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Titolo: Uno dei nuovi emendamenti al CdS

Forse interessa:
E' passato un emendamento proposto dal deputato Giachetti: <<Il mio
emendamento -spiega Giachetti- prevede che, in caso di mancata
identificazione del guidatore, la segnalazione debba essere effettuata
a carico del proprietario del veicolo, salvo che questo non comunichi
alla Polizia, entro 30 giorni, i dati personali e della patente di chi
ha veramente commesso l'infrazione>>.
Saluti
-- 
BF


questo vuol dire che si possono perdere punti anche per i divieti di
sosta, mentre prima bastava dire "non sono stato io a
parcheggiarla"...
Che gioia...
CSM101

 parcheggiarla"...
??? da quando in qua per i divieti di sosta tolgono punti ?????

 ha veramente commesso l'infrazione>>.
Ah, perchè adesso come funziona??? Ti dicono di presentarti con la patente
se hai superato il limite con + di 40km/h.....altrimenti di indicare chi
guidava. Tu non ricordi e ti salvi la patente, e anche dopo sarà così IHMO.
Se non ero io a guidare non puoi segnarmi la mia patente, e se non mi
ricordo chi guidava non puoi segnarmi la mia patente ne quella di nessun
altro. E non sono un investigatore, quindi non spetta a me dire chi guidava
la mia auto il tot giorno, ed è anche impossibile da ricordarselo dopo 150
giorni dall'infrazione.
Vedrete che una scappatoia ci sarà sempre (magari sotto forma di sentenza di
qualche guidice o della cassazione....)
Ciaoooooooo
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer

 qualche guidice o della cassazione....)
Aziende a parte, parlando di singoli privati, il proprietario dell'auto ha
comunque la responsabilità del mezzo.
Certo, ora la multi la paghi lo stesso però ti salvi la patente e a me pare
un pò una pirlata. Anche perchè, tranne rari casi, si sa sempre chi ha la
macchina in mano...no?
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 macchina in mano...no?
no, perche' ad esempio il discovery lo guido io, mio padre, mia sorella e
mia madre, a volte mia zia. A volte io prendo la Agila di mia zia, e spesso
mia sorella guida le vetture di qualche sua amica tutto cio' senza una
precisa regola.... quindi in caso di eccesso di velocita' notificato a casa
dopo qualche mese a chi dovrebbero togliere i punti?
ciao!
--
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
--> SE TI INTENDI DI PHP E PHPNUKE, contattami: ho il lavoro per te!

 dopo qualche mese a chi dovrebbero togliere i punti?
Uhm...e se ti arrivasse la foto da davanti?
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 Uhm...e se ti arrivasse la foto da davanti?
Ehm, scusa TL ma aggiungo una cosa: se arrivasse una multa per eccesso di
velocità e ritiro patente, imho scoprireste subito chi è il responsabile
:-PP


 :-PP
Non potremmo scoprirlo, potremmo solo tirare a caso, perche' non possiamo
saperlo. Se ad esempio tu mi chiedessi chi ha guidato il discovery la
giovedi' della scorsa settimana alle 18.25 io non potrei risponderti con
sicurezza, e neppure mio padre, mia madre o mia sorella. Se anche dovesero
togliere i punti alla patente dell'intestatario della vettura, non penso ci
sarebbero soverchi problemi in caso di giudizio, tanto la cosa e' ovviamente
assurda :)
Poi mi domando, non e' possibile intestare una vettura ad una persona senza
patente? E in questo caso che si fa? :) Si tolgon i punti a caso ad uno del
nucleo familiare? :))


 Uhm...e se ti arrivasse la foto da davanti?
Non arriva perchè altrimenti violerebbero la privacy ;-)
E cmq nessuno mi può obbligare a ricordare chi ha guidato la mia auto, al
limite sta a loro, se vogliono punirmi, cercare di capire se la guidavo io o
no (e in tal caso sarei d'accordo con la foto frontale, peccato che non la
possano fare.......).
Ciaoooooo


 nucleo familiare? :))
Vero, non ci avevo pensato :)


:-PP
:PPP peccato che le terribili velocità per avere il velox di solito
siano i 70 o, paura! i 90 kmh addirittura sulla strada statale! dove
han messo il classico cartello "30" o 50...
quindi ANCHE la nonna potrebbe avere problemi :PPP
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
(ho un auricolare ALCATEL di cui non so caz farmene ma non lo dico se no Fagio rompe :P

 ha scritto:

