Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Pietre miliari

Si parlava di innovazione e sofisticazione. Quali auto nel dopoguerra 
secondo voi hanno detto qualcosa di realmente nuovo?
Comincio io.
Citroen DS
Austin Mini
Lancia Fulvia
Autobianchi Primula
Golf GTD
Audi Quattro
Mercedes 190
Renault Espace
Fiat Croma TDid
MCC Smart
Toyota Prius
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo

 secondo voi hanno detto qualcosa di realmente nuovo?
Quoto le tue, aggiungo le due Fiat Multipla, la vecchia e la nuova.
-- 
Gillo # 1 (33,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody)

 Ci aggiungo la Multipla, e mi viene dei dubbi sulla smart...
Avevo pensato anche io alla multipla, in effetti, ma non sapevo bene quale 
mettere, se quella del 1958 o quella attuale.
Perché hai dei dubbi sulla Smart?


 Toyota Prius
Ecco.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

secondo voi hanno detto qualcosa di realmente nuovo?
[cut]
Io aggiungerei la Fiat Uno, e forse anche la vecchia Panda...:-)
Ciao!
-- 
Alessandro "Cupra" (26,RE)
Waiting for...:)))))))))))


Ciao,
..io ci aggiungo
 la Multipla
Il Land Rover: Range Rover
 e con  qualche dubbio l'X5 BMW il perché?
 è semplice primo grande SUV con diffusione di massa, ne avevate mai
visti tanti prima del X5?
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]
A3 2.0TDI
 X5 4.6is
"Le streghe hanno smesso di esistere quando la Chiesa ha smesso di
bruciarle." (Voltaire)
C'è poca scelta tra le mele marce.(Shakespeare, William)

 Argh.
So che ti è antipatica...


 Io aggiungerei la Fiat Uno, e forse anche la vecchia Panda...:-)
Non avevano proprio nulla di innovativo. Erano assai riuscite, per 
carità... ma nulla di nuovo.
Ecco, forse la Uno era la prima "utilitaria" guidabile senza patemi anche 
da chi era abituato ad auto di un certo "spessore".


 Lancia Fulvia
Beh, la Fulvia sarebbe la sorella minore della Flavia. 
Io includerei anche l'Aurelia, che presentņ il primo V6 ed aveva una
meccanica transaxle con tamburi posteriori entrobordo agli inizi degli
anni '50. 
Aggiungerei anche la Thema e la Tipo le quali sono un ottimo esempio di
pianale che č stato adattato a molte esigenze anche relativamente diverse
tra loro
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 visti tanti prima del X5?
Vero anche questo. Hai ragione, non tanto per la diffusione, quanto per 
l'estrema polivalenza che lo porta ad essere validissimo sia in strada che 
fuori. Però ecco, se vogliamo proprio la Range è stata la capostipite di 
questa tendenza.
E poi diciamolo, se l'unica BMW che metto tra le pietre miliari è l'X5 i 
bimmer di IDA mi linciano :-D


 Ci aggiungo la Multipla, e mi viene dei dubbi sulla smart...
Sarň anche di parte, eh, ma un conto č che non ti piaccia, un conto č dire
che non sia stata innovativa...


 Renault Espace
Sì: ha fatto capire alle famiglie italiane che meno bambini si hanno, 
più spazio serve.
Aggiungerei magari la Miura e la 300SL...
ROTFL

 Vero anche questo.
Il SUV sono una degenerazione genetica di qualcosa che c'era già prima.
Forse che prima dell'X5 non c'erano già i Pajero, i Land Cruiser e i Patrol
con gli interni in pelle che non avevano mai visto manco uno sterrato ?


 tra loro
Direi solo la Tipo, vista l'ampiezza delle varianti.


 Comincio io.
Bella selezione... da nipponofilo convinto ci metto la Honda NSX che
IMHO ha dimostrato al mondo che si può fare una supercar che richiede
la stessa manutenzione di un'utilitaria e che non perde i pezzi per
strada.
;-)
-- 
dirty harry

 un motore V4 simile a quello dell'Appia sul pianale della Flavia coupe'.
Beh, c'é un po' di differenza tra il motore Appia e quello Fulvia. 
Il primo è un motore verticale, con distribuzione ad aste bilancieri, 2
supporti di banco, corsa lunga.
Il secondo, è inclinato di 45°, ha distribuzione bialbero in testa, 3
supporti di banco, corsa corta, nel corso della sua vita è stato dotato di
alimentazione singola.


 So che ti è antipatica...
Come poche. Probabilmente e' a causa del tipico comportamento del
proprietario... ma mi rendo conto che sto generalizzando ed e' sbagliato.
-- 
     A.''°°


 Aggiungerei magari la Miura e la 300SL...
Io sono più proletario...


 Direi solo la Tipo, vista l'ampiezza delle varianti.
OK.


