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Titolo: [FIAT] Il TFR di Fresco

Polemiche su presunto Tfr a Fresco
(ANSA) - ROMA, 11 DIC - Cresce la polemica sul presunto Tfr del presidente
della Fiat Fresco (110 mln di euro). An ha presentato un'interrogazione, per
i Ds 'e' scandaloso'. 'La Fiat ha avviato la cassa integrazione per i suoi
dipendenti,ma avrebbe in animo di corrispondere a Fresco un'indennita' di
buonuscita di 110 mln di euro,sufficienti a pagare per due anni gli stipendi
di 2000 operai,afferma Lo Presti (An) in una interrogazione.Per Lumia (Ds)
e' scandaloso.GM si limita a dichiarare:'sono 3 anni che lavoriamo con
Fresco'.


BELLO SCHIFO!!!!!!!!!!
CHE NE PENSA IL BENEAMATO JODY?????????
dadolia

e' scandaloso.
L'onorevole LoPresti (o Senatore... non lo so) dimostra di non
conoscere il costo annuo di una lavoratore per un'impresa.
Ricordo, per i distratti, che rispetto alla retribuzione lorda, il
costo per le aziende e' pari quasi al 150% del lordo stesso.
Se il calcolo di LoPresti fosse corretto, l' operaio medio lavorando
guadagnerebbe in busta paga una cifra molto vicina a quanto previsto
dalla CIG.
Al di la' di questo, mi permetto altresi' di ricordare che Fresco ha
legato totalmente la sua retribuzione alle azioni Fiat; e, anche per
un manager del suo livello, non e' pratica cosi' comune.
Radio scarpa sostiene, a modo di esempio, che Cantarella avesse legato
alle azioni solo il suo variabile.
Parimenti, non ricordo di aver MAI letto che grandi manager di aziende
USA abbiano il totale della retribuzione legato alle azioni. Ho sempre
letto di un fisso alto, e di un variabile legato all'andamento
dell'azienda. Il variabile puo' anche arrivare ad essere molto alto,
ma il fisso e' di norma assicurato.
Visto l'andazzo, suppongo che entro la settimana ci saranno le prime
interrogazioni relative allo stipendio dei calciatori :-/
Come diceva il proverbio? Meglio tacere e passare per stupidi
piuttosto che aprire bocca e.... 
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" "Speed(ster) Buster"
* ANNUNCIO: Vendo "Buono" per 4 cerchi BBS da 15"

dadolia


 >dadolia
primo....non stiamo parlando di un impiegatuccio.
secondo....la completa incapacita' dei manager fiat e' stata pienamente
provata,e' grazie alle loro decisioni ed incapacita' che ora la fiat si
trova in codeste condizioni.
terzo ed ultimo....commisurerei il tfr a secondo delle colpe e degli errori
compiuti durante la gestione.
comunque 110mln sono tanti...sai!?
e' uno schiaffo in faccia a chi e' a casa con 600 euro al mese.
ripeto....
BELLO SCHIFO!!!!!!
dadolia

dadolia
ciao!!


USA abbiano il totale della retribuzione legato alle azioni. 
Tutto quello che vuoi....Fresco e' stato in Fiat meno di un anno, se
davvero gli dessero 200 miliardi di lire come TFR se poi gli operai in
CIG danno fuoco a mezza citta' non ci sarebbe da biasimarli.......
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


 Polemiche su presunto Tfr a Fresco
CUT
sicuramente la cosa fa schifo pero' non e' questione di Fiat o di Agnelli
ecc...ecc.... Swissair ha liquidato il suo general manager con diversi milioni
di franchi svizzeri quando l' azienda e' fallita e migliaia di persone sono
state LICENZIATE altro che cassa integrazione. E' la logica del mercato se non
vi piace vuol dire che mangiate i bambini.
Tutto IMHO
Ciao !!
---------------------
Taffo (33,--,ZH)
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------

Se non sbaglio il Tfr è sempre rapportato allo stipendio...
Se io prendo 1000 euro al mese lordi io ne incasso realmente solo 600... una
parte finisce in tasse, inail, inps ecc..... una parte finisce in Tfr... e
sono sempre e comunque soldi miei che, in teoria, mi ridanno quando finisce
il rapporto con l'azienda madre... infatti, in caso di acquisto di prima
casa ecc... , posso richiedere dalla casa madre la liquidazione di parte del
Tfr fin'ora maturato.
Detto questo se fresco aveva un rapporto lavorativo con la Fiat che
prevedeva un compenso stratosferico e di conseguenza un Tfr annuo
altrettanto stratosferico non ha senso dire alla Fiat "con quel Tfr si
pagavano 2000 dipendenti per 2 anni..." non ha senso perchè non sono soldi
della Fiat ma sono soldi di "Fresco" in possesso alla Fiat che ha il dovere
di restituire alla fine dei rapporti tra Fresco e Fiat.
Non ha senso anche perchè se quel Tfr veniva usato per pagare i dipendenti e
poi Fresco si "licenziava" dovevano ugualmente darglieli ... non potevano
dire "no... ormai li abbiamo spesi per pagare i dipendenti".
Il Tfr è una cosa delle persone assunte in ditta... non è una cosa
dell'Azienda.

