Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La ricetta del Dr Pianale per l'Alfa

Ciao a tutti
Ieri sera ho ripensato un pò agli ultimi post sul 'problema' Alfa e al suo
futuro....
Mi sono messo a guardare bene il listino e la scheda tecnica delle Alfa
attuali e ho pensato a cosa si potesse fare per riuscire ad avere la botte
piena (mancano i soldi per una completa innovazione delle
piattaforme/pianali) e la moglie ubriaca (avere modelli moderni e punti di
riferimento nell'ambito delle berline sportive)
Pensandoci bene sfruttando al meglio quello che C'E' GIA' (o c'era già) è
possibile migliorarsi di molto.
Prima di tutto...DIVERSIFICAZIONE...
Ora all'Alfa manca una corretta diversificazione fra il segmento C (147) e
il D (156) mentre i concorrenti come Audi hanno la A3 che non è tecnicamente
una A4...ne la futura BMW 1 sarà solo una serie 3 a 2 volumi.
SEGMENTO MEDIE 'C'
148/Sprint/GTV e Spider
Mantenimento dell'attuale piattaforma TA di derivazione Tipo 2 che comunque
ha raggiunto l'eccellenza (perchè anche nella gestione IRI le 'medie' erano
già TA), MA nella versione a passo allungato a 260cm dell'attuale 156.
Questo permetterebbe di guadagnare 5cm di abitabilità sui 155cm della 147
attuale e di portarsi al livello della concorrenza che con le attuali e
future 'C' avranno tutte passi intorno ai 260cm.
Alfa questo l'ha già capito e infatti la futura 147 Sprint monterà il
pianale da 260cm della 156.
Quest permetterebbe di continuare in futuro senza investimenti onerosi (c'è
già) a poter montare il 3.2 GTA sia sulla 148 che sulla Sprint.
In linea teorica rimane sempre il fatto che la predisposizione iniziale del
pianale Tipo 2 permetterebbe la TI
SEGMENTO MEDIE SUPERIORI 'D'
157
Qui il discorso è più complesso, ma bisogna fare un premessa.
ORA la MB C e la BMW 3 hanno piattaforme di 272 e 273 cm di passo che sono
addirittura maggiori del passo della 166  (270cm).
Appurato che ormai il il pianale Tipo 4 di derivazione Thema/164 che monta
OGGI la 166 è ormai adeguato a un'auto di segmento inferiore 'D' e
INadeguato per una segmento 'E' e con lunghezza di circa 450cm basterebbe
fare la futura 157 su quella base.
Ma NON TA....anche il pianale Tipo 4 aveva la predisposizione per la TI e la
164 era venduta in versione TI... visto che ormai le dimensioni del corpo
vettura lo permetterebbero penso che non dovrebbe essere impossibile fare
una 157 TI con un buon bagagliao.
Praticamente il 90% delle 157 dovrebbero essere TI e solo il 1.8 base con la
TA (qualcosa di simile a quello che fa la Jaguar con la X).
Sarebbe anche da sondare il fatto per cui quasi nessun costruttore riesca a
passare da una TI a una TP togliendo la trazione anteriore.
Solo Toyota con fa la IS200 TP su un pianale derivato dal quello della
Avensis, e la S2000 e un derivato della Accord, ma altri esempi non ce ne
sono.
Comunque la futura 157 sarebbe TI che magari per l'appassioanto non sarà una
TP, ma è sempre un notevole plus di immagine e di guida.
SEGMENTO MEDIE SUPERIORI 'E'
167
Anche in questo caso la macchina sarebbe già pronta....basterebbe prendere
la piattatorma TP Transaxale della Maserati 4 porte e fare finire la gamma
167 appena prima dell'8 cilindri Ferrari che monta la Maserati.
FINE
Tutto bello, tutto relativamente facile e poco oneroso fruttando quello che
c'è in casa, MA.............. all'atto pratico irrealizzabile.
Il motivo e di carattere produttivo.
Oggi in realtà esistono SOLO DUE Alfa dal punto di vista della produzione:
l'Alfasud (147/156/Sprint -Tipo2) e la Fiat di Rivalta (166 insieme alle
Thesis - Tipo4) per sfruttare al massimo i componenti comuni.
Nel caso Fiat decidesso di organizzare la gamma Alfa come ho detto io si
aprirebbero almeno 3 enormi problemi.
1)Lo stabilimento di Pomigliano d'Arco è stato recentemente e costosamente
ristrutturato e calibrato per una produzione di tot vetture
147/156/Sprint...insomma un certo numero.
Passare alla sola 148 + Sprint + GTV non garantirebbe lo stesso sfruttamento
degli impianti produttivi e il rientro degli investimenti e l'occupazione.
2)Montare la 157 sulle linee di Rivalta insieme alla Thesis sfruttanto le
comuni derivazioni del pianale Tipo 4 non sarebbe impossibile, ma visto
l'elevato numero di 157 che uscirebbe di li sarebbe costoso.
Fiat dovrebbe assumere e nella zona di Torino non gode delle stesse
facilitazioni a livello di incentivi comunitari e statali che ha lo
stabilimento dell'Alfasud.
3) La Maserati di Modena non sarebbe assolutamente dimensionalemente in
grado di affiancare la 167 alla Quattroporte.
MORALE:
Tutto bello e tutto facile dal punto di vista
'ingegneristico'...praticamente irrealizzabile dal punto di vista
industriale...ci dobbiamo tenere le Alfa come sono fino a che non ci sarà
una COMPLETA ristrutturazione del gruppo.
Spero di non avervi annoiato  :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