 Chi è nata prima?
La Flavia.


 alimentazione singola.
Infatti ho detto "simile" mica per caso, lo so che i temperatori sono sempre
in agguato :-)
-- 
     A.''°°


 bimmer di IDA mi linciano :-D
II° dan non che allenatore e arbitro  di karate stile shotokan
La vedo dura linciarmi :P


 in agguato :-)
Simile perchè hanno entrambi 4 cilindri a v e la stessa cilindrata? 
:-PP
Oppure ti sei fissato sul motore Appia prototipo inclinato di 45° per 
studiare l'eventuale criticità del funzionamento in posizione inclinata?


 che non sia stata innovativa...
ho specificato meglio nel post, mi sembrava incompleto, cmq in effetti
è un ottimo progetto ma non una pietra miliare, con questo non ho
niente contro la smartofola anzi...
Cià...


 studiare l'eventuale criticità del funzionamento in posizione inclinata?
Probabilmente non hanno studiato bene, altrimenti non avrebbero
sottodimensionato il supporto motore che mi si e' rotto :-P


 proprietario... ma mi rendo conto che sto generalizzando ed e' sbagliato.
Infatti, è poi lo stesso motivo per cui sono antipatici i SUV.


 bimmer di IDA mi linciano :-D
E se io aggiungo che non mi dispiace l'X3?
ROTFL

 strada.
Cosa che i jappi avevano già dimostrato ampiamente con le motociclette. E, 
guardacaso, l'NSX è proprio Honda.
Peraltro, non è che ci volesse molto. Il trucco è la produzione su vasta scala.


 Per il popolo bue potrebbero anche essere identici :-P
Come i motori di Flavia e Gamma.
Non è un esempio a caso. Un degno rappresentante del popolo bue, tal 8tto, 
qualche anno fa su questo newsgroup se ne uscì con un'imbarazzante 
affermazione tipo "il motore della Gamma è lo stesso della Flavia".
Me ne vergogno ancora.


 E se io aggiungo che non mi dispiace l'X3?
Sul serio? A me esteticamente pare orribile.


 secondo voi hanno detto qualcosa di realmente nuovo?
Io suggerirei di inserire anche l'Alfa Romeo 156 1.9 jtd (e contestualmente 
la Mercedes Benz C200 cdi, mi sembra si chiamasse così la prima MB con il 
common rail).
Continuo a pensarci e vedo se mi viene in mente altro.
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO)
"Si può credere all'angelo custode. Oppure affidarsi agli ingegneri 
Porsche." 

 affermazione tipo "il motore della Gamma è lo stesso della Flavia".
Beh, sono entrambi motori con architettura a frittata, no?


 Toyota Prius
Aggiungerei:
- Renault Scenic, che ha introdotto il concetto di monovolume su base 
segmento C
- la prima Honda (Civic?) con v-tec; d'accordo: l'alzata delle valvole non è 
stata una novità assoluta, ma interpretarla come l'ha interpretata Honda 
penso abbia segnato una certa svolta.
- Impreza e Lancer EVO, per aver proposto auto da rally come auto per tutti 
i giorni
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 sottodimensionato il supporto motore che mi si e' rotto :-P
se parli del particolare n.24 sulla tavola 9 del catalogo ricambi, dalla 2C
n 57597 questo è stato aggiornato in versione definitiva per il resto
della produzione. 
Prova a vedere se riesci ad adattarlo


 Prova a vedere se riesci ad adattarlo
Gulp!
L'ediPeo enciclopedico :-D
Andro' a studiarmi il catalogo ricambi.
Dove potrei recuperare il suddetto oggetto?


 Sul serio? A me esteticamente pare orribile.
E' brutta. Al contrario la X5 è, a modo suo, un bel disegno.
Tuttavia, preferisco la X3 in quanto è, semplicemente, quello che è, una 
specie di familiare rialzata a trazione integrale. Comunica 
semplicemente che il proprietario ha bisgono, o ritiene di aver bisogno, 
di uscire dal garage anche qualndo c'è la neve, cosa che come è noto è 
ipossibile con la serie 3. La X5 comunica violenza, aggrassività, 
eccesso, da ogni angolo la guardi. E' un'auto fascista. Almeno, io non 
riesco a vederla diversamente.
ROTFL

 i giorni
Ma se metti l'Audi Quattro, non ha senso mettere la EVO...
Credo sia stata lei la prima o è nata prima la EVO?
IMHO naturalmente...


 Ciao!


 Beh, sono entrambi motori con architettura a frittata, no?
Diciamo che è come dire che Fulvia e Appia hanno lo stesso motore.


 Toyota Prius
Troverei un posto anche alla Porsche 911. I motivi sono tanti, tecnici
(motore "flat six" posteriore a sbalzo, ecc....) e di costume (dopo 43
anni è ancora sulla breccia...).  
-- 
Saluti da Apel Sgaccas (38, 146, BG)
Powered by Mazda MX-5 NBFL Milestone
Daily mobility provided by Piaggio Hexagon 125 and/or ATB
Write to Sgaccas: 
motos...@despammed.com


 riesco a vederla diversamente.
Secondo te è una questione di forma, di design, o di dimensioni o di cos'altro?


 anni è ancora sulla breccia...).
Oddio, una versione sportiva del maggiolino riuscita particolarmente bene
:-)


 Toyota Prius
Me ne viene un altra la SLK con tetto in lamiera?
ho detto una cazzata?


