Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Incidentino contro 50ino...

Si dice che la fortuna è cieca... Ma la sfiga ci vede bene!
A questo punto penso che forse sono io che non ci vedo bene...
Il luogo:
Padova, città tristemente nota per la marea di squattrinati derelitti
che circolano barbaramente in bicicletta o motorino fregandosene
altamente delle regole del codice della strada e del comune senso
della sopravvivenza.
Strada a doppio senso, con linea tratteggiata centrale, parcheggi 
trasversali ambo i lati (Via Portello).
Il fatto:
Circolavo in cerca di un buco per parcheggiare vicino all'università 
quando a un certo punto metto la mia freccia e accosto a destra (la 
strada è larga e si può fare). Lascio sfilare un auto dietro a me e vedo
altre due vetture dietro (un Audi ed un SUV) che si accostano anch'esse.
Quindi... via libera... secondo lo specchietto! Freccia a sinistra, 
sempre libera, comincio la manovra di inversione ad U. In quello sento
una gran frenata e vedo un ragazzo su uno scooter 50cc che inchioda, 
scivola sul bagnato e si schianta contro la mia ruota ant sx. Lui 
carambola saltellando e si "appoggia" ad un auto parcheggiata, ancora 
semi-in-piedi, che non riporta danni.
I danni:
Lui lamenta dolori a un ginocchio (ma cammina...) e viene portato via 
dal 118 per controlli. Lo scooter ha una fiancata andata e uno 
specchietto rotto (l'unico, di sinistra). Io ho una piccola sbeccatura 
sul cerchio che non ha alcuna conseguenza se non il danno estetico 
(hanno solo una settimana di vita quei cerchi!!!@#!"#@"!!!).
Arrivano i vigili, fanno i rilevamenti, spostiamo i veicoli.
Sulla mia dichiarazione è ben specificato che io effettuavo la manovra 
di "svolta a sinistra" (in quanto l'inversione, seppur concessa, poteva 
essere fonte di contestazioni), che prima ho guardato lo specchietto e 
messo la freccia e che il ciclomotore "scivolando" a causa della strada 
bagnata, mi veniva addosso.
Ed ora, secondo voi, come andrà a finire?
Mi è stato detto di far denuncia all'assicurazione entro 48 ore e di 
presentarmi a ritirare i dati della controparte la prossima settimana.
C'è altro che posso/dovrei fare?
Ciao :\
-- 
____________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o___|        |___o_/  Blu Denim - Steg & Dragster Powered

 Ed ora, secondo voi, come andrà a finire?
Beh intanto se tu avessi avuto l'assetto... :P
Nn so, probabilmente ti toglieranno qualche punto di patente e ti daranno 
torto, xkè ora della fine l'inversione l'hai fatta. Al max credo che lui si 
becchi una multa per velocità non adeguata alle condizioni atmosferiche (se 
si dice così).
Cmq Stefano, almeno sai di aver fatto 1 manovra e di aver torto, io pur 
avendo ragione e l'altro non assicurato, il cerchio mi tocca sostituirlo a 
mie spese...
-- 
DeViL-666
Golf 4 time2 GTD #76  (SilverSun)
///Alpine, Macrom,Impact, Audison, Philips, Hella, H&R, BMC, Pop-off by
F.lli Negrente.
(The GTD is back)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(24,100+, 90+,XXX,Vr)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano] 


Fate il modulo CID così tutto sarà più veloce!
felix 

 mie spese...
Tu sei ancora più sfigato... Io però non credo di aver torto...


 Fate il modulo CID così tutto sarà più veloce!
A questo punto ci sono già i vigili.


 controllo del mezzo. Non credi?
No, non credo. Mettiti nei suoi panni: ha un 50ino e va tranquillo a 50-60
km/h, ad un certo punto vede un pistola che non l'ha visto che decide di
fare inversione davanti a lui. Si spaventa, si attacca ai freni e, complice
l'asfalto bagnato, cade e scivola.
Imho hai torto marcio
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Tabella CUNA:                          
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O'Telma 2005:                          
http://snipurl.com/otelma
Non lasciare che sia il tuo nemico a scegliere il campo di battaglia
(Sun-Tzu)


Spero per te che tu abbia ragione e che il tipo abbia l'assicurazione ed i 
documenti...


 Poteva correre meno sul bagnato con le gomme liscie...
Va bè, se la metti così allora tu potevi fare inversione in un punto dove
avevi più visibilità, no?
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Se nessuno sa quel che tu sai, il tuo sapere serve a poco (anonimo)

 Imho hai torto marcio
Si ma il fatto è che io stavo guardando! Lui praticamente ha voltato in 
via mia, ha superato le due macchine dietro a me che stavano accostando 
anch'esse (quindi non lo vedevo prima!) ed è apparso all'improvviso 
superando appunto queste due auto che accostavano e impattando contro di 
me, all'altezza della linea di mezzeria, che non avevo modo di vederlo 
in tempo.
Cavolo, uno vede dallo specchio una macchina con la freccia che accosta, 
non esiste che uno possa arrivare veloce e in sorpasso!
Mettiti nei miei panni... Cosa ne dici?


 documenti...
Ma vabbč, il cerchio me lo faccio stuccare e via, non pretendo mica i 
soldi. Ma neanche di aver torto e farmi scalare 2 classi...


 difficile credere che la sua velocità fosse così elevata
Allora, nei panni suoi.
Curva a 90°. Io ero 50mt dopo. C'è praticamente un isola di traffico al 
centro e poi comincia la linea tratteggiata (io ero già lì avanti).
Vede davanti a sè due auto che accostano, lui accelera e le supera 
all'altezza della linea di mezzeria. Le stesse auto che io vedevo dallo 
specchio.
Improvvisamente lui vede me che faccio manovra (appena si leva l'audi e 
il suv dalla visuale) e io improvvisamente me lo vedo arrivare. Freno. 
Lui frena e cade. Il motorino si schianta su di me e lui mi evita 
saltellando.
Questo è il fatto.
Ora: io l'ho potuto vedere solo quando era troppo tardi. Io vedevo solo 
i due suv dietro fermarsi e quindi strada libera.
Lui vedendo le due auto accostare ha sbagliato ad accelerare e passarle 
via (una delle due era un suv e toglie visuale). Doveva o aspettare che 
si fermassero, o superarle a velocità molto più modesta in grado di 
evitare un eventuale ostacolo (io) che c'era dietro e non poteva vedere.
Cosa sbaglio?


 Ed ora, secondo voi, come andrà a finire?
Che hai (giustamente) tutta la colpa del mondo.
Intanto se "svolti a sinistra" non ti metti accostato a destra, ma a centro
strada (pur rimanendo nella tua corsia). Seconda cosa: sei TU che devi
accertarti che da dietro non arrivi nessuno (motorini compresi) prima di
far queste cose.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

 Mettiti nei miei panni... Cosa ne dici?
Non prendertela, non ce l'ho con te e sto solo cercando di valutare la
situazione per quello che leggo...e continuo a pensare che tu abbia torto
Facci sapere come va a finire, ora sono curioso :)
Buona fortuna
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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O'Telma 2005:                          
http://snipurl.com/otelma
La cortesia è per la natura umana quello che è il calore per la cera (Arthur
Schopenhauer)

 vigili).
Cit "un certo punto metto la mia freccia e accosto a destra". Hai torto, t'è
andata bene che quel povero cristo non s'è spaccato nulla, pigliati il
torto e stai muto cazzo!



E a chi han dato ragione?
felix 

 far queste cose.
Ok, ammesso che mi dovevo accertare di aver strada (ma l'ho fatto!).
Anche lui però non deve superare due auto che stanno ancora accostando, 
oltrettutto ad una velocità tale da non consentirgli di fermarsi in tempo.
Onestamente non mi pare di avere tutte queste colpe...



Che quando svolti a sinistra, oltre a guardare lo specchio e davanti, 
bisogna anche guardare di lato e dietro e continuare a guardare finchè non 
hai terminato la manovra!
Mi spiace ma hai torto!
felix 

 oltrettutto ad una velocità tale da non consentirgli di fermarsi in tempo.
Perché? Il codice della strada lo permette, mi pare :-)


 Buona fortuna
Ma neanche io, sto solo cercando di capire anch'io sai.
Secondo me, vista così, magari non ho ragione ma c'è il concorso.


> Ed ora, secondo voi, come andrà a finire?
La controparte rifiuterà la constatazione e arriverà una raccomandata 
entro 4 giorni a te, alle assicurazioni etc da parte di un avvocato.
E scordati di aver ragione, contro uno scooter...

 torto e stai muto cazzo!
Uno non può accostare dov'è consentito?
Nessun problema a prendermi il torto, se mi spieghi dove ce l'ho.
Calmati, sto cercando di discutere e di capire ed ho dato una versione 
onesta dei fatti concordata dai vigili. La colpa l'attribuiranno loro 
comunque, non io e te.


 E scordati di aver ragione, contro uno scooter...
Non è detto... Certo in questo caso specifico NON ha ragione, ma in generale
se la cazzata l'ha fatta quello col 50, la ragione se la prende eccome (ne
so qualcosa dei miei ciocchi col motorino 15 anni fa) :-)


 E a chi han dato ragione?
Lo scopriremo solo vivendo...


 ha scritto nel messaggio 
news:djdb7i$6qp$6...@area.cu.mi.it...


 Mi spiace ma hai torto!
Vedremo cosa salterà fuori... Vi farò sapere e accetterò di buon grado
qualunque sarà il responso, per carità.


