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Titolo: Quando un auto è sicura

Riflettevo su come il valore della sicurezza di un auto, per la
gente comune, si basi esclusivamente sulla sicirezza passiva,
ovvero su ciò che avviene dopo l'impatto.
E' un fattore che rientra nel più ampio novero dei comportamenti
di una società sempre più pigra e superficiale e sempre più
disposta a farsi manipolare dalle immagini ad effetto della
pubblicità in tv o dai suggestivi numerelli dei test Euroncap. 
In realtà, tutti noi sappiamo quanto sia  importante la
prevenzione, ovvero gli elementi che impediscono l'incidente, la
sicurezza attiva, rappresentata dagli elementi dinamici , quali
la stabilità, la tenuta di strada, la frenata, l'handling
complessivo di un automobile.
L'esempio più concreto di automobile ad elevato standard di
sicurezza attiva è l'Alfa 156/147.
Queste vetture adottano uno schema innovativo, ed esclusivo per
il mercato dell'auto, messo a punto dal Centro Ricerche Fiat, che
prevede l'adozione delle sospensioni anteriori a  "quadrilatero
alto".
Tale soluzione concilia ampie escursioni della ruota e controllo
ottimale del lavoro delle gomme.
Quindi, massima tenuta laterale, grande efficacia e precisione
nella risposta dello sterzo, eccellente motricità.
Si tratta di una geometria della sospensione che consente un
recupero di camber della ruota nei movimenti di rollio e di
sterzata.
La particolare posizione del braccetto consente di mantenere un
aderenza ottimale dei pneumatici, a tutte le condizioni di
carico, con riallineamento immediato e riduzione a zero
dell'effetto "dive-lift", ovvero affondamento e innalzamento
dell'avantreno in frenata ed in accelerazione.
In abbinamento con un gruppo McPherson posteriore evoluto, Alfa
156 e 147 rappresentano il top in materia di handling e
comportamento stradale.
Secondo me, questi elementi sono quelli fondamentali da tener
presente quando si acquista un'automobile, se si pensa alla
sicurezza.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e mercoledì dalle 21 alle 24

 complessivo di un automobile.
Bah
tenendo conto che la maggior parte delle personeno sa frenare con l'abs, non
sa gestire una situazione d'emergenza in qunato si lascia prendere dal
panico (anche io eh..), questa cose che te hai citato servirannoa nche, ma
IMHO a ben poche persone.
Inolre qunado ti capita che uno ti centra, come nel mio caso, conta SOLO la
sicurazza dell'auto dopo l'urto.

nella risposta dello sterzo, eccellente motricità.
Si ma in caso di urto frontale i quadrilateri anteriori ti spappolano
le gambe visto che sono molto invasivi...


 pubblicità in tv o dai suggestivi numerelli dei test Euroncap.
Ecco il succo: la sicurezza passiva e' roba da idioti videodipendenti.
Benissimo. Conta solo la sicurezza attiva. Ammettiamo che io abbia un
buo grado di sicurezza attiva, perche' ho un'auto valida, la conosco
bene, sono prudente e se bevo un bicchiere di troppo con un'amica mi
fermo a dormire da lei :-). Se pero' un mattino andando a lavorare
incontro una mamma che va di fretta con la sua X5 per portare i bimbi a
scuola e mi investe, puo' darsi che un airbag in piu', o una stellina in
piu' nei test, mi salvi la vita  (ribadisco: puo' darsi). La ciclistica
raffinata, la mceccanica brillante e tutta la sicurezza attiva di questo
mondo invece di certo non potranno fare nulla per me (immagina il caso
di qualcuno che ti piomba proprio addosso: credi che non succeda mai?).
Ora, caro Jody, se non sei un troll, mi spieghi per quale motivo uno che
si preoccupa di queste cose e' un pigro imbecille e videodipendente? Poi
certo, i test euro-ncap non saranno oro colato, visto che la dinamica
degli incidenti e sempre molto piu' variegata di quel che il test
simula, e visto soprattutto che le case si adeguano *specificamente* per
superare il test, poi magari urtando un oggetto piu' alto o piu' basso
di 10 cm cambia tutto. Comuqne, fregarsene e badare solo alla sicurezza
attiva mi sembra un atteggiamento magari molto "macho" ma non poi cosi'
intelligente (specie se trasporti altre persone, e magari bambini).
Attendo risposta. Se sei un troll, buon divertimento con il flame che
sicuramente seguira'.
Ciao
--
Giuseppe (TO,35)
Audi coupe' 1,8
Austin Mini "25th anniversary"
Fiat Bravo 155 HGT


