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Titolo: che mi consigliate?kuga o 3008?

un consiglio spassionato su quale delle 2 è la migliore... 

"> un consiglio spassionato su quale delle 2 è la migliore...
La migliore non so, ma personalmente la 3008 è un aborto, al pari di tutte 
le recenti peugeot.....IMHO

 un consiglio spassionato su quale delle 2 č la migliore...
KUGA..senza nemmeno entrara in concessionaria delle concorrente!!
ciao

 le recenti peugeot.....IMHO
Brutta, sì, ma credo sia inutile commentare sull'estetica, dato che l'OP 
sicuramente le ha guardate. In compenso pare hce la 3008 vada assai 
meglio della Kuga, dunque consiglio la 3008.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Con la scusa delle regole"


perch�? 

 un consiglio spassionato su quale delle 2 è la migliore...
Già il SUV è unamacchina discutibile in motli casi, ma un SUV TA è una 
TOTALE e ASSOLUTA idiozia.
Pertanto il 3008 lo escluderei.
Il Kuga almeno se proprio devi prenderlo, prendilo con la TI se no 
comprati una macchina normale (anche con la TI) e vivi felice inquinando 
e consumando meno.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 della Kuga, dunque consiglio la 3008.
esteticamente ritengo meglio la kuga senza dubbio...però ho l'impressione 
che per il resto la 3008 sia migliore (consumi, performance, 
affidabilità,allestimento)..o sbaglio? 

 consumando meno.
la 3008 consuma quanto una berlina di pari segmento...la kuga invece consuma 
abbastanza (fonte 
http://www.spritmonitor.de/
)
intendo 2wd...le 4wd non mi interessano. 

 perchč?
perche la 3008 č semplicemente orrenda esteticamente
perche le macchine francesi non mi piacciono come filosofia
perche la kuga č compatta e ha una linea giovanile e accattivante
ciao

 perche la kuga è compatta e ha una linea giovanile e accattivante
Tutti elementi di gran peso, e tutti assolutamente oggettivi.
P

 un consiglio spassionato su quale delle 2 � la migliore...
a me la 3008 piace parecchio. Ci sono entrato dentro e mi � piaciuta anche 
dentro. Tra l'altro, se non erro, ha un innovativo grip control.
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

Paul Mone ha scritto:

il 90% delle persone sceglie la propria macchina in base all'aspetto 
estetico..
e successivamente se ha accessori che fanno figo, come navigatore ecc..
non sta certo a vedere che consuma 0,5 litri in piu di combustibile per 
100km, oppure che ha 5 valvole per cilindro invece che 4..
insomma l'aspetto tecnico non importa a nessuno
mi sono semplicemente ageguato
..se ti senti ferito perche ho parlato male delle auto francesi, non ci 
posso fare niente..

 posso fare niente..
Macchè ferito, ho sottolineato una stupidaggine, anzi tre.
P

 performance, affidabilità,allestimento)..o sbaglio?
Non sbagli. Oh, non è che la Kuga sia un cesso eh (nome a parte), però 
la 3008 è meglio.


 TOTALE e ASSOLUTA idiozia.
Be', parliamone.


 un consiglio spassionato su quale delle 2 è la migliore...
KUGA a  trazione integrale (ma esiste senza?) bianco possibilmente e
full accessoriato senza nessun dubbio. Se proprio vuoi SUV e Peugeot
allora devi andare sulla 4007 per avere qualcosa di paragonabile
(anche se piu' caro). Il 3008 non e' semplicemente della stessa specie.

 Macchè ferito, ho sottolineato una stupidaggine, anzi tre.
stupidaggini??
e perche??..solo quello che dici tu è interessante?
non capisco..
ma pensa a quello che scrivi tu ..piuttosto, evitando di impicciari di 
affari che non ti riguardano!!

 perche la kuga è compatta e ha una linea giovanile e accattivante
Quanti anni hai, 12?
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 Quanti anni hai, 12?
ecco un altro..
ma a te che ti frega??

 Quanti anni hai, 12?
Sì, ma ne dimostra meno.



Fonte? Non mi sembra proprio. Se fosse cosě non cambierebbero mai 
modello di auto e farebbero solo campagne di merketing.

 perchč?
perchč č l unico suv che si puň guardare. 


