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Titolo: [Consumi] 10,3km/l a 183,7km/h

Stuzzicato da Massimo e giusto per provare a chi non credesse che le 
variabili che tecnicamente giustificano il consumo di un'automobile sono 
troppe e quindi non calcolabili in maniera astratta, ho fatto una prova 
reale, certo non precisissima visto che mi sono affidato ad un computer di 
bordo, che per la verità nel mio caso ha sempre misurato consumi più elevati 
rispetto a quelli constatati da pieno a pieno al distributore, ma comunque 
errori nell'ordine dei 0,5km/l, così appena avuta l'occasione ho fatto la 
prova della quale ovviamente fornirò prova fotografica per i più malfidati e 
sempre per questi ultimi farò un'ammissione: riuscire a fare queste prove a 
velocità così elevate non è facile neanche nelle autobahan tedesche e 
l'unico rettilineo abbastanza lungo e piano che ho trovato non dura più di 
6km, però posso garntire che era piano con vento praticamente assente , 
lungo il percorso ci sono delle bandiere di tutte le nazioni ed erano ferme 
e la temperatura era piuttosto rigidina (quindi sfavorevole per un diesel) 
circa 4°, il risultato è stato come da oggetto 6km a 183,7km/h di media con 
cruise piazzato a 190km/h (188 di gps).  La media più bassa è da rifersi a 
due fatti, il primo al CB che da quando ho cambiato le gomme (adesso nuove 
hanno uno svolgimento maggiore), segna esattamente la media del gps, 
esattamente come accadeva prima, mi spiego meglio: a gomme usurate a 190 di 
tachimetro sia il CB che il GPS (ESTERNO TOMTOM)mi segnavano 186km/h, ora 
entrambi a gomme nuove segnano 188km/h, è come se il CB confrontasse i dati 
che vengono dalle ruote foniche con quelli del gps di serie della macchina 
per calcolare la velocità effettiva, infatti se così non fosse con i soli 
sensori delle ruote foniche non sarebbe in grado di valutare la differente 
velocità indotta dalle ruote consumate, le ruote foniche misurerebbero solo 
i giri al secondo delle ruote ma non potrebbero conoscere il reale 
svolgimento del pneumatico e tuttalpiù potrebbero misurare un valore medio, 
invece come  ho cambiato le gomme il valore segnato dal CB rispetto a quello 
tachimetrico è cambiato. L'altro fattore importantissimo è che ho dovuto 
frenare per il solito distratto che non pensa che in una autostrada senza 
limiti possa arrivare qualcuno più veloce di lui e così ho spento il CB 
appena passata la paura, comunque fino a quel momento la media era 188km/h 
(con il gps che dava la stessa velocità, sul software "gps dash2") e 9,8km/l 
che si sono abbassati a 10,3 per il rallentamento, insieme alla media. 
Quindi ho la prova fotografica dei 10,3km/l a 183,7km/h ma con altrettanta 
sincerità vi dico che a 188 costanti il CB segnava 9,8km/l. Ora per 
concludere, il CB non sarà precisissimo, ho rallentato, ma la media è 
rimasta di 183,7km/h (che corrisponde alla media del GPS e non 183 meno lo 
scarto di 10-15-20km/h del tachimetro, parliamo di velocità vere con una 
approssimazione indotta dal GPS di +/- 2km/h), ora caro Massimo come la 
mettiamo sui tuoi calcoli che ipotizzavano a tale velocità consumi intorno 
ai 6km/l? Arriverai a dirmi che ho fatto un fotomontaggio? Oppure che la 
velocità del gps oggi era sbagliata per un rischio di attentato terroristico 
e che il CB ha un errore che può arrivare al 40 %? Oppure che ho trovato un 
falsopiano in discesa per SEI CHILOMETRI. A proposito non ti posso dare il 
tratto per ovvi motivi di sicurezza ma sappi che in quel tratto la 
variazione di pendenza se c'è, è inferiore ai 10 metri per tutto il 
percorso; la mia macchina rileva oltre che la posizione del veicolo, 
l'altimetria, con passi di 10m e sono rimasto costantemente a 70m sopra il 
livello del mare (in Olanda sono arrivato a -10m) AR può confermare la 
presenza dell'altimetro. QUINDI MASSIMO, PARLIAMO DI  9/10km/l A 190 
TACHIMETRICI, PARI A 188 DI GPS, COMPRESO L'EVENTUALE SCARTO DEL CB E NON 
6KM/L, COME DA TE SOSTENUTO, CALCOLANDO IL LAVORO SVOLTO PER VINCERE LA 
RESISTENZA AERODINAMICA, RIVEDI I TUOI CALCOLI PRIMA DI TACCIARE GLI ALTRI 
DI ILLUSIONISMO.

 Stuzzicato da Massimo e giusto per provare a chi non credesse che le
-CUT-
Domani vedrò di fare la prova alla 147... giusto per curiosità. :) 

 media.
Se trovo un'auto che fa DAVVERO i 10 Km/l ai 188 Km/h la compro subito... 

 Se trovo un'auto che fa DAVVERO i 10 Km/l ai 188 Km/h la compro subito...
guarda se non sono 10 sono 9 e ciň dipende dal fatto che se ci sono dei 
saliscendi, quello che guadagno in discesa lo perdo abbondantemente in 
salita,  sul piano, il consumo che ho postato č corretto, certo il CB non č 
precisissimo perň ti ripeto nel caso della mia macchina č sempre stato 
pessimista. Ho sicuramente un dato piů certo dovuto al fatto che sono 
abitudinario, in 20000km di autostrada fatti con questa macchina, mettendo 
il cruise a 178 (per evitare il ritiro di patente) e con medie di 150km/h 
faccio 11,5km/l, con la 325Ci facevo 10km/l, alle stesse medie. 

