Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: chi ha sentito il terremoto alle 3:30 ?

qualcuno sa qualcosa ? 

 qualcuno sa qualcosa ?
io l'ho sentito distintamente da Roma ma non penso sia stato qui
Non trovo altre notizie in rete.
ciao
ciao               Bidddo (°J°)
su:  
http://digilander.libero.it/biddo1
  trovi:
la lista dei canali DTT ricevibili a Roma e Bologna


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qui a Sulmona (AQ) bella forte e duratura.
Soprammobili caduti e lampadari oscillanti da paura.
Speriamo che sia finito questo sciame che sta colpendo l'Abruzzo !!!
Gigino

 ha scritto nel messaggio 
news:49d96380$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...

speriamo che non ci sia stato qualche paese con i morti. La scossa è durata 
almeno 20 secondi e qui ad Ortona si è sentita molto 

 ha scritto nel messaggio 
news:GvdCl.14396$VA5....@tornado.fastwebnet.it...


 Magnitudo intorno a 6.
Un'altra c'e' stata poco fa, meno intensa comunque. Spero per gli abruzzesi 
che non si ripeta quello che fu qua da noi nel '97.
Mitico comunque che la notizia stia passando come Breaking News sui 
sottotitoli della CNN - in RAI sta solo su Televideo mentre in trasmissione 
si stanno facendo le pugnette...
Ciao
-Guglielmo Cancelli / poi si lamentano che si evade il canone

 pugnette...
Alla buon'ora, finalmente ne parla RAI 1...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel 
messaggio news:grbqa7$5f8$1...@nnrp.ngi.it...


 Curioso sia su Repubblica.it ma non su Ansa...
Qui a MC si erano sentite anche alcune delle scosse dei giorni scorsi, ne 
ricordo una 2-3 giorni fa nel primo pomeriggio. Sembravano tanto le 
avvisaglie che avemmo 12 anni fa, che erano partite quasi un anno prima 
delle due scosse di settembre... mentre ballava tutto ho subito pensato a 
L'Aquila, si percepiva che era una scossa forte ma lontana. Speriamo che 
abbia gia' sfogato il grosso, senno' sono cazzi amari... :/
Sembra che intorno a mezzanotte ci sia stata una scossa anche fra Marche e 
Romagna ma qua non ho sentito niente, mentre le scosse abruzzesi ci arrivano 
bene... evidentemente il maceratese e' su una zolla diversa, o saranno i 
Sibillini che sono un tutt'uno coi Monti della Laga e il Gran Sasso... 
misteri della tettonica :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Magnitudo intorno a 6.
Ho creato un file audio a partire dall'onda sismica registrata da un
sismografo locale. Siccome e` composta da infrasuoni, ho velocizzato
di 100x per renderla udibile. La durata e` di 55 secondi, quindi 5500
secondi reali, ossia circa un'ora e mezza a partire dal terremoto. Si
possono sentire tutte le microscosse (e meno micro) conseguenti:
http://www.mediafire.com/?jjgrj02jdm0
il file e` un mp3 da circa 650 kB.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 sismografo locale.
Dovrai allungare il file, ho sentito un'altra scossa proprio adesso... :/
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 quasi un anno prima delle due scosse di settembre...
Ecco, mo' e' arrivato l'esperto in tv a dire che e' un terremoto anomalo 
perche' lo sciame sismico e' iniziato lo scorso dicembre e le scosse sono 
andate ad aumentare invece che diminuire. Ma che dio vi fulmini, qua ci fu 
una scossa durante il pranzo di capodanno '97 ed erano gia' alcune settimane 
che la terra tremava, e la due scosse che fecero i morti arrivarono dopo ben 
NOVE MESI di sciame sismico, il 26 settembre... imparare dall'esperienza no, 
eh?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Dovrai allungare il file, ho sentito un'altra scossa proprio adesso... :/
Non ho allungato il file, ma mezz'ora fa ho creato un wav solo di quel
sisma (186 kB wav, si sente verso la fine):
http://www.mediafire.com/?sharekey=8ee25015fd3d22e70dec85adfe0a530ae04e75f6e8ebb871
-- 
SHIRAKAWA Akira

