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Titolo: Punta Tacco

OK ragazzi, ho bisogno di un aiuto per migliorare la mia tecnica di guida.
C'e qualcuno che sa spiegarmi bene come si fa il punta-tacco e quando e
conveniente usarlo?
Sul mio manualetto di guida sportiva non ci si capisce niente! :-))))))
--
         Omega (19,100,GE)
  Opel Astra SW 1.6 8V Driver

Magari è una puttanata (magari è vero), quindi non fidarti troppo di ciò che
ti dico... praticamente, nella fase di scalata tu, con il pedale della
frizione pigiato dai un colpo di acceleratore per far assumere al motore il
numero di giri che dovrebbe più o meno avere per conservare anche dopo la
scalata la velocità di prima (e non rallentare di botto). E' utile in caso
di fondi scivolosi in quanto impedisce il bloccaggio delle ruote in fase di
scalata.
Mah, spero sia giusto ciaociao

 conveniente usarlo?
MGT c'è una pecorella smarrita che ha bisogno del tuo aiuto! :-)))))))
Quifa (190,28,RM)

Più o meno è come dici tu... solo che il colpo di accelleratore va dato
mentre si frena, con una torsione del piede (attenzione: ci vuole la
pedaliera adatta!)
Questa tecnica andrebbe utilizzata soprattutto con le trazioni posteriori in
frenate molto tirate (una "staccata", insomma) per evitare il bloccaggio
delle ruote posteriori al momento del rilascio della frizione.
Se invece accelleri con il cambio in folle e con la frizione non pigiata
effettui anche una doppietta.
Ma se la pedaliera non è molto ravvicinata, è quasi impossibile (e
rischioso) eseguire un punta-tacco decente.

scalata la velocità di prima (e non rallentare di botto).
Questa è la doppietta, il punta tacco serve per premere
contemporaneamente (o quasi) acceleratore e freno.
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 conveniente usarlo?
Prima impara a fare la doppietta senza frenare. Poi pensa al
punta-tacco.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

contemporaneamente (o quasi) acceleratore e freno.
Neanche questo è esatto, la doppietta è il doppio colpo di frizione
con il cambio che passa anche dalla folle. 
Tanto per allenarsi a temperare supposte... ;-)
Ciao
-=PASqua=- 25,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 Tanto per allenarsi a temperare supposte... ;-)
Già che ci siamo, qual'è il motivo per cui bisogna dare il doppio colpo 
di frizione ?? Per far muovere gli ingranaggi del cambio ??
-- 
Ciao !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037

> MGT c'è una pecorella smarrita che ha bisogno del tuo aiuto! :-)))))))
:-) Grazie della considerazione, non avevo letto il thread...
Sostanzialmente è corretto quello che ha detto Nitro35 in questo stesso
thread.
In scalata, mentre si preme il freno con la punta del piede destro, si
effettua la rotazione (o torsione) dello stesso piede per dare un colpo di
acceleratore con la parte esterna della pianta. In questo modo si porta il
motore al corretto numero di giri (abbastanza alto) per la marcia inferiore
prima di rilasciare la frizione, evitando -soprattutto con auto molto
potenti- il bloccaggio delle ruote della trazione. Tanto più è potente il
mezzo, tanto più utile sarà effettuare il punta-tacco, perchè si dispone di
un maggior freno motore (con la moto, ad esempio, è praticamente
*obbligatorio* dare un piccolo colpetto di gas in scalata).
Rispetto a Nitro aggiungo che IMHO anche per le trazioni anteriori valgono
le stesse considerazioni: col punta-tacco la frenata "di motore" è più
progressiva, provoca un beccheggio meno brusco (di conseguenza scompone di
meno l'assetto) e, sempre IMHO (potrei sbagliarmi), viene sollecitata di
meno la stessa frizione nella fase di rilascio del pedale, quando si
troverebbe ad "assorbire" (la frizione prima del motore) praticamente tutto
il freno motore.
Proprio sulle trazioni anteriori, un bloccaggio delle ruote della
trazione -magari in staccata prima dell'inserimento in curva- provoca
automaticamente un indesiderabile sottosterzo, anche se in questo modo
stiamo parlando di guida al limite e di situazioni difficilmente
riproducibili in condizioni di "normale" utilizzo del mezzo. :-)
Spero di essere stato utile,
ciao
--
MGT (23, 143/120/43, RM)
Toyota Celica MY2000 1.8 VVTi / Yam R6 '99/Yam TT600 '93
{togli maiuscole & underscore per rispondere :-) }

