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Titolo: Mi aiutate a valutare l'acquisto di gomme invernali (M+S) per i miei viaggi?

Grazie a tutti in anticipo :-)
Quest'anno sono indeciso se prendere o meno le gomme invernali. Più
che altro basandomi sugli scorsi anni non capisco se la spesa merita o
meno. 
Auto: Stilo - 1.9 JTD, al momento con gomme normali 205/55
KM: mediamente 3600 al mese, anche se da novembre a febbraio, che per
me sono i mesi di punta, arrivo a farne 4500/4800.
Tratta: l' 80% del mio chilometraggio è rappresentato dalla
Firenze-Bologna con il restante 20% su Firenze-Padova. Percorsi
cittadini praticamente inesistenti. 
Perchè sono in dubbio? 
1) Questo chilometraggio con questi percorsi lo faccio praticamente
dal 2003 e non mi è mai successo di trovarmi in difficoltà in
appennino, nemmeno nei momenti più critici. Tanto che una sola volta
in appennino mi sono dovuto fermare per montare le catene (montate
prima della Citerna e tolte all'area di servizio di Roncobilaccio,
capirai....)
2) Sono anni ormai che in appennino non nevica più come un tempo, e
sinceramente anche quest'anno non si prospetta proprio un periodo
freddo
3) Facendo tanti km, ho paura di "mangiare" le gomme in un solo
inverno: preciso che non mi piace correre tantomeno prendere le curve
a 4g (anche perchè con quella macchina la vedo dura ehehe), però
ovviamente l'appennino FI-BO se l'asfalto è asciutto anche entro i
limiti le gomme te le consuma, figuriamoci ad avere le invernali.
Perchè mi è venuto in mente invece di prenderle se sono attanagliato
dai dubbi?
Perchè questa estate mi è successo un bruttissimo incidente causa
perdita aderenza delle gomme posteriori su asfalto semifangoso, per
cui oggi ancora tutte le volte che prendo una curva a sinistra ho
sempre l'incubo del culo dell'auto che va via. E mi chiedo sempre
quando piove se le gomme che ho reggono o meno. 
Sinceramente non so che fare
Qualche consiglio?
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

> Qualche consiglio?
Le usi, quindi non sono soldi buttati.
Le termiche tengono comunque meglio sotto i 15°C rispetto alle estive.
Comprale.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

Michelin Pilot Exalto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Comprale.
Non era sotto i 7 gradi che tenevano meglio le termiche?
Ad ogni modo sono d'accordo anche io sull'acquisto delle invernali, io
mi ci sono trovato bene anche con la pioggia e l'asfalto viscido.
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07


Anch'io, uso invernali da due stagioni e non tornerei mai indietro. ne
vale la pena (considerato anche che l'unica spesa è quella per gli
eventuali cerchi... mentre usi le gomme invernali non consumi le
estive, quindi...)

> Michelin Pilot Exalto.
Le Exalto col freddo fanno schifo come tutte le estive, non è che queste da 
te tanto osannate Exalto risolvano tutti i problemi, anzi, sulla mia Saab 
facevano piuttosto schifo.
Ciao
V8 

