Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Benzina, diesel, bifuel?

ciao a tutti, chiedo umilmente un parere approssimandomi a cambiare auto
(da subaru forester benzina 2000 turbo del 1998, con cui non ho mai 
avuto problemi a parte i consumi notevoli, a subaru forester nuova).
Il dubbio ï¿œ: benzina, diesel, bifuel?
Faccio circa 12000 km all'anno, percorro da 10 a 50 km al giorno su 
strade non molto trafficate, e come libero professionista scarico le 
spese. Prevedo di tenere la macchina per piï¿œ anni possibile, o comunque 
almeno una decina. Dï¿œ molta importanza all'affidabilitï¿œ del mezzo nel 
tempo. Sono esonerato dalle limitazioni alla circolazione dei veicoli 
inquinanti, ma non voglio neanche foraggiare troppo lo smog...
Leggendo qua e lï¿œ sento pareri molto discordanti sul gpl, pareri che 
essenzialmente hanno aumentato i miei dubbi, mentre dicono molto bene 
del nuovo boxer diesel di subaru. Mai avuto un diesel in vita mia, so 
solo che puzza :-D
HELP!

 HELP!
Sinceramente non sono molto ferrato sulle emissioni CO2 ed affini, 
comunque visti i pochi km mi verrebbe da dirti benz+gpl, poi leggendo che 
vuoi tenere la macchina almeno una 10na di anni forse il diesel è quello 
che tiene meglio l'usura.
-- 
Zeerb

 ha scritto nel messaggio 
news:hjrhoi$ur8$1...@speranza.aioe.org...

con 12mila km l'anno, fossi in te, scarterei il gpl, che comporterebbe un 
po' di manutenzione in piï¿œ.
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 


quindi benza?

 che tiene meglio l'usura.
Eh? Forse è un lapsus? O volevi proprio dire quello che hai detto? :-O


Dipende dalla differenza di costo di acquisto secondo me. Informati se 
la macchina é progettata per utilizzare il gas. Alla fine i problemi 
sono solo nelle sedi valvole. Oltre a quello il gas non ha 
controindicazioni. A paritá di prezzo di acquisto secondo me la 
classifica é Bifuel (visto il costo del carburante e risparmio sul 
bollo), diesel (consuma meno, parecchio di meno), benzina

 Eh? Forse Ã¨ un lapsus? O volevi proprio dire quello che hai detto? :-O
Concordo con lui. Un motore diesel, non fosse altro perché gira 
parecchio piú basso, dovrebbe durare di piú. Poi al giorno d'oggi i 
motori li distruggi solo con la mazza

 bollo), diesel (consuma meno, parecchio di meno), benzina
Da quel che mi risulta le subaru sono progettate per bifuel, ma anche su 
questo su internet si legge tutto e il contrario di tutto...
Da listino diesel e bifuel hanno stesso prezzo (diesel +50 euro).
Non ho idea per� del costo effettivo FINALE (sconti, bollo, 
assicurazione, incentivi, tagliandi), insomma la cosa � un po' complicata...
presto far� un giro dal concessionario, ma vorrei andarci avendo gi� le 
idee un po' pi� chiare per evitare di farmi indirizzare dal venditore 
verso un certo modello.


che io sappia ( ho il gpl da 102 mila km ) anche le candele ogni 15 mila km 
e i filtri.


 ha scritto nel messaggio 
news:hjrmqf$6hh$1...@speranza.aioe.org...

io, per quella percorrenza lï¿œ, prenderei un benzina.


 io, per quella percorrenza lï¿œ, prenderei un benzina.
butto lï¿œ un'ipotesi per assurditï¿œ:
bifuel utilizzandola prevalentemente a benzina?
Lo so fa ridere ma mi chiedo se in tal modo ï¿œ possibile sfruttare 
eventuali incentivi ecc, risparmiare qualcosa in manutenzione e problemi 
tecnici, e avere la sicurezza di un'alimentazione alternativa in caso di 
drastico aumento del prezzo del petrolio.


