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Titolo: Porsche sospende la produzione

Fino a settembre, per adeguare i suoi motori alle nuove verifiche sulle emissioni. Pare che i suoi DFI (benza iniezione diretta) nell'uso normale emettano particolato come se non ci fosse un domani, e che sia quindi altamente consigliabile che nessuna auto nelle condizioni attuali sia sottoposta a test. Potete ordinarle, ma non vi comunicheranno una data di consegna.
 
JM

Joe Metria ha detto questo lunedì :

ahia.
e sul gia' venduto come pensano di fare ?


C’è già il capro espiatorio del Diesel... I benzina si sa che sono
pulitissimi!
 

Nel suo scritto precedente, Beppe ha sostenuto :

in EU se la cavano sempre e comuque, ma in USA hanno la multa 
multimilardaria facile eh.


aspetteranno tre o quattro anni, fino a portare la produzione a 5k auto a settimana.

Devono abolire
 
Ieri ho visto i test con Dumas della VW ID R pikes pike
Il futuro é fantastico

Shylock ha pensato forte :

si, intanto falliscono...


dici che a far attendere i clienti paganti per secoli, accumulando costi, si fallisce?
 
maddai!

 
 
Fino a settembre? Un gruppo come Autodelpopolo ci impiega 5 minuti
 ad adeguare i motori, progetto e produzione, o ad adattare altri
 motori già in produzione, facendo accordi anche con  altri
 produttori se necessario.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

Shylock scriveva il 05/06/2018 :

vero.
peccato per porsche, ma anche per gli altri crucchi, la vedo dura per 
loro :
 
https://evobsession.com/tesla-to-take-up-to-50-of-us-small-luxury-market-bmw-mercedes-audi-get-disrupted/
 

Faso ha detto questo martedì :

ROTFL.
certo, e' tutto facilissimo.
detto da uno che ha lasciato fallire l'azienda di famiglia poi...

 JM
 
e a nessun europarlamentare viene in mente che visto che tutti i costruttori stanno dismettendo motori o peggio cassano modelli magari magari sono le regole che hanno scritto ad essere assurde (e talvolta inutili) da rispettare

Simone "NINJA" ha usato la sua tastiera per scrivere :

No, le regole sono giuste.
Un cassone da 25 quintali con 500 cv per trasportare una persona di 75 
kg e' un nonsenso.

 kg e' un nonsenso.
 
E' un nonsenso anche se quei 500cv sono elettrici puri, eh.
 
Qui si sta parlando di limiti sulle emissioni che ormai stanno arrivando 
al punto che ti chiedono di avere lo scarico più pulito dell'aria che 
viene aspirata.
 
-- 
We only write our names in sand

 viene aspirata.
 
e' gia' cosi' dall' EURO4 in poi.
non so se ti capita di stare in coda dietro ad un vecchio benzina o 
diesel, c'e' da morire asfissiati.

 kg e' un nonsenso.
 
per coerenza, il treno sarebbe da eliminare :)

M_C ha detto questo martedì :

il treno mica trasporta una persona sola.

 
per me potrebbero cessare la produzione, visto non comprerò mai una Porsc


le regole non le hanno scritto mica gli europarlamentari.
 
nelle commissioni normative, in veste di rappresentanti dei vari paesi, di solito siedono i consulenti delle industrie automobilistiche.

 nelle commissioni normative, in veste di rappresentanti dei vari paesi, di solito siedono i consulenti delle industrie automobilistiche.
 
che sono autolesioniste?

 detto da uno che ha lasciato fallire l'azienda di famiglia poi...
 
a chi ti riferisci? sono curioso.

 kg e' un nonsenso.
 
stanno cassando la punto da 75cv jtd eu5 da 1050kg che trasporta 5 persone con bagagli quindi facciamo 200kg/cad
 
esiste o esisterà mai un qualcosa che pesa 200kg e che mi porterà a lavoro col portatile/bagagli con relativo comfort in caso di caldo/pioggia/salcavolo?
 
l'hoverboard di back to the future?


no, al contrario. si sono scritte normative apposta per frenare la concorrenza non europea.
 
solo che poi gli si e' ritorto contro.

 le regole non le hanno scritto mica gli europarlamentari.
 
