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Titolo: prius dipendenza

allora sto leggendo vari forum Americani e canadesi, è incredibile come la
Prius in generale l'ibrido stia avendo un successo incredibile,
tutte le case americane sono allarmate dalla situazione.
Li seguo per vedere come sia affidabile l'auto e devo dire che siamo sui
soliti standard Toyota.
Ma la cosa che maggiormente mi colpisce è che chi utilizza da mesi la Prius
quando usa qualunque altra auto sia affetto da crisi di astinenza, tipo
rumore elevato,minor confort generale.
In sostanza penso che l'ibrido tempo 2 anni in Usa sarà uno standard di
fatto, le ripercussioni per l'europa non tarderanno si inizia con la nuova
moda
poi ci sarà la vera esplosione.
Da parte mia sono andato dal concessionario e attendo la venuta
dell'astronave, dentro è incredibilmente spaziosa, il rumore bhe
incredibile,
come Cargo non c'è male, larghezza e lunghezza (circa due metri di carico se
si abbattono i sedili posteriori) ci siamo metto la bici all'interno.
Il portellone posteriore è uno spettacolo si apre facilmente e sopprattutto
è elevato quindi nulla a che vedere come alcune penose sw dove se carichi
tocchi con la testa.
Considerando  tutto cio' che viene dato di serie il contributo statale ecc..
credo che Toyota attualmente sia volutamente in perdita con la Prius
perchè a pari fascia di prezzo un prodotto così lo sogni.
In sostanza si lancia un innovazione per ottenere molta Immagine e vendere
ai concorrenti il progetto :-)) già Ford Porsche ecc.. sono in coda
Che dire  la mia Yaris Verso era incredibile nel suo piccolo oltre un vero
mulo d'affidabilità, la Prius è Star Trek comparata a tutto il resto del
mondo
love Prius
mk

 tutte le case americane sono allarmate dalla situazione.
Ho visto un paio di PRIUS a Milano, sono davvero insolite, ma penso e spero 
che il futuro sia in quella direzione.
Stiamo soffocando!!! Cacchio, lo vogliamo capire??? 

 Stiamo soffocando!!! Cacchio, lo vogliamo capire???
Non ti preoccupare , sul sito Toyota si  prevede di vendere 1 milione di
auto ibride entro il 2006, dai vari forume sembra che gli americani stiano
impazzendo per l'ibrido, quindi mancano solo i modelli, sotto sotto tutte le
case anche le europee si stanno preparando all'ibrido, ultima notizia nel
2007 esce la nuova Smart e
si suppone che ci sarà anche una versione Ibrida (ovviamente la Prius
converrà sempre piu' della smart visto che sicuramente costerà qualcosa in
piu')
Quindi occorre solo attendere che le altre case abbiano il coraggio di
proclamare Toyota la vincitrice, e fregarsene una volta per tutte d'essere
in ritardo.
Ecco Fiat visto che come ricerca è ormai Zero potrebbe dire ok acquistiamo
l'ibrido da Toyota e da domani la produzione al 50% sarà solo ibrido,solo
che Fiat
a livello di coraggio è zero.Peccato
mk

 rumore elevato,minor confort generale.
[CUTTONE]
Ciao!
Confermo in toto le impressioni che hai letto sui forum americani riguardo i
proprietari della Pirus.
Ci ho fatto 25mila kilometri in poco più di 8 mesi e posso affermare che,
rispetto al resto, siamo avanti anni luce e credo di poter parlare con
cognizione di causa visto e considerato che la mia situazione è stata quella
di scegliere tra una berlina di rappresentanza e due medie...
Tempo fa infatti ero partito con l'idea di acquistare o una MB E320CDI o una
BMW 530D; le avevo provate tutt'e due più volte perché, molto onestamente,
la scelta era di quelle difficili: qualunque auto avessi scelto sarei
"cascato" bene e volevo esser sicuro di non rimpiangere i pregi di una
avendo scelto l'altra. Alla fine la mia preferenza cadde sulla E-Klasse in
allestimento Avantgarde, cerchi da 18 e tetto panorama... un sogno!
A questo punto, che c'entra la Prius? C'entra eccome! Dal 1997 seguo la sua
evoluzione con molto interesse e, guarda caso, nel periodo in cui avevo
praticamente deciso di acquistare la MB (dovevo solo andare in conce a
confermare l'ordine), Toyota annunciò il nuovo modello.
La storia la sappiamo un po' tutti: la prima generazione dell'ibrida Toyota
lasciava al quanto a desiderare sotto molti punti di vista (spazio, design,
prestazioni, dinamicità di marcia) ma il nuovo modello, per lo meno dalle
prime foto, appariva ben più filante, grande e spazioso. Inoltre le
caratteristiche tecniche promettevano bene.
Per farla breve, in tempi non sospetti e quindi niente affatto influenzato
dalla moda, la Prius mi ha sempre interessato ma la nuova m'è piaciuta
davvero e così, una volta provata, beh... l'ho DOVUTA ordinare! Fortuna ha
voluto che, grazie alle conoscenze del mio conce multimarche, Toyota me ne
abbia data una a tempo di record (1 mese e mezzo circa di attesa).
Mentre aspettavo la Prius mi si è presentata la necessità di acquistare
un'altra auto ma stavolta Toyota mi avrebbe fatto attendere dagli 8 ai 12
mesi per avere un'altra Prius; così, data l'urgenza, ho acquistato al volo
una Golf V nuova appena arrivata nel salone del multimarche.
TUTTE le volte che guido la Golf rimpiango la Prius e ATTENZIONE che la
Golf, detto francamente, è una vettura che va benissimo!!! Non sapete QUANTE
volte al giorno desidero che la media di Wolfsburg abbia sotto al cofano
un'unità ibrida... sarebbe una macchina incredibile.
Ciao e Buona Pasqua a tutti/e!!!!
Emanuele
P.S. Quelle di cui sopra sono, naturalmente, le MIE opinioni/esperienze,
quindi NON valgono affatto come riferimento assoluto e sopratutto sono tutte
"IMHO"!!! ;-))))))))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
[CUTTONE]
Rimane il fatto che finchè sto motore/soluzione non lo metteranno su un'auto
*bella* nessuno se lo filerà.. :-/
Ciaooo!
Simone "NINJA" [TO,24,75--,126++]
*** 206 Tarocc Limited Edition ***


 *bella* nessuno se lo filerà.. :-/
Guarda che esteticamente non è affatto male, anzi, certo non ha le ciglia
finte tipo bmw oltre cosine ma guarda caso sta vincendo premi in tutto il
mondo per quanto concerne il Design,non a caso su quattroruote si legge un
intervista ad un noto pubblicitario a livello mondiale che conferma come la
Prisu sia dal punto di vista
estetico un Must.
mk

 di scegliere tra una berlina di rappresentanza e due medie..
L'ho provata ,poi sono salito sulla Yari Verso, in sostanza Mi sembrava di
sentire il triplo rumore del solito, sono rimasto sotto choc
e poi nooo voglio tornare sulla prius, pensa solo dopo 20 minuti di guida.
A proposito come optional ho preso le modanature,lo so non sarà il massimo,
ma non voglio trovarmi con porte rovinate dopo 1 ora dall'acquisto
visto nei parcheggi cosa accade eppoi :-)))) ovviamente il multi Cd non
posso farne a meno,e dato che quello della Yaris aveva 5 anni preso nuovo.
Ultimo hai provato a caricare una bici ci sono grossi problemi
love prius
mk

 love Prius
L'unica auto che comprerei nuova probabilmente.
però aspetto la nuova Delorean Ibrida, la Volta :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 *bella* nessuno se lo filerà.. :-/
E' molto bella infatti. Preferisci i millemila monovolume?

 però aspetto la nuova Delorean Ibrida, la Volta :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Alimentata a lattine e bucce di banane? ;)))
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Ecco Fiat visto che come ricerca č ormai Zero
Difatti al cnr giocano con le freccette (si perchč la Fiat non gli ha 
nemmeno pagato i computer) assieme ai topo-uomini mutanti di laboratorio. E, 
delle volte pure assieme a Batman
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevů driver
Elkann č un barbone:
http://www.bitabout.info/public/imagesforum/128.jpg
 

