Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Punti persi in bici... tutto torna come prima.

In molti avevamo avanzato dubbi di costituzionalitï¿œ su questo NG.
Infatti...
http://surl.it/uVEfuF
Credo che se tutto torna come prima ï¿œ meglio. I punti sono per le 
patenti di guida, per la bicicletta, ad oggi in Italia, non serve una 
patente di guida, quindi i comportamenti in bici vanno si sanzionati 
(pesantemente) ma senza toccare le patenti.

 (pesantemente) ma senza toccare le patenti.
Sono d'accordo.
Mi permetto di copincollare questo pezzo:
"Pacchetto sicurezza Infrazioni stradali: dopo i dubbi di 
costituzionalitï¿œ, una legge cancellerï¿œ la norma"
Una legge cancella la norma. Quindi avremo la norma sbagliata e una 
legge che la cancella.
-- 
8tto (38,MI)
C'ï¿œ qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 (pesantemente) ma senza toccare le patenti.
Concordo pienamente con quanto scrivi.
Giusto sanzionare i comportamenti sbagliati e pericolosi tipo andare
contromano, ma era ridicolo e iniquo togliere i punti dalla patente.

 
http://surl.it/uVEfuF
ci deve essere gente che a fare figure di merda gode come un porco ... ma
evitare la solita figuraccia era cos� difficile, era cos� difficile
ragionarci sopra 2 minuti? non che ci fosse bisogno di un branco di
costituzionalisti per capire che la bici � la bici e l'auto � l'auto ...
vabb�, andr� bene cos�. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la cancella.
Bhe, in Italia ï¿œ normale.
Nella migliore dele ipotesi, se ï¿œ un DL viene lasciato cadere o viene 
poi stravolto con un megaemendamento.
Nella migliore tradizione anche la procrastinazione sine die 
dell'entrata in vigore di provvedimenti palesemente inadeguati (limiti 
per i neopatentati) o opportunisticamente rimandati.

 contromano, ma era ridicolo e iniquo togliere i punti dalla patente.
E in qualche caso credo sia giusto che i comuni o gli neti locali 
vengano multati. Perchï¿œ? realizzano i tracciati ciclopedonali non 
raccordandoli adeguatamente con il resto della rete viaria, ottenendo, 
come in alcuni casi che io conosco, non solo valtellinesi, che il 
comportamento dei ciclisti sia contrario al CdS, ma perfettamente 
logico nel quadro funzionale delle opere realizzate.

 studentello di legge eh
Perch� tu pensi ancora che lo scopo di queste cose sia:
1) Sicurezza stradale
2) Scrivere buone leggi dal punto di vista "formale".
In realt� lo scopo � solo quello di
1) Farsi belli con le vecchiette di Retequattro
2) Sviare la pubblica attenzione dai problemi veri (come, ad esempio, la 
sicurezza stradale...)
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 2) Sviare la pubblica attenzione .....
IMO, li fai troppo intelligenti quando sono solo stupidi. immagino che il
cretinetti di turno sia uscito con la pensata e gli altri, cretinetti come e
pi� di lui, abbiano trovato la cosa "intelligente". dovresti gi� sapere che
quando uno stupido sia pure animato dalle migliori intenzioni prova a fare
qualcosa di buono fa pi� danni di una squadra di guastatori professionisti
... :o/ ... saluti, davide


 IMO, li fai troppo intelligenti quando sono solo stupidi. 
Ma per niente, quella che chiami stupidit� � assai redditizia. Stupido, 
casomai, � chi li vota...


 casomai, ï¿œ chi li vota...
Io non so chi abbia proposto questa norma, per me puï¿œ arrivare anche 
dall'apparato del ministero dei trasporti. Perï¿œ una cosa ï¿œ certa: non 
sa nulla della Costituzione italiana. Il che fa pensare ad un 
parlamentare qualsiasi italiano...
Loro quando devono fare le cose redditizie le fanno ineccepibili dal 
punto di vista legale. Quando invece danno spazio ai comprimari e ai 
dementi che popolano le aule per arrivare al numero legale e votare 
secondo ordine di scuderia escono queste minchiate galattiche.

