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Titolo: Delusione Honda: per IDAiani e ELABORARE (lungo)

Con questo sfogo intendo portare un po' di attenzione sul fatto che
purtroppo noi clienti delle case automobilistiche siamo una categoria di
consumatori i cui diritti vengo troppo spesso calpestati. Inoltre voglio
smitizzare un po' il nome Honda, che in realtà, almeno sui modelli Civic,
ritengo qualitativamente al di sotto di tante altre case europee.
A Gennaio '98 ebbi la malaugurata idea di cambiare la mia gloriosa Kadette
2.0 16v per comprare una Honda Civic 1.8 Vti 5p, convinto di fare un "passo
in avanti".Beh, pessima esperienza. Oggi, a distanza di 1 anno e mezzo, tiro
qualche somma:
1) La scelta Honda per le sospensioni di tale auto sono perlomeno
discutibili.
Dopo l'acquisto, mi accorgo ben presto che l'assetto della mia vettura è un
po' troppo ballerino e al primo tagliando me ne lamento col concessionario,
che invece mi riempie la testa di storie di 'compromessi' tra comfort e
prestazioni, senza far nulla. Non convinto, dopo qualche mese faccio fare il
test 'sui rulli' presso un centro assetti specializzato, rilevando che la
macchina rientra a malapena nei limiti minimi di stabilità previsti dal
codice della strada. Un po' poco per un'auto da 170Hp e 230 Km/h, no?
Tornato alla Honda con prove alla mano ottengo la sostituzione in garanzia
delle sospensioni. Faccio rifare subito il test ma le differenze sono
minime. Allora torno col secondo test e mi fanno parlare con un ispettore
Honda, che alla fine mi dice che per loro l'auto è 'giusta' così, e che
avrei dovuto comprare una Integra. Prendo atto che per 'ammorbidirla' un po'
ed aumentarne il comfort hanno montato delle molle un po' più dure sui
'soliti' ammortizzatori delle altre Civic 5p, con il risultato di avere
l'effetto budino a causa della insufficiente forza frenante degli
ammortizzatori. Insomma, incasso la prima fregatura.
2) Scopro di aver beccato pure un'auto con motore il sfigato e un
concessionario poco competente.
Da subito noto che il motore è piuttosto fiacco, soprattutto ai bassi
regimi, cosa che mi stupisce, perchè avevo sempre sentito dire che uno dei
vantaggi della doppia fasatura del v-tec è più coppia ai bassi e più potenza
agli alti. Avendo come paragone i 150 Hp dell' Opel 2000 Dohc 16v, mi
stupisco di quanto sia 'imballato' il motore Honda. Anche in quanto a
potenza massima, mi convinco sempre più che 20 Hp in più questo motore non
li ha. Cosa non avrei dato per poter mettere l'auto su un banco prova e
ottenere una curva coppia/potenza da sventolare davanti al naso del
concessionario! Ma purtroppo la cosa mi riesce impossibile, per cui mi tocca
sorbire le sue 'balle' sulla differenza di cilindrata (200cc in più a favore
della mia vecchia Kadette)  senza poter controbattere. Dopo oltre 1 anno, mi
capita di dover far eseguire un tagliando presso un altro concessionario, al
quale manifesto questi miei dubbi. Questi fa immediatamente fa la prova del
CO e si accorge che qualcosa non va nella 'carburazione' già ai bassi
regimi. Dopo 3 giorni vado a ritirare l'auto, che mi sembrava addirittura
un'altra, tanto era migliorata. Mi viene detto che c'era la sonda Lambda
difettosa e che è stata cambiata. Purtroppo in 2 mesi (e arrivo ad oggi)
scopro che il problema non è (o non è solo) quello, perchè a poco, a poco
ritorno al punto di prima. Soltanto mi auguro di risolvere la questione
prima della scadenza della garanzia.
3) Pure i dischi dei freni, l'olio motore e le portiere!
Tra una storia e un'altra scopro che, secondo il concessionario, per la
Honda è normale che il motore 'si mangi' 1,5 kg di olio ogni 2 / 3 mila km
(costa più di olio che di benzina, tra un po').
Dopo questo anno e mezzo mi rendo conto che i cigolii alle chiusure delle
portiere e il gioco della slitta del sedile guida che traballa sono difetti
di costruzione a cui la Honda non prevede di porre rimedio (o non è in
grado).
Inoltre, nonostante con la mia Kadette io abbia percorso oltre 100.000 Km
prima di dover sostituire i dischi dei freni, secondo loro la causa che
rende 'svergoli' quelli della mia Civic ogni 10-12.000 km, è il mio 'piede
pesante'. Notare che non sono mai stati sostituiti, ma soltanto rettificati
(lo spessore è ancora abbondantemente sopra i minimi Honda). Io penso che
abbiano un difetto di disomogeneità nel materiale, e come si scaldano un
po', si svergolano. Anche qui, purtroppo, non esiste un 'sensore
telemetrico' che registri pressione e durata della stessa sul pedale, per
cui non ho armi con cui difendere i miei diritti se non fare appello
all'onestà altrui.
Ora, 3 milioni li ho già spesi per fare un asseto 'decente' alla macchina.
Forse dovrò spenderne ancora per i freni, e non so se arriverò alla scadenza
della garanzia con la questione 'carburazione' risolta.
Sob! Sinceramente aspiravo a qualcosa di più!
P.S. Anche se non mi aspetto alcun seguito, sono disponibile a fornire
qualunque prova di quanto da me sostenuto in questa e-mail, a mettere a
disposizione la mia vettura per chiunque (purchè competente), possa/voglia
fare verifiche, test, prove o altro ed anche a fornire nomi e riferimenti in
merito alle ditte e persone coinvolte.
Riccardo Bennati
rben...@tiscalinet.it