 *bella* nessuno se lo filerà.. :-/
La Prius II mi sembra molto piu' bella della
maggior parte delle vetture di ingombro analogo.
Dopo che la provi, in ogni caso, ti sembra ancora
piu' bella.

incredibile,
L'unico difetto e' che come coinvolgimento e piacere di guida e'
meglio andare in autobus. La Prius e' il trionfo dell'auto come
elettrodomestico completamente separata da qualsiasi passione ed
emotivita'.
E se viaggi molto in autostrada a medie elevate una macchina come la
mia consuma parecchio di meno.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace...

 poi ci sarà la vera esplosione.
Peccato che in extraurbano la Prius consumi con una normale 1.5 benzina. Il 
che la rende NETTAMENTE svantaggiosa rispetto al diesel, per un 
rappresentante.
Ma sai, poi arriva la Mercedes con la sua S400 CDI Hybrid (ibrido sviluppato 
in proprio con la collaborazione della GM) o la Astra 1.3 CDTI Hybrid e la 
Toyota dovrà tornare dietro. A testa bassa, aggiungo io.
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
Elkann è un barbone:
http://www.bitabout.info/public/imagesforum/128.jpg
 

 io.
aggiungi male, mi sa...
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

 mia consuma parecchio di meno.
in città però consuma la metà, e in genere non è soggetta a blocchi della 
circolazione


 Toyota dovrà tornare dietro. A testa bassa, aggiungo io.
Sicuro?
mk

 aggiungi male, mi sa...
Il mercato dirŕ chi ha ragione! :-P
-- 
El Nino


 emotivita'.
Avendola guidata devo dire che è un bel caratterino, anzi mi sembra anche
bella tostina come auto,certo non è una sportiva
sarebbe l'opposto di cio' per cui è stata creata,provala,inoltre passione è
anche poter guidare nell'assoluto silenzio o quasi, il relax che toglie la
tensione
sentire un cd senza troppo casino,poter parlare normalmente, non saltare
quando ci sono irallentatori ecc...
mk

 _normalmente_
 
^^^
...sono....
caspita, la sbornia di ieri sera si fa sentire...


 Il mercato dirà chi ha ragione! :-P
tu non di certo, ciabattaro!
:_PPP


 Secondo me non ci vedono......
Tua sorella è stolta... non offerndermi perchè ti ho già spiegato che la 
prius è più piccola di una Mazda 3!!!

 caspita, la sbornia di ieri sera si fa sentire...
di red bull?
:-P



eh no... (e mi ha stupito)
pare che il contributo valga anche per la Prius, come testimoniato dalla 
pubblicità sui giornali in questi gg.


 Toyota dovrà tornare dietro. A testa bassa, aggiungo io.
Vedremo. Dubito che i puzzoni possano essere spenti frequentemente -> 
ciao ciao consumo in coda, o ciao ciao turbine. Vedremo cosa avranno scelto.

 mia consuma parecchio di meno.
E in città meno della metà

 perchè a pari fascia di prezzo un prodotto così lo sogni.
Peccato che (dati Quattroruote 2004) costasse 7-8000 € e 0,038 €/km piu'
di un'Astra SW EcoM, che inquina uguale (anzi meno, se si esclude il CO,
dati cleaner-drive) ed e' ben altra macchina.
La Prius e' un'auto fondamentalmente inutile a quel prezzo.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato

 [CUT]
Quanto fa con un litro?

 pubblicità sui giornali in questi gg.
Ostia, confondevo incentivi all'acquisto con bollo agevolato...se sono i 
1500 € previsti anche per le auto bivalenti e gas ci possono anche 
stare. Anche se la Prius in extraurbano viaggia quasi solo a benzina, a 
diffierenza di un'auto a gas, e questo e' scandaloso dal punto di vista 
degli incentivi...
In ogni caso cambia poco: la Prius costa(va) 5000-6500 € e 0,038 €/km in 
piu' dell'Astra EcoM ecc ecc. :-)


 La Prius e' un'auto fondamentalmente inutile a quel prezzo.
Ok, vai a pigliarti una bella Golf TDI base spaziosa la metà, a quel 
prezzo, invece di dire cappellate
Su sto prezzo della Prius iniziano a girarmi le palle.......oggi faccio 
un bel post listino ALLA MANO

 in piu' dell'Astra EcoM ecc ecc. :-)
considera anche la dotazione di serie della Prius, e i maggiori costi 
attuali della propulsione ibrida
imho il prezzo non è del tutto ingiustificato


 Ok, vai a pigliarti una bella Golf TDI base spaziosa la metà, 
Si parlava di Astra SW EcoM


Ludo wrote:
  > Quindi la Prius sarebbe una segmento D? ROTFL
si è un segreto lo sa solo dmc12... non rivelarlo in giro potrebbe 
costarti caro... :-) Pensa che nel mio 4r hanno scritto che la mazda 3 
che è un segmento C è più grande di una Prius come dimensioni ;-)

 imho il prezzo non è del tutto ingiustificato
Non dico che non sia giustificato dai contenuti tecnici, dico che e' 
un'auto inutile esistendo auto piu' versatili e spaziose, piu' 
economiche da gestire, e piu' veloci e meno inquinanti.


 Ma che contributo? Guarda che vale solo per le elettriche...
Errore 1807,60 euri  di contributo statale già decurtato, non solo ho
contattato l'assicurazione se fosse elettrica avrei diiritto al 50% di
sconto
essendo ibrida forse ci scappa uno sconto
mk

 emotivita'.
Questo di sicuro...però ce da considerare il fatto che per ora è ancora un 
work in progress. Di sicuro le altre generazioni (ma anche la stessa Lexus 
ibrida che sta per uscire) avranno un carattere molto diverso. 

 economiche da gestire, e piu' veloci e meno inquinanti.
comprendo perfettamente il tuo punto di vista, ma trovo giusta la politica 
della toyota di entrare nel mercato con un modello così particolare, per 
pubblicizzare l'ibrido; imho il confronto che giustamente proponi sarà 
giusto riprenderlo quando ci sarà un'eventuale Corolla ibrida.


 La Prius e' un'auto fondamentalmente inutile a quel prezzo.
Cheee?, guarda la Prius con design non piacerà a tutti ma le Opel e l'astra
soprattutto è inguardabile,
quando vedo una Tigra mi deprimo,vedendo quante sportivette esteticamente
mozzafiato che ci sono in circolazione.
Inoltre la realtà conta piu' dei fatti ovvero recati  in un concessionario
Toyota e prova l'auto,stop.
Guarda che normalmente per lavoro ovvero pendolare tutti i giorni mi prendo
30 minuti di coda, con la Prius posso ascoltare in santapace
i cd che voglio, i notiziare, riposarmi essendo tutto automatico,anche la
yaris verso l'attuale l'ho dotata dell'automatico.
Sali sulla Prius,un mio conoscente ha una BMW non ricordo il modello bhe
differenza di interni ben pochi,inoltre la Prius  non ha
sedili in pelle che per l'uso generale che ne farei tipo,bici,Ikea è il
massimo.
mk

 che è un segmento C è più grande di una Prius come dimensioni ;-)
Ma per grande cosa intendi?, mi spiego la lunghe di carico è 196 metri (con
i sedili posteriori abbassati)
la larghezza va da 140 a  1 metro minimo, in sostanza ci sta una bici, ci
stanno senza problemi elementi Ikea.
Quattroruote calcola lo spazio anche in altezza , ma non è che ci devi
portare le lavatrici, certo nella Yaris verso attuale
ho portato anche un tv con base.
Ma sinceramente 196 di lunghezza mi paiono piu' che sufficienti, eppoi i
sedili posteriori sarebbero vuoti o quasi quindi...
mk

 i sedili posteriori abbassati)
E' una mia polemica con dmc12 che sostiene che la Prius è una segmento D 
per via delle sue dimensioni... ma invece io sostengo e penso a ragione 
che la Prius è una segmento C... infatti una mazda 3 è addirittura più 
lunga e larga anche se di pochi cm... quindi per me è un segmento C e 
non solo per me... ciao

 differenza di interni ben pochi,
Qui si esagera... vabbè difendere la propia auto a priori però un pò di 
buon senso....

