Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ludo in panne (da pirla)

Era da un po' che viaggiavo (sulla 156) col livello dell'olio quasi al
minimo, per appagare una mia curiosita' sulle dinamiche del mio consumo
d'olio: siccome intorno ai 52.000 km (quindi dopo 12.000 km dal cambio)
mi ero trovato - senza premeditazione! - col livello al minimo e avevo
rabboccato poco piu' di 1 kg, attendevo di vedere in quanti km sarebbe
tornato al minimo (finora sono 15.000 dall'ultimo cambio) per fare un
confronto preciso. Tanto - mi dicevo - tengo sempre il mio bel tanicozzo
in auto, pronto a rabboccare in caso di utilizzo severo (tipicamente:
cinghialeggio su strada di montagna), poi finora la spia della pressione
non si era mai accesa e all'avvio si spegneva sempre rapidamente.
Senonche', dimentico dei buoni propositi, domenica me ne sono andato in
escursione sull'Appennino (partenza a 700 m) tirando allegramente
nell'ascesa, almeno fino a 7-8 km dalla destinazione (poi la strada si
fa strettissima ed e' obbligatoria la massima attenzione). Comunque,
nessun problema o avvisaglia di sofferenza dal motore. Parcheggio in un
campo in lieve salita e vado in escursione.
Al ritorno, la doccia fredda: provo a mettere in moto e il motorino non
gira! Esclusa la pompa della benzina, che attacca a dovere, sembrerebbe
il classico problema di batteria, anche se non avevo lasciato acceso
nulla e spie, luci, plafoniere ecc. funzionano regolarmente.
Poiche' da quelle parti a quell'ora (erano le 20) non poteva passare
anima viva, raggiungo a piedi una cascina lungo il sentiero, dove nella
risalita avevo visto tracce di vita, e trovo un gentile signore che si
presta a soccorrerci con il suo Suzuki Samurai. Tentiamo un ponte coi
cavi: nulla. Mi faccio quindi trainare fuori dal campo, su per la
carrareccia in discesa che conduce alla cascina, tentando di avviare per
inerzia: macche', le ruote si bloccano e il motore non parte anche
prendendo un consistente abbrivio e innestando le marce piu' alte.
Raggiunta la suddetta cascina, riproviamo il ponte con la batteria di un
trattore, ma invano, cosi' mi decido - fortunatamente la cascina aveva
il telefono fisso, che' in quella zona non c'e' copertura mobile - a
chiamare l'assistenza (Europ Assistance compresa nella polizza auto).
Alle 22.30, dopo un'ora (rapidita' encomiabile), giunge dal comune piu'
vicino (15 km) il carro attrezzi, che dopo aver inutilmente tentato con
l'avviatore carica l'auto e la porta in officina. Data
l'indisponibilita' di mezzi per il rientro, decidiamo di usufruire del
pernottamento in albergo a spese dell'assistenza, confidando di poter
ripartire con l'auto la mattina dopo (il carroattrezzista ipotizzava con
una certa sicurezza che si fosse bloccato il motorino d'avviamento).
Invece, l'indomani, l'elettrauto sentenzia che non vi era alcun problema
elettrico, ma solo il motore bloccato, probabilmente per carenza di
lubrificazione data la lunga sosta in salita. Una volta sbloccato, e'
partito e sembrava funzionare regolarmente. Mi cospargo il capo di
cenere dandomi del pirla, pago 10 €, rabbocco l'olio e me ne torno in
citta': il motore sembra in effetti girare bene senza alcun rumore
anomalo di bronzine o simili. Passo dal mio meccanico per una conferma,
e pure lui mi dice che, almeno ad orecchio, non nota anomalie: mi
consiglia pero' di affrettare il cambio olio (previsto tra 5.000 km),
onde verificare le presenza di limature o altri segni di questa
'avventura'. A suo dire sarei stato piuttosto fortunato a non riportare
danni a bronzine, fasce elastiche o albero a camme, alla luce di una
serie di episodi simili capitati ad altri suoi clienti. =-O
Esposta la vicenda, avrei alcune domande per gli IDAni, non prima di
aver espresso una nota di merito per il servizio Europ Assistance
(vediamo pero' se e quando arrivera' il rimborso delle spese d'albergo
:-D ) ed in particolare per il carroattrezzista, che oltre ad essere
arrivato puntuale ci ha gentilmente prenotato l'albergo ed ivi
accompagnato con la sua auto; un sentito ringraziamento anche alla
famiglia che ci ha soccorso, concesso il telefono, ospitato e
rifocillato con anolini e salumi :-))) in attesa del carro attrezzi.
Ecco le domande:
1) Cosa, effettivamente, potrebbe essere accaduto al motore? Il mio
meccanico, ad esempio, diceva che non e' possibile dire se si siano
incollate le fasce di uno o piu' pistoni, bloccato l'albero a camme ecc.
2) Quali parti possono aver sofferto di piu' dall'intera vicenda?
3) E' davvero consigliabile anticipare il cambio olio?
4) E' vero, come sosteneva il carrattrezzista, che sulle auto d'oggi e'
impossibile l'avviamento a spinta o per inerzia, se non c'e' tensione
sufficiente ad alimentare la centralina?
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

