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Titolo: Pianali, perchè la condivisione non va bene?

Ciao,
mi stavo chiedendo: perch� c�� qualcuno che vede come fumo negli occhi 
il fatto che ci siano pianali condivisi tra pi� autovetture anche di 
segmenti diversi (vedi piattaforma VW mbq)?
Cosa c'� di tanto scandaloso nel riutilizzare una parte molto costosa in 
pi� autovetture diverse?
Dato che poi il pianale pu� essere modificato, irrigidito, allungato e 
accorciato alla bisogna, il risultato finale pu� essere molto diverso 
come guidabilit� e comportamento tra le varie vetture generate.
Secondo me sarebbe il caso di giudicare la bont� di un'auto alla prova 
pratica prima che dal pianale che utilzza.
Detto questo da un punto di vista economico � una delle poche vie per le 
case automobilistiche per riuscire ad avere una buona gamma di modelli e 
ottimizzare gli investimenti.
Ciao,
	Beppe.
 
 
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 mi stavo chiedendo:
 
Tu hai mai visto un'auto che costa MENO della precedente versione perché ha 
millemila parti condivise con decine di modelli/Case diverse?
 
Io no, MAI...
 
Cambierò idea quando vedrò i risparmi fatti dalle case riflettersi su 
listini.... suppongo altrettanto MAI.
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 

segmenti diversi (vedi piattaforma VW mbq)?
 
a parer mio l' unica misura fissa (centro ruota - pedale acceleratore)
non pu� essere sempre la stessa in segmenti diversi.
-- 
Alty
LagunaST


Dipende, perch� il pianale VW � stato pensato per tutte e sole le auto 
con motore trasversale: ora sapendo i motori che hai a disposizione e 
che trasversale non ci puoi mettere certo un v8 o un 6 in linea, la cosa 
ci sta tutta.



 


di progettazione.
 
"nuova architettura"?
 
Ok, adesso fa figo parlare di MBQ o UKL ma i pianali condivisi li fanno 
(quasi) tutti da almeno 20 anni...


 prima che dal pianale che utilzza.
 
Sono d'accordo. Pero' se, come fa notare Pianale, proponi un'auto allo stesso prezzo nonostante i risparmi a livello industriale, allora devi quantomeno offrire qualcosa in piu' (chesso': dotazione piu' ricca rispetto al modello sostituito, sedili migliori, ecc.).
Mentre spesso non e' cosi'. Ufficialmente il motivo sta nella competizione serrata che obbliga a ottimizzare la progettazione il piu' possibile (e in questo in VAG sono dei maestri),
Secondo me invece non vogliono giocare la competizione su fattori piu' apprezzabili.
Mi spiego: se compri una segmento B le dotazioni ormai sono ricchissime: telecamere, servo-tutto, navigatore, ecc. e puoi avere tutto di serie con varie edizioni "speciali".
Se vai sulle segmento D gia' la dotazione di serie e' piu' scarna e tante cose iniziano a diventare a pagamento, specialmente sulle premium tedesche. Questo perche' ci si marca a vista tra molti meno players e basta allinearsi senza per forza dover offrire il triplo degli accessori di serie. Semmai ti dicono, anche se devi sborsare 3.000 euro per un navigatore peggiore di un tomtom da 300 euro, che la loro auto ha il pianale piu' evoluto del mondo e che le fabbriche sono lastricate di parquet (brochure audi).
Se poi vai a comprare una 911, paghi ancora i tappetini e la fascia azzurrata sul parabrezza. Qui la competizione e' quasi nulla, o sono auto molto diverse, e giocano praticamente solo sull'offerta ingegneristica (le brochure Porsche sono piene di spaccati di organi meccanici) e sul nome (continui rimandi alla storia, al motorsport, ecc.).
Se sfogli una brochure Rolls Royce, poi, non si parla quasi per nulla del piano meccanico ma di quello che possono fare per te in termini di customizzazione.
Ogni segmento ha le sue domande a cui rispondere. Per me questa piattaforma VAG gli facilita il lavoro; poi non credo che ci siano grandi rusparmi per l'utente finale e il comportamento stradale si ottimizza ormai a prescindere dal pianale.
-- 
Kamox

