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Titolo: TESTATE TDI 130-150... ???

Pare ci siano gravi difetti sulle testate di alcuni TDI 130 e 150...
Qualcuno di voi sa qualcosa di più dettagliato?
Pare non arrivino neppure a 10.000 km...
Ciao...
--
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            Daniele  (21,164,BG)
    LEON CUPRA TDI TotalTraction 4
    Michelin PilotSport Equipped Driver
              ICQ# 138292956
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 Pare non arrivino neppure a 10.000 km...
Un mio amico ha fuso proprio stasera la sua Toledo Tdi 150cv....:-7
In officina gli han detto che è il terzo con lo stesso problema (due Leon e
la sua Toledo). Non gli han saputo (o voluto) però dire l'effettivo guasto
in dettaglio.
La settimana scorsa è toccato ad un Golf Tdi150 di uno che abita nella mia
via.
Ciao!
--
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Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
Subaru Impreza WRC (1:10) Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

 Qualcuno di voi sa qualcosa di più dettagliato?
E' la prima che sento... finora sui TDI 4 cilindri avevo sentito di noie ai
pistoni nei primi TDI 115 prodotti.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Sempre più contento di avere una delle ultime 115 -

in rettifica ne vedo parecchie...


Cioč ?
--
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   Daniele  (21,190,BG) TDI 100cv/Litro


 Pare non arrivino neppure a 10.000 km...
A me ha detto qualcosa del genere Michele Pandolfo (vecchio idano): pare ci
sia stato un richiamo ufficiale per le golf....speriamo bene :\
--
MaxDemian
(Seat Leon TDI Sport 150cv)

Pare non arrivino neppure a 10.000 km...
Beh... facendo gli
scongiuri... sono a quasi 37000Km...
.....
Ciao!
Maverick (21,
170, BO)
Audi A3 1.9 TDI 130cv
m...@mail.org
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

pistoni nei
primi TDI 115 prodotti.
Il problema in questo caso sembra mooolto piu'
grave...
Testata crepata e fumata bianca da paura... Sostituzione del
"motore corto" (come lo chiamano i conce) in garanzia...
Forse un motore
totalmente nuovo... (come progettazione intendo)...
Comunque non si
riesce a sapere niente di sicuro, tranne che ne saltano troppi..
--
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Daniele (21,190,BG) TDI 100cv/Litro 
LEON
CUPRA TDI TotalTraction 4 
Michelin PilotSport Equipped Driver 
ICQ#
138292956 
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Pare non arrivino neppure a 10.000 km...
Qual e' la fonte???
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Pare non arrivino neppure a 10.000 km...
Non per portare sfiga, ma parlando con il capofficina ho saputo
che hanno avuto parecchie rogne con i TDI 150 (forse i primissimi)
perchč si "mangiavano" turbine a colazione. Non ha fatto nessun
riferimento invece alla testata.
--
Ciao da Maurizio I  (22Y,75HP,700MHz,TO)
http://maurizioi.cjb.net
   ICQ #41821459
Oo==w==oO POLO 1.4 TDI Trendline

 pistoni nei primi TDI 115 prodotti.
Non è una voce nuova, almeno i primissimi TDI 130 spaccavano la testata; poi
pare che la cosa sia stata risolta.
Dei 150 non saprei.
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

Qual e' la fonte???
Conce con sempre piu' spesso TDI 130 e
150 con le testate demolite!
Serve altro?
Il fatto e' che, x quanto
ne so, solo in SEAT il problema e' cos' diffuso... E' stata la prima a
montare il 150.. probabilmente 3/4 delle testate difettose le hanno montate
su leon e toledo...
-- 
============================== 
Daniele
(21,190,BG) TDI 100cv/Litro 
LEON CUPRA TDI TotalTraction 4 
Michelin
PilotSport Equipped Driver 
ICQ# 138292956
==============================
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

riferimento invece alla testata.
Sapevo
anch'io dei problemi sui 130... sul 150 la turbina e' diversa.. proprio a
causa dei presunti problemi di affidabilita' che vw aveva immaginato...
Solo che sui 150 il problema si gira sul motore..
--
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Daniele (21,190,BG) TDI 100cv/Litro 
LEON
CUPRA TDI TotalTraction 4 
Michelin PilotSport Equipped Driver 
ICQ#
138292956 
==============================
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

per riparazioni, sostituzioni....
nel senso che ne portano tante, piu'di altre autop a mio avviso.
puo'essere sia che ce ne sono tante in giro oppure puo'essere che sono
prone al guasto...
Peppe


