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Titolo: Perchè scegliere un'auto italiana significa scegliere bene

Chi sta per acquistare una vettura nuova deve pensare che
scegliere italiano (Fiat, Lancia, Alfa, Maserati, Ferrari)
comporta tre vantaggi oggettivi:
1. il risparmio indiretto dovuto al recupero di parte
dell'investimento in termini di spesa pubblica, sia per
l'incremento del PIL , sia per la minore spesa per oneri di
sostegno alla disoccupazione (es: CIG);
2. l'acquisizione di mezzi mediamente più performanti e di
migliore abitabilità della concorrenza;
3. la disponibilità di officine specializzate molto più capillari
sul territorio rispetto alla concorrenza, e la disponibilità
immediata di pezzi di ricambio a pezzi mediamente inferiori.
A questi 3 punti oggettivi, ne aggiungerei altri due 
"di orientamento", che oggi vengono sempre più riconosciuti come
veri e consolidati:
4. l'ottimo rapporto qualità-prezzo offerto da quasi tutta la
gamma;
5. il design delle carrozzerie di alta raffinatezza e prestigio
internazionale.
___________________________________________________
La struturazione dell'utenza italiana è tale da essere pienamente
soddisfatta in ogni segm della gamma italiana.
Descrivo le condizioni per le 10 tipologie di utenti più diffuse
_____________________________________________________
UTENTE 1 - vuole una vettura adatta per il traffico urbano,
versatile, perfettamente abitabile, discreta e con costi di
esercizio all'osso.
Fiat Seicento 1.1 
prezzi e consumi molto competitivi, grande rapporto
abitabilità-ingombro, ottima tenuta del prezzo d'investimento,
è l'unica segm A con 5 posti + bagagliaio VERI
____________________________________________________
UTENTE 2 - vuole una vettura eclettica, moderna, sicurissima, dal
design piacevole, adatta sia per la città che per l'extrurbano,
di grande abitabilità e costi di esercizio contenuti,
perfettamente rivendibile.
Fiat Punto 1.2 16v o 1.9 JTD
Rappresenta a livello europeo l'equilibrio perfetto tra
modernità, prestazioni, sicurezza, versatilità, risparmio,
abitabilità.
________________________________________________________
UTENTE 3 - vuole una vettura molto economica, affidabile e capace
di grandi carichi, pur mantenendo agilità d'impiego e modesti
socti di esercizio
Fiat Panda 1.1
E' il top in materia di utility car, classica e originale nello
stesso tempo, indistruttibile, costa pochissimo.
 
_____________________________________________________
UTENTE 4 - vuole una vettura che consenta di muoversi con la
famiglia, in modo moderno, sicuro, comodo, affidabile e spendendo
poco
Fiat Stilo 5 p 1.2, 1.6 o JTD 80CV
Modernissima, simpatica, al top in materia di abitabilità e
modularità dell'interno, bassi costi di esercizio
_______________________________________________________
UTENTE 5 - vuole una vettura elegante, di identità, agile, dal
design particolare, di impiego urbano ed extraurbano
Lancia Y 1.2 16V
Impossibile individuare nel mercato una vettura di simile fascino
e versatilità per meno di 10.000 Euro
________________________________________________________
UTENTE 6 - vuole una vettura di marcata identità, da utilizzare
prevalentemente in coppia, di grande vocazione stradale, che
consenta costi di investim ed esercizio compatibili per uno
stipendio normale
Alfa 147 1.6 120Cv e JTD e Fiat Stilo 3p 1.8 e JTD
Pluripremiate nel mondo per originalità del design e contenuto
tecnologico, sono le più prestazionali  nel loro segm, costano
meno della concorrenza
________________________________________________________
UTENTE 7 - vuole una vettura dalla abitabilità e modularità
elevatissima, originale, sicura e moderna, finalizzata a grandi
carichi per famiglie numerose, senza accusare ingombri eccessivi
e costi esagerati
Fiat Multipla
E' l'unca con 3 posti ant e 6 posti complessivi+bagagliaio vero,
eccezionale rapporto abitabilità-ingombro, linea orginale e poco
invasiva, costi d'investim al di sotto della concoorrenza
__________________________________________________________
UTENTE 8 - vuole una berlina 3v classica e moderna al tempo
stesso, spendendo 20-25.000 euro
Alfa 156 1.6 TS e 1.9 JTD e Lancia Lybra 1.6 e 1.9 JTD
Berline che spiccano per modernità del design e per prestazioni,
più sportiveggiante l'Alfa, più elegante la Lancia 
_________________________________________________________
UTENTE 9 - vuole una vettura che accoppi le esigenze di
rappresentanza, di comodità e di sicurezza alle doti stradali e
velocistiche 
Alfa 156 2.0 JTS o 2.4 JTD e Lancia Lybra 2.0 e 2.4 JTD
Non c'è niente di meglio per soddisfare l'esigenza di cui sopra,
ad un prezzo "umano" e con una connotazione particolarmente
sportiva per Alfa e particolaremntre di classe per Lancia
_________________________________________________
UTENTE 10 - vuole una station wagon
Fiat Marea WE, Alfa Sportwagon e Lancia Lybra SW
La prima al top per  capienza ed economicità, la seconda al top
per prestazioni ed esclusività, la terza al top per eleganza e
qualità
_____________________________________________________
UTENTE 11 - vuole una vettura di alta rappresentanza, che abbia
anche  alte doti stradali
Alfa 166
Prestazioni superiori alla concorrenza, linea di grande identità
ed originalità, status symbol con classe
________________________________________________________
UTENTE 12 - vuole una vettura di altissima rappresentanza
Lancia Thesis
Sintesi senza eguali di modernità tecnologica ed elegante
classicità, status symbol per eccellenza 
_________________________________________________________
La gamma italiana sarà ancora più completa entro il 2004 con:
1. nuova Fiat Panda
2. Fiat Punto MJTD 1.2
3. nuova Lancia Y (anche MJTD)
4. nuova Fiat Stilo SW e monovolume
5. Alfa 147 e Fiat Stilo MJTD 140CV
6. Alfa 147 GTA
7. nuova Fiat Croma compactwagon
8. nuova Alfa Duetto spyder e GTV
9. nuova Maserati Qporte
_________________________________________________________
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 ed originalità, status symbol con classe
Jody...per favore........"Prestazioni superiori alla concorrenza".........
--
El Nino
(18,150,55,TV)
BMW 320i & Y10 1.1 i.e. LX Driver
Seat & BMW lover

 ha scritto nel messaggio
news:3ca44b3d...@news.mclink.it...
|
| Chi sta per acquistare una vettura nuova deve pensare che
| scegliere italiano (Fiat, Lancia, Alfa, Maserati, Ferrari)
| comporta tre vantaggi oggettivi:
come te la pensava anche un certo Chausescu...............
:o((((
sei molto triste Jody........ lascitelo dire!
:o(
| Jody
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 internazionale.
??????
Scusate tutti...io sono nuovo e davvero non vorrei innescare una
polemica ma...questo post e' serio?!
Nel senso...queste cose le pensi davvero?!
OK, ci sono vetture italiane che reggono bene la concorrenza e spesso
ottengono importanti riconoscimenti, ma da qui ad essere cosi'
perentori...
Ma non era finita l'epoca del mercato nazionale, in cui i pochi
possessori di vetture straniere erano guardati con sospetto, diffidenza
e (a volte) ammirazione?!
Ma il mercato unico che fine ha fatto?
Non te la prendere, ma su molti punti non sono d'accordo con te...mi
sembra di tornare indietro di 30 anni :-)
Ciao
Valter
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Cuore Sportivo per sempre !
ecco dov'era finito.....
è stato via un mese per pubblicare il manifesto del jody-pensiero......
mah.. era più credibile quello di Moana e del Partito dell'Amore
tutto IMHO
ciao
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 26, 75, 150, 114)
Audi A2 1.4 TDI, Audi A6 Avant 2.5 TDI Tiptronic, '69 Alfa Romeo 1750 Spider
Veloce
www.cossettini.it

 Nel senso...queste cose le pensi davvero?!
A quanto pare
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra
Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

Chi sta per acquistare una vettura 
pensa un giorno non ci saranno piu' individui, ma solo UTENTI....

 simili li ho già visti 2-3 volte.
Esatto..io proporrei uno strappo alla netiquette solo per lui....
Gliel'ho facciamo mettere in versione integrale nella sign....
Così lui è contento.
Noi che lo conosciamo ci evitiamo di rileggerlo ad ogni cambio di stagione.
E si evitano gli eventuali flame delle reply di chi non lo conosce....
Direi che è un'ottima idea...felici tutti  :-))))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.

GLIELO
GLIELO
GLIELO
GLIELO
GLIELO
GLIELO
GLIELO
GLIELO

 ha scritto nel messaggio
news:a81pbh$oein1$1...@ID-59986.news.dfncis.de...

????


 ????
Leggi bene il mio post....ho rimediato prima di sentirmi dare della
bestia....  :-(((((



Extraurbano? Ma che intendi Extraurbano? 20 Km? Fa 100 Km al giorno con una
lancia Y...
Mi fermo qui va...

allestimento e poi dimmi qual'è la più conveniente........
Io l'ho fatto... la differenza è evidente, cmq la prossima mia auto
sarà una Punto. Ciaoooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao :)
Alan

 Fammi un confronto con la Ibiza 5p 100 hp.... anche con il prezzo...
La Ibiza è una categoria sotto...a livello Punto tanto per intenderci.
(anche se l'ibiza è stata sempre un modello trasversale...)