 Dovrai allungare il file, ho sentito un'altra scossa proprio adesso... :/
Non ho allungato il file, ma mezz'ora fa ho creato un wav solo di quel
sisma (186 kB wav, si sente verso la fine):
http://www.mediafire.com/?dzdodolwzyu
-- 
SHIRAKAWA Akira

qualcuno sa qualcosa ? 
Beh a quest'ora saprete gia' tutto.
Qui s'e' sentita molto forte, nessun danno ma tanta paura (sono
sull'Adriatico, sud di Pescara). Vicino l'epicentro invece ha fatto un
disastro e ci sono anche morti... :(
--
TheJack (36, CH, 286+86)
Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 disastro e ci sono anche morti... :(
E nemmeno pochi, a quanto pare :\
Ciao
-Guglielmo Cancelli

E nemmeno pochi, a quanto pare :\
Appena sentito un aggiornamento: 16 vittime confermate finora... :((((


 Appena sentito un aggiornamento: 16 vittime confermate finora... :((((
Spero di sbagliarmi, ma da quello che vedo e sento non saranno le uniche...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

> qui a Sulmona (AQ) bella forte e duratura.
A Chieti e Pescara tutto ok, ma immagino siano stati svegliati tutti (io ho 
percepito la prima scossa e un'altra, tipo eco, circa 20 minuti dopo).
Un'amica di Formia (!) ha sentito bene la scossa.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 qualcuno sa qualcosa ?
un sismologo del gran sasso l'aveva predetto
l'hanno preso a pernacchie e denunciato per allarmismo
ma siamo in itaglia...
-- 
Great Teacher Onizuka 

 ma siamo in itaglia...
La storia e` un attimino piu` complessa...
Ma capisco che la questione faccia notizia, pare presa dai film  
catastrofici.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 catastrofici.
mi tolgo qualche sassolino dalle scarpe: diciamo che una certa parte 
politica, di cui fa parte Bertolaso, si diverte a sputtanare i ricercatori 
italiani.

 italiani.
Non avrei mai sospettato che Prodi fosse contro i ricercatori, in particolar
modo quelli italiani :-)))
Bertolaso mi sembra piu' un tecnico, che un politico.
Magari incompetente, ma non tutti gli incompetenti sono politici e non tutti
i politici sono incompetenti
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 i politici sono incompetenti
il fatto è che certe cose, invece di liquidarle con superficialità, 
andrebbero vagliate seriamente. Ovviamente non è detto che ci sia un fondo 
di verità sempre e comunque ma semplificare nel modo in cui ha fatto 
Bertolazzzo...be' ora dovrebbe pagare.

 Bertolazzzo...be' ora dovrebbe pagare.
A bocce ferme, dovrebbe dimettersi


 andrebbero vagliate seriamente.
Uhm... fatto sta che non esiste un sistema per prevedere terremoti. Mi 
sembra di capire che il tizio che aveva dato l'allarme prevedeva il sisma a 
Sulmona.
Se l'avessero ascoltato e spostato la popolazione di Sulmona a L'Aquila, il 
disastro sarebbe stato ben peggiore.
Okkio alla faciloneria e allo sciacallaggio con cui verranno spacciate le 
informazioni nei prossimi giorni, sarà il solito festival delle cazzate 
all'italiana, compreso il rimpallo delle colpe. I politici sanno benissimo 
che la cosa a rimanere nella testa della gente è quella i) detta per prima e 
ii) possibilmente col maggiore stridore polemico possibile, magari condito 
con accuse infamanti che il responsabile si fotte figlie e nipotine e tende 
al cannibalismo. Scommetto qualunque cifra sul fatto che Di Pietro dirà le 
peggio cose.
Piuttosto, ho trovato scioccante la quantità di edifici recenti 
accartocciatisi come cartone: significa che mettere millemila paletti per 
costruire con criteri antisismici e millemila normative statali per 
vincolare il modo di costruire non sono servite, as usual, a una emerita 
cippa di nulla. Come era facilissimamente prevedibile.
M. 

