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Titolo: La crisi dell'auto tedesca

L'impressionante serie di motori Mercedes in fiamme nelle gare di
F1 dominate dalle nostre Ferrari, le statististiche che
impietosamente assegnano una lunga serie di segni meno
nell'immatricolato europeo di quasi tutte le case tedesche, a
partire dal Gruppo VW , ed il mio recente viaggio di lavoro in
Baviera, mi hanno suggerito alcune considerazioni sull'attuale
stato di crisi dell'automobile made in Germany.
L'approfondimento della materia è pubblicato nel sito
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org
web-page "LE ANALISI"
L'analisi è corredata da alcune foto ironiche "a sorpresa".
In questa sede ne riporto una sintesi, al fine di avviare il
dibattito, sempre ammesso che ci sia qualche utente interessato
ad approfondire il fenomeno con argomentazioni serie e
pertinenti.
Mi pare che la crisi sia attribuibile ad una sostanziale e
generalizzata riduzione della qualità tecnica, causata
dall'esigenza di fare sinergia produttiva, a cui è stata abbinata
una politica dei prezzi del tutto sproporzionata.
Oggi, case come Ford, VW e Mercedes iniziano a pagare la
presunzione di vendere a prezzi salati la mitomania sulla
presunata "superiorità tecnologica" del made in Germany ....
Non a caso, in Italia, Golf V ha iniziato a fare la sua timida
apparizione nelle classifiche delle più vendute solo dopo la
(imbarazzante) decisione di Autogerma di abbassare i prezzi di
4-6 milioni di lire rispetto al prezzo ufficiale.
Una scelta che non ha precedenti 
per una vettura di questa categoria (oltretutto ammantata di un
"mito", evidentemente sbiadito ...........).
Così come non ha precedenti il ricorso massiccio alle
preimmatricolazioni per modelli come Polo, Ibiza, Fiesta, Agila,
Corsa, Passat ..... che ormai si affiancano da mesi alle
tradizionali vendite sottocosto di Ford Focus (oggi, cmq,
giustificate dall'attesa di Focus 2).
Insomma, inizia a stabilirsi un fenomeno a livello europeo che
sta investendo la stessa Germania ......... appassito
l'effetto-immagine, piano piano sta emergendo sempre più che
vetture come 
A-Klasse, Golf, A3, Polo, Smart non valgono ciò che costano.
Insomma, con lo sfumare della chiassosità mediatica tutto
"tidiaaaaiseinseiscion", alla prova dei fatti queste vetture
tedesche mostrano tutti i loro limiti ............ e gli europei
iniziano a punirle ...........
Il poderoso recupero delle quote di mercato in UE del Gruppo Fiat
va ascritto in parte anche a questo processo.
Modelli come Nuova Punto, Stilo, Alfa 147 ed Alfa 156, le stesse
Phedra ed Ulysse, cioè i modelli portanti della riscossa italiana
in Europa, risultano più "oneste" ......... tanta sostanza, ad un
costo ragionevole, e pure con qualcosa in più in termini di
design e di prestazioni.
Queste le mie considerazioni di base.
Per gli ulteriori approfondimenti (corredata da qualche dato) vi
rimando al sito "Guidare Italiano è un'Arte".
Mi piacerebbe conoscere il vs parere a riguardo, con particolare
interesse per gli utenti più attenti e maggiormente dotati di
competenza in materia.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Foto aggiornate e test della Suzuki Vitara tra le strade africane:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

Cosa ne pensi della BMW Serie 1?
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ 1.5
http://tinyurl.com/6afr
http://metropolis.blogs.com/

ciao fai un salto su 
www.autopareri.com
 nel forum.

 ciao fai un salto su 
www.autopareri.com
 nel forum.
Si ecco, ci mancava
Prendendo i dati da 
www.quattroruote.it
, incrociandoli con
www.automobilismo.it
 , sentiti i pareri discordanti
di 
www.unrae.it
 e 
www.anfia.it
, con una panoramica continentale di
www.anfia.be
 , mi sono fatto un parere ben preciso dell'argomento.
Potete trovare i ciclostili in Piazza Duomo a Milano davanti alle fermate
della MM.
Questo messaggio sarà ripetuto anche su 
www.italianspeed.com
,
www.viva-lancia.com
 e su
www.piu'cheunNgquestosembraunsatellitare.adessosieteunpo'
eccessivi.it
Ciao
Davide

Cosa ne pensi della BMW Serie 1?
Non saprei, mi lascia abbastanza freddo.
E' certamente interessante una segm C a traz px, però vorrei
capire a che prezzo sarà venduta.
Sul piano del design, nulla di nuovo ..... 
è la solita sbobba tedescotta.


