Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: TDI... cosa ho rotto?

ciao ragazzi
oggi ho avuto un problema con la mia A4 1.9 TDI 110CV del 98
Durante un cambio a circa 3000 rpm ho sentito uno sfiato della turbina
(sfiiiii......), e successivamente tanto fumo bianco/grigio dallo scarico
Cosa ho rotto?
Ho immediatamente fermato la macchina e l'ho lasciata in loco, poiché il
fumo era troppo...
Come debbo comportarmi?
Aiutatemi, non so che fare

 Cosa ho rotto?
Ciao!!! Da quanto affermi IMHO ti è saltata la turbina....
Non sei il primo a cui succede: è capitato guarda caso anche ad un mio
cugino sulla sua A3 TDi 110 cv ; la macchina in questione era fuori
garanzia, ma l'entità del danno era tale che la turbina è stata sosituita
completamente a titolo gratuito.
Certo che nel tuo caso (la macchina ha 4 anni e rotti di vita) la questione
è un pò più difficile.....
Comunque prova ad andare nell'officina Audi a cui ti rivolgi e senti cosa
dicono!!! Speriamo bene!!!
Ti saluto!
--
Kingska Zena (Marco) (25 , 82 , GE)
Renault Clio 1.5 dCi 82 cv Dynamique driver
Vw Golf iv GTI 150cv benza (di papà)

> Ciao!!! Da quanto affermi IMHO ti è saltata la turbina....
[cut]
Ciao
ti ringrazio per la risposta...
ho notato che tutti gli strumenti di bordo "temperatura acqua, temperatura
olio motore, pressione turbo" erano e sono ok se accendo la macchina... e
quando il fumo ha preso il sopravvento. Aprendo il vano motore non si nota
alcunché... può essere proprio il motore o la testata?
Come può saltare una turbina?
Potreste gentilmente dirmi orientativamente il costo di una turbina?
Vi ringrazio :-/////////
Domani la porto all'audi, speriamo bene...
Saluti

 Potreste gentilmente dirmi orientativamente il costo di una turbina?
Per farti un esempio la turbina della mia Polo 1.4 TDI è costata
950E + iva comprensiva manodopera. Tieni conto che in caso di
rottura del turbocompressore in certi casi bisogna cambiare tutto
l'impinato di scarico se è trafilato olio! :-(
--
Ciao da Maurizio I @work 22,75,TO  ICQ #41821459
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Motocoltivatore® driver
http://it.groups.yahoo.com/group/vwpolo4/

pressione turbo
e'????
Ma sei sicuro che la A3 abbia questi indicatori?
Ciao
--
Daffy (25, 60-, 900Mhz mobile, mac 450, TV)
Idatest Ibiza 
http://devisddf.interfree.it/idatest_ibiza.html
new 
http://www.daffy.it

 Ciao
ciao

 sorregge.
:-(
ti ringrazio, vorrei capire :-O

> Di chi è la colpa della mancanza d'olio?
A parte i tagliandi (che dò per scontati), scaldi il motore per almeno 15/20
km prima di schiacciare?
Prima di fermarti dopo lunghe tirate, attendi almeno 1 minuto prima di
spegnere la macchina?
Se non si osservano questi accorgimenti in 4 anni la turbina può
tranquillamente saltare.
ciao
cumenda (26,90,CO,206 2.0 HDi XT)

Di chi è la colpa della mancanza d'olio?
incrostazioni di sedimenti di metallo, o olio carbonizzato (lo fai il
cooldown??) possono verso i 50.000 km o oltre provocare grippaggi dei
meccanismi di alette a geometria variabile (la turbina non apre le
alette giuste e va fuori giri) oppure impedire una corretta
lubrificazione...
vale soprattutto sui motori con turbo un po' pompato, come i tdi....
ma come un po' tutti in pratica... su 4R di questo mese parla del caso
BMW
MA sempre tutti turbo sono bene o male
la rottura della turbina di solito inonda di olio il catalizzatore,
che dovrà essere poi cambiato, come hanno fatto a maurizioI appunto
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 tranquillamente saltare.
:-(
domani, vi farò sapere...
una domanda, come la porto dal conce che dista circa 20km dal luogo ove ho
lasciato l'auto?  con un carroattrezzi?
grazie ancora

 lubrificazione...
può essere la VNT la causa?
:-(

ragazzi... dimenticavo di dirvi che il mio motore č rimappato da ben 2 anni
e mezzo, mai nessun problema! Non credo sia questo il problema, ma portando
l'auto all'audi, riparando il danno della turbina, mica mi caricheranno le
mappe standard cosě facendo perdo la mappatura dell'auto?
grazie  e  scusate per il disturbo

 e mezzo, mai nessun problema!
Ecco che ci avviciniamo al problema :-)


 olio motore, pressione turbo"
Pressione Turbo ???? Ma sulla A4 TDI 110 non c'è il manometro del turbo o mi
sbaglio ???
Non è che l'auto è "pistolata"?
Ciao.

