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Titolo: [semiOT] parliamo di due ruotine.... dite che m'arrestano?

Ho ritirato fuori dalla polvere il Benelli 491 H2O della sorellina, un 
cinquantino del '97.
Ha bisogno di qualche lavoretto (sostituzione acqua radiatore con lavaggio 
circuito, revisione pompa acqua, forse sostituzione bulbo temperatura 
radiatore, sblocco galleggiante benzina) mentre ho già cambiato la batteria 
e sistemato l'impianto elettrico che aveva qualche ossidazione.
Cammina che è un amore.
Anche troppo.
Pur essendo originale da fabbrica, lungo la bretella ci ho preso gli 80 IN 
PENDENZA A SALIRE!!!
Inutile dire che tutti gli scootterini odierni me li mangio a colazione, e 
anche qualche 100cc.
Viste le nuove norme del CdS se mi fermano che mi fanno, m'arrestano 
direttamente?
Come faccio a dimostrare che non è stato minimamente toccato?
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
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Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 


I ciclomotori non devono superare i 45 km/h.
Comunque, dubito che sia originale: probabilmente saranno stati
rimossi i vari dispositivi per limitarne la velocità. Spesso lo
facevano direttamente i concessionari, in occasione dei tagliandi.

 Come faccio a dimostrare che non è stato minimamente toccato?
Fa fede l'omologazione del '97 a quel tempo mi pare che sempre 45Km/h 
dovavano fare. In ogni caso ti fermano se superi i limiti di velocità... se 
li rispetti e ti fermano cosa vuoi che ti contestino? Pensi che si fanno un 
giro o lo testano al banco rulli?
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
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 dovavano fare. In ogni caso ti fermano se superi i limiti di velocità...
Quelli del mezzo, o quelli della strada?
Perchè nella bretella il limite è 70.
E se vai a 50 ci sono molte probabilità che usino l'appretto: ti stirano e 
poi ti ammirano.


 dovavano fare.
Si, il problema è che lui sicuro non ha "i fermi". Quello scooter
l'aveva un mio amico all'epoca, aveva un buon allungo.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 facevano direttamente i concessionari, in occasione dei tagliandi.
Non lo so, io non l'ho mai toccato. mia sorella men che meno.
Solo che il motorino glie lo aveva regalato il fidanzato del tempo, che era 
un dirigente della Benelli e che era responsabile del settore corse in 
superbyke.
Si, forse non gli è stato consegnato in condizioni proprio 
"originali-originali" ;-)


 direttamente?
No, ma devi fare la revisione...e non è detto che non ci scappi un
giro sui rulli. Dovresti per lo meno ripristinare i fermi sulla
trasmissione: parliamo di rondelle/spessori, niente di che...
Ciao!


In fase di revisione provano il ciclomotore sui rulli, per verificarne
la velocità massima: se non ricordo male è prevista una tolleranza di
5 km/h, quindi non deve superare i 50.
Quasi tutti i cinquantini, per come sono progettati (anche se, con i
motori a quattro tempi le potenze si sono ridotte), superano i 45 km/
h: vengono poi depotenziati, con vari sistemi, in modo da rispettare
questo vincolo.
Il kit originale probabilmente non è più reperibile (e, comunque, non
costerebbe certo poco). Il sistema più semplice potrebbe essere quello
di regolare il cavo di comando dell'acceleratore in modo che non apra
completamente la farfalla (tarandolo in modo che non superi i 45 km/h).

 Perchè nella bretella il limite è 70.
Della strada... ma nella bretella si può entrare con il cinquantino?


 completamente la farfalla (tarandolo in modo che non superi i 45 km/h).
Moltissimi scooter li superano tranquillamente, devono fare delle 
modifiche ogni volta che fanno la revisione oppure esistono dei 
"revisionari" che chiudono 3 occhi?


Li superano perchè sono stati modificati (o meglio, riportati alla
potenza originale): comunque sì, non è infrequente che gli stessi
centri di revisione si offrano di rimettere "i fermi" e poi rimuoverli
(magari prendendo un centinaio di euro per il disturbo, oltre al costo
della revisione), in modo da superare la revisione.
Ci si dovrebbe piuttosto chiedere per quale ragione i costruttori
mettano in vendita mezzi solamente depotenziati (e facilmente
riportabili nello stato originario), piuttosto) e non già "limitati"
in fase di progettazione: ho una spiegazione, ma non la scrivo..
Comunque, con i motori a quattro tempi, le potenze dei cinquantini si
sono notevolmente ridotte, rispetto ai vecchi due tempi.
Tra l'altro, è accaduto il medesimo fatto con le microcar, solo che lì
è nato il caso nazionale, con tanto di leggi che promettono sanzioni
penali ai meccanici che le modificano....

 sono notevolmente ridotte, rispetto ai vecchi due tempi.
E' la solita puttanata all'italiana: il limite dei 45 km/h è totalmente 
*senza senso*, il mezzo è pericoloso a quella velocità perché deve 
essere sistematicamente superato da chiunque.
Un limite congruo sarebbe 70, e a quel punto non avrebbe senso sbloccarli.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 malossi da trofeo
Certe volte mi pento di averlo dato via lo scooter.
Peccato per i costi di gestione (assicurazione) alti, anche tenuto
fermo.
Con 250e ci cambiavi il motore a liquido. Con poco più di 600e ci
prendevi motore, marmitta, carburatore e magari un po' di trasmissione.
Ah no non erano euro ma Lire, pure peggio... :-)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


