Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: percorro circa 22mila km / anno...

...così distribuiti:
50% città
30% extra-urbano
20% autostrada
Un po' di domande sparse x tutti voi.
- Secondo voi, dal punto di vista dei costi, è meglio il gpl o il diesel nel 
mio caso?
- Dal punto di vista della manutenzione ordinaria come siamo messi? Più 
oneroso il gpl o il diesel?
- Qual è la manutenzione ordinaria per l'uno e per l'altro tipo di motore? 
E' vero che con i motori b/gpl è necessaria una "registrazione" ogni 30mila 
km del costo di circa 150-200 euro?
- E' vero che i motori diesel, mediamente, possono percorrerre più km 
nell'arco della loro vita?
- Mi capita non di rado di fare vacanze in montagna; in salita, a parità di 
potenza, "tira" meglio un motore benzina/gpl o diesel?
- La nota legge di Murphy dice che se una cosa può rompersi lo farà ;-) 
l'impressione, da niubbo, è che un motore benzina con impianto gpl sia un 
qualcosa di più complesso di un motore diesel e questo mi porta a pensare 
che possa "rompersi" più facilmente. Sbaglio?
- Mi è stato detto, da molti voi su questo ng, che i motori benzina delle 
Toyota non sono adatti al gpl, eppure ho visto una Yaris, con il logo GPL su 
tutti i lati, in bella mostra a fianco l'ingresso della concessionaria 
Toyota della mia zona. Si divertono, quindi, a "fregare" la povera gente?
Boh, vi prego di illuminarmi. Io l'auto la utilizzo. Quando ne compro una (e 
sarebbe la mia prima auto, perchè la Punto 1.2 che ho adesso non l'ho scelta 
io) la utilizzo finchè posso. Quindi capite che sono davanti ad una scelta 
piuttosto importante.
Ciao e grazie ;-)
LK 

Ho un'altra domanda ;-)
I cerchi in lega, a parte l'estetica, apportano un qualche genere di 
vantaggio ad un'auto?
Riciao, LK 

 vantaggio ad un'auto?
ti fan pagare di più il cambio gomme (sono più delicati e
costano sensibilmente di più rispetto ad un cerchio in acciaio).
--
Magius 

che possa "rompersi" più facilmente. Sbaglio?
Non direi, specie se confronti un motore non turbo a uno che ce l'ha.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 I cerchi in lega,
Le domande che hai fatto sono tante, e i Km. che percorri annualmente come 
li hai descritti farebbero optare più per una soluzione a benzina, dove 
l'opzione GPL va valutata in funzione di quanto tempo ci metti ad 
ammortizzare il costo dell'impianto, che su una utilitaria con consumi bassi 
coem mi pare tu voglia indirizzarti richiede almeno un paio di anni. Per le 
altre domande, conta sempre una installazione fatta bene, ma devi anche 
considerare che non tutti i motori si prstano allo stesso modo alla modifica 
e che va chiarito il discorso sulla garanzia, visto che compri un mezzo 
nuovo.
-- 
Zotto  Sonicabarbonica
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 LK
Urbis3
P.S. Scusa ma hai niente a che fare con la disegnatrice di satira?

 costano sensibilmente di più rispetto ad un cerchio in acciaio).
e generalmente pesano parecchio di meno... ed essendo masse non sospese, 
quel peso perso è importante.
ciao, f.


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao e grazie ;-)
Scegli GPL o metano. Assolutamente no diesel.
Qualunque sia il conteggio economico devi prendere un'auto a gas.
-- 
Caedar - Attende!



chiarisci meglio per favore... 

