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Titolo: [INQUINAMENTO & CO] Finalmente uno studio sulle cause a Milano

Su Corriere dela Sera di oggi, 19/01/2003, c'è un articolo che parla di
numeri e colpe secondo uno studio condotto dalla Arpa (Agenzia Regionale
Protezione dell'Ambiente):
<<Il capoluogo lombardo è più inquinato di altre città? O meglio: ci sono
caratteristiche naturali del suo territorio che lo espongono più di altre
all'attacco degli agenti inquinanti? Secondo fisici e meteorologi la
risposta è no. La ragione dei frequenti stop alla circolazione (e dalla fine
del mese anche le targhe alterne), sono probabilmente da ricercare nello
smisurato parco auto di cittadini e pendolari. Ma anche, come non cessano di
rivendicare sia il sindaco Gabriele Albertini che il presidente della
regione Roberto Formigoni, un più attento monitoraggio della qualità
dell'aria, assicurato da una rete di centraline che non ha paragoni in
Italia. E che ha guadagnato a Milano il ruolo di coordinatrice del centro
tematico nazionale dedicato appunto alla qualità dell'aria.
LE POLVERI - Il nuovo nemico, come è noto, sono le polveri sospese (Pm10).
Nuovo perchè soltanto negli ultimi anni si sono rese disponibili le
tecnologie per misurare queste particelle microscopiche di fuliggine - ma
anche di asfalto e pneumatici che si grattuggiano a vicenda - capaci di
penetrare nel profondo degli alveoli polmonari. La loro concentrazione
nell'atmosfera, secondo una ricerca condotta dall'Istituto dei tumori, è
direttamente proporzionale ala mortalità dei soggetti predisposti (anziani
debilitati, pazienti affetti da asma e insufficienza respiratoria ecc..)
STUDIO - L'agenzia regionale per la protezione dell'ambiente (Arpa) lo
scorso ottobre ha concluso uno studio sull'impatto delle diverse fonti di
polveri sospese (Pm10) sull'ambiente milanese. E la risposta non lascia
dubbi: per otto decimi (82%), la colpa è delle emissioni di auto e
motoveicoli. Certo, questo valore oscilla in maniera sensibile a seconda
delle stagioni. Con gli impianti di riscaldamento funzionanti a pieno
regime, le micro fuliggini prodotte dalle due e quattro ruote assumono un
peso inferiore, il 55%. Ma sempre in prima posizione restano.
IL KILLER - Lo studio dell'Arpa assegna anche il peso relativo ai diversi
tipi di automezzi. E' noto che le auto a benzina catalizzate inquinino 6
volte meno che le non catalizzate.Ma su Milano, considerato il parco
automezzi circolante, il peso sull'aria dei due tipi di auto è simile: 6,2%
l'inquinamento che viene dalle non catalizzate, 5,9% quello delle
catalizzate. Ma il vero killer dell'aria è il gasolio: tra camion, furgoni,
autobus e normali automobili il combustibile dei motori diesel produce il
76,9% del Pm10 milanese.>>
Dopo l'inverno scorso passato a discutere sulla quota dell'inquinamento
delle auto a gasolio, si ha in valore: il 76,9% del 55% in inverno (se non
erro il 42,3% del totale) e lo stesso valore, in media su tutto l'arco
dell'anno sale al 76,9% dell'82% (sempre se non sbaglio il 63% del totale).
Il peso dunque non è irrilevante come ci si ostinava a dichiarare,
riversando la colpa sui riscaldamenti. Anche perchè, se permettete, stare al
caldo è un bisogno primario, andare in giro in auto non lo è sempre.
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 76,9% del Pm10 milanese.>>
complimenti carlos :-P, bel post.
sono dati interessantissimi le cui conclusioni spiegano perchè in USA o JAPP
il diesel è stato pressochè bandito.
--
L'Integralista© automobilistico
Honda HR-V vtec sport3p driver&lover - waiting my CTR
www.davidebretti.it
 - 20, 400MHz, 124&200cv (TO)
-----------------------------------------------------

