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Titolo: Nuova Alfa Junior

Ecco i primi rendering, molto simili agli sketches ufficiali
http://www.italiaspeed.com/2007/cars/alfa_romeo/10/junior/101.html
che dire? BELLISSIMA!
http://img217.imageshack.us/img217/479/27092007003cb5.jpg
http://img220.imageshack.us/img220/4006/27092007002vn0.jpg

per me coda e fiancata molto belle, muso troppo appesantito.

che dire? BELLISSIMA!
SOLO tre porte? Ma sono fissati (500, Ypsistronz)?
-- 
Time is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor.
Truth is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor. 
You don't need anything else.
(El-Hajj Malik El-Shabazz AKA Malcolm X)

 SOLO tre porte? Ma sono fissati (500, Ypsistronz)?
Embč? Pure la Mini.
Se un'auto piace vende anche con una porta.
--
Stefano

 SOLO tre porte? Ma sono fissati (500, Ypsistronz)?
Ma non siamo mai contenti! Se non si rispetta la tradizione (trazione 
posteriore) non va bene, quando si rispetta (la Junior storica aveva solo 
tre porte, anzi due!) non va bene lo stesso... E poi è una sportivetta, chi 
vuole una berlinetta comoda a cinque porte magari si prende una 147 (o, in 
futuro, una 149)...
Comunque veramente carina, soprattutto nella linea della fiancata e dietro. 

> che dire? BELLISSIMA!
Per essere un'Alfa è carina! Se non altro non hanno sconfinato nel tamarro e 
questo è già positivo.

 Se un'auto piace vende anche con una porta.
Ma con una porta non può piacere :P
L'unica auto con una porta che mi viene in mente è la Isetta, la quale, 
sarà anche simpatica, ma fa proprio da cagare :P
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, XENO, VDO, DevilGear...

 quale, sarà anche simpatica, ma fa proprio da cagare :P
:-))
--
Stefano

 Riprendono un modello del passato, tutto qui.
Non è che riprendere le cose dal passato sia bene a prescindere...
Certe cose è meglio lasciarle al passato.
Te la immagini la nuova Arna? :P


 Te la immagini la nuova Arna? :P
Bleurgh!!!
--
Stefano

 500, Ypsistronz)?
Eh mi immagino che bellezza la 500 a 5 porte...
-- 
Ciao!
Diego

 
http://img220.imageshack.us/img220/4006/27092007002vn0.jpg
        Un po massiccio per essere un coupe'!    ciao.

 Mmmh ma sai che rivedendola a TG2 Motori non mi è dispiaciuta affatto?
/me compone il numero dell'oculista; quando l'oculista risponde gli da 
l'indirizzo di BMD e raccomanda di andarlo a prendere con urgenza, che 
ha evidentemente 0/10
:-PPP
:-DDDD
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (28, 0, MI)
Fiat Punto II serie 1.2 8v ogni_tanto_driver
Renault Clio 1.5 dcI ogni_tanto_driver
Fiat Panda 750CL ogni_tanto_driver&lover

 SOLO tre porte? Ma sono fissati (500, Ypsistronz)?
E' un'auto "sportiva", se vuoi una 5p prendi una Punto.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
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Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 SOLO tre porte? Ma sono fissati (500, Ypsistronz)?
Deve esse solo TRE porte. Con le 5 porte, e solo 5 porte, ci sarà già 
la 149. Fare doppioni mi pare idiota.
Se poi pensi che Bravo è solo 5 porte... :'(
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 SOLO tre porte? Ma sono fissati (500, Ypsistronz)?
Oh, ecco!!! Una bella 3porte Alfa per sostituire la mia Ypsilon... ;) 
-- 
____________________________________________________
Luc (34,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

Deve esse solo TRE porte. 
Auguri.


