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Titolo: Re: adesso venitemi a dire che comprate le auto da 200cv ...

 fiat 600)
*Sempre* è un parola grossa....
Però mica esistono *solo* i limiti a 130 sulle autostrade.... va valutato 
anche il tempo in cui ci si arriva a quella velocità, il minore stress 
meccanico che si ripercuote positivamente sulla "piacevolezza" della guida e 
la maggiore sicurezza nei sorpassi.... prova a fare un sorpasso 50-90 
"Statale" e assolutamente in regola con 50cv e poi rifallo con 200cv...
E' un discorso delicato.... ci ho già flammato tanto in passato.... io so 
solo che pur guidando con il cappello nel 90% dei casi, l'idea di avere una 
macchina che fa *subito* (beh... nel minor tempo possibile) quello che gli 
chiedi.... è per me irrinunciabile...
Detto questo......siccome almeno 5000km all'anno su strade montane (quasi 
tutte Svizzere) dove già tenere i 90 è un'impresa non alla portata di tutte 
le auto, li faccio IO... dico già subito, memore del passato, che me ne 
frego di tutto quello che di polemico mi verrà replicato.
Ciao
P.S. mai beccato un autovelox in vita mia.... e a parte la Golf non ho mai 
avuto auto che facesseo lo 0/100 in più di 10 secondi o andassero meno di 
200 all'ora...
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).

 giro a velocità  codice
Se fai 0-130kmh in 6-7 secondi è meglio che farli in 20-25, no? :) 
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 E' un discorso delicato.... ci ho già flammato tanto in passato.... io so 
E' un discorso corretto. Ci hai flammato solo quando sostenevi che fosse 
pericoloso fare un sorpasso con 50cv.........invece no :) Non è 
pericoloso (basta non farlo..), ma scomodo, e quasi sempre non fattibile.

 bah .................
Premesso che viaggio generalmente a 30Km/h in + della velocità di codice in 
autostrada (in città invece mantengo sempre i limiti) a me di una macchina, 
piace la prontezza, anche se deve fare un sorpassino 50Km/h - 90Km/h.
Questa per me è un'esigenza come per un altro possono essere i sedili di un 
certo materiale piuttosto che il colore della carrozzeria.
-- 
-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed 


con l'opel corsa 1000 di mia mamma spesso mi trovo nella condizione di dover 
rinunciare al sorpasso.


 (basta non farlo..), ma scomodo, e quasi sempre non fattibile.
Se non posso andare alla mia andatura, decisa da me, RIGOROSAMENTE nei 
limiti, cade tutto il discorso dell'utilità e della preferenza al trasporto 
privato e personale rispetto a quello pubblico...
Se non posso superare il pulmann o il camper perche, giustamente, non volgio 
mettere a repentaglio la mia sicurezza data la poca potenza a disposizione 
...... la prossima volta in montagna ci vado SUL pullman o CON il treno.... 
il tempo è lo stesso.... e in più c'è chi guida e fatica per me.
Ciao



no. ma nemmeno per ammazzare la gente facendo prima seconda e terza al
limitatore in citta'.
P.S: compro l' auto da 200cv per sverniciare quelli con il golf sdi come te
al semaforo!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Mah, io se avessi 300 CV sarei sempre in giro a 280 Km/h (sto stimando 
una velocità plausibile)
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 amica
E' sucesso pure a me una cosa simile...... prima si sono goduti lo 
spettacolo....POI anno acceso il farone sul tetto e ci hanno chiesto cosa 
stavamo facendo...  :-/
Ciao


 velocità plausibile)
eh, peccato che i 280 li vedi, se sei fortunato, sulla A4 ..diciamo dalle 3 
alle 5.
Oltretutto, quand'anche li potessi vedere sempre, andare avanti a 
1300metri/litro non è la cosa più bella del mondo, per il daily driving :) 