Non diciamo cavolate, vatti a vedere una qualunque prova seria e poi ne 
riparliamo.
Ha una sezione frontale che è molto più grossa di una berlina/station e 
da sola quella è sufficiente a farla conumare di più.
Se poi ci aggiungi la massa e il cx che non è sicuramente dei migliori...



Va bene. In che senso? Devo argomentare di pių il fatto che una SUV a TA 
sia un assoluta idiozia?
Da che punto di vista iniziamo?


Quanti anni hai, 12?
Cala, cala....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Pertanto il 3008 lo escluderei.
SUV? A me pare una monovolume o magari una crossover (qualsiasi cosa
significhi).


 un consiglio spassionato su quale delle 2 è la migliore...
il meccanico della ford mi ha detto che l'unica vera 4x4 è la subaru, 
fai due + due...
-- 
 
 

da sola quella � sufficiente a farla conumare di pi�.
Influisce molto di piu' la TI.


 le 4wd non mi interessano.
ah bè quindi solo motivazioni estetiche; un doblò? ;-)
-- 
 
 

 un consiglio spassionato su quale delle 2 è la migliore...
Bhe considerando che i motori sono gli stessi (diesel), direi che conta 
molto nella tua valutazione l'estetica. IMHO la Kuga è più muscolare, 
la 3008 mi pare meno riuscita, con un che di strano derivante da quella 
boccaccia anteriore.
Su strada pare che la Kuga faccia buone cose.
IMHO nel segmento ci sta alla grande la considerazione della Tiguan che 
ha davvero tante belle carte da giocare come ad esempio il DSG...
Tra le due sceglierei la Kuga, più che telaio (derivato da Focus) e 
perché mi piace che non per particolari questioni tecniche dove mi pare 
che le due auto tendano ad equivalersi...

 intendo 2wd...le 4wd non mi interessano.
Se è per la TA dicono gran bene della Quasqai o come si scrive della 
Nissan.

 Influisce molto di piu' la TI.
O non so cosa, fatto sta che consuma poco. Per chi abbia bisogno di 
un'auto un po' alta, per esempio perché percorre strade sconnesse (io 
tocco nella rampa del box col la C3, PD) la 3008 può essere un'ottima 
alternativa alla solita berlina.
Certo, è un po' rivoltante da vedere, ma vabbe'.


 Da che punto di vista iniziamo?
Quello che hai scritto più sopra mi pare un buon inizio.


 se alta deve essere che sia 4x4
Motivo?


 significhi).
la 3008 è un po' ibrida infatti. La Kuga sta più vicina a RAV4 e 
Tiguan... Più SUV, l'altra è più SAV... Che poi tra tutto non vogliono 
dire un caxxo ste sigle.
IMHO io preferisco una berlina o una SW ad una monovolume e ad un SUV 
perché volgio il baricentro un po' più in basso. Mi piace di più che la 
macchina eviti di dondolare per l'inerzia del peso troppo in alto.
Però è molto, molto soggettivo come parametro, Al altri una cosa del 
genere non fa né caldo né freddo... Alcuni neppure se ne danno di dove 
stia il baricentro di un auto... 8-o
Non amo i SUV e i monovolume, ma capisco chi li prende perché per certi 
aspetti sono molto utili e comodi (spazio nei MV molto più sfruttato 
che nelle SW e ariosità che se hai bimbi vuol dire migliore vita a 
bordo su percorsi mediolunghi, altezza da terra nei SUV che in certe 
occasioni su strade bianche un pelo malmesse o in caso di neve ti aiuta 
a metterti meno nei problemi). Alla fine dipende dalle priorità che uno 
da ai vari aspetti e alle caratteristiche delle diverse vetture.
Io se potessi vorrei una piccola sportiva due posti per tutti i giorni 
e le uscite con mia moglie e basta, una SW per quando sono in giro con 
la famiglia, il fuoristradino compatto (stile Terios) per le mie 
scorribande nei boschi, una berlina 3 volumi per le occasioni formali, 
un pick up per quando vado a fare certi lavori nel bosco e non 
trasporto la legna a casa... Ma mica posso prednere 4-5 auto per vivere 
una vita sola...
Cerco un compromesso che soddisfi le esigenze meno sopprimibili e 
via... ^^

 un consiglio spassionato su quale delle 2 è la migliore...
La 3008 è inguardabile, probabilmente ne venderanno 3 in tutta italia.
Pero' se pensi di non rivenderla prima di una decina d'anni, quando
entrambe varranno una soprtina di prugne, prendila pure...
--
G.

