Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: MA COME FACEVAMO 30 ANNI FA.......

Quando nel 90% dei casi l'unica macchina di famiglie ben piu' numerose
di quelle di ora era la 500/127?
Ah ora quando nasce un bimbo ci vuole il monovolume come si fa senza?
Ah se devo fare piu' di 20Km al giorno ci vuole la berlina di 5 mt.
come fare senza?
Ah ci vuole la seconda macchina per la moglie la terza per il figlio la
quarta per il gatto che va a comprarsi la lettiera... come rinunciarvi?
Mah .. l'unica cosa che spero e che il benessere duri ancora a lungo
perchè senno' oggi come oggi tornare indietro sarebbe mooooolto
difficile!!!!!

 difficile!!!!!
Io fino all'AD2000 non avevo schifo ad andare in giro in R4 neh...
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net

Ciao "wyattearp"



Quando cresci e la smetti?  (cit.)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 
e che vuol dire?

l'unica cosa che spero e che il benessere duri ancora a lungo
Ah perchè adesso c'è più benessere di 30 anni fa??????  ROTFL
...è solo cambiata la scala di valori, il potere di acquisto di contro
si è ridicolizzato negli anni...non confonderti.

 e che vuol dire?
non lo so... è un (cit.) che fa tollerante e non impegna.
:-DD
Ciao
P.S. Guarda che io sono completamente daccordo con le tue domande 
retoriche... ma è per sdrammatizzare un pò  :-)


... <wyattearp> scrive:

komunista
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

L'elettrotecnico delle vongole veraci ha scritto:

Solo per gli immobili il potere di acquisto è risibile ma solo per
effetto di una speculazione criminale voluta da un gruppetto di
immobiliaristi negli ultimi anni, e per qualche professionista ladro
che ha alzato le tariffe impunemente visto che questo civilissimo paese
non glielo ha impedito . Quindi a parte questo caso (che io non
considero visto che è da cretini dire che gli stipendi vanno adeguati
perchè non vi si riesce a comprare piu' una casa... ma se la casa
costa come 3 porsche il problema è nella casa non negli stipendi) ma
la roba praticamente te la tirano dietro.

 
ahhhhh volevo ben dire

 komunista
no ,realista

 no ,realista
...é chiaro che il benessere si porta dietro delle distorsioni, ma ti da 
fastidio in quanto tale?


 fastidio in quanto tale?
per carità no... anch'io ne usufruisco , quello che dicevo appunto nel
post iniziale è che una volta raggiunta l'agiatezza è poi difficile
rinuciarvi ..... e facendo tutti gli scongiuri del mondo potrebbe
succedere!

 ha scritto nel messaggio 
news:1153410991.8...@i42g2000cwa.googlegroups.com...



---------------------
30 anni fa una famiglia poteva permettersi la 500 e con quella faceva, e si 
sentiva molto più ricca di quando doveva fare tutto con la Lambretta, che in 
quel momento si sentiva più ricca di quando doveva fare tutto con la 
bicicletta, che in quel momento si sentiva più ricca di quando doveva fare 
tutto a piedi...
La gente si regola a seconda delle situazioni e comunque alla fine i conti 
devono quadrare.
Stai tranquillo che un operaio a 900 euro al mese la berlina da 5 mt 
continua a non comprarsela e chi se la compra se la può permettere e chi se 
la compra e non se la può permettere dopo qualche mese resta senza...
Il vero problema è che molta gente pretende di guadagnare non in base a ciò 
che produce e a ciò che vale il suo lavoro, ma in base a ciò che desidera 
permettersi, ed in questo è ben aiutata da 60 anni di *socialismo* 
strisciante...

 succedere!
...prima o poi bisogna morire...


