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Titolo: Complimenti Ferrari!

Proprio una bella figura da FIAT oggi.
Un dirigente che, forse troppo gasato dall'appartenere alla casta degli 
eletti a gestire la casa costruttrice più famosa al mondo, si crede nel 
pieno diritto di investire un operaio scioperante con la propria vettura per 
forzare il picchetto.
Un bell'esempio di armonizzazione sociale, non c'è che dire.
Però nell'ottica dell'immagine, forse ha fatto bene.
In fondo quelle auto sono destinate a un tipo di clientela che potrebbe 
avere intimamente apprezzato il gesto, anche se pubblicamente non lo 
ammetterà mai.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver, Panda Acrobatic driver
FIAT Uno CS metano-powered Limi Tutor
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 forzare il picchetto.
Ma non diciamo ca**ate! Sicuramente non l'ha investito apposta, anche se 
avrebbe DOVUTO farlo.
Picchetti, nel 2006, ridicolo... :-((( 
-- 
________________________________________________
Luc (32,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

Picchetti, nel 2006, ridicolo... :-(((
Quoto.

Quoto te che quoti lui!
Al3x

 forzare il picchetto.
Ma non diciamo ca**ate! Sicuramente non l'ha investito apposta, anche se
avrebbe DOVUTO farlo.
Picchetti, nel 2006, ridicolo... :-(((
-- 
________________________________________________
Tra l'altro, da quel che ho capito io dal tiggì, gli operai picchettanti non 
erano della Ferrari, ma erano metalmeccanici di altre industrie che non 
volevano permettere agli operai ed impiegati della Ferrari di entrare nel 
loro stabilimento.
La Ferrari, da quel che han detto, ha rinnovato il contratto da un anno... 

avrebbe DOVUTO farlo.
Occhio perchè magari tra un pò sarai anche tu costretto a fare picchetti.. 


ah si eh.. compliments.
BTW vi ricordo che nel 2006 comunque i metalmeccanici attaccati ad una
catena di montaggio che devono campare con 1100 euro al mese e magari
senza un contratto rinnovato ci sono ancora....
stranamente non li abbiamo ancora investiti tutti,... 
che sia perche forse forse servono ancora proprio per costruire le ns
belle vetturette nuove e magari a qualche fighetto che si fa la 6a casa
al mare muovendo 2 pulsanti in borsa con l'economiia creata da quelle vetturette?

 
Sono contrario ai picchetti...ma è facile parlare quando si hanno le 
"spalle coperte", visto che le cose non ti vanno male (leggo anche 
it.lavoro.informatica, e rispetto alla media non stai messo sicuramente 
male economicamente parlando).
Se fossi nella loro stessa situazione non parleresti in questo modo, ne 
sono certo.
-- 
LombaX (MI, 20, 150, 22pti) - 
www.lombax.it
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http://www.lombax.it/100.avi
Non è difficile starmi dietro...
...ma non provare a starmi davanti... :PPPPPPPP

 catena di montaggio che devono campare con 1100 euro al mese 
2.200.000 Lire di una volta, che era un signor stipendio.
Prendiamocela con i nostri eventuali governanti,
che invece di occuparsi delle speculazioni dei prezzi,
pensavano a far votare leggi per togliere dal gabbio il loro capo.
E' questa la VERGOGNA! Non l'operaio che esercita il
suo diritto di sciopero!

 pubblicamente non lo ammetterŕ mai.
Altre armoniche cazzate ?
Cosě, giusto per sapere, eh ?
-- 
Gillo # 1 (32,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
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www.iltuocuoco.it
"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody)

 Picchetti, nel 2006, ridicolo... :-(((
Motiva il tuo statement.
-- 
Marco 71,MI
Beemer 760Li Driver
Benzy CL203 350 Driver by default 

 Picchetti, nel 2006, ridicolo... :-(((
Saresti cosě gentile da spiegare perchč in un paese civile, a fronte di un 
CCNL Metalmeccanici scaduto ormai da un pezzo, non ci dovrebbero essere 
picchetti davanti a un'azienda il cui Presidente rappresenta 
contemporaneamente Ferrari, Fiat e Confindustria, Luc ?


 vetturette?
Prendiamocela con l'operaio che guadagna 2milioni200milalire.. E che però
deve avere il televisore a rate, la macchina figa e il figlio che "se non ho
la giacchetta di Armani da 600 euro, muoio".
E secondo, non glielo ho detto io di fare il metalmeccanico.
Terzo, per concludere... Se una persona VUOLE è capacissima di alzarsi dalla 
merda. Sempre tra le persone che fanno gli operai che conosco molti si sono 
"riciclati" in un secondo lavoro (generalmente serale) tipo DJ / Barman e 
sbarcario il lunario felicemente.

 E secondo, non glielo ho detto io di fare il metalmeccanico.
Solo perche' tu puoi andare all'universita' e sia vissuto in una 
famiglia presumo "normale", non e' detto che tutti abbiano la stessa 
fortuna.
Se invece di studiare avessi dovuto iniziare a lavorare a 14 anni per 
mangiare, e qualcuno ti venisse a dire "non te l'ho detto io di fare il 
metalmeccanico", non so se reagiresti nello stesso modo
1-800 :P
-- 
NiCkO [24y,136hp,VE]
406 ST SPORT 2.2 16V HDi *FAP*
+Dell Axim X30@624MHz & TomTom
+Cruise Control (grazie 
307club.it
!)

 serale) tipo DJ / Barman e sbarcario il lunario felicemente.
Cioč, fammi capire: secondo te č normale che uno, per permettersi una vita 
normale, abbia due lavori ?  Dai, Getix, forza, stupiscimi...


