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Titolo: AUDI O BMW???

Ciao a tutti!!!
Vi riassumo in pochissimi righi il mio dilemma...
Sono possessore da ormai un anno di una Audi A4 Avant 2.5 V6 TDI 150cv
immatricolata Ott.'98 (in Belgio, in Italia Ago.'00). Non perche' ne sia
stanco, ma mi alletta la tentazione di sostituirla con una BMW 330d
berlina(almeno del '99). Cosa mi consigliate a tal proposito? Ne vale
"veramente" la pena? La trazione posteriore di un 330d, puo' essere
pericolosa?
Muchas Gracjas...
Pasquale...
Audi A4 Avant 2.5 V6 TDI 150cv,
ex Audi 80 Avant 1.9 TDI 90cv (allestimento RS2, eprom+intercooler 120cv),
ex Lancia Fulvia 1.3 85cv
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Audi A4 Avant 2.5 V6 TDI 150cv,
_______________________________________
Stefano Cappellari - By[3]z
[ [   ] ====////==== [   ] ]  Fiat Tipo 1.4 DGT '88
DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
Mestre - VE <ITALY>
_______________________________________

 wrote in message
b49F8.73000$US3.1...@twister1.libero.it...


 controllo di trazione quando non c'è il sole...
Falso nel modo piu' assoluto. Delle due una: non hai mai guidato in
simili condizioni o non sai guidare.
Rick
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pericolosa?
E' pericolosissima: provoca assuefazione.


 wrote in message
cba6ac83588520b9243...@mygate.mailgate.org...


 marce basse va via che sembra di esssere sul ghiaccio.
Sono davvero perplesso, guido TP molto potenti da 15 anni e mai mi sono
trovato in simili difficolta'. Parlando di BMW, ho posseduto una M3 E30,
che aveva il suo caratterino, ma non sovrasterzava certo di sua libera
inziativa, neppure sul bagnato. Che le vetture da te citate partano in
sovrasterzo terminale solo sfiorando l'acceleratore mi pare,
francamente, singolare.


 > > controllo di trazione quando non c'č il sole...


Muchas Gracjas...
A4 è solo una VW Passat 
che costa qualche Euro di troppo ............
Meglio la BMW, nonostante la traz px presenti più di un
inconveniente (abitacolo poco spazioso, sovrasterzo sull'umido,
pessima guidabilità sulla neve).
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

saponette anche con gomme adeguate.
Invece una trazione anteriore con 200CV col bagnato e' incollata a
terra, vero?
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 Meglio la BMW, nonostante la traz px presenti più di un
Caspita, e come ha fatto una Passat a prevalere sulla 3er nella
prestigiosa classifica JODY QUALITY CAR ?


 A4 è solo una VW Passat
Troppa grazia maestà!
La Passat è molto più spaziosa della A4 .... tanto quanto una A6 piuttosto.
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 piů stabile...
Io sto parlando di quella situazione in cui ha da poco piovuto e c'č una
patina d'umido sull'asfalto!
Prova a dare gas in un tornante di 2a e poi mi racconti.

 pessima guidabilità sulla neve).
Di notte le pensi ste cose. Le BMW sono ottime sempre. Sulla neve le uniche
auto senza problemi sono le TI, le altre hanno le loro rognette, ma se sai
guidare su neve, no problem.
Caedar

 terra, vero?
E' incollato a terra solo l'anteriore! :-P
Ciao
--
El Nino
(18,150,55,TV)
BMW 320i & Y10 1.1 i.e. LX Driver
Seat Ibiza 1.4 16V Sport 3p (Waiting...)
Seat & BMW lover

 Prova a dare gas in un tornante di 2a e poi mi racconti.
E se dosi il gas con dolcezza? Non sei mica in F1.....
E se ti parte, la tieni di controsterzo.....


 marce basse va via che sembra di esssere sul ghiaccio.
Pensa che io ho un' M3 E36. Come sai il DSC non l' ha. E' gommata 
Michelin (come sai, gomme da asciutto). Dio volendo, sono ancora qui. E 
di km ne ho fatti...
LF

 di km ne ho fatti...
Pensa che io sto quasi pensando di cercarmi un'altra Delta GT... dici
che saro' qua ancora per molto se la trovo? :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. con quella vecchia ci ho fatto 110mila km...

simili condizioni o non sai guidare.
In termini forse piu'... diplomatici, concordo.
E' interessante notare come ciclicamente si ripetano sempre le stesse
cose su questo argomento. Sperano forse che ci si stanchi di
ribattere? :)
Elfer