 Protezione dell'Ambiente):
ottimo post Ayrtonoc:
Mi dai modo di rispondere ad alcuni "saputi" che questa è la conferma di ciò
che dicevo anch'io su un post di un po di gg fà.
Sono stato tacciato di classimo ed insultato pesantemente da alcuni cretini
dell'ng xkè mi ero permesso di dire che le auto non catalizzate producevano
una gran parte dello smog!
Adesso rispondo per le rime: allegro1100 e gardeniss cliccate qui >>>
http://www.geocities.com/allegro1100/bravo.swf
  voi cari deficenti e
documentatevi prima di sparare cazzate.
Ancora una volta: affanculo i diesel di merda ("Il rumore della povertà" era
definito dalla stampa il "fenomeno" golf gtd negli anni 80)
Mi fate schifo quasi quanto le vostre auto a nafta.
Ciao
;-)
Jason Bourne
Milano, 31
"Improve your life, get an Alfa"

 
http://www.geocities.com/allegro1100/bravo.swf
  voi cari deficenti e
fantastico!
gli elio e le storie tese sono sempre i migliori!
dall'album: esco dal mio corpo ed ho molta paura ;)
--
Nicolo' - |21y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
LagunoneT '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"®
(togli il delta per rispondere in privato)

 Mi fate schifo quasi quanto le vostre auto a nafta.
Mi fai schifo anche tu, comunqe mi chedo che peso ha il benzene? e gli
idrocarburi incombusti ?

 idrocarburi incombusti ?
 e tu che cazzo vuoi??
ahh.. ho capito hai una golf gtd!!!
Ciao tamarrazzo!


 "Improve your life, get an Alfa"
Improve your style: shut off!!! In italiano: se non hai nulla da dire e se
dai l'impressione di essere un coglione non parlare potresti togliere ogni
dubbio in merito ai tuoi interlocutori. Senz'offesa ;-)
Ciao.

76,9% del Pm10 milanese.>>
anche questo studio fatto approfonditamente pero' cade nel mero
sensazionalismo...
"Il vero killer e' il gasolio".. che stronzata! dipende da quali
inquinanti stiamo considerando! ovvio che se andiamo a guardare quale
sia la fonte maggiore di polveri risulti di gran lunga principale
colpevole il gasolio, mentre i benzina sono in fondo, grazie al
ca//o!! 
Se andassimo a indagare sulle principali fonti di benzene e'
altrettanto ovvio che "il killer dell'aria" sarebbe la benzina, no?!?
Se andiamo a vedere chi butta in aria piu' benzina e olio incombusti
risultano come killer i motorini 2 tempi...
Possibile che non si faccia uno studio non sulle fonti di un singolo
inquinante, ma sulla pericolosita' di ciascun inquinante: avvelenano
di piu' il benzene o le polveri? emette piu' anidride carbonica il
diesel o il benzina? una volta che si sapesse questo, si potrebbe
decidere su quale tipo di motore e di carburante per autotrazione
puntare.
Fulvio C.(28; 115@14*; PV)
AR 156 1.9JTD

 76,9% del Pm10 milanese.>>
Alcuni di noi lo dicono da n mesi........
Il problema del Pm10 si ha da quando i diesel hanno iniziato a 
dominanare il mercato. NON è una coincidenza
Ciao
Dmc12

"Fulvio C." <ful...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:3ccl2v0ns700nc0rl...@4ax.com...

Giusto: è questa, finalmete, la corretta lettura della situazione
inquinamneto. Non certo le sparate  come quelle di Bourne che non portano da
nessuan parte.
Ciao.

dominanare il mercato. NON è una coincidenza
Il problema del benzene si ebbe da quando i motori a benzina
iniziarono a usare la benzina verde. NON fu una coincidenza


 Fulvio C.(28; 115@14*; PV)
Ciao,
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
Fulvia Sport 1600 (#461 of 800) RSL 1745
Fulvia Coupe' 3 (Nuerburgring 2002) RSL 1757
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

