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Titolo: il diesel sta per sparire?

ero dal concessionario ad accompagnare un amico, lui si vorrebbe fare un'auto diesel

dopo le varie domande del concessionario riguardo; quanti km fai, ecco che propone una tipo GPL, spiegando che il diesel sta per sparire e che si ha problemi con il FAP e EGR e che inquina molto.

Tra le sue conclusioni ritiene che il GPL costi la metà del diesel.

Ovviamente rimango ad ascoltare, ma mi sembra piu una cosa per spingere una sua auto che deve vendere, comunque chiedo qui delucidazioni:

-il Diesel sparirà?

-mi sono informato sul Turbo GPL e pare che consumi molto, confermate?



Forse ero disinformato io, ma spero di ricevere delucidazioni

grazie


Mah, a meno di far tanta strada da fare il pieno diesel ogni 2 giorni, fra diesel e GPL non esiterei un momento per scegliere GPL.


 Mah, a meno di far tanta strada da fare il pieno diesel ogni 2 giorni, fra diesel e GPL non esiterei un momento per scegliere GPL.



dimmi, come mai?

nel diesel hai la coppia in basso e tanti CV


Forse ero disinformato io, ma spero di ricevere delucidazioni



siamo in un periodo di transizione, il diesel ora che è diventato anche pulito

richiede grossi investimenti per avere piccole differenze, ecco quindi che

viene a torto (parlo dei moderni euro 6 o superiori) demonizzato per favorire

la transizione verso l'elettrico, che però è ancora indietro come tecnologia

di stoccaggio dell'energia (batterie) e comporta problemi fiscali non da poco:

l'energia elettrica può essere prodotta in modo distribuito e diffuso, quindi

difficile applicare le accise, ecco perchè nonostante tutte le

controindicazioni  come soluzione per il futuro viene indicato l'idrogeno.

Se non ha problemi contigenti che lo obbligano a cambiare auto io starei alla

finestra a guardare ancora per qualche anno, tenedomi la vecchia vettura.

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


 dimmi, come mai?



metti di tenere l'auto 10 anni. quella a nafta e' sicuro che sara' soggetta a una qualche limitazione anche pesante visto che ormai pure le eur-5 sono prese di mezzo.

questo e' un ottimo motivo per pensarci prima di pigliare una nafta. certo che se fai >50K km/anno e cambi ogni 4-5 anni potresti fregartene ...




 nel diesel hai la coppia in basso e tanti CV



Minor rischio di blocchi traffico che saranno sempre di più, probabili vantaggi fiscali (a seconda della regione dove sei), prezzo del GPL che lo rende vantaggioso.

Coppia in basso, vabbè, tanti CV no, quelli sono quelli massimi segnati sul libretto, non è che i CV a gasolio siano diversi dai CV a carbonella.




 io starei alla finestra a guardare ancora per qualche anno, tenedomi la vecchia vettura



del tutto d'accordo :o) dovendo proprio cambiare, ibrido/bi-fuel



 finestra a guardare ancora per qualche anno, tenendomi la vecchia vettura.



Una soluzione intermedia è l' ibrido (magari plug in), ma oggettivamente va considerato il budget, mentre anche io concordo che la partita sul carburante del futuro è ancora aperta, l' idrogeno ha dalla sua che è più facilmente gestibile la tassazione.

Da consumatori bisognerebbe riuscire a cavalcare l' onda in modo da saltare a fonti più vantaggiose perché non ancora adocchiate dal fisco o lasciate stare per questioni ecologico-politiche.


nel diesel hai la coppia in basso e tanti CV



non č il diesel ma il turbo.

Le stesse caratteristiche le trovi nei turbo a benzina, che in piů allungano e

non murano a 4000 giri



 non murano a 4000 giri



E che cambia? Se hai due ipotetici motori, un TB da 120cv e 200 km/h e un TD di pari caratteristiche, le marce saranno spaziate in egual misura anche se spalmate su range di giri differenti. Il "muro" è solo psicologico.



A.


 ha scritto nel messaggio 

news:74f6fbab-f803-43be...@googlegroups.com...

ero dal concessionario ad accompagnare un amico, lui si vorrebbe fare 

un'auto diesel

dopo le varie domande del concessionario riguardo; quanti km fai, ecco che 

propone una tipo GPL, spiegando che il diesel sta per sparire e che si ha 

problemi con il FAP e EGR e che inquina molto.

Tra le sue conclusioni ritiene che il GPL costi la metÃ del diesel.

Ovviamente rimango ad ascoltare, ma mi sembra piu una cosa per spingere una 

sua auto che deve vendere, comunque chiedo qui delucidazioni:

-il Diesel sparirÃ ?

-mi sono informato sul Turbo GPL e pare che consumi molto, confermate?



Forse ero disinformato io, ma spero di ricevere delucidazioni

grazie





Se aveva da vendere un casco da palombaro...

spingeva quello, non temere !





Della serie (terribile) :

"Io, quando ho venduto, ho finito il mio lavoro"  :-\



ciao

fm 






 turbo a benzina, che in più allungano e non murano a 4000 giri



A parte che non tutti i diesel "murano" a 4000, anzi direi che la

maggior parte di quelli recenti lo fanno a 4500 o più, il regime di

potenza massima tipico della maggior parte dei turbobenzina

"normali" è 5000-5500, e magari "murano" prima dei 6000-6500 senza

poi avere reali vantaggi in accelerazione e ripresa usandoli in quel

siffatto modo. Tale e quale è il discorso sui diesel, e rimando

alla risposta di Andrea R. riguardo giti e rapportatura del

cambio.



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 E che cambia? Se hai due ipotetici motori, un TB da 120cv e 200 km/h e un TD di pari caratteristiche, le marce saranno spaziate in egual misura anche se spalmate su range di giri differenti. Il "muro" è solo psicologico.



Un diesel ha un arco sfruttabile piu' limitato, richiede piu' rapporti.

Nell'uso "normale" va anche bene, ma quando serve la potenza un benzina 

e' molto meglio.



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 maggior parte di quelli recenti lo fanno a 4500 o più



Murano nel senso che non hanno piu' niente da dire, e' vero che arrivano 

a 5000 giri, ma solo per inerzia.

Io avrei detto murano a 3000, perche' li' il calo di coppia e' 

*consistente*, cosa che non avviene nei turbo benza.



Col turbo benza hai un tiro costante, col diesel hai un fastidiosissimo 

effetto elastico.



 e' molto meglio.



HAHAHAHA






 HAHAHAHA



Cosa avrebbe detto di sbagliato ?




 cambio. La realtà, però, è ben diversa



Non trovo nessuna differenza sostanziale fra una yaris 1.0 benzina e

quella 1.4 diesel nell'uso del cambio con qualunque stile di guida

(a parte il fatto che una ha 5m e l'altra 6m).




che intendi effetto elastico? io noto il contrario

ho un 1.2 benzina e da 2000 giri parte bene,

per il TD di amici già da 1500 ha grinta


 Cosa avrebbe detto di sbagliato ?



"potenza"


 per il TD di amici già da 1500 ha grinta



E poco piu' in la' cala vistosamente, costringendoti a cambiare marcia 

molto prima.


Diesel automatica ė la via



O elettrico


 O elettrico



Fra cinquant'anni forse.


 (a parte il fatto che una ha 5m e l'altra 6m).



In tal caso lascia perdere, e' evidente che non sei portato per queste cose.



 La realta' e' che qui l'ignoranza persevera.



Vedo.





Io ho una Corsa GPL. Prima ho avuto una Punto e una Fiesta diesel.

