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Titolo: 124cv di ibrido...

CDO
 
https://www.youtube.com/watch?v=1YFHLO9jsgE
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=2-pgQxTDSRM
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=2-pgQxTDSRM
 
 
10 secondi circa (lo 0-100)?

 10 secondi circa (lo 0-100)?
 
9,8 è lo stesso tempo che ho fatto io
 
4R l'ha testata a 9,3
 
Sul tubo ci sono video su quel tempo
 
https://www.youtube.com/watch?time_continue=38&v=N-Kl4KljUaU
 
 
La restyling, con 136cv (la potenza della Prius III) sta abbondantemente 
sotto i 9... 
 


Ma scusa, io con una Yaris scrausa ci metto 2 secondi di più...
Stai dicendo che non va neanche a spingerla, giusto?
Perdona, ma hai postato il link, ma non si capisce la tua idea...

 4R l'ha testata a 9,3
 
Io non mi vanterei. Una macchina praticamente due posti con 124cv che fa quel tempo.
 
Li fa la mia che è una C 5 porte merda nera 120cv col convertitore!!!!!!!!!!!!!

Perdona, ma hai postato il link, ma non si capisce la tua idea...
 
La mia idea è che con 124cv si fanno qui tempi, e si sta sotto i 10 secondi
 
Il fatto che la Yaris con una potenza complessiva paragonabile ci impiega 2 
secondi in più,  a me pare assurdo 
 

convertitore!!!!!!!!!!!!!
 
Mi sai che non hai capito il senso del mio post.... io non mi vanto di 
nulla!
 
La mia macchina IBRIDA fa dei tempi NORMALI per il suo rapporto 
peso/potenza, la tua idem....
 
L'A(B)NORMALITA' sta da altre parti... 
 

 la tua idem....
 
Come dire che un kilo di piume e un kilo di ferro pesano uguale...
Che l'hai postata a fare se la ritieni normale?

 impiega 2 secondi in più,  a me pare assurdo
 
La Yaris ha 100 cv (70 di termico spompo) e un cambio di merda, i due 
secondi in piu' ci stanno tutti.
Se poi togli anche l'ibrido ne guadagni un altro, anzi guarda la 
carriola casca a fagiolo, 123 cv 0-100 in 8.9. :-P

! 
 
La mia macchina IBRIDA fa dei tempi NORMALI per il suo rapporto 
peso/potenza, la tua idem.... 
 
 
A me sembra che anche la tua sia lenta per quello che è cioè una Puma 124cv
 
Ti devo proprio ricordare cosa faceva la Puma 1.7?


Potenza complessiva paragonabile lo dici tu. Toyota dichiara un dato di 
100 CV, nella brochure. E mi sembra un conteggio quanto meno bizzarro...
Perché il termico fornisce 74 CV, mentre il motore elettrico (scheda di 
omologazione riportata sul libretto di circolazione), ha una potenza 
oraria continua di 9.9 kW. Diciamo altri 13-14 CV? Per arrivare ai 100 
dichiarati ce ne mancano ancora un bel po'! Immagino che dipenda dallo 
standard usato per la misurazione. Ma per arrivare ai tuoi 124 (secondo 
quale standard?) il buco è ampio, ampissimo. Diciamo del 25%? Ok, sono i 
2 secondi su 100?
BTW: di che macchina stai parlando?

 BTW: di che macchina stai parlando?
 
Della sua? :)
Ad ogni modo, Cordy, non se ne esce, Pianale si è fissato per voler dimostrare la superiorità della sua Honda ibrida sui motori Atkinson Toyota abbinati all' ibrido e ogni motivazione va bene; nel pianalpensiero gli ibridi Toyota sono irrimediabilmente spompi e il cambio automatico HSD è una ciofeca con rendimenti bassissimi (tesi sostenuta anche da altri, mi sovviene 8tto per esempio), quindi prevede una rovinosa caduta del sistema ibrido Toyota in funzione della futura supremazia ibrida teutonica con cambi doppia frizione, cosa che potrà anche accadere, ma personalmente stikazzi.
 
