Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ID3 senza veli

https://www.motori.news/nuova-volkswagen-id-prezzo-e-caratteristiche-dellelettrica-31756.html?fbclid=IwAR28mzGcqAFcGfqmJmCKov3Z0tYho0qKcGH56veVcIDs_xNOoZFn86Z7swM




Secondo me sarà così



25000 330km base 150cv

30000 420km base 170cv

38000 420km 1ST 170cv

42000 550km IDR 210cv dual motor


 42000 550km IDR 210cv dual motor



IMVHO, facessero 550 km + 150cv sarebbe meno figo ma sicuramente più razionale e soprattutto più vendibile :)



Per fare che?



Tanto non è usabile per le ferie. Scordatevelo



Le Tesla 3 Long Range provata su youtube a 130km/h non fa nemmeno 300km




 Le Tesla 3 Long Range provata su youtube a 130km/h non fa nemmeno 300km



Per viaggiare a 130 servono a spanne 35kW, questa ID3 con 77kW va avanti 2 ore, 260km.

Se hai fretta e viaggi a 170 rischi di non fare 200km.

Lunga vita alla merda nera.



JM


dmc12 ha usato la sua tastiera per scrivere :


aumenta tutte di 5000 e ci sei con i prezzi che hanno dichiarato ieri.

dubito che sia stata progettata per essere dual motor.


Scriveva dmc12 giovedì, 09/05/2019:


te pensa quanto puo' fare una id3...

e poi non c'e' nemmeno il supercharger a salvarti e ricaricarti in 

breve tempo.

la id3 va benissimo per uso quotidiano/cittadino.

peccato che laggente(tm) se non ha 300-400 km di autonomia vera la 

machcina non la compra, anche se non fa piu' di 30 km al giorno...

la vedo male per sta id3.

non tanto per l'auto che ha dei numeri interessanti, ma per il pubblico 

ignorante e grezzo abituato alle golf diesel che non la vorra' mai.


Joe Metria ha spiegato il 09/05/2019 :


77 kwh e' la versione da 45'000 euro.

la versione base da 30'000 euro ha 45 kwh, fa un'ora e 20 di 

autostrada, cioe' 160 km circa.

ne piu' ne meno di una leaf che e' gia' nei concessionari e non mi pare 

che venda chissache'.


 dubito che sia stata progettata per essere dual motor.



Dubiti male

Il MEB è previsto dual motor trazione integrale



Anche per i SUV


Sembra che dmc12 abbia detto :


si ma intendevo dire che non credo lo propongano sulla id3.


 la vedo male per sta id3.



Non è vero. 300km bastano per TUTTA la settimana di un pendolare.



Va benissimo



Per andare in ferie quarda qua

https://www.europcar.it/DotcarClient/step2.action




1 media diesel SW per 1 settimana = 350 euro km illimitati kasko protezione media


 che venda chissache'.



Be', intanto la Leaf e' ancora piu' cara, ora danno 40kWh per 40mila cucuzze (comunque aspetterei di vedere i prezzi veri per questa ID3).

E poi ti terrorizzano con sta storia delle tacche, LOL



JM


 1 media diesel SW per 1 settimana = 350 euro km illimitati kasko protezione media



NB. E se vai in aereo e noleggi là fai un affare



https://www.drivingelectric.com/volkswagen/783/volkswagen-id-hatchback-2019-specs-and-prototype-review




The regular ID.3 hatchback also looks set to be the least complex: it'll be rear-wheel drive at first, although four-wheel-drive and sporty versions will follow in due course.


dmc12 ci ha detto :


non ne discuto, capisco benissimo.

ho una bidonvu' che fa 40 km in elettrico a malapena e mi bastano.

ma devi convincere gente a spendere 30K per un affare che non fa figo e 

che ha grosse limitazioni...

devi renderlo piu' appetibile di una golf che costa uguale.


dmc12 ha pensato forte :


2030 via

se non chiudono tutto prima :-)


 che ha grosse limitazioni...



Che non fa figo sono parole grosse



Da due giorni non si parla d'altro sul web, e non hanno fatto vedere niente


 devi renderlo piu' appetibile di una golf che costa uguale.



per farla costare uguale non puo essere uguale ma peggiore sotto tutti i punti di vista, il punto fermo e' che motore elettrico+batterie costeranno sempre di piu che il solo termico



altro motivo per cui anziche' chiamarla golf la chiamano in altro modo e la golf elettrica diventera' mosca bianca (gia adesso in effetti)


> 


non mi pare.

forse tu sei stato profilato perche' interessato alla cosa e ti appare 

ovunque, ma io sono dovuto andare a cercarmi le news per vederla.


polf 


 altro motivo per cui anziche' chiamarla golf la chiamano in altro modo e la golf elettrica diventera' mosca bianca (gia adesso in effetti)



Perchè dovrebbero chiamarla Golf? Non ha una vite in comune con la Golf



E' grande come una Golf del 1976 e ha lo spazio interno di una Passat... è tutt'altro


chi l'ha deciso che ha lo spazio interno della passat?


 golf elettrica diventera' mosca bianca (gia adesso in effetti)



la golfe non credo venga piu' prodotta.


costa meno perchè la tecnologia del pacco batterie è una barbonata di migliaia di saldature su singole celle. e questo porterà altri flambè, non a caso tutti gli altri usano sistemi pouch prismatici dove la possibilità di errore o danno è molto inferiore.