 Se trovo un'auto che fa DAVVERO i 10 Km/l ai 188 Km/h la compro subito...
Ecco il link
ed2k://|file|Photo032.JPG|274896|37A06033AD6187B4691D895511759AFE|/ 

 I TUOI CALCOLI PRIMA DI TACCIARE GLI ALTRI DI ILLUSIONISMO.
Non sei molto onesto in questo caso.
1. Io non ti ho mai tacciato di illusionismo, non ho mai messo in dubbio una 
sola volta che i dati da te riportati fossero quelli da te rilevati col cdb.
2. Io ho parlato di 7 km/l a 190 all'ora, non di 6, per te non farà 
differenza, per me c'è il 14.3% di differenza.
3. Continuo a pensare che i 9 (ammettendo di prendere il dato più basso che 
hai stimato tu) a 190 all'ora non siano reali e non perché tu tarocchi, ma a 
causa dell'errore del cdb.
4. Ieri con la mia il mio cdb segnava 8.3 l/100 km a 130 all'ora di gps: IO 
NON CI CREDO, io SO che a quella velocità forse faccio i 10, non certo i 12 
e lo so perché altrimenti non si spiegherebbero i consumi medi su lunga 
distanza intorno ai 10, andando a velocità autostradale o anche decisamente 
più piano, né si spiegherebbero gli 8.8 medi che faccio o peggio ancora gli 
8 scarsi che fa appena ci dò dentro un po' più deciso. Nel tuo caso è la 
stessa cosa, se tu facessi davvero i 10 a 190, la tua media di consumo 
sarebbe sui 16-18 km/l, non sugli 11.
5. Pensala come vuoi, come ho già scritto qualche giorno fa a me non me ne 
viene niente in tasca se tu credi o meno ai 9 a 190. 

 faccio 11,5km/l, con la 325Ci facevo 10km/l, alle stesse medie.
Ma per carità l'elettronica che segni quello che vuole, il computer di bordo 
della mia vettura segna 5.4-5.5 l/100Km ai 130 Km/h (oltre 18 Km/l... in 
realtà non li fa, sta sui 16-17 più o meno).
Comunque sia i 10 Km/l ai 188 Km/h non sono molto reali, non trovi? 

 ha scritto nel messaggio
news:QV5Mf.5025$ou2....@tornado.fastwebnet.it...
Condivido le osservazioni di Massimo.
Il fatto di percorrere un tratto di strada e stabilire che la vettura abbia
come consumo medio il dato indicato dal cdb non è corretto dal punto di
vista tecnico. E le dimostrazioni di chi vuol sostenere consumi erroneamenti
bassi non sono attendibili. Se io, con la mia macchina diesel che a 130 km/h
consuma poco meno di 11 litri per 100 km, voglio dimostrare di avere un
consumo artificialmente più basso, basta che la porti a 190 km/h
stabilizzata, e poi con il cruise control imposti una velocità più bassa,
ottengo una lettura, per un breve periodo, di un consumo medio irrealmente
basso.
Io mi baso sul fatto che un motore diesel, con un ottimo rendimento,
ha un consumo di circa 250 gr/h per cv.
A 180 km/h quanti cv serviranno per muovere una berlina con un ottimo
coefficiente di penetrazione ? diciamo 100 cv ?
Allora 250gr/h x 100cv mi da 25 litri ora che mi da un consumo di 13,8 litri
per percorrere 100 km ovvero un consumo di 7,2 km per litro
L'unica variabile in questo esempio, pur con le approssimazioni del caso, è 
la possibilità che la tua vettura per viaggiare a 180 km/h abbia una 
resistenza aeroeodinamica talmente bassa da richiedere una potenza molto 
inferiore dei supposti 100 cv.
Però se guardo su Qruote vedo che la serie 3 2000cc con 130 cv fa 200 km/h 
di velocità masima, quindi è plausibile che ne servano circa 100 per andare 
a 180
Ciao
Michele 

"Gladiatore" <gladiatore76_NOSPAM_@_NOSPAM_email.it> ha scritto nel 
messaggio news:440177a6$0$12603$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non ti far prendere dall'entusiamo, a fronte di questo dato eclatante (forse 
troppo?), la media generale è sugli 11 km/l, quindi niente di che, ben 
lontano dai 16 km/l che fanno quelli coi 320d o Mercedes C220cdi... anche 
ammettendo che le velocità tenute dal nostro Spinazzola siano più elevate, 
resta il fatto che ormai le strade e le autostrade italiane sono quello che 
sono e più di tanto non si può fare.
Resta sempre il fatto, indiscutibile e REALE, che è impossibile trovare 
un'auto da 272CV con quelle prestazioni che consumi così poco, ma la 
REALTA', altrettanto giustamente ed indiscutibilmente, è che il consumo 
medio reale di quella vettura è un buon 50% superiore (30% forse a parità di 
condizioni) a quello di una 2L a gasolio da 130-150CV.
Concludo dicendo che comunque mi pare assurdo spendere 60.000 euro per una 
vettura da 272CV e poi fare tutte queste scene sul consumo... io andrei 
tranquillamente ai 250 e poi metterei gasolio, consapevole che meno di così 
è molto probabilmente impossibile consumare, ma senza farmi tutte queste 
paranoie (anche perché nulla potrà mai compensare i 10.000/anno che se ne 
vanno in svalutazione, certo non il fatto di fare i 9 a 190 all'ora)... 
insomma, a volte 'sto Spinazzola mi sembra soffrire di ARite! :-) 


e' plausibile....con l'Audi A4 da 110Cv  (auto con buona  aerodinamica  e CX 
0,30)  si fanno i 200 circa.
ciao
fm 

 ha scritto nel messaggio 
news:QV5Mf.5025$ou2....@tornado.fastwebnet.it...
Aggiungo un'altra precisazione tecnologia.
A 190 all'ora 6 km si fanno in meno di 2 minuti, il che significa che il tuo 
cdb ha costruito la media su forse 30 campionamenti, probabilmente meno.
Qualunque persona che abbia un minimo di dimestichezza con queste cose ti 
dirà che con un numero così scarso di dati l'errore risultante può essere 
tranquillamente del 20% o anche superiore, senza contare l'errore intrinseco 
del cdb che misura il consumo derivandolo da informazioni che gli arrivano 
dalla centralina dell'iniezione.
Se ti interessa DAVVERO sapere quanto consumi a 190 all'ora, con una buona 
approsimazione, cercati il mio post di risposta a Mollan di qualche giorno 
fa e segui SCRUPOLOSAMENTE le istruzioni ivi contenute, poi potremo fare una 
discussione seria. 