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ottimale del lavoro delle gomme.
Ma dimmi, quanti autisti sono in grado di apprezzare e sfruttare in
sicurezza questa effettiva migliore tenuta di strada?
Ma sai quanti signorotti in 156 si beccano le mie slampeggiate nelle curve
intorno a Piobbico, perche' non sono capaci di camminare in modo decente e
frenano la mia andatura quando gli arrivo da dietro?
E tu sai che macchina ho.......
Se devono andare in giro in quel modo possono farlo anche con un cassone,
che tanto e' uguale.....
La tenuta non serve a chi non la esprime.
La sicurezza passiva serve a tutti.
In definitiva si sta parlando del perche' l'industria automobilistica
italiana e' andata in crisi, e la risposta e' nelle tue stesse parole.
Si e' concentrata a fare delle ottime auto, ma ottime secondo dei parametri
di giudizio che non corrispondono a quelli richiesti nel moderno mercato
dell'auto.
E ha trascurato quelli che vengono attualmente considerati importanti.
Io stesso, che amo la guida sportiva (e tu lo sai) non acquisterei quelle
vetture perche' mi rendo conto che, scegliendo un'auto, devo soddisfare
l'esigenza dell'intera famiglia e non solo la mia.
E la sicurezza va al primo posto, seguita dal confort e dallo spazio.
le prestazioni e la tenuta? tristemente in subordine.....
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
 ____ ...................... ____
 ____\___^_______/____
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 comportamento stradale.
Francamente il quadrilatero alto per l'anteriore più il MacPherson (e 
non McPherson, mica è un fast-food!) fanno un baffo ai miei doppi bracci 
trasversali sovrapposti per ambo gli assali.
Saluti!
Poeta® (22, 135+, RM)

 ovvero su ciò che avviene dopo l'impatto.
... che mi dici allora di tutti i sistemi che ha sviluppato mercedes in modo
che le centraline di bordo "capiscano" che l'auto sta per avere un incidente
(naturalmente si intende una perdita di controllo) intraprendendo una serie
di azioni preventive per la sicurezza dei passeggeri quali la chiusura del
tetto aprile, il pretensionamento anticipato delle cinture, ecc......
Questo credo che sia un modo per pensare alla sicurezza, non montare bracci
alti che rischiano di finire nell abitacolo ferendo il guidatore.

 alto".
Quadrilatero alto??? Sei sicuro? Ho qui davanti un disegno di una
sospensione anteriore di una 156, mi sembra piuttosto un triangolo alto, di
quadrilateri non ne vedo, vedo invece un bel triangolo!!
--
Cierreics (22, *0*, CA) Honda CRX ex driver, died in the Green Hell!!
"Se ho paura di morire in una macchina da corsa?
Ma se uno pensa che puņ morire nel suo letto, perchč allora
non ha paura di infilarcisi tutte le sere?" - Tazio Nuvolari