Ci sono gli articoli su

Sole24ore

Corriere

Gazzetta

La Stampa

Tom's Hardware

....

più ovviamente tutti i giornali specializzati


 chi l'ha deciso che ha lo spazio interno della passat?



Loro lo dicono, da anni



Ma è ovvio, ha un passo allucinante


Scriveva 
oldb...@gmail.com
 giovedì, 09/05/2019:


hai delle statistiche che dimostrano maggiori rotture ?

i sistemi prismatici vanno bene se non hai problemi di costi o di peso 

e ingombri.

quindi non vanno bene per auto che devono costare poco per essere 

appetibili al grande pubblico.



Senti questo

E' il migliore

https://www.youtube.com/watch?v=_iLp50sgnFY&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2nsTpg1NOmGPtrACBAfNCuFil6pttgrojxUUwHGrqdHMIrtoMHAEoCei4



insomma risparmiare sulla pelle dei proprietari, come non usare il lidar o non mettere le maniglie posteriori di emergenza sulla model3.



le statistiche sono che non vedi zoe o leaf bruciare da sole al ritmo delle tesla, o prendi altre auto con buoni volumi di vendita ed estrapola i dati che vuoi.


 che vuoi.



ah beh, sparai cazzate, ok, potevi dirlo subito.


lo stesso musk dice che le sue auto sono 10 volte meno pericolose di quelle a motore termico.



mentre la statistica delle elettriche in generale è che sono 70 volte meno pericolose.



quindi le tesla sono molto più pericolose delle altre elettriche.



i link ce li hai perchè li porti tu di solito come esempi di sicurezza.


Dopo dura riflessione, 
oldb...@gmail.com
 ha scritto :


ROTFL

riporta le statistiche, possibilmente da una fonte seria e non dal tuo 

cervello malato, oppure stai solo sparando cazzate.


Il 09/05/2019, MaxDamage ha detto :


ma levati dal cazzo, cazzaro


le fonti le sai già, le hai postate pure tu.



la più recente è dello stesso musk con l'ultimo incendio in garage a san francisco. ma basta andare poco indietro per quello in cina dove tutti pure 
giardinaggio.it
 hanno parlato di rischi incendi elettriche.



hai bisogno del link? le hai già viste, commentate e postate tu stesso le statistiche. 




 le fonti le sai già 



si, e dicono che le tesla sono le auto piu' sicure omologate.

se pero' tu ne hai altre riportale.

ma vedo che fai fatica a postare 2 link, quindi credo solo che sei un 

cazzaro che ha fatto una boutade ma non ha argomenti.


https://www.forumelettrico.it/forum/rischio-incendio-ev-piu-basso-dei-termici-t5546.html




https://www.carscoops.com/2019/05/authorities-investigating-tesla-model-s-which-caught-fire-in-san-francisco-garage/




bastano?



vuoi altri?


 la golfe non credo venga piu' prodotta.



Ormai arcaica, come era la Panda Elettra con le batterie al piombo 12V.



Ciao

fm






sarà arcaica ma la panda/saxo/altre elettriche al piombo facevano 100km di autonomia e costavano in proporzione quanto oggi costano le utilitarie al litio, sempre da 100km di autonomia, rispetto alla versione termica. prendi la smart, o la c.zero se vogliamo confrontarla con la c1



tutto sto progresso nella praticità quotidiana non lo vedo, forse si caricano prima e saranno più affidabili.. beh in 20 anni vorrei pure vedere!


Il 09/05/2019, 
oldb...@gmail.com
 ha detto :


ma hai capito cosa c'e' scritto in quello che hai postato ?!??

ROTFL


 ignorante e grezzo abituato alle golf diesel che non la vorra' mai.

Proprio pirla 'sto pubblico che preferisce auto migliori che costano meno.



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 devi renderlo piu' appetibile di una golf che costa uguale.

Devi renderlo (quasi) ugualmente fruibile, poi puň anche costare un 20% 

in piů.




Questo sembra interessante: hai dei riferimenti da leggere per

approfondire?



Grazie!

-- 

I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.

Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,

users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'


 



aah! bè

brutta è brutta, non c'è dubbio...

la pensilina posteriore poi è inguardabile!




il poco che ho letto l'ho trovato solo scrivendo celle pouch, o pouch cells su google.



il sistema tesla che è vecchio quanto la roadster su base elise va bene, imho, tutto imho ovviamente, quando ne fai poche ed è una costruzione artigianale.



ma quando i tempi stringono e ne devi far tante il controllo qualità va a farsi benedire, perchè sono migliaia di saldature che ovviamente possono dare problemi anche non visibili da subito.



lo stesso musk addirittura per non ammettere che questa tecnica abbia più di un problema su grandi numeri se ne è uscito che c'è un sabotatore in fabbrica :)



poi però in altra sede ha detto che "forse" dipende dalle saldature fatte a mano meno precise di quelle robotizzate.



unisci questo alla posizione molto rasoterra delle tesla, compreso il "suv" modelx, e il primo dosso che prendi allegro ti brucia la casa.



hanno alzato le sospensioni, i famosi aggiornamenti online, comodissimi se vendi un prodotto difettoso, ma non è bastato, hanno rinforzato il fondo 3 volte, e ancora prendono fuoco.



gli altri costruttori vendono meno ma guarda caso nessuno ha scelto di usare quella tecnologia, che è esclusivamente una scelta a risparmio.



guarda caso coreani e jap riescono a vendere batterie da 62kwh a prezzi competitivi senza mettere a rischio la sicurezza. sarà che non gli frega di mettere motori da 400cv per spremere le batterie all'impossibile.


 Grazie!



ROTFL

l'unica cosa che puo' approfondire e' il suo culo, lascia perdere.


https://www.google.com/search?q=pouch+cells+vs+cylindrical&oq=pouch+cells+vs+&aqs=chrome.1.69i57j0l2.4999j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8


https://insideevs.com/news/337246/gm-versus-tesla-bolt-ev-and-model-3-battery-packs-compared/


https://cleantechnica.com/2018/07/08/tesla-model-3-chevy-bolt-battery-packs-examined/


https://www.quora.com/Why-does-Tesla-use-cylindrical-batteries-and-not-prismatic-batteries-like-the-Chevy-Bolt




https://batteryuniversity.com/learn/article/types_of_battery_cells




coglionazzo tu stesso hai detto che è per mero ritorno economico se usano quella tecnologia da baracca, poi se guardi come è il percorso di raffreddamento, e non sei accecato dalla fede teslara, è palese che la temperatura non è omogenea, non a caso si parla di thermal runaway.




Che brutta!

Mi tengo stretto il mio ordine della model 3 :)


oldb...@gmail.com
 ci ha detto :


bravo, ora non ti resta che leggerli e cercare di capire cosa c'e' 

scritto.



dai tuoi link :

"Both teams supplied superlatives to describe the Model 3 battery pack. 

Munro was particularly impressed with the cell matching, down to 0.2 

mV. The BMS interface and cell balancing employ solderless connections, 

and the communication interconnect and conductors are built into the 

top-cover plastic. The pack looks like it was made for high-speed 

assembly. "

"The 75 kWh Model 3 pack is state of the art, likely the best specific 

energy, cooling, and electronics available, and is conservatively rated 

at 75 kWh. It is also designed for ease of final car assembly, with the 

entire pack, BMS, controller, and high-voltage unit in one assembly. 

The Model 3 pack may be the best in the world right now, with an even 

higher gravimetric energy density than the Model S P85 pack. With many 

small cells, the assembly must be automated. This approach creates 

reliability via redundancy, but pack repair may be more involved. The 

active thermal management system passes coolant along the sides of all 

cells, affording excellent cooling."



AHAHAHAHA

COGLIONAZZZZZOOOOOOO

Miglior pacco al mondo e la ridondanza delle piccole celle collegate in 

parallelo miglora l'affidabilita', il sistema di raffreddamento fa 

passare il liquido di raffreddamento sui lati di tutte le celle 

permettendo un raffreddamento eccellente.

AHAHAHAHAHAH

posta altri link ti prego.


 Proprio pirla 'sto pubblico che preferisce auto migliori che costano meno.



dipende cosa intendi per migliori.

comumnque si,posso capire che un golfaro non voglia una id3.


 Le Tesla 3 Long Range provata su youtube a 130km/h non fa nemmeno 300km



Riscontro pratico: Tesla 3 LR su percorso quotidiano di 160 km (80+80), 

95% di autostrada -> "consuma" 220 km di autonomia.


 Mi tengo stretto il mio ordine della model 3 :)



e vorrei vedere ! :-)


Tuononero scriveva il 09/05/2019 :


a che velocita' ?

a/c accesa ?


