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Titolo: Ancora un giornalista che non considera le batterie


 
Volkswagen non da numeri (cita solo 50 modelli ...).
Ma i calcoli dicono:
 
The Group needs battery capacity in excess of 150 GWh per year
through 2025 just to equip its own electric fleet. That
corresponds to an annual capacity of at least four “Gigafactories”
for battery cells.
 
Su quante "gigafactories" puo' contare la Volkswagen ora ?

 Su quante "gigafactories" puo' contare la Volkswagen ora ?
 
SU ZERO.
E il forntore LG che dovrebbe fornirgli le batterie ha seri problemi a 
fornire le batterie alla sola Hyundai allo stato attuale.
Firmano contratti, strette di mano, grandi proclami, ma in mano non 
hanno niente.
Per costruire batterie a basso costo e in numeri cosi' grandi occorre 
fare i contratti direttamente con le imprese di estrazione del litio, 
non si puo' acquistare la batterie come componente da un terzo, occorre 
farsela.
Ma c'e' da capirli, allo stato attuale i grossi gruppi tedeschi sono 
abituati a comprare la componentistica elettronica da bosch, quella 
meccanica da ZF o Ricardo, poi assemblano il tutto e infiocchettano il 
prodotto con qualche led e i sedili in pelle.
Fare un'auto elettrica e' molto piu' complesso, non c'e' la batteria da 
acquistare, occorre farsela...

 acquistare, occorre farsela...
 
Paradossalmente abbiamo anche il problema opposto, tecnicamente una auto elettrica richiede molti meno componenti, un salto brusco all' elettrico porterebbe una crisi nella economia di parecchi fornitori che vivono sulla meccanica automobilistica.
 
https://www.carrozzeria.it/acea-elettrico-occupazione/
 

porterebbe una crisi nella economia di parecchi fornitori che vivono sulla meccanica automobilistica.
 
No, si riciclano sui retrofit per non schiacciare tutte le auto post 2000 (diesel)
 
Il problema delle batterie è tangibile, ma è l'unico

 
 
Sopratutto mi chiedo come sia possibile trovare la quantità enorme 
(rispetto alla disponibilità) dei materiali per le batterie.
Fino a quando non inventeranno una batteria fatta con componenti di 
basso costo sarà un costruire come nell'elettronica al tempo delle 
valvole: belle cose, ma il vero salto si è fatto con l'arrivo del 
transistor.
 
Mi sembra che l'elettrica per questi anni rimane uno sfizio per pochi; 
creano una grande aspettativa per far ripiegare poi i compratori sulle 
ibride.
 

 ibride.
 
Vw un modo lo troverà. Ha fatto quel pianale per venderlo in massa su ben 25 modelli diversi
 
E va SOLO con un motore elettrico. L'ibrido non ci sta proprio
 
O falliscono, o hanno un piano

 O falliscono, o hanno un piano
 
E certo che lo hanno, venderle e produrle in Cina.


Si certo
HAnno buttato via milioni e milioni solo per fare finta
http://www.autoblog.it/post/922137/auto-elettriche-volkswagen-ne-produrra-100-mila-lanno-a-zwickau
 

 E certo che lo hanno, venderle e produrle in Cina.
 
Ecco la prima vettura CINESE
https://www.audi.it/it/web/it/modelli/tron/audi-e-tron.html
 

 
http://www.autoblog.it/post/922137/auto-elettriche-volkswagen-ne-produrra-100-mila-lanno-a-zwickau
 
 
"fino ad oggi ha prodotto le Volkswagen Golf e Passat e, a partire dal 2020, produrrà la nuova gamma Volkswagen I.D., la nuova auto elettrica del gruppo."
 
Progetti qui, e poi in Cina:
 
https://www.repubblica.it/motori/sezioni/ambiente/2018/10/22/news/il_gruppo_volkswagen_accelera_l_elettrificazione_in_cina-209639884/
 
 
Ad ogni modo, non proprio domani.
 