 ha scritto nel messaggio 
news:g2c0i4tu2pj4ij65t...@4ax.com...
| Perchè sono in dubbio?
| 1) ..........non mi è mai successo di trovarmi in difficoltà in
| appennino,
| 2) Sono anni ormai che in appennino non nevica più come un tempo...
| 3) Facendo tanti km, ho paura di "mangiare" le gomme in un solo
| inverno
Più che dubbi tu sembri avere solo certezze !
| Sinceramente non so che fare
| Qualche consiglio?
Bisogna prima di tutto provare a cambiare mentalità circa l'equipaggiamento 
invernale. Bisognerebbe provare a pensare che le gomme termiche non sono 
come un giubbotto di pelle da mettere solo nei giorni più freddi ma un vero 
e proprio equipaggiamento studiato espressamente per essere utilizzato in 
autunno avanzato-inverno-inizio primavera (a seconda delle zone in cui si 
vive : più a nord si va e più lungo è il periodo di utilizzo).
Un pneumatico termico è efficace non solo su neve ma anche su asfalto 
bagnato e garantisce spazi di frenata (sempre in condizioni di asfalto 
sporche, bagnate o innevate) sensibilmente più brevi rispetto ad una gomma 
estiva, specie se ultra-sportiva. Sono disponibili, in rete, test che 
raffrontano le prestazioni dei pneumatici termici moderni con estivi di pari 
caratteristiche in modo da rendersi conto meglio dell'evolozione tecnologica 
delle coperture invernali di questi ultimi anni.
In Italia, a differenza del resto dell'Europa centro-nord (incluso Svizzera, 
Austria e Germania) e delle regioni come Lombardia, Veneto, Friuli Venezia 
Giulia, Trentino e Piemonte + V.A. è comprensibile che l'argomento 
pneumatici termici sia rimasto ancora oggi poco chiaro per la maggior parte 
degli automobilisti. Si tratta di una non-abitudine a predisporre la propria 
vettura ad affrontare il periodo invernale per alcuni e per molti la 
consuetudine di vivere in località miti dove gli eventi freddi e nevosi 
rappresentano rare eccezioni. Il pneumatico invernale poi soffre di una 
"crisi di identità" in quanto oltre che "invernale" è detto anche "da neve" 
e "termico", ma si tratta sempre dello stesso prodotto. Non sono previsti 
limiti nel periodo di impiego, sono contraddistinti dalla marcatura M+S che 
significa in inglese fango ( mud) e neve( snow). Il Ministero delle 
Infrastrutture e dei Trasporti con circolare prot. 335M361 del 30 settembre 
2004 conferma la possibilità di ".equipaggiamento dei veicoli con pneumatici 
per marcia su neve per una qualsiasi delle misure indicate sulla carta di 
circolazione..." Dunque l'automobilista può scegliere di montare i 
pneumatici invernali in una qualsiasi delle misure indicate sul libretto 
dell'auto, scegliendo anche tra le misure dei pneumatici estivi.
Non sono poche le persone che attraversano l'Italia, nel periodo natalizio, 
per venire a trascorrere le vacanze sulle Alpi. Allora è bene ricordare a 
queste persone che la totalità di strade che portano alle più conosciute 
mete turistiche invernali è contrassegnata da cartelli che indicano 
l'obbligo di catene a bordo; le catene sono l'altro dispositivo per la 
marcia su neve previste dal codice : catene che devono però essere omologate 
sul prodotto e sulla confezione con i marchi CUNA NC 178-01 oppure ON - V 
5117. Qualsiasi altro marchio apposto sulle catene non ha validità per la 
legislazione europea. Il loro utilizzo in caso di neve è equiparato dalla 
legge italiana all'utilizzo del pneumatico invernale,come più volte ribadito 
dal Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, ad esempio con 
comunicazione n. 612/2005 del 31 marzo 2005 ha chiarito che".l'ente 
proprietario della strada, con ordinanza motivata, può prescrivere che i 
veicoli siano muniti, in alternativa, di mezzi antisdrucciolevoli o degli 
speciali pneumatici per la marcia sulla neve e sul ghiaccio."
Nel caso di forti nevicate come ormai succede da qualche inverno e la 
successiva paralisi del traffico, spesso all'automobilista viene indicato "l'obbligo 
di catene a bordo". Tale indicazione non ha alcun fondamento giuridico, 
infatti il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, in risposta all'interrogazione 
parlamentare n. 4-08215, pubblicata sul R.S. 748 del 21 febbraio 2005, con 
comunicazione prot. N. 1080 del 16 febbraio 2005, ha chiarito che ".la 
vigente normativa già considera equivalente l'uso di catene da neve a quello 
di pneumatici da neve ai fini dell'osservanza dell'obbligo sancito dal 
combinato disposto degli articoli 146 decreto legislativo 285/92 e 122 comma 
8 d.P.R. 495/92.
Se, infine, ci si reca in Svizzera, Austria o Germania, allora va tenuto 
presente che in quei Paesi vige l'OBBLIGO di equipaggiamento con pneumatici 
termici per tutto il periodo invernale !!!
Buona scelta!
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver

 ha scritto:
[cut]
poi c'č da dire anche che molti pensano che le gomme invernali vadano
usate solo quando c'č la neve o fa molto freddo.
Certamente se uno le usa ad agosto le scioglie, ma ad utilizzarle in
inverno anche in giornate miti non succede nulla, altrimenti uno che
fa il rappresentante che attraversa tutta l'Italia, magari oggi č a
Aosta e domani va a Bari che fa, si mette a cambiare le gomme in base
a dove deve andare?


 termici per tutto il periodo invernale !!!
Su qualunque strada? Lo ignoravo completamente, al punto che ci sono 
sempre andato senza mai avere gomme invernali...
Ciao.
Luca.