ritengo qualitativamente al di sotto di tante altre case europee.
Mi dispiace per te, mi sa che ti sei beccato l'unico modello Honda che non
funziona  :-(((((
Io sono passato per una Civic Vti 160 HP
e per l'Integra Type-R Vtec 190 HP
Sono completamente soddisfatto dell'auto in tutte le sue parti.
Unico difetto riscontrabile:  Il clacson che è quasi come un motorino
:-))))
Ciao.
Titty Race Honda Integra Type-R Driver
ICQ 4179822


Vedo che hai notato anche tu che il clacson č a dir poco ridicolo:-))))
Delo Swiss
Honda Integra Type R Driver (23, 210)
Ex Honda CRX Vti Targa Driver
ICQ: 32412868

Ti sei preso l'unica vettura difettata. Ti posso assicurare che in famiglia
in tutto abbiamo avuto 5 (e forse la sesta in arrivo) Honda e nessuna ha mai
avuto problemi di nessun genere. E anche parlando con diversi amici ha
riscontrato la identica affidabilitą. Mi spiace che hai avuto questa brutta
esperienza con un modello Honda, spero che in futuro si risolva tutto.
Ciaooo


Confermo quanto detto da Tiziano, posseggo una Crx del '91 da 4 mesi l'ho
presa con 85000Km sul groppone (e ammortizzaotri originali !!! sigh), adesso
ha 102000  ha attraversato l'Italia 4 Volte (2 Volte Mi-Me e ritorno)
consuma meno della Punto 55 che fino a pochi mesi fa guidavo (ammetto di
avere il piede pesante).
Unici difetti riscontrati:
Rumorosità del portellone posteriore: purtroppo questo era l'unico grosso
difetto di questa macchina, ma pazienza, basta mettere una volta almese un
pò di silicone spray.
Dischi svirgolati: unica GROSSA pecca di Honda, ma presumo dipenda dalla
mancanza dei cerchi in lega che garantiscono maggiore stabilità al gruppo
ruota-disco (questo naturalmente non solleva Honda dalle responsabilità).
Tendenza a superare i limiti di velocità: ma questa è un'altra storia.
Saluti
(P.S.: A me non spiace il clacson della mia Crx)

Ciao,
io sono un felice possessore di un'Honda Integra Type R
(tralasciando il fatto che ora č piuttosto distrutta :(( ).
Sono molto soddisfatto dell'auto in tutte le sue
caratteristiche.
Ho solo due appunti da fare: 1)La qualitą scadente della
verniciatura (almeno sull'Integra) 2) La carenza di cerchi
15x6 JJ 5 fori (dopo l'incidente devo cambiarli tutti e 4
:(( ).
Per quanto riguarda il clacson posso solo dire: "ma avete
mai sentito quello di una Ferrari???" sembra una trombetta.
Ciao.
Roby Integra Type R driver
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!





