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Titolo: Autobus con 900.000 km e revisione

Qualcuno mi sa dire cosa guardano e se la diagnostica ï¿œ in qualche modo 
legata al chilometraggio/etï¿œ?
 
Di solito controllano il clacson, la radio e se c'ï¿œ l'acqua nel 
serbatoio dei tergi.
 
 
 

 legata al chilometraggio/età?
 
Non lo so, ma 900.000Km per un autobus di 20 anni sono pochissimi...
Saranno stati almeno il doppio: forse il contakm ha solo 6 cifre ed ha 
fatto già il giro.
 


 
 
In realta' per i mezzi pesanti, soprattutto quelli movimento terra che 
operano in emilia per conto di aziende campane, funziona cosi':
 
La carta di cirolazione viene spedita all'officina di revisione 
compiacente, che la timbra e poi la rimanda in emilia. In questo modo il 
camion non deve neanche muoversi ed e' gia' bello che revisionato.

legata al chilometraggio/etï¿œ?
 
non lo so. ma ti diro' cosa succedera'.
 
tutti grideranno allo scandalo, ministero, autostrade , associazione amici 
della polstrada, commissione parlamentare ecc....
 
alla fine scopriranno che tot % dei padroni di pullman e camion fanno di 
furbi, e vareranno leggi ancora piu' restrittive (tipo dimezzare i tempi tra 
collaudi, aumentare il numero di cose da controllare, i costi ovviamente 
ecc....))
 
RISULTATO: chi per cultura ha sempre fatto le cose per bene, le continuera' 
a fare, bestemmiando il fatto che ora dovra' spenderri il doppio e gli 
faranno anche venire la bile al fegato.
 
chi se ne e' sempre sbattuto, continuera' allegramente a farlo, alla faccia 
di tutti gli altri.
 
molti provvedimenti sono fatti per rendere la vita impossibile solo a chi li 
osserva.
 
punto e amen, abituiamoci.
 
 
 

 di tutti gli altri.
 
pessimista ... qualcosa cambierà ;oP
 
ovvero che anziché allungare un giallone toccherà, almeno per un po', allungare un verdone :o/
 
comunque - se non ho capito male - la revisione era stata fatta in MCTC. glielo auguro ...
 
saluti, davide


 
Intanto da Streetview (immagini del 2012) quel tratto di New Jersey non 
sembra fosse in ottima salute... come in ogni tragedia non c'ï¿œ una sola 
spiegazione, ma una serie di concause tragicamente concomitanti...
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/17359018/New%20Jersey.JPG
 
 
Marck
 


 
ma il newjersey non � fatto apposta per non opporre resistenza ed obbligare 
il mezzo a rientrare in carreggiata?
Voglio dire: se il mezzo non ci si impunta contro, dovrebbe costringere le 
sterzanti a rientrare, o no?
Certo se uno perde gli assi e inizia a scodare, � un altro paio di 
maniche... le ruote bisogna avercele almeno attaccate al resto. 
 
 

 sterzanti a rientrare, o no?
 
 
probabilmente ï¿œ cosï¿œ, ma per un automobile o un mezzo piï¿œ basso. Per un 
pulmann, con baricentro sicuramente molto piï¿œ alto, e ruote piï¿œ grandi, 
probabilmente a pari velocitï¿œ di impatto tende a volar fuori lo stesso. 
Lo stesso discorso di un gradino fatto con una macchina con ruote 
piccole da 13" o con fuoristrada con ruote da 18-20, neanche tanto 
ribassate...
 
 
-- 
mauro

"Appappete"  ha scritto nel messaggio 
news:51fa9420$0$1370$4faf...@reader1.news.tin.it...

---- QUOTO.
 

legata al chilometraggio/etï¿œ?
 
Ci son dei pezzi che compongono l'impianto frenante (non chiedermi quali) 
che vanno cambiati ogni tot anni indipendentemente dai km, uno ï¿œ il 
distributore e poi vari componenti con membrane/molle, gli altri non li 
ricordo.
 
Il resto, un pï¿œ come le auto, indipendentemente dai km/etï¿œ, controllo 
completo di tutto, giochi vari, freni, organi dello sterzo (questa nelle 
auto non la cagano, nei bus si), pneumatici etc.
 
