Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Press] Alfa TCT: ecco il cambio a doppia frizione

Da: 
http://www.autoreview.it/articolo.php?a_id=2986
Al Salone di Ginevra debutta sull'Alfa Romeo MiTo l'innovativo cambio "Alfa 
TCT", la trasmissione automatica con doppia frizione a secco di ultima 
generazione dotato di 6 marce di velocit�.
Sviluppato e prodotto da FPT - Fiat Powertrain Technologies, il nuovo 
dispositivo appartiene ad una moderna famiglia di cambi a 6 marce (C635) che 
ha visto il suo esordio, nella versione meccanica, sulla MiTo 1.4 
Turbobenzina MultiAir 170CV. Oggi � la volta di "Alfa TCT" abbinato ai 
propulsori MultiAir con sistema Start&Stop di serie: � proprio Alfa Romeo 
MiTo la prima vettura del mercato ad unire queste tre innovative tecnologie. 
Disponibile a partire dalla prossima primavera, il pubblico pu� ammirare una 
MiTo 1.4 MultiAir Turbobenzina da 135 CV con trasmissione "Alfa TCT" e 
levette del cambio integrate al volante (optional).
Il nuovo dispositivo, concettualmente, � composto da due cambi in parallelo, 
ognuno con la sua frizione, che consente la selezione e l'innesto della 
marcia successiva mentre quella precedente � ancora innestata. Il cambio 
marcia viene quindi effettuato con un semplice scambio graduale delle 
corrispondenti frizioni garantendo la continuit� di erogazione di coppia e, 
quindi, di trazione. Il risultato � un comfort di guida ed un feeling 
sportivo superiori a quelli offerti dai cambi automatici convenzionali (con 
convertitore di coppia) come dimostrano una maggiore velocit� di cambiata, 
la possibilit� di selezionare tra modalit� manuale o automatica e la perdita 
di potenza praticamente azzerata in fase di cambio marcia. Inoltre, sono 
contenuti i costi per acquisto, manutenzione e gestione mentre i consumi si 
riducono, grazie anche all'adozione del sistema Start&Stop, fino al 10% in 
meno rispetto ad un cambio automatico idraulico tradizionale con 
convertitore di coppia.
In dettaglio, il cambio "Alfa TCT" � dotato del maggior numero di 
interazioni con sistemi vettura che si possa riscontrare sul mercato. 
Infatti, il suo funzionamento interagisce con lo sterzo, i comandi di freno 
e acceleratore, il selettore Alfa DNA, il Sistema Start&Stop, l'ABS, il 
motore e l'inclinometro (rilevatore di pendenza per innesto Hill Holder e 
disinnesto Start&Stop alla sua attivazione).
Ulteriori peculiarit� della nuova trasmissione "Alfa TCT" sono la 
flessibilit� di applicazione, data dalla compattezza dei componenti, e l'essere 
una doppia frizione a secco "Dry" (la tipologia di frizione che garantisce 
il pi� alto grado di efficienza in termini di consumi tra i cambi 
automatici). Se confrontiamo le frizioni "Dry" con quelle in bagno d'olio 
("Wet") si pu� affermare che le prime dissipano energia soltanto durante la 
fase di slittamento nel cambio marcia e nello spunto, mentre le frizioni 
"Wet", girando sempre in bagno d'olio, introducono perdite per attrito 
viscoso come quelle dei cambi automatici convenzionali anche quando non sono 
azionate.
In pi� necessitano di raffreddamento forzato con olio e quindi di un 
continuo dispendio energetico per il trascinamento della pompa d'olio 
dedicata (assente nel caso delle frizioni "Dry"). Inoltre un cambio 
automatico "Wet" necessita di circa 4,8 litri di olio cambio in pi� rispetto 
al "Dry", sempre per motivi di raffreddamento delle frizioni (in questo modo 
si aggiunge peso ed aumentano le perdite per sbattimento). Tutti questi 
effetti sommandosi fanno s� che un cambio "Dry" sia circa 6% pi� efficiente 
che il corrispondente "Wet" in termini di consumi. Non ultimo, tra i 
vantaggi della frizione "Dry" ci sono anche minori costi e maggiore facilit� 
di installazione.
Infine, va ricordato che la nuova trasmissione "Alfa TCT" vanta ben 23 
brevetti gi� pubblici divisibili in 3 aree: controllo cambio, meccanica 
cambio e attuatore cambio. 

