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Titolo: Giulia....indecisi tra il baratro e.....

http://www.auto.it/anteprime/alfa_romeo/2010/01/15-4051/Auto%20Spy%3A%20nuova%20Alfa%20Romeo%20Giulia
il colletti bianchi sono ancora indecisi se far chiudere l'Alfa o darle 
nuova vita:))
possibile che dopo 18 anni abbiamo ancora remore??
Mah... 

 possibile che dopo 18 anni abbiamo ancora remore??
Pi� che altro non hanno soldi. Molto semplice.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 


wrote:

sul corriere di domenica c'era un editoriale, non ricordo la firma,
dove in sintesi si diceva che la Fiat ha comprato l'alfa solo per
evitare che un costruttore straniero (ford) entrasse sul territorio
italiano con basi produttive. E dunque, si chiedeva se a questo punto
non sia meglio prendere coraggio e venderla prima che si annulli
completamente e sparisca dal mercato  non essendoci risorse o volontà
di rilanciarla (come sta per succedere per lancia - questo lo aggiungo
io).
Infine faceva un interessante paragone con lamborghini che, passata in
mani tedesche, ha ritrovato il giusto smalto pur rimanendo una realtà
italiana.
Ciao
Stefano
www.nw7.eu

 io).
Non credo che la venderanno mai.
Marchionne & C sono al massimo degli scarsi ragionieri, nessuna
passione
per le auto o per la storia dei marchi.
Non credo ci siano neppure le giuste condizioni per venderla, ma nel
caso
non si possono permettere che qualcuno riesca a rilanciarla, sai lo
smacco....

 Pi� che altro non hanno soldi. Molto semplice.
e quei pochi che hanno sono stati impegnati altrove. IMO, a ragione. perché
buttarli in un marchio che al max, con 15 miracoli di seguito e la
congiunzione astrale più favorevole degli ultimi 150 anni, potrebbe (forse)
funzionare a livello di nicchia quando ne hanno per le mani un altro con
potenzialità N-volte maggiori? lascia stare la storia, contano le palanche.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 smacco....
Questo � sicuro.
Anche perch� immagina l'alfa in mano a VAG. In un simile scenario, le alfa 
diventerebbero la solita copia carbone delle golf ma siccome parte del 
gruppo vw e nonostante il peggioramento tecnico (ad esempio le sospensioni 
per dirne una) venderebbe un casino.


 storia, contano le palanche.
Purtroppo si.


 italiana.
Vag pu� decidere di chiudere in italia e portarsi in germania gli impianti 
lasciandoci con la bocca asciutta.
Sicuri sia un bene? Ovviamente no. Casi del genere all'unione industriale se 
ne sentono parecchi.
Certo c'� anche da scontrarsi con l'infima realt� imprenditoriale e politica 
italiana fatta di de benedetti, tronchetti, gentiloni, berlusconi.. Si pu� 
andare avanti per rime.


 per dirne una) venderebbe un casino.
Cos'hanno di peggio le sospensioni di una Golf rispetto alla
Giulietta?
P

 Giulietta?
Non avendo guidato di persona la giulietta non posso fare un confronto 
diretto con la golf.
Per� conosco molto bene la 147. La nuova golf, per quanto ottima, non non � 
preferibile in una guida impegnata. Lo sterzo � la cosa pi� evidente. Un 
handling molto pi� da aperitivo insomma. Come la A3.
La giulietta pare sar� un passo in avanti rispetto alla 147. Quindi 
sicuramente meglio di golf. D'altra parte come � sempre stato.
Comunque, diamo tempo la tempo.
Per precisare, la mia osservazione di prima sta nel fatto che vag delle auto 
che costruisce, cambia la carrozzeria e ti rifila la stessa macchina con un 
logo diverso.
Fiat ha (quasi) sempre fatto schemi di sospensioni sterzi e motori dedicati 
per alfa rendendole vetture sostanzialmente differenti dalle altre del 
gruppo. Nel caso della giulietta il pianale C-Evo � dedicato. Alfa in mano 
al famoso gruppo tedesco, diventerebbe l'ennesima gemella della golf ma con 
un vestito diverso. E venderebbe un botto solo per il fatto d'essere vw. 
Motivo per cui la differenziazione non rientra sempre nelle politiche vag.


 logo diverso.
Concordo in pieno su questo. Però ci sarebbe un rovescio della
medaglia: motori di tutti i tipi, pianali di tutte le lunghezze,
potenze dai 70cv della Polo ai 580cv dell'RS6...
Giulietta, Mito ed una 159 che non si sa se e quando verrà aggiornata
dall'altra parte.
Cosa vale di più?
Domanda non retorica, io non so rispondere al momento, e comunque sono
fantasie :-)
P

 Anche perchï¿œ immagina l'alfa in mano a VAG. 
1- non la immagino perchï¿œ VAG avendo Audi non saprebbe che farsene di 
Alfa
2- non ci tengo ad avere la fotocopia della Golf con lo scudo Alfa.

