Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Accordo Alfa BMW......

Ecchila là..
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2008-07-08_108232293.html
una volta BMW stava a guardare le Alfa,
ora simao costretti ad elemosinare....
E' lampante il discorso della trazione posteriore ma non solo......
i motori BMW sono il top.
e brava Fiat.
ndr 

 e brava Fiat.
SI parla di Mini ed Alfa-Romeo
Mini sta montando motori diesel PSA, e si è letto che la collaborazione è 
alla frutta, quindi potrebbe essere la Mini 3a serie ad utilizzare il 1600 
Fiat e magari il pianale della MiTo, ops Punto.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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 una volta BMW stava a guardare le Alfa,
quando?  ai tempi delle guerre puniche? 

 quando?  ai tempi delle guerre puniche? 
dalla nascita agli anni 70-80.

 dalla nascita agli anni 70-80.
sei nel preistorico.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:48738ee8$0$35960$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi sà che qualcuno ha la memoria corta.
Guardate che la 75 "in proporzione" fà 3-0 alla 159.
In proporzione ovviamente.
imho 

 ha scritto nel messaggio 
news:48739758$0$17941$5fc...@news.tiscali.it...

che paragone è?  la 75 è (era) un Alfa Romeo....motore anteriore...cambio 
posteriore  con ponte de dion, la 159 è una fiat!! 

 Mi sà che qualcuno ha la memoria corta.
Io c'ero. Mi ricordo che quando e' uscita la Giulietta tutti a dire aaah ma 
e' brutta, guarda, sembra che l'abbiano tamponata, vuoi mettere com'era piu' 
bella la Giulia. Poi e' uscita la 75, che schifo quella fascia nera, e 
quella patacca arancione dietro, e poi si rompe sempre, non ci sono piu' le 
alfa di una volta. Poi e' stata la volta della 155, orrore, la trazione 
alteriore, abbasso la fiat, e' una tipo con lo scudetto alfa, oddio vomito. 
Poi la 156, questa si' che e' bella ma che fine hanno fatto i motori alfa? 
ridateci i motori alfa, non quelli fiat con una candela di troppo, e poi 
sembra fatta di carta velina, soffi e s'accartoccia. Poi la 159, orrore, ma 
quanto pesa? ma l'hanno zavorrata con il piombo? e poi e' troppo grande, no, 
no, non ci sono piu' le alfa di una volta...
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 



quando è uscita la Giulia che hanno detto? orrore, è una giulietta
schiacciata, della Giulirtta orrore è un 1900 rattrappito...
lol!
e siamo ancora quì a leggere dei mentecatti che rimpiangono una
trazione posteriore che non serve a nulla enessuno vuole, tranne pochi
maniaci psicopatici che si fanno seghe mentali convinti di essere assi
del volante!:(
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro
Ciò che sono le mosche per i bambini crudeli siamo noi
per gli dei; essi ci uccidono per il loro divertimento.

 quando?  ai tempi delle guerre puniche?
quando i bimmer giravano con la isetta.
poi quando a monaco hanno scoperto le gioie delle 4 ruote, non c'è più stata
storia :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:rOMck.371$p07...@tornado.fastwebnet.it...
| Io c'ero. Mi ricordo che quando e' uscita la Giulietta tutti a dire aaah ma
| e' brutta, guarda, sembra che l'abbiano tamponata, vuoi mettere com'era piu'
| bella la Giulia. Poi e' uscita la 75, che schifo quella fascia nera, e
| quella patacca arancione dietro, e poi si rompe sempre, non ci sono piu' le
| alfa di una volta. Poi e' stata la volta della 155, orrore, la trazione
| alteriore, abbasso la fiat, e' una tipo con lo scudetto alfa, oddio vomito.
| Poi la 156, questa si' che e' bella ma che fine hanno fatto i motori alfa?
| ridateci i motori alfa, non quelli fiat con una candela di troppo, e poi
| sembra fatta di carta velina, soffi e s'accartoccia. Poi la 159, orrore, ma
| quanto pesa? ma l'hanno zavorrata con il piombo? e poi e' troppo grande, no,
| no, non ci sono piu' le alfa di una volta...
E' così. Nonostante il popolo del 2000 sia prontissimo a sostituire sistema 
operativo o cellulare in continuazione,  sia favorevole alle missioni su Marte e 
Nettuno, mediti se mettersi una protesi in carbonio al posto di una gamba sana 
per avere un qualche vantaggio correndo nei 200mt ... sembra giudicare con la 
testa di un 90enne ogni cambiamento nel campo dell'automobile. E' raro sentir 
dire "che bella!" alla prima presentazione per poi criticarne la versione 
successiva rimpiangendo la precedente.
Non credo sia nostalgia.
;-)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