 V8
Son gomme non invernali, è vero. Ma pure col freddo tengono bene. Forse la
saab non era tanto ben messa ad ammortizzatori e molle....


 termici per tutto il periodo invernale !!!
Austria e Germania mi sembra di si', in Svizzera non e' obbligatorio. Se 
pero' ti capita un incidente e hai le estive sei in una posizione 
peggiore che se avessi avuto le estive, sia con la polizia che 
(irrilevante per chi viene dall'Italia) con le assicurazioni.
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)
http://picasaweb.google.com/habemus.pics/

 Qualche consiglio?
Montale.
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/


 ha scritto nel messaggio 
news:gfrik4$dig$1...@news.newsland.it...
| Quest'affermazione č un tantino forte.
| Vorrei ricordarti la grande nevicata del 2006, ad esempio.
24 novembre 2005 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/11_Novembre/23/maltempo.shtml
15 novembre 2007 
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/maltempo-neve/neve-centronord/neve-centronord.html


Diego® ha scritto:




Sto invecchiando, ma il senso cambia di poco.


 ha scritto nel messaggio 
news:gfs0jh$dn4$1...@news.newsland.it...
| Sto invecchiando, ma il senso cambia di poco.
Non stai invecchiando. Ho supportato il tuo contributo.
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 saab non era tanto ben messa ad ammortizzatori e molle....
No, ammo e molle sono perfetti...erano proprio le gomme, con le csc2 va 
benissimo e durano di più.
Le exalto andavano meglio forse solo sul bagnato ma sull'asciutto non c'è 
paragone.
Ciao
V8 

Zetino ha scritto:


Che nel mio caso, per dimensioni maggiori e codice di velocità 'V',
costano il 50% in più!


Comprale.
Ciò che non riesco a valutare è la loro durata nel tipo di percorso
che faccio io. Comprare un treno completo per un solo inverno mi
seccherebbe un po'. 


Giulia, Trentino e Piemonte + V.A. è comprensibile che l'argomento 
Discorso senza ombra di dubbio interessante, ma che non mi aiuta nella
valutazione :-)
Esempio, la mia paura per il consumo eccessivo della gomma è
infondata?
Può darsi che non abbia nessun fondamento giuridico ma ti voglio
vedere quando a Firenze nord ti ferma la Stradale e non entri in
autostrada senza catene, con dietro la fila di macchine pronte a
linciarti e tu che cerchi di spiegare gli articolo all'agente :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:72s4i49lkijr9cmor...@4ax.com...
| Ciň che non riesco a valutare č la loro durata nel tipo di percorso
| che faccio io. Comprare un treno completo per un solo inverno mi
| seccherebbe un po'.
Tieni le estive!


cerchioni più piccoli di diametro.
A che pro cambiare i cerchi, non capisco? Non posso montarle
direttamente sui miei? 


 ha scritto nel messaggio 
news:g3s4i4tufr5ab0s4r...@4ax.com...
| 1) è un dato di fatto. Ad oggi dal 2002 non mi è mai successo di
| trovarmi in difficoltà. L'unica volta che mi sono fermato è stato per
| montare le catene per pochi km. Questa E' una certezza.
Tieni le estive.
| 2) Anche questo è un dato di fatto. Escluso il 2006 (un solo giorno) e
| nel 2004 quando mi trovai nei colli toscani bloccato per mancanza di
| catene, sono anni che non vengono nevicate "memorabili"
Tieni le estive.
| 3) Questo è un dubbio. Ho paura di consumarle troppo in fretta. Magari
| mi sbaglio, è il motivo per cui ho chiesto nel NG.
Abbiamo argomentato sufficientemente. Fai quello che ritieni più giusto .
| Esempio, la mia paura per il consumo eccessivo della gomma è
| infondata?
E' infondata  a patto che le termiche non vengano utilizzate in estate su 
asfalto rovente.
| Può darsi che non abbia nessun fondamento giuridico ma ti voglio
| vedere quando a Firenze nord ti ferma la Stradale e non entri in
| autostrada senza catene, con dietro la fila di macchine pronte a
| linciarti e tu che cerchi di spiegare gli articolo all'agente :-)
Sono informati anche gli agenti e basterebbe tenere in macchina uno stralcio 
della legge.


 
alley...@gmail.com
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/maltempo-neve/neve-centronord/neve-centronord.html
Lo ripeto:
Nella tratta che faccio io, e che faccio 3 volte a settimana, dal 2002
non ci sono stati tutti questi casini. 
Non ti affidare alla stampa :-) Io posso dirlo perchè "c'ero" ! :-)
Questa non è certo una giustificazione a non prenderle, il pericolo è
sempre dietro l'angolo, però è un dato di fatto. E' comunque è un
elemento da tenere in considerazione. 
Dal 2002 è successo una volta sola che nella FI-BO ci sia stato il
blocco totale del traffico. Sempre dal 2002 la strada è sempre stata
sostanzialmente sgombera (almeno nei miei passaggi che di solito
avvengono al mattino alle 7.30 al valico, e la sera alle 19.00 al
valico)


 ha scritto:

Il Mantovani con Michelin è come Alec con le Opel: non è credibile.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ha scritto nel messaggio 
news:hks4i45cdtk8flcbl...@4ax.com...
| Lo ripeto:
| Nella tratta che faccio io, e che faccio 3 volte a settimana, dal 2002
| non ci sono stati tutti questi casini.
| Non ti affidare alla stampa :-) Io posso dirlo perchè "c'ero" ! :-)
Non mi affido alla stampa. Faccio 80mila km /anno anch'io in giro per 
l'italia :-)


asfalto rovente.
E ci voleva tanto :-)
Se chiedo consiglio evidentemente non ho sufficienti argomenti


Visto il km abbastanza importante, direi che non ci andrai a perdere nulla
Grazie per le osservazioni.
Ma secondo te con il mio km e tipo di percorso, ce li faccio due
inverni oppure a marzo le posso pure buttare via?


l'italia :-)
Si perň tu magari giri molti piů posti di me, mentre i miei percorsi
sostanzialmente sono sempre gli stessi. Ecco perchč il maltempo lo
analizzavo confinatamente ai miei percorsi.


 Se chiedo consiglio evidentemente non ho sufficienti argomenti
Mi pareva di averti scritto in reply 6kb di argomenti.
Diego

 analizzavo confinatamente ai miei percorsi.
Certo, perň come ti ho postato sopra, le termiche non sono un paio di guanti 
per fare le palle di neve senza congelarsi le mani o un giubbotto imbottito 
da mettere  nei giorni ghiaccati. Sono *tecnologia* invernale da usare tutti 
i giorni da autunno a primavera su strade asciutte, bagnate, innevate e 
gelate. Ti garantiranno tenuta, sicurezza, confort e durata.
Diego 

 inverni oppure a marzo le posso pure buttare via?
Ci fai 2/3 stagioni!
Diego 

 
alley...@gmail.com


 suo perchè.
Non solo. Usare le gomme termiche significa non usare le estive e quindi, di 
fatto, la spesa immediata per l'acquisto di 4 gomme invernali viene 
"ammortizzata" dalla maggior durata (nel tempo) delle estive. Insomma, non 
sono soldi sprecati.
Diego

sono soldi sprecati.
Questo e' il ragionamento che ho sempre fatto. Ques'anno mi trovo
"inguaiato", perche' in estate ho usato quasi solo la Z4 (8-))) e
sulla 330 ho le gomme estive praticament enuove. Se non le uso in
inverno va a finire che le buttero' via seminuove!
Inoltre negli ultimi 2 inverni non ho mai beccato la neve. E
francamente tutti questi vantaggi delle invernali in altre situazioni
non li ho mai notati, anzi. Sara' che negli utlimi anni in pieno
inverno sono state normali temperature fino a 14 gradi che per le
invernali non sono proprio ideali.....
Insomma, sto pensando di comprare le calze (in caso di assoluta
emergenza) e fare un po' di strada con le estive. Poi magari quando le
cambio metto su le invernali e ce le lascio tutto l'anno. E' sensato
come ragionamento?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.



ehm, ad essere "precisi", come preciso sei stato te, erano 6kb di cosa
dice la legge :-)




Sei il primo in 20 risposte arrivate che mi da la info che cercavo :-)
Grazie :-), molto apprezzato!


emergenza) e fare un po' di strada con le estive. 
Sono regolamentari le calze? Mi sembrava di no...


