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Titolo: tenuta di strada preoccupante?

Secondo voi:  una curva  di circa 90°, strada bagnata da un giorno continuo
di pioggia, Alfa Romeo 147 pochi mesi di vita, praticamente in curva va
quasi diritto contro una mura danneggiando parafango sx faro fendinebbia e
squartato il paraurti. Mio figlio continua a dirmi che andava piano, io non
ci credo ma se è vero è preoccupante la tenuta di strada di questa vettura,
quanto avrà corso per uscire di strada?
ciao
Cajo 

 quanto avrà corso per uscire di strada?
Magari non tanto, altrimenti avrebbe fatto ben altri danni.
Forse ha toccato il freno è entrato in funzione l'ABS e spaventato non
ha provato a sterzare.
Dubito che una 147 abbia grossi problemi di tenuta sull'acqua, a meno
che abbia delle gomme tipo saponetta.
Ciao

=Claudio= ha scritto:

Pochi mesi di vita quindi ha l'esp e presumibilmente le gomme 
abbondantemente buone.
Dai un ceffone a tuo figlio che se non c'era l'esp probabilmente tornava 
in ambulanza.
--
G.

che abbia delle gomme tipo saponetta.
lo spero proprio.
Ciao 

 in ambulanza.
Ehm.. mi spieghi che relazione c'è tra l'esp e un dritto con una TA?
Sul resto concordo.
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (26,105,MI,20pti)
Golf IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 quasi diritto contro una mura 
mi pare ovvio dalla dinamica che racconti, è velocita' eccessiva.
Akula

 squartato il paraurti.
Mah, bisogna intendersi sull'andar piano.
Sicuramente andava più veloce di quanto la strada, l'auto, le sue capacità 
di guida consentivano in quel momento; se no non avrebbe perso il controllo.
Altrettanto sicuramente non andava tanto forte da far danni seri e farsi 
male (a proposito, come ha fatto a salire sul marciapiede senza danneggiare 
gomma, cerchio e sospensione?).
Chiaramente, senza aver visto la strada e l'auto, non sono in grado di dire 
a che velocità andasse. Ma dai danni che descrivi il tutto potrebbe 
tranquillamente essere successo anche a 30 all'ora.
Magari andava tranquillo, ha aperto troppo il gas in curva ed è andato in 
sottosterzo. O magari correva ed è riuscito a limitare i danni. Vai a 
sapere...
Qualche stupidata l'ha fatta sicuramente, ma se è neopatentato ci siam 
passati tutti... chi con maggior fortuna di lui, chi con meno (e magari non 
l'ha raccontata).
Se hai modo, voto per un corso di guida sicura. Sarà utile al tuo 
portafoglio e utilissimo a tuo figlio.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

>
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

quanto avrà corso per uscire di strada?
Tanto. Abbiamo avuto in casa la 147 per 3 anni, metterla in crisi non
e' certo facile.
L'altra possibilita' e' che abbai perso la testa, o avesse la morosa
che gli maneggiava la "leva del cambio"....
8-)
L'importante e' che non si sia fatto male.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 ha scritto nel messaggio 
news:478b9aee$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