 si č ridicolizzato negli anni...non confonderti.
non diciamo eresie dai, per benessere si intende tutto quello che oggi
ti puoi permettere, 
o ogni ceto sociale si puo permettere, oggi o allora:
oggi in Italia ci sono 30 milioni di veicoli, 30 anni fa erano 15 milioni
oggi un po tutti abbiamo un condizionatore in casa e al lavoro, 30 anni
fa no.
quanto usi il telefono oggi e quanto lo usavi 30 anni fa, quante
televisioni ci sono per casa oggi e quanto costa comprarne una oggi
rispetto a 30 anni fa...
un frigorifero, una lavatrice, una lavastoviglie.. 
oggi un po tutti si possono permettere un viaggio in aereo, ricordo che
30 anni fa il biglietto Bologna Parigi costaava a mio padre quanto uno
stipendio e non c'erano alternative di prezzo, era una cosa solo per chi
lavorava o era benestante, oggi puoi pagarlo anche meno di un biglietto
da trbuna-stadio.
e rimanendo sul mondo delle auto, al di la degli accessori come uno
stupido condizionatore o servosterzo che oggi sono di serie anche suna
utilitaria e 30 anni fa erano optional.. delle segmento E che costavano
quanto una segmento A intera!, ti faccio solo notare che 30 anni fa (e
lo ricordo benissimo) le persone di un buon medio stipendio vagliavano
attentamente l'acquisto di uno steso modello di auto 1.6cc VS una 1.3cc
perche il solo costo di listino ma anche assicurativo, di consumo, di
bollo, di manutenzione potevano rivelarsi sullo stipendio stesso ben piu
incidenti di quanto oggi puo essere un'auto da un segmento all'altro;
ricordo bene come spesso si scegliesse di non volere la sola vernice
metallizzata perche piu costosa, ma tutto, anche il cosdetto costo
carburante (o meglio il costo al km rispetto al guadagno medio) era
secondo me superiore ad oggi: 30 anni fa quando si decideva di andare in
ferie a 1000km, magari in meridione anziche qua sulla riviera romagnola
significava avere di base una spesa tra strada e autostrada che non era
equiraparabile ad oggi; non a caso le persone che ad esempio andavano in
estate in meridione in treno erano ben piu di oggi....  e poi potremmo
parlare di mille altre cose, basta vedere quanta gente oggi va in giro
da solo in macchina mentre un tempo anche uscire con amici significava
uscire in 4 per auto...

 continua a non comprarsela
e invece dalla mie parti c'e' chi se la compra! spacciano?

 fastidio in quanto tale?
Guarda che si può vivere nel benessere senza distorsioni come succede nel 
nord europa....nè...
Non è che le due cose siano legate in modo indissolubile
Ciao
 

 e invece dalla mie parti c'e' chi se la compra! spacciano?
Dipende... intanto se la comprano usata a 15.000 euro non è la stessa cosa 
di comprarla nuova a 50.000... poi magari hanno la moglie carina e 
"sportiva" e loro sono di vedute molto aperte... :-) ... ricordo ancora anni 
fa di un meccanico che mi raccontava di offerte di marchetta da parte di 
certe mogli di ritorno dalle vacanze a soldi totalmente finiti per pagarsi 
un copertone nuovo in sostituzione di quello scoppiato sull'autostrada... 

 strisciante...
o anche dal voler emulare una classe di ceto medio borghese
ultraliberale che ha trovato il modo in questi 30 anni di non pagare un
euro di tasse, evadere a dsmisura, sfruttare altro e quindi comprarsi
case e girare in Porsche in pochissimi anni senza avere assolutamente
nessun merito lavorativo/imprenditoiiale ma solo ed esclusivamente la
possibilita di essere i piu furbi... ed in questo è ben aiutata da
almeno 25 anni di libersimo/protezionismo di casta/lobby strisciante e
ben affermate in questo apese
(anni 80 rulez...)

... <Dr. Pianale> scrive:



E allora cosa vuoi fare? ...pensi di andare anche tu a rigare tutti i SUV e
i MV che ci sono per strada?


Dr. Pianale ha scritto:

Hai ragione , ma credo che questo non sia dovuto tanto alla mentalità
italiana quanto al fatto che l'italia ha raggiunto il benessere
economico in tempi relativamnete recenti (boom anni 60) , i paesi del
nord-europa erano potenze industriali già da piu' di 100 anni e forse
per questo hanno assorbito gia' la fase  di "neoarrciccihmento" e sono
piu' morigerate.
Per tagliare la testa al toro bisognerebbe andare a vedere come vivono
in Irlanda , nazione diventata ricchissima negli ultimi anni:io non
sono pratico e quindi non mi pronuncio.....
... certo pero' che non mi dispiacerebbe vivere in un contesto sociale
dove chi ha un'auto con piu' di 10 anni non venga considerato un
barbone (e ti parla uno con una macchina che ha 10 mesi)

 ha scritto nel messaggio 
news:44BFB37E...@hotmail.com...

Ci sono casi e casi, ma in generale gli imprenditori ed i commercianti 
rischiano del loro e moltissimi finiscono a gambe all'aria, quelli che ce la 
fanno, oltre ad essere furbi, sono anche sufficientemente bravi, non dico 
dei mostri, ma non sono né stupidi né incapaci... e, ripeto, loro ci 
rischiano TUTTO, specialmente in uno Stato come quello italiano che ha il 
solo scopo di fotterti non appena alzi un pelo...
Poi ci sono i furbetti, ma sinceramente a me danno molto più fastidio tutti 
quelli che guadagnano molto in regime di protezione come elettricisti, 
notai, farmacisti, taxisti, geometri, anche i commercialisti (seppur per 
loro il discorso sia comunque diverso).
Invece la scala mobile, il rinnovo del contratto e tutti quegli automatismi 
che DEVONO far aumentare il reddito a prescindere dall'aumento del valore 
del lavoro e delle condizioni economiche dell'azienda e globali e che sono 
applicati a 4-5 milioni di dipendenti pubblici e a diversi milioni di 
dipendenti privati, ecco, quel tipo di impostazione *socialista* ci sta 
ammazzando, nel vero senso della parola... 

