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Titolo: Perchè questo astio sui diesel?

Salve...
Diverse volte ho letto commenti non proprio teneri sui diesel, soprattutto
in merito a quelle persone che comprano un diesel pur facendo 5000 km
l'anno.
La mia ignoranza in materia è immensa, pertanto ho queste
domande/riflessioni.
1) diverse volte vendono il diesel allo stesso prezzo del benzina.
2) il costo del carburante.ancora se ancora per poco costa di meno.
3) i consumi sono molto minori rispetto al benzina, si va dai 18/20km
rispetto ai 10/12 nell'utilizzo medio.
4) il motore diesel è più facile e pronto da guidare rispetto ad un benzina.
5) un motore diesel dura di più di un benzina si/no?
insomma potrei continuare ancora elencando le mie "banali" e forse errate
osservazioni, ma considerando il punto 1, cioè prendenso un diesel al prezzo
dello stesso modello benzina, per quale motivo uno dovrebbe prendere il
benzina?, viusto che consuma di più, costa di più, dura di meno e richiede
una guida un tantino più impegnativa?
grasieeeeeeeeeeeeeee
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 5) un motore diesel dura di più di un benzina si/no?
In effetti io ti do ragione, in special modo per il punto 3, che è poi 
uno dei motivi che mi ha spinto a prendere una macchina diesel (faccio 
anche 40000 km l'anno...)
Io includerei anche:
6) A parità di cilindrata hanno, di media il doppio della coppia massima 
di un benzina.
Ciao
Pila

 e richiede una guida un tantino più impegnativa
Perchè? Il diesel ha una compressione maggiore, un effetto freno-motore 
molto utile ma non direi che il benzina è impegnativo ...
Poi comunque il futuro è a propulsione ibrida diesel/elettrico ... la 
benzina andrà pian piano scomparendo, quindi anche dal punto di vista 
commerciale non si fa un grande affare acquistando un benzina.
Inoltre lo sviluppo del motore a gasolio procede inarrestabile, quindi 
i pochi difetti che ha attualmente saranno via via eliminati.
Ciao
MARCO
-- 
Marco E.
(BO, 31y, 75cv)
Toyota Yaris 1.4 D4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.yarisclubitalia.com/index.php
" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:  - che 
macchina di merda! "

 ha scritto nel messaggio
news:REzAd.1112$fq5...@news.edisontel.com...

io aggiungerei anche che la manutenzione del diesel ha un costo piu' alto
rispetto al benzina.
Sulla durata , sui vecchi diesel sono d'accordo, ma sui nuovi non ci
giurerei.
Se poi ti capita un "piena all'acqua" sono c...i amari.....
--
Saluti
Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
A me non piace perchè nella guida non mi soddisfano, danno la spinta è vero
ma dura pochissimo e per arrivare a 100 all'ora devi cambiare 3 marce, in
curva un benzina permette maggiore modulazione dell'acceleratore, la spinta
è istantanea e non c'è il lag del turbo. Ma sopratutto è il suono che non
sopporto, mi sembrano tutti trattori agricoli.

 5) un motore diesel dura di più di un benzina si/no?
Un motore DIESEL dura più di un benzina sì, se non altro perchè girando ad
un numero di giri inferiore, le parti in movimenti sono meno sollecitate. Un
motore TURBODIESEL dura più di un benzina NO, e ci metto la mano sul fuoco,
perchè per tirare fuori le prestazioni, è soggetto ad usura intensa. Basta
guardare il 150CV TDI di VW che fine ha fatto o almeno, quanti se ne vedono
in giro. Inguidabile e soprattutto, delicatissimo. Tirare fuori da un diesel
1.9 BEN 150CV... vuol dire che ci hanno dato dentro con la pressione della
sovralimentazione...
VANTAGGI BENZINA?
Durano in eterno, costano meno come manutenzione, relativa semplicità d'uso.
In definitiva, se fai molti km conviene, se ne fai pochi.... alle lunghe,
invece... non si sa.


