Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Milaneeesiiiii....

http://milano.repubblica.it/cronaca/2011/09/17/news/ecopass_per_nove_auto_su_dieci_compresi_i_motori_a_metano_e_gpl-21776490/
Chi si lamentava della brichetto? 

 Chi si lamentava della brichetto?
 
Gli stessi che hanno votato per il referendum cittadino sul tema e lo hanno 
vinto.
 
It's democracy, baby :-)))
 
Repo 
 
 

 Chi si lamentava della brichetto?
 
 
Ringraziamo le teste di cazzo che hanno votato SI' quando gli han chiesto 
"Hey, li vuoi gli alberi e le piste ciclabili?".
Mamma mia che razza d'idioti! 
 
 

>
Io pesterei a sangue le auto a gasolio, sono tremende, anche le ultime euro 
5 puzzano comunque tutte di acido!!!
 
io terrei solo motori a benzina aspirati/turbo metano/gpl/benzina/alcool a 
altri carburanti alternativi.
 
basta con il gasolio!!!!!!!!!!!
 
un 2000 benzina ottimizzato in "coppia" e con 100cv.. 
 

 basta con il gasolio!!!!!!!!!!!
Proprio l'altro giorno pensavo che quando ero piccolo ed attraversavo la 
strada sentivo il sano profumo di benzina, per le vie :'(
Adesso c'è da star male a girare coi finestrini aperti :'( 

 
 
Mi sembra cosa buone e giusta,  che gli euro 5 potessero entrare e gli
altri no mi è sempre sembrata una grande cavolata. 
 
P.s. Non ho votato pisapippa e in famiglia abbiamo macchine euro 5

 Chi si lamentava della brichetto?
 
Ma pagano anche le targhe estere?

 Chi si lamentava della brichetto?
 
Bah, se sono coerenti ne saranno contenti.
I miei amici sinistrorsi sono riusciti perfino a dire che ha fatto bene
ad alzare il biglietto urbano ad un euro e cinquanta...

 ad alzare il biglietto urbano ad un euro e cinquanta...
 
A proposito, adesso stanno stangando i "portoghesi", cosa lodevole 
sicuramente, che solo una amministrazione amica dell' idea "i mezzi pubblici 
devono essere gratuiti" poteva tentare di fare senza sentire polemiche 
riguardo ai bisognosi che non ce la fanno a pagare il biglietto. 
 

Per�, c'� anche una notizia positiva sui mezzi pubblici meneghini:
dal 1� dicembre gli over 65 potranno viaggiare gratis sui mezzi.
Il provvedimento � stato pensato per avvantaggiare durante il periodo 
natalizio i borseggiatori. 

 natalizio i borseggiatori.
 
Fottuti vekki.
Non solo li manteniamo con grasse pensioni, mo' viaggiano anche gratis.
Sarebbe ora che le famiglie italiane iniziassero a farli fuori a colpi di 
mannaia.
 
M. 
 

 A proposito, adesso stanno stangando i "portoghesi",
 
Davvero ?
Io li uso spesso, ma non ho notato controllori in piů...

 Davvero ?
 
http://milano.repubblica.it/cronaca/2011/09/06/news/ticket_elettronici_anti-evasori_troppi_abusi_con_i_biglietti-21270479/
 
 

 strada sentivo il sano profumo di benzina, per le vie :'(
BEH SANO NO non lo è mai stato e mai lo sarà, chiedi ai tuoi lipidi :)
 
 

 BEH SANO NO non lo è mai stato e mai lo sarà, chiedi ai tuoi lipidi :)
 
Li scioglie? Pure la cura dimagrante gratis!  :-P
 

Il Sat, 17 Sep 2011 16:03:38 +0200, marcinkus ha sparato sta cazzata :

quoto 
siamo l'unico animale cosi' stronzo che sacrifica gli esemplari giovani per far campare
meglio gli esemplari piu' vecchi.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j52cdj$j2c$1...@speranza.aioe.org...

eggia...solo che la cura dimagrante quelli sui fianchi, altre sostanze 
quelle attorno ai neuroni :) 
 

 Non solo li manteniamo con grasse pensioni, mo' viaggiano anche gratis.
 
