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Titolo: smaltirla in auto ...

http://tinyurl.com/76nvyqu
 
 
per il mio poco capire, pur non avendo mai affrontato il problema,
bastava non guidare. evidentemente cosi' non e' ...
saluti, davide

M_C ha scritto:

Ti siedi sul sedile a fianco... 
 
 

 saluti, davide
 
Dopo ci si chiede perchè la gente si ribella anche pesantemente a volte 
contro le FdO...
 
Una sentenza semplicemente DEMENZIALE oltre che, secondo me, 
profondamente errata.
 
-- 
Stefano-By3z (31,125+,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v


 
La suprema corte non ha annullato la sentenza.
 
  La Suprema corte rinvia la causa proprio al giudice di primo grado, 
invitandolo a decidere di nuovo. Questa volta cercando di capire dove 
l'imputato era residente, da dove era partito e dove intendeva arrivare. 
E, per finire, quale era la ragione che gli aveva impedito di portare a 
termine il viaggio.
 
Sei in un locale. Ti accorgi di non essere in grado di guidare e ti 
metti a dormire per non reare pericoli. Non c'é problema.
Sei a metá strada da casa? Come ci sei arrivato lí? Quando ti fanno 
l'esame sei ancora oltre il limite? Allora qualche problema c'é
 
Sei arrivato a casa e sei talmente sbronzo che posteggi l'auto e poi ti 
addormenti?
Mmmmmmmmhhhhhh. Mi sa che quache problema sussiste
 

 Ti siedi sul sedile a fianco...
 
non serve :o) ... birra & vino sempre tagliati con (molta) acqua che
aumenta se devo guidare, non corro il rischio di fallire
l'alcoltest ;oP
solo, credevo che stare che-ne-so in un parcheggio "bevuti" si potesse
e non si processassero le intenzioni (forse, pèuo' darsi, si potrebbe
decidere di guidare ...).
allora ... se mi fermano completamente sobrio ma con una bottiglia in
macchina che dovrebbero fare, sanzionarmi perche' niente garantisce
che non me la scoli??
ma si sa, sia pure con dotte & erudite giustificazioni i magistrati ne
fanno di caXate, basta spulciare un po' di sentenze ;oP
saluti, davide
 

termine il viaggio. "
 
indovina ?
 
 
 
 

 Mmmmmmmmhhhhhh. Mi sa che quache problema sussiste
 
non esiste il reato preventivo, altrimenti quando vai al supermercato a 
comprare un set di coltelli e poi ti fermano ti potrebbero accusare che stai 
per commettere un omicidio...
se per miracolo ha percorso tot chilometri da ubriaco senza cagionare alcun 
danno, non può essere punito a posteriori.
Come sempre bastava un pò di buon senso, evidentemente quel vigile quella 
sera che l'ha multato non aveva un cazzo da fare. 
 

danno, non può essere punito a posteriori.
 
LOL
Quindi se ti fermano mentre guidi ubriaco ma non sei andato a sbattere
non possono farti niente?
Quanto alla punizione a posteriori siamo nel paese dove ti tolgono i
punti dalla patente mesi dopo il fatto.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

errata.
 
Esatto, hanno usato la violenza delle carte e delle aule contro un 
poveraccio che probabilmente si è reso conto di non poter guidare ed ha 
fatto una cosa sacrosanta e giusta: si è fermato a dormire per non farsi del 
male e non farne ad altri.
 
E quei stra-bastardi delle FDO l'hanno multato perchè fermo sbronzo, era da 
LODARE perchè fermo e sbronzo, proprio per il fatto di essersi (al contrario 
di molti altri che poi salgono alle ribalte dei giornali) FERMATO PERCHE' 
SBRONZO.
 
Io non bevo, ma sfido io tutti quelli che bevono a trovarsi nel dilemma: son 
sbronzo, che faccio mi fermo o continuo?
 
NO NO, CONTINUO CHE TANTO SE MI TROVANO SBRONZO IN AUTO E' UGUALE...
 
STATO ITALIANO, FAI CAGARE 
 

 E quei stra-bastardi delle FDO
 
Diciamo che per come č messa č una cagata mostruosa.
 
Certo bisogna vedere come stavano REALMENTE le cose, come ha 
sottolineato giustamente Corrado e dobbiamo anche ricordare che abbiamo 
a che fare con GIORNALAI che non sanno neanche distinguere sosta da 
fermata (mi auguro che invece la corte sappia la differenza e l'unico 
imbecille sia il giornalista...)


 quella sera che l'ha multato non aveva un cazzo da fare.
 
