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Titolo: Dieselgate: rimedio?

Mi spiegate cosa fa o è una supercazzola?
 
https://youtu.be/jKN8danpIfE
 
 

 
https://youtu.be/jKN8danpIfE
 
 
il software non si sa che fa, magari rimuoveranno solo la parte che 
riconosce la modalità test.
Il tubo dovebbe causare un'ottimizzazione dell'immissione di gasolio 
perché il flusso d'aria in entrata viene letto meglio. Cioè in 
condizioni particolari consumeranno di meno. Come prima, solo che adesso 
è hardware e meno raffinato.

 
 
 
... bah , a me me par un' ustiada
-- 
ciao e grazie dal vecchio K54 (since'97)
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 
https://youtu.be/jKN8danpIfE
 
 
strozzano l'aspiarazione perchè via software piu' di tanto non riescono a 
correggere. 
 
 

All'avanguardia dei tubi

 
https://youtu.be/jKN8danpIfE
 
 
domanda (forse) scema : se era così semplice & economico PERCHE' anziché fare i cialtroncelli non l'hanno installato in fabbrica già qualche anno fa??
a me le soluzioni miracolistiche sanno di crema scioglipancia :o)
 
saluti, davide

 Mi spiegate cosa fa o è una supercazzola?
 
My 2c:
 
Dando per assunto che sia un tentativo di soluzione onesto e basato su 
effettive risultanze, posso sono ipotizzare che abbiano (sin da quel 
tempo che fu') avuto problemi (forse solo ad alcuni regimi) di errata 
misurazione della portata d' aria entrante, dovuta ad un flusso 
vorticoso e non laminare.
 
Il dispositivo "dovrebbe" rendere il flusso d' aria il piu' laminare 
possibile, e quindi il sensore essere meno ingannato. Ovviamente 
dovrebbe essere prevista una rettifica del software per eliminare "la 
parte diabolica" della mappatura, cosa di cui non si fa menzione nel 
filmato.
 
Ripeto, congetture e supposizioni, sono cmq perplesso.
 
 
 
 
 

> Mi spiegate cosa fa o č una supercazzola?

Laminare o vorticoso un beato cazzo!
 
E' un reticolo che strozza, non vedi la testa del tubo che č grigliata? 
Ridurranno del 30-40% il flusso, in quanto via software non riescono a 
correggerlo a sufficienza, inoltre non vedi che dicono chiaro che in altri 
motori c'č solo la modifica software!?
 
Io l'ho subito detto, siccome i modelli a cavallo del 2000-2005 erano 
piuttosto seduti, hanno "voluto" anche in vista di E5-6 usare sto trucco 
della centralina per averli piu' svegli e l'unico modo era mapparli di 
fabbrica, ora che li hanno sgamati tolgono la mappa e strozzano dove col 
software non riescono. 
 
 

Scriveva Englishman giovedì, 26/11/2015:

Come faresti a passare da vorticoso a laminare :
- stronzzando il tubo e quindi aumentando le velocita'
- utilizzare un tubo con imboccatura e uscita piatte, manco 
troncoconiche
 ?
dai su, come dice il ciula e' una strozzatura fescion, con sopra un 
chip da 3 centesimi che dice alla centralina "strozzatura montata".
l'aggiornamento software della centralina interroghera' il canbus :
- strozzatura montata -> emissioni basse, macchina che piu' della terza 
non spinge -> EPA contenta
- strozzatura non presente -> mappa truccata
a quel punto stara' al singolo vaggaro decidere cosa fare, tenersi la 
macchina che va la meta' o chiedere a peppino o'mariuolo di togliere la 
strozzatura e rimovere il tubo tucker.
 
 

 - stronzzando il tubo
 
Che fai lo insulti? :-p
 
 

 da 3 centesimi che dice alla centralina "strozzatura montata".
 
Ripeto, sono il il primo perplesso: BTW la WW, l' Audi, e la BNW mi 
stanno sulle palle per una serie di motivi, quindi non credo di stare 
regalandogli nulla, in qs momento.
 

 Ridurranno del 30-40% il flusso,
 
Risposto nell' altro messaggio: tieni presente che e' un turbo-diesel, 
quindi le perdite di carico vengono "abbastanza" ricuperate dal turbo.
 
