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Titolo: Domanda "fuori stagione"

Mi č venuta una curiositą: esiste una norma, un cartello stradale o altro, 
che obblighi a montare le catene? Non parlo di quello che obbliga ad avere 
le catene a bordo, ma proprio di montarle.
Cioč, se sono su una strada in condizioni pessime (ghiaccio, neve ecc), ma 
decido cmq di non montare le catene, anche se sono senza gomme termiche, 
possono fermarmi e darmi una contravvenzione.
Ant 

 possono fermarmi e darmi una contravvenzione.
Non so se possono multarti.... di certo possono fermarti e impedirti
di proseguire.
E sarei curioso di sapere cosa succederebbe in caso di sinistro.
cia'
Max

 E sarei curioso di sapere cosa succederebbe in caso di sinistro.
Dipende dall'assicurazione. Ma se uno è messo malino rischia la 
rivalsa.

 ha scritto nel messaggio 
news:zUX%n.212262$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
| Mi č venuta una curiositŕ: esiste una norma, un cartello stradale o altro,

Complimenti : sei il primo della stagione 2010/2011 !
NON ESISTE l'obbligo di montarle ma l'obbligo di averle a bordo o di essere 
equipaggiati in alternativa con pneumatici M+S e/o termici.
Se ti dovessero fermare in un punto in cui sei obbligato ad averle a bordo e 
le condizioni del tempo e dell'asfalto suggeriscono di montarle e tu non le 
monti, in caso in cui ti dovessero fermare per controllo, ti obbligheranno a 
fermarti per metterle per poi proseguire.
-- 
DiegoŽ  49, 173 (Do)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 possono fermarmi e darmi una contravvenzione.
Se le strade sono in situazione pessima probabilmente hai anche
problemi
a restare sull'asfalto, come minimo vai adagio, oppure sbandi, quindi
anche
in mancanza di uno specifico articolo possono sicuramente applicarti
quelli
generici tipo intralcio alla circolazione o guida pericolosa.

 Fanno anche la multa.
Faccio il pierino: in base a quale articolo del CdS?
cia'
Max

 fermarti per metterle per poi proseguire.
Ok, quindi niente sanzione.
Ant

 ha scritto nel messaggio 
news:ec03a231-6dfe-47fb...@b35g2000yqi.googlegroups.com...


Ok, ma non esiste un articolo del CdS che ti obblighi a montare le catene. 
Cioè, se io a 50 km/h sul ghiaccio, quando tutto il traffico viaggia a 
quella vlocità, riesco ad avere un sufficiente controllo dell'auto, non mi 
possono certo multare perchè ho solo le gomme tradizionali.
Ant 

 che obblighi a montare le catene? Non parlo di quello che obbliga ad avere
Non e` la prima volta che in montagna (non alta montagna, eh) vedo che
lasciano anche d'estate il cartello che obbliga ad avere le catene a
bordo o i pneumatici da neve.
In effetti a norma del CdS se ti fermassero d'estate senza le prescritte
catene a bordo non potresti proseguire.
Non commento neanche per scherzo la possiblita` di andare in giro
d'estate con i pneumatici da neve montati.
IMHO potrebbero anche coprirlo, o magari metterci un cartello
integrativo con le date di validita`.
Tanto nessuno si fermerebbe mai a investigare, gli automobilisti lo
ignorano e basta, siamo in Italia.
Ma non dirlo alle assicurazioni altrimenti, si`, magari potrebbero
sollevare eccezioni :-o
Quali, non e` dato saperne :-o

 possono certo multare perchè ho solo le gomme tradizionali.
Che io sappia in un caso del genere non possono multarti.
Certo che se c'è neve e sei su una strada di montagna, oppure ghiaccio
lo vedo un pò fantascientifico tenere un 'andatura normale.


Ovviamente il cartello vale solo se sta nevicando o c'č neve-ghiaccio sulla 
carreggiata. 

