Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: pneumatici larghi o stretti?

qui un articolo
http://www.oponeo.it/articoli/v/287/996/pneumatici_piu_larghi_o_piu_stretti_.htmlx
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 


Assolutamente daccordo con l'articolo. Praticamente i pneumatici piú 
larghi servono solo su pista asciutta

larghi servono solo su pista asciutta
Aggiungiamo pure che � vero che aumentano l'aderenza, ma � altrettanto
vero che "mollano" molto pi� repentinamente quando l'aderenza finisce,
ed educano molto meno ad una corretta gestione dello sterzo.

 larghi servono solo su pista asciutta
Peccato che l'articolo dica esattamente il contrario.

 Peccato che l'articolo dica esattamente il contrario.
cosa  non ti é chiaro di:
Aquaplaning
Gli pneumatici più larghi si sono tuttavia rivelati maggiormente 
soggetti all’aquaplaning rispetto ai loro corrispondenti più stretti. La 
Ceed provvista di gommatura 225/40 R18Y ha iniziato a „galleggiare” già 
a 69 km/h, mentre in presenza di pneumatici 185 questo effetto si è 
presentato soltanto a partire da una velocità di 80 km/h. Quanto 
riportato avviene, nel caso degli pneumatici più larghi, a causa della 
necessità di spostare una massa d'acqua maggiore per garantire il 
contatto del battistrada con la superficie stradale. In entrambi i casi 
sono stati utilizzati prodotti nuovi (con profondità del battistrada non 
modificata). In presenza di un battistrada maggiormente consumato, le 
velocità limite per l’effetto aquaplaning saranno minori.
Oppure di:
Rumorosità e comfort
Le gomme più strette si sono rivelate meno rumorose – l’utilizzo di 
pneumatici con 3 cm di larghezza in più porta ad un aumento del 6% della 
resistenza aerodinamica. Gli pneumatici più larghi presentano inoltre, 
nella maggior parte dei casi, un profilo più basso. Ciò si traduce in 
una minore capacità di assorbire le irregolarità della superficie.
In caso di piccole buche, l’utilizzo di pneumatici larghi aumenta 
frequentemente il comfort, poiché impedisce alla ruota di entrare nel 
buco e le piccole irregolarità del fondo stradale non fanno vibrare il 
volante. Bisogna tuttavia segnalare il fatto che, nella maggioranza dei 
veicoli, l’utilizzo di gomme più larghe e più basse è legato ad un 
livello di comfort minore e ad una guida più difficile nel caso di 
strade caratterizzate dalla presenza di solchi, all’interno dei quali 
l’acqua piovana rimane più a lungo rispetto a quanto accada su superfici 
regolari.
E anche:
Resistenza di rotolamento
La distanza percorsa dal veicolo passando da 100 km/h a 80 km/h ha 
indicato la resistenza di rotolamento, nonché il consumo di carburante 
legato a questo fenomeno. Su pneumatici 195/65 R15H, durante la perdita 
di velocità, sono stati percorsi 394 m, mentre in presenza di una 
gommatura 225/45 R17V la distanza è stata pari a 359 metri, ossia quasi 
il 9% in meno. Secondo l’ADAC, questo dato si traduce in un consumo di 
carburante maggiore di circa il 2%, il che, percorrendo annualmente 15 
mila chilometri con un consumo medio di 7,5 l Pb95/100 km, consente 
teoricamente di risparmiare. In realtà la differenza dovrebbe essere 
maggiore, dal momento che maggiori resistenze di rotolamento provocano 
una più rapida usura dei sottogruppi di trazione e del battistrada stesso.
Praticamente su strada umida e asciutta vanno meglio quelli larghi, in 
tutte le altre condizioni quelli stretti, risparmi e hai piú comfort.

 
http://www.oponeo.it/articoli/v/287/996/pneumatici_piu_larghi_o_piu_stretti_.htmlx
Beh, direi che per scrivere i vantaggi finali non ci voleva certo un test 
:-)
Non pubblicano nessun diagramma, solo qualche risultato, per loro ammissione 
hanno
utilizzato disegni di battistrada differenti, prove fatte con un solo 
modello di auto.
Non mi sembra molto serio come test... 