Il vigile passava, notato da un testimone, non faceva nulla, l'ubriaco
ripartiva un minuto dopo e provocava un incidente.
Cosa pensi che sarebbe successo al vigile ?

 FERMATO PERCHE' SBRONZO.
 
Ehm, puoi riferire da quale fonte hai tratto queste informazioni per
cui siamo di fronte ad un cittadino modello che consapevolmente non si
è messo al volante ?
Per quanto si legge nel solo link poteva essere stato tanto sbronzo da
accasciarsi sul volante mentre cercava di far ripartire l'auto.

Cosa pensi che sarebbe successo al vigile ?
 
Mettila cosě. Sei seduto in auto ad aspettare la limi, motore spento e
senza le cinture. Applicando lo stesso principio sei in multa per
guida senza cintura.
 
 
--
 
Dumah Brazorf [29, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 guida senza cintura.
 
Sai benissimo anche tu che quella che stai descrivendo č una
situazione ben diversa che non ha senso paragonare.
 

 punti dalla patente mesi dopo il fatto.
 
questo cosa c'entra col termine 'a posteriori'?
l'importante è che l'infrazione venga rilevata nel momento in cui è 
commessa.
 
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere
 
 

 che non me la scoli??
 
in america  così :)
 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Borto - 
www.borto.net
 
(@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
 

 sera che l'ha multato non aveva un cazzo da fare.
 
oppure il vigile ha visto che guidava in modo starno e ha parcheggiato 
la, fingendosi addormentato ai controlli
 
te sai solo cosa è scritto sul giornale, non cosa è successo realmente 
!



 
A dire il Vero gli ermellini sono proprio quelli che hanno rispedito al 
mittente la sentenza. Tentar di legger l'articolo e non fermarsi al 
titolo fa proprio cosí schifo?
Magari loderesti i cosiddetti ermellini (giudici della Cassazione)
 
 
 

 punti dalla patente mesi dopo il fatto.
 
azzo c'entra 
 

 commessa.
 
parli con Stefano d. non so se mi spiego, l'uomo i cui esempi/paragoni non 
c'entrano mai una mazza. 
 

 Cosa pensi che sarebbe successo al vigile ?
 
nulla. 
 

situazione ben diversa che non ha senso paragonare.
 
Nono paragoniamo pure. Aggiungiamo anche parlare al cellulare senza
auricolare fermo a lato della strada perchè nessuno può negare che uno
possa prendere e partire ancora al telefono.


possa prendere e partire ancora al telefono.
 
Anzi, l'esempio del telefono č ancora piů calzante. Il fatto che tu ti
sia fermato a bordo strada č prova che molto probabilmente tu abbia
risposto ancora in movimento.


commessa.
 
Appunto. Infatti si chiama "guida in stato di ebbrezza" e non
"stazionamento in auto in stato di ebbrezza".


 per commettere un omicidio...
 
Se compri un set di coltelli lo *devi* tenere in casa, dopo averlo
comprato. Altrimenti devi giustificare il fatto di girare in auto con un
set di coltelli adatto anche ad uccidere, e non solo a tagliare il
formaggio o la carne.

Piernicola Comuniello ha scritto questa domenica:

Credo parlasse del tragitto supermercato---> casa
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
 
 

 STATO ITALIANO, FAI CAGARE
 
non voglio difendere nessuno, ma qua state tutti parlando prendendo per 
oro colato quello che ha scritto un GIORNALISTA, cazzo.
son i puù bravi manipolatorri della realtà e voi prendete verità 
assoluta quello che è scritto su quel link... mah....
 
cioè, ti pare che 'sto sfigato sia così sfigato da trovare 
poliziotto1+poliziotto2 (perchè il verbale non lo fa uno da solo) e 
anche giudice imbecille?
 
non è più probabile che quello che è scritto sull'articolo sia 
solamente frutto della voglia di sensazionalismo?
 