 skype : diego.ruotequipe
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fallimento tecnico (e questo non deporrebbe a favore della MiTo)
Ieri sera pensavo la stessa cosa..... la MiTo non è ancora nata.....ed è già 
un fossile vivente dal punto di vista tecnico e industriale.
La piattaforma G.Punto su cui si basa, come la conosciamo oggi.... è 
praticamente defunta da ieri sera...ed è pure probabile che siano "defunti" 
pure i motori in previsione dell'allargamento dell'accordo PSA/BMW.
Al 99% la prossima MiTo avrà l'ML posteriore...oggi no...
Considerato che la Nuova Mini III  le prossima G.Punto II nasceranno insieme 
verso la fine del 2011/inzio 2012..... quando la MiTo avrà solo 4 anni di 
vita... non so quanto sarà conveniente per Fiat tenere in vita a lungo 
(minimo 6 anni) un modello che dal 2012 sarà avulso dal resto della gamma... 
(e che oggi ha un senso economico perchè è fratello della Punto).
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

 Al 99% la prossima MiTo avrà l'ML posteriore...oggi no...
Non ti sfiora l'idea che la mini diventi come la punto e non viceversa?
-- 
Yatta!,
QUATTRO fottute ore di tempo libero al giorno.
...la vita e' una merda.

 Non ti sfiora l'idea che la mini diventi come la punto e non viceversa?
No.....conosco i miei polli di Monaco.... una Mini "regredita" al pontone 
rigido posteriore non la faranno *MAI*...
Piuttosto, eventualmente, studieranno un pianale che permette sia di avere 
l'ML che il ponte rigido in dipendenza del tipo di vettura.
Questo è probabile.... comunque, va anche detto che Fiat sulla prima serie 
della Punto montava 4 ruote indipendenti.... e non era un auto di "lusso" ne 
"sportivaaaa"....
Non è che sia poi la luna chiedere su una Fiat una soluzione del genere.... 
erà già così, non vedo perche non potrebbe essere di nuovo così


 Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Yatta!,


 PS: una IDACena a fine luglio, come la vedi ?
la vedo che bisogna chiedere alla Padrona di Casa.... lascio a te queste 
prosaiche incombenze...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <��\ (||||)�(||||) /��>
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"Se uno nasce Tondo, non pu� morire Quadrato" 


Lui non c'�, io devo prenotare stasera per sabato...
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Zotto Sonica barbonica driver
Rostro


 prosaiche incombenze...
ascolti buon dottore....
se capiti dalle parti del golfo del messico, in particolare dalle
parti di galveston....
track days.. vicini a galveston
26/27 luglio
30/31 agosto
meno vicini a galveston (un 160km piu' o meno, ma si fa alla svelta
TM)
16 e 17 agosto.....
io dovrei ovviamente essere a tutti :-D
se capiti da queste parti ti faccio fare un turno o due... se non mi
scassi la maGhena... tanto come niubbo (dei circuiti in questione) ti
farebbero girare con l'istruttore
Matteo

 A dove sarebbe il vantaggio per Fiat?
Di vendergli la piattaforma? Rimanendo valido il discorso economie di scala.


 pianale come adesso l'Idea/Musa.
Oggi Idea + Musa + Punto Classic + Y (tutte derivate dalla medesima 
piattaforma) credo facciano un pò più di numeri che la sola MiTo.
MiTo che viene costruita a Torino, casualmente, insieme alle GPunto....
IMHO, stante l'accordo e la situazione... l'attuale MiTo a luglio 2014 non 
ci arriva...anche perchè avrebbe poco senso creare una piattaforma comune 
BMW-Fiat destinata a due modelli (Mini e MiTo) che praticamente sono 
"sfasati" di metà ciclo commerciale...
E il vaso di coccio, quello che si deve adeguare ai ritmi altrui....è la 
MiTo....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 scala.
Forse ti sfugge che Fiat non può "vendere" a BMW una piattaforma che non è 
sua... perchè l'attuale GPunto è in collaborazione con GM
Credi che a Monaco siano sfuggite o reputino casuali queste *lievissime" 
somilianze fra la Punto e la Corsa?
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=714