 ha scritto nel messaggio 
news:h9nlh1$k3m$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Loro quando devono fare le cose redditizie le fanno ineccepibili dal
| punto di vista legale. Quando invece danno spazio ai comprimari e ai
| dementi che popolano le aule per arrivare al numero legale e votare
| secondo ordine di scuderia escono queste minchiate galattiche.
Tutto vero quello che state scrivendo ma vi ricordo che queste cose 
succedono da una vita e sono spudoratamente di tutti i colori politici !
Dunque il meccanismo automatico secondo cui deputato= ignorante non 
funziona. Entrambi gli schieramenti sono fatti in buona parte da avvocati e 
magistrati.
Penserei piuttosto che molte Leggi vengano fatte seguendo i sondaggi per il 
solo gusto di accontentare una parte di elettorato a cui ricorderai 
perpetuamente i favori fatti (dette anche promesse) e che -quando vengono 
votate in aula- i deputati e senatori siano totalmente distratti ed in altre 
cose affacendati. Insomma : distratti!
Mestiere faticoso ... neh.
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009 

 Mestiere faticoso ... neh.
Questa spiegazione ï¿œ interessante. perï¿œ nel caso specifico chi ci 
guadagna??? Forse solo la lobby dell'UNASCA... Ma non c'ï¿œ una 
associazione o lobby che possa dire: Ohhh finalmente una legge che 
chiediamo da anni!!!
Chiediamo al vigile Paolo se la sua lobby ha qualche guadagno, ma anche 
lï¿œ escludo che si sia fatta fare queste proteste.
Certo invece ï¿œ la protesta delle associazioni che promuovono l'uso 
della bici in cittï¿œ per ridurre inquinamento e auto circolanti...
Forse potevano trarne vantaggio le assicurazioni? Se investi uno 
contromano ti fanno il 50/50...

 secondo ordine di scuderia escono queste minchiate galattiche.
Non ci siamo intesi. Redditizio = adatto a perpetuare il sistema di 
potere che li ha fatti arrivare dove sono e li ha incollati alla poltrona.
Il modo migliore per andare avanti in questo modo ï¿œ prendere per il culo 
la gente con provvedimenti di questo tipo. Non importa poi se siano 
applicabili o applicati. L'importante ï¿œ guadagnarsi un titolo sui giornali.
Che siano i rumeni, gli ubriachi, i ciclisti o, oggi, i neopatentati: 
occorre cercare un simpatico antagonista per il popolo bue 
(possibilmente qualcuno che incarni le maggiori frustrazioni) e far 
finta di combatterlo.
Il popolo bue griderï¿œ "bravo!" e in cabina elettorale si ricorderï¿œ "di 
quelli che hanno a cuore la salute dei miei figli".
-- 
8tto (38,MI)
C'ï¿œ qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Mestiere faticoso ... neh.
E ritorniamo al concetto del popolo bue.


 ha scritto nel messaggio 
news:h9nmb9$kmo$1...@nnrp.linuxfan.it...
| > Entrambi gli schieramenti sono fatti in buona parte da avvocati e
| > magistrati.
|
| Non tutti.
No?


 ha scritto nel messaggio 
news:7i94sfF...@mid.individual.net...
| Ti � parso che il mio fosse un ragionamento di parte? Non lo �. In
| questo caso, se vogliamo, ce l'ho col sistema.
No, l'ho capito che ce l'hai col sistema  e sono della stessa tua opinione 
(non politica magari).
| > Dunque il meccanismo automatico secondo cui deputato= ignorante non
| > funziona. Entrambi gli schieramenti sono fatti in buona parte da 
avvocati e
| > magistrati.
| Sembra un po' un autogol, Diego :)
eh ma il problema � che sono dei "dipendenti" dei capigruppo e che devono 
schiacciare il pulsante di destra o sinistra in base agli ordini ricevuti.
Praticamente non sono al servizio della gente!
| E ritorniamo al concetto del popolo bue.
S� cazzo 8tto ma l'alternativa sta nella rivoluzione!


