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Titolo: Report annuale Gruppo BMW 2016 e considerazioni varie

Ciao cari
 
Vi anticipo subito che l'articolo linkato sotto è in formato grafico, ci 
sono immagini e pdf, quindi per una maggiore comprensione vi consiglio la 
lettura completa
 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?/topic/18113-bmw-group-annual-report-2016/
 
 
Io però lo copio/incollo qui sotto:
 
Ciao a tutti
 
Se vi interessa in questo PDF ci sono le 236 pagine che riassumono la 
conferenza del report annuale 2016 del Gruppo BMW
 
(PDF)
 
Sono però interessanti due riflessioni sui numeri:
 
1) La Serie 1 berlina è il modello meno venduto della famiglia, la Serie 2 
fa grandi numeri (quasi tutti relativi alle monovolume e non alla Coupé e 
Cabrio), l'X1 è il modello più richiesto in assoluto.
 
L'X1 F48 è il SUV più venduto dell'intera gamma X (e la precedente X1 E84 
non aveva mai fatto questi numeri), in nessuna altra "Serie" l'X vende più 
del modello "normale".
 
l'X1 F48 da solo vende di più dei due MV Serie 2 Active Tourer F45 e Grand 
Toruer F46
 
(Numeri BMW)
 
2) Apparentemente il successo dei SUV sembra inarrestabile e la berlina e 
sue varianti spacciata, ma l'analisi dei dati della Mini fa venire qualche 
dubbio sul fatto che per forza non ci siano alternative alla richiesta dei 
clienti per le X
 
La Mini Clubman (le SW sembravano una categoria morta e sepolta e quasi 
"sfigata") ha fatto quasi gli stessi numeri della Countryman+Paceman.
 
Quanto il prodotto "c'è" ed è ben supportato la gente lo compra anche se non 
è (apparentemente) di moda come i SUV
 
(numeri Mini e Rolls Royce)
 
 

non č (apparentemente) di moda come i SUV
 
Vi butto giů un argomento di riflessione "trasversale"
 
Alla luce dei numeri che fa una SW del segmento B rispetto alla sua versione 
SUV, siamo proprio sicuri che non ci fosse mercato per la Giulia SW rispetto 
alla Stelvio?
 
A me qualche dubbio che sia piů un problema di marketing della Casa che di 
richiesta del mercato della gente, m'č venuto 
 

 richiesta del mercato della gente, m'č venuto
 
oppure che le risorse sono quelle che sono e non si fida a fare troppe cose oppure proprio non puo' ...
 
FCA non e' piu' in coma ma neppure sanata eh ... biemmevu' sono lustri che fa profitti a palate e puo' permettersi rischi (cum grano salis ...) che FCA manco si sogna. soldi fanno soldi che fanno soldi ... :o)
 
saluti, davide

Il giorno giovedì 23 marzo 2017 12:45:43 UTC+1, Dr. Pianale ha scritto:

Sostituisci "problema" con "scelta".
 
IMHO è plausibile (non ho studiato la faccenda eh)

FCA manco si sogna. soldi fanno soldi che fanno soldi ... :o)
 
Ma io non vedo un "rischio" nella Giulia SW, ne credo ci volessero spese 
particolari.
 
Secondo me è una scelta della Casa, lecita ma che si basa su presupposti (le 
SW sono morte a favore dei SUV) che non è del tutto vera. 
 

IMHO è plausibile (non ho studiato la faccenda eh)
 
Appunto, sono "scelte".... se una Casa decide che QUEL prodotto è quello 
giusto, lo vende.
 
Pensa alle berline 3 volumi del segmento C, che 10 anno fa erano date per 
morte e sepolte...
 
Ovviamente se non è uno schifo a livello di estetica, eh! 
 

 SW sono morte a favore dei SUV) che non è del tutto vera.
 
anche Ian Callum di Jaguar aveva detto che non avrebbe fatto la XF 
(X260) SportBrake perchè ora il mercato vuole i SUV... poi, malgrado 
per avere una F-Pace ci voglia più di un anno, ha ritrattato e ha detto 
che per fine anno ci sarà la XF Station Wagon
 
-- 
Ciao Ciao
Michele Zadra aka Madmike®© (44-196/72-TN)
Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Dacia Sandero 1.2 GPL GdS
togli NOSPAM per rispondere in privato

 SW sono morte a favore dei SUV) che non è del tutto vera.
 
intendo che biemmevu', coi forzieri straripanti di soldi, puo' assumere qualche rischio che se va male non succede niente di che ma se va bene sono altri soldi che affluiscono e in questo caso il rischio diventa opportunita' colta.
 
