Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: dubbio atroce, quale di queste prendere?

Ragazzi non sono molto esperto di automobili, ma devo cambiare auto perché
la vecchia è andata.
Sono orientanto per una di queste qui sotto, faccio circa 15000-18000 km
all'anno. 60 km al giorno. Non autostrade ma superstrade statali e paesi. 1
o due viaggi lunghetti all'anno.
MI serve che non consumi troppo, sia confortevole e affidabile e propenderei
per il diesel o addirittura il GPL.
Tra le nuove:
Polo 1.4 comfort TD
Corsa enjoy 1.3 TD
Clio 1.5 TD
Mi è stata poi offerta dal concessionario poi una yaris usata del 2004,
60.000 km, la devo vedere ma mi hanno chiesto 8.000 euro e se gli do la mia
smart passion del 2000 mi danno 3.500 quindi vado a pagarla 5.500.
Prenderla col GPL poi che ne pensate?
Grazie a tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Prova a guardare altri modelli, che quelli citati ... mah.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


Io per percorsi simili ai tuoi (statali tra paesi, poca città), anche
se percorro più del doppio dei tuoi km, ho una Panda 1.2 da Capodanno
scorso e mi trovo molto bene, ora sono a 37000km e nessun problema, è
anche comoda.
Perchè diesel per così pochi km e sopratutto su statali?

 Perchè diesel per così pochi km e sopratutto su statali?
perchè consuma meno.
con 18.000 km anno tra diesel e benzina è già più conveniente il 
diesel.


Per esempio?



Più che altro per i viaggi che faccio e del GPL che ne pensi?
Grazie



Tutti quelli del segmento B, ci sono parecchie alternative, anche più valide 
di quei modelli che hai nominato, non le cito per non far torto a nessuno 
O:-)


 Prenderla col GPL poi che ne pensate?
boh a me rende perplesso il gpl, personalmente non ne sento l'esigenza però 
non ho mai conosciuto nessuno che ce l'ha quindi non saprei
-- 
-- 
Luc@  [25,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
http://bd4x4.fuoristrada.it

 Perchè diesel per così pochi km e sopratutto su statali?
il diesel non si sceglie solo per i km/anno, ma anche per le sue
caratteristiche di coppia che su strada si raduce in una guida molto piu'
rilassata, specie sulle statali.
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Suzuki Swift!

smart passion del 2000 mi danno 3.500 quindi vado a pagarla 5.500.
Qualcosa non mi torna nel calcolo!
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]

> Più che altro per i viaggi che faccio e del GPL che ne pensi?
Io ho convertito a GPL entrambe le auto che abbiamo.
Un'opel corsa 1.0 a carburatore del '91 e una volvo 850 2.0 aspirata, 
euro2 del '96.
La corsa ha un impianto alquanto rudimentale, che richiede una certa 
manualità e attenzione, specialmente negli avviamenti a freddo 
d'inverno, la volvo invece ha un impianto a iniezione gassosa (ben più 
costoso!) che invece è completamente automatico e non ne percepisci 
nemmeno l'esistenza.
Con la Corsa, che è un'auto da 750Kg, faccio 500Km con 20 euro di GPL 
nel misto, e non raccontiamoci che con un diesel si possa anche solo 
sognare di fare altrettanto, perché non ci si riesce neanche con uno 
scooter.
Con la Volvo, che è un'auto da 1800Kg, faccio circa 400Km con 25 euro di 
GPL, il che rende quella petroliera succhiasangue costosa più o meno 
quanto un'utilitarietta a gasolio.
Essenzialmente bisogna vedere che impianto ti montano: c'è l'impianto 
tradizionale aspirato, e quello iniettato.
L'aspirato è un sistema piuttosto rudimentale, che abbassa leggermente 
la resa del motore, che richiede un minimo di manutenzione (il polmone 
va spurgato e ogni tanto anche rigenerato), e costa sui 1300 euro.
L'impianto a iniezione (liquida o gassosa) invece è molto più evoluto e 
integrato con l'iniezione della macchina, rende un pochino di più, per 
l'utilizzatore è praticamente impercettibile, non richiede manutenzione, 
e costa parecchio più caro, più o meno sui 2000euro.

