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Titolo: Come capire quando le gomme sono alla frutta?

non ho mai capito come si fa a vedere quando le gomme sono usurate e/o da cambiare..
1) i famosi tacchetti di usura come si vedono?
2) se vado dal gommista lui ha quell'affarino per controllare lo spessore? non è che poi mi frega?
3) normalmente, in un caso teorico, tendono a consumarsi d+ le gomme davanti o quelle dietro? (cioe' se uno non le invertisse mai!)
grazie

 3) normalmente, in un caso teorico, tendono a consumarsi d+ le gomme davanti
o quelle dietro? (cioe' se uno non le invertisse mai!)
Ma dici sul serio o stai a scherza?
Basta che misuri la profondità della scanalatura, quando arrivi intorno ai
3 mm o anche più IMHO son da cambiare.
Poi in base all'età, dopo 4 anni consigliano di sostituirli, diventano
dure.
Certo che se l'auto la usi per andare al lavoro a 2 km di distanza o in
campagna allora il fattore tempo è trascurabile.
In fine le gomme davanti che hanno maggior carico si consumano di più.
PS
ma come diavolo fa a fregarti il gommista? come ti vengono ste idee? ma
non ce l'hai un centimetro per vedere l'usura delle gomme?
:)
salutoni
coals
-- 
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 In fine le gomme davanti che hanno maggior carico si consumano di più.
Dipende da troppe cose per dire cosi'... Come fai a sapere che la sua 
auto sia TA? :)

 sia TA? :)
Vabbè ho giocato con la statistica... :D
salutoni
coals 

 grazie
Legalmente la profonditá minima del battistrada é 1,6 mm. Ti sconsiglio 
peró caldamente di tirarle cosí tanto, soprattutto se sono gomme larghe, 
perché il fenomeno deell'aquaplaning si innesca molto piú rapidamente. 
ILa gomma dovrebbe essere sosituita quando il battistrada é inferiore ai 
4 mm. Inoltre, giusto per sfatare un mito, Nel caso cambi solo due 
gomme, le gomme nuove vanno sempre montate sul retrotreno, 
indipendentemente dal fatto che l'auto sia TA o TP

fatto che l'auto sia TA o TP
azz questa non la sapevo...
giusto per "completezza" potresti dirmi i motivi così se capita una 
discussione con amici, la argomento?
Ciao
Gianluca 

mm.
Vale sempre la regola della monetina da 1 euro ;-)
Infilala nei solchi e se il battistrada è sotto il bordo dorato della 
moneta, stai certo che la gomma va cambiata.
Inoltre si deve tenere conto dell'età della gomma: a prescindere dai km, la 
mescola comunque si indurisce col tempo.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:497c67f9$1$841$4faf...@reader5.news.tin.it...
| azz questa non la sapevo...
| giusto per "completezza" potresti dirmi i motivi cosě se capita una
| discussione con amici, la argomento?
Per convenzione, si dŕ per scontato che un guidatore qualunque riesca a 
gestire meno difficilmente un sottosterzo che un sovrasterzo.
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 
No non é per quello. Le ruote che tengono la macchina dritta sono quelle 
anteriori. Fai un esperimento. Prendi una di quelle macchinine senza 
ruote sterzanti, in metallo. Blocca con un goccio di attack le ruote 
posteriori in modo da simulare delle gomme senza aderenza. Adesso 
lanciala prima con il muso in avanti, poi girala di 180° e lanciala con 
il retrotreno (bloccato), in avanti. Nel primo caso la macchinina si 
girerá su se stessa, nel secondo caso no. Qundi se perdi aderenza al 
restrotreno, anche sul dritto, con le gomme liscie vai a puttane (o a 
fiori nei campi), con le gomme buone no. Inoltre l'abs e l'esp (se ce 
l'hai) lavoreranno in maniera molto piú efficace


Ne riparliamo quando devi fare un panic stop su bagnato, con le anteriori 
lisce e le posteriori nuove.
Le gomme nuove io le metterei sempre all'anteriore per il problema di cui 
sopra. Sovrasterzo e sottosterzo non devono proprio capitare, perchè se ho 2 
gomme slick su qualunque asse VADO PIANO.

