Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Aspetti negativi del diesel

Sempre a riguardo dei miei dubbi su forester diesel-bifuel-benzina 
Leggendo qua e lï¿œ mi sono imbattuto in questo blog:
http://bruce0wayne.wordpress.com/2008/05/04/10-motivi-per-non-comprare-una-macchina-diesel/
E' corretto? Sono sempre piu confuso, e al tempo stesso col mio scarso 
chilometraggio (12000) mi sto seriamente orientando sul modello base 
benzina puro (oggi pom forse farï¿œ un giro al concessionario)
Per il mio lavoro necessito di una macchina che non mi molli mai, che 
richieda meno controlli possibili, che abbia meno magagne possibili, e 
mi sembra che queste caratteristiche siano proprie del benzina puro.
La scarsitï¿œ della coppia del modello benzina cosa EFFETTIVAMENTE mi 
pregiudicherebbe?? Se ï¿œ solo la guida sportiva me ne frego, per la 
mulattiera innevata ci sono le ridotte sul benzina.
E' possibile che i tagliandi richiesti siano effettivamente piu 
frequenti sul modello diesel rispetto al pura benzina?
-- 

 Sempre a riguardo dei miei dubbi su forester diesel-bifuel-benzina Leggendo 
IMHO prenditi il benzina. Il diesel andrebbe meglio, ma fai troppi 
pochi km l'anno. Il bifuel dipende da come sei messo con i distributori 
del gas.
Cmq la Forester a benzina ha prestazioni adeguate al tipo di vettura, 
in assoluto decenti, ma deludenti se la confronti con altre tipologie 
di auto con un motore benzina aspirato 2.0 di cilindrata...
Io l'ho provata, a benzina, e devo dire che da una buona impressione, 
pur essedno molto calma...
Provala e vedi se ti piace/va bene!

 Provala e vedi se ti piace/va bene!
senz'altro! grazie
-- 

 sembra che queste caratteristiche siano proprie del benzina puro.
Scusa ma non c'� il turbo benzina? Credo proprio di si...
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Turion X2 TL-68 2.4GHz
Nvidia Graphics GeForce Go 6150
OnLine by Wind All Inclusive - Broadcom Wireless

 --
Davide

E' corretto? 
In buona parte sono cazzate. I soliti luoghi comuni che anche qui
saltano fuori periodicamente.
Per fare un confronto come piacere di guida devi prendere un motore
benzina con almeno gli stessi CV del diesel, meglio se anche quello
turbo. A quel punto fai i conti dei costi e scopri che fra acquisto e
manutenzione sono molto simili, cos� come i tagliandi.
Le differenze di prezzo ci sono ma ben lontane dai 5.000 euro di cui
ciarla il tizio. Prendendo la Brravo fra il TB da 120CV e il TD stessa
potenza la differenza a apri allestimento e' di 1.700 euro. Il consumo
misto dichiarato e' di 6,7litri x 100 km per la TB e 4,9 litri X 100
km per la TD. Uno si fa i suoi conti e decide.
A pari piede il 25% di differenza c'e' sempre. Quindi per 20.000 km
annui andando tranquilli sono circa 1.750 euro a benzina e circa 1.150
a gasolio, differenza che aumenta se spingi l'acceleratore.
Praticamente il punto di pareggio arriva dopo circa 60.000 km.
Ma questa e' pura teoria, bisognerebbe avere dei preventivi reali in
mano.
Le affermazioni sui costi di manutenzione sono cazzate. Ho qui il
libretto OATC BMW con i costi e fra benzina e diesel le differenze
sono nell'ordine dei 20 euro a tagliando. La pompa dell'acqua costa 40
euro in piu' cos� come la frizione.
Quanto al rumore dipende da che strade fai. In autostrada a 130 il
diesel e' solitamente piu' silenzioso (basta guardare i test), in
citta' meglio benzina.
La complicazione meccanica ormai e' comune fra motori diesel e benzina
a meno di non prendere un "vecchiume".
Il punto 7 sui consumi e' una montagna di cazzate. Sufficiente a
capire che quello che scrive e' Fafifugno o un altro come lui (anche
se e' difficile immaginare che ne esista un altro cos�).
Il punto 8 era vero all'epoca, adesso e' falso e la convenienza del
gasolio e' incontrovertibile.
Il punto 10 poi e' un capolavoro di imbecillita'. 
Tu devi provare entrambe le motorizzazioni, non c'e' altro modo per
decidere senza andare a casaccio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