 i MV che ci sono per strada?
Ci sarebbe la strada di EDUCARE la gente a un uso consapevole dei proprio 
soldi
Ripeto...da altre parti ci riescono e sono democrazie come la nostra...


 barbone (e ti parla uno con una macchina che ha 10 mesi)
...ecco...lo svilimento culturale di jodyana memoria é una cosa; 
l'arricchimento in sé un'altra...


 nostra...
...sarebbe un discorso troppo lungo...devo andare a casa a preparare il 
pesto fresco (e non ci vuole un secondo).


 ammazzando, nel vero senso della parola...
Hai ragione! torniamo al sistema feudale!

 Ci sono casi e casi, ma in generale gli imprenditori ed i commercianti
su questo siamo d'accordissimo, ho solo voluto dire che gli esempi
(negativi e positivi) che portano a certi comportamenti di una massa di
persone possono essere vari e da piu  parti e segnalarne solo una di una
parte (che non ho negato nel mio post) come hai fatto č una verita parziale.
bye
HFil

 ha scritto nel messaggio 
news:1153414408.5...@i42g2000cwa.googlegroups.com...

Boh, basta fare come fanno in USA, ad esempio, loro in questi anni di crisi 
mondiale crescono al 3-4% (o più), noi *cresciamo* (lol) allo 0% quando va 
bene o al -0,% quando va male... vedi tu se tante protezioni aiutano e chi 
aiutano... 

barbone (e ti parla uno con una macchina che ha 10 mesi)
io giudico barbone il modo in cui si tiene l'auto  :-)
Ciao

 parziale.
Beh, io controbattevo alla parzialità del tuo post che parlava solo di:
una classe di ceto medio borghese
ultraliberale che ha trovato il modo in questi 30 anni di non pagare un
euro di tasse, evadere a dsmisura, sfruttare altro e quindi comprarsi
case e girare in Porsche in pochissimi anni senza avere assolutamente
nessun merito lavorativo/imprenditoiiale ma solo ed esclusivamente la
possibilita di essere i piu furbi...
senza citare il fatto che di quel tipo di furbi in realtà ce ne sono pochi, 
perché durano poco... 

 pesto fresco (e non ci vuole un secondo).
Bhe, mi sembra che ci siano delle giuste priorità.....  :-)
Ciao



-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 bravi, non dico dei mostri, ma non sono né stupidi né incapaci...
ODDIO.....

 ha scritto nel messaggio 
news:e9o9ii$bkb$1...@area.cu.mi.it...
| Quando cresci e la smetti?  (cit.)
Mi ricorda qualcuno?!
:-D
-- 
DiegoŽ 45-MI 

 sono distorsioni diverse ma ci sono anche la'.
Guarda che parlo dei paesi SOPRA la germania....
:-)
 

"Ayrtonoc" <ayrt...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:YJNvg.1809$br5....@tornado.fastwebnet.it...
| Io fino all'AD2000 non avevo schifo ad andare in giro in R4 neh...
Guarda che quelli della ROL OIL vanno ancora oggi in R4!!!
:-D
A proposito! Hai cambiato il numero di cell?
Ti avrò chiamato 4 volte almeno ....
:(
-- 
Diego® 45-MI 

 Guarda che parlo dei paesi SOPRA la germania....
In Svezia il sole tramonta alle 14.. sono sempre tristi e bevono come 
pochi...le Volvo fanno cagare...saranno anche più civili ma sono messi 
male...


 sono distorsioni diverse ma ci sono anche la'.
Soltanto qualcuno di molto ignorante delle cose del mondo può sostenere che 
nel nord-europa è tutto bello e buono, addirittura che si vive nel benessere 
senza distorsioni... ma d'altronde è lo stesso individuo che sostiene che in 
Egitto non hanno i SUV perché non sono di moda, perché gli egiziani sono 
talmente bravi da poter fare tutto con le TP... e anche talmente 
intelligenti da non farsi prendere dalle nostre stupide mode... 

 male...
io ho un ricodo un pò diverso delle due settimane passate in Norvegia...
Però.....
boh... 

 dalle nostre stupide mode...
...e quì arriva la plonkata... :-)


