Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Tarox !!!

Ok.
Li ho messi.
Officina Gomoil, Via Marconi a Firenze.
Tecnico: Tiziano Tofani, responsabile d'officina.
Dettagli:
2 dischi Tar-Ox G-88 non autoventilanti perché la mia Fiestina 1.2 nasce con
dischi di serie non autoventilanti, a differenza di molte mandate di 1.4
(forse eccetto le prime serie anni 1996/97), perciò le mie pinze sono adatte
a non autoventilanti.
2 coppie di pasticche Tar-Ox Strada, perché le Rally per la mia non le
avevano (non ho capito se le avevano finite o non esistono proprio di quella
misura).
Spurgo totale dell'impianto freni/impianto idraulico della frizione e
sostituzione del liquido Motorcraft con un liquido DOT5, di cui non ricordo
la marca (accidenti alla memoria!).
Montaggio e registrazione freni posteriori che franavano poco (credo sia
stato sufficiente tirare il cavo del freno a mano, a dispetto
dell'elettronica del EBD!).
Cifra totale: 500.000 lire.
Più o meno quanto mi aspettavo.
Raccomandazioni di Tiziano: "per i primi 1000 Km non fare discese con
frenatine continue, che sennò butti via tutto, per ovalizzazione. Al limite
meglio se fai staccatone al limite."
Io cercherò di non fare né frenatine continue ammazzafreni né staccatone al
limite.
Cercherò di usare il freno motore (esiste sulla fiestina? la maggior parte
dei suoi possessori, me compreso, sostiene di no) e, quando devo frenare, lo
farò con frenate decise e di breve durata.
Insomma, per ora, finché mi sento inibito dal rodaggio, non posso procedere
all'IDAtest.
Prime impressioni di guida (5 chilometri esatti, troppo poco):
grande effetto sembra aver ottenuto il tiraggio del freno a mano; lo so che
vi sembrerà assurdo, ma secondo me i freni posteriori, come sono tarati
sulla maggior parte delle auto moderne, intervengono troppo poco..
Va bene distribuire la frenata maggiormente davanti, ma io avevo
l'impressione che il posteriore da mesi non intervenisse per niente.
Ora, col freno a mano che riesce a fare solo uno scatto, se inchiodo sento
la macchina più stabile e meno sbilanciata.
Quanto ai freni nuovi sull'anteriore, ho notato che da freddi (ma anche
questo me lo aspettavo) frenano meno di quelli di serie.
Per giunta sono nuovi, perciò ancora da assestare.
Note positive: nessuna rumorosità aggiuntiva rispetto ai freni di serie e
"discrezione", nel senso che si notano solo se uno li vuole notare.
Già altre volte ho detto su IDA cosa penso dell'understatement
nell'automobilismo.
Sicurezza, velocità, potenza, frenata potente, tenuta di strada, in perfetto
silenzio ed anonimicità: è questo che adoro nell'auto.
Eccezioni? Forse lo scarico, ma questo è già un altro argomento !
Ah, dimenticavo, il pedale dei freni è molto più "alto", ma questo più che
ai dischi/pasticche nuovi credo sia da attribuire al freno a mano (freni
posteriori) più tirato.
A presto, con un vero IDAtest.
--
Bernardo Belgrado
Fiesta "dlang-dlang all'avantreno" driver

 posteriori) più tirato.
É del tutto di norma: prima avevi le pastiglie e dischi consumati, poco
spassi e quindi è normale che il pedale era più basso.

