Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L'estinzione dei catorci

Leggevo stamattina su Quartic (un nome un perche'), la rivista dell'Allegro 
Club, che delle 1.100.000 Morris Marina/Ital prodotte, e di cui ricorre il 
40° anniversario, risultano circolanti solo 371 Marina e 78 Ital. Meno 
ovviamente le 4 distrutte per l'occasione da Geremia Clackson, su cui 
risparmio ogni commento.
Ma a parte la polemica, che in un mio post non poteva certo mancare, resta 
l'amara constatazione che piu' un'auto e' economica e popolare, meno i 
collezionisti saranno interessati a conservarla. Quante Ritmo saranno 
rimaste oggi? E quante Beta berlina? E quante Vybra ci saranno tra 30 anni? 
Perche' un'auto praticamente introvabile come la Morris Marina vale 500 
euro? Le quotazioni delle riviste specializzate in catorci rispecchiano la 
realta'?
Saluti arrugginiti,
-- 
    A.''°° / square is the new round

 Saluti arrugginiti,
saluti amari.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 rimaste oggi?
Che spreco di banda per cose a cui interessate ci saranno 4/5 persone...
Hai visto Alonso girare a Silverstone con la Ferrari del 1951? Quelle si 
sono da mantenere... Ma la Ritmo, dai...
-- 
____________________________________________________
Luc (38, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 sono da mantenere... Ma la Ritmo, dai...
Sentiamo qual'e' il (sicuramente) bizzarro motivo alla base di questa
tua frase, su.....
Fafifugno

     A.''°° / square is the new round
Davide

 Saluti arrugginiti,
Contraccambio :-) 
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'ï¿œ sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

E quante Vybra ci saranno tra 30 anni? 
Una, la tua.
Le altre le ha prenotate tutte Geremia per la stagione 2028-2029 di
Top Gear :P
-- 
Zerocento� (38, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 realta'?
Raramente. Non perchè siano sbagliate le riviste, ma perchè i venditori 
di catorci spesso non stanno con i piedi per terra.

 Top Gear :P
ROTFL

 come la Morris Marina vale 500 euro?
Perche' sono auto che non piacciono, questa e' la verita'.
Perchè una Traction Avant non si paga piu' di 15.000 euro? Era un'auto
bella e innovativa, eppure...
Di 911 e Land Rover Defender (per dire di 2 mezzi agli antipodi ma
molto apprezzati) ne circola tuttora il 70% del totale prodotto.
--
Kamox

 "Per fortuna c' sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg
Davide

 In alcuni casi domanda e offerta si ignorano.
gay e non? 

 gay e non?
Gay e lesbiche, direi
Gay e non, magari la domanda c'e', e' l'offerta che fugge al passo del
gambero
Davide

 euro?
Una 127 invece quanto vale?
Ciao, Alex.
-- 
Xavier: "Excuse Me, I'm Charles Xavier".
Wolverine: "Go Fuck Yourself!"
(JPN, 400+, 40) 

 tua frase, su.....
"Cazzate" (cit)


 la duna.
La Duna era un mulo e non si rompeva, le auto inglesi di quel periodo grasso 
che cola che uscivano dalla fabbrica non rotte.


 euro?
Tra 100 anni le opere di Beethoven saranno ancora apprezzate, le cagate 
di giovanotti invece no, IMHO e' un bene.

 grasso che cola che uscivano dalla fabbrica non rotte.
Vere tutte e 2 le cose, ma della duna occorre tenere in considerazione 
il pesante fattore estetico interno ed esterno che la penalizza(va) non 
poco.

 Una 127 invece quanto vale?
Un prima serie messo bene sono capaci di chiederti qualche migliaio di 
neuri.

 di giovanotti invece no, IMHO e' un bene.
Perchè?

 wrote:


 di chiederti qualche migliaio di neuri.
Si può chiedere qualunque cosa... concludere e' un altro paio di
maniche.
--
Kamox

 pesante fattore estetico interno ed esterno che la penalizza(va) non poco.
Dentro non era male, un mio amico ne ebbe 2 una berlina ed una wagon, le 
pagava un tozzo di pane usate e le usava finche' andavano, alla fine era una 
Uno con cruscotto diverso, fuori una Uno CS (la Uno brasiliana) con la coda.


