Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ESP o senza ESP? A voi la scelta [downloads di idaf.it]

Quanto è utile il controllo di stabilità?
Spesso i venditori di auto denigrano il sistema, ma le motivazioni sono da
cercare nella non disponibilità di vetture con questo accessorio. I
venditori, in pratica, seguono gli ordini dei loro capi, e vendono quello
che è disponibile.
Per motivi che sfuggono, i capi, a loro volta, insistono nel limitare
l'ordine di questo accessorio, preferendone altri, spesso di dubbia utilità.
Leggete il thread:
http://snipurl.com/9uv9
a cui avevo già partecipato, per avere un'idea.
Bene... adesso non ci sono più storie.
Ho postato quattro video, distribuiti in due cartelle zip rese disponibili
nella sezione DOWNLOADS di 
www.idaf.it
Purtroppo non ho un software adatto per "ridimensionare" i video, sarei ben
lieto se qualcuno suggerisse uno strumento da usare all'uopo.
Per ora, sono 8 meg per ogni filmato - andateci con cautela se pagate a
consumo la banda usata!
Ciascuno dei files contiene due video, CON e SENZA esp, la differenza è che
nel secondo "pacchetto" di files l'esperienza è vissuta "dentro l'auto".
Scaricare uno dei due files dovrebbe, comunque, rendere bene l'idea.
Come sarà la vostra prossima auto?
Cosa direbbe la venditrice del thread indicato sopra?
I video sono stati girati al centro di prove vicino al Nurburgring.
http://www.fsznuerburgring.de/engl/index_e.htm
e cercate lo skid simulator su FSZII
-- 
AndreaRP
andr...@despammed.com
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it

 Come sarà la vostra prossima auto?
senza Esp o comunque non certo come motivo d'acquisto,
imho quei video sono di ben scarsa utilità.....
voglio vedere chi entra in una buca piena d'acqua come quella a 40 km/h.....
.
........premendo la frizione !!!  (come gli dice l'isitruttore nelle immagini
dall'abitacolo)
e cone nessuna reazione sullo sterzo come ha fatto chi la guidava...
....su' siamo seri....
in 15 anni di patente sono entrato in buche improvvisamente davanti agli occhi
, piene d'acqua, varie volte, tutte con auto senza Esp, di cui ne ricordo
almeno 3 di una certa impressione... e anche a piu di 40 km/h con gomme non
sempre "nuove" (che è cio che conta in primis)
non mi è mai successo nulla e...ma mai e poi mai comunque uno ci entra in quel
modo
ciao e imho
HFil

 modo
Beato te che le hai sempre viste, e che sei riuscito sempre a controllare 
perfettamente la situazione, comunque la buca con l'acqua non è la 
situazione indicata nel test.
Quello è il test dell'aquaplaning (senza la c!!) che si fa (vedi sempre il 
sito crucco) in un'altra, apposita zona di test.
E' successo anche a me spesso, in linea di massima meno fai, e meglio è in 
quelle situazioni.
E poi, del resto, se fossero tutti così bravi, sorgerebbero due domande:
_cosa lo fanno a fare l'ESP? (Ok, il marketing, etc etc)
MA SOPRATTUTTO
quelle bellissime macchine girate che si trovano in giro, spalmate sui guard 
rail o sulle macchine in sosta, o finite ai lati della strada, che fanno?
Voglio dire, hai un'altissima opinione degli altri conducenti. Non solo ci 
sono gli "attenti ma modesti", diciamo i "conducenti da scuola guida", 
categoria alla quale io mi ritengo affine, ma ci sono poi gli imbranati 
totali, pericolosi per sè e per gli altri -che magari hanno comprato la 
patente, come molti miei compagni di scuola all'epoca.
Se solo tu considerassi che il 18% delle chiamate ai numeri di soccorso 
stradale è per esaurimento carburante (mica siamo nel deserto!), che ci son 
quelli che sgasano con i Td prima di spegnerli, che c'è gente che gira per 
Km con il freno a mano tirato, che non sa come disappannare i vetri 
accendendo il clima (e si lagna se premendo "sbrinatore" si accende il 
compressore, scrivendo raccomandate al servizio clienti), forse pagheresti 
una tassa perchè sulle LORO vetture venisse installato l'ESP e chissà quanti 
altri dispositivi di sicurezza, al fine di "tamponare" almeno le situazioni 
che questi dispositivi riescono a controllare.
Per i miracoli, stiamo provvedendo.