FCA ci deve pensare 100 volte prima di rischiare e capita che le opportunita' le perda perche' non puo' rischiare.
 
cose che succedono a tutti, regolarmente eh :o/
 
saluti, davide


secondo me c'è anche che se BMW mette sul mercato una macchina orribile 
la gente la compra lo stesso perchè tanto è BMW... altrimenti non si 
spiega l'esistenza della 3 e della 5 GT


ci sarà la XF Station Wagon
 
Vero
 
Come al solito, una tipologia di auto è (data per) morta, fino a che le Case 
non ricominciano a crederci e a proporle
 
Come le 3 volumi del segmento C e D.... 
 

 non è (apparentemente) di moda come i SUV
Ma secondo me la Mini è un caso un po' particolare. La SW ruba alla 
berlina, che, come segmento B, ha forti carenze di versatilità e spazio.
 
-- 
8tto (46,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

l'esistenza della 3 e della 5 GT
 
Non le compra quasi nessuno.... le GT "cessi" come ora sono morte e non 
saranno replicate (come è morta la Classe R di Mercedes)
 
La prossima Serie 5 GT, sarà una Serie 6 GT e andrà a fare concorrenza alla 
Audi A7
 
la Serie 3 GT sarà "sostituita" dalla sola Serie 4 CG 
 

opportunita' le perda perche' non puo' rischiare.
 
 
In linea teorica, un paio d'anni fa, era molto più rischiosa la Tipo 4p che 
la Giulia SW...
 
Io credo che basta crederci, non stiamo parlando di investimenti ingenti per 
un modello nuovo, ma di una semplice variante di carrozzeria.
 
Fiat ha fatto la scelta di puntare al 100% sul SUV, scelta lecita ma legata 
al fatto che LEI preferisce vendere più Stelvio che dirottare qualche 
cliente sulla Giulia SW
 
A pensare male si fa peccato, ma visto che anche l'X3 costa di più della 
Serie 3 SW (come tutte le altre SUV che costano più della SW), sia tutto un 
discorso legato ai margini di guadagno e non ai costi di sviluppo.
 
 

berlina, che, come segmento B, ha forti carenze di versatilità e spazio.
 
La vecchia Clubmann non la cagava nessuno, adesso vende bene ed esiste pure 
la Mini 5 porte...
 
E' una questione di fare un prodotto "figo" (pensa anche alla Clio Tourer 
cos'è oggi e cos'era due generazioni fa) e sostenerlo commercialmente 
 

 commercialmente
Certo, conta moltissimo. Non con me, però :D



 
Se FCA fosse l'unico produttore presente sul mercato, si. 
Disgraziatamente (o per fortuna?) così non è.
 
Mah!

 Certo, conta moltissimo. Non con me, però :D
Ma neppure del tutto con me
 

(o per fortuna?) così non è.
 
Infatti per me ha sbagliato, scelta lecita , ma la motivazione è "falsa"
Volendo, le SW si vendono ancora... 
 


interessante. non ho potuto vedere il link coi grafici perché sul pc dell'ufficio mi appare l'avviso di virus e non me lo fa aprire, però ho letto quello che hai copia/incollato.
mi piacerebbe avere, se li hai, i numeri di vendita del marchio mini. io qui a roma vedo moltissime one e cooper e anche diverse countryman (che in pratica sarebbe il loro suv), ma pochissime paceman (che a me personalmente non dice nulla) e poche clubman (anche questa tipologia di sw compatta mi sembra poco interessante perchè chi cerca spazio non si a prendere una clubman ma una macchia  più grande. in sostanza è più che altro una macchina da fighetti (e comq preciso che per me non c'è nulla di male) solo che non ne vedo l'utilità.
per come la vedo io la mini deve essere piccola e scattante con carrozzeria due porte, senza sti ibridi suv o sw (anche se filologicamente corretta perché negli anni 70 e 80 c'erano già queste varianti di carrozzeria). così come la smart secondo me deve essere solo a 2 posti :-)


