Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sondaggio

Eccolo qua che torna alla carica, il grande comunista...
E la maggioranza dei votanti per ora è a favore!!!
E' proprio vero che la gente ha una voglia matta di farsi imporre come 
vivere, qualunque cosa pur di non prendersi la minima responsabilità, manco 
quella di decidere che velocità tenere alla guida della propria auto...
Pessimismo e fastidio...
http://www.repubblica.it/speciale/poll/2008/cronaca/sicurezza_stradale.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:47862eed$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...

A questo simo arrivati.
Certo, e sicuro che:
1) Ci sono troppe patenti date da ingegneri che forse non sanno valutare 
correttamente il candidato,
vedendo certa gente  imbranata penso "o hanno fatto uno sforzo tremendo 
all'esame per sembrare normali
o l'ing. non era davvero capace"
2) Troppe macchine in giro, troppe, troppe piccole, motorini minuscoli, c'è 
un'invasione.
Non mi convincerete mai che un 1000 3 cilindri da 69Cv
inquina meno di un 3500 V6 che ha 160Cv e gira a 4200rpm max.
Secondo mè siamo abituati male ed il Governo affonda il coltello.
Negli USA esistono motori 3500 che hanno 150Cv girano poco, durano 
tantissimo
non cambiano mai candele, (chissà perchè quà noi ogni 20k...boo..)
L'usanza da noi dice che dopo 3/4 anni la macchina si butta perchè ha 130k 
ed il motore è stanco.
Sono culture che non vanno bene, e non fanno bene all'ecologia sicuramente.
Certo, il governo dice: macchina grossa???? vai di tasse allucinanti.!!!!
Allora propongo: motore grosso?? si ma poco potente, metti il paletto
su potenze specifiche basse 50-40Cv/litro, motori poco spinti, e durevoli.
Sisi vabbè.....poi la Fiat non ha motori, si lamenta che non vende etc 
etc.....
ci ho provato....bye

 ha scritto nel messaggio 
news:47862eed$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il sondaggio mi sembra taroccato: è da quando è iniziato che le percentuali 
non variano di un solo punto, 63-9-27-1 (mancano un paio di numeri e si può 
giocare al superenalotto): possibile che la distribuzione temporale dei 
votanti sia così maledettamente costante???
Mah... 

 vivere, qualunque cosa pur di non prendersi la minima responsabilità, 
Scusa, ma io sono fra i votanti. Ed ho votato a favore. Sono stufa dei
cretini che credono di essere Senna e non sanno nemmeno tenere in mano un
volante. Per guidare ad alta velocità, occorre essere in pista. E' bello,
molto bello. 
Ma fuori, occorre obbligare i cretini a piantarla. Io guido, e credo di
guidare bene. E non sopporto l'idea che un deficiente con in mano una
macchina che non è in grado (con la testa) di tenere, mi piombi addosso
credendo di essere a Misano quando è invece sulla Cisa. 
Se in Italia, il numero di cretini è così alto, occorre IMPORRE dei limiti.
Ciao
Antonella
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma certo, vogliamo limitare a 130 Km/h la velocità massima?
Troverai il cretino che fa i 130 in centro città... dimmi te cosa cambia.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

Massimo ha pensato forte :

Non è questione di essere comunisti, ma coglioni. In fondo glim avvisi 
c'erano stati...
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Negli USA esistono motori 3500 che hanno 150Cv girano poco, durano tantissimo
Negli USA stanno cambiando e alla svelta. Quangto all'ecologia non 
hanno nulla da insegnare neppure alla Cina, figuriamoci all'Europa.


 votanti sia così maledettamente costante???
Si chiama propaganda.


 Se in Italia, il numero di cretini è così alto, occorre IMPORRE dei limiti.
In Italia i limiti esistono e sono indicati su tutte le strade con un 
bel cartello tondo bordato di rosso e con cifre a due o tre numeri 
neri.
Se non li vedi non è colpa nostra.


