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Titolo: start and stop di merda

 
 mi dicono che ... in bmw per esempio , non codificando la
 batteria sostituita lo start merda and stop smette di
 funzionare.
 
se vale per tutte le auto
è un interessante modo per tenerlo disattivato senza doverlo fare
 ogni volta all accensione .
-- 
ciao e grazie dal vecchio K54 (since'97)
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  ogni volta all accensione .
 
Nelle ibride del gruppo Toyota è intrinseco al funzionamento stesso del sistema, e non stressa la batteria 12V lavorando sulla trazione elettrica; concordo che lavorare sul motorino di avviamento è una ciofecata.

funzionamento stesso del sistema, e non stressa la batteria 12V lavorando sulla trazione elettrica; concordo che lavorare sul motorino di avviamento è una ciofecata.
 
Sulla 308 funziona con l'alternatore con una batteria tampone che si ricarica

 -- 
Ero tempo fa, in coda a passo d'uomo,
 a fianco di una 911 nuova di zecca (Carrera 4S).
si riavviava il motore  ogni 3 metri, uno strazio...:-(
 
ciao
fm
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 ha scritto:

scodificare batteria subito


 
 
 
Si puň dire che lo S&S, con tutte le sue declinazioni (batterie
 tamponi, condensatori, ecc) č stata la piů grande cazzata da
 quando l'uomo inventň l'auto? 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 
 


 
 
No, l' idea è giusta, spegnere il motore quando non serve, è l' implementazione che difetta, e NON nelle ibride Toyota.

 No, l' idea č giusta, spegnere il motore quando non serve, č l' implementazione che difetta, e NON nelle ibride Toyota.
 
 
Mi verrebbe da dire.. e grazie.. su una macchina elettrica che ha
 un pacco di batterie mica da ridere č piů facile far ripartire il
 motore senza stressare nulla..



La Toyota non fa macchine elttriche.
E comunque in tutte quelle in cui si usa l'alternatore reversibile al 
posto del motorino di avviamento funziona benissimo e non causa alcun 
tipo di problema.
 
felix

  ogni volta all accensione .
 
Sulla 500 di mio padre se disattivi lo S&S resta disattivato anche le
volte successive.
E' spento da oltre 2 anni :)
 
-- 
(38, 120hp&21kgm, FI)
T-Jet driver

 motore senza stressare nulla..
 
Nulla, a parte il motore stesso.
 

 quando l'uomo inventň l'auto? 
per me... lo start'n'stop... č una cagata pazzesca (cit.)
:-D
 
[seguono 92 minuti di applausi]
 
 

Con l'AT funziona bene
 
Certo in coda vera meglio spegnerlo, ma sulle autostrade di questi giorni..

 E' spento da oltre 2 anni :)
 
 
Ecco, l'unica cosa sensata dello start&stop è il comando di
 disattivazione dello stesso. 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 
 


 Nulla, a parte il motore stesso.
 
Sempre se non è già stato pensato per lavorare in quel modo, anche se ovviamente lasciare un motore sempre acceso può essere meglio di sicuro non lo è per i consumi.

 di sicuro non lo è per i consumi ...
 
ti cambiano la vita 20/30 litri/anno in più causa blocco start & stop ?
 
saluti, davide
 

 
 
Direi proprio di no, ma il principio di non sprecare energia è valido comunque, al di là dello spilorcismo; per dire, a me da fastidio lasciare accesa la luce in una stanza vuota, anche se usando sistemi di illuminazione moderni la bolletta a fine anno cambierebbe di pochissimo. Ho fatto un esempio a caso e forse fra i non più azzeccati, per cui se qualcuno vuol polemizzare sticazzi.

> [seguono 92 minuti di applausi] 
 
Solo 92 minuti ?!?
Facciamo 92 anni di applausi :-)

 (il motore elettrico da fermi č spento... o no?)
 
No, assorbesempre uguale, fa da riscaldamento come il webasto. 
 