Ehi ma io ti ho visto!
La tua fiesta e' bianca! Anke io di firenze, fedele gomoil!
Superpippo
A3 1.8 20v

 posteriori) più tirato.
Strano, è autoregistrante!!!!!!
--
Ciao da Simon was Simone 27, 75 (si mormora 83)
Fiesta 1.2 16V Techno ('96) Elaborata Driver
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Posted with Outlook Express 5 (con patch x Re:) con Win98
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L'egoismo non consiste nel vivere come ci pare
ma nell'esigere che gli altri vivano come pare a noi...
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 spassi e quindi č normale che il pedale era piů basso.
Le mie pasticche ed i miei dischi erano praticamente nuovi.
Li ho cambiati solo per metterli piů potenti e professionali.
Il mio pedale č risalito perché era allentata la corsa del freno a mano che
comanda i freni posteriori e praticamente frenavo solo con l'anteriore.
Prova a far fare uno scatto solo al tuo freno a mano e a viaggiare cosě.
Noterai nelle frenate una maggiore efficacia dei freni posteriori che
entrano in azione prima perché le ganasce (materiale d'attrito) sono piů
vicine ai tamburi.
Contemporaneamente noterai che il pedale č piů alto, nel senso che quando lo
premi senti quasi subito resistenza.
Ciao.
Grazie di avermi mandato uno dei pochi tempestivi interventi, mentre mi
aspettavo maggior interesse dai vecchi amici di IDA, quelli che conoscono la
mia Fiesta come le loro tasche !


 La tua fiesta e' bianca! Anke io di firenze, fedele gomoil!
Ricordo la tua auto il giorno in cui ero da Tiziano (grigia metallizzata,
vero?).
Ma non ricordo il tuo volto.
Un salutone anche a te !
Tu che modifiche hai fatto all'Audi ?


Anch'io ho letto tutto su freni autoregistranti e pompe freni.
Ho letto anche come sia l'EBD a distribuire la frenata fra i due assali.
Nonostante ciò...
... ti invito a provare la mia auto e a parlare con Tiziano della Gomoil !!!
Innanzi tutto la storia dell'autoregistrante pare una balla.
Anche quelli della Ford, 5 mesi fa, mi hanno tirato il freno a mano, ed il
pedale è "risalito", dicendomi che così il posteriore ricominciava a frenare
come doveva.
Le ganasce (a quanto pare) in questo modo sono più vicine ai tamburi (non
strusciano, non ti preoccupare) e quando premo sui freni il liquido manda in
pressione il circuito che fa frenare correttamente il posteriore, altrimenti
troppo debole.
L'argomento mi pare interessante, anche per gli altri componenti del NG, e
gradirei avere altri interventi, perché il tuo mi pare intelligente e
sensato, ma purtroppo lo trovo distante dalla realtà che provo io ogni volta
che mi tirano il freno a mano !
Bada bene: non sto dicendo di avere ragione al 100%, ti sto solo riportando
le mie sensazioni di guida e la mia conversazione con tecnici Ford e con
Gomoil, che quando ho lamentato poca efficacia dei freni posteriori, dopo
averne verificato l'integrità del materiale d'attrito, sono intervenuti...
tirandomi il freno a mano !


.....Quasi la mia Audi e nero perla metallizzata, per ora e' stata dotata
di:
Pinze freni rosse
Barra duomi
Centralina rimappata
Terminale Supersprint Magnum  OO di 90 mm l'uno
Centrale Supersprint
Pellicola adesiva nera sui vetri
Fari posteriori neri
Selettore cambio Isotta in alluminio
Aspirazione diretta
e il pezzo forte........adesivo NO FEAR!!!
A presto
Superpippo
A3  1.8 20v   145cv


Mi sbaglio o non hai sostituito le tubazioni?
Quanto ti sono durate le pastiglie di serie? Sto quasi a 20.000 km e mi
cominciano a vibrare...dici che è ora?
Ho intenzione di montare anche io dei Tarox G88 (autoventilanti) delle
pastiglie Project u (stradali) tubazioni a tessuto intrecciato, sdoppiare
l'impianto della frizione con quello dei freni e a quest'ultimo mettere del
DOT 5! (che dici mi costa un buato?). Ho notato che il freno a mano frena
molto poco, quindi anch'io mi dovrò far tirare un poco i tamburini :-)))!
Ciao!
deviant Fiesta Eibach driver