 Cheee?, 
[cut]
Non mi pare che le tue considerazioni abbiano qualche rilievo ai fini di 
cio' di cui si stava parlando.


 giusto riprenderlo quando ci sarà un'eventuale Corolla ibrida.
E perche'?


 inutili o di spari al semaforo.
No, tu hai criticato il prezzo della Prius. Non ti rimangiare le 
parole..... Per quello che offre il prezzo è ok, se poi non ti interessa 
è un disscorso totalmente differente.

 E perche'?
spiegami tu perchè dovrebbe essere concorrente dell'Astra :-)


 parole..... 
Hai presente il significato del concetto di economia di gestione?


 più vicino è a 40 km da casa....
Bum :)
E' impossibile... max a 30km ne hai uno di sicuro
-- 
Ciao
Diego

 E' impossibile... max a 30km ne hai uno di sicuro
dici che ce n'è uno a san donà?
comunque non è comodo



Perché?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 Hai presente il significato del concetto di economia di gestione?
Certo. Con 4000 euro ho una macchina che gira 365 giorni all'anno, 
cascasse il mondo, e viaggia con 0,475 Euro/litro.
Questo non c'entra con il prezzo della Prius, e non c'entra nemmeno 
un'astra *base* che fa pagare anche il Clima, probabilmente.

 Perché?
perche dovrei farmi circa 30+30km per andare a rifornirmi



Io invece ne ho uno a 1 Km... ah, le tentazioni!


> Io invece ne ho uno a 1 Km... ah, le tentazioni!
In compenso non vuoi perdere metà bagagliaio quando basterebbe molto 
meno, verooooooooooooooooooooooo?
Oh che bello.....ho rifatto il gas oggi : 280km con 41 litri, a Milano e 
col clima quasi sempre acceso.
A metano per una cosa del genere ci sarebbero voluti 100 litri col mio 
2.0 = bombole da 120 litri minimo.......
E non dimentihiamo il peso disastro (due bombole anzichè una etc.....)

 bella tostina come auto,certo non è una sportiva
Pero' quando endotermico ed elettrico cooperano, ha un bello spunto
per via del surplus di coppia, a quanto dicono.
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 comunque non è comodo
Beh dai, non mi dire che devi andarci apposta, sicuramente bene o male 
ci passi da quelle parti :-)
Ogni modo... mica è colpa di qualcuno se stai in culo al mondo :-P Noi 
che abitiamo in zona civilizzata abbiamo il distributore di metano 
attaccato a casa.
-- 
Ciao
Diego

 spiegami tu perchè dovrebbe essere concorrente dell'Astra :-)
Infatti, come dicevo sopra, a rigor di logica e' concorrente della Corsa 
:-). Ma tu la riteni di categoria superiore o inferiore all'Astra SW?


 mondo
probabilmente verissimo, ma come dicevo, diretta a quell'80% di utenti
(che c'è sempre stato) che vede nell'auto un oggetto razionale. il piu
comodo, economico, spazioso e oggi anche non inquinante possibile.
Auguro quindi successo a quest'auto e che sia presa ad esempio da tutti
i marchi, specie generalisti ma anche quelli che producono e vendono
auto costose ma conunque volte alla razionalita, pur non essendo io un
interessato a questo lato, se al posto di tutte le auto dei miei amici
che non hano passione nell'auto ma al lmite cercano solo immagine e una
bella auto, senza che sappiano qual'è la differenza da una TP a una TA,
o da un motore il linea  a uno V, ci fosse una ibrida, per loro sarebbe
la stessa cosa, benvenga quindi se soddisfera questi utenti
bye e tutto imho
HFil

 2.0 = bombole da 120 litri minimo.......
Cazzo dici?


 attaccato a casa.
avete la pompa di metano attaccata al culo delle vacche? :-PPPPP


 moda
Mmmhhh, dipende: non ha apprezzabili vantaggi di consumo in autostrada,
a quanto sembra. Pensiamo poi che questa idea e' frutto di un italiano
che, ignorato da piu' costruttori, ha avuto la furba idea di proporla
alla toyota (mi sembra senza poterla coprire da brevetto, dato che non
aveva le disponibilita' economiche) , la quale ha detto che non era
interessata... peccato che poi sia uscita la prius che sostanzialmente
ricalcava lo schema concettuale ideato da questo nostro concittadino.
Secondo: sarebbe interessante vedere realizzato un ibrido
elettrico/diesel.  :-)


 un'astra *base* che fa pagare anche il Clima, probabilmente.
Gia' risposto sopra.


 mantiene una Punto MJTD Emotion superaccessoriata per 250.000 km...
Certo..... Allora chi si compra un'Audi A8 potrebbe comprare una 500Ed e 
mantenerla NUOVA per 50 anni.
NB La Punto in città consuma il doppio della Prius ;)

 elettrico/diesel.  :-)
GM e Mercedes lo stanno già sviluppando, vedi il mio post
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
Elkann è un barbone:
http://www.bitabout.info/public/imagesforum/128.jpg
 

 urbano.
Bene. Rispondi in maniera secca......
Golf 2.0. 280km in VERY urbano : che bombole di metano ci vogliono?
Occhio che ho un database di almeno 100 macchine preso da 
metano.it
 per 
smerdarti......

 buon senso....
Allora non voglio offendere nessuno, ma la prius ha 8 airbag, controllo
trazione, stabilità,sensore cinture non allacciate,tralascio abs eccc...
oltre all'ibrido e altri optional, per me malgrado il contributo e il valore
della yaris verso è uno sforzo notevole,non sono in imprenditore nè un
professionista, se non esistesse la Prius non avrei Mai speso tanto per un
auto,semplicemente perchè Prius è qualcosa di totalmente innovativo se vuoi
di Unico anche se Honda ha ibridi,non mi interessa l'ebrezza della velocità
( ma rispetto chi ha queste sensazioni) il rombo oppure l'ostensione del
possedere.
In genere non impazzisco per parcheggiare ovvero parcheggio lontano e mi
faccio quattro passi a piedi,vado in montagna e porto la bici eccc..
L'auto entra nella mia vita come elemento integrativo e funzionale,il
giornale lo acquisto facendo 1,30 km a piedi tutte le mattine.
Prius è concretezza,così come concreto fu' il primo Tv a colori , il lettore
Cd, ecc...certo magari l'Ibrido non avrà successo e quindi mi troverò un
rottame nelle mani,tutti i costruttori costruisco per guadagnare ma  vedendo
come  solo Toyota abbia avuto coraggio,bhe sinceramente non mi dispiace dare
dei soldi a
Mr Toyota
mk

 avete la pompa di metano attaccata al culo delle vacche? :-PPPPP
Molto meglio.... riutilizziamo i peti delle vacche per far andare la 
macchina :-) Latte e metano sempre pronto. Probabilmente cmq i 
proprietari delle vacche per quanto riguarda l'elemento gassoso sono 
produttori maggiori delle vacche stesse :-P
-- 
Ciao
Diego

 all'Astra SW?
io, come ho già detto, non la ritengo concorrente di nessuno; quando la 
gamma ibrida toyota sarà completa avrà senso confrontare i diversi modelli, 
ma imho adesso no


 Mr Toyota
LOL, sembri il fratello del Jody-Toyota, ovvero lancillotto


 produttori maggiori delle vacche stesse :-P
LOOOL


 comodo, economico, spazioso e oggi anche non inquinante possibile.
Pensa che io l'acquisterei anche per ragioni passionali. Sapere cosa c'è 
sotto al cofano e sentirlo funzionare tutti i giorni per me sarebbe più 
emozionante di un V12.......