Se poi pensi che Bravo č solo 5 porte... :'(
Se- come di solito- le due anteriori sono piů corte che in una "tre
porte", non si corre il rischio di parcheggiare a spina di pesce in
due metri e accorgersi che la portiera non si apre :) 


 SOLO tre porte? Ma sono fissati (500, Ypsistronz)?
Se vuoi una 5 porte ti prendi la "sorella di pianale" Fiat Grande Punto e 
non ti prendi un Alfa Romeo, che problema c'è?
E poi perchè dovrebbero fare a 5 porte la Junior (o come si chiamerà) quando 
la sua "antenata" era SOLO a 3 porte?
Mi sa che ti manca qualche passaggio di Storia dell'Auto, e dell'Alfa Romeo 
in particolare
http://www.italian-cars-club.com/le-site/Alfasud-Sprint.htm
http://img72.imageshack.us/img72/9499/200709300010sp9.jpg
Studiala e poi vedi che ti passa la voglia di riproporre una domanda simile
Ciao
P.S. Comunque, se a qualcuno interessa tutto lo scibile possibile sulla 
prossima Alfa 955 (Junior o come si chiamerà....) "io so tutto" (cit.)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=466&LastModified=4675642866260858816
-- 
Vendo BMW 120d Eletta 2005 , per dettagli:
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=543

 Studiala e poi vedi che ti passa la voglia di riproporre una domanda simile
Bah... Questo è il "solito" (cmq interessante vista la tua "credenza" 
totale nella storia automobilista dei marchi) tuo discorso... Discorso 
ottimo però come al solito al di fuori della realtà del mercato... senza 
offesa sempre amichevolmente sia inteso... ciao
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Leggi il mio forum sulla Certificazione Energetica degli edifici:
http://freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=152909&f=152909

 mercato... senza offesa sempre amichevolmente sia inteso... ciao
No, credimi...la realtà del mercato è che la Junior sarà VOLUTAMENTE solo 3p
:-)


 due metri e accorgersi che la portiera non si apre :) 
Ma su una BRavo il discorso pratico delle porte e della lunghezza ha 
senso. Su una vettura sportiva ne ha molto meno.



Sai mica se le versioni di punta saranno già pronte al lancio?
Ciao e grazie
-- 
alf
(37,130,Ge) 

 che dire? BELLISSIMA!
Come tutte le auto che escono da qualche anno a questa parte sembra un
panettone. La linea non è male ma hanno usato troppo lievito...
--
dirty harry

 cosa no..o sbaglio?
Questo è molto interessante...


 Sai mica se le versioni di punta saranno già pronte al lancio?
Sembrerebbe di si, se guardi il link ho scritto le evoluzioni dei motori e 
la gamma disponibile da subito e le successive evoluzioni
http://groups.msn.com:80/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=466&LastModified=4675642866260858816
Ciao


 Questo è molto interessante...
Il "riassunto" lo puoi trovare qui
http://groups.msn.com:80/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=466&LastModified=4675642866260858816
Per quanto riguarda il come mai la 955 è fatta "così" e non "cosà" puoi 
leggere questo mio 3D dal titolo "Cosa pensa l'Alfa di se stessa" (che 
deriva prioprio dalle considerazioni commerciali del documento di lancio 
della 955)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto.mod/msg/d2825647ed5a82c6
Ciao


 Sembrerebbe di si,
Finche' non li vedo non ci credo, Fiat e' abituata ad annunciare
motori dieci anni prima dell'effettiva disponibilita' :-)
Il 1.4 turbo e' arrivato adesso dopo anni, il 1.6 td lo aspettiamo da
almeno 2 anni, il bicilindrico da almeno 3, ed infine c'e' l'uniair,
il caso piu' eclatante, fantomatica tecnologia di cui si parla da una
vita...
Non faccio il cattivo e taccio del V6 diesel :-)
P

 Non faccio il cattivo e taccio del V6 diesel :-)
Lasciamo perdere...  :-(


panettone. 
Avete la fissa del panettone. A molti piace, se mai fa schifo il
pandoro :)


 Ma io sono daccordo con te, ma se io ho in mano un documento che dice così
Ricordo, ricordo. Solo che non mi fiderei, se fossi interessato
all'acquisto di quell'auto.
Vorresti cambiare, aspetti magari 6 mesi o un anno perche' hanno
annunciato un modello che ti interessa, e poi il modello esce, ma quel
motore sara' disponibile solo 6 mesi dopo. Che poi diventano 12...
Su La Stampa di oggi, o anche sul sito del Sole24Ore accennano a
questo possibile accordo tra Fiat e Mercedes (e BMW, PSA...) e parlano
esplicitamente di una debolezza Fiat nei motori benzina di media
cilindrata. Magari sai gia' tutto.
P

 pandoro :)
A me piacciono entrambi, ma non quando hanno quattro ruote.
--
dirty harry

cilindrata. Magari sai gia' tutto.
Lo so, ho letto di là e gia risposto (polemicamente con Mercedes)



A me non vanno se hanno i canditi.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