 Fanno anche la multa.
solo se c'è obbligo di catene a bordo, e non le hai con te.
Non esiste la multa specifica per non aver montato le catene anche se 
servivano.
Possono comunque farti il mazzo in tanti altri modi:
velocità non commisurata; siccome va commisurata alle condizioni del mezzo e 
della strada, l'agente può decidere che su quel fondo e con le gomme che 
avevi la velocità massima sostenibile è 0 Km/h.
guida pericolosa (e ci sta tutta)
Guida in temporaneo stato di infermità mentale (se non hai le termiche, il 
fondo è un disastro, hai le catene a bordo e ti ostini a non montarle, sei 
evidentemente fuori di testa).
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

> quella vlocità, riesco ad avere un sufficiente controllo dell'auto....
dopo un pò ti svegli nel tuo bel lettino col pigiamino addosso.
Col ghiaccio il traffico non va a 50, perchè almeno 2 terzi dei normali 
autisti, anche se ben equipaggiati, si cagano in mano (e fanno benissimo a 
farlo, date le capacità di guida che hanno).
Te poi, senza pneumatici adatti o catene, su una lastra di ghiaccio a 50 
all'ora, hai il controllo solo delle preghiere che dici per invocare il tuo 
Dio che non ti faccia incontrare un ostacolo o una curva prima di essere 
riuscito a fermarti.


 d'estate con i pneumatici da neve montati.
La Gipippa ha su gli M+S da 3 anni, mai smontati.
Però pernso che a fine anno sarà ora di cambiarli.....


 integrativo con le date di validita`.
Di norma c'e'.
In Valle d'Aosta, tutte le strade in ingresso alla regione in
corrispondenza del confine hanno un cartello "Obbligo catene o
pneumatici da neve in tutto il territorio regionale dal 15 ottobre al
15 aprile".
cia'
Max


Rideró per mezzora


Art 122 comma F regolamento attuazione CDS
http://www.altalex.com/index.php?idnot=34642
Per la sanzione non ho voglia di cercare. sono stanco

 globale
PRoprio per questo ha nevicato a fine giugno

bordo o i pneumatici da neve.
Ma guarda che in alta montagna può capitare che nevichi anche durante
l'estate. Si parla, ovviamente, da almeno 2000 metri di quota in su.
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /


http://www.youtube.com/watch?v=9V6n2Ardd-E
Strada completamente ghiacciata, di sabato mattina alle 7 circa.
Traffico molto scarso visto l'orario e la ghiacciata notturna,. A volte non 
si distingueva nemmeno la carreggiata.
Fatta "tranquillamente" anche a più di 50 (in tratti molto ampi e con ottima 
visibilità)...........ovviamente sapendo che gli spazi di frenata e di 
manovra sono molto diversi.
In una situazione del genere io mi sento tranquillo ad andare alla mia 
andatura, ma potevano fermarmi per guida pericolosa?
Ant 


Quella NON é una Strada ghiacciata. È una strada innevata, cosa 
completamente diversa. Una strada ghiacciata é un altra cosa

 Ant
ti sbagli
il segnale di obbligo n107
obbliga ad avere le catene o pneumatici da neve
    GIA' MONTATI
non a bordo del veicolo
anche se non sembra coerente con la realtà perchè incontri il segnale
se non c'è scritto in caso di neve deve avere le catene MONTATE
è cosi...
adesso con la riforma del cds
lo stesso segnale obbligherà ad avere le catene
A BORDO
come è logico non già montate

 Strada completamente ghiacciata, di sabato mattina alle 7 circa.
Mi sa che tu una strada DAVVERO ghiacciata non l'hai mai vista....
Li c'e' tutt'al piu' un po' di neve compatta.
cia'
Max

 non a bordo del veicolo
A dire il vero e' un generico "deve essere usato per indicare
l'obbligo di circolare, a partire dal punto di impianto del segnale,
con catene da neve o con pneumatici da neve".
Io lo interpreto come "disporne", non "averli installati". Anche
perche' in caso contrario la A5 sarebbe una sorta di campo arato visto
che all'ingresso della valle d'Aosta c'e' quel cartello con
valididita' sei mesi all'anno...
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:dbf1d28a-ec66-45e3...@j13g2000yqj.googlegroups.com...