"Enrico"  ha scritto nel messaggio
Perchč diesel per cosě pochi km e sopratutto su statali?
perchč ormai la versione diesel e benzina si equivalgono come prezzo di 
acquisto
consuma di meno
costa ancora un po' di meno il carburane
il motore gira a giri piů bassi
non stiamo parlando di supercar e se l'alternativa č un 1.4 o 1.2 benzina 
non ci vedo tutto questo guadagno nello stile di guida


 Prenderla col GPL poi che ne pensate?
bisogna vedere se conviene.
dicono che i nuovi impianti non danno più problemi di perdita di 
potenza, difficoltà di partenza a freddo, rendimenti inferiori e 
inoltre si può parcheggiare l'auto in garage e nei parcheggi 
sotterranei fino al primo piano interrato.
Io sono scettico ma non ho esperienze recenti dirette.
Resta la scomodità della bombola che occupa il vano ruota di scorta.

 però.
invidioso eh? :D


 erano i 1.9 fiat da 90 cv
Si alla fine fatti bene tutti i conti e valutando bene le presrazioni/
costi le preferisco anch'io,a meno che non si facciano davvero pochi
chilometri all'anno,quanti? secondo me un piccolo diesel conviene già
a 18.000/20.000 km/anno.
Giona chiede:
Tra le nuove:
Polo 1.4 comfort TD
Corsa enjoy 1.3 TD
Clio 1.5 TD
Nel parco auto della nostra azienda stiamo sostituendo le Punto
classic 1.3 MJ con le Opel Corsa con lo stesso motore,alcune hanno gia
50.000 km e devo dire che vanno molto molto bene: bella auto,ESP di
serie,comodissima,linea attualissima,tagliandi lunghi,percorrenza
media 20/22 Km/lt, pensi ancora al GPL? non sulla nuova Opel
Corsa...te lo sconsiglio vivamente...motivi? un mio amico ha
trasformato la Corsa appena presa,impianto di ultima generazione,va
bene niente da dire ,ma quel 1.2 a GPL non si muove....e consuma tanto
(qualcuno mi spiega perchè?)azz..mi racconta di non più di 11/12 km.
con un litro di GPL.....nella media,se è vero dov'è la convenienza?
poi quella ciambella così vicina al portellone posteriore.....no non
mi piace,ma sentite:se tamponano forte forte,davvero il sistema è
sicuro?
Consiglio Opel Corsa 1.3 MJ,almeno tra i modelli da te proposti
hi maxwell

 Prenderla col GPL poi che ne pensate?
Che mi sembra una cosa decisamente più logica.
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (29, 0, MI)
Fiat Punto II serie 1.2 8v ogni_tanto_driver
Renault Clio 1.5 dcI ogni_tanto_driver
Fiat Panda 750CL ogni_tanto_driver&lover

 Per esempio?
Punto classic (la punto vecchia, non la grande punto)


 con 18.000 km anno tra diesel e benzina è già più conveniente il diesel.
Nutro fortissimi dubbi.


 rilassata, specie sulle statali.
Bisogna vedere quanti km fa in statale e quanti in città.
Per la guida rilassata....
....se uno non vuole prestazioni sportive un benzina 8 valvole risulta 
mostruosamente più rilassante di qualsiasi diesel del pianeta: infili 
una marcia e, con tutta probabilità, ti scordi cos'è quella strana leva 
che spunta dal pianale fra i due sedili anteriori :-P :-D


 invidioso eh? :D
Chi, il proprietario di una mx-5 invidioso di TD ?!?
/me chiama il 118 e manda un'ambulanza a casa di Cujo: gli sarà preso 
un'infarto a forza di ridere
:-PPP


 non ci vedo tutto questo guadagno nello stile di guida
Io sì: se uno non ha velleità sportive va benissimo un 1.2 8 valvole a 
benzina.
Tanto con i limiti e il traffico attuale dove pensi di andare ?!?


