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Titolo: caccia alle streghe...

se vi stavano sui maroni i verdi.....ora chissà....
da Repubblica -motori.
"I costi economici e sociali dell'inquinamento, quelli del trasporto in 
particolare - spiega dice il capogruppo dei verdi alla camera Angelo 
Bonelli - hanno raggiunto livelli insostenibili: ogni anno 3 milioni di 
giornate di lavoro vengono perse per malattie da inquinamento".
Al premier Romano Prodi una richiesta precisa: rendere vincolante il limite 
di 120 grammi di co2 al chilometro. Al momento, tra le case automobilistiche 
è la Fiat l'azienda - in questo senso - più amica del clima. "Noi poniamo 
obiettivi raggiungibili: inquinare meno con l'innovazione tecnologica", dice 
Bonelli.
I verdi e molte associazioni ambientaliste sono scese in campo: puntano
a far introdurre una legge che renda vincolante il limite di 120 g/Km di C02
Emissioni inquinanti
Parte la raccolta firme
http://www.repubblica.it/2007/07/motori/motori-luglio-2007/motori-proposta-verdi-co2/motori-proposta-verdi-co2.html?ref=mothpstr1
 

> è la Fiat l'azienda - in questo senso - più amica del clima
http://www.autoblog.it/post/9306/marchionne-limiti-co2-europei-non-sostenibili

 se vi stavano sui maroni i verdi.....ora chissà....
Di tutte le proposte idiote questa forse lo è un pelo meno.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 se vi stavano sui maroni i verdi.....ora chissà....
Credo non sia possibile decidere unilateralmente una cosa del genere 
(UE), ci sarebbero altre strade ma preferisco non scriverlo per evitare 
che a qualcuno vengano idee ancora più strane delle attuali :D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 se vi stavano sui maroni i verdi.....ora chissà....
Com'era la storia dei coglioni... a sì, girano sempre a coppia...
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 C02
Non è impossibile, basta far dimagrire le auto, la Polo III che acquistai
nel 2000 è omologata per 124 g/km. Poi nella quotidianità siamo, di media,
anche sotto.
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo - bdc mai doma, anelante allo sterrato. Massa 11+72 kg.   
FAQ ng i.h.c (non ufficiali)
http://spazioinwind.libero.it/mircozorzo/FAQ-it.hobby.cicloturismo.it.html
 
Il petrolio favola moderna - Linux 2.6.20 Registered user #287263

 Di tutte le proposte idiote questa forse lo è un pelo meno.
certo...ma praticamente riduci tutto a utilitarie....il che puo' anche 
essere giusto ma non so se attuabile....
altrimenti c'è l'ibrido...ma neanche perchè non credo che la Lexus LS600h 
stia sotto quella soglia e tantomeno l'RX 

 anche sotto.
certo...ma parli della Polo....
non credo si riesca a far dimagrire una 5er tanto da arrivare a quella 
soglia....tanto per dire. 

 soglia....tanto per dire.
Comunque in effetti IMVHO le normative UE per le emissioni di CO2 
obbligheranno, seppure indirettamente, tutti i produttori a fare auto 
più leggere o quantomeno a non aumentare ulterioremente il peso, e 
questo a noi non può che far piacere.


 in che senso ?
O sei monopalla o sei Trepallino... O sei coglione e i verdi ti ci 
fottono alla grande. Pseudoverdismo di governo puà... :-X


 non può che far piacere.
Detto francamente: o si trova il modo di fare auto a fuel cell o 
qualche cosa altro di elettrico/obrido o si prende in seria 
considerazione l'idea che l'auto si riduca a utilitarie e basta.
Già sopra i 140g/km ci stanno moltissime auto e sono relativamente 
poche quelle che sono incentivate, se poi si scenderà a 120 il tutto 
diventa ridicolo e buffo. Pensa che Alfa, Audi, BMW non hanno una sola 
auto sotto tale soglia. Altro che perdere l'identità perché non si ha 
la TP e 200cv nel cofano...
Come si diceva: Sono tutte uguali (cit.)!


 stia sotto quella soglia e tantomeno l'RX 
Chiaro.
Mettere un limite che rappresenta attualmente l'estremo inferiore è 
idiota. Del resto la fonte è quella che è...
-- 
8tto

 questo a noi non può che far piacere.
Sono soldoni che ci tocchera' pagare, eh!
P

 utilitaria pesi 1500 chili.
il succo è uno solo, vuoi auto che inquinimo poco? metti motor 950cc su auto 
medie piccole, massima velocità tirandola da una riva 130Km, tanto in teoria 
saerbbe il massimo no? e allora...