 "Guidare italiano è un'arte .... "
Spero solo che se leggerai il mio post, lo accoglierai in maniera meno
pedante dell'ultima.
Cordialmente,
speedomax
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 competenza in materia.
Allora devi discutere allo specchio ..... c'era una strega ... una volta in
una favola ... ma non mi ricordo il suo nome ...
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net

 Impatto mediatico di grande effetto.
Mah, insomma.
Secondo me non c'è praticamente nessuno che identifica la Ferrari col gruppo
FIAT.
Il ritorno di immagine è pressocchè nullo per FIAT, sia in Italia che
all'estero.
Cla.

 linea con quelli FIAT ALFA LANCIA ...
Sì, però è curioso, visto che VW è nota per non scontarti praticamente
NULLA, se non sui modelli che non vende manco a piangere (vedi robe tipo
Bora o la vecchia Golf SW).
Cla.

 è la solita sbobba tedescotta.
Beh, un pezzo della 147, un pezzo di questo e di quello... Certo, l'effetto
finale non sembra affatto brutto ;)
Questa volta non la definirei sbobba ;)
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 ha scritto nel messaggio
news:c4tv4r$gnd$1...@newsreader.mailgate.org...
cut-------cut
LOL
(((-:
Ida.......
-- 
Gaeel - 29 - 150 - Vicenza
A Seven dreamer

 rimando al sito "Guidare Italiano è un'Arte".
Aridaje.,.....
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

competenza in materia.
In parole semplici. Se gli date ragione va tutto bene, altrimenti
siete Jodyossessionati e vi killa.
Il bisogno di parlare solo con chi ti da' sempre ragione ed evitare il
confronto dialettico, ennesimo punto in comune fra Jody e chi so
io....8-)))
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 ha scritto nel messaggio
news:ka5570da3sccc56e1...@4ax.com...
E voi ancora gli rispondete.
Io pensavo che jody suonasse su ida ormai solo come un eco.
|-:


 L'analisi è corredata da alcune foto ironiche "a sorpresa".
Bah, non mi sono piaciute. IMHO erano meglio le "fiamme del Bahrein" :-P
[cut]
Per quanto riguarda le tue analisi relative alla realta' bavarese, ti
ricordo (ma non credo che serva) che gli abitanti di questo specifico Land
della Repubblica Federale Tedesca si sentono un po' diversi dagli altri
germanici (ti hanno spiegato che cos'e' "l'equatore del Weisswurst"?) ed
anche gli altri germanici li trovano, per cosi' dire, "particolari":
Pertanto penso che anche il loro rapporto con l'auto/con l'auto
nazionale/con l'auto estera con il "cuore sportivo" possa essere diverso che
in altre zone della Germania.
Aggiungo che anch'io la settimana scorsa sono stato non distante da li' (a
Salisburgo, che e' vicino al confine) e ti diro' che, a guardare il parco
circolante, non si vede (o magari non si vede ancora) la crisi di cui parli.
Il parcheggio della nostra azienda a Gartenau sembra un concessionario
VAG...
Ultima cosa: come hai trovato le autostrade oltrebrennero (in che stato,
intendo)?
Ciao!
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
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Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato

Mettiamocelo in testa.
Fiat Auto non è certo meno "consolidata" dei concorrenti che
citi.
Fiat Auto non ha NULLA di meno sul piano del know-how tecnologico
rispetto alla concorrenza che citi.
Il successo delle soluzioni adottate da Marelli e dal Centro
Ricerche Fiat in F1, cioè al massimo livello competitivo
immaginabile, ne è la riprova più evidente. 
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Foto aggiornate e test della Suzuki Vitara tra le strade africane:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Stefano D.
Rostro
"I got some John Coltrane on the stereo baby make it feel all right
I got some fine wine in the freezer mama I know what you like"