 contromano ti fanno il 50/50...
E' tutto fatto per ciapar voti, Caedar, mettitelo in testa.
-- 
8tto (38,MI)
C'ï¿œ qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Sï¿œ cazzo 8tto ma l'alternativa sta nella rivoluzione!
Questo ï¿œ fuor di dubbio!

 che hanno a cuore la salute dei miei figli".
Bhe tutto ï¿œ possibile. Ma se uno mi tromba la moglie per non farmi fare 
sforzi che possano nuocere alla mia salute mi incazzo lo stesso... :')

 ha scritto nel messaggio 
news:h9nnde$la2$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Diego� ha usato la sua tastiera per scrivere :
|
| > S� cazzo 8tto ma l'alternativa sta nella rivoluzione!
|
| Questo � fuor di dubbio!
eh per� in questo mondo occidentale democratico-servile con i potenti e 
democratico-intransigente con i poveracci ... la rivoluzione romperebbe i 
coglioni anche a te!
Per� puoi scegliere di non votare mai le stesse persone/schieramenti e 
contribuire in un salutare avvicendamento ....
;)


 contribuire in un salutare avvicendamento ....
Si puï¿œ anche scegliere di emigrare... Perï¿œ il punto ï¿œ che oggi si 
dovrebbe cambiare, ma come non lo sa nessuno.

 ha scritto nel messaggio 
news:h9noft$m0a$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Per� che per rinnovare tutto sia indispensabile un lavaggio nel sangue
| e non � detto che ci� che uscir� sia meglio � palese. Il sistema �
| autoreplicante e mutante. Quindi ogni tentativo di redimerlo e
| cambiarlo � vano e viene fagocitato.
Capisco ma non siamo in Honduras o Venezuela. Siamo in Europa e finch� 
saremo qui a scrivere su questo NG un saco di cazzate (compreso queste ;-bb) 
aggiungiamoci un ... per fortuna!


 E' tutto fatto per ciapar voti, Caedar, mettitelo in testa.
no, tutto questo per avere la scusa di avere un teatrino che si chiama
"elezioni" in cui i veri "vincitori" non cambiano mai ma sono sempre
gli stessi nei secoli dei secoli amen. e i perdenti sono sempre i
soliti. punto.
tutto questo perche' essere schiavi di una democrazia e non saperlo e'
accettabile al contrario di essere schiavi o volgo in una monarchia o
oligarchia E SAPERLO e' inaccettabile.
il risultato non cambia. solo che in un modo hai 50 milioni di schiavi
incazzati che SANNO che li sfrutto, che SANNO di essere presi per il
culo e SANNO che qualcuno fa la bella vita sfruttando il loro
lavoro....  nell'altro modo hai 50 milioni di illusi che pensano che
se non riescono a fare la bella vita e' colpa loro che non si sono
impegnati abbastanza e/o non hanno scelto le strade giuste....
il colpo di genio e' usare una tattica che veniva usata fin da roma
antica e creare liberti di successo...
ogni tanto prendi qualcuno e lo fai arricchire, gli fai fare la bella
vita e lo metti su tutte le cronache... usandolo come un pupazzetto
per dire "c'e' speranza".....

 S� cazzo 8tto ma l'alternativa sta nella rivoluzione!
Dove si firma?


 ha scritto nel messaggio 
news:7i98qdF...@mid.individual.net...
| Dove si firma?
... spett ... vado a prendere un banchetto ...
ecco ... puff .. puff ...
Senti 8tto, l'ho trovato il banchetto ma � quello delle firme per la 
rivoluzione leghista. Ti va bene lo stesso? Ha in pi� il sole delle alpi !
;-P


 Una legge cancella la norma.
S�, esatto, cosa ci vedi di problematico? 

 aggiungiamoci un ... per fortuna!
Chiaro che si esagera... Perï¿œ se ci pensi bene, per cambiare tutta una 
societï¿œ e tutto un paese l'unica sarebbe di radere tutto al suolo. Cosa 
che accade soltanto dopo una guerra. Poi io non mi auguro la guerra. Ma 
pensare che tutto si cambi con gli sforzi democratici si sta rivelando 
ogni giorni di piï¿œ una pia illusione.