 controllare.
Mah, sarò drastico ma io penso che questa gente sarebbe bene che tamponasse 
prima possibile.
Primo (cinic mode on) per togliersi di mezzo (cinic mode off), secondo 
perché se sbandano si rendono conto che non ci san fare e guidano 
prudentemente; se non sbandano mai grazie all'esp prima o poi esagerano e si 
fanno MOLTO male.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 Per i miracoli, stiamo provvedendo.
Non capisco il senso della tua replica, in fondo HFil parla per se stesso. 
A proposito, ricorda che uno stupido troverà sempre il modo per aggirare
le dotazioni di sicurezza, quindi saprà farsi del male anche con l'ESP. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le dotazioni di sicurezza, quindi saprà farsi del male anche con l'ESP. 
Questo è vero, ma ciò non toglie che bisognerebbe fare comunque il massimo
possibile in fatto di sicurezza stradale.
Io come appassionato vedo "male" tutti gli aiuti alla guida perchè, nella
quasi totalità dei casi, non sono disattivabili, non certo perchè non sono
utili. 
Erik


 prudentemente; 
a quanto sento, se uno sbanda, è colpa della macchina, della strada, delle
cavallette, di Berlusconi e dei comunisti...non certo di guida :-)


 cavallette, di Berlusconi e dei comunisti...non certo di guida :-)
Nella fattispecie, colpa dell'ESP "che non mi ha permesso di 
controsterzare". Ho sentito anche questo....
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 utili. 
Per dare fastidio, se son tarati bene, devi veramente guidare sporco...


 e cercate lo skid simulator su FSZII
Andrea ti ringrazio per i video che hai postato, anche se rappresentano
delle situazioni forzate ed improbabili (ruote slick con aquaplaning ed
asfalto in contropendenza non sono molto probabili, perché di solito in caso
di pozza longitudinale hai 2 ruote sull'asciutto, mentre le pozze
trasversali durano poco e la vettura si riprende da sola)
Io l'ESP l'ho fortemente voluto ed ora che ce l'ho non ne avverto il
bisogno, ma questo dipende dalla 156 che é realmente a prova di idiota
(discorso diverso per le varie ClasseA, Toyota Avensys, etc etc).
Voglio solo dire che quando guidavo la Escort Sw, decisamente meno stabile
dell'attuale, avvertivo molto di più le leggere sbandate indotte dall'acqua
sui bordi delle autostrade/superstrade, e di conseguenza riducevo
l'andatura.
Adesso che ho una vettura molto più stabile, tendo ad affrontare le stesse
situazioni a velocità decisamente più alte, ma non credo che questo sia in
senso assoluto un bene !
Tempo fa avevo letto che gli italiani non guidano a velocità costante, ma a
rischio costante....
Se hanno macchine con ruote più larghe, sospensioni migliori, sistemi di
sicurezza attivi, e cazzi vari...
.. finsicono sempre con l'innalzare le velocità fino a percepire le
sensazioni di "limite" che sono solitamente disposti a tollerare.
Detto questo..
forse é meglio sbandare con una focus con ruote slick, senza ESP in
aquaplaning a 40 all'ora
che con la stessa focus, con ruote decenti, Esp in aquaplaning a 120
all'ora.

