Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Guidare oggi e trent'anni fa.

Dunque, io ho imparato a guidare negli hatchbackosi anni '80.

Facile farsi prendere dalla nostalgia, ma consideravo che guidare oggi

è diventato molto più faticoso e pericoloso.



Voglio dire, all'epoca non c'erano dossi rallentatori, attraversamenti

ciclabili, i cicloglioni stessi erano molti meno e assai più prudenti,

i pedoni erano avevano tendenze suicide meno marcate... si potrebbe

continuare.



Allora prendevo e andavo.

Oggi mi pare di dover avere mille occhi, e che ancora non basti perché

il pirla di turno può saltare fuori da ogni angolo.



E' così, o comincio a soffrire di sindrome da ansia generalizzata

automobilistica?



La Vostra.




 La Vostra.



credo dipenda dallo sviluppo che ha avuto la tua città, ad esempio al sud in città come Napoli 

guidare è sempre stato un casino

tanto che, chi non era del posto, quando veniva per la prima volta era scandalizzato. 




automobilistica?



Sono gli anta a fare male.





+---------------------+

Dumah Brazorf [33, 90, BS]

Civic EJ9 '96




Molto semplice: sei  piu' vecchio...:-)



ciao

fm 







--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 continuare.



Pedoni suicidi c'erano già in abbondanza. E meno cazzoni in bicicletta, ma più cazzoni in motorino, ed ancora qualche anziano vespista col cappello.



M.


automobilistica?



č la vecchiaia.






Oggi mi pare di dover avere mille occhi per scovare il velox nascosto

cosě suona ancora meglio :-(










 La Vostra.



quasi non c'erano velox, tenere i 180 e passa tra barriera mestre e palmanova era la regola :o) , la benza in yugo era abbordabile, se bucavi cambiavi la ruota e non chiamavi il carro-attrezzi, 100 cv erano una buona potenza e non da citycar ... soprattutto erano 30 anni in meno sul groppone e correvo dietro a quelle di 20 :o/



saluti, davide


 č la vecchiaia.



Non è la vecchiaia, è la giovane arroganza di oggi, in tutti i campi: chi guidava decenni fa aveva più voglia di imparare a guidare bene, così come a far qualsiasi cosa. Oggi l' importante è l' avere al posto dell'essere, e voglia di sbattersi a capire a livello minimo.


Al messaggio di Zotto, aggiungerei che oggi conta quello che si ha in superficie ovvero l'apparenza.


Dr. Hiryuu



[cut]



E' così, o comincio a soffrire di sindrome da ansia generalizzata 

automobilistica? 



È così, anzi peggio. 

Prima si saliva in macchina e si guidava, al massimo si accendeva l'autoradio. 

La gente ne sapeva di più, e si interessava anche di motori e di meccanica, quasi tutti sapevano controllarsi da se il livello dell'olio, cambiarsi una lampadina, una ruota, montarsi le catene o fare "ponte" con la batteria.

Le frecce non erano quelle degli indiani o quelle Tricolori...

Aprire un cofano non metteva ansia.

Trent'anni dopo, la stragrande maggioranza in auto fa di tutto, tranne che guidare. 

Di auto non capisce un cazzo e manco ne vuole capire.

Un branco di scimmie strafatte e ritardate dietro un volante. 

Ecco perché oggi è una merda a spruzzo guidare, tranne forse la domenica molto molto all'alba del 31 Febbraio.

Fra qualche tempo saremo tutti trasportati a destinazione da veicoli elettrici con HW e SW che ci escluderanno dai processi di guida, e solo qualche pazzo, asociale, nostalgico, irriducibile, irrazionale e pericoloso sovversivo, si azzarderà a "far da se", con una mano ben piazzata a tratti sui coglioni, poichè le assicurazioni permanentemente "connesse", in caso di sinistro anche con ragione al 100 percentile, non pagheranno una cippa di minchia.

MorTacci loro figli di puttana.



:-)



Non credo proprio.

Almeno per Roma. La quantita' di scooter che fanno quel che cazzo gli 

pare, per la citta', e' pari solo a quella dei topi. E per me, la stessa 

fine dovrebbero fare, alcuni.

L'assunto e' che con l'acquisto dello scooter viene la licenza di 

ignorare le regole. Tutte.







sandro


 pare, per la citta', e' pari solo a quella dei topi.



Non solo a Roma, purtroppo. A volte accadono cose perplimenti... :(

Tempo fa ero ad un incrocio, fermo per la svolta a sinistra, in attesa di 

potermi immettere sulla strada principale. La corsia nella quale ero in 

attesa è molto stretta, ma ad un certo punto arriva uno scooter e mi si 

infila a destra nel pochissimo spazio disponibile. Appena possibile parto 

per i fatti miei. Parte anche lo scooter, per cui per un po' ci troviamo 

affiancati e non riesco a tenermi correttamente a destra vista la sua 

presenza, di conseguenza accelero un po' e lo sorpasso. Lo scooterista a 

quel punto mi segue, e appena mi fermo me ne dice di tutti i colori... 

secondo lui io prima di partire (all'incrocio di prima) dovevo attendere che 

partisse prima lui, e comunque non dovevo stargli affiancato... Seguono 

minacce, tipo che potrebbe costringermi a vendere la casa per pagargli i 

danni ecc...

Cose assurde! E' lui che mi si è voluto per forza affiancare a destra... 

:( Bisogna portare in auto un tappeto rosso da stendere davanti agli 

scooteristi che ti affiancano agli incroci... :(



Ciao, fms 





- La settimana scorsa, sulla roma-fiumicino, di notte, uno guidava con 

una mano sola. L'altra era al cellulare...

- Sul raccordo i tmax ti superano quando tu vai gia' a 140.

- Ad ogni semaforo... eri il primo della fila, preciso, sulla striscia, 

quando sei arrivato. Quando parti, sei dietro a due dozzine di insetti.

- Le preferenziali? E' il tram, che deve stare attento.

- I marciapiedi? Dei parcheggi, quando non delle scorciatoie.

- Stai per i cavoli tuoi fermo, gia' incazzato perche' in fila, e si 

infilano tra te e il tuo vicino di corsia, piazzandoti il buco del culo 

del motore (=lo scarico) dentro l'abitacolo... e' come se io, mentre 

aspetto l'ascensore sul pianerottolo, entro a casa tua, ti scureggio nel 

salone dopo aver mangiato un gabbiano morto, e me ne vado via senza 

nemmeno salutare.

-ecc.

-ecc..

-ecc...



Hanno veramente rotto il cazzo, e parlo da EX.





Oramai, da qualche mese, dashcam sempre accesa e faccio la mia strada... 

in caso... l'ufficio legale dell'assicurazione se la vedra' coi suoi eredi.







sandro


Io guido da 19



Sostanzialmente non trovo differenza. C'é solo sempre più traffico


 coi suoi eredi.



MA VA A CAGARE! 






 sandro





Una bella mattina di settembre, stavo andando in ufficio (as usual), sul mio

bellissimo, fantastico stratosferico DR Big 800 s: un monocilindrico da

enduro veramente G R O S S O!



Stavo percorrendo C.so Buenos Aires da P.le Loreto a P.ta Venezia... per i

non milanesi, è uno stradone a due corsie per senso di marcia.



Arrivo alla riga di arresto del semaforo (rosso) con il vuoto alle spalle (e

davanti) ed attendo il verde, mentre altri veicoli mi affiancano... tutto

normale vero?



Quando scatta il verde, apro moderatamente (ma non sono una lumaca,

moderatamente significa che non faccio alzare la ruota anteriore ;))) ), ma

proprio in quel momento arriva un bimbetto a bordo del suo motorino (un

Booster), superando tutti oltre la riga di mezzeria, e si mette di traverso

davanti a me sulle strisce pedonali...



Non sono Rambo... non sono il "vendicatore solitario"... e sono

assolutamente un pacifista: qui dentro tutti quelli che mi conoscono possono

testimoniarlo... (credo ;))) )



Ho poche scelte: o tento di inchiodare, ma ho pochissimo spazio e lo centro

sicuramente (facendomi male pure io) o "lo salto": si farà male ***solo***

lui... Le endurone hanno degli indubbi vantaggi in questo senso,

specialmente se le si usa per fare anche del fuoristrada...