cia'
Max
con il rispetto parlando
quello come lo interpreti tu è influente
per il cds la CATENE DEVEONO ESSERE GIà MONTATe
nei quiz patente averle a bordo  è falso
anche se sembra stano è cosi 

 per il cds la CATENE DEVEONO ESSERE GIà MONTATe
A parte i refusi e l'inutile total quoting, concordo. 

possono certo multare perchè ho solo le gomme tradizionali.
L'unico modo di fare i 50 in montagna sul ghiaccio è avere un
hovecraft...
...l'umiltà, al volante, è la tua migliore amica, credimi!

 l'obbligo di circolare, a partire dal punto di impianto del segnale,
Cosa c'é da interpretare in questa frase mio risulta difficile da capire


Peraltro sembra anche abbastanza farinosa

 Strada completamente ghiacciata,
Forse è meglio chiarire i termini.
Quella è una strada con un bello strato di neve compatta, e comunque a 
camminarci in quel modo con le estive e senza catene hai corso un bel 
rischio.
Una strada ghiacciata è fatta così.
http://www.youtube.com/watch?v=7MPRmOUxRMY


 hovecraft...
No dai, con 4 ruote motrici e 4 gomme chiodate, o incatenate (ma butti le 
catene in poco tempo e stressi parecchio le sospensioni) si può fare....
Anche con delle termiche lamellari si fa.
Un hover invece lo vedo male, non tanto per il ghiaccio, quanto per la 
montagna.
L'hovercraft può affrontare pendenze lievi, non certo strade di montagna!


 Anche con delle termiche lamellari si fa.
Con le gomme chiodate se il ghiaccio é spesso vai tranquillo. Con le 
lamellari ti garantisco che non ti nuovi. Manco con 18 ruote motrici

 ha scritto nel messaggio 
news:4c40a945$0$7658$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...

Non so se esiste una definizione assoluta di strada ghiacciata, ma dopo una 
bella nevicata il giorno prima, e una notte a -10° mi sa che quello strato 
di neve compatta assomiglia molto a ghiaccio.
Ma cmq la questione è un'altra: possono multarmi in queste condizioni o al 
massimo mi obbligajno a montare le catene??
Ant 

 Ovviamente il cartello vale solo se sta nevicando o c'è neve-ghiaccio sulla
Veramente io ho notato che lasciano il segnale di obbligo anche
d'estate, io le catene le ho lasciate nel bagagliaio, tanto non saprei
dove metterle. 

 di solito ci sono i pannelli aggiuntivi che specificano il periodo dell'anno
Si vede che non usano, perlomeno nei cartelli che ho visto io.
Si scrive repubblica federale, si legge "ognuno fa come gli pare".


Come giá riportato certo che possono. Anzi devono. E se non hai catene o 
equivalenti lasci pure lí l'auto

 ha scritto nel messaggio 
news:4c40ba8a$0$7656$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...

Ovviamente le tengo in auto, ma finchè mi rendo conto di poter controllare 
l'auto, mi rompo di montarle.
Ant

Ti faccio un esempio che a te potrá sembrare non attinente. Anni fa 
arrampicavo parecchio. Alla partenza di una via in Val di mello avevo di 
fronte a me una placca di una 20 di metri in ganito. Pendenza sui 70 
gradi. Robe assolutamente alla portata di chiunqueA metá placvca trovo 
una vfessure che rendeva possibile assicurarmi e proseguo. Ad un passo, 
letteralemnte un passo dalla fine della placca scivolo. Misono ritrovato 
ad un metro da terra a testa in giú Se non mi fossi assicurato adesso no 
sarei quí a rompere le palle.
In definitiva prevenire é meglio che morire (toccati pure)


Qunado ti rendi conto di non poterla piú controllare é giá troppo tardi

 ha scritto nel messaggio 
news:4c40c060$0$7664$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...

