Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Coppia

E' tutto un susseguirsi di articoli pseudo-tecnici, in cui idiotissimi
giornalisti cercano di convincerci che l'auto si muove grazie alla coppia e
non grazie alla potenza...
E il bello è che hanno pure ragione, dal punto di vista letterale. Piccolo
problema, si muovono sì con la coppia, ma a che velocità?
Be', stamattina ero in officina e dovevo serrare un mozzo di una macchina
industriale, utilizzando una coppia di serraggio di 900 Nm, quindi ben
superiore a quella espressa da qualsiasi diesel....
Ce l'ho fatta tranquillamente a mano.
So'fforte, eh?
-- 
Ciao,
    8tto

 superiore a quella espressa da qualsiasi diesel....
ROTFL!! E pensa che il tuo braccio ha si e no 0,1 cavalli :DDD

So'fforte, eh?
Minchia, l'iniettore ti fa una pompa! :-P
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

So'fforte, eh?
Magari avevi una chiave lunga 2 metri :-PPP
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 So'fforte, eh?
Decisamente.... cavolo.. tu si che sei forte! Io mi sono fermato ai 180Nm
del dado di serraggio del perno ruota posteriore della mia moto :)
Pensa la Ferrari di Schumi come andrebbe forte se avesse la coppia di un
330D.... pensa che spinta! ROTFL
-- 
McRae(27,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di guida di
un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera

 Magari avevi una chiave lunga 2 metri :-PPP
Hehehe....
Il concetto č che ho sě prodotto una coppia di 900 Nm, ma per far fare 1/4
di giro al bullone ho impiegato una decina di secondi...
-- 
Ciao,
    8tto

di giro al bullone ho impiegato una decina di secondi...
AZZ :-)


330D.... pensa che spinta! ROTFL
Tse hai voglia! Sulla salita dell'Eau Rouge non ce ne sarebbe per
nessuno! Anche sulla rampa del Casino a Montecarlo le darebbe a tutti.
:-PPPPPPPPP


 problema, si muovono sì con la coppia, ma a che velocità?
Dati due motori con la stessa potenza specifica, quello con coppia
motrice più alta eroga una potenza maggiore a parità di numero di
giri, e spinge l'auto ad una velocità superiore più rapidamente di
quello che ha coppia inferiore perchè può sfruttare una rapportatura
molto più lunga.

 molto più lunga.
Minghia!!
Mittico!!!
-- 
Ciao,
    8tto

Coppia = Cavalli a meno di una costante che dipende dal numero di giri.
--
LUPO ROSSA 1.4 16V 75CV
CENTRALINA, FILTRO, TERMINALE SUPERSPRINT (?CV?)


Ma ROTFL ...
e' la stessa storia del :
"Pesa di più un kilo di paglia o un kilo di piombo ?"
E' la storia che una leon da 225 Cv fa le scarpe a
una RX8 che ha più o meno gli stessi cv....
perche' la Rx8 ha meno coppia max della leon ?
salvo poi scoprire che la RX8 ha un range di giri utili superiori
del 30/40 %
e sempre 6 marce ...
salvo poi scoprire che con troppa coppia ...
e tanti cv da mettere giu' ...
rischi di lasciare per terra  anche la trasmissione oltre che i cavalli ....
comunque ....
TIDDIAAAIII FOREVER  !!!
:-D°°°°
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 M44

 Coppia = Cavalli a meno di una costante che dipende dal numero di giri.
No, potenza = Coppia * NUMERO DI GIRI  altro che costante

 Coppia = Cavalli a meno di una costante che dipende dal numero di
Forse guidi un gruppo elettrogeno?
E' l'unico caso che mi viene in mente in cui il numero di giri è costante
:-)
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Non intendo cantare la gloria
né invocare la grazia e il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come Dio passato alla storia

