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Titolo: Astio verso il signor Musk oppure altri motivi

Osservo una notevole quantita' di discussioni aperte in critica
alla Tesla, seppure le sue magagne non siano univoche ad essa.
 
E sono curioso, come mai tutta questa virulenza. Capisco chi
lavora per i ribassisti, ma qui siamo in Italia, e credo che
il piccolo (l'unico che si fa influenzare dalla scemenze)
azionariato italiano non abbia alcun effetto sul NASDAQ.
 
Avanzo alcune ipotesi:
 
* invidia per il primo ? come ci sono detrattori delle Ferrari,
   cosi' in altro campo gli abbiamo delle Tesla ?
 
* lavorano per la concorrenza ? (Audi, BMW, le giapponesi, etc.)
 
* sono furiosi con il sig.Musk e quindi con la sua creatura,
   per avere dato una accelerazione incredibile allo sviluppo
   delle auto elettriche "serie" ? (se non c'era la Tesla, penso
   che si possa convenire che non ci sarebbero ancora le batterie
   da 60 kW*h a €6'000 o d'intorni, e quindi oggi un auto elettrica
   sarebbe o di lusso (come la prima Tesla) o penosa (come la Panda)
 
* sono invidiosi con il sig.Musk per chi e' uno del popolo che si
   e' fatto strada con i suoi mezzi e questo in Italia piace poco ?
 
* sono indignati con il sig.Musk perche' e' uno del popolo che sta
   disturbando la casta dominante ?
 
* detestano l'idea delle auto senza autista e visto che e' la Tesla
   a spingere in quella direzione, hanno incentrato tutta la loro
   rabbia verso l'avanzamento dell'automazione sulla Tesla ?
   (luddisti ?)
 
* altro motivo che mi sfugge ?
 
 

Roberto Deboni DMIsr ha usato la sua tastiera per scrivere :

Mi meraviglio deboni, ha dimenticato il motivo più importante
 
La realtà!

il marketing e l'apparenza copiata da jobs/apple. quello da fastidio imho.
presentare un prodotto certo innovativo e diverso ma spacciarlo per la perfezione, poi ti espone alle critiche, ti mette sotto i riflettori alla prima autocombustione/incidente causato dall'idiota che pensa che autopilot sia davvero ciò che dice il nome. come si vede anche la clientela è identica tra apple/tesla. 
se entrambi i marchi avessero meno spocchia non ci sarebbe astio. ma avranno fatto i loro conti e si guadagna di più così.
 
del resto qui ha vinto chi gridava di essere onesto/diverso.

oldb...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

sono marchi che puntano alle nicchie di mercato, io per esempio ho 
sempre usato windows per lavoro, perchè?
il motivo è semplice, apple non è compatibile con i programmi che 
usiamo

 E sono curioso, come mai tutta questa virulenza ...
 
magari il bersaglio non è il muskio che potrà anche essere megalomane, spaccamaroni e sbruffone ma sicuramente è un genio e con 2 palle fumanti così :)
 
ma pigliare per il Qulo i fanboy che hanno tutte le caratteristiche del muskio meno essere megalomani, sbruffoni e a genialità stanno scarsini :-D
 
una caratteristica resta però :)

 pensa che autopilot sia davvero ciò che dice il nome.
 
Qualche giorno fa in un altro forum infestato di adoratori acritici di
Tesla ho osato osservare che chiamare "autopilot" un ADAS che non raggiunge
nemmeno il livello 3 è sostanzialmente una truffa. Sono stato molto
redarguito dai suddetti adoratori, che sostengono che sia completa
responsabilità dell'acquirente approfondire tutte le problematiche tecniche
e comprendere che ovviamente "autopilot" è un'iperbole. D'altra parte
(dicono loro), chi sarebbe così fesso da credere al marketing?
 
Poco dopo, Musk ha affermato che il loro nuovo chip è il migliore del mondo
e consentirà di avere la guida completamente autonoma (ADAS 5) entro l'anno
prossimo:
 
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-04-22/musk-boasts-tesla-built-best-chip-in-the-world-drops-nvidia
 
 
Probabilmente gli adoratori acritici stanno già pensando a come
disinnescare questa nuova dichiarazione truffaldina, quando alla fine
dell'anno prossimo non sarà cambiato nulla.
 