.. apro, la ruota davanti si solleva e passa sopra la sua pedana,

immediatamente seguita dalla posteriore tassellatissima...



.. mi fermo in mezzo all'incrocio, spengo la moto, metto il cavalletto e

scendo...



Ci sono pezzi di motorino sparsi per tutto l'incrocio, lui è nella tipica

posizione a X di quando ti chiedi: "qualcuno ha preso la targa del TIR che

mi ha investito?", ma si rialza e si avvicina con fare minaccioso...



.. Mi avvicino anche io e e con aria serafica gli dico:"ne hai a sufficenza

o ne vuoi ancora?" :-]



C'erano motociclisti ed automobilisti che applaudivano, e nessuno ha

suonato(strano per Milano!)



Ha raccolto ciò che rimaneva del suo ***coso*** e se ne è andato in buon ordine.





-- 

Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  

Multistrada "MANFRED III"

Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento

   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 

 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;

 =======================================

"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-

se succede qualcosa di buono per festeggiare, 

se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 

se non succede niente... 

per far succedere qualcosa."




automobilistica?



sei stato assimilato.



hai iniziato a percepire la paura di uno stato che non c'č, di una giustizia 

che non c'č, ovvero la paura che in caso di incidente, pure con ragione tu 

non riesca a dimostrare la tua ragione perchč 1000 ragioni ma soprattutto 

una: l'aGlia č diventata una merda rispetto agli anni 80-90.



Ecco la tua ansia. 




ignorare le regole. Tutte.





la pensi come me.


con una mano ben piazzata a tratti sui coglioni,



Lo fai anche adesso vero? :-P









-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags." 






scooteristi che ti affiancano agli incroci... :(



abbattere, sorpassava a destra, e sperare nell'arrivo in ospedale con 

tracciato piatto.



è una fottuta guerra! 




Red Flyer ha spiegato il 27/04/2016 :



Complimenti per la fantasia, per la recensione della storia ti 

risponderà a breve El_Ciula.


 Hanno veramente rotto il cazzo, e parlo da EX.

Minchia quanto siete frustrati...

Tu, l'effeemme e gli altri.



Io utilitaristicamente penso che se tutti quelli che oggi vanno in 

scooter/bici domani prendessero l'auto non si girerebbe più.

Quindi, a fronte del beneficio che mi arrecano, sono ben disposto a 

tollerare qualche comportamento un po' AC/DC e a dar loro la precedenza 

se pure non l'hanno, tanto poi si levano velocemente dai coglioni.



Ma, appunto, non sono frustrato.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 scooteristi che ti affiancano agli incroci... :(

Essenzialmente, sě. Se non capisci perché, hai seri problemi.



Red Flyer wrote:



Minchia chi si rivede :))))



 ignorare le regole. Tutte.



E' ovvio che si compra un mezzo meno pratico dell'auto (bisogna 

vestirsi, non ha bagagliaio, piglia l'acqua ecc.) allo scopo esplicito 

di ottenere in cambio un vantaggio di agilita', ossia zigzagare in mezzo 

alle macchine, superare le code e trovare posteggio (quindi: arrivare 

prima).



Le violazioni ci sono ma sono relative, in quanto in caso di incidente 

lo scooterista di solito ha la peggio, quindi il danno che fanno a se 

stessi e' maggiore di quello che procurano agli altri automuniti, di 

coneguenza esiste magari invidia negli automobilisti che non se la 

sentono di fare il passo, ma di fatto esiste una forma di tolleranza, 

legata anche alla difficolta' oggettiva  di far rispettare le regole.



Alla fine illuministicamente si deve considerare il massimo vantaggio 

collettivo: se gli togli i vantaggi, nessuno andrebbe in scooter, tutti 

andrebbero in macchina. E se tutti andassero in macchina, il traffico 

secondo te sarebbe meglio o peggio?



SI potrebbe anche immaginare una legge che limiti le auto a chi circola 

con dentro da tre persone in su. Chi va da solo, ci vada solo con un 

mezzo individuale (bici, moto, segway ecc.)







---

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Finalmente qualcuno che ragiona.



 scooter/bici domani prendessero l'auto non si girerebbe più.



Lo hai scritto spesso, ma che c' entra questo col fatto che sarebbero tutti tenuti a rispettare le regole?



Esempio fiscale: utilitaristicamente penso che se tutti si decidessero a pagar le tasse e fatturare ci troveremmo tutti impoveriti, quindi ben vengano gli evasori! 8-)



Oddio, forse hai ragione !  :-PPPPPP  ;-)


 Oddio, forse hai ragione !  :-PPPPPP  ;-)

Appunto.





-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 Minchia chi si rivede :))))



campo ancora...

:-) 



 risponderà a breve El_Ciula.



nessuna fantasia, sono fatti realmente accaduti a Milano circa 16 anni or sono...

(ho riportato il post che salvai all'epoca, goggle ti è amica..)



 ha scritto:


Comunque gli "sPuteristi" dovrebbero almeno avere il buon senso di rispettare i

semafori rossi e, possibilmente, al fermarsi con semaforo rosso non

intraversarsi davanti a chi, in moto e con tutta calma è arrivato prima alla

riga di arresto questo per un motivo molto semplice, corre il rischio che al

verde si veda un paramani "altezza casco" che lo sorpassa....

(lo faccio tutti i giorni sulla Nomentana fra viale 21 aprile e porta pia...)



 La Vostra.



Non è ansia, è vecchiaia. I miei nonni dicevano le stesse cose, anche contro l'evidenza.



E delle mezze stagioni ne parliamo?

Chissà che è successo nell'89, che i giovanotti degli anni 90 li conosco bene e quelli di oggi alla guida sono molto, ma molto più educati e prudenti.


avrebbe piů senso andare in scooter, quindi non ci andrebbero.



molto fail ...... molto aGliano, molto ingiusto, poco legale. 




individuale (bici, moto, segway ecc.)



monoposto formula 1 va bene? 




 se nessuno morirebbe 



...ehm....se nessuno "morisse"... 







A.


 



Manco per le balle, siamo arrivati a questo punto perché ormai siamo nell' ottica che le regole son talmente tante che "vanno interpretate e adattate alle necessità" , indole molto italiana. Ormai, come diceva il Manzoni, "non ci resta che far torto o patirlo" , oppure , sempre in stile molto italico, "fatti li cazzi tua", atteggiamento che molte categorie di utenti della strada accolgono ampiamente.

Ma la risposta alla mia domanda è stata elusa: i vantaggi di chi viaggia in città su due ruote ci sono, cosa autorizza gli stessi a fregarsene delle regole che dovrebbero essere comuni perché utili a tutti e non per le farneticazioni dei legulei, tipo rispettare le precedenze, non passare col rosso o sorpassare a destra?


 passare col rosso o sorpassare a destra?

Il semplice fatto che rispettandole (compreso il divieto di sosta) 

azzereresti quasi totalmente il vantaggio di andare in moto rispetto ad 

andare in auto. Rimarrebbero però tutti gli svantaggi (sicurezza, clima).

Quindi non avrebbe senso.



Tu mi dirai: anche il ladro ha un vantaggio. No, perché il vantaggio del 

ladro va a svantaggio del derubato.

Le infrazioni di ciclisti e motociclisti, rendendo l'utilizzo di moto e 

bici vantaggioso, vanno anche a vantaggio di chi va in auto, in quanto 

contribuiscono a snellire il traffico.



Se poi uno è frustrato e non vuole far passare una moto che lo affianca 

ad uno stop è solo un idiota.



 ad uno stop è solo un idiota.



non serve aspettare lo stop, sai gente che viaggia pelando la linea di mezzeria anziche' stare a destra, per rompere i coglioni alle moto?



ciao, oge


 moto?

Hai voglia... e questo, sě, č un fenomeno abbastanza recente, nella mia

percezione.



Anche l'aumentata larghezza delle auto comunque non č d'aiuto.



 Chissà che è successo nell'89, che i giovanotti degli anni 90 li conosco bene e quelli di oggi alla guida sono molto, ma molto più educati e prudenti.



Certo, flussi e riflussi della storia, la decadenza dell' occidente è partita un pelo prima, col 68, negli anni 90 lo sfacelo di oggi era già ben organizzato e prevedibile.

