Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ABS e basse velocita'

Ho sentito dire che l'ABS a basse velocita' (fino a 50 Kmh) invece di
ridurre gli spazi di frenata li allunga, risultando cosi' non solo
inutile, ma svantaggioso per esempio nella guida in citta'. E' vero ?
Sarei grato se qualcuno mi rispondesse anche al mio e-mail.
Grazie.
                           -( Lorenzo )-

inutile, ma svantaggioso per esempio nella guida in citta'. E' vero ?
No

 inutile, ma svantaggioso per esempio nella guida in citta'. E' vero ?


Non penso! : )
--
Ciao!!
Lorenzo_Renzo
Punto Sporting 16V driver
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
"Fai come me: ignora i troll di IDA!!"
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
http://www.geocities.com/sunsetstrip/lounge/5091/home.htm

Sarei grato se qualcuno mi rispondesse anche al mio e-mail.
La tesi è sostenuta  da alcuni venditori, decisamente inesperti. 
L'ABS , nelle frenate in cui non è effettivamente efficace, non
interviene (velocità bassissime), mentre in effetti ci sono rare
condizioni limite in cui la frenata può risultare pari o appena
superiore a quella fatta senza ABS. 
In compenso i vantaggi sono enormi. In particolare, non si hanno solo
riduzioni degli spazi, ma soprattutto la capacità di "frenare
diritti", se si sta andando dritti, e di mantenere il controllo della
direzione se si sta curvando. Una cosa che, da sè, val bene il milione
che alcune case chiedono per l'ABS. 
Le frenate "storte" succedono tutte le volte che si frena con una
ruota sulle strisce pedolali, ad esempio, e l'altra sull'asfalto. Un
mini tamponamento assorbito da tutto il paraurti può trasformarsi in
un impatto parziale, su cui si scarica tutta la forza, con
conseguenze, economiche e non, ben più pesanti. 
Non ti sto poi a dire cosa significa perdere il controllo in curva.
E' vero, non si dovrebbe frenare in curva, ma ad esempio, io mi sono
trovato in una curva assolutamente _"imprevista" e non segnalata,
praticamente a gomito.E' istintiva la frenata, e il contemporaneo
tentativo di girare lo sterzo per seguire la curva. In quella
situazione ho chiaramente sentito il rumore dell'ABS. 
E' importante riconoscere poi che l'addestramento è necessario...
occorre abituarsi al rumore e alle vibrazioni del pedale dei freni
durante le frenate più violente. Non mollare mai il pedale per il
rumore! (ovvio).
Andrea RP
A...@MAIL.SKYNET.IT
andr...@tiscalinet.it

Ho sentito dire che l'ABS a basse velocita' (fino a 50 Kmh) invece di
Direi di no. E' vero che sotto i 5 km/h (o poco piů, secondo i
modelli) non funziona, lasciando bloccare la ruota, ma per il resto
non peggiora affatto la frenata, anzi. Basta non pretendere che faccia
miracoli, frena come un professionista ma non puň nulla se i riflessi
fanno cilecca :-(((
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
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!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

                           -( Lorenzo )-
niet!
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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Grazie.
Non direi proprio, forse per velocita' veramente basse, dove pero' l'ABS non
interviene.
Gli unici casi in cui IMHO e' deleterio e' con la neve e il ghiaino.... :-)
Mao.
rol...@tin.it

Mio cugino stava per tamonate uno proprio per il fatto che l'ha visto
all'ultimo, ha inchiodato e l'ABS ha fatto bloccare le ruote un attimo e le
ha sbloccate con conseguente allungo della frenata, tutto questo in centro
abitato a 20 all'ora con un Coupé Fiat.
--
Ciao
MAssimo Della Libera
Fiesta XR2i '91

abitato a 20 all'ora con un Coupé Fiat.
Oltretutto, mi ha detto mio cugino che una volta ha visto un cane e invece
era un topo...
Ciao
                Maurizio


E' lo stesso cuggino che ha fatto una notte d'amore con una tipa e al
mattino ha letto "benvenuto nel mondo dell'AIDS" sullo specchio?
Zotto

...


mattino ha letto "benvenuto nel mondo dell'AIDS" sullo specchio?
E' lui, e da piccolo è anche morto una volta :-PPP


Grazie.
Nannini e Larini dicono che si trovano meglio senza, ma a parte loro
non conosco nessuno che frena in meno spazio senza abs che con.
Saluti.
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!

