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Titolo: Considerazioni sulle Auto Attuali e su vari Flame

Ciao a tutti
leggevo i vari msg dove immancabilmente si finisce a fare il confronto 
tra diesel e benzina....o si discute sul fatto che le euro 4 son castrate.
Posso dire la mia?
Allora per esperienza personale ho guidato auto molto diverse in questi 
anni di patente,grazie ad un fratello appassionato e benestante, insomma 
dalla mia prima auto (una mitica uno 45 sting) son passato ad un mitico 
golf II gti ad un attuale golf III gt...ma nel mezzo ho potuto guidare 
molte auto sportive e con molti cavalli...saab 900 turbo e per un 
periodo bellissimo ... guidavo molto spesso una M3 SMGII....:)))
dopo questa premessa arrivo al dunque..
Le auto di oggi a( benzina ) se non hanno almeno 200 cv non vanno un 
cazz....
Tra il peso sempre crescente....sarà le norme euro sempre più 
inculanti....sarà....
Ormai è inutule farsi le pippe mentali su 150 vs 162 cv (per esempio)...
quello che voglio dire è che ormai sono talmente in alto sti cavalli che 
nell'uso normale non si sentono...certo quando fai uno sparo alla fine 
li senti...ma divertimento zero.
Anche per questo il diesel di pari potenza sembra che vada il 
doppio...perforza schiacci e senti il motore che tira subito...poi che 
dopo poco sei costretto a cambiare sennò espolde o che perde tutto lo 
sprint però non lo dice nessuno
Per vocazione non mi piace il diesel ma ammetto che nell'uso odierno 
sembra essere la soluzione migliore...
ma non perchè sia migliore il diesel ma IMHO perchè abbiamo distrutto le 
qualità dei mot benzina.
Faccio un piccolo esempio
Col mio golf II gti 8v avevo 112 cv...bè diciamo che auto "moderne" fino 
a 150cv nell'uso misto non mi stavano dietro...poi ovviamente in vel max 
non c'era storia...ma la coppia che aveva quel motore...un semplicissimo 
1.8 benzina aspirato non l'ho mai ritrovato  in un benzina di medie 
dimensioni attuali....
Altra storia era con l'M3...li le altre auto erano letteralmente 
BIRILLI...ma li c'era un dio nel cofano...mamma mia che auto.:))
Tutto questo per dire?
Secondo me è inutile scannarsi perchè uno a 1 cv in più...perchè secondo 
me con le auto attuali siamo tutti polmoni ....o riduciamo il peso (vedi 
all'estremo l'elise) oppure aumentiamo la cilindrata (come fanno gli 
amer per avere tonnellate di coppia anche andando a 50km) oppure ci 
rassegnamo ad avere auto che per l'70 % del loro uso sono polmoniche e i 
pochi di noi che potranno permettersi auto da più di 200/250 cv si 
divertiranno :))
ciao
scusate la lunghezza
-- 
Markito [27,101,>300 a volte, PD]
"Mi piace l'odore del Napalm al mattino.
Sapete, una volta bombardammo una collina per dodici ore,
quando fu tutto finito andai lassu'. Non ci trovammo piu' niente,
nemmeno il cadavere di un fottuto Viet-cong. Ma l'odore, si sentiva
quell'odore di benzina, l'intera collina odorava di...di vittoria".
Apocalypse Now

"Markito" <markit...@LEVAMIemail.it> ha scritto nel messaggio
[CUT]
ciao
scusate la lunghezza
Quoto tutto.
-- 
Saluti
Alec (27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-D0 3900+ 

Ciao "Markito"
Quoto tutto...ovviamente, con un appunto al fatto che comunque non sono 
ancora tutti uguali e un *microdistinguo* fra un motore e l'altro (a parità 
di cavalli) è ancora possibile farlo...
Però rilancio una domanda....
Allora.... questa tendenza sarà del tutto IRREVERSIBILE?
Non si può proprio sperare che la tecnologia su pesi e motori o 
l'elettronica possano fare il miracolo ?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

 l'elettronica possano fare il miracolo?
IMHO una tecnologia promettente potrebbe essere il motore a rapporto di
compressione variabile. Spero davvero che arrivino a produrlo su larga
scala.
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