Perché il 68? Perché nell' ansia di demolire tutto si è iniziato a demolire anche quello che aveva senso mantenere.

Oggi siamo alla rottamazione come stile di vita, domani saremo in fase amaro risveglio e susseguente sforzo per ricostruire.

Niente di nuovo sotto il sole ( Libro dell'Ecclesiaste dalla Bibbia).



L' ultima nota l' ho messa per innervosire 8tto che così pensa sia diventato un religioso, LOL. :-p



Siamo partiti dal traffico anni 80 e passati alle mezze stagioni. Al prossimo giro arriviamo a quando c'era Lui...

Io poi sapevo che il 68 l'ha passato anche qualche altro paese in giro per il mondo (e magari pure più intensamente) e faccio parecchia fatica a collegarlo al livello di decadenza.


 



Certo che si, ma se un ciclista si incazza perché ad uno stop non può affiancarsi alla mia destra perché ho lasciato poco spazio fanculo a lui.


 i vantaggi di chi viaggia in città su due ruote ci sono, cosa autorizza gli stessi a fregarsene delle regole ...



massimizzazione del vantaggio.



se è un vantaggio muoversi in sPuter nel traffico lo è anche di più zigzagare e procedere più speditamente degli altri. fermi. con 35°C :o)

talvolta si fa quel che conviene e non quello che si dovrebbe.



saluti, davide


 lui.

Decidiamoci: o tutti a destra o tutti a sinistra.



 zigzagare e procedere più speditamente degli altri. fermi. con 35°C :o)



addendum : spesso zigzagare poi non serve se la colonna è ferma,  si passa a dx o sx, tra i mugugni ... tipico rientrare da ravenna, in moto, dom. pomeriggio. colonna ai lidi estensi lunga qualche km però si passa bene a sx, le auto in senso contrario non sono di ostacolo.



saluti, davide




 Io poi sapevo che il 68 l'ha passato anche qualche altro paese in giro per il mondo (e magari pure più intensamente) e faccio parecchia fatica a collegarlo al livello di decadenza.



Per forza, ci sei dentro! Tu hai citato il 1989, dove i neopatentati prima dei venti anni erano nati appena dopo il 68. 

Se giri per il mondo vedi bene che l' occidente è in decadenza, non parlo dal punto di vista economico (per ora).

Tornando al discorso guida, 30 anni fa eravamo in un paese molto più civile di ora, seppur lontani dai reali paesi civili nel mondo.


 Decidiamoci: o tutti a destra o tutti a sinistra.



Che fai, la butti in politica? :-P 

Oddio, il CdS specifica di tenere la destra, ma ormai le regole del CdS sono un optional, come tu stesso mi insegni :)


 stesso mi insegni :)

Va be', alla el ciula, VAI A CAGARE :D



 La Vostra.



Le statistiche dicono che l'Italia e' il paese con piu' auto per 1000 abitanti ed i centri urbani hanno i valori piu' elevati (a Roma praticamente c'e' un auto per abitante); la cosa apparentemente ovvia invece è contraddittoria, sono proprio i centri urbani ad avere i trasporti pubblici migliori.

La crescita del numero di veicoli circolanti è impressionante, ora sono il doppio rispetto agli anni '80.

Tuttavia ci sono meno morti sulle strade, gli incidenti non sono aumentati in proporzione e stanno diminuendo quelli con ciclicsti pedoni e scooter (fonte ACI).

Quindi la tua impressione potrebbe trovare parziali conferme: siccome è molto piu' complicato guidare in un fluaso molto piu' denso di vetture, mezzi e pedoni, l'automobilista deve stare molto piu' attento per non renderlo piu' pericoloso se non diminuirne in modo assoluto la pericolosità. Il tutto ovviamente rende meno piacevole e piu' faticosa l'esperienza di guida. Mi sembra un fatto normale: l'uso di una risorsa condivisa è piacevole, tutti ne usufruiscono, diventa meno piacevole per la scomodità generata dalla condivisione.


contribuiscono a snellire il traffico.



Ma neanche per sogno, ci sono decine, centinaia, migliaia di incidenti 

causati da loro che ROVINANO povere famiglie/utenti della strada solo per il 

fatto che non son riusciti, in un paese di merda nel caos del diritto a 

farsi le ragioni, o che non hanno potuto visti i costi da sostenere e 

parlare di gratuito patrocinio č una presa per il culo grande come le ex 

torri gemelle.








 Anche l'aumentata larghezza delle auto comunque non č d'aiuto.



se stai a dx c'e' sempre spazio



ciao, Oge



 Decidiamoci: o tutti a destra o tutti a sinistra.



in medio stat virtus.... :P



ciao, Oge


 La Vostra.



Considera che trent'anni fa (io ho preso la patente nel 1983) il traffico 

era molto inferiore ad oggi: in ogni famiglia c'era di solito una sola 

auto, oggi in una famiglia di 4 persone ci sono 5 macchine...

Poi, non c'erano autovelox e non c'erano tanti 80enni rimbambiti per 

strada semplicemente perché gli 80enni di quella generazione nella 

stragrande maggioranza dei casi non avevano la patente. 



Infine non c'era tutta 'sta marmaglia di maruga ed immigrati vari che sono 

a malapena capaci di condurre un cammello e invece vanno in giro come 

delle bestie spesso e volentieri senza assicurazione...

Io una volta amavo guidare, adesso invece spero di essere ancora vivo 

quando arriveranno i veicoli a guida autonoma: straccerò la patente e 

leggerò il giornale comodamente seduto mentre vado in giro.




 Tornando al discorso guida, 30 anni fa eravamo in un paese molto più civile di ora, seppur lontani dai reali paesi civili nel mondo.



Di nuovo, in che senso?




 (ho riportato il post che salvai all'epoca, goggle ti è amica..)



Allora era il post ad essere vintage, non lo sputer del malcapitato! :-P



PS Benriletto :-)



-- 

Miklo

sign in progress


 fregarsene delle regole che dovrebbero essere comuni



Un conto e' passare col rosso, urtare i pedoni, salire sui marciapiedi 

ecc. ossia fare violazioni pericolose e aggressive. Un altro e' 

zigazagare, ossia prendere lo spazio li' dove c'e', sorpassare la coda e 

piazzarsi prima al semaforo, ossia fare violazioni "di agilita'".



I motociclisti hanno hanno la loro ragion d'essere nel fatto di poter 

sorpassare, mentre l'auto no.



Quanto al sorpasso a destra, se sorpassano a destra e' perche' l'auto 

stava in mezzo alla mezzeria invece di lasciargli spazio a sinistra. Fai 

un giro in moto e te ne accorgi subito, andando in auto non ce ne si 

accorge.











---

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 ruote risulta comoda comunque.



Purtroppo no perche' non tutte le auto in coda sono incolonnate 

disciplinatamente e allineate a destra. C'e' sempre quello accostato al 

bordo e c'e' sempre quello pronto a sorpassare. Quindi il motociclista, 

che non ha preso la moto per stare colonna, deve spesso necessariamente 

zigzagare dove c'e' spazio. L' "agilità risulta comunque comoda" solo 

nel momento in cui la usi, se compri una goldwing stai fermo in colonna 

anche tu. le alternative sono superare la colonna sistematicamente al di 

la' della riga, oppure ancora (cazzata) superare a destra.



Di tutti i comportamenti in moto il meno critico e' superare la colonna 

ferma, viaggiando nella corsia di sorpasso, se dall'altra parte non 

arriva nessuno e se in testa alla colonna c'e' lo spazio per infilarsi.



Il sorpasso a destra e' sempre una grossa cazzata perche' io sto attento 

alla mia sinistra, dove potrei avere uno che mi sorpassa, mentre non me 

lo aspetto a destra, essendo vietato, e quindi a destra guardo molto meno.



 Ma neanche per sogno



Ok, nastri trasportatori per tutti!



Si legga il profetico "the roads must roll" di Heinlein.



automobilista, ecc. ecc.



e io spero che lo sputerista non arrivi alla meta e rimanga a metà viaggio.








 Che poi esistono anche i posteggi per le moto, eh!



