Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [IT] Politica

Innanzittutto non ho sbagliato, ho scritto IT, in tema, volutamente.
La politica è un qualcosa che si fa ogni qualvolta che si esprime 
un'opionione, un punto di vista, e si discute su questa.
In un gruppo di discussione sulle auto, mi aspetterei che la politica ci sia 
e che si discuta di quello che il governo fa per il mondo delle auto, e di 
quello che i candidati propongono in periodo di campagna elettorale.
Quello che vedo in questo periodo sono invece post insulsi, al 99% a favore 
di un solo schieramento, che non si degnano di parlare di quello che lo 
schieramento che appoggiano ha fatto o vuol fare per l'auto e per noi poveri 
automobilisti.
Se volete proprio sfogare la vostra voglia di far politica, fatelo almeno su 
qualcosa che in questo NG è IT.
Parliamo di carburanti, di accise, di iva e di quant'altro incide sul costo 
di qualcosa che noi tutti usiamo quotidianamente.
Inizio io, che ha fatto a riguardo l'attuale governo? Niente. I precedenti? 
Idem.
Parliamo di strade. In che condizioni sono le strade italiane? Io posso 
parlare per il sud (sicilia in particolare): pessime.
Ci sono più buche che altro. E la situazione va a peggiorare. Strade urbane, 
extraurbane, autostrade... tutte.
Che ha fatto l'attuale governo? Nulla, come i precedenti.
Le grandi opere? Una bufala, come sempre. La Messina-Palermo ad esempio. E' 
stata inaugurata in pompa magna 2 o 3 anni fa.
La realtà? Alcuni pezzi sono ancora ad una sola corsia e la gente lì ci 
muore, più che altrove.
Quando qualcuno dice che certe cose fin quando non sono complete non 
valgono, ha ragione. Certo bisogna ancora capire perchè ci vogliono 30 anni 
per fare un'autostrada, ma almeno risparmiateci il battuta che non fa ridere 
più che l'avete finita...
Avete altri esempi? Parliamone! it.discussioni.auto, serve a discutere sulle 
auto! Se non se ne parla qui, dove?
Ne ho buttata lì qualcuna. Aggiungetene altre voi. Almeno parleremo di 
qualcosa che è in tema.
Per il resto concedetemi una riflessione.
5 anni fa, questo NG era invaso da OT anti berlusconi, perchè temevamo tutti 
che finisse così come è finita.
adesso è pieno di OT anti mortadella, perchè temete tutti quello che 
inevitabilmente accadrà.
Vi capisco, è dura, ma spero solo che la prossima volta (speriamo tra 5 
anni) entrambi gli schieramenti avranno capito che riempire i NG di messaggi 
OT non serve a nulla.
Cmq se non riuscite a fermarvi, visto che ormai sono gli ultimi giorni, 
cercate di concentrarvi sulla politica IT (in tema).
Saluti
Alex
(90+, CT, 25, 22pti) 

 OT non serve a nulla.
Ecco bravo. Anche il tuo è come tutti gli altri, contro berlusconi
ESATTAMENTE come nel 2001

 precedenti? Idem.
se provi a fare qualcosa in quel senso, per esempio non casuale una 
liberalizzazione del mercato e una presa diretta dal produttore sai che fine 
fai?
ricordo un aereo che esplose in volo una notte tersa ? ecco....
cmq un IT OT cosi va anche bene :) magari però facciamolo dopo le elezioni? 
ora sarebbe un fiammefero per l'ennesimo flame :) 

 OT non serve a nulla.
Speriamo che tra 5 anni i due contendenti non abbiano 147 anni (ora ne 
hanno 137).
p.s. Gli anni sono contatti sommando quelli dei due leader delle coalizioni.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 hanno 137).
Concordo.
PS: tu chi vedresti bene?
-- 
8tto (35,110,MI)
Orgoglioso d'essere coglione -> Orgoglione
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 
in silenzio stampa con la politica.

> Vi capisco, è dura, ma spero solo che la prossima volta (speriamo

ROTFL !

 cercate di concentrarvi sulla politica IT (in tema).
La politica qui non č IT per definizione. PUNTO. Semplice, no? 