formalmente si'.
anche se all'atto pratico i consulenti delle industrie automobilistiche preparano il testo che l'eur.parl. deve solo firmare e presentare visto che di regola non ne capisce poi molto. NO, non dico che sia scemo ... e' che facilmente ha tutt'altra preparazione e deve affidarsi a chi ne sa piu' di lui
 

 anche se all'atto pratico i consulenti delle industrie automobilistiche preparano il testo che l'eur.parl. deve solo firmare e presentare visto che di regola non ne capisce poi molto. 
 
il realta', il lavoro del parlamentare (euro o meno che sianp), e' di mediare fra gli interessi investiti dalle norme, e alla fine cosa viene scritto viene deciso in base alla mediazione.
 
ma a credere che scrivano qualcosa contro l'industria automobilistica e' ridicolo.
 
hanno tenuto a bada coreani, giapponesi e cinesi per un po' con quelle norme.
 

Nel suo scritto precedente, Corrado Roma ha sostenuto :

a Faso

Il 05/06/2018, Shylock ha detto :

poi in USA si sono accorti che i test erano farlocchi e la UE ha dovuto 
cambiare i test inventandone di piu' realistici.
i produttori ne hanno frenato l'introduzione piu' che potevano ma ormai 
avevano perso faccia e credibilita' e alla fine i nuovi test di 
omologazione sono diventati operativi.
e mo so cazzi.

> a Faso
 
racconta racconta

 racconta racconta
 
ma anche no.

 peso/passeggeri.
 
Questo e' falso ideologico.
Va proporzionato impatto ambientale, e passeggeri spostati.
La trazione elettrica sta in cima alla classifica, mentre i mezzi 
privati all'ultimo posto.
 
Un confronto tra peso e persone puoi farlo tra mezzi della stessa 
categoria. E anche in questo caso il SUV continua ad essere una cosa 
assurda.
E' per questo che lo comprano notoriamente quelli col pisello piccolo, 
per compensazione di dimensioni.
 
 
 
sandro

 Va proporzionato impatto ambientale ...
 
sicuramente :)
io preferisco avere un treno da 170 T che trasporta 600 passeggeri piuttosto 600 suv che ne trasportano 1 per volta :-D
 
pero' fa specie che per trasportare gente si usino mezzi cosi' pesanti, sistema certo non particolarmente efficiente

 per compensazione di dimensioni.
 
errata corrige : E' per questo che lo comprano notoriamente quelli col pisello  piccolo e il cervello anche di piu', per compensazione di dimensioni
 
:-D
 
cosi' c'e' una visione di insieme ;oP

 
https://imgur.com/a/wqgMGVY
 
 
non ho notato variazioni di dimensioni passando dal Range Rover al 
suzuki Jimny e poi ad un wrangler JKU , quindi mi sa che e' una cazzata 
dei komunisti rosikatori che girano con la macchina pikkola.

 errata corrige : E' per questo che lo comprano notoriamente quelli col pisello  piccolo e il cervello anche di piu', per compensazione di dimensioni
 
Tranquilli, e' una moda, tra poco non se sentiremo piu' parlare (cit.)
 
JM

 Tranquilli, e' una moda, tra poco non se sentiremo piu' parlare (cit.)
 
il tuo "tra poco" su che unita' di misura si basa ... decenni?
 
:-D

 il tuo "tra poco" su che unita' di misura si basa ... decenni?
 
E' da quando ci sono i suv che i vari sandro se ne escono con il ritornello dei pisello piccolo e della moda dei suv.
Qui la moda non l'ha citata, ma e' da almeno 10 anni che la tira fuori, per esempio qui 
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/8zKX5BJwahU/_uuKuxxDqCYJ
 
e allora gliel'ho ricordata :-)
 
JM
 

 E' da quando ci sono i suv che i vari sandro se ne escono con il ritornello dei pisello piccolo e della moda dei suv.
 
in effetti non ha tutti i torti :)
 
pero' bisogna prenderne atto ... i suv tirano, la gente li vuole e schifa le berline. quindi non c'e' motivo di non produrli e frega niente che siano razionali, fallici, modaioli o meno. in fondo, mica si danno via gratis ...