 Per i miracoli, stiamo provvedendo.
...per me si possono pure fermare da questo tentativo dal momento che mentre
inventano un dispositivo, mediamente aumentano prestazioni e confort. che sono
molto piu pericolosi
ciao e imho
HFil

 Per dare fastidio, se son tarati bene, devi veramente guidare sporco...
Per l'ESP (in riferimento ai pochi che ho provato) hai sicuramente
ragione. 
Quello che mi da più "fastidio" è l'ABS anche se sono conscio della sua
migliore capacità di gestire la frenata rispetto a me. 
Però con l'Audi sulla neve mi trovo veramente male e anche quando faccio
qualche escursione sullo sterrato (capita in montagna per esempio)
preferisco sempre usare la Seicento (o la Matiz prima).
Sono casi rari certo, ma che mi fanno storcere sempre un pò il naso. 


 cavallette, di Berlusconi e dei comunisti...non certo di guida :-)
E la forfora non ce la metti? :-p


 Sono casi rari certo, ma che mi fanno storcere sempre un pò il naso. 
Sono d'accordo, ma alla fine si ragiona per statistica.
Ci può essere anche un caso su 1000 in cui ci si salva senza cintura, 
mentre con la cintura si morirebbe. Ma io preferisco metterla :-)


 controsterzare". Ho sentito anche questo....
Azz... dà la scossa sul volante o ti bacchetta le mani? :-)


 Azz... dà la scossa sul volante o ti bacchetta le mani? :-)
Direi che lobotomizza :-P


 Presumibilmente la migliore TA del segmento, da questo punto di vista.
La 156 non nasce per fare certe cose..
ovvio che si sbaglia se si vanno a ricercare le stesse cose nella avensis SW
che nasce per il trasporto pesante.
I progettisti hanno dovuto tenere conto di come si possa comportare la
vettura con centinaia di Kg nel vagone posteriore.. é ovvio che guidando la
vettura con solo guidatore, gli equilibri generali non possano essere quelli
di progetto, e di conseguenza la tenuta di strada.
Sta al pilota essere consapevole di questo e non fare pirlate
Per quelli non consapevoli c'é l'esp.
La 156 berlina ha delle sospensioni tarate per la guida a vettura scarica, e
pertanto se la si carica con 5 adulti e relativi bagagli (oltre agli enormi
disagi legati all'esiguo spazio) ci si trova con una macchina più
sbilanciata della avensis con 2 frigoriferi nel bagagliaio.

 non mi č mai successo nulla e...ma mai e poi mai comunque uno ci entra in quel
Ed infatti č normale.
Entrando in un avvallamento pieno d'acqua si innesca solo l'aquaplaning, ma
non causa uno sbandamento cosě evidente ed improvviso.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 propri limiti, sarebbe meglio.
Questo è normale...
Ma non vale solo per l'ESP :-)


 Ma non vale solo per l'ESP :-)
Sě bč, ma non mi pareva il caso di invischiarmi in un discorso sui massimi 
sistemi, anche perché *IO* i miei limiti li conosco. :-pp
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza č nulla senza cotenna" 

 che generare conducenti imbranati molto piu che quelli che hanno imparato a
Falso...
L'ESP non previene... interviene dopo che la sbandata è iniziata.
Il conducente imbranato che senza ESP si sarebbe spalmato, con l'ESP ha
qualche probabilità in più di non spalmarsi, ma sbanda lo stesso... e si
caga addosso comunque.


 Anche io e, purtroppo, sono estremamente variabili.
Non t'ho capito. :-?
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 delle situazioni forzate ed improbabili (ruote slick con aquaplaning ed
No... la sbandata viene innescata da un dispositivo meccanico, non è
causata dall'acqua.
C'è una piastra sotto la macchina che si sposta quando ci si passa sopra.
Serve per simulare una reale situazione, come per esempio quando sei in
curva, sul bagnato, magari dai un colpetto di freni, e il posteriore si
allarga...


 Non t'ho capito. :-?
Un conto è la velocità di reazione quando si è freschi e riposati, un conto 
quando si è stanchi, dopo tre giornate di lavoro intenso e si parte per un 
viaggio di 500 chilometri.
Insomma, anche se non sarebbe il caso, spesso ci si mette alla guida in 
condizioni non ottimali.
Ecco, se magari quando sono in ottimo stato l'ESP potrebbe non servirmi, 
quando sono stanco sono felice di averlo.
Ciao


