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Titolo: [OT] Immigrati e reddito

Stavo leggendo una news Reuters... mi ha colpito un dato in particolare:
secondo i francesi (copio/incollo):
"i migranti verranno ammessi in Francia a cinque condizioni: un documento di 
viaggio valido riconosciuto in Francia; un documento di soggiorno valido; 
che siano in grado di dimostrare di avere risorse sufficienti (62 euro al 
giorno/a persona, 31 euro se beneficiano di un alloggio); che non 
costituiscano una minaccia per l'ordine pubblico; che non siano entrati in 
Francia da più di tre mesi".
Ho fatto un veloce calcolo: 62 euro/giorno a persona fanno mediamente 1860 
euro al mese, ciò implica che secondo loro chi guadagna meno di 1860 euro al 
mese (credo si intenda spendibili/netti), non ha "risorse sufficienti"... 
allora quanti italiani sono in queste condizioni??
Ciao, fms 

 allora quanti italiani sono in queste condizioni??
tu non hai idea qual'è la soglia di poverà nei paesi extra-italiani, 
quando racconto quali sono i salari in Italia a colleghi stranieri mi 
guardano come un marziano.
machevelodicoafare, in Minzolinilandia oramai non c'è più il senso 
della realtà
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 ha scritto nel messaggio
news:4d9da8c5$0$38645$4faf...@reader1.news.tin.it...

Condizioni del genere servono per non farli entrare però dette in maniera
molto democratica.
Come vedi ci sono modi e modi per tenere fuori gli immigrati senza essere
tacciati di razzismo,ecc,ecc.
Un esempio lampante di conformismo della modernità.

 guardano come un marziano.
Quoto 

 molto democratica.
Ho l'impressione che se li dettasse il governo italiano ci sarebbe una
sollevazione a sinistra...
D'altronde se Bossi dice "Fora di ball" è razzista, se Sarkozy li
rifiuta
dimostra la sua forza politica....
Oltretutto loro non devo ributtarli in mare se li rifiutano.

 molto democratica.
Ho l'impressione che se li dettasse il governo italiano ci sarebbe una
sollevazione a sinistra...
e allora? dovč il problema si chiama maggioranza per che motivo? mi pare che 
le cose che hanno voluto fare a costo di militarizzare il parlemnto intero 
le han fatte e le stanno facendo, ricorso alal fiducia senatori a vita e 
quant'altro, beh si erano leggi ad personam, queste sono cose che riguardano 
tutta la nazione e che non faranno mai entrare soldi o potere a qualcuno, 
ecco la vera differenza, orami la scusa del sollevamento sinistroso č 
perfetta per coprire la totale indifferenza ai reali problemi del paese.
Ho anche sentito che la colpa degli immigrati č di prodi, la legge bossi 
fini che portato in italiana piu immigrati di quanti se ne sia mai visti 
prima č iscritta solo sui libri di mitologia.
D'altronde se Bossi dice "Fora di ball" č razzista, se Sarkozy li


>Oltretutto loro non devo ributtarli in mare se li rifiutano.
Sarkozy ha giŕ dimostrato di essere razzista con la storia dell'espulsione
degli zingari altro che Bossi.
Per essere razzisti non basta una frase,serve la sostanza.
Cmq,ai nostri politici,Bossi in primis,servirebbe un corso di diplomazia ma
anche meno incertezza nell'affrontare questioni internazionali come nel caso
libia.
Questa sudditanza dell'italia verso gli USA e verso l'UE ci ha fatto fare la
figura di pinocchio.
Se ero al posto di Berlusconi, Frattini sarebbe giŕ disoccupato.

 allora quanti italiani sono in queste condizioni??
a parte tutte le considerazioni possibili...
secondo te quanti italiani che oggi guadagnano 1000/1200/1500 euro al
mese sono in grado di sostenersi completamente da soli senza l'aiuto
della famiglia?
intendo:
avere un alloggio indipendente (cosa che come noti i francesi contano
come 50% del peso) con tutti i servizi minimi per una vita decorosa
(leggi acqua, gas, elettricita', spazzatura, ecc. ecc.)
riuscire a vestirsi
riuscire a nutrisi
riuscire a spostarsi (andare al lavoro)
e magari che gli avanzi pure uno spicciolo o due in tasca perche' non
sia un disadattato sociale che serve solo a compiere un lavoro e non
passi il resto del tempo a formattarsi il cervello davanti alla tv
(che comunque costa soldi) o alla playstation (che costa altri soldi)
seriamente.
sembrano ancora tanti soldi?????
la realta' e' che una stragrande maggioranza di italiani sotto i 45
anni sono di fatto non poveri, ma dei morti di fame che riescono a
sopravvivere solo perche' stanno consumando quello che le generazioni
precedenti hanno accumulato.... sono al punto che si sono gia'
bruciati una o due eredita' e forse riusciranno a campare in pensione
perche' si bruceranno quello accumulato dai genitori... i loro figli
fanno bene a dare via il culo al papi o emigrare in polonia in cerca
di un lavoro.

