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Titolo: Due pesi e due misure (4R & C. provano le diesel)

Ciao a tutti
Prima di tutto devo fare un'importantissima premessa.
Questo post non rientra nel trito e ritrito filone del benzina vs nafta, ma
ha un altro significato e PER FAVORE non vorrei vedere che poi si finisce
sempre nello stesso modo  :-(
Queste mie righe hanno altri significati...
Nella mia lucida follia sono anni che rompo le balle al NG dicendo che la
stampa specializzata italiana (europea?) ha un occhio di riguardo
(eufemismo) nei confronti delle diesel.
Potrei dare mille spiegazioni dei reconditi perchè, ma poi si finirebbe in
flame e non è il caso.
Atteniamoci PURAMENTE hai fatti e alle fredde trascrizioni di commenti di
4R, Automobilismo o Auto Oggi
Prima di tutto vorrei che leggendo le righe successive aveste ben in testa
che UNANIMAMENTE sia qui su IDA che sulle riviste specializzate la mia Golf
1.6 venga considerata un polmone e data con un tempo ufficiale nello 0/100
di 10,5 secondi.
Auto Oggi commentava cosi (era nella mia sign):
Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
OK....tempo di 10,5 e penalizzazione in accelerazione..
Ma veniamo al succo del discorso...
Ieri sera stavo leggendo l'impressione di guida della nuova 307 HDI 110cv su
Automobilismo di Novembre e ad un certo punto mi imbatto in un giudizio che
mi ha fatto ribaltare e gridare allo scandalo
.... Su strada la 307 HDI esprime una piacevole brillantezza, confermata dai
12,7 secondi necessari per passare da 0 a 100 km orari...
Mi sono messo nei panni dell'utente ignaro e non 'malato' come noi che
acquista Automobilismo per farsi un'idea per cambiare la macchina e ho
capito il perchè di certi ragionamenti e tendenze di mercato...
Mi sono messo nei miei panni e mi sono sentito preso per il c...
Gia avevo pensato di scrivere questo post, ma ho comprato il nuovo 4R e lì
la dose si è rincarata...
Nel test della nuova 307 HDI 110cv (sempre lei) si raggiunge l'apice della
DIFFORMITA' di giudizio...
Clamoroso sono le 4 stelle in accelerazione e SCANDALOSO il giudizio
....In teoria ci sarebbero TD più scattanti. In pratica va come le altre
visto che la prestazione sullo 'zero-cento' è un'indicazione significativa
solo nei discorsi degli appassionati...
Io trovo SCANDALOSO che si arrivi a questa conclusione....cosa vogliamo
fare?
Togliere il giudizio e il dato sull'accelerazione come era stato fatto anni
fa da 4R sulla velocità????
Possibile che si dabba mettere in dubbio l'utilità di questo dato che
CASUALMENTE è ormai l'unica piccola rivincita rimasta ai benzina sui
diesel...
Certo che se gia tecnicamente il confronto è triste (ha ragione Zamp...) e
in più si gioca a carte truccate è impossibile uscire da questo circolo
vizioso.
Gia abbastanza alterato giro QUATTRO pagine e arrivo ai giudizi della prova
della Hyundai Matrix 1.6...
Seguendo un filo logico il giudizio in accelerazione dovrebbe essere
ininfluente..ecc...ecc
NO, questo è un benzina!
TRE stelle e il seguente laconico giudizio
.... non pretende di essere sportiva ottenendo tempi medi nello spunto da
fermo...
Siccome sono CF sono andato a vedere sti benedetti tempi medi nel listino
Ebbene la Matrix 1.6 ha ESATTAMENTE lo stesso 0/100 della 307
HDI.................12,7 sec
Adesso io vorrei avere un giudizio da voi.
Sono sempre io malato o c'è qualcosa che non va?
Io che se spendo 8000 lire per 4R e Automobilismo PREDENTO dati sicuri,
giudizi su valori certi e soprattutto UNIFORMITA' e distacco.
Altrimenti mi prendo Al volante o Cambio , spendo 1500 e mi leggo il listino
e faccio prima
Ciao
P.S. Ieri sera per pura curiosità sono andato a vedere le TUTTE medie 5p
turbodiesel che tempi fanno in accelerazione...
Bhe, sinceramente nella fascia fino a 110/115cv ho rivalutato di molto la
mia polmonica Golf...  :-))))
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Chi nell'auto vede soltanto un'oggetto necessario
per il trasporto da un posto all'altro non sa cosa perde.
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di un pianale comune

 mia polmonica Golf...  :-))))
Allora come dovresti rivalutare il GTi 1.8T che sia in ripresa che in
accelerazione da la paga a qualsiasi TDi a parità di cv?????
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it
        |_|___\====|_|====/___|_|

 accelerazione da la paga a qualsiasi TDi a parità di cv?????
Casomai e' il contrario... (mi fai perdere tempo a ripostare i dati??)
Ciao
Z

