Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: perchè nelle auto moderne......

....se non monti minimo 18 pollici sembri su uno scuolabus a ruote incassate 
???
le vecchie anche con i 15 e 16 davano un effetto estetico ottimo!
assuefazione ??? 

 assuefazione ??? 
Idiozia.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
I preti pedofili? Un po' come una Honda S2000 senza ESP. Darwin...

 Idiozia.
beh, aspetta, diciamo pure che i passaruota sono cresciuti in
proporzione e che quindi la stessa ruota riempie di meno rispetto a 10
anni fa. E' una mia idea, non ho misurato la dimensione di nessun
passaruota :-)

 Idiozia.
Vedere dei 205 su auto con 75cv a stent,  fa piuttosto ridere
MaxMax 

 ha scritto nel messaggio 
news:hq1inc$blk$1...@news.eternal-september.org...

smart brabus? 

 Vedere dei 205 su auto con 75cv a stent,  fa piuttosto ridere
La Clio 16v - 133cv - aveva 185/55 R15. :D
Comunque non e' il peso il "problema" delle ruote larghe?
-- 
Take care now, bye bye then,
O'Neill: Do you read the Bible, Teal'c?
Teal'c : It is a significant part of your Western culture. Have you not
read the Bible, O'Neill?
O'Neill: Oh, yeah. Yeah. Not all of it. Actually, I'm listening to it on
tape. Don't tell me how it ends


Volkswagen Polo?


 Comunque non e' il peso il "problema" delle ruote larghe?
non so, puo' darsi, piu' che delle auto, a vedersi in giro oggi sembra di 
stare in mezzo a elefanti e ippopotami.
MaxMax 

 smart brabus?
Allora, sulla brabus le posso anche accettare, anzi, e' un'auto con 
caratteristiche sportive e le gomme larghe (benche' abbiano funzione piu' 
estetica che altro) ci stanno pure bene.
Ma su una cazzutissima Polo 1.2 , che c'entrano le 205 o 215??
MaxMax 

> Volkswagen Polo?
la corsa 1.2 in allestimento sport (o simile) monta i 215 17 :-D

> Idiozia.
no, c'� anche da dire che le proporzioni estetiche delle auto di oggi sono 
molto diverse da quelle di 10-15 anni fa. Pi� alte, con linee di cintura pi� 
alta. Per mantenere una certa "armonia" d'insieme il cerchio segue l'andazzo 
di tutto il resto... 

 
LOL. Mettono anche le marce ridotte per superare l'handicap?


 le vecchie anche con i 15 e 16 davano un effetto estetico ottimo!
le auto di oggi hanno spesso le ruote più grandi e fiancate dalla 
superficie maggiore (sono sia più alte che dotate di rapporto 
fiancata/finestrini sempre maggiore)
E poi se non hai i 17" sei un barbone :)
sani
-- 
Denetor (33, BL, 110)

 stare in mezzo a elefanti e ippopotami.
D'altro canto quando le alleggeriscono - togliendoci le cose - invece di
costare di meno costano di piu'. LOL.
-- 
Take care now, bye bye then,
She had two escorts. Pongo, who was a pit-rot mix, and Perdy... I don't
really know what Perdy was, part shepherd, part stegosaurus.
World War Z

On 13 Apr, 12:19, "valeria dalla collina"

Scelte di marketing in base alle aspettative della clientela, direi: a
quanto pare il requisito di "sportività" va di moda e i costruttori si
adeguano (o meglio, si adeguano in modo che l'auto appaia tale agli
occhi di certi utenti...).
Poi, tra l'altro, queste misure di pneumatici "opzionali" possono non
essere la scelta migliore dal punto di vista "prestazionale". Ad
esempio la 147 GTA, a detta di chi vi ha lavorato sopra, ha un
comportamento globalmente peggiore, con i 18, rispetto alla gommatura
di serie da 17, con la quale è stato messo a punto l'assetto...

 felice.
Infilano la parola "eco" praticamente ovunque, tra un po' dovremo andare al 
cesso a fare ecomerda o verremo tassati... :(
MaxMax 

 di serie da 17, con la quale è stato messo a punto l'assetto...
basta guardare le auto da corsa ricavate dagli stessi modelli.
porsche 911 cup e cup S in primis...
sulle stradali montano i 19", in competizione i 18".

