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Titolo: Lo strano mondo del collezionismo

Ferrari, battuta all'asta per quasi 2milioni di dollari la Mondial 
Spider distrutta da un incendio 45 anni fa.
 
Un rottame bruciacchiato e informe al quale avevano messo un motore V8 
americano...
 
Corriere:     
http://tinyurl.com/22yxnh3c
 
Sotheby:       
http://tinyurl.com/22xoxfhg
 
 
-- 
Disclaimer
Non fidatevi delle mie risposte perché carlo dixit : "mi pare, che sei 
si' un professionista tecnicamente preparato ma sicuramente ancora 
acerbo e perlomento dal lato professionale".
 
 

 americano...
 
Quella la Ferrari la ricostruisce nuova basta pagare.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 Quella la Ferrari la ricostruisce nuova basta pagare.
 
oddio...
tu stai intendendo: siccome hai un n. di telaio da esibire la casa ti 
fornisec i ricambi, giusto?
peccato che di quella roba lì difficile abbiano ancora qualcosa, poi 
magari ti danno le specifiche per farti fare i pezzi ma insomma... non 
sarà facile rifare quella macchina
 


E comuqnue era una delle peggiori Ferrari di sempre...


ti sei confuso
quella in asta erano i resti di una 500 mondial del 1955  gran bella macchina (quelle intere)....
 
mentre concordo con te la mondial degli anni 80 era orribile.

 peccato che di quella roba lì difficile abbiano ancora qualcosa,
 
I pezzi li fanno exnovo basta pagare, stessa copsa fa la Mazda con le 
Mx5 NA le rimette anche con le stesse gomme (modello) di quando usci'.


 
 
Chiedo venia allora...


a loro in pratica interessa il numero di telaio e quante più parti possano salvare. poi la ricostruiscono e la venderanno a non meno di 10 milione di dollari, ma probabilmente a molto di più visto l'esclusività e la rarità. chi se l'è aggiudicata ha fato, secondo me, un grande investimento per il futuro, considerando che il restauro dovrebbe aggirarsi sul milione e mezzo. ne investe 3,5 milioni, e ne guadagna 10/15 milioni. se non è saperci fare questo...

 Chiedo venia allora...
 
La Me***cess e la bnv (parlo di case normali) hanno a catalogo i pezzi 
per ogni modelo uscito certo costano ma hanno tutto.


 poi la ricostruiscono e la venderanno a non meno di 10 milione di dollari,
 
Sicuro.


 Mx5 NA le rimette anche con le stesse gomme (modello) di quando usci'.
 
avevo un amico di mio padre che faceva restauri, da quanto avevo capito 
io non è così facile, anzi.
Poi chiaro che si può fare tutto, volendolo.
 

 ne investe 3,5 milioni, e ne guadagna 10/15 milioni. se non è saperci fare questo...
 
è una scommessa, non è così scontato IMVHO che trovi chi spende così 
tanto per un cesso fatto ex novo con roba finto vecchia.
PEr esperienza non è che tutti sti qui che fanno ste aste sono dei 
draghi eh, a volte ci prnedono a volte cagano fuori, ma mica lo fanno 
poi sapere in giro, non so se mi intendi...

 io non è così facile, anzi.
 
Lo fa la Ferrari non uno che fa restauri.


 Lo fa la Ferrari non uno che fa restauri.
 
guarda AFAIK le lamiere della carrozzeria NON te le fa, devi trovarti 
una carrozzeria specializzata. Non esiston gli stampi
Cmq non sono soldi miei e non sto a cercare più di tanto anche xkè uno 
dei restauratori è morto, l' altro non lo vedo da decenni, però ti posso 
dire questo: carrozzeria a Mo specializzata in recupero auto di lusso 
antihce. Ferrari non ne ricordo, ma ad es Maserati anni 60 rifatte da 
lamiera nuda a martello me la ricordo bene.
Lo stesso discorso valeva per vari parti, per dire ricordo che pistoni, 
no problem, ti forniscono tutte le specifiche e te li fai fare dal 
contoterzista.
Poi però magari manca una ciappinata che NON hanno più nei magazzini e 
non c'è modo di farsela fare.
Poi è chiaro che sto ceffo che l'ha comprata, dirà che è stato fatto 
tutto O-RI-GI-NA-LIS-SI-MO Ferrari, mica ti dice che l'ha fatto fare da 
un "ciappinaro" di 80 anni. Cose già viste, xkè come avrai intuito è un 
ambviente che ho frequentato in prima persona da giovanissimo.
 


