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Titolo: quali optionals essenziali?

dovrei acquistare tra poco la mia seconda auto seria (mercedes C320 CDI 
avantgarde,  provenendo da bmw 320d) e mi trovo ad un vero e proprio 
dilemma:
trazione integrale   si/no
cambio automatico si/no
ma soprattutto Perche'.
Domande semplici per la maggior parte di voi, ma concetti completamente 
oscuri per me, che fino a 4 anni fa me ne andavo tranquillamente in giro con 
la mia fiat tipo 1.6  versione base, vecchia di 11 anni e non sapevo nemmeno 
cosa fosse l'abs.
Me la date una mano a capire, prima di fare una cazzata?
Grazie.
p.s.
per i piu' curiosi, che leggittimamente potrebbero domandarsi: 
Fiat->bmw->mercedes !!! come?????
Non ho vinto al gioco. Non gioco mai, per principio!
Nemmeno eredita'.
Lavoro sodo, con lavoro legale e ben remunerato. Pago tutte le mie tasse e 
nonostante tutto mi rimane qualcosa da spendere. 

 Fiat->bmw->mercedes !!! come?????
Beh diciamo che potresti anche tornare in Fiat o meglio in Alfa, una 159 2.4 
JTDm da 210cv potrebbe essere un'ottima alternativa.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 cambio automatico si/no
Giri spesso in città? Sei seccato di smanettare con frizione e cambio nel
traffico, in mezzo a mille code e semafori? Metti l'automatico e sorridi,
anche se una c320cdi non è proprio l'auto giusta per la città. Altrimenti
tieni il manuale che io lo trovo più divertente e mi da più feeling con il
mezzo.

 JTDm da 210cv potrebbe essere un'ottima alternativa.
Scherzi? Una Fiat travestita? Roba da pezzenti! E la plastichina bella dove
la metti? E poi lo sanno anche i muri che la 159 pesa come 2 Touareg V10
assieme, va meno di una Panda 30, consuma come un Caterpillar ed essendo
Alfa si smonta un pezzo ad ogni buca che prendi. A 3000Km poi cigolano tutte
come un vecchio carretto dei gelati!


 Azz! Scuola fiat?
Il bello e' che nessuno mai riesce a scoprire l'origine del cigolio. 


Le nostre citta' (eccetto Pescara) non sono congeste come nelle altre 
regioni piu' popolate e sinceramente non mi scoccia piu' di tanto tenere le 
mani sul cambio.

 Il bello e' che nessuno mai riesce a scoprire l'origine del cigolio.
No, ero ironico, ed ho riportato i soliti luoghi comuni...

 mani sul cambio.
Allora prendila con il manuale, che risparmi sull'acquisto e sul
carburante...

 Fiat->bmw->mercedes !!! come?????
scusa, ma saranno cazzi tuoi, o no?
P.S.
Volendo farmi i cazzi tuoi: come hai trovato la 320d ?
Passi a Mercedes perche' non ti ha soddisfatto ?
-- 
Ciao da Francesco B.

 Volendo farmi i cazzi tuoi:
LOL


la 320d (E46) e' davvero fantastica come si racconta! Comunque non la vendo, 
me la tengo ancora per qualche anno. Ha appena 70000km, carrozzeria perfetta 
e non mi va di fare regali a nessuno.
Non rinnovo i voti BMW solo per la politica commerciale che adottano. 
Restyling ad ogni frusciar di fronde e rinnovo modello altrettanto.
Volevo farmi la 530, ma ci ho ripensato, sembra che la nuova serie 5 sara' 
sfornata per fine 2009.
Insomma, non mi va' di andare in giro con un auto "vecchia" tra appena 2 
anni, non lo sopporterei. 

anni, non lo sopporterei. 
Questo e' esattamente il motivo per cui le case cambiano i modelli
sempre piu' spesso.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 anni, non lo sopporterei. 
Ti capisco. Mi sono trovato con la necessita' di cambiare auto e mi
sarebbe piaciuto comprare la 147 ma sapendo che a breve sarebbe uscita
la 149 allora ho optato per una serie 1 restyling (e' circa a meta'
vita, quasi al limite che ho indicato prima. Pero' ci rientra ancora).


