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Titolo: inculazio benzinaro

faccio rifornimento sempre dallo stesso,stazione q8 di q8,nessun 
gestore.la
 mia auto tiene 60 litri.normalmente arrivo in riserva e 
faccio sempre 57/58 litri.stamattina non ero ancora in riserva,imo 7/8 
litri abbondanti c'erano tutti.ho fatto il pieno e mi son scesi 58 e 
rotti
mi hanno inculato?
la vostra

 ha scritto:

No, hai il sensore integrato nella pompa rotto son 350Euro piů Iva
-- 

 No, hai il sensore integrato nella pompa rotto son 350Euro più Iva
 
ti farò sapere al prossimo pieno

 ti farò sapere al prossimo pieno
 
una prova empirica è far benza con una tanica diciamo 20 eur, prendere nota del quantitativo segnato sulla pompa e verificare a casa. di qui non si scappa :)
quello che segna l'auto è sempre un all'incirca.

 
 
Scherzavo logicamente
-- 

 ha scritto:

Si deve fare una tacca alla tanica poi tolta la benzina la riempie
 di acqua
 
-- 

 Si deve fare una tacca alla tanica poi tolta la benzina la riempie di acqua 
 
io lo farei con un becher graduato che non mi scappano 5 cl :) che è meglio del tuo doppio decimetro spannometrico ;P

 di acqua 
 
quanto pesa la benzina ?


ps circa 750 ma che c'entra? misuri i litri non il peso.

 
 
Si esatto. Tolta la benzina fatta la tacca riempi con una misura
 precisa e vede dove sei rispetto la tacca.
 
 
-- 

Il 04/09/22 10:13, M C ha scritto:

Anche perchè il peso cambia parecchio tra gli zero gradi invernali e i 
40 estivi.
Vero è anche che essendo le cisterne sotterranee i salti di temepratura 
sono minori.

 sono minori.
 
perché farsi pippe mentali con peso e temperature? la pompa del benzinaro da i litri, tu verifichi se i litri dichiarati ci sono tutti. fai 10 litri nominali, controlli se sono 10 litri. se la pompa andasse a kg, a casa misureresti i kg. fai 5 kg, controlli la bilancia.

 tutti. fai 10 litri nominali, controlli se sono 10 litri.
 
In pratica avresti ragione.
 
Matematicamente discutendo, no, visto che i "litri" rappresentano il 
volume occupato dal liquido, parametro variabile in funzione della sua 
temperatura.
Quindi, se fai un pieno in piena estate col carburante a 40° eppoi 
misuri a casa col liquido che nel frattempo s'è raffredato, puoi 
aspettarti una misura per difetto alla pompa quando non c'è stata.
Viceversa, se fai il test d'inverno pensi che a fregarli sei tu perché 
il fenomeno inverte segno.
 
Poi, bisognerebbe quantificare quanto, visto che il carburante viene 
stivato nelle cisterne in terra, dove la temperatura è sostanzialmente 
stabile, ed è venduto regolarmente a litri senza che nessuno si sia 
posto il problema come si pone invece per l'olio, che ha una variabilità 
più grande e la fregatura è dietro l'angolo.
 
 
 
sandro

 40 estivi.
 
Non scriviamo minkiate.
A meno che non svanisca per una qualche ragione molecolare o atomica, la 
massa di un corpo, fosse anche liquido, non varia il suo peso al variare 
della temperatura.
Varia invece lo spazio che occupata.
 
Ecco perché sostanze molto variabili in volume con la temperatura 
vengono per l'appunto vendute a peso (kg) e non a volume (lt).
 
 
 
sandro

 ha scritto:

Certo perché la vendono a kg...
-- 

Nel suo scritto precedente, M C ha sostenuto :

hoccapito,ma io vado sempre dallo stesso.faccio il pieno e la tiro in 
riserva,a volte sparata.non ho mai fatto più di 58/59 
litri.il
 
serbatoio è da 60.con l'indicatore abbondantemente sopra la 
riserva,diciamo lancetta tra la metà dell'ultimo quarto e lo zero.come 
cazzo han fatto ad entrare 58 litri e rotti?