Che stronzi... scusate il termine
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto nel messaggio
news:59b5c13f.03071...@posting.google.com...
 > E' passato un emendamento proposto dal deputato Giachetti:
Solo leggermente incostituzionale ........
Max max

 macchina in mano...no?
E in questi rari casi che succede?
Un innocente se lo piglia in quel posto.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 Max max
si.. mi trovi daccordo..
non si può punire un innocente al posto di un colpevole, foss'anche un caso
su 100 o 1000.
..spero che non sia vero, mi vergognerei del mio paese (che già ne ha molte)
..sicurezza sulle strade, ok a tutto quello che volete,
ma ci sono principi che devono essere rispettati sopratutti.

 parcheggiarla"...
Non tolgono punti per i divieti di sosta
-- 
(36, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
MeC66C _at_ libero _point_ it

 Solo leggermente incostituzionale ........
?? Perche'? Dov'e' che sulla Costituzione c'e' qualcosa in proposito che
inibirebbe questa legge?
(Seriamente, non scherzo!)


 Un innocente se lo piglia in quel posto.
Mah, non so, personalmente non affiderei mai la mia auto a qualcuno che
non conosco bene, e in ogni caso, patti chiari amicizia lunga: in caso di
multe, la responsabilita' a chi guida (e se non mi riesce di ricordare,
sono tutti cavoli miei, giustamente)


 sono tutti cavoli miei, giustamente)
un innocente non può scontare una pena al posto di un altro.
Le procedure che prevedono situazioni di questo genere (fosse anche 1 su
1.000.000)
sono anticostituzionali.
Se si trattasse di omicidio, non la prenderesti così alla leggera.
Supponiamo che qc prenda il coltello da arrosto che hai nel cassetto in
cucina,
uccida qc, e poi lo rimetta a posto..
torni a casa la sera e un carabiiere ti dice: la legge prevede che se non mi
dici chi ha preso il coltello vai tu in galera 30anni..
..ti sembrerà che non sia la stessa cosa, ma in raltà la procedura è la
stessa
e come vedi (anche se al 99,99% sai che è stata tua moglie) non è affatto
corretta.

..e cosa succederebbe poi se tu dici:
la macchina quel giorno ce l'aveva il mio amico XY..
..e XY dice:
..non ho mai preso la macchina di quest'uomo..
mi sembra impensabile che tolgano la patente a XY
perchè a questo punto tutti aprirebbero l'elenco telefonico e farebbero
togliere la patente a caso a chiunque..
..quindi la tolgono a te a meno che XY non ammetta di sua volontà..
..a quel punto probabilemnte ti accorgi che il tuo amico XY in realtà è uno
stro**o
e gli fai causa, perchè stare mesi senza patente ti crea un danno enorme
e per di + sei innocente..
ora, a occhio e croce.. quanti amici stro**i ci sono (tenendo conto che
siamo in italia, il paese della massima correttezza reciproca) e quante
cause ci sarebbero per il nostro veloce ed efficiente sistema giudiziario?
tutto questo e la violazione di un principio costituzionale, per togliere
dei punti a qc?

 (Seriamente, non scherzo!)
io italia c'e' ancora la presunzione di innocenza, se non erro.....

 corretta.
Il coltello non e' registrato in un registro pubblico.
Un'auto si' (come anche una pistola, giusto per restare nell'esempio che
hai iniziato). Se qualcosa viene combinato con l'auto (per esempio investe
qualcuno e scappa), se viene presa la targa la prima persona a venire
sentita e' il proprietario, perche' si presume sia alla guida: e'
"incostituzinale"?. Non sto dicendo che e' automaticamente colpevole, ma
deve dimostrare di non essere alla guida.
Cmq, per tornare al topic del messaggio, la norma IMHO potrebbe anche
essere utile per eliminare l'abuso che si fa' del sistema di scaricare la
propria colpa dichiarando false dimenticanze: sono convintissimo che ci
siano casi in cui sia veramente cosi', ma in questo modo si e' forse tirata
troppo la corda.
Personalmente cambierei l'emendamento in modo tale per cui, in caso di
impossibilita' di identificare il vero responsabile dell'infrazione, si
fermi il veicolo per un periodo proporzionale di tempo.


