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Titolo: Master test 4r: 159 contro tutte

Mi sembra strano che nessuno abbia aperto un post per discutere 
sull'ultimo master test di 4r (prova a punti affidata a diversi 
giornalisti europei che si confrontano tra loro) che ha posto la nuova 
159 contro il resto del mercato. Comincio subito al rovescio con la 
classifica finale:
1. Bmw 320d con 417 punti
2. Mercedes C 220 CDI con 411 punti
3. Audi A4 2.0 TDI con 405 punti
4. VW Passat 2.0 TDI con 400 punti
5. Ford Mondeo 2.2 TDCi con 391 punti
6. Peugeot 407 2.0 HDi con 389 punti
7. Honda Accord 2.2 i-CTDi con 388 punti
8. Alfa 159 1.9 JTDm 16V con 382 punti
9. Toyota Avensis 2.2 D-Cat 16V con 379 punti
10. Opel Vectra 1.9 CDTI con 377 punti
11. Saab 9.3 1.9 TiD 16V con 376 punti
Mi sembra che ci siano soprese a non finire.... Sicuramente la prima è 
il basso piazzamento della nuova 159 che le prende più o meno da tutte 
le altre... Altra grande sorpresa è la mondeo che si classifica al 5. 
posto... Altra auto che vedevo molto bene era la 9-3 che invece risulta 
la peggiore del lotto.
Vi posto anche le prime tre classificate per ogni "categoria" di prova:
Carrozzeria (abitabilità, bagagliaio, ecc.)
1. Passat
2. Vectra
3. 9-3, A4, 407 a parimerito
Confort di guida (sedili, climatizzazione, rumorosità, ecc.)
1. 407
2. C220
3. A4
Motore/Trasmissione (accellerazione, ripresa, consumo, ecc.)
1. Accord
2. Avensis
3. 320d
Sicurezza (fari, dotazioni, ecc.)
1. C220
2. Avensis
3. A4, Vectra a parimerito
Sicurezza in marcia (stabilità, slalom, alce, ecc.)
1. 159
2. 320d
3. C220, Mondeo a parimerito
Freni
1. 320d
2. 159
3. Mondeo
Che dire... praticamente mi sembra che la 159 sia da preferire per chi 
vuole piacere di guida.... ma per il resto? a voi i commenti...
ciao
-- 
emacalle (101, 24, VE)

 1. 159
Gli basta!
:)
Ciao
Devis
--
Daffy (28, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

 contro il resto del mercato.
Penso che il test abbia voluto offrire uno spunto su quale auto sia apparsa 
meglio bilanciata nelle varie caratteristiche. Quindi ovvio che la 
classifica verrebbe facilmente stravolta da un giudizio più votato al 
confort o al comportamento stradale.
Personalmente i risultati non mi stupiscono più di tanto, innanzitutto si 
tratta di una rosa di giornalisti europei che poco ha interesse a elogiare 
marche e motorizzazioni italiane, e poi concordo molto sul fatto che le 
tedesche non primeggiano in determinate caratteristiche (di certo il 2.0 TDI 
Volkswagen è un trattore in accelerazione rispetto al Toyota, la BMW 320 non 
ha le doti dinamiche di un'Alfa 159 nè ampia spaziosità per i passeggeri 
posteriori, gli interni tedeschi non presentano l'originalità di quelli 
italiani) però in un confronto bilanciato PURTROPPO riconosco che pure io le 
preferisco alle italiane, e anche alle francesi e alle giapponesi (e questa 
sia chiaro è una mia valutazione soggettiva, assolutamente NON oggettiva).
Chiaro che sono considerazioni del tutto soggettive e quindi le opinioni 
personali e le preferenze sono quelle poi che fanno preferire un'auto 
all'altra!
Quella del Master Test mi sembra un pò un tentativo di analisi bilanciato, 
non un giudizio oggettivo su quale auto è meglio dell'altra (mettete una 
persona con indole sportiva su una Peugeot 407 e la vedrete tornare 
schifata, metteteci un 60enne che ama il confort e tornerà col sorriso!).
Personalmente non starei molto a guardare l'output finale rappresentato da 
una classifica che può e deve essere oggetto di contestazione, proprio per 
le preferenze degli utenti, ma valuterei la provocazione volutamente 
ottenuta, cioè quella di valutare il fatto che il mercato non offre una 
vettura sintesi di tutte le migliori caratteristiche, bensì dei prodotti che 
vanno si avvicinano più a questa o quella esigenza, e che al momento 
dell'acquisto ci sarà la consapevolezza che non si sarà mai realizzato il 
miglior acquisto possibile (in un'ottica di ottimizzazione), bensì un 
compromesso per accontentare al meglio le proprie preferenze.
Detto questo, aspettiamo un'auto con le caratteristiche dinamiche e la 
bellezza di una 159, con la silenziosità di una Avensis, le prestazioni di 
una 320d e la spaziosità di una Passat! :-) 