 libia.
Su questo non ci piove.
Hanno cercato di non scontentare nessuno nel perfetto stile italiano,
ma hanno
fatto un mezzo disastro (Come sempre accade quando si prova a fare
felici tutti)

 D'altronde se Bossi dice "Fora di ball" è razzista,
Mah... il problema e' che non e' razzista, ma il suo "Fora di ball" e'
il massimo del suo pensiero. E finisce tutto li, alle 4 parole al
vento...

 prima è iscritta solo sui libri di mitologia.
E' ridicolo pensare che una legge possa portare un maggior numero di
immigrati, sia in un caso che nell'altro...

 Se ero al posto di Berlusconi, Frattini sarebbe gi disoccupato.
Io preferirei se lo fossero entrambi...

 tacciati di razzismo,ecc,ecc.
Nero diversamente lavato
Davide

 di un lavoro.
E' ESATTAMENTE cosě.
M. 

 degli zingari altro che Bossi.
non e' razzista, e' coerente
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 precedenti hanno accumulato....
Beh... insomma... riescono a sopravvivere (e a permettersi stili di
vita non in linea con il reddito) perche' per qualche assurdo motivo
riescono a strappare finanziamenti su finanziamenti. Passi il
finanziamento per l'auto, ma ormai e' normale chiedere un
finanziamento per il telefonino, o per le vacanze... addirittura ho
visto in giro finanziamenti per la spesa settimanale....
Comunque credo che tu sia troppo rigido... magari non faccio media, io
non mi ritengo certo un privilegiato o facente parte di un elite,
tutto sommato sono un impiegato URDC, mica un supermanager... ma del
mio giro di compagnie, a parte una manciata di disperati che non
riescono a trovare un contratto migliore di un trimestrale
all'autogrill per 700 euro al mese, prendono tutti sui 20-25000/anno o
piu'.... magari non puoi comprare casa a Milano CityLife (a partire da
9.000 al metro), ma non fai proprio il pezzente.
Sotto i 1500 ci sono in tanti, si, ma "la stragrande maggioranza" mi
sembra eccessivo.
O in realta' sono pieno di soldi e non me ne rendo conto?
cia'
Max

 O in realta' sono pieno di soldi e non me ne rendo conto?
Arrivare a 1500 è roba forte... altro che storie...


Parole sante! 

 della famiglia?
In provincia è fattibilissimo. Certo, non puoi pretendere di avere il 
classico stile di vita da aperitivo (per quello ci vogliono i soldi del 
papi) 

 molto democratica.
Quindi meglio l'apparenza della sostanza?
Davide
-------
E' sempre stato così,l'apparenza prima di tutto!
Il conformismo ha creato una società di merda.
Bossi dice una frase ed è razzista i francesi creano certe regole ad hoc per 
non sembrare razzisti.
Per il popolo bue solo Bossi è razzista.
Ora capisci perchè il mondo è basato sull'apparenza?
A noi italiani ci piace essere presi per il culo ma non da berlusconi,però.

 Nero diversamente lavato
Abbronzato...

 ha scritto nel messaggio 
news:f6d39626-0264-41ab...@s33g2000vbb.googlegroups.com...


Concordo.
Cmq io mi accontento anche di 1492 :-)

> O in realta' sono pieno di soldi e non me ne rendo conto?
il reddito medio da lavoro dipendente e' 19.000 euri e 13.700 da
pensioni....
possiamo discutere sulla "realta'" di quello da lavoro autonomo, ma le
buste paga anche se integrate da un po di nero di solito non sono
troppo distanti dalla realta'.
e comunque quei due rappresentano oltre l'80% dei redditi dichiarati
in italia....

