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Titolo: Crolla ponte sulla A10

...e di nuovo....
 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/liguria/genova-crolla-ponte-sull-autostrada-a10_3157861-201802a.shtml
 

 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/liguria/genova-crolla-ponte-sull-autostrada-a10_3157861-201802a.shtml
 
 
E questa volta ci andrà di lusso se i morti li contiamo a "due cifre"...
 


da street view
SECONDO ME NON VA' IN GALERA NESSUNO,
 
altrimenti dovrebbero essere almeno 1000-2000 delinquenti
ad andare in GALERA, manco un magistrato un giudice e' mai passato
negli anni la' sotto, ma anche un poliziotto/carabiniere/finanziere
 
 
https://tinyurl.com/yahcq7dm
 
 
 
felicepago
 
fastidio e pessimismo
.

 
https://tinyurl.com/yahcq7dm
 
 
Orpo ma lì non è venuta giù una campata, è venuto giù proprio il pilone.


Questo pilone: 
https://tinyurl.com/y8w9rrem
 

 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/liguria/genova-crolla-ponte-sull-autostrada-a10_3157861-201802a.shtml
 
 
E' il risultato di un paio di decenni di cultura imperante delle
cicale, che vive sulle spoglie del paese operoso del secolo scorso.
Ed ora, oltre al debito pubblico che ha avviato la crisi cronica
iniziata dal 2009, anche questi nodi stanno arrivando al pettine.
E' una delle conseguenza di un paese "povero". Non e' solo la
sanita' a risentirne (dove la regione rispecchia la condizione
media del paese), e neanche sono le sempre piu' numerose
buche (e voragini) nelle strade di Roma ed altrove, ma,
nonostante i decantati fattori di sicurezza, pian piano,
anche le infrastruttre se ne vanno. E c'e' il rischio che
crollino insieme, alla prima scossa di terremoto in zone
ove sono molto rari, perche' e' un momento di sforzo critico
che coinvolge contemporaneamente tutta l'infrastruttura.
Ed allora avremo anche il dramma della mancanza di soccorsi
tempestivi per carenza di personale e di una ricostruzione
con tempi biblici per l'enormita' dei costi di una molteplicita'
di grandi infrastrutture da ricostruire o almeno rimuovere.
 
Tenerci 3 milioni di lavoratori stranieri causando 3 milioni
di disoccupati nativi che dobbiamo per forza alloggiare
e rifocillare (quando i genitori pensionati se ne vanno,
che si limitano a ricevere gli assegni familiari per i
figli quarantenni e piu' a carico, chi ci pensera' ?)
drena una enorme quantita' di risorse che non solo
tengono il paese in ginocchio, ma impediscono la
manutenzione delle infrastrutture.
 
Se esiste una giustizia divina, coloro che gioiscono della
disponibilita' delle "badanti" (che sono altro che "colf"
economiche, colf che una volta potevano permettersi solo le
famiglie con due redditi o ricche) dovrebbero essere
i primi a finire numerosi sotto le macerie.
 

 cicale, che vive sulle spoglie del paese operoso del secolo scorso.
 
se non si esce dall'euro non se ne esce. 
 

 cicale, che vive sulle spoglie del paese operoso del secolo scorso.
 
L'unica cosa sensata, nel restante mare di stronzate
 
La A10 è PRIVATA e si paga PROFUMATAMENTE...
 
Se ci sono dei responsabili (che non andranno mai in galera) vanno cercati qui
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Autostrade_per_l%27Italia
 

 se non si esce dall'euro non se ne esce.
 
ma anche di fronte alle tante persone morte, non riesci a rinunciare ad essere così coglione?
 
La A10 è privata, non ci sono vincoli e Euro per i proprietari di Autostrade per l'Italia.... peccato che non si sarà una sola vittima, tu.
 

 peccato che non si sarà una sola vittima, tu.
 
 
privata un cazzo. 
 

 La A10 è PRIVATA e si paga PROFUMATAMENTE...
 
fesso è privata quando bisogna incassare il pedaggio, fu costruita negli anni 60/70.....
 
 

Il giorno martedì 14 agosto 2018 13:09:13 UTC+2, panaboy ha scritto:

Sì, infatti la Turchia e l'Argentina se la passano davvero bene: per loro fortuna sono fuori dall'euro!

 Se ci sono dei responsabili (che non andranno mai in galera) vanno cercati qui
 
leggi qui fesso:
 
 
http://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/1864886-crollato-ponte-su-a10-genova.html
 
 

 privata un cazzo.
 
ma quanto merda umana sei per trollare su questa disgrazia?
 
PLONK
 

 E' il risultato di un paio di decenni di cultura imperante delle cicale ...
 
si'.
le opere reggono per qualche decennio, se correttamente mantenute pure di piu'.
ma prima o poi vanno rimpiazzate, non sono eterne visto i carichi cui sono soggette. i ponti romani hanno retto 2000 anni perche' ci si passava a piedi o al max coi carretti a passo d'uomo, qui passano camion da 40T a 80 km/h ...
se poi la manutenzione e' alla circa-piu'-o-meno-quasi perche' costa e se nessuno controlla e' pure piu' facile far vista di nulla ecco che prima o poi arriva l'evento improvviso (improvviso si' ... ahahah!!)
 
dopo lustri m'hanno asfaltato la ss.309 romea, non tutta ma per ampi tratti ... MIRACOLO, DEO GRATIAS qui s'e' mosso l'intero olimpo!! + buddha + allah + Prodigioso Spaghetto Volante che potrebbe essere stato decisivo :)

 Ed ora, oltre al debito pubblico che ha avviato la crisi cronica
 
Vero anche che questo debito pubblico e' sempre il "paese operoso del 
secolo scorso" di cui sopra ad avercelo lasciato.

 le opere reggono per qualche decennio, se correttamente mantenute pure di piu'.
 