Che poi preferisco spendere 30mila x la versione da 330 km che sono perfetti x il 90% di utilizzo e spendere la differenza della top da 40 mila euro x affittare una gpl o diesel per 1 volta l'anno che vado in ferie 😜



Scritto da uno su fb



Gente che ragiona c'è ancora 


 Che poi preferisco spendere 30mila x la versione da 330 km che sono perfetti x il 90% di utilizzo e spendere la differenza della top da 40 mila euro x affittare una gpl o diesel per 1 volta l'anno che vado in ferie 😜



Dai che alleggeriamo il traffico durante i weekend.

Finalmente si tornera' a sciare di domenica in piste semivuote.

La riviera ligure tornera' frequentabile nelle serate estive.

Speriamo che queste elettriche da 200km si diffondano a macchia d'olio...



JM


 a/c accesa ?



Da quel che diceva Attivissimo, fanboy dell'elettrico, l'AC non influenza 

tanto i consumi: quello che svuota la batteria è il riscaldamento.

D'altronde è risaputo che produrre calore con l'elettricità è un processo 

dispendioso (mentre nelle auto normali ce lo hai come sottoprodotto della 

combustione).

-- 

We only write our names in sand


StefanoV ha spiegato il 10/05/2019 :


mi sembra molto strano.

la model3 ha una pompa di calore, quindi creare freddo o caldo non 

cambia molto le cose.

quello che dici e' vero nei modelli che non hanno la pompa di calore ma 

una resistenza per produrre calore.


 una resistenza per produrre calore.



Beh: A. ha una Peugeot iOn: l'equivalente della vecchia Panda, ma 

elettrica, quindi ci sta che quel modello abbia un maglione molto spesso 

come impianto di riscaldamento...



C'è poi da dire che le pompe di calore funzionano sì quasi 

indifferentemente per scaldare o raffreddare, ma è anche vero che il 

rendimento crolla quando la T esterna scende sotto lo zero.



 rendimento crolla quando la T esterna scende sotto lo zero.



vero anche questo.

pero' in Italia e' abbastanza improbabile avere temperature esterne 

sotto allo zero.

il sedile riscaldato comunque e' un optional da non sottovalutare 

nell'acquisto di un'auto elettrica... :-)


 sotto allo zero.



OK, quindi l'auto elettrica e' buona soltanto per chi vive a Palermo o vicinanze, e sulla cosa (non nell'entroterra, perche' perfino a PA in inverno si scende sotto zero appena si sale qualche decina metri s.l.m.)


 Speriamo che queste elettriche da 200km si diffondano a macchia d'olio...



'sta storia delle elettriche piotrebbe essere un GOMBLOTTO per la difesa della razza bianca contro l'invasione afro-islamica :-D

gli autoctoni non escono, stanno in casa, dovranno pur passare il tempo :)


 La riviera ligure tornera' frequentabile nelle serate estive.



Se non vai lontanissimo ci arrivi cmq



A 110/120 km/h. 


 Se non vai lontanissimo ci arrivi cmq



Milano - Cervinia 188km

Milano - Alassio 223km

Milano - Forte di Marmi 252km

Milano - Rimini 332km



JM




Shylock ci ha detto :


se sei un cretino che non capisce quello che legge allora si, 

indubbiamente.



A 110km/h arrivi

A rimini vacci tu :-D Io vato da Marotta in giù (1-2 volte all'anno) o da Alassio a est (più volte, ma ci arriva..)



Nel bergamasco/valtellina non c'è problema

Per il trantino serve una ricarica veloce ad Affi, anche con le Tesla. Niente di drammatico


 sotto allo zero.



da dicembre a gennaio, dal tutto il po in su



in anni eccezionali si e' arrivati anche a -15 in pianura



in nord europa ancora peggio



ma a lecce andra' benissimo :P


 Per il trantino serve una ricarica veloce ad Affi, anche con le Tesla. Niente di drammatico



Certo nel weekend come ho fatto fino al 2017 è dura. Viaggio venerdi sera / domenica sera di due ore e mezza A CANNONE (170-180 anche ..) con una elettrica non è possibile



Ma anche umanamente, infatti a malincuore abbiamo smesso anche col diesel





le uniche zone d'Italia dove la temperatura non scende mai sotto zero sono le coste del tirreno meridionale.



nel resto del paese, si va sottozero parecchie ore all'anno.



Del resto lo sanno tutti che le Tesla non vendono nei paesi freddi...


 A 110km/h arrivi



Senza aria condizionata, riscaldamento, e fermandosi a mangiare il panino.



JM



il paese dove vendono di piu' e' il sud della California.



dopo i guai passata quest'inverno dai clienti USA, mi sa che venderanno qualcosa di meno altrove.



Solo le prove lo diranno



Questa non è Tesla che non se la caga nessuno. 4R la ribalta come un calzino


 Ma anche umanamente, infatti a malincuore abbiamo smesso anche col diesel



Con una Bora 1.8T avrei continuato



Mamma mia quando non c'era ancora la Breemi e facevamo l'A21.