 Ciao!
Dopo lunghe conversazioni con Tiziano e con l'officina Ford Autosas, ho
deciso che sdoppiare il circuito non avrebbe avuto senso.
Inoltre col nuovo liquido anche nel circuito della frizione, sto notando la
frizione più morbida.
Pare che la circolare allarmante mandata dalla Ford affinché i suoi clienti
non usino mai olii diversi da quello Motorcraft dot4 non sia perché si fanno
danni al circuito idraulico della frizione, ma perché il primo anno di
produzione della Fiesta '96 ci furono una decina di clienti in Europa che,
cambiando liquido con uno sportivo, si stamparono contro un muro.
Questa notizia, lì per lì, mi ha terrorizzato.
La soluzione infatti non sarebbe stata sdoppiare l'impianto della
frizione/freni, che come puoi capire non risolve niente se è proprio in
quello dei freni che metti il liquido non approvato dalla Ford.
La soluzione sarebbe stata solo non mettere alcun liquido con
caratteristiche sportive diverso da quello di serie !
Ma questa cosa non la potevo accettare e volevo qualche spiegazione in più.
Così ho parlato in Autosas sia col capofficina di Via Mattonaia, il quale ha
glissato sul problema, consigliandomi di non cambiarlo perché non avrei
avuto bisogno di liquidi sportivi sulla Fiesta, ma omettendo le frasi di
terrore contenute nelle circolari Ford.
Questa cosa mi ha insospettito: bastava che il capofficina mi dicesse "è
vero, se metti un liquido diverso ti si sputtana l'impianto e rischi di non
frenare, ci sono prove di questo fatto" ed io non lo avrei messo.
Invece mi continuava a dire "vabbé, che te ne fai del liquido sportivo,
cambia pure i dischi ma metti il Motorcraft DOT4".
Allora mi sono avvicinato ad un altro tecnico, più giovane, che già
conoscevo (chi, in Autosas ormai non mi conosce?).
Ho riproposto a lui il problema:
"cos'è questa voce che cambiando liquido ti si sputtana l'impianto e ti
stampi contro un muro?".
Questo tecnico, dopo avermi riconfermato che sdoppiare l'impianto non serve
a niente, perché semmai il problema era proprio nell'impianto dei freni,
inizia a scuotere la testa.
"senti" - mi fa - "io queste parole che ti sto per dire le negherò se
qualcuno mi chiede di confermarle, perché in Ford nessuna officina al mondo
ti consiglierà mai di fare una cosa diversa da quella che suggerisce la
Casa. Se fai un incidente perché ti si è guastato l'impianto e tu hai
seguito le istruzioni della Casa, potrai denunciare la stessa. Se lo fai
seguendo i consigli dell'Officina Autosas, la colpa dell'incidente diventa
nostra. Perciò ufficialmente ti dico di usare il liquido di serie. Ma non
ufficialmente ti posso dire che non ho mai condiviso quella circolare. Dopo
quegli incidenti, di gente andata a fondo col pedale perché IL LIQUIDO NON
CONSIGLIATO gli aveva mangiato il materiale a qualche componente e lo aveva
trasportato alla pompa freni mandandola in avaria, la Ford ha fatto
modifiche sostanziali all'impianto, segno evidente che si sono accorti che,
oltre al liquido, c'erano dei componenti troppo delicati e deboli.
Insomma, forse nelle prime serie mettere un liquido diverso ti avrebbe
comportato problemi, ora, con l'impianto modificato alla luce di quegli
incidenti, se non metti un liquido corrosivo e non omologato, ma metti un
liquido di marca buona DOT5, l'unica differenza che avrai saranno le
caratteristiche organolettiche del liquido a temperature alte. Non vedo
proprio come un liquido di un'altra marca, solo perché DOT5, possa
sputtanarti l'impianto".
Questa conversazione l'ho riportata a Tiziano della Gomoil, ed anche lui mi
ha confermato che se un liquido mangia materiale ad un impianto e manda in
avaria la pompa dei freni, c'è qualcosa che non va nei materiali o nella
progettazione dell'impianto.
Lui (Tiziano) non si sarebbe assunto nemmeno lui il rischio della decisione,
perché la decisione spettava a me, e nelle istruzioni Ford che conservo nel
cassetto portaoggetti, è scritto in neretto di non usare altri liquidi.
Ma confermava l'ottimismo del tecnico Ford e lo scetticismo sulla utilità
dello sdoppiamento del circuito.
Così mi sono assunto il rischio ed ho detto a Tiziano "svuotami
completamente l'impianto freni/frizione idraulica e metti il liquido DOT5
migliore che hai".
Ora è un po' presto per vedere come andrà.
Ma sono ottimista.


