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Titolo: La sicurezza stradale IMHO

Ciao a tutti,
Ultimamente IDA č invasa da post che vertono sulla sicurezza stradale, e 
in particolare sulla pericolositŕ delle elevate velocitŕ.
Anche se forse sarebbe piů elegante glissare sull'argomento, visto come 
molti "velocitofobi" ne parlino per ideologia invece che per 
ragionamento, ho pensato di postare quello che penso al riguardo, e 
soprattutto riguardo la sicurezza stradale in genere.
La Liguria, per natura, ha strade impegnative. L'autostrada che percorre 
la mia regione in larghezza č la piů "incidentosa" d'Italia, e quella
che arriva da Serravalle č senz'altro la piů impegnativa e pericolosa.
Non siamo messi meglio con le altre strade: l'Aurelia, in molti tratti, 
č un precipizio sul mare pieno di curve. Nell'interno sembra sempre di 
essere in montagna e in generale il rettilineo piů lungo non basta a 
raggiungere la velocitŕ massima dell'auto.
A me sta parecchio a cuore la sicurezza mia e soprattutto del prossimo. 
Non sono fra quelli che tagliano le curve cieche "perchč a quest'ora chi 
vuoi che ci sia", e in generale ho la convinzione di avere una buona 
percezione del pericolo che mi circonda: č una questione di buon senso.
Quando vado da Savona a Genova in autostrada di sera, con la pioggerella 
e in mezzo al traffico genovese (intensissimo) a 100 all'ora tra le 
curve, con l'asfalto che qui č asciutto ma fra 300 metri č fradicio, e 
lo devo scoprire dall'aspetto che assume sotto i miei fari, mi cago 
sotto, perchč č pieno di incoscienti che non capiscono la circostanza e 
vanno a 50 cm dal paraurti di chi li precede, e poi non riescono a stare 
nella loro corsia in curva invadendo quella degli altri, che poi 
frenano, innescando SEMPRE processi a catena odiosi per cui se a Pegli 
uno rallenta, a Arenzano fra 10 minuti ci sarŕ coda ferma, un pirla 
addormentato non se ne renderŕ conto e scatterŕ il mega-tamponamento a 
catena.
In queste circostanze io cerco sempre di mantenere le distanze di 
sicurezza, ma spesso non ci si riesce perchč c'č sempre chi si mette 
nel mezzo. Con tanto traffico, ci vorrebbe "lane discipline", come 
dicono in USA. Qui non ce l'abbiamo.
Oppure: avete mai provato a fare la Serravalle con tanto traffico? 
Magari con la pioggia: vi trovate a sorpassare un camion in curva, 
questo crea un turbine di acqua che investe il vostro parabrezza e vi 
trovate in una corsia larga 3 metri sull'acqua in curva, con la 
consapevolezza che dopo ci sarŕ sicuramente qualche altra curva, con 
visibilitŕ zero, e con un bestione di fianco che se sbanderete 
lievemente vi triterŕ in mezzo alle ruote... Andare piů piano 
non č una grossa soluzione, perchč significa venire sorpassati 
continuamente, e quindi subire questo trattamento ogni secondo da chi vi 
passa.
In queste autostrade, il rischio piů grosso č costituito da coloro che 
non riescono a stare nella loro corsia quando qualcuno li sorpassa. Per 
questo quando c'č traffico, č sempre meglio non passarli con oltre 20-30 
all'ora di differenza di velocitŕ.
Eppoi... fuori dall'autostrada, qui le moto hanno l'abitudine di andare 
sempre lievemente contromano. Se tu non ti scansi, spesso succede 
qualche casino. L'altroieri tornavo dai Giovi e a Bolzaneto c'era un 
morto per terra: aveva il casco in frantumi. Mi hanno raccontato che un 
tizio con una Kadett probabilmente voleva fare inversione e si č messo 
sulla mezzeria, il tipo in scooter era come al solito al limite della 
corsia e ci si č piantato dentro. Poi č passato un camioncino e ha 
finito il malcapitato centauro.
Anche a me č successo un bell'incidente: andavo in cittŕ con il flusso 
del traffico, quando una signora proveniente in senso opposto ha deciso 
di farmi inversione proprio mentre passavo. Frontale devastante, č 
finita all'ospedale piena di ossa rotte perchč non aveva le cinture ed 
era su una 500. Io (sull'AX, con le cinture) non mi sono fatto niente.
Un'altra volta, mi sono trovato la classica coda improvvista sul ponte 
di Cornigliano in autostrada, ho frenato e ho visto nel retrovisore il 
tipo dietro di me, con le ruote inchiodate, che mi stava venendo dentro. 
Per fortuna, allentando la frenata, sono riuscito ad evitare che mi 
rifacesse il bagagliaio. Sempre in quel punto a un mio amico con la 
Cinquecento sono entrati fino al sedile anteriore, in un tamponamento...
Ne ho viste tante di situazioni pericolose... gente che salta gli stop, 
polizia contromano a palla, tamponamenti... una volta sulla Serravalle 
con la neve mi ha sorpassato una Uno ed č finita direttamente sul rail. 
Poco dopo, un camion si č intraversato tappando tutta la sede stradale.
Per non parlare della nebbia, che qui per fortuna č rara, almeno in 
autostrada. Perchč c'č gente che appena c'č un po' di foschia accende 3 
retronebbia, 4 fendi e si mette ad andare a 30 all'ora e poi c'č chi va 
a 150 di piena ignoranza vedendo 4 metri davanti al proprio muso?
Ogni tanto, invece, mi trovo in autostrade diverse. Ad esempio, mi 
capita di viaggiare tra Tortona e Serravalle. Strada larghissima, 
visibilitŕ infinita, traffico scarsissimo o nullo, asfalto perfetto.
Se mi metto a 200 in questa strada, non ho davvero la sensazione di 
essere un criminale. E' molto piů pericoloso fare quello che fa l'80% 
dei guidatori con la pioggia in Liguria: guidano d'ignoranza, ignorando 
dove sta il limite, e senza saperlo ci vanno dannatamente vicini (e poi 
ci scappano sempre tonnellate di morti). In quei rettilinei, se avessi 
abbastanza cv, ci andrei a 400 all'ora! Mi romperei meno le palle e 
sicuramente non mi distrarrei, rischio che invece č inevitabile se si va 
a 130 all'ora. E' chiaro che se c'č uno a 100 all'ora in corsia 
centrale, non lo passo certo a 200 a 20 cm dal suo sportello.
A volte penso che chi etichetta come criminale uno che va a 214 all'ora, 
probabilmente, non abbia mai apprezzato la differenza che c'č tra andare 
a 214 nelle condizioni di cui sopra, e andare entro i limiti 
sulla Serravalle in mezzo al traffico pesante e in condizioni meteo 
avverse.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-6-2001 <- #