E' in base al reddito, nell'articolo è scritto "gratis per gli over 65
sotto ai 16mila euro di reddito [...]".
 
G.

 sotto ai 16mila euro di reddito [...]".
 
Riservato a gioiellieri e commercianti, allora.
 
M. 
 


Mi hai tolto la frase dalla tastiera.
 

 Riservato a gioiellieri e commercianti, allora.
 
In pratica , ai suoi elettori :-p 
 

 Chi si lamentava della brichetto?
 
che vuoi, tremonti ha tagliato i fondi per tutto, o questo o velox 
selvaggi ...scegli tu
 
 

 selvaggi ...scegli tu
 
Strano, prima si odiava la Moratti dicendo che l'ecopass era solo una 
scusa per tirar su soldi.
Ora che il buon Pisapia rende più pesante la cosa è un merito ?
Aumento biglietto, ecopass esteso, chissà quante altre cose aumenterà
senza che nessuno parlerà più di danno alle classi meno abbienti...
Parentesi valida per tutti gli amministratori, le spese locali sono
salite in pochi anni in modo esponenziale, possibile che non si possano
ridurre ?

 ha scritto nel messaggio 
news:Bm_cq.72895$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

paga e non rompere i coglioni
(cit.) 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j54bok$sck$1...@tdi.cu.mi.it...

beh, personalmente avere meno macchine in centro non mi spiace affatto.
 
""ecopass" per tutti" sono d'accordo, però i residenti dovrebbero avere un 
minimo di agevolazione.
 
io avrei pensato ad una "franchigia" di 30-50 ingressi gratuiti ogni anno 
per i residenti.
 
in questo modo l'utilizzo della macchina per i residenti  si limiterebbe 
solo a quando è davvero indispensabile(trasportare un parente malato dal 
dottore, andare a fare la spesa "grossa" al supermercato ogni tanto ecc.)
Chi usa l'auto tutti i giorni per lavoro(speso è una scelta, non un obbligo) 
paga (magari con un "abbonamento" a prezzo agevolato per i residenti).
 
e perchè la cosa abbia senso, Ecopass ampliato alla cerchia dei bastioni.
 
Il governo ha tagliato di brutto i fondi al comune e ai trasporti pubblici, 
i soldi bisognerà pur trovarli da qualche parte, a questo punto meglio 
prendere due piccioni con una fava
 
è ora di rendere un po' più vivibile questa città e di favorire un po' di 
più i mezzi pubblici, avete mai visto quanto sono più belle le città del 
nord Europa in cui girano poche auto e tanti mezzi pubblici/pedoni/ciclisti 
?
 
certo, a Milano mancano un po' di parcheggi di interscambio auto/mezzi 
pubblici .
 
 
P.s.
uso l'auto e sarei toccato dall'Ecopass
 
 
 
 
 
 
 

 e perchè la cosa abbia senso, Ecopass ampliato alla cerchia dei bastioni.
 
Questo sì, aggiungerei anche di tornare alla chiusura completa del centro.

 pubblici .
 
La cazzata di Milano è di avere valanghe di inutili uffici in centro, uffici 
che dovrebbero essere decentrati.
 
M. 
 

 Questo sï¿œ, aggiungerei anche di tornare alla chiusura completa del centro.
Sarebbe effettivamente la cosa migliore da fare, spingerebbe gli uffici a 
levarsi dalle palle e forse in qualche anno il centro si trasformerebbe in 
qualcosa di vivibile invece di essere una specie di deserto notturno.
M. 

 ad alzare il biglietto urbano ad un euro e cinquanta...
 
Io uso i mezzi pubblici tutti i giorni, l'auto manco ce l'ho più, e il 
mio abbonamento non è stato toccato.
Per me ha fatto benissimo...
 