Un ponte deve durare almeno 1-2secoli senza aver bisogno di interventi esagerati.
Questo ponte è nato sbagliato fin da subito e ha subito già negli anni 90 interventi massivi.
Qui c'è uno che ora può dire "ve l'avevo detto"... 
http://www.primocanale.it/video/ponte-morandi-per-il-professor-brencich-un-fallimento-dell-ingegneria--84108.html
 

 
 
"se l’unica cosa che hai è un martello inizierai a trattare tutto come 
fosse un chiodo" (cit.)

 dall'euro!
 
crollano ponti in Turchia tutti i giorni.... 
 

 ad avercelo lasciato.
 
il debito pubblico non esiste, è una fesseria che vi raccontano da anni. 
 

 ma quanto merda umana sei per trollare su questa disgrazia?
 
sei tu europeista di merda che trolli. 
 

 Un ponte deve durare almeno 1-2secoli senza aver bisogno di interventi esagerati.
 
'nzomma, soprattutto se poi il traffico che ci transita e' N-volte quello max previsto in progetto :/


Vedo le immagini di sky. I piloni hanno l'armatura tutta intorno, niente in mezzo. E' giusto così? Che sembra quasi fatto apposta per dare l'impressione a chi guardava da fuori e risparmiare sui tondini...

 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/liguria/genova-crolla-ponte-sull-autostrada-a10_3157861-201802a.shtml
 
 
Ci sono passato sopra centinaia di volte, l'ultima ieri sera alle 21.30 circa. Fa abbastanza impressione.
Credo che per un po' guardero' ponti e viadotti con un occhio diverso.
 
JM

 E questa volta ci andrà di lusso se i morti li contiamo a "due cifre"...
 
Purtroppo hai avuto ragione...
 
Sulle possibile concause del crollo,  qualcuno dice di aver visto un fulmine 
colpire il viadotto subito prima del crollo.
 
Ciao, fms 
 

 Vedo le immagini di sky. I piloni hanno l'armatura tutta intorno, niente in mezzo. E' giusto così? Che sembra quasi fatto apposta per dare l'impressione a chi guardava da fuori e risparmiare sui tondini...
 
beh, e' almeno dal 1971 che regge ovvero quasi 50 anni. del tutto alla CdC non doveva essere fatto anche se sicuramente avrebbe potuto essere fatto meglio, e' sempre cosi'. io l'ho percorso 5-6 volte e mi ha dato l'idea di "trascurato" ma sono pare mie eh, non sono un ing. civile ...
 

 
 
Non so nello specifico.
 
In generale, ci puo' anche stare: i punti in cui l'acciaio serve sono di 
solito proprio i bordi (a volte anche un solo lato in teoria).

 Credo che per un po' guardero' ponti e viadotti con un occhio diverso.
 
Io quella tratta la faccio raramente, passando dalla A26, certo che come dici tu, nella Genova -> Savona ci sono viadotti ancora più vecchi di quello che è crollato...
 

 
https://web.archive.org/web/20180814113709/http://www.ingegneri.info/news/infrastrutture-e-trasporti/ponte-morandi-a-genova-prestigiosa-opera-di-ingegneria-o-no-parla-ling-brencich/
 

 beh, e' almeno dal 1971 che regge ovvero quasi 50 anni. del tutto alla CdC non doveva essere fatto anche se sicuramente avrebbe potuto essere fatto meglio, e' sempre cosi'. io l'ho percorso 5-6 volte e mi ha dato l'idea di "trascurato" ma sono pare mie eh, non sono un ing. civile ...
 
Io l'ho trovato stretto e inadeguato, i viadotti appenninici della A1, pur più vecchi, erano meglio tenuti e dimensionati
 


io non raggiungo neanche la cache di google,
se avessero avuto la stessa solerzia . . . 
 
 
felicepago
 
insolerte
.

 fulmine colpire il viadotto subito prima del crollo.
 
Non mi sembra normale che un fulmine possa essere una causa (anche 
parziale) di un simile disastro.

Il giorno martedì 14 agosto 2018 14:25:24 UTC+2, Elephant ha scritto:

Nel caso facessero "saltare" anche quel link di IL'AD , meglio andare sul sicuro e copiaincollare qui
 
 
Ponte Morandi a Genova: prestigiosa opera di ingegneria o no? Parla l’ing. Brencich
 
Il ponte Morandi, a Genova, dalla sua costruzione ha sempre fatto discutere. Ne abbiamo parlato con l'ing. A. Brencich, professore associato di Costruzioni in C.A. e C.A.P. dell'Università di Genova
 
Sara Frumento 29 luglio 2016 
 
 
 
Il fiume Polcevera (GE) è stato ancora una volta protagonista della cronaca: nelle scorse settimane dopo la rottura di un tubo dell’oleodotto IPLOM, sono ripartite le critiche al ponte autostradale che lo attraversa all’altezza del quartiere di Certosa, noto come “Viadotto Morandi” dal nome del progettista, “Ponte delle Condotte” dalla società che lo costruì, ma anche “Ponte di Brooklyn” per una forma che richiama molto molto vagamente il celebre ponte americano. Il Ponte Morandi, comunque, venne costruito tra il 1963 ed il 1967 con una struttura mista: cemento armato precompresso per l’impalcato e cemento armato ordinario per le torri e le pile.
 