Ludo ha scritto:
= :-O
Era un po' che insistevo che saresti rimasto in panne, ma credevo con la
Beta, non con l'arrogante 156!
Attendiamo commenti esperti, magari di 8tto, ma nel frattempo: quanto olio
mancava?
Sono allibito dal fatto che il solo parcheggio in salita di un'auto con il
livello dell'olio sotto il minimo possa provocare un danno del genere...
sono davvero allibito. A me allora quante volte avrebbe dovuto capitare???
Un'ultima domanda: come avrebbero fatto a sbloccare il motore?
-- 
     A.''같 / allibito

 Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 tensione sufficiente ad alimentare la centralina?
Su tutte le auto e' impossibile avviare a spinta se non c'e' tensione
sufficiente ad eccitare l'alternatore...di centraline non mi intendo, sono
un polveroso lancista, io.
Comunque, a parte questa faccenda della batteria scarica, le ruote avrebbero
dovuto in ogni caso girare.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 sufficiente ad alimentare la centralina?
Sia la mia attuale Ka che il vecchio Cinquino 900 ad iniezione partono
tranquillamente a spinta. Non ditemi che sulle auto catalizzate non si fa:
quando ci si trova con la batteria a zero e non si ha alcuna possibilità di
fare ponte con un'altra batteria si fa eccome!
Al contrario, la Marea jtd di mia sorella rimasta con la batteria a terra si
è avviata solo con i cavi (dal meccanico, dopo aver chiamato il carro
attrezzi...), a strappo ho rischiato solo fratture multiple io e quelli che
mi hanno aiutato a spingerla... :-(
--
Nuoce più l'innocente o il delinquente?
Se tu parli d'amore è l'innocente
Mario, 31, Cagliari
Ford Ka '98 60 cv
Piaggio Vespa PX 125, vent'anni ad aprile

 Un'ultima domanda: come avrebbero fatto a sbloccare il motore?
A mano, credo...nell'agitazione non l'ho chiesto, o non lo ricordo.


 sufficiente ad alimentare la centralina?
La kalos é stata avviata a spinta il *primo* giorno di utilizzo, perché mia
moglie non aveva fatto caso al cicalino delle luci accese (sulla dedra
togliere le chiavi implicava spegnere le luci e lei era abituata a lasciare
le luci sempre accese, così non se ne dimenticava...)
Imho hai qualche problema elettrico, tipo il motorino di avviamento, per es.
Questo é quello che mi viene in mente... per quel che vale.
Ciao
GigioTD
P.s.: a pensarci meglio, potrebbe essere stata colpa del metano!!! :PPPPP
Non scherzo: i continui blocchi che subivo sulla dedra sospetto potessero
essere imputabili alla centralina del gpl che dava i numeri... ma nel tuo
caso, se il motorino non girava, il problema era lì!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 interne o i fari calavano di intensita' ?
Dovrebbe succedere in ogni caso...
-- 
     A.''°°


sufficiente ad alimentare la centralina?
In parte e vero ma se il motore gira a sufficienza a far girare 
l'alternatore si ha la possibilità di far partire l'auto.
In particolare se non si accende il quadro e la batteria è a 0 totale è 
difficile.
Se almeno il quadro si accende ce la fai al 99%.
-- 
Saluti
Alec (27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-D0 3900+ 