 
 
 

a me le soluzioni miracolistiche sanno di crema scioglipancia :o)
 
perchè con quello strozzo l'auto va meno e quindi inquina meno.
geniale... (lol)
 
loro volevano (e vogliono) l'auto più potente con meno inquinamento/consumo.
 
basta barare.
 
in pratica con questa soluzione ti ritrovi un polmone, ma fa niente.
 
che paraculi. 
 

 nulla, in qs momento.
 
hanno molta meno tecnologia di quello che vogliono far credere.
per risolvere il problema stanno usando un tappo , niente di piu'.
 
 

 motori c'è solo la modifica software!?
Ma vai a CAGARE!
 
 
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 per risolvere il problema stanno usando un tappo , niente di piu'.
 
La soluzione deve costare il meno possibile che di danni ne hanno già avuti 
troppi (salvo non esca altro...). 
 
 

 
Ciao 8tto.
Qualche idea sulle soluzioni partorite da VAG?
Perché sui 2.0 solo software e sul 1.6 anche un laminatore di flusso?
 
Marco

 Perché sui 2.0 solo software e sul 1.6 anche un laminatore di flusso?
Allora, innanzitutto l'idea che quel coso sia un tappo e che l'abbiano 
messo perché non trovavano un altro sistema per strozzare il motore č da 
ROTFL completo, per due motivi:
1) Trattasi di motori turbo, quindi una strozzatura in aspirazione fa 
poco o niente
2) Trattasi di motore turbo, quindi per limitare l'aria aspirata... 
basta diminuire (via sw) la pressione di sovralimentazione.
 
Dunque, cosa serve? A me pare che la spiegazione VW sia plausibile. Per 
migliorare la precisione della lettura del debimetro, appunto riducendo 
le turbolenze.


8tto ha scritto:

Spiegaci come si regola via software la pressione di sovralimentazione, che 
prendo il bidone di popcorn da 5kg, e non attaccarti alla geometria 
variabile che taglia solo la sovrapressione e se pneumatica (come nella 
maggior parte dei casi) senza alcuno step, ma tra 2 livelli fissi. 
 
 

turbolenze.
 
a far parlare gli squolari gnurant' come te.
 
Hai mai tolto il filtro aria e provato l'auto? allora gli airbox modificati 
non servono a un cazzo nelle macchine turbo vero?
più passaggio d'aria, PORTATA non pressione, entra più aria PRIMA, il turbo 
da pressione PRIMA....
Entra meno aria il turbo da pressione DOPO.
 
E' come dire che in una bombola devi raggiungere i 6 BAR.... se il 
compressore aspira 10 litri/minuto ci metti X se aspira 25 litri minuto ci 
metti X.... (meno ovviamente).
 
STROZZARE vuol dire ridurre le prestazioni, appena schiacci ci mette un X a 
raggiungere la pressione, soprattutto a bassa velocità.
 
STUDIA VA 
 

tappi all'aspirazione aspira meno aria e va meno.
 
appunto, impiega più tempo a raggiungere la pressione per l'afflusso di meno 
aria.
ergo lo usi meno, ergo quando schiacci raggiungi la velocità richiesta con 
meno utilizzo del turbo perchè parte più tardi, quel poco che basta con gli 
accorgimenti elettronici/software a regolare il consumo istantaneo alla 
norma richiesta, ergo ti castrano il turbo e non solo ...
 
lol...
 
 
 


OK ma ...
 
Possibile che i loro motori siano cosi'
scadenti in confronto alla concorrenza
che ci sia stato bisogno di ricorrere al trucco
di cui  ad es. Bmw e Mercedes fanno tranquillamente a meno?
 
Cerco di spiegarmi meglio:
il loro 2000cc da 150CV era cosi' inferiore da richiedere
l'imbroglio per essere venduto?
 
Oppure il fine di tutto era semplicemente  fare piu' soldi
spacciando un prodotto per  un'altro?
 Del tipo... vendo l' "Olio d'oliva"
 pero' prezzo ed etichetta come fosse  "Olio extravergine d'oliva"...?
 
 
ciao
fm
 
 
 

che paraculi. 
 