 Mi fate schifo quasi quanto le vostre auto a nafta.
Guarda che si sta sperimentando a Sondrio una soluzione al PM10. Si
tratterebbe di batteri, innocui per l'uomo, che si cibano di PM10. I piccoli
"bastardi" (consentitemi questa affettuosa indicazione dei batteri) danno
addosso al PM10 e lo mangiano.
Dopo la primavera prossima si sapranno i risultati.
cmq faccio un'osservazione, forse banale. Un auto a gasolio inquina in
quanto a PM10, se catalizzata, meno, se non rimappata, meno, se con FAP,
meno. Se gli utenti non facessero sempre e solo la corsa ai cv, ma
guardassero anche altro, allora sarebbe meglio un 1.9 td da 100 cv che fa 25
km/l che un 1.9 td che con 150 cv fa i 13 km/l. Perché a parità di
percorrenza inquina meno.
Però l'inquinamento va valutato nella sua globalità, dalla CO2 al PM10
passando per Benzene, idrocarburi incombusti, polveri da attrito (freni, di
cui sono dotate anche le auto a benzina, gomme). Tutto ciò forse ci dovrebbe
portare ad alcune soluzioni pratiche. In città come Milano bisogna rifare o
se preferite potenziare alla grande i trasporti pubblici. Questo
eliminerebbe un terzo del traffico veicolare di superficie con indubbi
vantaggi per tutti.
Quanto alla coincidenza che oggi i dati sul PM10 siano peggiodi quelli del
passato va valutato anche il dispiegamento delle centraline. Oggi rispetto a
10 anni fa quante sono di più? dove sono state messe? Perché se ne metti una
alla base di un sottopasso ferroviario dove i camion sono costretti a
ripartire per la coda o a gasare molto e magari vicino hai un interporto
ferroviario, quel dato è solo sballato, non molto utile alla statistica.
Ultima nota. Magari revisionare e sostituire olti mezzi pubblici a gasolio.
Per il discorso ambientale e pesaggistico si sono tolti i filobus, ma forse
era meglio lasciarli visto l'inquinamento in PM10 di un pulman.
Quanto alle nostre auto a nafta che ti fanno schifo sono felice. Così so che
se me la rubano non sei stato tu.
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 risultano come killer i motorini 2 tempi...
Peccato che siano i valori del PM10 ad essere troppo alti...

 ha scritto nel messaggio
news:3ryW9.29059$lj5.3...@tornado.fastwebnet.it...


Peccato che siano i valori del PM10 ad essere troppo alti...
non sto dicendo mica l'inquinamento di polveri sia una montatura! 
Solo mi da' fastidio il sensazionalismo della stampa, e tutta la folla
che si fa emozionare da articoli demagogici: 
quando si passo' da benzina rossa a verde tutti a magnificare
l'assenza di piombo, nessuno che dicesse (a parte 4ruote e pochi
altri) che le auto non catalizzate se alimentate a benza verde
inquinano tanto cmq, forse peggio che con la rossa...
Anni dopo tutti a infamare la benzina verde perche' provocava
inquinamento da benzene...
Anni dopo, boom dei moderni turbodiesel e tutti a lodare il diesel
(4ruote in testa) perche' inquina meno dei benzina (non si
consideravano ancora cosi' pericolose le polveri pm10)...
Adesso ci si e' accorti del pm10 e tutti a denigrare il diesel
     ... Che palle!! 
Nel giro di pochi anni, come si fece per i benzina, i motori diesel
verranno migliorati, filtrati e ottimizzati, il gasolio conterra'
sempre meno zolfo e tutti vivranno felici e contenti. Almeno fino alla
prossima scoperta di un nuovo inquinante ;PPPPP


 caldo è un bisogno primario, andare in giro in auto non lo è sempre.
Giusto appunto. Però ribadisco quanto sopra (2 punti):
- basterebbe che si vendesse solo bludiesel come nelle altri parti d'europa
(vale lo stesso per la benza a 98 ottani)
- quale altro settore inquinante può vantare i progressi "ecologici" fatti
dall'automotive negli ultimi 15anni? Nessuno...
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a guidare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si caga
addosso"