GIOISCI!!!!!!!   E strombazza pure un pochino  :-))))
Titty Race Honda Integra Driver

 wrote in message
7sitkc$g6g$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 Ciaoooo



Mi raccomando la DATA!!!!!!


 Con questo sfogo intendo portare un po' di attenzione sul fatto ...
Mi dispiace per i tuoi problemi, ma forse sbagli il paragone con il motore
Opel 2000 16V, ho corso per anni con auto dotate di quel motore, e ne ho
avuta una stradale fino a poco fa, e ti assicuro che anche a tuttoggi,
ritengo tale motore di assoluta validità per quanto riguarda erogazione e
potenza, se poi viene abbinato al leggero corpo vettura della Kadett, si
raggiungono risultati prestazionali tuttora di eccellenza e difficlmente
superabili dalle moderne 2litri pesanti, strozzate e poco sportive, diventa
ancora più penalizzante ( non per il Kadett ) il confronto con una pesante
Civic, di indole famigliare e con un motore appuntitissimo nella erogazione,
e quindi vuoto sotto.
I limiti della Kadett, erano semmai, nel complesso telaistico, spesso messo
in crisi da tanta meccanica, con reazioni da sotto a sovrasterzo, repentine,
e difficolta nello scaricare tutto a terra, questo, soprattutto nelle prime
versioni con testa cosworth, e masse volaniche leggere.
In conclusione, nella Civic puoi trovare soddisfazioni differenti che nella
tua precedente auto.
Ciao
SuperMario

Vi farò sapere quando la porteremo a Valle....
Verrei solo per sentire il sound :-O
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

 agli alti.
Eppure ci riuscirò a provare un V.tec qualche volta: è il dubbio che ho
ancora io e se non lo provo non lo saprò mai.....secondo me a parità di
potenza il turbo è sempre meglio...


Ma che dici????????????
Max, vogliamo fare un prova????
Titty Race Integra Driver

 Max, vogliamo fare un prova????
Una sera che sei libero ti invito a mangiare una pizza volentieri! :-)
Capisc' a me! :-)

 Titty Race Integra Driver
-- 
Michele Pandolfo (19, 46.8)
Fiesta 1.1 CLX (classe 1987) driver 
Honda Integra Type R VTEC (190 cv) driver in my dreams
ICQ uin 33372420

 eh!!!! ;-)
Picciotto..cosa nostra gli 'č!! ;-)
(Da pronunciare in stile Totň Riina)

potenza il turbo è sempre meglio...
Ma certo! Sempre meglio avere una roba che ruota a 100.000 giri e
temperature da altoforno sotto il cofano!
E che ti costringe ad adottare un rapporto di compressione basso con
dei rendimenti da conto corrente!!!
Gizmo 39,136 ex XR2I now Calibra 16v driver

v-tec sotto il mio posteriore!
Sicuramente oggi e' impensabile paragonare un sovralimentato ad
un'aspirato, il primo ha la possibilita' di avere una curva di coppia
estremamente piu' piena a parita' di potenza o molta piu' potenza a
parita' di arco di utilizzo.
Poi hanno un po di lag, ma pazienza, basta accelerare prima :-)
Che poi possa essere meglio un aspirato favoloso rispetto a un pessimo
sovralimentato e' un'altra cosa...
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
----------------------------------

parita' di arco di utilizzo.
Hai visto il diagramma di utilizzo del motore della S2000 ?
Domanda, per un motore turbo di produzione 170 cv/Litro sono tanti? e per un
aspirato ?
Di un 600 cc aspirato da 105cv cosa possiamo dire ?
Saluti,