O in realta' sono pieno di soldi e non me ne rendo conto?
Forse sotto i 1500 è raro trovarne a Milano o nelle grandi città. 
In provincia posso garantirti che già riuscire a prenderne 1300 netti
vuol dire essere quasi dei privilegiati. 
E si tratta di persone con anni di esperienza, i giovani si arrabattano
con 1000 euro netti al mese se va bene, operai o impiegati che siano.
Io credo che entro una decina d'anni il tenore di vita medio sarà ai
livelli dei paesi balcanici...

 papi)
fattibilissimo? senza mentire a te stesso conta quanti ne conosci e
poi conta quanti ne conosci che vivono con i genitori.
i numeri parlano chiaro... sotto i 30 la gente che vive da sola in
italia e' rara come le mosche bianche.
sotto i 40 lo fanno le coppie sposate che portano 2 redditi in casa.

Sembra che philosopher abbia detto :

io quello che sinceramente non capisco è: la Lega è al governo, lo è 
talmente che ha il MINISTRO DEGLI INTERNI...è mai possibile che i 
risultati siano questi?
cioè Bossi dice Fora di' bal, bene, ma allora Bossi e co, che CAZZO 
fanno?
insomma sono fallimentari ma hanno l'abilità nel dare la colpa alla 
sinistra che ci casca come deficienti.


 sinistra che ci casca come deficienti.
Fanno quello che sono semplicemente 

 euro al mese,
Nel senso che se il permesso è per un mese, devono dimostrare di avere 1800? 
in tasca?
Facciamogli un permesso di 3 giorni.
Quanto basta per entrare e dileguarsi.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Benzina
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

> E' ESATTAMENTE cosě.
... e fanno bene a dilapidare, coi figli che si ritrovano :-P 

 livelli dei paesi balcanici...
.. compreso le lotte etniche. 

 risultati siano questi?
Buffo che tutti  quelli che non la votano si lamentino di quello che la Lega 
non riesce a fare.

 In provincia è fattibilissimo.
Uhm? Io qualche anno fa avevo mezza intenzione di tornare in Italia. 
Senza perdere troppo tempo ho fatto due conti. Criterio: l'indipendenza 
economica, mica volevo fare il nababbo. Bene, contando i 1000 euro e 
spiccioli che mi sarei potuto realisticamente aspettare come stipendio 
iniziale (riuscendo a trovare un lavoro...) e i 600 euro per uno 
sgabuzzino / 800 euro per un appartamento sottodimensionato a Monculi in 
val di Pesa ho realizzato che non valeva nemmeno la pena approfondire. 
Togli le tasse e l'affitto e sei già in passivo...ho preferito evitare.

 non riesce a fare.
ma infatti Zottino mio, se avessi un minimo di senso critico verso il 
tuo partito ti chiederesti come mai l'italia è un colabrodo malgrado ci 
sia al governo il partito che ha fatto più promesse di controllo del 
territorio.
è un fallimento e se fossi leghista sarei molto incazzato, ma purtroppo 
sembra che il senso critico da quella parte manchi.


 "i migranti verranno ammessi in Francia a cinque condizioni:
belle merde i francesi, ah l'unione europea?!?! una immane puttanata 
partorita da una manica di stronzi. 

 cioè Bossi dice Fora di' bal, bene, ma allora Bossi e co, che CAZZO fanno?
can che abbaia non morde, la lega ha sempre fatto questo.
Basti ricordare la storia delle ronde che non sono mai partite.
 

 precedenti hanno accumulato
ma infatti il vero dramma č la generazione di quelli che, nel 2040/45, 
andranno in pensione.
Da quella data in poi inizieremo a vedere di nuovo le guerre puniche, ma i 
parlamentari di oggi saranno tutti morti. 

 livelli dei paesi balcanici...
però abbiamo l'euro stabile... 

.. compreso le lotte etniche. 
Beh, guardiamo il lato positivo: se proprio deve andare a finire così,
prima o poi succederà un casino tale che più di un politico potrebbe
fare la fine di Ceausescu in Romania...



Mi citi la fonte per favore? Sono impiegato pure io e non pensavo di
essere cosi fuori media.....vorrei vedere le medie per regione (area
nord).
Quindi siamo un popolo di morti di fame. Che però vive in alta
percentuale in case di proprietà, si permette regolarmente
ferie&ristoranti, una concentrazione di automobili per famiglia fra le
più alte in europa (correggimi se sbaglio), un numero di cellulari pro-
capite incredibile.......
Non ti dico che stai dicendo balle e concordo che c'è chi si stà
mangiando i risparmi dei genitori, però..... constato solo che certe
affermazioni stridono *fortemente* con la realtà quotidiana e con il
mio giro di conoscenze (e non faccio onassis di cognome).
"N"

 nord).
Considera che in molte aziende la maggior parte dei dipendenti appartengono 
alla categoria degli operai. Mia moglie ad esempio è operaia e guadagna poco 
più di quella cifra.
Ciao, fms 

 nord).
Considera che in molte aziende la maggior parte dei dipendenti appartiene


 sembra che il senso critico da quella parte manchi.
Dimmi una alternativa, taffino, l' alternativa. Perché ogni partito ha il 
peso che ha, e se anche i cosiddetti alleati sono nella logica mafiosa 
italica i miracoli non si possono fare, a meno di  imbracciare i mitra. 