Serve altro?
Grazie :D 
Io avevo gia' sentito qualcosa in merito da parte di un meccanico
(riguardandi piu' che altro i TDI115), ma sinceramente non credevo
a problemi cosi' gravi. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Pare non arrivino neppure a 10.000 km...
Aia... mi sa che si son voluti spingere un po' troppo.... speriamo che
si diano una calmata con le potenze.... Ciaoooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 si diano una calmata con le potenze.... Ciaoooo
Io ho sempre più il sospetto che abbiano preso il 1.9 Sdi....e aggiungi la
turbina e vai a 90cv, e mettiamoci l'intercooler per i 110cv, cambiamo
iniezione e turbina per i 115 e 130cv, alziamo la pressione e raddoppiamo le
valvole per il 150......
Le famose economie di scala di CF...;-DDD
A questo punto IMHO in VW è andata così.....i Tdi 150cv si stanno spaccando
TUTTI.....stamane un conoscente con la Golf.....ritirata lunedì
scorso....:-((((
Ciaoo!!


scorso....:-((((
Riaiaiai, ma cos'è il diesel diventa sinonimo di inaffidabile ora??? O
almeno i VW? Pure la storia delle turbine Polo....  Una volta si
prendeva il diesel e si diceva... così mi faccio 300k Km senza
pensarci.....ora....  8-((
Ciaooooo
PS mi ricordo una vecchia Ascona di un vicino avrà fatto più di 500K
km, non andava niente ma andava sempre e comunque!!!


"Cupra" <sis...@nonono.forse> ha scritto nel messaggio
news:8W5h8.36577$_u5.1...@news1.tin.it...
Ciao "Cupra"
| Io ho sempre piů il sospetto che abbiano preso il 1.9 Sdi....e aggiungi la
| turbina e vai a 90cv, e mettiamoci l'intercooler per i 110cv, cambiamo
| iniezione e turbina per i 115 e 130cv, alziamo la pressione e raddoppiamo
le
| valvole per il 150......
Hanno preso infatti il 1.9 sdi..........
il 90cv ha in piů la turbina,
il 110 ha IC e turbina geometria variabile
il 100 115 e 130 hanno iniezione diretta......
il 150 ha IC + grande e modifiche alla testa, ma non 16 valvole!
| A questo punto IMHO in VW č andata cosě.....i Tdi 150cv si stanno
spaccando
| TUTTI.....stamane un conoscente con la Golf.....ritirata lunedě
| scorso....:-((((
IMHO il 150 č una forzatura............
130 č la cavalleria giusta per il 1.9 8v PD.
Vedremo presto un 2.0 V5 16v e saran gioie e dolori!
| Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)
PS hai ricevuto la mia mail?
Mi dovevi rispondere sui freni........
Io ho preso dei Tar-ox sport-japan....... 450.000 la coppia anteriore.
--
ciaooooooooooooooooooooooo
Gaeel alias "The Squid's driver"
17/07/1974 Vicenza
Golf IV GTD Turbonafta 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro sport, Condotto aspirazione, Duomi, Molle, Alpin M+S e tanto
particolato

 il 100 115 e 130 hanno iniezione diretta......
Non dirmi che sono un rompipalle, ma tutti i motori SDI e TDI hanno
l'iniezione diretta.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Niente ti emoziona di più -

 PS hai ricevuto la mia mail?
Quando la hai spedita e a che indirizzo?
Ciaoo!! ;))
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)


 ha scritto nel messaggio
news:hf6h8.6134$uN5.1...@twister1.libero.it...
| Non dirmi che sono un rompipalle, ma tutti i motori SDI e TDI hanno
| l'iniezione diretta.
Lo sei e lo sai!
Vabbč hai anche ragione..........
Pompa rotativa i vecchi e pompa iniettore i nuovi...........
:o7
:o)))
| FoX VSŠ 28,115


 Ah si? Credevo fosse un 16v......:-7
Da qualche parte avevo letto che il sistema Pump-Duse non č "portabile" su
testate plurivalvole. La cosa mi pare un po' strana, cmq non ne conosco il
motivo.
PS caro Fox, tu ne sai qualcosa (sicuramente sě)?