abitato a 20 all'ora con un Coupé Fiat.
E mio cuggino mi ha raccontato che una volta da bimbo è morto... :-O
Se non aveva l'abs invece gli entrava dentro a ruote bloccate e
velocità doppia facendo il doppio dei danni... :-(
L'abs ha avuto il "capire" che l'autista non ha avuto: ossia quello di
mollare la presa sui freni per far tornare a scorrere le ruote. Non
gli ha allungato la frenata, bensì gliel'ha accorciata. L'attrito
volvente è molto maggiore di quello radente, una gomma che rotola ha
molta più aderenza di una che striscia.
Il che traducendo, significa che se freni al limite ma *senza*
bloccare le ruote (cosa che appunto fa l'abs) ti fermi molto prima che
blocccando le ruote (cosa che fai nel panico senza abs).
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

Sarei grato se qualcuno mi rispondesse anche al mio e-mail.
E' assolutamente falso.
In pratica interviene solo per non far bloccare le gomme, e farle
bloccare ti allunga la frenata a qualsiasi velocita'.
Quelli che parlano cosi' in genere frenano con il pedale della
frizione abbassato, poi quando tamponano danno la colpa all'abs :-D
--
Marco dei (= Bidon Brothers =)
 -delete 'ANTISPAM' in the mail address-
--

 wrote in message
news:370cfa36...@news.tin.it...


abitato a 20 all'ora con un Coupé Fiat.
E' impossibile.
L'abs NON FA inchiodare le ruote per poi sbloccarle... o meglio, la
cosa non e' avvertibile in nessun modo se non con il caratteristico
rumore e i "colpetti"  (molto veloci) sul pedale del freno.


In qualunque altra condizione.... ovviamente è UTILISSIMO.
Mi spieghi da che cosa sarebbero provocati questi fantomatici
allungamenti di frenata?
Sei convinto che il bloccare le gomme a bassa velocita' ti faccia
frenare prima? :-?
Se poi qualche ingegnere qui nel ng vuole darmi ragione o del pirla e'
ben accetto (con motivazioni, chiaro ;-)


Sarei grato se qualcuno mi rispondesse anche al mio e-mail.
Ciao,
non e' assolutamente vero!
Per prima cosa l'ABS, di solito, al di sotto di una certa velocita' non
entra in funzione e, come seconda, non vi e' alcuna differenza sul principio
fisico di cui l'ABS si avvale se la velocita' e' pari a 100 o 50.
Bye Bye
Davide Sartori
da...@iol.it

 wrote in message
371107b9...@news.tin.it...

Frenare a ruote bloccate allunga lo spazio di frenata semplicemente perchè
il coeff. di attrito radente è minore di quello statico.
Siccome l'attrito statico è quello che c'è tra asfalto e gomma in normali
condizioni (la velocità relativa della superficie della gomma rispetto a
quella dell'asfalto è = 0) e quello radente è quello che si riscontra in
caso di frenata a ruote bloccate ( la superficie della gomma è in moto
relativo rispetto alla superficie dell'asfalto)  le conclusioni sono
ovvie!!!!!!!
PS L'attrito radente usualmente è 2/3 di quello statico.
Spero di essere stato esauriente.
Ciao
HFAlex

In qualunque altra condizione.... ovviamente è UTILISSIMO.
Non so se tu sei di milano, ma se ti capito di percorrere vie tipo
Procaccini, Beato Angelico, De Amicis o altre simili con i lastroni di
pave tutti sconnessi: seprovi afrenare senza abs inchiodi senza
neanche accorgertene e ti trovi a scivolare pericolosamente in
avanti... Con l'abs invece ti salvi senza fatica...
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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Spero di essere stato esauriente.
Cazzarola! Meglio di cosi'! (mi hai dato ragione) :-D


  -delete 'ANTISPAM' in the mail address-
--
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

