Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Montezemolo e l'italianità

Oggi in sala d'aspetto dal dentista ho visto un vecchio numero di una 
rivista digossip, di 1 anno fa.
C'era Montezemolo, che nei week end va in giro con la sua moto.
Allora mi dico....
è un custom, la guida lui, sara' italiana (chesso', Morini...)
E invece...
Harley.
Altro che DANKE.
THANKYOU 

 THANKYOU
http://vash206.altervista.org/Files/Warning.gif
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha.


http://vash206.altervista.org/Files/Warning.gif
LOL!
ma ti è proprio piaciuta sta gif!! 
:DDD
-- 
Nicholas D. Wolfwood
"It’s 8:15, and that’s the time that it’s always been
 We got your message on the radio, conditions normal and you’re coming home"
(Enola Gay - OMD)

:DDD
"Un'immagine vale più di 1000 parole" :DDDD


 ha scritto nel messaggio 
news:Ea2se.27561$75.16...@news4.tin.it...

Evviva la coerenza!
-- 
Rob
[39, A4 1.9 TDI 130]

 Evviva la coerenza!
l'harley è l'harley, non ci sono reali alternative
nè jap, nè tedesche, nè tantomeno italiane
se uno è appassionati di moto e di Harley in particolare ha tutto il
diritto di prendersi l'harley, esattamente come un vero appassionato di
Porsche ha il diritto di prendersi una Porsche o di una Bmw, audi,
Mercedes ecc...
quello che è criticabile e da sradicare e che giustamnete un presidente
dell'industria italiana DEVE fare, è l'esterofilismo di massa senza
reali passioni o reali necessita o per luoghi comuni contro la Fiat e in
genere contro tutto cio che è italiano, ancor piu se questa tendenza è
mostrata da dirigenti o siumboli dello Stato del paese che dovrebbero
esssere l'esempio per i cittadini (che per riglesso lo sono realmente)
imho

 ha scritto nel messaggio 
news:y0dse.10472$bc....@tornado.fastwebnet.it...
Pardon, esterofilia, non esterofilismo!


 [39, A4 1.9 TDI 130]
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista 

 esssere l'esempio per i cittadini (che per riglesso lo sono realmente)
Sempre IMHO io non vedo tutto questo esterofilismo di cui alcuni parlano. 
Guardando le classifiche delle vendite dei modelli nei rispettivi segmenti 
di mercato vedo che in cima ci sono bene o male quelli che per qualità o 
rapporto qualità/prezzo sono i migliori.
Anzi, si evince il contrario, ovvero che gli italiani premiano molti i 
prodotti nazionali, considerando le bassissime penetrazioni che hanno nei 
mercati europei.
Ho sentito anche che i tedeschi e i francesi sono più nazionalistici.
Se il Gruppo VW detiene la maggior quota di mercato (17.8%) in Europa non 
vedo perché i tedeschi non dovrebbero comprarle.
Stesso discorso vale per i francesi: il Gruppo PSA è il secondo in Europa 
con un 14.2%.
Il Gruppo Fiat ha un 6.6% (in calo del 16.7% rispetto al 2004), il 66% del 
quale è venduto agli italiani.
Quindi si può ben affermare che il Gruppo Fiat può solo dire grazie agli 
italiani!
Ciao!


 ?? 
[CUT]
mi ricorda qualcuno che è andato in inghilterra e si è comprato le
Nike perchè di scarpe italiane simili non ce ne sono....
;)
-- 
Nicholas D. Wolfwood
"Del motore siamo i pistoni.
 Su e giù... che due maroni!"

 ...ma pensa un pò...
pesnoc come ho gia detto che si voglia strumentalizzare discorsi che
sono fatti in tutt'latro modo.
sono fatti per chi (e accade persino qua in ida, cioè il luogo degli
appassionato, ben diverso dall'acquirente medio fuori ida) chiede
consiglio o si pone il dubbio  al momento di comrpe un'auto, frasi tipo:
devo domprare un'auto media, segmento C, devo spendere 20-25.000 euro
 e sono indeciso fra
Astra, Mazda, Corolla, Golf, Megane, 307, magari una A3 usata e una
serie 1 di un anno, ma non proponetemi la Stilo o la 147 perche sono
italiane  efanne schifo"
o peggio ancora quando si deve scegliere tra la quialita di una Thesis e
poi si prende qualunque altra cosa perche tedesca anche fatata peggio
,ma soprattutto perche anche simboli dello stato, cioè per tutti noi,
grandi mezzi di comunicazione, qualinquismo di tanti gironalisti e
gironali per piccole battaglie da piccolo ortocello che sparlano in modo
orrido, gridano a voce MOLTO piu grande della sua, invogliando alla
produzione straniera di qualcunque tippo di prodotto sputando sul
nostro, sempre.
... ma pensa un po.

