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Titolo: Dilemma: 147 o Golf V ?

Atroce dubbio, siamo alle strette finali.
Il prezzo cambia di 1000 euro in favore della 147.
Gli interni gli ho visti, gli esterni anche ed ho tratto le mie conclusioni.
ORA, meccanicamente e tecnicamente parlando, che differenza c'è tra:
Alfa Romeo 147 5porte 1.9 JTDm 120 cv 5 marce
Volkswagen Golf 5porte 1.9 TDI 105 cv 6 marce
????????????????????????????????????????????????
Qual'è migliore come motore sotto il profilo cura di 
progettazione/manutenzione/usabilità eccc....
-- 
Andrea ( 136, 20, GO, 22 p.ti)
      C'è aria di cambiamento......
         ...no merda ! è puzza di particolato !

 progettazione/manutenzione/usabilità eccc....
Sono 2 modelli "competitor" e quindi è difficile dire se c'è una
migliore/peggiore: bisognerebbe testarle entrambe (il verdetto sarebbe
comunque viziato dai gusti personali).
Roberto
37/107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comunque viziato dai gusti personali).
Concordo con te.
Quando io mi trovai a dover scegliere tra 147-golf-focus feci
parecchi ragionamenti. Dagli allestimenti ai motori ecc..eccc...
Alla fine andai sulla 147 perchè le linee mi piacevano e mi piacciono, e
tecnologicamente, essendo uscita dopo, era migliore.
Ora, la sceglierei di nuovo perchè, soprattutto per i miei gusti personali, 
mi piace
per le linee, per la posizione di guida, per la brillantezza del motore.
E poi con una bella 147 , anche se è stupido dirlo, ma non si passa mai 
inosservati,
stanne certo. La 147 ha sempre il suo fascino.
Buona scelta.

 progettazione/manutenzione/usabilità eccc....
Sono nuove o usate?
Comunque la 147 è sicuramente più divertente alla guida, sia per il motore 
più potente, che per le sospensioni e lo sterzo.
Non so a manutenzione come sia messa la Golf, ma immgino che fra le 2 non ci 
sia molta differenza. Tutte e 2 hanno un motore quasi indistruttibili vista 
la bassa potenza potenza dei motori, specialmente della Golf in questione. 
La Golf oltretutto dovrebbe consumare qualcosa meno, anche se mi chiedo a 
che servano 6 marce ad un 105cv che deve portarsi dietro 1300Kg di auto.
Non capisco cosa intendi per usabilità...
Non ti resta che provarle per qualche Km e decidere. Se ti piace guidare, la 
scelta sarà automatica...
Io sicuramente prenderei l'Alfa, ma il mio giudizio è molto di parte! :-P 

 progettazione/manutenzione/usabilità eccc....
Perchè non ti fai un giro sui rispettivi forum?
Lì sicuramente trarrai delle valide argomentazioni per il confronto.
www.147virtualclub.it
www.g5c.com

 said:
Vai di Alfa Lauda... io provai la G5 2.0tdi e la mia... non c'č 
paragone come guidabilitą...molto meglio lo sterzo Alfa...e sopratutto 
il rumore del mjet
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack

 progettazione/manutenzione/usabilità eccc....
Beh... tra le 2 la 147... anche se come segmento C preferisco l'Astra ad 
entrambe. In breve perché l'Astra è più bella come linea della Golf e se la 
gioca con la 147 che però dopo il restyling è peggiorata, l'Astra è recente 
ha tanta tecnologia che non c'è sulla 147 e neanche sulla Golf, ha lo stesso 
ottimo motore multiJet e alla fine ti costa quanto la 147.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

Io ho la golf V 1.9 TDI e mi trovo molto bene.
Pero' non ha 6 marce...non mi risulta che esista con 6 marce!!

il 105 cv golf, è come dimostrato in tutte le prove dei giornali, un
115 effettivi contro i 120 effettivi di alfa... morale non ti troverai
pentito... se poi consideri che beve un po' meno (anche qui mi affido
alle riviste specializzate)...
io prenderei la golf. è + nuova... è + bella (la 147 non mi è mai
piaciuta e poi dopo il rest è diventata veramente una baracca)...
se poi conti pure che la golf è molto molto molto + affidabile... e
rivendibile...
non credo ci sia storia...
per curisità quanto te le fan pagare e che allestimenti sono?

io credo che con una 147 sei la persona che passa più inosservata al
mondo... cmq contento te...