 vita, quasi al limite che ho indicato prima. Pero' ci rientra ancora).
In pratica sei passato da una delle più belle sgmento C alla più orrida solo 
perché la 147 è "vecchia"? Beh... potevi considerare altro almeno. :-\


 perché la 147 è "vecchia"? Beh... potevi considerare altro almeno. :-\
Purtroppo mi sono accorto dopo un po' che il messaggio sarebbe stato
sicuramente frainteso.
Non ho scelto la Serie 1 solo per motivi di eta' (pero' fondamentale in
caso di rivendita).
Ci sono state altre valutazioni.
Ho preso in considerazione praticamente tutte le aute del segmento C e
pian piano ho proceduto a scartare quelle che non rientravano nei miei
canoni.
Alla fine ha vinto la Serie 1 anche per la sua originalita'.
La 147 e' bellissima, davanti; pero e' un po' troppo estrema.
La Serie 1 invece ha una splendida linea molto elegante ma meno vistosa.
Ammetto che non comprendo l'accanimento contro la Serie 1.
Per me 147 e Serie 1 sono entrambe bellissime, forse sono le piu' belle
di tutto il segmento C.
Tanto per dire sento sempre osannare l'Audi A3 (diretta concorrente
della Serie 1) ma onestamente non mi piace per niente.
E poi i gusti sono soggettivi e possono cambiare pure nel tempo.
Non avrei mai preso in considerazione BMW senza le attuali Serie 1 e 3.
Mi dispiace aver sentito che il designer attuale non progettera' le
prossime.
E per dirla tutta: se avessi basato la mia scelta solo sull'eta' avrei
povuto comprare una nuova Bravo. Pero' solo l'idea mi fa rabbrividire,
ha una linea orrenda (ovviamente per me).
P.S.
L'aspetto qualitativo e' entrato in gioco in un secondo tempo.
Ho considerato anche questo nelle mie valutazioni.
Insomma, non sono proprio uno sprovveduto come credi.
Ho dato importanza a forma e contenuto.


 2.4 JTDm da 210cv potrebbe essere un'ottima alternativa.
Ma perchè dovete sempre buttare lì il naftone?
Non sapete manco quanti km fà e giù ad insistere col gasolio. In un'Alfa 
poi..............
Vabbè..."Alfa" per modo di dire...... 

 Ma perchè dovete sempre buttare lì il naftone?
Perchè è intenzionato a prendere una C350 CDI, che è già un naftone. Cosa
vuoi proporre? Una 3.2 benzina? O una 2.2 JTS?

 ma soprattutto Perche'.
Perché è imho senza alcun senso una Mercedes C320CDI col cambio manuale.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 
La trazione integrale allora ti fa comodo, stai scegliendo tra due 
macchine che altrimenti sono a trazione posteriore, non so se mi spiego: 
appena la strada diventa scivolosa vanno dritte nelle curve!

 cambio automatico si/no
Sì se ami la comodità, odi lo stress e non sei uno di quelli che pensa 
che il piacere della guida stia nello spingere un pedale e smanettare su 
una leva.
Ciao
Gilmoth
-- 
http://gilmoth.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/8559279@N05/

 In più risparmi (all'acquisto e nei consumi)
sarà anche vero che non  viviamo in finlandia con la neve 6 mesi l'anno ma 
strae viscide, bagnate, ghiacciate, con foglie a terra ne siamo pieni e il 
surplus di razione che ti da il 4x4 può tornare utile cmq come sistema di 
sicurezza attiva quindi non è vero che non serve
-- 
-- 
Luc@  [25,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
http://bd4x4.fuoristrada.it
 

 sicurezza attiva quindi non è vero che non serve
Però... c'è un però.
Uno dev'essere ben conscio di quel che fa.
Caso tipico: la strada in salita, che poi diventa una discesa.
In salita la 4x2 non ce la fa e metti le catene oppure, prima, ti 
organizzi con le gomme invernali.
Con la 4x4 riesci a far la salita, mentre poi in discesa ti schianti.
Ricordiamoci che in frenata 4x2 e 4x4 si equivalgono.



perň...c'č un altro perň.
uno deve esere ben conscio di quel che fa.
oltre al cambio automatico, alla trazione 4x4 o 4x2, alle catene, coperte, 
pattini, sci e snowboard deve usare la testa altrimenti fai in ogni caso un 
patatrack
e cmq sia sono del parere che in discesa metti la prima e scendi di freno a 
motore e la macchina piů di 15km/h non fa, se hai le ridotte ti fermi a 
5km/h quindi mediamente č fattibile andare in giro


Ricordiamoci che in frenata 4x2 e 4x4 si equivalgono.
Dipende dall'impianto frenante. Stavo giusto  guardando il confronto
A5 quattro vs. 335d sull'ultimo 4ruote.
Franata sull'asciutto praticamente identica, da 100  km/ora su asfalto
bagnato + ghiaccio la 335 fa 100,5 metri, la A5 115,3.
Poi nella pagella danno 5 stella all'Audi e 4 alla BMW....ma sulla
malafede di quei commenti ci ho fatto un post.


 malafede di quei commenti ci ho fatto un post.
Si vede che quest'anno Audi ha vinto l'asta delle marchette.