 Guglielmo Cancelli
LF

 arrangiamenti :).
Spero abbia buon gusto per scegliere le radici, visto che li vedro'
crescere dalla parte di sotto... ;P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 GC
LF

ribattere? :)
La cosa che avvilisce e' che questi commenti vengono fatti di fronte a
gente che le guida da anni quotidianamente, anche le versioni piu'
spinte. 
A volte ho il vago sospetto che  l'intento sia solo quello di
provocare.......:////
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 terra, vero?
Assolutamente no! ma quando parte di gas è più facile da controllare in
quanto tende ad allargare la traiettoria e non a fare un bel girotondo o
pendolo se provi a controsterzare.

pendolo se provi a controsterzare.
Ti assicuro che e' molto piu' facile controllare una BMW 330d sul
bagnato che non una Volvo 850 con 40 cavalli in meno. E parlo per
esperienza diretta. Aggiungo anche che sulla Volvo avevo gomme MOLTO
migliori, pero' i miracoli non li fanno nemmeno le PZero o le S02.


 Rick
Ciao
AndreW (28+,120-155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS
Twin Spark Powered
Waiting for BridgeStone S03PP

 marce basse va via che sembra di esssere sul ghiaccio.
Ma daiiii
hai accelerato nel mezzo della curva?
in rilascio?
I pneumatici come stavano?
Pressione?
con una TA e una manovra errata del genere ti trovavi direttamente nel
muretto.
Con una TP almeno ti giri e se sei fortunato non tocchi nulla..
Cmq le BMW hanno una buona ciclistica che bisogna *provocare* per portarle a
girarsi...
mi sembra molto strano...


 migliori, pero' i miracoli non li fanno nemmeno le PZero o le S02.
Interessante valutazione.
Le CSC fanno così schifo che tuttavia consentono un miglior controllo della
330d TP con 390NM di coppia rispetto alle S02 o PZero sotto la Volvo 850 TA
che notoriamente non evidenzia particolari problemi !?
Dunque, o hai fatto un corso di guida con Sthor oppure le CSC ti *sembrano*
schifose ma ..in realtà.. non lo sono così tanto come le consideri tu?
:)


provocare.......:////
A volte mi viene lo stesso dubbio...
Elfer

 gas di scarico? Sono due auto diverse, dentro e fuori.
Io si, e la Passat che costa comunque di meno anche in versione Highline è
un salotto in pelle e radica da far venire quasi la nausea! Un lusso e una
qualità pazzesca se confrontata con l'interno di stoffa di una A4 base che
costa già di più!
Il blasono si paga! (come abbia fatto l'Audi ad acquistarlo lo devo ancora
capire!)
deviant Fiesta ............. driver
(23-,90+,RM)

 capire!)
Il blasone lo si costruisce col tempo e con i prodotti eccellenti .
In 30 anni, con tantissime vittorie mondiali in diverse categorie dai
rallies al DTM ed ancora oggi con le R8R, con la prima trazione integrale su
vetture stradali, con la prima auto interamente in alluminio di categoria
superiore e la prima auto interamente in alluminio di categoria piccola ....
Audi si è ritagliata un mercato consolidato che ancor oggi, in periodo di
recessione, conosce -tra le poche- significativi incrementi di quote.
Che poi la Passat sia una bella macchina ad un prezzo ragionevole ... questo
nessuno lo mette in dubbio.
:))


 
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*
Ciao
deviant Fiesta ............ driver
(23,90+,RM)

che notoriamente non evidenzia particolari problemi !?
Il fatto e' che avere gomme buone su certe auto puo' peggiorare la
situazione. Quando la Volvo mi partiva davanti voleva dire che avevo
raggiunto il limite delle gomme...quello dell'auto era inferiore. Ero
costretto ad alzare il piede piu' bruscamente di quanto avrei voluto e
un paio di volte mi e' partita la coda...che su quell'auto si trova a
distanza notevole dal muso!
 Situazione opposta sulla BMW con le CS1, partono molto prima di
raggiungere quello che e' il limite dell'auto, quindi recuperare e'
molto piu' facile, l'auto si riallinea quasi da sola.


