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Titolo: guida sportiveggiante e longevità motore

Salve, tempo fa (qualche mese) postai una domanda in cui chiedevo info 
sulla doppietta. Dopo aver letto le vostre risposte ho provato un pò a 
giocherellare con frizione, cambio ed acceleratore e sono poi giunto a 
fare la doppietta (completa) senza problemi. E' passato il tempo ed ora 
quasta manovra la utilizzo sempre, ogni volta che devo scalare marcia o 
devo rallentare un pò faccio sempre uso della doppietta e faccio sempre 
attenzione che il contagiri non sobbalzi troppo. Quello che mi domando è 
quanto può far bene alla vettura una guida in cui ogni rallentamento è 
sempre accompagnato da doppietta e cambio marcia. Ho una vecchia primera 
2.0 16v a metano e la faccio arrivare a 5000giri al minuto solo in casi 
eccezionali, d'altra parte è una vettura destinata a fare 200 km al 
giorno fino alla fine dei suoi giorni e sinceramente non mi piacerebbe 
affatto deteriorare qualche organo meccanico per mia ignoranza e cattivo 
uso. Così chiedo qui quali potrebbero essere le principali 
controindicazioni a una guida accompagnata molto da freno motore e cambi 
di marcia. Vi ringrazio per l'attenzione ed attendo vostre risposte.
-- 
<<<<stefjnoskynov reminds to alls: death to spam and to all spammers>>>>
Ah, contact me to 
fedel...@yahoo.it

di marcia.
Una doppietta *ben fatta* non inficia in alcuna misura, anzi,
salvaguarda la meccanica, in quanto elimina sia lo slittamento nel
riattacco della frizione, sia il lavoro dei sincronizzatori
(quest'ultimo solo in caso di doppietta 'classica').
Se la doppietta e', invece, mal eseguita (ovvero, troppi giri o troppo
pochi), ovviamente i sincronizzatori lavoreranno ugualmente e la
trasmissione sara' sottoposta a qualche 'strappo'. Tuttavia, a meno di
non cannarle *sistematicamente* in modo clamoroso (tipo dare 5000 giri
invece di 3000, ad ogni scalata...) ritengo non ci siano conseguenze
meccaniche di rilievo per un uso anche leggermente impreciso della
doppietta.
Elfer

 (quest'ultimo solo in caso di doppietta 'classica').
E il cosiddetto "tacco-punta"? Io sto imparando ad allineare i giri in 
scalata grazie a questa manovra, per evitare il "sobbalzo" dell'auto...
Posso creare casini? Grazie!
-- 
Sibok (24, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Non per entrare nel merito del motore
ma ogni motore ha una musica, ed io la so" [cit.]

 uso.
Bah in genere nessuna controindicazione a patto che non strappi troppo dando
troppo gas, in quel caso il parastrappi della frizione potrebbe risentirne
un pochino... I comunque è una vita che vado di doppietta e nessun problema
:-)
Saluti
Alec
(25,72+,CT)
P.S.: Come'è finita col PC nuovo? :-)

 
what's il tacco punta?


 
veramente non è ancora iniziata ;-P



Curiosità: ma a che ti serve fare la doppietta?
Secondo me cosi' facendo consumi piu' carburante.
La doppietta la facevo sui cambi non sincronizzati come la vecchia Fiat 500
di
mio papà del 64.
Con i cambi moderni a che ti serve?
Lin

scalata grazie a questa manovra, per evitare il "sobbalzo" dell'auto...
Ordine e calma: il punta-tacco altri non e' che una doppietta
('classica' o 'moderna' che sia) effettuata nel mentre si frena, nasce
nell'impiego sportivo laddove effettuare le due manovre separatamente
(frenata e doppietta) farebbe perdere tempo, rispetto a fare il tutto
in un tempo unico agendo contemporaneamente su acceleratore e freno.
Dunque la manovra e' esattamente la medesima, salvo che in un caso
stai, nel mentre compi la stessa operazione di adeguare i giri, anche
frenando.
Quindi la doppietta con punta-tacco s'utilizza di sovente in una
'staccata' decisa, mentre la doppietta da sola si fa tipicamente per
scalare rapidamente prima di uscire in sorpasso o in qualsiasi momento
occorra scalare una marcia senza frenare (ovvero, tipicamente, non in
pista / non nella guida allegra, salvo qualche eccezione).
Elfer

 
-- 


necessaria per frenare in maniera adeguata, mi sbaglio?
Non frenare mai col piede sinistro :)
E lascia perdere la doppietta per ora che sei ancora impacciato :)
BAsta che quando scali rilasci la frizione molto dolcemente e vedrai
che la macchina non balla :)