 sua... perchè l'attuale GPunto è in collaborazione con GM
Sarebbe molto Filologicamente Corretto (cit.) avere una piattaforma 
"utilitaria" per Fiat e una piu' raffinata per Alfa e Mini. Lancia non so 
dove vada a parare, per ora trascuriamola. Quindi la Gpunto non la vedo 
toccata dalla questione, la Mito... boh, probabilmente uscira' 
prematuramente di scena entro pochi anni.


 alfa di una volta.
BMW stava a guardare dal pdv tecnica, con i suoi motori monoalbero ecc.

 è sua... perchè l'attuale GPunto è in collaborazione con GM
Quindi ipotizzi che BMW venda la piattaforma Mini a FIAT per rimpiazzare 
l'attuale accordo con GM. Ci puo' stare.


 prematuramente di scena entro pochi anni.
Si, ma la prossima GPunto.... visto che non credo in un rinnovo dell'accordo 
con GM... su cosa la fanno?
Sarà un ennesimo clone della Panda?
Non lo so... qui tutti i tasselli vanno a posto.... tranne quello più 
grosso...


 rigido posteriore non la faranno *MAI*...
Sulla Punto c'e' un ponte interconnesso, non rigido.
P


 l'attuale accordo con GM. Ci puo' stare.
Forse non hai capito che questi qui si sono messi insieme per buttare nel 
cesso quello che c'è...e creare qualcosa di nuovo che vada bene a tutti e 
due... da produrre *insieme* senza nessuno che vende a nessuno
Come è successo con i motori fra BMW e PSA...


 Sulla Punto c'e' un ponte interconnesso, non rigido.
Ok...quella roba lì da carretto siciliano.....insomma  :-)
Comunque proprio tu sei l'esempio vivente che sulle Fiat del segmento B un 
tempo c'erano 4 ruote indipendenti...  :-)


 Come è successo con i motori fra BMW e PSA...
Che nascono da zero e non da una evoluzione di motori PSA? Chiedo, dato 
che non so.


 Sarà un ennesimo clone della Panda?
Ma che sviluppino l'attuale piattaforma non ti ha neanche sfiorato come 
idea?
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 Ok...quella roba lě da carretto siciliano.....insomma :-)
Non disprezzarlo a priori, prova prima una Clio RS.


 che non so.
Al limite, essendo Valvetronic, nascono da un evoluzione dei motori BMW
Comunque, se vuoi leggere qualcosa a riguardo della genesi tecnica... ecco 
qui:
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/bmwnews.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=8716
Il risultato di quel nuovo motore è che BMW ha "buttato nel cesso" i vecchi 
1.6 della Mini e PSA ha fatto lo stesso con i suoi XU (o TU... non 
ricordo...)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato" 

 Al limite, essendo Valvetronic, nascono da un evoluzione dei motori BMW
Buonanotte.
Il monoblocco dei motori Prince e' derivato da quello dei TU, cambia
l'alloggiamento dell'albero a gomiti.
Per molto meno tu sostieni che il V10 Lamborghini sia di origine Transporter
:-)
P


 idea?
No... se avessero questa possibilità di intervento sulla piattaforma GM-FIAT 
l'avrebbero già sfruttata....
Per me il fatto che la nuova Y e persino le futura Musa e Idea derivino dal 
pianale Panda (pianale di cui Fiat è propritaria) indica che a Torino non 
vogliono o non possono toccare la GPunto.


 :-)
Uhhh, ho messo il link proprio perchè mi ricordo una vecchia rissa con il 
Cancelli sulla genesi del nuovo 1.6 BMW-PSA.
Lì c'è scritto esattamente come stanno le cose... e il mio è solo un parere 
personale di una persona che aveva una BMW con il Valvetronic...
comunque sia la questione è che hanno sostituito i motori precedenti


 l'alloggiamento dell'albero a gomiti.
Aspetta un pò.... quindi, riassumendo molto il concetto... i nuovi motori 
sono dei TU (PSA) con la distrubuzione Valvetronic (BMW)?
Interessante....