 neuri.
Se la tenessero, anche perche' sara' un blocco di ruggine adesso, quella di 
mio padre (MKI) sempre tenta al coperto (inverni senza sale sulle strade) 
era perfetta tranne qualche punto di ruggine che iniziava a vedersi qualche 
anno prima della sostituzione, avvenuta dopo 16 (12 prima auto gli ultimi 4 
come seconda auto) anni di servizio.


 tua frase, su.....
Sulla sua Alfa ha la data di scadenza. Ancora 2 anni e poi � da buttare 
nel secco.
-- 
El Nino
BMW 320i / Alfa 147 1.9 JTD / VW Golf VI 1.4 / Skoda Fabia 1.2 TSI
www.bmwnews.it

 maniche.
Infatti.

 euro?
Perche' non gliene frega fava a nessuno di salvare una Morris Marina. La
maggioranza dei possessori non vedeva l'ora di pressarla.
Vedila da un altro punto di vista, se la cosa ti permette di astrarti,
te ne frega qualcosa se tra trent'anni quel roito della serie 1 sparira'
dalla faccia della terra? Quello e' il sentimento che pervade il 99%
della popolazione interessata all'auto per quanto riguarda le Morris Marina.
-- 
I'll be seeing you,
- "We don't need no education..."
- Yes, you do. You've just used a double negative!
http://craphound.com/walh/audiobook/download-audiobook

 Perchè?
Si eliminano odori sgradevoli

 Una 127 invece quanto vale?
Da niente a un paio di migliaia.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'ï¿œ sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 di elettronica
eppure sta cosa la sentivo già per le auto degli anni 80, peccato che 
ora ci sono fior fiori di auto considerate storiche che girano 
tranquillamente.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 60CL
E la 60L dove la metti? :-P
Poi Allegro si preoccupa della Ritmo ma la Ronda invece? :-P
Oppure la Fura?


maggioranza dei possessori non vedeva l'ora di pressarla.
Infatti rimarranno 1 Vybra e 1 Allegro :P
-- 
Zerocento® (38, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 Oppure la Fura?
Parliamo della Malaga allora :-)
Della Regata no perché ne girano ben 2 nel mio quartiere, una Weekend
piuttosto sgangherata e una 100S berlina pari al nuovo.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

tua frase, su.....
Eccolo:
Luc (38, 95-160, CO)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Giusto qualche 130TC (abbondantemente falcidiate pure loro). 
Ho visto poco tempo fa una cabrio in discrete condizioni.


 tua frase, su.....
Gioielli della tecnologia vs. normale produzione "popolare".
Mi sembra talmente ovvio che questa mia risposta è "spreco di banda"...
-- 
____________________________________________________
Luc (38, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 "Cazzate" (cit)
Elabora.
(il pensiero, intendo).


 Luc (38, 95-160, CO)
???


 euro?
Forse perchè a nessuno interessa...
Poi stiamo parlando di una valutazione globale o italiana ?
Un'auto potrebbe anche valere poco da noi ed essere richiesta in altri
paesi.

 Mi sembra talmente ovvio che questa mia risposta è "spreco di banda"...
Oh poverino, gli si consumano i diti........
Fafifugno

 In pieno Ranzani-style "POVERI, VI COMPRO TUTTI !!!!!": C.V.D. ......
Il C64 è da 'salvare', lo Spectrum anche no... :-PPP


 ____________________________________________________
Davide


Decidi tu?

 Decidi tu?
Dici a me?

 Sara' un giorno ben triste quando l'ultima Uno sara' rottamata
Assolutamente d'accordo.


 
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg
Prima o poi mi decidero' a stamparlo e metterlo sulla panda.....
Fafifugno

 Sara' un giorno ben triste quando l'ultima Uno sara' rottamata
Se hai gli schemi originali potrai anche ricostruirla fra 100 anni. 
Non stiamo parlando di esseri viventi... Dai...


 realta'?
Rispecchiano il mercato.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 Sara' un giorno ben triste quando l'ultima Uno sara' rottamata
Impossibile, qui ne vendono 2 (MK-I) pari al nuovo.