 Nessun problema a prendermi il torto, se mi spieghi dove ce l'ho.
Vedi sopra (altro post). Come dicevo ho il dente avvelenato per queste
cose...
-- 



Perchè scusa? Se uno davanti a me mi segnala l'intenzione di svoltate o di 
fermarsi, ho tutto il diritto di proseguire e passarlo!
Per di più una moto riesce a svolgere la manovra senza invadere la corsia 
opposta.
Se anche tu come dici sei andato in giro su 2 ruote, dovresti capirle certe 
cose, o no?
felix 

 Perché? Il codice della strada lo permette, mi pare :-)
Non mi pare.
Pensa ad un incrocio.
Quello davanti "A" gira a destra. Da destra uno "B" deve andare dritto 
(quindi va verso la tua sinistra).
Se tu, in moto, motorino, che sia, superi "A" PRIMA che abbia finito di 
voltare a destra e quindi ti lasci libera visuale, e ti schianti contro 
la macchina "B", hai ragione?


 cose...
Capisco... Ma io non voglio aver ragione ad ogni costo sai. Tanto il 
cerchio me lo riparo io e concorso o torto... Tanto sempre 2 classi mi 
scalano! Voglio solo capire...


no non le capisco perchè se io supero auto che accostano non lo faccio a 
tutta velocità perchè non so davanti nella corsia cosa succede!! ora sto 
tralasciando il caso specifico dell'incidente del nostro amico...dico solo 
che ogni tanto qualcuno dovrebbe ridimensionarsi e guidare usando la 
testa....il fatto che ci sei non comporta al 100% che gli altri ti vedano!! 
non dovrebbe essere così ma purtroppo lo è....a destra porca miseria non 
dovresti mai avere nessuno eppure girando per milano puntualmente ho uno 
scooter a un centimentr...prima o poi uno mi scappa, non lpo vedo e lo stiro 
non può sempre andarmi bene
"felix" <felix74 NO_SPAM @ tele2 . it> ha scritto nel messaggio 
news:Bpq6f.1252$zn6...@nntpserver.swip.net...


 che non parlo dell'intera categoria
Si, lo so bene che i pischelli su sti plasticoni guidano un po' come
pazzoidi. Ma in questo caso non ci vedo nulla di strano: le auto accostano
a destra, lui le supera, quello che stava in cima al trenino di auto
accostate fa inversione senza vedere che lui arriva e lo fa volare...
Se arrivavo io con 300kg tra moto e pilota a 70km/h gli entravo fino a metà
macchina, sfracellandomi io e facendo parecchio male anche al guidatore :-(
La colpa è nettissima... Se gli va di lusso (al guidatore) potrebbero dare
1/3 di colpa al ragazzo per eccesso di velocità, anche se è tutto da
dimostrare questo eccesso...



Cosa esci se non vedi oltre? :-)
felix 

 dell'intera categoria
Oh là. Quoto tutto.
Per carità, pure io non l'ho visto come lui non ha visto me.
Se ci sarà concorso di colpa ben venga.
Ma a dire che è tutta colpa mia...


By[3]z wrote:
[CUT]
Perdonami, ma secondo me hai tutto il torto.
Tu hai fatto una manovra non in condizioni di sicurezza (per tua stessa 
ammissione, in svariati post, dici che le due auto ti tagliavano parte della 
visuale e _non potevi_ vedere), e che quindi la legge proibisce. Lui ne ha 
fatta una forse un po' imprudente, ma comunque _consentita_ dalla legge.
Inoltre il fatto che tu abbia affermato che stavi svoltando a sinistra 
implica anche che fossi nella posizione sbagliata: per svoltare a sinistra 
saresti dovuto stare vicino alla linea di mezzeria, sulla sinistra, e non 
fare una manovra che ti costringesse a tagliare la tua stessa corsia per 
girare.
Fermo restando che ti auguro che si concluda tutto per il meglio, quello che 
posso dirti è che io sono sia automobilista (Seat Ibiza, ogni tanto posto 
anche di qua tra l'altro :)) sia scooterista; conosco molto bene (anche per 
esperienza diretta, visto che qualche tempo fa un'auto mi ha bucato uno stop 
e mi ha centrato sulla fiancata, ed ero in scooter >:-| ) i pericoli di 
entrambi i mezzi di trasporto; lui forse per inesperienza ha peccato un po' 
di scarsa prudenza, però IMHO l'errore principale e tuo, e lui poteva farsi 
_molto_ male. Va già bene che nessuno si sia fatto male seriamente, per i 
danni se ne parla poi... :)
Ciao :)
-- 
HellGate
Seat Ibiza 1.4 

 cose, o no?
Esatto!
E so anche che se uno per esempio cercava di uscire in retro da un 
parcheggio non puň vedermi e lo centro in pieno. Pertanto attendo di 
avere la visuale LIBERA e procedo con cautela.
Tutto il resto, imho, č concorso.


 non può sempre andarmi bene
Quoto.


 Pensa ad un incrocio.
Questo non era un incrocio :-)
Vedi: 
http://www.patente.it/codice/148.htm


 Io accosto, poi riparto perchè magari a sinistra vedo un parcheggio...
Si, ma ti devi accertare che da dietro non arrivi nessuno, girando anche la
testa per coprire l'angolo morto degli specchietti :-)
Se non l'hai visto non è colpa sua (che non può, o non ha l'esperienza,
leggerti nella testa).


 la macchina "B", hai ragione?
Pensa che io ho buttato giù un motorino che mi stava sorpassando a 
destra a velocità folle, proprio mentre io stavo per girare a dx ad un 
incrocio.
Ho messo la freccia certamente in ritardo (forse lui non poteva più 
frenare dato che era almeno a 60-70 km/h) e appena ho ruotato il volante 
me lo son trovato sulla dx e l'ho toccato appena appena.
Ovviamente le assi hanno dato ragione 100% a lui, che andava oltre il 
limite di velocità e sorpassava a dx... Questo per dimostrare che gli 
scooter sono INTOCCABILI.

 Cosa esci se non vedi oltre? :-)
Concorso appunto...
Potrei ribattere che lui quel sorpasso senza visuale libera non lo 
poteva fare... io però potevo fare inversione lì... Eh... alla fine...
Sarà concorso... Almeno io la vedo così.
Poi decideranno le autorità.


 "attraverso" scusa...
Appunto...in una situazione del genere io non mi sognerei di fare inversione
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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O'Telma 2005:                          
http://snipurl.com/otelma
E' più facile spezzare un atomo che un pregiudizio (Albert Einstein)

 Ma chi puň superare due auto che accostano e non sono ancora ferme?
E' consentito dal CdS, e lo faccio anche quando sono in macchina, non solo
in moto
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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E' piů facile spezzare un atomo che un pregiudizio (Albert Einstein)

 ha scritto nel messaggio
news:jh2ip59z...@lis.lis.lis...
Un incidente con qualche punto di somiglianza accadde a me da motociclista:
strada con leggera curva a destra, io che arrivo sul veloce e di fronte una
macchina dietro una bici che decide di sorpassarla...
Per evitare di stamparmi sul suo cofano, frenataccia (ma frenare in curva
con la moto non é bello..) e conseguente caduta mia che poi scivolando
finisco con ammaccare la fiancata dell 'automobile...
Mi sono preso la colpa   :-(  (in pratica la assicurazione ha pagato la
macchina), in quanto io ho urtato la stessa DOPO essere caduto..
Ingiusto, ma così va il mondo.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

queste sono le cose che non capisco....cosa ci fai a dx?? se cadi non 
lamenterti....proprio non capisco
"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:vzq6f.6333$Ij....@tornado.fastwebnet.it...


 leggerti nella testa).
Però anche lui non vedeva...


 Io accosto, poi riparto perchè magari a sinistra vedo un parcheggio...
Ok, è consentito, però in questo caso devi dare la precedenza da tutte le
parti, dietro, davanti, sopra e sotto :)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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L'uomo può credere all'impossibile, non crederà mai all'improbabile (Oscar
Wilde)

 parti, dietro, davanti, sopra e sotto :)
:( E' andata cosě...
Io sono il primo sai ad esser contento che non si sia fatto niente.


 scooter sono INTOCCABILI.
Sarà mica giusto?



Gentle, ho risposto riguardo quello che č successo a me in moto.. il fatto č
che i motociclisti sono esseri alieni rispetto alle normali valutazioni che
gli automobilisti fanno nella guida, e nel contempo avendo un mezzo piů
piccolo osano troppo (quando certe volte non fanno i criminali).
Comunque, se uno cade prima di toccare l'altro mezzo, il piů delle volte
finisce col prendersi la colpa :-((


HellGate wrote:

Apprezzo il tuo post per i toni pacati e le idee chiari che esprimi.
Io vedo un po' più "grave" la sua imprudenza, diciamo quando la mia.
Per me ci sta il concorso. Qui però non spetta a noi decidere.
Certo anche io da automobilista e sputerista (ero anche su IHMS anni fa) 
sono contento prima di tutto che nessuno si sia fatto male.


 Nessun problema a prendermi il torto, se mi spieghi dove ce l'ho.
Beh, volendo guardare gli hai tagliato la strada..


 finisco con ammaccare la fiancata dell 'automobile...
Anche io ho fatto una cosa del genere in moto, ma avevo torto (ed ero
convinto di avere torto). :-/
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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http://snipurl.com/otelma
Penso che nel mondo ci sia mercato forse per quattro o cinque computer
(Thomas Watson)

 macchina), in quanto io ho urtato la stessa DOPO essere caduto..
Questo è ingiusto, si.
Io non pretendo di aver ragione solo perchè è caduto prima.
Io dico solo che anche lui ha fatto una manovra azzardatella, forse 
quanto me. Secondo me ci starebbe un concorso. Soprattutto visto che 
nessuno si è fatto niente.



Un altra volta ero in auto, mi sposto leggermente a sinistra per superare un 
auto parcheggiata male (dove non poteva) sulla destra e uno che arriva 
lanciato con lo scooter mi piomba nella fiancata e cade. Questa volta la 
colpa l'ha presa lui perchè io stavo circolando e non m'immettevo nella 
circolazione e lui mi ha superato dove non poteva (ha superato la linea).
felix 

 se la cazzata l'ha fatta quello col 50, la ragione se la prende eccome
Ribadisco, col senno di poi bisognerebbe avere il fegato di collidere, ma se
cadi PRIMA di cioccare con la controparte la colpa te la prendi...
Tempi duri per i motociclisti.


 Beh, volendo guardare gli hai tagliato la strada..
Vero.
Ma anche lui è stato un po' imprudente... Non trovi?
Questo non discolpa me, ma neanche lui...


 km/h, 
Ma un cinquantino non dovrebbe per legge fare massimo i 45Km/h?

