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Titolo: Offerte energia elettrica (sono IT... in quanto carburante per le nuove auto...)

Visto che il Deboni continua a dire che è da fessi stare nel mercato 
tutelato...
Oggi ho fatto una prova sul portale arera per il mio contratto di casa.
Cremona, 3KW, 3000 kwh annui, tutela 1204.86€ / anno
La prima offerta a prezzo variabile del mercato libero..
Costa ben 102€ in più e da li ci sono tutte le altre, una vera furbata.
S eprendo invece quella fissa... siamo a -100 auro, ma in un momento di 
massima non mi sembra sta gran furbata...
Si risparmia qualcosa, ma è da vedere cosa e semrpe nell'ordine massimo 
del 10% solo se si aumentanto (di molto i consumi).
A me pare la solita presa per il culo eh...

 Oggi ho fatto una prova sul portale arera per il mio contratto di casa. 
 
li' non ho MAI trovato nulla, ancora da prima che si chiamasse arera
anzi prima, 5-6-7 anni fa, qualcosa in effetti si trovava.
 
devi andare sui siti dei singoli fornitori, le offerte
le fanno "brevi manu" non passando  da arera IMOH
 
toh ad oggi il sito arera serve giusto a capire i fornitori sul mercato

 A me pare la solita presa per il culo eh...
 
sicuramente, non ho mai trovato offerte per cui valesse veramente la pena cambiare. toh, i 50/anno. visto prezzo su portale, sempre andato sul sito del fornitore. e poi c'è da stare ben attenti a chi si sceglie ... coi piccoli, che poi sono semplici trader che comprano e vendono senza infrastruttura né 
prod.ne
 si rischia di essere mollati, vanno scelti i più grossi (per dire eon, edison et similia) e non sono quelli più a buon mercato.
è successo a mio fratello ... contratto gas/luce e mollato ad altro fornitore per cessazione. questo era abbastanza diffuso, non un picchiopacchio. eppure il suo bel contratto di 1,5 anni residui a prezzo fisso lo ha usato in bagno ...

 A me pare la solita presa 
 
Essendo una roba elettrica non vorrai certo essere costretto a cambiare la presa!  :-p

Il giorno martedì 6 settembre 2022 alle 09:41:05 UTC+2 Beppe ha scritto:

Il vantaggio del mercato libero è poter bloccare i prezzi per 1/2 anni. 
Io ho bloccato 0.04€/kWh a luglio 21 fino a giugno 23. Ora siamo intorno agli 0.5
Con circa 6000kWh/anno di consumo, il risparmio annuo è >2000€.
 
Certo se li blocchi quando il mercato è ai massimi probabilmente non è una buona idea (anche se i prezzi potrebbero crescere ancora, who knows...)
 
Ciao

 Certo se li blocchi quando il mercato è ai massimi probabilmente non è una buona idea (anche se i prezzi potrebbero crescere ancora, who knows...) 
 
settimana scorsa ci siamo accorti che abbiamo pagato circa il doppio di kwh nel corso del 2022
contatore guastatosi ad inizio anno, ci hanno proposto una media dei consumi sugli ultimi 4 anni, mi dicono che nn c'è altra soluzione e tt sommato mi va anche bene visto che è abb in linea con il monitoraggio che fa il mio inverter... 
ora sono curioso di vedere se mi restituiscono semplicemente i soldi o se mi scaleranno i kwh già pagati dalle prossime letture...
a me sembrerebbe logica la prima opzione, ma co sta gente... 
a
 
 

 A me pare la solita presa per il culo eh...
 
Guardi, le semplifico la vita, usando il metodo del "milione",
e ricordando che il riferimento monorario in vigore oggi e'
0,3117 €/kW·h.
E.ON Luce Amico 0,3536 €/kW·h
Iberdrola Placet Fissa 0,4131 €/kW·h
ENI Plenitude Placet Fissa 0,4252 €/kW·h
ACEA Placet Fissa 0,4261 €/kW·h
Engie Placet Fissa 0,4399 €/kW·h
Edison Placet Fissa 0,4582 €/kW·h
Yada NEN Placet Fissa 0,5181 €/kW·h
Heracom Monoraria Imola 0,5420 €/kW·h
Dolomiti Placet Fisso 0,5521 €/kW·h
A2A Placet Fissa 0,6181 €/kW·h
Sorgenia Placet Fissa 0,8780 €/kW·h
China Power Placet Fissa 1,1684 €/kW·h
 