Uno con cruscotto diverso, fuori una Uno CS (la Uno brasiliana) con la coda.
con le stesse sospensioni (di merda) ?
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
            Subaru Impreza D


rotfl

 Quante Ritmo saranno rimaste oggi?
http://img135.imageshack.us/i/20110612094628.jpg/
:P
-- 
syaochan - (32,55++,72,TS) 
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷 
Kawasaki ER-6n '07 - Silver Dildo 
http://www.fuelly.com/driver/syaochan
 

 (JPN, 400+, 40)
Davide

 Comunque e' a rischio estinzione. Bisognerabbe tutelarla, come  Panda
In effetti credo che oggi trovare una Panda 30 prima serie sia piuttosto 
difficile.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

 Se hai gli schemi originali potrai anche ricostruirla fra 100 anni.
Che poi non potrai mai immatricolare e quindi utilizzare in strada, ma
questo per te e' solo un dettaglio di poco conto vero ?
Fafifugno

 questo per te e' solo un dettaglio di poco conto vero ?
Non è proprio quello il problema, con molto sbattimento ci si potrebbe anche 
riuscire. Ma il discorso suona un po' come "al diavolo la conservazione dei 
centri storici, tanto si potranno ricostruire anche fra cento anni"... e 
naturalmente sarà la stessa cosa, no?


 naturalmente sarà la stessa cosa, no?
Lo so, ma infatti Luc ha detto una boiata immane
Fafifugno

 Lo so, ma infatti Luc ha detto una boiata immane
Su questo non c'è alcun dubbio, infatti volevo sottolinearlo col mio 
paragone


 rotfl
:P

 questo per te e' solo un dettaglio di poco conto vero ?
Non tutto il mondo è italia...
Ad esempio in UK, c'è una certa libertà nell'immatricolare veicoli anche 
autocostruiti. Vedi anche quante ditte di kit car ci sono lassù.

 difficile.
Quella con la mascherina metallica, vero...

 Saluti arrugginiti,
Catorci italici in vendita in nipponia:
http://tinyurl.com/6dy5led
http://tinyurl.com/677kukf
http://tinyurl.com/6jnukdq


 Quella con la mascherina metallica, vero...
Quella con le portiere ondulate sotto, volendo prendi una Marbella e ci 
togli le parti di plastica in basso.


 autocostruiti. Vedi anche quante ditte di kit car ci sono lass
Ok, ma poi come la immatricoli qui ?
Fafifugno

 Catorci italici in vendita in nipponia:
E hanno mercato?

 E hanno mercato?
Sarcazzo...qualcuno che li compra esiste(ra') sempre.


 Ok, ma poi come la immatricoli qui ?
Ci sono tante vie. Ad esempio per immatricolare in ita una kit car lo 
farei tramite germania. Una volta che l'auto è immatricolata in un paese 
UE, alla motorizzazione hanno poco da contestare.
Invece se si tratta di un veicolo storico puoi fare tutto 
tranquillamente in ita tramite l'asi che a fronte di una perfetta 
originalità, certifica la tua auto di fronte alla motorizzazione che si 
deve limitare a prendere atto di ciò che viene dichiarato e stampare il 
libretto. Il tutto a cifre ridicole.

 Catorci italici in vendita in nipponia:
Questa chissà che motore ha, pure il cambio automatico...
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x174804294#enlargeimg


 Perchè?
La storia e' dalla parte di acc
Davide

 Questa chissà che motore ha...
650cc


 
Col cambio automatico? Sarà comunque un motore giapponese, immagino.
Avevo sentito dire che spesso le 500 venivano completamente rifatte con 
meccanica moderna.


 meccanica moderna.
Al prossimo raduno di catorci cerchero' di vedere se ne portano qualcuna 
rifatta.


 ???
In effetti non era facile, non per tutti :D
MaxMax 

 difficile.
In sardegna ce ne sono a miliardi.
Sul serio, passando per i paesini rurali piu' interni mi sembrava di essere 
tornato giovane
MaxMax 

 tornato giovane
Nanetto. Avevo un conoscente titolare di una concessionaria Alfa, con 
villa in Sardegna.
Ogni anno scendeva con una bisarca di usati buoni ma di difficile 
collocazione e rientrava con auto d'epoca...


 collocazione e rientrava con auto d'epoca...
Ci credo, e se ne avessi la possibilita' lo avrei gia' fatto pure io.
A Baunei ho visto una 130tc rossa, e la rivedevo ogni volta che ripassavo 
dalla ss125, per non parlare delle panda presenti a Perdasdefogu. Se si 
avesse tempo per girare un po' per le campagne non so cosa uscirebbe fuori.
MaxMax 

In effetti non era facile, non per tutti :D
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Ok, ma poi come la immatricoli qui ?
Ne girano parecchie con regolare targa italiana.