Ricordo anche quando Mercedes aveva il 5% di azioni Hyundai...


 la gamma disponibile da subito e le successive evoluzioni
mah....rimango perplesso solo per quanto riguarda la ciclistica....
un pelo diversa potevano anche farla imho....d'altronde la 147 non ha certo 
la ciclistica della tipo.
se avessero messo non dico un multilink ma almeno un mc pherson dietro come 
la 147 penso che anche il discorso di "derivata da fiat" sarebbe scemato 
molto....
cosi' invece la trovo molto troppo vicina alla punto....
è vero VW fa lo stesso ma partendo dall'alto per scendere in basso, non 
viceversa.
perplesso....anche se felice di vedere l'alfa un po' più vivace....
P.S.
io tra una Junior e una 149 avrei grossi problemi, in realtà la macchina 
giusta per me sarebbe proprio la 147....

 giusta per me sarebbe proprio la 147....
Che rimarrà in produzione a Pomigliano per altri 2 anni....quindi....vedi te 
:-)


 viceversa.
La A3 uscì con la ciclistica della Golf (parlo della prima A3 e della 
Golf IV), la seconda serie ha la ciclistica della Touran, poi Golf V, 
poi Leon, poi Skoda... Di esclusivo ci sono quattro anelli davanti al 
cofano per quanto riguarda il reparto sospensioni. :')


 ha evidentemente 0/10
Mah aspetterņ di vederla dal vivo... certo che raramente Bmw sbaglia un
colpo.
--
Stefano

 A me non vanno se hanno i canditi.
Che t'hanno fatto di male i canditi??? :'(


 quanto riguarda il reparto sospensioni. :')
si è vero...pero' tieni conto che ora i mulilink della Golf/A3 sono montati 
anche su Octavia e su Leon.
mi riferivo a questo ecco.... 

 te :-)
tu dici che avrebbe senso comprarla anche cosi' vetusta ?
a me una 147 bordeaux metallizzato non dispiacerebbe assolutamente.....
magari uno potrebbe prendersi il 1.6 benza (che viene via a poco) e 
metterselo a gpl..... 

 tu dici che avrebbe senso comprarla anche cosi' vetusta ?
meglio prendere la GT se non hai la necessità delle 5p


 mi riferivo a questo ecco....
Anche io riferendomi al fatto che la prima auto su quel pianale con 
quelle sospensioni fu la Touran... Poi A3, Golf V, Altea, Toledo, Golf 
Plus, Leon, Octavia berlina e SW, Altea XL, Golf SW.
Dire che è un pianale multimarca, multiuso, multiforme è solo dire una 
banale verità. Di esclusivo non resta nulla.
La stessa cosa, in piccolo accadeva prima. I ponti interconnessi dietro 
erano su Golf, A3, Leon, Octavia, Toledo. :')


 banale verità. Di esclusivo non resta nulla.
il pianale, come mi stato recentemente, ridetto qui ...non conta nulla
Sono poco più che seghe mentali :-)


 Sono poco più che seghe mentali :-)
Cosa vuoi farci... Se guardi oltre il tastino sport ti danno del 
mentecatto...


 banale verità. Di esclusivo non resta nulla.
il discorso è un altro.....
VW progetta un pianale e lo fa già sapendo di montarlo su 4 marche diverse, 
quel pianale è stato realizzato con la consapevolezza che dovrà fare il 
premium come il generalista, forse anche in questo senso il pianale golf 
monta le multilink. Ecco quindi che per fare una piattaforma che vada bene a 
tutti non si prende come riferimento la Skoda (a cui probabilmente andrebbe 
bene anche un ponte interconnesso) ma la Golf/A3.
In Fiat invece, si parte dal basso e poi in secondo momento si dice: " toh ! 
dovremmo fare una anti-mini, come la facciamo ??? bè il pianale che abbiamo 
è quello della punto, bene usiamo quello."
Insomma nel primo caso si fa una pianificazione sul progetto condiviso, nel 
secondo si prende quello che si ha in casa alla prick of the dog.....
ora siccome la Junior dovrebbe mettere in difficoltà la Mini, ci scommetto 
le balle che non riuscirà a prendere QUEL target ma andrà a prendere il 
target del tamarrazzo e questo perchè la Junior rischia di essere una Punto 
vestita a festa.....
è questo non fa bene ad Alfa Romeo.