Sempre che Tesla esista ancora, s'intende.
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 del resto qui ha vinto chi gridava di essere onesto/diverso.
 
i fanboy e gli haters ci sono per qualsiasi ragione, alla fine è una questione di senso di appartenenza tribale. molto umano e primitivo.
purtroppo è usato assai bene dal marketing, ma anche dalla politica per spostare acquisti e voti. Nessuno è immunizzato contro la propaganda, anzi, proprio come i virus la propaganda si trasforma per aggirare le nostre autodifese, diventa sempre piu' sottile nei suoi meccanismi. 
La cura c'è, si chiama verità, conoscenza, ricerca dei fatti, delle fonti e sopratutto la voglia di mettersi in discussione non riconoscendosi nelle proprie opinioni ma essendo pronti a rivederle criticamente.
Solo che è cosi' faticoso...


iPhone è una nicchia di mercato?
https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems
 
Windows ha 11.8%


LOL. Chissà se fa CV?

takayasu...@gmail.com
 ha pensato forte :

https://www.wired.it/gadget/computer/2019/01/02/windows-10-piu-usato/
 

 Osservo una notevole quantita' di discussioni aperte
 
Il problema che penso unisca chi è critico nei confronti del brand è che 
non si tratta di cellulari ma di automobili che hanno ampiamente 
dimostrato di poter prendere fuoco senza un chiaro motivo e che sono 
state coinvolte in incidenti anche questi senza chiaro motivo.
 
L'innovazione non puo' essere fatta così, qualunque essa sia, sembra di 
assistere alla corsa per andare sulla luna, si accettava l'esplosione di 
un razzo o il non ritorno dell'equipaggio come evento drammatico ma era 
nel ventaglio delle possibilità, in questo caso è inaccettabile, chi le 
compra le paga, non viene pagato.
 

 ha scritto:

All'inizio anno sono posizionati LONG con Tesla a 370 USD
ma si son dimenticati lo stop loss,
quindi oggi (249 USD)  gli girano le palle :-)
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 

 * altro motivo che mi sfugge ?
 
A parte Ciula, credo che le motivazioni degli altri siano talmente
risibili da poter essere trascurate: non sono orientate al prodotto, ma
alla ridicolizzazione di chi lo usa o ne è entusiasta.
 
Non haters ma troll per me.
 
lol lol (cit.)
 
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 diversa rispetto a nokia, Tesla si.
 
Vero.



Abbi pazienza, ma le parole hanno un significato preciso, bisognerebbe saper leggere e scrivere.

takayasu...@gmail.com
 ha detto questo giovedì :

appunto io parlo di mele e tu rispondi pere

https://www.teslari.it/forum/ordinazione/model-3-consegna-disastrosa-e-difetti-riscontrati/
 

 
https://www.teslari.it/forum/ordinazione/model-3-consegna-disastrosa-e-difetti-riscontrati/
 
 
speriamo che maxdamage non veda questo post, sarebbe letale lol

spettacolari le risposte..
 
eh quindi? mica son difetti! e cosa sono 2 settimane di attesa per vivere 10 anni avanti nel futuro.. e cose del genere.
cazzo a livello di scientology.

 anni avanti nel futuro.. e cose del genere. cazzo a livello di scientology.
 
se vai nei forum americani è pure peggio, pezzi che si perdono per 
strada, autopilot non funzionante ecc ecc
 
Se ordini il modello economico da 35000$ ti dicono che non esiste, se 
la vuoi devi spendere quella da 54000$
 
Sono alla frutta

a me non stupisce che un modello appena uscito abbia difetti, ma che alcuni acquirenti, o forse manco ce l'hanno sono solo fan, minimizzano su tutto.
il vendere in fretta e non dare le versioni base da subito ci sta. il vendere software un po' ballerino e aggiornarlo sempre ci sta. (oh poi dicono che non è iphone..). il cruscotto "zen" lo chiamano così.. scusa per risparmiare su cablaggio e produzione, meno pezzi, ci sta.. ma perchè trasformare in pregi cose che sono state decise solo per risparmiare il più possibile, cioè chi la vende è normale che lo faccia, ma che il compratore si fa intortare perchè accecato dall'amore o da non so quale nuova religione è per me sconvolgente.
 
c'è da ridere con sti adepti.

oldb...@gmail.com
 ci ha detto :

Putroppo sono i fanatici dei marchi
 
C'è ancora gente che spende 1000 euro per iphone sapendo che uno 
stupido xiaomi va pure meglio!!
 
Non importa quanto costa, basta che ci sia il logo della apple!!
 
La stessa cosa vale per la Tesla

su apple forse c'è anche il discorso che ormai dopo 10 anni uno si è abituato e magari ha pure speso centinaia di euro per le app.. se cambia ci perde, oltre a non capirci nulla.

 oltre a non capirci nulla.
 
Hai mai visto il lancio di un nuovo modello iphon?
 