quadrilateri non ne vedo, vedo invece un bel triangolo!!
E' un accrocchio made in fiat per infilare una schema
simil-quadrilatero su un telaio nato per il mcpherson.
In pratica in alto c'è una sorta di "conchiglietta" che, impegnandosi
nella sede prevista per il mcpherson, fa da "quadrilatero" superiore.
La soluzione è brutta tecnicamente, ma si è dimostrata molto efficace;
del resto però se prendiamo auto come la porsche boxster o la subaru
impreza, che sono quasi paradigmaticamente valide come comportamento,
notiamo che hanno quattro "banali" mcpherson.
Quindi delle due l'una, o quella della 156/147 è una soluzione che si
rende necessaria per ovviare a un telaio che verrebbe messo in crisi
dal mcpherson, o è un banale argomento di vendita.
Personalmente propendo per la prima, ma ribadisco che su strada le
156/147 sono davvero auto notevoli.
 
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
Il mondo e' a colori, perche' le auto no?

le gambe visto che sono molto invasivi...
E' una caratteristica generale della sospensione a quadrilatero o
specifica del simil-quadrilatero fiat?
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


CRX <crx_limited_editio...@libero.it.invalid> ha
scritto:
| Quadrilatero alto??? Sei sicuro? Ho qui davanti un disegno di una
| sospensione anteriore di una 156, mi sembra piuttosto un triangolo
| alto, di quadrilateri non ne vedo, vedo invece un bel triangolo!!
Sicuro che sia un depliant e non un giornaletto pornografico? ;-)
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 Jody
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

http://www.euroncap.com/ratings.php3?id=small_family_cars&order=1

 con auto di concezione ben piů "antica" come Golf, A3 e Focus. Il
risultato
HYa sempre un pianale Tipo, ricordiamolo.....

 nella sede prevista per il mcpherson, fa da "quadrilatero" superiore.
Però dal disegno sembra proprio un triangolo, e mi ricordo pure di aver
letto che la 156 ha le sosp. ant. a "triangolo alto"!!!!
Sarò pazzo io, come sempre del resto!!!! ;-DDDDD
--
Cierreics (22, *0*, CA) Honda CRX ex driver, died in the Green Hell!!
"Se ho paura di morire in una macchina da corsa?
Ma se uno pensa che può morire nel suo letto, perchè allora


> Sicuro che sia un depliant e non un giornaletto pornografico? ;-)
LOL!!!! :-DDDDDDDDDDDDD


 ovvero su ciò che avviene dopo l'impatto.
Sto per sviluppare un nuovo Software.
Si chiama Jody 0.1 ed è in versione Beta.
Quando arriveremo alla 1.0 il software sarà in grado, stante alcuni assunti
di base impostati dall'utente, di generare un thread in perfetto stile
Jodiano.
Per adesso il software è a livelli primordiali. Però posso già dirvi come
funzionerà la realizzazione delle mail:
Nella prima parte della e-mail troverà spazio un concetto a caso per il
quale chi legge è sicuramente parte di un gruppo di imbecilli (e
probabilmente non lo sa e non lo vuole detto)
Nella seconda la presentazione di qualcosa di banale come se si trattasse di
una grande scoperta (su licenza Microsoft di appoggia alle dll di
'Scaldabagno Professional 2002', software nato per la gestione dell'acqua
calda - condivisione di pianale software sperimentale)
Nella terza parte si prende un qualunque testo di un qualunque depliant di
presentazione di un qualunque oggetto di una qualunque marca internazionale
attinente all'argomento (ad esempio 'gruppo sospensioni') e lo si ricopia
pari pari (ad esempio nel testo di Jody che apre il thread sostituisce
McPherson con Balestre se si parla della Panda 30).
Alla fine il programma genera una morale, un consiglio o altro. E'la parte
più fragile del programma e ci stiamo ancora studiando per perfezionarlo
Il programma è molto versatile.
Versioni sperimentali del programma sono già state acquistate ad esempio da
alcune riviste di informatica per pubblicizzare i processori dell'ultima
generazione (non stupitevi se per incensare un Pentium IV 3000 leggerete le
stesse parole lette quando il top era un 486 DX da 100Mhz).
Moduli aggiuntivi futuri prevedono anche la risposta automatica alle
critiche con componente optional 'Imbecille 6 ET Plonko' e l'integrazione
con 'Scaldabagno XP per reti' per la risposta multiutente.
Sono prevenuto io o i post di Jody seguono davvero uno schema prefissato
sempre uguale e prevedibile?
Jody non prenda questo post come offesa. Casomai come consiglio ironico.
McOrion
P.s. qualcuno più sveglio di me potrebbe aiutarmi alla redazione di tale
software? :)