 Adesso se non sono 225/40-18.......
LOL!
-- 
Take care now, bye bye then,
Frankly, my dear, I don't give a damn.

 Sei certo a me apre che avesse i 185/55? A me sembra 195/50R15
LOL, ma che lingua e'?
Volevo dire che non mi pare avesse 185/55R15 ma 195/50R15.
-- 
Take care now, bye bye then,
The good news for kaiju fans is that Godzilla: Final Wars is a kick-ass
giant monster flick.
Jim Agnew

 la corsa 1.2 in allestimento sport (o simile) monta i 215 17 :-D
Di serie su Cosmo e Sport sono 195/55 R16
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X3 710 @ X4 3.4GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 Di serie su Cosmo e Sport sono 195/55 R16
ah beh, tutt'altra musica!
(sul delta integrale montavo 205/50 R15 e 195/55 R15 sulla 8v)

valeria dalla collina ci ha detto :

No, diverso design con proporzioni diverse, nonchè tendenze markettare.
La fiancata di una clio di adesso non ha di certo le proporzioni di una 
clio prima serie, tanto per dire

 le vecchie anche con i 15 e 16 davano un effetto estetico ottimo!
La risposta è semplice "linea di cintura alta e passaruota enormi" 

 potenza, prima di cambiare.... :-))))
Ah ecco può essere.


 La risposta è semplice "linea di cintura alta e passaruota enormi" 
Prossimo passo: cingoli al posto delle ruote.


 Volevo dire che non mi pare avesse 185/55R15 ma 195/50R15.
anche io ricordo i 195 per la williams (che era la stessa largehezza di 
quelle dalla 5 GT turbo)
MaxMax 

 LOL. Mettono anche le marce ridotte per superare l'handicap?
Fermo restando che i 225 su un'utilitaria sono esagerati, non va 
sottovalutato che più son larghe le gomme, meglio freni e meglio stai in 
strada.
Con la gente che vedo per le strade, mi fa piacere che abbiano gomme che 
gli complicano la vita quando accelerano e gliela facilitano quando 
devono frenare.
Ciao.
Luca.

 strada.
Non direi, aumenti a dismisura anche le masse non sospese peggiorando il 
comportamento sullo sconnesso.


 frenare.
lol
vero

 quelle dalla 5 GT turbo)
Come non detto
http://www.cliowilliamsclub.net/clio/brochure_renault_1993/80001.JPG
MaxMax 

 sě, e poi quando piove serve l'ancora del titanic? :-)
Per una serie di esperienze, comincio ad essere convinto che la 
resistenza all'acquaplaning non diminuisca drasticamente come si 
racconta all'aumentare della sezione. Certo, le gomme strette partono 
meno in galleggiamento, ma non c'č questo abisso.
Ciao.
Luca.

 comportamento sullo sconnesso.
Ok, ma nella guida normale su strade normali, freni meglio e tieni meglio.
Ciao.
Luca.

 parità di disegno di pneumatico eh)
Vero, la considerazione che ho esposto l'ho tirata fuori da confronti di 
gommature diverse ma comunque "congrue". Eccedendo, evidentemente la 
differenza diventerebbe più evidente.
Ciao.
Luca.

 la corsa 1.2 in allestimento sport (o simile) monta i 215 17 :-D
Sticazzi, ed avrà 70cv se son tanti. E pensare che è la massima misura che 
ho a libretto per la 147, che ha il doppio dei cv. 

