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Titolo: Scelta benz. diesel:non ho capito i criteri

Leggendo l'archivio di IDA su Google ho capito che il diesel converrebbe 
oltre i 30.000 km/annui.
Considerato che oggi, la differenza di costi fra un'auto con un common 
rail di piccola cilindrata e un benzina e' ormai quasi trascurabile, mi 
domandavo quali allora fossero i criteri che fanno ancora preferire un 
benzina a un diesel per piccole percorrenze.
Cioe' se la benzina e' a 1,065 Euro/litro e il gasolio e' a 0,87 
Euro/litro, anche con la stessa media di consumo io sarei portato a 
prendere un common-rail, visto il prezzo al litro minore del gasolio.
Spero di essermi fatto capire e attendo le Vs. risposte.
Grazie.

Spero di essermi fatto capire e attendo le Vs. risposte.
La determinazione esatta del punto di pareggio purtroppo dipende da
parametri che, purtroppo, si possono conoscere solo a posteriori (ad
es. il valore di rivendita, gli interventi di manutenzione
straordinaria etc.).
Si possono pero' utilizzare criteri semplificati che ti permttono di
avere un'idea sufficientemente precisa di quanto ti costera' l'auto e
quindi determinare un punto pareggio.
In prima battuta puoi considerare solo la differenza di costi
d'acquisto e di consumo (in un mio post di qualche tempo fa puoi
trovare la formula) poi puoi complicare la faccenda introducendo anche
i costi dovuti a bollo, assicurazione e manutenzione ordinaria per poi
arrivare al massimo aggiungendo una stima per le spese straordinarie e
per il valore di rivendita...
In ultimo si puo' fare anche qualche considerazione sull'utilizzo
ipotizzato dell'auto che potrebbe portare a preferire una
motorizzazione piuttosto che l'altra: ad esempio il motore diesel
digerisce peggio di un motore a benzina di essere utilizzato per
percorsi brevi nei quali non riesce ad entrare in temperatura (ovvero
il tipico utilizzo cittadino fatto di spostamenti di qualche
chilometro al massimo)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 Spero di essermi fatto capire e attendo le Vs. risposte.
Certo che ti sei fatto capire, per aiutarti un po' di piu' dicci che auto
vorresti comprare, quanti km fai, dove li fai.... :-)
-- 
Ciao
Marco (26,90,BZ)
***************************************************
Ford Focus SW 1.8 TDdi '00 driver - Fiat Seicento 1.1 Young '99 owner
"familiare nippocoreana" future driver ;-)
Togli l'ESP per rispondere in email :-)
******************************************************

 prendere un common-rail, visto il prezzo al litro minore del gasolio.
La mia opinione è che tutto dipende da cosa è per te l'automobile: se è una
specie di elettrodomestico che serve solo a spostarsi da un posto all'altro
il tuo discorso non fa una grinza, compra un diesel.
Se al contrario consideri la macchina un oggetto ludico, o di culto o
comunque ami le auto allora lascia che il carburante agricolo (ndr:gasolio)
venga prodotto per alimentare trattori ed affini, indipendentemente dai km
che percorri. Io col mio benzina ci faccio 45.000 km/anno.
Ciao.
Luca.

 vorresti comprare, quanti km fai, dove li fai.... :-)
Attualmente faccio 22km/giorno di statale per raggiungere il mio posto 
attuale di lavoro su 5 giorni settimanali.
Qualche volta (raramente, max 2-3 volte al mese) uso autostrada e 
tangenziale per max 40km andata e 40km ritorno.
Abito in provincia e solo qualche volta all'anno uso l'auto per andare 
in citta'.
Ogni due-tre anni mi possono cambiare sede di lavoro, pero' rimango 
sempre nell'ambito della provincia e mal che vada sono 35km andata/35km 
di ritorno (statale, oppure statale/tangenziale) al giorno.
La mia media in cinque anni (1997-2002), controllando i bollini del 
cambio olio, e' stata di 15356 km/annui, con un picco di circa 19.000 km 
tra il 2001 e il 2002 (periodo in cui mi hanno trasferito nella sede 
piu' lontana dal mio domicilio).
Ero intenzionato su una coreana-nipponica low cost (9000 Euro max) ma 
come ho visto la qualita' (e i consumi) lasciano a desiderare.
Stavo pensando alla Fiat Punto Multijet 1.3 (ma dalle mie parti se le 
rubano e la macchina la rimango quasi sempre parcheggiata sulla strada) 
oppure a una Honda Jazz 1.2LS.
Spero di trovare una risposta definitiva alle mie esigenze.
Grazie ancora