E' ingegneria "pesante"... :D
 
Comunque, facciamo due pulci all'ETR-500 coi numeri presi da Wiki e 
portale Trenitalia:
Il convoglio standard e' oggi formato da 2 motrici da 68t e 11 carrozze 
da 40t, per un totale di 576t
Sembra un numero enorme, ma il treno porta tra le 50 e le 70 persone 
circa, per carrozza (piu' la ristorante), in base alla classe (i ricchi 
viaggiano piu' comodi...), per un totale di circa 574 viaggiatori sui 
quattro ordini di classe.
 
Alla fine viene una tonnellata per persona... rapporto del tutto 
confrontabile con una automobile segmento B, che pero' difficilmente 
sfila tra Roma e Milano a 300km/h...
 
Per il bilancio energetico (e relative emissioni nocive), le due motrici 
sviluppano circa 9MW di potenza. Ora tocca trovare l'esperto che possa 
calcolare cosa costa in termini ambientali produrre l'energia elettrica 
necessaria, per le 3 ore coperte dal Colosseo alla Madonnina, e quanta 
ne servirebbe invece per spostare le 574 automobili alternative, una per 
ogni individuo.
 
Pur non avendo competenza in tal senso, ad occhio mi sembra pero' che 
gia' a pesi e tempi il paragone sia implacabile.
 
 
E' chiaro che un elettrotreno di alluminio e' il non plus ultra 
dell'efficienza, leggerissimo e con una capacita' di carico notevole, 
mentre un treno normale ha un rapporto meno favorevole.
Ma in ogni caso il trasporto collettivo sara' sempre (eco)nomicamente 
vantaggioso.
 
 
 
sandro

 ritornello dei pisello piccolo e della moda dei suv.
E' da intendere in senso psicologico... non vado certo in giro a fare 
misure inguinali.
La spiego in altre parole, come la vedo davvero.
 
L'auto grande, alta, pesante, nella sua guida restituisce 
indiscutibilmente un senso di sicurezza e di comodita' (intesa 
soprattutto come isolamento verso l'esterno) che, col passare del tempo, 
finisce come ogni cosa per essere una esperienza metabolizzata.
 
E' chiaro che l'autista di un mezzo simile finisce rapidamente per 
essere corrotto da questo "potere", e il risultato e' quello che si puo' 
ben vedere, senza la necessita' che io descriva ulteriormente 
l'arroganza di chi si e' "elevato" dalla quota stradale media, poco 
considerando la possibilita' che altri "piccoli e inferiori" osino 
ribellarsi alle prepotenti manovre scorrette, rischiando il danno maggiore.
 
 
D'altra parte... per quale altro motivo, uno puo' voler comprare un 
mezzo meno agile da guidare, meno facile da parcheggiare, che consuma di 
piu', e che costa pure altrettanto...? (le Harley sono escluse, perche' 
fanno pure rumore...).
La risposta e' una sola, da leggere sopra.
 
 
 
sandro


No. Non funziona cosi'.
Senno' tutti partirebbero con la patente C.
 
La soluzione viene dalla civile inghilterra: piccole & leggere.
 
 
 
sandro

Il 06/06/2018, sandro ha detto :

ho anche avuto una opel speedster su telaio lotus.
pesava meno di 900 kg ed era alta 1 metro e 11 cm.
non ho notato aumenti di dimensioni purtroppo.

 E' chiaro che l'autista di un mezzo simile
 
Le solite cazzate che tu e un po' di altri ripetete da oltre 10 anni, hanno lo stesso valore di pensare che i suv siano una moda passeggera.
S'e' visto il valore della vostra capacita' di analisi :-)
 
JM

Joe Metria ha pensato forte :

ma scherzi ?!??
qui dentro c'e' tutta gente che capisce piu' di maglionne, ghosn e musk 
messi insieme.

Il 06/06/18 21:43, sandro ha scritto:

Avrebbe senso farlo leggero se continuasse ad accelerare e frenare, ma 
siccome un treno dovrebbe andare a v circa costante soprattutto se non 
fa fermate in mezzo... ecco che diventa inutile farlo troppo leggero. Il 
peso non inficia assolutamente sul consumo a v costante.

 messi insieme.
 