 9. nuova Maserati Qporte
Interessante! Anche in questo caso speriamo non facciano
un barcone...
Ciao Jody...
;)
Maverick (21, 170, BO)
Audi A3 1.9 TDI
m...@mail.org

gamma;
Bello, apri il cofano della Punto e vedi il meccanismo dei
tergicristalli a vista, oppure la ruota fonica dell'albero motore
(sensore di giri e di posizione) tutta scoperta, senza neanche un
minimo di protezione. Oppure prendi una Marea Weekend, fai per
ribaltare il piano di seduta e vedi i fili dell'impianto elettrico
buttati a maiale, come dire che prima hanno costruito la macchina e
poi si sono dimenticati di fare l'impianto elettrico. Su una macchina
che costa 40 milioni di lire!!! La Twingo è rifinita meglio.
Kenny Morgan
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV
Togliete il freno a mano dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

 che costa 40 milioni di lire!!!
Appunto...che pretendi? ;-D


 ma non c'è confronto ne' con le tedesce ne' con le giapponesi.
infatti, mentre le francesi mi piacciono e le giapponesi (con la nuova
Corolla) si salvano, sulle tedesche ho steso un velo pietoso, sono anni
che negli uffici tecnici di Wolfsburg smussano di qua e ritoccano di la,
in originalita` stanno dietro come pochi, vedi nuova Polo, vedi futura
Golf V. E' incredibile come riescano a far fruttare le economie di
scala.
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609 | discoboy (at) 
tiscalinet.it

 spesso in officina che le estere....
Come dici tu: "esempi? dati?"
nuova Polo docet...


 sarà una Punto. Ciaoooo
faro` comprare a mia sorella l'MJTD, se verra` montato sulla Lancia Y
avro` vita ancor piu` facile.