  Il bifuel dipende da come sei messo con i distributori del gas.
con i distributori sono messo bene (fra parentesi mia moglie ha una auto 
bifuel nuova che ogni tanto guido anche io e problemi non ne ha avuti, 
perï¿œ ha pochissimi km).
Del bifuel mi spaventa l'aggiunta di altre cose da 
controllare.revisionare.aggiustare.regolare (giï¿œ pensare a una 
centralina in piï¿œ mi mette paura), io ho bisogno di un mezzo semplice, 
sicuro, senza tanti fronzoli e pugnettine aggiunte che possano dare 
problemi (magari problemi anche banali, ma che mi costringerebbero 
comunque a frequenti visite dal concessionario o meccanico) per almeno 
5-10 anni.
La mia forester attuale 2000 turbo ha assolto in pieno questa funzione,
questo ï¿œ il motivo principale per cui  non vorrei cambiare.
Pensi che tra la 2.0 turbo del 1998 e la 2.0 aspirato del 2009 possano 
esserci differenze prestazionali sostanziali?
-- 
 
 


non qui in Italia, almeno per ora. C'era fino a qualche anno fa.
NEgli USA c'ï¿œ il 2,5 turbo.
-- 
 
 

 E' corretto?
No: ha scritto una quantit� intergalattica di boiate
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

 
http://bruce0wayne.wordpress.com/2008/05/04/10-motivi-per-non-comprare-una-macchina-diesel/
la gente ormai parla solo per dare fiato alle trombe
-- 
Great Teacher Onizuka 

 
http://bruce0wayne.wordpress.com/2008/05/04/10-motivi-per-non-comprare-una-macchina-diesel/
Un elenco di cazzate, una pi� dell'altra.

 esserci differenze prestazionali sostanziali?
Non avendo provato la vecchia con il turbo non so, ma se quel turbo 
funzionava come doveva sarï¿œ certamente piï¿œ brillante su strada...
Tu, vai prova e vedi.
La bifuel di Subaru pare fatta bene e pare che non vi siano rogne.
Poi per il discorso noie e problemi(ni) tutte le auto nuove sono una 
grossa incognita. Come c'ï¿œ una macchina quasi perfetta, coï¿œ ne trovi 
una che ï¿œ un calvario (stessa marca e stesso mdoello/motore).

 E' corretto?
No, non ne ha azzeccata una manco per sbaglio. Smentibile punto per punto.
Il problema GRAVE � che molti leggeranno quel post e prenderanno per vere 
tutte quelle cazzate.
Il punto 7 poi � davvero comico. 

 con un motore benzina aspirato 2.0 di cilindrata...
ho unamico con il 2.0 a benzina e dice che ï¿œ lenta ma adeguata e ci si 
muove bene e mi diceva giusto giovedi sera che quando il motore in 
salitï¿œ non ce la fa si possono mettere le ridotte senza fermarsi 
pigiando semplicemente la frizione
-- 
Frisco (28, 115, MB)
Quando i vostri sogni finiscono,noi scaliamo una marcia e andiamo

 E' corretto? 
Solo una cosa: il paragone a benzina ï¿œ la sua (autore del blog) 206 a 
benzina. LOL
Mi sa che ï¿œ uno che posta su IDA e che vuole ingarellarsi con una 206 
Xs con una 530d e pretende pure che gli si dica che la 206 ï¿œ meglio... 
:/ lol