 E io cos'ho detto all'inizio?
[CUT]
Capisco.


 fa) sono contento prima di tutto che nessuno si sia fatto male.
Mi pareva, effettivamente, di averti visto anche da qualche altra parte ;)
Ciao! :)
-- 
HellGate
Seat Ibiza 1.4 (e Atlantic 200) ;)

 Ma un cinquantino non dovrebbe per legge fare massimo i 45Km/h?
Acc... Bel contropiede :P
Comunque nessuno ha ancora rilevato la velocità ;)


opposta.
Sì, ma assai più spesso la invadono lo stesso, preferibilmente in
curve senza visibilità su strade ipertrafficate (es. Fiera Milano).
Oh, beh, di organi da trapianto c'è tanto bisogno. Meglio che
continuino.
 

 moltissima attenzione prima di ogni inversione :)
Quoto tutto.


 ha scritto nel messaggio 
news:8cdkl115jijrrd1pv...@4ax.com...


 bagnata, mi veniva addosso.
Prima dici che ti sei spostato a destra e che stavi effettuando 
un'inversione per parcheggiare dall'altra parte della strada... poi cerchi 
di coprire la tua cazzata dichiarando il falso ai vigili in quanto per 
svoltare a sinistra devi comunque occupare la parte sinistra della 
carreggiata... hai torto marcio e ti stai vergognosamente arrampicando sugli 
specchi , quel ragazzino potevi ammazzarlo e non credo sia comparso dal 
nulla ... non hai subito danni, ti è andata di lusso che non l'hai ammazzato 
e che non ha riportato gravi lesioni e fai la pulce per firmare il CID ?
Merk
Bmw R1200 Gs
Bmw 330 cd 

 Comunque nessuno ha ancora rilevato la velocità ;)
Quasi sicuramente sarà stato senza fermi... cosa che diventa rognosetta 
in caso di incidente, se l'altra parte ci gioca un po' sopra...

 Sarà mica giusto?
In un certo senso si.  Loro muoiono, noi....difficile. E' giusto che 
siano più tutelati.
Purtroppo c'è sempre lo stronzo, generalmente non padano, che sfrutta la 
situazione andando come un pazzo..

 e che non ha riportato gravi lesioni e fai la pulce per firmare il CID ?
anzi.. senza fare tanto casino lo portavi tu al pronto soccorso, firmavi il 
torto e ti salvavi probabilmente i punti della patente e la faccia su un NG 

> Ma un cinquantino non dovrebbe per legge fare massimo i 45Km/h?
Nemmeno di serie fanno i 45......
Inoltre credo che il 99,5% dei 50 in circolazione siano spimbati =60-70 
minimo...

 e che non ha riportato gravi lesioni e fai la pulce per firmare il CID ?
Permettimi.
Non hai capito un cazzo.
Prima ho accostato.
Poi ho deciso di fare manovra.
Ai vigili ho dichiarato esattamente quanto accaduto. Questo.
Nessuno si ammazza su un 50ino guidato a velocità adeguata (soprattutto 
sul bagnato). E' comparso dal nulla, con una manovra discutibile quando 
la mia.
Non c'è nessun CID, decideranno i vigili e le assicurazioni di chi è 
colpa. Imho è un concorso.
(Pensaci, perbenista del cazzo)
Per gli altri:
Scusate il tono, come vedete sono aperto alla discussione e ad ammettere 
eventuali miei sbagli con gente che si dimostra civile. Con questi 
esemplari no.


 esemplari no.
Ti avesse insultato capirei la tua reazione
Ma credo solo che ti senti attacato e nn sai piu come difenderti..
Forse ti aspettavi post del tipo
Oh mi dispiace sti scooteristi sono davvero insopportabili..
ma nn è cosi e ti fa rodere.. e lo dimostra il fatto che tiu stai
alterando..

dmc12 ha scritto:

Beh, questo lo so :) Ma ad ogni modo non č legale... ed č un ghiotto 
appiglio in caso di concorsi di colpa.
(Bada, non sto dicendo che sia giusto approfittarne, non entro nel 
merito...)

 bassa...
? 

 e fai la pulce per firmare il CID ?
Guarda che ha mille ragioni.
Gli ha *quasi* rigato i cerchioni nuovi con quel suo cazzo di ginocchio!
-- 
Bye
Alfredmann

 Ed ora, secondo voi, come andrà a finire?
che pagherai (giustamente) tutti i danni, ti toglieranno qualche bel 
punticino dalla patente e quello che più mi da gioia è che ti scaleranno due 
classi sull'assicurazione.

 sinistra, sempre libera, comincio la manovra di inversione ad U.
Quindi il posto libero in cui parcheggiare era sull'altro lato della strada, 
giusto?
Quindi l'articolo 157 del cds che dice
"comma 2. Salvo diversa segnalazione, ovvero nel caso previsto dal comma 4, 
in caso di fermata o di sosta il veicolo deve essere collocato il più vicino 
possibile al margine destro della carreggiata, parallelamente ad esso *e 
secondo il senso di marcia.*"
afferma che quella manovra non la potevi fare, neanche se c'e' linea 
tratteggiata.
Questo significa tre cose:
1) Nell'incidente tu hai torto
2) Prendere le difese dei soggetti piu' deboli (moto contro auto) non e' 
perbenismo, ma istinto di conservazione.
3) Tu sei un coglione perche' ti preoccupi piu' dei tuoi cazzo di cerchioni 
dimmerda che non del fatto che qualcuno s'e' fatto male per colpa tua.
-- 
Bye
Alfredmann

 Prima ho accostato.
e qui mi fermo.
comunque non sono un perbenista, sono un motociclista e alle teste di cazzo 
come te dovrebbero prendere la patente e metterla dove non batte mai il sole 
(quelle nuove lastificate ovviamente)
fare una cazzata ci sta ma pretendere di avere ragione quando peraltro si 
sono causati dei danni ad altri è da incivili 

 C'è altro che posso/dovrei fare?
    Fare la denuncia, e portare un cero a Sant'antonio! ;-)
    ciaofelix!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 colpa tua.
questo è il più grave di tutti 

 Per me ci sta il concorso.
ricchi premi e cotillon ! 

 Tempi duri per i motociclisti.
se facessi cadere un motociclista per una mia palese cazzata firmerei il CID 
a prescindere... oltre alla legge esiste anche l'etica civile il che 
distingue un uomo da una mezza sega . 

 ha scritto nel messaggio 
news:435a26f9$0$13357$4faf...@reader2.news.tin.it...
gli scuteristi sono sempre dei gran bastardi, si invilano tra le auto con 
negligenza assoluta.... io dietro ad un'altra auto metto la freccia a destra 
inizio a spostarmi per prendere la corsia di destra (dovevo svoltare a 
destra e quello davanti a me andare dritto) mi inizio a spostare sono a 
fianco all'auto ferma e un bastardo scoterista si infila da sinistra sul 
davanti dell'auto ferma e sbuca proprio mentre io sono alla stessa altezza 
dell'auto ferma e lo prendo di striscio con la portiera anteriore fino alla 
portiera posteriore e baule....
Voleva aver ragione dando la colpa prima a me, e poi all'altro dicendo che 
si era mosso mentre lui era davanti e l'ha sbilanciato facendolo venire 
addosso a me...
morale: ha preso una sonora pestata da me e da quello dell'altra auto che si 
è trovato anche lui il paraurti rigato... arrivati i vigili (dopo che gli 
abbiam fatto capire che se faceva il furbo l'avremmo massacrato di botte 
dopo o cercato a casa) ha ammesso di aver fatto la cazzata.
Un altro qualche anno fa mi taglia la strada, vado a sbattere contro un auto 
parcheggiata per evitarlo: 25 milioni di danni... e il figlio di buona donna 
è scappato..... e si era anche fermato per vedere cosa aveva fatto ma è 
ripartito dopo pochi secondi troppo.... distante per leggere la targa....
Morale? la prossima volta che mi capita davanti uno scooter e so di aver 
ragione e l'alternativa è fare danni, accellero e gli vado addosso e spero 
ci lasci le penne così sei sicuro che non può rompere i coglioni.
sono ancora MOOOOLTO incazzato perchè l'auto con 25k di danni l'avevo appena 
ritirata nuova di 3 giorni!!!! E dopo 4 anni dal fattaccio non mi è ancora 
passata. 

 Ed ora, secondo voi, come andrà a finire?
Guarda io non ce l'ho con te, potresti essere la puù brava persona del mondo
ma con quello che hai fatto sei un pericolo! Spero che diano un giorno di
prognosi al ciclomotorista così ti levano la patente per un mesetto almeno.
Avrai tempo per riflettere.
Senza rancore eh.
Roberto
37/107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 strada (pur rimanendo nella tua corsia). Seconda cosa: sei TU che devi
Se non ricordo male, ai tempi che presi la patente io, c'erano 2 situazioni 
che contemplavano una svolta: nel caso di incrocio pubblico, vale la regola 
di portarsi al centro strada, nel caso di accessi privati o equivalenti, 
accostare a destra, lasciare sfilare gli eventuali mezzi e completare la 
manovra. Ora, trattandosi di un "posto auto" quello del caso in questione, 
ci potrebbe stare anche la seconda ipotesi, ovviamente sempre adoperando 
tutte le cautele del caso, ed avendo a disposizione la massima visibilità.

 Imho hai torto marcio
il pistola poteva voler parcheggiare a sinistra!  PUNTO. Lo scooterista non 
sa che voleva fare inversione e se lo dice č solo per favorire la minchiata 
che ha fatto!
Se hai buon senso non sorpassi a pelo di mezzeria centrale una colonna di 
macchine PUNTO. 

ci lasci le penne così sei sicuro che non può rompere i coglioni.
Bene, grazie a Google, quando tutto questo accadrà giocherà a tuo
sfavore e mi premurerò di inoltrarlo a chi di competenza :-)
Scherzi a parte: non ti sei reso conto che si tratta di un caso
_completamente diverso_ ???
Ritengo che tu avessi un crampo alle dita e non avessi altro metodo
per sgranchirtele che inviare un messaggio anche se inutile.
--
Saluti, Eddie

 Avrai tempo per riflettere.
Minchia che esagerati.
Ormai questo è proprio un ng di perbenisti del cazzo. Mica l'ha fatto 
apposta, è una svista che può capitare a chiunque, se non si pensa 
sempre che da un momento all'altro può spuntare il figlio di troia che 
va a zig zag con lo scooter a manetta spalancata

 allora io le supero, stando nella mia corsia. Cosa c'è di sbagliato?
Le auto che cercano parcheggio se si fermano per la manovra di parcheggio 
hanno le 4 frecce oppure la freccia a destra oppure sono ferme per coda. Se 
tu scoterista del cazzo  non vedi oltre le auto NON le sorpassi a 50/60 !!!! 
Se NON vedi non sorpassi e poi ha detto che era a pelo di mezzeria quindi 
non era proprio a destra di una strada di larghezza prossima ai 10 metri con 
4 corsie. La strada da quello che capisco era impegnata da lui e da due auto 
in coda ferme e dietro di lui. Se lo stronzo sorpassa al limite della 
mezzeria senza minimamente pensare a cosa c'è dietro al SUV ha torto marcio. 
E se dietro al suv c'era un pedone che attraversava? un bambino caduto? e se 
dietro al suv c'era un altro stronzo di scooterista morto per terra??? tu 
arrivi a 50/60 così?... no mi spiace hai torto. che poi, l'amico per evitare 
di andare a processo etc si accontenti del concorso di colpa che proveranno 
ad appioppargli è un conto....

 in moto
scommetto a 10 all'ora con gli occhi puntati a capire perchč si sono 
fermati...
non credo che con piena disinvoltura le sorpassi a 50 orari e se lo fai sei 
un criminale! 

