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Titolo: Temperatura

Tramite il menu segreto del mio bmw 120i riesco a leggere vari valori 
tra cui quello che dovrebbe essere la temperatura del liquido di 
raffreddamento, ovvero il menu 07.00: KTMP-MOM = Temp. Cooling Fluid 
(Celsius)
Ora, a macchina calda sto a circa 100-108 gradi. è un valore normale 
secondo Voi? Semplice curiosità.
Ciao


La ventola del radiatore sulla mia Focus 1600 16V scatta a 104 gradi,
a 106 la seconda velocità (praticamente sembra un aereo in decollo).
La normale temperatura di regime è fra gli 89 e 100 gradi. C'è da dire
che la ventola in 4 anni sarà partita 2 volt e solo in estate senza il
clima acceso. Imho, secondo me è normale, anche perchè se così non
fosse avrei già sciolto tutto.


Per me è alta... nelle mie auto la ventola attacca superati i 95 gradi 
circa.

 Ma perchè non ha micà già l'indicatore della temperature nel cruscotto?
no.

 no.
Ormai le auto di oggi non hanno proprio un tubo di strumentazione... :/
La mia ad esempio ha ben 5 indicatori oltre il contagiri e il 
tachimetro.

Lorenz qual'è la tua?


normalissimo sino a 110-112 dipende dai motori
la temperatura che leggi normalmente sullo strumento è riferita 
all'acqua in cicolazione verso il radiatore e da questo valore 
parte il comando che determina l'accensione della/e ventole, 
mentre NEL monoblocco la temperatura è sempre un pochino più 
alta ma i valori qui indicati sono normalissimi.
c'è da inizare a preoccuparsi quando la temperatura letta si 
avvicina (pericolosamente) a 120°, segno che l'ipianto di 
raffreddamento è -per qualche motivo- in crisi e non riesce a 
smaltire il calore. su alcune vetture motore è possibile che le 
ventole rimangano accese anche a quadro spento in prossimità di 
temperature simili, mentre poche, pochissime centraline motore 
provvedono allo spegnimento del propulsore se vengono rilevate 
temperature superiori a quelle stabilite come critiche per 
l'integrità dello stesso (me di queste, io sarei curioso di 
sapere come si comportano in caso di elaborazione...)
saluti rinfrescati
Fabio
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Lorenz qual'è la tua?
Maserati 420Si

 sapere come si comportano in caso di elaborazione...)
La centralina comincia a ridurre la potenza erogata, e quindi il calore,
ben prima del raggiungimento di livelli critici, tanto che neanche viene
segnalata l'anomalia sul quadro strumenti (ma e` alquando sensibile la
diminuzione di prestazioni e reattivita` al pedale dell'acceleratore).
-- 
SHIRAKAWA Akira
Grafico prezzi carburante e petrolio:
http://s12a.ath.cx/~madwolf/prezzibenzina.html

 segnalata l'anomalia sul quadro strumenti
Dimenticavo di riportare che questo e` quanto succede almeno sul 1.3  
multijet Fiat.


 Meno male che sono poche, perche' sarebbe pericoloso
Menomale il cavolo, sai quante guarnizioni di testa si risparmierebbero? E 
poi se fondi tutto si blocca lo stesso meglio che si spenga in automatico, 
magari avvertendo con un suono o messaggio.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 alta ma i valori qui indicati sono normalissimi.
Sarà, ma da me a 96°C parte la ventola.


 automatico, magari avvertendo con un suono o messaggio.
Ma le centraline moderne gia` provvedono a salvaguardare il motore  
riducendo
la potenza erogata in maniera piu` o meno drastica prima che si giunga ad  
un
livello critico (se non basta disattivano anche accessori elettrici come il
climatizzatore). E poi a motore spento (e conseguentemente auto ferma) il
raffreddamento del motore e` peggiore che con l'auto ferma al minimo o a  
bassa
velocita` e potenza; pensa alle ventole, alla pompa dell'acqua, alla  
circolazione
dell'acqua nel vano motore, alla turbina se c'e`, tutto fermo di colpo non  
fa
per niente bene al motore.
E poi che fai, spegni tutto di colpo al guidatore medio che non conosce il
significato delle spie sulla strumentazione (figuriamoci se si mette a
leggere i messaggi eventuali)? Cosi` ammazzi sicuramente qualcuno!