 TIDDIAAAIII FOREVER !!!
I motori a gasolio hanno una dignita' tale da rendere questo tuo sberleffo
fuori luogo, anche solo per il fatto che vengono usati per lavorare. Non mi
sembra il caso poi di alimentare i soliti flame benzina-diesel, la
discussione si era sinora mantenuta su binari pacati...
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' l'unico caso che mi viene in mente in cui il numero di giri è costante
nota anche la chicca "costante che dipende da ..." :-)


la rx8 pur essendo un mio sogno è un wankel e quindi il confronto non ci
sta....;-)

 molto più lunga.
Sicuro sicuro sicuro?
Esempio. Entrambi 100Cv. Stessa erogazione, ma uno ha 100cv a 10000 giri,
l'altro a 5000 giri. Vien da se che uno ha la coppia IL DOPPIO dell'altro.
Scommettiamo che, in ogni frangente, con i giusti rapporti (quindi il motore
da 10000giri con le marce più corte della metà) vanno IDENTICI???
Più coppia, stesse identiche prestazioni.... e ora come la mettiamo?
Meditate gente...meditate.... e guardate la potenza.. non la coppia
please...
-- 
McRae(27,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di


 discussione si era sinora mantenuta su binari pacati...
Ma per carità. Mi spiace se ho alimentato il flame...
La mia opinione poi è la solita: secondo me il 90% delle auto dovrebbero
essere diesel!
Però mi fanno sorridere (per non dire di peggio) le idiozie che talvolta si
sentono, nel campo coppia vs potenza regna un'ignoranza abissale.
Il mio voleva essere un paradosso, per far riflettere.
-- 
Ciao,
    8tto

 ci sta....;-)
Sempre un motore č!
-- 
Ciao,
    8tto

 please...
Ma figurati che poi il genio diceva di confrontare motori di uguale potenza
*specifica*...
In ogni caso quel che conta è la potenza massima e la curva di coppia.
-- 
Ciao,
    8tto

 ha scritto nel messaggio
news:2l4a4sF...@uni-berlin.de...

eheh... vero...ma lo č anche una turbina RR da jet... e li sai che coppia;-)

     8tto
ciao
Fabio

 coppia;-)
Umm.. penso che sia piuttosto bassa confrontata con la cavalleria...


 eheh... vero...ma lo č anche una turbina RR da jet... e li sai che coppia;-)
Credo che in quel caso invece "sai che potenza" sarebbe piů appropriato
:-P
Nic :-)

 Nic :-)
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:ccj071$ch2$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

esatto.... e cmq andiamo sulle tonnellate:-DDDD

 esatto.... e cmq andiamo sulle tonnellate:-DDDD
eh, si...
;-))
Fabio

 Il mio voleva essere un paradosso, per far riflettere.
Infatti il senso del tuo post era molto chiaro, prenderlo come spunto per
rinnovare la maggiore dignita' di alcuni derivati del petrolio rispetto ad
altri era chiaramente fuori luogo. Devo dire che, comunque, la stessa
ignorante pervicacia che si nota nei sostenitori della coppia, si puo'
notare anche nel campo avverso, dove regna il mito dell'alto numero di
giri..


 Ce l'ho fatta tranquillamente a mano.
Ki sei, Erkole? O forse Arkimede, ke è meglio? LOL
Datemi un punto d'appoggio e vi solleverò il mondo... ok ma in quanto 
tempo, Atena Majala?
L.LORT / allora, ho kapito?

 perche' la Rx8 ha meno coppia max della leon ?
Perchè non leggi bene quello che scrivono gli altri prima di fare
confronti sciocchi e commenti stupidi?
Secondo te, un motore rotativo WANKEL ha la stessa POTENZA SPECIFICA
di un motore alternativo a ciclo otto o diesel ?

 rapportatura molto più lunga
Ti contraddici: se la coppia è superiore, ma i rapporti sono più lunghi, la
coppia alla ruota rimane invariata e non cambia una cippa.
Quello che conta è solo
- il valore di potenza massima
- il rapporto tra il range "utile" e il range "totale" di utilizzazione del
motore.
Dove il range "utile" è quello in cui la coppia è consistente, ovvero
superiore, diciamo, all'85% del valore massimo.
Detto questo, il fatto che un motore giri più piano o più forte è del tutto
ininfluente...
-- 
Ciao,
    8tto

 L.LORT / allora, ho kapito?
Sì, dottore. E, aggiungo, alla leva archimediana puoi sostituire il cambio
di velocità, con identiche implicazioni.
-- 
Ciao,
    8tto

 
Lungi da me dire che i diesel sono inutili ....
ho avuto un Golf GTD II serie per parecchi anni ....
(con soddisfazione)
comunque a ragion  veduta ...
un diesel non lo considerero'
mai un'auto sportiva
con il GTD ci ho lasciato le cuffie dei semiassi 3 volte per terra ů
a causa del mio piede pesante ....
cosa mai successa con auto a benzina che avevano dal  40 al 100 % di 
potenza in piů .....
Saluti