Ciao,
<il 105 cv golf, è come dimostrato in tutte le prove dei giornali, un
<115 effettivi contro i 120 effettivi di alfa... morale non ti troverai
<pentito... se poi consideri che beve un po' meno (anche qui mi affido
<alle riviste specializzate)...
scusatemi se mi intrometto, ho letto questo pezzo del tuo post, non è che mi 
sai dire dove posso trovare in rete test di questo tipo? ho provato a usare 
google ma non ho trovato niente del genere, se non altri post su IDA.
Io,  restando OT, ho optato per il 1.9 TDI di una Golf Plus che mi 
dovrebbero consegnare a giorni per un motivo in particolare: se prendo un 
disel è perchè voglio consumare poco, bene, il 105cv mi è sembrata la scelta 
più sensata per quello che riguarda consumi/costi.
Unica cosa che un pò mi dispiace è il cambio a 5 marce (ho preso una usata 
semestrale tedesca da un concessionario ufficiale Vw, allestimento 
Trendline, che come il Comfortline ha 5 marce,  con molti optional), solo 
perchè vengo da una A3 con 6 marce e mi sono sempre trovato bene, ma è 
un'altro motore (1.8T) e un'altro tipo di auto.... ;-)
Ciao!
---
Pella (27, 180+,MO)
ora su A3 1.8T "quattro"
a breve Golf Plus 1.9 TDI

 mondo... cmq contento te...
Io aggiugerei solo che la Golf costa anche mooolto meno, è mooolto
più
profumata, mooolto più lucida.
E sulle riviste si è visto che il 120 Alfa è effettivamente un 105Cv,
e la Golf prima e dopo i vari restyling è sempre bellissima.
:-)
.G

 e la Golf prima e dopo i vari restyling è sempre bellissima.
il 120 è un 120 scarso... il 105 è un 115... cmq la golf è millemila
volte meglio della 147...
a me non piace granchè neppure la golf... ma ad esempio adoro la plus
ed infatti ne ho presa una!!!

tanto per cominciare...
http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/notizie.nsf/SommarioPub/29CCEAD45EF97E06C1256E7F004DD0D2?OpenDocument
però io mi ricordo di averlo letto anche da altre parti (quattroruote
o gente motori o motorbox)...

Grazie 1000! :-)
P.s. va bene la Plus? La mia dovrebbero consegnarmela la prossima settimana! 
:-)


yes.
io ho la plus da poco + di 2 settimane e va bene!
unico neo è che mi sembra consumi più del dovuto ma mi han detto che
all'inizio fa così... poi si slega per bene e comincia a consumare
meno... la mia è semestrale ed aveva 24000 km circa ma presumo fosse
ferma da un mesetto...

 se poi conti pure che la golf è molto molto molto + affidabile...
ROTFL
-- 
Ciao!
Diego (24,75,TO)
In meditazione per il prossimo acquisto... GP o Ibiza?
www.idanet.net
 

 ed infatti ne ho presa una!!!
Beh allora č evidente che sei grave, non c'č macchina piů inutile della 
Plus.


 mondo... cmq contento te...
Immagino che non ne hai MAI avuta una.
...ahia ahiaiiiiiii....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

progettazione/manutenzione/usabilità eccc....
Le vedo sostanzialmente equivalenti: provale entrambe e vedi quale si
confa' maggiormente al tuo utilizzo dell'auto. 
Personalmente prenderei la Golf ma io sono un esteromane incallito...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

tu sei molto + che grave...
si parla di bellezza e tu dici che la plus è inutile...
che cazzo centra????????????????