 ...
Mi sembra  un po` eccessivo non credi, considerando poi che tu non l`hai mai 
provata...
LOL
-- 
Rampino (25, 100+, da qualche parte) 

vuole piacere di guida.... ma per il resto? a voi i commenti...
Embe', cuore sportivo, no? :-)
Lo so che magari vado un po' controcorrente, ma un buon piazzamento in
quelle due voci e' proprio quello che vorrei da un'Alfa. Non si puo'
avere la prima della classe in tutto. Il test non mi farebbe
assolutamente desistere dal prenderne una...sempre che nell'articolo
completo non trovassi un particolare che mi delude.
 --
____________________________________________________
Tuononero (24, 148, CH)
Clio Williams driver
http://www.geocities.com/tuononero80/

 posteriori
Eh?!?! Perché parli senza averle neanche viste dal vivo??!?!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver

 LOL
Provata la 2.0 HDI 136CV appena uscita... Buona silenziosità e confort di 
marcia, molto spaziosa ma posizione di guida penosa per le persone più alte 
(sedile troppo alto, volante troppo basso, pedaliera troppo vicina), motore 
elastico ma non velocissimo, e secondo me ci impiega troppo a scendere di 
giri quando si cambia marcia (col risultato che quando cambio marcia l'auto 
ha un sussulto in quanto i giri sono ancora troppi per inserire al meglio il 
rapporto superiore).
Soddisfatto? :-) 

 Soddisfatto? :-)
Di che, scrivere due stupidaggini sono buoni tutti


 emacalle (101, 24, VE)
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vuole piacere di guida.... ma per il resto? a voi i commenti...
Piacere di guida inteso come comportamento e sicurezza dinamica, perché dal 
punto di vista puramente prestazionale esistono concorrenti meglio piazzate.
Evidentemente è una macchina che si dirige ad un pubblico particolare, dalla 
maxi-prova emerge che di sicuro non è la berlina più equilibrata in senso 
generale, il che puo' essere un difetto per il cliente generalista, non per 
un appassionato.
Io ad esempio prediligo il confort in auto, e la mia scelta andrebbe alla 
407, tra le automobili provate.
-- 
LHM (32, 112 - 65, VI) 

"LHM" <l...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio 
news:4347ac4e$0$24649$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quel test è una cazzata...una macchina che facendo il test dell'alce a 80kmh 
esce di strada(407)...si è posizionata prima di una che lo fa a 100kmh(159) 
e che ha la frenata al top...
Una macchina che ha sedili scomodi,abitacolo brutto con comandi 
strani(mondeo) si è messa prima di una ke va leggermente + piano...
Schiantiamoci pure...ma serve il confort...
Mi pare strano che le prime 4 siano tedesche...e le testate + numerose erano 
tedesche...poi francesi...poi inglesie  solo 1 italiana...
Che strano...
Contenti voi...
Infatti 4r da 4 e 4.5 stelle nel cambio della 159...mentre nel master test 
ne danno 4/10 -.-coerenti direi...
-- 
|Dream_Mollan| (19,140,MI)
147 Cup Sport 