Il risparmio reale sulla spesa mensile di carburante è nell'ordine del 

25/30%

Però fai metà chilometri con un pieno. Quindi più soste per il 

rifornimento e l'impossibilità di farlo fuori orario di apertura.



felix


 impossibilità di farlo fuori orario di apertura.



per metano e gpl questo e' l'unico vero problema, QUI pare irrisolvibile.



altrove, almeno per metano, hanno self service 24/24H e/o stazioni dove non e' previsto l'operatore, solo self. e non ci vuole un genio per sbrigarsela :-)



QUI campa cavallo ... :-/



la mia 120d mura a 5500


 Da consumatori bisognerebbe riuscire a cavalcare l' onda in modo da saltare a fonti più vantaggiose perché non ancora adocchiate dal fisco o lasciate stare per questioni ecologico-politiche ...



intravedo in fondo all'oscurita' del montiano tunnel una lucina di razionalita' che incrina la tua Fede nell'elettrico Verbo :-D



ti stai forse convertendo ( no, convertire e' eccessivo, diciamo che mostri un interesse cognitivo :-) ) nel barbonico gas??



adesso resta da convertire il fafi e poi la falsa Fede sara' abbattuta :-D




 



Tzè, andavo a gas già da quando su IDA tutti erano fortemente prevenuti, e se dovessi pensare al solo risparmio lo considererei ancora.








 se dovessi pensare al solo risparmio lo considererei ancora ...



pero' il metano potrebbe essere la transizione ideale in attesa che l'elettrico sia finalmente conveniente, ammesso che lo possa diventare, come costi e disponibilita'. vista la gamma che hanno fatto uscire par quasi che in das auto ci credano ...


 la mia 120d mura a 5500



Questa e' una tua senzazione personale.



Considerando l'ampio scostamento dalla (dura) realta', direi che come 

"strumento' non sei affidabile. ;-)


> adesso resta da convertire il fafi 



“a maurì, magna tranquillo...” (cit.) :-P

:-D



Al limite mi potrei spostare sull’ibrido plugin, anche se per il mio tipo di utilizzo non ha molto senso, ma gpl/metano non li prenderò *MAI* :-P

:-)


 ma gpl/metano non li prenderò *MAI* :-P



negazione compromettente :)



me le giocherei che c'e' il bastardone che ha l'ha salvata per tirarla fuori al momento opportuno :-D




 "potenza"

Eh.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 molto prima.

Sě certo come no LOL.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 O elettrico

Ed ecco a voi l'ingegnere meccanico.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 negazione compromettente :)

Quando una decisione č presa per questioni religiose e non razionali č 

invece molto piů facile che venga mantenuta.







-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 invece molto piů facile che venga mantenuta.



pensandoci ... si', probabile.

sarebbe come ragionare con uno che trabocca di fede ... del tutto inutile con uno per cui dio lo vuole :)


 Sì certo come no LOL.



Eh si.


> negazione compromettente :) 



L’unico modo per vedermi guidare una auto s gpl/metano è vedermi assegnare l’auto aziendale a gas: in qualsiasi altro caso semplicemente non le prendo in considerazione :-P

:-D


 invece molto piů facile che venga mantenuta. 



Che senso ha accollarsi tutti i difetti di gpl/metano quando non si arriva a 5000 km/anno percorsi, e quelli percorsi son fatti praticamente su tragitti urbani o al massimo extraurbani lenti ?

Sono il classico caso in cui anche i tempi di ricarica di una elettrica non sono un problema: arrivato in ufficio ho almeno 10 ore in cui di sicuro l’auto non la tocco...

...sempre se vado in ufficio in macchina.



Che vantaggio mi porterebbero gpl o metano:



- costi ? No, troppi pochi km/anno

- autonomia ? No, non faccio tutti questi km in una volta sola....

  ...o, se capita, sono in ferie: non è l’ora in più o in meno a cambiare le cose...


 Che vantaggio mi porterebbero gpl o metano:



nel tuo caso, in una scala da 0 (zero) a 10 (dieci) .... -1 (meno uno) :)






 ho gia' avuto occasione di scriverlo ... TU sei l'utilizzatore IDEALE dell'elettrica :-D



addendum : in ogni caso, pur avendo un tipo di utilizzo perfettamente compatibile con l'auto elettrica, al livello attuale di costi credo che ancora convenga il benzina, la cosa andrebbe valutata.

non so se il risparmio in termini di eur/km compensi il maggiore prezzo di acquisto e se si' in quanto tempo. 5000 km/anno sono veramente pochi


 la cosa andrebbe valutata.



Se proprio non hai un cazzo da fare. :-P


 ha scritto nel messaggio 

news:74f6fbab-f803-43be...@googlegroups.com...

ero dal concessionario ad accompagnare un amico, lui si vorrebbe fare 

un'auto diesel

dopo le varie domande del concessionario riguardo; quanti km fai, ecco che 

propone una tipo GPL, spiegando che il diesel sta per sparire e che si ha 

problemi con il FAP e EGR e che inquina molto.

Tra le sue conclusioni ritiene che il GPL costi la metà del diesel.

Ovviamente rimango ad ascoltare, ma mi sembra piu una cosa per spingere una 

sua auto che deve vendere, comunque chiedo qui delucidazioni:

-il Diesel sparirà?

-mi sono informato sul Turbo GPL e pare che consumi molto, confermate?



Forse ero disinformato io, ma spero di ricevere delucidazioni

grazie





Io guido regolarmente sia auto benzina che diesel, da quello che mi risulta, 

a parità di prestazioni richieste, in termini di velocità e di 

accelerazione, i consumi delle diesel sono molto ma molto più bassi, se poi 

si va a guardare anche la differenza di costo tra gasolio e benzina e la 

differenza di costo delle auto, credo che i km per il punto di pareggio 

siano veramente pochi...

Tato 




 ho gia' avuto occasione di scriverlo ... TU sei l'utilizzatore IDEALE dell'elettrica :-D

Sempre che sia molto ricco, perché dal punto di vista economico non 

conviene.







-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 conviene. 



Non ne son troppo sicuro, tieni conto che con una elettrica: 



- non pagherei il bollo

- pagherei meno l’assicurazione

- pagherei meno il “carburante”

- la manutenzione costa meno

- minore usura generale, in particolare dei freni





La svalutazione è più alta, è vero, ma la macchina durerebbe di più. Quindi, in realtà, la svalutazione salirebbe un po’, ma potrebbe comunque essere ancora fattibile


 ancora fattibile



non so, puo' essere


 gia', si pagherebbe salata l'evoluzione tecnica 



Sì, è vero


 non so, puo' essere

Non è.





-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Non è.



non avendo fatto certi conti lascio il beneficio del dubbio






 fino a quando? lo stato NON puo' rinunciare alle accise. finche' gli "elettrici" son 4 gatti OK ma poi dovranno pagare



La bozza della tassa sull'inquinamento elettromagnetico e' gia nel 

cassetto... :-P


 cassetto... :-P



seriamente, hai idea di quanto "rendono" i carburanti? soldi cash, sicuri, con evasione quasi nulla, di facile controllo, pressoche' indipendenti dalla situazione economica. quindi gettito "pregiatissimo".



difficilissimo meglio impossibile trovare alternative ... come verra' tassato l'elettrico non so ma sicuramente i gabellieri troveranno il modo, magari facendoci pure la cresta :-D e credo senza scontrarsi col disappunto popolare ... l'elettrica non e' roba per MdF


Alzano tutte le tariffe e finita lì.


 seriamente, hai idea di quanto "rendono" i carburanti? soldi cash, sicuri, con evasione quasi nulla, di facile controllo, pressoche' indipendenti dalla situazione economica. quindi gettito "pregiatissimo".



Hai voglia! Io spesso mi domando come faccia il Padoan di turno ad avere 

problemi di bilancio, con tutto quello che raccoglie da queste tasse e 

accise, dall'IVA, senza contare le numerose tasse sulle imprese, ma 

anche su lavoratori e pensionati, anche quelli con reddito al di sotto 

dei limiti di sopravvivenza. Sembra incredibile.