Le candele semmai allungano la loro vita andando a GPL. GFiltro olio non 
cambia la sua vita come anche quello dell'aria, e il filtro benzina, a 
meno che tu non abbia l'auto costantemente in riserva dura anche lui di 
piú. Brokolo, basta ragionare, non ci vuole una laurea in ingegneria

 compagnie faranno lievitare il prezzo del gpl
se lo facessero sarebbe una gran bastardata. Tempo fa ho letto che le scorte 
di gpl sono enormi. Quindi un eventuale aumento del gpl ( in Brianza siamo 
già sui 62, 6 cent/lit contro i 58 di un paio di anni fa ) sarebbe solo 
frutto di un ragionamento di questo tipo << bene, adesso che il numero degli 
italiani gipiellizzati è arrivato alla cifra che spervamo, possiamo passare 
alla stangata! >>



Le candele semmai allungano la loro vita andando a GPL.
----------------------------------------------------------------------------
ma perch� ogni volta caro Corrado devi dire delle minchiate, che poi mi 
portano a dirti << non dire minchiate >> e tu poi reagirai male e te ne 
uscirai con la solita frase << vai sul sito dei cani e troverai il mio 
indirizzo e denunciami se vuoi ? >>
Le candele vanno cambiate PRIMA, al massimo ogni 15 mila km. Me lo avranno 
detto un 7 - 8 meccanici. Sono tutti dei rimbambiti Corrado?


 avranno detto un 7 - 8 meccanici. Sono tutti dei rimbambiti Corrado?
NON DIRE CAZZATE. La combustione del Gpl é molto piú pulita della 
combustione della benzina, quindi lascia meno residui. Al limite devi 
adattare le caratteristiche della candela alle caratteristiche di 
detonazione del carburante, cosa che in Subaru avranno giá fatto, visto 
che é progettato da loro. Comunque mi piacerebbe vederli in faccia i 
tuoi Gino o'meccanico

 ma quanto costa cambiare le candele?
fatto fare dieci gg fa. 40 euro. Comunque la prossima volta me lo faccio da 
solo. Ci vogliono sì e no 5 minuti. Ovviamente anche questo meccanico mi ha 
confermato che col gpl vanno cambiate intorno ai 15 mila km. Poi per carità, 
nel mio caso erano passati 16 mila km. Comunque a me piace seguire le 
indicazioni dei meccanici, non dei Corrado.


 avranno detto un 7 - 8 meccanici. Sono tutti dei rimbambiti Corrado?
NON DIRE CAZZATE. La combustione del Gpl � molto pi� pulita della
combustione della benzina, quindi lascia meno residui. Al limite devi
adattare le caratteristiche della candela alle caratteristiche di
detonazione del carburante, cosa che in Subaru avranno gi� fatto, visto
che � progettato da loro. Comunque mi piacerebbe vederli in faccia i
tuoi Gino o'meccanico
-----------------------------------------------------------------------------
mi avvilisci. Facciamo cos� Corry, hai ragione tu. Cuntient ?


 mi avvilisci. Facciamo così Corry, hai ragione tu. Cuntient ?
Non riesci proprio a capire le spiegazioni tecniche vero? Facciamo cosí. 
I meccanici di cui ti fidi ti hanno spiegato il perché si riduce la vita 
delle candele?
Hint, secondo la casa madre anche la mia auto, che é un benzina, 
necessita di un cambio candele ogni 15000 km. Io lo faccio solo per 
questioni di garanzia, mica per altro