Qualunque sia il conteggio economico devi prendere un'auto a gas.
ROTFL! ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 P.S. Scusa ma hai niente a che fare con la disegnatrice di satira?
No, ma devo ammettere che le sue vignette mi sono sempre piaciute...
Saluti, LK

 Qualunque sia il conteggio economico devi prendere un'auto a gas.
Perchč? ;-) 

 piu' onerosi
Il problema, a questo punto tutt'altro che marginale, è che non c'è accordo 
su quali motori gradiscono o non gradiscono il GPL.
E, in secondo luogo, mi pare di capire che il buon funzionamento dipende 
dalla qualità dell'installazione. E sulle capacità di un installatore gpl 
non c'è un accordo pieno: ancora una volta c'è chi dice che un certo 
installatore è ottimo e c'è chi dice che non lo è.
Davvero difficile scegliere in questi casi... insomma la yaris mi attira (e 
in questi giorni sono andato a vederle tutte e provarle quasi tutte), il gpl 
mi attira, ma ho una paura "fo**uta" (anche grazie a voi) di rimanere 
"fregato". Penso che potrei optare per la diesel perchè, sebbene le 
limitazioni del traffico, vivo in una città piccola a poche centinaia di 
metri da un parcheggio gratuito collegato tramite una "via verde" (quelle 
che rimangono percorribili anche nei giorni di chiusura del traffico).
Saluti, LK 

 P.S. Scusa ma hai niente a che fare con la disegnatrice di satira?
E' tu con il maghetto del NG? :-PPP


 Saluti, LK


 Qualunque sia il conteggio economico devi prendere un'auto a gas.
Dopo la conversione fai proselitismo? :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 chiarisci meglio per favore... 
Cosa non ti è chiaro ?
Di solito pesano meno dei cerchi in acciaio, a parità di misure ...
Masse non sospese = masse non sospese ;) ... dalle sospensioni. Sono le 
masse che vanno "su e giù" seguendo le buche e le asperità dell'asfalto, 
in contrapposizione alle masse sospese che dovrebbero appunto idealmente 
stare ferme. Se una cosa va "su e giù" continua a cambiare direzione, e 
meno massa ha meno inerzia ha da combattere nel far ciò.
ciao, f.


una decina di kg in meno, +/- sui 4 cerchi
per la scelta auto io ti direi che sei sul limite D/B, IMHO,
ma se la vuoi tenere fino alla sua fine, considera che
ci vorranno si e no una decina di anni.
io prenderei un B e nel futuro se le esigenze
cambiassero potrai sempre girarla a gas, gpl/metano.
poi se vuoi risparmiare anche sul carburante,
scegli un'auto leggera e che beve poco, ma
molto dipende dallo stile di guida
felice&pago


 Qualunque sia il conteggio economico devi prendere un'auto a gas.
Ciao Caedar, in questi giorni stavo facendo delle valutazioni. Siccome 
l'auto la uso principalmente per andare al lavoro, lungo il tragitto hanno 
messo un distributore di GPL. La mia pensata era quella di vendere la mia 
Astra a carburante agricolo/nautico :) e prendermene un'altra (magari GTC) 
usata col 1.8 benzina e farci l'impianto, tipo Landi omegas.
Ma a conti fatti, se anche facessi un cambio a costo zero per l'auto, i 2000 
euro per l'impianto li ammortizzerei addirittura in 4-5 anni, cioè dopo 
90-100mila km. Ho considerato un consumo di 16.5km/l del mio diesel e 11km/l 
a gas per il 1.8 e costo di 1.2 al litro per diesel e 0.6 per gas.
Insomma, io tutta questa convenienza gasara, almeno sulla carta, non la vedo 
proprio. Nella pratica s'aggiunge anche la rottura di coglioni 
dell'autonomia, perchè di certo non voglio bomboloni a vista nell'auto e 
quindi dovrei optare per un toroidale, giocoforza più piccolo. Ed in più la 
dubbia affidabilità di questi congegni, importante per me visto che con 
l'auto non ci passeggio in città...
L'ideale sarebbe spendere circa 2000 euro meno per l'usato e così mi trovo 
l'impianto già pagato e ammortizzato (avrei pensato ad un Golf4 GTI 180cv), 
ma dovrei passare a vetture più vecchie della mia, e ciò mi pare un netto 
passo indietro.
Alessandro

 Alessandro
 
caro alessandro
considera che anche il prezzo del GPL
segue le dinamiche del mercato, quindi se tutti montano
il gas, fanno salire la richiesta del gpl, e fanno scendre qeullo
della benzina/nafta
quindi se vuoi migliorare il tuo calcolo, dovresti prevedere un minimo
di aumento del costo del GPL
per dire
gennaio 2008 metano a 0,81 benzina a 1,23
novembre 2008 metano a 0.94 benzina a 1,19
e le auto a gas stanno APPENA diffondendosi ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:6o4t7sF...@mid.individual.net...