Antonio
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" 

sicurazza dell'auto dopo l'urto.
Vero. Ma la domanda successiva e': perche' l'altro ti centra???? Se la
sua macchina tiene meglio la strada magari riesce a non centrarti....
sperèm !! :-)))


le gambe visto che sono molto invasivi...
fonte? 


HYa sempre un pianale Tipo, ricordiamolo.....
Borto, pls no... sai bene che non e' cosi'.... l'ultima volta che il
Dr. Pianale ha scritto una frase simile si e' beccato una cazziata
generale tale che e' andato in esilio per una settimana...... :-)


 Jodiano.
Oltre alle funzioni che hai descritto ti consiglierei di implementare un
task che aggiunge un motto a caso direttamente preso da un archivio formato
dai motti stampati sui manifesti utilizzati dal governo fascista durante il
periodo dell'autarchia.
Sarebbe la cigliegina sulla torta....
Jody, capiamoci, non ti sto dando del fascista (me ne guarderei bene
conoscendoti!!)
Dico solo che certe tue affermazioni ogni tanto mi ricordano quelle frasi
autarchiche.
Se ti rileggi con onesta' non penso che tu possa negarlo. {:-)


Greetings from Johnny L (20,86,CE)    *   Toyota Corolla 3p '98


 Jody? Sono sicuro che tutti gli IDAni apprezzerebbero.
Anch'io ho problemi con TUTTI i troll, in genere li evito semplicemente,
ma ogni tanto mi scappa... e parte lo sfanculo :-)

 Se ti rileggi con onesta' non penso che tu possa negarlo. {:-)
Ho cercato su Internet alcune frasi di Jody per capire dove attingesse. Mi č
arrivata la polizia a casa e mi ha sequestrato il computer. Parlava di
'sospetta affiliazione a partito illegale' secondo una qualche legge dei
primi del dopoguerra... cosě non potrň inserire per adesso tale modulo.
Stavo supplendo con il modulo "Marchi Wanna 3.0" (sparava stronzate simili
all' "Adolf  Kampf 1.1" ma sembrava legale) e mi č arrivata la finanza.
Cosě ho rinunciato per adesso all'emulazione di questa parte del pensiero
Jodiano.
In compenso una ricerchetta su it.discussioni.litigi č stata illuminante per
capire quale linguaggio software sia il piů adatto per creare l'emulatore
logico che mi prefiggo.
McOrion
P.s. eh eh, credo che presto creerň post in perfetto stile Jodiano a vanto
delle vetture prodotte dalla Lada!
McOrion

aggiungendoci un triangolino per farla sembrare un simil quadrilatero!!!
Sul sale in zucca non posso che essere d'accordo, ma quello e'
un'invariante... vale per tutte le vetture....
Sulla seconda parte della tua frase: ma da dove esce????? Ma sei uno
specialista nella progettazione delle sospensioni ? E oltre ad
esserlo, hai avuto accesso al progetto delle sospensioni della 147?
Oppure ne hai presa una e l'hai smontata pezzo per pezzo???


