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Titolo: Bagagliaio HPE, prima e dopo (specie per PEOFSZ)

Ecco com'era il bagagliaio della mia HPE prima dell'acquisto (3 bombole 
a castello per complessivi 100 litri):
http://img82.echo.cx/img82/6335/bombole3ou.jpg
Ed ecco come si presenta ora, con la nuova configurazione (3 bombole in 
parallelo sul piano di carico, per complessivi 83 litri):
http://tinyurl.com/8clon
http://tinyurl.com/7p4nt
http://tinyurl.com/8w8mz
I segni marroni sul tappeto che copre il piano di carico sono dovuti 
alla brillante idea di chi ha fatto l'impianto di lasciare il tappeto 
medesimo sotto il pacco bombole originario...ma piano piano verran via.
Spero di essere riuscito a convincere anche i puristi 
dell'accettabilita' pratico-estetica della trasformazione (come vedete, 
il vano formato dal ribaltamento dei sedili posteriori resta ampiamente 
sfruttabile, salvo che per 'certe' attivita' 8-) ) :-)
Ah, il primo test di autonomia e consumo, condotto con metodo 
pieno-pieno su percorso 80% extraurbano (con un 100 km di montagna presa 
allegramente)/20% urbano, ha evidenziato un'autonomia di 240 km con 
circa 14 kg di metano, per un consumo a gas di circa 17 km/kg, pari a 
quasi 11,5 km/l a benzina.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 per 'certe' attivita' 8-) ) :-)
Scolta sulle bombole metti un piano di plastica ingifuga rigida in modo da 
evitare quelle onde nel tappeto che fanno molto posticcio. :-)
-- 
Saluti
Alec (27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-D0 3900+ 

 evitare quelle onde nel tappeto che fanno molto posticcio. :-)
Le anse sul lato sinistro sono del tutto normali, dato che li' sotto ci 
sono valvole e staffe di fissaggio; dove sono le bombole il ripiano e' 
dritto, e le valvole devono restare sempre facilmente accessibili.


 dritto, e le valvole devono restare sempre facilmente accessibili.
a me sembra che la bombola piu' vicina al bordo del bagagliaio sia piu' in
alto, l'idea e' di un piano in discesa. Cmq concordo con alec, l'idea e' di
posticcio, non mi piace. IMHO con un minimo di impegno veniva un lavoro piu'
pulito e presentabile, anche per rendere le valcole accessibili bastava che
sul piano di carico venise fatto uno sportellino con una cerniera
ciao!!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email

 Ludo (33, 144+100, PC-PV)
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail
se le lascio sciolta un po' la briglia mi sembra un'Aprilia rivali non 
ha.... 

 sfruttabile, salvo che per 'certe' attivita' 8-) ) :-)
Appunto, proprio quelle per cui la HPE era stata pensata. 
Hai fatto un lavoro notevole e decisamente migliore rispetto a quello del
precedente proprietario, ma comunque si è perso molto dello spirito
originale della HPE.
quindi, dal punto di vista emozionale, la cosa non mi piace. Dal punto di
vista razionale, capisco che la povera HPE, senza metano non sarebbe
sopravvissuta fino ad ora e anche se fosse, molto probabilmente non
l'avresti acquistata: quindi benvenga 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PeoFSZ1600


 e mettere il GPL con bombola toroidale ?
hai visto dove e come è posizionata la ruota di scorta? 
Dubito che possa essere una buona strategia.


 l'avresti acquistata: quindi benvenga 
Appunto: Ludo sta lavorando bene. Lunga vita alla HPE bianca!
-- 
ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
"sangue e sudore, violenza e sentimenti, disillusione e rancore, ed il 
gasolio e' anche tutto questo.." (Roberto "schienadilegno")

 Dubito che possa essere una buona strategia.
Non è una buona strategia e, soprattutto, la motorizzazione non accetta 
più bombole toroidali montate in verticale. Imho abbastanza a ragione 
(la posizione è troppo esposta).
Stessa collocazione sull'Audi, solo che la ruota è sul lato sx.


 Appunto: Ludo sta lavorando bene. Lunga vita alla HPE bianca!
Prosit.
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

 medesimo sotto il pacco bombole originario...ma piano piano verran via.
io avevo trovato un prodotto in boccetta per togliere le macchie di ruggine.
è molto potente però. io l'ho usato sul gres del patio, e ha tolto della
ruggine molto profonda. ha funzionato anche sul granito, sbiancandolo
oltretutto.
il prodotto era dato anche per abiti etc, però andrebbe provato in un angolo
prima di fare disastri.
se vai in un negozio di detersivi lo trovi, è molto impiegato anche per
ripulire le macchie di ruggine lasciate dal ferro da stiro durante la
stiratura.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'avresti acquistata: 
Eh no, questo e' un colpo basso: e' anche grazie alle tue perorazioni
che ho abbandonato l'idea di acquistare una storica a benzina (almeno
una che abbia mercato) da trasformare successivamente, puntando sul
salvataggio di nonnette gia' metanizzate! :-P ;-)


 l'impianto_...
Certo, ma non sarebbe certo arrivata al 2004, non fosse stata metanizzata 
una decina d'anni prima (giusto?)
Ti faccio un esempio: ora mi trovo a dover scegliere quale auto buttare, 
tra la ZX e la Punto.
Tengo ovviamente la ZX, dato che č a gas, nonostante la Punto abbia in piů 
ABS e airbag.