(IMHO)
Capisco e condivido quanto dici, ma molti sostengono che andare a 200kmh non
è pericoloso in assoluto.
Io non ci credo. Prova a forare a 200kmh o a 50 e vedraiche il discorso è
diverso.....certo tra i 130 del limite ed i 200 ribatterai che poco cambia
ai fini dell'incidente, ma la differenza in kmh è la stessa che tra 60 e
130.....e da 60 a 130 cambiano molte cose......
Poi che ci si debba adeguare alla velocità del traffico, che ci siano molti
incompetenti con la patente, che l'esame di guida in Italia sia troppo
facile, che non si rispetta la distanza di sicurezza, che la corsia di
emergenza in caso di code viene utilizzata per tutto tranne che per le
emergenze.......è palese e risaputo.
Ti inviterei a percorrere l'altra autostrada che porta a Genova, quella che
passa da Alessandria, ora prova a fare l'Alessandria-Gravellona
Toce..........bene, li si possono tranquillamente tenere i 150-170 in
assoluta sicurezza, lo dico anch'io, ma per il bene comune è meglio che il
limite sia a 130.
Perchè?
Perchè almeno i pazzi e soprattutto i pericolossissimi "guidatori della
domenica" possono fare meno danni, non riuscendo ad adeguarsi alla velocità
del traffico in modo autonomo. Te li vedi i limiti a 250kmh in Italia??
Vedresti le Panda sfrecciare a 150kmh dopo un lancio di 20km in 3° corsia,
ed altre amenità simili......
Io penso che in Italia sia meglio così al giorno d'oggi, manca la "testa"
per poter mettere limiti di velocità liberi e solo velocità
consigliate........
Forse io, te, Superpeo, magari anche l'autore dei 214kmh amico di Dany
avremmo testa e coscienza sufficiente per imporci limiti da soli in rapporto
ad auto, traffico, strada, ma purtroppo per la maggioranza degli italiani
non è così, e sono contento perciò che il limite sia a 130kmh.
Mai visto quelli che dove il limite è 50 vanbno a 50 sempre e comunque, dove
è 90 vanno a 90 in ogni condizione e così via? Ecco, la colpa è loro. Se non
ci fossero limiti li vedremmo sempre a tavoletta, al loro limite fisologico
(dato che quello dell'auto non sanno nemmeno cosa sia...)......e sai che
danni??
Ecco.
Accettiamo le regole del gioco, accettiamo i 130, rimaniamo consapevoli che
la velocità pura e dura è pericolosa in sè, ma che comunque si può fare
molto per ridurre questo pericolo, e se ci beccano con un
autovelox......beh, se c'è la scappatoia legale sfruttiamola pure, ma non
diamo dei bastardi ai carabinieri/polizia che fanno solo il loro lavoro e
non pretendiamo di infrangere leggi dello stato ed avere ragione!!
Magari sono io il primo a non rispettare al 100% i limiti, ma da qui a dire
che senza limite ci sarebbero in assoluto meno incidenti ce ne passa!! Ve la
vedete un'inchiodata in autostrada in cui è coinvolta la Panda di prima che
*legalmente* viaggia a 150kmh??? Beh, io non vorrei errere passeggero di
quell'auto!
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it