 Basti ricordare la storia delle ronde che non sono mai partite.
TU personalmente le avresti volute? Presumo proprio di no, e allora dovresti 
essere contento eh!

 italica i miracoli non si possono fare, a meno di  imbracciare i mitra.
l'alternativa è farsi vedere incazzati anche con il proprio partito in 
modo da far si che la prossima volta anche la Lega si dia una mossa, 
perché se non è neanche la Lega a bloccare l'afflusso di immigrati, chi 
cazzo li blocca? il padreterno?
allora mi sembra qui che il problema anche per gli elettori come te non 
siano i risultati nei fatti ma la vittoria delle elezioni, solo per 
dire: "abbiamo vinto" ed intanto hai l'immigrato nel culo.


 cazzo li blocca? il padreterno?
Cin cosa, coi fucili così poi tutti a dar contro ai razzisti?
La maggioranza degli italici VUOLE che le cose vadano così come vanno, e 
quindi adesso per coerenza dovrebbero festeggiare.
Invece, nella tipica logica che son tutti froci col culo degli altri, gli 
immigrati vanno bene, basta che li mettano da un' altra parte, le tasse più 
alte vanno bene, basta che le paghi il vicino rikko, la legge deve essere 
più punitiva, basta che sia applicata a chi mi sta sulle palle, e così via.
E allora sai che dico? Anche a me va bene così, aspetto con soddisfazione 
che tutto vada a fanculo, tanto bene o male prima di andarci io ci andranno 
tanti altri che sicuramente son molto più ipocriti di me.
E alla fine ho più possibilità di cavarmela di tanti italici. 

 D'altronde se Bossi dice "Fora di ball" è razzista,
Mah... il problema e' che non e' razzista, ma il suo "Fora di ball" e'
il massimo del suo pensiero. E finisce tutto li, alle 4 parole al
vento...
ma bossi è un totem un punto di appoggio delle menti malate di malati 
pseudopadani rincoglioniti... 

 mio giro di conoscenze (e non faccio onassis di cognome).
La gente mente, fa finta; a nessuno fa piacere sapere di essere alle 
strette. Gli italiani, poi, che basano il proprio riconoscimento sociale da 
come si presentano, fanno di tutto per non far vedere quanto stanno in 
braghe di tela. Dal mio punto di osservazione posso dirti che una grande 
percentuale sta tirando la cinghia, eppure continuano a vivere molto al di 
sopra di quella che effettivamente sarebbe la loro capacità razionale di 
spesa. E, davvero, c'è un fortissimo consumo della rendita precedentemente 
accumulata.
M. 

 prima è iscritta solo sui libri di mitologia.
E' ridicolo pensare che una legge possa portare un maggior numero di
immigrati, sia in un caso che nell'altro...
Appunto, al limite andare a cacciare 100milioni di euro alla libia può aver 
aiutato a fr si che la si prevenga le partenze...ma da qui a chimare legge 
un pizzo alla mafia libica....perchè questo è stato e sarà....
Se poi ci metti che per loro noi siamo per buona parte, un ponte verso altre 
nazioni... 

 Se ero al posto di Berlusconi, Frattini sarebbe già disoccupato.
Tutto piuu o meno giusto...
ma vedi, chi non fa non sbaglia, chi fa può sbagliare, i nostri attuali 
politici lo sanno bene... 