mia Fiesta come le loro tasche !
Eh, eh... In ritardo, ma ti rispondo... Casini universitari, sai
com'č! :-)))
Zerocento 26,90 (forse...)
"Finestrini socchiusi su strade indifese dai nostri pesanti HP" L. Ligabue

 Io la farei vedere...
La mia la faccio vedere quasi ogni mese.
Alla Ford non mi sopportano più.
Ho fatto anche riprogrammare completamente la centralina.
In discesa anche la mia non supera i 3000 giri, quindi non ha anomalie
strane, ma confrontata alla mia vecchia 127 posso sempre sostenere che la
Fiestina ha poco freno motore...
:-)
Insomma, continuo a sostenere che fare poco uso dei freni agevolandosi col
freno motore sulla Fiesta è operazione ardua.
Ciao.


Ciao.
A presto!
Zerocento 26,90 (forse...)
Tigrotta timbrorauco Driver
E-mail: 
black...@virgilio.it


 wrote in message
85p778$7sr$1...@nslave1.tin.it...


 Hai gli autoventilanti di serie ?
Si.

Ti ringrazio per avermi raccontato l'interessante vicenda!!


 Ti ringrazio per avermi raccontato l'interessante vicenda!!
Andrea, scusa se te lo faccio notare, ma hai quotato 7KB di messaggio per
aggiungere una sola riga di commento.
Questo, oltre ad aumentare il tempo di scaricamento (del che potremmo, al
limite, anche fregarcene, se non fosse che non sei l'unico a fare così),
rende praticamente illeggibile la tua risposta, perché si "perde" in mezzo
al resto.
Quando clicchi su:"Rispondi al newsgroup", ti compare la schermata con il
vecchio messaggio tutto quotato. Toglierlo è abbastanza facile: basta andare
con il mouse sulla prima parola, premere il pulsante sinistro e, tenendolo
premuto, scorrere tutto il testo da cancellare finché sia tutto selezionato.
Poi si clicca su "taglia". Se vuoi riportare un brano per maggior chiarezza
(un brano, non tutto il mex), basta non cancellarlo.
Grazie. :-)
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed driver
E-mail: 
a.ga...@tin.it
 oppure 
and...@tiscalinet.it
ICQ:49579941__________________________

 Utilizzate dunque anche un'olio diverso senza probl.
Sei un grande !!!
Ti ringrazio.
Infatti anche il tecnico Ford giovane di cui ho parlato, sorrideva e diceva
che il liquido corrodeva un componente (ora so da te che si trattava dei
gommini del pistoncino), ma non per colpa del liquido, bensì per colpa di un
difetto dei materiali, ora risolto.
Ora sono confortato dalla tua ulteriore opinione, e contento di aver
sostituito integralmente il liquido, senza aver sdoppiato l'impianto
idraulico della frizione separandolo da quello dei freni, perché operazione
inutile.
E' ovvio che se avrò novità, anche spiacevoli, avvertirò immediatamente i
lettori di IDA.