Come dicevo qualche giorno fa in risposta ad una certa Antonella4444 che 
(stra)parlava di limitatore per tutti, gli incidenti non sono dovuti a chi 
va ai 190 e sbaglia traiettoria, ma a chi non è in grado di rendersi conto 
che una certa curva che di solito si fa ai 100 comodamente, in certe 
situazioni si deve fare ai 60 e con gli occhi ben aperti...
Basta un asfalto un po' consumato e lucido per trovarsi ad avere un'aderenza 
molto più bassa del solito, basta un po' d'olio diluito con la pioggia, 
basta un minimo di contropendenza e si deve fare molta attenzione...
Con un po' meno fortuna, in una diversa situazione, adesso i giornali 
parlerebbero di un frontale tra due auto dovuto al solito eccesso di 
velocità: invece si sarebbe trattato di un frontale dovuto ad una carenza di 
capacità di guida. A tuo figlio è andata molto bene, speriamo che le 
sensazioni che ha provato in quei momenti lo spingano a stare molto più 
attento, in futuro e a dare meno cose per scontate.
Certamente, l'idea, anche solo per ipotesi, di dare la colpa di un incidente 
del genere ad un'auto nuova, moderna e sicura come la 147 non depone a 
vostro favore... :-( a meno che non avesse le gomme alla pressione sbagliata 
o del tutto consumate, nonostante la giovane età (ma sarebbe di nuovo colpa 
vostra, non dell'auto).
Ho un divertente aneddoto a proposito di incidenti di questo tipo: ero un 
giovincello a tutti i miei amici (nonché genitori) noto per andare 
decisamente forte in macchina ed avevo un amico invece noto per la sua 
flemma, per la sua "serietà" e per la sua prudenza.
Fatto stà che aveva una 127 prima serie e con questa un giorno stavamo 
andando (io come passeggero e due amici seduti dietro) da qualche parte e 
pioveva: arriva nei pressi di una curva e vedo con orrore crescente che non 
rallenta, né accenna a prepararsi ad una inevitabile perdita di aderenza, i 
capelli mi si rizzano in testa mentre realizzo che saremmo partiti per la 
tangente a quella velocità (60-70 all'ora, bassissima se non fosse che 
pioveva) e quindi faccio l'unica cosa possibile, allungo il braccio 
sinistro, afferro lo sterzo e faccio io la curva tenendo la macchina un po' 
di traverso, in una specie di derapata controllata. Salvi (specialmente 
salvo io, che era poi quello che mi interessava... ;-))) ).
Shock del mio amico, richiesta di spiegazione del perché avessi fatto una 
cosa simile, diciamo pure che fece l'offeso e mi disse di non fare mai più 
una cosa simile sulla sua auto (nel frattempo io tra me e me pensavo "col 
cavolo che io risalgo sulla tua auto con te che guidi quando piove...").
Due giorni dopo, pioveva, lui era solo con la sua ragazza, curva (in un 
altro posto), dritto, muro distrutto, auto distrutta, ragazza all'ospedale, 
lui con un braccio rotto... e continuava ad andare piano, flemmatico, 
prudentissimo... 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 toccatina....
una toccatina che mi costerà 1500 euro, ovvio che sono contento che non si 
sia fatto male,  poteva andar peggio
Chiaro che se succedesse altre volte...).
facciamo le corna! :)
ciao


 motivo?
Credo che per "toccare" intendesse tirare un'inchiodata

=Claudio= ha scritto:

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Larga o stretta?
molto larga, due carreggiate e mezza, piu marciapiede

=Claudio= ha scritto:

     Dipende dal raggio della curva!  :-)   felix.


 prudentissimo...
A me un amico tranquillo mi ha quasi trasformato in un "ghost
passenger"...
si va per sterrati... ok, conosco la strada, la dovrebbe conoscere
anche lui visto che ce l'avevo portato piu' di una volta a caccia di
lepri col paraurti...
PRIMA curva... S doppio 90 gradi su ponticello... sinistra,
ponticello, destra...
IO>.. vai troppo forte frena...
LUI> questa sullo sterrato va meglio della tua (corsa 1000 la sua, io
usavo la panda 30 su sterro)
IO> frena PRIMA di entra' sul ponte...
LUI> lo so io... (80km/h... ndr.)
accenna la sterzata.. niente.. frena.. prima sottosterzo clamoroso,
poi il muso decide che puo' girare.. e il culo risponde
allegramente...
morale... io che vedo i miei pochi anni di vita passare a velocita
stratosferica mentre le inferriate del ponte mi sbarbano via lo
sportello e si agganciano al montante centrale...
ovviamente nessuno e' piu' salito in auto con lui. (anche perche' dopo
la corsa 1000 decise che una R5 gt turbo gli era piu' idonea)
Matteo

 la corsa 1000 decise che una R5 gt turbo gli era piu' idonea)
Ed è sopravvissuto all'iniziativa? 

 ha scritto nel messaggio 
news:478b9aee$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

per curiosità zona dove è successo? (città)
cmq per andare diritto in curva andava veloce e ha sterzato all'improvviso
-- 
Great Teacher Onizuka
Il cielo non fa per noi,
a noi non è dato volare
e tutto ciò che possiamo fare
è tentare di non cadere... 

