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Titolo: Analisi gas di scarico

Su un motore benzina, quali valori sono fondamentali per capire se la 
carburazione è corretta? AF ratio? CO? CO2? NOx? Quali in assenza di kat 
possono essere ignorati e gli altri entro quali limiti devono stare 
affinchè un motore a carburatore possa girare bene?

oVoSanto ha pensato forte :

AFR
Il modo migliore e' la classica sonda a 20 cm dal punto di unione dei 
collettori di scarico con relativo strumento. Deve lavorare in 
modalita' wideband, non narrowband.
 
MaxMax
 
 

 
Quello perň solo per la corretta determinazione del titolo della 
miscela. Diciamo che č ottima per creare un sistema closed loop (o ad 
autoapprendimento per funzionamento open loop o un ibrido dei due) di un 
impianto a iniezione.
Per gli impianti a carburatore č comodo, ma non basta.
Conoscere ad esempio gli HC evidenzia molto chiaramente eventuali 
problemi all'impianto di accensione. O anche consumi d'olio drammatici.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 affinchè un motore a carburatore possa girare bene?
 
Sulle euro 0 tutto veniva ignorato e si andava "a orecchio", l'unico limite per la revisione era
sul CO e si regolava il più basso possibile mantenendo un minimo accettabile, il limite se ricordo
bene era a 3.0 e di solito non si scendeva sotto 2.0 pena un minimo traballante.
 
-- 
mangi (48, 230,177,82,60, MB)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 

 wideband, non narrowband.
 
 
Se hai voglia/tempo ti dilungheresti un po'?
 
 
Ho trovato questo nel frattempo:
 
http://www.larapedia.com/ingegneria_combustione_e_gas_di_scarico/combustione_e_gas_di_scarico.html
 
 
dal cui riporto:
 
A.F.R. rapporto aria/carburante
Indica la proporzione di aria e di carburante nella miscela (14.7 kg di 
aria e 1 di carburante). Il fattore A.F.R. è lo standard utilizzato 
negli U.S.A. e viene chiamato stechiometrico.
 
Fattore Lambda
E' un valore che rappresenta la perfetta concentrazione di aria nel 
rapporto stechiometrico, si utilizza una complessa formula matematica 
per calcolare il suo valore e quindi poterlo visualizzare. Il suo valore 
ideale è Lambda=1.
 
Ossido di carbonio CO
E' misurato in percentuale sul volume dei gas di scarico, aumenta quando 
c’è poco ossigeno per la quantità di carburante inviata al cilindro 
(miscela ricca). E’ un ottimo indicatore sull’efficienza del sistema di 
iniezione.
 
Idrocarburi HC
Misurati in parti per milione (P.P.M.) indicano residui di carburante 
non bruciato nella camera di combustione. Il valore degli HC è un ottimo 
indicatore dei problemi al sistema di accensione.
 
Anidride Carbonica CO2
Misurata in percentuale sul volume dei gas di scarico è un eccellente 
indicatore dell’efficienza del motore (valori alti circa 15 indicano 
buon funzionamento).
 
Ossigeno O2
Misurato in percentuale sul volume dei gas di scarico è un buon 
indicatore dell’efficienza del sistema di scarico (valore ottimale 
minore dell’uno per cento).
 
La valutazione, la prova e la verifica dell’efficienza di un 
allestimento ecologico richiede l’impiego di strumenti di misura adatti, 
quali l’analizzatore dei gas di scarico per una diagnosi più accurata. 
L’analizzatore dei gas di scarico è uno strumento digitale che consente 
di misurare i valori delle concentrazioni di ossidi di carbonio (CO), di 
anidride carbonica (CO2) e di idrocarburi incombusti (HC), contenute nei 
gas di scarico emessi da un veicolo con motore funzionante al regime 
minimo. Ciò è estremamente importante ai fini degli obbiettivi delle 
normative in vigore. Queste strumentazioni sono presenti nelle officine 
adibiti ai collaudi delle autovetture, e costituiscono un punto 
fondamentale per l’esito del veicolo. Se il veicolo sottoposto alla 
revisione, analizzandolo, fornisce dati che non rientrano nelle 
normative, questo veicolo non passa il collaudo e di conseguenza non può 
circolare. Quindi il proprietario, o chi lo rappresenta, è obbligato a 
fare un accurato controllo per scoprire le cause che provocano diverse 
anomalie, riparare o sostituire l’elemento che causa tutto ciò, ed 
infine ripresentare l’autoveicolo con i parametri adeguati ottenendo 
così l’idoneità del veicolo. Perciò è indispensabile che ciascuno di noi 
faccia molta attenzione a tutto ciò che può compromettere questi 
allestimenti ecologici con periodici controlli al fine di utilizzarli al 
meglio.

 problemi all'impianto di accensione. O anche consumi d'olio drammatici.
 