Vuoi ridere? Guarda qui:

https://goo.gl/maps/VEWSX8y7GRy




Nel 2010 in questa via di fronte all'Ospedale nuovo quei fottuti del Comune hanno pensato bene

di creare parcheggi x moto (infatti guardando l'immagine del 2008 non c'erano ancora) dove prima

parcheggiavano le auto al solo scopo di costringerle ad usare il parcheggio a pagamento... ebbene

di moto non ce n'è mai neanche una... in compenso bastava andare ad uno degli ingressi pedonali

dell'Ospedale per vedere decine di moto/scooter parcheggiati sul marciapiede.



-- 

mangi (50, 360+177+82+60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9



 moto/scooter parcheggiati sul marciapiede.



https://goo.gl/maps/rvrzwJqxTKB2
  (e sono ancora poche)



 ferma,

Salvo quando si spalanca una portiera.





-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Si legga il profetico "the roads must roll" di Heinlein.

Adoro Heinlein, questo però mi manca.



 



Fa pari pari con le piste ciclabili che hanno messo qui dove abitiamo snobbate fortemente dai ciclisti.


 l solo scopo di costringerle ad usare il parcheggio a pagamento... 

e ti pare una cosa sensata?



 Ma, appunto, non sono frustrato.



Ultimamente sono un po' in troppi a dichiarare sotto nessuna richiesta, 

di non essere frustrati, per essere creduti.

Questo accade spesso quando si esternano delle insofferenze dovute 

all'incivilta' in cui versa il popolo italiano, a dispetto delle sue 

civilissime intenzioni originarie.

Ecco, forse non e' vero che non siete frustrati, siete solo e 

semplicemente... italiani...







sandro


 e ti pare una cosa sensata?



Assolutamente no, non per niente ho scritto "quei fottuti del Comune"... :-@



 



Se il parcheggio a pagamento è in appalto al cognato del sindaco, MOLTO  :-x


 rosso o sorpassare a destra?



Più o meno la stessa cosa che autorizza gli automobilisti a non 

rispettarle a loro volta, come aspettare l'ultimo metro per fare una 

svolta a destra, superando una coda e creando ulteriore casino, andare 

lenti sulla corsia di sorpasso in autostrada, avendo l'altra libera, 

fottersene allegramente delle distanze di sicurezza, ecc. ecc.


 Sostanzialmente non trovo differenza. C'é solo sempre più traffico



io, da patentato auto 42 anni, da senza patente 46, ho vinto qualcosa ?





-- 

Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  

Multistrada "MANFRED III"

Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento

   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 

 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;

 =======================================

"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-

se succede qualcosa di buono per festeggiare, 

se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 

se non succede niente... 

per far succedere qualcosa."




 Ma, appunto, non sono frustrato.



Esatto

Per dire, io mi incazzo molto di piu' per le merde che fanno le furbe 

in auto.



MaxMax


 tenuti a rispettare le regole?



Ci sono comportamenti tollerabilissimi, se escludiamo le manovre 

davvero pericolose che costringono a frenare o schivare i fessi (ma 

hanno vita breve), tutti gli altri comportamenti non arrecano nessun 

danno a chi va in auto.



MaxMax


 comoda comunque.



In genere di zigzaga perche' le auto si mettono a CDC, se stessero a 

destra dubito che si andrebbe zigzagando.



O mi dici che te in auto rispetti assolutamente tutto il codice? Ci 

sono norme che se rispettate arrivano a peggiorare il traffico.



MaxMax


 in auto.

Se non all'autostima.



 rispettarle a loro volta, 



Da quando due cose sbagliate diventano giuste perché contrapposte??


 



Azz, hai preso la patente a 4 anni?  :-OOOO  :)


 delle bestie spesso e volentieri senza assicurazione...



A Torino c'erano, ma avevano il passaporto italiano e si erano appena comprati la 500 grazie al fatto che la FIAT gli aveva aumentato lo stipendio e gliela vendeva con lo sconto.



M.


 diceva il Manzoni, "non ci resta che far torto o patirlo"



Minchia sei troppo studiato... 






 mi danneggio il glide



Eh? 







Stessa cosa che fanno i ciclisti o quasi, se freni poi devi riprendere velocità consumando energia, e col glide se faccio intervenire le pastiglie freni è tutta energia che non recupero = benzina buttata.

Era per dire che esistono sempre buoni motivi per infrangere le regole stradali se si comincia ad entrare nell' ottica che il CdS va interpretato a proprio uso e consumo.


e col glide se faccio



si, ma sto glide cos'è?



Che frenare sia sconveniente lo avevo capito già da subito. 






 Che frenare sia sconveniente lo avevo capito già da subito.



In pratica si dà un impulso col motore fino a raggiungere una certa velocità e poi mollando il piede la macchina procede per inerzia "scorrendo=glide" consumando zero benzina perché il motore è spento , a quel punto hai due alternative:



o te ne freghi di finezze da spilorci  e recuperi un po' di energia elettrica ricaricando le batterie



o decidi di annullare anche la ricarica e le conseguenti perdite di trasformazione per limare ulteriormente i consumi e allora metti folle (N) o dosi il pedale dell' acceleratore premendolo leggermente fino ad annullare il flusso di energia in ricarica.



Il risultato è un sacco di strada fatta a zero consumi, un po' come i ciclisti che danno la pedalata e poi si riposano fino alla pedalata successiva e se frenano si incazzano perché poi devono ripedalare.



Che differenza c'è dal semplice rilascio in una auto normale? Che nella auto normale il motore risulta sempre collegato alla trasmissione e anche se col cut-off non consumi carburante gli attriti ci sono, e se metti in N il motore rimane acceso per mantenere il minimo il carburante lo sprechi.


>> non negarlo!!!!!!!



c'e' chi e' nato per pilotare i caccia e c'e' chi e' nato per portare i 

bombardieri :-)



 



Il fatto è che parecchi non sanno guidare i bombardieri e si credono pilota di caccia!


 dietro "alla amazzone".





con una mano ben piazzata a tratti sui coglioni, 



Lo fai anche adesso vero? :-P 



Naaaa, ho la pessima abitudine di tenerle entrambe sul volante



:-)


 Azz, hai preso la patente a 4 anni?  :-OOOO  :)



Grazie per avermi scontato 10 anni di vita....

Ma anche no, visto che andrò in pensione quest'anno, io ci sono arrivato, tu ?



:-) 



 



Hanno già stabilito che non me la daranno :)


 Se non all'autostima.



tizio col makkinone da 90K fermo in colonna a straporcare con l'a/c al max che non gliela fa e vede la temperatura salire e il pischello in motorino che procede spedito. si ... girano parecchio :o)



però l'incaXatura di tizio è bilanciata dalla soddisfazione del pischello eh



quindi pari ;oP



saluti, davide


Zotto ci ha detto :


Da mai. Però se Atene piange, Sparta non ride. Ciclisti, pedoni, 

automobilisti, motociclisti, ecc. sono sempre la stessa gente con la 

stessa educazione. Fa abbastanza sorridere che una categoria si lamenti 

di un'altra quando i rispettivi difetti sono causati dallo stesso 

comune denominatore.


Zotto ha spiegato il 28/04/2016 :


Era un comitato di donne? :)


 Dunque, io ho imparato a guidare negli hatchbackosi anni '80.



Pure io.

In 30anni ho visto un paio di brutti incidenti e una ragazza investita 

in modo assurdo che mi è spirata davanti agli occhi. Oramai in città ho 

perso del tutto il piacere della guida e vedo pericoli in ogni dove    

:-(






 Era un comitato di donne? :)



Dal secolo scorso.





Be' insomma anche tu cosa pretendi, donne nate dopo il 2000? PEDOFILO! :P



A me una del 1995 va più che bene :D



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 



Immaginare costa nulla :-P


Be' insomma anche tu cosa pretendi, donne nate dopo il 2000? PEDOFILO! :P

devi avere pazienza con z8tto, come tutte le persone anziane quando

parla di "secolo scorso" si riferisce all'800 :-DD










 parla di "secolo scorso" si riferisce all'800 :-DD



Fortuna che poi non mi ricordo le offese insieme a tutto il resto.


inerzia "scorrendo=glide" consumando zero benzina perché il motore è spento , a quel punto hai due alternative:



Chi ti sta dietro ha due alternative:



-Bestemmiare

-Mandarti accidenti



;-)





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 auto.



