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Titolo: la trazione quattro® ...

... č una vera trazione integrale? comč ripartita la potenza tra i due
assali? ad esempio su un Audi A3?
4Motion: vera trazione integrale? Non dovrebbe... giusto?
i vantaggi in condizioni di marcia normali di una trazione tipo quella della
Honda Hr-V, che trasmettono coppia e potenza al retrotreno solo in caso di
slittamento delle ruote anteriori quali sono? Nessuno?

 assali? ad esempio su un Audi A3?
Il problema č che Audi chiama "quattro" sistemi completamente diversi.
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

> Il problema č che Audi chiama "quattro" sistemi completamente diversi.
cioč? sii piů chiaro.

slittamento delle ruote anteriori quali sono? Nessuno?
Maggiore omogeneità di comportamento al limite, comportamento stesso
più intuitivo e prevedibile.
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, xantia lover

 cioč? sii piů chiaro.
Cioč l'A3 č una mezza puttanata, A4, A6 ed A6 sono effettivamente trazione 
integrali . 

 come al solito, millantò...:
| ... è una vera trazione integrale? comè ripartita la potenza tra i due
| assali? ad esempio su un Audi A3?
Quello di A3 è un mezzo bluff quella di a4 è decente, la migliore è quella
di Subaru ed Alfa Romeo
|
| 4Motion: vera trazione integrale? Non dovrebbe... giusto?
haldex coem la A3, trazione alla ruote posteriori solo in base
all'elettronica ed in caso di perdita di trazione davanti.
| i vantaggi in condizioni di marcia normali di una trazione tipo
| quella della Honda Hr-V, che trasmettono coppia e potenza al
| retrotreno solo in caso di slittamento delle ruote anteriori quali
| sono? Nessuno?
Nessuno
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne  -  Milano/150/33 - Nasona Selespeed Quadrifoglio Verde*

 cioč? sii piů chiaro.
Cioč l'A3 č una mezza puttanata, A4, A6 ed A6 sono effettivamente trazione 
integrali . 

 Nessuno
Beh io direi... consumi. DOVREBBE consumare di meno...
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

>Non e' necessario che le ruote anteriori slittino... :-)
Allora quando? Mi interessa.
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupč V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD


di Subaru ed Alfa Romeo
Ti spiace specificare la differenza tra i tre schemi? Per quanto ne so
io sono molto simili.
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD


 molto piu' marcato di quello delle posteriori)...
Come avviene il comando della frizione? Tramite un servomeccanismo 
elettroidraulico, immagino.
E' possibile montare un indicatore sul cruscotto che segnali l'avvenuto 
innesto? E, magari, in caso di valvola proporzionale, anche la "posizione" 
della frizione? Sarebbe interessante!
CIao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

molto piu' marcato di quello delle posteriori)...
Interessante.
La differenza si sente di più con fondo bagnato? Immagino di sì.
Relativamente al consumo gomme, che tu sappia, forse il sistema dà
potenza all'assale posteriore anche nelle partenze da fermo?
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD


 io sono molto simili.
Quello dell'alfa non so, subaru sulle macchine + decenti ha messo degli 
autobloccanti, che migliorano TANTO la situazione ;)
Un 4x4 "libero", senza controllo della trazione "serio" cioč che agisca sui 
freni... non č un gran che!


freni... non è un gran che!
Nella marcia su fondi normali, intendi? Perchè la Sirion ha un banale
giunto viscoso, ma sulla neve è un cingolato: totalmente
inarrestabile.
Devo dire però che, in effetti, al limite in curva ti fa prendere
delle strizze non da poco, in particolare scuote parecchio in
rilascio, anche se il posteriore non parte. Io avevo attribuito il
comportamento all'assetto che è altuccio e morbido, tu dici che può
essere dato dalla trazione?
Devo comunque dire una cosa: una volta che hai provato le quattro
ruote motrici, non torni più indietro. La sostituta della 406, quando
ci sarà, le avrà di sicuro.


 come al solito, millantò...:
|| Quello di A3 è un mezzo bluff quella di a4 è decente, la migliore è
|| quella di Subaru ed Alfa Romeo
|
| Ti spiace specificare la differenza tra i tre schemi? Per quanto ne so
| io sono molto simili.
C'è un bellissimo articolo su AUTO di settembre che spiega le differenze, il
migliore in assoluto è quello della sportwagon Q4
Complimenti per la Sirion, quell amacchina mi piace tanto.