La gente in pieno delirio dorme fuori dai negozi, sbraitano come 
indemoniati per averne uno il prima possibile.
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/01/10/ragazzo-vende-un-rene-per-comprare-un-iphone-e-a-distanza-di-sette-anni-si-ritrova-invalido/4887793/
 

parlavo di gente normale, che lo preferisce per moda certo, ma perchè poi è stato tirato dentro al famoso "ecosistema" i.qualcosa

https://www.teslari.it/forum/model-3/ritirata-e-inutilizzabile/
 
 

 
https://www.teslari.it/forum/model-3/ritirata-e-inutilizzabile/
 
 
lol poracci

 lol poracci
 
e giustificano pure...sono in piena paranoia, Elon li tiene per le 
palle
 
Mi dispiace per la tua disavventura, che probabilmente ha raffreddato 
l'emozione di guidare una macchina senza uguali; sconcertante il 
pressapochismo di certe risposte; a volte, converrebbe decisamente 
tacere o dire "non so" piuttosto che sparare cavolate. Dai tempo al 
tempo (il periodo pasquale non aiuta) e vedrai che risolveranno tutto. 
Buona Pasqua.

El_Ciula ha detto questo giovedì :

sei bello duro di comprendonio.
le auto a pile prendono fuoco 12 volte meno di quelle a benzina 
!!1111234
pero' hai visto un video su YT e pensi che prendano fuoco tutte.
sei un ciula

 sei un ciula
 
Hai ragione!

Dopo dura riflessione, MaxDamage ha scritto :

Si max ti quoto, hai ragione

El_Ciula ha pensato forte :

non ribadire l'ovvio !

 
 
Probabilmente e' il destino comune a tutti i reali innovatori: chi non 
coglie per tempo l'innovazione, per non dover ammettere davanti agli 
altri di non essere stato perspicace, attento o comunque aggiornato, 
deve per forza sminuire l'innovazione come qualcosa di inutile o 
destinato al fallimento.
 
Insomma ci si deve mostrare cinici per non dover dire di essere stati 
ciechi.

Ale ha usato la sua tastiera per scrivere :

Vaglielo a dire ai poveri possessori di model3 bloccati per strada

 Vaglielo a dire ai poveri possessori di model3 bloccati per strada
 
Quando vado in giro vedo carri attrezzi con a bordo auto di qualunque marca.

Ale scriveva il 26/04/2019 :

https://www.teslari.it/forum/model-3/ritirata-e-inutilizzabile/
 

 appunto io parlo di mele e tu rispondi pere
 
eh, parli di mele ma pensi solo ai desktop. 
confondi marchio e prodotto, usando il termine in modo intercambiabile, ma non lo è'. un conto è imac/macbook vs pc un conto è iphone vs gli altri smartphone. marchio= Apple, prodotto= iphone o macBook.
quando dici: "sono marchi che puntano alle nicchie di mercato" sei impreciso. puntano a nicchie di mercato con il desktop, ma puntano a leadership di mercato per il mobile e distribuzione di contenuti. fa parte del loro business model, tanto che per la parte di personal computing, già da anni hanno abbracciato architetture piu' standard per l'hardware (intel) e per il sistema operativo (kernel linux).

 ciechi
 
ma anche no. chi innova capita che si sveni per tracciare una strada e sia *spompato* quando arrivano i frutti.
chi arriva dopo può beneficiare delle esperienze e degli errori di chi c'ha provato prima, magari (immeritatamente) guadagna sul Qulo dell'innovatore.
 
non sempre ma nemmeno così raramente.
 

takayasu...@gmail.com
 ha detto questo venerdì :

strano eh?
 
https://www.apple.com/it/mac/
 


Succede, pero' ci sono brevetti, copyright e quote di mercato di mezzo. 
Spesso il business model degli innovatori è quello di farsi acquisire una volta che il prodotto raggiunge l'attenzione dei grandi competitor del mercato. 
Spesso le grandi aziende non hanno la flessibilità e la voglia di fare innovazione per motivi strutturali, organizzativi e di opportunità. A volte l'innovatore cresce cosi' in fretta che non diventa piu' possibile acquisirlo, ed allora tocca inseguire.


non capisco la risposta. ti sei reso conto di aver usato marchio e prodotto come sinonimi?

takayasu...@gmail.com
 scriveva il 26/04/2019 :

senti, non ho voglia di perdere tempo con te per delle cagate
 
"sono marchi che puntano alle nicchie di mercato, io per esempio ho
sempre usato windows per lavoro, perchè?
il motivo è semplice, apple non è compatibile con i programmi che  
usiamo"
 