 io italia c'e' ancora la presunzione di innocenza, se non erro.....
Certamente, questo e' indubbio.
Pero' penso che l'emendamento voglia andare ad eliminare il giochetto del
"non so chi guidava la mia macchina", che per 1 persona che realmente e'
in quella circostanza, ce ne sono molte di piu' che ci marciano sopra.
Evitiamo di togliere i punti, vediamolo da questo punto di vista: e' un
bene mobile registrato, c'e' un forte vincolo di responsabilita' sopra. Se
il proprietario non e' in grado di dire (che lo sappia o no, a questo
punto non farebbe differenza), si blocca il bene per un tempo adeguato.
Sono sempre dell'idea che chi presta la macchina a qualcuno deve sapere
bene a chi la presta. Se non mi fido di qualcuno, assolutamente la mia
auto non la tocca; se mi fido, gli dico anche che tutto cio' che combina
quando e' alla guida e' a carico suo (altrimenti, a piedi!)


 ha scritto nel messaggio
news:59b5c13f.03071...@posting.google.com...

Potrebbe essere interessante far conoscere il nostro punto di vista al
deputato, mandando una mail al suo indirizzo di posta elettronica:
GIACH...@CAMERA.IT

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 bene a chi la presta.
ok, ma se dopo due mesi mi arriva la notifica io devo tenere nota delle
persone a cui ho prestato la macchina nei due mesi precedenti a me sembra
ssurdo. se per le forze dell'ordine e' necessario togliere i punti che
fermino le persone dopo aver verificato l'eccesso di velocita'. Gli
autovelox incustoditi (o poco ci manca) devono sparire, IMHO


 fermi il veicolo per un periodo proporzionale di tempo.
sarebbe già diverso, ma se leggi quell'articolo di 4ruote "la ganascia di
damocle"
vedi che il fermo amministrativo ha conseguenze ancora peggiori.
Bisogna sempre ricordare che il vero obiettivo
NON è PUNIRE i colpevoli
ma è MIGLIORARE la sicurezza delle strade.
Ok, la punizione è un mezzo, ma uno dei tanti e spesso neanche il + efficace

 autovelox incustoditi (o poco ci manca) devono sparire, IMHO
In effetti il succo del discorso č proprio questo!
Se sparissero i velox incustoditi non avremmo piů questi problema.
Ma č troppo semplice :-\


 Ok, la punizione è un mezzo, ma uno dei tanti e spesso neanche il + efficace
Quoto!


 autovelox incustoditi (o poco ci manca) devono sparire, IMHO
Non e' che magari bisognerebbe insistere su questo punto?
Cmq, non c'e' solo la velocita'; molto piu' pericolosi sono in generale i
comportamenti scorretti alla guida, tipo mancanza di precedenza o distanza
di sicurezza inesistente. Una presenza piu' massiccia di controlli sul
territorio sarebbe la cosa migliore (li' si che si ridurrebbero i morti
sulle strade! la velocita' in se' e' solamente un aggravante
dell'imperizia alla guida)
Ciao!!


 
GIACH...@CAMERA.IT
Magari si potrebbe mandare l'intero 3d :-), o semplicemente invitarlo ad
intervenire su IDA.


dell'imperizia alla guida)
e invece perderemo i punti per aver fatto i soliti 70 kmh... come
ripeto da un po' di tempo
che poi ti trovi in giro ubriachi, cazzoni che cercano di farsi
tamponare ecc non importa perchè i velox incustoditi si occuperanno
solo fotografarti te che vai a 70 dove sulla superstrada c'è il limite
di 50...
ah comunque mettiamo un esempio pratico: sia io che scaramuzza abbiamo
ricevuto la multa per una idapizza a milano... ora la mia auto che
eravamo in due, come faccio a ricordare se in quel momento stavamo
andando verso il posto x e guidavo io, oppure stava già guidando la
limi per il ritorno?
sinceramente non ricordo neppure dove possa essere stata fatta la foto
e cosa stavamo facendo in quel momento (un gruppo di dieci auto
insieme e solo a due la foto??? e nessuno che si accorge di un
transito vietato???)