Nartano

 uffici che dovrebbero essere decentrati.
 
potresti anche avere ragione ma...
se già l'ecopass è visto come liberticida,  come verrebbe vista la 
deportazione di massa in periferia/interland dei colletti bianchi in stile 
Maoista?  ;-) 
 
 

 per circolare come tutti gli altri, o vada a piedi/coi mezzi.
così' una rivisitazione del Maoismo basata sull'invidia? :-)
A-con l'ecopass esteso alla cerchia della 90-91 i residenti coincvolti 
sarebbero tutt'altro che ricconi
B-i permessi(che non viuol dire "uso l'auto gratis tutte le cazzo di volte 
che mi pare") non hanno nulla di iniquo, semplicemente permetterebbero di 
gravare un po' meno sulle spalle di chi è COSTRETTO ad entrare in area 
ecopass se per qualunque motivo una volta ogni tanto ddeve usare la 
macchina..  Così l'ecopass, introddotto a causa del traffico generato da chi 
da fuori pretende di arrivare in auto fino a piazza duomo tutti i giorni., 
diventerebbe un balzello medioevale fatto pagare ai residenti invece che ai 
forestieri.
iniquo era l'ecopass morattiano, basato sul censo e fatto per togliersi un 
po' di pezzenti a quattroruote da sottocasa nelle vie del centro storico 
dove risede la Milano-bene). Con l'assurdo che una microcar euro 1 
catalitica a benzina pagava l'ecopass e un nuovo megasuv 4.000cc a gasolio 
no(anche se la prima inquinava  un decimo del secondo).
detto per inciso, quando parlo di estensione dell'area ecopass alla 
circonvallazione, intendo a zone separate: l'attuale aerea ecopass resta 
solo per chi vi risiede dentro, quella estesa solo per chi vive in quella 
fascia più esterna. Se sono residente NON ho il diritto di scorrazzare per 
tutto il centro(tanto non esco/rientro dalla cerchia esterna delle 
telecamere).
altra cosa, i proventi ecopass(e delle altre multe) devono essere 
reinvestiti in mezzi pubblici e parcheggi di interscambio in periferia, non 
per comprare ai vigili divise nuove ogni sei mesi o per dotare l'intero 
corpo di cazzo di Alfa 159 da 30.000 euro cad , bestioni da autostrada 
lunghi quasi 5 metri che in città creano solo ulteriore congestionamento(una 
volta i vigili avevano Punto/Bravo/Stilo che come auto di servizio andavano 
benissimo ...e quando arrivavano sul luogo di servizio ogni tanto riuscivano 
anche a parcheggiarle regolarmente... ora le 159 sono sempre in doppia 
fila).
evidentemente nella giunta Moratti qualcuno era ammanicato con un 
concessionario alfa... 

 Questo sì, aggiungerei anche di tornare alla chiusura completa del centro.
 
purtroppo ormai è improbabile, con quello che hanno speso per il sistema 
delle telecamere ecopass, adesso devono farle fruttare. se vieti gli 
ingressi al centro tout-court non fruttano più una lira. 
 
 

 Per quale motivo?
 
Io in centro posso decidere di non andarci o di andarci con i mezzi e posso
muovermi liberamente in macchina altrove, prendere autostrade ecc. 
Loro sono dentro "intrappolati" dargli un numero limitato di possibilità di
uscire gratis imho sarebbe giusto.

 scusa per tirar su soldi.
1. se 5 anni addietro i comuni ricevevano 100 dallo stato, ora ricevono 
moooooooooolto meno
2. se 5 anni addietro i comuni avevano un servizio che costava 100, ora 
costa moooolto di +
 
è chiaro?

 Ora che il buon Pisapia rende più pesante la cosa è un merito ?
 
I maggiori oppositori all'Ecopass (attivato anni fa da un assessore da tempo 
defenestrato) erano della stessa parte politica della Moratti, mentre i 
maggiori assessori di una sua evoluzione erano dalla parte opposta (difatti 
come escamotage per recuperare voti negli ultimi tempi della campagna 
elettorale aveva detto che lo avrebbe eliminato).
La maggioranza di quelli che ha votato Pisapia ha votato si anche ai 
referendum, non vedo incoerenze
 
Franco 
 
 


"Hey, sommo maestro", se dai lezioni di intelligenza comunicacelo che ci 
iscriviamo
 
Franco 
 
 


Coerentemente con il tuo ragionamento potrei augurarti di avere una famiglia 
particolarmente efficente e restrittiva, ma spero siano persone ragionevoli.
 