Scheda tecnica del “Ponte Morandi”
Anno di costruzione: 1963-1967 (inaugurato nel 1967)
Campata maggiore: 210 m
Lunghezza: 1182 m
Tecnologia costruttiva: calcestruzzo armato precompresso
Forma delle pile: cavalletto rovesciato bilanciato
Altezza delle pile: 90 m
Stralli: Trefoli in acciaio rivestiti di calcestruzzo
 
ponte morandi
 
Leggi anche 
NTC 2018 e verifica dei nodi in strutture in cemento armato: la guida di 2Si con 4 possibili soluzioni
 
 
Analisi critica dell’opera
 Il ponte sul Polcevera fu progettato da Riccardo Morandi nei primi anni ’60. L’ing. Morandi, romano legato al razionalismo costruttivo di fine ‘800, brevettò un sistema di precompressione denominato “Morandi M5” che applicò a diverse sue opere, tra cui il consolidamento di un’ala dell’arena di Verona nel 1953.
 Ciò che rese famoso Morandi, però, è la struttura del ponte a cavalletti bilanciati che riassume l’unione tra la trave precompressa isostatica e le strutture strallate. Questa soluzione la si ritrova nel ponte genovese sul Polcevera ma anche sul più lungo e precedente Ponte General Rafael Urdaneta sulla baia di Maracaibo (Venezuela), lungo 8,7 km con 135 campate, di cui solo le 6 centrali con schema statico strallato.
 
Nell’aprile 1964 la petroliera Exxon Maracaibo, da 36.000 t, a pieno carico, in uscita dalla laguna di Maracaibo, ebbe un guasto black out elettrico che la rese ingovernabile: urtò le pile 30 e 31, ad oltre 600m di distanza dalle campate progettate per il passaggio del traffico navale, con tale violenza che fece crollare completamente le due pile trascinando in mare ben tre campate consecutive del ponte. Questo tipo di evento non era stato preso in considerazione durante la progettazione.
 
 
All’epoca di costruzione dei due ponti, primi anni ’60, le forme caratteristiche delle pile a telaio intrecciato, furono viste come una nuova e razionale forma strutturale destinata ad affermarsi nell’Ingegneria Strutturale.
 Per la lettura critica strutturale del ponte sul Polcevera, abbiamo contattato l’ing. Antonio Brencich, professore associato di Costruzioni in C.A. e C.A.P. dell’Università di Genova.
“Il Viadotto Morandi ha presentato fin da subito diversi aspetti problematici, oltre l’aumento dei costi di costruzione preventivati, è necessario ricordare un’erronea valutazione degli effetti differiti (viscosità) del calcestruzzo che ha prodotto un piano viario non orizzontale. Ancora nei primi anni ’80 chi percorreva il viadotto era costretto a fastidiosi alti-e-bassi dovuti a spostamenti differiti delle strutture dell’impalcato diversi da quelli previsti in fase progettuale. Solo ripetute correzioni di livelletta hanno condotto il piano viario nelle attuali accettabili condizioni di semi-orizzontalità”.
 
Così come il ponte di Maracaibo nei primi anni 2000, anche il ponte sul Polcevera fu interessato da imponenti lavori di manutenzione straordinaria, tra cui la sostituzione dei cavi di sospensione a cavallo della fine anni ’80 primi anni ’90, con nuovi cavi affiancati agli stralli originari.
“L’idea originaria pare fosse quella di precomprimere gli stralli, idea è chiaramente discutibile in quanto gli stralli sono elementi strutturali così snelli da consentire una precompressione molto modesta e, quindi, destinata inevitabilmente ad avere scarsa efficacia. I lavori di sostituzione degli stralli, effettuati sia a Genova che in Venezuela, ne danno dimostrazione indiscutibile”. Non solo, come per Maracaibo l’incidente navale non era stato preso in debita considerazione, dalla lettura del ponte genovese, riconducibile a travi appoggiate, l’azione sismica di una certa intensità pare non essere stata adeguatamente considerata.
 
La riflessione oggettiva a cui si giunge, alla luce della vita utile che dovrebbe avere una struttura del genere (almeno 100 anni) è che fin dai primi decenni il ponte è stato oggetto di manutenzioni profonde (fessurazione e degrado del calcestruzzo, nonché creep dell’impalcato) con costi continui che fanno prevedere che tra non molti anni i costi di manutenzione supereranno i costi di ricostruzione del ponte: a quel punto sarà giunto il momento di demolire il ponte e ricostruirlo.
 

 a quel punto sarà giunto il momento di demolire il ponte e ricostruirlo.
 
bene ci siamo arrivati.
Ma ora le coperture? direbbe qualche europeista.... 
 