 Anche il tuo č come tutti gli altri, contro berlusconi
Ma sei nato cosě, o ci sei diventato dopo per qualche assurdo motivo?
Non vorrei dire ma, negli ultimi DUE giorni:
[T] Strarotfl !!!!!
[OT] Quel coniglio di Prodi
[Ot] Prodi e il suo programma
Pane e Mortadella Gratis per tutti.
[OT] Diretta: BERLUSCONI LIVE DA ROMA FIERA
Il Web č libero? L'Esercito Rosso č dappertutto
[ot-circa] Tocca a noi
[ot] ABOLIRE L'ICI PER LE PRIME CASE? E' possibile, vediamo come
Questi sono i thread degli ultimi -due- 
giorni..........................................
'Anche il tuo č come tutti gli altri, contro berlusconi' :'D
--
Ska 

 La politica qui non è IT per definizione. PUNTO. Semplice, no?
ottimo punto della situazione,
complimenti

 bando della Chiesa e la droga libera per tutti.
A me pare vero il contrario: hanno delle idee fisse su determinati argomenti 
e si concentrano a perseguire soprattutto quelle. Almeno in questo sono 
sempre stati coerenti, chiari e pronti a combattere per le battaglie di cui 
si fanno portavoce e vengono votati. A me sinceramente non dispiacerebbe 
vedere in Parlamento qualcuno che non ha paura di contestare né Ruini, né i 
moralizzatori da quattro soldi che inneggiano alla *Famiglia*, quella sacra, 
e poi scopri che sono separati, divorziati e compagnia cantante. 

 messa al bando della Chiesa e la droga libera per tutti.
se vogliamo fare del cabaret facciamolo....
altrimenti evita di scrivere ste' boiate per favore.

 Ma sei nato così, o ci sei diventato dopo per qualche assurdo motivo?
sarà il frutto di uno di quei corsi di "formazione politica" che Forza
Italia sta organizzando un pò dappertutto, dove ti insegnano cosa devi
pensare e ti istruiscono per scendere in mezzo alla gente ed evangelizzare
i poveri coglioni.
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:e12ps2$5ou$1...@area.cu.mi.it...

Dimmi di che altro parlano, perché io sinceramente non l'ho sentito...
Il problema è che io sono un tipo semplice, per me ha senso votare solo 
partiti che propongano delle soluzioni gobali, che si occupino di TUTTO, 
quindi dei partiti come la RnP non hanno semplicemente senso, da un punto di 
vista pratico.
Poi ci sarà gente che si riconosce in quei valori e se ne frega di economia, 
di politica estera, di sanità, di infrastrutture e si preoccupa di dargliele 
a Ruini e di aiutare i manipolatori di embrioni... o di essere certo che un 
giovane con 21 spinelli non possa rischiare di essere trattato da 
spacciatore... è solo una questione di priorità, le mie sono altre, le 
priorità io le ordino in un altro modo... 

 priorità io le ordino in un altro modo... 
O te le fai ordinare, diciamo.
-- 
8tto (35,110,MI)


 un altro modo...
buon per te....dovresti dirlo anche a Berlusconi che da 10 anni a questa 
parte e' "entrato in politica per difendere la liberta'"
altro che RnP....


 al bando la chiesa.
Magari Taffo, magari...
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 altre, le priorità io le ordino in un altro modo...
Il problema è che quando le priorità sono sempre e per tutti "altre" alla 
fine certi aspetti che toccano *praticamente* milioni di persone non vengono 
mai affrontati.

 vengono mai affrontati.
In realtà quelle problematiche, se davvero toccano milioni di persone, non 
possono essere trascurate, chiunque vada al governo, è sempre stato così. In 
pieno regime DC è passato divorzio e aborto, figurati se adesso, nel 2006, 
non si modificano le leggi per permettere ad un omosessuale di subentrare al 
compagno morto nell'affitto dell'appartamento o di entrare in ospedale, 
ammesso che DAVVERO esistano questi problemi nella pratica REALE. 



La considero una dichiarazione 
di voto per il nostro sondaggio ....
Se non sei d'accordo, scrivimelo.
 __ 
Jody
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
LEGGI COME VOTERA' CHI AMA L'AUTO ITALIANA
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

partiti che propongano delle soluzioni gobali, che si occupino di TUTTO, 
Quindi ?
Cosa ti attribuisco di preciso, 
ai fini del nostro mega-sondaggio ?


 Se non sei d'accordo, scrivimelo
E va beh, ormai mi sono scoperto... 

 questi problemi nella pratica REALE.
Mah, questo tuo ottimismo mi pare eccessivo, visto che c'è una campagna di 
boicattaggio enorme sull'argomento... Comunque mi voglio accodare alla tua 
sicurezza...


Come ballista non sei male, peccato che:
1) L'accisa del 1996 era di 527,96 euro per 1000 litri (e nel 1996 stava 
governando Berlusconi) Valore
https://www.attivitaproduttive.gov.it/dgerm/prezzimedi.asp?prodcod=1&anno=1996
2) L'accisa di aprile 2001, con il governo di csx, era di 520,32 euro per 
1000 litri
https://www.attivitaproduttive.gov.it/dgerm/prezzimedi.asp?prodcod=1&anno=2001
A dicembre di quell'anno era già a 541,84, successivamente è stata aumentata 
a gennaio 2004, febbraio 2004, marzo 2005.
Il prezzo industriale della benzina è passato da circa 250 euro nel 1996 a 
370 euro nel 2001 e a 476 euro del 2006.