 lasciato l'auto?  con un carroattrezzi?
Carro attrezzi: se usassi il motore dell'auto, finiresti tutto l'olio e
gripperesti, senza contare che frammenti delle palette della turbina
potrebbero finire in camera di scoppio creando un frullato di pistoni.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 mappe standard cosě facendo perdo la mappatura dell'auto?
Nel foglio di presa in carico dell'officina fai scrivere di non modificare
la mappa. Se poi lo fanno, gli fai scrivere dall'avvocato chiedendo i soldi
della rimappatura.


 e mezzo, mai nessun problema!
Uhm...non è che il problema è questo. Che step di rimappatura usa ? Quanti
cavalli ha l'auto ?
Ciao.

 potrebbero finire in camera di scoppio creando un frullato di pistoni.
grazie grazie, i vostri consigli sono importantissimi
dopo aver visto il fumo, l'auto è rimasta accesa per circa 2-3 minuti,
giusto il tempo per parcheggiarla... possibile che in quei due-tre minuti
sia accaduto qualcosa di più grave?
thx

> Ecco che ci avviciniamo al problema :-)
:-(
finora non ho mai avuto problemi, ribadisco... non credo sia stata colpa
della mappatura

 chiedendo i soldi della rimappatura.
ok... lo devo specificare personalmente?
domani, una volta portata all'audi mediante carro attrezzi... mi faranno un
preventivo, o debbo aspettare che smontino l'auto?
come funziona?
scusate, ma non mi è mai capitato una cosa simile, ed ho solo 22 anni.... è
la mia prima auto acquistata a 18 anni con tanti sacrifici :*(

 Quanti cavalli ha l'auto ?
+15%... da un elaboratore a Milano

 Non è che l'auto è "pistolata"?
si

della mappatura
finora!
la mappatura potrebbe aver portato la turbina a girare molto più
veloce del normale.... chessò magari 180.000 giri invece dei 150.000
questo può non fare nulla ma può anche accentuare un minimo problema
che aveva la tua turbina, ad esempio!
riguardo al corretto uso del motore?
usi fare il cooldown dopo viaggi lunghi?
acceleri prima di spegnere? tiri il motore a freddo, subito, senza
aspettare almeno 8 o 9 km?


riguardo al corretto uso del motore?
ops! mi ha scaricato ora un tuo messaggio sopra in cui già rispondi
alle stesse domande!
solo una nota per conoscenza: la temperatura acqua non indica che il
motore è caldo: dovresti vedere la temperatura olio... o comunque
almeno un 8-10 km (almeno... in realtà non ci sono limiti stabilibili
a priori in realtà!)


 preventivo, o debbo aspettare che smontino l'auto?
Forse ti fanno un preventivo di massima, ma per averne uno preciso dovranno
smontare i pezzi.


 sia accaduto qualcosa di piů grave?
Difficile...


Cosa ho rotto?
Se non sei in garanzia tra poco romperai il porcellino...mi sa tanto
di turbina kaputt... :/
Ciao!
-----
(VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600


Se fosse capitato ad una Fiat sai ora le discusioni sull'affidabilità !?
E' capitato su una tedesca, quindi tutto a posto, puo' succedere.

 si
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, guarda che e' un dettaglio importante!!