 Sï¿œ, esatto, cosa ci vedi di problematico?
Se la legge che cancella la norma viene dopo anni, capisco che ci siano 
satte ragioni che portano al camnbiamento (passa il tempo cambiano le 
situazioni, cambiano le leggi). Ma se non ï¿œ ancora asciutto 
l'inchiostro della gazzetta ufficiale che pubblica la legge e giï¿œ di 
scrive la legge che la abroga ï¿œ paradossale.

 stomachevole.
Il meccanismo ï¿½ in realtï¿½ abbastanza noto: deresponsabilizzare il cittadino, 
in modo da mantenere le leve del potere (e di conseguenza le chiavi della 
cassa).
I politici latini hanno un sacro terrore che il cittadino possa essere 
indipendente, la barzelletta dello "stato sociale" ï¿½ il modo che hanno 
trovato per inculare i sudditi facendogli credere di dargli chissï¿½ quali 
vantaggi.
A modo suo, geniale.
M. 

 E ritorniamo al concetto del popolo bue.
Dunque concordi con me che l'unica difesa possibile ï¿½ l'EVASIONE TOTALE?
M. 

 imporre per legge "modelli di vita", "codici morali" e via dicendo.
Credo sia sempre stato cosï¿½.
Lo "stato etico", che fa andare in brodaglia di giuggiole a tanti, a me fa 
schifo, ma dobbiamo rassegnarci a conviverci perchï¿½ ne avremo per parecchio.
I danni del socialismo e delle religioni non spariscono rapidamente, ci 
vogliono decine d'anni (se va bene) per smaltirli.
Facci caso: gli stati meno "etici" sono anche quelli col piï¿½ elevato livello 
di istruzione media.
Non credo sia coincidenza.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:h9nv1s$q4t$1...@nnrp.linuxfan.it...
| ... Per� se ci pensi bene, per cambiare tutta una societ� e tutto un paese 
l'unica sarebbe di radere tutto al suolo.
Sono d'accordo con te!


 contromano ti fanno il 50/50...
Ciao.
Ti vorrei solo rammentare che in Italia per assurgere alle cariche
elettive quali deputato o senatore della Repubblica, ma anche
Presidente della Repubblica, e pure Sindaco di un Comune, non serve
alcun titolo di studio. Nemmeno la licenza elementare.

 ha scritto nel messaggio 
news:1460afa3-251c-4105...@f10g2000vbf.googlegroups.com...
|Ti vorrei solo rammentare che in Italia per assurgere alle cariche
|elettive quali deputato o senatore della Repubblica, ma anche
|Presidente della Repubblica, e pure Sindaco di un Comune, non serve
|alcun titolo di studio. Nemmeno la licenza elementare.
Lo so ma cosa vuoi dire con questo?
Che il Parlamento � composto in prevalenza da persone senza licenza 
elementare?


 tra parentesi: è un concetto interessante, anche se ha alcuni limiti.
il limite e' che se gli avvocati beccano una giuria sfavorevole te lo
becchi nel culo... se la beccano favorevole puoi uscirne con una pacca
sulle spalle a prescindere dal reato...
ma questa "ruota della fortuna" rimane sempre piu' umana (e
democratica) di dover vivere costantemente nell'illegalita' perche'
c'e' una legge che ti impedisce anche di respirare.

 rivoluzione leghista. Ti va bene lo stesso? Ha in pi� il sole delle alpi !
Per me va benissimo (son serio).


 Dunque concordi con me che l'unica difesa possibile ï¿½ l'EVASIONE TOTALE?
No, perchï¿½ purtroppo non possono farlo tutti.
Dunque, non ha quel carattere rivoluzionario che servirebbe a smuovere 
le cose.
Trovo interessante la disobbedienza civile di quell'imprenditore di 
Pordenone che sta rifiutandosi di fare il sostituto d'imposta.
-- 
8tto (38,MI)
C'ï¿½ qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 pochi, dunque gioiamo tutti e siamo lieti.
Quando mi dicono che gli italiani guidano male, sorrido. In realt� la 
capacit� di guida � elevatissima, altrimenti non si spiegherebbe il 
fatto che ci siano cos� *pochi* incidenti, stante il livello civico medio.
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 S�, esatto, cosa ci vedi di problematico? 
L'elementare concetto per cui � pi� comodo fare 3 + 5 = 8 piuttosto che 
3 + 9 - 4 = 8.
Mi si scusi la metafora tecnica.