per quale motivo uno dovrebbe prendere il benzina?
Nel mio caso? Rumore meno invasivo e comunque piů appagante, assenza di
vibrazioni, poi tirare fino ai 7mila e oltre č ben altra cosa. Guido
spesso vetture aziendali diesel (focus, astra, persino una saxo) e
sinceramente il piacere di guida per me č nettamente inferiore (rumore da
trattore, spinta troppo progressiva.. ) e vale quei biglietti da cento in
piů all'anno. Certo che se dovessi fare 30mila km annui il discorso
cambierebbe, ma per ora sto sui 10/15mila e ciň che perdo in carburante me
lo riprendo in parte sui costi di manutenzione inferiori e su quelli
assicurativi.
Saluti
Andrea R.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 5) un motore diesel dura di più di un benzina si/no?
Ma la durata si misura in km. Infatti li comprano quelli che ci fanno molti 
km/anno.
E comunque i motori a benzina delle ultime generazioni sono molto 
affidabili, specialmente se giapponesi.
Ciao! 

 sovralimentazione...
E' lo stesso 150 cv che montano sulla Leon? Che intendi per inguidabile?
Gianni 

 sovralimentazione...
quindi mio padre si dovrebbe preoccupare?, ha preso il nuovo 1.4 diesel
della corolla da 90 cv, piů o meno gli stessi cavalli che si ottenevano
qualche anno fa da un 1.4 benzina 16v....per ottenere tale potenza
correranno il rischio di far rompere i motori prima dei 5 anni o 160.000km
di garanzia?...


 ...
Prova a gurdare il listino di un classico: il Classe C.
Il 220 CDI è confrontabile con il 180 Kompr.
La differenza è di 2770 euro !!!
... e il risparmio sui consumi si aggira attorno al 30%.
Ciao! 


 


 l'anno.
Al di la' delle argomentazioni tecniche: qui a molti piace la guida
sportiva. Per intrinseche ragioni meccaniche, un motore turbodiesel non gira
sopra i 4500-5000 giri (nei casi piu' evoluti), mentre molti motori a
benzina raggiungono facilmente i 7-8000 giri. Se aggiungi che molti motori
sportivi a benzina sono aspirati e quindi hanno un'erogazione della coppia
molto piu' lineare, hai le 2 ragioni di base (ce ne sono altre) per le quali
un appassionato di auto sportive preferisce motori a ciclo Otto. Se prendi
un motore turbo a benzina poi, hai consumi e costi di gestione notevoli,
anche se hai una coppia bella ricca (ma ritorniamo all'erogazione della
coppia non lineare).
Per come la vedo io, andrebbero confrontati motori aspirati e compressi.
Posto che il confronto diesel aspirato vs. benzina aspirato vede il diesel
perdente su tutta la linea (tranne che per l'affidabilità ed i consumi,
anche se per questi ultimi i benzina ad iniezione diretta fanno passi avanti
mentre lo sviluppo degli aspirati diesel per auto e' praticamente fermo),
paragonare un turbodiesel ad un turbo benzina (o a compressore volumetrico)
mostra come la coppia sia piu' o meno simile (inferiore sui benzina, ma di
poco), la potenza specifica ancora molto diversa (a vantaggio dei benzina)
ed i consumi e l'affidabilità sempre a favore del diesel. Ciononostante, il
benzina gira piu' in alto ed ha un "sound" piu' sportivo, potenza maggiore a
parte. Questo lo fa comunque preferire agli occhi di molti idani, me
compreso.
IDA non e' lo specchio dell'automobilista medio italiano (altrimenti
vedresti molti piu' VTEC in giro...), quanto piuttosto un ritrovo per
appassionati che, in quanto tali, hanno idee per lo piu' opposte rispetto a
quello che e' il concetto di automobilismo "mainstream".
--
Kamox.
[24; 225]

 insomma, se uno deve tenerlo per molti anni.
Bene pensare che ero tentato dal TDI da 150 cv della leon e dal TDI da 160 
cv dell'ibiza...sembra piů confuso :-)
Gianni 

 cv dell'ibiza...sembra più confuso :-)