 La giulietta pare sarà un passo in avanti rispetto alla 147
e il fatto che abbian tolto i quadrilateri è qui a dimostrarcelo    :)

 2- non ci tengo ad avere la fotocopia della Golf con lo scudo Alfa.
Quoto l'1, ma non il 2, perchè una "fotocopia" dell'A6 con lo scudo
Arfa ed il V10 lambo biturbo sarebbe sì un'ibrido antifilologico, ma
come sostituta della 166, al posto del nulla attuale e futuro, non mi
dispiacerebbe :-)
P

 2- non ci tengo ad avere la fotocopia della Golf con lo scudo Alfa.
Ma come, ora hai una fotocopia della Tipo, sarebbe un passo avanti!
-- 
troll8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 Cosa vale di pi�?
Se mi stai chiedendo se vale di pi� fare arricchire i tedeschi a nostre 
spese, la risposta � scontata.


 2- non ci tengo ad avere la fotocopia della Golf con lo scudo Alfa.
Questo nemmeno io. Anche perch� scusa, � un marchio italiano, perch� devo 
fare arricchire i tedeschi?


 nulla attuale e futuro
Cosa accadr� in futuro?


 e il fatto che abbian tolto i quadrilateri � qui a dimostrarcelo    :)
E sai di per certo che la soluzione proposta � peggiore?


 Ma come, ora hai una fotocopia della Tipo, sarebbe un passo avanti!
il punto ï¿œ proprio questo: Fiat differenzia, parte da pianali simili ma 
poi fa le dovute modifiche, tanto che la 147 ï¿œ simile alla tipo quanto 
ad una golf, mentre VAG fa proprio auto fotocopia.

 P

 E sai di per certo che la soluzione proposta è peggiore?
tenderei a dire "sì" perchè difficilmente i fichi secchi risultan più
buoni dell'aragosta.....poi, oh, tutto può essere.

 spese, la risposta scontata.
I temi industriali li lascerei perdere perchè non mi è così chiaro se
l'Alfa degli ultimi decenni possa essere considerata un reddito o una
perdita per l'Italiano medio.
P


Nulla...
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Cosa accadr in futuro?
Non vedremo un'ammiraglia Alfa.
P


Perchï¿œ dovrei fare arricchire i tedeschi? Adesso come adesso ci stiamo 
impoverendo noi a tneere ALfa in questo modo. Magari che vendendola si 
riesca a risollevare un po'magari senza aiuti statali...


 ad una golf, mentre VAG fa proprio auto fotocopia.
E stai pure a rispondermi :)
-- 


 E stai pure a rispondermi :)
in questo periodo ho bisogno di certezze, anche se stupide :-PP


wrote:

perche' Marchionne e la sfilza di predecessori che si ritrova non
hanno mai esitato ad impoverire *te* per i loro tornaconti, mi pare
ovvio. E ti parla uno che ci ha messo un sacco di anni ad accorgersene
(in buona parte accecato dall'amore per i GTV, finito quello il dolore
al sedere si e' fatto troppo forte anche per uno come me...).

 
Ma m'ero pure firmato in modo acconcio :D


 lasciandoci con la bocca asciutta.
vero, ma fiat non può fare lo stesso? tant'è che si parla di
stabilimenti in canada x alfa romeo. la 5oo oltre che in polonia sarà
prodotta in messico e via così... non ci sono sicurezze ne certezze
Stefano
www.nw7.eu

