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Titolo: FIAT=BASSA QUALITA'

Cosa rispondereste a chi dice che la 147 è comunque una fiat...quindi in 
quanto a "sicurezza" non è valida? 

 quanto a "sicurezza" non è valida? 
Che è mediamente prevenuto, quindi superficiale e di scarsa apertura
mentale.
E te lo dice uno che in casa di Fiat ne ha viste passare tante, tra alti
e bassi (prevalentemente bassi).
Saluti
-- 
Jac© (21,70+82+8+80,BS)
Ford Ka Collection, Renault Clio dci
Mv 150GT '68 (ora in restauro) 
http://snipurl.com/e85l
Honda Cb750kz

 quanto a "sicurezza" non è valida?
http://vash206.altervista.org/Files/Warning.gif
Bisogna separe (alcune delle deprecabili) politiche commerciali del gruppo 
Fiat con la qualità e e le caratteristiche delle automobili.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida 

 Fiat con la qualità e e le caratteristiche delle automobili.
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=2&id2=108
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=2&id2=108
Fa meglio la A3 8L, il cui progetto risale al 1996..... no comment :)

 quanto a "sicurezza" non è valida?
Meglio un giorno da leone che cent'anni da pecora.
Come doti stradali, la 147 è avanti alle cinque stelle euroncap.
Dipende dalle priorità della vita
Davide


 DrMorbius



credo un notevole mix di entrambi
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 

 in quanto a "sicurezza" non è valida?
che dice cazzate


 Seriamente: Sei un ignorante, un troll o cos'altro?
???
senza offesa , ma se devo offendermi almeno motiva
io posso essere ingorante , ma tu sei sicuramente un cafone



sentiamo, secondo te cosa dimostrarebbe il link che hai postato (e che ha 
causato flames a non finire)?


 > credo un notevole mix di entrambi
ahh che bello valutare gli altri senza dare uno straccio di motivazione vero
?
Drmorbius


 quanto a "sicurezza" non è valida?
...che sotto ad una 147 c'è sostanzialmente una Lancia Delta e non una
Fiat o Alfa,
e che ancora oggi si dimostra una delle seg C piu "incollate per terra"
del mercato
e che questo conta 1000 volte di piu di qualunque stupido e idiota test
di Euroncap (che peraltro da piu stelle ad auto con piu airbag!)
fosse per me brucierei quel sito e quei test.

 causato flames a non finire)?
ma scusa, la 147 avra' pure qualche difetto, oppure e' l'auto perfetta?
Leggendo IDA sembra che se non hai un'Alfa o una BMW, di conseguenza guidi
una vettura di merda.... guai a parlar male della 147 e del risultato
mediocre del test euroncap..... mente ben venga parlar male della Golf:
nessuno in questo caso si scandalizza o da del troll al prossimo. Nulla di
nuovo, per carita'......

 del troll al prossimo. Nulla di nuovo, per carita'......
Twi.. resta nello specifico per favore...
Io parlo della 147 e solo di quella; del resto me ne frego e infatti non ne 
ho parlato



vedi altra risposta


 fosse per me brucierei quel sito e quei test.
ecco, questo no
perchè per quanto ne dica il pelato i test sono validi e più seri di quelli 
dello NHTSA americano. Più che altro Alfa avrebbe dovuto fornire 
all'EURONCAP non un esemplare di preserie, ma uno definitivo e poi anche uno 
della feislifting a.k.a. restailing per conoscere il vero dato sulla 
sicurezza


 quanto a "sicurezza" non è valida?
 
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=2&id2=32
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 causato flames a non finire)?
flames ? forse lurkando da libero non vendo le migliaia di messaggi che vedi
tu , io vedo solo le IMO pessime risposte tue e di mine e basta
cosa dimostra ? beh è stata fatta una domanda sulla "sicurezza" effettiva
della 147 , trovi davvero cosi insensato postare il link dell crash test
della macchina in questione ?
Mia intenzione non era dimostrare nulla , ma semplicemente dare la
possibilità di verificare " con mano " ovvero su test che io reputo validi
almeno parte del discorso sicurezza su questa macchina ( ovvero per quanto
riguarda qeulla passiva"
è davvero cosi orribile quello che ho fatto da meritarmi l'epiteto di troll
e ignorante ?