Se la fai bene, il mezzo ï¿œ OK, se la fai a cazzo di cane, no.
 
Da quel che ho sentito, sono un enormitï¿œ i bus con i freni dietro andati che 
circolano liberamente fino a che si spaccano i dischi, tanto san giï¿œ che 
vanno cambiati e se ne fottono di essere a ferro.
 
Comunque per i bus in pitecolandia ï¿œ annuale la revisione. 
 

 probabilmente a pari velocit� di impatto tende a volar fuori lo stesso.
 
mah... io dico che se fosse fatto bene avrebbe tenuto.
Guarda questo
http://www.youtube.com/watch?v=okjjr1_CZd8
 
mi ricordavo di aver visto cose del genere in rete... 
 
 

mi ricordavo di aver visto cose del genere in rete...
 
Vero...
 
Si vedono spesso agganciati male tra di loro, anche quando li mettono 
temporanei, durante il trasporto rovinano gli attacchi...
 
guarda qui: 
http://www.youtube.com/watch?v=LRANsQie6W0
 
 
Figurati se non tenevano ....  non erano agganciati come si deve e si sono 
aperti nel punto d'impatto.
Inoltre, per quanto potesse impattare girato, non poteva per ragioni ovvie 
impattare frontalmente ne con un grado simile ai video postati perchè non ce 
fisicamente lo spazio per girarsi e impattare frontalmente, li ha sfregati 
nella disperata azione di rallentamento, probabilmente non si aspettava 
nemmeno lui che si sarebbero semplicemente spostati facendolo volare di 
sotto.
 
Sono tragedie immani, dove non c'è mai un vero colpevole, è la somma di 
colpe, i freni posteriori, la gomma ricoperta che scoppia, i guard rail 
montati male, la discesa, i lavori in corso, la coda che ti obbliga a 
frenare di botto... etc. etc. etc.
 
I colpevoli sono tutti, a cominciare dal mezzo mal manutenuto, perchè non è 
possibile ciò che è avvenuto ai freni del mezzo, 3 impianti differenti ha un 
bus.... che agiscono due sul posteriore. Non mi vengano a dire che era tutto 
in perfetta efficienza, perchè gli tiro un cartone che se lo ricordano pure 
all'inferno.
 
Stessa cosa per i new jersey scollegati tra di loro o mal 
posizionati/bloccati su un viadotto.
 
Colpe così palesi, penso che solo in pitecolandia possono esserci. 
 

 
 
"Maigret"  ha scritto nel messaggio news:kth3li$8pn$1...@speranza.aioe.org...
 
 
Non c'entra molto ma � indicativo:
 
http://www.youtube.com/watch?v=nQMuY8jNHdw
 
 

 Comunque per i bus in pitecolandia � annuale la revisione. 
 
Per tutti i mezzi di trasporto in conto terzi � prevista la revisione
annuale, ma come sia andata lo si sa gi� ;-)
 

A quanto pare no, oppure la frenata rimasta non era sufficiente.
 
Impossibile, � 60% davanti 40% dietro in media.
 
Qualunque cosa sia successa (non lo sapremo mai esattamente ma questo � un
classico) mi ci gioco le palle che i freni dietro non funzionavano ancora
prima dell'evento tragico.
 
Poi magari mi sbaglio eh.... ma a naso...
 
Il rallentatore magnetico � dietro... da solo non ce la poteva fare e poi se
ha perso pezzi le ruote potevano essere pure libere (ma ribadisco, no aria
freni inchiodati testacoda e ribaltamento sicuri e li, niente segno di
frenata).... ma davanti, con il 60% di frenata ok, forse pigliava qualche
auto ma si fermava, non certo avrebbe cercato di scartare le auto se avesse
avuto anche un p� di frenata, secondo me, si � trovato completamente senza
freni causa cedimento freni anteriori e quelli dietro, inesistenti, ha
cercato di frenare con il freno motore scalando di brutta maniera fino a fal
saltare tutto per aria per i fuori giri e fino a perdere pezzi dietro, anche
tra un botto e l'altro contro il guard rail.
 