 fiat 600)
Svegliato male stamattina?... :)))
E' la solita ambiguità vecchia come il mondo a cui nessuno riuscirà mai a
dare una spiegazione attendibile e logica.
Qualcuno tuona a gran voce che imporre alle case automobilistiche di
produrre automobili con basse potenze e velocità massime di poco sopra a
quelle da codice, creerebbe molto probabilmente un crollo delle vendite ed
una vera catastrofe economica mondiale. Pero' visto che questa prova non
verrà mai fatta, non potremo mai saperlo con certezza.
Con le dovute proporzioni, mi viene in mente la polemica del divieto
generalizzato di fumare nei locali pubblici; sembrava dovesse portare ad un
deciso crollo dei fatturati dei gestori, che invece non c'è stato.
Pero', parlando di automobile, che è l'acquisto emozionale ed istintivo per
eccellenza, occorre sottolineare che un blocco o addirittura un arretramento
prestazionale e tecnologico di tutte le vetture a listino, implicherebbe
certamente ripercussioni psicologiche più o meno importanti sugli stimoli di
un consumatore ad acquistare/sostituire la propria auto, stimoli che spesso
son più solleticati da design e potenze piuttosto che dai consumi, costi di
gestione e soglie di inquinamento.
Probabilmente una svolta decisiva a questo dilemma potrebbe venire dal
definitivo sviluppo di un sistema di propulsione (elettricità, fuell cell,
idrogeno, ecc. ecc.) davvero alternativo ai motori endotermici; tutto questo
almeno inizialmente, poi la tecnologia permetterà di proporre delle vere
belve pure a propulsione alternativa ed il problema "etico" si riproporrà
nuovamente...
Saluti.
--
JerikoOne

 al semaforo!
cazzo, ne bastano molti meno di 200!! ;-))


 il tempo è lo stesso.... e in più c'è chi guida e fatica per me.
Quoto.......so bene cosa vuol dire. Con la Golf supero, con la 405 no..
Credo che tutti siano d'accordo. L'importante è non dire che la 405 
(nell'esempio) è pericolosa, perchè quello è un problema relativo solo a 
chi sta tra sedile e volante.

 
Purtroppo la mia era una risposta retorica ad una ipotetica domanda 
retorica visto che in Sardegna non ci sono autostrade e da queste parti 
ci si diverte più con gli assetti che con i cavalli (vapore).


Ciao "Kamox"
A questo punto mi chiedereai: Gli altri 200 cv a cosa ti servono?
1) A ripartire allegro da caselli autostradali
Quoto...... basta avere il telepass per capire quanto sia *utile* la ripresa 
di un auto...  se riprendi piano..sei morto!
2) Come sopra, ma per le corsie di immissione pericolose (e sulle
tangenziali di milano ce ne sono alcune da suicidio), per togliersi
d'impaccio al piu' presto.
QUOTO....... si vedono certe cose..... c'è gente che non ha capito a cosa 
serve la corsi di ACCELERAZIONE.... gente che entra in autrostada 
direttamente ai 40 all'ora con cui hanno fatto la rampa di immissione 
:-((((
3) Per le stataline che rispondono ai requisiti du cui sopra... Provate
a domandarvi perche' Evo UK ha provato la Zonda Roadster a Campo
Imperatore, sul Gran Sasso... ;-)
Si...
4) Per la pista, quelle 5-6 volte l'anno.
OVVIO
5) Per ogni manovra in cui serva un bello spunto.
KUOTO, PorcoDiquì... PorcoDilà
6) Perche' con un'auto sportiva ti danno anche un assetto e delle gomme
adeguate.
Diciamo che è meglio fare i 130 o i 90 su una statale cirvilinea su una 
macchina che in quel momento sta dando il 30% delle sue possiblità, 
piuttosto che il 70...
7) Perche' tutto cio' e' bello e mi da' soddisfazione. :-)
VEDI SIGN   :-)))))))))))
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 si diverte più con gli assetti che con i cavalli (vapore).
che dire, tu hai fatto retorica.. io ti ho detto qual'è la triste ( :-P ) 
realtà ;) 