 Spremerne 150 e poi 160....
Allora mi sà che è meglio che mi prendo la Ibiza Cupra :-)
Gianni 

> Allora mi sà che è meglio che mi prendo la Ibiza Cupra :-)
Ops quella a benzina...perchè la 160 cv è appunto la cupra diesel.
Gianni 

 di un benzina.
E questo che significherebbe, secondo te ???
cia
ale

 per quale motivo uno dovrebbe prendere il benzina?
Perche' non emette particolato.

E questo che significherebbe, secondo te ???
E` il mito cui molta gente crede e che nell'immaginario comune pone il
diesel come sublime e superiore in tutti i sensi al benzina.
Per forza di cose (diciamo per la fisica), se il regime di rotazione
e` minore, per sviluppare la stessa potenza di un benzina occorre
coppia proporzionalmente maggiore. Purtroppo il marketing e` forte e
ora come ora il dato che indica la capacita` del motore di accelerare
e` la coppia e non piu` la potenza. Ovviamente un motore puo` anche
avere 3200 Nm di coppia, ma se ha 100 cavalli di potenza massima si
muovera` esattamente come un benzina di 100 cavalli, problemi di
motricita` a parte. Ecco, questo e` quello che la gente fa fatica a
capire ultimamente.
--
SHIRAKAWA Akira (20, 60)
Opel Corsa (ex) Lightweight Project
http://www.shirakawaakira.net

> Perche' non emette particolato.
quindi benzina il combustibile ideale per l'ambiente?

 di garanzia?...
Tuo padre non deve preoccuparsi perchč la Toyota č una delle auto piů
affidabili del mondo, tant'č che č coperta da una lunga garanzia. Un 1.4
turbodiesel con 90 CV non mi pare poi esageratamente "tirato". Ci sono
alcuni 1.4 a benzina che con le 16 valvole tirano fuori 105 CV, dunque...
Rimane comunque la perplessitŕ sulla longevitŕ e sui costi di manutenzione
nel corso degli anni. Sappiamo cosa costa un benzina di piccola cilindrata,
ne vediamo di vecchie auto, tipo di 10 anni e passa, tipo Opel Corsa, Fiat
Tipo, Ford Fiesta, Fiat Uno, Golf, etc. etc. con motori di cilindrata
attorno ai 1.400 cc che ancora oggi circolano in cittŕ senza problemi.
Sarebbe utile sapere quanti problemi questo motore ha dato nel suo arco di
vita, nei suoi 10 anni.
E paragonare d'ora in poi i nuovi turbodiesel, vederli tra dieci anni. E'
probabile pensare che la loro tecnologia piů avanzata e sofisticata, possa
alle lunghe dare problemi, come č possibile che ciň non accada.
Tutto qui


una guida un tantino più impegnativa?
Forse consuma di meno: come costi di manutenzione e affidabilità siamo
lì.
Per il resto è più rumoroso, più impegnativo da guidare [IMHO], puzza
:-) [finchè avevo il benzina, pensavo che i guanti al self fossero per
le "fighette"!], d'inverno può avere qualche problema in più, ti fai le
paranoie con i vari tipi di gasolio (il Super, il Blue, e con lo zolfo,
senza, con il cetano aumentato....) avendo in mente non le prestazioni
(come per le benzine VPower, etc...), ma l'affidabilità (ed il fumo).
Simone
____________________________________________________________________
"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a  
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."             
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)