 Oppure che ho trovato un falsopiano in discesa per SEI CHILOMETRI.
Ecco... se ti è possibile, potresti riprovare nel senso di marcia 
opposto?
Per curiosità "scientifica", non certo perché non ti creda.
-- 
Cinghiale 

 ha scritto nel messaggio 
news:44018a85$0$5992$4faf...@reader2.news.tin.it...

Considera che l'A4 non ha la sezione frontale di un 535d, nè il peso di un 
535d (che conta perché preme sulle gomme e ne cambia l'attrito) e nemmeno le 
gomme da 245, quindi i CV necessari sono certamente di più. 

 inferiore dei supposti 100 cv.
Non so dove tu abbia preso il dato relativo al consumo del motore diesel, 
tuttavia sono più propenso a pensare che l'errore sia li.
I motivi per cui lo penso sono svariati, mi limito a citarne uno di 
immediata e facile comprensione in quanto molto vicino al tema.
Quando avevo una leon 90cv, che di vmax fa appunto 180km/h (181-182 di GPS) 
esattamente al regime di potenza massima (rapporti marce calcolati ad hoc 
:) ) con il buon motore a pompa rotativa, ho registrato più volte consumi 
dell'ordine dei 9-10km/h andando a tuono. Intendo proprio questo: facevo il 
pieno, piantavo il gas, e a parte qualche curva che a 180 non sarei riuscito 
a fare, lo toglievo solo quando dovevo rifare il pieno. Il risultato era che 
con circa 60 litri facevo 580km di media. L'esperimento l'ho fatto più 
volte, ovviamente in germania e di notte, andando a dei concerti nel nord.
Ebbene, che un 3000, che vanta ottimi rendimenti nella zona alta grazie 
all'ottimale gestione del lavoro di compressione da parte dei 
turbocompressori, consumi più della mia ex leon a quella velocità lo trovo 
quantomeno strano. Detto questo, il 535d è un motore che non ho mai provato, 
quindi lungi da me trarre conclusioni. Se però mi devo specchiare su quanto 
ho visto su diversi 3000d, posso affermare che i 9-10km/l a 180 non sono 
affatto improbabili.
Se vogliamo fare anche un altro confronto, super aleatorio (ma si', 
confrontiamo mele con pere), possiamo dire che il mio 3000i attuale a 
170-180 fa circa i 7km/l. Considerando cosa disse uno dei motoristi che 
stimo di più (che poi è quello che li progetta per Audi, mica cazzi), si ha 
che a parità di potenza espressa, un turbodiesel moderno consuma il 25-30% 
in meno di un motore a benzina. Lo disse in occasione di una intervista 
abbastanza tecnica che rilasciò a non mi ricordo quale rivista... Auto 
Zeitung, probabilmente.
Come vedi, i conti, spannometricamente, tornano anche in questo caso.
Perdona se non uso le virgole e metto tolleranze del 10 e passa % nei valori 
che scrivo.... il discorso consumi non mi appassiona più di tanto :) ..senza 
contare che date le approssimazioni che si fanno per ipotesi in questi casi 
(di fatto non c'è UNA misura di cui siamo certi, nel fare questi conti, qui 
su ida), rendono superflua, a mio avviso, una precisione ulteriore.
Buona domenica
Cosmic a 38°C :( 

 e nemmeno le gomme da 245, quindi i CV necessari sono certamente di più.
Le gomme non sono comprese nel valore di cx?
(chiedo, mi pareva di ricordare così, ma non sono sicuro) 

 (chiedo, mi pareva di ricordare così, ma non sono sicuro)
Infatti il problema non è quello, il problema è che le ruote fanno attrito 
sull'asfalto e l'attrito dipende dal coefficiente di attrito (tanto più 
grande quanto più elevate sono le prestazioni della gomma) e dalla 
superficie di attrito, linearmente legata alla larghezza della gomma. In 
pratica le gomme della 535d faranno più attrito di quelle di un'A4 per 3 
motivi:
1. Hanno una maggiore lunghezza di impronta a causa del maggiore peso
2. Hanno una maggiore larghezza di impronta perché sono 4 cm più larghe
3. Hanno una mescola certamente più *appiccicaticcia*. 

 ulteriore.
Ecco.
Appunto.
Ben detto.
Quindi cancella quel che hai scritto sopra, erano dati dei quali non hai 
alcuna certezza e che non dimostrano nulla. 

 andare a 180
La mia senza limitatore di velocità è stimata per 262km/h la 530d da 218cv 
ha raggiunto i 242km/h. Le Bmw sono auto molto scorrevoli con bassi attriti 
di trasmissione, ed un'aerodinamica estremamente curata, hai mai visto il 
fondo della scocca, è liscio come quello della 360, un'opera d'arte. 

 queste paranoie
Ti posso assicurare che forse sono il meno paranoico di tutti sui consumi, 
ed infatti a 250 ci vado ogni qualvolta il traffico ed i limiti me lo 
consentono.
A me fa icazzare chi contesta dei dati a priori senza averli sperimentati. 

 hint: guarda a quanto vanno gonfiate le gomme di una E60, poi riparliamone
Andando spesso forte in autostrada, tengo le gomme gonfiate di 0,2bar oltre 
il richiesto, quindi 2,4 le ant. e 2,7 le post.

 consumi dell'ordine dei 9-10km/h andando a tuono.
A questo aggiungi la migliore aerodinamica di una tre volumi, il migliore 
rendimento ( la mia gira a 2700g/m contro i 4000 della Leon a quella 
velocità).
Ma che ti devo dire il tanto disprezzato CB dice solo cazzate, ed è vero 
perchè ogni volta che faccio gasolio è sempre pessimista. 