 Non mi sembra molto serio come test...
Ah, in effetti non l'hanno fatto loro il test.
Quindi hanno solo letto qualcosa fatto da altri... 

 cosa non ti ï¿½ chiaro di:
[cut]
No, quello che non mi e' chiaro e' come possa esserti sfuggito questo:
"Frenata
Sia in caso di superficie asciutta che in caso di superficie bagnata, le 
gomme larghe sono decisamente migliori di quelle strette, soprattutto 
durante la frenata. Lo spazio di frenata partendo da una velocitï¿½ di 100 
km/h su gommatura 225/40R18Y ï¿½ stato pari a 35,8 m, mentre utilizzando 
pneumatici 185/65 R15T ï¿½ stato superiore di addirittura 5,2 metri (41 
m), quindi di una lunghezza superiore a quella dellï¿½auto. Risultati 
simili sono stati ottenuti nel corso delle prove su superficie stradale 
bagnata."
Poi chiunque guidi sa bene che l'acquaplaning si verifica solo in 
determinate condizioni, e non semplicemente "con qualsiasi fondo bagnato".
Oppure secondo te tutte le auto che sfrecciano a piu' di 65 all'ora con 
la pioggia, hanno gomme strette... a me non risulta.
PS: faccio parecchi km all'anno, anche sotto la pioggia, anzi mi piace 
molto guidare sotto la pioggia :)

bagnata."
Gomme diverse, con codici velocità diversi e grip verosimilmente
diverso.
Faccio inoltre notare che si tratta di misure estreme, manca ad
esempio una razionale 16" 195 o 205 che probabilmente quadrerebbe il
cerchio prestazioni/sicurezza/comfort/economia.

 molto guidare sotto la pioggia :)
L'ho visto. Il fatto é che gli svantaggi sono molto superiori ai 
vantaggi nel normale uso stradale. La tenuta di una gomma normale, 
diciamo un 195, rispetto ad una 225 a andature codice o di poco 
superiori é assolutamnte paragonabile. In compenso al primo aquaplaning 
rischi di brutto. Oltre al fatto che in qualsiasi tipo di gara su 
qualsiasi tipo di auto le gomme da bagnato sono sempre piú strette del 
corrispondente da asciutto, mi risulta.

 cerchio prestazioni/sicurezza/comfort/economia.
Non vedo cosa possa avere a che fare con la risposta che ho dato a 
Corrado... quotato male?!?


A dire il vero é un test fatto da ADAC, che é quanto piú serio ci sia

 ed educano molto meno ad una corretta gestione dello sterzo.
si e no.
perche' il pneumatico "stretto" con la spalla alta ti permette di
essere molto piu' animale con lo sterzo che non quello "largo" con la
spalla bassa.
uno ti permette di sbagliare di piu'... l'altro meno.
e come mollano piu' in fretta la riprendono anche molto piu' in
fretta.

 Non mi sembra molto serio come test...
ma anche no...
perche' e' quello che succede nella realta' di chi si trova a libretto
5 o 6 dimensioni di gomma possibili.
non troverai una 175/70R15 in codice Y, ma ci troverai una 225/45R17 o
una 235/40R18
io PERSONALMENTE, visto che ho due set di cerchi, preferisco per tutti
i giorni una gomma piu' scolpita e piu' stretta (relativamente)
perche' preferisco viaggiare tranquillo a 120 sul bagnato che sapere
che potrei fare una curva a 240 invece che a 200 su asciutto.
ma non metto una gomma talmente stretta che perdo troppi metri in
frenata su asciutto e su bagnato.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2eb95e$0$7624$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
Il 21.12.2009 00:10, acc ha scritto:
L'ho visto. Il fatto � che gli svantaggi sono molto superiori ai
vantaggi nel normale uso stradale. La tenuta di una gomma normale,
diciamo un 195, rispetto ad una 225 a andature codice o di poco
superiori � assolutamnte paragonabile.
---------------------------------------
Mah... se fossero veramente 5m con una frenata da 100km/h non mi sembra 
molto paragonabile.
Alla prima frenata d'emergenza con una ti schianti e con l'altra no.
-------------
In compenso al primo aquaplaning
rischi di brutto. Oltre al fatto che in qualsiasi tipo di gara su
qualsiasi tipo di auto le gomme da bagnato sono sempre pi� strette del
corrispondente da asciutto, mi risulta.
----------
Non � che con quelle pi� strette non c'e'... Io tra i due preferisco una 
frenata pi� efficace.
Ciaoo 