Franco 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1888357998338040700.554...@news.individual.net...

esatto, è quello che sostengo anch'io.
 
chi sta fuori, se vuole andare in centro paga. se vuole abusare della 
macchina inquinando mezza Lombardia non paga NULLA.
chi sta dentro, se vuole usare l'auto tutti i giorni(o molto spesso) paga, 
ma chi è "intrappolato dentro, se usa l'auto con diligenza(non ne abusa), 
deve avere diritto ad un minimo numero di "lasciapassare" gratuiti.
tantopiù che allargando la zona ecopass alla cerchia della circonvallazione, 
si ritroverebbero "intrappolati" centinaia di migliaia di cittadini(buona 
parte dei quali è tutt'altro che benestante). 
 
 

 (cit.)
 
Sto già cercando di capire come evitare di pagare, caro :) 
 
 

 Perchè?
Be', perché se uno abita in un posto X mi pare abbastanza giusto 
permettergli di arrivarci.
Secondo me sui residenti bisogna essere cattivi per quel che riguarda i 
parcheggi, non per l'ecopass.
 
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 deserto notturno.
Su questo sono d'accordissimo.
Ad Assago devono fare i centri direzionali, non i parcheggi di 
interscambio...


 ragionevoli.
 
Non percepirò pensione e andrò in giro con l'autista, tranquillo che non 
peserò sulle spalle di voialtri.
 
M. 
 

 concessionario alfa...
 
La giunta Mestizia in Petrolio era un coacervo di ladri della peggior 
specie, a partire da quello schifo di sindachessa del cazzo.
 
M.
 
 

 per lavoro.
 
No. Vanificherebbe il concetto stesso di congestion charge.
Se si vogliono avere risultati, l'applicazione dev'essere draconiana.
 
M.
 
 

 Maoista?  ;-)
 
Non ci sarebbe alcun obbligo, tuttavia il disincentivo sarebbe evidente.
Guarda che altrove in Europa queste scelte draconiane hanno funzionato.
Le applicazioni a metà invece non funzionano da nessuna parte.
 
M. 
 

LOL.
 
Ti ha beccato! Smascherato! Maoista!
E' inutile che neghi, l'ho visto a casa tua il ritratto di mao, appeso
in salotto. Questo per la precisione:
 
http://farm1.static.flickr.com/31/96727458_434393623a.jpg
 
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
 
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Maoista?  ;-)
 
Non ci sarebbe alcun obbligo, tuttavia il disincentivo sarebbe evidente.
Guarda che altrove in Europa queste scelte draconiane hanno funzionato.
Le applicazioni a metà invece non funzionano da nessuna parte.
-----------------------
 
Io andrei proprio sul mao style: motorini elettrici ovunque. Auto cassate 
pesantemente. Milano sarebbe perfetta per questo.
Gli uffici devono restare in centro... se togli quelli che resta? 
 

 uscire gratis imho sarebbe giusto.
 
Noné, sono semplicemente persone che hanno deciso di abitare in centro, e 
nel caso si decida di implementare una congestion charge pagheranno per 
uscire e rientrare dal centro.
Il traffico lo fanno anche loro, mica solo quelli che vengono da fuori.
 
M. 
 

 di cittadini(buona parte dei quali è tutt'altro che benestante).
 
Guarda, hai già detto tutto da solo.
In Italia (vale anche a Milano, ah se vale) se inizi a dare "esenzioni" o 
"lasciapassare"... è finita.
Diventa un troiaio.
A parte il fatto che non sarebbe nemmeno giusto.
 
M.
 
 

 fuori Milano e a maggior ragione un milanese č meglio servito dai mezzi.
 
 
AHAHAHAHAH!
 
Quindi non siamo piů padroni a casa nostra per agevolare quei porci di 
provinciali?
No, spiegami :) 
 
 

 A parte il fatto che non sarebbe nemmeno giusto.
 