Dunque, se uno c'ha sul culo una merda sullo scooter e' un frustrato.

Se uno c'ha sul culo una merda in auto non lo e'.







sandro


 A me una del 1995 va più che bene :D



Ma non vanno bene quelle senza protezione legale/natura? :-P





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags." 






 Chi ti sta dietro ha due alternative:





(1) Piazzarsi dopo sorpasso davanti ed andare piano, a volte lo faccio alle 

prius del cazzo che vanno piano in autostrada (2) mandarlo affanculo ^_^



 alle prius del cazzo che vanno piano in autostrada



La vecchia ma sempre valida legge del taglione... quando ci vuole ci vuole! 

:)



Ciao, fms 




(2) mandarlo affanculo ^_^



No, noblesse oblige, cazzo.



aggiungo

(3) spostarsi a destra, aspettare che acceleri un attimo, affondare

l'acceleratore e lasciarlo lě.




- Sul raccordo i tmax ti superano quando tu vai gia' a 140.



I tmaxisti sono un po' strani e particolari.

Ricordo con piacere uno che, mattino presto, vialoni deserti, mi

affianca, parte a tuono, io pure e ne ho più di lui; resto affiancato.

Accelera un altro po', pure io: continuiamo affiancati fino al

semaforo successivo.



Mi guarda tutto incazzato, mi fa, cazzo hai, fretta?

E io, tranquillissimo: guarda che sono solo andato dritto di fianco a

te, solo più veloce.





Esattamente. E non capirne la differenza è proprio uno dei sintomi della frustrazione.


 l'acceleratore e lasciarlo lě.



Vabbe' quello sempre ma senza cambiare corsia :-PPP



 Se uno c'ha sul culo una merda in auto non lo e'.



In quel caso secondo ida rosica.




Il mio quadro clinico si complica...







sandro



Mi e' capitato, qualche volta (con altre auto, coi scooter non 

interagisco per dignita'), e la mia risposta in questi casi e': ah, ma 

non stavamo giocando?...

Ti mandano affanculo, ma e' chiaro che e' per la stizza di perdere. :P







sandro


 La Vostra.



Dipende da dove vivi. Nelle grandi citta', ovviamente c'era gia' un

casino indecente anche 40 anni prima...

Nelle cittadine invece, a distanza di trent'anni, il traffico e'

aumentato esponenzialmente.



Sta pero' di fatto che la maneggevolezza ed il confort delle auto,

proporzionalmente di piu' nelle piccole, e' aumentato parecchio negli

ultimi trent'anni, e cio' in parte compensa. :-)



p.s.: in UK guido sempre rilassato a differenza che qua, perche' a

dispetto del traffico, tutti rispettano le regole. ;-)



bye G.L.


 



Anche lì con qualche eccezione:



https://www.youtube.com/watch?v=Yiu1uLgwF1E




:)




 l'acceleratore e lasciarlo lě.



Divertentissimo, qualche volta l'ho fatto anch'io... :)

Perň comporta dei rischi. Una volta ho trovato una Punto II serie, non so 

che motore avesse, immagino un diesel rimappato, comunque mi si č incollata 

dietro fino ad oltre 200 km/h di tachimetro... :(



Ciao, fms 




 dietro fino ad oltre 200 km/h di tachimetro... :(



una volta con un amico su autostrade tedesche (tm) ci si e' incollata una 147 dietro la passat, tira tira tira a 170 abbiamo mollato e cambiato corsia per farlo passare : e' sparito dagli specchi, senza scia :D


"Dr. Ogekuri"  ha scritto nel messaggio 

news:807afc52-fa89-4e7a...@googlegroups.com...


Ah si, naturalmente anch'io ero in Germania. :) Comunque quello della Punto 

II serie ha rischiato... ad un certo punto abbiamo trovato le due corsie 

occupate da due camion quindi dovevo frenare ma quello mi era letteralmente 

incollato e temevo mi tamponasse. Mi sono spostato sull'altra corsie e ho 

frenato senza problemi. Il tizio ha provato anche lui a frenare... per 

fortuna avevo cambiato corsia, gli si è scomposta la macchina in modo 

evidente ed è quasi andato addosso a uno dei camion! :(



Ciao, fms 




 



Mah ti dirò... dopo un po' ci si accorge che se vedi a 200 metri da te un semaforo rosso e invece di arrivare sotto per poi frenare rallenti lentamente in modo che quando arrivi stia tornando il verde alla fine è tutto relax, e chi sta dietro dovrebbe imparare a farlo :-p


 tutto relax, e chi sta dietro dovrebbe imparare a farlo :-p



Questo lo faccio anche io, semplicemente mi sta sul cazzo chi con strada 

libera sta abbondantemente sotto i limiti e qui significa trovare il cazzone 

ibridoh, ebbene si i coglioni girano in ibridah in pratica sono i golfisti 

lenti, che va a 30km/h con limite di 50km/h e li mi incazzo.



Fa pari pari con le piste ciclabili che hanno messo qui dove abitiamo snobbate fortemente dai ciclisti.



non conosco quelle piste nello specifico, ma molte sono impraticabili se si

viaggia veloci, specie con bici da corsa.

Tempo permettendo sto facendo il casa/ufficio con la bici ibrida, utilizzando

il più possibile le ciclabili, per fare 10 km impiego dai 5 ai 10 minuti in

più che in auto.

-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


 più che in auto.



Il che è lodevole e buono per stare in forma, ma a logica ci si dovrebbe mettere lo stesso tempo o anche nei momenti di traffico intenso.


 Il che č lodevole e buono per stare in forma, ma a logica ci si dovrebbe mettere lo stesso tempo o anche nei momenti di traffico intenso



no dai, vuol dire che la strada č abbastanza scorrevole in auto, fuori orario

di punta in auto ci metto 15 minuti contro i 40 della bici assistita



viaggia veloci, specie con bici da corsa.



Anche secondo me è così.

E' troppo generico parlare di traffico ciclistico.

Ce n'è uno lento (la gente a passeggio, 10-15 km/h) che può andare

perfettamente sulla pista ciclabile.

Ce n'è uno veloce (sui 25-30 km/h) che sta meglio in carreggiata.



In città gli spazi presenti non permettono miracoli; fuori invece si

vedono anche delle piste adatte al traffico veloce.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Ce n'è uno veloce (sui 25-30 km/h) che sta meglio in carreggiata.



Quindi, nella fantasia perversa e malata del ciclista, i mezzi a

motore dovrebbero rallentare da 50 a 25 km/h per permettere ai

ciclisti "veloci" di non scendere da 25 a 15 km/h.



E se invece di rompere il cazzo a tutti gli altri utenti della strada

si accodassero un momentino al traffico lento quando c'è per correre

quando non c'è, proprio come fanno tutti gli altri utenti della

strada? No, eh?




ciclisti "veloci" di non scendere da 25 a 15 km/h.



Il ciclista veloce č assimilabile a un ciclomotore.



 

Allora vada ai 40.



M.


Allora vada ai 40.



Perché, un ciclomotore non č piů tale se non va ai 40?



Allora vada ai 40.



E venga multato per intralcio al traffico se scende sotto.




Perché, un ciclomotore non è più tale se non va ai 40?



Un ciclomotore, a differenza di un ciclista, è in grado di accelerare

e mantenere velocità tali da non intralciare il normale traffico

cittadino.

Un ciclista no, e infatti intralcia sempre e comunque.




 Se uno c'ha sul culo una merda in auto non lo e'.



Lo scooter che mi passa davanti, non mi rallenta, ne' mi fotte il posto 

in coda, lo stronzo che passa a destra nella corsia di svolta o nei 

parcheggi e si piazza poi davanti si, mi rompe il cazzo.

Fammi capi', se stai in coda a fare la spesa  e qualcuno ti passa 

davanti che fai?



MaxMax


 vedono anche delle piste adatte al traffico veloce.



tanto non le usano comunque



ciao, oge


 :)



:-)



Le eccezioni di la sono la regola di qua. :-p



bye G.L.


viaggia veloci, specie con bici da corsa.