ora siccome la Junior dovrebbe mettere in difficoltà la Mini,
Dubito fortemente che sia il principale obbiettivo. Al limite le
versioni piu' cavallate andranno a scontrarsi con le Cooper S -
costando parecchio di meno. E riguardo a quelle versioni le somme si
tirano facilmente: pista, cronometro e via.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 tirano facilmente: pista, cronometro e via.
tra di noi....ma tra gli sboroni vale solo il discorso " cazzo ma quella è 
una fiat...io c'ho il biemvu'"....

una fiat...io c'ho il biemvu'"....
Cosa intendi dire? io c'ho il biemvu.....
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Cosa intendi dire? io c'ho il biemvu.....
tu c'hai il biemvu perchè sai che ti dà quello che cerchi, non perchè fa 
figo davanti al bar.....
temo che con una Junior che potrebbe essere vista come una simil-Fiat ci sia 
il rischio che non sia l'auto adatta agli aperitivi....
guarda che hai fatto tu l'esempio della X-type, macchina ottima ma che 
soffre ingiustamente della vicinanza con la mondeo....

 è questo non fa bene ad Alfa Romeo.
Sicuramente. Ma o sei VW e fai diventare cioccolato anche la merda, 
oppure fai auto che valgono quello che costano e progetti seriamente.
Altrimenti fai il generalista e metti via le velleità da marchio 
premium.


caxxate galattiche che non pagano 
Appunto, tipo la 169. Che uscira' solo se trovano il modo di
condividere gli investimenti per pianale e motori e quando la 159
avra' conquistato un posto di rilievo fra le concorrenti.


Stefano D. ha scritto:

Quoto.
Un analisi molto realistica.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
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Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, XENO, VDO, DevilGear...

 avra' conquistato un posto di rilievo fra le concorrenti.
Non condivido per nulla. IMHO la 169 sarebbe il vero punto di svolta 
positivo. L'alternativa è arrivare primi ad usare un vettore energetico 
pulito a basso costo (non il gas, per carità, che è una scelta tutta 
italica e molto stolta). Se però un marchio ha un blasone e una storia, 
AR non è il marchio con cui fare da apripista alle ibride o alle fuel 
cell. AR deve fare la sportiva eccellente accessibile a chi sa come 
spendere bene dei soldi (anche tanti se vuole).
Può anche fare altro, e lo fa. Ma vedo troppi che storcono il naso. E 
comprano BMW... Tu stesso, che sei intelligente, non hai alcun prurito 
di cambiare la tua 330cd con una Brera 2.4 MJTD. Eppure se la Brera non 
fosse una prodotto cosi mal messo dal punto di vista tecnico, se avesse 
motori diesel sui 3000, con buona efficienza e buone potenze, se avesse 
la trazione posteriore, se gli interni fossero un pelo più curati, se 
avesse le masse distribuite 50/50, se insomma fosse molto più simile 
alla tua 330cd, un pensierino lo faresti. Così, invece, giustamente, ti 
godi la tua auto. E fai bene. E se pensi ad una sostituta consideri 
subito la nuova 3er coupé. E fai bene. E come te tanti altri. E se BMW 
cresce è perché trova ogni giorno nuovi clienti. E li trova non perché 
ha vetture che costano poco, bensì perché ha un prodotto valido e lo 
vende bene.
IMHO se è vero che Fiat va bene provino a competere ad armi pari con il 
loro naturale competitor. Altrimenti Alfa Romeo può anche essere 
ridotta e si possono spostare gli investimenti su Lancia. Quest'ultima 
senza investimenti degni di questo nome sta facendo più vendite di Alfa 
dove si sono spesi valanghe di soldi alla cacchio.


 Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dubito fortemente che sia il principale obbiettivo.
Mi sa che è bene che ti faccia LEGGERE bene la documentazione Alfa che ho in 
mano....
Fai bene a dubitare che sia il "principale obiettivo", perchè è scritto nero 
su bianco che la Mini è l"UNICO abiettivo".
Se non ci credi, in attesa di leggerlo, puoi chiedere a chi quei fogli 
l'hanno già visti  :-)


 guida.
Quindi per 200 Euro di molle e ammortizzatori diversi, che su strada si 
sentono, a te rendono "accettabili"  i 5000 euro di differenza fra Mondeo e 
X-Type?
A me no, anche perchè io posso anche sospettare che la Jaguar sia meglio 
della Ford ANCHE perchè la Mondeo e volutamente sotto-sviluppata rispetto 
alle sue potenzialità
Insomma..... io mi sento preso per il culo quando, a parità di ciclistica 
pianale (e a disparità, anche grande, di prezzo) ci sono macchina che 
sembrano andare bene  e piacevoli da guidare e altre no ...quando poi tutti 
sappiamo che è la stessa macchina



Adesso arriva Riccardo e ti crocifigge in sala mensa .