 Cuore Sportivo per sempre !
--
~~~~~~~~~~~~
<< PierottoloŽ >>
*Per rispondere in e-mail rimuovere l'antispam*

 me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
Hmm... no comment! ;)
Bye,
Maverick che vuole l'Elise di Roby (21, 170, BO)


Ok. Guarda quelle Polo tra 3 anni.
La mia Y10 č uscita la 1a volta dalla concessionaria 13 anni fa, ci
ritornň per il primo tagliando gratuito e da allora nessun meccanico
ci ha mai messo mano. Ciaooooooooo


 ci ha mai messo mano. Ciaooooooooo
Pensa: ad un mio amico è saltata la guarnizione della
testa nella sua Lancia Y (60000Km): in officina gli hanno detto:
"Ah... sì... capita..."
Ciao....
Maverick (21, 170, BO)


"Ah... sě... capita..."
Che simpaticoni... io ho la cinghia della distribuzione mai
cambiata... invece ;-)
Ciaooooo


comporta tre vantaggi oggettivi:
Ho letto i numerosi reply di oggi.
Alcune risposte beffarde, del tutto banali e scontate, da parte
dell'ala dura anti-italiana, che non sa fare altro che tentare di
screditare il proprio interlocutore quando è a corto di argomenti
(cioè quasi sempre).
Quindi, alcune legittime richieste di dati.
In merito, in aprile avvierò una approfondita campagna
informativa sui valori della tecnica automobilistica dell'attuale
gamma nazionale.
Ancora, diverse ammissioni sulle ragioni contenute nel mio post.
Inoltre, i soliti stanchi luoghi comuni, tra cui spicca la solita
oziosa FALSITA' su una inesistente maggiore inaffidabilità delle
ns macchine.
Non c'è UNA sola statistica che afferma ciò.
E moltissime esperienze che provano il contrario, 
compresa la mia.
Ridicola, infine, la ricerca del pelo sull'uovo, tipo il filo
leggermente fuori posto nel vano motore della Marea ......
Spero di ritrovare al mio ritorno da un lungo viaggio fuori
dall'Italia delle risposte riflessive ed equilibrate.
Ci rileggiamo a metà della prox settimana.
Buone festività.  ; - )


 Il problema che fa tanto rumore si nota di più.
come e` giusto che sia, visto che nel caso della Polo e` stato un
problema grosso e si e` verificato in piu` casi.
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied


Perchč questi cagascorregge che viaggiano su auto straniere devono a venire
a rompere le palle sui NG?
Avete comprato un'auto tedesca, francese o tibetana? Vi trovate bene? Sě?
Bene, sono contento per voi, ma non vengo a menarvela sui NG come fate
voi...

leggermente fuori posto nel vano motore della Marea ......
Non era un filo leggermente fuori posto nel vano motore, era una bella
matassa di fili sotto al piano di seduta del sedile posteriore che
sembrava che si fossero dimenticati di metterla in catena di montaggio
e che l'avessero buttata lě in fretta e furia ad assemblaggio finito.


Non era un filo leggermente fuori posto nel vano motore
A me di ste cose non è che interessi molto.. però io non faccio testo
per me l'auto è ideale fintanto che girano le ruote :-)))
Ciaoooo


 Jody
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 comporta tre vantaggi oggettivi:
Che ne pensi dell'editoriale di Tedeschini sull'ultimo numero di
"Quattroruote"?
Ah gią.. non mi rispondi.
Mi hai killato? :-)
--
LHM (28, 112, VI)

 "Quattroruote"?
Che dice?


 Che dice?
Mi ha colpito, perché sferza la Fiat in modo piuttosto diretto ma - mi
pare - non privo di senso costruttivo.
In sintesi, Tedeschini prende spunto dalle discussioni che pare abbiano
dominato il salone di Ginevra fra gli addetti ai lavori, a proposito del
destino del grande malato (la Fiat), dopo il suo annus horribilis, scrivendo
fra l'altro:
"Agli americani va benissimo lo status quo. Certo, compreranno la Fiat se
sarà necessario. Ma non è realistico pensare che i problemi di Mirafiori si
risolvano con la bacchetta magica della GM: in questo momento la Fiat vive
soprattutto una crisi di prodotti, con una gamma troppo ristretta, e
chiunque impiegherebbe diversi anni per costruire una generazione di
prodotti nuovi".
"So che in questi casi è sempre sbagliato personalizzare troppo, ma credo
che gran parte delle sorti del gruppo italiano pesino a questo punto sulle
spalle di Gianni Coda [...] E' un incarico da far tremare i polsi, che
l'ingegnere di Azeglio sta affrontando con una serie di mosse obbligate.
Primo: progressivo stop alle vendite sottocosto, tipo le offerte a km zero
[...] Secondo: rigoroso esame delle movità in arrivo per i prossimi anni,
con disco verde solo per le auto che danno garanzie di una certa
profittabilità. Terzo: rimotivazione della squadra, con bocciature
eccellenti dei manager ritenuti responsabili dei cattivi risultati recenti.
Quarto: recupero dell'immagine di italianità dei marchi, con un deciso
cambio di rotta nel design dopo lo scarso gradimento di certe linee della
Stilo".
"Ma ancora più che sui nuovi modelli, una ripresa della Fiat passa per un
duro lavoro sulla gamma attuale. Inutile fare giri di parole: la Stilo è al
di sotto delle attese, vende così così in Italia (nel primo bimestre di
quest'anno 17.386 macchine contro 18.704 della Ford Focus, la concorrente di
cui avrebbe dovuto fare un sol boccone) e soprattutto stenta nei grandi
mercati europei, soprattutto in Germania. Non convince lo stile, ci sono
critiche sulle finiture e forse la stessa campagna di lancio è stata giocata
un po' troppo sui contenuti tecnologici [...] La Fiat deve avere il coraggio
di esaminare i fattori critici prima che l'erede della Bravo si appiccichi
l'etichetta di perdente".
"Deve far pensare il fatto che l'auto di maggior richiamo tra le tantissime
esposte a Ginevra è stata la Brera, il prototipo di un'Alfa GT 2+2
realizzato da Giorgetto Giugiaro: è il segno che dal Biscione ci si
aspettano grandi cose e che la concorrenza alle tedesche di prestigio può
venire proprio dalla Casa di Arese".
Personalmente, mi pare che ci siano due soli punti bui nell'editoriale del
direttore di 4R: le critiche alla Stilo non si capisce bene se provengano
anche da ambienti interni a Fiat (il che accrediterebbe indirettamente
l'idea, già diffusa nei mesi scorsi, che il siluramento di Testore sia
dipeso anche dal mancato gradimento di quel progetto), e poi il fatto che
non si prenda posizione sul destino di Lancia, che attualmente mi pare
l'organo più cagionevole del malato Fiat.


 spesso in officina che le estere....
Nella mia famiglia ho un esempio di 4 Fiat che sono andate avanti o stanno
andando avanti a tagliandi e poco più, e per tre di queste i kilometraggi
non sono bassi, te lo assicuro.
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 Buone festività.  ; - )
Buona Pasqua;-)


La gamma italiana sarà ancora più completa entro il 2004 con:
Straordinario! 
Nel 2004 la gamma dei concorrenti sara' invece meno completa,
immagino.........
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

UTENTE 18
Vuole un'utilitaria diesel di cilindrata non troppo alta per non
spendere uno sproposito di assicurazione
(Esempi: Citroen Saxo, Peugeot 106 e 206, Renault Clio, Toyota Yaris,
Volkswagen Polo)
UTENTE 19
Vuole una monovolume compatta che non sembri un'accozzaglia di lamiere
messe insieme alla meno peggio
(qualsiasi monovolume media che non sia la Multipla)
UTENTE 20
Vuole una citycar compatta, però a 5 porte
(Esempi: Daewoo Matiz, Hyundai Atos, Opel Agila, Suzuki Wagon R+)


 l'etichetta di perdente".
Stiamo parlando sempre della solita minestra riscaldata.
Il discorso qui appare chiaro, sembra che la Stilo non piaccia.
Analizziamo piu` a fondo la situazione, senza essenzialmente scendere
nel tecnico. Se una macchina come Stilo non riesce a convincere in un
grosso mercato come la Germania, dei motivi ci devono pur essere, e non
credo il tutto sia direttamente imputabile a "culo" della 5p, giusto?
Se non fosse stata una tecnologica, sarebbe nata vecchia.
Se ce n'e` troppa, perche` ce n'e` troppa e si fa fatica ad usare, e`
poco affidabile ecc... ma dai su.
Lasciamo per il momento perdere il mercato italiano, e analizziamo due
mercati che vivono e crescono in un ambiente praticamente asettico e
scarsamente inquinato da ingerenze di vetture di mercati esteri: Francia
e Germania. Se si va in Francia, si vedono solo vetture francesi, e le
classifiche di vendita lo confermano. Stessa identica solfa in
Deutschland. Perche`?
Eppure, permettetemi di dire, la qualita` e la gamma offerta dalle
rispettive industrie nazionali, in sostanza, quasi si equivalgono[1].
Prendiamo ad esempio una Golf e una 307, sono cugine. Le finiture sono
praticamente identiche, una 307 costa qualcosa in meno e offre qualcosa
in piu`, ma essenzialmente rapporto qualita` prezzo e accessori non
presentano grosse discrepanze.
Perche` dunque un tedesco continua a scegliere VW e un francese continua
a scegliere Peugeot? Evidentemente ci sono altre "forze" in campo che
spingono verso una scelta o l'altra. Cio` che fa pendere l'ago della
bilancia e` una sottile quanto sensibile vena di sano nazionalismo. E'
innegabile, ed e` presente.
I discorsi di Jody sembrano frutto del parto di una mente malata, ma non
e` del tutto cosi`. In fin dei conti, tra le tante stronzate, dice una
cosa vera, cioe` che comprare macchine straniere genera una fuga di
capitali verso l'estero. Capitali che non potranno essere re-investiti
per l'aumento del prodotto interno lordo in Italia. Qualsiasi libro di
economia politica delle superiori spiega questo concetto basilare, solo
ci sono modi e modi di dirlo.
Questo non vuol dire che bisogna comprare italiano, solo mi fa sorridere
il fatto come molti, non solo qui sul ng, si impastino la bocca con
parole che riempiono, tipo "mercato libero in libero mercato" e frasi
del genere. Affermazioni che lasciano il tempo che trovano, chiedete ad
un francese perche`, a parita` di prezzo e dotazioni, compra una Clio e
non una Polo e non vi rispondera` con un perche` *preciso*. Vi dira` che
lo fa "cosi`", quasi per istinto. Probabilmente tedeschi e francesi
conoscono meglio di noi italiani e di tanti altri in cosa alla fine si
traduce il concetto di libero mercato in un'Europa unita che ha tirato
dentro un po' di tutto (e di tutte le economie): continuare a fare solo
ed esclusivamente i propri interessi, proprio come sta facendo una
Germania in recessione, altro che unita` europea (infatti si parla di
unita` monetaria, chissa` quando e se mai arrivera` un'unita`
economico-politica).
Francesi e tedeschi potrebbero trovare mezzi succedanei nei rispettivi
mercati esteri, ma non lo fanno perche` per loro e` meglio comprare in
casa, operano in tal modo, e non se ne rendono neppure conto. Essi vanno
al di la` del mero concetto "compro dove mi fa comodo", hanno una veduta
piu` ampia, nonostante i loro comportamenti consumistici sembrano
proprio dire il contrario, e sanno che vi saranno dei benefici.
Il mercato dell'auto italiano e` una babele, un mosaico di vetture e