Se i freni dietro erano in efficienza, si sarebbe fermato.
 
L'evento sull'anteriore pu� essere anche una gomma scoppiata e non un
cedimento dei freni inteso come materiale frenante.... quindi se non hai
frenata efficiente al posteriore e sei pure in discesa, ti ci voglio a
frenare, inoltre se non sbaglio, persa la motricit� di una ruota anteriore,
l'elettronica stacca la frenata anteriore e lascia solo la posteriore,
proprio per cercare di andare dritto e non che come tocchi i freni s'imbarca
su un lato.
 
Questa � la mia opinione e credo la pi� verosimile anche a detta di altri
qui in officina. 
 

 L'evento sull'anteriore pu� essere anche una gomma scoppiata e non un
 
Se si inchiodano i freni e magari scoppia anche una gomma non sterzi pi�
o comunque perdi il controllo del mezzo, altro che. Immagino poi che se
inchiodano i freni ad aria compressa in velocit� le gomme dopo due metri
surriscaldano e scoppiano, altro che. E a quel punto se il mezzo pesante
non si ferma, non lo controlli pi�

non si ferma, non lo controlli pi�.
 
La gomma anteriore dovrebbe essere scoppiata prima, e dopo sono avvenute le 
successive manovre disperate.
Un testimone diceva appunto dello scoppio di un pneumatico anteriore 
sinistro, poi per� non se ne pi� parlato.
 
Dicono che se scoppia una gomma davanti, tu freni dietro e governi il mezzo 
perfettamente perch� toglie frenata davanti (certo, se non si strappano i 
tubi dell'aria e frena come gli pare lui) perch� non inchiodano ma frenano 
normalmente, abs incluso. Considerato il numero di mezzi pesanti a cui 
scoppiano le gomme, mi sa che deve essere cos�.
 
Per� li segni di frenata non ce ne sono stati, se avesse strappato i 
tubi/collegamenti/distributore al posteriore etc. etc. dovevano esserci 
segni di frenata precedenti, metti pure che ha perso i pezzi per i colpi al 
guard rail o con altri mezzi, ma prima?
 
Comunque, noi diciamo inchiodano, ma non so se ce la farebbero anche in 
perfetta efficienza ad inchiodare per assenza di aria a 100km/h 
probabilmente ti rallenterebbero molto velocemente per poi inchiodare a 
velocit� pi� bassa, ma questo non ho idea, per� se li paragoniamo alle auto, 
se tiri il freno a mano deciso ad inchiodare a 100 non inchioda, ma a 30 si.
 
Metti pure che, scoppio del motore/cambio/trasmissione etc. etc. mentre stai 
andando (caso pi� unico che raro) a 100 orari, tutte le parti che compongono 
l'impianto frenante sono pi� avanti, direi che � quasi impossibile che 
partano pezzi verso l'anteriore con cos� tanta violenza da portarsi via 
altri pezzi/tubi considerato anche che tu viaggi a 100 e i pezzi che si 
staccano perdono velocit� molto pi� velocemente del mezzo. E poi, i freni 
anche persa la trasmissione, la parte centrale diciamo, mica volano via pure 
loro, non � che � passato su X rottami che hanno distrutto anche 
sospensioni-bracci e quant'altro, oltretutto non � come nelle auto che ci 
sono tubi facilmente prendibili anche con un sasso preso male sotto l'auto 
sono pi� protetti.
 
A me puzza troppo di freni posteriori inefficienti... scoppio ruota davanti 
che equivale a rimanere senza freni davanti e con la frenata nei soli 
posteriori, e se sono efficienti ok, se non lo sono.....
 
L'autista avr� cercato in ogni modo di rallentare, usando sia il retarder 
che il freno motore scalando marce in maniera assassina fino a sfondare il 
motore/cambio e a perdere pezzi (anche grazie alla botte contro i 
guard/auto), e nel mentre ha cercato di scansare le auto convinto che 
strisciare contro i new jersey montati come si deve avrebbe salvato la 
situazione.
 