"Riru" <rira...@TOGLImusicoff.com> ha scritto nel messaggio 
news:glhrcq$sua$1...@tdi.cu.mi.it...
| Ne riparliamo quando devi fare un panic stop su bagnato, con le anteriori
| lisce e le posteriori nuove.
| Le gomme nuove io le metterei sempre all'anteriore per il problema di cui
| sopra. Sovrasterzo e sottosterzo non devono proprio capitare, perchè se ho 
2
| gomme slick su qualunque asse VADO PIANO.
Ma come si fa a dire "vado piano se piove" ??? Hai mai visto una etichetta 
sul parabrezza di tutte le automobili ad avvisare tutti i guidatori di 
andare piano?
Hai mai saputo di pneumatici che scoppiano durante la guida?
Sai cosa significa il termine "convenzione" ?
Fai conto di leggere il manuale di uso della tua automobile. Ci sarà 
addirittura scritto che il pedale del freno è quello in mezzo e quello della 
frizione è quello a sinistra così come l'acceleratore è a destra. Ti 
stupisci?
Ogni tanto, bisogna pensare anche per chi NON è né appassionato, né esperto 
di guida.
Le Case hanno il dovere di fare esattamente questo. Sia quelle che producono 
le automobili che quelle che producono i pneumatici (che le tengono in 
strada).
Poi, che tu non sia d'accordo e che monteresti le gomme come vuoi tu, non è 
un problema che riguarda il produttore di pneumatici ne chi ha costruito la 
tua auto.
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver

"Corrado" <""corrado - ulm \"@w e ´b . d ´e"> ha scritto nel messaggio 
news:dd3de$497c6f92$4e2b587e$30...@news.usenext.de...
No non é per quello. Le ruote che tengono la macchina dritta sono quelle
anteriori. Fai un esperimento. Prendi una di quelle macchinine senza
ruote sterzanti, in metallo. Blocca con un goccio di attack le ruote
posteriori in modo da simulare delle gomme senza aderenza. Adesso
lanciala prima con il muso in avanti, poi girala di 180° e lanciala con
il retrotreno (bloccato), in avanti. Nel primo caso la macchinina si
girerá su se stessa, nel secondo caso no. Qundi se perdi aderenza al
restrotreno, anche sul dritto, con le gomme liscie vai a puttane (o a
fiori nei campi), con le gomme buone no. Inoltre l'abs e l'esp (se ce
l'hai) lavoreranno in maniera molto piú efficace
------------------------------------------------------------------
Corrado, io non metto l'attack per fare le prove. Lavoro da 26 anni nel 
settore pneumatici e posso garantirti che i centri tecnici di Michelin e 
Continental (per farti 2 soli esempi) sono notevolmente più avanzati della 
prova dell'attack.
Anche tu non hai letto con attenzione per poi concludere che se perdi 
l'aderenza al retrotreno "vai a puttane".
Quindi:
1) quello che ho scritto si riferisce ad una convenzione tra prodottori di 
auto e pneumatici dove si stabilisce il comportamento medio del guidatore 
medio e di conseguenza la soluzione più adatta
2) proprio perchè la perdita di aderenza al retrotreno genera sovrasterzo 
fino al testacoda, si suggerisce all'utente medio di montare pneumatici 
nuovi al retrotreno
Io, viceversa, e mi assumo le mie responsabilità ogni volta che salgo sulla 
mia auto, monterei gomme nuove sempre anteriormente per garantirmi la 
massima aderenza in caso di pioggia sul primo asse. Detto ciò, suggerisco di 
effettuare l'inversione (ant/post) dei pneumatici per arrivare il più 
possibile a sostituirli sempre tutti e 4 nello stesso momento. Possibilmente 
in autunno.
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