 .... ma che cazzo ci trovate nei diesel ?
Ehhhhh, hanno coppia in basso.
Ehhhhh, consumano meno.
Devo continuare o hai capito a che mi riferisco ? :-D


 Per esempio?
Punto classic (la punto vecchia, non la grande punto)
Fafifugno...sei proprio un....Fafifugno!!
ma con quale logica consigli un'auto vecchia praticamente già uscita
di produzione? rimpiazzata ormai già da 2 anni(?) da un modello più
recente?
spiegare prego....
hi maxwell

 recente?
 > spiegare prego....
Ok, i motivi sono i seguenti:
- La sua età rende molto improbabile ritrovarsi con un'auto affetta da 
bug di gioventù;
- E' più leggera dei bisonti moderni, e questo di sicuro male non fa;
- Costa un niente da mantenere e riparare;
- Costa mezzo niente da comprare;
- Per utilizzarla nel tipico tragitto casa-lavoro-casa è ampiamente sicura;
- Il basso peso non rende necessari motori enormi per muoverla;
- E' più compatta delle moderne utilitarie,e questo aiuta a posteggiarla 
in città (dove, come è noto, lo spazio è quello che è);
Altri motivi mi sono temporaneamente passati di mente, se ritornano li 
posto :-)


 Altri motivi mi sono temporaneamente passati di mente, se ritornano li
si cerca di fartene venire in mente altri....questi requisiti
rispondono perfettamente anche e meglio ad una vecchia Panda,perchè
non Panda allora?perchè non 600 allora? E' controproducente
economicamente,per non parlare di sicurezza acquistare modelli
vecchi,ormai rimpiazzati da altri più sicuri e attuali,altrimente non
si spiegherebbe perchè appena esce un nuovo modello il precedente si
svaluta e nessuno lo vuole....
Mi puoi dire mille cose ma questi sono i dati di vendita.
 anche  un modello vecchio",avrai un modello subito già vecchio e
svalutato e dopo molti anni obsoleto.
non voglio con questo discorso alimentare la tendenza delle case
costruttrici che sfornano modelli a iosa,per farci cambiare auto
continuamente,ma non mi sembra che consigliare un modello di auto così
datato sia un buon consiglio....
hi maxwell

 Nutro fortissimi dubbi.
viste le auto che ha indicato direi che stiamo parlando di segmento B e 
quindi non di segmento A.
La differenza di prezzo tra l'acquisto di una diesel rispetto al 
benzina in questo segmento è di 1000 euro circa.
Il consumo medio medio di una 1.2 benzina è di circa 16 km/l mentre di 
un 1.3 turbodisel è circa 21 km/l
benzina: 18000km / 16 km/l = 1125 l x 1,30 euro/l = 1462,5 euro
diesel:  18000km / 21 km/l = 857  l x 1,20 euro/l = 1028,5 euro
sono circa 400 euro di risparmio all'anno di carburante.
Anche condiserando maggiori costi di manutenzione per il diesel in 4 
anni si è ampiamente ripagato la differenza di prezzo d'acquisto.
Inoltre a parità di potenza il turbodisel è molto più godibile di un 
benzina per la maggiore coppia a bassi regimi.
la soluzione con il gpl dovrebbe essere ancora più conveniente, ma 
bisogna vedere se il rendimento del motore resta lo stesso.

 benzina per la maggiore coppia a bassi regimi.
Se uno non ha velleità sportive della maggior coppia del diesel non te 
ne fai nulla, specie in città


 però.
secondo me è questione di gusti e il marketing centra poco, almeno nel 
mio caso.

 bisogna vedere se il rendimento del motore resta lo stesso.
Non molto più conveniente: Corsa a GPL, 18.000 km/anno,0.630 euro/
litro x mediamente 11 km/litro (fonti attendibili) = 0.0572 euro al
km. = 1.030 euro, ma seanche fossero 900 euro tu installeresti GPL? no
io nooooo!! e te lo dice uno che travasava gas di bombola quando voi
non eravate probabilmente neanche nati...(solo per dire che c'ho
viaggiato a gas...oh se c'ho viaggiato!!)
hi maxwell

 svalutato e dopo molti anni obsoleto.
Che dopo molti anni sia obsoleto dipende da cosa cerchi in un'auto.
Per la svalutazione...
...di solito le auto le tengo in eterno :-P :-)