che cazzo centra????????????????
Bellezza la Plus??? ROTFL!!!


 ha scritto
tu sei molto + che grave...
si parla di bellezza e tu dici che la plus è inutile...
che cazzo centra????????????????
-----
No, qui adesso mi tocca leggere che la Golf ha un ottimo motore perchè 
dichiara 105cv ed invece da una, UNA, prova sono 115, mentre la 147 ha un 
motore scarso perchè ha 120cv come dichiarato. Orrore.
Allora, mettiamo le cose in chiaro. Ogni motore ha la sua potenza. Saprai 
benissimo che 2 motori apparentemente identici, possono anche avere potenze 
differenti di 5 - 6cv o più. Poi ti voglio citare una prova di Autopista di 
2, 3 anni fa. Da una prova al banco risultò che il vecchio JTD 115cv su 147 
prima serie avesse ben 127cv, 12 in più del dichiarato, ed il JTD 16v invece 
dei 140 dichiarati, ne fece rilevare 145. Come la mettiamo?
Lasciamo perdere la bellezza estetica. Io considero la Golf V un buondì 
Motta, e la Plus uno scalda-wurstel. La 147 prima serie è davvero bella, 
piena di storia del marchio, cosa che VW difficilmente piò mettere in 
un'auto. La nuova è un pò rovinata, secondo me, ma è comunque bella, non è 
certo una baracca, come dici tu. Non parlo degli interni, perchè a me quelli 
della golf (sia il buondì che lo scalda-wurstel) hanno una forma che proprio 
non paice
Siccome però l'estetica è soggettiva e chi postava diceva di esserne già 
fatto un'dea, ho taciuto, e sarebbe stato bello che l'avessi fatto anche tu.
Meglio tacere riguardo alla dinamica stradale. Se hai preso lo 
scalda-wurstel, vuol dire che non te ne frega niente di guidare... che 
piacere c'è a portare un'auto che è pure rialzata rispetto ad un modello che 
già di suo è alto?
Mi verrebbe da chiederti in base a cosa giudichi una 147 una baracca, 
estetica a parte, e se ne hai mai guidata una, per dire che ti piace lo 
scalda-wurstel. ti assicuro che dietro al volante non c'è paragone fra le 2 
auto, l'Alfa è ben'altra cosa. Certo, è più stretta dentro, ha l'assetto un 
pò rigido, ha il bagagliaio + piccolo, non è piena di portalattine e 
cassettini, ha la plastica del possacenere e la fodera del bagagliaio meno 
belle, ma a chi piace guidare, questo non interessa. Francamente la 147 e lo 
scalda-wurstel sono 2 auto non paragonabili per il diverso tipo di clientela 
al quale si rivolgono. Una si rivolge a chi vuole un'auto agile, vivace con 
una ben precisa identità e con un tocco di sportività nell'estetica, negli 
interni e nel comportamento stradale (potrei quasi dire un'auto con 
l'anima), l'altra a chi ha bisogno di un semplice elettrodomentico per 
spostarsi comodamente. E francamente questo è un dato di fatto, non una 
supposizione o una balla alla Alex Rossì. 

 progettazione/manutenzione/usabilità eccc....
Che domande fai, GOLF :P
Golf è un progetto appena nato, 147 ormai ha i suoi anni...
L'iniettore pompa lo preferisco al common rail, ma si parla di piacere 
personale.
L'interno della 147 nn mi piace xkè è troppo stretto, odiosa la 
conformazione del cruscotto.
Quando ho dovuto prendere la golf, ho fatto tutte le marche, provato un po 
di auto...cmq golf :)
-- 
DeViL-666
Golf 4 time2 GTD #76  (SilverSun)
///Alpine, Macrom,Impact, Audison, Philips, Hella, H&R, BMC, Brembo, Pop-off 
by
F.lli Negrente.
(The GTD is back)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(24,100+, 90+,XXX,Vr)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano]