 avverse.
I limiti esistono e sono ingiusti (130 sono pochi), non rispettiamoli.
Le tasse esistono e spesso sono alte, non paghiamole.
OK, liberi di infrangere la legge, ma non giustifichiamo, per favore, un
tizio a cui viene ritirata la patente perchè andava a 214.
Certo, la parola "criminale" è esagerata, ma sinceramente io non vedo alcuna
differenza tra una persona che va a 214 su strada pubblica e un evasore.
Questione di punti di vista.
ciao
cumenda (24,90,CO,206 HDi XT)

 differenza tra una persona che va a 214 su strada pubblica e un evasore.
Io, se permetti, la vedo: un evasore danneggia tutti, perchč truffa lo 
stato. Uno che va oltre i limiti, se ci sono le condizioni di sicurezza, 
non danneggia proprio nessuno. Qui stiamo dicendo che la legge č un 
dogma.
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 quell'auto!
Oggi la suddetta Panda viaggia altrettanto legalmente a 130, e non è che 
cambi granchè.
Inoltre, se magari è corretto ritirare la patente se vai a 150 su una 
Panda (ma non capita perchè è entro i 40 all'ora), non lo è se vai a 180 
su una Porsche. L'applicazione di questa legge è tremendamente ingiusta 
e non tiene conto delle 100000 variabili in gioco e del fatto che la 
velocità è solo uno dei mille fattori che concorrono al pericolo, e in 
determinate circostanze è un fattore trascurabile (vedi 
Voltri-Gravellona Toce deserta con il sole e un'auto a posto: a 200 c'è 
più calma che a 80 sulla Serravalle).
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #


ed altre amenità simili......
Le ho viste piu' di una volta, limiti o non limiti.
Ciao
Stefano - BMW 320D (Vendesi...)
Pd,38

 dogma.
Non è vero che non danneggia nessuno! Danneggia tutti quei cittadini che
rispettano le regole e fanno sacrifici per non infrangerle. Non è questione
di soldi... E' questione di giustizia sociale e di rispetto degli altri.


 più calma che a 80 sulla Serravalle).
infatti...............
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 di soldi... E' questione di giustizia sociale e di rispetto degli altri.
Ho la sensazione che questa sarà un'altra discussione che si protrarrà in
lungo!!! Ma cosa stai dicendo!?!?! Chi danneggio io che vado ai 220 sulla A1
alle 13:00 di un sabato in inverno che ci sono sull'autostrada solo io e 4
gatti!!!!! e se per te è un  sacrificio rispettare i limiti sei messo
davvero male!!!!!

 di soldi... E' questione di giustizia sociale e di rispetto degli altri.
Allora diciamo che è vietato indossare pantaloni grigi. Chi li indossa 
va pesantemente multato perchè danneggia tutti quei cittadini che fanno 
sacrifici per non infrangere la regoletta.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
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 di soldi... E' questione di giustizia sociale e di rispetto degli altri.
Roba da matti + leggo sto post + mi piscio dal ridere!!!!giustizia
sociale!!!!!!! la giustizia sociale sarebbe quella di decapitare chi,
ubriaco investe un bambino o chi va controimano in autostrada o chi butta
sassi dal cavalcavia, no chi va forte in auto se la situazione lo permette

 sassi dal cavalcavia, no chi va forte in auto se la situazione lo permette
Per le cose che ti fanno comodo, sei facilone.
Per le cose che ti danno fastidio, sei giustizialista e irreprensibile.
Stesso Alfone, ma due anime, a seconda dei propri comodi. E come te, ognuno
di noi. Ecco spiegata l'utilità della legge,
un pizzico di libertà al singolo, in cambio di una società civile. Piuttosto
che l'anarchia: totale libertà al singolo e società allo sbando.
Semplificando: tutti a 130, in cambio di strade più sicure oppure tutti a
200 confidando nella capacità dell'individuo di valutare correttamente OGNI
fattore di pericolosità. E chi lo dice che OGNI guidatore è capace di fare
ciò senza mettere a repentaglio la vita degli altri? Mica tutti siamo piloti
provetti e insuperabili come te...