 cippa di nulla. Come era facilissimamente prevedibile.
http://www.fedoa.unina.it/681/1/Il_degrado_del_cemento_armato.pdf
lettura noiosa e per certi versi ridondante... ma aiuta a capire
perche' e dopo quanto tempo una struttura in cemento armato puo'
essere in condizioni merdose.
(specie nelle zone montane, e li in abruzzo ne e' l'esempio) con
frequenti sbalzi termici tra abbastanza sopra e abbastanza sotto lo
zero da penetrare la struttura in cemento armato, dopo pochi anni se
non sono state costruite in modo eccellente (e questo, purtoppo,
capita di rado) il cemento sarebbe gia' da riconsolidare.

> 
http://www.fedoa.unina.it/681/1/Il_degrado_del_cemento_armato.pdf
Vai a vedere quanto tempo fa fu costruito l'ospedale de L'Aquila...
Lasciamo perdere và, che è già morta una ventiquattrenne che conoscevo
di vista :-(
Mi domando se i signori che costruiscono queste strutture che
puntualmente crollano in caso di terremoti, inondazioni, ecc. dormano
poi sonni tranquilli.
Nel '15 nella Marsica (sempre in provincia de L'Aquila, nella zona del
Fucino) morirono quasi trentamila persone, ma erano altri tempi (e il
sisma era più forte).
Qui oltre alle case di pietra secolari crollano anche le strutture cd.
"antisismiche".
E nell'ospedale di Pescara (il più grosso della regione) c'è una bella
crepa. Oggi gli elicotteri andavano e venivano senza sosta (un parente
lavora lì). Se invece di una crepa è una lesione seria? E magari in
quel momento c'è un elicottero sul landing pad e arriva un'altra
scossa? Che facciamo, un'altra strage? Chiudiamo pure quello? Scenari
da Beirut?
--
Kamox
[28; 228]
www.ringers.it

> Un'amica di Formia (!) ha sentito bene la scossa.
anche a Caserta è stata avvertita distintamente la scossa. Mi pare anche a 
Foggia (200km!)

 da Beirut?
il costruttore e il progettista sono responsabili per 10 anni (almeno
cosi' era una 15ina di anni) dopo di che sono cazzi del proprietario
di mantenere le strutture.
la leggenda che le costruzioni in cemento siano virtualmente eterne e'
una favoletta che viene raccontata a tutti gli acquirenti che stanno
per essere "derubati" per un bene che e' degradabile al pari di un
qualunque altro bene.
oltretutto con la velocita' con cui si fanno le leggi in italia,
nonostante ci sia ricerca nel campo dei cementi e dei materiali edili,
prima che possano anche essere utilizzati ed essere piu' diffusi passa
del tempo... probabilmente ditte come la mapei e' piu' facile che
vendano tutti i prodotti all'avanguardia all'estero e la "robetta" in
italia.
in zone "montane" e "marine" per due ragioni diverse le strutture in
cemento armato si deteriorano, punto. piu' o meno in fretta dipende da
tanti fattori e, nella maggioranza dei casi, sia il progettista che il
costruttore hanno eseguito i lavori nel pieno rispetto delle normative
esistenti.
il fatto e' che per quanto severe le normative, non viene praticamente
mai chiesto al proprietario di verificare l'integrita' strutturale
dopo X anni della propria casa... una sorta di tagliando.
anche perche' "bonificare" una struttura costa tanti di quei soldi che
manderesti sotto un ponte il 90% delle famiglie italiane che dovessero
affrontare i lavori.

affrontare i lavori.
Matteo quando da te ci fu l'uragano avevi detto che lě le case sono
tutte costruite in legno; puň avere un senso fare cosě per il fatto
che comunque il cemento degrada, e allora ricostruire una struttura in
legno costa meno che una in cemento?
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

qualunque altro bene.
Le torri gemelle avevano la struttura portante in acciaio; poi sono
crollate per l'indebolimento dell'acciaio dovuto all'alta temperatura,
ma questo è un altro discorso.
Una struttura come quella delle torri gemelle come è messa, sia per
quanto riguarda l'invecchiamento del materiale che per quanto riguarda
la resistenza ai terremoti, rispetto al cemento?