 "Statale" e assolutamente in regola con 50cv e poi rifallo con 200cv...
Vetro, ma se ci pensi bastano molto meno dei 200cv per farlo. Per 
intenderci un modesto 1.6 con 110 cv su una vettura di 1200kg può farlo 
benissimo.
Se la vettura pesa meno, diciamo sui 1000 kg magari bastano anche meno 
cv. No?
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 automobili limitate di serie
Io tornerei alle mulattiere....
Strade non asfaltate e "ciottoli"...
;-)

 il tempo è lo stesso.... e in più c'è chi guida e fatica per me.
Mmmhh Penso che tu stia sbagliando bersaglio...
Io in motagna o al mare ci vado con mia auto anche perché in genere 
siamo in quattro (costo del mezzo x4, costo della vettura /4), perché ho 
esigenze di orari che magari non collimano con quelli delle autolinee o 
delle ferrovie, perché ci posso mettere dentro tutto ciò che voglio 
mentre sul pulman o sul treno con i bagagli devi stare più scarso... e 
via di seguito.
Poi il fatto di sorpassare è un elemento che non è decisivo. Può darsi 
che vi sia molto traffico in direzione opposta alla mia e qualsiasi auto 
o pulman mi può intralciare in modo insuperabile. Prova a risalire da 
Milano a Sondrio la domenica sere di un qualsiasi tranquillo rientro da 
weekend e mi dici, oltre la SS38 in galleria, dove puoi sorpassare. 
Anche con una M5 sei sempre dietro la mia Astra polmondrive e se sono 
davanti faccio l'anadatura e tu ti accodi in buon ordine. Già, sulla 
corsia opposta c'è un serpentone di auto ferme o  a passo d'uomo.


 fiat 600)
Io cerco un'auto non "veloce" ma che arrivi a 140 km/h in meno di 12 
secondi, senza avere il motore al limitatore.
-- 
BiXiO [33-110] (Arezzo)
Multipla JTD 

 secondi, senza avere il motore al limitatore.
Mi sa che ti ci vuole una Celica GT4 Giap, limitata a 180 :)))

 piuttosto che il 70...
Esatto. Una Fiesta puo' benissimo fare 500 km sull'autostrada a 170
km/h costanti (come si vede spesso fare, del resto), ma se capita di
dover inchiodare o dover scartare un'auto che invade improvvisamente la
tua corsia, poi voglio vedere il Calzolaio di turno alle prese con un
pendolo mostruoso...
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

 
http://digilander.libero.it/K_sdi/
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

pendolo mostruoso...
Fratello!! separato dalla nascita   :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 automobili limitate di serie
OK, magari il tutto condito da limiti di velocità altrettanto
"intelligenti"...
Che ne dici?
Saluti.
--
JerikoOne

 sempre in giro a velocità  codice
La prenderesti lo stesso l'Elise se fosse limitata a 180km/h?
(E non dirmi che poi tento la slimiti che ti mordo il cranio stile cartone 
animato Giapponese.)
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
GT4: EP3 '01 200cv Tsukuba Fast Lap 1'09.626
Honda Unofficial Club
http://huc.fhteam.org/
 

 ... per andare sempre in giro a velocità  codice ...
Alzi la mano, qui, chi va "sempre in giro a velocità codice" ... ;-)
Ciao!
P.S.
Propongo anche una rivolta contro i limiti assurdi!
Nuove regole:
1) limite più basso possibile 40 (fuori dai cosiddetti i cartelli 10-20-30!)
2) limite in città di 60 (come in Polonia e Slovachia ... per non essere 
soli!)
3) possibilità di elevare il limite a 80 in stradoni cittadini.
4) limite strade extraurbane 100
5) limite superstrade 130
6) limite autostrade 160
7) il "limite" diventa un vero limite: cioè, come ti trovano a velocità 
limite (+5%) fuori 4 punti e multone proporzionale al reddito come in 
Finlandia.
Bisogna portare a considerare il numero che c'è scritto sul cartello come 
velocità irraggiungibile, cioè il 99% degli automobilisti deve viaggiare 
SOTTO il limite sua sponte ... per questo servono limiti più alti e messi in 
maniera intelligente.
Non lo faranno mai! 