 
Perchč confrontare un benzina con un diesel ha senso ???
o un diesel con un motore elettrico ????
bha ...
qui i valori in gioco
sono :
1) potenza in gioco (piů ce n'e' meglio e' ; senza dover compromettere 
troppo i pesi dell'auto )
2) coppia  (imho l'ideale e' il valore max prima del pattinamento dei 
pneumatici mantenuto per il maggior numero di giri possibile )
3) giri ... piu' ce ne sono meglio e' (vedi punto 2)
Saluti


 a causa del mio piede pesante ....
ooops ...
volevo dire giunti dei semiassi


 volevo dire giunti dei semiassi
Quelle sono le sgommate a ruote sterzate...
Poveri omocinetici.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 potenza in piů .....
Beh, oddio, se sei passato alla trazione posteriore non č strano (vedi 
risposta dell'Allegro)
Tonio

Luciano Lort wrote:

Prima di questa
Ho avuto 4 anni una R 19 16V
e un anno una Golf serie III 1.8 GL
e non ho avuto piů quel tipo di problemi
(senza contare le due volte che ho rotto i supporti del motore e 
conseguentemente i manicotti del radiatore )
...
un diesel non e' fatto per un certo tipo di guida ....


 ininfluente...
Infatti... vedi sopra.

 (Mt * w ) / 75 (in CV )
Embč?
i(j) !!!
-- 
Ciao,
    8tto

>2fast4you2 wrote:
Allora, tanto per la cronaca Otto è un ingegnere meccanico e tutto ciò 
che hai scritto ti rende ulteriormente ridicolo, perchè son tutte cagate.
io ti rispondo ancora una volta con : se i rapporti sono giusti (e 
vengono usati quelli giusti..), le prestazioni di accelerazione e 
velocità dipendono solo dalla POTENZA massima del propulsore, e più 
precisamente dal rapporto peso potenza.
Tutti i listini e le prove di questo mondo possono solo confermare.
IMHO cmq sei un troll, perchè solo un idiota può ritenersi esperto di 
meccanica solo perchè guida un TDI

Tutti a parlare di coppia, e il triangolo no, non lo avete considerato?
:-PPP
Tanto per dire la mia, sarebbe interessante a questo punto considerare
l'integrale della  curva di potenza nel range di funzionamento dei motori,
avendo posto quest'ultimo (il range) in valore 0-1  (o in percentuale
anche..)
Non so se mi sono spiegato, ma potrebbe essere un buon modo per valutare
realmente un motore...
Zotto

 
ROTFL
inutile discutere con i ragazzini ....
Per questo quě...
i Cv di un motore a vapore sono diversi di quelli di un diesel che sono 
diversi da quelli di un benzina che sono diversi da un motore a stella
che sono diversi  WANKEL che sono diversi da un elettrico ...
Forse  e' per questo che si misurano sempre all'albero o alla ruota ??
:-P
chi lo spiega che a 6500 giri un diesel normale esplode
e a un WANKEL normale si sta sgranchiendo i cuscinetti e un benzina 
normale e' prossimo ai suoi limiti .....
e che per rilevare la potenza massima di un motore bisogna mandarlo al 
massimo dei giri prima che gli attriti e altri fattori (limite di tenuta 
dei materiali) comincino a sottrarne di piů di quanta se ne produce
e che si potrebbero costruire 3 motori diversi (diesel otto e WANKEL ) 
con la stessa potenza .....
ma le auto su strada avrebbero comportamenti completamente diversi
a causa proprio del range di giri utilizzabile con una coppia decente...
bha


 meccanica solo perchè guida un TDI
Ma perche' quando si parla di coppia si va' sempre a finire allo scontro
diesel-benzina...?


DMC si vede che non hai fatto l'università.
Se A=B*costante allora anche B=A* 1/costante e 1/costante è semore una
costante!!!
--
LUPO ROSSA 1.4 16V 75CV
CENTRALINA, FILTRO, TERMINALE SUPERSPRINT (?CV?)