 Prendiamocela con l'operaio che guadagna 2milioni200milalire..
Ho capito dove vuoi arrivare: spostiamo la produzione in Cina?

 sono certo.
E' il principale difetto dell'italiano; l'assoluta mancanza
di solidarietà, la totale volontà di fregare il prossimo,
di inchiappettare il vicino...
Se in Francia allo sciopero degli insegnanti, chiudono
le poste e i camionisti bloccano le città,
il motivo per cui essa è una vera Nazione (non come l'itaglietta
di berluscoglioni)...ci dovrà pure essere...

 serale) tipo DJ / Barman e sbarcario il lunario felicemente.
Tu non sai di che parli.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 1-800 :P
Se invece che studiare fossi andato a lavorare, ti garantisco che non mi 
sarei limitato a fare il mio lavoro, ma avrei cercato di tirarmi su. Come 
ogni essere umano dotato di dignità fa, normalmente, magari con sacrificio, 
impegno e voglia di fare.


Beh, se vuoi permettermi il plasma da 42", la Serie1, la giacca di Armani e 
le scarpette di Prada si.
Certo che se una persona spendesse OCULATAMENTE i suoi soldi (tagliando le 
spese superflue) vivrebbe bene anche con 1100 euro al mese.

 Ho capito dove vuoi arrivare: spostiamo la produzione in Cina?
Anche, ma quello dopo aver spedito in pensione con qualche "scivolo" 
agevolativo il metalmeccanico italiano.


Io lo so, invece, visto che questa persona (finchè non è "emigrata" verso 
lidi migliori) la conoscevo.

 Armani e le scarpette di Prada si.
Quindi per far finta di essere ricco ?
Continua, ti prego...


 Continua, ti prego...
No, non continuo, ti dico solo quello che vedo quando esco con i miei amici 
al sabato sera.
Magari sono un caso raro loro eh.... 

 impegno e voglia di fare.
ho capito ragazzi, ma non si vive di solo lavoro, che vita e'?


 agevolativo il metalmeccanico italiano.
Pensi che il comportamento del metalmeccanico sia ingiustificato?
Non so a te quanto roderebbe vedere che RUBANO tutti dagli onorevoli
fino ai bancari, telecom, truffatori, evasori, vari Fazio intoccabili 
che fanno i loro porci comodi e loro farsi un mazzo cosi' per salvare 
questa italia di merda?!
Ma che andassero a cagare, dal primo fino all'ultimo!

 ho capito ragazzi, ma non si vive di solo lavoro, che vita e'?
No la vita deve esistere solo per gli "imprenditori italiani"
(famosi al mondo per essere allergici alle tasse e al pagamento dei 
dipendenti): tutto il resto è gentaglia che deve crepare...

Mentre piangevo sui depliant della BMW R1150R,
notai Getix che scribbe...

Hai ragione, meglio che non continui. Pensavo di divertirmi, invece mi fa 
una tristezza infinita. (Loro, non tu...)


 forzare il picchetto.
Forse al prossimo picchetto conviene invitare Zorro, vediamo se non gli
passa la voglia di fare il fighetto :-))))
http://www.greenplanet.net/Articolo11823.html
Repo

negromonte1 ha scritto:

se penso che praticamente meta' dei soldi li lascio giu' in tasse, 
diciamo che quantomeno li capisco :PPPPPPPPPP


 Barman e sbarcario il lunario felicemente.
Basta farsi un po il culo...
-- 
|Dream_Mollan| (19,140,MI)
147 Cup Sport
320d Touring M-Pack 

 diciamo che quantomeno li capisco :PPPPPPPPPP
In Italia le tasse le pagano, per davvero, solo i lavori dipendenti.
E' non una mia opinione, purtroppo.

 Basta farsi un po il culo.
Dream, rispondo a te ma vale anche per Getix, visto che siete giovani e che
studiate ancora. A mio modo di vedere non avete idea di cosa sia
effettivamente quel "farsi un po' il culo" non perchè siate scemi, solo
perchè non l'avete provato.
My 0,02 Euro
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 solo perchè non l'avete provato.
Quoto, riquoto, firmo e sottoscrivo.
Levatevi il bavaglino prima di parlare di certe cose.


 sbarcario il lunario felicemente.
vedi sopra, questo non lo nego.
ribadisco, non mi permetto comunque di deridere che trova un picchetto
il modo per portare a casa 20 euro al mese in piu anche se questo per me
o te puo sembrare ridicolo,

 spese superflue) vivrebbe bene anche con 1100 euro al mese.
Getix, ma sei serio? Pensi davvero sia cosě facile vivere con 1100 euro 
al mese, anche risparmiando al massimo?
Comunque, qui non si sta discutendo sugli operai da 1100 euro al mese, 
qui si sta discutendo sul fatto che un contratto non č stato rinnovato e 
DEVE essere rinnovato, sia che guadagnino 1000 euro sia che ne 
guadagnino 100000. La protesta č giusta e basta, non si puň liquidare la 
faccenda con "non fate capricci che 1100 euro sono abbastanza", le leggi 
esistono x questo, ci vogliono dei confini ben precisi che vanno 
rispettati, altrimenti a furia di "essere elastici" qualcuno lo prende 
nel culo, casualmente sempre il + debole...
-- 
LombaX (MI, 20, 150, 22pti) - 
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Non č difficile starmi dietro...
...ma non provare a starmi davanti... :PPPPPPPP


Anch'io conosco svariati DJ che alla sera hanno iniziato a 16-18 anni
con qualche piccola serata per arrotondare quanto guadagnavano come
operai... oggi sono arrivati a quadagnare in 3 serate in discoteca
quello che guadagnavano in un mese di lavoro come dipendenti. Meglio per
loro e tanto di cappello... tuttavia ti ricordo che mentre l'operaio non
ti ruba nulla e al limite si spinge al fare un piccchetto, lo stesso mio
amico che fa serate in discoteca da mezzo milione e piu a sera (ergo
8-10 milioni al mese)... non conosce la parola "tasse"... "deruba alla
societa dove vivo io e te di almeno 4 milioni al mese che si ripercutono
sulle mie tasse e su quelle di tuo padre"
quindi merito se vuoi all'amico che ha avuto il carattere di cambiare
vita facendo anche una bella furbata di cui paghiamo tutti... ma non
deridere/denigrare chi ha deciso di non derubarti perche è sporco e fa
picchetti per avere 30 euro al mese e nel applaudi l'amico che ti fotte
(anche a te) 4 milioni dalle stesse casse dove altri chiedono 30
euro..... non mi pare il caso. o no?