Fare la lista mi ha richiesto pochi minuti, perche' dovevo
solo "leggere" la voce come spiegato, senza aprire altri
che il dettaglio. Se poi mi interessa solo il prezzo finito
(che in tal caso va paragonato con il seguente prezzo
del servizio di tutela:
 
0.31170 + 0.00873 + 0.02260 = 0.34303 + IVA 10% = 0.37733 €/kW·h
 
faccio ancora piu' presto:
 
E.ON Luce Amico 0,4236 €/kW·h
Iberdrola Placet Fissa 0,4891 €/kW·h
ENI Plenitude Placet Fissa 0,5024 €/kW·h
ACEA Placet Fissa 0,5034 €/kW·h
Engie Placet Fissa 0,5186 €/kW·h
Edison Placet Fissa 0,5386 €/kW·h
Yada NEN Placet Fissa 0,6046 €/kW·h
Heracom Monoraria Imola 0,6308  €/kW·h
Dolomiti Placet Fissa 0,6431 €/kW·h
A2A Placet Fissa 0,7146 €/kW·h
Sorgenia Placet Fissa 1,0004 €/kW·h
China Power Placet Fissa 1,3200 €/kW·h
 
perche' non devo entrare in ogni scheda offerta.
Piu' semplice di cosi', si muore. Anzi, direi che fare prima
il calcolo "propedeutico" della tariffa ARERA finita:
 
tariffa+trasporto+oneri+accisa+IVA
 
oltre a darci il "polso" di quanto ci costa effettivamente
l'elettricita', ci permette un immediato confronto con
le proposte commerciali. Anzi, ora mi sovviene come
affinare al massimo il calcolo: basta mettere la minima
potenza selezionabile, cosi' riduciamo al minimo la
quota fissa del trasporto: 0,5 kW.
Scusate, ma sono cambiamenti in corso d'opera, mentre
sviluppo e sperimento l'idea.
 
Ecco la nuova scheda:
 
Commodity: Energia elettrica  Data: 06/09/2022
Tipo di offerta: Fissa  Prezzo: Monoraria
Livello di potenza: 0.5 kW
Consumo annuo: 1,000,000 kWh
Tipo cliente: Domestico residente   CAP: Milano
 
Tutela 0,36198306 €/kW·h
E.ON Luce Amico 0,4236 €/kW·h
Iberdrola Placet Fissa 0,4890 €/kW·h
ENI Plenitude Placet Fissa 0,5024 €/kW·h
ACEA Placet Fissa 0,5033 €/kW·h
Engie Placet Fissa 0,5185 €/kW·h
etc.
Come potete vedere ci sono pochi aggiustamenti di 1 centesimo
in meno (in arrotondamento). Insomma, se volete fare il
temperamatite, mettete 0,5 kW e 1 milione di chilowattora
e avete praticamente il prezzo d'acquisto dell'elettricita'
servito su un piatto d'argento.
 
 
A proposito, vorrei farvi notare come la tariffa risultante
del Servizio di tutela con il metodo del "milione" e' di
solo 0,3198306 €/kW·h ... e invece dovrebbe essere leggermente
maggiore di quanto calcolato sopra in vigore di 0,37733 €/kW·h.
Vediamo se capite il perche'.
 
 
Ora, guardando sopra, lei scattera' trionfante: il
mercato libero (che sarebbe "tutelato") costa di piu'
del Servizio di tutela (che non e' un mercato, e pure
appare ben poco tutelato, meglio le Placet fisse) !!!
 
Ma e' cosi' ?
 
Vede, TUTTE le tariffe elencate sopra, del mercato libero
(tutelato) sono tariffe *FUTURE* (in particolare, entrano
in "funzione" tra un paio di mesi). La tariffa del Servizio
di tutela e' invece la tariffa in vigore.
 
Piu' complicato e' il ragionamento con le tariffe variabili.
 