Scriveva sandro domenica, 04/09/2022:

si ma porco signore,è 20 anni che faccio così.quando vado a far benza 
potrei indovinare quanti litri ci vanno solo guardando la lancetta dove 
sta. e ti/vi dico che è impossibile ne siano entrati 58 con 
l'indicatore a metà dell'ultimo quarto.son 60 litri,15 litri ogni 
quarto.diciamo che l'ultimo scazza e son 10 
litri.la
 metà son 5.come 
cazzo ha fatto a entrarne 58

 temperatura. 
 
sì, certo. ma se ipotizzo che il benzinaro stia facendo la cresta faccio benza "adesso" e controllo 1/2 dopo, mica aspetto 3 mesi e in buona misura azzero anche se non del tutto l'effetto temperatura. il DBM probabilmente ne misurerebbe la temperatura appena fatta e poi a casa innalzerebbe o aumenterebbe la temperatura al 1/100 di grado per uniformità di misura, misurerebbe anche la pressione atmosferica dal benzinaro e a casa per allinearla al mPa :) e alla fine redigerebbe una relazione di 2745 righe con il termine "fascista" citato 27 volte che posterebbe qui ;P  ;P
 
 

 ha scritto:

Vai con sta tanica, se nn torna chiami la finanza e ci pensano loro.
 
Certi che fottevano avevano un telecomando, che modificava
 l'erogazione, così ad esempio potevano scegliere la vittima,
 magari la signora anziana, quella coi bambini oppure quello con
 la faccia da rincoglionito etc.
-- 

Il 04/09/22 18:04, sandro ha scritto:

Il peso dei 20 litri di carburante cambia con la temperatura: se metti 
20 litri di carburante a 0 grad e 20 litri di carbirante a 40 gradi, il 
loro peso sarà diverso. E' vero che cambia solo la densità del fluido, 
ma essendo costanti tutte le altre parti dell'equazione che ti da il 
peso, cambierà anche il peso.
Semplicemente perchè cambia la densità, che a sua volta fa cambaire la 
massa, cha fa cambiare il peso.
 

 Scherzavo logicamente
 
Sarà un caso e ho fatto solo prove empiriche, ma quando vado all'estero
mi sembra sempre ci entrino meno litri rispetto a quando la faccio in
Italia.
Anche i consumi spesso sono migliori, ma quello probabilmente è dovuto
dalla differente quantità di traffico.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 loro peso sarà diverso.
 
oltre che a scrivere . . . bisogna anche leggersi :(
 
me lo vedo il dannoso fare 20litri in siberia,
e per fart icontento andare a fare 20 litri in tunisia :-P
solo per farti contento

Il 05/09/22 10:40, Felice ha scritto:

?
Se riempi una tanica da 20 itri di benzina a 0 gradi e la pesi vedrai 
che peserà di più della stessa tanica da 20 litri riempita con benzina a 
40 gradi.
Non capisco cosa ci sia di difficile da capire...


marrendo

Scriveva El_Ciula domenica, 04/09/2022:

sono io grazie

Non capisco cosa ci sia di difficile da capire...
 
Stai facendo un esempio scollegato dalla realtà.
 
Vai al distributore, riempi una tanica coi 10 litri che segna la
pompa, la porti a casa e la misuri.
Di quanti gradi sarà cambiata la temperatura?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

cazzo han fatto ad entrare 58 litri e rotti?
 
non conosco il comportamento della tua lancetta, ma conosco quello
della mia. E di recente mi è capitato come a te.
 
Il mio serbatoio ufficialmente è da 60, ma varie volte 62 ci sono
andati.
Quel giorno 65 e qualcosa, che sarebbe tanto anche da secco. E nel mio
ricordo la lancetta non era in quel punto che ti fa dire "adesso
rimango a piedi!".


 
 
Considerato che è sottoterra, e la t media sarà sui 15 gradi... dipende 
da quanto fa caldo/freddo fuori.


lo stesso caldo di prima e . . .  dopo ?
spero per te che tu stia trollando


Eh, la miseria...organizzazione professionista...ma gli erogatori non 
dovrebbero essere sigillati?
 