Diego® schrieb:

Fai te. Io ho provato in un centro guida dall'ADAC con la mia auto. 
Gomme miliori sull'avantreno, poi girate sul retrotreno. Mi spiace ma 
vai mooooooooolto meglio con le gomme nuove sul retrotreno. Soprattutto 
in fase di raddrizzamento. E quelli dell'ADAC non sono proprio degli 
idioti.
Io guido una ceed

Riru schrieb:

Fatto. Con le gomme peggiori al retrotreno l'auto ti si intraversa 
sicura. Provato in un centro test ADAC

"Corrado" <""corrado - ulm \"@w e ´b . d ´e"> ha scritto nel messaggio 
news:a320$497c7d4f$4e2b587e$9...@news.usenext.de...
Mi spiace ma vai mooooooooolto meglio con le gomme nuove sul retrotreno. 
Soprattutto
in fase di raddrizzamento. E quelli dell'ADAC non sono proprio degli
idioti.
------------------------------------------------------------------------------
Quelli dell'ADAC non sono degli idioti ma se vai avanti ancora cosě ... ce 
la fai tu la figura!!
:-B
Io ho scritto da piů di un'ora che le gomme nuove vanno messe per 
convenzione su retrotreno!
Rileggi!
;)


gomme slick su qualunque asse VADO PIANO.
Quoto, la mia auto non ha neanche l'ABS figurati se son tanto scemo da
mettere le peggiori davanti.
Per far andare in sovrasterzo una TA devi essere veramente un porco
alla guida.
--
Dumah Brazorf [26, 90, BS]

 gomme slick su qualunque asse VADO PIANO.
la risposta giusta e' se ho 2 gomme slick su qualsiasi asse VADO DAL
GOMMISTA A CAMBIARLE.
non e' che capita dalla mattina alla sera di passare da 3mm di
battistrada a 0 ( a meno che tu non faccia gare di drifting allora
capita anche in 20 minuti)

 ;)
Cosa vuol dire che vanno per convenzione (?) al retro treno e che tu 
invece la monteresti anteriormente?

 ha scritto nel messaggio 
news:gli5oc$kn3$5...@nnrp.linuxfan.it...
| Hai scritto:
 cut| Io, viceversa ....| > ;)
Esatto. Viceversa. Ho affermato fin dal primo post che è corretto 
consigliare l'equipaggiamento migliore al retrotreno.
Poi ho aggiunto che io privilegerei la maggior sicurezza in aquaplaning 
sulla mia macchina (se mi trovassi a sostituire solo 2 pneumatici) ma ho 
anche detto che consiglio la sostituzione dei 4 pneumatici assieme (cosa che 
io faccio, per esempio) cercando di portarli a fine usura 
contemporaneamente.
:-)
| Cosa vuol dire che vanno per convenzione (?) al retro treno e che tu
| invece la monteresti anteriormente?
Non c'è problema, ti riposto :
1) Per convenzione, si dà per scontato che un guidatore qualunque riesca a
gestire meno difficilmente un sottosterzo che un sovrasterzo.
2) quello che ho scritto si riferisce ad una convenzione tra produttori di
auto e pneumatici dove si stabilisce il comportamento medio del guidatore
medio e di conseguenza la soluzione più adatta
3) proprio perchè la perdita di aderenza al retrotreno genera sovrasterzo
fino al testacoda, si suggerisce all'utente medio di montare pneumatici
nuovi al retrotreno
4) le Case hanno il dovere di comunicare con semplicità e chiarezza le 
disposizioni base per guidare una automobile in sicurezza. Sia quelle che 
producono le automobili che quelle che producono i pneumatici (che le 
tengono in
strada).
Dopodichè tu, io e chiunque ritenga di personalizzare l'equipaggiamento 
della propria auto in base al proprio stile di guida e alle proprie capacità 
monterà pneumatici di marca, modello, disegno, caratteristiche, usura e 
tipologia di utilizzo che ritiene più opportuno. Nel rispetto delle Leggi, 
si intende.