 370 euro nel 2001 e a 476 euro del 2006.
Infatti parlavo del prezzo del petrolio grezzo.
Prima di dare del ballista prova prima a capire cosa ha detto e poi magari 
studiati un po' di storia recente, perché Berlusconi al governo nel 1996 è 
troppo, anche per un fuoriuscito da una cellula comunista come te. 

 PS: tu chi vedresti bene?
Non lo so... ma in effeti la politica è dei vecchi, invece dovrebbe essere 
dei giovani... dopo i 60 anni a casa!!!
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Sempron64-E6 4500+
2.76GHz-Paliemmo!
Tiscali 12Mega 

 parlare per il sud (sicilia in particolare): pessime.
Mi vien da ridere a pensare che un siciliano si lamenti degli aiuti statali. 
ROTFL
Avete più dipendenti pubblici in Sicilia che in qualsiasi altra regione 
italiana. 60000  dipendenti la regione Sicilia. Avete sovvenzioni di ogni 
tipo, e se il debito pubblico aumenta di anno in anno e anche a causa del 
terribile disavanzo che produce in particolare la vostra regione
Tiratevi su le maniche e cominciate a produrre reddito e a dichiararlo, date 
i soldi allo stato anziche ai mafiosi (che dovreste denunciare alle 
autorità) e vedrete  che le strade miglioreranno.
J.

 autorità) e vedrete  che le strade miglioreranno.
In realtà si farebbe prima a dare la regione all'Egitto. Dai filmati che 
ho visto assomigliano più a loro che a noi

 dei giovani... dopo i 60 anni a casa!!!
Sarei d'accordo, non fosse che, a giudicare dai "giovani" dell'Ida, mi 
preoccupo un po'.
-- 
8tto (35,110,MI)


 autorità) e vedrete  che le strade miglioreranno.
No... noi ce li votiamo i mafiosi
Cuffaro ha legami con la mafia comprovati che sono a dir poco 
imbarazzanti... ho letto le intercettazioni del clan guttadauro
e sono qualcosa di inequivocabile.
Cuffaro è uno che è stato capace di insultare falcone in diretta tv davanti 
a tutta italia poco prima della sua morte... è stato capace di dargli del 
mafioso e del nemico della sicilia
pronto a diffamare la parte migliore della classe politica che regge l'isola 
(cioè lui e i suoi)
E stato capace allora di sostenere che la mafia quasi non esiste, e la cosa 
in altre forme l'ha ripetuta di recente pretendendo le scuse formali dal 
programa Report per aver semplicemente  fatto vedere quello che TUTTI sanno 
qui.
Uno che si è fatto fare la campagna elettorale dai guttadauro e che 
incontrava un famoso policito del'udc da poco arrestato per associazione 
mafiosa nel parcheggio di palazzo d'orleans perchè aveva paura
essere intercettato dalla polizia.
Uno che è stato da poco candidato al senato... in modo da avere un 
salvacondotta se dovesse perdere la presidenza della regione.
Riguardo poi alle regalie ai seggi elettorali calo un velo pietoso... che è 
roba da sudamerica.

 'Anche il tuo č come tutti gli altri, contro berlusconi' :'D
Vogliamo contare quelli degli ultimi 4 anni?

 Vogliamo contare quelli degli ultimi 4 anni?
Beh perdonami, mi sembra 'ovvio' fare vignette e critiche su chi è 
attualmente al Governo, di qualsiasi partito esso sia :)
Voglio dire, anche su Bush si facevano caricature e battute, mica su Kerry!
Si fanno le battute su chi è al Governo e su chi probabilmente 'sta 
sbagliando qualcosa'.....non di certo su chi è all'opposizione, cacchio c'è 
da criticare nell'opposizione? Che non fa le leggi giuste?
Mah.
--
Ska 

> Tiratevi su le maniche e cominciate a produrre reddito e a

dmc sai che stai esagerando ?

 muore, più che altrove.
Però i lavori stanno per essere terminati.
E tu credi che il centrosinistra e andsse al governo, coi verdi che premono 
non bloccherà anche quelli?
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver, Panda Acrobatic driver
FIAT Uno CS metano-powered Limi Tutor
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 non bloccherà anche quelli?
Spero di no.


