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Titolo: 5er E60 e alce.... altra vittima?

http://www.autoblog.it/post/1806/problemi-di-alce-per-la-bmw-serie-5
da quel poco che ho capito (filmato svedese...) la prima prova č senza DSC, 
la seconda con.... e causa l'esito che si vede. qualcuno che sa la lingua me 
lo conferma? :)
Imputati? cosě su due piedi mi verrebbe da dire che fosse una "strana" 
gestione del DSC, che necessiterebbe quindi di essere programmato...
altre idee?
Ciao
Nico

 lo conferma? :)
Da quel che dice autoblog (e che mi pare di intravvedere) la priam prova e'
con il solo guidatore, la seconda a pieno carico.
Se e' cosi', e' un po' la scoperta dell'acqua calda, ovvero che l'auto a
pieno carico e' piu' difficile da controllare di quella scarica... ma
bisogna vedere in quali termini.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 con il solo guidatore, la seconda a pieno carico.
Ho letto anche io quella frase, ma credo che si riferissero ad una prova non 
filmata in cui, senza passeggeri, anche con DSC, tutto è andato bene.
Credo così perché al minuto 1:07 e al 1:15 si vede chiaramente che ci sono 
altre persone in auto, e la prova va a buon fine.

Anche i ricchi piangono... LOL povera bnv faiv siris, degna erede della 
mitica Classe A.
Ma non era la migliore ecc ecc, la tenuta come un Ferrari ecc??
Dal filmato mi sembra un barcone goffo.
Chissà cosa ci dice ora il buon Rossì...ghghghhghg ^_^
-- 
J. Bourne
150 bhp condotti variabili.
www.bourne.altervista.org
www.italiaspeedforum.com
 

 Dal filmato mi sembra un barcone goffo.
un reply intelligente e sensato, per caso, ogni tanto.... no eh? :-(

> un reply intelligente e sensato, per caso, ogni tanto.... no eh? :-(
Come già detto, sono più utile io alla causa di IDA che centinaia di inutili 
qua dentro che pensano di fare i filosofi dell'auto ma contribuiscono ben 
poco o quasi nulla.
Bourne 

 Postalo anche sull'IDAM :-P
ROTFL 

 Postalo anche sull'IDAM :-P
dici che non lo sanno gia?
secondo me si, anzi, mi sa che ff era il cameraman, e pianale quello che 
raccoglie i birilli e li risistema dopo le varie prove :-PPPP

 raccoglie i birilli e li risistema dopo le varie prove :-PPPP
LOL!
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68
Honda Cb 750 Kz '80

 
http://www.autoblog.it/post/1806/problemi-di-alce-per-la-bmw-serie-5
da LOL i commenti inseriti:
"Ah, ah, ah, gli sta bene agli sbruffoni teutonici e ai loro seguaci
italiani. PS. ormai le auto di quel segmento sono diventate delle navi,
ovvio che abbiano dei problemi maggiori."
"già e questo è niente! Come la mettiamo con le 3 stelle che ha preso nel
test Euroncap la serie 5?"
"Più che superiorità tecnica di BMW, ci sta l'inferiorità mentale di quelli
che la comrpano a caro prezzo, per giunta!"
"per franco! Guarda che non dico cavolate, la BMW serie 5 ha preso solo 3
stelle, quando la vituperata 147, ma siccome so tedeschi e so BMW, nessuso
si è scandalizzato per questo fatto…alla BMW gli si perdona tutto, poi non
fa niente se non tiene la strada e se ti schianti ci lasci le penne…so auto
tedesche solide e ben costruite..so BMW!"
si "picchiano" anche lì  :))
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Pensate da uomini saggi, ma parlate come la gente comune (Aristotele)

 che raccoglie i birilli e li risistema dopo le varie prove :-PPPP
mega ROTFL.
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/

 ormai le auto di quel segmento sono diventate delle navi,
STRAQUOTO!
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it


 
http://www.autoblog.it/post/1806/problemi-di-alce-per-la-bmw-serie-5
non vedo cosa c'entri l'alce in questo test.
L'alce comporta una serie ravvicinata di cambi di direzione per "favorire"
la tendenza al ribaltamento, qui ce n'è solo uno e si vede una perdita di
controllo non un ribaltamento... mi sembra la normale reazione di un'auto
pesante con trazione posteriore limitata dall'elettronica nel primo
caso....
-- 
Saluti, 
Spiderman

 controllo non un ribaltamento...
veramente la perdita di controllo ce l'ha esattamente durante il secondo 
cambio di direzione (controsterzata a destra). dove la classe A si 
ribaltava, per usare un paragone a te familiare.

