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Titolo: curiosità valore vecchia GTV

Parlo di quella che facevano prima del pensionando modello (sino fine anni
'80 credo)
Qualche anno fa un ragazzo la diede dentro (cifra ridicola) per prendere un'
Astra  Gsi usata.
Era un 2.0 (V6 ?) che col suo stipendio di apprendista lo svenava, diceva.
Il rumore era stupendo, forse un po' esagerato.
Alle volte penso: ma se gliela prendevo io non è che tra pochi anni mi
ritrovavo con una storica?
Qualcuno sa se ai giorni attuali sarebbe stata divertente da guidare? magari
mancava il servosterzo e bisognava remare :-)
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 mancava il servosterzo e bisognava remare :-)
Mah, la mia HPE non servoassistita resta precisa e progressiva di 
sterzo, chiaro che la prontezza viene meno per effetto della 
demoltiplicazione. Pero' mi ci diverto ugualmente, basta farci l'abitudine.
Mai guidato un'Alfa di quel periodo, ma da testimonianze di parenti 
Arroganti ricordo che gli sterzi del biscione non brillassero per 
precisione...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 precisione...
Tutto il contrario. Era sì pesante, ma ottimo come precisione e 
progressività. E, ovviamente, era completamente privo di reazioni, essendo 
la trazione dall'altra parte.
Ho provato tutte le varianti:
HPE con e senza servosterzo
Alfetta e Giulietta senza servosterzo
Alfa 90 e 75 con servosterzo.
Azzardo queste votazioni:
Lancia senza servo: precisione ** dolcezza **
Lancia con servo: precisione *** dolcezza ****
Alfa senza servo: precisione ***** dolcezza **
Alfa con servo: precisione **** dolcezza ****
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 Lancia senza servo: precisione ** dolcezza **
Sono scettico sul tuo concetto di precisione, come detto sopra. Ma la 
dolcezza cosa sarebbe? La progressivita'?
P.S. Mi 'devi' una risposta sul filtro benzina della 156 ;-)
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 P.S. Mi 'devi' una risposta sul filtro benzina della 156 ;-)
Se prima tu rispondi a questa domanda: dalla pompa al motore partono uno o 
due tubi?


 Alfa con servo: precisione **** dolcezza ****
Questi alcuni voti di 4ruote in prove dal 79 all'84
- Alfetta Q-Oro senza servo: precisione**** dolcezza **
(giudizio finale: Molto sensibile e piuttosto preciso anche ad alta vel.
è pero' un po lento e pesante in manovra e in curve strette)
- Alfetta GTV 2.0 senza servo: complessivo ****
(giudizio finale: buona precisione ma dovrebbe essere piu diretto per
una sportiva)
- Alfa90 con servo: complessivo ****
(giudizio finale: Finalmente è arrivato il servosterzo controllabile a
tutte le velocita, non ha precisione sportiva ma una rapida manovrabilita)
- Beta Coupè 2.0 3a serie con servo: complessivo ***
(giudizio finale: Con il servo esige abitudine e precisione, troppo
prontezza di risposta nella guida sportiva, leggero in manovra)
- Beta Coupè e HPE VX 4a serie con servo: precisione****  dolcezza *****
(giudizio finale: Ottimo e leggero in manovra e in guida turistica,
precisiono ma in guida sportiva eccessiva leggerezza)
bye
HFil
PS, giacche il periodo è lo stesso e mi è capitata anche la prova della
Lancia Gamma 2.5 del'81 che ha il servo ZF ve lo posto... visto che al
momento è il miglior servosterzo (ancora oggi) che mi sia mai capitato
di guidare....e infatti...
- Gamma 2.5IE 2a serie con servo: precisione*****  dolcezza ****
(giudizio finale: Ottime le qualita dello sterzo, lggero in manovra e
preciso sempre anche alle alte velocita dove manitiene una certa
reversibilita che aiuta a percepire il comportamento delle ruote
anteriori, non gioca brutti scherzi neppure nella guida sportiva e sul
bagnato)

Ho guidato tanto il GTV 2000, motore veramente potente e inesauribile,
con un sound meraviglioso.
Difetti : La mia era Rosso Alfa, sotto il sole in pochi anni era
diventata opaca, la ruggine iniziava a farsi strada specie intorno al
portellone.
Consumi elevati, frenata migliorabile e interni delicati.
Per il resto grande auto .
Andrea,38, Firenze.
_______________________________
Fiat 500F 1968
Fiat X1/9 1300 1973
Lancia Fulvia Coupe Safari 1976
Alfa Romeo GT 1300 Junior 1969
Nissan 200SX S13 1990
________________________________

 o due tubi?
Io ne vedo uno...


 Io ne vedo uno...
OK.
Allora è abbastanza facile.
I sistemi "vecchio tipo" prevedevano un tubo di mandata che alimentava il 
rail degli iniettori. Alla fine del rail v'era un regolatore di pressione 
compensato, i cui "eccessi" erano convogliati nel tubo di ritorno verso il 
serbatoio.
Il filtro, sul tubo di mandata, serviva a proteggere più che altro il 
regolatore di pressione.
Sulla tua e su tutte le auto recenti il tubo è uno solo in quanto il 
regolatore è incorporato nella pompa (ovviamente non è compensato).
Il filtro sta quindi lì....


 sterzo,
Ma quella GTV penso fosse molto piů pesante.
Ciao.