 la resistenza ai terremoti, rispetto al cemento?
ci sono voluti due aerei con relativo pieno di combustibile e rottura
dell'impianto antincendio per buttarle giu'..... un terremoto al
limite gli spezza qualche vetrata.
in cemento non e' neanche possibile arrivare cosi' in alto.. pesa
troppo.
il fatto che in europa si usi il cemento e' un retaggio medievale in
cui le mura erano spesse 80cm/1metro.. perche' venivi attaccato in
continuazione. poi perche' di fatto da una grandissima liberta' agli
architetti di "esprimere le loro idee" con il fatto che puoi fare
delle belle cose. (che ammiro tantissimo).
ma per la casa dell'uomo comune e' principalmente un inculata.
l'isolamento termico del materiale "puro" e' pessimo, mantenerlo costa
tantissimo, fare lavori di ristrutturazione costa cifre assurde... MA
e' bello dal punto di vista burocratico.
per chi obietta sulla sicurezza della casa in legno contro quella in
cemento (ladri & c.) e' sostanzialmente identica. visto che se devono
entrare passano dalla porta o dalla finestra e difficilmente se ne e'
visto uno fuori con una motosega a tagliarti in due la casa, darebbe
un po troppo nell'occhio ;-)

limite gli spezza qualche vetrata.
da ignorante dico la mia: sottoposto alla sollecitazione di un
terremoto, l'acciaio è elastico, flette e poi ritorna alla posizione
di partenza, il cemento non è elastico e si spezza: dico giusto?


 di partenza, il cemento non è elastico e si spezza: dico giusto?
esatto, uno dei motivi per cui metti le "armature" in ferro nel
calcestruzzo armato.

 cippa di nulla. Come era facilissimamente prevedibile.
Questo perchè, al di là di quanto detto da Matteo, anche nell'edilizia
privata la sensibilità a certi voci di costo è pari a zero. A cio' si
aggiunga la bassissima elasticità mentale delle maestranze nell'adottare
certi accorgimenti piuttosto che certe tecniche costruttive che, quando
vengono illustrate, sono liquidate con "abbiamo sempre fatto così e non
è mai successo niente". Poi alla prima scossetta, ammesso di poterla
raccontare, bisogna radere al suolo tutto.
Pur non essendo "vecchio", avrei da raccontare delle cose agghiaccianti
su certa edilizia popolare... roba che basta mezzo grado della scala
richter per rendere gli edifici inagibili.
Eppure, in quella specifica edilizia popolare, ora la gente ci vive. Mi
auguro che non arrivi una cosa del genere qua da noi, sennò penso
vedremmo spazzate via una dozzina di neocoppie nel giro di pochi minuti.
-- 
Jac

