Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: cazzata finta-ecologica

http://www.repubblica.it/2006/10/motori/ottobre-2006/ecologicatuttofare/ecologicatuttofare.html
Le batterie si ricaricano con pannelli solari
ed energia catturata dal vento con una turbina eolica
L'ecologica tuttofare:
produce energia da sola
di DANIELE SPARISCI
In nome dell'ecologia arriva l'auto tuttofare. La ricarichi con i pannelli 
solari sul tetto, la attacchi alla presa della corrente e addirittura 
catturi l'energia del vento con una turbina eolica. In poche parole, la 
benzina è solo un lontano ricordo. Si chiama Ecletic e porta la firma del 
carrozziere francese Venturi, davvero coraggioso nel mettere in discussioni 
i dogmi dell'industria automobilistica: questo è, infatti, il primo veicolo 
al mondo completamente autosufficiente, capace di accumulare energia anche 
quando è più fermo del traffico in tangenziale.
Grazie ai due metri quadri di celle fotovoltaiche, la Ecletic guadagna sette 
chilometri in più in autonomia, ai quali se ne aggiungono altri quindici 
generati dalla pala eolica che spunta dalla coda. E per chi non abita in un 
canyon o su spiagge assolate, c'è pur sempre il motore elettrico che si 
ricarica in cinque ore e arriva a coprire una distanza di 50 chilometri. La 
velocità, invece, è controllata elettronicamente per renderla ancora più 
parsimoniosa, ed per questo che la vettura non supera i 50 km orari.
Per Sacha Lakic, che l'ha progettata, la Ecletic è " moderna e intelligente 
e sfrutta tutta l'energia che trova intorno a se." E per quanto riguarda la 
linea, sicuramente anti-convezionale, spiega di essersi ispirato ai primi 
rover che atterrarono sulla Luna con la missione Apollo 15, ma alcuni spunti 
arrivano anche dalla Mini Moke e dalla Citroen Mehari.
Il resto è il solito brodo celebrativo che parla di rivoluzione e storia. In 
fondo, però, qualcosa di nuovo rispetto ai soliti prototipi destinati a 
rimanere pezzi unici, stavolta c'è. Ed è la produzione di duecento 
vetture, - spiega la Venturi- che saranno commercializzate a partire dal 
prossimo giugno (2007 n. d. r.) al prezzo di 24.000 euro, più di una 
berlina. Ma e'il biglietto da pagare all'ambiente.
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2 metri quadri di moduli fotovoltaici...ipotizzando un'efficienza del 15% 
(ottima) sono 300 Watt quando il sole e' a picco. mah.....
x me e' una minchiata....
P.S.
i "pannelli solari" sono quelli che scaldano l'acqua.....

 
http://www.repubblica.it/2006/10/motori/ottobre-2006/ecologicatuttofare/ecologicatuttofare.html
AHHAHHAHHAHHAHHH HAHA  H HAHHA HA
Si, coi pannelli solari ci scaldano l'acqua per farti il pediluvio quando
sei in tangenziale.
Strano che non abbiano detto che la pala eolica gira e ricarica le batterie
mentre l'auto cammina, spinta dal motore elettrico alimentato dai
fotoviltaici.
Mah, chissà??? 
-- 
MotoCiclante
----------------------
http://www.lamateriagrigia.com
  ...tutto si trasforma

 di DANIELE SPARISCI
Il nome parla da solo... :P
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (26,125,VE,22pt) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         MOMO + PIAA + PPC & TomTom 6 + ...

 fotoviltaici.
ROTFL 

 x me e' una minchiata....
Perche' scusa, il mulino a vento?
Se hai il vento a favore fai prima a farti spingere direttamente, se ce
l'hai contro e' sfavorevole dal punto di vista aerodinamico... 'sto
pirla e' uno di quelli che per andare piu' veloce in barca soffia sulla
vela... 
cia'
Max

 Il nome parla da solo... :P
LOL 

 x me e' una minchiata....
Mi sono rifiutato di postare questo articolo di là.