 A mano, credo...nell'agitazione non l'ho chiesto, o non lo ricordo.
Uhm... mi piacerebbe capirlo.
-- 
     A.''같


 sufficiente ad alimentare la centralina?
Inizialmente si, nel senso che non parte subito. Se sei in discesa non 
c'è problema perchè prima o poi la corrente arriva (se gira l'alternatore)
Peccato che il catalizzatore vada a ramengo perchè c'è una cifra di roba 
incombusta

 incombusta
Anche su questo si é discusso a lungo in passato: non é vero.
Ciao
GigioTD


 funzionamento più elavate per vedere quanto olio consumi? :-O
Naaa... il livello minimo dell'astina é *molto* al di sopra del minimo
"reale" sotto il quale la pompa non pesca più! Il problema non sta in quel
kg. di olio mancante....


 mancanza d'olio.
Se e' in moto, anche per mancanza d'olio (grippaggio!!!).
Solo se e' in moto, pero', almeno per quanto ne sapevo.
Oppure per fasce incollate, ma si parla di motori fermi da anni, se non da
decenni, non da qualche ora.


 Se e' in moto, anche per mancanza d'olio (grippaggio!!!).
E se é grippato, non riparte come se nulla fosse...



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 chiude perche' difettoso.
Vero, ma davo per scontato che si capisse se il solenoide attaccava oppure
no (il "tac" e' netto e ben riconoscibile), mentre in effetti potrebbe
esserci il contatto dell'alimentazione di potenza difettoso. Rimane la
questione delle ruote bloccate...


 innesta il pignoncino sulla corona del volano) non chiude perche' difettoso.
Confermo, comunque, che dando il contatto le spie del cruscotto calavano 
  d'intensita' :-)


 dovuto in ogni caso girare.
Anche se il problema fosse stato al motorino, quindi...e allora?
Il meccanico sosteneva che potrebbe essersi surriscaldato gia' durante 
l'ascesa cinghialesca, e quindi bloccato da fermo, l'albero a 
camme...pero' non so se abbia capito che il livello dell'olio era al 
minimo, e non sotto :-)


 Imho hai qualche problema elettrico, tipo il motorino di avviamento, per es.
Eh...e le ruote bloccate? Puo' un motorino d'avviamento bloccato 
bloccare un motore? Dubito...
Inoltre l'elettrauto e' stato categorico nell'escludere problemi al 
motorino, quando non gli sarebbe costato nulla accreditare un dubbio...


 kg. di olio mancante....
Beh si ok, ma in curva o simili la pompa può anche pescare male...
Ci sarà un motivo per cui è indicata una quantità d'olio...


 mi hanno aiutato a spingerla... :-(
Sai com'è, avendo un r.c. doppio rispetto ad un ciclo otto...
 
Saluti
-- 
Jac (21,Bs,70+82+8+80)
Ford Ka Collection, Renault Clio dci
Honda Cb 750 Kz (1980)
Mv 150 Gt (1968)

 A mano, credo...nell'agitazione non l'ho chiesto, o non lo ricordo.
Perciň non riesci a sbloccarlo spingendo l'auto e mettendo una terza e loro 
lo sbloccano a mano??? Ci credo poco.


 fare ponte con un'altra batteria si fa eccome!
Non c'è nessun problema. Non si deve fare quando l'auto non parte a caldo 
per evitare di far bruciare benzina incombusta nel catalizzatore.
Ma a freddo o con l'auto che parte regolarmente non ci sono problemi a 
partire a strappo.


 lo sbloccano a mano??? Ci credo poco.
Ripeto, non ricordo...forse neppure me l'ha specificato, come ha fatto...


 decenni, non da qualche ora.
Ma nn si potrebbero essere semincollate le fasce a causa del poco olio e 
della temperatura elavata al momento dello spegnimento dell'auto dovuta a 
tirata in salita + gas?