 mettere l'assicurazione sul cristallo davanti
e tu ce l'hai messa, vero? perche' poi ci si lamenta che si prendon ole
multe e vengono fuori i flame..... :)

 fiat 600)
e chi l'ha detto? Ogni tanto una tirucchiata in autostrada penso la facciano
tutti (cfr. Bianco Rosso e Verdone, Furio). Basta non abusarne. Io, per
assurdo, vado piu' piano ora con la A3 che prima con la Golf..... pero'
qualche partenzina, ripresina, 2a 3a al limitatore la faccio. Basta farla
dove non si rompe le palle a nessuno, in sicurezza e con il minimo del
rischio (perche' un po' di rischio c'e' anche a girare a piedi). Non capisco
dove vuoi andare a parare.....
ciao!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email

 corsia opposta c'è un serpentone di auto ferme o  a passo d'uomo.
Moto!  ;-)

 1) A ripartire allegro da caselli autostradali
C'e' chi puo' farlo anche con 48cv, e non solo dai caselli autostradali :-P
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 :-((((
Ecco, questo e' un problema reale, ma sta come sempre nella testa (bacata)
del guidatore.
C'e' poi il problema opposto, cioe' di quelli che entrano troppo veloci. Tu
ti allarghi di una corsia per farli immettere, e poi non riesci a rientrare
perche' quelli accelerano come forsennati. Gli venisse un cancro.
-- 
     A.''°°


 --


 come in Finlandia.
Davvero? Lo trovo molto equo. I paesi scandinavi sono imho i piu'
civili del pianeta, sia per le persone che (come e' naturale che sia)
per la ratio sottostante alle loro leggi...


 per la ratio sottostante alle loro leggi...
Assolutamente, ma inapplicabile in Italia perche' presuppone che il reddito
dichiarato sia quello effettivo, cosa che non e' detto che sia.
-- 
     A.''같


 ma è sempre dietro
se ti dispiaceva la mettevi davanti :)

 altrui che non conosce ... mi prudono le mani
probabilmente fai riferimento a un thread particolare... se mi fai qualche
riferimento vengo a vedere :P

 se ti dispiaceva la mettevi davanti :)
Se fossi un vigile sarei inflessibile su questo. E' segno di cattiva
volonta' e menefreghismo.


 ma è sempre dietro
K....su questo sbagli.
Anche a me da fastidio la targa anteriore (tanto c'è la posteriore...), 
ma mica si può togliere.........!!

 e perchč noh ?
E' per dire di non svicolare la domanda, che presupponeva la supposta di 
auto hardlimited a livello di vel max.
Tra l'altro a me piacerebbe proprio tanto che le limitassero a 180, cosi' 
almeno i ben pensanti lo capirebbero che il problema non e' quello.


 reddito dichiarato sia quello effettivo, cosa che non e' detto che sia.
Bè ... non applicarla per questo motivo vorrebbe dire ammettere l'evasione: 
inaccettabile!
Comunque anche secondo me è molto giusto: 350 euro di multa pesano in modo 
molto diverso per chi ne guadagna 700 al mese o per chi ne guadagna 7000 ... 
vedrai che quando quest'ultimo si vedrà recapitare una multa da 3500 euro 
(stessa percentuale) ci penserà tre volte prima di infrangere nuovamente il 
codice!
Ciao! 

 prima di infrangere nuovamente il codice!
Trovo anche io che sia giusto, ma bisogna aggiustare qualche altra cosetta,
prima...
-- 
     A.''°°


 cosetta, prima...
Vero ...
Ciao! 


