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Titolo: Metano ai massimi storici

Il gas naturale è ai massimi storici, ha toccato ieri il picco di . E' una
mia informazione che il metano segua il prezzo del petrolio, quindi se non
ci sarà un riversamento di massa verso il metano continuerà a costare 1/3
rispetto ad un auto a benzina.
Però occorre fare attenzione, la storia insegna che il gasolio costava la
metà della benzina ora siamo agli stessi prezzi.
Per esempio la multinazionale della plastica DuPont dice:
“I prezzi del petrolio grezzo, del gas naturale e dei prodotti di
raffinazione del petrolio hanno raggiunto il picco e si prevede che
resteranno elevati anche in futuro - ha dichiarato Shrouds - Pur tenendo
conto dell’inflazione, il prezzo del petrolio grezzo è ai massimi storici,
fatta eccezione per gli anni 1979-82, mentre il prezzo del gas naturale è
alle stelle”.
Negli USA il prezzo del gas naturale è raddoppiato in meno di 12 mesi
prima dell’uragano Katrine e, successivamente, è quasi triplicato. Le
quotazioni del gas naturale hanno superato i 12/mmbtu in agosto e si stima
che rimarranno attorno a una media di 8 dollari/mmbtu per tutto il 2005,
il 33% in più rispetto al precedente record di 6 dollari/mmbtu toccato nel
2004.
Repubblica di oggi dice:
Ai massimi storici (12,70 dollari) il gas naturale.
Affidarsi al metano o al GPL convine solo relativamente e se il petrolio
non salirà ancora, per questo credo che si stiano aprendo prospettive
interessanti per le auto elettriche.
Comunque intanto io vado a benzina finché mi è possibile, ci penserò prima
di passare al metano.
-- 
Sandro kensan
www.kensan.it
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 elettriche.
Nessuna prospettiva in assoluto per l'auto elettrica, finche' la
corrente continueremo a produrla con le centrali termoelettriche...
sempre di petrolio di tratta, si alza un poco il rendimento e si perde
quello che si guadagna aggiungendo una mezza dozzina di trasformazioni
dell'energia. 
cia'
Max

 dell'energia.
Si però una centrale a metano arriva a rendimenti del 50%, un motore a
scoppio avrà rendimenti del 18% di media. Le centrali elettriche vanno
anche a carbone che ce ne è tanto, vanno col nucleare, con
l'idroelettrico, con l'eolico e pure col solare.
Tieni conto che con l'energia elettrica equivalente a 1 litro di
petrolio/gasolio/benzina una macchina elettrica fa almeno 80Km.
Le macchine ibride infatti sono viste dalle grandi case costruttici di
auto come il futuro se il caro petrolio continua, una prius fa 20 con
un litro di benzina, imbattibile rispetto a qualsiasi motore a
combustione interna.
Se proprio va malissimo col petrolio uno che ha spazio in giardino o
sul tetto si monta 20 metri quadri di pannelli solari, 3000 euro, e ha
l'energia per la propria macchinina.

 2004.
LF lo disse qualche tempo fa...
Oltre al prezzo della benzina, mi immagino le bollette del riscaldamento 
come saliranno...

 interessanti per le auto elettriche.
Conviene ancora,perchè la benzina ha più della metà di tasse;il metano no e
nemmeno il gpl che è pure è praticamente la stessa cosa del greggio...

dell'energia.
Sarà la terza o quarta volta in questo mese che leggo questa sciocchezza.Una
volte per tutte,NON tutta l'energia in Italia è prodotta dal
petrolio,abbiamo un 20% di energie rinnovabili e un altro 20% di nucleare
dall'estero,nonchè in prospettiva la conversione al carbone,che non è legato
al greggio,di molte centrali termoelettriche Enel ad oli.Per cui se ci
fossero tecnologie adeguate (che non ci sono),le auto elettriche andrebbero
bene,anche se non necessariamente dal punto di vista ambientale (visto che
useremo carbone,combustibile molto sporco).E' da vedere poi se il rendimento
di un auto eletrica sia davvero inferiore ad una a combustione interna,io
non credo nonostante le perdite di trasformazione e trasporto
dell'elettricità...
Tuttavia non mi pare ci sia la volontà di investire seriamente in ricerca e
sviluppo di tali tecnologie e il semplice mercato ci metterà anni se non
decenni a farlo da solo