 cippa di nulla. Come era facilissimamente prevedibile.
Attento prima di tirare le tue solite conseguenze. Gli "edifici recenti", a 
quanto ho visto in tv, erano in realta' quelle robe ignobili che si 
costruivano nella seconda meta' degli anni '70 e fino a buona parte degli 
'80, quando si facevano colonne e travi di cemento armato preparato alla 
meglio sul posto con piu' sassi che cemento e con una elevata variabilita' 
di caratteristiche fra una preparazione e l'altra... quelle strutture basta 
che cedano in un solo punto e si torcono su se' stesse come fusilli, come in 
effetti ha fatto la Casa dello Studente che e' chiaramente una struttura di 
quell'epoca li' o comunque costruita a quel modo. Mettici pure tutti i 
tamponamenti fatti coi mattoni forati e sempre con lo stesso cemento 
scadente, che si slegano subito dalla struttura, si tagliano a X e finiscono 
in briciole. Le strutture fatte a partire dai tardi anni '80 qui al centro 
Italia sono tutte a norma antisismica, il cemento viene tutto da un'unica 
grossa betoniera preparata dal cementificio (quindi con caratteristiche 
omogenee) e le gettate sono vibrate: su queste case cadono gli intonaci, si 
fessurano i muri divisori, ma non vengono giu' neanche con gli scrolloni da 
7 gradi Richter... passata la buriana li risistemi e tornano a posto - se 
non ci credi vatti a fare un giro nelle zone del terremoto del '97: quelle 
case sono tutte rimaste in piedi, i danni a roba recente (scadente) sono 
stati tutti non strutturali e non hanno fatto vittime. Non parliamo poi di 
certe strutture a pannelli prefabbricati portanti che hanno fatto brevemente 
nei primi anni '80, quelle oscillano ma non fanno una piega - sperimentato 
di persona, visto che ci abito da quasi trent'anni e in vita mia di notti a 
dormire in macchina ne ho fatte un discreto numero.
Il grosso della roba che e' venuta giu', tolte chiese ed altri edifici 
storici, sono tutte case rurali o comunque economiche di 1-2 secoli fa, 
quando i mattoni si legavano con la sabbia e i tetti erano incannucciati... 
ce ne sono una caterva qui nel centro, molta roba nei centri storici e' 
stata ristrutturata a fondo e messa a norma negli ultimi anni grazie alle 
agevolazioni fiscali e ai fondi per la ricostruzione, e queste reggono 
perche' i muri portanti sono rinforzati con getti interni e solai e tetti 
sono rifatti da zero con tecnologie attuali. Ma quelle non ristrutturate 
restano come sono, coi travi di legno vecchio e le cannucce, e sono in larga 
parte affittate agli immigrati... sono queste che si sbriciolano e che hanno 
fatto il grosso dei morti.
I millemila paletti funzionano, basta rispettarli  - e nella stragrande 
maggioranza dei casi li rispettano eccome.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 maggioranza dei casi li rispettano eccome.
I millemila paletti dell'antisismica per le case sono come le stelle
euroncap..
ed esattamente come il telaio di un auto "degrada" la resistenza
strutturale con l'uso, il calcestruzzo armato fa esattamente la stessa
cosa con il tempo.
la tecnologia va oggettivamente avanti e i materiali diventano
migliori, ma, fisica e chimica non la sconfiggi.
le "case di merda" degli anni 60/70/80 erano costruite meglio di
quelle degli anni 20/30...
e negli anni 20 erano costruite meglio che a meta' del 1800....
quelle che vedi "sopravvissute" e' perche' erano ben costruite.. e tra
30 anni avrai lo stesso scenario.
le case degli anni 90 non sono andate giu' perche' il cemento ha 15
anni ed e' ancora in un periodo "buono".... ma la durata dei
calcestruzzi per edilizia civile ODIERNI e' tra i 20 e i 50 anni...
dopo di questi _andrebbe_ obbligatoriamente risanato (e anche per
arrivare a 50 anni devi aver costruito molto bene per iniziare, oltre
ad essere in una zona climaticamente "fortunata")
storia diversa nelle miscele per grandi opere pubbliche (che si, sono
diverse) che devono durare tra i 50 e i 200 (ipoteticamente) anni.
oltre al fatto che anche quelle che sono rimaste in piedi
probabilmente sono o sarebbero da demolire.. perche' anche cio' che e'
fatto con criteri attuali (diciamo negli ultimi 10 anni) ha sostenuto
la funzione che ha.. cioe' quella di aver salvato la vita agli
occupanti, ma rischia di avere microfratture nella struttura
(rilevabili sia negli spigoli delle colonne e non rilevabili a
contatto con l'armatura) rendendolo fragile per un terremoto
successivo.
poi si fa in fretta, diventa puramente un fatto statistico.
quante possibilita' ci sono che ti picchi un terremoto di grossa
entita' nello stesso posto per due volte di fila? pochissime in una
vita intera... da qui vedi tanti edifici che sono ancora in piedi, ma
pronti ad ad accartocciarsi come un castello di carte.
se vedi che la gente si perita a spendere 200 euro per fare un
tagliando ad una macchina che li porta a lavorare, quanti ce ne vedi
che ne spendono 1000 se gli si forma una crepetta nel calcestruzzo che
rischia di andargli a toccare l'armatura per bonificare la colonna?