Ma vi rendete conto che state dicendo quasi la stessa cosa?
Tu non vuoi dare permessi, lui ne vuol dare uno la settimana non 
cumulabile, giusto per permettere di far la spesa o di tornare dalle 
vacanze.
Non vedo grosse differenze tra le due ipotesi.
 

 solo a chi non ha il box.
 
Questa è una idea ottima.
 
M. 
 

 Gli uffici devono restare in centro... se togli quelli che resta?
 
Perchè?
Il centro dovrebbe essere un luogo di aggregazione, di convivialità, è la 
parte più bella (o meno brutta, dipende dal pov) della città. Alla sera non 
c'è praticamente nulla, un deserto, non ci va quasi nessuno. Tristezza.
 
Gli uffici devono stare dove è più comodo raggiungerli. E, nel caso di 
Milano, di sicuro non è il centro.
Inoltre c'è anche un fattore costo degli affitti: spostarli fuori 
significherebbe un risparmio per le casse delle aziende.
 
M.
 
 
 

 parcheggi, non per l'ecopass.
 
Chiaro, infatti hai detto giusto con la questione di lasciare il pass solo a 
chi ha un boc, ovvero levando le strisce blu e quelle per residenti dal 
centro.
Va da sé che bisogna costruire dei silos per i visitatori.
 
M. 
 

 Non vedo grosse differenze tra le due ipotesi.
 
Infatti la quadratura migliore l'ha suggerita 8tto: esenzione dal pass solo 
a chi ha il boc per ricoverare l'auto ed eliminazione totale dei parcheggi 
in strada.
 
M.
 
 
 

 Gli uffici devono restare in centro... se togli quelli che resta?
 
Perchè?
Il centro dovrebbe essere un luogo di aggregazione, di convivialità, è la
parte più bella (o meno brutta, dipende dal pov) della città. Alla sera non
c'è praticamente nulla, un deserto, non ci va quasi nessuno. Tristezza.
-------------------
 
Mah, non so. Secondo me non è così semplice...
Ci vuole un giusto equilibrio altrimenti la città la svuoti (ancor più di 
adesso... e a me Milano fa cagare...).
La cosa va pensata con attenzione altrimenti rischi effetti devastanti.
Il discorso è lungo (ma interessante) però direi che non si può liquidare 
con un "ufici fuori".
 
Zaooo 
 

 con un "ufici fuori".
 
Chiaro che no, ma converrai che per aziende tipo Intesa e Unicredit non vi è 
necessità (o senso) di stare in centro.
Né per ENI, Maire Technimont o altri. Infatti molti si stanno spostando nei 
palazzi nuovi di Garibaldi.
 
M. 
 

 
 
"marcinkus"  wrote in message news:j55agu$bdb$1...@nnrp-beta.newsland.it...
 
Chiaro che no, ma converrai che per aziende tipo Intesa e Unicredit non vi è
necessità (o senso) di stare in centro.
--------------
 
Esatto.
Ma siamo sicuri che sia un bene?
Oh, non ho la ricetta in tasca, ma se svuoti la citta di tutto quello che ti 
rimane è un gruppo di tunni e pakistani e poco altro.
Ci vuole un giusto mix tra attività produttive, servizi, divertimenti e 
marocchini vari... allora la cosa può funzionare. IMHO eh...
L'andazzo attuale (non solo italiano) del "tutto fuori" non mi convince e 
non mi piace. 
 

No, spiegami :) 
 
Sì. E' così. E la cosa triste è che trovano pure gente che è
d'accordo.
Lo sanno _tutti_ che il problema di Milano è il milione secco di
autoveicoli in ingresso ogni mattina e uscita ogni sera. Basta notare
che i punti di stop del traffico sono quelli coincidenti con le vie di
accesso alla città.
Fermi quelle, hai risolto il problema del traffico a Milano.
Il problema è che così NON hai risolto il problema di rubare denaro ai
cittadini, né quello di percepire tangenti dai petrolieri e dai
costruttori di automobili e indotto.
Non conviene fermare la macchina che fa 30+30 km al giorno, conviene
fermare quella che ne fa 5+5, perché quella del provinciale che fa
30+30 km al giorno rende 6 volte di più alla casta.
Quindi stop ai cittadini e via libera ai provinciali.