Non si è aperto nessun post perché IMHO le considerazioni da fare su tali 
test sono lampanti.
1) La prova è stata eseguita in Germania e, chissà perché, tutte le tedesche 
sono finite in cima alla classifica, compresa una vetusta, anche se sempre 
valida, C 220. Anche la Passat che, come tutti sappiamo, è inferiore al 
modello che va a sostituire in virtù del fatto che utilizza il più economico 
e semplice pianale Golf anziché il raffinato pianale Audi. Per non parlare 
della Mondeo che, a mio avviso è una vettura valida, ma che certo nulla può 
contro vetture del calibro della Alfa 159 o della Saab. Non me ne vogliano i 
fordisti.
2) E' risaputo che tali test sono in qualche misura spinti dalle Case 
automobilistiche per accentuare il risalto mediatico sui loro modelli. 
Spesso sono le Case stesse a "sovvenzionare" questi test comparativi ed 
usarli come veicolo promozionale.
3) Nessuno lo ammetterà mai ma le Case pagano per ben figurare nei vari 
test, ovviamente in tutti quei test dove non sono gli strumenti a 
sentenziare i risultati. Evidentemente Alfa e Saab hanno sponsorizzato meno 
mentre Peugeot e Honda di più.
4) Gli unici risultati veramente attendibili sono quelli determinati da 
prove oggettive confortati da dati riproducibili, tutti gli altri giudizi 
sono di tipo soggettivo, per cui...........................
5) soffermandosi solo su dati oggettivi l'Alfa non è certo così in basso.
Conclusioni: Le riviste (tutte) sono dispensatrici di verità, ma solo tra le 
righe.
Sono stato per un po' redattore di una rivista di settore (non auto) e vi 
posso garantire che è proprio così.
-- 
Ciao
Deimos 

 vuole piacere di guida.... ma per il resto? a voi i commenti...
beh sicuramente ogni auto va valutata in base alle necessità e alle
preferenze che dai ai vari aspetti (di certo non consiglierei una 159 a uno
che ha necessità di un'auto come una passat)
quindi si fa prima a leggere i numeri tecnici delle varie prove e trarsi la
propria scelta :)
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 ma per il resto? a voi i commenti...
Io avrei testato i corrispettivi modelli a benzina in quanto le versioni a
gasolio NON rappresentano la max espressione motoristica di questi modelli
Roberto
37/107/MI


 LOL
Infatti 2 ne hai scritte. 

 Eh?!?! Perché parli senza averle neanche viste dal vivo??!?!
Cosa è una congiura? :-)
Viste e provate, tranquillo! 

 ciao
o a chi piace una bella macchina...
La linea non la giudicano? 4R è una farsa.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 mentre Peugeot e Honda di più.
imho.. pagare x arrivare sesti e settimi mi sembra un pessimo
affare..... anzi... non è un'affare... e sinceramente x arrivare li
non ne avevano alcun bisogno... ne i jap e neppure la 159... se
qualcuno ha pagato, sono quelli che si spartiscono le posizioni di
testa.... qualcuno di qs si meriterà di primeggiare... ma altri fanno
pensare...:-/
bye
bol

 Viste e provate, tranquillo! 
Bene, allora per sicurezza ti plonko, così vediamo se TB funziona o meno ;-)


