
http://youtu.be/4F-wG5Xo8N0
 
(JPN, 400+, 40) 
 

 questa.
 
non e' cosi' semplice, il sistema deve riconoscere anche la presenza
di eventuali dita per esempio...
quindi non puo' fidarsi del primo ostacolo che trova, deve ricevere un
comando di reset e fare un primo giro di ricognizione per capire dove
si trovano effettivamente le battute.

 
non è vero in generale.
La mia volvo c70 cabrio non fa proprio nulla del genere
 

tutto questo.
 
BTW: devo verificare il perchè sulla impreza non ci sia o non funzioni
il riconoscimento taglio dita. O i giapponesi hanno le dita di ferro,
o il limite di coppia manca/non funziona. :(
 
sulla corsa B (1996!) funzionava alla perfezione :(
 
 
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 36, 150, 15
            Subaru Impreza D

 quando
 
Oddio... se la necessità del reset dell'automatismo c'è sulla gran parte del 
parco circolante, vuol dire che forse l'algoritmo di cui parli non è proprio 
così semplice.
 
-- 
Cinghiale (39, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc
 
 
 

 di tutto questo.
 
No dai, dipende dalla forma della guarnizione su in alto. Anche sulla ZX il 
finestrino non si muove quando si apre la portiera, pero' la tenuta che ha 
un'auto con il sistema automatico di abbassamento e' migliore. Oppure costa 
meno il sistema di abbassamento automatico di una buona guarnizione?
 
MaxMax 
 
 

 si trovano effettivamente le battute.
 
E' un falso problema, nel caso di un dito vorrà dire che per quel giro non 
chiuderà in battuta. Basterebbe fargli fare un altro giro e tutto andrebbe a 
posto.


 il riconoscimento taglio dita.
 
Sulle auto giapponesi funziona solo sul comando automatico quindi solo lato 
guidatore.


 guarnizione?
 
Forse, l' Impreza nonostante quasi 11 anni e sempre all' aperto con le 
stesse guarnizioni non faceva entrare acqua.



 
Ormai TUTTI i costruttori si affidano a fornitori esterni. A parte le ovvie 
differenze tra un modello e un altro, le tecnologie sono standardizzate. 
Questo vuol dire che le componenti essenziali, le elettroniche e le logiche 
sono praticamente le medesime. Poi c'è la possibilità da parte delle Case di 
personalizzare il comportamento di una centralina diversamente programmando 
opportunamente il software. Questo però non vuol dire che la base sia comune 
a moltissimi modelli di auto, soprattutto nella stessa fascia di qualità.



 
L'Impresa e costruita in Giappone e utilizza elettronica giapponese, con 
tutto quello che ne concerne. Per le auto europee il discorso e diverso. I 
fornitori tedeschi, italiani e francesi si stanno uniformando nel fornire 
componentistica pressoche equivalente. Personalmente penso che la 
concorrenza ormai si basa nell'obbiettivo comune di abbassare gli standard 
di qualita concentrandosi piu che altro sull'affidabilita. Un passo indietro 
da una parte e uno avanti dall'altra.



Verissimo. Per esempio. Un paio di mesi fa sono andato da un nostro 
cliente che produce sedili per automobili, compresa tutta l'elettronica 
per i modelli piú sofisticati. Ebbene, il telaio interno dei sedili dei 
sedili é lo stesso per tutti i modelli da loro prodotti. Dall Polo fino 
alla Mercedes S-Klasse. Fate voi
 

 da una parte e uno avanti dall'altra.
 
A parte che la tanto decantata elettronica Giapponese é fatta in gran 
parte da Bosch e Continental, che due anni fa ha rilevato Siemens VDO, 
l'affidabilitá é risultato diretto dei costanti controlli di qualitá 
presenti nel ciclo produttivo.
 

 parte da Bosch e Continental,
 
Subaru usa Denso.


 soprattutto nella stessa fascia di qualità.
 
Prendi quel che ho scritto io e sostituisci "semplice" con "economico". Il 
discorso vale ugualmente.
Dopodiché, ti ricordo che hai preso per "guasto" una feature comunissima, 
quindi capisco che tu voglia "riprenderti" facendo il saputello, ma forse 
non è il caso. :-)



 
Per quali parti? Non credo tutto
 

Il Sat, 15 Oct 2011 13:17:46 +0200, Deimos ha sparato sta cazzata :

enno' perche' significa che negli ultimi cm dovrebbe disabilitare la sicurezza
antischiacciamento dita e cercare la battuta tutte le volte...
questi stessi problemi ci sono sui cancelli scorrevoli per esempio, io mi occupo
della progettazione meccanica di questo tipo di riduttori, sai quante litigate
con chi si occupa della parte elettronica ? :-)
gli ingegneri sofwaristi andrebbero fucilati tutti :-)

 Per quali parti? Non credo tutto
 
ECU e CM sicuro, bottone avviamente anche altri pezzi elettrici sono della 
Mitsubishi electric altro non sono arrivato a smontarlo, bosh credo ABS 
sembre se abs della bosh, esp non e' bosh infatti non si chiama esp ^_^