rischia di andargli a toccare l'armatura per bonificare la colonna?
...una domanda che mi pongo spesso: è necessario che costi 1000 euro?
Certe cose non sono come una borsetta di Prada, che ci può anche stare
che abbia margini di ricavo assurdi.
Quanto costa veramente fare certi interventi?

 successivo.
Non so cosa fanno dalle tue parti, ma quando qui levano l'agibilita' ad un 
edificio poi ce ne vuole per ridargliela. Nel 2002 l'appartamento sopra al 
mio si e' incendiato ed e' arso per quasi un'ora prima che i pompieri 
riuscissero a spegnerlo - ma essendo prefabbricato e con i divisori di 
cartongesso il fuoco e' rimasto confinato li' dentro senza passare in quelli 
adiacenti. Immediatamente hanno staccato il gas e tolto l'agibilita' a 
quello, al nostro e a quello che gli sta sopra, e per 3 mesi ci siamo 
accampati a casa di mia sorella. Prima di farci rientrare hanno riaperto 
tutti i giunti nei locali danneggiati, li hanno ispezionati per bene con le 
sonde e poi hanno rifatto tutti i collaudi statici dei due solai coinvolti 
caricandoli di tonnellate e misurando le deformazioni (c'ero anch'io a 
vedere), che sono risultate esattamente quelle della struttura nuova 
nonostante i 22 anni, l'ora di cottura e i quintali d'acqua sparati dai 
pompieri. Non parliamo poi di cosa hanno fatto in un paese qua vicino alle 
case popolari della stessa epoca (quindi struttura di merda secca) nel cui 
portico si incendiarono tre macchine e una esplose pure: mezzo palazzo 
inagibile per almeno 3 anni, solai e tamponature divelti per analizzare e 
bonificare travi e colonne, e completa ristrutturazione e consolidamento 
dell'intera ala dell'edificio.
E' vero che di porcate se ne fanno sempre tante, ma ormai in zona sismica 
ogni volta che metti mano ad una casa ti contano pure i peli del culo. 
Magari ti cascano intonaci e piastrelle dopo 5 anni perche' li hanno 
attaccati con lo sputo per risparmiare, ma sulle strutture ci vanno coi 
piedi di piombo prima di fare cazzate. Te lo dice uno che viene da una 
famiglia di edili, ha parenti e amici ingegneri edili e conoscenti ispettori 
del genio civile.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 del genio civile.
stesso genere di famiglia e ti dico che di merda ce n'e' tanta.
magari e' che in toscana sono una manica di comunisti di merda e
risolvi molto bene a quattr'occhi e porte chiuse.
anzi, mi sembra di offendere la merda a metterla al pari delle giunte
che ci sono in toscana.
ma "qua" funziona cosi'. se dalle tue parti ci sono persone oneste
meglio, ma e' un caso raro.
e continuo a dirtelo... le strutture che fai oggi tra 50 anni avranno
gli stessi problemi di quelle degli anni 60.. _se_non_mantenute_.
poi se vuoi ti racconterei, in privato, anzi, meglio a quattr'occhi
davanti ad un tavolino e un paio di fiaschi di quello buono delle
storielle da far accapponare la pelle sui lavori pubblici.
ripeto ancora... non tutto e' cosi', non tutti sono corrotti, non
tutte le case sono di merda... ma per la persona _normale_, cioe'
quella che non e' in grado di distinguere un buon lavoro con dei buoni
materiali da uno di merda, ma guarda alle piastrelle e alle prese
della corrente e' un problema.