 Non sono confrontabili grazie al cambio della Prius......che COSTA....
Non sono confrontabili perche' Quattroruote parte sempre da 70 km/h e 
Automobilismo da 60, inoltre quest'ultimo ha misurato solo 60-100 e 
60-130 per l'Astra in V.


 smerdarti......
Su 
metano.it
 non esiste nulla del genere.


 faccio 70.000km all'anno divisi in due auto.. fai tu...
Allora ormai avrai scavato i solchi in via Bafile :-P
Seriamente, in 70k km/anno ti preoccupi che non hai un distributore 
attacato a casa? Capisco e purtroppo condivido il problema della scarsa 
autonomia, ma con tutta quella strada ci passi davanti anche se non vuoi 
ai distributori di metano
-- 
Ciao
Diego

 60-130 per l'Astra in V.
PALLE, perchè sai bene che nelle prove da ripresa la Prius è una delle 
auto più veloci dei segmenti C-D per la sua tecnica intrinseca.
Non accampare scuse puerili
E visto che con te bisogna sempre mettere i numeri altrimenti stravolgi 
la realtà, 80-120 in D 8"5. Prova a farmeli a metano, dai. Come? Ci 
vuole il cambio automatico? Montalo......ma poi altro che 25000 euro! ROTFL

 se non vuoi ai distributori di metano
sì ma solitamente faccio rifornimento (pieno) dalle mie parti e torno sempre 
alla base; se andassi a metano dovrei tenere una piantina con i distributori 
(che comunque imho non pullulano dalle nostre parti)


 LOL, sembri il fratello del Jody-Toyota, ovvero lancillotto
ahhhh :-))) bella questa, ma devi riconoscere che l'ibrido è la migliore
innovazione degli ultimi anni
anzi non solo quando sei in coda l'auto non inquina ma non fa Rumore ,il
ciclista o pedone o chi ha la finestra sulla strada
non sente ne trattori diesel anche i moderni poco importa nè boati da guerre
stellari.
lancillotto toyota
mk

 Su 
metano.it
 non esiste nulla del genere.
C'è il database, con foto, di parecchie auto con indicazione 
dell'autonomia in urbano/extraurbano.

circolazione
In citta' ci sono comunque altre soluzioni per circolare. Dubito che
il futuro della mobilita' cittadina siano le auto come le intendiamo
oggi. Almeno in citta' di dimensioni decenti. A Milano la Prius e' il
toccasana!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace...

 toccasana!
bisogna vedere cosa dice K
a milano vanno solo le fescion


non saltare uando ci sono irallentatori ecc...
Questo non c'entra niente con la motorizzazione, tutte le auto
assettate come una gondola saltano bene i rallentatori, peccato che
facciano pena nella guida allegra.


E in città meno della metà
In citta' vado in bicicletta o prendo i mezzi, costa meno e fai prima.


 circolazione
Ma è un po' grossa per considerarla seriamente come citycar!
-- 
Sibok (26, 150, NA) 4920 Seti@home WU

:-). Ma tu la riteni di categoria superiore o inferiore all'Astra SW?
Avendole guidate entrambe la Prius e' decisamente superiore sia come
abitabilita' che come qualita' costruttiva.


> In citta' vado in bicicletta o prendo i mezzi, costa meno e fai prima.
Non a Milano, fidati ;)
Se devi attraversarla può anche funzionare, ma se devi fare uno spicchio 
abbastanza lontano dalla circonvallazione, fai prima a piedi che con i 
mezzi....

 abitabilita' che come qualita' costruttiva.
OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
OLEEEEEEEEEEEEEE
OLEEEEEEEEEEEEEEE
OLEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Finalmente non sono l'unico a sostenere ciò che anche un non vedente 
vede al volo


certo certo, sicuro che per ogni particolarita ci puo essere anche
l'appassionato, non volevo mica escluderlo, ma imho faresti parte
comunque di quel 20% di appassionati che sceglie l'auto per passione, e
tra queste puo esserci qualunque cosa, dalla 500 alla Porsche, dalla
Biturbo alla Golf alla Prius
HFil

 ma imho adesso no
Posso essere d'accordo, ma solo sotto il profilo commerciale.


 
Ho provato ad usare la moto in Milano.... sono stato male, uso i mezzi
-- 
Stefano Colanzi
da Brugherio (MB)


Ehm, veramente no, con la mia percorrenza di 24000 Km/anno e la benzina
svizzera che uso il gpl mi farebbe risparmiare "solo" 600" euro circa
all'anno, e quindi ci metterei troppo ad ammortizzare.. col metano invece..
Il mio baule non é immenso ma sono pur sempre 430 litri, e ho un grosso vano
ruota di scorta.... bah, rischio di o non far nulla o metanizzare.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 dell'autonomia in urbano/extraurbano.
Database...e' una galleria fotografica in cui l'utente puo' scrivere la 
sua autonomia abituale, ma qualunque considerazione sull'autonomia e' 
inattendibile se non si rileva il consumo medio in km/kg magari 
descrivendo i percorsi che si fanno.


 Biturbo alla Golf alla Prius
Si ma la stranezza sarebbe proprio una Prius comprata per passione (per 
la tecnica)
Dal tuo discorso si capiva che la Prius in ogni caso deve finire in mano 
a quell'80% di persone che vedono l'auto come un elettrodomestico...... 
Invece no, per me è un giocattolo più passionale di tutte le altre auto 
fatte con lo stampino :-)

 vuole il cambio automatico? Montalo......ma poi altro che 25000 euro!
ROTFL
Mi hai incuriosito, appena sono in autostrada ci provo con la mia automatica
da 25000 euro (a benzina per ora).


 abitabilita' che come qualita' costruttiva.
A parte che non e' granche' rilevante per il cliente tipo...ma incollo 
il commento gia' scritto in risposta al Roncolini:
Mah...non credo siano ubriachi a Quattroruote quando rilevano 275 litri 
per il vano 'principale' e limiti nella visibilita' e nell'abitabilita' 
posteriore!
-- 


 Direi che con 90-95 litri te la puoi cavare, con impianto sequenziale.
Perfetto, il che significa avere due PESANTISSIME bombole, al posto di 
una leggerissima bombola da 49 effettivi.
NB Sulla Golf III una bombola da 90 non ci sta
Ok che riempendole, come hai già spiegato, il maggior peso del GPL 
compensa le cose...... Rimane il fatto che le bombole a metano sarebbero 
2, e quel peso non lo recuperi più :)
Tutto ciò ovviamente è dedicato a Zotto.....a me il metano è passato per 
la testa 2,2 minuti, e solo perchè non sapevo bene cosa fosse. Poi mi 
sono letteralmente spaventato dall'orrore...ed eccoci qua :D

 Posso essere d'accordo, ma solo sotto il profilo commerciale.
stavi diventanto un po' Lancista arrogante, sai? :-P


mk02 wrote:
[CUT]
Io criticavo le tue osannazioni rivolte all'interno della Prius... per 
me sia come materiali sia come montaggio sono nettamente inferiori a 
qualsiasi BMW...


C' é da dire che parti dai prezzi smodatiTM delle Audi.. :-P


 fatte con lo stampino :-)
si in linea di massima penso che la tipologia di vettura sia quello di
una nuova concezione dell'auto che andra a sotituire (me lo auguro)
proprio l'auto razionale
cio pero' non significa che ci sia una parte di possibili acquirenti che
prende la Prius proprio per la sua induubbia particolarita tecnica o
anche estetica (che è soggettiva)
diciamo che in linea di massima il mio post era essenzialmente in
risposta alle "cause" della Prius dipendenza riportate nel post
iniziale, è cioè il confort, il silenzio, l'economia, che in altre auto
non sono paragonabili e che pero' sono le peculiarita che in grandissima
parte sono ricercate da chi essenzialmente cerca nell'auto qualcosa di
razionale piuttosto che di emozionante, 
ciao
HFil

 come  solo Toyota abbia avuto coraggio,bhe sinceramente non mi dispiace
Toyota ha aperto una strada più che interessante, e ciò è meritevole.