Credo di essere stato frainteso. Qui il punto non sta nel corretto e normale
intervento dell'ABS in condizioni di marcia normale, dove l'attrito statico
vince quello dinamico, ecc... . Parliamo di bassissime velocità, degli
ultimi istanti prima di fermarsi. E il problema non è fisico, ma del
software della centralina ABS.
Allora:
Il sensore dell'ABS, che è un elettromagnete che "sente" la prossimità dei
dentini metallici disposti intorno al mozzo, trasmette un treno di impulsi
alla centralina. Quando il "treno d'impulsi" si interrompe, vuol dire che la
ruota si è bloccata. Immediatamente dopo (qualche millisecondo), la
centralina comanda una valvola che toglie pressione all'impianto idraulico
della ruota interessata. Il monitoraggio, tra l'altro, viene fato "a giro"
su tutte e quattro le ruote, a turno una per una.
Questo vi fa comprendere che esiste una "risoluzione" minima sotto la quale
non è più possibile distinguere se una ruota è ferma o si muove. Sarebbe
come scannerizzare una fotografia a 100punti per pollice e poi tentare di
rilevare un granello di polvere più piccolo di 1/100 di pollice.
Capita quindi che, nell'ultimo metro prima di arrestarti, se per caso ti si
blocca una ruota, la centralina non capisca se la ruota si è già fermata o
debba intervenire per un "blocco". Il risultato è un'intervento indesiderato
che inevitabilmente allenta la presa e consente alla ruota di fare 1/2 giro
o più. E a volte, se davanti hai uno che si è fermato, gli vai contro.
Prova empirica per chi ha l'ABS: Fate in modo di fermarvi, arrivando in
frenata po' decisa (ma nemmeno troppo)con una ruota anteriore su di un
tombino. Poi staccate il cavetto di un sensore (l'ABS si disattiva
all'autocheck) e riprovate. Nel primo caso, avrete l'auto mezzo metro dopo
il tombino. Nel primo, sarete sopra il tombino. Certo, è solo un metro,
forse meno, ma a volte basta per andare a "toccare" quello che sta davanti.

rumore e i "colpetti"  (molto veloci) sul pedale del freno.
Se la velocità è quasi zero, è possibile.
Vedi post precedente.

forse meno, ma a volte basta per andare a "toccare" quello che sta davanti.
ma magari riesci a scartarlo perche' hai ancora direzionalita', invece se le
ruote si inchiodano non hai neanche quella possibilita'. Oltretutto ti
dimentichi che c'e' anche l'altra ruota (piu' le posteriori) che ti frena,
da come l'hai descritto sembra che se una ruota perde di aderenza sei
fritto, soprattutto per le ruote anteriori questo non e' vero, sono
comandate singolarmente sempre (le posteriori dipende dallo schema seguito),
affermare che con l'ABS se si blocca una ruota sul tombino vai avanti di un
metro mi pare a dir poco assurdo per lo meno con le ipotesi fatte
relativamente alla velocita' :-)).
Ciao, Marco.
PS Ho l'ABS sulla mia Polo ma fino a che non metti in piedi una teoria un
po' piu' solida non mi metto a fare "il tiro al bersaglio" col tombino
davanti casa :-DDD.
Ariciao, Marco.


wrote:

Certo, perché al di sotto della velocità soglia, l'abs si
disinserisce, quindi è come non averlo...


forse meno, ma a volte basta per andare a "toccare" quello che sta davanti.
Mezzo metro? Ma hai idea di quanto poco sia mezzo metro???
Se parli di mezzo metro solo, non ha senso fare la prova che dici,
perché il margine di errore coi mezzi di cui disponi è troppo ampio,
errori che possono derivare da:
1) una variazione della velocità iniziale (basta 1 km/h in più o in
meno a cambiare significativamente la prova, velocità di certo non
discriminabile coi mezzi di cui disponi). Non è chiaro infatti a che
velocità tu voglia fare la prova, resta il fatto che per permettere
l'intervento dell'abs questa deve comunque essere superiore ai 7 Km/h.
1 Km/h in più o in meno rappresenta quindi un errore del 14%. E stiamo
parlando di solo 1 Km/h, grandezza normalmente NON misurabile con il
comune tachimetro in dotazione alle auto.
Per ridurre questo errore, quindi, dovresti aumentare la velocità
iniziale, in modo che un errore tachimetrico sia meno influente. In
questo caso però aumenti a dismisura un altro tipo di errore:
2) il punto di frenata: Abbiamo detto che a 7 Km/h, una differenza di
1 Km/h in più o in meno rappresenta un errore del 14%. E già abbiamo
questo errore. Ma 7 Km/h sono circa 2 m/s. Una persona dotata di
OTTIMI riflessi ha un tempo di reazione dell'ordine di *un decimo* di
secondo. In questo decimo di secondo percorrerà quindi 20 cm (a 7
Km/h). 20 cm sul mezzo metro che pretenderesti di misurare significano
un errore del 40%. Il tutto supponendo una velocità iniziale di 7 Km/h
che comunque è inutile per la prova che vuoi fare, visto che siamo al
di sotto della soglia di intervento dell'abs; la velocità iniziale
quindi dovrebbe comunque essere superiore, e quindi superiore l'errore
che commetteresti.
Non mi dilungo su tutti gli altri piccoli errori sistematici e casuali
che puoi commettere (è impossibile, per esempio, che per due volte di
seguito l'aderenza sia esattamente la stessa, frenare 10 cm più a
destra o sinistra potrebbe cambiare l'aderenza dell'asfalto, e simili,
le gomme potrebbero modificare la risposta in seguito al riscaldamento
causato dalla prima frenata, e così via), ma se li analizzassimo
tutti, arriveremmo ben presto ad ottenere un margine di errore
superiore al mezzo metro che pretenderesti di misurare.
La morale è che se dici che c'è una differenza di mezzo metro tra le
due frenate, la tua affermazione è totalmente priva di affidabilità,
una prova con un margine di errore superiore alla grandezza che vuoi
misurare è completamente insensata.
Ricordati che una misura ha senso solo se fornisci anche il margine di
errore. E una prova è considerata statisticamente attendibile,
generalmente, quando il margine di errore è inferiore al 5%.