 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 


 Sono d'accordo. Pero' se, come fa notare Pianale, proponi un'auto allo stesso prezzo nonostante i risparmi a livello industriale, allora devi quantomeno offrire qualcosa in piu'
 
Mettiti nei panni del produttore. Riesci ad avere costi minori perchè
sei più bravo ad ottimizzare il processo (condivisioni, ma anche
fabbriche più efficienti, controllo qualità avanzato, progettazione
migliore, ecc, sono decine e decine le voci di riduzione di spesa,
senza parlare della mano d'opera, dei contributi statali su cui metti
le mani - capacità politica, conta anche questa - stabilimenti in
paesi low cost, bla bla bla). Hai minori costi perchè sei più bravo,
insomma. Perchè mai dovresti vendere a meno di chi e' meno bravo? il
tuo prodotto equivale al suo, perchè dovresti offrire qualcosa in
piu'?
 
P

 
 
 
Davide
 

 cose iniziano a diventare a pagamento,
 
Esempio pratico di quello che dici: quanto ci giochiamo che, a parità di MBQ 
per tutte e due, l'allestimento di serie della futura Polo sarà quasi 
corrispondente a quello della futura Passat CC (come è oggi che hanno ancora 
un pianale differente) ?
 
Qual'è il vantaggio PER ME di una piattaforma che è stata un costo unico per 
il Gruppo VW dal segmento B al D  ?
 
L'MBQ è ingegneristicamente un gioiello ed è geniale, ma io non sono 
azionista VW e concretamente per i miei soldi non cambia nulla.
 
 
-- 
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E non è che i bilanci siano splendenti.
 
Il pianale condiviso non è la panacea di tutti i mali, ne garanzia di 
utili...VW andava benissimo anche quando l'MBQ non c'era... Fiat ha 
cominciato a declinare quando usava ancora gli ottimi "tipo".
 
Comunque, preferenza personale, a me piace sapere che quello che sta sotto 
la mia auto è stato progettato dalla mia Casa per la mia auto e per un 
numero relativamente ristretto ed omogeneo di modelli (max 2 segmenti 
contigui: erano il C e D per BMW e ora il B e C per Honda).
 
 
-- 
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Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 


E allora? Ovvio per i tuoi soldi non cambia nulla, ma dire che uno non 
compra un'auto che lgi piace e va bene solo per una questione di pianale 
mi sembra una cosa non tanto furba.
E' come il marito che si taglia i coglioni per far dispetto alla moglie...


 ottimizzare gli investimenti.
 
Ecco, appunto (cit.)
 
Le facessero pagare di meno.
 
Senn� si ricomincia con la grande trovata della TA per tutti, imposta
per diminuire i costi di produzione, che poi � finita come � finita.

 e per un numero relativamente ristretto
 
Il mio pianale e' fatto per DUE modelli e condivide i componenti di un altro modello che costa anche il triplo, fai tu! :D
Ma questo conta relativamente. A me invece fa piacere che quello che sta sotto la mia auto sia ben fatto, che lo condividano 1.000 o 10.000.000 di auto. Tanto quello che ti frega e' la componentistica, mica il telaio.
-- 
Kamox

E' come il marito che si taglia i coglioni per far dispetto alla moglie...
 
No, è come "i soldi sono miei e me le gestisco io"


 a meno di chi e' meno bravo?
 
Ma infatti l'ho scritto: ci si allinea. Poi in alcuni segmenti, a seconda della concorrenza, avro' margini maggiori.
Scelgono di non girare il vantaggio competitivo al cliente perche' i quattrini in piu' serviranno in un'ottica di lungo periodo ad espandersi ulteriormente.
-- 
Kamox

 che lo condividano 1.000 o 10.000.000 di auto.
 
Quindi per te che la tua auto, a parità di costo di listino PER TE, sia la 
"sorella" di una VW Bluesport/Audi R4 o di una Porsche 911 non cambia 
proprio nulla?
 
Scusami, ma non ci credo   ;-)


 Viaggiare, Guidare, Pensare â   
 
Davide
 

 Io no, MAI...
Io praticamente sempre...
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

 Io praticamente sempre...
 
Specifica quel "sempre" indicando tutti i nuovi modelli che costano meno dei 
modelli che vanno a sostituire (e pensa che di solito i "fine serie" sono 
molto ben equipaggiati)


 sono molto ben equipaggiati)
Ti dimentichi l'inflazione.
Dimmi un po': quanto hai pagato la tua Golf?