 mio giro di conoscenze (e non faccio onassis di cognome).
Sono perfettamente d'accordo.
Io ho dati di primissima mano solo su una piccola fetta di persone, e
posso garantirti che su circa 400.000 bancari in Italia, meno del 3%
hanno un reddito lordo inferiore ai 26.000 euro (circa 19.000 netti).
"Eh, bella forza, prendi i bancari, quelli hanno 19 mensilità e
diecimila euro di bonus garantito"... cazzate, non siamo messi male,
ma di certo non cosi' bene da lasciare la media nazionale sotto al
quinto percentile... quinto percentile! Quella parte che ignori per
non sporcare le statistiche! La media di settore supererebbe del 70%
la media nazionale! Cos'e', il club dei miliardari? Eppure il mio
capo, che prende il triplo secco di me, non mi sembra che giri in
Bentley...)
D'altronde io i bancari li frequento solo dalle 8 alle 18: nessun
altro mio amico/conoscente e' bancario, tuttavia non mi sembra certo
di essere un nababbo paragonato agli altri...
E non e' che frequento il tocqueville o altri posti in cui se ti
presenti con la boxster devi specificare che e' l'auto di cortesia del
carrozziere o ti danno del pezzente... parlo per la maggior parte di
gente conosciuta a scuola (ITIS, non le santissime orsoline vergini di
madre genoveffa addolorata, dodicimila euro a trimestre), in vacanza
(Avventure nel mondo, due settimane nel cippastan a dormire su
pagliericci e lavarsi con acqua piovana, mica ottostelle alle bahamas)
o in un paese di provincia (Opera - parco agricolo sud Milano,
attrazioni principali la tangenziale e la galera, non Villasanta)
Insomma... secondo me, i numeri "ufficiali" stridono con
l'osservazione sperimentale.
cia'
Max

 accumulata.
Infatti non capisco come facciano alcune famiglie ad arrivare a fine mese... 
io (4 persone) spendo almeno 700 euro al mese di alimentari, 550 di baby 
sitter, più bollette e stupidaggini varie (auto, abbigliamento ecc.) ho 
uscite di circa 3000 euro mensili. Per fortuna le entrate sono più alte, ma 
chi le ha più basse come fa? Se è vero che consumano i risparmi, quanto si 
potrà andare avanti?
Ciao, fms 

 l'osservazione sperimentale.
l'osservazione sperimentale e' alquanto falsata dall'utilizzo del
capitale accumulato....
visto che in banca ci lavori... quanti conti vedi che stanno
"ingrassando" e quanti invece rimangono a livello canna del gas?

 sollevazione a sinistra...
Quoto
IlMafiosoeccecc

 "ingrassando" e quanti invece rimangono a livello canna del gas?
Quelli non li vedo, fortunatamente.
cia'
Max

 altri che sicuramente son molto più ipocriti di me.
stai ragionando come fafifugno, non so se te ne rendi conto.


 riuscire a spostarsi (andare al lavoro)
E' possibile. La soluzione è comprare casa 20 km fuori dalla città
facendosi 2 ore di viaggio al giorno (a gpl ovviamente)
A 30 anni così sei a posto.
Verso i 35 secondo me tecnicamente si può anche tornare in città,
perchè con gli interessi risparmiati hai in tasca la differenza tra le
due case.
Il problema è : quanti accettano di diventare "campagnoli" per x anni,
almeno fino a quando non va a scuola il figlio? Nessuno, pretendono
tutti di avere SUBITO la casa a Milano e la macchina con età sotto i 3
anni. Cazzi loro......

 agevolmente.
e' una cazzo di media... ecco cos'e'...
vorra' dire che ci saranno un certo numero di persone che si intascano
25/30/35/40.000 euri e sono una bella fetta di quelle che vedi in giro
a "spendere e spandere" e poi ci sono i disperati che si fanno il
partime e per "spendere e spandere" chiedono l'aiuto a mamma e babbo.


 e rispettate le promesse fatte altrimenti FALLIMENTO.
altrimenti che fai? trattieni il respiro finche' non diventi blu????
a me sembra che chiunque sia andato al governo dal 500 avanti cristo a
oggi....
si sia fatto altamente i cazzi propri e l'abbia buttato in culo a chi
ce l'aveva messo senza grossi problemi...
pensi di cambiare 2500 anni di storia italiana "perche' lo dici te" ?

 stai ragionando come fafifugno, non so se te ne rendi conto.
Quando una situazione ï¿œ marcia, meglio sperare che skiatti tutto al piï¿œ 
presto. 

 prosciutto davanti agli occhi.
Invece è semplicissimo da interpretare.
Oggi progetti per il futuro non se ne fanno, vista l' aria che tira, i 
risparmi vengono erosi dai continui aumenti dei prezzi, e allora chi te lo 
fa fare di metter da parte? La barca va a fondo, tanto vale stappare lo 
champagne prima di affogare. E cosa mai faranno i miei posteri? 
Chissenefrega, loro hanno fatto qualcosa per me? 