 P


 considerazione l'idea che l'auto si riduca a utilitarie e basta.
magari gasando/metanizzando le emissioni (non tutte ...) si riducono. e se
va avanti il famigerato progettino di limitare ex fabrica la velocità max a
prescindere dalla potenza l'incentivo a far motori grossi & potenti & per
niente risparmiosi cessa. insomma ... si tratta di guadagnar tempo in attesa
che la tecnologia fornisca qualcosa di più efficiente. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che la tecnologia fornisca qualcosa di più efficiente. saluti, davide
Come dicevo io soluzioni idride (con il diesel come vuole fare PSA) o 
elettriche con l'idrogeno come vettore (fuel cell). Però la strada è 
lunga...


 inquinamento".
Il che è una frazione delle milioni di giornate di lavoro perse a causa di 
infrastrutture bloccate da 30 anni.
I verdi dovrebbero essere sterminati a prescindere, ci vorrebbero dei 
moderni nazisti anti-verdi.
M. 

 C02
Beh, inizino i verdi allora ad andare in giro con la panda, altro che auto 
blu!!! Poi noi al limite seguiamo l'esempio, sai che bello vedere sostituite 
tutte le costose berline blu con delle panda che inquinano meno di 120 g/km 
co2?
-- 
Marcoz (VE, 30, 135+, 163+,151)
Audi A3 Ambition 1.9 TDI 105cv@135cv euro4 - rimappa +30cv + filtro BMC
Audi A4 Avant quattro 1.8 T 163cv euro4 - filtro BMC
Honda Fireblade cbr 954rr 

 giornate di lavoro vengono perse per malattie da inquinamento".
E cosa c'entrerebbe la malattia da inquinamento con la CO2???
-- 
ciao
agu

 E cosa c'entrerebbe la malattia da inquinamento con la CO2???
Nulla, ma se un politico la usa nella stessa frase la gente crede che 
sia vero.
I verdi dovrebbero studiare qualcosina sull'evoluzione della terra e 
scoprirebbero così che l'atmosfera terrestre è stata per miliardi di 
anni satura di CO2 e che sono per un tempo relativamente più breve ha 
avuto un avvelenamento da ossigeno.


 avvelenamento da ossigeno.
vabbè....pero' stare a negare che stiamo producendo una massa enorme di CO2 
rispetto al passato, non è molto scientifico eh......
un conto è poi dire che la CO2 aggiunta sia la vera causa del global 
warming, pero' non si puo' negare che stiamo agendo sull'atmosfera 
terrestre....
al di là del global warming sarebbe comunque saggio cercare di incidere il 
meno possibile sull'equilibrio della terra.

 avuto un avvelenamento da ossigeno.
Ok, tanto un mio amico dice che nel giro di 500 anni saremo già estinti.
Ciao, dinosauro Mirco


 meno possibile sull'equilibrio della terra.
Appunto.
Confrontiamo i consumi di una Fiat Uno del 1991 con i consumi di una 
Fiat Uno del 1993.


 meno possibile sull'equilibrio della terra.
Vaglielo a dire al Pinatubo...
-- 
ciao
agu

 meno possibile sull'equilibrio della terra.
L'equilibrio della terra è una barzelletta. In realtà la terra esiste 
perché non è in equilibrio bensì in evoluzione... :')



Io, pur essendo ottimista, credo sarò estinto prima.
-- 
Zotto
Hyundai Sonica 3.3 V6 

 cambiare e che certi cambiamenti non ci sono favorevoli.
Condivido e secondo me è quì che la specie abbandona la prospettiva
naturalistica per abbracciare quella della conservazione, che ci si riesca
è tutto un'altro paio di maniche.
Ciao, Mirco


 C02
Che siamo favorevoli o meno il protocollo di Kyoto verrà a costare a tutti i
contribuenti del Bel Paese molto caro anche perché alcuni paesi "polmoni"
stanno disboscando e hanno sempre meno CO2 non prodotta da vendere.
Lentamente ma arriverà anche il 2012 e li si faranno i conti.