 Adesso arriva Riccardo e ti crocifigge in sala mensa .
perchè quando io leggo che la Serie 1 è la stessa macchina che è la Serie 3 
non mi incazzo, ma dico "è vero"?
perchè quando io avevo la Golf e mi facevano notare che era la stessa cosa 
di una Skoda o una Seat dicevo "è vero"?
perchè c'è gente che, invece, si incazza?


 perchè c'è gente che, invece, si incazza?
Perchè c'è gente che lo dice solo per provocare e convincerti che hai 
buttato nel cesso i tuoi soldi. Io invece credo che, nonostante pianale 
e meccanica siano gli stessi, una A3 8L è molto meglio di una Fabia per
molti altri aspetti...


sappiamo che è la stessa macchina
Quindi tu sostieni che le case fanno apposta a fare andare meno bene
le "versioni economiche" per non sputtanare quelle piu' costose? Ho
capito bene?
Spero di no.....
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

su bianco che la Mini č l"UNICO abiettivo".
Ci credo che lo scrivano. Ma l'unico al mondo che si beve quello che
scrivono gli uffici comunicazione delle case sei tu.
Ogni volta che esce una macchina segmento D dei vari generalisti loro
dicono che l'auto va a scontrarsi con la triade. per dire me lo hanno
detto pari pari i venditori Volvo e Saab parlandomi di V50 e 9.3. E
anche quello Jaguar parlando della X-Type.
Ma loro sono pagati per crederci......
Naturalmente c'e' anche un'aktra spiegazione: pensano di portare via
alla Mini una fatta dei clienti che la comprano per moda (ovvero il
95%), il che sarebbe sensato.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Spero di no.....
No, voglio dire che provando la Punto che è tarata da Fiat (com'è giusto che 
sia)....provando la Corsa che è tarata da Opel (com'è giusto che 
sia).....SICURAMENTE l'Alfa Junior con il Manettino fara un figurone e 
sembrerà una gran macchina....
mentre, viceversa, non sono così convinto che una Punto Abart (di cui ho 
letto bene) sia così differente da una Junior senza Manettino...quanto ci 
giochiamo?


 Stefano D.(PD)


 scrivono gli uffici comunicazione delle case sei tu.
Stefano, forse non ci siamo capiti.....
Io non ho la comunicazione marketing esterna....io ho in mano il documento 
INTERNO su cui Alfa Romeo stessa si è basata per fare e posizionare la 955.
Avevo aperto un post...ricorderei che avevo scritto che Alfa stessa scriveva 
che "le Alfa sono dei gusci vuoti per clienti esibitivi"
Secondo te sono cose che scrivono per tutti ?
Hai mai visto un ufficio di comunicazione mettere a disposizione di tutti un 
documento in cui c'è scritto "i SUV sono dei furgoni per esibizionisti 
sboroni" ?
Io no...
Fra parentesi, mi gioco l'apparato testicolare, ma quando la Junior uscirà 
davvero nei documenti "esterni" Alfa la posizioneranno proprio in un 
segmento differente dalla Mini...diranno che è l'unica Coupè sportiva del 
segmento, che non centra niente con le vetturette multicoloror da 
aperitivo...che è tuttun'altra cosa per un pubblico diverso e più sportivo


 dalla presentazione della Junior, la mia risposta è negativa
La Junior a regime, dopo il 2010, venderà al massimo la metà della Mini 
berlina.... lo sanno già alla Fiat...
E come lo sa la Fiat lo sa anche BMW


dove si sono spesi valanghe di soldi alla cacchio.
Ma Lancia all'estero e' quasi nulla. In Germania e' piu' facile
incrociare una ferrari che una lancia.....