impossibile.
Parla per te, io ci riesco benissimo :-bb
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------

Ragazzi, continuo a leggere i vostri posts sull'ABS ma mi sembra ci
sia una certa confusione di fondo: L'ABS lavora sulla DIFFERENZA di
velocità delle ruote (avete presente le derivate?) e quindi la
velocità assoluta delle ruote non entra in discussione, quando una
ruota ha una differenza di velocità di rotazione rispetto alle altre
superiore al valore prefissato il dispositivo interviene.
Se fate ragionamenti riferiti al valore della velocità rischiate di
dare ragione a quei sofisti greci che dicevano che nella corsa fra
Achille e la tartaruga poichè la tarta aveva un vantaggio iniziale
Achille non sarebbe mai riuscito a raggiungerla....
Zotto

Achille non sarebbe mai riuscito a raggiungerla....
E infatti, la tartaruga diede una "boccata" ad Achille, lo azzoppo' e vinse
la gara :-DDDD
Ciao, Marco.

Achille non sarebbe mai riuscito a raggiungerla....
Sostituisci Achille con The Lone Ranger e vedrai che e' corretta :-)


Sostituisci Achille con CMC e vedrai che e' corretta :-)
Si, si, lo penso anche io :-DDDDDDDD
Ciao, Marco.
PS Sto cominciando a delirare e inventarmi le cose, ma pur di non darti
ragione questo ed altro :-DDDDD

 variabili in gioco istruisce la centralina come operare.
Su Quattroruote di qualche mese fa dicevano che il sistema tiene conto
non tanto della velocita' della ruota ma della variazione di velocita'
della stessa: se una ruota decelera troppo velocemente il sistema 
ritiene che si stia per bloccare (e non che si sia gia' bloccata) ed 
interviene limitando la pressione agente sul freno fino a quado la 
ruota non riprende a rallentare nel modo previsto; nella fase di 
taratura del sistema si sceglie la massima decelarazione che le ruote 
possono subire perche' quel determinato veicolo si mantenga 
controllabile (infatti gli spazi di arresto piu' brevi si hanno non 
con il rotolomento puro ma con una certa percentuale di slittamento) e
quindi si programma l'Abs in modo che inrvenga ogni qualvolta la 
decelerazione delle ruote supera questo valore: questo spiega perche' 
in sistemi tarati non benissimo si ha l'impressione che l'Abs 
intervenga troppo presto quando non ce ne sarebbe realmente bisogno...
Saluti,
	Ernesto Rossi
	ICQ# 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer

 forse meno, ma a volte basta per andare a "toccare" quello che sta
davanti.
Le nuove centraline ABS gestiscono i dati relativi ai sensori in modo
diverso...infatti reaciscono alla frenata finchè c`è un solo sensore
collegato, infatti la centralina simula , prendendo i soli dati
provenienti dagli altri sensori ancora funzionanti , i dati del sensore
difettoso consentendo cmq una frenata ottimale con ABS. In pratica
funziona così , se il sensore della ruota ant sx si guasta, il sistema
ABS regolerà la frenata di quella ruota in modo che essa sia sempre
frenata meno delle altre.Questo sistema è gestito da tutte le nuove
centraline che gestiscono il sistema EBV, percui tutte le nuove. Per le
vecchie il problema non sussiste perchè, come pe rle nuove, ricevono sì
i dati dai sensori delle ruote, m ala velocità dal sensore
contaKm....perciò il problema non sussiste. Il fatto che la prova da te
condotta ( se l`hai fatta  ) è risulatata controproducente per `l abs è
perchè il sistema ABS in questione, una volta scollegato il sensore
relativo alla ruota ha dovuto simulare i dati provenienti da quella
ruta, tenendo la frenata di quella stessa ruota sempre inferiore a
quella delle altre.


ruote si inchiodano non hai neanche quella possibilita'.
Concordo, l'ulitmo metro č sensato ma con l'ABS puoi anche riuscire a
evitare l'ostacolo !!


 quella delle altre.
Tranquillo, la prova l'ho fatta e bene. E ti confermo che su Opel e Honda,
staccando un sensore e accendendo il quadro, TUTTO il sistema ABS
si autoesclude perchč non passa il test. Cmq, se vuoi, basta che fai la
prova disinserendolo in altra maniera, o con un'altra macchina.
E se il tombino non ti convince xchč devi avere un riferimento per
iniziare a frenare, trova un garage o simile con pavimento di piastrelle
liscie: lģ ti puoi divertire alla grande, perchč vedrai che inchiodando a
"caso",
(ripeto: solo l'ULTIMO METRO) č meglio strisciare che lasciar intervenire
l'ABS.