Dunque ibrido diesel/elettrico: per ora non esiste ancora, a
differenza di quello a benzina.
Poi è tutto facile dire al posto del benza mettiamo un diesel, se ne è
già parlato su ida, però ci sono problemi di compatibilità come arco
di giri e, sopratutto, problemi per i continui riavvii a cui sono
sottoposti i motori delle ibrido.
La benzina andrà pian piano scomparendo.... ma ROTFL:
secondo te i petrolieri cosa se ne faranno???
Tu la fai troppo semplice: il frazionamento del petrolio è un'altra
cosa che ha vincoli non facilmente superabili.
Proprio oggi ho letto un articolo di Coppini su automobilismo che
parla di questa faccenda...
Lo sviluppo di quello a benzina invece è fermo (o quasi), quindi non
mi sento di escludere che fra qualche anno possa ritornare in auge.
Paolo

 una guida un tantino più impegnativa?
In effetti il ragionamento che fai te lo fa 9 persone su 10 che attualmente 
acquistano una macchina nuova. Al di la del fattore "modaiolo", componente 
assai presente (basta pensare al mito attorno alla Golf  TDI), oggi non si 
guida più una macchina pensando al divertimento di guidare, ma si guida per 
spostarsi da A a B spendendo il meno possibile, anche se questo risparmio 
comporta un investimento iniziale maggiore.
Sul piacere di guida è indiscutibile che un motore benzina è più appagante 
di un TD di pari potenza. Il turbo diesel da il meglio di se ai medi regimi, 
mentre il benzina è l'esatto opposto, da il meglio proprio tirandolo. Un 
Fisico ti risponderà che ciò è dovuto alla coppia motrice, che moltiplicata 
per i giri al minuto, da la potenza.
Il diesel, non potendo fare più di 5000 al minuto, per avere potenza, deve 
avere tanta coppia.
Questa coppia viene fornita in gran parte dal turbocompressore, il quale 
richiede un determinato tempo per entrare in regime, che viene definito come 
Lag, spesso odiato da chi guida quotidianamente un benzina aspirato.
Il benzina invece ha una coppia minore minore, e come tale, è più tranquillo 
e piacevole nell'erogazione ma ha prestazioni esattamente pari al TD quando 
lo fai girare allegramente.
Fai i 400 metri da fermo con un benzina e un TD di pari potenza sulla stessa 
macchina, andranno uguale. Nelle riprese vince chi ha più potenza nel 
momento in cui inizi la ripresa. Il Td non a caso, in questa prova, ne esce 
vincitore.
Molti parlano di guida "ad elastico" nel diesel. Siamo in seconda a 2000 
giri, affondi fino ai 4000, hai uno strattone di coppia nella schiena, e 
quando rilasci per poco la tua testa non va a finire nel volante. Questa è 
la guida ad elastico.
Il benzina invece si mette a 2000 giri, riprende tranquillamente fino a 
4000, ma quando rilasci non subisci effetti di sorta, e garantisce 
effettivamente una guida più precisa e piacevole.
C'è la rumorosità, non la consideri? Non paragonarmi un turbo diesel ad un 
benzina, adesso.
E le vibrazioni? Pochi sono i Td veramente ben bilanciati, mentre un 
semplice benzina 4 cilindri è privo di qualsiasi vibrazione.
Posso continuare in eterno, ci sono vantaggi/svantaggi dello scegliere il 
diesel. Certo, se faccio solo autostrada, mica sono scemo che mi prendo il 
benzina...
Scusa, ma i Kb iniziano a essere tanti...


Ma parlando di coppia massima, hai idea di cosa voglia dire???
Scusa se sono caustico ma parlare di coppia max senza parlare del
numero di giri non ha alcun senso.....
Paolo



Il combustibile ideale per l'ambiente non esiste, si può discutere su
quello che sia il meno dannoso
Paolo

 quindi benzina il combustibile ideale per l'ambiente?
No, ma e' sicuramente meglio del gasolio.
Il combustibile migliore attualmente disponibile e' di certo il metano,
seguito dal GPL.

 massima di un benzina.
All'albero motore, NON alle ruote.

 coppia proporzionalmente maggiore.
...il discorso è diverso: il Diesel ha una coppia maggiore per sua natura 
(più alti rapporti di compressione) quindi può raggiungere le stesse potenze 
ma a regimi di rotazione minori.
Altre due considerazioni: maggior rapporto di compressione = milgior 
rendimento della macchina termica, minor regime di rotazione = minore usura 
delle parti in movimento...