 
Anche se sono costruiti sullo stesso painale i SUV costano di più perchè 
non è che ci metti sotto le sospensioni, i freni, ... della berlina e 
sei a posto eh. Devono esser più robuste, dato il maggior peso, tarate 
in altro modo perchè non si ribalti e stia in strada come una vettura e 
non un fuoristrada,...
Se vai a vedere in un SUV a parità div elocità tutto è sfruttato di più 
rispetto all'equivalente berlina/sw.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

come la smart secondo me deve >essere solo a 2 posti :-)
 
Come dici tu...la Mini è sempre stata declinata in più versioni (persino la 
3 volumi...)
Idem la Smart, che è nata 2p, Coupè e 4p 
 

 ma il fatto è che neppure la Mini è una concorrente della Punto...
Appunto.


rispetto all'equivalente berlina/sw.
 
Vero, ma tu sei un illuso se pensi che le Case trattano i SUV di oggi come 
fossero quasi dei fuoristrada... sono solo delle SW un po' più alte
 

 Se poi nessuno segnala la cosa, ci rimani per sempre
E' uno dei (vari) motivi per cui i miei siti sono ospitato su un mio 
dominio e non su msn o altro.


Appunto.
 
ma perché fai (ancora) confusione fra "Segmento B vs Segmento C" e "Premium 
vs Generalista" ?
 
 

 Idem la Smart, che è nata 2p, Coupè e 4p
 
esatto. però io resto tradizionalista :-) per me la mini è 3 porte (perfino la 5 porte mi suona strano) e la smart 2 posti. se mi dovesse servire una macchina più grande della mini one probabilmente (non mi sento di escludere nulla categoricamente perché potrei abituarmi a una certa linea estetica ed iniziare a considerarla sotto una luce diversa) non prenderei una mini countryman/clubman, ma andrei su altro. 
 

dominio e non su msn o altro.
 
Altervista, in questo caso
 
Ovviamente Altervista se ne lava le mani e io non so cosa fare
 
Non so quali sono i webfilter a cui scrivere che è tutto pulito
 
 

 Non so quali sono i webfilter a cui scrivere che è tutto pulito
Ma c'è stato davvero qualche problema per cui sei finito in bl o è tutto 
finto?



 
No li trattano come berline che a parità di utilizzo stradale hanno 
bisogno di molte più risorse in tutti gli ambiti.


 la Mini 5 porte...
La vecchia Clubman era una corazzata Potemkin, dai!
2 porte più una "della suocera" per i posti dietro...
Quella nuova, oltre ad essere grossa il doppio almeno ha 4 porte serie.

finto?
 
5 anni fa ho fatto un sacco di "pasticci" , tramite il mio ex collega 
smanettone, per passare da una licenza farlocca di IPB 2 a una vera di IPB 3 
(ora siamo al 4 e pagata regolarmente)
 
Per fargli "digerire" il DB in modo che fosse aggiornabile e non perdessimo 
niente nella migrazione, ha fatto "qualcosa"... da quel momento sono finito 
in black list
 
Ma non c'è nessun virus, probabilmente è finito online il DB con "qualcosa" 
che serviva per confondere IPB che non è piaciuto a webfilter.
 
Certo che anche sta cosa he se ti vuoi regolarizzare non lo puoi (potevi?) 
fare, è una stronzata...
 
Il forum BMW era su MSN dal 2003, e quando ha chiuso nel 2005 non sapendo 
cosa fare mi sono affidato a un iscritto "so tutto io" che ha messo in piedi 
il forum su IPB senza licenze, senza nulla...
 
Il tizio dopo un paio d'anni è scomparso, tutto è rimasto indietro fino a 
che non era più gestibile.
 
Nel 2013 o si ricominciava daccapo e si perdavano 10 anni di post, o 
trovavamo una soluzione per cercare di regolarizzarci mantenendo tutto
 
 

 costa di più?
 
Ancora con questa storia che carica meno??? :-)
 
Per il costo in effetti le versioni per ora in commercio della Stelvio 
sono posizionate sulla fascia alta della Giulia. Vedremo in futuro, può 
anche essere che non abbiano ancora una grande capacità produttiva ma 
che avessero comunque fretta di mettere la Stelvio sul mercato
 
 
 
-- 
Miklo
"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 
qualcosa."<cit.>

di molte più risorse in tutti gli ambiti.
 