Cedere i freni anteriori cos�, per caso, mi puzza, che ha spaccato un disco? 
il sistema dovrebbe togliere frenata nel momento in cui una ruota fa molti 
meno giri dell'altra.... Quindi in caso di foratura/scoppio.
 
Se si spacca una pinza o un disco o scoppia un qualunque cosa legato ai 
freni anteriori, le ruote continuerebbero a girare alla stessa velocit�, 
quindi pur frenando con una sola, freni, e se non sei proprio uno pirla, ti 
fermi pi� o meno dritto anche con una sola ruota frenante all'anteriore.
 
Tu che idea ti sei fatto? 
 


Su questo ho una testimonianza diretta.
 
Molti anni fa mio padre era in gita su un bus.
 
In autostrada, in velocità,   scoppio' una gomma anteriore...
 
L'autista perse il controllo, il bus tranciò il guard-rail ( tradizionale in 
metallo, non new jersey)
come fosse stato di carta velina e volo',  letteralmente, nel campo arato a 
fianco
dell'autostrada.
 
Il caso volle che il campo fosse quasi a livello strada (c'era solo un 
piccolo fosso).
Il bus rimase perfettamente dritto e ci furono solo pochi feriti , con 
contusioni di poco conto.
 
Il bus non era vecchio ed era per uso gran turismo (non di quelli per uso 
urbano).
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
 

fianco dell'autostrada.
 
Non saprei se è stato sfigato il bus con tuo padre o se son fortunati quelli 
che si fermano senza danni o se la differenza la fa un pò l'autista.... Con 
tecnicismo dicono che se scoppia una gomma anteriore, il mezzo non dovrebbe 
partire per la tangente.
 
Quindi lo scoppio ha fatto si che andasse nella direzione della gomma 
scoppiata? 
 

 scoppiata?
Non so da che parte sia sbandato il bus,
raccontavano che  all'autista  "lo sterzo era  stato come strappato via 
dalle mani"...
 
Se lo stesso incidente fosse capitato nel tratto di autostrada 
appenninico....:-(
 
ciao
fm 
 
 

dalle mani"...
 
Di che anni parliamo? 
 

 
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio 
news:ktlpea$dvh$1...@dont-email.me...

circa vent'anni fa
 
ciao
fm
 
 

circa vent'anni fa
 
Magari era pure un bus di 10 anni... fan 30 se va bene.
Chissà come erano 30 anni fa a sicurezza. 
 

 Tu che idea ti sei fatto? 
 
Se manca l'aria nell'impianto frenante si inchiodano *immediatamente*
i freni di stazionamento, e di brutto anche. Dopodichè i freni di
servizio non contano più una mazza, tanto per farsi capire. A questo
punto il mezzo pesante diventa ingovernabile: leggi che a ruote
bloccate non governi più lo sterzo neanche se le gomme anteriori non
ti sono contemporaneamente scoppiate. Ed il retarder oppure la valvola
sul tubo di scappamento per soffocare il motore impedendo
l'evacuazione dei fumi di scarico possono fare poco per fermare un
mezzo pesante perdipiù lanciato in pendenza, al più lo possono far
rallentare.
 
Immagina di calcolare la quantità di moto di un mezzo da 32 tonnellate
rispetto alla tua auto che ne può pesare 1,4 o 2, di tonnellate, poi mi
sai dire quanto ci vuole per dissipare l'energia accumulata da un
autobus come quello in movimento a 100 Km/h.
 
Un mezzo pesante lanciato in velocità, e neanche tanto, bastano 60 Km/h
o poco più, riesce a polverizzare una barriera di cemento armato come se
fosse di cartongesso.
 
Riguardo le auto l'unica esperienza pratica di scoppio di una gomma
all'anteriore in autostrada che conosco, capitata al mio peppino, è
questa: per governare il mezzo si è attaccato al volante ed ha
accelerato per mantenere il controllo del mezzo ed è riuscito a
cavarsela.
 
Ma fra un'automobile ed un autobus ce ne passano, di differenze.

 elasticamente assorbendo l'urto, ma sul quel vidotto come si sposta casca giù!
 