 a priori in realtà!)
Esatto... Ad esempio il mio motore scalda pochissimo. Rarissime volte
l'acqua raggiunge i 90°


della rimappatura.
Con una dichiarazione del genere pero' perdi ogni possibilita' che la
casa costruttrice intervenga riconoscendo il guasto in garanzia almeno
parziale...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
Auguri di buon Natale e felice anno nuovo a tutta IDA
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 E' capitato su una tedesca, quindi tutto a posto, puo' succedere.
Il tuo post è assolutamente inutile e fuori luogo.
Risparmiati le polemiche visto che l'argomento ha già scatenato numerosi
flame recentemente e sinceramente ne ho proprio piene le palle che la gente
tiri in ballo questa benedetta Fiat per il gusto di polemizzare.
Saluti.
Iceman79 "MotoRanza MY2003 pilot" [23Y,75HP,MI]
=================================================
http://iceman79.cjb.net
; ICQ:58482726
(O)o\==w==/o(O) VW Polo 1.4 TDI Trendline, alias;
(TR)azione (EN)orme (D)a (LI)quido (NE)bulizzato
Winter equipped "Snow Sport 190"
=================================================
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> E' capitato su una tedesca, quindi tutto a posto, puo' succedere.
E che era solo un 110 cv, pensa cosa capiterà ai tdi 130-150 cv.
Stefano

 č un pň piů difficile.....
Dopo i 2 anni di garanzia totale la casa paga
comunque fino all'80% del costo del ricambio.
Ovviamente se sono stati fatti tutti i tagliandi.
Ovviamente se il guasto non č imputabile ad
incuria del proprietario.
--
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

 E' capitato su una tedesca, quindi tutto a posto, puo' succedere.
Do ragione ad Iceman79 sul fatto dei flame..potevi evitare questo post..e
soprattutto fuori luogo..
Ma dall'altro lato dò ragione anche a te, se succedeva ad una Fiat si
parlava sicuramente di affidabilità ;)

 E che era solo un 110 cv, pensa cosa capiterà ai tdi 130-150 cv.
Già, peccato che fosse elaborato.


 (sfiiiii......), e successivamente tanto fumo bianco/grigio dallo scarico
D'accordo con la maggioranza che ti ha risposto. Presumibilmente turbina KO.
Quanti km hai?
Per il tuning ti hanno sostituito il chip o semplicemente riprogrammato?
Per un'auto del 98 un intervento della Casa come parziale rimborso spese
sarebbe pura cortesia. Chiaro che se scoprono il tuning sara' arduo.
Contatta piu' officine.
Le prime 530d soffrivano di questo problema e la sostituzione motore+scarico
(7.000E+manodopera) era ovviamente a carico di BMW tranne che per quelle
tunizzate.
(capirai poi, per una ventina di cavalli...)
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,41,GE)

 dovranno smontare i pezzi.
Esattamente, così è...
turbina ko

> Difficile...
Speriamo bene

 a priori in realtà!)
La temperatura olio a quanti celsius?
Sempre i soliti 90°?

 potrebbero finire in camera di scoppio creando un frullato di pistoni.
Fatto... trasporto 180 Euro solo per il carroattrezzi
Bella sola...!!!

 !? E' capitato su una tedesca, quindi tutto a posto, puo' succedere.
Ti porto la mia esperienza... e ti rispondo sperando di non creare flame
Il mio migliore amico ha una 156 1.9 JTD berlina, in quattro anni l'ha
portata una ventina di volte dal conce Alfa per riparazioni e sostituzioni
pezzi (escludendo i tagliandi). L'ho accompagnato io stesso, ed ogni volta
vedevo la non cortesia di QUELLA concessionaria e soprattutto i tempi
lunghissimi per la riparazione
La mia dal 98 ad oggi è la prima volta che si rompe
Ho percorso 115mila chilometri senza alcun problema... fino ad ieri
In base alla mia esperienza comprerei nuovamente Audi e cmq tedesco (mio
padre ha una mercedes E270 CDI), ma mai Italiano visto che ho esempi di
amici distrutti psicologicamente per i problemi delle proprie auto (Fiat,
Alfa e Lancia in primis)

 a priori in realtà!)
conosci questo limite in km?
grazie

> ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, guarda che e' un dettaglio importante!!
scusa... cosa ci posso fare?
Devo sbattere la testa contro il muro... in tre anni mai avuto un problema
Anche il debimetro non mi ha mai abbandonato

 comunque fino all'80% del costo del ricambio.
Nessun agevolamento...

 di turbina kaputt... :/
cosa è sto porcellino?
^_^

Fatto... trasporto 180 Euro solo per il carroattrezzi
Se puo' essere d'aiuto spesso nella polizza RC e' inclusa la garanzia
del traino in officina: controlla sulla tua polizza...
E se hai fatto i tagliandi presso le rete ufficiale dovresti avere il
service mobilita' che include il traino...