 caga addosso comunque.
falso
questa conclusione non centra perchè il conducente imbranato che sa di non avere
un "coso" che si chiama Esp che lo salva quando va in situazioni pericolose,
va piu piano e sta piu attento
avrei portato tra l'altro proprio su di me l'esempio dell'Slk..
in cui sapendo di avere Abs... io stesso sono portato ad andare piu tranquillo ad
esempio sul bagnato
"perchè tanto ho l'Abs che mi fa fermare prima"
salvo poi non rendersi conto che quando non ce l'hai (come capita a me stesso
sulla Fulvia)
vado nettamente piu piano e sono cento volte piu attento
ciao
HFil

 l'altra no. IMHO.
E sbagli..
già tra 156 SW e 156 berlina ci sono sensibili differenze.
La Sw a vuoto é leggermente sottosterzante, come é ovvio che debba essere !
Immagina come cambia la questione con 150 Kg di bagaglio dietro l'asse
posteriore..
Se metto 5 aduli in macchina mia e qualche bagaglio, mi ritrovo con
l'assetto di un caccia in decollo ed i fari che puntano in cielo...
Su tutte le SW che ho provato, questo non capita mai..
Ma non solo..
la 156 adotta bracci di sospensione a deformazione programmata, in modo da
garantire un effetto autosterzante al retrotreno. Tale sistema é quello che
determina la stabilità e la prontezza di ingresso in curva della 156 (come
anche 147 e GT).
L'effetto autosterzante é quindi funzione delle sollecitazione meccaniche
sulle ruote posteriori..
.. effetto che varia con l'accelerazione laterale
 ma come puoi facilmente immaginare, anche con il ...
"PESO"

 propri limiti, sarebbe meglio.
Questo è vero "a prescindere". Occorrerebbe sempre avere una base
valida...sufficiente...:-)


 causata dall'acqua.
Ancora peggio..

 esempio sul bagnato "perchè tanto ho l'Abs che mi fa fermare prima"
Ed è una cazzata, perché l'ABS non ti fa fermare prima...
Anzi: spesso (in alcune condizioni) gli spazi di frenata sono più lunghi
che senza ABS... il lato positivo è che si conserva la direzionalità.
E, ripeto, il tuo è un comportamento da fessi...


 Ancora peggio..
E' fatto apposta...
E' una simulazione di quello che succede quando si perde aderenza al
posteriore.


 E, ripeto, il tuo č un comportamento da fessi...
Guarda che non č lui... esponeva solo un certo modo di ragionare.
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

Mai dire a un italiano che non sa guidare o scopare, si offende  a morte.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 Guarda che non è lui... esponeva solo un certo modo di ragionare.
Ha detto che lo fa con l'SLK e la Fulvia...


 Non capisco il senso della tua replica, in fondo HFil parla per se stesso.
Il fatto è che non esiste un maschio patentedotato che non ritenga di essere
un buon guidatore almeno, e qualcuno pensa anche di essere un buon pilota.
Per carità, Hifil non lo conosco e può essere che guidi benissimo, però
troppe volte su IDA leggo discorsi del tipo "ABS?: se uno ci sa fare non
serve"; "ESP? Serve ai vecchi col cappello..".
Insomma, fior di ingegneri si fanno un mazzo così e studi vari per
migliorare la sicurezza delle auto e poi salta sempre fuori il discorso che
"tanto non servono a nulla".
Umiltà ci vuole, che le cazzate capita a tutti di farle, ma ammetterlo è
molto più dura.
E poi considerare che in strada non ci sono solo bravi guidatori, ma anche
gente che non ha la minima idea quando si trova in difficoltà di pestare sul
freno e dire una preghierina (se ha tempo).


 Mai dire a un italiano che non sa guidare o scopare, si offende  a morte.
è più facile che si ponga il problema #1 :-))
il famoso "se trombi come parcheggi..." comunque riesce a stabilire un nesso 
fra le cose.
-- 
AndreaRP
andr...@despammed.com
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it
 

 le dotazioni di sicurezza, quindi saprà farsi del male anche con l'ESP.
A me pare un eccesso di sicurezza - se poi ci riesce, beato lui.
Le sue considerazioni, però, saranno di difficle applicazione ai "retracted 
mirror drivers", una specie pericolosissima e diffusa.



E io aggiungerei che se guidi sporco non sei granchè come pilota.


