Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L’inquinamento di un veicolo nell’intero ciclo di vita,

 assunto in 150.000 km come prevedono le norme europee, e calcolato ai 
sensi delle norme ISO 14040 e 14044, fornisce il bilancio di energia 
primaria riassunto nel grafico seguente:
 
https://nicolaporro.poc.ticdn.it/wp-content/uploads/2021/07/Veicolo-elettrico-2.png
 
 
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[CFWS]


Il grafico non è chiarissimo, tra sigle  e linee tratteggiate che non si 
capisce bene cosa siano.
 
Però pare chiaro che alla fine l'elettrico inquini di più.

Dopo dura riflessione, maurino ha scritto :

Se il delirio elettrico prende corpo (almeno in Europa), alla fine 
l'auto sarà un bene per pochi tutto il resto dovrà usare mezzi pubblici 
o altro
 
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[CFWS]

 o altro 
 
"Che è  meglio !" (Cit.)


Esilarante....

Fafifugno ha detto questo giovedì :

Quindi tu frequenterai it.discussioni.atac?
 
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
l'alternativa è consentire a qualche miliardo di bipedi che ora non ce l'hanno di arrivare all'auto il che non è possibile.
quindi loro continueranno a camminare, saltare su bus stracarichi e tanti di noi passeranno al bus con a/c ... ma pur sempre bus.

 Quindi tu frequenterai it.discussioni.atac? 
 
It.discussioni.pedoni

 It.discussioni.pedoni
 
stirati ;P

M C ha pensato forte :

Quindi, quando devo andare a Gaeta a fare un intervento con il furgone 
diesel... pure turbo! pieno di attrezzi e materiali ci saranno dei bus 
che mi permetteranno di sostituire il furgone?
 
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[CFWS]

 che mi permetteranno di sostituire il furgone? 
 
mobilità privata ... io credo che avere l'auto privata per muoversi liberamente diventerà un lusso.
muoversi per attività lavorativa, dimostrata, dovrebbe reggere.

Il 29/07/2021, M C ha detto :

dalle notizie che arrivano dal "paradiso" europa si dice che che entro 
il 2030 tutto sarà elettrico...la vedo dura e tecnicamente impossibile
 
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[CFWS]

 il 2030 tutto sarà elettrico...la vedo dura e tecnicamente impossibile 
 
per chi ci crede ... il regno dei cieli per gli uni, 71 mogli vergini per gli altri. un miscredente direbbe per entrambi i vermoni a banchettare ;P
vedremo ...

 Però pare chiaro che alla fine l'elettrico inquini di più.
 
No.
*Pare* chiaro che consumi piu' energia (questo dice il grafico); con che 
efficienza, che inquinamento (tipo e quantita') non e' dato saperlo.
 
Diciamo che senza una didascalia/spiegazione, e' un grafico inutile.


soprattutto non ho visto il grafico del consumo di ENERGIA,
per permettere alle  . . .auto ? . . . di consumare energia
 
una cosa e' una pala o un pannello fv una centrale nucleare, 
una cosa e' lo shale oil e farlo arrivare nei serbatoi . . .
 
 
felicepago
 
oli
.
 


 
"Batteries still have a lot of life in them after being swapped
  out of EVs."
 
I giornalisti che fanno finta di non saperlo o non si sono
informati (e quindi dimostrano nulla professionalita') hanno
evidentemente una loro agenza inconfessabile, altrimenti non
dovrebbero mentire (anche per omissione).
 
La vigliaccata di questi personaggi gioca sul fatto che oggi e'
ancora prematuro parlare di un mercato delle batterie di seconda
mano, e quindi in sostanza non esiste. Tra dieci anni, invece,
state certi che queste tesi, come quella espressa nel grafico,
spariscono, per la vergogna, dato che chiunque potra' toccare
con mano quanto vile e' la menzogna dentro quel grafico.
 
"Reused or “second-life” lithium-ion batteries still have a lot of
  juice left in them, but so far the concept of using these batteries
  in stationary applications has yet to gain real market traction."
 
Dispiace che non abbiano aggiunto che non c'e' ancora mercato
perche' "manca la materia prima" cioe' le batterie usate.
Quanto auto elettriche, con batteria di concezione moderna
(diciamo da quando la Model 3 della Tesla e' sul mercato)
sono state smantellate fino ad oggi ? Qualche centinaio ?
Qualche migliaio ? Non credo di piu'. E' ancora presto per
parlare di un mercato della seconda mano, ma non c'e' alcun
ostacolo tecnico, quando comincera' ad esserci la materia
prima, perche' esso ci sia.
 
Ecco i numeri:
 
"EV batteries are typically replaced after they lose around 20 percent
  of their capacity, which means that there’s still up to 80 percent
  capacity remaining that can be used for stationary storage
  applications."
 