 service mobilita' che include il traino...
Purtroppo non avevono il carroattrezzi... così mi hanno detto
BTW l'Audi rimborserà almeno le spese del trasporto

 Non lo sapevi che gli iniettori pompa sono poco affidabili ?
E' un pompa rotativa

fumo era troppo...
Un'altra vittima della Krante teknoloccia tetteska ..... 
yaaaaaà ......
Quanto hai pagato in più di una pari segm la tua A3 per vedere
questo bel risultato?
Non lo sapevi che gli iniettori pompa sono poco affidabili ?
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

Non lo sapevi che gli iniettori pompa sono poco affidabili ?
Si sta parlando di un'Audi A3 110cv del 98 quindi che non e' dotata di
iniettore pompa: prima di scrivere fregnacce informati...


Non lo sapevi che gli iniettori pompa sono poco affidabili ?
Si sta parlando di un'Audi A4 110cv del 98 quindi che non e' dotata di


Non lo sapevi che gli iniettori pompa sono poco affidabili ?
innanzitutto documentati prima di parlare. 110 = POMPA ROTATIVA e NON
COMMON RAIL.
Poi, se vuoi che io (e soprattutto il poco partecipante Perito) ti
facciamo sapere che fine ha fatto (con tanto di foto) il differenziale
della punto sporting di 20000 Km di un amico...beh, facci sapere !!!!
Pero' noi non e' che ci siamo messi a urlare ai 4 venti che i
differenziali FIAT fanno cacare !!!!!
ciao
ale

Non COMMON RAIL.
Ovviamente intendevo dire Iniettore pompa...
ciao
ale

lubrificazione...
ma tanto per curiosità... se uno una volta ogni 30 o 40 mila
chilometri non fa il cooldown... i depositi di olio bruciato piano
piano vanno via o rimangono?
Pippo S. alias Kenny Morgan               / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

^_^
il salvadanaio


tono del tuo messaggio che tu sia un TROLL
è soltanto LEGGERMENTE di parte per il gruppo fiat


 ha scritto nel messaggio
news:3e00728f...@news.mclink.it...

Asilo nido.
Appunto.
Cla.

 Nessun agevolamento...
Che vuoi dire?
E' vera sta cosa, me l'ha detta il conce.
Anche mio padre (a4) dopo i 2 anni, gli si č rotto
un braccetto della sospensione e ha pagato davvero
una ca**ata rispetto a quello che costava...


 ha scritto nel messaggio
news:3e00728f...@news.mclink.it...

Ma guarda chi si rivede!!!
Dovete scusare la sua poca dimestichezza con la meccanica, quando é uscito
il 1.9 TDI 110 cv a pompa rotativa le sue amate Alfa montavano ancora un
diesel a precamera, come si può pretendere che conosca marchingegni strani
come le turbine VNT e le pompe rotative ad iniezione diretta???
Iniettore pompa credo che pensi sia uno spettacolino pornografico, non
fateci caso.
Jody torna nel buco dove ti sei nascosto negli ultimi tempi, ormai non fai
neanche + ridere, sei di cattivo gusto, visto che chi ha aperto la
discussione ha subito un guasto non da poco.
X educazione non rido delle disgrazie altrui, sarebbe come augurarti di
tritare le bielle e me ne guardo bene...
--
Ciao a tutti,
Alberto (28,110+,LC)
Passat Variant 1.9 TDI Highline Syncro

> è soltanto LEGGERMENTE di parte per il gruppo fiat
Sigh... ora capisco :-)
Ho letto altri suoi messaggi, e lo considero comunque un troll

> Che vuoi dire?
che le spese sono tutte a mio carico

 il salvadanaio
eh si,purtroppo si!

Domanda sciocca...
Sostituendo la turbina, si cambia anche il prevorticatore VNT?
Visto che cambiano la turbina, mi consigliate di richiedere qualche altro
particolare intervento al motore (rientrando nella manodopera)?
Tipo stringere i supporti motore, ecc... ecc...
Tutti i consigli sono ben accetti!
grazie ragazzi
PS Domani saprň con esattezza il responso... ma non puň essere proprio il
motore? Dite di no?

 Non lo sapevi che gli iniettori pompa sono poco affidabili ?
Prova questa insinuazione con delle statistiche vere e non con dei
"sentito dire" o con la tua "memoria"...diffamatore.
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

...