 
La uso in frenata nelle discese per non consumare e surriscaldare i 
freni, l'altro giorno ho fatto una discesa di 13 km con pendenza media 
del 12%, con marcia variabile tra 2°a e 3°a e velocità variabile tra 10 e 
80km/h e sono arrivato giù che la vettura ancora frenava perfettamente :-
)).
Poi la uso prima di accelerare e fare un sorpasso, perchè con la 
doppietta mi posso permettere di mettere marcie basse e far salire su di 
giri senza far strillare il motore stesso e senza impuntare la macchina 
in avanti per il freno motore con conseguente surpluss di lavoro da parte 
di cambio e motore (non che lieve calo di prestazioni).
Già che mi trovo la faccio sempre, ad ogni cambio marcia in modo da 
tenere il cambio sempre in buone condizioni.
E poi io vado a metano, 10 euro - 330km senza risparmiare troppo sulle 
accelerate, la questione dei consumi non mi interessa granchè :-)))


 necessaria per frenare in maniera adeguata, mi sbaglio?
Il punta-tacco non richiede di frenare con il piede sinistro (che e' una
manovra che ha altri scopi, da fare con estrema cautela finche' non si abbia
la dovuta sensibilita'), ma si chiama cosi' perche' presuppone che il piede
destro comandi il freno con la punta e contemporanemante l'acceleratore con
il tacco (per adeguare il regime motore secondo quanto e' stato detto
relativamente alla doppietta).
E' una manovra non cosi' complicata, studia bene la posizione del piede da
fermo (che non possa in alcun modo scivolare dal pedale del freno: la
frenata dev'essere perfetta, pazienza se non riesce bene il colpetto
sull'acceleratore) e poi prova, eseguendo l'operazione con la dovuta calma
ove le condizioni della strada lo permettano.
Tra l'altro molte pedaliere non consentono un facile punta-tacco, si puo'
rimediare con un suola-suola mettendo il piede tra i due pedali, ma, ripeto,
attenzione che la manovra non infici in alcun modo l'efficenza della
frenata.
gi

rischio di fare una gran confusione con tutti questi movimenti?
Beh, se fai gia' la doppietta, si tratta solo d'imparare a farla nel
mentre dosi la frenata. Basta un po' di pratica, pur se suggerisco di
farla in luoghi opportuni, con traffico assente o cmq molto scarso,
visto che le prime volte ovviamente sperimenterai qualche difficolta'.
Elfer

Il punta-tacco non richiede di frenare con il piede sinistro (che e' una
[...]
Ops, non avevo visto che c'era gia' la tua replica, alla quale mi
associo.
Elfer

 Ordine e calma: il punta-tacco altri non e' che una doppietta
Mi fai capire quindi questa "manovra" cosa fa:
Marcia superiore (tipo 4° o 5°) dentro
Frizione gi?
Marcia inferiore dentro
Colpetto all'acceleratore, eventualmente mentre sto frenando, in modo da 
portare i giri a circa 2500 (nella mia auto)
Frizione su
Risultato: nessun sobbalzo, nessun "freno motore" e marcia inferiore 
allegramente dentro. Cosa faccio? Pu? provocare problemi? Vantaggi 
(oltre al fatto che la limi accusa meno mal di stomaco? :P)


 gi


 E' una manovra non cosi' complicata, 
Io porto 46 di piede e freno e acceleratore stanno a 5 o 6 cm di distanza 
tra loro, come posso pretendere di premere contemporaneamente 
acceleratore con il tacco e freno con la punta?
[cut]


(oltre al fatto che la limi accusa meno mal di stomaco? :P)
Come ho gia' scritto, problemi, se fatta correttamente, no di sicuro,
anzi riduce l'usura della frizione (e, se quella 'classica', anche dei
sincronizzatori). Vantaggi, non rischi di scomporre l'assetto per il
brusco contraccolpo (soprattutto con le TP, ma non solo), non fai
slittare la frizione, stressi di meno i passeggeri...
Elfer

 acceleratore con il tacco e freno con la punta?
Metti la punta sul freno e prova, ruotando la caviglia, a portare il tacco o
altra parte della suola sull'acceleratore.
gi

Vantaggi, non rischi di scomporre l'assetto per il
brusco contraccolpo (soprattutto con le TP
Vero, soprattutto quando sei in discesa sul bagnato o peggio sulla neve
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (24, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg

 sincronizzatori).
Uff, c'ho provato a fare quella "classica" ma ci metto troppo tempo :P 
forse i pedali di una volta erano meno pesanti :PPP
Cmq grazie per la risposta e l'ottima spiegazione tecnica! :)


 
Acceleratore e freno sono a 5 o 6 cm di distanza e non ce ne è uno in 
avanti ed uno in basso, l'unica possibilità premere con la punta sia 
acceleratore che freno; ho provato ma è difficilissimo :-(


Cmq grazie per la risposta e l'ottima spiegazione tecnica! :)
Figurati.
Elfer

 acceleratore che freno; ho provato ma è difficilissimo :-(
Evidentemente, e purtroppo, la tua pedaliera non e' stata minimamente
pensata per un uso di questo tipo. Niente di strano, ormai sono quasi tutte
cosi'. Cio' complica un minimo le cose, ma non le rende impossibili, ed il
piede lungo dovrebbe essere d'aiuto per arrivare, con una qualche parte
della suola, a toccare l'acceleratore. Permittimi di ricordarti di nuovo (lo
so, sono noioso) di dare assoluta priorita', durante le varie prove,
all'appoggio sul freno.
gi