ah studi ancora.Peccato che in Italia tra la teoria e la pratica ci sia una
grossa differenza.
Ma non ti preoccupare:hai tempo per capirlo sulle tue spalle

 al mese, anche risparmiando al massimo?
è serio, solo che fa l'univerista e il papà paga il resto
Il giorno che sapra che un'affitto o un mutuo da pagare tutti i mesi di
una topaia costa almeno 4-500 euro, che la bolletta del
riscaldamento/luce della stessa topaia da 50mq costa non meno di 300
euro a bimestre, che un'automobile poco utilizzata costa non meno di 200
euro al mese tra carburante e spese varie, che per mangiare occorrono
150-200 euro al mese a persona, che una bolletta del telefono "tirata"
non puo costare meno di 80 euro, e che poi ci devi magari far stare il
risparmio per poter andare in ferie e magari andare una volta ogni tanto
a berti una birra..... o  che magari hai pure un figlio da mantenere...
allora forse si rendera conto dell'assurdita ha scritto: uno "vivrebbe
bene con 1100 euro al mese" LOL
:-(

 
Mollan, a te e a Getix, ve lo dico da coetaneo...
E' facile parlare finchè sono mamma e papà che mantengono, poi quando 
proverete da soli vi accorgerete che *non è* così facile come sembra.
Ho moltissimi amici, coetanei, che ragionano come voi, e moltissimi 
altri che ragionano come me, e casualmente quelli che la pensano come 
voi sono sempre quelli che studiano, che non hanno ancora iniziato a 
farselo, il culo.
Prima che iniziassi a lavorare pure io
1300 euro al mese di media (senza 13esima, mia mamma è libera prof.) in 
3 persone, sono 15600 euro annui
3600 euro/anno di affitto (e siamo fortunati ad aver trovato un affitto 
basso)
4800 euro/anni di cibo (in 3 si mangia abbastanza, anche stando leggeri)
1000 euro/anno assicurazione di mia madre, una clio 1.2
100 euro/anno bollo
1000 euro/anno benzina (e mi sa che anche qui son stato molto basso)
1000 euro/anno bolletta enel (e son stato basso, visto che abbiamo lo 
scaldabagno elettrico)
400 euro/anno telefono
400 euro/anno di altre bollette varie
poi ci sono i libri di scuola, per 2 figli arrivi in fretta a 500 euro/anno
siamo gia a 12800 euro....ma ho tralasciato taaaaante cose, e ho 
sottovalutato molte spese....
Fortunatamente ora lavoro pure io e le cose vanno meglio.
-- 
LombaX (MI, 20, 150, 22pti) - 
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Non è difficile starmi dietro...



Ehi bamboccio, ficcatelo nel culo il bavaglino. Pensi che io non lavori?

> è serio, solo che fa l'univerista e il papà paga il resto
ROTFL...
Se papi pagasse il resto, secondo te, girerei in Croma?
:°D


Pensavo girassi in Croma perche ti piacesse come a me piace viaggiare in
Lancia di XX anni
poi nn significa che quando paga il papi i soldi siano infiniti...
ma la cosa comunque non mi interessa, puoi fare la vita che vuoi e
spendere quanto e come ti pare, mica è una colpa e non mi permetto di
dare nessun giudizio
la cosa che mi infastidisce è leggere di qualcuno che deride qualcuno
piu sfigato che non ha possibilita (o anche capacita) per cambiare vita
e nel contempo dice che con 1100 euro al mese si puo vivere bene...


Provato a lavorare...
Cmq voi che vi fate tanto il culo... non credete che studiare sia così 
semplice...
Il bavaglino me lo tengo ancora x un po...fino a quando non mi posso pagare 
le cose da solo...
Come si sono fatti il culo i miei genitori e quelli di getix...possono anzi 
potevano benissimo farselo quegli operai che stanno lì a protestare.
E gentle...se tu rimpiangi errori passati...o xè non aiutato o xè non avevi 
le possibilità(esistono le scuole pubbliche anche...o studio/lavoro come 
dice getix) non venire
a rinfacciare a noi che studiamo questo... non abbiamo i paraocchi...vediamo 
il mondo anche noi e sopratutto...non siamo stupidi.


 e nel contempo dice che con 1100 euro al mese si puo vivere bene...
Io non derido nessuno. Io dico solo che se guadagnassi 1100 euro CERTI sfizi 
non me li toglierei.

 serale) tipo DJ / Barman e sbarcario il lunario felicemente.
E questo cosa c'entra?
Quindi è sbagliato chiedere l'adeguamento dello stipendio, ma è meglio 
lavorare in nero?
-- 
Ciao!
Diego (24,103,TO)
*Vendo FIAT Bravo* 1.6 16v anno '96
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 il mondo anche noi e sopratutto...non siamo stupidi.
Se non hai i paraocchi, perchè dici che "basta farsi un po' di culo" per 
vivere bene? Non è così scontato, mi spiace, e non è detto che lo 
scoprirai mai, ma sappi che è realtà.


 Continua, ti prego...
Scusa l'intromissione ma sono d'accordo con Getix.
Se fai l'operaio (e fai solo quello) non puoi pretendere di avere una 
Serie1.
Ne conosco anche io di persone che anche senza possibilità (leggi: laurea) 
sono riuscite ad "elevarsi".
E per farlo han fatto due lavori.
Non c'è niente di male nel fare l'operaio (anzi, è indispensabile), ma 
nessuno può pretendere di vivere sopra le sue possibilità, anche se è la 
cosa che va per la maggiore, al giorno d'oggi.
E personalmente ritengo che la soluzione al problema non sia che gli 
imprenditori gli aumentino lo stipendio. E neppure che il governo alzi il 
minimo contrattuale. Piuttosto dovrebbe preoccuparsi di aumentare il potere 
d'acquisto. Ma questo è un'altro discorso.
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO)
"Si può credere all'angelo custode. Oppure affidarsi agli ingegneri 
Porsche." 

 d'acquisto. Ma questo è un'altro discorso.
Shin, ma te credi che gli operai facciano lo sciopero per ricevere un 
aumento di, se va bene, 80 euro al mese, per comprarsi la serie1 o 
vivere oltre le loro possibilità?
Quelli lo fanno per sopravvivere, perchè se già tiravano la cinghia 
l'anno prima, l'anno dopo sarà sicuramente più difficile, dato che ogni 
anno il costo della vita aumenta.
Il loro problema non è vivere oltre le loro possibilità, il loro 
problema è vivere.