mercato della Serie 5.
Auguri.....per riuscirci dovrebbero andare avanti per anni a rientrare
la Alfa usate a prezzi totalmente fuori mercato. Uno che conosco
lascio' Alfa dopo diverse auto perche' i concessionari non gli
rientravano al 164 (immacolata) perche' ne avevano i piazzali pieni.
Alla fine prese 9 milioni per un'auto che 4ruote valutava 16.
Per riprendere un cliente del genere dovrebbero dirgli "Intanto ecco
un assegno per i 3.500 euro che ha perso l'altra volta". Oppure
dovrebbe trovarsi male con BMW il che e' piuttosto difficile. E
comunque prima di tornare ad Alfa passerebbe per MB e Audi.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Ma in questo caso dovrebbe essere cosi'.
non sono d'accordo.
la Mini è un'auto assolutamente diversa da tutte le altre segmento B.
il suo successo deriva da un'esclusività tecnica e da una finitura che sta 
totalmente fuori dai canoni del segmento.
Ora vediamo cosa farà Alfa....ma i presupposti non sono quelli, visto che i 
motori saranno simili ai Fiat (e anche Mini ha quelli Peugeot) ma anche la 
telaistica (mentre Mini ha telaistica totalmente dedicata).
La 5oo ha successo proprio perchè ha creato un'altro segmento, un'altro tipo 
di auto che non è ne' una Mini ma neanche una Punto o una Panda....non ha 
concorrenti veri (al limite la smart ma neanche quella).
La Junior invece è proprio sulla stessa lunghezza d'onda della Mini ma non 
ha le stesse caratteristiche e rischia di prenderle di brutto...
cosa vorrei io ? niente di trascendentale....avrei tenuto il pianale punto 
ma avrei cambiato le sospensioni, avrei messo qualcosa di diverso magari non 
il multilink....lo hanno già fatto con la 147 ed è stato un bel successo, 
malgrado il razzismo tedesco e francese non abbia permesso una penetrazione 
adeguata all'estero. 

giochiamo?
OK. Probabilmente saranno simili. E allora?


aperitivo...che è tuttun'altra cosa per un pubblico diverso e più sportivo
Mi pare normale. Cos'altro dovrebbero scrivere?
-- 
Stefano D.(PD) 
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adeguata all'estero. 
Guarda, tirare fuori il razzismo e' una cazzata.
Alfa non ha rete di vendita e l'auto aveva tante piccole magagne che
sono gia' fastidiose e diventano gravi se per sistemarle devi fare 50
km. Aggiungiamo la svalutazione drammatica. 
-- 
Stefano D.(PD) 
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 OK. Probabilmente saranno simili. E allora?
E allora, come dici tu, se ci fanno i soldi...chi se ne frega se sono tutte 
uguali?
Tanto il cliente è solo un pollo da inculare.....
Non so neppure perchè perdo tempo a discutere di queste cose così inutili, 
oggi, come il rispetto delle tradizioni sia formali che tecniche....su un 
posto come IDA poi!
Ti invito a una riflessione, prova a pensare se l'intera Storia 
dell'Automobilismo (e non solo) si basasse RIGIDAMENTE sul principio:
Ci guadagno, è buono/la faccio
NON ci guadagno, NO buono/NON la faccio
Ciao
P.S.....non vorrei dire una cazzata, ma *credo* che il successo di BMW oggi 
dipenda anche, e NON in maniera secondaria, dal suo rispetto delle 
tradizioni e peculiarità tecniche...secondo il tuo ragionamento, fosse stato 
a capo di BMW uno che la pensa come te,  a metà degli anni '80 a Monaco 
avrebbero dovuto iniziare a fare tante belle TA con lo stampino come tutti 
gli altri.... sicuramente negli anni '90 avrebbero fatto parecchi soldi 
(mentre non sono stati anni esaltanti).... ma adesso....non so sai se le 
cose andrebbero così bene....
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 km. Aggiungiamo la svalutazione drammatica.
a Zurigo c'è la Mito Auto, è una concessionaria ENORME, bellissima e guarda 
che Zurigo conta 400mila abitanti in città.....
Io pero' di Alfa ne ho viste poche, quelle poche erano in mano ad 
appassionati del marchio (svizzeri o anche tedeschi) che sono comunque pochi 
oppure a svizzeri di origine italiana (magari di seconda generazione).
L'auto sicuramente non ha la finitura di una Serie 1 ma costa anche 1/3 in 
meno, per quanto riguarda l'affidabilità non so se la 307 o la Megane siano 
più affidabili ma comunque ne ho viste molte di più....
Poi ne ho sentite di tutti i colori sui prodotti italiani, cose che voi 
italiani non immigrati non potete neanche immaginare, e anche su prodotti di 
successo (come la moda), ragion per cui chiamalo razzismo, chiamalo 
pregiudizio ma quello lo posso testimoniare e non si puo' negare.
che poi tu conosca dei tedeschi che hanno un'altra mentalità ci credo perchè 
li conosco anche io, ma la media del cittadino d'oltralpe è piena di 
pregiudizi (che io preferisco chiamarli con il loro nome: razzismo).
purtroppo questo mi impedisce di comprare tedesco, come ho già scritto...non 
so se riusciranno mai a farmi cambiare idea, magari...chissà. 