 Toyota Prius
Pietre miliari... non dimentichiamocene nessuna allora, poi alla fine del 3D 
cerchiamo di stilarne una classifica in assoluto! Certo sotto le 
discriminanti sono tante. Pietre miliari per la moda, la tecnica... o cosa?
Ecco quelle che vengono in mente a me cosě su due piedi davanti ad un post!
Prima in assoluto, direi la "FORD T". Senza di lei... niente dopo! :P
La vecchia Multipla (la nuova non ha niente di innovativo in tal senso, 
reprise in chiave moderna), la vecchia č stata la prima vera monovolume.
L A  5 0 0 ! ! !
E' stata l'auto che ha permesso agli italiani di muoversi. Credo inoltre che 
sia stato il primo caso in cui una casa Madre abbia restituito i soldi agli 
acquirenti dopo aver lanciato sul mercato "una vettura aggiornata". Se n'č 
sempre parlato qui su IDA dei soldi spesi in piů per una vettura rispetto al 
suo aggiornamento che sul mercato ci arriva costando di meno! :P
Prima di lei a dire il vero ci starebbe anche la TOPOLINO, la piů piccola 
auto al mondo prodotta in grande serie.
Poi in casa Lancia, la Augusta, che ha portato veramente un vento nuovo nel 
modo di costruire l'auto. Dal canto suo vanta un sacco di innovazioni 
(riprese poi come standard da molti o abbandonate per sempre, ma pur sempre 
innovative!):
1) carrozzeria monoscocca
2) sospensioni anteriori indipendenti a molloni elicoidali
3) balestre posteriori con silentbloc e perni a rullo
DUBBIO:
Ho dei dubbi invece sulla Giulia per esser stata la prima vettura costruita 
tenendo in considerazione gli standard di deformazione programmata in caso 
d'urto. Da lě in poi iniziarono serie ricerche nel campo della sicurezza 
passiva anche da parte di case straniere. Andrň a cercare in giro nella 
rete...
Ciao

 Dove potrei recuperare il suddetto oggetto?
Il sopporto? 
Rottamaio che abbia ancora qualcosa di Lancia. 
Forse, da qualche parte ne ho uno. 


 Forse, da qualche parte ne ho uno.
Non vorrei privarti di un prezioso ricambio (non sto scherzando).
Pensavo di farlo saldare, sperando che regga.



Io metteri anche la sierra, non per la tecnica, che non aveva nulla di
particolare, ma cerchiamo di ricordare come erano le linee delle auto
presenti allora sul mercato:-)
La sierra con le sue linee curve č stato una piccola innovazione nel design,
almeno cosě mi sembra di ricordare:-)
ciao
Rusty

 rete...
Mah, sai le stesse cose erano state fatte per le Flavia 1960 e migliorate
per la Fulvia 1963. 
Era l'epoca in cui si iniziava a prendere coscienza del problema. 


 Pensavo di farlo saldare, sperando che regga.
Potrebbe, senti comunque il solito Cavalitto


ho specificato meglio nel post, mi sembrava incompleto, cmq in effetti
è un ottimo progetto ma non una pietra miliare, con questo non ho
niente contro la smartofola anzi...
Cià...
*********
Beh, insomma.. la cellula Tridion.. Secondo me è abbastanza innovativa :)

 Pensavo di farlo saldare, sperando che regga.
Dipende da chi lo salda. Se lo saldo io, si spacca di sicuro.


MCC Smart
E` stato un caso che ha fatto discutere, ma di innovazioni non ce
n'erano moltissime... Neanche il principio di auto da citta` a due
posti era inedito.
Io ci metto:
- Alfa Romeo Alfasud.
All'Alfa finalmente misero i buoi davanti al carro e finalmente
scesero un po' verso i plebei con una quasi utilitaria. Purtroppo era
costosa.
- Audi 100 1982
Oltre ad essere stata (verifichero`) la prima vettura TD ad iniezione
diretta di serie, fece invecchiare di brutto meta` parco circolante
dei primi anni ottanta.
-Fiat Panda
Reinvento` il concetto francese di utilitaria spartana milleusi e
rimase in listino qualcosa come 23 anni...
- Mercedes Serie S (sia 1971 che 1979)
La prima al mondo ad offrire abs ed airbag quando le altre case lo
sognavano.
- Mazda Cosmo 110
Introdusse il wankel alla casa giapponese, una tradizione che dura
tutt'oggi quando le altre case l'hanno dimenticato. 
-Nsu Ro80
Pur essendo la colpevole del fallimento della casa di Neckarsulm, fu
talmente innovativa da risultare ancora oggi piacevole e moderna.
-Range Rover 1970
Fu la capostipite di quelle che oggi chiamiamo Suv. Pur essendo una
vera fuoristrada, introdusse il concetto di lusso e di buone capacita`
stradali in un settore di "muli" poco consoni ad andare sull'asfalto.
- Peugeot 604 TD 1979
E qualcuno si accorse che il turbo faceva bene ai diesel...
-Autobianchi A112 Abarth
Capostipite del concetto di mini-bomba sportiva derivata dalla grande
serie, un concetto che partiva da molto lontano con le 500 e le 600
taroccate alla grande dal mitico Carlo Abarth.
Se la batte alla pari con la Golf GTI e la 205 GTI che rilanciarono la
stirpe negli anni ottanta.
- Triumph Dolomite 1973
Prima autovettura di grande serie ad avere un motore a 16 valvole.
- Bmw 2002 Turbo
L'epopea delle berline turbate ebbe una bella spinta da questa
vettura...
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna
Tessera B.A.R. 
n.ro
 14