 Casomai e' il contrario... (mi fai perdere tempo a ripostare i dati??)
Vedi mio post nel thread "Topcar - Megatest annuale (25 sportive in 
pista)".
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

Ciao Zamp e Ayrtonoc
Perche perdete tempo a rissare su due righe in Post Scriptum, piuttosto di
dare una spiegazione logica o illogica alle centinaia di righe che ci sono
sopra?
E che non centranno assolutamente nulla con questioni tecniche...
Ciao


 accelerazione da la paga a qualsiasi TDi a parità di cv?????
ovvero GOlf GTI 1.8 T 150 contro, evidentemente, Golf GTI 1.9 TDI 150 (a
parita' di cv)
Ciao
Z

 pista)".
Anche te..... :-(((((
Il mio post doveva ridursi a una semplice affermazione con eventuale
commento
Ci stanno prendendo in 'giro'? (barrare la casella che interessa)
SI: perchè.....
NO: perchè..
FORSE: perchè...
BASTA
Ciao


sopra?
La spiegazione potrebbe essere semplice e cristallina: hanno
semplicemente stampato una velina o comunicato stampa o pubblicita',
chiamala come credi, che la casa madre ha inviato ad entrambe le
riviste
Questo spiega l'uniformita' di giudizio ma non e' il caso di
scandalizzarsi visto che non sarebbe ne' la prima ne' l'ultima volta
che succedono cose simili: accanto a servizi/articoli seri trovi
sempre il servizio pubblicitario spacciato per articolo

 E che non centranno assolutamente nulla con questioni tecniche...
Per le quali un TDI, specie se rimappato, e' enormemente avvantaggiato,
se ben insonorizzato...
Ciao
z

 FORSE: perchè...
Aspetta che tiro fuori la sfera di cristallo... :((

 commento
Invece di ringraziarmi per il tentativo di spostare la discussione 
sull'altro thread :-//
Gia che ci sono ti rispondo IT.
Secondo me hai ragione, e l'assurdo comportamento delle riviste e' 
motivato dal pretesto di dare i giudizi non in forma assoluta ma 
relativamente alla categoria a cui appartiene l'auto. Questo sarebbe 
anche giusto, ma a quanto pare loro considerano le auto diesel in una 
categoria a parte, e non solamente un'alternativa alla corrispondente 
auto a benzina.
Poi il fatto che in ripresa vada di piu' non deve portare a conclusioni 
soggettive: se si parla di accelerazione bisogna valutare la performance 
in modo oggettivo, senza considerazioni idiota tipo "la prestazione sullo 
'zero-cento' è un'indicazione significativa solo nei discorsi degli 
appassionati" che poi portano a dare un voto comunque alto, "tanto per 
non rovinare la media".
Contento?? :-))


 non c'entra quello, si stava parlando di un caso ben specifico
C'entra, perche' a quanto pare quell'auto era piu' cavallata e montava 
gomme 195/65 R15.


 riviste
Ecco, finalmente una risposta IT :-))))
Ho pensato la stessa cosa per l'impressione su strada della 307 di
Automobilismo che puzzava di velina lontano un Km....
Però il giudizio di 4R è espresso nelle sue classiche e direi
'istituzionali' prove su strada.
Se partiamo dal postulato che pure le prove si strada del più importante
mensile di auto italiano sono velinate, allora le 8000 sono proprio gettate
nel cesso....  :-((((
E poi, risalendo nella domanda...
Perchè le eventuali velinature sono sempre e rigorosamente nella stessa
direzione?????


 Contento?? :-))
Se lo hai scritto perche lo persi veramente SI...
Se lo hai scritto per farmi un piacere NO...
Propendo per la prima  :-)))))


 gomme 195/65 R15.
non sto parlando della prova di automobilismo, fatta su un esemplare di
importazione, ma di quella di auto e di quattroruote, in cui la vettura
era in allestimento GTI, e quindi con i 17 (ulteriormente penalizzata in
velocita' massima), a differenza della 1.8 t benza che montava i 16"...
Ciao
Z

 solo supposizioni
4R proprio per questo ha DUE distinti giudizi: uno per l'accelarazione e
l'altro per la ripresa...non dovrebbero influenzarsi a vicenda...


 l'altro per la ripresa...non dovrebbero influenzarsi a vicenda...
le mie erano solo supposizioni, giusto per dare qualcosa a cui
aggrapparti!
fai una bella cosa, vai in redazione a rozzano, sequestra tutti fino a
quando non ti riveleranno la verita'...
e le veline, le "marchette" ci sono sempre state, e ogni volta in
direzioni diverse... adesso e' il momento della 307 hdi, domani ptrebbe
essere quello della XXXX
E' come scrivere a un giornale che sono venduti alla marca y, anche
perche' di lettere cosi' ne arrivano 10mila al giorno, e guardacasa
ognuna reca un "compratore" diverso (annullandosi di fatto, tra di
loro). Sono i discorsi dei bambini di 10 anni...
Ariciao
Z

