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Titolo: TP e gruppo Fiat

Perchè la fiat non investe in una piattaforma TP? Mi sembra che ormai si sia
capito che paga sia dal punto di vista dinamico che di marketing...vedi
Nissan con L'FX, BMW, Mercedes...mah!

 news:GSmke.22796$795.7...@twister1.libero.it...

Nono, skerzi ?
C'è la GT!!!!!!
Adesso arriva la Brera (che eroderà quote di mercato a Porsche, k'è sempre 
salita ma adesso, con la Brera, comincerà a scendere) .
Se fanno la TP è la fine per tutti!!
Se poi ci mettono il 1.9 Mulshet incredibile amiji .. Nn farmici pensare! 

> Perchè la fiat non investe in una piattaforma TP?
Perchè mancano i quattrini.
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

 Perchè la fiat non investe in una piattaforma TP? 
Ce l'hanno già, solo che la utilizzano con la trazione anteriore
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 Perchè la fiat non investe in una piattaforma TP?
forse si poteva fare sfruttando le sinergie con GM, che di pianali adatti 
alla TP ne ha attualmente almeno un paio (uno recentissimo); ora credo che 
non si possa fare...
qualcuno ti risponderà che la TP non è redditiva.. :-D
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I have become comfortably numb 


Sarebbe?

 ha scritto nel messaggio
news:GSmke.22796$795.7...@twister1.libero.it...

Penso che di TP, TI, e TA ne abbiamo parlato abbastanza ma vorrei riassumere
così se mi è permesso: la TA ben si addice a vetture cittadine o familiari
con potenze non superiori ai 180cv, la TI è un modo semplice e non troppo
costoso per trasformare una TA e si addice a Station, Berline medio-grandi,
Suv e Rally con potenze entro i 300cv, la TP si addice soprattutto  ad auto
grandi e di lusso con potenze superiori ai 200cv ed ovviamente i Coupe,
quindi se la Fiat dopo l'esperienza Croma vorrà fare un'ulteriore passo
verso le grandi berline probabilmente potrà usufruire del know-out Maserati
e Ferrari.

 ha scritto nel messaggio 
news:o%mke.113624$IN.19...@twister2.libero.it...

credo la crosswagon...
-- 
Dott.Ing.Rinc. Lauda (19,136,GO,20 p.ti)
6,4 l/100km in *Paracarro mode ON*
"un pozzo" in *Normal mode ON*
Peugeot 206 GTi driver


Ovviamente parlo di gruppo fiat compresa anche l'alfa e la lancia. Una
piattaforma abbastanza versatile potrebbe essere usata per la Fulvia, una
nuova Delta, una berlina lancia e le varie Alfa...

 ha scritto nel messaggio 
news:GSmke.22796$795.7...@twister1.libero.it...

Sarebbe troppo costoso progettarla partendo da zero.


 credo la crosswagon...
La Crosswagon monta il pianale "Tipo 3", non può avere il motore 
longitudinale


 Sarebbe?
Pianale Premium della 159/Brera.
E' un parente stretto del pianale della Cadillac CTS


 E' un parente stretto del pianale della Cadillac CTS
Aggiungo:
è un pianale che supporta tutti i tipi di consfigurazione 
motore/cambio, transaxle incluso


 Suv e Rally con potenze entro i 300cv
Quindi le Lamborghini o le Porsche cosa sono?
Già la Gallardo ha il motore TDI. Il pianale sara' il comune con la Golf
:-)))
Davide

 E' un parente stretto del pianale della Cadillac CTS
sei sicurosicurosicuro? :-P
mi pare chela CTS (e la STS) usino il pianale Sigma, mentre il Premium č 
stato sviluppato (prima) per le future ammiraglie Fiat/GM (es la futura Saab 
9.5) a TA


 nuova Delta, una berlina lancia e le varie Alfa...
IMHO la Fulvia deve rimanere a TA e non deve necessariamente avere tanti cv
anche perchè la vera arma della vecchia Fulvia era sì il quadricilindrico
flat ma accoppiato ad un'auto estremamente leggera.
Per quanto riguarda la Delta io vedrei bene un nuovo impegno della Lancia
nei Rally del resto la Deltona deve il gran successo proprio alle
competizioni sportive non certo all'affidabilità. Per le Berline Alfa e
Lancia invece ti quoto, magari tornassero a far guadagnare un pò più i
clienti in piacere di guida che loro in guadagni.