 156/147 sono davvero auto notevoli.
Come non dirlo :-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 Oppure ne hai presa una e l'hai smontata pezzo per pezzo???
No, io ne so meno di te, pero', ricollegandomi a quello che dicevo
prima, vogliamo fare un mezzo adatto ad ottenere le migliori prestazioni
in pista? Ed allora partiamo con un progetto ad hoc, ottimizzato per
quello scopo.
Altrimenti, se si tratta pur sempre di una auto da usare tutti i giorni,
nei limiti di quel che si puo' fare tutti i giorni, a me la soluzione
delle alfa sembra tanto un vorrei ma non posso: della serie perche i
quadrilaterini si e la trazione integrale no? Perche non invece una
scocca piu' rigida e robusta?
... :) sempre imho...

 e non la mia (non esistente) abilita'.
ora che ci ripenso un po in 2 occasioni, una con la vecchia Golf e l'altra
con il MB, se avessi avuto una uno 45 sarei finito fuori...
parlo di situazioni improvvise, nel caso specifico, 2 curve mal segnalate e
improvvise che stringono un casino...

improvvise che stringono un casino...
AAAAAARGHHHHH!!!!! Non mi toccate la Uno!! Ne ho avuto una per sette
anni (una Uno 60) e stava in strada in maniera spettacolare!!!!
Borto... cartellino giallo!!! :-))))))


... :) sempre imho...
Anche per me :-)


 Borto... cartellino giallo!!! :-))))))
Beh, con la Punto 75 ELX prendo a 110Km/h curve che con la Uno 45 mi
impegnavano a 70Km/h.
(Nota) Curve che una SLK ha preso ad una velocità che ancora oggi non ho
capito quanto fosse... ma certo che se io andavo a 80 quello andava a 180...
mah...
McOrion

 arrivare contro in statale....
Chissa' quanta riserva ti rimane su una macchia di umido o su uno sporco
in un posto dove non ti aspetteresti che fosse?
Che vuoi che ti dica, io al tuo posto, baratterei i quadrilateri della
147 con dei montanti anteriori robusti il doppio! :) 

auto che abbia una stabilita' ottima.
Avrebbe bisogno anche di sapere cosa deve fare per sfruttare tale
stabilita'. La maggior parte dei guidatori appena sente l'auto
sbandare tira la frizione e pianta una frenatona pregando San
Cristoforo....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

sicurezza attiva è l'Alfa 156/147.
Se le Alfa avessero 5 stelle Euroncap e tutte le concorrenti ne
avessero 4,9 tu scriveresti che chi mette in commercio tali auto e' un
criminale disposto a massacrare la gente senza rimorsi e che salire su
un'auto con meno di 5 stelle equivale a suicidarsi........


 fonte?
http://www.euroncap.com/details.php3?id=car_108_2001#front_impact

 ha scritto nel messaggio
news:FihA9.24058$Zn2.6...@twister1.libero.it...

lě non c'č scritto che quel sistema montato sulla 147 ha un effetto
maggiormente dannoso di altri.

Vero. Ma la domanda successiva e': perche' l'altro ti centra????
Magari perche' e' cretino e buca lo stop.
La sicurezza attiva e' fondamentale, ma per rimediare all'altrui
idiozia c'e' bisogno anche di quella passiva.
Elfer

 sicurezza.
Perň č decisamente meglio il multilink e non ci sono balle. Poi la Golf R32
non ha un assetto schifoso se confrontata con la 156 GA anzi !.
Ciao sognatore.

software? :)
andiamo non e' certo difficile da creare (per lo meno la parte di 
"rielaborazione" che genera le mail)  ;-)))
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