 essere dato dalla trazione?
Mah in effetti su certe integrali, si puň notare in certe situazioni una 
specie di "tiro/rilascio" da parte della trasmissione (non so spiegarmi 
bene... ma cose del tipo... che magari in rilascio senti il posteriore che 
ancora spinge quando l'anteriore frena... di solito in presenza di buche)


ancora spinge quando l'anteriore frena... di solito in presenza di buche)
No, qui parlo proprio di scossoni a seguito del rilascio... bah,
probabilmente è l'assetto.


 centrale. Mai trovato in una situazione del genere, comunque.
Esatto N°2, mi sono trovato a doverlo fare con delta, dopo aver "musato" in 
un cumulo di neve nella nostra "pista" privata (leggi strada chiusa al 
traffico :) )
Le ruote post erano un po alzate.-.. e col cavolo che esci! Freno a mano, 
motore a 4000 giri, frizione di botto.. e via in carreggiata ;)
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di


 di [...] Alfa Romeo
aspetta e spera... che poi si avvera......

 aspetta e spera... che poi si avvera......
teniamo alta la nostra bandiera....
Rispondimi al thread sulla TA TI TP, che m'interessa!
Quello sull'assetto sportivo della serie 1.
Ciao!


 di Subaru ed Alfa Romeo
perchè e' un mezzo bluff? Vabbuon che i siti della casa automobilistica
possono diciamo illustrare solo pregi e non difetti delle proprie
automobili, ma arrivare a scrivere    /// "Trazione integrale permanente
quattro®, dispositivo antislittamento in partenza EDS con intervento dei
freni alle ruote motrici, sistema di controllo della trazione ASR, sistema
elettronico di controllo ESP con dispositivo idraulico di assistenza alla
frenata" /// sotto la voce trazione della relativa automobile (audi A3) vuol
dire una sola cosa: trazione integrale, cioe' trazione su quattro ruote.
dici che mentono? :-)



e quella della S3? sempre la stessa cosa di A3?


dici che mentono? :-)
Mettiamola così: per un "purista" trazione integrale vuole avere 4
ruote sempre in presa.. Con certi schemi di trazione integrale non è
così, e solo una minima quantità di potenza viene ripartita su un
assale finchè non si evrificano delle condizioni di "bisogno"
(variamente definito in base al grado di slittamento di un assale
rispetto all'altro).
I denigratori dei sistemi a ripartizione variabile tendono a
dimenticare che, per esempio, le porsche 911 dalla 993 godono di
sistemi simili (semplicemente viene privilegiato il retrotreno e non
l'avanterno), cosa che ha messo al riparo dalle (non poche) critiche
che aveva avuto la 964, che invece usava un classico schema a tre
differenziali con ripartizione, se ben ricordo, attorno a 30-70.
Vantaggi e svantaggi delle TI "fisse" e "ripartite" sono
sostanzialmente analoghi: tra i vantaggi si annovera maggior motricità
su fondi viscidi e miglior ripartizione dei pesi, tra gli svantaggi
consumi e peso maggiori.
Come dicevo già a McRae, cmq, è una strada da cui è difficile tornare
indietro: una volta visto come si comportano le 4x4, e non
necessariamente in condizioni di neve o ghiaccio, le due ruote motrici
sembrano invariabilmente limitate.


>e quella della S3? sempre la stessa cosa di A3?
Identica, e anche la TT.
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Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupč V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD



scusa ma come puoi paragonare degli ottimi schemi in cui il motore è in asse 
con cambio e albero con quell'accrocco alfistico che mette motore e cambio 
trasversali e albero per la traz post che esce longitudinale, i primi due 
sembrano nati per un uso 4X4 il sistema alfa mi sembra una buona pezza 
aggiunta ad una traz ant esistente...
tato 

aggiunta ad una traz ant esistente...
Un sistema simile si è fatto *6* mondiali rally consecutivi.
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD


 alfa mi sembra una buona pezza aggiunta ad una traz ant esistente...
Ti dice niente "Lancia Delta Integrale"? L'auto + vittoriosa nei rally?
Tu sei uno di quelli che denigrano le porsche perchè hanno un volgare 
McPherson all'anteriore?