 

 (il motore elettrico da fermi č spento... o no?)
 
dipende.
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

Ho avuto due auto dotate di starti e stop, una con cambio manuale e una con cambio automatico. Per entrambi era una gran rottura di palle guidare nel traffico perché in una città caotica come Roma quando sei fermo al semaforo in realtà non sei mai immobile perché devo stare sempre a spostarti per via degli scooter che rompono i cojoni. Morale. Ogni tre metri si accendevano per poi rispegnersi. Uno stress assurdo. Unica soluzione è disattivarlo.
 
E poi quando cambiai l'autoradio originale con una aftermarket nella Smart mhd ogni volta che si spegneva il motore si spegneva l'autoradio per poi riaccendersi appena si riavviava il motore. Davvero snervante. Fu risolto mettendo un grosso condensatore sul positivo della batteria. Ora finalmente alpine, kenwood ecc hanno in catalogo radio appositamente studiate per il montaggio su auto dotate di start e stop. 
 
Comq secondo me sto start e stop stressa solo il motorino e/o alternatore che sia, senza apportare benefici apprezzabili a livello di inquinamento. Forse su una grande berlina potrebbe apportare riduzioni di emissioni inquinanti ma sua city car come la Smart non credo proprio.

Direi proprio di no, ma il principio di non sprecare energia è valido comunque, al di là dello spilorcismo; per dire, a me da fastidio lasciare accesa la luce in una stanza vuota, anche se usando sistemi di illuminazione moderni la bolletta a fine anno cambierebbe di pochissimo. Ho fatto un esempio a caso e forse fra i non più azzeccati, per cui se qualcuno vuol polemizzare sticazzi.
 
Sono sempre considerazioni molto difficili da fare, perché in realtà
andrebbe messo in conto quanta energia e risorse sono necessarie per
produrre un motore (o un'intera auto) che sostituisca quella che non
funziona più.
E' probabile che effettivamente si accorci la vita del motore in sè
del 50% o più, ma non importa perché tanto cede prima qualche altra
parte che rende non economico riparare l'auto nel suo complesso.
 

 Ho avuto due auto dotate di starti e stop, una con cambio manuale e una con cambio automatico. Per entrambi era una gran rottura di palle 
 
Come ho scritto sopra, metterlo su una auto precedentemente non pensata per averlo non ha senso. Mi autocensuro perché parlare di ibride è diventato fastidioso a molti.

 parte che rende non economico riparare l'auto nel suo complesso.
 
E perché mai? Tu lo dai come scontato, io non ne sarei così certo.

E perché mai? Tu lo dai come scontato, io non ne sarei cosě certo.
 
Perché da sempre si dice che il 90% del consumo dei motori a
combustione interna avvenga negli avviamenti, che avvengono in
condizioni di lubrificazione non ottimale.
Ora, diciamo anche che si diceva quando gli avviamenti avvenivano
praticamente sempre a freddo, diciamo che si riduce di un bel po' se
gli avviamenti sono a caldo come con lo start e stop, ma certamente al
motore non fa bene avviarsi, fermarsi e riavviarsi di continuo.
Magari i motori toyota ibridi sono dotati di pompe elettriche che
mantengono in circolo il lubrificante anche quando il motore
endotermico non funziona, questo non te lo so dire.
 

 Mi autocensuro perché parlare di ibride è diventato fastidioso a molti.
 
A te per primo? :-DDD :-P
 
 
 
-- 
Miklo
sign in progress


Il funzionamento avviene sempre mantenendo la temperatura motore sopra una soglia prefissata (ovviamente dopo il ciclo iniziale di riscaldamento), e a livello lubrificazione si usa come standard olio 0W-20 proprio per garantire la lubrificazione anche con temperatura di funzionamento mediamente più bassa.
 
Un link coi dubbi che illustravi è nel forum di 4R:
 
http://forum.quattroruote.it/threads/motore-endotermico-per-trazione-ibrida.86709/
 
 
dove si spiega che il tutto non è poi così critico.