 E' corretto?
Un bel po' di fregnacce con alcune contraddizioni tra punti diversi.
E' un mezzo talebano, niente di pi�.
-- 
Jac
100x82=644

 decidere senza andare a casaccio.
il fatto � che dovrei avere la possibilit� di provarle per un annetto 
per valutare APPIENO i pro  e i contro in relazione all'utilizzo che 
dovr� farne io!!!
Ho l'idea che in un breve giro di prova una persona esperta pu� valutare 
abbastanza bene la risposta del veicolo, un non esperto come me pu� 
avere certe "sensazioni" piu o meno positive, ma come faccio poi a 
sapere se con l'uso nel tempo diventino predominanti alcune 
caratteristiche insite in un tipo di alimentazione piuttosto che un 
altro controproducenti per me? Questa si che sarebbe una scelta a 
casaccio, guidata esclusivamente sulla bella sensazione momentanea. 
Magari la persona esperta sa gi� a cosa andr� incontro con un certo tipo 
di motore e quindi valuta essenzialmente la sensazione di guida.
Io prima di effettuare la prova vorrei avere piu  o meno in mente a cosa 
dovr� poi andare incontro nel tempo (ovvio, quello che � prevedibile!..) 
per evitare di essere poi preso in contropiede dopodomani e sentirmi 
dire che era prevedibile. E parlo di un insieme di fattori: guasti, 
manutenzione, preoccupazioni, affidabilit�, sicurezza, praticit�, 
semplicit�, consumi...I consumi li ho messi per ultimi, in effetti a ben 
guardare � l'ultimo dei miei problemi, entro certi limiti ragionevoli 
ovvio. LA mia priorit� vera � avere un' auto con la minima probabilit� 
di essere "lasciato a piedi", sia improvvisamente per guasto sia per 
manutenzione programmata sia per condizioni della strada, perch� se sono 
a piedi non guadagno soldi.
Prima di mettere il naso qui sarei andato sicuramente sul bifuel " a 
naso", poi appena ho iniziato a sentir parlare di valvole, regolazione 
del minimo, centralina, mi sono preso una pausa di riflessione.
-- 
 
 

 piu' cosï¿œ come la frizione.
perdonami cioï¿œ la frizione del 120d e 35kili costa come la 
frizione del 120i e 20kili ?
le frizioni dei diesel mi pare costino tanto considerando che 
quando cambi la frizione fa anche spingidisco e volano 
bi-minchia che minimo son 1000euro
cioï¿œ la frizione di un benzina costa anche le 1000euro ?
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
[since 1997]
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 pregiudicherebbe?? Se � solo la guida sportiva me ne frego, per la 
non so in quante motorizzazioni esiste la forester, ma ho avuto 
l'occasione di portarne una un giorno e non ho assolutamente avuto 
problemi di scarsa potenza, era il 2000 penso. Viaggia bene.
my 2 cents
-- 
Denetor

 benzina puro
guarda magari non sono tutte vere quelle 10 cose ma se prendi un benzina 
puro secondo me non sbagli (e' la scelta che ho fatto io con un 
chilometraggio di poco inferiore al tuo)

 io!!!
IMHO fai bene a scegiere il benzina. E' il motore piï¿œ semplice dei tre, 
quello che potenzialmente puï¿œ dare meno rogne. Ma attento: nulla ï¿œ 
certo!

 saltano fuori periodicamente.
la dimostrazione che qualunque cazzaro pu� aprirsi un blog in 5 secondi e 
caricarlo di puttanate, ergendosi a possessore di cultura e verit� assolute.

 semplicemente la frizione
In che senso non ce la fa?
Avrebbe senso solo se traina un rimorchio... 

 Avrebbe senso solo se traina un rimorchio...
che perde di giri e che o acceleri aumentando la velocitï¿œ o metti le 
ridotte