Spero di non avervi annoiato  :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
No. Pero' chiarisci qualche dubbio....:P
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Mi risulta che la S2000 abbia una scocca tubolare del tutto nuova.
No, su questo sono sicuro perche l'avevo letto da qualche parte...la S2000 è
comunque derivata dalla Accord....parlo di DERIVAZIONE...non ho detto che
hanno la stessa piattaforma. :-)
Pensa che pure la NSX è nata come una CRX a motore centrale
:-)))))))))))))))
http://groups.google.com/groups?q=crx+nsx+s2000+pull&hl=it&lr=&ie=UTF8&oe=UT
F8&selm=91kkfr%244ina2%241%
40ID-59986.news.dfncis.de
&rnum=2
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.

 A6 e A4 che sono parenti della Passat sono l'esempio.
Ciao Cristiano.
Per quanto ne so io, A6 A4 e Passat hanno tutte il motore disposto in senso
longitudinale, e tutte le loro versioni TI utilizzano il sistema "quattro" di
origine audi (con diff. centrale Torsen). Invece, Golf, A3, TT, Leon, Oktavia
ecc. (magari ne ho dimenticata qualcuna...) hanno il motore trasversale e le
versioni TI usano il sistema Haldex. Questa è la vera distinzione tecnica, al di
la del casino fatto da VW coi marchi "quattro" e "4motion", che di fatto
indicano sistemi di TI diversi a seconda del modello. Le vecchie Passat (prima
del '97) avevano il motore trasversale, e le versioni TI non usavano il Torsen,
ma un semplice giunto viscoso al posto del diff. centrale, e dunque non erano TI
permanenti.
Ti risulta, oppure c'è qualcosa di sbagliato (mi hai fatto venire i dubbi...)?
Ciao,
Giuseppe
--
Giuseppe (35, 112, TO)

 Ti risulta, oppure c'è qualcosa di sbagliato (mi hai fatto venire i
dubbi...)?
No, anzi...i dubbi li hai fatti venire a me......
Se ho sbagliato io chiedo umile venia  :-))))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 Giuseppe (35, 112, TO)


 Ciao, M'ork (Tharros,83,920)