Perche' c'e' anche da considerare la costruzione viadotto: non e' 
ammesso che il Jersey possa comportarsi a quel modo, su un ponte, 
perche' appunto non c'e' spazio per la risposta elastica (che, per 
inciso, col suo movimento assorbe tutta l'enorme energia dell'impatto).
E allora, su un ponte dove c'e' spazio zero, tutta l'energia va 
scaricata senza possibilita' di muoversi, sulla struttura sottostante.
 
Ma sarebbe perfettamente inutile, ad esempio, progettare un muro di 
contenimento in grado di sostenere un impatto di quel tipo, se poi a 
venire strappato via e' un pezzo di viadotto stesso, col muro ancora 
attaccato e perfettamente integro come da progetto...
 
 
 
sandro

ti sono contemporaneamente scoppiate.
 
Se manca l'aria si blocca solo l'assale posteriore, quindi quelle
davanti non scoppiano; comunque la governabilità del mezzo rimane
scarsa.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

i freni di stazionamento, e di brutto anche.
 
Anche a oltre 100km/h o non ce la fanno e inchiodano quando il mezzo è già 
rallentato?
 
Però frenata non ne hanno vista....
 
Quindi?...
 
Secondo te, è plausibile ciò che penso io? freni dietro non funzionanti 
avaria anteriore (gomma o freni) e poi l'epilogo che conosciamo?
 
A me successe due volte (son sfigato?) di forare/scoppiare (non lo so di 
preciso se è stata forata e data la velocità... o è scoppiata) 
all'anteriore, una volta in alta velocità, 180-200 o giù di li.... ed ero 
anche in una curva ampia, ho sentito un botto e poi sono andato 
letteralmente dritto fino a trovarmi dalla 3 corsia alla prima, per un 
soffio non ho preso il guard ma gli ho fatto parecchio pelo avevo paura ad 
usare troppo lo sterzo di ribaltarmi, ovviamente non ho toccato freno ho 
solo mollato l'acceleratore fino a scendere ben oltre sotto i 100 con il 
cerchio che toccava in terra (sensazione molto brutta) e le scintille che le 
vedevo dallo specchio, quando ho frenato panico la gomma è uscita di tutto 
dal cerchio aperta in due, ma non verso fuori, verso dentro andando a 
sbattere nel passaruota e scassandomelo oltre che farmi andare storto di 
brutto, sembrava che avessi investito qualcosa.... quando mi son fermato 
fumava la ruota e c'erano parti che sembravano la carbonella del barbeque 
(rosso acceso) ....
 
A parte la caga, danni limitati, passaruota, fendinebbia, l'alettone del 
paraurti, una piccola ammaccatura al parafango ed ovviamente il cerchio, da 
18 che sembrava un 16 praticamente smangiato con pezzi mancanti fino a 
rendere assente il bordo/tallone, ancora un poco e erano razze sull'asfalto, 
mi immagino il danno che poteva scaturire. (fortuna che il traffico era poco 
e davanti a me era tutto vuoto, dietro han visto la scena, se avessi dovuto 
frenare per traffico penso che mi sarei stampato di brutta maniera o 
ribaltato), sicuramente preso qualcosa in terra, anche perchè le gomme erano 
in ottimo stato.
 
Un'altra volta a bassa velocità 80/90 la macchina (la stessa) non si è 
minimamente scomposta, però anche li, cerchio e passaruota... UN 
MALEDETTISSIMO CACCIAVITE.... quelli senza manico che li giri nel manico, 
solo che è entrato direttamente nel pneumatico da parte a parte entrata ed 
uscita a 15-20 cm di distanza, come so che era un cacciavite? l'ho trovato 
conficcato nel passaruota strappato e tagliato via dal maledetto cacciavite, 
dalle parti di trieste (se li mettessero dove dico io i cacciaviti chi li 
perde).
 
Al posteriore mi è capitato una sola volta ma la classica che senti blong 
blong probabilmente si è sgonfiata poco a poco senza danni a niente. Poi a 
memoria qualche altra volta ma sempre con l'avvisaglia di gomma sgonfia.
 
Io però con i nuovi mezzi son fiducioso che in caso di scoppio 
all'anteriore, se non sei proprio sfigato non perdi il controllo, ho visto 
diversi casi di tir con gomma scoppiata all'anteriore, anche con pezzi persi 
per strada ma non hanno perso il controllo si son fermati, poi è tutto a 
fortuna ovvio, 10 niente 1 passa dall'altro lato e fa un macello. 
 

scarsa.
 