 
 


Lì fanno solo il SUV Crozz, c'è anche scritto
 
La mia Neo sarà Original Zwickau

 La mia Neo sarà Original Zwickau
 
Buon per te, ma non aspettartela troppo presto.


Ho tempo fino al 2021. Se dovessero tardare, noleggerò un'altra merda nera per 24 mesi 
 
Cmq un appunto. La cina sull'elettrico è fortissima, è probabile che usino quelle fabbriche per motori e chissà che altro
 
Sulla TT02 monterò questo 
https://www.ebay.it/itm/ocday-3650-Motore-brushless-sensorless-5200kv-4p-set-60a-esc-per-macchine/123082190687?hash=item1ca8452f5f:g:1G0AAOSwJC1bj3iK:rk:4:pf:0
 
 
80 km/h!

 80 km/h!
 
3S con quello sono 65000 giri :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 Buon per te, ma non aspettartela troppo presto.
 
una fabbrica mica la si tira su in 2 giorni. chi lo fa deve convincersi che ne vale la pena, verificare la filiera dei fornitori, ottenere le dovute autorizzazioni, l'impegno dei compratori e non ultimo i soldi :)
 
serve tempo ... IMO, i cinesi ci stanno lavorando dietro e potremmo avere sorprese in un vicino futuro. loro sono abituati a muoversi in grande anche se, con le matterie, potrebbero privilegiare il mercato interno stante la spinta del governo all'elettrificazione
 

Roberto Deboni DMIsr ha pensato forte :

penso proprio che vw abbia seri problemi a costruirsi 4 fabbriche del 
cazzo per farsi delle batterie,specie visto il conto economico del 
primo semestre
 
http://tinyurl.com/y8u5oy4j
 
 
ultimo paragrafo
"Non abbiamo intenzione di creare una Gigafactory per le batterie come 
la Tesla", ha dichiarato Diess, "perché entro pochi anni le odierne 
tecnologie degli accumulatori saranno obsolete e servirà riprogettare 
completamente le linee produttive".

Nel suo scritto precedente, MaxDamage ha sostenuto :



 completamente le linee produttive".
 
Vw è una potenza
 
Non perderà mai la faccia, visto che è da anni che sbandiera la ID in modo molto coerente a livello di tempi
(e io vi rompo le balle a sua volta)
 
Vedremo.. Manca ormai poco, tra poco siamo nel 2019 e a Ginevra presenteranno la Neo

dmc12 ha pensato forte :

non bisogna essere dei geni per capirlo,in fondo son dei cazzari
http://tinyurl.com/y86f95pn
 
non come musk

Sembra che Roberto Deboni DMIsr abbia detto :

le cazzate come le espone lei nessuno mai
quando vw avrà finito di produrre 50 milioni di veicoli elettrici le 
gigafactory di tesla saranno + che obsolete
vw ha solo dichiarato di voler produrre 50 mio di pezzi sulla sua 
piattaforma meb(come sta facendo con la mqb)
vw attualmente produce poco più di 11 milioni di 
auto.si
 faccia 2 conti 
e la smetta di sparar cazzate talebano del cazzo

MaxDamage ha detto questo mercoledì :

si,sotto un tendone,mavadevialcu


 
Io non vedo tendoni. Il famoso tendone era altrove.
 
La fabbrica che vede e' cio' che la concorrenza non ha.
Senza batterie non si fanno auto elettriche.
E se uno vuole fare tante auto, deve avere tante batterie.
Ma queste batterie, particolarmente grosse, non sono vendute
come prodotto di massa da nessun produttore, tranne il
consorzio Tesla+Panasonic, proprio in quella e prossimamente
altre due fabbriche nel mondo (una in Cina ed una in Europa).
 


E' una scommessa, che calcola di essere pronti ad entrare in massa
prima che la Tesla Motors passi alla Model E.
 

 completamente le linee produttive".
 
E' un decennio che girano leggende sulle tecnologie che rendono
obsolete le litio.
 