 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 riglesso lo sono realmente) imho
caro HFil, cercano scuse per non comprare italiano.
mi spiace ma Jody ha molte volte ragione anche se poi esagera.


 nè jap, nè tedesche, nè tantomeno italiane
...seguendo la logica delle prediche del pastore Mzemolo, alternative facili 
(come quelle sottintese nei suoi discorsi) ci sarebbero eccome. I proclami 
populisti che fa lui, li puoi riproporre pari pari per le motociclette....e 
con questo si dimostra che la sua é una campagna che non ha spessore...i 
clienti, anche quelli "disinteressati", si riacquistano con il prodotto. 
Come "a lui gli piace" il classico Harley che ha "quel" motore ed é fatta in 
quel modo (quello originale), "a me mi piace" la classica berlinetta TP con 
il motore 100% Alfa...
...ma pensa un pò...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 nostro, sempre.
...se ti riferisci alla battaglia in corso con il gruppo di Berlusconi, 
francamente mi interessa poco e nulla...per conto mio é solo l'ennesima 
guerra da mercatino rionale come questo paese si merita...uno ha manie di 
grandezza e vorrebbe fare il politico serio; l'altro continua a urlare al 
vento e a fare la paternale a tutti mentre l'azienda di cui é presidente va 
in Australia a pigliarsi i motori e lui si compra solo "l'oviginale"...
...perché non mantengono la produzione (o almeno la progettazione) dell'Alfa 
a Milano, dove dovrebbe stare?
...la solita ipocrisia tutta italiana...parole tante, fatti pochi.


 al domani una berlinetta TP ?
...perché? ...cosa c'é di difficile? ...da quando non si può fare una TP con 
un V6? ...il telaio l'hanno fatto da "0" con GM affinché andasse bene per un 
sacco di vetture, per poi vedersi GM tirare indietro...tanto valeva 
svilupparlo subito per le proprie vetture sportive TP. Il motore idem.
Come volevasi dimostrare il demenziale matrimonio con quella specie di 
costruttore americano é naufragato in men che non si dica e in compenso, in 
cambio della tecnologia JTD, abbiamo guadagnato un paio di telai e un 
basamento...una genialata che non risolve nessuna delle questioni aperte e 
oltretutto ci mette in difficoltà sul mercato dei prodotti sia di fascia 
bassa che nel lusso (visto che GM può vendere una gran quantità di ottimi 
diesel italiani dalla Corsa alle Saab e noi non abbiamo la TP e i motori che 
volevamo).
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 a Milano, dove dovrebbe stare?
gia risposto sopra il mercato dice che se vuoi vendere un'ALfa romeo nel
2005 (forse nel 2020 sare diverso enel 1960 ERA diverso) la devi vendere
a 29.000 euro
per produrla come dici dovrebbe venderla a 45.000
solo che Alfa ha atualmente un mercato di 200.000 auto e no di 1 milione
come ha Bmw, morale non c'è alternativa OGGI
e la colpa non va ddossata achi gestosce OGGI le cose ma chi ha portato
la baracca in questa situazione perlomeno dagli anni 80
siamo seri su, forse quando saranno apssati 20 anni di buon lavoro si
potra avere l'Alfa da 45,000 euro che vende nel mondo, oggi, no
intanto il fatto stesso che "sto scemo" dal 2007 riporta kl'Alfa in Usa
ti fa capire che forse le cose sono da valutare in modo molto diverso da
come le stai valunado
negli anni 60 le Bmw ereno degli emeriti cessi, 20 anni dopo le migliori
berline dei loro segmento che si poteva iniziare avendere a produrre con
prezzi maggiorati
questo è cio che puo succedere a Alfa se.....
non spariamo sempre e solo contro a chi ha imboccato una strada OPPOSTA
a quella vista sinora
IMHO

 milione come ha Bmw, morale non c'è alternativa OGGI
...anche negli anni 60 i "catorci" Bmw (venduti meno delle Alfa) costavano
quello che costavano. Il prezzo si deve imporre, non contrattare col mercato
come sulle utilitarie. Sai quanto sconto fanno sulla 3er E90 da queste
parti? ...dal 2 al 3%...e questo grazie sì al prestigio che PERO' si é
costruito negli anni con i fatti e non trovato sulle piante...Su questo NG,
non si sa per quale motivo, si continua stranamente a ritenere che non ci
sia la minima correlazione tra prezzo e qualità di prodotto...forse varrà
per qualche mediocre costruttore che si spaccia per prestigioso, ma non per
BMW e Mercedes Benz....
...l'ha detto pure Kalbfell appena arrivato a Torino...possibile che non lo
si voglia capire? ...si deve innescare un circuito virtuoso CHE PARTE DAL
PRODOTTO affiché lo si possa vendere a prezzi adeguati, anche più alti del
valore intrinseco del bene, per sviluppare la tecnologia che é il valore più
grande per un costruttore di prestigio....
...stampare e appendere al muro prima di parlare di lusso e invitare a
comprare Alfa TI con motori australiani.


 diverso da come le stai valunado
QUOTO


 comprare Alfa TI con motori australiani.
scusa ma la Mini che parte con immagine sparata al 100% con motori
brasiliani e vende a prezzi maggiorati che manovra è per fare soldi e
successo? é molto diversa?
Oggi Alfa i numeri di Mini, non di Bmw
non puo fare "la Bmw" se è "la Mini". punto

 non per nazionalismo.
IMHO potrebbe essere in parte vero per i francesi, macchine con un rapporto 
qualità onesto, ma soprattutto per questi considerano ciò che è francese il 
meglio. Diciamo volgarmente che usano un po' il paraocchi.
Estremamente diverso (IMHO) il discorso sui tedeschi. Premesso che i 
tedeschi premiano ciò che è bello o unico o di qualità proveniente 
dall'estero, vedi Ducati (ce ne sono veramente tante), Ferrari (hanno sempre 
avuto la passione per tale marca a prescindere da Schumi... ma chi non ce 
l'ha?!), ecc., i tedeschi premiano le loro auto, che ricordiamo sono 
mediamente le migliori e anche le più costose nei rispettivi segmenti di 
mercato per i seguenti motivi:
- iva al 16%
- stipendi più elevati
- auto meno costose anche al netto dell'iva
per cui: potere di acquisto più elevato (i tedeschi occidentali quasi una 
volta e mezza la media italiana).
Discorso analogo nella ricca Svizzera, con l'eccezione della parte italiana 
dove si vedono alcune Alfa veramente tamarre!