 
http://bruce0wayne.wordpress.com/2008/05/04/10-motivi-per-non-comprare-una-macchina-diesel/
Vediamo di replicare punto per punto a questo mare di cazzate.
1) io non ho mai sentito di una differenza di prezzo assoluta di 5,000 euro 
fra diesel e benzina. Neanche ai tempi delle mitiche differenze d-b della 
Renault, ti parlo di 3,000 euro. In ogni caso non � molto significativo 
considerare una differenza assoluta. Faccio un esempio: mettiamo che 20 
persone ad Aosta ammalino di una malattia X, e mettiamo che se ne ammalino 
altrettante a New York. Il dato ha lo stesso peso statistico? No, perch� un 
conto sono gli abitanti di Aosta, ed un conto quelli di NY. Con questo 
voglio dire che se anche ci fossero 5,000 euro di differenza, se stiamo 
parlando di un grosso berlinone che ne costa 100,000, non � nessuna 
differenza eclatante.
Se invece parliamo di 5,000 di differenza su una Panda che parte da 10,000, 
la cosa si fa pesante...
E questo glielo ha fatto notare anche un tipo che ha replicato pi� in basso.
2-3) queste sono falsit� belle e buone che potevano valere all'epoca della 
164 turbodiesel. Oggi i costi non solo sono praticamente quasi allineati, ma 
gli intervalli sono lunghi e identici per entrambi i motori. Fiat li fa ogni 
35k sulla Bravo 1.6mjet.
4) dev'essere uno statista eccezionale per affermare questo. Diciamo che 
200,000km � la durata minima sindacale per qualunque motore (alimentato 
anche a scoregge) che sia stato trattato con un minimo di scrupolo.
5) forse l'unico barlume di lucidit�. Ma stiamo parlando di motori 4 
cilindri per i quali una certa ruvidit� � fisiologica, quest'uomo non ha mai 
guidato un 6L/V, forse non sa neanche che esiste, nemmeno sul pickup di 
Chuck Norris.
6) stando a questa brillante affermazione dovremmo girare tutti in 
bicicletta. Ma anche no, a pensarci bene potrebbe rompersi la catena!!!
7) bisogna commentare?
8) in effetti la moda diesel cominci� 10 anni fa quando il gasolio costava 
la met� della benzina o quasi. Oggi le differenze sono ridotte, tuttavia 
considerato il salasso al quale sono sottoposti gli automobilisti italiani, 
sulle piccole percorrenze la differenza di costi � risibile. Diverso il 
discorso di chi fa autostrada da mattina a sera. Un qualunquismo 
incredibile.
9) dipende dall'agente inquinante considerato. Il PM10, per non parlare del 
PM2.5 possono essere intercalanti del dna, ovvero intromettersi tra le basi 
azotate compromettendo la struttura dei geni, e innescare alle volte, 
processi tumorali. Il diesel produceva molto particolato ai tempi pre-fap. 
Oggi le diesel fappate sono molto pi� "sicure" e si sono avvicinate 
abbastanza ai benzina.
Se parliamo di co2 che spesso � associata all'effetto serra, questa � 
proporzionale al carburante bruciato. Siccome che le auto diesel consumano 
*sempre* di meno (difficile farlo capire a chi gioca a Crysis da mattina a 
sera marinando la scuola..), emettono meno co2. Da verificare sul lungo 
termine gli effetti.
Insomma, i benzina emettono mediamente pi� co2 ma meno particolato. 
L'inverso per i diesel. Direi che siamo l�, in nessun caso non esce odore di 
acqua di rose dallo scarico.
10) quest'uomo disconosce i mezzi pubblici alimentati a metano.
Meno male che ci ha dispensato 10 dogmi sulle bifuel!!!!!

esserci differenze prestazionali sostanziali?
Per quello ti diciamo tutti di provarla. Io temo che la troverai un
mezzo cadavere. Magari pesa anche di piu' della tua?


del minimo, centralina, mi sono preso una pausa di riflessione.
La versione piu' semplice e' l'aspirata benzina ma se e' una lagna da
guidare c'e' il rischio che l'affidabilita' diventi una cosa
negativa.....perche' ti tocca soffrire piu' a lungo!!!!
8-)))


frizione del 120i e 20kili ?
A me mandano i prezzi per la serie 3, ma e' uguale:
 Benzina da 316i fino a 325i: 380 euro
TD 4 cilindri: 420 euro
330 entrambe alimentazioni: 490 euro
Versioni TI: 550 euro
320td da marzo 2003: 970 euro (comprensivo di volano bimassa, quindi
relativament epoco).