 Ecco... se ti è possibile, potresti riprovare nel senso di marcia opposto?
Appena posso lo faccio. Ma non è la prima volta che lo verifico, andando a 
200km/h/220 e tenendo medie di 170km/h faccio 8/9km/l, alla pompa e non al 
CB.
Immagino che tu sappia cosa significa fare medie di 170km/h. Comunque se mi 
venisse in aiuto Lucasp che ha fatto un viaggetto con me di 800km può 
confermare sia medie che consumi.

 DI ILLUSIONISMO.
A parte la tua malattia chiamata ARismo (ma che noto è comune a TUTTI i
bimmer, quindi non ci vedo nulla di tanto grave nè anomalo)..
Ti dirò la mia, per quanto poco tecnica e stra-spannometrica sia.
a) L'unica cosa veramente particolare del tuo 535 che vedo è l'elevatissimo
rapporto cv/l (dovrebbero essere poco più di 90, giusto? 3000 cc / 272
cv..).. Cosa che reputo inutile e deleteria su un diesel. Il Diesel come
motore nasce per fare tanti km.. un motore così tirato è semplicemente più
prono a rotture di vario genere.. Aggiungi a questo non una ma 2 turbine e
secondo me il conto è più che fatto :)
b) Non riesco a capire questa mania che hanno tutti quelli con auto il cui
costo supera i 25k euro a dimostrare che "le loro auto consumano poco"..
Sensi di colpa per aver sbattuto via così tanto euro? Morale
finto-ecologista che è in voi? Semplicemente perchè avete preso un cassone
che vi da ZERO emozioni di guida e cercate di trovarci qualcosa di
emozionante?
Ora, magari sono io sbagliato..
Guido una macchina che con gomme nuove e  pieno vale 500 euro. Quando decido
di schiacchiare tutto e di mettermi ai 200 indicati, NON mi pongo il
problema "quanto sto consumando?".. SO di stare facendo una cazzata, SO che
non è quello l'uso corretto di un motore come il mio (che è nato per girare
in maniera ottimale sotto i 3500-3700 rpm) e SO di consumare uno
sproposito.. Quanto? NON LO SO, spannometricamente i 5 km/l.. Ma anche se
fossero 7, non lo userei per andare in giro a fare celodurismo...  Anche 
perchè andare a 180-190 orari significa avere fretta e/o una emergenza, mi 
rifiuto di credere che quelle sono le velocità che mediamente tiene una 
persona assennata come Nicola (e come molti altri idani "autostradali" che 
percorrono magari 20-30k km all'anno) visto che ha una moglie ed un/a 
figlio/a (se non ricordo male).
Di conseguenza, visto che quelle velocità le terrò per un.. 1%? 3%?... della 
carriera dell'auto, cosa me ne frega dei 10 km/l a 190 all'ora? Se sono a 
quella velocità ho sicuramente altri problemi... (tipo schivare gli 
imbecilli a 110 in terza corsia).
"Oh, a 200 indicati la mia fa i 7.." .. "ECCHISSENEFREGA? :D"
c) Probabilmente la voglia di far vedere che la propria auto è "migliore" di 
quelle degli altri Idani ha portato Nicola (ed altri bimmers) a "mettersi 
contro" IDA pur di dimostrare cosa che NULLA hanno a che vedere con il 
piacere di guida.
NULLA.
Poi, scusatemi, definiamo un concetto di "auto migliore"..
Quella che va più veloce? Ah, certo, perchè normalmente io sfrutto sempre 
tutti i miei XXX cv quando vado in giro... Non so voi, io ne ho 90 e una 
forte dose di incoscienza e NON riesco a metterli giù tutti tranne per 
alcune rare situazioni..
Quella che consuma meno? Darei la paga a metà dei diesel presenti qui in 
zona ;-) .. E poi, scusatemi, ma il consumo NON è la variabile che mi fa 
propendere per una auto o per l'altra.. O meglio, è una questione marginale 
rispetto ad altri fattori a cui io dò importanza
Non so, continuate voi l'elenco..
Io vi dico la mia: rispetto ad una 535d, ad un 530i, ad una A4TDI, ad una 
GolfGTI.. ad un quel che volete.. io preferisco la mia piccola Croma del 
1988 che quando glielo chiedo mi si intraversa allegramente (chiedere 
ulteriori delucidazioni a Kamox sulle TA sovrasterzanti ... ).. Ed è la 
stessa auto che mi permette di farmi stra-comodo i miei lunghi viaggi (ero 
nel Veneto 2 settimane fa per "impegni personali" a Mestre.. partenza 19 da 
MI, arrivo a Mestre 23 causa incidente a Brescia, ripartenza da Mestre alle 
5 e arrivo a casa alle 8) come mi permette di portare in giro 5 persone in 
maniera comoda (15 è stato il record, ma penso non lo ripeterò più :) ) e mi 
permette allo stesso tempo di avere consumi più che ragionevoli (la forbice 
va da circa 5 km/l flat-out ai 19-20 km/l procedendo con un filo di gas in 
5a sugli 80 km/h.. consumo medio spannometrico 12-14 km/l, contando urbano, 
extra e autostrada).. Inoltre come manutenzione i costi sono bassi (motore 
semplice, in meno di 1h il mecca fa cambio olio & pulizia carburatore & 
sostituzione filtri vari) e l'affidabilità è ottima (rimasto a piedi solo 2 
volte in 45kkm.. una per morte della batteria e una perchè mio padre non 
faceva pulire il carburatore da almeno 50kkm.. ergo non è la macchina 
inaffidabile, è mio padre che è spilorcio :P )
Che cosa vi devo dire?
Quando su IDA tornete a parlare di piacere di guida, tornerò a seguirvi 
anche io.
Per chi mi cerca, oltre alla mail (che è anche mio indirizzo di Messenger), 
potete trovarmi su 
www.ogame.it
 nel forum (sono uno dei moderatori) e sul 
canale IRC di Ogame (che non ricordo ma c'è scritto nel forum).
Per il resto, vi saluto... divertitevi a farvi dare dei "barboni morti di 
fame teste di cazzo pezzenti" e a divertirvi a leggere "l'a4tidiaaai 
sensesssciòn tira più di una .. e poi la mappo a 5640cv@6894 rpm e vi smerdo 
tutti.." perchè io sinceramente non trovo più nessuno stimolo a leggere e 
seguire assiduamente IDA.
Giovedì ero fuori con GustaV a bere una birra..
Io: "Su, dimmi qualche post interessante di IDA delle ultime 2 settimane.."
D.G. : ".."
circa 1 minuto di silenzio..
D.G. : " nessuno..."
A presto.
Marco / Getix.
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (21, 90, 
MI)
FIAT CROMA CHT (MY-1988) (detta Laura) Acrobatic Driver - 46,5kKm/259 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Vicepresidente della BAR (Brianza Alcoolica Racing)
1/2 Milanese, 1/2 Cremonese ma nel cuore Toscano

