Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] NO TAV/TAC Torino-Lione

Il potere dei soldi sta per compiere un altro sopruso sull'ambiente, sui
cittadini, sulla democrazia!
Alziamo la testa e facciamoci sentire!
Grazie!
http://www.notavtorino.org
http://www.notavalmese.org

 Alziamo la testa e facciamoci sentire!
Qui sei OT, ci sono luoghi appositi.
E poi abbi il coraggio di firmarti con un indirizzo valido, se vuoi 
passare per una persona seria e degna di fiducia.
-- 
Cinghiale 

 Alziamo la testa e facciamoci sentire!
per quanto è bella la Val di Susa potrebbero anche asfaltarla tutta e fare 
un grosso parcheggio per le olimpiadi.

 sui cittadini, sulla democrazia!
Per il casino (inutile) che state facendo meritereste di essere intasati di
camion e respirarci gli scarichi tutto il giorno.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 passare per una persona seria e degna di fiducia.
So benissimo di essere OT, ma non ti è passato per la testa che magari
scrivo qui apposta per cercare di sensibilizzare più gente possibile?
Non è importante chi sono o la mia firma, l'importante è che lo sappia più
gente possibile, poi ognuno la pensi come vuole.

 un grosso parcheggio per le olimpiadi.
Probabilmente stai scherzando (spero).
Se domani venissero da te ad abbatterti la casa per fare un parcheggio che
diresti?

 diresti?
se si ragiona così non si fa più niente, non voglio entrare nel merito del 
TAV ma che io sappia ha impatto ambientale zero e credo anche ben pochi 
espropri... comunque il TAV si farà . 

 
http://www.notavalmese.org
Che pappardelle...fossi in voi metterei in evidenza i (pochi) punti
fondamentali della protesta, così questi due siti "spaventano" per la
quantità di informazioni.
Io ad esempio non ho ancora capito perchè vi lamentate e nel frattempo vi do
torto :-p
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Per il momento, riguardo alla morale, so solo che è morale ciò che mi fa
sentir bene e immorale ciò che mi fa sentir male dopo che l'ho fatto
(E.Emingway)

 camion e respirarci gli scarichi tutto il giorno.
quoto!

 camion e respirarci gli scarichi tutto il giorno.
Complimenti anche a te.
Non meriti risposta.

Complimenti per l'educazione, veramente!
Purtroppo rappresenti in pieno questo paese di merda.

 Grazie!
Perň, quando voi valligiani volete andarvene al mare e volete andarci
velocemente ,ve ne infischiate dei tunnel che state percorrendo e del
danno che gli abitanti di quei luoghi hanno dovuto sopportare, non č vero?
Quando toccano voi allora apriti cielo!!!  Quando sono state fatte le
opere viarie agli altri voi dove eravate??
Vi state riempendo la bocca con la parola "democrazia" ma con i vostri
atteggiamenti siete l'antitesi della democrazia!
Lostintown
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non meriti risposta.
Non mi interessa averla. Spurgatevi la testa dalle fregnacche che dicono
quei coglioni dei verdi e andate a guardare _davvero_ cosa si intende per
"uranio in forma minerale" e per il corrispondente amianto.
Poi magari dite qualcosa di serio.


 quei coglioni dei verdi 
Se vieni alla cena ti offro una pinta di guinness...
:D
-- 
Jac
Dottore in Zizzaniologia
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80

 cittadini, sulla democrazia!
Ma andate a lavorare, invece di protestare contro il progresso...
E poi costruiscono una ferrovia, non un autostrada, cosa ben diversa 
ambientalmente parlando.
:-(
-- 
________________________________________________
Luc (32,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 atteggiamenti siete l'antitesi della democrazia!
Forse non sai che la Val di Susa è già attraversata da un autostrada (con
diversi tunnel), due statali e una ferrovia ...

 ambientalmente parlando.
Si vede che non sei informato, prima di parlare leggi un pò ...

 diversi tunnel), due statali e una ferrovia ...
E chi sono i primi fruitori di tutto ciò se non voi valligiani!!  Non
certo io che ti scrivo da Roma e che sono circondato dal raccordi,
tangenziali, sopraelevate, tutte cose che tutti (romani e no) utilizzano! 
Non mi risulta che esponenti della Val di Susa siano mai venuti a Roma per
difendere i romani da tanto scempio, anzi!  Magari siete venuti a Roma per
fare chissà quale protesta verso i vari governi che si sono succeduti,
utilizzando le "magnifiche" arterie stradali che ci circondano!
Ma dai!!  
L'alta velocità sarà di tutti, come la corrente elettrica, i metanodotti e
tutto ciò che contribuisce al progresso!