 ha scritto
Poi, tra l'altro, queste misure di pneumatici "opzionali" possono non
essere la scelta migliore dal punto di vista "prestazionale". Ad
esempio la 147 GTA, a detta di chi vi ha lavorato sopra, ha un
comportamento globalmente peggiore, con i 18, rispetto alla gommatura
di serie da 17, con la quale è stato messo a punto l'assetto...
-----------------------
Posso immaginare. Recentemente sono passato alla misura da 17" sulla mia 147 
diesel, poichè ho avuto un'occasione "che non potevo rifiutare" di avere 
degli splendidi cerchi nuovi ad un prezzo a dir poco ridicolo.
Passando da 185/65R15 (invernali) a 205/55R16 (estive vecchie) a 215/45R17 
(estive nuove), ho notato luci ed ombre.
Sicuramente le masse non sospese sono superiori all'aumentare del cerchio, 
me ne accorgo specialmente con i 17, in quanto sorge l'esigenza 
ammortizzatori leggermente più frenati sulle piccole escursioni secche sulle 
quali noto una leggera tendenza al rimbalzo delle anteriori, complice anche 
il fatto che gli ammo non sono nuovi di zecca ma hanno 85.000Km. Con i 15" 
in lamiera il problema non si pone, con i 16" è quasi inavveritibile, con i 
17" inizia a sentirsi in certe occasioni (che bello se le strade fossero 
tavole da biliardo...).
Però l'auto ne ha guadagnato in precisione, specie in appoggio appena ci si 
butta in curva è molto più rapida a stabilizzarsi rispetto ai 16" (dei 15 
non parliamone proprio, mi sembrava lenta come un mammooth) e molto più 
sensibile e pronta nei leggeri cambi di traiettoria durante una curva e nei 
passaggi da una cirva all'altra in una "S". Da un lato con i 16" è più 
facile per il meno esperto e comunque sia già divertente, dall'altro con i 
17" diventa ancora più divertente perchè consente di essere più precisi e da 
più feeling. Alle velocità autostradali (ed oltre) noto che è diventata fin 
troppo reattiva ai veloci movimenti del volante. I 15" filtravano quasi 
tutto, con i 16" era arzilla, e con i 17" un movimento rapido ed inconsulto 
del volante potrebbe causare reazioni problematiche.
Purtroppo queste sensazioni arrivano non solo da misure diverse, ma anche da 
gomme diverse. Snowsport per i 185, pzero nero per i 16", RE050 per i 17".

> smart brabus?
La Brabus ha le 225/35 R17 al posteriore... la Boxster 2.9 ha le 235/55 R17.
100 cv la prima, 255 cv la seconda.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

> Di serie su Cosmo e Sport sono 195/55 R16
non ho le traveggole: un mio collega monta proprio i 17. Magari saranno 
optional, ma ci sono. Se vuoi te li posso fotografare :-)

 specifica (kg/cm^2) all'avantreno, pochi cazzi.
Ripensandoci: ok, ma proporzionalmente? Quanto proporzionalmente? Non ho 
niente di certo, però la sensazione è netta, non c'è una differenza 
grandissima tra gomme larghe e strette.
Ciao.
Luca.

Ultima esperienza in ordine di tempo: con la gpunto diesel e gomme al 
70/80% misura 175 bridgestone, decollava letteralmente anche a 100km/h, 
e non � che ci fosse un oceano sull'asfalto. Con le 225 e 235 sulle 
berline che ho avuto, in quella condizione sarei passato anche a 180 
senza andare in acquaplaning. Ok il maggior peso, la gomma divesa 
eccetera, per�...
Ciao.
Luca.

 sarei passato anche a 180 senza andare in acquaplaning.
Cala cala....

 
http://www.cliowilliamsclub.net/clio/brochure_renault_1993/80001.JPG
Ci avrei giurato, ma comunque non e' una novita' che la mia momoria fa
schifo. Difatti la Clio 16v di cavalli ne aveva 137 - 100Kw - e non 133. :P
-- 
Take care now, bye bye then,
Scream if you wanna go faster
Geri Halliwell

 Cala cala....
No no, ho detto 180 per stare basso. Non ti ï¿œ mai capitato in autostrada 
(e non parlo di asfalto drenante) di vedere le berline sotto la pioggia 
sfrecciare oltre 200km/h? Ecco.
Ciao.
Luca.

 sfrecciare oltre 200km/h? Ecco.
Con quella che ho adesso non so, ma con la thesis ti assicuro che lo fai.
Ciao.
Luca.

 assuefazione ???
no ignoranza spreco mode cretine

 ha scritto nel messaggio 
news:bnYwn.45654$Ua....@twister2.libero.it...
| la corsa 1.2 in allestimento sport (o simile) monta i 215 17 :-D
Può montare anche delle normalissime 195/55R16.
Dipende da cosa vuole il guidatore più che dal Costruttore e dal Gommista.
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 sfrecciare oltre 200km/h? Ecco.
Lo farei con le invernali, avevo le snowsport 185/65r15 ed andavo via forte. 
Anche con l'autostrada innevata. In cattive condizioni quelle gommine erano 
fantastiche.
Con le attuali RE050 215 o le vecchie pzero nero 205, sotto la pioggia in 
autostrada su asfalto non drenante inizierei a "tirare i remi in barca" e W 
la prudenza, che il rischio di farsi una bella galleggiata diventerebbe 
concreto.

 ha scritto nel messaggio 
news:Jj_wn.157152$9f6.2...@twister1.libero.it...
| Sticazzi, ed avrà 70cv se son tanti. E pensare che è la massima misura che
| ho a libretto per la 147, che ha il doppio dei cv.
La Corsa 1.2 sport ha qualche cv in più di una MiTo 1.4  78cv che a sua 
volta ha la possibilità di montare gomme da 15-16-17 e 18".
:-)
Vedi come gira il mondo dell'automobile?
Il gioco vale per tutti.