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 dei limiti di sopravvivenza. Sembra incredibile.



secondo me, ma e' solo un'ipotesi, ne spende un po' di piu' :-D


 in queste condizioni metano/gpl e', se posso, da imbecilli



Ehm... non sono del tutto d'accordo, perché va considerata la variabile "anni di possesso del mezzo". Se tieni l'auto per più di 5/6 anni, un senso ci potrebbe essere.



Ciao

GigioTD


> Ehm... non sono del tutto d'accordo, perché va considerata la variabile "anni di possesso del mezzo". Se tieni l'auto per più di 5/6 anni, un senso ci potrebbe essere.



 No, visto che ora che ammortizzo l’impianto ho già raggiunto il primo (o il secondo, e sono a poca distanza dal terzo) cambio/revisione bombola.

A questo aggiungi che su percorsi come i miei mi farei almeno il 25% (ma a naso sarebbe più del 50, specie in inverno) a benzina perché l’auto è ancora fredda.

C’è anche il problema del vincolo, per i rifornimenti, ad andare a fare gas in orario di apertura (visto che non c’è il self).

Ma, a naso, ci sarebbe pure un ulteriore grosso problema: le auto che escono dalla fabbrica con la doppia alimentazione sono poche e son tutte dei chiodi allucinanti (nel senso che sono molto, molto, *MOLTO* lente). No, non gaso auto che non nascano già a gas.

Mettici anche che nel ciclo urbano farei si è no i 3 km/litro, mentre con una ibrida (o, per ovvi motivi, una elettrica pura) mi farei parecchia strada in elettrico... ...e con un brio che una auto a gas ha solo se vai su auto tipo 750i o affini (e non ne sono completamente sicuro).


 mentre con una ibrida (o, per ovvi motivi, una elettrica pura) mi farei parecchia strada in elettrico... ...e con un brio che una auto a gas ha solo se vai su auto tipo 750i o affini (e non ne sono completamente sicuro).



E con 5-7k euro di costo di acquisto in piu'? E quando li riprendi?



Ciao

GigioTD


 

La mia (corsa GPL) quello che dici lo fa solo in estate dopo averla 

appena spenta.



Ora con temperature di pochi gradi sopra allo zero, ci mette diversi km 

a riscaldarsi e quindi a commutare a GPL. Quando la uso per brevi 

tragitti in città, va (quasi) sempre a benzina.



felix


Quando la uso per brevi tragitti in città, va (quasi) sempre a benzina.



Vedi sopra: se la temperatura acqua supera i 45 gradi, *deve* commutare appena superi i 1500 (o 2000?) giri, ovvero basta partire in prima al semaforo. 



Ciao

GigioTD


 Ehm... non sono del tutto d'accordo, perché va considerata la variabile "anni di possesso del mezzo". Se tieni l'auto per più di 5/6 anni, un senso ci potrebbe essere.



diciamo che a metano servono 30K km per pagare l'impianto.



se tieni l'auto 5/6 anni ammortizzi l'auto, poco piu', e poi cambi.

non ha senso :) andare a gas comporta un certo qual spaccamento di palle che va adeguatamente compensato. se devo fare sostanzialmente un pari vado a benza e chiusa li'.


 se tieni l'auto 5/6 anni ammortizzi l'auto, poco piu', e poi cambi.



Infatti ho detto per più di 5/6 anni (la mia ne ha fatti 10 ad aprile, ad esempio). E' chiaro che se cambi auto dopo 5/6 anni hai fatto felice il produttore dell'impianto, senza guadagnare un bel niente.



Ciao

GigioTD



Aggiungiamo che, quando l'ho comprata io, la versione GPL costava

*esattamente* come quella a benzina. Quindi...



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 E' una tua sensazione o hai misurato, come ho fatto io, da contakm? Calcola che a me (impianto Landi Renzo) é impostata una commutazione quando la temperatura acqua raggiunge i 45 gradi. Non mi sembra normale, se davvero ci mette diversi km., che la tua auto non arrivi a 45 gradi prima di aver fatto diversi km. Non avrai mica la termostatica bloccata aperta?



La mia vecchia macchina, impianto gpl BRC Sequent, d'inverno ci metteva almeno 5 Km prima di passare a gas, ma temperature sotto lo zero e posteggiata all'aperto, d'estate passava a gas dopo 300/400 metri.

ciao


 non ne sono completamente sicuro).

Certamente.

Ma vaffanculo va'.



(ero partito con il proposito, per il 2018, d'essere più buono, è già 

passato).



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Ciao GigioTD

La mia commuta a 25 gradi e non c'è bisogno di accelerare, lo fa anche

se sta al minimo. Nella tua occorre accelerare?



(comunque, sì, 25 son troppo pochi, ma è così e non modificabile, grrr).



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 un pari vado a benza e chiusa li'.

Sono assolutamente d'accordo, motivo per cui, essendoci ancora la

possibilità di farlo, vado a gasolio da anni, dopo anni di GPL.

Spendo un 10-15 percento in più, ma ho infinite meno rotture di palle.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Infatti ho detto per più di 5/6 anni (la mia ne ha fatti 10 ad aprile, ad esempio). E' chiaro che se cambi auto dopo 5/6 anni hai fatto felice il produttore dell'impianto, senza guadagnare un bel niente.



Fai felice anche chi se la compra usata, in realtà :-)





-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 



In effetti il GPL oggi è vantaggioso. Io con la Sonica 3,3 V6 da 235 CV che non era certo "lenta" facevo i 7,5 km/l a GPL, che col prezzo attuale non è male.

Il problema è che oltre una certa percentuale di produzione dal petrolio non si può andare, quindi il GPL NON sarà mai una soluzione di massa per sua relativa scarsità rispetto agli altri carburanti.

L' elettricità usata per autotrazione, oltre al vantaggio di non impestare l' aria circostante, è producibile secondo necessità partendo da un ampio range di fonti primarie.


 Fiat, 1400 turbo, 120 cavalli, su Tipo, Mito, ecc.



C'e' persino l'Astra 4 porte, con il 1.4 turbo 140cv.

Costo d'acquisto come la Yaris ibrida :-)



JM


 



Beh, quasi, su AS24 vedo per la Astra manuale da 101 CV GPL 17450 minimo contro 15300.



Sicuramente interessante l' Astra GPL comunque, se dell' automatico e delle soste al distributore non frega nulla.


 Sicuramente interessante l' Astra GPL comunque, se dell' automatico e delle soste al distributore non frega nulla.



C'è anche un segmento di differenza



E conta tanto.


 E conta tanto.



C'è anche la Auris ibrida da considerare.



Ah non sapevo :D



Sai che *forse* se dovessi ora cambiare la C3 prenderei proprio una 

Yaris ibrida?

-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 C'č anche la Auris ibrida da considerare.

Da quel che ho potuto sperimentare, la Yaris č piů gradevole.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 



Si, è più citycar sfiziosa, ho citato la Auris per via del segmento, prezzo simile ma ovviamente per poterlo fare hanno risparmiato su altro.


 altro..

Non solo. La Yaris riesce a muoversi anche senza andare troppo su di

giri col termico, cosa che con la Auris č praticamente impossibile.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 L' elettricità usata per autotrazione, oltre al vantaggio di non impestare l' aria circostante, è producibile secondo necessità partendo da un ampio range di fonti primarie.



Fonti primarie che attualmente impestano molto di piu' rispetto ai 

veicoli e su un'area molto vasta.  Scaroni ne sa qualcosa visto che e' 

stato condannato per questo. Successivamente Scaroni e' stato assolto, 

ma questo non vuol dire che l'inquinamento non c'e' stato, ma solo che 

lui non aveva colpa.


 (comunque, sì, 25 son troppo pochi, ma è così e non modificabile, grrr).



In effetti é la prima volta che sento di un valore così basso, ma se funziona bene, hanno ragione loro.



Ciao

GigioTD


 Beh, quasi, su AS24 vedo per la Astra manuale da 101 CV GPL 17450 minimo contro 15300.