di frizione ?? Per far muovere gli ingranaggi del cambio ??
Perché se dai la sgassata con la frizione premuta il cambio è
scollegato.
La doppietta serve per portare i 2 alberi del cambio alle velocità
angolari giuste per innestarsi senza il bisogno di far slittare i
sincronizzatori, che hanno proprio la funzione di aggiustare quelle
velocità.
Faccio un esempio pratico: quando sei in terza, gli ingranaggi del
cambio girano con un certo rapporto di trasmissione, fissato dal
rapporto della terza. Quando tu premi la frizione e disinnesti il
cambio, il secondario continua a girare alla stessa velocità perché
trascinato dalla trasmissione, il primario tende a perdere velocità
per gli attriti e le resistenze viscose, ma per ingranare la seconda è
necessario che la sua velocità salga fino a quella imposta dal
rapporto della seconda marcia. Questo viene ottenuto con delle parti
coniche che arrivano a contatto quando si inizia a spostare la leva
del cambio, l'attrito accelera il primario e quando questo raggiunge
la giusta velocità l'ingranaggio riesce ad innestarsi. Se cerchi di
forzare questo processo, o la marcia non entra o gratti, a seconda del
tipo di sincronizzatore che il tuo cambio monta.
Facendo la doppietta in pratica tu ricolleghi il primario al motore,
lo acceleri con la sgassata fino al regime giusto (se hai fatto bene
la manovra ;-)) dopodiché disinnesti la frizione e inserisci la
marcia, facendo lavorare pochissimo o nulla (se la manovra è perfetta)
i sincronizzatori. Quindi rischi molto meno di grattare e non devi
aspettare i comodi del sincronizzatore.


sincronizzatori, 
Quindi fare la doppietta ha solo il compito di "risparmiare" i
sincronizzatori!?
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

sincronizzatori!?
La doppietta è nata coi cambi a innesti frontali, senza
sincronizzatori. Con la vecchia 500 una cambiata "sportiva" è
impossibile senza doppietta, perché i sincro proprio non ci sono.
Si gratta e basta.
Nei moderni cambi non ce n'è bisogno, si risparmia solo il tempo
necessario ai sincro per agire, ma è ben poca cosa. Però c'è sempre il
secondo effetto, quello di evitare il blocco a ponte, cioè di bloccare
le ruote per effetto della scalata.


 velocità.
Grazie 1000 per l'esauriente spiegazione, mi hai confermato quello che
pensavo ma di cui non ero sicuro.
--
Ciao !!!!!
Lis (23, 110, MI)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

...e poi c'è il piacere di arrivare in staccata facendo il punta-tacco!
E' un piacere ASSOLUTO! Anche se il cambio è sincronizzato!
Poi effettivamente con la trazione posteriore in staccata è obbligatorio
farlo sennò si blocca il ponte e sono guai :-(
Saluti!
Poeta®
(20, 130, RM)
Mx-5 Very Proud Driver
Francesco Pasqualetti ha scritto:


 le ruote per effetto della scalata.
Questa proprio me la sarei risparmiata! :-)
Nei moderni cambi non ce n'è bisogno.....AHAHAHA....HIHIHI dillo ai cambi
che montano le Saxo e le 106....senti che frullato dentro :))))))))))))
Che cessiiii...... :-\\\\\\
A questo punto meglio i sequenziali a denti dritti....
Stica se al semaforo non entra la marcia...piuttosto la spingo a mano! :)
Ciao, Marco
(24, ~145, - , RM)

Stica se al semaforo non entra la marcia...piuttosto la spingo a mano! :)
Mai provato a mettere la seconda o la terza e poi la prima? ;-)


farlo sennò si blocca il ponte e sono guai :-(
Beh, anche con le anteriori si blocca il ponte e il muso tira
diritto...


