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Titolo: un natale felice a tutti quelli che sparano merda sulla fiat

la crisi a torino questa volta è veramente grave.
anche il settore della new economy che per anni ha riempito
le tasche di tante persone è alla frutta.
tutto l'indotto ne sta risentendo.
progetti che non partono, cassa integrazione,
budget che vengono tagliati...
i prossimi mesi saranno difficili per molte persone...
una città che per decenni è stata un importante polo
industriale e di servizi viene abbandonata da tutti
(non solo fiat purtroppo...vedi telecom e probabilmente sai...)
a cosa serve fare una macchina bella come la stilo quando
comunque per l'italiano medio avere una golf fa più figo... :-(((
grazie e buon natale,
Ti :-(((

Ognuno di noi dovrebbe essere libero di fare la propria scelta, e pertanto
non condanno chi sceglie di acquistare un'auto straniera, ma bensì
l'esterofilo malato che si diverte a diffamare il prodotto della casa
costruttrice Italiana, senza nemmeno conoscerlo (vedi stilo).
ciao a tutti

 comunque per l'italiano medio avere una golf fa più figo... :-(((
Scusa TiConZero, ma a questo punto perchè non hai
preso una Fiat Punto invece che una VW Lupo?
--
Ciao da Maurizio I @work 22Y,75HP,1.8GHz,TO  ICQ #41821459
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Trendline  Audio by Becker, Focal, RES
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http://it.groups.yahoo.com/group/vwpolo4/

 comunque per l'italiano medio avere una golf fa più figo... :-(((
Il discorso del bello e' relativo. Perlomeno soggettivo.
Certo in linea di massima una bella macchina piace a tutti o quasi.
Una macchina normale puo piacere e non piacere.
Un cesso di macchina piace a pochi. La Stilo IHMO rientra nella normalita.
Le vendite della berlina italiana sono aumentate ma non bastano. O perlomeno
basterebbero ad una casa normale.
Prendi la Daewoo ad esempio. Vende ormai solo la matiz, ad un prezzo
ridicolo. E' in crisi eppure e' sempre in piedi e sta sfornado altri
modelli. Vedi Tacuma e kalos.
il problema della Fiat IHMo sono i manager aziendali. Chissa' che problemi
co sono a monte!!!
--------------------------------
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http://usenet.libero.it

Ti :-(((
prego e buon Halloween!
ciao!
Vash the stampede
"Buona notte e buone botte" Celebrity Death Match
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 Greetings from Johnny L (20,86,CE) * Toyota Corolla 3p '98


Basta con questo "assistenzialismo".
Se la FIAT è in crisi, più di altre industrie automobilistiche straniere,
non è certo colpa della "moda" esterofila dei clienti italiani. Che imparino
a fare prodotti migliori, oppure se già sono ottimi (cosa che non discuto),
che imparino come si fa a venderli.
Se la FIAT è in crisi, è ora che i suoi manager imparino a cavarsela da
soli, come fanno tutte le altre aziende più piccole italiane, che non
contano certo sugli aiuti governativi statali (vedi incentivi alla
rottamazione e cose simili) per cavarsi dai guai.
Mi dispiace per tutti i dipendenti FIAT, e per quelli che lavorano nei
settori dell'indotto da questa grande industria, che devono o dovranno
subire licenziamenti, cassa integrazione eccetera.
MA NON SONO GLI UNICI.
Sbab

Non sono affatto convinto che i fattori siano tecnici.
Posso citare la mia esperienza: alla ricerca di una coupè
prestazionale e di classe, provo la coupè turbo plus 6M, rimanendo
impressionato dalle doti di motore e telaio.
Rinuncio all'acquisto per difetti di verniciatura, clima inefficiente,
particolari dell'abitacolo troppo poveri, imprecisione di certi
montaggi anche di particolari meccanici.
Sono fattori tecnici?  Io credo di sì. Io sono convinto che alla fiat
ci sia tanta gente brava e che lavora bene, e almeno altrettanta che
"rema contro", consapevolmente o meno. La coupè era formidabile,
personalmente l'avrei venduta col marchio Abarth (e non fiat), solo in
concessionarie selezionate, e curando finiture, verniciatura e
allestimenti in modo maniacale.
Ma, come ho già avuto modo di dire, alle fiat manca sempre qualcosa:
lanciano modelli che potenzialmente sarebbero superiori alla
concorrenza, salvo poi, per qualche strano motivo, perdersi in
dettagli o particolari che portano valore complessivo e immagine ben
al di sotto di quanto si potrebbe fare.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 Rostro
Ciao
Davide


 preso una Fiat Punto invece che una VW Lupo?
a) non ho i soldi per una stilo o meglio: non voglio spendere così tanti
soldi
per un' auto (qualunque marca sia)
b) adoro la punto, la macchina che mi hanno rubato e siccome non ho il
garage
non volevo riptere questa esperienza (la punto sporting è una macchina
stupenda secondo me)
c) ho quindi scelto una macchina che ha poco mercato perchè ti assicuro che
il furto
dell'auto è una rottura di palle!
d) il punto nodale del discorso è un altro, perchè io non dico che tutti
dovrebbero comprare FIAT ho solo detto che il continuo sparare merda
gratuitamente e l'esterofilia stanno mettendo sul lastrico un' intera città.
Ma io rispetto la libertà di comprare altre auto in base
alle proprie esigenze, diverso è il caso in cui si continui a dire che TUTTO
ciò che esce dalla fiat è una merda per partito preso. Non voglio un'azienda
di stato che costringe tutti a comprare le stesse auto ma basterebbe un po'
più di equilibrio negli italiani per cambiare lo stato delle cose...
Ti


 Non sono affatto convinto che i fattori siano tecnici.
Abbiamo due modi diversi di intendere i fattori tecnici. Fai forse 
l'ingegnere ?
Io mi riferisco anche alla tecnica di gestione, alle tecniche di 
marketing. Gli esempi che porti di prodotti di successo sono proprio lì a 
dimostrare il mio discorso !
Se l'italiano e' esterofilo alla fiat devono fare un prodotto esterofilo 
che soddisfi la sua esigenza !
Non lo fa per motivi di principio (rotfl) o per incapacità ? Allora 
accetta che le sue vendite risultino ristrette alla fascia di mercato 
degli italiani non-esterofili.
Quando questa fascia si assottiglia, si assottigliano anche le vendite. 
Allora o decide di servire i mercati (quelli degli esterofili), o (come 
direbbe Don Diego), ne crea di nuovi contribuendo con un prodotto di 
qualita' e campagne ad hoc a rafforzare l'identità del prodotto !
Se la fiat non riesce ad essere efficace piu' di altre aziende e' solo 
colpa di chi sta all'interno dell'azienda, sicuramente del managment, e 
forse anche di chi in catena di montaggio fa le cose alla svelta perche' 
ce l'ha col "padrone" dimenticandosi il sacchetto di viti, il nastro 
adesivo, l'avvitare una fascetta, il pezzettino di plastica che fa si che 
da un momento all'altro non mi entri piu' la retromarcia. O vuoi che le 
leggi del capitalismo siano accettate solo quando fa comodo ? Chi sbaglia 
paga.
Nessuno si scandalizza se nella punto di caio si sono dimenticati un 
sacchetto di viti nel cofano, viti che servivano per avvitare le casse 
nel loro alloggiamento, me ne accorgo e le avvito in un secondo. Nessuno 
si scandalizza se un pezzetino di plastica fissato male nei leveraggi del 
cambio mi blocca tutte le marce, vado in officina e in cinque minuti me 
lo sistemano. Non e' un fattore di discredito "tecnico" nel senso 
stretto, ma in quello lato che intendo io si ! Certo mi fa una brutta 
impressione questa dimenticanza, e se l'italiano vuole attenzione ai 
dettagli, questa gli va data. Non gliela dai ? In tanti avranno 
l'impressione che le auto che la fiat produce sono incollate con lo 
sputo.
Da un anno a questa parte le nuove fiat non sono piu' incollate con lo 
sputo ? Bene, io pero', viste le esperienze passate ne dubito ! E se 
non cambio la mia idea non e' colpa della mia esterofilia ma della loro 
incapacita' a farmi cambiare idea ! Chi sbaglia paga.
Non so se mi sono spiegato.
In sintesi io ritengo *del tutto sbagliato* lamentarsi, se la fiat non 
vende ancora di più, dei fattori sociali o extra-tecnici in senso 
stretto, che portano a preferire un'altra marca! Perche' e' l'azienda che 
si deve adeguare al mercato esterno e non il contrario, come i tuoi 
esempi dimostrano.
bye
-- 
Greetings from Johnny L (20,86,CE)    *   Toyota Corolla 3p '98
- Il crocifisso nelle scuole come simbolo dell'identita'
  culturale del paese.
- Allora era meglio un'antenna. (LK)