 dyd666 [22,140,VR/PD]
ciao


 visti tanti prima del X5?
La definizione ci potrebbe anche stare.mmm
...ma va applicata all'ML v1. E' stato il primo suv a larga diffusione ad 
essere lanciato sul mercato, X5 ha seguito nel giro di diversi mesi.

 Toyota Prius
Io inserirei la Mercedes CL (quella attualmente in commercio) per essere 
stata la prima auto stradale ad avere un controllo attivo del telaio (come 
il dynamic drive) chiamato ABC.
Inoltre segnerei la prima auto stradale con turbo (porsche 930, che potremmo 
mettere ex-aequo con bmw 2002) e la prima con turbo a geometria variabile: 
per i diesel dovrebbe essere la Golf con il 90/110cv, ma non sono 
certissimo. Per le benzina, la recentissima 997TT.
Non da meno la mercedes S W123 (non vorrei errare la sigla) del 1979, la 
prima con il dispositivo antibloccaggio dei freni. 

 W123
No, questa era la "media" immediatamente precedente la W124.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 i giorni
Mai sentito parlare di Lancia Delta??? Lo ha fatto ben prima, e in
realtà sono le auto da rally in generale a dover essere vendute in
serie per poter correre...
Comunque io aggiungerei
Lancia Delta S4 :La prima ad aver utilizzato 2 sovralimentazioni
insieme;
Ferrari F40 :forse la prima Supercar;
Mercedes C111 :la prima ad aver DAVVERO esasperato lo studio
dell'aerodinamica ottenendo un Cx ridicolmente basso

 No, questa era la "media" immediatamente precedente la W124.
ecco, infatti.. qualche dubbio lo avevo :)
forse allora erano le serie W19x... vabbè, che qualche idano polveroso ci 
illumini :-P

E permettetemi di aggiungere la Duna! Perchè è stata la prima auto a
provocare infarti multipli a chi la guardava! ;))))))

 auto da rally come auto per tutti i giorni
Già, perchè le Mini Cooper (quelle vere, eh, degli anni '70) erano dei
prototipi da mille cavalli...
--
G.

 provocare infarti multipli a chi la guardava! ;))))))
quoto.
--
G.

 Traction avant che è comunque un'auto d'anteguerra.
Senza contare la Tracta di Grégoire.
Vero è, però, che la Traction Avant del 1934 fu la prima trazione anteriore 
a venire prodotta in grande serie.
-- 
LHM (32, 112/64, VI) 

 
http://www.skrzelinski.com/untitled/galeria/essen/22.html
ok.. ma nel TH. si parlava di auto del dopoguerra, non c'č dubbio che
parlando di auto di grande serie 
- l'SLK sia stata qualcosa di mai visto prima in questa era e in senso
assoluto se rapportato ad un mercato di massa (altrimenti se andiamo su
auto per pochi o quasi prototipi potremmo inserire tante altre auto tra
cui ad esempio 
- la Delta S4 o la Ecv2 
(per abbinamenti compressori e Turbo, Triflux ecc)
Tra le varie vetture citate da 8tto, come č inserita la Smart penso vada
una menzione alla 
- Isetta come prima Microcar, 
potremmo poi citare la Lancia Aurelia 
(col primo V6 60° al mondo nonche la prima auto Transaxle con gruppo
freni fuso al posteriore in blocco unico con cambio e differenziale (poi
ripreso da varie auto tra cui Alfa varie ma anche altre sportive di
rango superiore)
 e citerei sicuramete la 
- Fiat Multipla (la vecchia base fiat 600) come primo esempio di
Monovolume ben prima dell'Espace....
bye 
HFil

 wrote:
CUT
Alfa Romeo Giulia (il grande lavoro in galleria del vento)
Ford Ka (il design... che piaccia o meno, alla presentazione risultņ
piuttosto innovativa).
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65
Cerco Carburatore Weber MA18B

 Ford Ka
tra l'altro č stata la prima utilitaria ad avere un telaio che permetteva 
un'accelerazione laterale simile a quello delle sportive ben piů  HYPER.. 

