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Titolo: ma come valuta gli incidenti genialloyd??!!!!!!!!!???!?!?!?

Ciao a tutti
vi dico la mia esperienza con genialloyd
ho una opel astra cosmo 5p e pago 1375 euro di assicurazione perche sono 
partito dlla classe di ingresso 14
settimana scorsa ho avuto un incidente
stavo facendo una rotonda, dovevo dirare a sinistra, ho messo la freccia e 
un coglione mi è venuto addosso mentre giravo
questo coglione dice che è colpa mia perchè secondo lui ero completamente a 
destra e poi ho girato a sinistra colpendolo
allora chiamo i vigili i quali mi dicono che non possono uscire perche sono 
impegnati e mi dicono di fare la constatazione amichevole mettendo ognuno la 
propria versione nel riquadro
io metto la mia versione e il tizio la sua
potete vederla qua. il mio disegno è quello di destra:
http://www.rhcp.it/Image1.jpg
ho specificato che stavo girando a sx con freccia inserita
comunico il sinistro a genialloyd e oggi scopro che il valutatore ha dato 
ragione all'altro tizio. in pratica ha deciso che il disegno corretto era 
quello del tizio e non il mio. io fuori di testa chiamo il servizio 
assistenza e mi faccio dare il numero del valutatore. purtroppo non c'è e 
quindi dovrò richiamare settimana prossima. richiamo il servizio clienti e 
mi faccio fare un preventivo per il prossimo anno in cui secondo loro dovrei 
finire in fascia 16.
il preventivo è di 2920 euro!!!!!!!!!
MA SIAMO MATTI???????????
1600 euro in piu per un incidente in cui io sono la vittima, anche se quel 
coglione del valutatore ha deciso il contrario??????????????
cmq settimana prossima chiamero il valutatore e mi farò spiegare che cazzo 
stava pensando quando ha fatto la valutazione.cmq un tizio del servizio 
assistenza mi ha detto che posso fare una richiesta danni alla compagnia 
dell'altro tizio, in modo che "il caso" venga riaperto, in modo che escano 
le persone a valutare i danni effettivi e che vadano sul posto 
dell'incidente e facciano le foto ecc...
ho chiamato zuritel e mi sono fatto fare un preventivo nel caso in cui 
dovessi entrare da loro in 16ma fascia
dovrei pagare 1750 euro circa, quindi 1200 euro in meno di GL.
ma come è possibile una differenza tale?
mi date qualche consiglio su come comportarmi e a chi rivolgermi per 
risolvere questa situazione (magari se se puo far valutare il cid a 
qualcun'altro), perchè so di avere ragione e mi sento truffato dai vigili 
che non potevano uscire, da quel figlio di troia che mi è venuto addosso e 
da quel bastardo del valutatore che ha deciso in 30 secondo che aveva 
ragione l'altro tizio.
sarei anche disposto ad accettare un concorso di colpa al massimo, ma il 
danno e la beffa assieme no cazzo
grazie
Luke 

 
http://www.rhcp.it/Image1.jpg
CUT
A vederla cosě sembra che gli hai tagliato la strada. Se dovevi svoltare a 
sinistra avresti dovuto spostarti prima della rotonda. (IMHO)
-- 
Mi.Re. (28,Pochissimi praticamente inesistenti,VA)/Panda driver but 75 3.0v6 
and M5 lover

 A vederla così sembra che gli hai tagliato la strada. Se dovevi svoltare a 


 Luke
Per valutare meglio si dovrebbe anche verificare la segnaletica orizzontale,
leggasi striscie.
Tieni comunque conto che Genialloyd non ha NESSUN interesse a darti torto,
visto che poi i danni li devono pagare loro, mentre tu al 99% paghi il
prossimo premio ad una differente società.Come si dice..cornuti e mazziati.
Probabilmente se il valutatore ti ha dato torto, hai proprio torto.
Se il danno non è spropositato, potrebbe convenirti di rimborsare il danno
liquidato da Genialloyd alla controparte, cosi l'anno prossimo andresti in
13 anzichè 16...
Ciao
Giuseppe