marche nazionali ed estere, il parco auto circolante e` eterogeneo come
nessun'altro mercato europeo. Perche`? Perche` per definizione la nostra
facile influenzabilita` per l'esotico e lo straniero, che ha iniziato a
caratterizzarci dal dopoguerra ad oggi, spesso porta a cercare e
scegliere altrove cio` che si puo` avere in casa, lo si cerca con senso
e calcolo (convenienza), lo si cerca per stupida voglia di protagonismo,
o per puro e semplice scimmiottamento, alla ricerca di sicurezza da
parte del singolo individuo nelle scelte effettuate da piu`, dalla
"massa".
Concludo questa pappardella potendo affermare che tutto cio` che e`
"italiano", oggi come oggi, viene visto in chiave dispregiativa, altro
che "italians do it better".
Noto soprattutto che tra le nuove generazioni tutto cio` che sa "di
Stato" e` considerato "vecchio" ed austero, sa di dopoguerra, sa di
istituzionale come le voce narrante dei film Luce di quarant'anni fa'.
Gli altri fanno meglio *sempre*, l'erba del vicino e` *sempre* e
*comunque* piu` verde... E CIO' NON SI METTE IN DISCUSSIONE. Che
tristezza. Checche` se ne dica, stiamo assistendo ad una vera e propria
fase di RIFIUTO del prodotto nazionale, e non solo nel mercato
automobilistico. Preoccupante.
Finche` l'economia di un Paese attinge da piu` risorse e "tira", e le
cose vanno bene, nessuno parla e si vive felici. Quando i tempi si
faranno piu` bui anche per noi (perche` prima o dopo succedera`),
staremo a vedere.
[1] Anche se per le cat. superiori la gamma tedesca offre ampi spazi di
    scelta nei quali muoversi.


 l'organo più cagionevole del malato Fiat.
Sulla Lancia giocano sporco...non ci credo nemmeno se mi fanno vedere che
un'azienda che fà auto da più di 100 anni non riesce a far star fermo un
motore sul telaio...non so cosa ci sia dietro ma è una tristezza...vabbhò
vado a prendermi la Mini :-))


 motore sul telaio...non so cosa ci sia dietro ma è una tristezza...
So solo che la situazione è sempre più preoccupante: mi pare che ad una
assoluta crisi di idee (la Thesis con il suo rétro patetico me ne sembra la
dimostrazione palese) si accompagnino difficoltà produttive, e tutto ciò non
fa ben sperare non dico per la tenuta, ma addirittura per la sopravvivenza
di un marchio glorioso dell'automobilismo italiano ed europeo, già ora
ridotto sotto il punto percentuale del mercato continentale.


 lo fa "cosi`", quasi per istinto.
Su questo non sono molto d'accordo, nel senso che, accanto ad un
indiscutibile nazionalismo, c'è la ferma convinzione che i prodotti
nazionali siano oggettivamente i migliori nelle fasce di mercato di
rispettivo interesse.
E questa è la vera scommessa per la Fiat: secondo me gli italiani amano il
proprio Paese, e sarebbero pressoché tutti desiderosi di acquistare
italiano.
Naturalmente alla condizone che si riesca a proporgli prodotti rispetto ai
quali si abbia la percezione che sono oggettivamente, se non i migliori,
sicuramente tra i migliori della categoria.
La scommessa si gioca IMHO non sulla psicologia del cliente da sé
considerata, ma sulla qualità e sullo stile dell'auto: quando queste ci
sono, il cliente segue.
Se il cliente non segue, prima ancora di mettere in croce la sua psicologia,
è meglio interrogarsi sulle effettive qualità del prodotto.


 Buone festività.  ; - )
Buona pasqua 


 UTENTE 12 - vuole una vettura di altissima rappresentanza
[... fine proclama di stato bolscevico]
Jody ... la tua immaginazione supera sempre di un buon 20% la realtà!!!!!
--
Diego® wheel manager® [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 e 147, che non mi sembrano certo a buon mercato.
Bhe oddio...ok che vende bene, perň dire che la 147 č una TopSeller..(a
livello europeo)
:-)


 Va a piedi o, peggio, compra una macchina straniera.
Potrebbe comperarsi la migliore auto a trazione integrale del mondo: la
Nostra Panda 4x4 1.1!
:-PPPPPPPPPP
Ciao
--
El Nino
(18,150,55,TV)
BMW 320i & Y10 1.1 i.e. LX Driver
Seat & BMW lover

sarà una Punto. Ciaoooo
beh, ora sappiamo che esistono anche gli idani masochisti........
:-)))))))))))))))))))))))))
A proposito di Clio, ieri sono salito sulla 1.2 8v di quel pazzo di mio
cugino. Macchinina molto carina, anche se è ferma come poche.... 
Tra l'altro ha speso 24 milioni e io con 1/20 vado più forte e più comodo
di lui, consumando meno........... mah........Veramente assurde le auto
nuove.....
Un consiglio per tutti: su quella macchina provate a staccare il tubo che
va dalla mascherina al filtro....... Il casino d'aspirazione diventa
notevole :-O
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

 nuove.....
E'la macchina che ha preso mia madre, è un polmone DOC, nel senso che è
difficile trovare macchine così ferme; la cosa che mi lascia però perplesso
è che agli alti regimi c'è qualcosa di quasi gradevole, insomma "spinge". Se
a me potrebbe fare piacere, non capisco cosa centri in un'auto simile, in
cui sarebbe sicuramente meglio più coppia ai bassi che agli alti.
IMHO è perfetta per signore senza pretese, per quello penso che per mia
madre vada benissimo. In ogni caso la dotazione è notevole (superiore alla
mia) e per 22 milioni (perchè lui ne ha speso 24?) mi sembra un'ottimo
acquisto. Poi diverso è il discorso che con 22 milioni si comprano auto
usate di ben altro stampo.. però si rinuncia alla garanzia del nuovo che fa
sempre piacere..
Ciao
--
Barny577
24,190,CA

Gliel'ho facciamo mettere
Hi Hi Hi !!!
:-PPPP
A me era sfuggito!
ciao
--
Barny577
24,190,CA

 meno della concorrenza
La volevo pure 5 porte. Turbodiesel.
La Stilo 5 porte è semplicemente inguardabile (per me) e l'Alfa costa
troppo.
Cosa ho fatto?
Ho preso una Focus.
Non volermene, eh.
Cla.

 livello europeo)
Mi riferivo infatti al mercato italiano.


Le 147, di ogni modello ed allestimento sono ormai sul mercato a km zero e
20% di sconto... sarei curioso di sapere quanto ti danno se la dai dentro
usata... Un mio amico, titolare di un concessionario, ha ritirato in
dicembre una 147 2.0 selespeed del 2000, full optional a 19 milioni...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

sempre piacere..
Bah, con 15 milioni compri auto da paura di 5-6 anni....... Con altri 3
monti il GPL, e te ne rimangono 4 per tagliandi e riparazioni. Altro che
garanzia.......
Io per esempio preferirei una Calibra a una Clio 1.2........non so tu
:-))))))


 diverse....)
Vacci piano con gli Ingegneri.
Non hanno bisogno certo di sentire qualcuno che gli spieghi
come si fa il loro lavoro. Si sono già tirati il loro paiolo a scuola.
Chi è che ha il motore da Formula 1 più potente???
Ricordati poi che l'uso di 2 candele per cilindro non porta
tutti questi vantaggi su un 16v (o su un 24v). Se vuoi ti spiego
anche il perchè. Per quanto riguarda il variatore di fase...
Mi sa che qualcuno il Vanos lo monta da parecchi anni.
Occhio a non confondere il variatore di fase con i condotti
a geometria variabile.
--
Lorenzo (22,75,NO)
Lupo 1.4 TDI
Cagiva Mito 160
ERBET...@LIBERO.IT

 dicembre una 147 2.0 selespeed del 2000, full optional a 19 milioni...
Io in Liguria tutte ste 147 jtd con ogni allestimento a km zero non le ho
mai viste.
Cla.

On Fri, 29 Mar 2002 12:25:15 GMT, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
wrote:
Di ritorno dal mio viaggio extraeuropeo, ho letto con interesse
il dibattito che si è sviluppato sulla gamma italiana.
Al di là dei soliti oziosi luoghi comuni su inesistenti elementi
di inferiorità qualitativa rispetto alla concorrenza o su
presunte "inguardabilità" di alcuni ns modelli, come Stilo 5p e
Thesis,  alcune considerazioni sono serie e degne di risposta.
GAMMA
1. il nuovo corso boschettiano ha comportato alcuni ripensamenti
(e rinvii) del tutto fisiologici in una fase di cambiamento .....
le novità concrete sono quelle da me riportate nel post di avvio,
entro il 2003 la gamma italiana sarà molto completa e gli alibi
per chi insiste nel comprare straniero saranno ridotti al
lumicino: 
- Lancia Thesis (giu '02)
- Fiat Stilo SW (sett '02)
- Alfa 147 GTA (nov '02)
- Fiat Stilo multispazio (dic '02)
- Fiat Punto multispazio (dic '02)
- Nuova Panda (giu '03)
- Nuova Lancia Y (ott'03)
- nuova Alfa Duetto Spyder (dic '03)
- nuova Alfa GTV (dic '03)
- Maserati QPorte (dic '03)
- nuove motorizzazioni MJTD 1.2, 1.9, 2.4  ('02-'03)
LANCIA
2. Lancia ha un mercato storicamente circoscritto a 3 o 4 Paesi,
impensabile prevederne una gamma più ampia di quella attuale
(Y+Lybra+Thesis+Phedra), al massimo arriverà  la programmata "Mi"
(la "Classe A" italiana) ........... forse;
ALFA
3. al contrario, gli investimenti saranno enormi per Alfa Romeo,
il cui piano è quello di triplicarne la produzione a livello
mondiale, con un conseguente ampliamento della gamma  
(inizia addirittura a serpeggiare l'idea di assegnare ad una
futuribile Y  il marchio Alfa .......);
STILO
4. Stilo è un prodotto di primissima qualità, di grande
innovazione, dotata di un "sotto" nuovissimo (il telaio).
Chi parla di allestimenti approssimativi dice bugie o non sa
quello che dice.
Purtroppo, l'esterofilia galoppante e le offerte con prezzi da
mercato rionale (in particolare di Ford con Focus) rappresentano
un freno notevole per la diffusione della ns segm C ........
purtuttavia, assieme ad Alfa 147 e senza una SW, in Italia già
stradomina il segm C.
E' una vettura destinata a piacere con il passare del tempo
(Brava ha invece avuto solo una fiammata iniziale, buona invece
la tenuta di Bravo), ed anche in UE prenderà piede.
NUOVA PANDA
5. Boschetti sta accelerando giustamente il progetto Small (la
nuova Panda) ......... i primi disegni presentano una vettura
davvero carina ed assai capiente, con  motorizzazioni
modernissime sia benzina che MJTD, pur essendo una 3 metri e
mezzo da 6-7 mila euro. 
Sarà un suicidio per tutti noi se dovessimo insistere ad
acquistare robetta coreana o giapponese nel segm A, in presenza
di un simile modello nella gamma italiana.
Partnership GM
6. anche il citato editoriale di QR tende a confermare quanto ho
sempre detto e ridetto. GM non acquisterà Fiat e la situazione
resterà quella di oggi per parecchi lustri. 
Giusto il richiamo all'ampliamento dell'attuale gamma, cosa che
si sta verificando in tempi compatibili per evitare dannose
sovrapposizioni ;
ESTEROFILIA
7. la prerogativa pregiudizialmente esterofila degli italiani
rappresenta ormai un DATO.
L'analisi della distribuzione geografica delle vendite per marca
evidenzia la presenza di turbative extra-tecniche che
condizionano il mercato rispetto ad altri paesi produttori,
riconducibili a fattori essenzialmente politico-sociologici (mode
locali (ad es. la Smart a Roma o la Serie 3 nel Veneto),
provincialismo diffuso, luoghi comuni sui tedeschi e sui
