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Titolo: Ma consuma di più una vecchietta con CA o un professionista con CM?

estrapolo una parte della discussione intavolata nel thread sulla Giulia 
quadrifoglio manuale.
 
Io parto dal presupposto, generalmente condiviso, che la stessa vettura 
con cambio automatico normalmente consuma di più di quella con cambio 
manuale.
Qualcuno dice che non è vero, che la vecchietta che gira in seconda agli 
80 all'ora consuma in media di più che se avesse il cambio automatico. 
Ok, è vero.
Però mi chiedo nella guida normale, visto che non siamo tutti 
rincoglioniti e ci stupiamo appunto quando sentiamo la vecchietta che 
passa rombando, il cambio automatico favorisce i consumi rispetto al 
manuale?
Nei dati dichiarati dalle case normalmente le versioni con CA consumano 
di più di quelle con CM.

 manuale? 
 
Secondo questo studio su un grosso database, rinormalizzando i dati per accelerazione, peso e altri fattori per renderli omogienei, l'automatico consuma fa circa 3 miglia per gallone in meno del manuale.
 
Mi sembra un prezzo abbastanza contenuto per risparmiarsi la fatica di masturb ehm armeggiare con cambio e dover perdere tempo ad imparare a far qualcosa per cui esiste da 80 anni una macchina in grado di farlo al posto nostro.
 
https://rstudio-pubs-static.s3.amazonaws.com/98234_64342678261241fbb55e1b62aea17c52.html
 

 Mi sembra un prezzo abbastanza contenuto per risparmiarsi la fatica di masturb ehm armeggiare con cambio e dover perdere tempo ad imparare a far qualcosa per cui esiste da 80 anni una macchina in grado di farlo al posto nostro.
 
Per quanto mi riguarda non è questo il punto, il suono del motore è 
musica, e devo essere io a suonarla, se deve fare il cazzo che vuole lei 
e alcuni cambi fanno veramente CAGARE per come gestiscono i giri, 
preferisco che se le tengano e fare lo sforzo di guidare IO.
 
Oppure perchè non facciamo guidare pure l'auto da sola come sta facendo 
il muschio, visto che ormai ci sono macchine che possono "quasi" farlo 
al posto nostro?
 

 di più di quelle con CM.
Credo si possa verificare su spritmonitor
 
Prenderei come esempio i vari 1.5/1.6 diesel automatici/manuali di varie marche,  perchè sono le auto con più km

 musica
 
Beh, c'e' pure gente a cui piaciono i neomelodici. De gustibus.

 al posto nostro?
 
Mica c'e' da aspettare Musk per far guidare le auto da qualcuno o qualcos'altro.
 
La tentazione di muovermi soltanto in tassi' o trovarmi un autista privato (almeno part time) e' forte. Probabilmente se mi arricchissi, assumere un autista sarebbe una delle cose che farei.
 
Conosco gente ricca che usano macchine di m*rda, ma con uno al volante che li lascia e prende da lavoro, li porta in giro, gli sbriga le faccende e non si devono preoccupare mai di parcheggi, rifornimenti, tagliandi ecc.
 
IMHO, questo si' che e' lusso.

 Conosco gente ricca che usano macchine di m*rda
 
Per capirci, cose cosi' con mezzo milione di KM o piu':
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Sunny#/media/File:2002-2004_NISSAN_SUNNY.jpg
 
 
Ma con uno che ti lascia davanti al portone dell'ufficio,  che ti viene a prendere allo scoccare esatto della fine della giornata e che ti rende ignoto il contenuto e funzionamento di una stazione di servizio, officina, supermercato, ufficio postale, ecc.

 IMHO, questo si' che e' lusso.
 
son gusti :)
 
a me piace guidare, non far lo speedy gonzales né il tempo. magari nel traffico a volte straporco però l'auto la voglio portare io come cavolo piace a me. non mi crea problemi ogni tanto passare all'autolavaggio né al distributore, nemmeno far su col rastrello :) un po' do pelo canino e nemmeno cristonare e girare a vuoto per un parcheggio.
lo so, su IDA piena zeppa di adepti adoranti l'elettrico Verbo e di sognatori dell'automobilina a pile sono quantomeno "strano" qualcuno direbbe residuato dell'età della benza :-D

 a me piace guidare, non far lo speedy gonzales né il tempo. magari nel traffico a volte straporco però l'auto la voglio portare io come cavolo piace a me. 
 