 diritto...
Ma come cacchio fai le staccate, per avere un blocco a ponte
all'avantreno??? :-)))
--
Cinghiale (28, 54 RM)
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:18/11/00)_____ ICQ 49579941
***** Waiting for GP... (a few days) ******

all'avantreno??? :-)))
Al LIMITE! :-)))))))))


necessario ai sincro per agire, ma è ben poca cosa.
Scusa ma non mi torna :-?
Un cambio coi sincronizzatori a posto ci mette poco a farti fare una
scalata, IMHO meno di quello che ci metteresti per:
-premere la frizione
-levare la marcia
-rilasciare la frizione
-dare la sgassata e intanto il motore deve salire di giri
-ripremere la frizione
-innestare la marcia
-rilasciare la frizione.
Puoi essere veloce quanto vuoi, ma imho solo il tempo necessario al
motore per salire di giri basta e avanza ai sincro per svolgere il
loro lavoro.
Dov'è che sbaglio ?


all'avantreno??? :-)))
Bastava essere a Monza l'altra domenica, sotto la pioggia, per rischiare
seriamente il drittone se non si scalava bene...
Ma in ogni caso, anche se fosse asciutto, dover "aspettare" che il motore
riprenda giri sfrizionando, se stai guidando "allegro" ti fa surriscaldare
la frizione che è un piacere.
Alla fine, guidare veloci salvando la meccanica è possibile, basta
prendere qualche accorgimento.
Poi se uno guida "al massacro" non può lamentarsi che la frizione gli dura
40mila km (o i freni 25 mila ih ih ih ih) :-bbbbbb
-- 
Crononauta               | togli 'sse' da ulissebarra | 
==========               | per rispondermi in  e-mail | 
ICQ UIN: 4005815                                          
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

Dov'è che sbaglio ?
Nel trascurare il tempo che devi passare, dopo la scalata, a sfrizionare
mentre aspetti che il motore riprenda i giri giusti. Se lasci di colpo la
frizione rischi seriamente il blocco a ponte e conseguente drittone, senza
considerare gli sforzi meccanici che imponi a frizione, semiassi e tutta
la trasmissione.
Se fai la doppietta, il tempo fisico della cambiata è *solo* quello della
manovra di doppietta, che è veramente ridotto se la sai fare bene. 
Io ormai faccio la doppietta nello stesso tempo che impiego a spostare la
leva del cambio da un rapporto a quello inferiore. Siccome fisicamente
devo passare per la folle, in quel breve attimo faccio la doppietta. Anche
non facendola, non sarei granché più veloce in scalata.
Chiedere a CMC per una testimonianza "live" sulle mie scalate :-)
Se non la fai, nel tempo della cambiata devi tenere conto di:
- inserimento marcia con gli attimi necessari al sincronizzatore per
lavorare (con la doppietta non esiste tempo di sincronizzazione: entra
subito pulitissima)
- sfrizionata e ripresa dei giri del motore, finché quest'ultimo non si
riporta al regime corretto. Altro tempo che con la doppietta è
minimizzato, visto che all'innesto della frizione il motore è già ai giri
giusti.
La doppietta permette di:
- velocizzare i tempi di innesto delle marce azzerando sia i tempi fisici
di sincronizzazione sia i rischi di impuntamento.
- minimizzare i tempi di reinnesto della frizione e di conseguenza la sua
usura e surriscaldamento.
- eliminare il rischio del "blocco a ponte" specie su fondi scivolosi.
Direi che non è poco...


 Mai provato a mettere la seconda o la terza e poi la prima? ;-)
Buona idea....se entrasse la 2°! ;-D
Ciao, Marco
(24, ~145, - , RM)
P.S: Scusa per l'eccessiva confidenza...non ho resistito quando ho letto
Pasqua....

Direi che non č poco...
Evito di rispondere, mi sembra che questo basti. :-)


 - eliminare il rischio del "blocco a ponte" specie su fondi scivolosi.
Tutto giusto, pero' c'e' un problema: tu riesci a modulare perfettamente 
la frenata mentre rotei il piede e dai il colpo di acceleratore?
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
#########################
#   elimina la Fiat     #
#per rispondermi in mail#
#########################

Buona idea....se entrasse la 2°! ;-D
Va benissimo anche la V. :-)))


la frenata mentre rotei il piede e dai il colpo di acceleratore?
Beh, basta un po' di pratica... Dopo un po' viene bene.