 Spero di no.
Aspetta e spera.
La TAV manco è stata inserita nel programma su pressioni del bisex isterico

 La TAV manco è stata inserita nel programma su pressioni del bisex isterico
So bene che da quel punto di vista si finisce peggio...


 So bene che da quel punto di vista si finisce peggio...
Già, poi quando chiuderanno anche gli autodromi, fermeranno i rally al 
primo morto o pianta abbattuta e verranno a mancare migliaia di posti di 
lavoro per progettisti, commissari, meccanici etc....... altro che peggio.
Che schifo. I verdi sarebbero da bruciare e farne del concime per le 
loro piante.

 loro piante.
Quoto.


 
però non quoterai questo :
e ovviamente bisognerebbe evitare di votare gente che vuole dargli 
potere......

 potere......
Diciamo che al solito uno fa un bilancio di costi e benefìci.
Meglio sopportare le cazzate dei Verdi che quelle, ben più gravi, di 
Berlusconi.


 Leges sine moribus vanae
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto)
in silenzio stampa con la politica.

 PS: tu chi vedresti bene?
Sai come la penso.
Al centro dx io vedo bene Casini.
Al centro sinistra devono decidere cosa vogliono. Se è per un area 
moderata anche Rutelli è adatto (ma non credo sia la soluzione amata da 
tutti, altrimenti sarebbe in lizza al posto di Prodi) se invece si cerca 
qualcosa di più estremo, allora meglio un Diliberto. Sarà un "cazzone", 
dal mio punto di vista, ma almeno è chiaro nella sua posizione.
Un mediatore, giovane, moderato, ma all'occorrenza anche sfacciatamente 
estremista, un venduto utile ad ogni stagione non so se c'è, ma farebbe 
molto comodo. Come fa comodo un vecchio citrullo da manovrare alla grande...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

> ergo: certe volte diventano addirittura contro l'ambiente per ignoranza.
Ecco, non mi sembra una gran difesa...

 Ecco, non mi sembra una gran difesa...
no, per dirti  che sono anche d'accordo con voi anche se ritengo che il 
problema ambientale sia sempre da tenere conto....


 ergo: certe volte diventano addirittura contro l'ambiente per ignoranza.
Appunto. E, permettimi, sostituirei quel "certe volte" con "quasi sempre". 
Tanto che, in media, a fare il contrario esatto di quel che propongono si 
ottiene più "ecologia".
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae


 QUOTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Prima mi picchi e poi mi quoti o il contrario?


 Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it


 Prima mi picchi e poi mi quoti o il contrario?
Come preferisci, oggi siamo magnanimi!


 
Grazieeee!
Posso venire martedì alla festa?


 Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it


 preso di quelle scuffie !!!!!!
Non ne ho amiche di chiesa... Sono tutte un po' originali, qualcuna 
anche un po' strana (meglio non approfondire, secondo me sono un po' 
delle dominatrici, non vorrei fare brutte esperienze...).
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it


 Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it


 solo che poi non so cosa ne pensi la mia limi....
eh eh attento... Non vorrei che qualcuna ti creasse casini assurdi...
Però sono molto simpatiche...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it


 No... noi ce li votiamo i mafiosi
I mafiosi non c'entrano niente con i partiti e con Cuffaro. I Partiti e 
Cuffaro strumentalizzano a loro vantaggio una condizione che è profondamente 
radicata in Sicilia.
In Sicilia la mafia ha successo, perchè è la gente stessa che ha profonda 
sfiducia nei confronti delle istituzioni, e non vive lo stato e i loro 
rappresentanti come degli alleati, o meglio,  persone al loro servizio, ma 
come dei nemici, lontanto anni luce dalla realtà della gente.
In Sicilia se qualcuno ha bisogno di soldi non va in banca, ma va dai 
mafiosi. E così se qualcuno cerca lavoro non si rivolge all'agenzia per 
l'impiego, ma va dai mafiosi. Lo stato è qualcosa che chi può sfrutta a 
proprio vantaggio, e gli altri lo vivono con diffidenza.-
La mafia invece è qualcosa che tutti conoscono e finiscono per apprezzare, 
perchè è considerata più vicino alla gente, pericolosissima, ma affidabile e 
disponibile.
Il problema è che la mafia non costruisce nè strade nè ospedali, ma trae 
profitto per se stessa.
In Sicilia è necessario che vernga fatta una campagna di educazione per le 
nuove generazioni, che devono vivere le istituzioni statali come vicine a 
loro e disponibili. Devono poter verificare che lo stato e gli enti li 
ascoltano e possono reagire efficacemente. Questo è una priorità, poi le 
strade verranno da sè.
J.