Dimmi un po': quanto hai pagato la tua Golf?
 
Non lo ricordo esattamente... sicuramente nel lungo periodo hai ragione 
tu...ma uno la macchina quando l'acquista valuta quanto costa *nel presente* 
e se gli conviene prendere una Golf VI sul PQ35 che costa X o una Golf VII 
sul MBQ che costa X+
 
E perché *adesso* una Golf PQ35 costa di listino meno di una Golf MBQ ?


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 


 E perché *adesso* una Golf PQ35 costa di listino meno di una Golf MBQ ?
Perché la nuova è migliore e "nuova".


 Perché la nuova è migliore e "nuova".
 
Considerato il circa 10% di inflazione negli anni di
commercializzazione della VI, facile che la VII costi meno di quanto
costava la vecchia al lancio.
Come appunto dicevi.
Ma ci sono gia' i prezzi italiani della VII?
 
P

 segmenti diversi (vedi piattaforma VW mbq)?
 
 
Scusa eh ma ben svegliato. Il pianale è una minima parte. Ad oggi a 
parità di segmento se tutti i produttori costruissero la stessa identica 
macchina ma con forme diverse, non se ne accorgerebbe nessuno a parte 
gli invasati. Tanto sotto sono tutte uguali, anche a differenza di 
marca. Tutte usano pianali stracondivisi fra marche diverse, motori, 
tutti usano la stessa elettronica ecc.
Ora tu dimmi quali differenze sostanziali e concrete ci sono fra una 
fiesta, una polo e una clio. Su cosa ti basi per dire che oggettivamente 
una è meglio dell'altra?
 
Ormai le case automobilistiche competono solo più sulla qualità 
percepita ovvero fuffa per accalappiare clienti.

Perché la nuova è migliore e "nuova".
 
Ovvio...ma nel breve/medio periodo chi si intasca il fatto che una Golf PQ35 
ha margini inferiori di una Golf MBQ?
 
Io o VW ?
 
E prescindendo che a me non viene in tasca nulla perché non ho azioni VW, 
chi mi assicura che tutti quei maggiori utili vengono investiti in ricerca e 
sviluppo (come sarebbe cosa buona e giusta) e non comincino a "giocare" alla 
finanza creativa... tu lo sai cosa ha fatto Porsche con la valanga di soldi 
che ha fatto rimarchiando il VW Touareg, e che fine misera hanno fatto quei 
soldi, vero... ???


modello premium.
 
Vero, ma a questo punto entrano in gioco le altre due Premium che offrono 
pacchetti Premium corrispondenti e da cui mi sento un po' meno "preso in 
giro" a livello di prezzo.
 
Ribadisco che io sto specificatamente parlando della fascia bassa di 
Audi...dalla A4 in su hanno pianali specifici rispetto a VW e il discorso è 
molto differente (in positivo)


 
 
Davide
 

 prezzo maggiore o minore dell'attualizzato.
 
senza contare gli accessori di 20 anni fa che sono di serie anche nella 
barbon-edition di oggi
-- 
Denetor
 

 misera hanno fatto quei soldi, vero... ???
 
Dopodiché, imho tutto il discorso č estremamente ozioso.
Nella scelta di un'auto io stabilisco grossomodo un budget e prendo 
quella che con quel budget mi piace di piů / offre di piů.
Se poi una cosa mi piace moltissimo posso anche alzare leggermente il 
budget.
Ma i miei soldi servono a comprare un'auto, non una politica.


 Honda non condivide niente con nessuno....
 
Honda e Acura:
Allora vediamo: insight, cr-z,jazz/fit,civic, altri modelli che ignoro, con 
un pianale fa i segmento a-b-c, ha un pianale per le k-car uno per i minivan 
ed uno per le verline grosse.
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 41)
"Vags are for fags." 
 


 
Quantificami questa differenza coi prezzi di lisino e le caratteristiche 
delle due macchine. Probabilmente la nuova a pari allestimento costerà 
qualcosa meno, a parte il discorso dei forti sconti fatti sul vecchio 
per non tenersi in casa cose che diventeranno invendibili...
Ciao.
	Beppe.


