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Titolo: cerchi in lega *originali*

Dovrei ricomprare un cerchio perchè davvero malmesso (anche volendolo 
aggiustare mi han detto che i risultati potrebbero no essere confortanti)
Di comprarne 4 nuovi nemmeno a parlarne...allora mi chiedevo se ci sono 
negozi che vendono cerchi *originali* di questa o quella marca a prezzi 
accessibili.
Al momento l'unico che ho trovato è il concessionario di zona, ma sono 
tutt'altro che accessibili... 

 tutt'altro che accessibili...
Che macchina č? Cercalo usato su ebay!
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 accessibili.
Credo che comprare 4 cerchi generici costi quasi meno che comprare 1
cerchio "ricambio originale"...
un cerchio in lega 16" per l'Impreza costa - originale - 400 + IVA.
Quello della STI passa i 1.000...
cia'
Max


 ma usato no...poi magari ne becco uno peggio (il mio ad es. č rovinato 
internamente, molti gommisti imporvvisati - benzinai ad es. - non se ne sono 
accorti )
Una seat ibiza del 2003 i cerchi sono da 16" et43 5 fori (100mm) 

 ha scritto nel messaggio 
news:397e9801-0a34-4912...@v15g2000yqe.googlegroups.com...

O_O
Beh vero, però poi magari mi vine la voglia di metter su i 17" e con quella 
misura di pneumatici che porta il libretto (205/40/17) se ho stortito questi 
quelli quanto mi durano?
Cmq, mi porto avanti: un buon cerchio per seat ibiza (da 16" su...) che sia 
resistente e bellino?

 ha scritto nel messaggio 
news:i39dup$pdt$1...@speranza.aioe.org...

Gli ORIGINALI sono acquistabili esclusivamente in Concessionaria.
Valuta qualche aftemarket.
-- 
Diego®  49, 173 (Do)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 


 ecco...
Datemi qualche consiglio su.l
Che siano belli resistenti agli urti perň (raccordi d'asfato, tombini, 
bandelle sonore ecc.)
:P 

 ha scritto nel messaggio 
news:397e9801-0a34-4912...@v15g2000yqe.googlegroups.com...

Ibiza Cupra
19" 240 euro
Quello della Subaru è in magnesio? 

Bruno DM ha usato la sua tastiera per scrivere :

http://www.gomme.it/cerchi_in_lega/cerchio_16__pollici/?codmarca=01562&filters[from_price]=&filters[to_price]=
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (38-196/60/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Citroen C3 Classique/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato

 ha scritto nel messaggio 
news:4c58489d$0$12126$4faf...@reader4.news.tin.it...

Rettifico. Intendevo dire 17" 

 Rettifico. Intendevo dire 17"
ma dal concessionario?
A qualcosa in meno lo comprerei uno da 16" originale 

 Quello della Subaru è in magnesio?
Piuttosto di platino forgiato...
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:i39hvg$vc8$1...@speranza.aioe.org...

Si, dal concessionario. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i39h3e$u47$1...@speranza.aioe.org...
| Datemi qualche consiglio su.l
| Che siano belli resistenti agli urti però (raccordi d'asfato, tombini,
| bandelle sonore ecc.)
Partiamo dai nomi delle Aziende che vendono cerchi in lega rimaste in vita :
STILAUTO
FONDMETAL
MAK
ETABETA
AEZ
... e poi scegli tu.
:-)))



Però, spesso, questi cerchi vengono commissionati a fornitori esterni:
ad esempio, se non sbaglio, per diverse auto del gruppo Fiat (es. Alfa
155) i cerchi in lega erano della Speedline o BWA. In questi casi non
si possono acquistare direttamente dai citati fornitori (aziende
produttrici di cerchi) ?