 Il gas naturale è ai massimi storici, 
E dov'e' la stranezza? Pure gli altri carburanti sono ai massimi
storici, in quanto tutti i prezzi sono legati piu' o meno al petrolio.
Senonche':
a) il metano e' aumentato comunque meno della benzina e molto meno
rispetto al gasolio, tenuto conto anche della rivoluzione portata dalla
liberalizzazione della fornitura, per ora svantaggiosa per le tasche dei
metanisti;
b) a parita' di aumento, aumenta la convenienza del metano rispetto agli
altri carburanti.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 solari, 3000 euro, e ha l'energia per la propria macchinina.
COn la densita' di auto che c'e' in lombardia, neanche tappezzando
tutta le regione si riuscirebbe a cavare abbastanza corrente per
tutti...
cia'
Max

 puzzolente che esista! Tanto vale bruciare petrolio grezzo!
Basta prepararlo bene e non e' piu' sporco di tanti altri carburanti; oppure 
tu pensi che ci sia il "carbonaro" che con la pala lo butta nella caldaia 
della centrale elettrica?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 34, 160.6 CV/litro) 

 tutti...
Di questo bisognerebbe chiedere a Taffo, non credo ci sia una voce più 
autorevole su ida.
-- 
Ciao
Diego

 legano ai plinti dei tralicci la smettono ;-)
E aggiungiamo: divieto di produrre spazzatura per quelli che non
vogliono l'inceneritore nel proprio comune, divieto di circolazione in
auto a quelli che si oppongono alla BREBEMI, divieto di fare la cacca a
chi non vuole il depuratore...
cia'
Max

 al greggio,di molte centrali termoelettriche Enel ad oli.
perň č energia che giŕ non basta per gli usi attuali, l'energia per 
autotrazione andrebbe prodotta in piů
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

Se Taffo risponde gli propongo i miei numeri, un'auto elettrica che ho
pubblicizzato l'altro ieri fa 80 Km con 10Kwh, supponendo un uso
morigerato dell'auto, diciamo 10 mila km, e 34 milioni di auto, fanno
42 Twh/anno.
Se non erro la produzione elettrica italiana è sui 400Twh/anno o poco
meno, quindi l'idroelettrico (20%)  basta e avanza per questo uso. Poi
certo ci sono i veicoli commerciali, i camion, le navi, gli aerei,
l'industria ma questa è un'altra storia...
Con i pannelli solari economici (silicio amorfo, 3€ per watt di
picco, 1500 ore di sole/anno) ci vogliono 28 milioni di tetti coperti,
in italia siamo quasi 60 milioni. Con tetto coperto intendo 20 metri
quadri, 5 metri per 4, ogni tetto ha questo spazio. Poi i milanesi che
vivono nei grattacieli la corrente la compreranno da chi vive nella
maremma toscana. Comunque presumo ci siano molti più di 28 milioni di
case in Italia con tetto disponibile.

Dai costi che ho mostrato sopra si tratta di un incremento del 10%
dell'energia prodotta attualmente. Parlo dei soli veicoli privati.

Correggimi se sbaglio ma fino a poco tempo fa si diceva che il metano
costa 1/3 rispetto alla benzina, mi pare che attualmente costi più
della metà. Preciso che non sono addentro alle questioni del metano
per auto quindi potrei dire sciocchezze.

