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Titolo: auto GPL

Chi mi sa dare una spiegazione sul motivo per cui la Regione Lombardia
durante i
blocchi impedisce di circolare alle auto a GPL senza marmitta catalittica?
Le auto costruite prima del 1993 a GPL non hanno la marmitta catalettica
ma
e ' arcinoto ai tecnici che il GPL non necessita di marmitta catalittica e
inquina meno della auto a benzina anche se catalizzate.
Se fosse rimosso questa inconcepibile disposizione molte persone che non
hanno i soldi per cambiare la vecchia auto con una catalizzata potrebbero
optare per la conversione al GPL e se la potrebbero cavare con meno di 1000
euro anziché sborsare almeno 15.000 euro per comprare una dignitosa auto
catalizzata.
Grazie per l'attenzione,
Lorenzo
-- 
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 Grazie per l'attenzione,
Prego
-- 
Ciao,
             8tto

blocchi impedisce di circolare alle auto a GPL senza marmitta catalittica?
Perche' siamo governati da una manica di deficienti. 
E' una motivazione sufficiente? 
Possiamo estendere il concetto cosi': per salvare la faccia di fronte
a una crisi di inquinamento da PM10, non potendo colpire i veri
responsabili pena blocco dell'economia (Riscaldamenti a nafta dei
vecchi stabili, spesso popolari; turbonafta che va tanto di moda e fa
vendere tante auto, guai a perturbarne il mercato; industria
metallurgica e petrolchimica...), i nostri lungimiranti governanti,
100% facciata e zero sostanza, ricorrono a misure di impatto
bassissimo-nullo (bloccare le auto a benzina? Bloccare tutti la
domenica?) ma di alta risonanza, in modo che il popolino di imbecilli
non possa dire che "la regione non fa nulla per arginare il problema".
In particolare, le catalitiche vengono bloccate "in quanto le piu'
inquinanti". Una mossa puramente di facciata, visto che a Milano
circolano veicoli che sembra brucino vecchi copertoni, dove gli stessi
autobus espellono un fumo nero e denso come pece, inequivocabile
sintomo di scarsa/nulla manutenzione preventiva. COm'e' ovvio, visto
che negli ultimi 10 anni il numero di addetti alle officine ATM e'
stato ridotto di quasi due terzi, mentre i mezzi aumentano per numero
e complessita' (Vuoi mettere un vecchio bus IVECO con i nuovissimi 3
assi articolati con cambio automatico, dispositivi per disabili,
clima...). Va da se' che in pratica le officine ATM riescono giusto a
star dietro alle vetture guaste, figuriamoci la manutenzione
ordinaria...
Stesso identico discorso si applica a piu' o meno qualunque campo: i
pitbull (QUalche idiota di giornalista si e' messo a puntare
l'indice... in un paese di 50 mln di persone si fa presto a trovare
una persona morsa da un cane ogni giorno. Conseguenza: decreti scritti
a minc*a, una lista di razze canine "pericolose" stilata da un
politico che di cani conosce solo il bastardino della vicina,
efficacia del provvedimento ->0, ma forte risonanza presso il
popolino, che plaude commosso alle ferme e decise azioni intraprese a
sua stessa difesa). O le droghe (Cercare di limitare i traffici o
pretendere il carcere per il sedicenne che si tira uno spinello? Fate
vobis, e guardate a cosa portava il proibizionismo a inizio di
secolo...). 
Le soluzioni definitive partono da lontano, fanno poco rumore e non
danno risultati immediati, quindi sono assolutamente inadatte alla
situazione italiana: gli elettori hanno una fiducia nella classe
politica pari a zero spaccato e bucato, al popolino bisogna mostrare
risultati rapidi e precisi per mantenere un minimo di credibilita'. I
piani a lungo termine rischiano di terminare nella legislatura
seguente, che al 95% e' dell'attuale opposizione.
In definitiva: una ragione pratica non c'e'. E' un provvedimento
puramente dimostrativo. 
NB. Con questo post non intendo dare contro al corrente governo.
Provvedimenti simili sono sempre stati presi in italia da governi di
qualunque colore, e suppongo che in fin dei conti anche all'estero la
situazione non cambi molto...
-- 
Ciao!  (E Grazie per tutto il pesce!)
"Roccia" Max De Poli (26,75-ECO,MI)
°Oo.===\#/===.oO°

criticando l'unica con un minimo fondamento scientifico, complimenti...
Mi risulta che le uniche letture preoccupanti degli inquinanti a
Milano siano relative al solito PM10, mentre anidridi solforose e
ossidi di azoto sono abbondantemente sotto la meta' della soglia di
attenzione. (non sono disponibili letture sul benzene...)
Come ben sai, la marmitta catalitica non influisce sulle emissioni di
PM10, materiale comunque prodotto in risibile quantita' dai motori
alimentati a GPL/Metano.
Quindi, anche se le tue osservazioni sono perfettamente valide in un
quadro piu' ampio, per quanto riguarda la particolare situazione
milanese continuo a essere dell'avviso che bloccare le auto a GPL non
catalitiche sia un'idiozia. 
Piuttosto che incentivare l'acquisto di un'auto nuova (che oltretutto,
al 60% sara' un turbonafta, ovvero un generatore di particolato
viaggiante), con la necessita' tra l'altro di smaltire quella vecchia,
IMHO sarebbe preferibile la conversione a GPL. 
Oltretutto se qualcuno circola con un'ato con piu' di 10 anni e'
indice che l'auto e' utilizzata veramente poco. In quanto tempo il
proprietario di un'auto di 10 anni pareggerebbe l'inquinamento
prodotto dallo smaltimento della carcassa piu' quello prodotto dalla
produzione dell'auto nuova? 