 A dire il vero é un test fatto da ADAC, che é quanto piú serio ci sia
Beh, se hanno fatto un test serio probabilmente non l'hanno fatto per
giungere a delle conclusioni così scontate, o forse solo per
confermarle.
Dal sito del link sembra che abbiano fatto chissà quale grande
scoperta.:-)
Ciao

 frenata su asciutto e su bagnato.
In effetti il punto fondamentale è questo, nel scegliere le misure
delle gomme
si deve trovare un compromesso tra prestazioni e comfort.
Che io sappia anche in base al modello di auto si può scegliere la
misura
che rappresenta il migliore compromesso.
Per questo anche in un test del genere sarebbe interessante conoscere
le
misurazioni.
Che una gomma più larga sia tendenzialmente più rumorosa è normale, ma
di
quanto è il peggioramento ?
E' un qualcosa che sale linearmente o cambia anche in base al disegno
del
battistrada e al tipo di gomma ?

 corrispondente da asciutto, mi risulta.
Si, se consideri che piova sempre e sempre tantissimo, allora meglio le 
gomme strette, io invece vivo nel mondo reale.
Il tuo "paragonabile" mi sembra un po' di parte, dovresti dire che la 
tenuta di una gomma 195 e' paragonabile ad una 225, almeno quanto lo e' 
in acquaplaning.
Al primo acquaplaning rischi di brutto? Di 225 in giro ce n'e' a 
bizzeffe, tutti 'sti incidenti non li vedo. Secondo me hai troppi 
pregiudizi per dare un parere obiettivo.

 
bello l'articolo...
purtroppo stiamo aumentando tutto sulle gomme
larghezza e diametro in maniera spropositata
su auto che non hanno bisogno di gomme larghissime 
a quando una panda con i cerchi da 17?

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2ea6f7$0$1118$4faf...@reader1.news.tin.it...
| Beh, direi che per scrivere i vantaggi finali non ci voleva certo un test
| :-)
| Non pubblicano nessun diagramma, solo qualche risultato, per loro 
ammissione
| hanno
| utilizzato disegni di battistrada differenti, prove fatte con un solo
| modello di auto.
| Non mi sembra molto serio come test...
Il contesto mi pare sia una sorta di Enciclopedia ovvero uno strumento che 
sia alla portata di chiunque per comprendere la differenza tra un 
equipaggiamento stretto ed uno largo.
Non c'� bisogn di mettere diagrammi per dire che un pneumatico largo � pi� 
rumoroso di uno stretto o per dimostrare che ha pi� resistenza al 
rotolamento e quindi concorre nel far consumare di pi�.
D'altra parte, a chi interessa prettamente la tenuta di strada, baster� 
sapere che con una gommatura "extra" avr� un'appoggio superiore, una frenata 
migliore ed una prontezza di risposta superiore in ogni condizione.
Sul bagnato basta essere prudenti sempre : con o senza gomme larghe.
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze"

 Sul bagnato basta essere prudenti sempre : con o senza gomme larghe.
Quoto!
Gomme larghe o strette in condizioni di scarsa aderenza bisogna essere
prudenti.
Ciao

> 
http://www.oponeo.it/articoli/v/287/996/pneumatici_piu_larghi_o_piu_s.
..
Sostanzialmente d'accordo.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2f39cf$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...