Spesso poi dipende dalla pedaliera... alcune rendono la manovra un po'
più complicata di altre (mi vengono in mente le pedaliere Opel di Tigra
e Corsa - non sò sugli altri modelli - in cui l'accelleratore si trova
molto più in basso rispetto al freno e la manovra è complicata)!
Saluti!
Poeta® (20, 130, RM)
Francesco Pasqualetti ha scritto:


Direi che non è poco...
Se sentite di un tamarro di prima categoria circolante in Svizzera,
che si fa notare per le sue sgasate....bè, pensatemi :-D


 Va benissimo anche la V. :-)))
OK! TRAAAAA TRAAAAAA TRAAA TRAAAAAAAAAAAAA...
Cosě va bene? :)))))))))))


la frenata mentre rotei il piede e dai il colpo di acceleratore?
Ti dirò: era una cosa che mi chiedevo seriamente anch'io. Ma a Monza mi
sono tolto i dubbi. In effetti uno associa sempre le frenate alla guida
"da città", dove giri a 30-40 orari, o da provinciale, dove al massimo
giri a 100-110 orari e fai le curve (per quanto strette) a 70-80. Se ci
guardi, la differenza di velocità è di 20-30 km/h, ovvero un'inezia. Così
sembra sempre di guidare freneticamente, anche se in realtà non c'è un
vero motivo per fare 260 cambiate al secondo. Inoltre, su strada, spesso
si gira con marce troppo lunghe perché si bada al consumo, così appena c'è
qualcosa, bisogna scalare di colpo due marce e poi si parla di manovrare.
Per cui ci si trova sempre "impiccati" e in ristrettezza di tempo, ma
volendo essere pignoli, è perché eravamo nella marcia sbagliata ;-)
A Monza, a maggior ragione col bagnato, arrivavo nonostante tutto sui 160,
e la variante si impostava sui 50-60. Significava perdere circa 100 km/h
di velocità. Proporzionalmente, la frenata era lunghissima, staccavo a 250
metri, e durante questi 250 metri scalavo in fin dei conti due sole marce
(dalla quinta alla terza).
Poiché in pista si tira al limite, il motore è sempre al regime giusto, e
necessariamente uno deve prima frenare, far scendere i giri, e solo dopo
un po' che già frena può pensare a scalare.
Questo consente di "preparare mentalmente" la scalata e prepararsi alla
doppietta, non viene mai colto alla sprovvista come può capitare su
strada.
E  poi, la frenata durava relativamente tanto, il tempo passato a fare la
doppietta era un'inezia rispetto al totale, per cui la scalata era proprio
un momento del quale quasi non ci si accorgeva.
Infine, con l'abitudine, uno impara a fare il punta-tacco senza variare
significativamente la pressione sul freno.


molto più in basso rispetto al freno e la manovra è complicata)!
Io ho montato una placca di alluminio sopra al pedale del gas, altrimenti
il punta tacco sarebbe virtualmente impossibile anche sulla mia.


 Chiedere a CMC per una testimonianza "live" sulle mie scalate :-)
Azz... mi hai incuriosito!! :-)))))
Ma... sarai più veloce di me?????? :-DDDDDD Un mio amico dice che ho i
"piedi più veloci del west"!!!
Un giorno ci dovremmo sfidare a singolar tenzone, armati di doppiette!!
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

Così va bene? :)))))))))))
Il metodo migliore, direi! :-DDDD


 Un giorno ci dovremmo sfidare a singolar tenzone, armati di doppiette!!
Se vi serve un testimone e nessuno può, vengo volentieri io.... :-))
Fatemi sapere...per il mezzogiorno di fuoco...... :)


  :-PPPPPPPPPPPPPPPPP
Ehmmmmm ehmmmmmm......ecco mò si sta trasformando in febbre!
Comunque è sempre lontano!.....1 ora e sto li...daii :))


 Fatemi sapere...per il mezzogiorno di fuoco...... :)
Visto che è mezzodì facciamo anche una mangiata e vengo anche io !!  :-))
-- 
Ciao !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
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