 non puo fare "la Bmw" se è "la Mini". punto
...ho già scritto altre volte che il paragone Mini-Alfa non regge un
secondo...la Bmw in salute di oggi ha fatto un'utilitaria (a suo modo) con
quello che ha raccattato in giro puntando tutto sull'immagine (cosa che con
una vetturetta come questa puoi fare)...Fiat deve ricostruire la sua Bmw...


 svilupparlo subito per le proprie vetture sportive TP. Il motore idem.
Irricevibile! Chi mai ti ha detto che il pianale premium non supporta la 
TP?!?!?!!? E i cambi ecc per la TP dove li andava a prendere l'AR di 
oggi?!?!?!?!


 una vetturetta come questa puoi fare)...Fiat deve ricostruire la sua Bmw...
eh si ma coi soldi che solo ora si tornano a fare con le auto ben fatte
che Fiat ha reiniziato a fare peraltro pensa che gia cosi, io penso che
all'interno del gruppo, Fiat li fa con le utilitarie e commericali e non
con le segmento c-d e tantomeno coupè e sportive (ferrari-maserati
discorso escluos)
ricordai che anche Mercedes ha detto che con  la segmento E, non sta
gudagnando realmente... e nel mondo fa 20-30 volte cio che fa tutto il
gruppo FIat in quel segmento...
bye e imho

 fare)...Fiat deve ricostruire la sua Bmw...
...visto che l'America's cup é sul tardi, vorrei chiarire meglio quello che
penso su questa faccenda dell'Alfa trascurando un pò l'aspetto tecnico, che
tuttavia rimane sottinteso...
Molti che si dicono annoiati dai discorsi che facciamo in tre o quattro su
Bmw, sono poi gli stessi utenti che si appellano al successo odierno di
questo marchio per spiegare quello che l'Alfa può fare o non fare; per
parlare di marketing buono o marketing cattivo; per parlare di motori validi
o di fregature solenni; insomma sta cazzo di Bmw torna utile per dire tutto
e il contrario di tutto...sai perché? ...perché nonostante possano non
piacere le automobili che costruiscono, oggi come oggi, volenti o nolenti, é
il costruttore di riferimento per tutti...per qualità, per tecnica, per
capacità di produrre e vendere un pò di tutto e per mille altri motivi che
chiunque mastichi un pò di automobili dovrebbe capire e considerare per
quello che sono, senza tante balle e indipendentemente dai propri gusti.
Qualche anno fa lo si sarebbe detto di Mercedes Benz o VW; oggi Bmw é il
costruttore che può tutto (e al contempo in questo fatto ha il suo più
grande limite); che può anche sbarcare nella golf-klasse sottraendo migliaia
di clienti alla concorrenza generalista; che può fare una piccola utilitaria
che ruba centinaia di migliaia di clienti a Fiat e PSA o VW; che può fare
una M6 che sottrae svariati clienti a un mostro sacro come Porsche.
Bene...(cioé, bene per me che mi piacciono le Bmw).
...ma spesso ci si dimentica che la Bmw di oggi viene da una storia che, pur
tra mille difficoltà e un paio di svarioni ecclatanti come li hanno tutti, é
fatta di piccoli passi, di grande dedizione e rispetto per il lavoro che
fa...se hai voglia di leggerti la storia di questa casa, benché in molti con
una certa fantasia possano sostenere che é tutto un bluff, non ci troverai
diversificazioni produttive, condivisioni spinte, ma la tenacia tipica dei
tedeschi (che talvolta sfocia anche in errori clamorosi ma sempre corretti
con rigore una volta capiti), il rispetto del proprio e dell'altrui lavoro
(a occhio e croce direi che in Bmw hanno fatto tesoro e hanno avuto molto
più rispetto degli stilisti e dei fornitori italiani che la Fiat); ci
troverai la cocciutaggine di chi, anche in tempi non sospetti e con il
rischio di sbagliare tutto, ha difeso la propria idea perfezionando la TP o
i vecchi 6 cilindri in linea che tutti hanno via via rinnegato...oggi, nel
2004 per la precisione, tanto per dire quanto forte sia il senso di quello
che si fa in Bmw, la "prima pietra" di quella che sarà la nuova finestra sul
mondo di questa casa, ha la forma di un 6L...cazzate che non fregano niente
a nessuno e che potrebbero benissimo risparmiarsi, ma che la Bmw al suo
interno ci tiene a fare...(come diceva il buon Aldo Rossi - esimio
architetto - i monumenti, i simboli, sono i veri luoghi di coscienza
collettiva...e quel blocco di cemento é il piccolo grande simbolo di questa
azienda) ...le scelte non vengono mai fatte in modo casuale; c'é ancora il
senso della ragione nelle decisioni che si prendono...magari si sbaglia, ma
si impara dai propri errori...un passo alla volta, da costruttore qualunque,
si é trasformata in uno da un milione di auto di lusso all'anno.
Tu dici che le Bmw degli anni 60 erano catorci...questo sarà anche vero, ma
dimentichi che quei catorci sono via via migliorati fino a diventare
macchine che oggi é dura per tutti farci un confronto...anche per Mercedes
Benz...sono gli stessi catorci che col tempo hanno cominciato a montare
motori a 8 e poi 12 cilindri come non ne facevano neanche a Stoccarda...
Questo é l'unico modo serio per arrivare un giorno a costruire vetture come
le Bmw di oggi, ma di queste cose non c'é la minima traccia negli ultimi 30
anni di Alfa Romeo (statalizzata o fiatizzata che sia).
Ma si sa, la storia delle aziende (che pure avevano un passato 100 volte più
glorioso della Bmw) é quella degli uomini che la fanno; la storia dell'Alfa
é una tipica storia all'italiana, appunto...nessun rispetto per quello che
si fa, calci in culo a chi meriterebbe fiducia e pressapochismo...
Purtroppo oggi, e per colpa del nostro modo di fare (anzi, degli italiani
giacché mi riconosco sempre meno in questa nazione che non ha rispetto di se
stessa...e per rispetto non intendo gli inutili proclami populisti del
pastore Mzemolo), gli altri sono molto più bravi e grossi della Fiat. Oggi
non c'é più tempo per ricostruire, come la Bmw di allora, un marchio
solido...il mercato viaggia alla velocità della luce...quindi le buone Alfa
devono arrivare subito, nel più breve tempo possibile...soldi o non
soldi...contrariamente Fiat Auto fallirà miseramente prima ancora di
rendersi conto di quello che deve fare. Così come fallirà il disegno idiota
della Ford di costruire sui due piedi un polo del lusso (ma gli americani,
d'altronde, non sanno nemmeno cosa siano la storia e le tradizioni...pensano
di comprare tutto con i soldi...ma noi non dobbiamo e non possiamo fare
questo errore).
Le buone cose richiedono tempo (e ce n'é sempre meno), rigore morale,
fiducia nei propri mezzi, mentre i soldi non sono sempre un
fattore determinante...anzi, il più delle volte rendono troppo sicuri
aumentando considerevolmente (fino a diventare la causa principale di un
fallimento) le probabilità di commettere errori...non lo dico io tanto per
fare una butade, ma trattati di economia, nonché l'esperienza...e infatti
ritengo sia il rischio più grosso che corre oggi Bmw...le decisioni più
importanti e vincenti della sua storia Bmw le ha prese proprio quando stava
per fallire...la Ford pigliatutto degli anni scorsi navigava nell'oro grazie
ad alcuni modelli di successo che sapeva fare bene...poi si é messa in testa
di fare il PAG dal nulla mischiando marchi che non avevano niente da
spartire oltre ai comunicati stampa...e i risultati si sono visti.
Questo paese é già pieno di aziende e persone mediocri; non c'é bisogno di
una Fiat Auto mediocre ma di un gruppo serio che punta a costruire il meglio
che può...il rilancio dell'auto italiana passa per una grande Alfa-Maserati
che non deve più fare di conto ma pensare a costruire l'eccellenza.