 
Si certo, ma si presupponeva che all'anteriore fosse già scoppiata e sia 
quello l'elemento scatenante.
 
Comunque, i freni dietro non hanno lasciato frenata, quindi non ha frenato 
ne lui, ne il mezzo per mancanza d'aria.
 
Ipotesi:
 
Scoppio pneumatico anteriore, freni davanti disattivati dall'elettronica 
(lasciamo perdere la perdita di controllo del mezzo) freni dietro 
inefficienti, inizia a scalare e usare tutto per rallentare, ma il bus è in 
discesa, striscia il guard rail per fermarsi e cade giù dopo aver anche 
sfondato la trasmissione posteriore per cercare di rallentare inserendo 
marce ad alti giri.
 
Cedimento del sistema freno (qualunque componente) anteriore, posteriore non 
efficiente, solito cercare di fermare scalando etc. sfondamento trasmissione 
etc.
 
Esplosione trasmissione-motore, pezzi che volano per tutto il posteriore e 
tranciano i tubi dell'aria, l'autobus inchioda al posteriore (ma non ci sono 
segni di frenata!!!) perdita del controllo, urti frontali, posteriori fino a 
finire giù.
 
 
Altro? 
 

 Immagina di calcolare la quantità di moto di un mezzo da 32 tonnellate...
 
32 cosa?
 
ciao, Oge

calcolare la quantità di moto 
 
FAIL.
 
 
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17

si spezza c'è la soluzione corretta
 
Limite dei 15 km/h :-))) 
 

FAIL.
 
Da quando sei nato... 
 

 si spezza c'è la soluzione corretta
 
Non e' facile trarre conclusioni solo a vedere fotografie di macerie in 
fondo alla valle, eh... Mi sembra che non sappiamo ancora, esattamente, 
con che angolo ha impattato.
Inoltre, cosa di non poco conto, non si sa se il muro fosse una parete 
perfettamente continua, liscia, ed omogena in ottime condizioni, o meno. 
Basta un coso di quelli che sporge qualche cm rispetto al precedente, e 
trovi lo spigolo giusto per impuntarti e combinare il casino.
 
Questi mezzi pesano maledettamente e, alla velocita' con cui viaggiano, 
in caso di urto sviluppano energie che anche al calcestruzzo armato 
creano qualche difficolta'.
 
 
 
sandro

 qualcosa di sbagliato a monte
 
Io non sono tanto sicuro, che le norme che regolano la costruzione di 
questi viadotti, impongano che la barriera debba contenere con tutta 
certezza l'urto di una massa di 45 tonnellate che viaggia a 120km/h.
 
Temo che il contenimento divenga ben piu' imponente della struttura 
stessa, che alla fine le 45 tonnellate deve sopportarle semplicemente 
rotolanti sulle ruote e non impattanti addosso...
 
 
 
sandro

 32 cosa?
 
Ops :-S
 
Tre assi con sospensioni pneumatiche, diciamo 26 tonnellate. Sarebbero
state 30 tonnellate per un autosnodato.
 

 avaria anteriore (gomma o freni) e poi l'epilogo che conosciamo?
 
Ho di nuovo la sfera di cristallo in manutenzione. Cosa devo pensare,
che l'aria compressa se ne sia andata dall'impianto dei freni senza però
far bloccare il freno di stazionamento? Ci sono delle molle, se manca
l'aria il mezzo inchioda subito.
 
Riguardo lo scoppio di un pneumatico all'anteriore in teoria l'idroguida
dovrebbe aiutarti a mantenere il controllo, nonostante una ruota
direzionale scoppiata, ma se le ruote son bloccate, non hai il controllo
dello sterzo, come regola generale.
 

 Limite dei 15 km/h :-))) 
 
Aridagli col Red Flag Act :-(
 

dello sterzo, come regola generale.
 
Bloccate per la mancanza d'aria, ma si parla sempre delle posteriori, 
davanti niente aria, niente freno sempre che non sia misto idraulico. 
 

 sterzanti a rientrare, o no?
 
