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Titolo: [MINI-REPORT] Seat Day - Monza

Torno ora dalla sfacchinata del Seat Day a Monza. Quest'anno le cose
sembravano fatte un pò più seriamente degli anni scorsi, prenotazione con
nome-cognome-n°patente sul sito Seat a numero chiuso.. e invece nulla,
solite ore ed ore di coda sotto il sole. Ma non avendo molto altro da fare,
si è fatta. Arrivo all'autodromo con la limi verso le 10 passate con la
mia mail stampata in mano, ma vengo messo in coda insieme a tutti gli altri.
Passano le ore, alle 12 chiudono bottega per riaprire alle 13 ma solo per
quelli dotati di invito. Andiamo a fare 2 passi nel parco, mangiamo
(panini), scambiamo 2 chiacchiere con un tizio della zona che ha raccontato
il suo passato a Monza con 127, Giulia e varie. Ore 13, si torna in coda e
finalmente ci danno il maledettissimo braccialetto numerato... turno 13, ore
15.30 (poi spostato alle 16 per ritardi). Pausa-relax in macchina nel
pacheggio, alle 16 spaccate ci fanno entrare e comincia il briefing..
vengono spiegate le solite cose (posizione mani sul volante, distanza dal
volante, etc) ma anche traiettorie ideali e istruzioni sul come comportarsi
in pista. Mezz'ora dopo finalmente si comincia; ressa per beccare le Cupra
(quelle vere, col 1.8 turbobenza), corri di qua corri di là mi trovo seduto
al volante di una Ibiza Cupra D (1.9 TDI da 160cv). Amen -penso- non
sarà la Leon da 225cv ma fugherò finalmente i miei dubbi sulla effettiva
sportività del diesel; parto, limite dei 40 nella corsia dei box.. breve
sosta al semaforo per distanziare l'auto che ci precedeva e poi via.
Affondo il pedale e cosa sento? Assolutamente niente... accelerazione
da 1.1 Fire; ah già, è un diesel.. la spinta arriverà dopo, e infatti verso
i 1500-2000 (non so dire, non ho guardato molto nè tachimetro nè
contagiri) ecco il famoso "calcio nel culo". Bello! 2000... 3000...
3500.. cazzo, non spinge più, di già?? Vabè cambiamo.. ecco la
seconda, e la terza, e via dicendo.. sempre con la solita menata: coppia
molto consistente ma in un limitatissimo range di giri. Praticamente si
passa più tempo a cambiare che ad accelerare, non si fa in tempo ad
entrare in coppia che ci si trova subito fuori. Io sono stato il primo
del primo giro, penso di essere andato piuttosto bene a giudicare da
come mi consigliava di staccare/accelerare il tipo. Dopo altri 2 giri
fatti dagli altri 2 che erano in auto con me, l'esperienza viene
conclusa con una performance del pilota/collaudatore che ci ha
accompagnato; curve ben lontane dall'essere le traiettorie ideali (faceva
il pendolo ad ogni variante, parabolica compresa..) ma senza dubbio
una esperienza parecchio divertente.
Considerazioni finali: ci siamo portati a casa un bel pò di gadget, abbiamo
preso un sacco di sole ma tutto sommato ci siamo divertiti; per quel che mi
riguarda il discorso della sportività del diesel è chiuso: il diesel sarà
senza dubbio efficace nella guida normale, consumerà poco, ma quando
entrano in gioco le prestazioni *sul serio* come avviene in pista non ce
n'è: è noioso, non dà alcuna soddisfazione: schiacci il pedale e hai
quell'attimo di spinta, ma mezzo secondo dopo devi cambiare.. il che, in un
circuito veloce come Monza, è veramente frustrante.
Nel frattempo la limi girava su una Leon Cupra R guidata da un
collaudatore, in auto con lei una mamma con ragazzino. Tutti e 3
sono scesi con aria terrorizzata, soprattutto dalla vista di un uccello
al centro della pista che non ne voleva sapere di spostarsi. Tutto
sommato comunque anche la mia lei pareva divertita :)
Fine! Ora il solito scìame di naftari mi si scaglierà contro ma il
parere che conta, per quel che mi riguarda, è solo uno -il mio-
e dice: diesel? No, grazie (nè in pista nè fuori)
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver

 e dice: diesel? No, grazie (nè in pista nè fuori)
mica ti vogliamo far cambiare idea, io so solo che quella ibiza 160cv piano
piano non va e che probabilemente le suona a tante in strada ... andrà cosi'
son tutti contenti come tutte le auto con quei cavalli ... ma qualcosa
meglio ... vedi il post di dmc12 fatto in passato sul confronto solenne
diesel vs benza
##########
Ho creato questi due mostri virtuali lasciando intatta la meccanica
della Golf IV e l'aerodinamica/peso della Golf II (1100 Kg in questa
occasione....anche se la TDI peserebbe di più)
Gomme 205/55 R16 e rapporti della IV
Risultato :
http://dmc12.altervista.org/Golf.jpg
Le curve rosse (5) sono le curve di potenza associate alla versione
benzina nel grafico km/h,W
Idem per quelle verdi (6)
I rapporti sono adeguati in entrambi i casi, vel max 210 circa (guardate
l'incrocio con la curva di potenza resistente, blu)
PREMESSA
I grafici motori che ho partono da 1500, quindi non so cosa accada
precisamente a 40 km/h in VI e altre amenità
http://dmc12.altervista.org/benza.jpg
http://dmc12.altervista.org/diesel.jpg
CAPITOLO 1......lo 0-100 è uguale.....
Purtroppo non ho tempo per fare una simulazione decimo per decimo di uno
0-100, anche se sbattendomi un po' con matlab potrei farlo
Tuttavia ad occhio vediamo che:
- fino a 35 prende vantaggio la TDI, sempre che quella potenza finisca a
terra...come no...
- da 35 a 55 la benza rimane in prima e recupera terreno
- da 55 a 70 la diesel, in seconda se ne va alla grande
- da 70 a 90 la benza recupera
- da 90 a 100 vantaggio diesel
Il bandolo della matassa, ad occhio, sta nel vedere quanta potenza può
scaricare con una prima così corta la diesel... Secondo me poca, e
globalmente si spiega lo 0-100 identico, elastici a parte, con un lieve
vantaggio per la diesel.........SOLO A CAUSA DEL 6 marce.
CAPITOLO 2....ripresa...
Ad occhio la benza ne prende tante da starci male, ma è colpa come al
solito del cambio. Secondo me la prima marcia del diesel è da eliminare
per fare un confronto corretto.
Quindi consideriamo V contro IV, IV contro V III contro IV etc......
In quasi tutte le situazioni, il benza le suona, poi perde e recupera
alla fine.....
Tanto per chiarire prendete la quinta linea rossa e la sesta linea
verde. Se partiamo da 60 km/h la diesel viene surclassata fino a 90 km/h
ed acquisisce un lieve vantaggio tra 90 e 170. Poi la benza torna ad
avere una scorta di potenza interessante e allunga meglio fino alla vmax
Così si ha in tutti i casi... la situazione la avete davanti agli occhi.
Certo se considerate le auto a parità di marcia il diesel svernicia
quasi sempre, ma è merito del cambio.
Cosa sceglierei io? Naturalmente il 1.8T col cambio a 6 marce :PPPPPPPPPPP
#########
io aggiungo ... che i confronti si fanno con le auto che ci propongono
--
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
io vado qui :
Officina Redaelli VW
Comune: Sirone (Como)
Indirizzo: Via cavour, 1
031/850024