 me di 800km può confermare sia medie che consumi.
Ma io non sto dicendo che non ti credo. E' che mi è venuta la curiosità 
di sapere i consumi nell'altro senso di marcia.
-- 
Cinghiale 

 ha scritto nel messaggio 
news:4401a4cf$0$28074$4faf...@reader1.news.tin.it...
CUT
Quoto tutto quello che hai detto e non per darti la ragione dei fessi, ma 
perchè la penso esattamente come te eccetto per un fatto che  amo andare 
veloce in macchina e solo in Autostrada (sia in città che sulle statali vado 
piano), anche perchè faccio viaggi lunghi ed una buona media ti aiuta a 
ridurre le tappe. Per quanto riguarda i consumi, ti prego di credermi, non 
faccio tutto questo per esibire la mia macchina anche perchè non sono un 
esibizionista per natura, la stessa attuale macchina è stata comprata  per 
uno scopo ben preciso, ossia consentirmi di visitare le parti più estreme 
dell'Europa senza stancarmi visto che parto da Roma, la mia colpa è di 
essere trasceso con Massimo su Ida mentre potevo mandargli delle e-mail e 
non coinvolgere tutti quanti, ma se uno mi dice  che una cosa che ho provato 
sulle mie spalle  non è vera perchè tecnicamente impossibile e che 
preferisco illudermi di aver ragione, beh sono cose che mi mandano fuori di 
testa; probabilmente non hai seguito tutti i post sull'argomento. 

 Se trovo un'auto che fa DAVVERO i 10 Km/l ai 188 Km/h la compro subito...
la megane II 1.5dci famosa per i bassi consumi
a 185 di contaKm ovvero "a tavola", fa quasi i 10 Km/litro
mentre a 110 ne fa quasi 25 

 anche io.
Quanto ti quoto... :°°°°(
Mi sto rompendo anche io di ida...flame, post inutili, ancora 
flame...che palle uno deve spulciare tra 2000 post inutili per trovarne 
uno interessante su qualche novità...
-- 
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147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 lungo il percorso ci sono delle bandiere di tutte le nazioni ed erano
ferme
Ho capito, la Roma-Fiumicino...
Nik, ma cosa minchia te ne frega del consumo...?
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
Q: Are we not men? A: We are DEVO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Certo, come no.
ROTFL ma sei proprio ignorante come una capra!!!
Non conosco CC personalmente ma ti posso assicurare che non dice 
balle!!! E guarda che io e lui ci siamo "scontrati" anche di recente 
riguardo ad es. all'idrive, ma dargli del contaballe perché ti ha 
dimostrato che le cose non stanno come dici Tu è veramente imbarazzante 
:-(((
Oltretutto è stato fin troppo gentile nella risposta che ha dato....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

> anche io.
Bene incomincio io, vuoi sapere cosa sia per me  la mia macchina ed il 
piacere della guida?
Dovrei iniziare dall'impatto emotivo che ho ogni volta che vedo la mia 
macchina: dovunque mi trovo, se vedo una gemellina, mi giro e mi congolo al 
pensiero che sia mia, non ha importanza che sia bella o brutta, nuova o 
vecchia, l'importante è che ogni volta che la vedo mi si illuminino gli 
occhi di immenso, è qualcosa che non si ferma alla materialità dell'oggetto 
ma alla carica umana che ti trasmette; il sabato per me è un rito mi alzo 
vedo se la giornata è bella con l'apprensione di chi non vede l'ora di poter 
realizzare il sogno tanto agognato durante la settimana lavorativa, quando 
vedo il sole il battito cardiaco si innalza come se avessi l'appuntamento 
con la fidanzata, allora comincia la fase di trattativa per convincere la 
famiglia a seguirmi in qualche avventura fuori porta, in questa fase tutto è 
valido compresi i colpi bassi pur di realizzare il sogno. Eppoi arriva il 
momento, vado in garage a prenderla, già entrare nel garage è una festa, un 
tripudio di cv addormentati che non vedono l'ora di essere risvegliati; 
Aston, Ferrari, Carrera Gt, Jaguar e ad un tratto la scorgo, ed è lei, solo 
lei, che mi fa sussultare il cuore, le passo affianco sfiorandola come per 
volerle fare delle carezze, schiaccio il telecomando e lei si risveglia 
illuminandosi e salutandomi con un lampeggio di freccia, apro la porta e 
l'odore della pelle fiore mi pervade le narici, mi sento a casa, dovunque 
sono con la mia macchina, quell'odore mi fa sentire a casa, mi siedo, 
l'abitacolo è freddo ma al tatto è caldo, di un calore umano; infilo la 
chiave, la giro e il motore si avvia, tutto è pronto per iniziare la 
galoppata, metto il drive e mi avvio lentamente, felice nel cuore, 
immaginando quello che mi attende, il tempo di impostare la destinazione e 
di far salire la famiglia che la voce sin troppo dolce della navigatrice mi 
invita a partire dandomi la direzione. La strada scorre silenziosa sotto di 
me ed i paesaggi si susseguono in un ambiente ovattato con la radio che 
accompagna le conversazioni familiari, tutto è perfetto, i paesaggi stessi 
sembrano ancora più belli e ricchi di sfumature, ad ogni richiamo del gas, 
la macchina mi ricorda che è Lei a trasmettermi quelle sensazioni così 
appaganti e tu hai la consapevolezza interiore che lo stesso viaggio sia un 
alibi per poter stare in sua compagnia, intanto disegni traiettorie e cerchi 
di mantanere una conversazione interessante con i tuoi compagni di viaggio 
cercando di nascondere il tradimento emotivo alla tua consorte. Poi si 
avvicina il momento del ritorno, abbasso la media di velocità per prolungare 
quegli istanti che rimangono e tutto mi sembra ancora più intimo, la 
famiglia ormai riposa coccolata dal movimento dolce del telaio e come se la 
macchina stessa volesse un pò di intimità con il suo compagno preferito e 
non fai neanche a tempo ad assaporare il piacere della guida che sei già lì 
che fai manovra per metterla a riposo, ancora una carezza al momento di 
chiuderla, come per ringraziarla di averti portato a destinazione sano e 
salvo, o forse per averti concesso delle emozioni che ti riempiono di gioia; 
controllo che tutto sia posto e mi appresto a lasciarla già pensando al 
prossimo giretto e alle prossime emozioni. Grazie di esistere, my 
Biendabliu. 