E proprio quella a stato solido ?
Vediamo lo stato dell'arte:
- costose --> 20 A*h costano sui €100'000 e ne servono un
   migliaio per un auto (sono cosi' costose che neanche gli
   smartphone, che potrebbero beneficiare, non le usano)
- basse prestazioni a temperatura ambiente, per questo
   attualmente si usano "usa e getta"
- quelle ceramiche sono delle bombe sotto pressione,
   fragili agli sforzi meccanici
E non c'e' nulla di potente, come richiesto.
Tutto questo da superare in meno di 5 anni ?
 
Ma forse stanno pensando alla alluminio-aria che per i
costruttori di auto hanno il vantaggio di non essere
ricaricabili dal consumatore (e quindi si apre un nuovo
mercato di "distributori specifici").
 
Ma quale che sia, non solo vogliono "scoprire" un prodotto
"utile", ma anche avere la capacita' di produrre in massa ?
 

 "utile", ma anche avere la capacita' di produrre in massa ?
 
si, ci sperano.
e' la loro unica speranza per sopravvivere.
ma anche se si passasse dal litio all'adamantio mi sfugge quale sarebbe 
il vantaggio per VW.
La gigafactory di tesla sarebbe in grado forse di allestire altre linee 
con la nuova tecnologia se fosse necessario, non vedo il problema.
Il problema e' avere la gigafactory in piedi per produrre batterie, 
Tesla ce l'ha, gli altri no.

 
 
https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/tesla-aggiornamenti-per-le-proprie-batterie-nel-mirino-un-costo-di-produzione-sotto-i-100-per-kwh_79123.html
 
 
 
Centrato il punto alla perfezione, tesla punta tutto sulle batterie (e parzialmente sulla guida autonoma),
tutte le altre cose (rete,marchio,accessori, design sono per adesso secondarie).
 
Giulia
PS:Batterie da 100$ Kw/h su 3000 cicli(10 anni) significano 3 cent di euro a Kw/h di costo di accumulo, sono cifre spettacolari 
da affiancare al costo dei pannelli.
 
 

Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :

detta dal tizio che prese in mano vw 3 anni fa,nel bel mezzo del più 
grosso scandalo automobilistico mondiale
in 3 anni,dopo che cassandre varie(ricordiamo qui dentro e altrove il 
fenomeno dasmage)dissero che per vag era alla fine,ha saputo portarla a 
primo produttore mondiale,ha aumentato fatturato,utili ed il prezzo del 
titolo è passato da 80 agli attuali 146 euro
la tesla sembrerebbe faccia fatica a produrre la model3,mangi 
tranquillo

Roberto Deboni DMIsr scriveva il 15/11/2018 :

e qui sbaglia,se uno vuole vendere tante auto,deve saperle fare.
intendo produrre,possibilmente guadagnandoci.
un conto è fare i piccoli numeri a prezzi alti come modelS e modelX
un altro produrre 5000 auto a settimana
il tendone di cui parlavo era quello,fin'ora il model3,la cosiddetta 
auto della svolta non son nriusciti a produrla come dovevano.prima han 
cambiato il processo produttivo in toto(ben 2 volte).
poi aumentato le ore lavorate,poi i turni,ma i famosi 5mila pezzi alla 
settimana non uscivano.alla fine han dovuto ampliare la fabbrica(il 
famoso tendone)per installare nuove linee e raggiungere i 5mila pezzi 
che avrebbero garantito il break even.
quindi han sbagliato completamente il dimensionamento degli impianti(e 
molto altro)
non è roba da poco
tesla apre le fabbriche per le batterie,vw e gli altri per produrre 
auto elettriche,chissà come faranno senza batterie
staremo a vedere

Sembra che Roberto Deboni DMIsr abbia detto :

mha,guardi,io non ho le certezze che ha lei,ma non credo che un 
gruppo(e parlo solo di vw,poi ci sono anche gli altri)che spende in R&D 
quello che tesla fattura in 3 anni abbia problemi con la ricerca,ma se 
lei dice che non si può fare allora le credo