 della Fiat Fresco (110 mln di euro).
Lavoro nelle risorse umane... le buonuscite e i TFR dei top manager le vedo
normalmente, e posso asserire senza tema di fallare che 110 M euro sono una
cifra talmente assurda da rasentare il ridicolo, e chi mette in giro voci di
questa portata dovrebbe pensare a delle cifre piu' credibili, se vuole
scandalizzare....
Cia'
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

pagavano 2000 dipendenti per 2 anni..." 
Gli operai FIAT avevano un rapporto lavorativo con la Fiat che
prevedeva che loro lavorassero in fiat per un compenso tutt' altro che
stratosferico MENSILE. QUesto non e' stato rispettato, 5600 sono in
cassa integrazione con 600 € e molti di loro  faticano a campare. Non
credo che fresco faticherebbe a campare se gli congelassero per un
paio d' anni il TFR....
ciao
ale

 scandalizzare....
D'accordo sulla cifra assurda. Oltretutto si tratta di TFM e non TFR.
Bisogna vedere se la cifra comprende solo TFM o anche altri extra.
ciao
cumenda (26,90,CO,206 2.0 HDi XT)

 Fresco'.
Personalmente non capisco queste prese di posizione "polulista" da parte di
alcuni parlamentari.
Fiat è una società privata che ha stabilito delle condizioni contrattuali
con il Sig. Fresco.
Se  è riuscito a spuntare una liquidazione simile, buon per lui. Non credo
che ci siano titoli per negargliela.
Dopotutto della situazione attuale, lui è uno dei meno colpevoli.
Considerando che i parlamentari sono circa 1000, perchè non si autotassano
per 1000/1500 euro al mese,
dando questi soldi ai cassaintegrati Fiat? Gli ultimi riuscirebbero ad avere
uno stipendio pieno, i primi - visti gli stipendi -
non avrebbero queste ripercussioni a livello economico. E, magari, avrebbero
più titoli per disquisire delle
liquidazioni altrui.
Ciao
Davide

 webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

[cut all]
non capisco di cosa ci si meravigli ....
non penso sia l'unico ad avere un TFR simile, anche altri dirigenti di quel
calibro ne avrebbero, VW, MB etc...
Ora tu daresti la tua liquidazione per ripagare gli impiegati ....
Anche il "buon Silvio" quando finirą il suo mandato avrą un bel trattamento
... ma non per questo dovrą regalare i soldi agli italiani perchč la nostra
economia ne ha bisogno o no ?
Che la cifra sia scandalosa non c'č dubbio ... ma se pensi che nella Roma
giocano giocatori che prendono miliardi e girano in Porsche standosene
seduti in tribuna, o come spesso accade a casa loro ...
Non voglio mettere in mezzo politica o calcio in questo, č solo una
questione di visioni, tutto qui.
--
Marco TWC
(27.250.RM)
Coupettone Turbo20v driver (IN SVENDITA)
http://tigrawebclub.supereva.it
http://digilander.iol.it/marcotwc

CHE NE PENSA IL BENEAMATO JODY?????????
Leggo le lucide considerazioni dell'amico Rostro e mi limito ad
associarmi ai suoi post.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


Oltretutto, sarebbe bene che certi politici pensassero ai
megastipendi e alle pensioni d'oro che erogano enti statali in
grado di produrre solo debiti (da sempre) quali FS, RAI, ecc.


 (27.250.RM)


 che dicono.. non lo voglio, distribuitelo agli operai.
Agli operai no, ci mancherebbe altro. Ma negli USA John Chambers, CEO di
Cisco Systems, si è autoridotto lo stipendio a 1$ annuo...
Mai visti episodi del genere tra i top-managers italiani.