 Il bello e' che nessuno mai riesce a scoprire l'origine del cigolio. 
Di solito sono gli oggetti spari nelle tasche. 
NOn scherzo.

 bagnato + ghiaccio la 335 fa 100,5 metri, la A5 115,3.
La Bravo era stata pochissimo sotto i 100 metri, se ricordo giusto. Strano
invece il dato della 147 Q2, nella loro prova ha allungato fino a 140 metri.

 invece il dato della 147 Q2, nella loro prova ha allungato fino a 140 metri.
ABS e differenziale autobloccante meccanico non vanno per niente d'accordo.
Che è poi il motivo per cui BMW ha ritardato tanto l'introduzione del 
suo, per lo meno finché non è stato sviluppato il controllo elettronico 
del bloccaggio delle frizioni.


ABS e differenziale autobloccante meccanico non vanno per niente d'accordo.
Spiega please.


Si vede che quest'anno Audi ha vinto l'asta delle marchette.
Nonostante tutte le furbizie che hanno infilato nel test alla fine la
335 ha un voto complessivo maggiore....


 Spiega please.
Il sistema ABS funziona bene quando le ruote sono completamente 
svincolate tra loro.


 ha scritto nel messaggio 
news:fctbq2$q9r$2...@aioe.org...

E TA invece.........quando perdi la motricità all'avantreno....auguri.
Ti ricordo che oggi le auto sono tutte ta per questioni "economiche". 

svincolate tra loro.
OK. Nella pratica significa che con l'LSD gli spazi di frenata sul
bagnato aumentano? Di quanto?


 bagnato aumentano? Di quanto?
Il peggio è quando il fondo è disomogeneo, cioè con aderenza diversa tra 
destra e sinistra.
Quantificare la cosa è difficile... il problema è sensibile su una TA 
dato che il differenziale è piazzato proprio dove le ruote "frenano", 
mentre su una TP gli spazi di arresto dovrebbero risentirne meno, in 
compenso aumenta la probabilità di girarsi.
Oltretutto l'eventuale ESP può subire qualche "disorientamento" e non 
aiutare.


 Perché è imho senza alcun senso una Mercedes C320CDI col cambio manuale.
E' da masochisti barboni! ;-PPP
Aggiungo altri optionalz IMHO indispensabili/necessari:
- tetto apribile (è una mia fissa)
- sistema easy-pack (o come diavolo si chiama) nel bagagliaio
- sedili elettrici e con supporto lombare regolabile
- cerchi 18'' (NON 19'')
- impianto audio HK con 722 casse
- pelle
Non ho ancora deciso il colore, la gamma disponibile è tristissima... 
L'unico che mi piaceva sulla serie E, l'azzurro, sulla C non c'è, sigh!
M. 

 L'unico che mi piaceva sulla serie E, l'azzurro, sulla C non c'è, sigh!
Chiaro. Un bordeaux?


 Ti ricordo che oggi le auto sono tutte ta per questioni "economiche".
Ma anche perché sono in genere più facili da guidare. Molti su una TP 
si stamperebbero.
-- 
Caedar (37, 150+, So, 24 p.ti) Yaris, Astra, Focus (next car)

 Chiaro. Un bordeaux?
Potrebbe anche essere... ma abbiamo già avuto una E SW rossa che ci ha 
stufato rapidamente (mancava solo la scritta "pompieri" sulle fiancate).
Il verde è l'altra opzione, ma è davvero scurissimo e un pò funereo.
M. 

 Chiaro. Un bordeaux?
Il Bordeaux e' un rosso, non e' chiaro.
E deve invecchiare bene, vent'anni.
P

 ;-)))
Oibò, interessante , sebben le SW le trovi plebeee ;-)
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 appena la strada diventa scivolosa vanno dritte nelle curve!
Mi sembra eccessivo ;-)
Ho sempre guidato TP (prima Alfa adesso BMW) in tutte le condizioni meteo, 
mai andato dritto in curva. Ogni tanto mi intraverso, la cosa xò è del tutto 
volontaria :-)