 Si vede che non sei informato, prima di parlare leggi un pò ...
Vedo che hai saltato il mio intervento...forse dovevo insultarti un pò anche
io per avere una risposta?
Si può sapere qualcosa in estrema sintesi?
Perche NOTAV?
1)
2)
3)
Punto.
Io (e come credo la maggior parte della gente) non essendo coinvolta
direttamente non andrà mai a leggersi quei chilometri di testi.
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
L'abilità non serve a molto senza l'opportunità (Napoleone Bonaparte)

 gente possibile, poi ognuno la pensi come vuole.
Lo sa chiunque veda un tg o legga i giornali, che vi riempite la bocca 
di cazzate per avere qualcosa in cambio, tipo l'asfaltatura di qualche 
strada comunale piuttosto che il nuovo parcheggio.
Se no, spiegami perché ieri vi siete rifiutati di andare a parlare con 
la presidente della regione, e perché dite cose che non stanno né in 
cielo né in terra riguardo all'uranio e all'impatto ambientale di un 
tunnel (che impatto può avere un buco in una montagna, che non si vede e 
non si sente lo sapete solo voi).
Democrazia significa che quattro gatti possono bloccare gli interessi 
nazionali? Devi avere un'idea ben distorta, o meglio opportunista, di 
ciò che è la democrazia.
-- 
Cinghiale 

 ha scritto nel messaggio 
news:7aijf.14149$S6.2...@twister2.libero.it...

Per lo stesso motivo potrei scrivere qua per sensibilizzare la gente sulla 
verita' della morte di Moana Pozzi, o che caz so...
perche' siamo in Iraq...etc.etc,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
E poi, ci saranno anche vantaggi pro TAV, o no ??
---
Êdµå®dº T®åÞåñî 

 Alziamo la testa e facciamoci sentire!
Ok, fatevi sentire, ma non rompete le scatole bloccando le strade, le 
ferrovie con la scusa della libertà di opinione e palle varie.
Detto questo, io sono a favore, dato che non si può restare tagliati fuori 
dall'Europa..... come se non lo fossimo già abbastanza......
-- 
A
www.albertomerlo.it
"Se fossi stato pesce, non avresti passato l'infanzia"  © Celio Vibenna 

Grazie!
Ma speriamo che vi entrino anche nel culo col treno!!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Non sta certo dicendo che la ferrovia non inquina, come centinaia di opere 
messe su dall'uomo (praticamente tutte!!). Vogliamo parlare del Ponte sullo 
Stretto??
Purtroppo se non si vuole rimanere a far compagnia all'Africa bisogna 
apportare qualche innovazione alla rete dei trasporti in Italia, che a 
differenza di molte altre in Europa si basa troppo sul trasporto su gomma.
Vedere qualche centinaia di TIR in meno sulle strade che ti fanno rischiare 
meno la vita e che inquinano molto di piů di un singolo treno merci non č un 
vantaggio anche per l'ambiente? E' vero che l'inquinamento dovuto ad auto e 
tir non č elevato come molti altri, ma ti assicuro che tir/camion/camioncini 
di tutti i generi sono quelli che sulla strada inquinano di piů.
Saluti
Ant

 Si vede che non sei informato, prima di parlare leggi un pò ...
Nota, e fai notare ai tuoi compari, che vi odiamo tutti. Egoisti. 


 "uranio in forma minerale" e per il corrispondente amianto.
QUOTONE
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 una montagna, che non si vede e non si sente lo sapete solo voi).
Vabbè buco adesso!! Qualche impatto in tema di falde e vegetazione ce l'avrà 
pure, così come tutto il resto che faranno.
Ma certo non tanto elevato da bloccare una tale opera!!
Ciao
Ant 

 Grazie!
Tanto ve la fanno e dovete subire :-) .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!" : subisci Spinazzola!
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 cittadini, sulla democrazia!
Ciao da un valsusino (d'origine) pro-tav!
:-PPPPPPPP
-- 
dirty harry

 camion e respirarci gli scarichi tutto il giorno.
Pensa che 20 anni fa prima che aprissero l'autostrada la situazione era
propro questa e non ti dico quanti protestavano contro la A32...
-- 
dirty harry

 Ciao da un valsusino (d'origine) pro-tav!
Guarda, mi piacerebbe conoscerti: siete una specie rara!!! :-)
Ciao
-- 
A
www.albertomerlo.it
"Se fossi stato pesce, non avresti passato l'infanzia"  Š Celio Vibenna 

 l'avrà pure, così come tutto il resto che faranno.
Sì vabbè, ma in proporzione alla grandezza ed all'utilità dell'opera, è 
meno-che-trascurabile.
-- 
Cinghiale 

 meno-che-trascurabile.
In Cina, per costruire una diga di importanza strategica,  affondano 300
città e spostano 1.000.000 di persone; non prevedo nulla di buono per noi,
che facciamo anche fatica a mettere una antenna per i telefonini dove serve.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 ha scritto nel messaggio 
news:3v5tpnF...@individual.net...