giapponesi, tendenza a farsi suggestionare da tecniche di vendita
di mera immagine, mediocre autostima e scarso senso civico,
antipatia ed invidia per Agnelli, tendenze antitaliane in alcune
regioni del nordest) .
EFFETTI DELL'ESTEROFILIA
8. L'esterofilia rappresenta il vero freno per gli investimenti
Fiat del futuro, che potrà permettersi di investire solo per
prodotti la cui redditività è assicurata.
In F ,  possono permettersi di fare una Vel Satis o una Avantime,
sapendo che COMUNQUE le venderanno in casa (l'utile lo fa il
residuale venduto all'estero).
Gli italiani, al contrario, non assicurano il break-even per i ns
prodotti, gli investimenti saranno quindi soprattutto su prodotti
di sicuro appeal europeo, ovvero su gamma bassa per Fiat (segm A,
B, C, L), gamma medio-alta per Alfa (segm C, D, E, H1, H2), gamma
di alto prestigio per Ferrari-Maserati (segm F e H3).


 Jody
--
Ciao! Boing 747 (Roma, 34, 125; 55; 19)
Sierra 2.0tc & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

gran bella gestione, non c'e' che dire :-/
Hai
ragione.
Finalmente Agnelli si libererà di una spina nel fianco che porta
dal 1906. 
C'é da diventare esterofilo con queste premesse. 
Ciao
Piero
--
Piero Vanzetti
LANCIA Fulvia Sport 1600
LANCIA Fulvia Coupé 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia


Cuore Sportivo per sempre !
Jacopo (20, 75-120, Ve)
Polo Tdi Hl e AR 146 1.6 T.S. driver

 di alto prestigio per Ferrari-Maserati (segm F e H3).
Io dico che se il prodotto C'E' l'auto italiana si vende BENISSIMO anche a
scapito delle straniere...
Come lo spieghi il successo di 156 e 147 rispetto a 155 e 145??????????????
Casuale o cercato?
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.

- nuove motorizzazioni MJTD 1.2, 1.9, 2.4  ('02-'03)
Se non insorgeranno problemi la linea di produzione per il 1.2 sarà
pronta a settembre.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
Per rispondere eliminare...beh, indovinate voi

 prodotti la cui redditività è assicurata.
Ben pochi allora!
Evito commenti anti-ns.Prodotto_Nazionale: al momento
le mie richieste non trovano riscontro nel mercato italiano.
Voglio un'Elise :P
(mi accontento anche di una Corvette o di una 911
o di una EVO VII o di una M3)
Ciao,
Maverick (21, 170, BO)
Audi A3 1.9 TDI
mave...@despammed.com

 - Alfa 147 GTA (nov '02)
Ahah, l'ennesimo secchio privo di autobloccante!
Peccato per questa mancanza però :-(
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)

design Stilo)
Ma non dirne più!!!!!
Peter Fassbender (grande barchettaro) è stato PROMOSSO alla grande!!!
Il lavoro che gli hanno dato in Brasile è spettacolare!!! Tant'è che,
come capita in tutte le aziende, alcune persone si sono in@@zzate di
brutto! 
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

brutto! 
Eh certo, tutti quanti sognano, piuttosto che di lavorare per il
mercato europeo, di farlo per quello brasiliano.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita

 mercato europeo, di farlo per quello brasiliano.
Tu non puoi capire la soddisfazione di starsene a Betim a (ri)disegnare il
culo della Marea per quel mercato.....piuttosto che perdere tempo a Torino a
disegnare la nuova Punto....
:-((((((((((((((((((((((


gran bella gestione, non c'e' che dire :-/
Lancia ha un potenziale mercato solo in Italia (da sempre).
L'inseguimento di tanti italiani del mito tedesco è la vera causa
delle attuali difficoltà.
Finchè gli italiani preferiranno avventurarsi con la Micra o con
la Yaris a costo di non comprare una Lancia Y e finchè
preferiranno farsi spennare da BMW e Mdes, in nome di uno
scomposto inseguimento di vacui status-symbol, anzichè possedere
una Lybra (più bella e, soprattutto, più onesta), le sorti di
Lancia saranno a rischio.
Cmq, con tre modelli molto qualitativi (Y, Lybra e Thesis) Lancia
può difendersi bene.
In particolare, Thesis può davvero segnare un momento di svolta
positiva (con ricadute anche per Lybra ed Y), se riuscirà ad
invogliare la classe dirigente del ns Paese ad interrompere
l'autolesionistico inseguimento di costosissimi miti
mitteleuropei.
Il nostro Costruttore ha davvero fatto il massimo per creare
queste condizioni  ................. Thesis è un vero capolavoro
di sintesi tra innovazione e tradizione. 
Con Thesis sapremo se il fattore "E" è un dato irreversibile o
meno per il ns Paese.



Vale quanto ho già risposto sopra. Prima di esprimere giudizi e
sparare "faccine" tristi faresti meglio ad informarti su quale sia il
lavoro di Peter in Brasile. 
Certo che se basta leggere una pagina scritta da un giornalista per
"postare" che uno è stato segato, allora.... ti auguro che nessuno
scriva mai una riga sul lavoro che svolgi tu, perchè potresti no
gradire molto la faccenda.



Quello che 4r probailmente non ha scritto (non ho letto 4R, ma ho
parlato con Peter pochi giorni fa), dato il post tuo e quello seguente
di Cristiano, è che il mandato che Peter ha in Brasile è diverso da
quello che aveva a Torino.


 quello che aveva a Torino.
Ok....tu hai un livello diconoscenza diverso da quello che è l'ufficialità
di 4R....
A questo punto mi fido più di te, anche se rimango dell'opinione che se il
suo disegno fosse IL PIU' APPREZZATO non sarebbe andata così.....
Ma a questo punto DEVI parlarci un pò di lui!!!!!


>Lancia ha un potenziale mercato solo in Italia (da sempre).
Sarà per quello che Henry Ford si toglieva il cappello quando ne
passava una.


 passava una.
Ehm... ma quella non era l'Alfa Romeo?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Casuale o cercato?
Il successo c'è stato, ma Alfa è ancora intorno al 4% del
mercato.
E' assurdo che un capolavoro italiano come la 147 venda in Italia
come la vecchia, noiosissima e costosissima VW Golf ........
ASSURDO !
Se non ci fosse l'esterofilia (il devastante fattore E), 
Alfa dovrebbe avere in I quantomeno un 7-8% 
con una gamma simile  !!!


Ehm... ma quella non era l'Alfa Romeo?
oooopsssssss :)



Mah, cosa posso dirti? E' alto poco meno di me che sono 1,80, è
simpatico, biondo, parla (ovviamente) con accccento tetesco, e credo
non sia fidanzato, ma temo sia strettamente eterosessuale :-PPPPP
Ciao!!


 disegnare le auto per il mercato Brasiliano...
Ancora con 'sta storia...
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609 | discoboy (at) 
tiscalinet.it

 Jody
--
Ciao! Boing 747 (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver


a livello di marketing ormai.
Non direi.
Il brand è sempre più differenziato.
E' PAZZESCO che si continui a sbavare sciocchezze su questo,
quando c'è un gruppo come VAG che presenta una stessa macchina in
4 marchi (es: Golf, A3, Leon, Octavia), che hanno come unica
differenza 10.000 Euro di prezzo.


passava una.
Lo faceva quando passava un'Alfa Romeo ............
Mi spiace, hai toppato!


 Dobbiamo, tuttavia, avere fiducia nell'effetto-Thesis ....
stiamo freschi :-/


 Jody
--
Ciao! Boing 747 (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver


:-)
cmq ha ragione, ho toppato.
Resta il fatto che la Lancia era un marchio di prestigio, e che il
gruppo Fiat l'ha ridotto a una sottomarca, e soprattutto non fa niente
per riportarlo al livello di un tempo. Non che ci vorrebbe molto:
basterebbe qualche perla come la Beta Montecarlo per ridare lustro a
tutto il marchio. Invece hanno fatto la K coupè. bah.


 Hiryuu (MI, 35, 194)


 Lancia ha un potenziale mercato solo in Italia (da sempre).
e dopo questa......
Jody studiati la storia delle auto.....
non si puo' essere cosi'......
Taffo

deliberare qull'auto fu una cosa da folli!!!! :-/
Va beh, hanno deliberato anche la Multipla.
E' l'arroganza tipica del gruppo Fiat: grazie, facciamo tutto noi del
brillante centro stile. Nel frattempo i Pininfarina, i Bertone, i
Giugiaro disegnano (e producono) macchine notevolissime per le case
estere.
Restando su Pininfarina, si fabbricano:
-406 coupč
-306 cabrio
-Mitsu pajero pinin
ora, dimmi tu se avrebbero qualche problema a fabbricare qualche
piccola serie anche per il gruppo fiat... macchine fascinose, che
magari vendono poco in termini numerici ma portano moltissimo in
termini di immagine.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


compatta, cosi' come ha fatto finora Alfa Romeo...
Vedi sopra.


 Ciao! Boing 747 (Roma; 34; 125, 55, 19)
Scusate l'utilizzo personale del mezzo pubblico ;-)
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
# Nürburgring 2001 #   * Buscemi Fans Club *

 ma questo nessuno osa dirlo.
PARLI TU CHE LA LODAVI!!!!!!!!!!!!!!!!!!Vuoi che ti ri-posto il tuo post?
E perchè fà ridere i polli? Dai, sentiamo, sono curioso!
--
El Nino
(18,150,55,TV)
BMW 320i & Y10 1.1 i.e. LX Driver
Seat & BMW lover

siamo a cavallo :-/
Gia'. Spero proprio che nessuno li la pensi in questo modo, anche se
comincio a sospettare il contrario, perche' vedrei ben poche
alternative all'eutanasia del marchio :(((
Purtoppo oggi va di moda prendersela con chi compra e non con chi
vende, parodia dell'assurdo........!!!
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 meno della concorrenza
La 147 è un bidone :-PPPPPPPPP
;-)
 
Ora siediti e leggi la mia signature ...
saluti
marco.twc
tigra.driver (in vendita)
ibiza.2002 (in arrivo)
coupè.nazionale (in cerca...)
26.106+.rm
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Cuore
Sportivo per sempre !
Ciao ed ancora auguri.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 passava una.
Era per l'ALFA  ROMEO (almeno quelle d'epoca....)
;-PPPPPPP
Ciao
AndreW (28,120-155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS
Twin Spark Powered

 Lancia saranno a rischio.
Scusami, ma mi sono perso qualcosa in settimana. E' forse uscita una Y a 5
porte o JTD? No? Allora chi acquista Yaris ha le sue buone ragioni.
Quando io ho acquistato una SW di segmento C, la Stilo la stavano disegnando
e non sarà disponibile ancora per sei mesi. Se sarà un'auto di valore
venderà. In quel segmento è sicuro. Certo se credi che Fiat potesse tener
testa alla concorrenza con Bravo e Brava allora non ci siamo proprio?
Giusto?
Caedar

la Yaris a costo di non comprare una Lancia Y
Rispondo a Jody:
io ho una Yaris 1.3 è non la cambierei mai con una Y: è superiore per
prestazioni e consumi ed è molto più all'avanguardia (vedi motore in
alluminio a fasatura variabile), senza dimenticare questioni estetiche (ma
queste sono del tutto personali).
Con quuesto non voglio fare l'eseterofilo a tutti i costi, ci sono ottime
auto italiane (es: 147, 156), però se uno deve investire decine di migliaia
di euro può essere libero di scegliere l'auto che preferisce, senza dover
acquistare una vettura solo perchè è italiana.



 A-Klasse è uscita due anni dopo il lancio.
Falso.
A-Klasse è stata presentata con spot del tipo "conto alla rovescia"