 
Indipendentemente da come si chiama sono quasi certo che l'ESp (in cui è 
integrato l'ESP) sia BosCh. La BosCh produce ESP per le piú svariate 
case automobilistiche, inidendentemente dal nome
 

alla Mercedes S-Klasse. Fate voi
 
Siccome alla fine il seidle della S-Klasse e' enormemente piu' comodo
di quello della Polo direi che cosa c'e' sotto e' abbastanza
ininfluente. Il costo non viene certo dalla struttura metallica quanto
dalle schiume e imbottiture varie.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ingegneri sofwaristi andrebbero fucilati tutti :-)
 
Gli ingegneri meccanici, invece, pure!!! ;-)

gli ingegneri sofwaristi andrebbero fucilati tutti :-)
 
ehm..


 la pressione diventa eccessiva, segno che è arrivato a fine battuta.
 
Poi arriva in tipo che chiude il finestrino a porta aperta, e il vetro viene 
sparato in orbita... :D
 
 
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:NGgmq.85606$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Bene. Al momento i designer sono salvi :-))


 ha scritto nel messaggio 
news:9ftbk5...@mid.individual.net...

Non ho parlato di guasto, bensì di una caratteristica che non è coerente con 
le possibilità che la tecnologia attuale può fornire senza tanti problemi.
E poi, io sono un saputello, lo ha detto anche la mia mamma :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4e99703a$0$7609$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...

==============
 
Che l'elettronica giapponese sia realizzata da Bosch e Continental ho i miei 
dubbi, anche perché Siemens e VDO non sono mai state giapponesi. Se hai 
altre fonti mi piacerebbe approfondire.



Intanto la VDO era la divisione automotive di Siemens. Giusto per 
chiarire. Ed é stata venduta a Continental. Non ho detto che tutta 
l'elettronica delle auto giapponesi é di provenienza Continental, Bosch 
e altri. ho detto che Bosch e Continental hanno anche loro stabilimenti 
in Giappone, e non certo per produrre solamente componentistica diretta 
ad altri mercati
 

 ehm..
 
dica

dica
 
ah, no scusa. non avevo letto "ingegneri". ed io ingegnere non lo
sono, per mia fortuna. basta che tu non l'intenda nel all'inglese.
 
 
 
ciao

Il Sun, 16 Oct 2011 21:12:15 +0200, UoScAr ha sparato sta cazzata :

intedo quelli che scrivono programmi per qualsiasi affare con un microprocessore
sopra... :-)

 sono, per mia fortuna.
Non facci lo spiritoso, lei :D

Non facci lo spiritoso, lei :D
 
 Ingegneri, che brutta razza!!! :P


sopra... :-)
 
Avrei una sfilza di puttanate fatte da progettisti meccanici alle
quali ho dovuto mettere una pezza (meccanica, elettrica e/o
"coprendole" da programma) che se avessi dato un calcio nel culo ai
responsabili per ogni cappellata fatta avrei finito scarpe, piede,
caviglia e gamba.
 
ognuno ha, quindi, i propri punti di vista ;P ...


 Si, vero, ma le auto senza montanti hanno qualche problema in piu' perche'
 
Perchè se lo sono cercato. Una volta le auto senza i montanti non 
avevano il finestrino che si abbassava di 1cm e funzionavano benissimo 
con delle guarnizioni studiate ad hoc. E non entrava l'acqua.

 chiudeva uno sportello.
 
Le solite cagate per risparmiare 10 centesimi di un microswitch.

 ognuno ha, quindi, i propri punti di vista ;P ...
 
ovvio, ma il vostro e' sbagliato ;-)


 
Qui subaru Impreza CW del 2001: cambiate 2 batteria nella sua vits e mai 
fatta nessuna riprogramazione...
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

ovvio, ma il vostro e' sbagliato ;-)
 
'stardo! :D
 
 
 
 
ciao


 bloccati completamente!
 
 
 
Ciao, anch'io ho una GT, il procedimento per resettare i finestrini ï¿œ 
molto semplice, apri il finestrino lato guida con il tasto e continui a 
tenerlo premuto per 10 secondi, poi chiudi il finestrino e continui a 
tenerlo premuto (il tasto) per 10 secondi, stessa cosa anche per quello 
passeggero, serve per far sentire alla centralina le 2 posizioni.
Mi ï¿œ stat odetto da un meccanico Alfa Romeo quando avevo dei problemi al 
cambio del selespeed e dovevo scollegare la batteria almeno una volta a 
settimana :-(
 
Perï¿œ avevo questo problema solo se scollegavo la batteria non se la 
batteria si scaricava, forse la batteria sia nella mia che nella M3 
sopra citata c'era abbastanza carica per le memorie delle centraline 
..... forse!!
 
Ciao Skywalker

 passeggero, serve per far sentire alla centralina le 2 posizioni.
 
[CUT]
 
Grazie!!
La prossima volta che dovremo cambiare batteria sappiamo come risolvere il 
problema :-))


 problema :-))
 
Figurati, ho iniziato a leggere IDA da poco e mi fa piacere poter 
contribuire!!
 
Ciao Sky