C'e' anche gente che di Bosch pensa:
 
"ROOOOFTFL 
Non ne beccano una. 
Dai su, sono morti. "
 
JM

 Le solite cazzate che tu e un po' di altri ripetete da oltre 10 anni
 
Guarda, premettendo che non ho assolutamente niente contro i SUV o chi li guida a prescindere, statisticamente è vero che chi guida un SUV è spesso portato ad abusare dell'imponenza del mezzo in confronto alle normali berline.
 
Lo vedo spesso, è molto più facile sia un furbo su un SUV a stringermi la strada per entrare sulla mia corsia nonostante le mie resistenze[*], costringendomi a frenare. 
Quella volta l'anno che noleggio un Vivaro 9 posti ti garantisco che quei pochi che ci provano vedendo che non mi sposto non insistono 
più. Altresì è vero che, sempre quando ho il Vivaro, trovo molto più facile ottenere la precedenza dove con la Corolla fatico di più. Quindi size matters.
 
 
[*] trattasi di situazioni in cui il conducente non ha titolo di fare quella manovra, esempio classico: semaforo con 2 file, una a sx per svolta e una per tirare a diritto sempre con fila. Il furbo arriva in quella a sx e poi pretende di rientrare a destra saltando la fila che gli altri si fanno da qualche minuto. Ci sono ovviamente anche berline che lo fanno, perchè il problema è il conducente non certo l'auto, però quelli col SUV si fanno forti della mole dell'auto per prevaricarti.
 
A.

 La risposta e' una sola, da leggere sopra.
 
La tua risposta è una sòla, direi. 
E aggiungo anche una certa dose di invidia sociale, basata sul cliché che chi ha più soldi necessariamente deve essere un ladro, cafone arrogante e maleducato e anche un po' pirla. Non che non possa accadere, dipende tutto da come si è ritrovato i soldi in tasca e dalla pregressa educazione; certo se l' esempio è quello di gente stile calciatori e mafiosi ovviamente è vero, ma si confonde la maleducazione (nel senso letterale di "mala" educazione ) con l' avversione per chi ha potuto crescere come essere umano in modo più civile, dove la causa è per metà fortuna e per metà impegno personale (tralasciando anche l' indole innata che porta alcuni a nascere bastardi dentro e altri ad essere "buoni" ).

 statisticamente è vero
 
Discorso fatto mille volte e mai che sia uscita fuori una "statistica" che non sia quello del quartiere di chi scrive.
Ricordo quel lunghissimo thread "hai un suv? muori", uno spasso.
 
JM

Joe Metria ha detto questo giovedì :

li dovevo dare trottare un po' brumbrum che altrimenti ingrassa e non 
va piu' veloce.

 rumore...).
 
Perche' e' piu' comodo, come stazza e' parti ad una sw peso idem consumo 
siamo li.
Mi sembra il solito discorso che fanno quelli con iphone gente che forse non 
ne ha mai visto uno dal vivo.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

 ne ha mai visto uno dal vivo.
 
mavvaccagare :D


Nella fisica "perfetta".
Certo, l'accoppiamento metallico ruota-binario, che rispetto a quello 
gomma-asfalto e' praticamente un punto di contatto geometrico, ricorda 
molto da vicino il piano inclinato e tutte le sue declinazioni.
Poi pero' ci sono le "perdite imperfette" del mondo reale.
 
 
 
sandro

 E aggiungo anche una certa dose di invidia sociale
 
Balla colossale anche questa, un SUV di merda puo' permetterselo 
chiunque, oggi. E solo un fatto culturale, c'e' chi SUV, c'e' chi no.
 
Per quanto mi riguarda poi, ho il paradigma opposto: piccola e leggera.
Quindi non accetto nessuna provocazione in tal senso, i SUV mi fanno 
cagare, stare alto alla guida mi fa cagare, i catramoni vanno bene per 
arare i campi.
 
 
 
sandro

 non ho notato aumenti di dimensioni purtroppo.
 
Sara' l'eccezione che conferma la regola... ;)
 
Non si hanno statistiche nemmeno di questo, ma la possibilita' che una 
sportivetta scoperta attiri piu' mammifere di un Defender, potrebbe 
essere concreta.
Il calibro dell'attrezzatura da riproduzione, in questi casi, assume 
importanza inversamente proporzionale al valore del mezzo.
 