 Troverai il cretino che fa i 130 in centro città... dimmi te cosa cambia.
Nulla, ma i coglioni si sentono a posto (basterbbero degli slip 
giganti). :')



Sono 20 anni che dico che bisognerebbe mettere i lmitatori di velocità alle
auto.
Anche se sono consapevole del fatto di vivere in una società (e mi astengo
di appiccicare valutazioni) in cui si pensa che le regole vadano
"interpretate" nel modo in cui si vuole.
Un vizio che colpisce tutti, dall'alfista a quello che ha la bmw; dallo
spazzino al politico, aggiungendo anche vigili e forze dell'ordine fino ai
magistrati.
Ho guidato in diverse nazioni. Peggio di noi si guida solo nei paesi arabi
(turchia) e in marocco.
Miei amici svedesi arrivati in italia e presa in affitto l'auto dalla hertz
mi implorarono di guidare per loro.
Sia dentro le grandi città che, soprattutto in autostrada.
Non hanno superato ancora il trauma di quei camionisti che hanno definito
"taliban" e quelli che gli sparaflashavano in continuazione.
Nel 2002 ho fatto un viaggetto fino Rovaniemi in auto, al ritorno passare il
Brennero è stato come tornare in purgatorio...
Però dobbiamo avere la libertà. Que
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Però dobbiamo avere la libertà. Que
Perché in Svezia hanno tutti il limitatore vero? E sai dirmi in quanti e 
quali paesi qualcuno ha mai pensato ad una norma del genere? 

 limiti.
Il numero dei cretini sarebbe così alto se quel sondaggio di Repubblica non 
fosse così evidentemente taroccato... 


I democraticissimi USA, quelli che fanno le guerre per esportare la
democrazia usano, in alcuni stati, una sorta di limitatore.
Se superi i limiti una luce ti illumina di rosso l'abitacolo e se gli sbirri
ti fermano vai in galera.
E li non puoi iniziare con la solita tiritera italiota "ho un parente in
ospedale", "ho gią avuto una giornata no", "mi si sono rotte le acque" e
altre amenitą che solitamente si sentono raccontare, con tono supplicativo
agli agenti.
Li ti prendono per il bavero, ti ammanettano e ti dicono "tutto chiņ che
dirai potrą essere usato contro di te".


 dirai potrà essere usato contro di te".
Quello non credo proprio, anche perché non è che ci sia nulla da dire o 
discutere e le scuse le usano anche da quelle parti... 


Lascia perdere Antonella, qui è il luogo sbagliato per discutere di limiti
di velocità.
Arriva sempre lo scienziato di turno che può confutare il dato assodato dove
risulta che la velocità è sempre un ingrediente essenziale negli incidenti
gravi. Ma va anche bene così. In Italia c'è la convinzione che anteponendo
il "secondo me" ciascuno è libero di poter dire le peggio cose, senza
scienza o cultura che tenga.
Però siamo noi fuori luogo, questo è il loro spazio. È dura parlare con un
muro, la pensano così e non c'è niente da fare.
Domani farò i miei bei chilometri per una missione e ne incontrerò tanti di
loro per strada, ci vuole pazienza.
E bisogna sperare di non trovarsi sulle loro traiettorie perfette. Quelle
traiettorie pennellate che solo uno che sa guidare veramente riesce a
dipingere.
Anche se la logica vorrebbe che un guidatore accorto non dovrebbe mai andare
al limite e mettere a conto degli imprevisti.
Tuttavia io guido nel modo che piace a loro. Tengo la corsia di destra, esco
in sorpasso solo quando ho spazio e ad una velocità adeguata. Se siamo in
fila tutti dietro un camion, rientro a destra e li faccio passare.
Loro sono contenti. Qualche volta mi fanno anche saluti di ringraziamento
per aver loro fatto strada.
Poi li vedi che si scannano tra di loro: flash, sorpasi a destra,
inseguimenti.
Ma la guerra se la fanno loro, io vado tranquillo.
Mi fa ridere solo una cosa: che si lamentano del costo del carburante.
La mia peugeot 1.4hdi fa, a 130km/h 18km con un litro, mentre a 110km/h fa
oltre 21 km con un litro di nafta.
Probabilmente se andassi a 150km/h (ovvero a tavoletta) ne farei 14 o 15, ma
non me ne frega.
Io vado a 110. Con un pieno significa oltre 1000 km.
Probabilmente in macchina mia non salirebbero mai. Vuoi perchè è
un'utilitaria. Vuoi perchè vado piano. Altresì a me non piace andare con chi
tira.
Siamo due razze differenti. Razze umane, sia bene inteso, ma che concepiamo
un oggetto in modo diverso (utilità VS status symbol) che usiamo in modo
diverso (necessità di spostarsi VS necessità di provare emozioni) per
finalità che possono sembrare comuni, ma non lo sono.