 Markito [27,101,>300 a volte, PD]
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 l'altro (a parità di cavalli) è ancora possibile farlo...
...ma micro cosa?
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ...ma micro cosa?
Non è micro.....non è ANCORA micro.... ma questa cosa non mi pare unimamente 
accettata..... ergo mi sono stufato di prendermi i cazziatoni quando dico 
che NON sono tutte eguali... e misuro le parole :-)
Tanto io e te ci siamo capiti  :-)


che potranno permettersi auto da più di 200/250 cv si divertiranno :))
Hai anticipato un mio post.
A mio parere occorrerebbe "dieselizzare" i motori benzina. Intendo che 
debbano essere turbizzati, e avere rapporti al cambio più corti. Faccio un 
esempio sul motore:
Bmw ha un 2.0 benzina aspirato da 150cv, il diesel è un 2.0 turbo da 163cv.
Se turbizziamo il benzina per portare il 10% di coppia più in alto per 
pareggiare i conti con la mera potenza, tutto il resto lo mappiamo in 
*basso*, un po' come fa Saab con il 1.8t (2.0 turbo da 150cv). Il turbo 
entrerebbe a 2000-2500 così da emulare la curva di coppia del diesel. E 
anche se usiamo il 100% della coppia del turbo in basso, 150cv sarebbero 
divertenti come 163.
Sul cambio: basta prendere un qualsiasi libretto uso/manutenzione per 
rendersi conto che i diesel, a parità di marcia, raggiungono velocità 
inferiori. Chessò, il benzina arriva in II a 97, il diesel si ferma a 85 e 
così via.
Se noi studiamo un cambio del genere anche per il benzina (che però 
girerebbe più in alto) il processo di dieselizzazione del benzina è 
completato e la guida sarà uguale in termini di prestazioni, al 
corrispettivo diesel.
Questo presuppone anche un pareggio della cc fra diesel e benzina. Ve lo 
immaginate un 3.0 turbo benzina da soli 231cv (gli stessi del 3.0d) quanta 
cazzo di coppia avrebbe in basso?!?
Oppure, giustamente, si fa come ha sempre detto il Pianale, aumentiamo la cc 
per i benzina aspirati. Ma ciò significherebbe aumentare:
a) costi di produzione
b) peso...
c) assicurazione
...e così la già ridotta quota benzina si ridurrebbe ulteriormente :-(
Mirko

 Mirko


 questo modo.
Ma questo succede se uno sfrutta sempre a fondo la coppia in basso.
Se ti mantieni a velocità costante o guidi più diligentemente consumi pure 
di meno perchè puoi contare su una coppia maggiore in basso...
Mirko 

 -- 
Riquoto tutto.
La mia prima auto, una Rover 214 16v da 90 cv, andava come un razzetto,
almeno fino ai 140 orari, poi ovviamente si sedeva un po' (faceva 170 di vel
max.). Però era scattante e briosa. Una golf attuale con 150 CV andrò a 200,
però non offre le stesse sensazioni.

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Terengganu, Mirko mi sveglia blaterando:

IMHO no, per il semplice fatto che un turbo diesel e' termodinamicamente 
molto piu' efficiente di un turbo benzina.


 molto piu' efficiente di un turbo benzina.
E' chiaro che non raggiungerai mai i consumi del diesel, però il 
comportamento stradale si eguaglia e hai il piacere di guidare un benzina.
Mirko

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Terengganu, Mirko mi sveglia blaterando:

per molti il piacere di guidare un benzina e' proprio quello di avere un 
comportamento diverso dal diesel :-))


 Quoto tutto.
Io no.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

comportamento stradale si eguaglia e hai il piacere di guidare un benzina.
Quale piacere di guidare un benzina, scusa? Se il comportamento fosse
uguale ad un diesel il piacere di guida sarebbe lo stesso per entrambi,
solo che il benzina consumerebbe molto di più.
-- 
Ciao!
H3© - togli i numeri per scrivermi in email.

che questa tendenza sia irreversibile non lo so...ma se andiamo avanti 
di questo passo non la vedo bene per il futuro delle auto...
mi spiego
avremo auto si 10...100 volte più sicure di quelle di 10 anni fa....ma 
tutto ciò comporterà un aumento di peso impressionante (vuoi non avere 
l'airbag per le balle se fai un chiodo? vuoi il vetro anti qua e anti 
la....e via col peso) a meno che non si ricorra a materiali leggeri...ma 
in quel caso ti fotteranno col prezzo...
mica potrò permettermi una macchina in carbonio....
ovviamente le potenze saliranno...ma con le norme euro X saranno sempre 
più castrati...
L'elettronica forse potrebbe essere d'aiuto...ma a furia di ABS ABC EDS 
EZZ XYZ chi riuscirà più a guidare tra 10 anni?
mah
Intanto ogni tanto mi ricordo le emozioni con l'M3....schiacciavi e 
entravi in iperspazio....qui ricordi nessuna norma eurox me le potrà più 
togliere:)))))))


IMHO guidare un benzina è mille volte meglio che un diesel...
a parte il rumore da trattore...
ma su un motore serio a benzina è una goduria vedere salire i giri...
dai col diesel non cè storia per il divertimento....se guardiamo i 
consumi invece nulla da dire
:)))
-- 
Markito [26,101,>300 a volte, PD]


 cazz....
Ma va la', figurati.
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (31,200,PV)
NCC-1701: 0 - 0.99c in 19 secondi...
...to boldly go where no man has gone before!