 sinistra avresti dovuto spostarti prima della rotonda. (IMHO)
in verità nel codice della strada non c'è scritto come comportarsi in 
rotonda, quindi, contrariamente a come si dovrebbe, puoi anche fare il giro 
della rotonda nella corsia esterna.
In inghilterra invece si DEVE stare in corsia interna, ed andare in corsia 
esterna solo in prossimità della svolta, lasciando la corsia esterna sempre 
libera ed a disposizione di chi deve svoltare.
In Italia quindi la colpa è dell'altro, anche perché chi cambia di corsia 
deve guardare l'altra corsia, e nel caso non si può passare da corsia 
esterna a corsia interna senza dare la dovuta precedenza
Imho
-- 
Visita la pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
<inverti la firma per rispondermi> 

 ha scritto nel messaggio 
news:38tm45F...@individual.net...


dal disegno
e allora qualcosa non torna...
se c'è una sola corsia come facevate a starci in due???


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 esterna a corsia interna senza dare la dovuta precedenza
Ma scusa, vabè dice che la strada non era tanto larga, ma non è  lui che ha 
cambiato corsia per girare a sinistra e non ha dato precedenza a quello 
sull'altra corsia? O  forse ho capito male ?


 Torino quando un tizio si č buttato dalla corsia interna verso l'uscita 


 vi dico la mia esperienza con genialloyd
[etc] [etc] [etc] [etc]
Caro Luca,
da quel disegno, scusami se te lo dico, ma strada stretta o ampia non 
importa, la ragione è della controparte. Perchè se tu effettui uno 
scostamento dell'asse originario di guida (ovvero, se svolti) devi 
sincerarti di non andare a collidere con nessun altro utente della 
carreggiata. Il problema, è che quel detto che dice: "chi tampona ha sempre 
torto" è verissimo. Caso diverso sarebbe stato se, partendo da una 
situazione di incolonnamento, l'auto dell'altro avesse tentato di superarti 
a sinistra. Allora si che sarebbe stato diverso.
Ma da come sono congegnati i disegni, questo non si capisce. Se poi aggiungi 
che hai firmato, penso, la constatazione amichevole, se ne deduce come te la 
devi prendere ... in quel posto mi sa. In  un caso così, non si deve MAI 
fare la constatazione amichevole, ma se i vigili non escono, si chiama la 
polizia, che non uscirà a sua volta, poi i CC e poi ... che ne so io. Alla 
fine, ci si scambiano i dati, i telefoni, e si va dritti filati dal legale.
Purtroppo il diritto assicurativo non è così semplice "as it appear" ed è 
facilissimo farsi incastrare in situazioni come queste. Magari avevi anche 
torto, ma se compili il modulo di constatazione amichevole, patteggi. Con 
tutte le limitazioni del caso.
Mi spiace molto. Spero che riuscirai a venirne a capo.
ciao
Luca
Alfa 147 JTD driver 

 partito dlla classe di ingresso 14
Urka! Con l'assicurazione GMAC stipulata in concessionaria all'atto 
dell'acquisto ho pagato esattamente 980 euro.
E' la polizza base che include furto incendio e rc.
Zio Alfredo da Napoli


Non sono in grado di esprimere un giudizio su chi abbia la colpa o meno.
Pero' posso dire, per esperienza personale,  che talvolta le Assinculazioni
hanno dei comportamenti non proprio "trasparenti"....
Esistono anche delle agenzie che si occupano di infortunistica stradale,
potrebbe esser il caso  di sentire il parere di un esperto prima di
addentrarsi in una battaglia legale dall'esito incerto...
ciao
fm

 
http://www.rhcp.it/Image1.jpg
Se la segnaletica non vieta a chi sta nella corsia interna di proseguire 
dritto hai torto al 100%: prima di immetterti nella rotonda girando a 
sinistra avresti dovuto accertarti di non tagliare la strada a chi 
sopraggiunge lecitamente alla tua sinistra. Non e' molto credibile che 
la controparte abbia tirato la staccata avendo visto per tempo che tu 
stavi svoltando...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 la strada a chi sopraggiunge lecitamente alla tua sinistra.
Concordo.