 altre idee?
Andiamo per ordine:
- come al solito prendono una versione base senza assetto sportivo e con le 
gomme (questa volta devo ammetterlo) di media grandezza 225/50-17 ma ben 
lontane dai 245/40-18 dell'attiva.
- la prova nel filmato era a pieno carico con dsc disinserito (lo si vede 
bene nel 2° trasferimento di carico quando nella sbandata non si vede nessun 
bloccaggio della ruota ant. est.)
- questa non vuole essere una difesa alla BMW ma un attacco a tutte le case 
che adottano l'ESP di serie e che proprio a causa di questo accessorio, si 
lasciano andare ad assetti più votati al comfort che alla tenuta della 
macchina).
- la bmw costruisce auto con ripartizioni dei pesi al 50% con il solo 
guidatore a bordo, quindi quando è carica vi è una forte prevalenza di peso 
al posteriore che non la favorisce nei trasferimenti di carico.
- a occhio non mi sembra che vada ai canonici 60km/h del test dell'alce.
Quindi per farla breve e questo vale per Bmw come per Audi e Mercedes: se 
vuoi un'auto comoda e silenziosa ti tieni l'esp attaccato e non rompi i 
coglioni con questi test; se vuoi un'auto più votata alla sportività la 
ordini con l'assetto sportivo e la massima misura di gomme e comunque se 
sono a pieno carico con gente a bordo, mi spiegate perchè dovrei escludere 
sto ca@@o di ESP? 

 d'improvviso!
Perdonami, l'avevano fatto vedere in tv tempo fa e mi ricordavo molti più
cambi di direzione... forse in quel caso non facevano vedere il test vero e
proprio ma volevano amplificare il rischio di ribaltamento di certe auto
con baricentro alto attraverso innumerevoli contrsterzate...... almeno io
ricordo così ;)
-- 
Saluti, 
Spiderman

 Bourne 
LF

 questo *è* il test dell'alce.
Quello alla Volvo non era lanciare l'auto contro un fascio di cavi
d'acciaio ad alteza parabrezza?
Se non sbaglio simulava l'investimento di un alce...


 CC
LF / che non ce l' ha (particolarmente) con questo test, ma vorrebbe 
conoscere le condizioni al contorno prima di esprimersi, come per la 
classe A.

 Se non sbaglio simulava l'investimento di un alce...
di questo non sapevo l'esistenza.
comunque quello "normalmente conosciuto" come test dell'alce è quello che 
fanno nel video, ossia una chicane (tipo quella del bus stop a 
Spa-Francorchamps, solo in minitura ;) ) da affrontare ad una certa velocità 
senza tirar giù i birilli che la delimitano.
...e credo che le alci preferiscano questo in cui vengono evitate, rispetto 
a quello dove vengono idealmente messe sotto :-PPP 

 wrote:
|| Come già detto, sono più utile io alla causa di IDA che centinaia di
|| inutili qua dentro che pensano di fare i filosofi dell'auto ma
|| contribuiscono ben poco o quasi nulla.
| Decisamente no.
E' un tuo personalissimo parere poco confortato da fatti concreti.
| I provocatori di mestiere non sono mai utili. Sono
| sempre eccezionalmente inopportuni, quello si.
Sono daccordo ma non riguarda il sottoscritto


 ne parlava nessuno.
che dire... vedremo cosa ne uscirà nei prossimi gg.
per la Classe A la prova fu ripetuta in varie situazioni da vari "enti". 
Anche numerose testate giornalistiche la fecero (e un paio ricordo che 
arrivarono proprio al ribaltamento, dato che i tester non avevano avuto 
l'accortezza di "intuire" il dramma un attimo prima e raddrizzare... Vedremo 
se immoleranno anche altre E60 o se resterà un esperimento senza seguito...

 significa WOT? a gas costante?
costantemente spalancato, si :P
Wide Open Throttle -> farfalla tutta aperta ...certo, per i diesel e i 
vulvatronic non rende molto l'idea, ma il concetto è quello ;-)

 a quello dove vengono idealmente messe sotto :-PPP 
Possibilissimo...
(forza pherrari! :P)


 Cosmic Chaos
LF / sempre dubbi ...

 J. Bourne
LF

 
http://www.autoblog.it/post/1806/problemi-di-alce-per-la-bmw-serie-5
come prima cosa osservo che quelli di autoblog forse il video non l
hanno neanche guardato perchè si capisce abbastanza chiaramente che
anche nel primo caso la macchina ha 4 persone a bordo...
Quindi escludo a priori la possibilità che il test sia stato fatto con
macchina scarica (risultato ok) e macchina carica (testacoda).
Probabilmente è solo una mia impressione, ma secondo me il primo video è
stato fatto con il DSC attaccato e difatti non è successo nulla, mentre
nel secondo video (dove guardacaso le uniche parole che si capiscono
sono DSC) la prova è stata fatta senza il DSC e si son girati...