 di oggi?!?!?!?!
...i soldi si trovano...Fiat S.p.A. é un gruppo industriale con un giro
d'affari di svariate decine (non ricordo le cifre) miliardi di euro e
pressoché tutte le attività (esclusa l'auto) in attivo da diversi anni...é
benissimo in grado di costruirsi due cambi del cazzo. A sentire voi (e le
balle che raccontano) non ci sono mai i soldi per fare niente, mentre gli
utili di Iveco o CNH finiscono sempre a coprire i debiti che si creano con
le stronzate dell'auto.
Il gruppo Fiat é esposto molto meno di altri grandi gruppi italiani. Ha
molti debiti se si considera solo il comparto auto (che necessita di molte
risorse e produce debiti vendendo poche auto), ma in totale non é per niente
una tragedia...tutt'altro. Solo che le logiche di "gruppo" vengono
utilizzate solo quando fa comodo per sottrarre denaro alle altre attività.
Gli Agnelli sono famosi per piangere miseria quando gli fa comodo e chiudere
il borsellino quando bisogna investire...i bilanci però non mostrano per
niente la situazione tragica che vanno dipingendo da mesi. Ormai é chiaro
che su questa faccenda stanno calcando la mano oltre il dovuto per questioni
politiche, d'immagine e quant'altro. I tre miliardi del convertendo non li
ripagano alle banche per scelta, non perché non abbiano 3 miliardi di euro
(peraltro una delle banche é la loro...quindi...).
Fiat "Auto" é in crisi profonda, ma di prodotto...di soldi fino a un certo
punto e non nella misura che vanno raccontando...ti pare che in due misere
gestioni (come accadrà) sarebbero riusciti a risolvere l'emmoragia di denaro
che hanno se i problemi stessero nei termini che dicono da qualche tempo?
...hanno venduto un'ira di dio di aziende; hanno preso una valanga di
contanti da GM e le altre attività fanno utili...mbè? ...n'do cazzo stanno
tutti sti problemi?