Massimo ha scritto:

dipende da che prospettiva si vedono le cose: vedi , a me il discorso
del PIL mi lascia come mi trova perchè è INUTILE che il PIL cresca
anche del 10% quando la stragrande maggioranza va in mano ai soliti 4
stronzi ed al resto dei tapini le briciole: sarebbe meglio dividere
meglio la ricchezza prodotta visto che ormai in occidente il Prodotto
Interno Lordo procapite ha raggiunto cifre altissime: è solo
distribuito a cazzo! ma finchè sento in giro frasi tipo "la ricchezza
non è una torta da spartire ma una tortache ognuno sideve cucinare per
sè" mi viene una voglia matta di emigrare................
La cina cresce si' al 9-10%: parte dal un PIL procapite di 2500/3000
dollari all'anno: sai che sforzo aumentare la ricchezza di 250 dollari
l'anno .... basta avvitare 10 bulloni in piu' al giorno.
L'italia parte da un PIL procapite di 24000 dollari l'anno come fa ad
aumentare la richhezza di ulteriori 2400 dollari a persona l'anno? se
troviamo il sistema di trafomare la merda in oro..................

 ha scritto nel messaggio 
news:e9od0o$hk9$1...@area.cu.mi.it...

E' solo questione di invidia, se uno non ce l'ha si rende conto che, 
specialmente in Italia, un imprenditore che riesce a farsi i soldi non può 
per definizione essere un cretino, ci sono talmente tanti bastoni infilati 
tra le ruote ad ogni piè sospinto che se non solo si sopravvive ma ci si 
arricchisce pure non si può essere granché stupidi...
Poi, magari, arrivano i figli stupidi e tutto va a catafascio nel giro di 
tre anni e i figli vanno in Porsche per tre anni e sono imprenditori e sono 
stupidi, ma questo è un altro discorso... 

 distribuito a cazzo!
...sai, fondamentalmente condivido questo discorso, ma vedo anche parecchia 
gente che non ha voglia di fare un cazzo, per dirla tutta...


 Norvegia...
delle DUE SETTIMANE ????????????
ma PD Pianale tu giudichi un popolo in DUE SETTIMANE ?????
continuate a non capire..... 

 continuate a non capire.....
killalo che ormai é partito per la tangente...vive di luoghi comuni, di tre 
giorni al ring e due al mare...
:-P


 stupidi...
bah ! io ho esempi diversi....chiaro che comunque ultimamente sta' 
diventando sempre piu' dura ed infatti non a caso molte azienducole stanno 
chiudendo....

 ha scritto nel messaggio 
news:1153415397....@75g2000cwc.googlegroups.com...
Massimo ha scritto:


-------------------
Il reddito pro-capite americano è ben diverso dal nostro ed il loro potere 
d'acquisto è ancora più diverso. Su 300 milioni di persone, 270 milioni 
stanno meglio di noi, e non mi pare poco.
La cina cresce si' al 9-10%: parte dal un PIL procapite di 2500/3000
dollari all'anno: sai che sforzo aumentare la ricchezza di 250 dollari
l'anno .... basta avvitare 10 bulloni in piu' al giorno.
-----------------
La Cina, come tutti i paesi che prima non esistevano dal punto di vista 
industriale/commerciale non fa evidentemente testo, non per nulla ti ho 
citato gli USA, non la Cina.
L'italia parte da un PIL procapite di 24000 dollari l'anno come fa ad
aumentare la richhezza di ulteriori 2400 dollari a persona l'anno? se
troviamo il sistema di trafomare la merda in oro..................
-----------------
Il problema non è aumentarlo di 2400 dollari l'anno che farebbe il 10% ed è 
impossibile, tranne per brevissimi periodi persino per gli USA, ma di 720, 
che farebbe il 3% o di 1000 che farebbe il 4%, invece noi lo riduciamo di 
120 ed è una cosa ben diversa. 

 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 mia limi
8-O
...sei messo male Taffo... :-P
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 ...e quì arriva la plonkata... :-)
Eh, eh, vabbè, pazienza... :-) ... ma insomma ci sono affermazioni che 
gridano vendetta al cospetto del buon senso, come si fa a tacere? ;-) 

 120 ed è una cosa ben diversa.
su questo non posso che darti ragione......

 difficile!!!!!
Scusate l'OT, ma invito tutti ad una lettura semplice semplice ed illuminante,
condotta da un economista piuttosto imparziale che personalmente ritengo (ma non
solo io), un genio, per come riesca a coniugare semplicità espressiva e
divulgazione di concetti niente affatto semplici:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8804557222
Penso che possa far capire, a chi ne ha voglia, perchè i conti vadano male
nonstante i ristoranti siano pieni e la Triade Teutonica in Italia faccia il
botto da anni...
-- 
Kamox
[26; 226]
http://www.ringers.it