 blocchi impedisce di circolare alle auto a GPL senza marmitta catalittica?
Forse perche' non e' vero?
Se leggi il testo dell'ultima delibera della regione lombardia, vedi che le
non catalizzate a gpl sono equiparate in tutto alle catalizzate.
Ciao,
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88

 criticando l'unica con un minimo fondamento scientifico, complimenti...
La criticherei anche io, perche' se hai un minimo di decenza non incentivi
(usando soldi pubblici) la conversione a GPL delle non cat vendendole per
non inquinanti e poi ne impedisci la circolazione.
Per fortuna ora se ne sono accorti, dopo aver preso in giro per anni gli
automobilisti.
Ciao,
-- 
     A.''°°


produzione dell'auto nuova? 
Ah, sfondi una porta aperta...
Mi spiace che il mio post sia stato visto come sostegno alla politica
"ecologica" di questa giunta di merda che ci ritroviamo. Contestavo
solo l'affermazione "tecnica" iniziale.
Ciao!!
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

non inquinanti e poi ne impedisci la circolazione.
Mai sentito parlare di lobby?


situazione non cambi molto...
Scherzi?
In Germania, ad esempio, l'acquisto di auto catalizzate (note bene:
non la rottamazione di auto vecchie) è incentivato fin dagli anni '80.
E, apriti cielo, è pure possibile catalizzare e omologare qualsiasi
mezzo. Ad esempio conosco uno che ha catalizzato una DS.
Ho le capacità e i mezzi per catalizzare con poca spesa la mia vecchia
Dyane o il Maggiolone. Il problema è che non posso omologare la
trasformazione...
CIao!!


trasformazione...
sono curioso.
per assurdo:
se tu andassi in germania, e facessi il lavoro, potresti omologarla,
giusto ?
se poi tornassi in italia, quella auto sarebbe omologata (eredita
l'omologazione tedesca) ?
Nicholas D. Wolfwood
--
"La vita è una storia narrata da un idiota"
William Shakespeare
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Mai sentito parlare di lobby?
Certo, io ho lobby della meccanica, tu hai lobby del computer...
:-DDDD
-- 
     A.''같


l'omologazione tedesca) ?
Questo non mi č chiaro... 
Ciao!!


 Certo, io ho lobby della meccanica, tu hai lobby del computer...
Allegro, fai attenzione all'ortografia č Hobbit e non Lobby :-PPP
Ciao
PeoFSZ1600


Questo non mi è chiaro... 
ecco. in effetti il mio dubbio è proprio questo.
se fosse possibile omologare fuori dall'italia e poi portarlo in
italia, sarebbe l'apoteosi dell'incompetenza e dell'incoerenza del
legislatore... (cosa alla quale inizio ad abituarmi... -_-' )
comunque....
tornando a discorsi un po' più teNNici... 
catalizzare un'auto a carburatore... 
ma come è possibile ?
l'iniezione, la sonda lambda, la centralina...
non servono questi aggeggi per poter avere un rendimento ottimale del
catalizzatore e non rischiare di "bruciarlo" in poco tempo ?
ciao :)


problemi, se omologata in DE.
se č cosě, allora mi sa che siamo messi male....
questo lo dico a prescindere dal discorso iniziale (omologazione
vecchie auto trasformate in catalitiche), ma perchč evidentemente la
coerenza non č di casa....
:-//
Nicholas D. Wolfwood
--
"La vita č una storia narrata da un idiota"


 coerenza non č di casa....
Per una volta salviamo il nostro povero legislatore: il fatto e' che le 
omologazioni conseguite in un Paese dell'UE hanno valore in tutti gli 
altri, o almeno credo...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

catalizzatore e non rischiare di "bruciarlo" in poco tempo ?
Sì certo.
Ma si può fare anche col carburatore, occorre realizzare un bypass
della farfalla regolabile in base ai valori della lambda.
Del resto, mica tutte le auto catalizzate erano a iniezione.
Viene adottata l'iniezione perchè alla fin fine un carburatore con
tutti gli accrocchi per funzionare a miscela stechiometrica viene a
costare di più che un banalissimo monopoint ed è più soggetto a guasti
e sregolazioni.
Comunque è pure facilissimo installare l'iniezione dove non c'era...