 No, è come "i soldi sono miei e me le gestisco io"
 
Oppure: "So tutti froci cor culo dell' artri."


ha un pianale per le k-car uno per i minivan ed uno per le verline grosse.
 
Si, ma è comunque una condivisione interna FRA Honda (e Acura)
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 

 Ma i miei soldi servono a comprare un'auto, non una politica.
 
 
L'ho già detto a consumo...oltre i 10.000 Euro non compra più "SOLO" un 
automobile....


 automobile....
Altroch�.
Poi le cose sono andate come sono andate (cio� dimmerda...) ma quando ho 
ragionato sulla sostituta della Focus avevo un budget sui 30k e ti 
garantisco che ci volevo comprare un'automobile.
Guardacaso, alla fine la scelta era caduta su una Skoda.


 Poi le cose sono andate come sono andate (cioï¿œ dimmerda...) 
 
Si stanno realizzando le tue piï¿œ fosche previsioni :-((
 
Davide
 

 Si stanno realizzando le tue pi� fosche previsioni :-((
Non � ancora detta l'ultima parola, ma, sai com'�: il mio futuro (come 
quello di tanti altri) � legato all'andamento dell'economia.


 Scelgono di non girare il vantaggio competitivo al cliente perche' i quattrini 
in piu' serviranno in un'ottica di lungo periodo ad espandersi ulteriormente.
 
Spero anche per dare soddisfazione agli azionisti.
 
Davide
 

 Perche' allora non hai preso la Jazz ibrida invece della CR-Z?
 
Non hanno lo stesso motore, non hanno lo stesso comportamento su strada, non 
hanno lo stesso cambio e perché mi piace di più la mia Honda Jazz Coupè 
piuttosto che la Honda Jazz MonoVolume.
 
E' lo stesso discorso per cui non ho preso l'X1 anche aveva lo stesso 
pianale della Serie 1
 
Estetica e versione nell'ambito della stessa gamma dello stesso costruttore.


 quello di tanti altri) ï¿œ legato all'andamento dell'economia.
 
In bocca al lupo. Ma la decisione la prenderanno sul 2012 oppure hanno allungato
i tempi?
 
 
Davide 
 
 

 i tempi?
Tutto tace.
E io mi guardo bene dal chiedere...


 Non hanno [cut]
 
Con questo post ti sei sputtanato...


 Coupè piuttosto che la Honda Jazz MonoVolume.
 
quindi se honda fa 2 auto sullo stesso pianale e te acquisti la versione piu' costosa
va bene.
se lo fa un altro produttore no.
pero' ovviamente fino a quando non cambierai la prossima auto e allora tutto
sara' diverso.
ROTFL

 se lo fa un altro produttore no.
 
Secondo me non si e' reso conto di quello che ha risposto e di quello che ha 
pontificato ;-)


 pontificato ;-)
 
Non vedo questa incoerenza, perï¿œ. Tralasciando la scelta nello specifico, che la 
versione coupï¿œ venga acquistata nonostante sia piï¿œ cara della "berlina" mi 
sembra una cosa ovvia.
 
Mi sembrava che Pianale parlasse di identifica tipologia d'auto su stesso 
pianale, nel mondo VW le varie berline segmento C.
 
 
Davide 
 
 

 Davide
 
cioe' honda puo' costruire 2 auto di segmenti diversi sullo stesso pianale
mentre wv non puo' costruire 3 auto dello stesso segmento sullo stesso pianale ??!?

sara' diverso.
 
Quello che non cambia mai è la stupidità e la rosicheria della gente...


 Porsche 911 non cambia proprio nulla?
 
A parita' di listino vado a comprare l'Audi R4, gli interni Audi li considero di gran lunga i migliori sul mercato, meglio anche degli ultimi Porsche.
Poi si devono vedere i contenuti tecnici: se la R4 ha un 4L turbo e la Porsche un B6 aspirato, sceglierei la Porsche.
Ma il discorso non ha senso perche' non ci sarebbe parita' di listino. Poi io le auto (specialmente queste) non le compro mai nuove.
La sorella della 911 non esistera' mai, la R8 e' stata volutamente resa vistosa per non tentare i tantissimi clienti 911 che (anche in Italia) badano alla discrezione.
-- 
Kamox

Il Wed, 19 Sep 2012 13:38:27 +0200, Dr. Pianale ha sparato sta cazzata :

ROTFL, bel tentativo di salvarti, ma non funziona.
inoltre dovrei rosicare per cosa ?
 

