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Titolo: Sono andato a vedere questa Boxster..

.
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=217447975
 
 
Mi era stata suggerita qui ed ï¿œ stata suggerita anche ad altre persone
quindi penso di far cosa utile riportando l'esperienza :-)
 
Allora, l'auto si presenta sotto un tendone insieme ad una 360 Modena e
altre macchinette di "rango".
La prima cosa che mi salta all'occhio ï¿œ la targa raddrizzata e
riverniciata, cosi come il paraurti anteriore.. solo che la targa gli ï¿œ
venuta meglio. I fari perï¿œ sono molto opacizzati, al limite
dell'inguardabilitï¿œ, quindi deduco che la botta sia stata di lieve
entitï¿œ e che siano ancora gli originali.
Il tagliando assicurazione esposto recita 06/2010, quindi ï¿œ lecito
pensare sia ferma nel piazzale da tale anno. Giro intorno l'auto e noto
che le gomme anteriori sono alla frutta vera mentre le posteriori hanno
ancora qualche migliaio di km utile di spessore. Anno della gommatura
posteriore 2007....mmmmm..
Continuo il giro e noto una righetta sul cofano anteriore ed una riga
piï¿œ corposa sulla portiera del guidatore, aperta la portiera invece gli
interni non sono malaccio..qualche ammaccaturina sulle superfici di
alluminio e pelle abbastanza sporca ma in buone condizioni generali. Cmq
non abbastanza per i 30.700km imho.
Decido di chiamare il venditore che esordisce con un "Ah si ï¿œ una ottima
auto, unico proprietario e 24.000km, in perfette condizioni" per poi
finire, dopo aver provato a trattare sul prezzo in virtï¿œ dei difetti
riscontrati,  con "L'auto ha due proprietari, 30.000km e il paraurti
l'abbiamo riverniciato noi perchï¿œ faceva schif.. ehm era tutto segnato,
il prezzo perï¿œ ï¿œ vista e piaciuta, consideri stava a 28.000"
 
"Ok...mm va bene senta, ï¿œ possibile provarla?"
"Certo, se ï¿œ sicuro dell'acquisto non c'ï¿œ problema.."
"Beh sarei sicuro dopo la prova su strada in caso..."
"Guardi la macchina ï¿œ perfetta, glielo dico io..."
"Si ma in genere non si chiede all'oste com'ï¿œ il vino no...sa"
Il suo collega a gamba tesa "Salve, mi scusi ma lei ï¿œ un pilota? No
perchï¿œ a me la macchina sembra perfetta...si fidi.."
"Grazie, in caso ci sentiamo, arrivederci"
 
Cosi, tanto per condividere una mattinata buttata con voi... mi chiedo
se questi vendano auto o spaccino cocaina sotto copertura..
Peccato perchï¿œ bastava essere cortesi da subito e magari farmi 21.000ï¿œ
netti perchï¿œ io adesso stia pianificando un week end in toscana a bordo
di una Porsche scoperta con qualche lavoretto da fare...
Alla fine era una pelle totale con navi, sedili elettrici e cerchio
giusto...
Mah
 
-- 
Pb81
[30; 130, 175]
 

> Mi era stata suggerita qui ed � stata suggerita anche ad altre persone
 
Costava troppo poco.
Se Hiryuu non conclude con quella che gli ho segnalato, valla a vedere.
Oppure:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=213473353
 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=201368544
 
-- 
Kamox
[32; 280]
www.ringers.it
 
"Let your driving be skilled, or quickly be killed" 
 
 

 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=201368544
 
 
l'affidabilita' del 2700 com'e' ?
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

> l'affidabilita' del 2700 com'e' ?
 
I water cooled si rompono tutti tranne i Metzger (911 turbo e gt#) e i V8 di 
Cayenne e Panamera.
Sui DFI non c'e' ancora una casistica significativa.
Porsche Approved o si comprano i motori su internet risparmiando.


 Cayenne e Panamera.
 
Notevole
LOL

 Porsche Approved o si comprano i motori su internet risparmiando.
 