 per dire "c'e' speranza".....
Magari lo fai pure ministro :D
-- 
8tto Von Merkel (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
Scusa una domanda: cos'hai contro la realt�? (marcinkus)

 c'e' una legge che ti impedisce anche di respirare.
Anche perch� non credo che nel nostro ipernormato sistema gli errori 
giudiziari siano minori.


 sognavano di fare uno sgarbo al papa.
Lol. Prenditi la cartina politica dell'Italia del 1859 e confrontala con
quella del 1870.
Furono pure scomunicati, i fondatatori dell'Italia unitaria. Ed il Papa
proibi' ai cattolici di prendere
parte alla vita politica (bei tempi, quelli) ed i liberali erano piuttosto
incazzati con il clero. In confronto
8tto (cloro al clero) esprime posizioni quasi concilianti
E i rapporti con l'Impero furono spesso e volentieri burrascosi (guelfi e
ghibellini)
Il realt� il ribigottismo � un fenomeno abbastanza recente. Direi, pure,
essenzialmente italiano.
Lo stesso Don Sturzo volle che il Partito Popolare fosse aconfessionale
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 I.D.A 1999>2009
Davide

 alla terza camera.La CEI
Sei rimasto indietro, � la prima camera.
Poi ci sono i due gabinetti, in fondo a destra e in fondo a sinistra.


 Pordenone che sta rifiutandosi di fare il sostituto d'imposta.
Sicuramente interessante, voglio vedere quando avrï¿½ la prima visita fiscale 
e quando i sindacati inizeranno a macellarlo.
M. 

 che ci siano cosï¿½ *pochi* incidenti, stante il livello civico medio.
Concordo in pieno.
Il livello medio di guida ï¿½ abbastanza buono, NONOSTANTE le amministrazioni 
facciano di tutto per aumentare il numero di incidenti.
M. 

 ma a fine seduta si ricordano di tirare lo sciacquone?
S�, ed � il processo di formazione delle leggi :)


 provvedere da s� al versamento delle tasse, non � vietato dalla legge.
Sei sicuro di quel che dici?


 Sei sicuro di quel che dici?
Discretamente.
Non posso portarti della casistica, ma sarei estremamente sorpreso che non 
si possa fare (legalmente non vi sono impedimenti, che io sappia).
Anche perchï¿½ pensare il contrario significherebbe ammettere che viviamo in 
una dittatura fiscale, in tal caso l'evasione diventerebbe un DOVERE CIVICO.
M. 

 M.


 Infatti...
eh, ci arrivava anche un bambnio di 5 anni, ma pare che i decreti legge li 
scriva un bambino di 5 anni - ritardato - 

 8tto Von Merkel (38,273/4,MI)
Davide

 studentello di legge eh
immaginati a come hanno partorito la legge sui punti patente, creando per 
qualche mese un limbo in cui pareva che gli amministratori delegati delle 
societ� perdessero i punti dalla patente personale per tutte le infrazioni 
commesse dalle flotte aziendali.

 guasto nel meccanismo.....
Il salvagente a forma di paperella è uno dei benefit dei
rappresentanti del popolo
Ne ricevono uno nuovo ogni legislatura. Andreotti è inaffondabile
anche per questo
Praticamente è bibendum

 paperella: c'aveva quelli di scorta....
Eh!!!!!!!!
I capelli di Berlusconi sanno nuotare, altroché paperella
Davide

 insomma, inaffondabile anche lui come il gobbino?
Possibilità che Edward mani di forbice diventi parrucchiere di Palazzo
Chigi?
Davide