 9.5) a TA
Sni, diciamo che il Sigma è il figlio meno "evoluto" del Premium.
Entrambi erano nati dallo stesso progetto, poi quando GM ha deciso di 
non utilizzare il Premium ha optato per il Sigma!


 Ce l'hanno già, solo che la utilizzano con la trazione anteriore
Ops, come non detto. Ne hanno due, uno è quello del Centro Ricerche 
Fiat:
http://www.motorbox.com/static/upl/f/fiatsportivalatina-6700-050-f.jpg
http://www.motorbox.com/static/upl/f/fiatsportivalatina-6700-060-f.jpg


 clienti in piacere di guida che loro in guadagni.
ok



Dici..? Una croma TP..? Una stilo TP..? Se un certo tipo di utenti
(pochissimi) considerano la TP irrinunciabile non vedo perche' un
costruttore generalista dovrebbe assecondare una fetta ristretta di mercato,
con una scelta costosa e che al cliente medio non darebbe alcun beneficio,
anzi, solo svantaggi. BMW e Mercedes hanno TP da sempre, semplicemente
perche' negli anni '70 non seguirono la conversione diffusa verso la TA,
che, ricordo, allora fu unamimemente auspicata, oggi possono girare a loro
favore, dal punto di vista di immagine e marketing questa storia pregressa.
Se parliamo di qualita', sicurezza, affidabilita', la piattaforma da
inseguire e' la TI, non la TP, ed il gruppo FIAT, con Alfa la sta
perseguendo. Poi ammetto che esista una percentuale di mercato che compra
auto cui caratteristica peculiare irrinunciabile sia la potenzialmente
possibilita' di fare tondi e burn-out di potenza, ma questo e' un altro
discorso, ed e' mia opinione che la stragrande maggiorenza degli acquirenti
BMW e Mercedes comunque non gliene freghi una fava della trazione.
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
Ti puoi informare sui contenuti della legge 40 in materia di fecondazione
assistita
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quindi le Lamborghini o le Porsche cosa sono?
Ovviamente ci sono delle eccezioni anche se ribadisco quanto già detto in
altri post che sono pochi i casi in cui una sportiva estrema ci guadagni con
la TI, infatti se leggi 4R, ti potrai rendere conto che l'auto a oggi
imbattuta nel tempo sul giro del loro circuito (tra l'altro favorevole alle
TI in quanto piuttosto lento) è la Porsche GT2 a TP.

 non utilizzare il Premium ha optato per il Sigma!
cioè il contrario... oppure hanno regalato il premium alla'Alfa? :-D
anche perchè il sigma supporta TA, TP e TI (SRX)...


 la Fulvia ha un V4.
 Hai ragione scusa.

 BMW e Mercedes comunque non gliene freghi una fava della trazione.
In effetti, io una volta ho visto una classe c con le catene montate 
davanti :-)
Se non č fregarsene della trazione quello...
Perň credo che a parecchi di loro interessi dire "sě, io ho il 1800, ma 
diocane sulla mia ci montano anche il 5000 V8, quindi PD č tutto 
sovradimensionato", ecc. ecc.
E questo con lo schema motore trasversale e TA č un po' difficile.
Negli anni '70, invece, se dicevi che il tuo sogno era il motorone 
americano, giustamente ti spakkavano la faccia.
-- 
ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
"sangue e sudore, violenza e sentimenti, disillusione e rancore, ed il 
gasolio e' anche tutto questo.." (Roberto "schienadilegno")

 sovradimensionato", ecc. ecc.
ah, tipo quelli che compravano il 518i E34?
LOL


 Nissan con L'FX, BMW, Mercedes...mah!
credo sia semplicemente perchè la spesa non giustifica la resa
alla fine TP, sportività ecc sono cose molto di nicchia per cui se hai
bisogno di fare cassa e i conti non tornano bene non è così semplice farsi
approvare il lavoro per una TP...
mentre a livello tecnico non credo proprio abbiano problemi :)
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 americano, giustamente ti spakkavano la faccia.
KUOTO...
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
Ti puoi informare sui contenuti della legge 40 in materia di fecondazione
assistitas