 italiano con basi produttive.
Premesso che non ho letto l'editoriale in questione, vorrei ricordare 
che l'Alfa era statale, e che fu proprio una decisione del governo e 
dell'amministrazione IRI a non volere dare il biscione a Ford.
Fiat fu connivente e aveva interesse a non mettersi in casa un 
concorrente, ma la colpa la darei alla politica che, pur di continuare 
mettere le mani in pasta ovunque, ha sputato su un progetto e su una 
montagna di soldi.
Fiat (non) pagï¿œ 1500 miliardi di lire per avere Alfa, *SENZA* un piano 
industriale, *SENZA* promesse di mantere l'occupazione, e distruggendo 
cosï¿œ *DUE* patrimoni, Alfa e Lancia.
Ford offriva 4500 miliardi per l'acquisto, 3500 per il rilancio, un 
piano industriale che prevedeva 24 anni fa quello che promette 
marchionne oggi (2 modelli costruiti in USA), il mantenimento degli 
impianti (cosa che ï¿œ *SEMPRE* successa nelle successive acquisizioni, 
Jag/Land/Volvo/Aston) e soprattutto lo sviluppo dei progetti Alfa Romeo 
*PER* ford e non viceversa.
Peccato fossero TUTTI D'ACCORDO nel darla a Fiat, maggioranza, 
opposizione e sindacati.
Nemmeno la mia nipotina di un anno e mezzo avrebbe preferito Fiat a 
Ford a queste condizioni.
Dopo 25 anni siamo ancora a questo punto (Alitalia anyway?)
Andassero tutti in diarrea

 a queste condizioni.
Quoto completamente il post.
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 140-90)

 dei progetti Alfa Romeo *PER* ford e non viceversa.
e per come sono andate a finire le cose oggi ci troveremmo forse con un'Alfa 
Romeo cinese..... quindi tutto sommato è stato meglio così (IMHO)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Romeo cinese..... quindi tutto sommato ï¿œ stato meglio cosï¿œ (IMHO)
Non capisco proprio per quele motivo.
IMHO sarebbe stato meglio per tutti:
- meglio per Alfa che avrebbe ricevuto le attenzioni di gente seria, 
soldi e spalle larghe di un gruppo enorme
- meglio per Lancia, che non avrebbe visto gli investimenti e i ricavi 
generati dirottati verso progetti del menga AR
- meglio per Fiat, gestione piï¿œ facile senza un marchio scomodo come 
Alfa, e sarebbe stata spinta dalla concorrenza a migliorarsi
I guai poi sono arrivati per tutti, ma ï¿œ un altro discorso.


In teroia sarebbe la Seat

 I guai poi sono arrivati per tutti, ma ï¿œ un altro discorso.
beh ma fino a quando si fanno discorsi come con Alitalia che pur di 
tenercela ci siamo piantati un palo nel culo....

 Ma m'ero pure firmato in modo acconcio :D
non colgo, as usual.
in ogni caso io invito a guidarla una 147, per me se la guidi te ne 
innamori.
ho guidato una serie 3 e non mi ha detto nulla....poi se sia efficace 
sicuramente ma personalmente il piacere di guida che riscontro con la 
147 non sono riuscito a trovarlo in altre auto che ho provato.

 147 non sono riuscito a trovarlo in altre auto che ho provato.
Penso sia anche una questione di gusti.
Capendo pi� o meno qual era il tuo approccio con la guida, mi sentivo di 
consigliarti la 147 e direi che � stato un buon consiglio.
Cos� come ti consigliavo il MJ120, secondo me ampiamente sufficiente per 
togliersi qualche soddisfazione su un'auto tutto sommato leggera come la 
147. Come ti ci trovi?
Secondo me alla fine la 147 ha due difetti: il diametro di sterzata e la 
quinta troppo corta...


 quinta troppo corta...
si, col diametro di sterzata ancora non mi ci trovo...sono anche 
imbranato io....la quinta effettivamente ï¿œ un po' corta, io ci avrei 
messo anche una sesta di riposo...
un altro difetto ï¿œ Pomigliano: non ha avuto nulla finora tranne lo 
spruzzino posteriore che si ï¿œ bloccato ed il mecca ha chiaramente detto 
che secondo lui ï¿œ stato montato alla cazzo: comunque venerdi' me lo 
mettono a posto.
poi l'altro difetto ï¿œ la maniacalitï¿œ del padrone, ogni piccolo 
graffietto impercettibile mi fa stare malissimo....lo sapevo che avrei 
reagito cosï¿œ alla mia prima auto nuova.

 quinta troppo corta...
Al primo si rimedia con il freno a leva, il secondo è un pregio :)
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 ci siamo piantati un palo nel culo....
Appunto quello che ho scritto prima: non abbiamo (hanno?!) imparato un 
cazzo.
La nostra memoria storica ï¿œ ridicola

 reagito cosï¿œ alla mia prima auto nuova.
Ti capisco, io sabato scorso ho divelto lo specchietto della C3 e invece 
di fare il barbone come al solito (attak e via) l'ho comprato nuovo, argh!
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