 Corte Costituzionale
Infatti sbagliarono grossolanamente nell'impostazione, se non ricordo male.
Il sostituto d'imposta confligge aspramente con un sacco di articoli della 
costituzione (c'era un articolo di Ostellino qualche giorno fa sul corriere 
delle banane), avrebbero dovuto fare perno su quello invece di tentare di 
abrogare delle leggi.
M. 

 alla sinistra della sinistra?
Ti dimostra una cosa tutto sommato sensata: cercare continuamente di 
bilanciare il posizionamento puï¿½ servire a stare a galla, ma per fare un 
salto in avanti bisogna esporsi con idee e proposte concrete, cosa che 
pressochï¿½ nessuno (compreso Fini, che ad esempio di economia ne capisce 
quanto ne so io di sincrotroni) dei politici italiani fa.
D'altronde, il sistema ï¿½ calibrato per il "non movimento", lo sanno e lo 
sfruttano.
Quasi nessun politico ha velleitï¿½ superiori ad un sottosegretariato, al 
massimo un ministero. Gli basta ampiamente la rendita di posizione.
M. 

 Le rivoluzioni sono spesso nate da motivazioni economico-fiscali.
si, ma sono sempre andate a fare gli interessi di chi "guidava"...
la protesta "furba" per come l'ho vista io e' quella di togliersi dai
coglioni e andarsene in un paese fiscalmente piu' favorevole o che ti
offre servizi per quello che paghi.

 tentare di abrogare delle leggi.
"Alzando" un conflitto d'attribuzione?
-- 
8tto Von Merkel (38,273/4,MI)


 Lo stesso Don Sturzo volle che il Partito Popolare fosse aconfessionale
sono fenomeni essenzialmente ciclici... quando uno dei due diventa
troppo potente l'altro inizia a farsi sentire.
la morale e' che sono 1700 anni (piu' o meno) che la chiesa cattolica
influenza la vita pubblica europea ed e' ancora al suo posto, piu'
ricca che mai.

 offre servizi per quello che paghi.
Furba all'italiana, per�.


 "Alzando" un conflitto d'attribuzione?
Non solo, ma proprio la chiara ed evidente forma discriminatoria della 
normativa, e i conflitti coi vari articoli costituzionali.
M. 

 offre servizi per quello che paghi.
Lo sostengo da anni.
M.
 

 Magari lo fai pure ministro :D
esatto... e lo piazzi costantemente sotto ai riflettori per non farti
vedere chi c'e' dietro.
da questo lato dell'oceano ci sono TANTE persone che sono nei board of
directors delle compagnie, tanti che sono nei board di svariate
compagnie di cui riesci solo a tracciare guadagni smisurati ma non
dargli una faccia...
pero' sai che sono quelli che tirano i fili dei vari presidenti delle
aziende e ceo, di cui invece la faccia e' ben nota.
un po come il papa rispetto ai cardinali che lo eleggono... chi
rischia di farsi ammazzare e' il papa, di cui la faccia e' conosciuta
e rappresenta un simbolo.. quei cardinali non se li caga nessuno.
la chiesa ti direbbe che la piu' grande menzogna del diavolo e' di
farti credere che lui non esiste...
alla fine direi che e' uno dei pochi concetti veramente azzeccati.

 ricca che mai.
La questione ï¿½ simile alla battuta di Churchill sulla democrazia.
Tutto sommato l'influenza cristiana ha avuto effetti non malaccio sul nostro 
modo di vivere: le tizie girano in bikini, noi si tromba con chi si vuole, 
ci sono anche elezioni truccate ogni tanto, il che va benone, si beve, si 
mangia e ci si droga a piacimento.
Le alternative quali sono? Stati etici socialisti (BEN peggio 
dell'interferenza della chiesa, francamente), stati confessionali (Islam, 
Hinduismo, etc...).
Inoltre credo sia abbastanza evidente che la libertï¿½ di cui godiamo ï¿½ 
direttamente emanazione della cultura cristiana di cui siamo figli (o 
vittime). La Chiesa ha avuto i suoi secoli biu, ha fatto le sue cazzate, ma 
ha anche permeato la cultura occidentale dell'idea che l'individuo ï¿½ libero 
e non schiavo di chicchessia, cosa non banale e non presente in alcuna altra 
area culturale del pianeta.
M. 