 molto piu' facile, l'auto si riallinea quasi da sola.
Mah ... ti farai senza dubbio una idea migliore (paragone) quando monterai
il prossimo treno di pneumatici (S03 se ho capito).
:)
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 posto di prestigio che ricopre!
Non amo trovare difetti nelle Bmw e quindo non lo farò qui (eccetto
peccatucci veniali come la debolezza di frizione e la scarsa regolarità dei
freni a disco nelle serie 3 oppure ancora, ma meno veniali, la rottura del
doppio Vanos sulle prime E46 M3) ma Mercedes, seguendo la discussione su
difetti clamorosi e recenti, può *vantare* la Klasse A senza ESP e le
frequentissime rotture del cambio alla Klasse E W210 ... ad esempio ...
senza per questo poter dire che non merita di stare nell'Olimpo
dell'automobile.
Direi che non possiamo metterci qui a stilare un elenco dei difetti tali da
poter dire che Audi non merita il posto al fianco di Bmw e DB . Oltre a ciò,
a fronte della rottura degli ammortizzatori della Audi 80, dovremmo tornare
a valutare la Bmw E30 e i problemucci delle prime DB 190 e mi capisci ... il
confronto tornerebbe perlomeno pari.
Infatti, questo è ciò che conta, i risultati dell'apprezzamento del mercato
dicono quanto sia elevato il grado di fiducia verso il prodotto Audi e torno
a ripetere come sia frutto di una strategia lunga e positiva nel suo
complesso.
La Passat, per concludere, è si una ottima vettura ma ormai (anch'essa in
virtù della grande richiesta) non rappresenta più il prodotto migliore al
miglior prezzo di mercato: *palma d'oro* che nella sua categoria spetta
forse alla nuova Mondeo (a parità di equipaggiamenti).
Ciao Andrea ;-))
--


 della TT,
Al contrario, questa e' esattamente *l'unica* cosa che "la gente" sa
della TT. E, manco a dirlo, e' patentemente falsa. I *suicidi* non sono
stati 60, e sono dipesi da problemi di instabilita' psico-fisica dei
'piloti', che in fase di delirio mistico immaginarono che l'intervento
divino facesse parte della dotazione di serie della vettura. Solo al
momento di mollare il gas dentro un curvone da 160/180 kmh scoprirono
che l'accessorio era decisamente optional.


 che l'accessorio era decisamente optional.
Purtroppo la tua descrizione *cinica* è maledettamente vera.
E' così ...
:)
--


 ribattere? :)
Non so te, ma io mi sto innervosendo :-) Facciamo una faq ?


 pendolo se provi a controsterzare.
No, un momento: la TP *non* tende al pendolo o al testacoda. Tende al
sovrasterzo come la TA tende al sottosterzo, oltretutto in misura
minore. Le piroette che descrivi dipendono da una cattiva gestione del
sovrasterzo. Da errori del pilota, insomma, cose come controsterzare in
ritardo, controsterzare troppo (pendolo), mollare il gas, etc.


 ha scritto
 Facciamo una faq ?
Sulla tenuta della TP, su BMW o su come si guida una sportiva??
:)
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 Sulla tenuta della TP, su BMW o su come si guida una sportiva??
Direi su tutti gli imponderabili misteri che turbano ciclicamente il
sonno degli idani, malgrado siano stati svelati ai tempi di Leonardo da
Vinci.


dell'automobile.
[...]
Concordo.
Elfer

Facciamo una faq ?
...Non sarebbe una cattiva idea... :)
Elfer

della TT,
Mi sembra di ricordare che gli incidenti a cui ti riferisci erano
causati dal comportamento paradossalmente troppo perfetto e lineare
fino al limite della TT, che induceva incauti piloti a portarsi a
velocita' assurde con la vettura senza sentire il limite...
Non mi sembra troppo un problema dell' audi quanto della gente...cmq
penso sia stato risolto, o no ?
ciao
ale

penso sia stato risolto, o no ?
Io propendo sempre per chi la guida. Non che esistano le auto
perfette, per carita'...
Ma questa storia delle vetture inguidabili mi e' sempre sembrato un
modo molto sbrigativo per gettare fango su una casa, sport abbastanza
frequente quando si tratta di chi fa il bello ed il cattivo tempo nel
mercato.
Ci si dimentica un particolare fondamentale, ovvero che e' proprio il
costruttore ad aver l'interesse prioritario perche' una vettura sia
assolutamente sicura e tranquilla. Non solo per evitare le cause
multimiliardarie, peraltro gia' affrontate dall'Audi negli anni '80 a
causa del cambio automatico della 200, ma per il tornaconto in termini
di immagine. Dato che non si tratta di un prodotto economico non
avevano alcun motivo per mettere in commercio una vettura del genere.
Hanno forse peccato d'ottimismo nel valutare la capacita' di chi le
guida.
Gli interventi correttivi sono stati fatti esclusivamente ad uso e
consumo della stampa, per dimostrare il massimo impegno nel risolvere
un problema di cui esistono solo implicazioni "teoriche" ma nulla di
concreto.  
Mi piacerebbe sapere se tra coloro che hanno avuto incidenti c'e'
qualcuno che ha promosso una causa legale contro il costruttore.....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

qualcuno che ha promosso una causa legale contro il costruttore.....
Beh, questi avrebbero dovuto dire che hanno perso il controllo dell'
auto quando stavano tranquillamente percorrendo un curvone a 195
Km/h...
ciao
ale