 PS: tu chi vedresti bene?
Mi inserisco.
Stavo leggendo una analisi sulla politica britannica in cui si discute del 
fatto che i politici locali, oggi, vengono considerati "vecchi" a 35 anni!
Cameron, il nuovo capoccia dei Tories, ne ha 39.
Una masnada di vice-viceministri di Blair viaggia attorno ai 25-35, tanto 
che molti iniziano a considerare Gordon Brown fuori partita per via dell'età 
avanzata (credo ne abbia 58).
Lo stesso in US, pare che stia per arrivare una ondata di giovanissimi, 
soprattutto tra le schiere dei democratici in cui la precedente generazione 
viene considerata "bruciata" in quanto incapace di proposizione politica e 
ancorata a schemi vetusti degli anni '60-'70.
Tutto 'sto discorso sembra avere origine nel settore professionale, in cui 
viene richiesta fortissima elasticità, dunque età molto giovane. In 
particolare, il settore finanziario è il maggior "originatore" di nuove 
schiere politiche.
Ho trovato tutto molto interessante, sarebbe un buono spunto di discussione 
OT.
M. 

 troppo, anche per un fuoriuscito da una cellula comunista come te.
Non ti preoccupare che capisco benissimo. Hai un contratto a progetto? 

 preso di quelle scuffie !!!!!!
"Le Figlie di Maria son le prime a darla via" (anonimo popolare)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli



All'eternit hanno lavorato 5000 persone. 1400 sono morte per tumore. Mi sa 
che un filo pericoloso l'amianto lo sia.

 ottiene più "ecologia".
Quoto tutto.
Trovo sia una pazzia dargli il voto, sono a uno stadio di involuzione 
straziante.
M. 

 M.


 mi fa impazzire....
Attento Taffo, ci vogliono gli anticorpi giusti per saperle gestire...
;)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ;)
quoto, l'ho sperimentato sulla mia pelle :-)


 Berlusconi.
Nessuna cazzata può essere peggio del no categorico al nucleare e alla TAV

> Meglio sopportare le cazzate dei Verdi che quelle, ben più gravi, di

oddio sul nucleare ci sarebbe da discutere un po'....poi pero' nasce un OT 
che non finisce piu'... 

 l'eta dei due contendenti nei paesi normali e' considerata vecchiaia.....
Ehhh, ma siamo un paese di pensionati... si vede che ci si riconoscono ;-P
M. 

 OT che non finisce piu'...
Basta solo dire che a pochi km dal confine ci sono le centrali francesi.
Fine, la questione è chiusa : non ha senso non averle qui

 premono non bloccherà anche quelli?
Perchè? Sei dei verdi tu?

 l'eta dei due contendenti nei paesi normali e' considerata vecchiaia.....
Pensa che nella scuola io sono un giovincello, ma ho i miei 35 anni. Per 
i ragazzi ovviamente sono quasi un matusa (per i più giovani).
Per la politica in Italia il problema è che ciò che conta non sono le 
capacità, ma le conoscenze e gli ambienti dove devi introdurti. Quindi 
un giovane è svantaggiato perché in genere conosce meno persone cge lo 
appoggiano.
E' un sistema un po' squallido che non fa emergere i talenti, ma sono i 
pescecani o i caimani...


 Spero di no.
Senti 8tto nel loro programma c'è scritto che vogliono bloccare tutto. 
In più Pecoraro Scanio stamane ha detto, alla radio, che loro sono il 
partito dei treni. Quindi nessun investimento ingente in nuove 
infrastrutture stradali. Solo infrastrutture via ferro. Questo è ciò che 
vuole fare. Che poi ci riesca non so, ma mi da l'idea che se per ogni 
cosa devono litigare non faranno nulla.
Era poi il senso del mio post OT quello in cui mi avete bastonato come 
un cane con attacchi personali sgraditi, oltre che gratuiti.


 che un filo pericoloso l'amianto lo sia.
Probabilmente ti è sfuggita qualche riga del discorso...
Il problema in discussione non è se l'amianto è pericoloso (lo è), ma se 
sia più responsabile parlarne in relazione ad un vagone dismesso 
(chiuso) o invece per una parete di roccia che si foglia e che contiene 
amianto e che lo rilascia nell'aria costantemente...


dmc12 ha scritto:

Va che non e' un problema solo di radiazioni da fuga... ci sono le 
scorie, la manutenzione.... etcc... non stiamo parlando di caramelle.
Lo sai no che tuttora i ns militari sono impiegati a controllare 
piazzali interi di bidoni di scorie radioattive... e che ogni tanto 
bisogna verificare che siano ancora stagni, che il cemento che li isola 
dalla falda acquifera (e dall'esterno in generale) sia ancora integro, 
etcc etcc. etcc..? E che non possono assolatamente essere vicini a 
luoghi con possibili incendi, inondazioni, terremoti etcc..?  E che 
questi costi non li avremo x 2 o 3 anni, ma per centinaia?
Quindi delle scorie cosa ne facciamo le mangiamo un cucchiaio a testa?
Danilo145TS
(26,150+,MI)


