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Titolo: I VECCHI TD??

PREMESSA:non sono ASSOLUTAMENTE un naftaro!!!!
Ciao ragazzi...č un pň di tempo che penso a una cosa...Mio padre fino a
quasi 3 anni fa aveva una UNO turbo D prima serie...allora, era del
1988, ovviamente non catalitica, con intercooler...5 porte fari
fendinebbia...ecc ecc...
dunque la cosa ke stavo pensando era questa...
L'auto in questione č stata rottamata per le leggi antiinquinamento...
aveva 260mila km e oltre ad interventi di manutenzione normale erano
stati cambiati 1 volta la frizione (1 volta sola)...e 1 volta rifatta la
guarnizione testata...quando mio padre decise per la rottamazione a
momenti piangevo...non aveva 1 filo di ruggine!!!!il motore era acnora
pompatissimo....!!!!il giorno dopo che andammo dal conce trovammo gli
operai che si stavano smontando i pezzi!!!
Il mio pensiero ricade al motore...dunque era un 1.3 cc turbo compresso
ad iniezione indiretta della nafta...con intercooler...
Il motore in questione seppur piccolino di cubtura, sviluppava ben 72
cv!!!!ora mi chiedo , com' possibile che un 1.3 sviluppasse 72 cv seppur
turbo??all'epoca girava voce che quello era un 1.7 turbo compresso e la
fiat lo aveva omologato come 1.3...io ora sono scettico sulla cosa...
volevo solo far notare che quel 1.3 tirava fuori 72 cv..mentre su vari
tdi, cdi, hdi ecc...(ovviamente di picola cubatura, fino a 1.5) nn
riescono a sviluppare tanti cv....mi spiego:toyota yaris d4d 75
cv...lupo1.4 tdi 75 cv---polo 1.4 tdi 75 cv...clio 1.5 dci...80cv...206
hdi 68cv...corsa 1.7 tdi 75 cv...
Questi motori che ho citato hanno tutti una cubatura superiore al 1.3
fiat di 17 anni fa...e pure meno cv...xkč???sono le norme
antiinquinamento?rubano tutta sta potenza???
Inoltre considerando che le auto di cui sopra sono a iniezione diretta e
common rail...dovrebbero andare di +!o sbaglio????
Hanno fatto un passo indietro???o sbaglio io????oppure era un "falso"
1.3 cc?????CIAOOOOOOOO
-- 
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 hdi 68cv...corsa 1.7 tdi 75 cv...
a me sta storia suona strana :-) Io ricordo fosse un 1.7...ma sono "giovane"
e magari confondo con la Uno 2....(della quale sono sicuro che fosse
1.7...).
Di 1.3 diesel (senza turbo) conosco solo un tentativo non molto diffuso
sulla Panda e basta..x questo vado ad esclusione :-)
Per quanto riguarda le cilindrate....beh...non contano nulla sui CV eheh!
:-) Incidono sulla coppia ovviamente...ma coi rapporti CV-cc ne ho viste di
tutti i colori :-)
1.2 Fiat da 60, e pure 75 CV, addirittura un 1.2 16V da 85 CV....
(ovviamente tutti arrotindati..), allora devo ricordare che un mio amico ha
una Corsa Swing 1.4 con 54 CV...tanti quanti la mia ex Punto 55 1.1 :-)
E se poi dobbiamo dirla tutta...la Punto GT prima serie era un 1.4...alla
faccia della Punto 90 che era un 1.6....
Insomma..io parlo da ignorante ovviamente :-), però con le cilindrate non
c'è da fidarsi ;-P Ci sono esempi raccapriccianti davvero :-P (quanti CV
aveva il 1.0 12V della Corsa?? Non si muoveva ok...però mi pare ne avesse
quanti il 1.4 della corsa del mio amico...boh...non ricordo bene).
PS: parlo di benza perchè di diesel ho pochissima esperienza e tralaltro non
li vedo di buon occhio :-)
--
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<< Pierottolo® >> (19, 75, ME)
Peugeot 206 Roland Garros Enfant Terrible driver
Fiat 500 '71 lover & proud driver
Renault Clio II 1.2 RT "sometimesdriver" ;-)
*Per rispondere in e-mail rimuovere l'antispam*

 faccia della Punto 90 che era un 1.6....
si, vabč, avev anche la girella il 1.4 perň!!!

 volevo solo far notare che quel 1.3 tirava fuori 72 cv..
mah, io ricordo che il 1.3D ne avesse 45 e il 1.7 era aspirato e ne aveva
una sessantina....