Qualsiasi tentativo di confutazione della tesi incontra un muro di gomma, quindi godiamoci il nostro assurdo e anacronistico sistema e smettiamo di tritare gli zebedei, lo sanno tutti che la soluzione ibrida nipponica è solo una fregatura che i musi gialli hanno propinato al mondo e che la vera teknologia rivoluzionaria arriverà da altri molto più evoluti (pare che abbiano fatto già accordi segreti di conoscenze scientifiche con gli alieni a partire dai passati anni 40 ).

 stikazzi.
 
Per quanto riguarda le prestazioni della Yaris, i numeri non si 
discutono, e IMHO non e' nemmeno una tragedia considerato il tipo di 
auto, utilitaria tranquilla fatta per consumare poco.
 
La cosa strana e' che Pianale si ostini a voler confrontare la sua Honda 
alla Yaris, questo fa pensare che la sua sia piu' cesso di quel che 
sembra. :-P

 alla Yaris, 
 
A proposito, 4R ha fatto il video dopo 50.000 km con la Yaris Hybrid :
 
http://www.quattroruote.it/news/prove_su_strada/2017/02/12/toyota_yaris_hybrid_la_prova_di_durata_completa_video.htm
 

 
http://www.quattroruote.it/news/prove_su_strada/2017/02/12/toyota_yaris_hybrid_la_prova_di_durata_completa_video.htm
 
 
"Vediamo un po’ le prestazioni d’inizio test: l’accelerazione 0-100, a 
batteria completamente carica, ha richiesto 13 secondi netti (la Casa ne 
dichiara 11,8)"
 
Ahia, qui il Pianale ti cazzia e c'ha pure ragione. :-P

 Ahia, qui il Pianale ti cazzia e c'ha pure ragione. :-P
 
Ma non ne ne frega più niente...
 
Difendere le prestazioni della fascia bassa dell'HSD (Dalla Yaris alla 
Prius) rispetto alla sue concorrenti di parità di potenza, è come difendere 
l'abitabilità della CR-Z rispetto alle sue concorrenti a parità di 
lunghezza.
 
Una stronzata assurda prescindere...
 
Io, con un pizzico di  ritardo (lo ammetto), l'ho capito che ci sono cose 
indifendibili e i pregi sono altri, ma...
 
Sono 6 anni che dico e ammetto che ho la "macchina dei nani", e non ho mai 
avuto problemi di erezione.... ma a dire e ammettere che "altre" auto sono 
dei polmoni sembra un problema.
 
Amen 
 

 fissato per voler dimostrare la superiorità della sua Honda ibrida
 
Non so il modello... comunque: ritengo che la perfezione non sia di 
questo mondo. E' più che probabile che da un punto di vista 
prestazionale (inteso: velocità ed accelerazione) lui abbia ragione.
Insomma: ogni soluzione ha pro e contro, cose in cui va meglio ed altre 
in cui va peggio. Immagino che un cambio automatico sequenziale, se ad 
uno piace guidare, sia più gradevole da usare di un eCVT o di un CVT. 
Magari meglio se ha le palette al volante ed il joystick, oltre al 
classico sistema con "D-B-N-P".
Però occorre valutare bene tutti i fattori in gioco. Si può 
tranquillamente affermare che una Golf GTI va più forte ed accelera 
meglio di una GOLF normale. Ma con questo che cosa abbiamo detto DI 
NUOVO? Niente.
Allo stesso modo, dire che un'auto con 124 CV accelera meglio di una con 
100 (teorici...) ci dice qualcosa di nuovo? IMHO, no.
Mi piacerebbe conoscere meglio auto e tecnologia ibrida del modello di 
Pianale, ma se si limita a dirci che se  non fa lo 0-100 sotto i 10 
secondi l'auto secondo lui non è sicura, beh... potrebbe anche essere il 
prodotto migliore del mondo, ma non ci dice nulla, se non che se 
comandasse lui molte auto presenti sul mercato non potrebbero essere 
vendute per intrinseca pericolosità!
Paradossale... ma vero.
 

100 (teorici...) ci dice qualcosa di nuovo? IMHO, no.
 
Veramente il confronto era con le "medie" CT/Prius/Auris che hanno 136cv 
rispetto ai miei 124cv e a cui rifilo almeno 1 secondo....
 