dici? con tutti i ricchi collezionisti che ci sono nel mondo secondo me ci sarà una vera  battaglia a suon di rialzi all'asta per aggiudicarsela. anche perchè il valore di un'auto del genere può solo salire. hai mai visto una FERRARI perdere di valore con il trascorrere degli anni? io francamente no. persino la 208: fino agli inizi degli anni 2000 veniva venduta a 20mila euro, ora ne chiedono 70/80mila. stesso discorso per le PORSCHE. fino agli inizi del 2000 una 914 oppure una 944 te la portavi via con 7/8mila euro. vai a vedere le quotazioni odierne...

 tutto O-RI-GI-NA-LIS-SI-MO Ferrari,
 
Non stiamo parlando di una 500 restaurata da picchiopacchio ma di una 
Ferrari restaurata da Ferrari e certificata da Ferrari, uno che la 
prende chiedera' direttamente a Ferrari la certificazione, non stiamo 
parlando di qualche migliaio di euro.



944 adesso siamo sui 7-13k

 ambviente che ho frequentato in prima persona da giovanissimo.
penso che non hai idea di cosa voglia dire un restauro spendendo 1,5 milioni di dollari.
non solo l'auto ridiventa pari al nuovo, ma viene conservata e preservata tutta la sua storia, attestata dalla casa madre. è stato così di recente per la Bugatti ritrovata in un lago dopo oltre 50 anni di ammollo... auto arrugginita e inutilizzabile, eppure è stata riportata a nuova vita e l'hanno battuta all'asta per una cifra incredibile.

korradoroma ci ha detto :

Non so un ca**o dell'argomento ma da quel poco che ho capito girando 
qualche mostra mercato è importante la percentuale dei conservati 
originali utilizati nel restauro rispetto al nuovo. In questo caso c'è 
mezzo telaio, un fanale e il motore, tutto il resto deve essere 
ricercato nell'usato (nel caso di specie praticamente impossibile) o 
rifatto ex novo.  A quei livelli credo sappiano muoversi e a chi 
rivolgersi, anche se i fessacchiotti che si improvvisano non mancano in 
nessun campo.
 
-- 
StefanoTS61

 parlando di qualche migliaio di euro.
 
certo di certificati basta che paghi tene danno a quintali! :-)
 

 penso che non hai idea di cosa voglia dire un restauro spendendo 1,5 milioni di dollari.
 
guarda non so qui per fare a chi sputa più lontano, ok?
la carrozzeria di cui ti parlavo prima, siamo negli anni '90 aveva come 
clienti collezzionisti, gente che faceva la collezione di Rolls Ferrari, 
residenti a montecarlo, con l' orologio cartier fatto solo per lui.
In officina passava spesso (a dir poco) Scaglietti, sì lui, quello della 
carrozzeria.
Io ero giovane e certe domande non me le facevo, ma ti dico che ho visto 
costruire dalla lamiera un Ghibli, comprato all' asta ad unprezzo che 
era fuori dai coppi, il tizio rispose "sì ma cse no la prendevo io la 
prendeva quello stronz di xxx, quindi ho alzato fintanto che non s'è arreso"
Poi siete liberi di non credermi, ma allora ricordo  che c'era da avere 
i giri per trovare la roba e se è vero che talvolta si trovavano pezzi 
nei polverosi magazzin delle case madre, il resto ti dovevi arrangiare.
Poi allora trovavi ancora qualche vecio che sapeva tanto oggi dubito.
Morale: per me ci viene fuori una merda rifatta tutta ex novo che se la 
usi non dura 1/10 del cesso che era l' originale e per me non vale un 
cazzo xkè è praticametne unfalso storico con una patacchina col n. di 
telaio.

 certo di certificati basta che paghi tene danno a quintali! :-)
 
Non stiamo parlando del certificato di Verdone.


 rifatto ex novo. 
 