 ho parlato
restando nello specifico, la 147 ha avuto risultati scadenti per quanto
riguarda il test euroncap, su questo penso non ci piova :)

 sicurezza
... sull'imbecillità e ignoranza del marketing Fiat Alfa Lancia del
decennio passato ci sarebbe da scrivere un'enciclopedia... allo stesso
modo si potrebbe scrivere un'enciclopedia sulla furbizia del marketing
di francesi, tedeschi e C. nel presentare i loro prodotti anche su
queste cose.
bye
HFil

 sicurezza
ben vengano tutte le prove possibili , ma fino a quando Fiat non si sveglia
, direi che č legittimo valutare quello che si ha a disposizione


 riguarda il test euroncap, su questo penso non ci piova :)
Vedi thread "
Crash test 147, non pensavo così male.. " di ben 3 giorni fa


 quanto riguarda il test euroncap, su questo penso non ci piova :)
Discorso abbastanza trito e ritrito. :-)
Nessuno sa come andrebbe ora, dopo le modifiche apportate rispetto a quel
modello di preserie.
D'altronde un 100% nell'impatto laterale non può essere casuale, vuol dire
che la sicurezza passiva non è stata certo trascurata.
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 146.000Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.400Km)
Ho 50 inviti gmail disponibili, contattatemi in pvt
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                         ---- --/
 ( O _________________ O )

 e ignorante ?
Vedi thread di 3 giorni fa con oggetto "Crash test 147, non pensavo così 
male.."  
http://tinyurl.com/a38rw


 che la sicurezza passiva non è stata certo trascurata.
si, ma i problemi a livello di sicurezza ci sono, mi sembra assurdo far
finta di nulla
ciao!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email

 
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=2&id2=32
Ancora?!?!  
http://tinyurl.com/a38rw


 Crash test 147, non pensavo cosě male.. " di ben 3 giorni fa
neinte di nuovo. cmq da qualche parte avevo letto che fiat non aveva fornito
un nuovo esemplare per il test.....

 quanto a "sicurezza" non è valida?
Se siamo al bar dello sport gli offro da bere. Inutile perdere
tempo in chiacchere.

 HFil


 un nuovo esemplare per il test.....
Infatti è vero, non hanno mai fornito nuovi esemplari, e questo ovviamente fa 
incazzare!!!!


 fosse per me brucierei quel sito e quei test.
e su questo invece non sono affatto d'accordo , i crash test se fatti "bene"
hanno sicuramente un importanza e francamente mi pare criminale far finta di
nulla e "fregarsene " se le auto magari sono trappole mortali in caso di
incidente
quanto meno perchè così si favorisce il menefreghismo delle stesse case
automobilistiche


 incazzare!!!!
quoto!


postare un link cosě, senza spiegare, IMHO sa di mera provocazione


 quanto a "sicurezza" non è valida? 
Risponderei PLONK.
Poi mi butterei contro un platano col mio Alfozzo, urlando "me ne frego".
ROTFL

 Cose risapute, ma che fa sempre bene ricordare, per non dimenticare ;-)
...queste cose sono purtroppo innegabili...
bye
HFil

 queste cose.
e mi pare che l'imbecillità abbia una coda lunghissima nel 3° millennio, 
dato che preferiscono la pubblicità del cazzo del Danke a quelle sulla 
sicurezza e le prestazioni



...ho gia detto che ho sulla mia pelle sufficienti esperianze per
stabilire quanto sia stupido basarsi su quei test per stabilire di
"stare tranquilli", tutte su auto dal fattore sicurezza 100 volte
inferiore aa queste auto,
Poi ribadisco che anche ponendo come valide queste cose su queste auto
moderne e ben fatte.... torno a dire... vedo (nella vita di tuutti i
giorni e non su quella virtuale di quei test), donne, uomini, ragazzi,
nonni, mamme che su queste auto moderne e ben fatte, silenziose e
confortose e sicure, si ritrovano a viggiare mediamente molto piu veloci
di quanto non viaaggerebbero rispetto alle loro reali capacita di guida
e a quanto voaggerebbero su un'auto meno sicura...
prova a fare un viggetto in n giorno qualsiai su una Panda e poi a
rifarlo su una moderna Golf... vedrete che vi ritrivate ad andare 30-40%
piu veloci in ogni condizione... e allora? in caso d'urto nella vota
Reale...chi è piu protetto?
bye
HFil

 male.." 
http://tinyurl.com/a38rw
mi viene da rispondere con un bel e "chi se ne frega " tu stai rispondendo a
me , non a quel tread


DrMorbius wrote:
Va bene, sei irrecuperabile, affari tuoi, non so cosa farci, resta pure con le 
tue convinzioni.


 sicurezza e le prestazioni
quella pubblicita sull'utente medio italiano, non giardare gli
appassionati o Ida che sono una minima parte, ma in questa situazione
anche globale del paese che ritrova un certo nazionalismo in altr cose,
io non la trovo sbagliata.
da pubblicitario se me l'avessero chiesto, io in un qualche modo una
campagna pubblicitaria che ritrova qualcosa di nazionale a Fiat
gliel'avrei consigliata,
in questo momento sicuro, sia per quello che avviene nella societa, sia
per la Fiat stessa che arriva a questa situazion perche effettivamente
"alla frutta" da un punto di vista dell'immagine (e del suo mercato)
imho
HFil

 postare un link cosě, senza spiegare, IMHO sa di mera provocazione
invece dare del troll e dell ignorante non č una provocazione vero ?


