Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Lancia thesis

Probabilmente considererete sciocca quest'osservazione, ma trovate 
plausibile che: " In particolare alla luce del fatto che la Thesis è frutto 
di un progetto sofisticato, con un pianale tecnico specifico, che ha 
richiesto investimenti industriali superiori ai 500 milioni di Euro".
Sono quasi  1.000.000.000.000 di lire!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Lancia_Thesis
Marco 


se vedi la phaeton cosa è costata e costa come la a8 ti fai 2 risate.
la thesis è una figata da usata. è comodosissima e ha tutto dentro.
per 20.000 euri la prendi

 wrote:

poi cmq avevo visto che progettare una macchina da 0 costava anche 1
miliardo di euro. hanno risparmiato :D

 ha scritto nel messaggio 
news:82e26053-d2e0-4468...@a1g2000hsb.googlegroups.com...


Con le potenzialità che hanno in Fiat potevano realizzare una vettura che 
alle varie A8, BMW serie 7, ecc. non le vedeva proprio. Come al solito hanno 
prevalso motivazioni di risparmio e sinergie di gruppo che hanno portato a 
quell'obbrobbrio della Thesis.
Avrebbero dovuto mettere il propulsore longitudinalmente, tanto per dirne 
una. Con il motore trasversale si sono segati le gambe e limitati a motori 
forzatamente piccoli per la tipologia della vettura. Il Busso, per quanto 
ottimo, è troppo piccolo per la Thetis. Doveva entrarci almeno un 8V di 4 
litri e anche oltre. E' inconcepibile come abbiano penssato al 20V Turbo da 
2 litri! Te la immagini una Mercedes Classe S con un 2 litri turbo?
E poi avrebbero dovuto pensare a versioni a trazione integrale, così come ha 
fatto la concorrenza.
In pratica hanno rovinato un ottimo progetto e buttato milioni di Euro al 
vento.
-- 
Ciao
Deimos 

 Sono quasi  1.000.000.000.000 di lire!!!
avevo letto quanto era costato pensare a un nuovo nome per la Laguna, una
cifra ridicola, tanto e' vero che avevano lasciato perdere.

 vento.
...Uhmmm.... tu dici che il Fiat hanno *relamente* buttato milioni di Euro? 
Nessuno fa niente per niente.....
Diciamo che è stato meglio PER QUALCUNO far figurare di *aver buttato* 
milioni di Euro..... diciamo pure che, IMHO, la cosa è stata più che 
volontaria.
Peccato.

 per 20.000 euri la prendi
con 20k euro prendi anche la phaeton...... per dire..... 

"Guido" <g.gTO...@tisIcalMIi.it> ha scritto nel messaggio 
news:4809a815$0$29593$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dico che hanno buttato veramente milioni di Euro perché la Thetis poteva 
stracciare la concorrenza. Se l'avessero progettata bene.
Anzi. I designer e gli ingegneri sicuramente hanno presentato varie idee, 
certamente c'erano anche versioni con motori longitudinali e più potenti e 
linee più filanti e dinamiche. Il problema è chi ha deliberato il progetto 
finale. E non è stato certo un ingegnere o un designer, ma una equipe di 
commerciali ed esperti di marketing (esperti si fa per dire), magari usciti 
a pieni voti dalla Bocconi che ha convinto i vertici Fiat a realizzare 
quello che poi si è rivelato un buco senza fine.
Forse gli stessi che hanno deliberato la Delta II o la K coupè.
-- 
Ciao
Deimos 

 entrarci almeno un 8V di 4 litri e anche oltre.
Tanto chi cappero se lo comperava un 4 litri italiano a benzina ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:fudjdf$nsu$1...@aioe.org...

Gli stessi che se li comprano in Germania, Belgio, Svizzera, ecc.
Il tuo ragionamento è quello che ha fregato Fiat nella fattispecie.
Una vettura che dovrebbe competere con BMW Serie 7, Audi A8 e Mercedes 
Classe S non può prescindere da motorizzazioni di rango. Hanno pensato al 
mercato italiano sperando venisse apprezzata, ma a quel prezzo proporre 
quelle motorizzazioni è stato un suicidio.
Il problema è che nella nostra storia automobilistica non è la prima volta.
La Giulietta 1.3, la Ferrari 208 GTB, la Tipo 1.1, ecc. Tanto per dirne 
alcune. Tutte vetture con motorizzaioni inadeguate e pensate espressamente 
per il mercato italiano.
-- 
Ciao
Deimos 


in che senso?