> emacalle wrote:
Ritengo ke si possa affermare con ragiovola sicurezza ke la 159 sia fatta 
abb bene rispetto alle concorrenti (o cmq nn peggio) .
Semplicemente va meno per il peso e consuma di più (per il peso e perkè quei 
cazzoni nn sanno fare i motori - dovrebbero andare a scuola dai Japponesi o 
a Monaco --> stamane oltre 6 km/l in città con un V8, partendo forte ad ogni 
semaforo e smettendo di accelerare nei viali ad 80 ; in rodaggio) .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 ;-)
Bravo... Così non mi leggi e non mi rispondi schifezze così non devo 
risponderti! :-) 

 wrote:
|| 1. Bmw 320d con 417 punti
|| 2. Mercedes C 220 CDI con 411 punti
|| 3. Audi A4 2.0 TDI con 405 punti
Ovvietà, piattezza, qualunquismo e dabbenaggine.
|| 4. VW Passat 2.0 TDI con 400 punti
|| 5. Ford Mondeo 2.2 TDCi con 391 punti
|| 6. Peugeot 407 2.0 HDi con 389 punti
|| 7. Honda Accord 2.2 i-CTDi con 388 punti
Cosa dire...!?  ROTFL
|| 8. Alfa 159 1.9 JTDm 16V con 382 punti
|| 9. Toyota Avensis 2.2 D-Cat 16V con 379 punti
|| 10. Opel Vectra 1.9 CDTI con 377 punti
|| 11. Saab 9.3 1.9 TiD 16V con 376 punti
La 159 prima fra le ultime!!? bene, è il segno che da molto fastidio ai 
classici prezzolatoni.
|| Sicurezza in marcia (stabilità, slalom, alce, ecc.)
Io direi Handling"
|| 1. 159
"Mi basta!" (© Jody 2005 - All Rights Reserved)
-- 
J. Bourne
150 bhp condotti variabili.
www.bourne.altervista.org
"Non sono io ke sono esterofilo, ma e' la fiat ke non mi vuole bene."
Taffo il Trollone

 per il resto? a voi i commenti...
Ho dato un'occhiata molto veloce al test: tutto sommato la classifica ci può 
anche stare, nel senso che non mi sorprende che le tre migliori tedesche e 
la Passat siano nelle prime posizioni.
Al contrario mi pare un po' strano vedere la 159 nelle ultime posizioni. 
Quantomeno per il fatto che è l'ultimo modello uscito e che si vuole 
posizionare dalle parti del segmento premium.
Quello che invece ritengo grave è che 4R non abbia specificato (come invece 
fa regolarmente nelle prove) gli allestimenti e gli accessori montati nelle 
auto provate, che influiscono notevolmente sui giudizi delle varie voci, 
come, ad esempio, Comfort (sedili, climatizzazione, ecc.), Sicurezza (fari, 
dotazioni, ecc), Dinamica (stabilità, slalom, alce, ecc.).
Ad esempio c'era scritto che le tre tedesche avevano assetti standard (e, 
aggiungo io, cerchi standard da 16") mentre due o tre auto, 159 compresa, 
montavano cerchi da 17" (non è specificato se con assetto sportivo o 
normale) che sicuramente influenzano la dinamica di guida, la frenata, il 
confort e i consumi.
I cerchi erano gli unici accessori che si potevano notare in quanto 
specificati nelle schede delle auto. Purtroppo, come dicevo, silenzio 
riguardo agli accessori.
Non si sa, ad esempio, quali montavano gli xeno che migliorano la voce 
sicurezza, quali magari il completo automatismo del clima, sedili elettrici, 
pelle ecc.
In definitiva credo che non si possa prendere alla lettera i voti riguardo 
le concorrenti senza sapere cosa ha influito a determinare gli stessi.
-- 
Rob
[A4 1.9 TDI, 130]

 semaforo e smettendo di accelerare nei viali ad 80 ; in rodaggio) .
Sisi certo, impara a far le curve.



A) faccio curve 90 volte più forte della tua 75
B) cosa porca troia c'entra col consumo ?
Sei un clown come spinazzola!