Da manerbio all'A4 sopra i 200



L'ultimo anno, 2015, a 180 murava e si accendeva la spia motore...La mia vita automobilistica è finita lì



Ma rinascerà con la ID, con 0-100 da 5s(dual motor) a 8s



Rumors danno la 1ST con 204cv....cmq


 Milano - Rimini 332km



Non sono queste le mete che gli interessano.

Dovevi dargli la distanza tra Paullo e il centro commerciale dove passerà 

i weekend a ricaricare a scrocco l'auto



Shylock ha detto questo venerdì :


cercheremo di sopravvivere in quelle parecchie ore all'anno.



in norvegia sono le auto piu' vendute.

che strano...


Nel suo scritto precedente, Joe Metria ha sostenuto :


a Rimini sabato scorso sul lungomare ho visto 7 Tesla in ricarica alle 

colonnine Enel.

Un modelX bianco bellissimo tra l'altro.


 i weekend a ricaricare a scrocco l'auto



Tu scherzi, ma cercherò SICURAMENTE il più vicino a dare questa possibilità



Carburante da 150 euro al mese a ZERO


dmc12 ha detto questo venerdì :


ROTFL



https://www.instagram.com/p/BxMhz_jFfYE/?utm_source=ig_embed



 i weekend a ricaricare a scrocco l'auto



Si', lui e' gia' pronto, spero che anche un altro paio di milioni di Milanesi decida di restringersi l'orizzonte allo stesso modo :-)



JM


 Milanesi decida di restringersi l'orizzonte allo stesso modo :-)



Prevedo risse & coltellate per prendere possesso delle poche piazzole di 

ricarica.

Oltre alla diffusione di simpatici "parcheggiatori" che in cambio di pochi 

spicci eviteranno che "qualcuno" ti stacchi il cavo mentre sei dentro a 

fare la spesa...



 colonnine Enel.



Le Tesla sono care, non saranno certo loro ad intasare le autostrade italiane.

Le elettriche entry level, quelle che verranno davvero comprate in grandi numeri, vedo che si stanno indirizzando verso i 300km teorici, 200 reali.

Poi si potra' sempre affittare l'auto per le ferie, certo, ma non per tutti i weekend dell'anno...



JM



Il vantaggio del sudmilano è quello. La domenica sembra il DESERTO



Ieri sera usciti da lavoro abbiamo fatto un giro piuttosto lungo

Buccinasco, in ottica trasferimento futuro, lorenteggio, papiniano etc etc 



Mamma mia, mille volte meglio la mia zona. Piuttosto S.Donato



qualcuno con un'auto a benzina che ti dara' un passaggio lo troverai.



falso



https://electrek.co/2019/01/02/electric-car-sales-norway-2018/




e comunque, a colpi di incentivi mostruosi.


 ricarica.



Nel caso c'è sempre il mio box



Il pieno costa 7,6 euro. Ci vogliono però circa 18 ore alla settimana: fattibilissimo, 1 notte su 3 l'attacco 



MALE CHE VADA



"paninodimerda" (cit.)



e solo da aprile a ottobre se sopra il PO causa autonomia dimezzata o congelamento delle terga



Ma non avete ancora capito che saranno seconde auto per farci casa 

lavoro e solo per psicosi ambientalistica...






 i weekend a ricaricare a scrocco l'auto



che poi, mi chiedo la logica di questa attrattiva smodata (solo attrattiva eh perché hai voglia che stacchino l'assegnino :) e pur potendo poi sorvolano perché "obbligati" a scegliere altro) per l'elettrica e tutte le rogne connesse.



credo sia l'effetto pompa ... no, non la moldava.



la prospettiva di rifornirsi da gratis a 2 spicci, la convinzione di poter fregare (legalmente) il fisco e non capiscono che il fisco è il gatto e loro i sorci :-D

insomma, come quelli che con 5K km/anno credono di risparmiare facendo l'impianto gpl/metano oppure mettono l'olio da frittura al posto della nafta

:-D


 lavoro e solo per psicosi ambientalistica...



Si, il fatto è che l'auto casa lavoro è la prima auto........


 :-D



Tranquillo. A tempo debito farò grandi paralleli tra 308 III turbo BENZINA e ID



Scommetto quello che vuoi che non ci sanno paragoni sui 5 anni

Il TB avrà bisogno, in 100000km, di 12000 euro, l'elettrica 2000

Bollo 1500 euro a favore della ID

Tagliandi almeno 1000 euro per la ID

1500 euro di noleggi ferie a favore 308

6000 euro a favore ID sulla tenuta del valore



TOT

budget 308 TB superiore di circa 17000 euro in 5 anni!


 lavoro e solo per psicosi ambientalistica...



Costano da 30mila in su, altro che seconde auto...



JM


Il 10/05/2019, Joe Metria ha detto :


cioe' ?