Però, spesso, questi cerchi vengono commissionati a fornitori esterni:
Saranno SEMPRE commissionati a fornitori esterni...
però magari ci saranno accordi in base ai quali il fornitore produce
il cerchio in esclusiva per il costruttore dell'auto...
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 ha scritto nel messaggio 
news:268e9f30-e562-407c-b067-
|Però, spesso, questi cerchi vengono commissionati a fornitori esterni:
|ad esempio, se non sbaglio, per diverse auto del gruppo Fiat (es. Alfa
|155) i cerchi in lega erano della Speedline o BWA. In questi casi non
|si possono acquistare direttamente dai citati fornitori (aziende
|produttrici di cerchi) ?
Naturalmente sì, i cerchi vengono prodotti esternamente dai partners di 
Primo Equipaggiamento ma i modelli (design) sono di esclusiva proprietà 
della Casa automobilistica.
Detto questo, sia BWA che SPEEDLINE sono chiuse.
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4c58489d$0$12126$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Quello della Subaru è in magnesio?
Da qualche anno il magnesio è andato in pensione a favore di tecnologie più 
moderne come la fluoformatura e l'alluminio forgiato.


 Detto questo, sia BWA che SPEEDLINE sono chiuse.
Peccato.
Quesito malsano (premetto che non sono un esperto del processo
produttivo dei cerchi, quindi potrebbe essere una domanda insensata):
anche una volta che i cerchi sono usciti di produzione (mi riferisco a
quelli di primo equipaggiamento), presumo che il costruttore (dei
cerchi) non getti via i progetti e i disegni relativi ad essi. Vi è
qualche speranza che accetti di produrli dietro richiesta, per un
privato (ad esempio se sono un modello irreperibile anche come
usato) ?

 Detto questo, sia BWA che SPEEDLINE sono chiuse.
|Peccato.
Già. Prime vittime della colonizzazione cinese dell'europa del primo 
decennio 2000.
|Quesito malsano (premetto che non sono un esperto del processo
|produttivo dei cerchi, quindi potrebbe essere una domanda insensata):
|anche una volta che i cerchi sono usciti di produzione (mi riferisco a
|quelli di primo equipaggiamento), presumo che il costruttore (dei
|cerchi) non getti via i progetti e i disegni relativi ad essi. Vi è
|qualche speranza che accetti di produrli dietro richiesta, per un
|privato (ad esempio se sono un modello irreperibile anche come
|usato) ?
Lo stampo è di proprietà della Casa Automobilistica così come l'eventuale 
brevetto del design. Detto questo, nell'eventualità che tu ti mettessi 
d'accordo per una produzione limitata, devi tenere conto che il quantitativo 
minimo va da circa 150 a 300 pezzi (a seconda del fabbricante e del metodo 
utilizzato nella fusione : bassa pressione, gravità,  fluoformatura ... ).


 Una seat ibiza del 2003 i cerchi sono da 16" et43 5 fori (100mm)
Questi?
http://cgi.ebay.it/Cerchi-in-lega-ORIGINALI-Seat-Ibiza-/170516358307?cmd=ViewItem&pt=Cerchi&hash=item27b39124a3



 NO
:( 

 Quello della STI passa i 1.000...
1050 euro l' uno, ma sono dei BBS, poi volendo ci sono i BBS speciali sempre 
STI che costano sui 1500 l' uno (ovviamente solo import) e gli americani li 
adorano.
La roba originale costa sempre un fottio (ed a me piace la roba OEM), ad 
esempio i sedili Recaro ricambio costano 3500 euro l' uno.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Piuttosto di platino forgiato...
Come dice la BBS double forged Al.


 moderne come la fluoformatura e l'alluminio forgiato.
Quale e' la migliore?
Vedo sempre che i cerchi con fluoformatura costano meno dei cerchi forgiati.


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:i3ab4e$jg$1...@tdi.cu.mi.it...
| Vedo sempre che i cerchi con fluoformatura costano meno dei cerchi 
forgiati.
Il processo della forgiatura modifica la struttura molecolare del metallo, 
la distribuisce in modo uniforme, seguendo la forma della ruota, e 
conferisce al materiale una notevole resistenza meccanica. Per Forgiare le 
ruote e creare la corretta struttura molecolare, è necessario utilizzare 
grandi e potenti presse che possono anche raggiungere una potenza di oltre 
5.000 tonnellate. La ragione principale dell'utilizzo di così grandi e 
potenti macchianri, non è solo per dare forma alla ruota, ma principalmente 
per comprimere il metallo al punto da poter allineare la struttura 
molecolare dell'alluminio fuso, usato come base ottenendo il massimo livello 
di uniformità possibile.
Quando il metallo viene pressato nello stampo di forgiatura, aumenta la 
densità del materiale aumentando esponenzialmente la capacità di carico. 
Risultati :
- maggior leggerezza fino al 45% rispetto alla fusione tradizionale
- maggior resistenza meccanica
- maggiore dissipazione del calore
- maggiore precisione (nell'uso sportivo relativamente alle ruote in 
magnesio forgiate da moto, ad esempio)
- migliore frenata