 Beppe.
quali sarebbero le prove serie?
io ho visto anche questa 
http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=775&marca=39
che, a quanto riportato, beve come un irlandese... 


Che la TI influisca sui consumi � sicuro, ma a parit� di veicolo neanche 
cos� tanto: la mia esperienza mi dice che con berline/station normali la 
TI non le rende delle idrovore, come invece capita spessissimo che siano 
i SUV.
Se vuoi posso postare la media dei consumi: la mia impreza (2.0T da 
160KW da quando ce l'ho fa i 9,5 di media e l'audi � sui 15 km/l 
(compresi i primi km di rodaggio adesso si � assestata su valori ancora 
migliori). Ora non mi sembra che un SUV riesca a teenre i consumi 
dell'Audi a parit� di motore/trazione, anche solo a aprit� di motore con 
la sola TA. Per� potrei sbagliarmi...



Bah se è una monovolume...ha il cofano davanti. La definizione di 
Crossover sfugge anche a me...anceh se rasenta quella di ibbrido che non 
so cosa sia ma fa abbastanza schifo...


 entrambe varranno una soprtina di prugne, prendila pure...
cosě poche ne vendono? il concessionario dice che bisogna aspettare 5 
mesi... 

 mesi...
Probabilmente perchè danno la precedenza ai francesi, il cui gusto in
fatto di auto è ben noto... :-)))
--
G.

 sbagliarmi...
Non ho capito il paragone.
Tu confronti una berlina TA e un SUV TI o berlina vs SUV e poi procedi 
a confronti tra TA vs TA e TI vs TI?
Nel secondo caso (il primo non lo commento, ma neppure c'è bisogno, 
credo) è chiaro che a parità di trazione la maggiore senzione frontale 
e il peso peggiorino i consumi. Ma a parità di forma/peso è evidente 
che la trazione gioca un ruolo importante e può portare a consumi 
elevati p meno a seconda di quale sia la tecnologia che rende TI la 
vettura. Poi capita di confrontare una TI e una TA di marche diverse 
con motori analoghi per alimentazione e potenza e di trovare che la TA 
consuma di più o, se va bene, pari.


Ok allora argomento bene la mia avversione verso i SUV e in particolare 
quelli a TA.
Il SUV già lo concepisco poco perchè è una via di mezzo tra una macchina 
da strada e una da fuoristrada: non ha prestazioni eccezionali in strada 
dove paga i difetti del baricentro alto, la sezione frontale grossa il 
peso, ma anche in fuoristrada fa abbastanza pena perchè non ha le 
ridotte non ha idifferenziali bloccabili (nella maggior parte dei casi) 
e paga sempre la gommatura stradale, ha angoli d'attacco ridicoli ed è 
spesso troppo basso.
Se poi ci si aggiunge che lo si prende con 2 sole ruote motrici ci si 
trova nella condizione che anche i pochi pregi che aveva nei terreni a 
scarsa aderenza vanno a farsi benedire.
Allora mi sembra più logico prendere una berlina/station a TI nel caso 
si voglia motricità: vai ovunque vada un SUV e consumi molto meno avendo 
in mano una vettura a baricentro comunque più basso che su strada ti da 
una sicurezza attiva maggiore. Nel caso si abbia bisogno di più spazio 
esistono dei monovolume ben profilati che consumano sempre meno di un 
SUV e che hanno delle doti stradali ancora accettabili.
Il discorso cambia se uno deve fare parecchio fuoristrada: per quello la 
berlina/station non va bene, ma tanto non va bene neanche il SUV. Uno si 
piglia un fuoristrada serio e la cosa finisce li.
Ciao,
	Beppe.


 più o, se va bene, pari.
Su questo sono d'accordo. Ma volevo sfatare il mito secondo cui TI è 
sempre perggio di T su un solo asse. Dipende dalla vettura e da come è 
stata progettata/realizzata.