 (Pensaci, perbenista del cazzo)
Senti un po', cretino! Io a 17 anni ho perso un compagno di scuola per un
incidente con la tua stessa dinamica! il solito deficiente in macchina che
svolta a sx senza guardare e travolge un motociclista. Ok non c'era
l'obbligo del casco nel 1985 altrimenti si sarebbe salvato ma questo non
cambia le carte in tavola: sei un pericolo pubblico in quanto sei incapace
di guidare e sei di una superficialità disarmante. Uno ancora un po' si
ammazza (per colpa tua) e tu pensi a un cerchio in lega dimmerda!
Altro che la macchina, il carretto dovrebbero darti ma da tirare, somaro!


 zag con lo scooter a manetta spalancata
Sul fatto che possa accadere a chiunque non c'è dubbio. Infatti certi 
sputeristi sono talmente incoscenti che prima o poi pianteranno grane anche 
al perbenista di turno, il quale verrà qui a lagnarsi e a sua volta sarà 
legnato dai suoi stessi "colleghi" perbenisti....
:-P

 apposta, è una svista che può capitare a chiunque
Certo che si ma al mio paese gli sbagli si ammettono, non si cerca di
arrampicarsi sugli specchi nonostante il torto marcio, è questo che mi ha
fatto incazzare, mica altro!
Un cretino (poichè di cretino si tratta) parla di sfiga quando ci manca poco
che ci scappa il morto e lui pensa ai cerchi in lega rovinati...
non ho parole, le ho già espresse in un altro post.


 Ingiusto, ma così va il mondo.
Vediamo se interpreto bene.....
Tu arrivi lanciato, davanti a te c'è una macchina quasi ferma dietro ad una 
bici... sai che non puoi frenare per accodarti in sicurezza e ti lanci sul 
sorpasso proprio mente un istante prima anche lui si sposta per sorpassare 
la bici e te lo ritrovi davanti giusto?...
Io ti avrei dato torto in ogni caso.
Tu arrivi troppo forte per accodarti, tu sei tenuto a fermarti con sicurezza 
non a sperare in un sorpasso per salvarti e per non dover inchiodare sul 
bagnato con sicura caduta. Dovevi arrivare vicino a velocità moderata tanto 
quanto per poterti fermare in sicurezza DIETRO all'auto, quello dell'auto ti 
avrebbe visto dietro e nello specchio, tu avresti capito cosa cera davanti 
all'auto e uno dei due a velocità ridotta avrebbe fatto la prima manovra 
sicuro del fatto che luno dell'altro poteva avere visuale e velocità idonee 
a fare tutto in sicurezza. 

 qualunque sarà il responso, per carità.
fai causa, io la farei. 

 Cosa esci se non vedi oltre? :-)
lui vede due auto ferme che gli danno il passo, se un coglione arriva da 
dietro le auto e le sorpassa e centra in pieno il pedone che lui stava 
facendo passare?
allora li la frittata si ribalta???
NON ha torto. 


Ti quoto, ma solo a metà. Infatti se è vero che in caso di torto è una 
questione civile e morale ammetterlo, è anche vero (parlo come regola 
generale) che se uno tiene alla propria vita, non si va a cercare le grane 
mettendosi in situazioni pericolose. Nel caso in questione, non volendo fare 
l'avvocato del "diavolo", lo sputerista andava a manetta (prendendo per vere 
le dichiarazioni dell'autore del post) su strada umida/bagnata, ben sapendo 
che è un'attimo morire con quella specie di tricicli. Se questa non è 
incoscienza dimmi tu cos'è. E il voler a tutti i costi prendere 
integralmente le difese dello sputerista, a sua volta incosciente, si chiama 
perbenismo.

 Ma a dire che č tutta colpa mia...
Guarda che e' tutta colpa tua eh.
Al di la' delle assicurazioni, delle polizia ecc, convinciti
che hai fatto una maronata da non ripetere mai piu'.
Anche io sono motociclista e la mia piu' grossa paura e' trovarmi
davanti uno che guida la macchina e ragiona come te.
Maxdamage

 far queste cose.
anche se fosse stato a sinistra era coperto dal suv e lo scoterettino non 
poteva sapere cosa c'era dopo se non quando oramai vi era sopra. Ha torto lo 
scooter, non sorpassi una colonna d'auto (e lui non vedeva ne quante auto 
sono ne cosa era successo perchè erano ferme) a 50 orari con disinvoltura. 

 scooter sono INTOCCABILI.
se lo avessi accoppato andava diversamente.... 

 più tutelati.
Appunto che sai che puoi morire non fai le cazzate che fanno loro. E poi non 
è detto io ho fatto un incidente pauroso contro un'altra auto per evitare 
uno stronzo scoterista. Se mi ricapita gli cammino sopra senza frenare te lo 
assicuro.... 

 opposta.
Centra niente.

 morire con quella specie di tricicli.
se andava a manetta a quest'ora il cerchio in lega del signor bipsilon3z non 
sarebbe solo rigato ma distrutto con lo scooter infilato sotto alla macchina 
e il povero scuterista non avrebbe solo qualche livido.
forse non avete bene in mente cosa significa scivolare con una moto o 
scooter... il ragazzo andava sicuramente piano in quanto quando ha visto il 
baldo bipsilon3z che ignaro del suo arrivo stava per compiere la cazzata ha 
pinzato in panic stop per non centrarlo ed è caduto... questo significa che 
lo scooterista era molto vicino alla macchina in inversione e visti i danni 
andava piano. 

 perbenismo.
Fammi capire, tu accusi lo scooterista di un'infrazione PRESUNTA (non vi
sono prove dell'eccesso di velocità del motorino, questo è il fatto) e tendi
a minimizzare l'infrazione CERTA di un automobilista che ha causato un
incidente.
Il mio è perbenismo, il tuo cos'è? (preferisco non dirlo io, mi sono rotto
di scrivere insulti... :-)) )
Roberto
37/107/MI
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 massima visibilità.
ricordi benissimo....
Infatti lo scooter doveva avvicinarsi alla prima auto in colonna a 10 
all'ora e se lo avesse fatto (Visto che non sapeva a cosa andava in contro) 
avrebbe visto la manovra ed avrebbe preso via di fuga a destra dietro l'auto 
dell'amico. Invece è arrivato cannato, infischiandosene di sorpassare auto 
ferme di cui ignorava il motivo. 

 e visti i danni andava piano.
Ah beh certo, tu sicuramente eri là e immagino avrai visto tutto. Ti sei 
presentato come testimone almeno?
Sono anch'io un motociclista (oltre che automobilista), e, andando piano, 
non ho bisogno di pinzare improvvisamente, perche' ho tempo di valutare gli 
ostacoli davanti a me. Se tale tempo non te lo ritrovi, o non vai piano o 
non hai visibilità adeguata per evitare l'eventuale ostacolo. E' così 
difficile da capire il concetto?

 difficile da capire il concetto?
spero ti succeda così poi vediamo cosa ne pensi, ma forse tu la moto la 
lasci in garages quando piove ! 

 di scrivere insulti... :-)) )
Evidentemente la semantica è un'opinione per te. Io non ho accusato nessuno 
e non ho minimizzato alcunchè. Se hai astio per un fatto personale, e 
interpreti i concetti nel tuo personalissimo modo, allora è un'altro paio di 
maniche.
Per quanto riguarda il tuo "mi sono rotto di scrivere insulti", beh, la 
civiltà si evince anche dall'approccio a una discussione.


E se ti condannanio per omicidio colposo festeggio.

 spero ti succeda cosě poi vediamo cosa ne pensi, ma forse tu la moto la
Dopo questo post, ti sei autoqualificato.

 news:NVq6f.6368$Ij....@tornado.fastwebnet.it...

E se ti condannano per omicio colposo festeggio.

 Dopo questo post, ti sei autoqualificato.
semplice esasperazione 

 bici...
Non hai decisamente capito.. io avevo la strada libera davanti a me, la
macchina arrivava nell'altra direzione e aveva la bici davanti.
Chiaro adesso?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 beh, la civiltà si evince anche dall'approccio a una discussione.
Anche l'intelligenza...


 playstation
Non eri presente al fatto, quindi, come del resto io, non possiamo fare 
congetture senza senso sulla dinamica. Se e solo se, lo scooter andava a 
manetta, con scarsa visuale, ha la sua parte di colpa eccome. Sulla colpa 
dell'autore del thread, come già ampiamente accertato, non ci sono dubbi in 
proposito.