Io continuo a pensare che tu sia illuso a pensare che ci siano costose 
differenze fra una Giulia/Serie 3/A5 e una Stelvio/X3/Q5 
 

Quella nuova, oltre ad essere grossa il doppio almeno ha 4 porte serie.
 
Che a loro costa meno...eh! 
 

 trovavamo una soluzione per cercare di regolarizzarci mantenendo tutto
Consiglierei di trovare il modo di spostare nuovamente il tutto su 
un'altra piattaforma, magari con un dominio diverso.


piattaforma, magari con un dominio diverso.
 
Il forum compie 15 anni, in rete ci sono migliaia di link al mio forum
 
Se migriamo perdiamo tutto, non i dati, ma gli accessi
 
Era già stato screlto di no 5 anni fa 
 

 Che a loro costa meno...eh!
Di questo non mi importa poi molto. Anzi: è proprio una cosa che al limite posso apprezzare come ottimizzazione ingegneristica.


 
si spiega con l'esigenza di coprire tutte le nicchie possibili...
 
-- 
mauro

si spiega con l'esigenza di coprire tutte le nicchie possibili...
 
si spiega kon: kazzen frollen, auti le fa, mercetes le fa, toppiamo
farle anke noi, ach!
 

gradimento.
 
Mah, per quanto vedo io, le SW sono territorio Audi. Nel senso che è
molto più facile vedere le A4 e A6 SW che non le serie 3 e 5 o le MB C
ed E. Può darsi che si siano impadroniti del settore "station wagon
del rappresentante" che ancora resiste strenuamente al suvvismo (fanno
molta autostrada e come stefano D insegna, il consumo è decisamente
inferiore).
Di sicuro nel settore "SW super-performanti" c'è sempre stata solo
Audi con le S ed RS. 
 
Complessivamente comunque si vedono molti più SUV che SW, in quelle
classi.
 
Quindi boh, può essere che in FCA abbiano deciso che il rappresentante
barbone si prende la Tipo SW e stop. In effetti in questo caso
l'acquirente andrà filato in un concessionario della trimurti.
 

 Mercedes o BMW non lo fa per lo spazio...eh!
 
Ti posso fare l'esempio di una famiglia che ha valutato la serie 2 
Active Tourer (poi ancora non hanno comprato nulla) proprio perché ora, 
con 2 bambini, hanno bisogno di un'auto spaziosa.
Li hai conosciuti anche te, sono i miei amici che abitano a Gallarate.
Che viaggiano ancora con la vecchia Golf perché non hanno ancora 
individuato un'auto che gli piace.
 
-- 
 
Pippo S. - 37, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G

con 2 bambini, hanno bisogno di un'auto spaziosa.
 
Un pulmino a trazione anteriore marcato BMW.
Se questo non è vendere esclusivamente il marchio, non so cos'altro lo
possa essere.
 

 possa essere.
 
Ma infatti, nel loro caso prendere una BMW piuttosto che una 
Fiat/Ford/PSA/Renault/puttana dell'eva era né più e né meno come farsi 
arredare la casa da un architetto di tendenza piuttosto che arredarla 
con i mobili dell'Ikea, gliel'ho detto anche a loro.


 
 
NON FA NA GRINZA!!
 
Sempre chiesto anche io, in primis per quello sgrondo della 5 GT, non voglio manco sapere quanto spendono per portarsela via.
Mi viene da rimettere al solo pensiero, tacci loro.

 Volendo, le SW si vendono ancora...
 
Immagine.
 
La SW ha senso (ormai) solo per le flotte aziendali, e quei babboni che mandano avanti le Srl vedono per i loro venditori di tappeti, solo A4 SW o Tiguan o porcherie simili, esclusivamente TDI...
IMHO ho sempre aborrito un'Alfa SW, per quanto mi riguarda le farei  pure solo a benzina!!.
 
:p

 	Beppe.
 
Ciao, 
        Ivan


mandali a fare nel culo e migra da qualche altra parte!


Falle disegnare da uno serio però, non da uno fatto di crack :D
 


La 2 Active sarca... invece è bella neh! :D

 considera il resto (che può dare di più a livello di equipaggiamento)
 
La 5 porte fa cacare, la sw Mini invece e' bella.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

alla Stelvio?
 
Dipenderà da quali sono i mercati su cui puntano per fare i numeri.
Probabilmente USA e Cina dove le SW non tirano molto.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Come le 3 volumi del segmento C e D.... 
 