 Tanto con i limiti e il traffico attuale dove pensi di andare ?!?
è questione di gusti. Io preferisco sentire la spinta del turbo a bassi 
regimi piuttosto che avere l'allungo fino a 6000 giri.
Inoltre su motori di piccola potenza (75 cv circa) avere una coppia 
maggiore è un bel vantaggio quando si viaggia a pieno carico e magari 
con il condizionatore acceso.

 con il condizionatore acceso.
E quante volte/anno capita, 2 o 3 ?


 wrote:
(cut...)
ok,ragioni come i vecchi,l'auto serve per portarmi là,quando ci sono
arrivato (e ci arrivo con qualsiasi bussolotto) ha fatto il lavoro!
Bene,se nel terzo millennio vedi l'auto così,allora il tuo
ragionamento può filare,ma per la stragrande maggioranza non è così e
lo sai bene anche tu....l'auto è sempre meno quello che pensi tu a
sempre più: piacere di guida,moda, tecnologia,status simbol ecc,
Fai benissimo a ragionare con la tua testa e ho avuto modo di
apprezzare tuoi precedenti interventi (sono serio) ma ora non cadere
nell'anacronismo suvvia...
Non vedi che qui le tendenze sono ben altre....e se hai letto qualcosa
che ho postato in precedenza ti rendi conto che sono molto più vicino
ad un  Fafifugno concettualmente parlando ,che ad un AR...(.LOL) mi
sono da pochi giorni avvelenato il sangue per convincere mio suocero a
non comprare una Punto classic Natural Power e lui niente l'ha
presa,salvo poi rendersi conto che con gli stessi soldi poteva avere
di moooolto meglio ed attuale.....
hi maxwell

 bella coppia arrivi a 4'000 io pigio ancora fino oltre i 7'000.
quando tu sei in ripresa a 1500 giri ci metti una vita ad entrare in 
coppia (devi arrivare a 4000 giri), mentre invece con un td sei subito 
lì. A parte un leggero ritardo della turbina (problema molto limitato 
con i nuovi td di oggi) sei subito in coppia massima.
cmq rispetto il tuo punto di vista. Se te preferisci avere un allungo 
maggiore il diesel non fa per te.
Io preferisco invece avere meno allungo ma più spinta.
Su motori piccoli poi c'è da dire che la maggior coppia è molto utile 
quando accendi il condizionatore (sul td non mi accorgo nemmeno quando 
è inserito, sul benzina si sente proprio che perde potenza) o quando 
viaggi a pieno carico.

 nulla, specie in città
mi sembra proprio il contrario. In città quando mai si riesce a tirare 
le marce fino a 6000 giri? Sfrutti di più l'elasticità di un motore che 
ha coppia maggiore per la ripresa.
cmq il discorso era sui consumi... se poi uno si trova meglio con il 
benzina si compra quello e vive felice.


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 hi maxwell
i problemi della bombola restano sempre... per il rendimento bisogna 
verificare come si comportano i nuovi impianti.

 ne fai nulla, specie in città
Ancora con sto "specie in città"?
Ovvio che ognuno basi le sue valutazioni sul SUO utilizzo specifico, ma qui 
hanno chiesto consigli per UN ALTRO tipo di uso.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 benzina si compra quello e vive felice.
Non è proprio così: se uno preferisce un benzina è pirla, questo viene 
sostenuto da chiunque


 bella coppia arrivi a 4'000 io pigio ancora fino oltre i 7'000.
E fu cosě che Cujo si beccň epiteti da stadio: condoglianze :-P :-D


 E quante volte/anno capita, 2 o 3 ?
a me al sabato e la domenica mi capita spesso disalire in 4 in auto 
(amici e/o parenti) e in estate tengo acceso il condizionatore.
Non è certo il "pieno carico" ma su una vettura piccola è già un bel 
carico.

 viaggi a pieno carico.
E quante volte/anno ti capita ?


 bella coppia arrivi a 4'000 io pigio ancora fino oltre i 7'000.
Ti faccio presente che quando io arrivo a 4000 giri metto la marcia 
successiva, non sto lì come un idiota a godermi il limitatore.
Poi non entro nel merito della diatriba perché fondamentalmente è questione 
di gusti: io per esempio vorrei la prontezza del Fire 1100 ai bassissimi 
regimi, la spinta del td ai medio-bassi, l'allungo di un benzina 16v agli 
alti.
Magari con un bel sound e una grande morbidezza, senza necessità di potenze 
da record.
Tutto questo esiste, si chiama "Busso". Ma non me lo posso permettere e poi 
non lo fanno più.