 Eh, eh, vabbè, pazienza... :-)
...se vuoi replico io in stile Pianale...
**************************
PREMESSO che *io* ho sempre detto...
ma VERAMENTE !!!!!!!!
...poi non venire a dirmi....
...bon..quello che dovevo dirti da 3 anni te l'ho detto...
...ida non fa più per me...
spam (rumore di porta che sbatte)


 perché durano poco...
mah.. io ne conosco moltissimi, 
solo per citare un settore (ma ne potrei dire altri..): basta entrare
nel mondo delle case... dalle agenzie di compravendita (esplose in
questi anni.... ho amici che fanno 10 fatture all'anno....e sono a
credito di tasse... e non ti dico cosa mettono via nel mentre...) a
tutto quello che gira intorno alle costruzioni, sia da chi ci fa lavori
da zero a lavori di ristrutturazione, fino a quelli che ci commerciano i
materiali per questi lavori....
per la cronaca stiamo parlando di milioni di euro mangiati al fisco e
alla gente comune...
,ma poi potremmo parlare di tanto altro, un esempio? ho amici che
gestiscono un gran bel bar/fastfood/locale serale,  5 soci... beh mi
raccontavano che loro dichiarano l'equivalente di 250 mila eiro.... in
realta mi dicevano che all'anno gli entra il triplo e la differenza se
la dividono...... fai un po tu il calcolo sul perche uno dei soci dopo
una decina di anni cosi, ha 20 appartamenti in affitto: sono meritati
secondo il tuo discorso di meritocrazia/rischio? 
(che io condivido sia chiaro se fatto sotto altre regola rispettate, non
a caso forse se avessero dichiarato tutto, forse invece di 15
appartamenti ne avrebbero 5-7 non so.. e non avrei nulla da ridire.....)

 Italia faccia il botto da anni...
...sono d'accordo a metà...le rendite sono alla base della grandissima parte 
della ricchezza americana, ma il mercato funziona e le cose si muovono 
comunque...
Da noi si sommano negativamente...


> 
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8804557222
Tengo a precisare che la descrizione contenuta in quella pagina lo fa apparire
un libro populista, mentre in realtà è molto raffinato. Dategli uno sguardo.
No, non sono un venditore Mondadori al lavoro... :-PPP


 chiudendo....
Non chiudono solo quelli che non hanno saputo rinnovarsi, chiudono anche 
quelli che si son rotti i cosiddetti di combattere contro un sistema tanto 
stupido... oppure chiudono qui, ma intanto riaprono in Polonia, in Romania o 
in Cina... 

 aiutano...
il confronto con gli Usa non ha senso (a meno che gli Europei non
decidesso davvero di diventare un'entita unica che puo confrontarsi con loro):
gli Usa crescono o si fermano come e quanto gli pare a loro scelta
nell'economia semplicemnte perche sono il paese piu potente al mondo, la
loro finanza  e le loro multinazionali di fatto controllano le energie e
il mercato del pianeta e con esso ci sono collegate le economie degli
altri paesi in condizione di pseudo-competizionei  (le nostre) o
sottomesse (quelle del terzo mondo, se con materie prime), in realta
quindi entrambe controllate. Chi si sottrae a questa regola e magari ha
pure qualche materia importante per il controllo di queste economie
mondiali, o è conquistato finanziariamente, o è conquistato
politicamente con governi di loro gradimento o è conquistato con le bombe.
quindi dire che la economia Usa sale o scende vs la nostra perche è piu
o meno libera al suo interno non ha sensio.. quelli salgono o scendono
perche possono deciderlo (sinora) come e quando farlo avendo in mano le
redini delle energie principali e noi no..
Btw, adesso (cioè in questi prssimi 5-10 anni) vedremo come se la
caveranno con la "nuova" questione di un mercato immenso (1 milardo e
mezzo di persone. la Cina) che non riescono a controllare e che si
sviluppa e commercia REALMENTE 10 volte piu di noi e Usa compresi...son curioso..
è stato bello vedere qualche tempo fa in una delle trasmissioni di
Minoli a rai educational l'intervista del 1992 (non ieri) a Ramsfield
(superconsigliere strategico dei Bush padre e figlio) su come gia
sapevano che gli Usa avrebbero dovuto combattere una guerra negli anni a
venire molto piu dura e difficile, dopo quella agli Arabi non
consenzienti (quella che fanno oggi).. parlavano appunto dello sviluppo
della Cina che gia sapevano si sarebbe svegliata e che si poteva
rivelare per loro una immensa tragedia se prima non si fossero
appropriati di tutto il controllo perlomeno del petrolio......(cosa che
stanno facendo in questi anni)

 Polonia, in Romania o in Cina...
se riaprono in quei paesi e non in altri come svezia, germania, svizzera, 
olanda sono dei falliti e non sono bravi.

 limite quello che vorrei fare e' andare avanti nella carriera....
quindi non invidio nessuno perche' sono gia' quello che vorrei 
essere....magari in un ambiente migliore questo si... 