 Spero di essere stato esauriente.
Non era quello che intendevo. So sanno anche le pietre, che in generale
con ABS è meglio. Io alludo al comportamento della centralina nell'ultimo
metro prima di fermarsi, dove entra in gioco il software della centralina,
non una legge fisica.


Trova un garage o simili con pavimento di piastrelle e divertiti a fare
delle piccole inchiodate che ti farebbero "strisciare" di 1 metro con auto
senza ABS. (o stacchi un sensore, se basta per disattivarlo, o li stacchi
tutti,
o stacchi il fusibile dell'abs, o trovi una macchina simile senza)
Poi falle con l'ABS attivato, e vedrai.

gestisce la frenata.
Quindi se si rompe il contakm siamo senza ABS ???


non una legge fisica.
Io non riesco a capire come tu faccia a valutare l'ultimo metro prima che la
macchina si fermi, da cosa ti viene fuori questo dato. Senza mettermi a fare
i conti ad occhio e croce mi vien da pensare che nell'ultimo metro la
velocita' della macchina sia scesa sotto la fatidica soglia di attivazione
dell'ABS e che quindi questo sia automaticamente escluso rendendo non vero
quello che dici :-).
Ciao, Marco.

Poi falle con l'ABS attivato, e vedrai.
Ti ripeto, il tuo e' un metodo talmente empirico, approssimativo e con cosi'
basso indice di ripetitivita' che non puo' essere assolutamente usato come
dimostrazione, senza rancore ma IMHO non dimostra un bel niente :-).
Ciao, Marco.

con il rotolomento puro ma con una certa percentuale di slittamento)
Ehm... essendo il pneumatico deformabile in realtà non si ha mai
rotolamento puro, ma c'è una certa percentuale della superficie di
contatto che si trova in strisciamento in tutte le condizioni di
marcia, non solo in accelerazione o in frenata.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

 rotolamento puro, ma c'è una certa percentuale della superficie di
Questo e' comunque vero ma non altera il senso del mio discorso...


Poi falle con l'ABS attivato, e vedrai.
Vero, nel mio garage se entro troppo "sparato" blocco in frenata
nonostante l'ABS.....


scalare in freanata con ABS si acontroproducente....
Mah... mi sembra un po' tirata per i capelli.
Vediamo se riesco ad essere piu' chiaro. Ci sono alcuni presupposti
che, mi pare, non possono essere messi in discussione da cui se ne
traggono delle conclusioni:
Presupposti:
1- bloccare le gomme allunga la frenata. Perche'? Perche' e' la fisica
a dire cosi', e pure hf-alex :-)
2- il freno motore aiuta la frenata. Non ci credi? La prima volta che
facciamo una discesa con la mia macchina (con l'abs) ti faccio
vedere... proviamo con la seconda e con la quinta (se non ci
ammazziamo, eheheh, magari tiro pure 2, 3 freni a mano per sollazzarci
un po').
Conclusioni:
1- Anche se a 5 km/h l'abs non interviene, la cosa e' ininfluente: la
macchina frena come se non avesse l'abs (blocca le gomme).
Se non avevi l'abs cosa succedeva? Le gomme si bloccavano. Ma si
bloccavano pure a 10, 20, 240 km/h. Quindi l'abs non allunga la
frenata a bassa velocita', ma a 5 Km/h frena COME UNA MACCHINA
NORMALE!


l'ABS.
L'ultimo metro a 5 km/h? Ma a 5 km/h mi inchiodo sul posto! Non mi
muovo di un mm!
Ma poi in base a quale legge della fisica strisciare mi fa frenare
prima? :-?


fermarti!
Ma se fai una frenata d'emergenza il motore cala di giri molto
rapidamente e quindi o ti metti a scalare per avere sempre freno
motore (ma allora non č un panic-stop) o butti giů la frizione e ti
attacchi all'ABS...