Con questo post ti sei sputtanato...
 
Ho scritto:
 
A) Non hanno lo stesso motore:
 
Jazz = 1.3 i-DSi i-VTEC 88cv
CR-Z = 1.5 1.5 i-VTEC 114cv
 
B) non hanno lo stesso comportamento su strada
 
Il piacere di guida del conducente ha avuto un ruolo centrale nella 
progettazione e in questo senso il telaio della nuova CR-Z svolge un ruolo 
determinante. Il pianale condivide alcuni componenti con i modelli Jazz e 
Insight, ma il passo, la carreggiata e l’assetto sono esclusivi della nuova 
ibrida. Nel complesso, CR-Z possiede un passo ridotto di 115 mm e una 
lunghezza inferiore di 310 mm rispetto a Insight, a garanzia di una maggiore 
agilità e di un peso a vuoto ridotto di 57 kg rispetto alla versione a 5 
porte cinque posti di Insight.
 
Le sospensioni di CR-Z dispongono di un set up esclusivo sia per molle che 
per ammortizzatori, oltre a tolleranze studiate in maniera specifica per 
questa vettura. Una delle principali modifiche è l’adozione di bracci 
inferiori in alluminio fucinato nelle sospensioni anteriori MacPherson, 
diversamente dagli elementi in acciaio stampato del modello Insight. Questo 
ha permesso di ridurre di 2 kg il peso di ciascun braccio trasversale e di 
aumentarne la resistenza per compensare la maggiore larghezza della 
carreggiata e degli pneumatici.
 
C) non hanno lo stesso cambio:
 
Jazz = Cambio automatico CVT
CR-Z = Cambio manuale 6 rapporti
 
 
*DOVE* mi sarei sputtanato *IO*?


pianale ??!?
 
Non hai proprio capito un cazzo e parli lo stesso.....ROTFL
 
PLONK


 mentre wv non puo' costruire 3 auto dello stesso segmento sullo stesso pianale 
??!?
 
No, cio� i costruttori fanno quello che vogliono, ma Pianale non vuole pagare di 
piu' per un marchio che condivide il pianale con altri meno nobili. 
 
Quindi si' VW, no Audi,  a esempio. Si' alle coup�, no alla A3 berlina.
 
 
Davide 
 
 

 PLONK
 
ahahaha

Quindi si' VW, no Audi,  a esempio. Si' alle coup�, no alla A3 berlina.
 
Eterny.....è inutile che lo spieghi...o Max ha il Damage nel cervello o lo 
fa apposta a trollare.
 
In tutti e due casi non lo può/vuole capire ed è inutile qualsiasi 
spiegazione, lo fa apposta.


Il Wed, 19 Sep 2012 11:49:31 +0000, MaxDamage ha sparato sta cazzata :

No, quell'idiota di pianale vuoi convincersi di avere fatto la scelta giusta
nell'acquisto della sua auto.
auto che e' alla fin fine una jazz tirata a lucido.
cosa fanno le aziende va oltre alla sua capacita' di analisi.

 Ma i miei soldi servono a comprare un'auto, non una politica.
 
BRAVO!!!! CLAP CLAP CLAP!
 
-- 
Stefano-By3z (31,179++,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A4 8E/B6 2.5 TDI Quattro

 solo al 25% rispetto a una Skoda o una Seat
 
MA CHE CAZZO STAI DICENDO?
Che l'A3 costa quasi il doppio della Octavia?
Una Skoda Octavia berlina 2.0 TDI 140cv BASE costa 23.150
Una A3 Sportback 2.0 TDI 140cv BASE costa 29.450
 
Cioè l'A3 costa il 27% in più.
 
E considera che ho preso l'Octavia berlina (non wagon) e l'A3 non base 
ma sportback (perchè la octavia dopotutto è 5 porte e perchè è l'unica 
A3 8p ancora a listino) e non ho preso la versione Young ma la Attraction.
 
E poi saresti in buona fede, con queste affermazioni? Ma per favore...


 E poi saresti in buona fede, con queste affermazioni? Ma per favore...
 