= meno usura
= meno consumi
% irrisorie che cmq sulla qtà (di migliaia di km) può  incidere 

 accordo su quali motori gradiscono o non gradiscono il GPL.
Niente affatto. Non c'è accordo su quali motori NON gradiscono il GPL. Su 
certi, invece , nessuno scrive ci siano problemi.



.. che poi era quello che tra le righe gli consigliavo, se proprio gradisce 
la Yaris.
Piuttosto, come lancista, non ti viene voglia di aiutare ilLuca e upgradare 
il tuo parco auto?


 scelta piuttosto importante.
comprala usata con già sopra il gpl ..... hihihi

 considerando che ora come ora  molte case danno il gpl incluso nel prezzo 
Nessuno dà nulla, incluso nel prezzo...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nuke the Vatican

 :o))
A questo punto la Yaris 1.3 torna di colpo nella categoria "b" o "c". :-(
Cos'è questo? Terrorismo? ;-)
Ciao, LK
P.S. Mi rendo conto che vi state stufando della discussione, e lo capisco.
Mettetevi però nei miei panni... finora di grosse in**late non ne ho prese e 
vorrei continuare così... ;-D 


No, è solo metterti di fronte ad alcuni dubbi: se scegli una auto con motre 
differente, tanto per dire, una Punto, il problema non si pone.


ok grazie 
gen.bo
! infatti credo che la yaris arrivi alla concessionaria 
senza l'impianto gpl che poi viene montato in officina.
la questione, quindi, è questa: che impianto montano? quello che vogliono 
loro? di che qualità? e lo montano bene o male?
mi devo comunque affidare a gente che non conosco... la qual cosa mi rende 
alquanto titubante.
non so se mi sono spiegato...
ciao, lk ;-) 


Tanto per ben far presente la cosa, lo sai che con la tua percorrenza ci 
metterai 2 anni ad ammortizzare l'impianto?


 Un sistema che mette una pezza alla  possibile usura delle sedi valvole.
Il gergo "mettere una pezza" non mi ispira molta fiducia...
Cmq il quadro comincia ad essermi chiaro. Da qualche parte bisogna venire ad 
un compromesso. Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
- Se voglio la Yaris 1.3 gpl va bene ma...
- Se la voglio diesel va bene ma...
- Oppure, che è lo stesso, se voglio il gpl meglio un'altra auto ma...
Bye, LK ;-) 

 metterai 2 anni ad ammortizzare l'impianto?
e qual è il problema? io, come ho già scritto, quando compro un'auto intendo 
portarla in giro con me il più a lungo possibile...
Ciao! ;-) 

 Il gergo "mettere una pezza" non mi ispira molta fiducia...
Mi sono moderato nella mia opinione.



in due anni fara' 44.000 km, come fa ad ammortizzare ?
una yaris arriva a 20kml, con la benzina, oggi a 1.95
con il GPL a 0.67 quanti km ci fa' ?


 >
 
 in due anni fara' 44.000 km, come fa ad ammortizzare ?
 
 una yaris arriva a 20kml, con la benzina, oggi a 1.195



Riprovo il calcolo col sito:
http://www.amortisationsrechner.de/index.pl?lang=english
mettendo 1,22 per la benzina e 0,68 per il GPL, e 20 Km/l i consumi (mi pare 
ottimistico ma tant'č) e 2000 euro l'impianto.
Doh!  Escono 4,22 anni  :-O


 Doh! Escono 4,22 anni :-O
hai tenuto conto che a forza di comprare GPL prima o poi salira' quel prezzo


 ?
Hai tenuto conto che nel frattempo sarà salito anche il prezzo della 
benzina? :-p


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Davide


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/


 benzina? :-p
la benzina salira', come sempre !
viceversa il gpl avra' un'accelerazione nella richiesta,
quindi MAGGIORE RICHIESTA, maggiore prezzo :)
la mia speranza e' che TUTTI comprino auto a gpl,
cosi' aumenta la domanda del gpl, e diminuisce
quella della benzina ;-)


 Mi sono moderato nella mia opinione.
Ti prego non esserlo!!! Dimmi pure tutto quello che pensi!
Cmq, la Yaris 1.3 risulta essere nell'elenco del sito che mi hai
consigliato... col flashlub!
Ora parli di metterci una pezza e che ti sei moderato...
Praticamente al diavolo il gpl se voglio la Yaris!
Il problema è, diciamolo, che con quel prezzo (14mila la diesel, un
po' meno la 1.3 con gpl), dove la trovo un'auto con la dotazione della
Yaris?
Bye, LK

 :-)))
Beh, trovando da piazzare la tua attuale, con una spesa limitata farestu un 
bell' upgrade :)


 la mia speranza e' che TUTTI comprino auto a gpl,
Come dice il proverbio, chi vive sperando..  8-)


 Come dice il proverbio, chi vive sperando.. 8-)
se ne va in giro con la macchina a benzina
e stasera ho il primo pieno/pieno
siamo intorno a 580 km per 45 litri :(
ma che dire sono i suoi primi pieni,
siamo ancora sotto i primi 1000 km !
3-4-5 tirate dove possibile fino a sopra i 5000rpm
felice&pago
il mio collaudatore e' indifferente


Yaris?
Ma no, si trovano, anche a meno, guardando bene 8-)
E' che ormai ti sei intrippato per la Yaris, e quindi accattatilla.


 e stasera ho il primo pieno/pieno
Racconta racconta, come va il mezzo?


 che possa "rompersi" pi� facilmente. Sbaglio?
Sbagli alla grande
Se fossi sicuro dell'affidabilità andrei a gasolio perchè allo stato
attuale IMHO è più conveniente e più piacevole.
Ma è troppo delicato

 Racconta racconta, come va il mezzo?
molto soddisfatto :)
ma considera sempre il punto di partenza :)
citroen zx 1,4 55 KWh
solo che essendo molto piu' silenziosa della zx,
ogni minimo sovragiri lo sento e mi allarmaVA,
ormai ci ho fatto l'orecchio
va diminunedo pure il "rumore" del motore quando
sta' per superare i 3000giri
ripresa sorprendente
essendo silenziosa e un furgoncino, ogni tanto
si sente il rumore "da furgoncino"
beccheggio neanche tanto pronunciato,
giusto quando sbaglio uno stop&go
le gomme devo ancora capirle, quanto influiscano
sui pochi rumorim sono continental contac quacchecosa
per i consumi se ne parla lunedi, ma +/- quelli di prima sono
rifo
zafira 1,6 vvt benzina 115 cv
felice&pago


 
se vai qui
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Costi_Carburanti&pa=confronto
inserisci i tuoi dati, trovi il risparmio
In ogni caso io prenderei il Gpl, le riparazioni su motori diesel sono +care

 quella della benzina ;-)
ma soprattutto calerà vistosamente
il prezzo del gasolio.
--
Magius 

 Perchè? ;-)
Perché è ecologica, non inquina, non paga i bolli, accede a qualsiasi 
centro chiuso alle latre auto, soprattutto diesel, non sono coinvolti 
nei blocchi comunali, provinciali, regionali, non hanno targhe 
alterne... ecc. Mi pare che basti e avanzi.
-- 
Caedar - Attende!

 E' tu con il maghetto del NG? :-PPP
Se intendi thewizardofwiz, no. E tu?
;-)

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/



Posso solo avere una idea sulla Lybra :-p
Perň, valutavo il fatto che forse la Lybra č piů vendibile che la Thesis, e 
sarebbe un bel salto.


 zafira 1,6 vvt benzina 115 cv
inZomma non proprio :)
abbiamo fatto pieno/pieno 602,5 Km con 45 litri di benzina, pagata 1,176