 Integrale in casa VW"
Certamente. E come è giusto, può indicare due diversi sistemi, o forse
addirittura tre:
- quello finta col giunto viscoso senza diff. centrale (vecchie Golf e Passat);
- quella "seria" col Torsen: sulle Passat Syncro post 1997, in seguito
rinominate 4motion
- (forse) quella con l'Haldex sulle Golf, ma non ne sono certo: bisogna vedere
se è stata introdotto prima l'Haldex o prima la denominazione 4motion. Certo è
che esistono delle Golf Synchro IV serie. Hanno il giunto viscoso? Hanno
l'Haldex?
Ciao


 la TP...
L'Omega attuale è un morto che cammina..... la nuova Omega è già stata
deliberata come la Saab 9-5 su un pianale GM a TA (Y mi pare si chiami)
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 futuro....
- stracut -
Ciao CF, tutto quello che dici è corretto e non è opinabile, sarebbe una buona
ricetta ma......
Che palle ste Alfa !!!
Non se ne può piu, consigli e interessi su Alfa da tutte le parti, anche quando
è gia chiaro che Fiat e GM hanno gia veri piani e sicuramente di livello visto
i grandi investimenti, i pianali e le sedi distaccate gia in fase esecutiva
solo per Alfa: insomma (come recentemente per Ferrari e Maserati) Alfa avra una
vita propria e nel giro di pochi anni ne vedremo i grandi risultati, a
cominciare dai mercati esteri.
Mentre tutti si interessano di Alfa, nessuno dice nulla di Lancia, saro
monotono ma è insopportabile vedere NG, siti da auto i vari forum a cominciare
da quelli di 4R e RC con tanti appasionati di auto che esaltano un marchio che
è gia in fase ascendente mentre Fiat uccide e soffoca un'altro mito nel
silenzio piu totale e nel disinteresse del pubblico proprio come Fiat vuole,
vorrei ricordare che mentre all'alfa **"si facevano auto prive di qualsiasi
innovazione, con normali motori bialbero, vecchi schemi TP e con un gran
impegno nello studiare il "rumore" che doveva uscire dallo scarico che piacesse
alla gente**, dall'altra parte (Lancia) molti anni prima si introducevano i
motori V6 60° delle Aurelia, i boxer (13 anni prima dell'Alfa), gli schemi
Transaxle 19 anni prima (Aurelia '53 vs Alfetta '72), i 4 freni a disco (Flavia
'59 vs Giulia 62), le iniezioni prima meccaniche e poi elettroniche Bosch (una
decina d'anni prima in entrami i casi), i motori V stretto, i motori portanti
si aito competizione (il primo in assoluto è Lancia), poi potrei continuare
all'infinito con i Turbo, i Volumex, le 4x4, i doppia accensione, la qualità
costruttiva, i primi cambi e idroguide ZF su berline e coupè, il passato
sportivo (!!!).... tutte cose che prese in paaraagone con Alfa sono state
realizzate ben prima e non senza pari valore.
Alla Fiat uccidono tutto questo e nessuno dice nulla,... mi domando solo perchè
sembra che a tutti vogliano salire sempre sul carro del vincitore o del piu
forte quando sarebbe il caso di aiutare il piu "sfugato" che sta per morire? E'
un'atteggiamento tipicamente italiano forse ma per una volta mi piacerebbe
vedere la Fiat e Boschetti sommersi  di proteste e indignazione per il crimine
che stanno compiendo piuttosto che che tanti compiacevoli consigli a quello che
gia è in sviluppo; facendo cosi non si fa altro che dare ragione a gente che
fino ad ora ha solo sbagliato.
Scusate lo sfogo di un tifoso.....
ciao
Fil
** ho virgolettato e volutamente accentuato questa frase, solo come "tifoso"
dell'altra parte, ovviamente da appassionato di auto, italiane in genere e
storiche soprattutto, so che non è questa la completa verità sulla storia
dell'alfa...