Il problema importante è quello dello smaltimento dell'amianto presente 
nella montagna: non è trascurabile, ma sicuramente non insormontabile con i 
mezzi attuali.
Ciao
-- 
A
www.albertomerlo.it
"Se fossi stato pesce, non avresti passato l'infanzia"  © Celio Vibenna 

 gente possibile, poi ognuno la pensi come vuole.
Esatto. Io penso che la TAV serve. Quindi se la finite con questi 
piagnistei per quattro buchi nelle montagne e passiamo avanti è meglio.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 
se non faranno la linea ferroviaria per colpa vostra raccoglierò firme 
per farvi smantellare tutte le infrastrutture: strade, ponti, 
acquedotti, centrali elettriche
poi chiamate quei babbei dei verdi per ringraziare
ciò detto, sei OT
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 Guarda, mi piacerebbe conoscerti: siete una specie rara!!! :-)
Se posso cerco di spiegare meglio la mia posizione... amo la Val di
Susa (sia bassa che alta) per ragioni affettive e perché ci ho passato
molte vacanze. La mia famiglia ha una casa (quella dei bis-bis-nonni)
in una frazione sopra Bussoleno. Abbiamo affittato per 20 anni a
Bardonecchia e la valle l'abbiamo girata in lungo e in largo.
Chiunque faccia una gitarella in zona si può rendere conto che la
bassa valle è una merda urbanisticamente parlando... è costellata di
capannoni, villette e condomini costruiti nel dopoguerra da (presumo)
geometri di bassa lega. Qui decade una delle motivazioni no-TAV, lo
scempio naturalistico. Quello è già stato fatto dagli stessi abitanti
decenni fa e non ho mai sentito nessuno proporre di abbattere quegli
orridi caseggiati, tantomeno lamentarsi del triste paesaggio.
Il traffico su gomma ai valsusini poi deve proprio piacere tanto, dato
che già si lamentavano 20 anni fa durante la costruzione
dell'autostrada. Ricordo molto bene cos'erano le statali 24 e 25
durante un qualsiasi weekend... code a non finire e parecchi incidenti.
Non che la A32 sia una gemma, ma il miglioramento mi sembra comunque
notevole.
Il discorso dell'amianto sarebbe da approfondire SCIENTIFICAMENTE,
proprio quello che si cerca di fare con i sondaggi che sono ostacolati
dai dimostranti. Certo l'equazione amianto=cancro=morte è molto
spettacolare ma è demagogia allo stato puro.
Infine tutta questa sindrome del "not in my backyard" (non nel mio
giardino) ha veramente rotto... se tutti ragionassero così non avremmo
centrali elettriche, discariche, strade, ecc... Quello dei no-TAV è un
atteggiamento che denota mancanza assoluta di senso civico.
Il tutto IMHO... sarebbe bello poter discutere in modo pacato di queste
cose con qualcuno che la pensa diversamente. Sfortunatamente fino ad
oggi non mi è mai capitato.
Comunque ida non è il luogo adatto (per quello c'è
italia.torino.discussioni) quindi chiudo questo mio lungo OT...
ciao
-- 
dirty harry

 
http://www.notavalmese.org
Come i bambini malati che hanno paura di fare l'iniezione.
-- 
Fabrizio (41, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"
"quanto rimpiango la Compact!" (CF) 

 nazionali?
Interessi, hai detto bene.

 gente possibile, poi ognuno la pensi come vuole.
Già lo sapevo, la TAC (come bisognerebbe chiamarla)
passerà anche da Pianezza.
Cià


 diresti?
Ma dov'erano i giudici quando NON hanno impedito(sanzionato/abbattuto)
di costruire le case dove non si doveva costruirle,
e cioè proprio sui crinali della bassa valle
dove passerà la TAC?
E, siccome tutta l'Italia è paese,
dov'erano i giudici quando NON hanno impedito(sanzionato/abbattuto)
di costruire le case presso la Valle dei Templi di Agrigento?
Se si cerca il dialogo (ma voi cercate il dialogo?)
perché vi siete rifiutati di andare a parlare
l'altro giorno con Regione/Provincia/Comune?


 Cinghiale
democrazia invece significa che un ministro può farsi le leggi ad
personam per far lavorare le aziende di famiglia? oppure che si tolgano
soldi alle ferrovie (allo sfascio) per far guadagnare qualcuno quando
l'opera non serve economicamente?
a casa mia si chiama mafia.
ma vabbè ha detto lui che con la mafia occorre convivere.
detto ciò non diciamo sciocchezze,. ci è stato offerto dal 5 al 10%
dei soldi necessari all'opera, una cifra strabiliante per la valsusa ed
abbiamo sempre rifiutato...
per rispondere a chi lo chiede ci opponiamo perchè:
1) non esiste la richiesta di spostamento di merci tale da
giustificarla
2) non è stato fatto un passo per spostare le merci su rotaia (anzi
progettano il raddoppio dei trafori stradali)
3) le cose che "non stanno nè in cielo nè in terra" sono dette da
professori universitari e da studi universitari commissionati dalla
stessa ltf
4) non esiste studio di impatto ambientale per quel tunnel di servizio
che sorgerebbe in una zona classificata dalla stessa regione "ad
altissimo rischio idrogeologico"
5) mentre spendono soldi per bucare le falde acquifere ne vogliono
investire altri come han fatto per il bilancino al mugello per
costruire un acquedotto di valle (ti ricordo che sono sempre soldi
tuoi)
6) in quel tunnel non passeranno le merci pericolose
7) in quel tunnel i treni non andranno a + dei 110/120 km/h che toccano
oggi sulla linea storica