Purtroppo si.
Purtroppo e' stato risolto o purtroppo cosa ?
ciao
ale

 reale per passare all'elise.
Mah... no so se lo sterzo del 328 č uguale al mio (330d) pero'  fino adesso
mi sto divertendo una cifra a farla partire di sovrasterzo in uscita di
curva (sia su l'asciutto, sia sul bagnato) (sempre e solo in seconda) e
riprenderla...
Certo č che bisogna stare un po' attenti, sia a dosare il gas, sia nell
essere veloci a  controsterzare...
Cmq mi sembra che dia un margine di "preavviso" quando sta per "partire"..
Ciao
Jei
Bmw 330d

 Purtroppo e' stato risolto o purtroppo cosa ?
Purtroppo e' stato risolto, nel senso che i presunti problemi della mk1
derivavano da un'assetto estremo, tagliente, piacevolmente nervoso. Non
per tutti. E per questo la casa ha deciso di imborghesirne un po' il
comportamento, a beneficio di una clientela piu' eterogenea di quella
inizialmente prevista.


inizialmente prevista.
Ora ho capito...in effetti un' auto che forse e' stata concepita
inizialmente per guidatori smaliziati e' diventato un po' un
giocattolino per figli di papa' (senza offesa) che non sanno guidare o
che si aspettano che le leggi della fisica possano essere sovrastate
;)
ciao
ale

 ;)
Ci siamo. Ora siamo sulla strada buona ...
;-))
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 ;)
Ora non esageriamo, se non sai guidare ti fai la bua anche con la mk2.
Diciamo che e' diventata piu' prevedibile e indulgente, piu' GT che
sportiva tout court. Peccato perche' la 225 mk1 aveva i numeri per
divenire la nuova Delta Integrale. Anche cosi e' comunque un bel mezzo


brutto! ricontrosterzo a sinistra e il bisonte rolla tutto a destra, il
Perdona la franchezza: se la prima correzione fosse stata calibrata
opportunamente, non ci sarebbe stato nessun pendolo e l'auto si
sarebbe riallineata. Il pendolo, come dice giustamente Rick Kardino,
nasce da una cattiva gestione del sovrasterzo. Uno sterzo lento certo
non aiuta, ma non mi pare che quello della E46 sia cosi' pessimo. C'e'
tanto di peggio, perlomeno.
Elfer

 divenire la nuova Delta Integrale. Anche cosi e' comunque un bel mezzo
Che roba è la 225 mk1?

Che roba è la 225 mk1?
La TT quattro 225 CV pre-modifiche.
Elfer

 wrote in message
24fa7dfd46d72b9a138...@mygate.mailgate.org...

E' triste quello che dici. Alla discussione del tempo partecipai anche io,
quindi non mi rimandare a leggere vecchi post.
Per quanto riguarda la mia esperienza personale (mai avuto una TT) se mollo
il gas a 160/180km/h (niente battutine, i 180Km/h reali li supera il mio
catorcio) in un curvone, non succede niente di pericoloso, diciamo che è
meglio non farlo! Il test è stato eseguito sulla Salerno-Reggiocalabria per
la precisione!


 wrote in message
3ce83ad8...@news.CIS.DFN.DE...

Si, sono stati tutti riportati in vita!
deviant Fiesta .............. driver
(23,90+,RM)

 wrote in message
3ce9303a...@news.CIS.DFN.DE...

Le parole di Rick Kardino sono le stesse che usò l'Audi per scaricarsi dalle
responsabilità, un comportamento da veri macellai! E' da quel momento che mi
resi conto che l'Audi non meritava di risiedere nell'Olimpo delle grandi
europee insieme a MB e BMW. Se si commettono degli errori, lo si deve
accettare, e come minimo chiedere scusa, non incolpare le vittime innocenti
(tali velocità in molte autostrada tedesche non sono vietate, quindi molta
gente morta non aveva commesso nessuna infrazione, aveva solo fatto l'errore
di comprare un'Audi TT!), in questo modo si cresce, si prende conscienza
delle proprie responsabilità, si licenzia qualche stilista a favore di
qualche ingegnere, e forse si fa anche bella figura!


 wrote in message
3ce8e2b3...@news.CIS.DFN.DE...