 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
Davide

 ripeto i soldi li metti tu?
...vedi reply a mine.


 che non deve più fare di conto ma pensare a costruire l'eccellenza.
letto tutto, tutto condivisibile ma per attuare tutto quanto dici oltre
ai piccoli passi dalla parte giusta che secondo me si sono iniziati a
fare da pochissimi anni e mi dispiace che la gente o tu non se ne
accorga, ci vogliono i soldi e il mercato.
Per quello che mi arriva anche da amici in contatto con "'interno Fiat"
riguardo la situazine di denaro, per quello che riguarda i "guadagni"
sulle automobili, per quello che riguarda gli investimenti, per quello
che riguarda la situazione di emrcato e rete di vendita atttuale, per
quello che riguarda "l'immagine", cioè la valutazione di tutto il
gruippo Fiat in Italia e fuori, mi arrivano, dicevo,un'immagine di una
situazione lasciata da un 15ennio Romiti-cantarella che è ben piu grave
e problematica di quella che intendi tu.
come a dire che i passi "poco alla volta", partono da una situazione che
molto piu arretrata di quanto tu dici.
Tu pensi e dici "i soldi si trovano": e io ti rispondo: NO, la FIat
attuale i soldi non li ha proprio, sono al punto che hanno tagliato
tutto, al punto che mi diecavo che vogliono mettere all'asta la concept
Fulvia 2003 per far su 2 lire (in rapporto a quant gli serve per
ripianre devbiti e investimenti), al punto che tagliano tutte le spese
possibili e immaginabili. In questa situazione, ripeto, considera
miracoli, miracoli veri, aver fatto auto come 159 che NON sono cloni di
Vectra come potevano fare spendendo ben meno (e ammazzare Alfa ancora di
piu), non ci sono soldi per fare un restyling Lybra da pochi euro di
investimento. ti rendi conto? nonostante si garantivano volumi che
ripagavano la spesa, ma tenere le catene di montaggio era tropo oneroso,
non hanno fatto la Fulvia avendo nel cassetto ordini che garantivano
ritorno e con investiemnto ridotto all'osso.,.
Oggi le scelte si devono fare calibrate al millesimo, c'è da ricostruire
tutto, la rete, l'immagine, fare i volumi di vendita, impensabile OGGI
fare un'Alfa come chiedi tu, impensable. Pero' sappi che di positivo, e
qua non si tratta del populismno di cui parli, sappi che all'interno
degli uffici Fiat OGGI i ragazzi che sono li' dentro al Centro Stile da
15 anni, mi dicevano che OGGI si respira un'aria che mai si è respirata
prima: tutto in bilico, tuttto senza garanzie sul futuro ma...... con
gente che sta a lavorare sino a mezzanotte del sabato! con gente che non
ha l'alone di grgio che c'era in epoca del padre padrone Cantarella,
tutti li' dentro, tutti, (tranne quelli che non si sono ancora potuti
epurare ex fedelissimi leccaculo di Canatrella, tiptici uomini alla
Romiti e che non è che si possono licenzaire dalla mattina alla sera ma
in qualche anno) ci stanno dando il massimo e hanno una fiducia nel
lavor di chi sta a capo, cioè Marchionne e Montezemolo, come MAI si era
vista in Fiat dai tempi di Ghidella, C'è gente li dentro che OGGI si sta
facendo un mazzo tanto e che era per loro stessi che sono in quegli
uffici da 15 anni, inimmaginabile, fino a iei tutti erano li' a
oobbedire ai voleri assurdi di chi stava a capo e dei racoomandati e a
non veder l'ora di uscire, oggi sta gente corre, corre come se fosse sul
filo de rasoio. E' una condizione ven diversa e di rischio ma di
motivazione che mai si era vista in Fiat.
E' ovvio che LDCM debba far discorsi di quel tipo quando paral alla
gente e fuori, far leva "da disperato" su cose che ci paio assurde, ma
la situazione è disperata, e per qusto sono convinto che ce la faranno,
perchdavvero sono concetrati sul fare ottime auto e auto che possano
garantire i soldi e l'immagine come non si era fatto prima, ripeto, mi
dispiace solo che uno si soffermi sui discorsi da bar e non sul fatto
che c'è stata una evidentente inversione di tendenza, e i primi veri
risultati titali li vederemo tra il 2006 e 2007.... ti basti vedere che
è stato da un ok alla 500... che per me è il vero simbolo di una nuova
strada che era impensabile prima, ma di cui gia con qualche modello
recentissimo si intravede l'input, che sia la 159,  la Brera, la nuova
Punto o la stessa qualita costruttiva di una thesis, e IMHO, ben
vengano, con questa piani e strade prese, il populismo da marketing di
Montezemolo, ben venga che finalmente qualcuno da capo di Fiat ma prima
ancora a capo di confindustria cominci a rompere i coglioni ai politici,
alla finanza, alla gente "sull'italianita" e sulla difesza dei nostri
prodtti, è la prima volta che qualcuno lo fa.. ed è assurdo che SOLO QUA
questo venga condannato.
ciao e imho
HFil

 > ripeto i soldi li metti tu?
si limetto io per i prodotti che cerco
la Gtv a me ha sempre fatto cagare e mi piaceva l'Slk, come mi faceva
cagare la Deltasud quando ho preso la Golf Gti, ma se oggi dovessi
prendere una berlina, stai tranquillo che non ho problemi a dirti che la
159 mi piace piu della 3er... che la Brera mi piace piu della futura
serie 3 coupè, che la nuova Fulvia mi piace ben piu della Z4, come se
dovessi prendere un'ammiraglia mi prendo una Thesis e non una A6 oggi è
cosi con molti modelli italiani... 10 anni fa, con la Kappa e mille
altri modelli di allora,,, NO,. cerca dfi vedere le differenza ca@@o!
:-)
ciao 
HFIl