Scusate se parlo come una che ha fatto le scuole alte... la porx volta parlo
come un'ignorantone :>
A meno di una costante vuole dire.. beh leggete qualche riga sopra!


Sempre zio porno... non quello che ho scritto, eeeh sbaglio anche io :>


(Mt * w ) / 75 (in CV )
Forse ti sfugge il fatto che un motore ad accensione comandata gira
più velocemente di un motore a ciclo Diesel.
Forse ti sfugge il fatto che avere 40 kgm a 2000 giri ti da la stessa
potenza di 20 kgm a 4000 giri.
Forse ti sfugge il fatto che la trasmissione è pensata in funzione del
veicolo su cui è montata, non è che un diesel abbia gli stessi
rapporti della corrispondente versione a benzina: in quinta a 2000
giri magari il diesel andrà come il benzina a 4000 giri, per esempio a
120 km/h.
Se con i due veicoli a quel punto affondo l'acceleratore, avrò a
disposizione la stessa potenza, anche se il diesel ha molta più
coppia. Questo perchè il benzina gira più forte.
Forse ti sfugge il fatto che stai facendo una figura ben misera, visto
che tutti (molto più esperti di te, nel campo dei motori a combustione
interna) stanno cercando di spiegarti come stanno le cose ma tu ti
rinchiudi in quello che probabilmente hai letto, senza capire, su
quattroruote!!!!
-- 
http://www.controsterzo.com/chelnut
http://www.controsterzo.com/headless
http://www.controsterzo.com/microguitar

costante!!!
Io al tuo posto starei in silenzio, se non vuoi venir soprannominato
MICROMIND d'ora in poi!!! :-DDDDDDD
Il punto è che i giri non sono affatto una COSTANTE! I giri variano!!!
Sono uno dei pochissimi parametri di regolazione dei motori a
combustione interna!


 massima, poi cambi e ripercorri un pezzo di curva.. 
Si ok.. Era per semplificare. Cmq cambia molto poco perchè dai regimi 
"sfavorevoli" passi solo in prima e per max 2 secondi.... Per il resto 
stai sempre dove il motore va, cioè nel pezzo di curva favorevole a quel 
motore.
Anzi, personalmente se faccio uno 0-100 parto col motore a 4500 e 
gestisco il tutto anche parzializzando se il motore prende il largo 
sulle gomme...sottocoppia proprio non ci vado mai ;)
Nel caso della velocità max invece se la marcia è giusta conta proprio 
SOLO la potenza massima :-DD

 costante!!!
NON c'è UN CAZZO DI COSTANTE QUI!!

 SOLO la potenza massima :-DD
woww... non lo sapevo:-D eheh... e + la velocità aumenta e + cavalli ci
vogliono... un'aumento esponenziale..... certo che mi sa che un 330d
chippato a 248cv con una 6ta bella lunga i 250 li fa;-)

 percentuale anche..)
Valido :)
Anche se il buon vecchio cronometro resta il metodo migiore, imho...
cp

 tutte cose che si fanno anche con un diesel....
Appunto

 ha scritto nel messaggio
news:2l5kg8F...@uni-berlin.de...

:-)
Si ma poi prende importanza il peso da muovere nonchè il rendimento della
trasmissione, e allora diventa ancora più complicato .. ;-)
Zotto

 costante!!!
Questa non è università, questo lo insegnano alle scuole medie :-P
Rivediamo la situazione: Potenza = Coppia * NumGiri.
Detto x il numero di giri, p(x) la potenza e c(x) la coppia abbiamo che
p(x) = c(x) * x
Quale sarebbe la costante in tutto questo ???
Nic :-)

Va bene, ho usato il termine sbagliato, diciamo allora Variabile dipendente
dal numero di Giri. Cmq bello Micromid, lo userò su qualche altro forum,
ihih :D


 valutare realmente un motore...
O non ho capito io (probabile) o mi pare poco utile!
Ciao!
-- 
Ciao,
    8tto

Ho usato costante xchè considero una fotografia del sistema a giri fissi e
quindi coppia fissi, pardon, variabile se vogliamo crearci un grafico
Potenza-Coppia a ogni regime.
In effetti in termini DIMENSIONALI Potenza (KW) = Coppia (NM o Joule) /
Tempo (sec)
La formula è: Pot (in W) = 2 * Pigreco (unica costante indiscutibile) *
Coppia (in NM a quel regime considerato) * RPS (usando i RPM fai /60 x
passare nell' S.I.)
Da W a CV: W/1000*1,35962


 meccanica solo perchè guida un TDI
Credo sia solo ignorante, nel senso buono del termine (colui che ignora).
Del resto, l'informazione odierna fa di tutto per rendere ardua la
comprensione di questi fenomeni.
-- 
Ciao,
    8tto