 è vivere.
Per una parte di essi è sicuramente così. Difatti, come ho già chiarito, non 
mettevo in dubbio la questione dello sciopero.


 possibilità.
[cut]
Ah beh, allora scusa se ho frainteso :)
Su questo e sul resto che ho cuttato siamo d'accordo. Ciao ;)


 Su questo e sul resto che ho cuttato siamo d'accordo. Ciao ;)
:-)
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO)
"Si puň credere all'angelo custode. Oppure affidarsi agli ingegneri 
Porsche." 

Mentre piangevo sui depliant della BMW R1150R,
notai Getix che scribbe...

Da quello che scrivi delle due l'una:
 o non lavori
 o non ragioni
oppure, e lo spero, semplicemente non devi ancora lavorare per mantenerti 
fino all'ultima lira.


 sopra alle loro possibilità.
Quindi con chi sei d'accordo, Shin, con chi dice che (cito) "Se uno VUOLE
può fare due lavori per permettersi plasma da 42", giacche di Armani ecc...
facendo 2 lavori" o con chi sostiene che un picchetto davanti alla Ferrari
sia un sacrosanto atto dimostrativo nei confronti del signor
Fiat/Ferrari/Confindustria nell'ambito della trattativa per rinnovare un
contratto che va avanti da mesi ?


 contratto che va avanti da mesi ?
Il mio commento era riferito all'elevarsi non al picchetto/sciopero.
E se fai caso ho risposto a te quando dicevi: "Quindi per far finta di 
essere ricco ?"
E non all'argomento originale nel cui merito, se guardi, non sono entrato.
Mi sembra semplice.
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO)
"Si puņ credere all'angelo custode. Oppure affidarsi agli ingegneri 
Porsche." 

 entrato. Mi sembra semplice.
Ti avevo fatto una domanda semplice, non mi hai risposto e hai continuato a 
pascolare fuori tema, Shin.
Mi permetto di rivolgerti la stessa domanda che ho fatto a Getix:
Secondo te è normale che uno, per permettersi una vita NORMALE, abbia due 
lavori ?
Attendo trepidante...


 Attendo trepidante...
Soddisfatto?
Mi sembra di intuire (LOL) che tu pensi che io cerchi di tenere il piede in 
due scarpe. Ma non è così, perchè, come ti ho già detto, non ho risposto 
all'argomento iniziale (lo sciopero) ma alla questione sollevata in seguito 
da Getix, ovvero elevarsi. Questo perchè in Italia si sta insinuando la 
mentalità americana: vivere al di sopra delle proprie possibilità.
Ora ti è chiaro come la penso?
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO)
"Si può credere all'angelo custode. Oppure affidarsi agli ingegneri 
Porsche." 

 al di sopra delle proprie possibilità.
Da circa vent'anni, Shin, più o meno da quando ho cominciato a vedere i 
figli degli operai girare in Timberland e Moncler che costavano mezzo 
stipendio di papà. Benvenuto in Italia, Mettiti la cintura e accendi i 
fari...


 fari...
Sei proprio un pirla, sai? (cit.)


 Ma sei un troll???
Puo' darsi.
In ogni caso ho argomenti a sufficienza per argomentare,
prima di sentire il bisogno di dare del pirla a qualcuno.


 (19
Sģ, che lo siete, ma alla vostra etą č ancora un lusso che vi potete
permettere.
Vedete di non approfittarvene...
-- 
Gillo # 1 (34,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it



Lascialo perdere Shin.
Il Gillo è un povero cretino che posta abitualmente su IHMS e IHM.
E' un povero obeso comepuoi vedere dalle foto dei suoi amici
http://www.scooterclub-nolimits.it/hellgate/futatreffen/DSC03199.html
 

 Lascialo perdere Shin.
Zio Traversino Buccioni, ma che piacere trovarti anche qui !!!
Ti caghi ancora nelle braghe quando senti parlare dei tuoi nanetti da 
giardino ?


>>>>>>>>>>> Organizzatore "_Coatto_" CSRN' ??????_2006_" <<<<<<<<<
===================================================================
"Tè vai in giro col scuterone... quelli che va in giro col
preservativo sulle gambe, che tristèzza..." O.Paglierani "Il Lepro"
===================================================================


Solo un cretino come te poteva spendere più soldi per una cosa che vale 
meno.... 

 problema è vivere.
Non si tirano il collo.
Semplicemente sperperano i soldi per quello che oggi viene considerato
indispensabile
(cellulare, acqua in bottiglia, pasta Barilla, etc)
-- 
dmax

 Motiva il tuo statement.
Robe da anni 70, da secolo scorso. Parlo del picchetto, non dello sciopero in 
se...
-- 
________________________________________________
Luc (32,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 contemporaneamente Ferrari, Fiat e Confindustria, Luc ?
Sono impiegato MM anche io. Al limite potrei scioperare, al limite, ma 
picchettare è da imbecilli. Mi ricordo i picchetti a scuola. Con me non 
funzionavano. :-P 


 (cellulare, acqua in bottiglia, pasta Barilla, etc)
Se sperperano sono affari loro, ci finiscono loro nella kakka, ma fidati 
che con 1100 euro al mese non č facile sperperare. Anche rinunciando ai 
cellulari, l'acqua in bottiglia e la pasta barilla.
-- 
LombaX (MI, 20, 150, 22pti) - 
www.lombax.it
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http://www.lombax.it/100.avi
Non č difficile starmi dietro...