Di un 600 cc aspirato da 105cv cosa possiamo dire ?
Sulle moto e' la norma, ma che centra?
Guarda era una cosa detta un po cosi' perche' mi piacciono i
sovralimentati e la loro erogazione piu' che una cosa seria.
Comunque si discuteva sul fatto che a parita' di potenza un turbo e'
meglio sul fronte della performance mi pare...
Beh, e' innegabile che a parita' di potenza un sovralimentato si
comporta come un motore di maggior cilindrata, con una curva di
potenza estremamente piu' piatta e quindi con una spinta media molto
piu' elevata a parita' di rapporti anche con la stessa potenza
massima.
Oppure esasperandolo ci tiri fuori 1000cv/litro ridicolizzando
qualsiasi aspirato esistente sul pianeta.
Tutto qua :-)


 dei rendimenti da conto corrente!!!
Che non siano economiche è fuori di dubbio ma del resto trovami una macchina
sportiva che lo sia, V-tec compresi.
Hai mai provato che vogliono dire 30 kgm di coppia che ti arrivano alle
ruote "tutti insieme"? Beh io spesso e devo dire che è molto gratificante,
almeno per me s' intende!

 sovralimentato e' un'altra cosa...
Infatti tra il 1.8 turbo da 180 cv dell' audi e il v-tec 1.8.. "a naso"
direi di preferire il secondo.:-)

massima.
Un 1000cc con sovr'alimentazione di 1atm equivale ad un 2000 cc, giusto?
(magari fosse così nella realtà).
Ma un motore turbo non ha sempre 1 atm di sovralimentazione per cui ci
saranno momenti (A bassi regimi) che si comporterà come un 500 aspirato
(ricordati che i motori turbo hanno bassi rapporti di compressione).
L'unica cosa che avvantaggia i motori turbo è il peso (dici niente, mi dirai
tu) ma dal punto di vista dell'efficienza energetica il turbo sui motori a
ciclo otto è deleterio.
Saluti, Enzo

direi di preferire il secondo.:-)
sono disponibile a  farti da consulente, durante il confronto :-)))))))
Ciao! "Boing" 747  (31, 125)
Sierra_Jacuzzi (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
un grazie agli ideatori e gestori
del sito degli idani  
www.ida.eden.it

ciclo otto è deleterio.
Mi stai dicendo che i sovralimentati vanno meno degli aspirati?
E' un'ipotesi alquanto bizzarra :-)


 (Da pronunciare in stile Totň Riina)
Ciao! ;-)


ciclo otto è deleterio.
Cioè secondo te il turbo penalizza il rendimento? Interessante
teoria... però adesso mi devi spiegare come mai un turbo [portato al
limite] può arrivare a sfiorare i 1000 CV/litro, quando un aspirato
[sempre al limite] non arriva a 300/litro
Guarda in F1: 1500 turbo, 1400 CV; 3000 aspirato _di 15 anni dopo_:
800 CV...
--
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
Vieni a conoscere gli IDAnauti! IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Sfida i miei giri veloci a GP Legends su:
http://www.multiplayer.it/driving/

800 CV...
per ottenere 1400 cv per un ora il turbo ha bisogno di 1000 litri di
carburante (sono cifre a caso)
per lo stesso lavoro in un ora un aspirato  ne richiede di meno.
Questa è efficienza energetica.
I motori turbo ha un rendimento inferiore per cui a parità di potenza
consumano di +.

almeno per me s' intende!
Sul fronte delle prestazioni non discuto minimamente, anche se il vtec
si beve un po' di turbo!


 si beve un po' di turbo!
E io non discuto il fatto che, dopo i motori serie M della bmw, il vtec sia
il miglior motore aspirato-corsaiolo!

Ammetto di non essere obiettivo, essendo un sostenitore dei VTEC, ma sono
SERIAMENTE interessato a conoscere di + sulle tecnologie motoristiche.
Ci parleresti un pò delle caratteristiche tecniche dei motori M Bmw ?


il miglior motore aspirato-corsaiolo!
E io non discuto il fatto che dietro questi 2 ci sia... il vuoto,
cosi' siamo pari!