("Mancano xxx giorni a..."), iniziati un anno prima della presentazione.
Ed è uscita esattamente quando sono scaduti i 365 giorni.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

Ed è uscita esattamente quando sono scaduti i 365 giorni.
Vero, è uscita.
Di strada, però :)
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

> residuale venduto all'estero).
Ma te ti ricordi come sono nazionalisti i Francesi?
Ricorda la guerra del Vino, oppure dove hanno piazzato la centrale di
SuperPhenix (Centrale Termonucleare più vicina all'Italia che non alla
Francia), oppure vallo a dire a quelle aziende Italiane che hanno
dovuto aprire una succursale in Francia per vendere in Francia, oppure
domandati perchè in Francia non possono essere commercializzati
prodotti che non abbiano istruzioni in Francese....
 Ciao da:
BiXiO "Talpixio" MULTIPLA Jtd Navigator
[30, 110 ufficiali e 116 al banco di Automobilismo] [AR]

 termini di immagine.
purtroppo e' innegabile :-/



--
Ciao! Boing 747 (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 ASSURDO !
Ogni tanto siamo completamente daccordo!!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.

 non sia fidanzato, ma temo sia strettamente eterosessuale :-PPPPP
IT.DISCUSSIONI.CAMIONISTI  ON:
Il Dr Pianale, NON IO, ha sempre avuto delle strane deviazioni sessuali....
Non so perche ma certe volte mi ha detto che gli piacerebbe incaprettare in
parte rigorsamente ATTIVA gente del calibro di Piech, Agnelli & C.
Magari potrebbe abbassarsi anche a Lui per punizione per lo stile della
Stilo  :-PPPPPPPPPPPPP
IT.DISCUSSIONI.CAMIONISTI  OFF:


 la tenuta di Bravo), ed anche in UE prenderà piede.
Dici che è come il vino ? Nel frattanto la mia Bravo tiene ottimamente,
molto più della prevista svalutazione.
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

1100 per la Fiat.
In teoria l'antenata della Y sarebbe la Ardea da 903 Cm (curioso
ricorso storico). Tuttavia vien difficile fare un parallelo anche tra
queste ultime dato che la Y e' una utilitaria economica, mentre a suo
tempo la Ardea era una vettura media di gran lusso. Se vogliamo poteva
essere paragonata ad una Mini o ad una Classe A di oggi. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Jody
--
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort + super *mamari* ultra sound system ®
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Antispam in action: togli la MINIGONNA per rispondermi

coupč.nazionale (in cerca...)
Questa ti fa onore.   : - )
: - )
P.S. a fine aprile organizziamo una gara di karting. Tieni
d'occhio le mie mail sull'argomento.
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 Ciao, M'ork (Tharros,83,920)


Un momento la FIAT si deve mantenere da sola e non devo mantenerla io,
Questo e' un aspetto fondamentale. Io sono contro i pregiudizi nei
confronti del gruppo Fiat, che rappresenta la motorizzazione del
nostro paese per almeno 50/60 anni. E' tuttavia inconcepibile che un
azienda nel 2002 debba affidarsi a logiche del tutto estranee al
mercato per andare avanti. Gli italiani che non scelgono Fiat non
possono essere visti come il suo male ma piuttosto come conseguenza
della chiusura a riccio. A me sta a cuore che la Fiat rimanga in
Italia, perche' penso che perdere la proprieta' significhi perdere un
patrimonio creativo immenso, ma non su queste basi.
Tanto vale a quel punto statalizzare il comparto Auto.
 Preferisco cosi'. Mi compro l'auto che desidero e so che una
percentuale delle mie tasse tiene li tiene in vita....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 (la "Classe A" italiana) ........... forse;
E' l'unica cosa che mi rende davvero triste.
Anche perchè, avevo recentemente letto su 4R di un forum a cui
avevano partecipato lettori & responsabili della Fiat. Da questo
emergevano numerose richeste (ma sarebbe più esatto chiamarle
SUPPLICHE) di un ritorno di Lancia nel settore delle macchine
sportive. Ti lascio immaginare la richiesta: una nuova DELTA
INTEGRALE! Quella macchina che ha fatto sognare tante generazioni
(me compreso) offrendo prestazioni da brivido e permettendo di
vincere a mani basse nei Rally... Che fine hanno fatto i sogni di gloria
della Lancia? Il reparto corse? Mi viene quasi il magone a ricordare...
Non basta la sola Alfa Romeo a tenere in piedi un mito del genere...
erano due storie separate.
Perchè la Lancia, negli anno '80 ha dato vita a macchine come Stratos,
037, S4, Delta HF... e poi più niente???
Jody, tu lo sia meglio di me. I mezzi ci sono, eccome. Le menti geniali
non mancano, così come gli Ingegneri con le palle. A loro basterebbe
poco... diciamo un via libera (o chiamalo carta bianca). Perchè non
provarci??
Questa è la mia piccola vocina (magari fuori dal coro).
Spero che leggerai queste righe e che, magari, mi darai anche una
risposta senza girarci troppo in giro.
--
Lorenzo (22,75,NO)
Lupo 1.4 TDI
Cagiva Mito 160
ERBET...@LIBERO.IT

parla il grande esperto che riteneva la 124 prima Fiat a traz. ant.
Non mi pare di aver detto mai qualcosa del genere.
: - /


gruppo Fiat l'ha ridotto a una sottomarca,
Il Gruppo Fiat ha SALVATO Lancia dal fallimento !
Il resto sono sciocchezze.


termini di immagine.
Nei piani Alfa c'è esattamente questo.
: - /


purtroppo e' innegabile :-/
E' talmente negabile che Alfa nel 2003 produrrà Sportiva Evoluta,
un 4000 a traz integrale disegnata da Giugiaro.
Senza dimenticare che il genere di macchina a cui ti riferisci
esiste da tempo nei nostri listini:
Maserati Coupè e Spider 4200
: - )


 da 400 CV .........
CARO.....prima di sparare cazzate LEGGI, LEGGI, LEGGI e se non basta RILEGGI
la stampa specializzata.
Su 4R di aprile c'e chiaramente scritto che la Brera di Giugiaro non avrà
nulla in comune stilisticamente con la Sportiva Evoluta che è nata dal
centro stile Alfa...
Basta leggere......


 Non mi pare di aver detto mai qualcosa del genere.
Bhe..però non sapevi perche l'Alfasud (bisnonna della tua 147) aveva il
blocchetto di accensione a sinsitra....  :-)))))


 Il resto sono sciocchezze.
ESATTO.....parliamo di numeri CONCRETI!
1969 -> 2002 = 33 anni dall'aquisizione....
Pur parler....... quanti anni sono passati in Skoda dalla Favorit alla
Superb passando per la Tudor???????
Ciaooooooooooooooooooo


lascia il tempo che trova.
E' ovvio che è impossibile sovrapporre i segm anni '60 con quelli
attuali.
Ma sta di fatto che Lancia, dai tempi dell'Ardea (900cc e 24 CV)
ha sempre prodotto utilitarie e vetture medio-piccole di grande
diffusione.
Sin dai tempi dell'A112, Autobianchi era un marchio assorbito al
100% da Lancia, con la missione di produrre le utilitarie di
lusso italiane.
Non esistevano  concessionari o  officine Autobianchi, è sempre
stato tutto 100% Lancia.
L'unica differenza formale era di tipo nominale.
Ciò venne dovuto al fatto che Fiat utilizzava il marchio Abianchi
per fare piccole vetture molto innovative, con linee
avveniristiche, un pò rischiose allora ........ da ciò una certa
prudenza a marchiarle direttamente Lancia, proprio per
salvaguardare il marchio Lancia.
Quando sia A112 che Y10 si sono rivelate un successo travolgente,
la nuova Y è stata chiamata direttamente Lancia.
Ma, ripeto, si tratta di un fatto esclusivamente nominalistico.
Oggi la Lancia Y null'altro è se non la Ardea o la Appia del
2000.


Giusto?
Brava è stato un modello completamente sbagliato.
Bravo invece era OK.


prestazioni e consumi ed è molto più all'avanguardia
Hai speso 13.000 Euro per una utilitaria di mediocre identità,
che tra 3 anni passerà di moda, che non riuscirai a rivendere
facilmente e che ti getterà in un mare di guai qualora dovessi
subire malauguratamente qualche problema tecnico.
Con 10.000 Euro (8.500 Euro per una 8V) avresti potuto prendere
una elegante Lancia Y 1.2, vettura di spiccato charme italiano,
dotata di grande stabilità e spaziosità e del più potente e
moderno 1.2 presente sul mercato.
Una vettura che non si svaluterà mai e che gode di un'assistenza
capillare, con pezzi sempre disponibili e poco costosi.
Se volevi una 5p, c'è la Punto che va benissimo !


piu' venduta nel segm.
Nè più nè meno come oggi la Alfa 166, che vende il doppio della
serie 5 (ma cmq sempre troppo poco rispetto alle ammiraglie
francesi vendute in F e a quelle tedesche vendute in D).


ciao!
Sì, certo, hai ragione, bravissimo ! Ero piccolino, ma ricordo il
"bozzo" davanti ai sedili px.......
A111 è stata funzionale all'introduzione del trasversale nella 124 ,
mentre la traz. ant. venne introdotta con la 128, che se non erro,
uscì prima della 127........
: - )
JODY Scheck
----------------------------------------------------------------------


 Jody


 serie 5
allora di Thema erano piene le strade, non si puo' dire altrettanto
per la 166 (purtroppo), in termini assoluti di che numeri stiamo
parlando??


pure la 147 SS
Non parlo certo di quel modello che venderà 2 o 3 pezzi al mese.
Parlo di gente che a Roma si compra la Lupo perchè il nome evoca
la Roma (la squadra di calcio ......................).


prodotti che non abbiano istruzioni in Francese....
Perchè è un Paese SANO !


 Assurdo sovrapporre Lancia ed Alfa nelle corse.
" le corse" non sono un ambiente unico, Lancia viveva benissimo di
luce propia nel mondiale Rally... In quegli anni le Lancia erano
ambitissime, e la ricaduta d'immagine era stata a pioggia su tutta la
gamma, sulla Delta per cominciare (anche la normalissima 1.3 ) ma
anche su tutti gli altri modelli :-(


 venderla.
L'unica km 0 che ho visto era una 3p 1.8 16v gialla con Connect, usata
per l'esposizione e i test drive (non ti dico com'era messa, e costava
ancora sopra i 38)... per il resto, fino ad adesso, non ne ho trovata
neanche una.
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609 | discoboy (at) 
tiscalinet.it

 Il prossimo anno ci sarà la nuova Lancia Y MJTD, anche a 5 p.
Fantastico eheheh


di grande diffusione.
a quell'epoca "di grande diffusione" (cmq con numeri assoluti piccoli)
si poteva parlare solo di Fiat 500 (A/B/C)


 la Roma (la squadra di calcio ......................).
dai, non ci credo


 Ciao! Boing 747 (Roma; 34; 125, 55, 19)
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
# Nürburgring 2001 #   * Buscemi Fans Club *

 A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
--
Ciao! Boing 747 (Roma; 34; 125, 55, 19)


Nei piani Alfa c'è esattamente questo.
Ci credo solo quando lo vedo.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita

: - )
Se non leggevo la faccina ci credevo :-)
 Ciao da:
BiXiO "Talpixio" MULTIPLA Jtd Navigator
[30, 110 ufficiali e 116 al banco di Automobilismo] [AR] 

di sintesi tra innovazione
e tradizione.
Balle IHMO!!!
Ha chiuso il Reparto Corse Lancia, ha chiuso
l'Autodelta, ha chiuso l'Abarth, ha chiuso l'Innocenti, ha chiuso
Autobianchi, ha chiuso SPA e 
