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Titolo: [lungo] Diesel e curve di coppia - Fiat vs Renault

Ciao a tutti,  (da un lurker che ogni tanto si sveglia)
ho visto che l'argomento è stato trattato a
lungo ma mi interessa in particolare oggi che
a breve dovrei cambiare la clio II del 98 che
ora possiedo, ed ero interessato (credo come 
molti che guardano in questo periodo alle 
utiiltarie) alla clio III o alla Gpunto
(premetto che non scriverò nè di prezzi alti nè di
impressioni estetiche e spero che questo non disturbi).
Domenica credendo di fare cosa buona e giusta, 
mi sono creato un foglio con le varie
caratteristiche, prezzi, etc in particolare tra la 
Gpunto Dynamic Mj90cv e la ClioIII Dynamique 
(ma guarda un po' che combinazione) 1.5 85cv.
Beh, a parte il fatto che a partità di 
configurazione con optional misurabili 
monetariamente (dove non è possibile comprarli 
non si può fare confronti, vero?) la clio costava
2/300 euro meno della punto, dove la punto 
guadagnava "punti" (...) era sull'ESP che è dato
a soli 100 euro contro i 650 della clio, e quindi,
dato che è una cosa a cui non rinuncio, il 
vantaggio andava dalla parte della fiat (certo la
clio ti mette i dischi se compri l'Esp la fiat no).
Questo ovviamente tralasciando le 
considerazioni estetiche che anche a svantaggio 
di px, magari alla fine mi faranno scegliere la più 
cara perchè la vedo più bella. Ma è un altro 
discorso.
Mi interessava porre la seguente questione: 
guardando sui siti di fiat e renault e leggendo  
le curve di coppia/potenza dei due motori, sono
rimasto un po' di sasso a vedere quello della clio 
perché con ben 85cv, non riesce nemmeno a 
vedere la coppia che ha il 75 cv fiat!!!!! (190Nm 
contro i circa 140/150 letti sul grafico, non ho 
trovato dati scritti) Per non parlare del 90cv Mj
(che ha 200 Nm)!!!
E qui la scelta non avrebbe avuto più senso, 
troppo sbilanciata vs. la punto (anche x la prova
0-100 km/h il Mj ha quasi un secondo di 
vantaggio sul dci).
Però oltre ai dati di coppia massima trovati sul PDF fiat, 
sono andato anche a vedere le curve di coppia
ed i consumi, e qui sorge il dilemma mio.....
I consumi urbani della clio (sull'unico depliant
che sono riuscito a scroccare) che sono quelli
che a me interessano di più, per l'85 cv sono
di 5.2 lt/100km, mentre la punto mi da un bel
5.9!!! E non pensate sia poco perché è ben
più del 10% di consumo in media! E questo,
cosa molto strana, vale anche per il Mj 75cv!!
Inoltre i consumi del Mj che danno una "media"
di 4.7 per il 75cv e di 4.6 per il 90cv (la clio 
in media è a 4.3 se non ricordo male) sono 
molto influenzati dal fatto che sul 90cv c'è
la 6ta marcia, che fa scendere gli extraurb. di
un decimo di punto (3.9 contro 4.0) e abbassa
quindi anche la media finale. Inutile dire che 
il consumo è teorico e che non ci saranno mai
le caratteristiche per arrivare nel mio uso normale
extraurbano a 3.9, quindi il peso di questo è
minore per l'uso mio, che non il valore sul 
consumo urbano, e quindi, per ora, viva la clio.
(e forse torniamo a livellare la scelta tra le 2 
macchine...)
Questo per i consumi. Per quanto riguarda le  
curve di coppia invece ho molti dubbi..... nel
senso che:
1- è meglio avere il picco che ha il fiat o avere 
una coppia minore ben distribuita? certo il Mj 
a parità di giri motore è sempre (o quasi) sopra
al dci: ma mi chiedo: quanto utiile è? si capirebbe
ad esempio a 100 all'ora se devo fare un 
sorpasso, che la clio mi lascia meno potenza ma
più costante, mentre la punto va decrescendo 
e quindi mi mette in crisi in accelerazione?
E alla fine qual'è meglio dei due?!?!?
2- Il picco di coppia è quello che fa aumentare
di botto i consumi? Io la macchina, dove posso,
la uso tranquillo e cercando di non bruciare
troppa schifezza in giro per il mondo (NB: le
emissioni di CO del dci sono minori del Mj) però
l'uso "tipo urbano" è quello che si avvicina di
più al percorso che faccio di solito: il picco di
coppia a cosa serve se mi fa solo aumentare i 
consumi? (considerando anche che questo picco 
a 1500 giri già cala, e questo regime è abbast. 
bassino direi).
3- che senso ha (per il dci) avere una differenza
così ampia, a parità di cubatura, tra il 105cv e
l'85cv? (soprattutto a livello di coppia!!!!!) Mi
sarebbe piaciuto avere un motore a metà tra 
i due, magari senza gli iniettori piezo però con
un po' di coppia in più (senza scomodare gli
elaboratori di centraline), e comunque 
mantenendo la caratteristica dei dci della
curva piatta, che a livello dell'uso mio forse
è quello che più mi farebbe comodo (tante frenate,
ripartenze, stop, vai , etc..)
In conclusione, per chi abbia avuto la pazienza di 
leggere fino qui, chiedo lumi in pratica a chi (1)
abbia provato uno o tutt'e due i motori della
generazione precedente per capire le differenze
fondamentali tra i due (a livello di sensazioni,
certo, mica di analisi tecnica comparata!!) e (2) 
a chi ne sa qualcosa di tecnica per farmi capire
cosa vuol dire guidare un tipo di motore (a
curva di coppia quasi piatta) o l'altro (col picco).
Grazie a chi ne sa, a chi non ne sa grazie della 
paziente lettura!
TS
BL - 320d, 150 - 38

