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Titolo: Valtellina - 4 morti in incidente auto

Indovinate che auto avevano questi ragazzi? Dalla dinamica si evince che 
andavano molto forte ed hanno perso il controllo su fondo bagnato, finendo in 
un fiume.
Suggerimento: è a trazione posteriore, e costa molti soldi... Va di moda.
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Luc (32,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
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 Suggerimento: è a trazione posteriore, e costa molti soldi... Va di moda.
Non c'è dubbio, quella in firma!!!!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 non capisco il collegamento
Hai il BMW trazione posteriore e quindi puoi fare tutto su qualsiasi asfalto... 
Almeno fino a che ci lasci le penne.
Il mio ex-capo aveva una subaru impreza turbo, 4wd. Si "vantava" un sacco della 
tenuta. Un giorno ha fatto 20 MILIONI di danno causa scivolata sul brecciolino. 
Lui non si è fatto nulla. 


 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1db43cdb9...@tornado.fastwebnet.it...
Indovinate che auto avevano questi ragazzi?
Discorsi del cazzo...
Sai quanti ne conosco che han lasciato le penne con auto che tutto erano 
fuorche ptenti o TP?
Esser convinti che certe cose dipendano da quanti cavalli uno ha sotto il 
culo è da stupidi...
Il problema è cosa uno ha nella testa,al limite...
-- 
Ray (23 - 150+++ - TO)
Seat Leon 1.9 TDI
---- 16 P.ti ----------
"Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre..."
www.jointweb.it
 

 Almeno fino a che ci lasci le penne.
imho e secondo la mia esperienza con una tp puoi fare molto di più che con
una ta, e su quasi ogni fondo.
certo, bisogna avere la testa sulle spalle...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Lui non si è fatto nulla.
Quindi il succo del discorso, è che un'auto potente, con una ottima 
trazione, e ottime performance, quando "parte" è più difficile da tenere. 
Posso anche essere d'accordo... è lo scotto da pagare se vuoi andare forte.
Sennò ti tieni la TA, quindi vai più piano oltre certe potenze, ma è più 
facile da controllare. (e ti parlo di estimatore delle TA, ma c'è poco da 
dire, in certe condizioni, e sopratutto oltre certe potenze.. non c'è nulla 
da fare..la TP o TI sono superiori)
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida di 
un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 con certe auto è possibile lasciarsi andare ...
Anche la mia ha una tenuta formidabile.
Poi l'accendo, tolgo il freno a mano e...
;]
-- 
Lock
Only Words - 
www.locksoft.it

 fuorche ptenti o TP?
Ok, ok. Ma spesso guidare una TP (o TI) ti fa credere di essere il Dio in 
terra, ma ben appicciato in terra... Poi alla fine, però...
Diciamo che da un "finto" senso di sicurezza. Ma non basta dove stà la 
trazione, molto dipende anche dal resto dell'auto, escludendo ovviamente il 
pilota. 



no, e' un semplice rosicamento di uno che di cavalli non ne fa' nemmeno 
100..... 

 100..... 
No, non rosico. Quello che veramente voglio me lo prendo (entro limiti 
accettabili) da sempre... :-PPP 


 100.....
Non capisco perche' uno per esprimere il suo parere debba per forza avere
un'auto con almeno 200 cv o almeno da 40mila euro, e tutti gli altri debbano
tacere. Lo zittire in questo modo e con queste motivazioni qualcuno e'
maleducato e incivile, a prescindere dal parere esposto, con cui si puo' o
meno essere d'accordo.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 -- 
nessuno ha zittito nessuno.... ho solo esposto anche io il mio parere, come 
ha fatto lui tutto qui.... e l'ho fatto senza essere maleducato o incivilie
ciao 