 HFil


 HFil
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 
http://metropolis.blogs.com/



imho č una constatazione


 DrMorbius


 Senza offesa ma non condivido minimamente le tue idee
no problem, ma se tu come faccio io tutte le settimane, nella guida di
tutti di giorni, con le tue stesse identiche capacita, alternassi una
moderna auto, con una vecchia vecchia auto di 30 anni fa, capiresti cosa
voglio dire,
anche  se non vuoi,con una sei 100 volte piu attento alla guida e
soprattutto a qualcunque cosa ti accade intorno rispetto a te stesso
alla gudia dell'altra, la cosa poi la valuteresti ancora di piu salendo
su auto moderne anche guidate da tuoi amici (come mi capita)
paragonandoti con te stesso quando sei alla guida di un'auto
teoricamente meno sicura, il "problema" del pericolo e dell'essere "alla
guida", con queste persone sembra non esistere piu... ma capisco sia
difficile capire cosa voglio dire,
bye
HFIl

 ma le fonti ? sei sicuro ?
Si, erano stati postati i codici produzione di fabbrica dei componenti nuovi, 
modificati proprio dopo Encap
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/


 a me il dubbio viene.
A me no, sono proprio "de coccio" loro così :-(


 Ciao mine


 a me il dubbio viene.
il dubbio viene anche pensando che altre macchine del gruppo Fiat sono state
in effetti mandate all euroncap ... ad esempio la Fiat Panda l'hanno provata
( e ha preso 3 stellette tra l'altro...) questo far provsare solo alcune
macchine non mi pare una buona politica...
DrMorbius


 tue convinzioni.
gia è vero è colpa mia , putroppo ho questa pessima abitudine a credere solo
se vedo prove , e accidenti è un vizio che non riesco a togliermi


 DrMorbius


 imho è una constatazione
buffo , publicare un test è atto trollesco( e da ignoranti), gravissima
provocazione mente questa è una constatazione
evidentemente non ho ben capito come va il mondo
però imparo in fretta
la prossima volta risponderò ad insulti pure io a no pardon.. a
constatazioni


 sicure ?
Serve, ma non bisogna farne l'ennesimo feticcio.
Tanto, quando suonerą la tua ora, dovrai andare.
ROTFL

 euroncap" aggiunte ecc
capisco.
potrebbero fare un test euroncap in casa per dimostrare che la 147 e' 
sicura.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Davide


toglimi una curiosità: quanti anni hai?


 Davide


 ma allora sono cretini, cazzo !!!!!!!!
Ecco, su questo non si può che concordare :-P


 difficile capire cosa voglio dire,
lo capisco benissimo ( credo) , ma questo è appunto un problema della
"testa" della gente , al massimo si potrebbe fare delle auto che danno
"pessime sensazioni di guida" ma....dubito che venderebbero un granche ,
credo che alla fine la soluzione sia cmq farle il piu sicure possibili ,
anche perchè facendo per un attimo finta che la 147 avesse una sola stellina
.... dando le stesse sensazioni di guida di ora sarebbe di certo solo ed
esclusivamente piu pericolosa per i suoi occupanti , quindi direi che tanto
vale farla + sicura possibile
DrMorbius


 Tanto, quando suonerą la tua ora, dovrai andare.
"quando la morte mi chiamerą
nessuno al mondo si accorgerą
che un uomo č morto senza parlare
senza sapere la veritą"
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 non mi sembra una grande soluzione
il fatto č che non č un problema



posso toccarmi o č considerato sgarbato ? :P
cmq sono d'accordo di non farne un feticcio , ma anche ignorare il problema
non mi sembra una grande soluzione io direi che č da valutare senza farsene
una malattia
DrMorbius


 senza sapere la verità"
" la morte viene silenziosa come un'alce,
dai vivi ci separa con il taglio di una falce "