grazie per i consigli, tuttavia ora come ora trovo tutti i gommisti in ferie 
o quasi (ovviamente quando capita un inconveniente?....:P).
Un'ultima richiesta allora: se monto su le gomme termiche (con i relativi 4 
cerchi da 15") i puffi possono farmi storie? 

 ha scritto nel messaggio 
news:i3bpti$3a0$1...@speranza.aioe.org...

Se hai il codice di velocità adeguato a quello indicato sulla carta di 
circolazione per le estive, allora no.



..e no, sono misure completamente diverse per dimensioni, indice di carico e 
velocità. (infatti le stive sono su cerchio da 16" le invernali su cerchio 
da 15" in lamiera) 

 ha scritto nel messaggio 
news:i3che8$7h8$1...@speranza.aioe.org...
| ..e no, sono misure completamente diverse per dimensioni, indice di carico 
e
| velocità. (infatti le stive sono su cerchio da 16" le invernali su cerchio
| da 15" in lamiera)
Questo non significa nulla. Quello che importa, se vuoi utulizzare le gomme 
M+S d'estate, è che il codice di velocità delle gomme da 15" che hai montato 
sui cerchi in lamiera sia equivalente a quello delle 16" estive ovvero al 
codice riportato sulla carta di corcolazione.
Faccio un esempio : se hai le estive indicate a "libretto" 205/55R16 -91H e 
monti le 205/55R16 -91W va benissimo; di conseguenza, se monti delle 
invernali 186/65R15 -92H sei in regola con il codice della strada. Se invece 
monti in estate delle M+S 185/65R15 -82T perchè riportate con tale codice di 
velocità sulla carta di circolazione, non sei in regola.
Discorso diverso durante la stagione invernale dove si può e si deve montare 
l'equipaggiamento termico più adatto e consigliato anche con codice di 
velocità inferiore a quello estivo adattando una velocità massima della 
vettura di conseguenza.
:-)


 Questo non significa nulla. Quello che importa, se vuoi
Forse non hai letto bene :P
Sono DIVERSE per dimensioni, indice di carico e INDICE VELOCITA'.
Ergo quelle termiche sono assolutamente diverse **IN TUTTO** da quelle 
estive (e mi sembra ovvio che l'indice di velocità sia nello specifico  ben 
più basso della gomma estiva).
Morale della favola: cerchio nuovo e via.
Altrimenti 4 cerchi nuovi, ma devo ancora capire su quali marche andare a 
scegliere e quale criterio - che non sia meramente estetico - adottare
:) 

 velocità sulla carta di circolazione, non sei in regola.
Diego, sei sicuro al 100% di quello che dici? Potresti darmi qualche
riferimento?

 ha scritto nel messaggio 
news:a5388b1f-144d-40fb...@i28g2000yqa.googlegroups.com...
|Diego, sei sicuro al 100% di quello che dici? Potresti darmi qualche
|riferimento?
Sicuro Wini.
Di cosa hai bisogno ?
Sai che mi puoi contattare anche in pvt per qualsiasi cosa .
;)


 ha scritto nel messaggio 
news:k8al569pg27g9md0s...@4ax.com...
| ma sei sicuro?
| mai visto distinzioni stagionali.
Nel caso in cui sulla carta di circolazione siano riportate varie misure 
alternative di pneumatici, il Ministero dei Trasporti chiarisce che è 
possibile equipaggiare gli autoveicoli con pneumatici invernali 
"corrispondenti ad una qualsiasi delle misure indicate sulla carta di 
Circolazione". Per questi pneumatici non sono previste limitazioni 
periodiche d'uso.