 davvero male!!!!!
Dovrebbe esserlo per tutti. Che c'è di strano?


 provetti e insuperabili come te...
In cosa sarei stato facilone, secondo te? nel dire che non ho ancora trovato
nessuno che si è sentito offeso perchè vado forte??? Pensoche avendo scritto
tutto cio' che era possibile scrivere sull'argomento velocità/sicurezza,
qualcuno come te stia iniziando a dire delle ca***te per assenza di
argomentazioni. Una società civile non si valuta dal fatto che Alfone o Gti
o chicchesia vada ai 200 kmh ma dal fatto che Alfone se mè ubriaco non
investe i bambini, non guida neppure!!!! Taluni limiti sono stupidi, se non
sempre in certe situazioni certamente. Tangenziale di Bologna, limite dei 90
kmh!!! di giorno farli è un miraggio in quanto è incasinata e  Alfone va
piano, anche se ha 170cv, alle 4 di notte, se Alfone è sveglio, se Alfone
non è ubriaco, se la strada è libera, Alfone fa anche i 180, SENZA CHE
NESSUNO SI SENTA OFFESO!!!!!
Penso seriamente che tu abbia un forte conflitto interiore provato dal fatto
che reputi quelli che rispettano le regole non persone normali, ma persone
che fanno dei SACRIFICI!!!! MA CHE SACRIFICI???? Se per te andare ai 130 kmh
è un sacrificio, vuol dire che sei d'accordo con me e con tutti quelli che
dicono che il limite dei 130 sia una fesseria, in quanto pur conscio di
poter tranquillamente fare velocità superiori devi SACRIFICARTI e fare i 130
perchè te lo ha detto papà stato. ciao

Cumenda wrote: Mica tutti siamo piloti provetti e insuperabili come te...
Nomn ho mai detto che sono un pilota provetto e insuperabile, l'importante è
essere sicuri alla guida, non essere indecisi o distratti, poi TUTTI sono
capaci in rettilineo di spingere un pochino con il piedino sul pedalino
dell'acceleratore, sai!!!!

 perchè te lo ha detto papà stato. ciao
Stai girando la frittata. Io ho detto:
sono tutti capaci di andare a 200? No.
Sono tutti capaci di andare a 130? No, ma il numero aumenta.
Mettiamo il limite a 130 e otteniamo un buon compromesso di sicurezza e
viabilità.
Gente più esperta di Cumenda e Alfone ha stabilito così (avrai da obiettare
anche su questo punto). Rinuncio a quei pochi km/h in più (facendo un
sacrificio) in cambio di una velocità da codice. Tranquillo io, tranquilli
gli altri. E le multe non piacciono a nessuno.


 gli altri. E le multe non piacciono a nessuno.
Sull'esperienza di chi fissa i limiti avrei da obbiettare certamente,
obbiettivamente ci sono certe zone dove i limiti sono davvero ridicoli.
esempio tangenziale di bologna!!! o V.le della fiera (50kmh per 2 corsie
ogni senso di marcia separate da spartitraffico!!)
Le multe non sono belle ma rischi anche quando vai a prendere un caffè e ti
beccano senza scontrino o per altri mille banalissimi motivi.

un pizzico di libertà al singolo, in cambio di una società civile. 
Ah Ah Ah. Io vado a 180 in un'autostrada deserta e mi tolgono la
patente. Un altro, ubriaco, esce di strada e ammazza un bambino e gli
ritirano la patente come a me. Con la differenza che a lui l'avvocato
gliela fa restituire dopo tre giorni "in attesa del processo". E'
successo davvero in questa societa' "civile"....