So che l'amianto è particolarmente pericoloso quando è in forma di fibra 
(come nel caso della coibentazione delle vecchie carrozze ferroviarie), non 
so in forma rocciosa, sinceramente. 

 vuole fare.
Se ne parla da anni di spostare gran parte del traffico gommato su rotaia.
Che lo facciano. Ne gioverebbero le nostre strade.
E poi se le ferrovie iniziassero a funzionare sarebbe anche meglio per i 
cittadini meno pratici con le auto spostarsi usando il treno piuttosto che 
la macchina.
Anche in questo caso le nostre strade (e noi) dovrebbero ringraziare. 

 autorità) e vedrete  che le strade miglioreranno.
Comunista pure tu?
Ti ricordo un paio di cose: Qui il centrodestra governa da tempo gran parte 
della regione, delle provincie e dei comuni.
Molti politici del centrodestra sono stati trovati profondamente collusi con 
la mafia.
Il berlusca è venuto personalmente a Catania a promettere mari e monti 
(senza poi assolutamente mantenere) pur di far vincere l'amico Scapagnini.
Il presidente della regione ha contribuito non poco agli sprechi ed alle 
assunzioni che tu lamenti, così come i sui compari del centrodestra nelle 
varie provincie e comuni.
Dall'altra parte c'è da dire che i più convinti sostenitori dell'antimafia 
sono del centrosinistra, tanto da candidare un simbolo come Rita Borsellino 
alla presidenza della regione.
Quindi con le tue parole, ci stai suggerendo di buttar fuori quei corrotti 
incapaci del centrodestra che ci governano e passare al centrosinistra?
Sono daccordo con te!
Purtroppo io l'ho capito, ma molti miei concittadini ancora no.
Perchè non vieni a darmi una mano a cercare di convincerli?
Saluti
Alex
P.S. Questo è un post OT... 

 coalizioni.
Lo spero vivamente anche io.
Dovremmo svecchiare la nostra politica.
Non hai idea di quanto ci tocca pagare in cateteri per tutti i nostri uomini 
politici... solo risparmiando questa spesa potremmo risanare il bilancio! :)
(almeno si ride...)
Saluti
Alex 

http://search.ebay.it/coglione_W0QQfkrZ1QQfromZR8
Ennesima dimostrazione che Berlusconi ci sa fare con l'economia :D

moderata anche Rutelli è adatto 
Cioe' secondo te sarebbe concepibile uno scontro Casini - Rutelli?
Un autentico bipolarismo....LOL
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"Vittoria assicurata per la sinistra: i coglioni sono necessariamente
il doppio delle teste di cazzo". (Mannheimer)

notaio. Come te lo spieghi?
Evidentemente sei un coglione.


 incapaci del centrodestra che ci governano e passare al centrosinistra?
Io penso che il sistema politico sfrutti la mafia a proprio vantaggio, sia 
esso di destra o di sinistra, è sempre stato così, in tutti i governi 
repubblicani.
Il rimedio non è lo schieramento politico (il bipolarismo è prerogativa di 
tutte le più grandi democrazie del mondo), ma l'educazione civica, per far 
sì che le nuove generazioni si riconoscano nelle istituzioni, che non vadano 
dai mafiosi a cercar lavoro o raccomandazioni, ma si affidino agli enti. Per 
ottenere questo è necessario uno stato non solo presente massicciamente 
(come già avviene) in Sicilia, ma che sia in grado di rispondere e di 
reagire alle richieste dei cittadini e dei giovani.
J. 

 (26,150+,MI)


 Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it


 oltretutto ragionano seguendo processi cognitivi grotteschi.
Ecco, 8tto, questo argomento è un tuo cavallo di battaglia, lo citi 
spesso, e di solito con esempi piuttosto divertenti. Sicuramente c'è del 
vero in quel che dici, però io ritengo che non esaurisca l'argomento.
La tecnica serve a rimediare o limitare i danni, se ben applicata. In 
questo potrebbe essere apolitica. Resta il fatto che il nostro modello 
di sviluppo è basato sull'accrescimento *continuo* e *globale* di 
produzione e consumo; e che ogni prodotto, un giorno - di solito un 
giorno molto vicino al momento della produzione - sarà immesso 
nell'ambiente come rifiuto. Di conseguenza, stante questa situazione, i 
prblemi che la "tecnica ecologica" dovrà affrontare sono per definizione 
  non costanti, ma legati secondo qualche parametro al tanto desiderato 
sviluppo, visto che l'habitat umano non sembra espandibile, e che mi 
pare non si pensi molto a programmi di colonizzazione di altri pianeti. 
Può darsi che i margini siano talmente ampi e/o la tecnica ecologica 
passibile di tanti e tali sviluppi, da essere certi che, per molto 
generazioni a venire, i problemi saranno risolti, ma non è detto. Può 
darsi che il modello di sviluppo attuale sia l'unico possibile, ma non è 
detto. Può darsi che si riesca a convincere quel 70% del mondo che ha 
molta voglia di svilupparsi a ritmi un po' più elevati di quelli 
italiani che non ne vale la pena, ma non è detto. Insomma, non mi pare 
che l'ecologia coinvolga solo aspetti tecnici. Benissimo se nascono 
figure competenti di "tecnici ecologici"; però secondo me stanno alla 
politica ecologica esattamente come un ingegnere sta alla politica 
industriale. Quindi, non mi pare insensato che i temi ambientali 
appartengano al dibattito politico, né cbe esista un partito "verde".
ROTFL

 appartengano al dibattito politico, né cbe esista un partito "verde".
Non mi pare, tutto sommato, che quello che ho scritto ieri e quello che 
scrivi tu oggi siano in antitesi.
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che in qualche modo ci si debba 
fermare a riflettere sul nostro modello di sviluppo, ma forse, prima ancora 
che per ragioni ambientali, per ragioni etiche, dal momento che è un 
modello che "raggiunge" una fetta minoritaria della popolazione mondiale.
Tornando all'ecologia: tu stai affermando, mi pare, che sia più importante 
concentrarsi sulle cause che sugli effetti. Non lo metto in dubbio... ma 
dobbiamo pur far qualcosa per gestire gli effetti di qualcosa che, anche 
volendo, non può essere modificato a breve.
Per gestire gli effetti occorre prendere misure sensate e, davvero, mi pare 
che quelle proposte dai Verdi siano per lo più controproducenti.
Il tuo discorso poi avrebbe senso se, per lo meno, i Verdi si occupassero 
delle cause. Una buona battaglia (un mio vecchio "cavallo di battaglia") 
sarebbe una legislazione sensata sul packaging, che credo costituisca una 
buona percentuale del volume di spazzatura prodotta.
Avessi mai sentito qualcosa di sensato...
Invece i Verdi combattono per la Pace (si può essere d'accordo, ma che 
c'entra?), per i diritti degli omosessuali (si può essere d'accordo, ma che 
c'entra?) e per tante altre cose che davvero con l'ecologia hanno poco da 
spartire.
Anche la contrapposizione ai lavori di ampliamento stradale è 
antiecologica, dato che favorisce gli ingorghi.
Insomma, fanculo anche ai Verdi.
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 Insomma, fanculo anche ai Verdi.
Quoto. Ma non al dibattito sull'ambiente in politica.
ROTFL
[1] e non ci vuole nemmeno tanto, zio bondi: io con la "terribile" hgt 
riesco fare i 10 in città (ora, accetto la critica che è comunque 
un'assurdità, ma vorrei solo far notare che c'è chi riesce a consumare 
di più con una Punto)

 ha scritto nel messaggio 
news:44360206$0$36928$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' proprio il contrario: la presenza massiccia dello stato, e la relativa 
"irresponsabilità" nell'allocazione delle risorse, è la garanzia di 
sopravvivenza della mafia e affini.
Basterebbe tagliare l'ossigeno, e la mafia collasserebbe. Certo, è un 
processo doloroso, ma prima o poi andrà fatto inevitabilmente: togli lo 
stato, e la mafia muore.
M. 

 di più con una Punto)
Io riesco a fare i 17 con la Picasso e non ci crede nessuno. Nemmeno 
Quattroruote, basta che guardi i risultati dei loro test cittadini.


 stato, e la mafia muore.
Non succederà mai, perchè nessun partito politico in Italia potrà mai 
pensare di andare al governo senza poter contare sul quell' enorme serbatoio 
di voti che è la Sicilia in particolare,  e tutto il mezzogiorno in 
generale, (a meno di voti plebiscitari nel nord, cosa assolutamente 
improbabile).-
J, 

 Un autentico bipolarismo....LOL
Dipende da cosa vogliono a sinistra. IMHO attualmente Rutelli è fuori 
gioco alla grande. Però non si sa cosa succederà in futuro. IMHO non è 
peggio di Prodi. E' peggiore il clima rispetto a cinque anni fa.
Cmq cosa voglia la sinistra, per ora non è un problema mio.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it


 Anche in questo caso le nostre strade (e noi) dovrebbero ringraziare. 
Sì, ma se le cose le pensano e fanno bene, non a cavolo...