 Mi sono rifiutato di postare questo articolo di là.
sai che me lo stavo chiedendo ?
incredibbile.... 

 
http://www.repubblica.it/2006/10/motori/ottobre-2006/ecologicatuttofare/ecologicatuttofare.html
Non posso che concordare con l'oggetto, secondo me l'unica aggiunta che 
dovrebbero avere gli ibridi sarebbe (ma ignoro a livello tecnico 
industriale se sia difficile o una cazzata ecc) una presa per la 
corrente tradizionale a cui collegare l'auto, se magari si hanno 
pannelli fotovoltaici o simili sul tetto della casa può già avere pià 
senso IMHO.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 i "pannelli solari" sono quelli che scaldano l'acqua.....
PPS: scommetti che anche questo è un progetto finanziato con stanziamenti 
pubblici?
-- 
8tto (35,MI)

 in ogni caso il discorso dei finanziamenti e' imho complesso e un po' OT....
Certo, perché coi finanziamenti pubblici si sostiene, in modo sacrosanto, 
la ricerca.
Il problema è che ogni tanto qualche furbacchione riesce a convincere 
qualche politico ingenuo (o prezzolato) a finanziargli le ricerche sul 
moto_perpetuo_che_genera_energia.
-- 
8tto (35,MI)

 corrente tradizionale a cui collegare l'auto,
Assolutamente inutile, da casa puoi tirare al massimo 4,5 KW
continuativi, con una potenza del genere in ambito automobilistico ci
fai la birra. Caricheresti un pelo le batterie, ma non faresti certo la
differenza... 
cia'
Max

 moto_perpetuo_che_genera_energia.
piů di qualche....purtroppo....
quando ero in svizzera c'era una tipa, una anziana e ricca signora, che ha 
perso 50 milioni di franchi per finanziare la ricerca di sedicenti moduli 
fotovoltaici mai esistiti...purtroppo l'imbroglione era pure italiano...
con 50 milioni di franchi metti su una signora fabbrica di moduli a film 
sottile.

 ha scritto nel messaggio 
news:1160651683....@h48g2000cwc.googlegroups.com...

Invece mi sa che ti sbagli... esistono giusto 2 o 3 aziende americane che 
commercializzano regolarmente kit per modificare la prius
per farla diventare una "plug-in hybrid" ... modificano il software di 
gestione e aggiungono un pacco batterie al litio di una decina di kw
in una nottata il pacco batterie è carico e ti offre la possibilità di 
muoverti a una velocità massima di 50km/h in modalità solo elettrico per 
circa una 50ina di km
oppure ti consente di diminuire sensibilmente l'utilizzo del motore a 
combustione se vuoi andare più velocemente.
Funzionare funziona... e pure bene... ma 12 mila dollari dubito che siano 
ammortizabili in tempi umanamente accettabili.
Questo è uno dei kit più conosciuti.
http://www.edrivesystems.com/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4p6mc7F...@individual.net...

Il problema vero è che con la ricerca pubblica solo QUALCHE VOLTA i fondi 
vanno a finire in iniziative utili.
Nel 95% dei casi vanno a finanziare incredibili et inutili cazzate.
M. 

 Nel 95% dei casi vanno a finanziare incredibili et inutili cazzate.
ecco che iniziamo un nuovo e lungo OT....
1- in base a cosa dici che sono incredibili cazzate.
2- dovresti giudicare non la ricerca ma i ricercatori imho.
3- non riesci a prevedere dove puo' andare la tecnologia a priori...
postilla al 2: l'importante è che il ricercatore faccia ricerca seriamente e 
non per motivi politici/di potere, la ricerca non è, teoricamente, mai 
sbagliata.
postilla al 3: quando è stato ideato il web nessuno immaginava quello che 
sarebbe successo dopo, cosi' come quando si studiavano i semiconduttori 
negli anni 50....non puoi sapere " apriori" che cosa ti rivoluzionera' il 
futuro....
infine : non preoccuparti che qui in italia di soldi "buttati" nella ricerca 
non ce ne sono, perche' non ci sono soldi. 

 ricerca non ce ne sono, perche' non ci sono soldi.
Esatto: servono tutti per pagare le migliaia di professori incredibilmente 
imbecilli et inutili che affollano il sistema universitario italiota.
M. 



Il cavolo.
Con 3kw * 8 ore = 24 kwh ci vado a lavorare, a fare la spesa, dal
tabaccaio, in edicola, a prendere la morosa e ci torno a casa la sera.
E di notte i miei 3 kw di contratto non li uso dato che non mi piace 
dormire con la luce accesa...
MaxDamage

 legata ai ricercatori.
Taffo, qui i problemi sono 2 (e lo sai anche tu):
1. non ci sono soldi, e fare ricerca senza finanziamenti e' come scavare in
miniera a mani nude; poi sul perche' questi soldi non ci siano, o non
saltino fuori, o spariscano prima di arrivare a destinazione, se ne puo'
discutere a lungo.
2. il sistema clientelare italiano favorisce le "conoscenze" e non il
merito.
Cio' detto, entrambi i problemi sono riconducibili ad un'unica causa: la
mancanza di equita', giustizia e senso del dovere.
-- 
    A.''같 / pessimista, o piu' probabilmente realista

 mancanza di equita', giustizia e senso del dovere.
ma certo !
non lo nego.....
anche se le conoscenze, come dite voi...oramai sono inutili senza un 
curriculum con le contropalle.
perche' c'e' troppa concorrenza..... 