Dopo dura riflessione, Giulia ha scritto :

si,poi bisogna costruire le auto,possibilmente guadagnandoci

Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :

il tutto al netto dei problemi di qualità
http://tinyurl.com/ybfgy5et
 
non immagino cosa possa venir fuori da auto prodotte come le model3 
degli ultimi mesi
vada pure avanti lei che a me vien da ridere

 per vag era alla fine ...
 
alla fin fine la furbata gli e' costata un po' di utili di 1 (uno) anno ... repetita iuvant quamquam secant un po' di utili di 1 (uno) anno.
 
non mi pare sia stato niente di drammatico ... pareva chissa' cosa e si e' risolto tutto nella classica bolla di sapone.
 
ovvio, a me, te e tanti altri 10 miliardi paiono una cifra iperbolica difficile solo da concepire ma chi ha come unita' di misura il miliardo la vede e sente in modo differente :(

Il 15/11/2018, M_C ha detto :

alla fine non gli è costata un cazzo,mica penserai che abbiano tirato 
fuori 10 miliardi dal bilancio?avranno emesso dei bond,pagando un cazzo 
di interessi.hanno rating migliore di quello italiano
nel 2017 hanno piazzato 8 miliardi di euro(volevano piazzarne la 
metà)avendo avuto richieste per 25 miliardi
tesla ahahhaahah le pezze al culo proprio

 fuori 10 miliardi dal bilancio?
 
no, dai. i soldi li hanno tirati fuori. tutti e subito oppure in 10 anni sempre fuori li hanno tirati.
 
PERO' ...
 
non gli e' pesato, hanno staccato cedole un po' piu' basse per 1 forse 2 anni e via, nessun dolore. diciamo un incidente di percorso, nemmeno grave. piu' di immagine che altro ma i buoi hanno la memoria di un pesce rosso, non so adesso ma entro un 2 anni dei casini by das auto non ci sara' memoria

 adesso ma entro un 2 anni dei casini by das auto non ci sara' memoria
 
mha,a sentire i fenomeni qui dentro entro 2 anni das auto sarà in giro 
a mendicare batterie ahahahahahah

 entro 2 anni das auto sarà in giro a mendicare batterie ahahahahahah ...
 
dubitarne e' lecito :)
ci sono tempi tecnici ... SE decido di impiantare una mega-fabbrica ma anche una fabbrichetta devo avere ben chiaro in testa cosa farne. autorizzazioni, acquisizione dell'area, accordi coi Kapataz locali, fornitori, assunzione dipendenti, formazione, automazione, rodaggio che da solo porta via mesi e camionate di soldi ... servono anni anche in china.
quando dalla mega-fabbrica o fabbrichetta uscira' qualcosa sara' il risultato di un travaglio durato anni.
da quanto il muskio traffica con la sua mega-factory? ecco, non e' che in china ci vorra' 1/2 tempo eh ... meno sicuramente ma non chissa' quanto meno.
 
forse anzi facilmente das auto fara' miracoli avendo fondi pressoche' illimitati e fior di tecnici e ingegneri.
 
vedremo ... io credo che la spuntera' :)
 
 

M_C ha spiegato il 15/11/2018 :

ti piace vincere facile
io credo che tesla nella migliore delle ipotesi diventerà sub fornitore 
di batterie di qualche marchio cinese

la solita marea di link,citazioni ed esempi ad cazzum
come riportare articoli di tizio che fino a 3 mesi fa davano per 
spacciata tesla entro settembre,salvo poi rettificare,chissà come 
mai,forse perchè stan facendo scorta di azioni già ora a prezzi da 
bolla speculativa da rivendere a gli sprovveduti
riportare le quotazioni di tesla  poi è da rotfl
riporti i dividendi distribuiti agli azionisti,le quotazioni sono carta
cmq annodi pure quello che vuole,staremo a vedere,ogni modello al 
lancio fa il bum,specie se atteso e sventolato per 2 anni come la 
macchina elettrica del popolo,si a oltre 40 mila euro
poi però i volumi bisogna mantenerli
annodi,annodi


 
http://tinyurl.com/y752xgm7
 
vedo,probabilmente a ottobre han smesso di fare il turno di notte...e 
son tornati sotto i 5mila pezzi a settimana
massì.aspettiamo il boom natalizio