Non voglio fare lo sbruffone, sono solo un pò permaloso tutto quà :)
La forumla l'ho scritto sopra e spiego anche il mio errore. Basta tutti
amici in questo forum cavolo litighiamo a fare.


 scontro diesel-benzina...?
Non so dirti, il fatto è che spesso qualcuno si sente in dovere di difendere
le proprie scelte.
-- 
Ciao,
    8tto

Anzi buone vacanze a tutti, io sto partendo ora. So che non ve ne frega ma
sono cordiale :DDDDDDD


 Quale sarebbe la costante in tutto questo ???
Forse la pervicacia di megamind?
-- 
Ciao,
    8tto

 E' circa una retta.
Mica vero, di solito il range utile finisce oltre il regine di potenza
massima, e in quell'intervallo la curva e', in effetti curva :-)
Dal punto di vista fisico, confermo la tesi di Zotto.
cp


 please...
Sarebbe vero se potessi sfruttare la potenza massima per il 100%
dell'utilizzo, il chè non corrisponde alla realtà.

 dell'utilizzo, il chè non corrisponde alla realtà.
No ma con un buon cambio ci si può avvicinare alle condizioni ideali di
funzionamento...aggiungici la leggerezza di un benza e un buon allungo oltre
al regime di potenza massima... ed ecco la "ricetta" :)
Attendo ancora i dati di accelerazione confrontando benza e diesel...
-- 
McRae(27,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera

 meccanica solo perchè guida un TDI
Trai conclusioni sbagliate, e ti schieri dalla parte di chi credi sia
competente...
Sei assolutamente libero di esprimere il tuo punto di vista, ma dato
che io non ti ho offeso, cerca almeno di fare altrettanto.

 ininfluente...
Basterebbe cercare i grafici di coppia *alle ruote* e siamo a posto.
ciao,
acme, che bada al sodo

 Zotto
Si, potrebbe essere sensato, quanto meno per valutare le prestazioni
ad un regime di rotazione non costante, che è poi quello di reale
utilizzo.

confermano affatto.
Ma sei un troll o cosa???
Golf 1.6 benzina 0-100 in 10,5 secondi
Golf 1.9 tdi 110  0-100 in 10,6 secondi.
Ora piantala che ti stai coprendo di ridicolo.
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
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Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
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 dell'utilizzo, il chè non corrisponde alla realtà.
unica frase sensata
per un veicolo stradale conta la coppia: quanta e come
la potenza è importante SOLO in salita(1)
non dimentichiamo che il lavoro (forza nel tempo) è convenzionalmente
indicato come lo spostamento del baricentro lungo la direzione di gravità,
ed un veicolo marciante in piano non esegue nessun lavoro, ma solo sforzo
per avanzare
ecco perchè puoi andare a 100km/h con solo 40CV scarsi (Porche, 5 marcia,
circa 2000giri/m): la COPPIA erogata è sufficiente per equilibrare
(=velocità costante) le resistenze all'avanzamento (intese sempre come
coppia resistente applicata alle ruote) mantenendo il veicolo alla velocità
desiderata __in piano__
(1) gli aerei ad elica hanno motori di potenze relativamente contenute ma
con coppie mostruose
ciao
Fabio

 Basterebbe cercare i grafici di coppia *alle ruote* e siamo a posto.
Prendi i grafici di potenza, li sovrapponi in modo che coincida l'origine,
poi deformi i due grafici in modo che la potenza sia sulla stessa scala, e
che i regimi di potenza massima coincidano... poi le confronti.
Se vuoi, ho il confronto tra il 1900 multijet e il 2000jts... ma ovviamente
il JTS è SEMPRE sopra al multijet da 0 a 6500 giri.... però effettivamente
non è proprio confrontabile come motore... un 2000 contro un 1900... però
rende l'idea....
Poi.. .da questi... andrebbero considerate anche le perdite di trasmissione
(di solito maggiori su un diesel a causa del cambio + robusto) e il maggior
peso dell'auto diesel...