Non ho mai nominato iphone ed è chiaro che mi riferisco al settore PC

 Probabilmente e' il destino comune a tutti i reali innovatori: 
 
ma Tesla e' soltanto in minima parte un innovatore.
 
buona parte del capitale di tesla e' stato impiegato per imparare  a stampare lamiere, fare cruscotti, sistemare maniglie, portiere, paraurti, sospensioni, verniciare carrozzeria, mettere impiedi una rete di vendita, assistenza, tutta roba che le altre case automobilistiche fanno spesso da ormai un secolo.
 
reinventare la ruota non e' "innovazione". I contenuti innovative ci sono, ma lo sbaglio IMHO della strategia aziendale e' stato di non concentrarsi su quelle che erano le innovazioni, facendone un'azienda specializzata in tecnologia, producendo poche macchine, magari in collaborazione ad aziende che lo fanno da sempre, e fare profitti vendendo conoscenza, consulenza, software, componentistica, ecc, e non e nello sprecare gran parte del capitale a fare quello che sanno fare tutti.
 
hanno fatto belle macchine, ma come impresa sono IMHO un nonsenso.

 Spesso le grandi aziende non hanno la flessibilità e la voglia di fare innovazione per motivi strutturali, organizzativi e di opportunità
 
grande=lento, spesso. un esempio: la componentistica di regola la sviluppano i fornitori mica la casa che dice quello che vuole e gli altri poi se la studiano
 

alla presentazione del nuovo superautopilot ha detto.. più o meno..
 
"questo chip è 20 volte più veloce di qualsiasi altra cosa"
"è perfetto guida da solo sa fare tutto"
"è più probabile che vi viene un infarto al volante che il nostro sw faccia un errore"
 
una persona normale, come me, risponderebbe "vaffanculo presuntuoso di merda spero che ci muori dentro bruciato"
 
se avesse detto invece
 
"abbiamo lavorato tanto ed è migliorato tantissimo grazie all'impegno di tutti noi e anche grazie a voi clienti che avete permesso un rapido sviluppo del software che impara mentre guidate e ci permette di perfezionarlo sempre di più, non è ancora perfetto ma migliorerà sempre, la nostra mission è una viabilità senza più incidenti, con lo sforzo di tutti ci riusciremo, insieme"
 
ecco, lì mi scenderebbe pure la lacrimuccia e lo applaudirei perchè è "umile", almeno nel discorso, e dice cose sensate.
 

 alla presentazione del nuovo superautopilot ha detto.. più o meno..
 
un altro, non il muskio.
il muskio è incapace di non-allargarsi, neanche accennargli di volare basso che altrimenti ti fulmina come un immondo e viscido shortista :)
d'altra parte, il suo giochino ha sempre funzionato, prima o poi si romperà ma finché dura continua, mal che vada rettificherà un po', un sabotatore che vuole deprimere il titolo perché esposto short :-D


Perchè usi la parola "marchi"? Confondi "marchio" e "prodotto"?

takayasu...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Apple è un marchio, mac è un prodotto di apple
 
Studia capra!!!


ma sei sicuro?
In molte conferenze sui business models e strategia è stato fatto l'esempio del modello Tesla che ha i competitor come alleati, perchè forniscono pezzi che tesla non puo' produrre in autonomia, proprio come molti altri costruttori.
https://s3-prod.autonews.com/s3fs-public/CA10076284.PDF
 
 
Poi l'esperimento di "elettrificazione" di un modello esistente lo hanno fatto (la roadster) ma non mi pare fossero rimasti contenti o avessero generato chissà quali margini.

 grande=lento, spesso. un esempio: la componentistica di regola la sviluppano i fornitori mica la casa che dice quello che vuole e gli altri poi se la studiano
 
Certo. Pero' tieni presente che quando sviluppi per un mercato ampio hai certe logiche, quando sei una nicchia altre. Per questo l'IT è un'anomalia, visto che gli strumenti per la produzione non sono cosi' dissimili tra piccole imprese e colossi. Invece i test che puoi permetterti sul cambio della Panda non li puoi fare tutti sul cambio della Ferrari, non copriresti i costi di R&D (e non manterresti i margini spropositati del sebmento lusso)


Beh, intanto Musk è ambizioso ma non credo che punti a cambiare il capitalismo ed il marketing. Non parliamo poi di un mondo che ragiona in rating di tripadvisor e non si accontenta se non "del meglio".
 