 
 
sandro


A parte il fatto che se hai anche solo un sospetto fai denuncia eppoi 
saranno cazzi di chi di dovere, indagare.
 
Se invece volessi fare-da-te devi per forza misurare con la tanica, non 
certo basarti sull'ago dello strumento nel quadro, che può solo farti 
nascere il dubbio.
 
 
 
sandro


Ora l'hai scritta che si capisce meglio quel che avresti voluto dire... ;)
 
 
 
sandro

 nascere il dubbio. 
 
io sopra ho scritto di becher graduato, quello non sbaglia :) e se sbaglia è l'occhio di chi guarda che va sistemato. 5 eur per il tagliaerba, leggo i litri della pompa, a casa travaso nel becher e incrocio i dati. 10 minuti, anche meno e mi tolgo lo sfizio. poi, se del caso, un giretto alla tenenza a spiegare quello che ho fatto. comunque qui in zona non esiste memoria di taroccamenti, mai.


C'è da capire la parte pratica, ossia, che non conosci il peso 
"campione" con cui confrontare il peso della tanica riempita alla stazione.
Eppoi stai indicando una strategia di misura che prevede l'uso di 
quantitativi esatti da esaminare, situazione a dir poco imbarazzante, da 
vivere alla stazione...
 
 
Molto più facile è riempire una tanica qualsiasi con una scusa 
qualsiasi, leggendo gli X,Y litri misurati dal display (nemmeno devi 
stare là a precisare il quanto esatto, basta che ti segni quanto indica) 
e verificare con un contenitore graduato il liquido che ci trovi dentro, 
una volta arrivato a casa.
 
 
 
sandro

 rimango a piedi!".
 
5 no, però...sono davvero troppi...
 
 
 
sandro

Il 06/09/22 09:31, Felice ha scritto:

Tu ci sei o ci fai?

da quanto fa caldo/freddo fuori.
 
Va bene, esce a 15. Facciamo a 16, che ultimamente è stato tanto
caldo.
Quando la misura è casa a quant'è? 16?


 
 
Direi di no, tenderà ad essere in equilibrio con l'ambiente che la 
circonda dopo un sufficientemente ampio intervallo di tempo.

circonda dopo un sufficientemente ampio intervallo di tempo.
 
Provo a essere più chiaro. In 15-20 minuti siamo a casa. La
temperatura di questo liquido di quanto è stata spostata da un'aria
più calda o più fredda?


 comunque qui in zona non esiste memoria di taroccamenti, mai.
 
E io che ho scritto? Ti fai riempire una tanica, leggi i litri misurati 
dall'erogatore, eppoi a casa li controlli...
 
 
 
sandro

 come decidere di approfondire
 
appunto, onde non far la figura del pirla allarmista gli do dei dati, poi decideranno loro che fare. dati che mi costano niente, 10 minuti sì e no di tempo e sicuramente una figura da cioccolataio in meno :)

 
 
Se hai l'aria condizionata spenta e l'auto è a 30° abbastanza, 
considerando che il calore specifico della benzian è approssimativamente 
la merà di quello dell'acqua.

 la merà di quello dell'acqua.
 
ma perché vi volete portare a casa la tanica per misurarla?
 
fate la tacca a x litri esatti (eg 20), basta una normalissima bilancia 
digitale pesa persone, usando acqua
 
se la bilancia ha, mettiamo, un ±0,2kg, avete già un ±1% di precisione.
 
andate al distributore, riempite fino alla tacca, i litri devono 
corrispondere.
la precisione del distributore è maggiore (+ preciso) di quello della 
bilancia, se ben ricordo ±0,5%
 
stop.
 
portandosi a casa la benzina e travasandola ci sono una marea di errori 
sistematici che ti portano la misura ad essere a dir poco fuoriviante.
 
la temperatura penso che sia uno degli errori meno importanti, visto che 
la benzina cresce di volume di un 1% circa ogni 10°C
 
ad occhio, più importante vedrei le perdite per evaporazione durante il 
travaso, i residui, il rischio di buttarne via, eccetera.
 