Guarda..non ti parlo solo per quello che sento nel newsgroup..ma anche nella
vita reale..
Il problema è che FIAT si è fatta un "brutto nome" con l'andare del tempo..
Non tutti la pensano così ma:
Un mio amico non vuole le Uno perchè: Si rompono sempre le luci!
La mia ragazza non vorrebbe mai una Panda perchè: Fà "povero" ...........
Un'altro mio amico non vorrebbe mai una FIAT in generale perchè: E' FIAT..
Mio padre ha comprato una Rover 214SI pur avendo non sò quanti sconti per
Fiat - Alfa - Lancia..
Un mio amico la Polo, un'altro la Saxo, un'altro la 106, un'altro la 307,
un'altra la Micra..
E tra tutti questi [potrei elencartene una "marea"] nessuno ha voluto le
Fiat non per motivi strani..ma semplicemente perchè: LA FIAT FA' SCHIFO,
CADE IL MOTORE PER TERRA!!!.. Queste sono le loro risposte..
Ah..io sono un felice possessore di una Punto Sporting '98 .. E per ora è
quella che ha dato meno problemi e più soddisfazioni in tutta la compagnia
;)

più di equilibrio negli italiani per cambiare lo stato delle cose...
Ineccepibile, infatti nessuno ha contestato il discorso: quella che è
stata contestata è la tua coerenza. Ripropongo dunque la domanda:
perchè, con queste idee, hai comprato estero?


 Sono ignorante come una capra. Quali sono?
ti cito alcuni nome, a casaccio :-)))
bluenote, galactron, chario, sonus faber (non e' anglosassone....),
ultrasound..... vai sul portale 
www.tnt-audio.com
, e controlla quanti dei
prodotti italiani hanno un nome "esplicitamente" italiano....
Ciao!!
Rostro


Inviato via 
http://usenet.libero.it
ciao! :)


CADE IL MOTORE PER TERRA!!!.. Queste sono le loro risposte..
Se c'è uan cosa delle fiat che è sempre valsa la pena, è proprio il
motore. Sono gli impianti e gli accessori che hanno sempre costituito
un problema.


 (non solo fiat purtroppo...vedi telecom e probabilmente sai...)
Io direi che dobbiamo darci un taglio con sta storia che la Fiat va male per
colpa dei clienti... scusami ma da quando in qua un'azienda se va male è per
colpa dei suoi clienti?!?!!? Forse quando non pagano... ma dal momento che
la Fiat e qualsiasi altro concessionario non mi sembra che ti diano l'auto e
poi ti dicano "me la paghi fra 110.000 km" allora evidentemente la Fiat è
un'azienda come tutte le altre.... percui se va male son cavolcacci suoi.
Non vende? Evidentemente ha qualcosa nel suo prodotto che non va!

 Sì, becero ipocrita,
ho risposto punto per punto a quello che mi era stato chiesto
se poi tu non sai o non vuoi leggere il contenuto del mio messaggio
è una faccenda che non mi riguarda.
sarei tentato di non rispondere perchè mi sa che con te non ne vale la pena
vista a facilità con cui scendi nel volgare in ogni caso ci provo:
il mio post non dice
"buon natale a tutti quelli che non comprano fiat"
ma dice
"buon natale a quelli che sparano merda sulla fiat"
fino a qui ti è chiaro?
io ho sempre avuto fiat e mi sono sempre trovato bene,
l'avevo già scritto ma tu non l'hai letto quindi lo riscrivo.
i motivi che mi hanno portato a scegliere le lupo sono
quelli che ho spiegato prima, se avessi avuto un garage mi
sarei ripreso la punto sporting...
e se avessi più soldi una stilo...
chiaro adesso?
ah non replicare perchè gli insulti gratuiti non mi interessano
quindi non intendo più leggerti.
bye!


 un problema.
Eh..a chi lo dici..ma la gente non lo capisce..e hai voglia a farglielo
capire :\


Ciao
Davide



PS Non riesco ancora a capire quale "italiano medio" frequentate.


 Davide
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Greetings from Johnny L (20,86,CE) * Toyota Corolla 3p '98
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sue auto fanno schifo". No, semplicemente.... non e' cosi' semplice :-)))
ti sai spiegare meglio di me.
era uno dei concetti che volevo esprimere ma detto cosě
č decisamente piů chiaro.
Ti


Potrebbe anche essere magari che uno, una volta che deve spendere 40 bombe,
scelga la macchina che piu' gli piace esteticamente e/o funzionalmente !?
Vedi, tu dici ... "una macchina bella come la stilo "...ma come riconoscerai
è una impressione personale...
Sarà che alla Fiat per darti la più piccola cazzata come utilities dentro
l'abitacolo ha sempre usato il contagocce ? E forse, ora che alla Fiat si
stanno accorgendo di questa cosa (dentro la Stilo secondo me ci sono tante
cosette interessanti e questo fenomeno va in cotnrotendenza con il "classico
comportamento" Fiat), potrebbe essere tardi....
Sarà che la classe dirigente non ha ancora capito che, a differenza degli
anni 70/80, l'italiano medio compera la macchina che gli dà di più a parità
di prezzi e non compra per forza fiat solo perchè è italiana ?! Non si sono
ancora svegliati....
Mah...
Ah, io con la Golf ho fatto due anni 10 giorni fa, solo tagliandi, solo due
lampadine in extra, per il resto quasi 80K Km....mah....
Ah, dimenticavo...SGRATTTTTT !!!
Ciao
Turbina
"TiConZero" <LaVittoriaDe...@TuttiPazzi.org> ha scritto nel
messaggio news:rIbn9.3328$cS4.1...@news2.tin.it...


  ..........


quindi non intendo più leggerti.
Questop è un gruppo di discussione, ognuno è libero di replicare come
e quanto gli pare a chi gli pare. Non mi leggi tu, liberissimo, mi
leggeranno altri che potranno farsi la loro idea su quanto sia io che
te abbiamo detto.


 più di equilibrio negli italiani per cambiare lo stato delle cose...
Vogliamo allora sostenere tutte le aziende che stanno per fallire in italia?
Mi sembra giusto!
Se sommiamo tutti gli operai delle aziende che stanno per fallire entro il
31/12/2002 credo che il numero risultante farebbe venir i brividi anche alla
Fiat che licenzia 1000 operai di un stabilimento.... però la Fiat è la Fiat
mentre una ditta singola di quelle che stanno per fallire di ambito
famigliare con 10 operai nessuno la conosce e allora chissenefrega!
Ti sembra giusto?

 citati.
Non mi offendo affatto!!!! Ma prova ad andare nel migliore negozio di HI-FI
della tua citta', e chiedigli qualcosa sulle Sonus Faber.... se hanno (come
dovrebbero) una sala ascolto insonorizzata, chiedi di effettuare un ascolto
con un CD che suoni decentemente... e poi dimmi qualcosa :-)))
Ciao!!
Rostro


ebollizione rischiando di bruciare per la 3° volta la testata..
Stessa cosa un mio amico. 2 testate cambiate, poi sostituito il
motore. In garanzia.


 Greetings from Johnny L (20,86,CE) * Toyota Corolla 3p '98
Rostro


 Hiryuu (MI, 36, 194)
Ciao!!
Rostro



 eheheh :)))
Sai, io ho studiato dai gesuiti. Ti insegnano benissimo due cose,
l'amore per la conoscenza e l'odio per coloro che predicano bene e
razzolano male.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

Dopo aver consultato Tom Bombadil e Boccador, ho deciso di rispondere
al post di LaVittoriaDe...@TuttiPazzi.org (TiConZero) scritto
in data Fri, 04 Oct 2002 09:30:53 GMT.
[CUT]
se ti compravi una Duna, compravi italiano e non rischiavi che te la
rubavano
ciao!