Dimentichi che il TDI 110 era P-I-S-T-O-L-A-T-O !!!

 ha scritto nel messaggio
news:3e00728f...@news.mclink.it...

Jody, non capisci proprio un cavolo di niente e parli sempre e solo a
vanvera:
1) dove cavolo c'è scritto che l'inettore-pompa non è affidabile ? L'ho già
detto PRECISALO!!!
2) il motore TDI 110 non è a iniettori pompa ma a POMPA ROTATIVA !!!
Quando è che crescerai ?

della punto sporting di 20000 Km di un amico...beh, facci sapere !!!!
Ovviamente a questo non risponde...che il newsreader si sia perso il
post ???
 ;-)
ciao
ale

Sempre i soliti 90°?
D'inverno ad andatura tranquillla 84°; d'estate ad andatura allegra
106°.
Andrea 26, VW Golf 3 Gt Tdi
Padova

 ha scritto nel messaggio
news:3e00728f...@news.mclink.it...

Ciao TROLL...allora non rispondi? Che mi dici dei problei di differenziale
delle prime punto JTD? E che mi dici dei problemi delle prime pompe CR? E
che mi dici del perfetto crash test della 600? Vuoi che vada avanti? Ma
si...che fine hanno fatto le tanto decantate sospensioni posteriori
dell'Alfa GTV e Spider? Non si diceva fossero eccezionali?
Saluti.

 Non lo sapevi che gli iniettori pompa sono poco affidabili ?
Cosa c'entrano gli iniettori-pompa visto che pare abbia rotto la 
turbina resta un mistero .....
In ogni caso qui c'è gente con teknolocia teteska ankora più krante, 
leggi TDI 130, che non l'ombra di un problema.
E, come sempre, ti infili in un terreno minato sperando che i frammenti 
colpiscano a 360° ......

Ciao TROLL...allora non rispondi?
Se mi definisci "troll" non rispondo di certo.
Ho certamente fatto confusione pensando che il modello che ha
avuto problemi già montasse l'iniettore pompa.
Di fronte a certi sfondoni che leggo su questo ng, non mi pare un
peccato mortale.
Ho semplicemente voluto sottolineare che spesso si paga di più
un'automobile credendo sia più affidabile .
In realtà, spesso si paga la moda, il marchio, il sentito dire.
Il nostro sfortunato amico è probabilmente vittima di questo
meccanismo.
Se poi ha sottoposto il motore a delle elaborazioni, beh allora
se l'è andata doppiamente a cercare.


turbina resta un mistero .....
No, vabbeh, non per difendere Jody, ma a parte lo svarione sul sistema di
iniezione il suo discorso era diverso... almeno questo e' quello che ho capito
io (e per certi aspetti concordo).
st

 Non lo sapevi che gli iniettori pompa sono poco affidabili ?
Sapresti spiegarmi il legame iniettore-pompa -> turbina?
Perchè sai, a me questo passaggio logico è sfuggito...
Metti giù due formule... motiva _tecnicamente_ il tuo
messaggio... illumina anche me, eh?
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"

particolare intervento al motore (rientrando nella manodopera)?
Bhe... visto che ci sei fai montare una turbina che regga la maggior
pressione. Quanti Km hai fatto con la centralina elaborata?
La pressione a 1.5 di picco e 0.9 continua non è proprio bassa.
Originale a quanto stava? 1/0.6?
Ermanno "vbi" {29, 240+,RM}
Opel Calibrezio Turbo "the whitemare" 

 io (e per certi aspetti concordo).
A parte che sei liberissimo di difendere Jody per quanto mi riguarda.
Ma una risposta del tipo "vittima della grande tecnologia tedesca", 
"non sai che gli iniettori pompa sono poco affidabili" ecc. ecc. sono 
la classica risposta sparata alla cazzo senza uno straccio di 
statistica a supporto di fronte ad un unico caso.
E guarda caso se il soggetto invece di un Audi fosse stata una Fiat 
sarebbe stato "un caso incredibile successo solo a te negli ultimi 20 
anni; l'eccezione che conferma la regola della superiore tecnologia del 
NMCN".
Insomma, la solita trollata.