Si, se è montato correttamente. la resistenza che oppone non è dovuta 
solo alla massa della barriera, ma dalla tenuta tra gli elementi.
Mi sono fatto un giro su street view e si vedono diverse connessioni 
mancanti!!
 
 

 ruote.
 
Il concetto � che non strisci le ruote come dici tu, il mezzo pesante
non si muove proprio. Non stiamo parlando di un'autoveicolo. Hai mai
provato a guidare un camion o un'autobus?
 
Stiamo girando attorno al problema continuando a scrivere le stesse
cose: ci sono novit� sull'incidente? Altrimenti quel poco che so io l'ho
scritto, e non posso aggiungere di pi�. Quindi smetterei di intervenire.
 
Vuoi che mi riguardi il percorso delle tubazioni? Ho qui sottomano lo
schema, ma non credo che potrei aggiungere valore alla discussione.

provato a guidare un camion o un'autobus?
 
No mai..
 
Per�, non sono convinto che se tiri il freno di stazionamento su un mezzo 
pesante a 100 orari le ruote inchiodano immediatamente. E' questo che cerco 
di dire, al di la se lo smuovi o meno da fermo con il freno di stazionamento 
inserito. 
 

provato a guidare un camion o un'autobus?
 
In ogni caso non strisci niente, al limite (se vincesse il motore) le
ruote girerebbero dato che il freno a mano � proprio sull'asse motore.
 
Ricordo, tanti anni fa, uno al bar con un Alfa 75 che diceva "qui il
freno a mano � su tutte le ruote", la dimostrazione secondo lui era il
fatto che provando a partire non c'era il tipico cambio d'assetto.
Forse dimenticava di avere la trazione posteriore ;-)
 
Lo stesso avrebbe potuto concludere se avesse avuto un Alfasud (freno
a mano davanti).


ruote girerebbero dato che il freno a mano � proprio sull'asse motore.
 
Io se con il freno a mano tirato agente sulle ruote posteriori cerco di 
partire, con una trazione posteriore, vinco, sfriziono un p� ma vince il 
motore.
 
Diverso se con una trazione anteriore e freno a mano posteriore, cerco di 
partire, se il freno � buono, le ruote dietro strisciano.
 
Quello che sottolineo io �:
 
un bus con freni dietro efficienti, se attiva il freno di stazionamento e 
poi cerca di partire che succede? vince il motore come nelle auto?
 
comunque, l'altro quesito pi� importante � questo:
 
se io in auto tiro il freno a mano a 30 orari, le ruote dietro inchiodano se 
lo tiro a 100 no, mi rallentano fino ad arrivare alla soglia in cui riescono 
ad inchiodare, nel mio caso ho visto che � in tutte le auto tra i 20-30 
orari sopra non inchiodano.
 
Il bus, con i freni ad aria, riesce ad inchiodare le ruote posteriori anche 
a 100 orari e quindi fa una poderosa strisciata in terra con perdita di 
controllo del mezzo, oppure, da 100 viene rallentato fino a 30 orari dove 
poi inchioda le ruote e fa comunque una poderosa strisciata in terra ma 
forse non perde il controllo del mezzo?
 
Come si comporta il freno di stazionamento di un bus? � potente a 
sufficienza da inchiodare anche a 100 orari? o � come quello di 
furgoni/auto?
 
Non ho mai guidato un bus/mezzo pesante, ma sta curiosit� me la devo 
togliere con il primo bus grosso che mi capita a tiro, vado in un piazzale e 
provo il freno di stazionamento a diverse velocit� per capire come fa. 
 

 Forse dimenticava di avere la trazione posteriore ;-)
 
Per la serie: "Non so nemmeno che cazzo sto guidando"... ;)
 
 
 
sandro

 Forse dimenticava di avere la trazione posteriore ;-)
 


 Forse dimenticava di avere la trazione posteriore ;-)
 


 pesante a 100 orari le ruote inchiodano immediatamente. E' questo che cerco 
 
Allora fai una prova, se ci riesci :-)
 
Il mio peppino ha provato a trainare un camion guasto, risultato? ha
solo scavato l'asfalto con le ruote del mezzo di servizio usato per il
traino. Il camion era fermo da troppo tempo e mancava aria nei freni
quindi � rimasto inchiodato.
 