 SW?
Sai che non la escluderei? la 147 Sw sono abbastanza sicruro non fossestata
presa in considerazione perchè, condovidendo gran parte del pianale e della
scocca anteriore, sarenne stata una 156sw col passo corto. Ma la 149 sarà su
base bravo.

 vita...
Se ne parla da una vita come di una cosa che vedremo nelle auto tra una
vita, però.

 sono cosi' alti e in termini di fatturato rappresenterà la metà di Alfa
Ma costando un terzo ha più ricavi... Costa meno fare una Phedra o una 
Musa o una Ypsilon che produrre una 159... E il ricavo su quest'ultima 
è bassissimo, visto che per farla hanno dovuto comprare tante 
componenti da soggetti terzi...
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cose andrebbero così bene....
Avrebbero fatto una cazzata. Perche' per BMW il modo migliore per fare
soldi e' fare le BMW. Direi che i conti lo dimostrano.
Esiste un mercato per un certo genere di auto e BMW lo soddisfa. E ha
saputo cambiare (per noi in peggio) per seguire quel mercato e
ampliarlo.
Tradire la propria storia e' una cazzata, specie se tale storia e' un
valore aggiunto monetizzabile sul prezzo di vendita. Altrettanto
idiota e' continuare a fare le cose legate alla tua tradizione se nel
frattempo quelli che te le compravano non esistono piu'.
La E92 sta al mercato esattamente come la 2002 stava al mercato
dell'epoca. Se avessero fatto una 2002 nel 2007 sarebbero stati
ridicoli. E' roba che puo' permettersi che fa 5.000 auto all'anno, che
tanto 5.000 eccentrici in giro per il mondo riesci a trovarli.
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 PRINCIPIO.
Io direi la storia dell'umanità...
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purtroppo questo mi impedisce di comprare tedesco, come ho già scritto...
Hai una vaga idea di quanto possano essere razzisti i giapponesi?
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 Hai una vaga idea di quanto possano essere razzisti i giapponesi?
i nippi almeno hanno una venerazione per certe cose italiane pur essendo 
razzisti...

 simpatici (come d'altronde mi succede con voi veneti) ma questo è.....
voglio aggiungere una cosa: io AMO la Germania, non scherzo i tedeschi mi 
stanno estremamente simpatici, adoro la loro lingua, trovo che sappiano 
anche mangiare bene e sopratutto bere bene, devo moltissimo alla mentalità 
germanica e ci sarò legato per tutta la vita, e mi incazzo come una mina 
quando qualche stronzo italiano o francese o inglese tira fuori la storia 
del nazionalsocialismo perchè so che la germania non è uguale a nazismo e so 
che se c'è un popolo che dopo la seconda guerra mondiale è democratico 
quello è il popolo tedesco centomila volte più della "più grande democrazia 
del mondo" LOL....
ho tanti amici tedeschi a cui sono molto legato, ho imparato a capirli e a 
capire il loro modo di esprimere amicizia, ho imparato a rispettare il loro 
senso della discrezionalità e trovo il loro sistema sociale tra i migliori 
del mondo se non il migliore.
probabilmente se non avessi avuto la tipa qui in italia, visto anche cosa 
rappresenta la Germania per il mio settore penso che avrei lasciato 
volentieri la svizzera per andare là, dove sicuramente avrebbero apprezzato 
la mia preparazione culturale molto più che nel paese degli industrialotti 
da quattro soldi.
però non posso scordarmi quel loro sprezzo per certe cose del MIO paese e 
quindi gli rendo pan per focaccia....magari un giorno cambierò già ora le 
BMW mi piacciono molto :-)

 Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP
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 adeguata all'estero.
O forse la 147 non era una segmento C adatta a quei mercati?
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 Perde anche Lancia
Meno di Alfa. Alfa perde e ciuccia soldi dalle casse per investimenti 
del casso come fare la GPunto con il manettino e lo scudetto AR... Viva 
la Junior...
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Davide
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 O forse la 147 non era una segmento C adatta a quei mercati?
e che cosa (ai tempi non ora) era adatto a quei mercati ?
la A3 ?

