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Titolo: Fiat Idea 1.3mj - Percorsi in salita

Ciao a tutti,
ieri ho provato una fiat idea 1.3 diesel multijet, si trattava
dell'allestimento emotion.
Il concessionario mi ha invitato a provarla ed è mi ha portato su un
percorso in collina, quindi mi ha chiesto di guidare l'auto.
La fiat idea faticava molto lungo la salita ed i tornanti, spesso
dovevo spingere a fondo il pedale per riuscire ad andare avanti e la
partenza in salita è stata davvero difficoltosa.
Davvero una brutta impressione, considerando che la macchina era
scarica e trasportava solo due persone.
Ero io incapace di guidare la macchina su un percorso in salita
oltretutto per me sconosciuto (quindi non tiravo tanto anche perchè
non conoscevo le curve) o è proprio il motore che è eccessivamente
piccolo per la carrozzeria della Fiat Idea (in questo caso non capisco
perchè il venditore mi ha portato proprio su un percorso collinare)?
Qualcuno ha esperienze su percorsi in montagna (pieni di curve,
frenate, ripartenze)?
Grazie.
______
Nel frattempo continuo a guidare la mia Fiat-500-700ccED (130.000 km
senza nessun problema)

 dell'allestimento emotion.
90 cv?
-- 
Ciao!
Diego (24,75,TO)
GP o Ibiza?
www.idanet.net


Acc... non sapevo di questa doppia versione e quindi neppure ho chiesto
al concessionario.
Dici, o dite, che quindi il modello che ho provato potrebbe essere
quello di 69CV mentre il 90CV non dà di questi problemi?

 quello di 69CV mentre il 90CV non dà di questi problemi?
No guarda, potrebbe essere pure il contrario...il multijet 90cv in partenza 
e ripresa dai bassi regimi è qualcosa di scandaloso.
Il 70cv potrebbe essere meno spompo del 90cv sotto il regime di coppia max.


 max.
Per il ciuffolo.... il 70cv sotto i 2k giri spinge proprio poco... ma 
pocooooo!!!
La mia Punto II 1.9jtd al confronto è un Ferrari :D
Ciao!
InS 

 La mia Punto II 1.9jtd al confronto č un Ferrari :D
Bene!
Sono sempre piů convinto che questo 1.3 Multijet sia un po' sopravvalutato, 
č poco elastico ed inoltre ci sono altri motori che consumano meno! Mah...


 consumano meno! Mah...
:)
Devi guidarlo come un "benzina"... allora risulta più brillante...
Ovvio che i consumi salgono eheh
Ciao!
InS 

perchè il venditore mi ha portato proprio su un percorso collinare)?
Quel motore in basso è un po' vuoto, bisogna farlo andare sopra i 2000
giri per potersi muovere in scioltezza, almeno secondo la mia
impressione su una Opel Corsa 1.3 cdti che provai tempo addietro.

Quindi, in buona sostanza, il 1.3mj sulla fiat idea ha un comportamento
più che accettabile sui percorsi in salita?
L'alternativa sarebbe, o meglio, mio padre vorrebbe acquistare, una
modus 1.5dci (io sono un pò contro: bagagliaio più piccolo, sedili
meno comodi, linea meno sobria, più rumorosa, ...certo che però quei
200cc di motore in più potrebbero far comodo)

 max.
Macché il 90cv sull'idea l'ho guidato ce l'ha la moglie di un mio amico e si 
muove benone. Diesel non significa per forza riprendere a 1000 giri, 
significa anche saper guidare...
--
Saluti
Alec 

frenate, ripartenze)?
Probabilmente era la 70cv e anche nuova. Ovvero ferma totale.
--
Saluti
Alec 

 1000 giri, significa anche saper guidare...
Mh sì, se saper guidare significa accettare l'erogazione pietosa di un 
motore, allora non so guidare.
Sotto è completamente piantata e questo nella guida cittadina è un 
comportamento inaccettabile.
4R (che ha assegnato a questo motore appena 3 stelle, perchè ha scarsa 
ripresa ed in città costringe ad andature altalenanti) e diversi possessori 
della GPunto 90cv la pensano allo stesso modo, vedi tu...


 significa anche saper guidare...
su questo sono d'accordissimo, infatti temo che lo scarso rendimento
dell'auto fosse dovuto anche anche alla mia scarsissima conoscenza del
percorso e quindi evitavo di tirare troppo.
Ma eravamo comunque solo due persone con il bagagliaio vuoto, e la
partenza in salita non dipende dallo stile di guida.
Comunque non era nuova, era una vettura usata (dal direttore del
concessionario) con 31.000km.
Ma perchè la fiat ha tolto il suo diesel 1.7? (ho una fiat tipo che
viaggia fantasticamente nonostante 245.000 chilometri percorsi).
Immaginate: Fiat Idea 1.7 diesel: sarebbe proprio un bel modello, vero?.

 vero?
Tra un annetto dovrebbe uscire il 1.6 Multijet, con potenze probabilmente da 
90 a 120cv.
Nel caso uscisse davvero con una step a 90 cv...beh, il significato mi 
sembra più che eloquente.


 consumano meno! Mah...
Non capisco cosa si possa pretendere come elastisità da un 1245 cc... Mah.. 