Fa tutto Ferrari basta pagare.



Jaguar ha una sezione Heritage dove restaurano auto storiche e le certificano. Non estrano che anche Ferrari e altri marchi abbiano sezioni analoghe. Anzi, sarebbe strano il contrario, visto gli interessi dei collezionisti disposti a spendere cifre iperboliche pur di acquistare un modello raro restaurato e certificato dalla casa madre.

 certo di certificati basta che paghi tene danno a quintali! :-)
 
Questo e' il limite non solo delle auto d'epoca, che da tempo non e'
piu' passione ma speculazione, ma di tutto il collezionismo in
generale, in cui sguazzano certificatori, periti, galleristi, critici
accademici e da rotocalco. Ma anche il collezionista-e-basta ormai e'
tutt'altro che un puro, e' uno che compra puntando alla rivalutazione.
 
Qualche numero fa su Ruoteclassiche c'era un servizio su una
pulciosissima utilitaria francese base, vecchia di trent'anni e
assolutamente mai usata, km 000. Una macchina totalmente priva di
qualsivoglia attrattiva, comprata a suo tempo dal concessionario per
centrare il budget e da allora schifata dai clienti e anche dalla
moglie del concessionario. La scoprono in magazzino, la lavano e la
presentanto a non so che asta a prezzo assurdo, spacciando il concetto
della capsula del tempo (ritrovamente eccezionale direttamente dagli
anni '80 ecc.). Giustamente nessuno se la incula neanche stavolta, e
l'articolo solidarizza col collezionista-venditore, deluso dalla
mancanza di sensibilita' storica degli acquirenti. 
 
Nota che l'articolo, scritto per riempire un buco editoriale,
adesso verra' usato per creare valore aggiunto dove non ce n'era, ed
alzare la valutazione  "rarissima, gia' pubblicata su Ruoteclassiche".
 
Come dire che' tutto un circo che si autoalimenta a danno dell'ultimo
arrivato.  Un po' come l'arte astratta, che da un secolo rifila bidoni a
raffica agli arricchiti con velleita'.
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

Fa tutto Ferrari basta pagare.
 
occhio che la meccanica è Ferrari, ma carozzata esternamente in pezzo
unico.
-- 
Alty
LagunaST

 pulciosissima utilitaria francese base,
 
Che auto? Una Super5?


 Se hanno i fogli del progetto nessun problema.
 
ma quali fogli! la carrozzeria di quell'epoca era fatta prima sul legno, 
non c'è alcun disegno che ti possa restituire il prafango, serve il 
modello in legno
Che almeno per il reparto Scaglietti, erano conservati, in teoria, prima 
dell' acquisizione e fintanto che c'era il Drake e Sergio andava e 
veniva come a casa propria.
però lui si vantava di aver sempre tenuto tutto, nella meccanica non era 
così, in Maserati non era così, probabilmente intendeva dire che non era 
così nemmeno nelle altre carrozzerie Ferrari.
in effetti il rottame in questione era una Scaglietti, almeno la 
carrozzeria era stata conservata
 

 arrivato.  Un po' come l'arte astratta, che da un secolo rifila bidoni a
 
ecco appunto, merda d'artista.
Poi non dubito che con una bella valigia di soldi si possa fare un 
ottimo lavoro anche su quell' aut... quel n. di telaio.
 

 ma quali fogli! la carrozzeria di quell'epoca era fatta prima sul legno, 
 
Va bene  va bene hai ragione, perfetto, fantastico, ottimo.


