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Titolo: Nuovi limiti di velocità ... 2!

Un post di oggi mi ha dato uno spunto ...
Se foste voi a decidere i limiti di velocità e le sanzioni, cosa fareste?
Situazione attuale:
http://www.aci.it/wps/portal/_s.155/1091/.cmd/ad/.c/603/.ce/1720/.p/820?PC_820_action=limitivelocita
Parliamo solo di "Tutti i veicoli esclusi quelli sottoriportati".
140 km/h su autostrade (160 nella terza corsia ove presente, 120 in caso di 
precipitazioni o in punti pericolosi, 80km/h in
caso di nebbia con visibilità tra 200 e 100 metri, 60km/h con visibilità 
inferiore a 100 metri)
120 km/h su strade extraurbane principali (superstrade)
100 km/h su strade extraurbane secondarie e locali
80 km/h su strade urbane di scorrimento (previa apposizione di specifici 
segnali ... anche nei centri urbani!)
60 km/h nei centri urbani
Come adesso:
Nessuna sanzione con tolleranza del 5%, e comunque con una detrazione non 
inferiore a 5 km/h sulla velocità accertata.
Poi:
Se oltre questo si sfora di 20km/h multa di 50 euro*, punti 0.
Altri 15km/h (tot. 35) multa di 100 euro*, punti 2.
Altri 10km/h (tot. 45) multa di 200 euro*, punti 5.
Oltre multa di 400 euro*, punti 10 e sospensione della patente di guida per 
un periodo da uno a tre mesi.
(Raddoppio di tutto per i neopatentati da meno di due anni)
Gli autovelox istantanei non ci sono sulle autostrade, sostituiti da quelli 
che fanno la media su una certa distanza (diciamo
minimo 3km, fino a casello-casello), ma la tolleranza è di 3km/h fisso!
*Quella cifra è un minimo perché le sanzioni sono calcolate sul reddito 
(come in Finlandia). Chi ha reddito medio-basso o non
ne ha paga comunque, poi, da un limite prefissato di reddito, si sale 
proporzionalmente.
Ad es. fino ad un reddito (è un esempio poi, per il calcolo, c'è da 
considerare la famiglia, ecc.) di 25k euro si paga
il minimo, ma con 50k le sanzioni raddoppiano, con 75k triplicano ...
Se fosse di un milione di euro la multa più cara, da 400, diverrebbe di 
16'000 euro!
Gli incassi vanno solo allo Stato e devono essere usati per opere inerenti 
la viabilità, i trasporti nonché le forze
dell'ordine (solo sulle autostrade una quota va alla società che le 
gestisce, però deve usarla "sull'asfalto"!)
Ciao! 

> ndwolfwood wrote:
Alzare di 40 kmh tutti i limiti con decreto legge mantenendo i margini e le 
tolleranze di oggi .
Hanno rotto il cazzo, andare a 170 kmh in autostrada nn č niente di grave, 
se hai un'auto moderna .
Io voglio andare a 200 di cruise control, se nn c'č un cane .
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 Io voglio andare a 200 di cruise control, se nn c'è un cane .
Quoto.
Tralasciando le autostrade cesse, fare l'A7 a 150 di tachimetro ANCHE 
CON TRAFFICO è assolutamente deprimente. Ho fatto un pezzo a 180 e mi 
sembrava di essere altrettanto fermo

 Quoto.
Tutto molto bello ...
Ma poiché le auto sono (per la comunità, lo Stato) primariamente un mezzo di 
trasporto bisogna considerare l'intero parco circolante e non solo le vostre 
belle macchine. E pensare alla sicurezza di tutti.
Una vecchia Punto sparata a 170 su un'autostrada normale (due corsie) non è 
il massimo della sicurezza.
Così come andare a 200 col cruise, cioè troppo rilassati, con qualsiasi 
auto!
Alcuni problemi attuali, IMHO, sono:
1) L'elevata frequenza di limiti ingiusti (ad es. in città, per questo 
vorrei la possibilità di mettere i cartelli 80 anche in aree urbane, dove 
possibile).
2) Limiti pensati per il parco auto di 30 anni fa (per questo li ho 
aumentati tutti di 10).
3) Punizioni eccessive per piccoli scarti (per questo, oltre la tolleranza, 
la sanzione è minima per chi non supera di oltre 20km/h ... ma poi aumenta 
vertiginosamente).
ecc.
Non volevo proporre dei limiti astratti per un mondo ideale ma qualcosa che 
funzionerebbe nell'Italia di oggi rendendo la vita degli automobilisti più 
corretta e, contemporaneamente, senza incidere negativamente sulla 
sicurezza.
(Ad es. non sarebbe fattibile un limite diversificato secondo le possibilità 
della macchina o del pilota).
Ecco, l'idea è che con queste misure, in base alla mia esperienza, non 
aumenterebbero gli incidenti e, intanto, la gente si sentirebbe più propensa 
al rispetto della legge ravvisando nelle norme una maggior giustizia pratica 
(limiti adatti alla situazione, punizioni commisurate all'infrazione) nonché 
sociale (multe in base al reddito).
Dopotutto troverei un gran passo in avanti poter andare a 160, dove si può, 
di cruise. E non vedermi decurtare punti o ritirare la patente se avessi 
fretta per un buon motivo e tenessi la media (perché gli autovelox 
istantanei non ci sono) di 180.
Le autostrade servono, a tutti, per spostarsi e non per fare gli sboroni a 
200 e guadagnare, se va bene, 15 minuti ogni 200km (wow!).
Inoltre c'è il problema energetico: quanto consumano le auto a 200? Non 
permettiamo lo spreco di risorse!
Ciao! 