Il 14/08/18 13:52, panaboy ha scritto:

CAZZONE sei stato via per un po'di giorni e si respirava, ora sei 
tornato con le tue stronzate grulline a rompere i colgioni?
Ma non poi tornartene via e piantarla di infestare di fesserie il newsgroup?
Sei la dimostrazione vivente del perchè il suffragio universale possa 
essere un boomerang

 La riflessione oggettiva a cui si giunge, alla luce della vita utile che dovrebbe avere una struttura del genere (almeno 100 anni) è che fin dai primi decenni il ponte è stato oggetto di manutenzioni profonde (fessurazione e degrado del calcestruzzo, nonché creep dell’impalcato) con costi continui che fanno prevedere che tra non molti anni i costi di manutenzione supereranno i costi di ricostruzione del ponte: a quel punto sarà giunto il momento di demolire il ponte e ricostruirlo.
 
il ponte ha anticipato gli ingegneri....  :-(
 

 
Il problema perrò parrebbe di mero calcolo da parte del progettista... 
certo che dal 1967 a oggi nessuno se ne era accorto?!?!!?!
Oppure, cosa più che possibile, unito a coefficienti di sicurezza non 
all'altezza (opure miopi rispetto all'incremento di traffico negli anni 
successivi) c'è anche un cemento con percenutali di sabbia troppo 
elevate per abbatere i costi e aumentare i guadagni delle imprese 
costruttrici...

Il 14/08/18 14:09, F M&S ha scritto:

E' coem dire che cade una casa per un fulmine: è una stronzata colossale.
Potrà anche essere stato colpito da un fulmine, ma doveva fargli il 
solletico.
 

 se non si esce dall'euro non se ne esce.
 
Cosa centra emerito coglione che il ponte è stato costruito in periodo 
di palazzinari, ben prima dell'euro...

Il 14/08/18 13:51, panaboy ha scritto:

Succede di ben peggio...


Le coperture le dovrebbe fornire il proprietario dell'autostrada A10 e precisamente Atlantia Spa controllata dalla famiglia Benetton.
Probabilmente mercanderanno con il governo e si faranno aggiungere 3 o 4 anni in più alla concessione per rifare il ponte.
 
ciao

 Probabilmente mercanderanno con il governo e si faranno aggiungere 3 o 4 anni in più alla concessione per rifare il ponte.
 
Che, a pensar male si fa peccato, è stato anche uno dei principali ostacoli a *NON* costruire la variante della nuova Gronda (o l'Aurelia Bis non solo la Genova) 
 
http://www.ediliziaeterritorio.ilsole24ore.com/art/infrastrutture24/2015-05-28/gronda-genova-progetto-resta-115518.php?uuid=AbpNoC9L
 
 
 
In concetto, solito, è lo stesso.... IO (privato) intasco i pedaggi, TU (stato) mi dai soldi per costruire


La Fiat è andata avanti (e andrà avanti) così per decenni:
Privatizzare gli utili e socializzare le perdite
 
Ti sei mai chiesto perchè a Torino abbiano iniziato a costruire la metropolitana negli ultimi decenni? Perchè si aumentano gli anni di concessione alla Famiglia Gavio, ma quella cosa che chiamano autostrada Cuneo - Asti ha un buco in mezzo di dieci chilometri con un viadotto che finisce su un campo coltivato?
 
ciao

 ...e di nuovo....
 
La vita media del cemento armato, precompresso o meno, e' di circa 50-70 
anni.
Ed e' un dato che qualunque tecnico non puo' non sapere.
L'alternativa veramente sicura sarebbe chiudere un'infinita' di ponti e 
viadotti (ma anche taaaanti edifici civili), costruiti in Italia in quel 
periodo, abbatterli e ricostruirli. Ovvero la paralisi totale di un paese (o 
il suo fallimento economico...). Ma questo nessuno avrebbe il coraggio di 
dirlo a chiare lettere.
Il resto sono chiacchiere, e rumenta per fare audience.
 
carletto 
 
 

 Ti sei mai chiesto perchè a Torino abbiano iniziato a costruire la metropolitana negli ultimi decenni? Perchè si aumentano gli anni di concessione alla Famiglia Gavio, ma quella cosa che chiamano autostrada Cuneo - Asti ha un buco in mezzo di dieci chilometri con un viadotto che finisce su un campo coltivato?
 
Me lo chiedo, e ne ho i coglioni pieni
 
ma non vedo soluzioni, in Italia si ruba COME si è sempre rubato, ma per mille motivi ci sono meno soldi.
 
Quindi si ruba uguale, ma si fanno meno cose.
 
Non mi illudo più che i pochi soldi rimasti siano usati in modo onesto e trasparente, quindi andrà sempre peggio.
 
Poi c'è tutto un discorso a monte sulla preponderanza del trasporto su gomma, perché storicamente ha fatto comodo così anche quando c'erano i soldi per investire diversamente, che "stressa" tutto quello che abbiamo (vedi anche incidente di Bologna)

 Il resto sono chiacchiere, e rumenta per fare audience.
 
Questa è di ieri....sta andando giù tutto quello fatto negli anni '60 e '70
 
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_agosto_13/chiudete-quei-ponti-rischio-5da21370-9eb7-11e8-85a1-8239add4b598.shtml
 

Riflessione generica
 
ma possibile che dopo 4 ore dalla tragedia non sia saltato fuori ancora nessun video (fatto in qualsiasi modo...cellulare, videosorveglianza, ecc, ecc) di cosa sia successo veramente e come e perché è crollato?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1a13664d-d1df-4690...@googlegroups.com...

Appropo'...questa estate notti tranquille dalle mie parti.
 
Una villa in un parco pubblico vicino era stata "concessa"
dal comune ad una società "culturale" la quale
aveva insediato un bar ristorante con la pessima
abitudine istituire "eventi musicali" con musica ad alto volume
fino a notte inoltrata ( anche fino alle 3 di notte ).
 
Adesso la villa e' chiusa ed apparentemente in abbandono.
Evidentemente la società dei fracassoni non ha avuto (abbastanza) soldi dal 
comune
e ha dato forfait.
Ovviamente gli incassi se li saranno tenuti in saccoccia.
 