 Ti :-(((
Hai proprio ragione.
N! Xau

 > sue auto fanno schifo". No, semplicemente.... non e' cosi' semplice
:-)))
no no lo facevano anche quando la fiat andava bene!!
e non c'è bisogno di scomodare Aristotele ;)
--
Tony® (BS, 130 & 300)
A4 quattro Avant & De Tomaso Pantera GTS
Porsche Turbo dreamer ( The Dream is Back )
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net


Ciao
Davide


> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 Ti :-(((
La crisi del mercato italiano (non solo dell'auto) direttamente o
indirettamente la assaggiamo tutti... (o quasi)
per il discorso Fiat, potresti entrare nelle sedi dei sindacati
che tanto hanno rotto il cazzo perche' la fiat faceva le casse
integrazioni, licenziamenti ecc. ecc. chiedendo sempre allo stato
di tamponare... e mai alla Fiat di creare un prodotto decente.
Se all'interno dell'azienda poi lavorano delle teste marce che assemblano
le auto alla cazzo di cane e addetti del controllo qualita' che chiudono
un occhio in nome della splendida lotta di classe in cui i dirigenti
sono sempre dei benemeriti idioti (messi li politicamente... visto
che la politica italiana ha sempre dato soldi alla Fiat.. e non l'ha
fatto senza chiedere niente in cambio).
Ora che la fiat produce dei prodotti qualitativamente validi magari
e' il momento di ridare un assetto all'azienda "pulito" da tutte quelle
teste di legno infilate dentro a forza da politici e sindacati...
dispiace per le famiglie che non mangeranno, ma per tanti di loro
che si sono trovati un posto di lavoro "regalato".. tutto grasso che
cola il fatto che per qualche anno hanno mangiato senza essere realmente
"invitati".
E questo, bada bene, vale per ogni settore dove ci sia la politica o
i sindacati di mezzo...
Nella merda ci siamo infilati da soli... da bravi italiani..
tanto bravi a fare "ammuina" ma quando si tratta di rimboccarsi le
maniche...
non ci piace.
Non voglio generalizzare, ma conosco operai come dirigenti che passano
la giornata a grattarsi le palle e non vedono l'ora di timbrare il
cartellino e tornare a casa a lavorare un po al nero perche' a quel modo
si guadagna di piu'.... dall'azienda si prende il know how (a qualunque
livello sia) un "misero" stipendio e la pensione... si fa il minimo
indispensabile nel proprio turno e si pensa a cosa fare dopo.
Ho seguito i processi produttivi in Piaggio come "assistente" per le
verifiche
rispetto alle discrepanze progettuali e ti garantisco che in fase esecutiva
dei bei progetti, precisi e perfetti la gente se ne sbatte i coglioni
perche' l'importante e' fare + in fretta possibile...
in 8 ore lavorative un operaio con 6 mesi di esperienza e' in grado di
svolgere i compiti assegnati in circa 5 ore e mezza...
ammesso che sia giusta 1 ora di pausa "sigaretta e caffe'" da suddividere
nella giornata.... "avanza" 1 ora e mezza... e con un conto puramente
matematico... vuol dire che c'e' un 15/20% di personale inutile.
E non credo che nelle altre aziende parastatali o sotto influenza sindacale
le cose siano tanto diverse...
Questo cosa vuol dire??? che l'azienda Italia e' gravata probabilmente
(ad andare bene) da un 5/10% di lavoratori completamente "inutili"
che potrebbero dedicarsi ad altro... e anche se la percentuale sembra
misera... questo basta a buttarti fuori dal mercato.
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 comunque per l'italiano medio avere una golf fa più figo... :-(((
1) Ma chi lo dice che la Stilo è una macchina bella?
2) Non ti è giunta voce del fatto che le Golf hanno perso gran parte del
loro fascino, dato che qualunque operaio se la può permettere?
Nell'immaginario popolare (giusto o sbagliato che sia, io non giudico) da un
po' di tempo la Golf è considerata un auto da tamarri/burini/cafoni
--
Spiderman ®  [ 
spide...@yahoo.it
 ]
La tua squadra ti delude sempre? Canta che ti passa!
http://web.tiscali.it/ruster/iscj/amenita_varie/parodie/32_gli_anni.htm

 Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
E questa, oltre a essere OT, cosa vorrebbe essere? La versione aggioranata
al terzo millennio delle idee di Guglielmo Giannini ?
Vorresti per cortesia commentare per noi il fatto che non solo i sindacati
esistono anche in Germania, terra di BMW, Mercedes, VW,ma siedono
addirittura nel consiglio d'amministrazione ????
Grazie. Attendo impaziente di imparare qualcosa di nuovo.
Rostro


 Rostro
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver


 c'entra la Duna?
Dimmi allora cosa c'entra la Smart?

 Sai, io ho studiato dai gesuiti.
grazie della spiegazione.
adesso capisco la scarsa attitudine alla dialettica
e il ripudio per le spiegazioni che vengono fornite.
Ti



Ciao
Davide


 ASSOLUTAMENTE !!! ) se ti hanno fregato la punto ?!
ma ce l'avete con me allora... e ditelo...
io non ho scritto che nessuno ruberebbe mai una LUPO
sto dicendo che ci sono delle STATISTICHE UFFICIALI usate
dalle assicurazioni che dicono che è una macchina meno a rischio...
tutto qui... altrimenti non mi spiegherei come mai mi facciano pagare
meno di incendio e furto che non per la punto...
la lupo è meno richiesta della mia AMATA punto sporting e quindi è meno
a rischio...
ciao,
Ti


Inviato via 
http://usenet.libero.it
ciao!


 wrote in message
news:rHfn9.3940$Fz.1...@news1.tin.it...
[Comizio standard contro i sindacati, release 2.12.23]
Illustrissimo sig. S60, quali siano le sue idee politiche ormai l'hanno
capito anche i rintronati, i morti, il gatto di mio cuggino e il mio Outlook
Express. Liberissimo di pensarla come vuole, beninteso, e anche di esprimere
i suoi pensieri su IDA (trovo in genere pelosi e penosi i discorsi sull'OT).
Ma non c'e' bisogno di ribadire gli stessi concetti un milione di volte,
visto che oltretutto non sono idee poi tanto originali di questi tempi.
Con immutata stima e cordiale amicizia (e un po' di nausea, ma poi passa)
Giuseppe (35,112,45,155,TO)
Audi coupe' 1,8
Mini 25
Fiat Bravo HGT

 dei prodotti italiani hanno un nome "esplicitamente" italiano....
Temo che il paragone non sia dei più felici, in quanto l' acquirente medio
di prodotti così d' elite non li sceglie certo per la lingua usata nel
marchio, per il colore della carrozzeria o degli interni, ma solo
esclusivamente per come suonano.... al limite per la qualità del mobile nel
caso dei diffusori...
La sonus faber e tutte le altre, anche estere. potrebbero anche chiamarsi
*cicciolofrollo* che venderebbe lo stesso, allo stesso pubblico di
appassionati
Btw, uso diffusori Chario a casa :P
Ciao,
Luca
--
Mitsubishi Eclipse GSX AWD + Yamaha YZF 750 R (33; 3xx,135; MO city)
http://eclipseawd.topcities.com/
http://www.turbotrix.com/ccars/lscapinelli.shtml

 Giuseppe (35,112,45,155,TO)
Arrivederci
P.S.
Le mie idee politiche le sanno tutti perche' non mi nascondo
dietro ad un dito di moralismo, se brucia leggerle.. basta
killarmi.


 che imparino come si fa a venderli.
Non e' colpa "solo" dell'esterofilia... ma sicuramente fa la sua parte...
poi e' una questione su e' nato prima l'uovo o la gallina quando si
parla di "prodotti fiat fanno schifo e allora compro estero"
Fiat, come ho detto NON e' in crisi SOLO per la qualita' delle auto,
solo perche' la gamma non e' completa (perche' si parla tanto di
1900 TDI da 150CV 3000BMW da 180/190/210CV TD ma quanti sono che alla
fine comprano quelli???) mi sembra che non siano nelle Top 10 i modelli
di picco di una serie...
GTA non e' M3... ma quante cacchio di M3 vendono??? con quelle vive
BMW????
Stilo 3p mi piace, 147 e 156(meno) mi piacciono... Lybra non e' da buttare
anzi.. e' molto meno anonima delle classiche tedesche (e costa un pacco
meno)
Punto non e' peggio delle concorrenti.. non sara' "sportiveggiante" come 206
o "austera" come Polo.. ma non mi sembra un auto fatta male con problemi.
La Panda da sola e' stata un colpo di genio che credo ormai abbia fruttato
alla Fiat l'impensabile... Barchetta e' carina.. la Coupe' e' stata una
bella sportiva... La 166 e' IMHO sottomotorizzata come Diesel.. ma i benzina
vanno bene e sono affidabili.
Basta guardare anche le Jap e le Coreane... fanno ottimi prodotti, offrono
una garanzia eterna, costano poco... ma la gente la prima cose che ti
dice se parli di Honda e di Toyota... "Eh cazzo... ma per arrivarti i
ricambi
ci vuole una vita e costano una frana di soldi..." e magari lo dice
chi non ne ha mai guidata una....
Qui si parla male delle Uno!!!! ma io quelle le vedo in giro... di polo
"vecchie"
neanche una... eppure le vendevano...
Siamo nel paese dove la gente riempie la macchina di led blu perche' e' una
figata!!!!
e alla VW hanno avuto la genialissima idea di fare un illuminazione interna
che non riposa assolutamente la vista, distrae, ma e' figa!!!
Io ho sentito persone che ordinavano il pack sport sulla 156 solo per avere
l'illuminazione rossa invece che verde... e poi si parla di un popolo che
compra con la testa??? per l'affidabilita'???? quando chi "osteggia" questo
ragionamento cambia l'auto ogni 3 anni perche' e' uscito il restyling
o il modello nuovo!!!
Aggiungi una figata su una Fiat (connect, cazzi vari, clima dual zone ecc.
ecc.)
e allora e' una merdata... ti mettono un troiaio che si illumina tutto
e non serve ad una fava come il climatronic su una VAG e allora inchini
di ammirazione per un display che indica 3 cazzate!!!!!
Fiat, lo Stato... tutti avranno le loro colpe... ma anche gli italiani
quando ci si mettono non sono da meno.
ciao