 Ne girano parecchie con regolare targa italiana.
Mi riferisco a costruirsela adesso/un_domani e volerla immatricolare:
lo so che ne circolano regolarmente targate, neh....
Fafifugno

lo so che ne circolano regolarmente targate, neh....
Si chiamano repliche, in generale hanno solo la forma dell'originale, si 
possono immatricolare, costano un pacco di soldi e rimangono comunque una 
brutta copia.
-- 
    A.''같 / square is the new round

 brutta copia.
No: il ramo del thread era partito con Luc che scriveva "tanto se hai
i progetti originali te la puoi ricostruire quando ti pare": quindi
non e' una replica nel senso stretto del termine, anche se comunque
non sarebbe originale (inteso come "costruita da Fiat").
Fafifugno

rimaste oggi? E quante Beta berlina? E quante Vybra ci saranno tra 30 anni? 
Poche, auguriamoci.

Mi riferisco a costruirsela adesso/un_domani e volerla immatricolare:
Per le kit car la possibilita' c'e'.


mani di Clarkson, perché mai gliele hanno vendute?
Probabilmente i proprietari erano rottamai. Cosa che si ripete per
tutti i "rottami" che sfasciano su Top Gear.


 rimaste oggi? E quante Beta berlina? E quante Vybra ci saranno tra 30 anni? 
Beh un'auto al giorno d'oggi è fatta per andare.
Anche io metterei in garage una XM, ma per cosa.........per pagare il bollo e uscirsci il weekend? Naa il weekend meglio uscire dal garage con una bella moto/auto rc/bici...........ma non in auto......
Normale ahimè che si tenga solo ciò che serve. Infatti non affianco nulla alla Bora che veleggia sui 68k ormai senza toccare niente
Ultimamente secondo me si è rotta la popoff perchè in rilascio si sente parecchio il soffio, mi sembra strano non averlo mai notato, e poi dovrebbe essere a sfiato interno...... Boh domenica attacco il PC e magari lucido un po'

In effetti non era facile, non per tutti :D
Volevo lollarci su, ma sparare sulla CR sono -100 pt. :P
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
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msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 i progetti originali te la puoi ricostruire quando ti pare": 
In effetti ï¿œ strano come da un'affermazione bislacca sia seguita una
discussione tanto lunga.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'ï¿œ sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 E se le rottamano tutte, nulla va perso.
Ma secondo il tuo ragionamento non ha senso conservare le 500, le
mini, le 2cv e affini: sono anche loro utilitarie, quindi seguendo il
tuo ragionamento sarebbero dovute diventare dei cubetti gia' decenni
fa
Fafifugno

 8-)
???
-- 
____________________________________________________
Luc (38, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Che poi non potrai mai immatricolare e quindi utilizzare in strada
Strade? Nel posto dove andiamo non ci sono più strade!!! (cit.)


 non sarebbe originale (inteso come "costruita da Fiat")
Poverino il mio Fafifungo... Non l'hanno costruita in Fiat... O 
cavolo... Hai bisogno di aiuto psicologico??? O sarà l'auto a soffrire 
di disturbo bipolare???
:-PPP


 difficile.
Come lo è trovare un'Alfa 8c Competizione, per esempio... Ma vuoi 
mettere con la panda 30?


 E se le rottamano tutte, nulla va perso.
Kuoto...


 mettere con la panda 30?
Certo: la panda 30 e' anni luce meglio e piu' bella :P
Fafifugno

 Strade? Nel posto dove andiamo non ci sono più strade!!! (cit.)
Se vuoi fare delle citazioni....
....CONTROLLA MEGLIO PRIMA DI SCRIVERE: la versione corretta è "dove
stiamo andando non c'e' bisogno di strade" :P
Fafifugno