E voi ancora gli rispondete.
Qualche volta....se mi va. Dìaltronde mi ha killato quando l'ho
paragonato a Berlusconi...8-)))


 stato di crisi dell'automobile made in Germany.
...io credo che stiano effettivamente attraversando una crisi...ma occorre
fare dei distinguo...(imho)...non fosse altro che per il fatto che i
costruttori sono molti, variegati e si fanno pure concorrenza fra loro;
magari attraverso le controllate (anche nippo-coreane) presenti all'interno
dei vari gruppi...
...secondo me la cosa dipende da svariati fattori, tra i quali:
- il gruppo Fiat ha finalmente invertito la rotta, proponendo nuovi e validi
modelli; ma non basta a spiegare il fenomeno...;
- i francesi hanno dimostrato (negli ultimi anni...non cosa di questi giorni
come Fiat) una certa perizia unita a una impressionante continuità nel
proporre buone autovetture; e quì imho ai francesi va certamente imputato un
peso decisamente maggiore del nostro costruttore nell'aver "rotto le uova
nel paniere" ai tedeschi;
- i tedeschi calano, ma in maniera differente...così a occhio mi pare che VW
e MB siano quelli messi peggio; i primi IMHO a causa di una concorrenza più
forte che mai e spietata (che anni fa non avevano in questa misura) unita al
fatto di aver imho innovato poco sul fronte del design e, in generale,
dell'offerta...MB invece secondo me risente di problemi anche suoi; hanno
denunciato qualche calo d'immagine dovuto a un peggioramento della qualità
costruttiva e, naturalmente, hanno sofferto non poco la concorrenza, di Bmw
(in primis) e della nuova realtà Jaguar-Volvo voluta da Ford...
...sul resto delle considerazioni, concordo poco o nulla, trovando i
prodotti teutonici sostanzialmente ben realizzati come sempre...peraltro
ognuno ha caratteristiche sue; inutile parlare di qualità Mercedes o Audi in
Ford...Ford stà sforzandosi di produrre automobili meglio rifinite di focus
o fiesta...la nuova C-Max mi pare non abbia prestato il fianco a critiche
rilevanti...il restyling della Mondeo neppure...il fenomeno Golf V
(contrariamente a quanto pensavo anche io) necessita ancora di qualche tempo
per essere analizzato seriamente, ma imho PER CERTO il cavallo di battaglia
VW soffre una concorrenza mai vista prima...Audi non mi sembra versare in
particolari difficoltà: l'imminente nuova A6 e il nuovo SUV faranno tornare
il segno in positivo a brevissimo termine (imho)...quella teutonica non é
una crisi "tecnica", ma legata all'accresciuta concorrenza e, nel caso di
VW, all'innovazione di prodotto...
...comunque é certo che se Fiat produce buone vetture come la 147, qualche
dubbio gli viene a chi compra tedesco a prescindere...e ciò non dipende
chiaramente da una crisi del prodotto tedesco in sé, ma dalla capacità di
Fiat di proporre valide alternative...
...imho... :-)
--
ff ® (33/184/Bergamo)
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ff ®  on-line   
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 ..
                     [@! antispam measure]

 Bora o la vecchia Golf SW).
Non confondiamoci.
Lo sconto NON è una cifra affissa all'ingresso di una Concessionaria al
posto del numero civico.
Lo sconto è una condizione da trattare. E' normale che ci siano trattative
in cui si è arrivati a sconti bassi (magari con una supervalutazione
dell'usato, è normale che ci siano clienti "particolari" e fedeli che
meritano o riescono ad ottenere quelli più alti, è normale che ci siano
trattative concluse a sconti medi ed è normale che ci siano "azioni"
commerciali in momenti di vendite sotto le aspettative .
E' normalissimo e vale per tutto e per tutti.
Io, ad esempio, ho sempre ottenuto sconti alti anche in momenti in cui VW
andava benissimo mentre per gli Agenti e Rappresentanti è previsto uno
sconto elevatissimo in qualsiasi momento di mercato .... ma conosco gente
che ha ottenuto il 2% , il 3% oppure il semplice prezzo di listino (magari
permutando favorevolmente l'usato).
Non mi stupisce.
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net