 utiiltarie) alla clio III o alla Gpunto
Ti fermo subito dicendo che a quanto ne so (a me lo hanno inviato per 
lettere a casa) chi ha una ClioII riceve un trattamento particolare per 
l'acquisto di una ClioIII.
Se vuoi il dettaglio trovati il mio post "proposta renault" di qualche 
giorno fa... :-)
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 BL - 320d, 150 - 38
Ciao, 
per quanto riguarda le curve di coppia della Clio mi sa che hai fatto
confusione tra il DCI 65 č l'85cv. 
Infatti il primo eroga 160nm mentre il secondo 200nm (per il 106cv sono
240nm).
I consumi invece sono simili anche se c'č un certo vantaggio per i DCI
renault come confermato da numerosi test di consumo proposti da varie
riviste.
Tenedo ovviamente conto che i confronti sono stati fatti tra le
motorizzazioni delle "vecchie" verioni delle due utilitarie ossia DCI 82cv
VS MJET 75cv.
Di conseguenza, per quanto riguarda i nuovi modelli, attenderei delle
verifiche sul campo piuttosto che basarmi sui dati riportati dai
construttori i quali in merito fanno dei calcoli "tutti loro"!
Per il resto dei quesiti lascio la palla agli altri che ne sanno di sicuro
piů di me.
Vespa76
(NA,29,65)
Renault Clio "Polmone d'acciaio" (200K percorsi) driver 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (che ha 200 Nm)!!!
Quei grafici sono sbagliati... La coppia del 85cv è 20,4Kgm, quindi la 
stessa del 1.3 Fiat.


 stessa del 1.3 Fiat.
Quoto ... l'avevo già notato quando se ne parlava ieri - l'altro ieri (3d 
Clio III).
Infatti meglio prendere i dati riportati per gli stessi identici motori di 
Astra GTC e Mégane.
Comunque sono molto simili con la differenza che la Punto, oltre a l'ESP a 
100 euro, ha il cambio a 6 marce.
IMHO meglio la Punto.
Ciao! 

Io ho una clio II dci 65cv
Ufficio punto mjet 70cv
La punto ha una maggiore accellerazione ma si viaggia meglio con il renault 
forse per la maggior cubatura,vince anche in consumi  io le uso alla stessa 
maniera diciamo che con il renault si sta sui 5.3 ogni 100km su fiat 5.7.
Ma la punto II ha un assetto talmente scandaloso che ti fa odiare tutto il 
resto. 