 Quanto costa veramente fare certi interventi?
sostanzialmente... un cazzo...
ma hai mai visto un impresario povero? io ne ho visti di falliti con
un vagone e mezzo di soldi nascosti.. ma poveri mai.
poi dove costano e' quando riesci ad infilarci dietro burocrazie e
cazzi vari.

 il file e` un mp3 da circa 650 kB.
Scusa ma tu come hai fatto per creare audio dalle oscillazioni di un 
sismografo ?
Mi piacerebbe capire il procedimento.
grazie 

 della corrente e' un problema.
Sicuramente si, ma a quanto vedo ultimamente i problemi se li ritrovano piu' 
sugli impianti e sulle finiture che sulla struttura vera e propria, oppure 
sono posizionati a cazzo o sono divisi a due cazzi... un paio di condomini 
fatti 15 anni fa qui dietro da una ditta di Roma hanno subito perso le 
mattonelle esterne con le scosse del settembre '97 (case di 2 anni di eta' 
eh), ma strutturalmente non hanno avuto problemi ne' crepe dei muri esterni. 
Anche casa mia (anzi dei miei) a guardarla sembrava uno scatolone destinato 
a smontarsi alla prima soffiata, tant'e' che molta gente ci prendeva per 
matti a comprare li'... eppure dopo trent'anni non hanno fatto una piega ne' 
col terremoto ne' con l'incendio, e infatti quando c'e' un appartamento in 
vendita va via come il pane. Non e' facile giudicare l'effettiva bonta' di 
una struttura se non sei al corrente dei calcoli e di come lavorava la ditta 
quando l'ha tirata su, infatti adesso che sto cercando casa e' preziosissima 
la memoria storica di mio padre che ha lavorato in meta' delle case tirate 
su negli ultimi 50 anni e si ricorda perfettamente chi quando e come le 
aveva fatte :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 un vagone e mezzo di soldi nascosti.. ma poveri mai.
Sempre fare un mutuo quando si compra casa nuova, anche se i soldi ci 
sono... sai quanta gente l'ha pagata due volte in seguito a "fallimento" 
dell'impresa?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 aveva fatte :)
e su questo non ci piove.
il fatto, di base, che NON cambia... e' che le proprieta' del cemento
degradano con il tempo. per quanto buono, per quanto la miglior scelta
per il territorio dove andra', per quanto mantenuto... degrada.
e' tutto fuorche' eterno.
questo era e rimane il punto della discussione e se non fai un'accorta
manutenzione (e talvolta costosa) per quanto possa esser progettato
bene l'edificio, per quanto siano rispettate e superate tutte le
normative... dopo x anni rischi che di quella sicurezza che c'era in
partenza e nei primi 10/15 anni di vita ce ne sia rimasta solo una
frazione.
purtoppo la sicurezza quando si parla di terremoti e abitazioni
costruite in zona sismica e' solo un fatto illusorio e il piu' delle
volte e' solo un fatto di fortuna.

 volte e' solo un fatto di fortuna.
Diciamo che la sicurezza matematica non ce l'hai mai, ovviamente, perche' 
dipende anche da dove hai messo la costruzione... se ti scorre la zolla 
sotto, il palazzo ti si strappa a meta' come un foglio di carta comunque sia 
fatto, mentre magari una casetta sfigata li' accanto resta in piedi perche' 
poggiava su uno scoglio e si e' mossa tutta insieme senza torcersi...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Mi piacerebbe capire il procedimento.
Alcuni sismografi sono trasmettono in tempo reale i dati su internet e  
vengono
collezionati da grandi banche dati che li mettono a disposizione  
liberamente.
Ho scaricato il segmento che mi interessava da uno posizionato vicinissimo  
all'
epicentro dei recenti terremoti ed in seguito, con un programma di  
conversione
semplice in Java da me ideato, ho trasformato la traccia sismica in  
formato WAV
non compresso. I due tipi di file sono strutturalmente molto simili (una  
sequenza
di dati a frequenza fissa che compongono un'onda campionata), tocca  
"semplicemente"
convertire idati in formato WAV standard. Per essere ascoltata, l'onda  
sismica va
accelerata perche' e` a bassissima frequenza (<100 hz).
-- 
SHIRAKAWA Akira