Non ho ben capito il senso di uno step evolutivo del tdi 1900 come questo
del 160cv
ha la potenza massima a 3600 giri e tutti i difetti di erogazione idiota
dell'iniettore pompa... ci credo che fa venire
il vomito a guidarlo, è solo potente...
Cmq... io ai diesel sportivi ci credo solo che questo tdi 160 è l'antitesi
della mia idea di diesel oltre alla mia idea di motore sportivo, pur essendo
spacciato come diesel sportivo o sportiveggiante.
Il diesel è bello da guidare sencondo me (anche in maniera sportiva se la
potenza specifica c'è) solo se non perde la sue caratteristiche di
elasticità
e arco di sfruttabilità... per quello che mi riguarda il massimo sarebbe un
motore con una curva di erogazione tipo il vecchio tdi 110 a pompa rotativa
(magari con l'entrata in coppia un filo prima) e la potenza specifica alta.
Sarei curioso di sapere che genere di motore uscirebbe fuori con una
cilindrata di due litri circa e il sistema di turbo sequenziale che usa la
bmw nel suo nuovo
3000 6 cilindri.
Secondo me per i diesel sportivi è solo questione di tempo.... non sarei
tanto drastito come te.
Cmq spero di andarci pure io al seat emocion day... se non altro per i
gadget gratis almeno... approposito.. ma che danno? si paga qualcosa?

 solenne diesel vs benza
Aspetta: non ho parlato di prestazioni dure&pure ma di piacere di guida. Il
confronto l'ho fatto con le 2 esperienze più vicine e simili che mi ritrovo.
La prima: giro a Monza con la Toyota Corolla Verso 1.8: mi sono divertito
veramente tanto, ricordo che quel motore mi stupì non poco: mi sono trovato
alla fine del rettilineo del Serraglio a poco meno di 200 kmh (e parliamo di
un monovolume con un 1.8 aspirato con 135cv), quando con questa Ibiza il
massimo che è riuscito a tirare il collaudatore è stato 170.. La seconda è
quella che ho sotto le mani tutti i giorni, cioè la mia "polmonica" Golf
1.6: per quanto possa avere 65 cv in meno della Ibiza D (e quindi
prestazioni non paragonabili), la trovo molto più divertente da guidare. Che
poi vada più o meno è un altro discorso..


 gadget gratis almeno... approposito.. ma che danno? si paga qualcosa?
Io e la limi abbiamo portato a casa 4 portacellulare da collo, 2 portacd da
10 posti in latta, 1 bandana, 2 lattine di RedBull e un pò di cataloghi, ma
davano anche zainetti monospalla e marsupi. Basta essere un pò sfacciati
e chiedere =P Per l'intera manifestazione non si paga un centesimo, anche
i classici 3 euro di ingresso nell'autodromo di monza sono assorbiti da
Seat: ingresso totalmente libero.
Ah, la RedBull (mai bevuta prima) mi ha fatto venire una fame da cinghiale
(sto mangiando ininterrottamente da oggi pomeriggio alle 15) e nonostante
siano le 1 di notte non ho minimamente sonno.. checcazz ci mettono
dentro? =))


 entrare in coppia che ci si trova subito fuori.
Non sono dello stesso parere... ho guidato ank'io la stessa macchina e
ti dico che spingeva con forza (considerando 4 persone a bordo) e
allungava senza indecisione ad almeno a 4500rpm... (il tipo diceva di
non superare i 4200).
Io tendevo a guidarla come il benzina... infatti scalavo 2 marce
mentre il "pilota" mi diceva ke ne bastava 1 sola... (effettivamente
ho provato e grazie alla coppia del diesel riprendeva benissimo)
Tra l'altro io sono abituato alla mia car (CIVIC VTI) ke ha gli stessi
cavalli ma a benzina.... ovviamente l'erogazione è totalmente diversa
ma penso ke in città ci si possa divertire forse anke un pelo di + con
questa ibiza.... (sai i puffi quando ti sentono arrivare a 8000 rpm...
ti guardano decisamente male)
Il prezzo però è decisamente alto 22.000 euro e non si parla di un
segmento c.
Cmq grande giornata...