NORMALE!
Qui siamo perfettamente d'accordo. Comunque non capisco che c'entrino
le premesse (specie la seconda) con le conclusioni. :-)


 l'ABS.
Ma anche se fosse come dici tu, in una frenata abbiamo detto che cmq
l`abs ti fà risparmiare un certo spazio in frenata, anche se mi facesse
avanzare ancora di un metro alla fine della frenata che importanza ha
??? Nel senso , se mi ha fatto risparmiare un metro di frenata ma poi me
ne ha fatto guadagnare un`altro alla fine, al massim il risultato è che
mi sono fermato negli con gli stessi metri con o senza ABS.....


 E-Mail: 
Ge...@iol.it


 ruote si inchiodano non hai neanche quella possibilita'.
Quanto riesci a "scartare" in 1 metro di strada o meno?
Spero di essere stato esauriente, questa volta.
Ciao, ciao.

 dimostrazione, senza rancore ma IMHO non dimostra un bel niente :-).
Una divagazione filosofica: Ricorda, molte delle piů importanti regole
fisico-matematiche sono nate da prove empiriche.

Non capisco perchč vi ostinate a ragionare "ON/OFF".


Infatti se non fosse "nell'insieme" una condizione molto (permettimi
l'errore) migliorativa, non sarebbe considerato così utile come invece è. La
mia considerazione non è volta ad abolire l'ABS, non mi travisare. Io
intendo solo mettere in guardia tutti da un "tallone d'achille" di questo
sistema, che spesso è sottovalutato, e che a volte ti può portare a fare
qualche danno al tuo paraurti (e solo questo, per fortuna).
Supponi di esserti appena rimesso in moto dopo una sosta davanti ad una
macchina che ti precedeva al semaforo rosso.... Quello parte, e tu dietro di
lui. Ma fa un metro, due, e poi si inchioda di colpo perchè uno stronzo ha
bruciato il rosso... (So che a volte tamponi senza neanche aver toccato il
freno, ma è un'altro discorso...) Se per caso l'asfalto sotto a una o più
delle tue ruote è sconnesso, o se c'è il tombino, ecc.., potrebbe capitarti
di vedere che, nonostante tu abbia fatto in tempo a premere il pedale del
freno per fermarti in quel metro che ti separa da quello davanti, il tuo ABS
col classico "crunch-crunch" ti allenta la presa del pedale, e ti "appoggi"
a quello davanti.
Sarà un caso raro, ma possibile, no?
Morale: Mai stare attaccati a chi ti sta davanti, specie se sei nel traffico
in città e hai l'ABS.


Non so che concetto tu abbia di velocità, comunque V = S/t, dove S è lo
spazio, e t è il tempo.
Cmq, se freni dolcemente il discorso decade dall'inizio. Se freni
bruscamente, ti
faccio un esempio: 3 cm percorsi in 1 millisecondo =  30 m/s = 8,1 Km/h.
Mezzo giro di ruota, probabilmente è già oltre mezzo metro (dipende dal
diametro delle ruote).
Altro fattore: una volta che il sw della centralina "decide" di intervenire,
non smette
finchè non ha chiuso il "ciclo" di intervento, ANCHE SE NEL FRATTEMPO LA
VELOCITA' E' 0,000000000000000000000000000000000000000000001 Km/h.
Ciao.

 prima? :-?
Il software della tua centralina ABS. E prova a inchiodare su fondo
sconnesso a diciamo, 15Km/h.
Il problema č che la centralina scambia il comportamento delle ruote su
fondo sconnesso con sintomi da
bloccaggio, e interviene allentanto e stringendo la presa, facendo fare
1/2 - 3/4 di giro in piů del dovuto alle ruote.
E allora era meglio strisciare per 20-30 cm. che fare quasi metro con l'ABS.
Tutto qui.
Non č un problema di attrito radente o volvente, č piů una questione di
"intelligenza artificiale".
Ciao.

Spero di essere stato esauriente, questa volta.
Mica tanto :-))
Ciao, Marco.

fisico-matematiche sono nate da prove empiriche.
Grazie, non lo ricordavo :-), ti dimentichi che devono essere prove
empiriche ripetibili, le tue prove non hanno niente di ripetibile, fai il
tiro al bersaglio con un tombino senza mai essere sicuro di andare alla
stessa velocita' di frenare nello stesso momento e con la stessa forza, stai
facendo rigirare nella tomba tutti i fisici :-)).
Ciao, Marco.