di fare il barbone come al solito (attak e via) l'ho comprato nuovo, argh!
Per�, alla fine, � costato come un'uscita a cena per 2, manco in un locale
particolarmente costoso... :P
Ti toccher� un po' di dieta ;)
-- 
Zerocento� (36, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 marchio sportivo.
In teoria ne hanno 5.
Lamborghini: supercar e basta.
Porsche: dalle supercar alle sportive per tutti, in mezzo anche i SUV e 
le berlinone.
Audi: sebbene snobbata su IDA, ï¿œ il marchio con cui corre in certe 
serie e con cui ha fatto anche qualche auto di sicuro impatto (R8). 
Ricordo che Audi ha un discreto palmares in tante competizioni. Per 
temperare la supposta: non ï¿œ che Alfa negli ultimi 30 anni abbia poi 
vinto chissï¿œ che cosa...
Seat: una new entry che ha cercato di far salire di livello, 
soprattutto grazie al superturismo... In pratica ï¿œ una differenziazione 
rispetto a Skoda...
Bugatti: una sola auto, una grande tradizione di artigianale ricerca 
del limite supremo (potenza e/o velocitï¿œ).
Ora dedurre che gli serva anche Alfa, una nobile decaduta, a cui dover 
rifare tutto da capo ï¿œ bizzarro.
E se gli alfisti continuano a sognare una BMW/Alfa farebbero bene a 
scordarsi di VW. In VW una piattaforma TP per Alfa non la penserebbero 
neppure morti. Per loro non esiste di sfidare e inseguire la BMW sul 
piano della trazione. Loro ragionano pensando che fino a una certa 
potenza le auto si fanno TA, facili da guidare per tutti. Oltre TI. 
Sportive, anche estreme, ma con una trazione davvero eccellente. Per 
fare una Lamborghini TP hanno dovuto ribaltarsi la testa...
Un'Alfa TA o TI non piace ai puristi della filologia alfista restati 
ancorati ai fasti di 60 anni fa, poi, secondo loro, continuati fino 
all'era IRI (etï¿œ della merda, visto che ï¿œ dove sono finiti a fare 
debiti a valanghe per tenere una TP sottosviluppata e anacronistica). 
Se ï¿œ questo che gli alfisti vogliono diamo subito Alfa a VW. Che si 
cucchino la legnata sui denti.

 perdita per l'Italiano medio.
Lo sar� se le scelte imprenditoriali saranno scadenti.
Tutto imho!
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 poi, oh, tutto pu� essere.
Esatto, prima si prova, poi si parla.


 il problema � che dovrebbero usare i pianali Chrysler
Secondo me non ci stanno nemmeno pensando e stanno valutando di modificare 
il c-evo.


 riesca a risollevare un po'magari senza aiuti statali...
Si e le le migliaia di operai che si ritroverebbero senza lavoro vengono a 
mangiare a casa mia e casa tua?


 prodotta in messico e via cos�...
L'altro giorno ho sentito che stanno valutando di riportare in italia le 
linee della panda per dire...


 Statico e successivamente come passeggero.
Mi sono perso il secondo, dove lo trovo?
P

 Mi sono perso il secondo, dove lo trovo?
Non l'ho mai scritto! :-P
Pi� che alto perch� non avendo provato di persona, posso solo riportare cio� 
che ho provato come passeggero. Auto figa, silenziosa, nelle curve ti spalmi 
sulla portiera e il 1.8 tira come un dannato. Poi posso riportare ci� che 
dice il mio amico che alla guida sostiene sia anni luce avanti rispetto alla 
147. Sterzo in particolare, ancora pi� diretto. Per� sti test come 
passeggero lasciano il tempo che trovano secondo me... Magari sbaglio eh...


 147.
Mi premetto un po' di cautela, su questo punto. Vedremo.
P

 Mah...
Brutta la vita.
Davide

 Mi premetto un po' di cautela, su questo punto. Vedremo.
Pur'io, finch� non tasto con mano...


 precedente (che ho guidato). Quella attuale non so.
Questa è una sonora caxata.
http://www.fastestlaps.com/comparisons/458c5d5af033e-vs-45c5dd4a3bbda.html
Al solito sono tempi da prendere con le molle, ma qui ci sono sonori 4
secondi in entrambi i circuiti.
La base di questa TT è la Golf IV, pensa un po', lasciamo perdere il
confronto con il modello attuale per pietà dell'Alfa.
Questa invece la brera col nuovo 1.8 turbo:
http://www.fastestlaps.com/track43.html
Guarda un po' com'è messa.
P

 Guarda un po' com'� messa.
una con 272 cv su 1395kg
l'altra 200 cv su 1605kg.
E solo 7 secondi di differenza.
Che poi mi vuoi dire che in senso assoluto � un'auto fallimentare a causa 
del fatto che non un solo motore, sfondi una porta aperta.