e il ripudio per le spiegazioni che vengono fornite.
certo, è l'ostinato rifiuto dello scienziato di fronte a oziosi
esercizi di retorica senza alcun fatto a fondamento.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 esercizi di retorica senza alcun fatto a fondamento.
Allora, Hiryuu e Ticonzero..... risolviamo la cosa da uomini... fate il
primo IDA-Duello della storia!!!
il tempo: domattina all'alba
il luogo: dietro il convento dei Carmelitani scalzi e con i piedi non
proprio puliti
l'arma: ... a voi la scelta tra uova marce, pomodori marci, e "chi resiste
di piu' a farsi pizzicare il braccio dal finestrino della compact di
Facchetti"
:-)))
Rostro


Facchetti"
Dai ci sto, l'arma sia questa per forza :)))))
Pace T0.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

 comunque per l'italiano medio avere una golf fa più figo... :-(((
Senti Ti, tu hai comprato la Lupo (che è bellissima,
ne ammiravo una proprio stamattina) alla fin fine
perché ti piaceva, e poi perché costava poco;
presumo anche che vada benissimo,
che sia affidabile, robusta e che consumi poco.
Non devi giustificarti quasi avessi commesso
un peccato mortale nei confronti del NCN
(la Stilo è più rubabile, il garage, ecc.):
goditi la tua macchina, qualunque essa sia!
Lasciamo ai sociologi e alle loro seghe mentali
ogni altra consifderazione: almeno su IDA
nessuno si prende l'auto tale (nuova) perché è esterofilo,
oppure perché è esterofobo, oppure perché fa figo.
Gli piace, se la può permettere, se la compera e basta.
Potrà sembrare sconvolgente, ma persino al di fuori di IDA
ci sono tantissimi automobilisti che la pensano così.
Il problema di Torino non è solo la Fiat,
ma l'indole passiva (il "boogia-nen"),
la mancanza di iniziative, oltre l'impossibilità
a pensare in termini di non-Fiat.
Ma Torino ha fatto l'Italia ben prima di fare le automobili,
si è dovuta infinite volte reinventare,
e quindi nonostante tutto
io non sarei così pessimista sul futuro della
nostra bellissima città.
Ciao!
Fabrizio

 Fabrizio
Ciao, grande!! :-))


.........


> ma ce l'avete con me allora... e ditelo...
no per carità... solo non sembra molto coerente dire: la Punto me la
fregano, non ho i soldi per Stilo e quindi mi faccio Lupo (e poi saranno
contenti quelli che sparano merda su Fiat); mi sembra più logico: la Punto
me la fregano, non ho i soldi per Stilo e quindi mi faccio la 600. Da come
parli sembra che la 600 non va perché nonostante sia lo stesso segmento
della Lupo...........................
.
.
.
....ed io sono d'accordo con te ma non colpevolizzo certo chi dice che la
600 è una chiavica in confronto alla Lupo. Ergo... nun ce fa il giustiziere!
Eri (27, ,Rm)

 Ciao, grande!! :-))
Lo so! :-))))
Ciao
Fabrizio


Tra tutti i post di questo interessante 3d considero questo il
più ottuso.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24


Ciao
Davide


 killarmi.
Killare uno perche' ha idee politiche diverse dalle mia??? E dopo a chi
rompo i coglioni? A me stesso se ho dormito male e mi sveglio mezzo
imberlusconito? :-))
Poi a me Mr. S60 sta pure simpatico, e in generale la sincerita' e' una dote
che apprezzo. Nemmeno io mi nascondo dietro un dito. Solo, se parte il
comizio, parte anche la risposta. E' automatico, non ci posso far niente!!
Ciao!
Giuseppe (35,112,45,155,TO)


Sono 3 anni che ammonisco il ng sui danni che può produrre lo
spargere contumelia fine a se stessa sul prodotto italiano.
Ci sono dei professionisti che in Italia sono stati sguinzagliati
per creare "cattiva immagine" alla Fiat presso tutti i massmedia
(internet compreso).
A causa dell'abbassamento dell'identità culturale dell'italiano
medio e di una certa immaturità/irresponsabilità generale, 
essi hanno avuto buon gioco.
Hai ragione (anche se mi sfugge il motivo che ti ha spinto ad
acquistare una vettura straniera così 
mediocre come Lupo) .............
Anche io sono preoccupato per Torino, una città dove ho tanti
amici e che amo molto, così come il sobrio ed elegante modo di
fare  di molti suoi cittadini.
Gli italiani rischiano di compiere l'ennesimo pasticcio
autolesionistico , così come è accaduto tante volte nella storia
del ns Paese.
Orami sono in molti a riconoscere quello che ho sempre cercato di
dirvi: gli elementi della disaffezione degli italiani nei
confronti delle ns macchine è in grandissima parte di natura
extratecnica.
L'analisi dei dati regionali di vendita evidenzia tali differenze
da accantonare in modo deciso un'analisi del mercato che ponga al
centro la gamma, essa non porta da nessuna parte.
Il dato è squisitamente sociologico.
Quindi assai più complesso e poco accessibile per chi ha un
approccio superficiale alla materia.
Iniziamo subito col dire che l'articolazione dei dati di vendita
evidenziano che la crisi Fiat è frutto dei dati di mercato di 5 o
6 Regioni italiane.
Fiat vende molto meno della media (e del passato) nelle regioni
(Est Lombardia, Veneto, Friuli, Trentino, in minor misura anche
Emilia e Puglia) dove è in atto da alcuni anni (quindi, non si
tratta di un qualcosa che è sempre esistito) una crescita
produttiva tumultuosa, frutto di una repentina ed incontrollata
trasformazione dell'economia da rurale a manifatturiera. 
Piccoli padroncini che hanno messo a lavorare l'intera famiglia
nei settori più disparati.
In questi ambienti si è radicata la convinzione dell'inutilità
dell'istruzione per "fare soldi" e soprattutto l'inutilità
dell'entità "Stato Italiano" per le loro attività ......
La miscela di queste due tendenze (ricchezza senza cultura ed
orientamenti anti-Stato) hanno diffuso l'idea che il valore
principale a cui credere è quello del danaro e del successo
sociale e dell'ostentazione di essi attraverso l' "immagine" che
ciascuno da di se, mediante status symbol che marcassero
l'anti-italianità di questo nuovo comparto sociale dominante.
Oggi, in queste Regioni 
non si compra italiano tendenzialmente PER PARTITO PRESO !
E, in particolare, non si compra Fiat, perchè simboleggia,
secondo la errata convinzione comune, l'azienda assistita dallo
Stato italiano, uno Stato che al contrario non si occupa della
piccola impresa delle suddette Regioni.
In questo complesso scenario, si è aggiunto un ulteriore elemento
di devastazione culturale, introdotto dalla TV (in Italia, molto
più aggressiva che nel resto d'UE) e dalla pubblicità, che
trasmette ai giovani un ulteriore iniezione di valori fondati
sull'avere e sull'immagine, radendone al suolo le intelligenze e
la capacità critica.
La ragazzina rimbecillita di fregnacce mediatiche e di luoghi
comuni da baretto nordestino, inevitabilmente, finisce per
piagnucolare che non vuole la Panda (e la Fiat in genere) 
perche "fa povero ...", influenzando con questa frase altri 10
coetanei, che a loro volta ne influenzeranno altri 10 ecc ecc.
Tra 2 anni la gamma Fiat-Alfa-Lancia sarà la più completa e
qualitativa (rispetto ai prezzi) del mondo.
Il rischio è che  non servirà a niente.
Questo è ormai un Paese impermeabile alle sollecitazioni fondate
su fatti concreti ........... è un Paese che non ha più gli
strumenti critici per valutare correttamente le cose.
L'Italia ( e in particolare alcune Regioni d'Italia) insegue,
rintronata, modelli sociali fondati sul mito televisivo
dell'ultima ora, è preda della sindrome dell'apparire e
dell'apparenza .............
La gente, per riflesso condizionato, continuerà a balbettare i
soliti luoghi comuni su inesistenti scricchiolii o su non meglio
precisate inaffidabilità, diranno le solite amenità del tipo "a
me lo Stato mica mi aiuta", "se nessuno le compra vuol dire che è
giusto che falliscano", inducendo anche i più competenti a
soffermarsi sul dettaglio insignificante della Delta che non c'è
più .............
Caro mio, ho l'impressione che ci stiamo sparando sulle palle per
pura stupidità.
Ho paura che Boschetti può essere anche un genio , ma che questo
conterà poco .................
Ho paura che peserà molto di più la frase sulla Panda che "fa
povero" pronunciata dalla ragazzina viziata, che il sudore dei ns
operai e dei ns tecnici per rendere l'auto italiana sempre
migliore.   
Ma voglio chiudere questo post un pò scoraggiato e scoraggiante
con una dichiarazione di fiducia.
E' un mio dovere !
La speranza è che la profonda crisi del modello produttivo
cosiddetto del Nord-Est riporti queste popolazioni con i piedi
per terra e che si torni ad una valutazione più razionale al
momento in cui si acquista un'automobile.
Se ciò accadrà, la gamma italiana avrà (ed ha già oggi) tutte le
caratteristiche TECNICHE per soddisfarli. 
P.S.
Critico Fiat Auto per non aver compreso in tempo a quale genere
di trasformazione stava andando incontro il ns Paese ....... 
si poteva perlomeno arginare l'attività di lobbing giornalistica
e televisiva che ha fatto UNRAE, sfruttando le debolezze sociali
del ns Paese di cui ho detto poc'anzi.
: - (