 dall'automotive negli ultimi 15anni? Nessuno...
Sarebbe un primo passo, oltre finalmente a voler trattare il problema
dell'inquinamento dei motori a gasolio secondo gli inquinanti tipici di
questi motori e non secondo quelli dei motori a benzina. Dato che come dici
le case automobilistiche non hanno mai lesinato investimenti e ricerche nel
campo, dato che è stato misurato che il FAP, ad esempio, a qualcosa serve, è
così difficile imporre una regolamentazione anche per i motori a gasolio,
specifica e non mutuata dalla regolamentazione delle varie norme "EuroX" che
sono state sviluppate con un occhio di riguardo ai motori a benzina???
Cmq tu dici che ci tiriamo le mazzate da soli. Se ce le tiriamo in questo
campo sono contentissimo: essere all'avanguardia nell'ecologia è un segno di
civiltà, sarebbe molto peggio essere all'avanguardia nelle rimappature o
nelle decatalizzazioni....no?
Ah, i mezzi dell'ATM sono alimentati a Gecam, il gasolio "bianco" che pare
addirittura migliore del bludiesel, certo è che è uno scandalo che Milano
abbia solo 3 linee del metrò, Torino non ne abbia e via di questo passo...


 altrettanto ovvio che "il killer dell'aria" sarebbe la benzina, no?!?
Certo, ma il benzene, bestia nera delle prime auto alimentate a verde o
delle non cat alimentate a verde "per risparmiare" č ormai stato debellato
con le varie norme EuroX. Il problema attuale č quello del Pm10, č inutile
nascondersi dicendo anche gli altri inquinano...


 abbia solo 3 linee del metrň, Torino non ne abbia e via di questo passo...
la metro di torino fa ridere i polli, l'ho vista in esposizione in piazza
carlo felice.
meritano invece un plauso gli ultimi acquisti di autobus, quasi tutti a
metano.
silenziosi, confortevoli, dolci nella marcia, meno inquinanti.
--
L'IntegralistaŠ automobilistico


 abbia solo 3 linee del metrò, Torino non ne abbia e via di questo passo...
non c'è bisogno di commenti su questo :-\


[drammatizziamo ...]
sarà mica colpa di tutti i rimappatti e simili :-)))
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by K® [since1997] (32, poki poki poki, LC)
http://dvolpin.teleradiostereo.it/discomusic/studio54.htm
Ma per coloro che tra quelle mura hanno ballato, ansimato e sudato,
che là si sono stravolti e hanno fatto sesso, il "54" resta soprattutto
un'esperienza indimenticabile. Il punto d'origine di un'infinità di
leggende disco urbane.
"La strada dell'eccesso porta al palazzo della saggezza".
Steve Rubell

 nascondersi dicendo anche gli altri inquinano...
Debellato? E dove l'hai letto. Pensa che il problema della liberazione del
benzene c'č anche quando si fa il pieno. Ora č di molto ridotto ma non
totalmente eliminato. Poi la CO2 dove la mettiamo e gli HC?
Ciao.


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Cancel Re: [INQUINAMENTO & CO] Finalmente uno studio sulle cause a Milano


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

 ha scritto nel messaggio
news:i9yW9.69722$AA2.3...@news2.tin.it...

Cos'è...ripeti le cose due volte? Ti si è incantao il mouse ?

 totalmente eliminato. Poi la CO2 dove la mettiamo e gli HC?
Che le auto a benzina ormai siano pienamente sotto controllo sotto tutti i
fattori inquinanti *conosciuti* č innegabile, e se conosci i parametri delle
Euro4 risptto agli Euro1 capisci anche il miglioramento che sembrava
impossibile fino a 10anni fa come č stato messo in atto con successo.
I diesel non producono benzene, non produzono HC e CO2 in quantitŕ simile al
benzina, ma i benzina parimenti non producono Pm10 allo scarico.
E' palese che ormai i primi sono sufficientemente imbrigliati dalle norme
euro, mentre sui secondi in questi ultimi 10 anni non č stato fatto nulla
per migliorarli.....ed ora č "casualmente" venuto fuori il problema Pm10...
--
Carlos Sanchez (23,110,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

Ciao "Ayrtonoc"
Complimenti...però sono parole al vento.......lo sai vero?  :-((((((
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 nascondersi dicendo anche gli altri inquinano...
no, ci mancherebbe. Il mio riferimento all'allarme benzene dei primi tempi
della benzina verde era solo per ricordare come ogni volta un problema di
inquinamento relativo alle automobili e' poi stato risolto con modifiche a
motori e carburanti: succedera' (sta succedendo) lo stesso con il pm10.
Fulvio C.