 Con me non funzionavano. :-P
Li stiravi tutti con la Y ?
-- 
Gillo # 1 (32,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it


 Li stiravi tutti con la Y ?
Y10, magari, era fine anni '80... Sai quanti sabati (perchè lo sciopero sempre 
quel giorno era) abbiamo fatto in 4/5 in classe? :)


 (cellulare, acqua in bottiglia, pasta Barilla, etc)
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
se non vivi in montagna dove riesci a bere l'acqua del rubinetto?
Fino a qualche anno fa riuscivo a farlo anche a casa mia (hinterland
milanese), ora non è più possibile
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Postulato di Boling: Se sei di buon umore, non ti preoccupare. Ti
passerà.(A.Bloch)

 al mese, anche risparmiando al massimo?
Oltretutto c'č da considerare che spesso sono dei padri di famiglia, e non
persone che tengono tutto lo stipendio per "i propri vizi"
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Parlare di tori non č la stessa cosa che essere nell'arena (proverbio
spagnolo)

 > ah si eh.. compliments.
Gattix, lo sai che te vogghio bene però il tuo discorso non sta troppo
in piedi. E' vero che se uno, come me, fa 2 lavori e mezzo e a volte
non esce con gli amici per settimane di fila, riesce a permettersi piu
di quanto un qualsiasi amico o familiare non possa credere ma io, anche
se facessi un solo lavoro, se non altro camperei dignitosamente. C'è
gente che ha figli, un solo stipendio, e uno stipendio da 1000 euro al
mese.
Poi è anche vero della tv lcd, della bmw serie 1 o dell'audi a3 senno
non si è fighi abbastanza etc etc...ma il tuo discorso mi pare
fondamentalmente un insulto a chi, con tutta la buona volontà del
mondo, non puo fisicamente elevare il suo status economico e quello
della sua famiglia. Non dimenticarti di dove abiti poi... io dico
sempre che nel nord, io sono emiliano...., lavorano anche i muri per
quanta domanda c'è... non dico che questo in altre zone sia
impossibile. Dico solo che è piu difficile. E passare una vita a
combattere per ottenere un lavoro oppure per poter uscire una volta al
mese, dico una, la sera a mangiare una pizza con la famiglia non è una
cosa ce ritengo dignitosa.

 sciopero sempre quel giorno era) abbiamo fatto in 4/5 in classe? :)
Lo so, io ero uno di quelli che vi dava del crumiro, da fuori...


 Lo so, io ero uno di quelli che vi dava del crumiro, da fuori...
Quelli come te che conoscevo a scuola sono tutti finiti male... Godo.


 Quelli come te che conoscevo a scuola sono tutti finiti male... Godo.
Sulla pochezza di "quelli come te", invece, non vale manco la pena di 
infierire...


 cellulari, l'acqua in bottiglia e la pasta barilla.
Certo, però si vuole la macchina bella e anche i bei vestiti.
Fai una scelta. 

 euro..... non mi pare il caso. o no?
Il mio amico le tasse le pagava, prima di essere stampato da una Jaguar poco 
dopo essere uscito dalla piscina dove era andato per nuotare.
E non ha fatto una furbata, ha semplicemente deciso che fare l'operaio 
(visto che aveva la terza media) non gli bastava piů e voleva diventare 
qualcuno.

 Attendo trepidante...
Dimmi cosa intendi per "normale" e io ti dirò se si o no.
Per quel che riguarda me, una vita normale si può fare tranquillamente con 
1100 euro al mese.

Che tristezza.
Operaio metalmeccanico.
Ultima busta 1200 euro circa,con 96 ore di notte.
("Purtroppo" non mi vedrete nei locali con la giacca Armani perchè ho
scelto di lavorare quasi sempre di notte perchè con le maggiorazioni
porto a casa 150 euro in più)
Mutuo di 500 euro in due.(Casa pagata 105000 euro,mutuo 112% causa
mancanza soldi da anticipare,rate n. 360)
Rata mobili 170 euro.(in due)(ancora due anni)
Rata della punto 180 euro (tre anni già pagati,ne manca uno)
Assicurazione sulla vita 50 euro
Gas luce acqua 70 euro al mese di media (in due)
Assicurazione punto 1012 euro annua
Bollo punto 160 euro
tredicesima e quattordicesima  servono per ass auto e ferie in
SARDEGNA(no idioti non in Costa Smeralda ma a casa mia,sono sardo  e
pago solo la nave perchè poi stò dai miei)
Vivo in Brianza,la ricca (e cara) Brianza perchè non mi andava di
aspettare il lavoro a casa mia e a vent'anni (6 anni fa)il lavoro sono
andato a cercarmelo al nord,fabbrica del settore
automotive,multinazionale americana.
Vivo con mio fratello (il due con il quale divido le spese) e la morosa
la sposerò quando potrò permettermi di metter su famiglia.
La cosa più triste?
Sentire i miei coetanei ( VOI ) parlare con questa leggerezza di un
1700000 lavoratori che chiedeno di avere i salari adeguati al costo
della vita.Non la rivoluzione.Solo quello che il contratto di categoria
(quindi un accordo tra datori di lav e lavoratori ) prevede.
Trovo triste sentire i futuri dirigenti ( voi studenti che magari fra
vent'anni dirigerete delle aziende ) parlare di PERSONE in questo modo.
Non mi interessano le ideologie,non farò mai la guerra per un partito
ma oggi e sempre sono disposto  a spaccare il mondo per avere ciò che
mi spetta.
Povera ITALIA se la mia controparte, magari frà vent'anni, sarà
convinta che il lavoratori che chiedono meritano di essere stirati.
Ci vediamo fra vent'anni.
A far la guerra.

 andato a cercarmelo al nord,fabbrica del settore
BRAVO! Questo è lo spirito giusto!