 magari avvertendo con un suono o messaggio.
Ma le centraline moderne gia` provvedono a salvaguardare il motore  
riducendo
la potenza erogata in maniera piu` o meno drastica prima che si giunga ad  
un
livello critico (se non basta disattivano anche accessori elettrici come il
climatizzatore). E poi a motore spento (e conseguentemente auto ferma) il
raffreddamento del motore e` peggiore che con l'auto ferma al minimo o a  
bassa
velocita` e potenza; pensa alle ventole, alla pompa dell'acqua, alla  
circolazione
dell'aria nel vano motore, alla turbina se c'e`, tutto fermo di colpo non  
fa
per niente bene al motore surriscaldato.
E poi che fai, spegni tutto di punto in bianco al guidatore medio che non
conosce il significato delle spie sulla strumentazione (figuriamoci se si  
mette a
leggere i messaggi eventuali)? Cosi` ammazzi sicuramente qualcuno!
-- 


 diminuzione di prestazioni e reattivita` al pedale dell'acceleratore).
Uhm.
-- 
8tto (38,MI)

 leggere i messaggi eventuali)? Cosi` ammazzi sicuramente qualcuno!
In effetti basterebbe un bel cicalino. La mia vecchia Audi l'aveva.
-- 
8tto (38,MI)

 l'integrità dello stesso 
Citamene una.
-- 
8tto (38,MI)

 Uhm.
Mi e` successo un anno fa in estate, durante una gita in montagna in cui ho
sfruttato veramente a fondo il motore, arrivato quasi a destinazione le
prestazioni hanno cominciato a calare sempre piu`, al punto che anche  
sorpassare
veicoli lenti era praticamente impossibile. Il regime del motore non era
limitato come succede in certi casi di malfunzionamento, mancava proprio
potenza specialmente da medi regimi in poi, ed ovviamente anche la coppia
massima erogata.
La situazione e` perdurata abbastanza a lungo (merito della temperatura  
esterna
eccezionalmente alta in quel giorno e dell'uso intenso del climatizzatore)  
da farmi
giungere al ritorno in autostrada con il motore ancora surriscaldato, e  
quindi
a potenza ridotta, con il risultato che nonostante il tragitto fosse  
tendenzialmente
in discesa (autostrada A24 andando verso Roma) piu` dei 130-135 Km/h  
tachimetrici
l'auto non faceva, chiaramente con accelerazione molto piu` lenta del  
normale.
Dopo qualche chilometro ad andatura normale sotto il limite di velocita`
le prestazioni sono ritornate alla normalita`.
In tutto questo lasso di tempo la lancetta della temperatura dell'acqua ha  
sempre
stoicamente indicato 90 gradi, da li` non si e` mai mossa. Non si e`  
neanche mai
accesa alcuna spia.
Successivamente ho per caso rimediato un pdf ad uso interno Fiat  
(circolano) per
l'addestramento del personale sul 1.3 multijet dove vengono spiegate in  
generale
le caratteristiche del motore ed un po' la parte elettronica con le  
strategie di
funzionamento della centralina, ed ho letto che in caso di temperatura  
elevata del
liquido di raffreddamento (mi sembra 105 gradi, ma non vorrei sbagliare) la
centralina provvede a limitare la potenza erogata per favorire lo  
smaltimento del
calore.


 le caratteristiche del motore ed un po' la parte elettronica con le
Ecco le pagine di cui parlo:
http://img387.imageshack.us/img387/3721/mjt01qs0.png
http://img341.imageshack.us/img341/7616/mjt02mb7.png
http://img261.imageshack.us/img261/5572/mjt03wb0.png


 calore.
Questo è interessante, però se la potenza viene dimezzata la temperatura 
dovrebbe ritornare ai valori normali al massimo in un minuto, no?
-- 
8tto (38,MI)

 
http://img387.imageshack.us/img387/3721/mjt01qs0.png
E direi che è questo quel che ti è successo, e spiega anche il 
lunghissimo tempo di recovery.
-- 
8tto (38,MI)

 Diciamo pure zero :)
Forse ricordo male, ma mi pare che il V8 Northstar montato sulla Cadillac 
Allanté avesse una funzione del gemere.
Nel 1985, più o meno...
-- 
Cinghiale (36, 109+21, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 Nel 1985, più o meno...
Quello faceva qualcosa di meglio: in caso di rottura dell'impianto di 
raffreddamento, passava in funzionamento modulare alternato, in modo che 
i cilindri che non partecipavano in quel momento alla combustione 
venivano raffreddati dall'aria aspirata.
Non credo comunque che esista alcun motore che esegue lo shutdown in 
caso di surriscaldamento: che si limitino le prestazioni è un conto, che 
si spenga del tutto non ho mai visto.
-- 
8tto (38,MI)

 dovrebbe ritornare ai valori normali al massimo in un minuto, no?
Non saprei dirlo, magari le condizioni ambientali e d'uso non hanno  
favorito
questa situazione.


