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Titolo: 1° Gennaio 2009

Dal 1° Gennaio 2009 tutte le auto di nuova immatricolazione dovranno essere 
Euro5. Un'ulteriore mazzata alle emissioni e al cuore degli appassionati, 
perchè già l'Euro4 è stata una bella botta in testa, spero condividerete!
Inoltre, il 31 Dicembre 2008 scadrà la commessa GM per i motori benzina 
della 159 (finalmente!).
Si sa qualcosa dei sostituti? I 4 cilindri possono essere benissimo 
rimpiazzati dai nostri 1.4 e 1.8 TJet, ma il 6 cilindri da dove lo tiriamo 
fuori? Vedrei bene un 6L derivato dai Tjet!
Mirko
-- 
Mirko (21,86,CE)
Punto 85 16v driver
Mercedes A/C-Klasse sometimes 


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


vero.
Dal primo Gennaio 2009 le case POSSONO vendere auto EURO5, ma
l'obbligo scatta il 2011.
Dal 1 gennaio 2009 non si può più vendere gasolio con zolfo a 50 ppm,
il contenuto deve essere < 10 ppm.
Quindi solo bludiesel & Co.
Ora, tutte le case eccetto la Tamoil offre il diesel pulito con un
sovvraprezzo, rendendolo di fatto più caro della verde, Ma dal 2009?
Gli altri abbassano i Prezzi alla Tamoil o la Tamoil si adegua agli
altri?

 E' allo studio un V6
Molto interessante. Non è che ti confondi col V6 diesel? Quel 2.9 è già 
pronto.

 pronto.
1.8 Tjet, V6 diesel... da anni se ne sente parlare, ma nessuno li ha ancora
visti. Esistono davvero?
P

 Eheh, così pare. Una decina in tutta Italia, ma ci sono ;D
Il collega di un amico ha appena preso una Brera o una 159 col 3.2 
TA.....
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://www.ventublog.it/wikicc/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 Il collega di un amico ha appena preso una Brera o una 159 col 3.2 TA.....
TA è 159.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 8Mega
http://www.speedtest.net/result/258837978.png
 

 pronto.
Dovrebbe entrare in produzione nel 2010
http://www.fiatgroup.com/it-it/shai/iinfo/presentations/Documents/2008%20Global%20Automotive%20Conference%20-%20Fiat.pdf
Quest'anno entrano in produzione il 1.9 twin stage ed il 1.8 turbobenzina
PS Il 3.0 diesel non dovrebbe essere quello GM?


 P


 Alec (30,72+,CT)
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 Il 1.8 viene presentato quest'anno. Non dovrebbe esordire sulla Delta?
Assieme al DDCT e all'Uniair?
Oramai finche' non sono nelle concessionarie non ci credo :-)
Almeno e' arrivato il 1.6jtd.
P

 Almeno e' arrivato il 1.6jtd.
A proposito, come va?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 A proposito, come va?
Non ho ancora letto nessuna prova.
P

> Non ho ancora letto nessuna prova.
Auto ha provato questo mese la Bravo 1.6 105cv. Parlano di ottimi consumi, 
ma zero allungo, e prestazioni solo discrete.

ma zero allungo, e prestazioni solo discrete.
Sarei curioso di vedere personalmente quanto sia vera questa cosa
(anche io ho letto Auto), perche' secondo me la sensazione di zero
allungo che riportano e` dovuta solo al fatto che ai bassi la coppia
disponibile e` spropositata rispetto alla potenza massima del motore.
I grafici di coppia e potenza ufficiali mostrano un allungo
assolutamente nella media per un turbodiesel per il 105 cavalli
provato da Auto:
http://img225.imageshack.us/img225/205/080123fbravo16mjet21102uc4.jpg
-- 
SHIRAKAWA Akira
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#
ida...@irc.azzurra.net

 provato da Auto:
Credo assai poco ai grafici ufficiali :-)
ma il discorso che fai sull'allungo "percepito" :-) e' molto
ragionevole.
P

 Credo assai poco ai grafici ufficiali :-)
E ancor meno alle impressioni di guida delle riviste.


 Oramai finche' non sono nelle concessionarie non ci credo :-)
San Tommaso da PorteAperte :-))


ragionevole.
E` vero, tendenzialmente e` meglio diffidare dai grafici ufficiali.
In mancanza d'altro pero`...
Toccherebbe rilevare la curva di coppia alla ruota col "metodo
shirakawa" :)


 disponibile e` spropositata rispetto alla potenza massima del motore.
Molto probabile, considera però che l'Euro5 (e quindi poca reattività) e la 
massa della Bravo hanno giocato a suo sfavore.
Magari provandolo sulla Punto le sensazioni sono diverse, perchè le marce le 
"snocciolerebbe" con più aggressività.
Mirko 

> Assieme al DDCT
Questo dovrebbe esordire a breve sulla Mi.to.
Quindi a quanto ho capito non esiste in programma un 6 cilindri benzina..

 per produrre i nuovi cambi?
So che li fanno li', ma non so nulla dei tempi, sinceramente.
P

 A 90 Km/h in VI: 20.987 Km/l
Una cosa che la mia Audi del 1982 faceva meglio.
La C5 station wagon col 2200 fa 24.5


 Al limite: 7.825 Km/l
Grazie,
Be', non sono eccezionali, ma mi pare comunque abbastanza parca.
Vedremo poi altre prove per correggere, eventualmente, il giudizio.
P

"snocciolerebbe" con più aggressività.
Con il prossimo restyling dovrebbe debuttare anche sulla Grande Punto
in sostituzione del 1.9.