 modo da far si che la prossima volta anche la Lega si dia una mossa,
*RIBALT*
IlMafiosoeccecc

 pensi di cambiare 2500 anni di storia italiana "perche' lo dici te" ?
Toh, non son l'unico a pensarlo: la pensi come me, renditi conto della
gravita' della situazione.....
:-P
IlMafiosoeccecc

 per me?
Pensa che qualche anno fa ho aderito ad un fondo pensione per le bambine, 
per cui verso annualmente una certa cifra che poi loro potranno riscattare a 
18 anni, nel caso in cui non lavorassero, oppure quando andranno in pensione 
(forse ho semplificato... non ricordo i dettagli).
Comunque... questa cifra che verso è deducibile dal reddito, per cui ho 
portato la documentazione al CAAF. Ebbene, non sapevano assolutamente cosa 
fare, hanno detto che ero il primo che aveva fatto qualcosa del genere, tra 
i loro clienti. Morale: sembrerebbe tu abbia ragione...
Ciao, fms 

 pensi di cambiare 2500 anni di storia italiana "perche' lo dici te" ?
leggi bene tutti i passaggi, qui si sta parlando solo ed almeno di 
ammettere il fallimento, non dire che "sta facendo bene"...


 Del praticante ukraino?  :-P
è bielorusso!!!!! :-))))


 ï¿œ bielorusso!!!!! :-))))
Ekko, sarebbe ora di assumere una ricercatrice ucraina ;-)

 ammettere il fallimento, non dire che "sta facendo bene"...
Taffo... dai, sii serio...
cosa vuoi che ammettano????


Tanto mica ci arriva, neh......
IlMafiosoeccecc

 sotto i 40 lo fanno le coppie sposate che portano 2 redditi in casa.
Con due redditi ed una sola casa è già più facile, concordo. 

 Togli le tasse e l'affitto e sei già in passivo...ho preferito evitare.
Qui in piena pianura padana (senza andare in paesini da 5k-6k abitanti dove 
le case te le tirano letteralmente dietro, ma non ci sono quasi servizi) con 
100-110Keuro ci compri un bilocale dignitoso o un appartamento con due 
camere da mettere a posto. Anche finanziando tutto con un mutuo a trent'anni 
non si va oltre i 500 euro al mese (tasso fisso). Certo, con mille euro/mese 
è comunque ancora tanto ma con 1200-1300 imho è fattibile 

 conseguenze :-)
Spezzeremo le reni alla Lybia, eiaeia alalà!
Anche perchè stavolta la Grecia s'è autoaffondata da sola.
M. 

 coi genitori. Per sempre!
Con questa dinamica si sta accumulando una bella pressione dentro la 
pentola.
Torme di gente che non può/non riesce a farsi una famiglia, frustrazione di 
massa (come cazzo si fa a vivere a casa dai genitori? le fighe dove le 
porti, sulla panchina del bioparco?), le stesse famiglie giovani che si 
devono adattare a vivere ai limiti dell'indigenza.
Ma soprattutto ZERO prospettive di miglioramento e un lento depauperamento 
delle risorse accumulate, che finiscono nel calderone della sopravvivenza e 
sicuramente non in investimenti produttivi.
Ci sono anche i lati positivi, però...
M. 

 partime e per "spendere e spandere" chiedono l'aiuto a mamma e babbo.
40k euri l'anno e spendere e spandere non vanno molto d'accordo, Matteo. C'è 
bisogno di cifre almeno doppie.
Se penso a cosa spendo io per vivere, pur non essendo uno spendaccione, mi 
domando come cazzo fanno ad andare avanti dei nuclei famigliari <3k mensili 
nelle città. L'unica spiegazione possibile è il ricorso ai risparmi 
accumulati dalle precedenti generazioni, e i dati in qualche modo lo 
dimostrano abbastanza chiaramente.
Se i tassi saliranno al 3-4% nei prossimi 12-24 mesi, si vedrà uno tsunami 
di insolvenze.
M. 

 dovresti essere contento eh!
non ï¿œ questo il punto.
La scenetta ï¿œ sempre la stessa, la lega fa una sparata e la sinistra ci 
casca ipotizzando scenari apocalittici(ricordo le pagine dell'Unitï¿œ e del 
manifesto che parlavano di cittï¿œ che sarebbero diventate il far west con 
sindaci sceriffi), il tutto finisce in un nulla di fatto. 