Forse perchè costa e perchè non ci si può più permettere il lusso di 
sbagliare?
Trovo che sia già tanto riuscire a mettere la 4x4 sulla nuova Delta.

 così se mi è permesso: la TA ben si addice a vetture cittadine o familiari
Mica tanto, imho la migliore sterzata della TP, su una berlinotta di seg 
C da usare in città è un plus non indifferente, indipendentemente dalla 
potenza...Io con 150cv sotto la Compact (e a maggior ragione con i 163 
della 1) apprezzo soprattutto le doti di maneggevolezza...
-- 
Sw. Alok Nartano (27, 150, NA)

 americano, giustamente ti spakkavano la faccia.
A sprangate.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Mi s che hai preso qualche svista o ha sbagliato 3D perchč quello
a non aver capito nulla sei proprio tutto. - Gunther II

 Nissan con L'FX, BMW, Mercedes...mah!
un marchio generalista non può avere interesse per uno schema tecnico 
apprezzato solamente da appassionati. Un utente medio di Croma, Marea, 159 e 
compagnia bella nemmeno sa cosa sia la TP...anzi, ti dicono che con la TP ti 
parte il culo e quindi è meglio la TA! :-P
Ergo, visto e considerato che Citroen con la Traction Avant ha creato un 
casino di ideali automobilistici comuni, la soluzione migliore sia quella di 
fare TA e TI.
TP, a meno che tu non abbia forte esperienza e ferrea volontà di farla 
(Mercedes e BMW...quasi tutte), purtroppo, non ha senso.
e. 

anzi, solo svantaggi. 
Per la Fiat probabilmente hai ragione, per l'Alfa no. Se vogliono fare
concorrenza vera a BMW dovranno ritornare alla TP. La TI ha dei
vantaggi ma anche degli svantaggi notevoli: costo, complessita'
meccanica e consumi in primis. Sul feeling di guida non ho abbastanza
esperienza per dare un mio parere ma per esempio la TP garantisce una
maneggevolezza superiore. La mia auto e' molto piu' facile da
posteggiare rispetto alla 147 di mia moglie per esempio.
In BMW hanno sia TP che TI ma le due soluzioni si rivolgono a
clientele diverse. E non e' un caso che le M siano solo TP.
Quanto ai problemi di motricita' sono superati, bastano 4 gomme
termiche - che comunque sono obbligatorie anche sulle TI quando si
parla di auto potenti e con gomme ribassate.
Ormai la competizione commerciale si fa su potenze ben oltre i 200 CV
con coppie esuberanti, nel caso dei TD. Con la TA si e' al limite.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 e Ferrari.
Ovviamente tutto quello che hai scritto è un tuo parere, perchè io posso
ribaltare tutto e farne ancora un esempio valido...vero?
Io guido e ho quasi sempre guidato TP senza doti di cavallerie esagerate, ma
quando salgo su una TA e mi capita spesso con le toyota aziendali divento
idrofobo specie nella guida cittadina e non parlo di super car:-)
La TP non serve SOLO a scaricare a terra i cavalli e bla bla bla come si è
scritto in millemila post, la TP rende semplicemente la guida più fluida e
rilassante, i Tedeschi della BMW e della MB lo sanno bene e per questo
continuano a proporre comode berline con la trazione posteriore:-))
ciao
Rusty

 parte il culo e quindi è meglio la TA! :-P
esatto,molte persone dicono che non vorrebbero mai una TP perchè se
piove o nevice è inguidabile ecc.purtroppo una casa automobilistica
come fiat deve tener conto di questo,no di un gruppetto di appassionati
che filosofeggiano sulla tp e la maneggevolezza ecc ecc..
a parte tutto ciò imho sott oad un tot d icavalli( 160-180) la tp non
ha vantaggi considerevoli e la ta basta e avanza.