 Luca.
Scusa se te lo dico ma il tuo è proprio un discorso del caz*o!
Lukas

 chilometro al massimo)...
Poi aggiungiamo anche il gusto personale per chi non considera l'auto solo
un elettrodomestico, un po di irrazionalità nelle scelte ihmo ci deve anche
essere :-)
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 prendere un common-rail, visto il prezzo al litro minore del gasolio.
Tieni anche conto che la tendenza e' di equiparare il costo di benzina e 
gasolio nel prossimo futuro.
-- 
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Il facchino: "Valigie, signore?" - "No, grazie, ne ho abbastanza."

essere :-)
Certo, pero' (imho) dipende da quanto l'irrazionalita' va a pesare sul
proprio bilancio: nei dintorni del punto di pareggio il cuore assume
un peso preponderante ma piu' ci si allontana da li e piu' il fattore
portafogli prende consistenza...


 portafogli prende consistenza...
Quoto!
Sopra certe cifre bisogna essere malati (e io lo sono:P) per preferire uno o
l'altro :-)))) Il problema è che a volte quello che è sbandierato come un
enorme vantaggio fatti due conti è un infimo vantaggio, soprattutto nei
segmenti inferiori (dove guarda caso vengono preferite ancora le
motorizzazioni a benzina) :-)
Ciaoo


 oppure a una Honda Jazz 1.2LS.
Anche questa è una buona scelta; potresti inoltre pensare a una 206 o a una
Clio 1.2. :)
--
Daniele V. (23, 51, Torino)

che percorri. Io col mio benzina ci faccio 45.000 km/anno.
Discorso di rara profondita', non c'e' che dire....
Per curiosita', che macchina hai?
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

| Considerato che oggi, la differenza di costi fra un'auto con un common
| rail di piccola cilindrata e un benzina e' ormai quasi trascurabile, mi
| domandavo quali allora fossero i criteri che fanno ancora preferire un
| benzina a un diesel per piccole percorrenze.
Hai mai guidato un diesel in città? C'è poco da fare, non è adatto.
Nelle percorrenze urbane ci mette una vita ad entrare in temperatura
e nel frattempo non solo consuma di più ma soprattutto è un polmone.
Una certa pigrizia poi gli resta anche dopo, è un motore ideale per
le percorrenze extraurbane ma è molto più lento di un benzina a
prender giri nelle partenze da fermo. Lascia perdere che poi magari
nello 0-100 Km/h stacca tempi anche migliori, a parità di potenza
la differenza nei primi 25m si sente eccome! Certo poi superata
quella specie di "inerzia" iniziale il discorso cambia, dalla terza in su
è tutt'altra musica, ma nel prima-seconda IMHO non c'è storia!
Volendo risparmiare, in città la cosa migliore resta il GPL, che invece
non è altrettanto adatto all'extraurbano. Oltretutto in futuro non sarà
infrequente vedere le nostre belle città chiuse ai diesel per i livelli
esagerati di polveri fini.

 Scusa se te lo dico ma il tuo č proprio un discorso del caz*o!
Perchč?

 Per curiosita', che macchina hai?
AR 166 3.0, ho avuto altre due 166 20. v6 turbo, una bmw320i cabrio e due
164 turbo, sempre soltanto a benzina.
Ciao.
Luca.

 e nel frattempo non solo consuma di più ma soprattutto è un polmone.
CUT
Allora la Focus TDCI del mio collega di lavoro evidentemente è un
eccezione...  pure il golf TDI di mia madre eh?
Sinceramente non capisco questa "crociata" contro il diesel...
Lukas

e nel frattempo non solo consuma di più ma soprattutto è un polmone.
Un motore a benzina a freddo consuma proporzionalmente molto di piu'
tanto e' vero che proprio nel ciclo urbano (che prevede la partenza a
motore freddo) si registrano gli scostamenti maggiori di consumo tra
diesel e benzina...
Questo senza considerare che a freddo e' proprio il motore a benzina
che ha difficolta' anche solo a stare in moto... :-)