 - Misura a libretto come M+S
Tutte e due con la differenza che con il codice velcitá piú basso non 
devi superare la VMAX indicata per qul codice velocitá

 ha scritto nel messaggio 
news:gets56ll4nu7rfp9u...@4ax.com...
| che appunto è quello che sapevo, continua a sfuggirmi il caso in cui
| in estate non potrei utilizzare una gomma "Fango + Neve" dopo tutto il
| fango lo trovo in estate no?
Certamente è ammesso l'uso di pneumatici m+s in tutte e 4 le stagioni.
Il caso specifico a cui fceevo riferimento io è questo : mentre nell'uso 
*stagionale* dei pneumatici da neve o M+S (che possono essere termici o non 
termici) è ammesso il montaggio di un codice di velocità inferiore a quello 
omologato ma non inferiore comunque a Q (160 km/h) ed il conducente, come 
norma di comportamento, deve rispettare i limiti di velocotà di quel 
pneumatico, durante le altre stagioni potrà montare un pneumatico che abbia 
il  codice di velocotà adeguato all'omologazione del veicolo.
Esempio: hai prescritta la misura (normale/estiva) 205/55R16 -91W : potrai 
montare le invernali 205/55R16 (o altre indicate sulla tua carta di 
circolazione) anche in codice Y-W-Z-V-H-T e minimo Q, se vi fossero. In 
invermo adeguerai la velocotà massima alle caratteristiche del tuo 
pneumatico e in estate dovrai montare un pneumatico di qualsiasi 
caratteristica MA che abbia il codice di velocità almeno W.
Ecco perchè, se si ha l'intenzione di montare le M+S tutto l'anno come 
avviene in molte città e paesi dell'arco alpino, vanno montate le M+S con 
codice di velocità massimo e corrispondente all'omologato sulla carta di 
corcolazione per l'uso estivo.
Ecco anche il perchè, se ci fai caso ad esempio sulle vetture allroad+alcuni 
Suv+fuoristrada (incluso Panda 4x4) trovi in primo equipaggiamento la 
gommatura M+S con codice di velocità massimo.
Puoi comunque verificare tu stesso la normativa :
MINISTERO DEI TRASPORTI
Direzione Centrale IV
Divisione 41
Prot.n 1809/4110/0
Circolare D.G n. 104/95-D.C. IV n.A042 /95
OGGETTO :Pneumatici per equipaggiamento di autovetture e relativi rimorchi : 
ricoscimento delle marcature equivalenti
| I rimango fermo a limiti temporali per le chiodate (ma si possono
| ancora usare o sono vietate del tutto?)
Si possono usare ancora, con l'apposito paraspruzzi montato sui 4 
passaruota, nel periodo invernale (non al di fuori di tale periodo).
:-)


 caratteristica MA che abbia il codice di velocità almeno W.
Non é vero. Il pneumatico M+S puó essere montato con codice di velocitá 
inferiore tutto l'anno. tu non potrai superare la velocitá massima 
indicata da quel cod di velocitá

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5eed38$0$6884$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
|Non é vero. Il pneumatico M+S puó essere montato con codice di velocitá
|inferiore tutto l'anno. tu non potrai superare la velocitá massima
|indicata da quel cod di velocitá
Ti assicuro che l'uso dell'M+S con codice di velocità inferiore è temporale 
(ovvero in periodo compreso tra ottobre e marzo).
Le norme parlano di uso stagionale di un codice inferiore.
In ogni caso pensaci bene : se fosse vero che tu puoi montare un pneumatico 
M+S con codice di velocità inferiore tutto l'anno, perchè non sarebbe 
viceversa ammissibile allora, data l'assoluta equivalenza di carcassa tra 
pneumatici M+S e standard, eccetto naturalmente la struttura e la mescola 
del battistrada che ne determinano una tipicità d'uso, montare gomme 
estive/standard con stesso codice di velocità inferiore adeguanto la 
velocità massima ?
Infine, se proprio non vuoi darmi retta, prova a fermarti davanti ad un 
poliziotto con una gomma invernale codice T al posto del codice W (ad 
esempio se riportato questo sul tuo libretto o V o H a seconda) in luglio e 
chiedigli se sei in regola.