 sul piano di carico venise fatto uno sportellino con una cerniera
Eheh...si vede che non sei pratico di come lavorano, in genere, gli
installatori! Ti assicuro che il mio e' un lavoro di grande accuratezza
sia funzionale che estetica, a confronto con la media delle 
trasformazioni di auto con portellone! La configurazione piu' diffusa e' 
un bel bombolone unico da 70-80 litri: massimo ingombro del bagagliaio, 
sfruttamento inadeguato dello spazio, autonomia non ottmizzata. Poi, i 
castelli a 2-3 bombole come quello che aveva l'HPE: autonomia massima, 
ma anche ingombro massimo. Infine, inizia pian piano a diffondersi, 
specie su auto come l'HPE con ruota di scorta non 'tra i piedi', la 
soluzione in parallelo. Ma, indipendentemente delle configurazioni, in 
15 anni che bazzico distributori, impiantisti e metanisti non ho _mai_ 
visto (salvo fai-da-te dei proprietari) un'auto con portellone con 
bombole occultate alla vista, tantomeno con la predisposizione di un 
piano di carico livellato ed il rivestimento della stessa con il tappeto 
originale.
Quanto alle valvole, ehm...ce ne sono 3 (una sul collo di ciascuna 
bombola), per cui la soluzione dello sportellino diventa poco 
praticabile :-) Senza contare che realizzando un pianale che occupi in 
larghezza tutto lo spazio del baule ne avrebbe - forse - guadagnato 
l'estetica ma si sarebbe persa l'accessibilita' dello spazio a sinistra 
delle bombole stesse...probabilmente, per appagare il tuo senso estetico 
sarebbe andato meglio un ripiano tagliato esattamente sulla larghezza 
delle bombole, lasciando le valvole e le tubazioni a vista.


 metanizzata una decina d'anni prima (giusto?)
Nel '99, per l'esattezza.
Comunque concordo assolutamente con la tua analisi!


 praticabile :-)
So una sega di impianti a metano. La presa di carica non rimane unica?


 stiratura.
Ti ringrazio molto, in effetti non mi arrischiavo ad usare prodotti 
troppo aggressivi per non rischiare di togliere si' le macchie, ma a 
costo di sbiancare o corrodere il tappeto!


 So una sega di impianti a metano. La presa di carica non rimane unica?
Si', ma e' nel cofano :-)
Quelle di cui parlo sono le valvole per l'apertura/chiusura delle 
bombole (nonche' deputate a gestire eventuali sovrapressioni).


 bombole (nonche' deputate a gestire eventuali sovrapressioni).
Chiarissimo. Per legge devono rimanere accessibili, vero?


 costo di sbiancare o corrodere il tappeto!
il consiglio č sempre quello di provare prima in un angolo.
al limite prova con trielina o con acqua e ammoniaca.
ho gią usato entrambei sui tessuti della 911 con buoni risultati.
ovviamente prova sempre prima in un angolino


 salvataggio di nonnette gia' metanizzate! :-P ;-)
Non volevo essere offensivo, però come più chiaramente ha detto 8tto,
senza l'impianto non sarebbe arrivata al 2004.
Gasare una storica potrebbe essere un metodo di salvataggio, soprttutto se
questa è dotata di un ambio vano bagagli. 
Ma certamente non è il metodo che prediligo


 L'avevo letto su qualche depliant dell'epoca. 
Ma dai?


 Chiarissimo. Per legge devono rimanere accessibili, vero?
Esatto.


 Vai al sito in firma, Gallerie > Auto > Auto a metano di serie
Proprio lei. Bel layout, non trovi?
Quanti litri sono?


 Ma dai?
Che ci fosse il materasso nella lista degli optional e' un conto, ma che 
sia stata pensata espressamente per fungere da alcova viaggiante e' 
inverosimile e anche offensivo per il blasone Lancia, IMHO...ne abbiamo 
gia' parlato, nasce come 'shooting break', sportiva per il tempo libero: 
dire che venendo meno la possibilita' di rendere il bagagliaio un letto 
a 2 piazze se ne vanifica lo spirito e' IMHO decisamente una forzatura...


 Ma certamente non è il metodo che prediligo
Ecco, ora ti riconosco! ;-)


 Quanti litri sono?
24x4 = 96


 24x4 = 96
Pochini...


 e' inverosimile e
il lancista non ciula?
:-D
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I have become comfortably numb 

 il lancista non ciula?
No, fornica.


 No, fornica.
in effetti è l'Alfista che va in camporella  e tappezza i vetri con copie 
della Gazzetta celebranti l'ultimo scudetto dell'Inter....
:-D
il lancista è guardone quindi?


 a 2 piazze se ne vanifica lo spirito e' IMHO decisamente una forzatura...
Mi permetto di dire che il tuo approccio non è corretto e sostanzialmente
basato sul luogo comune. 
Ho visto una foto di una Lancia Flavia prima serie, la quale aveva il
divano anteriore unico, che presentava la possibilità di essere spostato
in avanti e reclinato in modo da ottenere un'unico piano dove dormire. 
Se la ritrovo, te l'invio. 
Altrettanto, nella foto pubblicitaria anni '70 della HPE c'era una modella
adutla ed una bambina che facevano vedere la possibilità di abbattere il
sedile posteriore ed ottenere un piano perfettamente orizzontale su cui
dormire. Un letto ad una piazza e mezza, che su un prodotto come la HPE
ovvero una shooting break con prestazioni da granturismo (all'epoca) ha il
suo senso di esistere.