 Il diesel mi fa **SCHIFO**. (S'era capito ?) ;)
si, si era capito.

 tutti i giorni
E questo è un problema: permette a troppi idioti di fare porcate indicibili.


 Con un bel CD dei Dream Theater sotto. ;)
Se l'auto merita perchè coprirne il canto con la musica ?!?
Infatti sulla punto ho proprio estirpato l'autoradio (c'è il classico 
portaoggetti al suo posto) :-D
Sì, lo so: son MOLTO strano :-D


 Sě, lo so: son MOLTO strano :-D
"Mi basta!" (cit.)
A proposito, qualcuno sa dove sia finito Jody?


 di moooolto meglio ed attuale.....
Dipende da come la deve utilizzare: se ci deve girare un città, e magari 
in una ben fornita quanto a distributori di metano, è una scelta ottima.
Tanto non sfrutterà nemmeno i 60 CV di quel 1.2 (che ho sulla punto di 
famiglia, ormai lo conosco piuttosto bene).


 Andrea a.k.a. Fafifugno (29, 0, MI)


 ciao, f.
Ciao :-)
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (29, 0, MI)


 sostenuto da chiunque
mai dato del pirla a nessuno.
capisco il tuo punto di vista. Tu preferisci utilizare un motore a 
benzina perchè si adatta di più al tuo stile di guida, io invece 
preferisco un td. Tu acquisterai un benzina e io la prossima auto 
l'acquisterò a gasolio.
Le considerazioni sui consumi rimangono, anche se non per tutti il 
consumo è un parametro importante per la scelta dell'auto.

 mai dato del pirla a nessuno.
Non mi riferivo a te, era un discorso generico.
Al giorno d'oggi se uno non ripete tipo pappagallo "prendo il diesel 
perchè consuma meno" viene trattato da pirla: non da te, ma in generale 
dagli italiani.


 hanno chiesto consigli per UN ALTRO tipo di uso.
non mi risulta che l'autore del 3d abbia parlato solo di statali.
E siccome so cosa vuol dire farsi qualche Km di coda adeguo tutti i conti.


 E siccome so cosa vuol dire farsi qualche Km di coda adeguo tutti i conti.
Lo dici a me che vivo a Roma?


 Avendo 22 anni di patente, non è cambiato molto
Avendo quasi 11 anni di patente, dissento
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (29, 0, MI)


 da record.
Appunto


 in città? e l'allungo a 6000 giri?
Non li sfrutti, infatti il motore ideale in città è IMHO un piccolo 
benzina 8 valvole tranquillo


 a combustione interna).
Sì, è il migliore....
....produttore di particolato.
E mi risulta che l'inquinamento in città venga stabilito in base alle 
concentrazioni di PM10.
Che, guardacaso, è il famoso particolato di cui sopra.


 E cioč un benzina di cilindrata medio-grande non troppo tirato
Sě, ma visto che consuma troppo ed ha bollo ed assicurazione da infarto, non 
me lo posso permettere.
Dovendo rinunciare a qualcosa, secondo il mio punto di vista un td da 110cv 
č un buon compromesso tra prestazioni e consumi.
E infatti l'ho comprato. Usato, cosě il discorso del kmetraggio minimo per 
avere convenienza non mi tocca per niente.