 

 
http://tinyurl.com/76nvyqu
 
 
Queste sono le assurdità forcaiole a cui siamo ormai abituati in Italia.
L'INNOCENZA E' PRESUNTA, L'ACCUSA VA PROVATA!!!!
Questo è il FONDAMENTO INAMOVIBILE del diritto civile.
Quindiu se il tizio e' FERMO, A MOTORE SPENTO in auto non puoi accusarlo di 
GUIDA in stato di ebrezza, perchè non stava guidando.
Questo indipendentemente dagli arzigogoli logici a cui puoi arrampicarti per 
supporre che in quel punto ci sia arrivato guidando in stato di ebrezza.
La SUPPOSIZIONE non è una prova, non può essere accampata per elevare una 
contravvenzione o una pena.
Per poter applicare la sanzione va PROVATO, con foto, testimonianze, 
rilevamenti o quant'altro, che il tizio ha guidato in stato di ebrezza.
Anche se si trova a tot Km dal bar, anche se è a metà strada da casa, anche 
se il motore è ancora caldo.... lui NON STAVA GUIDANDO, quindi non lo puoi 
multare.
Basta che lui non dichiari di aerlo fatto, e si limiti a dire "non ricordo".
Può averlo portato fin li un amico che aveva lasciato l'auto posteggiata in 
quella zona e poi averlo lasciato li a dormire, ad esempio.
Essendoci possibili spiegazioni alternative a quella di esserci arrivato 
guidando da solo e brillo, l'accusa non è provata oltre ogni ragionevole 
dubbio, quindi non è condannabile.
 
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa
 
 
 
 

 multare.
 
Adesso datti una calmata. Se tu sei della Brianza e ti scoli qualche 
cosa a Milano e sei solo in macchina, se ti trovano posteggiato su una 
statale solitaria che ti schiacci un pisolino, lontano da qualsiasi 
possibile mezzo di trasporto, mi sembra logico che si possa affermare 
che ti ci sei recato in macchina in quel punto. Se ti fanno un test 
dell'alcol e risulti positivo quella é la prova del misfatto. E non 
credere che un oretta di sonno basti a smaltire un paio di bicchieri di 
troppo. L'eliminazione dell'alcol é un processo lento ed assolutamente 
indipendente dall'attivitá fisica svolta secondo le info che sono 
riuscito a reperire.
 

 Credo parlasse del tragitto supermercato---> casa
 
era troppo difficile da capire.... 
 

misfatto.
 
ma voi vi inventate il diritto la sera prima di andare a dormire?
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Credo parlasse del tragitto supermercato---> casa
 
Io volevo completare l'esempietto per far capire che anche una bottiglia
la puoi portare sigillata nel bagagliaio, ma... etc, etc
 
La legge non l'ho fatta io. A differenza delle leggi fiscali, che per
ora non possono essere toccate, visto che tante persone non sono
d'accordo, e vorrebbero portare in auto coltelli e bottiglie, cambiate
la legge, e che cazzo! Cosa ci vuole? ;-)

 Basta che lui non dichiari di aerlo fatto, e si limiti a dire "non ricordo".
 
Nno ci si puo` incolpare di aver violato la legge. Devono provarlo in
tribunale. Anche se ultimamente se ne sentono di cose incredibili, vedi
questo caso.

 la legge, e che cazzo! Cosa ci vuole? ;-)
 
Io me ne sbatto.
Legge o non legge, giro col machete a fianco.


 saluti, davide
Ho letto tutti i reply e mi trovo più o meno d'accordo con quasi tutti.
Spero di rendere il mio pensiero, ma in caso negativo parliamone serenamente 
:-)
 
Quello che mi sorprende è l'atteggiamento di rivolta generale che abbiamo 
tutti (me compreso) nei confronti delle sanzioni comminate in ambito 
automobilistico; senza scendere nel merito del fatto, difendiamo a spada 
tratta i diritti (sacrosanti) del "povero" automobilista, anche quando 
chiunque, o quasi, si è trovato in situazioni analoghe, perfettamente 
consapevole di essere in torto, ma che, una volta scampata, automaticamente 
si ripulisce la coscienza :-) dall'aver commesso un illecito, sia esso una 
telefonata senza auricolare, un passaggio con il rosso, un limite di 
velocità non rispettato, o, per l'appunto, una guida in stato di anche lieve 
alterazione alcolica.
Non dimentichiamo che bastano due birre (che sono quelle che mi bevo 
abitualmente quando mangio una pizza) per essere over...
 
Venendo invece al fatto descritto: si punisce la sosta in stato di ebbrezza 
oppure la possibilità di aver guidato in stato di ebbrezza fino al punto in 
cui l'hanno trovato?
Senza andare a fare il gioco degli incastri con ipotetici amici che l'hanno 
accompagnato, il tizio potrebbe anche essere arrivato lì perfettamente 
sobrio e, solo dopo aver parcheggiato, essersi scolato una bottiglia di 
qualsiasi sostanza alcolica...
 