Non mi pare una buona ragione per non usarle. Ho litigato con un

ciclista essendo in bici pure io. Attraversavo sulle striscie

ciclabili, avendo quindi la precedenza. Lui era nel traffico

automobilistico ma non voleva fermarsi perchè "era in bici pure lui".

Vuoi stare nelle corsie per le auto? Bene, rispetti le loro regole.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Al messaggio di Zotto, aggiungerei che oggi conta quello che si ha in superficie ovvero l'apparenza.



Che grande differenza rispetto al passato, eh?



 o ne vuoi ancora?" :-]



             [CAZZAROMETRO]



LOW-----NORMAL-------HIGH-----EXXTREME

--------------------------------------

                                  Δ

==================================│==


purtroppo pero' e' troppo veloce per la ciclabile e troppo lento per la strada con veicoli a motore, in definitiva rompe i coglioni a tutti.



E quindi? Non è mica al velodromo. Se sulla ciclabile c'è traffico, il

ciclista si adegui alla velocità del traffico, come fa qualunque mezzo

di trasporto, e la pianti di rompere i coglioni al suo prossimo.




 



Perlomeno non esisteva il popolo dei rateisti (cit.)


di trasporto, e la pianti di rompere i coglioni al suo prossimo.



Per lo stesso principio, puoi rallentare tu con la macchina dietro di

lui.



Vuoi stare nelle corsie per le auto? Bene, rispetti le loro regole.



Su questo sono perfettamente d'accordo :-)



lui.



Ho scritto "del traffico", non "del singolo demente con la ferma

intenzione di scassare il cazzo al suo prossimo".



In altre parole: sì, se è un vicolo largo due metri.

No, se la strada è più larga (ha l'obbligo di tenere la destra e non

ostacolare il traffico)

No, se c'è una ciclabile (ha l'obbligo di usare la ciclabile e

lasciare libera la carreggiata per i mezzi a motore).




 davanti che fai?



Per fortuna questa e' una occorrenza sempre piu' rara.

Personalmente, gli faccio fare una figura di merda davanti a tutti.



Cheppoi, secondo me, dovrebbero "vigilare" i commessi. Una volta, alla 

tipa alla cassa, a causa di una signora particolarmente stronza che non 

ne voleva sapere di fare la coda (sara' strano ma non ho mai visto un 

uomo fare il furbo, in queste occasioni...), gli ho chiesto "ma lei non 

ha nulla da dire, a proposito?".

La risposta non c'e' stata, e io ho lasciato il mio cestino la' e me ne 

sono andato. Mo' rimetteteve apposto la roba da voi, supermercato di 

bifolchi...



Ma questa e' un'altra faccenda, il rischio massimo e' solo l'accumulo 

della consapevolezza di vivere in un paese di ignoranti.







sandro


 bifolchi...



Avrei voluto esserci per assistere alla scenetta... :) Però non credo che 

sia compito dei commessi vigilare sulle code. Tra l'altro nel supermercato 

dove vado, non potrei fare una cosa del genere perché sono cliente fisso e 

con le commesse ho un rapporto piuttosto amichevole.



Ciao, fms 





La gnocca... vabbe'... :P



In effetti non sono piu' tornato a far spesa in quell'esercizio, ma per 

altri motivi logistici.





Comunque, il personale del supermercato e' responsabile della sicurezza 

e di tante altre vicende, all'interno del complesso.

Se c'e' da dirimere una questione in tal senso e' di loro competenza. 

Senno', ad esempio, io potrei ignorare l'eliminacode al bancone della 

panetteria e fare come cazzo mi pare, tanto, non riconosco l'autorita' 

di chi ha messo il sistema con dispenser e macchinetta...



Ad esempio, quando apre una nuova cassa perche' c'e' ressa, apprezzo 

molto la neo cassiera che annuncia di mettersi in fila rispettando 

l'ordine (+ o -, ragionevolmente) delle file gia' esistenti.





E' un fatto culturale. A volte basta semplicemente un piccolo stimolo e 

l'incivilta' si doma.

Dopotutto, ci sono piu' brave persone che proscimmie.







sandro


Non mi pare una buona ragione per non usarle.



Questo č un esempio di pista impraticabile, un ciclista cosa dovrebbe fare?

Non considerare l'ora della foto di google ma pensa nelle ore di punta quando

la fermata dell'autobus č affollata



https://www.google.it/maps/@45.5794701,9.299759,3a,75y,89.39h,75.59t/data=!3m6!1e1!3m4!1sr2YqhGd52cI2Te_S14iT6A!2e0!7i13312!8i6656




Che poi era quel che scrivevo: per fare gli ecologici creano piste dove non ha senso.


la fermata dell'autobus č affollata



Esattamente quello che fanno gli automobilisti: restare accodati

finché il bus riparte e i pedoni si sono allontanati dalla fermata.



Se decidi che la bici č un mezzo di trasporto, ti adegui alle regole

del codice della strada.




 del codice della strada.



se si adeguassero anche gli automobilisti praticamente non ci sarebbe 

più nessun incidente


più nessun incidente



Dunque cominciamo ognuno a fare la propria parte: per esempio, non

passare con il rosso.

Che per le auto, almeno a Milano, è la norma, per le biciclette

un'eccezione.




 un'eccezione.



immagino che i photored a Milano li hanno messi perché è la capitale 

della moda


della moda



La maggior parte delle auto, a Milano, rispetta il rosso.

La maggior parte dei ciclisti NON rispetta il rosso.

Hai intenzione di negare l'evidenza? In tal caso mi fermo qui.




 Hai intenzione di negare l'evidenza? In tal caso mi fermo qui.



e il 100% dei ciclisti rispetta i limiti di velocità e la maggiorparte 

delle auto no. E quindi?


delle auto no. E quindi?



E' praticamente l'unica regola che non infrangono, e non la infrangono

solamente perché non ce la fanno fisicamente.

Se ce la facessero, stai tranquillo che infrangerebbero anche quella.

E quindi?




 delle auto no. E quindi?



Il Ciula quando serve non c'è mai.


 e il 100% dei ciclisti rispetta i limiti di velocità



Che discorso... non certo per il rispetto delle regole, ma perché non sempre 

ce la fanno (fisicamente) a superarli. Poi comunque la percentuale non è del 

il 100%.



Ciao, fms 




Nel suo scritto precedente, F M&S ha sostenuto :


a tutti e tre. Allora autoassolviamoci e fanculo ai ciclisti.

Speriamo che domani vengano tutti in macchina.


 Speriamo che domani vengano tutti in macchina.



Io mica ce l' ho coi ciclisti, ce l' ho con quelli che credono poiché ciclisti che le regole della strada siano solo per gli altri; il tuo discorso sul limite di velocità è semplicemente una cagata pazzesca (cit.)


Nel suo scritto precedente, Zotto ha sostenuto :


io invece ce l'ho con chi in generale crede che le regole del codice 

della strada valgano solo per gli altri.

Allora se le regole valgono, cominciamo a rispettarle come 

automobilisti, prima di cacare le palle ai ciclisti. Non sto facendo un 

discorso particolare per te o per un'altra persona specifica, ma di 

categoria. Del resto stiamo parlando de "i ciclisti". Come categoria 

gli automobilisti non sono affatto più educati dei ciclisti.


Il 29/04/2016 15:39, Zotto ha scritto:

 >

 >

 > Il problema è un po' quello, le piste ciclabili son fatte per la 

sicurezza dei ciclisti, non per farli correre, e purtroppo essendo 

solitamente ricavate dal poco spazio disponibile non sono larghe a 

sufficienza per conciliare chi vuole muoversi ad andatura turistica da 

chi vuol pedalare speditamente; va a finire che quasi tutti si rimettono 

sulla strada e la ciclabile rimane vuota (che è quello che succede dalle 

mie parti). In pratica si è voluto scimmiottare il sistema ciclabile di 

paesi dove tutto è stato fatto gestendo lo spazio in modo efficiente fin 

dall' inizio ( e mi vengono in mente le piste ciclabili esistenti dove 

capito in Germania) con lo scopo di sembrare ecologici.

 >

Da come scrivi ne deduco che non sei mai andato in bici e non hai mai 

percorso una ciclabile.



felix






 automobilisti, prima di cacare le palle ai ciclisti.