 l'altro, giusto ?
Giustissimo dimostrando che anche Fiat è capace di fare macchine sicure se
vuole ( dal punto di vista tecnologico Fiat è sempre stata all avanguardia..
sono le soluzioni adottate che spesso mi lasciano perplesso )


 senza sapere la verità"
Già... "Il testamento". Molto, ma molto bella.
Meno profonda, forse, ma pur notevole, "La Morte":
La morte verrà all'improvviso
avrà le tue labbra e i tuoi occhi
ti coprirà di un velo bianco
addormentandosi al tuo fianco
nell'ozio, nel sonno, in battaglia
verrà senza darti avvisaglia
la morte va a colpo sicuro
non suona il corno né il tamburo.
Madonna che in limpida fonte
ristori le membra stupende
la morte no ti vedrà in faccia
avrà il tuo seno e le tue braccia.
Prelati, notabili e conti
sull'uscio piangeste ben forte
chi ben condusse sua vita
male sopporterà sua morte.
Straccioni che senza vergogna
portaste il cilicio o la gogna
partirvene non fu fatica
perché la morte vi fu amica.
Guerrieri che in punto di lancia
dal suol d'Oriente alla Francia
di strage menaste gran vanto
e fra i nemici il lutto e il pianto
davanti all'estrema nemica
non serve coraggio o fatica
non serve colpirla nel cuore
perché la morte mai non muore.
ROTFL

 il fatto è che non è un problema
cioè avere la macchina poco sicura non è un problema ?
perchè il discorso che si faceva è quello



no
la macchina non č poco sicura; se vuoi č meno sicura delle concorrenti piů 
recenti (ma ti ricordo che basta la spia per le conture passeggeri slacciate 
per guadagnare una stellina euroncap)
ergo il problema non esiste


 Meno profonda, forse, ma pur notevole, "La Morte":
Atmosfera medioevale, piu' cupa.
Ricordi d'infanzia, mio padre e' un appassionato di De Andre' e mi ricordo
che il Garrard di casa cantava queste tristi storie ancor prima che andassi
a scuola. Ho avuto un'infanzia molto formativa.


 ergo il problema non esiste
Che però (purtroppo) non va sottovalutata: Sulla GTC è talmente insopportabile 
il cicalino che per non allacciarle devi metterti i tappi alle orecchie, 
quindi è una misura di sicurezza attiva anche questa. Poi chiaro che gli idani 
la mettono sempre (io la metto anche per mettere la macchina in garage o 
andare in campagna), però purtroppo troppa gente continua a non farlo mai :-(


 Ciao mine


 per guadagnare una stellina euroncap)
Dimmi che stai scherzando, ronko...
:-(
ROTFL

 toglimi una curiosità: quanti anni hai?
30 , 31 ad agosto per la precisione


 ROTFL


 ergo il problema non esiste
adesso sembra meno stringente però....
e cmq ripeto che ormai questo "ramo" del tread era generico e non si parlava
piu della 147 in particolare


 la sicurezza attiva e' importante ALMENO quanto la passiva.
d'accordissimo su questo , un motivo per cui odio le ribaltomobili....( vedi
monovolumini e monovolumoni)


 domanda test: cosa ne pensi delle Hyundai ?
ma che domanda sarebbe ? cosa ne penso delle hyundai riguardo cosa ?
la sicurezza ? non le conosco molto ( mai valutato l'acquisto) ma
francamente mi sembrano pessime
adesso pure le domandine ? poi mi rimandate a settembre ?


 DrMorbius


 quanto a "sicurezza" non è valida?
La 147 ha una stabilità ed una tenuta di strada esemplari. E questo è da
apprezzare. Per quanto riguarda i crash test ritengo che non sia
particolarmente sicura, ma... si sa, a volte è meglio avere un'auto
incollata alla strada piuttosto che un'auto che non tiene la strada ma è
piena di airbag!
Il punteggio euroncap, quando sei nel fosso, non ti interessa molto....
L'auto deve essere innanzitutto sempre sincera e prevedibile, deve
seguire, come su un binario, la traiettoria che il conducente imposta.
Ho fatto questi conti quando ho comprato la Toledo V5, e non me ne sono
mai pentito.
Ciao.
Paolo
--
Visita l'unico sito italiano dedicato a Seat Toledo 1 e 2:
Ora è presente una nuova sezione, dedicata al tuning!!!
http://paolov5.altervista.org
-- 
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 questo punto che ci siano anche per Fiat.
in realtà come ho detto sopra di hunday ne sò poco. guardano su euroncap i
tests sono abbastanza infimi , e c'è da dire che la tua domanda era un poco
vaga...
per quanto riguarda i pregiudizi.. beh cerco di non averne , ma crede di non
averne mi sembra stupido :) ovviamente ne ho tantissimi di pregiudizi , ma
sono sempre pronto al confronto e a ricredermi se sbaglio , ovviamente con
prove che io possa almeno vedere...
qui si fà tanto parlare del fatto che la 147 odiarna è sicurissima ma .. io
di effettive prove... non ne vedo una che sia una


 nulla ?????
Ma soprattutto...aspettano che esca di produzione per ri-testarla e ottenere
un eventuale 5 stelle?
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 146.000Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.400Km)
Ho 50 inviti gmail disponibili, contattatemi in pvt
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
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 ( O _________________ O )