 C' é da dire che parti dai prezzi smodatiTM delle Audi.. :-P
vabbè, è relativo



Col campionario?  :-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 all'anno, e quindi ci metterei troppo ad ammortizzare.. col metano invece..
Mi pare pochino......
Consulenza by dmc......apro il file. Impianto da 1800 euro, nessun 
contributo, GPL 0,530, 24000 km/anno, benza....boh....1 euro?, 9 km/l?, 
-10% a GPl
CRCRCRCRCRCRRCRC(stampante) :)
Risultato : Risparmio 46 euro/1000km -> 1104 euro/anno -> Convenienza 
dopo 39000km, un anno e mezzo.
Si dica su quale dato ho sbagliato e ritoccherò :)

 posteriore!
Mah
Se non altro sono in NETTA contrapposizione con Auto.
Io non mi fido di 4R da secoli e anche solo beccando la foto del 
bagagliaio di una prius in rete è ridicolo dire che siano 275, cioè meno 
di una punto. Poi fate voi

 stavi diventanto un po' Lancista arrogante, sai? :-P
E' il mio obiettivo...il crossover storico! :-P
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato

 inquinamento decisamente minore...capisci dov'e' il punto?
1) Non ha lo stesso cambio ;-)))))))))))))))))))))))
2) Dunque. Corolla 1.8 automatiche non ci sono.
    Per par condicio, prendiamo la Corolla Verso 1.8 Sol = 21550
    Cambio automatico MMT 600
    Impianto a metano 2000
    Metallizzata 340
    ..
.......sicuro che non convenga la Prius?  ;)))))))))))))))

 .......sicuro che non convenga la Prius?  ;)))))))))))))))
Verifico :-)


 E' il mio obiettivo...il crossover storico! :-P
è ora che mi faccia il GTV6 2.5...
;-)
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

 HFil
Comunque,  bella o brutta,  economica o meno,   vedo che fa molto parlare!!! 

quì..
http://www.newstreet.it/home/articolo_Id_627.html
 


In autostrada (che rappresenta il mio 60-65% del kilometraggio), ai canonici
130km/h, fa tra i 5,5 e i 6 l/100km (circa 16-18 km al litro).
Tu calcola che i miei consumi reali in autostrada sono circa i 14-15
km/litro anche perchè NON ci sono mai riuscito ad andare a 130, quindi sto
costantemente sui 150. Unico appunto che faccio alla Toyota è quello di NON
aver messo in vendita in Italia il cruise control: la Prius ce l'ha in tutta
Europa meno che da noi... boh!
In città la macchina arriva tranquillamente ai 20-25 a seconda di come è il
traffico e di quanto si "viaggia".
Oggi, per esempio, la mia città (come credo quelle di tutti voi) è ultra
intasata e le code sono una presenza costante: la Prius in queste situazioni
fa i 25 al litro di "default". ;-)
In generale sono molto contento della Prius e ritengo che sia anche facile
innamorarsene usandola un po': ora aspetto una berlina Lexus, magari nel
2007, perché NON voglio altro se non un'auto migliore di questa. Seguo con
interesse anche Opel, col diesel-elettrico; Mercedes non la prendo in
considerazione per il prezzo possibile: se va bene, l'auto per
"risparmiare", te la faranno pagare 70mila Euro e a quel punto (prezzo) mi
chiedo che senso abbia...
Ciao e Buona Pasqua!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si dica su quale dato ho sbagliato e ritoccherò :)
Benza svizzera: 92 centesimi/l
Consumo: 8,3 Km/l
impianto per 6 cilindri...
contributo... quale contributo?  ormai la Zottomobile ha superato i 3 anni..


 è ora che mi faccia il GTV6 2.5...
Taci, che e' uno dei miei principali obiettivi se aumentassi la 
collezione...preferirei pero' un'Alfetta GT pre-'80 (o '81, insomma il 
restyling plasticoso). Ah, rigorosamente a benzina (a meno che non ce ne 
sia qualcuna a gas da salvare, come per l'HPE... :-) )!


Col campionario?  :-P
Ho solo un cliente in citta'. Si fida sulla parola oppure viene a
vedere il campionario a casa mia!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace...

Non a Milano, fidati ;)
Mi fido. Infatti piuttosto che abitare a Milano emigro....8-)


di una punto. Poi fate voi
No, e' molto largo e lungo ma ben poco profondo, almeno restando a
livello dello schienale. In rapporto alle dimensioni dell'auto e'
piccolo. In compenso lo spazio per i passeggeri e' notevole.


qualsiasi BMW...
Ma che paragone sarebbe????
Con 25.000 euro la Prius ha anche il navigatore....come potrebbe avere
delle finiture da BMW????
E' a livello della Avensis, ovvero piu' che valida.


 mantiene una Punto MJTD Emotion superaccessoriata per 250.000 km...
Pardon, erano 150.000, ora che ricordo meglio.


 Col campionario?  :-P
Ma da cosa e' costituito il suo campionario?

 Ma da cosa e' costituito il suo campionario?
Il mio era un discorso in generale, non è che si possa sempre girare coi
mezzi pubblici..  O:-)


 contributo... quale contributo?  ormai la Zottomobile ha superato i 3 anni..
Non l'ho usato manco prima infatti :)
Risultato : risparmio 40 euro/mese, 960 euro/anno, pareggio dopo 57000 km.
In effetti nel tuo caso ce ne vuole per ammortizzare, ma ho usato un 
prezzo per l'impianto a gas degno del mio gasista :D  Diciamo che oltre 
i 2000 euro di impianto le cose si fanno dure, e per risparmiare 
parecchio bisogna metanizzare.
E' ben diverso dal mio caso che tra carta sconto, benzina a 1,2 euro, 
impianto normale ammortizzo in massimo 27000 km anche il GPL.......

 non ci sono distributori vicino a casa mia; c'è poco da fare...
In Sardegna non esiste alcuna rete di distribuzione del metano
per autotrazione. La Prius la posso comprare ed utilizzare senza
problemi di sorta. Qui si parla di utilizzo prevalente in urbano,
ma devo dire che si e' comportata egregiamente anche in quel poco
di extraurbano che ho fatto, dove ha fatto registrare un ottimo 17 km/l.
Quando avro' la possibilita' di usarla per una settimana faro' ulteriori
prove. 

> Mi fido. Infatti piuttosto che abitare a Milano emigro....8-)
LOL.
Lascia stare che ieri sera mentre guardavo dmcnews ho iniziato a pensare
"Mah...ma alla fine, che vita di merda... Mi sa che tra 4-5 anni vendo 
tutto, me ne vado in america, mi cerco un lavoro, mi piglio la mia 
villetta in Texas/Ohio/posti strani e vivo là, con la mia Delorean e il 
mio pickup. E fanculo a tutto"

 Risultato : risparmio 40 euro/mese, 960 euro/anno,
????   40 euro/mese fanno 480/anno


 ????   40 euro/mese fanno 480/anno
Scusa, era 40 euro/1000km, come prima

 Scusa, era 40 euro/1000km, come prima
Opss, allora mettetevi d'accordo, perché con il file excel di 
metano.it
 mi
risulta un risparmio col GPL di 600 euro contro i 1326 del metano
 :-o
(ho messo come prezzi 0,57 euro/l il GPL e 0,72 euro/Kg il met, gli altri
dati uguali)


 abitabilita' che come qualita' costruttiva.
In ogni caso se la mettiamo sul piano strettamente economico forse la Prius
non e' ancora conveniente. Su questo Ludo ha ragione. Ma per tutto il resto
direi che e' la tipologia di auto perfetta per il 90% degli automobilisti.
Per il 10% che vuole prestazioni e comportamento stradale bisogna ancora
aspettare un po'. I vantaggi si vedranno comunque alla lunga ma gia' da
oggi si possono misurare. 
Oggi la Prius e' inconfrontabile. Quando altri costruttori arriveranno
sul mercato -chiedendo scusa ad Alec dubito che Opel oggi disponga di
maggior esperienza di Toyota in merito- dovranno confrontarsi con chi
ha gia' sviluppato da anni e potra' facilmente introdurre migliorie.

 direi che e' la tipologia di auto perfetta per il 90% degli automobilisti.
Dici? Come scrivevo al Roncolini, credo di poter citare un'auto piu' 
razionale della Prius per quasi tutte le applicazioni e le esigenze.