 Va bene  va bene hai ragione, perfetto, fantastico, ottimo.
 
a me non me frega un cazzo di avere ragione, io ti ho detto quello che 
so, tu hai tutto il diritto di non crederci ed ognuno di noi può 
rimanere bellamente della propria idea, senza minimante che io mi senta 
offeso x questo.
Le mie erano notizie di prima mano ma vecchie di 25-30 anni fa.
Non mi conosci, hai tutto il diritto di non credermi.

 Che auto? Una Super5?
 
magari, era un peugeot 10X qualcosa, forse 106. 
 
-- 
Lo disse Socrate, lo confermò Platone

 magari, era un peugeot 10X qualcosa, forse 106.
 
Roba di merda ricordo la 104, la 106 e' passabile e relativamente moderna.


 Credi che li facciano dentro a Maranello?
 
è irrilevante dove e chi li fa. se ferrari dice che sono originali e conformi lo sono pure se ha passato l'incarico al marocchino di agadir che lavora sotto una tettoia :) in questi casi conta la carta. per dire, parte delle ferrari nuove è costruita da fornitori esterni ferrari e certificata ex-post da ferrari come roba sua :)
se ferrari o un'altra casa dice che è originale e conforme è parola di dio ;P

 se ferrari o un'altra casa dice che è originale e conforme è parola di dio ;P
 
Io choprovato a spiegarlo ma...


 Io choprovato a spiegarlo ma...
 
si focalizzano sul pezzo meccanico e non capiscono che ciò che conta veramente è la carta e chi l'ha scritta :) è solo quella che determina il valore.

 si focalizzano sul pezzo meccanico e non capiscono che ciò che conta veramente è la carta e chi l'ha scritta :) è solo quella che determina il valore.
 
Come i soldi ^_^


 Come i soldi ^_^
 
il paragone non fa una grinza ;P


ragazzi (sì vabbè) ma io lo so e lo capisco, stavo dicendo che un 
collezzionista serio ste cose le dovrebbe sapere e da lì poi valutare 
che sta macchina è in effetti una cagata e non vale decine di milioni 
per un cazzo di targhetta e 4 fogli intestati Ferrari.
E' merda d' artista a sto punto

 E' merda d' artista a sto punto
 
sì, un collezionista serio sì.
un milionario che ci butta una paccata di milioni giusto per essere nel "club" dei pochi fortunati possessori anche no :) e ho qualche dubbio se chi compra sia un vero esperto, l'expertise è abbastanza da poveracci :-D


cioè con sti oggetti qui poi di regola ci vuoi andare a fare il figo nei 
raduni.
Poi ti trovi quello che se ne intende ed ha un Mondial originale davvero 
  e te ci fai la figura da pirla, IMHO

 e te ci fai la figura da pirla, IMHO
 
no, se l'auto è certificata dalla casa ha le carte in regola. ti piaccia o meno, è conforme e originale e nessuno può metterlo in dubbio ... solo la casa ma se ha rilasciato documentazione e non è un falso perché mai dovrebbe contraddire se stessa?

M C ha spiegato il 11/09/2023 :

però una conservata con interventi e manutenzioni minimali per la sua 
efficienza vale più di una restaurata: una volta che è stata restaurata 
(perché impresentabile o inutilizzabile) NON è più originale, ma ciò 
non toglie che possa avere le carte in regola. Da qui l'importanza di 
cosa e quanto è stato rifatto.
 
-- 
Disclaimer
Non fidatevi delle mie risposte perché carlo dixit : "mi pare, che sei 
si' un professionista tecnicamente preparato ma sicuramente ancora 
acerbo e perlomento dal lato professionale".
 
 

 no, se l'auto è certificata dalla casa ha le carte in regola. ti piaccia o meno, è conforme e originale
 
 
possono dire che e' stata una costruzione moooolto protratta nel tempo
 
 
 
-- 
Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.
 

 però una conservata con interventi e manutenzioni minimali
 
Certo ma auto ante anni 80, dove inizio' la protezione "vera" della 
scocca, sicuramente hanno anche il telaio fraScico ed ecco quindi che 
ogni roba molto vecchia di originale ha giusto il no. di telaio.