 chiedigli se sei in regola.
qui sono piu fiscali un codice velocita inferiore
viene inteso proprio come uno da un "V" si passa ad un "H"
ed è ammesso l'uso purchè a velocita inferiore per tutti i 12 mesi
altrimenti tocca fermare tutti i fuoristrada a uso prof.
 e i mezzi della protezione civile/forestale/forze dell' ordine
(i pneumatici sono "Mud and Snow" non solo "Snow").
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:i3n8ug$3dn$1...@speranza.aioe.org...
| qui sono piu fiscali un codice velocita inferiore
| viene inteso proprio come uno da un "V" si passa ad un "H"
| ed è ammesso l'uso purchè a velocita inferiore per tutti i 12 mesi
| altrimenti tocca fermare tutti i fuoristrada a uso prof.
| e i mezzi della protezione civile/forestale/forze dell' ordine
| (i pneumatici sono "Mud and Snow" non solo "Snow").
Ma tu hai visto il codice di velocità con cui sono omologati ad esempio Land 
Rover Defender, Toyota Land Cruiser, Mitsubishi Pajero .... e così via ?
Sei informato del fatto che le gomme di serie sono già M+S su tutti i 
fuoristrada ?
Se cambi le M+S di serie con altre più "tecniche", a seconda dell'impiego 
del mezzo, non trovi codici inferiori a S.
Io ti faccio un esempio semplice : il mio Land Cruiser monta di serie le 
Bridgestone Dueler M+S 265/65R17 codice S. Premesso che sono dei cessi 
prodotti con tecnologia anni 80' e non eccellono né su strada né fuoristrada 
né sulla neve tanto che le ho regalate al concessionario dove ho acquistato 
il mezzo per montarmi le mie gomme vecchie (ne avevo un altro di Land 
Cruiser), oggi giro con delle termiche codice T.
Hai voglia ad essere in regola con delle T al posto delle S.
Nota bene : quando parliamo di rispetto della Legge dbbiamo ricordarci che 
siamo in Italia e che le Forze dell'Ordine non sempre danno il buon esempio. 
Il fatto, quindi, che un mezzo della forestale giri con equipaggiamento 
improprio non mi meraviglia affatto.
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:9ap0661452vp4hr4e...@4ax.com...
| l'unico punnto dove parla di M+S è questo:
|
| 6. I pneumatici idonei alla marcia su neve contraddistinti dalla
| marcatura M+S (oppure MS, M-S,ovvero M&S) montati su veicolo devono
| essere marcati con un simbolo della categoria di velocità non
| inferiore a "Q" (corrispondente a 160 Km/h). In tal caso il
| conducente, come norma di comportamento, deve rispettare i limiti più
| restrittivi eventualmente imposti dalla velocità massima ammessa per
| il pneumatico (prescritta da targhetta monitoria all'interno del
| veicolo).
| Non c'è traccia di riferimenti stagionali, se li monti devi adeguare
| la velocità ed avere una targhetta che te lo ricordi. Punto. Anche ad
| Agosto.
| Quindi o esiste un'altra circolare o mi dispiace, ti stai sbagliando.
Guarda Steu un'altra Circolare non esiste e dispiace a me che tu metta in 
dubbio quello che scrivo.
Conosco molto bene le norme perchè, come sai, si tratta del mio lavoro. Non 
mi permetterei mai di dare consigli sbagliati.
Piuttosto sto zitto.
Hai detto di non aver letto alcun riferimento e questo perchè non hai letto 
con attenzione TUTTA la Circolare.
1)al punto MARCATURE DEI PNEUMATICI  hai notato quante volte si fa 
riferimento al fatto che i codici di velocità devono essere uguali o 
superiori *SEMPRE* ?
2) al punto EVOLUZIONE delle MARCATURE si ribadisce lo stesso concetto
3) al punto EQUIVALENZA TRA VECCHIE NORME NUOVE NORME argomento 
ESEMPLIFICAZIONI DI EQUIVALENZA punto 6 viene confermata la possibilità di 
utilizzo di M+S con codice di velocità inferiore ma mantenento come minimo 
lo stesso indice di carico
Ti sei scordato di leggere sei righe più sotto ovvero le CONCLUSIONI (la 
parte più importante) . Al sesto comma è precisato il "caso di utilizzo 
*stagionale* dei pneumatici aventi codice di velocità inferiore ma non 
minore di Q.
Ma poi, ripeto un'altra volta questo concetto se potesse servire per una 
breve riflessione, se fosse vero quello che credevi tu ovvero che basti 
rispettare il limite di velocità inferiore del pneumatico M+S montato in 
alternativa a quello standard/estivo (per tutti e 12 i mesi dell'anno) 
perchè non si potrebbe fare la stessa identica cosa con un pneumatico 
standard (estivo) dal momento che non vi sono differenze di carcassa tra 2 
pneumatici della stessa misura e indice di carico anche se con battistrada e 
mescole differenti? Perchè non giri con una gomma estiva codice T al posto 
della V adeguando semplicemente la velocità massima del tuo mezzo ?