  :-o
Con 0.57 viene 829 euro/anno. Non so che conti facciano gli altri, 
evidentemente c'è un dato diverso.
Cmq è presto fatto, non ci vuole una laurea :
1000 km * 0.92 euro/litro / 8.3 km/litro = 111 euro circa (x 1000km)
1000 km * 0.57 euro/litro / 7.47 km/litro = 76 euro circa (x 1000km)
Differenza = 35 euro (x 1000km)
x 24 =  829 euro/anno di risparmio

 mondo
Quando avrai un problema e sarai distante da un meccanico
autorizzato per la Prius, credo che cambierai idea.
Un sistema ibrido ovviamente è più complesso di uno classico
e quindi più soggetto a guasti.


Tutto verte sul calcolo della percorrenza Kmetrica col GPL, tu ipotizzi un
calo del 10 % mentre con l'altra tabella si immagina un calo del 20% (6,6
Km/l) che porta la spesa a 86 euro...
Quanto sarà il reale  aumento di consumi al passaggio da benzina a GPL?
Chiedo lumi .. (non vi accapigliate però eh!)
E, tanto per continuare , è giusto il rapporto 1 litro benzina= 1,56 Kg
metano?



CORREGGO!  L'inverso, ovviamente 1 Kg metano=1,56 litri benzina :)


 Chiedo lumi .. (non vi accapigliate però eh!)
Personalmente non ne ho la più pallida idea. Tanti dicono che con gli 
impianti sequenziali si perde pochissimo, e ritengo il 10% addirittura 
sovrastimato.
Però non potrò mai darti una risposta certa. Anche quando capirò bene 
quanto fa il mio impianto, si tratterà cmq di una cosa che non ha nulla 
a che fare con quello che vuoi mettere tu.
Cmq non sono i 100-200 euro/anno in più o in meno a cambiare le cose. Su 
una macchina come la tua e con i tuoi prezzi di carburante il GPL si 
recupera in minimo 50000km....... A te il giudizio. Dipende sempre da 
quanto la vuoi tenere e da quanti sacrifici vuoi fare (il metano ne 
richiede di più)

 e quindi più soggetto a guasti.
Facendo i dovuti scongiuri, chi utilizza la prius almeno dai forum americani
, nessuno ha segnalato guasti particolari,
inoltre la prius è sul mercato da 10 anni non è stata lanciata ieri.
Poi tutto puo' succedere, che mi dici dei vari guasti elettrici che
affliggono  almeno dai test di affidabilità di 4r  Mercedes Bmw oppure il
C.c di renault che impazzisce? delle varie spie e difetti vari del mondo
Fiat.
E allora togliamo tutta l'elettronica?
Inoltre penso che i meccanici delle concessionarie Toyota sappiano dove
mettere le mani,certo esiste il rischio ricambi.
Insomma se ragiono così non la prenderei Mai,ho un lettore cd toshiba da
tavolo acquistato nel 1983 ci credi se ti dico che funziona ancora?
eppure era l'inizio.
Il prossimo anno toyota pensa di vendere 300 mila ibride, sapendo che le
stime di Toyo sono sempre molto basse penso che di ibride nel 2006 ne
venderanno 600 mila scommettiamo?
mk

 Ciao e Buona Pasqua a tutti/e!!!!
Altrettanto,scusa una domandami puoi dire quanti kg si possono caricare nel
cargo posteriore come massimo?
mk

prius
Colgo spunto da questa osservazione per una cosa che mi balena per la
testa, da quando si è diffusa questa Prius-mania...
Vabbe che ibrido è politically correct, vabbè che significa essere
all'avanguardia ecc ecc....ma una cosa: visto che il traguardo che
viene venduto come primato eccezionale è un'auto che ha piu o meno le
medie di consumo di un diesel, con piu o meno le prestazioni di un
diesel (e sono buono), con piu o meno le emissioni di co2 di un
diesel...e visto che uno dalla prius non cerca il piacere di guida,
mentre un turbodiesel spinto come il bmw d o l'alfa jtdm o qualche hdi
puo anche darne qualcuno....una prius Turbodiesel Euro 5 con filtro
antiparticolato?
oppure: perche non si sceglie il diesel per fare un ibrido
diesel-elettrico?

km/l quando un diesel farebbe 10? (vedi 120d del Dr. Pianale a Milano)
Non seguo...ho guidato per qualche giorno (circa 300km) a roma (che
come traffico è peggio di milano, viste le vie e viuzze che provocano
drammatici colli di bottiglia, soprattutto andando verso l'esquilino
da san giovanni, cosa che ho fatto io) una sportwagon jtd 115cv con la
poderosa media di 25Km/H....il cb segnava un 17.5 di  media...ora,
togliamoci un 7-10% che è lo scarto medio del cb, abbiamo circa un
16-16.5 al litro...

 poderosa media di 25Km/H....il cb segnava un 17.5 di  media...ora,
Mi sa che se hai fatto 25 Km/h di *media* segnata dal cdb, il traffico 
era decisamente fluido per una città. Sulla mia con un uso 
extraurbano-autostrada più mia mamma andare al lavoro ogni tanto (1km in 
paese senza traffico) il cdb segna una media sotto i 50 km/h su ca 
10.000km....
-- 
Ciao
Diego

 era decisamente fluido per una città. Sulla mia con un uso 
No, è possibile... A Milano quando la situazione è normale si sta tra i 
21 e i 23 di media oraria
Non torna invece il consumo, molto difficile.

Ma da cosa e' costituito il suo campionario?
Vendo vibratori.
Se ti interessa Aprile e' il "Mese dell'Anal IntruderTM", ti faccio lo
sconto!
B-PPPPPPPPPPPPP


di extraurbano che ho fatto, dove ha fatto registrare un ottimo 17 km/l.
Risultato alla portata di qualsiasi TD di prestazioni simili.


 Il mercato dirą chi ha ragione! :-P
Uhm...stai ragionando un po' troppo sul mercato Italiano.
Hai l'esatta percezione di cosa rappresenti nel mercato
mondiale un costruttore come Toyota?

Non torna invece il consumo, molto difficile.
Se volete vi  mando le foto del cb...Ritorna anche facendo
pieno-pieno, ripeto, con uno scarto del 5-10%

 Vendo vibratori.
Il mercato tira?

 Risultato alla portata di qualsiasi TD di prestazioni simili.
Sicuramente. Come ho gia' specificato, il discorso
della resa economica oggi funziona sino a un certo punto.
Se al posto del 1.5 a benzina ci fosse un diesel di pari cilindrata
le economie diventerebbero veramente notevoli.
Il suo punto di forza lo da nella guida rilassata. Rispetto a qualunque
monovolume di quel segmento e' tutt'altro pianeta. 
Quanto al piacere di guida, il discorso e' rimandato alle future Lexus.

 razionale della Prius per quasi tutte le applicazioni e le esigenze.
Ludo, se ci fosse una distribuzione del metano uniforme, sposerei in pieno
la tua causa per quanto riguarda le auto odierne. 
Credo si sia perso di vista un aspetto importante di questa tecnologia.
L'ibrido non e' alternativo a benzina, gasolio, gpl o metano, ma
complementare. Per benzina e gasolio oggi non vi e' alcun problema. Per gli
altri carburanti immagino ci siano studi avanzati in merito.
La cosa importante e' promuovere il prodotto e trasformarlo in killer
application. 