 ...ahia ahiaiiiiiii....
No, č che č tutto inorgoglito dalla sua nuova Golf  Plus (io la chiamo lo 
scalda-wurstel) 

 ha scritto
se poi conti pure che la golf è molto molto molto + affidabile...
rivendibile...
-------
Ma LOL! 

 di auto...cmq golf :)
A me piace l'interno alla tedesca, e anche esteticamente la Golf (NON
PLUS)
piace. La Plus è una cosa strana e inutile, e a mio avviso anche
sgraziata,
però "De gustibus..."! La 147 mi è sempre piaciuta anche lei, un buon
punto in
meno per l'interno e 1 punto in meno sui naftoni (ma non ho provato i
top 140VW e
150MJTD). Però come guida l'Alfa si riprende almeno 4 punti, la
differenza IMHO è
molto evidente, a meno che tu prenda un GTI.
In effetti però le differenze non sono così drastiche tutto sommato,
l'unica soluzione
sta nella prova.
Ciao
G

sta nella prova.
Vero :)


 differenti di 5 - 6cv o più. Poi ti voglio citare una prova di Autopista di
...
in realtà mettiamo una semplice cosa: con che banco hanno provato la
potenza?
è stato tarato?
settimanalmente?
come hanno fatto a capire la potenza motore, se è collegato al cambio,
all'albero, alle ruote?
hanno dedotto un possibile valore di dissipazione del cambio?
come vedi, le approssimazioni non mancano


No, scusate se lo dico ma la Golf Plus fa proprio cacare...
Meglio il pullman o andare a piedi...
Come si fa ad avere la Golf Plus e mettersi a parlare di auto...? ahahaha...

 di auto...cmq golf :)
ahhhh ecco perchè consigli la golf, perchè consigliar eun'auto diversa da 
quella che si è scelti sarebbe da scemi :)