 Ma nel frattempo andiamo uguali,
In effetti è vero: nel frattempo vi hanno revocato la patente ad 
entrambi (visti i limiti attuali).
Però almeno lui si è divertito :-P :-D


 Andrea a.k.a. Fafifugno (29, 0, MI)


 Quanti diesel hai guidato in questi anni?
Dunque, let me pensare...
- Croma 2.5 TdId;
- Peugeot 406 2.0 td;
- 156 1.9 JTD (115 CV);
- Clio 1.5 dcI (non mi ricordo mai se ha 82 o 85 CV);
- 147 1.9 JTDm (120 CV);
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (29, 0, MI)


 Però almeno lui si è divertito :-P :-D
Ci son tanti modi per divertirsi alla guida.


 garantisco.
questo tuo discorso vale solo in pista (e neanche sempre)
sulla strada ti posso garantire che al cimitero ci sono andati anche 
quelli che come te si ritenevano degli ottimi guidatori.
te entra pure veloce in una curva cieca, poi quando ti capita un 
imprevisto (motorino che ti spunta davanti, una bici che procede piano, 
un cane che attraversa, ecc) e poi vediamo cosa riesci a fare...
sulla strada non viaggiamo solo noi e la prudenza non è mai troppa.

 valvole tranquillo
secondo me invece è un piccolo veicolo elettrico.
Solo che stavamo parlando si benziana vs diesel su percorso misto 
(statali e paesi) e non di traffico cittadino.

 E cioè un benzina di cilindrata medio-grande non troppo tirato
motore fiat t-jet montati sulla bravo e sulla gpunto!

 rendimento). Nel ciclo otto non è così.
A me risulta il contrario: il rendimento di un benzina cala drasticamente 
parzializzando il gas, mentre quello dei diesel rimane "più costante".


 parzializzando il gas, mentre quello dei diesel rimane "più costante".
sono abbastanza sicuro di ricordarmi bene quanto studiato all'esame di 
fisica tecnica (il ciclo diesel è stata una domanda all'orale)
il tutto era riferito al ciclo diesel e non so se è applicabile pari 
pari ai moderni tubodiesel common rail o multijet

 fisica tecnica
L'ho dato anch'io quell'esame ma non si parlava di motori.
Perň ho dato "macchine termiche", e lě dicevano altro.


 faccia più dei 15-16 Km/l
La mia Astra 1.7 cdti fa i 17.5 sui percosi citati all'inizio del 
thread. Penso che un piccolo diesel arrivi ai 19. ciao
-- 
emacalle (101, 27, VE)
Il diario di bordo della mia astra: 
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Il mio blog sulla certificazione energetica nell'edilizia: 
http://certificazione-energetica.blogspot.com/
Leggi il mio blog sui tagliandi e sulla manutenzione auto: 
http://tagliandi.blogspot.com/

 sognare di fare altrettanto
Non puoi però confrontare un segmento B diesel "pachiderma" come quelli 
che vendono adesso con una Corsa del '91... il problema è pachiderma 
diesel contro pachiderma a gasolio... ciao


 Nutro fortissimi dubbi.
Fai malissimo. :')
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 italiani.
Il minor consumo di un diesel è un fatto incontestabile.
Come è incontestabile che oltre una certa soglia chilometrica i 
vantaggi per la motorizzazione diesel siano ingenti.
Resta il gusto personale di scegliere ciò che si vuole.
Io con 30k km l'anno non ci penso nemmeno ad un benzina. Proprio non me 
lo filo nemmeno di striscio.
Però capisco che se uno vuole il benzina, la cosa ha senso, perché alla 
fine non è tanto una questione di consumi o meno ciò che va valutato, 
ma di guidare ciò che piace e soddisfa di più.
se la mia scelta fosse stata tra una Focus da 200cv e una Astra da 200 
cv, il problema del diesel non si poneva. Visto che un centinaio 
abbondante di cavalli mi bastano, il diesel ridiventa interessante e 
conveniente.
Tu che aspiri a vetture potenti, almeno in un futuro più o meno 
lontano, è chiaro che ameri il benzina. Hai poi un'esperienza alle 
spalle che non poteva che essere a benzina (visti i pochi km che facevi 
un diesel era uno preco inutile). Ma non tutti hanno le tue esigenze e 
prerogative.