 ha scritto nel messaggio 
news:7vuukv...@mid.individual.net...
| Certo, è un po' rivoltante da vedere, ma vabbe'.
ROTFL
Cambiando discorso, scusa se mi infilo in questo 3D, vorrei chiederti un 
parere : quando cominci a sentire il sibilo della turbina (intorno ai 
100mila km) e questo sibilo non si era mai sentito prima ... cosa può 
significare ?
Che cosa sta succedendo ?
:-)
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"

 quelli a TA.
CUT
Tutto vero quello che scrivi, ma tralasci una possibilità: quella di chi 
abbia bisogno di un'auto adatta a terreni sconnessi (che possono anche 
essere gli asfalti di certe zone, eh!) ma non abbia particolari problemi 
di trazione.
Ad esempio, chi ha la casa in fondo a 5 chilometri di strada bianca.
Tutte cose che si potevano fare fino a 15 anni fa con auto relativamente 
  normali, bastava una Citroen, per dire.
Oggi io con la C3 tocco col muso nella rampa del box di casa a Milano.


 La definizione di Crossover sfugge anche a me...
Una cosa che fa tante cose, che copre tanti generi, magari senza
eccellere in nessuno di questi.
Applicando all'italiano quello che si sta vedendo negli ultimi anni
sul mercato automobilistico il termine piu' appropriato sarebbe
"troiaio"... :DDD
--
G.

 Che cosa sta succedendo ?
Dipende da quanto è forte. Un po' è normale, se è fortissimo ti sta 
salutando.


 ha scritto nel messaggio 
news:7vv4su...@mid.individual.net...
| Dipende da quanto è forte. Un po' è normale, se è fortissimo ti sta
| salutando.
Al momento si tratta di un sibilo.
Potrebbe saltare così presto ?
Diego

 Potrebbe saltare così presto ?
Sulla Picasso ho avuto un fischio fortissimo tra 80k e 93k, non è 
peggiorato.


 progettata/realizzata.
Sulla stessa vettura Ta/TP vs TI vede sempre vincenti le vetture con un 
solo asse con la trazione.
Se invece ci mettiamo a incrociare i dati di diverse vetture ne escono 
delle belle e nessuna regola basta a descrivere ciò che il parco auto 
attuale offre. Vai da differenze mostruosamente penalizaanti per la TI, 
ad alatre in cui la TI esce vincitrice su una TA... Però va incrociato 
tutto e alla fine i confronti sono del tutto fuori luogo.

 ha scritto nel messaggio
| tornando ... se devo prendere un suv che non sia solo
| ''estetica'' ma che almeno quando nevica 1giorno l'anno mi gaso
| perchè non ho nessun problema
Per non aver nessun problema, devi saper guidare e se sai guidare basta la 
Golf TA sulla neve.
Se, poi, sai guidare e usi una TI ... allora il divertimento raddoppia ma il 
discorso importante è che la tecnologia non fa di un guidatore un bravo 
guidatore.
:-)))


 un consiglio spassionato su quale delle 2 è la migliore...
nessuna!!!
orenda, orende, oribbbbbile!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:7vv528...@mid.individual.net...
| > Al momento si tratta di un sibilo.
| > Potrebbe saltare cosě presto ?
| Sulla Picasso ho avuto un fischio fortissimo tra 80k e 93k, non č
| peggiorato.
Mi tranquillizzi.
Ti chiedevo non tanto per il fischio che credo sia fisiologico quanto per il 
fatto che fino a prima non si era mai sentito. Io ho pensato che si fosse 
aperta qualche paratia di protezione .... insonorizzazione.
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 aperta qualche paratia di protezione .... insonorizzazione.
O un lieve trafilamento da un condotto. Di che auto parliamo?


 ha scritto nel messaggio 
news:7vv5eb...@mid.individual.net...
| > Ti chiedevo non tanto per il fischio che credo sia fisiologico quanto 
per il
| > fatto che fino a prima non si era mai sentito. Io ho pensato che si 
fosse
| > aperta qualche paratia di protezione .... insonorizzazione.
| O un lieve trafilamento da un condotto. Di che auto parliamo?
L'auto č una S-Max 125cv TDCi !