 che a Torino non vogliono o non possono toccare la GPunto.
Magari non vogliono perchè trovano migliore quello della panda per quello 
scopo (diciamo pure quello della 500 che è la sua evoluzione)... Forse il 
pianale "fiat-gm" si porta dietro i problemi congeniti di peso che ha anche 
il pianale gm della 159... Non sarei così categorico sul fatto che sia un 
"obbligo" quello di non usare il pianale gm-fiat... A meno che tu non sappia 
qualcosa che io non so ;)


 sono dei TU (PSA) con la distrubuzione Valvetronic (BMW)?
No, direi che, sono motori quasi del tutti nuovi, anche se per il basamento
non sono partiti dal foglio bianco, e da BMW non hanno ricevuto solo il
valvetronic, ma anche la gestione dei servizi, per esempio.
Se ti interessano i dettagli qui puoi trovare qualcosa in piu'
http://www.motoringfile.com/2004/12/14/new_mini_38_psa_engine_range_in_detail/
e se non basta puoi provare a spulciare google cercano "Prince engines" o
giu' di li'.


 A meno che tu non sappia qualcosa che io non so ;)
Non so nulla, mi limito ad analizzare che Fiat sembra evitare di toccare in 
modo sostanziale il pianale GM
I motivi possono essere 1000...e comunque anche il fatto che la prossima 
MiTo non sarà più basta sul pianale attuale (derivato GM) è proprio l'unica 
cosa sicura dell'accordo....
Quindi...


 giu' di li'.
Grazie!!!!
Ciao
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 visto che l'attuale pianale di derivazione GM non è "suo"
aspetta un attimo, di chi sarebbe sto' pianale di GM ?
io direi che lo usano entrambi e quindi è di entrambi....
per cui non credo ci siano grossi problemi a continuare a svilupparlo.

 per cui non credo ci siano grossi problemi a continuare a svilupparlo.
No... basterrebbe avere voglia di parlarsi ancora (fra Fiat e GM)..... e 
questa voglia non c'è più da un pezzo...
Credo che da tutte e due la parti...piuttosto di fare una nuova 
JV...preferibbero una martellata nei coglioni...
basta vedere quello che sta succedendo con l'Insigna.... Fiat non centra più 
nulla, ne ha voluto entrarci nello sviluppo del modello che sostuirà la 
Vectra (e quindi anche la Croma)
Croma che è destinata a scomparire...quando arriverà la Bravo MW
Credo che lo stesso concetto sia estendibile ai rapporti (inesistenti) sullo 
sviluppo della prossima generazione di Punto e Corsa...


 sullo sviluppo della prossima generazione di Punto e Corsa...
no scusa ma non ci capiamo.
il pianale Punto č anche Fiat ?
OK, allora perchč dovrebbero dismetterlo ?
non mi sembra un pianale vetusto, potrebbero aggiornarlo anche per la futura 
generazione Punto.
senza GM, ovviamente....
peraltro vedo che lo sviluppo dei diesel sta prendendo pieghe diverse (e 
credo che fra un po' vedremo sempre i vecchi diesel su GM e i diesel piů 
aggiornati per il gruppo fiat, basta vedere il 2.0 da 165cv che manca a GM).

 GM).
Vedremo tante cose... ognuno va per la sua strada ormai


OK, allora perchè dovrebbero dismetterlo ?
Infatti non c'e' ragione. Se GM non lo vuole piu' usare liquideranno
una cifra per le royalties e resta di proprieta' Fiat.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

 una cifra per le royalties e resta di proprieta' Fiat.
Quindi Fiat dovrebbe pure pagare GM per usare un pianale che non userà più 
nessun'altro modello della sua gamma futura, che non avrà condivisioni, 
economie di scala, ecc, ecc...
Boh.... io continuo a non capire... a me sembra così semplice e lineare il 
futuro...


economie di scala, ecc, ecc...
Punto + Siena + altre auto per i paesi emergenti. Arrivi a 7-800.000
auto annue con un pianale ammortzzato da una vita come impianti.


 Memoria storica a lungo corso non del tutto ben riposta, tra l'altro
Però c'è da dire che quando le Alfa etano TP, lo erano anche le Fiat, e 
nessuno però le rimpiange
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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 futuro...
e quale sarebbe il futuro ? dismettere un pianale nuovo di zecca per fare un 
pianale Punto/Ypsilon/MiTo unico con la Mini di BMW ?
peraltro non sono certo debbano pagare delle royalties: il pianale Punto è 
di Fiat.

 Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
Davide


 Punto è di Fiat.
Ma infatti useranno una evoluzione del pianale Punto e "smezzeranno" le 
spese per produrlo, non capisco perche' in periodo di magra debbano fare i 
fichetti e buttare al cesso inutilmente soldi.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://gallery.heniadir.net/
 

 fichetti e buttare al cesso inutilmente soldi.
esatto. 

 "Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC


nessuno però le rimpiange
Nessuno rimpiange le TP di quel periodo, anche le Alfa prima dell'alfetta 
avevano problemi di tenuta e trazione, la Fiat giustamente ha voluto 
progredire tecnologicamente, seguendo Lancia nel passaggio alla TA, che per 
le auto dell'epoca era la soluzione di tutti i problemi. Solo chi per 
tradizionalismo, inerzia o obsolescenza congenita, come BMW e Mercedes, e' 
andato avanti imperterrito a sviluppare (poco e male) la TP si e' trovato ad 
un certo punto, con l'aumento smisurato delle potenze in gioco, uno schema 
meccanico che *casualmente* era il piu' adatto a quelle potenze. Questo, 
insieme all'elettronica, ha permesso il grande salto.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Stefano D.(PD)


 Questo, insieme all'elettronica, ha permesso il grande salto.
CAZZO QUANTO TI QUOTO !!!!!!!! 

 Viene detto sia da Fiat che dal responsabile di BMW.
Infatti, useranno all' inizio i conce bNw per vendere la Alfa in USA e 
faranno (evolvernano) un pianale seg-B per mini-Mito-Punto.


 A.''°° / collezionista di catorci


 esatto.
Staremo a vedere.... io dico che la Punto futura non sarà più basta 
sull'attuale pianale GM (ne su una sua evoluzione diretta), ma quel pianale 
va a morire nel Gruppo Fiat  (esattamente come la Croma su pianale Vectra 
non sarà evoluta in nessun modo).
Fra due o tre anni (anche prima per la Croma)... vedremo chi aveva 
ragione.... io non ho fretta...  :-)
Discorso chiuso


 Però la Mercedes 190 è del 1982 ed è stato un bel passo in avanti
Hanno azzeccato una sospensione posteriore con i controfiocchi, e' corretto 
renderle giustizia.
Gli altri pero' erano 10 anni buoni che facevano auto che stavano in strada.


 ragione.... io non ho fretta...  :-)
Cri, io non so chi ha ragione e sinceramente me ne frega il giusto.
si sta solo chiacchierando, fine. 

 si sta solo chiacchierando, fine.
Esatto


 si sta solo chiacchierando, fine.
Visto la contiguità di segmento con l'auto che guido io, per me non sono 
chiacchiere, ma concrete possibilità evolutive che potrebbero interessarmi 
in futuro.
Nulla vieta di ipotizzare, se l'accordo sarà soddisfacente per tutti e due, 
di (ri)vedere un'Alfa Romeo TP... per esempio...ipotesi da sogni bagnati 
:-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato"
 

 sogni bagnati :-)
O una bnw uno TA.


 Esatto
Pianale osserva, incuriosito, un fatto
Finche la discussione si basa su reply e contro reply "Pianale 
davanti...dall'altra parte tutti quanti" (semi-porno-cit).
Appena Pianale mette un punto fermo...qualcosa che assomiglia molto a un 
"scripta manent".... partono i distinguo.... io chiacchieravo... a me non 
frega niente... io passavo di lì per caso.. "Scusi che ore sono?  -  Si, sta 
per piovere!"... "Che colore è questo?  - Quindici!"
Curioso.... o meglio, noioso perchè gia visto e rivisto....
Yawnnn


 "scripta manent".... partono i distinguo.... io chiacchieravo... a me non
no, io ho dato la mia opinione e rimane quella. PUNTO.
secondo me non ha senso pensionare anticipatamente quel pianale. PUNTO.
che poi te mi chiudi il discorso dicendo: vedremo chi ha ragione, ti ho 
risposto che me ne fregava il giusto.




 Yawnnn
Manca un -gne gne gne-, "io non ho fretta" (cit).