 Se vuoi, ho il confronto tra il 1900 multijet e il 2000jts
Puoi mandarmeli per posta?
-- 
Ciao,
    8tto

 che i regimi di potenza massima coincidano... poi le confronti.
Coerente e ragionevole, pero', ripeto, un motore non e' un sistema comandato
in ingresso dal numero di giri e che in uscita fornisce una potenza, cioe'
il pedale dell'acceleratore non e' il pedale del numero di giri, non so se
mi sono spiegato... Voglio dire che nelle curve giri-coppia e giri-potenza
quella dei giri non e' la variabile indipendente che comanda tutto il
sistema, ma e' uno dei parametri risultante da tutta la dinamica del motore,
come lo e' anche la potenza erogata. Quando affondo l'acceleratore il
contagiri sale con una certa dinamica, che dipende da tanti fattori
intrinseci del motore stesso e della macchina dove e montato.. Alla fine
nessun grafico puo' riassumere le prove di accelerazione e ripresa.
 
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI


 quattroruote!!!!
Lasciamo perdere le figure...
A me sembra che il discorso sia in questi termini:
Contesto chi dice che la curva di potenza non conta, perchè tanto il
motore resta sempre nell'intorno del regime corrispondente a quello di
massima potenza, e che per muoversi si "usa" il cambio.... in stile
F1.
Sostengo che nella realtà un motore viene sfruttato in una gamma molto
più ampia, che il cambio non si usa poi così tanto, e che pertanto
quanto sopra, di fatto, pur essendo in teoria corretto, non
corrisponde alla realtà di tutti i giorni.

 Da dove hai tratto questa convinzione?
Boh, ho sparato a caso, ma credo che sia giusto :-D Se non meccanico 
qualcos'altro
BTW ho scritto quella premessa perchè il troll con te l'ha buttata sul 
livello di istruzione...ROTFL!!

> Basterebbe cercare i grafici di coppia *alle ruote* e siamo a posto.
I quali, moltiplicati per il numero di giri delle ruote, darebbero 
ancora la solita potenza :-D
Cmq beccatevi questo... Questo č un TDI 150 6 marce contro un GTI 5 marce
La situazione cambia veramene poco, e la differenza la fanno piů i 
rapporti del cambio che i motori...
http://dmc12.altervista.org/Golf.jpg

 Forse la pervicacia di megamind?
A parte che questa porzione di thread č assolutamente inutile e banale...

 E farne l'integrale... bah, son perplesso.
Fai conto però che è ben diverso avere una retta più o meno inclinata,
perché più tende ad essere orizzontale è più hai a disposizione "subito" la
potenza; inoltre insistevo sulla normalizzazione in % di range utile di giri
così che sovrapponendo le curve di due ipotetici motori simili quella che
copre più area è quella che nel complesso da un motore più valido in quanto
fornisce mediamente più potenza su tutto il range utile.
Zotto

corrisponde alla realtà di tutti i giorni.
Questo è un altro paio di maniche.
Ci sarebbe comunque da dire che anche in questo i diesel moderni non
sono messi tanto meglio dei motori ad accensione comandata moderni
(diversamente da come era una volta).
-- 
http://www.controsterzo.com/chelnut
http://www.controsterzo.com/headless
http://www.controsterzo.com/microguitar

 corrisponde alla realtà di tutti i giorni.
Beh quella è una scelta personale.... cioè... se non sto tirando, non chiedo
le massime prestazioni all'auto, quindi di avere 80 o 90 cv a xxx giri frega
poco... se inizio a tirare, uso il cambio per avere il massimo dalla mia
auto.. quindi frega ben poco. Che poi le TD siano, nella guida rilassata,
più piacevoli riseptto ad un certo aspirato benzina per certi versi (tipo
appunto, un minor uso del cambio), ti do ragione.... ma appunto.. non quando
si cercano le massime prestazioni, dove conta molto più la potenza pura nei
dintorni del regime di potenza massima.


 numero di giri, non so se mi sono spiegato
Si certo... però capisci che l'unico modo per confrontare 2 motori (non 2
auto! 2 motori...) è quello.
Che poi anche nella realtà non è poi così male....cioè se io faccio una
curva col diesel sarò a xxx velocità e 2500 giri, col benza, per via dei
diversi rapporti, alla stessa velocità sarò a 4000 giri (ipotesi). A quel
punto basta guardare che potenza ho ai 2 regimi e capisci subito quale delle
due auto va di più in quel frangente.