 
Nel disegno non è molto chiaro, comunque chi ha fatto la rotonda ha il 
suo concorso di colpa.
Indipendentemente da come sono messe le strade se la strada da cui 
provenivano, come dovrebbe avere, ha il segnale di dare la precendenza, 
indipendentemente dall'andolo con cui la strada interseca la rotonda, ci 
si immette nella rotonda, quindi non era luke che girava a sinistra 
nella rotonda, ma era l'altro che girava a destra per uscirne con 
obbligo di mettere la freccia a destra, cosa che quasi nessuno fa.

 obbligo di mettere la freccia a destra
Non si puo' stabilire, in assenza di segnaletica orizzontale, se le due 
corsie proseguissero all'interno della rotonda (nel qual caso sarebbe la 
controparte ad aver cambiato illecitamente corsia) o lungo l'arteria 
principale (nel qual caso avrebbe torto al 100% luke). E, non potendosi 
stabilire, la valutazione del perito non e' contestabile.


 corsie proseguissero all'interno della rotonda (
nelle rotonde 'alla francese' le corsie non 'proseguono' nella rotonda, 
ma intersecano la rotonda, sempre, in assenza di segnaletica orizzontale 
ci dovrebbe comunque essere quella verticale (tondo di rotonda e 
triangolare di dare la precedenza)

 1600 euro in piu per un incidente in cui io sono la vittima,
Su questo invece ti do ampiamente ragione....
Cifra assurda!


ma tu sorpassavi lui o lui te?
e' tutta li la cosa... non si sorpassa in corrispondenza di incrocio.
Ciao
Mototopo

 Zio Alfredo da Napoli
E sei pure nella zona con le piu' alte tariffe assicurative.  :-)
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 ma come è possibile una differenza tale?
Significa che la prossima volta dovresti girare fra le varie agenzie
della tua citta', e fare piu' possibile preventivi sulle on line.
Poi confronti e vedi...   :-)


 
E così ti becchi una bella multa, se non ci sono feriti ed è fisicamente 
possibile è obbligatorio spostarle.
Ho avuto un incidente e la controparte che non aveva spostato l'auto 
perchè pretendeva di aver ragione tra gli altri si prese un verbale 
proprio per questo motivo

 quello del tizio e non il mio.
I valutatori delle assicurazioni danno SEMPRE torto ai propri clienti.
Essi fanno infatti l'interesse dell'assicurazione, che è quello di non 
pagarti e di farti aumentare la polizza.
In questi casi purtroppo non ti resta che impugnare la decisione 
dell'assicuratore rivolgendoti a un giudice di pace.
Il quale probabilmente deciderà per il concorso di colpa, a meno che tu non 
abbia dei testimoni che possano supportare le tue affermazioni che oviamente 
saranno in conflitto con quelle della parte avversa.
Così avrai metà del danno e ti aumenterà lo stesso l'assicurazione.
Idem succederà alla controparte.
A proposito, l'hai sentito? A volte succede che entrambi i valutatori si 
mettono daccordo, soprattutto se non è intervenuta la polizia, e comunichino 
a entrambe le parti che il torto è loro, così non pagano a nessuno dei due e 
fanno aumentare l'assicurazione a entrambi.
Si basano sul presupposto che le due parti ben difficilmente si parlano tra 
loro..... e loro provano a fare i furbi.
Poi, al limite, se i due si parlano e protestano verso l'assicurazione 
questa invoca subito il concorso di colpa e "accondiscende" a pagare metà 
dei danni a ciascuno (pur rimanendo il fatto che alzano la classe a tutti e 
due).
In questi casi, in mancanza di testimoni, senza i rilievi delle forze 
dell'ordine che diano la certezza della colpa e dati i pareri discordanti 
delle parti, vista la probabile scarsa entità del danno (in rotatoia la 
velocità è limitata....) e i salati aumenti per il passaggio di classe, 
conviene che ognuno si paga i danni suoi e si lasciano cadere le denunce 
all'assicurazione.
Avevi ragione?
Pazienza, per questa volta ti tocca bere l'acqua di S. Vincenzo.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 Probabilmente se il valutatore ti ha dato torto, hai proprio torto.
Purtroppo così non è.
Il valutatore, come già detto, dà SEMPRE torto all'assicurato.
E' nell'interesse della compagnia.