La fisica ha una risposta a questo fenomeno.
Macchine piů pesanti, maggiore energia cinetica, maggiori danni.
Č quello che non arriva a capire chi si compra l'X5 o, peggio, l'hummer.
Buona notte.


 oltre 21 km con un litro di nafta.
Non ci credo neanche se lo vedo :-D

 finalità che possono sembrare comuni, ma non lo sono.
Non siamo razzisti su IDA. Non siamo due razze diverse. Solo tu scrivi 
di cose che non conosci (IDA) e hai la frontatezza di scriverle 
giudicando le persone che non conosci. Questo lo fai perché tra noi e 
te c'è una rete virtuale. Se fossimo al bar o in piazza certe cose non 
ce le diresti. Primo perché avresti vergogna di te stesso, secondo 
perché ci conosceresti e capiresti quante scemenze stavi per dire. 
Magari aggiungerei che avresti pure un po' di timore a dire certe cose. 
Quanto meno sfumeresti...
Cmq puoi anche andartene da dove sei venuto.


 Brennero è stato come tornare in purgatorio...
Ma ti rendi conto che stai solo sputtanando il tuo paese e basta? 
Capirlo non è mai facile. Ma sputare nel piatto dove si mangia non è 
intelligente.


 Cmq puoi anche andartene da dove sei venuto.
Infatti non ho stimoli a dialogare con chi ti da dell'idiota di default.


 Siamo due razze differenti. Razze umane, sia bene inteso,
Questa è fenomenale. Razzismo allo stato pure spacciato per buonismo
In politica quando ci entri?
Davide


 Se in Italia, il numero di cretini è così alto, occorre IMPORRE dei limiti.
non servirebbe ad un cazzo, il cretino sara' il primo che corre
dall'elettrauto/meccanico a farsi togliere il limitatore....

 Il numero dei cretini sarebbe così alto se quel sondaggio di Repubblica non
fosse così evidentemente taroccato...
Io non discuto dei risultati del sondaggio, ma dei contenuti. 


 finalitа che possono sembrare comuni, ma non lo sono.
Siamo sempre alla insalata russa di cose diverse tra loro: io uso l'auto per 
spostarmi da un luogo all'altro, ma ciт non mi impedisce di provare emozioni 
piacevoli mentre lo faccio. Tu non le provi? Peggio per te, ma non ha 
nessuna importanza, probabilmente le provi in altri modi, modi che magari 
per me non hanno senso, ma non per questo ti considero di una razza diversa 
per quello.
Anche l'opposizione utilitа-status symbol non ha senso: uno puт comprarsi 
un'X5 per la sua utilitа E ANCHE perchй и uno status-symbol. Uno che non sa 
guidare puт comprarsi una Gallardo solo perchй и uno status-symbol mentre un 
altro, che sa guidare, se la compra solo perchй vuole guidare un'auto del 
genere e del fatto che qualcuno la consideri uno status-symbol non gliene 
puт fregar di meno...
Tu hai il problema classico di chi (s)ragiona in modo ideologico: non solo 
generalizzi, ma generalizzi in modo irrazionale mischiando tra loro cose che 
appartengono a mondi diversi.
Certo, cosм facendo riesci a darti ragione pur sostenendo cose piuttosto 
qualunquiste, superficiali e anche senza senso, ed и una gran bella 
"comoditа"... ma della realtа REALE non capirai mai nulla... 