software? :)
Vedi sopra... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

corsia) sono sicuramente piu' alte.
Secondo me hai semplificato il discorso non tenendo conto del lato
irrazionale: se l'auto ha una tenuta di strada piu' alta ed infonde
maggior sicurezza nel conducente questi sara' portato ad andare piu'
forte e ad essere meno prudente e quidni matenendo il rischio piu' o
meno allo stesso livello.
In effetti l'auto per il guidatore "normale" dovrebbe associare a
valide (ma non necessariamente eccelse) doti di tenuta il fatto di
"avvisare" il coducente con largo anticipo che si sta avvicinando al
limite in modo da indurlo a piu' miti consigli: se ci pensi la
stragrande maggioranza delle auto odierne e' tarata proprio in
quest'ottica.
Ovvio che questa impostazione sia in contrasto con i desideri dei
conducenti piu' corsaioli o esperti (che sono pero' un'esigua
minoranza).
Ad esempio l'abs e' sicuramente un componente fondamentale per
aumentare la sicurezza delle auto ma da diversi studi emerge che
spesso i veicoli che ne sono equipaggiati sono coinvolti maggiormente
in incidenti rispetto a quelli che ne sono sprovvisti proprio perche'
i conducenti stanno meno attenti "perche' tanto c'e' l'abs"...


 Elfer
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 qualita' ciclistiche della 147 non si avvertono proprio! ;)
Ecco, adesso scrivero' una cosa, senza dire IMHO: questa cosa che molti
sostengono e' semplicemente...... una cazzata!!!!
Qual'e' il motivo per cui mi sento di scriverlo come un dato di fatto invece
che come una opinione??? Proprio il test di sabato a Monza....
Ricapitoliamo: SZ1 (ottimo pilota), Ibiza TD, 2'59". Alfa 147 JTD 2'46" al
primo ingresso in pista.
Raffronto tra le due auto: 147 +25 CV, ma anche +100-150 kg; dato il peso
minore, e le molle sportive contro l'assetto di serie, l'Ibizona dovrebbe
uscire dalle curve DECISAMENTE piu' veloce, in modo da pareggiare quasi la
differenza di cavalli.
Invece 13 (TREDICI) secondi....
E in piu' Peo (altro ottimo pilota) mi dice che sulla Golf passando dai 15"
ai 16" e' sceso di 5 secondi al giro.
Secondo te se passassi dai 185R15 ai 205R16 guadagnerei 5 secondi???? Ma
neanche per idea!!! 2'41" con 115 cavalli e 1300 kg di peso sono
semplicemente impossibili!!!!
Cosa vuol dire questo??? Che la tenuta di strada della 147 e' semplicemente
ENORMEMENTE superiore a quello della Golf e dell'Ibiza. E questo lo dice il
cronometro, che non e' soggettivo.
Ciao!! :-))


impegnavano a 70Km/h.
Ma che c'entra ......... Punto č un progetto attuale, Uno risale
a 20 anni fa !
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e mercoledě dalle 21 alle 24

le gambe visto che sono molto invasivi...
Questa è una sciocchezza, a meno che non indichi in modo
circostanziato da dove hai ricavato questa "informazione" (che in
realtà è una bugia).
Jody
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ogni lunedì e mercoledì dalle 21 alle 24

voglia a mettere i quadrilateri
No, non è così ....... 
un buon assetto può salvare la vita al conducente medio.
: - )


ragazza un'auto nuova ma SPROVVISTA di ABS?
Non ritengo che l'Abs sia un dispositivo così fondamentale per
l'uso dell'auto che fa mia moglie (che guida benissimo e sa come
modulare il freno in casi di emergenza), 
Lo è senz'altro meno di un buon assetto.
E Lancia Y oggi è una delle segm B meglio assettate.


che le centraline di bordo "capiscano" che l'auto sta per avere un incidente
Si tratta di sistemi che il ns Centro Ricerche Fiat ha messo a
punto da diverso tempo. 
Saranno montati su Lancia Thesis.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
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

(25, 116, CA)


un'auto con meno di 5 stelle equivale a suicidarsi........
Questo č il volgare processo alle intenzioni da parte di chi, da
tempo, ha esaurito gli argomenti.


Se ti rileggi con onesta' non penso che tu possa negarlo. {:-)
Io ho solo inviato un post di riflessione sull'importanza della
sicurezza attiva, evidenziando quelli che secondo me sono i
modelli meglio dotati.
La tua reazione č quantomeno fuori luogo e anche piuttosto
infantile.