Mi sa che ti sfugge un dettaglio....non sarà l'80%, ma quel 38% di aumento 
di prezzo e riferito solo al *25%* di macchina differente.... facciamo finta 
che sia un 30% così facciamo cifra tonda, ti rendi conto che se NON ci 
fossero condivisioni e la differenza fosse del 100% l'A3 dovrebbe costare il 
120% in più di una Leon?
 
Ovviamente è impossibile:
 
Comunque il discorso è semplicissimo e linearie: considerato quello che 
offre la concorrenza Mercedes e BMW nel segmento Compact Premium e il loro 
prezzo, con i *miei soldi che non sono condivisi con nessuno, se non con il 
mio lavoro*non prenderò ****MAI**** una Golf con gli anelli...piuttosto, se 
proprio non mi piacciono le altre due, prendo altro e attendo proposte 
migliori future.


> Spero anche per dare soddisfazione agli azionisti.
 
Beh, e' un po' la stessa cosa. Puoi fare quattrini anche senza crescita in 
certi settori, in quello automotive la vedo dura.
-- 
Kamox
[32; 280]
www.ringers.it
 
"Let your driving be skilled, or quickly be killed" 
 
 

 E fanno il 38% in più
 
I modelli base con il td90cv sono la A3 Young Ed. da 23950 e la Leon
Reference da 18750, torniamo al 27%.
 
P

dimensioni da me percepite, sembra ancora più alta
 
Perché una BMW "furgone" non riesco ancora a considerarla una BMW anche se 
li fanno da 13 anni... mentre Citroen nella sua storia ha fatto di tutto e 
non l'ha mai menata con la sportività, ecc, ecc
 
E' un blocco psicologico.... e, per tornare sul discorso, io ho sempre detto 
che l'attuale X1 mi piace di più della F20, ma piuttosto di prendere un SUV 
(BMW) sono stato a piedi un anno e poi ho preso altro quando...
 
E' una questione di principio che va oltre l'estetica... vedremo se con il 
restyling della 1er sistemeranno quel muso e occhi da maiale di Angy Birds 
che non riesco a vedere  :-/


Reference da 18750, torniamo al 27%.
 
Quindi anche tu trovi giusto che quel 25% di pezzi differenti valgano il 27% 
in più riferito a TUTTO il 100% del prezzo di listino?
 
E stiamo parlando di plastichine e finiture, perché tutto quello che non si 
vede (telaio, motore, ciclistica, componenti, ecc, ecc) è per definizione 
uguale
 
Ovviamente è giusto nella misura in cui la gente la compra, ma una A3 che 
costa come una Serie 1 (e prima come una Compact) è una follia senza senso 
se non quello del marketing


 definizione uguale
 
A parte che plastichine e finiture costano un botto (sicuramente piu' del 
telaio, integralmente stampato e saldato da robot, che ammortizzi con le 
economie di scala), non tutto e' uguale, me lo spiego' un meccanico Audi 
mostrandomi il vano motore di una A3 e di una Golf con lo stesso motore e 
facendomi notare le differenze (io immaginavo fosse tutto assolutamente 
identico).
Oggi le condivisioni si saranno fatte ben piu' ampie ma permangono delle 
differenze.


differenze.
 
Vero, ma sono sempre meno e rendono sempre più chiaro che le differenza di 
prezzo sono sempre più imputabili al marketing
 
Comunque...fate una colletta, regalatemi la differenza di valore rispetto a 
una Leon/Ocativia e così non rompo più i coglioni con l'Audi A3 e me la 
compro  ;-)


 se non quello del marketing
 
Difatti visto com'erano fatte la Compact e la prima serie 1, l'A3
avrebbe dovuto costare il doppio. Vendendo a prezzo premium una
segmento C rifinita come una Skoda, BMW ha fatto i migliardi.
 
P

 segmento C rifinita come una Skoda,
 
E no, cazzo. Io non ho mica le panche dell'Oktoberfest come sedili (cfr. 
Serie 1 E87 Eletta).
 
-- 
Marco (34,140+21,BZ)
2011 ï¿½koda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 segmento C rifinita come una Skoda, BMW ha fatto i migliardi.
 
Perché tu consideri Premiun un'auto in base alla finiture, io in base alla 
meccanica/ciclistica...
 