Sandro kensan ha scritto:

Devi considerare che un mc di metano "vale" 1,55 litri di benzina
circa, per cui pagare un mc di metano 73 centesimi equivale a pagare un
litro di benzina circa 47 centesimi...
Ciao!
H3© 40,150,PC - Alfa Romeo driver

 profano e mi astengo
Credo basti il 10% per i veicoli elettrici privati.
Poi l'eolico che i verdi non vogliono o vogliono regolare severamente
può arrivare tranquillamente al 10%, in Germania vogliono arrivare
entro pochissimi anni al 15.5% della loro produzione elettrica che è
maggiore della nostra. Attualmente fanno diversa energia con l'eolico,
sono i maggiori produttori mondiali.
Se mettiamo il solare più l'eolico facciamo molta più nergia
elettrica di quella necessaria per le auto elettriche. In un altro post
ho messo dei numeri che però annoieranno molti ;)

 litro di benzina circa 47 centesimi...
grazie, sai indicarmi un link dove si trovano i due prezzi, benzina e
metano, almeno nell'ultimo anno?
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:1127313790.3...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Sandro kensan ha scritto:


Ma un mc di gas a quante atm (a pressione atm sicuramente no!)?Forse intendi 
un kg di metano,che avendo un potere calorifico superiore (e anche un più 
alto numero di ottani),equivale ad un litro e mezzo di benzina? 

 alto numero di ottani),equivale ad un litro e mezzo di benzina?
Sì, scusa, ho cannato in pieno... pensavo ai kg ed ho scritto mc... e
non me ne sarei neanche accorto se non me l'avessi fatto notare.


 della metà. 
Tu, mi pare, ti riferivi agli aumenti recenti, che hanno colpito piu'
gli altri carburanti.
Comunque, fino a qualche anno fa il metano si vendeva a volume, adesso a
peso, quindi il prezzo unitario e' aumentato, ma il risparmio e'
rimasto. Inoltre, gli impianti sequenziali odierni hanno un rendimento
superiore del 15% circa rispetto ai vecchi aspirati.
Al sito in firma, tra i Downloads (Distributori > Italia) trovi un
grafico che illustra l'andamento del prezzo del metano negli ultimi 12
anni in un distributore-campione: prima di quello attuale, si nota un
solo picco anomalo negli aumenti (dettato cioe' da dinamiche estranee a
quelle normali dei prezzi del petrolio), se non erro tra il 2000 e il 2001.
E' vero che in questi anni la benzina e' periodicamente diminuita per
poi aumentare, mentre i ribassi del metano sono stati praticamente
inesistenti, ma occorre considerare che:
- il prezzo del metano varia con la media di _tutti_ i prodotti
petroliferi, non solo con la benzina;
- 12 anni fa la rete di distribuzione, sia per capillarita' che per
qualita' e durata del servizio era a livelli pionieristici, che a me
potevano comunque andar bene ma certo erano improponibili per molti
automobilisti. E l'ampliamento/ammodernamento della rete ha dei costi.
Concludendo, ti diro' che nel '93 con la mia vecchia Chamade 1,4 avevo
calcolato un risparmio del 67% rispetto alla benzina, ora con la 156
sono al 58% (calcolato pero' da fine 2002, quando la benzina era scesa
quasi a 1 euro)...direi che non ci si possa lamentare, anche perche'
quest'anno ho potuto andare e tornare dalla Calabria a metano, quando
scendevo al sud negli anni '90 non sempre mi e' stato possibile...


 H3© 40,150,PC - Alfa Romeo driver
Orpo, si ritorna con cotale firma senza spiegazioni? :-)
Hai fatto l'investimento di cui si parlava tempo fa?


 metano, almeno nell'ultimo anno?
Per i prezzi dei prodotti petroliferi puoi guardare sul sito ACI, nella
pagina in cui si calcolano i costi chilometrici.
Per il metano, l'unica fonte online e' l'elenco distributori che si
trova al sito in firma (presto aggiornato con le rilevazioni di settembre).
Pubblichero' comunque a breve una dettagliata analisi dell'andamento dei
prezzi dei vari carburanti, e soprattutto dei costi chilometrici, negli
ultimi 2 anni.


Grazie della lunga risposta con un sacco di dati.