 improprio non mi meraviglia affatto.
Land e la storia del fuoristrada la PA e molto più fantasiosa
quando si tratta di mezzi di servizio con misure spesso improponibili
su gomma M+S.
Adesso non ho la documentazione e sinceramente è una ricerca che ho 
effettuato un paio di anni fa per un conoscente quindi non so se riesco 
a recuperarla.
In breve ho richiesto sia alla casa madre ( fiat e mercedes) sia ai vai 
produttori informazioni per montare delle allora "Agilis81" adesso 
"Agilis Camping" per tutto l' anno su un paio furgoni e un camper di 
servizio ( i furgoni fanno montagna e il camper va in germania spesso)
fermo restando che in inverno montano a prescindere delle Alpin.
Unico problema le agilis81 sono sottocodice di uno step
la risposta praticamente unanime è stata "OK" a patto di non superare 
le limitazioni della copertura e di applicare l' apposito adesivo.
ciao


MINISTERO DEI TRASPORTI E DELLA NAVIGAZIONE
DIREZIONE GENERALE M.C.T.C.
IV Direzione Centrale –Div. 41
CIRCOLARE N. 104/95
omissis...
I pneumatici idonei alla marcia su neve contraddistinti dalla marcatura 
M+S (oppure MS, M-S,
ovvero M&S) montati su veicolo devono essere marcati con un simbolo 
della categoria di
velocità non inferiore a “Q” (corrispondente a 160 Km/h). In tal caso il 
conducente, come
norma di comportamento, deve rispettare i limiti più restrittivi 
eventualmente imposti dalla
velocità massima ammessa per il pneumatico (prescritta da targhetta 
monitoria all’interno del
veicolo).
Ad esempio: la prescrizione 145 R13 74S del documento di circolazione 
deve ritenersi
soddisfatta quando la vettura è equipaggiata con pneumatici di tipo neve 
recanti marcature del
tipo: 145 SR13 74Q M+S, ovvero 145 R13 74Q M+S, ovvero P145/80 R13 75Q 
M+S, ecc.
Non esiste da nessuna parte nella legislazione italiane un limite 
temporale. Se tu trovi una norma che mi smentisce sono felice di 
imparare qualche cosa

 della V adeguando semplicemente la velocità massima del tuo mezzo ?
HAi la norma che prevede un limite stagionale all'uso della gomma m+s 
*sí o no* ?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c61963e$0$6772$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
|Non esiste da nessuna parte nella legislazione italiane un limite
|temporale. Se tu trovi una norma che mi smentisce sono felice di
|imparare qualche cosa
Sei righe più sotto ovvero alle CONCLUSIONI (la parte più importante) : al 
sesto comma è precisato il "caso di utilizzo
*stagionale* dei pneumatici aventi codice di velocità inferiore.


 ha scritto nel messaggio 
news:4c6196ce$0$6772$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
Il 09.08.2010 23:49, Diego® ha scritto:
|HAi la norma che prevede un limite stagionale all'uso della gomma m+s
|*sí o no* ?
Scusa ma non hai letto il mio reply a STEU ?
MINISTERO DEI TRASPORTI
Direzione Centrale IV
Divisione 41
Prot.n 1809/4110/0
Circolare D.G n. 104/95-D.C. IV n.A042 /95
OGGETTO :Pneumatici per equipaggiamento di autovetture e relativi rimorchi :
ricoscimento delle marcature equivalenti
http://www2.yokohama-online.com/it/files/tecnici/circolare_104_95.pdf
- EQUIVALENZA TRA VECCHIE NORME NUOVE NORME argomento
ESEMPLIFICAZIONI DI EQUIVALENZA punto 6 viene confermata la possibilità di
utilizzo di M+S con codice di velocità inferiore ma mantenento come minimo
lo stesso indice di carico
Sei righe più sotto ovvero alle CONCLUSIONI (la parte più importante) : al 
sesto comma è precisato il "caso di utilizzo
*stagionale* dei pneumatici aventi codice di velocità inferiore.
Te l'avevo già postato.