 "Mi basta!" (© Jody 2005 - All Rights Reserved)
:-D
-- 
Davide C.
Peugeot 106 Driver (21,75k,PT)
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Primo Pirla del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)


 1. 159
Gli basta!
ROTFL doppio carpiato!
Hanno reso stabile anche la Hyundai Atos che andava a gambe all'aria 

 altre... Altra grande sorpresa è la mondeo che si classifica al 5.
La Mondeo è una macchina che soffre di un marketing europeo anemico, e di 
una immagine da venditore di anelli per la doccia, ma è pur sempre un 
prodotto pensato per poter essere "travestito" da Jaguar.
Per quanto vecchietta possa essere, riesce a riportare a casa Ford un numero 
sorprendente di clienti di Toyita Avensis I serie, ad esempio, disposti a 
sopportare portaocchiali che non si chiudono e climatizzatori dal software 
perfettibile (peraltro ora sistemati in produzione) pur di riuscire... a 
frenare!
La 155 CV è una sopresa davvero, e il passaggio a Euro4 (non l'ho ancora 
provata, a dire il vero) non ha fatto una strage di cavalli come su alcune 
concorrenti.
-- 
AndreaRP
andr...@infinito.it
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it

Ti faccio presente che il common rail l'ha inventato proprio la
FIAT...i motori JTD sono stati studiati come soluzioni avio e poi
implementati nel settore automobilistico prima della concorrenza. La
prova riguarda infatti proprio un JTDm.
PM

 le concorrenti senza sapere cosa ha influito a determinare gli stessi.
Ripeto che quel test è una cazzata...infatti 4r scrive: i giudizi espressi 
possono non coincidere con quelli di 4r...
Sarà ke i soldi tedeschi hanno fatto un grande peso...
Non posso credere che la A4 si sia piazzata a 6 punti dalla BMW... è peggio 
in tutto tranne che in finitura interni.
La classe C prima della A4 poi ancora peggio...
E altra cosa strana...nei test della sicurezza dove primeggia la 159 il 
punteggio massimo era 10...in altri test tipo confort, abitabilità mi sembra 
il max era 40...
Ecco xè la 159 è finita indietro... prendere 10/10 e 10/40 è =....
ke pena... 

Hanno reso stabile anche la Hyundai Atos che andava a gambe all'aria 
 Quindi tutte le auto che non vanno a gambe all'aria si comportano
allo stesso modo!?
 --
____________________________________________________
Tuononero (24, 148, CH)
Clio Williams driver
http://www.geocities.com/tuononero80/

 ha scritto nel messaggio 
news:1128850286....@f14g2000cwb.googlegroups.com...

L'ha sviluppato la Magneti Marelli (partecipata da Fiat) in collaborazione 
con Bosch. Poi le fasi finali di industrializzazione del prodotto le ha 
condotte Bosch. E la prima a montare il common rail è stata l'Alfa 156 per 
ovvi accordi commerciali. Infatti è stata subito seguita dalla Mercedes C220 
CDI e via via da tutti gli altri.
E la multi iniezione l'ha introdotta la BMW con la 320d 150CV nel 2001, poi 
è arrivata la Fiat.
Questo dimostra la grande capacità innovativa e creativa degli italiani, ma 
anche la minore capacità rispetto agli altri di realizzare e 
commercializzare il prodotto finito.
Che il famoso 1.9 MJET di casa Fiat sia un buon motore, nulla da togliere (a 
parte che in una concessionaria Opel delle mie zone sconsigliano l'acquisto 
delle vetture equipaggiate col 150CV in quanto stanno avendo troppi problemi 
a detta loro, mah!), addirittura ci sono esperienze di preparatori che hanno 
incredibilmente portato il vecchio JTD 105CV a 210CV!
Però non è che la concorrenza sia rimasta a guardare... Il Master Test 
pubblicato su Quattroruote denuncia proprio un'inferiorità del propulsore 
della 159 nelle varie caratteristiche rispetto ad altri, ed è un gran 
peccato! 

 concorrenti.
Su quali concorrenti il passaggio all'Euro4 ha fatto una strage di cavalli?
Oltre al fatto che se mi dici anche dove vado a procurarmi le bistecche! :-) 


Ohh, bene, ci voleva questo impeto di ford pride :-)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 cavalli?
Laguna, che compete con Mondeo nelle D non premium
-- 
AndreaRP
andr...@infinito.it
news:it.discussioni.auto.ford č il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it