 
 
sandro

 importanza inversamente proporzionale al valore del mezzo.
 
mah, ho sempre trovato da trombare, con qualsiasi mezzo

 mavvaccagare :D
 
In Itaia ha una penetrazione (ella) tra il 10 ed il 15% ^_^ pero' tutti ne 
parlano, i suv vendono di piu' :-P


 mah, ho sempre trovato da trombare, con qualsiasi mezzo
 
Se per tutti cosi' non fosse, sarebbero i Panda a doversi preoccupare 
della nostra sopravvivenza...
 
 
 
sandro

 Per quanto mi riguarda poi, ho il paradigma opposto: piccola e leggera.
 
Ma non avevi una bmw serie 3?
 
JM

 parlano, i suv vendono di piu' :-P
 
rispondevo per l'aifogn :P

 ammetterlo) rimane uno.
 
ma infatti l'i-fogn lo paghi per l'originalita' mica per le prestazioni uniche e inarrivabili. e men che meno perche' serve per fare questo e quello visto che poi la piu' parte si limita a istagram, w/a, faccialibro che si farebbero benissimo e magari meglio pure con uno zenfone da 60 eur :)
lo stesso vale per una borsa di prada da 1400 eur che la trovi copiata uguale a 150 :) pero' "tu" sai che e' originale e vuoi solo quella. anche io eh :-D

 rispondevo per l'aifogn :P
 
edit


 io eh :-D
 
Le copie pero' si disfano, una borsa firmata ha garanzia e te la riparano 
sempre.


 sempre.
 
ci fanno una stagione e poi la cambiano, puntano a soddisfare un "bisogno" immediato di apparire. per quando si disfera' (a parte che ce ne sono di ben fatte eh che durano, costano poco di piu' delle altre) ne piglieranno un altra, della nuova collezione :)

 ma infatti l'i-fogn lo paghi per l'originalita'...
 
originalita' di cosa? solo le scimmie abboccano al marchio :D

 originalita' di cosa? solo le scimmie abboccano al marchio :D
 
i-fogn giallo con schermo curvo?
:-D
 

> originalita' di cosa? solo le scimmie abboccano al marchio :D
 
felice di essere una scimmia :-)


:°D


Per necessita'...
 
Quel che voglio intendere, e' che per me il "vorrei ma non posso" va 
nella direzione di una "specie Lotus" e non una "specie SUV", come 
qualche malizioso vuole insinuare. Per quanto la mia abbia un rapporto 
peso/potenza che si inserisce tra una Elise S e una 111R, ciononostante, 
se potessi scontare una mezza tonnellata pagandola una cinquantina di 
cavalli, lo farei.
 
Temo pero' che una berlinetta d'alluminio pratica e divertente 
costerebbe un patrimonio non inseribile a bilancio... appunto, come una 
Lotus... :(
 
 
In un mondo che secondo me sarebbe piu' virtuoso, i materiali con cui si 
dovrebbe costruire un mezzo di trasporto che oggi e' predestinato alla 
nascita ad una rottamazione piu' o meno rapida (per consuzione d'uso e/o 
eventuali imprevisti), non possono essere altro che vetro e alluminio, 
con l'aggiunta di eventuali componenti in fibra.
Avremmo mezzi piu' leggeri, che consumano meno, molto agili, e quasi 
interamente riciclabili.
 
 
 
sandro


C'e' chi si nutre di visibilita'...
 
 
 
sandro

Il 07/06/18 19:06, sandro ha scritto:

Sicuramente ci saranno delle perdite, ma che non giustificano il costo 
di fare un treno in alluminio.

sandro ha detto questo giovedì :

il telaio era lo stesso, solo con gli attacchi per il motore GM.
non si parla di replica o imitazione, speedster e elise sono la stessa 
auto, solo che la speedy ha un motore migliore.

 Per necessita'...
 
Allora, ricapitoliamo il sandro-pensiero.
 
I possessori di SUV sono "quelli col pisello piccolo, per compensazione di dimensioni", ma non in senso inguinale, "in senso psicologico", perche' "l'auto grande, alta, pesante, nella sua guida restituisce 
indiscutibilmente un senso di sicurezza" e quindi vengono "corrotti da questo potere", "l'arroganza di chi si e' elevato dalla quota stradale media", "altri piccoli e inferiori","prepotenti manovre scorrette","rischiando il danno maggiore". 
 