 Il problema è cosa uno ha nella testa,al limite...
Questo di sicuro, ma esistono IMHO alcuni casi in cui, a parita' di 
testa/manico (e di dotazioni di sicurezza attiva e passiva) le 
prestazioni di un'auto sono direttamente proporzionali al rischio o alla 
gravita' di un incidente. Dando per scontato che un'auto con prestazioni 
superiori viaggi, a parita' di guidatore, a velocita' mediamente maggiore:
1) obbliga a reagire in tempi inferiori a qualsiasi evento;
2) arriva alla stessa staccata a velocita' superiore;
3) se ha gomme sportive, anche a parita' di velocita' 'parte' in curva 
senza avvertire;
4) rende piu' impegnative le manovre di emergenza;
5) causa conseguenze piu' gravi in caso d'impatto.
So che qualcuno (Elfer? :-) ) obiettera' che chi guida auto con 
prestazioni superiori acquisisce naturalmente tempi di reazione 
migliori, capacita' di affrontare staccate e manovre d'emergenza a 
velocita' maggiori ecc. (il famigerato 'manico' :-D ), per cui in 
termini relativi la sua sicurezza alla guida risultera' pari a quella di 
chi guida auto piu' tranquille; tuttavia IMHO in termini assoluti il 
discorso non regge, altrimenti si dovrebbe affermare che il possessore 
di Enzo possa tenere una velocita' media di 160 km/h mantenendo gli 
stessi margini di sicurezza di una Passat 1,6 che viaggi a 80 km/h 
(sempre ipotizzando una parita' relativa di testa/manico e dotazioni di 
sicurezza).
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 superiori viaggi, a parita' di guidatore, a velocita' mediamente maggiore:
Mediamente maggiore e' possibile, ma di quanto? Tu, per esempio, al volante
di una sportiva procederesti a velocita' considerevolmente superiore
rispetto a quando guidi sportivo con la tua? Con quel "considerevolmente"
intendo innalzando in modo sensibile il rischio, perche' e' chiaro che in
fondo ad un rettilineo potresti avere anche 100 kmh in piu', ma
verosimilmente andresti a fondo solo con condizioni di strada, visibilita',
eccetera adeguate, mentre staresti piuttosto abbottonato in ingresso di una
curva cieca od in prossimita di centri abitati, per esempio.
Sempre parlando di menti senzienti, perche' altrimenti il discorso non si
pone nemmeno.
p.


 Suggerimento: è a trazione posteriore, e costa molti soldi... Va di moda.
Non mi sembra di aver letto le stesse cose riguardo all'incidente a Milano con 
una Lamborghini di un post di ieri..... Quando si dice il caso.....


 rispetto a quando guidi sportivo con la tua? 
Come dicevo, che l'aumento di velocita' sia considerevole o meno poco 
importa, anche 1 km/h in piu' e' sufficiente ad aumentare il rischio o 
la gravita' di un eventuale incidente.
Poi, il confronto va fatto a parita' di testa: guida sportiva con guida 
sportiva, guida ebbra con guida ebbra, guida distratta con guida 
distratta ecc.
Detto questo, la risposta e' si': senza scomodare la sportiva, anche 
solo andando a benzina piuttosto che a gas con la mia stessa 156 
l'accelerazione e' superiore, e la velocita' a cui puoi arrivare al 
punto di staccata (prendiamo questo caso) pure, quindi la curva sarebbe 
molto piu' complicata nel caso (magari soprappensiero) staccassi nello 
stesso punto, oppure mi resta meno tempo per decidere di quanto 
anticipare/prolungare la stessa, con inevitabile sumento del rischio.


 l'accelerazione e' superiore,
Per forza, vai a metano!  :-PPP
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 l'accelerazione e' superiore, e la velocita' a cui puoi arrivare al
Mah, la tua auto a metano perdera' qualche cavallo, ma ne avra' sempre di
piu' di quelli che usi quando adotti una condotta di guida senza coltello
tra i denti; poi, certo, la risposta meno pronta del motore potrebbe
invitarti ad una guida piu' rilassata, tuttavia appena lo volessi potresti
recuperare la velocita' che avresti viaggiando a benzina schiacciando un po'
piu' a fondo o al limite scalando una marcia.
Se invece mi dici che e' l'auto piu' pronta a benzina che ti invoglia ad
un'andatura piu' divertente, allora non posso che darti ragione, pero'
questo dovrebbe avvenire solo fino a quel limite che il buon senso ritiene
virtualmente privo di rischio, cioe' quando non e' la tua andatura a
generare pericolo.
Questo a mio modo di vedere :-)
p.

 tra i denti; 
Io parlavo sia di guida sportiva, sia rilassata: l'importante ai fini 
del ragionamento, ripeto, e' che il confronto tra i fattori di rischio 
avvenga a parita' di guida e di dotazioni di sicurezza attiva/passiva.