l'elenco potrebbe continuare ancora a lungo.
Perchè a ogni salone o mostra l'uscita di Thesis viene posticipata?
Perche' hanno tenuto Lybra nel cassetto per 3-4 anni?  Perche la Delta
restyling (disegno di Ercole Spada ex stilista della Zagato) e' uscita 9
anni dopo che era pronta?
Per me fare il massimo è un'altra cosa.
A me
Thesis piace molto, ma la tradizione Lancia è un'altra cosa.
Ciao
Piero
--
Piero Vanzetti
LANCIA Fulvia Sport 1600
LANCIA Fulvia Coupé 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 116 Cv?
Tanti l'hanno fatto, dipende dalle esigenze e dal budget disponibile.
Non vedo il perche` uno non dovrebbe comprare un JTD 116cv adesso, se a
lui bastano ed avanzano...


 Fiat di punto in bianco ha fatto slittare tutti i pagamenti?
Storia di ordinaria amministrazione in ogni azienda dai grossi numeri.
Il pesce grosso mangia quello piu` piccolo, ovunque e dappertutto
(vorrei portare esempi ma non posso).


 Questa ti fa onore.   : - )
Grazie spero di trovare un ottimo affare
saluti
marco.twc
tigra.driver (in vendita)
ibiza.2002 (in arrivo)
coupè.nazionale (in cerca...)
26.106+.rm
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Va beh, hanno deliberato anche la Multipla.
Beh....la Multipla vende abbastanza bene. La coupe' era  invendibile.
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com
Terry Lee Hale dal vivo in Italia - 8 Maggio Padova - 9 Maggio Sarzana - 10 Maggio Roma

viziato da questa turbativa, a tutto danno per le segm C del ns Paese.
Ma piantala con queste fregnacce. La Ford fa UTILI la Fiat fa PERDITE.
Evidentemente il termine "svendita" e' fuori posto. Fra l'altro la
vera differenza e' che la Focus viene offerta con sconti ridotti
partendo da un listino limato all'osso mentre Fiat parte da listini
gonfiati sui quali poi si ottengono (o almeno alcuni riecono ad
ottenere) sconti molto forti. Alla faccia della trasparenza del
mercato!


milioni di più per assicurarsi il marchio tedesco .............
Quando avevo la Volvo 760 TD mi e' capitato di fare alcune migliaia di
chilometri con tre diverso Thema, tutte TD. La Volvo aveva un prezzo
simile ma era semplicemente di un altro pianeta...la mia con 200.000
km era meglio in tutto rispetto a una Thema con 80.000 km.


quando c'è la ns 156.
Quante volte ripeterai questa ebetata?


Jody perchè la GM dovrebbe comprare un ditta in perdita?
Stanno comprando la Daewoo!!!
Se e' in perdita la paghi poco e poi ristrutturi - o ci provi.


sa nulla di eventuali seguiti produttivi, tu ne sai di piu'??
Il nostro Gruppo Costruttore non ha tempo da perdere appresso
alle esibizioni circensi di prototopi fini a se stessi da
presentare nei saloni.
Ogni prototipo (ad es Nuvola, Dialogos, Ecobasic) hanno
rappresentato uno stilema per un prodotto di serie.
Il modello di Giugiaro presentato a Parigi rappresenta la linea
stilistica delle future Spider e GTV, nonchè di un supercoupè da
350CV, che monterà probabilmente l'attuale V8 Maserati riadattato
alla trazione integrale (in alternatiiva il V6 di GTA con doppia
turbina).


nulla in comune stilisticamente con la Sportiva Evoluta 
Quello che scrivono le riviste specializzate lasciano il tempo
che trovano.
In ogni caso c'è scritto che è un modello "confrontabile con la
Brera di Giugiaro esposta a Geneve ma con soluzioni diverse
dovute al Centro Stile Alfa". 


Rispetto a cosa?
Rispetto alla concorrenza
Rispetto agli annunci
Rispetto alle anteprime apparse sulla stampa
Rispetto alla mancanza di una ammiraglia vendibile nella gamma Lancia
MB ha lanciato la nuova E PRIMA che la vecchia crollasse nelle
vendite!


cmq, mi son ricordato di un post che avevo letto 4 anni fa ;-DDDD
Io se fossi in te mi preoccuperei.
Cmq, si trattň di una sbavatura, 
feci un pň di confusione con 128.


Thesis piace molto, ma la tradizione Lancia è un'altra cosa.
Thesis è la Lancia che avrebbe fatto oggi chi gestiva  Lancia
negli anni '60 !
Anche l'enorme rischio di un bagno finanziario che è insita in
questa avventura è tutto nello stile Lancia di allora.
Ma è l'ultima chance per il nostro glorioso e meraviglioso
marchio Lancia !


molto più della prevista svalutazione.
Bravo è un piccolo capolavoro di design e di capacità
prestazionale destinato ad essere rimpianto da parecchia gente.
Le sue sorti sono state negativamente condizionate dalla sorella
a 5 porte davvero infelice.
Resterà attuale ancora per molto.


fiat (mi rivolgo soprattutto ai piccoli)???... ciao
La grande novità è il piccolo 1.2 MJTD che consumerà 
3 l. ogni 100 Km.
Per il resto il ns 1.2 16V benzina da 80 CV non ha concorrenti
per prestazioni e consumi, quindi è OK così.
Le nostre linee di produzione Powertrain stanno progettando un
piccolo propulsore plurivalvole da 1 litro per la nuova Panda e
per una futura Opel-Vauxall di segm A.


risposta senza girarci troppo in giro.
Spero di averti risposto.
Hai imho lo sguardo troppo rivolto al passato.
Quello che rimpiangi, in realtà appartiene all'oggi.
Ma la gazzarra mediatica dei luoghi comuni, evidentemente,  te lo
stanno facendo dimenticare.


serie 5 (ma cmq sempre troppo poco rispetto alle ammiraglie
Peccato che nel frattempo, dai tempi della Thema, siano state aperte
le frontiere comunitarie per cui sarebbe opportuno ragionare in
termini di vendite europee, piu' che italiane...
Elfer

Cuore Sportivo per
sempre !
Davide
Ps Ma non doveva arrivarti la macchina?


I numeri sono lì a dimostrarlo.
Pochi anni fa il marchio Lexus non esisteva. Nessuno al mondo era un
"appassionato della Lexus". Adesso sono il piu' duro concorrente della
MB (con il suo secolo di storia...) sul mercato Usa. Quando il
prodotto e' valido gli "appassionati" li trovi eccome. Certo se parti
dal presupposto che le auto si dovrebbero comprare non per quello che
sono ma per quello che rappresentano......


Ma piantala con queste fregnacce. La Ford fa UTILI la Fiat fa PERDITE.
No, in Italia Ford perde con Focus.
E' solo un'operazione per consolidare quote di mercato ai danni
di Golf e Stilo da utilizzare a fini promozionali.
Lo capisce anche un bambino del'asilo.
: - /
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Ferrari


Ps Ma non doveva arrivarti la macchina?
L'ho ritirata un'ora fa.
FANTASTICA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Di ritorno dal GP di Imola farò un post di commento.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Ferrari


No, in Italia Ford perde con Focus.
Come no....sono li per fare beneficenza.....chi sei tu per saperlo, il
commercialista della Ford?


 Jody
--
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort + super *mamari* ultra sound system ®
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Antispam in action: togli la MINIGONNA per rispondermi

 un freno notevole per la diffusione della ns segm C ........
I prezzi di Focus non sono da mercato rionale. Sono uguali a quelli della
Stilo a parità di allestimento. Ed è Fiat che si è adeguata, dopo le stragi
di Km0, a un listino "reale". Solo che la gente ormai si aspetta da Fiat il
20% di sconto, e non lo ottengono (le conce hanno meno, come base).
E non dire che invento: alcune concessionarie Fiat hanno anche Ford, e i due
stili (di vendita) si riconoscono.
Poi tralasciamo il cruscotto (splendido, no?) della Stilo, che è Ford
(Visteon). E il generatore (che si incendiava) Fiat (Marelli) nella Focus.
Un brutto patto di ferro, per aumentare le quotazioni delle rispettive
controllate nella componentistica. Perlomeno, il cruscotto non si incendia.
--
AndreaRP
andr...@genie.it
and...@gelcauto.gbsnet.it
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
Visita anche 
www.idaf.it

Ciao a tutti, è un pezzo che vi seguo e fino adesso non sono mai
intervenuto ma approfitto adesso per rispondere a Jody e per
spiegargli perchè io e molti altri non compreremo mai più FIAT ( o
almeno per un bel pò).
Per farlo vi devo raccontare la storia automobilistica della mia
famiglia.... (spero di non annoiarvi) e fare alcune precisazioni.
Quasi tutte le macchine sono state utilitarie ( campo in cui peraltro
la FIAt si dice grande esperta..) ed usate in maniera tosta ( neve,
sale, mai tenute in garage, passi di montagna a gogo etc...);
Tanti usati primo perchè i soldi non sono molti e secondo per l'uso
che viene fatto del mezzo... beh, mettere 20000Euro su una macchina e
poi al primo inverno trovarsi con la macchina contro un guard-rail....
Detto questo partiamo dai primi due pandini del paparino( proprio i
primi ), comprati nuovi con non pochi sacrifici e letteralmente
divorati dalla ruggine; il secondo ricordo che riusciva a guidarlo
solo lui che conosceva la "tecnica" giusta per fare entrare le marce
(cose tipo "tira un pelo in su, poi dai di polso a sinistra, rilascia
una attimo la frizione e vedrai che la seconda entra"), io per inciso
andavo in giro solo con la prima e la terza.
La mia prima auto, una Ritmo 60 seconda serie:
Acquistata a 80000Km all'inizio non era male, poi ha cominciato con un
pò di ruggine, i blocchetti del devioluci dovevano essere sostituiti
ogni 20000Km perchè fondevano, una sera mi sono volati via i tergi
perchè si era rovinata la zigrinatura dei perni, sedili sfondati,
scricchiolii a volontà e ad un certo punto ha cominciato a stentare ad
avviarsi finchè un giorno non c'è più stato verso ed è dovuto venire
il carro attrezzi a prendersela ( a 160000Km.).
Inoltre stando alle ricevute tenute:
Cuscinetti ruote ( ho perso il conto...)
Frizione
Sospensioni
Marmitte
Freno a mano
Pompa freni
Guarnizioni a volontà
E chissà quant'altro dimenticato...
La mia seconda auto è stata un'alfa 33 4x4 ( che a posteriori ho
scoperto essere del periodo peggiore....) acquistata a 115000Km.
Beh, da guidare era divertente (col Boxer!!), marce corte, bei CV e
sulla neve si andava che era un piacere, peccato che ero sempre dal
meccanico.
Dovevo cambiare o pulire le candele ogni niente, l'olio andava come la
benzina , sedile sfondato, ruggine, precisione di guida inesistente:
in un mese record avevo toccato il guard rail 3 volte ( ma oramai me
ne fregavo...).
Altre cose... vabbè banalità tipo la pompa del tergi che perdeva per
cui ero obbligato ad avere sempre dietro una bottiglia d'acqua (oltre
al litro d'olio...) o i fendinebbia ossidati e che puntavano dove
volevano e che non c'era verso di regolare.
Finchè un giorno la plastica della plancia non si è staccata dalla
carrozzeria a cui era fissata con due dicasi due viti.
Era veramente troppo.....
Demolita a 155000Km.....
Poi fra parentesi non so se c'entrava la macchina ma foravo anche con
una regolarita impressionante....
Nel frattempo il paparino era passato ad una Uno prima serie di cui da
dire non ricordo molto, tranne la ruggine..
La sorellina grande invece ha acquistato una Y10 seconda serie Nuova.