 più ottuso.
Va be ok! Diciamo che ad esempio la stilo non la trovo mal fatta come
macchina (aspetti estetici tralasciando perchè variano da persona a
persona..); tuttavia addossare la colpa di un andamento malato della Fiat
alla clientela..... mmmm... non credo sia una giusta giustificazione, come
non si puo pretendere che degli operai pretendano un posto di lavoro se in
realtà non ce ne bisogno in quanto la Fiat deve ridimensionare la
produzione....... Se tutti quelli che hanno un lavoro, appena l'azienda va
male, potessero pretendere di continuare ad esser stipendiati .....
sarebbero cazzi...... ma cazzi cazzi...


Personalmente non amo molto la Smart. Credo, inoltre, che diversi
"smartisti" (almeno a Milano) siano ex centauri che non hanno capito che il
secondo sedile è in orizzontale e non più in verticale.
Detto questo, debbo confessare che, ai tempi, ho giudato una Duna SW 1.1
bianca. Macchina dell'ufficio. E non ne ho un grosso ricordo. E' l'unica
macchina che in salita, in autostrada, era più pericolosa dei camion.
Perdite di velocità mica da ridere. Non so se tu hai avuto la mia stessa
fortuna.


 del ns Paese di cui ho detto poc'anzi.
In pratica coglioni noi che pensiamo che la qualita' fiat non e' alla pari
dei prodotti oltrefrontiera?
Ma un buon analista non lo conosci?
--
         ( Mi,mai abbastanza,33)
                  Zarro Sierra
           Barbon Megapanda
            Caterham dreamer
--> Oltre al mezzo c vuole il pilota <--

 ogni lunedм e giovedм dalle 21 alle 24
Ciao Jody, buona serata


...secondo me 'sto jody o si fa di acido e scrive in preda ad allucinazioni
mistiche, o  sta cercando di entrare in politica e fa' la necessaria pratica
su questo NG,  inventando, creando argomentazioni verbose e fasulle,
utilizzando ad ampie mani il mitico "complotto", di craxiana
memoria......:DD
......gli italiani hanno gli occhi per vedere e le mani per toccare, e se si
disamorano progressivamente del prodotto fiat e' solo perche' le altre case,
molte, grosse e variegate, tirano fuori prodotti fatti meglio e/o piu' belli
e/o piu' performanti e/o piu' concorrenziali...tutto qui.
il giorno che la fiat mi tira fuori una auto come la speedster, io passero'
alla fiat!
...nel frattempo compero Opel, audi, nissan e quant' altro mi aggrada!
elementare Watson!


E mettersi a fare auto come si deve no eh?...troppo difficile!

della tua citta', e chiedigli qualcosa sulle Sonus Faber....
A me basta restare a casa....8-))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

matematico... vuol dire che c'e' un 15/20% di personale inutile.
Quoto una riga a caso. Tanto e' tutto Ot!!!! 
8-)
Volevo solo dire la mia. Non voglio difendere i sindacati, anche se,
avendo un amico che ha cambiato molti lavori negli USA posso dire che
preferisco una realta' come la nostra a quella di un'economia nella
quale i sindacati praticamente non esistono.
Volevo solo dire che dare tutte le colpe alla classe operaia e ai
sindacati mi pare fuori luogo, o almeno non sufficiente. 
Esiste (dovrebbe esistere...) una etica del capitalismo - o almeno
cosě avevano immaginato coloro che lo crearono - secondo la quale il
"capitalista" avendo innegabilmente dei vantaggi dovuti alla sua
posizione si dovrebbe assumere anche degli impegni nei confronti della
comunita'. Molti miliardari USA hanno lasciato agli eredi solo una
piccola parte delle loro ricchezze destinando il resto a fondazioni di
beneficenza. Anche Bill Gates ha annunciato che fara' cosě. 
L'unico esempio di capitalista "etico" italiano che mi viene in mente
e' Adriano Olivetti.
Tutti gli altri pensano solo ed esclusivamente ai fatti loro. Per
quale motivo un operaio dovrebbe dare all'azienda piu' del minimo
indispensabile se vede che in periodi di vacche magre il "padrone"
pensa piu' a cambiare la Porsche o lo yacht anziche' investire in
azienda?
Piu' facilmente cerchera' di fare lo stesso nel suo piccolo. Gli
italiani sono individualisti (mi ci metto pure io...) mentre altri
popoli (giapponesi e tedeschi per esempio) sono piu' "comunitari". 
Non e' detto che sia un male, pero' puo' dare degli svantaggi....


 elementare Watson!
Beh, mi dispiace usare un argomento cosi' poco elegante, ma.... ti ricordo
che la mia barchetta, seppur pistolata (ma non ho certo coperto la
differenza di prezzo) ad oggi sta davanti alla tua splendida speedster, e
non molto distante dalla MIGLIOR speedster, pistolata anch'essa.... non
vorra' forse dire che ALMENO ALCUNI prodotto di Fiat hanno una buon rapporto
qualita' prezzo ???
Ciao!! :-))
Rostro


 Ma un buon analista non lo conosci?
io si'... anche piu' di uno... :-)))


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
ciao esterofilo!!!!!! ;pppppp


 E mettersi a fare auto come si deve no eh?...troppo difficile!
Si accettano suggerimenti su come migliorare il prodotto italiano.
Domanda, cosa guidi e cosa vorresti migliorare nelle auto italiane.
ciao


 alla pari dei prodotti oltrefrontiera".
Amica mia, c sei salita sul gioiello fiat, ti ricordi quando franco si e'
infilato sotto la macchina per scoprire cosa fosse quello strano rumorino
nel retrotreno?
Ed il rumore di ferraglia che si sentiva affondando il gas a 70 allora poi
diagnosticato come battito in testa?
E il meraviglioso cruscotto che cambia cigolio a seconda della temperatura
della plastica?
E le mitiche Debica Vivo (x miracolo) che fischiano ad ogni curva?
Vogliamo parlare del rumore dei tergi della barchetta...fa tanto Alfasud (c
sono cresciuto sulla Sud)
Caschi male
io porto prove tangibili non le deliranti troiate di jody

 orientamenti anti-Stato...
Adesso abbiamo capito di chi é la colpa della crisi Fiat, e dei leghisti!
:-O
LOL
Zotto

 Rostro
....ci mancherebbe....la barchetta era una buona pensata, una buona base di
partenza per uno spyderino....vettura nicchia comunque, lasciata li' come il
primo giorno, senza aggiornamenti, restyling e scelta motori.....
la 147 ha un estetica accattivante, ed ha giustamente successo, ma rispetto
alle concorrenti e' poco spaziosa, quindi si gioca una buona fetta di
mercato solo per questo.....
.....il problema e' la concorrenza, che a conti fatti riesce quasi sempre ad
offrire un qualcosa in piu'.