Che sono sempre esistite, solo in altri mercati.


non un fuoristrada,...
 
Il primo test della Stelvio che ho letto (inglese) diceva che va
meglio dei SUV concorrenti ma non è asoslutamente al livello della
Giulia come guida. Son curioso di vedere se qualche rivista italiana
lo dirà.


Fiat/Ford/PSA/Renault/puttana dell'eva 
 
Io non riesco a distinguere la serie 2 dalla Ford
monovolumecomecazzosichiama.


Non esisteva X1.
 
Infatti. Pensare che si possano mantenere i numeri moltiplicando i
modelli è assurdo. Alla fine la X1 costa più della 1 normale per cui
gli va di lusso.


 sospensioni diverse dalle berline e dalle SUV?
 
Avojia, basta pensare alla Mx5 NC con tetto in metallo, aveva addirittura la 
barra di torsione posteriore leggermente piu' grande.


 Meno vetro c'č, meno c'č rumore
 
Non vero, dipende da tanti fattori, ad esempio il Forester ha doppie 
guarnizioni (si chiamano cosi'?) alle porte e fa meno rumore ristetto a 
Impreza normali.


 Diciamo che è stata una scelta furba per mettere d'accordo moglie e marito.
 
Mi intrometto in quanto chiamato in causa!
Io sono passato dalla serie 5 sw F11 alla 220d xdrive f45 e come ho 
avuto modo già di scrivere la diminuzione di spazio interno a fronte di 
quello esterno (560L vs 468L e 492 cm vs 436) non è così eclatante.
Continuo ad avere due figli con gli stessi seggiolini e gli stessi 
bagagli e viaggio allo stesso modo con entrambe.
Anche con la serie 5 nei viaggi straordinari (esempio montagna con sci e 
altra attrezzatura) ero comunque costretto a montare il thule.
IMHO il rapporto ingombri/spazio interno della serie 2 non è così 
malvagio e credo sia superiore alla maggior parte di tutte le auto 
classe C (non monovolume).
 
La F45 non è bella sicuramente ma per quel che riguarda l'handling del 
"pulmino a trazione anteriore", suggerirei di provare la mia versione a 
trazione integrale e ammortizzatori elettronici, in serravalle o simili 
mettendo l'assetto su sport non hai proprio le sensazioni da pulmino.
Ovvio che una 218d è diversa ma BMW ne fa decine di versioni per tutti i 
gusti.
 
-- 
Simone (40-190-Svizzera)
BMW 220 XD F45

 posso apprezzare come ottimizzazione ingegneristica.
A me dell'ottimizzazione ingegneristica interessa solo se porta un reale 
vantaggio per il MIO portafoglio.
Come detto ennemila volte, se a guadagnarci sono gli azionisti, io non sono 
azionista... 
 

mobili dell'Ikea, gliel'ho detto anche a loro.
 
Se questo ti fa "piacere", perché no?
 
 

 La 5 porte fa cacare, la sw Mini invece e' bella.
 
Esatto, fai una SW "bella", e la vendi...


Probabilmente USA e Cina dove le SW non tirano molto.
 
I numeri di BMW sono globali... 
 

lo dirą.
 
Non lo dirą... o lo sfumerą molto
 
*NESSUN* SUV ha le qualitą di guida della berlina da cui deriva, per ovvi 
motivi fisici.
 
Poi non escludo che per specifiche scelte della Casa si possa "tarpare" la 
berlina per favorire il furgone con specifiche tarature... penso alla Macan 
che suppongo vada meglio della A4, pur condividendo pianale MLB e 
ciclistica. 
 

gli va di lusso.
 
Ma non è vero!
 
La X1 E84 è del 2009!!!!
 
Vero è che la X1 oggi è una Minona SUV e non può costare industrialmente di 
più della Serie 1 (per poco) che è ancora una Serie 3 accorciata 
 

la barra di torsione posteriore leggermente piu' grande.
 
E' vero, lo so...
 
Mi riferivo al fatto che al limite cambiano della componentistica da qualche 
CENTINAIA di euro, ma i suv costano qualche MIGLIAIA di euro in più 
 

gusti.
 
QUOTO
 
La Serie 2 AT si guida veramente bene, si sente il DNA "Mini" e sicuramente 
è la migliore di tutto il segmento MV ed è più piacevole da guidare di tante 
berline.
 