 per il mercato italiano.
Secondo me non è prprio così. Personalmente piace, ma la linea della
Thesys è molto particolare e non divide nel classico 50 e 50%.
Inoltre Lancia viene da troppi anni di buco di immagine, non sarebbe
bastato riempirla di 4000 longitudinali e trazione posteriore. Serve
un radicale ridimensionamento e come si dice nel commercio basta un
attimo a perdere un cliente ma ci vuole una vita a riprenderlo...il
cammino è lungo.
Tra l'altro ancora con l'affidabilità siamo lontani, ne ho un esempio
in quella di un amico. Una è riuscito a farsela sostituire, la seconda
qualche problema perlopiù di elettronica l'ha avuto (navigatore
sostituito, specchi elettrici in tilt, spie ecc..).
Rimango dell'idea che Thesys è stata concepita per rilanciare il
design di Lancia (che per quanto opinabile non si può definire banale
e impersonale a differenza di altri marchi che ripropongono sempre la
solita linea), vedi i fari posteriori, le line morbide che ritroviamo
su Ypsilon e NDelta, anche loro sapevano che l'avrebbero venduta a NCC
e autobbbblu.
Ad oggi, ritengo più complesso il rilancio di lancia che quello AR

 Ad oggi, ritengo più complesso il rilancio di lancia che quello AR
Non è vero. Alfa Romeo prima della 156 si manteneva sulla 164 e la 145 che 
allora aveva ancora il vecchio boxer con tutti i problemi di un motore non 
più adatto alla vettura su cui era montato. Uscita la 156 sul mercato l'Alfa 
ha fatto un balzo in avanti eccezionale. La vettura era bella, innovativa, 
slanciata, con una tenuta di strada eccezionale e uno sterzo da auto da 
corsa. Motori eccezionali e un cambio validissimo. Fu un successo immediato. 
E quando uscì il JTD le attese erano di parecchi mesi, ma gli ordini 
aumentarono addirittuta.
Basta realizzare un prodotto valido e concreto. Non capisco come mai i 
dirigenti Fiat non guardino un po' indietro e analizzino con un minimo di 
critica costruttiva i modelli che hanno avuto grande successo e quelli che 
non lo hanno avuto.
-- 
Ciao
Deimos 

 non lo hanno avuto.
In Lancia imho non hanno mai avuto una cash cow.
ciao
(1) la BMW anteguerra faceva gia' ottime e costose motociclette col cardano,
belle coupe' e motori d'aviazione.

 marca.
Dissento pesantemente.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


Hai motivazioni valide a suffragio di questa tua affermazione?
-- 
Ciao
Deimos 

Hai motivazioni valide a suffragio di questa tua affermazione?
No, e' semplice dissenteria.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"


Si, la logica per prima e le statistiche di soddisfazione dei clienti come 
seconda.
I prodotti industriali sono fatti per avere caretteristiche le più omogenee 
possibili nella catena di produzione, e anche se non si può prescindere da 
errori umani nel montaggio un buon processo prduttivo porta a risultati 
quanto mai  simili.
Insomma, posso sperare di avere fortuna se mia nonna fa le torte e un giorno 
esce più buona di un altro, su una automobile "avere fortuna" NON deve 
succedere, perché se c'è bisogno di fortuna vuol dire che l'industrai che la 
produce non funziona bene.
Io poi sono il primo a scrivere "sono tutte uguali", ma ciò è riferito alla 
componentistica che oggi è comune trasversalmente a tutti i marchi, come 
avviene l'assemblaggio e come è curata l'assistenza è un altro paio di 
maniche.