Non è cosa strana o illegale in alcune autostrade tedesche, poi se si
viaggia su una SICURISSIMA coupè sportiva della casa dei 4 anelli ...
deviant Fiesta ............. driver
(23,90+,RM)

 la precisione!
Su quale curva/tratto?
sai per cusriosita'
:-)
Ciao
AndreW (28+,120-155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS
Twin Spark Powered
Waiting for BridgeStone S03PP

 qualche ingegnere, e forse si fa anche bella figura!
Ecco chi ha le idee chiare su come si conduce un gruppo automobilistico,
altro che quegli incapaci dei dirigenti VAG ! Tze !


 viaggia su una SICURISSIMA coupè sportiva della casa dei 4 anelli ...
Ti ricordo, visto che e' stato detto solo 11458 volte, che la causa di
detti incidenti e' stata, in tutti i casi, una frenata o un brusco
rilascio dentro un curvone percorso ad altissima velocita'. Cio', unito
all'incapacita' di controllare la sacrosanta reazione della vettura, ha
prodotto i noti e sacrosanti risultati. La "sicurezza" del mezzo non
c'entra nulla, prova a fare lo stesso giochino con una 911 o una 355 e,
se resti vivo, fammi sapere.


 la precisione!
Dovrei conoscere piu' particolari del tuo test, tipo il raggio della
curva. Se hai visto le foto dei tratti stradali in cui sono avvenuti i
famigerati incidenti, avrai notato che erano piuttosto impegnativi.
Anch'io, nel corso degli anni, ho fatto i miei bravi test e posso dirti,
per esempio, che in circostanze analoghe con una 348 succedono cose a
dir poco interessanti. Saranno macellai anche a Maranello ?


 Si, sono stati tutti riportati in vita!
Perche' non ti leggi una delle tante statistiche in tema di mortalita'
sulle strade. Potresti avere la sorpresa di scoprire che si muore (e con
facilita') anche su altre vetture. Vediamo se indovini perche' ...


 accettare,
Scusami..... un secondo...
Alzare il gas in mezzo ad una curva, ai 180, senza almeno controsterzare
leggermente. per me E? UNA MANOVRA ERRATA.
Se compro una macchina sportiva, SO E DEVO SAPERE che si comporta in maniera
brusca, veloce e repentina. LA COMPRO PER QUESTO MOTIVO perchè mi permette
di essere più efficace. Se compio una manovra errata, è colpa mia, non della
macchina.
Poi che altre marche, anche l'audi sulla TT abbiano inserito l'ESP è un
altro discorso! Lo hanno messo perchè molta gente pretende di guidare in
maniera sportiva auto sportive senza esserne in grado. Per la tristezza mia
e di tanti altri.
E' come se io, frenando sul viscido con una macchina senza ABS arrivassi a
far bloccare le ruote e mi infilo in un fosso perchè faccio un dritto! E'
colpa dell'auto perchè non ha l'ABS???
Se voglio un'auto reattiva, pronta ed efficace sul misto, devo tenere in
considerazione il fatto che in velocità sarà reattiva! non è pericolosa la
macchina, è pericolosa se viene guidata in maniera non opportuna!
Ti faccio un esempio.... se guido una Formula 1 e provo a spingere, 99% come
minimo mi giro. E' colpa dell'auto "che non tiene" o è colpa mia?
Semplicemente.. sono montato su una macchina sportiva e la devo guidare con
gli accorgimenti del caso!
Se per te, da un'auto sportiva, chiedi che se lasci il gas a 180 in curva
non si muova... vabbè... siamo su un altro pianeta. Io VOGLIO che si
alleggerisca ai 180, perchè quel tipo di assetto ti consente ai 90 all'ora
di fare dei numeri impensabili con assetti da berlina sportiva (che però ti
permettono di togliere il gas a metà curva). Non ho mai guidato una porsche,
ma sono convinto che se cavi il gas ai 250 in un curvone in appoggio.. se
non reagisci, probabilmente ti giri.
Mi vengono in mente i discorsi di chi definiva la 205 GTI una macchina
assassina!!!! Con quell'auto, ai 120 in appoggio se molli il gas ti giri al
100%. Questo assetto le permette di essere efficacissima sul misto.
Semplicemente la botte piena e la moglie ubriaca non si possono avere.
Se una 530d si girasse ai 180 se cavo il gas, magari mi stupisco, e posso
pensare che l'assetto per quel tipo di auto sia sbagliato. Se una TT ai 180
si gira se mollo il gas, penso che sia ovvio che una macchina con un assetto
reattivo studiato per il misto, si comporti così.
Io con la mia 205 GTI, in un curvone autostradale, ai 190 ho dovuto frenare.
Era una bella curva, le gomme erano parecchio "stressate", e mi sono trovato
un TIR che si è messo in sorpasso senza guardare (o fregandosene). Io
semplicemente ho cavato il gas, ho controsterzato leggermente (anzi.. ho
solo raddrizzato il volante), e ho iniziato a frenare. Il retrotreno si è
alleggerito vistosamente e le gomme posteriori hanno iniziato a fischire..
l'ho tenuta leggermente di traverso per un po e poi l'ho riallineata. Non
sono neanche uscito dalla mia corsia. Semplicemente... so che ho una
macchina reattiva, L'HO COMPRATA SPORTIVA APPOSTA e mi comporto di
conseguenza.
Se tu con la tua fiesta entri ai 60 in un tornante e ti infili, mentre un
tizio con una 205 GTI curva tranquillamente proprio perchè ha un assetto
"reattivo", è colpa della Ford che ha sbagliato il progetto? NO! tu hai
comprato un'auto non sportiva e NON DEVI fare certe cose. Viceversa, tu
compri una 530D puoi cavare il gas ai 200 in curva, se compri una TT non
puoi!
Ciaoooo
McRae(24,185+ "piegati a banana",150 su 2 ruote,RSM)
R1 stradalissima driver, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta (sigh.. scusami), ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575