 Nik, ma cosa minchia te ne frega del consumo...?
A me personalmente niente, ma è una storia vecchia con Massimo, mi spiace 
avervi coinvolto su Ida, è un errore che non ripeterò. 

 3. Hanno una mescola certamente piů *appiccicaticcia*.
Parlo seriamente: tu hai la *vaga* idea delle correlazioni tra pressione, 
peso ed attrito?
Da quanto scrivi non sembra, ma magari mi sbaglio... 

 alcuna certezza e che non dimostrano nulla.
ROTFL.
Sei suonato.
Fino ad ora non avevo mai perduto tempo a leggere/rispondere ai thread nei 
quali partecipi, oggi ho voluto provare, ma ahimè temo di aver sciupato del 
tempo.
Non invidio coloro i quali ti hanno dedicato del loro fino ad oggi, non li 
invidio soprattutto per il fatto che non hanno ancora capito quanto sia 
inutile.
Saluti (no, non temere, non risponderò più...verosimilmente non leggerò 
nemmeno ulteriori tue risposte, quindi se vuoi farlo per il pubblico 
lubìbrio rispondi pure, altrimenti risparmia pure tempo e dedicati a qualche 
altro thread)
Nico

 ha scritto nel messaggio 
news:oZgMf.5372$ou2....@tornado.fastwebnet.it...

Beh, è bmw stessa che (come praticamente tutte le altre case) prescrive 
pressioni più alte se si mantengono spesso velocità elevate.
..comunque solo 2.4/2.7?
sulla mia è prescritto sull'adesivo 2,3 - 2,7
da aumentare a 2,6 - 3,2 per alte velocità.
(solitamente d'inverno tengo la pressione per velocità normali, d'estate 
quella per alte velocità.. è qualche anno che faccio così e mi trovo 
discretamente)

 discretamente)
D'estate arrivo anche io a 2,6 all'ant. e 2,9 al post., la casa prescrive 
scarica 2,2-2,6. 



A parte il tuo post sui consumi... non è questo che cambia la 
storia...sono tutte i fake,post stupidi,messaggi cancellati, troll...
E' tutto uno schifo ora... :-\


 ha scritto nel messaggio 
news:M8jMf.9109$PR2.1...@twister2.libero.it...
CUT
C'è un vantaggio a leggere i post di Massimo ed è che rivaluti AR. 

Se trovo un'auto che fa DAVVERO i 10 Km/l ai 188 Km/h la compro subito... 
Se riuscissi a fare un test serio con la mia......non credo di essere
molto lontano.
Ho fatto 11,5 km/litro con un pieno in germania stando molto spesso
oltre i 200 con punte di 240.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 oltre i 200 con punte di 240.
Non č valido hai tre vantaggi: un'auto piů aerodinamica, leggera e con il 
cambio manuale. 

dalla centralina dell'iniezione.
Ma va. Il mio cdb segna costantemente un 9-10% in meno rispetto ai
consumi reali. Sempre. Lo so perche' azzero sempre il parziale
(ricordi dell'epoca in cui andavo a gas) e faccio il conto
pieno/pieno. Naturalmente tu dirai che non e' preciso. E io ti
rispondo che su decine di pieni gli errori si annullano.


 ha scritto nel messaggio 
news:RXgMf.5369$ou2....@tornado.fastwebnet.it...

Caro Spinazzola, quante volte ancora devo ripeterti che io non metto in 
dubbio i dati che rilevi, ma l'interpetazione che ne dai?
Se io avessi la tua auto rileverei gli stessi dati che rilevi tu, MA SAREI 
CERTO CHE SONO ERRATI.
Il mio cdb a 160 mi dice che faccio oltre 10 km con un litro, a 200 mi dice 
che faccio i 7 e rotti, ma io non ci credo, non è possibile, perché poi, 
all'atto pratico, le medie ottenute sono dei 10 solo andando sempre sotto i 
130 e anche meno, con velocità medie intorno ai 120 (naturalmente parlando 
di autostrad).
Quindi è impossibile che andando a 160 io possa fare i 10.
A te succede lo stesso, solo che tu non vuoi correlare il consumo medio 
reale con quello che salta fuori dal consumo istantaneo e capire che i due 
numeri non possono essere entrambi veri (e siccome uno dei due è vero per 
forza perché il gasolio ce l'hai messo fisicamente dentro e ci hai fatto 
quei tot km, allora l'altro è per forza sbagliato).
Comunque, ti chiedo solo un favore: tu pubblica tutti i dati di consumo che 
ti pare, solo non citare e tirare più in ballo me, ed io ti prometto e 
garantisco che non obietterò mai più nulla sui tuoi dati.
Mi pare una proposta accettabile, no? 