30'000 euro e' una cifra da secondo auto.



LOL, e' il budget per auto per tutta la mia vita :D


 30'000 euro e' una cifra da secondo auto.



Per noi è una cifra da auto e relativo mantenimento per 5 anni

Compreso tutto, assi bollo carburante..





Con la BB 29000 euro in 6 anni... ma è stato bello ma ...difficile

Con la 308 32000 euro in 5 anni...ho sforato, ma mi serviva fosse così e così è



La ID mia io ho un previsionale così

ID 330km con qualche accessorio, incentivata, 27000

Rivendita 2026 -14000

Corrente 2500 euro

Gomme 800 euro

Assi 2000 euro

Noleggi dove non ce la fa 2000 euro tutto compreso

Tagliandi 800



GRAN TOTAL 21100 euro in 5 anni!!!!!!!!!!!!!!

Ma tanto dovrò ricarcolare con carserver. NLT ROMMY CAR


 JM



Peccato che:

1)la ricerca di nuovi giacimenti di petrolio e' inincessante.

2)i maggiori ordini per la cantieristica navale sono di petroliere.



Tutto questo per ricaricare le auto fighette di Tesla

e le prossime venture brutte copie ?



Si, si ... credici :-)



ciao

fm




 30'000 euro e' una cifra da secondo auto.



Per te che sei ricco.

I 10 modelli più venduti in Italia 2018:



Fiat Panda 124.266.



Renault Clio 51.628.

Fiat 500X 49.931.

Lancia Ypsilon 48.555.

Jeep Renegade 41.960.

Citroën C3 41.678.

Volkswagen Polo 41.086.

Fiat Tipo 40.337.



Lo spazio dopo la Panda non l'ho lasciato per errore :-)



JM


 30'000 euro e' una cifra da secondo auto.

Facciamo diviso 2?



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 Bollo 1500 euro a favore della ID



dimentichi le necessità del fisco ... non può accettare alcuna riduzione degli introiti quindi quello che perderà con la benza indovina un po' dove andrà a prenderlo?



vedrai che troverà il modo, barbaro se vuoi ma efficace :)



sì, per qualche anno ancora sarà pacchia visto che il parco buoi è scarno.


 LOL, e' il budget per auto per tutta la mia vita :D

In effetti non penso di aver speso 30k sommando tutte le auto che ho 

comprato nella mia vita.



 30'000 euro e' una cifra da secondo auto.



beh, se a uno entrano in tasca 100K/anno ci sta come 2/a ma anche 3/a.

però questi sono una assoluta minoranza, mica ci fai le centinaia di migliaia di unità. magari poi non vogliono rotture di maroni e se ne sbattono se pure la benza sta a 2 eur/litro :)


 comprato nella mia vita.



e io ci sto sommando anche tutte quelle che penso di comprare negli anni che mi restano da vivere :D


 e io ci sto sommando anche tutte quelle che penso di comprare negli anni che mi restano da vivere :D



Bell'esercizio.. io sono a 12.000 euro. Penso di avere 1 o 2 auto ancora da comprare.



A.


 30'000 euro e' una cifra da secondo auto.



non tutti possono permettersi la testarossa :D altrimenti altro che ibride, flat12 a carburatori tutta la vita


Simone "NINJA" ha usato la sua tastiera per scrivere :


ok, avete ragione voi.

la prima auto deve costare 20K massimo, la seconda 10K.

prendiamo atto che l'italia e' un paese del secondo mondo.

detto questo mi sfugge perche' VW stia investendo miliardi di euro in 

conversione all'elettrico se poi non riesce a produrre un'auto a meno 

di 40K euro nel 2020 e si spero a 30K euro nel 2021 o 2022 , cifre che 

non sono ne da prima ne da seconda auto.

considerando poi che le prestazioni sono da seconda auto , cioe' da 

utilizzo urbano con ricarica in garage.


 utilizzo urbano con ricarica in garage.



le vendera' nel resto dell'europa dove sono tutti piu rikkanza



noi siamo a livello grecia-spagna


 utilizzo urbano con ricarica in garage.



Finalmente l'hai ammesso, anche le tesla sono seconde auto -fuoriprezzo-


 Finalmente l'hai ammesso, anche le tesla sono seconde auto -fuoriprezzo-



le tesla sono utilizzabili anche quei 10 giorni all'anno in cui ti 

serve viaggiare piu' lontano, soprattutto grazie ai supercharger che VW 

non ha e al fatto che le auto hanno maggiore efficienza e fanno piu' 

strada a parita' di batteria.

quindi ci sta che costino 45000 euro, considerando il risparmio di 

benzina e' come se costassero 40K euro e quindi uno che vuole comprarsi 

una klasseC o una serie 3 puo' farci piu' di un pensiero.

Sono quindi prime auto ma di segmento elevato.