troppo basso, 
Reddito medio italiano, comprende anche sud e isole....
-- 
Stefano D.(PD) 
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 secondo i francesi (copio/incollo):
Ma la smettete di rompere i coglioni con sti immigrati?
Intanto qui si dovrebbe parlare di auto.
Poi sembra che tutte le disgrazie arriveranno da questi 4 disgraziati
morti di fame che pare vi ruberanno tutte le cazzate che avete.
Sono dei poveracci che rischiano la vita perche' e' meglio che
tenersi quella che hanno, capito? Immagino di no, dall'alto dei
vostri lavoretti da ufficio, pizza il finesettimana e aperitivo la
domenica,
macchinetta pulita per la gitarella o la discoteca.
Informatevi meglio invece di farvi bombarare il cervello dai tg italiani
di merda, dal primo all'ultimo.
Ultimo commento: bravi stronzi i francesi. L'africa gli va a genio solo
quando si tratta di estrarre uranio. Bella europa unita, si.
-- 
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 Reddito medio italiano, comprende anche sud e isole....
Che sono le zone a maggiore evasione fiscale, con punte fino all'85% contro 
il 10% del Nord-Est e della Lombardia (stime).
M. 

 tenersi quella che hanno, capito? 
Quoto. Bisogna essere coerentemente solidali, non solo a parole.

 Confermo il fattibilissimo. Il "quanti lo facciano" è secondario
Io in provincia ci vivo e ti garantisco che in emilia non è affatto 
così.
Un affitto di un monolocale parte dai 350 euro, aggiungici le spese per 
mangiare, lavarti, spostarti, telefonare, internet e arrivi facile 
facile a 1000 euro.
Hai 200-300 euro di margine e non hai praticamente fatto altro che 
sopravvivere; che culo!
Qui non si tratta di fare la vita da fashion victim, qui si parla di 
stipendi da fame a fronte di un costo della vita elevato.
Ma se ti sembra normale e giusto guadagnare 8 euro lordi l'ora per fare 
l'impiegato o il geometra accomodati; però sappi che in paesi più 
civili (i problemi ce li hanno pure loro eh) quella è la retribuzione 
di un semianalfabeta che pulisce i cessi o volta gli hamburger in 
rosticceria.

 le case te le tirano letteralmente dietro, ma non ci sono quasi servizi) 
Aggiornati: io sto in piena pianura padana e risiedo in un paese da 
6000 abitanti circondato da altri paesini altrettanto minuscoli.
A 100k trovi solo il bilocale nel condominio fatiscente abitato solo da 
extracomunitari e ottuagenari rincoglioniti.
In città si parte da cifre superiori.
Sul nuovo si parte da 1800€/mq per *l'edilizia convenzionata*
(sto cercando casa e lo so bene)
Con 1200 euro fai la vita del profugo altrochè
(poi un mutuo trentennale è da pirla ma ti lascio vivere nell'illusione 
che sia "normale")


Prima della guerra nella sua zona vivevano mischiate tre "etnie" e 
comunque andavano abbastanza d'accordo, nè più nè meno che da altre 
parti.
I bosniaci musulmani bevevano grappa, andavano a donne, mangiavano 
maiale e così via.
Poi è scoppiata la guerra ed è cambiato tutto: ora i bosniaci pensano 
solo alla religione, non mangiano, non bevono, non vanno a donne.
Andare in giro per città e mercati vedi delle gran palandrane e non sai 
chi c'è sotto (lui dice: non sai se è uomo, se è donna se è cazzo, non 
pensa al terrorista)
Manca tutto e i segni dei bombardamenti sono ancora numerosi e 
profondi, eppure non costruiscono ponti, strade e acquedotti ma delle 
gran moschee.
Sono matti ed duri, sono cambiati.

 sufficienti (62 euro al giorno/a persona, 31 euro se beneficiano di un alloggio) ...
ce ne sono di francesi che non arrivano a questa cifra MA sono
francesi e quindi hanno diritto a sussidi vari in quanto cittadini. la
faccenda del reddito riguarda anche la permanenza di cittadini
comunitari ... il fatto che talvolta chiudano un occhio non significa
che li debbano chiudere entrambi e sempre.
non vedo perche' degli stranieri, per lo piu' extracomunitari,
dovrebbero gravare sulle casse pubbliche visto che sono senza il becco
di un quattrino ovvero i francesi fanno benissimo a respingerli e noi
dovremmo caricarli su nave e riportarli a casa loro, possibilmente con
le buone se serve a legnate. non vedo altra soluzione possibile ...
anche se finiremo con l'accettare tutti e respingere nessuno.
saluti, davide

 Prima di plonkarti ti racconto una cosa.
Ma plonkami e non raccontarmi minchiate.
Basa tutto su UN tuo amico, bravo anche tu.
Io di amici croati ne ho tanti e sono gran brave persone.
Ma adesso si parla di africani.