Ciao "Filpower"
No, hai ragione....purtroppo è evidente che Lancia è quasi morta..
Però pensandoci bene potrebbe essere la soluzione ad alcuni problemi
produttivi che dicevo alla fine del post.
Basterebbe fare all'Alfasud anche le nuove Delta sul pianale della 147, ma
solo in versione TI e magari anche qualcosa di VERAMENTE simile alla HPE
..sempre solo in versione TI.
Io non credo che l'utente tipo per queste auto, magari ex Integralista si
scandalizzere di avere poco bagaliaio....
Le Alfa avrebbero i 'motoroni' V6 e la TA , le Lancia i Turbo e la
TI....direi che a questo punto lo stabilimento di Pomigliano d'Arco potrebbe
lavorare a sufficienza.
Mancherebbero la piccola Y...già deliberata e la Thesis che sarebbe montata
insieme alla 157 e portebbe ricevere la TI.
Eliminerei la Lybra.
Però che strano.....ci arriviamo noi e non ci arriviano i capoccioni di
Fiat?
Bho....


 azienda ?
NI....cioè non sempre perche ogni tanto volo con la fantasia
dell'appassionato ingenuo ...però in questo post sono stato serio ...o
meglio ho spiegato cosa si potrebbe fare con quello che c'è e i PROBABILI
motivi per cui non è possibile.
Motivi assolutamente plausibili, direi che sono pure probabili
Comunque generalemente quello che dico deriva dal fatto che altre case hanno
già fatto esperienze simili.
Quando leggo che Fiat non può o non vuole fare la TP sulle Alfa non posso
fare a meno di pensare che Toyota e Honda partendo da una gamma TA lo hanno
fatto..e non sono sull'orlo del fallimento...
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


grado di affiancare la 167 alla Quattroporte.
A parte tutto sarebbe un casino fare Quattroporte e 167 insieme:
rischi di avere una Quattroporte troppo poco "fatta a mano" per il
prezzo oppure una 167 troppo costosa da produrre IMHO.
Se non vuoi che si facciano concorrenza non basta eliminare un motore,
serve anche distinguere tutta la resa del prodotto. Maserati sembra
lanciata verso auto curatissime e di impatto "artigianale", pur con la
cura e la qualità che oggi deve esserci....
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 Cristiano, ho solo una curiosita'.
Mi hai fatto venire in mente un particolare facilmente verificabile su 4R di
Novembre... alla presentazione della Stilo 4R aveva invitato un gruppo di
lettori per riferire le loro opinioni direttamente a Cantarella e Testore.
TUTTI i lettori erano stati unanimi a giudicare di basso profilo i pannelli
porta della Stilo e 4R, ingenuamente, aveva riferito che i due MegaBoss
avevano preso appunti sorpresi della critica...
Il problema non è il fatto che sicuramente loro sono più capaci di ognuno di
noi...è che sono UOMINI e non posso essere infallibili, ne avere TUTTO sotto
controllo.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 cura e la qualità che oggi deve esserci....
Basterebbe avere una base ciclistica comune....in fondo la nuova SuperCoupè
Alfa su base Maserati Coupè è quasi sicura e non crea enormi problemi.
Basta piazzare un bel naftone sulla 167 mentre sulla Quattroporte non ci
sarà MAI e vedi che le vendi tutte due
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Giuseppe (35, 112, TO)
ciao!


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao


 L'Omega attuale č un morto che cammina.....
Aspetta aspetta !! SGRATT ...SGRATT .....tič :-))))))))))))))
ciao
Rusty

Tutto, cmq, meno che il pianale della Accord :-DD
Mai pensato nemmeno in stato di ebbrezza :PPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

"M'ork" <sp...@isnotright.thing> ha scritto nel messaggio
news:3ce524a4...@news.tin.it...