Se poi pensiamo che avrebbe evitato tutto sedendosi di fianco o dietro...
:-) 
 
 

 Mmmmmmmmhhhhhh. Mi sa che quache problema sussiste
 
E se a me piacesse ubriacarmi fermo in macchina in mezzo alla
campagna, che
problema c'è se ho guidato, prima e dopo, perfettamente sobrio?
 
 
Davide

 nulla.
 
Non stiamo parlando di un delinquente, ma di un agente.
Mai sentito parlare di omissione in atti d'ufficio ?

 comportamento intelligente, lo andiamo a punire?
 
Fa il paio con il sanzionamento dei ciclisti ubriachi, fatto apposta
per essere sicuro che a nessuno venga in mente di andare all'osteria
in bici, invece che in auto.
 
P

 qualsiasi sostanza alcolica...
 
Il punto e` proprio questo: il processo alle intenzioni.

 Legge o non legge, giro col machete a fianco.
 
Ne hanno appena arrestato uno, che girava col machete. Vuoi fare la
stessa fine? Accomodati.
 
Oppure eri tu, e ti hanno scarcerato una volta capito che non
c'e` niente da fare? :-)
 
Non dirlo a me, ma qui siamo su Usenet, non si puo` dichiarare di girare
con un machete o con un doppio fondo nella macchina. Fallo pure, ma non
dirlo a nessuno: il GCN ha un server apposta per tenere MEX come questi
:-D

 Forse ti sei espresso male.
 
ma lo devi fermare mentre circola perchè si chiama guida in stato di 
ebbrezza, l'articolo dice che è stato multato mentre dormiva in
macchina.
 
 
 

 dirlo a nessuno
 
E perchè?
Lo faccio e lo dico, il machete nella mia auto di servizio è uno strumento 
di lavoro.
Serve a sfoltire e aprire varchi tra i rovi, viene venduto per quello.
Ti sorprenderà, ma non esiste una legge che ne vieta il trasporto in auto, 
in quanto normale attrezzo.
Non è un'arma. Può essere considerata arma impropria, ma solo dal momento in 
cui viene utilizzata come tale.
Altrimenti non potresti neanche girare con cacciaviti, punte da trapano, 
martelli....
pensi che una badilata in testa faccia meno male di un colpo di machete?


 martelli....
 
Difatti non puoi farlo. A meno di dimostrare che ti servono e a che cosa
ti servono.

 ti servono.
 
Sei fuori come un lampione.
NON ESISTE alcuna legge che vieta di girare con quel che cazzo ti pare in 
auto, che non sia un'arma ESPLICITA.
Puoi addirittura portarti dietro armi non da fuoco senza problemi (io spesso 
in auto ho un arco con relative frecce).
Le uniche limitazioni riguardano le lunghezze delle lame portate ADDOSSO, 
non in auto.


 ADDOSSO, non in auto.
 
Che si possano liberamente portare fuori dall'abitazione coltelli (o 
forbici) con lama inferiore a 4 cm e' un'errata convinzione.
L'art. 80 del Regolamento di esecuzione del TULPS e' stato di fatto 
abrogato.
Dall'entrata in vigore della legge n. 110/75 il coltello deve essere 
considerato arma impropria e non e' più necessario che esso presenti 
determinate dimensioni.
Pertanto il loro porto e' consentito solo con giustificato motivo. 
 
 

 metalliche, martelli.
 
A parte che le solite faragginose leggi Italiane lasciano tutto 
all'interpretazione, sarebbe più logico dire che qualunque oggetto può 
diventare arma impropria nel momento in cui viene usato come tale.
Uno sgabello può far male quanto un tubo di ferro. Se mi porto dietro una 
motosega, pensi che qualcuno possa dirmi qualcosa? E' EVIDENTEMENTE un 
attrezzo, ciò non toglie che sia di gran lunga più letale di qualunque 
spada.
Discorsi analoghi si possono fare per le cassette degli attrezzi. Martelli, 
cacciaviti, pinze e, anche, machete.
Tutto verte sulla combinazione di due elementi fondamentali: il 
"giustificato motivo" e la "presunzione di innocenza".
Siccome l'innocenza è presunta fino a prova contraria, se io mi porto dietro 
un machete SI PRESUME che abbia un giustificato motivo per farlo.
Se qualcuno mi vuole accusare di qualcosa deve DIMOSTRARE che io NON HO quel 
giustificato motivo.
ERGO, io in macchina mi porto dietro quel che cazzo mi pare.
DIMOSTRA che non mi serve.