Ciao Zamp"
Che sia tutto velinato io lo do per scontato purtroppo....
Ma la domanda a cui non rispondi e perche SECONDO TE le veline sono SEMPRE e
rigorosamente a senso unico...
Te la butto li brutale..... le veline non nascono dal nulla , ma le passano
le case...GIUSTO?
Bene , oggi Peugeot , domani la ZAZ (:P) che caz@@ gliene frega alle case di
vendere un modello in versione benzina o diesel.
IMHO se vendono 100 307....qual'è il rendiconto di Peugeot di vendere 80%
HDI e 20% 1.6?????????


 HDI e 20% 1.6?????????
Che Cristiano facchetti puo' rompere il ca@@o a tutto l'ng con le sue
seghe mentali!!!! Di' la verita', sei TU che hai pagato le case, che poi
hanno pagato le riviste, per poter avere il pretesto di spaccamaronare!
Buon pranzo
Z
Se vieni a monza ti faccio spurgare un pochettino...

E' sempre l stessa storia e in tutte le categorie di auto avviene cosi'.
Ma loro devono vendere... possibile che non abbiano mai provato un'auto che
faccia cagare???
Prova ad andare a leggere la prova dell' Arna e compagnia bella............
-- 
Posted from 
metis02.abnamro.nl
 [167.202.196.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (eufemismo) nei confronti delle diesel.
Mi ricorda la campagna di propaganda del cambio automatico tentata senza
successo qualche anno fa' dalla stampa, in cui venivano considerate
"fantastiche" vetture automatiche perche' erano solo poco piu' lente,
consumavano poco di piu', frenavano poco peggio, e costavano poco di piu' delle
corrispondenti manuali. Pero' vuoi mettere la comodita' ? Il giochetto, che
probabilmente ha matrici commerciali, pare stia riuscendo meglio col diesel,
anche perche' fa' leva sul concetto del risparmio. Il problema e' che questa
operazione di proselitismo ha drogato a tal punto il mercato da costringere
all'acquisto del diesel anche chi non ne avrebbe la convenienza teorica, a
causa di una tenuta del valore dell'usato artificiosamente migliore.
Rick  
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 


 sopra?
Veramente io ti ho fatto notare una cosa che io ed il Peronen ti stiamo
dicendo da tempo sulla Golf....poi Zampa l'ha presa come un'offesa
personale, come ogni volta che si scrivono le tre magiche letterine tutte
rosse.......


 velocita' massima), a differenza della 1.8 t benza che montava i 16"...
Allora non la ricordo (o l'ho rimossa).
Ma come mai il GTI benza montava i 16"??


 Ma come mai il GTI benza montava i 16"??
Perché all'epoca della prova, Autogerma la proponeva coi 16", mentre a
partire dal model year 2001, i 17" sono di serie sull'allestimento GTI.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

> Casomai e' il contrario... (mi fai perdere tempo a ripostare i dati??)
A prità di cv due auto con la stessa aerodinamica e lo stesso peso vanno
uguale, solo che il benzina può sfruttare i rapporti più corti per generare
più COPPIA ALLA RUOTA ripetto a quella espressa dal motore, che gli
permettono di avere valori REALI di coppia uguali se non superiori al
diesel, ma certamente non a parità di regime, per intrinseca differenza del
tipo di motore.
Se adesso vuoi anche postulare che 150cv diesel vanno di più di 150cv
benzina......beh, non è fisicamente possibile. 150cv sono e restano. Il
vantaggio viene tutto dal range di utilizzo del motore più elevato e dai
rapporti corti.


 i pregi o i difetti derivanti dall'uso di un pianale comune
Ciao!
Wini (24,90,BZ)
------------------------------------>>
Citroen Xsara HDI Break & Rover Cabrio
Ex Xsara 1.6, Zx 1.4, Saxo 1.1, AX 1.0




 rapporti corti.
Ma quale vantaggio??? Il mio motore tira da 1600 giri a 5000!
E anche se ha i rapporti + lunghi va come e + di un benzina. Da quando i
rapporti corti sono un vantaggio??? Per i consumi?? Per le riprese (si
vede...), per le accelerazioni (stesso tempo nonostante i rapporti +
corti...)
Ciao
Z

 Sono sempre io malato o c'è qualcosa che non va?
la sai già la risposta...sei malato e c'è qualcosa che non và :-D
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover

Prima di tutto devo fare un'importantissima premessa.
O.K. cerchiamo di restare IT: IMHO ormai ciò che fa immagine per una
casa è la capacità di costruire diesel ed i magazines si adeguano.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto


Non pretenderai che 4ruote parli bene di una Hyundai!
;-)
Zotto Sonica driver