Quotare il messaggio rimuovendo la parte che non centra nulla con la tua 
risposta, ti � troppo difficile?
felix 

 spervamo, possiamo passare alla stangata! >>
beh, e' la stessa cosa che e' successa con il diesel, dai tempi del 
superbollo ... non appena si sono diffusi, e' lievitato anche senza motivo.
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.21
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 Brokolo, basta ragionare, non ci vuole una laurea in ingegneria
LOLlissimo

risposta, ti � troppo difficile?
Dovrebbe iscriversi a un corso avanzato di informatica....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

indicazioni dei meccanici, non dei Corrado.
Giustamente, visto che Corrado si arricchisce vendendoti candele
mentre i meccanici dispensano consigli per il solo gusto di farlo.


 km e i filtri.
Filtro olio, olio e candele: a GPL puoi tranquillamente RADDOPPIARE 
l'intervallo di manutenzione. Per il filtro aria invece si seguono le 
indicazioni originali.
C'� in pi� il filtro del GPL.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 avranno detto un 7 - 8 meccanici. Sono tutti dei rimbambiti Corrado?
S�, sono rimbambiti, e sembra che la cosa sia infettiva, ecco.


 mi ha confermato che col gpl vanno cambiate intorno ai 15 mila km.
Com'era quella dell'oste e del vino?


 ma quanto costa cambiare le candele?
Poco, ma la possibilit� che, cambiandole, si facciano dei danni � 
decisamente superiore al beneficio di averle nuove.


 questo su internet si legge tutto e il contrario di tutto...
Non lo sono per niente, tutto viene fatto in Italia.
Addirittura c'� stata una serie in cui avevano installato un bellissimo 
impianto a iniezione liquida, che hanno poi dovuto (a loro spese) 
sostituire con uno tradizionale perch� dava una gran serie di problemi.
Non so quelli attuali, ma ci sono diverse serie di motori Subaru su cui 
il gas d� problemi di durata delle valvole.
Dunque, la decisione secondo me non deve avvenire "a cuor leggero".
Considerando oltretutto il tipo di veicolo che ti interessa, tenderei 
decisamente a consigliarti il motore diesel.



da bravo, vai di l� a giocare coi pupazzetti :)


Il 28/01/2010 14.12, 8tto ha scritto:
 > Non lo sono per niente, tutto viene fatto in Italia.
in effetti questa cosa mi spaventa moltissimo.
 > Dunque, la decisione secondo me non deve avvenire "a cuor leggero".
 > Considerando oltretutto il tipo di veicolo che ti interessa, tenderei
 > decisamente a consigliarti il motore diesel.
grazie ne terr� conto
-- 
 
 

 HELP!
iaf seriamente, lascia perdere quello che ti dicono sti 4 tonti. Non ti dico 
di fidarti di me, ma di quello che mi hanno detto due impiantisti di gpl e 
diversi meccanici. Questi sono solo bravi a fare gli sboroni a 250 orari in 
autostrada ( e speriamo solo che non ammazzino troppa gente )


 Com'era quella dell'oste e del vino?
"Aquaiolo, l'acqua e' fresca?"
"Dotto', come la neve!"
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 Com'era quella dell'oste e del vino?
Che il vino faceva cagare ma l'oste aveva i miGLiardi.
O qualcosa del genere.
-- 
Jac
100x82=644

 250 orari in autostrada ( e speriamo solo che non ammazzino troppa gente )
terrï¿œ conto anche di questo! Perï¿œ ecco non mi fiderei troppo di quello 
che mi dice un impiantista, perchï¿œ ha un conflitto di interessi.
Dei meccanici poi ho smesso di fidarmi ciecamente da tempo, e non per la 
malafede (non sempre) ma perchï¿œ mi sono reso conto che ï¿œ un po' come per 
la scienza medica, tutto si ï¿œ complicato ed ï¿œ impossibile essere 
aggiornati su tutto, una cosa la sai fare davvero bene se fai solo e 
sempre quella. Altrimenti si va un po' a spanne, il che a volte paga, a 
volte no.
(Tipico caso successo a me,  il motore strappava un po' e ho suggerito 
al mecca che non sapeva che pesci prendere di pulire il debimetro come 
avevo letto sul web, e ha funzionato).
Internet permette di sentire i piu disparati pareri, a volte strampalati 
a volte sensati, se non altro se ci sono dei seri problemi legati a una 
certa tecnologia in genere si "coagulano" sul web prima che altrove.
Grazie del consiglio comunque!
-- 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:0hg8n.17713$Ua....@twister2.libero.it...