 benzina a un diesel per piccole percorrenze.
Secondo me entrano in gioco diversi fattori. C'è chi si adegua alle mode e
basta, dice "il diesel conviene, punto" e se lo compra anche se fa 9000
km/anno. C'è chi invece si prepara un foglio di Excel iperdettagliato ed
alla fine di una lunga serie di calcoli sceglie il diesel - o perché i
calcoli se li è fatti bene ed effettivamente a lui conviene, o perché ha
inserito i dati di partenza in modo tale da autoconvincersi che sì, il
diesel è effettivamente quello che fa per lui. :-)
Personalmente ho scelto un diesel non per questioni economiche, ma perché
mi piace guidare auto diesel. C'è chi ama guidare "di coppia" e chi "di
potenza". Io appartengo alla prima categoria. Il diesel è una filosofia,
con la sua morbidezza ai bassi regimi, diversa da quella dei motori a
benzina - tipicamente più veloci, più potenti, più grintosi. Quindi, è
questione di gusti, al di là della differenza di prezzo del carburante e
degli altri fattori.
Naturalmente se la versione a benzina della mia auto fosse costata uno
sproposito in meno rispetto a quella a gasolio, sarei stato meno deciso
nella scelta. :-)
ciao
Agostino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

164 turbo, sempre soltanto a benzina.
Ecco vedi, per quanto mi riguarda la trazione anteriore non si
concilia molto col piacere di guida, specie con alte potenze e
soprattutto con motori turbo.


 benzina a un diesel per piccole percorrenze.
Il punto di pareggio tra benzina e diesel e' ai minimi storici, ma IMHO
tendera' a spostarsi decisamente verso l'alto nei prossimi anni, per la
concatenazione di alcuni fattori economici e non:
1) Pareggio sostanziale di prezzo tra benzina e gasolio (previsto nel 2006);
2) Probabile blocco della circolazione dei diesel senza FAP in citta', causa
inquinamento da PM10;
3) Calo della domanda di diesel, in particolare senza FAP, sia nuovi che
usati;
4) Grande surplus di diesel usati senza FAP sul mercato;
5) Sensibile calo delle quotazioni dei diesel usati senza FAP.
Ovviamente, questo calo influira' a posteriori sugli acquisti di oggi,
quindi conviene tenerne conto...

 soprattutto con motori turbo.
In effetti non posso che darti ragione, č una questione di punti di vista.
Comunque ritengo che nell'utilizzo quotidiano (non certo in pista) il
piacere di guida sia piů mortificato dal motore diesel che non dalla ta,
specie se parliamo di un'ottima ta.
Ciao.
Luca.

quindi conviene tenerne conto...
In che modo pensi si possa tenerne conto?
Ipotizzare un valore residuo uguale tra versione a benzina e diesel ti
sembra sufficiente o ipotizzi che le future quotazioni delle auto a
gasolio possano scendere ulteriormente?


| Allora la Focus TDCI del mio collega di lavoro evidentemente è un
| eccezione...  pure il golf TDI di mia madre eh?
| Sinceramente non capisco questa "crociata" contro il diesel...
Guarda che ti sbagli, ho una TDI anch'io, da 101CV, proprio come
la seconda auto, che però è un 1.6 benzina... parlo per esperienza
diretta, secondo me il benzina è più "agile" nel traffico e il diesel
più "corposo" in extraurbano. Ciò non toglie che preferisca il diesel,
però solo perché percorro molti più km in extraurbano che non in
città. Non sono per le guerre di religione, ogni cosa ha i suoi pro ed
i suoi contro, tutto qui.

| Un motore a benzina a freddo consuma proporzionalmente molto di piu'
| tanto e' vero che proprio nel ciclo urbano (che prevede la partenza a
| motore freddo) si registrano gli scostamenti maggiori di consumo tra
| diesel e benzina...
|
| Questo senza considerare che a freddo e' proprio il motore a benzina
| che ha difficolta' anche solo a stare in moto... :-)
Per "partenza a freddo" non intendevo certo -2... comunque questa è
la mia esperienza, che come ho detto poco più su ho sia un 1.9 TDI
da 101CV che un 1.6 benz da 103, poi ovvio che tutto ciò che scrivo
è rigorosamente IMHO.