> All'albero motore, NON alle ruote.
Questa me la spieghi??
...stai dicendo che la trasmissione di un diesel dissipa cosi' tanta energia 
da rendere la coppia trasmessa alle ruote inferiore di un motore a benzina 
di pari potenza??
o cosa??
ok che le trasmissioni dei diesel devono essere + robuste, ma da qui a dire 
che la differenza di coppia viene mangiata dalla trasmissione...

 Perche' non emette particolato.
meglio il particolato (ridotto tantissimo con i nuovi motori e con i nuovi 
FAP) o i composti aromatici???
Il diesel, poi, a parità di cilindrata, emette meno anidirde carbonica....

 avere tanta coppia.
è il discorso inverso: il diesel ha più coppia per sua natura (rapporto di 
compressione + alto) e quindi può raggiungere le stesse potenze a regimi 
inferiori.
Maggior rapporto di compressione = miglior rendimento.
Inoltre trovo concettualmente stupido ridurre la potenz adi un motore 
strozzando l'aspirazione (motori ad accensione comandata) anziché regolando 
la quantità di combustibile (motori ad accensione spontanea)

 o cosa??
Vedi: un cambio ideale (privo di perdite) non dissipa potenza, ma occhio: a
seconda del rapporto la coppia alle ruote cambia di brutto: più una marcia
è corta e più coppia arriva alle ruote...ora se un diesel gira più piano di
un benzina, ed ha la stessa potenza (e quindi, a parità di tutte le
condizioni possibili) la macchina andrà alla stessa velocità, il diesel
richiede un rapporto più lungo, quindi la coppia che arriva alle ruote è in
proporzione minore rispetto alla coppia del motore a benzina (ma non è
detto che sia meno come valore assoluto)
Chiarissimo? :)
--
Perito (28,114,PI)
"Ricordate i v12 Honda 1500cc di qualche anno fa? Belve feroci oltre i
10000 giri, ma sotto i 6500 erano moccoli e pattinar di frizione,
perchè...non c'era nessuno in casa!"(G.Orzali,1971)

 Chiarissimo? :)
tutto chiaro, il rapporto finale viene dimensionato in modo tale da 
trasmettere una coppia "umana" alle ruote, altrimenti le ruote motrici dei 
diesel dovrebbero essere delle 335...

 grasieeeeeeeeeeeeeee
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 Maggior rapporto di compressione = miglior rendimento.
sara' ma il 1.9 SDI della Skoda Fabia (ma e' il solito 1.9 VAG) senza turbo 
ha 125 Nm (fonte quattroruote).
non mi sembra che un 1,9 benzina scenda sotto i 150 Nm...
la maggiore coppia e' data dal turbo, il quale turbo aumenta la coppia anche 
degli stessi motori benzina.


 diesel dovrebbero essere delle 335...
Aspetta: in teoria (o meglio: sui libri sta scritto così, poi in realtà non
lo so i progettisti come ragionano) le marce vengono dimensionate con
questo criterio: il rapporto + lungo avrà un valore capace di raggiungere
la velocità massima col motore al regime di potenza massima (non sto a
considerare i casi delle 5e e 6e di riposo), mentre la prima viene
dimensionata per la partenza in salita (ecco: lì al limite conta la coppia,
ma non importa esagerare perchè viene fuori molto prima il limite di
pattinamento), e comunque una prima troppo corta è deleteria per
l'accelerazione, per cui cercano al solito il compromesso.
Cmq mi sa che mi sono scordato qualcosa...