 (seppur per loro il discorso sia comunque diverso).
geometri e elettricisti???   di quale lobby fanno parte scusa???
-- 
Luc@  [25,  82,  MI]
Punto Sporting usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"

"wyattearp" < ha scritto
 ma finchč sento in giro frasi tipo "la ricchezza
non č una torta da spartire ma una tortache ognuno sideve cucinare per
sč" mi viene una voglia matta di emigrare................
quindi se lavoro di piů devo dare a chi lavora di meno
gli anni passati a studioare mi mettono sullo sesso livellodi uno che non 
l'ha fatto
i paesi con quest ideologia sono crollati ricordi?


 appartamenti ne avrebbero 5-7 non so.. e non avrei nulla da ridire.....)
dai maquesto non puo' essere da esempio .. nell'attività autonoma non
ci sono limiti puoi fare i miliardi come chiudere. E' cosi' da sempre.
O pensi forse che tutti quelli che hanno un locale si comprano 20 case?

 appartamenti ne avrebbero 5-7 non so.. e non avrei nulla da ridire.....)
Appunto, son due discorsi diversi... se non sei capace, anche se non paghi 
le tasse vai a picco... se poi sei capace e non paghi, beh sei capace e 
disonesto... 

 i paesi con quest ideologia sono crollati ricordi?
e'ovvio non un eguagliatarsimo perfetto che non pagherebbe ma un po'
meno sperequazione di quanta ce ne sia ora non mi dispiacerebbe eh
va da sè che un medico deve guadagnare piu' di un operaio , magari 3
volte non 18......

 
Massimo, che scala mobile?
E' da mo' che le scale le facciamo a piedi... ;)
*Giustamente*, dico io.
Il rinnovo dei contratti? Tze... io nell'ultimo rinnovo ho avuto un 
aumento contrattuale di 106€ lordi al mese, in tre scaglioni 
(2004,2005,2006). Il mio reddito lordo mensile è di circa 2400€ dopo il 
rinnovo contrattuale. Capisci che stiamo parlando di briciole, 
considerando l'IRE al 33%?
Quindi, secondo il tuo discorso, chi è dipendente deve sottostare in 
tutto e per tutto ai poteri forti senza poter far nulla contro il costo 
della vita? Dimmi che ho capito male io...
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 spam (rumore di porta che sbatte)
Mancano gli insulti plateali ed il plonk ripetuto... quello lì sopra è un 
pianale prossimo all'estasi orgasmica, non il nostro solito pianale in crisi 
depressiva galoppante... :-) 

 geometri e elettricisti???   di quale lobby fanno parte scusa???
Prova a farti un impianto a norma in casa senza la firma di un 
elettricista... prova a fare una qualunque modifica alla tua casa senza il 
progetto del geometra presentato ed approvato in comune grazie al geometra e 
poi prova a vedere quanto ti costano i suoi servigi a tariffario 
professionale...

 ...sei messo male Taffo... :-P
Fast, è che ogni tanto Pianale fa uscite un pò poco condivisibili...
Come quando parla di auto alla moda etichettando i SUV senza rendersi conto 
che "macchina a rate + BMW " è UNA MODA.
Cristian, non me ne volere, ma è la verità.

 quando ne acquista una nuova, diciamo le cose come stanno.
Basterebbe fare una manovra intelligente: puoi detrarre il 50% dei costi di 
ristrutturazione nell'arco di 3 anni (cosa che già si fa, ma con aliquote 
inferiori e tempi estremamente lunghi).

 ha scritto
Quando nel 90% dei casi l'unica macchina di famiglie ben piu' numerose
di quelle di ora era la 500/127?
--------------------
Il papi del Rossì girava già con una BMW 3000CSI...

 totalmente finiti
O_O
Senti, se quel meccanico ti fa ancora proposte del genere contattami che ti 
ti do il mio cell da passargli :-)
A parte gli scherzi, sugli argomenti del tread quoto *tutte* le risposte che 
hai dato, evidentemente sei ottuso solo quando si parla di macchine :-P
Ciao.
Luca.

 Secondo me sì, 
cit. mi basta.
(poi se citiamo esempi "regolari", come ti ho gia ripetuto piu volte
siamo d'accordo sulla meritocrazia. ma se tu mi dici un" secondo me si"
dopo quegli esempi negativi.... mi basta... ps, prova un po a vedere il
mondo dei locali serali come quello che ti ho citato e vedrai....)

 soldi
Questo e' pericolosissimo, sai?
Qualcuno potrebbe dire che non e' uso consapevole spendere soldi per un'auto
che non serve per andare a lavorare, o per un'auto da oltre 60cv, o per una
spider, una coupe'...
Per non parlare dell'uso consapevole del proprio tempo e dello scrivere su
IDA :-)
Immagino scenari terrificanti quando dall'alto si decide cosa e' uso
consapevole dei soldi e cosa no.
p.

 consapevole dei soldi e cosa no.
Finalmente qualcuno che sull'argomento riesce a vedere un po' più in là del 
proprio naso!
Ciao.
Luca.