Autostrada bagnata velocita' intorno ai 90km/h gomme 245/40R18 tendenti al 
semi-slick di acqua planing neanche l' ombra, come sempre la risposta e' 
"DIPENDE".
Ciao, Alex.
-- 
Buone feste a tutti
(JPN, 360cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 ha scritto nel messaggio 
news:dcc95db9-acd8-4c41-adb1-
|... che probabilmente il livello medio degli automobilisti � molto pi�
|basso di quelli che frequentano il ng.
Ovvio!
:-)


fretta.
S� ma sei a velocit� abbastanza superiori, diventa stretta anche la
strada.

gomme strette, io invece vivo nel mondo reale.
Nel mondo reale, quando piove sei sempre molto pi� vicino al limite di
aderenza rispetto a quando c'� asciutto, ergo per la guida di tutti i
giorni ti conviene avere una gomma con ottima tenuta sul bagnato e
mediocre tenuta sull'asciutto piuttosto che viceversa.

 
ha scritto nel messaggio
| dopo certo c'� sempre la legge del ''troppo stroppia''
Beh certo si scandalizzano tutti perch� la Ceed pu� montare le 225/40 R 18 
ma se fosse una Lamborghini (che nel 70' montava i 15 pollici sotto la 
macchina pi� bella e veloce : la Miura) .... nessun commento !
;-DDD


 mediocre tenuta sull'asciutto piuttosto che viceversa.
Questo dipende dalla testa piu' o meno bacata di chi guida, ma non 
esiste gomma che possa risolvere questo problema, quelli escono di 
strada anche col sole :P

 .... nessun commento !
servivano di piu' sulla miura
mani nei capelli in quegli anni con quelle gomme immagino
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
[since 1997]
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 ha scritto nel 
messaggio news:mn.ad597d9c8...@fierhoiunfoqe.net...
| servivano di piu' sulla miura
| mani nei capelli in quegli anni con quelle gomme immagino
Servivano le palle per guidare auto e moto di 40 anni fa ... ma anche di 20 
anni fa.


 Beh certo si scandalizzano tutti perch� la Ceed pu� montare le 225/40 R 18
Della serie vorrei e non posso (costano troppo=sono inutili) ? ^_^


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:hgos8j$did$1...@tdi.cu.mi.it...
| > Beh certo si scandalizzano tutti perch� la Ceed pu� montare le 225/40 R 
18
|
| Della serie vorrei e non posso (costano troppo=sono inutili) ? ^_^
eheheh pu� darsi ...
Invece l'Audi A3 Sportback pu� mettere le 225/40R18 perch� costano il 
giusto=sono utili !!!
;)


 giusto=sono utili !!!
Gia'


 Della serie vorrei e non posso (costano troppo=sono inutili) ? 
sono inutili dall'alto della tua auto
praticamente ogni soluzione ï¿œ quasi inutile al cospetto dell'sti
ma c'ï¿œ un fattore che idanamente parlando viene sempre messo 
troppo alla berlina che si chiama estetica, imho
non tutti sanno (escludiamo gli idani e altri simili) che con 
dei 18 si ''gira'' molto probabilmente piu' lenti che con dei 17
come dire ... che la ttrs viene messa in castigo dalla cayman s 
per 1secondo ed ï¿œ grave
girare 1 secondo piu' lento con una ceed per i 18 ï¿œ gravissimo
:') :') :')


 praticamente ogni soluzione ï¿œ quasi inutile al cospetto dell'sti
Io dicevo un' altra cosa, cioe' chi critica le gomme larghe alla fine lo fa 
piu' perche' costano troppo che per altro.
Come ho gia' detto, lascerei liberta' di misura pero' avendo una misura 
minima e diametro uguale/simile, della serie, sulla punto partiamo da una 
gomma base che so (tiro a caso) 195/65R15 e poi possiamo mettere quello che 
ci pare mantenendo diametro simile quindi anche un bel 295/30R18 ( 
http://www.miata.net/garage/tirecalc.html
 ) se entra ^_^