 il lancista è guardone quindi?
direi di no, non fa molto "Lancia Cavalleria"



ergo non si riproduce
razza in via d'estinzione?
propongo un gemellaggio tra RSL e WWF
:-PPPP


 quanto auto di un killato, ha tutta la mia pieta'.
Dai, basta. Se c'è uno che non merita il killaggio è lui, credimi. E sai 
bene che io non ci vado leggero.
-- 
ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
"sangue e sudore, violenza e sentimenti, disillusione e rancore, ed il 
gasolio e' anche tutto questo.." (Roberto "schienadilegno")


-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail
se le lascio sciolta un po' la briglia mi sembra un'Aprilia rivali non 
ha.... 

 se non hai presente che te devo di'....sei un alfista e non puoi capire.....
Il vero alfista ascolta solo Toto Cutugno, mi sa.
-- 
8tto (34,MI)
Infòrmati sui referendum:
http://web.tiscali.it/88tto/referendum2005.pps

 8tto (34,MI)


 Il vero alfista ascolta solo Toto Cutugno, mi sa.
Rigorosamente su un'autoradio Stereo8
-- 
ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
Il 12/6 votate quel che cazzo vi pare, ma votate.

 capire.....
parla quello che ascolta i Pizzicato Five...
LOL


 Il vero alfista ascolta solo Toto Cutugno, mi sa.
veramente c'è stato un periodo in cui ascoltavo solo i primissimi album di 
Pino Daniele...
in Duetto ascolto un vecchio Super8 dei Rolling Stones!


 in Duetto ascolto un vecchio Super8 dei Rolling Stones!
stereo8 ovviamente


 LOL
:-PPP
be' per adesso guido ancora una Honda quindi posso permettermi di sentire 
gli Oasis
:-)))


 Rigorosamente su un'autoradio Stereo8
e canto please don't let me be misunderstood
mentre parcheggio nel parcheggio l'alfasud


 in Duetto ascolto un vecchio Super8 dei Rolling Stones!
Sul duetto hai la Stereo8?


 mentre parcheggio nel parcheggio l'alfasud
sto ragazzo è sempre attento....
btw non ti sei presentato nel ramo di 3d dedicato alle discussioni sulle 
auto in Vacanze di Natale....


 Sul duetto hai la Stereo8?
per forza, PD,
ma per ki mi hai preso?


 :-)))
sai che non l'ho capita?


 stereo8 ovviamente
Non è possible...
Io l'avevo detto per dire una kazzata! Mitiko!!!


 auto in Vacanze di Natale....
Manifesto la mia ignoranza.
Da quando l'organizzatore del cineforum è scappato con la cassa, non vado 
quasi più al cinema.
<Snob>
E, a dire il vero, al cineforum "Vacanze di Natale" non era in prgrammazione
</Snob>


 prgrammazione </Snob>
quindi tu non l'hai mai visto? neanche in tivvů?


 Io l'avevo detto per dire una kazzata! Mitiko!!!
ahimè però non è una Geloso, o un'Autovox, ma una nipponica Pioneer...


 ma per ki mi hai preso?
Temevo c'avessi messo l'emmepitre.


 sai che non l'ho capita?
nel senso che con una piu' prosaica e meno "intellettuale" Honda posso 
tranquillamente sentire anche del pop.


 Temevo c'avessi messo l'emmepitre.
kosta troppo, sebbene sia utile per ascoltare gli ABBA e Lucio Dalla d'antan
di fatto ascolto la radio, con Radio Uno come stazione preselezionata, e 
Tutto il calcio minuto per minuto come trasmissione preferita


 ahimè però non è una Geloso, o un'Autovox, ma una nipponica Pioneer...
Altrimenti non funzionerebbe :-P



ah
pensavo ad un fescennino che giocasse sui termini "Honda" e "Oasis"
:-D


 Altrimenti non funzionerebbe :-P
aggiungo: ho ereditato da mio nonno una mini tv della Sony (mio padre dice 
che fu acquistata sul finire degli anni '60), funzionante, che all'epoca mio 
nonno utilizzava sulla sua MB 250SE; la minitv è dotata degli adattatori 
originali per l'auto!
posterò una foto


 posterò una foto
Bravo!


 Tutto il calcio minuto per minuto come trasmissione preferita
Burp.


 quindi tu non l'hai mai visto? neanche in tivvù?
Niente tv...


 Burp.
le altre radio fanno tutte musica troppo moderna (e Radio Capital qui nelle 
bonifiche non si sente)


> quindi tu non l'hai mai visto? neanche in tivvù? Niente tv...
quindi non hai mai visto la pubblicità della nuova Croma ? .-PPPPP
http://it.movies.yahoo.com/4/9/15349.html
http://www.vacanzedinatale.it/


 quindi non hai mai visto la pubblicità della nuova Croma ? .-PPPPP
Ti parrà incredibile, ma no!
Qui di fa un gran parlare degli spot con Danke, Merci eccetera ma io non li 
ho mai visti!


il lancista non ciula?
Solo con il "cappello"......
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 :-D
A me, lo chiedi? ;-)
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 suo senso di esistere.
Scusa, non girare la frittata... :-)
Non sono io a sostenere che la trasformabilita' in letto non abbia
senso, sei tu a dire che eliminando questa possibilita' un'HPE non abbia
piu' senso (o perda il suo spirito, che e' la stessa cosa)!
Trovo che sia una forzatura, perche' credo che pochissimi proprietari di
HPE abbiano usufruito di questa caratteristica (non e' che dormire in
auto fosse granche' consigliabile negli anni '70-'80, e per fornicare si
spera che un Lancista potesse permettersi una stanza :-) ), e
sicuramente non e' stata una motivazione determinante all'acquisto!
Inoltre, tutte le elaborazioni eliminano o penalizzano alcune
caratteristiche progettuali di un'auto: perche' montare assetto o
scarico sportivo, per esempio, riducendo le doti di confort, dovrebbe
invece mantenere lo spirito dell'HPE?