:-)
 
Quando anche BMW mollerà la TP per la Serie 1 (dal 2016) vedremo....


 meccanica/ciclistica...
 
Al massimo la posso considerare premium, minuscolo. Ma no, non me ne
frega nulla del premium o non premium, del marchio, del brand, e di
tutta quella fuffa li'.
 
P
 

 Quando anche BMW mollerà la TP per la Serie 1 (dal 2016) vedremo....
 
Per come la vedo io la 1 3 porte attuale o coupé futura col 3 cilindri 
diesel da 160-180CV rimane l'ideale.
Vedremo la prossima 1 come sarà, magari faranno una coupé TP e il resto 
delle 1 TA o similari, vedi anche il per1 che c'è sia TI sia TP (per 
altri motivi ovviamente....)
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Firma la Petizione a Lucky Red per i Blu-Ray Ghibli:
http://www.firmiamo.it/studio-ghibli
 
Il cavaliere oscuro - Il ritorno in Digitale 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 diesel da 160-180CV rimane l'ideale.
 
Anche se troppo grossa :P


millemila parti condivise con decine di modelli/Case diverse?
 
Ho gia' fatto in passato dei post per dimostrare che le auto sono fra
le poche cose a non essere praticamente aumentate di prezzo.
Naturalmente se si prendono due auto paragonabili.
La mia 330d nel 2003 costo' 33.000 euro scontata. Aveva 184CV.
Optional: metallizzato, xeno e imperiale antracite.
La 320d con gli stessi cavalli e accessori scontata viene piu' o meno
quei soldi. Ed e' piu' grande e ha di serie una quantita' di roba che
sulla mia non c'era.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

milione (tutte le Mini + tutte le Serie 1) eppure BMW lo fa lo stesso
 
Guarda che si intende un milione in totale, mica annuo.


uguale
 
Sarebbe interessante vedere davvero dove stanno le differenze. per
esempio fonoassorbenti che a pari peso assorbono piu' rumore costano
molto di piu'. E quando dico molto intendo anche il doppio.
Poi vorrei sperare che la qualita' di assemblaggio di una A3 sia
migliore di quella di una Seat.
Sarebbe davvero bello "usurare" due dui queste vetture in parallelo e
vedere come stanno dopo 150.000 km di utilizzo simile.


auto che e' alla fin fine una jazz tirata a lucido.
 
Questo e' assurdo. Ha una meccanica totalmente diversa e suppongo che
anche come guida sia abissalmente diversa dalla Jazz.
Non e' certo la stessa parentela che hanno le Seat/skoda/wv/Audi che
con molte motorizzazioni condividono la meccanica al 100% e anche
molte parti degli interni.


 con molte motorizzazioni condividono la meccanica al 100%
 
Coff coff, la roba sotto e' la stessa ripeto jazz/civic/insight stessa roba; 
ma semplicemente dire "prendo l' auto che mi piace"? Invece che fare il 
ragnetto (il pirnale) ed inserire mille paletti idioti solo per sembrare un 
esperto de sto cazzo no?
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 41)
"Vags are for fags." 
 

 sembrare un esperto de sto cazzo no?
 
esattamente.
a me da fastidio proprio il suo tentativo di convincere se stesso e e gli altri
di avere fatto la scelta ottima, cioe' la migliore di tutte tra quelle possibili.
quando al contrario ha comprato una macchina ne meglio ne peggio del 90% del
restante parco circolante.


 
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

roba; ma semplicemente dire "prendo l' auto che mi piace"?
 
Appunto, "mi piace" ANCHE perché non condivide nulla con altre Marche che 
nulla centrano con la mia...
 
E io che ho detto?


 E io che ho detto?
 
Le solite cazzate? Si o no?


 Spero che cambino idea...
 
No, se non volevano farlo non avrebbero speso una montagna di soldi per 
UKL...
 
 

 Guarda che si intende un milione in totale, mica annuo.
 
Un miGlione totale mi sembra troppo poco....sono solo 150.000 vetture anno e 
per rendere remunerativi i segmenti A o B o C non bastano.
 
BMW parlava di 250.000 Mini (ne senso di vetture TA sull'attuale pianale) 
all'anno perché arrivassero alla pari...con il nuovo UKL puntano al 
milione/anno fra tutte le Mini e tutte le BMW del segmento B e C


Le solite cazzate? Si o no?
 