Beh ma non tutte le macchine sono così basse. Io tutte le estati vado 
alla Maddalena e li ci sono praticamente solo strade bianche con buche e 
sconnessioni paurose: ho sempe avuto berline e se si sta accorti si 
riesce a non toccare sotto: macchine utilizzate Lancia Y - Thesis - Audi 
A4 - Subaru Impreza - Alfa 146.
Poi le rampe dei box sono ben bastarde...io toccavo sempre con il muso 
della 146.


stata progettata/realizzata.
Stessa auto e stesso motore non c'e' alcun dubbio che TI consumi il
20% in piu'. Minimo, visto che il 20% e' quello che dichiarano le case
stesse.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

sarà il DA, saranno le runflut, sara che son diventato vecchio 
La terza che hai detto!


 affari che non ti riguardano!!
Invece di sproloquiare di auto potresti anche dare aggiornamenti sulla 
riparazione della mokona, eh? :-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 sbagliarmi...
dipende da che suv parli. quelli derivanti da berline o simili a 
berline  tipo appunto kunga, outlander, tiguan, x1 e x3 tengono dei 
consumi pari alle vetture di pari cilindrata ma considerate da te 
normali, mentre se parliamo dei grossi macchinoni con motorizzazioni 
superiori ai 2.0 diesel tipo x5, q7 e simili è vero che consumano 
parecchio ma è da considerare che le ammiraglie con motori generosi non 
sono di sicuro auto che consumano poco
-- 
Frisco (28, 115, MB)
Dove finiscono i sogni degl'altri, Noi scaliamo una marcia e andiamo 
avanti

 stesse.
Quelle attuali fatte dimmerda, la BX consumava poco di più e aveva pure 
il bagagliaio identico alla versione TA. Unica differenza: ruotino al 
posto della ruota "vera".


 ha scritto nel messaggio
| ma se secondo te so guidare o no ?
Penso di sì e spero di sì  K54, neh !
Però non c'entra come guidi. io commentavo la tua frase
 "... se devo prendere un suv che non sia solo ''estetica'' ma
che almeno quando nevica 1giorno l'anno mi gaso perchè non ho nessun 
problema".


 TOTALE e ASSOLUTA idiozia.
sai cosa penso? che alle volte verrebbe voglia di prendermi un suv solo per 
far schiattare di invidia i rosiconi come te, e come molti altri qui dentro. 
Ci sono soddisfazioni che non hanno prezzo.

consumi pari alle vetture di pari cilindrata 
Dati dichiarati da BMW, urbano, extraurbano, misto in litrix100km:
X3 2.0d - 8,2/5,5/6,5
X1 2.0d TP - 6,4/4,7/5,3
X1 2.0d TI - 7,0/5,1/5,8
320d touring TP - 6,1/4,2/4,9
320d touring TI - 6,9/4,8/5,6
Giusto per basarsi su numeri e non impressioni.


Prenditi un xc60 o un 90 usato.
Altro pianeta
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

 Giusto per basarsi su numeri e non impressioni.
ok tu hai postato dei dati oggettivi.
ora faccio un'analisi per cui abbino i dati alle mie impressioni
X3 ha una media di 15,2 km/l
320d ha una media di 20,2 km/l
x3 userà 6579 litri per percorrere 100.000km
320d userà 4990,5 litri per percorrere 100.000km
ponendo il prezzo del gasolio a €1,100
x3 spenderà €7237
320d spenderà €5445
facendo un rapporto €/km salta fuori che
con x3 spendiamo €/km 0,07
con 320d spendiamo €/km 0,05
questo è solo il mio modo di vedere le cose