 bella coppia arrivi a 4'000 io pigio ancora fino oltre i 7'000.
Oltre le settemila minchiate... Quale motore a benzina delle vetture 
citate dall'autore del 3D va a oltre 7000 giri? Nessuno. Hanno la 
potenza massima a 6000 giri e a 6400 muoiono di brutto. Lì finisce 
tutto il divertimento.
Poi sai che divertimento tirare un motore da 60-70cv su una vettura da 
1150kg. Una goduria infinita. Se sei basso di giri non sale nemmeno per 
le palle. se lo tieni alto di giri diventi il miglior amico del 
benzinaio (sperando abbia almeno uan figlia bbona).
Che ti piacia il benzina, va bene, le altre minchiate, francamente, 
sono ormai logore.
E poi da ciò che dici sembra che tu non conosca bene la meccanica della 
trasmissione, e invece è il contrario.
Secondo me stai trollando... :')


 E quante volte/anno ti capita ?
Quante servono... lol


Hanno un range utile di 1'500 giri, a conti fatti. 
Ma diciamo 500, cosě il "ragionamento" funziona anche meglio.
8tto ha spiegato piu' volte il motivo per cui discorsi del genere sono
cazzate ma non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 E quante volte/anno capita, 2 o 3 ?
Quelle che basta. Il motore TD su una vettura di segmento C o superiore 
ha il suo senso, a mano che la vettura non abbia una connotazione 
decisamente sportiva o che non sia una vettura di blasone destinata ad 
un pubblico di elite o destianta a fare pochi km (meno di 15k km 
l'anno). In tutti gli altri casi un Td è pari o meglio di un benzina.


 uno preco inutile). Ma non tutti hanno le tue esigenze e prerogative.
Più che cercare l'auto molto potente cerco un'auto molto divertente, con 
un bel sound, dei bei freni e un comportamento sovrasterzante :-)
Posso capire che non tutti non hanno le mie prerogative, ma quello che 
mi fa davvero incavolare è che la gente dice "siccome io prenderei un 
diesel allora tu, che prenderesti un benzina, sei pirla": quando sento 
'sto ragionamento (e capita molto spesso, te lo garantisco) son talmente 
tranquillo, ma talmente tranquillo che potresti cucinarmi una bistecca 
sulla capoccia (n.d.p.: pensate a paperino, e capirete perchè ho scritto 
ciò :-D)


 Quante servono... lol
Non è una risposta: quantifica precisamente, altrimenti la tua frase ha 
lo stesso senso di quella che mi disse un mio amico: "ho preso l'auto 
aziendale SW così quando vado in vacanza con gli amici (1 volta/anno, 
n.d.p.) non ho problemi di spazio per i bagagli"...
...il bello è che si è scandalizzato perchè gli ho replicato "e tu per 
non avere problemi di spazio UNA volta ogni ANNO vai sempre in giro con 
una sw ?!?!?!?"


 Secondo me stai trollando... :')
Ma non arriverà mai ai tuoi livelli


 e spinge da 1500, 1700 giri, regime che si raggiunge sempre e benissimo.
Come dicevo "per come conosco io il traffico" non li raggiungi.
E, fidati, NON ci arrivi a 1500 giri.


 avere problemi di spazio UNA volta ogni ANNO vai sempre in giro con una sw 
Io uso la mia SW con tutte le sue potenzialità di strasporto circa 60 
volte l'anno. Circa. Un anno possono essere 70, un altro 55. Dipende da 
quanti giri/giorni di festa in giro faccio con la famiglia. Calcola che 
carico spesso oggetti ingombranti (damigiane, grosse scatole, materiali 
per lo sport ecc.) e queste le aggiungo alle altre. Diciamo che in 
media uso l'auto 330 giorni l'anno, di cui 70 con un carico che mi 
necessita della SW e che non mi ci starebbe molto comodo su una 5p.
Capisco che il mio uso può essere particolare. Ma è questo.
Io compro la SW perché mi serve, altrimenti prenderei una 5p. Quando 
sarò solo con mia moglie, senza figli e necessityà aggiuntive, mi 
prenderò una coupé. Per ora serve una SW e non scendo ad altro che poi 
mi faccia cristonare 70 volte l'anno.
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 Ma non arriverà mai ai tuoi livelli
Cosa cacchio scriverai certe righe di insulti alla tua intelligenza... 
Bha :-Z
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 E, fidati, NON ci arrivi a 1500 giri.
Da fermo mai. Sono sempre a 800 giri.
Ma tu da fermo fai i 7000 giri o stai un pelo sotto, che tanto consuma 
uguale?
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