 
 
Un pochino si, perché alla fine si rischia di fare la figura di quello che vuole mostrare di avercelo più lungo, forse non guidassi una ibrida darei un pelo meno l' impressione, ma poi qualcuno finirebbe inevitabilmente per chiedere "se per te l' ibrida è così superioooooore perché non te ne prendi una e smetti di triturare gli zebedei?"

 se qualcuno vuol polemizzare sticazzi.
 
nessuna polemica, figurati :o)
 
credo (idea mia eh ...) che pagare per l'opzione start & stop, avere una batteria dedicata che mi costerà una cifra sostituire (s&s poi che potrebbe rompermi le scatole e portarmi a disinserirlo) al fine di risparmiare poche decine di litri ... ecco, fatico a capirne la convenienza.
 
anche a me secca lasciare luci accese per niente ma se vado avanti/indietro per casa non sto mica lì ad accendere/spegnere a ogni passaggio :o)
 
potrebbe sfuggirmi qualcosa o, al solito, che sia io tonto ;oP
 
saluti, davide

 
 
E fai bene, in effetti nemmeno io lo vorrei in una auto solo termica!

 E fai bene, in effetti nemmeno io lo vorrei in una auto solo termica!
 
E aggiungo, peggio ancora se con turbina.

endotermico non funziona, questo non te lo so dire.
 
il film di lubrificante rimane: se non è un problema riavviare il
giorno dopo così come tre mesi dopo l'ultimo spegnimento, mi vien
proprio da dire che in qualche secondo di fermo motore non cambia
assolutamente nulla nella lubrificazione degli organi del motore.
 
 
 
 
 
ciao


 è così superioooooore perché non te ne prendi una e smetti di triturare gli zebedei?"
 
Comprati un'utilitaria a puzzolio e poi vediamo... Nel mentre la tua 
posso generosamente tenere io :-)


 polemizzare sticazzi.
 
Tanto per parlare:
 
hanno fatto uno studio (secondo me un po' spannometrico, ma tant'è) che secondo il quale 
spegnendo  tutti i trasformatori/alimentatori che fanno funzionare gli impianti 
citofonici dei condomini/villette (pertanto sempre alimentati) dell'italia( o, non 
ricordo, dell'europa) potrebbe far spegnere una centrale a carbone di media potenza...
 
Cmq, a parte questo esempio un po' così... hai pienamente ragione, pure a me da fastidio 
lo spreco in qualsiasi contesto. Lo S&S è sicuramente molto scocciante e sicuramente non 
incide singolarmante ma se pensate a livello globale il risparmio energetico penso sia 
veramente notevole senza contare quello relativo, forse, all'inquinamento.
 
-- 
Franco
 
 

 ogni volta all accensione .
 
La Mx5 che ho preso non ha lo start/stop ^_^
 
 
-- 
Alex
(JDM, 129, 45)
"Vags are for fags." 
 
 

 La Mx5 che ho preso non ha lo start/stop ^_^
 
perfido inquinatore :oP
 
saluti, davide

 perfido inquinatore :oP
 
Come fai a sapere che togliero' il cat?


io sono l'unico che con cambio manuale usa sempre lo SS? tengo la frizione premuta solo per "soste" minime sotto i 10 secondi per il resto semafori ecc sempre motore spento
 
ad oggi nessun problema (35.000km) domani si vedrà

 io sono l'unico che con cambio manuale usa sempre lo SS? 
 
io l'ho avuto solo in macchine a noleggio.. a me è sembrato
comodissimo. l'avessi, lo userei.


 comodissimo. l'avessi, lo userei.
 
...cos'ha a che fare col comfort? :-D
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 ...cos'ha a che fare col comfort? :-D
 
Non senti TRTRTRTRTRTRTRTR quando sei fermo :-p

 ...cos'ha a che fare col comfort? :-D
 
il silenzio e la mancanza di vibrazioni da fermi (l'ho usato solo su
benzina: immagino che su un diesel sia anche meglio)


 benzina: immagino che su un diesel sia anche meglio)
 
Ecco, e' sul diesel che spesso sta il problema: le vibrazioni al
riavvio... (cosa misurata anche da 4R nella valutazione del
comfort) ;-) E non ne sono esenti neanche le vetture premium, che
pure di solito non soffrono di vibrazioni al minimo.
 