Inizialmente volevo prendere un 997 ma poi ho letto di un sacco di 
gente al secondo motore e mi sono indirizzato ad una turbo.
Ma una 997 turbo finivo fuori prezzo max.
Pensavo pero' fosse un problema solo del 911, non del boxter/gayman...


> mi sono indirizzato ad una turbo.
 
La 996TT ha un'erogazione vecchio stile ma cammina tanto, gran bel mezzo.
Occhio che non c'e' l'ESP, solo il controllo di trazione.
Sul bagnato vai delicato con l'acceleratore e compra gomme con mescola "N".
Model year? Km? Colore? Optionals?


 Model year? Km? Colore? Optionals?
 
2001, 70'000, grigio, boh. :-)
ho chiamato prima il conce e me la porta domani.
stanotte non dormo, lo so gia' :-)


 stanotte non dormo, lo so gia' :-)
 
Ma anche domani notte, fidati :-D
Non pagando bollo e superbollo italici ti ritrovi un mezzo eccellente per i 
relativi pochi soldi che hai speso.
Cambia l'olio ogni 10.000 km, Mobil 1 0W40.


 Occhio che non c'e' l'ESP, solo il controllo di trazione.
 
serve il controllo di trazione su una 4wd?

> serve il controllo di trazione su una 4wd?
 
Quando hai oltre 600 Nm a 3.000 giri, si'.


 altra.
 
Ma e' perche' hanno indice di carico maggiore, giusto?
 
MaxMax 
 
 

> Ma e' perche' hanno indice di carico maggiore, giusto?
 
No, e' perche' quelle hanno ricevuto l'approvazione.
Ci sono anche altri marchi con medesime misure e indici di carico ma non 
vanno bene alla prova dei fatti poiche' la mescola delle "N" viene 
sviluppata (e quindi ottimizzata) insieme alla casa costruttrice.
Lo stesso vale per le altre case ma per una sportiva potente la differenza 
e' piu' sensibile.
Per esempio delle Michelin PS2 si trova ormai la versione "N4", e' l'ultima 
evoluzione. Altre marche sono ancora alla "N0" o "N1", segno che ad un certo 
punto hanno smesso di sviluppare quel pneumatico per Porsche.


 ad un certo punto hanno smesso di sviluppare quel pneumatico per Porsche.
 
Ok
Ma quindi se monto una gomma con misure a libretto ma senza N sono di fatto 
illegali? O sono solo meno performanti per quell'auto?
 
MaxMax 
 
 

 sviluppata (e quindi ottimizzata) insieme alla casa costruttrice.
 
Mah, mi risulta difficile capire come si possa ottimizzare, per
esempio, il PS2 235/35R19 87Y per l'anteriore di Boxster 987 e
contemporaneamente per l'anteriore di 997 Turbo S (quindi 4x4), oppure
il PS2 265/35R19 94Y per il posteriore di 987 e contemporaneamente per
l'anteriore di Carrera GT...
 
P

MaxMax ha spiegato il 01/08/2012 :

boh.
ieri leggevo il libretto italiano e sono indicate misure e marche delle 
gomme !
non sapevo si potesse indicare la marca...
per fortuna a smarino posso montare quello che voglio, basta che non 
sbordi dal parafango.
comunque grazie a kamox per le dritte sulla marchiatura N4, vedro' di 
richiederle cosi' al cambio gomme.


 ha scritto

Sul libretto sono indicate solo le misure, quindi si possono montare
anche altre marche e modelli.
 
Le gomme deliberate da Porsche (con le varie sigle N0, N1 ecc.) sono
quelle che rispettano le specifiche che chi ha messo a punto l'auto
riteneva opportune per quel tipo di veicolo (in sintesi, con quelle
gomme - assumendo che il resto della meccanica sia in buono stato -
l'auto si avvicina molto al comportamento stradale che i tecnici della
casa hanno previsto per quel particolare modello di auto).
Tuttavia questo non accade solo con Porsche, ma con molti altri (credo
tutti) i costruttori di auto. Per cui, un certo pneumatico, utilizzato
come "primo equipaggiamento" da diversi costruttori di auto avrà delle
"versioni" specifiche per ciascuno di essi (ognuna delle quali viene
identificata con una simbologia particolare, a seconda del
costruttore).
 