E le mitiche Debica Vivo (x miracolo) che fischiano ad ogni curva?
Suppongo tu stia parlando della tua Panda... ora, al di la' del fatto
che la centralina te la sei fatta rimappare, e sei hai trovato un
demente che ti ha messo gli anticipi talmente a pelo che affondando in
marcia lunga a basso numero di giri, beh.... e' solo colpa tua... 
mi limito a farti notare:
1) la Panda e' UNO dei circa 30 modelli del gruppo Fiat. La TUA Panda
e' una delle centinaia di migliaia che hanno venduto in 20 anni. tutti
coglioni per 20 anni, tanto per cominciare.... e poi mi spieghi il
ragionamento secondo cui TUTTE le Fiat sarebbero uguali alla TUA
Panda?
2) Mi elenchi per cortesia le vetture della concorrenza di pari prezzo
della Panda e superiore qualita' ?
Grrrrrrrazzzie!!! :-))
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))

On Fri, 04 Oct 2002 20:54:03 GMT, 
mb...@rocketmail.com
 (Rostro) wrote:
:vorra' forse dire che ALMENO ALCUNI prodotto di Fiat hanno una buon rapporto
:qualita' prezzo ???
Perché, vogliamo parlare di quanto valgono le modifiche che hai fatto al
tuo ferraccio a forma di supposta? :-PPPPP
Ma mi faccia il piacere!, il mio VTEC girerebbe a 11000 gg/mn con tutte
tittillazioni che ha subito quella povera creatura che ci porti sui
circuiti.
:Ciao!! :-))
:
:Rostro
Ciao!
-----------------------------------------------------------------
Diego "Tieka" (36,160+,54,Mi)
Civic VTI '94 4porte "Diplomatica"
Duke II '01 "Nero come la paura"
"Ogni tanto alla mia ombra viene il fiatone per starmi dietro..."
-----------------------------------------------------------------

 
numero uno. 
bella risposta, degna di un free spirit. 
ciaoooo
Dom Toretto (starsky)


wrote:
:...secondo me 'sto jody o si fa di acido e scrive in preda ad allucinazioni
:mistiche, o  sta cercando di entrare in politica e fa' la necessaria pratica
:su questo NG,  
Ci hai dato, in politica c'è già.


 
ti amo maury. e poi siamo fratelli di sierraaaaaaa
quando mi vieni a trovare che ti faccio vedere lo stadio di preparazione?
ciaooooo
Dom Toretto (STARSKY)

 della Panda e superiore qualita' ?
Ti sei Jodizzato???
Classico ragionamento fiat, paghi poco hai in cazzo!
io 10 pali glieli ho dati a sti stronzi e quello che ho pagato deve
funzionare  punto e basta.
La vostra filosofia di cacca dovete togliervela dl cranio o continuerete a
costruire auto di cacca!
pago? anche poco ma quello che acquisto deve andare!
OK?

Dom Toretto (STARSKY)


 quando mi vieni a trovare che ti faccio vedere lo stadio di preparazione?
Quando vuoi sett prossima


Diego "Tieka" (36,160+,54,Mi)


 circuiti.
strarotfl


OK?
Se lo dici tu... :-))


strarotfl
Tel chi' l'altro asino!!!
E' colpa mia se sui vostri "gioielli" (NDR: ROTFL!!!) fate tutte le
modifiche inutili e non fate quelle che servono??????
Studia, studia, che ne hai da imparare.... persino da un niubbo come
me!!!!   :-PPPP


 convinti di pagare poco dei gioielli che valgono tanto?
Qui stamo parlando di auto fiat non di Wanna Marchi!
Io saro' certamente pignolo ma trovarsi senza olio dopo 2000 km fa girare le
palle no?
E se non l'avessi controllato x scrupolo?
in questo caso c sarebbero 2 risposte:
utente fiat: " si controlla sempre l'olio di un'auto appena ritirata"
Utente non fiat " che coglioni ti hanno consegnato l'auto senza olio, li
denuncerei"
io appartengo alla 2° categoria!



Prendiamo una di quelle lancia che stanno uscendo ( o meglio doveva uscire e
non se ne sa piu nulla)...pedra, tetra ,dedra...sa la madonna che tazzo di
nomi inventano per dei WC e la schiantiamo contro un muro per tirarne fuori
una 206 da 180 cv come il bellissimo spot!

 modifiche inutili e non fate quelle che servono??????
Tipo i paracoppa dell'olio?

 lampadine in extra, per il resto quasi 80K Km....mah....
Sono contento per te, ma questa frase voleva essere un confronto con le
Fiat? :-)
Beh, la Tipo di mio padre ha 100.000Km e 6 anni e ha fatto solo tagliandi
più una lampadina. La mia ha 120.000 e 6 anni Km e problemi seri non ne ha
mai avuti (solo qualche cazzatina tipo il ricircolo aria abitacolo guasto).
Come vedi anche le Fiat sono ugualmente affidabili...
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 E mettersi a fare auto come si deve no eh?...troppo difficile!
Oltre a ciò che ti ha chiesto MatteoS60, io aggiungo:
elencami i modelli della gamma Fiat, Lancia, Alfa e spiegami perchè non sono
auto come si deve, invece che fare questi post da troll.


On Fri, 04 Oct 2002 23:47:29 GMT, 
mb...@rocketmail.com
 (Rostro) wrote:
:obnubilato.... tanto per provare a risvegliarti, guarda che il
:limitatore l'ho lasciato a 7000 RPM..... :-))
E meno male! D'altra parte era meglio se lo lasciavi a 6500!!!
Altrimenti non ti dovevi inventare la storia del sasso, quando in realtà è
stata una biella ribelle "made in Nichelino" che voleva fare una
passeggiata all'aria fresca che ti ha sfondato la coppa!!!
Dai diciamo la verità! Tanto lo sappiamo che la verrsione di Ricky te la
sei comprata con un Magnum Algida, tanto era almeno 5 anni che non ne
assaggiava uno, giusto così, per risparmiare sugli spiccioli!!!
:-PPPPPPPPPPP
:>Diego "Tieka" (36,160+,54,Mi)
La tua ombra, che sta per superarti.
:Rostro (38, To)
:Fiat Barchetta by Crosariol
:Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))


 :-PPPPPPPPPPP
ROTFLMAO!! :DDDD
....io non ho voluto affondare il coltello nella ferita....
.......ma  da come si presentava la coppa dell' olio, con una slabbratura IN
FUORI ....:PPPPP
....evidentemente una heineken non e' bastata, sono una troia, lo ammetto!!
:PP

 FUORI ....:PPPPP
Cioe' il rottame e' esploso e non imploso????


> Cioe' il rottame e' esploso e non imploso????
...io non l'ho detto....:PPPP

 ha scritto nel messaggio
news:3d9db150...@news.mclink.it...
[cuttone]
Volete sapere cosa dovrebbe fare la Fiat per essere competitiva rispetto
alle auto di importazione? Direi che non è affar mio, che la fiat ha
centinaia di progettisti pagati per fare quello che evidentemente non sanno
fare e che io sono un normale consumatore che si guarda intorno e sceglie
ciò che gli piace. Non sta a me "suggerire" nulla. L'unica osservazione che
mi è venuta da fare mi è uscita guardando la foto di una "vecchia" e diffusa
2 volumi tedesca.. (chissà quale hehe), trovata per caso qualche ora fa:
http://www.vwvortex.com/resources/gallery/vw/golf_4/interior_europe/images/l
arge/08.jpg
.. vedendo questa foto, mi sono chiesto.. E la recentissima stilo vorrebbe
competere con questa? Anche solo da una foto imho si capisce che non c'è
storia, e non parlo solo di dettagli.
Ciau
--
Matteo "Aptivo" (20,105,MI)
Vw Golf 1.6 HL Driver
(Oo====w====oO)

culo a vicenda ogni volta che e' possibile".
E tu vivi in Toscana.......il leghismo e' il punto d'arrivo di questa
concezione.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

momento in cui si acquista un'automobile.
Purtroppo è un circolo vizioso, soprattutto per i modelli "grandi":
voglio una berlina di rappresentanza e prendo una 166 che fra 3 anni
perde GRAN parte del proprio valore? Mi butto sulla Thesis che è
un'incognita? A questo punto la scelta razionale è prendere una BMW 5
che ha ottimi motori, è di una banalità assurda dentro e fuori ma
proprio grazie a questo non stanca e tra 3 anni non ci ho perso più di
tanto...e tornando al discorso precedente se mi serve per lavoro (come
immagine) gli altri notano che giro in BMW e penseranno che la diitta
che rappresento è solida. Tutto questo fa vendere le tedesche, che
quindi hanno grosse valutazione come usato...ed il cerchio si chiude.
P.S. Intanto guido una Jap :-)

