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Titolo: GM e Fiat nel concreto

Ciao a tutti
Un'altro post sulla 156/147 4x4 mi ha fatto venire un dubbio....
Sono ormai TRE anni che Fiat collabora con GM (aprile 2000)...... all'atto
PRATICO cosa ESISTE di questa collaborazione di 34 mesi?
Qualsiasi cosa che non siano strutture di persone che
pensano...progettano....immaginano....
Esiste una vitina, un qualsiasi componente FISICO che dia una parvenza di
giustificazione a questa 'collaborazione'....
Se SI.....bene dichiaro la mia ignoranza e la mancanza di informazione....
Se NO qualcuno mi deve spiegare perchè altre case in molto meno tempo sono
riusciti a fare modelli insieme (MB e Mitsubishi, Renault e Nissan, Volvo e
Ford).
Lo so che a pensar male si fa peccato...però a questo punto mi si insinua il
dubbio che  o sono enormemente bravi e veloci gli altri..... oppure qualcosa
non quadra nel rapporto GM / Fiat...
Jody che dice, è proprio così 'normale'?
CIao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 non quadra nel rapporto GM / Fiat...
I motori multijet della Powertrain, i V6/V8 Alfa, a parlare solo di
motori... poi potremmo citare il telaio dell'Astra, su base Stilo (anche se
non credo che sia lo stesso concretamente), il futuro telaio della
Punto3/Corsa, ecc.
--
Ciauz,
GioFX
(23,107,PD)

 Punto3/Corsa, ecc.
Ok, ma tu mi parli di ipotesi, progetti, cose future (molto future nel caso
dell'Astra che nasce a settembre su piattaforma Opel e quindi non se ne
parla fino al 2009)....
Io parlo di cose concrete ORA.
Quest'anno debuttano la Nuova Micra (che è già pure la Nuova Clio), la Nuova
Colt che sarà pure la Smart a 4p e la nuova Volvo S40 che è su piattaforma
Ford (Focus)....
Tutte Case che si sono messe insieme o in contemporanea o addirittura dopo
GM/Fiat e che il matrimonio ha già dato frutti concreti...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 Punto3/Corsa, ecc.
Spiacente di deluderti. La prossima Astra non ha il telaio derivato dalla
Stilo in quanto era già in fase di progettazione quando concretamente si
sono avviate le collaborazioni tra i due gruppi. Infatti sembra che non
monterà i JTD di casa Fiat.
Sembra invece che sulla base del telaio Vectra Saab 9-3 ci sarà una classe
di vetture del gruppo italiano sia marchiata Fiat sia Lancia, mentre la 157
(o come volete chiamarla) dovrebbe essere un progetto diverso che poi dia
l'avvio alla produzione di altri veicoli di indole sportiva marchiati AR.
Rispondendo a Pianale penso che le mancate sinergie dipendano molto anche
dal target troppo simile dei prodotti e dalla difficoltà derivante dalle
incognite sul futuro di questo accordo. Mentre gli altri gruppi hanno con
fatica definito le reciproche posizioni (acquisizioni, semplici sinergie,
fusioni) tra GM e Fiat c'è ancora molto da fare anche in questa strada. E la
crisi Fiat ne è una prova. Se poi entrasse Colaninno nel gruppo torinese
bisognerà vedere cosa deciderà GM, che potrebbe chiamarsi fuori dall'opzione
di put.
Più dubbi che certezze. Sicuramente un matrimonio poco riuscito.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 l'avvio alla produzione di altri veicoli di indole sportiva marchiati AR.
Già, e probabilmente per preparare il ritorno dell'Alfa in America nel 2007,
progettando un auto nuova adatta ad entrambi i mercati, che per questo sara
molto diversa... almeno così si dice.
--
Ciauz,
GioFX
(23,107,PD)

Jody che dice, è proprio così 'normale'?
No...Jody non e' normale.....e' una novita'?
8-)
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 No...Jody non e' normale.....e' una novita'?
Per una volta che dovrebbe dare una risposta concreta che si limita a un SI
/ NO........   :-)))))
Temo mi risponderà: '/'.....  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 PRATICO cosa ESISTE di questa collaborazione di 34 mesi?
...carte bollate...  :-)
fastfreddy

 l'avvio alla produzione di altri veicoli di indole sportiva marchiati AR.
Per quello che ne so io da voci Fiat, la 157 avra il pinale denominato
"Epsylon" realizzato con GM e che quindi sara utilizzato anche da Opel/Saab, e
anche da Lancia Medea (sostituta di Lybra nel 2005), sara pronto a fine 2004 e
la prima auto ad uscire dovrebbe essere proprio l'Alfa: questo telaio prevede
da subito l'utilizzo della trazione integrale che sara adottata da entrambe le
Italiane.
Le Alfa sportive invece, utilizzerano telaio ad hoc o modificati da
Maserati-Ferrari, sono infatti previste 2 sportive evolute (una è la Brera, 4
posti), l'altra è una 2 posti. mentre poi sono previste oltre alla coupè Sprint
(telaio 156 con avantreno e altro modificato) e una coupè della prossima 166.
Per dr. Pianale, in effetti penso che ad oggi ci sia ben poco di utilizzato in
comune, bisogna anche dire che almeno per il gruppo Fiat in questo periodo non
sono staiti presentati modelli completamente nuovi, o che non fossero stati
studiati/progettati gia prima della collaborazione con GM, in effetti credo che
le cose in comune le vedremo nel prossimo futuro, almeno per cio che riguarda i
grossi numeri (segmentoB PuntoIII-Corsa), segmento D (Alfa157 /Lancia Medea) e
segmento C (Alfa 148/Lancia DeltaIII poi futura Stilo immagino)
Tutte cose che vedremo dal 2004, periodo in cui anche i motori piu comuni 4-6
cilindri (per Fiat/Lancia/Opel/Saab) saranno pressochè identici, mentre Alfa
studiera versioni sue, con testate differenti e jts, partendo pero dagli stessi
monoblocchi Opel per i benzina, mentre per i diesel  pare saranni tutti di base
Fiat mjtd che anche Opel dovrebbe poi utlizzare, tranne per il prossimo diesel
3.2 V6 mjtd che sara invece realiuzzato partendo dall'Isuzu (molto modificato
da Fiat per Thesis e 166)
ciao
HFil