 
http://web.tiscali.it/88tto/referendum2005.pps
non ne ho bisogno voto gia' SI
:-P
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
nippocoreanofilo lancista 

 Pochini...
Sono quelli che ho sulla 156, che pero' sono il massimo possibile con 
378 litri di bagagliaio: un 300 km credo si facciano anche con la meno 
aerodinamica Picasso.
Noto la tendenza, da parte dei costruttori che offrono auto a metano di 
serie, a privilegiare nettamente la capacita' di carico e la praticita' 
residue del bagagliaio rispetto all'autonomia, probabilmente perche' un 
eventuale grosso sacrificio del bagagliaio colpisce subito il potenziale 
cliente dissuadendolo dall'acquisto, mentre sull'autonomia il venditore 
gliela puo' raccontare su...


> quasi 11,5 km/l a benzina.
E la convenienza sul GPL dove sarebbe?
Ma dai....... tre bombole al posto di una e spendere di piů :///

 Lunga vita alla HPE bianca!
Sperem! Intanto, mi accingo a festeggiare il pieno ripristino
dell'impianto elettrico, a cui daro' il tocco finale con autoradio
d'epoca e, non appena ci riusciamo a vedere, coi tuoi fendi 8-) (BTW,
cambiato il devioluci ha smesso di accendersi, pur tenuemente, la spia
dell'alternatore), nonche' il consolidamento della meccanica (ora e' dal
meccanico per la registrazione delle valvole e la eliminazione di una
fastidiosa risonanza dallo scarico tra i 2000 e i 2500 giri); anche gli
interni iniziano ad assumere un aspetto piu' Lancista (sistemati
pannelli porta, interruttori, fregi, tenda copribagagli e plasticherie
varie).
C'e' solo la serratura del portellone che mi sta facendo ancora dannare:
ricordate che con la guarnizione inizialmente non chiudeva? Sono
riuscito facilmente a farlo chiudere spessorando e muovendo
opportunamente i due ganci, ma il problema e' che non si riesce piu' ad
aprire se non tornando alla configurazione di partenza (in cui pero' non
si chiude con la guarnizione), perche' spessorando il gancio superiore
il 'becco' della maniglia che fa scattare la serratura non riesce piu' a
spingere con forza sufficiente. Devo trovare con immane pazienza un
punto di equilibrio...ma la pazienza non e' il mio forte.
BTW: ho scovato, in un profondo anfratto sulla sinistra del
bagagliaio prima nascosto dalle staffe di fissaggio delle vecchie
bombole, una vaschetta lavavetro, vuota ma apparentemente funzionante.
Puo' essere quella supplementare per il lavalunotto (che comunque si
alimenta da quella principale)? Sul manuale in mio possesso (che pero'
e' della FL, non FL2) non se ne fa cenno, e sicuramente la forma non e'
compatibile con quella anteriore (ricorderai che la vaschetta originale
manca, sostituita da una sacca), per cui non puo' essere stata scambiata.
BTW/2: ricordi com'era sulla tua l'attacco dei tergicristalli? I miei
presentano un antiestetico e poco raccomandabile dado di fissaggio a
vista, che sicuramente sara' stato coperto da un tappo: ma girando per
sfasci ed esaminando i tergi di auto Fiat anche coeve ho visto solo
tergi con attacco 'integrato', e niente tappi...possibile che fossero
specifici Beta?


 Ma dai....... tre bombole al posto di una e spendere di più :///
Hai bevuto?


 bene che io non ci vado leggero.
Non credo ti abbia mai insultato gratuitamente e reiteratamente, pero',
senza mai chiederti scusa benche' richiesto...che si scusi, e lo
dekillo. Altrimenti resta, in quanto neo-Arrogante, 'tra coloro che son
sospesi'...


 gliela puo' raccontare su...
Giusto, qualcosa tipo "ci sono 90 litri di bombole, quindi l'autonomia è 
900 chilometri"...
Mi sa che hai ragione.


 sospesi'...
Più che insultarti, ha ironizzato, a modo suo....


 di non avere la tivvu' ?
No, quello è ROTFL :-)
Io ho la televisione (ne ho ben due), quel che manca è il tempo e, 
francamente, la voglia, vista la "qualità" della proposta.
In pratica il televisore della sala serve solo a guardare film, quello 
della cucina trasmette talvolta l'inizio di qualche telegiornale: anche 
qui, vista la qualità delle notizie, la mia resistenza è limitata: dopo 
cinque minuti, spengo.
Eccezione: Will & Grace.


 No, quello è ROTFL :-)
'zzo dici 8?
Ho un 14 pollici di merda, ragalatomi per dispetto dieci anni fa e ke 
non vuol sapere di spakkarsi. L'ho anke skritto nel sondaggio.
E se mia figlia va avanti così voterà berlusconi, dioporco.
-- 
ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
"sangue e sudore, violenza e sentimenti, disillusione e rancore, ed il 
gasolio e' anche tutto questo.." (Roberto "schienadilegno")

 E se mia figlia va avanti così voterà berlusconi, dioporco.
Nervosetto?
Comunmque il rischio c'è :-(
Quei coglioni del centrosinistra...
Han vinto le regionali, non per merito loro, quanto per l'idiozia degli 
avversari.
Avrebbero la possibilità, sempre gratis, di vincere le prossime politiche.
A destra han capito l'andazzo e si stanno riorganizzando: proposta di 
partito unico, rinsaldatura di antichi legami in Sicilia.
A sinistra si son messi a litigare Prodi e Rutelli....