VELOCITA' E' 0,000000000000000000000000000000000000000000001 Km/h.
Spero che tu non sia un progettista di sw perche' io non ti commissionerei
mai un programma :-)) ma tu approcci i problemi solo in maniera "sincrona e
sequenziale" mai sentito parlare di "eccezioni"? Il sistema puo' essere
monitorato sempre e il ciclo puo' benissimo essere interrotto in qualsiasi
momento, e' tecnicamente fattibile e dimmi perche' non potrebbe essere
fatto.
Ciao, Marco.

in città e hai l'ABS.
Mai stare attaccati a quello che ti sta davanti NON perche' hai l'ABS ma
perche' puo' avere la macchina che frena meglio della tua, puo' avere
riflessi migliori, dare una giustificazione del genere mi par un pochetto
strampalata :-)).
Ciao, Marco.
PS Sei quasi piu' divertente di CMC :-DDDDD, non te le prendere mi sto
divertendo come un matto :-bbbb.

le premesse (specie la seconda) con le conclusioni. :-)
Dopo la lettura di un migliaio di messaggi e' gia' tanto se riesco a
fare delle premesse e delle conclusioni... figuriamoci legarle tra
loro! :-D
--
Marco dei (= Bidon Brothers =)
Micra 1.3 slx (la "spassomobile") driver
--

normale.
In realta i freni di una vettura da competizione non sono poi molto
pui' potenti di una vettura di serie. La vera differenza si vede nella
resistenza all'affaticamento.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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The Formula One and W.R.C. Consulting Manager
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Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
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Ultimo aggiornamento: 21/04/99

Non capisco perchè vi ostinate a ragionare "ON/OFF".
Scusa ma... io ti DIMOSTRO matematicamente, statisticamente e
fisicamente l'inadeguatezza del tuo metodo, e tutto quello che mi
rispondi è che "mi ostino a ragionare on/off"???
A me pare che tu non sappia proprio dove sbattere la testa per
ribattere quello che ho detto, tutto qua!
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
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ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

come quando devi fermarti.
Ma è diverso "concettualmente" a livello di pilota: un tornante lo
vedo, lo prepari, sei cosciente, valuti lo spazio, decidi quando
cominciare la frenata tenendo conto di tanti fattori, fra i quali:
1) devi inserirti in curva quindi ti serve il motore in trazione con
la frizione innestata.
2) che magari hai ancora altri 20 tornanti in 10 km di discesa e devi
salvaguardare i freni, sennò fai 18 tornanti e nel 19° rotoli a valle
perché i freni sono cotti...
Un panic stop è episodico, improvviso, ti capita senza che tu sia
preparato. In quel caso poter pestare il freno senza porsi troppi
problemi è un grande aiuto!


"intelligenza artificiale".
E' una tua interpretazione. Io non ho mai notato la cosa.



Tutto quello che hai detto č Imho inverosimile avendo una macchina
efficente con buoni ammo e buoni freni ( pastiglie e dischi ok )......


 Sarà un caso raro, ma possibile, no?
Secondo me no,  visto che la macchina ha 4 ruote e sono 4 le rutoe ch
frenano e vengono controllate dall`abs...perciò anche se una non dovesse
neanche iniziare a frenare ci sarebbero le altre 4 che compensano.....


 E-Mail: 
Ge...@iol.it


neanche iniziare a frenare ci sarebbero le altre 4 che compensano.....
Se fosse come dici tu dovresti avere 5 ruote :-DDDDDDDD
Ciao, Marco.

 neanche iniziare a frenare ci sarebbero le altre 4 che compensano.....
Frena anche la ruota di scorta o utilizzi un Ape con il doppio asse 
posteriore? :-)
Saluti,
	Ernesto Rossi
	ICQ# 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer

come quando devi fermarti.
No, è diverso. In un caso devi fermarti, nell'altro devi anche
impostare una curva, quindi _non sarai mai_ al limite dell'aderenza
longitudinale al momento di impostare la curva, altrimenti non te ne
resterebbe per sterzare. In quel caso, il motore è ininfluente fino a
quando freni a ruote dritte, ridiventa importante quando inserisci la
macchina in curva, aiuta a modulare e a tenere dentro la macchina.
Ma sullo spazio di frenata ti assicuro che non fa una cippa. :-)


Se fosse come dici tu dovresti avere 5 ruote :-DDDDDDDD
Non ditemi che quella di scorta non ha l'abs!!!! :-DDDDDD


Non ditemi che quella di scorta non ha l'abs!!!! :-DDDDDD
acc!!! ma allora e' proprio recidivo!!
sempre LF, diversi mesi fa parlo' dei 5 freni a disco
delle VW, ora delle 5 ruote... incorreggibile :-PPP
ciao
B747