 ma intersecano la rotonda, 
Pertanto, come ipotizzavo, e' probabile che abbia torto luke.


 proprio assicurato.
questo credo fosse noto a tutti, solo che anche io credevo che poi le 
compagnie facessero una compensazione, un po' come fanno le banche con 
gli assegni

 
ribadisco che la mia è una disquisizione accademica, non ci sono 
elementi per un giudizio obiettivo.
Una volta che ti sei immesso in una rotonda alla francese. finchè giri 
in tondo come sta facendo 'B' stai proseguendo sulla tua strada, nel 
momento in cui ne esci in pratica è come se svoltassi a destra, 
operazione non scolta in modo corretta dal veicolo 'A'

Ma che stai a dire?
Visto che faccio questo di lavoro e visto che di cid ne vedo qualche decina 
al giorno la convenzione d'indennizzo diretto funziona cosě. Se il mio 
cliente ha ragione io lo pago(in questo caso assumo il ruolo di compagnia 
"mandataria") e poi vado in rivalsa sulla compagnia del dennaggiente 
(compagnia "debitrice"). Quindi il danno lo paga sempre e comunque 
l'assicurazione di chi ha torto, la propria assicurazione assume il ruolo di 
semplice intermediario.....nulla di quello che hai scritto č attualmente in 
vigore.
Informarsi meglio prima di pensare simili congetture.....
Ciao Vega

 in tondo come sta facendo 'B' stai proseguendo sulla tua strada, 
Quindi le corsie proseguono nella rotonda...basta che ti decidi su cosa 
intendi dire :-)


 tra loro..... e loro provano a fare i furbi
:-OOO Mi sa che hai visto troppe  volte "Mi manda rai tre"...   ;-)
Cordialmente Vega 

 intendi dire :-)
mi sembra di parlare una lingua diversa, la rotonda è una strada a se ce 
gira in tondo, tutte le altre la intersecano, quindi nessuna strada 
'prosegue' nella rotonda

 che ne pensate?
Che hai fatto un sacco di foto dalla stessa angolazione, ma che non hai 
fatto quella più importante: l'inquadratura della strada che IMMETTE nella 
rotonda da cui provenivi.
Tale strada è a singola corsia o a doppia?
Nel primo caso, ossia a singola corsia, l'altro era dietro di te e ha 
provato a superarti in rotonda?
In questo caso avrebbe sicuramente torto lui.
Se invece stava già transitando in rotonda e tu gli sei entrato davanti, 
oppure se la strada d'immissione è a doppia corsia e siete entrati a corsie 
invertite (lui doveva andare dritto ed è entrato a sinistra mentre tu che 
dovevi proseguire verso la seconda uscita sei entrato a destra) ci sta il 
concorso di colpa.
In ogni caso, la rotonda è fatta male e la segnaletica orizzontale, 
completamente assente, non aiuta certo a usarla in modo corretto.


 E mi pare ragionevole, aggiungo !
Non so bene, ma rispondo anche a steu851.
Le due volte che l'ho fatto, chiamata la pattuglia hanno detto:
perche' le avete spostate? Ora non possiamo verbalizzare, arrangiatevi
(e se ne sono andati. E me la son presa nel c. anche se la ragione
era mia...) Insisto, SE POSSIBILE (ovvero non causano eccessivo
intralcio o peggio evidenti situazioni di pericolo) io direi di non
spostare le auto fino all'arrivo delle forze dell'ordine, magari segna-
lando con i triagoli. Se proprio non si puo' non spostarle, allora
segnare la posizione delle ruote. Ovvio che se ci sono feriti, NON si
deve spostarle, non c'ho ancora scritto scemo, sulla fronte... Oppure,
se uno o piu' veicoli non si puo' piu' muovere, comunque si ha
generalmente il tempo di fare i rilievi prima che intervenga il carro
attrezzi.
Sono il primo che ci tiene alla sicurezza, tanto da odiare i capannelli
di persone che son li' solo a fare i corvi in caso di incidente, o che
comunque, se vogliono prestare soccorso, non parcheggiano a debita
distanza il loro autoveicolo dal luogo dell'incidente: quelli
si che sono una fonte di pericolo per se stessi e gli altri...
Lo so benissimo che in molti casi vanno spostate immediatamente. Cosa
credete che stessi cercando di fare, anni fa, quando trovai sulla
superstrada, nella corsia opposta alla mia direzione di marcia, oltre
lo spartitraffico, una delta messa di traverso in una curva CIECA e
occupante l'intera corsia di sorpasso, in discesa, di NOTTE? Purtroppo
era impossibile da spostare, per l'avantreno bloccato, ma non ci ho
messo piu' di due minuti a mettere triangolo, chiamare polstrada,
mettermi in un punto abbastanza distante e segnalare a gesti e gridando
il pericolo agli automobilisti che nel mentre sopraggiungevano (in
quel tratto di viadotto spesso e volentieri qualche pazzo scende a
150-180 orari...)
Nonostante cio' una fiat uno per un attimo non ci finiva sopra
(sentii due lunghe sgommate consecutive, dalla distanza di 150mt in
cui mi trovavo...)


