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Titolo: [TECNICA] Alcune domande sull'idrogeno

Proviamo a fare il punto...
Supponiamo di non avere problemi di produzione o distribuzione
dell'idrogeno, immaginiamo che sia in vendita alla pompa a prezzi
competitivi.
Se le auto a idrogeno dovessero essere usate per davvero tutti i
giorni, a che stato è la tecnologia? Mi interesserebbe capire, per
esempio, quanto peso in più dovrei aggiungere, che so, a una 320i da
170CV per avere la stessa potenza con un motore a idrogeno. Sono
motori più grossi? più pesanti? più costosi? di quanto? il serbatoio
che contiene l'idrogeno liquido quanto pesa rispetto a un serbatoio di
benza (a parità di contenuto misurato in potere calorico totale)? i
motori a idrogeno sono più simili al benzina o al diesel come curva di
coppia? hanno particolari problemi di manutenzione?
Insomma, si fa un gran parlare della fattibilità dell'idrogeno in
generale (produrre e distribuire su larga scala), però vedo poche
discussioni e pochissimi dati sui motori a idrogeno in sé (vale per
IDA ma anche per le discussioni e i servizi in TV o le ricerche
pubblicate). Qualcuno ha dati interessanti, è un esperto
dell'idrogeno, mi soddisfa qualche curiosità, o mi dà qualche link
particolarmente interessante?
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Mi spiace, ho esaurito le frasi stupide da mettere in
firma. Non vi resta che aprire un topic sul diesel.

Mi pare che uno dei problemi dell'idrogeno sia proprio il bassissimo potere 
calorico....lessi un articolo tempo fa...è impressionante...la benzina è 
esponenzialmente piu calorica rispetto all'idrogeno.
"X." <a@a.a> ha scritto nel messaggio 
news:fa1ip0d7k593rlscn...@4ax.com...


al contrario l'hidrogeno è il miglior combustile con il più alto calore di
reazione....il problema è che ha una bassa densità!!
Rainman

 particolarmente interessante?
C'è una interessante discussione proprio in questi giorni su IDAM.
Ciao
PS: stovolutamente parlando solo della soluzione "BMW", cioè del normale 
motore a pistoni alimentato ad idrogeno: una puttanata, imao.
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Buffone
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 benza (a parità di contenuto misurato in potere calorico totale)?
allo stato attuale a parita' di potenza teorica, il motore ad idrogeno
viene a pesare piu' o meno il doppio. Ma anche la potenza massima e'
attualmente abbastanza limitata. Che io sappia oltre i 100cv e'
difficile arrivarci in un motore compatto.
Poi per quanto riguarda il serbatoio o meglio ancora la tenuta
generale delle condotte dell'idrogeno... e' il vero tallone d'achille,
perche' essendo il gas piu' leggero e "piccolo" non e' contenibile in
modo banale.
Anche usando metanolo come prodotto di partenza, a causa della sua
tossicita', basso punto di ebollizione, alta corrosivita', i problemi
da risolvere sono ancora molti.
Di link ne trovi a bizzeffe in internet, pero' visto che per fortuna i
passi fatti sono tanti e veloci, ti conviene partire dai siti con
notizie molto aggiornate.
ciao!

 giorni, a che stato è la tecnologia?
dipende da come lo vuoi usare.. se ti riferisci alla combustione in comuni
motori a pistoni alternativi attualmente in termini di potenza specifica e
rendimento
siamo piuttosto scarsini.. in più c'è il problema che ti dicevo prima
riguardo lo stoccaggio e il rifornimento.
Ho letto di studi che prevedono l'uso di motori diesel convenzionali
alimentabili in modalità dual fuel da gasolio (o un equivalente combustibile
liquido) + metano e/o idrogeno gassoso...
in una modalità assimilabile all'hcci a carica omogenea.
Funziona come il dual fuel per il metano... quasi tutta la carica è idrogeno
e una piccolissima parte di gasolio viene usata per avviare la combustione.
Di sicuro il rendimento e la potenza specifica saranno superiori a un motore
ad idrogeno classico.. ma ovviamente ci sarà un minimo di inquinamento
prodotto.
Credo che alla fine sarebbe il sistema più sensato per usare quantitativi
minimi di idrogeno prodotti magari con pannelli solari o altre fonti
rinnovabili... quindi come semplice sistema integrativo per diminuire la
produzione di co2 (un pò come il biodiesel).
In alternativa ci sarebbero le fuel cell + motore elettrico (sinceramente
non so se il rendimento alla fine è superiore rispetto a un motore a
combustione allo stato attuale)... e i sistemi di stoccaggio alternativi
basati su nuovi materiali capaci di contenere l'idrogeno imprigionandolo
nella propria struttura per poi liberarlo solo a determinate temperature..
oppure l'estrazione da idrocarburi come il metanolo (ma con sistemi
parzialmente basati sulla combustione quindi generando co2... ergo una
stronzata)..
Un sistema di cui si parla pochissimo è quello che prevede l'estrazione
dell'idrogeno in quantità modeste ma continue nel tempo (quindi in modo
molto sicuro) da una miscela di
acqua+boroidruro di sodio fatta passare in un catalizzatore al rutenio...
come risultato si ottiene borace che può essere riciclato per fare detersivi
oppure per avere di nuovo boroidruro di sodio (credo usando idrogeno).
Cmq non ha senso per ora parlare di queste tecnologie.... non abbiamo un
sistema valido per produrre quantitativi decenti di h2 usando fonti pulite e
rinnovabili.. quindi sono e restano masturbazioni tecniche.
Avrebbe più senso spendere qualche miliarduccio di euro per vedere se si
riesce a far funzionare i reattori a fusione...oppure per vedere se è
proprio proprio vero che la fusione fredda è una bufala.. (ancora non è del
tutto chiaro).
Una volta che hai una fonte abbondante e sicura produrre idrogeno diventa
una stronzata... a quel punto tanto vale usare motori elettrici alimentati
da fuel cell.
questo è un articoletto interessante :
http://www.energoclub.it/stok%20H.htm