 DrMorbius
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb
Ma allora siete coscritti??? Che bello due coetanei che litigano... ;-)
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 si, ma i problemi a livello di sicurezza ci sono
Ci sono? O c'erano?
Chi lo può dire?


 quanto a "sicurezza" non è valida?
Che è un imbecille.
-- 
Saluti
Alec (27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-D0 3900+ 

 Chi lo può dire?
nessuno, ma chi compra una 147 questi dubbi non se li puo' togliere

 quanto a "sicurezza" non è valida?
Che in quanto a sicurezza passiva la 147 è sopra le 5 stelle EuroNcap.
In quanto a sicurezza attiva è sicuramente una delle auto del suo segmento 
più stabili e pronte a rispondere alle manovre brusche che esistono.
La gestione FIAT influisce (ovviamente in negativo) nella qualità della 147 
per altri aspetti: resistenza alla corrosione, qualità delle vernici, 
qualità delle plastiche, cortesia dei centri di assistenza, affidabilità 
delle componenti elettroniche.
Che poi è tutto un dire, nel senso che si tratta semplicemente di una 
casistica di problemi nei particolari su citati più alta della media delle 
altre case, il che non vuol dire che acquistando una 147 si avranno per 
forza dei problemi ma solo che ci hanno probabilità più alte di averli.
Ma per quanto riguarda motore, sicurezza e stabilità la 147 è assolutamente 
OK.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 Ma allora siete coscritti??? Che bello due coetanei che litigano... ;-)
litigare ? su su , non esageriamo :)
non ci siamo nemmeno plonkati o killati , siamo persone civili suvvia !
DrMorbius
P.S.
100 euri a chi riga la macchina a Roncolini....
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Dimmi che stai scherzando, ronko...
Diciamo che funziona in caso di 'dubbio', il discorso e' tipo 'il
punteggio e' a cavallo fra le quattro e le cinque stelle, pero'
siccome c'e' la spia e ci sono i warning per i bambini, allora ne
mettiamo cinque'. Per me e' semplicemente ridicolo, ma tant'e'..
Elfer

 quanto a "sicurezza" non è valida?
Che c'è un po' di confusione tra bassa qualità è sicurezza. Cmq la 147 è
stata la prima vettura del gruppo avuta in casa mia a dare problemi (silent
block, cuscinetto cinghi trasmissione), 500 di
mio padre a parte... ma erano altri tempi ('60). Cmq. è anche la prima non
utilitaria che abbiamo avuto. Forse è vero che in questo segmento non hanno
nulla da invidiare alla concorrenza. Ed è anche vero che le case sono anni
(dall'uscita della clio II serie) che si sfidano a suon di riduzione dei
costi di produzione. La Y elefantino, da questo punto di vista, mi sono
pentito di averla venduta :-( . Era assemblata con una cura che la 147 si
scorda. Soprattutto le parti di carrozzeria.
Imho dipende molto dallo stabilimento da cui escono.
Ti dico però una cosa. L'estate scorsa ho preso in pieno con le due ruote
sinistre un pezzo di copertura di un camion a vel. sostenuta. Quando l'auto
si è sollevata di lato pensavo di combinare una strage (c'era traffico
scorrevole).
Quando l'auto si è riadagiata (in realtà con l'escursione lunga degli
ammortizzatori non credo che le ruote abbiano lasciato il contatto
dall'asfalto se non nei mmenti dell'impatto) ed ha proseguito dritta senza
nessuna esitazione, senza dover correggere lo sterzo, mi sono detto: la
ricompro ancora questa macchina qui!
Sono i momenti emozionanti che ti legano a una cosa o persona :-)
Quando sono stato dal meccanico (dopo aver messo a posto le convergenze
sballatissime delle ruote sin. ant. e post.) mi ha detto che se fosse stato
un ponte rigido (quindi senza le viti per le rgolazioni) probabilmente avrei
spaccato il posteriore.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C