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Titolo: Pianali Volvo: Fiat e VW sono delle dilettanti.....

Ciao a tutti
Lo so che il discorso pianali č una mia fissazione e che non tutti possono
apprezzare ( o disprezzare) quello che scrivo, ma a pag 130 di Automobilismo
mi sono imbattuto in una perla tecnica che mi ha fatto riflettere.
SI parla della S60 e testuale dice cosi:
Il pianale della S60 č comune a quello della V70 e S80, con differenti
misure di passo che derivano dal diverso posizionamento del telaietto
posteriore che ospita il retrotreno.
A una veloce lettura puň sembrare l'ennesima comunione di pianali, ma qui si
tratta di auto S60 e S80 di due categorie diverse.
Ne Fiat , ne VW si erano spinte a condividere il pianale di 156 e 166 o di
A4 e A6 o BMW 3 e 5 e via cosě....
Volvo ha fatto 1 (UNO) solo pavimento per la media e la medio - superiore.
Quindi , a parte il fatto che mi piacerebbe sapere come č fisicamente
attaccato al telaio il telaietto....
1 sola spesa di progettazione per 3 macchine
1 sola spesa di prova di crash test per 3 macchine
1 sola identica sicurezza sia che si spendano 50 mil per la S60 o 100 per la
S80.
IMHO mi pare che in questo caso la condivisione dei pianali si sia spinta
troppo oltre...
Se adesso tutti prendereranno come esempio ci ritroveremo una
Lupo/Polo/Golf/Passat o una 600/Punto/Bravo  assolutamente uguali, tranne
nel posizionamento dei 'bulloni' che fissano il retrotreno.
In fondo č il concetto dell'auto 'Meccano'  , mancano solo i buchi sul
telaio e poi siamo veramemente a livello di scatola di costruzioni.
Anche perchč fino ad oggi chi aveva fatto degli allungamenti di passo li
aveva fatti proprio allungando il 'pavimento' e non spostando le ruote.
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
il vtec logora chi non ce l'ha

 aveva fatti proprio allungando il 'pavimento' e non spostando le ruote.
boh...io mi fido abbastanza della volvo.....
ciao

 grandi anche per le piccole e non il contrario
Il fatto che il telaio GRANDE sia messo sull'auto PICCOLA è di fondamentale
importanza.
IMHO l'inverso ha dato spesso dei problemi.
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha


aveva fatti proprio allungando il 'pavimento' e non spostando le ruote.
ma se il pianale è progettato con certe "pieghe" specifiche come fai ad
allungarlo senza compromettere la robustezza? lo devi in parte riprogettare.
e poi il passo dipende anche da altre variabili (es. il montaggio dei
telaietti sospensioni)
david
306hdi driver
500L '70 lover
firenze 24, 90, 18
icq 43134136

Ciao DavidBoxer
Che io possa fare confusione di termini te lo do come cosa sicura.
Che, visto lo spaccato anterirore della S60 e S80 i longheroni anteriori
sono identici te lo do come cosa sicura.
Che ogni macchina anche se uguale 'sotto' debba sostenere crash test
separati te lo do come cosa sicura e ovvia.
Che Volvo abbia speso 1 e non 3 per progetare la parte anteriore delle sue
macchine te lo do come cosa sicura.
Su tutto il resto accetto critiche e suggerimenti e posso , come tutti, dire
cose sbagliate.
Quindi , ti pregherei di ragionare sulla frase di Automobilsmo.... dove IMHO
, mi pare di capire, che Volvo si sia spinta oltre le concorrenti nella
condivisione dei pianali fra vetture di categorie differenti (uso la stessa
parola 'pianale' che usa Automobilsmo).
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

parola 'pianale' che usa Automobilsmo).
io non vedo questo eccesso proprio perchè si parla di pianali e non ti
telaio o scocca.
credo seriamente che risparmiare sulla progettazione del  pianale e
investire per es. sulla sicurezza sia ottimo.
poi è chiaro: stiamo parlando nel caso in cui un costruttore si comporti
seriamente, senza trascurare parti di sviluppo
ciao