Roba vecchia il 1.6 aspirato, non lo consiglierei.

L'Astra a listino sul nuovo ha il 1.4 turbo, viene poco sopra i 20mila, come il listino della Yaris sul nuovo.



JM


 Roba vecchia il 1.6 aspirato, non lo consiglierei.



No, 101cv é il 1.4 aspirato; il 1.6 ha 115cv.



Ciao

GigioTD


 Yaris ibrida?



Io ho gia' un'auto come Fafi, non posso averne due :-)



JM


 No, 101cv é il 1.4 aspirato; il 1.6 ha 115cv.



Uh, peggio ancora, 1.4 aspirato, puo' andare bene solo per acc.

A GPL, poi...



JM


 E con 5-7k euro di costo di acquisto in piu'? E quando li riprendi?



Lì riprendo in parte con lo sconto sul bollo (le ibride,in Lombardia, pagano solo sui cv del motore termico), in parte con un premio dell’assicurazione più basso e in parte allungando la vita dell’auto (l’auto che ho tenuto meno è la triceratopa, e la ho da ormai più di 9 anni).

Con l’elettrica, specie se tesla, questo sarebbe ancor più vero


 Certamente. 



Sto già progettando un sistema di sicurezza che tenga spenti i tempocircuiti O:)



Come non quotarti (ho il 115cv ed é davvero il minimo sindacale), del resto mi pare assurdo anche produrre una 500L con 80cv, ma, visto che c'è chi la compra lo stesso, la producono.

:(



Ciao

GigioTD


 funziona bene, hanno ragione loro.

Non funziona benissimo (all'inizio c'č un leggero buco ad ogni

accelerata decisa).



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Uh, peggio ancora, 1.4 aspirato, puo' andare bene solo per acc.

L'ho avuta a noleggio, l'Astra col 1400 da 101 cavalli.

Mamma mia.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 :(

Ma non è solo una questione di CV, quel 1400 tra le marce lunghissime e 

la coppia scarsissima sembra averne 50 altro che 100...



Per dire, ora la stessa Astra la fanno con un 1000 tre cilindri che va 

infinitamente meglio. Davvero sembra equipaggiata con due motori 1400 di 

quella vecchia.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 revisione ogni 4 nel caso del metano 



NI :)



trasformate : ogni 5 (sostituzione). si fa ovynque

native bombole acciaio : ogni 4 (sostituzione). si fa ovunque

native composito : 1/a dopo 4, poi ogni 2 (ispezione visiva, eventuale smontaggio, sostituzione se danneggiate). si fa di regola in qualche officina, poche



mi piace pignolare :-D


Il 03/01/18 14:24, acc ha scritto:


Tutte le volte che apri bocca non ti smentisci mai...


 Come non quotarti (ho il 115cv ed é davvero il minimo sindacale),



E non ti senti un po' coglione a fare di queste affermazioni?


 

La mia non indicata la temperatura in gradi ma ha solo la lancetta e non 

so a quanti gradi commuta esattamente. Però prima che soffia aria calda 

nell'abitacolo adesso al mattino ci mette parecchio.



felix


La temperatura di commutazione è programmabile col sw apposito, così come se in accelerazione o rilascio.


 Tutte le volte che apri bocca non ti smentisci mai...



E' la quinta volta che lo posti, quando capirai il perche' faccelo sapere.



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 lui non aveva colpa ...



ovviamente. il che non significa che la s.ta' non debba pagare se danno e' stato fatto


 responsabilita' personale penale oggettiva, una barbarie. l'a.d. di una s.ta' da 10K dipendenti dovrebbe sapere in dettaglio cosa fa 24/24H ed essere responsabile penalmente pure dell'ultimo dei dipendenti



Cioe'? Sarebbero stati i dipendenti?!? Maddai! :-D



A prescindere da questa vicenda io penso ci debba essere (almeno) un 

responsabile, altrimenti tutto finisce in merda.




Facciamo così: mi regali la boxster così ne hai una sola come il Fafi :-P

:-D


 responsabile, altrimenti tutto finisce in merda.



sicuramente. paga la s.ta' mica penso che non debba pagare nessuno. e paga la persona se ha fatto effettivamente cose sbagliate






 

Io non ho alcun software.

Comunque la mia commuta in rilascio. Se tengo il gas costante va sempre 

a benzina.



felix


 



Dipende dalla marca dell' impianto, ma ai tempi con Tartarini potevo far tutto, mappa compresa. Solitamente fanno la commutazione in rilascio perché dà meno problemi.





Solo i "GPL della casa" sono blindati, gli altri sono tutti regolabili

tramite adattatori e software facilmente reperibili ;-)



II mio comunque commuta anche al minimo, un cilindro per volta, è

divertente vederlo fare :)



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Io non ho alcun software.



Ma LOL!

:D


(ma a naso sarebbe più del 50, specie in inverno)



sarà che ho un motorone, ma anche ora passa a benzina poco dopo essere uscito

dal box, più di 1 km l'ho fatto solo in montagna a -10

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


nel ciclo urbano farei si è no i 3 km/litro



solito esagerato, faccio 5 on un 3000 4x4 permanente



Hi un sacco di pregiudizi derivanti dalla tua ignoranza, non avendo mai

usato/provato una gasata decente



L' elettricità usata per autotrazione, oltre al vantaggio di non impestare l' aria circostante, è producibile secondo necessità partendo da un ampio range di fonti primarie.



Il problema dell'elettricità è proprio il fatto che può essere profotta in

tanti modi, anche diffusi e casalinghi e quindi non facilmente tassabili, a

differebnza dell'idrogeno che è un casino da produrre e stoccare, e quindi può

essere fatto solo in modo centralizzato in griossi impienti



> non avendo mai usato/provato una gasata decente 



Questo è vero, ma non ho proprio modo di provarle: fra parenti+amici+conoscenti di auto a gas c’è solo la cruze, e quindi mi son basato su quella


Boh: Steu (che abita più o meno nella mia zona), confermi ?



come ho già scritto sopra, come esco dal cortile del box passa a gas, a volte

se devo prendere o posare qualcosa in box  (roba veloce non un trasloco) passa

a gas ancora prima, in estate quando fa molto caldo (> 35°) commuta dopo 4

secondi



siano veramente pochi...



non credere, fati 2 conti usando tranquillamente i consumi dichiarati che sono

sballati allo stesso modo.

Qualche anno fa per pareggiare una clio o una Punto co volevano oltre 100.000

km



Con l’elettrica, specie se tesla, questo sarebbe ancor più vero



Poi devi cambiare o ricellare le batterie e il "risparmio" si volatilizza:

ma 100 volte cambiare una bombola dimmerda ogni 10 anni.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


passato).



Oh, meno male! Mi stavo già preoccupando :)



E non ti senti un po' coglione a fare di queste affermazioni?



Su una C2 vanno bene, su una Astra sw (come su una C4 Picasso) 115-120 cv

sono il minimo sindacale per muoversi con un minimo di scioltezza.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Spendo un 10-15 percento in piů, ma ho infinite meno rotture di palle.



"di carburante" :)



Concordo appieno invece sullo spaccamento di cojoni.



 sono il minimo sindacale per muoversi con un minimo di scioltezza.



Rileggi meglio, poi rifletti sul fatto che la C2 di cavalli ne ha 125.



In sostanza il tentativo di perculare il sottoscritto si trasforma in 

autogol per il povero GigioTD che ha un'auto di gran lunga meno 

performante, cio' nonostante si prende la liberta' di quotare l'idiota, 

dandosi del coglione da solo. :D


 dandosi del coglione da solo. :D



Non si è affatto dato delcoglione da solo: ha solo detto che quella cavalleria è il minimo sindacale su auto come quelle, se ad uno non interessa avere l’auto potente e/o briosa e/o divertente da guidare la può prender, in caso contrario forse è meglio orientarsi su altro.