Ad esempio, il primo risultato "papabile" (ovvero schivando
i rivenditori sconosciuti) e':
 
A2A Easy Luce a 0,34250366 €/kW·h
 
Ma e' quello che pagheremo tra 2 mesi ? Entriamo
nel dettaglio della scheda, dove ci dicono che il prezzo
e' ottenuto dalla formula:
 
PUN x 1,102 + 0.02  €/kWh
 
e dove c'e' il grafico del PUN che si ferma a giugno 2022.
Eccovi la tabella del PUN degli ultimi 12 mesi, e in
seconda colonna il valore PUN x 1,102 (PUN + perdite)
PUN(m) sta per "PUN mensile":
 
   MESE      PUN(m)  PUN·1,102
-----------------------------
01/07/21   0.10266   0.11303
01/08/21   0.11240   0.12375
01/09/21   0.15859   0.17461
01/10/21   0.21763   0.23961
01/11/21   0.22595   0.24877
01/12/21   0.28124   0.30965
01/01/22   0.22450   0.24717
01/02/22   0.21169   0.23307
01/03/22   0.30807   0.33919
01/04/22   0.24597   0.27081
01/05/22   0.23006   0.25330
01/06/22   0.27131   0.29871
01/07/22   0.44165   0.48626
01/08/22   0.54315   0.59801
 
Con il trucco del "milione" leggiamo nella sezione
"materia energia" 0,2799 €/kW·h da cui e' evidente che
il calcolo fatto nella scheda e' basato sul PUN di
giugno 2022, quindi neanche quello in vigore oggi
(secondo lei sara' piu' basso di quello di agosto ?).
 
Vediamo, un altra:
 
Edison World Luce Plus a 0,34283080 €/kW·h, ma
ancora una volta nella scheda si vede che si sono
fermati al PUN di giugno 2022.
 
E un altra:
 
Dolomiti Mono Energy a 0,35419120 €/kW·h
 
Qui cambia la formula:
 
PUN x 1,102 - 5% x PUN + 0.04  €/kWh
 
ma ancora una volta il calcolo e' fatto sul PUN di
giugno 2022 (nella sezione commerciale 0,29053242 €/kW·h).
 
Ed ancora:
 
ENI Trend Casa Luce a 0,35728069 €/kW·h
 
Formula:   PUN x 1,102 + 0.03  €/kWh
 
e la tariffa nella sezione materia prima ci fa
capire che il PUN e' quello di giugno 2022.
 
Vediamo anche una Placet variabile:
 
E.ON Placet Variabile a 0,36131219 €/kW·h
 
Formula:  PUN x 1,102 + 0.04  €/kWh
ed il prezzo risultante nella sezione materia energia,
di 0,29700604 ci fa capire che il PUN usato e' quello
di giugno 2022.
 
Secondo me e' una presentazione ingannevole delle offerte.
Una presentazione facilmente smascherabile grazie a
Il Portale Offerte (e la tecnica del "milione").
 
-- 
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include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 prezzo fisso lo ha usato in bagno ...
 
Quindi, occorre scambiarci informazioni e dirci quali sono
i rivenditori "rimodulatori". Per ora posso dire che,
nonoostante le tariffe infime, Engie e Iberdrola non hanno
rimodulato. Tra l'altro Iberdrola si avvicina al primo
rinnovo in questa buriana: sara' interessante leggere cosa
propone (fine settembre ?).


 tutelato... 
cazzo. hai scatenato il Deboni, ora chi lo ferma più

Il 06/09/22 14:40, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
 
Tutto questo pippone per dimostrfare che non ce ne è una più conveniente 
al momento della maggior tutela... ok.
 
 
 >
 > Guardi, le semplifico la vita, usando il metodo del "milione",
 > e ricordando che il riferimento monorario in vigore oggi e'
 > 0,3117 €/kW·h.
 > E.ON Luce Amico 0,3536 €/kW·h
 > Iberdrola Placet Fissa 0,4131 €/kW·h
 > ENI Plenitude Placet Fissa 0,4252 €/kW·h
 > ACEA Placet Fissa 0,4261 €/kW·h
 > Engie Placet Fissa 0,4399 €/kW·h
 > Edison Placet Fissa 0,4582 €/kW·h
 > Yada NEN Placet Fissa 0,5181 €/kW·h
 > Heracom Monoraria Imola 0,5420 €/kW·h
 > Dolomiti Placet Fisso 0,5521 €/kW·h
 > A2A Placet Fissa 0,6181 €/kW·h
 > Sorgenia Placet Fissa 0,8780 €/kW·h
 > China Power Placet Fissa 1,1684 €/kW·h
 >
 
 
Quindi? Puoi solo scommettere sul futuro con una tariffa bloccata.