 Mai dire a un italiano che non sa guidare o scopare, si offende  a morte.
Infatti. Quelli che poi hanno il cambio automatico davvero è perché non 
sanno giudare. E, di conseguenza, anche a letto sono imbranatissimi.
:-PPPPPPPPP


 pagherei perchè non gli venga data la patente
Eheheh...
Le case pagherebbero per non affrontare complicate cause di gente che dice 
di essersi schiantata perchè l'ABS non li ha lasciati frenare.
Tolto il modesto numero di casi "reali", gli altri son tutti scemi, 
consigliati male da avvocati rapaci.


Fai bene a parlare di questo argomento. E' vero altresì che spesso i
venditori sull'esp e sul tcs dicono <<Beh non devi sempre partire in
sgommata...." per cercare di sminuire la sua funziona.
Ti racconto due episodi, avvenuti uno a metà 2001 e l'altro un mese fa.
Stavo percorrendo una strada di campagna asfaltata, c'è una curva a
destra. Io entro tranquillamente a 60 all'ora con la Toledo 1.8. Ad un
certo punto sento il davanti che mi tira verso il fosso, in pratica a
causa di fanghiglia sull'asfalto le ruote iniziano a sgommare e fanno si
che l'auto tenda a tirare verso il fosso. La mia reazione è immediata,
controsterzo a sinistra. L'auto perde ancora aderenza e mi sbanda verso
sinistra. Controsterzo subito a destra e l'auto si riporta in traiettoria.
Ringrazio il cielo di non guidare più la 730i, nonostante l'asc e l'abs di
certo mi sarei trovato nel fosso.
L'altro episodio è avvenuto quasi un mese fa, ma questa volta
fortunatamente ero sulla 2.3 V5. 
Stavo percorrendo una curva, alla sera, era piovuto il giorno prima, c'era
della fanghiglia proprio e solo in quella curva. Curva a destra di 90°, a
gomito.
Viaggio a 90 km h, prima di entrare in curva rallento a circa 55 km/h. Ad
un certo punto fatta la curva sento l'avantreno che tira verso destra,
dove c'è un canale di bonifica...
L'esp interviene subito e mi basta sterzare leggermente a sinistra che
l'auto si rimette subito in traiettoria. Mi sono preso un bello spavento
visto che dentro al canale c'era pure dell'acqua... ad ogni modo ho
ringraziato la scelta fatta, comprare un auto con abs, ebd, tcs ed esp.
:)
Ciao.
Paolo Mantovani
http://paolov5.altervista.org


 E io aggiungerei che se guidi sporco non sei granchč come pilota.
Be', puņ anche essere divertente, ma, cronometro alla mano, poco redditizio.
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 caga addosso comunque.
io comunque assocerei un bel "gong" all'intervento dell'ESP: molte persone 
non si rendono conto di essersi avvicinati ai limiti.


 non si rendono conto di essersi avvicinati ai limiti.
Io addirittura, alla prima soste, spegnerei il motore per mezz'ora :-D
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 ha scritto nel messaggio 
news:3k5dd.162043$35.79...@news4.tin.it...

sfugge, e la cosa mi stupisce, che si tratta di un modo per testare senza 
pericoli, e per far provare a decine di persone senza preoccupazioni
E' una cosiddetta "dramatization".
Altrimenti, quelle sono le persone che continueranno a dire "l'ESP non serve 
a NULLA" ai clienti, come la venditrice della Renault che ha dato spunto a 
un altro thread e alla mia idea di riprendere i test.
E' come l'esposizione delle foto fatte con la Epson a lampade a scarica di 
potenza sufficiente ad accecare la gente... dietro a un muro.
NON succede ed è una situazione irreale, ma tu per sapere se l'inchiostro 
scolorisce le esporresti al sole pallido di Milano per 50 anni?
Noooo...
Le esponi alla lampada, alla quale non sarà esposta nessuna foto dei 
clienti, ma puoi sapere subito quali foto non ingialliranno o spariranno.
Poi, certo, ci sono delle "deformazioni" nell'operazione, ma è proprio ciò 
che dicono anche dei test sugli animali - non c'è esatta corrispondenza con 
la realtà.
Piuttosto, test sugli animali a parte, queste prove consentono di avere 
un'idea abbastanza chiara di cosa succede IN CONDIZIONI PARTICOLARI senza 
dover affrontare le attese, rischi, etc delle condizioni particolari.
Sono dei... test non distruttivi su guidatori qualunque!! :-))