Non riesco a capire come vuoi pretendere di avere ragione!
Semplice: se e' caduto frenando significa che andava troppo forte
rispetto alle condizioni della strada.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

Imho hai torto marcio
Se frenava perche' un gatto gli attraversava la strada era colpa del
gatto? Se e' caduto frenando andava troppo forte.


 semi-in-piedi, che non riporta danni.
se ti stavi immettendo nella corsia dallo stato di "accostato" avete il 
concorso di colpa (in percentuali che non so quantificare). Tu hai colpa 
perché non gli hai dato la precedenza (che devi dare ai veicoli in transito, 
quando riparti da una sosta o una fermata), lui ce l'ha perché ha perso il 
controllo del mezzo *da solo* e quindi ti ha urtato (c'è un preciso articolo 
con relative sanzioni, per quanto riguarda la perdita di controllo del 
mezzo), inoltre verosimilmente prende anche la colpa per "velocità non 
commisurata alle condizioni.....".
Se però viene confermato che tu eri fermo nella tua corsia per una svolta a 
sx (qui bisogna vedere come viene valutata la larghezza della corsia, la 
posizione del tuo veicolo, ecc ecc ..prova a chiedere +info alla polizei del 
tuo comune) con relativa freccia di segnalazione, si tratta a tutti gli 
effetti un tamponamento a tuo danno e pertanto ti spetta la ragione al 100%.
Non voglio dire se quanto sopra sia eticamente corretto o meno (flammers 
andate altrove..), però secondo il cds le cose dovrebbero stare circa così. 
In particolare una parte di colpa il ciclomotorista, essendo caduto da solo, 
ce l'ha comunque.
L'importante è che il tipo non si sia fatto male... su due ruote basta un 
niente che il pilota si ammazzi o resti invalido, e in quel caso si possono 
avere tutte le ragioni del mondo, ma sfido chiunque a non restare turbato, 
pur conscio della sua ragione :-( 

 rispetto alle condizioni della strada.
nn è affatto vero sul bagnato puoi cadere anche a 10kmh basta pinzare un po
piu forte con l'anteriore un po piegata.. poi in un panic stop...

al riparo dalle manovre di chi lo precede, 
Ecco.......ha appena affermato che il 50% degli scooteristi (quasi il
100% sotto i 18 anni) sono meno intelligenti di una scimmia. Cosa che
mi trova completamente concorde.
Quando giro in moto in citta' gli scooter mi sorpassano da tutte le
parti. Fanno manovre che possono essere spiegate solo con un
incontenibile desiderio di suicidarsi.
In citta' non metto mai la quarta, stando in terza giu' di giri con la
mia moto vado a 55 di tachimetro....mi passano i cinquantini andando a
70 e piu'. Poi ogni tanto ne vedo uno per terra......che sorpresa!


 un criminale!
certo, in macchina sono più cauto anche perchè solitamente bisogna invadere
l'altra corsia, ma in moto hai anche una posizione più elevata che ti
permette una maggiore visibilità
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma 2005:                          
http://snipurl.com/otelma
La vera felicità costa poco; se è cara, non è di buona qualità (F.René de
Chateaubriand)

 piu forte con l'anteriore un po piegata..
il che significa che vai troppo forte in relazione alle condizioni 
condizioni della strada e della manovra che stai compiendo, per l'appunto.

 rispetto alle condizioni della strada.
beata ignoranza... in moto non funziona proprio cosě... 

 macchine PUNTO.
Ancora con questa storia? Se le macchina sono ferme con la freccia a destra
non è una colonna!
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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O'Telma 2005:                          
http://snipurl.com/otelma
La natura non fa nulla di inutile (Aristotele)

 Questo non discolpa me, ma neanche lui...
Magari lui ti aveva visto (è in posizione più elevata di chi guida un'auto)
ma pensava che tu stessi fermo. Poi tu non l'hai visto e sei partito ed è
successo il patatrac...è solo un'idea
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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O'Telma 2005:                          
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Osserva i tuoi nemici, poiché essi sono i primi a scoprire i tuoi difetti
(Antistene)

 distingue un uomo da una mezza sega .
un applauso :-) 


Ma chi sei il parente povero di AR ?
Qui bene che gli vada gli danno il concorso di colpa e col tuo bel consiglio
si paga
pure le spese legali...


Ma l'avete mai guidato un mezzo a 2 ruote?
a 10 all'ora con strada bagnata se blocchi l'anteriore vai lungo....


senti mi e' accaduta una cosa simile alla tua,solo che lo scooterista ero
io.
Una stronza stava cercando parcheggio accostata a destra ed io la stavo
superando
a sinistra; all'improvviso ha visto un posto a sinistra e proprio mentre la
passavo si e'
'lanciata' a sinistra per occuparlo prendendomi.Torto marcio e risarcimento
totale


probabilmente lo scooterista ha pensato che tu stessi per ripartire e
non fare inversione... quando se ne e' reso conto era troppo tardi...
ha pinzato l'anteriore e.....

     ciaofelix!
LF / che di traffico di Padova ne ha visto troppo per dare colpa 
interamente a Byez.

 Golf verde scuro
Uella, anche tu fratello di Dragongrűn? :)
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
______________________________________________________
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 permette una maggiore visibilità
EHHHHH
in macchina sei più cauto e in moto no???
eppure dovrebbe essere l'incontrario visto che se sbatti in moto ti fai 
MOLTO male o comunque puoi fartene in auto no. Almeno questa è la scuola di 
pensiero della "difesa" degli idioti in scooter. 

 Chiaro adesso?
AH.
ok tutto cambia.
scusa 

 ha scritto nel messaggio 
news:r7w6f.6827$Ij....@tornado.fastwebnet.it...

io dico di no. 

 non è una colonna!
OHHH l'ho detto un milione di volte LUI non vedeva l'auto con la freccia a 
destra ma quelle che si sono fermate o si stavano fermando che gli coprivano 
la visuale!!!!  Se avesse superato un auto con la freccia a destra che poi 
gira a sinistra ok.
Ma facciamo un esempio stupido:
3 mezzi, la 1 una cinquecento, 2 suv e 3 SW
la 1 si ferma con la freccia a sinistra, il suv si ferma dietro e la copre, 
la sw è ferma in coda tu arrivi in scooter e vedi la sw ferma sei a 50 
orari, piove e la visibilità e sensibilmente ridotta e c'è bagnato in terra:
1) te ne sbatti e pensi che davanti al suv ci sia la solita coda e passi a 
50 orari sorpassando tutti?
2) rallenti il più possibile raggiungendo il suv a 10 orari per renderti ( 
hai 6 metri di station, un metro di distanta tra station e suv e poi 
l'intera lunghezza del suv 5metri? totale almeno 12/13 metri) conto se dopo 
il suv ci sono macchine in coda o un pedone morto in terrra o qualcuno che 
fa manovre strane?
3) torni indietro a casa?

 ha scritto nel messaggio 
news:9ew6f.6832$Ij....@tornado.fastwebnet.it...

è diverso lei ti è venuta addosso mentre tu eri alla sua sinistra.
il caso dell'amico è diverso. 

 E se ti condannano per omicio colposo festeggio.
Tsč voglio proprio vedere se passi con il tuo scooter tagliando di netto una 
precedenza, mi piombi davanti di traverso e io per evitarti mi devo 
impallottare contro un'auto ferma, ti metto sotto e senza frenare cosě meno 
casini e spero muori e sul colpo. 

"mark" <mark14ff:nonspammare@___v_i_r_g_i_l_i_o._i_t> ha scritto nel 
messaggio news:uIv6f.3482$65.1...@twister1.libero.it...

se uno ha pieno torto è giusto. 

 di scrivere insulti... :-)) )
non è la velocità, 45 è già troppo in quella situazione. 

 macchina dietro una bici che decide di sorpassarla...
Ma il tizio che sorpassa, di quanto si sposta per una bici? azz che manovra 
se ti fa ingombro davanti significa che ha invaso totalemente la tua corsia 
giusto?

 altre due vetture dietro (un Audi ed un SUV) che si accostano anch'esse.
scusa mi dici quanto è larga la strada? lo scooter ha fatto il pelo alla 
mezzeria giusto sorpassando sia il suv che l'altra auto prima di te? 

 ritirata nuova di 3 giorni!!!!
godo

 godo
e si, i coglioni godono per poco.... 

io ti darei un annetto di galera, la gente come te non dovrebbe guidare
neanche il triciclo

 e si, i coglioni godono per poco....
certo certo, tanto i 25 milioni li hai sborsati tu ahahahahaha

 neanche il triciclo
tagliami la strada con il tuo tricicletto del cazzo e ti serviranno solo 
fiori ed una spolverata ogni tanto sui marmi. fidati coglioncello. 

 non è una colonna!
No infatti, però imho lo fai con cautela visto che di fatto non vedi...
Io dico... se lui avesse potuto vedermi, avrei potuto anch'io no? Vuol 
dire che c'era "linea di tiro" :P
Io al posto suo sarei andato più cauto nel superamento.
-- 
____________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o___|        |___o_/  Blu Denim - Steg & Dragster Powered

 ma cosě no.
ma lui ha fatto l'esatta procedura che si deve fare quando si vuole fare
inversione.
si mette la freccia a destra.
si accosta a destra.
ci si lascia sfilare dalle auto dietro.
si mette la frecci a sinistra.
si fa inversione.
fine.
lui č stato sfortunato perchč non ha visto il motorino, credi che se
l'avesse visto avrebbe causato lo stesso l'incidente?
fare come dici tu, cioč piantarsi in mezzo alla strada e fare inversione č
un metodo sbagliato.
-- 
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 certo certo, tanto i 25 milioni li hai sborsati tu ahahahahaha
continua a girare in scooter pezzente, quando ti potrai comprare un'auto da 
80milioni e te la sfascerai per un coglione come te capirai come gira il 
mondo. 

 gira a sinistra ok.
Quoto questo.


 successo il patatrac...è solo un'idea
Ok, ma avevo la freccia a sinistra.


 ha pinzato l'anteriore e.....
Fattibile, potresti aver ragione tu in effetti.


 totale
Io non l'ho fatto all'improvviso.
Ero accostato ok.
Ho detto "ora svolto a sinistra".
Metto la freccia a sinistra.
Ho guardato, ho visto le auto dietro di me farsi a destra al margine 
della strada, mi son detto "via libera" e mi son mosso.
In quel momento č giunto lo scooter.


 un metodo sbagliato.
quoto. 

 In quel momento è giunto lo scooter.
quale parte di "non puoi svoltare a sinistra se sei nella corsia di
destra" non ti e' chiara? faresti piu' bella figura se dicessi "ok ho
fatto una cazzata, speriamo di non doverla pagare troppo salata",
soprattutto considerando che tu rischi solo soldi e patente, mentre uno su
due ruote rischia la pelle.



lo vedi che sei un criminale? in galera la gentaglia come te, e preghero'
affinche' tu faccia altri 25 milioni di danni ahahahahahahahah

 dimmerda che non del fatto che qualcuno s'e' fatto male per colpa tua.
che vuoi, la vita e' fatta di priorita' :P
-- 
NiCkO [24y,136hp,VE]
406 ST SPORT 2.2 16V HDi *FAP*
+Dell Axim X30@624MHz & TomTom
+Cruise Control (grazie 
307club.it
!)

 Ed ora, secondo voi, come andrà a finire?
Faccio una risposta cumulativa perchè rispondere ad uno per uno è 
improponibile.
Allora apprezzo tutti gli interventi delle persone (non faccio nomi in 
nessun caso) che sono intervenute civilmente alla discussione sia che 
essi mi abbiano dato ragione, torto, o metà e metà. Tutti questi 
commenti li ho apprezzati e son serviti a farmi ragionare sull'accaduto 
e far si che certe cose evitino di ripetersi.
Io la vedo così: in futuro dovrò essere sicuro di essere sicuro di 
essere sicuro che certamente non ci sia sicuramente nessuno che in 
nessun modo fisicamente possibile possa apparire all'improvviso prima di 
effettuare una manovra simile. Spero solo che anche il ragazzo in 
scooter abbia capito che prima di azzardare certe manovre deve essere 
sicuro di essere sicuro di essere matematicamente certo di aver visto 
bene cosa sta succedendo davanti a lui anche dove non può vedere e 
mantenga una velocità adeguata al mezzo ed alle condizioni.
Per i danni amen, lascio che siano le forze dell'ordine a trarre le 
conclusioni confidando nella loro preparazione sicuramente migliore 
della mia e della vostra in materia.
A tutti i provocatori, perbenisti dalle parole facili dico questo:
innanzitutto preciso che appena avvenuto il fattaccio mi sono FIONDATO 
fuori per chiedergli se era tutto apposto e mi sono premunito di farlo 
accomodare e di tranquillizzarlo perchè conosco bene, avendolo provato 
da scooterista, lo shock che si prova in questi frangenti. Tanto è vero 
che lui non era affatto arrabbiato con me e io non lo ero con lui. Ciò 
che conta è che tutti stiano bene, in secondo luogo, che anche i danni 
materiali siano stati limitati.
Detto questo auguro a tutti questi personaggi di non commettere mai 
errori in vita loro perchè altrimenti si ride... Facile parlare 
conoscendo poco o niente e additare la gente a "delinquente" solo per 
soddisfare il proprio ego facilone e perbenista.
Tali utenti li considero plonkati.
Grazie a tutte le persone serie ed ai loro commenti positivi o negativi.
Mi scuso con loro se i miei toni a volte accesi hanno forse istigato 
alcuni personaggi al flame.




1) non possiedo uno scooter e non e' una guerra 4 ruote contro 2 ruote; a
prescindere dal mezzo che si guida e' una questione di civilta' capire la
differenza tra soldi e morte di qualcuno
2) stando a quello che scrivi sei un criminale (anteponi i
soldi alla vita altrui) e il tuo posto dovrebbe essere in galera 
3) visto 2), 25 milioni di danni son troppo pochi, dovevi farne molti di
piu', ma probabilmente li farai ahahahahah

 due ruote rischia la pelle.
Su quella strada, ad andatura consona, al massimo rischiava di rompersi 
un braccio. Comunque niente di tutto ciò è accaduto.


 vedere il motivo per cui si è formata.
vero anche questo.
due mesi fa ho assistito ad un incidente con la stessa dinamica, solo che
al posto dello scooter c'era una seicento.
gli scooteristi non sono gli unici incoscienti.


 generalmente non padano
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH
Ma per favore.
-- 
_ceXco_ e _Daltanious_  -  Firenze
...tu tieni botta e dimmi di si, che è quello che conta!
"in Toscana hanno le strade goduriose anche per andare al cesso" (4Dee)

 un metodo sbagliato.
Ovvio.


sorry ma e' na cazzata. in moto e' consigliato buttarsi a terra prima di un 
impatto, in modo di frapporre la moto tra se e l'ostacolo. (i casi sono 
molti ma in quello descritto puo' essere stato positivo. Non a caso chi 
racconta dell'incidente menziona di averne avuto uno simile e restando 
attaccato allo scooter ci ha rimesso milza e rischiato di brutto. Non 
facendolo si incastrava nello scooter e poi veniva disarcionato volando 
sopra il cofano o rimabalzando in chissa' quale modo.

 gli scooteristi non sono gli unici incoscienti.
Vero ma sai cosa ho imparato dall'esperienza?
che al 70% gli scooteristi cercano di dare la colpa alle auto per partito 
preso anche se hanno torto marcio.
Se uno scooter mi fa un danno, ammette di aver torto, se il danno e minimo 
gli chiedo due spicci e la cosa finisce li, come poteva finire con quello 
che io ed un'altro automobilista ci siam presi a cazzotti.
Lui voleva avere ragione, voleva fare il furbo, ha dato la colpa prima a me 
e poi all'altro quando aveva torto al 110% è questo che fa incazzare degli 
scooteristi! E purtroppo la percentuale di furbi in scooter è moooolto più 
alta di quelli in auto, forse perchè spesso si fanno anche male.. non so... 
e non mi interessa sapere però se uno scooter mi fa un danno ed ha torto 
marcio se ammette non mi incazzo più di tanto ma se nega o vuole fare il 
furbo gli metto le mani al collo senza pensarci due volte, ho ancora il 
dentino avvelenato con la "categoria".
Sarò criminale?  non me ne frega niente, so solo che dopo che per uno 
scooter, per salvargli la vita centro una macchina parcheggiata, lo stronzo 
si ferma vede e scappa..... se ti capita uno che ti finisce addosso e dice 
che sei stato tu ad andare addosso a lui menar le mani è questione di 
attimi.... 

 un braccio. Comunque niente di tutto ciò è accaduto.
guarda che si puo' morire anche a 50km/h su due ruote

 casini e spero muori e sul colpo.
io muoio ma tu passi tutta la vita in carcere a fatti iculare da un
negrone..

  
lo devo leggere come un "se non sei morto per l'incidente ti sparo, 
dopodiche' me ne vado fischiettando"?
se ti fa piacere.. :P


 ha scritto nel messaggio 
news:zvz6f.7028$Ij....@tornado.fastwebnet.it...

vedremo chi ha torto pirla!
brucia il culo e? coscienza sporca e?..... eheh
Forse perchč hai trovato gente che come me "prima" pensava a salvare la vita 
di uno stronzo in scooter, ma dopo che i cosidetti scooteristi cazzoni ti 
fottono cambi idea rapidamente! Attento potresti trovarti sotto una macchina 
da 2 ton, evita manovre del cazzo e guida con prudenza specie quando 
sorpassi a destra zizzagando tra le auto. 

 
non e' bello da dire, pero' sono pienamente d'accordo con te.
Altro caso tipico: un rincoglionito buca uno stop, tu per evitarlo 
finisci fuori strada, magari contro un muro o un albero... fai MILIONI 
di danni e lo stronzo spesso e volentieri nemmeno si ferma.
A Roma stavo per porre fine alla vita di due quindicenni rincoglionite 
in una microcar che hanno imboccato la mia strada contromano.. gia' ero 
pronto a un botto della madonna, ma col cazzo che tento di evitarle e mi 
ammazzo io!


 Morale? 
Se mai dovessi fare un ciocco in moto, spero di farlo con te. Così dopo che
ti avrò sgranato i denti (sai, i guanti con i rinforzi in carbonio rigido
sulle nocche sono molto comodi) voglio vedere come sei carino :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

 sulle nocche sono molto comodi) voglio vedere come sei carino :-)
non ti alzeresti fidati e se lo fai, chiedendo scusa (se ho ragione io) ti 
do anche una mano, altrimenti se vuoi aver ragione e non la ce l'hai, con 
molta calma quando il sangue è uscito tutto chiamo il 113, sai la botta ero 
un pò sotto shock e poi telefono ai tuoi parenti per dare la lieta novella. 
E se non bastasse.... esistono sempre crick, la chiave da 35 che ho nella 
porta e la fida 92FS che mi segue sempre..... :-) 

piu forte con l'anteriore un po piegata..
Lo so benissimo. Ma per il codice della strada la faccenda e' un
pochino diversa. Se tamponi hai SEMPRE torto perche' eri troppo
vicino/andavi troppo forte. E' lo stesso caso, se e' caduto frenando
doveva andare piu' piano.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

beata ignoranza... in moto non funziona proprio cosě... 
La moto ce l'ho. Il codice della strada prevede che tu debba essere in
grado di fermarti in caso di emergenza, se non ce la fai hai
sbagliato.


a 10 all'ora con strada bagnata se blocchi l'anteriore vai lungo....
Appunto. Le ragioni per cui puo' capitare sono centinaia, se ti capita
per il codice della strada hai torto.


 porta e la fida 92FS che mi segue sempre..... :-)
certo certo e poi ti svegli tutto sudato, ah rambo ma vai a dormire va,
pensa a quei 25 milioni che hai dovuto scucire MWAHAHAHAHAHAHAHAHA

interamente a Byez.
Q U O T O.
A Padova ci vivo, sara' per via dell'universita' ma di coglioni in
scooter potremmo mettere su una rivendita ed esportarli in tutto il
mondo in confezioni da sei.
Ieri con la pioggia sono stato sorpassato da tre scooter SENZA FARI
alle 17!
Immagino che se ne avessi steso uno sarei passato per
assassino....peccato che li abbia visti solo DOPO che mi avevano
passato, e sfido chiunque a riuscire a vederli prima.


 sorpassi a destra zizzagando tra le auto.
Primo nn sorpasso a destra perche nn ho lo scooter
Secondo: vieni sotto casa mia a fare il coglione con quella macchina poi
vediamo
chi finisce male.

 Mai più mi aspetto che arrivi qualcuno in sorpasso veloce.
Ha invaso l'altra corsia nel sorpasso? Era consentito? Se non lo era hai 
ragione tu 100%, in oltre tu eri fermo? Se si hai ragione 100%.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
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Athlon64-E3 4200+ 

 Mettiti nei miei panni... Cosa ne dici?
A me è capitato mentre svoltavo a sinistra il pirla di turno che superva la 
fila e mi ha preso sopra la ruota posteriore sinistra. Voleva ragione a 
tutti i costi... gli ho fatto fare il CID e lo inculato alla grande, 
sorpassava una fila di auto e non si può fare.
IMHO hai ragione tu.


 di arrestare il veicolo in sicurezza.
Esatto metti che c'era un pedone che attraversava...


 chi finisce male.
Dai, molla il troll ;-)
Se questo è vero, poverino, è uno che fa lo sbruffone qui dietro a un
monitor e che poi se la fa sotto in real life (se no, che mi venga a
trovare, Fagnano Olona, Varese, via zara in fondo, che si ride :-DD ) :-) O
uno di quegli sfigati che si comprano sti bidoni da 200milioni perché senza
di quelli non rimorchierebbero manco una disperata :-)


 doveva andare piu' piano.
Frena... Da quello che dici sembra che anche se uno esce da uno stop e lo
centri la colpa è di chi centra... Il tipo ha letteralmente tagliato la
strada al motorino, quindi non c'entrano nulla le distanze di sicurezza!


 chi finisce male.
bruciami ad uno stop con lo scooter e fnisci come tuo fratello!
spera di non farlo mai a me perchè non frenerò se c'è rischio di una sola 
riga sull'auto piuttosto ti passo sopra 3 volte con tutte e 4 le ruote.... 