> LOL. Mettono anche le marce ridotte per superare l'handicap?
marce corte e motori euro5? la vedo dura!

 Il gioco vale per tutti.
sisi, assolutamente...
Io trovo che sulla mia, il migliore compromesso per l'uso stradale lo 
offrano le 205/55R16. Pensare ad auto come la Mito 78cv con i 18"... 

 ha scritto nel messaggio 
news:9B0xn.157258$9f6.2...@twister1.libero.it...
| Io trovo che sulla mia, il migliore compromesso per l'uso stradale lo
| offrano le 205/55R16. Pensare ad auto come la Mito 78cv con i 18"...
Le 205/55R16 sono una soluzione perfetta per tantissime auto.
:)


 concreto.
Non so, non conosco quelle gomme. Anni fa ho avuto le s03pp, che 
all'epoca erano il top tra le stradali, e sull'acqua erano giusto mediocri.
Con gomme come le conti csc3 che ho adesso e avevo anche sulla thesis, 
in autostrada andavo tranquillamente a 200 senza asfalto drenante. Con 
la thesis almeno, con questa non so, mi ispira meno.
Ciao.
Luca.

 gomma larga in realtà non faccia grande differenza "peggiorativa"....
Mah, secondo me non è che sembra, è proprio che non cambia tantissimo.
Ciao.
Luca.

 presenza di sufficiente velo d'acqua....
Assolutamente vero, dipende da quanta acqua c'è, da che gomme hai, 
quanto battistrada, e in misura ancora da quantificare dalla larghezza.
Ciao.
Luca.

è  il solito complesso maschile a chi c'è l'ha più grosso...
il cerchione
scherzi a parte  ora ce ne sono di tutti i tipi a prezzi accessibili  e 
molte auto li hanno già omologati a libretto bisogna solo comprarli    tutto 
qua è una moda come un'altra

 ha scritto nel messaggio 
news:gb79s55dvvnr3p1jl...@4ax.com...
| dipende da quanto "non" drenante � l'asfalto. Anche se i pi� faticano
| a crederlo, 80kmh sono una velocit� ampiamente sufficiente, in
| presenza di sufficiente velo d'acqua....
Quello che afferma Il Luca non � sbagliato. Non si pu� generalizzare quando 
si parla di velocit� di inserimento del galleggiamento (aquaplaning) perch� 
i fattori sono molteplici ovvero :
1) rugosit� superficiale/capacit� di drenaggio
2) spessore dello strato di fluido/acqua
3) densit� del fluido
4) scolpitura del battistrada
5) propriet� di isteresi del pneumatico/relativamente alla sua elasticit� e 
propriet� di deformazione
6) pressione di gonfiaggio del pneumatico (IMPORTANTE)
7) tempo che un elemento del battistrada impiega a percorrere l'area di 
contatto/velocit�
8) dimensione dell'impronta del pneumatico e peso del mezzo
e tali per cui � impossibile stabilire una velocit� generica oltre la quale 
si innesca l'aquaplaning cos� come vi � una enorme differenza a parit� di 
velocit� tra una Panda ed un aereo passando attraverso le categorie 
intermedie per peso, grandezza e potenza di veicoli a motore.


 ha scritto nel messaggio 
news:9589s5hsfhiga5c2i...@4ax.com...
| D'altronde l'ap è un fenomeno fisico eh, a parità di
| modello/condizioni di pneumatico è una questione di "peso da
| sollevare" :-)
Esatto, funziona -potremmo dire- al contrario del grip sulla neve. Ecco 
perchè, per questo motivo, ci sono pneumatici studiati appositamente che 
favoriscono il drenaggio longitudinale (adatto a vetture pesanti e 
performanti) piuttosto che quello trasversale (più adatto a andature medio 
basse).