 euro.
...a beh, 1,5 mld di euro su 50 di fatturato dicono proprio che la Fiat é 
messa male...in Italia ci sono aziende messe ben peggio del gruppo 
torinese...
...questo non mi sembra per niente un quadro disastroso...
Roma, 28 feb. (Adnkronos) - Fiat raggiunge il pareggio operativo nel 2004, a 
quota 22 milioni di euro, e archivia, con una riduzione delle perdite a 
1.548 milioni di euro dai 1.948 milioni del 2003, quello che sara' il suo 
ultimo anno in rosso. Nel 2005, infatti, il gruppo procedera' sulla strada 
del risanamento che portera' a un ulteriore miglioramento dell'utile 
operativo e a un risultato netto positivo grazie alle partite non 
ricorrenti. E' questo lo scenario che si delinea per Fiat spa dai risultati 
consolidati nel quarto trimestre 2004 e da quelli preliminari relativi 
all'intero esercizio, esaminati oggi dal consiglio di amministrazione del 
gruppo. Il 2004 ha visto, dunque, il raggiungimento dell'obiettivo 
prefissato del pareggio operativo. Per otto trimestri consecutivi, il 
risultato operativo è migliorato rispetto al corrispondente periodo 
dell'anno precedente. In crescita il fatturato (+5%) mentre diminuisce di 
circa 3,4 miliardi di euro l'indebitamento lordo. La posizione finanziaria 
netta è negativa per circa 5 miliardi di euro e buona si mostra la liquidità 
del gruppo (circa 5,3 miliardi di euro) dopo il rimborso, nel corso del 
2004, di prestiti obbligazionari per 2,7 miliardi di euro. In netta crescita 
la redditività operativa di CNH, Iveco e Magneti Marelli hanno visto crescre 
la loro redditivita' operativa mentre Fiat Auto ha ridotto la perdita 
operativa di oltre il 20% rispetto al 2003. Piu' nel dettaglio, nel 2004, il 
fatturato del gruppo è stato di 46,7 miliardi di euro, in crescita di 2,2 
miliardi di euro (+5% circa) rispetto al 2003. In aumento sia i ricavi dei 
settori automotoristici sia quelli della componentistica: Fiat Auto (+5,5%), 
CNH (+4% nonostante il deprezzamento del dollaro), Iveco (+10%), Ferrari 
(+20%), Teksid (+8%), Magneti Marelli (+5% circa a condizioni omogenee). In 
diminuzione il fatturato di Comau, che sconta soprattutto la variazione del 
perimetro ope rativo e quello di Business Solutions per effetto della 
cessione di Fiat Engineering. Il fatturato del quarto trimestre 2004 è stato 
pari a 12,5 miliardi di euro, in lieve calo rispetto all'analogo trimestre 
del 2003. In crescita di 86 milioni di euro le spese di ricerca e sviluppo, 
che rappresentano nel 2004 poco meno del 4% dei ricavi netti. Il risultato 
operativo del 2004 è stato positivo per 22 milioni di euro, con un 
miglioramento di 736 milioni di euro rispetto al 2003: l'obiettivo 
prefissato è stato raggiunto grazie al buon andamento sia di Iveco e CNH, 
che nell'anno hanno migliorato la loro performance rispettivamente di 276 e 
178 milioni di euro, sia dei settori della componentistica: Magneti Marelli 
(+84 milioni), Comau (+30 milioni) e Teksid (+ 23 milioni). Fiat Auto ha 
ridotto la perdita operativa di oltre il 20%, mentre Ferrari-Maserati chiude 
il 2004 con un leggero utile operativo recuperando, nel quarto trimestre, la 
perdita di 57 milioni di euro registrata nei primi nove mesi dell'anno. Il 
quarto trimestre 2004 si è chiuso con un utile operativo di 259 milioni di 
euro, quasi doppio rispetto a quello di 132 milioni di euro registrato nello 
stesso periodo 2003.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 HFil
Davide

 le stronzate dell'auto.
Elenca i costruttori che hanno in gamma contemporanemanete sia vetture TA sia 
vetture TP per favore!


 Ciao mine
Davide


 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 futura serie 3 coupè
...bene; anche a me piacciono 159 e Brera (anzi, l'altro giorno ne ho 
incrociata una in autostrada e mi é parsa più riuscita della berlina), però 
alle Bmw da te citate non puoi muovere nessun appunto storico e tecnico al 
contrario delle italiane. E questo, checché ne dicano i fautori della nuova 
Alfa, conta sempre più (come ha sempre contato) nel caos che regna 
nell'automobilismo moderno grazie ai contafagioli come Fiat o Ford o a quel 
bordello senza arte ne parte di GM. Se sei un appassionato di automobili 
attento a quello che acquista, devi dare il peso che spetta all'identità di 
un marchio che si rispecchia nelle automobili che costruisce...


 un'Alfa Tp, c'è solo il momento storico
...a sentire Fiat non é mai il momento storico per fare le cose che vanno
fatte...non so se hai idea della quantità di ostiate che ha raccontato
quest'azienda per decenni ritrovandosi puntualmente sull'orlo del baratro
prima di darsi una mossa. Io non sono più disposto a concedergli un
millimetro...se fanno le auto che vanno fatte, le compro...contrariamente se
le tengono. Vorrà dire che le comprerete te e HFil le Alfa TI con il
cangurotronic e l'assetto da Audi.