 E se le rottamano tutte, nulla va perso.
Pensa che ci sono dei coglionazzi che vanno in giro per musei a vedere
gli utensili che si utilizzavano durante
la preistoria. Lo stesso per le cazzate quotidiane dei greci / egizi
ecc... Ci sono pure folli che recuperano dal mare
le anfore romane contenenti alimenti,  pure scaduti.
Si conservano le vecchie cascine e fabbriche.
Come il titolo di una trasmissione "tutto fa storia". Gli oggetti
acquistati solamente perche' utili oggi, sono una testimonianza
della ns civilta' per le generazioni future.
Tra 200 anni, nelle sezione "mobilita' del 20° secolo"  dei musei,
sara' molto piu' esplicativo  trovare una berlina a larga
diffusione, piuttosto di una Lotus dove per entrare devi aver
conseguito la laurea in contorsionismo.
Nel primo caso comprenderanno il concetto di automobile, nel secondo
penseranno che nel 1900 gli umani pesavano
60 kg massimo ed erano alti 170 cm
Davide

 Se vuoi fare delle citazioni....
Bravo Doc... :P


 conseguito la laurea in contorsionismo.
Quindi tu vai spesso per musei delle carrozze, giusto? Io una volta ci 
sono stato... Bello. Ma è finita li. 


 AL buona abitudine di andare a capo a 78 caratteri che fine ha fatto?
E' il nuovo google groups che fa schifo, da evitare decisamente

> E' il nuovo google groups che fa schifo, da evitare decisamente
usa newsland
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ____________________________________________________
Davide

 realta'?
Non sempre, ma la cosa non mi stupisce...

 Certo: la panda 30 e' anni luce meglio e piu' bella :P
In effetti perlomeno la Fiat Panda e` una Fiat a tutti gli effetti,
L'Alfa 8c non si capisce bene da chi prende il pianale, da chi prende il
motore, che cambio monta, eccetera.

 motore, che cambio monta, eccetera.
Non potendola "attaccare" sulla trazione... Vai con una lista di ca*ate 
pazzesche...


 vicine una 127 ed una Uno
E cosa metteresti per i '90 e i 2000? Farebbe lo stesso effetto?


 ____________________________________________________
Davide

60 kg massimo ed erano alti 170 cm
E' giusto, ma non serve vedere tutti gli utensili per avere un
documento storico.
In maggior o minor misura, ogni auto � figlia del suo tempo e presenta
soluzioni suppergi� simili. Negli anni '70 c'erano carburatori un po'
su tutte le macchine, dalle supersportive alle utilitarie, esattamente
come oggi sono universalmente diffuse le iniezioni elettroniche e i
catalizzatori. Conservare una Grande Punto non aggiunge nulla, alla
comprensione archeologica del nostro tempo che dovesse avvenire in un
prossimo futuro, che non si possa evincere da una BMW serie 6, audi
S/RS o mercedes classe S.
Similmente non conservi tutte le fabbriche o tutte le cascine, ma solo
quelle pi� rappresentative di un'epoca o di una tecnologia.
Aggiunger� che se proprio devi prendere una macchina che diventi
classica, � bene che abbia la massima motorizzazione possibile.
Voglio dire, tra venti o trenta o cinquant'anni di una BMW 320D non ci
importer� molto, di una M3 probabilmente s�. Gi� succede, con le E30 o
le lancia Delta (le uniche che hanno valore sono le M3 e le
integrali).
Quindi s�, i catorci verranno tutti rottamati e no, questo non
rappresenter� una perdita di alcunch�.

motore, che cambio monta, eccetera.
Tutti segreti militari, eh?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Tutti segreti militari, eh?
Facevo solo notare che perlomeno la Fiat Panda l'ha costruita la Fiat
con motori Fiat, non prendendo pezzi a caso.
Se non capisci questo concetto neanche tu... ;-)

 Non potendola "attaccare" sulla trazione... Vai con una lista di ca*ate
Puoi scrivere tutto quello che vuoi ma l'Alfa 8c non e` un'Alfa. L'hanno
perfino costruita negli stabilmenti Maserati, per cominciare.
E nota che non lo scrivo da appassionato del marchio modenese. E' un
dato di fatto.
Capisci la differenza? Non e` solo nella TP o nel numero dei cavalli ;-)

motore, che cambio monta, eccetera."
Sono cose che si sanno benissimo.


 Sono cose che si sanno benissimo.
E allora? Sei d'accordo con me o no?
Oppure posso azzardarmi a dichiarare senza scatenare flame che l'invidia
e` una brutta bestia? ;-)
A parte il fatto che il cambio della 8c non regge e si rompe
praticamente a guardarlo...

praticamente a guardarlo...
E' un cambio Ferrari.