Ciao DavidBoxer
Sono daccordo che la fama di Volvo mette al riparo da sospetti sulla
mancanza di sicurezza.
Anzi a leggere gli articoli positiv che si è presa la S60 è chiarissimo il
fatto che è la 'piccola' a essere sovradimensionata di pianale.
Però priprio non riesco a trovare ( e magari ci sono) un esempio simile
nella produzione mondiale.
Tu sai quale media condivide il pianale con la media superiore di qualsiasi
marca?


marca?
non sono ferratissimo in pianali e potrei scrivere una cazzata ma mi pare
147/156 con la 166


 A4 e A6 o BMW 3 e 5 e via cosě....
uhmmm....ma la Passat non ha lo stesso "pianale" della A6?
Ciao!
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer

 147/156 con la 166
NOOOOOOOOOOO...per carità.... mamma Fiat avrà tanti difetti, ma almeno
quello non l'ha ancora fatto.
Sono due macchine diverse ...una deriva della Tipo...l'altra dalla Thema.


uhmmm....ma la Passat non ha lo stesso "pianale" della A6?
Si. L'Audi A4 a sua volta utilizza una versione accorciata del pianale
Passat-A6, anche se in realta' e' stata la prima vettura ad utilizzare
questo pianale. Nulla di particolarmente scandaloso.
Nel caso della Volvo, piu' che la nomea, bisogna guardare le
dimensioni esterne. 
S60---> 458 Cm Lun.  272 Cm Passo
V70---> 471 Cm Lun.  276 Cm Passo
S80---> 482 Cm Lun.  279 Cm Passo
Scritto questo, mi chiedo quale sia il problema, anche in
considerazione del fatto che gran parte dei motori dei tre modelli
sono praticamente gli stessi. Del resto Volvo ha sempre avuto poche
piattaforme, nella sua gamma, e come logica conseguenza pochi modelli
in listino. Penso alla serie 144/164 degli anni 60/70 o alla serie 700
degli anni '80, con piccole parentesi (serie 300 e 400). Stanno
semplicemente diversificando la clientela, trovando un punto d'unione
tra la fascia media e quella lussuosa, visto e considerato che la
versione intermedia esiste solo SW, e che la S40/V40 viste le sorti
della Mitsubishi non avra' ulteriori sviluppi, oltre un piccolo
restyling.
Ciao!
M'ork 


Invece Sì hanno lo stesso pianale le seguenti auto:
Bravo/a, 145/146, Marea/SW, Lybra/SW, 156/SW, 166, Cupè, Barchetta,
Nuova Bravo/a, 147, 155, Tipo, Dedra e non sicuro della Croma.
Idem puoi dire per VW
BiXiO "Talpixio" from AR [29, 105; 55; 88; 145; ...]
Marea JTD105 WE; Polo; Punto 1.6; Tipo 2.016;...

parola 'pianale' che usa Automobilsmo).
Esatto hanno fatto uno sforzo sovraUmano e molto pregevole, ma per una
proguzione ridotta.
Ad esempio da AUTO
Stabilimento Torslanda Svezia		S90/V90 e S80
Fanno 79.063 auto/anno con una capacità di 180.000 auto/anno
Quindi hanno un rendimento del 44%
Stabilimento Mulhouse Francia		106/206
Fanno 591.603 auto/anno con una capacità di 550.000 auto/anno
Quindi hanno un rendimento del 108%
Poi immagina quando cambiano il modello?
La Volvo sarà costretta a cambiare le linee di 3 auto, quindi se non
ci fosse Ford dietro chiuderebbe, visto che dovrebbe fermare
completamente le produzione, d'altronte si sa che Ford ha preso Volvo
non per il settore auto, ma per il settore Camion.