 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
Davide

 compri una Alfa :-PPP
:-P
...spiegami perché, visto che difendi tanto queste nuove Alfa...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 mezzanotte del sabato!
...bene; questo mi fa piacere, ma io devo comprare un'automobile, non 
altro...il mercato é questo e funziona solo se chi é bravo va avanti e gli 
altri falliscono. Io capisco benissimo che le persone che lavorano in Fiat 
siano motivatissime, ma oltre che a prenderne atto e a fargli i complimenti 
per la dedizione, non posso fare altro che giudicare il prodotto di quello 
sforzo. Se vogliamo che questo paese funzioni veramente dobbiamo usare di 
più il cervello e non cadere l'ennesima volta nella filosofia da pizza e 
mandolino che smuove i sentimenti e poi crea buchi nei bilanci. Io non mi 
immolo l'ennesima volta per la Fiat...se fanno auto che consumano di più 
delle Bmw perché sono TI (quando a me la TI non serve), se le tengono.
prodotto sbagliato -> non vendi....punto. Così gira il mondo anche se lavori 
24 ore al giorno (che anche gli altri non é che stiano con le mani in mano).


due cambi e un telaio dedicato all'Alfa Romeo.
Ma tu sei tanto, tanto ottimista. Nel comparto auto guadagnare soldi
e' molto difficile, arrivare a un 5% di utile e' un miraggio per quasi
tutti. Audi va a gonfie vele - relativamente ad altri - ma VW si
guarda bene dal fare un cambio o addirittura un motore esclusivo per
il marchio.
BMW vende la Mini a prezzi di segmento C alto ma i motori li prende al
"supermarket".
Un cambio diverso avrebbe *forse* fatto vendere un migliaio di 159 in
piu'. E non riprenderebbero mai i soldi investiti.
La 159 vendera' se la linea piacera' come e' piaciuta quella della
156. 
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

delle Bmw perché sono TI (quando a me la TI non serve), se le tengono.
Pure io. Ma la Fiat sa benissimo che gente come noi e' insignificante
rispetto ai grandi numeri. Per due che comprano la 330cd cercando di
tirare il piu' possibile sul prezzo in BMW hanno 20 "fessi" che
prendono la X3 e spendono 10.000 euro di optional che non useranno
mai.
Nel settore delle utilitarie gli unici che spendono 1.000-2.000 euro
piu' del necessario sono quelli che prendono il monovolume che gli
fara' lo stesso servizio della Punto consumando il 20% in piu' ma "e'
di moda".
La Porsche fa la 997 ma i soldi le vengono dalla Cayenne Turbo
comprata dalla signora che la usa per venire a fare la spesa di fronte
a casa mia nel supermercato "Biologico" dove un chilo di mele
rinsecchite viene 5,50 euro.
Fiat si salvera' se riuscira' a prendersi una fetta di questi
consumatori, gli unici che in questo momento danno margini alti a chi
vende.


 156.
Condivido questa visione. In genere quando si parla di dirigenza si ha
la tendenza a considerarla "incapace" a prescindere solo perche' non
segue i nostri gusti. Ma purtroppo ne Stefano D ne FF rappresentano
la maggioranza del pubblico. La maggioranza vuole auto belle, pratiche
di immagine, dalle prestazioni notevoli e dai consumi contenuti. Ovviamente
debbono tenere la valutazione altissima (quando si vendono) e devono essere
offerte in microrate al mese di 2 euro con un valore di riacquisto
superiore al PIL della Calabria. Uno deve poter scegliere tra 150.000
tonalita' di grigio chiaro metallizzato e per comprarla deve avere l'auto
a disposizione alle 4 del mattino della domenica di Pasqua, con
ringraziamenti e pasticcini.
BB129 / Proprio facile fare auto, si si....


Strano mondo, dove gli imbecilli sono benemeriti.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 vende.
Mah, non sono solo i costruttori di "auto d'immagine" a far soldi, ma anche
i costruttori di "auto di qualita'", come Toyota, per esempio.
p.


 f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 "supermarket".
...i motori li prende in una fabbrica che condivide con Mercedes
Benz...l'unico modo per trovare qualcosa da mettere in una Mini sui due
piedi...adesso arriveranno motori nuovi fatti con PSA. Detto questo, se c'é
uno che ha sempre sostenuto che i motori della Mini fanno cagare sono
io...quindi non vedo perché dovete rinfacciarmi il prodotto Mini.
La 159 non c'entra un emerito cazzo con la Mini...la Mini é un'utilitaria di
nicchia che ha puntato tutto sul fascino del richiamo storico e che é stato
fortemente connotato come prodotto alla moda...la tecnica vale poco o nulla
su questa macchina...é un tentativo (pienamente riuscito) di Bmw per
recuperare qualche euro dei miliardi buttati nell'affare Rover...fa simpatia
solo a guardarla, convengo...spiegami che cazzo c'entra la pietra
basilare del rilancio dell'Alfa Romeo, che é uno dei marchi più prestigiosi
del mondo, con questa trovata commerciale di Bmw, perché io non l'ho ancora
capito.


capito.
Ma l'esempio era puramente economico per dire che non si sono potuti
permettere motori esclusivi nemmeno su un prodotto venduto al 40% in
piu' rispetto alle concorrenti. Figuriamoci se puo' farlo l'Alfa che
deve uscire con prezzi allineati alla concorrenza!