Comunque, che noia, che barba, che noia, che barba...
 
 

 Amen
 
Aspe'... almeno di' qualcosa sui 13 km/l in autostrada, fa quasi meglio 
persino la carriola! :-P

 100 (teorici...) ci dice qualcosa di nuovo? IMHO, no.
 
Eh no, la questione non e' proprio cosi'.
La Yaris non dovrebbe andare come un'auto da 124 cv, ma come una da 100 
si, e non ci si avvicina neanche, da questo punto di vista invece quella 
di Pianale e' piu' onesta.
 
Poi beve come una spugna! :-P

persino la carriola! :-P
 
ma cosa vuoi che dica?
 
Un rapporto prestazioni/consumo NORMALE (e non sbilanciato solo verso i 
consumi) lo vedi qui:
 
https://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/honda-cr-z-009.jpg
 
 
(notare la prontezza motore 30->60 in III coperta in 4,4 secondi) 
 

Poi beve come una spugna! :-P
 
Ovviamente, appena cerchi le prestazioni (che non ci sono e devi insistere 
sull'acceleratore per averle***) e smetti di guidarla da bradipo (o solo in 
città) il conto al benzinaio è una regola matematico/fisica....
 
*** Anni fa a Top Gear dimostrarono che una Prius in pista consuma di più di 
una M3 che va alla sua velocità 
 

Il giorno lunedì 13 febbraio 2017 14:22:19 UTC+1, Dr. Pianale ha scritto:
 
Da Spritmonitor:
 
Consumi min medio max in l/100 km.
 
CR-Z      4,97 5,98 8,01 
 
Yaris H   3,12 4,84 7,55 
 
 
Mi stupirei se non dovesse andare di più una auto manuale che mediamente fa 16.7 km/ rispetto ad una automatica che fa oltre i 20.5
 

 (notare la prontezza motore 30->60 in III coperta in 4,4 secondi)
 
Alla faccia, consuma meno della Yaris nonostante l'Atkinson polmonico.
A 'sto punto l'Atkinson e' una presa per il culo, oppure ha proprio un 
cambio DIMMERDA!
Direi la seconda, cosi' torna anche il dato sullo 0-100.

 una automatica che fa oltre i 20.5
 
E oltre i 10 in autostrada.

 E oltre i 10 in autostrada.
 
Si, consuma come un TIR

 più di una M3 che va alla sua *lentezza*
 
Fixed!

 fa 16.7 km/ rispetto ad una automatica che fa oltre i 20.5
 
Quello che vi ostinate a non voler capire è una semplicissima proporzione 
matematica
 
Consumi medi
5,98 : 4,84 = 100 : x -> x = 91
 
 
Prestazioni (ti scrivo il dichiarato per non infierire)
9,3 : 11,8 = 100 : y -> y = 126
 
 
Matematicamente un auto consuma il 19% in meno dell'altra, ma a fronte di 
prestazioni inferiori del 26%
 
A me che ci sia una varianza del 7% nel rapporto prestazioni/consumi non sta 
bene
 
In pratica la/e Toyota consuma comunque DI PIU' quanto sarebbe lecito 
aspettarsi visto quanto sono "castrate" nelle prestazioni
 
 

 
 
Che palloso che sei, beccati una qualsiasi utilitaria automatica basta che non sia Toyota, e dammi almeno i dati, invece di spararle così.

 non sia Toyota, e dammi almeno i dati, invece di spararle così.
 
E' semplice: *A PARITA' DI PRESTAZIONI E CA, una Segmento B a benzina 
consumerà di poco più e una Segmento B automatica diesel consumerà un poco 
di meno.
 
A PARITA' DI PRESTAZIONI (che per la Yaris equivalgono circa a un auto 
"normale" con 75cv)
 
Le B e C Toyota sono comunque vincenti (sul fronte consumi) rispetto a 
qualsiasi concorrente benzina, molto a parità di potenza dichiarata, poco a 
prestazioni effettive
 
Quello che dicevo nell'altro post è che si guadagna il 19% sui consumo e si 
va a perdere il 26% sulle prestazioni.
 