Te la immagini la pubblicità del detersivo che "lava abbastanza bianco, magari un domani un po' piu' pulito di oggi" o il politico che dice che: " cari cittadini, è ora che vi facciate un esame di coscienza, perchè se siamo nella merda è anche perchè avete fatto i cazzi cvostri, non avete pensatoin lungo termine ed avete accettato da pecoroni che criminalità e corruzione rubassero il futuro dei vostri figli".
Ecco, se le trovi pubblicale su instagram, che con le view che riceveresti campi da ricco finchè vivi.


Quindi quello che ha scritto "sono marchi che puntano alle nicchie di mercato" parlando di Apple non sei tu, ma uno che ti ha sostituito alla tastiera?

takayasu...@gmail.com
 ha pensato forte :

sei un esperto di lana caprina

 Hai ragione!
 
Da wikipedia:
"Come gli altri metalli alcalini, il litio nella sua forma pura è 
altamente infiammabile e leggermente *esplosivo* se esposto all'aria e 
soprattutto *all'acqua*, con la quale reagisce in maniera violenta 
(produzione di idrogeno)."
 
Ma in Padania dove il clima e' secco e non c'e' mai nebbia, potrebbe 
anche andar bene. ;-)

Perché molti non si rendono conto che l'elettrico è il futuro, tra dieci anni o venti o trenta, ma è il futuro.
Molti se non sentono il brumbrum e l'odore di petrolio non gli si rizza.

 Molti se non sentono il brumbrum e l'odore di petrolio non gli si rizza.
 
L'elettrico e' solo un'illusione, qualcuno ci crede perche' si illude 
che la produzione di energia elettrica sia a costo zero e non produca 
inquinamento.
Per avere un'idea di quello che sara' il futuro basta guardare alla 
Cina, dove l'intensa produzione di energia elettrica ha portato 
l'inquinamento a livelli cento volte superiore ai nostri.
 
L'unico vantaggio dell'elettrico e' il costo elevato, che ha portato ad 
un drastico calo delle vendite. La gente non compra piu' auto nuove, 
quei pochi che comprano si rivolgono al mercato dell'usato, l'unico dato 
in salita sono le rottamazioni.
 
In futuro ci sara' meno inquinamento perche' circoleranno meno auto, 
paradossalmente quelle che circoleranno saranno piu' inquinanti delle 
attuali.

 in salita sono le rottamazioni.
 
Maddai. Sta cambiando l'idea di auto ma l'elettrico non c'entra. 
 
 

 Maddai. Sta cambiando l'idea di auto ma l'elettrico non c'entra.
 
Non sta cambiando, sta scomparendo.

 Non sta cambiando, sta scomparendo.
 
Come e' giusto che sia
 

 E invece si'.
 
Ad esempio?


Solare ed eolico hanno ormai costi competitivi o migliori delle non 
rinnovabili.

 rinnovabili.
 
Non ci capiamo, se dico "che richiedono meno energia" intendo che 
*consumano* meno, cioe' motori.
Solare ed eolico sono competitivi da tempo, ma in italia non lo saranno 
mai, da noi servono solo a riciclare mazzette.

 mai, da noi servono solo a riciclare mazzette.
 
Forse sei te che non capisci. Costi e inquinamento li riduci o riducendo i 
consumi o riducendo costi e impatto dell'energia. Gli ultimi stanno 
riducendosi parecchio.
L'Italia quanto pesa nel mercato auto e nell'inquinamento globale? 

 L'Italia quanto pesa nel mercato auto e nell'inquinamento globale?
 
L'italia non conta un cazzo per il mercato globale, tu ancora meno.
Su IDA l'italia conta al 100%.

 Su IDA l'italia conta al 100%.
 
rotfl

 Ovviamente inquinano di piu' delle tradizionali, giusto?
 
*plonk*

 *plonk*
 
sisi
 

 attuali.
 
meno inquinamento? con miliardi di cinesi e indiani che pretendono la macchina, e accettano pure di averla con i carburatori, e che consumano come un bilico? 
da qui a vent'anni i cinesi e gli indiani ci sommergeranno nella co2 e particolati.

 da qui a vent'anni i cinesi e gli indiani ci sommergeranno nella co2 e particolati.
 
Sicuramente e ci piglieranno per il culo visto che noi non potremo piu' 
farlo.

 da qui a vent'anni i cinesi e gli indiani ci sommergeranno nella co2 e particolati.
 
Forse si e forse no. La Cina produce un sacco di auto elettriche. 

 guarda le foto di pechino, lo smog non e' certo per le centrali elettriche.
 
impianti di riscaldamento centralizzati a carbone che servono blocchi di qualche migliaio di appartamenti e d'inverno fa un freddo cane ...