 Centrale Supersprint
Ok.
Ricordavo male il colore.
Ma ora che ti ho individuato, e che abbiamo qualcosa in comune (Gomoil,
oltre alla passione per le auto che accomuna noi IDAni) ti chiedo un po' di
notizie sugli scarichi Supersprint.
1. da quanto tempo (mesi e chilometri) hai il centrale ed il terminale
Supersprint ?
2. dove li hai fatti installare ? Gomoil ?
3. prezzo pagato iva e montaggio compresi ?
4. sono la versione omologata o no ?
5. come ti stai trovando ? difetti riscontrati ? rumorosità ? incrementi di
rendimento ?
Ho esagerato con le domande ?
Spero di no, ma voglio mettere anch'io centrale e terminale Supersprint da
Tiziano e voglio sapere pregi e difetti da chi lo ha già fatto (io non
metterò aspirazione diretta ma solo un filtro un po' più permeabile).
Ah, un altro piccolo quesito, che si lega alla mia perenne incazzatura con
Lorenzo HUHI Corsani (a cui mando questa per conoscenza affinché non pensi
che parlo male di lui alle spalle): la tua e-mail 
superp...@hotmail.com
significa che sei un ragazzino di 19 anni che guida un bolide da 145 cavalli
?
:-)
Ciao.


Li ho messi.
E hai fatto bene :-))
Domande:
1) ma il freno a mano agisce sugli stessi tamburi dei freni normali ?
2) Il materiale di serie lo hai tenuto o lo rivendi ??
Lorenzo "Huhi" Corsani (24,147-137-200++)
Fiat "Pannocchia" Coupè 20V Driver
(Clio 16V e Delta Integrale 16V driver & Lover)
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***

 2) Il materiale di serie lo hai tenuto o lo rivendi ??
Sto tentando di rivenderlo ad un amico di un mio collega:
50.000 dischi (nuovi al 90%) e pasticche (condizioni di usura 50%), ma forse
gli vendo anche un modemfax usrobotics 33.6, alla cifra totale di lire
70.000 (io sono passato a isdn).


Li ho messi.
Ciao BB, per esperienza ti posso dire che i G-88 nuovi frenano
pochissimo. Ho iniziato a trovarmici veramente bene dopo circa 2000 km
ed il miglior abbinamento, epr ora, è stato con le pastiglie Roesch.
Dopodomani però ne proverò un'altra marca, cui seguiranno impressioni.
Per il rodaggio è sufficiente un utilizzo normale, eprchè quando ti
dicono di "non fare staccate" si tratta veramente di non frenare
tirato come in pista... Ultimo dettaglio, non per importanza.... Se
non l'hai fatto cambia i tubi dell'impianto con quelli in teflon
ricoperti di maglia d'acciaio (aeroquip), perchè  con il calore
sviluppato dalla nuova componentistica e il DOT5 che non farà fatica a
sopportarlo i tubetti in gomma si dilateranno dandoti la sensazione di
poca modulabilità e spugnosità del comando... Per 150k lire op più,
vale la pena e completi il lavoro in maniera definitiva...
Ah, guarda che i G-88 sono dei mangiapastiglie incredibili!
Specialmente se vai in pista... A me sono bastati 4000km e due
sessioni a Monza per piallare a zero un set di Pagid... sigh!
ciao!
dadeejay 31,143,(70)
TDI driver
ICQ: 6699072

Cinghiale (27, 54 RM)
Ciao! "Boing" 747  (RM, 32, 125 [67])
--
Sierra_Jacuzzi 2.0 (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
NUOVA e-mail :  
b7...@libero.it
ICQ : 57667469
il sito degli Idani e' :
 
www.ida.eden.it

 tirandomi il freno a mano !
Ok, accettate.


significa che sei un ragazzino di 19 anni che guida un bolide da 145 cavalli
Cosa c'entro io ????? :-)))))))  Comunque non ho capito dove hai
trovato il 19 nella firma !!!



150 e più solo per gli ant.?
Al Criluteam ( quì a Milano) te li fanno su misura per la tua auto; costano
molto meno e sono fatti davvero bene...per l'Integra mi hanno chiesto sia
per gli ant. che per i post. meno di 200 k montati...
ciao!!
Marco F.v.A. ( 25 , una manciatona;-DD)

per gli ant. che per i post. meno di 200 k montati...
Dipende dal modello :-)
Io li ho acquistati per la Delta direttamente alla Tar-Ox (ad Osnago, tra
Milano e Lecco) assieme a tubazioni ed olio Motul DOT5.1: ho pagato in tutto
706.920 lire iva inclusa e mi sono montato tutto da solo nel mio box.
Riporto dalla fattura originale Tar-Ox (iva 20% esclusa):
Coppia dischi freno G88 per Delta Evoluzione:		405.000
Olio freni Motul Dot5.1:				 32.000
Tubazioni anteriori e posteriori per Delta Evoluzione:	152.100
Ciao!
--
  Marco Sala
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

 trovato il 19 nella firma !!!
Si chiama Superpippo_81 nella sua e-mail, segno che è nato nel 1981 quando
io già imbroccavo ragazze (poche!)...


 autoregistrazione a dispetto del primo!
Ok.
Con quest'ultima frase sei stato ancora più chiaro e più sensato (sto
parlando sul serio, non ti sto prendendo in giro ovviamente).
Ora quasi quasi propendo per la tua tesi, cioè mi hanno registrato il freno
a mano e non le ganasce posteriori, che sono autoregistranti.
Ma ancora non sono sicurissimo che così facendo non si accorci la corsa che
devono fare le ganasce verso i tamburi...
Mah... perdonami, sono un allievo un po' asino.
:-)
Insomma, in sintesi il tuo ragionamento mi torna, ma mi pare così assurdo
che tre meccanici diversi sostengano di rimediarmi la scarsa frenata sul
posteriore registrandomi il freno a mano.................
Grazie degli interessanti spunti.
Ovviamente la prossima volta che vado alla Gomoil gli porrò le stesse tue
obiezioni.
Voglio vedere cosa mi rispondono.


 Voglio vedere cosa mi rispondono.
Bene, sono proprio curioso, e riporterò le tue esperienze al mio meccanico ed al capo officina Ford
chiedendogli spiegazioni sul comportamento adottato dalle persone a cui ti sei rivolto. Però io ho
anche una tesi: non è che ti registrano il freno a mano dal momento che non è possibile intervenire
in nessun altro modo sulla taratura della ripartizione della frenata???? Se così fosse sarebbe un
cattivo modo di operare perché ti causerebbero un consumo precoce ed un eccessivo riscaldamento dei
tamburi posteriori!!!!!
--
Ciao da Simon was Simone 27 (quasi 28), 75 (si mormora 83)


Lo faceva Petri Corse alla mia 127
Mi parli della tua esperienza con Petri Corse ???? Li ho sempre
sentiti nominare ma con pareri discordanti.....


Marco F.v.A. ( 25 , una manciatona;-DD)
ciao!
dadeejay 31,143 (71)
TDI driver

In quel del Sun, 16 Jan 2000 22:36:34 GMT stavo giusto giusto
prendendo la scia di 
dade...@xxxxxxxiol.it
 (dadeejay) che per
dissuadermi dalla prestazione incalzava:
|Ah, guarda che i G-88 sono dei mangiapastiglie incredibili!
|Specialmente se vai in pista... A me sono bastati 4000km e due
|sessioni a Monza per piallare a zero un set di Pagid... sigh!
Le altre pastiglie che hai provato quanto sono durate? Non è che sono
le Pagid a essere morbide?
See you,
           Silver Drake
-- 
M  subishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
             ICQ: 17994150
       Sportivitas et Benza 22/75