 Ciao!
Si, effettivamente hai proprio ragione... meglio un bel motore a benzina.
:)
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

da 9000giri si ma i 9000giri ce li ha solo il vtec)
A me la Leon 150cv (+++) non è sembrata mica tanto un aereo......e il
calcio nel culo mi sembrava più una spintarella col dito....ciò non
toglie che il tachimetro saliva MOLTO velocemente.
Il più grosso calcio nel culo che ho sentito nelle auto provate è
stato su una Delta HF Turbo 1.6 140cv. Li si che ti dava una legnata
che non dimentichi e sembrava di andare veramente forte. Non oso
immaginare il deltone.....
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 cavalli, fuma, non dura ecc ecc)
ma lo hai rimappato a 150 cv?

pompato di brutto di pressione
Se hai provato un TDi e hai provato anche la Delta allora credo che
capisci di cosa parlo :-)
Ciao!!!


 va be lasciamo stare
A me non piace l'idea di avere un motore che spinge da TOT a TOT giri. Il
"calcio nel culo" non è un problema di per sè, se lo fosse anche i
turbobenza sarebbero dei motori del cazzo sotto quest'ottica. La differenza
sta nel fatto che il tdi ti dà quel calcio e basta, mentre un turbobenza ti
dà una vigorosa spinta che prosegue fino a oltre i 5000 giri
Ciao! :)


 sempre da corsa da 4000giri a 9000giri (se non ricordo male)
sei sicuro che fosse a 4000 giri la coppia massima? e cmq bisogna vedere
com'è la curva perchè se è molto piatta  la sfruttabilità c'è cmq.... e poi
sempre di motori elaborati parliamo.
Uno dei grossi fastidi dell'iniettore pompa è che genera curve parecchio
appuntite per cui danno il meglio solo in un arco molto ristretto di quei
già miseri 2000 giri di utilizzabilità.
Cmq ho notato che è una cosa che viene facilmente addolcita quando si
rimappa, quindi credo che sia una scelta dettata da motivi di norme
antinquinamento... sarei curioso di vedere un motore con un commonrail
multiiniezione capace di erogare le stesse pressioni massime dell'iniettore
pompa, dubito che soffrirebbe dello stesso problema.

 capisci di cosa parlo :-)
io so solo che mi diverto benissimo con i tdi moderni
se poi son pompati ancor meglio
come mi divertirei con un civic vtec


 oltre i 5000 giri
è inutile che discutiamo. mi dispiave
a pari potenza e addirittura pari alimentazione (se poi prendiamo pari
potenza ma il benzina atmosferico) come ha rilevato dmc12 il diesel non le
prende al massimo se la gioca
di sicuro nel misto quotidiano vince e perde forse nell'allungo dopo i
170km/H
e dmc12 non è un pirla ... è un po' fissato quello si ... :)


 dello stesso problema.
quando ci arriva vedremo


come mi divertirei con un civic vtec
I gusti son gusti, per me un diesel è l'ennesimo spunto per
bestemmiare :-P
Ciao!! :-)


destro e motore .................
certo, mai detto che gli ultimi euro 3/4 benzina mi piacciono. Ma non
per questo dico che mi piace il diesel perchè sti euro-merda fan più
cagare. Mi fa cagare il 95% della produzione odierna in quanto a
motori e basta. 
Fortunatamente esiste il mercato dell'usato, ed è molto ricco e
variegato e con ottime occasioni, visto che ormai è usanza buttar via
auto seminuove perchè passano di moda :-)
Ciao!!


alcora il filo dell'acceleratore .............
E MAGARI!!!!! E' orgasmico quel motore! L'auto non mi è mai piaciuta
esteticamente ma quel motore li l'ho sempre ritenuto un capolavoro e
anche il telaio non era malaccio!
Ciao!! :-)


 vado e non do troppa fiducia al mezzo.....) :-)
Attila, per favore, dai, smettila...
Prova certe esperienze PRIMA, e giudica DOPO...
Non ti rendi conto che certe tue affermazioni sono oggettivamente
ridicole?
Nessuno mette in dubbio che la SPorting sia una macchinetta divertente
(ce l'ho avuta anchio), ma da qui a paragonarla alla CL65 AMG (che mi
risulta tu nn abbia provato), che fa lo 0-100 in 4,2 secondi....
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
30,115>,143>
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

 qui c'e' bisogno di sostegno
no no, ormai mi sono ritirato... entro in azione sono quando le sparano
troppo grosse...
Usa il tuo tempo per chiamare la canalis, e' meglio... :)