 Ed è sopravvissuto all'iniziativa?
l'ha sfasciata pochi mesi dopo in un altro ponte.. sempre curva verso
sinistra... poi dopo aver dimostrato di non aver capito un gran che di
auto si e' pure sposato un troione allucinante ed e' sparito in
seguito al divorzio visto che avevano pure distribuito in giro dei
simpatici filmetti di lei che si divertiva con qualunque essere
vivente e/o inanimato mentre lui era al lavoro.
Matteo

 Cajo
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:478ba86f$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

Correva. 

 Cajo
Matteo
-------
hehe la differenza dei vari tipi di bagnato l'ho sperimentata anche io
con un quasi testa-coda (macchina senza esp) meno male che
c'erano ampi spazi per fare un controsterzo in tutta tranquillità
:)))


 Ed è sopravvissuto all'iniziativa?
l'ha sfasciata pochi mesi dopo in un altro ponte.. sempre curva verso
sinistra... poi dopo aver dimostrato di non aver capito un gran che di
auto si e' pure sposato un troione allucinante ed e' sparito in
seguito al divorzio visto che avevano pure distribuito in giro dei
simpatici filmetti di lei che si divertiva con qualunque essere
vivente e/o inanimato mentre lui era al lavoro.
-----------------
Insomma, era un genio in più campi... :-))) 

 Insomma, era un genio in più campi... :-)))
poretto non mi ci far pensare....
lui ha sposato questa qui che era vergine (lui, almeno si ipotizza..)
lei che aveva visto piu' schizzi degli scogli di calafuria (e qui
invece c'erano certezze)... tutti a non capire questo "mettere la
testa a posto di lei"... e in effetti...
Matteo

 Ehm.. mi spieghi che relazione c'è tra l'esp e un dritto con una TA?
L' ESP corregge (nei limiti della fisica) ANCHE il sottosterzo.
D.


 Cajo
Si certo !!! digli di andare piu' piano perche' alla sua eta' le
cazzate le abbiamo fatte tutti.
Ho avuto la 147 per 3 anni, la mia non aveva l'esp, e ti posso dire
che era un'auto sui binari
con una tenuta fenomenale specie sul bagnato, quindi o c'era olio
sull'asfalto (ma allora ci doveva
essere una catasta di auto impilate sul muretto) o tuo figlio andava
davvero troppo forte e gli e' pure andata
bene...

vivente e/o inanimato mentre lui era al lavoro.
LOL
Ma questo viene fuori da un film di Alvaro Vitali!!!!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 lo spero proprio.
Che io sappia la tenuta e' sempre stata il fiore all'occhiello delle Alfa.
Ciao 

 L' ESP corregge (nei limiti della fisica) ANCHE il sottosterzo.
Sarà..
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (26,105,MI,20pti)
Golf IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 L' ESP corregge (nei limiti della fisica) ANCHE il sottosterzo.
Mmmh io non ne sarei troppo convinto... un conto č il sottosterzo in 
accelerazione (che poi č l'antipattinamento), un conto č quello quando 
arrivi lungo, lě l'esp non entra  in funziona...l'esp si attiva quando 
il retrotreno fa una traiettoria diversa rispetto all'avantreno.
Questo per quanto ne so io e per quello che mi pare di aver sperimentato 
con la mia auto

 L' ESP corregge (nei limiti della fisica) ANCHE il sottosterzo.
Eh, ma se e' andato dritto a regola l'esp niente ha potuto...o mi sfugge 
qualcosa?
L'esp in questo caso avrebbe dato pinzate o alleggerite ai singoli freni 
cercando di fare rientrare l'auto in traiettoria. Se l'esp non ci fosse 
stato, forse il ragazzo avrebbe preso il muro semplicemente piu' dritto, 
no!?
Non e' che senza sarebbe andato a sbattere ad una velocita' talmente 
piu' alta da passare dal puro danno di carrozzeria direttamente 
all'ospedale...credo sia stata piu' che altro questa affermazione a far 
drizzare le orecchie ad Aptivo...
  --
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

 con la mia auto
L'esp legge anche l'angolo di sterzata e gli accelerometri gli dicono
se stai effettivamente seguendo quella traiettoria oppure no.
in quel caso arriva a creare un ulteriore imbardata frenando con
l'anteriore e dando pinzate al posteriore stile leggero freno a mano
per far curvare l'auto.
ovvio che se quella curva la puoi fare a 60 ma ci entri a 100 lui ci
prova... ma il risultato e' la botta.
Matteo

 Stefano D.(PD)
Matteo

Matteo
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 con la mia auto
Non so se il DSC della Mini ha una logica differente da altri sistemi
simili, però ti descrivo brevemente il comportamento sperimentato sulla
Classe A di un amico: svolta a sx su fondo viscido a bassa velocità
(eravamo su un piazzale con neve mista un po' pressata e un po' slavata)
fatta con l'intento di provocare apposta il sottosterzo tipo curva "lunga".
La macchina iniziava a partire di muso ma una frazione di secondo dopo si
accendeva la spia gialla (che io ho sempre interpretato come un avviso del
tipo "caxxo fai" :D )  e la macchina tendeva a chiudere la curva.
La sensazione era che facesse fare "perno" sulla ruota posteriore sx ma il
tutto durava veramente poco e non ho certo la sensibilità di un
collaudatore per stabilire se e quale disco venisse pinzato..
Potrebbe anche essere che il sistema della A Klasse (prima serie) sia
tarato in modo particolarmente castrante e idiot proof proprio per i
famosi alci. 
Sarei curioso di leggere impressioni su altri modelli.
Ciao


 drizzare le orecchie ad Aptivo...
Spero di aver spiegato meglio nel post successivo, anche se avevo
specificato "nei limiti della fisica" :)


 specificato "nei limiti della fisica" :)
Sisi, in merito a questo non ho niente da ribattere :-)
Piu' che altro mi sono intromesso a causa dell'affermazione
 >Dai un ceffone a tuo figlio che se non c'era l'esp probabilmente 
 >tornava in ambulanza.
Ho solo reagito un paio di post piu' tardi, supponendo un tuo sostegno 
della tesi sopra quotata


 della tesi sopra quotata
Energico
Sganassone
Pedagogico


 Sarei curioso di leggere impressioni su altri modelli.
Mmm mah sarà come dite voi, in effetti non ho avuto chissà quante 
occasioni per provarlo, però ho sempre avuto la sensazione che non 
succedesse nulla...quando ho sbattuto andando dritto poi sono proprio 
sicuro che nn sia successo nulla, anche se era una situazione un po' 
particolare

>lei che aveva visto piu' schizzi degli scogli di calafuria
Ma teeeeeeee... (cit.) di ndove sei? Livorno o PPisa????
maremma majala, matteo, ma te mi fai rihordŕ l'anni pisani!!!
Joe Felix 

 quanto avrà corso per uscire di strada?
dato che la macchina è nuova, pur non conoscendo l'asfalto ed il 
suo grado di scivolosità, stando a quanto scrivi si può 
ipotizzare che non andasse oltre 50kmh e che l'urto sia avvenuto 
sicuramente a meno di 30kmh.
diversamente i danni sarebbero stati INGENTI e si sarebbero 
aperti almeno due airbag.
il COME ha fatto... non è difficile pensare che sia arrivato un 
pelo allegro (nulla di particolare, ma che poi si sia non dico 
spaventato ma reso conto dell'andatura esuberante) abbia 
sterzato un pochino bruscamente e magari anche frenato, e 
cosicchè l'auto è andata praticamente dritta con l'ABS in azione 
(non troverai traccia della frenata sul fondo bagnato)
forse il tutto è stato aggravato dall'eventuale presenza di 
fanghiglia o foglie
il bagnato è spesso traditore, non è tutto uguale, come non sono 
uguali le strade, non sono uguali le macchine, non sono uguali 
le gomme
l'uomo rimane purtroppo l'elemento più fallace dell'insieme
fai controllare l'assetto e porta tuo figlio su un grande 
spiazzo allagato o innevato dove possa imparare a controllare il 
veicolo senza correre rischi
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 maremma majala, matteo, ma te mi fai rihordà l'anni pisani!!!
Livornese di origini, pisano di nascita, fiorentino nel cuore, texano 
nella vita... basta? :-D
cmq pisa merda!
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/215644267.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 Cajo
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L' ESP corregge (nei limiti della fisica) ANCHE il sottosterzo.
Confermo.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 
L'esp (almeno il vdc alfa che credo sia uguale a tutti gli altri ma è 
l'unico di cui ho esperienza diretta) corregge anche il sottosterzo, 
anche se può evidentemente intervenire meno che in una situazione di 
sovrasterzo (più evidente).
Lavorando con l'ABS in frenata e con l'ASR in accelerazione crea un 
angolo di imbardata. Ovvio che se si fa una curva al doppio della 
velocità che sarebbe lecita poco può fare, ma sicuramente gli ha tenuto 
l'auto in assetto, visto che l'inesperienza del pilota è evidente ed è 
probabile che con le sue manovre avrebbe peggiorato la situazione.
Ecco, questa è la spiegazione del mio pensiero precedente :))))
--
G.

 quanto avrà corso per uscire di strada?
E' il classico incidente frutto del non saper adeguare la guida alle
condizioni della strada e/o del traffico.
-- 
ciao
agu

 condizioni della strada e/o del traffico.
Esatto, e direi che è tutta salute, x te e per tuo figlio, nel senso che le 
curve le prenderà meglio dopo questa....
Prendilo come un investimento, non come una sventura, se si piantava contro 
un palo a 100 all'ora, si che c'era da porsi domande.... 

 sia fatto male,  poteva andar peggio
Falle ripagare a lui....
Vedrai come rallenta....
Merlinweb 

 Cajo 
Aggiungo: se ha un pò di sale in zucca penso che questo avvenimento gli 
abbia insegnato una lezione importante.
--
G


Ringrazio tutti per le risposte ed i consigli
Grazie ancora
Cajo 

 Correva.
e parecchio, penso.
io a 18 anni cinghialavo di brutto con una TA molto sottosterzante (piallavo 
un set di pastiglie ogni 15mila km, un treno di gomme ogni 30mila). ho fatto 
parecchie cagate anche sul bagnato in curve come quella che hai descritto, 
ma nessun dritto che non si riuscisse a recuperare prima della linea di 
mezzeria o poco oltre. 


Già: non c'è nulla di più istruttivo, aggiungo io, che pagare i danni di 
un incidentino idiota di questo tipo.
Io ho fatto un pluritestacoda in uno svincolo con lo stesso sistema, e 
quei 300 euro di paraurti, fari e mascherina me li ricorderò sempre!


Da buon livornese e fiorentino?
Cmq, a Pisa ci ho fatto gli anni di ingegneria, si studiava tanto, ma è 
stato un periodo cmq divertente e istruttivo come studente fuorisede, per 
multiculturalità, incontri e le inevitabili cazzate dell'univ. :-P
Poi, l'inevitabile ritorno in terronia e... l'eclissi culturale... :-|
-- 
Joe Felix (46, 126, LE/RC, 24 p.ti)
Toyota Avensis SW D4D 2.0 my07
Nissan Micra 1.0 my98
Ex Citroen CX Pallas 2.5 D e BX 1.6 Halley 

 Poi, l'inevitabile ritorno in terronia e... l'eclissi culturale... :-|
Sei passato anche te dalle mani del Ripoli????
Fattori e Francaviglia in quegli anni li c'erano? Villaggio l'ho 
scansato. :-p



Io ho fatto civile-edile... negli anni dell'edonismo reaganiano, quelli si 
divertivano, noi si studiava... :-|
Fattori faceva Analisi I... un vero signore e una didattica 
esemplare...chapeau
Ripoli, geniale ma un vero stronzo, ebbene sì, era lo spauracchio di tutto 
il biennio... io l'ho passato al I appello (18, ma dopo 5/6 mesi di studio 
tenace)... un mio conterraneo e tuttora fraterno amico, ha rifatto l'esame 
7-8 volte e dopo 2 anni stava per mollare tutto... poi la merdaccia del 
Ripoli si è impietosito e il mio amico adesso ha un mega-studio di strutture 
in acciaio a Livorno... :-p
Francaviglia mi sembra fosse dagli elettronici, allora, ... sei elettronico 
anche te?
Sul fratello di Paolo Villaggio, già in quegli anni, c'era una mitologia di 
leggende varie :-DDD
A SdC avevo Raymondi, altro matto, negli anni '70 è scappato con una 
ballerina e ha fatto il giro di mezzo-mondo in barca a vela... poi si era 
rimesso a insegnare... ma era fuori di testa
Cmq, per me, altro exploit in I appello... se le materie non erano 
difficili, non mi divertivo... :-D, in compenso perdevo tempo sui progetti 
di architettura...
A prop., come cazzo hai fatto a scansare il Villaggio? hai fatto SdC in 
qualche erasmus o cosa?