Poi leggi quali sono i suv che circolano
 
http://www.ansa.it/canale_motori/listino-auto/classifiche/le-suv-piu-vendute/
 
 
e scopri che nei primi 10 piu' venduti ce ne sono 2 o 3 che per dimensioni sono comparabili alla sandro-mobile, gli altri saranno anche piu' alti, ma tutti piu' piccoli e piu' leggeri.
Pero' non c'entra perche' tu hai "il paradigma opposto: piccola e leggera", e hai comprato diversamente "per necessita'".
 
Ho capito male?
 
JM


Realizzare un'opera successivamente ad una gia' esistente, anche se 
migliore, non gli fa guadagnare il rango di "uguale a", perche' prodotto 
dell'ingegno ideato attorno ad altrui intuizione.
 
Dunque, non conta quanto la paternita' della Speedster possa sfoggiare 
un blasone importante, se e' migliore o peggiore ella Elise, se costa 
piu' o meno, cio' che conta e che apre un gap incolmabile e' che chi 
gira con l'Elise ha una Lotus, chi gira con la Speedster, no. ;)
 
 
 
sandro

Nel suo scritto precedente, sandro ha sostenuto :

mai negato.
ma a me del brand frega poco.
a parita' di telaio compro quella col motore piu' potente e affidabile.

 Ho capito male?
 
Vorresti insinuare che io e sandro siamo schizofrenici...?
 
 
 
sandro


Posso anche essere d'accordo con te.
Pero' in una discussione che affronta questo tema (analogamente a quella 
sull'Alfa Romeo) le origini e la storia contano, eccome, perche' per 
alcuni il blasone rappresenta piu' del valore delle mere "performance" 
Vale per le auto, come per i telefonini, cosi' come per un capo 
d'abbigliamento e, assurdo, puo' valere per il cibo: Nutella vs Crema 
Caffarel... per il 99% degli interrogati la seconda e' perfettamente 
sconosciuta.
 
 
 
sandro

Dopo dura riflessione, sandro ha scritto :

concordo.
per quello mi piace comprare auto che il 99% della popolazione non 
considera nemmeno al momento dell'acquisto.

 Vorresti insinuare che io e sandro siamo schizofrenici...?
 
molto peggio !
che ce l'avete piccolo !

 Non mi mettero' a computare pesi e volumi di tutti i mezzi elencati.
 
Ah, be', giusto, in questo modo puoi autoconvincerti che il tuo berlinotto abbia il rapporto peso potenza di una Elise, ed allo stesso tempo di avere un pisello lunghissimo, chissenefrega se la realta' (e magari tua moglie...) la pensano diversamente :-)
 
JM

 Le imitazioni... :(
 
quanta ignoranza...
le speedster e le elise sono identiche a parte il motore.
o meglio, le speedster vanno di piu'.
 
 



Vale, sommare le due misure...?
 
 
 
sandro

 realta' (e magari tua moglie...) la pensano diversamente :-)
 
C'e' chi c'ha...
 
 
 
sandro


Deja vu
 
 
 
sandro

Mettiti a computare, allora, e vediamo se una 500x è più grande e pesante della tua, maestro ;-)
 
JM

piu', e che costa pure altrettanto...? (le Harley sono escluse, perche' 
 
E' sbagliata la premessa, non sono affatto meno agili da guidare nè
meno facili da parcheggiare. Per quanto riguarda la seconda: anzi.
 
Comunque il motivo fondamentale che ha permesso la diffusione dei SUV
è stata l'imposizione strenua dei limiti di velocità, che ha annullato
qualunque vantaggio possa portare un baricentro più basso di una
decina di centimetri.
 

 decina di centimetri.
 
Aggiungiamo anche l' esigenze di caricare di più, la seduta alta che aiuta una popolazione che invecchia e le condizioni delle strade che son sempre più groviera.
Ovviamente parlo da noi, negli USA hanno sempre gradito veicoli grandi, anche quando noi giravamo con la bianchina di Fantozzi: le auto piccine hanno solo il vantaggio di trovare più facilmente un buco dove posteggiare, oggi manco sono così vincenti rispetto ai consumi (che poi diventano un fattore sì importante ma sopravvalutato).

 meno facili da parcheggiare. Per quanto riguarda la seconda: anzi.
 
sara'. ho fatto qualche km come passeggero su un patrol, e quando siamo dovuti entrare in un parcheggio multipiano, sulle rampe circolari e' stata un'agonia di strider di sensori.
 
e le rampe sono belle larghe qui.


oddio, ci sono altri vantaggi, specialmente per quanto riguarda i costi di manutenzione.
 
di solito la prima volta che si va a cambiar le gomme, diventa evidente.
 

 di solito la prima volta che si va a cambiar le gomme, diventa evidente.
 