 motori e carburanti: succedera' (sta succedendo) lo stesso con il pm10.
Sperem :-)
--
Carlos Sanchez (23,110,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
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- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

per migliorarli.....ed ora è "casualmente" venuto fuori il problema Pm10...
nulla?!? common rail, iniettori con fori sempre piu' piccoli,
catalizzatore, ricircolo, turbine a geometrie variabili, iniezione di
gasolio spezzata in piu' iniezioni parziali, 16 valvole. 
E dal canto loro i produttori di carburanti cominciano a ridurre lo
zolfo con la tamoil con 50ppm di zolfo e poi l'agip con meno di 10ppm.
Alla faccia del non fare nulla per migliorarli! 
Nel 1991 la bmw aveva in listino la 324d turbodiesel con motore a
precamera, con pompa rotativa, da 116cv  e 22,4kgm, e consumava
5,2litri/100km a 90km/h e 8,9litri/100km in citta'. Adesso la 320d
monta un turbodiesel a inieziona diretta common rail con turbina a
passo variabile, che con quasi mezzo litro in meno di cilindrata fa
150cv e 330Nm e consuma 4,4litri/100km extraurbano e 7,6litri/100km in
citta'... E non ho notizie riguardo l'inquinamento che produceva la
324d ma la 320d e' euro3...


 324d ma la 320d e' euro3...
Vedi, Euro3 su un diesel imho fa un po' ridere. Se esistessero normative
solo per il paricolato chiamate Pmeuro5 ammettiamo, facilmente un benzina
potrebbe parrale e bantarsi di essere un Pmeuro5 anche se in benzene
inquinasse un casino, perchè non è l'abbattimento del benzene lo scopo di
tali norme.
Allo stesso modo un diesel attuale può essere facilmente euro3, perchè sono
norme studiate in primis per i benzina. Vedremo se l'evoluzione euro4
renderà necessario il FAP o similia sulle auto a gasolio o se ci sarà
qualche altro accrocchio, ricordandosi sempre che sono norme studiate per i
benzina e che il Pm10 probabilmnete passerà incolume le Euro4.


 dominanare il mercato. NON è una coincidenza
Il diesel in Italia, non è al 50% nemmeno sul nuovo...figuriamoci sul
totale del parco circolante.
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

grossa, dunque paradossalmente erano meno nocivi.
c'e' anche da dire che quando c'erano i precamera non si considerava
pericoloso come lo si considera oggi il pm10. Non voglio fare il
difensore del diavolo, ma non si puo' nemmeno colpevolizzare le case
produttrici di causare problemi ambientali di cui nessuno conosceva
l'esistenza ne' il potenziale arrivo... 
Per quello che ho capito io dalle notizie in giro sul pm10, la
soluzione e' molto meno lontana di quanto sembri: filtri allo scarico,
gasolio senza zolfo e i diesel emettono pm10 quanto i benzina.
Probabilmente il problema maggiore sta nel realizzare filtri capaci di
catturare polveri tanto sottili senza otturare lo scarico...


 catturare polveri tanto sottili senza otturare lo scarico...
Mmmm il FAP pare funzionare, certo un 2.0 HDi tira "solo" 110cv poi...


adesso.
Scendo in garage e brucio l'auto? ;)
--
Ciao!
AKA cortisone
(VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600

dominanare il mercato. NON è una coincidenza
Be', questa è proprio grossa. Come fai a dire una cosa del genere?
Hai presente che quando non c'era il boom del diesel non si misurava
nemmeno il pm10?
Andrea 26, VW Golf 3 Gt Tdi
Padova

caldo è un bisogno primario, andare in giro in auto non lo è sempre.
Sono d'accordo solo in parte. Pretendere di avere sempre temperature
esagerate in casa e di non spegnere il riscaldamento quando si è via
non è un bisogno primario. Infatti, se c'è bisogno, si limita la
temperatura del riscaldamento, non si obbliga a spegnerlo in inverno.


 diversa dai camion.
Detta cosě vuol dire nulla. L'id le auto l'hanno mutuata dai mezzi pesanti
ad esempio...
Si č fatta una divisione di alimentazione: se i camion sono a gasolio, che
si faccia poi un'ulteriore distinzione tra camion a gasolio ed auto a
gasolio, ma non chiederla a me, io ho riportato quanto scritto.