Immaginate: Fiat Idea 1.7 diesel: sarebbe proprio un bel modello, vero?.
Con l'aspirato della tipo? Sarebbe ferma totale. Prova un Idea 1.3 90cv...
--
Saluti
Alec

 comportamento inaccettabile.
Senti č idea comune che il diesel debba riprendere da 1000giri... IMHO č un 
cazzata poteva essere una cosa sensata con gli aspirati, ma i TD per ovvi 
motivi spingono quando entra il turbo, basta tenerli sopra tale regime. Non 
vedo il motivo di scendere sotto i 1700 giri, basta scalare una marcia...
--
Saluti
Alec 

 
Sulla Idea cui dovrebbe essere il 1,9 da 100cv. Se c'è è molto più 
adeguato alla vettura.
Il problema è che manca un 1,6 alla HDI, sui 110cv.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 il 1.3 consuma circa il 50% in meno.
LOL Il 1.7 fiat faceva i 20 sempre. Anche a palla. Il 1.3 da 90 cv farà 
i 20km/l in piano a velocità costante.
Il problema era di erogazione molto meno brutale, tipico dei vecchi 
diesel, ovvero poco propensi a salire in fretta di giri.
Ora i TD moderni salgono di giri come dei fulmini, dal regime di coppia 
max al regime di pot max. Prima c'è il vuoto.
Vedi in casa Opel il 1.7 CDTI. Il vecchio DTI da 75 cv era ben più 
godibile del nuovo 101 che ha una erogazione scandalosa. Il veccho DTI 
riprendeva da 1500 giri. Con la sua calma e senza alcuna velleità 
sportiva, ma spingeva come un mulo. Il nuovo spinge come un dannato tra 
i 2000 e i 4000 giri, prima è imbarazzante.


 --
secondo me è incapace 
lui.io
 ho una punto 1.3 mj 70 cv.ho guidato una
idea stesso motore con 5 persone a bordo sulle colline vicino a casa
mia e riuscivo a muovermi benissimo.ovvio,se uno si aspetta partenze
sgommanti e col colpo della turbina può pure lasciar perdere.
-- 
mnoga

 significa anche saper guidare...
Secondo me i motori diesel sono molto più indicati per chi non sa guidare!
Ciao! 

 i TD per ovvi motivi spingono quando entra il turbo,
Ma non è vero, allora tutti i TD dovrebbero essere così morti in basso, 
mentre invece ad esempio il vecchio 1.9 JTD ha un'ottima erogazione, 
regolare dal minimo fino ai 4000.
Stessa cosa dovrebbe valere anche per il 1.5 dci renault: io non l'ho mai 
provato ma molti ne dicono un gran bene, anche nella versione "tirata" da 
106 cv.


"Diegus" <diegus(Punto)vATgmailPUNTOcom> ha scritto nel messaggio 
news:4493e33f$0$16936$4faf...@reader4.news.tin.it...

E già... il multijet by Fiat si sa che lascia molto a desiderare anche 
nell'erogazione 

 regolare dal minimo fino ai 4000.
Ma che vuoi stai paragonando un 1248 con un 1910. E' come dire chessò che un 
benzina 2.0 115cv eroga meglio di un un 1.4 da 100cv, e vorrei vedere. Però 
c'è anche da dire che un Idea 1.3 90cv consuma mooooooolto meno della 1.9 
100cv con prestazioni che nell'uso comune si equivalgono a patto di tenere 
un po' su il regime... la moglie del mio amico con un percorso misto 50% 
extraurbano 30% autostrada 20% città ha il CDB che le segna 17,5 Km/l.... 
con la 1.9 a stento arrivi a 13...
--
Saluti
Alec 

 nell'erogazione
ROTFL
--
Saluti
Alec 

 mooooooolto meno della 1.9 100cv
Questo è vero, cmq da un 1.3 è lecito aspettarsi di più dai consumi.
Il 1.9 TDI ad es. sulla Ibiza consuma moolto poco con ben altre prestazioni, 
mentre devo ancora capire come mai il 1.9 Mjet è quasi un lavandino.