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

io ho messo in moto una 500 con olio di 8 anni e ferma da 6 in meno di
3 minuti...
_______________________________
Andrea,37, Firenze.
Fia5 500 lover.
"La 500 non aveva un mercato circoscritto, limitato
dal prezzo e dalle prestazioni,si trovava dappertutto, era 
l'auto di chi non poteva permettersi altro
e di chi la voleva perche' poteva permettersi tutto"

 citta': il motore sembra in effetti girare bene senza alcun rumore
...
beh quando sei al minimo manca poi un kg... inizia a pescare male nelle
curve o frenate molto decise... però te lo dice con un AVARIA PRESSIONE
OLIO
non è che sei senza olio, ne restano almeno altri 3 kg nel motore... è
questo che non capisco
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 sufficiente ad alimentare la centralina?
Sì. Deve esserci almeno la tensione sufficiente ad alimentare il circuito 
di campo dell'alternatore. A quel punto, quando il motore comincia a 
girare, l'alternatore genera potenza elettrica sufficiente ad alimentare 
tutto l'impianto. Ma se l'alternatore non si "innesca", non ci sono santi.
In ogni caso questo non era il tuo problema, dal momento che il motore 
manco girava, giusto?
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

 livello dell'olio sotto il minimo possa provocare un danno del genere...
Anche perché: il motore è stato spento in quella posizione, e prima di 
spegnersi andava.
In fase d'avviamento, tutti i motori sono senz'olio, quindi...


 Kg...
Allora NON è quello. Finchè resta un litro in coppa vai tranquillo. Nel tuo 
caso erano circa 3.


 incombusta
Se non c'è tensione non c'è nemmeno benzina :-)


 minimo, e non sotto :-)
Posso peraltro confermare che quella che descrivi è una tipica situazione 
di sofferenza, per i motori. La tirata in salita e il repentino arresto 
possono far salire mortalmente le temperature.
Sarebbe doveroso effettuare un paio di minuti di cool down al minimo.


 tirata in salita + gas?
Piů che le fasce potrebbero essersi incollati i pistoni (d'alluminio) sulle 
canne (in ghisa).


 Ci sarà un motivo per cui è indicata una quantità d'olio...
Il motivo é di tipo prudenziale: se anche il nonno 90enne evita di andare
sotto il minimo dell'astina, sicuramente la sua auto non avrà mai problemi.
Diversamente, c'é una tolleranza abbondante per il nonno ultracentenario,
che non ricorda come si apre il cofano... :PPP
Ciao


 In fase d'avviamento, tutti i motori sono senz'olio, quindi...
Ragionando razionalmente é cosě, lo capisco... ma quello che non mi spiego é
come il motore non riporti danni in assenza d'olio. E' un fatto di
tolleranze? Ovvero i metalli sono progettati in modo che possano sfregarsi
per alcuni istanti senza olio e senza danni? Quanto ci mette la pompa a
lubrificare tutto?
Ciao
GigioTD


 solo filtro.
Perché dici questo? Consideri l'ipotesi che ci fossero impurità nell'olio e
che il blocco fosse, anche se remotamente, dovuto a queste?
Che rompi-maroni che sono... :PPP
Ciao!


 lubrificare tutto?
Circa un secondo. Il fatto č che le parti in movimento rimangono umide 
d'olio e tanto basta a cominciare.


 Che rompi-maroni che sono... :PPP
Questo è verissimo, a prescindere :-PPPPPPPP


 come il motore non riporti danni in assenza d'olio.
E chi ti dice che non li riporti?
Pensi che il motore di un taxi e quello di un tizio che viaggia a botte 
di 200km alla volta siano uguali, a pari chilometraggio?
-- 
ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
"sangue e sudore, violenza e sentimenti, disillusione e rancore, ed il 
gasolio e' anche tutto questo.." (Roberto "schienadilegno")

 vanno a riempire il nuovo filtro.
Smontaggio e pulizia della coppa sono un lavoro incasinato anche sulla 
Fiat degli Arroganti, come sulle Audi?


 Fiat degli Arroganti, come sulle Audi?
Non dovrebbe essere un lavoro difficile...
Più che altro è inutile. Il lavaggio con l'olio nuovo è sicuramente più 
efficace.