 IMHO meglio la Punto.
Quoto, poco meglio. Ma se per la ClioIII si prendono indietro la ClioII e 
gli fanno delle condizioni vantaggiose (come quelle che Renault ha proposto 
a me) allora conviene la Clio.


 curva di coppia quasi piatta) o l'altro (col picco).
Io premetto che non ho provato il 1.5 dci ma sono molto soddisfatto del 1.3 
Fiat e sceglerei la punto 1.3 Mj da 90 cv che dovrebbe avere un ottimo 
compromesso consumi/prestazioni e rispetto al mio 1.3 Mj da 70 avrebbe 
quello spunto in più che le manca quando si è a pieno carico (4 persone + 
tanti bagagli) e in più poi si ha anche la 6° marcia :-) utile per avere 
consumi minori in extraurbano ed autostrada!!!
Ciao!!!
-- 
Drago (22-70-TO)
Lancia Ypsilon 1.3 Mjet Platino Driver
Ex Nasona Driver
http://www.idanet.net/idapics/autoida/drago.jpg
http://www.track4fun.com/default.asp?chiamata=album&ope=album&id=241
 

 resto.
?????
Non mi sembra proprio, io ho provato il 1.3 Mjet delle punto 2 e ha 
un'assetto un po' molle ma sempre sincero e facile, poi ho provato su pista 
la 1.8 HGT ed č piantata a terra, un vero divertimento, anzi avrei voluto 
avesse qualche cavallo in piů!!!



Dipende di quale anno.
L'assetto è stato ulteriormente ammorbidito in occasione del restyling, per 
intenderci quella coi farettoni tradizionali anteriori in luogi dei vecchi 
faretti poliessoidali.
felix 

giorno fa... :-)
Grazie a tutti dei reply!
Però a me non è ancora arrivato nulla!!! non vorrei fosse
una promo della concessionaria e non della
Renault proprio.... certo che se così fosse interesserebbe
anche a me, anche perché sto cercando di venderla
al prezzo di 4R! (è però del 98, pre restyling, non vorrei
fosse fuori dalla promozione: chiederò a mio cognato che
ha un clio 2 restyling).
Onestamente, vista così, mi piace di più la Clio: la Punto
è bella x es. l'esemplare che ho visto in concessionaria
sul sedile del guidatore (dove era 4/5 giorni che tutti si
sedevano a provarla) si stavano già formando un po'
di filetti sullo spigolo, per il consumo a salire e scendere.....
Grafici errati!! Ma dai!!! non ci posso credere!! 
che figure barbine, anche perchè il sito in macromedia
è internazionale!!! (anche sul sito .fr è errato, ho visto ora!)
comunque grazie a tutti per ora: ho ancora un po'
di tempo per meditare, e per leggervi.........
TS

 è internazionale!!! (anche sul sito .fr è errato, ho visto ora!)
Dove li hai letti esattamente? 

!! Lo sai che  Wed, 14 Sep 2005
12:44:54 GMT hai scritto:

su 
www.renault.fr
c'è il link alla nuova clio, che porta al solito sito 
visibile anche in italia (in italiano)
I valori di coppia del dci 85 (e forse anche 65) 
gli esperti mi dicono che sono sbagliati...
TS

 Renault proprio....
Sulla busta... Renault Italia S.P.A.
Forse non è per tutti... boh comunque 8000830700 prova a chiamare...


 (che ha 200 Nm)!!!
Giusto per capirci. Dati due TD con potenze max. raggiunte ai canonici 4000
giri uguali, quale motore preferisci?
Quella col picco piů alto o quella con un a curva piů piatta? e perchč?
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 ha scritto nel messaggio 
news:6h8gi1t43q9efruao...@4ax.com...

Ma lì sbaglio o danno i valori della potenza e della coppia max,non in 
funzione del numero di giri.Perchè tu avevi accennato di "grafici" di coppia 
(ed infatti è di questo che ti chiedevo...) 

Quella col picco più alto o quella con un a curva più piatta? e perchè?
E' appunto quello che chiedevo!! Non mi fare
la stessa domanda che faccio io, a me!! Cerco
risposte non domande! ;-)
Non so dirti cosa preferisco, perché non ne ho
mai avuti né provati due simili con curve di coppia diverse:
a "impressione" credo mi piacerebbe di più uno
a curva di coppia piatta, che, sempre in teoria,
è più fluido e meno nervoso. Però in teoria....
magari poi di da l'impressione di un motore fiacco
quando lo guidi.........
TS


http://www.nuova-clio.renault.it/index_minisite.php?country=it
se hai macromedia sul browser, dovrebbe aprirti
un sito flash: scegli "sensazioni" poi  "prestazioni":
in basso dopo qualche sec. ti si apre una finestrella
con le caratteristiche dei motori.... e con
solo i grafici, no dati!!! dove li hai letti
tu i dati?
TS

 ha scritto nel messaggio 
news:vaigi1185skvtdla8...@4ax.com...

Infatti,non capivo quale sito intendevi,grazie molto interessante!