Nissan con L'FX, BMW, Mercedes...mah!
Fiat è all'avanguardia nelle vetture a 
trazione posteriore.
Ferrari e Maserati rappresentano il top assoluto di livello
mondiale per questo genere di soluzione.
E' ovvio, che nelle vetture di grande diffusione, sia per un
problema di costi che di versatilità, la TA è giustamente
preferita alla TP.
Tutte le case generaliste concorrenti (Ford, Opel, Renault,
Toyota, PSA, ecc.), del resto, fanno la medesima scelta di Fiat.
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA PROVA IN ANTEPRIMA DELLA NUOVA FIAT CROMA 1.9 MULTIJET 
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 Toyota, PSA, ecc.), del resto, fanno la medesima scelta di Fiat.
Ah, quindi Fiat, Alfa e Lancia sono giustamente case generaliste, finalmente 
lo riconosci .
No, xkè qualcuno qui pensa siano in concorrenza con BMW :) . 

 stracciarlo dialetticamente.
Già, dopo ke le ha date a Fini ... LOL! 

 
Cazzarola, oggi giodi era veramente giù di corda, se perfino AR riesce a 
stracciarlo dialetticamente.
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

No, xkè qualcuno qui pensa siano in concorrenza con BMW :) . 
Il marchio Alfa è certamente concorrenziale rispetto a Bmw ....
basti guardare la fine che ha fatto la Serie 1 da quando è uscita
Nuova 147.
Stessa sorte toccherà a Serie 3 
quando uscirà la nuova Alfa 159 ..


 quando uscirà la nuova Alfa 159 ..
Nel frattempo la Serie 3 ha un vantaggio di vendite di almeno 6 mesi, oltre ad 
essere anche qui indispensabile considerare la redditività per singola 
auto.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 Nel frattempo la Serie 3 ha un vantaggio di vendite di almeno 6 mesi
Aggiungo che stessa cosa si ripeterà con la versione SW, se sarà confermato 
l'inizio delle oridinazioni della 159 Sportwagon a febbraio 2006....


 quando uscirà la nuova Alfa 159 ..
Sì Jody, qui in italia, forse .
Ma sai ke a Lipsia la nuova fabbrica farà (o sta già facendo) oltre 200 mila 
serie3 l'anno ?
E di certo nn le fanno solo lì ... 

Toyota, PSA, ecc.), del resto, fanno la medesima scelta di Fiat.
Quindi anche Alfa e' una casa generalista in concorrenza con le
succitate?
Tristezza e pessimismo.


 Tristezza e pessimismo.
Ma perche', scusa, con chi dovrebbe confrontarsi Alfa, o meglio Fiat..? Alfa
e' un particolare marchio di un gruppo generalista che, per indole e storia
(alfa, non fiat) si puo' confrontare con marchi esteri sul campo della
"sportivita'" e del piacere di guida (ad esempio BMW..), non mi sembra che
Jody abbia detto una cosa strana o fonte di pessimismo. La 159 si confronta
con serie 3 ed A4, non con Mondeo o Laguna. Se poi torniamo al discorso che
per confrontarsi con la serie 3 ci vuole la TP, allora imho si scende in un
terreno di steccati ideologici invalicabili, hic sunt leones.
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
Ti puoi informare sui contenuti della legge 40 in materia di fecondazione
assistita
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
ZZZo ...
che sopensioni corsaiole ...
ce facessero qualcosa !!!!

auto.....
Alfa 159 sarà un prodotto ad elevatissima redditività.
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 qui in Italia.
Fonte? A me risulta il contrario....


Fonte? A me risulta il contrario....
Guarda, il target era stato posizionato da Bmw Italia 
su 1200-1500 pezzi al mese (si pensava al target di A3).
Dopo la effimera fiammata iniziale, oggi stiamo già sotto i 1000.
Nonostante l'incipiente esteromania, c'è gente che inizia a
ragionare ...... preferisce l'originale e compra la Nuova 147.
Risparmiando pure un bel pò di quattrini.


 Dopo la effimera fiammata iniziale, oggi stiamo già sotto i 1000.
Esattamente poco oltre le previsioni, infatti ;-)


terreno di steccati ideologici invalicabili, hic sunt leones.
Per molta gente la TP non serve a niente, per me e' un fattore
premiante nella scelta. Una 159 TP la prenderei a occhi chiusi, cosě
com'e' sono curioso di provarla ma dubito che possa reggere il
confronto. 