 Toyota Prius
Alfa Romeo Giulietta (1955)
Audi 100 (1982)
Citroen 2Cv
Citroen SM
Citroen BX
Fiat Multipla
Lamborghini Miura
Lancia Flavia
Land Rover Range
Matra-Simca Rancho
NSU RO-80
Saab 900 Turbo


 piuttosto innovativa).
dipende, se il TH parlava di innovazione/sofisticazione del dopoguerra
in senso tecnico, il design in se va escluso, altrimenti ci sono
migliaia di esempi del dopoguerra che sono stati esempi impressionanti
di innovazione stilistica.....
anche parlando di galleria del vento, potremmo citare anche qua un sacco
di altre case e modelli ben prima della Giulia, sempre rimanendo nel
dopoguerra ci sono sportive e coupč studiate in senso areodinamico in
modo molto piu sofisticato, vedere vari modelli di Zagato di vari marchi
diversi ma anche Citroen a mio avviso con la CX o pure con la GS e forse
con la stessa DS (nata molto prima della Giulia) ha fatto le prime vere
berline che avevano messo il "lavoro di galleria del vento" come primo
aspetto del loro design..
bye
HFil

 piuttosto innovativa).
a parte il design... mi hai fatto venire in mente che la puma (mai 
abbastanza compianta) fu la prima auto ad essere progettata *interamente* a 
computer. Senza modelli reali. Ci fu l'articolo su 4R che lo diceva, al 
tempo. 

 Saab 900 Turbo
Come mai?


 anche parlando di galleria del vento, potremmo citare
snip
La mia "nominazione" della Giulia non esclude le altre... ;)


 Ferrari F40 :forse la prima Supercar;
???
Prima c'era la miura
La F40 è l' ultima Ferrari firmata da Enzo e qui un inchino ci sta
tutto, ma non è di sicuro la prima supercar...
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]
A3 2.0TDI
 X5 4.6is
"Le streghe hanno smesso di esistere quando la Chiesa ha smesso di
bruciarle." (Voltaire)
C'è poca scelta tra le mele marce.(Shakespeare, William)

 tutto, ma non è di sicuro la prima supercar...
ma originariamente, si è parlato di macchine che hanno segnato un 
cambiamento, non LE PRIME A...
e la F40 è stata fautrice di un cambiamento del modo di intendere le 
sportive di razza.
:-)
J 

 Potrebbe, senti comunque il solito Cavalitto
Ok. Provo con la saldatura, nel caso in cui non funzioni sento lo
spacciatore.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 spacciatore.
Hai controllato se esiste ancora il mitico "La Moderna"?


 J
Ciao


 quindi è più facile che si tratti proprio di un tarocco.
Il telaio ausiliario con tutti i suoi contenuti è corretto (nche se il
motore ha i carbuartori etichettati 818.302 ed un collettore di
aspirazione seconda serie).
Gli interni sono corretti, ma manca il termometro olio. 
Gli elementi dubbi sono i vetri non in plexiglass, parabrezza e lunotto
sono datati 1965.
Gli elementi che accertano la falsità sono il foro per il cablaggio delle
luci targa sotto la molura posteriore e gli elementi sinistro e destro ai
nn. 2 e 3 della tavola 69a del manuale ricambi specifici dei modelli Coupé
1200 fino al telaio 6101, manca anche l'elemento per trattenere l'asta del
cofano. Il foro si potrebbe chiudere, ma i due elementi strutturali non si
possono sostituire senza disfare l'auto.
Probabilmente chi ha fatto il lavoro ha trovato una Fulvia Coupè che
corrispondeva come numero di telaio e poi ci hanno fatto un bel paciocco
con la vernice sul numero identificativo di modello. Questo perché il
telaio originale era marcio o gravemente incidentato. 


 
sarà cosi'... pero io sono d'accordo nel vedere la F40 come qualcosa di
diverso da una miura e da altre supercar, la F40 è stata una sorta di F1
da strada gia dalla sua impostazione non aveva quasi nulla da auto da
strada, la Miura e molte altre per me no. la F40 fa parte di quelle auto
che nascono non per essere considerate come mezzi anche stradali pur
essendolo, potremmo dire ad esempio come la F40/50/Enzo sono diverse
dalle 512BB, Scaglietti ma anche dalle Miura o Countach a prescindere
dalle prestazioni pure., Potremmo poi citare le Alfa33 Stradale,
svariate TVR, le stessa Lancia Stratos, Lancia Rally/037, S4 sono
qualcosa di non assimilabile alle Lancia Montecarlo o Fsz1600 anche se
come esemplari fossero inferiori, imho, per me gia da queste foto si
vede una differenza di impostazione dell'auto, una (la F40) è qualcosa
di rudimentale quasi solo da pista
http://put.edidomus.it/autoclassiche/edicola/foto/RCL165_02Ferrari_big.jpg
l'altra (la Miura) è qualcosa da estremo.. mapur esempre da uso in strada
http://next.web-cars.com/miura_img/IMG_0161_a.jpg

 diverso da una miura e da altre supercar,
Ho tagliato, ma condivido il tuo discorso. 
Quello che volevo sottolineare è che la F40 non è stata proddotta in una
serie così limitata come potrebbe apparire a prima vista. 
Insomma, è una supercar relativamente diffusa, mentre la sua progenitrice 
288 GTO ha mantenuto un esclusività numerica. 