 PRATICO cosa ESISTE di questa collaborazione di 34 mesi?
Dal 1989 conosco (erano miei clienti quando abitavo a Torino) la Delphi
Automotive System. Gruppo GM (ex Reinshagen Italia sempre gruppo GM) e di
sicuro per quello che so io produce (da molto prima che si accordassero!):
Cablaggi innanzitutto (apri un cofano FIAT e con molte probabilità sui
cablaggi leggerai Delphi)
Sedili
Ammortizzatori
Sistemi Elettronici
ecc ecc ecc
Oggi finalmente riescono a condividere progetti e a fare in modo che i
prodotti funzionino prima e meglio.
:-)

 Italiane.
Vero.....ma allora come mi giustifichi il fatto che Alfa sta studiando la TI
sull'attuale piattaforma 156?
Ha senso buttare via i soldi su un pianale  sullo sviluppo di una TI per una
'cosa' che ha due anni di vita?

Ok, per il fatto che Fiat non ha fatto nulla di nuovo in questi ultimi
anni...però, vedendola dal lato tedesco, trovo assurdo che la Vectra abbia
debuttato con i DTI al post dei JTD.....
Ciao


 Cristian F. (MI,34,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Rostro
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Cos'e' che chiedi, se Jody e' normale????? e tu, ti ritieni tale? :-))))
Veramente io volevo sapere da Jody se lui ritiene 'normale' l'andamento
temporale dei fatti confrontati con gli altri...
Guarda....ti rispondo cosě:
Io non sono normale...poi ogni tanto penso alla situazione GM/Fiat e mi
sembra di perdermi nella massa....  :-)))))))
Ciao
P.S. Lo so che ci vivi dentro.... non voglio far polemica....   :-)))
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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 Cristian F. (MI,34,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Rostro
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 "Si', ma il merito e' di un mio concorrente" ????? :-)
Si parecchie volte...proprio per simbolizzare l'unione fra i due
costruttori..come fosse un figlio.
A me viene in mente la Chrysler Crossfire...
Comunque...tu parli di concorrenti..ti rendi conto che non è 'normale'?
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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 debuttato con i DTI al post dei JTD.....
Boh, puo essere ce aspettino un po, magari aspettando che l'immagine Fiat sia
piu consolidata rispetto ad ora (l'immagine di adesso in giro per l'UE non è in
gran forma..).. comunque da quel che capisco c'è anche caso che anche Opel fara
figurare come suoi motori i jtd,.. cioè si utlizzerano monoblocchi e corpo
motore Fiat con modifiche Opel, cioè non escluderei che Opel comunque non
utilizzerà la targhetta "JTD" di Fiat. Come penso che Fiat e Lancia (e Alfa)
non utilizzeranno sigle "Ecotec" per i benza... cioè faranno in mdo di
"apparire" distinti il piu possibile: sono ormai tante le "proteste" dei
vertici Opel a GM stessa sul fatto che GM intende assimilarli troppo (secondo
loro) a Fiat, gli avrebbero anche imposto di fare in paesi esteri,
concessionarie comuni.......
ciao
HFil

 giustificazione a questa 'collaborazione'....
Da qualche parte lessi che da un annetto le Opel Corsa vendute in Sud
America montano i Fire invece degli Ecotec...
Ciao
--
e-jay
27,115

Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" "Speed(ster) Buster"
* ANNUNCIO: Vendo "Buono" per 4 cerchi BBS da 15"

Jody che dice, è proprio così 'normale'?
E' tutto normalissimo.
Chi ha creduto alle favole di "Repubblica" 
può aver creduto alle Alfa trasformate in Vauxall ......
Io vi ho sempre ammonito che non sarebbe cambiato nulla, che era
solo una JV (molto importante !) e che, caso mai, era Fiat che
avrebbe sostenuto e modernizzato con il suo eccellente know-how i
marchi Opel e Vauxall, e non il contrario.
Sta accadendo esattamente quello da me prefigurato nel 2001
...... mi sono beccato i vostri insulti, ma ora posso
serenamente godermi l'idea di avere avuto ancora una volta
ragione.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 ragione.
Si, anche io ho ragione, e anche il mio gatto. In particolare lui, sai,
se gli dico che ha torto si arrabbia e mi graffia. Tanto non capisce un
cazzo.
Hai ragione Jody.
-- 
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Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 ragione.
GIODI...te l'ho già detto una volta.....la situazione di Fiat è troppo 'in
divenire' per avere la possibilità di dare delle certezze che non hanno
neppure i dirigenti....
Rimane il fatto che in un periodo così brutto qualche sinegia fatta bene
avrebbe permesso GIA' qualche diminuzione di costi...
Ciao

La Volvo V40 nuova che debutta a settembre č fatta su piattaforma Focus...
Il mio "non mi risulta" si riferisce alla tua supposizione che
tali sinergie si siano sviluppate in minor tempo della Joint
GM-Italia.
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