 Stefano D.(PD)
Matteo


Matteo

 8tto (36,252/4,MI)
Matteo

> Che senso avrebbe un LSD che "ingaggia" in decelerazione ?
renderti meno brusco il passaggio da quando acceleri a quando rilasci
ad esempio....
se ti cachi nelle mutande sul tuo se rilasci il culo rientra di
botto... sul mio lo fa in modo progressivo.. (che vuol dire che puoi
anche girarti con una certa facilita'.)
il senso e' che con un differenziale che blocca tanto mi trovo ad
avere del sottosterzo nella guida "pulita" e facendolo bloccare in
rilascio posso far curvare l'auto.
oppure se la butto di traverso non ho in caso di rilascio il culo che
tende a rientrare di botto rischiando la spendolata dall'altra parte.


 spinta e non in decelerazione.
Non e' torsen sull'Mx-5 NC?
P

 Sě.
Allora il suo comportamento e' analogo sia in tiro che in rilascio.
P

 P
a vedere cosa dice la torsen stessa... no
http://www.torsen.com/files/Traction_Control_Article.pdf
2.5 seconda colonna.
Matteo

 
http://www.torsen.com/files/Traction_Control_Article.pdf
"In breaking situation where little or no torque is conveyed by the
differential... amount to little or no torque difference between drive
axles."
Quindi il comportamento del differenziale e' analogo sia in tiro che in
rilascio, ovviamente quando tiro e rilascio sono confrontabili per quantita'
di coppia trasmessa.
La capacita' del torsen di non interferire con l'ABS e' dovuta al fatto che
per questo tipo di differenziale non si puo' parlare di percentuale di
bloccaggio: se una ruota non e' in grado di mettere coppia a terra nemmeno
l'altra lo fara'; il rovescio della medaglia e' che se una ruota si blocca
in frenata l'altra rimane libera di girare.
P

 in frenata l'altra rimane libera di girare.
Ehm, no. Situazione tipo: vai a 100 all'ora, motore a 3000 giri, albero 
di trasmissione a 3000 giri.
Per un qualsiasi motivo decidi di bloccare con un freno una delle ruote 
motrici: l'altra tenderà a portarsi a velocità doppia, in realtà il 
motore tenderà a rallentare, comunque il differenziale comincia a 
trasferire *tanta* coppia.
Sufficiente a bloccarlo, quindi a sbloccare la ruota bloccata, ma magari 
nel frattempo l'ABS ha aperto la pinza, ma si aspetta che la ruota 
"riparta" grazie alla sola inerzia, quindi l'azione è esagerata e 
intempestiva, nel frattempo l'altra ruota ha un po' accelerato, 
imbrogliando il riferimento di velocità, ecc ecc.
-- 
8tto (36,MI)

 imbrogliando il riferimento di velocità, ecc ecc.
Capito, pero' Matteo ci linka il signor Torsen che assicura non esserci
interferenza... "nessuna interferenza apprezzabile", magari pensavano
esclusivamente a TP.
P

fava.
OK.
Ho scritto alla Quaife ma non mi rispondono. Negli USA c'e' qualcosa
che varrebbe la pena di impacchettare e spedire nel vecchio mondo?


 Ho dato importanza a forma e contenuto.
Ok, per la forma, e anche per i contenuti, anche se questi ultimi se li 
fanno pagare troppo.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
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-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 esclusivamente a TP.
trattandosi di TP hai il culo talmente scarico che di solito il 
ripartitore di frenata a prova di idiota non permette nessun bloccaggio 
al posteriore perche' non ci trasferisce una emerita sega o poco di 
piu'.. visto che ti basta gia' il freno motore per rischiare il 
bloccaggio... ed in quel caso che fa????
quello che mi lascia perplesso e' questo...
entri in curva (sei un cinghiale)... dai gas tipo mattone 
sull'acceleratore, nei primi istanti l'interna inizierebbe a pattinare 
MA il furbone inizia a trasferire coppia all'esterna.... e quando questa 
inizia a fumare e l'interna non ha praticamente piu' trazione a terra... 
inizia a palleggiare tra libero e bloccaggio?


 
in usa la 330cd non la vendono e il differenziale SEMBRA essere 
differente (almeno come rapporto di riduzione finale) da quello della 
330ci. quindi.. nisba.
quaife online non ho trovato niente sul loro catalogo, ma imho e' il 
caso di chiedere con piu' forza (due bestemmie aiutano)
cmq questo e' il rivenditore italiano
http://www.pbracing.it/


 scarsissima aderenza. (ghiaccio).
A questo punto vale tanto come un TCS che blocca la ruota libera 
trasferendo la coppia all'altra tramite il differenziale?? 8-o
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Il verde è l'altra opzione, ma è davvero scurissimo e un pò funereo.
Io non l'ho visto.
Magari in Svizzera ci sono più possibilità?


 esclusivamente a TP.
Poi, sai, ognuno deve campare.


 che varrebbe la pena di impacchettare e spedire nel vecchio mondo?
Ti ho scoraggiato?