 sono DSC) la prova è stata fatta senza il DSC e si son girati...
anche spinazzola è dello stesso avviso, io però pensavo che quando si sente 
DSC fosse perché lo sentivano intervenire e dicevano qualcosa tipo "ecco che 
interviene il DSC e vedi un po' che cappella", anche perché nel primo caso 
si vede un discreto traversamento all'uscita.... la mia 5er imbardate così 
con il DSC acceso non me li fa vedere nemmeno in fotografia, o per lo meno, 
a me dall'interno non pare, magari invece si... devo farmi riprendere da 
fuori ;-)
Ad ogni modo il punto è uno solo... serve un idano che capisca lo svedese e 
ci possa tradurre il video ;-)

 ci possa tradurre il video ;-)
al massimo posto postare il mio indirizzo di paypal.. fate tutti una
piccola offerta e io mi sacrificherò di andare direttamente in loco a
cercare una simpatica autoctona bilingue che mi possa tradurre il tutto
:D

 devo farmi riprendere da fuori ;-)
Quoto con DSC inserito tuttalpiů sottosterza ma dietro č inchiodata, ho 
provato in tutte le maniere a metter in crisi l'assetto con il dsc inserito 
ed  č impossibile.
Con il Dtc invece son riuscito a percepire sul bagnato la controsterzata 
dell'active steering. 

- la prova nel filmato era a pieno carico con dsc disinserito 
Quindi adesso sappiamo che:
se hai una macchina da 2 tonnellate con assetto turistico, ci carichi
5 persone, disinserisci il DSC e fai una manovra sterzando
violentemente prima da una parte e poi dall'altra senza togliere gas,
rischi di andare fuori strada.
Una volta si chiamava selezione naturale.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Una volta si chiamava selezione naturale.....
Quoto era esattamente quello che cercavo di dire. 

 inserito ed  č impossibile.
ecco vedi, quindi quel sovrasterzo che si vede nel primo filmato non 
dovrebbe tornare neanche a te!
Nel senso che sovrasterzo -> DSC off
e come conseguenza secondo filmato -> DSC on -> patatrac!
la questione č contorta...
quasi quasi mando un pacco di durex da 6 a nori come contributo per 
l'approccio alla bilingue svedese :-PPP

 Stefano D.
LF

 e come conseguenza secondo filmato -> DSC on -> patatrac!
Secondo me entrambi i filmati erano in DSC Off, il primo a velocità limite 
(infatti abbatte un solo birillo e l'auto rimane sostanzialmente nel 
corridoio) il secondo invece a velocità oltre il limite e l'intraversata è 
fuori controllo. Ti ripeto con DSC On è impossibile intraversare l'auto 
perchè percepisce in anticipo la velocità di imbardata ed anticipa il 
trasferimento di carico bloccando la ruota ant. est. Anche se nel servizio 
dicessero che il primo filmato era con DSC, non gli crederei, dovrei vederlo 
con i miei occhi. 

- a occhio non mi sembra che vada ai canonici 60km/h del test dell'alce.
Infatti mi pare sia più bassa.

altre idee?
I limiti della fisica?

 e come conseguenza secondo filmato -> DSC on -> patatrac!
...mah...per me é controverso, anche se mi sembra più plausibile la tua
spiegazione, per un semplice motivo: ovvero perché imho, senza DSC, a
quelle velocità (anche con carico), in condizioni "normali", con un paio di
colpi assestati a dovere il più delle volte la si dovrebbe riprendere.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 gli assi e il peso si ripartisce su entrambe i medesimi.
 Ti sbagli il divano posteriore č in linea con le ruote posteriori (non č a 
sbalzo) quindi il peso dei passeggeri si scarica tutto sulle ruote 
posteriori innalzando tra l'altro il baricentro.
es 830kg davanti (parliamo della 523) 830kg dietro con tre persone di 80kg 
dietro passi  a 830 kg davanti e 1070 kg dietro quindi ad un 40/60. 

dietro passi  a 830 kg davanti e 1070 kg dietro quindi ad un 40/60. 
Dando per buona la tua ipotesi (e secondo me continua a non esserla),
hai sbagliato i conti. Considerando la massa che tui mi dai di 1660Kg
a vuoto, se BMW ripartisce 50-50 con il solo guidatore (cosa di cui
dubito, ma diamo per buona anche questa) abbiamo, considerati i tuoi
80Kg/persona, 1740 Kg: 870 all'anteriore e 870 al posteriore.
Aggiungiamo una persona davanti e 3 dietro e siamo a 950 davanti e
1110 dietro: totale 2060 Kg, ripartizione 46%-54%.