Diego® schrieb:
Scusa ma nonj é questione di sotto o sovra sterzo. Se pianti una frenata 
in condizioni di bagnato con le gomme al retrotreno alla frutta l'auto 
non la tieni proprio. Vai a fiori nel campo a lato della strada, se hai 
fortuna. Con le gomme buone l'auto resta dritta e non devi controllare 
un cacchio, a meno che non ti trovi in condizioni di micro-split. E 
anche in quel caso il controllo da effettuare é minimo. Tanto che 
effettuando una panic-stop a 50 all'ora senza mani sul volante la 
macchina si é spostata di non piú di mezzo metro dalla traiettoria 
ideale. Prova a fare lo stesso con le gomme posteriori con battistrada 
usurato. Con o senza ABS ti giri

non la tieni proprio. 
Con ripartitore di frenata e ESP?
Non credo proprio. In compenso se hai alla frutta le gomme davanti ti
fermi tanto piu' tardi, anche con l'ABS.
Magari dentro l'ostacolo che ti ha portato a frenare.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

"Corrado" <""corrado - ulm \"@w e ´b . d ´e"> ha scritto nel messaggio 
news:e55df$497ca807$4e2b587e$28...@news.usenext.de...
|Prova a fare lo stesso con le gomme posteriori con battistrada
|usurato. Con o senza ABS ti giri
Non riesco a capire di cosa vuoi convincermi?!


4 mm. 
Per me č uno spreco grosso.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Non credo proprio.
Hai provato?

 
Intanto non si parla di gomme slick, ma di gomme con ancora il 
battistrada entro i limiti legali

"Corrado" <""corrado - ulm \"@w e ´b . d ´e"> ha scritto nel messaggio 
news:e55df$497ca807
Scusa ma nonj é questione di sotto o sovra sterzo. Se pianti una frenata
in condizioni di bagnato con le gomme al retrotreno alla frutta l'auto
non la tieni proprio. Vai a fiori nel campo a lato della strada, se hai
fortuna.
---
Devo essere molto molto fortunato, perchč frenate secche sul bagnato ne ho 
fatte a migliaia, e monto sempre le gomme migliori davanti. Qualche volta 
sono andato un po' lungo, questo sě, ma il retrotreno č sempre rimasto al 
suo posto.
P 

Hai provato?
No. Pero' con auto TA dal culo leggero in passato ho spesso avuto
problemi di instabilita' al posteriore nelle frenate secche. Con TP
non mi e' mai successo.