Non ritengo sia questo il motivo, probabilmente  ci sono più incidenti con
auto fornite di ABS (sempre che sia vero) perché che ha percorrenze annue
maggiori é costretto a cambiare più spesso auto, e adesso bene o male tutte
hanno l' ABS, mentre il pensionato che viaggia con la Uno di 15 anni fa
perché  fa 5000 Km/anno  é difficile che faccia incidenti (anche se forse é
più pericoloso di molti altri che sulla strada ci vivono e sono allenati
alla guida).
Zotto


Ciao
Davide


 cronometro, che non e' soggettivo.
Ma 5 sec di differenza a quale maggiore velocita in curva
corrisponderebbero?
Perche' 5-6 kmh in piu' di margine, imho, in una situazione di pericolo
non e' detto che bastino a fare la differenza, con quel che segue...

 non e' detto che bastino a fare la differenza, con quel che segue...
Uhm... bella domanda.... proviamo a fare un ragionamento.... supponendo che
la pista sia esattamente 5800 metri, 2'46" corrispondono a 125 km/h.....
2'41" corrispondono a 129 km/h... 4 km/h di differenza sulla media sul
giro...
Ora, consideriamo la particolare conformazione di Monza: ci sono 3
rettilinei (compresa la Curva Grande) da circa un km ognuno.... in tali
rettilinei la tenuta non conta, e la velocita' sale fino a.... 180 con il
jtd, 200 con la barchetta (in 2'36"), 265 con la Ferrari Modena
(SBAVVVV!!!).
Per le macchine con poca cavalleria, oltre i 140/150 la velocita' sale molto
lentamente, per cui mi verrebbe da supporre che un delta di 4 km sulla
velocita' media corrisponda ad un delta maggiore nelle curve, e che tale
delta si riduca poi al crescere della velocita' in rettilineo.... saro' nel
giusto???? Boh!!!!
Se lo fossi, direi che.... mah.... posso aspettarmi che il delta di
velocita' nelle due Lesmo sia 7-10 km/h.
Non sono tanti... ma neanche pochissimi.......


Ma la sicurezza attiva non esclude quella passiva
Concordo su tutto.
Insisto solo su un punto: la sicurezza attiva č fondamentale per
la prevenzione degli incidenti.
Ed Alfa Romeo č all'avanguardia per questo aspetto.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
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

sciocchezza del modulo dell'abitacolo indistruttibile.
Ma che dici?
Stefano

incidente, specie se alla guida c'è un conducente "medio".
E chiunque ha un minimo di esperienza di guida sa benissimo che anche se si
e' prudenti moltissime volte *il botto* non dipende da noi, ma da altre
persone che guidano in maniera spericolata, magari da ubriachi o da
drogati.
A quel punto che cosa conta? Un'assetto della madonna oppure qualcos'altro?
Stefano

credo di essere l'unico rinco in Italia.
Io invece credo il contrario: se dai un'occhiata al mio thread su
una Toyota di un paio di giorni fa te ne rendi conto. Almeno per me,
che sono tutt'altro che un grosso manico, viaggiare sulla mia, che non
è certo l'auto più incollata alla strada in circolazione, e su altre
più familiari mi fa sentire la differenza.

 tempo, ha esaurito gli argomenti.
Conoscendo Stefano D. ed il suo modo di confrontarsi con gli altri ... direi
proprio il contrario.
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

drogati.
Incidenti causati da ubriachi o drogati rappresentano una infima
minoranza.
In ogni caso, le probabilità di evitare l'impatto con una vettura
fuori controllo è infinitamente maggiore se si è al volante di
una macchina ben assettata e pronta nei comandi.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
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

 sicurezza attiva,
Ma non mi riferivo oviamente a questo specifico post, che non affronta il
tema del "comprate Italiano", piuttosto ad altri tuoi numerosi interventi in
cui hai sostenuto a spada tratta la necessita' di sostenere i prodotti
Italiani a prescindere da tutte le altre considerazioni....
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
 ____ ...................... ____
 ____\___^_______/____
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