Tutto qui.


 Non si è affatto dato delcoglione da solo: ha solo detto che quella cavalleria è il minimo sindacale su auto come quelle, se ad uno non interessa avere l’auto potente e/o briosa e/o divertente da guidare la può prender, in caso contrario forse è meglio orientarsi su altro.



Ti sei dimenticato della parte: "come non quotarti", rileggi.



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 Concordo appieno invece sullo spaccamento di cojoni.

Appunto. La C3 tutto sommato va anche bene, ma le piccole rotture di 

palle (metà delle quali dovute al GPL) mi fanno pensare che forse non è 

stata una scelta sensata.



C'è però da dire che quando l'ho presa, nel 2009, ero molto più povero e 

con serie prospettive di perdere il lavoro quindi le priorità erano altre.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 C'è però da dire che quando l'ho presa, nel 2009, ero molto più *tirchio*



fixed!



 Poi devi cambiare o ricellare le batterie 



Non è detto, molto dipende da come le carichi.


 

Macché, tirkio sono ancora :D



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Macché, tirkio sono ancora :D



Meglio essere tirki ricchi, però! :p



Ciao

GigioTD


dandosi del coglione da solo. :D



Guarda che quello che deve rileggere meglio non sono io: GigioTD non stava

perculando nessuno, visto che si riferiva solo alla potenza della propria

auto che, giustamente, č il "minimo sindacale" su un corpo vettura su

quello, a meno di non avere tre cappelli o volersi far superare anche dai

tir in manovra.



Questo è vero, ma non ho proprio modo di provarle: fra parenti+amici+conoscenti di auto a gas c’è solo la cruze, e quindi mi son basato su quella



L'equazione è molto semplice: prendi un'auto con potenza x, fai installare

*BENE* l'impianto (mi han parlato molto bene di uno a Biassono, se mai

interessasse) e sottrai alla potenza x un 1-2%, fine.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


stata una scelta sensata.



Basterebbe convincere l'utilizzatrice a percorrere, ogni tanto, 30 km a

benzina :)

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 tir in manovra.



Ti rimando alla stessa risposta che ho dato a Fafi.



Non è detto, molto dipende da come le carichi.



Parlo di tenere le auto 8/10 anni.



 tir in manovra.

... o avere gli stessi cavalli, ma con un turbo.

Perché ti assicuro che i 100 cavalli dell'astra 1400 e i 100 cavalli 

dell'astra 1000 sono ben diversi.



 benzina :)

Provaci :)



 

su quale sito trovi gli orari dei ditributori GPL?



felix


su quale sito trovi gli orari dei ditributori GPL?



www.prezzibenzina.it




www.ecomotori.net




Ieri sono riuscito a fare in tutta tranquillità il pieno, tornando dalla

montagna verso Milano, appena fuori dall'autostrada senza farmi spennare

dai ladri delle aree di servizio.



dell'astra 1000 sono ben diversi.



Infatti nella mente sta prendendo corpo l'idea di un turbo, da 1.0 a 1.6,

da acquistarsi usato tra qualche anno.



Temo che l'idea del V6, seppur affascinante, sia fuori dalle mie

possibilità.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


Provaci :)



Senza sabotaggi mirati? Missione ardua :D



 da acquistarsi usato tra qualche anno.

Il problema č che gią sul tuo e sul mio Euro 4 l'impianto GPL crea non 

pochi problemi. Immaginati su un Euro 6 :(



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Senza sabotaggi mirati? Missione ardua :D

Ora sta andando a benzina, fatto il pieno ieri l'altro. Domani o dopo 

arriva l'additivo miracoloso...



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


> Giusto per farmi del male, perchè?



Perché non voglio auto assemblate in Italia: la tipo, se non erro, è assemblata in Turchia


Perché non voglio auto assemblate in Italia: la tipo, se non erro, è assemblata in Turchia



Scusa, ma la Punto e la Panda che avevi prrima erano state assemblate in

giappone?



pochi problemi. Immaginati su un Euro 6 :(



Stanno superando tutti i problemi con l'iniezione diretta di gpl: Prins è

una delle poche, se non l'unica, che ha sviluppato una tecnologia che pare

non dare alcun problema di compatibilità, a patto di scegliere auto dotate

di motori con lo specifico codice testati da loro.



Già ora vanno molto bene, mi figuro che tra 3/4 anni vadano anche meglio,

ma non pongo limiti: per adesso devo pensare a tirare avanti fino al 2021

(almeno, se dovesse stabilizzarsi anche di più) con il minor numerlo

possibile di rotture, sia meccaniche che di palle.



 giappone? 



No, ma la panda era stata assemblata in un’altra epoca, la gondola non la avevo pagata io: non voglio dare soldi miei a chi lavora nelle fabbriche italiane, quindi adesso (che me le pagherei io) non comprerei autocon questa caratteristica


 di motori con lo specifico codice testati da loro.

L'hanno detto tali e tante volte.

Parliamoci chiaro, le provano 20.000 km e se non fondono dicono che sono 

compatibili.

Durante quei 20.000 km vengono pippolate elettronicamente tali e tante 

volte che i noti problemi di "adattamento" comunque non vengono fuori.





-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 

Motivo?

Posso capire che ad uno non possa piacere Fiat perchè esterofilo, ma 

questa motivazione mi pare alquanto strana.

Quindi compri tutto fatto all'estero?



felix


 Vedo.



peggio, la eserciti a piene mani


 quanto sei coglione :D

Vero?

Tra l'altro, la cosa delle marce: in realtà hanno più marce perché 

possono permettersi un ultimo rapporto lunghissimo.

Il cambio cioè è molto più "aperto".







-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 passato).



meglio divertirsi che essere buoni (a cazzo) :D


arriva l'additivo miracoloso...



Starei alle istruzioni sulle proporzioni, litro più o meno, onde evitare

azioni troppo "incisive"...



Ah, e fare in modo, una volta ogni 3 mesi, di fare 2-300 km a benzina,

però ingannando il led del gpl, in modo di "far finta" che stia

funzionando a gas, salvo poi ripristinare la situazione precedente? :D



No, ma la panda era stata assemblata in un’altra epoca, la gondola non la avevo pagata io: non voglio dare soldi miei a chi lavora nelle fabbriche italiane, quindi adesso (che me le pagherei io) non comprerei autocon questa caratteristica



Tu c'hai sempre più grossa crisi... Personalmente compro quello che mi

conviene, fottendomene da dove proviene e da dove è stato prodotto:

proprio vero che le convinzioni religiose sono la rovina per chi le

professa a testa staccata.



volte che i noti problemi di "adattamento" comunque non vengono fuori.



Sinceramente non so per quanti km vengano testate, ma so per certo che i

motori "omologati" sono pochi perchč non fanno fare da cavia ai clienti,

bensě comprano in proprio le auto.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 Il cambio cioè è molto più "aperto".



Eh, ma qui vale sempre il vecchio "se et lo devo spiegare, non lo puoi capire" :D


 funzionando a gas, salvo poi ripristinare la situazione precedente? :D

LOL, no, la commutazione si sente bene!





-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 bensì comprano in proprio le auto.

Boh, dai, ci sono casi di trasformazioni addirittura ufficiali del 

costruttore (o dell'importatore) che facevano fuori le valvole...



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 LOL, no, la commutazione si sente bene!



inventati che serve un "indispensabilissimissimo" sarcaXo di oliatore per prevenire un crepo alla schiene delle valvole e che provvederai a rabboccare a discrezione quando hai 2 minuti di respiro e intanto puo' andare a benza :-D


 Il cambio cioè è molto più "aperto".



Se cosi' fosse (ne dubito) allora sarebbe un cambio normalissimo con 

l'ultima di riposo, esattamente come la C1, ma sui diesel le marce 

spesso sono 6 non 5.


LOL, no, la commutazione si sente bene!