pompatissimo....!!!!il giorno dopo che andammo dal conce trovammo gli
pompatissimo ? .... hai fatto una prova compressione a freddo ?
rifatta la guarnizione testa ? senza rifare la testa ? probabilmente
era stata rifatta anche la testa ....
non dirmi che non hai mai cambiato il collettore della marmitta ...
durava 4 mesi .. poi si rompeva ....
comunque dipende da come lo hai usato .... ne ho visti molti
schiattare a 100/150k km ... e dubito che mantenesse piu' di 1 ora a
tavoletta .. (faceva i 170km ... velocita' pregevolissima per un
1.3TD) .... tutti quelli che conoscevo (amici e amici di amici)
l'hanno venduto per le rogne meccaniche ... era troppo tirato ...
inquinava come un Volvo .... era difficile stargli dietro (all'epoca
avevo un Golf GTD 70cv) per via del fumo nero ... poi una volta
sorpassato scoprivo che c'era il sole ....
meglio un po' di cilindrata in piu' .. credimi ...

 turbo??
1367cc / 72 cv. L'ho guidata per due anni. Venduta a 120K Km, difetto
ricorrente l'alternatore (cambiato 3 volte).
Motore ottimo, col "calcio" del turbo a 2500 giri e abbastanza elastico. Una
vera ciminiera di particolato, anche da nuovo, molto buoni i consumi.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

antiinquinamento?rubano tutta sta potenza???
Non è mai esistito un vero problema a tirare fuori potenza dai motori
diesel, anche aspirati: bastava aumentare la pressione di iniezione e
il gioco era fatto. Il motore diesel lavora in eccesso di ossigeno,
quindi in realtà per avere più potenza basta iniettare più carburante.
I probelmi nel fare questo sono di tre ordini:
1) consumo
2) durata
3) emissioni
Il vero vantaggio dell'iniezione diretta non è tanto la potenza,
quanto l'efficienza, che permette di abbinare a buona potenza un
consumo accettabile.
La durata, l'affidabilità e l'economia di esercizio richieste ai
motori diesel attuali sono molto inferiori a quelle di un tempo: se da
un lato si ottengono consumi inferiori, dall'altro la manutenzione è
più onerosa e la durata ha meno peso.
Le emissioni sono un altro punto dolente: se pensiamo ai diesel più
performanti di 15 anni fa, infatti, essi erano invariabilmente
caratterizzati da una notevole fumosità allo scarico. Oggi c'è più
attenzione a questo parametro nelle configurazioni originali e quindi
la potenza è inferiore a quella teoricamente ottenibile (le rimappate
sono un discorso a parte).
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 ha scritto nel messaggio