 Io, pur essendo ottimista, credo sarò estinto prima.
La peppina! Vabbè vorrà dire che non farò programmi a lungo termine.
Ciao, Mirco


 stanno disboscando e hanno sempre meno CO2 non prodotta da vendere.
I cosiddetti polmoni farebbero benissimo a pretendere dei gran soldi per 
non disboscare...


 non disboscare...
Ma si infatti noi quando ci è servito l'abbiamo fatto allegramente e non
possiamo pretendere che loro continuino a viaggiare come gli arretrati in
dei sentieri o viottoli di campagna e a vestirsi come dei trogloditi.
Certo che se aspettiamo che un politico abbia il coraggio di dire "Mo' ci
mettiamo d'impegno che 'sto obiettivo lo dobbiamo raggiungere" stiamo
freschi o meglio dire caldi.


 meno possibile sull'equilibrio della terra.
Tipo "fate meno barbecue" o "consumate meno energia perchè noi stronzi 
politici itaglioti vi obblighiamo a bruciare petrolio invece di avere il 
nucleare"?
M. 

 non disboscare...
Il discorso si fa interessante.
P


 La peppina! Vabbè vorrà dire che non farò programmi a lungo termine.
A lungo termine saremo tutti morti (J. M. Keynes).
M. 

 non disboscare...
Hanno iniziato a farlo, giustamente.
In pole position Indonesia e Brasile.
M. 

 In pole position Indonesia e Brasile.
Non sapevo. Azz, un'altra idea che mi rubano :P


 Non sapevo. Azz, un'altra idea che mi rubano :P
Beh, la storia dei "certificati" sembra funzionare, vengono emessi delle 
specie di obbligazioni strutturate collegate a quote di emissioni.
Di ieri la news che Merrill Lynch lancia un fondo basato sugli eco-bond 
(Climate Awareness Bond) e altra roba che non ho ben capito ('sti cosi 
pseudo-eco mi annoiano in modo indicibile, è tutta moda passeggera IMHO).
I fondi sull'acqua sono molto fashion, in 2 anni ne sono nati a decine. E 
devo dire che questi sono assai più interessanti (investono in società che 
fanno trattamento delle acque, condutture, distribuzione, etc...).
Ormai si inventano qualunque cosa, tanto c'è sempre qualche pirla che li 
compra pensando che siano molto politically correct.
OT, ma sto studiando dei fondi assurdi che investono in cartolarizzazioni di 
debiti, subprime rifinanziati e distressed consumer debts. Sono dei pazzi 
furiosi, ma sembrano sapere cosa fanno e riescono a fare una media di 1,2% 
al mese, da due anni a questa parte, senza nemmeno un mese in negativo.
M. 

fanno trattamento delle acque, condutture, distribuzione, etc...).
Non c'entra molto ma conosco un ragazzo che si e' laureato in
ingegneria idraulica qui a Padova. Naturalmente e' un corso da sfigati
e sono quattro gatti. Lui e' uscito col 96 e ha potuto selezionare le
proposte piu' interessanti fra quelle che ha ricavuto (una ditta lo
aveva contattato 2 anni prima della laurea!).
Poi abbiamo 200 laureati in "scienze della comunicazione" o altre
materie indispensabili che si lamentano che non trovano lavoro o che
devono finire a a lavorare al phone center di Vodafone....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 devono finire a a lavorare al phone center di Vodafone....
Be', scienze della comunicazione, no?


 Manco il contrario č molto scientifico...
cioč che non stiamo producendo molto piů CO2 di prima ?

 cioè che non stiamo producendo molto più CO2 di prima ?
Prima quando? Cretaceo? Quando?
La terra non è iniziata un paio di secoli fa.