 A sinistra si son messi a litigare Prodi e Rutelli....
E' un'impresa quasi impossibile perdere nel 2006, ma questa è gente che 
ama le grandi sfide, possono anche farcela.
Stronzi.


 Stronzi.
No, idioti, che è peggio. Come diceva qualcuno, gli stronzi almeno ogni 
tanto si riposano.


 8tto (34,MI)
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista 

 ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista 

 8tto (34,MI)
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista 

 molto tempo prima di invertire la tendenza.
Guarda, io purtroppo vivo in una realtà che mi costringe ad avere ben 
chiara la situazione.
Siamo messi male, ma può andare molto, molto peggio. E basta poco.


 casa (e ultimamente torno molto tardi per lavoro) accendo la tv....
Vivi da solo? In quel caso, è comprensibile, penso che farei anch'io così. 
Oddio, probabilmente metterei su un bel disco, piuttosto di sentir 
starnazzare Maria de Filippi...
Vivendo in due, il problema non si pone. Molto meglio chiacchierare...


 
http://web.tiscali.it/88tto/referendum2005.pps


 
http://web.tiscali.it/88tto/referendum2005.pps


 la veda....mah !
Ed è meglio così.


 8tto (34,MI)


 sembran dei bambini...
Sì, dei bambini particolarmente stupidi.


 Vivendo in due, il problema non si pone. Molto meglio chiacchierare...
Non avendo voglia di parlare Fiorello alle 23 e' un buon toccasana
per chiudere la giornata con gioia.

 per chiudere la giornata con gioia.
A quell'ora in genere sono a letto...


 Siamo messi male, ma può andare molto, molto peggio. E basta poco.
E' una cosa che sento sempre piu' spesso e comincio a preoccuparmi.

 E' una cosa che sento sempre piu' spesso e comincio a preoccuparmi.
Fammi fare un piccolo riassunto, per lo meno riguardo a quel che vedo io 
dal mio punto di vista.
Industria manifatturiera: ci sono ancora tanti operatori, ma in questo 
momento producono in perdita o al massimo riescono a malapena a coprire i 
costi. Chi può, sposta gran parte della produzione nell'europa dell'Est o 
in Cina.
Nessuno si sogna minimanente di aprire un nuovo stabilimento produttivo in 
Italia, nè imprenditori italiani, nè, tantomeno, internazionali.
E' in atto un cambio generazionale che spesso si risolve nella chiusura 
dello stabilimento produttivo (chi me lo fa fare di tenere in vita una cosa 
in perdita?)
Anche perché in Italia, nel momento in cui è necessaria una riduzione del 
personale, è molto più semplice chiudere l'azienda mandando a casa 100 
persone (e riaprirla il giorno dopo in Romania) piuttosto che mandare a 
casa 10 persone.
Per questo motivo tutti stanno delocalizzando, delegando sempre più fasi 
della produzione all'outsourcing, con perdita del controllo circa la 
qualità del prodotto e circa l'univocità dei brevetti.
Si tende, anche per i dipendenti diretti, ad assumere con contratti atipici 
(interinali...) spendendo di fatto molto di più e non avendo gran garanzie 
di redditività (il lavoratore va formato, diventa produttivo dopo un certo 
periodo, poi il contratto va sciolto).
L'idea alla base del contratti temporanei era anche quella di creare, per 
l'azienda, la possibilità di "provare" un lavoratore per un certo periodo, 
per poi assumerlo a tempo indeterminato. Ecco, l'idea di assumere a t.i. è 
in questo momento talmente vista in modo tragico che l'azienda preferisce 
mandare a casa l'interinale validissimo al termine del contratto e 
riprenderne un altro da formare.
Tirano ancora abbastanza i servizi, ma sono strangolati finanziariamente 
dalla situazione dei manifatturieri, tutti in alta sofferenza finanziaria: 
non pagano, oppure pagano in ritardo.
Ogni volta che chiude una fabbrica, è una reazione a catena verso i fornitori.
C'è un clima di totale sfiducia circa la solvibilità dei clienti, tanto 
che, ogniqualvolta se ne presenti uno nuovo, la prima cosa che si fa è 
informarsi sulle condizioni finanziarie dell'azienda.


 informarsi sulle condizioni finanziarie dell'azienda.
lo ripetero' fino alla noia.....
nel 96 quando cercavo lavoro, mi rispondevano con aria di sufficienza e 
strafottenza piu' o meno che non gli servivo....
un fisico sperimentale che non serve a nulla e' l'inizio della fine di un 
paese industrializzato.....
allora ridevano loro, ora son tornato e rido io....ancora per poco pero'....
a me gli imprenditori italiani in genere stanno sui coglioni perche':
1- nel momento in cui sono imprenditori (anche se non hanno alcun tipo di 
preparazione) se la tirano
2- vorrebbero pretendere di essere il motore dell'Italia ma non capiscono un 
cazzo di economia.
3- sono totalmente impreparati e hanno studiato poco o nulla
4- sono incapaci di investire nel medio e lungo termine.
5- non imparano dai loro errori.
6- nessuno gli ha mai fatto un colloquio per vedere se erano adeguati come 
imprenditori.
7- non hanno alcun rispetto per la conoscenza, la scienza e la cultura.
8- umilta' zero...
ecc...ecc....ecc...