Solo un ragionamento deficiente come fatto dall'autore del grafico
puo' pensare che una batteria con un 80% di capacita' residua
debba andare allo smaltimento. Oppure un amico della mafia dei
rifiuti ...
 
 
E' interessante pero' osservare che sull'auto elettrica il fronte
dei fossili organici si spacca, perche' i produttori di carbone
hanno invece tutto l'interessa alla diffusione dell'auto elettrica.
E questo spiega come mai la retrograda Germania ha visto tutti i
suoi costruttori di auto, NESSUNO ESCLUSO, impegnarsi totalmente
nella conversione alle auto elettriche.
 
Quindi i finanziatori di quel grafico li troviamo sicuramente
tra arabi, nigeriani e russi. A voi la scelta.


+1

 Attenzione! 
 
Akio Toyoda mi sembra un pochino più esperto di te
 
https://www.fanpage.it/sport/motori/lallarme-da-toyota-sulle-auto-elettriche-inquinano-di-piu-e-rimarremo-senza-elettricita/
 
 
-- 
[CFWS]


 
"By 2025, Toyota aims to have sales of more than 5.5 million EVs,
  including more than 1 million zero-emission vehicles (BEVs and
  FCEVs)."
 
Leggo bene ? Tra solo 4 anni da oggi ?
 
"All Toyota models will have EV versions from 2025."
 
Prego ?
 
"Toyota presented the second generation of the Mirai FCEV and the
  ultra-compact BEV, as well as concept BEV for the Lexus LF-30."
 
Ma in realta' si trattava di "vaporware", di fumo negli occhi,
e il giornalista se ne e' accorto:
 
"Toyota has yet to sell BEVs and the Mirai car is the only FCEV
  version."
 
Come meravigliarsi se un anno dopo la Toyota butta tutto a mare
affermando che l'elettrico inquinerebbe di piu' ?
 
E una avvisaglia c'era gia' nell'articolo del 2019:
 
"When asked why Toyota has been slow to launch BEVs, Mr Terashi
  said, "No manufacturer making all BEVs can be profitable."
 
Quindi e' questa la vera ragione per cui la Toyota non vuole
l'auto elettrica: sa di non poterci fare un profitto.
Come potete vedere, questa verita' e' ben piu' plausibile che
le fanfaronate di quel grafico.
 
E guarda, ancora vaporware:
 
"He said Toyota is emphasising development of solid-state batteries
  to equip Toyota's future BEVs from 2020. The technology of solid-state
  batteries will enable higher power capacity than from lithium-ion
  units."
 
Dove si possono acquistare auto con batterie allo stato solido ?
Ahh, sono ancora sul tavolo di progettazione ? Capisco ...
 
 
Attendo che lei demolisca le due fonti che ho citato in replica
al primo messaggio.
 

 Quindi tu frequenterai it.discussioni.atac?
 
Lui frequentera' i.p.d.m.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 
Senza fare voli pindarici:
https://www.futuroprossimo.it/2021/07/patto-toyota-panasonic-per-tagliare-del-65-in-4-anni-i-costi-delle-batterie/
 
 
Il discorso di Toyota, che ricordo ha iniziato a vendere auto ibride già 25 anni fa, era la programmazione della transizione all' elettrico in tempi lunghi così da non creare crisi nella attuale filiera di produzione veicoli, alla quale invece grazie alla accelerazione forzata verso gli EV assisteremo con i conseguenti problemi sociali.
Che poi Toyota non sia in grado di costruire una auto elettrica è risibile, ed è ben differente dal dire che non trova opportuno farlo. Discorso a parte, sul quale si può discutere, é l' ostinazione nel considerare l' idrogeno come vettore energetico, che rispetto alle pesantissime batterie ha comunque un vantaggio: é leggero.

 Discorso a parte, sul quale si può discutere, é l' ostinazione nel considerare l' idrogeno come vettore energetico, che rispetto alle pesantissime batterie ha comunque un vantaggio: é leggero.
 
ne ha un altro ... non si dipende da fornitori e cartelli esterni. per dire, litio-cobalto et similia sono prerogativa di pochi stati e c'è feroce competizione per averli, oil idem. per l'idrogeno basta l'acqua (e un sistema per ricavarcelo spendendo poco). autosufficienza ...
leggo anche intervista a ceo di saipem, dice che ng e H mixati in varie percentuali, anche solo H, sono già stati fatti scorrere nei loro gasdotti con buoni risultati e che si può importare green H da algeria e altri paesi.

 ne ha un altro ... non si dipende da fornitori e cartelli esterni. 
 