Alla grande, e spiegandoti come fanno a montarlo ti stanno
implicitamente invitando a smontarlo una volta arrivato a casa.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 di cui  ad es. Bmw e Mercedes fanno tranquillamente a meno?
 
magari ostinandosi per anni col loro iniettore-pompa sono rimasti indietro rispetto a chi usava il common rail e quando lo hanno adottato hanno voluto avere qualcosa di competitivo in fretta ... così ho letto, un possibile motivo. facilmente non l'unico.
 
saluti, davide

Dumah Brazorf <dumahbrazorf_NO@SPAM_gmail.com> ha scritto:

giusto


 pero' prezzo ed etichetta come fosse  "Olio extravergine d'oliva"...?
 
esatto 
 

implicitamente invitando a smontarlo una volta arrivato a casa.
 
ovvio se no l'auto non č quella che hai comprato e pagato di piů. 
 

Se metto il tubo sulla mia giulietta diventa euro8? 


Vi è anche da considerare che, dopo la questione epa, probabilmente avranno mobilitato una considerevole quantità di motoristi e tecnici per risolvere il problema, probabilmente più di quanti ve ne fossero all'epoca dello sviluppo dei propulsori, quindi non è escluso che effettivamente vi fosse ancora margine di miglioramento, con il solo intervento software, anche grazie al fatto che nel corso degli anni vi sono stati ulteriori studi su tali propulsori.
 
Rimane da verificare la questione della guidabilità dei propulsori, frequenza di rigenerazioni del filtro antiparticolato, variazioni nei consumi. 
 
Senza sapere come abbiano agito sul software della centralina diviene impossibile fare previsioni, e dubito seriamente che divulgheranno dettagli precisi in merito, anche per questioni di segreto industriale.

 
Di conseguenza mi chiedo: perché per il 1.6 applicheranno il laminatore e la 
modifica al software, mentre per il 2.0 si limiteranno al software?
Da quello che vedo su ETKA il layout dell'aspirazione è identico per entrambi i 
motori e anche la maggior parte dei componenti....

 e dubito seriamente che divulgheranno dettagli precisi in merito, anche per questioni di segreto industriale.
 
all'EPA gliene frega una cippa del segreto industriale, gli dovranno spiegare tutto, nei minimi dettagli ... i cioccolatai hanno dovuto dire tutto all'IRS, non solo chi e gli importi ma anche il come, su quali sponde et similia. altrimenti non venivano considerati collaborativi, aumentavano gli 000 sulla multa e in sottofondo c'era un tintinnare di manette. e da quelle parti è suono sinistro assai ...
 
saluti, davide


Mi riferivo a dichiarazioni pubbliche riguardo ai dettagli tecnici delle modifiche. 
 
Quanto all'epa, credo che il loro interesse sia principalmente nel fatto che vengano rispettate le normative, senza comportamenti scorretti: quindi, certamente verificheranno se con la modifica proposta da vw il problema sia risolto o meno. 
 
Ho invece qualche dubbio sul fatto che chiedano, ad esempio, dettagli specifici sull'implementazione delle modifiche software, o sulla fluidodinamica del sistema di aspirazione: anche perché, per poter giudicare criticamente tali elementi servirebbero tecnici esperti non solo in ambito motoristico, ma che conoscano approfonditamente quei motori. In particolare, per il software della centralina di iniezione, la complessità è tale che vi lavorano equipe di tecnici, ciascuno specializzato in una particolare area: oltre a tutto, tra un sistema di iniezione e l'altro potrebbero cambiare totalmente certe logiche di funzionamento...

 motori e anche la maggior parte dei componenti....
Di certo il 1600 è più critico. Per una combustione ottimale, la 
cilindrata unitaria di un motore diesel dovrebbe essere almeno 600 cc.
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

Nel frattempo in USA continua a piovere sul bagnato:
 
http://www.hybridcars.com/carb-orders-3-0l-diesel-recall-for-vw-audi-and-porsche/
 
 

 
http://www.hybridcars.com/carb-orders-3-0l-diesel-recall-for-vw-audi-and-porsche/
 
 
Da noi, questi problemi non sarebbero mai esistiti, a parte capire meno di 
un cazzo (chi controlla) cio' che conta quì è solo la carta. 
 
 

 cio' che conta quì è solo la carta ...
 
anche là, non credere. usano molto fidarsi di quanto dichiara il costruttore.
 
poooii ... siccome non sono fessi e non ci tengono a passare per tali, pigliano auto già in circolazione e fanno (senza dir niente a nessuno) le loro brave verifiche, nei loro laboratori. se qualcosa non quadra cominciano a chiedere ... 
 
e le loro domandine sono il preludio al randello, di regola :o)
 
saluti, davide

 If the music is too loud, you are too old.
 
 Ciao.
U.