Parafrasando la tua: io l'ho avuto solo in macchine a noleggio..
e m'e' sembrato il piu' delle volte una rottura di c. L'avessi,
lo disattiverei di default. ;-)
 
Comunque, dico la mia: lo S/S ha bisogno di motorino e batteria
irrobustita (che costa il doppio, ed in certi casi il triplo
di una normale). A me sa che i soldini che risparmio nel
consumo urbano e nelle code (mediamente l'8-10%), ed il gaudio
di essere "green", prima o poi ce li rimetto in batteria e con gli
interessi (se non pure succeda che si guasti prematuramente il
motorino, a dispetto del dimensionamento previsto per lo S/S...).
 
Se in futuro dovessi avere un'auto con S/S, poco ma sicuro che
chiedo al meccatronico del conce di metterlo off per default (
a proposito: la fiat tipo, a differenza di altre auto, si "ricorda"
della scelta anche all'avvio successivo, e gia' andrebbe di lusso).


 Non senti TRTRTRTRTRTRTRTR quando sei fermo :-p
 
E vabbe', mica c'avrai un trattore... :-D


 della scelta anche all'avvio successivo, e gia' andrebbe di lusso).
 
non sono contrario a priori.. o, meglio: ho cambiato idea nel corso
del tempo (tempo fa ero contrario anch'io).
 
 
 
 
ciao


 del tempo (tempo fa ero contrario anch'io).
 
Ma neanche io sono contrario. Sono *perlomeno* perplesso dalla maggior
parte delle attuali implementazioni su auto benzina o diesel "normali".


 Come fai a sapere che togliero' il cat?
 
dopo aver rimappato, aperto gli scarichi e montato clacson 130 dB bi-tonale  voglio sperare :-D
 
ah ... bombola protossido, volante ricoperto di pelliccia di una consorella e santino di padre pio sullo specchietto retrovisore questi li do per scontati
;oP
 
saluti, davide

 comodissimo. l'avessi, lo userei.
 
Sulla Forester non si attiva mai, sara' perche' metto a/c a 18 gradi.


 ...cos'ha a che fare col comfort? :-D
 
Oltre che cieco e' anche dmc ^_^


 Non senti TRTRTRTRTRTRTRTR quando sei fermo :-p
 
Io non lo sento mai trtrtrt.


 il silenzio e la mancanza di vibrazioni da fermi
 
Anche accesa/e il Forester/STI/RX8 non vibra(vano), poi ho avuto il culo 
anche su Lexus V8/V6 ed anche accese non vibravano, addirittura la Fit/Jazz 
MKI senza s/s al semaforo sembrava spenta.


 parte delle attuali implementazioni su auto benzina o diesel "normali".
 
Il vero imite e' quando si fa stop ripartenza rapidissima ed interviene lo 
s/s secondo me in quel frangente il motore non gioisce.


 Sulla Forester non si attiva mai, sara' perche' metto a/c a 18 gradi.
 
EEEEEEE... EEEEEEEEEEEEEE... EEEEEETTCIUUUUUUUUUU!!!! :-D


 Oltre che cieco 
 
beh se hai voglia di scherzare sulle disgrazie altrui...
 
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 41, (150)+146, 16

parte delle attuali implementazioni su auto benzina o diesel "normali".
 
 
 
si, su questo sono pienamente d'accordo.
mi piacerebbe capire davvero dove sta l'affidbilità degli impianti di
ss odierni, con dei rapporti da parte di enti seri.. magari cercherò.
 
 
 
 
ciao e grazie


oddio... mettiamo che il motorino consumi 1.5kW per.. 3 secondi?
 