 Ma quella GTV penso fosse molto più pesante.
non penso... semmai è il contrario
difficile che una Tp anche con motore anteriore possa avvere lo sterzo
piu pesante di una TA di pari segmento/pesi e pari gomma senza servo...
comunque è una bella palestra per le braccia in ogni caso

 Il filtro sta quindi lì....
Chiaro, grazie.
Ma dal tuo punto di vista quale dei due sistemi e' il piu' 
efficiente/affidabile?


 comunque è una bella palestra per le braccia in ogni caso
Uh, e che sara' mai... :-P


 alle variazioni di coppia (sulle trazioni anteriori)ù
Ma questo non potrebbe essere anche un pregio? Per es. se sto acellerando
troppo in curva su fondo più sporco del solito (parlo quindi di stade a me
note) me ne accorgo dallo sterzo che si alleggerisce troppo (non ho
controlli elettronici).
Ciao.


 Per il resto grande auto .
E della seduta rasoterra non dici niente? :-)
Non gli feci offerte per via dei consumi. Poi era uno degli ultimi
esemplari, non credo avrebbe acquisito molto valore col tempo.
Ciao.

 efficiente/affidabile?
Tutto sommato l'ultimo, in quanto prevede un tubo in meno e un regolatore 
in meno. E' stato possibile introdurre quel sistema quando i sensori di 
pressione assoluta nel collettore son diventati di utilizzo universale, 
permettendo quindi una variazione "elettronica" e non più "meccanica" della 
carburazione al variare del DeltaP.
Mi spiego meglio:
L'iniettore è un rubinetto a due posizioni (aperto-chiuso) messo tra il 
rail (cioè il tubo di mandata) in pressione e il collettore di aspirazione.
La sua portata (litri/ora) dipende esclusivamente dalla differenza di 
pressione ingresso-uscita.
Se la pressione d'ingresso è costante, la portata varia in quanto la 
pressione nel collettore dipende dalla posizione della farfalla e dal 
rendimento volumetrico del motore a quel regime.
Si utilizzavano quindi riduttori compensati: la pressione di regolazione 
del rail iniettori non era costante, ma dipendeva dalla pressione del 
collettore. In pratica la molla del regolatore era appoggiata non su un 
punto fisso, ma su una membrana con la pressione del collettore dall'altro 
lato. In questo modo il valore (Pin-Pout) rimaneva costante e con questo la 
portata.
La mappa dell'iniezione doveva quindi tener conto solamente del regime, 
dell'apertura della farfalla e di altri parametri meno fondamentali. Con 
poi l'ovvia retro-azione del controllo lambda, se presente.
I sistemi attuali lavorano a pressione costante, quindi la centralina 
modifica i tempi d'iniezione secondo la lettura della pressione nel 
collettore.


 controlli elettronici).
In effetti sì, ma evidentemente non sei mai stato su un'Alfa 33, con la 
quale era pressocché impossibile procedere in rettilineo, accelerando con 
decisione in prima o in seconda...


 Uh, e che sara' mai... :-P
ah ma io non mi lamento... giacche sono pure iscritto in una palestra,
le manovre sulla Fulvia sono una sorta di pre-riscaldamento (specie ora
che ho montato 195 contro gli originali 175), certo mi fa sorridere
sentire palestrati uomini di oggi lamentarsi dello sterzo pesante quando
non tanto la mia 1.6, che è effettivamente esagerata come pesosterzo, ma
una normale coupè 1.3 come avevo prima era anche la macchina delle
ragazze e signore benestanti di 35 anni fa che la usavano con la stessa
disinvoltura di una bella auto moderna..

 disinvoltura di una bella auto moderna..
Infatti. La mia HPE, che pure ha le gomme piu' larghe ammesse a 
libretto, impone una certa fatica solo nello sterzare tutto da 
fermo...ma chi vuoi oggi che la usi per parcheggiare in buchi 
impossibili in centro! Idem per tutte le auto senza servosterzo avute 
finora, mai lamentato pesantezza di sterzo, e non sono certo un tipo 
corpulento.
Non capisco come, al giorno d'oggi, si possa sentire la necessita' del 
servo su auto con gomme fino a 175...certo che se poi sulla Polo ci 
metti le 205 e' un altro paio di maniche :-) ...ma anche su IDA e' 
capitato di leggere lamentele perche' Panda o Matiz non hanno il servo 
di serie, bah...


 decisione in prima o in seconda...
efettivamente, mai provata :-) sempre guidato auto sopra i 10Kg/cv e quando
ne ho
provate di più brillanti sono andato abbastanza cauto (non era roba mia)...
a parte una Smart roadster 82cv a noleggio che quando cambiavo marcia in
rettilineo mi sgommava :-) non è velocissimo ma fa tanta scena quel
giocattolo li;-)
-- 
Io sto aspettando di poter creare un'auto leggerissima, divertente. Ho
diverse idee in mente. Per prima cosa, toglierei i turbo." (Gordon Murray)