http://www.notavalmese.org
Il sopruso all'ambiente lo fa chi vuole che le merci sul
Corridoio Milano-Torino-Lione continui ad andare su strada.
Oltretutto, si tratta di un sopruso anche nei confronti della
sicurezza di chi guida ......  i trafori stradali dell Frejus e
del Bianco sono insufficienti e producono gravissimi incidenti,
con decine di morti e feriti .....
Ma ai sedicenti ambientalisti non gliene fotte nulla della vita
della gente che lavora .......
A loro interessa solo lanciare allarmi, al fine di ottenere
qualcosa in cambio (spesso soldi per finanziare questa o quella
associazione).
La protesta della Val di Susa è una roba tutta di egoismo
campanilistico, tipica dell'irresponsabilità civile che sta
minando le fondamenta della ns democrazia.
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 Alziamo la testa e facciamoci sentire!
mapperfavore!
Togliamo da quelle stesse strade decine di camion l'ora grazie a quel tunnel
e si parla di danni all'ambiente... costruendolo??
Ma poi cosa è sta storia: gioiamo per il bel telefonino che ora manda
anche i filmati a ci fai videoconferenze. gioiamo se possiamo andare al
mare il Week end con l'auto sempre piu veloce, gioiamo quando compriamo
a un cazzo roba in ebay che ci arriva per posta in 24 ore o in2 gg da
mezza UE.... gioiamo se oggi si prendono biglietti aerei a 9 euro dal
nostro PC attaccato a internet in casa e se ci fanno il tunnel sottocasa
per far funzionare il mondo cosi come lo abbiamo voluto....... Ci lamentiamo??
E quindi se lo spostano  a casa di un'altro?
E' come gli inceneritori, tutti simo felici e contenti di consumare e
produrre 4 volte piu pattume di 20 anni fa..... e nessuno vuole l'inceneritore?
un po di coerenza su,
come il cittadino qualunque s'è visto via via la tangenziale, il centro
commerciale e mille altre cose sottocasa e senza volerle, lo stesso puo
capitare a chiunque e ovunque, in questa societa di cui non possiamo
sempre pensare di essere solo chi trae vantaggio

oggi sulla linea storica
Ovviamente ..... non esistono al mondo tunnel ferroviari così
lunghi dove sia possibile andare a velocità superiori 
ai 120 Hm/h .....
Ma è' del tutto evidente che quello che conta è la velocità
commerciale da origine a destino.
Il tunnel è funzionale all'operatività dell'intera Linea AV
Torino-Lione ....... 120 Km/h nel tunnel, ma 180 Km/h nel resto
della linea.
Una media commerciale infinitamente superiore a quella della
linea storica.


 Alziamo la testa e facciamoci sentire
si ciao peppa...
Roberto
37/107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

a casa mia si chiama mafia.
Per una volta quoto completamente Jody (anche perché si tratta del suo 
lavoro e non vedo chi possa intendersene più di lui, su questo NG).
-- 
Cinghiale

 CUT
Quoto, stavolta sono d'accordo con te.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 intendersene più di lui, su questo NG).
Mmm...
Io? :-)
Mi presento: Stefano, progettista della linea AV Milano-Bologna.
E ovviamente a favore del traforo in Val di Susa.

 Alziamo la testa e facciamoci sentire!
Per come la vedo, chi manifesta sono i soliti provincialotti ignoranti. Il 
treno non inquina, e per questo ha un impatto ambientale quasi nullo. Fine 
della storia.
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

Mi presento: Stefano, progettista della linea AV Milano-Bologna.
Fiuuuu... meno male che ho detto "non vedo chi" e non "non c'č chi".
Benvenuto. :-)
Domanda: conosci gente al compartimento di Firenze di RFI?
-- 
Cinghiale

 Alziamo la testa
come, col Viagra?
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 Alziamo la testa e facciamoci sentire!
Ma vaffanculo pirla

 Si vede che non sei informato, prima di parlare leggi un pò ...
Fate pena, tu e tutti quelli contro il progresso.
In passato scommetto che hai anche votato no al nuclare eh?
IDIOTA, vai a farti fottere
E se per caso questo treno non si fa (ROTFL) spero che un terremoto vi 
distrugga tutto

 Domanda: conosci gente al compartimento di Firenze di RFI?
Torino fa lo stesso? :-)


 Torino fa lo stesso? :-)
Bè, no... a Firenze conosco, a Torino no.
-- 
Cinghiale 


Quoto Roncolini e aggiungo che dopo la petizione sarei il primo a versare 
100 euro allo Stato per smantellare le infrastrutture.