capisco il tuo punto di vista, ma non ï¿œ possibile che diversi meccanici ed 
impiantisti mi abbiano detto il falso solo per guadagnarci 40 euro, capisci? 
considera inoltre che uno di questi, per cambiarmi le candele, nemmeno si fa 
pagare, perchï¿œ fa il meccanico da 50 anni ed ï¿œ intimo amico di mio padre. 
Non mi direbbe mai una stronzata. Comunque buon acquisto ciao ;-)


 da bravo, vai di l� a giocare coi pupazzetti :)
Vogliamo cominciare a far la gara a "lei non sa chi sono io"?
:)


 :)
Ma come si fa a spiegare ad un broccolo che non capisce un cavolo?
:-)


 Faccio circa 12000 km all'anno,
saranno 1200litri all'anno...
che stai a questionare per 25euro a settimana di benzina?
ma non sarai mica squattrinato come me?
ma che bifuel bifuel, il gpl sara' per chi sviaggia 30.000 l'anno

 ma che bifuel bifuel, il gpl sara' per chi sviaggia 30.000 l'anno
Com'era quella delle G.C.I.? :-)



presso meccanici? O clienti? (c'� anche da tener conto che di forester 
nuove qui da me non ne girano proprio anche perch� il concessionario piu 
vicino � fuori provincia)
Ha senso chiedere info sul GPL in generale, cio� non specificamente su 
*questa* auto? Potrebbe essere sviante?
E poi, presumo che con l'evoluzione tecnologica i problemi del passato 
siano stati almeno affrontati, magari ne saranno subentrati di nuovi che 
ancora devono venire alla luce.
Quante forester bifuel 2009 con piu di 50000 chilometri gireranno 
attualmente nella mia zona??? Io finora non ne ho incrociata nessuna.
Con questi piccoli numeri la statistica diventa quanto meno "incerta", 
nel senso che basta un' auto sfigata a far crollare l'affidabilit� 
totale :-)
-- 
 
 

 ma che bifuel bifuel, il gpl sara' per chi sviaggia 30.000 l'anno
anche questa � un'opinione di cui terr� conto, grazie
-- 
 
 

 opinione.
tra parentesi se abitassi negli States non avrei questo dilemma: esiste 
solo il 2,5 benzina...e costa esattamene la met�...beati loro...
-- 
 
 

 rompano?
ottima :-)
è anche interessante dare un'occhiata ai siti subaru ufficiali mondiali, 
  di bifuel neanche l'ombra, ma il gpl esiste solo in italia??????
-- 
 
 

 rompano?
750 euro per 10 anni sono 7500 euro, hai voglia a ripararne di roba eh?


  di bifuel neanche l'ombra, ma il gpl esiste solo in italia??????
No, e' diffuso un po' ovunque, in ogni caso le subaru sono specificamente 
allestite in loco per il mercato italiano.
Se posso azzardare un'opinione, io mi informerei bene prima di prendere una 
giapponese a gas.


 giapponese a gas.
ma informarmi da chi??? al concessionario lo escludo per la famosa legge 
dell'oste
-- 
 
 

 dell'oste
C'� un forum di subaristi il cui "amministratore" � persona di assoluta 
fiducia.



puoi indicarmene l'indirizzo? anche in mail se vuoi. I forum che ho 
consultato io (fuoristrada, suv, sono tutti poco aggiornati sulla nuova 
forester 2009)
-- 
 
 

 forester 2009)
In realt� la persona di cui dicevo "mantiene" un forum specifico sulla 
Legacy. L'indirizzo � qui:
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/
puoi comunque provare a chiedere.