No: ha scritto una quantit� intergalattica di boiate
Allora mi scuso per averlo paragonato a te!
8-)
Certo che raramente su Ida ho notato tanta unanimita'!


 ha scritto nel messaggio 
news:4b642146$0$1132$4faf...@reader3.news.tin.it...

Come no!!! Io sono stufo di togliere il particolato accumulato nel 
parabrezza il 3 giorni!!!!
Siamo sicuri che il nafta sia ecologico???
spero che il gasolio lo portino a 3 euro!!!!! 

 che perde di giri e che o acceleri aumentando la velocitï¿œ o metti le ridotte
Hai un'idea strana delle ridotte. Non funzionano come stai dicendo tu. 
Il fatto che si possano mettere in moto e non a ruote ferme non 
significa avere un fuller smezza marcie. Quello c'ï¿œ/c'era sui camion 
che avevano la mezza marcia... Non c'ï¿œ su Subaru.

 Dipende tutto da cosa metti come TUE priorit�
affidabilit�, semplicit�, praticit�, un'auto che mi porti ovunque, 
sempre, prontamente e senza lamentarsi; faccio meno di 15.000 km/anno, 
con esonero da limiti per inquinamento.
Non ho voglia di regolazioni, aggiustamenti, check-up, messe a punto, e 
via discorrendo. Il meccanico vorrei vederlo solo per il tagliando,
e voglio avere una ragionevole certezza di arrivare senza problemi a 
circa 200.000 chilometri, piu che altro perch� considero girare per 
concessionari una gran perdita di tempo. E poi all'automobile mi ci 
affeziono, sono un abitudinario.
-- 
 
 

e' la scelta che ho fatto io
ho notato che chi ha benzina consiglia benzina e chi ha diesel consiglia 
diesel...
:-D
Apprezzerei molto anche il consiglio di un "pentito" da una parte o 
dall'altra.
-- 
 
 

 marcia... Non c'ï¿œ su Subaru.
riferisco io non le ho messe le ridotte su quella macchina ma credo 
comunque che la fonte sia sicura
-- 
Frisco (28, 115, MB)
Dove finiscono i sogni degl'altri, Noi scaliamo una marcia e andiamo 
avanti

 mezzo cadavere. Magari pesa anche di piu' della tua?
dalle schede tecniche la differenza di peso � di circa 50 grammi :-)
-- 
 
 

 Allora mi scuso per averlo paragonato a te!
Quasi quasi gli chiedo se mi da ripetizioni: tu che ne dici ? :D
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover


Fiat Panda

 sul modello diesel rispetto al pura benzina?
Non credo, ma dipende la subaru ogni quanto prevede i tagliandi, di media 
oggi siamo sui 30k sui benza e 25k a nafta, oppure ogni 2 anni, considerando 
i km annui siamo sempre a 2 anni, quindi la differenza si dovrebbe azzerare. 
Anche il costo dei tagliandi non dovrebbe essere tanto diverso. il diesel 
costa 2500 eu in piï¿œ ma in 5 anni si ripaga col minor consumo (facendo la 
media di 10 al litro a 1,3 contro 13 a 1,13) perï¿œ poi vale piï¿œ da usato. In 
affidabilitï¿œ pure dovrebbero equivalersi, ma visto il peso preferirei il 
diesel, a meno di non fare spesso percorsi molto brevi. 

 
Mi spieghi questa frase? Dove l'hai portata?
O forse intendevi dire "guidarne" una?
felix


Era la premessa che fa sempre percori brevi o brevissimi!
felix

 Fiat Panda
sono passato a subaru dopo una panda 4x4 e non la dimentico, (ricordo un 
mitico viaggio da Gottingen a Rimini in una tappa unica in cui arrivai 
quasi a fondere il motore) ma la famiglia si � allargata.
-- 
 
 

 percorsi molto brevi.
cosa intendi per brevi? Io faccio normalmente per lavoro percorsi di 
8-10 km, e almeno una volta al giorno percorsi di 1 km per accompagnare 
figli
-- 
 
 

 km, e almeno una volta al giorno percorsi di 1 km per accompagnare figli
Tutti quegli sostamenti che partendo a motore freddo non lo fanno arrivare 
alla giusta temperatura d'esercizio prima di fermarsi.
Il diesel ne soffre di piï¿œ, anche perchï¿œ ci mette piï¿œ tempo ad andare in 
temperatura rispetto al benzina. 