Azz, non c'è modo di ingannarla, seppur a fin di bene :D



costruttore (o dell'importatore) che facevano fuori le valvole...



Vero, ma č roba di una dozzina di anni fa (Opel e Suzuki) ed č tutta

farina del sacco degli importatori italiani: facenano post montare, senza

alcuna "sperimentazione" gli impianti, con risultati spesso disastrosi.



 Azz, non c'è modo di ingannarla, seppur a fin di bene :D



Cosa ci vuole a montare un'elettrovalvola telecomandata per le 

"emergenze"?!? :-P







-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


"emergenze"?!? :-P



Diciamo un copioso quantitativo di bestemmie? :P



A parte quello, se si accorge nettamente della commutazione, l'unica

sytrada percorribile temo sia il pressing psicologico :D

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 LOL, no, la commutazione si sente bene!



scusate ma quale è il punto? Un breve riassunto delle puntate precedenti 

si può avere?



Quale parte di "cambio più aperto" non ti è chiara?



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Azz, non c'è modo di ingannarla, seppur a fin di bene :D

No, c'è modo di dirle di andare a benzina e lo fa senza problemi (come 

sta facendo adesso).

Quello che non c'è modo di convincerla a fare è fare quel che farei io 

cioè rifornire di gas *dopo* che è finito, in questo modo:

1) Massimizzando l'autonomia a gas (riesce a fare 500 km circa) e di 

conseguenza minimizzando il tempo perso.

2) Usando, giocoforza, la benzina per un circa 20 km ogni 500.



Lei fa gas quando è a circa 400 km dal pieno precedente ed è comoda 

(quando va all'Esselunga).





-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Quale parte di "cambio più aperto" non ti è chiara?



Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa, infatti la sesta non e' di 

riposo, ma non e' un pregio, anzi.



Auto che funziona praticamente solo a gas dato che la commutazione 

avviene entro un minuto dall'accensione e conseguente

a) staratura dell'alimentazione a benzina

b) Invecchiamento della benzina

c) Ostruzione degli iniettori



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)



La differenza però è su "quanto" è di riposo... sulla mia la sesta a 

regime di potenza massima corrisponde a 270 all'ora...



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Quale parte di "cambio più aperto" non ti è chiara?



quella fra la sedia e la tastiera :D



che poi non so se sia peggio quell'affermazione o che "la prendono CA per non stare sempre col cambio in mano" :D


 regime di potenza massima corrisponde a 270 all'ora...



Che non raggiungerai mai (salvo discese improbabili), ma non potrai 

nemmeno sfruttare la piena potenza, non ci arriva.

Nella carriola invece la massima velocita' corrisponde al regime di 

massima potenza, come e' giusto che sia, era cosi' anche nella 206 e 

persino nella C1, quest'ultima in quarta, con la quinta di riposo.


 persino nella C1, quest'ultima in quarta, con la quinta di riposo.

Ma pure in questa mia la velocità massima non si raggiunge di certo in 

sesta (ci arriva però assai vicino).



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 c) Ostruzione degli iniettori



perfetto grazie.

se vuoi presti la C3 a mia moglie che regolarmente quando finisce il gas 

poi prosegue finchè non è a seccopure di benza :-)


 sesta (ci arriva però assai vicino).



Vuoi dire che va piu' forte in quinta?



Ah sì certo.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 Ah sì certo.



Quindi questo "cambio aperto" in realta' e' un banale cambio con 

l'ultima marcia di riposo, paragonabile a quello della C1 tranne per il 

numero di rapporti (tecnologia della A112).

Strano, altri naftoni raggiungono la velocita' massima in sesta.



Cosa c'entra?

Per aperto si intende la differenza tra il primo e l'ultimo rapporto, 

dopodiché si può decidere di accorciarli tutti facendo l'ultimo di 

potenza o allungarli tutti facendo l'ultimo di riposo...



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 potenza o allungarli tutti facendo l'ultimo di riposo...



Se la sesta e' di riposo e la massima velocita' e' in quinta, allora il 

cambio non e' aperto, in sostanza le prime cinque sono scalate tra loro, 

*indipendentemente* dalla sesta.

Ad esempio ho la stessa situazione nella C1, dove la massima velocita' 

si raggiunge in quarta, rispetto alla C2 manca un rapporto, cioe' e' una 

sorta di 4+1 piuttosto che 5 marce, con tutti gli inconvenienti che ne 

derivano.

Preferisco un cambio con spaziatura divisa su tutti i rapporti, anche se 

questo significa (nel caso dei diesel) limitare la velocita' massima, 

tutto sommato e' uno di quegli aspetti meno utili.


 *indipendentemente* dalla sesta.

Fai finta di non capire o non capisci. Il risultato č lo stesso.







-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


poi prosegue finchč non č a seccopure di benza :-)



Zero problemi sia a gpl che a benzina, ma ogni tanto devi recuperarla in

giro? :'D



 



peggio, mi manda a me a fare metano.

2km da casa mia. Una volta ti giuro che sono arrivato che strattonava 

(quello della benza è più avanti ancora)

Il bello è che quando aveva l' auto a benzina ci faceva 10€ per volta. 

Adesso che ha un auto con poca autonomia sia a CH4 che a benza non ha 

mai tempo per fare rifornimento...

giusto la settimana scorsa ho fatto CH4, avendo visto che era sotto a 

1/4 di benzina ho fatto pure quella, 15€ ci sono andati...


 Fai finta di non capire o non capisci. Il risultato è lo stesso.



LoL, non e' cosi' ed ho anche spiegato il perche'.

Ti stai arrampicando sugli specchi.


professa a testa staccata.



personalmente se devo fare un distinguo, non compro cose fatte in Turchia, ma

generalmente me ne fotto

--

"Steu" 55,245+61,MB

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 generalmente me ne fotto

In effetti dire in Italia no quindi compro in Turchia, ecco...



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


LOL, no, la commutazione si sente bene!



in che senso? solo il clack della valvola spero







https://youtu.be/NEwZO0xW-IE?t=14



 in che senso? solo il clack della valvola spero

Sě quello e poi il rumore al minimo č ben diverso.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


(quando va all'Esselunga).



Prova ad insistere, rimarcando che č molto meglio spendere qualche euro

(di questo si tratta) in piů all'anno che avere rogne di funzionamento...



LoL, non e' cosi' ed ho anche spiegato il perche'.



Se la sesta č surmoltiplicata rispetto alla quinta, quel cambio č piů

aperto rispetto ad uno che ha la sesta in rapporto 1:1, ne convieni?



generalmente me ne fotto



Ma infatti: se uno deve avere un pregiudizio, che almeno abbia un senso

logico! :D



1/4 di benzina ho fatto pure quella, 15€ ci sono andati...



Non vuoto: di più! :D

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


Sě quello e poi il rumore al minimo č ben diverso.



Ma intendi il tac-tac-tac degli "iniettori" o altro? La mia, da dentro, al

minimo č indistinguibile... Da fuori concordo.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 aperto rispetto ad uno che ha la sesta in rapporto 1:1, ne convieni?



Certo, ma se hai seguito io facevo una distinzione tra le rapportature, 

semplicemente perche' che un cambio sia aperto o meno e' poco rilevante, 

la rapportatura lo e' molto di piu.

8tto evidentemente non ha colto, o si accontenta di poco.


 (di questo si tratta) in più all'anno che avere rogne di funzionamento...

Non è mica per la spesa. Complicato. E altre priorità ora.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 minimo č indistinguibile... Da fuori concordo.

Sulla nostra si sente anche da dentro.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 



ma di dico è un serbatoio da 15l, in pratica una riserva, qva benissimo 

che ne usi, ma poi sulla strada di casa tornando dal CH4 c'è un 

benzinaio, ti fermi e ci metti 10€. Che ti piaceva tanto.

Se per caso son troppi e non ci stanno pigli lo scontrino e lo usiamo un 

altra volta il resto (cmq si riduce sempre a quasi secco anche a benza)


Non è mica per la spesa. Complicato. E altre priorità ora.