 di quelli non rimorchierebbero manco una disperata :-)
eh... di coglioni rosicatori ce ne sono e?.... ahahhahaha 

 A questo punto penso che forse sono io che non ci vedo bene...
Secondo me..tieniti la coscienza pulita.
Se è andato per terra vuol dire che non andava alla velocità adeguata, per 
quello che consentiva la strada, le sue capacità fisiche, il tempo, i cazzi 
e i mazzi.
Se succedava che al posto tuo c'erano delle strisce pedonali e una signora 
con la carrozina che attraversava?
O 20 ragazzi che attraversano la strada?
O un qualsiasi altra cosa?
Se è finito per terra frenando vuol dire che andava troppo forte. Punto.
Ripeto, se non eri tu con la macchina, ma delle strisce pedonali [o 
qualsiasi altra cosa] succedeva la -stessa- identica cosa. E di certo non 
eravamo qui a parlare di torto o ragione.
Soprattutto per il fatto che è 'su due ruote' dovrebbe tenerne 2000 di occhi 
aperti, e non sorpassare due macchine 'non pianissimo' senza -vedere- cosa 
c'è davanti.
--
Ska

arrivato lanciato, e pure già scivolando!
Non basta guardare nello specchietto.
Sia per il buon senso, sia per il codice della strada.
Bisogna girare la testa guardare direttamente.
Errore comune, ma grave.
Aldo


Demente.
E qui di coglione cè ne solo 1 e nn sono io.


se ti capita per cavoli tuoi ok hai torto.
Ma se ti capita perche uno ti taglia la strada hai ragione tu o
quantomeno concorso di colpa.E vorrei vedere che non fosse cosi

 IMHO hai ragione tu.
e' un pochettino diversa la dinamica,non trovi? ora mi spiego perche spesso
anche per
incidenti banalissimi dove sono chiare le responsabilita',ci sono persone
che chiamano
la municipale per i rilevamenti....


Non generalizzare perche di automobilisti che uccidono e scappano ce ne sono
una marea...

 passato, e sfido chiunque a riuscire a vederli prima.
   Non metto in dubbio quando da voi affermato, ma da come si sono svolti
i fatti
  descritti dall'autore del post, non ha motivo fare questa premessa,mentre
  a maggior ragione, conoscendo il comportamento dei Padovani su due ruote
  avrebbe dovuto raddoppiare la usuale attenzione!  ciao a voi! :-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tempo.
Ma stavi svoltando a sinistra, o eri accostato a destra?
Perchč se stavi svoltando a sinistra la ragione l'hai tu, ma se avevi 
accostato a destra  la ragione l'ha quello in motorino, inoltre tu hai reso 
false dichiarazioni in fase di verbalizzazione.

 fa manovre strane?
La accendiamo!
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
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O'Telma 2005:                          
http://snipurl.com/otelma
Esitare va benissimo, se poi fai quello che devi fare (B.Brecht)

 Ok, ma avevo la freccia a sinistra.
Ok, allora direi che concordo con il concorso di colpa. Ora sarebbe curioso
avere la testimonianza qui su ida dello scooterista...non riesci a farlo
scrivere qui? :))
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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O'Telma 2005:                          
http://snipurl.com/otelma
Il vero signore e` lento nel parlare e rapido nell'agire (Confucio)


Non l'hai visto? Il problema è tuo, mi dispiace. Se ti immetti nel flusso di 
traffico devi dare precedenza. E' come se ad uno stop tu nel ripartire non 
vedessi un'auto che arriva e che ti centra la fiancata. Il torto è tuo.
Poi, possiamo cavillare sulla velocità del tipo, ma se i vigili hanno fatto 
il rilievo si dovrebbe riuscire a desumerla. Comunque oltre un concorso di 
colpa non credo si possa arrivare. 

 difficile da capire il concetto?
Strano che tu sia motociclista: ti racconto la mia piccola esperienza 
(dove avevo torto e mi è andata bene)
Stavo affrontando una rotonda col bagnato viscido e mi distraggo a 
guardare dove andare (ero all'estero e non conoscevo le strade) Davanti 
a me un'auto, velocità non più di 20/25 km/h (entravamo entrambi in una 
rotonda)
Nel momento in cui mi sono distratto non mi avvedo che il tizio con 
l'auto anziche entrare nella rotonda ... si ferma. Quando (frazioni di 
secondo) dopo mi avvedo di cosa accade ... pinzata di emergenza in quasi 
panic stop .. sfiga vuole proprio sulle strisce pedonali bagnate!!!! La 
moto mi cade da un lao e scivolando va ad incastrarsi sotto al suo 
paraurti: danni suoi nessuno (per fortuna), io ho la carena fessurata a 
causa della caduta immagino!
Questo dimostra che anche andando piano la scivolata è sempre li che ti 
aspetta! :( Se andavo a 40 km/h (velocità modesta soprattutto in 
rettilineo) secondo te cosa sarebbe accaduto? Credo che sarebbe accaduto 
all'incirca ciò che è accaduto allo sputerista oggetto di questo Thread.
La morale è questa: per quanto piano tu possa andare, se un'ostacolo ti 
compare all'improvviso non ci sono cazzi!!!! E l'ostacolo può essere un 
pedone che si butta in mezzo alla strada, un pallone che rotola in mezzo 
alla strada (capitato ad un mio amico e pure lui ci ha rimesso una 
caviglia) oppure una macchina che ti spunta da un buco cieco!
E' vero che il C.d.S. dice che bisogna andare in modo da fermarsi nello 
spazio utile visibile ma questo in città vuol dire che non puoi fare più 
dei 5/10 km/h ... moto, scooter od auto che sia!!!!
Prevedere l'imprevedibile non credo però sia contemplato dal c.d.s.!
Ribadendo il concetto più volte espresso in questo thread:
1) By(3)z ha torto e ne dovrà pagare le conseguenze
2) By(3)z IMHO deve farsi un bell'esamino di coscienza per il suo modo 
di ragionare
3) Forse lo sputerista andava più veloce di 40 km/h ma forse no ... non 
essendoci rilevazioni in tal senso non si può chiosare sulla sua 
ipotetica imprudenza.
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 Ovvio.
E' ovviamente sbagliato fare inversione dove non si puň fare e mi pare 
che tu volessi fare cosě.
Se invece volevi fare svolta a sinistra č perfettamente lecito mettersi 
a sinistra e poi svoltare!
Vedi quindi che se tu avessi voluto fare una semplice svolta a sinistra 
(come hai dichiarato ai vigili ma diversamente dalle tue reali 
intenzioni) ti saresti comportato in modo decisamente diverso e non 
sarebbe accaduto nulla!


 quando a un certo punto metto la mia freccia e accosto a destra
IMHO se ti danno il 50% puoi festeggiare. Tu dovevi guardare bene chi 
sopraggiungeva ed inoltre lui è autorizzato a superare la colonna di auto 
che accostano.
A mio padre era successo un incidente simile al tuo, ma con 2 differenze: la 
prima, trascurabile, è che l'altro mezzo coinvolto era un'altra auto e non 
uno scooter.
La seconda, IMHO determinante, è il fatto che mio padre fosse già nella 
corsia opposta: in pratica l'altro tizio, con riflessi da bradipo, è andato 
parzialmente contromano nel tentativo di schivarlo e invece ha centrato 
l'auto di mio padre sulla ruota posteriore sx.
L'assicurazione aveva stabilito 50% di colpa a testa... l'altro tizio si è 
rivolto al giudice di pace, il quale invece gli ha dato il 100% di 
torto...ROTFL! :-D 

 riga sull'auto piuttosto ti passo sopra 3 volte con tutte e 4 le ruote....
Tu sei malato!....Fatti curare..:-(((
--
Un saluto e Birra&SalCiccia ai Gippioli da Claudio,
toscano con benzina romagnola nelle vene ;-))
---
Africa Twin RD07 '93 & Laverda 750 SF '72
Gippiolo #78 del GFC  Membro C.E.T.R. nr. 3
Cellula Errante ToscoRomagnola
Dudi 438 (da aggiornare)
Le foto dei raduni piu' belli del mondo;-)
http://it.photos.yahoo.com/ospizio2002

 ha scritto nel messaggio 
news:435b6afb$0$13358$4faf...@reader2.news.tin.it...

il discorso è che qui, se lui non gli avesse dato la precedenza (come molto 
sostengono qui)  l'impatto sarebbe stato quasi certo, e il tempo tra la sua 
uscita in strata (auto) e l'impatto non avrebbe dato neanche il tempo ti 
frenare allo scooter per rendersi conto di quello che sarebbe accaduto.
Invece molto ma molto probabilmente lui era già fuori in strada e con il 
muso già oltre la mezzeria, lo scooter vede le auto in colonna, se ne frega, 
sorpassa la prima, poi il suv e vede con ritardo cosa sta accadendo, frena 
ma è troppo veloce e cade.
La manovra corretta per fare inversione/parcheggiare dall'altro lato della 
strada (secondo codice) è quella di mettersi a destra, far svicolare tutte 
le auto (se c'è lo spazio materiale e se lo fanno) e quando la strada e 
libera ti muovi (non è una svolta per incrocio o strada ove ti metti in 
mezzo alla strada per la svolta è diverso il caso) se uno scooter arriva 
veloce, infischiandosene altamente di sorpassare 2 auto ferme di cui una gli 
toglie visuale sul perchè son ferme ha torto. RICORDO che lui non vede la 
prima auto e poco importa cosa stia facendo se non a 2-3 metri mentre prima 
ha almeno 16 metri per rallentare in sicurezza ma non lo fa! Già ha torto 
quando sorpassa le auto ferme zizzagando ma questo è "tollerato" ma nulla 
toglie che è pericoloso perchè se un auto si sposta di 50 cm e gli chiude la 
strada mentre sta arrivando cade facendo anche danni ed ha TORTO e se ti 
danno concorso gli fai causa e la vinci al 100% (successo ad un amico, 
l'assi ha dato ragione allo stronzo, il giudice torto pieno).
L'auto stava facendo una manovra corretta, lo scooter doveva incolonnarsi 
teoricamente dietro le auto ferme o sorpassare la colonna a 10orari per 
rendersi conto dopo il suv che c'era solo un auto in manovra.
E se l'auto era scivolata girandosi di traverso per evitare un pedone? e lui 
stava manovrando per raddrizzarsi? e se vi era una persona/bambino che 
attraversava la strada?  in questo caso non ci sarebbero dubbi, anche i più 
perbenisti darebbero torto allo scooter, ma qui, perchè teoricamente ha 
innescato l'incidente l'auto gli si da torto anche se l'imprudente è stato 
lo scooter e l'auto la manovra la poteva fare benissimo.
E' come quello che entra in una strada, stretta, fa una curva e centra 
un'auto ferma in divieto di sosta e sostiene di aver ragione perchè lui li 
non ci doveva essere.... (caso reale)... l'assi gli da concorso, la causa 
ragione perchè lui se non ci passa non può danneggiare i veicoli altrui 
anche se in divieto di sosta dando loro la colpa ti fermi e chiami i vigili.
Ci scommetto che l'amico riceverà una rr dall'avvocato dello scooterista.
Che l'assi probabilmente gli darà un concorso per sbrigarsi della vicenda 
velocemente.
E a lui consiglio di fare una capatina dall'avvocato e raccontare il tutto. 

 Tu sei malato!....Fatti curare..:-(((
no, sono solo incazzato con gli scooter (il 90%) che credono di aver sempre 
ragione perchè "piccini" loro rischian di più la vita che gli automobilisti!
Questo non giustifica appigliarsi alle assicurazioni spicce per avere 
ragione o concorso quando si ha torto, gli scooter partono per partito preso 
chiedendo ragione e puntando sulla pena che "piccini" cadono per un soffio 
contro questi "distruttori" di automobilisti che hanno sempre torto perchè 
sono più grandi, più forti e più cattivi!
I motociclisti non fanno ste cazzate, si comportano seriamente in moto 
usando la moto come se fosse un auto, con la stessa tecnica/prudenza. Gli 
scooter invece..... 

 semi-in-piedi, che non riporta danni.
Cmq ora che ci penso quello dello scooter andrebbe preso a calci in 
culo, perchè se al posto di Byez avrebbe potuto trovare 2 vecchiette in 
attraversamento...
La prima cosa che mi hanno insegnato è di non sorpassare mai SUV/Autobus 
fermi sulla destra, perchè davanti al 99% c'è qualcuno che 
attraversa...coperto!
QUi c'era un'auto al posto delle vecchiette.....e meno male direi, ma il 
discorso non cambia.
Ma è tutto inutile.....le moto sono intoccabili per le assi....

 scooter invece.....
Non sarei cosi' sicuro di queste due affermazioni....
tra l'altro ci sono motociclisti che hanno anche lo scooter....
e molti automobilisti a cui andrebbe formattato il cervello!!


 Ma č tutto inutile.....le moto sono intoccabili per le assi....
Infatti č bene rivolgersi subito ad un'avvocato. 

 a sinistra e poi svoltare!
Sarebbe stato uguale, mi erano consentite entrambe.
-- 
____________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o___|        |___o_/  Blu Denim - Steg & Dragster Powered

 Il fatto:
Mi spiace per quello che ti è capitato.
Secondo me, è probabile il concorso di colpa, 50% ciascuno, perchè tu dovevi
guardare meglio prima di fare inversione, e perchè lui comunque (in quel
tratto che è sempre strapieno di pedoni e ciclisti) sicuramente andava
"senza troppa prudenza".
Ciao!

 "senza troppa prudenza".
Probabilmente è così.


 Sarebbe stato uguale, mi erano consentite entrambe.
Ok, allora perchè non dire la verità?
Paura delle contestazioni? Ma di quali contestazioni se la manovra era 
concessa? Boh!


 concessa? Boh!
Ma veramente io ho detto la verità a entrambi i vigili. E' stato nella 
stesura del verbale che mi è stato consigliato di scrivere così "non che 
non si possa fare l'inversione ma... così è più chiaro, non cambia 
niente e sei più tranquillo contro eventuali appigli".


 A tutti i provocatori, perbenisti dalle parole facili dico questo:
Accetterei tutto quanto se non fosse per la faccenda dei cerchioni.
Quello, al di la' di tutte le retoriche che metti in campo, ti ha 
irrimediabilmente qualificato.
-- 
Bye
Alfredmann

strada al motorino, quindi non c'entrano nulla le distanze di sicurezza!
Ma se il motorino e' spuntato di colpo dietro i SUV come poteva
vederlo?
Io se vedo delle auto che si fermano mi fermo pure io, presupponendo
che abbiano una buona ragione per farlo, altri le sorpassano dando per
scontato che si siano fermate senza alcuna ragione.
-- 
Stefano D.(PD) 
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che accostano.
Il codice lo prevede ma prevede anche di farlo rispettando le norme di
prudenza. Solitamente gli scooteristi lo fanno senza levare nemmeno un
pelo di gas. 


 Cosa sbaglio?
Sbagli ch anche tu dovevi stare fermo finchè non avevi sufficiente
visibilità ;-)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Tabella CUNA:                          
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O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Osserva i tuoi nemici, poiché essi sono i primi a scoprire i tuoi difetti
(Antistene)

 irrimediabilmente qualificato.
Questa tua considerazione fuori luogo ha qualificate TE invece...
PLONK!


 visibilità ;-)
Infatti l'ha fatto, le auto si sono fermate e lui è passato, lo scooter non 
doveva sorpassare la colonna d'auto senza vedere il perchè esse si erano 
fermate, si incolonnava diligentemente o a passo d'uomo le sorpassava.
Come ho già detto è *tollerato* che gli scooter sorpassino le colonne per 
raggiungere quella in testa agli incroci quando TUTTE le auto sono ferme per 
un semaforo etc. Non se 2 auto ferme ti tolgono visibilità e ti lanci in 
sorpasso a 50 all'ora senza pensare a cosa c'è davanti.
Lui ha ragione, le assi daranno comunque concorso (perchè gli conviene), se 
lui fa causa e porta un testimone vince. 

 lui fa causa e porta un testimone vince.
mah, io ci vedo meglio un concorso. Ok, finiamola pure qui, mi sa che non
riusciremo mai a convincerci a vicenda ;-)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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http://snipurl.com/otelma
Spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile, finché arriva uno
sprovveduto che non lo sa e la realizza... (Albert Einstein)

 qualcuno non metto la freccia e non accosto, ma mi fermo semplicemente.
In effetti č proprio cosě. Stavano accostando per i fatti loro. C'č da 
dire che io, una volta accostato a destra ho messo la freccia a sinistra 
  PRIMA di iniziare la manovra di svolta, ho visto le auto dietro di me 
accostare e sempre con la mia freccia ho cominciato a muovermi. 
Evidentemente lui non l'ha vista...


 Ma è tutto inutile.....le moto sono intoccabili per le assi....
Ehrr.. in altri gruppi c'e' chi la pensa in modo diametralmente opposto :)
Qualche esempio l'avrei anche io, ma non stiamo qui a discutere sui "casi 
specifici"
Ciao
-- 
Ivan - On The Lake
Zxr 750 '95 - r1 '04

 Mettiti nei miei panni... Cosa ne dici?
Mah, se la freccia che hai messo era la destra, lui che deve fare? rimanere
dietro di te senza capire cosa stai facendo?
MaxMax

 Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
Ciao!
--
Mko
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dietro di te senza capire cosa stai facendo?
No infatti. Io ho messo la destra per accostare, poi ho messo la 
sinistra per effettuare la manovra, ho guardato e POI mi son mosso.
-- 
____________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net


 PLONK!
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah !
-- 
Bye
Alfredmann

 quando la strada e libera ti muovi
Vale solo per l'inversione.
La sosta si puo' fare solo nel proprio senso di marcia.
 Art 157 comma 2 Salvo diversa segnalazione, ovvero nel caso previsto dal
comma 4, in caso di fermata o di sosta il veicolo deve essere collocato il
piů vicino possibile al margine destro della carreggiata, parallelamente ad
esso e *secondo il senso di marcia*......
-- 
Bye
Alfredmann

 sbagliato.
Genio, facciamo che ti esco di botto da uno stop a 10 metri di distanza, se 
non ti fermi in piedi sei proprio un cretino, giusto? Proviamo? Tanto ho la 
Mondeo da buttare, bozzo piu' o meno...
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 sbagliato.
Urca abbiamo Schwantz qui fra noi, benvenuto!
.
.
Ma va a ciapàa i ratt, va!
Roberto
37/107/MI


 se ti fa piacere.. :P
Figurati! :))


 Marco
LF

 svolta!
E se al posto di By[3]z c'erano delle strisce pedonali ed una signora con la 
carrozina?
O un ragazzo che attraversa?
O due vecchietti?
O un qualsiasi altro essere vivente che in quel momento poteva attraversare?
Lo scooterista non andava alla velocità consona, non vedeva avanti 
altrimenti avrebbe frenato o quantomeno rallentato.
Se è sbucato da una curva ed è arrivato da non riuscire a frenare, se una 
signora con la carrozzina passava sulle strisce [strisce o non strisce..se 
passava nella strada] lo scooterista gli sarebbe finito contro esattamente 
uguale.
Avrebbe frenato, inchiodato e probabilmente il motorino sarebbe finito 
contro la carrozzina.
Quindi penso proprio che lo scooterista andava troppo veloce per la 
tipologia di strada.
--
Ska 

Mondeo da buttare, bozzo piu' o meno...
Facciamo un'altra prova: tu mi segui, io inchiodo di colpo e poi
chiamiamo la Polizia stradale e vediamo a chi da' ragione, GENIO.
Non dico che sia giusto ma il codice della strada parla chiaro.


 Mondeo da buttare, bozzo piu' o meno...
Già fatto, mi ci sono schiantato perfettamente in sella, tanto è vero 
che lo scooter (leonardo 125) si è piegato a sandwich e schiacciato su 
se stesso. Vuoi le foto?
Però non sono caduto...
P.s.: Io andavo tranquillo con strada libera entro i limiti. Una punto 
ha bucato lo stop.


 DEI
Caro (ex) collega! Allora tu sei uno del N.O., giusto?

 Caro (ex) collega! Allora tu sei uno del N.O., giusto?
Sono un V.O. convertito al N.O. causa grosso rallentamento degli studi 
dovuto a sovraccarico di lavoro :)


 condizioni della strada e della manovra che stai compiendo, per l'appunto.
Ok, è ufficiale, tutte le auto che frenando se ne vanno per campi sono 
guidate da coglioni.


 guidate da coglioni.
Esatto! E' proprio così.


 Esatto! E' proprio così.
come è andata? concorso?