Cazzarola mi avete fatto perdere un'ora a cercare tutte le notizie storiche
sulla S2000
Che doveva chiamarsi SSM o SSX...
In questo pezzo si parla ciclistica (ruote e freni) della Prelude....
GIURO, ma non lo trovo più, perso nel mare di internet di aver letto tanti
anni fa che questa spider era una derivazione accord...forse addirittura la
Argentovivo di Pininfarina lo era.....daii..credemi l'ho letto!!!!
1.12.98
SSX, Civic, and Accord News from the Sydney Herald
Thanks to Neal McDaniel
...An all-aluminium body ensures the SSM will be ultra-light; its
power-to-weight ratio will be impressive.
According to spy shots in the Japanese specialist car magazine, Mag X,
the engine is mounted almost amidships. This race car-inspired design
should translate to nimble handling on the road.
A built-in roll bar, dual airbags and anti-skid brakes will be standard.
The wheels and brakes are shared with the Prelude.
Inside, the dashboard looks broad and bland but features a futuristic
digital computer screen speedometer and tachometer display similar to
that of the four-wheeled star of the American TV show, KnightRider. The
same screen is also the display for satellite navigation maps and
directions.
Keen to create a car as well-rounded as the Mazda MX-5, Honda's
no-expense-spared development program includes exhaustive testing in
Japan and Europe. Honda engineers are already testing the car in its
final form on German roads and race tracks.
About 12 months after the SSM's release, the two-seater Civic roadster -
the replacement for the CRX - will spearhead Honda's value attack.
Designed in the MX-5 mould, the Civic roadster is expected to be
significantly cheaper, although smaller, than its current CRX coupe but
will be powered by the same 1.6-litre variable valve timing engine.
A roofless four-seater two-door Accord, based on the floorpan of the
sedan imported from the US, will complete the trio in 2000.
Ciao

 all'occorrenza trasferiva la coppia anche posteriormente.
Quindi secondo te l'introduzione dell'Haldex al posto del giunto č simultanea
alla scomparsa del nome "Synchro"? Se č cosģ c'č una meravigliosa simmetria:
ciascuno dei tre marchi commerciali indica due sistemi di TI:
- "quattro" -> torsen / haldex
- "synchro" -> giunto viscoso / torsen centrale
- "4motion" -> haldex / torsen
Che bello! sono dei maghi! D'altra parte, amettiamolo, né "VW Passat quattro" né
"Audi TT 4motion" suonerebbero proprio bene....
Ciao,
Giuseppe
--
Giuseppe (35, 112, 45, TO)
Audi coupé 1,8 e Mini 25

Argentovivo di Pininfarina lo era.....daii..credemi l'ho letto!!!!
Non e' questione di crederti o meno. Basta prendere uno spaccato della
S2000 per rendersi conto che molto difficilmente puo' essere derivata
da una berlina a 4 porte. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Eliminerei la Lybra.
Povera Lybra, l'unica vettura che porta adesso il nome Lancia con media
dignita'.
Ciao
Piero
--
Piero Vanzetti (38,115,91,TO)
LANCIA Fulvia Sport 1600
LANCIA Fulvia Coupé 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

 Ciao
Ciao
Fil

 prestigio.
Jody, non è perché si chiama *Lancia* che la Thesis può rimanere "in fase di
LANCIO" all'infinito...
Va VENDUTA, altrimenti conta come il due di picche. E mi stupisce che la
dirigenza si diverta a giocare con la sopravvivenza dei marchi e con la vita
di quasi 3000 persone + famiglie ed indotto.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941

 di quasi 3000 persone + famiglie ed indotto.
... e mi stupisco anche del tempo che ci vorrà per decidere di montare il
3000 isuzu sulla 166 !?
Mah ...
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao!


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao!


 pseudomonovolume da famiglia.
Esatto...comunque ho fatto un post sulle Honda TP mai nate  :-(((((((
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