Tanto, quello che posso vedere io, č che si va sempre piů sul "sono tutte 
uguali"  :-p
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


Si, almeno spero :) E spero altrettanto. sarà per qualcosa di agostano


 Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Rostro
PS: una IDACena a fine luglio, come la vedi ?


Ed č pure probabile che mi muoia il gatto!!!!!
Chi non muore......
Beccati anche tu la fotina:
http://picasaweb.google.com/Joemoonpic/Z4/photo#5220620158677966322
A settembre capiti da quelle parti?


 Gli altri pero' erano 10 anni buoni che facevano auto che stavano in strada.
mercedes dal punto di vista della guida SICURA ha la miglior TP in
commercio, questo e' plateale da 20 anni a questa parte.
alla fine bnw e' iniziata a diventare popolare quando ha iniziato a
fare auto che si comportavano piu' come una mercedes che non una
sportiva. (se si vuol chiamare sportiva un'auto che gli parte il culo
con due gocce di pioggia)
basta guardare i compromessi ai quali sono dovuti scendere per fare
un'auto TP che abbia un buon comportamento su strada... nelle sei
cilindri mezzo motore non lo vedi, se devi cambiare 2 candele o le
bobine devi smontare mezza macchina. l'autobloccante hanno smesso di
montarlo, solo ora lo offrono di nuovo, optional solo su alcuni
modelli... e anche quello delle M (ottimo) e' comunque a controllo
elettronico per non essere troppo brutale da usare.
c'e' da dire che la tecnologia ha giocato a loro favore, candele al
platino e poi all'iridio che praticamente non hanno bisogno di
manutenzione per 100.000km... elettroniche sempre piu' affidabili...
appesantimento generale delle auto per cui diventa anche piu' facile
distribuire decentemente i pesi.
pero' vedi che ogni giorno diventano sempre piu' sottosterzanti
perche' senno' con la corsa attuale alle cavalleria la gente comune
comincerebbe di nuovo a piantarsi nei platani come stacca il
bottoncino magico.
la sicurezza che ti da una TA nelle condizioni atmosferiche nelle
quali non vorresti guidare, una TP non te la da.
alla fine piu' la fai neutra e piu' la fai bastarda, perche' diventa
anche difficile capire quando e' vicina al limite, ed essendo la
reazione istintiva piu' comune quella di alzare il piede o addirittura
di toccare i freni... ecco dove una TA e' vincente.
Matteo

 parti di galveston....
Ci sono discrete possibilità che possa succedere nell'estate del 2010 che mi 
sta frullando l'idea di farmi i Grandi Parchi + Crociera in Alaska...
Se riesco a far saltar fuori due o tre giorni liberi, ti vengo a trovare 
:-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


Non ti sfiora l'idea che la mini diventi come la punto e non viceversa?
Molto piu' probabile per evidenti necessita' di economia di scala...!

figlio. Dopotutto chi non rimpiange la macchina di quando aveva 6/7/8 anni?
Se non ci fosse stata FIAT nelle mani FORD altro che Alfa!
Meditate gente meditate....

 Stefano D.(PD)
Rostro
PS: comunicazione di servizio: lunedě sera a torino John McLaughlin!!!


Come è successo con i motori fra BMW e PSA...
Sono d'accordo, e' molto probabile anche questo....in effetti ci sono
molti modelli che stanno arrivando a fine ciclo di vita e sviluppare
insieme costa meno.
Qualcuno ricorda il progetto Fiat-Lancia-Saab (Croma Thema 9000)?

 Passi ?
Con un pò di culo.... io dovrei venire su il we lungo di ferragosto
Speriamo...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


sviluppo della prossima generazione di Punto e Corsa...
Assolutamente, forse era il punto cruciale dell'accordo GM-Fiat. Sono
sicuro che Punto avra' un nuovo pianale che tra l'altro serve a BMW e
tutto il gruppo FIAT per i modelli che arriveranno, dopo l'attuale
generazione di vetture.
Forse, se si troveranno bene, amplieranno gli accordi per l'alto di
gamma, Alfa-Bmw.

faranno (evolvernano) un pianale seg-B per mini-Mito-Punto.
Secondo me e' un vantaggio iniziale e un danno d'immagine per il
futuro. Alfa doveva appoggiarsi a qualche altro marchio non diretto
concorrente per sviluppare, se i numeri c'erano, una propria rete.
Un venditore BMW cosa consigliera', secondo voi, al potenziale
acquirente indeciso: Alfa o BMW?
Salvo che i prezzi Alfa non saranno da saldo.

uguali"  :-p
Si va sul risparmio carburanti e materiali. Credo proprio che comunque
vada una TA pesi meno di una TP.... 