Sono regolamentari le calze? Mi sembrava di no...
Non credo siano state ancora equiparate. Quindi possono toglierti dai
guai ma ci sta che al casello non ti facciano passare in caso di
controlli, anzi è pressoché sicuro.


controlli, anzi è pressoché sicuro.
Ok, allora usando il suggerimento di Diego, mi porto appresso il
codice e chiedo di passare lo stesso, perchè pare che la legge dica
che NON possono obbligarti ad avere le catene a bordo :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:m475i457bca09rtei...@4ax.com...
| Insomma, sto pensando di comprare le calze (in caso di assoluta
| emergenza) e fare un po' di strada con le estive. Poi magari quando le
| cambio metto su le invernali e ce le lascio tutto l'anno. E' sensato
| come ragionamento?
Beh tu hai la necessità specifica di usare le estive il più possibile e 
credo non ti costi nulla farlo anche perchè hai 3 macchine in casa e in caso 
di emergenza puoi sempre prendere la Mini che, sicuramente, va meglio sulla 
neve della sua 330.


 ha scritto nel messaggio 
news:su85i4l7e9jicoth7...@4ax.com...
| Sono regolamentari le calze? Mi sembrava di no...
Le catene sono l'altro dispositivo per la marcia su neve previste dal codice 
: catene che devono però essere omologate
sul prodotto e sulla confezione con i marchi CUNA NC 178-01 oppure ON - V
5117. Qualsiasi altro marchio apposto sulle catene non ha validità per la
legislazione europea.
Se le " calze " riportano questa omologazione ... allora sono regolamentari.


 ha scritto nel messaggio 
news:qaa5i41dj9k88akm0...@4ax.com...
| Ok, allora usando il suggerimento di Diego, mi porto appresso il
| codice e chiedo di passare lo stesso, perchè pare che la legge dica
| che NON possono obbligarti ad avere le catene a bordo :-)
L'art. 122 del Regolamento di esecuzione e di attuazione del Nuovo
Codice della Strada al comma 8 recita: "Il segnale CATENE PER NEVE
OBBLIGATORIE (FIG.II.87) deve essere usato per indicare l'obbligo di
circolare, a partire dal punto di impianto del segnale, con catene da neve o
con Pneumatici da neve."
Se non c'è il segnale (fisso o mobile/tabellone luminoso) non hai l'obbligo.


 ha scritto nel messaggio 
news:3385i4pemffmgldjd...@4ax.com...
| Sei il primo in 20 risposte arrivate che mi da la info che cercavo :-)
| Grazie :-), molto apprezzato!
Ci mancherebbe perň non avevi inizialmente fatto questa domanda.
:-)
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Per mia esperienza, pero' limitata, due inverni riesci a farli
| Credo, pero', che Diego sia piu' titolato a risponderti nello specifico
Beh dare risposte sulla durata dei pneumatici è difficile per chiunque e 
dipende da :
- tipo di strade percorse in genere
- durata di utilizzo
- tipo di M+S che monti
Fatte salve le premesse di The Alley Cat è possibile che riesca a farci 2/3 
inverni con tranquillità per poi cambiarle quando arriveranno a 3mm di usura 
residua. A quel punto non servirebbero più nulla sulla neve.
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

della Tua 330.

neve della sua 330.
Non ci avevo pensato.
In realta' in caso di neve la cosa migliore e' stare a casa (visto che
posso!). La viabilita' diventa talmente lenta che non ha senso
muoversi.


Ci mancherebbe perň non avevi inizialmente fatto questa domanda.
Diciamo che l'ho fatta in maniera implicita
"Facendo tanti km, ho paura di "mangiare" le gomme in un solo
inverno:"
:-D


Se non c'� il segnale (fisso o mobile/tabellone luminoso) non hai l'obbligo.
Bello, quindi pensandoci in autostrada c'� solo da Barberino, non
prima :)


 ha scritto nel messaggio 
news:c0l5i4hir0rgmlkft...@4ax.com...
|La viabilita' diventa talmente lenta che non ha senso
| muoversi.
Esatto!
:-D
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 direttamente sui miei? 
Puoi, ma non avresti piu' la possibilita' di scegliere una misura 
alternativa, a parte differenze minime.
Inoltre dovresti scalzare e ricalzare gli pneumatici ogni anno, che e' 
imho un discreto rompimento in piu' e penso anche che costi di piu', 
senza contare che se hai due treni cerchiati puoi fare il cambio da solo 
senza problemi (dopo una visitina al Lidl).
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)
http://picasaweb.google.com/habemus.pics/

 
alley...@gmail.com