 ha scritto :
TAGLIOTUTTO
Sottoscrivo in pieno, non capisco perň perchč hai risposto proprio a me, a
meno che dal mio primo post non si capisse che il buon Zorro, in quanto
operaio e non dirigente, l'avrei chiameto per fare il picchetto, non per
sfondarlo.
Repo

scusa ma sono un cane con internet,ho letto rispondi e li ho
scritto.ciao

avrebbe DOVUTO farlo. 
Saluti

 se...
Anche la statuto dei lavoratori, giusto per fare un esempio è "roba degli
anni '70", per la precisione del 20 maggio 1970.
Ti sembra così casuale che nel momento in cui si mettono in discussione, con
la legge Biagi, l'attacco all'art. 18, l'elogio della flessibilità, le
conquiste di quegli anni, ci sia qualcuno che turna a usare gli strumenti
che sono serviti a quelle conquiste?
Se domani resuscitasse Mussolini e riprendesse il potere, ti sembrerebbe
bizzarro e fuori moda che qualcuno tornasse in montagna a organizzare la
resistenza?
Repo

 ha scritto nel messaggio 
news:1134728758.3...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Che tristezza.
Operaio metalmeccanico.
Ultima busta 1200 euro circa,con 96 ore di notte.
-------------
Non per farti i conti in tasca, ma non capisco il motivo di tanta amarezza e 
voglia di rivalsa.
Supponiamo che anche tuo fratello porti a casa 1200 euro al mese.
Supponiamo che prendiate 13 mensilità, sono, in due, 31.200 euro l'anno.
Ora, facciamo due conti:
500*12= 6.000
170*12= 2.040
180*12= 2.160
50*2*12= 1.200 (due assicurazioni sulla vita)
70*12= 840
1.012
160
Totale: 13.412 euro
Ne restano 17.780 per mangiare, vestirsi, benzina e per qualche 
divertimento. Sono quasi 1500 euro al mese. Togliamo 400 euro al mese per 
mangiare, ne restano 1.100 per vestirsi e divertimento e benzina. A me 
sembra che si sopravviva benissimo, e state anche pagandovi una casa di 
proprietà, quindi i 500 al mese di mutuo sono un investimento, non uno 
spreco.
E siete due operai, non due laureati alla Bocconi.
Non voglio offendere nessuno, ma credo che se due giovani operai sono in 
grado di pagarsi un mutuo su una casa, tra poco finire di pagarsi le rate di 
auto e mobili, e nel frattempo, mentre pagano anche quelle, gli avanzano 
ancora 500 euro al mese a testa, non si tratti poi di stipendi così da fame 
o così osceni.

 Ci vediamo fra vent'anni.
cut..
questo post andrebbe letto tutte le mattine in qualche aula
universitaria dove sono passati tanti miei amici che ci sono rimasti
fino a 30 anni con relax e risate senza aver mai capito cosa era
l'alternativa di altri coetanei meno fortunati (e il peggio è che anche
quando usciti spesso non lo hanno ancora capito... )

> cut..
 (ovviamente non quegli stuidenti che si sono laureati 5 anni prima e
magari nel mentre lavoravano la sera per mantenersi... )

Non mi offendo di certo ma prima di andare al lav ti rispondo
velocemente.
Non ho mai detto di fare la fame,non la faccio,sono "giusto".
I conti son errati per un paio di motivi,io e mio fratello non siamo
marito e moglie,dividiamo alcune spese, obbligatoriamente perchè da
soli non potremmo vivere qui al nord,ma abbiamo conti propri.Io pago la
mia auto lui la sua,per esempio.Non ho messo tutte le spese,ne ho messo
solo alcune ma la mia parte di busta che si volatilizza in spese fisse
è di circa 730 750 euro ogni mese.Con il resto vivo.Spesa, vestiti,
uscite con gli amici ecc.Qual'è il problema? Che sono giusto.Non vado
in rosso ma nemmeno metto da parte soldi.Se il mio capo decide che io
non faccio più straodinari o nottuno la mia busta torna a 1050 come
era la prima parte di quest'anno.Se salta fuori una spesa extra dal
condominio o dalla macchina come mi è già capitato io arranco.Le
uscite i piccoli sfizi (la settimana scorsa sono andato all'acquario a
Genova,un'ottantina di euro spesi,uno sfizio)vengono sospesi perchè io
non ho scorte,il mio piccolo margine o lo uso per vivere,perchè uscire
comprare un libro fare una gita è vivere,o per fare scorte.Sono figlio
di emigranti, i miei hanno girato l'Europa,Svizzera Olanda Germania,poi
sono tornati a casa una  volta costruita.Perchè un operaio trent'anni
fa viveva decentemente e ora fa fatica?Io non ho famiglia per fortuna
ma voi pensate che bastino i mille euro di Berlusconi per fare un
figlio?Come mai allora i miei colleghi con famiglia maledicono il sole
ogni volta che sorge?
Scusate ma di operai in giacca Armani e mercedes io non ne vedo tanti e
io di operai ne conosco forse qualcuno in più di voi
Ora vado al lav,ci sentiamo stasera ciao

> Ultima busta 1200 euro circa,con 96 ore di notte.
[cut]
Ecco, Getix, questa è la vita normale di cui mi chiedi qualche post più 
indietro.
Welcome to the real world...


