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Titolo: Diesel: Ma dov'è il limitatore?

Ciao a tutti, oggi, dopo aver portato la mia Punto 1.9 Jtd in officina per
le riparazioni (ancora in garanzia), il mecanico mi ha detto che per farla
consumare meno (la mia si beve 1 litro ogni 13 Km!!!!) questi motori vanno
tirati ogni tanto, cosě...... non me lo sono fatto ripetere! :)))))))
Tirando la terza ho visto che non riuscivo ad arrivare al "taglio"
elettronico, perchč il motore non tirava piů verso quota 4.800 giri/min
(penso fosse per la coppia insufficiente a quei giri). Ora mi č venuto il
dubbio che il propulsore della mioa auto non abbia il limitatore. E'
possibile ciň oppure č il mio motore che non va?

 possibile ciò oppure è il mio motore che non va?
Da quel che ho capito provando la punto della mia azienda (non è il JTD, ma
la versione ancora +polmone) sopra i 4000 cala la pressione del turbo... in
pratica il limitatore è quello.... se togli il turbo a quel motore.. è la
fine...
Ricordo quando il mio capo l'ha provata e mi ha detto.. "beh.. però si sente
il turbo".. a quel punto l'ho provata...appena sceso ho detto "beh.. più che
altro.. si sente quando non c'è.. ha appena la forza di tenere il minimo."
:))
Ciao
McRae (24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta

 che non va?
I diesel non hanno un taglio elettronico. Il limite č fisiologico. Oltre i
4700-5000 giri il diesel non ha piů il tempo materiale per bruciare e quindi
non va oltre.
Sono i benzina che hanno bisogno di un limitatore elettronico, altrimenti
non avrebbe problemi a girare a 8000-10000 giri (a parte i danni meccanici, 
ovviamente)
Io, francamente, il limiatore elettronico non lo sopporto.
-- 
Best wishes, Andrea (GB, 1963)
Fiat Croma ('95, 92 Cv, 191k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 24 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 29k)
Honda Deauville ('01, 56 Cv, 1k)
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I diesel non hanno un taglio elettronico.
Sicurissimo?
Sull'Astra tds (Astra F, quella con il 1.7) di mio padre tirando si
aveva un comportamento tipico da limitatore. Non ricordo con
precisione a quanti giri, ma non credo che raggiunto il limite
fisiologico il motore cominci a "rantolare" :-?
Ciaoooo!
-------------------------------------------------
Damiano "tuononero", (21,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...
Dalle Alpi all'Appennino...una non meglio identificabile
scia blu con consumi da TDi!!! :-P

Io, francamente, il limiatore elettronico non lo sopporto.
Come mai?
Elfer

 wrote in message
eq2ott4jq2t9s83jd...@4ax.com...


sente che potrebbe dare qualcosa di più il motore.
Beh, quello dipende da dov'e' piazzato, non dalla sua presenza o meno.
(solitamente anzi viene messo piuttosto lontano del regime di potenza
massima, per cui conviene cambiare prima perche' tirando le marce al
limitatore hai meno spinto che non fermandoti qualche centinaia di
giri piu' sotto...)
In secondo luogo, non tutti sono cosi' brutali, anzi alcuni sono cosi'
'morbidi' nell'entrare che con le marce alte (specie con auto dalla
potenza non esuberante) si sentono appena...
Elfer

sente che potrebbe dare qualcosa di piů il motore.


al limitatore ?
Perche' no?
(non e' che faccia bene in particolare, ma nemmeno male, a meno che
magari non lo si faccia ottantasei volte al di'...)
Elfer

 al limitatore ?
Fino al limitatore, costringi tutti gli organi a beccarsi un contraccolpo,
quando questo entra in funzione.
D'altra parte fino ad un paio di giri prima del limitatore io ce la porto
spesso, la mia. Purché a motore ben caldo, non credo faccia troppo male: in
fondo, si parla di 6200 giri (almeno per la mia che è Euro 1: la tua non
so), che non sono tantissimi.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
         ICQ 49579941
*Non far mai capire ad un congegno meccanico che hai fretta*

 wrote in message
9rjj54$tu5ut$3...@ID-64046.news.dfncis.de...