 Mi sa che hai ragione.
Almeno, questo atteggiamento rivela l'intenzione di puntare su clienti 
che si avvicinano al metano per la prima volta, che' al metanista 
scafato non gliela racconti...


 scafato non gliela racconti...
Già. E questo tipo di clienti probabilmente non compreranno MAI PIU' auto a 
metano, dopo una presa in giro del genere...
M


 Più che insultarti, ha ironizzato, a modo suo....
Sta di fatto che gli ho chiesto scuse o almeno spiegazioni, palesandogli 
chiaramente di non aver colto tutta 'sta raffinata ironia. Una persona 
minimamente intelligente non avrebbe certo rincarato la dose di insulti.


 auto a metano, dopo una presa in giro del genere...
Non saprei...dal mio piccolo osservatorio tutti i neo-metanisti con auto 
di serie che conosco, per lamentosi che siano, non tornerebbero indietro.


 minimamente intelligente non avrebbe certo rincarato la dose di insulti.
Fatto sta che formalmente aveva ragione lui... semplicemente, in modo se 
vogliamo colorito (del resto è fatto così, anche dal vivo), ti ha fatto 
capire come ci si possa trovare utilizzando un atteggiamento diverso nei 
contenuti, ma simile nella forma (intesa come non rispetto delle regole) a 
quello che stavamo tenendo noi in quel thread.
-- 
8tto (34,MI)
Infòrmati sui referendum:
http://web.tiscali.it/88tto/referendum2005.pps

 8tto (34,MI)
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista 

 Fatto sta che formalmente aveva ragione lui... 
'La ragiòn l'e' d'i cuiòn', si dice dalle mie parti...direi che si 
attaglia perfettamente al caso specifico :-(
(Spero si capisca anche senza la traduzione)
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 ma di chi parlate ?
Del Cancelli.


 ma di chi parlate ?
Guglielmo Cancelli.
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&frame=right&rnum=11&thl=925791119,925789418,925790215,925789132,925780560,925776414,925775643,925773607,925449349,925442669,925764001,925750669&seekm=eDlxc.431516%24rM4.17813893%40news4.tin.it#link20
e seguenti.


 (Spero si capisca anche senza la traduzione)
Si capisce perfettamente....
Spiace però che tu te la sia presa a 'sto modo.


 e seguenti.
ROTFL
Che thread! Ma come č possibile che non me ne ricordassi! Fantastico, 
leggendario! Grazie davvero per averlo ri-postato!
E' inutile, eravamo tutti piů giovani, e si vedeva.
-- 
ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
"sangue e sudore, violenza e sentimenti, disillusione e rancore, ed il 
gasolio e' anche tutto questo.." (Roberto "schienadilegno")

 E' inutile, eravamo tutti più giovani, e si vedeva.
Be', non è passato neanche un anno!
Dici che i troll invecchiano prematuramente?
Jody allora deve avere minimo 256 anni...


 Be', non č passato neanche un anno!
Vedi che son proprio rimbambito? Torno a dormire, č meglio. Oggi sono 
davvero malmesso.
Ciao
-- 
ROTFL / malato


 davvero malmesso.
Allergia?


Ok, posso tornare a fare il mekkanikotto...
Nei periodi di crisi economica un mekkanikotto specializzato nel
recupero di auto normalmente rottamate ha delle belle prospettive....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

mi rendo conto del cesso che e' questa tv ma la guardo comunque....
Obtorto collo ammetto che il satellite da quel punto di vista e' un
toccasana. Serie fatte benissimo, film di qualita' e il TG della BBC.
Che sta ai TG italiani come la Modena sta alla Matiz.


 recupero di auto normalmente rottamate ha delle belle prospettive....
Appunto.
Del resto tutti i miei concessionari in questo momento stan facendo affari 
d'oro con l'assistenza e con la rivendita di macchine usata.
Invece le mie nuove non le vendono, mortacci loro.


 --


 PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.


 possiedi delle concessionarie ?
Uffi, miei non nel senso di proprietà...
Quando dici "mio cuggino" mica puoi rivenderlo come schiavo, no?
;-)


 GUte Zeiten Schlechte Zeiten.....:-PPPP
Ma quanto sei trash! :-P
Segnalo però "auto motor und sport TV", in onda ogni di domenica alle 17
su VOX, oltre a "King of Queens" su Kabel1, la mia sitcom preferita :-)
Ciao,
Wini

 Marco (28,116&54,BZ)


 Wini


 Wini


 in Centovetrine)
madonna se ti quoto ! ti quoto !!!!!! :-P


 Marco (28,116&54,BZ)


 emigranti ??? era bravissimo, mi faceva schiantare dalle risate.
Certo, Kaya Yanar.. fra l'altro fa anche l'italiano ("Francesco"):-P
http://www.sat1.de/wasguckstdu/
Ciao,
Wini

 Marco (28,116&54,BZ)


 
http://www.sat1.de/wasguckstdu/
SI !!!!! Was Gucks du ? !!!!!!! e' lui !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ci sono anche i video !!!!!!!!!! stupendo !!!!! e^un mito!
madonna quanti ricordi !!!! devo prendere sto' decoder......


 vero , e' quello dove c'e' anche una rubrica sulle auto d'epoca ?
Si, peró penso che tu ti riferisca ad un'altra trasmissione, della quale
mi sfugge il nome...
Ciao,
Wini

 quale mi sfugge il nome...
si infatti mi sa' che e' un'altro.....
cazzo devo prendere sto' decoder.....


 SI !!!!! Was Gucks du ? !!!!!!! e' lui !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vai nella sezione video e guardati lo spot di Ranjid (quello della
Peugeot 206) :-D
Ciao,
Wini

 Hai bevuto?
Chiedo scusa, avevo inteso un costo equivalente a 11.5 km/lt a benza

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Terengganu, Wini mi sveglia blaterando:

ROTFLissimo !!!!!!!!!!!!