Quello che spara cazzate dimostrando che lo fa apposta, senza avere la 
minima attinenza al reale e a quanto scritto, sei tu...
 
PLONK
 
 
 
 
 
 
 
 

diesel da 160-180CV rimane l'ideale.
 
la futura 118i dovrebbe avere il 1.5 cilindri turbo da 177cv...


 Quello che spara cazzate
 
Rispondi.
 
 
mode pianale off.


Esiste si o no?
 
Dai....se in Italia non la vendono e' chiaro che "non esiste" quando
vai a comprare l'auto in concessionaria.


 vai a comprare l'auto in concessionaria.
 
Lui parla sempre di condivisioni ed "esclusivita'" tecnica, visto che l' 
auto esiste lui non guida un unicorno ma una cosa piu' "banale" insomma una 
Jazz piu' scomoda alla fine ;-)


 serie 1 (mio papà) e serie 3 (penultimo modello) che ho visto/provato.
 
Stesso parere, compreso il "molto".
 
P

 Se sfogli una brochure Rolls Royce
 
Esistono? O_O
 
-- 
Firma in allestimento

> Esistono? O_O
 
E perche' non dovrebbero? Pecunia non olet, questi devono vendere. Le versioni elettroniche (non tutte, alcune sono solo cartacee afaik) le trovi anche sul sito ufficiale.
Non sono i volumetti Porsche (veramente ben rilegati e strapieni di informazioni tecniche) ma e' interessante.
Soprattutto *come* scrivono. Ci saranno studi di marketing allucinanti dietro quelle frasi.
Fuffa allo stato puro eh, ma servita su un piatto d'argento.
Comunque l'unica cosa che davvero non ho mai visto su un'altra auto che non sia RR, nemmeno sullle segmento F teutoniche o inglesi, sono i tappetini. O meglio, i tappeti a pelo lungo in lana di agnello... morbidissimi, ti dispiace calpestarli, ti viene da toglierti le scarpe. Peraltro sono optional (il che mi fa inorridire pensando al prezzo)!
-- 
Kamox


Ma le piante di ficus, simbolo del potere, e le poltrone in pelle umana ci sono ? :D
 
 
 
 
 
Fafifugno

 nobili.
 
Che tempi, Contessa...
 
 
-- 
Firma in allestimento

 Ovviamente è impossibile:
 
Certo, infatti stai letteralmente delirando, non ha neanche senso che ti 
risponda. Rinuncio, hai ragione tu.
 
(E magari provale le auto del gruppo VAG, dalla Fabia alla A8... E non 
limitarti alla condivisione A3/Golf4/Leon1/Octavia che è di 15 anni fa).
 
E comunque, ripeto, ognuno può comprare ciò che vuole esattamente come 
faccio io. Sei tu quello che conosce via verità e vita e fa gli acquisti 
ottimali, gli altri son tutti imbecilli.
 
 
-- 
Stefano-By3z (31,179++,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A4 8E/B6 2.5 TDI Quattro

 che nulla centrano con la mia...
 
Perchè tu ragioni che Audi/VW/Seat/Skoda son marchi diversi. Sono 
offerte diverse (design, materiali, prezzi e esigenze) per clientele 
diverse, tutte dello stesso gruppo: VAG.
 
Uno non compra Seat perchè "la fantastica storia della Seat, pregiata 
casa spagnola che..." (a parte il Mantovani), ma compra Seat perchè è 
una VW, è una VW che offre qualcosa meno e costa meno e magari a tizio 
piace anche di più come linea.


 piï¿œ di una Leon?
 
Aggiungo al discorso di Pianale che non ï¿œ che il 25% di pezzi 
differenti segni una differenza tale da giustificare tutto questo 
margine. Le cose che cambiano non sono assenti sulle Skoda/Seat. Magari 
sono diverse (e va valutato bene quanto) ma non per questo migliori.
 
Resta a lato del discorso il design.
 
In un mondo dominato da Apple, dalla moda ecc., il design ï¿œ uno dei 
fattori piï¿œ importanti. Badando al sodo direi che ï¿œ un fattore che 
passa in secondo piano, per giungere in qualche caso ad essere 
trascurabile.