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:82jjuh...@mid.individual.net...
| Io ho avuto modo di provare solo due invernali, le ultime eccezionali a
| detta di tutti (continental wintercontact), eppure senza neve non c'�
| storia: delle buone estive battono dieci a zero le invernali, anche
| sull'acqua.
E' un luogo comune falso. Dipende dal mezzo, dal suo peso e dalla velocit�. 
Non vale per tutti.


 ha scritto nel messaggio 
news:4bc465fe$0$824$4faf...@reader5.news.tin.it...
| ah beh, tutt'altra musica!
| (sul delta integrale montavo 205/50 R15 e 195/55 R15 sulla 8v)
Conosci il peso della tua Integrale 8v ?
No perchè sembra una cazzata ma, una Corsa o una Lancia Y, di oggi pesano il 
25% in più di una Porsche 993!
Una Alfa 159 SW pesa 100 kg in più di 2 (due) A112 Abarth !
Una Fiat Panda multijet pesa il 50% in più di una Fiat 127 !
Non stiamo parlando di FERRARI, ma se volessimo possiamo ridere anche di 
quelle :
una stupenda (se non altro perchè recentissima) California pesa come 2 (due) 
Ferrari 250 LM . Ricordo che la Ferrari 250 (gioiello di Pininfarina) aveva 
320 cavalli e faceva poco più di 290 km/h di velocità massima su cerchi da 
15" di calettamento (contro i 19" della California).


 ha scritto nel messaggio 
news:hq1kti$plc$1...@news.eternal-september.org...
| Infilano la parola "eco" praticamente ovunque, tra un po' dovremo andare 
al
| cesso a fare ecomerda o verremo tassati... :(
In un mondo in cui hanno fatto i SUV ibridi ... c'è da aspettarsi che ti 
dicano domani di mettere la merda nel "molle" e non tirare l'acqua !
In un mondo in cui stiamo per riempirci di BATTERIE (che via via 
affiancheranno l'alimetazione a petrolio) da smaltire ... c'è da aspettarsi 
che ti dicano domani di scaldare l'acqua della pasta al sole !
In un mondo governato da tali IMBECILLI ... c'è da dirgli : ma andate a 
cagare e poi fatevela mettere nel molle da quella fila di leccaculo 
parassiti che avete alle spalle !


 ha scritto nel messaggio 
news:41ae4e50-26cb-4690-9ae3-
|Poi, tra l'altro, queste misure di pneumatici "opzionali" possono non
|essere la scelta migliore dal punto di vista "prestazionale". Ad
|esempio la 147 GTA, a detta di chi vi ha lavorato sopra, ha un
|comportamento globalmente peggiore, con i 18, rispetto alla gommatura
|di serie da 17, con la quale � stato messo a punto l'assetto...
Certamente! E non vale solo per la GTA.
Possiamo dire con tranquillit� che l'estensione a misure superibassate 
risponde ad una necessit� puramente estetica ed � assimilabile ad una della 
tante personalizzazioni dell'auto che ben poco hanno a che fare con la 
tecnica.
Ritorniamo ad un vecchio argomento, tuttavia : quante persone acquistano 
un'auto per le sue doti dinamiche, sul totale degli acquirenti ?
Pianale ha aperto un 3D lunghissimo sulla questione relativa ai possessori 
di Bmw serie 1 che all'80% non saprebbe nemmeno se � trazione anteriore o 
posteriore ....


 Prossimo passo: cingoli al posto delle ruote.
Viste le strade, non guasterebbero. :/
-- 
syaochan (30,55,26)
"Speed doesn't kill, suddenly becoming stationary does." - J. Clarkson

 ha scritto nel messaggio 
news:6fn8s5d2sat2mhcvo...@4ax.com...
| >La Clio 16v - 133cv - aveva 185/55 R15. :D
| anche la Williams da 150cv :-)
| E persino diversi anni dopo, la RS da 172cv aveva i 195/50-15 di
| serie. Adesso se non sono 225/40-18.......
La Clio RS Sport Cup monta i 17" con gomme 215/45. Insomma, 200cv sugli 
stessi pneumatici di una Alfa 147.
La Clio Williams degli anni 90' aveva cerchi e gomme da 15" con una potenza 
di 50 cv di meno ed un peso di del 20% in meno ma era anche 30 cm pi� corta 
e pi� stretta di carreggiata !
Insomma confrontiamo equipaggiamenti di auto completamente diverse.