Direi che é una puttanata europea. Comunque la pericolositá non é data 
dal fatto che si viene superati da chiunque, bensi dal fatto che basta 
una salitella infima e non il motorino muore. A quel punto non ha piú 
una stabilitá propria dovuta all#effeto giroscopico delle ruote, ma deve 
essere mantenuto in equilibrio attivamente dal conducente. E visto che 
il piú leggero pesa comunque 4 5 volte una bicicletta (almeno) vedi che 
il problema é grave.
Invece Il blocco della velocitá dovrebbe essere effettuato 
elettronicamente. LA potenza viene sempre fornita tutta, ma a 45, o 
meglio a 50, viene tagliata elettronicamente. Fine dei problemi


Penso che l'idea del ciclomotore fosse quella di "bicicletta a motore"
o qualcosa di simile: idea perfettamente incarnata dal ciao della
piaggio, ad esempio (ecco un esempio di ciclomotore che rispetta tali
limiti). Il problema era che poi era conducibile, a 14 anni, da parte
di persone potevano non conoscere nulla del codice della strada
(qualche anno, o meglio decennio fa).
Attualmente è necessario un patentino.
Comunque, dato il traffico di molte città, 45 km/h è una velocità
raggiungibile molto di rado :)
Infine, con i motori a quattro tempi, penso che molti non superino
nemmeno i 60, pur se sbloccati...
In ogni caso, se già si possiede la patente (come l'autore della
discussione), sicuramente NON conviene prendere un cinquantino
1) rischio di furto: il mezzo non è targato (la targa appartiene al
proprietario) e non esiste un certificato di proprietà: se passa un
individuo, strappa la targa e monta la propria si può fare ben poco...
2) limiti di velocità già citati
4) costi assicurativi
Molto meglio un 125: a tal riguardo, però io estenderei l'accesso di
questi mezzi anche alle tangenziali e superstrade, come accade in
altri paesi...

 Della strada... ma nella bretella si può entrare con il cinquantino?
Penso di si.
Non ci sono i divieti d'accesso ai ciclomotori all'ingresso delle rampe 
d'accesso....


Comunque (almeno con il vecchio codice della strada, non sono
aggiornato riguardo all'ultima versione di questi giorni), se si viene
sorpresi a circolare con un ciclomotore che supera la velocità
prevista vi è una sanzione da 36 a 148 euro.
La sanzione si estende anche a chi li modifica (es. officine), anche
se l'importo è diverso.

raggiungibile molto di rado :)
Basta fare pochi km di statale per trovarsi superati da camion e bus.
Cosa pericolosissima.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

essere sistematicamente superato da chiunque.
Esatto. Il limite dei 45 e' la realizzazione pratica della coglionata
secondo la quale il pericolo e' sempre e solo la velocita'



Le sanzioni sono notevolmente aumentate, con il nuovo codice
http://www.intrage.it/rubriche/consumatori/multe/moto/index.shtml
Sono decuplicate le sanzioni relative a ciclomotori e minicar che
superano i 45 km/h:
    * per chi li produce e commercializza, la sanzione va da un minimo
di 1.000 ad un massimo di 4.000 euro (prima variava tra 78 e 311);
    * per le officine che li truccano, la sanzione oscilla tra 779 e
3.119 euro (il range era da 78 a 311);
    * per chi li guida, la multa sale da 389 a 1.559 euro (le
precedenti multe andavano da 38 a 155).
Sinceramente, io acquisterei uno scooter 100 cc: si trovano anche a
meno di 500 euro, ma sono molto più utilizzabili.


Diciamo che si sopravvive: ho utilizzato un ciao piaggio per qualche
anno senza particolari problemi. Anzi, mi è capitato di percorrere
statali anche in bicicletta.
Poi, se proprio la cosa infastidisce, ci si può sempre prendere un
mezzo di cilindrata superiore.


L'idea originaria penso che fosse di avere una sorta di bicicletta a
motore, conducibile senza patente (e senza casco): la velocità era
commisurata a questa idea.
Attualmente sono variate le condizioni di traffico e anche le
normative per questi mezzi (che richiedono un patentino).
Il problema è che, anche innalzando il limite a 60 km/h, molti dei
cinquantini attuali (a quattro tempi) non riuscirebbero a raggiungere
tale velocità: si dovrebbe allora consentire l'innalzamento della
cilindrata, ma allora tanto varrebbe abolire il concetto di
ciclomotore, visto che oramai si sta sempre avvicinando più a quello
di motociclo (se non per la targa).

 tale velocità:
Ma cosa stai dicendo? Qualsiasi 50 raggiunge agevolmente almeno i 70 
eliminando il riduttore allo scarico e il blocco di espansione del 
riduttore (una volgare rondellona) E senza alcun bisogno di modifiche strane


Parlavo di velocità effettiva: probabilmente il tachimetro
indicherebbe i 50-55 anche con il mezzo originale, in molti scooter :P
Con i quattro tempi, però, la situazione è meno rosea, rispetto al
passato, quindi si sono ridotte anche le velocità...

Riflettendo, comunque, portare il limite a 60 potrebbe essere una
buona idea, per le considerazioni fatte sopra.

 passato, quindi si sono ridotte anche le velocità...
Ripeto, nenache un po' L'unico 50 da me posseduto é stato un un Aprilia 
4 tempi. Rimossi i blocchi mi faceva 90 di tachmetro


Quello che intendevo è che, per quello che ho visto (confermato anche
da una persona che si occupava di revisioni di cinquantini e testava
sui rulli la velocità), i tachimetri di alcuni scooter sono assai
imprecisi.
Non dubito che esistano diversi cinquantini che superino i 60
effettivi: facevo notare che, però, ve ne sono anche altri che
arrivano a malapena a quella velocità (che sarebbe una buona cosa,
qualora decidessero di portare a 60 il limite).
Comunque, sui rulli della revisione, ho visto un cinquantino
raggiungere i 58, anche se il tachimetro indicava ben oltre 70 km/h...