 per la precisione!
Non conosco la tua esperienza personale ma posso dirti un episodio che mi è
capitato nel 96' con la mia E36 Touring K30.4 Racing Dynamics (260cv per
intenederci).
Autostrada MI-TO deserta ed io indaffarato a cercare un numero telefonico
alla moderata velocità di 180km/h (da non fare, ovvio); tre corsie libere
eccetto un camion vecchio e lento in prima a destra mentre io viaggio in
quella centrale a un kilometro di distanza circa; giro la testa verso il
telefono veicolare e la mano sinistra spinge leggermente il volante verso
destra ... tempo di rialzare lo sguardo mi rendo conto di puntare diritto
verso quel camion che procedeva come una lumaca ... scarto improvvisamente
il mezzo ma a quella velocità si innesca un brusco sbandamento del
retrotreno ... alleggerisco l'acceleratore peggiorando la situazione (ma è
stato istintivo) per poi cercare di schiacciare nuovamente per riprenderla
ma dopo 6 / 7 scodate faccio 3 testacoda in centro alle corsie per poi
fermarmi contromano senza aver toccato nulla.
Breve commento: premesso che non si va a 180 e non ci deve distrarre mai,
devo ancora oggi ringraziare il Padreterno, le PZero giallo da 235/40,
l'assetto sportivo specifico per quella vettura e qualche altro santo ma -se
avessi avuto la configurazione standard per quella vettura- mi sarei
ribaltato al secondo sbandamento.
Morale: la TT nasce con caratteristiche sicuramente più sportive della
touring (versione originale) che guidavo io allora e invita senza dubbio a
verificarne le potenzialità con eccessiva facilità da parte anche
dell'utente meno smaliziato. Alle alte velocità manifesta una deportanza
inferiore a quella ideale e questo viene risolto successivamente agli
incidenti segnalati unitamente alla sostituzione dell'assetto originario in
luogo di uno che, con caratteristiche più *turistiche*, avverta prima il
guidatore.
Francamente oso pensare che, se una 993 fosse costata *solo* 80 milioni, di
morti sulle strade ce ne sarebbero stati molti di più (unitamente a quelli
delle TT e delle M3 e M5 che conosco personalmente io, purtroppo) e questo
non perchè Porsche sia pericolosa ma perchè ha un potenziale pericoloso che
(come per tante vetture *arrivabili*) potrebbe essere utilizzato senza la
dovuta perizia o esperienza.
Detto questo ci si uccide con la Fiat Coupè 220cv, con le Renault Willy, con
le Subaru, con le GTi e con i 318is e ci si uccideva con le R5 Alpine, con
le Fiesta Turbo, con la 320is ... perchè sono ed erano auto (tra le altre)
che ci si poteva permettere con molto meno degli 80 milioni di una TT. Tutto
questo senza scandalizzare NESSUNO!!!!!
Dunque una mano sulla coscienza quando si giudicano strategie trentennali e
quando si decide di aggiudicare posizioni *olimpiche* pur manifestando
evidenti antipatie peraltro di diritto: se sbagliamo ammettiamolo e
smettiamola di dare la colpa all'automobile!
:)
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 viaggia su una SICURISSIMA coupè sportiva della casa dei 4 anelli ...
Andare a 190 km/h non è illegale in germania ma -ammetti, caro Andrea- che
se un tachimetro segna 260 NON è OBBILGATORIO arrivare a 260!!!
L'ideale, spero tu convenga, è usare le potenzialità della vettura in
funzione della propria capacità di gestire il mezzo.
Non trovi?