condivido l'elenco, ma mi sfugge il motivo perchč l'autobianchi primula
č considerata una pietra miliare.
comq aggiungerei la NSU R-80 che se non erro č stata la prima auto di
serie ad adottare un motore rotativo Wankel.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il telaio ausiliario
CUT.
Ma non sarebbe il caso di dirlo all'acquirente in modo che possa renderla 
amichevolmente a chi gliel'ha venduta?


 serie ad adottare un motore rotativo Wankel.
No, c'è stata prima un'altra NSU, una piccola Coupè. Comunque la RO80 è 
significativa anche per molte altre cose oltre al Wankel, tra le quali lo 
splendido design.


 amichevolmente a chi gliel'ha venduta?
Obiettivamente non so come comportarmi, sono in imbarazzo, e un buon
consiglio mi farebbe piacere. 
Il venditore non credo possa definirsi amichevole, visto che č
specializzato in auto d'epoca ed č un po' chiacchierato.


 secondo voi hanno detto qualcosa di realmente nuovo?
Delorean
Carrozzeria inox e catalizzatore (purtroppo)

 specializzato in auto d'epoca ed è un po' chiacchierato.
Quando parlavo di "soluzione amichevole" avevo in mente una spedizione 
armata, a dire il vero.


 armata, a dire il vero.
L'atelier del venditore, che tratta auto anche molto molto pregiate, mi è
stato definito da un giornalista del settore come un posto dove entra
un'auto buona e ne escono 2 così così. 


 splendido design.
Ce n'č una che gira dalle mie parti, bianca... tenuta per altro molto
bene. Si fa guardare ancora, dopo trentacinque anni fischiati.


 per i sedili messi strani? :-?
beh... non proprio.. il primo monovolume al mondo... 6 posti e spazio
nelle dimensioni di automobile
http://www.casym.com.ar/multiplapics.html
bye
HFil

 anni '50.
sapevi anche che oltre a quelle caratteristiche citate poi riprese da
svariate altre auto (basta vedere come è fatta sotto un'Alfetta GTV
V6.... e metterla a fianco "al sotto" dell'Aurelia :... 'na
fotocopia..:-) 
 l'Aurelia è anche la prima auto ad aver avuto anche i vetri azzurrati
come richiesta?
:-)
bye
HFil

Traction avant che č comunque un'auto d'anteguerra.
Sei un grande.
Complimenti per la citazione della Bucciali TAV che moltissimi non
ricordano.
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna
Tessera B.A.R. 
n.ro
 14

 ha scritto nel messaggio 
news:44157D18...@hotmail.com...

mi cospargo il capo di cenere, non avevo pensato alla "vera" multipla ;-)))

 mi cospargo il capo di cenere, non avevo pensato alla "vera" multipla ;-)))
Non devi.
Se HFil intendeva parlare di quella anni '50, avrebbe dovuto utilizzare il 
nome corretto, cioè "Fiat 600 Multipla".


 Direi che questa č piů una caratteristica di Lancia con la Fulvia.
Cosa pretendi, sono piccolo io.. certe cose le ho viste solo in fotografia 
^_^
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT

 nome corretto, cioè "Fiat 600 Multipla".
infatti, fui tratto in inganno.
vado a farmi lo schampoo!

 Miura 865 esemplari.
questi sono quelli superstiti o quelli prodotti?
anche perchè un conto è fare una miura nel rinascimento.. un conto è fare 
una sportiva in fibre di vetro per contenere il peso alla fine degli anni 80 
:-P
la questione è che una F40 viene fatta appositamente per andare alla 
storia... mentre una miura, viene fatta come una gallardo... come hypersport 
di lusso.
c'è una differenza
:-)
j 

 288 GTO ha mantenuto un esclusività numerica.
l'oracolo... :-P'''''''' 

 Toyota Prius
Certo!
Insomma, 9 su dieci, con la Miura al posto della Primula.
Cià
-- 
Fabrizio (42, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"
"quanto rimpiango la Compact!" (CF) 

 Insomma, 9 su dieci, con la Miura al posto della Primula.
Hehehe, ciao Fabrizio!


 
... a dire il vero il post precedente a tutto non era mio.... 
btw, forse dyd666 intendeva l'ultima Multipla ma io nel mio ho risposto
per ultimo solo per far intendere *che una Multipla innovativa esiste
davvero*..... senza menzionare nemmeno il nome... ma solo una foto.....

 secondo voi hanno detto qualcosa di realmente nuovo?
Aggiungerei la Opel Zafira: la prima MV compatta a 7 posti (idea
stracopiata in seguito) e la prima monovalente a metano in grado di
muoversi anche a benzina (a differenza della fu Multipla BluPower).