Il passaggio successivo cosa è, far pagare tutti i servizi e prodotti in
proporzione al reddito, così che i rikki e non abbiano lo stesso potere di
acquisto?
Strana idea di giustizia...
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 potere di acquisto?
Per moltissime cose e' gia' cosi', non vedo cosa ci sia di male.
Diciamo che al limite proprio per le multe il principio e' discutibile,
perche' al limite chi non ha nulla sarebbe agevolato nelle infrazioni... ma
basterebbe mettere un limite minimo comunque elevato.


 Strana idea di giustizia...
No!
Non hai capito che cosa è una multa: non è un prodotto che si compra!
E' una sanzione.
Che c'entra col potere d'acquisto?
Sempre che, per te, sforare un limite di velocità sia un privilegio 
acquistabile ...
Bè secondo la legge italiana non lo è.
Quindi perché chi è ricco si può permettere di andare a che velocità vuole, 
tanto la multa la paga e i punti li ricompra, mentre chi non lo è no?
Una legge è uguale per tutti (almeno di principio), quindi ...
Quindi le sanzioni in base al reddito sono un principio: queste sono le cose 
per cui bisognerebbe lottare!
Ciao!
P.S.
Chiaramente c'è un minimo (in Finlandia è così): insomma un disoccupato 
nullatenente deve pagare lo stesso, meno, ma paga. 

 bye, grazie, tutto imho by *K®54* [since'97]
Davide

 Si ma per fortuna sono un principio solo tuo e di pochi altri.
... per Sfortuna!
E comunque non è un MIO principio.
Una sanzione DEVE gravare su chiunque ricada in ugual misura.
Oggi non è così per le multe: le multe proporzionali al reddito sono la 
misura per rendere giusto il sistema punitivo e in alcuni paesi civili sono 
state adottate.
In Italia no? Non è un paese civile!
E c'è molto altro per non definirlo tale ...
Ciao! 


Ecco, direi che ormai si sono persi di vista certi principi , la sanzione va
commisurata alla gravità del fatto, non a chi la compie; e stiamo parlando
tra l'altro di sanzioni in contavvenzione ad un codice, non di reati, ma mi
sa che per molti la distinzione  tra reato e non ottemperanza a un codice
sia difficile da capire.


 ottemperanza a un codice sia difficile da capire.
Ancora non capisci :-)
Le sanzioni sono "commisurate alla gravità del fatto".
Se superi il limite di 10 km/h, da 10 a 40, od oltre 40 mi sembra che ci 
siano sanzioni diverse ... ed è giusto così: anzi ci vorrebbe più 
distinzione!
I punti comunque sono tolti a tutti in ugual misura ... perché il denaro no?
Se tolgo 350 euro sia a chi ne guadagna 700 sia a chi ne guadagna 7000 
faccio un torto gravissimo perché il valore di quei 350 euro cambia 
moltissimo nelle due situazioni!
I 350 euro non hanno un valore assoluto, il 50% dello stipendio ci si 
avvicina di più!
Ciao! 

 moltissimo nelle due situazioni!
Benissimo, ribalta il discorso: divieto di sosta, io ho reddito 0, e allora
niente multa (non ho soldi per pagartela!), tu, guadagni tot faticando tutto
il giorno, e poiché hai soldi (sudati), paghi.
Se ti va bene così...


 E c'è molto altro per non definirlo tale ...
Si infatti. Potrò farmi il culo QUANTO MI PARE e guadagnare QUANTO MI 
PARE ??? Qualcosa in contrario ? No perchè vedo gente finire di lavorare 
alle 17:00, quando io a quell'ora sono a metà giornata (ad esempio).
Ho parlato in prima persona, era solo un esempio. Ma rende l'idea.


 faticando tutto il giorno, e poiché hai soldi (sudati), paghi.
E il minimo?
Vedi che non capisci! :-)
Rileggi!
Un minimo c'è sempre chiaramente ... anzi, IMHO, il minimo sono le sanzioni 
attuali (magari anche poco meno) poi in base al reddito si aumentano!
Ciao! 