 LOL, sembri il fratello del Jody-Toyota, ovvero lancillotto
Vabbe', pero' ci state dando un po' pesante contro questa macchina.
Metterla sul piano strettamente economico non mi sembra il miglior
modo per valorizzarla.

 la tua causa per quanto riguarda le auto odierne. 
Guarda che io mi riferivo anche al diesel: come gia' detto, la Prius si 
connota essenzialmente come auto da citta', e per questa specifica 
applicazione, con gli stessi soldi, e' decisamente preferibile 
acquistare e mantenere una Punto MJTD per 150.000 km, se proprio non si 
ritiene adeguata una NP.
Quanto al discorso sulla rete di distribuzione, come pure gia' detto non 
ci sto a spostare arbitrariamente il terreno di confronto dalla 
tecnologia alla politica: se la Prius viene incensata come il futuro 
disponibile oggi, pretenderei quantomeno che riesca a inquinare o a 
costare meno di un'auto con motore a ciclo 8tto trasformato a metano 
(tecnologia pluriconsolidata). Poiche' cosi' non e', anzi, non si puo' 
che concludere che c'e' anora molto da lavorare sulla tecnologia ibrida 
e che come punto d'arrivo la Prius e' un'auto deludente rispetto agli 
obiettivi e inutile per il potenziale acquirente.
Il vero salto di qualita' sotto il profilo economico ed ecologico, con 
costi ridotti, e' il GasDrive che sta nei cassetti del CRF: ibrido a 
metano su base Multipla blupower con Selespeed (quindi tutta roba che 
gia' e' in casa).


 ritiene adeguata una NP.
Eccerto, con gli stessi soldi è preferibile una segmento B ad una D full 
optional....

 optional....
Per la citta', certamente. Specie se coi soldi che servono a prendere la 
sedicente segmento D ci mantieni la Punto per 150.000 km (10-15 anni).


 sedicente segmento D ci mantieni la Punto per 150.000 km (10-15 anni).
P.S. Ricordo che si parla di Punto nell'allestimento piu' lussuoso e con 
svariati optional.


 sedicente segmento D ci mantieni la Punto per 150.000 km (10-15 anni).
E io ci mantengo la Golf per tutta la vita.
Ma che minchia di discorso č? Pazzesco.

 Ma che minchia di discorso č? Pazzesco.
Motivare o tacere, grazie.


 Motivare o tacere, grazie.
Il tipo di discorso che fai tu stronca totalmente qualsiasi 
compatta/berlina/ammiraglia sul mercato.
Che me ne faccio di un BMW, se con pari soldi mi mantengo a vita una 
Panda? :-D Ha senso? NO, perchè i confronti si fanno a parità di 
segmento e una Prius non costa più delle sue concorrenti (anzi)
La Prius è conveniente in qualsiasi situazione, perchè AMMESSO e NON 
CONCESSO che in extraurbano consumi maggiormente dei vari TD, in urbano 
si riprende tutto, e con gli interessi.
Partire da questo concetto per considerarla come un'utilitaria è quanto 
meno ridicolo. Esistono le percentuali di utilizzo.

 Panda? :-D Ha senso? NO, 
Nella fattispecie si', dato che la Prius ha un senso, tecnologicamente 
parlando, solo nell'uso urbano, quindi va confrontata con auto destiate 
a quell'uso, rispetto alle quali esce perdente su quasi tutti i fronti.
Per questo e' inutile.


 a quell'uso, rispetto alle quali esce perdente su quasi tutti i fronti.
Hai tagliato tutta la parte in cui parlavo proprio di questo.
Esistono le PERCENTUALI DI UTILIZZO. Io faccio 70% di urbano, ma mi 
girerebbero i coglioni a usare una Punto nel restante 30%
Il punto è questo.

 GM e Mercedes lo stanno già sviluppando, vedi il mio post
Ok, allora mi metto in religiosa attesa.  :-)
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 Il punto è questo.
No! :-P
Come dicevo al Roncolini, non dubito che la Prius possa convenire a 
qualcuno rispetto alla sua attuale auto in base alle sue personalissime 
esigenze. Ma come conviene la Prius, converrebbe pure un benzina 
automatico ecc. trasformato (meglio se in fabbrica) a metano, oppure 
addirittura un diesel: per ogni singola esigenza di mobilita' su 4 ruote 
che si possa avanzare, esiste sul mercato un'auto piu' razionale della 
Prius, il che permette di concludere che il risultato ottenuto e', ad 
oggi, deludente rispetto alle premesse e alla reclame che se ne fa.


 Per questo e' inutile.
Sii 4,45 metri di auto, comodissima, dotata di tantissima tecnologia,
massimi livelli di sicurezza attiva e passiva,
rumore nullo, e tu vuoi che utilizzo la Prius solo in città?
Ci carico la bici e  via in montagna,al lago o dove diavolo voglio andare.
Se in autostrata trovo una mega coda ahhh ti saluto diesel, se entro in un
altra città che si fà?
Non è che se esci da una città trovi il deserto leggasi autostrade, ci sono
statali,provinciali eccc...
La punto si è cittadina appunto Punto
mk

 automatico ecc. trasformato (meglio se in fabbrica) a metano, oppure 
1) Una macchina automatica a metano costruita in fabbrica è piuttosto 
difficile da trovare
2) Nell'unico esempio che hai fatto, hai miseramente fallito proponendo 
un'auto addirittura più costosa (Corolla)
Continuo a dubitare molto
Poi c'è gente che spende 28000 euro per una banale serie 1 o Audi 
A3.........rompi le balle a quelli anzichè alla prius.

 rumore nullo, e tu vuoi che utilizzo la Prius solo in città?
Pane e volpe a colazione, eh?


 A3.........rompi le balle a quelli anzichè alla prius.
Ma io non critico chi compra una Prius perche' sperpera il proprio 
denaro...dico semplicemente che la montagna (tecnologica) ha partorito 
un topolino, se vogliamo valutare la Prius con gli stessi criteri con 
cui esaminiamo le altre auto.


 Ma non e' solo, ripeto, un fatto di economia.
Esatto. La Prius è più comoda, silenziosa, grande, in coda sta 
totalmente zitta, ha agevolazioni notevoli senza perdere la garanzia, e 
appena c'è un rallentamento saluta i consumi di QUALSIASI TD *ANCHE in 
extraurbano* (cioè sempre)
Inoltre la Prius offre il vantaggio di mettersi alla guida di qualcosa 
di UNICO, che in questo mare di auto tutto uguali è il top dei top. Già 
solo per questo la difenderò sempre.

 solo per questo la difenderò sempre.
La Prius ha un senso (e occuparsene ha un senso) solo in quanto trionfo 
della razionalita', non come gadget di moda o esempio di design (ROTFL). 
E in quanto tale, purtroppo, perde.


 pertinente al di la' delle mie personali convinzioni sul rapporto 
LOL
leggi il post di Stefano D., che almeno sa di cosa parla....... Tu 
secondo me non solo non hai provato la Prius, ma manco l'hai vista

a quell'uso, rispetto alle quali esce perdente su quasi tutti i fronti.
Non vedo perche' nell'uso urbano si debba necessariamente preferire
una segmento B, a meno di non dovere parcheggiare in giro. Se io abito
nella cintura milanese e tutti i giorni vado a lavorare in centro -
parcheggiando nel garage dell'ufficio o in un parcheggio a pagamento
con i posti segnati - non ho nessun reale vantaggio a usare una Punto
ma sto ben piu' comodo in una Prius con tanto di cambio automatico.
La ragione per cui le Smart vendono quasi solo in Italia e' che
all'estero i parcheggi ci sono e hanno i posti segnati con le righe
per cui parcheggiare una Smart o una Golf e' la stessa cosa. 
Ben diverso a Roma dove si parcheggia ovunque.