Una volta durante una delle notti piu' rumorose io e chissa' quanti altri
abbiamo chiesto alla Polizia Municipale:
 " Ma non esisteva il rispetto della quiete pubblica?".
Risposta: "Hanno la dispensa !"
 
Eccerto...per gli amici questo ed altro!
 
ciao
fm 
 
 

 
"Beppe" <a@a.a> ha scritto nel messaggio news:pkul2v$8gt$2...@gioia.aioe.org...

Il famigerato hotel di Rigopiano (ricordate?)
all'epoca era stato bocciato come progetto dai tecnici perche' "non sicuro". 
Locazione non adatta, strada non percorribile in inverno, etc.
 
Poi dopo mesi il comune, chissa' perche',
si decise a concedere l'autorizzazione.
E per decenni nessuno ha piu' detto nulla, fino alla tragedia.
 
Mix micidiale di ignoranza, inadeguatezza ed incompetenza,
oppure potere delle bustarelle?
 
A pensar male si commette peccato,
pero' qualche volta ci si azzecca.
 
ciao
fm
 
 
 

 
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_agosto_13/chiudete-quei-ponti-rischio-5da21370-9eb7-11e8-85a1-8239add4b598.shtml
 
 
ponte 10 
lo passa il collaudo, lo passa :
https://tinyurl.com/y963weet
 
 
c'e' ben di peggio in giro
 
 
felicepago
 
girino
.

(vedi anche >incidente di Bologna)
 
Ci sono due categorie principali:
1) quelli che tengono gli occhi bassi e non vedono niente altro che il loro 
pistolino.
 
2) quelli che guardano lontano e magari per vedere un orizzonte più ampio 
salgono su una sedia.
 
Gi 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 ma possibile che dopo 4 ore dalla tragedia non sia saltato fuori ancora nessun video (fatto in qualsiasi modo...cellulare, videosorveglianza, ecc, ecc) di cosa sia successo veramente e come e perché è crollato?
 
per il ponte di bologna, c'erano le webcam di autostrade, ?
 
non e' che ci siano webcam su ogni punto d'italia
 
 
felicepago
 
webb
.

 Eccerto...per gli amici questo ed altro!
 
 
LOL...dilettante, io ho questo davanti a casa da 4 anni...
 
http://www.ilgiornale.it/news/milano/nel-suk-merce-illegale-anche-i-vigili-non-entrano-1562485.html
 

 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/liguria/genova-crolla-ponte-sull-autostrada-a10_3157861-201802a.shtml
 
 
 
...il parere della Gabanelli:
 
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/boom-trasporti-pesanti-ha-indebolito-ponti-chi-se-ne-occupa/1e95b2ac-1e08-11e8-af9a-2daa4c2d1bbb-va.shtml?refresh_ce-cp
 
 
ciao
fm 
 
 

 non e' che ci siano webcam su ogni punto d'italia
 
E' il nodo fondamentale della viabilità di Genova, io non ci credo che non ci fosse nessuna telecamera lì...
 
A pensar male si fa peccato, ma mi ricorda un po' il caso dell'investimento con l'auto elettrica.... il video c'è e lo vedremo, ma al momento è talmente "clamorosa" la "colpa" (in questo caso come è crollato facilmente e senza un vero motivo) che chi ha quel video se lo tiene per se fino a che non si è parato almeno un po' il culo...
 
Vediamo se mi sbaglio...

 A pensar male si fa peccato, ma mi ricorda un po' il caso dell'investimento con l'auto elettrica.... 
 
Volevo dire "auto autonoma"...
 
Il video lo vedremo domani o dopodomani... appena la pressione mediatica sarà un filo più bassa, e chi se lo sta guardando e riguardando ora, si sarà preparata la scusa più plausibile...

 salgono su una sedia.
 
O magari, semplicemente, non guardano dove mettono i piedi, e inciampano 
rovinosamente...
 
carletto 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:3426d181-239e-435a...@googlegroups.com...

...quello che vende i cuccioli di cane andrebbe  impiccato sul posto.
 
ciao
fm
 
 
 

 ...quello che vende i cuccioli di cane andrebbe  impiccato sul posto.
 
ma figurati!!!
 
Gli amici degli amici mica si sporcano le mani... bastano i buonisti/sinistri a farne un "mercatino equo e solidale" (verò eh, legalmente è così per la Giunta comunale) per difendere l'andazzo a priori

 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/liguria/genova-crolla-ponte-sull-autostrada-a10_3157861-201802a.shtml
 
 
leggo sul corsera che danno 35 morti :((

 dell'euro...
 
dove sei stato dal 1 gennaio 2002? 
 

 tornato con le tue stronzate grulline a rompere i colgioni?
 
 
ma quali grulline manco li ho votati.
Svegliati fesso e guarda il Giappone.
 
 
 

 costruire
 
esatto, per questo ci vuole meno europa e tornare al controllo statale su tutto. 
 


Mi sa che hai letto male... la durata MINIMA di una costruzione in CA in
Italia non deve essere inferiore ai 50 anni, per quelle sensibili 100. Si
parla di durata MINIMA
 

 parla di durata MINIMA
 
 
cazzate, informati prima di scrivere fesserie:
 
"La durabilità è un concetto relativamente recente infatti nei primi Decreti Ministeriali associati 
alla Legge n.1086/1971 (ad esempio il D.M. n. 9161 del 30 maggio 1971, il D.M. 30 maggio 1972 e il 
D.M. 16 giugno 1976) non se ne faceva alcuna menzione.
 