 Era la premessa che fa sempre percori brevi o brevissimi!
Diceva pochi km annui, non percorsi brevi...

 temperatura rispetto al benzina.
avevo appunto chiesto piu su, visto che mi puï¿œ capitare per esempio di 
partire in piena notte, con auto parcheggiata fuori e ghiacciata, per 
fare anche solo 500 metri ma in fretta, se potessere esserci dei 
problemi. Da quello che dici pare di si
-- 
 
 


ho uno zaino molto capiente e sono particolarmente forte :-)
hai ragione, per una volta o fatto lo sgrammaticato
sani
-- 
Denetor


Ti copio incollo una sua risposta nel trend precedente:
"Il mio dubbio, basato su luoghi comuni, ï¿œ che faccio
effettivamente pochi chilometri (max 15000 anno), e spezzettati in
tragitti brevi-brevissimi quotidiani.
Di autostrada solo un viaggetto all'anno, comunque meno di 1000 km"
felix 


Scusa, ma per farci 500m, c'ï¿œ bisogno di prendere l'auto?
Per cosï¿œ poco tempo, anche il motore a benzina ne risente.
L'usura maggiore di tutti gli organi meccanici si hanno proprio nella fase 
iniziale dell'accensione e nei primi minuti di funzionamento...
Poi pensa se hai la brina sul vetro che non vedi fuori nulla e devi metterti 
li col raschietto!!!
felix 

 che la fonte sia sicura
Il funzionamento delle ridotte ï¿œ +/- che una volta che tu sei arrivato 
dove ti serve un rapporto piï¿œ corto e sei in prima metti le ridotte. Un 
riduttore demoltiplica ulteriormente i giri di rotazione in uscita dal 
cambio, in questo modo avrai una velocitï¿œ minore in ciascuna marcia e 
avrai piï¿œ potenza da utilizzare, con tutti gli indubbi vantaggi per 
superare gli ostacoli o le rampe piï¿œ ripide.
Non ï¿œ che se sei in terza e senti che il motore ti sta scendendo di 
giri, invece di dare gas schiacci il pulsante delle ridotte...
Invece con un cambio con il fuller su un camion puoi abbassare la 
levetta e ti entra la mezza marcia.
Le ridotte si usano, in genere, in fuoristrada e su pendenze molto 
ripide.

 metterti li col raschietto!!!
eh si, certo ho estremizzato il caso peggiore, ma puo capitare piu di 
frequente 2 o 3 km.
-- 
 
 

 Le ridotte si usano, in genere, in fuoristrada e su pendenze molto ripide.
detto cosï¿œ mi parrebbe un po' piu versatile la versione con le marce 
ridotte rispetto al diesel col cambio normale.
-- 
 
 

 superare gli ostacoli o le rampe più ripide.
tieni conto che sono pochissime le auto che hanno tutte le marce 
ridotte. Generalmente la riduzione é tale che solo la 1° e la 2° sono 
maggiormente demoltiplicate. Quando ai tempi in famiglia avevamo la 
Campagnola solo la Land Rover e la Uaz avevano tutte le marce ridotte


Immagino. C'é da dire che la Panda é considerata, quí in Germania, la 
piú affidabile della sua categoria

Quasi quasi gli chiedo se mi da ripetizioni: tu che ne dici ? :D
Mi pare uno assai disposto a dare lezioni!
8-D


dall'altra.
Da quello che scrivi il benzina - senza GPL - sarebbe perfetto, devi
solo provare se non lo trovi "morto" dopo tanti anni con la fata
turbina.


 Le ridotte si usano, in genere, in fuoristrada e su pendenze molto ripide.
ok d'accordissimo infatti ero dubbioso su quanto mi diceva perï¿œ pareva 
sicuro!