 Sì, ma non la considero quasi un'automobile :-)
Ma perché, perché, perché?
E' la più bella auto del dopoguerra, pd.
ROTFL

 Certo!
concordo
bye
HFil

 Fulvia Sport 1600 800 esemplari
Perbacco, questa non la sapevo!
Cià
-- 
Fabrizio (42, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"
"quanto rimpiango la Compact!" (CF) 

 sportive di razza.
Ma non è vero: la Miura nel 1966 era molto più "eversiva" della F40 nel 
1987.


 
http://next.web-cars.com/miura_img/IMG_0161_a.jpg
Dolce visione! I guanti sono i tuoi?


 Comincio io.
io aggiungerei alcune honda: 
la Jazz perchè credo sia la prima a montare il serbatoio sotto le
chiappe del guidatore e non sotto al bagagliaio.
la prima civic con VTEC, perchè il VTEC è un variatore di ALZATA e non
solo di fasatura, anche questo un primato se non mi sbaglio.
l'insight, ovvero il primo ibrido in vendita su media/larga scala.
e magari qualche altra che mi sfugge... oggi sono particolarmente
campanilista.
:PP
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)

 potremmo mettere ex-aequo con bmw 2002)
La pima turbo è stata la bmw.
La porsche ha seguito a ruota dopo pochissimi mesi,
spaventata dal fatto di essere sevrniciata
da una berlinotta bavarese plebea.


 chiappe del guidatore e non sotto al bagagliaio.
Ergo auto non adatta agli esteromani petanti.....
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Saab 900 Turbo
Mah...


 sportive di razza.
Si ovviamente se vedo la F40 mi inchino e sbavo per mezzora.. specie
quella di un conoscente che ne ha una in garage... ma la Miura è la
Supercar, esclusiva raffinata prestante.. insomma è lei :P
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]
A3 2.0TDI
 X5 4.6is
"Le streghe hanno smesso di esistere quando la Chiesa ha smesso di
bruciarle." (Voltaire)
C'è poca scelta tra le mele marce.(Shakespeare, William)

 solo di fasatura, anche questo un primato se non mi sbaglio.
...si, è vero. Poi annovera anche il primato di bronzine bronzate e di 
bielle sbiellate su scala mondiale...
http://img.photobucket.com/albums/v448/boilrmkr/Smileys/HondaEngineRebuildKit.jpg
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 E' la più bella auto del dopoguerra, pd.
Appunto, troppo bella per me comune mortale :-)
E poi, se noti, ho citato mezzi tutto sommato abbordabili.
E' sempre stato tutto sommato facile fare una bella auto che costa un 
fantastiliardo.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae
Vendo Fiat Punto 75 ELX


 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mah...
Più di Bmw e Porsche, ha reso popolare il turbo sulle vetture di produzione 
corrente.
-- 
LHM (32, 112/64, VI) 

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
LOL :-D


 Il QI è uno dei parametri per valutare le pietre miliari? :-))
Secondo me no...
Una pietra miliare è un'auto che segna un'epoca.
Una cosa che tutti più o meno copiano o interpretano.
Una cosa che "nulla sarà più come prima" :-)
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, perditempo e troll.


 Dolce visione! I guanti sono i tuoi?
si, quelli sono miei... purtroppo non il resto
:-/
ciao
HFil

 Mah, sai le stesse cose erano state fatte per le Flavia 1960 
a quanto leggo la Flavia è stata anche la prima auto italiana in cui
sono stati predisposti anche gli attacchi delle cinture di sicurezza...
cosa che prima aveva fatto Volvo.
A proposito di Flavia, segnalo che questa settimana è in edicola il nr
32 della collezione 100 anni di Italia in auto della DeAgostini: il
fascicolo e il modellino in scala 1:43 è dedicato proprio alla Lancia
Flavia coupè, davvero ben fatto e solo a 9,9 euro 
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/read.php?f=48&i=271&t=266
http://www.deagostini.it/dea/mailing/100anniauto/
(all'interno poi del fascicolo anche un inserto dedicato a Cesare Fiorio
e al dominio della sua Lancia nelle competizioni)
ciao
HFil

 Una cosa che "nulla sarà più come prima" :-)
Ah, allora la Arna :-P
-- 
dirty harry

 Ah, allora la Arna :-P
ma con quella non si correva il rischio: "diventa subito Alfista"?

 ma con quella non si correva il rischio: "diventa subito Alfista"?
Io ricordo solo "Kilometrissima Alfa!", qualunque cosa volesse dire...
Un mio compagno di scuola del liceo se la vide appioppare come prima
macchina, verde marcio pastello. Non sto a dirti il successone quando
arrivò a scuola sul "coupè Alfa" (parole sue).
E' stata l'unica volta in cui non ho invidiato (privo di mezzo com'ero)
un auto-munito. ;-)
-- 
dirty harry