 ha scritto nel messaggio 
news:1134734853.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Non mi offendo di certo ma prima di andare al lav ti rispondo
velocemente.
Non ho mai detto di fare la fame,non la faccio,sono "giusto".
I conti son errati per un paio di motivi,io e mio fratello non siamo
marito e moglie,dividiamo alcune spese, obbligatoriamente perchč da
soli non potremmo vivere qui al nord,ma abbiamo conti propri.Io pago la
mia auto lui la sua,per esempio.Non ho messo tutte le spese,ne ho messo
solo alcune ma la mia parte di busta che si volatilizza in spese fisse
č di circa 730 750 euro ogni mese.Con il resto vivo.Spesa, vestiti,
uscite con gli amici ecc.Qual'č il problema? Che sono giusto.Non vado
in rosso ma nemmeno metto da parte soldi.Se il mio capo decide che io
non faccio pių straodinari o nottuno la mia busta torna a 1050 come
era la prima parte di quest'anno.Se salta fuori una spesa extra dal
condominio o dalla macchina come mi č giā capitato io arranco.Le
uscite i piccoli sfizi (la settimana scorsa sono andato all'acquario a
Genova,un'ottantina di euro spesi,uno sfizio)vengono sospesi perchč io
non ho scorte,il mio piccolo margine o lo uso per vivere,perchč uscire
comprare un libro fare una gita č vivere,o per fare scorte.Sono figlio
di emigranti, i miei hanno girato l'Europa,Svizzera Olanda Germania,poi
sono tornati a casa una  volta costruita.Perchč un operaio trent'anni
fa viveva decentemente e ora fa fatica?Io non ho famiglia per fortuna
ma voi pensate che bastino i mille euro di Berlusconi per fare un
figlio?Come mai allora i miei colleghi con famiglia maledicono il sole
ogni volta che sorge?
Scusate ma di operai in giacca Armani e mercedes io non ne vedo tanti e
io di operai ne conosco forse qualcuno in pių di voi
Ora vado al lav,ci sentiamo stasera ciao
---------------------------
Gli operai di 30 anni fa vivevano pių o meno come quelli di adesso, 
guadagnavano molto meno, ma la vita costava molto meno.
Senza lavorare in due in famiglia con lo stipendio di un operaio č molto 
dura, ma č cosė in tutta Europa ed in tutto il mondo ed era cosė anche 30 
anni fa.
A te puō sembrare che una volta fosse diverso perché certamente c'erano meno 
spese, tanto per fare un esempio due fratelli come voi 30 anni fa di sicuro 
non si sarebbero nemmeno mai sognati di comprarsi due automobili, per di pių 
nuove, né di farsi un mutuo per comprarsi casa da non sposati.
Una volta poi non si spendeva di telefonino, non si spendeva per Internet, 
non si spendeva per il computer, non si spendeva per il forno a microonde, 
non si spendeva per il DVD, l'impianto hi-fi, etc. etc. ...
Tornando ai tuoi conti, se dopo le spese fisse ti rimangono 450 euro, 
togline 200 per mangiare, ne hai 200 e rotti per tutto il resto. Non č 
tanto, ma nemmeno poi cosė poco, č evidente che non č con quei soldi che ci 
si crea un patrimonio, ma non č mai esistita nella storia dell'umanitā, la 
possibilitā di crearsi dei patrimoni facendo l'operaio.
E' qui che salta fuori la differenza rispetto ad un tempo, nelle aspettative 
e nelle pretese.
30 anni fa, meglio dire 50 anni fa, perchč 30 anni fa c'era giā stato il 68 
con tutte le conseguenze nefaste che si č portato dietro, un operaio sapeva 
che la sua vita era dura, che il suo stipendio bastava appena a vivere 
decorosamente e che solo anni e anni di sacrifici avrebbero portato a 
mettere qualcosa da parte, magari per i figli. Oppure sapeva che avrebbe 
dovuto studiare di notte per smettere di fare l'operaio e aspirare a 
qualcosa di pių oppure che doveva mettersi in proprio e rischiare l'osso del 
collo per avere quello che da operaio era imposibile avere.
Ora invece c'č questa strana aspettativa che anche per un operaio debba 
essere possibile vivere non certo da ricchi, ma da benestanti senza grossi 
problemi, che possono permettersi di spendere 200 euro la settimana in 
discoteca, ristoranti e viaggi fuori porta e intanto possono mettere da 
parte in pochi anni i 50-100 mila euro necessari a sposarsi bene e pagare 
subito una parte della casa.
Purtroppo non č cosė e se le cose vanno come stanno andando, con la 
concorrenza di miliardi di persone che lavorano per un decimo o meno del 
salario italiano, sarā sempre meno cosė.
E fare i picchetti contro le aziende ha un solo risultato: spingere le 
aziede a trasferirsi altrove, dove la gente non fa picchetti e dove la 
stessa produzione costa il 10% o il 20% di quel che costa qui. O spingerle a 
chiudere, messe di fronte alla chiara realtā che non č possibile reggere la 
concorrenza mondiale se le proprie maestranze non si rendono conto di qual č 
la situazione.
La Fiat ha 20 miliardi di euro di debiti, sta in piedi solo perché in 
qualche modo si sa che il governo non la lascerā cadere tanto facilmente, 
altrimenti sarebbe giā stata dichiarata fallita da un pezzo, fare scioperi 
contro un'azienda in quelle condizioni č semplicemente da incoscienti, al 
posto degli scioperi bisognerebbe organizzare delle veglie di preghiera 
settimanali per implorare gli dei che continui ad esistere e a pagare un 
qualunque straccio di stipendio, altro che chiedere pių soldi e meno lavoro.
In Germania, dove la gente ha un po' pių di sale in zucca, stanno rinnovando 
i contratti a paritā di stipendio e con un aumento delle ore lavorate, per 
cercare di recuperare un po' di produttivitā, noi che siamo furbi, che siamo 
italiani, facciamo l'opposto.
Credi che in Germania un operaio sia contento del suo reddito? Che non 
vorrebbe avere decisamente di pių? Certo che lo vorrebbe, ma sa che adesso 
il miracolo č avercelo un reddito, e sperare di continuare ad averlo, non 
pretendere che aumenti. 

 E' non una mia opinione, purtroppo.
Non è vero, perchè l'ultimo anello della catena, che non si fa fare la 
fattura per risparmiare l'IVA sono i dipendenti, è da li che nasce la 
catena del nero
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 Così, giusto per sapere, eh ?
Chiamale cazzate.
Hai letto il tono di alcuni reply più sopra?
Non credevo che qualcuno avrebbe avuto il coraggio di ammettere 
pubblicamente certi pensieri.
Ma evidentemente sono ancora molto ignorante in merito alla quantità di 
egoismo che può inzozzare l'animo di un'uomo.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver, Panda Acrobatic driver
FIAT Uno CS metano-powered Limi Tutor
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 catena del nero
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Credi che in Germania un operaio sia contento del suo reddito?
Credo che in Germania un operaio sia contento dell'assistenza dello
stato sociale (assistenza economica, formazione e riqualificazione,
sostegno alle aziende da parte del sistema stato......)