Contavo sul tuo intervento.
 
Oltre alla sonda lambda per l'AF ratio, che tipo di sensoristica occorre 
per misurare gli idrocarburi incombusti?

 all'impianto di accensione. O anche consumi d'olio drammatici.
 
In aggiunta si, in caso di problemi di accensione avresti anche afr 
grasso e ti servirebbe sapere gli HC per capire se e' un problema di 
carbs o ti accensione.
 
Io, per dormire tranquillo, una sonda wide la vorrei almeno per sapere 
se sto per bucare un pistone :)
 
MaxMax
 
 


Eh, ci vorrebbe una analizzatore tipo quelli in uso nelle officine. Non 
credo (non ne ho mai viste) che esistano sonde "portatili".
Tutto sommato però una volta che hai verificato, in officina, che gli HC 
sono a un livello ragionevole sei tranquillo sul funzionamento 
dell'accensione e sulla tenuta di fasce e guidavalvole (questo insieme a 
un controllo della compressione).
Fatto questo, ti serve giusto sapere il titolo della miscela, per il 
quale una lambda ad ampio spettro è perfetta.
Se hai più carburatori è bello mettere più sonde.


 Se hai più carburatori è bello mettere più sonde.
 
In che senso? Al carburatore non ci va il vacuometro?
 

 se sto per bucare un pistone :)
 
Una roba del genere insomma:
 
http://www.ebay.com/itm/UNIVERSAL-APC-52MM-2-AF-A-F-AIR-FUEL-RATIO-PERFORMANCE-WHITE-EL-GAUGE-METER-/121262657585
 

 Se hai voglia/tempo ti dilungheresti un po'?
 
Wideband manda segnali elettrici tra 0 e 5volt, che uno strumento 
classico e' in grado di interpretare su una scala molto ampia, diciamo 
tra 8:1 a 16:1 o piu'. Una narrowband viene in genere usata per le 
centraline delle auto a iniezione, che devono solo sapere se si sta 
girando grassi o magri, quindi invia segnali tra -1 e 1v, in pratica se 
sei a 13,5:1 ti segnala il limite inferiore (-1) e se sei a 15,5:1 ti 
segnala 1Volt
http://www.enginebasics.com/EFI%20Tuning/AF%20Ratio%20Basics.html
 
La tabella a meta' di questa pagina dovrebbe farti capire le differenze 
di funzionamento sulla precisione e utilita' dei segnali.
 
Circa la posizione in cui inserire la sonda, ci son diverse correnti di 
pensiero, la posizione perfetta la si dovrebbe decidere in base alle 
temperature dei gas di scarico, in genere molti collettori/tubi di 
scarico hanno gia' il foro per inserire la sonda, altrimenti tieni 
buoni i classici 20cm per i motori aspirati.
 
Su HC e altro non ho nozioni, 8tto ne sa di sicuro di piu', so' che non 
esistono strumenti onboard per fare pero' misurazioni di questo tipo.
 
MaxMax
 
 

oVoSanto ci ha detto :

No, questo e' solo lo strumento a lancette, serve tutta la parte 
precedente: sonda lambda e strumento di conversione del segnale in wide 
(0-5volt)
IN questo kit ad esempio, c'e' tutto
http://www.plxdevices.com/product_info.php?id=WDBDSMAFR_DM6
 
 
MaxMax
 
 

 
http://www.plxdevices.com/product_info.php?id=WDBDSMAFR_DM6
 
 
Come va usato nel caso di un motore con più scarichi? Che so su un 4 
cilindri con 4 scarichi...
 


Uh? No, sonde sullo scarico. Così puoi tarare i due carburatori magari 
in modo diverso ma per ottenere lo stesso risultato.


 MaxMax
 
Grazie!
 


 
 
Ah Okk!! Avevo inteso che le sonde andassero sui carburatori!


credo mi abbia risposto 8tto: uno strumento per scarico


magari si potrebbero switchare un certo numero di sonde su un solo 
strumento...

 strumento...
Sě. Peraltro, la parte costosa č la sonda e non lo strumento.



 
 
che come detto deve essere wide quindi difficilmente reperibile allo 
sfascio...

oVoSanto ha detto questo venerdì :

Gia' :/
Io sulla mia ne devo mettere 2.
Oppure ti fidi del bilanciamento del motore e ne inizi a mettere uno 
solo su una linea di scarico. Dipende anche da quanti carburatori hai
 
MaxMax
 
 

 Sì. Peraltro, la parte costosa è la sonda e non lo strumento.
 