Mio padre aveva fatto il liceo classico, poi é andato a lavorare alle 
Poste dove ha fatto una ottima carriera. Eppire a lui minchiate cosí i 
meccanici non le raccontavano


 sulla brochure della nuova forrester che ho a casa c'è scritto che le
valvole sono progettate rinforzate peri l gpl, comunque il conce dove
l'ho presa consigliava il boxer diesel, ma effettivamente 12000 km
annui per un diesel sono pochi

 il gas dà problemi di durata delle valvole.
non è vero che ci siano serie di motori più delicati.
In Japan pare che il GPL non sappiano manco cosa sia, non ci sono motori 
normali e motori 'rinforzati' tutte frottole del marketing nostrano.
I motori Subaru sono boxer, cioè a cilindri contrapposti ciò vuol dire che 
le teste sono a pochi cm dai passaruota.
Se i motori sono bialbero (DOHC) non si riesce a fare la regolazione del 
gioco valvole senza tirar giù il motore, operazione che fa bruciare alquanto 
il 'lato B'.
E' per questo che si dice che i motori monoalbero (SOHC) sono più indicati, 
solo perchè il gioco valvole si regola girando l'apposito registro a vite e 
non cambiando i bicchierini calibrati.
Notare che la registrazione delle valvole anche andando solo a benzina è 
prescritta ogni 100.000 km o giù di li, in corrispondenza con la 
sostituzione della cinghia di distribuzione, un giochetto che super di un 
bel po' i 1000 euro.
C'è da dire che con gli impianti di ultima generazione, che qua e la 
spruzzano un po' di benzina, ed il tanto discusso flashlube, si riesce ad 
arrivare al traguardo dei 100000 anche andando a gas persino col 
'delicatissimo' flat six
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 'delicatissimo' flat six
quindi tu cosa consiglieresti?
-- 
 
 

 "Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
ah ecco :-)
-- 
 
 


Esatto, lupus in fabula :)


e i filtri.
Hai un motore che � molto pretezioso in fatto di candele, probabilmente...
Nella mia si cambiano a 60mila miglia, ovvero ogni circa 100mila km.
Ho le vecchie (che sono state cambiate a 54mila solo perch� un meccanico
idiota ha pasticciato con gli elettrodi e volevo essere certo che non ci
fossero dei problemi) e sono praticamente come nuove, salvo una legeera
sfiammatura su una, probabile difetto dell'isolante della stessa.
I filtri (del gas, immagino) si cambiano ogni 25-30mila km, a meno di
rifornire frequentemente con gas con molti residui, mentre gli altri filtri
si cambiano quando prescritto...
-- 
Zerocento� (36, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 piú. Brokolo, basta ragionare, non ci vuole una laurea in ingegneria
il fatto che lui parlasse del filtro gpl non ti e' neppure barlumato
nel cervello?


Guarda che questa discussione fra Brokolo e il mondo reale c'é giá 
stata. E lui da sempre sostiene che gli intervalli di manutenzione di 
tutta l'auto vanno accorciati a max 15000 km quando si utilizza il GPL. 
E lui intende olio, filtri vari, candele etc etc. Tutto perché Peppino 
o'cacciavite pazzo é un amico di famiglia e sostiene che sia giusto cosí

decisamente a consigliarti il motore diesel.
Anche perche' di quel diesel parlano tutti benissimo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

autostrada ( e speriamo solo che non ammazzino troppa gente )
Seriamente:
ci troviamo io te, 8tto e il tuo meccanico di fiducia. Si va in
un'officina e si pescano 10 auto guaste a caso.
I due meccanici fanno la loro diagnosi del guasto.
Se ne becca piu' il tuo meccanico ti do' 1.000 euro in contanti, se ne
azzecca piu' 8tto tu per un mesa vai in giro con la scritta "Sono un
coglione" sull'auto. E prometti di non scrivere piu' una riga su Ida.