 linea storica.
Quoto tutto e aggiungo in merito alla tratta che questa è una parte di 
un corridoio di scorrimento veloce di merci e persone che serve a dare 
all'UE una rete di infrastrutture moderne e integrate. Impuntarsi e 
volerne smantellare una parte, significativa, che tocca il nostro 
territorio, è da pazzi assoluti. Significa isolarsi definitivamente dal 
contesto europeo.
Penso che la posizione del governo, di andare vanti nell'opera cercando 
di rimuovere le ragioni del contrasto, sia giusta e responsabile.
Credo che un governo che ha una prospettiva di rielezione bassa, ma che 
con costanza e determinazione sostiene un progetto così sia da 
ringraziare per il senso di responsabilità e non attace con accuse di 
mafia. IMHO.
Certo che l'Italia è un paese buffo...
Serve energia eletrica per l'industria (caso di Brescia) e la gente non 
vuole la centrale. Poi si lamentano se gli imprenditori delocalizzano.
Alcune regioni non sanno più dove mettere la spazzatura raccolta, ma 
nessun paese accetta che sul suo territorio nasca una discarica. E si 
lamentano pure che l'immondizia resta sui marciapiedi...
Siamo un paese di buffi individui egoisti ed abbiamo i governanti che ci 
meritiamo. Buffi individui egoisti (dx e sx identiche come due lacrime).

Sono stupito da quanto questo ng sia intelligente.
ho letto dei commenti brillanti, soprattutto quello di dirty.harry
l'unica cosa che mi č piaciuta dei no tav č stato un cartello che mi ha
fatto notare un mio amico: "Va bene che da qui č passato Annibale, ma ci
devono proprio passare tutti?"
devo dire che mi ha fatto sorridere, mentre tutti gli altri
no tav
fanno ridere e basta.
ciao ciao
-- 
were all living in amerika, amerika is wunderbar
music is coming out of the White House, and near Paris stands Mickey Mouse
were all living in amerika, coca-cola sometimes war

 dove passerà la TAC?
hem forse perchè doveva persino essere inventata la parola tav o tac 
(quando hanno capito che la sola alta velocità era una belinata hanno 
cambiato nome in alta capacità) quando hanno costruito alcune di quelle 
case?
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 
e non dire che è stato un vantaggio ambientale l'autostrada, prima 
camion non ne passavano, oggi le merci vanno su gomma e la ferrovia poco 
utilizzata, a meno di portare il petrolio a 300 dollari mi spieghi 
perchè persone e cose poi utilizzareranno il treno anzichè 
l'aereo/auto/TIR ?
E come la storia del ponte sullo stretto, è ampiamente dimostrato che 
potenziando i traghetti con poca spesa si otterrebbe persino un 
rispoarmio di tempo rispetto al passaggio sul ponte


 della gente che lavora .......
problema: la ferrovia esiste già da oltre un secolo, ma attualemte è 
sottoutilizzata. Perchè chi oggi preferisce la gomma poi dovrebbe usare 
il ferro?


 espropri... comunque il TAV si farà . 
dire zero mi sembra eccessivo, anzi assurdo


 certo, anche se la val di susa non mi piace davvero
perchč sei uno sbarbato, prima che i mafiosi a domicilio coatto 
cominciassero la cementificazione proseguita con 
tunnel-stradale/autostrada/mondiali/olimpiadi/TAV era bellissima


 
sě, e poi il pc venivi a comprarlo a torino con il carro e i buoi.
la pecora sulle spalle...


 Che c'entra se si vede o meno?
e quale sarebbe l'impatto? Io mi farei male con un secondo buco del
culo, ma la montagna? 
ciao
cias

 case?
Non si dovevano costruire le case al di sopra di una certa quota,
per problemi di dissesto geologico e di impatto ambientale (esiste anche per 
le case,
non solo per le ferrovie). Diciamo che molte delle case
fra Caselette, Almese, Borgone e su fino all'ormai famosissima Venaus
sono costruite "sull'amianto" (ammesso e non concesso
che, nello stato e nella quantità in cui si trova in Valle,
sia pericoloso). Quindi sull'amianto possiamo mangiarci
e dormirci sopra ma non possiamo passarci velocemente dentro?
-- 
Fabrizio (41, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"
"quanto rimpiango la Compact!" (CF) 

 camion non ne passavano,
Non ne passavano??? E cos'erano tutti quei TIR che beccavamo sulle
statali e che tiravano come dei pazzi dentro a tutti i paesi lungo la
vallata? 
-- 
dirty harry

 tunnel-stradale/autostrada/mondiali/olimpiadi/TAV era bellissima
Certo, tutti mafiosi quelli con la villetta orrida anni 60 e quelli con
la baracca di lamiera a fianco dell'orticello. Cerchiamo di essere
onesti: anche i piemontesi (e i valsusini) quando ci si mettono sanno
fare certi scempi...
-- 
dirty harry