Perň la Mercedes 190 č del 1982 ed č stato un bel passo in avanti
La ricordo con nostalgia. Solo 26 anni fa.
Ciao!

 gamma, Alfa-Bmw.
Diciamo che sostanzialmente è quello che, se va tutto bene, succederà.
Ovviamente può essere che BMW si pari il sederino da una possibile 
concorrenza di Alfa "imponendo" la Trazione Anteriore sulle macchine 
italiane (forte del fatto che tanto sono già così).
Aveva fatto la stessa cosa con la Rover ai tempi della 75


 il pianale gm della 159...
Il pianale della 159 non è GM.

 faranno (evolvernano) un pianale seg-B per mini-Mito-Punto.
Si parla anche di motori e cambi in comune (non si sa ancora di quali
cubature/potenze/seg. di utilizzo).

 Il pianale della 159 non è GM.
Per essere precisi
Il pianale della 159 è nato in collaborazione con GM, poi successivamente è 
stato sviluppato autonomamente da Fiat.
Quindi effettivamente ora Fiat ne è "proprietaria"
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 Quindi effettivamente ora Fiat ne è "proprietaria"
Per essere precisi io infatti intendevo che è di derivazione GM, non che GM 
ne è proprietaria. Grazie comuqnue della tua spiegazione ;)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 ne è proprietaria. Grazie comuqnue della tua spiegazione ;)
Per essere precisi non è di derivazione GM ma era nato dagli accordi
tra Fiat e GM e il suo sviluppo è stato curato da Alfa Romeo (per
parte Fiat) e da Saab (per parte GM) che però si è tirata indietro
quasi subito visti i costi importanti che l'operazione stava
assumendo.
La realtà quindi è che è un pianale le cui basi sono state stabilite
tra Saab e Alfa Romeo ma che però poi si è trovata da sola a curarne
sviluppo e produzione.

 Quindi effettivamente ora Fiat ne è "proprietaria"
Infatti è utilizzato al momento unicamente per la 159 e voci
insistenti vogliono che Alfa Romeo sia impegnata in un secondo step
evolutivo dello stesso per ridurne il peso mediante l'utilizzo di
acciai altoresistenziali migliori.

 sviluppo e produzione.
Verissimo....
Aggiungo, visto che non credo che sia nato dal nulla più assoluto ma tutto è 
un'evoluzione di qualcosa che esiste già:
O deriva dal pianale Vectra(Croma)
O deriva da una possibile evoluzione di quello della Saab 9-5
Questo non lo so... (anche se propendo per la seconda ipotesi)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


Passi ?
In quel periodo saro' a circa 9.200 km in linea d'aria.
8-)


 Questo non lo so... (anche se propendo per la seconda ipotesi)
Ovviamente neppure io posso escludere che derivi da qualche pianale
già esistente ma tutte le volte che mi sono trovato ad acquisire info
al riguardo (anche da persone dentro ad Alfa Romeo) è sempre emerso
che il progetto era totalmente nuovo.
Poi boh....chissà.
Di certo c'è che come economia di scala è un flop, proprio perchè è
utilizzato solo per la 159.

 Questo non lo so... (anche se propendo per la seconda ipotesi)
Deriva dal pianale della Vectra lo stesso di saab 9-5.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 sviluppo della prossima generazione di Punto e Corsa...
Il pianale punto-corsa è sganciato, nel senso che ciascuna casa produce 
per se e basta. Diversi sono i rapporti motoristici, dove ci saranno 
importanti novità con il passaggio al 2.0 CDTI per Opel e la nascita 
del 2.0 MJTD (2010???). Opel lancia nche il 2.9 o 3.0 CDTI che aveva 
obiettivi comuni e che potrebbe finire sulle Fiat-Alfa. Ma anche qui 
più dubbi che certezze.
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 ragione.... io non ho fretta...  :-)
Per Croma può essere. Dipende anche da:
- come va il mercato;
- cosa sarà e come andrà Bravo SW.
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 brillante)
Cosa doveva fare? E' tra le SW più vendute del suo segmento.
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