Ok, ti man do a cagare direttamente io, che le regole della strada le rispetto, e solitamente anche le persone. Tu vuoi mandare tutto in caciara e allora prosegui pure da solo. PLONK


 



A parte che tutti sono andati in bici nella loro vita, cosa vorresti dire? Ho fatto parecchio anche il motociclista, per dire, e con questo non mi metto certo a difendere una categoria piuttosto che un' altra, esistono le persone corrette e quelle scorrette, MA, volenti o perché costretti, almeno qui da noi, automobilisti che passano col rosso se ne fregano delle precedenze e altre porcate varie ne vedo pochi, mentre grazie alla sostanziale impunità di ciclisti ne vedo a bizzeffe. Al che deduco che siamo un popolo di incivili che pensano sempre che gli altri devono rispettare le regole, ma personalmente si possono fare i cazzacci propri.


 allora prosegui pure da solo. PLONK



Me ne farò una ragione.


 A parte che tutti sono andati in bici nella loro vita, cosa vorresti dire?

 >

Che se provassi a percorrere una ciclabile ti renderesti conto che se 

stai fuori rischi di meno. Sono fatte coi piedi e ti obbligano a ziga 

zag, fermate improvvise, rischi assurdi.



Io sono automobilista, motociciclista, sputerista e anche ciclista oltre 

che podista.



Ti assicuro che tra tutte, la peggior categoria sono gli automobilisti e 

non certo i ciclisti perchè si sentono forti dentro la loro scatoletta 

di metallo riscaldata.

Ovviamente quelli che appartengono solo a quella categoria.



E sono uno che le regole le rispetta.



felix


le provi.



Cazzarola, pensa, anche in macchina ti trovi a dover fare curve ad

angolo retto, incontri lungo la strada la pensilina dell'autobus,

strade che finiscono in curve a sinistra in cui -ORRORE- ti tocca pure

dare la precedenza agli altri veicoli.



Forse sarebbe il caso di piantarla di pensare alla ciclabile come a

una pista sportiva e accettarla come strada per le biciclette, con

quanto ne consegue a livello di velocità, traffico, arresti e

ripartenze, precedenze e via discorrendo.



Torniamo alla differenza tra la bici intesa come mezzo di

svago/attrezzo sportivo (e allora vado al parco, sicuramente

bellissimo, o su piste attrezzate allo scopo) e la bici intesa come

mezzo di trasporto (e allora mi devo adeguare a traffico e regole).




viaggia veloci, specie con bici da corsa.



Basta viaggiare piano, magari con una bici stradale.




zag, fermate improvvise, rischi assurdi.



Sarà, io vedo che sulla carreggiata normale i ciclisti fanno zig zag,

fermate improvvise, e si prendono rischi assurdi.






 Basta viaggiare piano, magari con una bici stradale.



Credo che il punto focale sia questo: da nessuna parte sta scritto che sulle ciclabili non valgano le regole generali sulla velocità, che deve essere sempre commisurata alle condizioni di strada e traffico.

Per lo stesso motivo per cui con una 488 in autostrada non posso andare ai 320, nella ciclabile non posso pretendere di fare i 50 orari solo perché ho una bici da 3.000 Euro.

Le ciclabili vanno manutenute al pari di qualsiasi altra strada e devono essere sicure, ma non sono velodromi.



LG


 in definitiva rompe i coglioni a tutti.



Hai due opzioni:



- tolleranza



- soluzione finale



cosa scegli?




Che poi era quello che dicevo: ci hanno sfruculiato ad oltranza gli zebedei con "ci vogliono le piste ciclabili" anche dove fisicamente metterle voleva solo dire restringere le strade e fare delle cazzate di strisce che non servono a nulla per via dei numerosi ostacoli, i politici ruffiani li accontentano facendo vedere quanto sono bravi e si preoccupano della ecologia e vivibilità della città, e poi quando le piste, brutte, scomode e inutili ci sono non vanno bene e quindi meglio andare sulla strada? Allora facciamo prima a dire che in città si circola solo a piedi, coi mezzi, o in bici, e rendiamo illegali auto e camion, però poi cominciate voi ad alzarvi 2 ore prima per andare sul posto di lavoro e andateci voi sotto la pioggia portare il pargolo a scuola o ai vari corsi che  durante la giornata gli fate fare.

Poi in tv vedi le interviste delle domeniche senza auto con tutti belli sorridenti in pattini a rotelle in centro a sentirsi così ecologicamente corretti dicendo "è bellissimo...": per forza, giorno non lavorativo e un cazz da fare, fallo tutti i giorni come i nostri nonni per andare a lavorare in fabbrica a 10 km. di distanza con qualsiasi clima poi me lo riracconti.

Vabbè, ho divagato ma tanto questo 3ad è ormai in vakka.


 delle auto no. E quindi?



Ovvio: occorre che si dopino di più, in modo da poter violare anche i limiti di velocità. Il loro rispetto forzato è anticostituzionale.














 di trasporto, e la pianti di rompere i coglioni al suo prossimo.



diglielo, e sentirai la risposta


Vuoi dire che sulla ciclabile corri rischi maggiori?



Un punto parecchio critico delle piste ciclabili sono i punti in cui

la strada principale e la pista (parallela) incrociano una strada

secondaria.



In città, spesso, quell'attraversamento ha la visibilità adatta a

vedere sbucare un pedone e non una bicicletta.



Io, anche da automobilista, in quei punti preferisco i ciclisti sulla

principale.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


principale.



Pure io, invece in quel caso di solito sono sulla ciclabile e non si

sognano nemmeno di rallentare all'incrocio.



Stesso discorso per gli attraversamenti ciclabili ai semafori in

corrispondenza delle svolte.




diglielo, e sentirai la risposta



Infatti di solito glielo dico, la sento e rispondo.




la fermata dell'autobus è affollata



Se non c'è spazio per fare la ciclabile evidentemente si fa quel che

si può. Resta il fatto che anche dove le ciclabili sono perfettamente

percorribili una percentuale altissima di ciclisti non le usa. Cosa

che verifico quotidianamente.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 



E io aggiungo che se le ciclabili fatte alla CdC lasciano insoddisfatti pure quelli che dovrebbero essere gli utenti che le disertano a quel punto c' è del marcio nella decisione di farle, con gli stessi fondi avrebbero fatto meglio a sistemare i problemi delle strade ordinarie dove a quanto pare alla fine vanno tutti.


 con gli stessi fondi avrebbero fatto meglio a sistemare i problemi delle strade ordinarie dove a quanto pare alla fine vanno tutti.



Non cambia molto la situazione, anche qui pur di accedere ai vari finanziamenti si fanno opere dove non c'e' bisogno (pensa alle migliaia di rotonde inutili) e non si fanno quelle di cui c'e' bisogno (la manutenzione del fondo stradale, per esempio)





JM


 Non cambia molto la situazione, anche qui pur di accedere ai vari finanziamenti si fanno opere dove non c'e' bisogno 



Riassumendo, anche in questo caso la UE è il solito carrozzone dove c'è sempre qualcuno che trova il modo di lucrarci.


E io aggiungo che se le ciclabili fatte alla CdC lasciano insoddisfatti pure quelli che dovrebbero essere gli utenti che le disertano a quel punto c' è del marcio nella decisione di farle, con gli stessi fondi avrebbero fatto meglio a sistemare i problemi delle strade ordinarie dove a quanto pare alla fine vanno tutti.



Lasciano insoddisfatti quelli che vorrebbero dei velodromi piuttosto

che delle strade, quelli che vorrebbero la precedenza su tutti e tutto

in ogni condizione. Anch'io vorrei una bella strada dritta, anzi un

circuito con curve, cordoli e vie di fuga, che mi porti da casa ai

vari luoghi dove lavoro, alla velocità che preferisco, senza traffico

o con traffico amichevole e divertente.



A quei ciclisti tu potresti fare ciclabili in velluto di seta e ancora

non sarebbe abbastanza, perché quello che in realtà vogliono non è

andare in giro in bicicletta, ma impedire agli altri di andare in giro

con mezzi a motore e, nell'attesa, romper loro le palle il più

possibile.