.. stard...
Però, pensandoci bene, una certa tendenza a lasciar fare c'è.. Pigrizia
congenita mi sa :-P ;-)


 :-PPPPPPPPP
sì, ma almeno non abbiamo problemi di confusione, come Giodi che dice di 
avere un lavoro stop&go...


 non si rendono conto di essersi avvicinati ai limiti.
Bè... mi è capitato di far intervenire l'ESP sulla famosa C-Max, una
volta... ero in un tratto in curva, asfalto bagnato, viscido, scivoloso (e
liscio). Andavo a 40, max 50 Km/h... ho sentito il posteriore che partiva,
ho iniziato a controsterzare, e poi l'ESP mi ha aiutato...
Non me l'aspettavo proprio di sbandare in quel punto, anche perché c'ero
passato altre volte senza problemi... ho avuto un po' di panico...


 E io aggiungerei che se guidi sporco non sei granchè come pilota.
Ni... dipende dove. Con poca aderenza è conveniente, vedi rally.
Cmq mi aggiungo... l'ESP sulla 156 mi si è attivato solo se moooooolto 
provocato
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 dire una preghierina (se ha tempo).
Se il tempo e' proprio poco ci sta giusto un bestemmione....
8-)
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 Se il tempo e' proprio poco ci sta giusto un bestemmione....
Rotfl!
In effetti quando succedono queste cose, mi viene più d'istinto un bestemmione!
Ieri ho trovato una Twingo parcheggiata di tetto sulla rampa d'accesso 
della tangenziale... mi sa che non ha fatto preghierine il guidatore.
Non sono sceso ad intervistarlo, ma aveva più la faccia da Padova (abbreviato).


Non sono sceso ad intervistarlo, ma aveva piů la faccia da Padova (abbreviato).
"Con quella faccia un po' cosě, l'espressione un po' cosě, che abbiamo
noi che siamo stati a Pidě....."


 noi che siamo stati a Pidì....."
Proprio :-)
Comunmque aveva fatto tutto da solo...
Tra l'altro è una curva a raggio perfettamente costante, che con la mia 
faccevo a 60 (al limite) con le gomme vecchie e a 70 con le nuove.
Per girarsi deve aver fatto il solito rilascio da "mi sto cagando sotto" 
con perfetto controllo del pendolo.
Un pirla, insomma (il limite è 30).


 E, ripeto, il tuo è un comportamento da fessi...
grazie comunque
BTW
è il comportamento che hanno TUTTE le persone con cui salgo in auto e che conosco da
alemeo 10-15 anni con patente...
abbiamo una casa a Ortisei da 12 anni ormai dove andiamo a sciare un po tutti venerdi
notte per tutta una stagione...
13 anni fa, con tutto che eravamo degli stupidi 18enni, con tanto di Golf Gti da 200
all'ora di quel tempo.... facevamo il viaggio a 150 -160 con qulache puntata a 180
OGGI?
che siamo dei piu tranquilli 30enni col macchinone confortvole e sicuro?
(varie stesse Golf, Audi A6 avant, Passat, 147)
bene non c'è volta che non si faccia tutto il viaggio a meno di 180
spesso con il massimo della distrazione, con tanto di velocita impostata e normalmente
ci si trova oltre 200,  ripeto sempre in massima a e pacifica tranquillita mentale
e per fortuna (davvero) che la patente a punti qualche km=h in meno lo ha generato
davvero almeno in certi biaggi in orari peggiori,.. se no erano fissi i 200 da Modena
a Ortisei, la A6 2.5 poi anche oltre... e ripeto, quel che  peggio.. fatti "con una
mano sul volante"...
perche tanto abbiamo le auto confortevoli, sicure e si parla bene a anche a 200 e
m,agari ci salvano la vita... anche quando si va sul bagnato.. tra l'altro... che vuoi
che capiti con l'Abs.,.
ripeto prima di dare del fesso ad altri...
provare per credere,.
 fatti un viaggetto su una macchina vecchia senza quei dispositivi e meno confortevole
poi mi dici se istitintivamente (proprio perche NON penso tu sia fesso)  vai molto piu
piano e sei molto piu prudente
ciao
HFil
PS naturalmente non commento il fatto che l'ABS non fa accorciare gli spazi di frenata
perchè mi bastano 20 anni di prove di Quattroruote sulla mia libreria a dimostrarlo...
oltrechè il prvarlo tutti i gionri fra le mie macchine con e senza Abs, per capire a
cosa e quando serve e non serve a niente