 in un attimo di apparente lucidità ha scritto:


mica sempre puoi sapere chi se la piglia la macchina! Quanti hanno un'auto
in casa che viene guidata da piu' persone? Dai figli, dalla moglie, dalla
nonna. Alle 4 del pomeriggio puo' essersela presa tua moglie per andare a
fare la spesa o tuo figlio per andare in bibilioteca. Chi si ricorda 2 mesi
dopo dov'era la macchina?
La mia macchina non la guida nessuno all'infuori di me, ho vietato
espressamente a papà e mamma di spostarla. Ma chi mi dice che quando sono
via con il mio limi mio padre per fare il figo al bar (si beh per modo di
dire...con la Clio.. ehhemmm) se la piglia?  Poi 2 mesi dopo mi arriva il
velox e mio padre magari con l'alzaimer e l'arteriosclerosi galoppante non
si ricorda una cippa?  mamma dice di no, papà idem? Devono toglierli a me i
punti?
--
Poison Ivy
[21,75,PD]
Clio 1.2 16V alias Teresa

 "incostituzionale"?
scusami se insisto..
..ma nel caso da te descritto
l'intestatario diventa l'indagato nr. 1,
ma rimane innocente finchè non si dimostra il contrario
verranno esposte prove a carico e lui potra difendersi..
..invece qui si parla di automaticamente colpevole
e non si parla di nessuna documentazione necessaria x l'accusa,
ma al massimo di una confessione spontanea di un terzo.

 Uhm...e se ti arrivasse la foto da davanti?
Non è possibile per motivi di privacy.
Per questo in Italia fanno solo foto da dietro.
;-)))
--
Ciaooooo!!!
Dan (25, 185-170-110, Mi)
Accord praticamente Type R, BMW 316 (+o-) e Civic 1.6 driver
R2K enthusiast
I cinghiali pascolano su  
http://www.cinghialoni.org
"Life begins at 9000!" :-)  
http://members.cardomain.com/danmetta

 punti?
Giusto per scherzarci sopra, eh! Se fosse cosi' non ce la lascerei proprio
l'auto a mio padre!
Quando avevo in comproprieta' l'auto con mio fratello (nel senso che
l'avevamo comprata insieme ed era a me intestata), avevamo messo a
punto un sistema per registrare l'uso della macchina, con un foglietto in
cui segnavamo i km del contachilometri e siglando con la data.
In questo modo non c'erano possibilita' di dimenticare chi l'aveva in
consegna (e ci dividevamo la benzina, come se fossimo stati due genovesi
di discendenza scozzese)
L'unica cosa che mi e' spiaciuto non rivalere, fu il danno dovuto ad un
piccolo tamponamento fatto da mio fratello, e che ha comportato a me il
perdere punti BonusMalus (va, beh, eravamo studenti entrambi e alla fine
l'assicurazione era pagata dai miei, anche se intestata a me)


 ma al massimo di una confessione spontanea di un terzo.
Stiamo giocando un po' con i casi limite, in effetti.
IMHO il comma che vorrebbero introdurre mira sostanzialmente a creare una
piu' forte consapevolezza dell'uso che se ne fa di una macchina. Ovvero il
proprietario assumerebbe una maggiore responsabilita' sull'uso del mezzo
da parte di terzi.
A questo punto, se si volesse continuare su questa strada, invece di
penalizzare direttamente per default il proprietario (ed evitando cosi' il
meccanismo del "colpevole fino a prova contraria"), si blocca il mezzo
per un tempo adeguato.
L'accusa (chiamiamola cosi') ha le prove che qualcosa e' stato commesso
(un passaggio col rosso, un eccesso di velocita, un sorpasso in curva,
etc), e il proprietario ha tempo di dimostrare che non e' stato lui o di
conoscere chi e' stato. Decorsi i termini (un mese e' sufficiente), se non
si risolve il problema, si ferma il mezzo per un periodo proporzionale
alla sanzione accessoria.
Come alternativa ti pare piu' accettabile?
Cmq, se fosse possibile sanzionare istantaneamente, sarebbe la soluzione
ottimale.


 MeC66C
LF

Vero, non ci avevo pensato :)
Esatto, basta anche un familiare che ha la patente ma non
guida....dici che era quello e ciao !
Lorenzo "Huhi" Corsani (28...FI)
911 lover, nafta user :-)