 4) il motore diesel è più facile e pronto da guidare rispetto ad un benzina.
Falso, specie rispetto alla 'facilita''
-- 
Ciao e buone feste,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
***VENDO Matiz 800 City del 2000, 96.000 km, condizioni IDAne, 3000 €***

 di un benzina.
Di un benzina aspirato, di un turbo no di certo. Con la differenza che
il diesel senza il turbo e' fermo, il benzina no. E vagonate di coppia
spalmate su 2000 giri utili non rendono certo la guida piacevole.


 la quantità di combustibile (motori ad accensione spontanea)
Prenditi un Valvetronic... ;-)))
ciao
Roberto
36/107/MI


5) un motore diesel dura di piů di un benzina si/no?
No.
Inoltre a sfavore del diesel ci sono:
maggiori costi di manutenzione
scarsa durata se utilizzato sempre per brevi tragitti
maggiore peso che si ripercuote negativamente sui consumi se l'auto e'
usata prevalentemente in citta'
In sostanza il diesel va bene per chi fa ne fa parecchi Km in
extraurbano, e su certi veicoli particolarmente pesanti, altrimenti
meglio il benzina.
---
ciao, acc(at)
libero.it

 comprano un diesel pur facendo 5000 km l'anno.
cmq è una storia lunga ... dura da anni che io sappia dura
almeno da 1998 ...................
-- 
bye, grazie, tutto imho by *K®54* [*since'97*]
una preghiera per chi non c'è piu'  la nelle terre
lontane :-( , 
http://digilander.libero.it/K_sdi/
http://www.bourne.altervista.org/qrgen05.jpg
http://www.controsterzo.com/public/files/4r%20012.jpg
trovatemi il mex o l'articolo dove si dice la golf tiene di
piu' della 147 o che lo sterzo della golf è superiore a
quello della 147

 di un benzina.
Centra nulla!!!
-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed

 carbonica....
Sara', ma la cilindrata dei diesel e' quasi sempre superiore ai
corrispondenti modelli a benzina.

l'anno.
Diciamo che se la persona in questione dichiara di avere preso un
diesel perche' gli piace di piu' guidare un'auto TD anziche' a benzina
non c'e' niente da obiettare. Se invece dice di avere preso il diesel
perche' risparmia il commento sarcastico e' inevitabile, quantomeno
sulle sue conoscenze di aritmetica. 
Stante il mercato attuale con percorrenze cosě basse potrebbe avere un
vantaggio solo se rivende l'auto entro 3 anni. 
Ma uno che vende un'auto di tre anni con 15.000 km e' piuttosto
"fesso" qualunque sia il carburante che utilizza. Oppure ha soldi da
buttare nel cesso, quindi la motivazione del risparmio sarebbe
comunque sbagliata.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 Cmq mi sa che mi sono scordato qualcosa...
Nono, direi che ci siamo... :)
ciao
ael

 corrispondenti modelli a benzina.
Tinfaccio un paio di esempi di valori di emissione di CO2:
Opel Astra 2.0 Turbo 170 CV: 226 g /km; opel astra 1.9 CDTI 150 CV: 159 g/km
1.4 90 CV: 151 g/km; 1.7 CDTI 101 CV: 135 g/km

 Perche' non emette particolato.
206 1.6 tdi
Nemmeno lei lo emette.

grasieeeeeeeeeeeeeee


che la differenza di coppia viene mangiata dalla trasmissione...
No, non e' una differenza di rendimento, e' una differenza di rapporti
di trasmissione: se un'auto fa 4500 giri e un'altra 6500, e' palese
che tu dovrai, nel primo caso, adottare dei rapporti piu' lunghi per
raggiungere le stesse velocita'..
Elfer

 1.4 90 CV: 151 g/km; 1.7 CDTI 101 CV: 135 g/km
Va bene, ma non ho mai visto bloccare il traffico per eccesso di CO2:
lo bloccano sempre per eccesso di PM10...

 Nemmeno lei lo emette.
L'eccezione che conferma la regola...

 5) un motore diesel dura di piů di un benzina si/no?
Quoto.
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)