 
 
 
 
-- 
Oscar AKA UoScAr
Imola, 47, 16, 160+147
 
 

Il 07/09/22 15:31, Oscartellato ha scritto:

Assolutamente: l'unico modo sensato e valido è adare li con un 
recipiente graduato (meglio se certificato) e riempirlo alla pompa.
Leggi cosa dice il cotnatore e leggi sul tuo graduato.
Fa così anche la finanza eh...


Ok, ci sono millemila sistemi per fare un controllo locale.
 
Ora però immaginiamo la scena reale, alla stazione di servizio, di uno 
sconosciuto che si avvicina all'erogatore con becher graduato, bilancia, 
camice bianco, occhialetti da scienziato, ecc...
 
Forse un approccio meno appariscente è consigliabile?
 
 
 
sandro

 camice bianco, occhialetti da scienziato, ecc... 
 
... il benzinaro che gli fa la depilazione della schiena con la manichetta di una degli erogatori :)

 Forse un approccio meno appariscente è consigliabile?
 
 
 
a) il benzinaio non dovrebbe avere nulla da dire: se non gli sta bene 
chiama le forze dell'ordine.
 
b) ripeto che basta una dannatissima tanica su cui fare una tacca, nella 
comodità di casa, per verificare con sufficiente precisione la quantità 
di liquido che viene erogato.
niente becher, niente bilancia, niente camice, niente occhialetti (anche 
se per questi ultimi sarebbe meglio).


 rimango a piedi!".
 
in 20 anni anche con macchina a  quasi a secco mai arrivato a 60lt

 se per questi ultimi sarebbe meglio).
 
E ti ripeto che sono d'accordo con te, ma solo fino al momento di 
andargli a chiedere il riempimento di una tanica "graduata"... :D
 
 
 
sandro

 andargli a chiedere il riempimento di una tanica "graduata"... :D
 
ma non intendevo graduata, va benissimo una di quelle vecchie taniche 
traslucide, in cui mettere tipo 20 litri d'acqua e segnare con un 
pennarello sottile (meglio una matita, che non si scioglie coi vapori di 
benzina) il livello... roba che il benzinaro manco se ne accorge...



Eh ma...se becchi un titolare e non il bangla del caso, quello che ha 
davvero manipolato l'erogatore con le mani sue è consapevole che si deve 
aspettare una contromossa e starà in guardia come un ladro col sacco 
ancora sulla spalla...bisognerà mettercela tutta per convincerlo che la 
tanica è per il tagliaerba...insomma, voglio dire che si deve recitare 
bene per non innescare una rissa.
 
 
 
sandro

 bene per non innescare una rissa.
 
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
 
aspè, ma io dico di andare al self, non farsela fare dal benzinaio... 
ovvio che se chiedi "mi faccia 20 litri esatti non un centesimo più non 
uno meno", il tipo s'insospettisca :-D


uno meno", il tipo s'insospettisca :-D
 
Ma cosa può fare a quel punto per salvarsi? Se la pompa è manomessa e
lui lo sa cosa fa, ti mette 22 litri perchè tu possa misurare 20?


 tanica
 
Ma la benza non va messa dentro una roba di metallo (per sicurezza)?
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 
 

 lui lo sa cosa fa, ti mette 22 litri perchè tu possa misurare 20?
 
salvarsi chi?
 
non ho il thread completo in quanto avendo dovuto reinstallare TB 
hosegato via gran parte dello storico messaggi e non posso cercarlo su 
google groups proprio ora.
Tra l'altro temo che l'OP sia tra i miei filtrati (a meno che non sia 
tu, che ovviamente non sei tra gli ospiti del kf)
 
Qual era l'obiettivo originale del OP? mi sembra verificare che la pompa 
sia manomessa o meno.
 
facendo la manovra di misurare esattamente, con un margine di un 1%, 
quanto può mettere dentro una tanica, ed andando a riempire tale tanica 
dal benzinaio in questione fino alla tacca fatta (al self service!), può 
sapere se l'erogatore è manomesso e/o mal tarato.
 
se per arrivare alla tacca dei 20 litri ne mette dentro una quantità 
segnata dal distributore di 22, allora direi che l'errore (10%) è 
ampiamente superiore alla precisione di taratura richiesta dalla legge 
(0,5% se non erro) ed anche nettamente superiore alla precisione con cui 
hai fatto la tacca (stimavo un 1% qualche messaggio fa).
 