Mah, su questo avrei qualche dubbio. Ad ogni modo ho un video interessante sull' uso di motori a combustione interna funzionanti ad idrogeno per usi non automotive che fa considerare il tutto da un' altra prospettiva.
Lunghetto e in inglese, ma tant' é.
 
https://www.youtube.com/watch?v=19Q7nAYjAJY
 


Uno dei vantaggi di H2, e' che si puo' ricavare da NG, separandolo da C. Si stanno gia' facendo prove usando le navi gasiere in due direzioni: si spedisce NG, a destinazione si converte in H2 e si usa la stessa nave per rispedire C02 alla sorgente, dove viene usata per le tecniche di estrazione avanzata, iniettandola nei bacini gasiferi e togliendola di mezzo dall'atmosfera.

 e che si può importare green H da algeria e altri paesi.
 
E in che modo l'idrogeno verde importato dalla Algeria renderebbe
l'Italia autosufficiente ?
 
In realta' e' indubbiamente una possibilita', ma e' piu' probabile che
Algeria e altri paesi nord-africani esportino metano, o meglio
ancora, ammoniaca e non idrogeno.
 
L'ammoniaca ha il vantaggio di potere essere facilmente
trasportato via mare.
Il metano invece potrebbe essere trasportato in modo facile
con un metanodotto che colleghi i paesi nord-africani all'Italia.
 
Ma i "mixati" con l'idrogeno sono pericolosi per i materiali
metallici e non. L'idrogeno e' come l'elettricita', va "creato"
e "usato" sul momento, quando serve.

 Sa molto su come si costruisce e di carpenteria metallica
 
 
eh...già dovrebbe imparare da te?
 
deboni non essere ridicolo
 
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[CFWS]

 paesi.
 
Le navi andranno ad idrogeno o ammoniaca.


 Le navi andranno ad idrogeno o ammoniaca.
 
lol lol lol lol lol
 
-- 
[CFWS]

 lol lol lol lol lol
 
https://www.wartsila.com/media/news/01-12-2020-what-does-an-ammonia-ready-vessel-look-like--2825961
 
 
etc...


 etc...
 
per adesso il diesel stradale è stato penalizzato per le grandi navi 
che dovranno usare esclusivamente gasolio e non più olio pesante e 
derivati
 
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[CFWS]

 ceo di saipem ...
 
me somaro ... SNAM.


 
Perche' lo stesso non dovrebbe avvenire anche in Italia ?
(a parte l'assurdo italico divieto di ideologia pentastellata, che
  ha disposto il divieto di reinstallare il motore originale in una
  vettura dopo che e' stata convertita ad elettrica)
 
 
Di cosa cianciava il sig.Toyoda ?
 
"i costi di una transizione totale ai mezzi cosiddetti "green" ?
 
Se il riferimento era alle emissioni per costruire nuove carrozzerie,
direi che abbiamo appena smantellato la tesi, e' sufficiente una
conversione massiccia della auto a combustione interna con motori
elettrici e il problema di una fase eccessiva di emissioni di CO2
e' scongiurato, sia per l'energia della costruzione, che della
produzione delle materia prime necessarie (acciaio, etc.).
 
Poi' l'altro argomento del sig.Toyoda e' proprio valido per un
italiano ?
 
"Una rivoluzione da centinaia di miliardi di euro che lascerebbe
  il Giappone senza elettricità. Il boss Toyota, facendo l'esempio
  del Giappone, ha evidenziato come il Paese del Sol Levante
  rimarrebbe senza elettricità in estate se tutte le auto
  funzionassero con energia elettrica."
 
Cioe' "The Exalted" e' preoccupato che il Giappone sarebbe senza
elettricita' se in Italia circolassero, per esempio, 10 milioni di
vetture elettriche nel giro di dieci anni ?
E' questo il suo argomento, signor fanatico del gasolio ?
 
Non sarebbe meglio guardare invece all'Italia ? Che dice ?
Perche' non si informa della situazione italiana, invece ?
Onestamente, a me, che vivo in Italia, cosa mi puo' importare
di cosa accade in Giappone ? (peraltro una situazione transitoria
dovuta alla sospensione della potenza nucleare, che in Giappone
apportava ben un terzo della produzione elettrica totale)
 
 
Ma perche' non si informa della situazione italiana ?
Le anticipo due numeri: 300 TW·h e 100 TW·h.
 
E poi le anticipo un ragionamento: se si incentivasse la ricarica
notturna, si spingerebbero a salire i consumi notturni, che
tradizionalmente sono la meta' di quelli diurni. Cosa ci dice
questo della rete elettrica ?
 
Voglio argomenti da parte lei, non insulti striscianti,
mistificazioni e divagazioni.

 La tipica tattica spregevole 
 
Crepè è di Padova, fissa un appuntamento...ne hai bisogno
 
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[CFWS]