 È quello che non arriva a capire chi si compra l'X5 o, peggio, l'hummer.
Quello che secondo me non hai capito tu in questo discorso (che c'entra poco 
con la questione che avevo sollevato) è che se un Hummer ti centra con la 
tua peugeot 14.hdi, quello dell'Hummer deve sostituire il lavafari sinistro 
danneggiato dall'energia cinetica della tua auto e tu invece ti godi lo 
spettacolo mentre ascendi verso il paradiso dei virtuosi... :-)
Questo solo per dire che la tua posizione è quanto meno incoerente: se 
davvero pensi che in Italia sia così facile venire investito da chiunque, 
certamente la cosa meno saggia è viaggiare su un'utilitaria.
Ha invece molto più senso se in realtà sai di essere tu il pericolo e quindi 
viaggi molto piano e con un'auto che faccia meno danni possibile in caso di 
incidente, questo sì che avrebbe una sua logica e, probabilmente, è il la 
ragione vera e profonda (e, questa sì,  rispettabilissima) del tuo 
comportamento (solo che non puoi confessarla nemmeno a te stesso). 

 Se non li vedi non č colpa nostra.
E chi ha detto che non li vedo? Forse il problema č che troppa gente non
li vede, e rappresenta un pericolo per gli altri. Anche per te. 
Ed č a questi (che sono la maggioranza) che serve porre un limite. 
Se ti va di discuterne serenamente, sono qua. Se vuoi solo offendere,
vacci pure tu.


 dall'elettrauto/meccanico a farsi togliere il limitatore....
Ecco, grazie. Perchč questa č una delle poche risposte serie del thread.
Nel senso che, senza preconcetti, solleva un problema reale. 
Io credo perň che si potrebbe risolvere, stabilendo ad esempio che
eventuali auto de-limitate artiiciosamente vengano confiscate in quanto
non piů omologate (se circolano su strade pubbliche). 
Non so neanche (lo chiedo a voi) quanto sia facile "staccare" e
"riattivare" l'eventuale limitatore. 
Comunque, lo ribadisco, io ho votato a favore perchč penso che servirebbe
la testa, per guidare. E' il cervello il limitatore che servirebbe. Ma
sono costretta ogni giorno a prendere atto che la maggioranza di quelli
che guidano, la testa per guidare non ce l'hanno.
Buona giornata


 Io non discuto dei risultati del sondaggio, ma dei contenuti.
La mia era una battuta, un po' pesantina, forse non l'hai colta... :-)))
Comunque, il contenuto è sbagliato perché la civiltà umana non è andata 
avanti con i piani quinquennali sovietici, con lo stipendio unico per tutti, 
con l'abolizione della proprietà privata e nemmeno con lo schiavismo.
E' andata avanti grazie a chi, in piena libertà e consapevolezza, ha saputo 
crescere, migliorarsi, educarsi, magari sbagliando, ma vivendo e imparando. 
E anche in questo campo è successo così: pur avendo un numero di auto sulle 
strade che è 10 volte superiore a quello di 40 anni fa e un chilometraggio 
medio probabilmente doppio per ciascuna, abbiamo gli stessi morti di allora, 
perché la gente intanto ha imparato, le automobili sono migliorate, le 
strade sono migliorate, la "cultura" legata all'auto ha fatto passi da 
gigante.
Questo è il modo dell'umanità di avanzare, non quello dei limitatori posti 
dal comunista di turno...
Imporre dei limiti fissi e assoluti, in qualunque campo, significa ammazzare 
l'umanità, la crescita, lo sviluppo.
Tutto qui. 

 che guidano, la testa per guidare non ce l'hanno.
Se la pensi così, non ti resta che il suicidio perché purtroppo l'umanità 
con cui avrai a che fare è questa, e non te la ritroverai solo sulla strada, 
ma ovunque: se non puoi accettarla, la strada è una sola, purtroppo... 
Stalin & Co. da una parte e Hitler & Co. dall'altra hanno provato ad imporre 
il loro illuminato parere sull'umanità ed i risultati li abbiamo visti... 