Un problema può insorgere quando un certo modello di pneumatico "esce
di produzione", per cui non si potrà più avere (a meno che il
costruttore di auto abbia previsto delle alternative) una gomma che
rispetti le specifiche del costruttore.
Sotto questo aspetto Porsche mi sembra che sia molto attenta, dato che
è possibile scaricare dal suo sito un file in cui sono elencati i
modelli di pneumatici "specifici" per le varie auto prodotte, anche se
si tratta di modelli fuori produzione (anche per le Porsche 924, ad
esempio).

> mi risulta difficile capire
 
Non e' per ogni singola misura, e' differente la mescola e credo qualcosa a livello di carcassa. Le Continental CSC3 N1 sono diverse, a parita' di misura, dalle M0 (mercedes), per dire.
 
Per MaxDamage: vuoi dire che hai sul libretto di circolazione anche le marche?!? Mai vista una cosa simile.
 
Comunque contano misura e indice di carico (e di velocita'), puoi montare anche delle Nakang se vuoi (morire), per rispondere anche a MaxMax.
-- 
Kamox

 di richiederle cosi' al cambio gomme.
 
Si' ma solo le PS2 sono N4 eh... poi e' un'evoluzione diversa in capo a ogni costruttore, non un indice assoluto.
Magari le N0 di Bridgestone (per dire) sono meglio, indica solo la quarta revisione da parte di Michelin sulle PS2 per la Porsche.
Peraltro, parlando di Michelin, stanno arrivando le Supersport (una generazione avanti alle PS2) con marchiatura N. Immagino partiranno da N0 ma appunto, cio' ha valore solo per un modello specifico di pneumatico.
-- 
Kamox

Se Hiryuu non conclude con quella che gli ho segnalato, valla a vedere.
 
Io concluderei anche, ma il tuo amico non mi risponde pi� alle mail :)
Magari ci ha ripensato, o sta valutando altre offerte, o vuole farci
l'ultima estate insieme.
Se ancora posta sul tuo forum, digli che aspetto solo che mi
ricontatti.
Ciao e grazie.
 

Sui DFI non c'e' ancora una casistica significativa.
 
3KW di merda, senza mi prendevo una 2.9 (per� gli interni della 987
mk2 a me piacciono meno).
 

 MaxMax.
 
ahhha, per fare 4 tondi nel piazzale magari sono perfette.
poi esplodono e vabbe'.

 misura, dalle M0 (mercedes), per dire.
 
Ma io qui parlo della stessa medesima gomma N4. Stessa misura, stesso 
indice di carico, stesso N4, stesso tutto.
Ottimizzata all'anteriore della CGT ed al posteriore della Boxster?
 
P
 
 

 ed al posteriore della Boxster?
 
Daje... indica una mescola diversa da quella "non-N", non cambia da misura a misura ovviamente.
-- 
Kamox

 Daje... indica una mescola diversa da quella "non-N", non cambia da misura a misura ovviamente.
 
Daje lo dico anch'io :-)
Una mescola ottimizzata o convalidata o quel che vuoi per utilizzi
così diversi fa sentire forte la puzza di marketting e di accordi tra
costruttori.
 
P

> fa sentire forte la puzza di marketting e di accordi tra costruttori.
 
Sta di fatto che se monti gomme non-N, anche di costruttori grossi, i 
difetti escono subito, come hai anche modo di leggere...


 difetti escono subito, come hai anche modo di leggere...
 
Sulla 928 le non-N (o quale diavolo di sigla ci fosse per indicare quelle 
per porche) vanno *nettamente* meglio delle N.
 
M. 
 

 indicare quelle per porche) vanno *nettamente* meglio delle N.
 