 La mia è Euro 2 (fine '96) , dici che c'e tanta differenza tra Euro1 e
Euro2?
Quanta differenza ci sia non lo so, però la centralina è diversa (almeno
come "inscatolamento") e, che io sappia, il limitatore è spostato piu' su.
Sempre se ricordo bene.


 fisiologico il motore cominci a "rantolare" :-?
Io, di diesel, ne ho "massacrati" parecchi: Uno Diesel, Ritmo Diesel, Uno TD, 
Opel Corsa TD, Fiat Croma (sa 1900 che 2500), VW Bora TDI 115 e Smart CDI. 
Tutte han manifestato un limitatore fisiologico piuttorsto che un limitatore 
elettronico. Come scoprirlo? Una sgasata in folle e poi lo fa in terza, o 
quarta. La Croma, per esempio, in folle arriva a 5000 giri, poi si ferma (la 
Bora e Corsa, 5500!). In Terza non raggiunge i 4750 giri. La potenza massima 
la danno a 4200 giri.
Avesse un limitatore elettronico, si inserirebbe sempre allo stesso numero di 
giri, sia se sei in folle che in terza.
Nessuno dei diesel che ho provato io "rantola" come fa un motore a benzina.


 Come mai?
1) C'è un contagiri con cui io posso auto-regolarmi
2) Il taglio della corrente alle candele è fastidioso quando sei in fase di   
sorpasso.
3) Ricordo un viaggio (in germania) con una BMW 318 a 4 rapporti (1984). 
Appena raggiunto la velocità di 175 km/h entra il limitatore e la vettura va a
singhiozzo con cicli di tiro e rilascio di mezzo secondo. Non è carino.
Quindi, limitatore, no grazie.


singhiozzo con cicli di tiro e rilascio di mezzo secondo. Non è carino.
Va beh, questo e' un caso specifico, frutto magari di una scelta dei
rapporti non perfetta. Cmq se hai raggiunto il regime massimo
nell'ultimo rapporto anche senza limitatore dovresti alzare, per
cui...
Elfer

 potenza non esuberante) si sentono appena...
Probabilmente ci sono due tipi di limitatori: Brutali, tagli la corrente alle 
candele e morbidi, agisce sulla centralina e modera il flusso del carburante, 
sopratutto sui drive-by-wire.


 limitatore dovresti alzare, per cui...
Nel lavoro che facevo, non eisteva alzare. Eramo pgati a Km, più veloce li 
facevi e più guadagnavi. Oh, scelte aziendali sbagliate, IMHO, ma era così e 
nessuno andava piano. A meno che non mi lsciavano tenere la macchina la notte 
allora andavo piano, pianissimo, e, una volta  casa, travasavo la benza 
risparmiata nella mia Panda. . . . :-)


facevi e più guadagnavi.
Ho capito, ma se l'alternativa era, senza limitatore, andare in
fuorigiri e rompere, e quindi non fare km per niente, penso che era
meglio alzare... :)
(nota: io per 'alzare' intendevo dire 'sollevare leggermente il piede
per mantenere la vmax senza andare in fuorigiri', non 'mollare tutto')
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:9r3fuk$o0t$1...@nreadb.inwind.it...

C'č un correttore di coppia nella mappa della centralina di iniezione...
Tu premi il pedale dell'acceleratore ma dai 4.000 in poi č come se
mollassi...
Non č un limite fisiologico del diesel, sul mio vecchio TDI si spengeva
tranquillamente oltre i 4.500 anche in autostrada, nelle marce corte i 5.000
erano "normali".
Poi la centralina andava in protezione a causa della troppa pressione e il
motore si spegneva...
Comunque chi rimappa sa dove toccare il grafico correzione di coppia che per
i tecnici non č altro che il LIMITATORE!
Ciao...
--
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            Daniele  (20,164,BG)
    LEON CUPRA TDI TotalTraction 4
    Michelin PilotSport Equipped Driver
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candele
Vedo un po' problematica questa soluzione su una macchina catalizzata:
arriva allo scarico un mucchio di benzina "cruda"!

 arriva allo scarico un mucchio di benzina "cruda"!
Questo punto di vista l'avevo trascurato! :-)
In effetti il vecchio sistema del taglio della corrente vale solo per i motori
a carburatore, per i catalizzati un tale sistema è dannosssimo per il Kat.