 rispondo che su decine di pieni gli errori si annullano.
Più che altro ti dico che stiamo parlando di due cose diverse.
Qui si tratta del consumo misurato SU SEI CHILOMETRI, capisci cosa sono SEI 
CHILOMETRI?
Ecco, se capisci quello, capirai che i tuoi discorsi su pieno-pieno non 
c'entrano nulla.
Aggiungo che sul fatto che gli errori sul pieno-pieno si annullino sono 
perfettamente d'accordo e l'ho già detto diverse volte, proprio per spiegare 
che l'unico modo per avere un'indicazione attendibile di consumo a velocità 
costante (salvo l'errore intrinseco del cdb che nel tuo caso è del 10%) 
bisognerebbe fare un test su qualche centinaio di km, sempre alla stessa 
velocità e sempre nelle stesse condizioni, cosa evidentemente impossibile a 
meno di andare a Nardò. 

 parlando di autostrad).
Scusa, ma allora il tuo CDB ha qualcosa che non va.
Purtroppo il consumo istantaneo è una cosa non molto utile, nel senso che 
per misurare il consumo a 180Km/h, bisognerebbe percorrere un tratto, e 
vedere che media viene fuori. Ma il tratto va percorso a velocità costante, 
perchè al primo rallentamento e conseguente riaccelerata, la media si 
sballa. Poi il consumo istantaneo dipende troppo dalle condizioni del 
momento. Una leggerissima pendenza, il vento la strada bagnata o asciutta, 
sono tutti fattori che possono portare ad un consumo istantaneo di 8Km/l 
oppure 11Km/l alla stessa velocità.
Tuttavia, su tratti molto lunghi, dove le pendenze insalita e discesa si 
equivalgono, e poco trafficati, nei quali si riesce a mantenere una velocità 
il più possibile costante, la media generale tende a coincidere con il 
consumo istantaneo che si ha nel caso di percorrenza medio del tratto. Per 
spiegarmi, ti dico che in un viaggio di 950Km (tutta una tirata) fatto a 
110Km/h *di media* in autostrada (compresi pochi K  di statali e provinciali 
e dei rallentamenti causa mal tempo), il cdb ha segnato un consumo medio di 
17,4Km/l. Ovviamente sono partito col pieno, e sono arrivato sull'orlo della 
riserva senza fermarmi a fare gasolio. Alla prova del pieno, il CDB è 
risultato abbastanza preciso: solo mezzo litro di scarto. Direi accettabile.
Tornando al consumo istantaneo, ci sono tratti, in quella strada, nei quali 
a 120 sono a 30-40Km/l (discesa lungo un viadotto), e tratti nei quali sono 
a 6Km/l salita lungo il viadotto, e ce ne sono certe che sono belle pesanti, 
con i camion che vanno a 50Km/h - parlo della A14). Tuttavia, neo tratti +/- 
pianeggianti, sono a 120Km/h sui 18Km/l di consumo istantaneo.
La media, però, è un'altra cosa. Basta imbottigliarsi per 10 minuti nel 
traffico prima di un casello, per abbassarla di brutto, basta un pò di 
traffico con continui rallentamenti ed accelerazioni, per abbassarla.
Per concludere, il consumo istantaneo non è minimamente paragonabile alla 
media di un tragitto. Entrambi, sempre che il CDB non menta, sono 
affidabili, ma vanno presi nel loro contesto.
Se tu a 160 fai i 10Km/l di istantaneo, ma la media è di 7 (sparo), vuol 
dire che non hai tenuto una velocità costante.
A me capita di trovarmi con la fretta sulla A4. E' un continuo di sorpassi, 
ed un'altalena per il tachimetro. 140, poi si rallenta a 100, poi sorpasso, 
affondo l'acceleratore e riprendo i 140, poi rallento a 120, poi riprendo i 
140 e così via. Quando guido in quel modo, nonostante la bassa velocità 
media, faccio anche 11Km/l, mentre se mi tengo + costante e se non pesto 
sull'acceleratore risesco a fare i 18Km/l.
Morale, non mischiare le 2 misure. Sono entrambe attendibili, ma non 
paragonabili direttamente. 

 paragonabili direttamente.
Non è così semplice, vedi sopra e anche i tanti altri post che io, e qualcun 
altro, abbiamo scritto in questi giorni. 