In caso di impiego stagionale di pneumatici di “tipo neve” 
(contraddistinti dalle marcature
aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi sono indicati con un simbolo 
della categoria di
velocità non inferire a “Q” (es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 
145R13 74Q M+S,
145/R1378T M+S etc.) /vedere tabella 3)


Non specifica da nessuna parte l'obbligo di utilizzo esclusivo in inverno.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c61b19d$0$6770$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
|In caso di impiego ****stagionale*** di pneumatici di "tipo neve" 
(contraddistinti dalle marcature
|aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi sono indicati con un simbolo 
della categoria di
|velocità non inferire a "Q" (es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 145R13 
74Q M+S,
|145/R1378T M+S etc.) /vedere tabella 3)
Ti ho messo sopra, tra gli asterischi, la precisazione delle conclusioni 
della Circolare.


 ha scritto nel messaggio 
news:4c61b1c7$0$6770$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
|Non specifica da nessuna parte l'obbligo di utilizzo esclusivo in inverno.
L'impiego stagionale indica, come dice la parola stessa, l'uso durante la 
stagione in cui si verifica l'obbligo di circolare con catene a bordo o con 
pneumatici M+S ed equivalenti a partire dal segnale apposito (art.122 comma 
8 codice della strada).
"" In caso di impiego ***stagionale*** di pneumatici di "tipo neve" 
(contraddistinti dalle marcature aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi 
sono indicati con un simbolo della categoria di velocità non inferire a "Q" 
(es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 145R13 74Q M+S, 145/R1378T M+S 
etc.) /vedere tabella 3) ""



A parte il fatto che il cartello se non corredato da indicazione 
temporale é valido tutto l'anno e non in periodo di tempo ben definito, 
stai parlando dell'art 122 del Regolamento di esecuzione e di attuazione 
del nuovo codice della strada, vero?
. Il segnale CATENE PER NEVE OBBLIGATORIE (fig. II.87) deve essere usato 
per indicare l'obbligo di circolare, a partire dal punto di impianto del 
segnale, con catene da neve o con pneumatici da neve. Il segnale può 
essere inserito in alternativa entro quello di TRANSITABILITÀ mantenendo 
il proprio valore prescrittivo.
Limite temporale?
Nessuno. Proprio nessuno

 ha scritto nel messaggio 
news:4c61b7a5$0$6774$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
|Limite temporale?
|Nessuno. Proprio nessuno
Quale limite temporale ?
Del cartello o delle *M+S con codice inferiore a quello indicato sulla carta 
di circolazione?*
-- 
DiegoŽ  49, 173 (Do)
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Ma ci sei o ci fai? Chi ha citato l'art. 122 del regolamento di 
attuazione a proposito della stagionalitá delle gomme m+s? Io o te? Dove 
pone una questione di stagionalitá l'art 122?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c61bd13$0$6774$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
Ma ci sei o ci fai? Chi ha citato l'art. 122 del regolamento di
attuazione a proposito della stagionalitá delle gomme m+s? Io o te? Dove
pone una questione di stagionalitá l'art 122?
Non ho citato l'articolo 122 per parlare di stagionalità dato che la 
prescrizione di uso *stagionale*  di pneumatici invernali aventi codice di 
velocità *inferiore*  a quello indicato sulla carta è riportata sulla 
Circolare che ti avevo già evidenziato ma solo per completezza di 
informazione dato che il 122 stabilisce solo l'obbligo d'uso, come ho 
scritto, a partire dal cartello di impianto.
-- 
Diego®  49, 173 (Do)
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Va beh, ho studiato l'italiano in Ruanda sai.