E' la tipica eccezione che conferma la regola :-P
Sul serio, un amico con la mia stessa auto ha messo delle Yokohama UHP 
ultimo tipo e si trova malissimo, idem un altro paio di boxsteristi con 
coperture non "ennate".


 non "ennate".
 
si pero' li dipende da troppe variabili.
magari hanno l'assetto con gli angoli ad minchiam e gli ammortizzatori 
scoppiati e le pressioni fuori di 1 bar...
per trovare un gommaro buono che sa fare l'assetto e le pressioni e' 
dura eh.


 coperture non "ennate".
 
Magari e' solo necessario sistemare l'assetto per le nuove gomme
 
MaxMax 
 
 

 difetti escono subito, come hai anche modo di leggere...
 
Mah, c'è anche gente con le SuperSport non N sulla 997 molto molto
contenta, così come di scontenti con PZero N.
Poi, certo, con le PS2 N4 vai sul sicuro, e sono la mia prima scelta
al momento.
 
P
 

 scoppiati e le pressioni fuori di 1 bar...
 
Magari invece il mio amico va spesso in pista e ha l'auto regolata a puntino (usa 2 treni di gomme, UHP e semislick) e rivede gli angoli ogni volta che cambia cerchi...
Non parlo a vanvera.
-- 
Kamox

 -- 
 
Nessuno lo ha mai detto eh :-P
 
MaxMax 
 
 


 
 
Ma ti sei accertato che ci fosse il motore?
 


Evidentemente risultano adeguate per entrambi gli utilizzi: dove per
adeguate si intende che l'auto ha il comportamento stradale che i
tecnici della casa volevano.
 
Poi il citato comportamento può o meno essere gradito da chi acquista
l'auto, da qui il discorso di "trovarsi meglio" con pneumatici di
altre marche.
Difficilmente, però, tale scelta potrà (intendo, da parte di coloro
che acquistano l'auto e decidono di montare altri pneumatici) essere
effettuata su basi tecniche: infatti gli ingegneri della casa decidono
quale modello di gomma montare in base ad informazioni tecniche che il
produttore di gomme fornisce loro: ad esempio grafici che mostrano la
forza laterale esprimibile dalla gomma in funzione del carico
verticale e dell'angolo di deriva. Tali informazioni non si trovano
certo sul sito web del produttore di gomme...
 
Bisogna poi effettuare una distinzione tra misure di base e opzionali.
Le prime, in genere, sono quelle con cui l'auto ha il comportamento
"più equilibrato" (sempre relativamente agli obiettivi di
comportamento stradale che i tecnici avevano in mente), mentre con
quelle opzionali si migliorano alcuni aspetti a discapito di altri.
Personalmente su una Porsche non monterei pneumatici opzionali
(limitandomi, quindi, alle misure di base), dato che si potrebbe
perdere in progressività di sterzata e potrebbero insorgere problemi
di copiatura di irregolarità dell'asfalto (tramlining), a fronte di un
incremento di accelerazione laterale, a parità di condizioni della
curva, difficilmente percepibile in un utilizzo stradale.
 
Peraltro, vi è da notare che sulle versioni più sportive di Porsche
(dove quindi vi sono meno compromessi su confort e questioni estetiche
delle dimensioni dei cerchi) vi è una sola misura di pneumatici
omologata...

 c'�, c'� :-)
 
Sulla MkI di sicuro no. Forse sulla MkII...


Il Thu, 02 Aug 2012 02:12:58 -0700, kamox ha sparato sta cazzata :

ovviamente non conosco il caso in questione e non volevo certo dargli del cretino
o inesperto !
pero' capita che senti denigrare alcuni pneumatici e poi scopri che sono stati
testati alla cazzo.

 che all'inizio aveva solo il tc a richiesta.
 
Parlo dell'ESP, non del controllo di trazione... la 996TT ce l'ha un amico 
(non ricordo che anno, ma cmq mkI), ha solo il tc.