 Spiace però che tu te la sia presa a 'sto modo.
A lui non piu' di tanto...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

e seguenti.
Hmmmm....quasi quasi lo killo pure io. Come si fa?
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.


informarsi sulle condizioni finanziarie dell'azienda.
Non me ne parlare.


ce n'e' tantissimi.
Si, vanno bene per imparare le lingue ma il meglio e' a pagamento (ma
vaaaaa?)
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.


 Hmmmm....quasi quasi lo killo pure io. Come si fa?
Piantala di fare il troll...
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Mi s che hai preso qualche svista o ha sbagliato 3D perchè quello
a non aver capito nulla sei proprio tutto. - Un idano

 che ti rende il tuo lavoro. Demoralizzante, no?
Già, in tutto questo dimenticavo l'assurda impennata del mercato 
immobiliare...


 toccasana.
Io l'ho fatto, l'abbonamento a Sky, perche' su Jimmy facevano/fanno Star 
Trek* ...ma devo ammettere che anche il resto e' interessante e anni luce 
"avanti" rispetto alle generaliste ...daltronde non poteva essere 
altrimenti. Se non fosse per il satellite non credo che userei piu' la TV, 
se non per i DVD. L'unica cosa che mi sta sulle palle e' il canale della FOX 
che fa pubblicita' quanto una televisione free, che schifo...
Super [OT]spammatorio:
...Ricordo a tutti i Trekkie che questa sera alla 1 c'e' lo speciale su LA7.
http://www.la7.it/programmi.jsp?appr=true&id=854
So gia' che mi fara' incazzare ma sono dell'idea che queste iniziative 
vadano premiate.
-- 
I saluti sono Irrilevanti, 1-3
Noi siamo Borg, voi sarete assimilati ...la resistenza e' inutile.
http://it.wikipedia.org/wiki/Borg
 

 Noi siamo Borg, voi sarete assimilati ...la resistenza e' inutile.
No, tutto sbagliato...
"Noi siamo Bimmer, voi sarete assimilati ...la resistenza e' inutile"
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 
Sì, ma è un processo che avviene per fasi discrete, quantizzate: rata dopo 
rata :-P
-- 
8tto (34,MI)
Infòrmati sui referendum:
http://web.tiscali.it/88tto/referendum2005.pps

 vaaaaa?)
quoto
ma da quando ho Sky (telepiů) non guardo piů la RAi e mediaset e relativi tg
:-)
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I have become comfortably numb 


ma "Squadra Speciale Cobra 11" come si chiama=?
"Kobra Elf"?
:-DDDD


 dopo rata :-P
e il limite verso +VMG tende a zero, no?


 e il limite verso +VMG tende a zero, no?
Non proprio. Direi "limite di VMG per t -> infinito = zero"


 Non proprio. Direi "limite di VMG per t -> infinito = zero"
LOL
già, così è meglio


 :-DDDD
Ti diverti con poco :-D
Il titolo originale è "Alarm für Cobra elf - Die Autobahnpolizei"
Ciao,
Wini


Danke Schoen (mit 7 airbags, ABS und ESP) :-P


 Grazie per la segnalazione.
Di nulla, spero che l'iniziativa abbia un certo successo ...nonostante 
l'orario improponibile, per fortuna che hanno deciso di farla di Venerdi'.
-- 
I saluti sono Irrilevanti, 1-3
Noi siamo Borg, voi sarete assimilati ...la resistenza e' inutile.
http://it.wikipedia.org/wiki/Borg
 

 l'orario improponibile, per fortuna che hanno deciso di farla di Venerdi'.
Dubito fortemente, gli ascolti sono in discesa vertiginosa da anni, la
gggente preferisce vedere "ho sposato un calciatore".
Puah.


 gggente preferisce vedere "ho sposato un calciatore".
Non che gli Americani siano da meno, Enterprise ha cominciato ad andare 
veramente male quando e' stato messo in concorrenza con SmallVille. C'e' 
anche da dire che Enterprise ha molte pecche, e che la terza stagione 
c'entra davvero pochissimo con Star Trek, speriamo nella quarta ...e 
speriamo che gli Xindi si disintegrino. ;)


 speriamo che gli Xindi si disintegrino. ;)
Infatti anche a me stanno un po' girando le balle, e' piu' una telenovela
che un telefilm di fantascienza, molto meglio comunque di quello che si vede
in giro ultimamente. Degli Xindi non voglio sapere niente, che sono indietro
di almeno 8 puntate rispetto alla tv e continuo a riempire videocassette
senza avere il tempo di vederle.


 videocassette senza avere il tempo di vederle.
Io non me lo perdo mai, pur sapendo che tanto prima o poi prendero' i 
cofanetti ...finalmente Star Trek 5.1 e 16:9, tra parentesi.
-- 
Qapla', MaD.
<APSAI Model of The Year 2005>
HCivic 'Falcon' TR-30 Zefram Cochrane Edition
</APSAI> 

 C'è un clima di totale sfiducia circa la solvibilità dei clienti
Esattamente. Ma la cosa triste e' che non puoi piu' confidare nemmeno
sui clienti consolidati da anni. Anche chi viene da situazioni agiate
comincia ad avere qualche problema. Per questo mi preoccupo.

 ecc...ecc....ecc...
Non generalizzare.
A quali zone e quali settori fai riferimento?

 A quell'ora in genere sono a letto...
Ehm..qui gli orari sono un po' piu' "festaioli".

 comincia ad avere qualche problema. Per questo mi preoccupo.
Confermo e sottoscrivo.
Proprio nel nostro settore negli ultimi due anni sono fallite tre grosse 
aziende, di quelle apparentemente solidissime e attive da qualche decennio...