Comprendo.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


Sulla nostra si sente anche da dentro.



Si vede che sulla Citrč hanno risparmiato sul fonoassorbente ;(



 (sua gemella) l'ho trovata ben fatta e gradevole.

Posizione di guida assurda, distanza verticale tra sedile e pavimento 

minima, praticamente il sedile è messo in un posto normale ma il 

pavimento è altissimo. Sembra di sedersi per terra.

Bagagliaio minuscolo e caldissimo.

Rumorosità "rombosa".



 Si vede che sulla Citrč hanno risparmiato sul fonoassorbente ;(

Ma direi anche che gli iniettori sono piů rumorosi dei tuoi. Comunque, 

mi pare il minimo che la tua sia piů isolata.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruŕ, Diana, Maggiolo



altra volta il resto (cmq si riduce sempre a quasi secco anche a benza)



Semplicemente, tra le altre 17274 faccende di tutto l'ambaradan, non è ai

primi posti della sua scala delle priorità! :D



 In quel "prima", sai quante cose ci stanno? :D



sì che lo so!

ci sta 1 msg su whatsapp digitato a 1 dito e lungo mezza schermata che 

io faccio in 3" netti usando la dettatura, mentre a lei porta via 5' 

almeno seguiti poi da altrettanti 5' sparsi durante il giorno per 

leggere che NON si sono capite.

in 5' di telefonata io e un altro maschio ci siamo raccontati anche 

tutta l' infazia.


Rumorosità "rombosa".



Prendo nota: io ovviamente parlo delle Smart in CS di Car2Go, per cui ho

avuto a disposizione solo pochi minuti alla volta per giudicare, ma

sinceramente non le ho trovate così terribili...



Btw, più che altro mi riferivo al gruppo motore-cambio (automatico) che mi

sembrano funzionare assai bene: e si parla di esemplari con almeno

15-20mila km, tutti cittadini, e guidate da cani&majali.



 15-20mila km, tutti cittadini, e guidate da cani&majali.

Il cambio mi manca.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


tutta l' infazia.



Legge della relatività di Einstein :) Ti si aprirà un mondo :D



mi pare il minimo che la tua sia piů isolata.



Beh, quasi il doppio (di listino)... Ci sta tutto!

Btw, gli "iniettori" fanno casino in ugual misura: se ricordi a cofano

aperto, il tactactac č identico.



Il cambio mi manca.



Se vuoi, un giorno ne prendiamo una e proviamo :)



 aperto, il tactactac è identico.

Mi pareva un po' meno sulla tua ma può essere.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


Mi pareva un po' meno sulla tua ma può essere.



Magari ci sarà occasione di rifare un confronto, semprechè tu non decida

di cambiarla a breve :)

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 e' molto meglio.



no dai, non ci credo che vengono fuori ancora queste cagate qui.

Dai no, ne abbiamo parlato tanto su IDA, vi prego.



-- 

Taffo il Trollone

(47, 120+95, VR)




 effetto elastico.



non c'è nessun fastidiosissimo effetto elastico della cippa.



Il diesel è molto più comodo da guidare rispetto al benzina.



 Eh si.



e invece manco per il cazzo.



> Il diesel è molto più comodo da guidare rispetto al benzina. 



In autostrada o sulle extraurban, in città direi che è esattamente il contrario


 In autostrada o sulle extraurban, in città direi che è esattamente il contrario



diresti male, è estremamente comoda anche in città, basta usare una 

marcia un po' alta.



 marcia un po' alta. 



Ma poi ci si ritrova senza spinta


 Dai no, ne abbiamo parlato tanto su IDA, vi prego.



Pensa alla cagata del tuo post invece.

Cheppalle queste mosche!



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 marcia un po' alta.



Che ha l'effetto di attenuare il picco di coppia.

Un genio! :D




Per cosa? Le vibrazioni al minimo?





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


> Per cosa? Le vibrazioni al minimo?



Ni: in primis perchè si è perennemente con il cambio in mano


 



eh??

Premessa: io non sono affatto un fan del diesel.

sono un fan dei motori con coppia generosa e a bassi giri.

3000 v6 benzina ad es.

detto questo parto in 2a io con le mie 2Ton a vuoto, se c'è un motore 

che ha curva di coppia piatta è il diesel...


 che ha curva di coppia piatta è il diesel...

Curva di *potenza* piatta. La curva di coppia piatta è quella dei 

benzina aspirati, cui infatti occorre tirare le marce per muoversi.







-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 benzina aspirati, cui infatti occorre tirare le marce per muoversi.



mannò!

Il diesel ha una curva di coppia che a partire da un 1000-1500 rpm 

rimane costante

un benza aspirato ce l'hai n continua salita fino al picco che di regola 

è a metà range

Il mio AFAIR ha già il 90% della coppia a 1200 rpm, quale benzina ha una 

curva così piatta?


 3000 v6 benzina ad es.



Questa si ottiene con la sovralimentazione o con grosse cilindrate, il 

discorso benzina/diesel non c'entra.  Semmai molti sono convinti che il 

diesel abbia piu' coppia, convinzione sbagliata, il motivo e' che molti 

diesel sono sovralimentati o sono di grossa cilindrata, o entrambe le cose.


 diesel sono sovralimentati o sono di grossa cilindrata, o entrambe le cose.



senti caro io guidavo un Fiat Fiorino 1500cc aspirato portando pezzi di 

acciaio da qualche q.le su per una strada al 10% di pendenza.

E guidavo un 2000cc a benzina (mio)



Che il diesel abbia la coppia subito disponibile a bassi giri rispetto a 

un benza (aspirati, sennò è ovvio che cambia tutto) lo ricordo sia per 

le lezioni a sQuola che per esperienza diretta di quando il diesel era 

veramente una merda nera


 curva cosě piatta?

Riconsidera il tutto alla luce di quel che ho scritto qui sopra.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 diesel sono sovralimentati o sono di grossa cilindrata, o entrambe le cose.

Ovvio. Fatto sta che per una ventina d'anni la scelta era tra aspirato 

(a benzina) e turbo (diesel) col secondo che vinceva a mani basse in 

termini di sfruttabilità. E consumava pure la metà.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 veramente una merda nera



Non a parita' di cilindrata, tra le grosse berline i 2 litri a benzina 

avevano piu' coppia dei diesel di pari cilindrata (mi riferisco solo 

agli aspirati), per ridurre il gap i diesel spesso avevano cilindrate 

maggiori, di solito un'auto era disponibile col 2.0 a benzina oppure 2.5 

diesel.


 



beh il mio è turbo, che poi è stato messo prima sui diesel non per caso


 beh il mio è turbo, che poi è stato messo prima sui diesel non per caso

Be' certo, è stato messo sui diesel prima che sui benzina perché 

aumentava il rendimento invece di diminuirlo.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 diesel.



i benza la coppia ce l'hanno a 3000rpm, poi la cilindrata è vero xkè i 

vecci diesel erano motori fiacchissimi. Il Fiorino avrà avuto un 50cv (e 

non era 1300, forse 1600)


 va be').



Firuli' firula'.


 
http://www.turbopacs.com/wp-content/uploads/2015/04/nw106motor-16-psa-hdi-omgn-2011-21-1024x724.jpg




io qui sotto ho

il mio VW (150cv)

un  citroen jumpy (130cv) della ditta

il jumpy sembra un benzina in confronto al mio.






 turbo 16V a spunto era quasi peggio se non sfrizionavi...



Avevo sospettato qualcosa sul rapporto, il confronto con la Thema, che 

aveva una prima molto lunga, non fa che aumentare il sospetto.



Io invece la confronterei con un fire 1000, che aveva rapporti piu' 

normali, ma piu' coppia e a regime piu' basso, ad esempio.


> eh?? 