 verissimo. E non e' cosi' normale su un modello appena lanciato....
Imbarazzarsi dal 18% - 20% - 25% - Km.0 di Fiat Alfa lancia è quantomeno
comico .
E' normale in una fase di mercato che, a dir poco, è stagnante!
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net

 statistiche di affidabilità  ..........
vorresti spiegare nel dettaglio quali sarebbero le prese in giro?
(parlo di Toyota....)
Visto che implicitamente consideri tutti i clienti Toyota
una massa di tonti allo sbando nelle "fauci" della casa del
Sol Levante, spiegami perchè sarebbero finti i 5 anni o 160.000 Km
di garanzia Toyota.....e già che ci sei spiega anche dove sta la fregatura
sulle
statistiche di affidabilità.
so già che come al solito eviterai di rispondere attendoti ai fatti
reali e concreti e le tue risposte saranno evasive o farneticanti,
ma sono proprio curioso di sapere ndo sta a fregatura...
sempre che tu voglia onorare di una tua risposta eh...
Ciao Daniele.


mica tanto vero neanche questo
in Germania hanno compreso il climatronic nel prezzo dove non era di serie
quindi niente sconti, ma una dotazione maggiore a parità di prezzo
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 
www.idanet.net
Rostro


 è la solita sbobba tedescotta.
Avercene di sbobba di questo genere ;-)
Comunque grazie del parere :-)


E' normalissimo e vale per tutto e per tutti.
Secondo me no. Ogni Casa ha la sua politica sugli sconti, come in
tutti i mercati, non solo quello automobilistico. Cmq stando in nel
discorso automobilistico, non puoi considerare un caso che TUTTE le
concessionarie VW concedessero pochi sconti mentre 
p.es
. TUTTE le
Volvo facessero sconti da paura, ecc ecc... :)  questi sono dati di
fatto, statistiche verificabilissime. E parlo di sconto tenendo conto
la valutazione dell'usato: mai visto ne' sentito di un conce VW che
facesse supervalutazioni dell'usato... :)
Avevo una Polo 1.4 di 3 anni con condizionatore, gomme buone, senza un
graffio, comperata e tagliandata sempre dallo stesso conce VW, quindi
ero un "buon" cliente con un ottimo usato.  Bene, quando volli
cambiarla, permutandola con una Golf 1.9TDI 115cv, me la valutarono
ne' piu' ne' meno di quanto diceva quel libretto con le quotazioni...
e sul nuovo sconto del 2-3%... :(
Andai all'Alfa solo per curiosita' a chiedere un preventivo sulla 156
1.9JTD e... sconto buono, buona valutazione della Polo...
E ancora oggi ringrazio il conce VW per avermi fatto scoprire quanto
sia fatta bene la 156 :) senza nessun rimpianto per la Golf, anzi!  :)
Full74

 ha scritto nel messaggio
news:40726607...@news.mclink.it...
io mi sto chiedendo perchè c'e' qualcuno che ti risponde.
Lukas M.

 E cmq che avvenga oggi è ben più grave che negli anni '80.
Ti ricordi la battuta di Lauda che disse: "Speriamo che in Brasile 
piova, almeno così le Ferrari in acqua fredda non si ritirano". Era 
cattivissima, ma per l'epoca abbastanza vera.
Cmq, al di là della frase non ricordo nemmeno io un avvio di stagione 
così malmesso per una top team di F1...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 prefissati.... :-///
Ridurre da 650 mila a 600 mila all'anno non vuol dire fallimento della Golf
5. Vuol dire Target troppo ottimistico!
Che poi, chi esegue forecast di questo genere percepisca stipendi a 6 zeri
in euro (spero non a 9) ... questo è un altro discorso su cui posso darti
ragione.
:)
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net

 immaginabile, ne è la riprova più evidente. 
Non si discute... è innegabile. Ma anche alquanto lontano dalla vta di 
tutti i giorni.