 ribaltato al secondo sbandamento.
Devono essere macellai questi della BMW :-PP
Una Thema 2.0 16v con gommatura standard (da 195 mi pare...forse meno :-P)
da 130 km/h si fà tre testacoda secchi ma non gli viene nemmeno in mente di
cappottarsi...testato (per fortuna)...
:-)
(da quel giorno hai comprato un telefonino a ricerca vocale su TUTTO
l'elenco? :-D)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.

 l'elenco? :-D)
EHHH si ... ho sempre avuto il telefono in auto fin dal 1989 ma ... la
distrazione non ha scuse!!!
:/
;-))
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


Erik (24,51+++,125---,LC)
Ciauuuu!!
MiataFumi® Fast&Furious By amici [25,112] MiataBRG Mk1 EVOI IN VENDITA
-- 
"Deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
"Non credete a chi vi dice che per andar forte ci vogliono i cavalli,
 per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi
http://digilander.iol.it/toofastforyou
TVR Tamora Dreamer - Il miglior attrezzo da meccanico e' il martello - 

 "funzioni"!:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd
Mmhhhh .... vero. Te la presto?
;-DD
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 Mmhhhh .... vero. Te la presto?
Te la lascio pulita ....
;-PPP
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


la precisione!
Ma non se non dici il raggio della curva, e poni quindi in relazione
con esso i tuoi 180, questo non vuole dire nulla. Se io faccio una
curva molto stretta (come raggio, intendo) di montagna a 70 km/h e
mollo di colpo il gas in appoggio, se non lo rimetto giu' subito
faccio tre giravolte con quasi tutte le auto in commercio, quale piu',
quale meno. Se io faccio la stessa manovra alla stessa velocita', ma
in un curvone autostradale appena accennato, posso prendere
reiteratamente a calci il pedale del gas e non succedera' nulla,
parimenti con quasi qualunque auto. L'esempio e' banale e volutamente
esagerato, ma il senso di cio' che voglio dire dovrebbe essere
chiaro...
Detto cio', come certamente saprai stabilita' e maneggevolezza sono
inversamente proporzionali, per cui un assetto piu' pronto e reattivo
per il misto, adatto ad una sportiva, richiede necessariamente
maggiori attenzioni che non un quello di una paciosa berlina.
Elfer

brusca, veloce e repentina. LA COMPRO PER QUESTO MOTIVO perchè mi permette
[...]
Parole sante, davvero.
Elfer

 Elfer
Mi associo.


:/
Ma il primo aveva i gettoni ????? :-DDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

fossero.
Bellissima descrizione, ora sarà dura venderla ad un Idano :-DDDDD




Sono d'accordo al 1000% con McRae, però c'è una questione: questo
sarebbe giusto se il sapere certe cose fosse "logico"....ma il potere
d'acquisto necessario per una TT è in mano anche a gente che non
conosce realmente la guida di una sportiva: visto che a scuola guida
gli è stato insegnato solo a parcheggiare non saprà mai cosa significa
sbilanciare l'auto in una curva :-/ E si torna su un discorso troppo
spesso affrontato......l'Audi è stata "costretta" ad abbandonare la
scelta inziale proprio perchè probabilmente aveva creato un'auto
divertente ma non esattamente "facile", quindi non per un acquirente
medio.....Comprendo molto di più, in questo senso, BMW che offre come
optional assetti più rigidi....(purtroppo anche bassi :-D) La cosa
pazzesca è che ci siano andate di mezzo delle vite umane :-O


 pazzesca è che ci siano andate di mezzo delle vite umane :-O
:( Purtroppo.. è così!
Cmq ci sono stati più morti con la 205 GTI e simili... ma non così tanto
scalpore!
Il fatto è che c'è qualcuno che compra un'audi e dato che spende 80 milioni,
pretende che la macchina faccia tutto da sola :((
Con le 205 si da la colpa ai giovani.. con la TT all'auto! IMHO la TT è meno
"pericolosa" di una 205 GTI, eppure in questo caso.. è colpa dell'auto...
://





 conosce realmente la guida di una sportiva: 
Io non credo che la preparazione tecnica di un pilota sia proporzionale
al suo reddito ma, anche se fosse, non siamo distanti dal prezzo di
S2000, Elise, Z3 Coupe' etc.


conosce realmente la guida di una sportiva:
E' vero, pero' pensa alla Z3M (i modelli fino al 2001, senza DSC), ad
esempio: penso che sia piu' impegnativa della stessa TT prima maniera
e, per quanto piu' cara, e' sempre auto accessibile anche a gente di
non provata capacita' di guida (voglio dire, ha numeri di vendita
sufficientemente alti, ritengo). A naso mi sembrerebbe plausibile che
ci siano stati incidenti mortali con la detta per un rilascio brusco o
cose simili causate da un conducente inesperto (fra l'altro, mi
risulta che il misto veloce non sia assolutamente il suo terreno)...
pero' nessuno ci ha montato su un caso: perche'?
(non cito nemmeno le 911 old style, perche' si potrebbe rispondere
agevolmente che erano altri tempi e che all'epoca chi comprava queste
auto solitamente aveva anche le capacita' richieste per condurle -
entrambi argomenti ineccepibili, per quanto il secondo punto non fosse
sempre vero nemmeno allora. Ma con la Z3M parliamo dello stesso
periodo della TT, o poco prima...)
Elfer