 
si hai ragione..l'ho rimontata, ho rifatto tutte le guarnizion
valvola del vapore
tubicino del vapore
carico dell'acqua
con la santa pasta rossa (sui due lembi della caldaia non è stato 
neccessario) risultato spettacolare, nessuna perdita!
..la mokona ora funziona benone, rimane il problema della valvola 
dell'acqua del caffè che perde..ora non so se la cambierò
Praticamente ho potuto apprezzare che se non attivo il tasto vapore ..la 
guarnizione ha tenuta e non ha perdite di vapore/acqua (se non in un 
momento transitorio di riscaldamento, se invece attivo il tasto vapore 
..appena inizia ad andare in pressione ..ecco che inizia ad uscire vapore!
..il problema grosso è smontare la doccetta!
ho chiamato anche il callcenter e mi hanno detto che nella mia provincia 
non ci sono centri assistenza autorizzati, quindi dovrei prenderla su 
internet sul sito che mi hai consigliato..
cmq per il momento resta così, poi in un futuro cercherò di cambiarla!
..adesso ne devo riparare un'altra di un amico, anche a lui sempre lo 
stesso problema!
..visto la mole di mokone rotte, sto pensando di aprire un centro 
specializzato in riparazioni mokone bialetti!!..magari faccio un po di 
eurI! .cmq all'amico lo faccio gratis..tanto è tutta pubblicita! -:))
ciao grazie per l'aiuto
P.S se mi mandi in PVT la tua e mail ti mando delle foto così ti indico 
dove ho messo la pasta rossa!
la mia email è valida!

 insomma l'aspetto tecnico non importa a nessuno
Direi che non è così. Anche qui su IDA c'è gente che è venuta negli 
anni passati a chiedere lumi per cambiare auto che facevano i 16 km(l 
per prenderne una che faceva i 16,5 km/l, sempre dichiarati. Pensa te 
se poi a fronte di passaggi GPL, FAP, piccolo turbo vs grande aspirato, 
cambio manuale vs doppia frizione la gente non stia sempre più attenta 
a prendere ciò che meglio si aggrada ai gusti e alle esigenze.
Tralascio i tempi in cui la richiesta di consigli per le monovolumi 
superava di gran lunga quello per le berline/SW/sportive tutte 
sommate... Altri tempi... ormai più di 5 anni fa...
Oggi la gente guarda tutto, magari non capisce tutto e si lascia un po' 
intortare, ma se gli propongono una vettura chiedono se fa i 12 a 
benzina o i 16 a gasolio... poi magari non sanno valutare il risparmio 
reale e non hanno dieselometri o benzinometri per farne un'analisi 
accurata... Le mode, vedi gas, contano tanto. Così come le scelte 
politiche e di marketing delle amministrazioni locali (marketing e 
businnes sono la radice dei provvedimenti restrittivi, visto che 
l'unico vantaggio per la collettività sono i proventi delle multe).

