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Titolo: il futuro è il metano?

Immaginando gli sviluppi del mercato non credo che i nostri amati politici
lasceranno stare le brave persone che amano i cavalli(Hp), gli spoiler, e le
luci colorate nel sottoporta, perciň voglio autolimitare il mio ego con
l'acquisto del prossimo mezzo di trasporto, che godrŕ di un bollo attorno ai
40Euro e per un pieno richiederŕ solo 10Euro. Sto viaggiando con la fantasia
all'interno di una macchina a metano....che tristezza! Ma non ne fanno
neanche una di serie che sia piů di un 1.6? almeno 130cv.
Si tireranno la zappa sui piedi questi sciagurati?
Nessuno di voi mi racconta la sua esperienza con una macchina a metano? sono
orientato sulla zafira opel...che dite del plunkcache? Ciao Agam.

 orientato sulla zafira opel...che dite del plunkcache? Ciao Agam.
Dopo oltre un anno, ed oltre 30.000 km percorsi, te la consiglio vivamente!
Che roba e' il plunkcache? Roba che si mangia?

 Che roba e' il plunkcache? Roba che si mangia?
è un misto tra un PLONK e una torta...
Si scrive Plumcake, magari...
:)
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI), IHGGER #412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - Io 15 kKm - Lei 226,5
KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"  "Una Croma è Per
Sempre"
"Meglio una Croma oggi che un Monovolume domani"

Io è da 7 anni che guido macchine a metano, sono passato ora ad un diesel.
Attualmente credo che sia il miglior compromesso per chi fa parecchi Km,
tipo almeno20-25k all'anno. Le motivazioni sono le seguenti:
Il Diesel:
Grande autonomia di movimento (di solito 900 Km circa).
Baule pienamente utilizzabile.
Macchina non sovracaricata nel baule (leggi bombole).
Minor consumo di freni, sospensioni e miglior stabilità nella guida sul
bagnato in particolare.
A fare il pieno ci vado una volta a settimana, prima ci andavo 3/4
volte.....
A conti fatti spendo un po' di più ma non molto.
E' molto più sicuro rispetto a girare con 2 bombole a 220 atmosfere nel
baule.
Il metano:
Costa davvero poco.
Ha poca autonomia, attorno i 250 - 300 km (di solito).
Giri sempre senza baule (bombole nel bagagliaio molto ingombranti).
Consumi più freni, ammortizzatori e hai una vettura, oltre che più pigra
anche appesantita.
Lo trovi moltissimo al nord est ma spesso sei costretto a cambiare percorso
in funzione del distributore che non è MAI aperto 24h/24h.
Te lo consiglio quindi per una vettura da città, per fare quindi pochi km,
la spesa o cose simili. Lo sconsiglio in tutti gli altri casi.
Ciao
BadK.

 in funzione del distributore che non è MAI aperto 24h/24h.
In altri Paesi europei esistono gia' i self service: e' solo questione di
tempo... e di montare l'attacco NGV1 (di serie sulla Zafira).

Si indubbiamente le macchine progettate a metano sono sicuramente molto
meglio degli impianti after market.

baule.
le bombole sono testate a 400 atmosfere. quasi il doppio della pressione a
bombole piene, fissata a 220 atm

 Nessuno di voi mi racconta la sua esperienza con una macchina a metano? 
Viaggio a metano da 13 anni, con 3 auto diverse (Regata 70, R19 1.4,
Alfa 156 1.8) e 2 impianti diversi (aspirato e a iniezione sequenziale).
In tutto ho percorso 230mila km con grande risparmio, unici problemi
relativi agli impianti un malfunzionamento del minimo con il
condizionatore risolto con l'installazione del variatore d'anticipo, e
il suddetto variatore andato in tilt per il caldo a causa di un errore
di installazione (sempre sulla 19). Ho da pochi giorni sulla 156 un
impianto sequenziale Bigas di cui faro' un approfondito IDAtest appena
percorrero' qualche km in piu' su percorsi misti (purtroppo per ora ho
problemi fisici a guidare), ma gia' ora mi sono reso conto della grande
differenza rispetto agli aspirati in temrini di prestazioni:
praticamente nessuna differenza rispetto al benzina.
Se posso esserti utile, non esitare a chiedere.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 la spesa o cose simili. Lo sconsiglio in tutti gli altri casi.
ROTFL! E tu saresti uno che ha viaggiato per 7 anni a metano?!
Il metano conviene, rispetto al gasolio, proprio sulle lunghe 
percorrenze, a partire dai 20mila km/anno, con risparmio crescente al 
crescere dei km e degli anni di possesso. A titolo di esempio, con la 
mia auto facendo 20mila km/anno avrei un risparmio annuo di 700 euro 
rispetto al jtd tra consumo e assicurazione (senza contare il minor 
costo d'acquisto). Il che mi consente di ammortizzare i costi 
dell'impianto in 2 anni e mezzo e da li' iniziare a risparmiare con lo 
stesso ritmo.
Quanto alla reperibilita' del metano, a parte che la rete e' in 
espansione pure in autostrada, ovvio che uno debba considerare se la 
zona in cui abita e viaggia sia ben fornita oppure no, ma qui al nord io 
non ho mai fatto fatica - basta sapersi programmare un minomo - e 
nemmeno al sud andando in ferie.


 è un misto tra un PLONK e una torta...
rotfl !
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

 espansione pure in autostrada, 
Metano in autostrada ?!
Non è che ti sbagli con il GPL ?
-- 
(26,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
Togli REMOVE_IT per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cacata"

 orientato sulla zafira opel...che dite del plunkcache? Ciao Agam.
Le due esperienze (indirette) che ho a riguardo della Opel Zafira sono
entrambe negative.
Entrambe per non ben precisati problemi alle bombole, non permettono il
riempimento totale dei serbatoi , limitando l'autonomia a 200km max !!!
E si sà bene come vada la zafira a benzina ... 


Non è che ti sbagli con il GPL ?
no. 
in autostrada esistono eccome.
vai su 
www.metano.it
, registrati (gratuito) ed entra nell'area elenco
distributori.
ne troverai parecchi in autostrada...
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Se è vero che partire è morire un poco,
 morire è partire un pò troppo!"
Maurice Chevalier 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

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 nemmeno al sud andando in ferie.
Infatti se fai i conti solo con gli EURO è ovvio che la bilancia pende dalla
parte del metano ma bisogna considerare alcune cose:
-Il tempo che perdi ogni volta per fare metano (minimo 10 minuti, sempre che
non ci sia fila e nella mia zona alcuni distributori hanno 3 pompe e se hai
gente davanti è tutto un dire)
-Il fatto che ogni 250-300 Km DEVI fare metano
-Il fatto che raramente al finire delle bombole hai il metano a portata di
mano, per cui userai comunque della benzina, oppure farai metano prima che
le bombole finiscano ma andandoci quindi più spesso
-Il fatto che a volte fai Km in più per trovare un distributore di metano
(poco segnalati e in posti spesso incasinatissimi da raggiungere) oppure
devi organizzarti il percorso per capitare al raggiungimento dei 300 km di
autonomia in un distributore del metano
-Lo puoi trovare solo in certi orari (scordatelo dopo le 9 oppure prima
delle 6:30), non esiste il self service.
-Sta crescendo di prezzo, in quanto sta aumentando la domanda, e fra un po'
credo che tutta sta convenienza non ci sarà più. Cinque anni fa due bombole
da 84 Lt in totale (quelle che avevo sulla golf III) le riempivo con 13-14
mila lire, ora ce ne vogliono 18-19.
-Ogni tanto devi comunque girare a benzina per non rovinare gli iniettori
(almeno così mi dissero)
In fine sono convinto di consigliare il metano a chi fa Km in zone con molti
distributori, come la Romagna o a chi fa molti km tutti i giorni ma poco
lontano dai distributori. Se dovessi girare l'italia da nord a sud con una
macchina a metano non lo farei. Tutto IMHO ovviamente.
BadK.

 di 220 km e uno presso cui ne faccio quasi sempre 310km).
Spendi la stessa cifra a fare il pieno nei due distributori?
Se spendi meno in quello dove fai meno km significa che fra i due
distributori c'č uno che mette a pressione il metano piů dell'altro.

 macchina a metano non lo farei. Tutto IMHO ovviamente.
Ecco, su questo sono un po' piu` d'accordo... se devi fare molti km in
autostrada si allungano di molto i tempi (anche se ne sono comparsi
alcuni in autostrada).
Ciao!


 Spendi la stessa cifra a fare il pieno nei due distributori?
Non esattamente ma la differenza non giustifica i km percorsi. Per
l'esattezza esiste un terzo distributore presso cui faccio sempre
290/300 km e presso di lui spendo esattamente come in quello dei 220km.


 ne troverai parecchi in autostrada...
Per l'esattezza 8, 4 in costruzione e altri in progetto.
L'obiettivo, avevo letto, e' quello di offrire una copertura completa
per il 2007.


per il 2007.
bene, si sta evolvendo.
speriamo bene.


 macchina a metano non lo farei. Tutto IMHO ovviamente.
Sottoscrivo: credo che una ristrettissima minoranza di automobilisti
giri l'Italia da Nord a Sud con la sua auto  :-)
Per chi non ha un distributore a portata di mano, invece, e' solo
questione di tempo (a patto di non volerlo sotto casa, ovviamente).


 autostradale, almeno) i distributori metano e GPL.
Beh, buona idea!
Io non l'ho preso perche' di atlanti ne ho gia' 3, compreso quello
specifico per i metanisti :-)
Che tu sappia, ci sono anche, oltre all'ubicazione sulla cartina, le
spiegazioni su come arrivare alle varie stazioni, gli orari d'apertura,
ecc.?


 Per l'esattezza 8, 4 in costruzione e altri in progetto.
ne trovi tanti e mi dici che ce ne sono 8 di cui 4 in progetto ?
credevo sinceramente di trovarne almeno 10 volte tanto


ecc.?
no.
è un atlante prettamente stradale.
sono solo indicati con una icona ed il nome della stazione di
servizio.
essendo inoltre stazioni autostradali, il "come" ed il "quando" sono
scontati (forse...).


 Il problema self-service non esiste (meglio evitare di sporcarsi, IMHO).
Se esistesse il self-service, lo userei molto volentieri, e senza sporcarmi
affatto...
Probabilmente ti hanno montato il bocchettone di carico del metano nel
cofano motore: sulla Zafira e' nel suo posto naturale, ovvero dietro lo
sportellino del carburante.
Per usare i futuri self-service, ti basterebbe far sostituire il bocchettone
a standard italiano con uno a standard NGV1, e possibilmente farlo montare
dietro lo sportellino, o tenere in macchina un paio di guanti da lavoro.
Il rischio di sporcarsi (e la quasi certezza di puzzare) esiste anche con i
self-service di gasolio! Se di giorno e' possibile (qualche volta) trovare i
guanti monouso nelle stazioni "fai da te", di notte e' assolutamente
impossibile... occorrerebbe comprare una scatola di guanti e tenerla in
macchina.
Per la verita', occorrerebbero anche delle soprascarpe monouso: il pavimento
in prossimita' delle colonnine di gasolio e' quasi sempre zozzo e untuoso,
se uno ci cammina le suole delle scarpe si impregnano subito, e quando
risale in macchina e riparte la ventilazione sui piedi diffonde
nell'abitacolo una disgustosa puzza di nafta...

 cofano motore: sulla Zafira e' nel suo posto naturale, ovvero dietro lo
Incomincio a vedere qualche auto trasformata con l'attacco sul retro, ma
ovviamente e` ancora poco diffuso (anche visto che per quella soluzione
serve l'intervento del carrozzaio).


 siano gia` operativi?
In Francia, Germania, Svezia e Svizzera, secondo la GuidaMetano, molti
impianti sono aperti 24 ore su 24 ed accettano solo carte di credito o
prepagate: non credo proprio che siano sempre presidiati da un addetto...
In Francia, i distributori di GPL sono esclusivamente a self-service: credo
che anche quelli di metano, prima o poi, saranno solo a self-service.

 benzina per terra e magari darle fuoco...
Su questo sono d'accordo...
Ciao!


 scontati (forse...).
Ah, allora parlavi solo dei distributori in autostrada...non avevo capito!
In effetti erano indicati (2, se non erro) anche sull'atlante stradale
che ho preso 10 anni fa: peccato che non abbiano mai aperto! :-) Quante
fregature e polemiche con gli addetti a causa di quell'atlante!


 credevo sinceramente di trovarne almeno 10 volte tanto 
80? Si vede che non hai esperienza di metano...


 sportellino del carburante.
Sai che preferisco nel cofano? Cosi' ogni pieno ho modo di controllare i
livelli, eventuali perdite, ecc. E anche la visione del Twin Spark non
e' male... :-)


 e' male... :-)
Se controlli il livello dell'olio, ti sporchi... :-)

 con addetti, spero che si continui su questa strada a discapito del
Purtroppo tale tendenza fa si che durante la notte siano aperti solo
pochi distributori. A Bologna dopo le 0:45 si gira a benzina se finisci
il metano... 


 Se controlli il livello dell'olio, ti sporchi... :-)
Gia'! :-)
Pero' non c'e' nessuno che lo possa fare al posto mio... :-)


 il metano... 
Vi va di lusso: qui a Piacenza il coprifuoco e' alle 21... :-(


 80? Si vede che non hai esperienza di metano...
Si, c'ho fatto 20gg in estate con la Zafira del mio amico.
In liguria NON HO TROVATO un distributore di metano.
Sulle autostrade che abbiamo fatto non ho trovato NULLA.


 Sulle autostrade che abbiamo fatto non ho trovato NULLA.
Se giri una zona che non conosci senza la GuidaMetano, e' dura trovarli...
Ce ne sono 7 in Liguria: 2 a Genova (vicino ai caselli di Bolzaneto e Genova
Est, ma fuori dall'autostrada), uno a La Spezia (vicino al raccordo
A12-A15), uno vicino a Sarzana, uno a Cairo Montenotte, uno a Albisola e uno
a Millesimo.
Non sono molti, e dopo Savona verso la Francia non ce ne sono piu': quelli
di Imperia stanno male, ma quelli della Provincia Granda (Cuneo, per chi non
lo sapesse) stanno anche peggio...
Vedo che sei di Brescia: avvisa il tuo amico che il 3 novembre aprira' un
nuovo distributore di metano dell'ASM in via Malta (nel tratto a sud di via
Lamarmora).

 Lamarmora).
Ne ha uno più vicino a casa ;-) a Montichiari :)


 Ne ha uno più vicino a casa ;-) a Montichiari :)
Lo conosco, e' sulla statale verso Lonato...
Se gli capita di andare in citta', da Montichiari non passa di certo di la':
se e' a secco, o fa il pieno in tangenziale Sud al ritorno (altro
distributore nuovo, gia' aperto nell'area di servizio AGIP), oppure se deve
andare in zona BS2 quello dell'ASM gli sara' comodissimo!