Con i successivi D.M., finalmente viene introdotto il concetto di durabilità del calcestruzzo, ma 
come si evincerà in seguito, la garanzia della durabilità del calcestruzzo è demandata alla 
discrezionalità del progettista:"
 
 
un ponte costruito negli anni 60 non aveva certo il requisito di durare 50 anni.
 
 
 

> 
https://web.archive.org/web/20180814113709/http://www.ingegneri.info/news/infrastrutture-e-trasporti/ponte-morandi-a-genova-prestigiosa-opera-di-ingegneria-o-no-parla-ling-brencich/
 
 
 
gli stralli erano in acciaio, chiuso pero' in guscio di calcestruzzo. 
L'idea, pare [riferisco cosa ho letto] era quello di avere degli stralli 
precompressi.
 
Ma se gli stralli lavorano a trazione, cosa vuol dire precomprimerli ??
 
Per me era solo un fatto estetico, ed esteticamente il ponte mi sembra 
molto bello.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 la progettazione.
 
sara' mica stata colpa dell'ingegnere, scusate. il committente avra' 
fatto le sue belle valutazioni probabilistiche. Se il ponte e' arioso 
come se fosse di stuzzicadenti, vuol dire che sara' leggero e 
relativamente economico.
 
Se poi ci va addosso una corazzata da 40.000 tonnellate, gli 
stuzzicadenti si rompono. ma, come si rompono, cosi' si riaggiustano.
 
Se il committente sapeva che dalle loro parti e' normale che le 
corazzate vadano addosso ai ponti, doveva far progettare una diga per 
gravita', come le dighe della Ruhr, che poi cmq si ruppero lo stesso.


 
 
il video a quanto pare c'è, forse sequestrato dalle autorità
 
 
-- 
 
Dervis



Come testa di cazzo saresti perfetto per il movimento... ma anche come
leghista non saresti male....
 


In Italia e ho visto almeno 2 crisi che se non avessimo avuto l’euro
saremmo stati spazzati via...
E ho visto masse di coglioni che vorrebbero la loro liretta per sentirsi
autonomi e prenderlo nel culo ben più di adesso...
 

 Ma se gli stralli lavorano a trazione, cosa vuol dire precomprimerli ??
 
Apparentemente e' un controsenso, in realta' si usa(va) per limitare il 
fenomeno della fessurazione del calcestruzzo (che tra l'altro, di suo, 
resiste poco o nulla a trazione).
 
carletto 
 
 

 Questo pilone: 
https://www.google.it/maps/@44.4258373,8.8882617,3a,75y,44.26h,125.55t/data=!3m6!1e1!3m4!1sEgdak1BYThoXoptFwbYdsQ!2e0!7i13312!8i6656
 
 
Infatti.
Per questo la tesi del semplice cedimento di un tirante
o dei tiranti in calcestruzzo, non mi convince.
 
 


Intanto, vediamo come finisce in Turchia.
 
Pronostico che il crollo della Lira turca fara' rifiorire
l'economia turca. Se non fosse per la dittatura cilena
cominciata da un paio di anni, per i turchi sarebbero
tempi prosperi. Ai berluscorenziani va male, perche'
dovranno spiegare nei prossimi mesi perche'
l'ipersvalutazione della Lira turca non sta impoverendo
il popolo turco.
 
 
 

 autonomi e prenderlo nel culo ben più di adesso...
 
infatti con la lira lo prendevamo nel culetto....
Pure la memoria ti difetta. 
 

 molto bello.
 
Dai miei pochie teorici ricordi Il cemento armato lavora come dici solo 
(quasi) a compressione. Classico in una trave in flessione avrai un lato 
compresso (bene) ed uno in trazione (male).
Se precomprimi la trave questa lavorera' solo in compressione. Posto 
ovviamente che precompressione+carico sia inferiore al limite e 
precompressione-carico sia >0. Grossomodo...
 
In uno strallo (trazione pura) funzionera' allo stesso modo.

 
 
Si con la Loretta abbiamo giocato a state coi grandi barando, svalutando
apposta per essere competitivi ma creando un debito pubblico enorme che
prima o poi sarebbe venuto al pettine perché basato su fondamenta di sabbia
e non solide come quelle del Giappone.
Comunque mi sono rotto di parlare con un deficiente come te, perché è
inutile discutere con un cretino.
 

 
Ti faccio l'esempio di un argomento che conosco, ma immagino che
 ce ne siano altre decine che non conosco e che stanno andando
 nello stesso modo: 
 
https://sportando.basketball/m/it/turchia/tbl/285026/continua-la-c
 
risi-in-turchia-anche-l-usak-sportif-rinuncia-al-prossimo-campiona
to.html
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 dove sei stato dal 1 gennaio 2002?
 
a) Sei un coglione (cit.)
b) Se va in porto il piano dei tuoi eroi (noeuro + nazionalizzazioni) nel 
migliore dei casi ci troviamo sul groppone un carrozzone peggio dell'IRI ai 
tempi della DC e se va male finiamo per cedere a un tozzo di pane quel che 
di buono sopravvive in Italia
-- 
- JF - (ge, 42, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Pure la memoria ti difetta.
 
a) Sei un coglione^2 (cit.)
b) Dov'eri nel 1992 quando non so u ma i risparmiatori liquidi se lo sono 
preso sotto al portacoda di un 20% di svalutazione?


 preso sotto al portacoda di un 20% di svalutazione?
 
 
i risparmiatori la prendono in quel posto a prescindere(anche nei gli anni seguenti), il segreto è 
toglier i soldi dalle banche e non acquistare alcun prodotto finanziario. 
 

 di buono sopravvive in Italia
 
l'Italia ha già svenduto tutto, forse non sei aggiornato. 
 