 la A3 ?
A Parigi avevo visto 2 147 entrambe GTA. Probabilmente è vista come auto
molto sportiva
Mi sembra che i francesi/tedeschi amano l'auto con buona abitabilità e
relativo bagagliaio, nel segmento C.
E non mi sembra che ci sia loro produzione che non abbia entrambe le
caratteristiche
La 147 è un po' piccolina


Io direi la storia dell'umanitŕ...
Volevo restare IT....
8-)))
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

razzisti...
Il problema e' che sono razzisti per convincimento, non per ignoranza.
La superiorita' del giapponese a quanto pare e' convinzione diffusa
anche fra le classi alte e acculturate. E' piu' grave ihmo del
razzismo dell'ignorante che non in vita sua si e' mosso solo per
andare in vacanza a Riccione ma pontifica su come si vive negli altri
paesi.
Veramente spaventosa per esempio la differenza di opinioni che sento
sugli USA confrontando quello che dice l'italiano che ci va in ferie e
l'americano che ci e' nato e vissuto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

rimarchiasse Alfa
E risparmierebbe pure tanto.
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 l'americano che ci e' nato e vissuto.
infatti.....ma anche cagate del tipo: sono stato in olanda sono tutti 
cortesi e civili....poi c'è stato due giorni e giudica un'intero paese in 
due giorni....non so se ti ricordi le discussioni con Cristiano su queste 
cose....

cortesi e civili....
O meglio ancora "Amsterdan e' piena di drogati strafatt". Vero.....ma
sono in buona parte italiani!!!!


 successo commerciale
Se si chiamasse Corsa e fosse la proposta sportiva OPC di Opel sarebbe 
lo stesso. In fondo contano le 1.2 e non le OPC per fare cassa. Se 
invece è un'AR, ovvero un'auto che vuole posizionarsi come premium, 
allora sospensioni poco raffinate possono essere un problema.
Il secondo problema è: la Junior in versione sport GTA sarà alla pari 
della Clio RS o della 207 (RC o come si chiama la sportiva)? Sta al 
livello delle migliori? Sta al livello dell'Abarth?
Se leggi la prova delle piccole 5 pesti ti accorgi che esistono sul 
mercato auto piccole decisamente interessanti.
Non vorrei che la Junior le beccasse da una C2 VTS :-)))


 della Clio RS o della 207 (RC o come si chiama la sportiva)?
Bč chi vivrą vedrą, perņ io ho sentito parlare di 230CV per quella
versione... penso bastino! ;-)
Mad Maf
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 risvegliato dalla pennichiella postpranzo.
Ti è andata male, non ero in postazione. Vuoi una Getz? :-P
E poiu per oggi la mia soddisfazione l'ho già avuta: ho messo delle foto di 
una A5 accanto a quelle della Sonica e pare che dicano che non si somigliano 
nemmeno un po', il che vuol dire che Hyundai non copia :-P



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Mumble.. mi pare di aver visto qualcosa simile..
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http://www.flickr.com/photos/zottoida/
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Spero anche io, grazie, 2 generazioni passano in 6 anni però..
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Occhio e croce 2009, difficile dire bene perché là esce almeno un anno 
prima, c'è in programma la Genesis TP..
http://autonovita.blogosfere.it/images/4-hyundai-genesis-concept.jpg
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 base bravo.
Il problema è che partendo da 28.000 euro di base, potrebbe essere molto 
più conveniente perendere una 159 Sw che un'eventuale 149 SW... ciao
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Leggi il mio forum sulla Certificazione Energetica degli edifici:
http://freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=152909&f=152909

 più conveniente perendere una 159 Sw che un'eventuale 149 SW... ciao
Che poi probabilmente la 149 SW sarà la C-Crossover data per il 2010... 
aempre da 28.000 euro... ciao
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http://www.flickr.com/photos/zottoida/
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 di pregiudizi (che io preferisco chiamarli con il loro nome: razzismo).
Sinceramente, quando ho attraversato le Alpi, non ho notato alcuna 
differenza sulla differenza o meno di pregiudizi (al massimo sul modo di 
esprimerli), tranne che in Italia si parlava meno in questi toni degli 
italiani...ma non sarei neanche sicuro di questo...
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, Sfizzera)

 esprimerli),
bah, dipende molto anche con chi hai a che fare eh !