Certo che si, hai ragione. Ma la mia decisione non era dettata completamente 
dall'incoscienza. Come avrai visto la strada era praticamente sgombra e non 
ero in montagna, ma in strada completamente pianeggiante.
Quindi potevo facilmente fermarmi per montare le catena se la situazione 
fosse diventata seria, e al massimo alla velocità a cui andavo potevo 
rischiare di finire in un campo e ammaccare l'auto.
Ant 


Mai sostenuto che sei incosciente. Solo che anche finire in un campo puó 
costare care, anche solo al portafogli. E poi una strada cosí con 4 
gomme da neve hai divertimento assicurato, con molti meno rischi

Non so se esiste una definizione assoluta di strada ghiacciata,
Se a piedi fai fatica a camminare e' ghiacciata.
FATICA vuol dire che rischi di cadere a ogni passo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Non sono stato a provare le condizionie della strada durante il tragitto 
fatto in auto, ma nel parcheggio del mio condominio e di dove lavoro, non mi 
camminava affatto, bisognava reggersi alle altre auto o si finiva a gambe 
all'aria. Ci sono caduti in tanti, e una ci ha lasciato un braccio!
Ant 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c40c862$0$7664$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...

Sai qual è il rompimento di palle: che tu compri le gomme da neve per 
cercare di andare sulla neve "quasi" come vai sull'asciutto, e poi il 90% 
della popolazione automobilistica che ti circonda, che va in giro con gomme 
all season, anche in pessime condizioni, ti costringe ad andare a 30. E 
allora tanto vale..........
Ant

 rischiare di finire in un campo e ammaccare l'auto.
Questa è la mentalità che genera gli incidenti.
Perchè la gente pensa sempre di essere in pista, e di essere l'unico 
occupante della carreggiata??!!??
Il problema non è se riesci a controllare il mezzo nella guida normale in 
determinate condizioni, il problema è se riesci a eseguire una MANOVRA DI 
EMERGENZA in quelle condizioni.
Non sei in pista con le vie di fuga, e non sei da solo.
A parte i vari imbranati che possono anche parartisi davanti all'improvviso 
perchè non ti hanno dato la precedenza, o sbandano e invadono la tua corsia, 
o fanno molte altre cosette assurde solo a pensarle, ci sono anche i pedoni.
Che fai se a 50-60, senza gomme termiche o catene, da dietro un bidone della 
spazzatura sbuca un bambino distratto dal gioco delle palle di neve?
lo spiani?
Dopo che gli racconti ai genitori, che sei bravo perchè sai controllare il 
mezzo sulla neve senza gomme adeguate o senza catene, che magari avevi nel 
bagagliaio ma non avevi voglia di montare?


 Non sono stato a provare le condizionie della strada durante
Se la superficie è uno specchio te ne accorgi benissimo guidando. Basta 
alitare sul freno che le ruote si bloccano.
Questo è ghiaccio con uno spolvero di neve sopra
http://www.youtube.com/watch?v=a293u2g27CE
Questo è ghiaccio e basta
http://www.youtube.com/watch?v=_OC4U82zOMY

all'aria. 
Se sei riuscito a muoverti con le gomme estive significa che non era
poi sto gran ghiaccio.


 che obblighi a montare le catene?
Il segnale è quello rotondo blu con la ruota catenata
http://www.testo-unico-sicurezza.com/SEGNALETICA-STRADALE.htm
ciao andrea


Se è presente il cartello citato nel mio post precedente
sanzione amministrativa o addirittura il fermo dell'auto
http://www.sicurauto.it/sistemi-di-sicurezza/news/pneumatici-invernali-che-passione-ecco-la-guida-per-non-sbagliare.html
ciao andrea

andatura, ma potevano fermarmi per guida pericolosa?
Io starei un po' più attento alla distanza di sicurezza...
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Visto che l'attrito in condizioni di fondo ghiacciato tende a zero la 
distanza di sicurezza a cosa tenderá?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c43039d$0$6992$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...

Ad infinito!
Di conseguenza l'unica soluzione, oltre ad avere una distanza di sicurezza 
maggiore rispetto al solito, è di guardare lontano, molto 
lontano...........molto oltre quello che ti sta davanti!!
Ant 


Oppure di riportare l'aderenza entro limiti accettabili

 ha scritto nel messaggio 
news:4c4320e1$0$6988$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...

Ovvio, ma è un discorso molto soggettivo.
Ant 


No ragazzio mio. La fisica é oggettiva non soggettiva. La distanza di 
frenata, a parte il tempo di reazione, é un dato oggettivo

frenata, a parte il tempo di reazione, é un dato oggettivo.
Si, ma tempo di reazione, eventuali distrazioni, capacità di guida, tipo di 
auto e condizioni della stessa........variano, e di molto!
Ant


Appunto, incidono sul tempo di reazione. Praticamente ci metti un tempo 
piú o meno lungo a renderti conto che con le le gomme estive ti andrai a 
schiantare con l'ostacolo che vorresti evitare

 ha scritto nel messaggio 
news:4c432f95$0$6976$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...

Mah, non credo che il mezzo incida sul tempo di reazione. Se avessi guidato 
una Fiat Uno dell'85 senza ABS, TC ecc, forse non sarei nemmeno uscito di 
casa.
Ant


Ma ci sei o ci fai?
"tempo di reazione, eventuali distrazioni, capacità di guida," incidono 
sul tempo di reazione.
Il resto incide sulla possibilitá di scansare l'ostacolo. Il parametro 
importante per frenare, una volta premuto il pedale del freno é, 
unicamente il coefficiente di attrito tra pneumatico e asfalto. Fine 
Punto . Se non c'é attrito non si frena, indipendentemente dalla tua 
abilitá. E´vero che la mancanza di attito perfetta non esiste, ma arriva 
pericolosamente vicina allo zero in certe condizioni.

allo zero in certe condizioni.
Per eguagliare la frenata con ABS devi avere una sensibilità nel piede molto 
rara, quindi avere l'elettronica aiuta.........indipendentemente da capacità 
di guida e tempi di reazione. Certo gli spazi di frenata sono potenzialmente 
gli stessi, ma chi è che ha la sensibilità della centralina ABS??
In conclusione, secondo me, ci sono 4 fattori: capacità di guida, tempi di 
reazione, mezzo meccanico, e ovvimente, condizioni della strada.
Posso lasciare 200 metri di distanza di sicurezza, ma dormire alla guida, o 
farmi prendere dal panico appena vedo gli stop accessi di chi mi sta 
davanti........ci vado a sbattere cmq.
Oppure 5 metri di distanza, e riuscire a fermarmi in tempo. Anche perchè sul 
ghiaccio/neve è raro che quello davanti a me si blocchi di colpo, a meno che 
non becchi un ostacolo. Ed è per questo che bisogna guardare molto molto 
avanti.
Poi è ovvio che se ti esce fuori il bambino da dietro un'auto parcheggiata 
rischi di metterlo sotto, ma credo che possa succedere anche in condizioni 
ideali di asfalto a 50 km/h. Non per questo andiamo tutti a 30 anche dove il 
limite è 50!
Ant 


Profondamente errato e pericoloso

non becchi un ostacolo.
Oppure che sia gommato meglio.
Secondo me conviene calcolare il caso peggiore, e cioè che quello
davanti freni meglio di noi.


 Faccio il pierino: in base a quale articolo del CdS?
Mancanza dei mezzi antisdruciolevoli prescritti. Non so il numero del 
CdS, ma lo trovi facile.

 evidentemente fuori di testa).
lol