 quel periodo per aver violato il "non uccidere"....
Si vabbeh Matteo, tu perï¿½ la leggi come questione teologica, ma sai 
benissimo che era prettamente gestione del potere.
Figurati che il socialismo reale ha replicato ESATTAMENTE le stesse 
procedure ma con 1'000 anni di ritardo...
M. 

 ricca che mai.
Influenza, ma non domina la vita pubblica. Basta vedere cosa succede
dall'altra parte del Mediterraneo, dove
il potere politico deve/doveva , quantomeno, avere una legittimazione
religiosa. Anzi, il piu' grosso scisma
che ebbero fu proprio per chi dovesse governare l'umma
Califfi, imam, sceriffi ecc..., tutti poteri legittimati dalla
derivazione da Maometto.  Per non parlare della Sharia, che governa
l'intera vita dell'uomo.
Secondo te l'illuminismo ci sarebbe stato in un'Europa islamizzata?
Davide

 chiedere a qualsiasi studentello di legge eh
Addirittura ad uno studente in legge ? Mi pare che solo qui eravamo in
molti a nutrire gli stessi dubbi. E non credo che tutti qui siano
costituzionalisti. Bah!
-- 
--> x3m <--

Hinduismo, etc...).
Dimentichi le altre democrazie occidentali nelle quali il papa e'
considerato solo un vecchietto che veste in maniera stravagante
(compresa la sua patria, visto che in Baviera hanno approvato una
legge che permette alle coppie gay di adottare figli).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:h9q6td$6r7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Figurati che il socialismo reale ha replicato ESATTAMENTE le stesse
| procedure ma con 1'000 anni di ritardo...
Ma non � che adesso dobbiamo prendere una nuova laurea in quaCChe cosa per 
intervenire in questa discussione?
:-P
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009 

 legge che permette alle coppie gay di adottare figli).
Dimentichi che nella stessa Baviera anni fa ritennero un semidio un 
omino con i baffi, un ex imbianchino, che predicï¿œ e mise in pratica 
cose che tanti giovani di oggi fanno fatica a credere come vere 
(vivendo in un paese libero in cui ciascuno fa quel cacchio che vuole).

(vivendo in un paese libero in cui ciascuno fa quel cacchio che vuole).
Vorrei sapere cosa c'entra. Anche noi abbiamo avuto Mussolini E i
papi.
E in Germania se cerchi di vendere un calendario con le foto di Hitler
ti sbattono dentro mentre da noi i "cimeli del ventennio" sono legali.


 ha scritto nel messaggio 
news:h9qnlb$l9c$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Dimentichi che nella stessa Baviera anni fa ritennero un semidio un
| omino con i baffi, un ex imbianchino, che predic� e mise in pratica
| cose che tanti giovani di oggi fanno fatica a credere come vere
| (vivendo in un paese libero in cui ciascuno fa quel cacchio che vuole).
Occazzo! Dai racconta ....


 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ti sbattono dentro mentre da noi i "cimeli del ventennio" sono legali.
Fortunatamente, direi


 fatto che ci siano così *pochi* incidenti, stante il livello civico medio.
Per conoscenza diretta degli ambienti posso assicurarti che, per
motivi simili, il fatto che negli ospedali muoiano così poche persone
e tante altre vengano curate; e che nei tribunali gli atti si perdano
in minima parte e che i procedimenti si concludano in meno di 10 anni
con una sentenza scritta piuttosto spesso da un giudice che
effettivamente ha letto gli atti, ha *davvero* del miracoloso e del
sovrannaturale.
I medici e gli infermieri da un lato e i cancellieri e i giudici
dall'altro svolgono (con l'eccezione dei cretini e degli
scansafatiche, che non mancano mai) un lavoro, di per sè già
complesso, in condizioni allucinanti. E lo dico da non appartenente a
nessuna di queste categorie.
Potrei raccontare decine e decine di "nanetti" che se fossero
sbandierati dal giornalista di turno sotto il naso del "little cow
people" susciterebbero anni di dibattiti nei talk show patinati. E non
ho certo 40 anni di esperienza alle mie spalle.
Ma del resto ogni professionista/imprenditore/dipendente, nel proprio
campo, vede in Italia orrori organizzativi e legislativi che vanno
oltre le più tetre previsioni.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