 usurato. Con o senza ABS ti giri
Mah.
Parlando in passato con Diego dell'argomento, mi sono fatto la seguente
idea.
I costruttori hanno ragione per quanto riguarda il posizionamento delle
gomme nuove (al posteriore) non per le ragioni che dici tu, ma per un fatto
di statistica. Il guidatore medio non va velocissimo, non si avvicina
minimamente ai limiti dell'auto. Quindi è difficile che gli capiti di dover
combattere il sottosterzo, indice che la curva è stata presa velocemente.
Puo' capitargli il sovrasterzo di sfiga. Ostacolo in curva, frenata,
trasferimento di carico, posteriore che vorrebbe diventare anteriore,
volante che chiede cosa fare, giro gratuito sulla giostra, calcinculo se
becchi qualcuno o qualcosa. Statisticamente il guidatore medio è piu'
soggetto al pericolo sovrasterzo che sottosterzo, quindi le gomme nuove si
mettono dove statisticamente potrebbe avere dei problemi.
Chi invece guida un po' da pirlone statisticamente potrebbe avere a che fare
con dei sottosterzi. Arriva veloce in curva, le gomme tirano fuori il
trattato di fisica, si distraggono leggendo e si dimenticano di curvare.
Brutta situazione perchè in curva non ti giri, vai dritto.
Avevo sintetizzato la discussiore con "Chi i guai gli capitano per sfortuna,
gomme nuove al posteriore.
Chi i guai se li va a cercare, gomme nuove all'anteriore".
Io che sono pirlone fermone, tutta la vita gomme nuove all'anteriore.
Fortunatamente ho la sensibilità per capire quando sono da gonfiare, soffro
quando il battistrada incomincia ad usurarsi all'anteriore proprio
perchè la macchina non segue la traiettoria corretta.
Per il piacere di guida e per la mia sicurezza, gomme nuove all'anteriore,
che il posteriore è passato ed io guardo solo al futuro
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| I costruttori hanno ragione per quanto riguarda il posizionamento delle
| gomme nuove (al posteriore) non per le ragioni che dici tu, ma per un 
fatto
| di statistica. Il guidatore medio non va velocissimo, non si avvicina
| minimamente ai limiti dell'auto. Quindi è difficile che gli capiti di 
dover
| combattere il sottosterzo, indice che la curva è stata presa velocemente.
| Puo' capitargli il sovrasterzo di sfiga. Ostacolo in curva, frenata,
| trasferimento di carico, posteriore che vorrebbe diventare anteriore,
| volante che chiede cosa fare, giro gratuito sulla giostra, calcinculo se
| becchi qualcuno o qualcosa. Statisticamente il guidatore medio è piu'
| soggetto al pericolo sovrasterzo che sottosterzo, quindi le gomme nuove si
| mettono dove statisticamente potrebbe avere dei problemi.
Grazie Davide!


 ha scritto nel messaggio 
news:glhpf3$r25$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora iniziamo a fare dei distingui....
Se si ha un TP ovvio che el MS le metteremo dietro, magari non farebbe 
schifo anche davanti eh:)
Se si ha un TA davanti se serve trazione dietro per "migliorare" la tenuta, 
questo perchč su da una salita, salvo non ci siano forti pendenze o curve 
infide il problema č far arrancare l'auto non driftare correttamente :)
Distinguerei poi auto per auto, auto come le 147 (No finto torx,quindi 
modelli old) vanno dritte come dei fusi in innesto, provocando 
simpaticissimi sottosterzi, special modo quelel con un propulsore monoblocco 
di ghisa jtd :) in questo caso io preferirei andasse via di culo da fare i 
360 che anche una sola volta dritta nelal corsia sbagliata contro un TIR....
Infine,ma qui a livello di opinione personali, IMHO, io preferei decisamente 
sovrasterzasse l'auto :) ma molto decisamente....


 Allora iniziamo a fare dei distingui....
Se discutiamo fra di noi ... puoi mettere tutti i "distinguo" che vuoi.
Per convenzione, no.
Diego 

"Corrado" <""corrado - ulm \"@w e ´b . d ´e"> ha scritto nel messaggio 
news:b2d66$497ce242$4e2b587e$17...@news.usenext.de...
Stefano D. schrieb:
Intanto non si parla di gomme slick, ma di gomme con ancora il
battistrada entro i limiti legali
veramente č nata la discussione che si parlava di antineve :) 

 fatto
uffff
a me a ogni rotonda (Escluse le domeniche) va in sottosterzo in entrata e 
dopo la corda in sovrasterzo, alloa č perchč prendo la curva troppo forte? 
LoL 

 indipendentemente dal fatto che l'auto sia TA o TP
Stronzata :)
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Chi i guai se li va a cercare, gomme nuove all'anteriore".
Bella sintesi. Però non tiene conto di un fatto importante: anche 
l'imbranato "io tanto vado piano" come reazione istintiva in caso di 
pericolo ha quella di saltare sul freno.
In quel caso non ci sono cazzi: meglio avere le gomme buona davanti.
Se poi c'è l'ESP non ci sono cazzi^2.


 carico sull'anteriore in caso di frenata d'emergenza)
Tutto questo con gomme che non lavorano bene?