Ovviamente, ma chi dice che è preferibile una Panda ad un X5 mente sapendo di mentine ;-)


il tutto dipende da quale metriche consideri. e' un problema multidimensionale.
 
io non cambierei facilmente la mia mazda 2 per un X5. se me lo regalassero, e' un altro conto, a caval donato ecc. ecc.

 chi dice che è preferibile una Panda ad un X5 mente sapendo di mentine ;-)
 
no. meglio ovviamente no ma io preferivo per giretti su e giu' la panda "dei cani" all'X5 del fratello e oggi del Q7. piu' pratica, meno impegnativa, zero paure di furti e/o vandalismi e poi se ci caricavo i cani sarei finito appeso per i pollici sopra un falo' di legna :-D
senza contare che era tetteska alias summa di immoralita' ;-P
 
 

 io non cambierei facilmente la mia mazda 2 per un X5. se me lo regalassero, e' un altro conto, a caval donato ecc. ecc.
 
Ovviamente era una iperbole, diciamo che il paragone giusto sarebbe tra due auto dello stesso prezzo, valutando i pro e contro.
E chi scrive ha una berlina 3 volumi, ben contento di averla scelta, che stava considerando tempo fa un SUV scocciato di aver disfatto un gomma in una buca stradale. Ovviamente non solo pensando alla buca, non avessi altre esigenze girerei con una GT coupè, ma capisco come il SUV possa essere una buona soluzione come veicolo all purpose.

 senza contare che era tetteska alias summa di immoralita' ;-P
 
Ho preso un esempio teutonico per non mostrarmi troppo filonipponico O:-)
 

 pesante della tua, maestro ;-)
 
Con piacere, mio allievo.
 
 
Dati Wikipedia, non mi chieda sforzi ulteriori, giovane apprendista, 
perche' non sono proprio un fanatico.
 
Dimensioni
500x: 12.43 mc
E46: 10.84mc
Risultato: la mia e' circa il 13% piu' piccola.
 
Peso
500x: 1320-1495kg
E46: 1285-1705kg la mia, 1430kg, dice la Wiki, ma a libretto ricordavo 
1340... boh, la do' per buona.
Risultato: siamo al centro della forbice della 500x.
 
Non inseriro' rapporti peso/potenza perche' mi rifiuto di combattere 
contro automobili disarmate.
 
 
Vorrei pero' ribadire cio' che ho gia' scritto e che mi sembrava chiaro: 
la mia scelta, all'epoca, non fu del tutto libera ma condizionata da 
fattori economico-pratici.
Riferire ad un paradigma significa guardare ad un modello, non che si 
riesca sempre a soddisfarne i dettami, purtroppo.
Il mio pensiero pero' e' quello, perche' credo che si avrebbero dei gran 
vantaggi sotto ogni profilo, con una mobilita' piu' ecologica, meno 
esigente in termini di consumi e riciclabile quasi al 100%.
 
Evidentemente e' difficile, neanche io che mi permetto di condurre una 
piccola battaglia personale ci riesco, prevalentemente, per motivi di costi.
Ma... forse, se alcuni materiali fossero pushati industrialmente, quei 
costi si potrebbero ridurre.
 
 
 
sandro

 Senno' tutti partirebbero con la patente C.
 
E a cosa che credi che sia servita l'introduzione della patente C1 nel CdS?
 

 nè meno facili da parcheggiare. 
 
Il parcheggio *SOPRA* le altre auto non vale :-P
:-D

> Ovviamente, ma chi dice che è preferibile una Panda ad un X5 
 
Ha assolutamente ragione :-P
:D

 Il parcheggio *SOPRA* le altre auto non vale :-P
 
e nemmeno quello a spinta e in retro per farsi spazio :-D