 Ohh, bene, ci voleva questo impeto di ford pride :-)
Eh, mbč!
-- 
AndreaRP
andr...@infinito.it
news:it.discussioni.auto.ford č il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it

 Laguna, che compete con Mondeo nelle D non premium
Sono sul sito della Renault... Come motorizzazioni diesel offrono:
1.9 dCI 120CV
1.9 dCI 130CV - Euro4 FAP
2.0 dCI 150CV - Euro4
2.2 dCI 140CV - Euro4 FAP
2.2 dCI 150CV
Non mi pare di vedere tutta questo strage di potenza...
Piuttosto il 2.0 dCI 150CV non l'avevo mai visto, č una nuova motorizzazione 
appena introdotta? E' un propulsore Renault? 

 smettila di chiedere la BMW al paparino che ci deve andare al lavoro.
No, tranqui, ci va a piedi .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)


 peccato!
Il master test a mio avviso è una farsa, e poi la 159 soffre di una massa 
elevata che mortifica le doti del motore.
Ci si dimentica SEMPRE che la potenza o la coppia non sono parametri 
sufficienti a giudicare un motore, bisognerebbe prendere i rapporti 
peso/potenza e peso/coppia, ma non lo fa nessuno. Ergo: non è il motore che 
è inferiore alla concorrenza ma la vettura che è più pesante.
-- 
Ciao
Deimos 

 Deimos
 
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vuole piacere di guida.... ma per il resto? a voi i commenti...
Ma come non si era imborghesita, eccetera?
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 motorizzazione appena introdotta? E' un propulsore Renault?
Veramente, nemmeno io lo avevo visto, io mi riferivo al listino di 4ruote 
ove, peraltro, le potenze riportate sono 139 CV se non erro.
-- 
AndreaRP
andr...@infinito.it
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it


Certo, ma il principio vale lo stesso. Dire che il motore e fermo equivale a 
dire che L'alfa non sa fare motori di qualità, il che non è assolutamente 
vero, anzi. Al contrario non sa realizzare vetture che siano rigide, robuste 
e anche leggere. Il risultato finale è uguale ma la sostanza cambia 
parecchio.
-- 
Ciao
Deimos 

 giudizi?
No non era considerato...
 > Non mi soprprende invece.
Perchè? Ottimo motore, lo stesso della 159... ottima qualità... buon 
piacere di guida...
-- 
emacalle (101, 24, VE)

gasolio NON rappresentano la max espressione motoristica di questi modelli
Nel segmento D le versioni diesel rappresentano il 70% delle vendite
con punte ben superiori per alcuni modelli (la Passat a benzina fara'
numeri da Aston Martin....). Mi pare sensato che le riviste provino le
auto che interessano di piu' al pubblico.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

La linea non la giudicano? 4R è una farsa.
Peccato che la prova in questione non sia stata fatta da 4ruote....



Perché. credi che all'estero sia diverso che qui in Italia?
-- 
Ciao
Deimos 

 1. 159
Gli basta!
Ti faccio notare che tra Bmw e Alfa c'era una bella differenza di gommatura
e assetto altrimenti le avrebbe prese.

 ha scritto nel messaggio 
news:o1V2f.24930$133....@tornado.fastwebnet.it...

Ne dubito molto, l'Alfa ha un comportamento irraggiungibile dalle rivali 
tedesche a parità di assetto. Ti ricordo che la 156 ha un assetto standard 
con pneumatici 185 mm e con quelli nessuna BMW potrebbe mai avvicinarla. 
Certo quando si parla di potenze dell'ordine dei 250 CV della GTA il 
discorso cambia per ovvi limiti delle TA.
-- 
Ciao
Deimos 