 Ma il primo aveva i gettoni ????? :-DDDDDD
...e la rotella!!!!
;-bbb


 Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
--
Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 gas ?
Mah? Forse un errore di valutazione del raggio della curva! Se commetto un
errore del genere io non mollo, cerco di fare le traiettoria più pulita
possibile!
deviant Fiesta .......... driver
(23,90+,RM)

la precisione!
Ma non se non dici il raggio della curva, e poni quindi in relazione
con esso i tuoi 180, questo non vuole dire nulla. Se io faccio una
curva molto stretta (come raggio, intendo) di montagna a 70 km/h e
mollo di colpo il gas in appoggio, se non lo rimetto giu' subito
faccio tre giravolte con quasi tutte le auto in commercio, quale piu',
quale meno. Se io faccio la stessa manovra alla stessa velocita', ma
in un curvone autostradale appena accennato, posso prendere
reiteratamente a calci il pedale del gas e non succedera' nulla,
parimenti con quasi qualunque auto. L'esempio e' banale e volutamente
esagerato, ma il senso di cio' che voglio dire dovrebbe essere
chiaro...
Chiaro :-)
Detto cio', come certamente saprai stabilita' e maneggevolezza sono
inversamente proporzionali, per cui un assetto piu' pronto e reattivo
per il misto, adatto ad una sportiva, richiede necessariamente
maggiori attenzioni che non un quello di una paciosa berlina.
Ci sono soluzioni tecniche che vanno a vantaggio di entrambi gli aspetti
(es. ruote posteriori autosterzanti), purtroppo sono poche, e poco
utilizzate:-)
deviant Fiesta ............ driver
(23,90+,RM)

 dir poco interessanti. Saranno macellai anche a Maranello ?
Con la 348 sono successi altrettanti incidenti i cui effetti sono stati
ricondotti a condizioni iniziali tra lo molto simili come è successo per la
TT?
Non sono del tutto convinto che tutto quello che afferma Audi al riguardo
sia vero. Ricordati che le carrozzerie le fanno gli architetti e non gli
ingegneri, e le valutazioni sull'estetica la gente comune e i sondaggi. Se
il prototipo della TT piaceva in quel modo, forse si è preferito farla in
quel modo indipendentemente dal conseguenze aerodinamiche!
Va be, ormai è una storia vecchia.
deviant Fiesta ............. driver
(23,90+,RM)

://
Sottoscrivo in pieno !
ciao
ale

viaggia su una SICURISSIMA coupè sportiva della casa dei 4 anelli ...
Il problema e' che se non sai gestire l' auto a quelle velocita' le
leggi non servono a un cazzo...
ciao
ale

0333 vero? ;-))
Io ricordo gli 0337, per il vero, a quell'epoca... (diciamo 1990)
Elfer

Elfer


ci sono tantissimi 333 gsm.
E magari qualcuno prova a mandare un SMS con disegnini ad uno che ha
ancora il veicolare con lo 0333 e glielo impalla :-.DDDD


://
Il fattore soldo è sempre troppo importante....però c'è anche da dire
che anni fa quando prendevi un GTI IMHO sapevi con più certezza cosa
avevi in mano, oggi si tende a voler fare auto che accontentano tutti
e non sempre ci si riesce....


auto solitamente aveva anche le capacita' richieste per condurle -
911 Old Style richiede umiltà ed è quello che probabilmente non c'è
molto più in giro......


quando la rete era ancora 450MHz e i telefoni erano solo veicolari
No, questi non li ho avuti. I primi due che entrarono in casa erano
degli 0337, uno dei quali veicolare con apposito kit da trasporto che
in pratica sembrava una borsa per apparecchiature fotografiche...
Elfer

911 Old Style richiede umiltą 
"E' vero vado in Porsche...ma con molta umilte'...!!!"
(Maurizio Crozza as Arrigo Sacchi)
B-)))
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 ha scritto nel messaggio
No, questi non li ho avuti. I primi due che entrarono in casa erano
degli 0337, uno dei quali veicolare con apposito kit da trasporto che
in pratica sembrava una borsa per apparecchiature fotografiche...
Esatto, avevo quello e la ricezione era eccellente !!!
:))