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:hgrjvu$dgs$1...@tdi.cu.mi.it...
| Io dicevo un' altra cosa, cioe' chi critica le gomme larghe alla fine lo 
fa
| piu' perche' costano troppo che per altro.
| Come ho gia' detto, lascerei liberta' di misura pero' avendo una misura
| minima e diametro uguale/simile, della serie, sulla punto partiamo da una
| gomma base che so (tiro a caso) 195/65R15 e poi possiamo mettere quello 
che
| ci pare mantenendo diametro simile quindi anche un bel 295/30R18 (
| 
http://www.miata.net/garage/tirecalc.html
 ) se entra ^_^
... anche perch� le gomme "larghe" hanno 2 principali difetti :
- entrano prima in aquaplaning
- hanno maggior attrito e quindi fanno consumare un p� pi� di carburante
Effetti negativi che vengono puntualmente compensati da :
- sul bagnato non sono molti quelli che fanno i piloti di Formula 1; in 
genere gli automobilisti sono pi� prudenti e tengono andature moderate
- chi opta per spendere (e avere) una gomma da 18 o 19 pollici non considera 
fondamentale il consumo maggiore di 0,3-0,5 km / litro
Peccato che abbiano dei pregi su asfalto asciutto che NON vengono compensati 
viceversa in alcun modo.
:-))



Un momento, l'aquaplaning puó giá accadere a velocitá veramente basse. E 
proprio perché non tutti sono piloti di F1 sono meglio. è alztrettanto 
vero che a velocitá codice e rispettando le distanze di sicurezza il 
pneuamatico piú stretto non ha alcuna controindicazione ed é piú che 
sufficiente

viceversa in alcun modo.
Aggiungerei (come da te ricordato in altro post): permettono di
montare dischi freno pi� grandi (che tuttavia aumentano ancora di pi�
le masse non sospese - ah, gioie e dolori!)
In ogni caso il 99% di chi li sceglie lo fa per mere ragioni
estetiche, quindi il problema non si pone comunque.

 viceversa in alcun modo.
Sai il costo maggiore rende i vantaggi sempre invisibili, mentre si tende a 
ricordare gli eventuali difetti (se poi si possono chiamare difetti).


 le prestazioni.
Ancora meglio no? Almeno non corrono troppo le scatolette ^_^


ricordare gli eventuali difetti (se poi si possono chiamare difetti).
L'esatto contrario avviene dopo che uno ha speso molto per qualcosa.
Come sempre, � difficile essere oggettivi.
Tuttavia, visti gli ultimi tre giorni, in cui 30 cm di neve fresca
(=un po' di paltina sull'asfalto) rendevano tutti gli italioti al
volante dei perfetti inetti (io andavo a piedi, e me la ridevo), mi
verrebbe da dire: benissimo, hai deciso per una gomma >155? Ti
sobbarchi -per legge- anche il costo di un treno di gomme da neve, e
d'inverno le monti.
Perch� certo, i limiti di velocit�, la costante guerra all'auto, il
martellamento sui pericoli della strada hanno reso il 90% di chi si
mette al volante incapace di guidare; ma certamente le uno e le panda
con le pirelli P3 135R13 sulla neve andavano meglio delle attuali
grande punto e polo con le 195 da 16" o 17", per ragioni squisitamente
tecniche.

 con le pirelli P3 135R13 
..non ci sono piu' le mezze stagioni...


 ha scritto nel messaggio 
news:u9s4j5pk253aenm8c...@4ax.com...
| In ogni caso il 99% di chi li sceglie lo fa per mere ragioni
| estetiche, quindi il problema non si pone comunque.
S�. In effetti nella stragrande maggioranza dei casi � solo una questone 
estetica.


 ha scritto nel 
messaggio news:hgtm33$qvq$1...@tdi.cu.mi.it...

a parte avere il loro bolide che ha meno ripresa di uno pari pari con dei 15 
sotto :) 

 - hanno maggior attrito e quindi fanno consumare un p� pi� di carburante
Un po piu � fantasioso, fra un 235 e un 155 si potrebbe dire che uno � 
ecologista e l'altro rovina del mondo....
si porebbe ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:4b337967$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Un po piu � fantasioso, fra un 235 e un 155 si potrebbe dire che uno �
| ecologista e l'altro rovina del mondo....
| si porebbe ;)
Beh non � proprio un esempio corretto perch� dove monti una 235 non 
monteresti mai una 155 e viceversa ovvero sono gomme per 2 auto 
completamente diverse.
Chi monta una 155 al massimo potr� montare una 185 mentre chi monta una 235 
come minimo potr� montare una 205.