č rigorosamente IMHO.
Se ci metti l'imho non ho nulla da contestare...
... se non aggiungere che la mia esperienza e' opposta alla tua :-)


 cambio olio, e' stata di 15356 km/annui, con un picco di circa 19.000 km 
Allora, potresti iniziare a farti un'idea controllando i costi
chilometrici dei vari modelli sui listini di Quattroruote, che sono
calcolati considerando una percorrenza di 15000 km/anno per 3 anni.
Ovviamente considera che aumentando il chilometraggio il diesel
converra' di piu', mentre tenendo l'auto per piu' tempo la maggiore
svalutazione del benzina si attenua.
Ancor meglio, puoi scaricare questo foglio Excel:
http://www.cassolato.net/costi_auto.xls
e fare tutti i confronti che desideri personalizzando i vari parametri.
Da convinto metanista, ti invito anche a prendere in considerazione
l'ipotesi di acquistare un usato da convertire a metano: con 9000 euro,
impianto compreso, potresti avere una 'signora macchina' risparmiando il
60% sul carburante rispetto alla benzina e il 40% rispetto al diesel,
circolando liberamente anche nei giorni di blocco del traffico e
inquinando meno.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

 gasolio possano scendere ulteriormente?
IMHO scenderanno di brutto brutto brutto, ma potrei sbagliare...

Documenti ufficiali dell'Unione Europea.
Hai un qualche riferimento piu' preciso, per favore?


 Hai un qualche riferimento piu' preciso, per favore?
http://europa.eu.int/scadplus/leg/it/lvb/l31026.htm


http://europa.eu.int/scadplus/leg/it/lvb/l31026.htm
Ti ringrazio per il link.
Pero' dandoci una rapida occhiata non mi sembra che si parli di
equiparazione dei prezzi dei carburanti quanto del fatto che ci deve
essere un'accisa pari almeno ad un tot (e portroppo le accise
attualmente in vigore in Italia sono nettamente superiori a quelle
minime imposte) tanto che pur essendo la direttiva iniziale del 1993
ancora oggi nella maggioranza dei paesi dell'unione la benzina e'
tassata maggiormente del gasolio.
Mi sono perso qualche particolare? (avendoci dato una letta molto
veloce e' possibile)


5) Sensibile calo delle quotazioni dei diesel usati senza FAP.
Senti, sai per caso dove ho lasciato l'ombrello la settimana scorsa?

 prendere un common-rail, visto il prezzo al litro minore del gasolio.
O__O
Se anche il prezzo del diesel fosse 0,00000000001 Euro/litro io
prenderei comunque il benzina.
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S (come Scricchiolante) driver&owner

 portafogli prende consistenza...
Questo non è del tutto (e non per tutti) vero.
:-)


Questo non è del tutto (e non per tutti) vero.
Infatti c'e' un bel imho... :-)


prenderei comunque il benzina.
Contento te, contenti tutti... :-)


 Senti, sai per caso dove ho lasciato l'ombrello la settimana scorsa?
Hai presente le vignette di Altan? :-)

 8)
Ovviamente, il problema e' il prezzo del gasolio per i camionisti: fino al
2006, e' previsto l'attuale regime, ma si tende ad un prezzo differenziato
per i camionisti tramite meccanismi fiscali.
"Proposta di direttiva del Consiglio, del 24 luglio 2002, recante modifica
della direttiva 92/81/CEE e della direttiva 92/82/CEE, al fine di istituire
un regime fiscale specifico per il gasolio utilizzato come carburante per
fini professionali e al ravvicinamento dell'accisa sulla benzina e il
gasolio [COM(2002) 410 def. - Gazzetta ufficiale C 291 E del 26.11.2002].
La presente proposta mira essenzialmente a:
scindere i regimi di imposizione dei carburanti adibiti ad uso professionale
da quelli destinati ad uso privato. Gli Stati membri che lo desiderino
potranno in tal modo aumentare più facilmente l'accisa sul gasolio
utilizzato ad uso privato per ravvicinarla all'accisa applicata alla
benzina;"
Per la cronaca, in Italia l'accordo governo-camionisti e' gia' stato fatto,
quindi il nuovo regime delle accise potrebbe entrare in vigore anche in
anticipo rispetto alla scadenza del 2006.

Hai presente le vignette di Altan? :-)
No ma posso immaginare dove possa averlo "perso" :-P


Non cutto e sottoscrivo tutto...
Anch'io viaggio sui 40.000 km/anno...
Certo, quando mi soffermo a valutare la mia frequenza al distributore
qualche piccola perplessità emerge, ma dura poco... Poi metto in moto
e penso tra me e me: "ma si, ma chi se fotte!!!" ^__^
Salutooooooo
--
Kevin34
(31,2xx,105,VE)
Alfa Romeo GTV 2.0V6 TB detto "il mig"
Alfa romeo 147 TS 1.6 detta "cucciola"
Le auto si dividono in due categorie: Le Alfa... e tutte le altre...
http://utenti.lycos.it/kevinarai/
   --> GTV site
Togli le slik per rispondere in e-mail
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  (OO      \°/      OO)
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