 DIMOSTRA che non mi serve.
 
Prova a girare con un machete adagiato sul sedile del passeggero e poi 
vedi che cosa ti succede. 
 
 

Rispondo a te e un po' a tutti:
bisogna distinguere tra "porto" e "trasporto".
Se tu hai un coltellino svizzero infognato nel cassetto portaoggetti, magari sotto al libretto di circolazione e al manuale, lo stai trasportando, e questo è permesso.
Se invece il coltello è "a portata di mano", tipo a fianco del freno a mano, allora quello è "porto" e devi spiegare per quale motivo stai andando in giro con un'arma o simile.
Se tu hai un fucile da caccia nel bagagliaio è trasporto. Se tu giri con una pistola alla fondina è porto.
 
La differenza è abbastanza chiara, mi pare, in linea generale. Poi ci sono i casi dubbi: tipo il mettere sotto il sedile il manico della pala o la leva del cric...

Se tu hai un fucile da caccia nel bagagliaio è trasporto.
 
Ma, per quanto ne so, e' comunque vietato a meno di casi particolari.
O, meglio: lo puoi trasportare, ma solo se ottieni una autorizzazione
(non mi ricordo da parte di chi) e/o hai un giustificato motivo (che
ne so: sto andando a caccia -> mi serve il fucile).
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

 vedi che cosa ti succede.
 
Alla prima curva allegra a destra si ferisce una gamba? :-D
 

 
Per le armi la cosa è un filo più complicata. Ma se lo porti smontato (calcio da una parte e canna dall'altra) è comunque trasporto. La differenza sta nell'essere "pronto all'uso" o meno.
Poi, se tu porti un fucile nel bagagliaio fuori stagione e ti fermano, ai CC "non gli mancan mezzi" per romperti i coglioni.

 Alla prima curva allegra a destra si ferisce una gamba? :-D
 
Questo potrebbe essere solo uno degli effetti. E il meno doloroso. 
 
 

 vedi che cosa ti succede.
 
Sono 15 anni che giro con un machete infilato tra il tunnell del freno a 
mano e il mio sedile.
Non mi è mai successo nulla.
E mi hanno anche fermato per controlli diverse volte.


 E mi hanno anche fermato per controlli diverse volte.
 
Se non hai un *giustificato motivo*, ti becchi un'imputazione per il 
reato ex art. 4, comma 2 della legge n. 110/75.
Punto. 
 
 

 Punto.
 
Senza contare che se io scendo INCAZZATO e mi mostra la mannaia, visto 
che non la userebbe mai contro una persona, è solo per fare il figo con 
la storia "difesa personale", io me ne tornerei buono buono nella mia 
macchina e ti direi anche SCUSA.
 
Poi chiamo la polizia, gli do la tua targa, e ti denuncio per avermi 
minacciato con una mannaia che tieni in auto.
Poi quando ti fermano ti fanno un culo così.
 
E si, secondo me se li chiamo in qualche modo ti fermano.
 
E poi ovviamente me la godo.
 
-- 
Stefano-By3z (31,125+,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v

 macchina e ti direi anche SCUSA.
 
Veramente il machete l'ho usato parecchie volte.
Ma non mi è mai capitato di usarlo per spaventare qualcuno, per lo meno 
intenzionalmente.
Una volta ci ho spaventato, non volendo, una nonna con nipotino; ma è stato 
un caso dovuto all'apparizione inaspettata di un mugulo di vespe (di quelle 
che volano).


 che volano).
 
In effetti è comodo il macete contro le vespe
 

 In effetti è comodo il macete contro le vespe
 
E' comodo contro i rovi.
Il problema nasce se non t'accorgi che in mezzo ai rovi c'è un nido di 
vespe.
Ti garantisco che si incazzano parecchio e, come hai fatto notare, col 
machete gli fai poco o niente.
Al che l'unica soluzione è la fuga precipitosa.
Ma se scappi a gambe levate lungo la strada, brandendo un machete, in 
direzione di una nonnina con nipote per mano, è abbastanza comprensibile che 
la nonnina si spaventi e si metta a urlare "AIUTO! UN PAZZO!"