 Ci parleresti un pò delle caratteristiche tecniche dei motori M Bmw ?
Non sono certamente la persona adatta a farlo: io volevo sottolineare come
un motore, tipo M3, ha la stessa potenza specifica di un V-tec ma la coppia
max (superiore al vtec nel rapporto kgm/cm cubi) te la dà già a 3250 giri,
non a 7000 e rotti!
Certo sono altri prezzi, ma qui si parlava astrattamente di tecnologia.....
Ciao!



Questo é tutto da verificare.....confonta i consumi dei nuovi turbo
per esempio il 1800cc 20v turbo Audi 180-225cv.......con qualsiasi
aspirato o vtec con pari cavalli......
Ciao Tony TT driver

Gizmo 39,136 ex XR2I now Calibra 16v driver
ciao
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A  n  d  r  e  a    M  24,44  **  A u s t i n   M i n i   D r i v e r
------------------------- 
min...@libero.it
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      L'"Album dei ricordi" di IDA è 
www.ida.eden.it
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E' un problema fisico, un motore con rapporto di compressione di 6-7 a 1 non
puņ competere con un 10 a 1.
Tutto qui.



Sei tremendo! :-DDDD
Ok, basta, sono completamente d'accordo, ora elaboro la mia
75...togliendo il turbo!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Compra il libro "il Motore a Quattro Tempi" della Hoepli, Sfoglia le prime
40 pagine, e poi ne parliamo.
Saluti.

Saluti.
ciao!
dadeejay 31,110
Tritagias driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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Domanda sul ciclo 8.
Il motore turbocompresso  ha maggiore efficienza energetica di un motore
aspirato?

 
rben...@tiscalinet.it
 
 
mi  dispiace dell accaduto..posso  solo fare io una domanda avendo avuto delle opel..quando uscì l honda integra 1.8 vtec che alla prova in pista dava secondi a auto da quasi 4 litri di cilindrata..la opel cosa produceva nella stessa fascia di prezzo e con la stessa potenza specifica nel campo dei motori aspirati?  è vero che un v tec spinto su strada ha poco senso e l erogazione di un opel è più stradale..in quanto ad affidabilità siamo nel campo delle statistiche..di motori opel monoalbero che hanno rotto le teste e guarnizioni cè ne sono molti di honda v tec che hanno avuto grossi problemi io non ne ho mai sentiti ..sulle moto non ne parliamo sono eterne..i motori opel aspirati non sono mai stati dei campioni di chissà quali potenze..sicuramente motori prestanti nelle versioni multivalvole dei polmoni quelli monoalbero..io ho avuto un opel frontera che nonostante avesse il motore della calibra faceva 9 km al litro ed era un mattone..anche in 5à marcia..percarità ottimo motore robusto..come nache quello dell astra..paragonare la tradizione motoristica HONDA  con OPEL..mi sembra una bestemmia per tutti gli appassionati..di sicuro il motore honda v tec non è per tutti...e non per un uso quotidiano..è un motore che vuole strada e allungo..e deve cantare non al di sotto dei 5500 rpm..quindi impegnativo..pensare che il v tec dia più coppia a i bassi è meglio scegliere altro..perchè è un concetto all opposto con la filosofia honda..se si vuole la coppia in basso tipo affondo è meglio scegliere un motore sovralimentato..il quale però se si và in pista  l erogazione mura fino a quota 6800-7000rpm e da lì in poi che l honda spinge come un addannato..e urla..
in un tempo sul giro in pista vorrei vedere come se la cava l opel 2000 16v contro un honda s 2000  sai le risate..

 
CUT
 
in un tempo sul giro in pista vorrei vedere come se la cava l opel 2000 16v 
contro un honda s 2000  sai le risate..
 
 
Premesso che non so assolutamente nulla
delle Opel attuali,
mio padre compro' due Opel Rekord
negli anni '80/'90...
auto  economiche
 (relativamente alla stella a tre punte che era il riferimento)
 ma motori mediocri o  pessimi.
 
ciao
fm 
 
 

 mi  dispiace dell accaduto..
 
Forse abbiamo un nuovo record per il necroposting...

Nel suo scritto precedente, DumahBrazorf not@Home ha sostenuto :

lol
 
-- 
Mi fa fatica mettere la firma

 Forse abbiamo un nuovo record per il necroposting...
 
Togli il "forse"
 
25 settembre 1999....