 linee piů filanti e dinamiche.
Adesso vorrei proprio sapere che c'entrano i motori longitudinali con la 
Thesis.  Su quella macchina *cosi' com'e'* ci avevano messo tranquillamente 
anche il V8 32v Cadillac in alluminio con tanto di cambio automatico e 
andava benissimo (un 4 litri V8 *moderno* e' piu' corto di quel pezzo da 
museo del V6 Busso), il prototipo probabilmente e' ancora in giro da qualche 
parte. Inoltre erano previste fin dall'inizio versioni a trazione integrale 
(molto piu' appropriata per una Lancia, e poi col motore trasversale viene 
molto meglio che con lo schema tipo Mercedes-BMW), le varianti al telaio 
erano relativamente semplici da implementare perche', essendo space-frame, 
e' molto piu' flessibile di un pianale tradizionale. Le versioni coi motori 
grossi V6 e V8, sia benzina che diesel, erano previste, progettate e in 
parte realizzate come prototipo marciante: non sono state prodotte perche' 
e' saltato il matrimonio con GM, e senza di loro la Fiat non aveva piu' 
niente da metterci. Ed era troppo tardi sia per cercare alternative che per 
farseli da soli, cosa quest'ultima che costava uno sproposito e sarebbe 
stata in perdita ancor piu' di quanto non lo sia la Thesis cosi' com'e', 
vista anche la situazione tragica sia dal punto di vista finanziario che da 
quello della rete di vendita/assistenza estera, quasi completamente 
smantellata negli anni di quel demente di Cantarella.
La Thesis e' fatta benissimo, e' solo nata nel momento sbagliato. E col muso 
sbagliato, IMHO.
Ciao
-Guglielmo Cancelli



che avevo letto quanto era costato pensare a un nuovo nome per la Laguna,


 Deimos
 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Marco


 rientrare.
In realtà pare che quelle cifre siano spaventosamente gonfiate, c'è molta 
leggenda.
E, anche sgonfiandole, includono una quantità incredibile di sprechi.
Ne parlavo con dei tecnici-manager dell'Audi ora impegnati in Lambo, e tutti 
concordavano che quanto dichiarato non corrispondeva alla realtà; 
altrettanto dicevano per gli sprechi, spiegando che le centinaia di rivoli 
finanziari insiti nella progettazione (di prodotto e di processo) sono 
gestiti in modo assolutamente delirante e improduttivo. E le procedure di 
set-up del progetto pare siano del tutto incomprensibili, con forte shortage 
di buonsenso e la presenza, spesso, di project-manager che non uniscono 
skill tecnici e finanziari in una sola persona, provocando continui 
aggiustamenti tra costi e deliberazioni tecniche che finiscono per gonfiare 
il budget (e i tempi) a dismisura.
La cosa più costosa da ideare "from scratch", per loro, sono i motori.
Dicevano anche che i migliori nella progettazione integrata (tecnica + 
processi + finance) sono i giaps di Toyota, molto avanti rispetto a tutti 
gli altri.
M. 

 qualche parte.
Eccoli...
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus/Alfalanciasotto.jpg
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus/Alfalanciadue.jpg
(grazie a vinicio)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 


ROTFL!!!
-- 
Ciao
Deimos 

 No, e' semplice dissenteria.
in certe circostanze pero' non ha tutti i torti. Agli inizi degli anni
80 Inghilterra (io c'ero) l'affermazione prepotente delle giapponesi
fu quasi esclusivamente dovuta alla loro eccezionale affidabilita'
rispetto alle corrispettive locali fatta eccezione i marchi d'elite
(Mercedes etc.)... perche' come aspetto/prestazioni facevano veramente
cagare eh!...

 di maniche.
Le procedure di assemblaggio sono standard, e spesso sono dettate dal 
produttore stesso dei componente, come gli impianti ABS di BOSCH.
Da molto tempo ho abbandonato modi di pensare generalistici, dettati dalle 
esperienze di alcuni, qualunquistici. Non do importanza a pregiudizi e 
luoghi comuni e adotto un approccio più pragmatico alla vita. Senza offesa, 
ti consiglierei di fare altrettanto.
-- 
Ciao
Deimos 


Non ho mai detto che non sia fatta bene. Ho detto che hanno sbagliato a non 
usare motori più grandi e che il design poteva essere più filante perché per 
me è troppo pesante.
-- 
Ciao
Deimos 


Ahahahah, lo dici a me che guido coreano da quando la gente aveva conati di 
vomito al solo nominarlo?


 M.


 come gli europei
Risulta anche a me.
Chissà se i coreani hanno adottato il sistema giap... Zottoooooo?
M. 


Macchè, sono arretrati di default...