 cias


e dormirci sopra ma non possiamo passarci velocemente dentro?
diciamo che un conto è l'amianto è meglio lasciarlo il + possibile
dove sta ed un conto è spostarne un pò con la pala per farsi una casa
(indispensabile) un altro è usare la dinamite (fonte centro
informativo ltf a modane) per sbriciolarlo, ma io, notav, sono
sopravento, cacchi vostri torinesi cari... vi curerete con le vostre
estremizzazioni inutili hihihih
Regalino serale:
Presidenza della Repubblica e TAV: Ciampi da una parte, il popolo della
Val di Susa dall'altra? Idra commenta le parole del capo dello Stato.
COMUNICATO STAMPA   Firenze, 30.11.'05
L'azione unanime, ferma e civile del popolo della Val di Susa sta
portando tutto il mondo politico e istituzionale del Paese a far
emergere le proprie posizioni. "Salvaguardare le nostre montagne non
significa certo isolamento", ha detto stamani scandendo la parola
"isolamento" il presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi,
con evidente riferimento al progetto TAV in Val di Susa. "Non
possiamo permetterci di essere tagliati fuori dalle grandi reti
europee: dobbiamo usare i progressi delle tecnologie e delle coscienze
scientifiche per garantire la tutela dell'ambiente". Un intervento
pesante, nel merito del modello di sviluppo del nostro Paese, quello
del capo dello Stato. Un intervento che sembra comunque non tener conto
dei gravissimi precedenti fatti registrare dalla TAV nel Mugello a
livello di ambiente, costi erariali
)
http://associazioni.comune.firenze.it/idra/6-6-'05.htm
) e condizioni
di lavoro.
A quest'ultimo riguardo Idra si domanda: come mai non registriamo a
oggi alcuna risposta all'appello lanciato al presidente della
Repubblica dai lavoratori della TAV dopo che, il 20 febbraio 2001, egli
aveva partecipato nel cantiere del Carlone - sotto i riflettori dei
media nazionali - ai festeggiamenti per l'abbattimento di un diaframma
di metà della galleria di Vaglia (l'altra metà era ancora da
scavare), sulla tratta tuttora incompiuta Firenze-Bologna? Il 29 marzo
2001, il delegato sindacale dei lavoratori del Carlone indirizzò al
capo dello Stato un appello a intervenire
(
http://associazioni.comune.firenze.it/idra/minatav.html
) perché
cessasse l'inferno del ciclo continuo e dell'emarginazione nei
cantieri TAV.
"Le ho stretto la mano quando, un mese fa, è venuto a "festeggiare"
nella galleria di Vaglia dell'Alta Velocità ferroviaria l'abbattimento
di un diaframma (ma quella galleria è ancora lontana dall'essere
finita: la festa era un po' prematura...)", scrisse a Ciampi Pietro
Mirabelli, delegato RSU e RLS del cantiere-pilota del Carlone (Vaglia).
"L'ho chiamata con rispetto, Le ho stretto la mano e Le ho
sussurrato: "Ci salvi Lei, Presidente!". Ricorda? Mi ha guardato, ha
avuto un moto di sorpresa forse: ero proprio io, quel rappresentante
sindacale delegato alla sicurezza che Le aveva scritto poche ore prima
per chiedere di poterLe parlare in occasione della sua visita. Avrei
voluto raccontarLe i problemi che assillano ancora oggi la vita, e
umiliano la dignità, di centinaia e centinaia di lavoratori aggiogati
al ciclo continuo e a condizioni ambientali abbrutenti, qui nella
civilissima Toscana, nelle viscere dell'Appennino, in mezzo all'acqua e
al fumo, a mille chilometri da casa.
Ma la Prefettura di Firenze mi informò che quel giorno Lei avrebbe
avuto troppo poco tempo".
Nella sua "lettera aperta di un minatore TAV al Capo dello Stato",
Pietro Mirabelli ricordava anche l'altro appello, quello delle mogli,
delle sorelle e delle madri, inviato a Ciampi la primavera del 2000.
"Non possiamo ulteriormente permettere la separazione delle famiglie in
un contesto disumano di lavoro: ciclo continuo di lavoro senza
interruzione e rispetto del giorno di riposo .... L'ultimo dramma che
si è consumato a causa di queste situazioni: la morte di un nostro
figlio di appena 22 anni, schiacciato in galleria.... Vogliamo ... la
cessazione di un contratto capestro che tratta i nostri uomini del Sud
"nemmeno come animali o macchine" per i quali si ha cura e rispetto; di
un contratto che minaccia il licenziamento se non accettato con norme
anticostituzionali: Costituzione italiana che garantisce la dignità,
il rispetto e l'eguaglianza di tutti. Il riposo perché venga
rispettata la condizione di ciascuno e non essere emarginati e
disumanizzati, ridotti a vivere in baracche come animali per i quali
esiste solo lavoro, mensa e sonno anche se nelle ore più assurde e
disparate". E aggiungeva: "Le cose, Presidente, da allora non sono
cambiate. Tante lotte, tanti sacrifici: nessun risultato".
Ebbene, ancora oggi che la tratta Firenze-Bologna non è terminata (i
supertreni avrebbero dovuto percorrerla nel 2003!), e anzi si lavora in
Mugello alla demolizione
(
http://associazioni.comune.firenze.it/idra/21-10-'05.htm
) e alla
ricostruzione di un tunnel entrato in crisi prima ancora che vengano
posati i binari, il contratto del ciclo continuo e il massacrante
modello di impiego ad esso collegato è in vigore: ogni settimana il
cambio di turno (si comincia alle 6 del mattino, la settimana dopo alle
14, quella dopo ancora alle 22), e fino a 48 ore settimanali di lavoro
notturno in condizioni ambientali estreme. Senza contare gli
straordinari non legali. "Per quanto riguarda l'orario di lavoro ed i
riposi settimanali sono state riscontrate e contestate violazioni alle
norme per centinaia di lavoratori", recita una nota della Direzione
Provinciale del Lavoro di Firenze che reca la data del 7 febbraio 2001:
due sole settimane prima che il presidente Ciampi visitasse la
galleria-a-metà di Vaglia.
buona notte e sogni d'oro...
come per il vajont, a posteriori verrete a piangere che non lo
sapevate, che non si poteva immaginare...
^_^