 Beh ma non tutte le macchine sono così basse. 
In parte ti quoto sul fatto che un SUV abbia più senso con la 4x4 che 
con la 2wd. Ma anche qui mi permetto di dire che esistono SUV e SUV... 
Non è tutto uguale ciò che sta dietro questa sigla. E parlo proprio 
delle diverse soluzioni per la trazione. Una cosa è avere un 
differenziale centrale e un'altra avere una frizione che provvede a 
dare trazione alle ruote posteriori in caso di perdita di aderenza 
della anteriori. E anche qui... qualche auto ha il blocco elettronico 
di questa frizione... Anche la Panda ha versioni con il blocco e 
versioni senza.
Mi soffermo però sulle esigenze di altezza. Io abito in montagna, ma 
penso che in Italia la situazione possa essere simile in tanti paesi, 
vista la presenza degli appennini, la situazione viabilistica legata 
alle montagne sicule e sarde.
Io se volgio inoltrarmi verso i miei terreni montani posti sui 
1500-1800 metri di altitudine mi ritrovo con strade con fondo di terra, 
spesso rovinate dal passaggio o semplicemente dalla pioggia torrenziale 
dei temporali estivi, con le cunette e le congiunzioni con parti 
bitumate che sono veri gradini, con pendenza talora davvero elevate. 
Ebbene un piccolo SUV, anche solo una Panda 4x4, diventano manna, per 
non parlare di quando nevica seriamente e devi farti qualche km con la 
neve che tocca il fondo dell'auto.
Per esperienza trovo che i SUV abbiano un loro senso e che nel 
complesso siano una soluzione migliore di un fuoristrada duro e puro 
che poi ti limita di brutto in ogni altra situazione. Quindi per me la 
scleta di un SUV è una scelta logica e sensata se si devono affrontare 
situazioni di questo tipo e se le esigenze lo richiedono.
Anche io penso che baricentro alto, sezione frontale, consumi ecc. lo 
rendano una scelta a dir poco becera se queste esigenze non ci sono o 
se sono talmente sporadiche che non è possibile dire quando sia stata 
l'ultima volta in cui con una macchina normale ci si è trovati nei 
problemi.
Io credo che la 4x4 dia quella trazione che sarebbe necessaria in tante 
situazioni e malgrado tutto sia preferibile alla 2wd perché in tanti 
frangenti è una sicurezza in più.
Capisco il ragionamento di 8tto. E' vero che le auto ormai le fanno con 
altezze da terra ridicole, soprattutto hanno sbalzi anteriori molto 
pronunciati e questo per le rampe è un dramma (ma anche per le strade 
bianche se incontri un dislivello brusco).
Le berline 4x4 però hanno molti limiti nelle situazioni in cui una SUV 
si disimpegna egregiamente... Non basta la trazione se il problema sono 
i dislivelli e la differenza negli angoli d'attacco tra una Q5 e una A4 
è abissale.
Quanto al fuoristrada serio. Tranne pochissimi casi, le fuoristrada 
serie capaci di fare cose davvero incredibili sono poche e in tanti 
casi ormai i fuoristradesti passano ai Pick Up perché consentonoa nche 
il trasporto di materiali. Una tendenza che i gestori di rifugi hanno 
seguito in questi ultimi anni. Ma tolti pastori e allevatori con malghe 
in posti assurdi, taglialegna, guardie forestali, guardini di dighe e 
annessi, gestori di rifugi, società che operano nelle telecomunicazioni 
che devono manutenere i loro impianti, società edili (che poi spesso 
hanno gli Unimog per andare in posti assurdi magari a fare una briglia 
o una vasca di raccolta acque), gli altri utenti normali il fuoristrada 
lo guardano su Sky o lo praticano nei circuiti o fanno i safari/raid in 
altri paesi. Prendersi un fuoristrada oggi in Italia è questione per 
pochi. Credo non sia lì la discriminante per valutare i SUV, quanto 
piuttosto nella bontà delle soluzioni di trazione e motricità 
implemnetate. Qualcuno fa benissimo, altri benino, altri offrono una 
vettura che tra la 2wd e la 4wd la differenza di trazione è limitata. A 
quel punto anche la scelta della 2wd ci può stare. Ma credo sia davvero 
una questione da valutare auto per auto.
Nell'esempio del consiglio scelto entramebe hanno senso anche 2wd... 
Non hanno trazioni così ben fatte da essere una cavolata sceglierle 
senza la 4x4. Anzi... se non si hanno esigenze di trazione legate a 
pendenze o a presenza di neve spessissimo, la soluzione 2wd toglie 
dagli impicci di cui sopra e consuma meno, quindi è preferibile.
Se nel novero ci fosse una vettura come il Forester, che poi 2wdnon 
esiste, mi pare, la scelta più logica sarebbe la 4wd proprio per il 
sistema di trazione integrale adottato. Vale per Mitshu+PSA per le 
4007-Outlander-??? (non ricordo).

 Ci sono soddisfazioni che non hanno prezzo.
Anche avere una capacità di ragionare ed argomentare invece di fare 
proclami è senza prezzo. Nel senso che o ce l'hai, o non è in vendita. 
:')


Ma scus ahai rimpirlato operaioni di sola moltiplicazione e divisione 
per arrivare allo stesso identico risultato che avevi disponibile fin da 
subito:
33% di differenza circa sul consumo equivalgono (avendo usato solo 
operatori lineari) a 33% di differenza sul costo al km.
Non mi sembra comunque poca la differenza del 33%!
Ciao,
	Beppe.


Mi sa tanto che ti devo quotare praticamente tutto.
La cosa che voglio sottolineare è l'idiozia di un suv a 2rm da usare 
solo in pianura: magari nella pianura padana dove le strade sono 
praticamente accessibili tutte con le auto normali e quelle 
sterrate...beh hanno il divieto di transito.
Infine ti quoto molto anche sulla discriminante del tipo di trasmissione 
utilizzate per arrivare al TI.
Ciao,
	Beppe.


ho riportato chiaramente quello che una semplice percentuale non 
chiarisce.
è vero che il 33% non è poco ma è anche vero che la percentuale di un 
volere piccolo sarà piccola