Si vede però che sei un igniorantein tecnica automobilieica!!!! La
ruota di scorta non ci ha l'abs perchè è il ruotino e dentro il
ruotino tutti gli organi meccanichi dei freni a disco e a tamburo non
ci entrano! Per queto è pericoloso andare in giro col ruotino, perchè
vai in giro senza un freno. Che se è sull'asse posteriore ancora
ancora, ma se è su quello anteriore sei fottuto, tamponi il primo che
passa, meglio allora portare la ruota posteriore sull'anteriore, ma lo
puoi fare solo se i freni posteriori sono come quelli davanti, è per
questo che è meglio avere la macchina coi freni a disco per tutte le
ruote ma cosa li mettono a fare diversi tra davanti e dietro se poi
uno non può spostare la ruota??? allora è meglio mettere i frni anche
sulla ruota di scorta no????
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI "Electric Engine" driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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Se fosse come dici tu dovresti avere 5 ruote :-DDDDDDDD
Ce le hanno, zuccone! La ruota di scorta dà un contributo fondamentale
nel compensare la mancanza di frenata su una... Ma più che altro la
mancanza di pressione! :-D


problemi è un grande aiuto!
Ma che utilita' ha premere la frizione? E non mi dire che non premerla
"inganna" l'abs come ho gia' letto perche' mi sembra troppo grossa :-)
L'unica utilita' che vedo io e' non spegnere il motore quando sei
fermo.


resistenza all'affaticamento.
Secondo le tue considerazioni dovrebbe essere lo stesso quindi frenare
con la frizione abbassata sia avendo l'abs che senza.
Perche' allora a scuola guida se freni con la frizione abbassata ti
bocciano?


bocciano?
Non credo che le scuole guida in italia possono essere prese come
riferimento sulle corrette tecniche di guida, ne mi sembra che
all'esame di guida per la patente venga effettuata una frenata di
emergenza. E noi stiamo parlando di frenata di emergenza, giusto ???
A parte questo, con l'esempio della 126 di mia nonna, volevo farti
capire che tutte le macchine, anche le piu' scarse riescono a bloccare
le ruote, anche quelle che non riescono a farle pattinare di potenza,
proprio perche' la la potenza della frenata e' notevolmente superiore
a quella di accelerazione. Per questo motivo anche utilitarie da 40
cavalli prevedono l'ABS e non tutte invece hanno il controllo di
trazione. 
Per quanto riguarda l'uso della frizione, in una frenata di emergenza
l'ho sempre abbassata anche in vetture prive di ABS, cercando di
concentrarmi nel sfruttare freni e gomme.  I freni hanno una potenza
che riesce sfruttare tutta (e piu') l'aderenza delle gomme. Usare il
freno motore in questi casi e' inutile. Senza considerare che nei
pochi secondi che dura una frenata di emergenza e' davvero difficile
riuscire a sfruttare efficacemente il freno motore. 


Ma sullo spazio di frenata ti assicuro che non fa una cippa. :-)
Cmq sono discussioni ipotetiche. Io non freno in emergenza con la
frizione abbassata e non scalo neanche marcia.
In quei momenti non e' che ci sia molto tempo per pensare :-D


vai in giro senza un freno. 
:-D
Comunque qua l'unico che ha il diritto di avere CINQUE ruote frenanti
sono io :-))))))))
(il ruotino flottante per i traversoni in rotonda non vogliamo farlo
frenare???) :-))))


fermo.
Per esempio che non sbilanci la macchina......certe volte una sbandata
si puň riprendere anche buttando giů la frizione (funziona anche su
GPL :-PP), non č bello come una derapata di potenza ma salva....
E quindi dai ai freni il compito di arrestare la macchina senza
trasmissione collegata. 
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

fermo.
Premerla o no, non cambia una beneamata cippa, era solo per dire che
se anche la premi, ma pesti a fondo il freno, l'abs interviene
comunque! Con o senza frizione innestata!


In quei momenti non e' che ci sia molto tempo per pensare :-D
Appunto, si va d'istinto, c'è chi d'istinto preme la frizione e chi
no, di certo TUTTI premiamo come pazzi il freno.
Poi, se hai l'abs, non c'è problema, tu continui a pestare sul freno e
ci pensa lui.
Viceversa devi avere il capire di allentare la pressione sul freno, e
non è da tutti. Anzi.
Premere o no la frizione, in questi casi, è ininfluente.


In quei momenti non e' che ci sia molto tempo per pensare :-D
D'accordo, e fai fare tutto all'ABS, e fai bene! :-)


Premere o no la frizione, in questi casi, è ininfluente.
Però in questo caso IMHO il motore attaccato aiuta, specie per
sbloccare le ruote e ricominciare a frenare.


 Ciao, Marco.


 Crononauta


 B747
