Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: telelaser: posso fare ricorso basandomi su queste cose?

ciao a tutti.
astenersi moralisti, perditempo e bacchettoni.
flames will go to /dev/null
e, soprattutto
cat 
newsmessage.id
 | grep Sender\: | cat >>killfilter
quindi evitiamo discussioni inutili e viviamo tutti felici :)
devo/voglio fare ricorso contro una sospensione patente dovuta a
telelaser. l'infrazione c'era, ma conto su alcuni vizi di forma, un
paio confermati anche dall'agente che "pero' l'infrazione l'abbiamo
rilevata, quindi il verbale ed il procedimento dobbiamo farlo. le sue
obiezioni sono sensate e ragionevoli, ma deve presentarle in altra
sede". fin troppo gentile, quindi non l'ho bagnato di benzina e non
gli ho dato fuoco.
pubblichero' le foto della strada e quant'altro: ne ho 7/8 scattate
proprio stamattina dopo il fatto. entro pochi giorni, lo sviluppo, la
scansione e la pubblicazione. vi daro' gli url precisi appena saranno
disponibili.
dunque, qualcuno mi sa dire *per certo* se il codice della strada e'
dalla mia parte almeno su un punto?
naturalmente, ho una gran fretta di avere le risposte perche' devo
procedere o meno con il ricorso dal giudice di pace.
1. infrazione in centro abitato, entro il limite territoriale sancito
dai cartelli a sfondo bianco con scritta nera di inizio centro
abitato. ma non c'e' nessun cartello di limite di velocita' e siamo
ancora a un paio di km dalle prime case. tuttavia, entrando a faenza,
nelle altre 6 strade che portano verso il centro il cartello di limite
di velocita' c'e' e piu' avanti in quella strada gliel'hanno messo.
vorrei puntare sulla mancanza di coerenza come attenuante e come
rinforzo alla mia tesi di vizio di forma se questa prendesse una buona
piega.
2. pattuglia sul lato opposto della strada. per certo, per un
controllo documenti gli agenti devono essere "alla mano" di chi
percorre la strada per fermare un veicolo. per fare multe col
telelaser questo e' richiesto o no? per spiegarmi meglio, diciamo che
secondo la direzione del veicolo multato gli agenti erano sul lato
sinistro della strada e non su quello destro. non hanno nemmeno
attraversato la strada per fermare il veicolo ma hanno esposto la
paletta mantenendosi sul lato sinistro della strada.
3. pattuglia non visibile dalla sede stradale. la pattuglia che ha
rilevato e verbalizzato l'infrazione aveva la vettura nascosta da una
siepe e non era visibile dal lato da cui provenivano le vetture di cui
veniva controllata la velocita'. so che per certo fino a poco fa la
pattuglia doveva essere visibile: oggi il codice cosa dice *di
preciso*?
4. mancanza dei cartelli "controllo elettronico velocita'". a faenza,
entrando da questa parte (forse anche dalle altre parti, non ricordo,
anche perche' stamattina da quella strada si e' entrati a ed usciti da
faenza), mancano i cartelli che indicano la possibilita' di imbattersi
in un controllo della velocita' con mezzi elettronici, come
l'autovelox ed il telelaser. mancano forse anche dalle altre parti, ma
sicuramente di qua non ci sono. credo siano obbligatori, ma non sono
sicuro. che mi dite?
per ora grazie.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727


i cartelli indicano appunto la "possibilità" di un controllo, e non
l'effettiva presenza, e mi risulta che non siano obbligatori.
tutto imho
ma quando hai fatto le tue rimostranze all'agente lui le ha trascritte sul
verbale?
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 quindi evitiamo discussioni inutili e viviamo tutti felici :)
acidino eh?
meditaci su...
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

verbale?
io sono arrivato a fatto accaduto. il verbale era gia' stato
compilato, non firmato dal trasgressore e registrato. pero' l'agente
ha detto che sono tutte obiezioni che in sede di ricorso possono
tornare comode, salvo indicarmi che e' da 12 anni che fa multe con
l'autovelox quindi le ha sentite fare piu' di una volta :P


 4. mancanza dei cartelli "controllo elettronico velocita'
Codice della Strada, art. 143
6. Per la determinazione dell'osservanza dei limiti di velocità sono
considerate fonti di prova le risultanze di apparecchiature debitamente
omologate [...] (*).
(*) Vedi anche art. 4 del decreto-legge 121/2002, come modificato dalla
legge di conversione, n. 168/2002, in G. U. 6 agosto 2002, con decorrenza 7
agosto 2002, il quale stabilisce :
1. Sulle autostrade e sulle strade extraurbane principali [...] possono
utilizzare o installare dispositivi o mezzi tecnici di controllo del
traffico, di cui viene data informazione agli automobilisti, finalizzati al
rilevamento a distanza delle violazioni alle norme di comportamento di cui
agli articoli 142 e 148 dello stesso decreto legislativo, e successive
modificazioni. I predetti dispositivi o mezzi tecnici di controllo possono
essere altresì utilizzati o installati sulle strade di cui all’articolo 2,
comma 2, lettere C e D, del citato decreto legislativo, ovvero su singoli
tratti di esse, individuati con apposito decreto del prefetto ai sensi del
comma 2.
Quindi, secondo me, la presenza dell' autovelox/telelaser deve sempre essere
segnalata, ed e' ammessa solo in autostrada o su strada extraurbana
principale, salvo delibere apposite del Prefetto. Il tutto e' ovviamente
IMHO, non sono un avvocato...
Tanto per mera curiosita', rischi solo la multa o anche la sospensione?
cia'
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


bastardo dentro questo qui!!!