Io non conosco nessuno a RFI, TAV, Trenitalia ecc...
Infatti lavoro per la progettazione, che è gestita da un consorzio di
imprese, mentre TAV è il cliente che da noi aspetta il progetto fatto
e finito (per commentarlo e di solito lamentarsi :-p)
Cmq, a proposito di lamenti, credo che un minimo di ragione lo si debba
dare ai valligiani: purtroppo alla nostra classe politica (tutta) manca
la cultura dello spiegare l'utilità di queste grandi opere e invece
preferisce imporre le cose.
Se ci fossero state più discussioni prima, non saremmo a questi
eccessi...

e cosa dovevano spiegarci? come la soc. tav spa sia stata considerata
la madre di tutte le tangenti?
di come il consigliere dle ministro tale maraini emilio di bussoleno
abbia condanne in giudicato per tangenti al tempo di mani pulite? ed
era il n.2 di quel necci famoso?
ste cose le sappiamo già, leggiamo i testi delle commissioni
parlamentari antimafia...

 Bè, no... a Firenze conosco, a Torino no.
Sicuro? Virtualmente direi di si ;-)
Hai presente Red Flyer di IDM? Ecco :-)


 meritiamo. Buffi individui egoisti (dx e sx identiche come due lacrime).
E riquoto!
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO) 

 distrugga tutto
No dai... anche non si facesse cosa c'entra la mia povera casetta in Val di 
Susa???
O intendi che il terremoto va a colpire solo i NOTAV?
:-)


 Hai presente Red Flyer di IDM? Ecco :-)
Ma non lavorava a Roma?
O confondo con qualcun altro?
-- 
Cinghiale 

preferisce imporre le cose.
Su questo potresti avere ragione, senonché un valligiano intelligente si 
documenta, o chiede ai politici di informarlo.
Non blocca le strade e i cantieri, non rifiuta gli incontri, non chiama 
gli Agnoletto a far da scudo contro i poliziotti che fanno il loro 
dovere. IMHO.
-- 
Cinghiale 


-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp

il ferro?
E' sottoutilizzata perchè è lenta ed inadeguata per molti moderni
vagoni portacontainer.
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it


Ma cosa c'entra il Vajont ????
COSA ???????????
State facendo il solito catastrofismo da accattoni .....
Il Vajont era un'opera IDRAULICA , fatta con le tecnologie e il
know-how degli anni '50 ....
Cosa cazzo c'entra con un moderno tunnel ferroviario ????????????


 che facciamo anche fatica a mettere una antenna per i telefonini dove
serve.
Tra l'altro tutta sta gente che si allarma appena vede un'antenna su un
tetto ho notato che tiene il telefonino sempre in tasca.
Meglio quelle grosse antenne sulle colline fuori città: Chissà come fanno a
fare arrivare il segnali sino al telefonino sempre in tasca! che siano più
potenti? ;-)
PS: 300 città mi sembra un po' massa! francamente.
-- 
Io sto aspettando di poter creare un'auto leggerissima, divertente. Ho
diverse idee in mente. Per prima cosa, toglierei i turbo." (Gordon Murray)

 vuole la centrale. Poi si lamentano se gli imprenditori delocalizzano.
Pensa che combinazione; Altri delocalizzano per mancanza di vie di
comunicazione. :-)


 Purtroppo rappresenti in pieno questo paese di merda.
Grazie a nome di tutti i cittadini di questo paese. :-P


 Cosa cazzo c'entra con un moderno tunnel ferroviario ????????????
appunto ... passa sottoterra quindi a quei 4 pecorai che c***o gliene frega
????
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 O confondo con qualcun altro?
Ora (da un anno buono) sta a To :-)


 sarà senz'altro facilitata quando dovrà partorire il topolino
LOL!

Scrivo per segnalare che il 13 dicembre si svolgerà a Torino un
dibattito sull'alta velocità.
All'incontro parteciperanno sia l'Assessore dei trasporti della
Provincia di Torino che il legale che cura i diritti della Comunità
Montana Valle di Susa.
L'incontro si svolge all'Istituto Sociale che si trova in Corso
Siracusa.
Ho trovato informazioni su questo incontro all'indirizzo:
http://www.parallelo45.com/p45eventi_evento.asp?Id=2648&Cat=17
Qualcuno di voi ci andrà, io penso di esserci.