Z
Ciao! :-)


 risulta tu nn abbia provato), che fa lo 0-100 in 4,2 secondi....
Tralasciando fattori economici e di affidabilitā, tu tra una Clio 16v e
una.. che so.. Alfa GT dėsel cosa preferisci? E' pių divertente girare in
pista con una 112 Abarth o con una 147 jtd con abs, esp, ktt, pkk e
staminchiacheseloporti? O forse ti serve tanta elettronica e tantissimi cv
per divertirti?


 Prima di dirmi che sono ridicolo leggi quello che scrivo please.
Letto letto :)
Z

O ancora, sul mio Garelli strabombardato che faceva i 100 all'ora...
Certo ho capito. Il problema è che sulle strade odierne col traffico
che c'è e coi controlli che ci sono (ne basta uno con un po di sfiga
per farti saltar la patente.....) se hai voglia di tirare senza
rischiare eccessive sanzioni e incazzarti perchè non ce la fai e trovi
il rompicazzo davanti, o vai in pista (ma non posso e non mi piace
girare in tondo sulle stesse curve) o fai un rally (avessi i soldi
sarei li a fare traversi tutti i weekend in un rally diverso..) o è
meglio che ti prendi una scatoletta e ti diverti lo stesso con
velocità umane e un po di sano casino nell'abitacolo (che aiuta a
darti qualche sensazione di velocità).
Insomma la Seicento la stiro per bene ovunque, il CL 65sarei li a
cristonare sempre perchè non riuscirei nella maggior parte dei casi
nemmeno a tirare la seconda senza trovare qualcuno davanti che mi
rompe le palle. Per questo IN STRADA preferisco la Seicento. In pista,
se dovessi andare a monza sarebbe l'opposto: con la Seicento posso
leggermi la Gazzetta ora che finisco il rettilineo, col CL me la godo
tutta.
Questo per le mie esigenze odierne, certo che se volessi un'auto
comodosa con tutto lo scibile umano dentro non sceglierei certo quella
che già possiedo :-)


Ciao!
Ciao!!
PS: cmq se dovessi girare a monza preferirei una 147 rispetto a una
A112, solo per il fatto che finisco i rettilinei prima.....a Varano
invece il contrario :-)


 Lui gira con la Elise, pirla pirla non lo è ancora diventato :-)
Non sto assolutamente dicendo che non sappia guidare o che sia uno di quei
tanti geni del volante che credono di saper guidare perchè hanno le 225,
l'esp e l'abs e non si sono mai trovati con la macchina in crisi,
figuriamoci! Vorrei solo mettere in dubbio il fatto che un'auto con
centomila cavalli e centomila sistemi elettronici possa essere divertente..
Personalmente sono cosciente di guidare un'auto abbastanza tranquilla ma
sincera (questo perchè la uso prevalentemente per spostarmi con la fidanzata
e non per andare a correre), ma se volessi divertirmi in pista -tralasciando
perle rare e costosissime come M3 o 911-  non andrei certo a comprare
una BMW di grossa taglia o una Mercedes. Tanto per dirne una, credo
che anche solo una banale 33 o 75 1.7 o 2.0 possa dare molte più
soddisfazioni con costi nettamente inferiori. Ecco tutto :)


 per divertirti?
Dipende da come sono messi i mezzi, una 147 JTD 16V (magari con 180 cv)
ben assettata, con VDC disinseribile, sarebbe divertente tanto quanto
una clio 16V. L'unica cosa diversa sarebbe il rumore... Basta un bel cd
con il rumore della F1... Non vedo cosa c'entri l'elettronica, non l'ho
mai tirata in ballo... E figuriamoci i cavalli, che le mie auto in due
ne hanno 300 scarsi...
Tra una GT 3.2 e un 1.9 JTD e' ovvio che scelgo la prima, ma tra la JTS
e la JTD, una vale l'altra...
Ciao