 dalla mia parte almeno su un punto?
IMHO solo sul punto 1) hai qualche speranza.
Generalmente i ricorsi contro il telelaser si basano sempre sul 
possibile errore dell'agente nell'individuare l'auto che oltrepassa i 
limiti (es. sorpasso, due o piu' auto affiancate, ...).
Visto che erano a sinistra, era piu' semplice se fingevi di non vedere 
l'agente che spalettava; se non c'e' la pattuglia piu' avanti - a meno 
che non stai facendo i 290 - non si mettono certo a inseguirti.
-- 
ciao
Agu (32,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 IMHO, non sono un avvocato...
Per quanto ne so io.... e non sono neanche io avvocato... il cartello ce lo
mettono solo se vogliono farti una cortesia, ma non č assolutamente
obbligatorio, mentre l'autorizzazione del prefetto a fare rilevazioni con
postazioni mobili, si... e in genere non ce l'hanno !
Poi come si fa a verificare la presenza o meno di questa autorizzazione io
non ho idea...
Ciaoooooooooooooo

 inizio centro abitato e' piazzato correttamente.
muahahahaha


 4. mancanza dei cartelli "controllo elettronico velocita'".
i cartelli rettangolari di controllo erano collocati soprattutto in località
ove erano poi in funzione i gabbiotti fissi con macchina fotografica.
con i recenti apparecchi portatili, a mano e installati sul cruscotto, non é
prevista installazione di cartelli. Bisogna viaggiare rispettando
ragionevolamente i limiti...
--
carlo

 preciso*?
Il nascondersi è tipico atteggiamento atto alla NON prevenzione ma all'
incasso di 300 e passa euro comodi per l' acquisto di nuove 147, 206,
carina, ecc...
CIAO
--
MAO (21,163,BG)
==================================
COOPER.S
BMW.330d.for.sale:
http://makeashorterlink.com/?I34121C04
...ne vale la pena è perfetta!!!
==================================

 > traffico, di cui viene data informazione agli automobilisti, finalizzati
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
secondo me questo significa che la postazione deve comunque essere
segnalata.
In effetti, tutte le postazioni fisse che conosco sono presegnalate, e anche
sulla strada dove abitualmente si mettono i vigili col telelaser, il
cartello di inizio centro abitato e' corredato da "COntrollo elettronico
della velocita'"...
(E "comune denuclearizzato", noi non abbiamo testate nucleari)


bastardo dentro questo qui!!!
eh, sai, e' un vigile... :)


meditaci su...
eh, si diceva proprio...
comunque m'e' poi venuto in mente che sarebbe stato piu' corretto un 
cat 
newsmessage.id
 | grep Sender\: >>killfilter
:)


Tanto per mera curiosita', rischi solo la multa o anche la sospensione?
no, no, il ritiro immediato della patente c'e' gia' stato :)
io vorrei recuperarla aggrappandomi a qualche cavillo :)


della velocita'"...
esatto.
saluti che speriamo bene...


prevista installazione di cartelli. Bisogna viaggiare rispettando
dunque, per curiosita', perche' in giro tanti di questi cartelli li
stanno aggiungendo, se non sono necessari?
faccio giusto per parlare: vorrei imparare qualcosa da questo thread.


 Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114, 54)
LF


azz. ma allora su OGNI strada dovrebbe esserci il cartello che indica il
controllo di velocità! ergo ricorso automatico!
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114, 54)


 4. mancanza dei cartelli "controllo elettronico velocita'
Con il nuovo codice devono mettere il cartello. In alternativa possono
comunicare che il tal giorno installeranno l'autovelox nel tal paese tramite
stampa (giornali etc.) o media (TV, radio). La settimana scorso ho ascoltato
per radio RAI1 (informazioni sul traffico) che nella tal città e tal
tangenziale avrebbero controllato elettronicamente la velocità. Quindi
niente cartelli ma solo un avviso che, se hai la sfortuna di non ascoltare,
ti frega.
Dovresti solo dimostrare che l'agente ha sbagliato a mirare (difficile)
l'auto. E l'imprecisione è dovuta al fatto che era in senso inverso al tuo,
quindi avrebbe potuto sbagliare.
Io ho fatto parecchi ricorsi per autovelox (tutti vinti anche per fortuna
mia) ma con il nuovo codice è molto molto difficile uscire vincitori.
In bocca al lupo.
Michele


Ma tu sapevi di essere 40Kh/h sopra il limite gli agenti erano dall'altra
parte della strada e ti sei fermato???'
Ma ci tieni alla patente?

 Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114, 54)
LF

 disponibili.
Me ne intendo un po di ricorsi... a mio modesto parere la vedo MOLTO dura,
dato ciò che dici, posso comunqe, se vuoi, sottoporre al titolare dello
studio di infortunistica persso il quele lavoro il caso. Lui è abbstanza
esperto in ricorsi, dato che non paga mai una multa!! :D

 :)
Bah, volendo puoi scendere a 
  grep Sender\: 
newsmessage.id
 >>killfiler
e risparmiare cosi' un processo
Ciao!!
-- 
MeC66C (36, 60(,210), LO)
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

 centro abitato ci siano i 50 "impliciti". definizione di centro
Non c'entra la dimensione del centro abitato: se vedi un cartello
rettangolare a fondo bianco con la localita' indicata in nero, questo da
alcuni anni sostituisce anche l'indicazione di limite a 50 km/h e il
divieto di utilizzo dei dispositivi sonori (una volta erano posizionati
entrambi sotto al cartello; ora che non sono presenti non vuol dire che
non valgono piu', ma semplicemente che sono evidentemente dati per
scontati)
Altri cartelli (come quelli relativi a zone turistiche o di interesse)
devono quindi essere affiancati, se il caso, da avvisi di limitazione
della velocita', in quanto non ne sottointendono il valore.