 Vedremo poi altre prove per correggere, eventualmente, il giudizio.
Considerate che per esperienza i motori Fiat necessitano di un buon 
rodaggio.
Non è da escludersi che l'esemplare provato fosse ancora molto legato e ciò 
spiegherebbe forse lo scarso allungo percepito. Vedrete che quell'auto farà 
i 18 al litro in autostrada...la mia Punto le riviste la diedero per 
12.5km/l a 130kmh, adesso faccio comodamente 15km/l (però è anche vero che 
ha 170.000km)

 Be', non sono eccezionali, ma mi pare comunque abbastanza parca.
Nzomma.
	147	A3	120d
90	23.1	23.7	24.8
120	16.5	16.8	18.1
130	15.0	14.8	16.5
Focus SW rispettivamente 25.7 17.9 16.3
Octavia SW rispettivamente 26.7 19.6 16.6


 rodaggio.
Allora in Fiat sono dei mentecatti a non dare in prova auto già rodate bene.


 bene.
Che ti devo dire...le auto provate hanno sempre un kmetraggio nell'ordine di 
1000-2000km. Se poi le altre Case "sottobanco" montano motori rodati mattina 
e sera al banco sulle auto da dare alla stampa..... ;)

ma zero allungo, e prestazioni solo discrete.
C'e` da dire comunque che l'esemplare testato da Auto ha riportato una
velocita` massima inferiore di 10 Km/h rispetto al dichiarato: 177.6
Km/h rilevati contro 187 Km/h dichiarati. A spanne, vedendo la curva
di coppia e considerando l'eventuale assorbimento della trasmissione,
con la potenza disponibile ed i rapporti del cambio forniti, avrebbe
dovuto raggiungere almeno i 184/185 Km/h secondo i miei calcoli.
Il loro modello secondo me aveva qualche problema o protezione
elettronica per il rodaggio. Oppure una velocita` massima dichiarata
falsa, potenza vera ed aerodinamica veramente pessima.



... sono dei mentecatti :)


 in sostituzione del 1.9.
Grazie dell'ottima precisazione tecnica.
A proposito di Punto, hai notato che la 1.9 130cv e la 1.4 Tjet da 120cv 
hanno prestazioni *uguali*? Lo puoi vedere dall'indice prove prima del 
listino del nuovo.
Adesso due sono le cose: il Multijet da 130cv è in realtà il classico 120cv 
che per magia del marketing è diventato 130 (così fanno vedere che hanno 
montato qualcosa di diverso e aggiornato) oppure il 1.4 Tjet-120 ha in 
realtà 130cv, così si esprimono giudizi lusinghieri del tipo "cavoli, per 
avere 120cv tira a bestia!".
Non tirarmi in ballo le diverse rapportature del cambio :D, perchè sia sul 
km da fermo che addirittura in vmax le due auto viaggiano appaiate!
Una tua idea?

Una tua idea?
Il 1.4 e` piu` leggero, ha piu` allungo, proporzionalmente piu` coppia
a disponibile a regimi proporzionalmente piu` bassi, facilmente la
potenza e la coppia dichiarate sono conservative. Qualcosa dovranno
pur fare per farlo preferire al posto del diesel!
Ecco la curva di coppia del TJet da 120 cavalli che ho trasposto in
excel da un grafico ufficiale:
http://img178.imageshack.us/img178/2512/14tjet120jf2.png


 Dal primo Gennaio 2009 le case POSSONO vendere auto EURO5,
ma non era settembre 2008?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 avere 120cv tira a bestia!".
Oppure la versione a benzina pesa quei 100 chili meno...


 Octavia SW rispettivamente 26.7 19.6 16.6
Hai ragione.
Leggere 15km/lt mi fa sempre una buona impressione, ma se questa e' la
concorrenza si poteva anche pretendere qualcosa di meglio.
Speriamo che sia stato un motore sfigato, non rodato, eccetera.
P

 La C5 station wagon col 2200 fa 24.5
Concordo.
La Croma 1.9 ID faceva i 27 km/l (fonte 4rotelle) alla stessa
velocità.
Il dato della Bravo 1.6 JTD mi conferma che la mia scelta era
azzeccata.

 Con il restyling non hanno fatto la versione della Brera 3.2 TA?
Una delle 2 son sicuro che esiste anche TA col "restyling"
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://www.ventublog.it/wikicc/
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BMW E87 120d Attiva driver