Ok, una bella macchinina devo dire ma che dopo 5 anni va anche lei a
ruggine....
Io invece a questo punto ho tradito la patria, ed ho acquistato una
Rover 214 GSi16V con 75000Km.
Cosa dire... ammetto che gli scricchiolii ci sono anche qui, pompa
acqua andata, alternatore andato, una marmitta, sospensioni ed un
consumo di pastiglie freni notevole per un certo periodo ( ma per il
meccanico i dischi erano buoni.. finchè cambiati quelli non ho più
cambiato pastiglie).
Una cosa molto fastidiosa è la sensibilità all'umidità, nel senso che
lasciata fuori sotto la pioggia per due o tre giorni stenta ad
avviarsi.
Detto questo la macchina va che è un piacere, ha una precisione di
guida incredibile, comodissima , i sedili non somo minimamente
consumati e sopratutto NON HA RUGGINE.
Adesso ha 12 anni e 200000Km alle spalle e personalmente credo che
altri 40000Km se li beva tranquillamente.
In casa poi sarebbero arrivate anche una Uno seconda serie ed una Y10
prima serie ma tralascio..... tanto vale quanto detto sopra.
Che dire, neanche la Rover è perfetta ( e quella cosa dell'umidita....
che nervi!!!) però tutto sommato a me i suoi problemi sembrano quelli
da normale usura con un kilometraggio del genere. Al contrario di
quanto succedeva a Ritmo e Alfa non ha problemi costanti e ricorrenti
, non ha exploit assurdi ( vedi tergi o cruscotto) che alla fine
minano ogni fiducia che uno ha nel proprio mezzo. Con la Rover io SO
che una volta partito (vedi umidità) la macchina mi riporterà comunque
a casa, con la 33 e la Ritmo.... beh alla fine bisognava portarsi il
santino.....
Voglio dire.... ho letto l'IDATEST della Tipo 1400 e mi ci sono
riconosciuto!!!!!!
Ora Jodi mi dirà che quello è il passato, che oggi le Fiat sono tutta
un'altra macchina e potrà essere anche così ma per quanto mi riguarda
la Fiat deve comunque scontare quanto sopra.
Prima che vedano i miei soldi in Fiat dovranno produrre macchine
sicuramente a prova di ruggine ( ma non dovevano essere zincate dal
'88 in qua???) e con un'affidabilità dimostrata da anni... basta
sentire di porte di 600 che si staccano o vedere una macchina nuova
(Stilo) con un paraurti anteriore montato con errori di accoppiamento
di un centimetro.
Basta vedere impianti elettrici in corto che quando uno frena fa
l'albero di natale, basta vedere Lancia K a cui restano solo 3 led
funzionanti della terza luce di Stop, basta Km 0 che danno tanto
l'idea che l'unica maniera che hanno di vendere le macchine sia
regalarle, basta Lancia K Coupè o Fiat Marea 3 Volumi.
....questi NON SONO luoghi comuni ma la realtà che io vedo
giornalmente in strada...
Se la Fiat fa prodotti scadenti o comunque inferiori alla concorrenza,
vi dirò, sicuramente non mi comprerò una Punto per tenerla a galla.
Perchè dovrei penare io per tenere a galla loro se non sanno fare il
loro mestiere?
D'altra parte il giorno in cui saprò con certezza che acquistando una
Fiat/Alfa/Lancia comprerò finalmente una VERA macchina allora sarò ben
contento di dare i miei soldi alla Fiat.
Hanno ancora un bel pò di strada da fare comunque....
Per intanto la mia prossima macchina sarà una Rover oppure una
Honda.... che tentazione il Vtec......
Ciao
Sergio     (BL,32,95)
Alfa334x4Previous:-(
Rover214Gsi16Vactual
HondaPreludeNext;-))

 Honda.... che tentazione il Vtec......
Ecco, va gia' meglio :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli


da quanto ho so, Ford italia è in profondo rosso...
non so se però se la cavano con dei contributi ricevuti direttamente dagli
USA
ciao
Walter

 Ecco, va gia' meglio :)
Mi piace un casino la Prelude serie precedente all'attuale, certo che
mantenere una macchina così..... comunque intanto la mia Rover tira
avanti....


 fine (fuso).
Quindi se io sono contento della Rover rispetto a Ritmo e 33 puoi capire
cos'erano......
A parte tutto la mia Rover del '90 a parte lo stemmino e qualche modifica
alla linea era una Honda Concerto; per quelle attuali prima di acquistarne
( caso mai decidessi) cercherò un bel pò di informazioni a riguardo.
Le impressioni vicine a me la mettono più o meno a livello della mia,
d'altra parte girando per la rete....
Vabbè vedremo al momento opportuno....



Come non ti risulta??
Non mi dirai mica che esiste ancora "l'officina" Abarth in
quel di Torino, eh?
Che cosa è oggi Abarth? Cosa era un tempo?
Una volta, questo reparto, funzionava come la Motorsport
per la Bmw. Preparava i componenti per vetture di un certo
tipo e preparava i componenti da corsa per le vetture da
gara (ha presente quel motore Turbo+Volumetrico della
Delta S4? O quello della 037?). Adesso, di Abarth su
una vetturea Fiat cosa rimane? Uno scorpione sul cofano
e uno sui cerchi in lega? :-(((
--
Lorenzo (22,75,NO)
Lupo 1.4 TDI
Cagiva Mito 160
ERBET...@LIBERO.IT

 pure la 147 SS
Per la Y basta abbondantemente la mia "lentissima" TDI.
Non devo nemmeno darmi troppo da fare.


 stanno facendo dimenticare.
Quali luoghi comuni???
Non mi sembra di aver portato confronti con altre vetture, con
altre case automobilistiche nel mio post. Non ho parlato per
luoghi comuni. Mi sembra, tra l'altro, di essere stato l'unico
a trattare questo tema.
Dimmi chiaramente: se io, cliente sportivo, con il piede pesante,
guido al limite, cerco una macchina che nel misto stretto garantisca
tenuta di strada, stabilitā, motore potente... cosa scelgo?
-Subaru Impreza
-Lancer Evo VII
-Lancia Delta Integrale
Vedi che questa č l'unica alternativa?
Non sto parlando di classe, di finitura, mi pare chiaro.
Sto parlando di un certo tipo di prestazioni. Allora ho ragione?
Vedi che manca quell'alternativa Italiana? Tutto qui. Io mi riferivo
a questo.
Io dalle mie parti ho amici che hanno queste macchine. Prova pure
a cercare un'altra vettura che possa reggere il confronto.
Spero di essermi spiegato!


 che non è un problema di gamma.
Complimenti per l'oggettività! Merito proprio un applauso!
Io ne ho una in garage. Prendi pure una Y, una Elefantino
Rosso, poi PROVA a starmi dietro!
Dovrebbe essere facile, visto che la mia è lentissima, non trovi?
Invece, chissa' come mai io ho 75 cavalli e L'elefantino rosso
ne ha 80, però da me personalmente le ha prese di santa ragione
e non solo nel misto, nelle curve... proprio nella parte più di motore.
Chissa' come mai, eh? Eppure secondo te ho un polmone...
Per la cronaca: un mesetto fa ho bastonato una Bravo 1.6
(assettata, elaborata) di un tizio del paese vicino al mio.
Quanti cv fa il 1.6 ??
Mi sento toccato sul vivo, è vero. Certo che, quando ho comprato
la mia Lupo, non sono venuto certo da te a chiedere i soldi.
Allora, sarò libero di comprare quello che voglio?
Quelle che hai scritto sono CAZZATE, belle e buone.
Proprio tu che ti infervori quando vengono dati pareri
a sproposito su una macchina italiana...
Una macchina può piacere o può non piacere. Anonima?
Cosa vuol dire? Che a te non dice niente?
Invece se io provo a dire che non mi piace una macchina
del gruppo Fiat, devo essere bollato come esterofilo.
La chiami oggettività questa?
Sai cosa mi ricorda? Un certo dittatore di qualche anno fa...
:-(((
Approposito, lo sapevi che la Lupo può essere omologata
sia per 4 sia per 5 persone?


 ruggine....
In famiglia ce n'è una del 1993, seconda serie delle Y10: mai e ripeto mai
avuto un punto di ruggine se non su uno sportello che sfregava e s'è
staccata sia la vernice e la zincatura perchè non è stato rimesso a squadra
per tempo.
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 Quanti cv fa il 1.6 ??
103 dichiarati, qualcuno in più rilevati.


per la Bmw.
Bmw non ha marchi squisitamente sportivi come Alfa, Maserati e
Ferrari.
E' normale che abbia un marchio che "sportivizza"  alcuni
prodotti.
L'italia non ne ha bisogno.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Ferrari


 Non c'è UNA sola statistica che afferma ciò.
mi ricordo le risata che mi sono fatto, guardando la rubrica di
quattroruote
nella quale gli automobilisti segnalavano le magangne patite dalle
proprie
auto.
le caselle delle alfa sembravano un campo di battaglia: tutto
rosso-sangue :-P
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non devo nemmeno darmi troppo da fare.
Sempre che riesci a stare in strada ....................



Questi escamotage non rientrano nello stile-Fiat.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Ferrari


tenuta di strada, stabilità, motore potente... cosa scelgo?
Alfa 156 GTA.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Ferrari


controllate nella componentistica. Perlomeno, il cruscotto non si incendia.
Sottigliezze, oltretutto con molte approssimazioni.
: - /


giornalmente in strada...
Purtroppo, sì.
Sono luoghi comuni, anche piuttosto banali e grossolani.
Hai citato alcuni nostri modelli (Uno, Y10, Panda) che sono
famose in tutta Europa per la loro assoluta affidabilità.
Ancora oggi sono vetture ricercatissime sul mercato dell'usato.
La ruggine è certamente dovuta ad un utilizzo in areee ad
altissima umidità, che su vetture di pari classe prodotte
al'epoca dalla concorrenza si sarebbero ingenerate assai prima.
Oggi, la gamma italiana è di elevatissima qualità, assai
superiore ai due marchi concorrenti da te citati.
: - )


superiore ai due marchi concorrenti da te citati.
un mio amico, poveretto, ha comprato la punto.
mi parlava della progettazione eccellente, che includeva l'apertura
automatica del cassetto portaoggetti in caso di accelerazioni troppo
brusche (che carina, altro che antipattinamento, lei ti avvisa in modo
originale).
Una volta addirittura gli hanno rubato il fascione di plastica sulla
fiancata. come hanno fatto? hanno tirato e il biadesivo ha ceduto
ROTFL
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena

 
Se con qualità intendi anche affidabilità che dire... ok, le Rover non
hanno questa grande fama , certo però che se mi dici così delle
Honda....
Guarda, indubbiamente gli italiani sono un pò esterofili, altrettanto
vero che quelli che tu chiami luoghi comuni sulle Fiat si sprecano (
anche se secondo me non sono leggende), certo è che con queste tue
uscite mi fai cadere le braccia....
sul serio, sono talmente esagerate che mi viene da pensare che in
realta tu stia sponsorizzando il niente ( come le pubblicità delle
creme miracolose).
Se mi dici:
Oggi, la gamma italiana ha raggiunto un buon livello di qualità,
superando la Rover ed arrivando al livello di Honda ed in qualche
punto superandolo ( te lo concedo dai ;-)
potrei crederti, anzi penso che finalmente dopo anni Fiat si sia
tirata in qua (e potrei anche farci un pensierino in più), ma con
affermazioni come la tua sopra.... beh, non resta altro che sorridere
e pensare alla Prelude...
Ciao
Sergio     (BL,32,95)
Alfa334x4Previous:-(
Rover214Gsi16VActual
HondaPreludeNext;-))