Quello che volevo dire è che manca uno studio che dica, nero su bianco,
quale automezzo fa più male. In poche parole: ci si ammala più di cancro e
di malattie resipratorie dove girano più DIESEL AUTOMOBILISTICI o più BENZIA
AUTOMOBILISTICI?. Questo è il punto. Tutto il resto è aria fritta.
Ciao.

 AUTOMOBILISTICI?. Questo č il punto. Tutto il resto č aria fritta.
L'aria fritta che casualmente ogni inverno mi fa ammalare una settimana
prima del blocco della circolazione...
Guarda, č vero che ci si ammala diversamente, č vero che non si sa quale fa
peggio dei due, si sa solo che quando c'č un po' di Pm10 nell'aria questa
diventa irrespirabile, almeno per me...il benzene puzza, magari ti ammali di
piů, perň č bello, non fa diventare tutto nero/grigio :-)


 più, però è bello, non fa diventare tutto nero/grigio :-)
Magari col PM 10 ti viene un'antracosi, con gli idrocarburi aromatici invece
oltre a leucemie e linfomi ti becchi magari il mesotelioma polmonare, vari
cancracci polmonari e l'adenoK del grosso intestino. Però nero è brutto e
benzene è bello! :-((
Ciao.

 benzene è bello! :-((
Guarda che era una battuta!!
Cmq mica voglio distuggervi tutti i motori che avete nel cofano!!!


 Cmq mica voglio distuggervi tutti i motori che avete nel cofano!!!
:-) Ricevuto.

benzina e che il Pm10 probabilmnete passerà incolume le Euro4.
Il particolato e' valutato dalle norme euro e al progredire della
normativa la quantita' limite e' in costante diminuzione: per avere
un'idea dai un'occhiata alla tabella qui sotto (usa un font non
proporzionale per visualizzarla correttamente)
               CO                  HC + NOx        Particolato 
Euro2   2,2 (B) - 1 (D)       0,5 (B) - 0,9 (D)      0,1 (D) 
Euro3   2,3 (B) - 0,64 (D)   0,35 (B) - 0,56 (D)     0,05 (D) 
Euro4     1 (B) - 0,5 (D)    0,18 (B) - 0,3 (D)      0,025 (D) 
(B) motori a benzina
(D) motori a gasolio
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 (D) motori a gasolio
Grazie molto molto interessante. Evidentemente anche lo 0,05 per Milano  è
troppo ;-)


grossa, dunque paradossalmente erano meno nocivi.
Sei disinformato. La prova di Quattroruote portava alla conclusione
che i moderni diesel non producono polvere piů fina.


irritazione.
Uhm, perň, perň.... guarda che il pm10 non č venuto fuori da 2 o 3
anni, c'era anche prima, solo che non lo conosceva e soprattutto
misurava.


gasolio, ma non chiederla a me, io ho riportato quanto scritto.
Non la chiedo a te. Perň tu hai scritto dei giudizi basandoti su una
divisione di alimentazione secondo me non corretta, quindi io contesto
il tuo giudizio.


 irritazione.
Per di più il PM 10 è causato anche (ma non solo) dall'usura delle
guarnizioni di attrito: freni e frizioni oltre che dall'usura dei
pneumatici.
Ciao.

 gasolio, ma non chiederla a me, io ho riportato quanto scritto.
Si ma i mezzi pesanti usano, innanzitutto, dei pistoni grandi quanto
padelle. Cosa ne sappiamo noi del rendimento termodinamico di tali motori e
della loro produzione di particolato ?
Ciao.

 che i moderni diesel non producono polvere più fina.
Quale prova?!??! Io parlo di una prova di diversi anni fa, credo
1998-99...quando forse certe cose si potevano dire senza, per questo, che
qualcuno si offendesse.


 il tuo giudizio.
Scusami dal distributore cosa vendono?!?!? Benzina e gasolio. In america in
camion sono dei 30.000cc a benzina, da noi vanno a gasolio. Ognuno si assume
le proprie responsabilità.


 della loro produzione di particolato ?
Io niente e non mi interessa.
Il discorso non era quello:"le auto, se permetti, hanno una tecnologia ben
diversa dai camion." Io a questo rispondevo.