> Dispiace... purtoppo le cose funzionano cosi'...
giusto Matteo ed infatti questo quello che volevo dire


> Mai visti episodi del genere tra i top-managers italiani.
Da noi fanno il contrario, hai presente quando devono votare per aumentarsi
lo stipendio al parlamento ...
oh sono tutti presenti non c'č neanche bisogno dei "pianisti"


 cumenda (26,90,CO,206 2.0 HDi XT)
ciao


Se non sbaglio il Tfr è sempre rapportato allo stipendio...
Non credo valga per i supermanager che hanmno sempre contratti ad hoc.
Ampliando il discorso il capitalismo in passato aveva una moralita'
ben maggiore rispetto ad altri sistemi economici, visto che
teoricamente premiava il merito. IHMO a questo punto moralmente non ha
nessuna superiorita' rispetto al feudalesimo o al comunismo.
Non esiste nessun rapporto fra merito e remunerazione.


 cumenda
LF 

 cog@@oni" a chi ha gia' un sacco di cose serie cui pensare....
Ciao Rosto, capisco le tue motivazioni giuste anche sulla condivisioni di
colpe, pero' permettimi un paio di osservazioni: lavoro per una grossa
industria da anni (che ovviamnete non si puo paragonare con Fiat...) e puo
essere un buon esempio essendo gestita in modo molto moderno rispetto ad altre.
In questi anni si sono susseguiti 3 amministratori delegati a cui il presidente
(proprietario) ha dato "carta bianca", nel senso che questi hanno gestito
l'azienda come se fosse loro, il presidente (che possiede altre aziende) faceva
soltanto un paio di riunioni settimanali facendo un po da supervisiore senza
intervento sugli stessi, se non il licenziamento
Ora nei 3 manager si sono ben viste le differenze di lavoro, 1 dei 3 è stato un
vero deficiente, ha sbagliato tutto e fortunatamente è stato licenziato come
incapace prima che fosse troppo tardi, ora io non voglio dire che questo non
andava pagato ma se si appura che questo ha portato l'azienda che andav bene
sull'orlo del baratro e portato al licenziamento decine di dipendenti, trovo
che da un punto di vista morale tagliargli qualcosa non sia sbagliato  (ora
questo non e detto sia colpa di Fresco che stava li da poco - IMHO - per quel
che ne so e visto che c'è rimasto 12 anni il vero criminale è stato
Cantarella). soprattutto se poi a causa delle scelte di questo ora si trovano
nella m@rda qualche migliaio di "incolpevoli" che hanno eseguito le direttive
di questo e probabilmente anche le casse dello Stato....
Poi secondo, anche da un punto di vista di "pacificazione" (visto il momento) e
la situazione degli stessi, ricevere quella cifra credo sia comunque uno
Schifo, al di la del fatto che ci fosse un contratto, da un punto di vosta
morale e ripeto di pacificazione sarebbe bello che COME la Fiat ha preso la
decisione di TAGLIARE sui lavoratori TAGLIASSE anche sui compensi dei manager:
perchè 2 pesi, 2 misure?
Anche i lavoratori avevano un contratto di lavoro no?
(tutto Imho eh),e ripeto di capire bene le corrette osservazioni che fai, il
problema è effettivamente piu grosso, se non sbaglio lessi su un giornale
qualche tempo fa che l'Italia è in assoluto il paese europeo in cui la
differenza di retribuzioni (tra stipendio, tfr, premi e pensone!!) tra un
dirigente e un'operaio è in assoluto maggiore...
ciao
HFil

 questione di visioni, tutto qui.
Ok, ma come diceva qualcun'altro se si tratta di impresa con grosse crisi in
atto e che attuano tranquillamente "tagli" ai dipendenti (piu poveri e
anch'essi con un contratto) perchè mai i grossi introiti come quelli dei
dirigenti non sarebbe giusto che subissero "tagli" sule loro entrate? Per lo
meno si usi lo stesso criterio per tutti, anche perchè non è che i dirigenti
in questione siano stati esemplari nel loro lavoro direi...
Imho, forse perchè sono abituato a lavorare in proprio da sempre, sarebbe
bello che ognuno ricevesse una retribuzione al pari dei suoi meriti (e
demeriti), io se sbaglio un lavoro non solo non vengo pagato ma rischio anche
di perdere il cliente (e addirittura anche di pagare io se il cliente riceve
danni da un mio lavoro errato) e credo sia giusto cosi'. Se questi hanno
sbagliato il loro lavoro, trovo assurdo che ricevano stipendi e retribuzioni
extraterrestri come se avessero lavorato bene (ma questo so che è OT con il
caso in questione)
ciao
HFil

brillante come FIAT... bisogna pagarlo. Bene. Tanto. Se no non viene.
Se fossero veramente tanto bravi dovrebbero loro per primi chiedere di
venire pagati in base ai risultati. Anche perche' sono poi sempre
pronti a sostenere che la stipendio (per le maestranze) deve essere
legato alla produttivita'. 
.......quello degli altri........


grado di produrre solo debiti (da sempre) quali FS,
(cut)
giusto per temperare qualche supposta.... ma le Fs non sono in
utile/pareggio adesso?
-- 
Prega il sigur a bassa vuss 
con la sua bricola a furma de cruss
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 23, 95, 110, 193)