 amici in questo forum cavolo litighiamo a fare.
Sante parole :-)
Ho letto il messaggio a cui ti riferisci. Buone vacenze :-D
Nic :-)

 Da dove hai tratto questa convinzione?
Se hai una chiave dinamometrica da 2 metri a portata di mano,
sicuramente hai a che fare con qualcosa di meccanico ;-)
Nic :-)

sono una fucina di stronzate.
Posso metterla in firma?
8-)
--
Stefano d.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 sicuramente hai a che fare con qualcosa di meccanico ;-)
C'è mica bisogno di un ingegnere per stringere un bullone :-D
-- 
Ciao,
    8tto

 Posso metterla in firma?
Certo, sta benissimo accanto al PD.
-- 
Ciao,
    8tto


Aspetta neanche tanto che gią adesso siamo messi cosģ.. :-P
Zotto

 
Guarda la combinazione, ho avuto disponibili le due auto.
Nella realtà il 1.6 a benzina fa fatica ad accelerare da zero a 100 in
meno di 11 sec abbondanti, mentre il TDI è di poco sopra i 10 sec.
In autostrada a 130, il 1600 a benzina riprende molto lentamente, e i
4000 a cui si è lo rendono già eccessivamente rumoroso.
Se qualcuno ha fatto le stesse prove non può che confermarti.
Se vai a rileggerti prove dei 1400 a benzina da 101cV e dei
corrispondenti 101 TDI (entrambi VW, parlo di compatte tipo polo)
scopri che i circa 11,5 sec da zero a 100 corrispondono alla realtà
nel benzina, mentre i TDI sono, anche in questo caso, circa un secondo
meglio del dichiarato.
Ciao

meglio del dichiarato.
Non ho sottomano i dati testati relativi a Polo ma ti posso dire che
Auto ha testato il 1.6 e il 110cvtdi e i dati di accelerazione sono
identici (10,68 secondi). Per quanto riguarda la ripresa vince il TDI
solamente perchè si parte dal rapporto più alto ma se si cerca la
massima prestazione, si usa il cambio e probabilmente otterrebbero
risultati simili.
Quello devi capire è che se si cercano le massime prestazioni
possibile due auto di pari cavalleria avranno prestazioni simili, non
ci sono cazzi.
Se invece parli di ripresa da marce alte il diesel è meglio sì (fino a
quando il benzina scala).
Se pari di pura accelerazione 0-100, che sia a gasolio, benzina,
piscio o scorregge quello che conta è la potenza.
Se capisci, bene, sennò non me ne frega un cazzo.


 due auto va di più in quel frangente.
In quest'ottica sono d'accordo, cioe' paragonare le curve *puntualmente* a
parita' normalizzata del numero di giri, non nella dinamica con cui le curve
vengono percorse al variare dei giri.


> Se capisci, bene, sennň non me ne frega un cazzo.
Mitico.... Questa frase č da mettere in una sign personalizzata per 
2fast4TDI2

 dinamica con cui le curve vengono percorse al variare dei giri.
Si ovvio.. purtroppo non è possibile confrontarle altrimenti.
C'è da dire però che con un buon cambio si riesce a tenere entrambi i motori
a regimi "ideali", quindi se al momento di accelerare uno dei due motori ha
più potenza... è probabile che questo vantaggio se lo porti fino al regime
di pot max


 Ciao

2fast4TDI2
LOL!


corrispondente a quello di potenza massima.
PLONK!


 PLONK!
?
Quel che scrive è vero...
-- 
Ciao,
    8tto

Quel che scrive č vero...
Io ho sempre specificato che *quando si cercano le massime
prestazioni* conta la potenza...e basta fare 2 confronti sui dati
dichiarati e rilevati per vedere che č cosě (anzi spesso il diesel di
pari potenza fa qualcosa č di qualche decimo piů lento dell'analogo a
benzina).


 coppia (il valore max della coppia serve a poco).
orca! momenti mi sfugge il post e non ti quoto.
ciao,
acme, che dopo anni di utilitarie si sta abituando a non usare il cambio (è
dura però).