> Le 205/55R16 sono una soluzione perfetta per tantissime auto.
mettiamoci anche le 195/50R16 0:-)

 sollevare" :-)
Infatti. Quello che non sappiamo è *quanto* influisce la larghezza del 
battistrada. Che più è larga la gomma e più è soggetta all'ap è chiaro, 
solo che le mie esperienze mi fanno sospettare che la sezione 
dell'impronta a terra abbia meno importanza di quanto si racconti. 
Insomma, potrebbe anche essere una delle leggende idane tipo quella 
della panda 4x4 che sulla neve si mangia il resto del mondo.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:82jvo2...@mid.individual.net...
| Infatti. Quello che non sappiamo � *quanto* influisce la larghezza del
| battistrada. Che pi� � larga la gomma e pi� � soggetta all'ap � chiaro,
| solo che le mie esperienze mi fanno sospettare che la sezione
| dell'impronta a terra abbia meno importanza di quanto si racconti.
Quello che influisce l'ho scritto in reply ad un altro tuo post.
| Insomma, potrebbe anche essere una delle leggende idane tipo quella
| della panda 4x4 che sulla neve si mangia il resto del mondo.
Giusto.
Un Defender si mangia la Panda 4x4 e pesa il doppio. Dipende da dove e come 
le usiamo.


 ha scritto nel messaggio 
news:%G3xn.45916$Ua....@twister2.libero.it...
|> Le 205/55R16 sono una soluzione perfetta per tantissime auto.
|
| mettiamoci anche le 195/50R16 0:-)
Le 205/55 sono più alte e confortevoli.
Non c'è paragone.
;)


 ha scritto nel messaggio 
news:8H%wn.157227$9f6.2...@twister1.libero.it...
|> Di serie su Cosmo e Sport sono 195/55 R16
|
| non ho le traveggole: un mio collega monta proprio i 17. Magari saranno
| optional, ma ci sono. Se vuoi te li posso fotografare :-)
E' vero: sono un Optional ! Di serie esce con i 16" mentre la versione base 
con i 15".


 le usiamo.
Come ho detto intendevo con la neve, ed eventualmente in fuoristrada 
anche senza neve. Qua si è letto più volte che la vecchia panda 4x4 in 
quelle condizioni è strabiliante, roba che comprare un defender è da 
pirla, invece ovviamente pur essendo dignitosa in quelle condizioni, non 
serve chissà cosa per fare di meglio.
Anzi sono convinto che sulla neve vada meglio un qualunque x5 di una 
panda 4x4.
Ciao.
Luca.

 Non c'è paragone.
a me non piace la gomma ad effetto "salvagente intorno al cerchio" :-PPP

 ....se non monti minimo 18 pollici sembri su uno scuolabus a ruote incassate
Perche` per i nuovi crash test la volumetria della carrozzeria e`
cambiata di brutto.

 15" di calettamento (contro i 19" della California).
Che triste realta' questo progresso... :(
MaxMax 

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:82k24d...@mid.individual.net...
| Sì l'ho letto, tutto interessante, però non chiarisce il dubbio che mi
| sto ponendo. Al punto 8 dici che dipende anche dall'impronta a terra, e
| questo non era in discussione, quello che manca è capire quanto questo
| fattore vale.
Le regole sono quelle della fisica ed i fattori sono quelli che ti ho 
indicato io.
La percezione è soggettiva mentre l'aquaplaning è un fatto oggettivo e non 
possiamo spiegarlo se non prendiamo i fattori che ti ho elencato io e dunque 
un determinato tipo di battistrada, una determinata pressione di gonfiaggio, 
una determinata resistenza posta dalla quantità di acqua/liquido e dalla sua 
viscosità che poi è proprio quella che "solleva" e fa scivolare sopra di 
essa il pneumatico, dalla velocità e dal ipo di rugosità dell'asfalto.
| Anzi sono convinto che sulla neve vada meglio un qualunque x5 di una
| panda 4x4.
Questo no per il semplice fatto che l'X5 ha un peso sproporzionato, una 
gommatura (anche se da 17") inadeguata ed una trazione meno adatta del 
Defender. La panda, invece, ha la leggerezza e la gommatura adeguata per uso 
sulla neve.