 Triste ma vero.
...bella roba. E vanno anche a fare gli spiritosi a Monaco oltretutto, che
se per caso incontrano un raduno di M3 fanno anche una figura di merda.


i costruttori di "auto di qualita'", come Toyota, per esempio.
Appunto....se non hai un valore aggiunto (che puo' essere
semplicemente il fattore moda) la scelta avviene solo per logica,
ovvero rapporto qualita'/prezzo. E qui vince Toyota perche' ormai ha
delle economie di scala irraggiungibili per chiunque altro. Cercati un
post del Roncolini con l'elenco dei modelli che produce in tutto il
mondo, c'e' da restare a bocca aperta.


Strano mondo, dove gli imbecilli sono benemeriti.
Non esagerare, in molti casi si tratta di edonismo (le cabrio....) o
necessita' di accettazione sociale. Un meccanismo che guida ampi
settori dell'economia, l'automobile e' solo uno di essi.


l'Alfa...
Un cambio e un telaio TP a occhio necessitano di 1 miliardo di euro.
Ripeto: per vendere qualche migliaio di auto in piu'. Forse.
E sia ben chiaro che per me la TP sarebbe indispensabile per una vera
Alfa.
Ma se fosse per me i Walkabouts venderebbero milioni di dischi e i
Blue farebbero i custodi ai cessi degli autogrill......


 Stefano D.
Davide

 Un cambio e un telaio TP a occhio necessitano di 1 miliardo di euro.
...le sinergie con GM (come ci hanno ripetuto per molti mesi da Torino
nonché molti utenti di ida che ripetono a vanvera quello che ci fanno
credere) dovevano essere la grande occasione per il rilancio
Fiat...personalmente non mi é mai piaciuta questa alleanza, MA almeno
sfruttatela dico io...al supermarket GM si poteva trovare di tutto e,
assieme, gli investimenti sarebbero stati spalmati su parecchi modelli come
nemmeno Bmw potrebbe sognarsi di fare...
...mi fischiano ancora le orecchie: "con il primo costruttore al mondo come
partner, possiamo guardare al futuro sapendo di avere basi solide"..."...é
l'unico modo di salvare la Fiat...".
...anche la Cadillac CTS, che condivide il pianale con la 159, é TP. Se sai
che GM sta realizzando una vettura come questa, che tu hai bisogno di
ripensare l'Alfa, l'unica strategia seria che seguirebbe un gruppo serio,
sarebbe quella di progettarle da cima a fondo assieme, compresi un paio di
nuovi cambi per montare i Jtd per lungo, per poi adeguarle su strada alle
diverse caratteristiche (che tanto condividere il 70% o il 90, non cambia un
cazzo).
...quello che VW ha fatto con Audi è lì da vedere...basta copiare alla
lettera, come fanno i cretini.
Risultato: la CTS non ha diesel (e quindi non la comprerà nessuno) e l'Alfa
non é TP come sarebbe logico. In compenso abbiamo "comunque" dovuto
condividere la proprietà intellettuale dei Jtd con GM per avere in cambio un
telaio TP (che però noi non usiamo come TP) e un basamento su cui costruire
intorno un motore nuovo da 0 (immagino sia costato qualcosa anche questo).
E non venirmi a dire anche tu che un gruppo GM-Fiat da 10 e più milioni di
vetture anno non poteva costruirsi due cambi di merda per i Jtd, perché
vengo a Padova e monto lo Steptronic nella tua macchina.


vengo a Padova e monto lo Steptronic nella tua macchina.
Sei proprio senza pieta'.....8-P


 mondo, c'e' da restare a bocca aperta.
Be', non c'e' solo Toyota, anche altri costruttori piu' piu' "piccoli" (che
so, Renault, per esempio) basano i loro buoni risultati su una produzione
solida e non su una gamma modaiola. Immagino che per Fiat sia piu' naturale
conformarsi ad un modello simile; se poi vengono fuori anche dei modelli
trendy niente di male, anzi.
p.

solida e non su una gamma modaiola.
Renault negli ultimi anni i soldi li ha fatti con la Scenic, infatti
adesso hanno fatto anche la Modus.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 42 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.


 adesso hanno fatto anche la Modus.
Non mi dirai che ritieni la Scenic un'auto da fighetto? Ce l'ha persino
l'idano 8tto :-)
In generale non si puo' dire che Renault (ma anche altri, Renault e' solo un
esempio) fondi i propri successi commerciali su slanci modaiuoli, quanto
piuttosto su un consenso consolidato sui segmenti compatti e varianti, e
numeri inferiori, ma certi, sui segmenti maggiori. Quello che dovrebbe fare
Fiat, imho. Per i fighetti (in senso lato tutti quelli che nell'auto non
guardano solo il qualita' / prezzo) ci sono gli altri marchi del gruppo, o
la Barchetta di turno.
p.

l'idano 8tto :-)
Sbagliato. 8-)
Ha una Picasso.


 volevamo).
E i motori 1.8 e 2.2 a benzina della Croma. Poi vedremo se in Fiat la 
nuova Stilo avrà i motori 1.8 GM o se li avrà Fiat.
E questo lo dico con qualche rimpianto, soprattutto per il 2.4 che è 
stato suato sulla vettura sbagliata (Stilo) e viene pesnionato quando 
servirebbe (Croma).
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 oggi?!?!?!?!
Scusami, ma dove li prende i cambi BMW??? Da ZF logicamente... Basta 
pagare che in ZF hanno di tutto.... anche i robotizzati e i DSG.


 >La 159 non c'entra un emerito cazzo con la Mini...
e con l'astra gtc 1.9 150cv cosmo?
Scherzi a parte la gtc č bellina, esteticamente.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C