questo vallo a dire al riccio che cerca di attraversare la strada, mi
raccomando... e comunque e' una stupidaggine, il maggiore numero di
incidenti/morti/feriti si verifica su strade exrtraurbane dove la
velocita' media di percorrenza e' decisamente minore che nelle
autostrade. Non solo, ma di sicuro non raggiunge le velocita' alle
quale vorreste moderare le auto (130 km/h).
Senza contare il fatto che quando arriva un turista dalla Germania con
la macchina auto-limitata a 250 etc. che fai, gli saldi un pistone nel
motore alla frontiera? (che manco c'e' piu', la rimettete?). E per le
macchine vecchie pre-limitatore che suggerite?, obbligate a
rottamarle?, obbligate a mettere un limitatore?.. e lo studio di
fattibilita'/installazione/re-immatricolazione chi lo paga?, voi?, il
governo?, noi?. E se la gente smette di comprare cosi' tante BMW,
Mercedes, Alfa etc.etc. i posti di lavoro di lavoro persi nei
concessionari/fabbriche/officine chi li salva?, Pecoraro-Scanio? (suo-
fratello-calciatore-eletto-in parlamento dalla iena che Ride?),
Realacci?, Luxuria?.
Per voi crociati e' facile usare la lingua al grido di "mettiamo il
limitatore".. ma come tutti i crociati pensate poco (alla fattibilita'
delle cose), alle loro conseguenze, ai loro costi etc.etc... tanto
pensate che li pagheranno ovviamente altri. A piedi vi manderei, cosi'
siete contenti... lontano non so quanto potreste andare ma piano ci
andate di sicuro.

 "riattivare" l'eventuale limitatore.
o signur, senti, io spero che tu abbia meno di vent'anni e appena
adesso ti stia affacciando alla vita adulta.... perche' altrimenti
inizio un poco a preoccuparmi.
Con sta domanda mi spiace dirtelo ma siamo al peggior teatrino delle
(buone) intenzioni. Ma come?, tu avvochi un provvedimento ecumenico e
dopo manco hai idea un idea di come metterlo in pratica?. Sarebbe come
andare al Congresso dei capi di Stato Africani e dire "adesso basta
morti per fame!, non sarebbe bello se potessimo bonificare e coltivare
il Sahara?" e dopo alla inevitabile domanda di "certo, mi spiega
come?" tu diresti "eh, mica so quanto sia facile, lo chiedo a voi". Ma
ti ficcano nel pentolone il minuto dopo, scusa, e farebbero bene!
Ma "chiedo a voi" niente, scusa. Sollevi un problema, spari una
soluzione, e manco sai dare una risposta o *almeno* indicare una via
pratica?. Che so, sta roba del limitatore manco e' molto nuova, sai?.
l'Associazione Vittime della Strada la propone da anni, ad esempio, ci
sara' qualche sostenitore serio che -vivaddio- abbia fatto uno studio
SERIO su ste' cose: costi/ricavi/fattibilita', sai, questo genere di
cose. Ti sei informata?
So che fa un poco volgare parlare di "feasability" e di "profit and
loss" quando uno si sente salvatore di vite umane ma abituati, ti
prego, che anche nel lavoro che hai/cerchera/troverai (e te lo auguro
vivamente) se sollevi un problema (anche vero), offri una soluzione
(strampalata o ragionevole quanto vuoi), poi DEVI sapere se puoi e
come farai a metterla in pratica!. Altrimenti rimarra' aria fritta e
inizieranno nella migliore delle ipotesi i "si, si, ne parliamo piu'
tardi, va bene... che vuole dire mai" e nella peggiore i calci nel
sedere.
E per finire, scusa il predicozzo, che io son "vecio" e di bei
proclami "svodi come canoce", cosi' si dice da noi, ne ho visti
passare tanti sotto i ponti...