Mai visto un evento finanziario avere un effetto cosi'
rapido e tranciante.
O forse l'uscita della squadra dal campionato nazionale
di basket e' dovuta ad una crisi economica iniziata
ben prima di questo agosto e che proprio la svalutazione
fara' terminare ?
 
Quello che e' certe e' che per turchi diventera' proibitivo
fare i turisti o partecipare ad eventi sportivi all'estero.
Ma questo non riguarda il popolo che vive e muore in Turchia,
a cui interessa di piu' avere un lavoro.
 
Data la totale indifferenza espressa verso ogni principio
logico di causa ed effetto, e/o la naturale evoluzione tempistica
richiesta, sospetto che lei e' uno dei fanatici sostenitori
della corrente renziana del PD.
 
Ho indovinato ?
 

Veramente non è l'unica ma la QUARTA (per ora...)  squadra che
 chiude i battenti perché non può più onorare i contratti che sono
 stipulati in dollari e che ora pesano n volte il costo
 originario. 
Poi se vuoi fare il grillino e litigare con me accusandomi di
 essere del PD (essere persone senzienti è diventato essere del pd
 poi? Mah...) fai pure che tanto non attacca: tentare di lavare la
 testa all'asino è solo uno spreco di tempo e sapone.


 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/liguria/genova-crolla-ponte-sull-autostrada-a10_3157861-201802a.shtml
 
 
mi sembra una forzatura. una tentativo di arrampicarsi sugli specchi, ma tant'è
ecco l'intervista
https://it.yahoo.com/notizie/genova-ingegnere-collaboratore-di-morandi-nessun-errore-nel-101318965.html
 
senza voler prendere posizione e andare contro l'ingegnere, faccio presente che Morandi ha progettato anche il famoso ponte dell'autostrada Roma-Fiumicino aeroporto da decenni oggetto di critiche, al punto che dovrebbero abbatterlo e ricostruirlo ma ovviamente sarebbe un enorme problema sia per la viabilità ordinaria che per le case del comune.
https://video.gelocal.it/lanuovasardegna/cronaca/anche-a-roma-un-ponte-morandi-alla-magliana-sull-autostrada-per-fiumicino/98115/98569
 
ma troveranno i soldi quando ci scapperanno i morti...
 
 

Al di là di quello che si dice in TV e sui giornali, direi che non esiste proprio nessun'altra soluzione che abbattere le case sotto.
 
Io capisco che a Genova c'è poco spazio, capisco che probabilmente 50 anni fa quel tipo di ponte era stato scelto anche per ragioni estetiche, essendo il più visibile e caratteristico della città e probabilmente pareva brutto fare un normale cavalcavia a piloni...
 
Capisco tante cose, ma con gli occhi oggi una cosa del genere non si può vedere.
 
 
https://www.google.it/maps/@44.4245373,8.8904839,69a,35y,13.4h,45.05t/data=!3m1!1e3
 

 mi sembra una forzatura. una tentativo di arrampicarsi sugli specchi, ma tant'è
 
da quel che leggo i ponti del morandi hanno TUTTI avuto problemi strutturali, decadimento precoce. mi viene da pensare che abbia voluto l'innovazione a tutti i costi, fare qualcosa di riconoscibile come suo, bello da vedere e abbia un po' trascurato la sostanza. leggo anche che a calcoli non era un genio :o(
 
un po' come l'opera di certi architetti che se la guardi fai ooohh! e non pensi agli straporchi da guinness che hanno mollato i muratori che l'hanno tirata su e quelli di chi poi deve farci il triplo della manutenzione per tenerla su :-D

 da quel che leggo i ponti del morandi hanno TUTTI avuto problemi strut
 
ma manco per il cazzo.
studia capra (cit.)
 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ponte_Bisantis
 
https://www.artefacts.co.za/main/Buildings/bldgframes.php?bldgid=11459
 

 gli occhi oggi una cosa del genere non si può vedere.
 
perche', la tangenziale di MI tra agrate e pero e' uno spettacolo per gli occhi? idem tante altre tangenziali con le case appiccicate perche' all'epoca non si previde una fascia tampone ...

 perche', la tangenziale di MI tra agrate e pero e' uno spettacolo per gli occhi? idem tante altre tangenziali con le case appiccicate perche' all'epoca non si previde una fascia tampone ...
 
No, però in molti casi la fascia di case intorno è persino più nuova della A4 "urbana" e sicuramente non ci sono soluzione estetiche
 

 
https://www.google.it/maps/@44.4245373,8.8904839,69a,35y,13.4h,45.05t/data=!3m1!1e3
 
 
peggio
 
https://tinyurl.com/y97hcca8
 
 
 
ma dico io il procuratore capo di genova,
sara' transitato qualche volta su quel ponte,
non s0 e' consumato i coglioni a forza di grattarseli
 
basta un limite a 10t, 20-30 anni fa
 
ma sembra che un limite ci fosse
 
https://tinyurl.com/ycu6bqmw
 
 
ma voi ci credete che fosse rispettato ?
 
https://tinyurl.com/y9m255u2
 
 
https://tinyurl.com/yak3ygk5
 
 
 
 
felicepago
 
pesante
.