Anche a me piace e su strada non è più possibile
 
Se voglio dilettarmi accendo Raceroom, con il cambio sequenziale al volante :P

 a me piace guidare, non far lo speedy gonzales né il tempo. 
 
senza dubbio, ma non cercare un parcheggio e tutto il resto.
 
qualche spicciolo per uno spiderino da guidare per diporto dovrebbero pure restarci :D

 > a me piace guidare, non far lo speedy gonzales né il tempo. magari nel traffico a volte straporco però l'auto la voglio portare io come cavolo piace a me. Anche a me piace e su strada non è più possibileSe voglio dilettarmi accendo Raceroom, con il cambio sequenziale al volante :P
 
Il sequenziale mi piace, è tutto un altro discorso, ma cazzo ho
 sentito delle automatiche che facevano delle cambiate vergognose,
 roba inascoltabile, a quel punto le pile...
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 Il giorno venerdě 25 giugno 2021 alle 17:44:20 UTC+4 El_Ciula ha scritto:[?]> Oppure perchč non facciamo guidare pure l'auto da sola come sta facendo > il muschio, visto che ormai ci sono macchine che possono "quasi" farlo > al posto nostro?Mica c'e' da aspettare Musk per far guidare le auto da qualcuno o qualcos'altro.La tentazione di muovermi soltanto in tassi' o trovarmi un autista privato (almeno part time) e' forte. Probabilmente se mi arricchissi, assumere un autista sarebbe una delle cose che farei.Conosco gente ricca che usano macchine di m*rda, ma con uno al volante che li lascia e prende da lavoro, li porta in giro, gli sbriga le faccende e non si devono preoccupare mai di parcheggi, rifornimenti, tagliandi ecc.IMHO, questo si' che e' lusso.
 
Farsi portare in giro non č guidare...
 
Son 2 cose che non c'entrano nulla.


 roba inascoltabile, a quel punto le pile... 
 
Beh la 480 ha un cambio a convertitore old style 4 marce
 
A me piace anche quello, IMHO bisogna impegnarsi per cambiare più veloce. 
Nel I-II da anche una bella botta a 6000 giri :))
 


ad esempio l'audi 140 cv consuma 6.77 l/100km la manuale e 7.28 l'automatica

manuale?
 
Io avevo una Clio dCi del 2002 (una delle prime con il motore da
82CV), e consumava veramente, ma veramente poco.
Quell'auto ora ce l'ha la mia mamma, che ha imparato a guidare negli
anni '70 con la Fiat 500, ha "tarato" la sua logica mentale di
cambiata sul bicilindrico Fiat e applica pedissequamente la stessa
logica di cambiata su qualsiasi auto che guida. Risultato, con la
stessa auto (la Clio di cui sopra) va molto più piano e consuma molto
più di me.
 
-- 
 
Pippo S. - 41, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


Dipende molto da percorsi e tipo di cambio. Di solito quelli a convertitore
consumano qualcosa di più, mentre i df (se implementati bene) uguale o di
meno.
 

 consumano di più di quelle con CM.
 
Plausibile se a guidare le auto nelle prove sono sempre dei
professionisti. Ma nella vita quotidiano troviamo un mucchio
di persone che hanno convincimenti sbagliati su come si
risparmia (c'e' chi crede che con la quinta a 1000 giri,
su motore a benzina, starebbe risparmiando ...), e quindi il
confronto con questi casi e' una vittoria facile-facile per il CA.
 
Possiamo per trarre una conclusione: se, usando il CM,
riuscite a fare gli stessi consumi del CA, significa che siete
automobilisti sopra la media (non eccezionale, ma sicuramente
uscite dal "mucchio" ... figli di tassisti ?).
 
 

 di più di quelle con CM.
 
La questione e' complessa perche' esistono diversi tipi di cambi 
automatici e metterli tutti sullo stesso piano e' sbagliato.
 
La versione corta e' che non esiste un cambio automatico che possa 
eguagliare un guidatore esperto, ma alcuni si possono avvicinare.

 eguagliare un guidatore esperto, ma alcuni si possono avvicinare.
Vero in generale con però una eccezione abbastanza importante: spesso i 
cambi automatici hanno l'ultima marcia più lunga dei corrispondenti 
meccanici quindi a velocità autostradali spesso le automatiche consumano 
meno.
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 
 
in effetti questo potrebbe incidere abbasyanza per chi fa molta autostrada.

 in effetti questo potrebbe incidere abbasyanza per chi fa molta autostrada
 
aggiungo ... vero se l'auto ha il c/a di serie quindi te lo ritrovi per forza.
se lo devi pagare a parte ne devi fare di autostrada e teoricamente risparmiare carburante solo per andare a pari.
diciamo che il c/a è comodo e che si è disposti a pagare la comodità. il resto se viene è grasso che cola ...

 risparmiare carburante solo per andare a pari.
Va be' chiaro che nessuno sano di mente sceglie l'automatico solo per
risparmiare. Lo si sceglie per la comodità e magari ci si interroga su
quanto, oltre al costo dell'optional, si vada eventualmente a spendere
in più in consumo.
 