certo...ma xchč non l'hanno messa sul 1.6? :-)
--
~~~~~~~~~~~~
<< PierottoloŽ >> (19, 75, ME)


la prima uno turboD era 1.3, poi l'han fatta 1.7, ma quel 1.3 c'era anche
aspirato con 45 CV e lo montavano uno e panda........era un 1.3 e aveva quei
CV.........solo che i soloni della fiat lo facevano quando nessuno lo cagava
(a parte mio zio che aveva preso la aspirata 45 CV e ci aveva fatto 500.000
km............senza problemi particolari, e trattandola a calci in culo, mai
lavata in 5 anni per esempio....) ora invece che i diesel van di moda la
fiat monta il jtd 1.9 spompato sulla punto.....e continuiamo a farci del
male, mentre gli altri che hanno inventato l'acqua calda, spacciano come
concentrati di tecnologia motori che noi facevamo 20 anni fa......e fossero
almeno affidabili come il TD 1.3 della uno.......e non era un 1.7 fasullo,
era proprio un 1.3!!!! Non c'erano richiami, non esplodevano turbine, niente
di niente! Erano dei veri muli......ora.....per risparmiare, ve la
immaginate una panda diesel 1.3 che fa i 30 con un litro a 12 milioni di
lire???? Non la fanno solo per un motivo: chi la compra nn la  venderebbe
per almeno 20 anni data la totale affidabilità e non venderebbero + auto per
sostituirla (e credo la comprerebbero in tanti un auto simile, che
costterebbe niente e consumerebbe pochissimo, a discapito della scarsa
dotazione della panda! Per la città sarebbe ancora il meglio IHMO, con un
clima per l'estate e i bei paraurti neri che in caso di parcheggio rimangono
intatti anche se ci si appoggia....o ci si appoggiano....)
--
Attilaflagdidio (22,54,Brianza)
Fiat 600 sporting RED driver
Lotus Elise dreamer

 certo...ma xchč non l'hanno messa sul 1.6? :-)
Era il motore + predisposto per metterci "le mani", ricordo che era uno
sviluppo sulla base dei vari 1,3 e 1,4 della uno turbo , che faceva anche
rally......
Marcoz

 li vedo di buon occhio :-)
Anche con i benza non sei messo molto bene : PPPPPP
Marcoz

Allora ragazzi, nn era x fare polemica: faccio un pò di chiarimenti...
dunque il motore che montava la uno td prima serie era un 1.3 a
libretto, e sputava fuori 72 cv...x il resto, è stata fatta la
guarnizione testa a200mila km con rettifica testa...mai cambiato
collettore di scarico(saldata + volte la marmitta) e mai rotto
l'alternatore...andava una bomba...in autrostrada mio papà la tirava sui
170 , ma ce n'era prima di arrivare alla tavoletta piena...per la
fumosità. eh si----era LEGGERMENTE fumoso!!!;-PPPPP...a parte gli
scherzi, faceva davvero 1 bel pò di fumo nero...considerate cmq che era
vecchio di 16 anni e che nn aveva nessun tipo di
catalizzazione...ahim,è...rimpiangerò sempre quell'auto e quel
motore.....:°((((((


guarda anche il peso complessivo di quella macchina, probabilmente
siamo sugli 850-900kg. Mai sentito il detto "for speed, add
lightness"?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

guarnizione testa a200mila km con rettifica testa...mai cambiato
fatte anche le sedi valvole ?
cambiate le fasce elastiche ? (senza "rifare" il motore)

Allora...dunque...la testa è stata rettificata, ora non lo so se sono
state rifatte le sedi valvole...di preciso so ke l'auto si avvicinava ai
1000 kg...ora non venitemi a dire che le auto che ho citato pesano 2
tonnellate...ciaoooooo


 ad iniezione indiretta della nafta...con intercooler...
Allora non facciamo confusione. Il 1.3 turbo era a benzina e sviluppava
circa 130 cv. Si confrontava con Renault R5 GTI, Fiesta Turbo 133cv e
Peugeot GTI.
Il diesel era un 1.7 TD che per l'epoca era un bel motore. Tieni presente
che le aconcorrenti non ne avevano di così permormanti a parità di
cilindrata. Sulla Fiesta c'era un 1.8 non tirbo da 60 cv, sulla Peugeot un
1.5 non turbo da 60 cv circa. La Renault non so cosa prevedesse. Le Polo
della VW non aveno il diesel che iniziava dalla Golf con il mitico GTD
(altro che TDI di oggi, 1.8 GTD 75 cv, mica 150).
Tieni presente che sulle varie Regata, Tipo, Ritmo ecc il TD sviluppava
circa 75 cv, pur dovendo portare a spasso più peso.
Caedar

 aspirato con 45 CV e lo montavano uno e panda
Allora, la Uno TurboD era 1367 cc e il basamento era lo stesso dei 1.7 e
1.9. Il 1.3 aspirato da 45 cv (34 sulla Panda) era invece un 1301 cc e
derivava dai motori a benzina brasiliani. Il 1.7 fu montato sulla Uno
seconda serie in versione solamente aspirata da 58 cv (era la Uno 60
DS), la TurboD rimase sempre 1367 cc.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 meglio un po' di cilindrata in piu' .. credimi ...
Questo e' vero sempre.


 Marcoz


(altro che TDI di oggi, 1.8 GTD 75 cv, mica 150).
appunto .. non facciamo confusione ...
la GTD era un 1.6 (1588cc), una prima versione 70cv e successivamente
80cv con intercooler.

scattante ed entrambe erano delle seppie in accelerazione.
piu' scattante si, velocita' max no.
seppie ?
mi ricordo che una volta ho tirato una seconda ad un semaforo senza
accorgermi che dietro avevo un'auto della polizia ....
guardavo allo specchio la nuvola nera che avevo fatto quando li ho
visti letteralmente uscire dal nero mentre tiravano la seconda per
prendermi ... :)) ... ma ormai ero tanquillo a 60kmh ... non mi hano
detto nulla, solo guardato malissssimo ....
 :))

turbo??all'epoca girava voce che quello era un 1.7 turbo compresso e la
[...]
il motore era un 1360cc, comunque per tirare fuori cv non c'e' problema,
basta andar su con l'iniezione... il problema e' che si fa un mucchio di
particolato... nei td odierni si privilegia la coppia in basso (i vecchi
td arrivavano tranquillamente, non spiastolati, a 5000, i nuovi, non
spistolati, crollano sopra i 4000 o 4500) e la limitazione del
particolato (oddio... per come guida la maggiorparte della gente, non e'
del tutto vero...)...
alla mia corsa (1488 cc), dopo che ci ho messo le mani io, hanno detto
ottimisticamente che potrebbe avere anche 95CV, io non ritengo ne abbia
cosi' tanti, anche visto l'alleggerimento di un quintalino,ma come vedi
non e' difficile tirar fuori potenza...
-- 
CiAoOo!!!
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