 
 
 

 va a perdere il 26% sulle prestazioni.
 
Ho la soluzione per te: una bella moto, prestazioni che sverniciano qualsiasi supercar e consumi che manco la 2CV.


Io invece mi stupirei se una Ferrari LaFerrari non battesse entrambe!
 
In subordine, mi chiederei il senso di comparare le prestazioni di 
un'auto sportiveggiante come la CR-Z (le sportive sono altra cosa, 
secondo me) ed un'utilitaria da città (come la Yaris), per di più di 
taglia non minima.

 Che palloso che sei, beccati una qualsiasi utilitaria automatica basta che non sia Toyota, e dammi almeno i dati, invece di spararle così.
 
Non ne esistono, nella Yaris HSD quel cambio e' obbligatorio e 
"dovrebbe" servire a far funzionare a dovere il sistema ibrido, a quanto 
pare non ci riesce.
 
Non sto dicendo che il guadagno e' scarso, e' addirittura in perdita, 
bella inculata!
Sarebbe accettabile se avesse consumi contenuti a fronte di prestazioni 
scarsine, oppure buone prestazioni a fronte di normali, invece nessuna 
delle due.  Come consumi conviene solo in citta', ma con prestazioni 
basse e non si capisce a che cavolo servano i 100 cv.
 
Invece di quella cagata di atkinson ci metti il 999 che ha la stessa 
potenza e consuma meno, cambio rigorosamente MANUALE.
Riduci i costi e migliori prestazioni e consumi.

 
 
A parità di prestazioni e CA una segmento B a benzina consumerà UN SACCO di più, e una diesel un poco di meno in autostrada (dove sarebbe preferibile evitare di andare con una auto a vocazione cittadina).

 Riduci i costi e migliori prestazioni e consumi.
 
Lo so che è inutile, ma visto che non ho nulla da fare proponimi un modello comparabile, anche lasciando perdere il cambio automatico, che consumi meno in città.

 9,3 : 11,8 = 100 : y -> y = 126
 
 
Uhm.
2,9:9,3=124:X
X = 414 circa.
 
Ma che GRAN chiodo che è LaFerrari! Mille volte meglio la CR-Z in 
effetti. Eh, beh, certo... LaFerrari è ibrida (ma non Honda)!
Ad un'auto normale basterebbero 414 CV per coprire lo 0-100 km/h in 2,9 
come LaFerrari. Mentre alla LaFerrari, essendo ibrida (ma non Honda), ne 
servono ben 789!!!! :-)
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ferrari_LaFerrari
 
 
Mò va a caghér.... va! :-D
 
Ma come ragioni???
 

 taglia non minima.
 
Ha senso quando la comparazione non e' sulle prestazioni velocistiche ma 
sui consumi, cioe' se la CR-Z consuma meno allora e' chiaro che la Yaris 
e' una ciofeca.
 
E comunque la comparazione era sull'efficienza del sistema, palesemente 
inferiore nel caso della Yaris.  Chi si e' preso la CR-Z avra' anche 
messo in conto di consumare un po' di piu' rispetto ad auto piu' 
tranquille, poi a volte ci sono delle sorprese...
 
Ma la sorpresa piu' grossa e' di chi pensava di risparmiare con la Yaris 
e invece...
 
PS: pare che fafi ogni tanto usi la triceratopa, per risparmiare. :-P

 Lo so che è inutile, ma visto che non ho nulla da fare proponimi un modello comparabile, anche lasciando perdere il cambio automatico, che consumi meno in città.
 
Hai letto male, io ho detto che in citta' e' conveniente, ma solo li'. 
Quindi la tua richiesta non ha senso.
 
Al massimo te ne posso proporre una valanga che consumano meno in 
extra-urbano/autostrada, non senza sottolineare che in questo ambito le 
percorrenze sono (mediamente) maggiori e quindi anche l'incidenza sui costi.

 Ma come ragioni???
 
Tu sei sicuro di aver capito quello che ha scritto, vero? :-P

 Una stronzata assurda prescindere...
 
Lo e' anche quella dei balzelli per entrare in un altro comune, eppure la difendi a spada tratta...