 lunghissimo tempo di recovery.
Gasolio caldo dunque... ma per via quindi del surriscaldamento degli
iniettori a causa dell'alta potenza richiesta al motore per molto
tempo in condizioni critiche? Comunque come la si rigiri in un modo
o nell'altro comunque la potenza erogabile viene ridotta per impedire
danni.


 Citamene una. 
non auto ma una moto: Honda VFR800 model year 2000, la prima Kat, un vero 
disastro, data via dopo 6 mesi per la disperazione (4 in officina per il 
medesimo problema, surriscaldamento). Arrivata a 120° si spegneva (mai 
verificato però, arrivato una volta a 115)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

> Citamene una.
quelle che hai citato tu nell'altro thread
:-/
Fabio/personalmente NON ne conosco


 dell'acceleratore).
certamente: questo comportamento è NORMALISSIMO anzi DEVE esser 
così per salvaguardare l'integrità del propulsore (smaltimento 
termico diversamente impossibile => propulsore complesssivamente 
in sovratemperatura = ROTTURA) 
sempre nella stessa discussione avevo ribadito l'esistenza di 
tale comportamento hella logica di tutte le centraline motore, 
ma "qualcuno" aveva girato il discorso in termini canzonatori, 
alchè ho lasciato perdere
Fabio


è quello che succede seppur in maniera leggermente diversa, su 
tutti i motori
pensa ai furbi che bypassano il sensore temperatura gasolio con 
la "centralina" da 50euro che-dà-20%-di-potenza-in-più (è una 
semplice RESISTENZA d 50centesimi) che falsa la lettura della 
temperatura carburante di un buon 40% in meno
Fabio/che ha provato la turbina con la pressione +  quando 
c'erano 43°C all'ombra e la macchina "andava poco" ;-)


 minuto, no?
vedo che hai una pessima cognizione del concetto di "inerzia 
termica"
;-)
pensa a 150kg di metallo rovente, annegati in 6 litri di liquido 
pressurrizzato a 120°, irrorati con 4 kg di olio a 140° mentre 
il tutto continua a produrre calore (ammettiamo che siano 
soltanto 45CV ovvero 33kW)
ecco, pensaci un pochino, eh...
poi se non ti riesce ad immaginarlo, fai bollire una pentola 
d'acqua, spegni la fiamma dopo l'ebollizione ed osserva quanto 
tempo ci vuole da quando smette di bollire (100°C per 
definizione al livello del mare, lasciando perdere la variabile 
della pressione atmosferica) a quando puoi tenerci le mani sul 
metallo (50°C circa, comunque è CALDA e sono soltanto 5kg di 
acqua...)
ah dimenticavo un particolare: il bruciatore rapido delle cucine 
è circa 3Kw quelli doppi circa 3,5kW, quelli a tripla fiamma non 
arrivano a 4kW.
Fabio


 basse ed altitudini elevate?
la velocità bassa era in salita, magari a pieno carico, 2a e 3a 
marcia => massima coppia richiesta o massima potenza impegnata?
..hai voglia di ASPETTARE che il carico termico del propulsore 
rientri nei parametri normali...
poi ricorda sempre che la centralina motore calcola e memorizza 
per diversi minuti (mediamente 20) i dati di temperatura, 
pressione assoluta e portata nel collettore di aspirazione, 
temperatura liquido raffreddamento, olio motore, carburante, 
posizione acceleratore, giri motore, mandata nafta, anticipo 
iniezione, posizione EGR, posizione eventuale farfalla 
aggiuntiva, condizionatore ON eccetera (se hai l'automatico 
monitora anche marcia inserita, coppia entrante, coppia uscente, 
temperatura olio, regime di rotazione, marcia inserita, blocco 
firzioni, %slittamento convertitore, logica di cambiata) e da 
tutti questi RICAVA il carico motore...
è vero che talvolta i programmi sono un pochino troppo prudenti, 
ma prova a metterti nei panni del Costruttore...


 venivano raffreddati dall'aria aspirata.
grossomodo c'è la stessa logica sui BMW e VW con 6 o più cilindri
probabilmente la adotteranno anche altri Costruttori