 comunque per l'italiano medio avere una golf fa più figo... :-(((
No, una Leon che finalmente risponde alla mia settennale richiesta di una
sostituta della mia attuale Fiat Punto 75.
Cambio a 6 marce per uso montano, trazione integrale per uso su neve, motore
150 CV per guidare divertendoti e alimentazione diesel per farlo con
economia.
Dopo il fallimento della Fiat finalmente smetterò di buttare tonnellate dei
soldi delle mie tasse nell'alimentazione di una ditta la quale dirigenza è
totalmente incapace e improduttiva.
E'un momento duro, ok, ma poi passa.
Scusa la durezza anti-Fiat ma il tuo post è OFFENSIVO.
McOrion

 quale i sindacati praticamente non esistono.
Scusa se mi permetto di intervenire, credo che questa tua affermazione sia,
quanto meno, "poco precisa".
I sindacati negli Usa ci sono, e non sono certo deboli. Certo, la
rappresentanza varia da stato a stato, ma ti assicuro che, a Chicago ad
esempio, i sindacati possono bloccare lavori, obbligare al reintegro di
lavoratori ingiustamente licenziati, espellere gli stranieri che non pagano
la "tessera" (sono loro che chiamano l'ufficio immigrazione), ecc.
Al contrario, sono particolarmente attenti ai bisogni dei loro lavoratori.
Se un'azienda italiana vuole inviare degli operai negli Usa, deve "assumere"
un egual numero di operai americani, se non lo fa sono Cazzi con la C
maiuscola...
Nei cantieri, si vedono quotidianamente i rappresentanti sindacali far
rispettare le regole di sicurezza, gli orari di lavoro, le pause pranzo,
ecc.
Il tutto, per chiarire un pò.

 quando ci si mettono non sono da meno.
Grande! Un mito!


UUUUAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!
Ma che bel motorino!!!!!
Mario, nessuno ti ha detto che la leva fra i sedili non e' solo un oggetto
erotico ma anche una leva che deve essere usata quando il motore oltepassa i
6800?
--
         ( Mi,mai abbastanza,33)
                  Zarro Sierra
           Barbon Megapanda
            Caterham dreamer
--> Oltre al mezzo c vuole il pilota <--


Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))

 E comunque il limitatore e' a 7000 DI SERIE, buffoni.....
gira alto quel macinino e???

On Sat, 05 Oct 2002 19:10:55 GMT, 
mb...@rocketmail.com
 (Rostro) wrote:
:E comunque il limitatore e' a 7000 DI SERIE, buffoni.....
PEr fare cosa, tanto dopo i 5500 non c'è più nulla su quel cadavere
bradicardico (Ho scritto bene, non intendevo brachicardico)!!!
La prossima volta, fai passare 4 elastici di quelli per tenere i bagagli
intorno ad albero a gomiti e bielle, magari tieni tutto insieme!!!
Adesso verremo a sapere che la carrozzeria si era aperta ancora prima di
sbattere al Ring!!! :-PPPPPPP
:Rostro (38, To)
:Fiat Barchetta by Crosariol
:Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))
Ciao!
-----------------------------------------------------------------
Diego "Tieka" (36,160+,54,Mi)
Civic VTI '94 4porte "Diplomatica"
Duke II '01 "Nero come la paura"
"Ogni tanto alla mia ombra viene il fiatone per starmi dietro..."
-----------------------------------------------------------------

quanto meno, "poco precisa".
Hai ragione. Non volevo dilungarmi troppo. La realta' e' che dove ci
sono i sindacati sono fortissimi (trasporti, alcune grandi aziende
metalmeccaniche e chimiche). Per il resto capita regolarmente che si
venga assunti per lavori pericolosi senza assicurazione infortuni.


 operai e dei ns tecnici per rendere l'auto italiana sempre migliore.
che ovviamente, seguendo quello che hai scritto, non saranno persone del
nord - est... queste sono troppo stupide per fare una cosa del genere e
troppo impegnate a far soldi per poter pensare di andare a lavorare in Fiat
per rendere l'auto italiana sempre migliore.
Dai, Jody... ultimamente mi piacevano i tuoi post... ma questo fa proprio
ridere.
SZ1

 FUORI ....:PPPPP
Rostro?!?
Sparacazzate a tradimento?!?
Vogliamo analizzare il pezzo... anzi, ti smontiamo tutta la macchina per
appurare tutte le modifiche fatte... poi con gli stessi soldi ci elaboro il
naftino... e ti do la merda... cosě poi posso dire di bacchettare una
barchetta (e una Speedsteer....)... ovviamente continuerei a dire di aver 90
cv... continuerei a dire che la mia auto č un 1.9 ... continuerei a dire che
tanto č solo una Seat (cosa volete che faccia con una macchina... di una
casa che costruiva la Marbella....)....
:-PPP
Bye, SZ1

Dom Toretto (starsky)
ciao!
Vash the stampede
"Buona notte e buone botte" Celebrity Death Match
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

....

Bye, SZ1
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol
X1/9 "Elise Buster" in fase di preparazione

totalmente incapace e improduttiva.
Forse ti confondi con le FS o con la RAI .
Fiat č un'azienda PRIVATA che ha la prospettiva del pieno
RILANCIO assai piů vicina di quella del fallimento .......
Fiat non toglie un solo Euro ai cittadini italiani, caso mai da
ricchezza a centinaia di migliaia di famiglie, che a loro volta
consumano ed arrichhiscono altri italiani.
Senza il grande volano Fiat, anche tu saresti piů povero, come
tutti noi italiani.
Stai attento !
Evita queste sparate davvero da superficiale ..........
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

storia, e non parlo solo di dettagli.
Ti informo che Stilo ogni mese vende 
2.000 esemplari di piů di Golf.
Non solo compete, ma la batte sistematicamete !



Mi sembra giusto, anche perchč mi pare tu abbia capito poco di
quello che ho scritto.


primo modello?
Considero sana una società dove la crescita della ricchezza sia
proporzionale alla crescita della mobilità culturale.
Quando una cubista è pagata 8 volte di più di un insegnante,
io mi preoccupo.
E' una società destinata ad essere preda
dei furbi e dei piazzisti ..............
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Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
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ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

ridere.
Credo tu abbia compreso assai poco quello che ho scritto.
Jody
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

 2.000 esemplari di più di Golf.
Ah...
E chi lo dice? Agnelli?
E dove sono tutte ste stilo? Qua a Milano se ne vede una ogni morte di
papa..
E poi non c'è molto di cui meravigliarsi, guardando gli anni di uscita delle
2 auto..


 Credo tu abbia compreso assai poco quello che ho scritto.
Riassumendolo in parole povere... hai dato delle "capre" a persone che si
fanno in 4 per produrre del reddito... persone che credono che lo stato non
li aiuti... forse motivati dal fatto che nelle loro zone non si sono visti
tutti gli aiuti alle imprese che ci sono stati nel cosiddetto mezzogiorno...
persone che cmq si sono rimboccate le maniche per guadagnare dei soldi, per
arricchirsi e poter spendere i propri guadagni come meglio credono...
persone che magari sono partite dal nulla e hanno fatto una piccola fortuna
che ora possono spendere come meglio credono... visto che nessuno li ha
aiutati a crescere.
SZ1

2 auto..
Io francamente non ci posso far nulla se sei accecato dalla tua
estero-mito-mania ............
Tutte le statistiche ufficiali Anfia-Unrae parlano chiaro.
In Italia, Stilo vende molti piů esemplari di Golf 
e di tutte le altre segm C...........


aiutati a crescere.
Ma questo lo dici tu !
Le piccole e medie imprese venete non si sono  sviluppate in
Uganda ......... hanno trovato un mercato vivace, grazie al
benessere prodotto dal lavoro di tutti noi italiani !
Voglio dire che il contesto su cui sono crescite queste imprese è
stato un elemento fondamentale ...... e questo contesto è il ns
Paese e la ns società, con le sue differenze e i suoi difetti.
Il Veneto che non compra Fiat per fare un dispetto ad Agnelli
(che secondo lui è colpevole di essere "assistito" da "Roma") 
è un imbecille che si sta sparando da solo sui coglioni.
E scusa l'eufemismo.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
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

e di tutte le altre segm C...........
E meno male, pensa se Golf che sta per essere sostituita da quella nuova
vendesse lo stesso di + di Stilo!
Stefano

 mondo occidentale
Esempio da un milione di euro:
Leovince, ex leovinci.
Adesso si pronuncia Leovinz :)
McOrion (Esterofilo, prima ero 'Figlio di Orione')

 c'entra la Duna?
:.D
Bellissima :)
McOrion

 vendesse lo stesso di + di Stilo!
Quoto in pieno, e aggiungo: purtroppo i numeri parlano da sè, la Fiat
(Fabbrica Italiana di Automobili **Torino**) ha le ore contate ormai.. Non
credo ci sia altro da aggiungere. Da un lato mi dispiace per l'economia
italiana e per l'immagine di noi italiani nel mondo, ma dall'altro penso che
la Fiat se lo sia proprio meritata, sempre che qualcuno lassù pensi ancora
alla Fiat non come ditta ma come "gloria nazionale", se mi consentite il
termine, e che ora qualcuno stia piangendo per gli errori suoi e degli altri
gran capi che hanno portato all'estero uno dei più importanti simboli
dell'italia che lavora nel mondo. Cosa che dubito da sempre, tanto da
portarmi a sorridere ogni volta che mi sono trovato di fronte lo slogan "la
passione ci guida".. Credo che questa passione sia finita con la fine del
Coupettone, o giù di lì.
Ciao


 Matteo "Aptivo" (20,105,MI)
Ciao!!
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 responsabili, iniziando a pagare le tasse !!!!
A ridaje...
Ma cosa ti abbiamo fatto di male?