 proprio assicurato.
Penso proprio che tu ti stia sbagliando.
A tuo parere esiste un accordo che il danno causato dall'assicurato della
compagnia X viene pagato dalla compagnia Y? ...ma ti rendi conto di quello
che dici?
La procedura del CID permette semplicemente alla tua compagnia di
ANTICIPARTI il rimborso, ma poi certo che questa si rivale sulla compagnia
dell'automobilista che ha torto.
Peraltro se le cose fossero come dici tu (tendo ad escluderlo), non vedo
comunque quale interesse possa avere una compagnia a dar torto al proprio
cliente visto che poi quest'ultimo come minimo, passa alla concorrenza.
Ciao
Giuseppe
.

che dici?
credo che abbia ragione, intanto la liquida la propria compagnia e poi
se la vedono le compagnie tra di loro.
Il CID e' proprio questo.
Ciao
Mototopo

 
mah.. ovvio che chi si trova davanti questi disegni e non ha visto la
scena sul posto, quindi noi ma anche le assicurazioni, credo sia portato
a darti la colpa.
in teoria chi sta in una rotonda nella corsia piu a dx ci si aspetta che
volti alla prima diramazione a destra della rotonda stessa e non
prosegua per diramazioni successive. Adesso non so bene cosa dica di
preciso il codice della strada ma qualche mese fa ho fatto un giro in
auto di scuola guida con l'istruttore mentre seguivamo un'amico che
faceva la prova su strada per il patentino per la moto (cosa che devo
fare anch'io per andare all'estero) e arrivati ad una rotonda
l'istruttore che era con me in auto (collegato via radio) gli ha detto
di non svoltare alla prima diramazione ma alla seconda... ebbene il mio
amico in moto si è immesso stando a destra della rotonda (come nel tuo
caso) e ha proseguito su quella corsia della rotonda, saltando la prima
diramazione, fino alla seconda diramazione... appena fatta questa
manovra.... l'istruttore via radio "lo ha cagnato"... dicendo "qua
all'esame ti avrebbero segato perche dovevi portarti sulla corsia piu
interna per poi portarti su quella esterna in prossimita della 2a
diramazione", ripeto che non so a memoria il codice cosa dica ma io mi
comporto cosi, nn sto mai sulla corsia piu a dx se non volto alla prima
a dx (e sinceramente mi incazzo pure se qualcuno davanti a me che sta a
dx invece di svoltare prosegue sulla rotonda.... ci si aspetta sempre
che quello che sta a destra svolti a destra)
ciao e imho
HFil


c'e' anche un altro aspetto....le somme pagate come risarcimento dalle
Assinculazioni   "spesso" sono di parecchie volte superiori alla stima
"ragionevole" del danno......cosa  che fa  pensare molto ma molto male...
ciao
fm

 ha scritto nel messaggio 
news:422B2DB2...@hotmail.com...