I got some fine wine in the freezer mama I know what you like"
8-)))))))))))
Chissa' chi altri la capisce....a proposito ce l'hai la versione in CD
di It's too late to stop now con 16 brani?


 così malmesso per una top team di F1...
Jody ha memoria corta....sarà pure il 1980
ma la Ferrari riusci a fare meglio....6 rotture in 3 gare.
vi rinfresco la memoria io.... ;o)
Stagione 1980....pronti via!
GP F1 Argentina 1980
-------------------------
G. Villeneuve ritirato al 36° giro
J. Scheckter ritirato al 44° giro
GP F1 Brasile 1980
-----------------------
J. Scheckter ritirato al 10° giro
G. Villeneuve ritirato a 4 giri dalla fine
GP F1 Sudafrica 1980
-------------------------
J. Scheckter ritirato al 14° giro
G. Villeneuve ritirato al 31° giro
queste furono le prime 3 gare di quella sfortunatissima
stagione che segnò l'inizio di un calvario durato (purtroppo)
per ben 21 anni!
Ciao Daniele.

 io mi sto chiedendo perchè c'e' qualcuno che ti risponde.
Killfile, semplice ma utile.
Perchè ti chiedi se c'è qualcuno che ti risponde quando gli rispondi pure
tu?
Misteri della vita
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

 design e di prestazioni.
gli ex acquirenti delle suddette macchine passano a modelli giapponesi e non
certo le fiat!!!!!!
stanno insidiando tutte le marche blasonate tedesche.
io una fiat non la comprerei mai , anche se alcuni modelli sono belli, non
mi piace ciň che rappresenta!!!!

 Cla.
All'estero, specie in Europa, conoscono il marchio Fiat e sanno che
controlla Ferrari. Ovviamente non è che tutti i fan lo sappiano. L'idea di
non accostare il marchio Fiat a quello Ferrari è molto intelligente.
Ciononostante, che Ferrari sia una creatura Fiat è ben noto ed ha in qualche
modo il suo ritorno.
Cordialmente,
speedomax


 prestazionali e in ipotesi anche una bella TP).
Se esiste, ne voglio 4.
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

per ben 21 anni!
Idiozie.
Nel 1982 Ferrari vinse il Mondiale, 
cosě come l'anno successivo ....
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


(parlo di Toyota....)
Ci sono approfondite analisi in materia  nel sito 
Guidare Italiano è un'Arte
http://www.jody.135.it
Nella sessione "LE ANALISI" c'è anche un archivio dove le mie
valutazioni in materia di estensioni di garanzia praticate dalle
case nippocoreane  sono ampiamente riportate e a disposizoine di
tutti.
Basta cercare.


 cosě come l'anno successivo ....
Mica tanto se parli del mondiale piloti... E tu porti il nome di Jody 
(sul NG) proprio per ricordare 21 anni senza titoli mondiali piloti... 
mica briciole...
Ed č per questo che voglio godermi questo ciclo di vittorie cosě nette...


tutti i giorni.
Non direi.
Le ricadute dell'alta tecnologia applicata al massimo livello di
competizione sulle vetture di serie sono di tutta evidenza.


Fiat di proporre valide alternative...
Concordo su parecchie cose che hai scritto.
Il discorso concorrenza esiste in quanto i tedeschi si sono
adagiati (specie nella presunzione di vendere un marchio anzichè
un prodotto di qualità .......), mentre francesi, nipponici e noi
italiani siamo andati avanti.


intendo)?
Beh, l'autostrada Innsbruck-Rosenheim è un disastro, per i
numerosi lavori ...................... naturalmente ho evaso la
"vignette" ................ non capiscono cosa pretendono questi
austriaci ..... già si paga 8 Euro al confine italiano !
Molto bene l'autobahn Monaco-Salzburg, dove sono andato a
tavoletta ......


mi piace ciò che rappresenta!!!!
Sono in molti che manifestano questo genere di pregiudizi,
sciocchi quanto irrazionali.
Rappresenti la triste normalità di questo nostro sgangherato
Paese.
: - (