 La terra non č iniziata un paio di secoli fa.
la vita umana non č iniziata qualche miliardo di anni fa... 

 la vita umana non č iniziata qualche miliardo di anni fa...
In effetti la Bibbia non č molto precisa in proposito...
M. 

 Be', scienze della comunicazione, no?
Beh, vedila cosě: non mancheranno mai i vigili urbani con un bacino del 
genere.
M. 

 genere.
Al limite, ausiliari al traffico.


 In effetti la Bibbia non č molto precisa in proposito...
be secondo la bibbia l'uomo č stato fatto insieme alla terra...ahhh gia' ma 
bisogna interpretare...

 la vita umana non è iniziata qualche miliardo di anni fa...
Ma l'aumento della CO2 prodotta dall'uomo è da due secoli. Ora se conti 
che l'atmosfera terestre negli ultimi 20 milioni di anni ha cambiato 
com posizione almeno 4 volte capisci che queste variazioni sono del 
tutto insignificanti. Se alcuni bateri che stanno in mare venissero a 
galla e liberassero la loro CO2 nell'atmosfera avremmo un aumento netto 
al cui confronto ciò che produciamo noi in un secolo è nulla.
Se volgiamo parlare di rischi ecologici ce ne sono di più gravi che non 
l'aumento della CO2 che noi abbiamo rilevato/provocato.
Quanto al consumo di combustibili fossili il problema è legato al fatto 
che una volta finiti quelli a buon mercato, gli altri sono a profondità 
che li rendono ben poco economici da estrarre. Il rpoblema è che quando 
finiscono se non abbiamo sviluppato nuove tecnologia ci si ferma il 
giochino tra le mani.
Le strade da percorrere sono tante. Però fare i catastrofisti sulla 
produzione di CO2 e non vedere che si rischia di uccidere i mari e i 
fiumi è da idioti. I verdi sono idioti per definizione.


 be secondo la bibbia l'uomo è stato fatto insieme alla terra...
Da cui: terrone :P



«E Dio creò Adamo dal fango, lo creò a sua immagine e somiglianza e poi gli 
sputò. E Adamo disse "cominciamo bene!".»  (cit)


 Al limite, ausiliari al traffico.
Missà che c'hai ragggggione.
M. 

 è da idioti. I verdi sono idioti per definizione.
che i verdi italiani siano in buona parte idioti concordo....
da parte mia non faccio nessun catastrofismo, credo che come giustamente 
dici tu il raggiungimento del picco di Hubbard sia cosa ben più grave e 
pericolosa....
pero' da qui a dire che "tanto di CO2 nella storia del mondo ce n'è stata 
anche di più" mi sembra un discorso senza senso.

 Io sono per mettere lo sforzo al numeratore e cercare di portarlo a lim->0.
Io preferisco lasciarlo a denominatore, sempre con lim->0, ottenendo un 
risultato infinito!


 anche di più" mi sembra un discorso senza senso.
Il senso è tutto antropico. Cioé guardando il mondo come casa dell'uomo 
e basta. Ma il mondo non è stato e non è solo quello. Quindi o si 
prende sul serio l'idea che siamo una delle specie di passaggio e in 
qualche modo l'evoluzione ci sorpasserà, o si fa di una cosa piccola un 
dramma immenso. Come quando si parla di equilibrio degli ecosistemi. 
Quale equilibrio c'è in una atmosfera che cambia temperature e 
composizione uccidendo e facendo rinascere tante volte specie diverse?
Ma se il punto prospettico è l'uomo, questa è una tragedia.
Ma l'umanità corre rischi più seri con le bombe atomiche in giro che 
non perché le auto producono 160g/km di CO2 invece che 120.


 perché le auto producono 160g/km di CO2 invece che 120.
a be questo è sicuro ! 

Be', scienze della comunicazione, no?
In effetti.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

qualche modo l'evoluzione ci sorpasserà, 
Sbaglio o Ratzinger non sarebbe molto d'accordo con questa
affermazione?
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 affermazione?
Non lo so. Chiediglielo quando lo incontri... lol