"Dr. Hiryuu"  wrote in message 
news:18dc77laqgg1bslam...@4ax.com...
Lo sanno _tutti_ che il problema di Milano � il
----------
Il tchraffico.... 

 Quindi stop ai cittadini e via libera ai provinciali.
Gi� :'( 

Il tchraffico.... 
Di quello, parlavamo, vero?

Questa è una idea ottima.
 
A parte il dettaglio che farebbe aumentare brutalmente il prezzo dei
box.


 box.
 
Lo skopo segreto di marcinkus è far krollare il prezzo delle abitazioni in 
centro per poi komprare :-P 
 

 box.
Irrilevante.
Se uno non se lo pu� permettere avr� la scelta tra non usare l'auto o 
spostarsi dal centro.
M. 

 centro per poi komprare :-P
Ci sono vie piuttosto belle, ma non abiterei in centro per alcune scomodit� 
evidenti, tipo "non potrei avere un garage con 14 posti auto tutti per me".
M. 

 non mi piace.
 
Non ï¿½ tutto italiano, e peraltro non lo vedo molto spesso da noi nelle cittï¿½ 
(dove l'hai visto?).
In generale i centri storici europei sono piï¿½ turistici che lavorativi, 
tranne che nelle cittï¿½ molto grosse tipo Londra o Parigi. Milano, 
francamente, non ha quelle dimensioni, ï¿½ un grosso paesone e per di piï¿½ ï¿½ a 
sviluppo concentrico.
 
M.
 
 
 

 a sviluppo concentrico.
Tutto bello, ma guarda che Parigi � assai piccola: Parigi � un'OTTAVO di 
Roma.
Anche in auto, arrivando da fuori, ci vuole un attimo ad arrivare in pieno 
centro. 

centro. 
 
Come no. Io sono stato in auto in centro sia a Parigi che a Roma. Tu?


 di mannaia.
 
i vecchi bisogna ammazzarli da bambini (cit.)
 
 
-- 
Reed (48, 201, Mi/Mb)

 centro.
 
Alle 3 di notte, forse.
Due anni fa ci misi 4 ore da Orly agli Champs Elysées, partendo 
dall'aeroporto alle 8:30 del mattino.
 
M. 
 

 dall'aeroporto alle 8:30 del mattino.
Boh...
Per stefanoD: per Roma si intende il "comune di roma", che � immenso ed 
arriva fin fuori il GRA. 

 arriva fin fuori il GRA.
 
Appunto.
Pensa che a Parigi all'arco di trionfo sei già quasi al limite del 
territorio comunale... ovvero 7/10 della città sono fuori dal comune di 
Parigi.
 
Comunque basta vedere le popolazioni: Roma ne fa 3/4 milioni, Parigi circa 
10.
 
M.
 
 

 Parigi.
 
 
 
Ah, va beh, quindi Parigi tecnicamente è piccola, come dicevo io :)
Quanto alla mia esperienza.. Mi sarà capitato di entrare da un lato dove la 
periferia è più "corta". 
 
 

dall'aeroporto alle 8:30 del mattino.
 
Io parecchi anni fa attraversai tutta parigi compresi gli Champs
Elysees senza nessun problema. Era il 15 agosto a mezzogiorno....


 Elysees senza nessun problema. Era il 15 agosto a mezzogiorno....
 
Verissimo, dalla bastiglia, quartiere latino, notredame, louvre, arco
di trionfo è una passeggiata.
 
Un po' più scomodo imho andare alla tour eiffel/champs de mars. Vabbè
che c'è di mezzo Invalides, però non è bello come di là e la distanza
si sente maggiormente
 
Ci son stato 4 gg ma me la ricordo molto meglio di Milano.........
Imbattibile :)

arriva fin fuori il GRA. 
 
E che senso ha parlando di traffico?