 5. Vuol dire Target troppo ottimistico!
Per carita'! Al di la' del fatto che mi sembrava di aver letto che la
riduzione rispetto al budget fosse superiore al 9% da te citato (ma potrei
benissimo sbagliarmi), il successo o il fallimento non si misurano rispetto
al budget di vendita, ma sulla redditivita'.
Se VW vende anche solo (!) 500.000 golf V l'anno, ma guadagnandoci, altro
che fallimento... non scherziamo neanche!!!
O torniamo a quando ero adolescente, e il PRI sosteneva di aver vinto le
elezioni perche' era passato dall'1,8 al 2,3% dei voti :-)))


 
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Rostro


 Stefano D.


 statistiche di affidabilità  ..........
citiamo il fatto che la J di JTD non esiste sull'alfabeto italiano?
e che la parola weekend (usata dai tempi della regata!) non è ialiana e
nemmeno multiwagon?
am va in mona...!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 cosě come l'anno successivo ....
Okok, non ernao 21 gli anni, ma 18... scusa, cambia tantissimo
:DDDDDDDDDDDDDDDD
va a vedere quanto rompeva la Ferrari 92/93 per vedere un po di storia
recente....

 Jody
l'unico click che ho fatto sul tuo sito è stato quando
hai chiesto un parere al NG sull'aspetto grafico e sui contenuti,
direi che un click è stato piu che sufficiente per fugare ogni dubbio
sulla obbiettività e imparzialità delle tue considerazioni .....
(semmai ce ne fosse stato bisogno..) per cui se vuoi rispondere
fallo quì altrimenti.....no problem, dormo ugualmente alla notte.
Ciao Daniele.

 ce ne sara' un'altra equivalente o se si e' trattato di un episodio.
tra l'altro credo che la promozione non sia andata un gran che bene: ieri
sera ho rivisto la pubblicitàà in TV e il periodo di promozione è stato
prolungato dal 31/03 al 31/05....
:-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)


> --
Mi illuminate? ;-)


 elezioni perche' era passato dall'1,8 al 2,3% dei voti :-)))
Eccellente paragone, Rostro.
D'accordissimo con te.
.... ma non era solo il PRI e ... oggi ... c'è anche chi canta vittoria nel
nostro Paese perchè in Lapponia ha vinto un partito vicino alla sua fede
politica.
;-DDD
--
Diego®  nineleven-MI
www.idanet.net

 tavoletta ......
:-D Anche noi....
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
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Togli l'ESP per rispondere in privato

perche' ci "perderebbe" la faccia.
Qualcuino lo fece. Ricordo la Lancia con la Prisma e piu' recentemente
la Peugeot con la 406 diesel (un calo di 5 milioni, mi pare).


prolungato dal 31/03 al 31/05....
O forse e' andata meglio del previsto. Tanto ci guadagnano comunque
sulle Golf!


Mi illuminate? ;-)
E' dura....ci vuole un lungo percorso di iniziazione che ti portera'
infine a vedere la luce...8-))))
Almeno la citazione di Rostro dovresti capirla visto che Cinnamon Girl
e' un pezzo strepitoso di uno dei piu' grandi rocker esistenti....
Peraltro lui si riferiva alla cover dei Dream Syndicate, ovvero uno
dei piu' grandi gruppi mai esistiti.


I wanna live with the Cinnamon Girl :-DDDD
Then you'll be happy the rest of your life...
Meglio della Barchetta!!!!!!
8-PPP


mica briciole...
L'amico DanielePC ha cercato di veicolare a tutti noi una bugia.
E cioè che dall'80 la Ferrari iniziava una drammatica crisi
durata 20 anni.
E' storicamente un falso.
Non si può certo parlare di crisi per una scuderia che ha vinto
il mondiale costruttori nel '82 e '83, dimostrando cioè di essere
la monoposto migliore tra i concorrenti.
E questo nonostante l'incredibile serie di drammatici eventi, che
hanno costretto Ferrari, con la morte nel cuore, a correre con
una line-up di piloti del tutto reinventata ( e questo, e solo
questo, 
è il motivo per cui non si vinse anche il titolo piloti .......).
Per non parlare dei mondiali successivi in cui Ferrari lottò fino
alla fine per il titolo mondiale, con piloti che si chiamavano
Alboreto ed Alain Prost.
Certo, ci sono stati periodi bui, ma non è affatto vero che
dall'80 al '00 la situazione è stata solo di rotture in serie.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