 panico...
...beh, diciamo che il furgonato in questione ci ha messo del suo.... :-D
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

 Quanto è utile il controllo di stabilità?
...non saprei...mai avuto... :-D
...immagino che qualcosa faccia in situazioni in cui incappi in errori non
troppo evidenti...se eccedi parecchio suppongo che andare dritti sia
comunque inevitabile...giusto?
...come dice 8tto, capita di essere stanchi e abbassare il livello
d'attenzione inconsapevolmente...quindi diciamo che sarebbe meglio
averlo...ma disattivabile, perché se diventa troppo invadente come qualcuno
di quelli descritti su IDA, francamente vorrei decidere quando farne uso...
...detto questo, condivido anche le perplessità di HFil...il rischio di
rendere tutti dei superman é reale; e spesso capita che esagerino al punto
che dubito l'ESP riesca a metterci una pezza...anche perché spesso é la
velocità elevata che li porta a causare macelli...e una macchina lanciata
non la fermi prima con l'ESP...semmai con l'ABS con ripartitore di frenata
che riallinea la vettura...che l'ESP possa scongiurare qualche dritto, é
senz'altro vero...ma non é questo il problema più grave di chi guida oltre i
propri limiti e anche quelli del veicolo...
... *naturalmente* non posso esimermi dal ricordare che, pur non essendo io
un pilota di fama internazionale, con due vetture fatte a dovere (prima la
focus e ora la Serie 3), pur camminando spesso e volentieri, non ho mai
incontrato situazioni tali da mandare completamente in crisi queste due
vetture...o lo fai di proposito, o denunciano ampi margini di sicurezza...
...oggi stesso é capitato che prendessi una curva stretta a una velocità non
proprio ragionevole (di proposito) con asfalto viscido; un controsterzo ha
rimesso la macchina in carreggiata senza troppi problemi...
...magari qualche furgone in meno in mano a degli inetti, e al limite la
trazione integrale per i deficenti irrecuperabili, sarebbe più utile per la
sicurezza di chi li guida e di tutti...
imho :-)



l'esapistonica non ce l'ha?
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 l'esapistonica non ce l'ha?
...no, e non serve se proprio vogliamo dirla tutta...l'ASC+T é ampiamente
sufficiente a correggere le piccole e grandi sbavature in cui puoi
incorrere...
...qualche tempo fa ho approciato una curva un pò troppo veloce; pestando
sul freno, lavorando un pò di sterzo, e con l'ausilio proprio del
ripartitore, ho recuperato inserendomi ancora dignitosamente (senza
schiantarmi esterno curva) benché abbia fondamentalmente sbagliato la
manovra...
...notare che si parla sempre di situazioni cercate di
proposito...normalmente é una vettura che non lascia spazio a errori...la
guiderebbe un imbecille riuscendo anche a essere piuttosto veloce...


 piuttosto veloce...
ok ok
ma pensa che c'è anche molta gente che guida in modo troppo distratto e in 
situazioni particolari l'ausilio del DSC potrebbe essere determinante


 Evito di commentare.... ma facitece o'piacere, dicono a Vipiteno.
...evitassero di fare certe macchine non avremmo sti problemi del cazzo che
non esistono...quando guidi una macchina fatta come dio comanda (non ci
vuole molto in fin dei conti), gommata a dovere, di problemi non ce
n'é...devi andare a cercarteli...possibilmente evitando di finire in una
pozza d'acqua che puoi benissimo evitare o guadare a bassa velocità...
...io tutti sti problemi non li vedo se stai attento a quello che fai...tu
stesso dici che il tuo ESP non entra mai...