Adoro questi articoli bipartisan che fanno capire bene perché dalla merda in cui siamo, non usciremo MAI a prescindere di chi ci governa...
 
 
Genova, crollo ponte: Renzi e Grillo sono i veri colpevoli del disastro 
 
Allarmi inascoltati, favolette, accordo Governo-Autostrade... Matteo Renzi e Beppe Grillo sono i veri colpevoli del disastro di Genova
 
 
 
 
Genova, crollo ponte: Renzi e Grillo sono i veri colpevoli del disastro
 
http://www.affaritaliani.it/politica/genova-crollo-ponte-renzi-grillo-sono-i-veri-colpevoli-del-disastro-di-gen-555755.html?refresh_ce
 
 
Ci voleva una tragedia tutt’altro che casuale come quella successa a Genova per scoperchiare il vaso di pandora che copriva gli interessi lucrosi dei Benetton e non ci voleva certo un gran analista finanziario per capire che i ricavi miliardari della famiglia trevigiana non erano certo quegli straccetti prodotti nei paesi di sviluppo e venduti nei loro negozi ormai in via di estinzione. I veri interessi poggiano su attività tipicamente parassitarie come i pedaggi autostradali e i parcheggi degli aeroporti. La società Atlantia, controllata dai Benetton, ha un fatturato di 6,18 miliardi di euro ed amministra 5.000 km della rete autostradale italiana, oltre ad infrastrutture aeroportuali come quella di Roma. Solo ora ci si accorge che la società, molto abilmente, non ci metteva di tasca propria i soldi per le manutenzioni ma le faceva pagare al contribuente. Lo ha scoperto Giorgio Ragazzi, economista, che su La 
voce.info
 spiega in linguaggio tecnico come Autostrade per l’Italia, d’accordo con l’allora governo Renzi (che dovrebbe essere trascinato alla sbarra) avesse raggiunto un singolare accordo economico.
 
In sintesi l’accordo prevedeva che: “la società Autostrade per l’Italia (Aspi) realizzasse, tra il 2020 e il 2028, il passante di Genova a un costo stimato di 4,3 miliardi, più altri investimenti non specificati, per un totale di 7,8 miliardi entro il 2038, termine dell’attuale concessione. In cambio, la società avrebbe ottenuto una proroga della concessione per quattro anni, dal 2038 al 2042, e il diritto ad avere un indennizzo di subentro di 5,7 miliardi a fine concessione”. Questo accordo, sottoscritto alla vigilia delle elezioni dal governo Renzi, garantiva un rinnovo della concessione ben 20 anni prima della scadenza ed in pratica l’impossibilità di altre società di esserne gestori, compreso lo Stato stesso! Non solo. La valutazione dell’equità/redditività dell’accordo è stata calcolata in 7,96% il che vuol dire che al netto dell’investimento del passante di Genova nel 2038 Autostrade per l’Italia avrebbe avuto un margine operativo lordo di ben 4,4 miliardi. Il contribuente, con l’adeguamento tariffario che ogni anno viene fatto, avrebbe ampiamente ripagato l’investimento. Si può ben capire come al banchetto tra politici e imprenditori italiani chi paga sia sempre il contribuente.
 
Se dunque il governo Renzi, che con il suo ministro Del Rio ignoravano le interrogazioni fatte in Senato a ottobre 2015 ed aprile 2016, è senz’altro uno dei colpevoli di questo disastro l’altro losco personaggio che aveva condotto una battaglia per non far approvare la variante all’attuale percorso autostradale (la cosiddetta Gronda) è il sig. Beppe Grillo, che, per contrappasso è proprio genovese. Sul suo blog scriveva: “Ci viene raccontata a turno la favoletta dell’imminente crollo del Ponte Morandi”, citando proprio la relazione tecnica di Autostrade per l’Italia che ne garantiva la stabilità per altri 100 anni. Che destino che questo comico abbia scherzato su una tragedia accaduta proprio nella sua città e il cui governo che rappresenta ne debba amministrare la sua incompetenza! Sembra che questo post sia ora scomparso sul sito del comico genovese.
 

 ma manco per il cazzo.
 
venezuela, libia, genova, roma ...

 ma voi ci credete che fosse rispettato ?
 
Quando mai in Italia si rispetta qualcosa e comunque, se c'è un limite di 12t su un ponte che porta al principale porto merci italiano, qualcosa non funziona " a monte"

 .
 

 L'ho vista anche io, a prescindere dal crollo del ponte, ma le vibrazioni alla casa non le ha mai considerate nessuno?
 
allora ieri in un video hanno fatto vedere la casa
 
in un altro hanno detto che fu frutto di un cedimento
2005 o 2014 non ricordo
 
 
felicepago
 
cedevole
.


https://tinyurl.com/ycu6bqmw
 
 
No, non c'è un limite di massa.
 
Mettere un limite così, 20-30 anni fa, sarebbe equivalso a dichiarare
l'autostrada come parecchio scarsa per la viabilità italiana.
 
10t su un'autostrada?
Insomma, avrebbe implicato automaticamente che il ponte sarebbe stato
da sistemare o ricostruire al più presto.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 da sistemare o ricostruire al più presto.
 
invece . . . 
 
 
felicepago
 
pure
,

 No, non c'è un limite di massa.
 
scusa ma quei 12t cosa sono ?
 
 
sono andati giu' 3 camion di grossa stazza,
almeno sembra
 
 
felicepago
 
stazionario
.