Queste sono le mie esperienze con i diesel in città: se ti vuoi muovere con un minimo di brio e senza tirar le marce a 5000 giri ti ritrovi a cambiar marcia trettordici^85464389426890521 volte al microsecondo.


 normali, ma piu' coppia e a regime piu' basso, ad esempio.



certo, però con 500kg nel baule. Vediamo quante partenze fai in salita 

prima di bruciare la frizione?


 



guarda dipenderà anche dal motore.

il mio VW i 4000rpm non li vede MAI. pesa 2ton e non faccio il tappo. 

Son sempre tra i 1000-1800rpm, mai oltre.

Il citroen jumpy che pesa meno è già ben diverso pur non essendo cmq 

come dici tu.


 prima di bruciare la frizione?



Probabilmente meno, perche' dipende dalla frizione e su un motore che ha 

piu' coppia si monta una frizione piu' robusta.

Questo e' uno di quegli aspetti che fanno lievitare i costi dei diesel, 

che devono avere una trasmissione in grado di reggere una coppia piu' 

elevata.


 diesel sono sovralimentati o sono di grossa cilindrata, o entrambe le cose.

 >

Generalmente a pari cilindrata e sovalimentazione il diesel prevale 

leggermente sulla coppia ma perde parecchio sulla potenza massima.

Prendi la Golf come esempio. GTI vs GTD.

370 Nm vs 380 Nm

245 CV vs 184 CV



felix


 elevata.



ma allora sta coppia più elevata ce l'hanno o no? Mettiti d'accordo...


 ma allora sta coppia più elevata ce l'hanno o no? Mettiti d'accordo...



A parita' di potenza si, di cilindrata no.


 A parita' di potenza si, di cilindrata no.



la stessa coppia a 1000rpm?

trovami 2 esempi di motori diesel e benzina che hannola stessa potenza e 

la stessa coppia a 1000-1200 rpm

Del resto se il Fiorino non bruciava la frizione un motivo c'era no?...



Ma no, dai... la ripresa a bassi regimi è migliore.



 Del resto se il Fiorino non bruciava la frizione un motivo c'era no?...



E ti stupisci? Io con la uno ci trainavo la roulotte di peso ben 

maggiore, volendo ci trainavo pure il fiorino eh!


> Ma no, dai... la ripresa a bassi regimi è migliore.



Boh: a me la ripresa a bassi regimi non è sembrata un granché...

...ai regimi medio-bassi sì, ma a quelli bassi (sui 900-1000) non sembrano per niente reattivi. Questa idea me la ero stata del 1.9 diesel aspirato montato su un kangoo: lì sì che si aveva una buona spinta dal regime minimo, ma era un 1.9 con 65 (o 69, non ricordo) cavalli.

Il turbodiesel più vicino ad una erogazione di questo tipo (che a me su un diesel piace) è stato il 1.9 m-Jtd da 120 cavalli.

Gli altri diesel provati non mi hanno dato affatto questa impressione. Se la memoria non mi inganna i diesel che ho provato son stati:



- 1.9 Jtd da 115 cv (aRfa 156 sportwagon)

- 1.9 m-jtd da 120 cv (aRfa 147)

- 1.5 dci da 85 cv (Renault clio)

- 1.6 dci da 130 (Renault megane)

- 1.4 d4d da 90 cv (toyota yaris)



Quello che mi è piaciuto di più è quello della 147, quello che mi è piaciuto di meno è quello toyota


 Cheppalle queste mosche!



coglione.

-- 

Taffo il Trollone

(47, 120+95, VR)




 Un genio! :D



no, semplicemente intelligenza media, quella che a te purtroppo manca 

completamente.



 maggiore, volendo ci trainavo pure il fiorino eh!



quando eri gggiovane però.


 la stessa curva di coppia di un diesel, che ci vuole?



Te lo ripeto:

io ho detto che ci sono motori a benzina (di pari cilindrata) che hanno 

coppia maggiore, anche a basso regime, ovviamente hanno piu' potenza.

Non vedo perche' mai dovrei trovarne con coppia uguale (questo l'hai 

tirato fuori tu).

Trovarne con coppia maggiore a parita' di potenza non ha senso, ti ho 

gia' detto che a parita' di potenza un diesel ha piu' coppia, mi pare ovvio.


 coglione.



Idiota.


 completamente.



Dai su, non fare il modesto. :-)


...ai regimi medio-bassi sģ, ma a quelli bassi (sui 900-1000) non sembrano per niente reattivi



Qui siamo appena sopra al minimo, e comunque un benzina a quei giri fa

ancora meno faville.



 ovvio.



Stai svicolando.

Io dico che per trovare un motore a benzina che a basso regime abbia 

pari o superiore coppia di un diesel, devi andare a pescare un motore 

che abbia più del doppio di potenza.


 che abbia più del doppio di potenza.



Lapalisse ti fa un segone eh :D


 



ecciai ragione ciai, ma se ti leggi il ramo del thread (sconsigliato!) 

vedi che invec Acc sostiene che il Fiorino 1600cc diesel aspirato, se la 

cavava peggio di una uno 1000cc fire a benza xkè hanno l stessa coppia (max)

E quando ho chiesto "come mai non mi è bruciata la frizione" ha risposto 

che la frizione dei naftoni sono sovradimensionate.



Come se  cilindrata, potenza max ecc fossero variabili di cui non serve 

curarsi.

Un po' l' approccio USA: "non tira abbastanza? Diamo più cilindrata, più 

benzina!"

Come? C'è venuto fuori un 5000cc da 300Cv che fa i 3km/l? Ecchissenefotte!

L' importante è poter dire che non è vero che i motori diesel sono 

dotati di più coppia in basso.


 vedi che invec Acc...



non discutere con un cretino, ti porta al suo livello e poi ti batte con l'esperienza. Ma, sopratutto, chi osserva potrebbe non notare la differenza ;D


 



la domanda sorge spontanea:

quindi per te chi ha vinto? Io o Acc? :-)


 che abbia più del doppio di potenza.



Io ho parlato di piu' coppia, senza quantificare, a parita' di 

cilindrata.  La regola del "doppio di potenza" e' una tua opinione a cui 

non credo, non c'e' relazione.


 non credo, non c'e' relazione.



Io ti ho detto che tu guardi il dito e non la luna.

NON serve un cazzo confrontare le CoppiaMax, serve la coppia a regimi 

bassissimi, ed è per questo motivo che si usano i Diesel (o ancor meglio 

l' elettrico) per il trasporto merci, xkè hanno tendenzialmente più 

coppia a basso.

Poi tu sei libero di vederla come vuoi ma ancora non mi hai mostrato uno 

straccio di prova della tua tesi quindi anche le tue sono opinioni.

Fuori tema, ma pur sempre opinioni.



Vorrei anche suggerirti che confrontare le cilindrate tra diesel e 

benzina ha lo stesso senso che farlo tra ciclo otto e wankel.

Son motori che funzionano diversamente (con consumi totalmente diversi) 

e da sempre la cilindrata equivalente va corretta di un fattore.


 (max)



Io parlavo del 1.3 diesel, non ho mai sentito che sia esistito un 1.6


 Io parlavo del 1.3 diesel, non ho mai sentito che sia esistito un 1.6



sulla wiki parlano di 1700cc

https://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_Fiorino#Seconda_serie_(dal_1987-2013)


io lo ricordavo 1600 ma cambia poco, un vero paracarro.



devo probabilmente correggere anche il peso degli stampi: vedo che la 

portata era 620kg mentre ho portato roba fuori portata, tutto a tampone...


 coppia a basso.



Sbagliato, i motivi sono i consumi bassi e la maggiore autonomia.


 io lo ricordavo 1600 ma cambia poco



Non cambia poco, ti faccio notare che inizialmente avevi scritto 1500, 

poi 1600, adesso 1700. Io l'ho precisato subito che mi riferivo al 1.3



non si nota la differenza :P


 



lo temevo