Italiani a prescindere da tutte le altre considerazioni....
Mai scritto nulla di simile.
Io stesso ho sci francesi, un cellulare scandinavo, 
un lettore DVD nipponico, un orologio elvetico.
Sostengo piuttosto che è giusto valutare senza pregiudizi
l'acquisto di un'auto italiana, in quanto trattasi di un prodotto
perfettamente competitivo.  
E a parità di competitività, trovo sia giusto privilegiare la
scelta nazionale.
Tutto qui.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


Ed Alfa Romeo è all'avanguardia per questo aspetto.
La sicurezza passiva e' fondamentale per ridurre le conseguenze degli
incidenti.
E...................completate la frase a vostro piacimento...........
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

modulare il freno in casi di emergenza), 
Ne e' stata vietata per regolamento l'applicazione sulle F1. Ferrari e
Williams lo stavano gia' collaudando. Ma sono sicuro che tua moglie sa
modulare la frenata meglio dei Schumacher Brothers.........


realtà è una bugia).
Sezione "politecnico" di un "auto" di cui non ricordo il numero
purtroppo....dissero anche che questo era anche il motivo per cui
mercedes non monta i quadrilateri (anche sei diceva che più
probabilmente era per "rosicchiare" qualcosa)...


tempo, ha esaurito gli argomenti.
ROTFL!!!!!!
Facciamo un elenco delle auto che hai definito pericolose?
Smart 
Classe A
Molte BMW
Golf
Parecchie giapponesi
Tutte le coreane
E questo solo perche' a tuo inconfutabile parere hanno una tenuta di
strada "non all'altezza".
Figuriamoci se avessero un risultato Euroncap scarso........


 a 20 anni fa !
C'entra perchè la differenza di tenuta era estrema... dubito che una Uno 60
potesse davvero strabiliare per tenuta. Sarà stata 'onesta' come onesta è la
tenuta della mia Punto.
Certo non si parla di assetti sportivi ma di tranquille utilitarie.
...certo che quando mi sono fatto Etna-Nicolosi con punte di 160Km/h sono
sopravvissuto... w la necessità...
McOrion

 ha scritto:
| ROTFL!!!!!!
| Facciamo un elenco delle auto che hai definito pericolose?
| Smart
| Classe A
| Molte BMW
| Golf
| Parecchie giapponesi
| Tutte le coreane
Non dimenticarti della Lupo...
-- 
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

Non dimenticarti della Lupo...
Ecco...lo sapevo che qualcuna la dimenticavo. Facevo prima a scrivere
"tutte le non Fiat"!!!!!!!
8-)))))))))


 più familiari mi fa sentire la differenza.
Su questo hai ragione, come Jody. La sicurezza attiva è sicuramente
fondamentale tanto quanto quella passiva. Inoltre hai maggiori soddisfazioni
alla guida.
Però, personalmente, ritengo che quasi tutte le berline in circolazione
abbiano una tenuta di strada superiore alle capacità di "manico" del
guidatore "medio". Inoltre, ti avvertono molto prima di raggiungere il reale
limite.
Fermo restando che più è alto è il limite, più è una macchina sicura. Anche
se, poi, torna in gioco il fattore umano. Perchè, se è relativamente facile
controsterzare a 25km/ora, potrebbe essere leggermente più complicato a 75,
100 o 120.
Vorrei ribadire, però, che la sicurezza attiva non intralcia quella passiva,
almeno per le macchine comuni. Tralasciando le Lotus e pochi altri esempi,
non vedo grosse controindicazioni nel acquistare macchine strutturalmente
più sicure.
Ciao
Davide


 Ciao sognatore.
Credevo di essere l'unico a cui era venuto in mente il multilink.
Curioso che non l'abbia mai visto citato .....
Gradire anche un parere dei piů esperti in materia.