Forse perché i giapponesi hanno le idee chiare su cosa vanno a progettare, 
mentre noi europei ne abbiamo poche e ben confuse?
-- 
Ciao
Deimos 

 Deimos


 una cifra ridicola, tanto e' vero che avevano lasciato perdere.
continua a non essere chiaro (anche perché hai ripetuto la stessa
frase :-D). "Ridicola" fa pensare a una cifra bassa, e allora non si
capisce perché avrebbero dovuto lasciar perdere. E al di là di ciò,
cosa c'entra con la thesis?
P.S. magari sono io che non ci arrivo: non lo escludo :-D


Sai cosa penso? Nel mondo della progettazione automobilistica l'evoluzione 
ha portato più complicazioni che altro. Non solo perché le vetture sono più 
complesse, ma in tutti i parametri progettuali.
Si dovrebbero considerare metodi alternativi sia per quanto riguarda le 
procedure progettuali (complesse e farraginose) che di base.
Prendi per esempio un'arma come una pistola automatica. Se osservi il 
funzionamento, considerando le enormi pressioni e temperature che si 
sviluppano al suo interno, ti accorgeresti che meccanicamente è pressoché 
geniale. Una mitragliatrice Vulcan antimissile americana, o un 40/70 montato 
sulle nostre unità navali, sono di una semplicità disarmante. Sono sicuro 
che se le avessero progettate gli ingegneri automobilistici sarebbero 
complesse quanto le vetture o i motori che escono dalle loro matite.
Perché non fare il ocntrario?
-- 
Ciao
Deimos 

quanto le vetture o i motori che escono dalle loro matite.
Uscirebbero delle auto fatte apposta  per gli spari !  :-P



STRAROTFL!!!!!!!!!
-- 
Ciao
Deimos 

 
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus/Alfalanciadue.jpg
Si, me li ricordo, ma non e' detto che la V8 sia finita insieme a 
quelle... mi pare di aver sentito/letto che era in uso ad un qualche 
funzionario.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 non montarli anche adesso.
Forse perche' sarebbe il caso di piantarla di fare le cose in perdita?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Forse perche' sarebbe il caso di piantarla di fare le cose in perdita?
Pare che quando Marchionne disse la stessa cosa parecchia gente si
sbalordě.
8-)


 cosa c'entra con la thesis?
se solo pensare il nome costa dei milioni di euro (cifra ridicolmente alta)
puoi immaginarti cosa costi progettare tutta la macchina.
-- 
www.iaciners.org

 senza danni. Fallo con un motore europeo...
Minchia ! :-O
-- 
Saluti. 

 Lotus),
In che modo la Lotus è entrata in gioco? Incredibili comunque le
caratteristiche...
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
Ora et elabora

 niente da metterci.
Il motivo non può essere questo, visto che lo scambio con GM di motori e 
pianali continua, vedi rumors su pianali Caddillac per Alfa TP
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 ha scritto nel 
messaggio news:fuiuga$nok$2...@nnrp.ngi.it...


 PS il tizio che ha progettato il V6 era nato nel 1913.
E' pure morto


 Altrimenti affinano
Con tutto quel che é costato.......
Marco 


In effetti il fattore "affidabilità" potrebbe essere usato proprio per far 
cassa. Si mantiene una difettosità che garantisce introiti sui pezzi di 
ricambio, ma che non sia tanto grave da identificare un certo modello come 
inaffidabile.
Ci può stare, visto i margini che le Case hanno sui ricambi.
A questo punto le Case avrebbero la potenzialità di realizzare vetture molto 
più affidabili, ma non vogliono.
Allora ci sarebbero Case che ci marciano di più e quelle che preferiscono 
mantenere una reputazione di maggiore affidabilità.
Mahh..... Ci può stare.
-- 
Ciao
Deimos 

 Perch� non fare il ocntrario?
Ma prendi un team di ingegneri che si sono occupati di progettare delle armi
e li metti a lavorare
ad un'auto. Quanta gente la comprerebbe? Stiamo ancora prendendo per i
fondelli, a 20 anni di distanza, la Duna, pe il tremendo difetto di essere
spartana, o l'Arna, per aver disonorato un nobile marchio decaduto, manco
fossimo dei genitori siciliani che scoprono la figlia mentre tromba.


 Te la immagini una Mercedes Classe S con un 2 litri turbo?
veramente stanno pensando a un 1.800
http://www.omniauto.it/magazine/4566/premiato-il-diesotto-di-mercedes
-- 
www.iaciners.org


ma come cacchio credono di fare un diesel da 240 cavalli che consumi
come una panda? non è ora che rivedano i test di consumo e sopratutto
che i tedeschi vengano controllati per non sparare cavolate? (vedasi
BMW)