 PS caro Fox, tu ne sai qualcosa (sicuramente sì)?
Ecchime...
Il motivo per cui al momento i motori con pumpe-duse hanno solo due valvole
per cilindro è molto semplice: non c'è spazio per le altre 2. La testa dei
TDI PDE è abbastanza affollata per via degli ingombri dell'elemento
iniettore pompa.
Oltretutto non vedo la necessità di più di due valvole per cilindro in un
diesel... secondo me è solo una trovata di marketing, visto che la
distribuzione plurivalvole sui benzina serve principalmente per migliorare
il riempimento agli alti regimi di rotazione. Nel TDI la potenza max si ha a
soli 4000 giri, ma l'arco di utilizzo più favorevole si ferma prima, per
cui...


 cui...
Non è così il discorso: in un benzina ottieni la miscelazione nei condotti
di aspirazione che sono ovviamente dritti. In un Diesel a iniez. diretta i
condotti devono creare lo swirl perchè la nafta bruci bene dentro la camera
di scoppio (che è nel pistone); se hai 16 Valvole puoi aumentare la sezione
di passaggio mantenendo la stessa turbolenza che avevi prima e cmq è vero
che il Diesel gira lento ma è anche vero che la portata d'aria è maggiore
che in un benzina aspirato (visto che è turbo e che non deve rispettare
nessun rapporto stechiometrico). Diciamo piuttosto che è una bella troivata
commerciale quella di riciclare un blocco nato per un motore sdi da 70 cv e
tirargliene fuori il doppio... quelli si che sono risparmi ;-)))...  se le
testate si spaccano secondo me vuol dire che non sono rigide abbastanza per
tenere tutta quella potenza, anzi, tutta quella pressione effettiva visto
che i giri rimangono sempre quelli...nei benzina non ci sono questi problemi
visto che la potenza si tira fuori aumentando i giri.
Ciao
Ridge

l'iniettore e 2 candele
1 candela nel JTS. Ciaoooooo


 visto che la potenza si tira fuori aumentando i giri.
Concordo, aumentando a dismisura la PME come in questi motori richiede
teste molto robuste.
E' interessante notare come la potenza specifica del TDI 130 (1896 cc)
sia di 14.58 cv/litro, mentre quella del TCci Ford da 115 cv (1753 cc)
e' di ben 15.24 cv/litro ma a quanto pare non sembra avere di questi
problemi... probabilmente la testata in ghisa (retaggio della sua
origine ventennale) e' piu' adatta a sopportare queste sollecitazioni.
Resta comunque da vedere quanto dureranno fasce e manovellismi, ho idea
che tutti questi td megapompati non andranno avanti a lungo...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.

 tenere tutta quella potenza,
E' una cosa che è saltata fuori qui su ida da un paio di giorni al massimo.
Non si tratta di una difettosità diffusa, né mi pare che se ne sia occupata
la stampa specializzata (vedi il box "il guasto del mese", o qlcosa del
genere su 4R).


 genere su 4R).
Probabilmente 4R non lo considera un problema ma solo un rinverdire i
fasti delle vecchie GTD 1600 da 70 cv, che sono andate avanti anni
spaccando teste a ripetizione :PPPP



Giusto, ho skazzato, cmq la testa č affolata lo stesso visto che la 2nda
candela era laterale, dico bene ;-))?
Ciao
Ridge

 candela era laterale, dico bene ;-))?
Adesso dici bene :) 
Visto che frequenti IDM, forse ricorderai che in passato si e' discusso
piu' volte degli attuali TS 16v ed e' stata avanzata l'ipotesi che la
seconda candela fosse stata adottata piu' per marketing che altro, visto
che in quella posizione il suo apporto e' molto limitato se non
addirittura dannoso... pare che la stessa Alfa Romeo avesse sperimentato
la distribuzione multivalvole sui vecchi Twin Spark (quelli delle
75/164) e si fosse limitata a 3 valvole per cilindro proprio per poter
mantenere le due candele nella posizione ottimale che avevano in
origine, e cioe' parallele e in alto.
Probabilmente il ritorno all'accensione singola non fara' altro che
migliorare il rendimento degli attuali motori, oltre che a far costare
meno un cambio di candele :))