PS: sì lo so che c'è un sacco di gente che cambia l'auto perché quella 
nuova consuma meno... ma sono scuse che uno si auto-inventa per 
auto-giustificarsi.


 meno.
 
Naturalmente bisogna anche considerare gli svantaggi che questo 
comporta, specie su auto di una certa potenza, dove montare rapporti 
sbagliati e' controproducente.
Non saprei, ma su quel tuo "spesso" sono alquanto dubbioso.

 Non saprei, ma su quel tuo "spesso" sono alquanto dubbioso.
 
Normalmente se l'auto ha cambio manuale non si utilizza l'ultimo 
rapporto molto lungo per non penalizzare la ripresa per i "pigri della 
cambiata".
Questo però in genere comporta un aumento del consumo.
 
Col cambio automatico, specie se con molte marce, si può benissimo 
mettere un'ultima marcia lunghissima, che permette di risparmiare 
carburante e diminuire la rumorosità, tanto schiacciando un po' 
l'acceleratore il cambio provvede a scalare una o due marce.


 in effetti questo potrebbe incidere abbasyanza per chi fa molta autostrada.
 
Vale per le piccole utilitarie, dove montare rapporti piu' lunghi 
rispetto a quelli ideali e' praticamente obbligatorio, ma che senso 
avrebbe ad esempio su una 320d? Non so dirti a che regime stia a 130 
km/h nella massima marcia, ma so che e' sicuramente basso, abbassarlo 
ulteriormente ti farebbe perdere in ripresa per un guadagno nei consumo 
irrilevante.
Io avevo una Peugeot 206 1600cc a benzina, che non e' di certo 
un'ammiraglia, ma gia' quella aveva una rapportatura ideale, allungarla 
avrebbe comportato piu' svantaggi che vantaggi.

 l'acceleratore il cambio provvede a scalare una o due marce.
 
Con gravi ripercussioni sui consumi? :P

 avrebbe comportato piu' svantaggi che vantaggi.
Un 1600 a benzina aspirato è eccezionalmente diverso da un 2000 
turbodiesel, il quale ha coppia max a 1500 rpm quindi a 130 all'ora, 
specie se deve usare meno della metà della potenza massima, ha i consumi 
migliori proprio in prossimità del regime di coppia max.
Nel caso della 320d l'ideale sarebbero 1700 rpm circa per andare a 130 km/h.
Nemmeno gli automatici arrivano a tanto però.


 Nel caso della 320d l'ideale sarebbero 1700 rpm circa per andare a 130 km/h.
 
Mia moglie ha avuto per un po' una 120d e87, a 130 di tachimetro in 6a il
motore era a 1900 rpm.
 
-- 
mangi (55, 421+260+60, MB)
La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:
https://imgur.com/UAkmOhX
 
Ecco il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 
Mai piu' una tv Samsung in casa mia!!!

 Nemmeno gli automatici arrivano a tanto però.
 
Volendo ci arrivano, automatico o manuale non fa differenza, ma 
evidentemente chi decide ha constatato che non e' una buona idea.

 motore era a 1900 rpm.
 
Qualche centinaio di giri in piu' o in meno non fa differenza, sono 
sempre regimi bassi. A quella velocita' conta di piu' la resistenza 
aerodinamica per i consumi.

 meno.
 
il CA è un equalizzatore di consumi rispetto a chi siede fra volante e sedile, perchè applica sempre la stessa logica
 
certo che se uno schiaccia forte e l'altro no, non puo' fare granche', ma sicuramente non gli farà fare km nella stessa marcia inutilmente
 
ciao, Oge

 evidentemente chi decide ha constatato che non e' una buona idea.
Non lo è perché in caso di guida idiota con continue accelerate sarebbe 
un continuo scala-sali.


 un continuo scala-sali.
 
Hai colto il punto, in caso di guidatore idiota l'automatico e' 
decisamente meglio.

 decisamente meglio.
Hai chiaramente capito il contrario.
Delle due l'una: o sei deficiente o provochi.
Quale che sia il caso, addio.


 non ho grande interesse a portare avanti la conversazione.
 
Neppure io.

 Delle due l'una: o sei deficiente o provochi.
 
Why not both?
 
-- 
We only write our names in sand

 Why not both?
 
Puntuale il clacchista. :D

On 27/06/2021 16:05, acc wrote:

Ma quanti sono i guidatori esperti ?
Anche in questo gruppo ? ;-)  (grin!)