aspetta e spera... che poi si avvera......
via ora ti metti al suo pari ;-) un po' di obiettività :-)
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 via ora ti metti al suo pari ;-) un po' di obiettività :-)
dico solo che se un povero cristo voleva la 147 4x4 non la poteva prendere,
quando golf e A3 erano gia' sul mercato... ne parlano ora della 147 4x4, ora
che e' a fine carriera.... evviva la lungimiranza :)

inferiori a parte, č davvero una gran cosa!
Piů che altro ti vengono bene i drift sulle 4 ruote .-DD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,29,xxx)
nafta user, 911 Lover

differenziali con ripartizione, se ben ricordo, attorno a 30-70.
Sembra strano in effetti, data la grande tecnologia applicata
all'epoca, ma ho letto che la 964 Carrera 4 dava reazioni piuttosto
brusche al limite, oltre a risultare un po' delicata nella
manutenzione ed affidabilitą.......


 Più che altro ti vengono bene i drift sulle 4 ruote .-DD
Beh uno in particolare, con la delta bianca non è riuscito proprio bene :P
Però quel gg della cena, durante un trasferimento, io e il mio passeggero ci 
siamo divertiti! Mi è venuto un traverso in ingresso da spettacolo sul 
serio, a 30 metri dalla curva mi sono piazzato a 90° giusti e ci siamo 
infilati in una stradina sulla dx (strettissima) perfetti perfetti..... 
spettacolo davvero... non vengono tutti i giorni così bene!
Beh poi ci siamo divertiti anche dopo.. nella zona industriale :P :P :P :P
Sigh sigh.. e ora sono a nafta :°°°°°°°°°°°°°°°°°
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
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manutenzione ed affidabilità.......
Beh, tu di 911 ne sai senz'altro più di me, ma forse questo dipende
dal fatto che è la prima 911 moderna, con un sacco di elettronica e
servomeccanismi elettrici? Non so, sparo, eh.
A me quelle prima sembravano tutto sommato piuttosto semplici.
La tua è a iniezione elettronica o meccanica?
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Sigh sigh.. e ora sono a nafta :°°°°°°°°°°°°°°°°°
Però hai una moto della madonna :-) 
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 Però hai una moto della madonna :-)
Cavolo... decisamente... eppoi ci sono delle news per il prossimo anno ;)
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La tua è a iniezione elettronica o meccanica?
Elettronica, anche se la centralina è una Motronic di un milione di
anni fa, grande come una enciclopedia :-D
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Cavolo... decisamente... eppoi ci sono delle news per il prossimo anno ;)
Ricambi la moto ? Ci corri ?
Oppure la morosa ti ha sverniciato e sei passato ai tricicli ? :-DDD
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 Oppure la morosa ti ha sverniciato e sei passato ai tricicli ? :-DDD
Azz... per come sta migliorando.. mi devo preoccupare ;)
Ma tra un po dirò "sono vecchio" e farò finta di farla passare apposta :)
Ciaoooooo!
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Ma tra un po dirò "sono vecchio" e farò finta di farla passare apposta :)
Dicono tutti così, intanto conoscendoti gli hai già insegnato a fare i
drift :-DDDDD
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 drift :-DDDDD
Beh col delta sulla ghiaia qualche traverso l'ha fatto ;)
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Vediamo di sfogare un po il polso destro :)
Grandissimo! ma per curiosità hai già esperienze di pista in track
day? hai fatto tempi inferiori a tester di motociclismo e sai che puoi
vincere? :-DDD
(i tester girano 2 secondi più lenti dei piloti ufficiali SBK quindi
credo non ci voglia molto :-DDDD)
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrì di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo più che cazzo ho scelto.

 credo non ci voglia molto :-DDDD)
naaaaa.. girano parecchio + lenti, ma c'è da dire che spesso non montano 
gomme iper specialistiche e le moto sono completamente originali. E 
sopratutto non fanno gare con quelle moto (fai conto che in gara ho calato 
più di un secondo dal mio best lap!)
Ciao!


Beh col delta sulla ghiaia qualche traverso l'ha fatto ;)
A stare con lo zoppo....:-PPP