 sembrava di essere altrettanto fermo
Ecco ... Ora immagina di avere un'auto di altra categoria con molti più cv e 
pensa con ke grado di tranquillità vado in giro io a 175, con quella ... 130 
o 170 è uguale .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 Inoltre c'è il problema energetico: quanto consumano le auto a 200?
Sì, d'accordo, ma una volta tanto potrebbe anke starmi bene fare i 6.5, se 
ho fretta .
Dovrei fare 8 kml a 170, cmq .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 ... nonché sociale (multe in base al reddito ...
Dimenticavo: "... i cui introiti vanno direttamente sulle strade e nei 
servizzi che le riguardano)."
Una multa "sfava" sempre ... ma se si potesse pensare che quello che 
paghiamo probabilmente va a tappare la buca nell'asfalto su cui sobbalziamo 
ogni mattina ... :-)
Ciao! 

 sobbalziamo ogni mattina ... :-)
Vero .


 il massimo della sicurezza.
Se è per quello sono limiti MASSIMI di velocità, non limiti MINIMI,
eh !
Chi vuole andare a 170 ci va, chi vuole andare a meno va a meno.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Se foste voi a decidere i limiti di velocità e le sanzioni, cosa fareste?
Li abolirei, tanto nessuno li rispetta e non servono.
Ma poi obbligherei tutti i patentati a fare almeno 1 corso di guida
sicura ogni 3 anni.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Se foste voi a decidere i limiti di velocità e le sanzioni, cosa fareste?
150 km/h su autostrade con 3 corsie più corsia di emergenza (110 mezzi
oltre 2t)
130 Km\h sulle altre autostrade "minori" (110 mezzi oltre 2t)  
130 km/h su strade extraurbane principali (100 mezzi oltre 2t)
110 km/h su strade extraurbane secondarie e locali (90 mezzi oltre 2t)
da 70 - 40 km/h nei centri urbani a seconda del tipo di strada
90 km/h su strade urbane di scorrimento (previa apposizione di specifici
segnali)
 
-- 
Saluti, 
Spiderman

 sicura ogni 3 anni.
Ad una patente più seria (che comprenda, ad es., alcune situazioni di 
emergenza) è obbligatorio pensarci.
Ma troppo mi sembra irrealizzabile ... e, come dicevo, volevo tenere i piedi 
per terra!
Ciao! 

 proporzionalmente.
Con il nostro sistema impositivo e la generale tendenza all'evasione,
non lo vedo attuabile (ciò che ho quotato).
Prima sarebbe da rivedere seriamente ciò su cui si basa questa
applicazione della capacità contributiva...
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 Dovrei fare 8 kml a 170, cmq .
Bčh ... bisogna vedere il fenomeno in grandi dimensioni.
Cioč quante risorse su piano nazionale/annuo permettono di risparmiare 
limiti di 140/160 contro, magari, l'assenza di limiti.
Ciao! 

 applicazione della capacità contributiva...
Si, lo so. Ma la lotta all'evasione fa storia a parte.
Interessante è in Fillandia dove prima dichiari quanto è il tuo reddito ... 
se sgarri oltre un certo limite con quello che rilevano paghi un'altra 
multa.
... e comunque un minimo lo paga chiunque e i punti ci sono per tutti (anche 
qui la lotta al mercato dei punti fa storia a se).
Ciao! 

 multa.
Conosco perfettamente il metodo.