 ha scritto nel messaggio 
news:hq3oe6$bus$1...@news.eternal-september.org...
| Che triste realta' questo progresso... :(
Dopo aver prodotto gli "ecomostri" a 4 ruote ... si sono presi la briga di 
inventare l'EURONCAP, gli step Euro 0-1-2-3-4-5- --- ed ora le gomme a 
"risparmio energetico", le batterie in ausilio alla benzina ....
Bene, bene ... che alla gente basta guardare il Grande Fratello che non si 
accorge più di nulla. E' rincoglionita completamente (in tutto il mondo 
industrializzato, si intende).


 incassate ???
Perchè le auto sono più grosse.
E' una questione di proporzioni.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Infilano la parola "eco" praticamente ovunque,
Oggi ho visto la parola ECO sulla confezione del Nescafe.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 che ti dicano domani di scaldare l'acqua della pasta al sole !
Pero' solo pasta ecologica...


 indicato io.
Proprio per questo la risposta alla mia domanda dovrebbe essere univoca. 
A parità di tutte le altre condizioni, quanto è importante la misura 
della gomma? La risposta esiste e non si presta ad interpretazioni, ma 
mica è un delitto non conoscerla eh.
Ciao.
Luca.

 passaruota:-)
effetto ottico, considera che su una stessa auto il diametro della ruota 
(cerchio più gomma) da 16 e quella da 18 devono essere uguali, con una 
tolleranza sullo sviluppo (la circonferenza) del 10%
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Difatti la Clio 16v di cavalli ne aveva 137 - 100Kw - e non 133. :P
Quel motore nacqua con 140 CV sulla 19, scese a 137 sulla 19 Cat e 133 sulla 
clio


 tolleranza sullo sviluppo (la circonferenza) del 10%
Pensa alla Legacy nuova con i 16 e con i 18 ;-)


 15" di calettamento (contro i 19" della California).
Al di là della 360/430/458... tutte le ferrari top sono diventate 
obese.
La 456 la 550, la 512, la 575, la 599, la 612... vanno dai 18 (!) 
quintali in su; qualcuna sfonda le due tonnellate.
Però questa categoria ha come benchmark il pisellometro, non la 
razionalità sportiva: se non hai 500 cavalli non ti cagano di striscio.
Se non fossero dimensionate a dovere sarebbero semplicemente 
inguidabili
dalla maggioranza di chi le compra.
IMHO la ferrari va bene più o meno così com'è e basta poco per 
rimanere/tornare nell'olimpo; Maserati è invece gestita malissimo ma 
andiamo OT

 Pensa alla Legacy nuova con i 16 e con i 18 ;-)
è appunto un effetto ottico gomma nera metallo grigio sommato a quel cm di 
gomma più all'esterno
Le misure indicate sul sito 
subaru.it
 sono
205/60-16        diametro 652.4 mm
215/50-17        diametro 646.8 mm  -5,6 mm
225/45-18        diametro 659.7 mm  +7,3 mm
Le 17' sono più piccole delle 16 però l'effetto ottico è il contrario
Calcoli fatti con 
http://lnx.deeptuning.it/pneum.php


Certamente! E non vale solo per la GTA.
Nel mio caso c'č da fare un distinguo: nella misura 175/65R14
(dotazione si serie) si trovano quasi esclusivamente modelli di gomme
da utilitaria (Michelin Energy, Continental Ecocontact...) mentre
passando alle 185/55R15 (l'altra misura a libretto) si trovano
tranquillamente gomme come le Michelin Pilot, le Continental
Premiumcontact...
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:hq40t5$e62$1...@tdi.cu.mi.it...
| Oggi ho visto la parola ECO sulla confezione del Nescafe.
per non plagiare il vecchio ECCO !
;-)))
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