Trovati uno schemino sul Web e dai un'occhiata alle molle del freno di
stazionamento. Devono tener fermo un affare da 44 tonnellate, anche 56
nel caso delle betoniere. Di sicuro son diverse dalle molle che si
vedono in una officina per auto.

 ruote girerebbero dato che il freno a mano � proprio sull'asse motore.
 
L'impianto frenante di un mezzo pesante � diverso da quello di
un'autovettura, se non parti(te) da questo assunto non capirete mai il
perch� ed il percome.

vedono in una officina per auto.
 
Ma su questo nessun dubbio, il punto � che devono tenerlo fermo, o anche 
fermarlo ? e nelle due opzioni, son sufficientemente potenti da bloccarti le 
ruote a 100 orari? o solo dopo i 20-30 orari?
 
 

 potenza del freno di stazionamento posteriore: se la molla spinge (per 
 
Per quel che ne so blocca subito la ruota e tanti saluti. Deve essere
una bella molla cazzuta. Immagino che a 100 Km/h la ruota si
incendierebbe per il calore provocato dall'attrito con l'asfalto, e
come detto impedirebbe all'autista di governare il mezzo.
 
Se hai occasione di parlare con qualcuno del ramo, ti convincerai senza
bisogno di mettersi a litigare (dopotutto c'� scappato anche il morto:
una prece) per questo.

Per quel che ne so blocca subito la ruota e tanti saluti.
 
Era questo il mio dubbio, se blocca subito o non ha sufficiente 
"portata/forza/superficie"
 
Comunque, si ho occasione a settembre di parlare con uno che deve saperlo 
con certezza, e soprattutto penso di poter anche provare con un mezzo (non 
so ancora quale se bus o motrice ma non penso cambi molto), quello che usano 
per i collaudi, da li chieder� bene al tizio proprio facendo riferimento a 
ci� che � successo in it che mi ha lasciato molto amaro. 
 

 "portata/forza/superficie"
 
Secondo me, da profano, � impossibile che a 100 km/h i freni riescano a 
bloccare le ruote di un mezzo da 25 tonnellate.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 bloccare le ruote di un mezzo da 25 tonnellate.
 
Le ruote le blocchi di sicuro, stai tranquillo che le blocchi subito e
da l� in poi non girano pi�. Che poi il mezzo abbia ancora tanta di
quella energia cinetica da dissipare � un'altro problema.
 

perchè ed il percome.
 
Io dicevo che, se vincesse il motore, girerebbero le ruote e non
succederebbe come sulle macchine TA che la macchina parte con le ruote
posteriori ferme che strisciano.
 
 
Puoi esplicitare meglio la tua contestazione?


 Puoi esplicitare meglio la tua contestazione?
 
Per quel che ne so e per la prova di traino inconsapevolmente effettuata
e già descritta la risposta è *no.*
 


"No" nel senso che non puoi esplicitare meglio la tua contestazione o
è una risposta a qualche domanda persa nel thread?


 "No" nel senso che non puoi esplicitare meglio la tua contestazione o
 
No nel senso che le /fottute/ molle sono /fottutamente/ dure e come
detto un camion fermo coi freni senza aria non lo sposti proprio.
 
E' più chiaro adesso o devo ripeterlo ancora?


Ecco, così so a cosa rispondere.
Se rileggi il mio messaggio, io dicevo che *al limite* girerebbero le
ruote. Nell'ipotesi in cui vincesse il motore girerebbero le ruote.
 
Fondamentalmente escludevo la possibilità, letta in qualche spezzone
quotato, del cambio d'assetto durante la lotta tra motore e freno a
mano. *Se* vincesse il motore girer*ebbero* le ruote.
 
Non ho affermato "secondo me vince il motore". E' più chiaro anche il
mio discorso adesso?


 mio discorso adesso?
 
Certo, qui nessuno (nella fattispecie io) vuol accendere nuovi flame, ce
ne sono fin troppi ;-)