 Evidentemente risultano adeguate per entrambi gli utilizzi: dove per
 
Adeguate lo sono certamente, come pure le "non N". Il punto del
contendere è che siano qualcosa di più che adeguate, cioè che siano
costruite con specifiche Porsche per essere ottimizzate per i vari
modelli che vanno ad equipaggiare. E le mie perplessità vengono dal
fatto che uno stesso pneumatico è sottoposto a lavori diversi se
montato su un asse motrice oppure no, su un asse su cui gravano 600kg
o 800, e così via, e da qui i miei dubbi su quanto possa in realtà
valere quella N.
Per esempio non vorrei che il ritardo nell'acquisizione della N sul
modello appena uscito possa essere concordato con il "gommista" per
aiutare la commericializzazione del modello ormai "vecchio", oppure
che la  N su alcuni marchi possa essere semplicemente dovuta alla
fornitura di stock di gomme a Porsche a prezzi particolarmente
convenienti. Insomma, quel "marketting" cui accennavo prima.
 
P

> tutte le 4, tubbbo compresa, avevano il psm di serie fin dall'inizio.
 
Boh, me l'ha detto esplicitamente, ha solo il tastino per il TC... puo' 
essere un allestimento che varia da paese a paese?



Anche le specifiche Nx dipendono dal modello di auto in questione: a
parità di misura e marca di pneumatici, su alcuni modelli di Porsche
sono previste le N0, su altri le N1 ecc.
Il fatto che due pneumatici abbiano l'omologazione Porsche per un
utilizzo sull'asse anteriore di un veicolo piuttosto che sul
posteriore di un altro, dipende dalle caratteristiche dei veicoli in
oggetto e dai dati tecnici che citavo sopra relativi alle gomme.
 
Il fatto non mi sembra per nulla sorprendente: su veicoli che non
hanno gommatura differenziata tra i due assi, ad esempio, non vi sono
distinzioni tra "pneumatici per l'asse anteriore" o "pneumatici per
l'asse posteriore". Semplicemente, vi sono delle misure omologate e,
volendo, si può acquistare il modello specifico analogo a quello di
primo equipaggiamento :)

 oggetto e dai dati tecnici che citavo sopra relativi alle gomme.
 
Coincidenza poco credibile, imho. che la stessa gomma vada bene su
mezza gamma Porsche.
A meno che, appunto, non vi siano davvero le N per Boxster, le N per
911, ecc, ma come dicevo mi giunge nuova.
 
P

 911, ecc, ma come dicevo mi giunge nuova.
 
Perché poco credibile? Se fosse stata necessaria una misura o
specifica diversa lo avrebbero previsto: così come due modelli diversi
possono montare le medesime misure di pneumatici, perché dovrebbe
esservi qualcosa di strano se hanno la medesima specifica Porsche?
Insomma, se mantenendo la medesima misura di pneumatico e specifica,
due modelli diversi di auto raggiungono entrambi gli obiettivi di
prestazioni che ci si era prefissati, sarebbe un inutile costo creare
delle ulteriori specifiche ad hoc...

 esservi qualcosa di strano se hanno la medesima specifica Porsche?
 
Perchè la specifca Porsche viene venduta come un ulteriore affinamento
di uno pneumatico per ottimizzare la resa su un modello della casa,
con carcassa o mescola fatte apposta e diverse da quelle che vanno
bene su una M3 o su un'Audi A6. Mi aspetto pertanto che questa
ottimizzazione tenga conto del fatto che uno pneumatico che va
sull'asse di trazione debba avere certe caratteristiche che invece non
sono richieste all'asse non trante (sul primo agiscono forze
logitudinali nei due versi, sul secondo solo in un verso), oppure che
una carcassa da 300kg di carco verticale statico sia diversa da una da
400kg.
Invece no, guarda che combinazione, in casa Porsche se due auto
condividono una misura di pneumatici l'ottimizzazione porta su
entrambe lo stesso modesimo pneumatico, anche se l'uso è ben diverso,
e così l'anteriore di una Boxster 987 base è uguale a quello della 997
Turbo, mentre è diverso dall'anteriore di una R8 che invece con la 997
almeno condivide il fatto di essere sull'asse di trazione.
 