> con gli stessi fondi avrebbero fatto meglio a sistemare i problemi delle strade ordinarie dove a quanto pare alla fine vanno tutti.



I fondi vengono stanziati su richiesta degli eletti dai fautori della

cosiddetta "mobilità sostenibile", il che è come dire: attento a quel

che chiedi, perché lo potresti ottenere".






Diciamo che rischi sia dentro che fuori.

Infatti quando vado su strada in bici ho parecchio terrore.

Preferisco usarla su strade poco trafficate o in fuoristrada.



felix


angolo retto,



ma  non farmi bestemmiare, parlo di curve ad angolo retto in cui non ci passi,

devi fermarti, scendere e spostare la bici a mano, pali in mezzo, se ti

trovassi un palo in mezzo alla carreggiata ragioneresti allo stesso modo?

La bicicletta è un veicolo ed ha il diritto di andare sulle strade pubbliche

come tutti gli altri veicoli



-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


esistono le persone corrette e quelle scorrette,



ecco le persone scorrette sono quelle che hanno speso soldi pubblici, cioč

nostri, per fare delle piste ciclabili inutilizzabili.

Quando la pista č fatta bene la utilizzo quando č fatta male mi arrangio.

Ad esempio parliamo di Viale Fulvio Testi a Cinisello, hanno fatto ben 2 piste

ciclabili una per carreggiata,  a senso unico. Cosa encomiabile se non fosse

che non ci sono attraversamenti per chilometri, ha senso far fare 5 km in piů

(su un tragitto di 10) per andare a prendere la ciclabile nel senso giusto?

Evidentemente no e la si si fa contromano (senza problemi č larga come tante

ciclabili a doppio senso) peccato che i semafori siano solo nel senso 'giusto'

ed attraversare alcuni incroci diventa problematico.

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Eh OK Steu ma un domani visto che è un diritto facciamo andare le bici sulle superstrade e le auto sulle ciclabili? Le bici son sempre andate sulle strade urbane, poi salta fuori il tormentone delle piste ciclabili e le mettono pure dove non hanno senso e poi ci si lamenta?


devi fermarti, scendere e spostare la bici a mano, pali in mezzo, 



Mai successo qua.



secondaria.



infatti, anche se il cartello di "dare la precedenza" č posto prima della

pista, nessuno ci fa casa e si fermano dopo, senza nemmeno guardare se arriva

qualcuno



finché il bus riparte e i pedoni si sono allontanati dalla fermata.



cioč aspetto 15 minuti finchč non passa il BUS? mettici 7 - 8 persone con

magari uno o piů passeggini

ma ti rendi conto di cosa stai scrivendo?



E' praticamente l'unica regola che non infrangono,



falso, io son riuscito ad infrangerla più volte :)



hanno senso e poi ci si lamenta?



Ci si lamenta perché la mettono dove non ha senso.

In quella maniera si stringe la carreggiata per niente.



qualcuno



Il caso piů preoccupante, per me, č quando si svolta a sinistra.

Tu dai la precedenza a chi ti viene di fronte, giri, ti sbuca la bici

e per dare la precedenza a quella rischi di non portare a termine la

precedenza precedente.



 

E io che ho scritto? Le hanno spessissimo messe per scopi che nulla hanno a che fare col miglioramento del traffico, pur sapendo che erano una cazzata. Ma il punto è: ci sono? Vanno usate! E se poi si scopre che metterle in molti luoghi inadatti è stato un errore che si vada a farlo notare, così come quando non c' erano si continuava a blaterare della loro assoluta necessità.


come tutti gli altri veicoli



Rispettando le regole, come tutti gli altri veicoli, prima tra tutte

quelle relative alla prudenza e all'intralcio al traffico.




precedenza precedente.



Sì.

L'attraversamento ciclabile implica una moltiplicazione

dell'attenzione in certi incroci, rischi di bucare altre precedenze.

Questo non avverrebbe se i ciclisti affrontassero l'incrocio con

prudenza e rallentassero, ma siccome non lo fanno...




Preferisco usarla su strade poco trafficate o in fuoristrada.



Cosě č anche bello!




ed attraversare alcuni incroci diventa problematico.



Diventa problematico nel momento in cui si violano le regole, per

l'appunto.

Diciamo che si fa contromano e arriva il genio che non ci vuole andare

perché ci sono i lenti contromano e pretende di andare sulla sede

stradale, a 25 km/h su una strada di scorrimento a 4 corsie per senso

di marcia con limite 70 km/h, che facciamo?




 Ovviamente quelli che appartengono solo a quella categoria.

Io ritengo che gli unici automobilisti che sappiano guidare decentemente 

sono quelli che sono andati parecchio anche in moto.



Per il resto, in questo thread ho letto il solito insieme di cazzate da 

frustrati.

Rispondo a te perché mi pare tu esprima delle considerazioni assai 

sensate...



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 ma ti rendi conto di cosa stai scrivendo?

Plonkalo che fai prima...




Direi proprio il contrario: l'Italia è il solito posto di ladri che

lucrano sperperando per intascare tangenti su fondi che sarebbero

destinati alla sicurezza.



 sono quelli che sono andati parecchio anche in moto.



Direi più in generale che sono abituati a muoversi anche come varie 

altre categorie di utenti della strada (motociclisti, ciclisti, 

pedoni)... In quel modo tendi ad avere un punto di vista più neutro. 

Posto che poi i coglioni esistono in tutte le categorie, ciclisti e 

pedoni compresi





-- 

Miklo

sign in progress




Confermo.

Con la moto devi avere 4 occhi e prevedere i movimenti degli altri.

Questo ti obbliga a essere molto previdente, guardare bene gli 

specchietti prima di fare qualsiasi manovra, non viaggiare a cavallo 

della riga continua e non oltrepassarla mai, mantenere la destra, 

agevolare il sorpasso etc, etc.



felix


agevolare il sorpasso etc, etc.



Ohibò, tutta roba che tendo a fare pressoché sempre quando guido, pur

non essendo mai stato motociclista.




 



ma che le regole vadao rispettate sono io il primo a dirlo, però se degli

amministratori imbecilli hanno buttato i nostri sldi in cose inutilizzabili

non mi si deve obbligare ad usarle comunque, si prendano provvedimenti contro

gli amministratori imbecilli



di marcia con limite 70 km/h, che facciamo?



è talmente contorto quanto scrivi che non si capisce proprio, di ciclisti in

contromano sul viale non ne ho ancora visti 



 agevolare il sorpasso etc, etc.



Evidentemente la maggior parte dei motociclisti che a me capita di 

incrociare, di occhi ne ha solo 2, o a volte 1 e mezzo.

Viaggiare a cavallo della riga bianca e ritrovarteli in curva contromano 

perché hanno ben pensato di sfruttare tutta la larghezza della "pista", da 

queste parti è la norma, non l'eccezione...


gli amministratori imbecilli



Non direi che un paletto, anche fosse posto in mezzo a una ciclabile

larga due metri, renda la ciclabile "inutilizzabile".




queste parti č la norma, non l'eccezione...



In effetti č proprio cosě.




contromano sul viale non ne ho ancora visti 



Chi è che proprio non vuol capire, adesso?





Infatti è noto che la maggior parte dei motociclisti sopravvive grazie alla guida eccezionale di piloti come Jason e Hiryuu




all'ora, la sicurezza dove va a finire?



intanto il tratto incriminato è sufficentemente largo per permettere incroci

agevoli e, tranne nei tratti in cui ci sono le entrate uscite dei vari

parcheggi è separata dalla carreggiata da un guard rail.

L'ho già scritto che è larga tanto quanto le altre ciclabili a doppio senso di

marcia

https://www.google.it/maps/@45.5405233,9.2202037,3a,75y,32.88h,77.86t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZj3FRSG4Kal0cQtIZC1XCA!2e0!7i13312!8i6656




Tra l'altro si vede benissimo che è una ciclabile e non una ciclopedonale,

eppure i pedoni ci sono, ma non me ne lamento, tranne per quelli che si

isolano con le cuffie camminano zizagando e non sentono la scampanellata



 alla guida eccezionale di piloti come Jason e Hiryuu



Ci mancherebbe. Nella maggior parte dei casi sopravvive perché rientra 

all'ultimo secondo facendoti il pelo, da buon imbecille.