E ripeto, sulla base di che? Forse che il mio divieto di sosta č piů grave
del tuo?


 master e quant'altro per il gusto di pagare le cose il quadruplo ?
Calma ... :-)
Rileggi!
Una sanzione non è un prodotto!
Io non pago una multa ... vengo multato: cioè lo stato mi toglie parte di 
quello che guadagno per un mio comportamento scorretto per farci qualcosa di 
socialmente utile (tutto ciò almeno di principio, poi lo sappiamo tutti come 
va a finire ...).
Per cui deve punire tutti in ugual misura: ricchi e poveri.
Quello che mi sembra molto arduo da capire è proprio il discorso: pagare una 
multa è diverso da pagare un posto in un parcheggio sotterraneo in centro 
per molte ore (la tariffa si avvicina ad una multa!).
Ciao! 

 Una sanzione non č un prodotto!
[..]
La giro cosě: quello che affermi ha un SENSO LOGICO, semplicemente non 
lo condivido. lo rispetto, ci mancherebbe, ma non lo condivido.


 del tuo?
No! Se io, poveraccio, pago 60 euro te, riccone, ne paghi 600 (se guadagni 
10 volte piů di me).
Solo cosě "il mio divieto di sosta NON č piů grave del tuo".
Ciao!
P.S.
Mi sa che stiamo dicendo le stesse cose solo in due modi di ragionare 
completamente diversi. 

 lo condivido. lo rispetto, ci mancherebbe, ma non lo condivido.
Cosě va meglio ... anche se devi poi spiegarmi su quali basi non č 
condivisibile.
Poi sono io il primo a credere che una cosa del genere in Italia non verrŕ 
mai attuata.
Questo non vuol dire che non sia una cosa veramente giusta e che in alcuni 
paesi, vedi Finlandia, č stata applicata con successo.
Ciao! 

 Solo così "il mio divieto di sosta NON è più grave del tuo".
Guarda, di fondo sta l'assunto che la ricchezza sia di per sé una colpa, non
ti posso seguire.


 Moto!  ;-)
Non vale quella non ha le quattro ruote e i cinque posti!!! Cattivone, 
sempre a distruggermi le mie iniziative... sigh :-(
-- 
Con stima e amicizia!
--
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Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 ti posso seguire.
Non è certamente quello che ha sostenuto ndwqwerqwe. Se ti fa piacere 
leggervi ciò per fare polemica, accomodati pure.
Saluti,
Il Gonzo

 leggervi ciò per fare polemica, accomodati pure.
Appunto! Non ho mai sostenuto che la ricchezza sia una colpa o "tutti 
uguali, ma nella povertà" ... cazzate!
Proviamo così: definiamo che cosa è una multa, da questo passiamo ad 
individuare i metodi più adatti per infliggerla.
Multa: pena pecuniaria prevista per determinati reati (Zingarelli).
E' una pena. Cioè deve colpire chiunque ne sia meritevole in ugual misura, 
"la legge è uguale per tutti".
Deve essere pecuniaria perché comunque per individuare coloro che infrangono 
le regole in questione lo stato deve mettere in campo un notevole 
quantitativo di mezzi e uomini: per principio questi devono essere pagati 
dai colpevoli.
E' per determinati reati: cioè alcuni reati, ad esempio penali, prevedono 
punizioni diverse.
Qui si individua il problema in: che cosa è una "pena"?
Non può essere assimilabile ad un prodotto, cioè con un costo fisso: chi se 
la può permettere infrange e paga e chi no deve stare alle regole!
Una pena è una punizione che influisce in ugual misura sulla vita di chi la 
riceve.
Per questo far perdere 350 euro a chi ne guadagna 700 ha determinati 
riscontri sul suo stile di vita: cioè questo deve rinunciare a qualcosa, 
anzi molto!
Allora se ne guadagno 7000 la sanzione deve avere un riscontro assimilabile 
al caso precedente sulla mia vita (che ha standard più alti): devo perderne 
3500.
Giusto?
Ciao! 