I newsgroup servono a questo. 
OK
Gli incidenti che accadono a velocita' superiore ai 130 saranno lo
0,01%.
Pensare che un limitatore a 130 farebbe diminuire i morti sulle strade
e' una cazzata sesquipedale, che lo pensi un mentecatto come Bianchi
lo posso capire, che ci sia addirittura una "maggioranza" che gli da'
ragione e' deprimente.
Io sono sicuro che col limitatore gli incidenti aumenterebbero, visto
che quelli su statali e citta' (la stragrande maggioranza)
resterebbero invariati mentre in autostrada il fatto di viaggiare
tutti alla stessa velocita' bloccata porterebbe inevitabilmente alla
riduzione delle distanze di sicurezza - che e' gia' la prima causa di
incidente visto che a 300 nel deserto sono molto piu' sicuro che a 130
con un'auto 10 metri davanti e un'altra 10 metri dietro.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 è senza senso, ...
Il limitatore non ti impone di rispettare un limite di 70 km/h messo
in un rettilineo di campagna, impedisce solo di superare i 150 in
autostrada.
M.

 
ha scritto nel messaggio 
news:181f6c8e-8b28-415d...@d70g2000hsb.googlegroups.com...



---------------
Questo è chiaro ed è uno dei problemi del provvedimento in questione, ma in 
quel momento io stavo facendo un altro discorso... 

 vacci pure tu.
Ci sono i limiti vanno fatti rispettare. IMHO non servono limitatori.
Io non voglio uno Stato grande fratellom che controlla ogni mossa della 
mia vita. Non voglio una vettura che sia più simile ad una funivia che 
ad un auto. Io voglio poter andare in altri paesi e adegurmi ai loro 
limiti senza dover sbloccare magicamente la mia auto.
Se tu vuoi uno stato di polizia, vuoi che qualcuno limit la tu alibertà 
perché credi di non riuscire a gestirla, te lo ripeto, è un problema 
tuo.


 come optional con l'auto. Non c'è verso.
La gente che non capisce c'è. Ma con il limite andrebbe sempre a 130 
anche dove il limite è 50. Non si risolve nulla.
Poi ti offro un'altra chicca. Su auto digitali la limitazione può 
essere elettronica. Sulle auto vecchie come faresti? E chi paga la 
spesa? Come giustificheresti un intervento così invasivo nel 
portafoglio dei cittadini italiani in un periodo in cui c'è crisi?


 dirai potrà essere usato contro di te".
Certo, poi aprono la botola e ti infilano dentro insieme ai deportati 
iraqeni presunti terroristi.
Cerca di essere serio. Vuoi vivere con un limitatore? Compra un Setra. 
Di sicuro non farai più di 100 di GPS.


 polizia.
Se il mio facesse una cosa del genere lo lancerei dal finestrino.
-- 
8tto (37,MI)

 Se il mio facesse una cosa del genere lo lancerei dal finestrino.
E' simpatico... La prima volta che guidava mia moglie e non lo sapeva 
ha accostato... :')


 la testa, per guidare. 
Il vero problema è questo. problema educativo e non repressivo. Capisco 
che oggi vada di moda la repressione, ma l'educazione è la sola strada 
verso un mondo migliore.



No, e' perche' in un mercato saturo anche di seconde e terze auto,
l'industria automobilistica non sa piu' come fare per vendere.
E in Italia trova efficientissimo complice nel governo.
Roberto FURLAN


 verso un mondo migliore.
Si tratta di mancanza di senso di responsabilità e desiderio di delega.
Guarda le mamme anti(quellochevuoi)
-- 
8tto (37,MI)

 Guarda le mamme anti(quellochevuoi)
Conosco la tipologia. In genere sono in versione 
mammecontroilprofdimatematicaedifisicachenoosannocapiremiofiglio :')


vacci pure tu.
Certo che si puo' discutere ma si deve comunque partire dal
presupposto di valutare tutti gli aspetti non solo quelli facili,
immediati e scontati, spesso sono forieri di cattivi consigli.
--
TheJack (35, CH, 170+86)
www.canguroferoce.altervista.org
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