 la strada che porta alla rotonda è ad una corsia.
anche nel nostro caso la strada che portava alla rotonda era ad una
corsia, 
ma la rotonda era a 2 corsie e il mio amico in moto anzichè portarsi al
piu presto nella corsia piu a sx della rotonda è rimasto in quella dx e
ha proseguito su quella anche quando ha raggiunto la prima diramazione
(che non ha preso) per proseguuire sino alla 2a diramazione (dove
l'istruttore gli aveva detto di svoltare)
appena raggiunta/passata la prima diramazione che non ha preso,
l'istruttore lo ha "cagnato"...gli ha detto che:
-o si portava da prima nella corsia a sx della rotonda
-oppure, rimanendo a dx, doveva svoltare alla prima diramazione
altrimnenti all'esame l'esaminatore lo avrebbe segato
(sia chiaro che anche a me qualche volta capita di rimanere in quella
corsia piu a dx (pur di immettermi e non rimanere fermo nell'immissione
della rotonda) quando non ho la possibilita di entrare in quella piu a
sx... ma in linea di massima percorro la rotonda "col pepe al culo",
cioè sapendo che sto facendo una manovra non perfettamente pulita, in
generale mi sbrigo a passare la prima uscita con le auto che stavano 
sulla rotonda prima di me distanziandole il piu possibile e avendo
sempre piu occhi negli specchietti che davanti, in modo da capire se chi
gia stava percorrendo la rotonda in corsia a sx non dovesse svoltare
proprio in corrispondenza della 1a diramazione.. a volte capita pure che
prenda la 1a diramazione anche se non dovevo se vedo che chi mi sta a
fianco si butta contro di me... come puo capitare pure che faccia un
doppio giro sulla rotonda nella corsia di Sx se quelli che stanno piu a
dx di me dove io devo svoltare.. non svoltano....
bye
HFil

 preciso il codice della strada
è qui il discorso... il cds non dice nulla sulle rotonde, tant'è che quando 
chiesi al comandante dei vigili urbani di cesenatico mi disse di stare 
sempre nella corsia esterna, in questo modo non avrei mai avuto problemi ad 
uscire dalla rotonda stessa.
purtroppo la rotonda non si usa così, ma non essendoci scritto nulla nel 
CDS, non esistono modi "legalmente giusti" di farla... se non quelli di non 
andare contro altre regole del CDS, e quindi è come una curva... bisogna 
stare a destra... sigh...
-- 
Visita la pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
<inverti la firma per rispondermi> 

 stare a destra... sigh...
si tutto vero e ribadisco di non conoscere di preciso cosa dica (o non
dica) il cds in questo caso, pero' come ho scritto nel post precedente,
volevo far notare come invece a detta dell'istruttore scuola guida,
un'esaminatore all'esame per la patente del mio amico, lo avrebbe segato
se non si fosse portato nella corsia piu interna della rotonda sapendo
di non svoltare alla prima diramazione, come a dire che a prescindere se
ci sia una regola o no, sembrerebbe che anche un'esaminatore applica la
logica che la corsia esterna viene usata per uscire dalla rotonda alla
prima occasione e non per proseguire sulla rotonda stessa, probabile
quindi che la stessa logica venga usata dalle assicurazioni per valutare
gli incidenti di questi casi, magari senza testimoni che possono dare
opinioni diverse sull'accaduto.
bye
HFil

 opinioni diverse sull'accaduto.
dalla parte della logica avrebbe fatto bene l'esaminatore, dalla parte 
dell'esaminando, cds alla mano avrei preteso di sapere quale regola avrei 
infranto, ed avrei preteso di passare l'esame


 infranto, ed avrei preteso di passare l'esame
E aggiungo: a 'sto punto, c'e' anche il materiale per ricorrere
legalmente (sempre che convenga, e IMHO)


 'prosegue' nella rotonda
Hai presente la differenza tra strada e corsia, a livello di segnaletica 
orizzontale? Di corsie, si stava parlando.


 dell'assicuratore rivolgendoti a un giudice di pace.
Per esperienza dei 2 incidenti (della serie i motorini hanno sempre ragione
rinunciamo in partenza) di mio padre, posso dirti che basta farti un giro
tra le assicurazioni e dire: Voglio continuare a pagare tot. con una classe
piů alta.
Abbiamo sempre trovato  qualche alternativa. Poi siamo passati
all'assicurazione č abbiamo detto: visto che vi piace sempre pagare fateci
la stampa della classe di merito che andiamo dalla concorrenza.
Rompere le balle con le assicurazioni paga; me lo ha detto un assicuratore,
tra l'altro.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C