 Mi pare una proposta accettabile, no?
Parli di due cose assai diverse, è un pò come il confronto fatto sulle 
riviste, è ben diverso dire che fai 10 a 130 e dire che fai 10 in 
autostrada; anch'io ti ho già spiegato che la mia auto è estremamente 
sensibile allo stile di guida, quindi nei tira e molla autostradali i 
consumi dei diversi guidatori non son confrontabili, per es. io uso 
pochissimo il freno quindi anticipo il rilascio appena vedo che la corsia di 
sorpasso stà per essere occupata e se quando mi si libera vedo che più 
avanti c'è un tir in sorpasso non stò ad accelerare a tavoletta per 
raggiungerlo il prima possibile ma cerco di modulare la velocità per 
arrivargli sotto quando ha completato il sorpasso, tutto questo non lo 
faccio per i consumi ma per poter gestire delle elevate velocità medie senza 
infastidire più di tanto i passeggeri, se invece frenassi all'ultimo ed 
accelerassi senza preoccuparmi degli eventuali ed immediati rallentamenti 
successivi, farei la stessa media oraria e consumerei il doppio.
Ma ho solo una certezza, non ho mai fatto benzina in modo parziale, arrivo a 
50km di percorrenza residua e faccio il pieno (tanto i km che faccio sono 
quelli e trovo inutile mettere meno gasolio per più volte), la mia 
percorrenza media è a pieno titolo di 11,5km/l sulla bellezza di 80 pieni lo 
scarto della schiuma o del benzinaio ladro sono irrisori soprattutto perchè 
difficilmente faccio gasolio allo stesso distributore, ed il tanto sballato 
CB ha uno scarto del 3/5%, che per quello che mi riguarda è irrisorio e se 
mi dice che in quel momento stò facendo 10km/l gli credo perchè ogni volta 
che faccio il pieno la sua media ha una tolleranza del 3/5% e quasi sempre è 
pessimista (solo con il Tamoil misura un consumo più basso di quello 
rilevato alla pompa).
Comunque per ritornare a quanto detto finora da Roma ad Amsterdam e ritorno 
con un 200km percorsi a velocità di 80/100km/h, 100km percorsi in montagna 
con medie di 50km/h, 100km percorsi all'interno delle città con medie di 
25km/h, per i restanti 3400km percorsi in autostrada, ed una velocità media 
complessiva di 120km/h, ho consumato 11,6km/l contro gli 11,2 del CB, 
dimenticavo in Germania ho fatto almeno 300km tra i 220 e i 250km/h,se non 
ricordo male addirittura 26km percorsi con il limitatore di velocità 
inserito appresso ad una S-type R  e mantenendo il cruise a 180 in Italia, 
Francia e Austria  mentre ho percorso 400km tra Svizzera ed  Olanda a 150 
per evitare dei processi penali. Ora posso dire che andando alle velocità 
massime consentite dal traffico faccio 11km/l. 

 SEI CHILOMETRI?
hai detto la stessa cosa quando sullo stesso tratto feci la prova di 6km a 
130 consumando 13,5km/l, poi te ne ho fatti 300 ed hai tirato fuori che 
comunque il CB è sballato, ma deciditi. 

 il consumo medio e quello lo so con precisione assoluta.
hai detto la stessa cosa quando sullo stesso tratto feci la prova di 6km a


 alle velocità massime consentite dal traffico faccio 11km/l.
E questo è un dato non solo perfettamente credibile, viste le 
caratteristiche e le prestazioni della tua auto, ma anche che dà 
perfettamente ragione a me.
Se tu facessi i 10 a 190 non faresti gli 11 di media, molto semplice, così 
come se io facessi i 10 a 160 non farei gli 8.8 di media.
Tutto lì. 

 ha scritto nel messaggio 
news:aSmMf.5918$ou2....@tornado.fastwebnet.it...

O non capisci o fai finta di non capire, spero per te che sia vera la 
seconda.
Allora, primo, fare 300 km tra Roma e Firenze sui saliscendi che ci sono su 
quell'autostrada alla media di 126 km/h è molto diverso dal fare i 130 
costanti in piano in rettilineo.
Secondo, come anche xke? ti ha spiegato, è facilissimo, anche facendo 
attenzione, sballare il pieno-pieno di un paio di litri, specialmente col 
gasolio.
Terzo, per l'ennesima volta, se vuoi fare una prova seria vai a Nardò e 
segui le istruzioni dettagliate che ho dato a Mollan.
Quarto, entrambi i modi da te scelti sono intrinsecamente errati, perché 
usano il cdb in un modo in cui non è preciso. L'unico modo abbastanza 
preciso, specialmente se uno ha potuto verificarlo con decine o centinaia di 
pieni, in cui funziona il cdb è sul consumo medio su centinaia o meglio 
migliaia di chilometri. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZPmMf.5914$ou2...@tornado.fastwebnet.it...

O non capisci o fai finta di non capire, spero per te che sia vera la


cambio manuale. 
Hai dimenticato che peso 20 chili meno di te....8-PPPPP


 migliaia di chilometri.
Ti ripeto io confronto ad ogni pieno la veridicità del CB e se li sommassi 
tutti, otterrei sempre lo stesso margine di errore tra l'altro sfavorevole 
ossia il 3%.
Mi dispiace ma hai trovato uno che è più maniaco di te, se vuoi ti faccio 
parlare con mia moglie che mi conosce meglio di te, difficilmente vado a 
cercare rogna se non sono sicuro di quello che dico. 

 Hai dimenticato che peso 20 chili meno di te....8-PPPPP
E' per questo che prima di affrontare un viaggio vado in bagno e tolgo la 
ruota di scorta, per compensare quei 20kg in più. 

Ciao a tutti!
ieri, con la mia BMW Z4 3.0, sono andato da Colonia a Monaco
facendo  circa 570 kilometri in 4 ore esatte con in mezzo una pausa
di 15 minuti per fare benzina e mettere un panino in pancia.
poiche' mi annoiavo un po' ho deciso di fare qualche misura dei
consumi anche io :-)
nei tratti con limite a 130km/h ho messo il cruise control a 130, ho
azzerato il misuratore dei consumi, che in 6 (circa 3300rpm) marcia
mi diceva che consumavo circa 15km/l in un tratto piano, dritto e
misurato per circa 15 secondi.
poi, tra norimberga e monaco, c'era un bel tratto piano con curvoni
lunghi. anche li ho ripetuto la misura nello stesso modo di prima,
ma a 200km/h (per fortuna non c'era traffico) con il risultato di
7.5km/l. 
In citta' consumo "mediamente" di piu' :-( circa 6.5km/l

 basta che ammetti che i consunmi che ho postato sono veritieri
[cut]
Come avevo già detto a me non me ne viene in tasca niente di convincerti, 
credo di non essere l'unico a pensare che sia impossibile che la 535d faccia 
i 10 a 190, altri, molto meno pazienti di me, hanno espresso una volta il 
loro pensiero, poi han lasciato perdere.
Io lascio adesso, riproponendoti quel che ti ho detto ieri: non tirare in 
ballo me nelle discussioni sui consumi e io non interverrò mai nemmeno se 
dirai che hai appena scoperto che a 250 consumi molto meno che a 100 e 
praticamente dopo 500 km hai più gasolio di quando sei partito.
Anzi, a ben pensarci, tirami pure anche in ballo... io ormai ho dato...