Quale prova?!??!
Quattroruote di ottobre u.s.


le proprie responsabilità.
Anche in america i camion (per camion intendo i trasporti e non i
pickup e i suv) vanno a gasolio, per altro laggiu' e' molto diffuso il
diesel 2 tempi...


> Quattroruote di ottobre u.s.
 Non ricordo...quella della 406 DTurbo e della 307 HDi FAP???
E' un po' un nonsense basarsi su quella prova asserendo che tutti i diesel
moderni si comportano come se avessero il FAP, senza averlo..


moderni si comportano come se avessero il FAP, senza averlo..
Il FAP riduce la quantita' totale di particolate emesso ma la
distribuzione di grandezza delle particelle e' sostanzialmente analoga
a quella del motore a precamera; visto che la Peugeot stessa dichiara
che il FAP e' efficace in ugual misura su tutti i tipi di particolato
non vedo perche' non si possa astrapolare il dato anche per i diesel
ad iniezione diretta senza filtro; questo almeno fino a prova
contraria...
Esistono altre prove sulla distribuzione della grandezza delle
particelle di particolato a seconda del tipo di motore e del sistema
d'iniezione?
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 d'iniezione?
A casa cercherò il famoso $r del '99 mi pare con il dato sulle dimensioni
del particolato prodotto secondo il tipo d'iniezione...se non è stato
buttato.
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buttato.
Comunque io l'ho trovato: per la cronaca e' il numero di marzo 99
(pag. 228 e seguenti)...
Riassumendo dicono che contrariamente a quanto si aspettavano la
distribuzione delle dimensioni delle particelle di particolato emesse
dalle auto con motori ad iniezione diretta sono sostanzialmente eguali
a quelle dei tradizionali motori a precamera.
Hanno provato auto dotate di sistema d'iniezione a pompa rotativa (VW
Golf IV 90 CV), pompa iniettore (VW Passat 115 CV) e common rail
(Mercedes C220cdi, Alfa Romeo 156 2.4 jtd, Citroen Xantia hdi, BMw
730d).
Quindi secondo l'esito del loro test non e' vero che i diesel piu'
recenti emettono polveri piu' sottili mentre e' vero, aggiungo io, che
al progredire delle norme Euro la quantita' totale di particolato e'
notevolmente diminuita...
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 notevolmente diminuita...
Semplicemente qualche anno fà le PM10 non si misuravano...o meglio, si
misuravano come componente delle PM25.
Poi, stranamente, da quando se ne è incominciato a parlare, il numero di
ricoveri causa PM10 è aumentato...ma solo in quelle città dove se ne parla.
In altre, ugualmente inquinate (o peggio) ma dove la pubblicità
sull'argomento è minore o assente, il numero di ricoveri è stabile...
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a guidare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si caga
addosso"

 notevolmente diminuita...
Speriamo venga ancora diminuita in futuro allora :-)
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misuravano come componente delle PM25.
Non capisco il senso del tuo intervento nel contesto del dibattito fra
Carlos e me: si stava discutendo se la distribuzione della grandezza
delle particelle di particolato emessa dai motori diesel fosse
cambiata passando dall'iniezione indiretta a quella diretta e la prova
di Quattroruote che e' stata citata dimostra che non c'e' cambiamento
significativo...
Per altro e' comunque vero che, come dici, in passato il problema
della polveri sottili non c'era semplicemente perche' non venivano
misurate...
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 Carlos e me:
hai ragione e me ne scuso.
In effetti non dovevo mettermi in mezzo...mi è scappato l'intervento perchè
il post da cui ho tratto lo spunto era (per me, ovvio) una riprova del fatto
che i problemi, molte volte,si creano...
Chiedo venia
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Chiedo venia
Non c'e' nessun problema...
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camion sono dei 30.000cc a benzina, da noi vanno a gasolio.
????? Guarda che la maggioranza dei grossi motori per camion e bus
sono diesel 2 tempi lě.
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