a quel punto l'OP sa che molto probabilmente c'è qualcosa che non va nel 
distributore, che sia esso di causa volontaria o involontaria.
 
a quel punto non so cosa possa fare, al limite credo che possa fare un 
esposto alla GdF per segnalare la cosa, ma sinceramente son cose che non 
ho mai fatto e di cui non so nulla.
 
se uno è sufficientemente sicuro di quello che fa, forse può anche 
passare alla denuncia per truffa (ehi mi hai fatto pagare 65 litri ma me 
ne hai forniti 60), ma ancora navigo in acque a me totalmente 
sconosciute e sto probabilmente dicendo una scemenza.
 
poi basta ché già così mi sento un deboni qualsiasi come lunghezza di 
risposta :-D


 Ma la benza non va messa dentro una roba di metallo (per sicurezza)?
 
Questo non lo so con certezza, ma non cambia nulla nella 
strategia...quello che ti porti a casa è un "volume conosciuto", che ti 
segni leggendo l'erogatore. Poi devi solo controllarlo con calma, 
qualunque ne sia il valore numerico.
 
 
 
sandro

 lui lo sa cosa fa, ti mette 22 litri perchè tu possa misurare 20?
 
Ti dice che non può riempirti la tanica per motivi di sicurezza mondiale?
Ma in una "indagine" anche una non-risposta è spesso una gran bella 
risposta... ;)
 
 
 
sandro


Boh...funzionano h24...se io fossi un furbetto della stazione non 
lascerei un erogatore starato libero di avere accesso da chiunque a 
qualunque ora.
Se non sono proprio scemi, mi aspetto che manometteranno quelli del 
servito, le cui pistole sono impugnate solo dal personale.
 
 
 
sandro

 salvarsi chi?
 
Guarda, ti racconto una mia.
 
Serbatoio GPL da 60lt, un bel giorno in una stazione mi caricano 62...io 
avanzo una leggerissima protesta, e mi rispondono immediatamente (e a 
brutto muso) che "la valvola è rotta e s'è riempito tutto il tubo di 
carica".
Ora, capisco che le valvole ogni tanto non si bloccano al dovuto (80% 
della capacità del serbatotio) e che quindi avrebbe potuto sfiorare i 
48lt canonici. Facciamo 50...? 55?
Tiè...facciamo pure che la valvola sia totalmente rotta e quindi mi 
riempi tutto fino al colmo.
Maccazzo, mancano ancora 2lt...un metro di rame gas che contiene 2lt di 
liquido...?
 
Vista la reazione immediata con la cazzata di circostanza, capisco 
altrettanto immediatamente che, o chiamo qualche numeretto di pronto 
intervento con conseguente perdita di tempo (se proprio poi decidono di 
arrivare), oppure sticazzi.
Decido per la seconda opzione, e non ci passo più...
 
 
 
sandro

salvarsi chi?
 
Il benzinaio, dall'essere sgamato.
Nel momento in cui sospetta che tu sia lì per misurare la quantità.
 
Ora che ci penso, però, potrebbe salvarsi così: se ha solo qualche
pompa manomessa, quando vai con la tanica potrebbe scegliere di
dartela con una regolare.
 
Non puoi pretendere "la benzina della pompa 4".
 
Ma anche senza sospetto specifico verso di te: la tanica per lui è un
fattore di rischio.


 fattore di rischio.
 
Un erogatore starato "a sua insaputa"... ;)
 
 
 
sandro
 

 
 
Erano in combutta col manutentore logicamente, sta roba l'ho vista
 al tg o letta sul giornale mica pizza e fichi
-- 

 ha scritto:

Oh l'ho scritto io un mese fa...
-- 

 Oh l'ho scritto io un mese fa...
 
ma secondo te, io sto a leggere tutte le stron%ate che scrivi? :-P
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 46, 16, 146 & 160++
 

Ti dice che non può riempirti la tanica per motivi di sicurezza mondiale?
 
Così come dirti "non ti riempio la tanica perché la tua faccia non mi
piace"?