elezioni perche' era passato dall'1,8 al 2,3% dei voti :-)))
Beh, non vorrei aprire un OT di ingegneria elettorale, perň devo
osservare che all'epoca del proporzionale era politicamente molto
rilevante passare dall'1.8 al 2.3 (evenienza che cmq non ha mai
riguardato il Pri, partito attestato tra gli anni '70 e gli anni
'90 tra il 3 ed il 5% ......... forse ti confondi con il Pli).
Per partiti politicamente strategici, come Pri o Pli, e pure
piuttosto "critici" dell'epoca del pentapartito, incrementare i
propri consensi del 27% (come ipotizzi nella tua simpatica
metafora) significava come minimo prendersi un ministro, un paio
di deputati, 2 o 3 sottosegretari ed un senatore in piů.
In un epoca in cui le maggioranze erano risicatissime, con la DC
ed il PSI che avevano dentro un sacco di franchi tiratori, ciň
non era per niente irrilevante.
Scusa la disquisizione.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


fuori luogo.
Beh, il termine "crisi" , riferito al complesso del movimento
automobilistico tedesco, IMHO c'è tutto.
Dopo anni di espansione, siamo di fronte non ad una battuta
d'arresto, ma ad un arretramento .......... ed ormai sono
tendenze che vanno avanti da almeno 6 mesi.
Quando in un gruppo come VW si arriva a rivedere i budget, a
ricorrere ai prepensionamenti, alle interruzione della produzione
e ai finanziamenti pubblici, significa che è in atto un periodo
di crisi ...............
Vedremo in futuro quanto grave.
E' al contrario del tutto evidente che il termine "fallimento"
non vada assolutamente utilizzato, se non forse circoscritto a
qualche modello come Pheaton o A2 .......
Quello lo lasciamo ai molti che lo hanno utilizzato come una
clava in modo del tutto irresponsabile e strumentale contro la ns
azienda durante il recente periodo di difficoltà.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


Se p.e. vai a Innsbruck ed esci alla prima uscita la Vignette non serve.
OK, cmq mi sembra una vera estorsione !!
Io in un anno percorrerň le autobahn austriache sě e no per un
paio d'ore in tutto .........................
E' assurdo che debba avere l'obbiligo della Vignette !!!!!
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 mi piace ciň che rappresenta!!!!
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 mi piace ciò che rappresenta!!!!
Perchè cosa rappresenta? 
Il pregiudizio verso qualcosa/qualcuno non è mai un buon segno


 dall'80 al '00 la situazione è stata solo di rotture in serie.
Non ho detto questo... il resto lo dice la tua firma.
Quanto alle vicende dell'82 '83 le ricordo ancora oggi con la morte nel 
cuore pure io. Ma tant'è che dal '79 al '00 di mondiali piloti non se 
sono vinti... e questa è storia.
Certo se paragonata alla partenza della McL di questa stagione direi che 
loro oggi sono proprio messi male.
Ma anche Ferrari ha avuto le sue ombre.
Paradossalmente il gruppo Fiat andava bene... la Delta vinceva i 
mondiali Rally suonandole a tutti... Alfa dava battaglia nel campionato 
turismo... Insomma non è che l'auto italiana fosse morta perché Ferrari 
non vinceva alla grande come oggi.
Forse stiamo peggio oggi che abbiamo Ferrari super star e dietro 
parecchio vuoto (nei Rally abbiamo solo la piccola Punto senza velleità 
mondiali, resta la superba Alfa che riesce a duellare alla grande con 
BMW, ma il gruppo Fiat sta peggio di allora, anche se ormai sta venendo 
fuori dalle sue rogne).