 2000 e i 4000 giri, prima è imbarazzante.
Veramente spinge fino a 5000 e lo trovo molto più gradevole di quei diesel 
che a 4000 hanno finito tutta la spinta, che si morto sotto i 2000 chi se ne 
fraga? Il cambio esiste.
--
Saluti
Alec 

 adeguato alla vettura.
Come no... consuma mooolto di piů.
--
Saluti
Alec 

 sgommanti e col colpo della turbina può pure lasciar perdere.
Incapace non direi, le colline non sono solo attorno al concessionario
ma anche attorno a casa mia. Solo che in questo caso non conoscevo il
percorso su cui mi ha portato il venditore perchè il concessionario è
dall'altra parte della città.
Ovviamente non mi aspettavo partenze sgommanti, ma neanche di dover
utilizzare continuamente il cambio per procedere.
Per la partenza in salita, poi, non serve guidare in un certo modo
piuttosto che in un altro: il motore o ce la fa o non ce la fa. E
sinceramente non mi aspettavo proprio di dover accellerare così tanto
per ripartire.
Alla fine leggendo le vostre risposte e ripensando alla mia esperienza
stò concludendo che il problema principale è proprio l'erogazione.
La ford fiesta 1.4tdci, ad esempio, l'ho trovata molto più regolare.

> Secondo me i motori diesel sono molto più indicati per chi non sa guidare!
Infatti li usano nelle scuole guida (vedi 206 1.9D). Ma poi quando si prende 
la macchina della mamma a benzina ci si meraviglia perchè si spegne sempre!

 2000 chi se ne fraga? Il cambio esiste.
Beh, il cambio esiste anche a salire... se voglio l'allungo mi prendo un 
benzina.


 muove benone
Anche in salita? Non lo chiedo polemicamente, ma per rendermene conto.
Ciao,
Paolo

 Ma che vuoi stai paragonando un 1248 con un 1910.
Veramente è un 1242cc, se non sbaglio.
E poi che coraggio paragonarlo ad un 1500. Per forza che un 1500 è meglio!
Vedremo come sarà quando uscirà il 1600 mjet. 

 La ford fiesta 1.4tdci, ad esempio, l'ho trovata molto più regolare.
io prima di prendermi la punto le ho provate tutte le altre.
la fiesta era la peggiore sotto i 2000 giri.
-- 
mnoga

 meglio! Vedremo come sarà quando uscirà il 1600 mjet.
Il 1.5 da 106 cv ha la stessa potenza specifica e quindi è "tirato" tanto 
quanto il 1.3 90 cv, peccato che abbia tutt'altra erogazione.


 quanto il 1.3 90 cv, peccato che abbia tutt'altra erogazione.
E' _OVVIO_ che ha un'altra erogazione! E' meno dipendente dalla turbina, 
avendo una cilindrata più alta!

 turbina, avendo una cilindrata più alta!
Fosse a parità di cv avresti ragione, ma secondo il tuo ragionamento i 1.9 
dovrebbero essere lineari come un motore elettrico, peccato che non è così.
Dipende principalmente dal rapporto cilindrata/potenza, solo che c'è chi 
cura meglio questo aspetto e chi no.


cura meglio questo aspetto e chi no.
Consideriamo anche il fatto che salendo di cilindrata la turbina rende
di più ai bassi regimi in virtù della maggiore quantità di gas di
scarico che le fanno raggiungere più velocemente dei regimi di
rotazione utili.

 rendermene conto.
Si ampiamente, ma è il 90cv che è uscito ora... tu hai guidato di sicuro il 
69cv. In ogni caso un motore 1248 di cilindrata non può avere una grande 
coppia ai regimi prossimi al minimo e senza l'intervento del turbo, occore 
comunque tenerlo intorno ai 1700 giri come minimo per avere uno spunto 
decente.
-- 
Saluti Alec
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 cura meglio questo aspetto e chi no.
Guarda, l'ho capito che a te i motori TD del gruppo Fiat fanno schifo, e non 
sarò certo io a farti cambiare idea, visto che non me ne frega nulla di quel 
che pensi.
Ti ho detto che dai piccli motori TD con una certa potenza specifica non si 
riesce a tirare fuori a costi accettabili un'erogazione come quella dei 
motori di più grossa cilindrata. E' una cosa normale.
Te hai la tua idea, io la mia. Amen.
Ciao 

 ne frega nulla di quel che pensi.
Ti vedo un po' agitato... non mi sembra il caso.


 Ti vedo un po' agitato... non mi sembra il caso.
La frase mi č venuta articolata male, piů brusca di quel che intendevo. 
Comunque si, sono un pň nervoso. Ho voglia di andare in ferie! 

frenate, ripartenze)?
Quanti problemi! io la montagna la faccio solo in discesa!
troll'acme