 coglione" sull'auto. E prometti di non scrivere piu' una riga su Ida.
8ctor House?
No, seriamente, � assai pi� facile che ne azzecchi di pi� il suo 
meccanico, per la semplicissima ragione che io non sono un meccanico.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Stefano D.(PD)
Davide

 HELP!
Davide

 Anche perche' di quel diesel parlano tutti benissimo.
infatti. Il mio dubbio, basato su luoghi comuni, � che faccio 
effettivamente pochi chilometri (max 15000 anno), e spezzettati in 
tragitti brevi-brevissimi quotidiani.
Di autostrada solo un viaggetto all'anno, comunque meno di 1000 km.
Io il diesel me lo immagino per fare 800 chilometri in quinta :-D
-- 
 
 

 Andrei sul motore che ti piace di piu' (benzina / diesel).
se riesco a mantenere la mia auto attuale in effetti grossi problemi non 
ne ho, beve la benza come una spugna nel deserto... :-)
Per� non voglio neanche sprecare soldi, e non intendendomi 
particolarmente di motori chiedo a chi ne sa sicuramente di pi�.
Il motore che "mi piace di pi�" onestamente � difficile capire qual �.
A livello di puro piacere cercherei il 2.5 benzina che non � importato 
in Italia, su internet ne vendono un paio,(ed � l'unico importato in 
USA), probabilmente rimarrei nei miei consumi attuali, per� la mia parte 
buonista non si dispiacerebbe di risparmiare e inquinare un po' meno  se 
il gpl fosse totalmente affidabile.
Per� ahim� ho capito che � quasi una guerra di religione, e come tutte 
le guerre di religione non sai mai da che parte stia Dio... :-)
-- 
 
 

 le guerre di religione non sai mai da che parte stia Dio... :-)
Be' no non � solo una guerra di religione. Il mezzo che andresti a 
prendere � piuttosto pesante e le potenze in gioco sono comunque non 
elevatissime (sui 150 cavalli, giusto?)
Ecco, con queste premesse, un motore sovralimentato, data la migliore 
curva d'erogazione, � decisamente pi� adeguato. Ci fossero 250 cavalli 
un motore aspirato andrebbe benissimo, con cento in meno ti trovi 
"impicciato".
Dunque la scelta del diesel, essendo il benzina aspirato, � automatica.
Ci fosse anche un benzina turbo ti consiglierei quello, viste le 
percorrenze.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 percorrenze.
grazie, molto interessante.
In effetti guardando i siti Subaru d'oltreoceano (ma potrei sbagliare 
facilmente) sembra che il 2,5 turbo benzina sia il "modello base" , 
probabilmente il 2.0 � studiato proprio per il mercato degli europei un 
po' sfigati con prezzi benzina alle stelle e la scappatoia gpl?
-- 
 
 

> >
Sale quella di tutti. Peró é irritante quando si atteggia a so tutto io 
perché so il latino

 tragitti brevi-brevissimi quotidiani.
Ecco, questo per esepio é il motivo per cui non ho l'impianto GPL sulla 
mia. L'auto non parte a Gpl, e il 50 60 % dei miei spostamenti é sotto i 
10 km. Quindi andrei praticamente sempre a benzina, e allora non mi 
conveniva

 po' sfigati con prezzi benzina alle stelle e la scappatoia gpl?
Riassumimi i termini della questione. Quali sono i motori disponibili in 
Italia? Il 2000 a benzina � aspirato?