 Quindi? Puoi solo scommettere sul futuro con una tariffa bloccata.
 
E' esattamente il dilemma dei mutui a tasso fisso verso
tassi variabile. Secondo lei, alla fine, chi e' stato
massacrato in modo sanguinoso ?
 
Vede, una gestione diligente dei conti di una famiglia,
ma anche di qualsiasi attivita' commerciale, cerca di
programma le spese, cercando certezze.
 
Bloccando il tasso di interesse oppure le tariffe dei
servizi (energia, pulizie, etc.) ha il vantaggio di
darvi un costo certo per il futuro. Non ci sono sorprese
ed e' altamente improbabile il fallimento (vuole dire
che avete perso la fonte dei guadagni).
 
Poi c'e' la cicala italiota, quello che ogni settimana
gioca al lotto (e sempre pronto a lagnarsi della propria
sfortuna, anche in economia domestica). Questo sprovveduto
sceglie il tasso variabile, le tariffe variabili, perche'
spera che vada tutto bene, che vinca alla lotteria, di
godere mentre il suo vicino diligente sta pagando di piu'.
Peccato che la storia finisca in modo diverso ...
tra cui cerca di essere "previdente" e chi invece ama
ogni giorno il girare "la ruota della fortuna" allo
sportello pagamenti.


Il 06/09/22 16:01, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Nella tabella sopra riportata io ci leggo 0.31 e rotti la maggior tutela 
e tutte le altre più care.
Da 0.41 fino a un 1.16!
 

 Certo se li blocchi quando il mercato è ai massimi probabilmente non è una buona idea (anche se i prezzi potrebbero crescere ancora, who knows...) 
 
Nulla ti vieta di cambiare gestore, mica sei vincolato.
 
A.


 
(secondo grafico, quello dei prezzi degli ultimi
  30 giorni)
 
Quindi, tra due mesi, ovvero ottobre-novembre,
la tariffa del Servizio di tutela sara' 0,31 ?
 
Io leggo la possibilita' di un 0,50 .... lei no ?
 
A quel punto le prime sei offerte diventerebbero papabili.
 
L'unico punto dolente di questa analisi e' che queste tariffe
non sono in alcun modo giustificate, perche' sono la
conseguenza di una lampante intesa tra tutti i rivenditori.
Quindi un governo serio avrebbe ampio spazio per:
 
* fustigare AGCM per la sua inerzia
* bloccare (magari anche con effetto retroattivo,
   trattandosi di una illegalita') le tariffa a
   partire dal secondo semestre 2021, con un limite
   del, ad esempio, 20% di aumenti, salvo per le societa'
   che producono energia a costi dimostrabili per
   l'acquisto di gas naturale o carbone o petrolio
 
Girate la ruota della fortuna, giratela e vediamo
chi vince ...


 F23 = 0,30266 €/kW·h 
 
Esattamente quello che prevede il rinnovo del mio contratto Engie, dal 1 dicembre
 
Penso di rinunciare alla pompa di calore, anche se il governo le consiglia. Dipende dal costo del gas..........

 Il vantaggio del mercato libero è poter bloccare i prezzi per 1/2 anni. 
 
sempre che il fornitore non cessi e ti scarichi a prezzi correnti ad un altro ... con quei 4-5 di grossi non succede ma con la marea di piccoli ci sta. ti arriva una mai in cui dicono di cessare la fornitura per costi eccessivi e tanti auguri. te che stavi tranquillo hai una doccia gelata ...


Infatti, nel consultare il Portale Offerte, la prima cosa
che faccio e' selezionare nell'apposito menu a sinistra in basso,
solo i rivenditori "papabili": A2A, ACEA, Dolomiti, Edison, ENEL,
Engie, E.ON, Iberdrola, Sorgenia, ... peccato che non c'e' modo di
pre-caricare i nomi, perche' e' la parte che mi porta via
piu' tempo.


 Penso di rinunciare alla pompa di calore, anche se il governo le consiglia. Dipende dal costo del gas..........
 


 Maledizione: Engie, tu quoque ?
 
Da anni, dal 2018!
 
L'ho scelta convinto di prendere la ID3. Poi le cose sono un tantino cambiate :-O