 ma sto ben piu' comodo in una Prius con tanto di cambio automatico.
Ossignur, si potra' pur partire da qualche regola generale relativamente 
consolidata nell'esperienza per fare un'analisi, senza tener conto della 
piu' remota eccezione? Bene, una di queste e' che nei centri urbani ci 
si trova mediamente piu' a proprio agio con una piccola (che poi una 
Punto oggi tiene quasi 4 metri) piuttosto che con ua Maybach. Del resto, 
se cosi' non fosse, le segmento A e B sarebbero scomparse dal nostro 
mercato, mentre invece la fanno da padrone. Ora, per convincere tutti 
gli acquirenti di tali auto che una Prius e' meglio, oltre a far loro 
digerire la minore maneggevolezza e visibilita' (e lo stesso cabio 
automatico, che non mi pare sia in cima alla lista degli optional 
preferiti), quantomeno si dovrebbe dimostrare una maggiore razionalita' 
e/o responsabilita': viaggio sempre, non inquino, non faccio rumore, 
risparmio un fottio di soldi. Invece dati alla mano si scopre che, 
rumore a parte, l'auto ideale sotto quei punti di vista e' la Punto NP 
(se necessita il cambio automatico si trasforma una Punto DualDrive o 
come si chiama) e persino la 'puzzona' Punto MJTD permette di andare 
avanti 15 anni con i soldi che si spenderebbero per una Prius...e' 
consentito a questo punto parlare di delusione e inutilita' (sotto un 
profilo strettamente commerciale, nulla quaestio sulla necessita' di 
sviluppo)?


 leggi il post di Stefano D., 
Letto e risposto.
Quindi?


 Alimentata a lattine e bucce di banane? ;)))
LOL !!!
Ricordo con affetto la prima versione, la bi-fuel, che andava a uranio o 
fulmini...
-- 
Gillo # 1 (34,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody)

 anche una versione Ibrida
Ostia, sta a vedere che nel 2007 cambio macchina...


 (che comunque imho non pullulano dalle nostre parti)
Ma scherzi? Il Veneto e' una delle regioni meglio servite...
Il distributore di San Dona' e' a Noventa, in una traversa della SP 83
accanto al centro commerciale.

avanti 15 anni con i soldi che si spenderebbero per una Prius...
Senti, io NON sono un difensore a priori della Prius, come credo si
capisca da quello che ho scritto in altri post. Resta il fatto che la
Prius come spazio interno e confort di guida sia su un livello
enormemente superiore a qualsiasi Punto (che resta ihmo una delle
migliori segmento B sul mercato).
Ergo, dire che una Prius costa troppi soldi in piu' rispetto a una
Punto lascia il tempo che trova, visto che si puo' dire lo stesso di
qualsiasi vettura di segmento C o D sul mercato. Semplicemente non e'
un confronto sensato. Il giorno che esitera' una Yaris ibrida la si
potra' comparare a una Punto con qualsiavoglia motorizzazione e puo'
anche darsi che si riveli un bidone. Oggi la Prius non e' paragonabile
con nessuna segmento B.


 con nessuna segmento B.
Tecnologicamente (che e' poi l'unico aspetto per cui valga la pena 
parlare della Prius) si', dato che i vantaggi dell'ibrido si vedono solo 
in citta' o comunque nel traffico. Sarebbe come se io potessi andare a 
metano solo nei centri urbani: chiaro che se facessi parecchia citta' mi 
converrebbe comunque rispetto a un diesel o un benzina, ma giustamente 
sarebbe additata come una tecnologia del piffero. Con la Prius non e' il 
caso di essere tanto severi perche' sono auspicabili ulteriori 
miglioramenti, ma dire che oggi, come e' adesso, e' inutile (in quanto 
vi sono per ogni esigenza o priorita' relativa all'auto opzioni piu' 
razionali) si'.


in citta' o comunque nel traffico.
Questo sono stato uno dei primi a dirlo. Resta il fatto che una Prius
costa meno di 24.000 euro. Con navigatore e cambio automatico, ovvero
meno di una Golf parimenti accessoriata. Chiaro che uno che nel suo
mix di utilizzo si trova ad avere un 30% di urbano puo' trovarla ben
conveniente, specie se si trova anche a trasportare spesso passeggeri,
visto che dietro e' comodissima.
Definirla priva di senso mi pare ingeneroso, anche se lo sarebbe per
me, visto che come gusto di guida e' molto al di sotto delle mie
attese. Ma la consiglierei a molta gente che ha altre esigenze.
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 Ma la consiglierei a molta gente che ha altre esigenze.
Il punto e' questo: io credo che (razionalmente parlando) consiglierei 
altro al 95% di costoro...


 gia' e' in casa).
Ma ben venga! Mica ho sposato un costruttore. Anzi se qualcosa del genere
vien fuori da Fiat, in tutta sincerita', sono ancor piu' contento.

Ciao a tutti
Concordo sulla Prius-dipendenza.... è una cosa che rimane dentro...
Appena dovessero fare una Celica HSD o una Lexus HSD ciao ciao ai 
costruttori europei che ragionano a pisellometro solo sui naftoni.
:-)
E comunque...avendo leggiucchiato un pò il 3D (e rimanendo perplesso per 
aclune affermazioni di chi non l'ha mai provata) ..... ecco qui per 
rinfrescare la memoria
 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/bmwnews.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=7116&LastModified=4675497840436843787Ciao--Cristian
 F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClubUna
 mente che si apre a nuovi orizzontinon torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).

 dell'auto ma sostenere che e' inutile no.
Beh, mi pare di aver circostanziato il mio giudizio di inutilita', da
intendersi esclusivamente nell'ottica di una ferrea razionalita', quale
del resto e' l'impostazione della vettura. Come detto, credo di poter
consigliare un'alternativa piu' razionale per qualunque priorita' o
esigenza che uno abbia relativamente all'auto.


 quale del resto e' l'impostazione della vettura. 
Uhm se vedi l'auto solo in quest'ottica allora hai ragione. Io credo che
invece sia limitativo. Credo invece che vada riconosciuto alla casa il
coraggio di proporre qualcosa di nuovo sul mercato. 

concernenti l'idoneita' di un coso lungo 4 metri e mezzo all'uso urbano,
Vorrei aggiungere che l'uso "urbano" in questione e' limitato alle
citta' italiane. Nelle grandi citta' tedesche, per esempio, ci sono
moltissimi parcheggi sotterranei mentre e' ben difficile parcheggiare
all'aperto - comunque solo negli spazi segnati. A quel punto avere una
segmento B o D fa differenza solo per i costi di gestione mentre dal
punto di vista del parcheggio e' la stesssa cosa. Questo spiega il
fallimento della Smart su quel mercato.


 quest'auto.
Bhe i grandi numeri li stà già avendo in europa sta andando a ruba da 15000
ha portato la produzione a 20000
in ameri bhe siamo nell'ordine di 8000 ordini mensili ma le domande sono
tantissime, per il Lexus Rx che uscirà a giugno ci sono
già 20 mila prenotazioni, se pensi che la Smart vende in media 120 mila auto
all'anno, in effetti toyota potrebbe vendere circa 300 mila prius all'anno
quest'anno saremo sulle 200 300 mila queste sono le stime.
mk

 sto prendendo in considerazione.
Il problema per una città e per i suoi abitanti non è solo l'inquinamento
delle auto, ma anche il Rumore
in sostanza Prius non solo abbatte l'inquinamento ma riduce anche il rumore,
in sostanza 20 auto in coda prius hanno come rumore 0 decibel
20 auto diesel o metano ecc.. quanto rumore fanno?
In sostanza l'auto del futuro non solo non deve inquinare ma non deve far
rumore, Toyota è sulla strada buona, anzi almeno sveglia i vari Senatori
Tedeschi e
Francesi oltre agli Americani che si sono già svegliati.
In sostanza Toyota ha il coraggio di proporre subito un innovazione, mentre
tutto il resto del mondo vive di prototipi o idrogeno disponibile se va bene
tra 30 anni
o mai.
Quindi aldilà di ogni considerazione di parte,occorre riconoscere che
attualmente solo Toyota e in misura minore Honda fanno qualcosa per
l'ambiente,ripeto
il Rumore è l'altra sfida,un auto non inquinante ma comunque rumorosa rimane
un auto a metà, almeno in città.
mk