 discorso cambia per ovvi limiti delle TA.
La mia non voleva essere un'affermazione ma una semplice annotazione. Un pò
di tempo fa fecero una prova in pista su una rivista di secondo piano, dove
confrontavano il comportamento della 325Ci gommata con delle BF, nella
misura base con cerchi da 16 e 205/55, da17 e 225/45 e da 18 con anteriori
225/40 e posteriori 255/35. Il risultato fu una differenza abissale nei
tempi fra la prima gommatura e le altre due ed una differenza solo di
comportamento tra la 2° e la 3° con una preferenza per la 2° da parte dei
collaudatori. Abbiamo già discusso di questo in altri post, se avessero
preso una Bmw che privilegiava le doti dinamiche anzichè il confort, come
hanno fatto per la 159, non so come andava a finire. Per quanto riguarda la
156, è vero che aveva un grande assetto ma è anche vero che le 185 erano
sufficienti per un' auto di 250kg più leggera.


Dipende moltissimo dalla bontà della meccanica. Anche io sull'Alfetta GTV 
montavo i 185 del tutto simili a quelli della 156 a parte piccole 
differenze, e la differenza era abissale (l'Alfetta pesa 250 Kg meno della 
156) :-)
-- 
Ciao
Deimos 

 156) :-)
La tecnica ha fatto passi da gigante ed un auto con 10 anni di vita è già
obsoleta per quanto riguarda rigidità dello chassis, qualità delle gomme e
tutto il telaio.


Appunto, e il fatto che la 156 vada da dio con i 185 la dice lunga sulla 
bontà del progetto. Se la 159 fosse più leggera sarebbe irraggiungibile da 
chiunque, molto di più di quanto non lo sia adesso (che è già alcune spanne 
sopra la concorrenza).
-- 
Ciao
Deimos 

 partire almeno da 2.5 litri. Infatti il 3.0 in linea BMW è un ottimo
motore.
Mah, non vedo ragione per porre una barriera del genere. Chiaro che, ceteris
paribus, meglio un L6 2.5 litri che un L6 di 2 litri, ma non si puo' davvero
dire che per un 2 litri esista una architettura in assoluto migliore. Per
esempio il vecchio BMW da 1991 cc e 129 cv era un motore ottimo, quindi le
ragioni per le quali il successivo 24 valvole da 150 cv, suo strettissimo
parente, fosse meno riuscito non sono necessariamente da ricercarsi nella
disposizione dei cilindri, mentre la decisione di abbandonare attualmente
l'L6 per il 2 litri discende probabilmente da motivazioni di economiche.
p.


Per un motore a benzina l'optimum č quello di avere una cilindrata unitaria 
di 450/500 cc. quadro (cioč con la corsa uguale al'alesaggio). E' chiaro che 
un motore 6 in linea di 2.0 litri ha una cilindrata unitaria troppo bassa ma 
con tutti gli attriti di un 6 cilindri. Per di piů non ha abbastanza freno 
motore per scendere di giri velocemente tanto da contrastare il grande 
momento di inerzia di un albero motore e di alberi a camme cosě lunghi.
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Ciao
Deimos 

 momento di inerzia di un albero motore e di alberi a camme così lunghi.
Sinceramente ho l'impressione che il contributo degli alberi sia inferiore a
quello del volano, ma soprattutto temo che oggigiorno cio' che impedisce ai
motori di scendere rapidamente di giri si chiami Euro4, cioe' che quali che
siano le qualita' del motore sia la centralina a decidere se il motore possa
scendere o meno di giri :-(
Mia impressione, eh?
p.

 momento di inerzia di un albero motore e di alberi a camme così lunghi.
Quoto.

Le prove vanno effettuate di persona,
Ecco, io l'ho fatto. a pari misure passando dalle Conti CS1 alle CS2
il miglioramento e' spaventoso. Non so come quantificarlo ma diciamo
che sull'asciutto la stessa curva la facevo a 90 cone le prime e a 100
con le seconde. Sul bagnato non saprei visto che le CS1 erano talmente
infami che quando pioveva andavo pianissimo.
Stesso vantaggio in trazione e in frenata. Probabilmente in pista la
differenza si misurerebbe in qualche secondo.
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