 o 170 è uguale .
Infatti infatti. Con un furgone moderno anzichè addormentarmi a 120 come 
ora mi addormenterei a 160 o più.....

 per terra! 
Anche io.
Andrea a.k.a. Fafifugno



Qui nn abbiamo SUV :) ..


 ritengo utili.
E allora si catalogano le auto in base alla sicurezza .. Un 760i lo fai
andare e la Panda30 NO!


 fanno praticamente nulla".
Vedi sopra.
Praticamente quello è il punto ispiratore del mio intervento!
Oggi molti trovano difficile rispettare i limiti anche con le tollereanze e, 
praticamente, viaggiano nel range +10/+40 ... o per meglio dire direttamente 
a +40 (+45).
Così con limite di 130 molti si livellano a 178 ... troppo! ... ed ingiusto 
perché se uno va solo a 148 si becca la stessa sanzione.
La mia proposta era misurata proprio su questi fatti: si può viaggiare 
tranquillamente (errore di 3) a 140 e quelli che hanno fretta si livellano a 
160 con la possbilità di qualche sorpasso (no velox istantanei) ... 
pochissimi si prenderanno ulteriori rischi.
Ciao! 

 sistema.
Ma non possiamo non fare cose "giuste" perché c'è una discreta quota di 
evasori (totali).
Col tuo ragionamento anche le tasse non sarebbero applicabili!
Ciao! 

 lo fai andare e la Panda30 NO!
Cosi se a quello del 760 prende un colpo di sonno a 200 e centra la 
panda 30 che viaggia a 100 vedi che bel botto...
la velocità va regolata in base ai mezzi "normali".. non dico in base 
alle panda 30 ma alle utilitarie o poco più tipo la punto..

 > applicazione della capacità contributiva...
Non ho detto che è messa così male (la base) da rendere impossibile pure
pagare le imposte....


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
se uno vuol prendere la patente per usare la panda per andare al lavoro non 
vedo perche' gli si debba far spendere soldi per provare l'auto in pista
conosco persone che a guidare non sono molto bravi
ma in 20 anni non hanno fatto un incidente
perche'?
perche' vanno piano

 evasori (totali).
bene
cosi' fai un sistema giusto che poi e' applicato a cazzo di cane
e a prenderla nel didietro sono qelli che secondo te ne sarebbero 
avvantaggiati
cosi' chi prende 10000euro al mese in nero non paga un cazzo
chi prende 1000 euro al mese col cocopro paga di piu'....

 chi prende 1000 euro al mese col cocopro paga di piu'....
Al limite paga lo stesso visto che il minimo vale per tutti.
Poi potrebbe essere anche un interessante mezzo per combattere l'evasione 
... quando vedi che uno ha il reddito di un operaio ma guida un CLS di sua 
proprietą ...
Ciao! 

 pagare le imposte....
Non siamo nemmeno messi cosě male da non poter sanzionare in base al 
reddito.
Secondo le stime ci sono circa un milione di evasori contro 18 milioni di 
lavoratori.
Il 5%.
Un fenomeno che va certamente combattuto ... ma non č una quota tale (anche 
fosse il 10%) da rendere ingiuste sanzioni sul reddito.
Ciao! 

 fosse il 10%) da rendere ingiuste sanzioni sul reddito.
Quando l'evasione sarà a livelli da finlandia (+/- 1%) la cosa potrà
avere senso.
Per il momento non mi pare giusto, anche perchè ci rimetterebbero sempre
coloro i quali non possono evadere.
O per dirla meglio, in modo più politically correct, aggirerebbero
questo metodo coloro i quali hanno possibilità di occultare redditi.


> Qui nn abbiamo SUV :) ..
Sono furgoni a prescindere rispetto alle auto di 15 anni fa

 avere senso.
Ma non è possibile fare le norme sulla base di situazioni illegali!!!
Se sei un evasore, quando vieni scoperto, rischi molto di più che pagare 
multe maggiorate!
Poi vogliamo contare quanti tra gli evasori pagherebbero veramente multe più 
salate e quanti pagherebbero comunque il minimo?
Una casalinga pagata in nero è impossibile che abbia un reddito tale da 
pagare più del minimo!
Quindi anche se gli evasori sono il 5% penso che solo l'1-2% aggirerebbe 
realmente di tali norme.
Ciao! 

 realmente di tali norme.
Molto ottimista. A mio avviso, chiaramente.


 perche' vanno piano
No: perchè hanno avuto fortuna, oppure perchè fanno pochi Km.
Andrea a.k.a. Fafifugno