ah,per inciso invece di farsi le seghe sulle analisi dello shortista di 
turno si vada a rivedere i grafici intraday, allo scoppio del 
dieselgate il titolo vw scese anche sotto gli 
80.me
 lo ricordo bene 
perchè io c'ero.cristo manco le basi
d'altronde da uno che parla di imparare i trucchetti,rotfl

mi scuso,ha ragione lei,siamo alla follia,questi non hanno le batterie 
e vogliono produrre auto elettriche
cazzari tedeschi,altro che musk
http://tinyurl.com/y87f56ms
 
 
adesso mi aspetto repliche del tipo"la vw si sta cacando in mano e 
accellera sull'elettrico"

 massì.aspettiamo il boom natalizio
 
Dice che 3500 vetture le fanno ?
 

 annodi,annodi
 
Certezze non esistono, pero' chi i soldi li ha, per intenderci,
quelli che si sarebbero tenute le azioni del gruppo Tesla
nonostante l'offerte di $420 se l'OPA si fosse fatta,
paiono credere che i volumi saranno mantenuti.
Staremo a vedere.
 

 accellera sull'elettrico"
 
E' lei che lo scrive, Ponzio.
 

Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :

Deboni, lei e' tanto bravo a ha infinita pazienza.
Ma sta discutendo con un cretino che per sua stessa ammissione ha 
finito la scuola media in 5 anni e fa uso di psicofarmaci per tirare 
avanti e
si e' dimostrato piu' volte raconoroso e stupido.
Non ci perda ulteriore tempo e lo lasci scrivere i suoi vaneggiamenti, 
tanto rimangono quello che sono, vaneggiamenti di un idiota che ha 
fallito nella vita e cerca rivalsa sui ng.

 Paradossalmente abbiamo anche il problema opposto, tecnicamente una auto elettrica richiede molti meno componenti, un salto brusco all' elettrico porterebbe una crisi nella economia di parecchi fornitori che vivono sulla meccanica automobilistica.
 
per non parlare del mio meccanico che si e no e' capace di mettere le 
mani solo sui diesel :)

 mani solo sui diesel :)
 
In effetti i meccanici con l' elettrico sono un po' spiazzati, manutenzione ridotta all' osso, si troverebbero a far lavoretti su ammortizzatori, freni (ma molto meno) e qualche liquido, 
Ovviamente qualche cosa in più sulla parte elettrica, ma con poche possibilità di interventi di reale riparazione e tutto si ridurrebbe a sostituzione moduli.
 
Nel frattempo, questa la attuale situazione mercato auto USA e come si prevede l' evoluzione:
 
https://www.greenstart.it/la-tesla-model-3-entrera-nella-top-10-auto-vendute-in-usa-nel-2018-14723
 

 In effetti i meccanici con l' elettrico sono un po' spiazzati,
 
Ma gli elettrauto si troveranno ad avere lavoro ad iosa.
 
Finora gli elettrauto hanno lavorato in genere "in appoggio"
all'attivita' dei meccanici.
 
In futuro sara' il meccanico a lavorare "in appoggio" di un
elettrauto.
 


 
Ni, nel senso che i componenti elettrici ed elettronici hanno una robustezza maggiore e minor necessità di manutenzione e i tagliandi di una auto elettrica si riducono a pochi controlli.

 Ma gli elettrauto si troveranno ad avere lavoro ad iosa.
 
NON la piu' parte degli elettrauto attuali, facilmente. che spesso sono terra-terra :)
se sapranno evolversi bene, altrimenti cambieranno mestiere. come all'epoca non tutti i carrettieri seppero diventare camionisti ...
 


Non conosce i consumatori :-)
 
 
 
 

 camionisti ...
 
Questo potra' accadere ai meccanici: loro perdono il grosso
degli affari: non avranno piu' ore di lavoro a smontare
complessi motori e per la loro messa a punto, etc.
 
Rimane a loro solo la meccanica di trasmissione,
cuscinetti, sterzo, sistema frenante, etc.