A me sembrava di averla già sentta tempo fa da qlche parte, forse su idm, ma
magari mi sbaglio ;-)))
Bye
Ridge

 motivo.
Semplice: non c'entra. L'iniettore pompa è ingombrante, e se già ci sono 16
valvole non c'è verso di montarlo sulla testata.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

 meno un cambio di candele :))
Si spera anche se mi sembra che ultimamente le auto a benza siano in via di
estinzione....
Ciao
Ridge

 estinzione....
Mah, tu guardala da un altro punto di vista: gli attuali naftoni
superpompati fra 7-10 anni saranno da tempo via dalle strade causa morte
prematura di motori e trasmissioni, mentre i cari vecchi benzina
continueranno a girare alla faccia loro ;))))


 continueranno a girare alla faccia loro ;))))
Hai ragione, difatti la mia maggiore curiositą riguarda proprio la longevitą
di siffatti motori...
Ciao
Ridge

 Gaeel alias "The Squid's driver"
--
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort: piena di targhette per apparire
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Antispam in action: togli la MINIGONNA per rispondermi

 magari mi sbaglio ;-)))
Ma in pratica che cosa succederebbe? Si spaccherebbe letteralmente la testa?
:-O


 :-O
Se la pressione media effettiva o peggio la pressione di picco è maggiore di
quanto il materiale può reggere allora il componente più debole cede: e in
questo caso non è certo il monoblocco ad essere il punto più debole.
E così ecco una bella cricca da fatica nella testa ...
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

iniettore pompa.
Credo che il fatto dell'ingombro sia solo una scusa: su un
Quattroruote degli ultimi mesi c'era una tabellina in cui VW indicava
i provvedimenti da prendere per far rispettare i parametri
d'inquinamento Euro 4 ai sui motori diesel in funzione della potenza e
della massa della vettura e alla base di tutto c'erano le 4 valvole
per cilindro...
Per altro motori diesel automobilistici a 4 valvole sono in
circolazione da anni: mi sembra che la prima sia stata la Mercedes...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 circolazione da anni: mi sembra che la prima sia stata la Mercedes...
E seconda Opel, mi pare, con i DTI 16v     :-?


 :-O
Si   ;-))))
Saluti da Ridge

 circolazione da anni: mi sembra che la prima sia stata la Mercedes...
Ma il fatto che un diesel 4V a iniez. diretta si potesse fare non era in
dubbio (Mercedes, Opel, BMW), il dubbio era se fosse possibile farci stare
nella testa anche l'iniettore pompa che č notevolmente piů ingombrante ;-)))
Ciao
Ridge

a problemi cosi' gravi. 
Quando si discuteva di questi motori più volti veniva sottolineata la
scarsa affidabilità...... Ecco la dimostrazione. 
Il grande pubblico non è in grado di andare in giro con 80cv/litro e i
240000km si vedono col TELESCOPIO. 
Un conto è lo smanettone che rimappa il suo TDI e sa come comportarsi,
un'altro è il padre di famiglia che non sa nemmeno cos'è una valvola. Lo
rompe presto, garantito.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

 ha scritto nel messaggio
news:KQkh8.41447$Ns4.1...@news2.tin.it...

Ci sta sicuro... SOLO SE FANNO UN "V"... credo sia x quiesto che č in
previsione un 2.0 TDI V5 16v... !
--
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   Daniele  (21,190,BG) TDI 100cv/Litro
    LEON CUPRA TDI TotalTraction 4
    Michelin PilotSport Equipped Driver
              ICQ# 138292956
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 previsione un 2.0 TDI V5 16v... !
Con 3 valvole per cilindro nei primi quattro, e quattro valvole nell'ultimo
cilindro?  :-PPPPP


Un conto è lo smanettone che rimappa il suo TDI e sa come comportarsi,
Non saprei. Per me gia' rimappare un motore diesel e' un
controsenso....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

cilindro?  :-PPPPP
No, no: riescono a mettere 16 valvole per ogni cilindro per un totale
di 80!!! :-PPP


 di 80!!! :-PPP
Immaginati la faccia di un preparatore quando gli vai a chiedere di farti
l'albero a cammes.....:-PPPPP
Ciaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
Subaru Impreza WRC (1:10) Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
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Azz.. che cazzata ho detto? Comunque... facciamo cosě... č previsto un
"plurivalvole" a V... ciao!!!



La V del mio discorso non era riferito alla V dei cilindri bensì alla V
delle valvole!!! Qual'è il nesso tra un V5 e il far stare un iniettore pompa
in mezzo a 4 valvole? I 4V attuali non sono mica tutti DOHC...
Ciao
Ridge