Ma cosa stai dicendo? Il costo al km è piccolo per forza ci mancherebbe 
altro...
ogni 1000 euro spesi di carburante con la X3 ne risparmi 333 con 
l'altra. Non mi sembrano bruscolini!

 piccolo sarà piccola
Sono 1800 euro ogni 100.000 km. Se permetti in quella cifra, che è 
piccola, ma non per tutti, ci si può fare anche altro. Per dire... se i 
100.000 km li fai in 5 anni, con 1800 euro ti ci paghi i tagliandi!!! 
Mettendo anche 5 tagliandi da 350 euro l'uno ti saltano fuori. Il che 
fa la differenza tra una macchina che ti è costata di più e una che ti 
è costanta di meno.
0,05 o 0,07 sono pochissimo in se, ma sono la sola componente del 
combustibile nel costo chilometrico. Il che mi fa dire che un 33% in 
meno è cmq una cosa valida a prescindere.
Poi è chiaro che per te 1800 euro in x anni o 100.000 km sono nulla, ma 
per me è come se in x anni o 100.000 km mi avessero dato anche uno 
stipendio mensile in più e qualcosina in aggiunta... insomma non è 
proprio così poco... 8-o

 8-o
allora seguendo questo tuo ragionamento la scelta di un'auto rispetto a 
un'altra dovrebbe avere come unico parametro il consumo.
La tuo Focus con la motorizzazione che hai scelto sono certo che non è 
l'auto di quel segmento che consuma meno in assoluto.
quello che forse non ho chiarito del mio pensiero è che scegliendo 
un'auto si guardano e si valutano tanti aspetti e il consumo è 
sicuramente uno di questi. ma credo (quindi IMHO) che nell'esempio 
x3/320d il consumo possa tranquillamente non venir considerato se l'x3 
(per il futuro proprietario) ha qualità che non vede nel 320d e per 
qualità io intendo dalla semplicite esteticità fino alla trazione o 
posizione dello specchietto!


 mi sembrano bruscolini!
sono bruscolini se si è scelto l'x3 invece del 320d per un motivo.
se i €333 di spesa in più su €1000 totali uno dovrebbe coprire i 
modelli e guardare solo i consumi


 esteticità fino alla trazione o posizione dello specchietto!
Esatto. Ma se uno sceglie l'X3 mette nel conto che consumi di più. Non 
è che sia uguale il fatto che consumi meno, ma diventa accettabile che 
consumi di più.
IMHO se nella scelta tra X3 e 320d non c'è una motivazione forte che 
spinge verso la X3 e il dato del consumo diventa importante, non c'è 
storia, la 320d è di gran lunga più risparmiosa di combustibile. 
Aggiungo che se poi la questione è la bella guida anche qui la 320d ha 
carte notevoli. se invece c'è l'esigenza di andare su strade bianche, 
di andare in giro con neve spesso, di avere esigenze diverse da quelle 
della semplice berlina, allora la X3 ha il suo senso. Anzi per qualcuno 
può essere l'auto ideale. Ma non perché consuma uguale alla 320d e 
quindi la differenza è piccola si può far finta di nulla. ballano delle 
belle differenze...

 guardare solo i consumi
Bha... mi sembbra una tesi balorda. Cjjiaro che se scegli una SUV lo 
fai per un motivo, a meno che uno compri un po' a caso... Ma se il 
motivo è valido anche l'aspetto economico va in secondo piano... Oltre 
l'esempio che aveva anche un ritorno economico ci sarebbero centinaia 
di motivi da elencare. Ma il punto è: qualcosa fa scegliere il SUV. Di 
per sé non sono i bassi consumi. E neppure che i consumi sono simili a 
quelli delle berline TI. C'è altro dietro ogni scelta.
Poi cè gente che sperpera i soldi senza neppure preoccuparsi di dar 
loro un valore... Ma molti non hanno questa fortuna.

 dietro ogni scelta.
è proprio per questo che ritengo inutile puntualizzare i consumi di un 
suv


 ballano delle belle differenze...
vedi, io vedo annullate le differenze proprio nel momento in cui si fa 
la propria scelta per una qualsiasi ragione, dalla guida su terreni 
accidentati al portabicchiere più bello!