Si, in questo caso che ho linkato il costo di tutto il kit e' 
abbastanza contenuto e utilizzano ottime sonde (capaci di lavorare 
anche a 8-900°).
Puoi trovare kit a prezzi piu' bassi se non ti interessa il segnale 
narrow ,nel mio link c'e' una sorta di centralina che e' in grado di 
dare entrambi i segnali, serve per le auto che hanno una centralina che 
riceve gia' segnale dalle sonde lambda (narrow) e puoi usare una sola 
sonda sia per la centralina che per lo strumento.
 
MaxMax
 
 

 solo su una linea di scarico. Dipende anche da quanti carburatori hai
 
 
I casi peggiori che si possono verificare nella mia officina sono:
 
motore 4 cilindri, 4 carburi, scarichi 4 in 4
 
motore 4 cilindri, 4 carburi, scarichi 4 in 1
 
motore 8 cilindri, 1 carburo quadricorpo, scarichi 8 in 2 (una marmitta 
per bancata)

 sfascio...
 
No, mi sono spiegato male, le sonde danno un segnale unico, poi ci sono 
delle centraline che trasformano questo segnale in narrow o wide (nel 
mio link lo scatolotto rosso genera i due segnali).
 
MaxMax
 
 


Okk!

 bancata)
 
qui due.
 
MaxMax
 
 

 mia officina
 
Per inciso, la chiamo così ma non per tirarmela, e' semplicemente un 
locale in cui tengo i mezzi e ho un po' di attrezzature da officina per 
fare i miei restauri assolutamente a scopo dilettantistico.

 mio link lo scatolotto rosso genera i due segnali).
Mmmm sicuro? Che io sappia, le sonde utilizzate normalmente nelle auto 
hanno segnale praticamente digitale: esce circa 0V per carburazione 
appena sotto lo stechiometrico e intorno a 0.9V per carburazione appena 
sopra.
Infatti se leggi il segnale è una continua oscillazione HI/LO con la 
centralina che integra in modo da correggere la miscela.
 
In pratica, dal momento che non serve lavorare a miscela diversa dalla 
stechiometrica, il sensore ha una caratteristica volt/lambda verticale.
 
Il sensore Bosch LSU 4.9 invece ha una uscita molto meno "inclinata" ed 
è cioè in grado di discernere tra "grassa" e "molto grassa" :)
 
Qui trovi il datasheet
http://shop.speedparts.se/shop/13102/art34/8429034-252005-LambdaSensorLSU_DataSheet_enUS_T6821310475.pdf
 
 
In conclusione: esistono centraline che, elaborando (integrando) il 
segnale delle sonde lambda "di serie" ti danno qualche informazione in 
più del semplice "sotto o sopra lo stechiometrico", ma è una 
informazione un po' farlocca.
Con una sonda tipo la LSU 4.9 invece riesci ad ottenere l'informazione 
completa.


 fare i miei restauri assolutamente a scopo dilettantistico.
Un giorno o l'altro devo venirti a trovare :)


 Un giorno o l'altro devo venirti a trovare :)
 
Ho giusto da iniziare il ripristino di un mosquito garelli che vorrei 
usare come mezzo casa-lavoro nella bella stagione!! ;)
 

 completa.
 
Si, questo era anche un mio dubbio una volta, le sonde da sole non 
danno segnale -1v , 1v o segnale 0-5v, sono solo piu' o meno accurate 
sulla rampa AFR.
Certo, non puoi usare la sonda di serie per avere precisione e infatti 
la si lega al segnale narrow, pero' c'e' la possibilita' di scegliere 
la sonda che si vuole (che abbia uscita compatibile con un convertitore 
wide) tra tutte le disponibili.
Lui ad esempio non avra' bisogno della sonda che propone PLX perche' 
non e' motore turbo e i gas di scarico rimangono a temperature piu' 
basse.
 
MaxMax
 
 

 
Per esperienza mia, ogni tipo di estrapolazione di un segnale "wide" da 
una sonda di serie (quindi a risposta fortemente non lineare) è 
totalmente farlocca.


Sembra che 8tto abbia detto :

Mi fido :)
 
MaxMax
 
 

 Mi fido :)
Fossi in te per fidarmi del tutto chiederei il parere anche a ginopilotino.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

totalmente farlocca.
 
domanda: se si inserisce una sonda di questo tipo al posto di una
sonda "normale", che succede?
 
caso A: plug&play: la centralina da di matto?
caso B: adattatore di segnale: il motore si comporta come se avesse
una sonda normale?
caso C: si "rimappa" per sfruttare la nuova sonda (ma il
filtro/integrazione è software o hardware?)
 
 
 
ciao
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."


 
Caso B, e' necessario prendere un adattatore di segnale, tutte le 
centraline lavorano su segnali narrow.
 
MaxMax
 
 

centraline lavorano su segnali narrow.
 
grazie.
 
ci sono vantaggi?