 Guarda, mi piacerebbe conoscerti: siete una specie rara!!! :-)
Se posso cerco di spiegare meglio la mia posizione... amo la Val di
Susa (sia bassa che alta) per ragioni affettive e perché ci ho passato
molte vacanze. La mia famiglia ha una casa (quella dei bis-bis-nonni)
in una frazione sopra Bussoleno. Abbiamo affittato per 20 anni a
Bardonecchia e la valle l'abbiamo girata in lungo e in largo.
Chiunque faccia una gitarella in zona si può rendere conto che la
bassa valle è una merda urbanisticamente parlando... è costellata di
capannoni, villette e condomini costruiti nel dopoguerra da (presumo)
geometri di bassa lega. Qui decade una delle motivazioni no-TAV, lo
scempio naturalistico. Quello è già stato fatto dagli stessi abitanti
decenni fa e non ho mai sentito nessuno proporre di abbattere quegli
orridi caseggiati, tantomeno lamentarsi del triste paesaggio.
Il traffico su gomma ai valsusini poi deve proprio piacere tanto, dato
che già si lamentavano 20 anni fa durante la costruzione
dell'autostrada. Ricordo molto bene cos'erano le statali 24 e 25
durante un qualsiasi weekend... code a non finire e parecchi incidenti.
Non che la A32 sia una gemma, ma il miglioramento mi sembra comunque
notevole.
Il discorso dell'amianto sarebbe da approfondire SCIENTIFICAMENTE,
proprio quello che si cerca di fare con i sondaggi che sono ostacolati
dai dimostranti. Certo l'equazione amianto=cancro=morte è molto
spettacolare ma è demagogia allo stato puro.
Infine tutta questa sindrome del "not in my backyard" (non nel mio
giardino) ha veramente rotto... se tutti ragionassero così non avremmo
centrali elettriche, discariche, strade, ecc... Quello dei no-TAV è un
atteggiamento che denota mancanza assoluta di senso civico.
Il tutto IMHO... sarebbe bello poter discutere in modo pacato di queste
cose con qualcuno che la pensa diversamente. Sfortunatamente fino ad
oggi non mi è mai capitato.
Comunque ida non è il luogo adatto (per quello c'è
italia.torino.discussioni) quindi chiudo questo mio lungo OT...
ciao
-- 
dirty harry

 cittadini, sulla democrazia!
Guarda, io ci ho vissuto in val di susa, 3 anni, e' un posto orrendo e
triste, da introspezione psicologica, depressione profonda, una TAV potrebbe
forse solo migliorare un po' le cose, mischiando un po' le carte nel mazzo.
Ma al di la' della battuta, posso capire tante motivazioni di chi e'
contrario e che ci vive ed ama quei posti; d'accordo, ma io ho vissuto in
una decina di regioni diverse, ho cambiato residenza ogni due o tre anni, ed
attualmente convivo con una dispersione geografica affettiva e domiciliare,
e quindi sono troppo distante dalla mentalita' del valligiano che deve
vivere nella terra dei suoi avi, con le tradizioni dei nonni, il folklore, i
dialetti e la bagnacauda, e dico questo perche' purtroppo e' questa
l'immagine che traspare dai media dei NO-TAV; probabilmente chi vi
rappresenta non ha azzeccato strategia comunicativa, oppure c'e' anche un
complotto mediatico...
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
Il lavoro nero realizza in Italia il 27% del PIL


 
http://www.notavalmese.org
Sai cosa farei a quelli come voi? prenderei qualche caccia e vi bombarderei
fino che non siete tutti morti, pezzi di merda
Ciao e vaffanculo

 ????
Guarda che nessuno si preoccupa di cosa succederà dopo, ma di quello che 
succederà in questi anni (plurale) in cui ci saranno i cantieri. Per il 
dopo non si tratta dei treni ma di materiali di risulta dell'opera.
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 fare certi scempi...
Non parlo per dire, Bardonecchia oltre ad aver subito la 
cementificazione di cui parlavo è stato il primo comune del nord con 
giunta sciolta per mafia. Che poi i piemontesi abbiano fatto le loro 
porcate non ci piove.
per i trasporti ricordo che il traforo ferroviario del Frejus è roba di 
fine 800, e ci sono 2 strade statali


 e dormirci sopra ma non possiamo passarci velocemente dentro?
Non sei giovanissimo e dovresti ricordare che in quell'epoca l'eternit 
era il non plus ultra come materiale di costruzione, e che la 
pericolosità dell'amianto è storia recente


 vallata? 
Nulla rispetto ad un tir ogni 5 secondi, la media attuale.
I tir li caricavano a Bardonecchia sui treni e li trasbordavano a Modane 
via ferrovia, cosa che si vorrebbe fare anche oggi dall'interporto di 
Susa, ma che non viene fatto