 
Fategliela vedere al nostro Pecoraroscanio, magari ne ordina qualcuna
per il centro di Roma.
LaP

 per questo che la vettura non supera i 50 km orari.
Che affare! 50km+7+15.. 72km ai 50 km/h.. cinque ore da aspettare ogni volta
per poterla usare..
-- 
(20, 95, SV)

 ed energia catturata dal vento con una turbina eolica
Non è proprio una cazzata, come principio.
Se infatti i pannelli solari possiamo considerarli un tributo più politico 
che pratico al mondo ambientalista (è dimostrato che produrre un pannello 
costa più energia di quella che il pannello restituisce nell'arco della sua 
vita), la soluzione eolica è tutt'altro che da scartare.
Il vento infatti contiene abbastanza energia per muoversi, e centinaia di 
anni di marineria sono li a dimostrarlo.
Il problema da risolvere è squisitamente tecnico: come imbrigliare quella 
energia su un mezzo che deve seguire le strade, non può fare boline per 
risalire il vento contrario, e può issare alberi alti al massimo 2,5m. pena 
il non poter passare sotto i ponti.
L'idea di base è, appunto, svincolare la cattura del vento dalla trazione, 
ossia non si può andare direttamente "a vela", ma bisogna intercettare 
l'energia del vento, immagazzinarla e sfruttarla con un motore.
Questo non solo permette di muoversi controvento, ma anche di immagazzinare 
energia quando si è fermi, cosa che una barca a vela non può fare.
Ciò si traduce in una minore necessità di "superfice velica", intendendo 
come tale la superfice che intercetta l'energia del vento, che a questo 
punto non sarà una vela ma un rotore.
Tuttavia il mdello di rotore proposto su questa vettura non è il più 
indicato.
Esso infatti non sfrutta tutta la superficie possibile sopra la vettura, 
essendo il suo diametro limitato alla larghezza stessa del veicolo.
Il miglior rotore da utilizzare in questi casi è un rotore ad ala verticale, 
magari in accoppiata controrotante (uno davanti e uno dietro, ruotanti in 
senso inverso in modo da minimizzare la coppia torcente residua).
In questo caso si avrebbe una superficie di intercettazione rettangolare 
avente come base 2 larghezze della vettura (2 rotori) e altezza la massima 
possibile prevista dal codice della strada.
Se non avete ben chiaro di cosa sia un rotore ad ala verticale, vi rimando 
alle scene iniziali del film "Waterworld".
Notare che un simile rotore intercetta il vento da qualunque direzione 
arrivi senza bisogno di orientarsi, con il relativo generatore ben fisso 
sulla sua base.
Date le dimensioni è presumibile poter istallare una coppia di rotori da 3KW 
ciascuno, per una potenza totale di 6KW.
Ipotizzando una condizione ventosa media del 30%, si può contare su un 
apporto energetico di almeno 20KWh giornalieri, sufficienti a muovere un 
veicolo elettrico per un paio di centinaia di Km senza velleità corsaiole, 
purchè sia dotato di tutti gli accorgimenti atti al recupero energetico.
Saluti sibilanti
Cactaceo 

 Che affare! 50km+7+15.. 72km ai 50 km/h..
Ripensandoci per dmc12 potrebbe anche essere suovradimensionata.
-- 
(20, 95, SV)

 sua vita),
e' dimostrato un paio di palle !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
INFORMATI PRIMA DI SPARARE CAZZATE !!!!!!!!!!!!!!
bastano 6 mesi di lavoro per riprendere l'energia di un modulo a film 
sottile
e bastano 2 anni per quello a silicio cristallino....
PD come si fa a dire certe porcherie senza sapere una cippa ??? 

 e bastano 2 anni per quello a silicio cristallino....
Parlando invece di costo finale per l'utilizzatore (cioè di costo di 
*vendita* più installazione più manutenzione) quanto si sposta il tempo di 
ammortizzamento?
Non è una domanda polemica, chiedo!
Avevo sentito che per il pannello in silicio cristallino eravamo 
pericolosamente vicini ai 10 anni.
-- 
8tto (35,MI)

 Non č una domanda polemica, chiedo!
certo....e io rispondo in tutta franchezza...perche' lungi da me qui 
dimostrare cose false....
il tempo di ammortamento, tu intendi quanto inizi a guadagnarci rispetto 
alle energie tradizionali, giusto ?
senza incentivi il tempo di ammortamento e' molto lungo per il silicio 
cristallino (che e' la tecnologia standard ma ancora troppo costosa) e a 
seconda del costo dei moduli (vanno dai 4 ai 7 euro a Wp) e' attorno ai 20 
anni, in alcuni casi 15.
il film sottile che e' entrato in commercio da poco ed e' la "seconda 
generazione" ha costi di produzione che arrivano a un quinto di quelli del 
silicio...ovviamente il costo lo fa anche il mercato perche' ora il mercato 
tira a tal punto che il costo e' tenuto addirittura alto. 

 tira a tal punto che il costo e' tenuto addirittura alto. 
Questo in effetti è molto interessante.
-- 
8tto (35,MI)

 centrali sono tutte come cernobyl
Uhm, in effetti lo si sente dire spesso :-(
-- 
8tto (35,MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:egndvl$gbn$1...@area.cu.mi.it...

To calculate payback, Dutch researcher Alsema reviewed previous energy 
analyses and did not include the energy that originally went into 
crystallizing microelectronics scrap
All'anima della ricerca seria.... per calcolare il costo energetico parte 
dal semilavorato. COMPLIMENTI!!!
E il wafer chi lo rende mopnocristallino, mago Zurlě?
E l'estrazione/trasporto/raffinazione delle materie prime non sono forse 
costi che vanno presi in considerazione?
Saluti
Cactaceo 

> mercato tira a tal punto che il costo e' tenuto addirittura alto.
Sarà anche vero, ma non è questo il punto.
Se attualmente ESISTE GIA' una fonte rinnovabile, ecologica, economica 
nell'istallazione e manutenzione, collaudata, ad alta resa energetica per 
unità di superficie impegnata, che si ripaga nel giro di 3-4 anni 
(contrariamente ai lustri previsti dal fotovoltaico), e che si chiama 
EOLICO, mi dai in cazzo di motivo valido per il quale dovremmo continuare a 
perdere tempo dietro il fotovoltaico?
Per continuare a foraggiare coi soldi nostri le inutili ricerche di un 
gruppo di presunti Einstein fuori di testa?
Saluti
Cactaceo 

 perdere tempo dietro il fotovoltaico?
Perché il sole c'è ovunque, il vento no.
E poi in ogni caso al confronto del nucleare son tutte cazzate...
-- 
8tto (35,MI)

 costi che vanno presi in considerazione?
ROTFL, viene incluso il prezzo del silicio quindi viene inclusa.
NON hai capito un cazzo....e sei in malafede visto che non hai riportato 
tutto l'articolo dove ci sono una serie di riferimenti non solo di Alsema ma 
di tanti altri laboratori indipendenti che poi convergono ad uno stesso 
risultato....
non sai cos'e' l' NREL.....non sai di che cazzo stai parlando...
DIO BONO .....che pena...ogni volta che si tira fuori il fotovoltaico c'e' 
sempre qualcuno che si inventa "esperto" dei miei maroni.....

 gruppo di presunti Einstein fuori di testa?
VAFFANCULO IGNORANTE
LA PROSSIMA VOLTA PRIMA DI SPARARE CAZZATE PENSACI....
STRONZO 

 E poi in ogni caso al confronto del nucleare son tutte cazzate...
gia'....poi gli scarti ce li mangiamo... 

 
Il "cazzate" era da intendersi in senso quantitativo, non qualitativo.
-- 
8tto (35,MI)

 STRONZO 
Calma, Taffo :-)
-- 
8tto (35,MI)

 STRONZO
Pero' "presunto einstein fuori di testa" non era male, dai :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 gruppo di presunti Einstein fuori di testa?
Prova a vedere chi sono i maggiori produttori di pannellei fotovoltaici e ti 
dai la risposta da solo!!!
ciao
Rusty 

 EOLICO
ROTFL
p.

 ?
Perchè tu fai parte di una piccola "isola" di professionisti 
tecnici-tecnologici, mica hai studiato lettere o giurisprudenza, no?
M.