 spese superflue) vivrebbe bene anche con 1100 euro al mese.
Toh... la matematica non e' il tuo forte, vero?
(oppure, e' un deliberato tentativo di scatenare la flame... e ci stai
riuscendo bene)
bye G.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1134773364.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
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A parte che mi pare che tu confonda l'importo della tredicesima (su cui 
gravano più tasse) con lo stipendio base, credo che tu ti illuda anche molto 
sulla situazione tedesca.
E' vero che in Germania hanno dei buoni ammortizzatori sociali che però 
stanno ridimensionandosi ad una velocità spaventosa perché ritenuti ormai 
insostenibili, ma non hanno la cassa integrazione e di sostegno alle aziende 
da parte dello stato come è successo in Italia non se ne parla proprio né se 
ne è mai parlato. Tieni presente che la sola Fiat è costata a tutti noi 
negli anni, circa un milione di miliardi delle vecchie lire, il 35% del 
nostro intero debito pubblico.
Inoltre in Germania la disoccupazione adesso è ai massimi storici, oltre 
l'11%, mentre da noi è ai minimi storici, intorno al 7%. Se poi consideriamo 
la disoccupazione dove ti trovi tu siamo forse al 3-4%, che è un limite 
fisiologico praticamente insuperabile.
Infine, a proposito della tua busta paga gonfiata dagli straordinari, tieni 
presente che in Germania hanno appunto rinegoziato i contratti includendo 
quelli che prima erano straordinari nell'orario di lavoro normale, cioè è 
come se là avessero rinegoziato il tuo contratto che adesso, con gli 
straordinari, ti fa arrivare a 1.200 euro, a 1.050 e con gli straordinari 
che iniziano da dopo il tuo orario attuale. 

 Basta farsi un po il culo...
Una volta bastava ora serve altro...tanta furtuna in secondo in primo calci 
nel culo da saltare 3 metri 

 Picchetti, nel 2006, ridicolo... :-(((
Giusto per provare a capire la differenza fra un presunto manager
coglioncello di primo pelo e un imprenditore con le palle, vale la pena
leggere questa pagina della vita di un tale Enzo Ferrari, che avrà avuto
mille difetti e a me non è mai stato simpatico, ma sicuramente non era un
cretino. :-)))
"Un po' di latte per i nostri figli"
da:
http://www.motorvalley.it/personaggi_dettaglio.asp?idpa=1549&idd=2&livello=2
Nel 1952 ci fu uno sciopero feroce: davanti alla Ferrari c'erano gli operai
della Maserati, davanti alla Maserati quelli della Ferrari, davanti alla
Fiat quelli di altre fabbriche e così via.
Un giorno lui si presenta davanti al picchetto a Maranello e gli dicono:
"Commendatore, lo sciopero vale anche per lei". "No, io vado a casa mia."
"No, lei non va da nessuna parte."
Lui cerca i due sindacalisti Eliseo Ferrari e Mario Barozzi, che però si
rifiutano di trattare con lui: "Commendatore, lei deve parlare con la
commissione interna, non può sempre aggrapparsi a noi". Allora carica me e
Selmi, che era il capo del personale della Ferrari, torna indietro e dice:
"Vorrei andare a parlare con la commissione interna". "Fra mezz'ora sono
tutti qua", gli rispondono quelli del picchetto.
Sono davvero arrivati tutti: in bicicletta, in motorino, in motocicletta,
anche a piedi; tutti nell'ufficio di Ferrari. C'era anche uno delle
Fonderie, un "armadio" alto così. Ferrari aveva detto: "Voglio solo i miei
operai", ma lui aveva risposto: "Io vengo anche se lei non è d'accordo".
"Insomma, qui stiamo andando avanti da otto giorni. Se io non tiro fuori le
macchine per andare a correre, non ho neanche i soldi per pagarvi. E sarebbe
la prima volta che Ferrari non paga gli operai al tempo dovuto. Datemi le
macchine per andare a correre; fermate pure la produzione, ma datemi quelle
macchine", dice Ferrari agli operai. Ma il capo della commissione interna
gli risponde: "Qui non si può più transigere. Se per lei è un disagio, per
noi... Si rende conto, Commendatore, che lei ci sta lesinando un litro di
latte per i nostri bambini o una bottiglia di vino quando torniamo a cena
con i nostri padri, che hanno faticato fino a ieri?"
Ferrari si volta e mi chiede: "Tavoni, quanto costa un litro di latte?". Non
mi ricordo adesso esattamente quanto costasse, comunque era poco. "Ma
allora... è questa la differenza?" "Sì, Commendatore, questa è la cifra che
lei dovrebbe riconoscere." "Voi, siete pronti a firmare?" "Certo che siamo
pronti a firmare." C'era l'ordine dell'Associazione Industriali di non
mollare... Si firmò al momento un documento in cui si conveniva e si
decideva di riconoscere in busta paga l'aumento richiesto,
"indipendentemente dalla transazione nazionale che verrà stabilita". Fatto e
sottoscritto, sono andati tutti a lavorare. La mattina dopo, su di un
quotidiano locale, appariva: "Ferrari criptocomunista".
E invece era successo che, finalmente, aveva riconosciuto la commissione
interna come entità reale, fisica, con la quale trattare. Fino a quel
momento lui aveva ancora la mentalità dell'epoca precedente, in cui non si
discuteva. Poi erano iniziate le proteste, ma non c'era ancora il sistema
della contrattazione discussa, tant'è vero che ci sono stati anche i morti
delle Fonderie, nel 1950.
Finché, finalmente, non si era scontrato con la realtà dei "suoi" operai,
che gli facevano delle richieste vere, dettate dalle necessità
dell'esistenza, senza ostilità politiche preconcette. Ma che non accettavano
più di seguirlo come un padrone dei tempi passati, di non essere
riconosciuti nei propri rappresentanti e nei propri sindacati. Nel momento
in cui disse: "Selmi, noi non siamo stati sufficientemente attenti", prese
coscienza.
E' riuscito a passare indenne anche attraverso queste pagine di storia e ad
ottenere, in seguito, i risultati migliori da se stesso, dalla gente e
dall'industria.
Repo

 sottoscritto, sono andati tutti a lavorare.
Questo era un VERO imprenditore di una volta, altro che Lucacordonedimerda e 
compagnia.
GIU' IL CAPPELLO, ALLA MEMORIA DI UN GRANDE!!!
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver, Panda Acrobatic driver
FIAT Uno CS metano-powered Limi Tutor
Per rispondere leva la mano dall'elsa