 :-P
Ah, ah, semmai dovrebbe venirti il dubbio che anche quando parlo di auto 
forse non sono poi così ottuso... :-P
Poi in realtà sono pronto a scommettere che non ti ritrovi con me solo 
quando si parla di Thesis... :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:44bfc7a4$0$30148$4faf...@reader4.news.tin.it...

E quando io dicevo:
Nei paesi civili dove le tasse si fanno pagare, si concedono ampie
detrazioni per le spese per la casa e quindi la gente ha tutto l'interesse a
ricevere fattura...
di cosa credi che parlassi...  :-) 

 consapevole dei soldi e cosa no.
Quoto tutto, fino all'ultima virgola.


 ha scritto nel messaggio 
news:44BFDA3E...@hotmail.com...

Il tuo esempio è negativo solo perché il tizio non paga tutte le tasse, ma 
l'hai detto tu stesso che sarebbe ricco lo stesso anche se le pagasse, 
quindi è chiaro che il merito di aver gestito bene l'attività ce l'ha 
tutto... come ho già detto poi sarà disonesto nel non pagare tutte le tasse, 
ma questo è un altro discorso...

 stanno facendo in questi anni)
Se si vuole si possono interpretare le cose nei modi più assurdi e questa è 
una delle chiavi colle quali costruire programmi a sensazione, specialmente 
di quelli a sfondo politico o a tesi...

 olanda sono dei falliti e non sono bravi.
In quei paesi c'č la VOGLIA di lavorare, di crescere, di costruire, di farsi 
un futuro, magari soffrendo, magari sacrificandosi anche tanto, in Svezia, 
Germania, Svizzera e Olanda, come anche in Italia, c'č solo vecchiaia e 
gomme sgonfie, la gente ormai pretende solo senza aver voglia di dare nulla, 
c'č solo la ricerca del minor sforzo col massimo risultato... certamente nei 
paesi da te citati, rispetto all'Italia, c'č almeno uno stato piů 
efficiente, meno assurdo nella burocrazia e nelle regole, ma la vecchia 
Europa si sta tutta incancrenendo, purtroppo... 

 vita? Dimmi che ho capito male io...
Il problema è che non è possibile che ogni 12 o 18 o 24 mesi si ricominci a 
discutere del contratto dei metalmeccanici, dei chimici, degli 
autoferrotranvieri, dei piloti, dei produttori di mozzarelle, etc. etc. e 
ogni volta venga chiesto il doppio dell'inflazione e ogni volta non basti 
mai e ogni volta si blocca tutto, si sciopera per settimane, si interrompono 
i servizi... in questo modo si va al suicidio ed è più o meno quello che sta 
succedendo in Italia... 

 quando si parla di Thesis... :-)
Facile.
Ciao.
Luca.

 Da noi si sommano negativamente...
Là c'è una struttura che spinge ad investire nella produzione, 
nell'industria, nella creazione della ricchezza reale, qui investire nella 
produzione dà un reddito infinitamente inferiore e rischi infinitamente 
maggiori rispetto ad un investimento puramente finanziario o addirittura 
speculativo...
E' anche una questione di mentalità, là la gente trova naturale *creare*, 
costruire, fare, qui da noi viene considerato naturale vivere alle spalle 
degli altri, siano essi i datori di lavoro o lo stato, ottenere il massimo 
facendo il minimo, se possibile anche meno... 

 Facile.
Ti confesserò una cosa sconvolgente: oggi superavo una Thesis sulla 
tangenziale e mentre la guardavo ho capito che incomincia a non dispiacermi 
più così tanto la sua linea, non dico che mi piaccia proprio, però 
effettivamente ha un certo non so che, forse anche solo il fatto di essere 
*diversa*, non convenzionale, che sta incominciando a rendermela quasi 
simpatica...
Certo poi penso ai consumi e alle prestazioni e mi demoralizzo... però non 
so se per colpa delle discussioni con te o di qualche influsso astrale, ho 
fatto un bel passo avanti, non ti pare? :-) 

 succedendo in Italia... 
Vedi sopra, altro che doppio dell'inflazione.
Quello è il minimo da richiedere al tavolo delle trattative per poter 
vedersi accordati un aumento miserrimo. Tu saresti d'accordo per un 
contratto indicizzato all'andamento del mercato? Io si, ma a due condizioni:
1) Quando va bene, va bene per tutti, non solo per il boss: intendo con 
aumenti proporzionali all'indice per tutti i dipendenti.
2) Quando va male, va male... si rinuncia agli incentivi e si fannno i 
sacrifici, ma il boss si deve prendere le sue responsabilità, non 
scaricarle sullo stato... facile la CIG eh? e tutte le altre scappatoie?
Sono *estremamente* sfiduciato.