Questione di punti di vista.
No, non per entrare nel merito, ma questo non e' un punto di vista.
L'evasione fiscale e' un reato, l'eccesso di velocita' un illecito
amministrativo. Per favore non confondiamo le due cose, e' come dire
che e' lo stesso parcheggiare in divieto di sosta o sparare a
qualcuno...
Che poi, secondo la lettera della legge, siano comportamenti non
leciti e come tali sanzionabili (con pene, pero', ben differenti) e'
un altro discorso, che nessuno mette in dubbio.
Elfer

dogma.
Chi può prevedere al 100% di essere in condizioni di sicurezza?
Una autostrada deserta?
Se è a 2 corsie bastano 2 tir accodati uno dei quali improvisamente
inizia il sorpasso senza guardare lo spechietto mentre arrivi a 250
km/h per far saltare le cd condizioni di sicurezza, oltre alla tua
testa quando incoccia nei semiassi del semirimorchio.
Hai mai trovato un frigorifero in mezzo all'autostrada perso da chissa
chi in piena notte, beh io si?
Dalle mie parti c'è uno svincolo che si immette da dietro un piccolo
dosso, ogni volta che si entra in superstrada da li bisogna pregare
che quelo che arriva non corra perchè il margine di visibilità è si e
no di 30-40 metri. Garantisco che solo uno che conosce la strada
intuirebbe il pericolo, apparentemente sembra il classico tratto da
180 km/h.
Oltre al fatto che con una velocità contenuta si riducono gli effetti
di incidenti innescati da altri.
Certi limiti sono assurdi e concordo così come che alcune mcchine sono
più instabili e pericolose di altre, tuttavia è un criterio puramente
soggettivo quello di autovalutare le condizioni di sicurezza e come
tale alquanto "instabile" , variabile da individuo ad individuo e
pericoloso.

 davvero male!!!!!
Allora facciamo così... prendo una bella pistola e alle 3 di notte, visto
che non c'è nessuno nel centro della mia città (4 gatti...), e sparo
tranquillamente, sì, è vero, infrango le leggi, ma tanto chissefrega,
l'italia è così no? E' una legge ingiusta.
Kazzo... uno che si sacrifica per non sparare è messo male... quando non c'è
nessuno e ci sono le condizioni di sicurezza, una bella revolveratina in
centro ci stà dentro...
E' il tuo stesso ragionamento, ma forse così capirai che è clamorosamente
errato...
Saluti

 centro ci stà dentro...
Come sopra...se non c'è nessuno a chi dai fastidio? Se c'è qualcuno invece,
vai contro la legge...
Ok ragazzi...tanto ognuno a le sue idee...sarebbe bello che un giorno si
prendessero in mano dei dati e delle statistiche serie e si parlasse di
quelle.
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51+,Lc)
Farfallina Mattizza "Gr. B", Driver
Ferrari 360 Modena F1 and Dodge Viper MY 2003, Dreamer

Purtroppo voglio farti capire che anche se non c'è nessuno, la legge la
infrangi comunque...
Quei "4 gatti" rischiano di farsi male, non bisogna ignorarli completamente
perchè "tanto chi vuoi che ci sia a quest'ora", qualcuno c'è sempre, e la
legge te la infrangi sempre.
Molti non capiscono che le leggi sono fatte per TUTELARE i cittadini, non
per rompergli le palle per divertimento.
Ciao

 secondo caso si è nei limiti. E' questo l'assurdo.
Veramente no, perchè in quel tratto il limite è di 80 :-))

 180 km/h.
Mah, qui in Liguria è PIENO di circostanze simili (ne parla sempre anche 
4ruote, ad esempio dell'ingresso di Pegli in autostrada) ed è da folli 
andare a 200 in quelle zone.
Tu mi hai elencato delle circostanze nelle quali non mi sognerei mai di 
andare a 250 all'ora, dicendomi che è da pazzi in quelle circostanze 
andare a 250. Che ti devo dire... sono d'accordo con te!! Ma io mi 
riferivo ad altre circostanze!
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #


 Veramente no, perchè in quel tratto il limite è di 80 :-))
Non credo per tutto il tratto, non credo proprio! controllerò meglio.


Non credo per tutto il tratto, non credo proprio! controllerò meglio.
Infatti: per la maggior parte del percorso tra Voltri e Genova Ovest
il limite (per le automobili) e' di 130 km/h; il limite si abbassa ad
80 solo in corrispondenza dei caselli di Voltri e Pegli e nel tratto
tra la galleria prima dell'uscita di Sestri ed il ponte sul Polcevera
(da li in poi si scende ulteriormente)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.reds.3000.it/
-- 
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 (da li in poi si scende ulteriormente)...
Fatta stasera, in effetti č quasi tutta con limite 130.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
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