"Pippo S." <emailfasul...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4pebs5t9acqqqhbco...@4ax.com...
| Nel mio caso c'è da fare un distinguo: nella misura 175/65R14
| (dotazione si serie) si trovano quasi esclusivamente modelli di gomme
| da utilitaria (Michelin Energy, Continental Ecocontact...) mentre
| passando alle 185/55R15 (l'altra misura a libretto) si trovano
| tranquillamente gomme come le Michelin Pilot, le Continental
| Premiumcontact...
Non solo nel tuo caso. Anche la 147 può scegliere, ad esempio, tra le 
185/65R15 e gomme ECO mediamente turistiche o le 205/55R16 e 215/45R17 e 
gomme turistiche o sportive.
Fino a che ti fanno scegliere, non vedo il problema!?
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio
news:82lhft...@mid.individual.net...
| Proprio per questo la risposta alla mia domanda dovrebbe essere univoca.
| A parit� di tutte le altre condizioni, quanto � importante la misura
| della gomma? La risposta esiste e non si presta ad interpretazioni, ma
| mica � un delitto non conoscerla eh.
Sembri non voler capire!?!
Secondo te, su stessa pista con stessa quantit� di acqua al suolo, entra
prima in aquaplaning un aereo a 100km/h o una Panda alla stessa velocit� ?
Naturalmente la Panda e ti risparmio di cercare su letteratura scientifica
prove a dimostrazione.
Perch� ?
Perch� il peso trasmesso alla scultura del battistrada � fondametale
indipendentemente dalla sua larghezza.
L'acqua (che chiamiamo anche fluido) intrappolata tra pneumatico e
superficie va in pressione trasferendo, cos�, parte del carico verticale.
Nella zona d'impatto del pneumatico con la superficie del fluido si genera
una pressione sufficiente a vincerne l'inerzia. Una
importante quantit� di fluido viene espulsa con effetto spray oppure spinta
attraverso la scolpitura del battistrada e gli interstizi offerti dalla
macrotessitura della pavimentazione (rugosit�/intagliatura). A questo punto
la superficie di contatto del pneumatico a causa della pressione subisce 
un'inflessione
verso l'interno, la cui estensione dipende dalla pressione di gonfiaggio,
dalla velocit� di avanzamento e dalla deflessione verticale del pneumatico.
Nella fase di rotolamento si verifica uno spostamento in avanti del centro
di pressione con riferimento all'area di contatto pneumatico/sovrastruttura.
L'entit� dello spostamento del centro di pressione dalla posizione statica
(in corrispondenza dell'asse della ruota) aumenta con la velocit�, con 
l'altezza
dello strato di fluido e con la sua densit�.
Ne consegue, spero tu mi segua, che man mano che il centro di pressione si
sposta in avanti, la superficie si "scarica" e si solleva per effetto del
velo di fluido che ha gi� generato il fenomeno dell'aquaplaning.
Ricapitolando, dopo che la maggior parte del fluido � stata spostata/drenata
dalle scanalature longitudinali del pneumatico e vaporizzata (effetto spray)
da quelle pi� piccole trasversali , un sottile film rimane tra il pneumatico
e la pavimentazione. Il sottile film si rompe in corrispondenza dei punti in
cui la pressione locale � alta - per esempio in corrispondenza delle
asperit� della superficie. Da queste osservazioni evinci la stretta
dipendenza del coefficiente di aderenza dalla macrorugosit� della
superficie/pavimentazione/asfalto.
Questo, inoltre, dimostra che prove comparative di aderenza (sia asciutto
che bagnato) vanno necessariamente fatte sulla stessa superficie!
Concludendo, DEVI considerare che pneumatici high performances di dimensioni
elevate sono disegnati con scanalature espressamente studiate per evacuare
l'acqua a velocit� elevate e che quello che conta � il rapporto tra spazi
pieni e spazi vuoti ed il peso specifico che grava su ogni tassello a
contatto con la superficie.


 prima in aquaplaning un aereo a 100km/h o una Panda alla stessa velocità ?
Non è la prima volta che ti capita: ad una domanda chiarissima parti per 
la tangente e rispondi tutt'altro.
Riformulo: a *parità* di tutte le altre condizioni, *quanto* è 
importante la larghezza dello pneumatico ai fini dell'innesco 
dell'acquaplaning?
Stessa macchina, stessa pista, stesse gomme, nella prima prova in misura 
205 e nella seconda in misura 225, stessa pressione e stesso tutto, 
quanto prima si verificherà l'acquaplaning con le 225? Una risposta 
potrebbe essere, esempio con valori sparati a caso, "130 km/h con le 
205, 100 km/h con le 225".
Ovviamente non cercavo necessariamente risposte scentifiche e precise, 
mi farebbe piacere anche solo leggere l'impressione degli altri su 
questo argomento. Quindi se non conosci la risposta alla domanda, 
potresti dirmi cosa ne pensi sulla base della tua esperienza visto che 
comunque hai molta competenza sull'argomento.
Ciao.
Luca.