<temperasupposte>
Ma che razza di barconi avete che ci impiegano 3 secondi ad avviarsi?
Se la mia ce ne mette più di uno mi preoccupo...
</temperasupposte>
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96

> avviare il motore)
 
 
   :-P


 beh se hai voglia di scherzare sulle disgrazie altrui...
 
Avojia se la gente se la prende sono prontissimo.
BTW: Non hai detto che sei un 10/10 e ci vedi benissimo?


 EEEEEEE... EEEEEEEEEEEEEE... EEEEEETTCIUUUUUUUUUU!!!! :-D
 
Odio il caldo/freddo 6mesi sta a 18, 6 mesi sta a 32 ^_^ non il Forester in 
particolare ma la mia.
Lo s/s entra in funzione con temp impostata sopra i 22 ma per 1-2 secondi 
poi' il motore si riaccende, con 24 gradi resta spento piu' a lungo da miei 
test.


 BTW: Non hai detto che sei un 10/10 e ci vedi benissimo?
 
ah
ah
ah.


 ah.
 
Almeno con le lenti, io senza lenti a dx ho tipo -5 sommando ciecismo ed 
astigmatismo, ma con le lenti ci vedo benissimo, poi ricordo che prendeno le 
dovute medicine stavi "benissimo" e la visita settimanale per rinnovo 
patente era una rottura di balle.


 
 
Alex io perculavo i dieselisti :-p

 Ma che razza di barconi avete che ci impiegano 3 secondi ad avviarsi?
 
In effetti il problema non sono i secondi, un motore in ordine parte al volo, ma nel momento di attivazione del motorino di avviamento la batteria 12 V vede una corrente bella alta, quasi da corto, e questo non fa bene alle batterie, ad ogni avviamento si accorcia la vita e alla fine quel che risparmi in benzina lo spendi in sostituzione batterie , e pure costose.

patente era una rottura di balle.
 
si, sto bene e ci vedo bene con la lente a contatto. 
 
ogni giorno che passa è ovviamente un giorno in più di luce da
apprezzare, visto che la prognosi inizialmente era di rimanere cieco
tra i 40 ed i 50.


 tra i 40 ed i 50.
 
Vabbe dai finche' hai la lingua...



Una batteria non è un diamante, cioè non è per sempre. Detto questo, se 
il sistema è correttamente dimensionato e manutenuto, la tua 
affermazione fa acqua. E comunque il punto non è il risparmio, quanto 
l'inquinamento (inutile, in coda). Io credo che il sistema start and 
stop andrebbe imposto per legge!

 di una normale).
 
che lo usi o no il motorino che supporti lo S&S lo hai già pagato quindi tantovale usarlo
 
la batteria che costa il triplo per piacere..

 
Ecco, e' sul diesel che spesso sta il problema: le vibrazioni al 
riavvio... (cosa misurata anche da 4R nella valutazione del
comfort) ;-) E non ne sono esenti neanche le vetture premium, che 
pure di solito non soffrono di vibrazioni al minimo. 
 
Ribadisco che dovreste tutti provare una 308, quasi ibrida

 Vabbe dai finche' hai la lingua...
 
...posso leccare la figa anche senza vederla!


stop andrebbe imposto per legge!
 
E' già tecnologia sorpassata. Occorre imporre le ibbriddeh che possano
muoversi fino a 20-30 all'ora in solo elettrico.


Veramente almeno il doppio. 

 la batteria che costa il triplo per piacere..
 
Non sara' il doppio o il triplo, comunque costa di piu' perche' e' una
batteria specifica.


 Veramente "almeno il doppio" <cit.>.
 
Fixed
 
-- 
Miklo
sign in progress

 batteria specifica.
 
ti rendi conto che ormai per ovvi motivi tutte le auto nuove avranno lo SS di serie? non ha senso stare qui a parlare di costi maggiori su dei componenti che tanto non puoi scegliere se averli o meno, paghi di più e stop

 di più e stop
 
Certo che me ne rendo conto, ma...
Come sopra (senza arrivare a togliere il FAP, certo). L'importante e'
che sia disattivabile: che ci sia o no me ne frega poco.