 Ehm..qui gli orari sono un po' piu' "festaioli".
Lo so, lo so...
Ma, sai com'è, mia moglie ad esempio è in ufficio ogni mattina alle 7.30 e, 
per raggiungere il posto di lavoro, deve fare 32 chilometri trafficati.


 aziende, di quelle apparentemente solidissime e attive da qualche decennio...
Peraltro la cosa che mi dispiace e' che, almeno nei casi che ho visto in
prima persona, si tratta di aziende ben gestite che hanno avuto il problema
di essere arrivate a un punto morto. Troppo grandi per poter
affrontare una crisi, troppo piccole per poter affrontare gli investimenti
necessari per intraprendere operazioni piu' rischiose.

 A quali zone e quali settori fai riferimento?
ma anche aziende di media tecnologia che comunque importano tutto il 
know-how da fuori e poi hanno bisogno degli ingegneri che gli assemblano 
l'impianto....
impianti di coating industriale per esempio, preparazione di film sottili, 
mineralogia ecc..ecc....
infatti e' proprio cosi': loro hanno spesso (quasi sempre) solo assemblato 
solo che ora ad assemblare son capaci tutti e a costi piu' bassi....se 
avessero investito (quando c'erano i soldi) in creare macchinari propri 
utilizzando anche professionalita' piu' di base degli ingegneri come fisici, 
chimici e metallurgisti ora starebbero diversamente......
com'e' possibile che in Svizzera (che non e' certo la Silicon Valley) i 
fisici trovano lavoro immediatamente dopo la laurea ?
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista 

 deve fare 32 chilometri trafficati.
In questo io faccio veramente schifo. Mi alzo presto perche' non dormo
molto ma non ho lo stress del traffico quotidiano. Uno dei pochi reali
vantaggi lavorativi della mia zona.

 fisici trovano lavoro immediatamente dopo la laurea ?
Questo dimostra che l'azienda che assembla e' paradossalmente piu' a
rischio di quella che produce la sua tecnologia. In realta' hai trascurato
un aspetto fondamentale, purtroppo imprescindibile quando si parla
di aziende di piccole/medie dimensioni (ma ora anche grandi): quando
il rientro economico e' distribuito in un arco temporale prolungato
l'imprenditore spesso non ha la perseveranza o la forza economica per
crederci. Per far questo dovrebbe avere gia' in mano un'azienda
che fa ricerca e per la quale lo sviluppo puo' essere incluso nel normale
processo aziendale (spesso ancora oggi viene vista come una fase
"straordinaria").

 Chiedo scusa, avevo inteso un costo equivalente a 11.5 km/lt a benza
Eh no, era il consumo!
Volendo fare il giochino dei costi chilometrici avremmo:
Metano (a 0,680 €/kg) 4 cent/km
Benzina (a 1,197 €/l) 10,4 cent/km (+ 160%)
GPL (a 0,549 €/l) 6 cent/km (+ 50%)
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 fase "straordinaria").
male molto male.....so che e' cosi'.
la scusa e': siamo piccoli non possiamo fare tutta la ricerca.
giusto. pero' si puo' fare una cosa diversa se si vuole:
consorzio con altre aziende del settore e si finanzia un centro di ricerca 
per meta' dell'uni e per meta' del consorzio stesso.
in questo modo se il ricercatore universitario si gratta le palle si 
interrompono i fondi e allo stesso tempo non si deve fare tutto da soli.
basterebbe poco, il problema fondamentale e' che troppo spesso si e' creduto 
di poter fare a meno di queste cose....
e l' ho sperimentato sulla mia pelle: gente che non rispondeva ai miei 
curriculum (avro' avuto 3 risposte su 500), gente che ai colloqui si 
presentava strafottente del tipo " ma a che cazzo servi ?", 
ecc...ecc....questo 10 anni fa circa....
...risultato: sono andato in Svizzera....la patria del cioccolato e del 
formaggio ma che in realta' investe un casino in tecnologia e ricerca.
ora non avrei nessun problema ad ammettere di godere a vedere sta gente in 
mutande, il problema e' che in mutande spesso non ci vanno sti' bifolchi ma 
altri.....
poi non e' tutto cosi', come dici tu giustamente, e ne ho l'esempio in 
casa....di certi imprenditori nordestini (brava gente veramente)....che se 
mi va in porto una certa cosa....porca troia....mi sa che cambio la Civic 
con una S2000.
:-)))


Il Fri, 27 May 2005 13:46:00 +0200, Taffo ha scritto:
Intendiamoci non sto scusando l'intera classe imprenditoriale.
Pero' e' un dato di fatto che e' difficile da piccoli organizzare
cose che oggi richiedono molto.
Prendiamo il caso di Olivetti. Alla fine degli anni '50 era un
gioiello e poteva permettersi di sviluppare qualcosa di veramente
pioneristico (P101). Ma perche'? Solo perche' l'imprenditore aveva
un gran fiuto? No. Aveva altri settori che potevano far da polmone
finanziario per l'avanguardia. Ma loro stessi dopo un successo
incredibile su scala mondiale sciuparono una delle occasioni piu'
ghiotte che abbia mai avuto un'azienda italiana, e forse dell'intera
economia italiana. 
Ogni volta che ci ripenso mi viene una tristezza.
Casi "P101" ne trovi un po' in tutti i settori, auto compresa.

 cofanetti ...finalmente Star Trek 5.1 e 16:9, tra parentesi.
Belli... ma costano!!!
-- 
     A.''°°