 Il pregiudizio verso qualcosa/qualcuno non è mai un buon segno
Adesso non farsi piacere un auto è un pregiudizio??? mah!!!
vuoi sapere cosa rappresenta : "LA MEDIOCRITA'"!!!  italiana
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QUESTA E' ROMA NON TE POI MAGNA'
'N PIATTO DE PASTA IN PACE
CHE ARIVA NA PAZZA

vuoi sapere cosa rappresenta : "LA MEDIOCRITA'"!!!  italiana
Effettivamente c'è una "mediocrità italiana", ben rappresentata
da chi , come te, si distingue in questo genere di pregiudizi.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


parecchio vuoto 
Mai nella storia dell'automobilismo internaizonale l'Italia si č
giovata di tanti titoli sportivi, come negli ultimi 2-3 anni.
Oltre alla Ferrari pluricampione del mondo sia costruttori che
piloti di F1 abbiamo:
Alfa Romeo pluricampione d'Europa Turismo
Ferrari Campione del Mondo GT 
Fiat campione italiano Rally
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 


 modo il suo ritorno.
Il ritorno d'immagine no!
Fiat è una marca generalista, produttore di auto medio piccole, adatte 
al mercato italiano e in parte a quello europeo.
AR è un marchio storico con un forte brand di sportività. Oggi sconta 
sul mercato i dubbi legati ad un passato recente non all'altezza della 
fama del marchio. Le scelte tecniche lo pongono in alto, ma non hai 
vertici del suo brand che restano appannaggio di altre marche che osano 
proporre soluzioni più in sintonia con lo spirito sportivo (TP ad esempio).
Lancia è stato il marchio dell'innovazione e della sportività 
sapeintemente sposata ad una eleganza e ad una bellezza senza eguali. 
Oggi è rimasto un brand di auto lussuosa, ma con poco appeal su clienti 
che guardano a blasoni più celoduristi che propongono auto da ostentare.
Ferrari nel gruppo è essenzialmente separata in casa. E ha due anime: la 
F1, mondo in cui dopo un po' di fatica ora sta letteralmente spopolando, 
e le auto sportive supercar che non disdegnano parentele strette con 
auto da pista. Un mondo dorato per pochi intimi e danarosi. Un mondo 
fatto di esclusività che scoraggia chiunque ad avvicinarsi oltre una 
certa soglie (quella del tifo e della passione quasi adolescenziale per 
certe vetture).
Maserati, è sempre stata un marchio con carateristiche simili a Lancia e 
AR in passato. Per certi versi la distanza tra i marchi era molto 
inferiore. Ora ha un brand esclusivo e corsaiolo, mitigato dalla 
Quattroporte che è la vera alternativa alle ammiraglie tedesche, a cui 
aggiunge doti di sportività a tutto tondo.
Ma ripeto i ritorni su Fiat auto dagli altri marchi posseduti sono minmi.
Se invece per Fiat intendiamo tutto il gruppo... è altra cosa, ma lì si 
sommano senza altra operazione i risultati commerciali. Fiat è tutto 
questo, ma Fiat auto è una marca che non gode del traino della F1 più di 
quanto ne goda AR o Lancia o Maserati. Overo pochissimo. Nessuno 
accomuna la tecnologia della F1 alla tecnologia della Panda (magari 
sbaglia?!?), mentre la ricaduta può essereci entro certi limiti, per le 
supercar firmate Ferrari e Maserati.
In un certo senso è anche logico che sia così ed è anche voluto.
Quando si parla di V6 Alfa si parla di un mito, non si può dire nulla 
che non sia elogiativo... si sottoliena che è un prodotto "AR" al 
100%... in questo modo si fuga ogni dubbio che vi sia stato un travaso 
tecnologico da Ferrari... se poi si aggiunge che il nuovo V6 potrebbe 
nascere da un monoblocco GM (anche se è stato in parte smentito) si 
evince che di tecnologia Ferrari e di travasi dalla F1 non c'è proprio 
traccia...


la Peugeot con la 406 diesel (un calo di 5 milioni, mi pare).
Il caso piu' clamoroso e' sicuramente stato quella della Fiat con la
500 quando al ribasso del prezzo fece seguire il rimborso a chi aveva
pagato l'auto a prezzo vecchio...
Piu' di recente e' stato il caso della Renault con la Twingo: in
questo caso la casa francese preferi' montare alzavetri elettrici e
chiusura centralizzata piuttosto che offrire il contante...
Pero', e' pur vero, che in generale i costruttori cercano di non
abbassare i prezzi di listino preferendo invece altre operazioni
(lancio di nuove versioni, aumento degli sconti etc.)... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org