 
Piccolo suggerimento: dove si sono schiantati, finendo nel fiume Adda, è 
un punto abbastanza bastardo con una curva di 85 gradi a sinistra molto 
scivolosa e infida.
Molti hanno avuto problemi lì.
Credo che l'imprudenza sia la causa dell'incidente.
La TP della BMW è solo una scusa (al massimo la potenza del motore ha 
potuto dare uno spunto troppo esuberante da gestire in questa situazione 
di emergenza), il problema è la testa.
I 4, non me ne vogliano i parenti, hanno dimostrato di averne pochina.
Molto spesso su IDA si è detto: "selezione naturale della specie umana". 
Credo sia la conclusione logica, anche se magari il "pazzo" era uno 
solo, alla guida.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 ciao 
Se ricostruisco giusto il 3D:
Luc dice nel post di apertura:
"Suggerimento: è a trazione posteriore, e costa molti soldi... Va di moda."
Il Pirata risponde:
"Sai quanti ne conosco che han lasciato le penne con auto che tutto erano
fuorche ptenti o TP?
Esser convinti che certe cose dipendano da quanti cavalli uno ha sotto il
culo è da stupidi...
Il problema è cosa uno ha nella testa,al limite..."
Antonio on Saab puntualizza:
"no, e' un semplice rosicamento di uno che di cavalli non ne fa' nemmeno
100....."
Io non ho capito il nesso della tua risposta se non nel senso che:
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Luc (32,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________
tu faccia riferimento alla firma di Luc.
In questo caso mi pare che la tua risposta sia nel senso che ti è stato 
fatto notare, overo sminuire Luc e i suoi ragionamenti sul caso, a 
partire dalla sua auto.
Questo non è né bello, né corretto, né elegante.
Poi fai tu, trai le conclusioni da solo.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1db462c88...@tornado.fastwebnet.it...
Diciamo che da un "finto" senso di sicurezza. Ma non basta dove stà la
trazione, molto dipende anche dal resto dell'auto, escludendo ovviamente il
pilota.
La  Porsche Carrera 4, ha fatto più morti dell Carrera 2, adesso però non mi
verrai a dire che la seconda è più sicura della prima.


 velocita' maggiori ecc. (il famigerato 'manico' :-D ),
IMHO non è questo il problema, Vi faccio un esempio, prova ad andare a
100km/h con un Kart e poi vai alla stessa velocità con una classe S. La vera
differenza ovviamente non sta nella velocità o nella sicurezza attiva visto
che il kart avrebbe margini notevolmente superiori, ma nella percezione
della velocità, con il kart ti sembra di andare a 200km/h rispetto ad una
normale auto e con la Klasse S ti sembra di andare a 70 km/h rispetto ai 100
della solita auto. Adesso prendi un ragazzo che abitualmente guida una
Panda, mettilo alla guida della macchina del babbo, in una bella serata di
pioggia, con 4 amici che non sono, magari, mai stati su un' auto così veloce
e bella e vediamo cosa succede all'uscita della discoteca dopo che hanno
bevuto e fumato.

 bevuto e fumato.
Va beh, ma che sia pericoloso e rischioso guidare in preda ad alcool e' 
stupefacenti mi pare un'ovvieta', e non trovo statisticamente cosi' 
rilevante il caso di chi si schianta per non aver 'preso le misure' di 
un'auto piu' potente e silenziosa di quella abituale, che si trova a 
guidare per la prima volta...


 guidare per la prima volta...
Il thread era partito dal fatto che l'incidente era capitato perchè
guidavano un'auto potente, tp e di moda con l'accento sul fatto che poi
questo genere di macchine non sia poi così sicuro.
Io ribadisco che non è la macchina ma chi la guida  a causare un incidente,
se poi queste macchine danno una percezione della velocità inferiore
rispetto ad auto meno veloci e costose è un problema di chi le guida,
soprattutto se ha poca esperienza, ma non diciamo per favore che sono meno
sicure.

 sicure.
Beh, ma questo l'aveva gia' detto Il Pirata, a cui ho replicato con 
un'analisi dell'incidenza delle prestazioni della vettura sul rischio (o 
sulla gravita' delle conseguenze) di un incidente _a parita' di testa_ e 
di dotazioni di sicurezza.
Che e' poi l'unico ragionamento serio che si possa fare, giacche' pure i 
sassi sanno che un automobilista prudente, esperto, dotato di manico, 
lucido e concentrato avra' meno probabilita' di causare incidenti (o 
subira' conseguenze meno gravi) rispetto ad un neopatentato fumato, 
bevuto e distratto da un pompino, a prescindere dalle prestazioni della 
vattura che guida...


 non mi verrai a dire che la seconda è più sicura della prima.
E la 205 GTI molti più morti di una BMW320....
non centra quasi nulla la trazione... centra il "com'è fatta"