> Furba all'italiana, però.
e perche' all'italiana?
di fatto e' un sistema perfettamente legale per smettere di pagare le
tasse in italia (e non riceverne i benefici).
fintanto che e' possibile a nessuno e' vietato trasferirsi in un
qualunque paese dell'unione europea per lavorare.
furba all'italiana e' quando lavori per un azienda italiana, guadagni
denaro principalmente in italia e poi hai una residenza "di comodo"
per non pagare le tasse...
lavorare e pagare le tasse all'estero non mi sembra assolutamente
"antietico".

 ti sbattono dentro mentre da noi i "cimeli del ventennio" sono legali.
Vai a Norimberga e vedrai il museo del Nazismo. Opera culturale di 
elevato valore. Una trattazione storica del fenomeno che ï¿œ rivolta alla 
memoria affinchï¿œ quei tempi non tornino piï¿œ. Per intenderci ï¿œ meno 
nostalgica di quanto non sia il museo del Comunismo a Berlino.
In Germania, seppure con fatica, hanno avuto il coraggio di guardare al 
passato e di chiudere le ferite. Con tanta veritï¿œ e umiltï¿œ.
Nota anche che i naziskin esistono anche in Germania. Forse fanno meno 
graffiti sui muri, perchï¿œ lï¿œ se ti beccano con una bomboletta fuori 
dagli spazi riservati de la fanno ingoiare fisicamente. Anche se volevi 
scrivere: BMW ti amo!

 Occazzo! Dai racconta ....
Ti devo raccontare le imbombolate di negazionismo dei miei alunni?
Molti, convinti in ciï¿œ da blog e articoli che appaiono su internet e 
vengono propagati con il passaparola, sono convinti che il Nazismo non 
abbia mai ucciso milioni di persone (Ebrei, gay, preti, Rom, 
handicappati ecc.). E non sentono ragioni.

Si parlava di "influenza cristiana", non cattolica....
Giuso. In effetti sono due cose praticamente contrarie.


 ti sbattono dentro mentre da noi i "cimeli del ventennio" sono legali.
E anche le statuine di padrep�o.
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 handicappati ecc.). E non sentono ragioni.
Per forza: sono vissuti in un ambiente in cui ï¿œ considerato normale 
credere in Dio, dunque accettano qualsiasi altra minchiata.
-- 
8tto (38,MI)
C'ï¿œ qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 ha scritto nel messaggio 
news:h9qu77$pr1$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Molti, convinti in ci� da blog e articoli che appaiono su internet e
| vengono propagati con il passaparola, sono convinti che il Nazismo non
| abbia mai ucciso milioni di persone (Ebrei, gay, preti, Rom,
| handicappati ecc.). E non sentono ragioni.
Ecco vedi che ahmadinejad  ha ragione!
;b


quella giusta. Come da noi, ovviamente!
Ho citato la Baviera perche' paparazzi e' nato l�. E pergino a casa
sua le sue opinioni sono meno seguite che da noi.


 sua le sue opinioni sono meno seguite che da noi.
Ma da noi sono seguite? Quali, che devo essermi perso qualche 
puntata...
Perchï¿œ se parli di PACS-DICO e affini direi che la legge non l'hanno 
fatta, ma la colpa non ï¿œ di Ratzinger... Non solo, almeno.
Parli di altro? Ma cmq tutta roba OTissima... restiamo IT che ï¿œ meglio.

 in Dio, dunque accettano qualsiasi altra minchiata.
Aspetta. Credere in Dio, alla cristiana di oggi, non ï¿œ pericoloso. Al 
massimo faranno volontariato, campi di spiritualitï¿œ, veglie di 
preghiera ecc. Magari scoperanno poco. Ma non ï¿œ cosï¿œ grave.
Credere che milioni di persone non siano morti, che il Nazismo non 
fosse un male ï¿œ un dramma ben peggiore. IMHO e OT.