P


 
Come già detto, il punto sono gli obiettivi di prestazioni (intendo
nell'accezione generale del termine, nel senso di risultati) che
Porsche si era prefissata.
Obiettivi raggiunti mettendo a punto le varie auto in un certo modo e
determinando le specifiche delle varie componenti che le
costituiscono, tra cui le gomme: con le gomme suggerite da Porsche
(con le varie sigle Nx) si ottengono le prestazioni "ottimali" secondo
il comportamento stradale voluto dai tecnici. Non vedo dove sia il
problema se alcuni modelli di gomme vengono utilizzati da più modelli
di Porsche.
 
Al limite, puoi valutare se il comportamento dell'auto soddisfi o meno
le tue esigenze. Il concetto di ottimizzazione non è assoluto, bensì
relativo agli obiettivi che si hanno: un mezzo giudicato eccellente da
un collaudatore Porsche potrebbe non esserlo per un altro individuo
(che magari può avere altre esigenze, quanto alla caratteristiche di
un'auto). Nel caso in cui l'auto non soddisfi le tue esigenze, ad
esempio per quanto concerne il comportamento stradale, è da valutare
dove sia il problema, e la causa potrebbe non essere dovuta solamente
alle gomme: tuttavia questo è un discorso diverso...
 

 anche altre marche e modelli.
 
tu dici ?
 
http://www.flickr.com/photos/11731126@N04
 
 
questo sul libretto del 996 appena comprato.
per fortuna a smarino tutti sti dati non vengono tenuti in 
considerazione e non vengono trascritti sul libretto...


> questo sul libretto del 996 appena comprato.
 
Pazzesco... tra l'altro sono gomme ormai introvabili.
Comunque non credo siano vincolanti quelle indicazioni.



L'auto è per caso antecedente al 2002? Perché esiste una circolare
(che ora non riesco a trovare), introdotta nel 2000 o 2002, che
specifica che le eventuali indicazioni sul libretto circa la marca
delle gomme non sono vincolanti. In sintesi, contano solo le misure.

Il Thu, 02 Aug 2012 11:38:36 -0700, Matteo Bianchi ha sparato sta cazzata
:

Si, e' del 2001.

 e non vengono trascritti sul libretto...
 
LOL, pure marca e modello...
Che gomme monta non invernali? 225/40 e 285/30 ?
 
MaxMax 
 
 

Il Thu, 02 Aug 2012 21:38:34 +0200, MaxMax ha sparato sta cazzata :

225/40 e 295/30
sul manuale pero' non c'e' scritta nessuna marca...
pero' si vede che sul certificato di omologazione c'e' scritta la marca.
 

 di Porsche.
 
Vabbè, ho già spiegato ripetutamente perchè ritenga tutto ciò poco probabile, è inutile che mi ripeta.
 
P

 essere un allestimento che varia da paese a paese?
 
boh, la mia ce l'ha il tastino PSM


> boh, la mia ce l'ha il tastino PSM
 
Allora dice boiate.


 Allora dice boiate.
 
magari non l'ha visto ! :-)


 Allora dice boiate.
 
"Non parlo a vanvera" (cit.) :PPP
 
:D
 
MaxMax 
 
 

> "Non parlo a vanvera" (cit.) :PPP
 
Io no. Il mio amico evidentemente s�.


 Io no. Il mio amico evidentemente s�.
 
Che e'? Fa cosi' caldo anche li' a Roma? Era una battuta :P
 
MaxMax 
 
 

 Era una battuta :P
 
Non si sa mai :-P


serve il controllo di trazione su una 4wd?
 
uhm? perché questa domanda?
 
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20

 coperture non "ennate".
 
Puï¿½ essere che sia come dici tu.
Su delle 993 (T e aspirate) ho riscontrato la stessa cosa: non-N andavano 
meglio.
Dalle 996 in poi nin zo, non guido cassoni moderni :P
 
M.