Curiosamente, l'avevo già scritto, mentre la Serie 2 AT è molto reattiva e 
relativamente agile, la sua "gemella" X1 è tarata molto più da "SUV"... 
quindi guida più pesante e massiccia. 
 

 guidare di tante berline.
L'hai guidata?
Se sì, sarei poi curioso di farti provare la mia quando arriverà, per un 
confronto.
 
 
 
 
-- 
8tto (46,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

 confronto.
 
che stai aspettando?

confronto.
Volentieri!


 Coupé e Cabrio)
 
Qualcuno millanta la Serie 2 coupé non avrà successori, quale è la tua 
opinione?
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

opinione?
 
Che sarà TA, e faranno qualcosa di "strano"....
 
Effettivamente la Serie 1-2 Coupé "3 volumi in scala Serie 4" non ha mai 
avuto un grande senso sia estetico (per il cliente) che economico (per 
loro).
 
Comunque BMW non decide nulla da sola, bisogna vedere cosa fanno Audi e 
Mercedes e al momento, effettivamente, una Coupè nel segmento non la fanno 
 


Un'auto infarcita di così tante frocerie che ti farebbe impazzire :D


 loro).
 
In realtà c'è un certo modello della gamma che ha riscosso un discreto 
successo, anche a livello di immagine :D


diventa TA?
 
Alzare la Serie 2 vuol dire andare a rompere i coglioni alla 3 e alla 4
 
 


 
Certo che spendere 40mila euro per una Picasso... fai sembrare DMC un 
arguto investitore.

 arguto investitore.
 
ROTFLLLLLLLLLLL game set match :-P



Spendere? Where? When? Who? :)
 
Avevo un budget per l'auto aziendale, avrei potuto prendere, che so, una 
Passat. Ma non volevo un'auto ingombrante.
La volevo comoda spaziosa e compatta.
 
Dell'immagine non mi frega nulla, anzi preferisco in generale 
l'understatement.


 E' lo stesso motivo per cui esiste anche la Veloster "asimmetrica"
 
Opinione opposta all'opinione opposta: se avesse avuto la porta controvento 
su entrambi i lati sarebbe stata anche meglio, prima di tutto in praticità. 
Così come è stata realizzata, meritava in pieno la critica di 8tto: auto con 
due porte dove ne sarebbe bastata una e una dove ne sarebbero servite due.
-- 
- JF - (ge, 41, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 due porte dove ne sarebbe bastata una e una dove ne sarebbero servite due.
:)


due porte dove ne sarebbe bastata una e una dove ne sarebbero servite due.
 
Nella storia ci sono state diverse auto asimmetriche.
 
Non credo ci siano mai state motivazioni di risparmio, ma per dare una 
maggiore resa estetica ad almeno una delle due fiancate
 
La fiancata sinistra della Clubman, senza montante
 
http://www.panorama-auto.it/foto/mini-clubman#foto-17
 
 
era molto più bella e filante della destra con un taglio in più
 
http://www.panorama-auto.it/foto/mini-clubman#foto-14
 
 
 
Idem la Veloster....
 
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hyundai_Veloster_(left_side_quarter).jpg
 
 
 

ciclistica. 
 
Con il prezzo della Macan possono cambiare parecchie parti senza
rovinarsi...
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

I numeri di BMW sono globali... 
 
Non hai capito. Alfa può ragionevolmente fare numeri buoni solo in
alcuni mercati, BMW è molto più capillare.


La X1 E84 è del 2009!!!!
 
E che numeri faceva all'epoca? E che numeri fa adesso? Tu sai bene che
la continuità di un modello significa vendite sicure perchè c'è una
bella fetta di clientela che resta fedele.


 monovolumecomecazzosichiama.
 
La Serie 2 AT non mi piace e in effetti risulta abbastanza anonima come 
forma. Mentre trovo esteticamente la serie 2 coupè la più bella Bmw 
attuale. Purtroppo siamo nell'epoca dei Suv...
 
 


Ottimo motivo per chiedere umilmente qualche sconto! :D

Spendere? Where? When? Who? :)
 
Per tacer del fatto che una Pica da 38mila di listino si porta a casa a
28-29.
-- 
 
Zerocento® (43, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

 28-29.
 
...
 
 
-- 
Alex
(JDM, ND, 135+, 46)
"Vags are for fags."