 l'osservazione sperimentale.
In giro (vacanza, locali etc.) vedrai sempre e solo i "ricchi". Gli altri 
stanno a casa.
E sarà sempre così... anche se il reddito medio calasse a 10 mila l'anno 
vedrai in giro sempre più o meno la stessa gente.
O sei uno di quelli che "cazzo non c'è posto al ristorante e poi dicono 
della crisi"?

 vedrai in giro sempre più o meno la stessa gente.
Sai che invece vedo in giro gente radicalmente diversa rispetto a 5 anni fa?
M. 

 fa?
La scuola davanti a casa tua è ancora frequentata o soffre della crisi?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 accumulati dalle precedenti generazioni ...
spendi perche' ne hai da spendere, il che non significa buttarli nel
WC ma essere abituati che 1K piu'-o-meno non cambia niente ... se non
ne avessi impareresti a guardare anche ai 10 eurocent, a lesinare su
"tutto". io non navigo nell'oro ma non avendo moglie & figli & mutui
quelli che piglio sono sufficienti per non farmi mancare niente che
considero ragionevole e per metterne da parte che-non-si-sa-mai, pero'
vedo che c'e' una bella differenza con amici che hanno una famiglia
(lasciamo perdere chi ne ha 2 :o/ ) da mantenere, sono sempre se non
con l'acqua alla gola ... quasi.
saluti, davide

 La scuola davanti a casa tua è ancora frequentata o soffre della crisi?
Mi sembra piuttosto frequentata, ma ci sono motivi validi:
1. Non è cara e *pare* che la qualità sia buona;
2. Mancanza di alternative.
M. 

 fa?
Mi sa che dipende dai giri... temo che i tuoi siano un pelino diversi dalla 
media.
Che intendi comunque?

 Che intendi comunque?
Intendo che parecchie persone che gironzolavano nei giri cosiddetti "fighi", 
o più precisamente "finto fighi", sono spariti dalla circolazione.
E che la quantità di tipe che cercano un "tassista" è notevolmente 
aumentata, praticamente siamo all'asta al contrario.
Per me questo è un proxy abbastanza affidabile di come stanno andando le 
cose.
M. 

 Sai che invece vedo in giro gente radicalmente diversa rispetto a 5 anni fa?
Ti sembrano tutti più giovani di 5 anni?
P

 semianalfabeta che pulisce i cessi o volta gli hamburger in rosticceria.
No, non me lo sembra per niente e trovo indecente che in Italia siano 
trattati in questa maniera gli "impiegati" ed allo stesso tempo ci sia la 
cultura per cui č normale che l'idraulico vada in giro in rolls-royce! 

 che sia "normale")
questione di scelte 

Si può fare o no?
Si può fare sì, l'ho fatto io per diverso tempo. Naturalmente, senza
andare al bar, senza andare a mangiar fuori, senza andare al cinema,
comprando solo il necessario, tenendosi la macchina vecchia e usandola
il meno possibile.
Quindi, sì, si può fare. E', ovviamente una vita di merda, fatta di pura
e semplice sopravvivenza, se vogliamo senza neppure alcun senso.
Quando ci sei dentro sei anche abbastanza rassegnato, quando poi riesci
pian piano ad uscirne, è come se ti togliessero un mattone dallo
stomaco...


Vediamo- Di affitto, comprese luce, acqua, gas, tv via cavo (che 
comprende anche telefono e internet 20mbit) spendo 600 euro al mese per 
75 mq con cantina di 25.
Ne restano 1300 circa. Sono gli stipendi Italiani che sono *TROPPO* 
bassi altro che cazzi. Il mio non é uno stipendio alto per il lavoro che 
faccio

 è comunque ancora tanto ma con 1200-1300 imho è fattibile
Il fatto è che nella zona per la quale ero interessato la cosa non è 
risultata fattibile senza contorsionismi particolari. Ma anche se lo 
fosse stato, "fattibile" imho è un po' poco per lasciare una condizione 
che mi permette di vivere (bene) in piena autonomia per un'altra che è 
un'incognita.

faccio
Non è mica una novità. Se ci aggiungi che si stanno abbassando
ulteriormente e che appena saranno a regime le nuove addizionali
regionali, comunali, ecc. si abbasseranno ancora di più...
Credo che fra 10 anni, se va bene, un italiano lavorerà mediamente
all'equivalente di 800/850 euro di oggi.