 Se non c'è tensione non c'è nemmeno benzina :-)
Magari l'iniezione funzia prima delle bobine :D
No, eh? Vabbè, tanto io la spingerei cmq :D

 manco girava, giusto?
Giusto.


 programma la distribuzione...
Un'occhiata veloce la darei comunque.


 Sarebbe doveroso effettuare un paio di minuti di cool down al minimo.
Oddio, gli ultimi 7-8 km di ascesa li ho fatti ad andatura molto blanda, 
perche' la strada e' talmente stretta e tortuosa che ad ogni curva si 
rischia un frontale; inoltre, per parcheggiare nel campo ho dovuto fare 
un po' di manovra, certo almeno due minuti.


 niente da fare.
In effetti io sono rimasto a piedi sempre e solo con makkine italiane, sara'
un kaso? :-P
Seriamente: uno magari cambia l'auto vecchia perche' ha paura di restare a
piedi, e poi guarda cosa capita con quella nuova...
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 un po' di manovra, certo almeno due minuti.
Direi un cool down sufficiente.


 piedi, e poi guarda cosa capita con quella nuova...
Quale nuova?


 Un'occhiata veloce la darei comunque.
Si', si', per quello dicevo che approfitterei della (eventuale) 
promozione Alfa sul cambio olio!: cosi' scrocco il controllo alla 
cinghia! ;-)


 Quale nuova?
Quella di Ludo!
-- 
     A.''같


 cinghia! ;-)
Bravo... preferirei però, fossi in te, affidarmi al meccanico di fiducia.


 Quella di Ludo!
Be', nuova...


 Quella di Ludo!
Beh, ha gia' i suoi bravi 7 annetti, se ti sente il Pianale... ;-)


 Be', nuova...
Rispetto ai miei standard e' nuova di pacca!


 se ti sente il Pianale... ;-)
Chi? Il calzolaio? :-P
-- 
     A.''°°


 Bravo... preferirei però, fossi in te, affidarmi al meccanico di fiducia.
Appunto! 8-)
Non ricordi le mie perorazioni sull'onesta' degli autorizzati del NCN? ;-)


 Rispetto ai miei standard e' nuova di pacca!
Rispetto ai tuoi standard qualsiasi cosa è nuova...


 Appunto! 8-)
Ah ecco, quindi di fiducia *e* autorizzato Alfa. Sai com'è, spesso sono due 
concetti antitetici...


 rotto di tutto... 
Ehm...quanti km dall'acquisto? Io con l'HPE sono a 1400 e per ora fila 
tutto liscio...quand'e' che finiscono i 'primi tempi'? :-)


 Ah ecco, quindi di fiducia *e* autorizzato Alfa. 
Nonche' ex autorizzato Lancia per 30 anni...la quadratura del cerchio, 
insomma! ;-)


 la quadratura del cerchio,  insomma! ;-)
L'Austin Allegro, in pratica :-P


 L'Austin Allegro, in pratica :-P
E' comodo il killfile dell'Allegro? :-D


 E' comodo il killfile dell'Allegro? :-D
Terribile.
E' il baule della Kadett, e ci si deve stare in 5 o 6.


 niente da fare.
Non solo le macchine italiane perdono pezzi, purtroppo, ne so qualcosa!
Solo che quelle tedesche sono fatte in modo da espellere i pezzi staccati
senza fare ulteriori danni! :PPP
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 programma la distribuzione...
Sarò paranoico, ma visto che si tratta di anticipare solo di pochi mesi, io
non aspetterei... la posta in palio é molto alta.


 quand'e' che finiscono i 'primi tempi'? :-)
Sulla dedra é filato tutto liscio per i primi 6 mesi, a parte il primo w/e,
quando mi ha mollato la batteria... e poi uno dice che il buongiorno si vede
dal mattino!
:)


 dal mattino!
Va be', ma la Dedra quanti anni/km aveva, quando l'ha presa?
A naso, direi che si puo' paragonare piu' alla 156 (4 anni e 31.000 km), 
che all'HPE (22 anni, 215.000 km).
156 che finora ha avuto necessita' di riparazioni costose (1.800 € tra 
settembre 2004 e gennaio 2005 per sospensioni, radiatore e carrozziere), 
ma tutte con cause 'traumatiche', quindi non riconducibili ad 
inaffidabilita' vera e propria.