 ha scritto nel messaggio 
news:d9f36613qb2utndp7...@4ax.com...
| Siamo tutti umani, le leggi Italiane sono sempre tutt'altro che chiare
| e le interpretazioni possono essere contrastanti.
Su questo hai perfettamente ragione. In Italia è più diffuso che mai.
| Se per questo allora visto che il limite massimo di velocità è 130
| perchè fare problemi per pneumatici che possono andare a 160?
| Bizantinismi.
Vero anche questo.
| Mettiamo allora questo caso: Io ho bisogno di una gomma M+S in estate
| e non esiste la misura nel codice velocità a libretto che faccio?
| Magari oggi il problema è più raro ma all'epoca della circolare
| sicuramente mancavano M+S con condici velocità adeguati.
La circolare è del 95'.
Oggi più di ieri, la gamma di pneumatici invernali è davvero molto completa 
e tale da soddisfare qualsiasi equipaggiamento.
Troveresti sicuramente il codice di velocità adatto.
Il caso che poni ad esempio è comunque riconducibile a queste situazioni 
atmosferiche in Italia (perchè poi parliamo di norme del nostro codice della 
strada) a cui il nostro legislatore si deve essere evidentemente ispirato :
- devi andare a sciare sul Cervino ? : a Breuil Cervinia non nevica d'estate 
e quindi ci vai con le gomme standard
- estate 2050, nevica abbondantemente su tutto il nord-italia come fosse 
gennaio : metti le gomme termiche o le catene (art.122) a partire dal 
segnale d'impianto e sei in regola anche con le gomme di codice inferiore
Quando capiterà una condizione straordinaria del genere, sapremo come dovrà 
essere affrontata.
Al Circolo Polare Artico tengono le gomme M+S per 12 mesi l'anno ma non 
conosco il loro codice della strada. :-)
| Tanto per fare un esempio, pochi giorni fa ha nevicato in alta
| montagna, vuoi forse dire che avrebbero potuto multare uno sullo
| Stelvio in piena nevicata con gomme M+S di codice inferiore solo
| perchè siamo in Agosto?
Lo so, ha nevicato anche a Livigno e al Tonale. 1 giorno e nessun disagio 
sulla strada.
| Altro caso particolare, BMW es Aprilia habbo commercializzato le loro
| ammiraglio on-off in versione con gomme artigliate, marcate M+S,
| cosice di velocità inferiore alla velocità max del mezzo e adesivo
| (vel max) 170 sul cruscotto, erano moto utilizzabili sono in inverno?
| Altra cosa, la stessa circolare parla genericamente di veicolo, auto
| moto autocarri, son tutti veicoli?
La circolare che ho citato è valida solo per gli equipaggiamenti di 
autovetture e loro rimorchi (non per autocarri né motocicli).
| Lo spirito della circolare credo fosse prendere atto che al momento
| della sua stesura per molte misure non esistevano pneumatici M+S con
| codici velocità e quindi derogare sulla cosa
Probabilmente sì. Il mercato dei pneumatici M+S nel 1995 non era certo ricco 
di misure, mescole, codici e tecnicismi come quello di questi ultimi 5 anni. 
Infatti si parla di codici Q quando oggi il minimo nelle M+S è quasi ovunque 
S .
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 ha scritto nel messaggio 
news:4m26669pj97anllr6...@4ax.com...
| però viene usato il termine 'veicoli' generico.
No, la Circolare ha OGGETTO: "Pneumatici per equipaggiamento di autovetture 
e relativi rimorchi: riconoscimento delle marcature equivalenti"
| So di andare Offtopic ma quando avevo ancora il BMW GS e ci andavo per
| sterrati avevo montato le gomme tassellate codice velocità 'S' anzichè
| 'H' erano marchiate M+S e io mi ritenveo nel giusto, basandomi su
| questa circolare, (per la cronaca con quelle passai la revisione)
| invece saltò fuori che non era applicabile alle moto e che quelle
| gomme le potevano montare solo le versioni che le avevano a libretto
| (evidentemente il solito funzionario illuminato non conosceva il
| significato della M e non considerava l'uso delle 2 ruote sulla neve)
Purtroppo non ho la stessa competenza nel settore *moto + cicli* e non sono 
in grado di aiutarti su questo. Comunque tornando al tuo post precedente, i 
bizantinismi e le imprecisioni di molte norme non aiutano a capire ma quello 
che è peggio è che i primi a non capirle sono gli stessi funzionari della 
MCTC.