115 effettivi contro i 120 effettivi di alfa...
Ma per favore... Inizia per A la rivista, vero?
per quel giornale dovrei fare 10 km/h in più (ed il gps dice che non li fa)
fare i 10 a 130 (grazie al cielo consuma meno) e fare lo 0-100 in 10 secondi
(impossibile con 105cv e 12 ql. di macchina). Ed è un aspirato. Figurati se
per ogni vettura sovralimentata provasse 3 o 4 esemplari (magari in stagioni
diverse dell'anno) che risultati discordanti avremmo. Basta vedere le stesse
unità montate su vetture diverse....
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 progettazione/manutenzione/usabilità eccc....
Ironia, ieri sera tornado a casa trovo ad aspettarmi un amico sotto casa con
una 147 Distinctive 5p con vdc (non so se di serie).
Gli ha dato una Vectra di 6 (o7?) anni e 220 kkm con parecchie cose da
rifare (sosp.., cambio, radiatore) valutata  3keuro e altri 16.5 keuro in
contanti. Sconto agente di commercio. La buona valutazione usato è una
caratteristica della rete Fiat, data l'ampia possibilità di piazzare le
vetture su più filiali di uno stesso gruppo (in ogni provincia c'è un gruppo
che la fa da padrona). Per lo sconto un privato ha qualche punto percentuale
in meno mi diceva.
Caratteristiche distinctive restyling: sospensioni completamente riviste...
ed infatti con i 185/65 sento le piccole asperità come su questa coi 205/55.
Ho dei dubbi sulla precisione di guida, imho identica nonostante le
gommature, ma ci ballano anche 100kg rispetto alla mia. La tenuta mi sa
tanto che è maggiore. Lui nel passaggio Vectra-147 è rimasto impressionato
dalle doti stradali e dal fatto che lo sterzo sia molto comunicativo anche
se molto servoassistito. La Vectra aveva dei 195/65 e 150 kg in più però.
Tornato il ruotino, sparite le luci sui parasole, sparite regolaz. lombare e
appoggi braccio post. (ora in poacchetto), comparsa 5a cintura a 3 punti (ma
tanto l'ENcap non credo olo rifacciano), sparita le tripla palpedra che
permette di urlare a tua madre: tranquillaaa facciamo i 130!!! mi sembra che
questo abbia permesso un cruise più ampio.
I comandi volante non so se c'erano sulla distinctive vecchia ma non mi ha
neanche saputo dire con certezza se erano di serie.
Passiamo all'arredo: a parte l'alfatex (bellissimo ma delicatino) al posto
della pelle (il bizona è rimasto) che fa impressione su quel modello è il
rivestimento. A parte i tappetini e la plancia (ovviamente) neri ed il
cielo-montanti cappelliera grigio chiaro, il resto e tuuuutto beige come i
sedili. Pavimento, cassetto porta oggetti, copri diffusori acustici e
persino le cinture di sicurezza. Quando da fuori schiacci il telecomando e
si accendono le luci interne il contrasto con la carrozzeria Blu-viola (o
quel che lè!) è molto bello.
Dimenticavo. Il motore è elasticissimo per un TD ed il fatto che abbia
ancora 5marce me lo faceva sospettare.... infatti in conce gli hanno proprio
detto che col 150cv bisogna darsi da fare col cambio e la 6a non è di riposo
(il mio amico ha chiesto lo schema dei rapporti). Mi ricorda il vecchio jtd
105cv che non aveva particolari scalini, a 1500 giri tira tranquillamente.
A vel. costante è silenzioso (più della 1.6 benzina se si inizia ad andare
veloci) in acellerazione.... non si puà avere tutto dalla vita, ma più per
una questione di qualita che di quantità (imho un passo avanti come numero
decibel).
Spesso sembra di andare piano ma se guardi il tachimetro non è così.
Dimenticavo, ho avuto l'impressiove che i nuovi gruppi ottici siano più
efficaci nell'illuminazionee (non erano xeno).
Io cmq. gliel'ho detto: questa macchina ha un grave difetto, trovalo ...
Dopo un po' gliel'ho dovuto fare notare: non è rossa.
Ciao,
acme, potete scegliere una 147 di qualsiasi colore vogliate, purché sia
rossoalfa (semicit.)

io  non ho detto che il 105 è ottimo e il 120 alfa una merda... il 105
è + progressivo e beve meno su macchine della stessa taglia.
a me la 147 sembra un cesso di punto leggermente allungato e ribassato
ma al prezzo di listino di una ben (ma molto molto ben) migliore a3.
cmq io parlavo di bellezza in generale e non di bellezza della plus.
non ho consigliato la plus. a me piace e va molto bene e l'ho presa.
non ho necessità di spazio, ma se c'è non guasta. su strada mi dicono
le prove di n riviste che abbia un comportamento pressochè identico
alla golf standard.
poi per la vera potenza del motore io non ho letto solo sulla rivista
che dici ma su n riviste... ed una faceva proprio il confronto tra alfa
147 jtd 120 e golf confortline tdi 105... ed anche li il rilevamento
diceva 116 cv per golf contro 121 di alfa...
ovvio che dinamicamente l'alfa abbia qualcosa in più... è + piccola,
più bassa, più leggera... ma nel complesso siamo li... non c'è
grandissima differenza... per tutto il resto meglio golf (in primis per
l'interno... a me quello alfa fa cag**e...)...
cmq questione di gusti e di soldi spesi bene (golf) e così così
(alfa)...
prendete quella che volete ma non stressatemi + se dico cosa penso...
e soprattutto se si parla di una cosa (bellezza) non girate la frittata
parlando di un'altra cosa (utilità)...
ciao!