VW aveva promesso prime auto di prezzo modesto.

non ci e' riuscita.


 



Manco io, ma c'è chi li spende come prima auto x i figli

 neopatentati, o per cambiare auto ogni anno e son moltissimi.



-- 


 strada a parita' di batteria.

Falso



Prova a fare Loreto-Lodi in 3 ore con una Tesla



Qualsiasi, anche da 10000000 euro

Bisogna caricarla su un aereo


 Bell'esercizio.. io sono a 12.000 euro. Penso di avere 1 o 2 auto ancora da comprare.

Dunque, considerando la differenza tra acquisto e rivendita delle mie e 

quelle della moglie e pure quelle in società con mio fratello quando 

vivevamo insieme siamo a 19700, ma si tratta di 6 automobili, di cui 2 

ancora in famiglia, la prima acquistata nel 1990 :)



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


  neopatentati, o per cambiare auto ogni anno e son moltissimi.





aixam e ligier costano sempre piu care!


 Sono quindi prime auto ma di segmento elevato.

Concordo. Per gente che non usa l'auto per lavoro.



 LOL, e' il budget per auto per tutta la mia vita :D



a Corrado 30.000 bastano per un anno e mezzo :P


  neopatentati, o per cambiare auto ogni anno e son moltissimi.

Ci sono, ma non sono affatto moltissimi.



 Concordo. Per gente che non usa l'auto per lavoro.



si vero.

se fai il rappresentante l'auto elettrica non e' l'auto giusta.


 ancora in famiglia, la prima acquistata nel 1990 :)

Vediamo tutte le mie



19 2000 - 600

Golf II 300 - 0

Golf III 900 - 0

Golf IV 5400 - 600

Bora 3100 - 1500

480 I 3600 - 3500

480 II 4300 - 5000

480 III 2600 - BOH, minimo 2000



e fino a qua siamo a 9000



La 308 non saprei classificarla, alla fine mi costa poco più della Bora ed è solo in noleggio. Cmq consideriamola 12000



Sono a 21000 in tutta la vita


 Ci sono, ma non sono affatto moltissimi.



tu dici ?

io mi guardo intorno e ne vedo tantissime di auto da >30K .


 Ci sono, ma non sono affatto moltissimi.





adesso sono stato/regione/comune a importi di cambiarla ogni pochi anni additandoti come inquinante e minacciandoti di non farti girare in citta'


 se fai il rappresentante l'auto elettrica non e' l'auto giusta.

Anche senza bisogno di fare il rappresentante. Se è un mezzo che devi 

usare per lavoro, confrontandoti quindi coi normali tempi di 

percorrenza, non va bene.




Esatto, almeno per quanto mi riguarda :)

PS: su 10 anni di utilizzo e 250K km, la mia previsione con una Model 3 SR+ da 45.5K incentivata è di un costo totale (esclusi pedaggi, che sono un'invariante) di circa 60K, non cosi lontano dal costo di una Tipo 1.4 benzina (55K), sicuramente molto inferiore a quello di qualunque serie 3 o C-klasse.


 io mi guardo intorno e ne vedo tantissime di auto da >30K .

Sono tutte a rate/aziendali/nlt





IMHO per spendere 30000 euro in un'auto bisogna averne almeno 200k in liquidità



Ed è una follia cmq, perchè potresti distruggerla dopo 3 giorni (...) e rimanere col cerino in mano


 PS: su 10 anni di utilizzo e 250K km, la mia previsione con una Model 3 SR+ da 45.5K incentivata è di un costo totale (esclusi pedaggi, che sono un'invariante) di circa 60K, non cosi lontano dal costo di una Tipo 1.4 benzina (55K), sicuramente molto inferiore a quello di qualunque serie 3 o C-klasse.



Non lo metto in dubbio, bisogna ragionare così



Ma senza Kasko non lo farei MAI


 IMHO per spendere 30000 euro in un'auto bisogna averne almeno 200k in liquidità



motivo?



Perchè è un bene inutile........l'ultima "ruota" del carro

Se proprio arrivi a un punto tale che non sai dove metterli..


ti faccio notare che col leasing non ti resta manco il cerino in mano.

poi ognuno fa come gli pare. in un periodo di tassi bancari zero virgola io non intendo pagare un prestito al 6% perchè c'è la kasko o un tagliando omaggio.



Tu stai scherzando, 3/4 delle auto nuove in giro sono ancora da pagare, 

fidati che c'è piu' gente di quanto si possa immaginare che vive molto 

sopra le proprie possibilità.


 



Ma no, parlo dei ricconi radical eco-chic...


è che semplicemente prima una parte di stipendio insindacabilmente te lo mettevi da parte e maturavi qualche interesse, oggi non esiste più il risparmio e si aspetta che muore nonna e ci lascia la casa, o in caso di imprevisti qualche parente ci da una mano perchè è stato più attento al risparmio.



cmq dmc tu spendi più in passaggi di proprietà che in auto


 poi ognuno fa come gli pare. in un periodo di tassi bancari zero virgola io non intendo pagare un prestito al 6% perchè c'è la kasko o un tagliando omaggio.



Ognuno fa come gli pare, hai scritto bene



Per me l'importante con oggetti di un certo valore è la sicurezza. Quindi Kasko, assi casa, estintore casa.....


 cmq dmc tu spendi più in passaggi di proprietà che in auto



Si ai tempi si, infatti ho allungato i cicli da 3 a 5 anni



E una volta trovata la 480 giusta NON LA MOLLO PIU'




ok, ma quante volte ti sono servite queste coperture? o meglio, anche fossero servite, non spendevi meno a pagare di tasca tua quella volta invece di rinnovare la polizza ogni anno?



cioè.. la sicurezza è una prevenzione attiva per ridurre il rischio. 

la tua è una spesa per..boh.. permetterti di essere meno attento?


 bene.



per andare a lavorare in ufficio, lasciarla ferma in parcheggio per 10 

ore e poi riprenderla per andare a casa va benissimo l'elettrica.



va bene pure un monopattino o quasi.


eh ma vuoi mettere il blasone di tenerla ferma 10 ore mentre pensi alle cambiali da coprire.


ma quante volte ti sono servite queste coperture? o meglio, anche fossero servite, non spendevi meno a pagare di tasca tua quella volta invece di rinnovare la polizza ogni anno? 



Purtroppo ė successo e può succedere. Li vedo tutte le settimane tamponamenti anche gravi



Con le auto moderne anche una botta piccola costa un botto


se sei un tamponatore seriale allora ha senso la kasko. ma pure un paio di occhiali nuovi 


Ne basta UNO e ti paghi tutta la kasko nlt cazzi e mazzi per 5 anni



E ripeto è facile. Vicino a casa mia distruggono 5 macchine al mese.


 



no, basta avere cinque o seimila euro da dare come anticipo

e poi 60 comode rate da due/trecento euro e fra cinque anni

si vedrà.



e comunque si vedono in giro moltissime auto "apparentemente"

da 30mila euro in realtà i SUV o crossover che vanno per la

maggiore sono  2WD, un ridicolo motore benzina intorno a 1500cc

cambio manuale, freni posteriori a tamburo, clima manuale,

e gratta quà e là riescono a costare 18mila euro.


Scriveva Shylock venerdì, 10/05/2019:


si per fare 50 km sotto l'acqua in tangeziale il monopattino e' 

perfetto


 e comunque, a colpi di incentivi mostruosi.



aggiornati :



https://www.reuters.com/article/us-norway-autos/tesla-boom-lifts-norways-electric-car-sales-to-record-market-share-idUSKCN1RD2BB




tesla ha il 33% del mercato.


bravo, poi guardati i dati di aprile.



https://seekingalpha.com/article/4259777-teslas-86-percent-model-3-april-sales-decline-norway-volkswagens-e-golf-now-outsells




https://bestsellingcarsblog.com/2019/05/norway-april-2019-tesla-model-3-falls-back-to-2-audi-e-tron-jaguar-i-pace-in-top-6-in-market-down-19-9/





 
https://bestsellingcarsblog.com/2019/05/norway-april-2019-tesla-model-3-falls-back-to-2-audi-e-tron-jaguar-i-pace-in-top-6-in-market-down-19-9/




vedremo a fine anno. :-)

a giugno arriva un altra nave carica.


 ancora in famiglia, la prima acquistata nel 1990 :)



io ho contato solo quelle acquistate da me. Suzuki Swift negli anni 90 sui 7000 euro (poi sfasciata dalla moglie altrimenti durava ancora un bel pò), Corolla usata a 4900 euro ed è ancora con me, diciannovenne. 



Se devo aggiungere la Yaris di mia moglie ci sono altri 6000 euro. 



Fino a 27 anni non avevo auto di proprietà, giravo quasi esclusivamente in moto e quando serviva usavo quelle dei miei.



A.


Am 10.05.2019 um 08:39 MaxDamage wrote:



 > a che velocita' ?

 > a/c accesa ?



Allora, come dicevo 95% di autostrada, cruise impostato sul limite, che 

è di 120 km/h con un tratto di, a spanne, una 20ina di km con limiti di 

100 km/h e 80 km/h. Media di 97 km/h (!). Clima sempre acceso, 

temperatura nel periodo in esame parecchio sotto la temperatura ottimale 

di 25°C (sembra che si perdano 20% di autonomia a 10°C, 35% a 0°).

Una tratta di 80 km mangia circa 100 km di autonomia teorica (calcolata 

probabilmente sulla base del ciclo WLTP.