Nuova Bravo/a, 147, 155, Tipo, Dedra e non sicuro della Croma.
Dimenticavo GTV


 sono praticamente gli stessi
Se partiamo dal presupposto di chiedersi quale sia il problema il 70% di
quello che si scrive qui (praticamente tutto tranne gli IDA test) potrebbe
rimanere nelle nostre menti  (malate in tanti casi) ...
Ripeto quanto già detto.... leggendo la frase esatta di Automobilismo IMHO
mi pare che il processo di 'similitudine' fra modelli di categoria diversa
sia un pelo più avanti dei pianali Audi
'Il pianale della S60 è comune a quello della V70 e S80, con differenti
misure di passo che derivano dal diverso posizionamento del telaietto
posteriore che ospita il retrotreno'
Poi ovviamente si può pensare che sia temprare supposte, ma sai quante
supposte si possono comprare alla Volvo con i soldi risparmiati così?  :-PP
Le economie di scala si fanno anche con queste cose che non paiono
'problemi'
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha


Scusa, ma ti invito a leggere bene..... parlava della differenza fra 147/156
( che mettendo la barretta sottintende essere la stessa cosa) E la 166.
Quindi una (147/156) è Tipo
L'altra (166) è Thema


'problemi'
Non ho sotto mano il costo industriale dei modelli Volvo, per cui non
ti so dire quanto possa incidere sul risparmio totale rispetto agli
altri componenti. 
Ciao!
M'ork 

Ciao M'ork
Ok..lasciamo perdere il discorso economico.
Mi piacerebbe sapere da te un commento tecnico sulla frase di Automobilismo.
Visto la tua onniscenza e il tuo equilibrio (parlo seriamente) mi piacerebeb
sapere se faccio male a pensare che TECNICAMENTE sia una cosa diversa da
quanto fanno i concorrenti.
Oppure è una cosa comune e si può riferire la stessa frase anche alla
A4..A6..Passat?


Mi piacerebbe sapere da te un commento tecnico sulla frase di Automobilismo.
Io non sono ingegnere, e tantomeno perito meccanico. Posso giudicare
sulla base di quello che dicono, purtroppo. Magari talvolta l'intuito
suggerisce soluzioni corrette, ma spesso puo' fuorviare. Dall'articolo
di Automobilismo posso dedurre che le modifiche riguardino il
posizionamento del retrotreno, necessario viste le dimensioni
inferiori del modello. Tuttavia lo schema delle sospensioni e'
assolutamente identico. L'operazione condotta dalla Volvo mi sembra
piu' che lecita, raffrontata a quelle che bene o male fanno tutte le
concorrenti. Hanno sviluppato una piattaforma comune, per la fascia
medio-alta. Il divario complessivo, dal punto di vista delle
dimensioni e' ad esempio inferiore a quello esistente tra
A4-A6-Passat. Non credo quindi che si possa parlare di azzardo
tecnico. Sul piano economico, le strade per contenere i costi sono
innumerevoli, anche partendo dalla stessa piattaforma. Non ci si deve
quindi scandalizzare piu' di tanto per i 20 milioni di differenza che
intercorrono, a parita' di motorizzazione, tra S60 e S80. Ovviamente
su questo aspetto mi prendo il beneficio di inventario, non avendo la
benche' minima idea delle scelte fatte dalla Volvo in proposito.
Tralasciando l'aspetto economico, quindi, non vedo alcun azzardo
tecnico rispetto a quello che fanno da anni i principali concorrenti
della casa svedese. 
A prescindere da questo ci tengo a precisare che io sono su IDA per
imparare e per confrontare le mie idee. Non ho pretese di omniscenza,
semplicemente mi documento su quello che si puo' trovare in giro tra
edicola e rete, ed ogni tanto ho la fortuna di scambiare qualche
parola con acluni addetti ai lavori, tutto qui. 
Ciao!
M'ork 

Ciao M'ork
Grazie, dopo quello che si legge in altri flame sempre a causa della stessa
persona, sei come una camomilla... che rilassa e fa bene alla salute...in
questo caso alle 'conoscenze'
:-))))))))


parola con acluni addetti ai lavori, tutto qui. 
Molti dovrebbero prendere esempio da te !!!!! :-)))))))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant