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Titolo: Fenomeno SUV : l'analisi

Vorrei proporre al ng una serena analisi del fenomeno di
proliferazione sulle strade italiane dei jeepponi .
Con una premessa.
Ho letto le ampie disquisizoini tecniche sull'argomento e mi
sembra che su questo versante le cose dette abbiano chiarito il
quadro delle opinioni di ciascuno di noi.
Personalmente, condivido in toto le argomentazioni dell'amico
Guglielmo Cancelli, che con lucidità ha spiegato l'attinenza tra
un veicolo sportivo leggero (tipo tradizionale coupè) ed uno
sedicente "sportivo" pesante (tipo moderno SUV) in termini di
handling, consumi, sicurezza, utilità d'uso.
La mia analisi è invece di carattere sociologico-culturale.
Infatti, considero questa la variabile  più rilevante che sta
determinando il boom dei SUV in Italia ......................
Essa non ha la pretesa di essere esaustiva, ma solo di proporre
in modo necessariamente schematico un elemento di riflessione,
ponendo in evidenza alcuni aspetti che a me sembrano importanti
per sondare e capire questo fenomeno.
_____________________________________________________
Domenica sera, su Sky, stavo guardando la riproposizione di una
trasmissione di intrattenimento RAI degli anni '70 ("Teatro 10").
Osservavo con un senso di fascinazione il modo di stare davanti
alla telecamera di personaggi come 
Alberto Lupo, Mina, Vittorio Gassman ......
Quello che proponevano ...... battute raffinate, movenze
eleganti, uno stile complessivo "colto" e comunque rispettoso
dell'intelligenza del pubblico.
Ho, parimenti, pensato alla TV d'intrattenimento di oggi, fatta
di volgarità, ostentazione, sguaiatezze, allusioni banali,
gigioneria spiccia ....... un circo irrispettoso della dignità
umana, finalizzato ad azzerare lo spessore culturale degli
italiani, svilendone la tradizione di originalità, dinamismo,
classe, fantasia. 
La TV di Mina e Gassman trasmetteva sobrietà e buon gusto.
La TV di Maria De Filippi, Pappalardo, Costanzo e Berlusconi
trasmette, con modalità infinitamente più invasive, 
arroganza e cinismo. 
_______________________________________________________
L'osservazione attenta dell'involuzione mediatica italiana spiega
bene, secondo me, il perchè oggi un italiano di 30-35-40 anni,
che inizia ad entrare nell'area del benessere, oggi guida il
jeeppone straniero, mentre un tempo questa tipologia di utenza
preferiva il coupè italiano.
Negli anni '60-'70, in Italia, i modelli erano volti ad esaltare
elementi come il dinamismo, la sportività, la passione,
l'eleganza, la classe (Mina, Gassman, Mastroianni, 
Sofia Loren, appunto ....).
Evidenziare questi valori veniva considerato "desiderabile" e chi
ne aveva le possibilità economiche lo faceva, anche guidando un
auto che trasmettesse questi valori, 
spesso una sportiva Lancia o Alfa . 
______________________________________________________
Oggi, i riferimenti dell'italiano medio tendono a promuovere
valori molto diversi  ....... valori come l'avere,
l'ostentazione, l'apparenza, la moda,
il cinismo, il potere, il successo ........
L'idea del successo, in particolare, ha uno dei suoi terminali
più rilevanti nel'auto che si possiede 
(e questo vale da sempre ....).
L'italiano televisivo oggi vuole dimostrare al mondo che lui è
uno che ha "successo".
L'auto diventa quindi il veicolo per ostentare soprattutto questo
elemento.
In questa linea comportamentale, ogni concetto tecnico, di
convenienza, di uso razionale dell'automobile scompare.
Conta solo il fine simbolico.
E in questa linea comportamentale diventa logico rivolgersi al
mezzo che soddisfa tutti i valori prevalenti che l'italiano di
oggi ha assorbito dalla televisione.
Questo mezzo è il SUV.
Esso infatti soddisfa le seguenti pulsioni:
- potere, perchè è alto e da una sensazione di "dominio";
- avere, perchè costa e consuma moltissimo;
- cinismo ed arroganza, perchè gli ingombri sono enormi e, in
ambito urbano, lo spazio è un bene prezioso di cui il suvvista si
impossessa;
- ostentazione del benessere, perchè lascia intendere il possesso
di case in montagna o di poderi il cui accesso avviene su strade
sterrate;
 
- apparenza di sportività e dinamismo, perchè il mezzo è
apparentemente funzionale ad un uso avventuroso in ambienti
esotici;
- esterofilia e moda, perchè le Case specializzate nella
costruzione di questi mezzi sono tedeschi o nippocoreani,
generalmente marchi considerati "di grido" da un certo genere di
utenza.
______________________________________________________________
Non si può considerare casuale l'elevata concentrazione di questi
mezzi nell'area settentrionale del ns Paese di nuovo
arricchimento.
E' un'area dove ci sono provincie, come Belluno, Bolzano o
Sondrio, dove esistono senz'altro anche motivi reali (presenza di
montagne).
Ma occorre evidenziare che si tratta di aree dove l'orientamento
culturale è dettato più che altrove dalle reti TV commerciali
italiani di matrice "berlusconiana" e dove esiste un profilo
socio-economico che rende questa parte della popolazione italiana
particolarmente vulnerabile agli stimoli mediatici. 
E' soprattutto in questa area del ns Paese quindi che il SUV
assume la connotazione simbolica per i valori veicolati dalla
pressione mediatica.
Il fenomeno, in ogni caso, sta assumendo contorni preoccupanti 
(e veramente grotteschi) un pò ovunque in Italia.
____________________________________________________________
Quello del jeeppone è uno dei molti fenomeni sintomatici della
degenerazione delle intelligenze in atto nel ns Paese.
Si tratta di un mezzo del tutto inadatto all'uso che se ne fa in
genere.
L'impatto in ambito urbano è devastante, per l'alta pericolosità
in caso di incidente (sia per il peso enorme che per la vasta
superficie frontale e laterale) ,  per  l'elevato inquinamento e
per l'altissimo ingombro.
Ma anche in ambito stradale ed autostradale si tratta di un mezzo
del tutto inefficiente, presentando scarsissimi coefficienti di
penetrazione aerodinamica, generando consumi elevatissimi e
risultando un mezzo instabile e difficile da controllare in caso
di cambio improvviso di traiettoria.  
Ma , come detto, l'italiano medio, mediatizzato, 
che acquista un simile mezzo ha del tutto perso il senso della
misura.
Per lui conta solo il valore simbolico che tale mezzo
rappresenta, a dispetto del fatto che un veicolo del genere è
agli antipodi rispetto a qualsiasi fattore di ragionevolezza.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 proliferazione sulle strade italiane dei jeepponi .
Jopdy, sono sicuro che quando debutterà la Kamal o la Kubang il tuo
ragionamento sarà mooolto diverso.
Ah ti ricordo che tra qualche mese Fiat lancia la Panda SUV.
;-)
E.
--
Infomotori.com
Partecipa al nostro forum!
http://forum.infomotori.com


[CUT]
Nonl a vedo molto serena come analisi. Si potrebbe fare la stessa analisi
con chi mette le lucine, led e compagnia bella anche :)
Oppure per chi tiene i fendinebbia accesi di giorno, con tanto di sole :D

 proliferazione sulle strade italiane dei jeepponi .
Jody, sono sicuro che quando debutterà la Kamal o la Kubang il tuo
ragionamento sarà mooolto diverso, e condito con frasi del tipo:
[MODE JODY ON]
"L'Italia dimostra nuovamente di possedere il potenziale tecnologico e
stilistico per surclassare la concorrenza tedescofila, che non sonoriusciti
ad interpretare in chiave sportiva e moderna l'evoluzione del settore delle
SUV..."
[MODE JODY OFF]


Bravo! Molto molto bel post!
Carino davvero.
Rinaldo
"La Stilo più sfigata del west"


ri-ri-quoto
spero che tu mantenga la stessa opinione qundo uscirà il primo SUV italiano
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 proliferazione sulle strade italiane dei jeepponi .
Jody, sono sicuro che quando debutterà la Kamal o la Kubang il tuo
ragionamento sarà mooolto diverso, e condito con frasi del tipo:
[MODE JODY ON]
"L'Italia dimostra nuovamente di possedere il potenziale tecnologico e
stilistico per surclassare la concorrenza tedescofila, che non è riuscita


 proliferazione sulle strade italiane dei jeepponi .
L'acquisto di un SIV (sport inutility veicle IHMO) e' infatti il dimostrare
che "io li ho e tu no" come era tempo fa l'acquisto di una bmw di una
mercedes eccetera. Adesso invece ci sono questi mezzi che fra interni in
pelle navigatori tv lettori dvd eccetera nulla hanno a che fare con l'andare
nella casa di campagna. Per quella rimane il classico e insostituibile
pajero!:)
E' solo una dimostrazione di persone arrivate tutto qui.
E buon per loro dico io. Dubito anche che chi acquisti il suddetto veicolo
faccia i conti sui consumi e sarebbe da ipocriti farlo.
Pero' giodi tu che predichi tanto che sono finiti i tempi della duna della
regata della dedra perchè porti in campo mastroianni e gassman??????? Il
passato e' passato no?
Lukas M.


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

taglio all
Tu non ne hai mai guidato uno imho.
-- 
TonyŠ (BS,130 & 300) 450kKM~ sempre tutto IMHO
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Chi non osa nulla, non speri in nulla.
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A4 quattro Avant & De Tomaso Pantera GTS driver
aermax2003...@yahoo.it
 
http://www.idanet.net
spegni i fendinebbia per rispondermi

 utenza.
ecco,non confondiamo....
D'accordo sul concetto SUV=Moda...
Ma l'esterofilia c'entra pochino: piu' che esterofilia e' mancanza di
alternative nostrane.
Appurato che il SUV e' lo status-symbol del momento,quando una persona
decide di farlo suo a quel punto non puo' che comprare straniero: questo per
un grave (anzi,gravissimo) ritardo del NCN che ha tutt'ora lasciato scoperto
un mercato che e' una sorta di miniera di diamanti per
entrate,vendite,guadagni e non ultimo immagine.
Ma ripeto,non diciamo che chi compra SUV e' esterofilo: non e' colpa dei
clienti se SUV italiani ancora non esistono....
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>


scommettiamo che.....


 arroganza e cinismo.
Eh, la RAI invece...
Berlusconi poi... a me non piace proprio compe presentatore, era meglio
qunado faceva striscia insieme a Greggio! O ancor glio lo ricordo ai tempi
in cui conduceva Gran Prix con Zermiani e Poltronieri (tanto epr stare IT)
Giodi... Giodi....!!!!!!!!!!! ( da pronunciare a 'mo di striscia la
notizia...)
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
 (20,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 devastante, la 156 dovebbe essere fuori legge :-PPP
hai sbagliato! Devi paragonare il suv con la 156 jtd! O il rav (ignoranza
mia ) è a benza???

Ciao " Jody "
QUOTO su tutto
Solo due puntualizzazioni....
Il fenomeno SUV IMHO ha anche assunto connotazioni ancora più eclatanti
proprio perchè questa volta di moda non è diventato SOLO l'oggetto 'costoso'
e 'modaiolo'(come potevano essere le Coupè della fine anni '90....chi ri
ricorda che solo 6/7 anni la la gente si "menava" per ottenere la Z3, SLK,
la Speedster o la TT come si "mena" oggi per ottenere prima possibile il
SUVvone di turno?).
Ma a queste due connotazioni di espressione del proprio Status (in fondo
l'ostentazione è vecchia come il mondo e proprio ieri sera leggevo con gusto
chi era il "Cliente Tipo" della Fabbrica Italiana Automobili Torino nei
primissimi anni che veniva accolto personalmente da Giovanni Agnelli nel suo
studio) che alla fine non hanno mai toccato la sfera personale di chi non
interessa, di chi ha altro a cui pensare di chi è fuori per censo o
volontariamente da un 'certo mondo'.
Cioè alle persone a cui questi "messaggi" non interessano hanno sempre
vissuto beatamente anche se INTORNO a loro c'era una Z3 M, una Speedster S,
ecc, ecc in quanto non se ne sentivano direttamente coinvolti....
OGGI NO.... incidentlamente (nel senso che non è colpa dell"oggetto
metallico" denominato SUV che ha una sua dignità) questa ostentazione non
passa più per il "Piccolo e Raffinato" , ma per il "Grande e Grosso".
E se la sensazione di sicurezza e il messaggio arriva a colpirti cosi
'grandemente' è logico che a una certa fascia di persone nella cui zona
abitativa il SUV non ha motivo di esistere cominci a pensare "al diverso"
che improvvismente è diventato visibile e ostile.
Ovviamente come in tutte le cose al di la degli Opinion Leader (che IMHO già
in questo momento stanno già pensando che il loro SUV che hanno preso 3 o 4
anni fa è una roba da massa plebea che hanno pure l'ortolano sotto casa) c'è
il boom della gente che li compra per emulazione...perchè fa figo, perchè
nel giro che frequenti c'e l'ha quello là,....
Non è un discordo diverso di quando io avevo 18 anni e io come giovane
milanese DOVEVO avere la Golf...possibilmente GTD... per sentirmi
socialmente accettatto in 'certi ambienti'.
A questo punto si entra in un circolo vizioso.... generalmente chi non si
adegua si auto esclude pensando che la ragione stia solo da una parte, io mi
ricordo che ho fatto una scelta diversa cercando di non precludermi nessuna
possibilità puntando sull'originalità di una 2CV (o della Visa) piuttosto
che la scontatissima Uno o Panda.
Detto questo..... bhe, a me, cittadino e benpensante (nel senso di
BENE+PENSANTE) irritano parecchio.... anche e soprattutti pensando che la
sicurezza dei miei cari (moglie + bimbo) è messa a dura prova da questa
'moda'.
Mi sbaglierò, ma io mi sentivo più sicuro quando intorno a me schizzavano
ste spiderine che oggi sti mastodonti...
In generale mi irrita l'ostenzione in ogni sua forma, che nel caso dei SUV
raggiunge delle "percentuali significative" nei suoi proprietari.
Ovviamente non bisogna fare di ogni erba un fascio.... specifico che parlo
di "percentuali significative" (quindi NON il 100% dei casi) quando mi
riferisco all'uso improprio e puramente ostentativo dei SUV.
Ma in fondo sono parole inutili..... i SUV, come è successo per le piccole
sportive nella seconda metà del decennio scorso o i grandi MV nella prima
metà degli anni '90 , sono destinati a passare di moda ed essere considerati
SOLO per quello che sono con una stabilizzazione della loro quota di mercato
.
Intile fasciarsi la testa (almeno fino a che non ti centra uno di loro)
Ahhhhh, la seconda cosa...... ovvio che questo post io da TE me lo aspetto
sia nei contenuti che nei modi ANCHE quando in listino del NCN ci saranno
l'Alfa Kamal e la Maserati Kubang.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
In un mondo di folli, prima o poi è l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio

 spesso una sportiva Lancia o Alfa .
Bhe, Jody.... da quel che scrivi, pare che la TV si è evoluta in un
determinato modo e il modo di pensare della gente ha seguito tale
evoluzione... ma ti pongo un quesito: e chi ti dice che non successo il
contrario?????
Comqune la tua tesi sul mio caso è giusta, io non guardo la TV e ho una
machcina vecchia, sportiva, che fa tanto "zingaro" (per la serie poveri ma
veloci), che non rispetta appunto i canoni dettati dalla TV :DDDD
ciao!


"Guidare italiano è un'arte .... "
Come già detto da altri, aspetto il primo SUV del NCN.
Adios
P.S. 
Blocco le tue reply specificando che non possiedo suv, ne ne vorrò mai
acquistare.

devastante, la 156 dovebbe essere fuori legge :-PPP
Eccezioni.


con chi mette le lucine, led e compagnia bella anche :)
No, la mia analisi di questa roba qui 
sarebbe sostanzialmente diversa.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 Eccezioni.
Non solo: io penso che implicitamente quando si parla di SUV qui 
sull'IDA, ci si riferisca + che altro ai megaSUV (X5, ML, Lexus, 
Touareg, Cayenne, Grand Cherokee, ecc.), non ai trappolini tipo RAV4, 
Freelander, ecc., che non dan poi un gran fastidio, ne' ai rari 
veri-fuoristrada tipo Defender, Suzuki, Wrangle, che in genere se ne 
stanno felici a respirare aria buona in montagna e le citta' le evitano 
con cura...
Almeno: io per SUV intendo megaSUV.
ROTFL

 .
Esatto. E' la dura ( nonche' stupida) legge della moda... e chi ne e'
schiavo  non puo' che obbedire...


 devastante, la 156 dovebbe essere fuori legge :-PPP
Qui si ritorna sul vecchio discorso...TUTTI è due sono devastanti e
'inutili' per un uso cittadino 'pesante'... (persino la mia 318ti è
'inutile' se volessi pensarla sopratutto per un uso cittadino..se proprio
volessi una BMW per muovermi nel traffico sarebbe più indicato il 316ti o il
318td, probabilmente meglio il diesel se fosse EURO 4)
Al limite si può notare che nel traffico di Milano (confrontati i dati di
vendita della Toyota e dell'Alfa) si notato percentualemente più Rav4 che
156.
Senza contare che io sto ancora aspettano di vedere una 156 parcheggiata sul
marciapide o sulle aiuole spartitraffico


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 con cura...
Questo è ovvio, ma se per un attimo tralasciamo il discorso di sicurezza
'offensiva' dei grossi SUV
A me preoccupa molto di più il 'Buon Padre di famiglia' o la "Signora" che
con 25.000 Euro in tasca invece di prendersi la SW del segmento D o la C ben
accessiorata è di 'Marchio' finisce per prendersi il RAV4 o la CRV o la
X-Trail o la Freelander (Freelander che a me piace pure parecchio nella
nuova versione ) ...
Credimi ce ne sono tanti....
E a me inqueta e incuriosice di più chi fa il passaggio da una Mondeo SW al
Rav4 (come il mio vicino) che l'ostentatore' che si prende il Cayenne perchè
incidentalmente in questo periodo con i suoi soldi può prendersi quello, ma
al prossimo 'giro' seguirà altro...


;-)
Guarda, il mercato va seguito anche nelle sue pulsioni
tecnicamente meno "nobili" e il Gruppo Nazionale ha il DOVERE di
entrare alla grande nella nicchia dei SUV.
Vedrai che, per la configurazione di utenza che ho illustrato
(prevalentemente e volgarmente esteromane), i ns prodotti in
questo settore stenteranno a decollare .....
Aggiungo che i SUV Alfa e Maserati mi sembrano particolarmente
innovativi e si distaccano dalla configurazione da classico
jeeppone proposta da tedeschi e nippocoreani.
Assimilerei Kamal e Kubang più a Porsche Cayenne che al
Freelander o all'X-Trail ........
Ovvero, un'interpretazione tecnicamente e tecnologicamente
avanzata e seria della moda SUV.
Riguardo a Panda, al momento uscirà il 4*4, che è la modalità
della tradizione Fiat di interpretare l'esigenza REALE di avere
una vettura capace di andare davvero dappertutto (senza spendere
un'iradiddio).
Non confondiamo le Show-car con le vetture destinate alla serie.


 marciapide o sulle aiuole spartitraffico
CF ma hai mai visto il paraurti anteriore di una 156? Non e' per virtu' 
che non vanno sul marciapiedi...
ROTFL

 possiede, ...........ma devi sempre metterlo in mezzo!
Uh, porello... non c'enta niente lui col ringoglionimento dell'italia... 
e' un difensore della cultura alta... PRINCIPE!!! Ma che cazzo dici?
ROTLL

 che non vanno sul marciapiedi...
Certo che no...ma è chiaro che chi compra consciamente la 156 è un tipo che
non la usa per salire sui marcipiedi..altrimenti non la comprerebbe....


Ciao "ROTFL"

C'ahhh, andiamo un pò sul politico/sociale partendo proprio dal Berlusca
(che dico subito mi è assolutamente indifferente)
Parlando dei grandi temi della Società Italiana e della sua 'sottocultura' è
l'Italiano Medio che è assolutamente decelebrato e "poco propenso" alla
ginastica neurale DA SEMPRE per cui la TV si è semplicemente adeguata alle
masse in questi decenni (come dice Lui, in fondo) OPPURE eravamo un popolo
di pensatori che si è fatto rincoglionire da un 20ennio di cattiva TV?
Per me il Berlusca ha ragione...se oggi la TV è di massa è proprio perche si
è adeguata alle masse.... non viceversa.
Detto questo, giusto per finire sul politico, perchè alla sinistra interessa
tanto 'sta 'massa de-neurata' per cui si urla sempre al conflitto di
interessi e alle 100 TV del Berlusca?
A me personalmente che mi voti chi pende dalle labbra di Emilio Fede o chi
si eccita davanti a una puntata di Buona Domenica mi fa un pò
impressione.... e non sarà mica percaso, ma proprio PERCASO, che sto
'gregge' interessa proprio in quanto 'gregge' e quindi facilemente
influenzabile sia da una parte che dall'altra per rimanere sul cadreghino a
Roma tosando i voti al posto della lana?
A pensar male si fa peccato.....
( e io finirò in fondo all'inferno, ma con un sorriso che mi correrà da
orecchio a orecchio)


passa più per il "Piccolo e Raffinato" , ma per il "Grande e Grosso".
Hai messo il dito nel punto critico della questione.
Che è tutta culturale.
Il "piccolo e raffinato" richiede un minimo di preparazione
tecnica e il senso del buon gusto.
Il valore di raffinatezza e di bellezza è qualcosa che si
acquisisce con l'aumento della propria sensibilità, che va
alimentata necessariamente con lo studio e l'approfondimento dei
valori culturali espressi dalla tradizione italiana.
Negli anni della Dolce Vita, gli attori non si limitavano ad
ostentare l'auto costosa, a soprattutto evidenziavano buon gusto,
eleganza, charme ........ guidando bellissime spider Maserati o
fantastiche coupè Lancia ...........
Oggi, la cultura è stata declassata a fattore di complemento,
optional talvolta irritante, capace solo di creare imbarazzo e
risentimento nel prossimo ....... 
Oggi, prevalgono altri valori, quali cinismo, potere, possesso,
ostentazione banale.
Il "grande e grosso" finisce per essere il solo modo che una
società involuta ha di esprimere il proprio status.
Ecco spiegate le ragioni per cui un tempo le italiane spotrive
avevano successo, mentre oggi ci si pensa 1000 volte prima di
mettere in produzione la Nuova Fulvietta .......
Ed ecco spiegate le ragioni per cui stanno proliferando sulle ns
strade (urbane) i jeepponi nippocoreani .......


 nuova versione ) ...
scusa se mi intrometto, perche' ti preoccupa? Cosa ti cambia?
Sinceramente a me le linee delle station wagon non mi piacciono proprio, e
preferisco di gran lunga le linee dei tanto odiati SUV ...
..che tra l'altro a occhio e croce offrono una maggior capacita' di
carico, almeno verticale. 
non mi riferisco ad un modello di preciso ma in generale...
e' ovvia che la linea migliore ce l'ha la mia nasona eh! :)
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)


ecco
non c'è stato neanche bisogho di aspettare che uscissero i SUV italiani
:-(
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 "Guidare italiano è un'arte .... "
si l'arte di arrangiarsi a cercare di vendere un usato senza farsi ridere
dietro dai concessionari
Tato

 un'iradiddio).
Jody, forse ti sei perso qualcosa...
Panda arriverà sul mercato in versione 4x4, quella che intendi tu, ed in
versione SUV, ovvero una interpretazione modaiola della 4x4.
E non si parla di futuro remoto, ma di 2004.
Ciao!
E.

 strade (urbane) i jeepponi nippocoreani .......
Nippo/Teuto/American/Coreani....... direi che solo noi Costruttori latini
siamo rimasti indietro.


è adeguata alle masse.... non viceversa.
Questo è un grave errore di valutazione, secondo me.
La TV è cambiata da quando il potere economico e politico si è
accorto che rappresenta uno straordinario strumento di
persuasione.
In Italia, questo è avvenuto in modo particolarmente anomalo, un
pò sulla scia dei Paesi sudamericani.
Al punto che oggi il Premier è il magnate delle TV, con una
perfetta sovrapposizione tra potere politico, potere economico e
potere mediatico .
La TV di Mina e di Gassman non sono funzionali alla manipolazione
delle masse.
La TV di Berlusconi sì.
In modo più o meno subliminale ha "rincoglionito" il Paese
inviando a raffica una serie di messaggi devastanti ..... tutto
oggi in TV trasuda di volgarità, banalità, codificazione sociale,
disprezzo per la cultura, culto dell'apparire.
Basti pensare alle serie tipo Grande Fratello o Isola dei Famosi,
dove si insegna che è giusto ammazzarsi per fare le "ospitate"
televisive (concetto 1: essere cinici per apparire, cioè per
esistere) e dove chi è premiato da successo non ha dimostrato
alcun talento (concetto 2: la cultura non serve a niente).
Se oggi gli italiani sono più superficiali e manipolabili degli
inglesi è anche perchè da noi 
c'è Canale5 e RAI1 e da loro la BBC.
Una persona è ciò di cui si nutre.
E lo stesso vale per un popolo.
: - )
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 typed:
QUOTO TUTTO!
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 inviando a raffica una serie di messaggi devastanti .....
ammesso e non concesso che sia vero cio' che dici,
un popolo all'altezza semplicemente non si sarebbe fatto fregare.
Evidentemente la massa era predisposta all'inculata,quindi la Tv si e'
plasmata su cio' che la massa era (ed e'). ha ragione  Pianale...


 e' un difensore della cultura alta... PRINCIPE!!! Ma che cazzo dici?
A ROLL che tte sei rollato? Ho detto un'altra cosa ioooooooooo........
C'è differenza tra la TV di Gassman e Mina, come dice Jody, e quella di
DeFilippi & Co., sono pienamente daccordo. Che c'entrano i "padroni"
colpevoli o innocenti che siano?
Cmq il mio era solo un appunto, a me frega 'n cappero di 'sta roba qui...


 un popolo all'altezza semplicemente non si sarebbe fatto fregare.
...e quando mai ci sono stati popoli "all'altezza", perdio?
...il popolo é "bue" per definizione...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 plasmata su cio' che la massa era (ed e'). ha ragione  Pianale...
Esatto è questo il concetto.....
Se non sono bastati 30 anni di buona TV (poniamo da '53 al '83) per rendere
di palato fino gli Italiani in modo da non cedere alle tette che si vedeveno
sui programmi Mediaset è perchè IMHO gli italiani erano, sono e saranno un
popolo da "Buona Domenica" anche se gli passi sopra a rullo compressore 100
anni di Programmi dell'Accesso.....
IMHO



Concordo...
Ma Jody addita agli inglesi come popolo incorruttibile,perche' invece di
mediaset hanno la BBc....
mah...


 Oggi,
Oggi e' qualche decina di anni che Lancia non produce piu' fantastiche
coupe'
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...il popolo é "bue" per definizione...
Quoto, anche perche qui effettivamente sembra che noi siamo il peggio del
peggio....anzi IMHO siamo molto più furbi di tanti altri.... il 'popolo bue'
è internazionale.
L'unica cosa che noto è che in qualche caso il popolo bue è legato proprio
alla quantità demografica della popolazione.
Probabilmente la percentuale è del 50% per tutti (solo che un conto è
l'effetto di 30 milioni di Italiani sulla nazione nel suo complesso un'altra
cosa sono 3 milioni di Norvegesi... faccio un esempio)


 ha scritto nel messaggio
news:3fdeda0b...@news.mclink.it...
Caro Jody, al dilà dei discorsi italianisti, devo ammettere che hai ragione.
Il SUV è sicuramente un fenomeno di moda come lo era la sportiva di classe
anni fa, ed è sproporzionato per un uso prettamente cittadino.
Ma la parte più curiosa -secondo me- è capire DA DOVE arriva questa moda.
Una spiegazione ce l'avrei, anche se solo a livello ipotesi.
Negli Stati Uniti, complice lo spazio, lo stile di vita e il ridicolo costo
della benzina, le vetture imponenti e di cilindrate grosse sono sempre state
all'ordine del giorno.  Le vediamo spesso nei film e non sono finzione
scenica.  Alcuni anni fa una mia amica tornò dagli States raccontandomi che
sua zia, reduce da un incidente stradale serio, si era da poco acquistata
"una specie di range rover per sentirsi più sicura nel traffico" (e gli
americano hanno la fissa della sicurezza fin da tempi non sospetti);
aggiungeva che queste vetture -ibride tra una grossa berlina e una jeep-
stavano andando molto di moda.
Alcune facce note americane possedevano SUV fin dai primi anni 90, tra loro
posso citare con sicurezza Tina Turner.
In sintesi: l'Italia esporta "cultura del bello" in tutto il mondo ma,
ahimè, per sapere cosa andrà di moda da noi tra 5 anni conviene buttare un
occhio oltreoceano...
Saluti!
Mercury Falling
27, quasi 90, red Pigrone 1.4

 mia ) è a benza???
2.0 benzina 150cv (?)
Ciao
Davide


 strade (urbane) i jeepponi nippocoreani ......
...no...io sono convinto (benché non lo si possa provare) che se fosse
esistito da tempo un SUV Alfa, avrebbe venduto come e più dei cassoni
nippocoreani...


 carico, almeno verticale.
Ecco, bisognerebbe però vedere a cosa serve lo spazio verticale.
Anche perché dubito che a parità di prezzo esistano SUV con capacità di
carico in configurazione normale dell'ordine di 5-600 litri, come una
qualsiasi Accord Tourer o Vectra Caravan.
--
LHM (30, 112, VI)

 qualsiasi Accord Tourer o Vectra Caravan.
Esatto...basta andare sul listino e vedere qual'è la differenza di carico
fra una Accord, Mondeo, Avensis, ecc, ecc e le corrispondenti (di prezzo)
SUV....



per quanto mi riguarda la jeep di famiglia e' stata presa per un solo
motivo, piu' precisamente, l'immatricolazione autocarro. In questo modo si
paga davvero pochissimo di bollo assicurazione e in generale tutte le spese
sono scaricabili..
imho se reintroducessero la vecchia legge che permetteva di intestare
qualsiasi auto alla ditta scaricandola interamente si venderebbe molto di
piu'...  al momento se una persona ha un'azienda e compra una qualsiasi auto
non a uso commerciale, scarica fino a 20 milioni (mi pare) e il carburante
cmq al 50%. (correggetemi se dico cagate). questo imho...  e' anche uno dei
motivi del successo delle tante jeep...

 mah...
...beh, se crediamo nella "cattiva maestra televisione" un fondo di verità
ci stà anche...in compenso hanno la carta stampata peggiore del mondo e
venerano una famiglia di reali che non commento...
...comunque la cultura delle nazioni dipende certo da moltissimi
fattori...troppo riduttivo addossare tutte le colpe alla TV (che comunque
rimane uno strumento incredibilmente potente)


 mille volte) ...come tutte le aziende che operano sul libero mercato...
Ovviamente su questo QUOTO te....
Visto che comnque (giusto o sbagliato) si piegherà anche lei alla logica dei
SUV tanto valeva farlo subito e non perderci troppi soldi....
Esattamente come si è trovata impreparata nel decennio scorso alle piccole
sportive e due decenni fa alle medie di qualità, ecc, ecc....


al prossimo 'giro' seguirà altro...
A parte il fatto che ho l'impressione che il Rav sia nettamente piu'
piccolo della Mondeo sw e che quindi il tuo vicino potrebbe avere
qualche problema di stivaggio non vedo dove sia il problema...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
Auguri di buon Natale e felice anno nuovo!
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 Ciao


 La TV di Berlusconi sì.
Ciao Jody,
non sai quanto mi dia fastidio il modo in cui è stato gestito il potere
dell'informazione in questi anni. Me ne accorgo anche da come è cambiato il
mio lavoro.
(OT, aggiungo che che dopo il rifiuto di Ciampi è già pronto un decreto
salva Rete4...).
Comunque (e purtroppo) la RAI anche negli anni di Mina e Gassman serviva a
un controllo delle masse. Il mondo della politica fa parte della galassia
RAI.
La TV E' un media che influenza le masse, tutto sta ad offrire una
possibilità di scelta a chi vuole star davanti al tivucolor.
Ricorda poi che Grande Fratello, Isola dei Famosi ecc. (tutti prodotti
Endemol, Magnolia per cui la Rai tra l'altro guadagna poco o nulla...) sono
dei format che spesso arrivano dal mondo anglosassone. Da quel mondo però
arrivano anche i migliori reportage e documentari per esempio.
L'importante è garantire una pluralità, e questo non succede in Italia, il
problema non è la presenza di programmi stupidi.
Saludos,
D.
--
Rothgard 29, CTS, MI

 perche' la cosa ti dovrebbe "preoccupare"?
Bhe, a me se alla linea di una SW media (mica tutti sono dei carri funebri)
si preferisce quella di un piccolo SUV, non dico che mi
preoccupo...perlomeno qualche dubbio sul senso estetico mi viene...
A meno che, come diceva Jody, il passaggio SW -> SUV non riguardi altre
motivazioni che con il senso estetico hanno poco.
Questo si che è 'preoccupante' se riferito a una persona 'normalissima'...
IMHO più preoccupate del passaggio SW -> Coupè per le implicazioni di
adeguamento alla massa che una delle due scelte porta e l'altra no.


 problema non è la presenza di programmi stupidi.
QUOTO TUTTO
In effetti se l'Italiano Medio (detto anche 'popolo bue') preferisce il
format dell'Isola dei Famosi a quello di una puntata del National Geografic
non è mica colpa della televisione, ne qui , ne nel resto del mondo....
Il problema sta SOPRA e SOTTO la televisione....


 marciapide o sulle aiuole spartitraffico
Ma su quanti marciapiedi puoi parcheggiare a Milano? O peggio, su quanti
spartitraffico? IMHO io l'auto la scelgo in base ad altri parametri. Più che
salire sui marciapiedi mi deve piacere e deve essere un'auto che
possibilmente non mi costi troppo.
Poi se c'è da andare allo stadio una volta e l'unico posto libero sta sul
marciapiede... sta sicuro che ci salgo anche con una 156
(piccolo aneddoto, lo feci su una collinetta con la CX di mio padre, tornai
e la trovai orizzontale, alta da una parte e rasoterra dall'altra, era la
cosa più buffa del mondo a vederla!!!)
:o)

 disprezzo per la cultura, culto dell'apparire.
Aspetta un attimo perche qui il punto è importante...ti avevo già detto in
un'altra replica che evidentemente se dopo 30 anni di buona TV gli Italiani
sono cascati nel "trappolone" è perchè c'è una certa predisposizione del
"popolo bue".
OK....
Ma ribaltiamo il discorso....poniamo di dargli una televisione PERFETTA.....
secondo te, nell'ambito del libero arbitrio il 'popolo bue' cosa guarda?
Anche oggi "La Grande Storia" di RAI3 va in onda insieme a qualche varietà
sugli altri canali ... eppure chi la guarda?
A questo punto bisogna salire di livello e a mò di Grande Fratello si decide
a monte che l'Italiano Medio si DEVE NUTRIRE di Buon Gusto e Cultura...
Ma è giusto?
Se non è quello che chiede è giusto manipolare la gente inculcando a forza
la Cultura e il Buon Gusto ....?
A questo punto meglio un branco libero di decelebrati che guarda L'Isola dei
Famosi che un branco costretto a guardare il 'programma X' che gli da
un'informazione 'migliore'.... (e anche su questo ci sarebbe da MOLTO da
discutere..chi decide cosa è bene e cosa è male?)
Mi spiace per te che sei a Roma..... ma io se volgio sapere come va il mondo
guardo la TSI.... dove finite le notizie di Alta Politica Internazionale si
passa direttamente all'incendio della cascina a Bizzarrone, ma almeno non
c'è lo squallido teatrino di casa nostra.....


 e l'altra no.
...e secondo te il 90% di chi compra un ferrarino (beato lui) non lo fa
solo x status symbol?  ;) 


, 
jod...@hotmail.com
 says...
snippete
Interessante analisi, e sarei portato ad essere d'accordo con te: oggi i 
valori dominanti sono ben diversi da quelli di 30-40 anni fa.
Ma il fenomeno non è made in Italy: negli USA i fuoristrada o simili 
impazzano da tempo, la moda è infine arrivata qui da noi (come tante 
altre, del resto).
Lessi, tempo fa, un articolo di Gianpaolo Fabris, noto sociologo che 
arrotonda lo stipendio di professore universitario con delle consulenze 
per varie aziende italiane, in cui analizzava a sua volta il fenomeno del 
successo dei SUV. Il prof. affermava che tali veicoli, per la loro reale o 
presunta capacità di andare "oltre" la strada (che poi non ci vada quasi 
nessuno è un'altra faccenda, basta l'idea), fanno sentire chi ne è alla 
guida una specie di Indiana Jones in sedicesimo. Se non ricordo male, le 
parole esatto furono "in tal modo, il bancario si sente meno tale e più un 
guerriero, un avventuroso". Unitamente a ciò, non va poi dimenticato il 
senso di (presunta) sicurezza che un veicolo grande & grosso conferisce.
Verò è che, poi, le curve è meglio farle ai 20 all'ora, ma questo 
probabilmente nei depliant pubblicitari non lo dicono.
 

siamo rimasti indietro.
Certo, ai fini economici sarebbe stato meglio arrivare prima.
Ma in termini culturali, a me non dispiace affatto verificare che
noi e i francesi abbiamo "resistito" a lungo ....... prima di
scadere anche noi nella produzione dei jeepponi (per quanto
originali ed innovativi).
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

nippocoreani...
Io no ......... ci metto la mano sul fuoco ....... sui SUV la
gente continuerà a comprare nippocoreano o tedesco ...... anche a
fronte di assoluti capolavori di qualità, come sarà senz'altro
Alfa Kamal .............
è un fatto di mentalità.
Questa analisi ha indotto l'industria nazionale a non sviluppare
subito linee di prodotto per questo segm di mercato. 


salva Rete4...).
Ecco, questo è molto significativo della rilevanza manipolatrice
che ha in Italia (soprattutto in Italia) la TV.
In nessun Paese al mondo (se non forse in Brasile o Argentina) si
condizionerebbero i lavori di un intero Parlamento per MESI sulla
questione televisiva.
In Italia, la TV berlusconiana è mediamente più invasiva ed
orientativa delle tv europee.
L'offerta della concorrenza è a sua volta condizionata dal
modello televisivo berlusconiano, se non altro perchè esso
controlla il 90% della pubblicità.
L'intento è stato evidente (e dichiarato), sin dal manifesto
della P2.
Plasmare il Paese veicolando valori culturali favorevoli ad una
certa trasformazione socio-politica del Paese stesso.
Il nesso tra il boom dei SUV (fenomeno tutto italiano) e questi
elementi a me sembra del tutto evidente.
: - )


 ROTFL



il dato relativo al consumo dell'Alfa tradisce l'anzianità di progetto del
motore, purtroppo; imho però è il solo punto a sfavore del V6
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

un'informazione 'migliore'.... 
Quella televisiva italiana è finta libertà ....... in realtà
tutto è omologato dalla dittatura pubblicitaria di un
monopolista.
Certo, l'alternativa non è certo tornare ai due canali RAI,
magari in bianco e nero ........
L'alternativa è passare dal modello centroamericano al modello
europeo.


perchč gli italiani votano il berlusca?
L'Italia č il maggior consumatore in UE di jeeponi nipponici e
coreani ..........
Sul resto, ho poco da ribattere, essendo ciarpame ideologico.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

motivi del successo delle tante jeep...
Quyesta motivazione č seria e rientra perfettamente nel novero
dei valori veicolati dalla pressione mediatica oggi.
Cinismo e spregiudicatezza č alla base della pessima abitudine
alla pratica dell'elusione fiscale.
Ed anche in questo tornano le correlazioni con una fenomenologia
che si concentra in ben determinate aree del ns Paese.
: - )


 automobili e nel suo rispetto profondo per la clientela italiana.
...certo...a Torino sono tutti dei Santi...
...rispetto profondo che li ha indotti ad accantonare per anni due dei
marchi più prestigiosi dell'automobilismo mondiale...marchi che potrebbero
sotterrare tutta la concorrenza estera in fatto di prestigio...potrebbero,
appunto...
..ripigliati...


 elementi a me sembra del tutto evidente.
Ecco, tolta quest'ultima frase condivido molte parti del tuo pensiero (per
quanto riguarda il mondo televisivo).
Il boom dei SUV credo sia più legato al fenomeno della moda italiana, intesa
non come mercato del "fashion" bensì come triste fiume di ciò che è
"trendy".
Chi se li può permettere non può farne a meno, se vuoi seguire la corrente
di questo fiume devi avere un SUV.
Poi le dimensioni e le potenze conferiscono quel "non so che" che fa tanto
"potere".
E con questo finisco di mettere parole fra virgolette.


probabilmente nei depliant pubblicitari non lo dicono.
Credo che quello della sicurezza sia più che altro un alibi.
Il vero elemento di attrazione è l'ostentazione, dall'alto di una
seduta rialzata, del grande, grosso e di successo ...........
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 europeo.
Jody....anche il Kazakistan è Europa....io ci andrei cauto a pensare che
all'estero sia tanto meglio e il tutto giri meno intorno al potere
economico.....
Miiii, ma ti fai dare dell'esterofilo da me?   :-PPPPPPP
CIao


 un'altra cosa sono 3 milioni di Norvegesi... faccio un esempio)
...mmm...Pianale, non perderti in statistiche che non dicono nulla...diciamo
che quando si é in 4 gatti é tutto più facile...
...peraltro questa cosa non ci dice proprio nulla dal momento che imho i
russi, benché siano svariati centinaia di milioni, non sono certo il popolo
più inetto del pianeta...
...piuttosto sarebbe interessante dire che (imho) i russi, benché abbiano
patito le pene dell'inferno negli ultimi 80 anni, siano di gran lunga
(generalmente) persone più aperte e di cultura che non gli americani che si
sono costruiti una società imho tanto benestante (con clamorose sacche di
povertà estrema) quanto disgraziata, culturalmente parlando...
...ti assicuro che, per esperienza diretta, (ovviamente generalizzando e
riprendendo una delle tue celebri frasi) il grado di ricchezza degli Stati
Uniti é inversamente proporzionale alla loro cultura...idem per i russi (che
faticano tuttora a sbarcare il lunario)


marchi più prestigiosi dell'automobilismo mondiale...
Se alludi ad Alfa e Lancia si tratta di due marchi salvati dal
fallimento, risanati e rilanciati dal Gruppo Fiat.
Le tue accigliate annotazioni si fondano quindi sul nulla.


"potere".
Esatto ......... ed oggi si dimostra "potere" imponendo il grande
e grossolano , in passato l'immagine del potere era associato ad
oggetti di buon gusto, piů belli e dinamici.
In questo, si avverte un regresso di cui l'elemento mediatico non
č esente da colpe.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

sboccato e tettuto della rete concorrente fa il doppio...si chiude subito...
Infatti ....... come ti dicevo, è una questione di modello
televisivo ....... non di singoli programmi o singoli canali ....


 fallimento, risanati e rilanciati dal Gruppo Fiat.
...non hai chiaro il concetto di rilancio...peraltro dubito fortemente che
tu sia consapevole del fatto che il vero valore del gruppo sta proprio in
quei due marchi...non certo nella Panda o nella Punto...


 Tutti praticano le preimmatricolazioni, in tutta Europa.
certo certo....
E mo' giodi vieni meco.... sai qual e' l'ultima auto del ngn a km zero? non
indovinerai mai... e per di piu' nella tua colta città!!:)))))
La ypsilon!!! ebbene si a km zero nella tua città!  e con oltre 2000 euro in
meno dal nuovo...
Chiaro: deve essere un esemplare dall'allestimento difficile da piazzare o
di un colore strano...
Lukas M.

spero che tu mantenga la stessa opinione qundo uscirą il primo SUV italiano
Mi hai fregato sul tempo!
Comunque il SUV Alfa sara' stabilissimo, consumera' niente e,
soprattutto sara' un esempio di understatement!
8-)
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Freelander o all'X-Trail ........
Qyuindi totalmente insensate. Auto "sportive" alte da terra con
capacita' scarse o nulle in offroad, almeno senza cambiare le gomme.
Il peggio del peggio dei SUV modaioli....almeno il freelander con
gomme M+S puo' davvero essere un multiuso.
Va, bene. se serve solo a spillare quattrini ai modaioli
dell'aperitivo delle sette in centro....8-)


solo x status symbol?  ;) 
C'e' status symbol e status symbol....
C'e' chi si compra un Vacheron Costantin e chi si compra un Rolex
d'oro massiccio con i brillanti...c'e' chi restaura benissimo un
antico casale rispettando il paesaggio e chi si fa il villone stile
Dallas/neogotico/assiro babilonese con la statua della Madonna alta
tre metri in giardino.
Lascio a te immaginare a chi, fra costoro, assegnerei il mega SUV e a
chi la Ferrari.....8-)))


alternative nostrane.
Inutile ripeterlo a Jody. Lo sa perfettamente, visto che non e'
stupido, ma non lo ammettera' mai. Tutti i fighetti che girano in
centro con l'X5 sono i figlio o i fratelli minori di quelli che
avevano la Deltona.
E non e' che siano cambiati i gusti...quelli un gusto loro non ce
l'hanno proprio, visto che si vestono tutti uguali come marionette, e'
proprio che qualche costruttore ha un ufficio marketing che funziona
alla grande, qualche altro no.


 di cambio improvviso di traiettoria.
Ma chi l'acquista ne conosce i limiti, oltre che i pregi.
Avrà fatto le sue considerazioni, e avrà deciso che percorre abbastanza
tratti dissestati, o a rischio di diventare tali, da giustificare
l'handicapp in autostrada.
In ambito stradale, rispettando i limiti del CDS, un SUV consuma quanto un
coupè.
Jody smettila di inveire contro i clienti esterofili, e vedi se puoi
contribuire far svoltare, inserendo qualche pulce nei giusti orecchi,
l'andazzo sballato che la mamma FIAT ha imboccato in questi anni.
-- 
----------
Cactaceo
Minardi supporter

fantastiche coupè Lancia ...........
Quali erano le alternative all'epoca?
Porsche era una casa "nuova", BMW praticamente non esisteva, MB era da
vecchi (come adesso...8-PPPP)...restava qualche inglese ricca di
fascino ma con affidabilita' a dir poco precaria.
La realta' e' che gli italiani erano i maestri....e che gli allievi in
qualche caso li hanno superati.
Dividerei meriti e colpe minimo al 50%....ma minimo. Se Alfa non
avesse inanellato una sequenza di modelli mediocri la BMW stava ancora
a fare le Isetta.


pallone o a far vedere le tette sui calendari per guadagnarsi da vivere?
Sulle veline inutile commentare...sui calciatori....non mi sembra da
stupidi diventare miliardari facendo una cosa che ti diverte,
francamente.
Ah....puo' darsi che la cosa valga anche per le veline....8-))))


Alfa Kamal .............è un fatto di mentalità.
Macche'. Il successo di 156 e 147 e' la prova che quando c'e' il
prodotto gli acquirenti arrivano.
Se il Kamal andra' meglio delle concorrenti vendera' bene, specie se
la linea sara' quella affascinante del prototipo.


(all'epoca non si usava la parola SUV) c'è dal 1985/6.
Non si usava perche' non esistevano. SUV significa che ti rifilano
l'auto millantandone un uso entro/fuoristrada che IHMO e' alquanto
problematico. la Jeep la vendevano come fuoristrada vero (onestamente)
e quello era!


possiede, ...........ma devi sempre metterlo in mezzo!
Di solito condivido le tue osservazioni, ma questa e' veramente
indifendibile.
In tutto il mondo la TV commerciale fa schifo ma dire che LUI non
dovrebbe essere messo in mezzo....
Ah....Berlusconi si vanta pubblicamente di "avere fatto la TV in
Italia". Averla FATTA, ovvero creata.....


c'è Canale5 e RAI1 e da loro la BBC.
La BBC e' pubblica. Il direttore nominato da Blair lo ha sputtanato
sul caso dell'Iraq. Ti immagini un direttore della Rai che va contro
il suo padrone?


mediaset hanno la BBc....
Che la BBC sia sideralmente migliore delle nostre TV e'
incontestabile. Documentari e programmi culturali strepitosi e
telegiornali fatti benissimo. Basta avere il satellite per rendersene
conto (ottimo per fare esercizio di inglese, vista la cura della
pronuncia....).


cosa sono 3 milioni di Norvegesi... faccio un esempio)
Mah....forse in Norvegia qualcuno definisce i suoi connazionali
"popolo di renne".....8-P


 incontestabile.
per carita',ci va poco a fare meglio di Verissimo o unomattina.
Pero' non credo che sia sufficente per dire che gli inglesi sono meno
"gregge" di noi Italians,anche perche' per me semmai e' l'opposto....
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 tre metri in giardino.
rotfl
...mica male come idea!  :-D
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare č il lavoro piů arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed č probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui cosě pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 a fare le Isetta.
...quoto Stefano Diesel senza nemmeno più leggerlo...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 Lascio a te immaginare a chi, fra costoro, assegnerei il mega SUV e a
Introduciamo ufficialmente il termine megaSUV (scritto tutto attaccato), 
a designare gli odiosi carrioloni da corsa?
ROTFL

 ...quoto Stefano Diesel senza nemmeno più leggerlo...
E' bravo, c'e' poco da fare...
ROTFL

 Cmq il mio era solo un appunto, a me frega 'n cappero di 'sta roba qui...
Male. Molto male...
ROTFL

 ROTFL: ROTFL l'uomo serio e appassionato di automobili;
chi e' questo sconosciuto?


 chi e' questo sconosciuto?
Battuta buona, 1-0.
ROTFL


Un ace,praticamente.... ;-P
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 subito...
...ecco la questione...che tutta la televisione ruota attorno ai soldi della
pubblicità...torniamo sempre al vil denaro...
...i programmi sono studiati a tavolino perché abbiano più successo
possibile per incamerare (di conseguenza) gli introiti pubblicitari più
corposi...il volano attorno a cui viene costruita la programmazione é la
pubblicità...lo scopo: incamerare soldi; il mezzo: un programma che faccia
audience...
..la televisione serve solo a portarci la pubblicità in casa...la pubblicità
é il vero fine della Tv...
...al confronto una serata con buon libro su Bmw accompagnato da una pizza
in compagnia di un troll in P.zza S.Carlo, ha il sapore delle riunioni
partigiane svolte in tutto segreto durante il ventennio...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

Su questo ha ragione da vendere Massimo D'Alema, secondo me. 
Chi....quello che ha preso il posto di Prodi e ha fatto il vero
"miracolo italiano", ovvero fare stravincere le elezioni al Berlusca?
Ha scritto, mi pare, un libro sui "paesi normali". Ebbene, nei paesi
normali chi perde le elezioni si ritira dalla politica.
Ah...la meglio gioventu' e' bellissimo.....
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 sono scaricabili..
...non male come idea...ti propongo questo...
http://www.omniauto.it/a257.html
...forse si può avere tra gli optionals un Vulcan da 300 colpi al
minuto...si sa mai che capiti a tiro un operatore ecologico a bordo della
sua Gingo-Panda...


handling, consumi, sicurezza, utilità d'uso.
Simpatico prendere solo la parte che si adatta alla propria tesi, di
un discorso ben piu' ampio: il buon Guglielmo ha affermato che non
sono sportive tutte le auto al di sopra dei 1000 kg, comprese quindi
le tue amate Alfa, ma anche le Maserati, le Ferrari e ogni altra auto
di elevate prestazioni prodotta oggi dal Gruppo Fiat. In quel
frangente della discussione i SUV c'entravano pochino...
Quanto al resto del tuo post, trattandosi essenzialmente di
sociologia, non entro nel merito: sono molto piu' interessato agli
aspetti tecnici (teorici o pratici che essi siano) e storici
dell'automobile che non a quelli sociologici, per cui lascio la parola
a chi fosse interessato (e dalla lunghezza del thread vedo che non
mancano).
Elfer

seduta rialzata, del grande, grosso e di successo ...........
In maggioranza sì, anche se nessuno lo ammetterà mai.
Ma tolta una piccola parte di persone a cui serve davvero (penso a chi 
vive in montagna o comunque in luoghi impervi), tutti gli altri lo 
comprano per i motivi sopracitati.
Per fare un esempio terra-terra, a me il fuoristrada piace, ma mi sono 
preso un bel Vitara cabrio, usato, che trovo divertente e praticissimo. 
Mentre difficilmente immagino su uno sterrato un Cayenne o un Range Rover 
ultimo modello, anche se potrebbero benissimo andarci.   

a designare gli odiosi carrioloni da corsa?
Appoggio la mozione dell'On. ROTFL!


E' bravo, c'e' poco da fare...
Penseranno che vi pago....8-)))


"gregge" di noi Italians,anche perche' per me semmai e' l'opposto....
Parlavo SOLO della BBC. I giornali di Murdoch hanno un livello che
"Stop" sembra il NYT......e vendono milioni di colie.


ROLL: ROTFL particolarmente allucinato
Per diventare "particolarmente allucinato" basta leggerle tutte di
seguito.....8-)


 Penseranno che vi pago....8-)))
A proposito, quell'aumento di cui si parlava... in fondo e' Natale...
ROTfL


in questo caso credo che non ci sia neanche il bisogno di porre la
fiducia.... :-PPPPP
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!


secondo me basta che paghi una cena...
conosce tanti buoni posticini....
:-DDD


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-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 a designare gli odiosi carrioloni da corsa?
Io ho sempre detto SUVvoni.....ma se la maggioranza dice megaSUV...per me va
bene.  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 alla grande, qualche altro no.
QUOTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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In un mondo di folli, prima o poi è l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio

 Ah....puo' darsi che la cosa valga anche per le veline....8-))))
Bhe, certo..... sicuramente loro sono nella ragione...un pņ meno lo stuolo
di persone normali che cerca di imitarli.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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In un mondo di folli, prima o poi č l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio

 conosce tanti buoni posticini....
Volete sapere il segreto dell'improvviso miglioramento fisico e mentale del
caro vecchio Stefano....?
Guidare una benzina...è in particolare una 318ti è come il Gerovital per
certi soggetti appannati nel fisico e nella mente da troppo particolato....
:-PPPPPPPPPPPP
Da quandi mi ha fatto fischiare le gomme è ha visto i 6000 è un'altro
uomo....  :-)
CIao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

 "Stop" sembra il NYT......e vendono milioni di colie.
Io che ci lavoro ve li farei vedere gli elementi della redazione di "STOP"!
Di colpo capireste TUTTO sull'italia, sugli italiani, e sui giornalisti e
sul perchè anche quando non ci sono finalità politiche il livello sia così
basso.... perchè anche quelli sono iscritti all'albo e se mandi affanculo
uno di loro perchè non è neppure capace di accendere il suo iMAC fanno scudo
tutti nascondendosi dietro i loro diritti e ti arriva subito una lettaraccia
dei loro sindacalisti che hai offesto un giornalista, simbolo della libertà
e democrazia....
Ma Porca Troia....stava scrivendo un'articolo su Padre Pio o sulle corna
della Corna... e gli si è spento il MAC mentre bazzicava un sito porno e poi
se la mena :-(
Le categorie in Italia sono TUTTO....... quindi è indifferente che tu scriva
su "Stop" o sia il giornalista di punta del "Sole 24 Ore"....sei una casta
protetta e superiore.
:-(
CIao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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In un mondo di folli, prima o poi è l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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In un mondo di folli, prima o poi è l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio

 nuova versione ) ...
Forse perchè uno ha bisogno di una 4*4 causa neve e non trova una berlina
decente e non costosissima che abbia la trazione integrale ? Uno fà sta
valutazione, e se non gli piace la bella guida prende una RAV 4 ...
-- 
Saluti.

 fiducia.... :-PPPPP
...esito della votazione alla mozione dell'On. ROTFL:
...votanti 15.000
...voti validi 14.999 (Jody cazzo! ...non hai capito una sega di come si
vota)
...voti favorevoli 14.994
...voti contrari 4 (Diego, Elfer, L'Eternauta, Mor'k)
...astenuti 1 (LHM)
...l'IDA approva...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
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* powered by BMW & Lancia   " Pensare č il lavoro piů arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed č probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui cosě pochi ci si dedicano" (H. Ford)

telegiornali fatti benissimo.
Parli della stessa BBC che vuole licenziare una giornalista perche' ha
le tette troppo grosse? :-)
http://www.ananova.com/news/story/sm_845969.html
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
Auguri di buon Natale e felice anno nuovo!
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

(all'epoca non si usava la parola SUV) c'è dal 1985/6.
Concordo: nella seconda meta' degli onni ottanta le nostre strade
erano gia' state invase da fuoristrada grandi (i Cherokee, i Pajero, i
Patrol) e piccoli (le intramontabili "Suzukine" e poi le Vitara),
fuoristrada che nella stragrande maggioranza non hanno mai percorso un
metro che non fosse d'asfalto; poi la crisi economica, le tasse sui
beni di lusso e  sui fuoristrada ed il superbollo gli avevano spazzati
via (piu' o meno come era successo per i motori a gasolio); e' bastato
togliere i balzelli e che la gente (almeno una parte) riavesse qualche
soldo in tasca per farli tornare in auge...



grazie al c...! io ero zavorrato!!!!
.....e mancava il servosterzo.....


 "Guidare italiano è un'arte .... "
L'arte di trovare una concessionaria benevola che ti dia una auto di
cortesia tutte le volte che il tuo gioiello ti lascia a piedi
Tato

uomo....  :-)
La prossima volta ti faccio guidare la mia e dopo vedremo CHI
cambia....8-PPPPP


se la mena :-(
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!


le tette troppo grosse? :-)
In effetti potrebbe distrarre gli spettatori....8-)


 cambia....8-PPPPP
Azzzzzz, divento veeeeecchio come te?      :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Appoggio la mozione dell'On. ROTFL!
Continuerò a dirla alla romana ....... "Jeepponi".
: - P
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

Azzzzzz, divento veeeeecchio come te?      :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Hai presente quello della A4?
Bene......te lo faccio RIMPIANGERE!!!!!!
8-PPPPPPPPPPPPPPP


 Continuerò a dirla alla romana ....... "Jeepponi".
Nel linguaggio comune hai ragione tu.... ero dal parrucchiere settimana
scorsa e c'era una signora sulla 40ina abbondante (io vado in quello di mia
moglie....) che diceva che a gennaio gli arrivava la "GIP".....
Io ho teso l'orecchio.... e ho sentito che la "GIP" era l'X3 che lei ha
preso "perchè stufa delle solite berline e coupè".
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


prodotto gli acquirenti arrivano.
Tutt'altro genere di utenza.
La tua obiezione č poco pertinente.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

Quali erano le alternative all'epoca?
Contrariamente alla claque che ti fa il codazzo, non sono affatto
d'accordo.
Certo, nippocoreani e tedeschi non c'erano quasi, a parte
Mercedes, e questo la dice lunga sull'infinito buon gusto che
esisteva all'epoca.
Ma c'erano Jaguar, Aston Martin, Morgan, Corvette, Bentley, le
sportive francesi e potrei continuare ......
Ma come spesso capita, non hai compreso il senso dell'argomento
che stiamo trattando.
Il problema non č se i coupč di alora erano italiani o britannici
o francesi ...........
Il problema č che allora gli status erano tipologie di veicolo
piů raffinate di quelli attuali.
La solita polemica che tende a trascinare un 3d che tratta di
altro contro la Fiat č una roba che ha stancato e che va bene
giusto per farti dire bravo dai soliti 4 esteromani del ng.


"miracolo italiano", ovvero fare stravincere le elezioni al Berlusca?
D'Alema č stato il ns Primo Ministro perchč proposto dal
Presidente Scalfaro 
e votato da una maggioranza che Prodi rifiutň.
Il Berlusca ha vinto avendo come concorrente Rutelli (e non
D'Alema) e a seguito del tradimento di Bertinotti.
Questi i fatti ...... il resto č "satira" ........
Cmq, non intendo imbastire 3d su questo .....
Te lo ripeto per la seconda volta .... stai all'argomento, se ci
riesci, senza gettarla in rissa per compiacere al branco dei
Jodyossessionati che ti urla bravo-bravo .....
Te lo ricordo. Non accetto piů provocazioni !


presunta maggiore sicurezza è, appunto, solo presunta.
Esattamente .
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 (robustezza del mezzo) che attiva (stile di guida meno arrembante).
Quoto!
In America ci sono gruppi religiosi che considerano il SUV "immorale", ci
mettiamo su quel livello?
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

l'andazzo sballato che la mamma FIAT ha imboccato in questi anni.
Fiat Auto ha imboccato la strada vincente ormai.
Ma voi continuate ad inveire, abbaiando alla luna .....
Cmq, non è questo il tema del 3d.


frangente della discussione i SUV c'entravano pochino...
Sě, ma credo che fosse una forzatura dialettica, finalizzato alla
comprensione di un concetto che io condivido a pieno.
E cioč che il fattore peso č quello piů rilevante nella
determinazione delle prestazioni complessive (sicurezza compresa)
di un'auto.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 di un'auto.
Difatti stiamo sempre a parlare di quintali e tonnellate, mai di cavalli,
quadrilateri, sterzi e turbine.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Io ho sempre detto SUVvoni.....ma se la maggioranza > dice megaSUV...per
me va
io solitamente li definisco "orridi cassoni"
non va bene come termine?

 quadrilateri, sterzi e turbine.
Cavalli, quadrilateri, sterzi e turbine ci sono su tutte le auto, anzi nella
norma è il SUV che eredita la ciclistica e meccanica della berlina di
riferimento e quindi se la traformazione non è fatta più che bene il rischio
di un peggioramento del comportamento a parità "di ferro" è alta
...(l'eccesso) di peso colpisce sopratutto una categoria quindi è QUELLO il
discriminante ....
Ricominciamo????? (alla Pappardo... :-PPPPP)


 Cavalli, quadrilateri, sterzi e turbine ci sono su tutte le auto, anzi
nella
-cut-
Ho quotato una frase ben precisa di Jody. Non ritengo che il peso sia il
fattore piů rilevante nella determinazione delle prestazioni complessive
(sicurezza compresa). Gli argomenti di IDA parrebbero confermarlo: tutti qui
dentro sanno che la Modena ha 400 cavalli e 8 cilindri, quanti ne conoscono
il peso?


Ciao "Simonone"

"Cassoni" e basta...IMHO alcuni sono dei veri esempi di stile...
Se qualcuno prendesse le linee del  'cassone' della Luxus RX300 o la Nissan
FX35 e li "riproporzionalizzasse" come una berlina media ne verrebbero fuori
delle bellissime auto.
Solo che invece di darci QUELLA linea ci danno la Corolla e l'Almera....
:-(
IMHO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub



hai perfettamente ragione
e a queste aggiungerei anche la Nissan Murano, che imho non è per nulla
banale
:-)


 banale
Il discorso è sempre lo stesso..... se le case decidono che un tale segmento
DEVE essere spinto e tutte le risorse vengono spostate lì (in questo caso
parliamo di ricerca stilistica)  , pur non togliendo nulla dal listino, è
chiaro che la libertà di scelta del consumatore è solo sulla carta.
Comprare una berlina "brutta" perchè il Centro Stile ci ha perso 10 ore per
la definizione di stile mentre ha speso 1.000 ore per definire il SUV non è
'bello'.... ( e l'esempio di Corolla e Almera credo sia uno dei più calzanti
del mercato...)
Ma la realtà è questa
:-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

piů raffinate di quelli attuali.
nessuno lo nega. pero' erano vetture che gli italiani costruivano e
gli altri no. esattamente quello che accede adesso con i SUV.


c'erano i limiti e i controlli di oggi.
Anni fa un mio clinte mi racconto' che negli anni 60 lavorava in
Puglia pur abitando a Bologna. Aveva una Maserati e diceva che
all'epoca si faceva Bologna - Bari in 3 ore!
Unico problema....fermarsi 3 volte a fare il pieno, con 3 benzinai che
si affollavano intorno all'auto!!!!!!


 il peso?
La butto a naso...... perchè non voglio prendere il listino..... direi fra i
1500 e 1700....
Anche fosse....
1) è sempre meno del più leggero dei SUV
2) il giorno che mi ritroverò invaso da 360 Modena vendute nei numeri in cui
si vende un X5 o una Cayenne comincerò a pormi al problema.
Per il bene della salute economica dell'Italia io spero che il nostro
circolante arrivi ad essere simile a quello di Dubai City e di vedere tante
Modena quante X5....ma temo che non succederà....



certamente on è questione di capacità: vedi bene che se e quando si vuole
fare qualcosa di bello di certo viene fuori (Fulvia, 8c, Scaglietti, ecc
ecc); il problema è che in questi anni le capacità stilistiche sono
convogliate solo verso modelli di "moda" e on "spalamate" su tutta la
gamma...


 giusto per farti dire bravo dai soliti 4 esteromani del ng.
...il fatto é che essendo Stefano D. una persona intelligente, non é caduta
nel trappolone grossolano che hai proposto per l'ennesima volta al ng...
--
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* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 tecnica e il senso del buon gusto.
...la Lybra abbandonata anche da jody...
...ottimo giro...devi sdoppiarti di altri 567 prima di raggiungere
Pianale...
--
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* powered by BMW & Lancia   " Pensare č il lavoro piů arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed č probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui cosě pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 1) č sempre meno del piů leggero dei SUV
Io non ho fatto alcun riferimento a SUV; ho, come detto, risposto ad una ben
precisa frase di Jody che non e' riferita a SUV, ma a tutte le autovetture.
Ritieni il peso *il fattore piu' importante* per giudicare una vettura?


 gamma...
QUOTO (bestemmione alla ROTFL) ..... QUOTO!!!!!!!!!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

 Pianale...
Chi, cosa, come, dove, quando?
Non ho capito!  :-)


 Ritieni il peso *il fattore piu' importante* per giudicare una vettura?
No...... non c'è un fattore PIU' importante in assoluto....  :-)
Diciamo che il peso, avendo influnze sul comportamento, è FRA quelli più
importanti.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

 importanti.....
Non ricordo alcun post, tra gli innumerevoli che tu scrissi uno o due anni
fa al momento di decidere di acquistare l'auto che possiedi oggi, in cui
comparisse qualche riferimento al peso.


 Non ho capito!  :-)
...tieni conto che sono allievo del primo mese alla cattedra di trollaggine
del prof. ROTFL ...
...il voyeur di TorVergata sostiene che per apprezzare il "piccolo e
raffinato" (intendendo tutto il contrario dei SUV...SUV che Fiat non
produce) occorre buon gusto (e altro che lui cita pur non capendone un H)...
...quindi desumo che la Lybra, in quanto pessima rappresentante di tale
categoria di veicoli, venga automaticamente squalificata dal NJN...
...quindi ottima conclusione del giodi...ottima prestazione...ottimo "giro"
del campione IKC 03...
...tuttavia, non potendo minimamente considerarlo al livello dell'esimio CF,
gli ricordavo che rimangono ancora parecchi giri per riprendere il Dr.
Pianale...(non vorrei che si sia montato la testa da quando vi siete
incontrati, visto che, tra una predica e l'altra, intrattiene discorsi colti
con il Facchetti)


Esattamente .
Mi fa piacere vedere che concordiamo su tanti punti, mentre mi rattrista 
sapere che tanti ambiscono a quei valori dell'apparire che tanti guasti 
producono.
E la cosa peggiore č che votano tutti, diobono...

 E la cosa peggiore è che votano tutti, diobono...
Certo. Meglio un paese normale dove non tutti votano.
Anzi. Meglio un paese normalissimo dove nessuno vota.
Avvisatemi un paio d'ore prima della realizzazione della vostra
normalizzazione.
Avrei tutto il tempo di fare le valigie ed arrivare a Chiasso.
Boh.
Davide


si affollavano intorno all'auto!!!!!!
Esperienza simile a quella di mio papa' che ha lavorato per diversi
anni a Taranto: una volta e' stata una pattuglia della polizia a
fermarlo per chiedergli se gli faceva vedere una bella partenza
(all'epoca aveva la Porsche 911)! D'altra parte i limiti di velocita'
ancora non esistevano e sulle strade dell'epoca con una vettura veloce
e maneggievole era possibile ottenere tempi significativamente
inferiori a quelli ottenibili con una berlina...
Spesso ho partecipato anch'io a viaggi Genova-Taranto o viceversa
nella mia culla sui sedili posteriori: ogni tot km c'era il pit stop
con pieno di benzina per l'auto e poppata per me... :-)
Fino ai primissimi anni 70 andare in giro con un'auto sportiva
consentiva realmente di arrivare prima che con una berlina da
famiglia, poi l'introduzione dei limiti di velocita', l'aumento del
traffico e l'ampliarsi della rete autostradale ha fatto si che i tempi
si uniformassero e che quindi la "convenienza" nell'usare la sportiva
venisse meno a favore del confort garantito dalle berline...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
Auguri di buon Natale e felice anno nuovo!
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
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 con il Facchetti)
ROTFL.....  :-DDDDD
Comunque, come hai potuto notare di persona dal vivo sono più CF che
Pianale.....
Pianale che ogni tanto esce fuori quando meno te lo aspetti.... tipo quando
chiede al ristorante specializzato in carne equina un "cavallo al vapore"...
:-)
Ciao
P.S. Ma lo sai che quel degenerato del mio bimbo ha apprezzato molto il tuo
dono.... io ti ringrazio, ma non va mica bene!


 comparisse qualche riferimento al peso.
Cerca bene che sul commento dei 1450kg della mia Compact ci sono andato giù
pesante in passato....


Anzi. Meglio un paese normalissimo dove nessuno vota.
Anarchia? Non funziona. 
Dittatura? Funziona male.
Monarchia assoluta? Boh, gli Inglesi non si lamentavano troppo, ma chi si 
fida di gente che si ostina a tenere la guida a sinistra?

 il tuo dono.... io ti ringrazio, ma non va mica bene!
gli ha regalato il modellino del 330d??
:-PPPP


 pesante in passato....
Ma nella valutazione complessiva dell'auto il peso e' passato (giustamente,
a parer mio) in secondo piano rispetto ad altri fattori ben piu' importanti:
valvetronic, tp, multilink, eccetera.


 il tuo dono.... io ti ringrazio, ma non va mica bene!
...esterofilo e pure SUVVISTA!
rotfl
--
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   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 gli ha regalato il modellino del 330d??
O dell'icsfaiv?
ROTFL

 Bocciato.
Mi vergognavo a dirlo, anche in vecchie discussioni...... ma esattamente
come si faceva una volta legandolo al censo, ora io farei votare solo chi
raggiunge un Q.I. perlomeno "medio".
Si fa PRIMA un bel test psico-attitudinale con forti connotazioni storiche e
sociali, più che le solite matematiche, e POI si da il permesso al voto da
cui dipendono il destino di tutti.
Ogni elezione si ripete l'esame in modo che nessuno sia mai escluso in
eterno dal voto se dimosta buona volonta e interesse.
Ovviamente lo stesso test, ma MOLTO più approfondito, va fatto anche a chi
si candida che a questo punto passa solo se dimostra di essere almeno
"medio-elevato".
Ok.... adesso, come c'è scritto in firma....potete sparare!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

 valvetronic, tp, multilink, eccetera.
Si, in sede di acquisto si.... :-)
Quando la guido ogni tanto ci penso quando rapporto i cavalli a quello che
mi da....(il fatto che con 143cv vada più o meno come la mia vecchia Civic
da 114cv mi fa un pò riflettere....)


...il voyeur di TorVergata 
Delirante .......
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 ...esterofilo e pure SUVVISTA!
Ma allora, <bestemmia/>, ho indovinato! :-D
ROTLL

 del prof. ROTFL ...
Si' ma se continui cosi' ti faccio ripartire dalla gavetta di 
it.discussioni.litigi <raffica_di_bestemmie/>. Fast, non si capisce 
niente. Il troll e' lucido, preciso, cattivo... qui siamo al delirio 
fine a se stesso.
ROTLL

 O dell'icsfaiv?
Hummer Giallo.....il massimo dell'understandment...come piace a me  :-PPP
Ciao


 raggiunge un Q.I. perlomeno "medio".
Pianale, ma che hai? Da quando ti e' successa quella cosa 
sull'autostrada, non sei piu' lo stesso...
Bisogna che ti dica la verita': ero io quello della A4. Si' lo so che la 
mia e' a benzina... ma ho messo la scritta TDI per fare il figo.
ROTLL / non pensavo che la prendessi cosi' male :-)

E la cosa peggiore è che votano tutti, diobono...
Vedo che l'amico Eternauta si è risentito per questo ..... ma è
evidente che il tuo riferimento, per quanto un pò ambiguo, è del
tutto metaforico .......
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
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Appassiona più parlare di motori e schemi meccanici, ovvio.
Ma ritengo il peso una componente molto molto importante (e
spesso sottovalutata).
L'Amico Cancelli ricordava con lucidità l'importanza della
variabile peso nelle gare di Formula o di Euroturismo.
Cmq, direi di non divagare dal tema del 3d, anche perchè della
questione peso già si è parlato a lungo.


 mia e' a benzina... ma ho messo la scritta TDI per fare il figo.
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

 permesso al voto da cui dipendono il destino di tutti.
...é pieno il mondo di grandi intelligenze che hanno appoggiato regimi
dittatoriali...
"Difficile non è sapere, ma sapere far uso di ciò che si sa."
(Han Fei)


del mercato...)
Secondo me le cose vanno diversamente. Evidentemente 'ufficio
marketing Toyota ha deciso che Corolla e Avensis dovevano essere
banali e rassicuranti, con un che di tedesco ma poco appariscenti.
Avranno avuto le loro ragioni. Al contrario Renault ha deciso che la
Megane doveva essere completamente diversa dalle concorrenti.
Niente nasce a caso a quei livelli (vabbe'.....con l'eccezione della
gestione cantarelliana della Fiat...8-)))
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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Ciao


il tavolo in dirittura d'arrivo,
Sorprendente.....davvero. Chi poteva immaginare che il nanetto di
arcore fosse in malafede....proprio nessuno.
Ah....qualcuno c'era....tipo Curzio maltese di Repubblica...lo scrisse
10 volte....niente. Il governo attuale nasce da quella enorme cazzata,
prima della bicamerale nel polo si stavano chiedendo se candidare Fini
o Casini.......


 Monarchia assoluta? Boh, gli Inglesi non si lamentavano troppo,
?????????
Con l'esame storico del Dott. Pianale, un paio di consultazione le salti
:-PPP
Ciao


Ciao "L'Eternauta"
ROTFL....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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 quello davanti e) Con quella no. Ha la sifilide
C...
Me la dai la scheda?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 capacita' scarse o nulle in offroad, almeno senza cambiare le gomme.
Che strano: la stessa identica cosa che dicevo io tempo fa !!!
Perň, all'epoca, č scaturito un bel flame, nel tuo caso nessuno ha detto nulla.
Mah !!!
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner

 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Ciao
Davide

Perň, all'epoca, č scaturito un bel flame, nel tuo caso nessuno ha detto nulla.
Perche' IO sono autorevole......
8-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


di un'auto.
A prescindere dall'importanza, piu' o meno grande, che si vuol dare al
fattore peso, l'affermare che e' l'elemento *piu' rilevante* nel
determinare le prestazioni complessive di un'auto non puo' definirsi
altro che una bêtise. Viceversa dovrebbe esserci una superiorita'
prestazionale media delle utilitarie da 900kg, cosa che se permetti
non esiste.
Elfer

 Delirante .......
Le menti mediocri condannano abitualmente tutto ciò che è oltre la loro
portata.
(François de La Rochefoucauld)


 originali ed innovativi).
Non vorrei fosse la storia della vope e dell'uva.
Cmq sia è un mercato difficile. Fiat è fuori dal giro della 4x4 
fuoristrada da una vita (ricordo la Campagnola e poco altro) e rientrare 
senza uno specifico è dura. Si deve proprio partire da 0 o giù di lì.
Gli altri magari hanno civilizzato dei prodotti off-road, Fiat deve 
inventare un prodotto da zero e deve venderlo a gente che ritiene i 
marchi e il blasone molto più importanti del resto.
Io sono fiducioso che un SUV Maserati vada a confronatrsi con Cayenne. 
Il confronto come blasone è ben messo.
Ma anche solo il marchio AR non ha un fascino così forte, IMHO il SUV 
non sta nel suo DNA nemmeno a infilarlo a forza. Rischia un fallimento. 
Lancia idem.
Forse Fiat potrebbe produrre una buona fuoristrada senza pretese 
off-road troppo elevate (come un buon Rav4) e venderlo anche bene. Ma 
sarebbero due prodotti diversi. Quindi con costi enormi.
Tra l'altro la collaborazione con GM potrebbe aiutare. Opel ha Frontera, 
Suzuki ha una gamma di off-road. Ma temo che nessuno in Gm voglia dare 
troppo a Fiat per consentirle di fare il suo Rav4... Ammazerebbe anche 
Vitara e compagnia. Sarà più facile vedere la Frontera CDTI (MJTD) o la 
Vitara CTDI (MJTD). Purtoppo!!!
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 nippocoreani...
Io però sono perplesso. In fondo il SUV in AR ci sta come un cavolo nel 
cafelatte. Forse se ci fosse da 20 anni oggi sarebbe un successo, ma ne 
dubito. Forse se fosse Fiat sarebbe un onesto prodotto venduto bene... 
ma qui entriamo nei campi minati. Fiat ha svuotato tutto ciò che era per 
rimanere con poche cose, specializzandosi sulle utilitarie e restando 
ancorata a quello stereotipo. Oggi manca la Croma e il mercato lo 
ribadisce ogni mese. Manca un fuoristrada che faccia concorrenza 
Freelandere e Rav4... senza scomodare i marchi più specializzati nello 
sport come AR.


 Tutt'altro genere di utenza.
Vero. Secondo me il SUV che puņ combattere con BMW, Mercedes e Porsche 
deve essere marchiato Maserati. Anche se non ci azzecca una pippa con il 
marchio, ma in fondo un SUV in porsche fa la stessa sporca figura.


cafelatte.
Perche' la cayenne con la storia Porsche ci va a nozze, vero?
La verita' e' che a farsi queste seghe mentali siamo in pochi, la
maggioranza non sa nemmeno di cosa stiamo parlando. L'unica cosa che
potrebbe rovinare un marchio come Porsche - a livello dell'immaginario
comune - sarebbe un'auto economica. Quello sarebbe grave per chi
giudica solo in base alle apparenze. la tecnica invece non conta
niente.


"medio-elevato".
Qui il discorso si fa ulteriormente complesso. Io permetterei la 
candidatura solo, e solamente, a coloro i quali hanno dimostrato di 
sapersi mettere al servizio della comunità, sia dal punto di vista 
dell'impegno che da quello delle capacità vere e proprie.
Come? Per esempio prestando gratuitamente il proprio tempo libero per 
scopi sociali (ma le ipotesi possono spaziare a volontà).
L'importante è che chi vuole sedersi in Parlamento a legiferare o sugli 
scranni del governo abbia ben chiaro, e lo dimostri a tutti, che sta lì 
solo ed esclusivamente per spirito di servizio: devono essere servitori 
del popolo, per quanto privilegiati, e non di sè stessi e dei propri 
interessi.

tutto metaforico .......
La democrazia, intesa come "governo di tutti", ha i suoi indubbi limiti.
Lungi da me pensare, però, che non sia il miglior sistema politico 
inventato fin'ora. Visti certi risultati, qui e altrove, fa però sorgere 
il dubbio se sia il migliore in assoluto.
Per fare un banale esempio, negli States tutti possono votare, ma per 
farlo devono prendersi perlomeno la briga di andare in municipio (o 
vattelapesca) ad iscriversi alle liste di voto. Insomma, devono dimostrare 
che un minimo ci tengono a dire la loro, e le loro percentuali di votanti 
rispetto al totale della popolazione sono assai più basse di quelle 
italiane dove i certificati elettorali arrivano a casa automaticamente.
Però nessuno si sogna di dire che non sia un Paese democratico, e se non 
ci si crede basta provare ad immaginare un Michael Moore in Italia, un 
regista cioè che dileggia il premier e scrive un libro a lui dedicato dal 
titolo Stupido uomo bianco: un po' difficile, no? 

:-PPP
See, le ho lette le tue ipotesi in caso di un suo premierato, sai?
Tu lo scherzi, ma se poi diventa davvero primo ministro? Tutti cavoli 
tuoi, dopo.

 tuoi, dopo.
Il Dott. Pianale è troppo buono. Al massimo mi manda in giro con una sega
elettrica a spiderizzare tutte le MV e Suv che incontro.
:-)))


 ragionamenti di cui sopra.
QUOTO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

Ciao "Steve"
QUOTO tutto in quanto la penso così....ma tu sei più estremista di
me....temo che il rischio che il parlamento di desertifichi è alto....  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

elettrica a spiderizzare tutte le MV e Suv che incontro.
Non mi sembra male come programma di governo: se si candida il mio voto 
glielo dò di sicuro.

me....temo che il rischio che il parlamento di desertifichi č alto.... 
Sě, immagino. Solo che non vedo dove stia il rischio.
Ho bisogno del fornaio, del benzinaio, del barbiere e del commercialista, 
ma di gente che faccia nuove leggi (nei ritagli di tempo, oltretutto, 
visto che in genere fanno altro) non credo sentirei particolarmente la 
mancanza. Anche perchč, mentre nazioni non esattamente selvagge come la 
Francia o la Germania se la cavano egregiamente con suppergiů 5-10mila 
leggi, qui da noi siamo sulle 150mila e non accennano a diminuire, anzi.
Ci vorrebbe gente che cominciasse a sfrondare, piů che altro.

 glielo dò di sicuro.
Non mi tentate.....  :-PPPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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

 Perche' IO sono autorevole......
Pero' adesso dovresti darti una regolata, o mi diventi superbo...
ROTFL

 proliferazione sulle strade italiane dei jeepponi .
Non quoto ma sottoscrivo.
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"
"La Miura fu per me come una magnifica amante.
Scomoda, costosissima. Ma indimenticabile."
[Ferruccio Lamborghini]

 ha scritto nel messaggio
news:brs94a$8fa$1...@newsreader1.mclink.it...

Stefano non č superbo.
Piuttosto, quando vi faccio incontrare?


 webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Ciao


Pero' adesso dovresti darti una regolata, o mi diventi superbo...
Hmmmmm....la superbia e' un difetto, sicuramente non lo sono. Sono
invece molto modesto, visto che la modestia  e' un pregio e i pregi li
ho tutti......
8-PPPPPPPPPPPPPPP


vattelapesca) ad iscriversi alle liste di voto. 
Credo tu stia confondendo le elezioni "primarie" con quelle
presidenziali o congressuali.
Nelle elezioni presidenziali e congressuali (ed anche quelle per
i Governatori dei singoli Stati) votano tutti, anche per lettera.
Io inviterei tutti ad essere molto prudenti con questi argomenti
...... è un fatto molto delicato mettere 
in dubbio il suffragio universale.
Fermo restando che la manipolazione delle masse da parte dei
massmedia apre un problema ....... 
che è quello che stai evidenziando.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 La Bicamerale era un'intuizione che hanno afferrato in pochi.
OT !

Però, all'epoca, è scaturito un bel flame, nel tuo caso nessuno ha detto nulla.
Forse perche' uno arriva ad un punto in cui e' stufo di ripetere
sempre le stesse cose? Per chi volesse sapere come la penso c'e'
google: posso assicurare che non ho cambiato idea.
Elfer

 Elfer
--
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner
Toyota Supra TT / Mazda RX-7 TT / Nissan Skyline GT-R (R34) M-Spec
futuro driver&owner
Lamborghini Miura&Diablo GTR dreamer e
spero_in_un_futuro_lontano_far騙di_tutto driver&owner
Auguri di Buon Natale e felice 2004 !