 Il Gonzo
Davide

 Finlandia con la loro mentalità, possa funzionare da noi.
Questo l'ho già detto: qui non funzionerebbe mai!
Perché come ha detto Allegro1100:
"bisogna aggiustare qualche altra cosetta, prima..."
Resta il fatto che il principio è giusto, specialmente dal punto di vista 
logico.
Ciao! 

 Ciao!
Davide

 Davide
 
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Ciao !!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 di si.
A dir la verità nel resto c'ho capito poco! :-)
Il discorso sulla galera mi sembra sia da accantonare in quanto qui non si 
parlava di reati così gravi e comunque il principio della galera è quello di 
un mezzo in grado ti escludere dalla società individui pericolosi per 
questa, che siano ricchi o poveri.
Quando non rappresenti un pericolo sociale la galera non ha alcun senso ... 
non sempre è così!
(Per farmi capire: non solo gli assassini, anche Tanzi va in galera perché 
lasciarlo in libertà sarebbe un pericolo sociale: ci sarebbe un tentativo di 
linciaggio, cioè persone che in massa infrangono volontariamente la legge. 
Non è ammissibile!)
Sulla quantità delle bastonate, apparte l'assurdità dell'esempio, è palese 
che debbano essere diversificate: devono far male in ugual misura a chi si 
infliggono e un lottatore di wrestling sopporta di più di rachitico ... per 
cui più bastonate al primo!
Ciao! 

fiat 600)
io guido normalmente una 500 da 18cv 
una x1/9 da 75, una Fulvia da 92 e una Nissan da 172cv.
Chiaramente adeguo la mia guida alle caratteristiche delle auto:
La 500 sorpassa solo veicoli fermi.
la x1/9 sorpassa bene ma ha bisogno di spazio specie in salita.
La fulvia e' piu' pronta della x1/9 e puo' superare anche in montagna
veicoli lenti sfruttando anche piccoli rettilinei.
La 200sx va messa in seconda o terza a 3000-3500 giri e supera
tutto in un battito di ciglia spesso non vale nemmeno la pena di
scalare.
Io mi regolo di conseguenza e comunque mi lascio sempre
un margine del 30%.
Certo si vedono 1300 supercarichi che in salita superano
auto piu' lente finendo il sorpasso a meta' della curva successiva..
_______________________________
Andrea,37, Firenze.
Fia5 500 lover.
"La 500 non aveva un mercato circoscritto, limitato
dal prezzo e dalle prestazioni,si trovava dappertutto, era 
l'auto di chi non poteva permettersi altro
e di chi la voleva perche' poteva permettersi tutto"

 quando mai ho parlato di velocità sonore ?
Pensavo intedessi velocita' molto piu' elevate, tipo >200.
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
GT4: EP3 '01 200cv Tsukuba Fast Lap 1'09.626
Honda Unofficial Club
http://huc.fhteam.org/
 

 di un altro.
beh attenzione: pagare 350 euro di multa per alcuni è indifferente
quindi in realtà le sanzioni valgono per me e per te, ma non per lui
limiti, semafori, divieti di sosta ecc a certi livelli ti comportano costi
talmente irrisori che non c'è alcun interesse a stare entro i limiti della
legge
se superare il limite di 35 kmh comportasse 5 euro di multa, ti
preoccuperesti come ora?
:)
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 cose il quadruplo e quindi, guadagnare uguale ?
Scusa, ma una sanzione amministrativa non è mica un prodotto o un 
servizio, mi pare.
-- 
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver

 preoccuperesti come ora?
Non mi sono defilato, ero alle prese con un PC infettato (non il mio);
quello che però voglio far notare a tutti quelli che criticano la mia
posizione è che di fronte alla legge si dovrebbe essere tutti uguali, cosa
che invece pare avversata dalle vostre posizioni; insomma, se si è uguali
quando c'è il sole, lo si deve essere anche quando piove. Invece, la vostra
posizione parte proprio dalla considerazione che NON si è uguali, c'è il
ricco e il povero, e quello che si può permettere uno non può permetterselo
l'altro. Insomma, decidetevi, o si è tutti uguali realmente e le
responsabilità e oneri personali sono le medesime, o NON si è uguali e
allora si deve accettare in toto questa disuguaglianza, fino ad arrivare a
concepire che per uno strariccone pagare una multa può essere anche
totalmente indifferente.
Se poi andiamo dalle semplici sanzioni amministrative (che tra l'altro nel
codice vengono indicate come "sanzione da x euro a Y euro", proprio per
lasciare un certo margine al sanzionatore) e andiamo alle pene, la cosa è
ancora più preoccupante.


posizione parte proprio dalla considerazione che NON si è uguali, 
Esatto. Secondo te di fronte a una multa di 300 euro Lapo Agnelli e
l'operaio della Fiat sono uguali?
La realta' e' che chi se lo puo' permettere se ne frega delle
sanzioni. Ho gia' raccontato di quello che con 2000 euro ha trovato
uno disposto a perdere la patente al posto suo. 
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 fiat 600)
beh! anche la velocità codice, se la pui fare ad un 1000 giri/minuto in
meno, non è che dispiace sulla lunga distanza
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 e le responsabilità e oneri personali sono le medesime ...
Proprio così: "sono le medesime" quindi il ricco paga di più e il povero 
meno. Altrimenti non sono le stesse!
Il denaro non ha un valore assoluto quando lo si toglie di tasca a qualcuno: 
dipende da CHI lo si toglie.
Forse è qui che non siamo d'accordo: il valore relativo (allo stipendio di 
chi lo possiede) del denaro.
Per dare un valore assoluto ad una sanzione (e deve essere così altrimenti 
colpisce più alcuni che altri: cosa non voluta dalla Legge ... in teoria 
anche adesso!) bisogna che questa sia calcolata almeno in percentuale sul 
reddito.
Capito qualcosa adesso? :-)
Ciao! 

...

I principi si scontrano con la realtà, e la ricerca della giustizia e
della equità estrema sono mete impossibili.
Gli artifici gnerici che si adottano per tentare di raggiungere certi
obiettivi di giustizia sono, il più delle volte, peggio di quello a
cui si vorrebbe rimediare e molto frequentemente diventano una
buffonata, che produce l'esatto opposto di quanto si vorrebbe.
Le sanzioni amministrative (pecuniarie) servono a scoraggiare le
infrazioni, perchè sarebbe folle che un giudice esaminasse caso per
caso ogni violazione e provvedesse a sanzionare le persone secondo
principi basati sul reddito. Tanto più che esistono ricchi
nullatenenti, e persone il cui reddito ufficiale è ben diverso da
quelo reale.

 La prenderesti lo stesso l'Elise se fosse limitata a 180km/h?
Io si! Poi compro una roulotte e vado a vivere ad Adria ;-D

 Non lo faranno mai!
Siamo in Italia...
Aggiungo:
8) tortura in pubblica piazza agli assessori che fanno proseliti
nell'installazione di dossi, i quali colpiscono indistintamente tutti,
trasgressori e non.
Roberto
36/107/MI


 trasgressori e non.
Anche questo č da quotare!
Poi mi sono scordato una cosa importante:
9) mettere insieme agli autovelox macchinette in grado di misurare la 
distanza di sicurezza tra veicoli, IMHO la regola piů importante di tutto il 
codice della strada, e di multare i modo pesante i trasgressori.
Ciao!