 330ci. quindi.. nisba.
Be', ma la coppia conica rimane la tua, quindi il rapporto non cambia. 
Anche ad AR hanno lasciato la coppia originale.
Questo ovviamente se il diametro è lo stesso, se cambia l'attacco può 
ben essere che ti forniscano una coppia conica nuova, anche se con lo 
stesso rapporto. Ma dubito...


coglioni?
Stai guardando la Classe C, vero?
Nel configuratore c'e' ancora la vecchia versione ma credo che un Uomo
Di Mondo come Marcy andra' sicuramente sulla nuova appena presentata.


Ti ho scoraggiato?
Si.....sento l'odore fin qui!
Vecchio scoraggiatore!
8-PPPPPPPP


 Vecchio scoraggiatore!
In effetti ieri a mezzogiorno ho mangiato i carciofi!



http://www.pbracing.it/
Magari provo a contattarli, anche se vedo che sono specializzati in
Lotus....arrivo io col naftone....LOL


 Lotus....arrivo io col naftone....LOL
Pecunia non olet.


 coglioni?
Possibile che su una marca "figa" come quella non siano disponibili vernici 
speciali a richiesta?
-- 
LHM (34, 190/120, VI) 

 speciali a richiesta?
Può ben essere. Solo che il loro configuratore è orrendo, e me ne sono 
andato il prima possibile.
Ora mi dicono addirittura che ho guardato il modello vecchio LOL.


 Ora mi dicono addirittura che ho guardato il modello vecchio LOL.
Ma i tedeschi non erano perfetti?


 Ma i tedeschi non erano perfetti?
Sì, e infatti non si capisce come abbiano fatto a non vincere la guerra.


 Sì, e infatti non si capisce come abbiano fatto a non vincere la guerra.
Sarà stato sicuramente un esemplare di guerra nato male.


 trasferendo la coppia all'altra tramite il differenziale?? 8-o
beh, nell'uso dei torsen in condizioni estreme come quelle e' possibile 
utilizzare i freni per ristabilire un po di coppia sulla ruota libera e 
ri iniziare il trasferimento.
o il freno a mano in caso di trazioni posteriori.
leggendo nei vari forum i vari "torsen" sono apprezzati proprio per il 
fatto di essere i meno scorbutici in assoluto.


 Magari in Svizzera ci sono più possibilità?
Bingo!
M. 

 Di Mondo come Marcy andra' sicuramente sulla nuova appena presentata.
L'UdO in effetti va su quella, d'altronde l'attuale è proprio quella di cui 
ci vogliamo sbarazzare.
Secondo me sarebbe fikissima lillà pastello, devo chiedere al conce a 
Bellinzona se si può fare.
M. 

 Oibò, interessante , sebben le SW le trovi plebeee ;-)
Eh oh, chettelodicoaffà?
A mettere le casse di vino sul tetto di una berlina, diventa ancor più 
plebea ;-P
M. 

Bellinzona se si può fare.
Non credo ci siano problemi, anzi puoi risparmiare dei bei soldi. Vai
all'ufficio economato della Milka e chiedigli se quando fanno l'ordine
delle auto aziendali te ne aggiungono una per te. Avranno un bello
sconto......
8-PPP
-- 
Stefano D.(PD) 
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nonostante la veneranda età.
Almeno uno in famiglia.....
8-PPPP


 
Se poi chiedi alla Milka magari ti sponsorizza.


 Almeno uno in famiglia.....
Ma anche due, e pure tre, è proprio che gliene è venuto male uno!


 Ma anche due, e pure tre, č proprio che gliene č venuto male uno!
Infatti sono gentili e me lo riconoscono: "meno male che ti schianti sempre 
solo tu, cosě noi per compensazione ce la caviamo sempre anche quando 
piovono meteoriti".
M. 


ma dai, ti prendi un carrellino e metti le damigiane :-PPP
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 fanno pagare troppo.
Si e' vero. E' per questo che non e' stata una scelta facile.
Non ho mai speso cosi' tanti soldi per un'auto ma le alternative non
erano cosi' economiche come si potrebbe pensare.
Sono rimasto meravigliato dai prezzi veramente elevati per Alfa.
In casa Opel invece gli sconti erano altissimi; sono stato molto tentato
dalla GTC.
Ma alla fine ha prevalso il cuore e dopo un mese di utilizzo devo dire
che non me ne sono pentito per niente, anzi.
-- 
Ciao da Francesco B.

Se poi chiedi alla Milka magari ti sponsorizza.
Ti ho fregato per un minuto....
8-PPPPPPPPPP
-- 
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