Forminchioni le ha bloccate.
Specifichiamo: a 4 tempi. Un motorino a 2 tempi e' il male. 


non la rottamazione di auto vecchie) è incentivato fin dagli anni '80.
No, no. Intendevo riferirmi a provvedimenti-tampone a forte risonanza
e efficacia nulla per fare fronte a emergenze improvvise, prevedibili,
cicliche o inventate da qualche giornalista che non tromba da troppo. 


 Specifichiamo: a 4 tempi. Un motorino a 2 tempi e' il male.
Ma no, dai!
Io per attraversare la città impiego 10 minuti in motorino a due tempi, che
po parcheggio in un attimo, oppure 40 minuti in auto + 20 per parcheggiare.
In certe zone è stato calcolato che più della metà delt traffico è di gente
che cerca parcheggio. Sarà pur vero che il due tempi è inquinante, ma se
riesce a snellire globalmente il traffico contribuisce anch'esso alla
riduzione dell'inquinamento globale. Se tutti quelli che a Milano usano la
moto usassero di colpo l'automobile, il traffico si paralizzerebbe e la
qualità dell'aria peggiorerebbe.
Basta evdere quel che succede quando piove, il traffico si blocca
completamente proprio per il modesto apporto dei motociclisti
"idrosolubili".
-- 
Ciao,
             8tto

Sě certo.
[CUT]
grazie per aver colmato la lacuna.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"La vita č una storia narrata da un idiota"


altri, o almeno credo...
immagino sia cosě.
anche se sinceramente lo vedo un po' un controsenso in questo caso.


 anche se sinceramente lo vedo un po' un controsenso in questo caso.
Certo, ma c'e' anche un aspetto positivo: storicamente, sono state
proprio situazioni come queste a favorire l'adeguamento delle nostre
leggi a quelle, meno restrittive, di altri Paesi europei. Basti pensare
a divorzio, aborto, fecondazione artificiale, diplomi universitari ecc.


Certo, ma c'e' anche un aspetto positivo: storicamente, sono state
[CUT]
è vero.
anche in questo caso, IMHO, potrebbe essere positivo poter "ampliare"
il concetto di catalizzata anche ad auto che sono nate non catalizzate
ma che successivamente sono state adeguatamente modificate.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"La vita è una storia narrata da un idiota"


 ma che successivamente sono state adeguatamente modificate.
Negli anni '90 era omologato (e anzi incentivato) il retrofit. Non so
pero' se lo sia tuttora.


pero' se lo sia tuttora.
La regione lombardia non riconosce alle auto dotate di retrofit
l'equipollenza alle catalitiche EURO 1, quindi ferme. 
-- 
Ciao!  (E Grazie per tutto il pesce!)
"Roccia" Max De Poli (26,75-ECO,MI)
°Oo.===\&/===.oO°

pero' se lo sia tuttora.
retrofit ?
mo' mi guardo google, perchè sinceramente non so cosa sia! :)


retrofit ?
Era un semplice catalizzatore aggiunto a posteriori ad auto che erano
nate senza: una delle tante misure inutili e sperpera denaro che i
nostri governanti hanno partorito nel corso degli anni...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

nostri governanti hanno partorito nel corso degli anni...
già, ho letto.
senza la retroazione della lambda immagino che non fosse molto
efficace e che magari durasse anche poco.
qualche ministro dell'epoca era imparentato con il fabbricante ?
ciao :)


qualche ministro dell'epoca era imparentato con il fabbricante ?
Bella domanda! :-)
Comunque ricordo che molti venditori proponevano auto nuove (ovv. nate
come non cat.) gia' munite di retrofit: in pratica un sistema per
permettere di vendere auto che altrimenti avrebbero avuto difficolta'
ad essere vendute (nel 91-92 ci fu una prima stagione di inquinamento
con targhe alterne e quant'altro)...


 efficace e che magari durasse anche poco.
Ok, pero' io non mi riferivo tanto alla validita' dell'apparecchio (che
fu criticata all'epoca anche da Quattroruote con le stesse obiezioni),
quanto al fatto che il nostro ordinamento ammette o ha ammesso
omologazioni di catalizzatori montati ex-post, per cui magari, facendo
qualche ricerca piu' approfondita nelle pieghe della normativa, potrebbe
risultare omologabile anche la soluzione di 8tto...


Ok, pero' io non mi riferivo tanto alla validita' dell'apparecchio (che
[CUT]
certo, certo.
la mia era solo un'elucubrazione a voce alta.


risultare omologabile anche la soluzione di 8tto...
Bisogna comunque tenere conto che i veicoli dotati di retrofit non
erano parificati alle catalitiche "native" tanto che per quanto
riguarda il mitico "verdone" avevano la categoria peggiore (a memoria
G) quando la mia coeva Alfa 33 cat. era, mi par di ricordare, B o C e
quindi attualmente (e ancora di piu' in futuro) una vettura
retrofittata rischia di incappare ugualmente nei blocchi della
circolazione...


 circolazione...
Non mi riferivo al retrofit ma anche ad eventuali catalizzazioni piu' 
evolute e potenzialmente rispettose almeno delle norme Euro1, comunque 
cio' che dici e' tristemente vero...