 ha scritto nel messaggio 
news:1153410991.8...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Quando nel 90% dei casi l'unica macchina di famiglie ben piu' numerose
di quelle di ora era la 500/127?
Ah ora quando nasce un bimbo ci vuole il monovolume come si fa senza?
Ah se devo fare piu' di 20Km al giorno ci vuole la berlina di 5 mt.
come fare senza?
sai come facevano?
si facevamo meno balle, pensa che vivevano senza impianti stereo in auto 
senza clima perfino!!!! toccava girare la manopola per abassare un vetro, 
pazzesco vero? e non sai per accendere un'auto che dovevi fare!! si dovesse 
fare ora vedremmo i parcheggi pieni di gente che non riesce a ripartire, in 
inverno poi.....eppure vivano ed erano anche felici, passesco eh? :) 

 fastidio in quanto tale?
per carità no... anch'io ne usufruisco , quello che dicevo appunto nel
post iniziale è che una volta raggiunta l'agiatezza è poi difficile
rinuciarvi ..... e facendo tutti gli scongiuri del mondo potrebbe
succedere!
Io immagino un giorno un mondo ove per qualche motivo non esisteranno più 
cellulari di nessun genere, lo immagini? l'apocalisse, la fine del mondo 
cosi come lo conosciamo....

 cosi come lo conosciamo....
per me no.............

 di cosa credi che parlassi...  :-)
Dico che è meglio che io dorma di più.
:)

 fatto un bel passo avanti, non ti pare? :-)
Ida serve anche ad accrescere la cultura automobilistica, e conseguentemente
ad affinare i gusti :-)
Ciao.
Luca.

 mi istruisce kon kuesta suo intervento:

ma ancora piu' interessante...c'e' la manodopera a basso costo !

 Ah ora quando nasce un bimbo ci vuole il monovolume come si fa senza?
Per questo non capisco chi si ostina a girare con auto di 12/15 o più anni...
 :( 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 di quelli a sfondo politico o a tesi...
guarda che cio che ho detto è una intervista a Ramsfield, era lui che
parlava seriamente del "futuro" degli Usa partendo dai primi anni 90
descrivendo come secondo lui il suo paese doveva muovesrsi negli anni a
venire, cosa che poi si sta verificando come diceva lui, che sicuramente
fa parte degli strateghi del pianeta, uno a cui ne io ne tu possiamo
insegnare qualcosa., la tua conclusione poi, ripeto, che parte sempre e
dal presupposto che chiunque mette in discussione cio che per te è
assodato, è comunque qualcosa di falso o csotruito, permittimi di dire
che non ti consente di aprire molto le tue orizzonti,
guarda che è molto importante anche per se stessi ascoltare e capire cio
che pensano quelli della parte diversa dalla tua, possono esserci cose
interssanti sulla visione del mondo e dei suoi equilibri, sia da un
personaggio di estrema destra che da uno di estrema sinistra, da un
liberista convinto ad un filosofo arabo ad uno ebreo, dalla visione del
mondo di un buddista a quella di un tradizionale jap... fidati.

 Cristian, non me ne volere, ma è la verità.
Tesoro, mi sa che nel 2001 non c'eri o non ricordi che quando ho deciso
che volevo la BMW il Select non c'era ancora.
Ho ordinato la Compact credendo di doverla pagare in contanti.
POI, a gennaio 2002 è nata questa formula e l'ho usata. 
È moda?

 
Vedo che, al solito, hai colto il succo del discorso :-)
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

 cosi come lo conosciamo....
Vivo per vedere quel giorno...
-- 
dirty harry

 Vedo che, al solito, hai colto il succo del discorso :-)
Ho solo preso un aspetto particolare, di mio personale interesse... :P 


 ma ancora piu' interessante...c'e' la manodopera a basso costo !
La manodopera a basso costo, che in realtà vuol solo dire a costo umano, è 
solo la conseguenza del fatto che la gente ha ancora voglia di combattere ed 
è consapevole che non esiste il piatto di minestra gratis... allo stesso 
modo la manodopera a costi assurdi è la semplice conseguenza del fatto che 
la gente ha solo diritti da rivendicare e nessun dovere da rispettare e 
pretende il piatto di minestra gratis...
Certo, quella sopra è una semplificazione, magari un po' estremizzata, ma è 
un modello molto più vicino alla realtà delle cose di tanti discorsi 
sindacali e politici...
Poi, può anche darsi che il tutto faccia parte dei cicli inevitabili delle 
cose e delle civiltà sulla Terra, ma allora se dovessi scegliere in un certo 
momento dove investire per produrre, io preferirei scegliere un paese del 
primo tipo piuttosto che uno del secondo... perché il paese del primo tipo 
si trova in un ciclo ascendente, quello del secondo in un ciclo 
discendente... uno si muove verso la crescita, l'altro verso la morte... 

 umano, è solo la conseguenza del fatto che la gente ha ancora voglia
ROTFL
la chiudo qua perche' poi iniziano i soliti post kilometrici OT che non 
portano a nulla.
a risentirci in un post IT
adios,
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda