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Titolo: Fiat 16: il primo 4x4 Francese

Nella foto c'e' scritto cosi':
http://www.lefigaro.fr/adv-auto/20051125.FIG0056.html
Mah, non sembra un suv.
---
giovans(at)
users.sourceforge.net

 Mah, non sembra un suv.
...ne approfitto per esprimere una mia perplessità...
...ma PRIMA del 16 (o meglio, OLTRE al 16 che mi sta anche bene), perché 
Fiat Auto non ha mai messo in conto una vettura come questa?
http://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2005/4013/photos/suzuki_grand_vitara_25853.jpg
...o questa...
http://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2005/4202/photos/hyundai_santa_fe_27632.jpg
...mi pare la formula più adeguata per un SUV Fiat...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ...mi pare la formula più adeguata per un SUV Fiat...
solo Jody è riuscito a difendere la scelta del Gruppo automobilistico 
nazionale, dal quale mi dissocio :-), che ha proposto quel biroccio della 
Sedici al posto di andare a fare un suvvettino serio.
Suzuki l'ha fatto come completamento di gamma, Fiat come prima proposta. Che 
i vertici Fiat siano troppo avanti?
:-)
Ciao
E. 

 Che i vertici Fiat siano troppo avanti?
...se non erro é l'ultimo dei modelli in comune già decisi a suo tempo con 
GM...o sbaglio?
...comunque c'é qualcosa che non quadra...pare che KHK abbia una lettera di 
dimissioni pronta da firmare sulla sua scrivania...se ridisegnano ancora di 
un millimetro il suo perimetro, imho se ne va...
...la qual cosa peraltro non mi farebbe nemmeno schifo in funzione di un suo 
ritorno all'ovile...



veramente c'è scritto anteprima francese del suv 4x4
:)

Sedici al posto di andare a fare un suvvettino serio.
Sedici Fiat è l'alter ego di Vitara , uno dei SUV più diffusi del
mondo in ragione della sua efficienza nel fuoristrada.
Il ns Sedici Fiat ha un comportamento eccezionale sullo sterrato,
risultando utilissimo per chi usa il SUV per motivi SERI e non
per fare l'idiota sul lungomare di Sanremo ...
Si tratta  in ogni caso di un modello di nicchia della ns gamma,
frutto di una collaborazione decisa da tempo con un partner
nippo-americano.
La ripresa dell'auto italiana non passa di certo attraverso
questo pur validissimo 4*4 Sedici ....
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 questo pur validissimo 4*4 Sedici ....
certo che no.
Questo SUV non va ad incontrare alcun tipo di clientela. E' troppo piccolo 
per una famiglia, inutile per chi ci deve lavorare. La clientela di questo 
biroccio è quella del segmento B, forse, perchè chi vuole una segmento C 4x4 
di certo non pensa a questa scatolina a quatto ruote motrici. Era molto 
meglio se facevano un mid-suv, proprio su base Vitara: clientela di Rav4, 
Tucson, Sportage...insomma, roba da numeri.
E. 

che non ha alcun sapore.
Come al solito ?
Sapore ??
Tu parli solo per strumentalizzare.
La credibilità delle tue opinioni è pari a ZERO!


 Era molto meglio se facevano un mid-suv
quoto
PS: comunque la credibilità delle tue opinioni è pari a ZERO!
:-P



- Che manchino i soldi per farne uno piu costoso?
- Che FIat al momento non ha il mercato/immagine e quindi il ritorno di
Suzuki su un Suv piu costoso?
- Che Fiat abbia in programma un Suv piu grande (con altri marchi) fra
un po e non varrebbe la pena farne uno solo un po piu piccolo?
- Che non sappiano gia che proprio in quelle dimensioni medio/maggiori
si scontrano con ormai affermati colossi Coreani/cinesi molto piu
vantaggiosi sul prezzo di Fiat da non valer la pena tentare il rischio
su un prodotto che non sarebben conrrenziale sul prezzo?
- Che l'investimento stra-ridotto/ritorno di Sedici è qualcosa di
assicurato mentre il resto no?
- Che la FIat abbia una mare di debiti e non puo permettersi rischi e
deve invece investire quel poco che ha su cose "focalmente" molto piu
importanti/numeriche cioè redditizie di quote e denaro che non un Suv
medio? (es. nuove seg C Stilo/Delta/149)
- Che poi tutto sto "biroccio" sarebbe.... (se non fosse Fiat a marchiarlo)?
btw io continuo a vedere comunque una sorta di pregiudizio di fondo
senza realmente valutare nè come è messa Fiat in termini economici nè
come messa come immagine.
Perche non lo valutae come un semplice concrente di mezzi come lo Scenic
4x4 e similari invece di porlo contro un mercato che non gli appartiene
e che Fiat probabilmente ha valutato di non combattere?
Sia chiaro anche a me piacerebbe vedere altro ma davvero pensate che un
Suv medio delle dimensioni viste in foto dal prezzo non inferiore ai
30-32.000 euro, oggi, ripeto OGGI, sarebbe per Fiat una scelta ottimale,
meglio di una da 20.000 in termini di guadagno? 
ma il90% delle persone che conoscete quanto spenderebbero oggi al max
per una Fiat, anche se piu bella di altre?
imho l,a fortuna di questo sedici è proprio quella di non scontrarsi
frontalmente coi coreani, esattamente come la fortuna di Panda 4x4 per
oltre 20 anni è stata quella di non essersi messa in concorrenza con
nessuno. 
Poi ripeto: che si parta dal basso è la cosa piu logica che si puo fare
quando si è con l'acqua alla gola e si tiene davvero a non chiudere
bottega. l'hanno fatto tutti.
bye
HFil

 ha scritto nel messaggio
news:438de261$0$350$5fc...@news.tiscali.it...
.......stramegacut di tutto quanto....
Ma sei sempre stato così prevenuto e polemico, o qualcosa è cambiato nel tuo
modo di porgerti ?
Leggevo i tuoi interventi, e mi sembravano ottimi esempi di notizie "di
servizio".
Adesso ti comporti come un supporter di forza italia, perchè ?
Ciao
Michele

 btw io continuo a vedere comunque una sorta di pregiudizio di fondo
...spetta... :-)
...imho si poteva benissimo fare un SUV in stile Grad Vitara, che Suzuki
é...ovvero GM...
...fare una copia per fare una copia, forse si poteva pensare di far
costruire a Suzuki un SUV medio come dice emi...non so da voi, ma quì i SUV
di quella taglia spopolano...é arrivata l'ondata di quelli che non avendo i
soldi per l'X5 si pigliano sti robi...
...e imho sono tanti...
...poi, ripeto, mi sta bene anche il 16, ma la priorità doveva essere 
quella...secondo me.


 La credibilità delle tue opinioni è pari a ZERO!
Ehehe... la tua invece... :-))
Ascolta piuttosto, adesso la finirai di spalare letame all'impazzata sui
costruttori nipponici, visto che la sostanza di questa SUV fiat è
praticamente Suzuki... che è nippoamericana come la Mazda tra l'altro...
Bye,
Hammer®
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quella...secondo me.
ma che ci voglia uno di quelli puo nn essere in dicussione... sulla
priorita bisogna vedere:
se il mercato oggi ti dice che in quel campo affollato hai disponibili
forse 10.000 Suv da vendere e devi investire 100 e  lottare... e poi ti
si dice,,, con quello piccolo puoi vendere sempre 10.000 ma puoi
investire 50 e non hai avversari... e tu perdipiu hai in tasca -10.000
'azz.. fai?
Fiat deve cercare per ora di riempire quanto piu possibile piu segmenti
e quote e quante piu le casse, 
Temo che la scelta Suv (come quella Mw Ulysse) sia solo una, o spendi e
fai cosi o senno nulla... per ora..
Ma poi voi siete cosi sicuri che quel biroccio, magari anche in
accoppiata lancia non vada intesta alle vendite di segmento qua in
Italia? Se fosse invece da +30.000 eu?


Bisogna vedere se Suzuki fosse disponibile a condividere il Gran Vitara.
Qualcuno (Emi ?) aveva affermato che questo Suvvino sarà rimarchiato anche
come Daihatsu.
Uno e trino. Come l'Aygo /C1 /107. Mica condividono Yaris o 207
Da qualche parte ho letto che l'investimento Fiat nell'operazione è di 100
milioni di Euro. Poco, considerando
il ritorno pubblicitario delle Olimpiadi invernali.
Personalmente non l'acquisterei mai, ma in giro si vede di tutto.
Ciao
--- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

praticamente Suzuki... che è nippoamericana come la Mazda tra l'altro...
Un'alleanza mirata ad uno specifico modello di nicchia con un
ottimo costruttore di fuoristrada.
Un ottima scelta da parte della ns Azienda. L'ennesima.


 Italia?
...no. Infatti ho precisato che imho un suo spazio se lo può tranquillamente
ritagliare...come peraltro sta facendo, se non erro, l'inguardabile Croma (e
come, dammi atto, avevo pensato).
Non per altro, ma perché oggi come oggi (in tutti i segmenti
indistintamente) vendi di tutto, basta che sia originale nella forma...se
4x4 meglio...probabilmente la gente crede che le doti fuoristradistiche la
dicano lunga sulla competenza automobilistica...e un pò perché "così fan
tutti"...


 Un ottima scelta da parte della ns Azienda. L'ennesima.
ROTFL...
con quattro marchi all'interno del Gruppo potenzialmente interessati ad un 
SUV serio (per non parlare poi del Gruppo PSA con i quali si sarebbero 
potuti accordare come nel caso del MPV), noi siamo andati a comprare un 
biroccio da Suzuki.
Bella mossa davvero.
Sai quale sarebbe stata una bella mossa? Credere un po' in vetture come 
Kamal e Kubang. Roba che avrebbe fatto un po' di immagine oltre che numeri 
interessanti. Ed invece ci ritroviamo con sto scatolino, che sicuramente va 
bene, ma rimane la solita auto arrivata tardi e per di piů con le idee poco 
chiare.
E. 

 Adesso ti comporti come un supporter di forza italia, perchè ?
assolutamente. Solo che questo Sedici mi sta un po' sulle palle, come del 
resto trovo assurde molte decisioni del Gruppo Fiat (dalle quale come 
italiano mi dissocio). Salvo poche cose di questa gestione: i motori diesel 
Multijet, 159, AlfaGt, Grande Punto e, forse, Brera Spider.
Il resto a me non piace. Ma zero proprio.
Ciao
E.

 La credibilità delle tue opinioni è pari a ZERO!
la tua invece...
E. 

 bottega. l'hanno fatto tutti.
si chiaro. Ampliare la gamma è il segreto del rilancio, vedi BMW e Mercedes, 
ma bisogna passare per modelli interessanti. Non so se Sedici lo sia 
veramente.
CMQ spero di sbagliarmi. Io la mia Fiat in garage ce l'ho: una 5oo del '70, 
comprata a 17 anni..., per cui non parlo da prevenuto ma da potenziale 
amante del marchio.
Ciao
E. 

 soldi per l'X5 si pigliano sti robi...
discorso centrato.
E. 

 Italia? Se fosse invece da +30.000 eu?
io spero che ci vada...anche se il prezzo è troppo caro. E' metà come 
dimensioni di una coreana e costa il 10% in meno. Troppo poco divario.
E. 

 tutti"...
ti riquoto. Il problema è proprio il "così fan tutti". Sedici non è un'auto 
per cui si potrà dire "così fan tutti".
E. 

 come Daihatsu.
mai detto
Ciao
e 

 PS: comunque la credibilità delle tue opinioni è pari a ZERO!
eh beh! :-P
Ciao
E. 

 chiare.
I due prototipi che hai citato sono da ingegnerizzare al 100%. Sai cosa 
significa??? Ecco, è il motivo per cui si prende una buona vetturetta 
SUV che sta alla pari di una Rav 4, il SUV più venduto in Italia, e la 
si fa produrre, marchiata Fiat.
A me pare meno folle che non il lancio di un modello di nicchia (su 
marchi estranei a questo discorso e non tutti hanno il cul@ di Porsche).
-- 
Caedar

 nazionale, dal quale mi dissocio :-), 
Non amo i SUV ma quanto meno in foto non lo trovo malvagio, mi delude 
invece la trasmissione. Su un SUV polivalente da usare più su asfalto 
per portare i figli a scuola che in offroad mi aspetterei una trazione 
integrale permanente in modo da rendere utile tutta quella ferraglia che 
si porta dietro
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 estranei a questo discorso e non tutti hanno il cul@ di Porsche).
Porsche non ha culo, è solamente in grado di creare esigenze alla clientela 
ove non ce ne sono. Cosa che in Fiat non riescono a fare: a Torino lo sport 
preferito è l'inseguimento.
E. 

 amante del marchio.
Ok, anchio mi auguro e voglio lo stesso che pensi tu, ma non trovo
assurdo in questa condizione il cercare la massima resa col minimo. Un
sedici di 4,1 mt domani puo diventare un Diciotto da 4,5 mt... mentre
temo che partire da quest'ultimo per battersi dierettamente con chi è
gia affermato in quel campo sia un mossa azzardata
ciao e imho
HFil

 Il resto a me non piace. Ma zero proprio.
Ricordo per che "questa gestione" č in carica da giugno 2004 e
operativamente parlando da settembre 2004
tutte le cose da te elencate, belle e brutte, in particolare i modelli auto,
non dipendono da scelte di "questa gestione"
sai che un modello ha almeno 24-30 mesi di "gestazione" dal momento in
cui viene approvato
"Questa gestione" avra come suo primo risultato reale tutto quello che
verra dalla nuova Stilo (compresa) in poi 
da li criticheremo la gestione Marchionne in modo reale
fino a li' possiamo solo pensare che stanno tentando di adattare scelte
fatte e approvate ben prima di loro e immodificabili nella sostanza.
vale per cose riuscite (GPunto) e per cose meno riuscite (Croma) e
possiamo al limite criticare le voci che confermano deterinati piani e
modelli futuri..... ma NON gli oggetti che vediamo ADESSO sul listino:
ripeto quello che vediamo ADESSO non dipende dalla gestione di ADESSO (e
per adesso intendo anche giugno/settembre 2004 che in termini di
produzione nel mondo dell'auto significa untempo troppo ridotto per
vedere in atto qualcosa)
bye 
HFil

 dimensioni di una coreana e costa il 10% in meno. Troppo poco divario.
Anche la Panda 4x4 costa poco meno di un Terios e piccoli veri
fuoristrada... eppure ne vendono tante di piu.
Anche una piccola Musa costa quasi quanto uno Scenic o ad un MW coreano
medio.. eppure vende tanto.. lo stesso vale per una 3p Ypsilon che costa
quanto una segC coreana 5p e bagagliaio... eppure vende. questo per dire
che a volte mica è la dimensione che garantisce vendite ma piu spesso è
il differenziarsi... e a me pare che sto "16" si differenza dai coreani
e abbia in questo il suo punto di forza, ripeto come lo per una Panda 4x4.
bye
HFil

 1+1...
ecco perché i vertici della Fiat in definitiva hanno sbagliato: invece 
dell'addizione hanno moltiplicato (4x4=16).
:)


wrote:
La ns Azienda non ha sbagliato un colpo dal dopo-Cantarella ad
oggi.
L'Italia non ha alcuna voglia, al pari della Francia, di entrare
in un segm anomalo ed automobilisticamente spurio come quello dei
grossi SUV.
Kamal e Kubang sono stati specchietti per le allodole .... roba
per i giornali e per i siti internèt ......
Il Gruppo non ha mai pensato minimamente di produrre questi
"bisonti" da cafoni.
Sia per un fatto di tradizione, che per una valutazione sulla
redditività.
L'Italia ha fatto una scelta diversa ...... entrare nel segm dei
SUV compatti, queli che fanno i numeri più alti in Italia (RAV 4
docet), utilizzando il know-how di un noto costruttore
nippoamericano specializzato da sempre per questo genere di
veicoli (Jimny, Vitara, ecc.).
Una scelta assai più adeguata al target Fiat-Lancia, che è
composto da gente che bada alla sostanza e al design, rispetto
all'orrido Jeeppone da arricchito .... che spesso è anche un
ignorante, quindi ottusamente esteromane.
Detto questo, come ripeto, Fiat non punta in modo particolare su
questo mezzo ....... si tratta di un modello complementare che
serve a presidiare un segm in cui l'Italia non era presente.
La promozione del Sedici sarà ridotta all'osso .... esattamente
come è stato ridotto all'osso l'investimento, grazie alla
sinergia con i partner nippo-americani.
E' un modello che genererà redditività anche facendo poche targhe
(ma io penso che saranno più del previsto, specie in accoppiata
con l'analogo delizioso mini-SUV Lancia).
Il futuro dell'auto italiana non è certo rappresentato da
jeeppette e jeepponi.
Il Futuro dell'auto italiana e già presente: Grande Punto,
Ypsilon, Gingo, Idea, Musa, Croma, Nuova Multipla, Ulysse,
Phedra, 147, 159, 166, Brera, Alfa GT, Thesis, Maserati QPorte,
Maserati GT Coupè.
Ed arriveranno in serie già dal prox anno i nuovi motori di G
Punto, 159 SWagon, le Alfa Q4, Nuova Stilo, 
Lancia Delta, Alfa 149, 500 Trepiuno, Fulvietta Coupè, i nuovi
Ulysse e Phedra, Alfa 169 "Visconti" ...
Questo è il contesto che conta nel grande rilancio ............. 
ed in questo contesto, il Sedici Fiat è solo una virgola quasi
irrilevante ......


vedere in atto qualcosa)
Condivido nella sostanza le tue osservazioni.
Va perň detto che:
- anche la gestione U.Agnelli-Boschetti ha realizzato un Piano
Industriale importante, perfettamente concretizzato, correggendo
molte delle cazzate dell'ultima fase della gestione Testore;
- la gestione Montezemolo-Marchionne ha il merito di aver
corretto in meglio alcuni dettagli importanti (ad es, la Croma č
stata migliorata non poco esteticamente, specie gli interni), e
soprattutto di aver comunicato con il Paese in modo nuovo e
certamente piů efficace (a partire dal sacrosanto messaggio sul
made-in-Italy)
- tutti i restyling e i lift sono stati quasi completamente
ridisegnati dalle gestioni prima di Boschetti poi di
Demel-Marchionne, rispetto agli antichi piani cantarelliani, con
un coinvolgimento forte dei grandi designer italiani.
__
Jody
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l'inguardabile Croma (e
La ns Croma è uno splendido wagon, al top negli standard di
abitabilità e di altissima qualità complessiva .....
Il tributo che tanti italiani stanno riservando a questa auto,
nonostante la denigrazione esteromane diffusa, conferma che la
Casa ha fatto la scelta giusta.
__
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 piccolo. Ricarrozzare il Grand Vitara sarebbe stata l'opzione giusta:
Non m'intendo di SUV. Qunati concorrenti (per dimensioni) avrà il 16? E
quanti ne vrebbe avuti un Vitara imborghesito?
Per quel poco che ne so ho lìimpèressione si stiano buttando per primi in un
nuovo sattore. Ma ripeto, ho difficoltà a distinguere tra SUV e fuoristrada.
-- 
Io sto aspettando di poter creare un'auto leggerissima, divertente. Ho
diverse idee in mente. Per prima cosa, toglierei i turbo." (Gordon Murray)

 conferma che la Casa ha fatto la scelta giusta.
...scelta che, commercialmente parlando, ho condiviso sin dall'inizio.
Ciò non toglie che la macchina sia inguardabile, IMHO.
aufidersen


 "bisonti" da cafoni.
questa č da firma...l'Oltre Fiat cos'č?
ROTFL...e poi sono io che non sono credibile.
Ah Jody, svegliati! Ti stanno prendendo in giro!
E. 

 Ciņ non toglie che la macchina sia inguardabile, IMHO.
lo dice anche chi la compra, pensa te. Dicesi effetto Multipla.
E. 

 fuoristrada... eppure ne vendono tante di piu.
E non è un caso: la mia Panda 4x4 messa fianco a fianco con la Terios di un 
collega vince su tutti i fronti.
Ora non sò come vadano in fuoristrada, magari vince la Terios nel 
fuoristrada vero e proprio; ma se uno ha solo esigenza di mobilità su fondi 
difficili come la neve non c'è storia, la Panda è meglio.
Immagino che, su scala diversa, un simile ragionamento possa valere anche 
per la Sedici anche se in effetti costa un pochino troppo per i miei gusti.
-- 
Saluti. 

 fuoristrada... eppure ne vendono tante di piu.
panda 4x4 e terios sono due fuoristrada.
Sedici č un SUV, che per motori e soluzioni e prezzi sfida le jappo e le 
coreane senza averne le dimensioni.
E. 

 sinergia con i partner nippo-americani.
In realtà sarà in pompa magna perché è l'auto dei mondiali di Torino, 
Per intenderci fa quello che a Bormio fece Audi. Fiat lo fa con tre 
prodotti: Sedici, 159 e Croma.
-- 
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