 del fatto che non un solo motore, sfondi una porta aperta.
Ah, allora siamo d'accordo su qualcosa :-)
P

 Ah, allora siamo d'accordo su qualcosa :-)
Beh, � innegabile che i motori fanno cagare a spruzzo! :)



Non ï¿œ detto che spostino la produzione. Non mi risulta (ma potrei 
sbagliarmi) che Jaguar abbia spostato la produzione quando acquisita da 
Ford. Oppure Lamborghini quando acquisita da VAG.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio


Non ï¿œ il motore, ï¿œ il peso.
Il tbi ï¿œ perfettamente paragonabile al tfsi VW, perï¿œ 300 chili in piï¿œ 
rispetto alla golf GTI non sono bazzecole!

 Anche quasi 400Kg di meno eh...
Ma dove 400, solo 20kg secondo 4ruote: Brera 1.8t 1370kg, Golf V 1.4 170cv 
1350kg.
P 

 cucchino la legnata sui denti.
Verissimo, neanche io capisco questi alfisti (con la a minuscola) che
vogliono la trazione posteriore, lo schema transaxle e freni in-board!
Vorrei sottolineare come ora un'auto con tale schema costerebbe uno
sproposito, poiché non meccanicamente condivisibile con nessun'altra
auto, portando ad un costo incredibilmente alto decisamente superiore
a tutte le premium attuali!
Per avere il massimo bisogna passare da un passo intermedio come può
essere quello di un'ammiraglia Alfa realizzata sulla base della futura
300C che garantirebbe il ritorno alla trazione posteriore, una base
eccellente che, come detto da Marchionne, è un vero e proprio nuovo
pianale costato l'ira di Dio come progettazione!
A livello tecnico tale base eccelle in quanto ha multilink posteriore
con telaietto separato, sospensioni anteriori a quadrilatero alto e
possibilità della trazione integrale!
Per un vero rilancio bisogna passare da piccoli passi come lo si era
fatto con 147 e 156, ora bisogna ricostruire questo passo intermedio
con auto medie con prezzi e dotazioni superiori allla media, ma
inferiori alle premium e spero che Giulietta possa esserne
all'altezza.
Enzo
potete leggere qui un mio articolo sulla Giulietta:
http://groups.google.it/group/hainz/web/alfa-romeo-giulietta

 170cv 1350kg.
Si hai ragione, avevo sotto mano il dato della 3.2



1370 ï¿œ il peso dichiarato, non misurato, per brera tbi, incredibilmente 
inferiore a tutte le altre motorizzazioni.
Proprio sul link che hai fornito tu ci sono le masse delle vetture 
provate, e la brera stazza 1605kg contro i 1332kg della golf V gti del 
trentennale e i 1303 della gti V liscia e i 1298 della scirocco.
Se vogliamo continuare a infierire:
http://www.autobild.de/artikel/drei-charakterstarke-coupes_1036724.html
dove sono confermati i 1605kg della brera contro i 1376 della scirocco.
Oltre 200 chili di differenza

 secondi in entrambi i circuiti.
e qui c'ï¿œ sempre il solito discorso, io preferirei andare a vedere il 
piacere di guida piuttosto che i tre secondi in meno o in piï¿œ che nella 
strada normale non servono ad una emerita cippa...
in questo senso ho guidato una A4 e guido la mia 147, posso dire che mi 
viene da ridere?

Mercedes).
Veramente Audi ha rifatto i pianali proprio per arretrare i motori e
riequilibrare la situazione. Il risultato e' che la A4 e' lunga 4,70
metri!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 strada normale non servono ad una emerita cippa...
Prego, a ciascuno secondo i propri gusti, ci mancherebbe.
Io non posso disgiungere il piacere di guida da un minimo di prestazioni, e 
prenderle di santa ragione della concorrenza si configura a casa mia come 
caso di prestazioni insufficienti.
P 

Paul Mone ha pensato forte :

bah, io in un sorpasso se ho dietro una A3 non ï¿œ vengo polverizzato, 
non si vedono grosse differenze nella vita quotidiana tra una 147mjtd 
ed una A3 tdi se non per la guidabilitï¿œ che ï¿œ a favore della 147.
poi ci mancherebbe, ogni scarrafone ï¿œ bello a mamma sua.

 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Ha arretrato i motori migliorare la distribuzione dei pesi (oltre ad
un vantaggio nell'urto), ma risulta ancora molto sbilanciato come puoi
vedere nella sezione "File" del mio sito/gruppo:
http://groups.google.it/group/hainz