 Evita queste sparate davvero da superficiale ..........
Come vedi non ho mai 'sparate superficiali' ma ampie argomentazioni che non
posso sempre sempre sempre riportare pena post lunghissimi.
Mi stupisco che dopo tantissimi post tu non abbia 'fiutato' che dietro ogni
singola mia affermazione, giusta o sbagliata che sia, ci sono ore e ore di
ragionamento sopra.
Non sono un genio ne un conoscitore della materia che stiamo trattando in
questo momento, ma neanche il più imbecille del newsgroup. Sulle mie
opinioni puoi stare sicuro che anche quando faccio una battuta sottointendo
sempre qualcosa di più profondo.
...e poi cavolo, l'hai vista quant'è bella la Leon Cupra gialla? E'come me,
da fuori sembra quello che vuole apparire (una tranquilla berlinotta
familiare? Una supersportiva?), dentro è un gran casino (4X4 intelligente, 6
marce, 150CV, sospensioni sportive, interni curati...)... e non sei sempre
obbligato a sfruttare 6 marce o 150 CV. Puoi sempre 'usarmi' per una
tranquilla passeggiata con gli amici cazzeggiando. Se però hai bisogno di
qualcosa in più, cerco di rispondere all'appello.
E con quest'ultimo paragrafo ho appena dimostrato al mondo di essermi
completamente mangiato il cervello :)))
Ciao! :)
McOrion

inutile per non farla emigrare.
Ancora contumelie sbavate alla cieca.
E con questo, chiudo.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
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

(Fabbrica Italiana di Automobili **Torino**) ha le ore contate ormai.. 
Questo è quello che speri tu, al di là delle frasette ipocrite di
circostanza che scrivi più sotto.
Io invece penso che , nonostante il ghigno ignorante ed
autolesionistico di tanti italiani che non si stanno rendendo
conto di quanto il ns Paese sta rischiando, perdendo Fiat Auto, 
la ns Azienda troverà la strada giusta per restare sul mercato.
Le prime mosse vanno bene (Stilo, GTA, Thesis), ma il bello deve
ancora arrivare (nuovi JTD, nuova Panda, Nuova Y, Punto restyling
e MPV, Alfa spider, SUV e Integrale, Nuova Large, Maserati QP,
ecc.).
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
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

 circostanza che scrivi più sotto.
Scusa ma che interessi avrei io, a vedere la fiat chiusa? Per me non cambia
nulla, continuerò a comprare la macchina che ritengo migliore esaminando le
varie offerte, scartando quelle da scartare e firmando l'assegno per quella
che mi fa più SESSO! ;)
Ciau


 e clientelismo.
Assunzioni obbligate e clientelismo??
Puoi spiegarti meglio ed indicare le fonti, per cortesia?
Grazie


Scusa ma che interessi avrei io, a vedere la fiat chiusa? 
Te ne accorgerai quando si abbatterà anche su di te la recessione
che caratterizzerà l'economia italiana, se questa situazione non
migliora.


 migliora.
E' esattamente ciò che ho detto io.. E per tutto questo diciamo grazie al
tuo agnelli, ai tuoi bravissimi progettisti fiat, al tuo cuore sportivo
alfa, e alla parte restante della manica di ladri incapaci che hanno portato
tutto questo.
Ciao :(


tutto questo.
Fatevi tutti un esame di coscienza, prima di scrivere le solite 4
battute in croce che caratterizza la mediocre gamma delle
argomentazioni dell'esteromane medio.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
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

 argomentazioni dell'esteromane medio.
Jody.. dio bono ma che cazzo stai dicendo? Io NON compro fiat perchè non mi
piacciono, perchè entra l'acqua, perchè vibrano, perchè hanno dei motori
patetici. Dovrei andare in giro con una macchina che ritengo inferiore ad
altre per fare un piacere all'economia italiana? Ma col cazzo!
Minchia.. ficcati in testa che non sono tutti altruisti come te, una buona
volta!
Ciao


 patetici.
Lasciando stare ogni considerazione su Jody, mi spieghi che cos'hanno di
patetico i motori Fiat? In ispecie, che cos'hanno di patetico rispetto a un
1600 a benzina da 105 cv?
Io apprezzo i buoni motori di qualunque marca siano. E ce ne sono tanto in casa
Fiat quanto in casa VW, cosi' come di molti altri costruttori. O no?
Ciao!
Giuseppe (35,112,45,155,TO)
Audi coupe' 1,8
Austin Mini 25
Fiat Bravo HGT

 argomentazioni dell'esteromane medio.
Non credo di essere mai diventato volgare o offensivo su Usenet.
In questo momento sto facendo veramente uno sfrorzo per non mandarti
affanculo, tu e l' esteromania e le tue solite risposte stereotipate.
Toglimi una curiosità, ma usi dei Templates per i post o ti vengono tutti
identici in modo naturale ?
Uno di questi giorni voglio venire a casa tua con la lente d' ingrandimento
per controllare se non possiedi o hai posseduto nessun oggetto prodotto al
di fuori dell' Italia.
Pensi di poter superare l' esame?
Bah, che tristezza.
Comunque, vedo 3 possibilità :
Possibilità 1 : sei un Troll, con la T maiuscola e godi nell' innescare
polemiche
Possibilità 2 : sei Ottuso, anche qui maiuscola, non riesci a capire che vi
possano essere persone che la pensano diversamente da te
Possibilità 3 : hai degli interessi in FIAT, cosa più che probabile
Quale delle sopraccitate ?
Diccelo una volta per tutte, così decidiamo come comportarci verso di te
(kill, abuse, psicologo etc etc)
Saluti
Luca
--
Mitsubishi Eclipse GSX AWD + Yamaha YZF 750 R (33; 3xx,135; MO city)
http://eclipseawd.topcities.com/
http://www.turbotrix.com/ccars/lscapinelli.shtml

Vw Golf 1.6 HL Driver
No comment :-////
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))

Possibilità 3 : hai degli interessi in FIAT, cosa più che probabile
Sbracati rigurgiti, che non aggiungono nulla alla discussione.
 
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
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

patetici. 
Sono queste frasi che danno il pretesto a Jody per scrivere quello che
scrive sul NG.
ciao
ale

 Sbracati rigurgiti, che non aggiungono nulla alla discussione.
Rotflmao :))


 Puoi spiegarti meglio ed indicare le fonti, per cortesia?
Una che ditta riceve tantissimo soldi dallo stato è anche costretta a
promettere assunzioni e garantire lavoro (salvo poi passare alla Cassa
Integrazione quando è possibile).
Un'azienda che prende tanto è costretta a dare tanto.
E non venirmi a dire che i meccanici della Succursale Fiat di Catania (per
esempio pratico) sono stati assunti per capacità piuttosto che per
raccomandazione che quelli che hanno messo mano sulla mia non sono sicuro
sapessero distinguere uno sportello di una Punto dal cofano di un Ducato.
Tieni presente che in piccolo ogni azienda riceve 'giusti' ricatti dallo
Stato, io stesso per ottenere alcuni prestiti devo assumere personale (cosa
che ho fatto con piacere, mi serviva).
Fiat è sempre stata vista dallo Stato come Jody la vede adesso. Un affare di
famiglia. E'convenuto alla Fiat, è convenuto ai governi che si sono
succeduto.
Non sono del tutto sicuro sia ancora così conveniente ma Jody afferma di si.
Mi piace credergli.
McOrion

 McOrion