 spazi di frenata perchè mi bastano 20 anni di prove di Quattroruote
Non ho detto non fa accorciare.
Ho detto "non sempre". Ho detto "in alcune condizioni si allungano".
E vatti a rileggere le prove con ABS e senza ABS, e vedrai che ho ragione.


 determinante
...che stiano a casa...e che cazzo...poi ho risposto ad Andrea RP che l'ESP
mi sta anche bene, ma MOLTO prima vengono automobili fatte possibilmente col
cervello e una guida accorta...
...come i computers non sbagliano per conto loro, anche le macchine non
escono di strada per conto loro...e comunque l'ESP imho é parecchio meno
importante dell'ABS...quello sì é un bel vantaggio quando pianti una
frenata...
...a me che mi vengano a proporre l'ESP quando mi stanno vendendo un
furgoncino mi fa venire voglia ti sputargli in un occhio...fai una macchina
come dio comanda, idiota!
...e vedi che c'é una bella differenza tra una Serie 3 (o vetture simili) e
una MV...


 Quanto è utile il controllo di stabilità?
Mah, l'ideale è averlo disinseribile: se uno non ha voglia di
"divertirsi" lo tiene acceso, altrimenti lo disattiva.
Io, comunque, non lo vorrei.
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno
Gondola Powered
Pandino 750 CL Driver

 E vatti a rileggere le prove con ABS e senza ABS, e vedrai che ho ragione.
vedo che non ci capiamo, e lungi da me difendere (proprio a me...) i
pregi di quelle schifezze di robe elettroniche, ho portato un'esempio a
cui la grande parte della gente che guida si è identificata e riconosce,
senza poi entrare nello specifico che in certi casi l'Abs fa ca@are e in
altri aiuta...
al di la delle prove di 4ruote....
vuoi che facciamo un sondaggio su 1000 che hanno la patente se crede che
l'Abs aiuta o no la frenata?
Sono certo che vince Abs 1000 a zero, 
quello che intendevo dire è che a fronte di questa opionine acquisita
sui dispositivi elettronici delle auto moderne.....il 90% della gente si
comporta di conseguenza, anche involontariamente, e io lo vedo tutti
igiorni sia quando guido io, sia quando vedo passare le auto...
da un certo punto di vista (e per non iniziare un flame) è lo stesso
motivo per cui chi ha un mezzo di 2 tonnelate, alto, grosso, robusto piu
della media, molto piu facilmente non ti da la precedenza o ti sta
aattaccat al culo... 
prova a giare un po in moto e vedrai come te stesso sei 100000 volte piu
attento ad ogni tua mossa...
lo stesso accade quando hai un'auto meno sicura,
poi a agnuno le sue conclusioni.
ciao e imho
HFil

 come dio comanda, idiota!
ROTFL ma vedi purtroppo chi prende il furgoncino non ha coscienza di ciò, 
perciò è necessario sopperire all'inferiorità dell'utilizzatore con l'ESP :-D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 attento ad ogni tua mossa...
Lo so benissimo :-)
Ci giro spesso...


 e non averlo, preferisco che ci sia.
...ma infatti é anche un discorso che mi sta bene...ciò non toglie che nel
99% dei casi una vettura progettata come richiederebbe il buon senso e le
leggi della fisica, di problemi non ne dà...


 con l'ESP :-D
...già...purtroppo é vero che molta gente non riconosce le Automobili dai
furgoni inutili...
...hai visto la pubblicità della Touran? ...il tizio che si fa beffa dello
spazio e fa pure lo spiritoso...metti in ordine la macchina e vedi che una
Touran non ti serve a un cazzo, idiota...
...poi se ne vanno in giro con macchine che faticano a superare e che li
mettono in crisi in curva...ma vaffanculo va...


notte per tutta una stagione...
Ma non sarebbe meglio sciare di giorno invece che di notte? :-))))
Scusa ma non ho resistito... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

Quanto è utile il controllo di stabilità?
Io lo renderei obbligatorio...  sulle auto da rallye!
---
acc(at)
libero.it