, 
stug...@spammnot.cs.unibo.it
 says...
P.S.
Senza ovviamente considerare la toppa sulla tecnologia di iniezione, 
ovviamente.

 se l'è andata doppiamente a cercare.
Si legga: se l'è andata a cerca UNA sola volta, come tutti coloro che 
acquistano vetture sovralimentate.

 se l'è andata doppiamente a cercare.
Ovvio.
Ciao.

ovviamente.
Chiaro.... e come potesse centrare l'iniezione (il tipo) con la pressione della
turbina...
st

Insomma, la solita trollata.
Ok, concordo, ma il discorso (senza trollare) era che VW come Fiat, oppure Audi
come Kia, ecc... beh, si rompono, e quindi la differenza che paghi in un'auto di
pari segmento e' lecito pensare non vada tutta per l'affidabilita' ma anche...
insomma, paghi il "marchio". Almeno io, filtrando il trollabile, l'ho intesa
cosi'...
st

 Anche il debimetro non mi ha mai abbandonato
Ok, ma un'auto pistolata e' cmq piu' a rischio.....
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it
Per chi vuole l'adesivo di IDA:
http://www.twilightonline.it/varie/adesivi/adesivi.htm

cosi'...
Hai perfettamente compreso cosa intendevo, al di là della (amara)
ironia del post.
Il problema è che qua dentro ci sono 3 o 4 psicolabili che hanno
una gran voglia di dipengermi come fossi un "troll" ...........
Io sono un normalissimo utente IDA che esprime liberamente le sue
idee, del tutto IT, dal 1999 su questo ng.
Quasi tutti gli utenti romani mi conoscono di persona, non sono
quindi uno che fa il "troll", gettando il sasso e scomparendo nel
nulla, come invece molti che sparano demenzialità denigratorie
contro le ns macchine.
Sono semplicemente un utente a cui piace andare a fondo sui
fenomeni dell'auto, che magari prende qualche cantonata
nozionistica (come tutti), scrivendo a memoria e non avendo il
tempo di partecipare con l'enciclopedia dell'auto sotto il naso.
Se Jody è sempre un pò nel mirino è solo perchè anche questo ng
riflette l'esteromania presente nel ns Paese.
Ci sono i soliti nick del branco dei fondamentalisti
anti-italiani che non perdono l'occasione di contraddirmi, spesso
in modo specioso e strumentale.
Solo perchè non sopportano che ci sia un punto di vista che va
oltre certi banali ed autolesionistici luoghi comuni .......
Come tutti gli stolti, 
se uno indica un orizzonte, loro finiscono per guardare il dito.
: - (


 cosi'...
Il tuo discorso è senz'altro valido; ma posso tranquillamente dire che 
vorrei avere la tua stessa "innocenza" nell'interpretare certi post 
.... ;-)

 se uno indica un orizzonte, loro finiscono per guardare il dito.
Il signore è la coscienza che è per se; ma non più soltanto il concetto 
della coscienza per sè, anzi coscienza che è per se, la quale è mediata 
con sè da un'altra coscienza, cioè da una coscienza tale, alla cui 
essenza appartiene di essere sintetizzata con un essere indipendente o 
con la cosalità in genere.

 se uno indica un orizzonte, loro finiscono per guardare il dito.
e tu guardi la pagliuzza nell'occhio altrui non accorgendoti...
Ciao.


Allora perchè non rispondi alle mie obiezioni ?

 Allora perchč non rispondi alle mie obiezioni ?
Ti devo fare un disegnino??? :DDDDDDDD


 con la cosalità in genere.
        ^^^^^^^^^^
Palmiro Cangini?? I fatti ti cosano??? :DDD



??? Non ho capito !

 ??? Non ho capito !
Dico, ti devo fare un disegnino per farti capire che non é in condizione
di rispondere perché per l'ennesima volta ha sparato una fesseria? Era
scherzoso eh! :DDD
Ciao!


 Ciao!
Scusa...ho "fatto la notte" in hospital e sono un po' fuso.
Ciao.

motore? Dite di no?
Ciao Bassa...ho letto che la macchina č rimappata....dopo 115.000km
perň puň darsi benissimo che la turbina avesse bisogno di una bella
revisione. E' una cosa che si trascura, ma quando si pistolano diventa
importante visto che la pressione č maggiore..
Se ti azzerano la centralina e perdi la mappa pistolata č una bella
rogna, se chi ti ha elaborato la macchina č uno serio, perň, non
dovrebbe farti di nuovo pagare (se per esempio ti avesse consegnato un
CD o una eprom con la tua mappa e quella nuova....).
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3