 MiTo l'innovativo cambio "Alfa TCT"
Dite quello che volete, ma io una Giulietta con il 1.8 da 240cv e questo 
cambio la comprerei.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it


Occhio a quelli che arriveranno a dire che é unainutile complicazione, 
si romperá in 1000 km e che le alfa devono montare un cambio sull'assale 
posteriore perché se no non é alfa

 posteriore perch� se no non � alfa
Possibilmente, con la manovrabilit� del cambio dell'Alfetta :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi � colpa del liberismo. Primo: non � vero. 
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne � proprio la mancanza 
di liberismo.

 Possibilmente, con la manovrabilit� del cambio dell'Alfetta :)
Com'� l'onomatopea della seconda che gratta in scalata?
-- 
Jac
100x82=644

 cambio e attuatore cambio.
Tutto interessantissimo e tecnicamente pregievole. Mi fa solo paura il
pensiero di quanta elettronica (delicata) governerà un attrezzo
simile.
La settimana scorsa all' audi A4 DSg di un collega non entravano più
le marce ovvero 2300 euro di centralina.
Meglio la vecchia e affidabile leva?


Esatto. Dove ci voleva l'aiuto del piede del conducente per buttare 
dentro le marce. Oppure cambiavi per un annetto usando il mano possibile 
la frizione. Quando i denti si erano abbastanza consumati riuscivi a 
buttare dentro le marce con relativa facilitá

 cambio la comprerei.
E figa. Dici poco

 simile.
Guarda. Nel settore ci lavoro. Il punto debole non é l'elettronica ma i 
cablaggi. Le schede e gli assiemaggi completi vengono prodotti con 
procedure di controllo vicini agli standard militari. Giusto per fare un 
esempio le schede di controllo di gruppi vitali dell'auto (abs esp 
iniezione etc.) vnegono testate singolarmente

 E figa. Dici poco
Beh, le alternative sarebbero Scirocco DSG o M�gane RS (auto che conosco e 
che reputo ottime).
Preferire una segmento C italiana a queste due, per quanto mi riguarda, � 
una novit�.


 iniezione etc.) vnegono testate singolarmente
Da scimmie ammaestrate o con la stessa procedura automatica che si usa 
per un qualsiasi apparecchio elettronico da due soldi?

 Com'è l'onomatopea della seconda che gratta in scalata?
Sgrat - porcput - clac - vrooommm
P


Descrimi la procedura autmatica che intendi te, dai

 una novitï¿œ.
Da possessore di Scirocco 2.0 DSG non posso che quotarti...vedremo quando esce
se sarï¿œ veramente una valida alternativa :)
per il momento son soddisfatto della mia :)
-- 
(30,210, Padova & Lussemburgo)
--
Walter Rï¿œhrl: Il problema ï¿œ mantenere una velocitï¿œ di
pensiero che sia superiore alla velocitï¿œ della macchina

 Sgrat - porcput - clac - vrooommm
Ho chiesto ad un 75ista di produrre apposito video con
scalata-grattata-sgasata in sequenza.
Tanto per dare un'immagine e una voce al concetto.
-- 
Jac
100x82=644

Il 24.02.2010 14:57, acc ha scritto:

Intedno Raggi x per ogni singola scheda in presenza di BGA, controllo 
ottico della corretta saldatura in linea e gia che ci siamo test 
elettrico e Bun In. Poi test dell'assemblaggio completo. Il tutto non a 
camponatura. E comunque é fatto tutto in classe Sigma 6

 3 in mezzo a milano
Appunto.
Anni fa col Panda 750 mi si sganciò il fermo che collegava i rinvii
della leva alla campana del cambio, feci 20 km in terza, poi appena
trovata una piazzola con un pò di luce aggiustai il tutto con una
forcina per capelli della limi (all'epoca morosa). Ci feci altri 50
mila km senza sostituirla, prima di venderla :P
Oggi la forcina non è più necessaria, al posto dello spinotto c'è la
centralina e se si ferma in 3a....serve il cellulare per comporre l'
803116, poi il libretto assegni, e probabilmente un paio di stipendi


Ho dertto specifiche vicine a quelle militari non militari
Nell'elettronica di consumo e nel bianco si usano campionature piú o 
meno frequenti, nell'utomotive si testa tutto

 Sgrat - porcput - clac - vrooommm
hahahah  quanto mai vero!!
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 le marce ovvero 2300 euro di centralina.
Si ma la stessa centralina di qualunque altra marca sarebbe costata meno 
della met�. In vag fanno solo bene a far pagare cari i ricambi finch� ci 
sono i pirla che gli comprano le auto.


 a camponatura. E comunque � fatto tutto in classe Sigma 6
Lavorando nel campo, a grosso modo confermo.


 dei limiti di progetto
Burn in, cicli termici, shock termici, meccanici, pind test... ce ne sono 
un'infinit� di prove a seconda di quanto il cliente vuole pagare.



Meno male. va. In che settore lavori? Eri te che mi avevi chiesto dei 
forni a condensazione?


che, tra l'altro, era uno ZF crucco!
-- 
Ciao
Deimos 


Diciamo anche che le centrali nel 90% dei casi possono essere riparate 
per cifre inferiori ai 200 euro compresa la spedizione

 forni a condensazione?
Si, avevo anche provato a scriverti ma non riuscivo a recapitarti le 
email... Comunque, ancora tutto fermo!



Diciamo anche che uno stabilimento serio ha una autoamzione spinta a 
livelli da fantascienza. Su una linea di assemblaggio completa, che 
saranno dai 50 ai 70 metri ci lavorano dalle 3 alle 5 persone al massimo

 ma si lamentano se su 500schede 3 non funzionano
3 schede difettose su 500 in automotive ti silurano direttamente senza 
passare per il via. Psa ci voleva contestare un intero lotto di 10.000 
(diecimila)centraline perch� una aveva la vernice sbavata.



è chiaro che sia successo- Il solo processo di saldatura in lead free ti 
fotte i componenti se non hai dei forni adeguati, con una elevata 
stabilitá termica trasversale, una ottima capacitá di trasferimento 
termico e una elevata capcitá di separazione termica delle zone. 
D#altronde la finestra di saldatura si é ridotta da 63°C a 37 °C


riprova quí:
corrado punto musso at email punto de.


cavolo mi stai paragonando l'elettronica da cantinari all'automotive ?
Suvvia

 l'elettronica che facciamo nella nostra ditta
Stessa cosa in ditta da me, dove ad esempio, per le applicazioni militari le 
norme rohs non vengono applicate in quanto non omologate.



Per buona pace della kia dove una roba del genere é coperta fino al 7°anno

 tutto almeno fino al 6anno
Vista l'assoluta irragionevolezza del costo della manutenzione straordinaria 
vag non ci sono alternative.


 livello di immunit�  secondo la norma di omologazione 60335
E meno male che si fanno le prove di laboratorio senn� sai che bordello!
Ma tu dove lavori ? anche in pvt


 vale solo per vag ?
Per mi riguarda, avendo posseduto (io e famiglia) auto di un po' tutti i 
marchi, si.


 Infine, va ricordato che la nuova trasmissione "Alfa TCT" vanta ben 23
Costo a listino?
P

 posteriore perch� se no non � alfa
E' un inutile complicazione, non so quando si romper�, ma sicuramente quando 
lo far� aumenter� i costi di riparazione, aumenta quelli di produzione, 
aumenta il peso del veicolo, aumenta l'attrito dato che hai 2 alberi 
innestati, e quindi il consumo.
Anche il cambio automatico � un inutile complicazione in se, doppio � 
doppiamente inutile.
Posso accettare al limite, ma molto al limite, un cambio assistito (senza 
frizione e possibilmente con pulsanti al volante). Ma automatico MAI.
San Cerioni da Ancona recitava:
Ci� che non c'�, non costa, non consuma, non pesa, non occupa spazio e non 
si guasta mai.
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
 

 norme rohs non vengono applicate in quanto non omologate.
E per fortuna. Medicale, militare aerospaziale e certe applicazioni 
automotive non rientrano nel RoHs

 ultima generazione dotato di 6 marce di velocit�.
Sempre in ritardo di un paio di anni sulla concorrenza, mi raccomando.....

 Ma tu dove lavori ? anche in pvt
facciamo schede elettroniche di vario genere soprattutto per
http://www.host.fieramilano.it/?id=MS16LXotaXRh
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
[since 1997]
golf mk5 2.0tdi eibach prokit , bilstein B8 e 7x17
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY


 adesso arrivano le lancia su meccanica crysler posteriore, sta calmo e 
aspetta

 per un qualsiasi apparecchio elettronico da due soldi?
Test elettrici li fanno, su tutte le schede direttamente nel quadrotto
prima di togliere lo sfrido e pure dopo. Fanno costruire a terzisti e
questi testano. Viste schede di auto, moto, scooter e trattori.
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennit�    -

 cio� vag , bmw, mercedes, audi, opel, saab ecc ecc
mercedes mai in effetti.


Sempre in ritardo di un paio di anni sulla concorrenza, mi raccomando.....
Post immancabile. L'importante e' lamentarsi sempre.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 perdonami ma anche io pero' concordo sul ritardo
Rispetto a PSA? a Ford? a Toyota, Honda, Nissan, Hyundai e
nippocoreani tutti? a Renault? a Mercedes? a Opel? a BMW?
In ritardo rispetto ad un costruttore, in anticipo rispetto a tutti
gli altri.
P


Bisogna vedere come hanno sfruttato i due anni. Se parli di innovativo 
vorrá dire che dovrebbe essere, a paritá di predstazioni, piú economico, 
leggero ed economico. Aspettiamo le prove e vediamo.

 gli altri.
Considerate poi le frizioni a secco, il ritardo � di un anno.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi � colpa del liberismo. Primo: non � vero. 
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne � proprio la mancanza 
di liberismo.

 e audi costa di meno ?
Vag in assoluto, costa insensatamente di pi�.
2 casi capitati di recente.
Distribuzione ibiza 1.4 diesel con cambio olio e filtri: poco sopra 1000E.
Distribuzione 156 v6 con cambio olio/filtri, 6 candele al platino e tutti i 
ricambi originali 1200E circa.
Frizione VW polo: 700E.
Frizione fiat punto: 300E.
Ho reso l'idea?


 allora secondo i vostri ragionamenti
I nostri ragionamenti?
Fiat sta portando in produzione recentemente tre cose: il multiair
(primi, tutti gli altri in ritardo), il bicilindrico (primi, tutti gli
altri in ritardo), il cambio a dobbia frizione (secondi a vag, tutti
gli altri in ritardo).
Il ritardo sull'innovazione tecnologica in questo momento è l'ultima
critica da poter muovere.
P

 nippocoreani tutti?
Mitsubishi lo ha almeno dal 2008. La Nissan lo ha sulla GT-R
Ciao, Alex.
-- 
Bai-Bai
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

  pi� economico,
Per la Fiat non per chi lo compra.


 Mitsubishi lo ha almeno dal 2008. La Nissan lo ha sulla GT-R
Mitsu ce l'ha solo sulla Evo o sbaglio?
Anche BMW ce l'ha sulle M, ma non è la stessa cosa averlo più o meno
distribuito sulla grande produzione. Altrimenti possiamo dire che
l'Alfa ha la tp perchè c'è la 8C :-)
P

 Mitsu ce l'ha solo sulla Evo o sbaglio?
Si, lo ha anche su tutte le Galant Rally Art.


Mitsubishi lo ha almeno dal 2008. La Nissan lo ha sulla GT-R
Anche BMW lo ha. Ma finche' si parla di auto da 60.000 euro e' un po'
difficile considerarla concorrenza della Giulietta.


 spero solo che non pensiate che io sia imparziale
Nessun dubbio su questo :-)
P

 il cambio a dobbia frizione (secondi a vag
Mh. E il Powershift Ford (montato sulla Focus, da poco sulla Mondeo e 
anche sulle piccole Volvo come quella di Nuanda307) non � doppia frizione?
-- 
Marco (33,116,BZ)
Toyota Avensis 2.0 D-4D SW

 difficile considerarla concorrenza della Giulietta.
Una Giulietta quasi come la Evo costera' sicuramente di piu', bisogna vedere 
su che modelli ed a che prezzi la vendera' con in TCT, comunque nel mondo 
una Galant Rally Art costa poco (mi pare al cambio intorno ai 20k euro).


 anche sulle piccole Volvo come quella di Nuanda307) non doppia frizione?
Giusto, me l'ero perso.
P

 anche sulle piccole Volvo come quella di Nuanda307) non � doppia frizione?
Te gh'� ras�n.



senza offesa ma.. non sai di cosa parli ;-)
S.

 nippocoreani tutti? a Renault? a Mercedes? a Opel? a BMW?
Alfa � in ritardo rispetto a *Skoda*. Mi basta (cit.)
Poi chiss� quanto tempo passer� ancora per vederlo su una Fiat, per 
mantenere la famosa esclusivit� Alfa per un po'. Nel frattempo il DSG si 
trova sulla Polo!
Da qualche anno VAG � tecnicamente sempre un passo avanti, come lo � stato a 
suo tempo con i TDI.

 ha scritto nel messaggio 
news:398c338f-31c2-49b4...@a18g2000yqc.googlegroups.com...
Riguardo al solo dsg hai senz'altro ragione, vag � arrivata
praticamente una generazione
E anche a suo tempo sui TDI...
Ma non solo....quanto tempo ci hanno messo a far uscire il piccolo 1.3 
multijet (nel frattempo la Punto montava il 1.9 nella versione depotenziata 
a 80cv)?
Oppure il 1.6 multijet quando altri avevano gi� da tempo il diesel di media 
cilindrata? 

 cilindrata? 
Questa invece te la quoto.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Questa no, dai...
Tecnica a parte, la corsa dei diesel � partita dai 1.9 TDI 115,130,150 cv. 
Se non ricordo male Fiat all'epoca aveva il 1.9 TD da 75 e 100 cv a 
precamera. Poi � uscito il JTD, che per un po' � rimasto fermo a 105 cv. 

 media cilindrata?
E anche il 1.4 benzina s'� fatto attendere troppo, certo.
Ci sono stati anni in cui Fiat era effettivamente sempre indietro rispetto a 
tutti, come hai scritto tu, ma ora non mi pare pi� cos� vero: ripeto che il 
doppia frizione manca ancora alla gran parte, il multiair (atteso cent'anni, 
ma finalmente in produzione) � ottimo, � arrivato il bicilindrico, insomma 
qualcosa si muove e se Fiat non � la prima della classe pazienza, solo 5 
anni fa era dietro la lavagna.
P 

 E anche il 1.4 benzina s'� fatto attendere troppo, certo.
Eh ma chi produce utilitarie non pu� far attendere tanto un 1.4 benzina o un 
1.6 diesel.
A proposito...lo starjet 95cv della GPunto � durato un paio di anni per poi 
sparire....mah?! 

 poi sparire....mah?!
... quel 1.4 atteso 10 anni e nato vecchio � stato prontamente sostituito da 
uno nuovo allo stato dell'arte.
P 

 Poi ï¿œ uscito il JTD, che per un po' ï¿œ rimasto fermo a 105 cv.
Quando c'era il TDI 150cv il JTD era in commercio da tempo...
I TDI partono con il 1.9 da 90cv...

 precamera. Poi � uscito il JTD, che per un po' � rimasto fermo a 105 cv. 
Ricordi male...


 bisogna anticipare mica aspettare
allora mi sa che hai sbagliato marchio se vuoi anticipare.... 

 non si guasta mai.
Andiamo a piedi. E scalzi.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 cambio la comprerei.
La Giuletta 1750 è bella :)
L'ho vista ieri.
ciao,
Gabriele