 perch� so il latino
Il bello � che il latino lo so anch'io :D


 conveniva
Uhm, la mia auto dorme nel box, in questa stagione sono circa 9 gradi di 
temperatura.
Alla mattina succede questo: apro il box, avvio, tiro fuori l'auto dal 
box, scendo, chiudo la serranda, risalgo, percorro un corridoio da circa 
100 metri, aspetto 5 secondi l'apertura del cancello (col telecomando), 
faccio la rampa, parto. Diciamo un 20 metri dopo la fine della rampa, 
commuta a gas. Dunque, praticamente a benzina faccio s� e no 300 metri.


 attacca la batteria e rimette in moto.
8tto, auto ferma da 3 anni, collega la batteria (senza nemmeno 
caricarla!) gira la chiave, l'auto parte.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 --
Davide


Sbagli, anche nei continui accelera e frena va benissimo il diesel, e di 
solito consuma pure meno della controparte a benzina.
L'importante � che tu non lo usi per fare 3km, che l'auto neanche ti si 
scalda.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 o se � originale, chiss� come li ha percorsi.
boh, adesso 170.000, io la presi usata con ipotetici 90.000 (chiss� 
perch� non se ne trovano mai a 100.001) :-) per� ne sono stato molto 
contento e pur avendola trattata con pochi riguardi mi ha salvato in 
diverse occasioni, anche con l'ultima nevicata dell'altro giorno, e non 
riuscirei a cuor leggero a cambiare modello. MA non ho nessuna fretta, 
quindi prima di fare il passo vorrei avere piu chiarezza possibile.
Riguardo ai meccanici, come ho gi� detto, � una categoria che rispetto 
ma il loro lavoro oggi � troppo complicato per poter essere veramente 
affidabili su tutto e sempre.
ormai la frase tipica del meccanico �: "non ne vale la pena". :-)
A parte questo, i meccanici qui le subaru non le conoscono granch�,
ne girano troppo poche.
Ho avuto la sensazione peraltro che anche il meccanico subaru fuori 
provincia navigasse un po' a spanne. (dovetti suggerirgli io di pulire 
il debimetro)
-- 
 
 

 perché so il latino
Tra gli antichi romani abbondavano anche i cretini, ergo sapere il
latino
non equivale ad avere un QI superiore
Davide

 Italia? Il 2000 a benzina � aspirato?
perdona la mia ignoranza ma neanche so cosa vuol dire aspirato :-)
qui c'� una fantomatica pagina sul motore benzina in cui � compreso un 
grafico che si riferisce al 2.5 "turbocharged" che in Italia non � 
importato.
http://www.subaru.it/models/forester/technology/engine/
In italia sono disponibili solamente il 2.0 (benzina e bifuel) e il 2.0 
turbodiesel
http://www.subaru.it/models/carconfigurator/index.aspx?mid=4
Negli States solo 2.5 e 2.5 turbo
http://www.subaru.com/vehicles/forester/2009_models.html
(a partire da 19.000 dollari....)
-- 
 
 

 Beppe.
normalmente percorro 10 kilometri due volte al giorno, a volte  qualcosa 
in piu. Per� avendo figli piccoli puo capitare di doverli accompagnare 
anche solo per 1 km, anche due volte al giorno.
-- 
 
 

 Davide
E soprattutto che con 1 litro di gasolio fai molta pi� strada che con 1 
litro di gpl.


 differenza benzina vs GPL vs diesel?
di listino non molto. Ma poi bisogna vedere dal concessionario, 
incentivi ecc.
-- 
 
 

 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide

 --
Davide

 Certo che � importato, viene montato sulla Impreza
intendevo sulla forester.
-- 
 
 

 
http://www.subaru.it/models/forester/technology/engine/
Si capisce poco, sembra comunque un buon aspirato... ma rimane aspirato. 
Quello che hai tu attualmente � turbo, vero? Be', non aspettarti quel 
genere di godibilit� da un aspirato.
Comunque, se puoi provale entrambe.
C'� anche la questione rumore e vibrazioni.


 litro di gpl.
Circa il doppio.



Io non ho garage, quindi la temperatura del motre é identica a quella 
esterna