 1110 dietro: totale 2060 Kg, ripartizione 46%-54%.
Non consideri però che il guidatore non è in linea con l'asse anteriore ma 
al centro del passo infatti il poggia piede è ben lontano dalla seduta 
quindi passiamo ad un 43/57 con un baricentro ben più alto e spostato 
indietro. Forse ti sembreranno proporzioni ininfluenti ma non lo sono 
considera che le auto da turismo pur di abbassare il baricentro fanno sedere 
talmente in basso il pilota da compromettere la visibilità 

Idee? Pure i bavaresi pestano merde, evidentemente.
Ciao.
Paolo
--
http://paolov5.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

talmente in basso il pilota da compromettere la visibilità 
Sì, la cosa ha un suo rationale, ma anche così ritengo ingenuo pensare
che la ripartizione dei pesi sia 50-50 su tutta la gamma e con tutti i
motori. Inevitabilmente qualche motore peserà di più, qualcun altro
peserà di meno, e la ripartizione dei pesi varierà a seconda di
quello. L'assetto deve seguire la ripartizione, quindi deve per forza
essere valido in un certo range di ripartizioni. Va detto che la 523
ha il motore più piccolo della gamma, quindi probabilmente è già
quella più sbilanciata verso il posteriore.

 stradale, a mio avviso.
Infatti non ci vedo niente di strano anzi un'auto che corregge con la coda 
anche in maniera evidente la preferisco anch'io ad una che va dritta e 
basta, per quanto riguarda il dsc il vantaggio vero è che attenua i 
trasferimenti di carico al loro insorgere limitando così le eventuali 
pendolate; comunque se decido di correre il DSC lo tolgo su questo non c'è 
dubbio. 

 Se non sbaglio simulava l'investimento di un alce...
quello č il crash test alce, non il test dinamico alce
prima lo cerchi di evitare -> test dinamico
se l'auto č carriola e non ce la fa, scopriamo come reagisce -> test crash
con i cavi
:PPP
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 :PPP
:PPP


 
mah, io non ci vedo nulla di strano; qualsiasi auto a pieno carico si 
comporta in quel modo in quella prova
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary

 comporta in quel modo in quella prova
a sti jesolANI tocca spiegare sempre tutto......... :-PP
il dubbio era del perché ci sia la prima prova dove riesce a fare la 
manovra, mentre nella seconda no.
nel video parlano di DSC (ESP) ma non essendoci idani suomi-foni, non se ne 
capisce il contesto.
Uno sarebbe portato a pensare che il DSC fosse attivo quando tutto va bene, 
e disattivato quando tutto va male... poi però si vede il traversino in 
uscita, cosa che il DSC non fa mai fare (anche la mia, come diceva 
spinazzola, casomai sottosterza, ma sovrasterzare mai!) quindi viene il 
dubbio che il DSC fosse attivo nel secondo video.... e a quel punto ci si 
domanda....perché il dsc combinerebbe tutto sto macello?

 come diceva spinazzola, casomai sottosterza, ma sovrasterzare mai!) 
ben nico, ti consiglierei di fare un corso di guida sicura... vedrai che 
il sovrastezo, in particolari condizioni, può sempre saltar fuori...


Come è stato anche confermato dai giornalisti di Teknikens Varld, il
test è stato effettuato nelle seguenti condizioni:
1. Macchina sovraccarica (heavy loaded) nel vano bagagli
2. Il tester NON ha usato il freno, mantenendo il gas costante
3. DSC disinserito
4. Larghezza corsia di salto ed evasione ampia (e quindi suscettibile
di  diverse "interpetazioni" a seconda del driver
Tutte le condizioni precedenti differiscono dal test Alce Standard (VDA
Evasion Test, quello della Classe A per capirci, che si è ribaltata) e
rappresentano condizioni non rappresentative della realtà.
Detto altrimenti, nella realtà chi sarebbe tanto coglione da guidare
con la macchina stracarica, con il DSC disinserito, senza frenare e
mantenendo gas difronte ad un ostacolo improvviso?

 
appunto
:-)


 fuori...
il sovrastezo spero non mi salti mai fuori :-PPP
scherzi a parte, il sovrasterzo so come innescarlo (casomai poi non lo 
controllo bene, ehm...... vabbè, lasciamo perdere :PP ) il fatto è che con 
il DSC acceso non c'è proprio verso di far partire il culo alla mia 5er. o 
meglio, se c'è è in condizioni parecchio al di fuori della mia portata!!
ora che però è chiarito che il dsc era disinserito si capisce.....
però non si capisce come mai la prima volta la faccia franca e l'altra no!

 mantenendo gas difronte ad un ostacolo improvviso?
domanda: spiegano anche perché al primo tentativo gli va dritta mentre al 
secondo no? 

 
vai a capirli sti svedesi.... ;-)


 :PPP
ho detto SE non ce la fa :PPPP
non ci sono dati su cosa č quel test nel filmato, se entri a 120 kmh ti si
gira anche un'auto fissata con i bulloni per terra :PPP


 Il Roncolini
LF