 1987.
non ero nato nel 66, ma ho visto cos'è successo nell'87 e vedo ad oggi cosa 
è rimasto delle due macchine... (non solo in termini commerciali) ma anche a 
livello di immaginario collettivo.. :-PPP
:-D
j 

 sono maniglie per uscire la dice lunga... devi tirare una corda!!!
probabilmente non sono stato esaustivo, ma intendevo quello che stai 
dicendo... :-)
la miura fu indubbiamente il modello che segnò, per Lamborghini, il 
definitivo Status odierno di sportiva di razza.
ma una cosa è ciò che un modello rappresenta per la casa costruttrice... una 
cosa è l'inserimento di quel modello nella gerarchia di tutti i modelli 
presenti nel mercato :-P
cmq mi pare che adesso in lamborghini , vogliano rimodernare la vecchia 
gloria della Miura...
chissà cosa la faranno diventare :-P sono proprio curioso 

 Hehehe, ciao Fabrizio!
Cioè, 8tto su dieci, con la Miura al posto della Primula
e la Flavia al posto della Fulvia!
Ecco.


 produzione corrente.
Questo è vero. OK.


 :-/
Bè, adesso racconta, dài!


 anche a livello di immaginario collettivo.. :-PPP
Bè, anche Eros Ramazzotti fa parte dell'immaginario collettivo
e per esmpio di Wagner non è rimasto molto,
però nessuno si sogna di dire che Ramazzotti sia una pietra miliare
nella storia della musica!


 
http://www.deagostini.it/dea/mailing/100anniauto/
Bene!


 innovatrice la Iso Isetta,
Ma l'Isetta era una bmw, esterofilo metallescente che mi sei diventato!
Adesso chi lo sente il Giodi! :-))))
cià


 nella storia della musica!
maLOL... questa si che è una metafora coi controcazzi :-DDDDD 

 :-)
Tsè.


 generalmente nella storia "quei" modelli non riesce a mandarceli.
generalmente 'diverso da' sempre...
ok.. ora se vogliamo vederci, ti presto io il fucile... :-D 

On Mon, 13 Mar 2006 12:15:41 +0100, VirtuaKANNABIS!
<vka...@NOSPAMalice.it> wrote:
Aggiungo alla lista una vettura:
- Mitsubishi Carisma
La prima autovettura di grande serie prodotta con motore a iniezione
diretta di benzina.
'Aspide, ma quante ne abbiamo citate in 'sto thread?!?
E chissa` quante ne mancano...
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna
Tessera B.A.R. 
n.ro
 14

 8tto (35,110,MI) Saputello, perditempo e troll.


 Allora salviamo almeno la Uno?
Ho qualche dubbio, non aveva proprio nulla di originale.
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae


 Non è stata anche la prima italiana con i freni a disco?
Yes... anche la prima auto italiana ad aver adottato l'iniezione:
sia meccanica (1963) che elettronica (1971)
bye
HFil

 Ma l'Isetta era una bmw, esterofilo metallescente che mi sei diventato!
Eh si, anche nei loro depliant storici raccontanto verita parziali e da
furbi (vedi sopra)...
che ci dobbiamo fare... anche VW racconta dei compressori abbinati ai
turbo come invenzione loro...
 bye
HFIl

 fantastiliardo.
Però, come la Miura ne son venute fuori poche.
C'è anche l'auto come opera d'arte, quella da rimirare in fotografia su 
un libro, in attesa di poterla vedere dal vivo, come capita con un 
quadro o una scultura.
ROTFL

 quadro o una scultura.
Sono perfettamente d'accordo, ma ho fino il sospetto che si tratti di due 
cose diverse.


 ok.. ora se vogliamo vederci, ti presto io il fucile... :-D
Ma si figuri...:-)))
Piuttosto, se vuoi provare Compactona
(che proprio una pietra miliare non è),
basta dirmelo!
Cià


 cose diverse.
Nel caso della Miura no,
in Lei si sono coniugate bellezza e innovazione.
Penso però che sia stata l'unica volta,
e quindi in generale hai ragione tu.


 turbo come invenzione loro...
Già, ma vedi Bell/Meucci oppure Edison/Cruto...
Cià



Io io io! Cosě ci si rivede :)
Ricevuta la mia mail di risposta? ciao
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 Ricevuta la mia mail di risposta? ciao
Certo che sė.
Ciā e a presto!


 Ommisignůr, e da quando guidi Seat????
come vedi dale foto trattasi di un'auto da competizione, non mia...
purtroppo, che ha corso quest'anno il campionato ETCS e svariate gare di
durata in giro per il mondo, dalla 24h del Nurburgring, a Spa, alla
recente 24h del Dubai, piazzandosi sempre ai primissimi posti della sua
categoria...... dei naftoni!
A ma capita solo di fare qualche prova.. avessi uno sponsor.. credo non
mi scapperebbero ste gare!
ciao
HFil

 Cià e a presto!
Beh, allora io staccherei il numerino 2... ;-)
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO)
"Si può credere all'angelo custode. Oppure affidarsi agli ingegneri 
Porsche." 

 muoversi anche a benzina (a differenza della fu Multipla BluPower).
Ehhhhhhhhhhh behhhhhhhhhhhh!!!!!!!!! 
Questa si che è una vera innovazione.
ROTFL
Anzi no, non c'è un cazzo da ridere.... : - ((
Paolo