SILENZIO .... un po di rispetto ... c'è Prodi che stà dicendo messa
... dai .. che dopo c'è la particola con l'olio santo ...

 Nessuna cazzata può essere peggio del no categorico al nucleare e alla TAV
Straquoto sul nucleare. Allora ci sembrava figo rinunciare al nucleare per 
l'ambiente. Oggi le bollette ENEL hanno raggiunto livelli stratosferici, le 
aziende nostrane non sono più competitive con le straniere a causa dei costi 
energetici, e  tutti fanno finta di non capire. Senza fonti energetiche a 
basso costo non s'è progresso!!!
J. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44364efe$0$18292$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ho detto che succederà, ho solo precisato di cosa vive la mafia e la 
criminalità organizzata in generale.
M. 

 Infatti da tempo son convinto che la benzina costa troppo poco.
Oddio... discutibile, eh?
M. 

 Sì, ma se le cose le pensano e fanno bene, non a cavolo...
Anche questo era nel mio post originale.
La PA-ME è stata pensata, ma fatta a cavolo, tant'è che non è ancora finita.
Intanto si spendono soldi per aprire altri cantieri e per fare progetti di 
opere che sono decisamente secondarie rispetto al completamento di tale 
autostrada.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:ZzzZf.3354$QM3...@tornado.fastwebnet.it
...

Ho evidenziato due frasi che sembrano in 
contraddizione.


 


J.



 Dove l'hai letto? Mi citeresti le esatte parole?
dal sito:
------------------
Nuovo piano per infrastrutture davvero utili e rilancio della mobilità
sostenibile. Riforma della politica energetica e dei rifiuti. 
Nuovo Piano delle infrastrutture utili. Cancellare i devastanti progetti
avviati dal governo di centrodestra a partire dal Ponte sullo Stretto di
Messina, il MoSE di Venezia, il mega tunnel in Valsusa e l’autostrada della
Maremma, utilizzando le risorse per il potenziamento delle reti ferroviari
e le vie del mare (cabotaggio), nonché il completamento delle reti idriche.
Incentivare il trasporto pubblico nelle città, estendere le aree verdi e le
piste ciclabili. Attuare una riforma dell’energia incentrata su risparmio
ed efficienza, la produzione diffusa da fonti rinnovabili a partire dal
solare per evitare il ricorso al carbone. Attuare la tariffa dei rifiuti,
avviare la separazione tra materia organica e secca ed incentivare la
raccolta differenziata finalizzata al riciclaggio per superare il ricorso
agli inceneritori. Realizzare piani antirumore per il traffico aereo e
stradale.
------------------
non mi sembra "tutto", evitare il ponte sullo stretto per potenziare la
rete ferroviaria potrebbe essere una buona idea, anche sulle altre 3 opere
ci sono ragionevoli dubbi...
-- 
Talkingh (39,130,NO) 
Passat IV configurazione default 

 appartengano al dibattito politico, né cbe esista un partito "verde".
sono completamente d'accordo a metà (cit.) con ROTFL
le tematiche ecologiche sono MOLTO importanti, le posizioni di verdi e
ambientalisti spesso sembrano ascientifiche ed emotive.
anche l'essere "contro" a priori è stato a lungo un tratto tipico,
ultimamente però qualcosa sta cambiando, non tutt el organizzazioni
ambientaliste sono uguali, per esempio mi pare che legambiente abbia preso
posizione a favore di diverse grandi opere e a favore dell'eolico (italia
nostra contraria mi pare)
bisognerebbe che un po' (un bel po') di ricercatori, ingegneri, idani si
impegnassero direttamente nelle associazioni ambientaliste, "cambiare il
sistema dall'interno"


 autostrada.
Io non conosco la strada ed evito commenti. Ma su altre tratte che 
conosco questo governo ha fatto più di quello che hanno fatto i governi 
precedenti in 10 anni. Tratte sia nord che al centro che al sud.
Questo è una cosa giusta fatta da Berlusconi, IT su questo NG, che 
andrebbe onestamente riconosciuta. Come io riconosco che altre cose 
fatte da questo governo mi hanno ripugnato.


 ha scritto nel messaggio 
news:4436d121$0$18296
Hai fatto bene ad evidenziarle, il succo della mia opinione č molto chiaro: 
la strada da prendere la si conosce, se non viene presa č perchč 
evidentemente nessuno vuole levare le grinfie dal malloppo.
M.