 ha scritto
a me la 147 sembra un cesso di punto leggermente allungato e ribassato
ma al prezzo di listino di una ben (ma molto molto ben) migliore a3.
------
Ti sembra una Punto? Poco senso estetico.
Ma ci sei o ci fai? La A3, mediamente costa 5000E in piů, e per quel che 
offre č davvero troppo.
----------
ovvio che dinamicamente l'alfa abbia qualcosa in piů... č + piccola,
piů bassa, piů leggera... ma nel complesso siamo li... non c'č
grandissima differenza...
----------
Spero tu sia sicuro di quello che dici. La differenza č "palpabile", e bene 
anche. Certo, con una guida stile pensionato quasi non te ne accorgi, ma la 
Golf, a meno che sia la GTI, non riesce a dare quello che da una 147, e 
occhio che non parlo di motore, ma proprio di guida e di sensazioni 
percepite dallo sterzo, dalla schiena e dal culo.
E le differenze non le fanno tanto le dimensioni, ma il comparto 
telaio/sospensioni/assetto/sterzo.
E non vorrei sbagliare, ma non credo sia piů leggera, forse di pochissimo, 
20-30Kg.
----------
cmq questione di gusti e di soldi spesi bene (golf) e cosě cosě
(alfa)...
----------
E' una tua opinione, secondo le mie esigenze e gusti č l'esatto contrario.
Poi non dico che la Golf sia scadente o una baracca, č una buona auto 
sicuramente, ma a me non andava bene. Mi piacerebbe che anche tu tenessi 
un'atteggiamento piů serio nei confronti di altre auto.
-------------
prendete quella che volete ma non stressatemi + se dico cosa penso...
e soprattutto se si parla di una cosa (bellezza) non girate la frittata
parlando di un'altra cosa (utilitŕ)...
-------------
Ti ricordo che in origine non si parlava di bellezza, ma di costi, 
manutenzione e motore.
Ciao 


A lui ho dato indicazioni per altre auto, tipo toyota corolla, 307...
Se devo scegliere tra la 147 e la golf, ovvio, golf.
Mai più auto del gruppo fiat, questo è sicuro :)


 delle enormi diversità...
... e ti rivolgeresti immediatamente ad altro.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

20-30Kg.
infatti sbagli!!!!!!!!!!!!!   (non avevo dubbi!!!)
dati del sito audi...
1370/1530
dati del sito alfa
1270/1290
ciao

 ... e ti rivolgeresti immediatamente ad altro.
Ah si? e Xkè?


 Questo è vero. Per quanto mi riguarda commonrail tutta la vita.
Tzè :P


 ha scritto
una punto nel senso che è un lamierino bruttino e costoso...
non è vero che c'è quella differenza... il prezzo cambia veramente di
poco... cmq secondo me la 147 è una buona macchina se la si trova (e
se ne trovan tante) quasi nuova supersvalutata in seconda mano... da
nuova non se ne parla... troppa la differenza rispetto alla
concorrenza...
--------
Contento te, contenti tutti. Certo che detto da uno che guida uno 
scalda-wurstel...
Se comunque parli così della 147, che costa come una Punto ed è ad essa 
paragonabile, francamente o non capisci un cazzo di auto, oppure ai dei 
pregiudizi grossi come l'himalaya, e questo è spiacevole. Dovresti essere 
meno arroccato sulle tue e più disposto ad accettare il fatto che anche auto 
che tu giudichi baracche possano invece rivelarsi ottime in diversi settori.
----
infatti sbagli!!!!!!!!!!!!!   (non avevo dubbi!!!)
dati del sito audi...
1370/1530
dati del sito alfa
1270/1290
----
Oh, non credevo tutta questa differenza di peso in favore della 147! Motivo 
in più per preferire la 147! Migliori sospensioni, miglior assetto, miglior 
telaio, minor peso, migliore stabilità stradale e migliori prestazioni a 
parità di potenza!! Comprati la A3, vai... e sii felice... 

 Ah si? e Xkè?
Prego?



Questo si che č uno SCOOP!
8tto  in crisi mistico religiosa che si domanda se č il caso di pregare!!
;-)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante